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Titolo: OT -I medium dove sono ? -

Vedo i detrattori della scienza quasi gongolare sul fatto che 
Giugliani, preso come campione contro l'ortodossia scientifica, avesse 
in qualche modo, anche se con grande approssimazione, previsto un 
evento sismico. Ma mi chiedo e chiedo anche ai grandi campioni di 
medianità presenti in questo ng, e i medium dove sono ? Nessun 
cartomante, astrologo, medium, veggente, angelo, ha previsto eventi di 
questa portata ??? Queste tanto publicizzate capacità umane superiori 
questa visione che va "oltre" a cosa servono ? 
Il fatto e' che cosa si poteva fare ? Evacuare l'abruzzo a tempo 
indefinito ? Per una o due settimane ? Certo dobbiamo indagare e 
verificare se il metodo di Giugliani possa essere integrato per il 
monitoraggio e la "previsione" di eventi sismici, ma voler vedere tutto 
cio' come un gol segnato dalla scienza parallela mi sembra veramente 
ridicolo ... Sarebbe molto piu' sensato costruire in maniera 
antisismica, nelle zone piu' interessate al problema e piano piano 
ricostruire gli edifici che non tengono conto di questo problema. Siamo 
ancora lontani da una previsione "precisa", ben vengano tutti i metodi 
che ci possano aiutare a perfezionare questo campo di studi .. Tutto il 
resto e' solo merda.
-- 
Federico

questa portata ???
Oh, sicuramente ce ne sono stati diversi. Ma purtroppo nessuno di loro
ha potuto comunicare la previsione prima del fatto a causa dei
complotti degli scientisti/cicappini/forzedelmale/alieni/uominiinnero
e via dicendo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 che ci possano aiutare a perfezionare questo campo di studi
Quoto, ma forse bisognerebbe rinunciare al Ponte, alla Bre-Be-Mi, alla 
Pedemontana ... improponibile.
--
eSQueL
"...perché people third"
(G20 - lo psiconano)

 abitazioni non a norma antisismica in una zona altamente sismica.
Ma c'è un problema.
L'Italia è un paese che presenta centri urbani molto antichi.
Prendiamo Catania (l'Aquila non la conosco). Il centro storico di 
Catania risale al 700. Certe aree di espansione risalgono all'epoca 
fascista.
Tutte le nuove costruzioni sono antisismiche, ma le vecchie? Si sbatte 
giù mezza città e la si ricostruisce?
Idem per Siracusa. Che si fa? Si rade al suolo Ortigia e la si ricostruisce?
Anche Messina, che è stata ricostruita in seguito al terremoto, per 
buona parte risale agli anni 20 e 30 quando le tecnologie antisismiche 
erano agli albori dovrebbe essere demolita e ricostruita.
Si, si potrebbe iniziare dagli edifici pubblici e dalle scuole. Ma vedi 
come realistico l'abbattimento della sede del comune di Catania, il 
Palazzo degli Elefanti, per far posto a qualcosa di moderno? E le 
scuole? Quante sono le scuole costruite con moderni criteri antisismici? 
Non si riesce a fare della manutenzione ordinaria e vuoi ricostruirle?
La vedo un poco dura.

Se (dico se) Giuliani c'avesse azzeccato,
Al solito: PRIMA portare le prove d'averci azzeccato, POI parlare di
complotti, politica, quel che é. 


