Newsgroup: it.diritto
Titolo: Enigma o NO ??

Salve
qualcuno sa darmi una risposta esatta?
Nel cortile  di un condominio (con 2 ingressi) � stato creato
 il parcheggio per tutti i 24 cond�mini e stabilita la regola
(non so se deliberata o meno) di entrare da un accesso ed uscire dall'altro.
Installati i cartelli (privati) : divieto d'accesso e senso obbligato.
Un giorno, uno dei cond�mini, anche particolarmente rissoso,
entra dal lato dell'uscita e causa (all'interno dell'area parcheggio 
privata)
un incidente con un altra auto che usciva regolarmente.
Scartata la pacifica risoluzione,come ci si comporta legalmente?
E quali autorit� stabiliranno le ragioni?
Definitivamente?
Urgente
Grazie.

--
Trattandosi di area privata, secondo giurisprudenza quasi univoca, si
devono comunque rispettare i principi di elementare prudenza e
diligenza; in secondo luogo sar� possibile applicare le norme del
Codice della Strada, che possono estendersi anche alle aree private.
Tuttavia non vige innanzitutto la presunzione di cui all'art. 2054
c.c., quindi le rispettive responsabilit� vanno dimostrate.
Competente � senza dubbio il G.d.p. con danni entro i 20.000 euro
(infatti la dicitura "cause concernenti la circolazione di veicoli e
di natanti" � estesa anche alle aree private), ovvio che non potr�
applicarsi la disciplina dell'indennizzo diretto (Codice delle
Assicurazioni), n� chiamare in causa, a qualsiasi titolo, la propria
assicurazione.
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 ha scritto nel messaggio 
news:je97v5lfaj9iu8ge6...@4ax.com...

==============================
Cio�, dici che l'assicurazione non pagherebbe niente
e dovrebbe sborsare tutto il colpevole? 

 
incidenti su suolo privato non risarcibili dalle assicurazioni
resta una ipotetica causa civile certamente costosa e lunga

 resta una ipotetica causa civile certamente costosa e lunga
Io fui regolarmente risarcito dall'assicurazione da chi, uscendo dal 
posto auto di un parcheggio del supermercato, mi ruppe un faro.
E non mi sembra che nel mio contratto vi siano clausole che escludono 
le aree private.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 e dovrebbe sborsare tutto il colpevole?
certamente, e nemmeno in maniera facilissima, infatti bisognera'
stabilire con certezza le cause, la dinamica e tutto il resto
(e' vero che entrava da dove si esce, ma in un aera privata
e' necessario fare sempre molta attenzione ed evidentemente
anche chi stava uscendo non andava cosi' piano...)
alberto 

 resta una ipotetica causa civile certamente costosa e lunga
Nutro forti dubbi in proposito, a meno che non sia una cosa recente: 
anni fa dopo aver rigato l'auto di un vicino in manovra nella strada 
privata, ho solo dato a lui i dati della mia compagnia e comunicato alla 
stessa che avevo torto; il vicino non m'ha chiesto una lira e s'ï¿œ 
riaggiustato l'auto ergo direi che ï¿œ stato pagato dall'assicurazione.

--
Ovvio che si, a meno che nel contratto assicurativo sia espressamente
menzionato il risarcimento anche per le aree private.


Nutro forti dubbi in proposito
 Anch'io
 Tutti gli enormi parcheggi dei centri commerciali (esterni,
 nel sottosuolo, in alcuni casi mandano le auto anche anche
 sul lastrico solare di copertura) sono privati e facilmente
 qualche bottarella accade: le assicurazioni si chiamano
 fuori ?
 Mai sentito niente del genere
 Idem per i parcheggi condominali: mai sentito nessuno
 che abbia lamentato cio`
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

--
Un attimo: che l'assicurazione NON risarcisca i sinistri avvenuti in
aree private � PACIFICO (basta leggersi il combinato disposto degli
artt. 1 e 18 della Legge 990/1969)...il discrimen sta, evidentemente,
tra definizione di strada "pubblica" o "privata"...tenendo presente
che,per esempio, i parcheggi dei supermercati sono definiti "aree
private sottoposte a pubblico passaggio", ergo in questo caso si
applica senz'altro la normativa sulla RCA; l'area condominiale, cos�
come descritta dall'OP inaccessibile agli estranei, perch� dotata di
cancelli etc, NON pu�, a mio avviso (ed anche ad avviso della
Cassazione), essere equiparata a nulla di "pubblico"...:-)


