Newsgroup: it.diritto
Titolo: Citazione davanti al GdP

----------------------------- X post ------------------------------------
Salve a tutti,
in seguito al sequestro del mio sito avvenuto l'anno scorso in cui 
raccontavo una vicenda giudiziaria realmente accaduta, mi è stata notificata 
oggi
un decreto di citazione davanti al GdP penale. In sostanza dovrò presentarmi 
a giugno.
La parte offesa è il tizio che ho INDIRETTAMENTE nominato nel sito.Ho usato 
i caratteri maiuscoli poichè non ho fatto il nome del tizio....
Sto scrivendo su questi ng in quanto vorrei avere + infos possibili su come 
si svolge un'udienza davanti al GdP (dicono che sia una farsa). Tra l'altro, 
non si è mai saputo in che modo avvenne il sequestro:
http://robjack22.supereva.it
come potete vedere il sequestro è inusuale: non appaiono nemmeno gli 
articoli del cp. Sul decreto di citazione è riportata come *unica* fonte di 
prova la querela della p.o., del sito manco a nominarlo. In ogni caso, dovrò 
andare in procura per esaminare l'intero fascicolo.
Ringrazio anticipatamente.
--
extrabyte

Perchè non hai chiesto il dissequestro?
Ti serve un avvocato, perchè, come saprai bene, non puoi difenderti nel
penale da solo.
In bocca al lupo!

potresti chiedere la revoca del provvedimento.

 Ti serve un avvocato
In effetti, questa sua pervicacia nel voler fornire lavoro ai colleghi 
penalisti e' senza dubbio lodevole.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

Extra.. ancora a combattere contro sta roba?...
Ti auguro un grande in bocca al lupo.
bismark 

 Ti auguro un grande in bocca al lupo.
THANX
--
extrabyte 

 In bocca al lupo!
grazie 

 potresti chiedere la revoca del provvedimento.
cos'č?
-- 
extrabyte 

Non č che potresti ricreare l'intero sito altrove?
Che so in russia o altrove, tanto per dargli del filo da
torcere..
Basta una denuncia e ti sequestrano il sito.. BOH!!

 usato i caratteri maiuscoli poichè non ho fatto il nome del tizio....
Scusa, ma riassumendo, in che modo avresti offeso il querelante ?
Per sequestrarti un sito devi pur aver scritto qualcosa che giustificasse 
tale provvedimento, altrimenti saresti vittima di un sopruso e potresti a 
tua volta querelare la controparte.
O sbaglio ?
Ciao
Eddy

321 comma 3 c.p.p.
praticamente consiste in una rivalutazione da parte del giudice che procede
sulla sussistenza dei requisiti per l'adozione del provvedimento, anche
rivalutando i dati già valutati (magari adducendo i motivi per cui il reato
non esiste)

 321 comma 3 c.p.p.
ok, grazie 1000!
un'altra cosa: entro quanto tempo bisogna presentare questa istanza?
-- 
extrabyte 

 Basta una denuncia e ti sequestrano il sito.. BOH!!
i veri motivi del sequestro: in una delle pagine era pubblicato uno stralcio 
del verbale di perquisizione/sequestro del pc avvenuto nel 99. Tale verbale 
riportava un tot di megacazzate. Ad esempio, per il verbalizzante la 
cartella Documenti di winsows era una cartella "sospetta". Dissero di essere 
riusciti a stampare un file di word (compromettente) coperto da pwd senza 
conoscere la pwd!!! Per inciso, sul sito era riportata la località quindi si 
sapeva Polizia di ...... Perchè i poliziotti non mi hanno denunciato?? 
Possibile risposta: si sarebbero sputtanati ancora di più. Quindi, alla fine 
hanno convinto il tizio nominato indirettamente a denunciarmi, ottenendo 
l'oscuramento del sito.
Come disse Sherlock Holmes: eliminato l'impossibile, il resto deve essere 
vero...
-- 
extrabyte 

 giustificasse tale provvedimento,
c'era un indirizzo... prontamente rimosso. la pagine cmq era sul server, 
anche se non accessibile dagli utenti, naturalmente.
-- 
extrabyte 

 del verbale di perquisizione/sequestro del pc avvenuto nel 99.
Ti dispiace spiegare come avviene il sequestro del pc?
Tipo fanno irruzzione nella tua abitazione?
Girano per tutta la casa, guardano ovunque e sequestrano qualuque cosa
abbia un transistor?
E' possibile chiedere i danni per il sequestro del pc?

