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Titolo: Fede si, fede no...

L'ultima volta che sono entrato in chiesa e' stato praticamente quando mi 
sono sposato (tanti anni fa).
Sono nato in una famiglia con madre cattolica osservante e padre comunista 
mangiapreti.
La mia educazione religiosa e' stata percio' piuttosto tiepida e presto ho 
cominciato a pensare con la mia testa.
E tutt'oggi sono piuttosto distante dalla religione, non credo a niente, non 
entro in chiesa.
Pero'.....
Avevo circa 12 anni e stavo per morire affogato. Ricordo nitidamente che mi 
trovavo sott'acqua annaspando e respirando acqua. Il mio pensiero piu' forte 
in quel momento e' stato "Madonna mia salvami..."
Sono stato afferrato per i capelli e portato sulla spiaggia a sputare acqua. 
Il mio salvatore dopo aver visto che mi stavo rimettendo e' scomparso (se 
n'e' andato).
Passano gli anni e vengono disturbi anche seri.
Di recente sono stato ricoverato per un intervento al cuore.
All'ospedale, sdraiato sulla lettiga, in attesa di entrare in sala 
operatoria.
La lettiga viene parcheggiata per qualche minuto nel corridoio.
Alzo gli occhi e sulla parete in alto (come si usa negli ospedali), c'e' una 
statua della Madonna, con le braccia spalancate, e gli occhi, dall'alto 
sembrano guardare me. L'impressione che ho provato, vivissima, e' stata di 
un Amore infinito verso di me, peccatore, nonostante tutti i miei peccati.
L'intervento e' perfettamente riuscito.
Io non credo a queste cose, pero'....a volte mi viene da pensare....
Paul 

 
E' bello quello che hai scritto Paul :-)
Io penso che tutti in una qualche occasione abbiamo sfiorato il mistero
della Vita. Può essere stato in molti modi, come il tuo per esempio, oppure
in modi meno traumatici, magari in una sera particolarmente "mistica"
immersi nel profondo delle nostre riflessioni.
Sono sensazioni che si possono provare anche guardando un bimbo negli occhi,
un ammalato, un amore, e perché no? Anche un nemico.
Sono attimi che ci permettono di sfiorare l'inconoscibile, e di intuire per
un secondo che non siamo solo carne destinata al disfacimento eterno.
La difficoltà sta nell'abbracciare definitivamente queste sensazioni per poi
regalarle al mondo intero, e forse questa difficoltà fa parte delle nostre
debolezze umane. Forse il male ed il bene, se mai esistono, si nascono
proprio dietro questi piccoli grandi momenti.
Io non credo nel bene e nel male in senso biblico, credo piuttosto che gli
unici artefici della nostra felicità o condanna, siamo noi stessi.
Oltre ad un corpo con le sue debolezze ed esigenze materiali, abbiamo un
mente e dei sentimenti che ritengo ben distinti dalla materia ed alimentati
da una "loro vita" che non è quella della materia stessa. Abbiamo quindi la
possibilità di riflettere e discriminare, studiare e ipotizzare, amare
oppure odiare, curare esclusivamente i nostri interessi oppure preoccuparci
anche del prossimo.
Se proprio deve esistere per forza un dio, allora credo proprio che alberghi
nei nostri cuori e sia una creazione dei nostri stessi sentimenti e
sensazioni, positive o negative che siano.
Quanto sentiamo che dio è odio oppure amore, in realtà sentiamo il nostro
odio ed amore, sentiamo noi stessi e la nostra natura più intima. E ci
proiettiamo all'estero scaricando su di lui ciò che in realtà nasce da noi
anche se non lo comprendiamo.
Il mondo, la società, tutto ciò che ci circonda, penso che non siano
nient'altro che la proiezione e la conseguenza del nostro agire fisico e
mentale.
Se siamo positivi e le nostre azioni sono basate sul rispetto dell'uomo e
dell'ambiente, sull'amore in generale per ogni cosa, non possiamo che
contribuire alla "creazione".
Ma la difficoltà è tutta qui, per la stragrande maggioranza. Ed è per questo
che in mancanza di rispetto ed amore tutto può solamente andare allo sfascio
totale.
Il bene ed il male, la fede e dio, l'amore e l'odio, credo proprio che non
siano nient'altro che l'uomo stesso nella sua totalità materiale e
immateriale.
Siamo noi gli unici artefici del tutto, e se non fossimo qui a riflettere su
questo nostro mondo e sulla nostra esistenza, sul bene ed il male,
l'universo e tutti i vari "dei" non avrebbero nemmeno senso d'esistere visto
che non ci sarebbe nessuno a contemplarli.
Se proprio ci dev'essere un dio, quel dio siamo noi. Inutile cercarlo
altrove... ;-)
Ciao

