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Titolo: Perche' l' Alitalia s'e' ridotta cosi' ?

Qualcuno sa offrire una sintesi obiettiva e distaccata ?
Vi ringrazio molto.

 ha scritto nel messaggio 
news:e99d62ab-f12c-4ccb...@k7g2000hsd.googlegroups.com...
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 Vi ringrazio molto.
27 piloti per aereo.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 27 piloti per aereo.
Al solito.
Due fregnacce in croce, senza sapere quant'è il costo del lavoro per volo
delle compagnie non italiane.
Alitalia serviva gli aeroporti, invece che servirsi degli aeroporti.
Cosa che non conta, per chi evita l'aritmetica e si adegua al conformismo
dilagante.
Perchè è fallita Swissair?
Poi, magari, se ne riparla.

 delle compagnie non italiane.
Parliamo di redditività per pilota?
Ok caro.
Pilota alitalia 566 ore, che significano 93 minuti al giorno. I loro 
pari grado riescono a pilotare per 720 ore all’Iberia, per 700 alla 
Lufthansa e all’AirOne, per 680 alla Tap e per 650 all’Air France.
Il comandante di un Md80 dell’azienda della Magliana ha un costo del 
lavoro annuo pari a 198 mila e 538 euro. Per la stessa figura 
professionale i concorrenti italiani non sborsano più di 145 mila euro. 
Sempre restando allo stesso tipo di aereo, per pagare il pilota Alitalia 
ha bisogno di 108 mila e 374 euro, tra i 28 e i 33 mila in più di AirOne 
o di un’altra azienda italiana. Facendo due conti viene infatti fuori 
che alla fine dell’anno Alitalia spende per ogni ora volata da un suo 
comandante qualcosa come 350,8 euro. Contro i 207,1 di AirOne. Una 
differenza del 69,4% che manderebbe fuori mercato chiunque. Specie se 
consideriamo che è un 30% in più rispetto alla media dei concorrenti.
Il risultato finale è che in Alitalia il tasso di efficienza per 
dipendente è pari, secondo i calcoli dell’Association of European 
Airlines, a poco più della metà di quello che può vantare la Lufthansa. 
Che i passeggeri trasportati sono 1.090 per dipendente, contro i 10 mila 
e 350 di Ryanair. E che nel 2004 il ricavo medio per ogni lavoratore 
impiegato non andava oltre i 199 mila euro, poco più di un terzo 
rispetto a quanto registrava ad esempio Ryanair (513 mila euro).


 Ok caro.
Solo un perfetto analfabeta confronta i costi e i voli di una compagnia di
bandiera con quelli di una compagnia low cost, natualmente pensando, come
corollario, che Malpensa sia un Orio al Serio un po' più grande.
Alitalia ha aderito al cartello SkiTeam
www.skyteam.com
al quale aderiscono compagnie di bandiera e internazionali che
complessivamente trasportano 380 milioni di passeggeri l'anno, in 791
destinazioni (126 paesi), con 2226 aerei e 289785 dipendenti (gennaio 2006).
Media: 127 dipendenti per aereo.
Del cartello fa parte Air France-Klm che hanno, rispettivamente 72528 e
30118 dipendenti, cioè 321 e 281 dipendenti per aereo.
Alitalia fa volare 151 aerei con soli 11292 dipendenti, cioè 75 dipendenti
per aereo. Per quanto strapagate, 75 persone non costano quanto 300, e
neppure quanto 127.
Se Alitalia fallisce, quelli che non ci rimettono sono il personale di volo:
l'Inps paga subito il Tfr, gli aerei restano a terra in attesa di essere
venduti al migliore offerente, e i ricavati delle attività pagano
integralmente i dipendenti prima di ogni altro creditore (ai quali non credo
arriverebbe qualche briciola).
Nel frattempo resterebbe insoddisfatta la domanda di ben 24 milioni di
passeggeri l'anno (3 milioni frequent flyer), che portano un utile operativo
di 4,3 miliardi di euro. Il mercato riempie in fretta i vuoti e l'ottimo e
scarso personale di volo Alitalia trova un ottimo posto prima di essersi
mangiato la liquidazione.
Alitalia è in questo stato perchè mantiene Malpensa e la megalomania di
Formigoni&C., non per il costo del lavoro. Ed è semplicemente ovvio che i
sindacati rappresentativi del solo personale di terra accettino di farne una
provincialissima AirOne allargata (e sottratta per legge agli strali
dell'Antitrust) spazzata via in pochi anni dall'alta velocità che farà
andare in treno dal centro di Milano al centro di Roma in 3 ore, mentre la
rappresentanza di  chi vola non ci pensa neppure un secondo.
Chi cazzo ha allevato  "economisti" che, nel XXI secolo, sono ancora
convinti che l'unico costo di produzione siano gli stipendi? Solo degli
imbecilli possono credere che la minaccia di perdere il posto possa avere
qualche effetto su gente abituata ad essere al mattino a Roma e la sera a
Shangai. E solo degli analfabeti tollerano che l'azionista che detiene il
49% delle azioni faccia insider trading sulla pelle degli altri soci di una
SpA.

