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Titolo: Re: L'Italia non è fallita, ma...

 (Chissà fino a quando potremo ancora esprimerci liberamente)...
 
 

 al massimo e comunque a livello delle migliori Nazioni.
 
Cominciamo con i dati. Non so dove tu abbia trovato che il rapporto 
debito/pil dell'inghilterra sarebbe peggio "perfino dell'Italia", ma non è 
così.
Qui ci sono i dati al 2009 
(
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=STAT/10/55&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
).
Come si vede, al 2009 il rapporto era del 115,8 per l'italia e del 68,1 per 
l'Inghilterra.
Non starà bene come il Lussemburgo, ma sta sicuramente molto meglio 
dell'italia.
E c'è un'altra cosa che distingue radicalmente l'Inghilterra dall'italia: 
l'enorme differenza di livello del ceto politico e la gestione meno 
sciagurata del bilancio pubblico.
In Inghilterra si parla di tagli alla spesa pubblica, in italia solo di 
aumento di tasse e questo ci porterà inevitabilmente al tracollo.
In queste enormi differenze (a cui vanno aggiunte quelle storiche), sta la 
ragione per cui per l'Inghilterra preferisce non aderire all'euro e tenere 
una posizione marginale in Europa.
Del resto, la piazza finanziaria di Londra è la più importante del mondo 
dopo New York. E' ovvio che l'Inghilterra non voglia che Francia e Germania 
le impongano delle norme che potrebbero essere dannose per i suoi interessi.
Purtroppo l'italia non ha niente da guadagnare a stari fuori dall'Europa.
Meglio la serietà e il rigore della Merkel o quello di Scilipoti?
Non serve aggiungere altro. 
 
 

 Non serve aggiungere altro.
 
concordo

 ...se la UE addrizza le cose...per GB sono volatili per diabetici
 
Mah...non è facile fare previsioni. Certo tira una bruttissima aria, per 
l'Europa e non solo.
Però secondo me, se anche l'Ue riuscisse a metterci una pezza, l'Inghilterra 
non subirebbe danni.


> è la storia!
 
La storia la fanno gli uomini, con i loro errori. 
 
 

 Mah...non è facile fare previsioni.
 
non è facile fare previsioni per gente come te...


> è la storia!
 
grazie ai grandi politici e professori giuslavorimichi kazzari che ritroviamo 
 
 

 La media dei Paesi OCSE è circa del 7%, ovvero la metà.
 
 
SICURO..SICURO? non è che nella spesa pensionistica c'è dentro qualcosa 
che altri sistemi non nhanno?
 

che altri sistemi non nhanno?
 
tanto per citare una sola differenza, ho sentitpo in Tv che le
pensioni non sono tassate in Germania (e anche in altri paesi UE).
Ciao 
 
---
Uplbet

 non č facile fare previsioni per gente come te...
 
Vero, per gente come me che usa il cervello. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee4a8fe$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certo che abbiamo qualcosa in più!
Abbiamo le baby pensioni (fino al 1992 le donne dell'impiego pubblico 
potevano andare in pensione con 14 anni, 6 mesi e un giorni di lavoro), 
abbiamo le pensioni di anzianità (che all'estero sono da sempre inesistenti) 
e abbiamo 1,8 lavoratori per ogni pensionato.
E questo rapporto scenderà sempre di più perché l'età media aumenta e la 
popolazione invecchia.
Ovviamente tutto questo si ripercuote sul resto del sistema economico.
Per sostenere questo sistema previdenziale è necessario imporre contributi 
molto elevati (il famoso cuneo fiscale) e non bastano nemmeno.
Ogni anno lo stato trasferisce all'inps circa 90 miliardi di euro (i dati li 
trovate nel sito della ragioneria generale dello stato) che si aggiungono al 
corposissimo monte contributi.
Ovvio che un sistema previdenziale del genere sia onerosissimo e costituisce 
una delle concause del blocco dello sviluppo economico del paese.
E andrà sempre peggio.
 
