Newsgroup: it.economia
Titolo: Che ne pensate della legge sul TFR ?

Che ne pensate della legge sul TFR approvata oggi ?
Serve a qual'cosa oppure no ?
Chi ne beneficia e chi no ?
E sul metodo del "silenzio assenso " ?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/11_Novembre/24/tfr2.shtml
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Fini: la riforma della previdenza complementare partirà dal 1 gennaio 2008
Tfr, consiglio dei ministri approva la riforma
Nessun voto contrario ma Pisanu e La Loggia si sono astenuti. Baccini (Udc): 
via libera perché accettate le nostre proposte
ROMA - È terminato nella tarda mattinata il consiglio dei ministri che aveva 
all'esame, tra gli altri provvedimenti, la riforma del Tfr. Il vicepremier 
Gianfranco Fini, uscendo dal vertice, ha detto: «C'è l'accordo sulla 
previdenza integrativa e sul Tfr. La riforma partirà dal 1 gennaio 2008». La 
riforma del Tfr è stata approvata con l'astensione dei ministri 
dell'Interno, Beppe Pisanu e degli affari regionali, Enrico La Loggia. Lo si 
apprende da fonti di Palazzo Chigi. Non ci sarebbe invece stato alcun voto 
contrario. Il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi «non ha votato la 
riforma» e nemmeno «ha partecipato alla discussione», ha detto il ministro 
delle Riforme Roberto Calderoli. Lo stesso Berlusconi però manifestato poco 
più tardi soddisfazione per il varo della riforma.
DUE PILASTRI - La riforma del Tfr decollerà contestualmente a quella del 
«primo pilastro» e che prevede l'innalzamento dell'età pensionabile da 57 a 
60 anni dal 2008. Lo ha spiegato in conferenza stampa il Ministro del 
Welfare Roberto Maroni, che si è detto «soddisfatto» per questo «accordo 
soddisfacente» raggiunto anche «grazie alla mediazione del Ministro 
Tremonti». Questa riforma, ha detto Maroni, «fa giustizia delle riduzioni 
che toccano i giovani lavoratori cosiddetti precari e garantisce loro ad 
avere una pensione più adeguata». Fino al 2008, saranno in vigore le norme 
attuali che già prevedono il conferimento del Tfr nei fondi pensione. Per le 
imprese che non hanno i requisiti per l'accesso al credito il ministro 
Maroni pensa a una moratoria nel versamento del Tfr fino al primo gennaio 
2009. Dal 2008 quindi partiranno i sei mesi previsti per il silenzio assenso 
ma per le imprese in difficoltà per l'accesso al credito il versamento del 
Tfr partirà dal 2009.
OK DELL'UDC - «L'Udc ha dato il via libera al decreto legislativo sulla 
riforma della previdenza complementare», perché «sono state accettate le 
nostre proposte» e cioè «la moratoria fino al 2008 e la tutela per le 
piccole e medie imprese». Così il ministro della Funzione pubblica, Mario 
Baccini, in confenrenza stampa a palazzo Chigi. Ci sarà una commissione 
permanente di controllo sul provvedimento per vederne gli effetti sulle 
piccole e medie imprese, ha anche affermato l'esponente centrista che alla 
domando sull'ipotesi che i lavoratori possano decidere di concedere il tfr 
ad assicurazioni private ha detto «non è stata prevista alcuna modifica in 
questo senso».
24 novembre 2005 


