Newsgroup: it.diritto
Titolo: I prezzi hanno un regolamento?

Non ho mai postato su questo newsgroup, ma mi sembra il piu adatto tra tutti
quelli che conosco per fare questa domanda.
Sarò un po' lungo, per rendere bene l'idea del problema.
-La prima domanda è questa:
Un gestore (nel mio caso di un PUB), puo fare i prezzi che vuole ad esempio
per una pinta di birra?
Può vendere 1 pinta di birra guadagnandoci quanto vuole?
- Puo la stessa birra nella stessa quatità essere venduta ad un prezzo
inferiore del 20%-30% in un pub a 2 kilometri di distanza?
- E' giusto, legale e normale che una BIRRA ordinata al tavolino, abbia lo
stesso costo di una birra presa al bancone del pub?
Cioè....se ordinando una birra al tavolino dalla cameriera, che quindi
svolge il servizio di portarmela, servizio il quale pagherò nel costo della
stessa,, la pago 4,50? (che mi sembrano sempre troppi per 0,4l, ma questo è
un altro discorso), è giusto che ordinando una birra al bancone del bar,
quindi senza il servizio della cameriera, essa (la medesima bira nella
stessa quantità) costi sempre 4,50??
A me pare una cosa assurda....però chiedo il vostro parere, dato che sto
facendo studi molto diversi dal diritto.
Il problema da me esposto mi sembra molto molto grave.
Chi è giovane in questo newsgroup, e magari la sera ogni tanto si ritrova
con gli amici in un pub, la cosa è gmolto pesante.
Ultimo quesito.
Si puo far pagar 4,50 euro per 0,4l di birra?
NOn è che c'è un prgano che regola un po' i prezzi, invece di farli a
casasccio da parte dei gestori.
PS: la bira era un esempio....non sono un ubriacone...:-)))))
Grazie infinite a chi mi saprà rispndere.

 Si puo far pagar 4,50 euro per 0,4l di birra?
Si può, come si può non comprarla.

 ha scritto nel messaggio
news:bssj5g$139e8$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...


 
Dove hai vissuto sino a ora? Forse non ti sei accorto che il muro di 
Berlino non esiste piu'. 
Comunque e' sacro santo lecito sempre che, negli esercizi di 
somministrazione rivolti al pubblico, sia esposto il listino prezzi e 
sempre che tali corrispondono a quelli fatti pagare.
Ci mancherebbe altro anche essere soggetti ad un livellamento dei prezzi, 
gia in Italia siamo soggetti ad una miscela e confusa marasma di altre 
migliaia di leggi, norme, circolari, ecc. 

"Ci mancherebbe altro anche essere soggetti ad un livellamento dei prezzi"
A me sembrerebbe giusto.
Ma guarda te se uno puo fare l'usuraio ocn le birre, e con i soldi no!?!??!

 > NOn S che c'S un prgano che regola un po' i prezzi, invece di farli a


 per una pinta di birra?
beh.. io posso aprire un pub esclusivo, dove vendo la birra a 1000 euro al
litro..
espongo i prezzi, ci pago le tasse e non faccio nulla sotto banco..
se tu vuoi essere uno dei clienti esclusivi che pagano 1000 euro al litro..
sei il benvenuto..
idem per quei alberghi esclusivissimi che ti chiedono 50mila euro per un
pernottamento esclusivo..
io offro.. e il pollo acquista.. se è tutto alla luce del sole, non vedo il
motivo per cui dovrebbero vietarlo.
ovviamente intendo questo per un certo tipo di servizi o prodotti..
non credo che ad esempio tariffari standard stabiliti dalle relative
categorie di appartenenza possano essere interpretati "a occhio", del tipo..
un avvocato chiede 100 euro all'ora.. e un altro ne chiede 10mila :-) potrei
comunque sbagliarmi.. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:iPoIb.24040$VW.11...@news3.tin.it...


 wrote in
news:nqoIb.29135$_
P.12...@news4.tin.it
: 

