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Titolo: Dipendente che se ne va un mese

E' una situazione che mi ha raccontato un conoscente questa mattina e mi ha 
incuriosito perch� non so chi abbia ragione.
 
In sostanza ha assunto una giovane apprendista straniera per un aiuto alla 
sua attivit� di commercio al dettaglio. Questa ragazza (secondo me molto in 
malafede) per poter fare un mese di ferie ad agosto (ferie che non erano 
previste poich� il contratto era a tempo determinato per il periodo 
stagionale estivo) una manciata di giorni fa ha detto al datore di lavoro 
che nel suo paese di origine � successo un grave imprevisto alla sua 
famiglia che rischia di perdere la casa e deve ritornare con urgenza in 
patria per almeno due settimane, che potrebbero essere anche tre o 
addirittura quattro. Il datore di lavoro le ha risposto "e mi lasceresti 
solo proprio adesso nel cuore della stagione?" ma lei non ha risposto, non 
sapendo cosa rispondere, e tutto � finito l�. Il datore di lavoro poi, molto 
risentito, ma comunque con tono di rassegnazione, le ha fatto capire che 
l'ha assunta perch� ne aveva bisogno e se se ne fosse andata l'avrebbe 
licenziata e ne avrebbe assunta un'altra. Luned� non si � presentata al 
lavoro e stamattina, dopo una settimana di preavviso verbale, � pervenuta al 
datore di lavoro una raccomandata in cui lei dichiara riportando 
testualmente "...comunico la mia assenza...dal 29 luglio al 25 agosto...come 
comunicato verbalmente il 25 luglio...".
 
Il datore di lavoro, questo mio conoscente, stamattina era avvilito perch� 
teme che debba comunque pagarle lo stipendio e i contributi pure se lasciato 
nel pieno della stagione e con la necessit� di dover assumere un'altra 
persona.
 
Io, completamente ignorante in materia, ma anche per cercare di tirarlo su 
di morale, gli ho detto "ma no dai, parlane con il consulente, vedrai che 
puoi licenziarla, ti ha piantato in asso, figuriamoci se gli devi pagare lo 
stipendio e mantenere il posto!", ma lui non sembrava essersi rassicurato.
 
Io penso che questa dipendente possa essere licenziata e chiudere il 
rapporto di lavoro per inadempienza, perch� altrimenti avremmo scoperto 
l'acqua calda, ci facciamo assumere, dopo un mese inventiamo un problema 
familiare, e ce ne andiamo in vacanza gratis a spese del datore di lavoro 
che ci deve pagare lo stipendio, i contributi e garantirci il posto di 
lavoro al ritorno dalle vacanze, nascoste ad arte con un problema familiare.
 
Chi ha ragione? Pu� il datore di lavoro licenziarla, o comunque non pagarle 
n� lo stipendio n� i contributi?
 
Ringrazio anticipatamente per le risposte. 
 
 

 nï¿œ lo stipendio nï¿œ i contributi?
 
Secondo il comma 2 dell'art. 2109 del codice civile "Il prestatore di
lavoro [..] ha anche diritto DOPO UN ANNO d'ininterrotto servizio , ad 
un periodo annuale di ferie retribuito, possibilmente continuativo, NEL 
TEMPO CHE L'IMPRENDITORE STABILISCE, tenuto conto DELLE ESIGENZE 
DELL'IMPRESA e degli interessi del prestatore di lavoro".
 
Quindi la dipendente in questione non poteva andarsene in ferie dopo
essere appena assunta considerato anche che il codice prevede un periodo
di prova.
 
Se i gravi motivi sono veritieri il codice le consentiva al massimo
il recesso dal contratto di lavoro.
 

 incuriosito perché non so chi abbia ragione.
 
il tuo conoscente deve verificare:
 
- quando ha assunto la ragazza? in base a che CCNL? questo perchè può essere successo che l'assenza sia iniziata nel periodo di prova e quindi può interrompere il rapporto di lavoro per mancato superamento della stessa
 
- come vengono maturate ferie e permessi. nel caso utilizzerà le stesse fino a concorrenza e da li in poi la registra come congedo non retribuito
 
- verificare con le date di assenza e di invio della raccomandata. lo scrivere 'come comunicato verbalmente il 25 luglio'  non ha valore.
 
un sentito ringraziamento a quel sindacalista che segue la ragazza visto che non penso si sia arrangiata.

<<un sentito ringraziamento a quel sindacalista che segue la ragazza visto 
che non penso si sia arrangiata.
 
e non hai ancora sentito il giudice del lavoro,che dar� sicuramente ragione 
alla ragazza!
 