 Paul
mi pare che neghi a te stesso di aver fede..mi pare che tu ne abbia 
tanta.. :-)..e credimi questo non vuol dire  esser irrazionali..
ted

 forte in quel momento e' stato "Madonna mia salvami..."
esperienza mia a 17 anni.
Piccolo e abbastanza gracile lavoravo d'estate come cameriere al ristorante 
sull'Isola Comacina.
A sera si finiva tardi e si tornava in paese, camerieri e cucinieri, con una 
barca a remi.
La scena è la seguente: io scendo per primo, prendo la barca legata a un 
pontiletto e la porto verso il pontile principale per far salire gli altri 
che stavano scendendo.
Uno dei miei compagni è un ragazzone grande e grosso, molto miope e che non 
sa assolutamente nuotare e cosa ti fa quella sera? Viene a grandi passi 
attraverso il ponte principale ma sbaglia qualche cosa e finisce in acqua 
proprio tra la barca e il pontile. Il posto è pochissimo illuminato e quindi 
non sto a pensarci due volte, mi gatto subito in acqua cercando di prenderlo 
subito prima ch sparisca nel buio. La tempestività funziona, lo trovo quasi 
subito e lo abbranco sotto una spalla.
Riesco a portarlo a galla, faccio un bel respiro e cerco di raggiungere il 
pontile. Lui fortunatamente non si dibatte molto e riesco a gadagnare 
centimetri su centimetri ma a un certo punto mi pare di non riuscire a 
farcela. Ricordo di non essermi appellato nè a santi nè a madonne (ero 
comunque troppo impegnato a nuotare), e di avere a quel punto pensato che 
era stato bello vivere, che avevo fatto del mio meglio... una sensazione di 
grande pace mi pervadeva, ma continuavo nel contempo a cercare di 
raggiungere il pontile.
La mia testardaggine fu premiata, i miei compagni giunti nel frattempo 
riuscirono a darmi una mano e a completare il salvataggio.
Da allora non ho più paura della morte (della mia perlomeno), ma non ho 
tratto alcuna indicazione per l'esistenza di un trascendente. Per me la 
sensazione di pace è uno stratagemma che il nostro cervello utilizza per 
farci passare "oltre" senza paure e probabilmente dopo la morte non c'è 
nulla che continua se non il ricordo nelle persone che amiamo e che ci hanno 
amato.
Questo l'ho raccontato per far capire che esperienze simili non conducono 
necessariamente a un atteggiamento "credente".
Ultima cosa:
anch'io sono stato cresciuto con educazione cattolica, comunione e cresima a 
8 anni e in chiesa regolarmente fino a 15 anni.
Ma sono sempre stato, anche da piccolo, uno scettico in erba. Io a tutti 
quei rituali e alla "dottrina" in realtà non ci credevo veramente. 
Ovviamente non mi sono sposato in chiesa, mi piace essere coerente su certi 
principi.
ciao
feynman 

 in quel momento e' stato "Madonna mia salvami..."
ti racconto la mia ...
anni fà facevo paracadutismo civile in quel di Bresso , accadde ( come a
volte capita )
che dopo il lancio a paracadaute un vento trasversale mi trascinò non sul
campo volo ma sulla statale che li vicino scorre .
nonostante i miei sforzi per deviare la traettoria del Doppia L ( paracadute
tondo non molto manovrabile )
sembrava proprio che sarei caduto in mezzo la strada sufficentemente
trafficata da presupporre un bel arrotamento a 70-90 orari .
la cosa è stata abbastanza lunga , tutto il tempo di sparare quei 5-10 bei
bestemmioni( non risparmiando ne Dio ne la Madonna ne Gesù ne qualche santo
sparso ) e la postilla " se crepo in maniera cosi cretina e dio esiste sul
serio è la volta che me la paga !" ( tendo al collerico a volte...e pur
essendo agnostico non credo in un dio Cattolico o forzatamente buono , come
a dire se dio esiste dovrà spiegarmi parecchie cose per convincermi che non
è meritevole delle peggio cose che mi girano per la testa ) .
Per mia fortuna il vento ha deviato all ' ultimo secondo scaricandomi in un
piccolo parcheggo a lato della strada.
Se è intervendo divino questo allora Dio ha davvero uno spiccato senso
dell'umorismo
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Paul
la fede è una cosa che uno sente dentro, una cosa personale.
se ritieni che cè l hai allora fede si, altrimenti fede no...
alla fine non cambia molto se non a livello psicologico...

