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Titolo: Molesti sessuali sul luogo di lavoro: chiedo parere

Ho lavorato per tre anni in un'azienda privata regolarmentecome dipendente a
tutti gli effetti ma senza con pagamento a tariffa oraria corrisposta con
presentazione da parte mia di regolare fattura. Dopo qualche mese
l'amministratore di questa società cominciò a darmi fastidio approfittando
anche del fatto che avevo dei forti problemi economici e non poche questioni
familiari
da risolvere. Mi fece anche capire che se non fossi stata "gentile" con lui
sarei stata per così dire licenziata ( se di licenziamento nel mio caso si
poteva parlare). Dovetti cedere in qualcosa per non perdere il lavoro di cui
avevo necessità assoluta. Dopo un po' di tempo però dopo alcuni fatti
tragici che  concludevano  il periodo buio, ho incontrato una persona
splendida con cui mi sono accompagnata. La sua presenza mi ha dato un
incentivo notevole scatenando nel mio capo una forte gelosia specie perché
da me non beccava più niente. Nel giro di 5 mesi le cose per me in azienda
si sono fatte difficili e insopportabili trasformandosi in un vero e proprio
braccio di ferro tra me e lui. A metà febbraio di quest' anno mi è stato
detto che non servivo più ( fino ad allora ero indispensabile anche perché
mi occupavo di alcuni settori aziendali di notevole rilevanza con  successo
acquisendo nuova clientela) a meno che non "mettessi la testa a posto". Io
non l'ho messa e il 1° marzo sono stata sbattuta fuori. Mi sono rivolta ad
un avvocato per la causa di lavoro, l'ho denunciato all'INPS. Ora mi chiedo
potrei denunciarlo per molestie sessuali? Lo odio e provo talmente di quel
rancore nei suoi confronti...In tutti questi mesi sono stata scoraggiata da
tutti dicendo che non era giusto che mettessi in piazza questa cosa per la
mia dignità e per l'onorabilità della famiglia. Il mio compagno sostiene che
invece dovrei farlo...A cosa vado incontro se decidessi di affrontare una
cosa di questo genere? Ne vale la pena? Sono molto confusa...ntratto e co
"Non è forte chi non cade mai, ma chi cade e si rialza" (Napoleone)

mia dignità e per l'onorabilità della famiglia. Il mio compagno sostiene che
Onorabilita?....sai dove possono mettersela.
C'e' gente che ancora bada a queste stronzate?
E la tua dignita che fine deve fare, sacrificata sull'altare
dell'onorabilita?

procedi legalmente, potresti ricevere una bella somma per risarcimento
danni, inoltre avvaloreresti la tesi del licenziamento illegittimo, ciò sai
cosa vuol dire?.....+ risarcimento danni!
per la gente..........ma che ti frega, non hai mica fatto niente di male tu,
dovrebbe vergognarsi lui semmai..........non è colpa tua se lui è
stronzo...se lo facessero a mia sorella o alla mia  ragazza..lo metterei in
mutande!!!!!!!! fallo anche tu§!!!
ciao Navar
"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3b9cb3d9...@news.easynews.com...
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l'unica osa che devi valutare è come provare "i fastidi" chiamiamoli
così...tieni presente che lui negherà tutto....altrimenti lo spennano e
scotennano!
+che alla gente, con un legale bravo cerca di valutare gli strumenti
probatori........
......ho sentito qualche mese fa di un orientamento della commissione
europea (il tuo avv. saprà certamente di cosa si tratta) nel quale si
sosteneva che in questi casi l'onere della prova debba ricadere sul
molestatore, cioè ci sarebbe un'inversione dell'onere.
ciao Navar
"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:3b9cb3d9...@news.easynews.com...


 wrote in message
bI9n7.27100$ul3.9...@news.infostrada.it...


questo: come provarlo?
se la situazione è così complessa ed è anche passato del tempo
considera che potresti ulteriormente peggiorare la tua situazione xchè
sicuramente lui ti querelerà x calunnia.

molestatore, cioè ci sarebbe un'inversione dell'onere.
Bell'affare ! Vuoi di che chi e' accusato di molestie sessuali e' un
presunto COLPEVOLE e deve darsi da fare a dimostrare la sua INNOCENZA ?
Sono sicuro che troverai qualcuno che dira' che cio' e' costituziolmente
corretto, ho avuto ampie prove proprio in questi giorni e in questo NG
di come si possa tirare la Costituzione da tutte le parti, il bello (cioe'
il brutto) e' che glielo lasciano fare. Con questo sistema non credo che
esitera' piu' un diritto del lavoro, e' sufficiente accusare il superiore
di molestie sessuali per avere sempre ragione; ma nemmeno diritto civile,
ho una contestazione con un vicino per una servitu' di passo ? Lo accuso
di molestie sessuali: stando in galera non esercitera' certo la servitu'.

