Newsgroup: it.diritto
Titolo: Acquisto villetta

Salve a tutti,
mi hanno proposto di acquistare una villetta costruita su terreno del Comune
il quale tra circa 89 anni può richiedere il riscatto.
Chi mi può spiegare meglio?
Grazie
Stefy
--

Chi mi puo` spiegare meglio?
 "Chi ti ha fatto la proposta", mi pare una buona risposta
 O sa quello che fa, e quindi ti spiega, o non lo sa e
 allora si astega da proporre cose che non conosce
 Sparando nel mucchio:
 Potrebbe essere una edificazione in diritto di superficie
 a tempo determinato (in genere 99 anni) su terreno del
 Comune
 Alla scadenza la proprieta` del fabbricato diventa del
 Comune
 Il "riscatto" non c'entra con questa ipotesi, per cui
 documentati meglio
 --
 Cordialita`
 Ts


Quindi significa per assurdo che se acquisto la villetta tra 99 anni il
Comune ne diviene proprietario?
Grazie
Stefy

Comune ne diviene proprietario?
 Non lo so davvero, e` cosi` nella mia ipotesi (anzi no: nella
 mia ipotesi sono 89, 10 sono gia` passati, l'hai detto tu
 stessa)
 Ipotesi sparata senza avere molti altri elementi, chiedi
 a quello che ti ha fatto la proposta
 Comunque: tra 89 anni quanti anni avrai ?
 In Inghilterra questa pratica e` molto diffusa (forse in modo
 prevalente, gran parte di Londra per esempio) solo che i terreni
 non sono del Comune ma di qualche Lord (o societa` immobiliare
 nobilitata) per cui ridare indietro la casa a un Lord sembra meno
 "comunista" che ridarla al Comune, ma il meccanismo e` lo stesso
 --
 Cordialita`
 Ts


Io tra 89 anni dovrei avere 132 anni: chiaramente non è per me ma per i
figli dei miei figli dei miei figli..... mi scoccia spendere 400.000 euro
sapendo che tra 89 anni se la prende il comune....
Ciao
Stefy

sapendo che tra 89 anni se la prende il comune....
 Beh, accertati almeno di cosa si tratti, la mia era solo
 un'ipotesi compatibile con i pochi elementi che hai fornito
 E dispiace anche a me non essere li` a vedere cosa succede
 tra 89 anni, sarebbe divertente
 A differenza dell'Inghilterra, dove e` una prassi (i prezzi della
 case variano a seconda degli anni che rimangono), secondo me, tra
 89 anni quelli del Comune manco se lo ricordano (cioe` quello che
 ne era a conoscenza e` andato in pensione o e` morto, e nei Comuni
 non c'e` il servizio "recupero diritti di superficie scaduti" i
 Lord inglesi invece ce l'hanno da secoli) per cui finira` che se
 ne dimenticano
 Di diritto pero` la casa e` loro, salvo usucapione (altri venti anni)
 Ecco, quesito per i famosi teorici: quando inizia a maturare
 l'usucapione, in questo caso ? dalla scadenza del diritto di
 superficie o dal rifiuto del rilascio in seguito a richiesta ?
 L'Interversione dell'interversione: c'e` il diritto di superficie,
 il superficiario ha il possesso, scade, il possesso passa al
 proprietario del suolo ... interversione (quando ?), ritorna
 all'ex superficiario che inizia a maturare l'usucapione, funziona ?
 --
 Cordialita`
 Ts

 l'usucapione, in questo caso ?
Esattamente come è indicata la pena nel ruolino della matricola di un 
ergastolano. 

ergastolano.
 Ti ringrazio per la tempestivita`, chiunque tu sia
 Quindi "mai" (scusa se ti correggo: "come e` indicata la fine
 pena", se vuoi fare l'enigmista fallo bene)
 Nel merito ...
 In effetti l'ho buttata la` (dichiarandolo) ne` saremo
 a vedere tra 89 anni cosa succede, per tacere delle
 novelle che negli 89 anni passati ce ne sono state
 di ben piu` importanti per escludere che ce ne siano
 negli 89 anni futuri
 Comunque ragionando come se gli 89 anni scadessero oggi
 Il proprietario del suolo mi dice (scrive, notifica, faxa,
 emaila ... quello che vuoi) "Esci, la casa e` mia", me ne
 frego e sto li`, dici che non inizia a maturare l'usucapione ?
 Se poi gli rispondo: "no, non me ne vado" mi pare che
 l'interversione ci stia tutta, perche` no ? Posto che
 non sia sufficente l'inerzia dell' ex-superficiario
 ad uscire e del proprietario ad agire
 --
 Cordialita`
 Ts

