Newsgroup: it.diritto
Titolo: MI ACCUSANO DI FURTO DI E DI MANOMISS. PROGRAMMI

Nel Luglio 2001 sono andato a lavorare presso una piccola azienda di Monza
come Resp. Sist. Informativi, sembrava tutto ok... ma dopo circa 2 Mesi mi
sono reso conto che l'azienda era sull'orlo del fallimento e che c'erano
dipendenti che non percepivano stipendio da 6 mesi!!! (Li avevano costretti
a non parlarmene...)Ovviamente la mia reazione fu negativa ma comunque
sempre corretta... Mentre mi cercavo un'altro posto di lavoro sistemavo i PC
e lavoravo un po' con ACCESS e DBA... poca roba... c'era poco lavoro... Poi
un bel giorno arriva nell'azienda un personaggio nuovo (amico della
titolare) che a suo dire doveva far riprendere lavoro alla società...
all'inizio tutto ok... dopo circa un mese litigammo per futili ragioni e da
allora mi ha praticamente perseguitato... me ne infischiai e continuai a
fare il mio ed a cercare un'altro lavoro... nel frattempo l'azienda
continuava non solo ad avere poco lavoro ma anche a perdere clienti grazie
ai "bei" metodi del personaggio...
Sorpresa... a Natale del 2001 ricevo non solo il licenziamento ma anche
accuse di furto e manomissione del sistema informatico... TUTTO
DISPERATAMENTE FALSO!!! Inizio l'epopea con il mio legale... Causa per
licenziamento senza giusta causa... Mancate retribuzioni... Mancata
corresponsione TFR etc etc... Lei non si è mai presentata e due settimane fa
ho vinto la causa... Settimana scorsa mi arriva l'avviso di garanzia perchè
accusato di furto e manomissione del sistema informativo... La cosa è
complicata perché so' per certo che, essendo l'azienda andata a gambe
all'aria, non hanno nulla da perdere... e sono disposti anche a giurare il
falso...
Aiuto!!!
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 ha scritto nel messaggio
news:213Z255Z106Z113Y...@usenet.libero.it...


GRAZIE... Ma purtroppo io ero l'unico a conoscere le password di accesso ai
server... Non ho mai manomesso nulla... ma come posso provare che io non ho
fatto nulla? Mi hanno licenziato il 21 dicembre e ho riconsegnato le
password all'amministratrice l'8 gennaio perché era in montagna per le
vacanze e già mi accusava... l'unica cosa a mio favore è l'accusa prima
della riconsegna delle password credo... ma se questa ha causato il danno
apposta appena riconsegnate le password??? Come posso dimostrarlo??? A lei
serve per trovare un capo espiatorio per il suo fallimento...


 espiatorio per il suo fallimento...
Calma, non sei tu a dover dimostrare che sei innocente. Sono loro a dover
DIMOSTRARE che sei colpevole, e di sicuro non basta la parola del datore che
gia' e' stato soccombente in giudizio contro di te ed e' desideroso di
vendetta....

Lo so... quello che mi spaventa è che questa persona è veramente capace di
giurare il falso... e di fare qualunque cosa... credimi... il mio avvocato
dovrebbe essere andato questa mattina a ritirare la copia del fascicolo
dell'accusa e non ho il coraggio di pensare a quali menzogne possa
contenere... sono 2 giorni che non mangio... Si parla di procedimento
penale... Accuse di furto per trarne profitto... Accuse di manomissione dei
sistemi per nuocere... Questa vuole farmi passare come causa del suo
Fallimento...

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 vuole farmi passare come causa del suo Fallimento...
Oh lui puo' giurare quello che vuole. La sua parola o la parola dei datori
di lavoro non conta nulla in questo caso. Un caso diverso sarebbe se diversi
tuoi colleghi di lavoro vengono a dire che ti hanno visto fare la
manomissione o dichiarare di volerla fare. Ma e' difficile, se non
impossibile, che degli ex colleghi vengano a testimoniare il falso in
penale, e anche in questo caso, tenuto conto delle possibili animosita' fra
ex colleghi, il giudice potrebbe ritenere le prove non sufficienti. Secondo
me nel tuo caso la denuncia verra' archiviata. Mandare l'avviso dovevano
farlo per forza, dopo la denuncia....
ciao


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 accesso ai server... Non ho mai manomesso nulla... ma come posso
Prove testimoniali o meno a tuo pro o meno il fatto che tu ammetti che eri 
l'unico a conoscere le password ammette la tua responsabilità, poi in quale 
misura è da stabilire salvo che tu non abbia avuto delega con 
rappresentanza da parte dell'amministratore.

