Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Questioni sul "CRISTIANESIMO ESOTERICO"

Pongo le seguenti questioni come stimolo di discussione e, eventualmente,
approfondimento della tematica:
-esiste un "Cristianesimo Esoterico"?;
-se sì, secondo voi, in che cosa esso consiste?;
-e ancora, se sì, chi se ne può dire, oggi, degno rappresentante?
-Alcuni teosofi, come la Besant, ne parlarono (Annie Besant, Il 
Cristianesimo esoterico).  Pareri?
Io segnalo un link:
http://www.viviamoinpositivo.org/ml/crescere/a2001/spirituale/crspirituale006.htm
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 
link interessante.
Grossomodo mi trovo d'accordo. E posso anche dire che secondo me esiste 
oggi una Chiesa Cristiana così, basata sulla gnosi, la conoscenza 
personale di Dio e dei suoi misteri, ma gli studi che sto facendo in 
merito sono ancora in corso per cui rimando la discussione su questo 
punto specifico...
Cmq sia credo come fa notare l'autore che ad un certo punto 
l'insegnamento dei misteri s'interruppe, e con esso in pratica tutte le 
cerimonie sacre ad essi legati almeno su larga scala fino a che ad un 
certo punto ci fu una separazione, fra come dire i "detentori dei 
misteri" e la Chiesa ufficiale. Il discorso cmq è lungo e complesso e 
non credo questo sia la sede adatta per affrontarlo, se non forse molto 
approssimativamente. Lo ritengo cmq molto interessante come ti dicevo e 
grazie del link mi è stato molto utile :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 ufficiale.
Sě, ne sono convinto. In particolare mi attrassero gli studi e gli scritti 
di Eliphas Levi a questo proposito. Non so se hai presente.
Ciao


 Ciao
http://www.simmetria.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1&page=2
per leggere cose serie 

 delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)
Mi spieghi questa signature?

 per leggere cose serie
Grazie dell'interessante segnalazione. *Anche* queste "cose serie" sono 
senz'altro stimolanti.


 Mi spieghi questa signature?
Avanspettacolo.
-- 
Antonio Bruno


 
l'ho presente dalla citazione in fondo letta su quella pagina e posso 
dire che i miei studi che cmq viaggiano almeno sin'ora s'un percorso 
diverso, mi stanno portando nella stessa direzione, per questo sono 
d'accordo con quanto diceva e ti sono estremamente grato per il link ;)
Sai dov'è che posso trovare i suoi scritti incluso magari il testo dal 
quale è presa quella citazione "I misteri della magia" ??
Tra l'altro anche il periodo in cui è stato scritto è tutto dire :)
ciao



sta a segnalare una famosa ed eclatante cantonata del CICAP...


 Avanspettacolo.
Lo sospettavo, vedendo la tua faccia.

 sta a segnalare una famosa ed eclatante cantonata del CICAP...
Dove č dimostrato che č una cantonata? 

 il ciabattino da giovane, dove avrebbe appreso la cultura cabalistica? 
ehm la Cabala è una filosofia di studio teologico squisitamente di 
origine Ebraica........ poi passata alla cultura medioevale europea 
credo tramite l'Islam fondamentalmente un pò come gli studi Alchemici.
basti pensare che gli studi cabalistici ci sono ancora oggi ma 
generalmente sono differenti gli studi che facciamo noi da quelli che 
fanno teologi ebraici.



http://www.viviamoinpositivo.org/ml/crescere/a2001/spirituale/crspirituale006.htm
Sulle stesse tematiche, ma forse più completo e sistematico, segnalo
il volume:
Guy G. Stroumsa
La Sapienza nascosta: Tradizioni esoteriche e radici del misticismo
cristiano
Ed. Arkeios, Roma 2000
saluti a tutti
Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fanno teologi ebraici.
Non capisco nemmeno il grezzo approccio di Asael. Faceva il ciabattino, per 
una fase della sua vita, e allora? La Verità e gli studi che la riguardano 
vengono verso di noi a prescindere da chi e cosa siamo.
Viene voglia di plonkare certa gente...:-/
-- 
Antonio Bruno


 non sono costretto a risponderti per educazione.
Accontentato. E chiedo scusa. Ai pescivendoli...
-- 
Antonio Bruno


 ciao
Probabilmente i percorsi coincidono; perlomeno, come dici tu, la direzione.
Riguardo agli scritti di E.L., mi sembra che non sia molto difficile trovare
suoi libri. In particolare, guarda la casa editrice Atanor di Roma.


 Antonio Bruno
Evidentemente non sei in grado di usare il pc
dal momento che mi hai risposto.
p.s ..dovresti chiedere scusa soprattutto per la tua cafonaggine.

 Antonio Bruno
Te lo avevo chiesto io, per cortesia.

 fanno teologi ebraici.
Appunto gli studi cabalistici "new age", come quelli dello scarparo,
non c'entrano nulla con la vera qabballah.

 senz'altro stimolanti.
Ho voluto solo sottolineare degli scritti seri , fatti da veri praticanti 
( VIRIO )  , riconosciuti tali in ambito esoterico
in contrapposizione  a coloro che hanno partorito la newage .

