Newsgroup: it.economia
Titolo: L’euro distrugge l’Italia

Nei primi 3 mesi del 2013 sono scomparse altre 30 mila aziende, mille

persone al giorno hanno perso il lavoro, i consumi sono a livello 1960,

manca liquidit� a tutti i produttori, le banche non vogliono estendere il

credito, i debiti degli enti pubblici verso le imprese continuano a non

essere pagati. E il debito pubblico aumenta nonostante, o a causa, delle

strette di cinghia disumane. 



Nel 2012 sono emigrati oltre 35 mila giovani per trovare lavoro da noi (il

30% in pi� che l�anno prima), la spesa pubblica per cultura e istruzione �

inferiore a quella greca.



Secondo uno studio della Cgia di Mestre, 27 mila aziende si sono

docalizzate negli ultimi dieci anni (dal 2000: grazie, euro): sottraendo

al comparto produttivo italiano 108 miliardi di fatturato e oltre 30

miliardi di salari ai consumi interni. Oltre un milione e mezzo di posti

di lavoro sono stati creati all�estero; se fossero stati creati in Italia,

ci avrebbero fatto risparmiare altri 14 miliardi di ammortizzatori

sociali. Invece, gli ammortizzatori sociali stanno per esaurirsi. Sempre

pi� disoccupati avranno sempre meno provvidenze.







-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 piï¿½ disoccupati avranno sempre meno provvidenze.





Vuoi tornare alla lira per le mitiche "svalutazioni competitive", per 

finanziare il deficit con l'inflazione o per qualche altra ragione?

Ho paura che il problema non sia l'euro.


 Ho paura che il problema non sia l'euro.



Che sono appunto proprio mitiche,  in quanto c'e sono state alcune ma 

prettamente difensive in seguito a shock esterni

Non si tratta di finanziare il deficit con l' inflazione, ma di avere 

una moneta che riflette l' economia del paese

Se la Germania avesse la sua moneta il suo marco ora varrebbe molto 

rispetto alla lira e questo avrebbe effetto nelle sue esportazioni.

Con l' euro che impedire di indebitarsi troppo ai una unica soluzione: 

diminuire i salari.






Il 21/04/2013 09:07, enoquick ha scritto:

Correzione:

Con l' euro per impedire di indebitarsi troppo hai una unica soluzione: 

diminuire i salari.






 Ho paura che il problema non sia l'euro.



Con la lira un operaio manteneva una famiglia con 2 figli, in affitto,

facevamo 1 mese di vacanze e poteva ancora risparmiare abbastanza da

comprarsi la casa.



Con l�euro una coppia deve lavorare in 2 e non riesce ad arrivare a fine

mese.



Tu quale preferisci?



enoquick ha scritto:


Il governo greco chiede di rinchiudere gli indebitati:



Un debitore a causa

� 5000 possono andare in prigione a 12 mesi



10.000 + euro - almeno sei mesi



50.000 + euro - da almeno un anno



150.000 + euro - di almeno tre anni



http://www.keeptalkinggreece.com/2013/04/18/greek-govt-seeks-military-camp-to-serve-as-prison-for-state-debtors/




 Tu quale preferisci?



Purtroppo non dipende da quello che preferisco. Se sei sicuro che ï¿½ 

tutta colpa dell'euro cerca di spiegartene le ragioni... secondo me 

senza sarebbe stato peggio.




 diminuire i salari.

Essere costretti ad usare una moneta che mantiene il suo potere 

d'acquisto ci obbliga a renderci conto che se lo stato è in deficit 

qualcuno i soldi ce li deve mettere, i giochi con la moneta non hanno 

mai risolto i problemi strutturali.

Con la classe politica che abbiamo, il rischio di avere una moneta da 

operetta è tutt'altro che remoto: aiutaci anche tu a salvarci!


 senza sarebbe stato peggio.



Ecco perche� l�Euro e� insostenibile



http://www.rischiocalcolato.it/2013/02/esclusivo-intervista-alleconomista-alberto-bagnai-ecco-perche-leuro-e-insostenibile.html




In Germania, la maggioranza dei cittadini � sempre pi� critica verso

l'euro. Negli ultimi sondaggi, due tedeschi su tre (65%) hanno ammesso che

�con il marco� la loro qualit� della vita sarebbe stata migliore.







Questa poi è veramente bella

La moneta è debito, lo è sempre stata

Mettere in galera chi ha debiti non ha alcun senso, ancor di più se il 

creditore è lo Stato in quanto garante del diritto e della pax sociale.

Dal punto di vista del privato a quel punto chi si sente di assumersi il 

rischio di impresa la quale se le cose vanno male rischi la galera ?






 operetta è tutt'altro che remoto: aiutaci anche tu a salvarci!



I politici che abbiamo sono tutt'altro che stupidi

Anzi, sono persone molto fini, peccato che i loro interessi non coincida 

con quello degli elettori, i quali continuano ad essere ingannati.



E nella pubblica amministrazione, anche nel ramo economico, non 

sottovaluterei troppo








 sottovaluterei troppo

Mi viene voglia di strangolarti. Vai a vedere cosa stanno combinando con 

lo spesometro.










Siamo nell' euro, non dare la colpa a loro














 diminuire i salari.



Mi pare strano il ragionamento , troppo sempliciotto, del tuo

predecessore il quale dà la colpa agli accadimenti anzichè

ai comportamenti umani. Come lamentarsi che piove troppo.

Per es in Darfur , grande qaunto la Francia e ricco di gas.

petrolio e diamanti , hanno la fame e la sete per via degli

spropositi umani. Similmente la Corea del Nord con popolazione

allo stremo causa dittatore crudele.



Noi invece perdiamo la metà del PIL (Metà) causa, sprechi,

abusi PP AA, mafia ed evasione del solo Sud Italia. Dove

parlano di ammortizzatori senza chiedersi chi dovrebbe tirare

fuori i soldi.

Una delle leve per sanare l'economia nostra dovrebbe partire dalla 

scuola; ma in questa abbiamo oltre la metà di insegnanti improvvisati,

la qualità complessiva scesa molto indietro negli ultimi 30 anni

(da 38° al 146° posto in classifica mondiale)...

Prova ne sia che razza di discorsi si sentono, scarsi di discernimento.

Noi popolo di poeti e inventori siamo la fonte delle barzellette....






 diminuire i salari.



e tra un anno con l'INPS alla bancarotta, sospendere le pensioni




> sottovaluterei troppo      sono *IRRIFORMABILI* !!!!!!




