Newsgroup: it.economia
Titolo: Il popolo deve emettere la moneta, non le banche private.





Buon giorno, con questa e-mail propongo 
delle  idee che secondo me sono necessarie per una riforma concreta 
dell'economia. Oggi sono le banche private a produrre moneta e non lo stato come 
dovrebbe essre. Dato che la moneta è una convenzione accettata dalla 
comunità è questa che è proprietaria della moneta. Oggi la moneta creata è 
moneta debito perchè lo stato deve chiedere prestito alle banche mentre se 
fosse quest'ultimo a produrla si creerebbe una moneta credito. Il fenomeno 
dell'inflazione non dovrebbe accadere in presenza di una vera moneta perchè 
la moneta deve rimanere stabile. Tutt'oggi non avviene così perchè 
le banche creano moneta dal nulla aumentando la moneta in circolo nel 
sistema. Tutto questo  dovrebbe esseree detto alla gente    
, che invece non è al corrente del funzionamento del sistema monetario 
odierno.


Bisogna tenere presente infatti che le banche non 
prestano i soldi che hanno in riserva ma quelli dei depositanti e prestandolo 
più volte creano denaro
dal nulla. Il ciclo di creazione del denaro da parte 
delle banche si può spiegare con questo esempio. Poniamo il caso che un 
depositante versi 100€ ad
una banca. Il meccanismo è semplice: ad ogni 
prestito la banca trattiene il 10% che è il coefficiente di riserva che serve 
per rimborsare i depositanti
una volta che chiederanno indietro il denaro. 
Con 10 prestiti fatti sullo stesso denaro questo viene moltiplicato anche se in 
realtà tutti quei soldi non
esistono!


Per questo una riforma in questo senso è urgente. 
Oggi la nostra economia e in stagnazione e qualcuno ipotizza che tra 
qualche anno ci sarà un collasso economico. Perchè avviene questo? Proprio  
per la circolazione  di moneta che non esiste, in eccesso, che fa aumentare 
l'inflazione. Se la moneta fosse prodotta da un organismo ad elezione popolare 
le tasse sarebbero quasi del tutto abbattute. Si pensi che oggi le tasse servono 
per supportare la comunità, lo stato, dato che questi non ha i soldi per pagare 
infrastrutture, servizi ecc. Ma una volta che la moneta sarà prodotta da un 
organismo pubblico  tale contributo non sarà più 
necessario. 


 


Per maggiori informazioni in questo senso visitate 
il sito 
www.signoraggio.info
 . 



 


Saluti,


Ambro



Poichè anche tù salti fuori con questo genere di post, ti rivolgo la
stessa domanda che pongo da un mesetto a tutti quelli che,
probabilmente, non hanno controllato se di questi argomenti si è già
discusso su questo ng
http://groups.google.it/group/it.economia/msg/e472d83dea536dfb?hl=it&
mw

lol 

 ha scritto nel messaggio 
news:1122279537.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...



La mia risposta, è ovviamente più appropriata della tua che, non
contiene alcuna risposta ai miei interrogativi.
(Comunque le figure sono belle)
mw


Visto che sei così opportunamente intervenuto, consiglio al nuovo
arrivato, di leggersi quanto gli hai gentilmente indicato.
Tanto si tatta sempre sella solita zuppa, poi, di sfruttare le funzioni
di ricerca di google per trovare tutti i tuoi messaggi e leggere in
anticipo tutte le risposte che riceverà postando la tua stessa
propaganda
mw

 wrote:

io invece faccio di meglio.
caro franco,un altro morphing e ti segnalo.
d'accordo?

 ha scritto nel messaggio 
news:1122303525....@g49g2000cwa.googlegroups.com...


