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Titolo: Pierino Angela davanti al giudice penale

(da "il manifesto" online di domenica 28 settembre) 
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Superdivulgatore. In pillole. 
Come Andreotti, Piero Angela si è fatto difendere dagli stessi avvocati
del leader dc. 
Processo a Catania contro Piero Angela, accusato di aver diffamato
l'omeopatia nel 
suo Superquark. «Non è scienza», ribadisce in aula il popolare decano
della 
divulgazione tv, sfidando una larga fetta di cittadini italiani (e di
istituzioni in 
tutto il mondo) che hanno fiducia nella medicina alternativa e pensano che
non debba 
esistere solo la Scienza ufficiale. 
PATRIZIA ABBATE 
(Catania) 
L'omeopatia è una bufala, fino a prova contraria. Così la pensa Piero
Angela, e così 
ha ribadito senza esitazioni anche ieri mattina davanti ai giudici che lo
stanno 
processando per decidere se queste opinioni, comunicate attraverso la tv a
milioni di 
italiani - senza concedere parola alla controparte - rientrino nel normale
diritto 
alla critica e non siano invece diffamazione aggravata. Il re dei
divulgatori 
scientifici è finito alla sbarra a Catania dopo la querela della Simo
(Società 
italiana di medicina omeopatica, associazione nazionale con sede nella
città 
siciliana) e del suo presidente Ciro D'Arpa, che ha trasformato in
denuncia penale il 
coro di critiche seguito a una puntata di Superquark dedicata alla più
diffusa delle 
medicine non convenzionali. 
La trasmissione andò in onda in prima serata su Rai Uno l'11 luglio del
2000, e in 
circa 15 minuti demolì l'attività degli omeopati, la cui efficacia sarebbe
legata al 
solo effetto placebo, venne tra l'altro detto. Non solo: nel servizio
curato dal 
giornalista Giangi Poli l'immunologo Ferdinando Aiuti spiegò che ci
sarebbe un grave 
rischio per i malati che non si curassero con i farmaci tradizionali;
aggiungendo che 
a volte i rimedi omeopatici possono scatenare allergie. Mentre un altro
illustre 
luminare, il direttore del laboratorio di batteriologia dell'Istituto
superiore di 
sanità, paventò la possibilità che alcuni materiali utilizzati possano
essere 
infettanti. 
D'Arpa non ha usato giri di parole per dirsi convinto che si trattò di una
vera e 
propria «trasmissione di parte», nel corso della quale «si è proceduto ad
una 
unilaterale, sistematica ed intenzionale condanna e diffamazione
dell'omeopatia», con 
una «faziosità che va a tutelare gli interessi di quella parte della
comunità 
scientifica ufficiale, in cui evidentemente Angela si identifica e che si
ritiene 
minacciata dall'espansione della fiducia nelle medicine alternative», ha
scritto nel 
suo accorato reclamo ai magistrati, inoltrato in procura circa due mesi
dopo la messa 
in onda. La denuncia stava per essere archiviata in tempi record, ma a
sorpresa il 
gip Angelo Costanzo ordinò al pm Roberto Peroni Ranchet l'imputazione
coatta di Piero 
Angela, che nel marzo del 2001 è stato rinviato a giudizio dal giudice per
l'udienza 
preliminare Carmen La Rosa. 
Il popolare giornalista è comparso soltanto ieri davanti al giudice
monocratico 
Cinzia Sgrò, sbloccando l'andamento di un processo andato avanti finora
tra il 
disinteresse della stampa e gli intoppi procedurali. Accompagnato
dall'avvocato 
Giulia Buongiorno (a lei e a Franco Coppi, la coppia d'assi di Andreotti,
ha affidato 
la sua difesa) Angela è partito all'attacco sciorinando carriera e meriti,
ricordando 
i 50 anni in Rai «senza mai una querela», citando le sette lauree honoris
causa fin 
qui ricevute, i 29 libri «a larghissima diffusione», la medaglia d'oro del
presidente 
Ciampi. Per poi andare al nocciolo: «La scelta di non chiamare gli
omeopati in 
trasmissione è stata frutto di un lungo ragionamento» - ha spiegato. «Il
mio punto di 
riferimento è la comunità scientifica, e siccome i prodotti omeopatici non
sono stati 
sottoposti ai test e alle procedure attraverso cui una nuova medicina
viene immessa 
nel mercato, con l'autorizzazione della Commissione unica del farmaco, non
avrei 
potuto dare loro la parola: sarei andato contro le regole etiche del mio
lavoro nel 
servizio pubblico...». 
Le stesse ragioni addotte l'indomani della trasmissione, di fronte alle
critiche e 
alle richieste di rettifica, caldeggiate anche dal sottosegretario alla
sanità 
Ombretta Fumagalli con una lettera all'allora presidente Rai, Zaccaria. Lo
spazio 
riparatore non fu concesso, in compenso si sviluppò un vivace dibattito
soprattutto 
nelle rubriche delle lettere ai giornali, con Piero Angela a ribadire
l'inconsistenza 
di questa terapia «basata su prodotti che la comunità scientifica giudica 
inesistenti», e a sventolare la solidarietà di scienziati di gran calibro
come i 
premi Nobel Rita Levi Montalcini e Renato Dulbecco, il farmacologo Silvio
Garattini, 
l'immunologo Ferdinando Aiuti, tutti fautori e sostenitori del «Progetto
genoma» - 
che in questi anni ha di fatto monopolizzato attenzioni e fondi per la
ricerca, a 
discapito di altri progetti e studi, anche di tipo convenzionale - e tutti 
notoriamente contrari alle medicine alternative. Tanto da essere tra i 37
firmatari 
di un documento che un anno fa criticò aspramente la Fnomceo, (la
Federazione degli 
ordini dei medici italiani) rea di aver sollecitato il parlamento a
legiferare 
finalmente sulle terapie non convenzionali. Gli ordini dei medici però
«non sono enti 
scientifici, non hanno il compito di valutare e legittimare...», ha
ripetuto ieri il 
giornalista in aula, citando ancora una volta i suoi supporter: «vedesse
signor 
giudice che bella lettera mi scrisse Rita Levi Montalcini su quella
trasmissione». 
Anche questa lettera è entrata agli atti del procedimento, tra i quali
compaiono 
molti studi scientifici a favore dell'omeopatia e le opinioni favorevoli
dei 
ricercatori italiani più noti per essere competenti in materia come il
chimico Paolo 
Bellavite (che boccia uno degli esperimenti mostrati a Superquark per
inchiodare i 
sostenitori dell'omeopatia, definendolo un esempio di grossolana
ignoranza), o lo 
stesso presidente della Fnomceo Giuseppe Del Barone, prodotti
dall'avvocato di parte 
civile Leda Adamo. Che ha depositato anche le direttive europee sul tema,
tutte 
indirizzate a regolamentare la materia. «Ma il punto non è dimostrare in
un'aula di 
tribunale l'efficacia dell'omeopatia - dice l'avvocato Adamo - quanto
contestare 
l'idea che esistano scienziati di serie A e scienziati di serie B, come fa
a Angela a 
discapito del pluralismo, sancito dalla costituzione e finalità essenziale
del 
servizio pubblico. Dalla trasmissione viene fuori invece l'idea che esista
una sola 
scienza, una scienza di stato, per così dire. In nome della quale,
inspiegabilmente, 
a parlare dell'omeopatia vengono chiamati Aiuti e Cassone, che non hanno
alcuna 
competenza in materia...», come lo stesso giornalista ha ammesso ieri in
tribunale. 
L'avvocato è convinto che si siano addotte «prove false e false
informazioni», e 
insieme si sia impedito ad altri scienziati, di livello riconosciuto, di
dire la 
loro, «trattando il cittadino come un deficiente, quando invece il dovere
del 
servizio pubblico è quello di mettere in condizioni le persone di
scegliere 
liberamente». Per impedirlo la trasmissione utilizza molti mezzi, accusano
gli 
omeopati della Simo, che hanno commissionato anche un'analisi a un esperto
di 
comunicazione, i cui risultati sono anch'essi agli atti del processo ed
elencano «un 
repertorio esteso di tecniche di condizionamento... che generano paura,
inducendo a 
tenersi lontano dall'oggetto». 
Di tutto questo ieri si è parlato comunque poco, in un'udienza che ha
avuto come 
protagonista assoluto Angela e il suo avvocato Buongiorno che ha aperto 
l'interrogatorio chiedendo all'imputato di fornire al giudice il
curriculum; e le 
parti civili defilate, sullo sfondo, a formulare poche domande che si sono
infrante 
per lo più sulle opposizioni dei difensori. Mentre il pm Fanara ha
addirittura 
rinunciato all'esame dell'imputato. 
L'avvocato Adamo però si dice convinta che «il processo è apertissimo», e
confida nel 
dibattimento che il 22 novembre dovrebbe chiudersi con le richieste del
pm. «Il 
concetto di comunità scientifica come lo intende Angela è inaccettabile,
così come è 
inaccettabile la sua idea di servizio pubblico. La delegittimazione degli
omeopati 
investe questioni fondamentali legate ai diritti, in quanto lede la
libertà di 
determinazione del paziente e la libertà del medico, che in fede e
coscienza 
consiglia il trattamento che ritiene più adeguato. L'omeopata è prima di
tutto un 
medico laureato e abilitato dallo stato, con una competenza in più: la non 
scientificità contestata da Angela si riduce al fatto che la materia non
viene 
insegnata nelle università, come del resto la psicanalisi. Ma l'omeopatia
è praticata 
in tutto il mondo, e in molti paesi europei è anche inserita nel sistema
sanitario 
nazionale». Si può criticarla ma almeno la si prenda più sul serio. 
Speriamo in una esemplare condanna del diffamatore Pierino!
Saluti omeopatici.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha ribadito senza esitazioni anche ieri mattina davanti ai giudici
-cut-
Davanti ai giudici dovrebbero comparire le migliaia di ciarlatani che
sfruttano l'ignoranza scientifica popolare, non Piero Angela!

