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Titolo: Sanzioni per abbandono rifiuti

Vi racconto una storia che sembra finta per quanto è assurda, eppure vi 
giuro che è verissima. Accaduta qualche tempo fa. Dei ragazzi hanno 
abbandonato alcuni sacchi di rifiuti lungo il ciglio della strada. 
Qualche tempo dopo la finanza si è presentata a casa di uno di quei 
ragazzi: la forestale aveva trovato i rifiuti (erano stati lasciati nei 
pressi di un parco), rovistato fra l'immondizia in cerca di prove su chi 
avesse potuto averla abbandonata, trovando poi un bigliettino col nome 
di uno dei ragazzi, che alla fine si è beccato una multa di diverse 
centinaia di euro, anche perché messo sotto torchio dai finanzieri (e 
dalla madre...) ha confessato.
La faccenda mi incuriosisce molto: se il ragazzo non avesse confessato, 
avrebbero potuto multarlo ugualmente? Secondo me no, anche perché 
altrimenti significherebbe che un bigliettino con un nome costituisce 
prova e ciò è pazzesco: e se qualcuno abbandonasse i rifiuti lasciando 
appositamente un biglietto col nome di qualcun altro? Tanto per fare 
un'ipotesi non peregrina. Di fatto so che esiste il reato di abbandono 
dei rifiuti, ma non è ben chiaro come possa essere accertato, se non 
cogliendo sul fatto la persona che lo compie.
 

 appositamente un biglietto col nome di qualcun altro? Tanto per fare
 
Non è una prova, ma un indizio: la prova è la confessione.
 

e ciò è pazzesco
 
Forse le cose potrebbero non essere come le hai capite o ti sono state 
raccontate...
Nella mia città le multe per abbandono di rifiuti vengono irrogate 
abbastanza frequentemente ai maiali che lasciano i sacchetti della 
spazzatura fuori dai cassonetti (che richiedono una chiave rfid per 
l'apertura).
Gli addetti che ispezionano i sacchetti abbandonati non ci trovano dentro 
bigliettini con scritto "ciao sono andrea rossi via dammi una multa 5), ci 
trovano bollette, estratti conto, o altro materiale la cui autenticità è 
verificabile.
Una volta che trovano l'estratto conto della tua carta di credito, comincia 
a dimostrare come c'è finito se il sacchetto non è tuo. 
 

 dammi una multa 5), ci trovano bollette, estratti conto, o altro materiale la cui autenticità è verificabile.
 
Uno dei motivi per cui dovremmo usare di piu' una distruggi documenti o un camino (nel mio caso).
 
Giulia
 
 

 Uno dei motivi per cui dovremmo usare di piu' una distruggi documenti o un 
camino (nel mio caso).
 
o le bollette via web
 


forse sarebbe meglio non abbandonare rifiuti in giro, no?
 


E' quello che ho pensato anch'io, se il ragazzo non avesse confessato 
non avrebbero potuto fargli nessuna multa. Mi sorprende che ci abbiano 
comunque provato, forse contavano sull'"intimidazione" fornita dalla 
loro stessa presenza, chissà.

 comincia a dimostrare come c'è finito se il sacchetto non è tuo.
 
Ah beh, immagino che in quel caso sia più difficile dimostrare la 
propria innocenza.

 La confessione ha fatto il resto.
 
Mi sembra che l'abbandono di rifiuti non pericolosi sia una sanzione amministrativa, mi chiedo
che senso abbia tutta questa procedura,sopratutto se reggerebbe davanti al giudice di pace.
 
Giulia
 
 


"intimidazione" ? e' cosi' che vede l'autorita' ?
 
Solo un criminale incallito ed un certo tipo di persona non comune hanno la
capacita' di resistere a mentire quando pressati in un interrogatorio senza
cadere in contraddizione e poi cedere di fronte all'evidenza che le persone
davanti a lui "hanno capito".
Ora chi non e' criminale a quel punto non ha molte scelte (a meno che non
sia ingenuo o di carattere umile, in tale caso crolla subito).
Il paese e' piccolo, si rende conto che l'hanno "beccato", vuole che in
futuro i tutori dell'ordine lo classifichino come "furbetto" ?
Oppure che lo tengano tra "chi ha sbagliato" ma in fondo e' una
"brava persona" ?
 
Se vuole fa sotto il nome di quella cosa difficile per molti che e' la
"reputazione". Sbagliare e' umano, insistere nello sbaglio porta su altri
livelli, verso un altra strada ed un diverso destino ...
 
