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Titolo: questione di eredità

Buonasera, vorrei capire qualcosa sull'eredità.
Mio fratello, dopo il divorzio, tornò a vivere con i nostri genitori. L'appartamento di edilizia privata, fu assegnato a mio padre come casa popolare dopo l'alluvione di Firenze.
 
 Due anni prima dell'entrata dell'euro, fu proposto il riscatto alla cifra di 25 milioni, praticamente regalata. 
Il caro fratellino, senza avvisare me e mia sorella, comprò l'appartamento che adesso vale 270 mila euro 
 
Adesso pretende che rinunciassimo alla nostra quota ereditaria.
 
Se mia sorella rinunciasse (mi ha detto che non le interessa) lui può per maggioranza diventare l'unico proprietario?
 
 
Ginevra
 

ginevrac...@libero.it
 ha scritto:

L'appartamento era assegnato al padre, ma il fratello era con lui
 convivente e acquistò lui e si intestò lui l'appartamento? Chi
 pagò il riscatto?
-- 
GR
 
 
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 Se mia sorella rinunciasse (mi ha detto che non le interessa) lui può per maggioranza diventare l'unico proprietario?
 
Non ho capito il resto della situazione, ma no non può, non si
 diventa unico proprietario avendo la quota di maggioranza.


 Se mia sorella rinunciasse (mi ha detto che non le interessa) lui può per maggioranza diventare l'unico proprietario?
 
Tua sorella rinuncia per se stessa e rinuncia a tutta l'eredità, non 
solo a una quota.
 
 


 
L'ha comprato lui coi suoi soldi e l'ha intestato a se stesso?
Come ha fatto se l'appartamento era assegnato a tuo padre?
Se comunque fosse vero il primo caso, direi che l'appartamento ormai è 
suo e non va nemmeno in eredità.
Se invece l'ha comprato coi suoi soldi ma la proprietà è rimasta a tuo 
padre che ora è deceduto, l'appartamento va in eredità e lui non può 
pretendere nulla da voi.
In ogni caso se la situazione è molto ingarbugliata è meglio sentire un 
legale.
Quel che è certo è che nessuno può obbligarti a rinunciare alla tua 
parte di eredità (ammesso che sussista), tua sorella può rinunciare alla 
sua parte, non alla tua. Che poi non so cosa succede in questi casi, se 
tua sorella rinuncia alla sua parte questa viene automaticamente divisa 
fra i restanti eredi?


Se il fratellino si è intestato l'immobile, questo, da un punto di vista 
formale non rientra neanche nell'asse ereditario.
 
Se invece ritieni di aver ricevuto un torto (dato che l'immobile era in 
sostanza del papà in quanto è lui che ha maturato il diritto del 
riscatto, indipendentemetne dal fatto che l'abbia pagato il fratellino e 
se lo sia anche intestato) puoi far valere le tue ragioni affidandoti ad 
un legale.
Considera che affronterai un mucchio di spese tra avvocati e perizie sul 
valore, quindi vi conviene fare una bella riunione di famiglia per 
trovare una soluzione.
 

 trovare una soluzione.
 
Concordo. Molte persone credono che adire le vie legali sia una 
passeggiata che conduce sempre ad un felice risultato, in termini 
economici, mentre il più delle volte è solo un copioso esborso di denaro 
che non porta a nulla, quindi oltre al danno che si è subito ci si 
aggiunge anche la beffa dell'aver speso altri soldi, tempo e spesso 
anche salute.
 

 fra i restanti eredi?
 
Sì. Oppure può accettare e poi donarla solo al fratello.

 legale.
Non penso sia molto ingarbugliata, se precisa meglio, rispondendo alle 
domande che in diversi le hanno già posto.

 Moralmente, però, potrebbe aver ragione la sorella rinunciataria.
 
in che senso?
da un punto di vista morale mi pare che invece in torto sia il fratello, 
in quanto si è approfittato di una situazione a danno delle altre 
sorelle, infatti se è vero ciò che dice l'op egli ha agito addirittura 
alle loro spalle non informandole della sua intenzione di riscattare 
l'appartamento. Magari se le sorelle avessero saputo avrebbero potuto 
decidere di contribuire in modo da averne una parte di proprietà in futuro.
 

 passeggiata che conduce sempre ad un felice risultato,
 
Molti altri invece pensano che andare da un avvocato significhi andare 
per forza dal giudice....
 