Saluti omeopatici.
E perche'?
Se i sostenitori dell'omeopatia dicono (e lo dicono) che la loro e'
una scienza, che _provino_ loro che i rimedi omeopatici _funzionano_
secondo i crismi della scienza.
Le prove del tipo "a mio cugggino ha fatto bene piglia'
l'oscillococcinum" non servono.
Si tratta di giustificare cosucce tipo l'assenza di principio attivo
in preparati composti da H2O o talco _puri_, venduti per euri sonanti.
O, se vuoi, la strabiliante balla della memoria dell'acqua, che si
trasmetterebbe anche via Internet.
Altrimenti si parli di magia, di esoterismo e di quel che vi pare.
A quel punto, Angela approccerebbe il problema da un altro punto di
vista.
Ciao,
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx


Secondo te l'efficacia riscontrata nel guarire moltissime malattie grazie
all'omeopatia (che nn ha effetti colaterali come le altre medicine
ufficiali) è frutto dell'ignoranza?...Beh, allora siamo tornati al tempo dei
roghi e delle streghe!?...altro che evoluzione...:-(
Delfina
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Gulp! e' proprio vero...stanno riaccendendo i Falò...siamo ricaduti in pieno
medioevo...guerra alle streghe ed agli stregoni! ....:-(
Metterò una tuta ignifuga...tiè!



