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Titolo: Scuola e privacy

Ciao a tutti
Sono uno studente maggiorenne del quinto anno di Liceo Scientifico 
(sarebbe il sesto, visto che ho ripetuto un anno).
Come ben tutti sanno, uno studente maggiorenne è di fatto staccato dalla 
famiglia, può firmare giustificazioni, permessi, comunicazioni e altro.
Oggi ho ricevuto una lettera a casa, per posta ordinaria, che comunicava 
il mio non superamento dei debiti formativi per lo scorso anno 
scolastico, con tanto di voti e data della prossima prova.
La lettera era indirizzata "alla famiglia", quindi di fatto ai miei 
genitori, non "all'alunno". Quindi, di fatto, la lettera non era 
indirizzata a me nemmeno per conoscenza, ma solo ed esclusivamente ai 
miei genitori.
Inoltre, in questi giorni, ho scoperto che, in caso di asseze, la scuola 
può comunicare telefonicamente *ai genitori* l'assenza del proprio 
figlio, anche se lo stesso è maggiorenne. Le parole di una mia 
professoressa sono state "per la scuola lo studente non è mai maggiorenne".
Mi chiedo se questo comportamento va contro la legge sulla privacy 
(675/96 e successive).
Io, essendo maggiorenne, non ho il diritto di tenere nascosto ai miei 
genitori i miei voti, il mio andamento scolastico e le mie assenze?
Con questa lettera, di fatto, questo mio diritto non mi è stato 
completamente negato?
Questo non per tenere nascosto qualcosa ai miei genitori, infatti io 
comunico loro tutto circa il mio andamento scolastico, ma non dovrei 
essere io a decidere, e non la scuola?
Nel caso in cui io avessi ragione, come posso chiedere alla scuola di 
non inviare mai più comunicazioni ai miei genitori ma di parlare solo ed 
esclusivamente com *me*?
Grazie mille
Ciao a tutti
Mattia

 esclusivamente com *me*?
"purtroppo" hai torto perche' fintanto che tu vivi sotto
il loro stesso tetto e vieni da loro mantenuto, hai il dovere
materiale e morale di mantenere un certo comportamento,
collaborare ai bisogni familiari, frequentare la scuola con
un certo profitto (che non vuol dire avere tutti 8, ma
dimostrare l'impegno).
In cambio il genitore ti mantiene, ti paga gli studi, la
casa, il vitto e le spese.
Se invece vuoi essere completamente indipendente,
rinunci ad alloggio, vitto e mantenimento economico,
allora puoi diventare indipendente a tutti gli effetti
alberto.

 allora puoi diventare indipendente a tutti gli effetti
Scusami ma non capisco il nesso. Se qui si parla di dovere "morale" ti 
blocco subito, visto che io cerco una spiegazione giuridica del fatto.
Inoltre io, pur vivendo ancora con i miei genitori, sono completamente 
autosufficiente dal punto di vista economico, lavoro (oltre che 
studiare). Gli studi, infatti, li pago io, e loro ormai non mi comprano 
più una cosa da anni (questo comunque è un altro discorso).
Oppure il Codice Civile prevede quello che dici tu? Mi citi l'articolo 
per piacere?
Grazie mille
Ciao
MAttia

 per piacere?
Non so, di preciso, come funzioni con le scuole, ma i medici, 
p.es
., hanno
l'obbligo di comunicare la diagnosi ai soli interessati, se maggiorenni,
indipendentemente da chi li paghi.
Anche nella nostra classe, comunque, gli insegnanti non accettavano le
giustificazioni firmate dagli studenti maggiorenni e preferivano che, ai
colloqui, presenziassero i genitori.
Visto che gli insegnanti hanno il coltello dalla parte del manico e che
quest'anno lei sosterrà l'esame, non le converrebbe, dato che ai suoi
genitori confida tutto in ogni caso, glissare? Non è bene farsi dei nemici
potenti per una questione di principio!