 

 valore
 
Chi l'ha detto?
 
 


Non è detto che sia così ma è molto probabile.
Io ho avuto a che fare con diverse situazioni della specie e sono andate 
tutte così

 tutte così
 
L'inferenza statistica su base 1 vale 0.
 


Anche la presunzione di avere la scienza infusa vale 0
 

 Buonasera,
e grazie a tutti per la partecipazione.
 
Allora, ricapitolando: mio padre, era l'intestatario dell'appartamento di edilizia privata, datogli in affitto come casa popolare all'epoca dell'alluvione di Firenze.
 Alla sua morte, nell'immobile era rimasta mia madre e mio fratello. Quando ci fu la proposta di riscatto, lui non avvisò nè me, nè mia sorella pagando tutto di tasca sua (25 milioni, adesso ne vale 270mila euro). Il proprietario era mio padre.
 A oggi,mamma è alla fine della sua vita, e lui, improvvisamente, ha  illuminato me e mia sorella, di una "firmetta" di rinuncia alla quota ereditaria. Che ti possino...
 
 Questo mi fa sperare che non esista un testamento olografo scritto quando mia madre era lucida, orientata e attaccatissima a mio fratello.
Inoltre, il caro fratellino, ha il conto bancario cointestato con quello di mia madre, per cui come posso sapere a quanto ammonta il suo capitale?
 
 
 
 
Spero di essere stata chiara :))
 
Ginevra

 
 
 
Cioè il babbo era assegnatario di un appartamento di edilizia
 popolare per cui pagava l'affitto, poi gli han proposto il
 riscatto? E se lo è intestato il fratello convivente coi
 genitori, per cui avente diritto in loro vece, consenzienti i
 genitori o il genitore superstite e il riscatto lo ha pagato il
 fratello? E l'altra sorella è d'accordo vada così? Non vedo
 nessuna irregolarità. Tuo padre non era intestatario di nulla, ma
 assegnatario, è ben diverso e poi gli è subentrato il figlio
 convivente, le figlie non ivi residenti non potevano riscattare.
 E mi sembra anche giusto rispettare la volontà dei genitori e chi
 rimane in casa coi genitori e li tiene fino alla fine abbia
 eventualmente di più :-)  
-- 
GR


   eventualmente di più :-)
 
In linea di principio sono d'accordo. Tuttavia il legislatore italiano 
ha voluto tutelare tutti i figli, non solo quelli preferiti.
Per tutelare la volontà dei genitori invece è stata prevista una quota 
disponibile che però non può eccedere determinati limiti.
 
Non voglio entrare troppo nel merito della questione perché sinceramente 
non me ne intendo della normativa che regola l'assegnazione di questi 
alloggi, ma credo che un approfondimento vada fatto.
Mi pare evidente che chi ha riscattato si è appropriato dell'immobile 
sfruttando un diritto maturato soprattutto in capo ai genitori.
 
 
 

  genitori,
 
oggi mi sono tolta questo dubbio chiedendo a mio fratello: il proprietario dell'immobile è mia mamma, perchè mio fratello all'epoca era residente altrove.
Nell'atto notarile è citato come figlio che estingue in un unica soluzione il riscatto. Perciò, lui non è proprietario di un bel fico secco (come mi vuol far credere). E io la "firmetta" gliela faccio vedere dal binocolo.
 
Scusatemi tanto, ma non si potrebbe fare così:
 
Se l'immobile vale 270 mila euro : 3 (fratelli)= 90 mila ciascuno. Di questi 90 io e mia sorella restituiamo i soldi che ha speso all'epoca per il riscatto e amici come prima. No?
 
Ginevra


 
 
Ok. È ragionevole, se è intestato a tua mamma è diverso e gli date
 i soldi indietro spesi allora, dividendo il surplus maturato per
 tre. Per il cc essendo cointestato, salvo testamento che disponga
 diversamente, avrai un terzo della metà, perchè la metà è del
 fratello, per via della contestazione e metà della mamma e va
 nell'asse ereditario. Se il conto è consistente non è escluso la
 mamma abbia già inteso ripagare il fratello in quel modo. Se la
 mamma non è più in grado di badare ai suoi affari, penso abbiate
 diritto a sapere tutti l'entità del cc e a coamministrarlo finché
 non sarà da bloccare per via della successione. Se sai dove si
 trova, magari chiedi al direttore della filiale come procedere.


