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Titolo: la copertina di National Geofraphic?

la stessa che ho postato, ma con la version araba a destra. notare cosa 
manca: 
http://i.imgur.com/Ar7DjTQ.jpg
 
 
(dai, ci sono frecce e quadratini)
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)

 (dai, ci sono frecce e quadratini)
 
Sarebbe la dimostrazione che il terrorismo funziona.
Comunque un bel dilemma per gli editori. NatGeo ha giornalisti e inviati 
in tutto il mondo. Se parli di evoluzione in posti dove ci sono diverse 
persone convinte che la terra abbia 6000 anni e pronte a tagliarti la 
gola in nome di questo metti a rischio la vita dei tuoi documentaristi.
 

Sarebbe la dimostrazione che il terrorismo funziona.
 
Ci sono ancora dubbi in proposito?
 
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

 questo metti a rischio la vita dei tuoi documentaristi.
 
si, esatto. dipende anche dalla situazione del momento. non so se e 
quanti problemi abbiano avuto col famoso numero che si chiedeva "Darwin 
si era sbagliato?" e la risposta, a cararatteri cubitali: NO.
ma i tempi erano altri, se non sbaglio, niente assalti ad ambasciate, 
niente attacchi a fumettisti, certo, la fawta per rushdie c'era gia'.


 niente attacchi a fumettisti, certo, la fawta per rushdie c'era gia'.
 
Non solo. Gli attacchi alla scienza da parte dei fanatici adesso sono 
comuni anche nel mondo occidentale.
 
In definitiva, il senso dell'articollo era proprio quello.
 
Tra tutti i fatti che la scienza ha provato quello che tutte le specie, 
compresa la nostra, derivano attraverso vari meccanismi evoluzionistici 
naturali da antenati comuni è ancora il più devastante; sia per i 
fondamentalisti di ogni tipo; che per le sottoculture di derivazione 
newage; che per quelle che vedono nella scienza e nel progresso 
scientifico in qualche modo una minaccia o una sfida (magari in nome di 
un ritorno a un passato tanto idealizzato quanto inesistente).
 
Se davvero quella è la copertina della versione araba di NG è ben triste 
che proprio l'attacco alla scienza costringa l'editore ad autocensurarsi...
 
 

Aqua...@despammed.com
 wrote :

e' triste si, ma non diverso da tantissimi editori che hanno deciso di 
non ripubblicare le vignette di charlie hebdo spiegando che non se la 
sentivano di mettere a repentaglio la vita dei propri collaboratori e 
famiglie.
 
con tutta la ragionevolezza possibile, checcazzo rispondi ad un 
ragionamento del genere?
 
posso comprendere il singolo (o un gruppo di singoli, tipo la redazione 
di CH), ma la responsabilita' delle vite altrui va ben oltre.
 
e non e' neanche un trend nuovo... i siti di dawkins sono inaccessibili 
dalla turchia, per esempio. e non e' neanche la punta dell'iceberg.
 
negli stati a maggioranza musulmana le madrasse non hanno nulla di 
scientifico nei propri curricula. solo recitazione del corano e 
discussioni teologiche. e questo da tempo immemore. spesso la 
tecnologia e la scienza sono viste come valori occidentali (cfr. le 
ammazzatine dei vaccinatori in pakistan e zone limitrofe) e quindi 
haram.
 
se google e musk sparano davvero i palloni in giro per il mondo per 
dare accesso ad internet a tutti allora si che saranno uccelli per 
diabetici.


Mk
 
 
Marco C.
--
"Ci sono mondi infestati dai demoni, regioni di estremo buio"
 
Isa Upanishad, India, circa 600 a.C.

 ha scritto:

Infatti, e l'editore Imho non si rende neanche conto che nei paesi
arabi non esistono solo i fondamentalisti e i non acculturati, cosi'
come non si rende conto che molte persone del mondo arabo vanno
addirittura a studiare, e con profitto (indipendentemente dalla loro
fede religiosa o politica), nel mondo occidentale..
 