Chi lavora con le persone e con le leggi, sa queste cose, e quindi raramente
diventa un "ci abbiamo provato". E poi, in un paese piccolo, anche se il reo
non confessa, anzi, proprio perche' non confessa, e' molto utile acquisire
questa informazione: Pierino va tenuto d'occhio, e' uno di "quelli" ...
 

Dopo dura riflessione, Giulia ha scritto :

E' uno dei motivi per cui dovremmo conferire la monnezza
come fanno tutti gli umani civili e non fare i furbi.
Comunque pure io, non avendo né camino né altro,
distruggo manualmente indirizzi ed alti dati importanti.
E' un modo per evitare che quando svuotano i cassonetti
 casalinghi o di condominio qualche foglio svolazzi
dal camioncino e vada a finire in mani non affidabili.
 
-- 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 


 
Certe volte si è assolutamente costretti, purtroppo. Nel
comune dove vivo, d'inverno la gente viene solo nei
weekend e la raccolta dei rifiuti di cucina è il giovedì
(credo: comunque è un giorno proprio in mezzo alla settimana).
 
Secondo i geni che hanno organizzato la raccolta, la gente
dovrebbe lasciare in casa gli avanzi, tornare in città,
poi tornare giovedì mattina, aspettare che passi il
camioncino per la raccolta e poi tornare nuovamente in
città. Non si può lasciare fuori il contenitore perché in
tre giorni è garantito che i cani lo apriranno e
sparpaglieranno il contenuto ovunque, o qualcuno lo
ruberà perché i contenitori si possono avere solo
presentando la ricevuta del pagamento della tassa e in
caso di furto, la denuncia (e molta gente ancora non ha la
casa accatastata quindi non vuole fregarsi con le proprie
mani, quindi furti a man bassa di contenitori per i rifiuti).
 
Il risultato è che la domenica sera questo posto diventa
terra bruciata e la località si trasforma in uno schifo
indecente. Quando c'erano i cassonetti sì, è vero che ci
si poteva trovare anche il materasso ma il centro abitato
era decentemente pulito. Ora i materassi li buttano lo
stesso, ma dietro cespugli dove è più difficile vederli
per portarli via ma dove comunque restano e fanno danni.
 
Dulcis in fundo, sentivo parlare al bar gente andata a
segnalare che avevano buttato rifiuti davanti al proprio
cancello; pensavano di sporgere una denuncia contro ignoti
e pare gli abbiano hanno consigliato di abbozzare e
provvedere da soli. Beninteso so che se volessi farlo
sarebbero obbligati a ricevere la denuncia ma il centro
abitato è piccolo e questo genere di scontri frontali (che
sarebbero i propri diritti peraltro) non convengono
granché. Forse avrei maggior fortuna di quei tizi che ho
sentito chiacchierare ma tanto non è che le cose possano
cambiare granché una volta sporta denuncia o esposto che sia.
 
Se davvero sono le autorità le prime a fregarsene e a
suggerire alla vittima di rimediare un danno fatto da
altri, siamo veramente alla frutta.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

 "intimidazione" ? e' cosi' che vede l'autorita' ?
 
Quanta tenerezza in queste parole.
 

 al giudice di pace.
 
In effetti pensandoci su bene non è tanto normale.
 
Ma non è neanche normale dover caricare i propri rifiuti in auto per 
recarsi al cassonetto o meglio serie di cassonetti più vicini a casa 
propria e poi magari scaricarli in un altro quartiere o in un altro 
comune per la fretta dovuta agli impegni che non ti consentono di 
fermarti subito.
 

 comincia a dimostrare come c'� finito se il sacchetto non � tuo.
 
Una volta accettato il principio dell'inversione dell'onere della prova 
è così che si finisce.
 
E comunque le bollette e gli estratti conto che non vuoi conservare 
vanno bruciati o comunque distrutti, questo lo insegnano anche 
all'asilo, almeno lo spero ;-)

 non avrebbero potuto fargli nessuna multa. Mi sorprende che ci abbiano
 
Bisogna vedere quanti e quali indizi erano presenti. Una cosa è un 
bigliettino con un nome, un'altra una serie di documenti personali. Di 
fronte alla scelta "se ammetti tutto paghi una multa, se ti ostini a 
negare l'evidenza mandiamo avanti la cosa e rischi di pagare dieci volte 
tanto" è da fessi nascondersi dietro a un dito. Se non sbaglio, secondo 
il D.LGS n. 205/2010, l'abbandono di rifiuti da parte di privati è un 
illecito amministrativo punito con sanzioni da 300 a 3.000 euro. Quindi 
la "multa" non è una sentenza e - sempre AFAIK ovviamente - si può 
ricorrere al giudice di pace: se gli indizi sono chiari il tuo amico 
paga 10 volte di più.
 