 �con il marco� la loro qualit� della vita sarebbe stata migliore.



Ma proprio non capisci che quello che dicono � comprensibile nel

senso che sono stanchi di pagare per debiti di ubriaconi, incapaci

e spreconi come noi.

Pensano quello che penseremo noi se dovessimo regalare ai mafiosi...


 Siamo nell' euro, non dare la colpa a loro

Se sono pessimi, si pigliano le colpe. Se torniamo alla lira, rischiano 

la vita.






 Pensano quello che penseremo noi se dovessimo regalare ai mafiosi...



Appunto:



IL GOVERNO GRECO CERCA CAMPI MILITARI DA UTILIZZARE COME PRIGIONE PER I

DEBITORI STATALI



http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11759








Non puoi pretendere che stia qui a correggere un intervista a un 

mediocre economista riga per riga.

Se proprio hai voglia di Bagnai, scegli un suo punto su cui ti senti 

sicuro, riportalo e, se non sono d'accordo, ti rispondo.




 sicuro, riportalo e, se non sono d'accordo, ti rispondo.



Lo spiega Vittorio Da Rold sul Sole24Ore: in caso di problemi “o si

svaluta la moneta (ma nell’euro non si può più) o si svaluta il salario”.

Il problema è che la svalutazione (cioè il taglio) del salario, quella che

oggi chiamiamo “svalutazione interna”, è un processo doloroso, lento, e

soprattutto inefficace. Infatti, il taglio dei salari ha lo scopo di

intercettare domanda estera offrendo prodotti a prezzi più contenuti, ma

al tempo stesso distrugge la domanda interna.



La svalutazione del cambio, invece, permette un recupero di competitività

più rapido. Basta confrontare i risultati conseguiti dalla Lettonia (che

ha seguito la strada della svalutazione interna, massacrando la propria

economia, come ricorda Mario Seminerio, altro economista ortodosso e

pro-euro), e dalla Polonia, che invece dopo il crack Lehman del settembre

2008 ha lasciato svalutare lo zloty di quasi il 30%, risultando l’unico

paese dell’Unione Europea con un tasso di crescita positivo nel 2009

(+1.6%). E notate che, una volta di più, questo risultato è stato ottenuto

senza particolari costi in termini d’inflazione, che anzi in Polonia è

scesa dal 4.2% al 3.4% fra 2008 e 2009, come ricordano Kawalec e

Pytlarczyk.





L'inflazione è un fenomeno molto complesso. Mettere in discussione in 

questo modo la relazione svalutazione-inflazione è abominevole: non puoi 

dire che un giorno in Polonia un tipo è caduto dal terzo piano e si è 

divertito senza farsi male, per cui anche noi dovremmo buttarci il prima 

possibile.








Chissà perchè su questo pianeta un sacco di Stati hanno la sovranità 

monetaria ma non vedo nessuno con iperinflazione (a parte situazioni di 

economia distrutta tipo guerre interne)



 possibile.



Le banche creano nuova moneta, ma non possono magicamente creare nuovi

beni da comprare. Se la gente dispone di più soldi ma la quantità di beni

da comprare resta invariata, tutto quel che succede è che i prezzi

salgono. Il valore facciale del denaro diminuisce. È quella che si chiama

inflazione.



Teoria dell'inflazione da spinta dei costi



Secondo questa teoria, l'inflazione dei prezzi è dovuta all'aumento dei

costi (ad esempio salari più elevati, aumento del prezzo delle materie

prime importate o aumento delle imposte sui consumi). 



Teoria dell'inflazione indotta da domanda 



Secondo questa teoria, l'inflazione dei prezzi si manifesta quando la

domanda eccede l'offerta.



Le banche centrali hanno bisogno dell'inflazione



Quando l'economia non è più in grado di assorbire l'inflazione e il denaro

non si ripartisce più a sufficienza, nascono le bolle speculative. Masse

sempre più grandi di denaro vagano, ad esempio, nei mercati azionari o

immobiliari, dove si lucra forzando l'aumento dei prezzi.

far pagare alla gente l'uso del denaro



Per le banche centrali l'inflazione non è solo necessaria per aumentare

gli utili, è anche un mezzo per esercitare il potere su chi utilizza i

soldi. A causa dell'inflazione monetaria i cittadini pagano, anche se

contro la loro volontà, l'uso del denaro. Le banche raccolgono interessi

dai debitori, e sembra che costoro siano gli unici a pagare per la moneta

creata. Ma guardiamo meglio cosa succede in presenza d'inflazione.  





La domanda posta in questo modo spiega che

il tizio non sa  pensare se non in termini elementari




 e divertiti.








Il colpevole dell'inflazione è il sistema bancario...



Tutto comincia quando voi mettete nel vostro conto corrente 100 euro,

diciamo, che avete risparmiato. Grazie a questo deposito, la banca può

prestare all'industriale che ne ha bisogno, mille euro: è il meccanismo

del credito frazionale, di cui abbiamo già parlato. Il miracolo consiste

in questo: la banca presta denaro che non ha, che crea dal nulla, e ci

lucra gli interessi.

La banca può scrivere quei mille euro, nei suoi libri contabili, come

attivo, perché ci guadagna gli interessi, e un giorno, magari, se lo vedrà

ripagare. Nello stesso tempo, la contabilità le impone di segnare una

cifra identica, mille euro, come passivo. Ciò perché la moneta creata dal

nulla è ora in circolazione, l'imprenditore indebitato emette assegni su

quel fido, e questi assegni saranno presentati all'incasso: la banca

dunque ha un debito potenziale uguale al suo attivo. Questa passività

viene coperta dal debitore con i suoi versamenti periodici per servire il

debito che ha contratto.

Di fatto, accade qualche volta - accade tutti i giorni - che l'indebitato

non possa pagare, fallisca, diventi insolvente. In quel caso, la banca è

costretta a registrare quel prestito andato a male alla voce perdite. Non

è, diciamolo subito, una tragedia: poiché il 90% del denaro scritto nel

fido è stato creato dal nulla, e non costa niente alla banca a parte le

spese di tenuta della contabilità, ben poco valore reale è realmente

perduto. E' soprattutto una voce di contabilità. 