Ciao, ho letto le risposte che Misterios Warriour addurrebbe per  decretare 
che le riforme economiche proposte sono insensate. In una di queste ad 
esempio chiede dei dati precisi sulla situazione del lavoro odierno e su 
come potrebbe essere con l'introduzione delle riforme di Auriti. Secondo me 
chiedere questo genere di dati significa non voler ragionare sulla logica di 
affermazioni proposte. Se in modo logico io ho spiegato, fornendo anche siti 
aggiuntivi,  come lo stesso Franco ha proposto, riesco a dimostrare che  la 
pecca del sistema economico odierno è assolutamente inutile chiedere dati 
ecc ecc. Anche perchè di questi dati io non ne posseggo non conoscendo 
auriti, basandomi su altre fonti.
La cosa fondamentale è che oggi la moneta non è prodotta dal popolo come 
andrebbe e che invece sono le banche private a produrla. Questo genera una 
serie di problemi che ho segnalato e che si possono verificare in dettaglio 
sul sito 
www.signoraggio.info
E' chiaro che se poi si vuole rimanere chiusi nella propria visione, senza 
metterla in discussione, non analizzando in modo oggettivo tutte le altre 
allora la discussioen si può anche chiudere qui. La discussione è fatta 
proprio per ragionare e non per affermare in modo illlogico le proprie 
posizioni.
Quindi, io spero che nella tua prossima mail mi ponga obbiezioni logiche a 
ciò che ho scritto.
Saluti,
Ambro 

 Se in modo logico io ho spiegato
Non hai chiarito una cosa. Oggi io spendo circa 500 euro al mese al
supermercato.
Dopo la riforma spenderň 450? E com'č che il supermercato rinuncia a 50
euro?
E se invece il supermercato non rinuncia e io spendo lo stesso 500 euro, che
me ne frega se la moneta č del popolo o della banca?

ambro ha scritto:

A dire il vero non hai dimostrato nulla, a parte il fatto di non
conoscere come funzionano le cose.
Le discussioni su argomenti logici le lascio a filosofi, poeti e
letterati vari.
Se si discute di soldi e materie economiche è preferibile basarsi su
qualcosa di più solido di qualche argomentazione logico/filosofica.
Penso che sia questo il grosso problema che devi affrontare.
Se vuoi te lo pongo in maniera logica:
Come fai ad affrontare un problema se non ne conosci i dati ?
Se vuoi affrontare il tuo problema, puoi fare una cosa molto semplice.
Leggi le affermazioni delle tue fonti, ricerca le parole chiave su
questo ng e leggi le obiezioni mosse.
Non preoccuparti, troverai tutto, sono argomenti presentati mille volte
e mille volte discussi.
Poi, controlla sui siti di istat, ministero del tesoro, Banca di
Italia, Comunità economica europea ecc ecc ecc.....
mw

 me ne frega se la moneta è del popolo o della banca?
Se la moneta è del popolo è ovvio.
Tutti diventiamo meno avidi e lavoreremo per la gloria.
I cassieri ad i supermercati si faranno pagare 2 ore al giono e ne 
lavoreranno 18. Ovvio no?

 ha scritto

Mi pareva che ci fosse il trucco.
Beh, io sono avido, come tutti i lavoratori subordinati.

 lavoreranno 18. Ovvio no?
Questo chiamasi parlare senza aver capito proprio nulla.
A questo punto non so se conviene continuare a rispondere ai vostri 
messaggi, perhcè pare ci sia un muro tra quello che dico e quello che entra 
nella testa....!
Se la pensate così rimanete pure della vostra opinione, non verrò certo a 
casa vostra a dirvi qualcosa.
Saluti,
Ambro 

