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Titolo: il codice Da Vinci e il Santo Graal

C'è qualcuno che ha letto "Il codice Da Vinci"? Mi piacerebbe scambiare
opinioni e pareri...
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 , la "zona remota del web"
comunità virtuale di idee e scambio di opinioni su libri, letteratura,
musica, sport e altro.

 opinioni e pareri...
Arrivi tardi...
Discussioni ce ne sono state già mesi fa...
Comunque se proprio insisti..... spara...
Kuratz
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Accidenti... purtroppo ho comprato da poco il libro e l'ho letto in 
pochissimi giorni.
Comunque, ho letto un sacco di critiche nei confronti del libro e 
soprattutto dell'autore, è stato definito anti-cattolico, illiberale, 
ect.. Premetto che sono una profana nel campo, nel senso che so molto 
poco della storia dei vangeli, so pochissimo della vita e delle opere di 
Leonardo Da Vinci. Per cui, ho letto il libro come una bambina che 
ascolta una favola e crede ad ogni parola che viene pronunciata dalla 
mamma.. Sinceramente, avevo sentito già parlare di una possibile sposa 
di Gesù identificabile in Maria Maddalena ma la maggior parte delle cose 
che ho letto mi erano comunque sconosciute.
Considerando, però, che si tratta di un romanzo, e quindi di un'opera di 
fantasia (anche se basata su alcuni fatti veri o verosimili), perchè 
tutte queste critiche? Brown non ha fatto altro che sottoporre al 
pubblico una sua teoria.. Perchè linciarlo in questo modo?
Kuratz ha scritto:


 pubblico una sua teoria.. Perchè linciarlo in questo modo?
Penso che il motivo sia duplice:
1)Dal punto di vista narrativo Brown fa pena... la storia fa acqua in molti
punti, ci sono dei passaggi ridicoli in cui i protagonisti si trovano
davanti a indovinelli che potrebbe risolvere pure il mio cane, e loro ci
mettono pagine e pagine per risolverli. E in generale la storia è piuttosto
prevedibile.
2)Quasi tutto il libro non è altro che una continua scopiazzatura di altri
libri (più o meno seri e verosimili) scritti da altri autori su argomenti
simili: templari, graal, massoneria, vangeli...
Alla fine il libro non è che una simpatica lettura estiva (l'ho letto in due
giorni), ma le sue argomentazioni vanno prese con le pinze, anzi... con le
tenaglie.
;)


 pubblico una sua teoria.. Perchè linciarlo in questo modo?
Perchè presentava quelle favole come reali.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 che ho letto mi erano comunque sconosciute.
A questo punto puoi leggere direttamente "Il santo Graal" di Baigent, 
Leigh e Lincoln.
Io lo lessi molti anni fa e lo trovai molto divertente e appassionate.
Un consiglio: Consideralo anche questo come un romanzo ;-)
Saluti

 mettono pagine e pagine per risolverli.
Tipo la scritta al contrario, me ne sono accorto in due secondi anche se era
in inglese .....
:-)
ciao
Ken

 mamma...
C'e' un articolo sull' ultimo Focus sull' arogmento con riferimento proprio
al libro,
l'ho comprato ma non l'ho ancora letto visto che non ho ancora finito il
libro....
ciao
Ken
p.s. cmq ho visto che c'e' anche un riferimento a DIego Cuoghi nell'
articolo, anche se non ho ancora approfondito,
percio' complimenti anche a lui

Tonks89 ha scritto:


Anch'io sto leggendo "Il codice Da Vinci" e vorrei esprimere il mio parere.
Intanto ho capito che, per alcuni di voi, quel libro è uno scandalo visto
che le tesi contenute sono contrarie alla Chiesa.
Per me questo libro è una fusione di cultura, mistero, thriller e
poliziesco; inoltre ho voluto verificare la teoria riguardo a "L'ultima
cena" di Leonardo Da Vinci.
Ebbene, in un mio libro d'arte ho la foto di quel quadro e c'erano tutti
gli elementi di cui parlava il libro (la donna, il simbolo, etc.).
Risultato: le tesi di quel libro non sono verosimili, ma sono vere!
Inoltre sono anche le stesse tesi scritte da Leonardo Da Vinci
archi83
P.S.: Ho anche avuto la conferma dell'esistenza attuale del cilicio
quindi... riflettete un poco!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 archi83
Brava.
Adesso dopo aver guardato le figure del libro d'arte inizia a leggerlo.


