Newsgroup: it.diritto
Titolo: Delibera non eseguita

Nel mio condominio hanno deliberato di riparare
dei danni nel mio immobile ma la delibera non viene
eseguita.
Ho dovuto incaricare un'impresa per l'esecuzione
dei lavori chiedendo di intestare la fattura al
condominio che aveva deliberato i lavori.
Il condominio pero' non paga e l'impresa ha fatto
causa al condominio nonostante il condominio contesti
la mancanza di legittimazione attiva.
L'impresa cosa puo' eccepire in merito alla carenza
di legittimazione ?
Io l'impresa l'ho dovuta chiamare senno'
il condominio non eseguiva la delibera ma la fattura
e' intestata al condominio e loro non vogliono pagarla.

 ha scritto nel messaggio 
news:qirdp.4210$%g.6...@twister1.libero.it...

hai sbagliato la procedura... avresti dovuto chiamare la ditta,
pagare tu e poi rivalerti sul condominio.
E' chiaro che se l'amministratore non ha copertura per eseguire
qualsiasi delibera, non puo' tirar fuori i soldi di tasca sua...
alberto

 qualsiasi delibera, non puo' tirar fuori i soldi di tasca sua...
Il problema e' che sono io quello a non avere i soldi per pagare
l'impresa ed e' per tale motivo che ho chiesto d'intestare la fattura
al condominio che ha deliberato.

 pagare tu e poi rivalerti sul condominio.
Non ho possibilita' neppure se l'impresa/societa'  e' mia ?
(la causa e' tra una societa' da me rappresentata e il condominio)

 ha scritto nel messaggio 
news:wGrdp.4222$%g.6...@twister1.libero.it...

cioe' la tua ditta ha fatto la riparazione a te e ha fatturato al 
condominio?
direi che e' ancora peggio perche' in questo modo e' tutto tranne
che trasparente...
tra l'altro come fa la ditta a fatturare al condominio se e' un condomino
a richiedere l'intervento? e' un credito inesigibile...
alberto 

 a richiedere l'intervento? e' un credito inesigibile...
Se il condominio mi crea un danno in casa ed io decido di ripararlo
con la mia ditta , non posso fatturare al condominio che ha deliberato
di provvedere ?


Mettiamola cosi' : se da anni l'amministratore non esegue la
delibera delle riparazioni , posso io condomino , eseguire la delibera 
incaricando una ditta per le riparazioni ?

 ha scritto nel messaggio 
news:wlsdp.4241$%g.6...@twister1.libero.it...

si, tu puoi provvedere alla riparazione e girare il conto al condominio,
ovviamente premurandoti di tutte le necessarie documentazioni,
preventivi, foto, valutazioni etc...
quello che non puoi fare e' far fare il lavoro a qualcuno in nome
del condominio... se lo commissioni tu lo paghi tu.
alberto 

 del condominio... se lo commissioni tu lo paghi tu.
Si', ma se l'amministratore non vuole eseguire la delibera dei lavori ,
puo' un condomino eseguire lui la delibera commissionando
una ditta in nome del condominio ?
Se la delibera sta scritta nero su bianco come si fa a farla
eseguire ?

 eseguire ?
si sollecita... ma se non ci sono i soldi bisogna intervenire in maniera
piu' decisa, intimandone l'obbligo e poi eventualmente facendo fare
i lavori personalmente e richiedendo al condominio l'importo, magari
in detrazione sulle rate spese.
alberto 


Mi sembra assurdo che a fronte di una delibera debba il singolo
sobbaccarsi le spese (anche il singolo puo' non avere soldi)
nella speranza che venga rimborsato (gia' la delibera non la
eseguono , figuriamo se fanno il rimborso!).
E poi , se un condomino fosse costretto a chiamare urgentemente
un'impresa per motivi condominiali urgenti non puo' mica intestarsi
una fattura nella speranza di rivedere i soldi.

 ha scritto nel messaggio 
news:wqudp.5520$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

e secondo te e' normale chiamare per fare un lavoro e intestare la
fattura a qualcunaltro?
esiste l'amministratore apposta, evidentemente se non fa fare i lavori
ci son dei motivi, per esempio mancano soldi... e se i soldi mancano
secondo te cosa dovrebbe fare??
alberto 

 fattura a qualcunaltro?
Ma questo qualcun'altro ha deliberato assemblearmente di fare i lavori !

 incaricando una ditta per le riparazioni ?
si, se le riparazioni sono urgenti ed improcrastinabili
vedi art. 1110 codice civile
 

uhmmm però vedo che parli di danni al tuo di immobile..
devi citare il condominio prendendoti un avvocato, la delibera verrà a tuo 
favore..
ciao 


qui però par di capire che devono risarcire dei danni all'immobile privato..
certo, potevano sottoscrivere una assicurazione..
ora che può fare il danneggiato?
citarli per danni e se non pagano che pignorino pure gli immobili degli 
altri, la delibera gioca a suo favore costituendo, forse, un riconoscimento 
del tutto da parte del condominio
ciao 


Il problema e' che l'ho citato questo si' , ma a nome della mia ditta
che ha eseguito i lavori di riparazione che il condominio non vuole 
pagare nonostante la delibera di esecuzione dei lavori.