 E' possibile chiedere i danni per il sequestro del pc?
nel mio caso il sequestro non fu convalidato dalla procura (sequestro 
probatorio di inaziativa), quindi chiedo i danni. A detta del mio avvocato è 
un pò dura però. Considera che il mio avvocato è una donna agguerrita che ha 
già trattato un caso simile, ottenendo il trasferimento di un poliziotto. Il 
nome del mio avvocato è riportato su "spaghetti hacker".
-- 
extrabyte 

Ti dispiace raccontare tutti nel dettaglio?
Ad esempio suonano alla porta o la sfondano direttamente?
Puoi opporti?
Ti perquisiscono anche personalmente?
Possono cacciarti di casa?
Puoi chiamare testimoni per tutelarsi in un futuro?
Puoi chiamare altre forze dell'ordine (carabinieri) per evitare abusi?
Puoi filmare tutto?
Il trasferimento...
Soldi?
Danni morali?
Danni materiali per il PC e altri accessori?
Dopo quanto tempo ti hanno restituito la roba (se te l'hanno restituita)?

 nome del mio avvocato è riportato su "spaghetti hacker".
non c'è nessuna speranza, nessuna (cit.)

 Dopo quanto tempo ti hanno restituito la roba (se te l'hanno restituita)?
mi hanno restiutito tutto l'hardware circa 3 mesi dopo, era il '98 non ho
sentito piů nessuno
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

No, fammi capire...
Dopo che ti hanno fatto tutto questo tu non hai
chiesto alcun chč???
Indubbiamente hai subito un danno. 

 per far nascondere eventualmente delle prove e si sono >fatti accompagnare
Secondo me non potevano prenderti il telefonino.
Ma poi avevano un mandato di perquisizione?

 > la denuncia, mi hanno chiesto il telefonino per evitare >che telefonassi


certo che lo avevano, firmato dal giudice, c'erano due diverse denunce, da
parte di persone ai quali avevo venduto software pirata e mi avevano
denunciato a nome di una software house.
BTW mi sequestrarono oltre 500 cd di programmi :-(


 No, fammi capire...


fammi capire tu, ti perquisiscono la casa in 6 (peraltro gentilissimi ed
educatissimi), ti beccano con 3 masterizzatori, ti confiscano 500 cd di
software pirata per il valore di qualche miliardo lire, hai due denunce da
persone (avvocati) che TI hanno comprato software e ti sei fatto pagare in
contrassegno.............
a quel punto dici che non conosci quelle due persone e chiedi solo di
usare vasellina .-)


Asd...
Io intendo i danni per chi non ha fatto nulla ! 

 restituita)?
nulla
-- 
extrabyte 


copio e incollo da qui
http://www.spaghettihacker.it/storia3.html
"Nei primi giorni del gennaio 1996 - a seguito del ricorso presentato dagli 
avvocati romani Mario Lusi e Luisa Sisto - il sequestro veniva parzialmente 
annullato dal Tribunale del riesame di Roma, perché gli ufficiali di polizia 
giudiziaria avevano esagerato nell'esecuzione del provvedimento senza badare 
alle indicazioni del magistrato... evidentemente avevano dimenticato di 
leggere le istruzioni per l'uso."
-- 
extrabyte 

 nulla
Diamine, quanto tempo è passato?

 Diamine, quanto tempo è passato?
5 anni
-- 
extrabyte 


rileggendo il decreto di citazione ho capito che non è stata effettuata 
alcuna consulenza tecnica per l'acquisizione dei log, ecc. Sono stati 
nominati come testimoni dell'accusa due ispettori che non sono della 
postale. Non vengono nominati CTU et similia. IMHO, si sono limitati a 
stampare le pagine web....Si saranno poi rivolti a supereva chiedendo le 
generalità dell'intestatario del sito. Per quanto tempo vengono conservati i 
log??
-- 
extrabyte 

 a quanto questo cambia direzione di vista.
A che pro?
Posso chiederti cosa "avresti" fatto per meritarti una perquisizione? 

 Posso chiederti cosa "avresti" fatto per meritarti una perquisizione?
"avrei" molestato una donna che aveva una "nominata" non molto tranquilla. 
Pensa invece se avessi fatto traffico di armi et similia
-- 
extrabyte 

 "avrei" molestato una donna che aveva una "nominata" non molto tranquilla.
ed era la veritą ?
Eddy

 Pensa invece se avessi fatto traffico di armi et similia
E scusa cosa c'entra col tuo PC? 

 ed era la verità ?
no.
Procedendo per assurdo, se fosse stato vero, non avrebbe cmq giustificato un 
tale spreco di energia, da canalizzare verso reati non minori (IMHO).
-- 
extrabyte 


la molestia o il traffico di armi?
Nel primo caso, l'irruzione/sequestro è ingiustificato. È come voler 
sequestrare un intero ufficio postale perchè in un quell'ufficio è 
depositata una cartolina sospetta. Inoltre, a differenza degli USA/UK/AUS, 
in Italia il reato di molestia verso donne è punito con un'ammenda. Tieni 
poi conto che all'estero sono più seri nello svolgimento di determinate 
indagini. La stessa incompetenza l'hanno dimostrata nel sequestro del sito. 
Niente CTU, consulenti, ecc. Addirittura chi ha svolto le indagini non 
conosce nemmeno la funzione di archiviazione di google, per cui il sito è 
potenzialmente visibile.
Il secondo caso è solo un esempio del tipo: se avessi commesso un reato 
moolto + grave, cosa avrebbero fatto???
-- 
extrabyte 

 ha scritto nel messaggio 
news:abnMd.13927$lB4.3...@twister1.libero.it...