 

cut
...io avevo sentito parlare di assistenza sociale che in altri paesi è 
finanziata con la fiscalità generale......avrò letto male
 

 finanziata con la fiscalità generale......avrò letto male
 
Certo, ed è quello che avviene pure in italia.
Il problema sorge quando il peso dell'assistenza sociale diventa enorme, 
come è successo qui.
Del resto, se le pensioni di anzianità all'estero non sono mai esistite e se 
non sono mai esistiti i baby pensionati (che poi continuano a lavorare in 
nero, fregando due volte lo stato), ci sarà pure un motivo?
Possibile che tutto il mondo sia fatto di fessi masochisti e solo gli 
italiani invece sono furbi?
Non sarà piuttosto che le condizioni pensionistiche del passato e del 
presente sono economicamente insostenibili?
Ma non è mica per una maledizione divina che tra il 2000 e il 2010 
(
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/10/29/crescita-italia-penultima-nel-mondo-dal-2000.html
) 
l'italia sia stata la penultima nel mondo come sviluppo economico!
Solo Haiti ci segue, ma siamo stati superati anche dal Botswana.
Non sarà forse che spendere il doppio per il sistema pensionistico di quanto 
facciano gli altri costituisce una zavorra troppo pesante?
Certo, non è solo questo il problema, ma trascurarlo o sottovalutarlo è 
ottuso e deleterio.
 
 

 ottuso e deleterio.
 
concordo... ma continuo a ritenere ingiusto che chi, come  me, pagherà 
43 anni di contributi per avere 12/13 anni di pensione.....
 
 

 anni di contributi per avere 12/13 anni di pensione.....
 
Hai perfettamente ragione e dovresti inc  ti come una iena per questo, come 
faccio io.
Ma se tu andrai in pensione a condizioni tanto sfavorevoli (più ingiuste di 
quello che avrebbe dovuto essere) è perché qualcun altro ci è andato e ci 
sta andando a condizioni più favorevoli di quelle che avrebbe meritato 
secondo giustizia. 
 
 


 
Sarà giusto nel merito, ma certamente non nella forma.
Non è che la vita si sia allungata all'improvviso di 10 anni per tutti.
(A parte il fatto, che si è allungata la vecchiaia e non la vita VERA).
Comunque, tu STATO, non puoi aumentarmi il periodo contributivo di 5 anni
in un sol colpo.
Arrivaci in progressione, tipo un anno ogni 2 o 3 di lavoro, non più 
velocemente.
Tu STATO non tieni conto dello stress psico-fisico che provochi ai tuoi 
figli.
Tu STATO non sei un buon padre di famiglia (ecco la mia filastrocca come il
cacio sui maccheroni).
Tu STATO assomigli più all'alcolizzato che torna a casa solo per mangiare e
per picchiare moglie e figli, fregandogli i soldi per andare a bere 
all'osteria.
Collegandomi all'altro post, è vero, l'economia è noiosa, ma è il motore
del mondo, nel bene e nel male, madre della finanza, quella gran troia, lei
che con i suoi derivati ha innescato la catastrofe economica mondiale.
La terribile finanza, che fa circolare nel mondo 10 volte il valore reale di
tutto il denaro disponibile.
Come tutte le scienze, l'economia non è una scienza esatta; lo dimostra il 
fatto
che anche chi non l'abbia studiata a scuola, attraverso l'analisi tecnica 
possa
mettere a frutto delle operazioni di compra vendita titoli. (Vedi il trading 
on line).
Ma le sue deviazioni sono quelle che stanno causando la terza guerra 
mondiale,
la peggiore di tutte, perchè non provoca morti, è vero ma milioni di feriti
ogni giorno, senza fermarsi mai.
Dobbiamo salvare le BANCHE, ci dicono!
Si, con i soldi del Popolo, attraverso le tasse...
Così poi le Banche, potranno prestare di nuovo a noi i NOSTRI soldi.
Eh eh ... (riso amaro). Così non c'è nessuna buona speranza; NESSUNA!
 
 
Le tue argomentazioni sono buone ma temo non siano sufficienti.
Perché esse potrebbero essere specularmente utilizzate dalle generazioni più 
giovani, che si troveranno ad avere trattamenti pensionistici miserrimi 
rispetto a quelli dei loro genitori e nonni.
Certo, se l'italia fosse un paese decente, si sarebbe corsi ai ripari prima.
Anzi, se fosse un paese decente, le baby pensioni non sarebbero proprio 
dovute esistere.
E del resto, a tutt'oggi, non è operativa la clausola che collega l'età di 
pensionamento con l'aspettativa media di vita.
Per il resto sono d'accordo che effettivamente ci sono molte modifiche che 
andrebbero fatte ai mercati finanziari i quali ormai seguono logiche che 
danneggiano l'interesse collettivo piuttosto che sostenerlo.
 
 


 
e la scozia?