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Titolo: Il crocefisso diverrà obbligatorio

sono completamente d'accordo con la proposta di legge. La nostra cultura, la
nostra tradizione si basa sulla religione cristiana e quindi trovo giusto
che venga messo. Chi non crede rimarrà indifferente. Perchè uno se va in un
altro paese, sopratutto musulmano deve sottostare alle sue leggi e
tradizioni ( come il velo x le donne ) e invece qui stiamo perdendo le
nostre tradizioni e origini. Purtroppo siamo fin troppo tolleranti e se non
stiamo attenti fra un pò la nostra cultura verrà cancellata. Ognuno è
padrone in casa sua, a un musulmano non stà bene, se ne stia a casa, già
rompono perchè vogliono le moschee... gliele costruiremo quando nei loro
paese vedremo tollerenza per il cristianesimo e vedremo costuire chiese e
cattedrali.

 tradizioni ( come il velo x le donne )
Perchè noi siamo (o forse lo eravamo) un paese democratico e rispettoso
della pluralità delle opinioni. Ricorda che questa legge, se approvata varrà
per tutti, non sarà solo un sciocco dispetto agli extracomunitari. Anche un
ateo, un agnostico italiano dovrà comportarsi da buon cristinao se non vorrà
finire in gallera.
Saluti,
The Dentist

 legge. Pena sei mesi di gallera o la multa fino a mille euro.
Scusa dentist me lo spieghi?? Cioè cosa devo fare x evitare la multa o i sei
mesi di galera?? Devo inchinarmi ogni volta he entro in una stanza, davanti al
crocefisso??? E chi controlla poi che questo accada?? Mettiamo i Carabinieri x
ogni stanza???Ma per piacere se dobbiamo parlare, facciamolo con dati di fatto e
nn su cose astratte!
A me nn me ne frega niente se fanno mettere obbligatoriamente nei posti pubblici
il crocifisso. Al credente farà piacere a me nn me ne po fregà de meno!
Per il resto nn posso che concordare con tutto quello che ha scritto il ns.
amico al riguardo della tolleranza in quei paesi che poi la pretendono a casa
nostra!
Ricorda nn è un discorso razzista, in quanto io da veneziano siamo gl'ultimi a
poter fare un ragionamento del genere, in quanto la Serenissima ha basato la sua
fortuna sulla tolleranza tra le razze!
--
Saluti
Il "Serenissimo" Marco
icq 62961324

The Dentist ha scritto:
Caro dentista, vai a diffondere la tua zizzania altrove. 
Qua no ti imbarchi cuchi!

 fortuna sulla tolleranza tra le razze!
Tanto abbiamo criticato i talebani che vogliamo dimostri superiori a loro in
quanto a intolleranza? Non siamo un paese democratico che rispetta la
libertà di pensiero? Non è in questo che dobbiamo dimostrarci superiori?
Ricorda che questa legge potrebbe rappresentare solo un primo passo. Chissà,
forse domani vorranno rendere obbligatorio andare a messa la domenica e
magari si richiederà il certificato di cresima per essere ammessi ai
concorsi pubblici. E non sembrerà strano a nessuno.
Saluti,
The Dentist

 concorsi pubblici. E non sembrerà strano a nessuno.
Sarà meno doloroso che esser obbligati andar in moschea qui a casa tua, se
andiamo avanti di questo passo!
Cmq mostrami il disegno di legge e poi ne discutiamo!


 Stop si parla di uffici pubblici o privati??
Pubblici. Anche dei seggi elettorali.
Per quanto riguarda il resto ti dico che sono sempre stato d'accordo con il
discorso della destra riguardo il controllo delle frontiere, il non
permettere di entrare a chi viene per delinquere. Sono d'accordo con il
dovere-diritto di rispedire in patria chi viene per delinquere e non per
lavorare.
Sono d'accordo che le moschee non siano costrutite con i soldi dello Stato,
e ci mancherebbe! Come neppure le Chiese cattoliche dovrebbero essere
costrutite con i soldi pubblici.
Ma questo non c'entra nulla con questa assurda legge contro la libertà di
opinione non solo dei mussulmani arabi nostri ospiti (dai quali dobbiamo
esigere rispetto, ma i quali dobbiamo rispettare), ma di tanti cittadini
italiani atei (come me), agnostici o appartenenti a qualunque altra
confessione religiosa.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:BDY_8.17884$GV2.4...@twister2.libero.it...


