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Titolo: Comodato d'uso

Salve
Sono propritaria di un piccolo appartamento a Roma.
Ora dovrei allontanarmi dall'Italia per qualche anno.
Vorrei affidare detto appartamento, per il periodo della
mia assenza a un nipote a titolo gratuito.
Mi hanno consigliato di fare, appunto un "comodato d'uso"
In cosa consiste,e quali rischi potrei correre?
Grazie a chi potrà illuminarmi. Hanna
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In che cosa consiste è presto detto: dare in uso gratuito a una
persona l'appartamento.
E' naturale che lui si paga le spese di base per viverci.
Quello che rischi, però, è il fatto che non te lo restituisca quando
torni...
Per evitare ciò, vai da un avvocato, e spiega che vuoi che il
contratto sia scritto in modo tale da poter ottenere in ogni momento
la restituzione dell'appartamento.
Oppure, potresti fare una locazione.
-- Sables

 In cosa consiste,e quali rischi potrei correre?
Il comodato è un contratto disciplinato dal codice civile essenzialmente 
gratuito, con cui concedi ad una persona un bene affinchè ne faccia un 
determinato uso.
In contratto, puoi concordare che la persona si faccia carico di determinati 
oneri, ad esempio le spese condominiali.
E' soggetto ad imposta di registro in misura fissa.
Puoi concordare un termine di scadenza ovvero, senza fissazione di termine, 
l'immobile dovrà essere restituito a tua richiesta. 


Sì, però "senza termine di scadenza" è una realtà di difficile
individuazione. Vedi sentenza Sez. Unite.
Si arriva a dire che il termine c'è e dipende da qualche parametro
esterno, quindi direi: attenzione, non ficchiamoci in casa qualcuno
che poi non se ne va più. Il comodato senza determinazione di durata
prevede giustamente la consegna a richiesta, ma poi se fosse
qualificato con durata implicita in qualcosa??
Sables

 E' soggetto ad imposta di registro in misura fissa.
Solo se redatto per iscritto, altrimenti il comodato può essere benissimo 
verbale e non soggetto quindi ad alcuna formalità ne di registrazione ne di 
assolvimento di imposte

 qualificato con durata implicita in qualcosa??
Scusami, immagino che tu stia riportando la sentenza, ma è incomprensibile!
Ha detto che è un parente, la norma del codice è molto chiara!
Io non mi farei mille pippe per un eventuale sentenza (che non ho visto nè 
letto) che non riguarda il mio caso concreto! 

"ponziopilato" ha scritto nel messaggio

Non ne sarei tanto sicuro, la legge sull'imposta di registro è del 1986 
(131), non l'ha scritta un fesso! 


io invece ne sono sicuro
il comodato può essere benissimo verbale sia per i beni mobili che immobili.
poi, se lo faccio per iscritto:
- comodato di bene mobile, si registra in caso d'uso
- comodato di bene immobile si registra OBBLIGATORIAMENTE in termine fisso
ma va da sè che se è verbale non soggiace ad alcun obbligo
saluti 

ps: vedrai che se cerchi, trovi parecchie risoluzioni esplicative in merito 

 merito
Mi sono sinceramente limitato a leggere l'art. 22 della legge 131/86 e mi 
sembra che stabilisca l'obbligo di registrazione anche in caso di contratto 
verbale.
Va da sè che se la questione è stata discussa in sede di risoluzione 
ministeriale e qualcuno ha deciso che non vada registrato allora non lo 
registro, ma i tali risoluzioni nulla so! 


ok, allora convieni con me che il comodato verbale non va registrato
:-)
ciao 


E' una sentenza che conoscono tutti...., leggila.
Il punto è che sentenze come Cass 3834/1980, per esempio, ci vengono a
parlare di comodato "vita natural durante", perfettamente possibile
con termine implicito legato alla vita della persona, che magari è un
familiare.
Dunque, ci starei molto attento, perchè è tanto bello invocare l'art.
1810 (restituzione a richiesta), ma è molto brutto vedersi qualificare
il contratto come 1809 (restituzione alla fine della vita della
persona o cose del genere)...
La sentenza c'entra eccome, comunque.
Sables

 ok, allora convieni con me che il comodato verbale non va registrato
Convengo si, anche perchè sul punto so veramente poco!
Ciao 


Io concordo, ma mi sembra che per la locazione verbale sia il
contrario, no?
Sables

 La sentenza c'entra eccome, comunque.
Ho letto solo le diverse massime e mi vien da dire "E METTIAMOCI UN TERMINE 
A STO CONTRATTO"! 