Ma una perdita contabile è pur sempre un male per la banca, perché il

prestito andato a male deve essere sottratto dalla colonna degli attivi,

senza una corrispondente sottrazione alla voce passivi. Il passivo rimane,

e la moneta creata dal nulla è in circolazione, e gli assegni vengono via

via all'incasso, anche se il debitore è fallito. E la banca ha il dovere

di onorare quegli assegni.

Il solo modo di pagarli, è prendere denaro dal capitale della banca -

quello che ci hanno messo i suoi azionisti - o dai suoi profitti. 

Nell'uno e nell'altro caso, sono i padroni della banca a perdere quei

mille euro. E per loro, la perdita è reale. Anzi se la banca ha fatto

troppi prestiti avventati, e troppi dei suoi debitori risultano

insolventi, può accadere che il passivo superi l'intero capitale che i

suoi azionisti hanno investito nella banca. In quel caso, la banca

fallisce.

E' un vero dolore, per i padroni. Un dolore così forte, che l'intero

sistema bancario è collegato per scongiurarlo. No, i padroni non possono

perdere. La banca non può fallire. Per questo esiste la Banca Centrale:

prestatore di ultima istanza, garanzia che nessuna banca soffra il

fallimento, e i suoi padroni una perdita. La Banca interviene, se c'è

questo rischio. A noi si dice: interviene per assicurare che i

risparmiatori non perdano i loro depositi. 



Il fatto è che ogni banchiere sa che non gli sarà permesso fallire, e

perciò non dovrà rendere conto dei suoi prestiti più folli. E' per questo

motivo che le banche, severissime quando si tratta di prestare 50 mila

euro al bottegaio dell'angolo o al lavoratore come mutuo per la casa, sono

generosissime quando si tratta di prestare milioni di euro, anzi miliardi,

a Parmalat, alla Fiat, allo Stato. Aprire un piccolo prestito costa come

avanzare un miliardo di dollari dall'Argentina o dalla Fiat, e fa

guadagnare meno interessi. E se la Fiat non paga, se rimane in arretrato

l'Argentina, è l'intervento della Banca Centrale a salvare il banchiere

improvvido, con la scusa che bisogna salvare il sistema; se diventa

insolvente l'operaio col mutuo, nessun intervento pubblico lo soccorrerà.

Così, la banca presta volentieri agli Stati, allo Stato, a Parmalat, pur

sapendoli insolventi. Per capire come mai, bisogna ricordare una cosa:

alla banca non interessa che il grande debitore estingua il debito, che

restituisca rata su rata tutto il capitale. Quel capitale è al 90 per

cento denaro creato dal nulla, e al 10% sono soldi vostri, il vostro

deposito. Non è della banca, è vostro, e alla banca non interessa nulla.

Quando un debitore estingue il suo debito e restituisce il capitale, per

la banca è una noia: ora deve trovare qualcun altro da indebitare. Quel

che conta, per la banca, è che il debitore continui a pagare gli

interessi, magari in eterno. 



Perché la banca lucra lì. Perché finché il debitore paga gli interessi, la

banca può mantenere il prestito che gli ha fatto alla voce attivi.

In questo senso, il debitore ideale è lo Stato, gli Stati. La banca presta

allo Stato comprandone i Buoni del Tesoro, che sono cambiali, promesse di

pagamento. Ma nessuno si aspetta mai che lo Stato, alla scadenza dei Bot,

paghi se non con l'emissione di nuovi Bot, di pari ammontare, a scadenza

più lontana. Questo è l'eterno debito dello Stato; non risulta che nessuno

Stato sia mai, nella storia, uscito dall'abisso del debito perpetuo. E'

proprio questo a rendere felice la banca: perpetuamente lucra gli

interessi sui Bot, e del resto può in ogni momento rivenderli al pubblico.

Accade che gli Stati non riescano più nemmeno a pagare gli interessi.

Accade sempre più spesso, nel terzo mondo. Ma i tempi non sono più quelli

di re Edoardo d'Inghilterra, che ripudiò il debito coi banchieri

fiorentini e li rovinò. Oggi, agli Stati decotti non è consentito

ripudiare il debito, non è consentito fallire. Non è più permesso loro di

rovinare i banchieri.

Quando l'Argentina o la Costa d'Avorio, debitori eterni, non ce la fanno

proprio nemmeno a pagare gli interessi, la banca li soccorre nel proprio

interesse. Se il debitore si dichiara insolvente, la banca dovrà

cancellare il prestito dai suoi libri contabili, e pagare con i soldi dei

suoi azionisti e padroni la perdita corrispondente. In fondo, basta che il

debitore continui a pagare gli interessi su quel debito (non le

quote-capitale), sicché la voce continui ad essere un attivo nei libri

della banca, e il lucro della banca continui a piovere. Non ha soldi per

gli interessi? Ma ci pensa la banca: apre al debitore un altro prestito,

creando dal nulla il nuovo denaro necessario perché quello paghi gli

interessi. E' il miracoloso prestito-ponte, tanto praticato verso il terzo

mondo. Il denaro fresco non entra nemmeno nel paese; passa da una

all'altra scrittura contabile della banca creditrice. Miracolo: il vecchio

prestito andato a male resta nei libri come attivo, anzi l'attivo è

addirittura accresciuto dal nuovo prestito, e produce ulteriori interessi

per la banca. 



Ma, prima o poi, il debitore comincia ad entrare in affanno. Si accorge

che non può costruire una scuola o un ospedale, perché tutto quel che

riceve dalle tasse va a pagare gli interessi alle banche creditrici. A

quel punto, Argentina o Costa d'Avorio smettono di pagare gli interessi.

I banchieri si stracciano le vesti. Fanno la faccia feroce. Minacciano il

debitore insolvente: d'ora in poi nessuna banca gli farà più credito. Le

due parti s'incontrano, l'autorità politica interviene (lo Stato delle

banche creditrici), interviene il Fondo Monetario; alla fine della

sceneggiata, immutabilmente, viene raggiunto un compromesso. Il debitore

riceve un altro prestito (e sono tre), non solo per pagare gli...







Se ti va, non rispondermi. Preferirei cosě.


 Se ti va, non rispondermi. Preferirei così.





E' piu importante pagare qualche tassa occulta in piu o avere un 

disastro dovuto agli squilibri economici come sta succedendo in UE ?

Il mondo perfetto non esiste














 useranno per legge la nuova moneta



Quando dovrai scegliere dove mettere i tuoi risparmi, non vorrai mica le 

lire!