Infatti in generale sono d'accordo con te sul fatto che esistono delle 
incoerenze che stanno, di volta in volta da una parte o dall'altra, 
secondo variabili sia temporali, sia politiche, sia di interessi, ecc.
E' vero infatti, nel caso, che il pub pue' vendere al prezzo che vuole e 
allora perche' se l'ipotetica azienda A vende fatturando alla azienda B, 
che sono entrambi di uno stesso proprietario, si rischia che un qualsiasi 
pinco pallino ti inquisisca in reati perche', ad esempio, l'azienda A 
avrebbe venduto alla B e secondo tal pinco pallino ad un prezzo maggiore 
di mercato? 
E ci sono altri mille casi.
Altro esempio, perche' quei professionisti, che non sono iscritti ad un 
albo perche' risultano praticare una libera professione senza obbligo di 
iscrizione, ma che a loro volta sono obbligati a depositare presso terze 
entita' le loro tariffe praticate queste ultime debbono essere esposte 
quali MASSIME mentre altri professionisti, iscritti in albi, hanno invece 
la possibilita' di aumentare, secondo il caso, le loro tariffe? 
Oppure, perche' sempre quel tal pinco pallino puo' inquisirti in quattro 
e quatt'otto obbligandoti poi che tu debba dimostrare la tua innocenza? E 
se ne esci pulito in realta' ti rimane ugualmente quella traccia che a 
sua volta ti condiziona bene o male il tuo futuro e senza che chi ti ha 
coinvolta ne paghi le conseguenze?
Secondo me siamo ancora, per quanto ci sentiamo cosi' avanzati, in era 
feudale miscelata con buona dose di ipocrisia ove un singolo e facente 
parte di tal categoria in tal momenti serve, e pertanto viene 
strumentalizzato per altri interessi, da altre forze affinche si possa 
cosi' accontentare quel bisogno che ha in quel momento le masse plebea e 
popolino.
Prendiamo ad esempio quello che avviene in questi giorni, mi domando, 
perche' tal Tanzi prima va all'estero e, sapendo cosa invece sta 
avvenendo in patria e cosa gli potevano fare, tranquillamente ritorna in 
patria? Era in buona fede e un po' bonaccione che era convinto che non 
avveniva nulla? Mha!
Ciao

 E comunque poi rimane ancora il fatto del sefrvizio a tavolo e non!!
E perche' no? Se sul listino prezzi non ci sono aumenti per il servizio al 
tavolo giustamete il gestore non fa distinzione di prezzo.

casasccio da parte dei gestori.
Sě, c'č: si chiama MERCATO: basta non andare nei locali che fanno i
prezzi piů alti e bersi una birra altrove.
Alessandro
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

una caramella acquistata a 10 centesimi?
Certo che è consentito, posto che non è obbligatorio comprarla; se c'è
il cretino che glie la compra può anche rivenderla a 10 euro; se lo fa
vuol dire che il conto gli torna. Sarebbe da stupidi praticare prezzi
alti se poi nessuno comprasse i prodotti.



e se non si hanno i soldi si sta a casa!


come recitava un vecchio cartello di un bordello ante Merlin!


ROTFL!!!
buon anno!!!

 ha scritto nel messaggio
news:uhyIb.218292$vO5.8...@twister1.libero.it...

Anche a te, bella!
C'è ancora qualcuno/a che sa ridere, per fortuna!


Si può, piu che diritto è economia e dovrebbero insegnarla di piu nelle
scuole. In Italia, come in buona parte del mondo occidentale esiste una
parola che si chiama libero mercato e i prezzi sono fatti dalla domanda e
dall'offerta, a parte le eccezioni regolate caso per caso. Se ritieni che il
Pub fa la birra troppo cara non ci vai, ne trovi un altro piu economico, se
invece continui ad andarci confermi col tuo atteggiamento che il prezzo è
giusto, anzi l'esercente potrebbe anche pensare di rincarare un pò, visto
che tutte le sere ha il locale pieno!!!!!
Saluti da Aky

  che  fondamentale!
L'esercente di un locale pubblico può far pagare o non può far pagare il
servizio al tavolo, è una scelta commerciale e non esiste una norma
specifica, l'importante è che se esiste sovrapprezzo per il servizio deve
essere comunicato. Ma perchè ti fai queste domande? Quale è lo scopo?
Aky

 ha scritto nel messaggio
news:bs65vvks3an4l8b3d...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:qgzIb.30778$_P.13...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:sczIb.30757$_P.13...@news4.tin.it...


