Newsgroup: it.diritto
Titolo: Quando un CTU del Tribunale di Verona fa la perizia attraverso WIKIPEDIA

E' capitato a me, (ho già affrontato l'argomento ma questa è nuova).
Tribunale di Verona. Affidano la perizia di un video (avete presente gli
spot, le telenovelas??) ad un CTU per valutarne la qualità. Video che per di
più NON HA la colonna sonora. E chi prende la Giudice come CTU? Un regista?
No. Un filmaker? No, UN prof. del dams? No, Un videoamatore da matrimoni
(perché andava bene anche quello per il contendere...)? Macché. Prende un
MUSICISTA. AVETE CAPITO BENE.UN MUSICISTA che da sempre ha fatto solo e
unicamente il musicista. Non si sa bene per quale motivo ma gli affidano la
perizia. che toppa in modo clamoroso prima di tutto in forma:
- A - ascolta i CTP separatamente -
- B -acquisisce atti e documentazione solo dalla controparte in audizione
separata senza chiedere autorizzazione mentre non ne era autorizzato
- C - al mio CTP NON FA VEDERE il video oggetto del contendere perché "se lo
era dimenticato"...
Dichiara di essere iscritto al Tribunale di Verona da una certa data (quindi
lo giura su documenti ufficiali) mentre a quella data aveva solo presentato
la domanda... e tante altre facezie. (quali garanzie professionali ha
presentato? E quali garanzie ha verificato il Tribunale?) Poi fa una serie
di sbandate di mancanza totale di conoscenza del contendere clamorose. Gli
errori (anche di italiano... moltissimi) tecnici erano così tanti che
diventava difficile perfino poter rispondere da parte del mio CTP. Siccome
lo stile di scrittura continuava a cambiare mi sono detto. Questi sono dei
copia e incolla. Ed infatti ha copiato parti intere di "Perizia" da
Wikipedia che è una enciclopedia on line di facile taroccatura che ha tutto
meno che la ufficilità di serietà scientifica (e lui era obbligato a citare
la fonte nella CTu cosa che non fa...) . Non solo ma non conosce i termini
tecnici nemmeno un pochino... tanto che scambia i frammenti (brevi
pezzettini di filmato di qualche secondo) per i frames (1/25 di secondo),
scambia il PRODUTTORE, cioè colui che mette i soldi per "fare le cose"
INTENDENDO che per lui il produttore è colui che PRODUCE MANUALMENTE LA
COSA. Insomma errori così nella perizia ce ne sono stati centinaia e ogni
giorno che la rileggo ne ritrovo di nuovi. Risultato? La giudice non solo
non legge, ipotizzo la perizia e la controperiza (altrimenti si sarebbe
accorta degli errori A-B-C- e di tutti gli altri che hanno leso il mio
diritto alla difesa e renderebbero già di per se stessa nulla la perizia...
ma afferma che ha "elementi sufficenti" per andare in conclusione (ciè doppi
1 udienza!!) senza nemmeno ascoltare i testimoni... e così via. Questo CTU,
per di più scrive anche al mio avvocato via mail e a me che, riassumo, "è
stato il Tribunale di Verona a dargli le indicazioni sbagliate, che lui era
alla prima perizia quindi ha fatto errori in buona fede... che rinuncia la
compensa che il giudice decide di far pagare 8sentite...) in anticipo a
me... che l'errore principale lo ha commesso il Giudice..." e via dicendo.
Però, la giudice, nonostante questo: "Ha elementi sufficienti per andare a
conclusione...". Durata dell'udienza? 2minuti e trenta secondi cronometrati.
...Questo geniale CTU sapete inoltre che fa? Rinuncia al mandato come CTU
dopo aver depositato la CTU... :o))))) e pensava che il pagamento della sua
perizia (lo scrive eh? non me lo sono inventato) potesse avvenire attraverso
una società che fa spettacoli teatrali e musicali perchè fino ad allora non
aveva pertita iva !!!!!!!!!! ,,,, Bella serietà. Può capitare anche a voi.
Four
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spot, le telenovelas??) ad un CTU per valutarne la qualità.
CTU? CTP? 

 Four
e adesso cosa intendi fare?


