Newsgroup: it.diritto
Titolo: frasi in latino

in una sentenza della cassazione ho trovato le frasi in latino "ad
substantiam" e "facta concludentia". c'è qualcuno che me le può spiegare?
grazie e saluti

 grazie e saluti
"Ad substantiam" vuol dire "per la validità". Se una forma è prescritta ad
substantiam vuol dire che, senza di quella, l'atto è nullo.
"Facta concludentia" vuol dire "Fatti concludenti".

 ha scritto nel messaggio
news:a3dgf6$gs$1...@serv1.albacom.net...


 Ai miei tempi si studiava il latino perfino nelle scuole medie......
Cavolo......
Allora tu hai la bibbia autografata da mosč.....

 ha scritto nel messaggio
news:u1v68.222$5M4....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a3e2so$cl4$1...@newsfeeder.blixer.it...


 pratico.....
Canta o diva le fatiche immani del gfc Giancarlo.......

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:CNu68.259$nI1....@twister1.libero.it...

:-)))))

 Giancarlo
Floriana.


| Vedo che non sei molto forte nel trovare le relazioni tra le cose.
| Ho voluto far presente che una volta una domanda così non si sarebbe
neppure
| fatta e ho spiegato che una volta si studiava di più e ho fatto un esempio
| pratico.....
| Saluti
| Giancarlo
|
Beh mi pare di aver inquadrato più o meno la sua età (io ho 22 anni) visto
che conosco persone che mi hanno raccontato cose simili (un po' più vecchio
di mio papà) e le posso dire che la maggior parte della gente della sua
generazione (direi un buon 95% volendo essere indulgenti...) non sa metter
mano ad un telefonino, un'agenda elettronica, un videoregistratore. Per non
parlare del pc....Sono sicuramente abilità meno "nobili" del parlare e
scrivere correntemente il latino (che peraltro conosco scolasticamente
avendolo studiato al liceo) ma al giorno d'oggi, se vogliamo, a meno di non
lavorare nel campo della legge o dell'archeologia o della scienza il latino
non ha alcuna utilità.
A me è servito per imparare a capire meglio e curare maggiormente l'uso
della mia lingua ma al di là di due o tre citazioni azzardate in qualche
occasione non mi ha aiutato più di un buon manuale di TCP/IP.....
E poi comunque non è colpa nostra se non si insegna più il latino alle medie
(che comunque io ho studiato in quegli anni "extrascolasticamente" perchè ho
frequentato un istituto salesiano...).
E' un po' come dire "Non ci sono più le mezze stagioni": inutile!
Stefano M.

Canta o diva le fatiche immani del gfc Giancarlo.......
il rotfl della settimana e' tuo :P
-- 
"Questo newsgroup e' marcio!" -Sua Eccellenza IL PALAZZO
"Mocchara hippi, hoge hoge sa!" -Reid (Guru^2)
"You who so desperately seek destruction, as you wish, you shall be destroyed."
 -Lord of Nightmares (Slayers)

 parlare del pc....
Caschi male...
Non so quanti telefonini abbia finora comprato, senza telefonino sono un uomo
morto,altrettanto dicasi per i pc, con il quale lavoro, non uso più nè penne nè carta, le
mie segretarie sono state licenziate perchè mi faccio tutto da me (con il computer
appunto).
Ho impiantato sistemi gestionali con software informativi all'avanguardia (ad esempio SAP,
Oracle, ecc.) senza essere un informatico ma riciclandomi da altri campi.
Mi faccio da solo le cause contro la Pubblica Amministrazione, vincendole quasi tutte,
perchè ho studiato di tutto, dalla fisica quantistica al diritto amministrativo, passando
da una materia a un' altra con la massima disinvoltura.
Per questa flessibilità (non dico intelligenza, che è innata) devo ringraziare il latino,
non in quanto lingua ma per il metodo che ti dà lo studio del latino:la logica e la
capacità di interpretare una situazione. E io non so parlare latino, perchè ho sempre
avuto poca memoria e non mi ricordo facilmente parole in latino ma se mi dai un
vocabolario ti traduco (o meglio ti traducevo) qualsiasi autore, facile o difficile.
Restando al tema del nostro NG,se non hai studiato latino non sarai mai un buon avvocato
perchè non saprai analizzare un fatto per dedurne conseguenze giuridiche.
Saluti
Giancarlo

 wrote in message
5iS68.7161$nI1.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a3nukr$1a09j7$1...@ID-40299.news.dfncis.de...


