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Titolo: Intervista a Papandreou

Svelando il suo progetto per il referendum, Papandreou ha detto: "I 
cittadini sono la fonte della nostra forza e i cittadini verranno 
sentiti per dire “sì” o “no” all’accordo. Non spetta ad altri decidere 
ma solo al popolo greco […] abbiamo fiducia nella gente. Crediamo nella 
partecipazione democratica. Non abbiamo paura.
 
"Al popolo verrà chiesto se vogliono accettare [l’accordo] o rifiutare 
[l’accordo]. Questo voto di fiducia sarà una pietra di fondazione su cui 
verrà costruita una nuova struttura, una nuova Grecia."
 
il resto dell'articolo:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9250
 

 partecipazione democratica. Non abbiamo paura.
 
L'ultimo che sfidava il mondo si chiamava Gheddafi e sappiamo come è
finito

 
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9250
 
 
 
 
"massivan"
 
Giustamente in italia i referendum
su questa materia non sono possibili
 
sarebbe come chiedere se si preferisce
gozzovigliare o mangiare una volta
al giorno 
 
 

 
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9250
 
 
giusto, � un po' come fare un referendum chiedendo ai cittadini italiani se 
vogliono pagare le tasse e agli afgani se vogliono una democrazia modello 
occidentale...
chiss� cosa uscir� dalle urne... 
 
 


Non mi risulta che Papandreu abbia ricevuto un ultimatum.

 al giorno
 
Secondo te andare in default equivarrebbe a gozzovigliare???


il video di Papandreou:
http://www.youtube.com/watch?v=Waf5J5eF8VQ
 

 chiss cosa uscir dalle urne...
 
Ma se il popolo non vuole l'accordo perchè Papandreu che ne è il
rappresentante dovrebbe sottoscriverlo?

 ha scritto nel messaggio 
news:44b9fa5b-2f82-406e...@h5g2000yqk.googlegroups.com...

....
 
quella di papandreu è solo una mossa avendo oramai le spalle al muro. sa che 
la situazione economica è di fatto insanabile, dunque se ne lava le mani 
rimettendo ai cittadini una decisione che è comunque scontata.
e potrà dire "questo è il volere del popolo, il popolo è sovrano e son cazzi 
vostri!" 
 
 

 vostri!"
 
Visto che l'alternativa sarebbe accettare un accordo che il suo popolo
non vuole non vedo cosa tu possa recriminare su tale comportamento.

 costruita una nuova struttura, una nuova Grecia."
 
Neva scrive:
 
Ammesso e non concesso che ci sia una effettiva volont� di indire questo 
referendum e che non sia invece un gioco d'astuzia per indurre l'Europa e il 
popolo greco a pi� miti consigli, non poteva deciderlo prima di costringere 
la sua gente alla dura e rischiosa protesta che ha stravolto le citt� 
ateniesi?
 
Ciao.
 
Neva
 
 

 finito
 
 Non riesco a capire dove sia l'errore.Se io dico, come la Costituzione
Italiana afferma,  che la sovranita appartiene al Popolo, sbaglio?O devo
prima chiedere il permesso all'Europa(quale? ), se indìco nuove elezioni?
 
 
 

 Neva
 
Purtroppo la dinamica suggerisce che è da rinviare la decisione perché 
si pensa che la situazione migliorerà sia che si sia nella situazione 
della Grecia e sia che si sia nella situazione dell'Italia.
 
Viceversa anche nella situazione della Grecia vi sono i documenti che 
mostrano come per molti anni la Grecia sarà tenuta in vita solo per 
pagare i debiti e non avere nulla in cambio!
 
