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Titolo: Come si impara la pratica???

Siccome più che uno studente di Giuri sono uno smanettone, cerco sempre di
invischiarmi negli affari del condominio :-)) Il problema è che molte cose
saprei in linea di massima come risolverle, o meglio so a quali leggi dfare
riferimneto. Mi sono però posto il problema: se io dovessi davvero in
pratica risolvere le controversie (come spero farò fra qualche anno) dove
mai imparerò le cose pratiche? Per es. come scrivere una raccomandata per
chiedere, per es., l'aggiustamento di un tubo che perde e macchia il
soffitto? O mandare una lettere per chiedere che smettano le immissioni
rumorose... etc...
So che adesso, mi prenderete per uno pseudo-troll come quelli che chiedono
cosa serve per fare l'avv, ma il mio quesito è serio... In sostanza le cose
pratiche chi te le insegna? Il praticantato? A me hanno detto che sono 2
anni che si passano a fare fotocopie...
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:aR5F9.29827$2B1.8...@twister2.libero.it...

Mi sforzo di prenderti sul serio e di non trattarti da troll e ti rispondo;
la mia opinione è che durante la pratica si può imparare moltissimo, cose
molto più impegnative di quelle a cui fai riferimento tu, però bisogna saper
imparare, tenere aperti gli occhi e la mente, carpire un'informazione da una
semplice parola, osservare i colleghi più anziani è fondamentale perché la
quotidianità e la ritualità del nostro lavoro è proprio lì, nella
ripetizione costante di forme. Non pensare però che il tutto si risolva lì,
bisogna studiare molto e scrivere....scrivere è secondo me la parte più
importante  e più bella del nostro lavoro.  Non pensare però che un avvocato
si metta due ore al tavolino al tuo fianco a insegnarti a scrivere una
lettera(nè a redigere una comparsa)....si presume che dopo un ciclo
scolastico completo una persona sia in grado di farlo da sola, se non riesci
dai un'occhiata alle lettere dei colleghi e fatti un'idea; sai non c'è un
modo precostituito nella professione, risultante dalla somma di cose giuste
da fare, bisogna trovare il proprio modo di essere, la propria
via....comunque in bocca al lupo che tu sia un troll o no!

 via....comunque in bocca al lupo che tu sia un troll o no!
Ti giuro che non sono un troll... ho già chiesto altre cose su questo NG.
Immagino che è ovvio, anche io, adesso se mi metto un po' a pensarci riesco
a scrivere una bella raccomandata (per l'es che facevo prima). Il problema è
che, mi chiedevo se le varie "convenzioni" d'uso che si utilizzano si
riescono a imparare da qualche parte. Io non ho, per fortuna, una grossa
esperienza di cause o lettere di avvocati: però, mi è parso di capire, che
seguano tutte uno standard: l'intestazione, la data, la menzione
raccomandata... è ovvio che una sono lettere normali, ma magari pensavo che
ci fossere appunto delle convenzioni:
per es. scrivere raccomandata in grassetto e dopo il nome dei destinatari...
Sono cose non solo legali, ma di chiunque debba scrivere lettere formali...
Mi chiedevo se appunto uno le apprendesse durante il praticantato o se
bastasse semplicemente il buon senso e una coerenza minima formale...
Grazie per la risposta comuqnue

Senti un fesso.
Ancora una settimana fa ti avrei detto di tentare la magistratura.
Amministrativa magari.
Stipendio discreto, si lavora nei ritagli di tempo... ;oP
Ma oggi con l'aria che tira...
L'avvocato comunque non te lo consiglio.
Parlo per la realtà romana.
L'80% di chi fa questa professione è impiegato al soldo di qualcun altro,
effettivo titolare dello studio.
In tal caso delle due l'una:
a) sei pagato a stipendio, una specie di ministeriale a orario senza però
avere nessuna garanzia del lavoratore dipendente (una vera follia);
b) vieni messo a percentuale sulle pratiche che lavori, un cottimo di lusso,
ma non riuscirai mai a evaderle tanto in fretta da soddisfare il tuo
dominus, ché più ne lavori e più ne avrai sulla scrivania... rimarrai a
Studio la sera fino a tardi, i sabati e le domeniche.
Solo se hai culo (che di per sé già sufficit), unito qualche onesta capacità
e sai intrattienere decenti pubbliche relazioni ovvero sei figlio d'arte,
solo allora puoi azzardare il salto nella ristretta schiera dei titolari di
studio.
Se non sei tra questi, ascolta un fesso.
Ci sono ancora nicchie di privilegio dove si ingrassa come tordi col minimo
sforzo.
Cercati uno sponsor per impiegarti in un bel ente non governativo (ricco
stipendio in dollari, abitazione pagata e un pacchetto di assicurazioni alto
così, comprese le più stravaganti) o per gli uffici dell'UE, fai il
consigliere parlamentare (se in questo paese ci scandalizzasse ancora per
qualcosa i loro stipendi costituirebbero un solidissimo argomento),
parcheggiati da strutturato all'Università, scippa un sigillo notarile... al
limite c***o entra in banca, ma l'avvocato io francamente non lo
consiglierei a nessuno.
Pensaci
J.