Se la banca verrà a proporti un conto corrente in euro che ti consente 

di usare carta di credito, emettere assegni e fare bonifici in lire, 

cosa farai? Tutti cercheranno di pagarti in lire, ma tu, dalla lira, te 

ne starai alla larga. Codice penale permettendo.



Sugli altri punti sarebbe facile rispondere, come ho già fatto, ma 

sarebbe totalmente inutile. A convincerti non ce la posso fare, spero 

solo che le mie risposte siano servite a qualche lurker.










Capisco, la pazienza è dura.

Renditi solo conto delle castronerie che hai detto e poi ci sentiamo










 conto in una valuta estera



Non so se fai apposta a non capire. Non volevo più risponderti, ma vai 

oltre a qualunque immaginazione. Un vero stimolatore da NG



Immaginati la scena:



Enoquick va in banca ad aprire un conto.

Direttore - Dott. Enoquick, il conto lo facciamo in euro o il lire?



Enoquick - Perché? Si può fare anche in euro?



Direttore - Sì, certo. Tanto il tasso attivo è prossimo allo zero 

comunque. Sa, abbiamo dovuto adeguarci, tutti facevano il Conto Arancio 

in Olanda (hanno tenuto l'euro).



Enoquick - Veramente?!



Direttore - Sì, ormai il conto in lire lo aprono solo gli enti pubblici 

perché sono di fatto costretti. Ovviamente stanno studiando qualcosa per 

fermare l'emorragia, ma per ora....

Consideri che quelli del conto arancio, fino al mese scorso, erano gli 

unici ad offrire un conto operativo al 100% in lire ma denominato in 

Euro. Adesso ci siamo adeguati tutti.



Enoquick - Ma al telegiornale hanno detto che l'Italia va male per colpa 

degli speculatori che portano i soldi all'estero.



Direttore - Lo so, cosa vuole farci. Allora Dottore, cosa preferisce? 

Scrivo Lire o Euro?









Infatti il direttore propone, non obbliga

Aprire un conto in euro con lo stipendio nella moneta nazionale lo 

faccio se è vantaggioso per mè, altrimenti il conto lo faccio nella 

moneta nazionale

Quindi il problema non sussiste






Ho paura che il problema non sia l'euro.



Quindi, se delle due una, il problema sarebbe dunque Bagnai? Interessante: 

spiegacene il motivo.



-- 

Cordiali saluti,

D4



====

NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 

"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 

di risposta nei newsgroup" al link 

http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html





 Interessante: spiegacene il motivo.



Cosa c'entra Bagnai? Il problema (piccolo) ï¿½ il livello dei 

frequentatori di questo NG.




 Quindi il problema non sussiste



Ti ho fatto capire che con il tuo sistema avrai un'emorragia, e mi 

rispondi che il problema non sussiste? Chi sarà cosi cretino da fare un 

conto in lire, se può farlo in euro?



Il motivo l' ho spiegato; il vantaggio o convenienza chiamala come vuoi

Comunque è una scelta, non un obbligo





Ma comunque ti svelo un segreto, se l' Italia (ma anche 

Francia,Germania,Spagna) esce dall' euro l' euro crolla quindi i tuoi cc 

in euro te li puoi scordare








 in euro te li puoi scordare



Se torni alla lira solo ed esclusivamente per poter svalutare, non ti 

stupire se poi gli italiani faranno il c/c e metteranno tutti i risparmi 

i dollari, sterline o nuovi marchi (euro?).



Ti svelo un segreto: c'è la globalizzazione finanziaria. Per questa 

ragione sarai costretto a fare uno stato di polizia in stile 

Kirchner/Argentina.


 Kirchner/Argentina.



L' Argentina ha preso un bella botta grazie all' aggancio con il 

dollaro, ha svalutato del 200% e ha molti debiti esteri in dollari.

E' ovvio che dopo una botta di quel genere occorre prendere misure 

drastiche

In Italia per fortuna non siamo a livello cosi drammatici; il 

differenziale di inflazione accumulato verso la Germania è solo di un 

20% circa e i nostri debiti esteri non seguono la commonwelt  inglese 

per cui si possono pagare nella nuova moneta (l' Irlanda e la Grecia no, 

se uscissero devono pagare in euro).



Certo, prima dell' uscita un po di misure occorre prenderle come un 

certo controllo sui capitali ma se l' uscita è imminente e non  per 

propria volontà alcune misure occorre prenderle



L' euro sta continuando a distruggere le economie del sud europa (ma non 

solo, ora anche l' Olanda inizia ad avere casini) e mi chiedo per quanto 

tempo andranno avanti cosi le cose

Senza un energico cambio di rotta da parte della politica prima o poi la 

moneta unica è destinata a crollare e questo indipendentemente dalla 

volontà dei singoli soggetti








Il 22/04/2013, Acremone ha detto :


mediocre economista?? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAA



brutta bestia l'invidia







E sì, qui si fa a gara chi c'è l'ha più lungo








Applaudite al nuovo messia che porta la lieta novella a noi massa di 

ignoranti pecoroni che di macroeconomia non ci capiamo una mazza








In ambito accademico contano le pubblicazioni.

Chi ha più pubblicazioni scientifiche ha più peso. Si chiama impact 

factor. Incidentalmente è uno dei due indicatori della bontà di uno studio.



Sicuramente, ma non sempre chi ha piu pubblicazioni ha la verità in tasca.

La scienza va, e deve, andare avanti con teorie le quali devono essere 

verificate nella realtà





Infatti le pubblicazioni scientifiche sono peer reviewed e vengono 

valutate in base all'impact factor.

Sai di cosa parlo vero?



Spesso sarebbe tempo perso.



Certamente, e quindi chi l'ha piu lungo ha per forza ragione ?



Comunque il Bagnai afferma che quello che dice non sono tutte sue 

teorie, ma di altri ben piu validi economisti






 teorie, ma di altri ben piu validi economisti



Chi?










Ho voluto spiegare il motivo per cui Bagnai è un economista "mediocre". 

Chi lavora in campo accademico capisce immediatamente come il suo 

curriculum non sia "piccolo" ma striminzito: basterebbe accorciarlo di 

poco e dovrebbe fare un altro lavoro.



 > Comunque il Bagnai afferma che quello che dice non sono tutte sue

 > teorie, ma di altri ben piu validi economisti



Come termine di paragone ho messo Zingales, che è uno dei più noti 

economisti italiani. L'ho fatto anche perché ho visto che Bagnai citava 

Zingales a sproposito. Per ragioni facilmente comprensibili, Zingales 

non cita Bagnai, anzi credo che sappia a stento chi è: la prossima volta 

che lo incontro forse glielo chiedo.


 che lo incontro forse glielo chiedo.