Vabbe', anche ai tempi del nano coi baffetti si davano alle fiamme i
lavori letterari, scientifici, artistici, economici e culturali in
genere della comunita' ebraica di quell'epoca e questo Imho non e'
molto differente, in un certo sensdo, dalla scelta dell'editore (se
tale scelta e' stata fatta) di oscurare la parte di quel numero di N.
Geographic relativa proprio.. all'evoluzione.
 
Mh, mi rendo conto che sarebbe anche interessante leggersi proprio
quella parte, nell'edizione in inglese, dedicata all'avoluzione per
capire le motivazioni esatte dell'eventuale oscuramento di quella
parte nell'edizione araba; chiedo ad Mk se puo' farci leggere una
parte della scansione di quella parte.. mancante.


 fede religiosa o politica), nel mondo occidentale..
 
Credo che se ne rendano perfettamente ma il punto è un altro.
 
Se tu, editore di una testata di fama mondiale che pubblica servizi da 
ogni paese e ha inviati in siti archeologici o naturalistici in 
qualunque paese con una componente islamica importante dove ci siano 
anche gruppi fondamentalisti, staresti così tranquillo a pubblicare in 
prima pagina un articolo pro-darwin? Non avresti paura di ritorsioni 
contro i tuoi inviati?
 

/me fugge a gambe levate


contro i tuoi inviati?
 
certo, ma se si va avanti in quel modo (oscurando ecc. ecc. alla
popolazione di quei paesi ecc. ecc.) Imho ti rendi complice della
ignoranza che vige in una parte del nostro paese.


 ignoranza che vige in una parte del nostro paese.
 
E' proprio lì il dilemma: subire il ricatto e rendersi complici 
dell'ignoranza di tanta gente o non subirlo e mettere a rischio delle vite?
 
Personalmente eviterei di buttare sulle spalle degli inviati del NatGeo 
la responsabilità di 50 anni di cappelle da parte dei governi occidentali.
 

 /me fugge a gambe levate
 
ho avvertito una fitta al fianco limortè


la responsabilità di 50 anni di cappelle da parte dei governi occidentali.
 
Quelli di N. Geo, imho, hanno sbagliato ad usare due pesi e due misure
per quel loro numero pubblicato : o sono coerenti pubblicando su
entrambe le testate quello che hanno messo su quella inglese o sono
coerenti non pubblicandole su tutte e due le testate quell'articolo.
Dopotutto nei paesi evoluti si sa cosa sia l'evoluzione (a parte
qualche minoranza di idioti/ignoranti che vive anche da noi); in molti
paesi dell'area araba si sa cosa sia l'evoluzione : se in tutte e due
le parti c'e' chi e' a piu' basso livello, dovrebbe essere interesse
di chi sia ad un livello "superiore" diffondere qualla cultura che
attualmente rimane, per fortuna, patrimonio della maggior parte delle
popolazioni. 
 
Le cappelle di quei "50 anni" da parte dei governi occidentali sono
una realta'. Ad esempio abbiamo l'ONU dove, mi sembra di capire, piu'
che decidere VELOCEMENTE sulle forme di contrasto all'ignoranza e
tentare di risolvere le molte controversie.. magnano spesso costose
aragoste anche a colazione e pur prendendo stipendi da capogiro per
quello per i quali i vari delegati sono mandati li', si fanno solo
solenni e lunghissimi pipponi tra loro. Poi quando in genere decidono,
ormai le cose che dovevano risolvere diventano talmente intricate e
"bollenti" da non far servire piu' a nulla le loro decisioni.
 
I singoli governi, invece, potrebbero boicottare gli scambi
commerciali, ritirare il personale delle ambasciate e far ritornare
"senza se e senza ma" chi lavora in quei paesi "canaglia" spostando i
contesti commerciali verso paesi migliori, almeno fino a che in quei
paesi non sia raggiunto un buon grado di civilizzazione.
 
Marco C.
--
"La scienza e' uno strumento di conoscenza tutt'altro che perfetto;
essa e' solo il migliore che abbiamo"
 
Carl Sagan,
"Il mondo infestato dai demoni. La scienza e il nuovo oscurantismo"

 della maggior  parte delle popolazioni.
 