Si' ma alberto dice che me le devo pagare io condomino.
E' assurdo che non possa far intestare la fattura al condominio.

 eseguita.
Vi prego di perdonarmi se insisto , ma vi porgo il problema
da quest'altro punto di vista ......
Se il condominio per delibera (mai eseguita) ha contratto verso il
condomino danneggiato l'obbligazione di riparazione dei danni , tale 
obbligazione
e' cedibile ex art. 1260 (et similia) da parte del creditore verso terzi 
(ad esempio verso una ditta esecutrice) ??
Se per legge fosse cedibile , la ditta cessionaria avrebbe titolo per 
chiedere al condominio il rimborso ? (anche senza contratto d'appalto)


  In questo caso leggi l'art.1134 c.c., comunque vi è sempre il ricorso
  all'A.G. ( Giudice di Pace ) nel caso una delibera venisse disattesa.
  w

 w
Non si tratta della fattispecie ex art. 1134 in quanto nel mio caso
non si tratta di cose comuni ma private dove il condominio ha causato
danni che ha deliberato di riparare.
Tuttavia l'amministratore non esegue la delibera da 9 anni e lo prego
in tutte le maniere , alla fine ho dovuto eseguire io la delibera
facendo fare la riparazioni alla mia ditta che ha intestato la fattura
al condominio.
Ma non solo non eseguono le delibere , non pagano neppure le fatture
dei lavori che essi stessi hanno deliberato !!
Cosi' gli ho fatto fare causa dalla mia ditta ma loro dicono che
non ha legittimazione attiva.
Dopo che non hanno eseguito la delibera dovevo pure aspettare
che legittimassero una ditta ad eseguire i lavori ? E' assurdo!

 che legittimassero una ditta ad eseguire i lavori ? E' assurdo!
sara' assurdo ma in questo modo ti sei messo dalla parte del torto,
si chiama "farsi giustizia da soli" e immagino che un giudice non
vedra' favorevolmente il fatto che il lavoro l'abbia eseguito guarda
caso la ditta intestata al condomino danneggiato...
Esiste almeno una perizia "neutrale" che attesti l'ammontare del danno?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:sHudp.5531$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

si, ma e' l'amministratore che ha il potere di dar corso alle delibere
dell'assemblea, non un qualsiasi condomino... ti immagini se l'assemblea
decidesse di fare lo sfalcio dell'erba una volta al mese e tutti i condomini
chiamassero il proprio giardiniere per farlo?? sarebbe assurdo...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:YVudp.5536$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

si ma continui a non capire... hai sbagliato tutto.
Tu privato dovevi citare il condominio (magari subito, non dopo 9 anni)
per fare effettuare i lavori, peraltro gia' deliberati, nel tuo 
appartamento.
In alternativa, al limite, potevi far fare tu i lavori, pagarli e rivalerti 
tramite
le rate di spese condominiali.
In questo modo invece hai dato tu incarico ad una ditta di effettuare i
lavori ma ovviamente senza averne titolo (non sei l'amministratore del
condominio) e pretendi che questa ditta non solo fatturi al condominio
ma addirittura ti rappresenti nella causa???  Mi chiedo a cosa valga tutto
questo gioco, forse a scaricare le spese legali sulla ditta anziche' su di 
te??
Io a questo punto, perso per perso farei cosi':
storno fattura al condominio
-fattura a te stesso (concordandoTi una rateazione del pagamento)
-tua richiesta, verso il condominio, del saldo lavori
-se il condominio risponde picche, inizi a non pagare le rate condominiali,
fintanto che copri il debito
- se il condominio si lamenta, gli fai vedere la delibera.
alberto 

 fintanto che copri il debito
Grazie alberto per l'ulteriore risposta.
Purtroppo la soluzione da te proposta l'avevo gia' messa in campo
ma il condominio non ha stornato nulla dal pagamento delle mie
spese condominiali , anzi mi ha minacciato di farmi decreto ingiuntivo
per tali debiti condominiali.
Siccome non veniva fatto lo storno dalle mie spese condominiali
ho dovuto emettere una fattura proforma altrimenti mi dovevo pure
pagare gli oneri fiscali. Cioe' cornuto e mazziato.
 > - se il condominio si lamenta, gli fai vedere la delibera.
 >
Sono 9 anni che gli faccio vedere la delibera.


Alberto , si' , nella stessa delibera (non eseguita) il condominio
indica le valutazioni (importi) fatti da altre ditte per la riparazione
dei danni.

 ha scritto nel messaggio 
news:pRHdp.4692$%g.6...@twister1.libero.it...

meno male, cosi' almeno non si puo' dire che la ditta (tua) ha gonfiato
i prezzi (salvo un eventuale aumento proporzionale al costo della
vita del tempo trascorso tra il preventivo e l'esecuzione)
alberto 

 Sono 9 anni che gli faccio vedere la delibera.
ma il condominio l'ha poi contestata?  cioe', in 9 anni possibile che nelle
successive assemblee nessuno abbia posto il problema ? tu stesso, non
hai ricordato che esiste questa delibera?
mi viene difficile pensare che da parte tua ci siano lettere, raccomandate,
comunicazioni in assemblea etc e dall'altra parte ci sia il silenzio piu'
totale... a quel punto io gia' dopo un anno o due avrei fatto una azione
legale nei confronti del condominio, forte appunto di una delibera in tuo
favore.
alberto 

 favore.
Al posto dell'azione legale avevo unilateralmente compensato parte dei 
miei debiti condominiali con il mio credito
ma recentemente , notando che nei rendiconti non e' stata applicata tale
compensazione , ho dovuto fare causa per evitare il decreto ingiuntivo
del condominio per spese ordinarie.

 secondo te cosa dovrebbe fare??
Mah... pero', deliberare senza accertare la copertura contabile...
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.