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Titolo: [help] controversia lavoro - progettazione cdrom

salve a tutti. non sono un utente abituale di questo ng, ma mi è stato
consigliato dal ng it.comp.grafica varie volte. vi prego, se potete, di
rispondermi... è una cosa importantissima per me, e per ora non posso
rivolgermi ad un legale...vorrei chiedervi quindi un parere:
di professione sono designer multimediale, e la questione riguarda un lavoro
per la realizzazione di un cdrom. da contratto io dovevo realizzare
l'interfaccia, e il mio cliente-art director (incompetente... è il primo
lavoro in assoluto che fa, e fino ad oggi faceva il commerciante...) mi
doveva fornire il materiale da inserire nel cdrom, materiale FINITO, che non
avrei dovuto lavorare ulteriormente
i termini del contratto-scrittura privata erano:
data consegna materiale finito(da loro a me): 20 dicembre
data consegna cdrom finito(da me a loro): 10 gennaio
però sto lavoro mi è stato commissionato a luglio. abbiamo concordato in
tale data una struttura dei menu, sulla quale ho lavorato per progettare il
cdrom. poi a settembre-ottobre mi hanno comunicato (a cose già fatte) che la
struttura e i contenuti del cd erano cambiati, ed a ottobre mi hanno dato la
nuova. io ho dovuto riprogettare il cdrom, perchè in pratica avevano
cambiato letteralmente tutto...
a dicembre poi, ancora non mi era stato consegnato niente... ed a gennaio
abbiamo lavorato (lui veniva al mio studio) sul materiale... materiale che
mi avrebbero dovuto dare a dicembre, ma già definitivo... e invece mi sono
fatto un mese alla media di 12 ore al giorno per finire il materiale (cosa
che non avrei dovuto fare... ma purtroppo l'ho fatta...). il mese di gennaio
l'avrei dedicato, come da mia scaletta, a finire sto cdrom...usando il
materiale che a dicembre doveva essermi stato consegnato.
purtroppo eravamo arrivati ad una settimana dal termine della consegna (da
parte loro verso l'ente che glie lo aveva commissionato) e per l'eccessivo
carico di stress mi sono sentito male e, come mi era stato consigliato dal
medico, ho chiesto un po' di giorni di riposo.
invece il mio cliente mi ha chiesto di dargli tutto il materiale in mio
possesso e si è rivolto ad altri... notare però che nel frattempo ha chiesto
una proroga di un mese... quando a me aveva detto che il termine stava per
scadere...
il 15 marzo è scaduto il termine entro il quale mi dovevano pagare, ed io
oggi li ho telefonati. risultato: io voglio tutto quello che mi spetta, loro
vogliono darmi di meno... in pratica mi vorrebbero pagare solo il lavoro di
gennaio, perchè del lavoro di progettazione "non hanno visto niente", quindi
per loro io non l'ho fatto :-))).
io ho detto che mi rendo conto che in effetti una parte di lavoro non l'ho
fatta, ma non l'ho fatta per motivi non dipendenti da me... è colpa loro se
non mi hanno consegnato il materiale in tempo... ed è stata una loro
decisione affidare il lavoro che rimaneva ad un altro studio.... inoltre ho
lavorato il mese di gennaio, a 12 ore al giorno e più, su cose che non avrei
dovuto fare, e che se fossero state fatte avrei solo dovuto inserire al
momento giusto, e il mese di gennaio l'avrei dedicato a finire il cdrom, che
avrei fatto.... e poi per regola lo straordinario andrebbe pagato a ore...
quindi secondo me dovrei avere il totale e in più il corrispettivo per gli
straordinari fatti a gennaio... alla fine io non glie li ho chiesti...
voglio solo quello che avevamo pattuito.... ma loro secondo me mi vogliono
dare 4 soldi... e non mi hanno nemmeno detto quanto vogliono darmi... dicono
"devi proporre tu un onesto compenso per quello che, sinceramente, hai
fatto" e secondo me l'onesto compenso è il totale.. moooolto sommariamente
ci tolgo il mese di lavoro che non ho fatto (non per colpa mia) e ci metto
il mese di straordinari... e sarebbe anche più del totale...