Potrei concordare, se metti il termine almeno sai che a quella data se
ne deve andare. L'unica cosa è che lo devi tollerare fino a quella
data, anche se il comodante ne ha bisogno prima..
Sables

 contrario, no?
Il comodato e' una cosa, la locazione e' un'altra. 


Sì, lo dicevo solo perchè nel nostro caso, quello che si sta
discutendo, sarebbe da valutare anche l'ipotesi della locazione.
Sables

 Sables
e che c'entra col comodato? di quello si stava parlando
la locazione è una cosa, il comodato (che dimostri sempre di piu di non 
capire) è altra cosa 


Hi letto i miei post?
Ho spiegato cosa c'entra la locazione.
Leggi, prima di scrivere...
Sables


guarda leggere i tuoi post mi sa di perdita di tempo
sei solo un arrogante che non sa di che parla
ciao 

 - Mostra testo tra virgolette -
Almeno mi saluti... è già qualcosa...
Sables

 Almeno mi saluti... è già qualcosa...
..beh,ora non devi sentirti in colpa, perchè non dovrei salutare?
saluti 


Non mi sento in colpa.
Tutto è nato quando io ed Edi ti abbiamo fatto notare che stavi
sbagliando.
In ultima analisi hai ammesso quello che diciamo noi, anche se, un po'
confusamente, ti sei difeso bene, invocando la gratuità del comodato
nell'ambito dell'argomentazione.
Alla fine tutti concordiamo, ma tu continui a darmi dell'arrogante.
Il diritto è bello e non capisco perchè le discussioni debbano sempre
sfociare in litigi.
Ciao
Sables

 sfociare in litigi.
beh, quando si dicono certe amenità e si vuol far credere che le abbian 
dette altri..
cmq tutto ok ci mancherebbe, l'importante è che alla fine hai capito
:-))


Aspetta, riporto la tua prima risposta:
"il comodato d'uso è gratuito, indi non paghi nulla al proprietario
indi che danno vuoi arrecargli se dopo tot gli lasci liberi i locali?"
Da questa si evince che hai sbagliato.
Io ed Edi ti abbiamo fatto notare che vi sono casi in cui abbandonando
l'immobile anzitempo (per esempio il caso in cui il comodante è
lontano da casa e ha confidato che il comodatario si occupasse lui
dell'immobile in quel periodo), si possono provocare danni al
comodante.
E' vero, infatti, che il comodante non riceve un canone: dunque non
può lamentarsi di non averlo ricevuto fino alla fine del contratto, ma
è anche vero che riceve un'obbligazione di custodia, se non altro.
La tua prima risposta parla di gratuità e non considera minimamente
l'obbligo di custodia, che, invece, hai riconosciuto più avanti nella
discussione.
Dunque, gratuità giuridica contro onerosità piccola, ma di fatto.
Il quesito si trasforma: il comodatario è tenuto a risarcire danni di
fatto causati dal recesso anticipato?
Comunque, discutere si è discusso e io ho avuto la conferma che hai
cambiato idea, quindi non dire che "finalmente" io avrei "capito".
Ciao
Sables

Sabbie d'Olonne wrote:
senti tu vuoi andare avanti in eterno pur di avere ragione
le obbligazioni del comodatario te le ho elencate io ed erano cmq implicite 
nel contratto di comodato, tu non hai fatto altro che parlare di 
consumazioni da fare al bar dell'associazione a sostegno della tua tesi
mamma mia sabbie, che palle fai venire


Edi ha parlato dell'associazione, non io.
In secondo luogo, tu hai parlato delle obbligazioni del comodatario
solo dopo che te le abbiamo ricordate.
Ti prego, non scavarti la fossa.
Sables


senti falla finita
la cosa era implicita, non credevo che a favore TUO il ponente il quesito 
dovesse esplicitare che non aveva distrutto i locali detenuti da poco tempo 
ed è cmq pacifico che se l'avesse fatto è tenuto al risarcimento danni non 
avendo in gestione un bene di sua proprietà ma bensì di terzi, ma se lo 
rilascia così come l'ha ricevuto che cazzo di danni deve pagare al 
proprietario? me li vuoi elencare?
e poi, non ricordo chi postò la storia delle consumazioni al bar ma tu ci 
andasti dietro..
ed a questo punto credo di conoscere gli articoli del codice civile meglio 
di te
sabbie, falla finita mamma mia, se no metti in firma che vuoi che ti si 
spieghi l'abc ad ogni risposta