 ciò che ho scritto.
E purtroppo le mie speranze sono state vane.
A dire il vero non hai dimostrato nulla, a parte il fatto di non
conoscere come funzionano le cose.
Se tu sapessi come funzionano le cose riusciresti a dirmi cosa ha di errato 
il mio ragionamento. Tu quindi non argomenti nulla. Come mai? Forse perchè 
non hai assolutamente ragionato su quello che ho scritto. Ho ribadito le mie 
posizioni in un'altro messaggio, scritto da dei cassieri di un supermercato.
Le discussioni su argomenti logici le lascio a filosofi, poeti e
letterati vari.
Bene, fai bene. Non sforzarti a ragionare. Lascia che ti dicano tutto gli 
altri. Bravo. Se mi dai l'indirizzo ti dò la medaglia d'oro.
Se si discute di soldi e materie economiche è preferibile basarsi su
qualcosa di più solido di qualche argomentazione logico/filosofica.
Si vede che hai capito tutto. Tu vorresti sostituirea alla certezza che hai 
un'altra certezza conprovata da dati scientifici. Io non ti posso dire 
quanto saranno i prezzi  in un prossimo furuto quando questa riforma sarà 
introdotta  proprio perhcè è nel futuro! Ti posso dire che ragionando 
logicamente che sicuramente l'inflazione non esisterà perchè la massa 
monetaria sarà molto ridotta e il debito pubblico sparirà. Ti posso anche 
dire che dato che lo stato produce moneta può promuovere iniziative 
pubbliche, lavori pubblici, migliorare i servizi pubblici. Ciò ora non si 
può fare perchè lo stato, indebitato fino al collo, non  ce la fa con le 
tasse e a mala pena riesce a pagare gli interessi del debito pubblico.  E' 
impossibile dare dei dati sul futuro perchè dipende anche da quanto i 
governi promuovono con i soldi del popolo. Sicuramente la situazione sarà 
migliore rispetto ad oggi per i motivi scritti.
Penso che sia questo il grosso problema che devi affrontare.
No, ti sbagli. Non affronterò proprio nulla perchè ciò che tu chiedi non 
esiste.
Se vuoi te lo pongo in maniera logica:
Come fai ad affrontare un problema se non ne conosci i dati ?
Come fai a fornire i dati se ancora tale riforma non esiste? Magari sei il 
figlio di Vanna Marchi?
Forse non sai che prima del crollo del 1929 i migliori economisti davano 
previsioni rosee per quell'anno?
Allora, per favore, se devi scrivermi dinuovo questa cosa dei dati, non 
sforzare le tue dita. Perchè ricopierei questo messaggi ocontenente la 
risposta.
Se tutto ciò non ti convince. Rimani pure del tuo parere. Come ho scritto 
nell'altro messaggio. Stai tranquillo che non verrò a casa tua.
Un saluto un po' deluso,
Ambro 

La moneta è quel bene accettato dal popolo come mezzo di scambio?
Bene, in una zona della mia regione hanno provato ad applicare le
teorie di Auriti creando un'apposita moneta del popolo (mi pare che il
nome fosse Sim). Dopo un anno hanno abbandonato il progetto.
Bene, attualmente il popolo accetta come mezzo di scambio la moneta
emessa dalle banche private.
Quindi il popolo, accettandola, emette la moneta delle banche private.

 Beh, io sono avido, come tutti i lavoratori subordinati.
Ovvio.
Invece i datori di lavoro prendono solo una somma pari alla soglia di 
povertà.
Il resto lo danno in benificienza ad i bimbi affamati del Burkina.
Ovviamente questo succederà se la moneta diventerà di proprietà del popolo.

 stampando più moneta?
Il fatto che l'organo che stampa moneta è popolare, ad elezione popolare, 
indipendente però da altri poteri. Proprio come i vari poteri sono 
indipendenti uno dall'altro. E poi il fatto che stampando molta più monetasi 
aumenterebbe l'inflazione e bisognerebbe far pagare le tasse  per riportare 
l'inflazione a zero.
Ciao,
Ambro 

 casa vostra a dirvi qualcosa.
E chi ti farebbe entrare.
Ancora nessuno dei vari fake della compagnia di giro mi ha risposto alla 
mia banale domanda. Cosa impedirebbe al governo in periodo di elezioni 
di aumentare lo stipendio ad i statali di 1.000€ al mese semplicemente 
stampando più moneta?