 Ts

No, e` vero. Non lo sai, altrimenti non avresti insistito.
 Non lo so e lo domando qui, che mi pare il posto giusto,
 se non vuoi rispondere padronissimo (anzi forse e` meglio)
 spero che lo faccia qualcun'altro
 Pero` come il passo tra sublime e ridicolo e` breve (l'ha
 gia` detto qualcuno), sommessamente in altre occasioni ho
 aggiunto che il passo e` altrettanto breve tra un colpo di
 genio e un colpo di culo, ora mi sovviene quanto sia breve
 quello tra famoso teorico e solito stronzo
 --
 Cordialita`
 Ts

 Ts
Ft 

A presto.
 Spero di no, sara` meglio che studi un po` prima,
 sei troppo poco teorico e per niente famoso
 --
 Cordialita`
 Ts

 il quale tra circa 89 anni può richiedere il riscatto.
Stefy, il diritto di superficie prevede proprio quello. Che tra 89 anni il 
terreno torni al comune a meno che il comune stesso non ti permetta di 
riscattarlo prima. Questa é una legge del, mi pare 67, nata per permettere a 
persone meno abbienti di avere una casa anche loro, si trattava di edilizia 
convenzionata e costava meno. 400E é una follia ovunque sia, é una menata da 
acquistare e una menata da vendere. Tra l'altro, se non ricordo male, il 
proprietario dell'immobile ha un prezzo definito dal comune in base a certi 
parametri precisi e non può venderla al prezzo che vuole. In teoria deve 
anche avere il permesso del comune per venderla. Se io fossi in te farei 
(come avevo fatto io) un giretto in comune per fare 2 chiacchiere con 
l'ufficio tecnico. fatti spegare bene come funzione la convenzione del 
comune. Ti chiarirà molto le idee. Dov'é la casa? 

acquistare e una menata da vendere.
 In Inghilterra gran parte del mercato immobiliare e` cosi`,
 compresa circa mezza Londra, avranno un altro concetto di
 "menata"
 --
 Cordialita`
 Ts

 sei troppo poco teorico e per niente famoso
Per come ti sto trattando non mi aspetto certo la tua benevolenza.
A te la parola, o buffo utente.

 comune. Ti chiarirà molto le idee. Dov'é la casa?
Comune di Cascina (Pi)

A te la parola, o buffo utente.
 Queste sopra erano le utime, l'ultima e` questa: PLONK
 Arrivederci al tuo prossimo morphing
 --
 Cordialita`
 Ts

 Sv
Sě, l'abbiamo capito tutti che sei tu.
Un'ultima cosa: dubito che tu mi abbia plonkato.
Sei troppo fragile psicologicamente per resistere alla tentazione di leggere 
come vieni sbatacchiato.

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

come vieni sbatacchiato.
L'utilizzo del quoting alterato è tipico di IHU, gruppo notoriamente
frequentato dal top-poster di tutti i tempi di it.diritto. Un vero
mito, che purtroppo ho avuto modo di conoscere appena. Peraltro
coincidono anche la versione utilizzata di OE e il server di libero.
Se sei tu, un calorosissimo bentornato, Maestro! ;-))



che bello! ma mi sembra caro per una villetta in diritto di superficie... 
Comunque prova ad andare in comune, parla con l'uffico tecnico e fatti dare 
una copia della convenzione. E chiedi per il prezzo che parametri ci sono. 

 frequentato dal top-poster di tutti i tempi di it.diritto. 
potrebbe essere anche l'avv.Beppe (un vero maestro del quoting alterato :)

potrebbe essere anche l'avv.Beppe (un vero maestro del quoting alterato :)
Forse sě... di che regione č?


