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Titolo: ricorso contro un concorso regionale

Vorrei fare un ricorso contro un concorso che fissa requisiti per quanto 
riguarda l'esperienza, ma non pone limiti rispetto al titolo di laurea, 
aprendo il concorso a chiunque abbia un qualsiasi diploma, nonostante 
che le competenze richieste facciano riferimento ad un preciso ambito 
disciplinare.
Posso chiedere, essendo iscritto ad un ordine professionale, in cui tali 
competenze sono ricomprese, che il mio ordine faccia ricorso per 
tutelare le competenze, anche se non esclusive ed evitare che, da un 
lato, chiunque possa fare il concorso e, dall'altro, che io non possa 
farlo non avendo l'esperienza richiesta, pur avendo tutti i titoli 
abilitanti ed essendo perfettamente in grado di farlo?
Dove devo presentare il ricorso?
Ente organizzatore?
Antitrust?
TAR?
o cosa?
grazie

o cosa?
 Al Santo protettore delle corporazioni ? 
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 grazie
Al di la' del merito, secondo me non hai speranze di vincere il ricorso.
Cmq in bocca al lupo.
p.s.:di che concorso si tratta?

Ciarlese ha scritto:
 > ueb sait developper ha scritto:
 >> Vorrei fare un ricorso contro un concorso che fissa requisiti per
 >> quanto riguarda l'esperienza, ma non pone limiti rispetto al titolo di
 >> laurea, aprendo il concorso a chiunque abbia un qualsiasi diploma,
 >> nonostante che le competenze richieste facciano riferimento ad un
 >> preciso ambito disciplinare.
 >
 > Incredibile: badano alla sostanza e non alla forma: qualcosa di sensato
 > finalmente.
 >
 >> Posso chiedere, essendo iscritto ad un ordine professionale, in cui
 >> tali competenze sono ricomprese, che il mio ordine faccia ricorso per
 >> tutelare le competenze, anche se non esclusive
 >
 >
 > Sai quanti medici sono degli assassini e quanti non medici sono dei geni?
 > Poi questo tuo ordine vorrebbe tutelare le sue competenze, ancorche' non
 > esclusive: ma allora che esiste a fare?
 > Lasciamo stare le "tutele" degli ordini e si cerchi chi e' competente
 > davvero.
 > Ovviamente IMVHO.
Sarei d'accordo di abolire il valore legale dei titoli, ma mi stò 
rendendo conto che ciò che sta avendo luogo in Italia è semplicemente 
che chi ha fatto esperienza in enti, perchè aveva degli amici vuole 
adesso operare alla pari, se non addirittura prevaricare chi ha i titoli 
(allora chiudiamo le università e licenziamo tutti i docenti!):
Si tratta in genere di diplomati che non riconoscono l'importanza del 
titolo di laurea ed hanno amici negli enti pubblici (e negli ordini) che 
gli aprono la strada nelle professioni.
Se si abolisse il valore legale dovrebbero permettere anche a chi ha la 
licenza elementare di competere se ha la capacità con un diplomato ed un 
laureato e permettere l'accesso a bandi e concorsi a prescindere dalla 
laurea posseduta, selezionando attraverso il concorso chi è competente. 
Ma questa cosa non va a nessuno e ciò mi dimostra che l'obbiettivo di 
molti non è una riforma, ma semplicemente il completamento di una 
scalatache ha avutoluogo negli ultimi anni. Acquisito il controllo di 
bandi e appalti vogliono anche sentirsi alla pari con i laureati, almeno 
nel mio settore dove il mio ordine non ha il nerbo per contrastare 
questa tendenza, ma anzi vuole permettere ai baroni della professione di 
accedere a bandi e concorsi che esulano dalle nostre competenze, 
assecondando quindi questa tendenza che sulla base della semplice 
esperienza documentata nei curricola apre la porta a chiunque la abbia 
ed escludendo quindi i laureati giovani e molti altri cheil curriculum 
non ce l'hanno, ma hanno solo il titolo di studio,o di abilitazione 
professionale e così si ritrovano con le mosche in mano.
Nel caso specifico mi sono lamentato, ma non hanno fatto nulla, perchè 
evidentemente hanno degli accordi.
 >
 >
 >  ed evitare che, da un
 >> lato, chiunque possa fare il concorso
 >
 > Bel principio....
 >
 > e, dall'altro, che io non possa
 >> farlo non avendo l'esperienza richiesta, pur avendo tutti i titoli
 >> abilitanti
 >
 > Come fai ad avere i titoli se non ne hai esperienza?
Il titolo abilitante è la laurea, io sono anche iscritto ad un albo 
professionale, ma non posso fare questo concorso che potrei fare quasi 
ad occhi chiusi, ma lo può fare un diplomato anche in un ambito 
completamente diverso dal mio che ha avuto l'opportunità di fare 
esperienza nel mio campo. Allora se permettete io vorrei provare a fare 
un concorso per avvocato in un ente, magari lo passo! Ed invece questo 
non è possibile.
Quindi significa che il mio ordine potrebbero anche abolirlo, perchè si 
stanno mangiando il valore del nostro titolo di studio, per avere 
accesso a più opportunità solo per loro.
 >
 > ed essendo perfettamente in grado di farlo?
 >> Dove devo presentare il ricorso?
 >>
 >> Ente organizzatore?
 >> Antitrust?
 >> TAR?
 >> o cosa?
 >>
 >> grazie
 >
 > Al di la' del merito, secondo me non hai speranze di vincere il ricorso.
Si ma infatti non mi ci metto a fare un ricorso, penso lo avrebbero 
dovuto fare quelli del mio ordine!
 > Cmq in bocca al lupo.
Grazie per la solidarietà.
 > p.s.:di che concorso si tratta?
Preferirei non dirlo, per una questione di anonimato.