 andare 3-4 volte la settimana a fare 2 chiacchere in un pub con gli amici.
Non prendi le patatine che non fanno neanche bene.
Prend la birra in un pub e vai a bere in qlc parco (almeo d'estate).
Cerchi posti dove la roba costa di meno e ce ne sono.


E' semplice, non ci andate, trovatevi fra di voi... è vero che possono fare
il prezzo che "vogliono" ma non possono obbligare la gente ad entrare e
consumare, quando vedranno i locali vuoti o chiudono o rivedono la politica
commerciale. L'arma forte del consumatore è quella di non consumare, il
consumatore ha i soldi e li spende dove meglio crede. Mettetevi d'accordo e
non andate al pub per due mesi poi vedete cosa succede, ma dovete essere in
molti, altrimenti non funziona.
Oppure apritene uno voi.
Aky


Oppure andate al supermercato comprate birre ed altri generi alimentari e vi
riunite a casa di qualcuno o in altri locali che possano ospitarvi. Al di la
dell'aumento o meno dei prezzi a causa dell'euro posso dirti che a 20 anni
(adesso ne ho 43) forse potevo andare 1 volta o 2 al mese in pizzeria e non
ero proprio in una famiglia povera, con gli amici ci riunivamo in vari
locali, anche parrocchia, e portavamo le cose che ci servivano per stare
insieme.
Ritornando al tuo discorso considera che un esercente sul tuo prezzo della
birra e delle patatine deve mettere il costo dell'acquisto dal
distributore/grossista, il costo dell'affitto, il costo del personale, il
costo dei consumi elettrici/telefonici/gas, le tasse, le imposte e l'iva, il
costo della pulizia (se ha tovaglie, bicchieri, posate ecc ecc.), il costo
dei contributi sociali ecc. ecc., in piu anche quadagnarci qualche euretto
per campare e mettere da parte i soldi per la pensione (la pensione del
commerciante è peggiore di quella da dipendente).
Non sto dicendo che ha ragione, ma di considerare che anche per loro sono
aumentate le spese, da quello che ricordo quando lavorravo per una azienda
fornitrice di ristorante e pub il ricarico 10 anni fa è esattamente del 100%
sul prezzo di acquisto, non so se adesso è uguale. Dimenticavo, se un
esercente per un paio di anni è sotto la media del fatturato del settore
merceologico dovrà anche dimostrare alla finanza la sua "incapacità.
Saluti
Aky

 e gli altri?
Io di diritto non ne so niente, però non capisco perchè tu ti scandalizzi
così: in un'economia di libero mercato i prezzi sono stabiliti dalla legge
della domanda e dell'offerta (fatta eccezione per alcuni tipi di bene che
sono ritenuti di prima necessità o comunque tutelati per altri motivi
specifici...).
Se i clienti ritenessero esagerato il prezzo della birra in quel pub, non la
comprerebbero e il gestore dovrebbe ben presto adeguare i prezzi. Siccome li
lascia così, si vede che alla maggior parte dei clienti (o almeno ad un
numero sufficiente a parere del prorietario) il prezzo va bene così: poco
importa che sia la stessa birra che vendono 2 Km più avanti: è chiaro che
quando vai in un pub paghi non solo quello che bevi, ma come ti viene
servito, in che luogo e con quale divertimenti accessori ti viene servito, e
l'ora a cui ti viene servito. Non ci vedo assolutamente niente di strano...
Riguardo poi al servizio al tavolo, credo che tu ti scandalizzi così perchè
lo vedi dalla prospettiva sbagliata: tu pensi che il prezzo di 4,5 includa
il servizio al tavolo, e ti aspetti uno sconto se non sfrutti tale servizio.
Vedila invece da quest'altro punto di vista: 4,5 è il prezzo della birra
presa al banco (che, per i discorsi fatti prima, è perfettamente lecito) e
quando la prendi al tavolo il servizio (non fraintendiamo! ;-) ) della
cameriera ti viene regalato... Non credo tu abbia niente da obiettare se il
venditore ti offre un servizio in più senza fartelo pagare, no?
Con tutto ciò, io sono uno che non va nei pub perchè non vede il motivo per
pagare una birra il triplo si quanto la si paga al supermercato e berla in
mezzo al casino e al fumo delle sigarette altrui...
Ciao e buon anno
Giacomo