Ma perché perdere questo tempo?






Informati se sei interessato, cosi su due piedi non ricordo, dovrei 

effettuare delle ricerche.

Ma comunque, ritengo che attaccare una persona, sul suo cc , e non 

riguardo le sue esposizioni, sia alquanto meschino.












 che lo incontro forse glielo chiedo.



Fammi sapere come è andata, digli anche che enoquick lo saluta, lui capirà








 ad intaccare le argomentazioni di Bagnai, te la prendi con il curriculum.



Ho solo risposto a un certo Aemme che mi chiedeva ragione del "mediocre" 

che avevo scritto riguardo a Bagnai. Rileggiti il thread.



Per il resto, siccome di economia non ti intendi e hai poca attitudine 

per la materia, non ho nessuna voglia di fare volontariato. Al massimo 

farai un po' di danni al bar o in classe con Digit4, Oceano, Riccardi e 

il cetriolo.

Quello che dovevo scrivere in questo refugium peccatorum l'ho già 

scritto. E ho perso tempo.


 scritto. E ho perso tempo.



Salutami Zingales






 riguardo le sue esposizioni, sia alquanto meschino.





L'affermazione è tua ed a te tocca dimostrarla.

Sai il metodo scientifico di Galileo... ecco. Applichiamolo.








Il primo url che ho trovato, ma non sto certamente a leggertelo, quello 

tocca a tè se ne ha voglia



http://goofynomics.blogspot.mx/2011/12/euro-una-catastrofe-annunciata.html











 
http://goofynomics.blogspot.mx/2011/12/euro-una-catastrofe-annunciata.html




Postiamo link a minchia senza sapere cosa c'è scritto.

Poi ti meravigli se ti prendono per capra ignorante.










Mi spiace se il link postato non ti aggrada, non posso sapere cosa hai 

in testa



P.S.



Puoi tranquillamente allearti con Acremone, tutti e due non sapete fare 

altro che insultare le persone.




 altro che insultare le persone.



Pensa che credevo di essere riuscito a trattenermi dall'insulto.

D'altra parte credo che si capisca che ritengo questo NG, salvo poche 

eccezioni, la vetrina di qualche adolescente o di qualche mente disturbata.

Quando cerco di spiegarmi uso un lessico colloquiale e argomenti 

semplici, ma non lo faccio perché ho fiducia nel mio interlocutore, lo 

faccio a beneficio di eventuali lurker.

Per quanto mi riguarda, se uno non sa cosa siano peer review e impact 

factor può solo chiacchierare al bar. Però se si limita al calcio è meglio.





Vedi che continui ad insultare e tra l' altro a sproposito ?

Quando mai ho detto, o fatto capire, di non sapere cos'è la peer review 

e la impact factor ?




 glielo chiedo.



Bagnai se lo mangia Zingales. Ti piace il concetto cosi espresso?






 Bagnai se lo mangia Zingales. Ti piace il concetto cosi espresso?



Sei perfetto per questo NG. Ti intendi anche di calcio?




 Sei perfetto per questo NG. Ti intendi anche di calcio?



tu di cosa ti intendi? dato che di cv e di levatura di economisti ti 

intendi poco










Perchï¿œ non c'ï¿œ la pagina di Bagnai su wikipedia? Potresti fargliela tu, 

scommetto che viene corta.



Comunque fino a qualche mese fa c'era un altro mito tra gli economisti 

di questo NG: Paolo Barnard. Secondo me ti piace anche lui.




 questo NG: Paolo Barnard. Secondo me ti piace anche lui.



No, la mia asticella e' un po piu in alto








Letto uno, letto tutto.



Non ti viene qualche dubbio? Non ti sembra tutto coerente con il quadro 

professionale un economista mediocre?



A proposito, in che universitï¿œ insegna (domanda retorica)?














Una semplice cosa che non capirai mai; le persone non si giudicano dalla 

lunghezza del curriculum o da dove insegnano, ma da quello che dicono.

Finora, tu che ti reputi il Dio in newsgroup, non ho mai letto una tua 

discussione su qualche pensiero  di Bagnai, solo offese verso la sua 

persona (è un mediocre economista senza spiegarne i motivi).


















 persona (è un mediocre economista senza spiegarne i motivi).



Ho avuto uno scambio con te attorno al 20 aprile, rileggilo. Magari un 

paio di volte. Se la scenetta con te che vai in banca ad aprire il conto 

in lire non ti ha fatto capire nulla, veramente non ci sono speranze. 

Secondo me vale anche per Bagnai, credo che un'Italia così non lo 

preoccupi, e in questo siete uguali.



La riporto a beneficio di qualche lurker dell'ultimo minuto



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Enoquick va in banca ad aprire un conto.

Direttore - Dott. Enoquick, il conto lo facciamo in euro o il lire?



Enoquick - Perché? Si può fare anche in euro?



Direttore - Sì, certo. Tanto il tasso attivo è prossimo allo zero 

comunque. Sa, abbiamo dovuto adeguarci, tutti facevano il Conto Arancio 

in Olanda (hanno tenuto l'euro).



Enoquick - Veramente?!



Direttore - Sì, ormai il conto in lire lo aprono solo gli enti pubblici 

perché sono di fatto costretti. Ovviamente stanno studiando qualcosa per 

fermare l'emorragia, ma per ora....

Consideri che quelli del conto arancio, fino al mese scorso, erano gli 

unici ad offrire un conto operativo al 100% in lire ma denominato in 

Euro. Adesso ci siamo adeguati tutti.



Enoquick - Ma al telegiornale hanno detto che l'Italia va male per colpa 

degli speculatori che portano le lire all'estero.



Direttore - Lo so, cosa vuole farci. Allora Dottore, cosa preferisce? 

Scrivo Lire o Euro?

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
Ovviamente le risposte date da 'Enoquick' non sono le mie, ma tua 

invenzione, solo per precisare.



Per completezza dovevi postare anche la mia risposta, così almeno gli 

eventuali altri lettori del ng possono trarre le loro conclusioni.

E comunque quello che hai postato ha ben poco significato fuori dal 

contesto della discussione di cui faceva parte



Tu dici che sono come Bagnai, io ti dico che no, non sono come lui.

