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Titolo: WiFi

Non so se sono in tema, ma oggi parlandone al lavoro un collega mi ha messo 
la pulce nell'orecchio parlandomi addirittura di "penale", vado al punto: in 
casa ho internet wifi, perciň posso usare il portatile sia in cucina che in 
salone, mi collego e via, perň piů di una volta č successo che il mio pc si 
colleghi non alla mia rete ma a quella del vicino e la cosa succede spesso, 
come puň succedere che qualcuno involontariamente si allaccia alla mia rete 
visto che per ora non ho messo password. Ora, sia in teoria che in pratica, 
cosa "rischio" in termini legali se involontariamente navigo usando la rete 
del vicino? E' possibile che vado sul penale? Sia chiaro che navigo in siti 
non porno, ne terroristici ne cose strane. E vado pure io fuorilegge non 
mettendo in protezione il mio wifi? Non lo faccio per ora perchč ho paura 
che se la procedura non va a buon fine mi ritrovo senza internet. 

 procedura non va a buon fine mi ritrovo senza internet.
Che motivo "particolare".
Il settaggio del wifi si fa via cavo, e tra l'altro anche se sbagli 
qualcosa il cavo continua a funzionare.
Proteggiti la rete o magari fattela sistemare da chi ne capisce, e di' 
al tuo vicino di fare altrettanto.

visto che per ora non ho messo password. 
Il consiglio è metterla quanto prima; e non una password tipo "pippo",
ma qualcosa di robusto, possibilmente da cambiare ogni tanto. 
Perchè se tu navighi su siti regolari utilizzando a scrocco la
connessione del vicino non rischi nulla; ma se il tuo vicino si mette
a usare la tua connessione per girare su siti contenenti materiale
pedopornografico o altre cosucce del genere potresti passare guai
seri.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 connessione del vicino non rischi nulla; 
Beh,introdursi nel PC del vicino senza autorizzazione,non è legale.
Se poi legge anche la corrispondenza,peggio!


Non si introduce nel pc del vicino, utilizza solo la sua connessione ad 
internet, resa disponibile dal router wi-fi NON protetto.
In ogni caso il proprietario del router è responsabile della propria 
connessione ad internet, per cui se qualcuno si collega al tuo wi-fi e 
naviga su siti "poco raccomandabili" la responsabilità è completamente 
tua (anche perchè vai a dimostrare che non sei stato tu a navigare ma 
qualcuno che si è collegato...)...un po' come lasciare l'auto aperta con 
le chiavi inserite e quando te la rubano cercare di ottenere il rimborso 
dall'assicurazione :)
Può darsi che sia differente se colui che si è collegato viene colto in 
flagranza, allora magari riesci a dimostrare che è lui che naviga su 
quei siti e non te, ma è un'ipotesi abbastanza remota...di solito ti 
trovi un giorno a caso la polizia postale che ti butta giù dal letto 
alle 5 di mattina.
Consiglio: proteggere SEMPRE la propria rete wi-fi.
Nota estera: figurati che in Gran Bretagna il proprietario di una rete 
wi-fi ne risponde in qualsiasi caso per attività illecite commesse con 
la sua connessione. Sia che la rete wi-fi sia libera, sia che sia 
protetta da password...se ti craccano la rete, sei comunque responsabile te!
-- 
"Grazie, re, per aver accettato di lasciarti vincere soltanto dai tuoi 
soldati"
Veterano di fanteria ad Alessandro Magno, rive del fiume Ifasi, 326 a.C.

 quando te la rubano cercare di ottenere il rimborso dall'assicurazione :)
Però il furto resta!Penso che l'esempio più calzante sia quello di chi 
si introduce in un domicilio privato con la porta aperta. Il puro e 
semplice accesso non è reato(può invocare l'errore),ma la 
permanenza,potendosi presumere la volontà del proprietario di escludere 
estranei ,può configura un reato.
Nel caso specifico sarebbe "Accesso abusivo a sistema informatico".
Se poi chi si introduce ruba o prende cognizione di dati 
riservati,scattano altri reati.