 ha scritto nel messaggio 
news:1122414450.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
La moneta è quel bene accettato dal popolo come mezzo di scambio?
Si.
Bene, in una zona della mia regione hanno provato ad applicare le
teorie di Auriti creando un'apposita moneta del popolo (mi pare che il
nome fosse Sim). Dopo un anno hanno abbandonato il progetto.
Non so molto su questi discorsi. So che in alcune aree ha dato buoni frutti. 
Comunque è difficile fare una cosa del genere perchè una comunità dovrebbe 
essere totalmente indipendente e staccarsi dal contesto. Ciò significa che 
si isolerebbe da tutto perchè quella moneta non è accettata ufficialmente. 
E' quindi giustificabile il fatto che abbiano abbandonato il progetto.
  Si capisce però da questi progetti come la gente non accetti più la moneta 
odierna, perchè non più sua! Si capisce da ciò che la genet vuole la propria 
moneta, cosa che gli spetta di diritto.
Bene, attualmente il popolo accetta come mezzo di scambio la moneta
emessa dalle banche private.
No. Il popolo accetta la moneta. Molto spesso non è informato che questa sia 
prodotta dalle banche private.
Quindi il popolo, accettandola, emette la moneta delle banche private.
Come fai a dire che il popolo emette la moneta delle banche private? E' una 
frase che  non ha senso.  Le banche private emettono moneta e basta e non il 
popolo.
Comunque, come detto sopra, il popolo  non sa come funziona il sistema 
economico. E comunque, dato che il popolo accetta la moneta come mezzo di 
scambio, è di proprietà sua. Come diceva lo stesso Herry Ford: "Se la gente 
capisse la natura del nostro sistema monetario e creditizio,
avremmo una rivoluzione domani mattina presto"
Saluti,
Ambro


Chissà come ha fatto Keynes a prevedere la crisi della economia
tedesca che diede il via al domino che provocò il 1929 ???
Avrà usato la sfera di cristallo ??
Si sarà affidato ad una cartomante ??
Dopotutto si trattava di eventi che per lui erano semplic futuro.
Niente di tutto ciò, il signore faceva parte della commissione che
doveva decidere quanti danni far pagare alla Germania, in seguito alla
I° guerra mondiale.
Aveva calcolato una certa cifra basandosi sull'economia tedesca
pre-bellica e facendo stime di quanto sarebbe occorso per la
ricostruzione della Germania stessa.
Non gli diedero retta, lui si dimise e ci scrisse sù un libro, alla
Germania appiopparono dei danni di guerra mostruosi e fù Weimar, con
tutte le onseguenze che conosciamo.
Qui nessuno pretende da voi signoraggisti la sfera di cristallo, però,
il corretto ed abituale utilizzo di una calcolatrice, sarebbe
auspicabile.
Lo stesso dicasi per la documentazione, quantomeno della situazione
attuale.
Ancora più bello, sarebbe se voialtri, dopo aver spedito dei megabite
di chiacchiere, sempre le stesse (per di più), faceste la fatica di
impilare 4 cifre una sopra l'altra e con semplici operazioni
aritmetiche (+,-,x,:) faceste qualche proiezione.
mw

 ha scritto nel messaggio 
news:1122423002....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

 l'inflazione a zero.
Ahhhh.
Pagare le tasse per riportare l'inflazione a zero.
Geniale.
Non ti secca se interrompo qua la discussione, vero?
Onestamente mi secca discutere di fantascienza con un raeliano.

Se questo misterious warrior mi fornisce un esempio, che spiega anche 
perhcè, uno è riuscito a prevedere il futuro, ciò non significa che si possa 
fare sempre proprio per l'altro esempio fatto sulla crisi del '29 in 
America. I dati della situazione odierrna te li puoi prendere da qualsiasi 
agenzia statistica.
Mio parere è che si voglia attaccare un'idea senza ragionare.
Peccato.
Saluti
Ambro 

Qui albion scrive: mi ricordate tanto i testimoni di Geova. Intanto mi 
ricordate chi? Cioè chi ti deve ricordare se neanche mi conosci?
Poi mi scrive che sono fantascientifico.
Beh, qui è chiaro che se uno dice che con la nuova riforma le tasse 
servirebbero per riportare l'inflazione a zero e questi ti risponde che è 
ffantascienza allora mi chiedo cos'è la fantascienza.
Mia convinzione è che questi signorotti, decretando già in partenza che di 
queste riforme per qualche motivo non si fidano, è  inutile rispondere alle 
loro domande. Perchè non sono domande per capire, ma per attaccare. Non sono 
domande per conoscere ma per imporre la loro ragione, anche quando non c'è.
Io rispondo con la sicurezza che a qualcuno ciò che scrivo servirà. Quasi 
sicuramente non a loro perchè quando non si è obbiettivi non si può 
ragionare. Servirà ad altri.
Saluti
Ambro 