Ti ringrazio delle molto utili indicazioni, ma comunque non ho 
inentenzione fare attività sindacale, contestando un concorso a 
vantaggio di una categoria di ignavi, che pensano solo ai loro interessi.

 Preferirei non dirlo, per una questione di anonimato.
Ma i concorsi non sono pubblici?
Puoi mandarmi un link, magari in email (questo indirizzo e' valido).
Mi interessa davvero, te ne sarei grato.

 Il titolo abilitante è la laurea, i
il problema in italia e' proprio questo... chi si laurea automaticamente
pensa di avere le porte aperte a tutto, di saperne di piu' degli altri
e via dicendo... la pratica dimostra che non e' cosi', almeno non
c'e' un automatismo, di conseguenza (e aggiungo, per fortuna) c'e'
ancora la possibilita' in certi posti di offrire il lavoro a chi ha 
competenza
specifica e non a chi si presenta con un pezzo di carta.
alberto

 
Il problema è che quello che molti chiamano pezzo di carta si chiama 
titolo di laurea ed è espressione della somma di investimento monetario 
(tanti soldono), di costanza nello studio, di sacrifici e di impegno.
L'esperienza di solito è richiesta dopo il titolo di studio ed infatti 
all'estero è proprio così.
Invece da noi c'è gente che a 20 si mette a lavorare, acquisisce 
esperienza in un campo specifico (necessariamente ristretto) e riesce ad 
inserirsi. Bene. C'è anche chi fà fortuna.
E' chiaro che questa gente crederà per forza solo nel dio denaro, perchè 
ha avuto la dimostrazione che la cultura non serve e ovviamente gli dà 
anche fastidio dover dare del dottore a chi ha studiato, proprio perchè 
dà molta importanza all'esteriorità del titolo, nel momento in cui il 
guadagno ce l'ha già e io di questa gente sai quanta ne ho conosciuta!
A me personalmente, siccome vedo la mediocrità che c'è in giro, non 
importa essere chiamato dottore (nella mia famiglia sono dottori da 
generazioni e a casa mia siamo tutti laureati), ma almeno mettiamo i 
puntini sulle i:
Le persone che acquisiscono esperienza senza un titolo di studio 
significa che hanno qualcuno che gli offre la possibilità di fare 
esperienza e di aggirare la necessità di studiare e qui si apre un 
amplissimo capitolo per quanto riguarda i favoritismi nell'accedere ai 
posti di lavoro e inoltre non si spiega perchè in Italia certi concorsi 
li possano fare solo i diplomati e non i laureati corrispondenti e ce ne 
sono vari.
Comunque basterebbe che facessero dei seri controlli tra i collaboratori 
degli enti pubblici e verrebbe fuori tutto (una montagna di gente 
disagiata e finta tale, che prevale sugli altri).
Posto che essi sappiano fare qualcosa non significa che non la sappiano 
fare anche degli studenti, o i laureati, pur non avendo esperienza di 
lavoro,perchè le cose, E' QUESTO IL PUNTO, non si imparano solo sul 
posto di lavoro.
La logica dell'esperienza viene dalla bottega dell'artigiano, ma 
all'università si studia, non si fa esperienza. Quindi è solo un 
discorso di tendenza prevalente: adesso in Italia comandano GLI 
IGNORANTI; perchè senza offesa se io sono inesperto, uno che non ha 
studiato è un ignorante.
Poi dire che nelle università non si studia è funzionale agli interessi 
di chi non ha un titolo di studio e vuole che pesi dippiù la sua 
esperienza e dall'altra parte ci sono i professionisti affermati che 
vogliono escludere i meno esperti per evitare di avere concorrenza.
Il fatto che ci si accontenti di un'esperienza ridotta ad ambiti moto 
circoscritti è ilsegno della emdiocrità del settore imprenditoriale che 
non fà in italia ricerca di base, ma che si muove sempre negli stessi 
ambiti e quindi vuole gente che sappia cose per poterla pagare sempre meno.
30 ani fa nessuno diceva che ci voleva esperienza ed i professionisti 
lavoravano senza fare esperienza, adesso comanda il ceto 
imprenditoriale, che non è tutto istruito ed impone la sua legge: la 
legge del più forte, ma a fronte della politica dell'esperienza, dove 
sono queste imprese che producono ricchezza?
Quindi secondo me è solo un conflitto di classe: lo stato non offre più 
servizi pubblici, ma dà un sacco di soldi alle imprese. Chi viene fuori 
vuole comandare e vedrete riusciranno ad avere anche il titolo di 
dottore in qualche maniera e  poi tornerà tutto come prima.
Poi quando questo discorso toccherà tutti e cominceranno a fare la fame 
anche gli avvocati, i notai, i giornalisti e i baroni delle università 
allora la tendenza si esaurirà e tornerà tutto come prima.
In definitiva: Se il datore di lavoro è un privato a me stà benissimo: 
assuma chi vuole a suo rischio e pericolo, però se il datore di lavoro è 
lo Stato, il quale tiene in piedi un baraccone che si chiama università 
che dà lavoro a tanti consulenti esterni e docenti a contratto ed è 
pagato da famiglie ormai quasi solo BORGHESI, che investono i sacrifici 
di una vita per creare un futuro per i loro figli, deve tenere conto del 
valore del diploma che ha fatto acquisire a queste persone. Chi studia 
durante l'università sottostà ad un vero e proprio regime fascista, dove 
il docente fà il bello ed il cattivo tempo ed il docente rappresenta lo 
stato. Poi quanod esce c'è la gente fuori che gli sputa ddosso.
Queste cose succedono solo in Italia!