Io so per certo che è reato lasciare la propria automobile aperta, e dico 
per certo perchè una volta i carabinieri mi hanno ripreso perchè la mia 
Panda non era chiusa a chiave. Però se io accendo il PC e in automatico mi 
va a navigare non è colpa mia se qualcuno lascia la rete aperta, e da me c'è 
ne sono parecchie aperte. 

Beh,introdursi nel PC del vicino senza autorizzazione,non č legale.
Nessuno si introduce in nessun PC!! Si usa solo una connessione wifi a
sbafo.


 Panda non era chiusa a chiave.
ti hanno ripreso ma non è reato
ti hanno ripreso nel senso "guardi che se la lascia aperta facilita il 
compito ai ladri"
 


Su questo siamo d'accordo :)



http://archiviostorico.corriere.it/2001/marzo/25/Aveva_lasciato_auto_aperta_Multato_co_9_010325404.shtml
Art. 414 c.p.:
Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o più reati è punito, per 
il solo fatto dell'istigazione :
1) con la reclusioneda uno a cinque anni, se trattasi di istigazione a 
commettere delitti;
2) con la reclusione fino a un anno (1), ovvero con la multa fino a 
duecentosei euro (2), se trattasi di istigazione a commettere 
contravvenzioni.
Quindi sì, se lascio l'auto aperta commetto un reato perchè facilito il 
compito a potenziali ladri, e posso venire condannato alla pari di chi 
mi ruba l'auto...



aperta = non chiusa a chiave
aperta = portiera spalancata? finestrino aperto e chiavi dentro?
mi pare ci sia differenza
nel primo caso uno deve provarci da fuori mica si vede se è aperta
nel secondo beh, se sei un pirla tu è giusto che paghi
ciao
 


Basta guardare il nottolino della serratura dal vetro, se è sollevato 
l'auto è aperta...e ora molte auto hanno anche un led che lampeggia se 
le serrature son chiuse (es: le volkswagen), quindi se non lampeggia, 
l'auto è aperta...quindi non serve provare ad aprire l'auto, basta 
guardare e sai se è aperta o no.
Ovvio, può non valere per tutte le auto, alcune non hanno più nottolini 
e/o serrature e quindi il provare ad aprir la portiera è obbligatorio e 
quindi sì, il potenziale ladro è andato proprio a cercare l'auto 
"incustodita" da rubare e non se l'è trovata sul piatto d'argento.
In ogni caso credo che il significato di "aperta" per come funziona la 
nostra giustizia dipenda da con quale piede il giudice di turno si alza 
la mattina...


 l'auto ï¿œ aperta...
si per auto di venti anni fa
ma tu la devi toccare ed entrarci ed ï¿œ violazione di domicilio
e a me l'hanno aperta  lo stesso pur essendo chiusa e senza nottolino e 
senza scasso (e non ho ancora capito come possano aver fatto)
chi lo dice quindi che era aperta?
te le aprono anche clonandoti il telecomando..
per me qui ï¿œ diverso perchï¿œ hai lasciato le chiavi dentro come a dire 
"fregami fregami"
anche se fosse stata aperta ma senza chiavi, per fregarti l'auto avrebbero 
dovuto scassinartela..
figurati ora se non posso sedermi nel mio giardino sul retro perchï¿œ corro il 
rischio di venire denunciato visto che mi son dimenticato di chiudere la 
porta di casa ed il delinquente ladro infame vi si ï¿œ introdotto .
ciao
 

 ruba l'auto...
Secondo questa logica se vai in giro con la minigonna ï¿œ istigazione 
allo stupro,e se ritiri i soldi dal bancomat ï¿œ istigazione alla 
rapina:-))
Spero per i CC che sia una bufala!