ah cosě tanto per un po d'informazione....
http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html


 l'omeopatia nel
Hai scritto bene: "Come Andreotti, Piero Angela..."
Non sperarci, così come Andreotti, anche Angela non pagherà per i suoi
errori.:-)
Se andiamo avanti così, non ci rimarrà altro da fare che rispolverare la
vecchia P38 (solo fino al ginocchio)!
E non è un'esagerazione, perché un'uomo che ha il potere di condizionare le
idee della gente e ne approfitta in questo modo, lo ritengo un criminale al
pari di Andreotti o di un Riina!
Senza dimenticarsi anche di quel pirla del figlio!
Bye.
Muad'Dib

 ufficiali)
Per forza, aggiungerei.
Ciao
Nick

 Quali, per esempio?
vai sul link che ho postato più sotto
Ciao


 Delfina
a me sembra che al tempo dei roghi e delle streghe ci ritorniamo
credendo a buffonate come l'omeopatia, certo che non ha effetti
collaterali, non fa male bere acqua o poco più, ci mancherebbe 
ancora che i cosiddetti "rimedi omeopatici" facessero pure male ...
ciao :)


 
http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
da cui riporto l' abstract sulla sperimentazione di un preparato
antiacne
acne
"TITLE: [Research to achieve a homeopathic lotion]
ABSTRACT: A formulation of homeopathic lotion was elaborated. 
It uses as mother- solutions: the Calendula tincture and the Fumaria 
tincture prepared according to the homeopathic rules, and a vegetal 
soft extract conventionally named by us Pt2a, and the 42 C alcohol 
was used as a vehicle. All dilutions were made at 3CH. The pH, the 
refraction index and the electrical conductivity of the three solutions
prove a good stability of the preparation. The 2 CH a dilution was well
tolerated at the administration with juvenile acne and the simple dry 
phthiriasis, an improving being noted after 3-4 days of treatment."
insomma, si dice solo che il preparato č ben tollerato dai soggetti
con acne e pitiriasi semplice (una micosi), con un (genericissimo) 
miglioramento dopo 3-4 giorni di assunzione.
Ti senti di considerarlo attendibile?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
mi chiedo: l'avete provata o parlate tanto per dar movimento alla lingua (o
alle dita visto che digitate?)...Io l'ho provata su di me ed ha funzionato
(ma direte che č stato effetto placebo) e sui miei animali (e qui vorrei
vedere che effetto placebo possa esserci)...
provare e poi giudicare.


 provare e poi giudicare.
Non devi considerare solo l'effetto placebo, ma anche il fatto che buona
parte delle patologie che l'omeopatia dovrebbe curare sono legate a malattie
che guariscono naturalmente grazie alle difese dell'organismo e senza alcun
intervento farmacologico.
Ciao
Nick

 alle dita visto che digitate?)...
l'ho provata alcuni anni fa, per problemi di insonnia che
mi perseguitano da anni (senza nessuna convinzione, tanto
per accontentare mia moglie che mi perseguitava con i danni
delle benzodiazepine) e non è servita a niente se non al 
farmacista da cui avevo speso, tra l'altro, parecchi soldi ...
Ovviamente non credo che sia una buffonata solo perchè su 
di me non ha funzionato, ma perché così mi hanno detto i
tre medici che avevo interprellato (di cui una è una mia
cara amica, oltre ad una stimata professionista) ...
Ovvio che anche loro possono essersi sbagliati, ma per me 
ha molta più credibilità un medico con cui parlo di persona 
che 10 articoli trovati su internet, sorry ... scusa ma su 
internet si leggono anche (estremizzando !) i post di Mika-hel 
.. ;)


 dei roghi e delle streghe!?...altro che evoluzione...:-(
se l'omeopatia fosse veramente efficace, i test di laboratorio dovrebbero
confermarlo. come mai invece i medicinali omeopatici non vengono sottoposti
a verifiche?
evidentemente perche' confermerebbero che si tratta di semplice acqua...
i tempi dei roghi li vuol far tornare chi rifiuta il progresso della scienza
a favore dei venditori di olio di serpente.
ladybat
-- 
fiori di ciliegio:
sparsi si posano sull'acqua
della risaia


Per un altro po' di informazione, consiglio una visita a
http://www.homeowatch.org/
BTW, faccio notare come i casi positivi, nel tuo link, sono _tutti_
publicati su giornali che si chiamano "qualcosa Homeopatic
qualcos'altro".
Uno dei casi piu' famosi di "efficacia" dell'omeopatia, chiaramente
riportato dal tuo sito e' questo:
Abstract OBJECTIVE. Acute diarrhea is the leading cause of pediatric
morbidity and mortality worldwide. Oral rehydration treatment can
prevent death from dehydration, but does not reduce the duration of
individual episodes. Homeopathic treatment for acute diarrhea is used
in many parts of the world. This study was performed to determine
whether homeopathy is useful in the treatment of acute childhood
diarrhea. METHODOLOGY. A randomized double-blind clinical trial
comparing homeopathic medicine with placebo in the treatment of acute
childhood diarrhea was conducted in León, Nicaragua, in July 1991.
Eighty-one children aged 6 months to 5 years of age were included in
the study. An individualized homeopathic medicine was prescribed for
each child and daily follow-up was performed for 5 days. Standard
treatment with oral rehydration treatment was also given. RESULTS. The
treatment group had a statistically significant (P < .05) decrease in
duration of diarrhea, defined as the number of days until there were
less than three unformed stools daily for 2 consecutive days. There
was also a significant difference (P < .05) in the number of stools
per day between the two groups after 72 hours of treatment.
CONCLUSIONS. The statistically significant decrease in the duration of
diarrhea in the treatment group suggests that homeopathic treatment
might be useful in acute childhood diarrhea. Further study of this
treatment deserves consideration.
Ora, qualsiasi persona con un minimo di senso critico  da 'sto
_studio_ capisce che: 
1) in Nicaragua la situazione igienica e' pessima. Chissa' cosa bevono
i bambini in Nicaragua ;-(
2) la cura per la diarrea e' la reidratazione del paziente con acqua
potabile.
3) un rimedio omeopatico (quale? Uguale per tutti, alla faccia di quel
che diceva Hanemann? E chi lo sa?) _potrebbe_ essere efficace per la
cura della fase _acuta_ della diarrea. Fase acuta che, udite udite,
anche a cose normali regredisce spontaneamente se _curata_ con acqua
potabile.
La chiami _prova dell'efficacia_ questa?