 mai imparerò le cose pratiche?
Sarà banale...
Ma la pratica si impara praticando...

 J.
Ascolta un altro fesso: Janca ha perfettamente ragione.
Aggiungo soltanto che prima ancora, solo per arrivare ad avere il titolo di
avvocato, devi mettere in conto tanta di quella fatica, di quei sacrifici e
dispiaceri che neanche l'Inter dell'ultimo Moratti ...
gordon
(non paga piu' nessuno ...)

 anni che si passano a fare fotocopie...
be' se non sei neanche in grado di scrivere una letterina, cosa ti aspetti?
G.

 wrote in message
aR5F9.29827$2B1.8...@twister2.libero.it...


 effettivo titolare dello studio.
Effettivamente sconsolante come quadro che contraddice la "libera"
professione.
Da praticante ed ora dando occasionalmente qualche consulenza ad altri
avvocati ho visto realtà del genere, anche se il fatto degli orari mi
sembra più che altro cattiva organizzazione del lavoro.
Max max che fortunatamente ancora riesce a fare l'"artigiano" del
diritto e che ha sempre ammirato Nero Wolfe per come tratta i clienti
;-)

 consiglierei a nessuno.
Mi si allarga il cuore.....
Mi hanno già opzionato x una banca :PPP

 ha scritto nel messaggio
news:Du6F9.10269$t_1.1...@tornado.fastwebnet.it...



Scusa ma tu parli per sentito dire? Sembra che la fatica vera sia la laurea
in giurisprudenza che è solo uno zerbino in confronto ai gradini
successivi.....la professione ha il suo fascino ma richiede tantissimo
sacrificio ed è spesso e per un lungo periodo sotto remunerata. Io non la
consiglierei a chi non ha la possibilità(e la voglia) di farsi mantenere
fino a 35 anni....ha ragione Janca meglio un posto in un bell'ente (di
quelli di cui si ignora anche l'esistenza) o anche in banca....


Non sarei cosě drastico: un posto in banca č di sicuro meno stressante e
impegnativo, e, all'inizio, anche piů gratificante dal punto di vista
economico.
Facendo l'avvocato, perň, hai il non trascurabile vantaggio di non finire
lobotomizzato...
Ciao,
U.

 di non finire lobotomizzato...
dici?
gordon

> be' se non sei neanche in grado di scrivere una letterina, cosa ti
aspetti?
Grazie a tutti quelli che mi hanno gentilmente risposto. Come al solito
accanto a chi è educato c'è anche gente che non ha niente di meglio da fare
che offendere... La supponenza e la saccenza sono pregi di cui andare
fieri...
In ogni caso, il mio discorso era che l'uni mi sta dando una formazione
mooolto teorica e per niente pratica. Io mi chiedevo se fosse appunto
durante il praticantato che si apprendono le nozioni più terra terra: da
come si redige una citazione a come, per es, si piega una lettera...
Ciò non significa che io non ne sia già capace, ma magari esistono delle
forme ufficiose stilizzate utilizzate da tutti gli operatori del diritto.
Siccome sono il primo in casa ad aver scelto una facoltà non scientifica non
ho per nulla esperienza di queste cose pratiche, a voi tutti sicuramente
note da generazioni... è più facile che visto l'ambiente dove vivo, io
sappia parlare del numero di Avogadro, piuttosto che sappia come va stilata
una diffida in maniera standard... poi anche io capisco che le forme possono
essere le più varie senza che la sostanza venga intaccata, ma presumo che
esistano degli stilemi... In findei conti anche al liceo il tema in classe
ognuno lo poteva scrivere come voleva, ma la professoressa preferiva il
foglio piegato a metà... Nonostante questo un bel tema anche se scritto a
pagina intera poteva prendere 8... era solo una questione di comodità.
Se non sono stato chiaro cercherò di scrivere in maniera algebrica ;-))
Grazie