Vedi anche questo:
 
ROMA - La sezione lavoro della Corte di Cassazione ha respinto il ricorso
della Fiat contro la decisione della Corte di Appello di Potenza che, nel
2012, reintegr� tre operai della Sata di Melfi (Potenza) licenziati dopo
che, durante uno sciopero interno notturno, bloccarono un carrello per il
trasferimento di materiali a chi non scioperava.
 
 
 
 

 In sostanza ha assunto una giovane apprendista straniera
 
E' questo l'errore ...
Gli stranieri si assumono solo se referenziati.

 Gli stranieri si assumono solo se referenziati.
 
ma che vuol dire, tutto il mondo è paese... 
 


Temo mi abbia capito male.
Non e' un problema "culturale" ma semplicemente "logistico".
La cautela vale sia che lo straniero sia del "Sud" come un finlandese
del "Nord".
Se il suo lavoratore ha famiglia in un altra nazione, come fa ad effettuare
i controlli che il datore di lavoro ha diritto di fare ?
E poi, nell'esempio citato, cosa si fa quando la famiglia ha una priorita' ?

 ?
 
bisogna prendere i lavoratori solo CON PARTITA IVA  ,cosě i furbi e i 
lavativi sindacalizzati si attaccano al cazzo. 
 
 

 ?
 
 
non lo so come si fa, ma discriminazioni non se ne possono fare..
è la legge, però chiedi a REneygade lui sa come si fa.. 
 

 lavativi sindacalizzati si attaccano al cazzo.
 
 
Vivo da anni all'estero, perciò forse vedo le cose in modo 
che vi sembrerà strano, ma la frase citata e certi 
comportamenti di cui ho sentito parlare mi spingono a 
chiedervi: ma in Italia siete tutti impazziti?
 
AMMP i casi sono due:
1) Il padrone vuole un dipendente che nell'orario di lavoro 
fa quello che ordina lui, e allora LO ASSUME. Fra parentesi, 
trovo molto scorretto andarsene per un mese appena assunti, 
e se non è illecito dovrebbe esserlo, esclusi casi molto 
particolari che dovremmo esaminare.
2) Oppure cerca un lavoratore autonomo o un libero 
professionista con p. IVA, p. es. perché ha solo lavori 
occasionali da dare o non vuole pagare tutti i contributi 
che, stando a quanto ho sentito alla TV mentre ero in ferie 
in Italia, portano una ditta a pagare 2.850 euro al mese per 
una lavoratrice che se ne ritrova in tasca 1.200 netti.
Chi lavora con partita IVA, però, per definizione NON è un 
dipendente e pertanto è libero di non accettare lavori e di 
andarsene in ferie quando gli pare, come faccio io. D'altra 
parte, quando non lavora non guadagna. Però il padrone, che 
a quel punto è solo un potenziale committente e non un 
datore di lavoro, deve cercare qualcun altro e non ha motivo 
di lamentarsi.
 
Volere un DIPENDENTE con p. IVA è come volere la botte piena 
e la moglie ubriaca.
 
SP, p. IVA tedesca

 ma in Italia siete tutti impazziti?
 
Stai rispondendo a Vittorio, eh.

 Stai rispondendo a Vittorio, eh.
 
 
 
In teoria hai ragione, perň finora non ho visto nessun altro 
commento a quella frase di Vittorio.
Inoltre, mi giuri che i miei parenti mi hanno contato delle 
palle? Ovvero, che in Italia non esistono architetti e 
avvocati CON p. IVA che hanno esattamente UN cliente, lo 
studio di architetti (e di avvocati) dove, stando a quello 
che mi dicono, spesso lavorano otto ore al giorno piů 
straordinari non pagati senza la minima autonomia e, 
aggiungo, senza il tempo materiale di ottenere e gestire 
incarichi da altri clienti esterni, a meno di introdurre la 
settimana lavorativa di 70 ore?
Per concludere, ho perfino sentito parlare di *magazzinieri* 
con p. IVA, e non sto parlando dei proprietari del 
magazzino, ma di operai che caricano e scaricano le casse.