 
Ahem... non lo conosci, vero?
Prova a leggere questo
http://www.bynoi.com/bruno.html
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Io odio andare in televisione.    -  Ilvio a Sky24News

 
non so fino a che punto ma so cmq che sono differenti approcci questo sì 
è vero. Noi tendiamo a mistificare e vedere cose forse anche al di là 
del dovuto. Nella tradizione ebraica degli studi cabalistici invece ci 
sono fior di teologi che ne discutono e parlano ( anche se cmq la 
teologia non è sempre esente dalle umane contaminazioni ); ma ti ripeto 
non ho la profondità giusta di conoscenze per poter esprimere a dovere 
un onesto raffronto.
Riguardo ad Eliphas Levi ho letto solo quella citazione e mi trovo 
d'accordo. Per questo m'interessa anche approfondire la cosa e studiare 
qualche suo testo.
Sul resto non mi posso pronunciare in quanto non lo conosco :)
Se vuoi però visto che ne hai parlato puoi cercare di spiegare in che 
cosa esattamente sono differenti almeno per sommi capi.


 
http://www.bynoi.com/bruno.html
complimenti per il comportamento da capocaseggiato !!
pier

 
http://www.bynoi.com/bruno.html
......e allora ditelo nooo?
 :) ciao

 esattamente sono differenti almeno per sommi capi.
Bene, per sommissimi capi: Hai presente il sole e la luna?

 pier
Ma per piacere!... Ano non è "capo" nemmeno delle sue mutande!...;-)


 
Ti senti toccato nel profondo?


 
nel senso che la Luna brilla di luce riflessa del Sole ??
Cmq sia sono egualmente curioso di leggerlo. Ma te l'hai letto ?
grazie per i consigli cmq
ciao


 Cmq sia sono egualmente curioso di leggerlo. Ma te l'hai letto ?
Si, ma io sono stato molto avvantaggiato in quanto ebreo. 

 Dove è dimostrato che è una cantonata?
da nessuna parte.
Ma "donjuan" e antonbrù preferiscono credere che i crop circles li facciano 
gli ET, i viaggiatori nel tempo, o quelli che vengono da altre dimensioni.
ciao
feynman 




 Cristianesimo esoterico).  Pareri?
esiste ed è sempre esistito: non è altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni più ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sì, e fa capo al Filo d'Oro.
ciao
truman

oggi esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sì, e fa capo al Filo d'Oro.
eh sì, la lega per la tutela di Paolino Caccamaleonte, quella con Arbore
come testimonial.
ehehe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 approssimativamente. 
perché no, don juan?
ciao
truman

 perché no, don juan?
non piangere, dai


esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sì, e fa capo al Filo d'Oro.
ciao
E' una marca di lane e filati ?

 E' una marca di lane e filati ?
per uno con il tuo cervello probabilmente sì.
ehehe
truman

 esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sì, e fa capo al Filo d'Oro.
Tu ne fai parle? Della lega del filo d'oro, intendo
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Daniele Orlandi ha scritto:

mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed è sempre esistito: non è altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni più ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sì, e fa capo al Filo d'Oro.
truman

 ahahhahahahahahahahahhahah
eh, vedi. contento te... :-)


 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
Beh, a te piace che la gente ti... venga dietro.
...e quando succede... obluraschi?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
--------------------------------
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 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
Sì, specialmente quando obluraschi :)
Il bello è che io vengo e tu fai "ah ah ah ah": evidentemente ti piace.
Allora, chi è federico?
Il dito amico?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 truman il babbeo
ehehe
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
questo č un post ripetuto, in risposta al tuo post che diceva le stesse
cose.
non mi entrare in confusione, Trottie :-)


 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
stai di nuovo facendo un reply a un *tuo* post, oh fulminato!
ehehe


 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 ahhahahahahahahahahhahahaha
Vengooooo!
E' stato bello... ma tu obluraschi?
Non fare il caccamaleonte, dicci chi è federico.
CHI E' FEDERICO?!?!?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
Inizi a perdere colpi eh? Stai proprio oblurascando, caccamaleonte.
Ma chi è federico?
Non rispondi perché forse ci abbiamo azzeccato?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

Ti sei incantato?
In piena crisi?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 mi vieni
ROTFL. Questi giocattoli moderni si guastano subito :-D


 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 mi vieni
continui a rispondere ai tuoi post, senza peraltro che qualcuno abbia
postato nel frattempo.
sei proprio un menomato :-)))
ehehe


 In piena crisi?
Deve essere andato in loop. E il brutto è che che questi giocattoli
d'oggi non sono riparabili.