 migliore rispetto ad oggi per i motivi scritti.
Secondo me a parte i calcoli, i dati, le teorie che dimostrano un
miglioramento del
sistema non servono in quanto il problema di fondo è un altro!
Provo a spiegarlo:
Allo stato attuale vi sono un gruppo di persone che hanno costituito una
banca
e adottano la politica del signoraggio, prestano denaro agli stati.
Se lo stato producesse da solo moneta si verificherebbe la stessa identica
cosa
ovvero un grupo di persone che si stampa moneta per i cavoli suoi
infischiandosene
dei problemi legati all'inflazione..., della stabilità ecc..ecc..
Una domanda che nasce spontanea: chi sarà il fortunato che avrà la
possibilità di
emettere moneta???
Pertanto la sovranità monetaria resterà per sempre un problema impossibile
da debellare.
Occorre rassegnarsi e tirare ognuno al proprio mulino!

 e adottano la politica del signoraggio, prestano denaro agli stati.
Signoraggio non significa che le banche prestano denaro agli stati, ma
proprio che gli stati si stampano denaro da soli per coprire i propri debiti
(ovvero ciò che vorrebbero coloro che usano a sproposito il termine).
Deriva dalla consuetudine dei "signori" medievali di stamparsi il denaro a
proprio piacimento, che ovviamente causava effetti disastrosi (sul popolo).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ambro ha scritto:

Arrampicati pure sugli specchi.
Ho solo confutato la tua tesi che, trattandosi di eventi futuri,
nessuno, salvo sia dotato di tarocchi e/o poteri divinatorii, possa
prevedere le conseguenze di una o più riforme.
La cosa importante è che adesso sai.
Il problema non consiste nel prevedere o meno il futuro in maniera
precisa, il problema consiste nell'avere o meno la volontà di provare
a fare qualche previsione basandosi sulla situazione attuale e su
quelle che sono le conseguenze ragionevolmente ottenibili dalle proprie
azioni.
Io, a differenza di tè, dopo aver letto le tesi che ti piacciono
tanto, ho fatto la fatica di cercare i dati relativi alla situazione
attuale.
Fallo anche tù e ragiona, vedremo se le idee che ti piacciono tanto
reggeranno.
Altrimenti, sarai solo uno dei, per foruna pochi, che vogliono
sostenere una tesi "a prescindere".
Questo può essere un ottimo esercizio dialettico ma logicamente, non
è un metodo correto di ragionamento.
Se tu dovessi optare per questa soluzione, ovviamente poco faticosa
sarebbe un vero peccato, per tè, naturalmente.
mw

 ha scritto nel messaggio 
news:139Z149Z1Z194Y...@usenet.libero.it...



Si scoveranno le centinaia di messaggi (tutti uguali) di Franco e altri
fautori del signoraggio, ci si imbatterà nelle decine di siti e forum
(molto simili tra loro) sul signoraggio di Franco e amici, alla fine,
se si avrà la pazienza infinita di farsi strada tra tutto ciò, si
troveranno pochi siti in cui, si spiega come funzionano le cose.
Li si riconosce da:
- prosa semplice
- concetti chiaramente spiegati
- sono corsi e dispense universitarie
mw

 monetaria sia esercitata dallo Stato.
Quale Stato?
In Eurolandia ce ne sono 16 (i 12 più Vaticano, S. Marino, Principato di
Monaco e Andorra), nell'UE 25, negli USA più di 50, in Svizzera non ricordo
ma sono tanti, nel mondo sono più di 270.
Quale popolo?
Nel mondo vivono 6 miliardi di persone. Più di un terzo sono concentrate in
due stati (Cina e India, oltre 2 miliardi), mentre i cittadini del Vaticano
sono 921. A Roma, che non è neppure una città tanto grande, vivono più
persone che in un buon numero di stati e gran parte di quelli che ci fanno
la spesa non sono cittadini, ma forestieri di passaggio.  A Barbados
(279.254 cittadini, capo dello Stato la regina Elisabetta) bisogna comprare
quasi tutto all'estero, per accontentare i turisti che portano solo la
valuta estera che permette una vita piuttosto dignitosa ai barbadiani.
La tua regola deve valere per qualsiasi Stato, da quello che ha 921
cittadini a quello che ne ha 1.300.000.000.
E la tua regola dovrebbe migliorare Norvegia e Lussemburgo (che non so quali
problemi abbiano), ma fare miracoli in Burkina Faso (14 milioni di abitanti,
età media 17 anni, analfabeti per il 70%, potere d'acquisto medio 100
dollari al mese).
Cerca di spiegare cosa saranno Norvegia e Burkina Faso dopo che la tua
riforma sarà introdotta contemporaneamente nei due paesi,  poi vediamo di
andare avanti.