 puntini sulle i:
mettete anche qualche accento di troppo, però.

Riverrun ha scritto:

Scusa non ho capito: ti è partito per errore il messaggio?

"ueb sait developper" <mai...@itzocchei.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ghmfqq$k4g$1...@aioe.org...

no, hai scritto "stà benissimo" anziché "sta"; non ci va l'accento.
alberto 

 Queste cose succedono solo in Italia!
e vai di generalizzazioni... ma del resto, e' comprensibile... se hai 
vissuto
solo nell'ambiente universitario, fai fatica a comprendere come funziona
sul serio la realta' della vita...
alberto 

alberto ha scritto:

Ah era quello: semplicemente 'penoso'.  :-)

 semplicemente 'penoso'
veramente penoso, "dottore".

Riverrun ha scritto:

Ma davvero?
Sa da che dipende dalla fretta e del fatto che non uso il correttore 
ortografico, communque mi dia pure dell'ignorante tanto la sostanza 
delle questioni non cambia,
I miei ossequi

 communque
fiumecorsa! compro le patatine e la cocacola o ti astieni?

 fiumecorsa! compro le patatine e la cocacola o ti astieni?
mi astengo, mi astengo:
non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente (cit)

 fiumecorsa! compro le patatine e la cocacola o ti astieni?
Io non mi astengo ed anzi mi diverto, aspetto che rilanciate.
Siete veramente penosi, non pensavo che che il formalismo giuridico si 
spostasse anche nell'ambito della vita di tutti i giorni a questi 
livelli. Probabilmente avviene solo per alcuni, più probabilmente 
'appasionati di diritto' ed infiltrati in questo newsgroup.
Io peraltro sono anche un pò miope e comunque ho il callo per queste 
cose, sono ironico, quindi sinceramente ti devo dire che mi diverto 
molto a leggerele mediocrità della gente e considerato che sono abituato 
anche a passare del tempo a chattare e scrivere in forums, con i + 
giovani, mimetizzandomi tra essi, se vuoi andare avanti tutto il 
pomeriggio su questa cosa è capace che ti rispondo pure.
Ho vissuto per un certo tempo in provincia a in certi ambiti queste 
situazioni sono all'ordine del giorno perchè, specie al sud, la gente 
che non ha titoli si sente una nullità, perchè pensano che cultura=soldi 
e quindi soldi=cultura e così cercano di compensare ostentando i soldi: 
sembrano convinti che questo possa permettere di nascondere la grande 
ignoranza di molti di loro.
La dimostrazione di quanto sia radicata questa convinzione che soldi = 
cultura è che in molti posti appena vedono uno vestito bene, non importa 
se ignorante, o meno, lo chiamano dottore: dottore, venga qua dottore.
buona giornata, dottore,  :-)

 Io peraltro sono anche un pò miope
avevo detto che mi sarei astenuto, e mi astengo.
Tuttavia, mi permetto di suggerirti qualcosa di adeguato --suppongo-- 
anche alla tua "miopia"
http://snipurl.com/7qedn

 
http://snipurl.com/7qedn
Scusa ma io non clicco link di questo tipo con directory che magari ha 
scritto un computer e mi portano in pagine spiacevoli o dolorose per il 
mio PC.