Personalmente finora ho fatto soprattutto lavori stagionali e a
termine, per cui tutti quei TFR me li sono messi in tasca.
Quando entrera' in vigore la legge (1/1/8?) optero' per conservare il
TFR in azienda, perche' fondi banche e assicurazioni sono fin troppo
bravi nel mangiarci sopra.
Quanto al problema pensioni in generale, secondo me la soluzione
sarebbe applicare l'art. 18 della Bossi-Fini (lavoro agli italiani, non
agli extracomunitari), cosi' si ridurrebbe la disoccupazione, e ridurre
sul lastrico a colpi di multe quei delinquenti che hanno aziende del
tutto o in parte in nero, in tal modo i lavoratori avrebbero i loro
bravi contributi regolarmente versati, pensioni all'80% senza problemi
(specie se si tenessero veramente separate previdenza da assistenza,
non dimentichiamo che molti pensionamenti anticipati sono hanno si'
inciso sui conti della previdenza, ma si era solo un modo di scaricare
sulla previdenza indennita' di disoccupazione che per dei 50ni
avrebbero dovuto durare fino all'eta' della pensione, cosi' come certe
cosidette false pensioni di invalidita' erano vere e regolari, nel
senso che tenevano conto non solo di una eventuale invalidita', ma
anche delle possibilita' di trovare lavoro in certi posti, anche qui
assistenza con i soldi della previdenza), non ci sarebbe bisogno di
previdenza integrativa, per sostenere la quale si raccontano un sacco
di frottole (che la popolazione invecchi, ammesso e non concesso che
sia vero, perche' dal 1989 hanno resi segreti gli archivi delle
anagrafi, forse per poter raccontare tutte le bugie che vogliono, e' un
fatto contingente, ci sara' forse un picco, ma durera' poco, poi i
pochi giovani di oggi saranno i pochi pensionati di domani, e avranno
le loro pensioni pagate con i propri contributi)
Questa previdenza integrativa poi e' una gran fesseria, difficilmente
potra' essere un business, perche' esisteva gia' in passato e vi
ricorrevano autonomi come commercianti e professionisti, gente con i
soldi, ma a prescindere dal fatto che ci possa essere bisogno di
integrare le misere pensionbi che ci aspettano, come fanno disoccupati,
lavoratori in nero sottopagati, stagionali e precari che sono alla fame
, famiglie che non arrivano al 20 del mese a trovare i soldi per la
previdenza integrativa?
Certo sul silenzio-assenso e' importante che si possa esprimere il
dissenso entro sei mesi dal momento dell'assunzione, anche se si viene
assunti dopo il 1/1/8 (penso soprattutto a disoccupati attuali,
stagionali, etc).
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1133006802.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Credo che tu abbia proprio ragione...
io penso che i soldi siano meglio
utilizzati se rimangono nelle mani degli imprenditori che in
quanto tali li usano per far girare l'economia, acquistare
macchinari, investire, ecc. ecc.
Se invece li mettiamo in un fondo pensione credo che non
saprai mai come vengano investiti e una bella fetta te la
mangiano per le spese.
E se vanno all' INPS peggio ancora... con la promessa di una
pensione maggiorata tu quei soldi non li vedi più perchè
l' INPS è già in difficoltà e in deficit, e se per disgrazia ci lasci
le penne sono tutti pro stato e ai tuoi che può essere tua moglie,
tuo marito, i tui figli, o genitori ecc. non lasci una lira.
:-((

 Che ne pensate della legge sul TFR approvata oggi ?
che è un furto di lavoro ai lavoratori pre finanziare il capitale finanziario.
cioè,parliamo di lotta alle rendite innalzandole a dismisura.
Poi,avverrà quello che è successo con il cile,che poichè il mercato azionario italiano è
piccolo,finanzieremo con il lavoro nostro i profitti degli investitori di londra e new
york.
in ogni caso,sono 13 miliardi all'anno di lavoro dei lavoratori che viene convogliato per
sostenere un saggio del profitto stagnante.
ottima idea.

 viene convogliato per sostenere un saggio del profitto stagnante.
Se non finiscono in fondi restano nelle mani del padrone, che non paga un
grande interesse.
Infatti sono le organizzazioni padronali quelle che hanno resistito di più.
C'è un motivo per cui l'illusionista brianzolo si è lamentato che si faceva
un regalo ai sindacati. O no?



no,piano,non confondiamo le cose.C'è anche un grosso passaggio di capitali dai capitalisti
mini,micro e medi ai grandi capitali,che,in italia sono gli unici ad essere quotati in
borsa.Ovvio che,poichè i piccolissimi capitali sono numericamente superiori,si può dire
che "i padroni hanno resistito".
Forse una delle ragioni per cui si è fatta la riforma è costringere le medie imprese a
sbarcare in borsa:private del finanziamento del tfr dalla legge,cercherebbero di
riacquistarlo attraverso la borsa (dove questo viene investito),e per fare ciò dovrebbero
mettere a posto i conti e darsi quel rigore in più richiesto dalla borsa (tra cui i
controlli).
I sindacati confederali hanno aderito perchè questa riforma si inquadra nella loro
trasformazione "scandinava",cioè da sindacati conflittuali a sindacati
concertativi,fornitori di servizi (es caf e altro),tra cui i fondi pensione.
Poi,lo scontro sindacati/assicurazioni è abbastanza fittizio,dal punto di vista degli
esiti finali:anche nell'ipotesi di fondi chiusi,questi sarebbero dati in "appalto" a
gruppi finanziari esterni e non gestiti dai sindacati direttamente.Questi si
limiterebbero a una vigilanza,a scegliere chi deve gestire il fondo (di solito 2,3,4
società) e controllare rendimenti.
quindi,alla fine,il tfr arriva comunque alle assicurazioni,solo che in questo caso
arrivano alle assicurazioni scelte dai sindacati e non dal singolo lavoratore.