 ancora che i cosiddetti "rimedi omeopatici" facessero pure male ...
l'omeopatia ha un fondamento scientifico: le sostanze a basso dosaggio
vanno ad interagire sui meccanismi di feed-back che regolano le secrezioni
ormonali, mettendo l'organismo in grado di curarsi da solo ( banalizzando ),
la cura di Bella ad esempio , poggia su questo principio.
E' noto come il CICAP da sempre appoggi le case farmaceutiche contro
l'omeopatia, molti CICAPINI hanno interessi diretti o indiretti nelle case
farmaceutiche,
seguite il denaro e troverete la volpe.
NON HANNO A CUORE LA SALUTE DEI MALATI
MA I LORO CONTI IN BANCA E QUELLI DELLE MULTINAZIONALI FARMACEUTICHE.
Ora mi auguro di tutto cuore che Piero Angela venga condannato per crimini
contro
l'umanità perchè di questo io lo ritengo colpevole.
Guardatelo bene negli occhi , quegli occhi qualcosa dicono.
A.RB.EL

seguite il denaro e troverete la volpe.
Per pura pieta' verso il caso extraterrestre che ARBEL rappresenta,
rispondo a questa manica di stravaganti affermazioni, basate sul piu'
classico stile "accendi il ventolatore, che c'ho un secchio di cacca
da tirarci dentro".
Le prove di quel che dici non le fornirai mai, perche' non esistono.
Allo stesso modo, se tu gia' non fossi dalla parte _sbagliata_ del
ventolatore summenzionato, ti potrei dire che tu e gli altri
propugnatori dell'omeopatia siete in combutta con la Aboca et similia
(curabunt, m'e' scappata...) per accaparrarvi quei settantacinque
miGliardi all'anno che rappresentano il bisnes omeopatico in Italia.


 roghi e delle streghe!?...altro che evoluzione...:-(
E la campagna contro Angela, il CICAP e la famosa "scienza ufficiale" non ti
sembra già una caccia alle streghe?

 Giovanni Cesaretti
quoto per intero perchè ti commenti da solo.
A.RB.EL

 che sfruttano l'ignoranza scientifica popolare, non Piero Angela!
Cioè, vorresti dire i medici che praticano l'omeopatia ?
Ognuno è libero di pensarla come vuole e di agire di conseguenza.
Ma sfruttare un mezzo d'informazione pubblico per fare delle
crociate personali che gravano sulle tasche di tutti, è fuori
dubbio un reato grave, indipendetemente dalla bontà o meno
dell'omeopatia.
Penso che per il collegio difensivo sarà una seria gatta da pelare.
....meglio Andreotti....
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 a favore dei venditori di olio di serpente.
se fosse come tu dici, il povero DI BELLA non sarebbe stato bastonato
negli anni 70 davanti all'università da mano ignota che però gli disse
che avrebbe fatto meglio ad abbandonare le sue ricerche.
credo che l'olio di serpente come dici tu (bella immagine) sia venduto da
altri.
A.RB.EL

 
http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
Giusto un po', perchè chiamarla informazione completa, del genere che
dovrebbe mettere a tacere le accuse di inconsistenza scientifica
dell'omeopatia non ne vedo tracccia.
A parte alcuni esempi ridicoli in parte citati nei post sopra, vedo che
compaiono solo due abstract di articoli pubblicati su una rivista
"autorevole", ovvero il Lancet.
Uno è dell'86, e sembra indicare che l'effetto placebo non possa essere da
solo responsabile degli effetti dei rimedi omeopatici.
L'altro è del '97 e prende in esame diversi studi con i relativi risultati.
Le conclusioni sono simili a quelle dell'86 per quanto riguarda l'effetto
placebo, ma aggiunge qualcosa di importante:
=============
The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that
the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo. However,
we found insufficient evidence from these studies that homeopathy is clearly
efficacious for any single clinical condition.
Further research on homeopathy is warranted provided it is rigorous and
systematic.
=============
In pratica non ci sono prove che i rimedi siano veramente efficaci.
Se questo è quello che basta alla comunità di omeopati (ed ai relativi
clienti),  allora mi congratulo con loro.
Dopotutto sono persone che si accontantano di poco.
Vogliamo ora provare a cercare quanti altri studi indicano che i rimedi
omeopatici sono equivalenti alla somministrazionei di acqua fresca?