 potenti per una questione di principio!
Si, al di là di quello, la mia richiesta era per curiosità.
Non nascondo ovviamente il mio disappunto sul comportamento della 
scuola, e volevo avere una conferma dal punto di vista giuridico.
Io sono uno che si è sempre battuto per i diritti dello studente (che 
nelle scuole italiane praticamente non esistono, i professori non sanno 
nemmeno che esiste uno statuto).
La cosa che mi darebbe veramente fastidio (e che probabilmente farei 
presente se succedesse) sarebbe la telefonata a casa nel caso di una mia 
assenza.
Ora, però, la mia domanda sorge spontanea:
mettiamo il caso che i miei professori vogliano a tutti i costi la 
giustificazione firmata dai genitori. Se io abitassi da solo senza i 
miei genitori?
Grazie
Ciao
Mattia

esclusivamente com *me*?
Su tutta la materia é competente il Consiglio di Istituto - fatte
salve le competenze degli altri OO.CC. 
Nel CdI, siedono anche i rappresentanti della componente 
studentesca. Nulla osta ad una iniziativa finalizzata ad una
rivisitazione (ed eventuale revisione) del Regolamento di Istituto.
abba (docente in quiescenza dal sett.2002 per dimissioni volontarie). 
 

 rivisitazione (ed eventuale revisione) del Regolamento di Istituto.
Che significa, che il consiglio di istituto può deliberare a suo 
piacimento sormontando anche le leggi italiane?
La legge sulla privacy può essere applicata in questa situazione?
Mattia Martinello


ma se c'č una violazione della privacy il consiglio di istituto puņ anche
dire quello che vuole, ma la violazione resta comunque (ed č illegale...)

 ha scritto nel messaggio
news:3db94d62...@news.tiscali.it...


 protestare perchč vengono informati dei tuoi voti...
Se tu, invece di criticare avessi letto i miei precedenti messaggi e 
avessi fatto un commento costruttivo, saresti arrivato a queste conclusioni:
1) che io in ogni caso dico sempre tutto ai miei;
2) che la scuola non la pagano i miei, ma le spese sono tutte a mio 
carico (che lavoro onestamente - dichiaro il reddito - come libero 
professionista);
3) che io a scuola ho dei bei voti, ad eccezione di quel debito non 
superato;
4) che la mia era solo una questione di principio. Se ho un diritto, č 
dovere della scuola assicurarmelo.
Detto questo, prima di parlare (criticando!), č opportuno documentarsi.
Se no č meglio stare zitti, si fa piů bella figura.

 dire quello che vuole, ma la violazione resta comunque (ed è illegale...)
Ma al di là di questo, questo comportamento *è* violazione della privacy?
Grazie,
ciao
Mattia

La legge sulla privacy puņ essere applicata in questa situazione?
Ad una prima lettura, mi sembra di capire che non si applicherebbe.
Vedi, per es.,  
l'Art.12, per i casi in cui si esclude il consenso 
e 
l' Art.27, comma 1, che ammette il trattamento di dati personali da
parte di soggetti pubblici, esclusi gli enti pubblici economici,
soltanto per lo svolgimento delle funzioni istituzionali, nei limiti
stabiliti dalla legge e dai regolamenti.
Ti invio l'indirizzo al quale puoi trovare il testo della legge 
http://www.interlex.it/testi/l675_96.htm
e, nella speranza che alla tua domanda risponda anche qualche 
esperto in materia, ti saluto.

 stabiliti dalla legge e dai regolamenti.
Fin qui ok.
Ma loro possono comunicare a terzi (in questo caso i miei genitori) 
notizie senza il permesso del diretto interessato?
Posso inviare comunicazioni via posta ordinaria senza il mio consenso?
Una volta che uno è maggiorenne, non è pienamente indipendente anche dai 
genitori? Giuridicamente parlando, lasciamo stare morali, ecc.
Grazie mille,
ciao
Mattia

genitori? Giuridicamente parlando, lasciamo stare morali, ecc.
E' vero che, non essendo tra gli addetti ai lavori, in genere,
diciamo: *indipendente*. Ma *indipendenza* é un termine generico. 
Tecnicamente, si chiama Capacità di agire.
 

 Tecnicamente, si chiama Capacità di agire.
Quindi? Scusa se insisto...
Nel mio caso ho ragione io o la scuola? Io posso tenere nascosto 
qualcosa e la scuola astenersi dall'inviare comunicazioni alla famiglia?
Grazie, Ciao
Mattia

 Buono studio
Grazie, perdonato...
Ciao
Mattia

e la scuola astenersi dall'inviare comunicazioni alla famiglia?
Abbiamo già letto che la scuola, per legge, definisce le modalità 
e i criteri ecc., prevedendo idonei strumenti di comunicazione ecc. 
Se se ne astiene, contravviene.