Beh, è chiaro. Il tribunale, anzi una Giudice del Tribunale di Verona,
afffida l perizia ad un CTU, un musicista per valutare un video.... Io avevo
il mio CTP.



chi è la GI/GU?
non avevi pensato alla ricusazione del CTU?
Ellesse 


Se mi dai un indirizzo tuo privato ti rispondo volentieri.
Devi pensare che si pensava che, con la udienza del deposito della perizia,
la Giudice ascoltasse il mio avvocato che le doveva dire: "guardi, ci sono
questi e questi problemi... quindi chiediamo che..." Ma la giudice non ha
voltuo ascoltare nulla (l'udienza è durata 2,30 minuti) e d è voluta andare
subito a conclusioni.
Quindi non ha voluto ascoltare i testimoni, vedere altra documentazione.
tutto è nato perchè, stando a quanto diceva questo CTU tal S.B., la mia ex
avvocatessa, lui era stato segnalato a questa Giudice da un suo amico
giudice. ma vedi. Il problma non è tanto la ricusazione. Eì che la Giudice
ha sbagliato, e non solo a mio parere, una marea di "prassi" per il
confermento della CTu ad un esterno....


 ha
scritto:

Intanto ho citattao per danni 22.000 euro il chitarrrista musicista esperto
CTU ... poi una serie di azioni fra cui un esposto al CSM e uno al Tribunale
Europeo per i diritti dell'uomo per violazione del diritto di un processo
equo. e tante altre cosette, fra cui l'opposizione al decreto ingiuntivo per
il pagamento di questa bizzarra CTU (fatto per il quale prima questo strano
personaggio mi scrive e dice che per tutti i danni che mi ha fatto non vuole
una lira... poi invece me li chiede...) Nota che di tutto quello che leggi
il Tribunale di Verona ne è a conoscenza. Ma a tutt'oggi io non ho ricevuto
nessuna notizia di qualsiasi iniziativa.... ti ho risposto prima ma la mia
mail non risutla mai apparsa. Forse ho sbagliato a digitare qualcosa...


 Se mi dai un indirizzo tuo privato ti rispondo volentieri.
purtroppo sono semplicemente terrorizzato dall'idea di essere 
riconoscibile - è ben vero che ho anche account 'anonimi', però.....
non è che il cognome della GI/GU inizia per 'M' e la terza lettera è 
't'?.......
ah, è togato o onorario?
ciao Ellesse 


Ciao. E' togata. E comunque non è quella; sembra che ora sia in aspettativa,
così dicono... Non è che io ce l'ho con questa giudice. E' che non sopporto
l'arroganza, la supponenza, questo senso di intoccabilità che hanno (sempre
con i più piccoli, chiaramente... sto parlando in generale) Dove si è persa
la cortesia, la gentilezza., l'umanità di chi E' PAGATO CON I NOSTRI
SOLDI!!! e quindi NOSTRI DIPENDENTI 8come di ce grillo) Pensa che sempre a
Verona, mia moglie che doveva testimoniare per una incidente se non ricordo
malei n un momento imbarazzante di una causa ha fatto un mezzo sorriso di
cortesia e timidezza e questo giudice è andato su tutte le furie e le ha
detto: "QUi non siamo al bar che si ride..." Cafone, ecco cos'è. E gli
avvocati muti e zitti perchè inchinati non alla giustizia, ma alla paura.
E di questi fatti se ne potrebbero raccontare a milioni che avvengono ogni
giorno. Non pagano mai e quindi i giudici si sentono in diritto di fare
quello che vogliono. Durante una casua anni fa mentre gli avvocati dicevano
la loro il giudice si leggeva il giornale, ne ho visti altri alzarsi e
andare a rispondere al cellulare durante la causa... Ah, io sono stato
spostao con un avvocato quindi so di cosa parlo ne ho viste e sentite di
tutti i colori.



allora inizia con D....?..
beh, mi fermo qui.
Comunque, come diceva F. Merlo, e in passato ho già riportato, i Magistrati 
('giudici', nella vulgata), sono una categoria umana, prima che 
professionale (di importanza, converrai con me, fondamentale in uno Stato di 
Diritto);
cito:  'Il giudice matto non esiste, e la convinzione che ci sia una tabe 
psichica che motivi i dottori in Legge verso la magistratura non è buona 
neppure per la letteratura da 'scemeggiato' tv. Si conoscono infatti giudici 
corrotti, moralmente o politicamente, giudici eroi, giudici per bene, 
giudici quaquaraquà, ma il giudice pazzo è una categoria che rimanda ad 
altro, che significa altro.'
mutando l'aggettivo con altro, il ragionamento non  cambia.
E comunque, se si spara sui magistrati, su noi avvocati cosa si potrebbe 
dire/fare? ;)
Ellesse 