ora vi chiedo: da legali, da aspiranti legali o da laureandi... insomma da
gente competente in materia di diritto: come la pensate? secondo voi ho
ragione io o hanno ragione loro? è vero che chiedendo solo il totale
pattuito, e visto che ho fatto delle cose in più, gli sto facendo anche un
favore? (come mi hanno detto altri colleghi designer)
vi prego di rispondermi.... in qualsiasi modo. se siete così gentili e
volete sapere dettagli in più la mia email è red...@inwind.it... ve ne sarò
grato di cuore.
vi saluto e ringrazio tutti
saluti................................:::r:e:d::a:n:t:::....................
........................^\,||,/^
-------
per rispondermi in email togliete le mutande (c)

 ha scritto nel messaggio
news:r8Oda.29642$%p6.20...@news.edisontel.com...

dal tenore di cio' che scrivi non si capisce se sei dipendente o libero
professionista. Se sei un professionista o comunque un soggetto estraneo
alla ditta che ti ha commissionato l'opera il rapporto instaurato tra te e
il tuo committente e' in realtà un appalto e tu sei l'unico responsabile per
la realizzazione dell'opera salvo cio' che è stato stabilito in contratto.
pertanto senza leggere cio' che avevate pattuito e/o l'eventuale scambio di
corrispondenza e' difficile darti un aiuto.


***alex:
dal tenore di cio' che scrivi non si capisce se sei dipendente o libero
professionista. Se sei un professionista o comunque un soggetto estraneo
alla ditta che ti ha commissionato l'opera il rapporto instaurato tra te e
il tuo committente e' in realtà un appalto e tu sei l'unico responsabile per
la realizzazione dell'opera salvo cio' che è stato stabilito in contratto.
pertanto senza leggere cio' che avevate pattuito e/o l'eventuale scambio di
corrispondenza e' difficile darti un aiuto.
***
ciao. in effetti hai reagione. allora: un certo ente ha fatto una gara
d'appalto, che è stata vinta dalla ditta in questione. loro hanno poi
formato un gruppo di lavoro del quale avevano la direzione, quindi dicevano
sia a me sia agli eventuali collaboratori cosa fare. io quindi sono un
professionista, che a pagamento ricevuto farò loro una regolare fattura.
tale collaborazione è stata legittimata da una scrittura privata. eccola
(con i nomi cambiati):
tra parentesi quadre i miei commenti
Scrittura Privata
Con la presente scrittura privata, da valersi ad ogni effetto di legge, tra
le parti:
- IO
- LORO
Si conviene e si stipula quanto segue:
1. Oggetto dell'accordo:
La ditta LORO commissiona al signor IO, che accetta, la realizzazione
dell'intefaccia grafica, e l'inserimento nella stessa di:
testi, e speakeraggio degli stessi, fotografie, video, musiche, il tutto in
formato digitale, e quant'altro ritenuto necessario per la realizzazione
del cd-rom relativo ad un " Opera  monografica multimediale [cut],
contenente informazioni di carattere storico-sociale, economico-ambientale,
etno-culturale, artistico, architettonico-urbanistico.
2. Corrispettivi, fatturazione e pagamenti:
A fronte di quanto previsto nel presente accordo la ditta LORO riconosce al
signor IO il corrispettivo complessivo di euro X  IVA compresa, che pagherà
a quest'ultimo come segue:
100% a titolo di saldo alla consegna del master del cd-rom da parte del
signor IO alla ditta LORO, consegna che dovrà avvenire entro la data del
10/01/2003. La consegna di tale materiale dovrà avvenire con verbalizzazione
controfirmata da entrambe le parti, nel momento in cui viene terminata la
consegna di tutto il materiale ritenuto necessario per la realizzazione
dell'opera in oggetto.
Il pagamento dovrà avvenire entro e non oltre la data del 15 marzo 2003.