 ffantascienza allora mi chiedo cos'è la fantascienza.
Certo che lo è.
L'inflazione è l'aumento del livello generale dei prezzi.
Se tu introduci una tassa non ottieni nulla poichè essa viene traslata, 
totalmente o parzialmente, in avanti.
Per farti meglio capire ti cito il buon Wicksell.
Wicksell dice che il prezzo si forma così P= (1+q)w/pigreco
1+q è il margine di profitto che gli imprenditori prevedono di conseguire.
w/pigreco è quanto costa il fattore lavoro.
Adesso se ipotizziamo una nuova tassa la formula sarà
P=(1+q)w/pigreco+T
Ergo, visto che gli imprenditori non hanno motivo di abbassattr il loro 
margine di profitto, la nouva tassa si trasla sul consumatore finale che 
registra solamente un aumento dei prezzi.
Dici di eliminare le banche perchè succhiano i soldi al cittadino?
Vediamo come funge il sistema.
Da un lato abbiamo le famiglie che, per una serie di motivi che Keynes 
(fra i tanti) elenca, creano il risparmio. In cambio di questo risparmio 
le famiglie vogliono degli interessi.
Dall'altra parte le imprese per espandere la propria produzione 
necesitano di maggiori capitali ed in cambio offrono una remunerazione.
La banca fa da intermediaria fra le due parti e, visto che siamo tutti 
dei bastardi avidi e vogliamo farci le ferie in località esclusive, 
mantenrci moglie e figli ed in certi casi anche l'amante, la banca 
chiede un qualcosa per se. In questo meccanismo sono tutti contenti.
Le imprese perchè ricevano i capitali di cui hanno bisogno.
Le famiglie che vedono i loro risparmi fruttare.
Le banche che ci guadagnano.
Impotizziamo che banche scompaioni.
Le famiglie si tengono i soldi sotto il materasso, le imprese non sanno 
a chi rivolgersi per ottenere dei finanziamenti, le bache...
Bhe le banche non ci sono ed i banchieri ed i bancari sono ad i semafori 
a pulire i parabrezza.
Recessione? Peggio. Ritorno al medioevo? Molto peggio. Ritorno all'epoca 
antica? Un sumero ti riderebbe in faccia. Ritorno all'età della pietra? 
Ecco, qualcosa del genere.
Quindi se vuoi ragionare seriamente dimostrami che non si avrebbe 
traslazione in avanti delle imposte, di come le imprese possano 
rastrellare i finaziamente senza strutture intermediare, e di cosa possa 
evitare ad un governo sotto elezioni di aumentare i salari a tutti i 
statali di 1.000€ senza la creazione di inflazione.

 Impotizziamo che banche scompaioni.
In un buon mercato finanziario le imprese rastrellano risparmi in borsa o
comunque sul mercato, non tramite le banche. Se le banche scompaiono, le
famiglie possono comprare azioni, obbligazioni o titoli di stato anche dal
tabaccaio o al supermercato. La banca dovrebbe essere un capitalista che non
rischia, quindi un freno allo sviluppo, non uno  dei suoi motori. E' ovvio
che parlare di mercato finanziario con un fanatico statalista è come evocare
il demonio con un prete, ma non regaliamo alle banche tutto il circuito
risparmi-investimenti.

 risparmi-investimenti.
Lo avevo fatto per semplificare, non per fornire una fotografia del sistema.
E credo che converrai che come semplificazione non è troppo fuorviante.

 Ma le banche fungono da intermediatrici normalmente.
In America no, a quanto mi risulta.

 banche!
E dai. Ma dov'è scritto che lo Stato chiede prestiti alle banche? Lo Stato
chiede prestiti (se ha un disavanzo): chi ha i soldi e la volontà di
comprare i suoi titoli lo fa. Punto.