Penso che per procedere alla perquisizione dipende anche da cosa il 
"denunciante" ha dichiarato, assumendosene le responsabiltà.
Intendo dire, per esempio, se io andassi alla Polizia a denunciare di aver 
visto dalla tua finestra di casa che tu  tenevi una persona sotto la 
minaccia di una pistola, la Polizia interverrebbe per verificare la 
veridicità della mia affermazione.
Io, chiaramente, passerei i miei guai qualora la faccenda si rivelasse priva 
di fondamento.
quindi, se da come dici, potresti querelare chi ti ha denunciato per 
"molestie" senza che queste fossero reali.
Ciao
Eddy


direi che nel mio caso c'è stato qualcosa di + di una "verifica". Come già 
detto in un altro post, ci furono delle "avvisaglie" prima del sequestro. Ad 
esempio, mi fermarono più volte senza motivi validi. (Si potrebbe benissimo 
configurare il reato di abuso di autorità....). Il mio errore fu quello di 
sottovalutare tali segnali, generando poi la situazione attuale....
-- 
extrabyte 

 sito è potenzialmente visibile.
Ma io non ne vedo il nesso con la molestia.
Cosa c'entra un povero PC con le molestie che "avresti" fatto?
Da quello che dici, hai indubbiamente subito un abuso di potere.
Spero che queste persone paghino (in tutti i sensi)..
Riuscirai a pagarti una crociera coi loro soldi? 

 Riuscirai a pagarti una crociera coi loro soldi?
sai qual è il problema? è che quelli sono poliziotti....
Hai presente il caso Giuliani??
-- 
extrabyte 

 Hai presente il caso Giuliani??
No.

 No.
http://www.piazzacarlogiuliani.org/
-- 
extrabyte 

 
http://www.piazzacarlogiuliani.org/
Hanno intestato una Piazza al teppista che a genova voleva uccidere un 
carabiniere con un estintore ?
Non posso crederci.
Eddy 

Eddym...@tuttopmi.it
 wrote:
[SNIP]
ops, ieri per sbaglio ti ho risposto in pvt anzichè sul ng. Copio e incollo 
la risposta:
***********************************************
senza entrare nel merito della vicenda (che tra l'altro non ho nemmeno
seguito attentamente), il mio voleva solo essere un esempio, e cioè che
raramente un rappresentante delle FdO viene perseguito se sbaglia. A più
forte ragione, il discorso è valido per i magistrati. Ad esempio, se un
Pubblico Ministero decide *sbagliando* di esercitare l'azione penale nei
confronti di Pinco Pallino, e alla fine Pinco Pallino viene assolto perché
il fatto non  sussiste, però dopo aver speso un botto di soldi di avvocati,
stai pur sicuro che il PM non sarà ritenuto responsabile, magari farà pure
carriera....
-- 
extrabyte 

 carriera....
Fin qui mi sembra giusto, il PM puo errare qualche volta, però
quello che dico io, dopo che ti hanno rovinato la vita e hai speso un
botto di soldi d'avvocati, lo Stato o chi per lui è tenuto a risarcirti le
spese legali oltre al danno morale che hai subito? 

 
Leggo solo ora e dico solo questo:
extra, secondo me dovevi mollare tanto tempo fa, trovare un accordo con la
controparte ed evitare di farti del male, riempiendo sola la pancia delle
zekke :-(((
Lo dico perche' secondo me sei sempre in tempo, anche se e' sempre piu'
difficile.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 carriera....
Esatto: e cambiare questo stato delle cose non conviene a nessuno, perche'
tutti ci hanno guadagnato meno ovviamente l'imputato che ha foraggiato il
sistema giustizia.
Lo aveva capito Castelli, ma vedi che fine ha fatto la primigenia versione
della sua riforma, e anche quella molto annaquata bloccata da Ciampi.
Non c'e' nessuna speranza... :-((((
O meglio, una speranza c'e'!!! Una legislazione realmente unica per i
paesi UE, dove di sicuro il sistema italia non verrebbe portato a modello.