3. Clausole generali
a) Per l'espletamento del lavoro la ditta LORO dovrà fornire al signor IO,
entro e non oltre la data  del 20/12/2002, il seguente materiale:
 testi, e speakeraggio degli stessi, fotografie, video, musiche e
quant'altro ritenuto necessario per la realizzazione dell'opera in oggetto,
il tutto in formato digitale. La consegna di tale materiale dovrà avvenire
con verbalizzazione controfirmata da entrambe le parti, nel momento in cui
viene terminata la consegna di tutto il materiale ritenuto necessario per la
realizzazione dell'opera in oggetto.
[tale verbalizzazione non c'è, poichè non mi è mai stato consegnato la
totalità del materiale necessario]
b) Qualora la consegna del materiale di cui al punto a) non sia avvenuta nei
termini stabiliti concordemente tra le parti entro la data del 20/12/2003,
il signor IO non si assume responsabilità relative alla eventuale ritardata
consegna del lavoro oltre i termini previsti nel presente accordo. Pertanto,
in conseguenza di quanto sopra la ditta LORO si impegna comunque a
rispettare quanto concordato al punto 2.
c) La mancata consegna del materiale di cui al punto a)  comporterà
inevitabilmente il mancato inserimento dello stesso nell'interfaccia già
realizzata, di conseguenza la ditta LORO dovrà comunque pagare al signor IO
un corrispettivo da egli quantificato per il lavoro realizzato fino a quel
momento, corrispettivo comunque non inferiore al 40% della somma stabilita
per il lavoro oggetto del presente accordo ed entro i termini previsti.
[allora: il materiale che mi è stato consegnato l'ho ricevuto DOPO il 20
dicembre, ma fino al giorno che poi mi hanno mollato NON mi è stato
consegnato tutto... mancavano ancora delle cose, che non ho mai ricevuto]
d) Per la realizzazione dell'interfaccia è stata concordata tra la ditta
LORO ed il signor IO una struttura, o progetto, riguardante i contenuti ed
il modo in cui gli stessi dovranno essere trattati e dovranno apparire
all'interno del cd-rom. il lavoro oggetto dell'accordo sarà realizzato dal
signor IO in base a tale struttura.
La decisione della ditta LORO di cambiare  radicalmente tale struttura
comporterà la cessazione dell'accordo, con obbligo da parte della ditta LORO
di pagare al signor IO un corrispettivo da egli quantificato per il lavoro
realizzato fino a quel momento. Tale corrispettivo dovrà essere pagato entro
e non oltre 60 giorni dalla cessazione di questo accordo
e) La mancata consegna del master del cd-rom, entro i termini, da parte del
sig. IO alla ditta LORO, per motivi dipendenti esclusivamente dal sig. IO,
comporterà una penale giornaliera che quest'ultimo dovrà pagare alla ditta
LORO nella misura di euro 15 per ciascun giorno di ritardo nella consegna.
FIRME, ecc...
allora: io NON potrei mai aver finito, perchè non mi è mai stato consegnato
la totalità del materiale. inoltre nel mese di gennaio ho fatto il montaggio
dei video e il ritocco delle foto, lavoro straordinario (lo avrebbero dovuto
fare loro) che, come da legge, va retribuito a ora. su quello straordinario
non è stato fatto un contratto, ma io ho le prove e i testimoni, che sono a
mio favore... (ho anche i cd che mi hanno dato loro con i files originali,
ed ho i files in fase di lavorazione-montaggio ed in più i files finali, che
finiranno sul cd.)