questo: come provarlo?
Sperando che quel tale di prima si sbagli, occorre provarlo.
Ti faccio un esempio: vai in un ristorante, la mattina dopo ti denunciano
per furto perche' e' sparita una pelliccia di visone di un' altra cliente
dal guardaroba, e sei tu che di devi discolpare ? Cosa fai ? Supponi che la
proprietaria della pelliccia (se mai ne ha avuta una) dichiari di averti
visto uscire dal ristorante con una pelliccia uguale alla sua e solo
successivamente si e' accorta che ERA la sua; nessun altro testimone,
nessun altro riscontro oggettivo, niente di niente, se pretendi che il
tuo principale sia condannato solo perche' lo dici tu, dovresti accettare
anche la condanna per furto dell'esempio che ho fatto.
Capisco che possano essere situazioni spiacevoli, ma barattare la presunzione
di innocenza per tutelare le segretarie non mi pare un buon affare.
Se poi ci dici in cosa si concretizzavano queste molestie e in cosa hai dovuto
cedere, ti credo (visto che per il fatto che io ti creda non va in galera
nessuno) e ci fai partecipi cio' che accade sui posti di lavoro ... degli
altri, perche' qui nessuno ci ha mai pensato.

presunto COLPEVOLE e deve darsi da fare a dimostrare la sua INNOCENZA ?
questo che poni è un problema grave ed è il frutto di qualsiasi
legislazione eccessivamente protettiva...
x quanto la costituzione affermi che non si è colpevoli fino a
sentenza definitiva, x la gente comune è l'esatto contrario e basta
essere indagato x essere considerato un colpevole...quando poi si
tratta ri reati gravi scatta la "presunzione di mostro"...
le molestie sessuali sono abominevoli, ma un innocente che viene
accusato di molestie sessuali è ancora + abominevole...il problema è
che spesso e volentieri a legiferare non c'è gente in grado di farlo.

 wrote in message
lei0qtcpvtatqatvr...@4ax.com...
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 wrote in message 3b9de...@news.dada.it...
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 è garantito né la vittima né chi commete certi reati....
scuate se mi inserisco cosi' nel thread ...
Non e' che ci sia una carenza di leggi: semplicemente, in caso di
reati obiettivamente difficili da *provare* come questo, in
mancanza di prove oggettive schiaccianti, il processo si deve
necessariamente incentrare su un'analisi molto scrupolosa della
credibilita' della denunciante e sulla presenza di riscontri alle
sue accuse, cosa che - come ben capirai - puo' essere assai
frustrante, imbarazzante e perfino umiliante per la denunciante
visto l'oggetto del processo. Del resto, questo e' un *male
necessario* che deriva direttamente da principi inalienabili quali
la presunzione d'innocenza; se dovesse cadere questa, dovremmo
anche accettare un'eventuale condanna a nostro carico sulla base
della sola denuncia del primo che passa.
Come avvocato ti inviterei a riflettere molto prima di agire in
questo senso, non perche' non ti creda, ma perche' per tentare di
ottenere un risultanto incerto rischi di procurarti un danno certo
e doloroso.
Peraltro, per valutare se sia il caso di agire, oltre a valutare la
concreta possibilita' di portare prove (testimoni?) a sostegno
della tua denuncia, e' indispensabile definire con esattezza il
comportamento sotto accusa per valutare quale possa essere in
concreto il reato ipotizzabile e quindi l'obiettivo perseguito. Una
cosa sono le attenzioni sgradite e petulanti, un'altra sono le
molestie, un'altra le molestie a sfondo sessuale, un'altra
palpeggiamenti indesiderati, un'altra semplici proposte, un'altra
velate allusioni, un'altra un chiaro ricatto del tipo se non vieni
a letto con me ti licenzio. Ma di questo non e' il caso di parlare
in un NG.
Trova un avvocato serio e parlagliene. Un consiglio: diffida
(quantomeno) dei paladini delle cause giuste, di quelli che ti
danno sempre ragione e di quelli che ti dicono che a quel bastardo
gli portate via anche le scarpe.
avv gordon

 > č garantito né la vittima né chi commete certi reati....


delle segretarie e quelle dei superiori, se quelle mentono...
Forse ci sarebbe bisogno, ma conoscendo il livello delle leggi in materia,
sono certo che verra' fuori una porcheria, per cui restiamo cosi' che e'
meglio.                                                           
Ti faccio un esempio di rivalsa: una tipa acconsente alle attenzioni del capo
(oppure lei prende l'iniziativa) per conseguire vantaggi di carriera (e'
successo e succedera' ancora) poi pero' il capo questi vantaggi non li da';
parte la denuncia per molestie sessuali ... il capo e' in una brutta posizione,
i fatti ci sono, bisogna andare a combattere sul terreno "era succube/ non
era succube", mentre , almeno nell'esempio che ho fatto, al massimo il
capo e' contrattualmente inadempiente (pero' di un contratto nullo).

