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Titolo: Ha sempre torto chi tampona?

Salve a tutti,
Nell'ultimo viaggio in autostrada che ho fatto ho per pochissimo
evitato un incidente piuttosto pericoloso per colpa di un guidatore
creativo.
Autostrada a 2 corsie, corsia di sorpasso io e nessuno davanti o
dietro (quindi distanze di sicurezza ampiamente rispettate). Mia
velocità circa 120km/h. Sulla prima corsia due camion molto lenti ed
una macchina che ad un istante è entrata dall'entrata lì presente.
Io sono a circa 100 metri dal gruppo camion + auto in questione.
Mentre chiaramente si riduce la distanza dai camion lo sveglio della
macchina esce di colpo facendomi trovare ad una distanza ridicola
dalla sua macchina(saranno stati 20-50 metri) decisamente inferiore
alla distanza di sicurezza costringendomi ad una frenata incredibile,
anche perchè è uscito alla velocità a cui andava prima con un macchina
molto vecchia e non ha accelerato. Dopo un'inchiodata epica mi trovo a
brevissima distanza metro dal suo paraurti (pensavo di non farcela) il
mio tachimetro segna 68 km/h e sto andando alla sua stessa velocità.
(autostrada con limite non specificato esplicitamente quindi 130km/h).
Se i miei freni fossero stati appena meno efficienti o il mio tempo di
reazione mezzo secondo più lungo e ci fosse stato
l'incidente.....Avrei avuto torto?
So che adesso nelle constatazioni amichevoli si dà torto a chi tampona
dando per scontato che o non fosse attento o non rispettasse le
distanze di sicurezza... Ma se non le rispetto perchè uno mi si piazza
davanti di colpo ad una velocità che è la metà della mia... Posso
avere un qualsiasi tipo di colpa?

[Cuttone]
Ti ha tagliato la strada , non e' la stessa cosa di un tamponamento puro ........
Giulia


dimostrarlo..... e nel frattempo � colpa sua....
ciao.
Lo 

non � che si dia per scontato qualcosa o qualcos'altro.
Nella marcia devi fare attenzione a cosa ti capita davanti e se tamponi in 
linea di principio hai torto perch� dovevi prevedere tutte le possibilit�.
 intanto nella tua descrizione c'� una incongruneza.
se andavi ai 120 ed eri a 100 metri dal gruppo, � uscita la macchina dal 
gruppo tu avevi quasi 100 metri per frenare.
dai 120 ai 60/70 in 100 metri hai voglia a farli....
che poi quello davanti sia un pirla mi pu� stare bene, ma tu lo spazio lo 
avevi, (o andavi a qualcosina in pi� che 120?) ;-)
in ongi caso se tu avessi tamponato mi spieghi come dimostravi che il tizio 
ti aveva tagliato la strada?
uan volta dimostrato, beh nessuno avrebbe potuto darti torto...
ciao.
Lo 


Già....
Questo è difficile. Avevo in macchina un amico non parente e per
giunta straniero. Ma penso non conti.

 avere un qualsiasi tipo di colpa?
Ciao,
capisco il Tuo disappunto, il problema è comprendere lo "spirito della
legge" a parte le fatalità, nella guida si deve porre attenzione a
mettersi sempre in condizioni di prevenire l'incidente, esempio, sei
in una strada con diritto di precedenza e a un bivio con stop si
avvicina un automobile, il fatto che quello "stronzo" non valuti che
tu stai arrivando per distrazione o perchè no malore e attraversi, non
ti da diritto a mantenere la stessa velocità o come certi tipi (i
giustizieri) cominciare a batter i fari e suonare o addirittura
accelerare.
Stessa cosa quando lo "stronzo" sta facendo un sorpasso azzardato, il
comportamento dovrebbe essere (per la propria incolumità prima di
tutto) rallentare, cercare di accostarsi a destra per facilitare il
sorpasso, poi ci si può sbizzarrire a lanciargli maledizioni e insulti
multipli.
Ricordo un cartello sulla strada che conduce a casa mia "Precedenza
non esclude prudenza, nel dubbio non sorpassare".
Pino