Ok... hai ragione... il mio problema è che il giorno 21/12/2001 io sono
uscito dalla porta di quell'azienda come un giorno qualsiesi... tutto
funzionava perfettamente... io non ho messo più piede nell'azienda... perché
lo stesso giorno spedivano la mia lettera di licenziamento... che ho
ricevuto a casa il 27/12/2001... le password di accesso ai 2 server (Un
AS/400 e un NT) erano rispettivamente le password di QSECOFR e di
Administrator utili solo per la configurazione del sistema le macchine erano
accessibili comunque per tutto quello che serviva agli utenti... Inoltre so'
per certo che il giorno 02/01/2002 tutto funzionava normalmente essendo
andata al lavoro una mia collega che quella sera stessa si è licenziata.
La mia conoscenza delle 2 password in questione è dovuta al fatto che
l'amministratrice, appena arrivato a lavorare in azienda, mi chiese di
modificarle perché aveva paura che il mio predecessore trovasse il modo di
entrare nei sistemi dall'esterno e manomettere qualcosa... io lo feci e poi
senza specifica ragione non si finì più sul discorso e non gliele ho mai
comunicate... e lei non me le chiese... quando me le ha chieste le ho
comunicate... come posso ritenermi responsabile di accuse di manomissione
semplicemente perché ero l'unico che conosceva le password quando tutto
funzionava? la manomissione può esserci effettivamente stata.... ma dopo che
ho consegnato le password...

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 password...
appunto, e quella e' la prova impossibile per loro che devono portare gia'
in sede di denuncia, e come detto non basta la testimonianza dei datori,
tranquillo.

GRAZIE... Mi conforta sapere che qualcuno è convinto che andrà tutto bene...

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ti ha dato degli ottimoi consigli J.W.... io sono concorde con lui.
tranquillo
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.504 / Virus Database: 302 - Release Date: 24/07/2003

Grazie Max...
Credo di avere solo un gran bisogno di tranquillizzarmi....

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Chiedo una cosa:
Sicuramente ora inizierà tutta una trafila in Tribunale... che mi costerà
ancora parecchio... oltre a tempo e mal di stomaco...
Siccome ho fiducia nella giustizia e credo/spero di riuscire a smontare e
dimostrare che tutte le accuse fatte nei miei confronti sono state fatte
esclusivamente con l'intenzione di nuocere e trovare un capo espiatorio per
l'imminente fallimento aziendale... che possibilità ho di recuperare i soldi
che spenderò oltre ad un risarcimento del danno?


 farlo per forza, dopo la denuncia....
** Probabilmente, piu' che un avviso di garanzia (meglio: informazione
di garanzia) ha ricevuto un avviso di conclusione delle indagini
preliminari (art. 415-bis c.p.p.) che, se il pm avesse avuto
l'intenzione di chiedere l'archiviazione, non sarebbe stato inviato
(non e' un atto dovuto se il pm non ha intenzione di andare avanti).
E' inutile che ci si pronunci sull'esito di una causa di cui conosco
veramente poco, ma la migliore tranquillizzazione che mi sento di
operare e' quella di rivolgersi ad un avvocato.
Non si puo' sperare che tutto vada per il meglio senza difendersi,
anche se si e' innocenti. Piaccia o no, ma la giustizia non va cosi',
soprattutto se, dall'altra parte, c'e' un assatanato che ci calunnia.
Bisogna farlo capire all'autorita' giudiziaria.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net


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 Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information


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** Si deve far capire che si e' innocenti. Ci sono diversi modi per
farlo.


 that he is brought to trial"


 dell'avviso.
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Per il momento mi ha detto che prima di fare qualunque cosa dobbiamo
aspettare di avere in mano il fascicolo dell'accusa che dovrebbe andare a
prenderlo Lunedì 28...
Io l'avviso l'ho ricevuto il 22... poi parte la sospensione dei termini
dall' 1/8 al 15/9 quindi mi ha spiegato che abbiamo tempo fino al 24/9...
inoltre dovremmo riuscire a far fallire l'azienda entro dicembre per la
causa civile e che sicuramente in qualunque caso il curatore fallimentare
non avrà interesse nel continuare la causa e che tutto si fermerà lì in
qualunque caso... può essere?
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

 qualunque caso... può essere?
** Il ragionamento del collega e' molto interessante. Tutto, pero',
passa inevitabilmente per una cosa non da poco e, cioe', per la
procedibilita' dei reati contestati.
Il furto e', normalmente, a querela, ma dubito che non abbiano
contestato abbravanti tali da spostare la procedibilita' d'ufficio. La
*manomissione* del sistema mi fa pensare ad un accesso abusivo
aggravato dal danneggiamento. Anche in questo caso si procede
d'ufficio. Se le cose fossero cosi', il curatore non avrebbe il potere
di *stoppare* il procedimento, almeno in questo modo formale.
La variabile fallimento e', poi, veramente una variabile.
Personalmente, pur non conoscendo i fatti, cercherei di non dare per
scontato alcunche'.


