Newsgroup: it.economia
Titolo: ot ordini e colegi professionali

Buonasera.
mi scuso pe la domanda banale, purtroppo sono un profano, qualcuno è in 
grado di spiegarmi perche gli ordini ed i collegi professionali 
rappresentano un problema per l'economia ed il lavoro?
Abolendoli che si fa, mecato libero?  e questo come favorirebbe 
l'inserimento dei giovani?
 
grazie per l'attenzione.
 
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“Ci sono posti che vedi una volta e ti basta…e poi c’è Napoli” John Turturro


 
Per commercialista sono 3 anni di praticantato più un esame che si porta 
via quasi 1 anno. Ti laurei a 24 anni, a 27 puoi fare l'esame a 28 circa 
sei abilitato. Ancora non hai fatto nulla di lavorativo.
 
 
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


 
Tutto qui? l'abolizione del praticantato?
mi aspettavo tentacoli e teste per come se ne sta parlando.
 
e chi si fiderebbe diun professionista del genere?( specie in un sistema 
complicato quanto quello italiano)



Il mercato. TI fideresti di un ragazzo il cui praticandato è consistito 
principalmente, se non esclusivamente, nel fare le file e registrare 
qualche fattura?
L'abolizione degli ordini e trasformando il tutto in una semplice 
certificazione come il CIMA e ACCA consentirebbe innanzitutto di abolire 
le tariffe minime e permetterebbe cose come pubblicità comparativa e la 
creazione di vere società di consulenza.
TI faccio un esempio. Prendi un CFO di una grossa azienda. Ha una 
conoscenza del bilancio nelle sue varie parti, una conoscenza della 
contabilità industriale e del fisco che ha pochi pari. Se questo signore 
vuole mettersi in proprio come commercialista per le imprese deve fare 3 
anni di praticantato e 1 anno di esami. Ti sembra logico?
 
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 anni di praticantato e 1 anno di esami. Ti sembra logico?
 
e non basta abolire il praticantato?


 e non basta abolire il praticantato?
 
Abolendo tariffario minimo e barriere d'ingresso di fatto hai abolito 
l'ordine e trasformato il tutto in una sorta di certificazione.
 
 
 
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


 
Un ordine professionale -oggi ed in Italia- ti "abilita" all'esercizio 
della professione.
 
E' una forma di potere organizzato su una casta che difende le sue 
clientele e il suo status quo non su ragioni oggettive ma solo su 
ragioni soggettive, come ogni forma di potere non soggetto a leggi erga 
omnes.
 
Se prendiamo ad esempio il giornalismo, non è un titolo universitario ma 
una sorta di sfruttamento del singolo che magari non ha neanche la 
licenza di scuola elementare, "ma ha dimostrato -a giudizio dell'ordine 
professionale- di essere capace in quella professione".
 
Insomma un ordine professionale sarebbe in grado di baypassare i titoli 
accademici e assegnare "lauree onoris causa".
 
E quindi si creano gli stessi paradossi (o meglio ossimori) di "cercasi 
apprendista esperto".
 
Ossia potere sfruttare le persone non su dati riscontrabili, ma su 
clientele e quindi applicando vessazioni a favore dei "più uguali di 
Orwell".
 
Una delle forme di barbarie che fa della democrazia italiana sua 
democrazia solo sul piano astratto, ma non sul piano della praxis, non 
avendo -ad esempio- abolito -l'Italia- gli ordini professionali.
 
Il "titolo professionale" è -a mio avviso- da essere assegnato solo 
nell'ambito del percorso degli istituti o università che esercitano 
secondo la legge la loro funzione.

 l'ordine e trasformato il tutto in una sorta di certificazione.
 
Non è questo il punto credo, è il termine che si deve far sparire.


 dignità? quasi 
nessuno.ma
 chattano da dio.
 
Fino a qualche anno fa gli ingegneri neolaureati si potevano iscrivere 
all'ordine. Non mi pare che crollassero le case.
L'attività d'impresa ha un rischio. Affidarsi ad un professionista è 
sempre un rischio. Non a caso si usa più il passaparola che altro.
Vedi il sistema americano per gli avvocati. Ti laurei e poi sostieni un 
esame. Da quel momento sei un professionista ed inizi la gavetta.
In Italia ti laurei, passi per due anni a fare il cane aggratis poi fai 
un esame di un anno. A quel punto sei un avvocato e inizi a cercare di 
capire come guadagnare. Ipoesti migliore 5 anni di laurea più due di 
praticantato e uno di esame. 18+5+2+1+=26 anni. Un ragazzo, un uomo che 
ancora a 26 anni non ha guadagnato un centesimo. Qualche anno lo 
vogliamo mettere per avviarsi? Siamo a 30 prima che inizia a guadagnare. 
Abolendo il praticantato, come negli USA, già a 23 anni è nella 
condizione di poter guadagnare.
Inoltre abolendo le tariffe minime si liberalizza il mercato e cose 
banali come la lettera al vicino che ha il cane che abbaia di notte le 
può tranquillamente fare il ragazzo fresco di laurea a prezzi bassi.
 