Al contrario di lui, e di te, non leggerai mai una parola di offesa mia 

verso un' altra persona, anche su di te.












 invenzione, solo per precisare.



Sì, va tutto bene, ma il conto lo aprite (non tu che magari sei un 

patriota) in lire o in euro? Dobbiamo mettervi in gabbia o ci combinate 

una fuga di capitali che neppure con 10 scudate riusciamo a recuperare?


 verso un' altra persona, anche su di te.



Sei un fenomeno da NG, mi tocca citarti.



 > Applaudite al nuovo messia che porta la lieta novella a noi massa di 

 > ignoranti pecoroni che di macroeconomia non ci capiamo una mazza



Al contrario, a parte l'espressione garbata della mia assoluta e 

definitiva convinzione che di economia non capisci, quando sono stato 

offensivo?



Nel contesto di quella discussione, se ricordo bene, si parlava dell' 

obbligo di aprire un cc in euro

Io ti risposi, e ti posso rispondere anche adesso, che è una libertà di 

scelta, in quanto una banca non può obbligare un futuro correntista ad 

aprire un cc in una valuta straniera (l' ipotesi era ambientata in un 

contesto in cui la moneta ufficiale fosse la nuova lira, la moneta 

nazionale)





Quella non è offesa, si chiama ironia

Ironia nata da questa tua perla:



 > Cosa c'entra Bagnai? Il problema (piccolo) è il livello dei 

frequentatori di questo NG.



Naturalmente altre perle occorrerebbe cercarle, ma i post sono talmente 

tanti che non  ho assolutamente voglia di andarle a cercare






 nazionale)



Ti sottoponevo il problema della libera circolazione dei capitali in un 

regime di crescita dei differenziali inflazionistici (con importanti 

problemi di aspettative). Volevo farlo in forma semplice, che fosse 

immediatamente comprensibile anche per te.








 tanti che non  ho assolutamente voglia di andarle a cercare







Permettimi di insistere. Se dici che ti ho offeso, abbi almeno la buona 

educazione di dirmi in quale occasione.



Per quanto riguarda questo NG, mi sembra pacifico che di economisti non 

ce ne sono. E non faccio fatica a capire il perché.






Con la libera circolazione dei capitali il denaro và dove è piu 

conveniente per il proprietario












 ce ne sono. E non faccio fatica a capire il perché.



Sui ng di calcio ci vanno i giocatori e gli allenatori ?




 Non lo so, dovrei valutare i vantaggi/svantaggi



Se scegli di abbandonare l'euro per avere libertà di svalutare, avere il 

conto in lire è uno svantaggio. Te le devo dire io queste cose?

Non riesci proprio a capire che tutti, potendo, apriranno conti in euro?

Ovviamente possiamo mettere in piedi tutto un sistema di norme e di 

sanzioni per arginare il fenomeno. Si placet...


 Sui ng di calcio ci vanno i giocatori e gli allenatori ?



Fatti un giro sul NG dei commercialisti o della musica classica. Vorrei 

un NG così, ma capisco che sarebbe poco realistico. Basterebbero un 50% 

di laureati svegli in materie economiche, qualche ingegnere brillante e 

l'ambiente sarebbe completamente diverso.

Adesso mi toccano Oceano, Riccardi, Pistone e il Cetriolo.



E' uno svantaggio per chi ha capitali,sicuramente

Per lo stipendiato e il pensionato non credo faccia molta differenza



Ma tu credi che io non sappia i vantaggi che ha l' euro rispetto ad  una 

moneta nazionale ?

Le mie critiche sull' euro sono sempre state sulla sua insostenibilità, 

non su una comparazione lira/euro







Se è per quello sui ng di linguaggi di programmazione sw (che seguo) ci 

vanno professionisti (nel senso di persone che per lavoro usano 

determinati linguaggi), ma non solo loro,anche novelli studenti 

universitari o semplicemente hobbisti.

Per quanto riguarda le persone da tè citate, anch' io qualche volta ho 

esortato loro a non postare fatti non attinenti allo spirito di questo ng.








 sanzioni per arginare il fenomeno. Si placet...





Certo che, in seguito ad una svalutazione della lira, avere il conto in lire

sarebbe un svantaggio ma dimentichi che l'italia non � il camerun.



Quindi tenendo in conto la potenza di fuoco dell'industria italica dopo una

svalutazione a tavolino la domanda estera di merci italiche aumenter�, per

via del loro minor costo,ora siccome il compratore estero per comprare merci

italiche deve prima comprare lirette azione questo aumento della domanda di 

moneta porter� ad una rivalutazione della stessa ma in maniera progressiva 

(nell'arco di un anno).

Nel frattempo il pil sale l'occupazione aumenta e tutti sono pi� felici e 

contenti.

Dopo qualche anno il valore delle lire ritorna al valore precendete la

svalutazione.



Queste cosette non sono dettagli di poco conto come pensano quelli duri di

comprendonio come te ma il fondamento dell'economia.



Ma tu preferisci pensare a non far perdere valore al tuo conto in banca 

anzich� al bene comune che � anche il tuo e che deriva solo dal lavoro.

Se manca il lavoro nel giro di poco tempo il tuo conto � destinato a 

sciogliersi come neve al sole.





P.s. I curriculum non sempre rispecchiano la reale capacit� di una persona.

Mario Monti � un esempio di quanto i curriculum siano sopravvalutati o usati 

come specchio per le allodole.



E questo vale anche per altri settori come la medicina.

(Vedi il caso della Jolie che si � tolta il seno.

La sua scelta dimostra difatto la sua mancanza di fiducia nei metodi di cura 

ufficiali nonostante l'alta percentuale di guarigione dei malati di cancro 

al seno)

La Jolie ha dato una vera e propria mazzata nei denti ai luminari, dai 

curriculum voluminosi ma con i piedi d'argilla, della medicina ufficiale.










 via del loro minor costo



Perch� ritieni che, una volta tornati alla lira, l'Italia vender� in 

lire? Non credi che, come gi� avviene per TUTTI i paesi dell'UE che non 

usano l'euro (tranne in parte UK), l'Italia esporter� con listini in euro?



In questa molto realistica ipotesi, la svalutazione competitiva come 

strumento di politica economica sar� solo un trucco di basso profilo per 

comprimere i salari.


 comprimere i salari.



La situazione attuale dice ben altro ovvero che si stanno comprimendo i 

salari proprio perch� non si vuole svalutare la moneta.