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 mi vieni sempre dietro eh, trollone?
Breaking news: Truman è andato!
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 ROTFL. Questi giocattoli moderni si guastano subito :-D
Sembra Leonardo di Caprio in "The Aviator":
"mi vieni sempre dietro eh"
"mi vieni sempre dietro eh"
"mi vieni sempre dietro eh"
"mi vieni sempre dietro eh"
"mi vieni sempre dietro eh"
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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 d'oggi non sono riparabili.
Scusatemi se gli do corda, sentitevi liberi di killarmi per un po' o per
sempre, vedete voi. Spero almeno di dargli corda in un modo un po'
originale :)
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 sei proprio un menomato :-)))
Secondo me se lo lasciamo fare va avanti all'infinito :)
...o finché non arriva il suo tutore....
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 Daniele Orlandi ???
mi vieni sempre dietro eh, trollone?
ahahhahahahahahahahahhahah
ahahhahahahahahahahahhahaha
ahhahahahahahahahahhahahaha
esiste ed č sempre esistito: non č altro che lo Gnosticismo,
abbracciato dai nazareni, dagli esseni (anche se in forma diversa), dai
catari, dai valdesi, da moltissimi movimenti iniziatici, da
congregazioni piů ortodosse ma che avevano la loro doppia faccia come
i domenicani e la loro famosa oratio-meditatio-contemplatio. oggi
esiste ancora un Cristianesimo esoterico? sě, e fa capo al Filo d'Oro.
truman
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  Il 27 Gen 2006, 18:48, 
ava...@spaziocasaweb.it
 (truman burbank) ha scritto:
In questo 3d, invece, è la *NONA* volta che *TI RISPONDI DA SOLO*
uahahahahahahah, Trottman, sei uno spettacolo unico!


 Daniele Orlandi ???


truman
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/


TACKLEBERRY è ha disposizione per l'eliminazione di giocattoli rotti e 
troll inlooppati.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Io odio andare in televisione.    -  Ilvio a Sky24News



 
Però non puoi sodomizzarlo in continuazione, ogni tanto stringigli gli 
zebedei tra le tenaglie. Per lui è lo stesso piacere.


 Il 27 Gen 2006, 18:54, 
ava...@spaziocasaweb.it
 (truman burbank) ha scritto:
... e con questi altri due fanno undici! :-D
dai, Trottman: se arrivi a venti vinci un portachiavi a forma di peyote
(autografato da sheldrake)
ehehe


 Daniele Orlandi ???


truman
--------------------------------
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Il 27 Gen 2006, 19:01, 
ava...@spaziocasaweb.it
 (truman burbank) ha scritto:
dodici! :)))
vai che il portachiavi si avvicina, disturbato nella psiche!
ehehe


 Daniele Orlandi ???


truman
--------------------------------
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originale :)
mi spiace anche per te ma : plonk per un po' di tempo (quanto? ancora
da decidere e dipende da come dai corda al Troll di nuck "truman
burbank")
Ciao, Goffredo
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

  Il 27 Gen 2006, 19:05, 
ava...@spaziocasaweb.it
 (truman burbank) ha scritto:
ROTFL, tredici!!!
ahahahahahaahahahhh
che deficiente! :-D


 Daniele Orlandi ???


truman
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Il 27 Gen 2006, 19:18, 
ava...@spaziocasaweb.it
 (truman burbank) ha scritto:
vai che lo vinci il portachiavi, trumy! :-)
senti, maaaa...
quanti cromosomi hai alla coppia ventuno?
una tinozza o una carriola?
ci si faceva bene ir gio'ino delle lenticchie della Carrà, coi tu' cromosomi
della coppia 21!
ehehe


 Daniele Orlandi ???


truman
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 originale :)
Io perň a questo punto (col mentecatto che delira e sbava e sporca
dappertutto) metto nel killfile qualsiasi messaggio contenga la parola
"truman".
Per me č chiusa qui.




l'avevo immaginato :)
Beh invero m'interessa molto la cultura ebraica, anche se sono Cristiano 
dopotutto Cristo era Ebreo :)
Credo che non si possa comprendere realmente il Cristianesimo 
particolarmente poi quello primitivo senza comprendere l'Ebraismo.
Voglio farti una domanda, anche se dopo la visita in libreria saprò 
certamente fartene in maniera migliore e più mirate magari.. cmq sia 
riguardo a Eliphas Levi e simili, la diversità non può risiedere anche 
nell'aver dato o voluto dare un interpretazione se vuoi cristianizzata 
degli studi cabalistici ?? O ritieni che anche in questo senso sarebbero 
poco attendibili ??
Ma forse avrei dovuto chiederti prima se conosci invero il Vangelo e il 
Cristianesimo e se alla luce di questi potessi farti un idea in merito.
Non so se mi sono espresso bene.
Cmq sia ri ringrazio ancora del consiglio, come detto penso che non c'è 
modo migliore per accostarsi agli studi cabalistici con un certo 
criterio e in maniera più approfondita se non dove sono nati cioè 
nell'ambito dell'Ebraismo :)
Ciao
-- 
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-----------------------------------------------
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
forse cito una testata per alcuni apocrifa, cmq sia c'è un intero 
speciale di Hera dedicato ai Crop Circle, sono citati certamente quelli 
appiattiti con tavole e chiodi ma ce ne sono molti altri le cui analisi 
escludono la cosa nella maniera più assoluta. Basta anche solo guardare 
come sono piegati gli steli......
bene il cicap li ha relegati tutti come fatti in quel modo e ha preso 
una cantonata pazzesca perchè successive analisi smentiscono la cosa in 
più occasioni.....
Asael leggi quel numero se ne vuoi sapere di più.


