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Titolo: Un foglio equivale a legge?

Ieri sera sono andata in un locale dove l'entrata è gratuita ma con la
consumazione obbligatoria (8€), ti danno un biglietto dove segnano tutte le
consumazioni che prendi e all'uscita paghi.
All'entrata però c'è un foglio su cui c'è scritto che se si perde il
suddetto biglietto si dovrà pagare 110€; neache a dirlo un ragazzo lo ha
perso e il buttafuori non lo voleva fare più uscire dalla discoteca.
A mio parere il foglio all'entrata non equivale assolutamente a legge e non
hanno nessun diritto di trattenerti...io avrei chiamato i carabinieri...
Sapete dirmi se c'è qualche legge al riguardo o come ci si dovrebbe
comportare in situazioni spiacevoli come queste?
GRAZIE
Silvia

comportare in situazioni spiacevoli come queste?
Una volta letta l'avvertenza puoi decidere di andartene senza
consumare?
Se si conosce prima la regola allora entrando ne accetti le
conseguenze.
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
MERCATINI 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
FORUM: 
http://www.forumfree.net/?c=90481

 ha scritto nel messaggio 
news:1o3dr44fvepqu$.3m9tbiu2ksbf$.dlg@40tude.net...

Nel dubbio io avrei chiamato i Carabinieri.
Eddy 

 conseguenze.
Non credo che questo sia vero, perchè tante volte in posti come gli
alberghi o gli stabilimenti balneari ci sono dei fogli con su scritto che
la direzione non è responsabile di eventuali furti avvenuti nelle camere o
nelle cabine ma NON E' VERO!Hanno l'obbligo di risarcirti!

citeranno in giudizio per inadempimento.
Anche se dovesse essere specificato?
Se non paghi il biglietto del treno, e ti rifiuti di pagare o di
fornire le generalità, ti fanno scendere e ti trattengono fisicamente,
fino a conclusione della vicenda.
Questo è specificato nel regolamento di viaggio?


 Questo è specificato nel regolamento di viaggio?
ti trattiene fisicamente la polizia ferroviaria, non il controllore. se mi 
trattiene il controllore gli faccio un mazzo a tarallo e poi lo denuncio
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 citeranno in giudizio per inadempimento.
ma guarda, se crei problemi in discoteca i buttafuori ti prendono, ti 
portano fuori dal locale e ti pestano. è sicuramente illegale eppure lo 
fanno dapertutto.


trattiene il controllore gli faccio un mazzo a tarallo e poi lo denuncio
Proprio ieri ho visto un controllore che tratteneva una ragazza.
Al limite, il controllore può trattenerti fisicamente, fino all'arrivo
del Polfer?


 conseguenze.
ma siamo sicuri? il fatto che ci sia un cartello e che io entri in un locale 
basta a configurare un contratto di questo genere?


 del Polfer?
ne dubito fortemente. se la polizia ferroviaria non è in stazione perchè il 
controllore non l'ha fatta chiamare prima dell'arrivo o per altri motivi 
sono stracazzacci delle rfi.


Silvia ha scritto:

La clausola è, a mio avviso, non ha efficacia poiché è chiaramente
vessatoria.
Mi permetto di rimandarti ad un 3d di qualche tempo addietro su altro
ng 
http://www.slimmit.com/go.asp?4DA
e sue questo stesso ng
http://www.slimmit.com/go.asp?4DB
L.

Silvia ha scritto:

Ovviamente se perdi la drink-card la paghi piena: questo per prevenire 
che qualcuno la riempia di consumazioni e poi dichiari di averla smarrita.
Se ti rifiuti di pagare, il personale della discoteca puo' trattenerti 
per il tempo sufficiente all'arrivo delle forze dell'ordine, le uniche 
autorizzate a perquisirti e/o prendere provvedimenti nel caso tu ti 
rifiuti di pagare. Nel frattempo il personale non puo' assolutamente 
frugarti abiti e borse alla ricerca della tessera, e se e' gente che sa 
lavorare difficilmente lo fara' anche se da te espressamente autorizzata.
Questo diciamo ''in punto di diritto''. In punto di fatto ti consiglio, 
se ti trovi in una situazione del genere, di chiamare *tu* 
*immediatamente* le forze dell'ordine: e' un settore in cui di 
professionisti ce ne sono pochi, mentre di cassiere isteriche, di 
gestori convinti di essere Carlito Brigante, e di frustrati a cui 
prudono perennemente le mani, ce ne sono a bizzeffe.
--
Pongo