 
 
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 grazie per l'attenzione.
 
supponiamo che, avendo dei soldi da investire,
io voglia aprire un'attività, potrei aprire un
negozio di parricchiere, non importa se io non
so fare il parrucchiere, basta che abbia alle mie
dipendenze dei parrucchieri esperti, potrei aprire
uno studio di design pur non essendo io un designer
esperto basta che abbia alle mie dipendenze dei
designer esperti, potrei aprire una palestra con
centro benessere, assumendo istruttori esperti,
massaggiatori, ecc. ecc. poi il mercato dirà la sua,
ma oggi come oggi non potrei mai aprire una farmacia,
e assumere dei laureati farmacisti, o uno studio
notarile, un'attività di taxista, ecc. ecc.
 
considerando che i mercati liberi negli anni si sono
avvicinati alla saturazione e i mercati *protetti* no,
dove credi che investirei con più convinzione i miei
soldi? Dove credi che si aprirebbero le migliori
opportunità di nuovi impieghi?
 
 
 
 
 
 

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:4f08bf6e$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...
 
< Ti sembra logico?
 
Non sarà logico ma il CFO non sa usare la penna d'oca, il calamaio e la 
carta copiativa per fare la prima nota :-) Ma tu hai mai assistito ad una 
riunione con commercialista / sindaco che sembra uscito dalla penna di 
Edmondo De Amicis? :-) 
 


Io ho assistito a cose che tu non hai idea.
Mai provato a spiegare ad un americano le finezze del fisco italico? 
Oppure un "manager" che pensava di sapere tutto e inizia a fare domande 
totalmente idiote?
 
 
Poi qualcuno mi deve spiegare perché il commercialista che fa solo 
ricorsi sia, sulla carta, qualificato per fare il revisore dei conti 
mentre un cfo no. Misteri.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 può tranquillamente fare il ragazzo fresco di laurea a prezzi bassi.
 
 
dipende da cosa ci mette dentro.


 notarile, un'attività di taxista, ecc. ecc.
 
 
lo puoi fare anche adesso.



Ma vai a cagare!
vedi tu se riesci ad aprire una farmacia,
una *vera* farmacia non una *parafarmacia*
oppure vai in un aeroporto qualsiasi con 10
taxi e comincia a fare servizio davanti alle
porte degli arrivi
 
 


 
Certo che i tassisti sono una delle cause e dei maggiori problemi della 
crisi :-D
Chissà quanto risparmierebbero operai e pensionati liberalizzandoli... 
 
 

ricorsi sia, sulla carta, qualificato per fare il revisore dei conti
<mentre un cfo no. Misteri.
 
Tu non ci crederai, ma i CFO delle grandi multinazionali - per la mia 
esperienza - al più possono essere qualificati per farsi fare un soffione 
dal/dalla sergetario/a particolare.
Io ho lavorato con uno che non sapeva neanche quello che stava facendo, e se 
ne vantava pure :-) Tuttavia, per l'occupazione era una manna: ha assunto 
tutti i suoi amici et nipotine da parte di fava, raddoppiando l'organico e 
triplicando i costi dei reparti che gestiva (e sì, oltre a non fare un cazzo 
i suoi amici prendevano pure buoni stipendi). Gli altri erano meno sguaiati.
Ora sono finiti tutti in mezzo alla strada, ma in giro di questi fenomeni ce 
ne sono ancora un sacco... 
 


stavi parlando di parrucchieri ed esperti, designer ( che non hannoun 
albo),una palestra con centro benessere ecc. ecc.
 
delle farmacie non c'è alcun accenno.
 
 
 > taxi e comincia a fare servizio davanti alle
 > porte degli arrivi
 
 
dei taxi me ne sbatto, non c'è nessuna professionalità nel guidare un taxi.


 delle farmacie non c'è alcun accenno.
 
ma sei deficiente o cosa!
prova a rileggere il mio post, lentamente
fino in fondo, cercando di capire cosa c'è
scritto.
 
 


non saprei, dimmelo tu, visto che tiri fuori il
discorso a ca$$o, io non ho mai scritto di quanto
risparmierebbero operai e pensionati liberalizzando
i taxi.
 
quello che dio cio è questo:
 
i tassisti sono dei ladri!
 