Vi aggiorno, stamattina l'ho rivisto e gli ho chiesto come va, ma non ho 
indagato più di tanto per non sembrare troppo impiccione.
Mi ha solamente detto che non era in prova, era assunta da maggio, che aveva 
un giorno libero a settimana, e che fino al giorno che se n'era andata si 
era sempre mostrata brava, puntuale, tanto che era contento di aver trovato 
una brava ragazza.
Sul motivo addotto per andarsene ben 4 settimane mi ha raccontato che la 
ragazza ha detto che in Romania ha una casa a lei intestata e che mentre era 
qui per lavoro la casa rimeneva chiusa e non abitata. Un vicino di casa l'ha 
contattata riferendole che degli zingari hanno rotto la serratura e si sono 
impossessati della casa iniziandoci a vivere come se fosse loro. E la 
ragazza è dovuta partire con urgenza perché la denuncia alla Polizia al suo 
paese la può fare solamente la proprietaria e che tra denuncia e tempo 
materiale per cacciarli di casa e ripristinare la casa, le servivano 4 
settimane. Ma sono solamente racconti, perché chi può dimostrare che questo 
fatto sia la realtà?
A me queste storie fanno ridere, e magari ci sono pure giudici che danno 
ragione al dipendente...io con tutti i miei datori di lavoro ho sempre fatto 
l'interesse del datore di lavoro, mai mi sono impuntato per fare il mio 
interesse, anche quella volta che in cuor mio ero sicuro di aver ragione 
mentre mi hanno addebitato un oneroso danno causato all'azienda e me l'hanno 
tolto dallo stipendio in tante rate mensili. Ma nonostante questo sono 
rimasto amico del datore di lavoro. Arrabbiarsi e fare guerre non serve a 
niente, ci si logora solamente il fegato. 
 
 


 
Assumere lo straniero, al giorno d'oggi, non è una scelta fra decine di 
italiani che si candidano! E' l'unica opzione possibile, perché italiani non 
se ne presentano!
 
Gli italiani prima ti dicono che hanno bisogno di lavorare, che cercano 
lavoro, questo sì lo dicono, ma poi quando spieghi il lavoro com'è da 
svolgersi allora cominciano a cambiare atteggiamento e il lavoro sembra non 
essere più necessario! Se permettete è il datore di lavoro a dire ciò che 
vuole, l'esigenza è questa e se vuoi lavorare questo devi fare, altrimenti 
cercati un altro lavoro che qui assumo un altro.
 
Io trovo che sia un comportamento bastardo quello del lavoratore che, 
pilotato dall'amico sindacalista, si fa assumere e poi comincia a fare il 
professore che conosce tutti i cavilli per poter essere pagato e modificare 
orari e modalità di lavoro a proprio piacimento.
 
Io sono convinto e sicuro che in Italia, fondamentalmente, la vera voglia di 
lavorare manca. E chi dice che si sbatte per cercare un lavoro o lo fa in 
maniera sbagliata oppure non si applica più di tanto.
Anni fa, quando già si faceva fatica a trovare lavoro, per essere assunto ho 
mandato più di 100 fax a tante aziende, solamente due hanno risposto, mi 
sono fatto assumere dalla più conveniente per me, e ho fatto quello che mi 
veniva chiesto di fare, senza mai lamentarmi. Avevo voglia e bisogno di 
lavorare e facevo quello che mi chiedevano. Ma sono sicuro che se fossi 
andato dai sindacati molte cose che facevo non mi dovevano competere, ma io 
non sono un cavilloso, sono alla buona, ho buon senso, quello che manca alla 
maggior parte della gente, a tutti i sindacalisti, e a molti politici 
attuali. 
 
 

DaviDe scriveva il 05/08/2013 :

Ebbè, scusami...ma se piace a te prenderlo in quel posto dal datore di 
lavoro, non è detto che debba piacere a tutti...
anzi mi sento di aggiungere che dovresti ringraziare se "tutti gli 
altri" che con i loro cavilli permettono anche a te, di stare un 
pochino meglio, altrimenti magari oggi  non solo faresti qualche lavoro 
che non ti compete, ma anche qualche oretta in più del dovuto non 
retribuita e tanto altro...
In Italia ci sono diritti e doveri a cui tutti debbono uniformarsi, 
tanto il datore di lavoro, quanto il lavoratore, e non sono semplici 
cavilli, ma diritti acquisiti con anni di dura lotta sindacale (sempre 
se i sindacati esistono ancora)e dai nostri genitori.
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 
Io non sono un datore di lavoro, sono un dipendente, uno che lavora, 
possibile che io vedo solamente dipendenti che cercano in tutti i modi di 
trovare il cavillo legale per lavorare meno e scroccare di piů rispetto a 
datori di lavoro disonesti che sfrutterebbero i propri dipendenti??
Possibile che solamente io veda questo??
Difenderň sempre i datori di lavoro, perché finora ne ho visti solamente di 
onesti e che faticano a tirare avanti, mentre di dipendenti svogliati che se 
potessero stare a casa un mese percependo ugualmente lo stipendio lo 
farebbero ben felici!
W i datori di lavoro sempre! (quelli onesti, non quelli che sfruttano) 
 
