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Titolo: art 352 cpp perquisizioni

Al comma 4 dice che la pol giu deve trasmettere il verbale di perquisizione
al pm del lugo dove è stata eseguita la perquisizione, il pm se ricorrono i
presupposti la convalida.
e se il pm non convalidasse dopo aver verificato la carenza dei presupposti?
che conseguenze avrebbe l'ufficiale di pol che ha eseguito la perquisizione?
grazie
--
Ciao!
   CaMpA

 ha scritto nel messaggio
news:MJQZ9.59725$ZE.16...@twister2.libero.it...

Nessuna a meno che non si versi in una ipotesi di abuso di potere. La
sanzione inficia solo l'atto processuale.

 sanzione inficia solo l'atto processuale.
grazie mille.
ma se per ipotesi la perquisione avesse dato esito negativo, (cioè il
perquisito fosse risultato ok) e, contemporaneamente non  fossero mai
esistite le condizioni per procedere a perquisizione, la convalida andrebbe
comunque chiesta al pm? in queste condizioni, mancando un processo la
mancata convalida della perquisizione da parte del pm non comportebbe
nessuna conseguenza, nemmeno la non utilizzabilità dell'atto processuale, in
quanto il processo, ma nemmeno il procedimento esisterebbero.
e il pm non dovrebbe verificare se sussistono i pressupposti per esercitare
l'azione penale nei confronti dell'ufficiale procedente?
--
Ciao!
   CaMpA

 ha scritto nel messaggio
news:m%QZ9.59821$ZE.16...@twister2.libero.it...

Se esiste una perquisizione il procedimento e' già iniziato. La
perquisizione operata d'iniziativa dalla p.g. deve comunque essere
convalidata dal p.m. Puo' anche darsi che una perquisizione dia esito
negativo ma puo' anche darsi che ci siano altri gravi e concordanti indizi
che non solo sarebbero sufficienti per l'esercizio dell'azione penale ma
anche per la successiva condanna. Perche' mai il p.m. dovrebbe valutare i
presupposti per l'esercizio dell'azione penale nei confronti dell'agente di
p.g.? Che avrebbe fatto di male costui? E' sufficiente che egli abbia svolto
l'attività nell'ambito dei suoi  poteri.

 l'attività nell'ambito dei suoi  poteri.
posso farti un esempio per spiegarmi meglio:
tizio e caio vengono fermati ad un posto di blocco dei carabinieri per un
normale controllo. entrambi incensurati.
i carabinieri  non si limitano al controllo, ma perquisiscono la loro
macchina e fanno un verbale, che dà esito negativo.
questo verbale sarà trasmesso al pm per il controllo ex post che deve
effettuare secondo il cpp? il pm non convalida il verbale perchè mancano i
presupposti per perquisire,(mi sembra pacifico che manchino questi
presupposti, o sbaglio?).
in questo caso che rischi corre il carabiniere che ha disposto la
perquisizione?
--
Ciao!
   CaMpA

 p.g.
scusa ma secondo me i presupposti mancano.
l'art 352 cpp comma 1 (ed anche il mio manuale di dir processuale penale
Siracusano) dicono che:
"gli ufficiali di p.g. possono procedere a perquisizione locale o personale,
nella flagranza di reato o nel caso di evasione, quando hanno fondato motivo
di ritenere di poter trovare cose pertinenti al reato" più o meno
secondo me nell'esempio che ti ho fatto non siamo in questa situazione.


prova a leggere questo:
http://digilander.libero.it/castelfranco/Provvedimenti_Foro/39.htm
--
extrabyte

 bagagli nonche' degli orifizi delle persone sospette.
se ce l'hai me lo potresti mandare via email?
o dirmi dove scaricarlo!
come vengono identificate le persone sospette? non ci sono criteri oggettivi
previsti dalla legge?
--
Ciao!
   CaMpA

 
http://digilander.libero.it/castelfranco/Provvedimenti_Foro/39.htm
grazie lo leggerň con calma, il titolo mi piace:
SOVENTE PIU' CHE MEZZI DI RICERCA DELLA PROVA SONO VERI E PROPRI STRUMENTI
PER LA RICERCA DELLA "NOTITIA CRIMINIS".
--
Ciao!
   CaMpA

 che conseguenze avrebbe l'ufficiale di pol che ha eseguito la
perquisizione?
La limitazione del diritto inviolabile "libertà personale" è attribuita
dall'art.13 Cost. alla competenza dell'Autorità giudiziaria; la mancata
convalida del verbale di perquisizione "di iniziativa" della P.G., se si
accompagna al giudizio negativo sull'esistenza dei presupposti, si traduce
nell'illegittimità del provvedimento, e quindi nel venir meno della esimente
dell'esercizio del dovere.
Il comportamento tenuto, pertanto, può integrare una fattispecie di reato,
precisamente quello indicato dalla rubrica "Perquisizione e ispezione
personali arbitrarie" di cui all'art.609 c.p. (Il pubblico ufficiale, che,
abusando dei poteri inerenti alle sue funzioni, esegue una perquisizione o
un'ispezione personale, è punito con la reclusione fino ad un anno).
Tuttavia, in relazione alle modalità dell'esercizio dell'abuso, il
comportamento può facilmente integrare i reati di violenza privata (art.610
c.p.), o sequestro di persona (art.605 c.p.), a cui può aggiungersi, per il
personale militare, un reato previsto dal Codice penale militare (es.
art.125).
È evidente che, nel giudizio relativo, il giudice analizzerà nuovamente i
fatti, valutando i presupposti di legittimità dell'atto, e quindi, per
esempio, gli elementi di sospetto in merito alla commissione di reati.
Aggiungo che la legittima restrizione di un diritto di libertà
costituzionalmente garantito deve essere intrapresa in vista della della
soddisfazione di un preminente interesse pubblico, come, per esempio, la
formazione della prova penale o il potere punitivo dello Stato verso la
commissione dei reati. Non è legittimo restringere un tale diritto in vista
di un possibile danno ad un interesse pubblico, quando tale danno sia
meramente potenziale, e non esistano elementi per temerne la lesione.