appunto
nel caso citato dal corriere la discriminante non ï¿œ che la macchina fosse 
aperta, ma che lo fosse con le chiavi dentro.
ciao 

 si per auto di venti anni fa
Veramente (per restare nell'esempio che ho fatto prima) le volkswagen 
anche recenti ce l'hanno ancora...la mia vw polo del 2008 ad esempio è 
così. Nottolino che scompare nella portiera quando chiudo l'auto (credo 
per evitare che, come si faceva appunto 20 anni fa, lo tiravi su con il 
fil di ferro dal finestrino), quando l'auto è chiusa c'è un led rosso 
accanto al nottolino che lampeggia (mai capito se è per notificare che 
l'auto è chiusa o se per simulare la presenza di antifurto, che non ho). 
Quando apro l'auto, il nottolino sbuca in su, ed è visibile ad occhio 
nudo. Idem le golf, non so le altre della stessa casa o di altre case.


 aperta, ma che lo fosse con le chiavi dentro.
Scartando che si tratti di istigazione,reato che si compie come la 
diffamazione comunicando con più persone,forse hanno ravvisato una 
omessa custodia di un oggetto potenzialmente pericoloso,equiparabile 
quindi ad un'arma.
Ultimamente molte decisione tendono a questa equiparazione(omicidio 
volontario nel caso di incidente).

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4d8c7b02$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quel giorno ebbi una vivace discussione con i carabinieri, la legge dice che 
non puoi lasciare l'automobile aperta, cioè portiera chiusa ma non chiusa a 
chiave. 

 compito a potenziali ladri
E' prevista la fuciliazione infatti.
trollalerò 

 ma non chiusa a chiave.
Quale articolo di legge?

 chiusa a chiave.
perchè non hai chiesto ti fosse fatta leggere tale legge? 

 perchè non hai chiesto ti fosse fatta leggere tale legge?
Mai saputo prima d'ora,ma c'è:
Art. 158 CdS "Durante la sosta e la fermata il conducente deve adottare 
le opportune cautele atte a evitare incidenti ed impedire l'uso del 
veicolo senza il suo consenso."
"...sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 23 a 
euro 92 per i ciclomotori e i motoveicoli a due ruote e da euro 39 a 
euro 159 per i restanti veicoli."


beh, concordo
se uno si mette al volante ubriaco, tale sbevazzone che eventualmente mette 
sotto un povero passante ï¿œ reo di omicidio volontario
sai che se eccedi nel bere poi non sei piu pronto, sai che se ti metti al 
volante potresti causare incidenti e fare del male, e visto che sai tutto 
questo nonostante lo sai guidi lo stesso, beh, col cazzo che ï¿œ colposo.
ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.cbb07db330...@hotmail.com...

togli le chiavi e la macchina non si muove
ma questa che citi non c'entra nulla con quanto si stava dicendo, il reato 
di istigazione a delinquere
 

 istigazione a delinquere
L'"istigazione al furto" è un'evidente e risibile invenzione del 
cronista. Purtroppo se ne trovano tante nei media,anche peggiori!


non è vero, l'articolo del cpc è stato correttamente postato
 


mi è scappata una c in piu   "art. del c.p." 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2001/marzo/25/Aveva_lasciato_auto_aperta_Multato_co_9_010325404.shtml
Se non ci fossero i carabinieri, nelle Procure si riderebbe solo per le
avventure dello psiconano.
Ogni volta che leggo 'sta castronata, viene sempre citata questa storia
del 2001. Mai che si faccia sapere come è andata a finire. Chi si offre
volontario?
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 non è vero, l'articolo del cpc è stato correttamente postato
Non nell'articolo!

 Su questo siamo d'accordo :)
A mio avviso si potrebeb aggiungere anche "l'uso" di qlcs che non e' 
tuo, tipo prendi la mia auto e ci vai a commetere un reato.
C.

 sbafo.
Aggiungo che l'art. 615-ter del codice penale (citato da qualcuno in modo 
incompleto) recita:
Chiunque abusivamente si introduce in un sistema informatico o telematico 
protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà 
espressa o tacita di chi ha il diritto di escluderlo, è punito con...
""protetto da misure di sicurezza ovvero vi si mantiene contro la volontà 
espressa o tacita""
Se non sono state aggirate misure di sicurezza non c'è reato. 

 Se non sono state aggirate misure di sicurezza non c'è reato.
Ma "ovvero" che vuol dire?