 Ciao
Eheheheh...la nuova bordata di minchiate sparate dal proFESSOre la dice 
lunga sull'attendibilità di certi argomentari...;-)
La galattica scrofolata detta da Grassi del CICAP nella mia signature, 
invece, è talmente risibile che coinvolge nella sua ridicolezza anche chi, 
già ridicolo di per sè, si affanna a volerle dare credibilità...;-)
-- 
Antonio Bruno
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da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)


per approfondire:
Negli anni 1920 Jan Leene (1896-1968) e suo fratello Zwier Wilhelm
Leene (1892-1938) sono i più importanti dirigenti dell'Associazione
Rosicruciana di Max Heindel in Olanda. L'esperienza spirituale che
oggi è citata come fondativa per il Lectorium Rosicrucianum risale al
24 agosto 1924. Tuttavia i fratelli Leene e la signora Henny
Stok-Huyser (1902-1990), che si unisce a loro nel 1930, dichiarano la
loro indipendenza dalla Associazione Rosicruciana solo nel 1935,
fondando una Società Rosacrociana (Rozekruisers Genootschap). Dopo la
morte prematura del più anziano dei due fratelli Leene nel 1938, Jan
Leene e la signora Stok-Huyser - firmandosi con gli pseudonimi di Jan
van Rijckenborgh e Catharose de Petri - cominciano a mettere per
iscritto i loro insegnamenti, che prendono rapidamente le
caratteristiche di uno gnosticismo cristiano segnato dall'ermetismo,
dal movimento rosacrociano del XVII secolo e dalle idee di Jacob Böhme
(1575-1624) di cui van Rijckenborgh traduce l'Aurora in olandese,
partecipando pure alla fondazione di una Società Jacob Böhme nel
1941.
Quando i nazisti entrano in Olanda, il movimento è bandito. Le sue
proprietà sono confiscate, i templi demoliti, diversi membri fucilati
e i membri ebrei deportati. L'attività prosegue peraltro nella
clandestinità. Dopo la guerra, il movimento si riorganizza e assume il
nome di Lectorium Rosicrucianum nel 1945. Jan van Rijckenborgh lancia
un manifesto in cui fa appello a tutte le correnti esoteriche,
teosofiche, antroposofiche, massoniche e sufi, che non ha però esito.
I due fondatori, che si sentono molto legati al catarismo, incontrano
nel 1948 Antonin Gadal (1871-1962), uno dei padri del risveglio cataro
in Francia. Quando una branca del Lectorium sarà creata in Francia,
nel 1957, Gadal ne diventerà il primo presidente. Nel frattempo, il
Lectorium era penetrato dapprima in Germania, una terra altrettanto
legata al tema dei Rosacroce di quanto il Sud della Francia lo fosse al
ricordo cataro, quindi in un buon numero di altri paesi.
Nel 1952 van Rijckenborgh lancia un "Nuovo appello", in cui insiste
sulle esigenze del processo di trasmutazione alchemica per la
trasformazione della coscienza. I successi più notevoli sono venuti
dopo la morte di van Rijckenborgh (1968) e di Catharose de Petri
(1990), la cui opera è continuata da una direzione collegiale. Oggi il
Lectorium conta circa quindicimila aderenti, di cui quattordicimila
"studenti" e mille "membri" (i secondi si preparano a divenire
"studenti"), con una crescita regolare e continua.
In Italia la presenza risale al 1980 e il primo tempio è stato aperto
a Milano, seguito da Torino (1986), quindi Napoli, Roma, Bologna, Bari,
Oristano, Bolzano, Venezia, Chiavari, oltre alla sede nazionale di
Dovadola (Forlì). In Italia non vi è la divisione fra "studenti"
e "membri" e la cifra degli attuali aderenti - circa seicento -
comprende sia gli "studenti" (chiamati anche "allievi") sia
coloro che in un itinerario di sei mesi si preparano a diventare
"studenti". Per il pubblico esterno, il Lectorium propone in Italia
conferenze pubbliche e cicli di introduzione e orientamento che
preparano l'accesso alla Scuola. Per gli "studenti" è
organizzato un servizio di tempio mensile nei centri locali e una
"conferenza di rinnovamento" annuale a Dovadola. Solo gli
"studenti" detti "confermati", dopo un periodo da uno a due
anni, si impegnano in uno stile di vita dove l'"equilibrio della
coscienza" è essenziale.
L'accento è messo sulla scoperta di un cammino interiore, stimolato
da un insegnamento sui meccanismi della coscienza e da una proposta di
"vita sana ed equilibrata", che propone la scelta vegetariana e
prevede l'astinenza dall'alcool e dalle droghe, favorendo - si
afferma - una "purificazione" fisica, mentale ed emozionale.
L'autonomia della coscienza implica una grande apertura al mondo e
insieme un atteggiamento di riserva nei confronti di tutti i
condizionamenti, sia quelli esterni dei media (in particolare della