| Caschi male...
Ah, io casco male?!?
| Non so quanti telefonini abbia finora comprato, senza telefonino sono un
uomo
| morto,altrettanto dicasi per i pc, con il quale lavoro, non uso più nè
penne nè carta, le
| mie segretarie sono state licenziate perchè mi faccio tutto da me (con il
computer
| appunto).
| Ho impiantato sistemi gestionali con software informativi all'avanguardia
(ad esempio SAP,
| Oracle, ecc.) senza essere un informatico ma riciclandomi da altri campi.
| Mi faccio da solo le cause contro la Pubblica Amministrazione, vincendole
quasi tutte,
| perchè ho studiato di tutto, dalla fisica quantistica al diritto
amministrativo, passando
| da una materia a un' altra con la massima disinvoltura.
Le ho per caso contestato di non essere capace a fare queste cose? Ne ho mai
dubitato? Ho scritto che la maggior parte delle persone di mia conoscenza
che hanno la sua età non sono capaci di destreggiarsi nell'uso di
apparecchiature tecnologiche.
| Per questa flessibilità (non dico intelligenza, che è innata) devo
ringraziare il latino,
| non in quanto lingua ma per il metodo che ti dà lo studio del latino:la
logica e la
| capacità di interpretare una situazione. E io non so parlare latino,
perchè ho sempre
| avuto poca memoria e non mi ricordo facilmente parole in latino ma se mi
dai un
| vocabolario ti traduco (o meglio ti traducevo) qualsiasi autore, facile o
difficile.
Se rilegge bene il mio reply dedurrà che ho detto la stessa identica cosa.
E' comunque evidente che la sua elasticità mentale non contempla il leggere
con attenzione quello che le viene risposto....
| Restando al tema del nostro NG,se non hai studiato latino non sarai mai un
buon avvocato
| perchè non saprai analizzare un fatto per dedurne conseguenze giuridiche.
Ulteriore conferma che lei del mio post non  ha capito un acca.

| Io ho superato gli anni 50, ma sono un uomo tecnologico quanto e più di un
ragazzino.
| Probabilmente se non avessi studiato latino e greco non avrei imparato ad
essere curioso e
| ad entrare nelle novità e sarei ormai un uomo superato: invece, sul
mercato del mio lavoro
| sono ancora molto concorrenziale.
| Dipende dai punti di vista...
Appunto e il suo non mi pare molto razionale. Io conosco ragazzini di 12/13
anni che il greco non lo ha nemmeno mai visto scritto eppure in campo
informatico sono inarrivabili, tirare su un firewall efficiente su Linux a
quell'età non è da molti.
Non fossilizziamoci su teorie che ormai sono cadute nel luogo comune, lo
studio del latino non è condizione necessaria affinchè una persona abbia
elasticità mentale. Per favore!

Però di tutta questa discussione mi suona proprio incredibile e poco
razionale la certezza con cui additate il latino come "causa"  della vostra
capacità di comprensione e razionalità e curiosità addiritura.
Perchè quello e non una dote naturale innata  o  piuttosto la filosofia o la
matematica o la fisica o....?
Ebbene io non ritengo che il latino  c'entri un bel nulla con lo sviluppo di
certe capacità  anche se l'ho sempre sentita questa storia della
propedeuticità del latino e del suo valore formativo, ma mi sento in dovere
di sottoporla ad esame critico.  Forse se mi diceste la matematica potrei
anche crederci, ma il latino per quanto una lingua  sia razionale non è
matematica, e poi  in molti casi tradurre una versione era più uno
sperimentare varie hp e lavorare di vocabolario e in tutto ciò non vedo sta
grande nobiltà. Se poi tutto ciò fosse vero i tedeschi che usano una lingua
con una struttura molto razionale dovrebbero essere tutti geniali, ma non è
così ovviamente.
Molti a suffragio di questa tesi dell'utilità del latino affermano come
fatto decisivo il riscontro del dislivello  nel metodo e in certi aspetti di
capacità cognitive tra studenti che si iscrivono all'università proveniendo
dai licei piuttosto che dagli istituti tecnici. Ebbene secondo me è un
falso, nel senso che è la preparazione complessiva dei licei ad essere più
orientata al "ragionamento" rispetto agli altri istituti, inoltre il fattore
di selezione umano che nei licei opera in modo estensivo sia nel momento
iniziale facendo desistere i meno dotati fin dall'iscrizione e
successivamente attraverso un maggiore rigore a far si che chi si diploma e
prosegue gli studi sia già stato "selezionato"...........
Infine niente di più falso per me dell'affermazione "se non hai studiato
latino non sarai mai un buon avvocato", perchè con tutto il rispetto per chi
ha studiato dalla fisica quantistica al diritto amministrativo, non vedo
questo nesso di reciprocità.
Comunque benchè anche io abbia altri interessi oltre il diritto non mi
permetterei mai di fare questi sfoggi di immodestia sul ng, inoltre giusto
per pungolare, faccio notare che l'eccessiva poliedricità che lei conclama
spesso è anche sintomo di superficialità, perchè per dedicarsi con
attenzione e competenza a certe materie ci vuole il tempo di una vita e
sempre si ha qualcosa da imparare. Vincere qualche ricorso amministrativo
non dice poi nulla sulla persona se non sul tasso di modestia.