 contestato abbravanti tali da spostare la procedibilita' d'ufficio.
Daniele, ho sostituito da poco un collega nella difesa di un tale imputato
di un reato che indiscutibilmente è procedibile d'ufficio.
Il collega negli otto mesi in cui ha difeso il mio nuovo cliente altro non
ha fatto che trattare con il querelante per ottenere la remissione di
querela (ve n'è prova scritta).
Ora io dovrei adoperarmi, secondo codice deontologico, per fargli ottenere
il giusto compenso. Che faccio?
Ciao,
U.

 il giusto compenso. Che faccio?
** Fagli un esposto al CdO per violazione del dovere di competenza
;-)))
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net
P.S.: Mi sono accorto di aver scritto *abbravanti* in luogo di
*aggravanti*. Che significa secondo voi? Che, in realta', mi riferivo
alle attenuanti? ;-)))

accessibili comunque per tutto quello che serviva agli utenti... 
Annotazione tecnica per Win NT. Bisognerebbe controllare se nel gruppo
"domain admin" sono inseriti altri utenti o gruppi di utenti, i quali
avrebbero tutti i diritti amministrativi pur non loggandosi come
administrator. Certo potrebbero essere stati manomessi prima o dopo la
tua dipartita...
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows 2000)


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 accordo di periodo di prova!
** Mi viene in mente l'esercizio arbitrario delle proprie ragioni, a
querela, ma stento a scorgere la pur astratta ricorribilita' al
giudice per la prova negativa. Personalmente, se fossi il pm,
contestarei l'accesso abusivo aggravato sia dal danneggiamento che
dalla qualita' di operatore di sistema (d'ufficio). Ma, ovviamente, si
tratta di un mio mero spunto fondato su quel poco che so.


 > H: Interessante = Strano o = "Può essere una buona strada.."

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 la mia... sbaglio?
** E' l'ultimo momento prima di scelte processuali importanti,
determinati e tendenzialmente irrevocabili.



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** Lo si puo' dire soltanto conoscendo il procedimento. E io non lo
conosco.
Un saluto.




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 procedimenti penali...
Guarda, il penale e' fondamentalmente semplice: infatti la maggior parte
degli az"zecca" diventa penalista perche' imparate quelle due o tre
regolette e quei due o tre articoli del codice e' possibile
tranquillamente inscenare qualsiasi tipo di farsa :-)
La maggior parte dei penalisti infatti ha proprio difficolta' con la
lingua italiana, problemi di comunicazione, e conta sul fatto di aver a
che fare con clientela di basso profilo per uscire indenne dalla causa e
con le tasche piene.
Ergo, se chi ti segue e' un buon civilista (specializzazione piu'
difficile e che prevede una migliore conoscenza della legge e del codice,
in genere i civilisti sono professionisti mooooolto piu' brillanti dei
penalisti) io sarei piu' tranquillo che non con il classico az"zecca" da
penale che e' meglio mettersi le mani nei capelli.
Ti dico subito che per mia fortuna non sono un az"zacca", ma che mi pare
che la strada che vuole seguire il tuo civilista sia quella giusta.

 
Capisco che per una persona normale e incensurata una vicenda giudiziaria
possa rappresentare un problema, ma non esagerare: piuttosto mi sembra che
stai seguendo la strada giusta, cerchi di informarti, mi pare che sei
seguito da un professionista che gia' in passato ti ha dato soddisfazione.
In ogni caso non mollare la guardia: comprati un codice penale e cerca di
imparare piu' cose possibile. Ricordati che la giurisprudenza e' tutto
sommato semplice: si tratta di conoscere bene un paio di libri (i due
codici) e di saperli interpretare, una cosa alla portata di tutti (non a
caso quella dell'az"zecca" e' la professione che scelgono tutti quelli che
sono troppo poco dotati per trovarsi un lavoro serio :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.27....@tin.it...

** Tutto fa pensare che, in gioventu', abbia avuto problemi con un
penalista. Giusto?
Nel caso non fosse cosi', mi piacerebbe conoscere il motivo di tanto
recise affermazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.27....@tin.it...