 Nell'atto notarile è citato come figlio che estingue in un unica soluzione il riscatto. Perciò, lui non è proprietario di un bel fico secco (come mi vuol far credere). E io la "firmetta" gliela faccio vedere dal binocolo.
 
 
Secondo me se non arrivi ad un accordo con tuo fratello ti conviene 
consultare un legale.
E visti quanti soldi dovrebbe darvi, secondo me non arriverete mai ad un 
accordo.
Peraltro il rischio che tuo fratello faccia fare un testamento olografo 
a tua madre in modo da escludervi dall'eredità è alto, ora se vi sta 
chiedendo di rinunciare all'eredità è perché non l'ha ancora fatto, ma 
se gli fate ostracismo potrebbe facilmente farlo ed a quel punto si 
complica tutto.
D'altra parte è pur vero che tuo fratello ha pagato l'appartamento e per 
essere onesti non puoi restituirgli solo 25 milioni ma il controvalore 
in euro come minimo attualizzato.
Chi ha deciso che l'immobile vale quella cifra?
 

 
 
 
-- 
GR


 
 
 
-- 
Giulietta


 
 
Con 270.000 euro oggi ci compro un appartamento nuovo di zecca
 bello grande in un bel condominio in classe energetica alta,
 altro che vecchio appartamento usato di edilizia popolare...c'č
 stata crisi nel mattone, i prezzi ristagnano...
Mentre 25 ml di tanti anni fa continuamente reinvestiti oggi
 sarebbero un bel gruzzolo. Son calcoli da far bene.
 
-- 
GR


  sarebbero un bel gruzzolo. Son calcoli da far bene.
 
Ops...no il riscatto è avvenuto pochi anni fa...vabbuò è strano
 allora l'appartamento possa valere quella cifra...



Io non lo comprerei mai...anche senza vederlo...:-D quotazione
 esosa,  per un vecchio app di edilizia pop a riscatto, mi sa
 :-)



 
ha detto che era edilizia privata

 ha scritto:

http://wiki2013.guidaentilocali.it/AllPages.aspx?Cat=Parte%2059%2
 
0-%20Gli%20alloggi%20di%20edilizia%20residenziale%20pubblica%20cos
truzione%20-%20assegnazione%20-%20cessione
 
http://goo.gl/0d9uyj
 


 
http://goo.gl/0d9uyj
 
 
Non hai capito un cazzo.
Nel 1966 a Firenze ci fu l'alluvione e una grande emergenza alloggi.
Il comune comprò case da privati e le assegnò come popolari.
Evidentemente adesso le ha vendute ma erano case di edilizia privata 
(magari erano uffici adattati ad abitazione ma sempre edilizia privata era).
E queste case, a differenza di quelle realmente popolari, erano tenute 
piuttosto bene (forse perché ci stava gente messa un po' meglio e non 
siciliani disadattati).
 

 ha scritto:

Sempre merda vecchia è. 


 Sempre merda vecchia è.
 
Dipende da come è tenuta.
Poi a Firenze sono scemi, vedi case in classe G che restano invendute 
perché chiedono oltre 300.000 euro per 3 stanze + cucina.
 
 


mica solo a Firenze...ci sono situazioni analoghe in paesini che il 99% 
degli italiani nemmeno conosce, dove lo stipendio medio di una persona 
che lavora nei dintorni è di 800-1000 euro al mese ma le case costano 
ugualmente una follia, vecchie e mal tenute che siano

 
 
"Giorgio Ranieri"  ha scritto nel messaggio 
news:msr91p$mu$4...@speranza.aioe.org...
 
 
Cmq non si puņ rinunciare a una ereditą prima che si apra la
successione.
 
 
se poi uno ha figli al rinuncia č una bella rottura di palle. 
 
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:8e338057-8908-44ee...@googlegroups.com...
 
 
oggi mi sono tolta questo dubbio chiedendo a mio fratello: il proprietario 
dell'immobile č mia mamma, perchč mio fratello all'epoca era residente 
altrove.
Nell'atto notarile č citato come figlio che estingue in un unica soluzione 
il riscatto. Perciň, lui non č proprietario di un bel fico secco (come mi 
vuol far credere). E io la "firmetta" gliela faccio vedere dal binocolo.
 