Ecco i documenti ufficiali:
http://bit.ly/pSpsEW
 
 
cit:
Strictly confidential è scritto su ogni pagina. E ce ne sono tutte le 
ragioni. Il quadro che emerge dalla Dsa (Debt sustainability analysis) 
sulla Grecia non è roseo. Le dieci pagine che siamo in grado di 
mostrarvi 
(
http://www.linkiesta.it/sites/default/files/uploads/articolo/troika.pdf
) parlano 
chiaro. Certo, l’Eurogruppo ha accordato il pagamento della sesta 
tranche (8 miliardi di euro) di aiuti finanziari previsti dal piano di 
salvataggio del maggio 2010, pari a 110 miliardi di euro, ma appare 
sempre più chiaro che lo ha fatto assumendosi diverse responsabilità. 
Questo perché la troika ha spiegato senza troppi giri di parole che il 
debito greco è insostenibile. L’unica soluzione all’orizzonte è quindi 
quella di un aumento dell’intervento dei creditori privati, tramite il 
Private sector involvement (Psi), e, di conseguenza, un lungo piano di 
ristrutturazione del debito.
 
*******************************************************************
Il ritorno sui mercati è atteso nel 2021, quando il rapporto debito 
pubblico/Prodotto interno lordo (Pil) tornerà sotto quota 150 per cento.
*******************************************************************
 
Fino a quella data, secondo il rapporto della troika, saranno necessari 
252 miliardi di euro per garantire la sopravvivenza di Atene, nel 
migliore dei casi. Nel peggiore, altri 444 miliardi di euro, più 
dell’attuale valore del fondo europeo salva-Stati European financial 
stability facility (Efsf).
 
In altre parole, considerando l’intervento del maggio 2010, l’intero 
debito ellenico, 365 miliardi di euro, dovrà essere messo in sicurezza 
da qui al 2030. Dopo diverse settimane di attesa, la troika ha concluso 
la sua ultima verifica ad Atene. Nonostante le rassicurazioni del 
ministro delle Finanze ellenico Evangelos Venizelos, che ancora cinque 
giorni fa parlava di «sensazioni positive riguardo alla troika», il 
rapporto finale lascia senza fiato. Semplicemente, niente va come 
dovrebbe andare. Il debito pubblico, attualmente al 160% del Pil, 
toccherà quota 186% nel 2013 e solo nel finale del 2020 scenderà sotto 
il 152%, soglia considerata cruciale per il rientro di Atene sui mercati 
internazionali. Ancora, solo nel 2030 il rapporto debito/Pil sarà sotto 
il 130 per cento. Chiaramente insostenibile, sebbene lo stesso Venizelos 
abbia più volte rimarcato che «il Paese è su una buona strada». C’è poi 
il capitolo privatizzazioni. Sui circa 46 miliardi di euro che dovevano 
essere raccolti da luglio a oggi, solo 10 sono entrati nelle casse del 
Tesoro di Atene. E pensare che inizialmente il programma del 21 luglio, 
completamente smontato dalla troika, aveva previsto ricavi per 66 
miliardi di euro (50 miliardi di asset governativi più 16 miliardi di 
asset derivanti dalle ricapitalizzazioni bancarie). Niente di tutto 
questo è stato rispettato, finora, né riuscirà a essere raggiunto, 
spiega la troika, senza un programma di consolidamento fiscale più duro 
che mai.
 
Infine, la ristrutturazione del debito. L’accordo del Consiglio europeo 
del 21 luglio scorso prevedeva un haircut, cioè un taglio al valore 
nominale dei bond detenuti in portafoglio, del 21 per cento. L’accordo, 
sottoscritto dall’Institute of international finance (Iif), la lobby 
bancaria internazionale, fin da subito è apparso troppo blando per 
ristorare il debito greco. Dei 365 miliardi di euro di stock 
complessivo, solo 135 erano impegnati nel rollover, cioè il concambio 
peggiorativo, con un impegno da parte delle banche creditrici di circa 
37 miliardi. Troppo poco. La troika propone due soluzioni: o un taglio 
del 50%, capace di riportare il debito sotto quota 120% nel finale del 
2020, o un haircut del 60%, che porterebbe il debito sotto il 110% nel 
2020. In entrambi i casi, ci sarebbero dei costi per la comunità 
internazionale. Tralasciando quelli sociali e quelli creditizi a carico 
delle banche esposte sulla Grecia, per Atene il supporto finanziario 
dovrebbe essere di 113,5 miliardi di euro per il ventennio 2011-2030 nel 
caso di un haircut del 50% e di 109,3 miliardi in caso di taglio del 60 
per cento. Qualsiasi scelta si prenda nel prossimo vertice europeo, ci 
sono due certezze: la Grecia è fallita e il suo default non sarà indolore.
–
Namib
 