** Acc... ho sbagliato tutto nella vita. Da un lato perche' per fare
l'avvocato mi sarei potuto limitare allo studio di un paio di codici;
dall'altro perche' con tutti i libri che ho studiato mi sono
accontetanto di fare l'avvocato... :-(((


 penalista. Giusto?
Ehmmm, io SONO giovane :-)))
No, nulla di tutto questo, per mia fortuna: ma da appassionato di diritto
e da persona che per le piu' svariate ragioni frequenta molte persone
differenti e di varie estrazioni sociali e poi ascoltando i racconti degli
amici meno fortunati, frequentando gli ambienti universitari e talvolta
persino i tribunali, questo e' quello che emerge. :-)
Non dimenticare che i miei 10 anni di vita parigina e la mia buona
conoscenza degli avocat di quelle parti (un altro mondo per questa e tante
altre ragioni a poche centinaia di km dai confini italiani, eppure
sembrano migliaia di km) e della loro professionalita', nonche dei costi e
delle tariffe a fronte di servizi molto migliori usufruibili da quelle
parti (sarebbe bello poter andare dall'avvocato in francia come si va dal
dentista :-))) mi portano a fare parogoni :-)
Naturalmente tendo a generalizzare, ma so benissimo che ci sono delle
eccezioni. :-)
Tu per esempio qui appari competente, specie nel tuo settore, e preparato.
Diciamo che parrebbe che hai una formazione sul tipo di quella francese,
inglese o americana, dove ci si specializza moltissimo e si tende ad
essere particolarmente preparati su una specifica materia.
Pero' sono sicuro che sei al corrente del bassissimo livello culturale e
professionale del tuo collega generico: a me (da robin hood :-))) da'
semplicemente fastidio che questi imbecilli az"zecca" facciano danni,
nonostante facciano danni guadagnino e si facciano pagare, e quindi porto
il mio piccolo contributo ai lettori di questo newsgroup mettendoli in
guardia da questa categoria di parassiti, che guarda caso purtroppo in
italia e' quella predominante.
Cerco anche di far capire a chi legge che nel 90 per cento dei casi
l'avvocato che si scelgono e' un burattino del quale non devono avere ne'
paura ne' considerazione se non a fronte di risultati e onesta'. Invece un
sacco di gente e' stupidamente intimorita dall'az"zecca" di turno.
Ti dico la verita': per mia forma mentale sono estremamente portato a
rispettare il lavoro delle persone: quindi pago sempre i servizi che
ricevo, pago in tempo, quando sono soddisfatto pago bene.
Il problema e' che io non considero quello della maggior parte degli
az"zecca" come un vero lavoro e quindi mi sa tanto che prima di vedere
qualche soldino da me, nel malaugurato caso ne dovessi avere bisogno, il
tipo si dovrebbe sudare le classiche sette camicie. :-)
Io credo che dovreste essere pagati, come tutti coloro che svolgono una lib 
professione in altri settori, in base ai risultati che ottenete. Invece
per una serie di ragioni (lobby) in Italia ci sono una quantita' di reati
in piu' perseguibili, vi e' l'obbligatorieta' del patrocinio, e cosi'
avete buon gioco ad usare il cliente come un bancomat a fronte del nulla,
 questo mi piace proprio poco :-)

 di fare l'avvocato... :-((( Un saluto.
No, non ti 6 accontentato: hai semplicemente scelto la strada piu' breve e
facile per avere parecchi soldini nel portafoglio.
Quindi, al contrario, io direi: mica scemo :-)))

 quella giusta. 
Condoglianze.
Bye
-- 
Faber
La fortuna e' un attimo di distrazione del destino.

 processi penali si vedono numeri da Zelig.
Hehehehehe, io ho alcuni conoscenti che fanno il civile e dovresti sentire
cosa dicono dei penalisti: in linea generale, pero', quando parlo con loro
ed espongo un generico dubbio di carattere legale ottengono sempre una
risposta piu' o meno sensata. Cosa che non mi accade mai quando parlo con
un penalista.
Anzi l'altro giorno ho dovuto pietosamente ascoltare un giovane az"zecca"
spiegarmi - senza sapere con chi stava parlando - delle grandi difficolta'
che ha lui quando si deve trovare in studio per scrivere un atto. Mi ha
spiegato che per lui scrivere era proprio difficoltoso (non ho dubbi
leggendo ogni tanto atti redatti da penalisti :-))), che ancora ancora in
dibattimento era tutto ok, ma la burocrazia quella non la sopportava
proprio :-)))
Io ho  fatto il mio solito sorrisino di circostanza e gli ho detto:
complimenti :-) Quello e' rimasto un po' interdetto. :-)))
Comunque so bene che tra civilisti e penalisti vi odiate: i penalisti sono
un po' considerati come gli operai di basso livello della categoria e
odiano profondamente il civilista che gestisce grosse cause e quindi
grossi provenenti che non sono i 250 EURO spillati al poveretto che
neppure sapeva che stava giocando d'azzardo in un baretto di periferia e
che si e' beccato una denuncia :-)))
Oh, se volete sbranatevi pure pure qui, magari ve ne ho dato l'occasione.
Io staro' buono buono a leggervi, tanto lo so che vi detestate :-)))