Tutte le nuove costruzioni sono antisismiche
Tu dici? Figlio mio, beato te che sei inglese e ragioni da inglese...
ma qui siamo in Italia, sai?
<<L’AQUILA - Le parole che fanno più male: «Un terremo­to così in
California non avrebbe provocato nemmeno un morto». Le pronuncia
Franco Barberi, presidente della Commissione grandi ri­schi. Poco
prima il sindaco dell’Aquila, Massimo Cialen­te, ha lanciato il suo
allarme: «Qui sono cadute anche le ca­se nuove». E allora Barberi
passa all’attacco: «Se è vero che anche edifici che avrebbe­ro dovuto
essere costruiti in base alle normative antisismi­che hanno subito
danni irra­gionevoli — spiega —, allora si pone il problema del
con­trollo della qualità delle co­struzioni. In particolare per le
strutture pubbliche e strategi­che: ospedali, scuole, edifici del
governo». E invece: l’ospe­dale, un presidio che non do­vrebbe solo
restare in piedi ma anche funzionare in emer­genza, è stato evacuato e
di­chiarato inagibile. La Casa del­lo Studente, costruita a metà degli
anni Sessanta è crollata. Come l’hotel «Duca degli Abruzzi», che non
era in un palazzo di pietra antica ed è collassato, si è accartocciato
su se stesso. O la chiesa di Tempera, a sette chilometri dall’Aquila,
che era un edifi­cio moderno. E i tanti palazzi dei quartieri
periferici, case da edilizia popolare, non abi­tazioni vecchie di
secoli: con i muri crepati, gli androni in marmo sventrati.
Insomma, a L’Aquila non sono crollate sol­tanto le vecchie case in
pietra del centro storico: il terremo­to ha distrutto o danneggiato in
modo tale da renderli inabi­tabili anche palazzi moderni. Non è solo
un problema del­l’Aquila né dell’Abruzzo, che pure è zona ad elevato
rischio sismico. Secondo le ultime stime, in Italia ci sarebbero
al­meno 75-80 mila edifici pub­blici da consolidare: 22 mila edifici
scolastici sono in zone sismiche, 16 mila in zone ad alto rischio.
Circa 9 mila non sono costruiti con criteri anti­sismici moderni. Gian
Miche­le Calvi, ordinario di Costru­zione in zona sismica
dell’Uni­versità di Pavia e presidente del Centro europeo di ricerca e
formazione in ingegneria si­smica: «Se non investiamo nella messa in
sicurezza degli edifici, continueremo ad ave­re morti. È scandaloso».
Il Consiglio nazionale degli architetti invoca un piano ur­gente di
messa in sicurezza di ampie parti delle nostre cit­tà. Il presidente
degli inge­gneri, Paolo Stefanelli, spiega che «tutti gli edifici
costruiti negli anni 50-60, a causa del tipo di cemento armato usa­to,
sono a rischio sismico in un tempo che va dai 5 ai 30 anni. Lo abbiamo
detto tante volte, inascoltati. A oggi man­ca ancora una norma che
ren­da obbligatorio il monitorag­gio sul tempo di vita delle
co­struzioni ».
Però manca dav­vero solo quella, perché di norme sull’edilizia
antisismi­ca l’Italia ne ha quattro, tutte contemporaneamente in
vi­gore. Il decreto ministeriale 16 gennaio 1996, intitolato «Norme
tecniche per le co­struzioni in zona sismica» e seguito, dopo il
terremoto del 2003 in Molise, dall’ordi­nanza della Protezione civile
numero 3274, che ha rimap­pato e riqualificato il territo­rio
nazionale, aggiungendo zone sismiche o elevandone la classe. E poi da
altri due de­creti, uno del 2005, l’ultimo del 2008, che si chiama
«Nuo­ve norme tecniche per le co­struzioni in zona sismica». Leggi
tecniche, moderne. Poi ci sono le costruzioni. I progetti, i materiali
usati, le strutture. Nelle case in cemen­to armato degli anni Sessanta
si usavano i tondini a barra li­scia, oggi esistono quelli con barre
ad aderenza migliorata, che legano meglio con il cal­cestruzzo. Chissà
com’erano quelli della casa di via XX Set­tembre, nel centro
dell’Aqui­la, che adesso è un mucchio di rovine alto due metri e
mezzo>>


 questione.
Mentalità complottista allo stato puro.

di­chiarato inagibile.
Per la cronaca, sono andato a vedermi due cose, e trovo su varie fonti
che l'ospedale de L'Aquila era modernissimo: era stato costruito negli
anni '90 ed inaugurato nel 2000 o nel 2002, a seconda degli articoli,
in ogni caso *dopo* le recenti leggi sulle norme antisismiche, il
decreto legge risale al 1996.
Eppure un'intera ala dell'ospedale è crollata e l'edificio - il centro
che più di ogni altro dovrebbe garantire l'assistenza sanitaria alla
popolazione in un'emergenza del genere è inagibile al 90%. 
"Evidentemente" dichiarano alcuni esperti (che senza di loro mica ci
si arrivava, veh?) "in realtà non era stato costruito a norma
antisismica".
Vorrei inoltre ricordare che in Giappone e California, ormai, secondo
le dichiarazioni degli esperti, un terremoto di quell'intensità non
avrebbe quasi provocato vittime.
Ma la rabbia popolare e le prime pagine dei giornali si concentrano
invece molto opportunamente sulla vicenda Giuliani... per cui mi
trasformo in complottista pur'io e dichiaro che se c'è davvero un
complotto va cercato innanzitutto in *questi* aspetti della vicenda. 
Anche se, a onor del vero, rammentando che Livia Turco appena l'anno
scorso, quando era ministro della Sanità, aveva definito l'ospedale de
L'Aquila "un esempio di politica sanitaria ben attuata", e che il
presidente della regione Abruzzo, Ottaviano Del Turco, suo quasi
omonimo e compagno di partito era finito in galera per tangenti
connesse alla sanità poco tempo prima (o dopo, non rammento, ma
insomma nelle vicinanze temporali) di queste dichiarazioni, qualche
altro complottino politico-tangentistico-edilizio mi sentirei di
ipotizzarlo piuttosto facilmente.
Ah, già che ci sono, oltre che il complottista stavolta faccio il mago
anch'io, e faccio una profezia: qualcuno forse ricorderà che gli
stormi e il maluso delle enormi cifre stanziate per la ricostruzione
dopo il terremoto in Irpinia, nelle zone che erano un feudo storico
del potentissimo DC De Mita, vennero definiti dal "Financial Times"
come "La truffa del secolo in Europa". Ebbene, io vedo e prevedo che
la ricostruzione a L'Aquila e dintorni avrà lo stesso andamento.