Prova a fargli causa, e vedrai cosa succede :-)
Per intanto se non sei in grado di patrocinarti da solo dovrai prenderti
l'avv, e a suo modo anche questa e' condanna quanto meno dal punto di
vista economico, e poi mi dirai cosa succede.


 vista economico, e poi mi dirai cosa succede.
In un processo penale dal quale ne esci innocente chi paga le spese legali?

 risarcirti le spese legali oltre al danno morale che hai subito?
AFAIK, dal 1984 a oggi, solo un PM č stato perseguito. Le soluzioni 
possibili sono due: 1) ha sbagliato solo un PM, ed č stato perseguito; 2) 
sbaglia "qualche" PM, ma solo uno č stato perseguito; 3) sbagliano "molti" 
PM, ma solo uno č stato perseguito.
I punti 1 e 2 sono IMHO accettabili. Nel caso contrario, le procure non 
lavorerebbero piů. Il punto 3 č invece preoccupante, e leggendo i vari post 
che compaiono qui, penso che sia abbastanza realistico.
-- 
extrabyte 


Il mio avvocato mi aveva proposto una soluzione del genere. Però mi ha 
subito detto che è dispendiosa oltre che difficile (si parlava di chiedere 
un nulla osta x procedere contro lo stato).
Sai qual'è il problema?? È che fino a quando beccano persone normali come 
noi utenti di questo ng, nel senso che evitiamo di inserirci in vicende di 
cui non si conosce la fine (considerando poi i soldi), la passano liscia. 
Però, metti che beccano un tizio che non ha niente da perdere e magari ha 
molti $$$$$ e tanta voglia e tempo per dare filo da torcere, beh allora il 
discorso cambia.
Alcuni 3d interessanti:
 
http://tinyurl.com/5vrxm
 
http://tinyurl.com/3wgr7
-- 
extrabyte 

 post che compaiono qui, penso che sia abbastanza realistico.
Insomma nessuno ha risposto alla mia domanda :)
Un povero cristo che esce da un estenuante processo penale con la fedina
pulita viene o no rimborsato delle spese legali sostenute?
Ed eventualmente ha possibilità di chiedere i danni morali perchè 
indubbiamente
questa vicenda gli ha rovinato la vita?
Se si a chi? 

 In un processo penale dal quale ne esci innocente chi paga le spese legali?
Tu.


 Tu.
O mio dio!!
Io sapevo che la regola era "chi perde paga".
Ma se a perdere è il PM?
Non ci posso credere, oltre il danno la beffa...
Ma è un ingiustizia PALESE che un innocente debba sobbarcarsi le spese 
legali. 

 Se si a chi?
Dipende: se il processo e' iniziato su querela di parte, e c'e' una
costituita parte civile, puo' rivalersi sulla parte civile che lo ha
trascinato in giudizio.
Ma in un altro procedimento, ovviamente. Ossia sporge querela, spendere
soldi nel solito avv, attendere che eventualmente procedano, poi i tre
gradi di giudizio (a meno di una improbabile provvisionale) e solo allora,
cioe' circa dopo otto anni (se non e' intervenuta la prescrizione nel
frattempo) vede qualcosa, ovviamente sempre che il giudice gli dia ragione.
Quel qualcosa puo' non essere una somma di denaro, ma la semplice condanna
penale della controparte alla quale poi fare causa per risarcimento
danni: se non hai santi in paradiso altri 10 anni di processo :-)


 Io sapevo che la regola era "chi perde paga".
Tu hai chiesto le spese _legali_, quindi il tuo avv te lo paghi in ogni
caso tu.
Per le spese processuali decidera' il giudice caso per caso, in molti casi
se le accolla lo stato, o vengono compensate. Non le
paga certo il PM!!! :-)


 indubbiamente questa vicenda gli ha rovinato la vita?
Nemmeno.
-- 
Candido - ICQ 10334649

 paga certo il PM!!! :-)
E vorrei vedere, dopo che uno ha dimostrato la propria innocenza dovrebbe 
pagare
anche le spese processuali...
Insomma lo "Stato" rovina la vita a un innocente (oltre a procurargli delle 
spese ingenti)
e la fa franca come se niente fosse?
Mi pare assurdo! 

Dr. Peyton Westlake wrote:
[snip]
leggi qui:
 
http://tinyurl.com/6ychh
non c'č la risposta al tuo quesito, ma ti pensare dove viviamo. E pensa che 
queste cose possono capitare a chiunque.
-- 
extrabyte 

 che queste cose possono capitare a chiunque.
Che angoscia.. 

 presentarmi a giugno.
** GDP? Alcuni elementi mi fanno pensare ad una presunta diffamazione. Se 
intendiamo, come giurisprudenza e dottrina, un sito come mezzo di 
pubblicita', allora siamo nell'ipotesi del terzo comma dell'art. 595 c.p., 
per cui e' competente il giudice monocratico e non il GDP (anche per il 
sequestro preventivo - hai provato a fare riesame?). Certo e' che, per certi 
versi, ti converrebbe stare in area competenza GDP...
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net