 non lo possa fare con i Soldi.
Qui non hai tutti i torti, ma credo (e forse qualcuno più preparato mi
smentirà) che le leggi anti usura si possano considerare come una sorta di
provvedimento speciale dettato dalla realtà dei fatti. Mi vengono in mente
alcuni fattori che rendono la cosa "particolare":
- la categoria "cliente" in questo caso è un categoria "debole", facile da
prendere per il collo perchè spesso priva di qualsiasi alternativa. E' un
po' (e qui ai giuristi del NG si rizzeranno i capelli in testa, ma ci si
dovrebbe capire) come la circonvenzione di incapace: si sfrutta con malafede
una situazione di forte inferiorità dell'altra parte...
- l'incidenza che ha la questione sulla vita delle persone: se uno rinuncia
ad andare in un pub perchè troppo caro è davvero poco male di fronte ad uno
che si rovina la vita perchè cade in mano degli usurai...
- di fatto, siamo in una situazione molto vicino alla creazione di un
"cartello", dato che grosse quantità di soldi in prestito non sono
disponibili a tutti gli usci, ma sono concentrate nelle mani delle banche e
magari di alcuni, magari poco onesti, privati: è quindi più facile che in
altre situazioni che si creino accordi "al rialzo" tra chi detiene il bene a
scapito del consumatore. Se ci pensi imporre un limite agli interessi è un
po' come una misura dell'antitrust contro gli accordi anti concorrenza...
ovvio che queste misure trovano però giustificazione solo in casi
particolari.



Lo strozzino approfitta dello stato di necessità, mentre quando tu entri in
un locale non sei costretto a farlo, il gestore del bar è obbligato ad
esporre i prezzi dei suoi prodotti se a te non sembrano ragionevoli esci e
vai in un altro locale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fanno bene a sfruttarla...
Il fatto è che spesso ci vanno un branco di coglioni. Lo vedo con quelli con
cui esco. I coglioni son fissati di andare *a bere* in un pub, gli altri no.

Finchè c'è un bischero, approfittiamone.....è questa la logica o sbaglio?!
Senti, ma sai per caso se anche le battone hanno alzato i prezzi?

Riposto questa frase:
"Non č cosě, a quanto
pare, e questo significa che i pub hanno una posizione forte nel mercato e
fanno bene a sfruttarla...
"
e ribadisco il fatto profondamente sbagliato che č bene approfittarsi del
piu debole, quando uno č piu forte.
E' bene approfittarsi del piu scemo quando uno č piu furbo!.
MAh!

"Il fatto è che spesso ci vanno un branco di coglioni. Lo vedo con quelli
con
cui esco. I coglioni son fissati di andare *a bere* in un pub, gli altri no.
"
Ora si comincia a ragionare!
secondo me ci vorrebbe un qualcosa...una organizzazione....
Dirie l'organizzazione per la tutela del consumatore coglione, in modo che
sso possa passare con l'aiuto di un organizzazione che lo tutela, dalllo
stato di coglione allo stato di intelligiente.
Al fine di non permettere il suo sfruttamento da parte di terzi.
Come fi fa a fondare un'organizzazione:----)