 Ma non esagerare.
Mitico!
"Lei non sa chi sono io" versione extraterrestre!
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 Guardatelo bene negli occhi , quegli occhi qualcosa dicono.
Che sei un ciula.
Ciao
Nick


:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 Senza dimenticarsi anche di quel pirla del figlio!
E tanto a dare del pirla in giro alla gente non ci vuole niente. Mica lo
devi dimostrare.....
I milioni di persone e le "istituzioni" sono soggetti con opinioni, non
altro. Altrimenti "il ballo del qua qua", viste le vendite, dovrebbe essere
passato dall'ASL.
Cris.

 dalla fifa.
questa la annoveriamo nell'archivio fuffologico al paragrafo "minacce
interstellari" insieme alle minacce ai moderatori di ISF. Permetti vero? :-)
ciao
Giancarlo

quoto per intero perchè ti commenti da solo.
Ma questa e' magnifica: vale la tua dimostrazione per assurdo, senza
uno straccio di prove, e non la mia, assolutamente speculare alla tua?
Mi deludi, rettiliano
Nano-nano,



Senti Giovanni forse faresti meglio (tu ed altri come te) a parlare con quei
medici (tanti e serissimi) che l'omeopatia l'adoperano con ottimi risultati.
E' risaputo che l'industria farmaceutica è un bel business dal quale
traggono profitti privati e Stati senza calcolare le vittime che annualmente
mietono tantissimi medicinali ma di cui non si può certo far cenno a chi ha
venduto l'anima al diavolo e nn ragiona più con la propria testa.
Avanti con le chemio allora che ammazzano molti di più di quelli che
guariscono...e abbasso l'Aloe per esempio e tutte le sue enormi qualità
anticancerogene...
Qundo impareremo ad unire seriamente medicina e cure alternative allora
saremo un passo avanti veramente nella ricerca per la salute. (in Germania i
pranoterapeuti lavorano anche negli ospedali...lo sapevi?!)


 Altrimenti e' _fuffa_.
guarda che non serve che lo dimostri io, lo dimostrano le cartelle cliniche
dei malati,
lo dimostra la fisiologia endocrinilogica.
Che la medicina omeopatica, come tutti i settori di frontiera sia
colonizzata anche
da erbivendoli di bassa lega e  venditori di facili guarigioni č vero, ma č
altrettanto vero
che anche la cosidetta medicina tradizionale si basa spesso su convinzioni
motivate solo
da interesse economico, tipo " La vaccinazione Antinfluenzale " che non
serve a nulla,
ti faccio grazia per gli anziani, ma ai bambini non serve, i bambini hanno
un sistema immunitario
in grado di sterminare qualunque agente patogeno, se cosě non fosse, la
razza umana non esisterebbe.
Se il Sig. Piero Angela vuole fare cultura scientifica, deve permettere a
tutti di parlare e non solo
a chi č iscritto al CICAP o a chi si appiattisce in modo acritico su quanto
lui divulga.
A.RB.EL.

pranoterapeuti lavorano anche negli ospedali...lo sapevi?!)
Pagati dal servizio sanitario nazionale? No, mi giunge nuova.
Chiedero' ai miei amici tedeschi.


 anticancerogene...
Non posso parlare per gli altri, ma ho visto applicare sia la medicina
"tradizionale" che quelle "alternative". Il risultato e' che mia madre,
con chemio e radioterapia, e' viva. Altri, con medicine "gentili",
"dolci", "alternative", allineate con i chakra, le linee ley, le eclissi,
il grande ciclo della natura eccetera, no.
Lo so, prima che tu me lo dica, che questo non costituisce prova: ma visto
che le "prove" dell'omeopatia sono resoconti del tipo "mio cuggino", ho
pensato bene di infilarci qualche parente pure io.
-- 
"The State of California has no business subsidizing intellectual
curiosity."
-- Ronald Reagan on funding scientific research

 n'e' un solo atomo, nella compressa.
   Tutto giusto, unico particolare: da quel (poco) che ne so la cura con 
l'aloe e` tutto tranne che omeopatica, visto che, praticamente, ti bevi un 
*frullato* delle foglie addizionato con alcool... Secondo me varrebbe la 
pena fare un po' di ricerce piu' serie, in campo aloe...
   Sull'omeopatia... No comment...
Vh
-- 
                          | rombando dal loro luogo
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | d'origine, i buchi neri 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | tracannavano energia e da
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | bolle frattali nascevano
   \__U_/                 | 

    Sull'omeopatia... No comment...
Hai fatto bene a ricordare la differenza.
Nessuno mette in dubbio l'efficacia di buona parte delle cure naturali,
rimedi della nonna, erboristeria etc.
E' un tipico errore dei sostenitori dell'omeopatia mettere tutto nello
stesso "calderone", mentre la differenza tra i due approcci curativi è
abissale.
Il primo ovviamente si basa sulle proprietà curative presenti in svariati
prodotti della natura, sfruttate fin dall'antichità, e spesso i farmaci in
commercio non sono altro che una "rivisitazione" degli stessi principi
attivi.
L'omeopatia...beh...non vorrei sembrare arrogante ma prima di additare la
medicina come un mero business sarebbe bene pensare ai prezzi dei prodotti
omeopatici, che a prescindere dall'effettiva (in)efficacia, non sono altro
che...che...che?.
Esistono grosse speculazioni nel campo medico (come del resto in ogni
campo), ma la ricerca farmacologica e la successiva sperimentazione e
commercializzazione di un farmaco spesso hanno costi esorbitanti.
Che costi può avere la "ricerca" in campo omeopatico?
Ciao
Nick

 del leader dc.
Cavolicchio... e' proprio un bell'esempio di articolo spazzatura... in
realta' non e' difficile trovarne, ma mi complimento per la resistenza del
tuo stomaco nel leggerlo e nel riportarlo... fa davvero impressione come
gli argomenti riportati si mantengano sullo standard dell'incipit...
Ed ora possiamo affrontare il mistero: dove sono finiti i giornalisti, che
si narra ormai solo nelle favole e nelle leggende un tempo vivevano su
questo pianeta?
Quien sabe... ma poi esistevano davvero?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