Scusatemi tanto, ma non si potrebbe fare cosě:
 
Se l'immobile vale 270 mila euro : 3 (fratelli)= 90 mila ciascuno. Di questi 
90 io e mia sorella restituiamo i soldi che ha speso all'epoca per il 
riscatto e amici come prima. No?
 
 
 
L'accordo ci potrebbe stare....ma sarebbero da proporre gli interessi 
legali.
Potrebbero saltar fuori tipo 25-30 k euro di conguaglio.


 
 
"Ragnarok"  ha scritto nel messaggio 
news:HCkHx.30587$pt.1...@tornado.fastwebnet.it...
 
 
 
Chi l'ha detto?
 
 
 
Conosco uno che ha transato una questione ereditaria con la sorella 6 o 7 
anni fa.
Il povero padre era mancato a età degli anni settanta!
So che la sorella ha mollato perchè alla fine era rimasta prosciugata dalle 
spese legali.
 
E' solo un caso ma non di rado la soluzione migliore è una transazione a 
denti stretti.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:c8090413-7759-442d...@googlegroups.com...
 
Buonasera, vorrei capire qualcosa sull'eredità.
 
 
Spiace vedere come purtroppo capiti quasi sempre che all'apertura di 
un'eredità ci siano screzi!
Non dico che tu abbia torto o ragione....faccio solo un rilievo statistico. 
COme in ogni condominio deve esserci per forza (almeno) un rompicoglioni in 
ogni famiglia deve esserci sempre almeno un parente arraffone.
....raro che finisca tutto tra sorrisi se c'è patrimonio da spartire.


 per il riscatto e amici come prima. No?
 
L'immobile è di tua madre, non potete fare nulla.
 
 

 ha scritto:

I genitori  dovrebbero far testamento in tempi non sospetti e
 depositario presso un notaio, spiegando anche il perché
 dell'eventuale diverso trattamento. Una volta vidi una lunga
 diatriba fra un fratello e una sorella di un 15 anni più giovine.
 L'unica cosa in eredità era un appartamento. Lei lo voleva tutto,
 perché a suo dire il fratello aveva già avuto, in quanto aveva
 spesso fatto debiti che poi il padre sempre gli pagava in
 contanti e senza alcuna ricevuta. Lui faceva notare come lui non
 fosse stato mandato all'università perché quando toccava a lui
 non c'erano soldi, mentre la sorella era stata fatta laureare, ma
 poi non avendo avuto mai voglia di far nulla non aveva mai
 lavorato facendosi mantenere prima sai genitori, poi dal
 convivente mezzo morto di fame. Il fratello solo diplomato aveva
 sempre trovato lavori poco retribuiti mentre se avesse avuto una
 laurea la avrebbe sicuramente fatta fruttare. Se i genitori
 fossero stati previdente avrebbero fatto testamento depositato
 presso un notaio con scritto lasciato tot per certo ad A e tot
 per cento a B, perché.... nel testamento si può spiegare anche il
 perché. 
GR


Giorgio Ranieri  <g...@info.email.invalid> ha scritto:

Scu' gli errori, colpa del malefico correttore, ora cerco come
 disabilitarlo...
-- 


 vuol far credere). E io la "firmetta" gliela faccio vedere dal binocolo.
 
Ma, scu' essendo la mamma viva e intestataria, a che serve la
 firmetta?  Se poi rinunci alla ereditą e hai figli, ti subentrano
 loro, mica lo fratello...


 >> 
http://usenet.sinaapp.com/
 
 
 
Cazzarola hai ragione! I 25 milioni sono venuti fuori dal dire dei parenti. Chissà dove l'hanno sentito. Invece io, dopo che ho letto la tua risposta, mi sono attaccata al telefono e ho fatto una bella domanda secca secca a mio fratello:<<Quanto l'hai pagato l'appartamento?>> Lui ha avuto un attimo di smarrimento uditivo e poi dice:<< Il costo era di 100 milioni e per chi pagava in contanti 75 mil. Ho pagato in contanti. Ho speso tutti i miei risparmi. Ho batato alla mamma (autosufficiente), al cane al gatto, agli uccellini del prato ;) ...>> e tante altre fregnacce. E io:<< Ma non ti è balenato nella testa, tra i tanti doveri che avevi quello di avvisare le tue sorelline della tua "buona opera" nel dare i tuoi soldi a mamma per il riscatto?>> Non ho sentito la risposta. L'ho messo con le spalle al muro. L'ha capito. Saluto con affetto "Lupin"
 
 
 
Bè, insomma, adesso lui occupa un bel appartamento di edilizia privata costruito intorno al '66 a due passi da Firenze In palazzina di 6 unità abitative di 100 mq ciascuno. Uno di questi appartamenti è stato rivenduto a 270 mila euro. Ovviamente da stuccare un pò come le femmine/ maschi del '66 ;) Qualche ritocchino qua e là e si ritorna bellissimi. 
 