 quindi... riflettete un poco!!!
Che l'Opus Dei, o meglio i suoi seguaci piů "estremisti" ne facciano uso č
noto da anni...
Ma che vuol dire? E' la prova che Gesů era sposato?
Guarda, leggiti i libri a cui Brown si č ispirato e oltre a notare numerose
scopiazzature, capirai che comunque quelle tesi sono difficilmente
dimostrabili.
Ciao


 in inglese .....
E il codice per la cassetta di sicurezza???
RIDICOLO!!!
Comunque, subito dopo Il Codice Da Vinci mi è capitato per caso (davvero,
non scherzo, l'ho trovati tra i libri di mio padre per caso) due libri:
Il mistero dei Templari (di Martin Bauer)
La chiave di Hiram (di Knight e Lomas)
E di scopiazzature ne ho trovate a raffica....
Anche se i due libri propongono tesi differenti sulla vita di Gesu.
Ciao


Se ne è discusso e se ne discute qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=65
Mariano

Di libri se ne sono scritti e se ne continueranno a scrivere 
tantissimi... il problema, secondo me, è la difficoltà della gente ad 
accettare tesi che possono essere lontane dalla normalità a cui siamo 
abituati. A quel punto, si scatena il polverone e il linciaggio.
Probabilmente, il libro non è granchè, è frutto di scopiazzature e non 
sarà molto originale ma non per questo è da condannare. Dopotutto si 
tratta di un thriller, non è un saggio sui templari...