E' risaputo che l'industria farmaceutica è un bel business
perche', l'omeopatia no? Ah gia', i prodotti "omeopatici" te li danno
aggratis et amore vero (anche se non funzionano e non hanno alcuna
base scientifica!)?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

roghi e delle streghe!?...altro che evoluzione...:-(
Quale efficacia riscontrata e quali malattie?
E' questo il punto.
Un conto è "curare" una persona in preda allo sconforto con
l'omeopatia.
Ben altro è curare un depresso.
-- 
I'm Cordelia: I don't think, I know. Ok?
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

ancora che i cosiddetti "rimedi omeopatici" facessero pure male ...
Dipende da cosa intendi per effetti collaterali.
Un malato vero, "curato" con l'omeopatia semplicemente non si cura; la
sua malattia progredisce tranquilla.
Questo č un effetto dell'omeopatia e non č proprio collaterale.


seguite il denaro e troverete la volpe.
Esatto.
Le multinazionali che producono medicinali omeopatici invece non
guadagnano, vero?
Il costo di un medicinale omeopatico è irrisorio, il prezzo di vendita
è stratosferico.
I costo di un medicinale galenico è parecchio più alto, il prezzo di
vendita è più basso.
Il medicinale omeopatico, se usato per "curare" una vera malattia, ti
uccide.
Il medicinale galenico, la malattia la cura. 


anticancerogene...
Non confondere i principi attivi con le qualità.
E' vero, Aloe e vino rosso hanno dei componenti che, in vitro,
combattono le cellule cancerose, ma è anche vero che hanno anche
componenti che, in vitro, hanno effetto cancerogeno.
Dato che l'aloe e il vino rosso vengono assimilati dall'organismo
nella loro totalità capirai anche tu che l'effetto è nullo.
Se non, a volte, dannoso.
Vuoi curare il cancro con l'aloe?
Benissimo, isola i componenti che, in laboratorio hanno effetto
anticancerogeno, ottienine una quantità tale che possa agire
nell'organismo malato (che non è una capsula petri con le sole cellule
cancerose, ma un posto ben più grande e popolato) e confezionalo in
modo che possa essere distribuito e assunto dal malato.
Fatti il conto di ciò di cui hai bisogno per fare questo e con quali
costi e poi ne riparliamo.



http://www.omeomed.net/sub_index/Articoli/ricerca/efficacia.html
appunto:
Classical Homeopathy Evidence from scientific literature:
meta-analysis, clinical reviews, clinical trials, case reports
Sono talmente efficaci che sono dovuto ricorrere ad una meta-analisi
per trovare qualche labile dato.
ma per favore!


 medici (tanti e serissimi) che l'omeopatia l'adoperano con ottimi
risultati.
Io ho provato a parlarci.
Nella prima occasione, dopo che il medico mi aveva proposto vari metodi
contro allergie e per l'integrazione alimentare (?)
gli ho chiesto come facesse a ritenere l'omeopatia efficace. Mi ha risposto
con una frase del tipo "la scienza deve ancora scoprire molte cose, pensi al
big bang e alla meccanica quantistica (!), e poi il metodo scientifico...bla
bla bla."
Sono uscito da quello studio per non ritornarci mai più.
In un altra occasione ho cercato di ottenere qualche risposta attraverso
internet, scrivendo al Dott. Mosconi.
Gli avevo inviato una e-mail nella quale esprimevo molti dubbi su questa
pagina 
http://www.naturalmail.it/cicap.html
La lettera era abbastanza lunga, circa 30K di dubbi e perplessità, con
quoting delle sue osservazioni e richiesta di chiarimenti specifici, ma
l'unica risposta che mi inviato è stata questa:
================
Auspicherei che tutti facessero come Lei nel valutare le notizie con cui
entrano in contatto.
La prima risposta alle sue domande la troverà leggendo questi due o tre
volumetti.
Data l'ampiezza dell'argomento è fondamentale avere nozioni comuni di
scambio.
Samuele F. C Hahnemann
Organon dell'arte di guarire
Le malattie croniche
J. T Kent
Lezioni di filosofia Omeopatica.
Le informazioni basilari contenute in questi libri sono quelle che io
rimprovero di non avere a coloro che parlano di Omeoparia rivelando
chiaramente, con ciò che dicono, di non possederle.
Buona lettura e riflessione.
===================
Bè, io gli chiedo notizie sull'attendibilità scientifica dell'omeopatia e
lui mi risponde di leggermi Hahnemann.
Un po' deludente, non trovi?
(Se vuoi posso inviarti la mia lettera completa, per farti capire che tipo
di domande avevo posto)

 ufficiali) è frutto dell'ignoranza?...
Si'.
        Saluti

 Bastera' provare che ha torto,
concordo: a me lascio' perplesso vedere a quark Angela mostrare come
una "prova" dell'inefficacia dell'omeopatia un test su colture
batteriche su piastre petri con principi attivi via via piu' diluiti.
Pero'di test ne esistono ben altri fatti da vari ricercatori e anche
in vivo,se non sbaglio, quindi...
Al limite era cattiva divulgazione non truffa, direi. E comunque la
sperimentazione continua no?
ciao
kurt
PS il mio spray nasale omeopatico funziona: se sul mio naso o sulla
mia immaginazione non lo so, ma funziona :)

 Senza dimenticarsi anche di quel pirla del figlio!
Lo sapevo che eri coglione. Ma non fino a questo punto.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 razza umana non esisterebbe.
caro sig. marziano, io saro' anche un'anima candida, come dici tu, ma tu sei
decisamente ignorante in materia. Sai cos'e' una soluzione? sai cos'e' la
concentrazione di una soluzione? sai cos'e' una concentrazione omeopatica?
direi da quello che scrivi che su marte non te lo hanno insegnato.
Studia perche' cosi' sei ridicolo
Cosi' come vedo che di immunologia non sai nulla in misura almeno
comparabile, ed anche qui ti rimando almeno ad un testo base di biologia
delle scuole medie, se non riesci a trovare di meglio, anziche' leggere i
post del Vanoli
ladybat
-- 
nella sera di primavera
quale lettura per l'uomo
senza compagna?