 confessione religiosa.
Ma a te e ai mussulmani, buddisti, etc etc che te frega se c'è un crocifisso in
una parete di un ufficio pubblico che come religione ufficiale di Stato ha la
religione cristiana??? E perchè dovresti toglierlo dalle pareti di quella
stanza?
Ricordatelo, è la religione ufficiale della Repubblica Italiana e per quanto
tale deve esser accettata anche da chi nn è cristiano/cattolico!
--
Saluti
Il "Serenissimo" Marco
icq 62961324

mi sembra utile leggere la relazione che motiva la proposta di legge: una
relazione chiara e limpida, che invita chi è dotato di buon senso ad
apprezzare la proposta, anche se non credente e soprattutto se tollerante...
PROGETTO DI LEGGE - N. 2749
RELAZIONE
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        Onorevoli Colleghi! - Le recenti, ripetute polemiche relative alla
presenza del Crocifisso nella aule scolastiche, documentate dalla stampa e
dai mezzi di comunicazione nazionali, hanno profondamente ferito il
significato non solo religioso, ma anche e soprattutto di "simbolo della
civiltà e della cultura cristiana, nella sua radice storica, come valore
universale, indipendentemente da una specifica confessione religiosa" del
Crocifisso, così come ha autorevolmente sostenuto il Consiglio di Stato, nel
parere n. 63, espresso in data 27 aprile 1988. "La Costituzione
repubblicana", continua il Consiglio di Stato, "pur assicurando pari libertà
a tutte le confessioni religiose, non prescrive alcun divieto
all'esposizione nei pubblici uffici di un simbolo che, come quello del
Crocifisso, per i princìpi che evoca, fa parte del patrimonio storico".
        Il parere del Consiglio di Stato, che ha avuto come oggetto le norme
del regio decreto 30 aprile 1924, n. 965, e del regio decreto 26 aprile
1928, n. 1297, afferma che le suddette disposizioni, relative
all'esposizione del Crocifisso nelle scuole, non sono state modificate per
effetto della revisione dei Patti Lateranensi. Nel nuovo assetto normativo
in materia, derivante dall'accordo, con protocollo addizionale, intervenuto
tra la Repubblica italiana e la Santa Sede, con il quale sono state
apportate modificazioni al Concordato lateranense dell'11 febbraio 1929,
nulla viene stabilito relativamente all'esposizione del Crocifisso.
        Non si ritiene che l'immagine del Crocifisso nelle aule scolastiche,
o più in generale negli uffici pubblici, nelle aule dei tribunali e negli
altri luoghi nei quali il Crocifisso o la Croce si trovano ad essere
esposti, possa costituire motivo di costrizione della libertà individuale a
manifestare le proprie convinzioni in materia religiosa.
        Risulterebbe inaccettabile per la storia e per la tradizione dei
nostri popoli, se la decantata laicità della Costituzione repubblicana fosse
malamente interpretata nel senso d'introdurre un obbligo giacobino di
rimozione del Crocifisso; esso, al contrario rimane per migliaia di
cittadini, famiglie e lavoratori il simbolo della storia condivisa da un
intero popolo.
        Cancellare i simboli della nostra identità, collante indiscusso di
una comunità, significa svuotare di significato i principi su cui si fonda
la nostra società.
        Rispettare le minoranze non vuole dire rinunciare, delegittimare o
cambiare i simboli e i valori che sono parte integrante della nostra storia,
della cultura e delle tradizioni del nostro Paese.
        Pur prendendo atto dell'odierna aconfessionalità e neutralità
religiosa dello Stato, nonché della libertà e della volontarietà dei
comportamenti individuali, i fatti da ultimo registrati evidenziano come si
renda necessaria l'emanazione di un provvedimento che, pur nel rispetto
dell'autonomia scolastica, assicuri che non vengano messi in discussione i
simboli e i valori fondanti della nostra comunità.