Calma, non è il caso di perdere le staffe ogni volta ed agitarsi
continuamente.
Stiamo discutendo civilmente del comodato, un contratto gratuito.
Ora, è evidente che ci possono essere danni:
- danni derivanti dall'abbandono dell'immobile a se stesso in presenza
di infiltrazioni;
- danni derivanti dal recesso anticipato in un contratto di locazione
dissimulato sotto le sembianze di un finto comodato;
- danni derivanti da invasione di terzi nelle more che il comodatario
se n'è andato;
- danni subiti da un terzo a causa dell'allagamento dell'appartamento
abbandonato dal comodatario;
- danni derivanti da furto eseguito e avvenuto dopo che il comodatario
ha lasciato anzitempo l'immobile;
- danni derivanti da fatti di cui il comodatario non avverte il
comodante.
La casistica e' IMMENSA: lo vuoi capire che non puoi limitarti ai
lucri cessanti?
Stiamo parlando di un contratto che contiene obblighi, seppure non in
denaro sotto forma di canone, di altro genere.
Non è ammissibile che continui a darmi dell'arrogante se ti faccio
notare che ti sei "dimenticato" una casistica di 50 anni di
giurisprudenza!
Io la faccio anche finita, ma tu pensa bene quando dai risposte.
Sables

Sabbie d'Olonne wrote:
senti, accendi tu il cervello prima di rispondere..
cazzo, ha forse, abbandonato l'immobile? chiedeva come fare e se poteva 
recedere anticipatamente
cazzo logico che il proprietario visionerà l'immobile rilasciato per vedere 
se è a posto maremma maiala
parlavano forse di contratto affitto simulato? (e poi di che parli, di una 
cosa cui lo stesso comodante si tira la zappa sui piedi)
minchia sabbiè.. ma attieniti alle domande poste va là se no alla domanda 
"come faccio a cambiare la lampadina dell'indicatore di direzione" tu sei in 
grado di rispondere "ma l'hai rotta in un incidente d'auto con morti e vuoi 
nascondere le tracce?"
madòòòòòòò che ppalleeeeeeeeeeee


Allora non ci siamo proprio!
Non ce ne importa nulla di quello che possono constatare le parti.
Ci frega di sapere in che situazione si caccia il comodatario che
recede prima del tempo.
La giurisprudenza ricorda che il comodatario inquilino, convenuto in
giudizio per danni, deve dimostrare he sono stati causati da fatto a
lui non imputabile.
E se al verbale di riconsegna il comodante si attacca a varie cose e
fa storie, sostenendo che il rapporto deve durare 10 anni?
Sables

Sabbie d'Olonne wrote:
tu dici tutto ed il contrario di tutto
(stupenda poi quella dell'affitto celato da comodato)
che ti devo dire, hai ragione tu, tranquillo, non č successo niente
sabbie, fai venire due maroni grandi come una casa 

 fa storie, sostenendo che il rapporto deve durare 10 anni?
A parte il fatto che, secondo quanto leggo nel fido Cian Trabucchi, per 
la dottrina dominante (anche se la cosa è controversa) il comodatario 
può liberamente recedere prima della scadenza contrattuale.
A parte questo, dicevo, Sabbie scendi dal pero: è estremamente 
improbabile, in punto di fatto, che il comodante rifiuti la restituzione 
dell'immobile.


Riverrun, il fatto che sia improbabile o estremamente improbabile, non
significa che non possa succedere, no?
In questo particolare caso, anche se non mi piace fare riferimenti
specifici a ciò che è postato, devo dire che pretendere per iscritto
un 5 + 5 che non sta da nessuna parte, promettere da parte di soggetti
diversi (presidente di associazione, che magari non è proprietaria
dell'immobile) rinegoziazioni successive, il contenuto di obblighi di
contribuzione alle spese dell'altra associazione sono un po' quanto
meno sospetti, secondo me.
Sables

 sabbie, fai venire due maroni grandi come una casa
ok, chiudi gli occhi o metti la testa sotto la sabbia come fanno gli
struzzi, anzi sotto Sabbie.
Sables


meno male diglielo tu perchè io non so piu come fare
ciao 


Senti Ponzio, ho già risposto a Riverrun.
Inutile che segui la sua scia. Lui dice che è improbabile.
A me non frega nulla.
Voglio sapere se si può fare.
Sables

 Sables
ancora?
ma tu vorresti vincolare un comodatario vita natural durante?
e poi io non seguo la sua scia, ti ripeto che avevo risposto SUBITO in due 
righe
mamma mia
ma quanto vuoi andare avanti con sta menata? come il tuo comodatario? vita 
natural durante?
..ammazza..


Vabbè, ormai è una rissa, tagliamo corto una volta per tutte.
Abbiamo stabilito che in casi del genere la soluzione è la
raccomandata di disdetta e se ci sono problemi li si affrontano dopo.
Non c'è altro da aggiungere.
Sables

 Sables
eh si, mi sa che è meglio va
ciao