Loris_ro ha scritto:

No , negli incidenti di circolazione la presunzione e' sempre di concorso di colpa al 50%,
non deve dimostrare niente , lasci che l'altro dichiari il falso ,
poi con gran scrosciare di applausi ,in tribunale, gli fara' tirare fuori il biglietto dell'
  autostrada dimostrando che era entrato pochi metri prima dell' incidente !!!!!!
Scusate per la scena alla perry mason ma il concetto spero si sia capito ........
Giulia

 Giulia
Lo 

 questa veramente mi e proprio nuova!
Infatti. E' nuova. Esiste solo da qualche decennio: art. 2054 C.C. 

 avere un qualsiasi tipo di colpa?
Dipende da quanto tempo quell'auto era in quella posizione, come
giustamente hai fatto notare.
Si presume che chi tampona abbia torto quando i due veicoli marciano
regolarmente, non quando uno si inserisce quando non deve.
-- 
 Candido

 avrebbe avuto il tempo di frenare.
la velocit� pu� essere (e normalmente viene) calcolata mediante perizia
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 

A me hanno sempre insegnato che in caso di tampnamento a meno che non 
venisse dimostrato il contrario la reponsabilit� � sempre del tamponatore.
poi boh?
ciao.
Lo 


Allora stai viaggiando su due livelli  diversi per questo non capisci ....
Vediamo se riusciamo a spiegarci:
Considera l'insieme degli incidenti stradali e chiamalo {INCIDENTI}.
Questo insieme e' regolato dall' articolo del codice civile che da la responsabilita presunta al 50% OK?
Ora un elemento di questo insieme e' a sua volta un insieme chiamato TAMPONAMENTI che e' composto da vari elementi
tra cui il TAMPONAMENTO PURO (quello che intendi tu) che riguarda due veicoli che procedono nella stessa corsia e nella stessa 
direzione, poi ci sono tutte le varianti a seguito di manovre dei due conducenti ad esempio la RETROMARCIA.
Quindi
{INCIDENI}={{TAMPONAMENTI},......}={{{TAMPONAMENTO A SEGUITO DI ALTRE MANOVRE},{TAMPONAMENTO PURO},{RETROMARCIA}},......}
Chiaramente tu ti riferisci a un caso specifico ben delimitato e ben codificato, mentre noi applichiamo il caso generico perche'
ci sono state una serie di manovre dei due conducenti prima del "virtuale" tamponamento visto che stiamo rispondendo alla domanda.
La risposta alla domanda, ha sempre torto chi tampona e': NO puo' anche aver ragione (vedi il caso di una macchina che ti precede 
frena e attacca la retromarcia per parcheggiare e tu la tamponi pur nel rispetto delle distanze di sicurezza).
Maria Giulia Milano

 ha scritto nel messaggio 
news:ba795fb1-125e-4d4d...@k1g2000yqf.googlegroups.com...
Salve a tutti,
Nell'ultimo viaggio in autostrada che ho fatto ho per pochissimo
evitato un incidente piuttosto pericoloso per colpa di un guidatore
creativo.
Autostrada a 2 corsie, corsia di sorpasso io e nessuno davanti o
dietro (quindi distanze di sicurezza ampiamente rispettate). Mia
velocit� circa 120km/h. Sulla prima corsia due camion molto lenti ed
una macchina che ad un istante � entrata dall'entrata l� presente.
Io sono a circa 100 metri dal gruppo camion + auto in questione.
Mentre chiaramente si riduce la distanza dai camion lo sveglio della
macchina esce di colpo facendomi trovare ad una distanza ridicola
dalla sua macchina(saranno stati 20-50 metri) decisamente inferiore
alla distanza di sicurezza costringendomi ad una frenata incredibile,
anche perch� � uscito alla velocit� a cui andava prima con un macchina
molto vecchia e non ha accelerato. Dopo un'inchiodata epica mi trovo a
brevissima distanza metro dal suo paraurti (pensavo di non farcela) il
mio tachimetro segna 68 km/h e sto andando alla sua stessa velocit�.
(autostrada con limite non specificato esplicitamente quindi 130km/h).
Se i miei freni fossero stati appena meno efficienti o il mio tempo di
reazione mezzo secondo pi� lungo e ci fosse stato
l'incidente.....Avrei avuto torto?
So che adesso nelle constatazioni amichevoli si d� torto a chi tampona
dando per scontato che o non fosse attento o non rispettasse le
distanze di sicurezza... Ma se non le rispetto perch� uno mi si piazza
davanti di colpo ad una velocit� che � la met� della mia... Posso
avere un qualsiasi tipo di colpa?
Assolutamente no.
Ti ha tagliato la strada, � sucesso anche a me.
Lo ho affettato in pieno.
Fortunatamente ha dichiarato che ha cambiato corsia improvvisamente.
Se trovi il bastardo e la maggior parte lo sono, nega tutto e allora diventa 
difficile.
Oggi giorno meglio pararsi il sedere con dei bei ageggi che registrano, cos� 
allo stronzo li puoi anche far dire il falso e segientemente oltre ai danni
paga penalmente per falsa dichiarazione e tentativo di truffa alla 
assicurazione.
Siamo in italia, ormai la civilt� � una cosa da pochi.
Ciao