 tale deve esser accettata anche da chi nn è cristiano/cattolico!
Per fortuna ti sbagli, la religione ufficiale di stato in Italia non esiste.
Spero ancora per molto.
Saluti,
The Dentist

 apprezzare la proposta, anche se non credente e soprattutto se
tollerante...
Tollerante? Questa legge è forse tollerante? Perchè?
Spero che non sarà mai approvata nè applicata, ma nel caso lo fosse e un
impiegato pubblico venisse davvero arrestato perchè non ha provveduto
all'affissione del crocefisso nel suo ufficio, ci avvicineremo agli schemi
di tolleranza della civiltà talebana.
Saluti,
The Dentist

 una parete di un ufficio pubblico
A parte le considerazioni precedenti, volevo aggiungere queste
considerazioni.
A me il crocifisso in un ufficio pubblico darebbe fastidio. Fastidio perchè
non rappresenterebbe il mio punto di vista. Fastidio perchè rappresenta il
simbolo del cristianesimo, che a mio parere non ha una storia gratificante
alle spalle, e neppure un bel presente. Pensa che alcuni storici parlano di
9 milioni di morti causati soltanto dai tribunali dell'inquisizione, mentre
fonti vicine alla Chiesa parlano di 60.000 morti. Si tratta comunque di
cifre simili e che farebbero impallidire la falce e martello comunista e la
svastica nazista. Beh, allora io comunque rispetterei (nel senso che non mi
permetterei personalmente di rimuovere) anche la presenza della falce e
martello alla parete di un ufficio pubblico dove lavorerebbe un comunista,
ma a me darebbe fastidio, e di certo non mi vorrei sentire obbligato ad
affiggerlo personalmente pena la gallera.
Ricorda che la Chiesa è oggi ancora protagonista nel beffare i cittadini
laici con l'otto per mille, ricevendo anche i soldi di chi non esprime
alcuna preferenza a causa del contorto sistema proporzionale di cui pochi
sono a conoscenza. E al contrario di quanto sembra voler far comprendere con
la pubblicità relativa, solo una percentuale inferiore al 20 per cento
(fonti CEI, quindi di parte cattolica) finiscono in beneficienza. E ora che
il Parlamento ha approvato una legge che finanzia gli oratori parrocchiali,
la beffa per i cittadini laici non è terminata.
Saluti,
The Dentist

 ufficio. In questo caso non potrai fregartene della presenza del crocifisso.
Behhh nn vedo dove sia lo scandalo x questo, se consideriamo che questo è una
sorta di disposizione, emessa dal parlamento italiano, legittimamente eletto dal
popolo italiano, che in questo caso è anche il tuo datore
di lavoro!


 laici con l'otto per mille,
Io sapevo che scegli tu cosa fare dell'otto x 1000, che cmq č una cifra che
andrebbe allo stato!,
Poi considera quello che ti ho detto sopra a riguardo dei missionari che
rischiano la loro vita x aiutare il prossimo!


 rischiano la loro vita x aiutare il prossimo!
Si, si, nessun problema e tante lodi per chi rischia la vita per aiutare il
prossimo. Questo vale per tutte le ideologie, anche per Schindler il
nazista. Non concordo solo sul fatto che ci possa essere un giudizio
positivo complessivo sulla Chiesa.
Visto che sei ateo ti invito, e sarei felice se tu accettassi, su
it.cultura.ateismo, dove se ti interessa potrai proferire la tua opinione e
sentire quella di altri atei.
Secondo me non sei a conoscenza di molte cose. Secondo me sia chiaro.
Saluti,
The Dentist

 Secondo me non sei a conoscenza di molte cose. Secondo me sia chiaro.
Certo, ci mancherebbe, sarebbe un po' presuntuoso se pensassi di saper tutto!
Seneca disse che molti uomini avrebbero potuto raggiungere la sapienza se non
avessero presunto di esservi già giunti, per tanto lungi da me pensare il
contrario!


 No certo, ma su cosa tu hai un giudizio complessivo??
Giudico complessivamente negativamente la storia del cristianesimo, come
quella del comunismo, come quella del fascismo, come quella dell'islam.
Saluti,
The Dentist

 quella del comunismo, come quella del fascismo, come quella dell'islam.
Praticamente tutto!:-)
Cmq cercando di trarre delle conclusioni per come la vedo io, il fatto che mi
mettano un crocefisso nei luoghi pubblici, nn mi tocca più di tanto, poi se il
discorso prende una piega con un ragguio di discussione + amplio (troppo), su
certe cose nn posso darti torto!
Ascolta la discussione è molto lunga quando si parlano di principi e il sistema
epistolare nn è il più adatto x farlo, considerando che siamo un po' OT x IVD,
direi di chiudere qui!:-)


 direi di chiudere qui!:-)
Ok.
Saluti,
The Dentist