 
Ciaooo
 
 
Ginevra

 
 
A suo tempo ereditate, vendete. Mettiamo prendiate 270.000 euro,
 tolte le spese, tolti i 75 milioni rivalutati
da dare al
 fratello, dividete il resto per 3.  Mica ti vorrai tenere i suoi
 soldi?



parenti serpenti fratelli coltelli ...

   soldi?
 
Dipende se la mamma fa o meno il testamento.
Io, con la mamma in vita, serei stato zitto...
 
 

larcivescovodicostantinpopoli <-@.> ha scritto:

Tra l'altro sto povero fratello cosě stigmatizzato dalla sorella
 che ha fatto di male? La madre doveva riscattare, non ci aveva i
 soldi, ce li ha messi lui e si č intestata la madre. Che obbligo
 c'era di consultare le sorelle? Tutt'al piů l'obbligo era piů
 della madre.
-- 
Giulietta


Il 10/09/2015 22:57, Giorgio Ranieri ha scritto:

Una casa vecchia ristrutturata bene, vale più di una nuova.
 
 
 
 


La quale madre ha tuttora un obbligo di riconoscenza e sarebbe giusto
se lo rendesse evidente dinanzi agli altri fratelli e/o sorelle,
magari apponendolo nero su bianco.
 
 
 


Sě. Sarebbe del caso un coniglio di famiglia. Poi la madre facesse
 liberamente testamento, come ritiene giusto, nelle mani di un
 notaio, per maggiore sicurezza di regolaritŕ .


 denti stretti.
 
L'accordo è sempre la soluzione migliore ma spesso i clienti sono cape 
toste.
 
 

 Io, con la mamma in vita, serei stato zitto...
 
Infatti. E proprio per il fatto che ha parlato, forse tanto in malafede 
non è (oppure è stato solo stupido, o magari non si aspettava tale 
ostracismo).
Poiché l'op ha parlato di lire, l'acquisto immagino sia antecedente al 
2002, mettiamo fosse del 2001, son passati già 14 anni, 75.000 milioni 
attualizzati ad oggi, con 14 anni...diventano una bella sommetta.
A questo punto la parte che dovrebbe "proteggersi" mi sembra più lui che 
le sorelle.
 
 

ha scritto nel messaggio 
news:c8090413-7759-442d...@googlegroups.com...
Due anni prima dell'entrata dell'euro, fu proposto il riscatto alla cifra di 
25 milioni, praticamente regalata.
Il caro fratellino, senza avvisare me e mia sorella, comprò l'appartamento 
che adesso vale 270 mila euro
 
 
se ha comprato davvero e ha pagato davvero non vedo tante possibilità.. 
l'unica è dimostrare che invece di un acquisto fu una donazione, in pratica 
che fu un acquisto simulato..
difatto in successione entrano i liquidi, i soldi del padre.. 
 

 attualizzati ad oggi, con 14 anni...diventano una bella sommetta.
 
Saranno 40.000 euro.
Sempre che possa esigerli.
 
 

larcivescovodicostantinpopoli <-@.> ha scritto:

Ho un amico laureato in ingegneria edilizia architettura che però
 fa altro, per cui è competente, ma non trae alcun profitto dal
 settore, che dice che si fa prima si spende meno e si può
 ottenere di meglio a costruire nuovo che a ristrutturare. Poi che
 molte nuove costruzioni sian volutamente dei cessi è un altro
 discorso. 


  discorso.
 
 
Ogni caso è un caso a parte.
Ogni casa è una casa a parte.

i 40 ladroni <st...@ali.baba> ha scritto:

Ogni casa è un caso a parte.
Ogni caso è una casa a parte.
Ogni coso è una casa a parte.
Ogni caso è un coso a parte. 
Aiuto, non ci capisco più un casso...o un cesso...


Giulia a écrit :

brava, beccati un POKE!
:-)


O un pokemon
-- 
Giulietta


 O un pokemon
 
O un poke moon.