Naturalmente tendo a generalizzare, 
e anche a tirartela :P

 detestate :-))) 
 
Questo lo pensi tu, io rispetto tutti i miei colleghi, non faccio 
distinzioni tra penalisti, civilisti o amministrativisti, non so dove 
vivi tu, ma io non vedo questa guerra tra avvocati: a meno che tu 
interpreti in tal senso la normale dialettica tra concorrenti, in 
questo caso, chiedi ai tuoi conoscenti civilisti di raccontarti degli 
sgambetti che si tirano tra di loro, sono sicuro che ti racconteranno 
storie interessanti.  
Bye
-- 
Faber
Ricorda il passato, sogna sul futuro, ma vivi il presente. 

 persino i tribunali, questo e' quello che emerge. :-)
** Ronson, io ringrazio per gli apprezzamenti, ma non pensare di
comprarmi con essi.
Io - senza volerti offendere - penso che tu abbia una visione limitata
e distorta della professione forense. Guarda che non basta una
generica passione per il diritto per potersi vantare di avere una
patente cosi' critica.
Nella tua analisi c'e' qualche spunto condivisibile. Io per primo ho
sempre detto che i veri giuristi sono i civilisti e non i penalisti.
Ma tutto il resto e', trash, un concentrato di luoghi comuni che
provengono da chi? Da uno che dice di *conoscere* e di essere un
*appassionato* (amateur?) di diritto, un *parigino* per dieci anni...
Guarda, Ronson, che anche coloro che non sono avvocati (e.g. Lord
Arthur) ti giudicano semplicemente come uno che se la tira.
Non generalizzare, Ronson. E' un errore fondamentale che non ti fa
certo onore. Soprattutto, rientra nel topic del gruppo con piu'
umilta'.
In poche parole, se hai o hai avuto dei problemi con gli avvocati
penalisti, rivolgiti alle autorita' competenti e non rompere nel
gruppo perche' - tengo a ripeterlo - buona parte di quello che dici e'
di una superficialita' che fa paura (e che, inevitabilmente, svela la
pochezza di chi se ne fa portatore).


 Condoglianze.
****************************************************************
Ti ringrazio per aver detto la tua... ma non credo che il termine
"condoglianze" sia di buon gusto...
Io ho chiesto solo pareri su come dovrei muovermi per dimostrare la mia
innocenza e (forse sogno) dimostrare che tutte le accuse nei mie confronti
sono solo calunnie dovute al fatto che ora la titolare dell'azienda č nella
merda fino al collo e ha cercato tra il personale uno sfigato al quale
attribuire "colpa" del fallimento aziendale al fine di cercare di uscirne
pulita...
Cmq se vuoi darmi pareri o consigli in merito io sono qui...
Ciao


 chi se ne fa portatore).
Questa e' la tua opinione: per quanto mi riguarda continuero' a portare il
mio onesto contributo al newsgroup, che tra l'altro mi diverto un sacco
:-)))

 Questo lo pensi tu, io rispetto tutti i miei colleghi
No, il fatto e' che ovviamente non lo ammettete: un'altra delle vostre
caratteristiche e' quella di essere estremamente ipocriti e falsi, per cui
siete esperti di sorrisino anche tra voi, ma poi quando potete
inchiappettarvi (scusa il francesismo) lo fate ben volentieri. Oltretutto
un po' di fantasia: ma perche' siete tutti vestiti uguali, con quella
divisa legulea pseduo classica??? :-)))
In compenso le vostre colleghe femmine sono zoccolissime qui in Italia: in
Francia sono obbligate a tenere un certo decoro in aula e negli uffici del
tribunale, ma qui in Italia e' molto piu' eccitante girare per un
qualsiasi tribunale che in un topless bar :-), tanto piu' o meno
l'abbigliamento e' il medesimo :DDD

 :-)))
** L'ho gia' detto ad un altro. L'estate comporta una tempesta
ormonale. Perche' non ti diverti altrimenti?