 Giovanni
certo, ma tu eri evidentemente in area pubblica, come pure la 
controparte che, per urtarti, doveva essere su suolo pubblico.
Il fatto che uscisse da un parcheggio privato gli dï¿œ solamente torto

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

ï¿œ sufficiente non specificare che l'incidente ï¿œ avvenuto su strada privata
semitruffa a fin di bene :-)

Alessandro D'Oria ha scritto:

parli (scrivi) come un libro stampato
ed hai illustrato per bene l'argomento
concordo naturalmente

Cassazione), essere equiparata a nulla di "pubblico"...:-)
 I centri commerciali hanno ben piu` cancelli, sbarre e simili
 dei condomini, molti li tengono completamenti aperti negli orari
 di apertura dei negozi, in altri, invece, c'e` uno scontrino simile
 a quello dei pargheggi a pagamento che vidimato alla cassa ti fa
 uscire senza pagare il parcheggio [*]: in un caso o nell'altro non
 e` un transito cosi` libero
 Molti condomini hanno l'accesso carraio libero, quindi, se ho
 capito bene, li` l'assicurazione paga, o no ?
 [*] invero non so cosa succeda a chi entri per comprare uno yougurt
 al tartufo delle Langhe con pezzi di mango e, non trovato, esca senza
 aver acquistato nulla


 Salve



    a-Si applica se possibile il CdS
    b-Si accetta il 50% di responsabilit�
    c-Si va dal giudice.
    felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

--
LOL...infatti ! :-)))


 semitruffa a fin di bene :-)
Mah, nel mio caso la via ï¿œ stata indicata, perchï¿œ l'assicurazione me 
l'avrï¿œ sicuramente chiesta e non mi sarebbe mai passato per la mente di 
dichiararne una diversa.

 semitruffa a fin di bene :-)
Non per far polemiche, ma tu credi davvero che uno che ha torto in un 
incidente accetti di mentire per risarcire chi ha ragione? 

 incidente accetti di mentire per risarcire chi ha ragione?
Se non vuole pagare di tasca sua penso sia ben disposto alla menzogna ;)


Sempre che si riesca a dimostrare che ha torto, cosa che, leggendo gli altri 
post, non mi sembra molto facile. 

Alessandro Topo Galileo ha scritto:

se l'agente non sa che via taldeitali ï¿œ privata.....
non hai mentito, solo mancato di precisare

 
anzitutto, come detto, non si tratta di mentire ma di omettere un 
dettaglio e poi perchï¿œ la denuncia puï¿œ essere fatta senza 
necessariamente inserire la conclusione delle responsabilitï¿œ; inoltre, 
male che vada si toglie un fastidio (richiesta di risarcimento diretto e 
pratica legale conseguente)

 fatto che uscisse da un parcheggio privato gli dà solamente torto
No.  Non ero su area pubblica, ma all'interno del parcheggio.
Percorrevo l'area di transito del parcheggio e chi mi ha investito
usciva in retromarcia dalla fila di auto in sosta a pettine.


 Giovanni
tieni stretto il tuo broker, perchï¿œ se avete denunciato l'incidente 
all'interno di area privata e ti hanno risarcito ï¿œ veramente un ottimo 
assicuratore (per te) anche se un pï¿œ meno per la sua compagnia.
Roba da favore ad un amico molto caro.

 Roba da favore ad un amico molto caro.
Ma quale favore.
Quella era un'area destinata al pubblico transito, aperta a un numero 
indeterminato di persone, e cioe' con la possibilit� giuridicamente 
lecita di accesso da parte del pubblico.
E' indifferente la natura pubblica o privata di quell'area, che e' 
aperta alla circolazione "uti cives", e non "uti singuli". 

lecita di accesso da parte del pubblico.
 Ribadendo che non ho conoscenza di un solo indennizzo negato con
 la motivazione di "area privata", mi sovviene pero` un dubbio:
 l'accesso al parcheggio quando e` "giuridicamente lecito" ?
 In un grande parcheggio di un supermercato (in cui, credo, non
 manchi un'ampia casistica di sinistri, ancorche` di poco conto)
 l'accesso non e` indifferenziato
 Infatti l'accesso e` limitato ai clienti del supermercato, molti
 dei quali evidenziano questo limite, in modo piu` o meno minaccioso
 in rapporto alla carenza di aree di parcheggio pubbliche esterne
 Si dira` che essere clienti e` di facile simulazione, basta un
 pacchetto di caramelle da un euro (ma se si parcheggia, si va
 dalla zia che abita li` vicino, ed uscendo si inciccia con un
 cliente vero che succede ?)
 Comunque non e` questo il punto, almeno non il punto che volevo
 chiedere, che riguarda i condomini
 Benche` il numero delle sbarre automatiche aumenti a vista d'occhio
 ancora molte aree di manovra dei condomini sono aperte
 L'accesso a chi non ne ha diritto pero` non sarebbe lecito (tanto
 quanto i non clienti del supermercato): l'assicurazione paga ?


 quanto i non clienti del supermercato): l'assicurazione paga ?
Paga se il sinistro e' avvenuto su area pubblica o aperta alla 
circolazione uti cives. 



