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Titolo: diritti famigliari

Buongiorno a tutti e un grazie a chi saprà aiutarmi a chiarire come
funzionano le cose.
Il mio problema è il seguente:
vivo da 3 anni con una ragazza (insieme lo siamo da 6) e, non credendo nel
matrimonio (meno che meno in quello religioso), siamo sempre andati avanti
così senza sentire il bisogno di coinvogliare a nozze la nostra relazione,
basata unicamente sulla reciproca fiducia.
Adesso, quando all'orizzonte intravediamo il realizzarsi di mutuo per una
casa, la nostra casa, ci sorgono dei dubbi....
premesso che per entrambi i rapporti con le famiglie dell'altro sono zero e
che in quest'ultime risiedono individui con pochi scrupoli, il dubbio è il
seguente:
se un domani, cominciando felicemente questo mutuo cointestato, dopo 15 anni
di sacrifici uno dei due viene a mancare (facciamoci le corna), la famiglia
del defunto a qualche diritto sulla casa ?
Se si c'è qualche modo per tutelarsi ?
Ringrazio tutti
Marco


Purtroppo sì, in quanto il convivente non rientra tra i successibili per
legge.
Per evitarlo, l'unico sistema è far testamento, con il quale si lascia la
disponibile al convivente.

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dato che non esiste nulla sul matrimonio di fatto
si ricorre a escamotage tipo quello di assegni in bianco firmati e senza
data ed importo
conti cointestati
cessione di usufrutto sulla quota di appartamento non di proprietà
o addirittura di cambiali ammontanti al valore della metà della casa non di
proprietà.

Ora che non c'è più l'imposta di successione, si fa un bel testamento.
Chiaramente c'è sempre il rischio della revoca.
E non c'è la legittima.
Ciao e buonanotte

"Icaro" <nes...@chilosa.boh> ha scritto nel messaggio
news:xZuf9.79383$ub2.1...@news1.tin.it...
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Scusa,
tutti mi hanno sempre detto che c'è questa legittima (cos'è poi ?) quindi,
se noi facessimo testamento saremmo tranquilli senza bisogno di sposarci ?
Cosa intendi per "rischio di revoca"
grazie
Marco


quando si viene meno, c'e' una quota dei propri beni
che deve essere necessariamente riservata ai parenti,
viventi, secondo quanto scritto nel codice civile (al
coniuge, ai figli ecc...).
Al momento della morte, se nel testamento riservi
tutto ad una persona e ci sono parenti che "legittimamente"
dovrebbero ereditare, essi possono agire nei confronti
dell'erede testamentario e prendersi forzatamente la
loro parte.
Se posso aggiungere un commento personale:
cosa vuol dire non credere nel matrimonio?
Lasciando stare il discorso religioso, ma dal punto
di vista civile e' un'insieme di regole che tutelano
entrambi i coniugi nei confronti dell'altro e i figli.
Se non ve la sentite di legarvi, allora e' altamente
sconsigliata l'idea di cointestare qualsiasi cosa...
alberto.

 Cosa intendi per "rischio di revoca"
Il testamento può essere, sempre, revocato da chi lo ha fatto, all'insaputa
di chiunque. E', inoltre, legalmente revocato per sopravvenienza di figli.


Allora, alla luce di questo necessiterei di chiarimenti tramite esempio
(ogni nome e parente è puramente a scopo di esempio, non me ne volete):
caso numero 1
non sposati, niente testamento, mutuo casa cointestato, io muoio, 50 % suo,
50 % mio a chi ??
caso numero 2
non sposati, testamento tutto a favore del partner, mutuo casa cointestato,
io muoio, 50 % suo, 50 % mio a chi ???
caso numero 3
sposati, niente testamento, mutuo casa cointestato, io muoio, 50 % suo, 50 %
mio a chi ??
caso numero 4
sposati, testamento tutto a favore della moglie, mutuo casa cointestato, io
muoio, 50 % suo, 50 % mio a chi ???
la sua composizione famigliare è (per stabilire gli eredi) :
sua madre e suo padre
1 fratello e una sorella
Vi ringrazio sinceramente
Marco


Scusa, tu magari la fai semplice ma se riuscissi a essere un pò più
specifico nella spiegazione mi aiuteresti molto.
Una domanda, queste cose funzionano ?
Nel senso un domani mi presento con questo assegno o questa cambiale e che
ci faccio ? un giudice non mi farebbe storie ?
Con un usufrutto vitalizzio, il nuovo erede (esmpio di mio padre) non
potrebbe vendere la casa ?
Abbiamo già conti cointestati e con questo ?
scusa per la miriade di domande ma vorrei avere chiara la situazione
grazie
Marco