Possiamo tornare a parlare dell'argomento originario?
Ho bisogno di pareri e consigli...
Chiedetemi tutto ciò che volete sapere...
Riassumo:
5/7/2001 Assunto senza periodo di prova come Resp Sist Informativi
21/12/2001 Ultimo giorno di lavoro (Chiusura Natalia Uffici)
27/12/2001 Ricevo lettera di licenziamento con accuse di Furto e
manomissione sistemi informativi
2/1/2001 Trovo finalmente l'avvocato e lo firmo l'incarico
4/1/2002 Ricevo una chiamata dalla "Legale" (Studentessa di legge non ancora
Laureata) che mi richiede le password di accesso ai server rispondo di
chiamare il mio avvocato... che per telefono non le avrei mai comunicate...
(Ho ricevuto insulti!)
4/1/2002 Parlo con l'avvocato il quale mi comunica di aver fissato
appuntamento per la riconsegna delle password per 8/1/2002 in quanto
l'amministratrice è in montagna e lei è l'unica persona alla quale devo e
posso comunicare le password
8/1/2002 vado con l'avvocato e una sua assistente a riconsegnare le
password... vengo aggredito e accusato... grazie all'avvocato che chiedeva
le prove delle loro accuse... devo dire "Ci ha saputo proprio fare!" abbiamo
ribaltato la situazione causando il loro silenzio... mutismo e imbarazzo...
...Impugnamo il licenziamento... dopo 2 processi dove l'azienda non si è
neppure presentata ottengo la sentenza, ovviamente positiva nei miei
confronti... quindi oltre al "Money" viene anche dichiarato che il
licenziamento non aveva nessuna giusta causa con conseguente risarcimento...
Ora mi arriva la comunicazione di conclusione delle indagini del tribunale
in riferimento a FURTO PER TRARNE PROFITTO CON VIOLENZA SULLE COSE e
MANOMISSIONE DEI PROGRAMMI AZIENDALI CON ABUSO DI POTERE DELL'OPERATORE DI
SISTEMA...
"Denuncia" fatta, basandosi per ora sul n° pratica, nel gennaio 2002...
Sono in attesa che il mio avvocato mi chiami per visionare insieme il
fascicolo dell'accusa...
Dati aggiuntivi:
1) Il mio ufficio non era chiuso a chiave
2) Non ero l'unico ad accedervi quotidianamente in quanto il compito di
sostituire le cassette di backup sui server posti nel mio ufficio spettava
ai Responsabili Centralinisti del Call Center alla fine del turno serale...
3) In quel periodo stavo sistemando dal punto di vista hardware alcuni PC
che erano fisicamente aperti ed alcuni componenti hardware erano sulla
scrivania e nei cassetti... altri PC non funzionanti erano fisicamente
accatastati in un angolo dell'ufficio già al mio arrivo in azienda... buoni
solo per ricambistica... li stavo utilizzando... il mio lavoro era svolto
alla luce del sole e tutti i dipendenti possono testimoniare che stavo
lavorando proprio sui PC aprendoli... sostituendo parti difettose... o
aggiungendo componenti... inoltre effettuavo la pulizia del CASE con un
compressore fornitomi direttamente dall'amministratrice...
4) Il giorno 21/12/2002 ultimo mio giorno in azienda tutto funzionava
correttamente... testimoniabile da colleghi e Centralinisti... Il giorno
2/1/2002 Tutto funzionava correttamente.... ancora testimoniabile da
colleghi e centralinisti...
5) L'azienda non aveva Licenze del software installato (Windows e Office)
provabile da una mia raccomandata con RR spedita all'azienda il 5/12/2002
per tutelarmi esonerandomi dalla responsabilità essendo io il Resp.
Datemi opinioni... chiedemi tutto ciò che volete sapere... consigliatemi....
Grazie

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 eccitante 
Gia`, il problema e` che non tutte se lo possono permettere...
Bye
-- 
Faber
 Per il mondo non sei nessuno, ma per qualcuno sei il mondo! 

 Cmq se vuoi darmi pareri o consigli in merito io sono qui...
Appena ho tempo vedo di approfondire la questione.
Bye
-- 
Faber
 I hit the CTRL key but I'm still not in control! 

 affiancare anche da un penalista.
Io al tuo posto non starei a sentire che ti dice di prendere un secondo
az"zecca" quando ne hai gia' uno. Vai con il tuo civilista, che mi sembra
ok.

