Newsgroup: it.diritto
Titolo: OMAR E KATIA

Undici periti  pagati da noi  discuteranno per mesi se in quei momenti erano
capaci di intendere e volere ,
la conclusione scontata  sara'  che  sono normali  ma in quei momenti erano
incapaci di intendere e volere.
La domanda e'
Non si potrebbe risparmiare  con una iniezione letale visto che sono rei
confessi???
grazie

Magari la fai tu, e uccidi anche la persona sbagliata... ma chi è Katia??
illibit
"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:gwLZ6.96491$Uo3.2...@news6.giganews.com...


Lanev <la...@hotmail.comt> wrote in message
gwLZ6.96491$Uo3.2...@news6.giganews.com...

In questa repubblichetta delle banane siamo arrivati a garantire la licenza
di uccidere a tutti i minorenni (anche se quasi maggiorenni) e i due
assassini di Novi Ligure tra qualche mese usciranno, qualunque cosa dicano i
periti. Intanto apprendo con grande sollievo che Erika socializza con le sue
degne compagne di galera e che passa le sue giornate leggendo libri,
frequentando corsi di giardinaggio e andando in piscina.
Tutto sommato fare fuori i genitori e fratelli è abbastanza conveniente.
D'accordo con Lanev.

Omar ed Erika
Erika ed Omar
non è difficile!

 ha scritto nel messaggio
news:9h8aa0$c9r$1...@nreadB.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9h8aa0$c9r$1...@nreadB.inwind.it...


 confessi???
No.
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 GREEN GRASS
Non voglio entrare nel merito della vicenda di Novi Ligure, soprattutto
perchè credo che tutti si siano già fatti una (più o meno) legittima
opinione in merito.
(Ma anche perchè non sono un penalista ed inoltre ho una compagna che è
psicologo forense (mamma mia! :-))
Tuttavia, da cittadino qualunque, mi permetto di esprimere comunque la mia
provocatoria opinione, invocando - da subito - la comprensione dei penalisti
del NG...
Chi, al momento del fatto, era incapace d'intendere e volere va assolto.
Ma chi, nel commetere un crimine tanto efferato, può dirsi che fosse nel
pieno della capacità mentale?
Così ragionando, chi arriva ad uccidere ha senz'altro dei grossi problemi
psicologici: e tutti (o quasi:-) i criminali sono in fondo dei *poveri*
disgraziati bisognosi di cure e affetto.
Se ciò è vero, allora, la pena carceraria, forse, ha fatto il suo tempo.
Quindi, attendiamo tutti con ansia - pare -  *effettive* misure alternative
(magari senza piscina e massaggi), che non siano ovviamente *retribuzione*
ma neanche *premio*.
Come sempre, IMHO.
Ciao.
j.r.
--
www.diritto.dalweb.it
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rudi...@libero.it
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P.S.
Ovviamente non sono d'accordo con l'iniezione letale di Lanev; ma qui poco
importa...

ortospace
Ciao.
j.r.
--
www.diritto.dalweb.it

 ha scritto nel messaggio
news:qm_Z6.7844$6x.4...@news.infostrada.it...
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 Lanev
Hai ragione, Lanev, scusami: mi sono espresso male.
Anche se non la condivido, rispetto la tua opinione.
Allora, depenna "ovviamente" dal post e leggi: "non sono d'accordo con
l'iniezione letale di Lanev; ma qui poco importa..." ;-)