televisione), sia quelli più sottili che possono derivare dal mondo
dei morti, con il rifiuto rigoroso delle pratiche occulte e dei
contatti con "maestri" invisibili.
Un riferimento essenziale per comprendere il Lectorium è quello allo
gnosticismo nella sua forma dualista classica (con un'insistenza sul
catarismo e sull'ermetismo cristiano), che si tenta di conciliare con
la tradizione rosacrociana, che - come ha notato Antoine Faivre -
non è dualistica. C'è un'opposizione fra il mondo divino
(immutabile) e il nostro mondo terrestre (retto dalle opposizioni). È
in questo mondo "dialettico" che gli uomini errano di incarnazione
in incarnazione, passando dall'aspetto materiale palese all'aspetto
più sottile dell'aldilà (la "sfera riflettitrice" che riempiamo
delle nostre proiezioni mentali), un mondo - quest'ultimo - cui
il Lectorium nega qualunque aspetto divino. Ma questa nozione di
reincarnazione non si riferisce in realtà all'uomo come "me" (da
cui il rifiuto delle teorie reincarnazioniste più consuete), ma solo
all'uomo vero, l'uomo microcosmo, chiamato a liberarsi di questa
"ruota della vita e della morte" per raggiungere - attraverso un
processo iniziatico di risveglio della coscienza originaria - il
mondo divino della Luce Originaria.
La coscienza-"me" resta confinata a questo mondo terrestre (sia in
questa vita, sia nell'aldilà) e non potrà mai raggiungere
l'illuminazione. Il suo scopo è di consacrarsi alla "resurrezione
dell'anima originaria", la scintilla divina che è vestigia
dell'uomo divino originario e che, nel cuore del microcosmo umano, lo
incita a ritrovare la sua origine (il "Regno Divino che è dentro di
voi"). Avendo dimenticato la loro filiazione divina, i cosiddetti
viventi che noi siamo, benché legati a questo mondo duale e assurdo,
sentono fortemente la nostalgia del mondo originario perfetto: un
"pre-ricordo" che dà al cuore l'aspirazione a seguire un cammino
di liberazione. La via della "trasfigurazione" che il Lectorium
presenta come soluzione al problema umano rappresenta un processo in
sette tappe principali, che ha come scopo risvegliare la scintilla di
luce nel cuore umano (la "Rosa del cuore"). È un risveglio che
provoca una trasformazione progressiva della coscienza, che diventa
capace di comprendere le leggi del mondo di vita delle anime liberate e
permette al candidato di entrare, vivo, nel Regno del Padre.
Lo schema, tipicamente gnostico, si organizza secondo un linguaggio e
modelli che derivano spesso dal catarismo. Il dualismo del Lectorium,
di ispirazione catara, non si ritrova solo nella cosmologia ma ispira i
comportamenti, perché sono anzitutto le azioni che determinano
l'ingresso in un processo di liberazione e la trasformazione della
coscienza, o che al contrario rinchiudono l'uomo nel campo
"dialettico". Gli stessi principi si applicano
all'interpretazione esoterica proposta dal Lectorium dell'uomo
terrestere e del suo corpo in relazione all'uomo microcosmo, e alla
visione del futuro. Testi che parlano dell'apparizione di un falso
Cristo (dalla sfera riflettitrice) o di una radicale trasformazione
dell'atmosfera (con conseguenze spirituali) hanno talora fatto
rubricare, a torto, il Lectorium fra i gruppi tecnicamente millenaristi
o apocalittici. È opportuno infatti precisare che numerosi testi dei
fondatori, come quelli che si riferiscono a Shamballa, all'Apocalisse
o a date specifiche sono interpretati dal Lectorium in modo simbolico,
e che tutto è comunque collegato al processo di trasformazione della
coscienza che porta alla "ricostruzione dell'anima originaria".
Il simbolismo di una certa massoneria, che è collegato alla tradizione
rosacrociana del XVII secolo, e svariate correnti dell'esoterismo
occidentale hanno certamente influenzato il Lectorium Rosicrucianum, ma
lo gnosticismo e il catarismo rimangono i riferimenti essenziali per
questo movimento, che dichiara di volere operare nel solo campo della
realizzazione spirituale.
B.: Fra le opere tradotte in italiano, tutte pubblicate da Lectorium
Rosicrucianum - Scuola Internazionale della Rosacroce d'Oro, Milano,
di Jan van Rijckenborgh: Insegnamento elementare della Rosacroce
(1983), Il mistero delle beatitudini (1983), Il mistero della vita e
della morte (1983; ristampa: 1997), L'uomo nuovo (1989), La gnosi
nella sua manifestazione attuale (1991), Il nuovo segno (1992), Dei
Gloria Intacta (1994); e di J. Van Rijckenborgh - Catharose de Petri,
La gnosi universale (1986), La fraternità di Shamballa (1992).
tratto da: 
cesnur.org