 avere un qualsiasi tipo di colpa?
Si puo' avere concorso di colpa se (solo alcuni esempi):
- l'azione era prevedibile (ad esempio, se il tizio ha messo fuori la
freccia, anche se sta viaggiando alla velocita' di una foca e si muove
pochi secondi dopo, se il preavviso dato dal momento della segnalazione
al momento dell'impatto fosse stato sufficiente ad evitare il
tamponamento, non importa quanto ragione si avesse sulle "precedenze"
(ovvero che chi vuole cambiare corsia, deve PRIMA dare la precedenza a
chi sta per superare immediatamente la propria vettura), allora si ha il
concorso di colpa. Cioe' occorre distinguere l'esistenza di un proprio
diritto di precedenza rispetto alla meccanica che ha causato
oggettivamente l'urto dei veicoli.
- se si e' ritardata la frenata, avendo avuto tutto il tempo per farla
(ad esempio perche' distratti, oppure perche' indecisi se concedere la
precedenza di fatto che il ritardato si e' preso ...)
- se i freni non hanno funzionato o hanno funzionato male (presunzione
tipica se la vettura non fatto al revisione)
Insomma, il problema e' provare la dinamica dell'incidente.
In caso di incidente sarebbe venuta la stradale, avrebbe misurato le
tracce della sua fermata, raccolto le testimonianze (in caso di
incidente prenda subito le targhe dei camion prima che spariscano ...),
la distanza dalla corsia di immissione al punto di impatto, etc.
Una volta provata la provenienza (biglietto del casello di ingresso), e'
anche possibile vedersi dare ragione al 100%.
Pero', il fatto che lei e' riuscito ad evitare l'incidente prova che era
prevenibile.
In altre parole, il tizio si merita una sonora multa per come ha
guidato, lei eventualmente puo' fare un'esposto ed e' anche possibile
che la multa gli arrivi. Ma l'infrazione compiuta, da chiunque, quale
siano le condizioni, non concede il diritto a tamponare di ha compiuto
l'infrazione.
-- 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 che la multa gli arrivi. 
Pura curiosit�: e l'esposto su quali dimostrazioni si dovrebbe basare 
per avere un seguito?
Marco


L'esposto si fa anche senza dimostrazioni.
Forse lei intendeva scrivere: "l'autorita' di polizia, su che
dimostrazione si appoggio per poi comminare effettivamente la sanzione ?"
Diciamo che l'esposto e' "una" prova (si chiama ... "testimonianza").
Forse se pervengono due esposti (lo so che e' improbabile) con
riferimento allo stesso eventi ... scatta la decisione dell'autorita' di
applicare la sanzione ?
Oppure, l'esposto porta ad una verifica delle immagini del
videocontrollo (vengono registrate per alcune giorni ? ... chiedo) e se
per caso, esiste una registrazione proprio sul punto intressato ?
Insomma, mai dire mai ...
-- 
Roberto Deboni