 art.125).
Interessante... Quanto detto si può estendere al caso di una 'ispezione'
dell'hard disk di un pc eseguita da un uff.le di PG?? cioè, questo aveva un
decreto di perquiszione domiciliare disposto dal PM, in cui non veniva
nominato il pc. Qualcuno però mi ha detto che l'HD  di un PC costituisce il
cosiddetto domicilio informatico che è una estensione del domicilio
domestico e come tale occorre un mandato (o al limite, una delega). Nel caso
contrario, si ravvisa il reato di cui all'art. 615 ter cp. È vero??
considera che nel mio caso ci fu una violazione della privacy, perché
nell'hd avevo molte cose 'personali', come lettere di ragazze ecc.
--
extrabyte

 Nel caso contrario, si ravvisa il reato di cui all'art. 615 ter cp. È
vero??
Mi sembra che la ratio del 615 ter sia invece quella di difendere i sistemi
dalla pirateria informatica.
SE (e ripeto, SE) all'interno dell'elaboratore vi era della corrispondenza
telematica personale, SE tale elaboratore era destinato ad un uso personale
e si trovava presso il domicilio del soggetto, SE durante lo svolgersi della
legittima perquisizione gli ufficiali di P.G. sono stati avvertiti  del
fatto, e SE essi hanno ugualmente provveduto alla presa di cognizione della
corrispondenza senza avvertire l'A.G. affinché valutasse l'adozione di uno
specifico atto motivato, ritengo che possa integrarsi la fattispecie di cui
all'art.616 c.p.

 simile comportamento?
Tra le sgs di svantaggio vi è anche l'onere, che si giustifica, tenuto conto
delle condizioni di esercizio, sulla base del criterio della
proporzionalità. Così come paghi il biglietto per prendere l'autobus, ti
sottoponi ad un esame sommario da parte della forza pubblica per accertarsi
che tu, come gli altri, non abbiate materiale idoneo a falsare i risultati
dell'esame. In questo caso l'onere è corretto, poiché è connesso con le
finalità dell'azione principale ed è proporzionato al comportamento in cui
si concreta il diritto, ossia quello di partecipare alle prove essendo
valutati con correttezza e imparzialità. Se non si è perquisiti non si è in
grado di valutare l'effettiva capacità del soggetto di superare l'esame
senza "ausilii", e quindi non lo si può ammettere. Certo l'ispezione rettale
sarebbe un po' troppo...
Occorre comunque distinguere tra obbligo e coercizione: l'ordinamento quando
obbliga non coercisce, e  quando coercisce non obbliga, diceva Esposito.

 sottratte al controllo dell'A.G.
Mi riferivo, ovviamente, a alle perquisizioni di iniziativa "andate a
vuoto", ossia quelle attraverso le quali non si accerti alcun reato, e che
non abbiano alcun seguito.

 dalla pirateria informatica.
In effetti leggendo il 615 ter viene subito in mente un attacco da remoto.
In ogni caso il 615 ter si riferisce anche all'accesso da consolle. Infatti,
c'è una sentenza di cassazione raggiungibile all'url:
http://www.andreamonti.net/it/jus/cass0012732.htm
--
extrabyte

"Panglosse" <pang...@LEVAinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:OSt_9.8892$YL4....@tornado.fastwebnet.it...

Sono sostanzialmente d'accordo con quanto da te affermato. Credo che le
norme formali siano una forte garanzia dei diritti dei cittadini in generale
e i particolare di coloro i quali sono sottoposti ad un proc. pen. Tuttavia
deve  esistere l'atto verbale e se questo non esiste fisicamente non
possiamo paralare nè di nullità nè di inefficacia dello stesso ma di
inesistenza. Credi davvero che una denuncia di un fatto simile si trasformi
in un procedimento penale contro gli agenti? E se anche fosse occorre
fornire la prova dell'abuso dei poteri. ci sono poche sentenze a riguardo ma
una la ricordo perche' l'ho sempre collegata ad una scena del film
l'ospedale piu' pazzo del mondo. La scena e' questa: una giovane e leggiadra
signorina viene scrupolosamente visitata da un giovanotto. A conclusione
della visita la sig.ina domanda: mi dica dottore che cos'ho? E il giovane: e
che ne so io faccio l'avvocato!
Dello stesso tenore è la sentenza della S.C. che ha ritenuto responsabile un
sindaco (o qualcosa di simile) del reato di cui all'art. 609 c.p. perche'
aveva perquisito molto ma molto ma molto scrupolosamente una giovane al fine
di cercare prove di un aborto clandestino ( e' vera cercatela sui
repertori).

 opinione.
la mia è questa: nomina di un ctu che dietro delega del PM, accede all'HD
del PC sequestrato. Alternativamente, sequestrare il PC per poi chiedere la
delega al PM per avere accesso ai file (proprio come si fa nel sequestro di
corrispondenza).
Se viene violata questa modalità, il sequestro è sicuramente illegittimo e
magari si potrebbero ravvisare gli estremi del reato di accesso abusivo ad
un sistema informatico. Forse le fdo godono di una certa dose di immunità?
Tutto questo, ovviamente è IMHO.
--
extrabyte