Ciao...buon anno anche  a te.
Probabilmente perň la cosa sbagliata č che i prezzi sono stabiliti dalla
legge
della domanda e dell'offerta.
E qui mi sa che c'č poco da fare.! ormai č cosě.
Dovrebbe invece esistere un regolamewnto come ad esempio avviene per i
caffč.
Se prendi un caffč al banco del bar a piazzale michelangelo a firenze, esso
costa sempre 85 centesimi, come puo costare al massimo nel pub in campagna
sotto casa mia.
Soltanto se ordini un caffč al tavolino a piazzale michelangelo a firenze,
allora te lo possono far pagare quanto vogliono, perchč il prezzo del
servizio lo decidono loro, mentre il prezzo del caffč ha un tetto massimo
per legge.
Lo stesso dovrebbe accadere nei pub.
I prezzi dovrebbero si essere liberi e determinati dalla domanda e
dall'offerta, ma dovrebbeesistere sempre un tetto massimo oltre i quale la
domanda e l'offerta assumono un compčortamento da usurai.

CI scommetterei....
se prima volevano 50 mila....adesso vogliono 50 euro!

 altri no.
Sono contento di non rientrare tra quelli che tu consideri coglioni (almeno
non in quelli "da pub"), però mi pari un po' estremista: io non spendo più
di 15 euro l'anno nei pub, e ne sono contento perchè non mi sento di perdere
nulla. Però faccio un saccod i spese correlate al computer e agli aggeggi
elettronici in generale: magari a qualcuno sembro coglione perchè quei soldi
che butto via negli upgrade al pc potrei usarli per andrmela a spassare nei
pub... Io personalmente non vedo motivo per giudicare l'altrui preferenza
per i pub: mi limito a dire che i preferisco spendere atrimenti i miei
soldi!
Ciao
Giacomo

 E' bene approfittarsi del piu scemo quando uno è piu furbo!.
Non è una questione di approfittarsi del più debole o del più scemo. Quelli
che vanno nei pub non credo si possano giudicare guiridicamente "incapaci":
è gente che va a votare, ha la patente, alcuni hanno anche il porto d'armi e
altri forse lavorano in posti di responsabilità... non si può mica fare da
babysitter a tutti!
Ci sono molte persone come te che ritengono che le leggi che governano il
mercato debbano essere diverse, che ci volgia un maggiore (se non assoluto!)
controllo da parte di organi superiori, ecc... questi modelli però fin'ora
hanno dovuto soccombere di fronte a quello in atto, che quinid è risultato
il migliore (migliore in quanto vincente, dato che non vedo modi più adatti
di giudicare i modelli di mercato!). In URSS avevano provato qualcosa di
diverso, ma hanno avuto dei problemini... ;-)
Insomma, a parte le battute, ma davvero tu ti consideri più scemo del
gestore del pub? Lui ti offre una merce: tu pondera, giudica quanto ti costa
e quanto ti serve, e poi decidi...
Il discorso è molto complesso, e io sono la persona meno adatta a fare
lezioni di economia e dinamica dei mercati, ma il tuo punto di vista è
troppo partigiano: secondo tei commercianti che fanno pagare molto un
prodotto molto richiesto sono ladri, e questo si è capito; però come
giudiche la situazione dei tanti esercizi (anche e soprattutto di tipo
diverso) che sono costretti a chiudere per mancanza di clienti, magari per
la concorrenza di un grande supermercato? Per coerenza, dovresti giudicare i
consumatori degli "sfruttatori", delle persone che si approfittano del
negozionate costringendolo, pur di avere clienti, a mantenere un'attività ai
limiti del fallimento finchè non ce la fa più e chiude... Infondo loro in
quel momento attuano lo stesso ricatto del negoziante: sono in una posizione
forte e la sfruttano! Se cerchi di uscire per un attimo dai panni del
consumatore e di vedere in modo oggettivo la questione, vedrai che la
situazione presenta una forte (ma davvero forte) simmetria. Ora non voglio
dilungarmi oltre, ma mi piace questa discussione e se vuoi possiamo
approfondire...
Ciao
Giacomo

Sì, è una mano invisibile che decide tutto...
Ciao,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:xRcJb.36763$_P.16...@news4.tin.it...