poi a inizio febbraio ho chiesto un paio di giorni di riposo, perchè avendo
lavorato tutto gennaio a 12 ore al giorno, mi sono sentito male. loro invece
sono venuti a casa e si sono fatti consegnare una copia dei file che avevo
sul pc, ed hanno continuato il lavoro con un altra persona. sto fatto
l'hanno deciso loro... non li ho obbligati io... e se a fine gennaio ancora
non avevamo niente di definitivo è stato solo perchè LORO non hanno
rispettato gli accordi e NON mi hanno portato il materiale in tempo ( le
poche cose che mi hanno portato)
ora il problema è che vogliono darmi meno di X euro totali, perchè, dicono
loro, non gli ho consegnato il cd finito, ma io ora sono intenzionato, visto
che mi hanno anche offeso nell'immagine (hanno sputtanato me per coprire i
loro errori), di farmi dare gli X totali ed in più gli straordinari di
gennaio, e per il semplice fatto che il contratto è dalla mia parte, cioè
perchè il fatto che io non gli ho consegnato il cd è derivato dal fatto che
loro non mi hanno dato tutto il materiale per finirlo....
all'inizio io volevo solo gli X euro totali, perchè ho lavorato (come tempo)
più di quanto avrei dovuto (ma solo perchè: prima cambiarono struttura e
dovetti rifare il progetto, e poi non mi hanno consegnato tutto il materiale
finito) e valutai il mio lavoro, per non creare problemi, nè più e nè meno
del totale pattuito (e vi assicuro che sto totale è veramente poco... per
farvi capire è meno del 10% di quanto prenderanno loro dall'ente che gli ha
commissionato il cd...) invece loro dicono che ho torto, ma non hanno
nemmeno avuto le palle di dirmi: "senti, abbiamo deciso di darti TOT"... mi
dicono " devi essere tu a dirci onestamente quanto ti dobbiamo dare" ma io
come potrei stra-sottovalutare il mio lavoro??? e poi perchè dovrei???
grazie a tutti, e scusate lo sfogo..... vi giuro che non vi assillerò più
:-))))


 loro non mi hanno dato tutto il materiale per finirlo....
Non credo che sia esattamente cosi' il punto a prevede la consegna da parte
di LORO del materiale entro una data precisa. Tuttavia in caso di mancata
consegna del materiale da parte di LORO ti è dovuto il 40%.

 per il lavoro oggetto del presente accordo ed entro i termini previsti.
quindi "un corrispettivo da ME quantificato NON INFERIORE al 40% del
totale".
io dovrei valutare tale corrispettivo in base allo stato di avanzamento del
lavoro. il fatto è che se loro non mi avessero consegnato NIENTE avrei
potuto fare solo la progettazione, e quindi si sarebbe fermato tutto al 40%
del lavoro, con pagamento del 40% del totale.
invece, visto che mi hanno consegnato MOLTO, ma NON TUTTO,  io valuto la mia
prestazione come totale, perchè mi hanno fatto quasi completare il cd,
aspettandomi di dover solo inserire il materiale ancora non consegnatomi
negli "spazi vuoti" che ho dovuto lasciare, e invece quello che mi hanno
dato me lo hanno dato DIVERSO (quindi ho dovuto ridisegnare e/o adattare
ogni volta le interfacce) e poi mi hanno lasciato quasi alla fine, e si sono
rivolti ad altri... (il motivo, ho saputo, è perchè , dovendosi giustificare
con l'ente committente, hanno dato la colpa del ritardo di consegna a me, e
quindi hanno dovuto far vedere di rivolgersi ad altre persone... che
ovviamente, essendo stato tutto fatto, in un mese hanno finito tutto... e
hanno anche screditato la mia persona, ma questa è un'altra storia... e
sicuramente un'altra causa che intenterò verso di loro)
quindi la mia valutazione del mio lavoro è: 80% sul totale (visto il mancato
inserimento di materiale da consegnarmi) + varie modifiche NON PREVISTE, me
da LORO richieste in fase di lavorazione. tali modifiche non le avevo
calcolate a tariffa piena, ma alla buona, quindi chiedevo comunque il 100%,
ma se calcolassi tali modifiche a tariffa piena (a ore), si supererebbe,
solo con essi, il 250% del totale e andrebbero a finire a 80% + 250%...
quindi chiedendo il 100% mi sono comportato bene, credo....
grazie ancora
saluti................................:::r:e:d::a:n:t:::....................
........................^\,||,/^
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