 Risultato: le tesi di quel libro non sono verosimili, ma sono vere!
Sono false. Vediamo le principali:
1- Il coltello che nessuno tiene in mano.
Quel coltello è tenuto in mano da Pietro, come in moltissime altre
"Ultime Cene". L'usanza di rappresentare un coltello in mano a Pietro
deriva dalla scena del vangelo di Giovanni in cui l'apostolo con un
pugnale (la parola greca "máchaira" definisce un pugnale o stiletto  ma
viene tradotta in italiano con "spada") taglia l'orecchio di Malco, il
servo del Sommo Sacerdote.
http://www.cenacolovinciano.it/html/ita/cenacolo_01.htm
Che sia Pietro a tenere in mano il coltello si può verificare osservando
uno schizzo preparatorio di Leonardo:
http://xoomer.virgilio.it/cbeste/Leonardo/Cenacolo/studi/W12546.jpg
http://www.cenacolovinciano.it/html/ita/disegni.htm
La scena dipinta da Leonardo è quella descritta nel vangelo di Giovanni:
Annunzio del tradimento di Giuda
[21]Dette queste cose, Gesù si commosse profondamente e dichiarò: «In
verità, in verità vi dico: uno di voi mi tradirà». [22]I discepoli si
guardarono gli uni gli altri, non sapendo di chi parlasse. [23]Ora uno
dei discepoli, quello che Gesù amava, si trovava a tavola al fianco di
Gesù. [24]Simon Pietro gli fece un cenno e gli disse: «Dì, chi è colui a
cui si riferisce?». [25]Ed egli reclinandosi così sul petto di Gesù, gli
disse: «Signore, chi è?». [26]Rispose allora Gesù: «E' colui per il
quale intingerò un boccone e glielo darò». E intinto il boccone, lo
prese e lo diede a Giuda Iscariota, figlio di Simone.
Leonardo infatti rappresenta Pietro che sembra scuotere Giovanni con un
tocco della mano, e Giovanni si volta verso di lui per ascoltare cosa ha
da chiedergli. Non si tratta quindi del gesto di tagliare il collo alla
Maddalena, come dice Brown.
2- Maddalena
Nel "Codice Da Vinci" (che riprende i libri di Pricknett e Prince) si
afferma che il personaggio dall'aria femminea col capo reclinato non
sarebbe Giovanni ma la Maddalena. In questo caso allora non solo
Leonardo ma praticamente tutti gli artisti rinascimentali avrebbero
raffigurato la Maddalena perché l'apostolo Giovanni ("quello che Gesù
amava") è sempre raffigurato come un giovinetto, spesso dall'aria
efebica, col capo reclinato. In alcuni casi Giovanni viene rappresentato
addirittura addormentato sul tavolo come nelle versioni di Andrea Del
Castagno o di Jacopo Bassano. 
http://www.kfki.hu/~arthp/art/a/andrea/castagno/1_1440s/08lasts1.jpg
http://www.kfki.hu/~arthp/art/b/bassano/jacopo/last_sup.jpg
In queste incisioni di Durer Gesù tiene abbracciato Giovanni:
http://www.kfki.hu/~arthp/art/d/durer/2/12/3largep/09largep.jpg
http://www.kfki.hu/~arthp/art/d/durer/2/12/7smallp/1/08_small.jpg
In altri casi Giovanni, con un gesto più consono a quanto descritto nei
vangeli, viene rappresentato col capo reclinato verso il petto di Gesù.
Qui la versione di Domenico Ghirlandaio:
http://www.kfki.hu/~arthp/art/g/ghirland/domenico/4lastsup/2ogniss.jpg
Notare che in tutti gli esempi Pietro ha in mano il coltello.
3- La Vergine delle rocce
Nel romanzo si dice che venne commissionato a Leonardo dalle monache
della Confraternita dell'Immacolata Concezione. E per diverse volte
l'autore cita le monache, dicendo perfino che furono "inorridite" quando
videro il dipinto sull'altare, considerandolo eretico. Invece chi
commissionò il dipinto fu una confraternita laica maschile.
Non è vero nemmeno che il soggetto richiesto fosse la scena con la
Madonna, Gesù, Giovanni e l'angelo Uriel. Il contratto specificava
invece per il dipinto centrale (l'incarico era per un trittico le cui
parti laterali furono realizzate da Ambrogio De Predis) una Madonna con
Bambino con un gruppo di Angeli e due Profeti. Leonardo però cambiò il
soggetto, eliminando le figure dei profeti e lasciando gli angeli a De
Predis.
Proprio per questo motivo, l'inadempienza contrattuale, la Confraternita
rifiutò il dipinto, considerando l'opera "incompiuta". La diatriba tra
Leonardo e la Confraternita si trascinò per quasi 15 anni (ci sono
moltissimi documenti) durante i quali l'opera rimase però esposta nella
Cappella dell'Immacolata. I confratelli volevano pagare il dipinto molto
meno del prezzo stabilito nel contratto (addirittura meno della metà)
perché all'epoca il prezzo era determinato anche dalla quantità di
personaggi raffigurati, ma Leonardo insisteva per avere tutto il
compenso pattuito inizialmente. La contesa viene chiusa nel 1506 da una
sentenza secondo la quale l'opera viene dichiarata ufficialmente
"incompiuta" e Leonardo è tenuto a portarla a termine entro due anni.
A questo punto effettivamente non i sa bene cosa sia successo, perché la
pala che viene venduta dopo la soppressione della Confraternita nel 1785
è quella che oggi è conservata alla National Gallery a Londra, non la
versione del Louvre che ha fatto tanto parlare gli scrittori di mistero.
http://www.renneslechateau.it/images/leo_vergine.jpg
 Molte ipotesi su quale delle due sia stata dipinta per prima sono state
fatte da diversi critici d'arte. Secondo la più accreditata la prima
versione sarebbe stata ritirata da Leonardo, che durante la lunga
disputa legale aveva avuto diverse offerte d'acquisto, e sarebbe quella
finita in Francia. L'artista ne avrebbe poi realizzato una seconda
versione, sempre senza i Profeti, ma con i due bambini più riconoscibili
e con i più classici attributi della iconografia tradizionale, come le
aureole e il bastone con la croce del piccolo Giovanni, che mancavano
nella prima versione.
Poi certo si può romanzare sulla ambiguità della versione del Louvre:
chi è Gesù e chi è il Battista? Chi benedice chi? Un'altra ipotesi
"eretica" che è stata fatta è che Leonardo avesse aderito alla setta dei
Giovanniti, che consideravano Giovanni Battista il vero Messia, non
Gesù. I Giovanniti sopravvivono in numero limitato ancor oggi, sono i
cosiddetti Mandei:
http://www.mandaeans.org/frameset.htm
http://www.stoke5399.freeserve.co.uk/leo/speculation-heresy.htm
A parte gli svarioni su Leonardo, Dan Brown scrive altre bestialità in
campo storico-artistico. Ad esempio dice che l'architettura della Temple
Church di Londra, consacrata nel 1185, "è pagana da cima a fondo" perché
"la chiesa è circolare. I templari hanno ignorato la tradizionale pianta
a croce delle chiese cristiane e hanno costruito una chiesa
perfettamente circolare per onorare il Sole (...) come se avessero
ricostruito Stonehenge nel centro di Londra".
Ma dove si è informato sui Templari l'autore del giallo? Moltissime
chiese templari, piccole, sobrie e spoglie, si ispiravano apertamente al
Santo Sepolcro di Gerusalemme. Nel libro "Monaci in armi" dedicato
all'architettura templare c'è proprio un capitolo sulle tante "rotonde"
in cui si legge che "la rotonda ad ambulacro è forma ampiamente usata
fin dall'alto medioevo per ricreare 'copie' del Santo Sepolcro".
Ecco ad esempio il Santo Sepolcro di Pisa:
http://www.pisaonline.it/pisa/tour/pisainclicks/itin4c.htm
http://www.pisa2000.it/cennistorici_ecc/chiesa_di_santa_cristina.htm
quello di Bologna nel meraviglioso complesso di Santo Stefano (a
sinistra): 
http://www.realitaly.com/bologna/14.jpg
quello di Cambridge: 
http://www.urban75.org/photos/cambridge/cam28.html
Il Temple di Londra, come era prima dei bombardamenti dell'ultima
guerra:
http://www.pilegrim.no/tekster/bilder/rundkirke/london.jpg
con i sepolcri descritti nel romanzo:
http://www.norman-world.com/angleterre/cultures/GB_FR/8/pic8-5d.htm
La storia della chiesa templare:
http://www.templechurch.com/pages/history/church/churchhistory1.htm
Dan Brown aggiunge poi che "l'aggiunta rettangolare che sporgeva a
destra era un pugno nell'occhio, anche se non toglieva nulla alla forma
pagana della struttura principale". Invece il coro orientale a tre
navate è stato eretto nel 1240, quindi è di poco successivo alla
fondazione, e sostituì un precedente coro più semplice annesso
all'edificio rotondo. Anche in altre cappelle templari rotonde si vedono
sul lato orientale questi ambienti rettangolari, che quindi non sono
"pugni negli occhi" o aggiunte spurie.
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Qui un articolo con diverse immagini:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=2&url=studi_cuoghi.php
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 Un consiglio: Consideralo anche questo come un romanzo ;-)
E dopo aver letto "Il Santo Graal" la lettura d'obbligo è "Il Pendolo di
Foucault" di Umberto Eco.