 E' una marca di lane e filati ?
per uno con il tuo cervello probabilmente sě.
ehehe
truman
Risus abbundat......
(tanto lo sai il latino....)

 Ciao
Con questo hai detto tutto.
Ciao
Asa

 ha scritto nel messaggio 
news:1138403161.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
----------------------------CUT-----------------------------
Grazie, truman, molto interessante. I libri di Max Heindel li ho letti 
anch'io e, potrei dire, in buona parte studiati.
Ciao


 Te lo avevo chiesto io, per cortesia.
Non funzionano queste cose con un sociopatico incivile. Lascialo 
perdere.
-- 
"A me non piace andare in televisione"
Silvio B.

 p.s ..dovresti chiedere scusa soprattutto per la tua cafonaggine.
Una persona sociopatica, incivile e malata, non chiede mai scusa


 (tanto lo sai il latino....)
ma il tuo cervello resta sempre quello!!
ehehe
truman

 
anche bohme? molto interessante non trovi?
ciao
truman

 (tanto lo sai il latino....)
ma il tuo cervello resta sempre quello!!
Grazie al cielo, non farei a cambio con il tuo.
ehehe
truman


e te credo, vorrebbe dire cominciare a usarlo e si sa, è faticoso!!
ciao
truman

 E gli abitanti di Nazareth invece si chiamano Nazarettiani o Nazarettesi?
nazareth non esisteva al tempo di Cristo!!!!!
Ma dopo si.
fenomeno. ma vai a studiare va....
e te credo, vorrebbe dire cominciare a usarlo e si sa, è faticoso!!
infatti il tuo è stremato poveraccio, neanche un bip dall'encefalogramma.
ciao
truman

Hai pestato un'altra merda, dai caccamelonte che ti porta fortuna, magari
guarisci :)
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 lunga
su chi è che non ha argomenti e che si dedica al'insulto metodico:
il signor Antonio Bruno, alias mago Chrysigon dall'antico nome celtico e 
magico.
ciao
feynman 

 piegati gli steli......
In questo stesso ng Gyork ha mandato decine di post critici e dettagliati su 
questo argomento.
Guardando anche come sono piegati gli steli.
Se TU vuoi continuare a credere che i crops siano cose fatte da "forze" 
strane o esoteriche continua pure a crederci,
ma non pensare di poterlo spacciare come argomentazione scientifica.
E irridere, come fate te e il mago Chrysigon, chi si è occupato in modo 
serio e puntiglioso dei crops come ha fatto Grassi non è indice di serietà. 
Ma che tu e il mago Chrysigon possiate essere "seri" su questi argomenti è 
una cosa che ritengo oltre i vostri limiti.
ciao
feynman 

 Ciao
E un bel CHISSENEFREGA non ce lo vogliamo mettere?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Io odio andare in televisione.    -  Ilvio a Sky24News

 ha scritto nel messaggio 
news:1138452905.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Lui non l'ho approfondito molto ma trovo quello che ho letto piuttosto 
interessante, vista l'epoca in cui visse.


 
apparte che il mago fosse pure tale Chrysigon è libero di credere in ciò 
che vuole men che meno se ciò in cui crede appartiene ad un periodo in 
cui scienza e magia spesso portavano lo stesso nome, per quanto mi 
riguarda ho già detto che non credo nulla.
Se lo speciale di Hera condotto in maniera direi più che approfondito 
sull'argomento, che include ripeto tutti i casi come dire degli "artisti 
del grano" ma non solo quelli e il tutto corredato dall'opinione di 
ricercatori e chi per loro di un certo tipo e analisi scientifiche ti 
danno così fastidio non so proprio cosa dire :)
Aspetto la tua sulla piegatura degli steli :)
Ma dico hai mai provato a piegare uno stelo di grano ??? :)



Se la smetteste di litigare credo che potreste imparare l'uno dall'altro :)
ciao
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Ma dico hai mai provato a piegare uno stelo di grano ??? :)
Ad esempio questi:
http://www.soloinaffitto.it/pagine_2/MONTEU.htm
che erano venduti a 20 Euro l'uno, venivano da un crop circle
sicuramente umano. Tanto che il progetto venne depositato presso
http://www.circlevault.org/download.htm
prima della realizzazione.
http://www.circlevault.org/files/20050708_01_decrypted.gif
La prossima estate mi piacerebbe provare ad avvicinare la fiamma di un
accendino al nodo di uno stelo, per vedere cosa succede.
Ti consiglio questo sito:
http://www.margheritacampaniolo.it/cumgranosalis.htm
Qui una discussione:
http://snipurl.com/m17p



 ha scritto
------------------CUT--------------------------
Un velo pietoso, Doj Jouan! Stendi un velo pietoso su quel povero frustrato, 
per carità!...
Gli faresti un enorme favore.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 ciao
Quando capirai che gentaglia come lui o il proFESSOre sono solo 
provocatori?...Voler imparare qualcosa è fuori della portata di simili 
palloni gonfiati.
Don Jouan, Don Jouan... occupa meglio il tuo tempo!...