 vessatoria.
Eppure è semplice!
In un locale di un conoscente entri e prendi la card, davanti ad un 
"cassiere" firmi la card sul retro. A garanzia puoi (ma lo scegli tu per 
garanzie tue) esibire documento di identità per verificare la firma (ma non 
è necessario e in effetti non lo fa quasi mai nessuno).
Quando consumi la barista ti fa firmare una ricevuta controllando con la 
firma sulla card e ti buca la card.
Al termine, se hai perso la card, loro hanno a terminale tutte le tue 
consumazioni e se tu non ne riconosci qualcuna (magari perchè hai perso la 
card e qualcuno l'ha usata al posto tuo) possono controllare le ricevute 
(tenute ordinate in un cassetto).
Alll'ingresso è ben visibile il cartello che in caso di smarrimento dovrai 
pagare una penale (non ricordo quanto, ma mi pare intorno ai 15/20 euro) a 
titolo di risarcimento per la rogna subita dal locale.
Da due anni non hanno mai avuto problemi e che io sappia è sempre bastata la 
verifica a terminale.
Il sistema non esclude truffe, ma almeno le limita e in qualche modo 
"ripartisce" la responsabilità.
Al termine della serata si buttano ricevute e card e buonanotte al secchio!
Ciao 

 vessatoria.
Ma il contratto quale è, come si perfeziona, e quando? Con la consegna della 
drink card, con l'entrata nel locale, come diavolo sorge una qualsiasi 
obbligazione nel momento in cui uno mi da un pezzo di carta e io non faccio 
nulla?
Se è un contratto orale (questa è la drink card, me la devi restituire 
all'uscita come scontrino - ah ok) il fatto che ci sia un appendice sul muro 
che mi frega? Le condizioni generali di contratto devono essere conosciute 
usando la normale diligenza, ok, se il cartello è ben visibile ci sto, ma 
rimane il fatto che sono le condizioni generali di un contratto che non è 
ben definito.
D'altra parte pure in autostrada se perdi il tesserino ti fan pagare la 
tratta massima, che è più o meno la stessa cosa.


 per il tempo sufficiente all'arrivo delle forze dell'ordine
c'č una legge particolare che te lo permette? se no mi sembra che tu mi stia 
privando della mia libertŕ personale.


 privando della mia libertà personale.
Quindi secondo te se io voglio uscire da un ristorante senza pagare 
nessuno mi puo' impedire di farlo, mi alzo, saluto e me ne vo? :-)
--
Pongo

 "cassiere" firmi la card sul retro.
ecco, questo cambia tutto!
L.

Erix ha scritto:
Se leggi i link che ho indicato troverai risposte, mie e di altri, a
tutti questi quesiti. Poi che siano corrette o meno è un altro paio di
maniche.
cmq per il fatto dell'autostrada, che nn mi ricordo se l'avevamo
trattato nei 3d indicati, paghi la corsa più lunga, se perdi il
biglietto, perché lo prevede il codice della strada. E, come ben
saprai, una clausola che riproduca una norma di legge non può essere
considerata vessatoria.
L.


nessuno mi puo' impedire di farlo, mi alzo, saluto e me ne vo? :-)
Non c'č una signora che lo fa di continuo?
Ne ha parlato anche al tg (vabbč, che garanzia...).



assolutamente sì.