Cmq, tornando indietro ai tempi della lira si pu� ben verificare che gli 

italiani non erano certo ridotti alla fame, anzi.












 comprimere i salari.



La svalutazione competitiva (o meglio la moneta fluttuante) non è fatta 

per comprimere i salari, ma per migliorare l'export

Una svalutazione colpisce tutti, poveri e ricchi, al contrario di una 

moneta a cambio fisso dove, li sì, per migliorare l' export devi per 

forza tagliare i salari (e i ricchi godono)

Inoltre una svalutazione, se giocata bene, può migliorare i conti dello 

Stato










 contemporaneamente svalutare la propria.



Non ho detto di "fare", non di tratta di un'opzione.

Prova a comprare zucchero dal Brasile, oppure ore di uno sviluppatore 

software dall'India. Prova a comperare giocattoli dalla Cina.

Normalmente avrai prezzi in dollari. Se si tratta di mercati fortemente 

orientati verso l'Europa avrai prezzi in euro.

Purtroppo � cos� e non c'� nulla che possiamo farci.

La stagione delle svalutazioni competitive � finita. Anche quando era in 

auge, � servita soprattutto a comprimere i salari reali.


 Stato



Sul mix di valute usate nel commercio internazionale ho appena risposto 

in modo semplice a "Mister X". Se proprio vuoi forzare la mano e pensare 

che esporteremo con contratti in lire, pensa ai costi dalla copertura 

del rischio di cambio che si renderà necessaria sul fronte dell'import.



Per quanto riguarda il meccanismo di compressione dei salari, considera 

che ogni unità di prodotto dell'Italia della lira conterrà input di 

materie prime ed energia in buona parte importate (in dollari, euro..) e 

sarà offerta sul mercato internazionale nella stessa valuta estera. Se 

si vuole ridurre i prezzi di vendita, l'unico fattore comprimibile sono 

i salari interni.






 i salari interni.



O le imposte, e questo vale anche con il cambio fisso.

Ma la differenza, rispetto al cambio fisso, è il problema di esportare.

Con una moneta flessibile non ha alcun senso giocare al mercantilismo 

come ha fatto la Germania.

Il vantaggio acquisito con il tempo va a farsi benedire in quanto la 

propria valuta si apprezzerà con il tempo vanificando gli sforzi fatti.







LOL

Ma tu pensi che ha capito una sola parola di quello che hai scritto?




 ha scritto nel messaggio 

news:knaavg$l5e$1...@speranza.aioe.org...


Infatti Obama � incazzato con la cina perch� cos� facendo il governo cinese 

ha esportato a man bassa facendo rivalutare il dollaro anzich� la propria 

moneta.

I cinesi hanno fatto il massimo in fatto di speculazione 

economico-finanziaria.

Hanno guadagnato sia dal lato della moneta (mancata rivalutazione della loro 

moneta grazie allo sganciamento dal dollaro fatto gi� nel 2005) sia dal lato 

dei salari.

Logicamente la cosa � anche giustificata visto che il 65% della produzione 

cinese � in mano ad aziende estere.



http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-10-06/obama-crisi-euro-rischia-181231.shtml?uuid=Aa4MibAE




http://www.linkiesta.it/cina-renminbi-yuan




P.s. Come vedi mentre nei paesi della Ue perdiamo tempo col cazzeggio,come 

fai pure tu, sulle vere cause della crisi europea, i cinesi hanno messo in 

pratica quelle leggi economiche fondamentali per esportare a man bassa senza 

i logici contraccolpi che questo causa nel lungo periodo.

P.p.s. La stagione delle svalutazioni non pu� finire finch� esisteranno 

molte valute.








Il 19/05/2013 12:53, Acremone ha scritto:


I mercati delle materie prime sono tutti in dollari per dirne una.

Ma qui siamo alle basi dell'economia.

Ipotizziamo una svalutazione di questa ipotetica lira.

In prima istanza va benissimo. Tutti a fare pacchi di soldi in quanto 

comprare made in Italy sarebbe conveniente. Verissimo. Ma questo fino a 

che durano gli stock. Una volta che i stock finiscono bisogna comprare 

le materie prime e lo si far� con una moneta svalutata.

Questa banale analisi macroeconomica lo si fa con strumenti da prime 

lezioni di macroeconomia I. Non � nulla di esoterico.

Inoltre questa richiesta di moneta svalutabile � avulsa dalla realt�. 

L'unica cosa che tiene l'economia italiana � l'export. Quindi il 

problema � non l'euro. Quello che affonda l'economia italiana � la 

domanda interna. Proprio quello che una eventuale svalutazione 

colpirebbe per prima. Non a caso gli osservatori pi� intelligenti 

chiedono una riduzione del cuneo fiscale per far si che ci sia pi� 

moneta disponibile per i consumi.

Ma temo che molti qui dentro pensano che il cuneo � quello che si usa in 

falegnameria.


 ha scritto nel messaggio 

news:5199102a$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...


La svalutazione colpisce la domanda interna?

Quale domanda interna?

La tua che compri latte tedesco o la mia che compro latte italiano?



La svalutazione della moneta � preferibile perch� colpisce solo una parte 

della popolazione (quelli che comprano beni esteri) a differenza della 

svalutazione dei salari.












 svalutazione dei salari.



Mi dici di che marca ï¿œ la tua auto, il tuo cellulare, il tuo televisore 

o le tue scarpe?






 svalutazione dei salari.



Immaginiamo che produci sedie di plastica e fatturi 100 miliardi di lire 

all'anno, tanto per fare un esempio.



Ciclo passivo:

1P) Compri la materia prima in euro (dollari?), ma vivi in un paese con 

le lire. Quando fai un contratto per la fornitura non puoi permetterti 

di rischiare il 5% di costi in piï¿œ in pochi mesi, per cui ti tuteli con 

la tua banca per i rischi di cambio. Lo si faceva SEMPRE ai tempi della 

lira (peracottari esclusi). Per questo motivo ricorri al mercato dei 

derivati sulle valute e la banca ti chiederï¿œ qualche punto percentuale 

sul valore dei tuoi contratti d'acquisto. A quale prezzo (e se!) questo 

sarï¿œ possibile, dipenderï¿œ dalla capacitï¿œ dei tuoi politici: ï¿œ 

sostanzialmente un parente dello spread.



2P) Paghi salari e stipendi, ma per fortuna questi restano in lire. 