 Don Jouan, Don Jouan... occupa meglio il tuo tempo!...
Perchè non cominci con l'occupare meglio il tuo?
L'umanità interà te ne sarà riconoscente.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Io odio andare in televisione.    -  Ilvio a Sky24News

 
http://snipurl.com/m17p
si ma una cosa è certa, cioè la boiata pazzesca del cicap con la storia 
delle assi per tutti i crop circle :)
2) Ripeto se l'hanno davvero realizzato con un accendino sono anche più 
misteriosi dei cerchi stessi LOL :)
cmq sia ce ne sono tanti e di tipi diversi.
Io non sto parlando nè di uno in particolare nè di quello in particolare.
Vedi speciale di Hera sui cerchi nel grano.


 seconda cosa una spiga e uno stelo forse, ma milioni di steli ??? :)
MILIONI DI STELI?
Ma dove li hai visti MILIONI DI STELI piegati in quel modo?

 
in crop circles dalle dimensioni abnormi :)
prova a contarli poi mi dici.... fossero anche decine di migliaia il 
problema rimane :)
Stiamo parlando di un lavoro meticoloso e attento per ogni dannata(?) 
spiga di grano !!! Avanti e siamo realisti !!!!!! :)
Se sono davvero falsi chi li ha realizzati è più misterioso dei cerchi 
stesso porka !! Dei veri geni ! :)


 spiga di grano !!! Avanti e siamo realisti !!!!!! :)
Li hai visti tu? Quante foto hai visto con steli piegati?
O ti basi solo su quello che raccontano quelli che pubblicano foto,
calendari, magliette, tazzine, ecc?

 
http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004bt.html
In una di queste foto c'è un vero mistero :o)
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 In una di queste foto c'è un vero mistero :o)
Era pure su un bellissimo LP degli XTC, "English Settlement" :o)

 stesso porka !! Dei veri geni ! :)
Eheheheh...sě, come questi qui dei NG!...;-)


 tipo ? ignoro la discussione, non è per polemica :)
hai google a disposizione: ci metti Gyork come autore e crop circles come 
ricerca e li trovi.
ciao
feynman 

 
http://www.circlevault.org/ita/faq.htm
permettimi di dissentire Diego, non basta leggere per capire.
Ci vuole anche qualche capacità cognitiva superiore.
ciao
feynman 

 Gli faresti un enorme favore.
LOL
siete proprio una bella coppia di RICERCATORI.
Dovreste andare a vivere assieme :-)
ciao
feynman

 
uè ma ci fai o ci sei ????? :)
la spiga la pieghi anche se ci salti col sedere sopra, il problema è 
COME la pieghi :)
basta analizzare lo stelo per vederla.
E quella dell'accendino è una fesseria quasi quanto quella delle 
tavole... :)
almeno lo è per centinaia di migliaia di steli meticolosamente e 
regolarmente piegati nel giro di poche ore, di notte al buio e qualche 
volta anche con la pioggia.... :)
per cui ripeto ma siamo realisti porka !!! :)
Detto questo se mi trovi uno che li fa in QUEL modo cioè senza saltarci 
sopra e senza spezzare gli steli, in poco tempo nelle condizioni 
suddette fammi sapere è un genio e credo sia più misterico e degno di 
attenzione dei circle stessi....... :)


 
LOL :)



bene vedo che rifiuti la discussione come al solito. Ok annoto.
Ciao


 dei circle stessi....... :)
Se dovessi scrivere una sceneggiatura, a questo punto aggiungerei:
Trystero: "Eh?...Come?...Pronto?... E' caduta la linea!..."
E ci metterei pure la centralinista scema Feynmanna che interviene:
"Che ci vuol fare, dottň?... Certa gente non sa nemmeno usare il 
telefono!..."... ;-)
Il branco č meglio delle parodie di Alberto Sordi!...


 Trystero: "Eh?...Come?...Pronto?... E' caduta la linea!..."
Antonio, siamo alle solite?
Hai già inviato almeno sei o sette rispostine trasversali, sempre
sussurrando all'orecchio del mio interrlocutore, sempre sgomitando e
facendo l'occhiolino. E sempre viscido come tuo solito.
Non sei proprio capace di rispondermi direttamente sui temi della
discussione?  Non riesci ad argomentare?
Cos'è? Hai pudore? Ti vergogni?
Devi sempre sparlare sottovoce, dietro la porta socchiusa? Io fino ad
ora ho evitato di nominarti a sproposito, vedi di fare lo stesso anche
tu con me.

 
ma LOL ROTFL !!! :-)


 bene vedo che rifiuti la discussione come al solito. Ok annoto.
LOL
è la frase che dici dopo ogni esame in cui ti bocciano vero?
e intanto babbo paga :-)
ciao
feynman 

 ma LOL ROTFL !!! :-)
lolla e rotfla, ma rimani pur sempre un idiota come il mago di pergine.
ciao
feynman 


bravo adesso anche la mancanza di educazione..... complimenti ! Vedo che 
scali sempre più la via per la bassezza intellettiva.....
Io ridevo per una battuta non perchè penso che qualcuno sia stupido.....
mi sa però che nei confronti di qualche soggetto mi sbagliavo...... :)



frase ricorrente, sarai mica geloso ??
Che ci vuoi fare io me lo posso permettere, te no ! UAH UAH UAH UAH UAH 
!!! :-)


 !!! :-)
Far rodere il feynmanno è uno dei piaceri della vita, Don Juan!... Sì, lo 
so, non sarà evolutivo ma vederlo rotolarsi così nel livore è una cosa a 
livello quasi orgasmico...;-)


 
       _           _
     (`-`;-"```"-;`-`)
      \.'         './
      /             \
      ;   0     0   ;
     /| =         = |\
    ; \   '._Y_.'   / ;
   ;   `-._ \|/ _.-'   ;
  ;        `"""`        ;
  ;    `""-.   .-""`    ;
  /;  '--._ \ / _.--   ;\
:  `.   `/|| ||\`   .'  :
  '.  '-._       _.-'   .'
  (((-'`  `"""""`   `'-))) jgs


 
BELLISSIMO !!!!! :-)
Complimenti.... :)


 
Non l'ho fatto io. L'ho solo fatto mio.