è necessario liberalizzare i taxi per due
motivi, abbassare le tariffe e permettere a
chi ne ha voglia di intraprendere questa
attività.
 
è molto semplice, ma forse per te è troppo complesso!
evidentemente non hai mai preso un taxi
 
 


Se è per questo ti posso raccontare di un cfo di impresa multinazionale 
medio-grande che doveva gestire la filiale italiana e non voleva 
assumere un qualcuno che gli facesse da tramite. Mi spiego, traduceva 
tutto con google. Prova tu a tradurre un qualunque OIC con google, 
capirlo e poi dare delle direttive da remoto scritte usando google 
translate. Ti lascio immaginare quello che ne veniva fuori.
Altra vicenda interessante è quella di un CFO di una multinazionale 
italica con vari stabilimenti in giro per il mondo che utilizzava queste 
visite per farsi le vacanze. Per capirci. Andava in Cina e passava 2 ore 
nello stabilimento e 2 giorni a fare il turista. I stabilimenti erano 
diversi. Una decina e li visitava due volte l'anno. O di quello che si 
spostava solo con aerotaxi.
Molti sono finiti a spasso di questi CFO per "colpa della crisi" altri 
sono ancora in giro a fare danno e dire "ehh, la crisi. Io ho imposto 
tagli durissimi. Anche a me. Per esempio adesso invece di viaggiare con 
l'aero privato viaggio in first class solo con british o lufthansa" (da 
leggere con accento lombardo).
Ma io quelli che adoro sono i CFO che prendono consulenti esterni che si 
pappano un fottio di soldi e poi danno delle raccomandazioni ridicole 
come "per ridurre la vostra impronta di carbonio usate carta riciclata".
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 dipende da cosa ci mette dentro.
 
Te la potrebbe scrivere anche un laureato in scienze politiche. Un 
laureato in economia è già overkill.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


 
Tu mi sembri uno di quelli che credono che la colpa principale della crisi 
in cui ci troviamo sia da attribuire all'una o all'altra parte politica che 
abbiamo avuto (che hanno ovviamente concorso ad accentuare, ma 
essenzialmente per incompetenza ed interesse di lobby di politici attenti 
solo al mantenimento dei loro privilegi e fuori dai problemi della società 
reale)
 
Pensano che con privatizzazioni, liberalizzazioni e la concorrenza, la 
classe media ne possa trarre vantaggi; e non si rendono conto invece che la 
situazione economica, ma anche sociale, negli ultimi 10-15 anni è 
precipitata a causa della globalizzazione scoordinata e sregolata, 
equivocata come opportunità, con il mercato ed il lavoro delocalizzato, con 
l'illusione che la ricchezza si può creare senza l'uomo che fatica, ma con i 
soldi che girano, in poche parole con l'idolatria dell'avidità del liberismo 
capitalista e della finanza dei banchieri. 
 
 


in effetti mi era sfuggitò il dettaglio.
 
comunque non hai una informazione esatta: puoi aprire una farmacia e 
metterci dentra dei laureati. cosi' come puoi avere una società di 
sevrizi e tenere sul libro paga ingegneri, geometri e periti che 
timbrano e firmano. E' così che hanno imputtanato l'intera legislazione 
della sicurezza sul lavoro.


 sicurezza sul lavoro.
 
 
No!
Non puoi aprire una farmacia,
le farmacie sono a numero chiuso, passano di padre in figlio,
solo la casta dei farmacisti può autorizzare una nuova farmacia,
se non sei figlio di farmacisti non puoi aprire una farmacia,
puoi solo fare il farmacista dipendente di un titolare di farmacia.
oppure puoi aprire una para-farmacia che però come ben sappiamo
non ha accesso alla fetta più redditizia del mercato.
 
 
 

 precipitata a causa della globalizzazione scoordinata e sregolata,
 
hai ragione, la  globalizzazione scoordinata e sregolata non
va bene, ma prendiamo ad esempio i taxi, oggo non sono
né scoordinati né sregolati, ma anzi sono super protetti, talmente
protetti che alcuni fanno schifo a entrarci e nessuno fa niente,
e tu ci devi salire perchè è il primo libero e non puoi dire nulla.
 
proviamo a liberalizzare i taxi, con regole ferree per esempio sullo
stato dell'automezzo, sulla professionalità del conducente, ecc. ecc.
e poi permettiamo a chiunque abbia i requisiti di fare il taxista, magari
qualcuno della classe media rimasto senza lavoro può trovare
un'opportunità, invece no! non può mentre chi ha una licenza può
continuare ad esercitare anche se ha un automezzo che fa schifo,
anche se non si esprime neppure in italiano corretto, non parliamo
poi di lingue estere.