 D'accordo con Lanev.
Purtoppo non si può fare altro che constatare i fatti. Non solo esiste la
triste realtà, sconvolgente e ai limiti dell' incredibile, di ciò che è
stato consumato, ma anche la beffa di vedere, con il passare del tempo,
tutto con una luce diabolicamente diversa. Signori qui tra un pò si arriverà
a dire che Erika era una povera vittima dell'oppressione della madre, una
povera vittima dei capricci del fratello! Questo non è ciò che (ancora) si
dice apertamente, ma ciò che si intuisce sentendo e leggendo le notizie.
Personalmente credo che la pena capitale sia da abolire completamente ed in
tutto il mondo, non fosse altro per salvare la vita di un singolo VERO
innocente. Chi ha visto il film "il miglio verde" forse mi potrà capire.
Questo non vuol dire che chi ha sbagliato non debba pagare. Chi uccide la
madre, così come chi uccide ben 5 figli merita di pagare. La Legge dovrebbe
essere garanzia. Dovrebbe, ma troppo spesso è fallace, oserei dire quasi
sempre. Personalmente non mi sento affatto garantito dalla Legge, anzi la
temo. E' incredibile come possa la Giustizia essere ingiusta e, soprattutto,
iniqua. Se sorprendi un ladro a rubare in casa, lo chiudi in una stanza e
chiami la polizia puoi essere accusato di sequestro di persona, con
conseguenze gravissime. Se invece ammazzi tua madre ti fai appena una gita
di un paio di mesi, poi riprendi la tua vita *normale*, con le accortezze di
una pecorella smarrita da seguire!!! In certi casi è difficile dire di no
alla condanna a morte, ma si deve fare. La morale, l'etica, la coscienza lo
impongono. Se si condanna a morte non si è molto diversi da chi ammazza per
strada. Ma se morte non deve essere allora che sia carcere, ma carcere a
vita e carcere duro e non una gita di piacere con altre assassine che si
divertono ad ammazzare monache indifese! E se ci riflettete x un attimo
credo che questa sia una punizione ben più pesante e logorante che il
"pensiero" di dover morire in 30 secondi e basta.
Che esempio darà lo Stato ai cittadini e soprattutto ai giovani concedendo
tutte queste attenuanti ad un'assassina di tale portata? Che fiducia si avrà
nelle istituzioni? Ma quale *certezza del diritto*???? Ma quale garanzia???
Ma quale Stato????
Ragazzi qui c'è da rimanere skifati.
Fieramosca

Non voglio dare giudizi tecnici sul caso che, a parte le informazioni
giornalistiche, non conosco. E' tristemente noto che la stampa "non sempre"
riporta i fatti come stanno, e di frequente proprio perchè non li conosce.
Da tecnico dico solo che bisognerebbe vedere il fascicolo e quindi solo poi
dare un giudizio seppur di massima.
Riguardo alla pena di morte ho una mia idea ben precisa che può apparire
contraddittoria, ma in fondo non lo è. Personalmente sono favorevole, e per
i più svariati motivi tra i quali l'idoneità in caso di manifesta
irrecuperabilità del soggetto. Ha ragione chi dice che lo Stato non può
commettere un fatto che punisce poi come reato, ma non vedo molta
differenza, nella sostanza, nel far sì che la gente muoia negli ospedali a
causa di medici incompetenti che stanno li grazie solo a raccomandazioni. E
qui mi fermo altrimenti si apre una voragine di post che non è mia
intenzione scatenare.
Dall'altro lato sono tuttavia perfettamente convinto che la pena di morte
sia perfettamente inutile. Partendo dal presupposto che uno Stato quando
inasprisce le pene dà un segnale di debolezza perchè evidentemente è venuta
a mancare la funzione preventiva della pena, sono convinto che un omicidio,
il più efferato che si possa pensare, sarebbe tranquillamente evitato se
l'autore del fatto fisse sicuro di andare in galera per un congruo numero di
anni. E per esperienza professionale vi assicuro che non è piacevole stare
in carcere, a parte i soliti discorsi qualunquistici della televisione in
cella, internet e roba varia... li si sta rinchiusi e controllati h24, e la
compagnia non è proprio delle più raccomandabili. Ecco che se ci fosse la
certezza della pena si potrebbero abbattere fino a 2/3 le pene finora
previste per tutti i reati, anche i più gravi. Lo dico con cognizione di
causa anche perchè ogni volta che mi reco in carcere, pur nella "sicurezza"
(tocco "ferro"....non si può mai sapere :-)) di riuscire di lì a poco,
quando sento le sbarre chiudersi dietro mi viene sempre un brivido lungo la
schiena.
Da questo emerge l'inutilità, se non c'è certezza, l'autore di un reato ha
grandi possibilità di farla franca, alla faccia della pena di morte che
andrebbe a colpire solo i più stupidi e isolati mantenendo fuori i
professionisti che sanno come fare bene il loro lavoro. Non solo, ma che
senso ha giustiziare una persona dopo 10 - 15 anni di giustificatissimi
processi, carcere duro ecc... non è molto sensato.
Ci sarebbe molto da dire, ma al momento mi limito a questa che è la mia
opinione.
Saluti
Avv. Antonio Scipione
____________________________
http://www.studio-scipione.com
-- 
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 Tutto sommato fare fuori i genitori e fratelli č abbastanza conveniente.
Per me, l'unico problema sottilmente giuridico al proposito č:
Impiccare Erika con le budella di Omar, oppure Omar con le budella di Erika?
Saluti                Meneldil