Commento (Lino):
 
Quello che però non è riportato è che gli investitori che comprano il 
debito greco o quello di un altro paese possono tutelarsi con 
particolari strumenti finanziari detti swaps. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Swap
 Sono una specie di assicurazione che 
paga se un soggetto che deve il valore acquistato non sia capace di 
onorare il titolo (ad esempio garanzia contro il fallimento della 
Grecia). Se non che tali “assicurazioni” sono garantite in genere da 
banche che non sarebbero in grado di onorare gli swaps se la Grecia 
fallisse. Problemi? .. nessun problema se la esposizione bancaria 
causata dagli swaps è coperta dal “fondo salva stati” = “fondo salva 
banca con i soldi del debito pubblico, cioé delle tasse”. Stiamo quindi 
osservando una truffa: La Grecia viene fatta fallire e si chiede 1) un 
regime controllato perché non possa emettere più titoli di stato 2) I 
titoli comprati dalla Grecia si chiede che dalla Grecia siano onorati 
anche a costo di licenziare migliaia di pubblici dipendenti e 
cartolarizzare (*) i beni dello stato Greco come in una svendita a 
saldi. 3) Gli swaps emessi dalle banche per garantirsi dalla insolvenza 
saranno pagati non dalle banche ma dal fondo “salva stati” cioé dal 
popolo bue.
 
(*) (la cartolarizzazione è vendere a grandi investitori a poco prezzo 
ed avere subito un controvalore e delegare ad altri la vendita al 
dettaglio) more info:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cartolarizzazione
 
 

Il 03/11/2011 19:09, L ha scritto:
 
Inoltre come notava ieri Paolo Ferrero se la BCE ha il tasso al 1,5% 
(oggi al 1,25%)
 
http://bit.ly/uWlFBd
 
 
more info: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Euribor
 
 
Ciò significa che una banca può prendere in prestito 100 miliardi euro 
pagando solo 1,25%
 
Poi si compra i titoli italiani al 6% o di un altro paese e magari si 
assicura con degli swaps contro il fallimento.
 
http://www.wallstreetitalia.com/article/1251002/titoli-di-stato-rendimenti-italia-superiori-anche-rispetto-alla-spagna.aspx
 
 
Perché una banca può pagare per avere denaro il 1,25% e l'Italia il 6%?
 
Perché la Grecia deve pagare il 45,9% ( bond a 2 anni il 2 settenbre 2011)?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-09-02/titoli-greci-affondano-notizie-172238.shtml?uuid=AaDxI40D
 
 
Perché la Grecia deve pagare il 175% (titoli di stato a 1 anno il 17 
ottobre 2011)?
 
http://thebesttrader.blogspot.com/2011/10/un-lunedi-nero-per-milano-ftse-mib-23.html
 
 
Si dirà: "perché queste sono le regole di un libero mercato".
 
Ma siamo sicuri che la moneta si debba comprare al mercato?
 
Non c'era la sovranità monetaria per gli stati?
 
http://partitoviola.wordpress.com/greenbacks/
 
 
Infine un bel grafico sul debito pubblico italiano dal 1976 al 2010 
associato ai vari governi:
 
http://partitoviola.wordpress.com/2011/11/03/storia-debito-italia-governi-associati-1976-2010/
 
 
 
 
Ciao!