Hum il controllore è un PU sul treno, e ti può chiedere di identificarti 
e se non lo fai ti trattiene, regge? (Sparata totalmente a caso :) )

 totalmente a caso :) )
se č un pubblico ufficiale immagino di sě, ma non mi risulta che lo sia.


 biglietto, perché lo prevede il codice della strada.
lo immaginavo.


 nessuno mi puo' impedire di farlo, mi alzo, saluto e me ne vo? :-)
Queste situazioni vanno risolte con un pò di logica. A me è successo un paio
di anni fa una cosa analoga. Non avevo perso la drink card, bensì avevo
dimenticato il portafoglio a casa (ero convintissimo di averlo con me). Ho
parlato con un buttafuori il quale mi ha accompagnato alla mia auto dove
tenevo la patente. L'ho autorizzato ad annotarsi i miei dati e mi ha
lasciato andare a casa con la promessa che li avrei portati la sera
successiva pena denuncia. Cosa che ovviamente ho puntualmente fatto.

 assolutamente sì.
Vabbe'... W le mazzate, allora.
--
Pongo

 
Buttafuori che ti trattiene? ma anche a me sembra un botto assurda sta 
roba! Quello che fai, è in teoria FORSE FORSE FORSE insolvenza 
fraudolenta, MA FORSE, e nessuna scriminante ti permette di privare uno 
della libertà personale (605 c.p.), salvo, ed è questo il punto, o un 
eventuale consenso dell'avente diritto, che è, a mio avviso, sempre 
revocabile, o un esercizio di un diritto (ok dove sta scritto?).
Quanto al contratto, io la vedo così:
Il contratto è orale e per comportamenti concludenti, si applicano il 
1469-bis, in specie nel numero 6) comma 3; il 1469-quinquies; il 1341, 
in specie nel suo primo comma.
Il momento della conclusione è all'atto dello scambio della drink-card.
Del resto, questo contratto è ben strano... mi piacerebbe leggere 
qualche sentenza in proposito...
Attendo, come sempre, smentite :)

 
Ma poi chi stabilisce che se mi perdo la drink card devo pagare 110 €?
Secondo me molti locali se ne approfittano, perchè molte persone prendono
per legge tutti i cartelli che ci sono pensando che se il gestore li ha
appesi ne avrà tutto il diritto

 qualche sentenza in proposito...
ne ho cercate come un matto, a suo tempo, ma nn ne ho mai trovate.
anche perchè, ammesso che ci sia mai stato contenzioso in giudizio, è
cosa del gdp.
L.

aggiungo, volevo addirittura provocare il caso in un locale, ma vista
la mole dei buttafuori ho preferito rimanere con la curiosità per
tutta la vita :-)
L.


ti dico il problema è di questo tipo: collegare a un bene mobile (il 
foglietto di carta) un obbligazione... cioè dire che una cosa è l'unica 
prova che puoi esibire per l'esistenza di un obbligazione, e ammettere 
che tale bene mobile non sia nominativo, è, a mio modestissimo avviso, 
costruirsi un titolo di credito 'fatto in casa'. La stessa cosa la avevo 
pensata coi biglietti dell' autobus e con quelli dei cinema... poi boh, 
ci sarà qualcosa che non vedo :)

 quelli dei cinema... poi boh, ci sarà qualcosa che non vedo :)
beh, i biglietti di autobus e cinema sono delle ricevute di pagamento, più 
che dei titoli di credito, no?


 prudono perennemente le mani, ce ne sono a bizzeffe.
Humm... non so come va altrove, ma qui a Genova molti "buttafuori" in realta' 
sono proprio esponenti delle FO che fanno un secondo lavoro (non so quanto sia 
regolare la cosa), per cui non credo che i colleghi, una volta arrivati, si 
"schierino" dalla tua parte...
Ao Alex 

 che dei titoli di credito, no?
Sono dei documenti di legittimazione:
2002. Documenti di legittimazione e titoli impropri.
Le norme di questo titolo non si applicano ai documenti che servono solo
ad identificare l'avente diritto alla prestazione, o a consentire il
trasferimento del diritto senza l'osservanza delle forme proprie della
cessione. 
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

e' un settore in cui di  professionisti ce ne sono pochi,
Ed evasione fiscale invece tanta!
Le drink card sono il miglior modo per evitare di pagare le tasse
sulle (salatissime) consumazioni!
Il solo sentir rammentare la GdF spingerà il gestore a lasciarti
uscire senza troppo casino; ovviamente in un caso del genere
bisognerebbe anche essere sufficientemente onesti da dichiarare le
consumazioni effettivamente fatte e pagarle! :-)
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