Se escludiamo certi funzionari talmente zelanti da essere di fatto malvagi
(quando non c'e' cuore, cosa altro resta ?), i tutori dell'ordine sono
persone anch'esse. Trattele da persone e vi trovate a confrontarvi con
persone, non con automi nazisti.
 

 persone, non con automi nazisti.
 
La realtà è ben diversa.
 

On 2016-09-30, ilChierico <ilChi...@ilMonastero.invalid> wrote:

Infatti, oggi sono un fonte inesauribile di informazioni per chi vuole
compiere furti di identita'. La visita dei vigili, al confronto, diventa
un incontro gioioso tra amici.
 

 altri, siamo veramente alla frutta.
 
Banfield infatti osservava, dal suo punto di vista di cittadino di culture in
cui i comportamenti positivi collettivamente funzionano, come una tale cultura
familista era fortemente legata ad una comunita' retrograda, come appunto da
lei descritto (da "repubblica delle banane" ove le leggi e regole sono
degli "optional". Dove alcuni studiosi non concordano su Banfield e' se il
familismo amorale sia una "causa" o una "conseguenza" della arretratezza della
societa'; un dibattito se e' nato prima l'uovo o la gallina. Secondo me hanno
ragione ambedue la fazioni: all'inizio il familismo amorale e' la conseguenza
di una societa' arretrata, dove le leggi non funzionano, etc. (tipica
situazione di una colonia in cui i conquistatori sono interessati solo a
spremere le ricchezze locali). Ma poi, una volta instaurata, si auto-alimenta,
mantenendo i livelli di "mancanza di moralita' comunitaria" a livello di una
societa' retrograda.
 


Se e' cosi', significa che l'ambito di esperienza e' ormai quella di un nucleo
locale di societa' fascistoide (le leggi non si applicano, si interpretano,
ovvero lo spirito e' ignorato, ma si utilizza la forma a seconda delle
convenienze e degli interessi personali del tutore dell'ordine: esempio,
per ogni "chiusura degli occhi" illegale - ovvero non giustificata da una
diligente discrezionalita' - si dovranno punire arbitrariamente un certo numero
di innocenti ...).
 

 Infatti, oggi sono un fonte inesauribile di informazioni per chi vuole
 
Pure quando ero bambino.
 
Oggi ti aprono in due come una scatoletta di tonno qualsiasi server 
anche di proprietà dello stato, con dentro tutti i tuoi dati personali, 
se volessimo credere alla cronaca.
 
Non voglio raccontare in pubblico cosa mi ha detto il proprietario e 
curatore di un museo del computer riguardo gli esemplari custoditi 
gelosamente e regalati o meglio dismessi dalle ditte italiane :-&
 

 di innocenti ...).
 
Guarda che di Innocenti non sono rimasti più neanche i tubi, e bisogna 
vedere come giudicare chi le tenta tutte pur di stare a galla, visto che 
è palesemente impossibile ubbidire a tutte le leggi, quando il governo 
stesso pure impedisce il piccolo commercio (c) Asterix, invece di favorirlo.
 
Facciamo un esempio.
 
Multa di trentamila euro per aver orinato in pubblico, o dietro un 
albero di notte, in stato di necessità, che te ne sembra?

 "morale" (la morale "collettiva").
 
Anzitutto mi è difficile sfuggire alla riflessione che di 
solito chi fa la morale al prossimo è il primo a non 
metterla in pratica nella vita quotidiana. Se dovessi per 
caso conoscerti di persona e constatassi che ti puoi 
tenere in casa d'estate gli avanzi di pesce per tre giorni 
in nome della guerra al "familismo" (ma che termine goffo, 
boh...) allora potrò anche ritenerti credibile. Fino a 
quel momento l'esperienza mi ha insegnato che a diffidare 
in merito ci prendo quasi sempre.
 
I discorsi che fai potrebbero valere se il servizio di
raccolta rifiuti non si pagasse, come sarebbe giusto e
come era un tempo, o fosse inglobato in una tassa comunale
di entità ragionevole. Ma per una tassazione che è ormai 
si sta configurando come un'estorsione legalizzata nel 
senso di essere costretti a pagare per non avere 
corrispettivo adeguato, io mi aspetto servizi adeguati. 
Dato che si paga una tassa (irragionevole) solo perché si 
possiede una casa, ci si pagano le tasse per i servizi 
comunali (anche qui importi irragionevoli per servizi 
almeno in zona mia assolutamente carenti) e IN PIU' quella 
dei rifiuti (un tempo non si pagava perché lo stato 
finanziava i comuni e con il solo gettito IRPEF e IVA, 
tuttora lo stato e qualsiasi altro ente locale non 
dovrebbe chiedere altro) io mi aspetto o cassonetti a 
distanza ragionevole dall'abitazione oppure un servizio di 
raccolta quotidiano di tutto quello che mi andasse di 
buttare. Senza storie, senza buste speciali, senza troppi 
"se" e troppi "ma". E' vero che anche nel civilissimo 
Trentino la raccolta è a rotazione, ma fa pure freddo. A 
Brunico posso pure tenermi tre giorni gli avanzi di pesce 
sul terrazzo, prova a tenerteli a casa a Messina o a 
girarci in auto in cerca di un cassonetto.
 
