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Titolo: relazioni...

ciao, scusate se giudicate l'argomento OT ma credo che qui sia il
posto giusto per capire.
Quando una relazione (amorosa, sessuale) fra due persone e' illegale
per l'eta'? Mi spiego: partendo dal presupposto che fra maggiorenni
non dovrebbero esserci problemi:
eta' dei partner
18 / 17 ???
17 / 16 ???
17 / 13 ???
19 / 13 ???
23 / 16 ???
capite, ho cercato di fare una specie di casistica degli esempi che
possono capitare, probabilmente esistono delle regole piu' generale,
che tengano conto sia di un limite assoluto sia della relativa
differenza d'eta... infatti molto tempo fa mi veniva raccontato che
dopo i 14 anni non ci sono limiti, prima la differenza d'eta dovrebbe
essere minore di 4 anni...
qualcuno ne sa di piu' / sa se e' giusto quello che ho scritto?
ciao
as


è reato da parte di un maggiorenne avere rapporti sessuali con un minore dei
16 anche se consensiente

Thorval caddè in errore asserendo:


Errato.
Intanto precisiamo che una relazione amorosa di tipo platonico è sempre
lecita, grazie al cielo.
Sono puniti solo gli atti sessuali (anche uno solo, non occorre la loro
ripetizione):
a) con individui non consenzienti, quale che sia l'età (art. 609 bis
c.p.);
b) con individui incapaci di prestare consenso all'atto sessuale per
condizioni di inferiorità psichica o fisica (art. 609 bis c.p.);
c) con individui minori di una certa età, anche se consenzienti (art.
609 quater c.p.).
I limiti di età sono questi:
1) 14 anni in via generale;
2) 16 anni per rapporti sessuali con ascendenti, genitori adottivi, e
chi abbia la custodia del minore a vario titolo(semplifico un po').
Sotto i 14 anni (16 nel caso di ascendenti ecc.) la legge non riconosce
al minore la capacità di esprimere un valido consenso al rapporto
sessuale.
Se però il minore ha almeno 13 anni e il suo partner se il partner non è
più vecchio di tre anni, quest'ultimo non è punibile.
Ciao
Toni

art.609 quater c.p.
** Atti sessuali con minorenne.
  Soggiace alla pena stabilita dall'articolo 609-bis chiunque,
  al  di  fuori  delle  ipotesi previste in detto articolo, compie atti
  sessuali con persona che, al momento del fatto:
     1) non ha compiuto gli anni quattordici;
     2)  non  ha  compiuto  gli  anni  sedici,  quando il colpevole sia
  l'ascendente,  il  genitore  anche  adottivo, il tutore, ovvero altra
  persona  cui,  per ragioni di cura, di educazione, di istruzione o di
  custodia,  il  minore  e' affidato o che abbia, con quest'ultimo, una
  relazione di convivenza.
     Non  e' punibile il minorenne che, al di fuori delle ipotesi
  previste   nell'articolo   609-bis,  compie  atti  sessuali  con  un
  minorenne  che  abbia  compiuto gli anni tredici, se la differenza di
  eta' tra i soggetti non e' superiore a tre anni.
     Nei casi di minore gravita' la pena e' diminuita fino a due
  terzi.
     Si  applica  la  pena  di cui all'articolo 609-ter, secondo
  comma, se la persona offesa non ha compiuto gli anni dieci.**
RIEPILOGO:
sepoffa'        nunsepoffa'
14/13            14/11
15/13            14/12
16/13            15/12
17/14            17/13
18/14            18/13
19/14            19/13
raccomando, in ogni caso, di usare il preservativo...
;-)
G.

 19/14            19/13
Finalmente!
Cosi' si dovrebbero scrivere articoli e testi giuridici!
Un mega bravo!
gordon

più vecchio di tre anni, quest'ultimo non è punibile.
quindi (e conosco bene l'ambiente, quello che affermo non sono
fantasie ma la realta'), considerando che l'eta' dei primi rapporti e'
molto bassa (13 e' un'eta' tutt'altro che rara, 12 e meno... ci sono),
e' tutta roba illegale? insomma non capisco come possa essere
semplicemente impedito. Le pene in cosa consisterebbero? Davvero una
coppia di 12 e 13 anni potrebbe essere punita dalla legge?!?! In cosa
consisterebbero le punizioni (galera?!?!?)?
grazie e ciao
as

raccomando, in ogni caso, di usare il preservativo...
sempre per rimanere in tema - una ragazza minorenne (e penso anche a
12/13 anni) puo' andare da sola a farsi prescrivere la pillola? Non
chiedo ovviamente un giudizio medico, ma e' necessario il consenso dei
genitori o no? Forse e' addirittura vietata anche col consenso dei
genitori?
grazie
as