 delle scuole medie,
tipica battuta da insegnate... o quasi.
Tu lo sai cos'è il Timo e a cosa serve ?
e a che età si atrofizza ? ( ti ho anche suggerito )
e perchè si atrofizza sempre prima nelle nuove generazioni ?
e perchè i bambini maturano precocemente resistenza
agli antibiotici ?
e perchè le influenze algide sono in aumento ?
e perchè il sistema immunitario delle nuove generazioni
(vedi dosaggio delle frazioni del Complemento) è sempre più inefficente ?
dai che lo sai
e allora perchè difendi una causa persa,
almeno scientificamente.
A.RB.EL

 Guardatelo bene negli occhi , quegli occhi qualcosa dicono.
Come diceva zucchero: "c'hai gli occhi falsi" e lui se ne intende quanto te
mi pare.
Omeociao.


Ah tanto per fartelo notare, belle riviste, sicuramente non di parte
(guardati i titoli), conosciutissime (č un eufemismo) per non dire che
spesso gli articoli non riescono a giungere ad alcun risultato. Belle prove!

 spesso gli articoli non riescono a giungere ad alcun risultato. Belle
prove!
Pensa che in quella pagina si legge:
<<d'ora in poi non potrà più essere affermato che "l'omeopatia non è basata
su evidenze scientifiche">>
LOL.

 dare soddisfazione alle case farmaceutiche?
ma ti sei informato ?
lo sai perche' usci' allo scoperto il " popolo di Dibella "  ???
c'erano solo 2 fabbriche che producevano somatostatina ....
e lo sapevi che essendo un prodotto sul mercato da 20 anni ... una farmacia
ben attrezzata la potrebbe sintetizzare per proprio conto ???
Per l'infarto ....fai una domanda scema ..... chi ha detto che l'omeopatia è
il rimedio a tutte le malattie ???
ciao Kunga

 (da "il manifesto" online di domenica 28 settembre) 
E' interessante valutare la sociologia bufologica. Per esempio,
l'omeopatia sembra essere di sinistra, mentre la Terapia di Bella era
chiaramente di destra.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 medici (tanti e serissimi) che l'omeopatia l'adoperano con ottimi
risultati.
Peccato che non ci siano basi scientifiche a questa affermazione.
Sul personale posso dire che la mia ragazza si curava la gola con due
prodotti omeopatici.
Non facevano male, non appesantivano l'organismo. Lei li prese per due anni,
ma il mal di gola rimaneva. Il Natale di tre anni fa era da me in UK ed ebbe
il suo solito attacco di mal di gola con febbre. Con una seria dose di
antibiotici le è passato tutto e non ha mai più avuto mal di gola. Le è
anche passata la mania di curarsi con l'acqua fresca. [1]
[1]
Secondo il mio medico inglese se si faceva i sciacqui con del brandy sarebbe
stato meglio.



Ma quale streghe e roghi! Ma le avete provate le pillole: "sollievo"
se avete problemi di stipsi? Provate e vedete e poi vi ricredereste
contro la medicina alternativa, non fa effetto niente come quelle
pillole contro la stipsi.
A presto Rubi

 almeno scientificamente.
perche' aspetto solo l'arrivo di un santone come te che venga a portarmi la
luce, o povera miscredende che brancola nelle tenebre che non sono altro!
ladybat
P.S. tutto sommato hai ragione tu, rispetto ad un pseudosantone come te in
malafede e fuorviante sono un'anima candida, e sono anche lieta di esserlo,
se il contrario significa essere una persona intellettualmente disonesta
come te
-- 
erba estiva:
per molti guerrieri
la fine di un sogno

 ciao Kunga
Caio Il Santa

 grande, SVEGLIA!
LOL!!
Ciao
Nick

 retrogradi medici allopati la cura delle malattie più gravi.
spiacente ma ti sfuggono i principi dell'omeopatia ................
è molto preventiva ..... e quando si è superata una soglia critica bisogna
intervenire drasticamente .
BRONCOPOLMONITE  =   ANTIBIOTICO
ciao Kunga

 come te
tu sei un anima candida , ma
io non sono un santone.
"persona intellettualmente disonesta ? " io eh ?
capisco
buona notte
A.RB.EL

 "persona intellettualmente disonesta ? " io eh ?
bhe, io sono un'anima candida, l'hai detto tu tre righe piu' sopra. quindi
se uno di noi due e' in malafede non sono io all'unanimita' 
ciao
Ladybat
P.S. dici un mucchio di fesserie ma non riesci ad essermi antipatico.
Potresti usare il cervello (che secondo me non ti manca) per studiare,
invece che per cercare di prendere per i fondelli la gente con la storia
del marziano. Se cerchi affermazione, ritengo sia piu' gratificante averla
per meriti personali che per un pugno di idioti lobotomizzati che si bevono
le tue storielle e ti ossequiano. Gli stupidi cercano questo tipo di
seguito  perche' non possono ottenere gratificazione diversamente, le
persone intelligenti non ne hanno bisogno. O se lo fanno lo fanno per
ottenere qualcosa di materiale, tipo danaro. 
-- 
piantatrici di riso: 
non e' infangato solo
il loro canto