che spesso e volentieri a legiferare non c'è gente in grado di farlo.
Temo anch'io.

ha subite davvero...
Se le ha subite otterra' giustizia, se sono sue suggestioni o, peggio,
se e' in malafede, mi auguro di no, anche se ha ugualmente qualche
possibilita' di vedere condannato il presunto molestatore.

gli portate via anche le scarpe.
In genere dicono le mutande. Che cosa se ne faranno poi delle mutande (ohibo')
Ma anche delle scarpe non saprei che farmene, a meno di regalarle a qualche
associazione di carita'.

senti cara ragazza io non capisco alcune cose......
1) perchè hai dovuto cedere e cosa hai ceduto......
2) potevi tirargli uno schiaffo e se ti licenziava avevi
 ragione era legittima difesa
3) quando dici da me non beccava più niente che intendi?
4) se avevi bisogno di lavorare non potevi cambiare lavoro
5) se dici che non avresti trovato un altro lavoro non ti credo.....
6) piuttosto che cedere o denunciavo subito o andavo via
forse hai le idee un pò confuse e faresti meglio a spiegare bene le cose
p.s. se hai ceduto alle molestie non sei una vittima NON TI HA STUPRATO e poi
dici che
non è stato solo una volta quindi sei tu la prima che la racconta sbagliata...
non è che vuoi solo rivalerti su sto cretino?
se ci sei stata è con la tua coscienza che devi fare i conti!
-- 
Posted from  [212.171.145.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo una volta quindi sei tu la prima che la racconta
sbagliata...
Se vuoi dare dignita' a questa argomentazione c'e' anche un
brocardo latino che recita *coactus tamen voluit*, ma e'
un'argomentazione totalmente priva di pregio: a ritenere il
contrario, beh, anche il cassiere della banca potrebbe farsi
sparare dal rapinatore, anche il commerciante al quale viene
chiesto il pizzo potrebbe pagarlo (o cambiare lavoro) ...
Nel caso prospettato la *minaccia* della perdita del posto di
lavoro e' una minaccia *oggettivamente* assai seria, ed e', al pari
della *violenza*, elemento costitutivo perfettamente idoneo ad
integrare gli estremi - se non di una estorsione - quantomeno di
una odiosa violenza privata.
Semmai il problema e' quello di *provare* la sussistenza di questa
minaccia e di *provare* la volontarieta' del comportamento della
parte asseritamente offesa ... Ma non e' in alcun modo sostenibile
quello che tu dici, espressione - imo - di una visione delle cose
della vita che oscilla tra il superficiale ed il volgarotto.
gordon

Non posso aggiungere altro se non il solito grazie Gordon...( e questa volta
cancello tutto)...Mi fa piacere che ci sia qualcuno che parla con il buon
senso e riflettendo prima di mattere le mani sulla tastiera!

probabilmente mi sono espresso male....
intendevo dire che per quanto vi sia un abuso in teoria
nella pratica occorre valutare la pressione di tale minaccia
se tu avessi rifiutato lui che poteva fare?
licenziarti allora è un licenziamento senza giusta causa... non poteva
eri in nero e tu andavi a denunciarlo........
quindi a mio avviso avevi delle scelte...
poi tu dici "da me non beccava più niente" cosa vuol dire che avevi
intrattenuto
 più rapporti con lui e per quanto?? sai sono cose che poi pesano in giudizio
.....
poi per quanto riguarda la mia visione delle cose è questa:
se su un posto di lavoro ricevi molestie o le rifiuti a brutto modo subito o
denunci subito o te ne vai
perchè tanto che posto è????? cmq haidiritto alle tutele lavoristiche
quindi....
poi il caro gordon che mi da del volgarotto......
tu citi esempi ovvi e banali..... sei tu superficiale!
ovvio che il cassiere di banca non abbia scelta ..... ovvio
ma li ci sono beni giuridici differenti in gioco
la vita minacciata in modo grave (es. pistola) e dall'altra parte dei banali
soldi
non si può chiedere legalmente un atteggiamento da eroe!
ma nei casi di molestie dico in generale sia chiaro:
molto spesso basta un pò di coraggio per rispondere in modo
 deciso e scoraggiare i molestatori....
nessuno ha detto che i molestatori siano innocui......
ma non capisco con che minaccie poteva costringere la vittima a una relazione o
comunque rapporti continuati ?
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Posted from  [212.171.150.104] 
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
 cioe' quelli che sono d'accordo con te
 senza nulla togliere a Gordon