 ha scritto nel messaggio
news:a3r9k2$2ke$1...@usenet.itgate.net...


 ha scritto nel messaggio
news:a3sbde$19smbb$1...@ID-40299.news.dfncis.de...
| Però di tutta questa discussione mi suona proprio incredibile e poco
| razionale la certezza con cui additate il latino come "causa"  della
vostra
| capacità di comprensione e razionalità e curiosità addiritura.
Infatti solo una persona aveva fatto un ragionamento del genere, io cercavo
di smentirlo. Leggi bene il mio post, rileggilo e dagli ancora una ripassata
prima di rispondere.....

 ha scritto nel messaggio
news:a3sbde$19smbb$1...@ID-40299.news.dfncis.de...


Secondo me tutta questa polemica va ridimensionata. Ognuno si forma come
vuole e come può.
Io, personalmente, mi formai moltissimo con lo studio del greco e del
latino, soprattutto di quest'ultimo, più regolare del primo, e l'approccio
con queste materie complesse in un'età giovanissima concorse, insieme a
moltissimi altri fattori, a forgiarmi il carattere. Inoltre, fare le
versioni di latino era divertente (a casa, non nei compiti in classe,
ovviamente) perché era come un puzzle in cui ogni cosa aveva il suo posto
ben preciso e, se un elemento non quadrava, era inutile forzare, ma
bisognava cercare un'altra strada che, una volta trovata, appariva
semplicissima, come se fosse sempre stata là...... che ironia!
Ritengo, inoltre, che, a Giurisprudenza, lo studente liceale sia
avantaggiato perché ha più abitudine allo studio (metodo e quantità) e
perché i professori, in genere, provengono dal liceo (soprattutto classico)
così come coloro che scrissero le leggi ed i manuali. Un liceale, come forma
mentis, può trovarsi più vicino a chi, studentescamente parlando, si è
creato un'analoga forma mentis.
A parte questo, è ovvio che chiunque, da qualunque scuola provenga, con un
giusto approccio, può vedere coronato il proprio sforzo in qualunque facoltà
(ad eccezione, ovviamente, di quelle improntate sullo studio delle lingue
morte). E' anche da sottolineare, come già ha fatto qualcuno in questo
thread, che, in genere (non sempre), negli Istituti tecnici, professionali o
magistrali si riversano (come fu per la quasi totalità dei miei compagni di
terza media) coloro che pensano, erroneamente, che lì non studieranno. Ecco
perché, poi, hanno più successo le persone provenienti dai Licei: la scelta
operata a monte è, quasi sempre (salvo forza maggiore), un'autoselezione.
E' chiaro, poi, che ogni esperienza forma il carattere, con incidenza
diversa a seconda della sensibilità e del retroterra individuali. Il mio
carattere, ovviamente, non si è formato, esclusivamente, per il greco ed il
latino, ma per tantissime altre cose. Ogni sciocchezza induce me e chiunque
altra persona ad aggiustare il tiro ed a vedere le cose con occhio più
completo e smaliziato. Poi, ognuno decide che peso dare alle proprie
esperienze, ivi compreso lo studio (o il mancato studio) del latino.
Per tutte queste ragioni reputo la quérelle, in parte, sopravalutata.

 per tutta la vita a una cosa sola...
Questo è il massimo,davvero!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:a3r9k4$2ke$2...@usenet.itgate.net...


 ogni parola che uso?Questo sta a te...non a chi è già laureato...
Per me il tuo e' un paragone inappropriato. Un fatto sono le ragioni di
scienza che determinano l'uso di un particolare metalinguaggio piuttosto che
un altro perchè più preciso nell'occasione, altro è invece l'uso puramente
estetico della lingua. Era questo che io condannavo.
La mia critica era rivolta al fatto che i  provvedimenti giurisdizionali non
hanno come unici destinatari i tecnici del diritto ma anche i soggetti sui
quali statuiscono e quindi anche la lingua pur rimanendo tecnica dovrebbe
avere un certo grado di comprensibilità, oppure ritieni sia auspicabile un
modello oracolare?

 wrote in message
a3ukc0$1agla9$1...@ID-40299.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:AiO88.40117$nI1.1...@twister1.libero.it...


 > usi la frase "si vede che non hai capito un tubo di quanto


 sicuro  cercare un apprendista).
????Che vuol dire tutto ciò?