 Se sei tu, un calorosissimo bentornato, Maestro! ;-))
Non voglio prendermi meriti che non mi appartengono e quindi ti dirò che non 
sono la persona che credi.
Così come il dirty quoting non è solo prerogativa di IHU.
Lurko da 10 anni il gruppo e mi manifesto quando vedo qualche soggettiino 
meritevole di attenzione come il caro Sebastiano.
Regards 

 meritevole di attenzione come il caro Sebastiano.
anche se non sei né Law né l'avv.Beppe, dovresti postare un po' di più :)

 Forse sě... di che regione č?
Emilia.

meritevole di attenzione come il caro Sebastiano.
Come ti capisco! ;-))


Emilia.
No, Lombardia (quindi nemmeno Lazio...). 


 anche se non sei né Law né l'avv.Beppe, dovresti postare un po' di piů :)
Quoto; mi ha fatto molto ridere il famoso teorico...
-- 
Davide

anche se non sei ne` Law ne` l'avv.Beppe, dovresti postare un po' di piu` :)
 Non ti preoccupare che posta, pure troppo
 Non crederai alla panzana di un lurkatore (per dieci anni!)
 che esce allo scoperto solo per contrastare un mio post,
 attribuito da lui e da pochi altri, a questo Sebastiano
 Ritengo che probabilmente si tratti del solito morphing
 --
 Cordialita`
 Ts

Davide
 Ridere va bene, ma essendo il NG it.diritto, prima si dovrebbe
 (ovviamente non c'e` nessun obbligo, dico "si dovrebbe" nel senso
 "ritengo sensato") rispondere nel merito, oppure dichiarare di
 non essere in grado e poi, se proprio non ne potete fare a meno
 (per quel che mi riguarda preferirei di no) ridere, altrimenti
 perche` il NG si chiama cosi` ? Per depistare ?
 Le questioni di merito, rimaste sospese, sono due, alle quali
 non so rispondere, per cui mi farebbe piacere che qualcuno
 rispondesse, e` per questo che esiste il NG ? o no ?
 1) Caio e` proprietario del suolo, Tizio superficiario a tempo
 determinato, alla scadenza del diritto di superficie Caio trascura
 di chiedere a Tizio la restituzione del bene, quando, e se, inizia
 a maturare l'usucapione a favore di Tizio ?
 1.A) Dalla scadenza del diritto di superficie
 1.B) Dal momento della richiesta di Caio di
      rilascio dei locali disattesa da Tizio
 1.C) Altro
 1.D) Mai
 La seconda questione, alla quale sono personalmente meno interessato,
 e` stata posta dal solito genio che, dopo aver sollevato un polverone,
 si e` ben guardato dal risolverla, o quantomeno dal darne la sua
 interpretazione (per quello che riguarda ritengo che non avesse idea
 di cosa stava scrivendo)
 2) Esistono dei beni della proprieta` Comunale non assimilabili
 al patrimonio indisponibile del demanio e pertanto usucapibili ?
 Benche` meno interessato, una risposta mi farebbe piacere, e ho gia`
 espresso la mia opinione per il "forse si`", non ho ne` approfondito
 ne` motivato perche` il mio unico interlocutore (plonkato sino al
 prossimo morphing) era interessato alla lite e non alla questione
 (posto che ne sapesse qualcosa, anzi, ora che ci penso ... forse la
 buttava in lite per nascondere la sua impreparazione)
 Se qualcuno volesse intervenire nel merito ne sarei felice, astenersi
 litigiosi, grazie
 --
 Cordialita`
 Ts

 al patrimonio indisponibile del demanio e pertanto usucapibili ?
Bene demaniale e bene patrimoniale indisponibile non sono la stessa cosa 
(così, un museo è demaniale, mentre la casa comunale è patrimoniale 
indisponibile). Ciò premesso, tutti i beni patrimoniali disponibili non 
rientrano né tra i beni demaniali né tra i patrimoniali indisponibili, 
quindi possono - tra le altre cose - essere usucapiti.
R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:sWSJi.122706$U01.9...@twister1.libero.it...