 

> Io non sono un datore di lavoro, sono un dipendente, uno che lavora,
 
tu avrai sempre soddisfazioni e gratificazioni dal lavoro e dai tuoi 
datori,uno come renegade queste cose se le sogna.
Lui č quello che denuncia i cinesi perchč hanno piů voglia di lavorare di 
noi,ti rendi conto?
 
Metterebbe i cartelli :
 
 
E' FATTO DIVIETO DI AVERE VOGLIA DI LAVORARE 
 
 

 che hanno esattamente UN cliente,
 
sě,conosco alcuni ingegneri che hanno un solo cliente.
 
 
 

 ubriaca.
 
con i sindacati devi fare cosě,devi tutelarti.
Tieni anche conto che poi in caso di dispute,il giudice da sempre ragione al 
dipendente,anche se ti ruba in casa,ha ragione lui!!
 
 
 


 
Confermo le soddisfazioni e gratificazioni, ogni volta che ho avuto bisogno 
di qualcosa fuori dall'ambito lavorativo, di un piacere, il datore di lavoro 
non si è mai tirato indietro, a quelli che mettono i puntini sulle i ha 
risposto, giustamente, arrangiatevi sono fatti vostri.
 
Mi viene da pensare a quei luoghi di lavoro dove i dipendenti hanno poca 
voglia di lavorare e all'improvviso viene assunto uno che invece di voglia 
ne ha, e viene fatto oggetto di mobbing dai colleghi, se non addirittura 
minacce, perché la sua assunzione avrebbe interrotto una situazione di 
fancazzismo generale.
 
E si continua a scrivere che lavoro non se ne trova! E i cartelli che vedo 
"cercasi commessa", "cercasi cameriera", sarebbero tutti finti??
 
Questa mattina sono rimasto esterrefatto nel vedere che il motivo della coda 
chilometrica all'ufficio postale era causato da un dipendente incapace pure 
di ricevere una banalissima raccomandata! Ho già inviato la segnalazione 
alle Poste Italiane, sono stufo e arcistufo di vedere posti di lavoro 
occupati da gente inetta! E soprattutto che creano disagi alla gente che ha 
i minuti contati. 
 
 

 W i datori di lavoro sempre! (quelli onesti, non quelli che sfruttano)
 
bravo, proprio così :-)))
ciao 
 

 E' FATTO DIVIETO DI AVERE VOGLIA DI LAVORARE
 
ed è anche uno che passa il tempo ad insultare gli altri nei NG.. chissà chi 
lo paga, boh.. (però fa tanti affari d'oro ma taaaaaaaaanti affari d'oro che 
non ti dico :-))))))))))) 
 

 dipendente,anche se ti ruba in casa,ha ragione lui!!
 
 
 
Se davvero potete scegliere solo fra dipendenti che rubano 
in casa (o che vi fregano andandosene via per un mese di 
fila senza permesso e senza perdere il diritto alle ferie) e 
datori di lavoro che vogliono avere dipendenti con tutti i 
doveri senza dargli nessuno dei relativi diritti (contributi 
alla pensione, ferie pagate, TFR ecc. ecc., tutte cose che 
come piccolo libero professionista con p. IVA devo ricavare 
da quello che fatturo ai miei 25-40 clienti all'anno), 
ringrazio per la conferma che ho fatto bene ad andarmene 
molti anni fa. Passo e chiudo.
P.S. I sindacati ci sono anche in Germania.

dimostrare che questo fatto sia la realtà?
 
palla clamorosa e te lo dice uno che vive la.... me medesimo. 
 

 legge,
 
Visto che questo e' un NG di diritto, perche' non citare numero ed articolo
della legge, cosi' vediamo in che ambito abbiamo la discriminazione.
 
E specialmente fino a che punto arriva la tutela per chi non e' cittadino
italiano, o almeno, residente in Italia ?
 
Non e' che ormai parole come "razzismo" e "discriminazione" hanno perso
cosi' tanto dei loro vero significato che in pratica ormai tutti stanno
diventando razzisti e discriminatori (e' la legge del ... italiana, gia'
applicata con ampio successo in campo fiscale: TUTTI EVASORI, NESSUNO
EVASORE).