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Titolo: Causa

3 anni fa acquistai un telefonino su 
subido.it
 , pagai 150 euro ma il 
telefono mai arriv�, il venditore spari immediatamente dopo che feci il 
bonifico, mi inganno il fatto che anche Unicredit aveva carte tipo postepay. 
Feci immediatamente denuncia ai CC portando copie delle mail del pagamento 
etc etc, dopo 3 anni mi chiamano in tribunale e la parte avversa dice che la 
denuncia non � valida perch� io sulla denuncia ho omeso di dire che la 
persona che mi ha truffato deve essere perseguita a norma di legge. Queste 4 
righe non scritte nella denuncia hanno "salvato" per cosi dire il 
truffatore, la "colpa" � stata del carabiniere che ha redatto la denuncia. 
Il giudice per� mi ha detto che posso recuperare i soldi chiaramente 
mettendo un avvocato....che mi costerebbe piu di 10 telefonini. Della serie 
"che cosa pago a fare le tasse se le cose non funzionano? A che serve un 
aula di tribunale con un giudice e 3 persone che scrivono al suo fianco se 
questi sono i risultati? Ci volevano 3 anni e mezzo per farmi sentire dire 
questa stupidaggine dal giudice? e a  questo punto mi chiedo . � giusto o 
normale evadere o eludere le tasse e/o fregare il prossimo? invece di tirare 
le orecchie al truffatore la colpa � staa mia perch� non ho scritto sulla 
denuncia "punite come si deve questo truffatore" 
 

 norma di legge.
 
E quindi non hai fatto una querela (che serviva nel caso di specie).
Corretto.
 

 
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:542a8e87$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io mi sono limitato solo a denunciare il fatto ai CC, ho solo "dimenticato" 
di far scrivere al carabiniere che chiedevo la punizione della persona che 
aveva truffato. E allora il giudicemesso li a che diavolo serve? Lo 
capirebbe anche un bambino il tipo di truffa. Siamo uno Stato, anzi stato di 
merda che sta facendo una fine di merda. Spero vivamente che lo stato a 
breve non abbia piu i soldi per pagare gli stipendi. 
 

 E allora il giudicemesso li a che  diavolo serve ?
 
Ad applicare la legge.
Prenditela con chi le leggi fa.


Non scherziamo. In altri paesi e' normale che chi non e' esperto
faccia sbagli (male consigliato) o sbagli il suo avvocato.
 
Semplicemente si corregge o si ricomincia d'accapo, la giustizia arriva.
 
Quello che in Italia invece vanifica tutto sono i tempi biblici che poi
quando arriva la sentenza un delle parte e' gia' morta, o come minimo
molti non si ricordano neanche piu' i fatti (la memoria umana e' quella
che e' e se un avvocato abile riesce a fare mettere a verbale al testimone,
confondendolo, l'opposto di quello che ricorda, cinque anni dopo, quando
al testimone si propone il verbale, accade il miracolo: i ricordi del
testimone collimano con il verbale (salvo verifica con registrazioni 
audio o video quando finalmente sono accettate ... ed anche qui decide
sempre il giudice, con MASSIMA discrezionalita'). E poi anche se alla
fine si arriverebbe alla condanna, nel frattempo il delinquente ha fatto
carriera, e' diventato ricco, ovvero "potente", corrompe il giudice e
tutto finisce a vino e taralluci.
 
Ma c'e' di piu', una giustizia efficiente, anche se "errata", da modo
alle vittime di rimediare in fretta (ad esempio imparando subito che
deve rivolgersi ad altre istanze ...). Invece cosi' milioni di italiani
restano ostaggi dei magistrati per decenni (tra ricorsi ed appelli mi
sono trovato parte, neanche attore, ne difensore, ma terzo coinvolto,
in ben due procedimenti durati oltre QUINDICI ANNI !!!
 
Ora, di chi e' la colpa della esasperata lentezza della giustizia ?
Chi e' il "dirigente" nel sistema giudiziario che organizza tempi e
procedure ? (e non mi si tiri fuori il CPC che intendo altro, intendo
le procedure pratiche, non i codici di procedura ...)
 
I giudici! Punto. Occorre prima di tutto cambiare tutti i giudici,
a costo di rimetterci le poche persone oneste, perche' ormai questa
gente e' abituata a spadroneggiare in questo modo: ma vi rendete conto
del potere che si ha quando avete il controllo per decenni della vita
altrui ?

Io penso che la maggior parte delle cause si può risolvere in meno di 1 ora, 
troppe garanzie per tutti frenano il sistema e aiutano chi delinque. 
Sorpreso a rubare in appartamento? in 1 ora dovrebbe uscire la sentenza e 
magari anzichè 1 anno di galera te ne do qualcosa di piu proprio perchè chi 
sbaglia sapendo di sbagliare deve essere punito subito con garanzie al 
minimo. E' un Italia di merda, a me hanno chiamato dopo 3 anni e 4 mesi per 
una truffa da due soldi che poteva risolvere il maresciallo del posto 
 

 Ora, di chi e' la colpa della esasperata lentezza della giustizia ?
 
Poi ci spieghi cosa c'entra tutto ciò con il thread. Nella specie c'è 
una legge che sancisce che per procedere ci vuole una querela da fare 
entro uno stretto termine. Non l'ha fatta entro il termine ed il giudice 
non poteva fare altro. Amen
 

 denuncia "punite come si deve questo truffatore"
 
Mi spiace, e premetto che non ne capisco nulla. Ma aggiungo una domanda anch'io... Non puoi semplicemente rifare la denuncia?
Ti ripresenti dai carabinieri e gli dici: "3 anni fa ho acquistato un telefonino, non è mai arrivato, ecc...ecc... oggi ho deciso di fare denuncia"... può funzionare?