 Scusami, ma non e` una gran risposta (ne' pervero sei tenuto a darne
 una esauriente), infatti rimanda all'intrepretazione di "uti cives"
 Se "uti cives" significa, piu` o meno letteralmente, "in qualita`
 di cittadino" il parcheggio dei supermercati sembrerebbe coperto
 dall'assicurazione, benche` non sia aperto a tutti i cittadini
 indifferenziati ma solo ai cittadini-clienti del supermercato
 stesso (e non mi pare un problema da poco)
 Se invece l'interpretazione di "uti cives" e` quella lata che
 ho pure trovato in giro, cioe` di "uso nell'interesse generale",
 peggio mi sento
 Infatti il parcheggio di un supermercato non e` nell'interesse
 generale ma nel particolarissimo interesse del padrone del
 supermercato
 Non si supporra`, spero, che un Tizio acquisti molte migliaia di
 metri di terreno, le livelli, le asfalti ci disegni gli stalli
 per l'interesse generale: lo fa per acchiappare i clienti


 stesso (e non mi pare un problema da poco)
Per uso pubblico di una strada o area deve intendersi la concreta
destinazione "al transito abituale di un numero indeterminato di
persone, che si servano di essa per passarvi uti cives e non uti
singuli".
Quindi la strada o l'area deve essere aperta a un numero indeterminato
di persone, e vi deve essere la possibilit�, giuridicamente lecita, di
accesso da parte di soggetti diversi dai titolari dei diritti su di
essa, non venendo meno l'indeterminatezza dei soggetti che hanno detta
possibilita' pur quando essi appartengano tutti a una o piu' categorie
specifiche e quando l'accesso avvenga per peculiari finalita' e in
particolari condizioni (come si verifica, p. es. in un cantiere, al
quale hanno accesso tutti quelli che vi lavorano e coloro che hanno
rapporti commerciali con l'impresa). Costituisce oggetto di
apprezzamento di fatto, come tale devoluto al giudice di merito e
sindacabile in sede di legittimita' solo per vizio di motivazione,
l'accertamento in ordine alla concreta accessibilita' dell'area al
pubblico, come sopra intesa.
P.S.: rimosso il crossposting.

 resta una ipotetica causa civile certamente costosa e lunga
  Quanto sopra solo se espressamente escluso nella polizza,da molti anni
il ministero dei trasporti ha ribdito che la circolazione dei veicoli non
la
  si intende limitata ai soli spazi pubblici ma a tutti quelli con accesso
  a chiunque abbia motivo di farlo.


  a chiunque abbia motivo di farlo.
 Il nodo, secondo me, e` li`: "il motivo"
 Non esiste, per fortuna, una dichiarazione preventiva del
 motivo per cui si va in un posto, per cui temo che lo si
 inventi alla bisogna
 Ho gia` scritto del parcheggio riservato ai clienti del
 supermercato: metti che un tizio non abbia intenzione di
 acquistare nulla ma voleva solo parcheggiare (abusivamente),
 entra e tampona un altro, gli ci vuole poco a dire che
 avrebbe voluto comprare qualcosa
 Ho letto in un post di ieri (di cui ringrazio l'autore)
 qualcos'altro: le strade private dei cantieri sono coperte
 per i mezzi dell'impresa e dei loro fornitori
 Bene ... arriva il camiocino con le finestre per la villa di
 Tizio, occorre imboccare lo sterrato dopo il terzo pino a
 destra, l'autista non lo vede e finisce nel cantiere della
 villa di Caio, facendo manovra per tornare indietro crea
 un danno all'auto dell'architetto di Caio
 "Sbagliato strada" e` un motivo ?
 Se lo e` non vedo vie di fuga per negare l'indennizzo,
 nemmeno nei condomini


>
il solito idiota come se ne vedono tanti nei parcheggi dei centri 
commerciali nei piazzali dei distributori di benzina..
di gente che non sa guidare c'ï¿œ ne ï¿œ molta di piï¿œ di quanto sia possibilie 
immaginare..
che paghi