 Ellesse
Non è il problema su "chi sparare". E' che manca di base, l'onestà "morale".
Come diceva Longanesi: L'italia è un paese libero, ma mancano gli uomini
liberi. Nella fattispecie. Ora dovrò perdere la casua, fare appello, fare
esposti, rovinarmi il fegato per un imbelle CTu quando la Giudice poteva
dir: "Ok, ho preso un ctu sbgaliato". troppo semplice vero? E' anche vero,
scusa la volgarità, che mancano gli avvocati con i"...oni"...
Non c'è rispetto. e dalla mancazna di rispetot verso i cittadini nascono le
caste intoccabili. Il problema è lì. Io non ammetto l'arroganza da parte di
chi è pagato CON I NOSTRI SOLDI. Tutto qua. Ripararsi dietro a Mamma Toga
non è un bel vedere... Resta il fatto che sia la Giudice che il CTU hanno
toppato ledendo il mio diritto alla difesa e nessuno, fin'ora ha fatto
proprio nulla. QUesto in uno stato di diritto non esiste.



certo, e potrei io stesso citare quante volte mastico amaro (anche ieri!), 
ma anche in uno Stato più decente del nostro (e non ci vuole molto), dove si 
avesse ancora cognizione di immoralità e moralità (da noi siano da lustri 
alla diffusa amoralità, a mio parere), potrebbe comunque capitarti un 
magistrato togato (vogliamo parlare allora di certi onorari???) pessimo, in 
un sistema comunque migliore, così come qui può capitarti un giudice 
attento, preparato, scrupoloso e integerrimo.
Certo, cambiano le statistiche e il calcolo conseguente delle 
probabilità.... ma non possiamo prescindere dal fatto che siamo in Italia, 
paese stravagante...
Ellesse 


concordo, ma non sul fatto che siano pagati da noi nel senso 'grilliano': 
porterebbe a concezioni pericolose, e io tengo alla autonomia e imparzialità 
(astratte!).
Lascia che ti racconti un mio caso: anni fa, mi occupavo di una causa per 
RCA, in cui era stata coinvolta una vettura molto costosa, corsaiola e a 
tiratura limitata (onde criteri ulteriori di danno, per lo stesso fermo 
tecnico, ad esempio); come CTU il GI nominò un titolare di officina, 
elaboratore di mezzi (insomma, un 'taroccatore'), senza alcun titolo né 
diploma; non ci fu verso di ottenerne ricusazione, nonostante istanze in tal 
senso, naturalmente non capì neppure da che parte cominciare un elaborato 
che doveva tener conto della peculiarità del caso, finì che mi trovai 
costretto a  indurre il cliente a una conciliazione e questi mi revocò il 
mandato; il mio CTP si battè in ogni modo ma, come sovente, il GI neppure 
leggeva e/o ascoltava null'altro che non provenisse dal (prestigioso) CTU.
Ellesse 

 E' capitato a me
La colpa, ovviamente, è degli avvocati (cit.).
Un abbraccio... :)
-- 
 Candido

 Ellesse
Hai fatto un esposto al CSM? Comunque questo te la dice lunga su come va
l'Italia... Il fatto è che bisonga fare casino, quando capitano queste cose,
non seguendo le vie ordinarie (perdo la causa, appello... ecc...) ma
trovando strade alternative, altre. Solo così si muove qualcosa. Però gli
avvocati sono inquadrati nel loro sistema. E' colpa anche degli avvocati se
siamo ridotti anche a quello che è capitato a te perchè c'è troppa forma e
poca sostanza.
Se i giudici pagassero in prima persona della cazzate che troppo spesso
fanno... forse a te non capitava quello che è capitato e a me pure. Bisogna
battersi perchè oi giudici paghino se sbagliano e che non vengano giudicati
da se stessi... troppo facile. Sembra che il caso Tortora non abbia
insegnato nulla...