Esiste già l'interdizione o l'inabilitazione.
In questo caso xò il 90% degli italiani sarebbero interdetti..

 soldi!
Gli aumenti dei pezzi di pc son stati + contenuti.
Se ti diverti ad upgradare ogni 3 mesi eri coglione anche coi prezzi
vecchi...
Non si tratta di preferenze ma di scelte minimamente oculate: una birra al
supermercato meno di 1 euro, al pub 5 c'è qlc che nn va.

 ha scritto nel messaggio
news:bt3ss5$2sjrt$2...@ID-217833.news.uni-berlin.de...

Pienamente daccordo.
Avevo gia pensato anche a quett aspetto, in cui il gestore (del
negozio...del pub)...diventa consumatore nei confronti del fornitore, il
quale quest'ultimo applica lo stesso principio.
Allora, poichè il "male" è dovuto al "principio", mi sembrerebbe opportuno
eliminare il principio di regfolamentazione dei prezzi in basea alla domanda
e all'offerta, per risolvere il problema sia del consumatore, che del
gestore, che del fornitore (infatti quest'ultimo trovandosi a praticare gli
stessi prezzi degli altri, punterebbe maggiornemnte sul guadagno grazie
all'audacia disponibilitò gentilezza e efficienza della sua azienda
fornitrice, invece di puntare al guadagfno aumentando i prezzi che alla fin
fine si ripercuotono sul consumatore).
Per aliminare tale principio ci vorrebbero delle associazioni a tutela del
consumatore non solo per l'insalata al supermercato, ma anche per il resto.
Un garante dei prezzi...che so!

 quale quest'ultimo applica lo stesso principio.
Ne sei sicuro?
Controlla i costi delle materie prima.
C'č un incremento abnorme di "valore" aggiunto.

 A maggior ragione.
A maggior ragione cosa?
Ho detto l'esatto contrario di quello che hai detto tu.

 ha scritto nel messaggio
news:bt6jtq$3ta38$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...


 della materia prima, fino al  consumatore.
Appunto.
Lo stesso principio non si può applicare visto che i costi delle MP sono una
minima parte dei costi totali e che i fornitori non hanno praticato aumenti
pari a quelli dei venditori al dettaglio.

 supermercato meno di 1 euro, al pub 5 c'è qlc che nn va.
Allora perchè la gente non va a bere al supermercato? Io ho un paio di idee:
- non è aperto dopo cena
- non c'è musica dal vivo, per quanto a volte scadente
- non ci sono i tavolini e le sedie
- non c'è nessuno che te la serve, la birra
- bo...
E' un servizio diverso, e quindi non paragonabile. Comuunque ti ripeto che
io la birra preferisco mille volte prenderla al supermercato e bermela a
casa in tranquillità coi miei amici, ascoltando ottima musica sull'impianto
hi-fi comprato con i soldi che ho risparmiato non andando nei pub...
Ciao
Giacomo

 resto. Un garante dei prezzi...che so!
Ma stai di nuovo rompendo la simmetria sulla quale ci siamo accordati: se ci
vuole un'associazione a tutela del consumatore (eguarda che ce ne sono già
diverse), ce ne vuole anche una a tutela del commerciante... perchè vuoi
fare disparità?
Ciao
Giacomo
P.S. Sarebbe assai utile, nonchè educato, se provassi a quotare un po'
meglio: i post sarebbero più brevi e allo stesso tempo più chiari...

 domanda e l'offerta assumono un compèortamento da usurai.
Esiste, e secondo me è giusto che sia così, solo in situazioni particolri.
D'altronde scusa, ma ti pare giusto che il gestore di un rifugio di montagna
a 3500 mt, con quello che gli costa di denaro, tempo e fatica procurarsi
l'acqua, il caffe, l'energia elettrica, ecc..., ti faccia pagare per un
caffè gli stessi 85 centesimi di un bar al piazzale Michelangelo? O quello
del bar è un ladro, o quello del rifugio lavora per la gloria....
Mi spicae, ma proprio non vedo la necessità e la giustificazione per una
tale regolamentazione... e tu non sai dirmi molo di più di "sarebbe giusto"!
Ma perchè sarebbe giusto?
Ciao
Giacomo