 Io ridevo per una battuta
parli di educazione?
tu ridevi per una "battuta" in cui il mago di Pergine mi insultava.
Ribadisco: sei un idiota.
ciao
feynman 

 !!! :-)
un bel giorno babbino stringerà il cordone della borsa.
Ti toccherà lavorare in un call center, ti ci vedo bene.
ciao
feynman 


C.V.D. :)



no se hai tanti soldi per campare di rendita.... LOL :)


 no se hai tanti soldi per campare di rendita.... LOL :)
ciò non cambierà il tuo problema di essere un idiota.
Quello ti resterà a vita.
ciao
feynman 

 no se hai tanti soldi per campare di rendita.... LOL :)
Occhio che a tirare troppo la corda magari al paparino girano pure le palle
e i SUOI soldi magari li destina ad opere più meritorie e utili... chessò,
assuemere una squadra di spazzini per scopare il mare.
-- 
  Daniele Orlandi


le tue offese non sono pertinenti e del tutto illogiche, non è il caso 
di prendersela a male..... :)
Adios


 Ma dopo si.
aspetta che ci riprovo, dilettante!
nazareni o nazorei o nazirei non c'entra una pippa con nazareth perché
indica l'appartenenza di tale gruppo a un movimento iniziatico ben
preciso. nazareth non esisteva all'epoca in cui i nazareni, nazorei o
nazirei esercitavano la loro dottrina. dopo è nata nazareth e gli
ignoranti come te hanno pensato che nazareni derivasse dal paesino.
se non capisci neanche così sei irrecuperabile....
truman

feynman ha scritto:

 che detto dall'insegnante di ruolo è un vero complimento!!
ehehe
truman

Daniele orlandi ha scritto:

e vai di trollaggio....
ehehe
truman

  che detto dall'insegnante di ruolo è un vero complimento!!
Ecco, è arrivata altra merda nel thead :)
-- 
  Daniele Orlandi

 e vai di trollaggio....
Finito le medicine?
Fai la scorta, no?
Chiedi al tuo farmacista se obluraschi :)
-- 
  Daniele Orlandi

Daniele orlandi ha scritto:

e tu come le mosche mi vieni dietro!!
aahhahahahahahaha
truman

 e tu come le mosche mi vieni dietro!!
Io posso anche essere una mosca, ma allora ammetti di essere una merda :)
-- 
  Daniele Orlandi

Daniele orlandi ha scritto:

mamma mia, questo è completamente andato!!
ehehe
truman

 prendersela a male..... :)
la verità ti offende?
è il caso che tu te la prenda a male.
Può solo farti del bene.
ciao
feynman 

 mamma mia, questo è completamente andato!!
Daniele - Federico 1-0.
Ciapa e porta a ca'
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

Daniele orlandi ha scritto:

sì, è proprio andato....
ehehe
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:1138974879....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Daniele orlandi ha scritto:


**** Dovresti aver capito, ormai, com'è il *branco*. Quando sono sputtanati 
irrimediabilmente ed alla frutta, ricorrono al loro apparato di deliri 
insultanti, ragazze ponpon, fake, morphe, correzioni paranoiche 
pseudogrammaticali, ecc., ecc...



le tue argomentazioni sono del tutto illogiche, non pertinenti e volte 
solo ad offendere, per cui non vedo la ragione di continuare a discutere 
con te.
Ciao



ROTFL !!! :)



quoto


 
ti dirò orami ne ne sono convinto anch'io....
ieri notte ho avuto la conferma.... c'è gente che qui dentro ci perde la 
ragione.... :)
Per quelli ancora connessi col mondo reale invece propongo un uscita 
tutti insieme, di posti "misteriosi" nel nostro bel paese non mancano...  ;)


 
sai però Truman, l'ho letta anch'io sta cosa di Nazareth ma non ci 
giurerei... nel senso che non so cosa pensare realmente, sarebbe da 
approfondire come questione. A rigore visto che Asael è di fede ebraica 
a quanto ho capito e ha studiato in merito dovrebbe saperlo ( anche se 
non è detto in quanto persino nella tradizione Cristiana era un paesino 
di provincia di poco conto....)  e magari indicarci qualche fonte 
storica se le ricorda :)


 
Perchè non provi a chiederlo a Sabato Scala o a Salvatore Capo? Dovresti 
conoscerli bene e conoscere bene i loro scritti e le loro fonti.
Se non sai chi sono, chiedi al tuo amico VERME di pergine.


 insieme,
tu sei quello che parlava di problemi con l'italiano? LOL
Organizzatela a Pergine l'uscita e pubblicate gli atti della convention su 
Fufficolaweb.
Fateci ridere ancora su.
ciao
feynman 

 con te.
scommetto che lo dici alla fine di ogni esame quando ti bocciano.
Somaro.
ciao
feynman