 
La maggior parte direi proprio di si'. :-) Almeno quello lo sanno fare
benissimo: mettere in mostra la mercanzia.

 tira sei proprio tu...
Io non me la tiro: parlo chiaro, dico quello che penso e ho la fortuna di
potermelo permettere nella vita, senza il problema domani mattina di avere
i soldi per fare la spesa. Sperando di essere d'aiuto a troppe persone che
si accostano alla giustizia e all'az"zecca" con quella riferenza che in
Italia non e' dovuta: basta seguire le pantomine di questi giorni per
rendersi conto dello stato del vostro mondo in Italia. E voi siete una
delle parti importanti che ha contribuito al degrado.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.28....@tin.it...
** Sei veramente noioso.
Apri pure un thread per parlare male degli avvocati, ma, in questo,
non annoiarci ulterioremente. Dici sempre le stesse cose in una chiara
autocelebrazione del tuo Io. E non ti accorgi che HELP, evidentemente
per il rumore di fondo che hai creato, ha velatamente protestato
reiterando i suoi quesiti.
Io, nel mio piccolo e coi limiti della non conoscenza del fascicolo
del pm, qualcosa sono riuscito a dirgli. Tu? Visto che hai due codici
a casa e tanta cultura... Forza, aspettiamo i tuoi consigli
vincenti...
Ma se vuoi parlare male ad HELP degli avvocati usagli, almeno, la
cortesia di farlo in un thread diverso.
Per adesso ti plonko. Quando la finirai di fare il troll (peraltro di
livello non apprezzabile) e parlerai di diritto avro' piacere di
discutere nuovamente con te.


 per tutelarmi esonerandomi dalla responsabilità essendo io il Resp.
** Beh... che vuoi fare? Una ritorsione? Lascia perdere. Peraltro non
ci guadagneresti nulla...


 avro' piacere di discutere nuovamente con te.
Eheheheheheheheheh tipico atteggiamento piccato da az"zecca" garbugli
colpito nel segno. E anche se non mi risponderai sono convinto che mi
leggerai, ipocrita :-)

 leggerai
** Per forza, altrimenti come faro', senza sbirciatine, a sapere che
stai provando a parlare di diritto? Usa il cervello...


 Per adesso ti plonko.
Meglio tardi che mais.
Tuttavia, questo thread (che - a causa del mio killfile - leggo come una
lunga fila di post di Daniele, che sembra rispondersi da solo), fa
senz'altro riflettere sull'aspetto umano di ciņ che noi chiamiamo troll.
Dietro l'immagine negativa che abbiamo del troll, infatti, c'č una persona
in carne ed ossa che picchietta sulla tastiera, nel silenzio della propria
stanza e, spesso, nel disagio della propria esistenza.
Picchietta e si sfoga.
Si sfoga e picchietta.
Nel silenzio della propria stanza.
Trovo che ciņ sia molto triste.
Soprattutto perché ogni volta picchiettano fino a scassare i maroni.

Nelle news:
Ronson  diceva:
Non quoto !
Ronson (mi ricorda un glorioso accendino degli 70) gli avvocati, purtroppo,
servono, e c'è chi, essendolo, si crede superman e che tutti gli altri
debbono a forza sottostare alle loro angherie (avendo moolti amici,
civilisti per lo più, posso anche dire che non è sempre così)
Gli avvocati che spesso citano il sistema americano, mai però
dell'autodifesa, che in Italia non è permessa, chissà perchè.
Sarò padrone di difendermi da solo, anche dovessi prendere cent'anni?
Ciao

 ci guadagneresti nulla...
H: No! Nessuna ritorsione... solo che non sapendo esattamente quale
manomissione secondo loro avrei fatto... credo che il fatto che in azienda
ci fosse software che non doveva neanche essere installato sicuramente
nessuno potra dire che ho disinstallato/rovinato/o chissŕ cosa almeno queste
cose... che se anche lo avessi disintallato sarei stato cmq dalla parte
della ragione... (Non l'ho fatto!)
La legge, correggimi se sbaglio, prevede che in un'azienda ove venga
riscontrata la presenza di software privo di licenza sia responsabile sia
l'amministratore che il resp. dei sistemi informativi... Il centro
antipirateria Microsoft che chiamai in anonimato mentre lavoravo in
quell'azienda mi disse che dovevo disinstallarlo se l'azienda non avesse
provveduto in brevissimo tempo ad acquistare le relative licenze... io mi
mossi prima con comunicazioni verbali... poi con una lettera consegnata a
mano alla amministratrice che non mi firmň e successivamente fui costretto a
spedire la raccomandata... il tutto per tutelarmi... ma secondo me lě se l'č
legata al dito...