 No.
Infatti l'inizione letale costa, ed il Ministero della Sanità non ha ancora
stabilito se farla rientrare nel Prontuario dei farmaci, in quale fascia, se
sottoporla a ticket...
Mentre CORDA e SAPONE, oltre ad essere più economici, sono anche più
ecologici: infatti l'iniezione letale contiene sostanze tossiche che
richiedono lo smaltimento delle salme come "rifiuto speciale" o addirittura
"tossico nocivo", con ulteriori costi di trasporto, stoccaggio e
trattamento.
Mentre CORDA e SAPONE (purchè puro sapone di marsiglia e corda rigorosamente
in canapa!!) sono biodegradabili al 100%...
Saluti                Meneldil

 commettere un fatto che punisce poi come reato,
Ed allora perchè un'ambulanza, solo perchè dotata di lampeggiante e sirena,
può compiere una serie di atti (attraversare la città a velocità elevata,
passare con il rosso, ecc. ecc.) che per un cittadino normale sono
sanzionati?
Quello che conta non è mai l'atto in sè, ma il fine dello stesso!!!
Saluti                Meneldil

.....e meno male siamo in un newsgroup di diritto e non di scaricatori di
porto (con rispetto per la infaticabile categoria). Ma insomma, secoli di
cultura giuridica lasciano il campo a questa pressappochezza? Nessuno si
ricorda di Beccaria e Voltaire? La cosa veramente grave è la facilità con
cui tutti quanti vestirebbero volentieri i panni del novello boia, del Dio
Minore che castiga i cattivi e rende loro la "Giustizia", che li punisce con
la loro stessa arma. Siamo ai tempi biblici (l'acqua passa sotto i ponti, ma
pare che non passi nient'altro) dell' "occhio per occhio, dente per dente".
Già che ci siamo, perchè non ripristiniamo l'ordalia, la tortura, la faida,
il duello e le altre amenità di un triste passato che di cui fortunatamente
leggiamo solo nei libri di storia? Il dovere morale delle persone sensate è
quello di evitare la barbarie e non di perpetrarla. Rispondiamo alla morte
con la morte, all'offesa con l''offesa, al torto con il torto e avremmo così
un rimedio non solo uguale, ma sicuramente peggiore al male che intende
evitare. Perchè non sarebbe più il gesto isolato di criminali, ma la
violenza assurgerebbe a bene primario della comunità, ne sarebbe valore.
Dove porterebbe l'educazione alla violenza? Alla moltiplicazione degli Omar
e di Erika.
illibit
"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:gwLZ6.96491$Uo3.2...@news6.giganews.com...


 e di Erika.
Scusa, ma mi sembra che l'educazione alla violenza sia quella che vediamo
ogni giorno: crimiali di ogni risma liberi di agire impuniti di fronte ad
uno stato impotente.
Saluti                Meneldil