 BRONCOPOLMONITE  =   ANTIBIOTICO
se per la polmonite devo prendere l'antibiotico, mi dici per quale caspita
di motivo per una malattia peggiore come il tumore dovrei prendere l'acqua
fresca?
ciao
Ladybat
-- 
sera di primavera:
la fiamma passa
di lume in lume

 omeopatici sono equivalenti alla somministrazionei di acqua fresca?
 
http://chimclin.univr.it/bellavite/Curriculum-pb-gen.htm#titoli
forse bisognerebbe indagare un pochino di piu' ..... chissa' perche' la
richiesta dell'omeopatia è cresciuta nonostante
sia a totale carico del paziente ........chissa' ........
ciao Kunga

 La chiami _prova dell'efficacia_ questa?
Gli italiani e l'omeopatia
Gli omeopati, ad ogni modo, non sono né pochi né soli. L'omeopatia resta una
prassi clinica diffusa e spesso apprezzata, ritenuta efficace in numerosi
ambiti terapeutici anche da medici di diverso orientamento culturale. Da una
indagine condotta Istat e dall'Istituto superiore di sanità nel 2001 si
possono avere cifre aggiornate sul fenomeno della diffusione delle «medicine
alternative» in Italia. Circa 9 milioni di italiani hanno fatto ricorso
almeno una volta, nel triennio 1997/1999 alle terapie non convenzionali. Si
tratta del 15,6 % della popolazione a fronte di una media europea che sfiora
già il 25%. La terapia più utilizzata è l'omeopatia. Vi fanno ricorso le
donne in misura maggiore, la fascia di età più favorevole è quella fra i 35
e i 54 anni, in prevalenza hanno un elevato titolo di studio. Il 7,7 % dei
bambini italiani ricevono, anche se non esclusivamente, un trattamento
omeopatico. Si segnala un incremento di accessi all'omeopatia,
all'erboristeria e all'agopuntura che oscillano fra l'8% e il 12% rispetto
ai dati del triennio 1992/1994. Nel 37,6% dei casi è il medico o, nel 38,7%,
un genitore a suggerirne il ricorso.
tratto dal manifesto on line
questi sono trovati su : pubmed .....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12707185
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10737260&dopt=Abstract
KUNGA

 fresca?
curati come meglio credi ......
Kunga

 ottenere qualcosa di materiale, tipo danaro.
oppure è tutto vero, come nel mio caso, il caso decisamente peggiore,
la prima vittima di questa cosa sono proprio io, te lo assicuro.
ciao
ARBEL

 ciao Kunga
Ciao, a sabato per il proseguo.

L'omeopatia prob ha diversi effetti a seconda degli individui.
non è possibile.
A meno che non vi siano persone intolleranti all'acqua distillata o
alcuni "medicinali" omeopatici siano preparati con acqua di rubinetto,
in tal caso non sono prodotti omeopatici.
-- 
Giles: [picking up remaining weapons] We few, we happy few... 
Spike: ...we band of buggered. 
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 Non mi dirai che curo ciò che già si cura da se!
questa è la tua opinione ....
KUNGA

 KUNGA
Il Santa

 cavolo, ma sempre cosě tutti aggressivi ?  " non sembri essere in grado "
se dici panzane a tutto campo da tuttologo-fuffologo č ovvio che nei singoli
campi prenderai bastonate sui denti da persone preparate in quei singoli
campi. Dato che queste persone avvertono che tu racconti panzane solo per
ingannare la gente sono abbastanza aggressivi nei tuoi confronti perchč
capiscono che sei in malafede. Questo č e questo resta.
ciao
Giancarlo

 e 30 in chimica .
curiosità per curiosità:
-voti di analisi matematica (o quel che l'è a ghemu) ?
-voti di fisica?
ciao
Giancarlo

 ha scritto nel
messaggio news:blurgm$b9arb$1...@ID-65025.news.uni-berlin.de...

non ho dato esami: queste conoscenze mi sono solo
state trasmesse a 17 anni in una notte d'estate.
in ogni caso in fisica ( terrestre ) avevo in genere un'onesto sette
e in matematica sempre dal sei all'otto ( mai presa un'insufficienza in
mat )
all'università in Fisica 28, ma era un'esame del cavolo.
ciao
ARBEL

 capiscono che sei in malafede. Questo è e questo resta.
ma tu hai capito chi sono le persone preparate ?
ho l'impressione che Ladybat non abbia mai preso in mano una Buretta,
ora mi dirà che è roba da antiquariato, ma  a qualcosa ancora serve,
c'è chi non si fida degli standard.
ARBEL

 c'č chi non si fida degli standard.
questa discussione non ha senso, non vale la pena di andare oltre


 all'università in Fisica 28, ma era un'esame del cavolo.
sì, si vede da come discuti quando parli di tali argomenti. Nessuno ti ha
insegnato un linguaggio adeguato, nè alle superiori nè all'università.
ciao
Giancarlo

 ma tu hai capito chi sono le persone preparate ?
ho solo capito chi sono quelle impreparate.
ciao
Giancarlo

 Guardatelo bene negli occhi , quegli occhi qualcosa dicono.
Piero Angela ha sempre la stessa espressione e sempre lo stesso sorriso che e'
un po' un ghigno, gli occhi sono quelli di una autorità costituita che guarda
dall'alto in basso, sembra sempre infastidito dall'interlocutore. Come dire
"io sono buono e caro ma tu guarda come sei conciato e hai pure il coraggio
di parlare". Irritante davvero. Ma non sono la prova che abbia torto.

 A.RB.EL
Piuttosto guarda i MIEI di occhi: dicono che non stiamo dormendo anche se a te
puo' sembrare e che non ci fidiamo della calma apparente: siamo pronti a difende
re il nostro pianeta e daremo il benvenuto anche a Piero Angela, che quando ci
vedra' invasi dai rettiloidi dovrà pure cambiare punto di vista...