 Foucault" di Umberto Eco.
Concordo pienamente. Tra l'altro questo libro mi è particolarmente caro 
perché mi ricorda le infinite discussioni che ebbi, tanti anni fa, con 
un gruppo di amici. Il problema fondamentale era: è meglio "Il nome 
della rosa" o "Il pendolo di Foucault"? :-)
Saluti

 della rosa" o "Il pendolo di Foucault"? :-)
Il primo per me fu un piacere piů intenso perché inatteso. Dopo aver
letto tutto quello che aveva pubblicato Umberto Eco, compreso
l'incomprensibile per me "Trattato di semiotica generale", quel romanzo
(Eco ha scritto un romanzo???) fu un vero colpo di fulmine, una
fascinazione immediata. Oltretutto condivisa con un gruppo di amici e
amiche coi quali ci si scambiavano impressioni a caldo: "tu dove sei
arrivato?", hai letto quando...?", "ma secondo te il monaco che...",
"no, non dirmi niente!"
La prima lettura di "Il Pendolo di Foucault" invece fu una parziale
delusione. Non conoscevo quasi niente di Templari, Rosacroce, sette
segrete ed esoterismi vari, cosě molte parti del libro mi risultarono
difficilmente comprensibili. Stimolato da quella lettura perň cominciai
a cercare molti libri su quegli argomenti, sia seri che... diabolici :-)
E la seconda lettura fu una rivelazione! Mi divertii moltissimo
riuscendo a capire finalmente quali fossero molti dei temi e dei
riferimenti che mi erano risultati oscuri la prima volta.
A distanza di qualche anno lo rilessi poi una terza volta con ancor piů
piacere e oggi farei fatica a dire quale dei due mi sia piaciuto di piů.


 piacere e oggi farei fatica a dire quale dei due mi sia piaciuto di piů.
Sai che la tua storia č quasi identica alla mia? Ricordo che era un bel 
periodo per me. Avevamo appena iniziato l'avventura universitaria e 
pensavamo tutti solo alla chimica. Rimasi stupito come questo libro 
riuscisse a farci discutere animatamente su cose che non avevamo mai 
preso in considerazione. Ogni giorno c'era qualcuno ansioso di 
raccontare qualche nuova scoperta. Internet era ancora nei nostri sogni 
e le scoperte avevano un gusto piů soddisfacente :-)
Saluti