 
Innanzitutto il termine troll e' un termine di comodo, utilizzato per lo
piu' in modo non appropriato per indicare persone che ci procurano disagio
per le cose che dicono e per come le dicono.
E' errato: il  troll e' qualcuno che dice qualcosa di sgradevole per il
solo scopo di procurare fastidio negli altri. Io invece esprimo concetti
purtroppo noti e dei quali certo non mi compiaccio, concetti che pero'
esprimo con quella fermezza e quella sicurezza che fanno traballare i
conigli come te e gli altri az"zecca" che leggo qui (non tutti devo dire
la verita'), purtroppo minotti compreso.
Specialmente gente come te, Rocco, che ho letto solo nelle sottolineature
di alcuni miei post, e' del tutto inutile al dibattito perche' non porti
alcunche' di utile, dimostri di non conoscere la netiquette e le
caratteristiche di Usenet, scrivi e impagini male i tuoi (pochi)
interventi. 
E' come dare del troll al grande GMER: lui e' una persona vera, spesso
dice cose condivisibili, le dice in un modo talvolta sgradevole, ma fa
comunque discutere e riflettere.
Uno come GMER, nella sua diretta semplicita', lo si legge sempre con
piacere, anche se spesso di condivide il 25 per cento d iquello che dice e
si e' magari politicamente al suo opposto. A differenza di te, che veramente sei un signor nessuno
probabilmente appollaiato nella tua squallida stanzetta che chiami studio
a fare quello che ti riesce meglio: spennare i poveracci che hanno la
sventura di chiederti una prestazione "professionale". :-)

 parte della ragione... (Non l'ho fatto!)
Mmmm, rischi di impelagarti in altri problemi. Su questo senti il tuo
az"zecca": se hai delle carte per provare quello che dici potrebbe anche
essere una strada deterrente.


H: ne abbiamo giŕ parlato... ma dobbiamo ancora discuterne per stabilire la
di difesa da adottare... (Spero non mi faccia apettare ancora per chiamarmi
per visionare il fascicolo... l'attesa mi distrugge... ormai č dal 22 che ho
ricevuto la comunicazione di termine delle indagini...)


 dal 22 che ho ricevuto la comunicazione di termine delle indagini...)
Si', ma hai ancora un sacco di tempo, contando alla cavolo hai tempo fino
a circa la fine di settembre, diciamo intorno al 20 per via dei 20 giorni
di tempo e per i 45 giorni di fermo estivo del sistema giudiziario.
Quindi cerca di dimenticare un po' questa cosa, di far fare delle buone
vacanze alla tua famiglia, di non essere nervoso e teso con loro: poi con
tutta calma deciderai il da farsi insieme al tuo az"zecca".

leggerai, ipocrita :-)
Hai strarotto il cazzo. Ti e' chiaro il concetto o devo disegnartelo?

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E a me, caro il mio cafoncello, pensi mi freghi tanto dei tuoi commenti?
Piccato anche tu, az"zecca" da battaglia anche tu? :-))

E a me, caro il mio cafoncello, pensi mi freghi tanto dei tuoi commenti?
tiratela di meno, persino il mio gatto ha provato pieta per te...

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Hehehehehehe, c'e' chi puo' :-)

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MA E' POSSIBILE CHE A OGGI IL MIO AVVOCATO MI DICE CHE NON HA ANCORA IN MANO
IL FASCICOLO????
Ricordo: Ho ricevuto la notifica di termine delle indagini il 22/7 e ho
firmato la nomina al mio avvocato il 24/7... oggi è il 4/8!!!!
E' normale?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 IL FASCICOLO????
** E' molto anomalo. Dovresti chiedere a lui perche' l'ha ancora.
Magari c'e' un motivo che ci sfugge.


 
No, e' perche' il tuo az"zacca" non ha voglia di andare a richiederlo,
fare le copie e poi fartelo vedere. :-)
Oppure potrebbe essere che ha chiesto le copie con procedura normale
(quindi tre giorni lavorativi di consegna dalla data della richiesta, se ricordo
bene): in questo modo ti ha fatto risparmiare qualcosa di bolli (parecchio
se rapportato ovviamente ai costi popolari della giustizia penale;
popolari per tutto, si intende, tranne che per la parcella dell'az"zecca" :-)
D'altro canto siamo in tempo di vacanze e per decidere cosa fare
hai tempo fino a circa il 20 di settembre, anche se capisco la tua
curiosita' :-)

 bene):
** Ricordi bene. Il fatto e' che, dalla firma della nomina e anche a
voler contare un po' di tempi morti, tre giorni sono passati da un
po'...
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