Mi sembra "appena un po'" riduttivo ridurre lo scontro in atto col mondo 
musulmano al tema della diffusione della cultura scientifica.
 
Nello specifico, se sai a priori che il tuo titolo da una buona parte 
della popolazione sarà percepito come blasfemo non fai un gran servizio 
alle idee che vuoi diffondere agitandolo come un drappo rosso; specie se 
il toro è libero di incornarti e tu non hai difese. Altrove invece il 
dibattito può essere utile.
 
Se fossi un editore non rischierei la vita dei miei inviati per un titolo.
 
 
 

Marco C. presented the following explanation :

scu' Marco, letto solo adesso. non ho il numero, ho solo trovato 
l''immagine delle due copertine.
e ovviamente l'abbonamento digitale a NatGeo ammeregano m'e' scaduto da 
un po'.


 musulmano al tema della diffusione della cultura scientifica.
 
non sarei proprio sicuro di questo. l'islam ha una corrente 
antiscientifica (che poi si riconduce al "c'e' gia' scritto tutto nel 
corano") molto presente. ho gia' detto dei siti di dawkins censurati in 
turchia, no? abbiamo visto articoli sull'evoluzione censurati.
la richiesta di aprire universita' islamiche al di fuori dei paesi a 
maggioranza musulmana (tipo... l'italia), non insegnano nulla di 
scientifico.
 
piu' che altro parlerei di rigetto completo dei valori occidentali, 
quantomeno per le masse piu' suscettibili al "prendiamo i forconi e le 
torce" ed i loro caporioni.


 torce" ed i loro caporioni.
 
Sì. Il rigetto della cultura scientifica è anche conseguenza del rifiuto 
di quella occidentale.
 
Per inciso, se rifiutano le idee, di certo non lo fanno con le loro 
applicazioni pratiche. Non si fanno problemi a usare computer, 
telefonini, aerei, GPS e quant'altro.
 
 
 
 
 
(*) PS: se su quel sito cerchi Darwin ti sembrerà di leggere le 
farneticazioni del magonzolo: i neodarwinisti disperati, la teoria 
dell'evoluzione agli sgoccioli, ecc. Sono gli stessi argomenti dei 
creazionisti nostrani...
 
 

 creazionisti nostrani...
 
no, senti, se mi vuoi dare cose da leggere caga articoli degni del tuo 
livello, non 'ste cose da subumani eh? :P


 ha scritto:

Imho ormai la avranno gia' rischiata perche' : tu veramente credi che
li', tra gli stati a maggioranza musulmana e con tradizioni musulmane,
nessuno nessuno conosca l'inglese, nessuno legga libri, riviste e
giornali inglesi, nessuno vada a leggere sui siti in lingue diverse
dall'arabo, che nessuno sappia che N. Geog. e' una rivista americana
(come anche Scientific America, tanto per citarne un'altra) e che ne
esistono versioni in lingua francese, tedesca, italiana, araba (non so
se in arabo ufficiale o in qualche dialetto tra i piu' diffusi) ecc.
ecc.? E che CHI di quegli stati abbia notato la DIFFERENZA tra il N.
Geogr. in lingua inglese e in lingua araba.. 'sta differenza di
articoli se la sia tenuta per lui?? Mah,..


Mk


Mk


Marco C. formulated the question :

e pure la fisica, quantomeno la ballistica...


 dibattendo?
 
ho smesso di leggere riviste italiane anni fa :D


Mk


Marco C. submitted this idea :

dovrebbero avercelo pure in olandese, ma confesso pure di non leggere 
alcunche' di olandese :D


 giornali inglesi
 
Ovviamente no, non lo credo.
 
Ma un conto è una rivista scientifica in un'edicola di New York o di 
Roma. Cosa vuoi che sia un titolo del NatGeo rispetto Charlie Hebdo? O 
un DVD porno gay? Un conto è una rivista con titoli arabi in un'edicola 
di Ryad (ammesso che ce ne siano) dove tutti possono vederla e capire 
cosa c'è scritto.
 
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

Mk