 Intelligenti pauca.
Ma non per te che parli sempre a sproposito

 Sorry.

 wrote in message
a47r5p$1cir8q$1...@ID-40299.news.dfncis.de...

Rileggiti il post se ne hai il coraggio perchè io davvero non so come potrei
affrontare un tal cosa senza rimanere turbata per il resto della mia
vita...ma ti rendi conto di quello che hai detto?"Attacchi personali...i
tuoi vent'anni che mi ero ripromesso di non attaccare..."ma taci, che fai
miglior figura.
Scommetto che su questo Ng sono molti coloro che mi conoscono,sebbene sia
entrata da veramente molto poco...il tempo ce lo spenderò pure per postare,
ma almeno non mi faccio viva solo quando devo insultare qualcuno o quando
per "hobby" non sapendo che fare vengo a postare su qualche NG, giusto per
far sapere a tutti che sono lauerato con 110 e lode, che sto studiando da
una vita...che però ci sono riuscito anche senza conoscere il latino..
Risparmiami la pura retorica, e guarda in faccia alla realtà...


Se la mia fosse stata pura retorica, non mi sarei preso la briga di smontare
pezzo per pezzo le "verità" del tuo discorso, lasciando le parole (a
differenza di quanto hai fatto tu nei miei confronti) nel loro contesto, ma
avrei applicato la tua stessa logica distruttiva, pescando nel discorso
quanto di strumentale per offenderti, decontestualizzandone significato e
portata.
E' chiaro che se io avessi fatto un post per dire "guardate che io sono
bravo perchè sono laureato in giurisprudenza (come tanti qui del resto e
quindi nulla di particolarmente meritorio) e sto conseguendo un dottorato di
ricerca" allora sarebbe stata pura vanteria. Ma come ben sai te l'ho detto
solo per strumentalità al discorso che avevamo in corso ed era necessario
perchè capissi che non parlavi con un coetaneo che aveva appena finito il
liceo, ma con una persona con qualche anno in più e un poco di esperienza in
più. Se però poi uno è in malafede e intellettualmente scorretto(come stai
mostrando di essere tu) e vuole travisare le parole, troverà sempre qualcosa
a cui attaccarsi, perchè la lingua non è matematica dove il significato
delle cose è univoco.
C'è molto più sofismo nei tuoi discorsi che non nei miei anche perchè è un
po' che ti arrampichi negli specchi con affermazioni fasulle, come quando
dici che io posto esclusivamente "per far sapere....senza conoscere il
latino". Davvero? Non ricordo di avere mai detto di non conoscere il latino
anzi ho proprio detto il contrario (non parlo di cose che non conosco). Ci
sono decine di miei post che senz'altro non sono esercizio dell'hobby del
vanto, ma consigli più che discreti seppure senza l'accuratezza che invece
competerebbe ad un parere reso nell'esercizio professionale, ma questo non
ne è il luogo.
Per curiosità  (dopo il post del mio omonimo) ho guardato qualche tuo post
passato sul newsgroup per capire chi sei e perchè non mi ricordavo di te
anche se poi risulta che in qualche thread c'eravamo già incrociati.
Forse sarai anche apprezzata da qualcuno, ma tanti nemici non sempre
significano  tanto onore e poi un po' di garbo non ti farebbe male. Non è
che se urli più forte degli altri ti rendi più interessante o le tue parole
acquistano più efficacia. Ho riletto il mio post: ebbene è uno dei più
pazienti nei tuoi confronti, non ti ho dato nessuno degli epiteti che più di
una persona ti ha riversato addosso. Penso solo che sei una persona ancora
molto acerba e presuntuosa, e che un confronto è inutile e te lo dico con
estrema pacatezza perchè non riesco a sentirmi offeso da quanto mi hai detto
alla luce del modo in cui mostri di atteggiarti abitualmente verso gli
altri. Poco male ci ignoreremo.

 estrema pacatezza perchè non riesco a sentirmi offeso da quanto mi hai
detto
Prima cosa coerente che dici,a mio avviso, non devi infatti sentirti offeso
da quello che dico perchè non era mia intenzione offenderti...

AMEN.
E' interessante notare come a te debba essere concesso arguire, presupporre
e desumere da quanto gli altri dicono, ma agli altri tu non concedi
altrettanto.
Comunque sul fatto che tu non abbia nemici,  lasciami obiettare che c'č un
lunghissimo post di gennaio su questo newsgroup dove vieni definita nel modo
piů gentile come "narcolettica" o sbaglio? e poi molti altri neppure troppo
gentili.
E' un facile e abusato espediente dire che una smentita equivale a dare la
notizia due volte non credi? Non č importante solo quanto dici ma il perchč
lo dici, ti sfugge tutto questo?