Saluti anche a te (purtroppo non potrò rispondere ad eventuali repliche fino
a lunedì)
illibit

 Saluti                Meneldil
Ho già detto - mi pare - di non essere d'accordo sulla pena di morte, più
che per motivi prettamente giuridici (il diritto è indubbiamente un oggetto
*pieghevole* a piacimento), per ragioni - diciamo - di coscienza.
Ma, ciò nonostante, rispetto la tua opinione (ci mancherebbe altro! :-)).
Per rispondere alle tue domande - come sai - si sono già versati fiumi
d'inchiostro, che finiscono per dimostrare ciò che sicuramente è già chiaro
anche a te (salvo tu non sia - legittimamente - un anarchico): stato e
anonima sarda sono cose diverse, anche quando fanno *solo apparentemente* le
stesse cose: per i diversi fini che perseguono, bla bla bla.
Tuttavia, apprezzo l'intelligenza delle tue domande e, pur non
condividendole, devo mio malgrado ;-) riconoscerti una buona logica ed una
piacevole retorica.
Ma, a prescindere da cosa si possa pensare sulla pena di morte, devi
convenire con me che essa rappresenta un *fallimento* per lo stato che la
applichi, perchè è la *prova provata* di non riuscire a perseguire i propri
(legittimi) fini diversamente.
Secondo alcuni, quei fini non sono raggiungibili se non con il ricorso alla
pena di morte.
Secondo altri, invece, gli stessi fini possono essere raggiunti con altri
strumenti sicuramente meno violenti.
Ognuno, ovviamente, è libero di scegliere da che parte stare.
(hei, illibit, da questa parte ne vedo veramente pochi, e con i principi
della maggioranza che reggono della democrazia... :-O
Ciao ;-)


Mi dispiace davvero molto, trovare tanti fautori della pena di morte su
questo newsgroup.. non me lo aspettavo.
 Tutti quelli che ritengono  la pena di morte una soluzione, partono dal
postulato
per il quale lo stato in cui viviamo è perfetto; il popolo è perfetto; il
mondo è perfetto.
in un luog di cotanta beatitudine chi compie un crimine, stride con questo
tipo di ideale e va epurato.
Purtroppo non è così. Il desiderio di uccidere il colpevole ( xchè altro non
è, un istinto atavico...) nasce dalla consapevolezza che tutti noi potremmo
compiere un atto del genere...e nasce la paura. Paura che una persona simile
a noi compia tale atto. La paura cresce in maniera esponenziale,
proporzionalmente all 'assassino che sentiamo in noi. Più ci sentiamo
assassini e più abbiamo paura.
Mi chiedo, ma è davvero così perfetta la nostra società ? Davvero ritenete
che nel contesto sociale in cui viviamo non sia accettabile che qualcuno
ogni tanto schizzi e uccida qualche decina di persone?? E davvero pensate
che se capita la soluzione sia eliminarlo??
e non magari il chiedersi perchè determinate cose succedono??
Parliamo della stessa società in cui accettiamo come se nulla fosse che
muoiano ogni anno,
solo in Italia, centinaia di migliaia di persone tra incidenti stradali e
incidenti sul lavoro, agnelli sacrificali sull'altare del Dio della velocità
e del
denaro.
Mi sento più scandalizzato dal fatto che si accetti la costruzione
di automobili che eccedano del doppio il limite di velocità consentito.
Mi indigna di più la sistematica distruzione dell'ambiente, causa di mali
che uccidono
con modalità più crudeli del più efferato assassino.
Mi inorridisce di più giocare
con palloni insanguinati dalle dita di  tanti schiavi bambini.
Ma si sa...
se uccidessimo Omar e Katia il mondo sarebbe sicuramente migliore, la gente
sarebbe migliore e di conseguenza anche la nostra società.
Con molta tristezza..
Max