 Se se ne astiene, contravviene.
Con questo ragionamento la scuola potrebbe comunicare qualsiasi cosa su 
di me a chiunque?
Grazie, ciao
Mattia

dire quello che vuole, ma la violazione resta comunque (ed è illegale...)
(scusa, leggo adesso questo msg)
No, non é che il Consiglio di Istituto "può anche dire quello 
che vuole"...
Da alcuni artt. di legge é fatto obbligo alla scuola di deliberare 
le modalità ecc. 
Nel CdI sono rappresentate tutte le componenti scolastiche
(scuola - famiglie - studenti), in quanto a *tutte* le componenti
scolastiche é riconosciuto il diritto di partecipare al dibattito
intorno ai problemi della scuola e di prendere parte, attraverso 
le proprie rappresentanze, alle deliberazioni del CdI. 
Quindi, se dal CdI sono state deliberate certe modalità, 
si presuppone che siano state 
1) discusse 
2) approvate.
ciao
abba

di me a chiunque?
Nemmeno per idea!
A chiunque, No. 
Qui interverrebbe la legge 7 agosto 1990 n. 241 
( in G.U.del 18 agosto 1990 n. 192 )
Nuove norme in materia di procedimento amministrativo e 
di diritto di accesso ai documenti amministrativi.
(detta: legge sulla trasparenza)


ho capito, ma se c'è una violazione della normativa sulla privacy non conta
nulla la deliberazione del consiglio di istituto, che può deliberare le
modalità che preferisce, ma certo non contro una legge (nel nostro caso
appunto quella sulla privacy)
ciao
Riccardo

appunto quella sulla privacy)
nel nostro caso, una violazione della legge sulla privacy non é stata
ancora argomentata su questo ng (con riferimenti normativi alla mano,
ovviamente) 
Attendo.
ciao
abba

 A chiunque, No. 
E ai miei genitori (essendo io maggiorenne)?
Grazie, ciao
Mattia

 legge sulla privacy?
Volevo sapere proprio questo...
Lasciando perdere le delibere del consiglio di istituto, a me serve una 
spiegazione giuridica del caso per capire se il preside va contro la 
legge o meno.
E' violazione della legge sulla privacy inviare comunicazioni (scritte 
od orali) ai genitori di un alunno maggiorenne?
Grazie, ciao
Mattia

E ai miei genitori (essendo io maggiorenne)?
La comunicazione con i genitori é sottoposta all'osservanza 
delle norme in materia. Tali norme fino ad oggi risultano coerenti 
con il sistema delle leggi.

 ha scritto nel messaggio
news:3dbc7...@news.telnetwork.it...

no, a meno che tu non dichiari che non sei piu'
parte del nucleo familiare dei tuoi genitori,
ovvero che non sei piu' sotto la loro tutela.
alberto

 ovvero che non sei piu' sotto la loro tutela.
Ma che senso ha, scusa?
mattia

 ha scritto nel messaggio
news:3dbd6...@news.telnetwork.it...

il senso e' che la famiglia e' l'interlocutore iniziale
della scuola e finche' non interviene un motivo
valido per modificarlo, lo stato delle cose rimane
lo stesso.
Tu con la maggiore eta' diventi piu' responsabile
di te stesso, ma fintanto che sei ancora legato alla
famiglia, non hai la piena autonomia.
Il genitore ha il dovere di mantenere il figlio ed
educarlo fintanto che non e' in grado di mantenersi
da solo ma il figlio ha il dovere di frequentare la scuola
con profitto e contribuire secondo possibilita' al
mantenimento della famiglia...
e' una sorta di contratto di reciproco aiuto pertanto
non sei tenuto a fare "quello che vuoi" come del resto
tu saresti tutelato se tuo padre decidesse di dilapidare
tutti i suoi soldi in alcool, spese folli ecc...
alberto.

 tutti i suoi soldi in alcool, spese folli ecc...
E' un contratto morale o sancito dal codice civile?
Insomma, potrei denunciare il preside per violazione della legge sulla 
privacy? Lasciando perdere la questione della famiglia e del contratto 
di cui sopra, mi pare proprio che la violazione ci sia! O no?
Grazie, ciao
Mattia

 di cui sopra, mi pare proprio che la violazione ci sia! O no?
ribadisco che finche' tu dipendi dalla famiglia,
lei e' tenuta a vigilare sulla tua istruzione e quindi non
c'e' una violazione della privacy.
Al massimo io vedrei una violazione della privacy qualora
qualche insegnante comunicasse alla famiglia notizie diverse
da quelle strettamente legate all'andamento scolastico
alberto.