> corollario, che Malpensa sia un Orio al Serio un po' più grande.
Segando metà dei dipendenti, l'azienda non tornerebbe comunque in utile: 
bisognerebbe farne fuori l'80%. Nessuno si è mai sognato di guardare dentro 
a quei 2,8 miliardi di "costi per servizi"? In pratica una grossa parte è il 
mantenimento delle prebende per i legaioli. 

 SpA.
Se c'č qualcuno che ha fatto insider trading, o almeno č stato cosě incauto 
da permettere ad altri di farlo, č stato il governo Prodi.
Condurre una lunghissima trattativa, prima con 7-8 aspiranti, poi con la 
sola Air France, durante la quale a ogni ora del giorno c'era sempre qualche 
imprenditore, o sindacalista, o politico, che esternava indiscrezioni e 
commenti, senza preventivamente sospendere la quotazione in borsa, č stato 
un atto di una leggerezza inaudita. 

 rappresentanza di  chi vola non ci pensa neppure un secondo.
Ottimista.
Molto ottimista.
Ed anche molto all'antica. La lotta sull'interregionale si è nata ed è 
morta un decennio fa con compagnie come la BAe che progettarono aerei 
proprio per questo mercato. Mercato ucciso dall'alta velocità e dal 11/9.
Mercato che Alitalia si vedeva constamente eroso da compagnie low cost 
che offrivano lo stesso servizio a costi inferiori e tassi di puntualità 
superiori.


 Vedo di essere chiaro.
[omissis]
Si pero' scusa, abbi pazienza ...
Se il problema dell' Alitalia fosse solo quello dei costi del
personale (o, insomma, diciamo *maggiormente* quello) ALLORA
basterebbe un licenziamento e/o riduzione degli stipendi
per rendere l'azienda florida.
Dico bene ?
Ora converrai, forse, che il problema appare un po piu'
complicato di cosi ...
Non sara' che avete ragione entrambi, ognuno sottolineando un
*aspetto* della crisi ? No, dico solo per capire !

del lavoro.
In che senso "mantiene" Malpensa ?
Spiegati bene !
Poi vorrei aggiungere, deponendo le armi perche'
ammetto che su questo sei molto ma molto piu' informato
di me, solo un ragionamento piccolo piccolo :
se il problema dell Alitalia fosse solo questo di
mantenere Malpensa (ma attendo con ansia che tu
mi spieghi bene cosa intendi) allora basterebbe
chiudere Malpensa per ridonare immediata floridezza
all' azienda.
Ma, come ho gia' detto al Albion per la sua parte, a
me sembra che il problema sia un po' piu' complicato
di cosi.
Allora non sara' che tutti e due avete ragione, portando
ognuno un aspetto diverso ?

 superiori.
E che c'entro io?
Quello descritto è il piano CAI. E, come tu dici, è un folle vecchiume che
il personale di volo fa benissimo a respingere (a differenza del personale
di terra).
Grazie della precisazione.

 ha scritto

... Ma vai a cagare vai ...