 scusa per la miriade di domande ma vorrei avere chiara la situazione
Vega (esperto e delizioso Notaio) ti ha già suggerito identica cosa , ovvero
cessione dell'usufrutto della metà non di tua proprietà all'altra parte.
questa è una tecnica già adottata in simili situazioni (anche in famiglie in
cui la separazione si rende necessaria a livello fiscale)
a questo dovresti aggiungere un cambialone dell'importo equivalente alla
nuda proprietà della metà  non di tua competenza.
dato che in caso di cessione (dovuta a morte od altro) tu come usufruttuario
avresti diritto di prelazione con la presentazione della cambialona
all'incasso
faresti divenire il decuius debitore nei tuoi confronti, chi avesse
intenzione di contestare l'eredità si accollerebbe quindi onori ed oneri
compreso quello di soddisfare la cambialona.
dato che tale importo sarebbe equivalente al valore dell'eredità
difficilmente gli eventuali aspiranti eredi promuoverebbero azioni di
contestazione sapendo di non poter  comunque entrare in possesso di nulla.
i conti cointestati hanno un grande vantaggio. se un conto è a zero non
entra nella successione,
quindi è sufficiente svuotare il conto appena prima della comunicazione
della morte del compagno per evitare che tale conto entri a far parte della
successione.

 successione.
Questo OK ci avevo già pensato ma qualcuno mi aveva detto che se fai sparire
i soldi dopo la morte (le banche registrano i movimenti)
anche se non ancora comunicata il giudice ha facoltà di farti reintegrare i
soldoni....

 soldoni....
verissimo ma devono conoscere esattamente le coordinate del conto.  :-)
attiva anche l'opzione di bonifico da Internet. copri così gli orari di
chiusura della banca.

 muoio, 50 % suo, 50 % mio a chi ???
Tutto alla moglie, ma i genitori possono agire in giudizio per ottenere un
quarto del patrimonio.

Scusa,
un'ultimo preziosissimo consiglio, che ne pensi di questo ?
Non sposati, usufrutto reciproco fino alla morte, cambialone
reciproche in bianco o per metà dell'importo della casa e
testamento tutto altro partener  ???
Poi, come dice blindonet sperando di andare sempre d'amore e
d'accordo.... :-)
grazie di nuovo ?
P.S.  tu cosa faresti ? ripeto che la situazione parentale è pessima, mio
padre (libero proffessionista), fuggito anni fà con un'altra, a fatto tutte
le gabole per non pagare gli alimenti alla moglie e il sostegno ai figli
perciò me lo vedo già piombare sulla mia eventuale eredità a scapito della
mia adorata convivente mentre i genitori della mia convivente, dopo avermi
messo al bando, li vedo già sorridenti ereditare la sua parte creandomi più
problemi possibili all'uomo che ha plagiato la loro figlioletta....

 d'accordo.... :-)
I genitori potrebbero, sempre, agire per ottenere 1/3 del patrimonio.


Oggetto: diritti famigliari
Data: martedì 10 settembre 2002 23.00
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funzionano le cose.
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seguente:
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Ringrazio tutti
Marco
caro Marco,
la tutela del coniuge more uxorio, cosi si chiama, anche se ultimamente ha
avuto un notevole sviluppo, resta ancora un campo contraddistinto più da
incertezza che da altro.
Ti elenco qui una serie di sentenze che ho trovato, sperandoti che Ti siano
di aiuto. Resto a disposizione per ulteriori chiarimenti.
T. Milano. Milano, 08-09-1997.
Attesa la sostanziale assimilazione del coniuge unito in matrimonio
religioso non trascritto al convivente more uxorio, è evidente che questi,
così come non rientra tra i successibili ab intestato del coniuge, neppure
può ritenersi titolare di alcun diritto di abitazione, ai sensi dell'art.
540 c.c., sulla casa adibita a residenza familiare.
Corte cost., 26-05-1989, n. 310.
L'introduzione nell'ordinamento della successione legittima di una nuova
fattispecie rientra nella discrezionalità del legislatore; pertanto, la
questione di legittimità costituzionale dell'art. 540, 2º comma, c.c.,
sollevata sotto il profilo che il diritto di abitazione della casa adibita a
residenza familiare non è concesso al convivente more uxorio è
inammissibile, poiché costituendo il diritto di abitazione oggetto di una
vocazione a titolo particolare collegata alla qualità di legittimario, tale
diritto potrebbe essere esteso al convivente more uxorio, solo dal
legislatore, inserendolo fra i legittimari.
A. Cagliari, 29-07-1982.
La disposizione dell'art. 540, 2º comma, c.c., che riconosce al coniuge del
defunto il diritto di abitazione sulla casa adibita a residenza familiare,
non può applicarsi al convivente more uxorio del defunto.
Ora scusa le seguenti domande? Che genere di parenti hai? Intendo dire hai
figli avuti con precedenti mogli, precedenti mogli? O fratelli? Te lo chiedo
perché in assenza di genitori, figli, o ex coniugi, vale per entrambi,
allora tutti e voi due potreste, e sarebbe la soluzione preferibile, fare
testamento in favore dell'altro.
Attendo Tuoi chiarimenti e Ti porgo i miei più cordiali saluti.
ALBERTO
 Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi -
J.R. Hoppenheimer)