Prima di reintrodurre la scala mobile ci vorrï¿œ almeno un paio d'anni. Su 

questo fronte sei tranquillo



3P) Paghi l'energia. Su questo evito di commentare, spero solo che ti 

sia fatto i pannelli fotovoltaici ai tempi dell'euro.



Ciclo attivo:

1A) Vendi facendo prezzi in dollari (euro, marchi...) Se la lira si 

svaluta forse sei felice, quantomeno perchï¿œ la banca ha guadagnato 

qualcosa su (1P). Comunque la teoria della svalutazione competitiva ï¿œ 

andata a farsi benedire.



2A) Venti facendo prezzi in lire. Se la lira si svaluta, diventi piï¿œ 

competitivo, ma (1P) e (2P) peggiorano immediatamente e tu non potrai 

aumentare i prezzi in lire se hai in mano contratti per diversi mesi - 

ricordati che fai produzione. Puoi sperare che (3P) venga calmierato 

dallo stato, ma in questo caso peggiorerï¿œ (1P) e la svalutazione della 

lira accelererï¿œ. Non ti resta che sperare che almeno resti fermo (2P), 

ma non ï¿œ detto.



Avrei tanto voluto scrivere di meno, credo almeno di essere riuscito ad 

evitare termini tecnici. Per non sollevare nuovi argomenti ho evitato il 

tema fiscale.










> svalutazione dei salari.



Questa vaccata non l'ho scritta io ma Mister X





Sï¿œ, hai ragione, ho postato un po' male. Intendevo rispondere a Mister x.






Alcuni di marca italiani e altri esteri.

Sono curioso di capire dove vuoi andare a parare!?












Fai una stima, approssimata, di quanta parte della tua spesa � rivolta a 

beni o servizi importati. Presta attenzione al fatto che molti prodotti 

italiani si basano fattori provenienti dall'estero.

Immagina che la Lira si svaluti in modo significativo e immagina 

l'impatto sui inflazione e consumi.



[scusate se mi sono intromesso, ma non ce l'ho fatta a trattenermi]






Sono qui per fare volontariato.

Se fossero tutti come te, sarebbe molto diverso.



Hai fatto bene. Mi hai evitato di scrivere la stessa cosa.



Ma secondo te lo capisce il concetto di inflazione importata?



Se ci fosse un livello medio di cultura economica si potrebbe discutere 

più seriamente.

Purtroppo in Italia la cultura economica non esiste.


 Ma secondo te lo capisce il concetto di inflazione importata?



Oddio, adesso penser� che c'� una nave carica di inflazione che scarica 

container su container di inflazione.




 ha scritto nel messaggio 

news:knfvk5$urs$1...@speranza.aioe.org...


Fare una stima � inutile con uno dei tanti che hanno ripudiato la storia 

economica d'italia.

E' chiaro che sei per una moneta forte mentre io per una moneta debole.

Il perch� della mia posizione � scritto nella storia economica d'italia.

La lira ci ha reso una potenza economica mondiale di primo livello e questo 

� pi� che sufficiente per tornare alla lira.

Dopo dieci anni di euro siamo tornati,economicamente, indietro di 30 anni.



Questi sono i fatti.










 Ma secondo te lo capisce il concetto di inflazione importata?



Eh, lo so che sei per una politica antinflazionistica!

Solo che dopo dieci anni dovreste averlo capito che una politica contro 

l'inflazione non � una legge fondamentale per evitare di finire a gambe 

all'aria.



Stranamente siamo lo stesso a gambe all'aria.











Ecco, continuate pure a incensarvi fra voi due, a gongolarvi quanto 

siete bravi e gli altri (quelli che non la pensano come noi), sono solo 

dei buzzurri ignoranti.

Ma mi dici che gusto c'è a discutere con una persona che ha le tue 

stesse idee ?






 stesse idee ?



Forse la situazione non è quella ideale, ma mettiti nei miei panni.

Faccio di tutto per rimanere sul semplice, per evitare termini tecnici, 

ma vedo che serve a poco.

Se fosse un NG di cucina, starei a discutere con te sulla preparazione 

di piatti di alta cucina mentre mi accorgo che una pasta al pomodoro non 

l'hai mai fatta e non capisci le risposte. Non so se ho le stesse idee 

di Albion, ma ho la sensazione che sappia leggere quello che scrivo, 

anzi potrei alzare un po' il livello.



Hai letto il post "La legge di Laffer"?

Tu con uno così ci parleresti? Credi che solo iniziare a spiegargli 

quale può essere la genesi di una "legge fiscale" potrebbe migliorare le 

cose? Capisci immediatamente che uno così non ha mai avuto a che fare 

realmente con un "grand commis", eppure spara a zero, semplifica e cita 

a caso.










Ho molta pazienza, se ne hai anche tu e naturalmente voglia, rispondigli 

dicendogli dove ritieni che sbagli

Magari poi intervengo anch'io nella discussione e può nascere qualcosa 

di interessante

Il bello dell' umanità è la diversità, non  l' omologazione

Le belle teorie che ritengo assurde a me fanno più sorridere che incazzare








 Questi sono i fatti.



Veramente non hai indicato un fatto. Ma fatto una affermazione. Adesso 

la devi dimostrare.






 Stranamente siamo lo stesso a gambe all'aria.



Diciamo che forse non è un problema monetario ma è un problema di 

assetto produttivo del paese?




 Le belle teorie che ritengo assurde a me fanno più sorridere che incazzare





Se solo si avesse un linguaggio comune.

Io e Acremone usiamo il linguaggio dell'economia in versione 

semplificata per far passare concetti di base.

Voi usate un linguaggio a caso ignorando i concetti di base.





Mi spiace ragazzo, sei rimandato a settembre causa pessima condotta

Ritorna pure quando avrai imparato le norme di comportamento civile










Non mi risulta che l'assetto produttivo dell'italia sia tecnologicamente 

inferiore agli altri paesi ue.



E allora cosa influisce negativamente sulla produttivit� italica visto che, 

dal punto di vista della pressione fiscale, tutti i paesi ue sono al 

medesimo livello?

Visto che il mercato cinese c'era anche prima dell'euro.

Visto che nella ue non c'� concorrenza monetaria.



Cosa rimane? Rimane il salario ad incidere sulla produttivit�.

Rimane il salario.



In quale paese,in ambito Ue,i salari sono pi� bassi?

Germania!






 Germania!





Le vuoi accendere?