ok ho capito perfettamente la distinzione, ma che senso ha? cioè quale è 
la differenza pratica della cosa? dire che un qualcosa è una prova di un 
rapporto retrostante, l'unica prova permessa di tale rapporto, è 'di 
fatto' legittimare la circolazione di una specie di titolo di credito, 
il mio era un dubbio... che differenza ontologica hanno le due cose? 
capite che voglio dire, al di là della teoria retrostante... Cmq mi sa 
che è una domanda che riceve una sola risposta: le norme giuridiche 
prevedono discipline diverse, per cui studia a memoria tali discipline 
:) EVVIVA!

alcuni locali hanno le card di vari tagli,
volendo nel tuo caso chiamavi i carabinieri e denunciavi il furto del
portafogli.......

 che differenza ontologica hanno le due cose? 
In linea di massima, al documento di legittimazione manca il requisito
dell'incorporazione.


 dell'incorporazione.
i titoli di credito propri non sono anche esecutivi?


 fanno dapertutto.
Dipende chi incontrano... :-)
Che lo facciano e' pacifico, ma poi ne pagano le conseguenze...
C.


Ok allora, che manca il requisito dell'incorporazione è ovvio, ma posto 
che tu rendi un foglio di carta l'unica prova di un credito, e ne 
permetti di fatto la circolazione, cosa cambia con un titolo di credito 
che ha 'l'incorporazione' ?
le cambiali sono esecutive, poi boh... :) Cmq effettivamente 
l'esecutività è una bella differenza... ma ce sarà pure un titolo 
proprio non esecutivo .... hehe vabbè dai lasciam perdere....

 "cassiere" firmi la card sul retro.
ecco, questo cambia tutto!
Cambia tutto nei fatti ma in punto di diritto non cambia nulla :)
A parte l'onere provatorio della firma con cui si accetta la clausola (se la 
carta è stata perduta la vedo dura e vedo dura invocare pure la prova per 
testimoni) la clausola vessatoria rimarrebbe in ogni caso inefficace visto 
che è difficile non considerare l'avventore consumatore e il gestore 
professionista.
Tralascio l'aspetto penale della violenza privata.

 ha scritto nel messaggio 
news:1132923936.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
cmq per il fatto dell'autostrada, che nn mi ricordo se l'avevamo
trattato nei 3d indicati, paghi la corsa più lunga, se perdi il
biglietto, perché lo prevede il codice della strada.
Se non sbaglio puoi provare l'entrata di entrata.

 qualcuno la riempia di consumazioni e poi dichiari di averla smarrita.
Ovviamente?


 è molto meno certo di quanto si potrebbe pensare: iu buttafuori spesso sono 
ex colleghji delle forze dell'ordine e questa è una bella rogna


 ex colleghji delle forze dell'ordine e questa è una bella rogna
Si fa, si fa...
Sai quanti locali, sulla costa della mia regione, sono diventate 
pecorelle dopo una serie di ispezioni serali _sistematiche_...
Certo, come dici, dipende da dove vai a denunciare, ma se denunci a: 
Polizia, CC, Gdf..., qualcuno alla fine ci va a fargli una visitina...
Mio cognato torno' "insanguinato" perche' un butta era stronzo.
Dopo, mio cognato, e' andato in tutte e 3 le sedi delle FF.OO. per 
esporre i fatti(senza denuncia), e dopo poco, il locale, ha avuto _3_ 
visite.
Il butta non lavora piu' la. :-)
C.

 i titoli di credito propri non sono anche esecutivi?
A determinate condizioni il debitore non puņ rifiutare il pagamento,
mentre puņ farlo il debitore al quale viene presentato un documento di
legittimazione (č il caso del guardarobiere che puņ non consegnare il
soprabito se anche solo sospetta che la persona non sia la titolare del
diritto di restituzione).


 che ha 'l'incorporazione' ?
Se è l'unica prova del credito allora tale credito è incorporato nel
titolo, no?
Mentre per il biglietto del tram ci si deve riferire a un contratto
esterno.
Comunque, è una materia alquanto complessa, di certo non si può
liquidare in due righe.. :)