 
 
Mi spiace, e premetto che non ne capisco nulla. Ma aggiungo una domanda 
anch'io... Non puoi semplicemente rifare la denuncia?
Ti ripresenti dai carabinieri e gli dici: "3 anni fa ho acquistato un 
telefonino, non � mai arrivato, ecc...ecc... oggi ho deciso di fare 
denuncia"... pu� funzionare?
 
Per sporgere denuncia si hanno 3 mesi di tempo dal fatto 
 


Beh ma nel caso citato non è che l'OP ha raccontato la storia ai 
Carabinieri perchè venisse dato un premio al truffatore, forse ma forse 
l'intento era che venisse punito a norma di legge.

 l'intento era che venisse punito a norma di legge.
 
Occorre scriverlo o farlo scrivere nella querela. In questo caso il 
colpevole ï¿½ il legislatore.

 colpevole è il legislatore.
 
Chi piu' chi meno, qui le colpe sono distribuite: il legislatore ha 
stabilito che esistono due cose diverse: la denuncia e la querela
con effetti diversi e la colpa e' che per reati come la truffa si
proceda solo per querela di parte (mentre ci sono reati come la
contraffazione che sono procedibili d'ufficio!) 
Il cittadino che ha fatto la denuncia ha sbagliato in buona fede,
non sapendo che differenza c'e' tra le due cose.
I CC hanno sbagliato perche' davanti al cittadino che vuole
fare una "denuncia", ben sapendo la differnza e ben sapendo
che quasi certamente voleva sporgere querela, non hanno fatto
nulla di piu' che prendere in parola e hanno redatto una normale 
denuncia.
 
ciao
Giacomo
 


No, i colpevoli sono gli italiani che accettano che ci siano questi 
giochetti formali fatti ad arte perchï¿½ le cose non funzionino... perï¿½ 
non funzionano a norma di legge ;-)

 subito con garanzie al minimo.
 
Le garanzie servono prima di tutto a permettere alla persona innocenti
di evitare una condanna ingiusta.
Vede, il suo ragionamento e' la conseguenza del ragionamento tipico "tutti
colpevoli, nessuno colpevole" e quindi, al contrario di quello che sembra,
in realta' spinge ad assolvere tutti.

 non poteva fare altro. Amen
 
Che e' diventato un caso irreparabile proprio perche' il giudice ci ha
messo 3 anni e mezzo a valutare il caso.

 messo 3 anni e mezzo a valutare il caso.
 
E ovviamente aspettare 3 anni e mezzo per avere una risposta che si 
elabora in... diciamo 10 minuti?... pare cosa normale!
 

 posso recuperare i soldi chiaramente mettendo un avvocato....
 
Pure per recuperare i soldi nel processo penale tiserviva un avvocato...
 
 

 messo 3 anni e mezzo a valutare il caso.
 
Lo sarebbe stato anche se ci avesse messo meno.
Impossibile anche in un sistema virtuoso che il caso fosse deciso nei 
termini per fare una querela.
 
 

 Pure per recuperare i soldi nel processo penale tiserviva un avvocato...
 
Ennò, scusa, prima si celebra il processo penale, e qui non si parla di 
soldi. Poi, con la condanna del reo, si può celebrare il processo civile 
laddove si chiede il risarcimento dei danni subiti, avendo dalla propria 
la sentenza penale, che sancisce irrevocabilmente il nome e cognome del 
colpevole e la sentenza erogata dal giudice penale.
 
O no?
 

--
Eh, dura lex sed lex. Purtroppo ci sono tante cose che non vanno, č
vero, ma ora non puoi fare piů nulla. Piuttosto, anzichč chiamare un
avvocato DOPO, forse avresti dovuto farlo PRIMA, per redigere una
querela avrebbe preteso poco e ti avrebbe edotto delle differenze tra
denuncia e querela. Purtroppo capita sovente che i Carabinieri ragionino
cosě...dalle mie parti, se ti presenti senza avvocato, ti "invitano" a
contattarne uno, altrimenti non si muovono..
 
-- 
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si
interpretano"(G.Giolitti).

 laddove si chiede il risarcimento dei danni subiti,
 
Se non va tutto prima in prescrizione.
 

 di soldi.
 
Mai sentito parlare dell'art. 539, comma 2 c.p.p.? 
 
 

 stipendi.
 
 
Intervistando un'economista straniero costui ha
risposto che l'Italia e' destinata al default
(fallimento).
 
Finche' siete in tempo portate via i vostri soldi
dalle banche prima che lo Stato vi blocchera'
il conto corrente.
 

 Mai sentito parlare dell'art. 539, comma 2 c.p.p.?
 
Nel caso di specie, parrebbe non sia applicabile. Manco la querela è 
stata fatta, ed a norma di legge mò che si fa? L'imputato è stato già 
giudicato, non è stato possibile processarlo, oppure mentre stavo 
andando in tribunale una vespa mi è entrata dal finestrino e mi ha 
punto? Che ne so io? :-)
 


Altrove la decisione per caso "leggeri" come questi si prendono in
due settimane. E' solo con reati che implicano gravi condanne che il
processo puo' durare alcuni mesi.
 
Domanda: lei ha mai "chiesto giustizia" ?

 Domanda: lei ha mai "chiesto giustizia" ?
 
Chi chiede giustizia ... sarà giustiziato :)