 as
Il sistema della legge è piuttosto chiaro.
Il minore degli anni 14 non ha la capacità giuridica per prestare il
consenso ad un rapporto sessuale.
Tu dici che anche i minori di anni 14 talvolta fanno sesso, ed è vero.
Devi però tenere conto che i minori degli anni 14 non sono penalmente
imputabili  per le loro azioni (art. 97 codice penale), mentre i minori
tra i 14 e i 18 anni sono imputabili solo se il giudice ritenga che al
momento del fatto fossero capaci di intendere (il significato delle
proprie azioni) e volere (art. 98 codice penale), ma in tal caso la pena
è ridotta.
Per capire come viene intesa la capacità di intendere e volere, in
questo ambito, ritengo utile  riportare una massima della Corte di
Cassazione assai chiara:
[quote]
3. Mentre l'incapacità di intendere e di volere da causa psicopatologica
ha carattere assoluto, nel senso che prescinde dalla natura e dal grado
di disvalore sociale della condotta posta in essere, l'incapacità di
intendere e di volere da immaturità ha carattere relativo, nel senso
che, trattandosi di qualificazione fondata su elementi non soltanto
biopsichici, ma anche sociopedagogici, relativi all'età evolutiva,
l'esame della maturità mentale del minore va compiuta con stretto
riferimento al reato commesso. Nel caso di delitti contro la persona e
la proprietà è sufficiente un grado di maturità meno spiccato rispetto a
quello richiesto da altre condotte penalmente sanzionate la cui
contrarietà alle esigenze della vita di relazione non è immediatamente
evidente. Occorre inoltre tener presente che il giudizio sull'immaturità
del minore non può prescindere dalla considerazione dei tempi di
commissione dei fatti lungo l'arco evolutivo della personalità del
soggetto e perciò da un maggior rigore valutativo quando essi si
collochino nella fase finale dell'età evolutiva.
Sez. II, sent. n. 1230 del 11-02-1984 (cc. del 05-05-1983), Tiscione (rv
162578).
[unquote]
La conseguenza pratica (e mi scuso con i giuristi se mi esprimo in
termini poco tecnici) è che se due minori degli anni 14 fanno sesso,
anche se astrattamente c'è il reato, non sono punibili.
Per i maggiori degli anni 14, ma minori degli anni 18, è il giudice che
deve valutare volta per volta, ma è prevedibile che un ragazzino di 14
anni e 1 giorno che si prende una cotta per una ragazzina di 11 anni e
ci fa del sesso, difficilmente verrà mai punito.
Il discorso è diverso, in linea di principio per un ragazzo di 17 anni
che faccia, pur innamorato, l'amore con una ragazzina di 13. Si suppone
che a 17 anni una certa maturità sia raggiunta.
In sostanza la normativa sulla violenza sessuale è incentrata a
proteggere i minori degli 14 dagli adulti, non dai loro coetanei.
Ciao
Toni

 ecco, in cosa consistono le pene?
609-bis. Violenza sessuale.
Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità,
costringe taluno a compiere o subire atti sessuali è punito con la
reclusione da cinque a dieci anni.
Ciao
Toni

 ecco, in cosa consistono le pene?
La pena e' quella della violenza sessuale (da 5 a 10 anni di reclusione: 609
bis c.p.), diminuibile appunto fino a due terzi nei casi di minore gravita'.
G.

bis c.p.), diminuibile appunto fino a due terzi nei casi di minore gravita'.
umh anche nel caso di un tredicenne ed una dodicenne? capisci il mio
dubbio?
ciao e grazie
as

 dubbio?
Il tredicenne non e' *imputabile*...



ok ma allora la lagge e' stupida (scusate) quando definisce i rapporti
"pre-13" come illegali e poi non si possono punire chi li compie...
forse non sono pratico di diritto, ma non e' un controsenso?
ciao
as

forse non sono pratico di diritto, ma non e' un controsenso?
Ai minori degli anni quattordici non è applicabile (almeno in teoria) la
misura di sicurezza del riformatorio giudiziario se "socialmente
pericolosi", o sto vaneggiando?
Arturo

 pericolosi"
In teoria, direi di si' (cfr: art.224 c.p., Corte Cost. n.1/71, artt.36, 22
e 23 comma1 del DPR n.448/88).
Non so nulla, pero', della prassi applicativa (non mi occupo di *minorile*).
Un saluto,
G.

Non so nulla, pero', della prassi applicativa (non mi occupo di *minorile*).
grazie comunque!!!!
ciao
as