Forse il "familista" farà male a buttarli dove capita ma 
io personalmente passo fin troppo tempo con robaccia in 
auto in cerca o della discarica che la prenda, o del 
giorno adatto al conferimento. Fa schifo avere rifiuti in 
auto e in casa, altro che familismo. E' normale che la 
gente li butti dove capita tenendo conto della scarsa 
propensione al rispetto ambientale tipica dell'italiano 
medio. Lo stato non dovrebbe assumere anche un ruolo 
educativo favorendo la raccolta? No; non solo si deve 
pagare e anche tanto, ma poi creano centomila ostacoli per 
il conferimento dato che è ben noto quale fine facciano le 
entrate.
 
Ah, tanto per precisare, non mangio pesce. Non mi sono mai 
piaciuti né la carne né il pesce ma ogni tanto ne mangerei 
pure. Ma siccome odio gli odori e le puzze, praticamente 
lo stato (per mezzo dell'amministrazione comunale che non 
foraggia più da un pezzo) non solo mi prende coattivamente 
del denaro per servizi che non ho, ma mi ha anche indotto 
a eliminare quel pochissimo di carne e pesce che mangiavo 
prima.


camino (nel mio caso).
 
capito sei una di quelli che abbandona i rifiuti per strada e giustifica chi 
lo fa..
gente cosi dovrebbe solo vergognarsi
 
 
 

Certe volte si è assolutamente costretti, purtroppo.
 
eh? se dovessi vedere uno che fa sta schifezza, giuro lo prendo a calci in 
culo..
e fidati, l'ho già fatto.
invicili, maiali e maleducati
sono le stesse persone che si lamentano che la spiaggia è sporca e poi ci 
lasciano i mozziconi delle loro merdose sigarette.
vergogna. 
 

 vergogna.
 
 
 
Ammiro chi come te continua a tenere duro, io vedo
crollarmi tutto il mondo attorno e vorrei solo andarmene
da questo paese.


da questo paese.
 
 
lo vedi crollare perchè c'è gente che fa finta di niente e si gira 
dall'altra parte, che dice ma si tanto chi se ne frega.. che parcheggia nel 
posto disabili e vuol anche aver ragione, che usa l'auto come prolungamento 
del proprio piccolo organo genitale anzichè imparare a guidare..
il mondo non è dei maleducati e sarebbe ora di iniziare a prenderli a calci 
in culo..
ah ma non puoi postare la targa, la foto della mia faccia, c'è la privacy.. 
ecco anche questa.. invece devo poter pubblicare le foto di targhe di auto 
posteggiate alla cazzo e le facce dei relativi idioti che le guidano, devo 
poter postare pubblicamente la faccia del cretino che butta la spazzatura 
lungo il fosso.. che si vergogni sta gente, vedrai che alla fine, la smette.
 

 fine, la smette.
 
Io personalmente pubblicherei tutto. Ma mi frenano l'uso
distorto del diritto e i tempi biblici dei procedimenti. E
in casi come questi si vede tutto il limite del modo in
cui è stato recepito il diritto romano nel nostro
ordinamento. In pratica sì, il bastardo che parcheggia nel
posto disabili potrebbe essere sanzionato ma se ha un
bravo avvocato chi ha pubblicato la foto può ricadere in
diffamazione, violazione della privacy e così via.
 
Credo tu sappia meglio di me che genere di certezza di
prove servano oggi per pubblicare una foto di quel genere.
"Ero lì per un malore" e così via. In queste situazioni
afferenti all'educazione civica di base credo che ci
servirebbe la common law e giudici che possano operare in
base al senso generale del caso escludendo a priori
"ritorsioni" dell'imputato. Ma è chiaro che questo
aprirebbe una voragine di problemi che non sto nemmeno a
menzionare per quanto sono evidenti.


 da questo paese.
 
Il paese non c'entra nulla. C'entra invece la mancanza sua di educazione
civica che pare alimentato da un narcisismo che la spinge a porre le sue
esigenze davanti a qualsiasi altra.
 
Chi le ha insegnato che "quello che vuole" viene prima di tutto ?