 antisismica".
Be', io non ho proprio idea di quali siano le norme antisismiche [e
anche se lo sapessi, probabilmente ci capirei poco] ma... tendo ad
essere poco fiducioso... quando le norme si fanno in modo cervellotico
avendo piu` in mente interessi particolari che lo scopo principale di
quelle norme [cosa che si vede anche troppo spesso, secondo me], si puo`
costruire di tutto perfettamente a norma e poi vederlo venir giu` al
primo sputo.
Cioe`, magari hanno ragione i detti esperti e davvero quelle norme non
sono state seguite, ma non mi pare cosi` scontato...
:-(
Ciao ciao
Claudio

sono state seguite, ma non mi pare cosi` scontato...
Giappone, terremoto di Niigata, meno di due anni fa, *6,8* gradi scala
Richter, contro i *5,8* de L'Aquila. 7 (sette) morti, tutti anziani.
Ospedale cittadino resta in piedi e coordina soccorsi.
Serve altro per convincersi dell'efficacia delle norme antisismiche?
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/esteri/giappone-terremoto/giappone-terremoto/giappone-terremoto.html
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Serve altro per convincersi dell'efficacia delle norme antisismiche?
Aggiungi: giapponesi?
Se interpreto bene il pensiero di Coso, il punto è quello: che magari
le norme antisismiche italiane prevedono, chessò, l'uso di un pilone
fatto così o cosà, in ossequio a un determinato produttore di cemento
amico dell'amico del politico di turno. Il che permetterebbe di
costruire palazzi _a norme_, ma non antisismici, per intenderci.
Il che non mi stupirebbe.
Ciao
Ale

 Serve altro per convincersi dell'efficacia delle norme antisismiche?
Auffi... probabilmente parlo greco... :-)
Per convincermi dell'efficacia delle norme antisismiche *Giapponesi* o
*Californiane* mi e` bastato vedere gli effetti degli ultimi *loro*
terremoti... Cioe` sono fiduciosissimo! :-)
Ma quando si parla di *norme antisismiche* io penso a legislatura e
metodi di controllo... e di quelli italiani [sia in fase di legislatura
che in fase di controllo] non mi fido affatto. Italiani! non Giapponesi
o Californiani.
Le parole dei detti esperti mi fanno pensare che loro ritengano
sufficienti le norme esistenti [qui in Italia], ma che qualcosa sia
sfuggito al controllo... magari hanno ragione, e` solo un problema in
fase di controllo e non dal punto di vista piu` strettamente
normativo... ma tendo ad essere piuttosto scettico.
Ciao ciao
Claudio

sfuggito al controllo...
Qualcosa sfuggito al controllo????? Il più importante gruppo italiano
nel settore edilizio, ingegneristico ed infrastrutturale si chiama
Impregilo, dico IMPREGILO, e tu ti domandi se qualcosa in Italia
sfugga al controllo?????????????????????????????
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Il che non mi stupirebbe.
Per citare casi interessanti sulla *sicurezza*, penso basti ricordare
cose come le certificazioni degli estintori o le revisioni delle
automobili... Tutta roba di Striscia, ma credo possa rendere bene
l'idea.
Ciao ciao
Claudio

 sfugga al controllo?????????????????????????????
No, mi chiedevo tutt'altro. Quella era la mia interpretazione delle
parole degli esperti che citavi... ma non capisco quello che intendi...
mi stai suggerendo che anche tu come loro ritieni le norme sufficienti
ed e` solo un problema di applicazione [controllo]?
Chiedo, eh! io proprio non lo so... facevo solo presente una brutta
abitudine, a mio avviso molto frequente nel nostro paese, che potrebbe
spostare il problema piu` a monte del controllo.
Ciao ciao
Claudio

ed e` solo un problema di applicazione [controllo]?
Cazzo, SONO UN PARAGNOSTA!!!! Mi è venuta un'idea ed ho fatto un
controllo, e tu vedi cosa trovo?
<<Sempre in Italia, tra le commesse del 1999 [alla IMPREGILO]
compaiono i lavori per il ‘Casinò di Campione’, per il ‘Nuovo Centro
Fiera di Rimini’, per l’’Autostrada Monte Bianco’ (tratta
Courmayeur-Morgex), per il ‘Centro Riabilitazione Psichiatrica’ a
Cernusco sul Naviglio, per l’Ospedale San Salvatore’ (L’Aquila) 
			   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Quanto a quello che intendo con "fuori controllo", dà un'occhiata qua,
e capirai perché in Italia la realtà supera l'immaginazione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Impregilo
http://www.terrelibere.it/impregilo.htm
http://www.energiaspiegata.it/2009/03/il-selvaggio-tecnologico-analisi-del-caso-campania/