 quei rituali e alla "dottrina" in realtà non ci credevo veramente.
ma un bell' OOBE ti cambierebbe profondamente
http://www.webalice.it/cipidoc/studio2.htm
http://www.buddhism.it/science/death.html
http://www.alias-web.net/umberto_di_grazia.htm
 

 ma un bell' OOBE ti cambierebbe profondamente
Qualcosa di bello grosso per farti cambiare in profondita' ci vorrebbe anche 
a te...
Ken
-- 
"mi ricordo perfettamente di questa persona [Cecilia Gatto Trocchi]
che tanto si vantava di essere immune alle  " fatture "e poi come è morta ?"
Kunga, brevemente

 dell'umorismo
O forse t'avra' salvato il diavolo,
avra' pensato questo promette bene :-)
ciao
Ken 

> ma un bell' OOBE ti cambierebbe profondamente
rispondo dalla quotatura di kennyt , ho plonkato da secoli kunga come 
venditore di fuffa e non ho intenzione di rileggerlo.
E' noiosamente monotono e non dice nulla di originale.
ciao
feynman 

 ma un bell' OOBE ti cambierebbe profondamente
Ho qualche dubbio... non ho ancora letto i link da te proposti, ma una
specie di OOBE credo di averla avuta quando ancora ero un fervente
cattolico... Il grosso guaio è stato nell'averla ripetuta altre volte e
quindi razionalizzata... Tuttavia non entrerò nei particolari, e aggiungo
che non sono affatto sicuro che la mia sia davvero classificabile come
OOBE... Certo è che, *se* lo fosse, direi che può impressionare solo
quando resta un'esperienza *unica*...
Il punto, comunque, è che il *tipo* di esperienza che può "cambiare
profondamente" secondo me è poco importante, rispetto alle moltissime
condizioni di contorno... Sarà capitato anche a te che uno stesso tipo di
esperienza in certe condizioni ti ha colpito tantissimo, mentre in altre
ti ha lasciato abbastanza indifferente... o no?
Ciao ciao
Claudio

 avra' pensato questo promette bene :-)
temo che la mia anima sia gia "andata" visto i miei propositi facinorosi
verso Dio ( se esiste )
quindi non sò proprio cosa potrebbe interessare di mio al diavolo , a meno
che non voglia arruolarmi come diavolo di terza categoria ( al che cambierei
nome in geremia )
PS. potrei anche essere l 'anticristo , ma ho provato :
a) non riesco a vomitare a getto ( mi imbratto tutto )
b) a ruotare la testa a 360 mi viene il torcicollo ed emetto scricchioli
poco incoraggianti ben prima di riuscire a fare un giro compreto
c) la voce demoniaca mi riesce bene i primi 10 secondi poi mi viene da
tossire e mi brucia la gola
d) la levitazione sopra il letto proprio non mi riesce
e) è però vero che il prete quando mi vede si fà il segno della croce...
DrMorbius pape satan pape satan aleppe ( o pane e salam pane e salam a fette
.. che preferisco ...)


 e) è però vero che il prete 
quando mi vede si fà il segno della croce...
 


:-))))



 ha scritto nel messaggio 
news:4h9ojbF...@individual.net...

Sei proprio un COGLIONE ........
dimmi cosa vendo ???
Io ho riportato ricerche sulle OOBE e tu che ignori vuoi solo buttarla in 
caciara perche'   HAI   PAURA . 

 quando resta un'esperienza *unica*...
e perche' ???  non è detto perche' l'hai provato una volta poi non possa 
essere ripetuto con mille sfumature ed intensita' maggiori .