Radicale ha scritto:

Gli aspetti della crisi sono molteplici. Io ho sottolineato quello del 
personale e quello della disomogeneità della flotta aerea.
Esiste anche un problema di scelte strategiche a monte, leggi Linate, ed 
un management non all'altezza del suo compito.
Come ogni cosa esistono svariate sfaccettature. Ma il problema personale 
è uno dei più grossi. Ieri sentivo che le sole spese per permessi 
sindacali ammontano a 18 milioni di euro contro gli 1,5 di altre aziende 
della stessa dimensione. Poi mettiamo anche l'enorme problema Linate che 
dire che è stato gestito coi piedi è un eufemismo (molti impiegati li 
erano in trasferta da Roma, ti lascio immaginare i costi).


erano in trasferta da Roma, ti lascio immaginare i costi).
... Pero' (perdonami se insisto) qualche dubbio mi rimane.
Parliamo sempre di *costi*. Ma se fosse (ripeto) solo
quello il problema. allora con un bel taglia taglia
(con "taglia" intendo anche la chiusura di un hub)
riavremmo un' azienda florida. Dico bene ?
Ecco, mi sa tanto che non sarebbe sufficiente nemmeno
questo, *perche'* l' Alitalia incassa troppo poco, ed
incassa troppo poco perche' ha perso la battaglia
con la concorrenza, s'e' fatta fottere un sacco di
voli redditizi. Credo. Se e' cosi' perche' e' avvenuto?
Tu che ne pensi ? Ne sai di piu' ?
P.S.
E' un piacere discutere con una persona che ragiona.
Poi si puo' anche essere in disaccordo. No problem.

 wrote:
[omissis]
Ah ... Scusa : sono radicale. Cambio nick perche'
posto direttamente con google che ha un numero
predeterminato di posts. Dunque debbo cambiare
nick per continuare a postare.

 In un certo senso quel cretino di Paolomaria
Non abbastanza cretino da immaginarmi il prezzo di una cosa che non si
scambia.
Quello è un capolavoro tutto tuo, seguito solo dal denaro che non si spende,
capolavoro del lucianismo.
-- 
« Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione; un unico
esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato. »
(Albert Einstein, lettera a Max Born del 4 dicembre 1926)

 Tu che ne pensi ? Ne sai di piu' ?
Il problema è molto complesso.
Prendiamo i frequent flyers. Siamo in periodo di crisi generalizzato e 
le aziende cosa fanno? Ovviamente tagliano dove possono. Roma Milano con 
  Alitalia cost 300 euro? AirOne 200? Si vola con AirOne. I ragazzi che 
si vogliono fare in week-end a Londra cosa prendono? Alitalia o Ryan Air?
Quindi la lotta si è spostata sulla qualità del servizio. Alitalia 
secondo gli inglesi significa Always Late In Taking-off Always Late In 
Arrivals secondo gli americani Aircraft Landed In Tokyo, All Luggage In 
Atlanta. Più seriamente la serie di scioperi infinita, la scarsa 
cortesia del personale (ci sono state due cause contro Alitalia negli 
Stati Uniti) ed i prezzi elevati a fronte di servizi mediocri hanno 
decretato la fine di questo vettore.
Quindi torniamo sempre al solito problema, il personale e la sua 
gestione. Se qualche stronzetto fosse stato licenziato su due piedi, se 
i sindacati avessero fatto il proprio lavoro, se i politici si fossero 
fatti i cazzi loro forse noi non avremmo questa conversazione.


 fatti i cazzi loro forse noi non avremmo questa conversazione.
E'  stato un piacere leggerti. Grazie.