Ma "ovvero" che vuol dire?
"Oppure"
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 "Oppure"
E prima che Franco lo chieda, "volontà tacita" significa che ad esempio, io 
proprietario della rete ti vedo connesso e ti blocco con una misura di 
sicurezza anche molto fragile tipo il ban del MAC-address.
Tu il giorno dopo cambi volontariamente il MAC-address della scheda wifi, 
oppure cambi scheda/computer per altri motivi e ti riconnetti 
tranquillamente violando quella volontà tacita.
Oppure io proprietario della rete ti comunico che hai il permesso di 
accedere per fare A e tu ci entri per fare B, violando la mia volontà 
implicita di non permettertelo. 

Visto che avevo ragione?

 Visto che avevo ragione?
Ragione su cosa, scusa?


 ha scritto nel messaggio 
news:csv89xul...@steinfeld.at.new.resistence.og...

Sul fatto che se si lascia la macchiana aperta si puņ essere passibili di 
multa. 

 procedura non va a buon fine mi ritrovo senza internet.
Se non proteggi chiunque può entrare, e se commette reati tramite la tua
connessione perderai tempo e denaro a dimostrare che non sei stato tu ma
un terzo che è entrato nella tua rete usufruendo della connessione.
A parte questo caso puoi teoricamente lasciare aperto senza ulteriori
problemi e senza commettere alcun reato, facendo il benefattore
dell'umanità regalando banda. Inutile dire che, per poter usufruire
pienamente di quello che paghi e per evitare che si commettano reati con
la tua connessione, ma anche per evitare che qualche malintenzionato
dopo essere entrato nella tua rete ti sniffi le password della banca,
della casella di posta, di faccialibro e della chat e magari riesca pure
ad entrarti nel computer, la rete VA SEMPRE PROTETTA. Non è un obbligo,
è buon senso.
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

Tafano
wrote
(sentenza n.6459 del 4/12/2006)
Io ci andrei cauto comunque,perchè la sentenza citata è datata e risale 
ad epoca in cui il problema delle reti wi-fi domestiche non esisteva,le 
reti prevedevano l'accesso di molte persone,e la volontà di escludere i 
non autorizzati doveva essere espressa.
Diversa è la rete domestica,in cui la volontà di un uso privato e di 
escludere gli estranei è sempre presunta,salvo volontà espressa.
La rete domestica,poi,dà accesso anche al contenuto dell'hard-disk.
A questo punto quell'"ovvero" potrebbe fare la differenza tra lecito ed 
illecito.

 multa.
Non mi risulta che te l'abbiano data e io non considero legge le
presunzioni di un carabiniere, sai quante volte vengono smentite in
giudizio le granitiche certezze dei cc? Per quel motivo io chiedevo se
si sapeva come era andata a finire quella vicenda del 2001. Se fossi uno
scommettitore, punterei qualcosa sull'archiviazione.


 scommettitore, punterei qualcosa sull'archiviazione.
Se fossi un allibratore darei l'archiviazione 100:1
-- 
 Se il destino è contro di noi, peggio per lui.

 euro 159 per i restanti veicoli."
Che sia passibile di sanzione amministrativa, non ci sono dubbi;
che sia passibile di condanna al risarcimneto in caso di danni a terzi, non
ci sono dubbi;
che sia un reato, ci sono fondati dubbi.
-- 
 — Secondariamente tu non hai nessun diritto da accampare perché non sei
una persona fisica. Tant’è vero che non sei nato!
— Però sono morto!
— E come può morire chi non è nato? (G.Guareschi)

 (senza commettere illeciti di altro tipo, chiaramente). E torno al 
Dipende da parecchi fattori. In linea di massima è necessario dimostrare il
dolo, e non è semplice.
C'è da dire che molto dipende dal livello informatico dell'utente che
accede...
-- 
 Dall'Alpi a Sicilia
Dovunque è Legnano,
Ogn'uom di Ferruccio
Ha il core, ha la mano,

 implicita di non permettertelo.
Lì non è così lineare, dovresti anche dimostrare che B è palesemente
contrario alla mia volontà.
-- 
 Beffo la morte e ghigno

 è buon senso.
Quoto
-- 
 Habere non haberi (G. D'Annunzio)