Per piacere:
1) Quotate il messaggio al plonkatore.
2) Convincetelo che non sono quello che lui crede come sarebbe facile 
verificare (tranne che per lui, vedo).
3) Asscuratelo che seguo il gruppo dal 1997 e di lui (prima dell'operazione, 
quando si faceva chiamare Sebastiano Venabile) molto ho letto su 
it.diritto.condominio
4) Confermategli che quanto lui ritiene si è dimostrato irrilevante.
5) Pregatelo di definire quale tipologia di bene comunale non soggiace al 
regime dei beni demaniali.
Trattelo con amicizia perché è molto suscettibile quando non lo si prende 
sul serio.
Fidatevi, ho espeirenza sul punto. 

quindi possono - tra le altre cose - essere usucapiti.
 Quindi quell'altro ha detto una stupidata, come pensavo
 --
 Cordialita`
 Ts

 Mi chiedevo se potesse mai usucapire
Per capirci: usucapire cosa? Superficie o proprietà?
R. 

Per capirci: usucapire cosa? Superficie o proprieta?
 Bella domanda, ma fa parte del quesito che preciso ulteriormente:
 Ipotesi: Tizio e` superficiario, scade il diritto di superficie
 e NON rilascia l'edificio
 Prima sotto-ipotesi: Caio, proprietario del suolo, omette di
 chiedere a Tizio il rilascio dell'edificio, il quale NON lo
 rilascia e continua ad occuparlo, Caio resta inerte
 Seconda sotto-ipotesi: Caio intima a Tizio di rilasciare
 l'edificio, Tizio non adempie e continua ad occuparlo,
 Caio resta inerte
 Che succede ?
 Cioe`: Dica il canditato se in una delle due sotto-ipotesi,
 o se in entrambe, Tizio potrebbe usucapire un diritto reale,
 e in caso affermativo, quale diritto reale e con quali termini
 
 Mio sommesso parere:
 Qualcosa succede (cioe` usucapisce) sono incerto nei termini,
 ora tu avanzi il dubbio del tipo di diritto reale, giusto:
 bisognera` rifletterci
 --
 Cordialita`
 Ts

 bisognera` rifletterci
Avanzavo il dubbio sul diritto in corso di usucapione per una questione 
molto semplice: mi sembrava che tu ti riferissi all'usucapione della 
superficie che, sebbene non impossibile, è sicuramente molto difficile: 
soprattutto per la difficoltà di distinguere il possesso della superficie 
dal possesso del suolo e dell'edificio sopra essa costruito.
In ogni caso, imho l'ex superficiario diventa, quando la proprietà del suolo 
si espande per accessione anche all'edificio, semplice detentore. Quindi per 
poter usucapire deve innanzi tutto mutare la propria detenzione in possesso.
R. 

poter usucapire deve innanzi tutto mutare la propria detenzione in possesso.
 Chiaro: e` l'intervesione, me lo chiedo dal primo post
 Benche` qualcuno (al quale non gli interessava la questione, ma
 solo il tentare, peraltro invano, di mettermi in difficolta`) ha
 ritenuto la questione dell'interversione sollevata a sproposito
 La questione e`: quando accade l'interversione ?
 Se il proprietario  e` inerte ? Non accade mai ? Occorre che
 l'ex-superficiario notifichi al proprietario: "Questa casa me
 la tengo ?", si vabbe`, ma cosi` e` troppo facile
 --
 Cordialita`
 Ts

 La questione e`: quando accade l'interversione ?
La risposta è scritta nell'art. 1141 cc.
R. 

La risposta e` scritta nell'art. 1141 cc.
 Beh, se non ne hai voglia di parlarne non e` certo obbligatorio
 Ma il quesito verte esattamente sull'applicazione di quell'articolo
 alla fattispecie che ho ipotizzato, lo dico dal primo post
 Mi stupisce che tu, capace di scrive pagine su delle sfumature,
 rimandi alla lettura di articolo di legge, quindi siamo sempre
 li`: quando, nel caso ipotizzato, accade l'interversione ?
 
 --
 Cordialita`
 Ts

 li`: quando, nel caso ipotizzato, accade l'interversione ?
Oddio, il caso di specie non l'ho seguito con particolare attenzione. Puoi 
riassumermelo brevemente?
R. 

riassumermelo brevemente?
 No, faccio, secondo me, meglio: apro un thread nuovo
 --
 Cordialita`
 Ts