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Titolo: STRANA CRISI

Non capisco le cause di questa crisi mondiale dell'economia.
Le produzioni sono molto piů alte di prima.
I consumi sono allo stesso modo aumentati a dismisura.
E allora, cos'č che non va?
- LA CINA ASSORBE MOLTISSIMO (PRODUZIONI ECCEZIONALI) (SONO 1.300.000.000 DI
ABITANTI)
- ALTRI PAESI ORIENTALI SEGUONO L'INDIRIZZO CINESE
- NEI NOSTRI PAESI (EUROPA E STATI UNITI), I CONSUMI SONO AUMENTATI
ECCESSIVAMENTE E LE PRODUZIONI CALATE DRASTICAMENTE.
ECCO SPIEGATI, SECONDO ME, I MOTIVI DELLA CRISI.
E' necessario dunque riequilibrare l'economia, producendo quě da noi e
tagliando, per il momento, i consumi.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E allora, cos'è che non va?
E' la facilità con cui si accede al credito, sia al consumo che nei
mutui.


quindi secondo te, è necessario aumentare i tassi di interesse!?........O
rendere più difficile l'accesso al credito!?
Io ho molti dubbi!!
L'accesso al credito lo si può attuare allorquando il reddito lo consente!!
Se io non lavoro, non ho un reddito, non vado a consumare!!
Il nocciolo importante del problema quindi viene prima di quello esposto da
te!!
L'ESATTO ITER ECONOMICO E' IL SEGUENTE:
1° PRODUZIONE QUINDI REDDITO
2° CONSUMO CON ACCESSO ANCHE AL CREDITO.
E poi il discorso da me toccato precedentemente non interessa? Le
importazioni non c'entrano??
se mi serve un idraulico e al posto del solito, ne chiamo uno cinese, quel
solito che fine fa?



Assolutamente la seconda. Prima della riforma bancaria del 92, i crediti
fondiari finanziavano i mutui con garanzia del 50% del valore
dell'immobile, e la rata del mutuo non poteva superare il 25% del
reddito.
Ora queste regole non ci sono, chiunque puň indebitarsi quanto vuole.

 Ora queste regole non ci sono, chiunque può indebitarsi quanto vuole.
mica del tutto vero.. 

no name ha scritto:

Infatti..per il cittadino "comune" non è mai stato così
Forse un pò + di una volta...ma le banche Italiane, nel bene o nel male, 
sono saempre state di manica stretta
Forse non con i  vari ...furbetti del quartierino et similia

 mica del tutto vero.. 
Ora č solo a discrezione delle banche. E il guadagno delle banche č
sull'indebitamento della gente.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfc7c7$add$1...@tdi.cu.mi.it...

difatto in questi anni di vacche magre loro hanno fatto degli utili 
stratosferici, mentre le perdite le paghiamo noi 

 ha scritto nel messaggio 
news:gllSk.190613$FR.4...@twister1.libero.it...

Non ho capito quel che vuoi dire. Pensi che le banche abbiano fatto utili 
stratosferici negli anni di vacche magre, e perdite negli anni di vacche 
grasse?
Se hanno fatto utili stratosferici, come spieghi che alcune azioni di grandi 
banche si sono deprezzate in un anno o poco piů fino all'80%? 

 banche si sono deprezzate in un anno o poco più fino all'80%? 
Sono i soliti luoghi comuni.
Qui una volta era tutto verde, i giovani di oggi sono maleducati, non 
c'è più rispetto, non ci sono più le mezze stagioni ecc ecc.
-- 
Remember
http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/woody.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:jCnSk.23501$8%.17409@tornado.fastwebnet.it...

guardati i dividendi delle banche degli ultimi 2 anni
 

 Forse non con i  vari ...furbetti del quartierino et similia
QUOTO.

Quindi secondo le vostre opinioni, la crisi economica, con i suoi
licenziamenti, la chiusura delle aziende, non ha niente a che fare con le
importazioni dall'esterno!?
Secondo me invece, il problema nasce da questa condizione!
Vi ricordate le condizioni che caretterizzavano il boom del dopoguerra?
ERA TUTTO MADE IN ITALY - GERMANY - FRANCE - ECCETERA.
C'era la FIAT, la OLIVETTI, e tantissime altre aziende. Eravamo famosi per
il settore tessile, le calzature, l'abbigliamento, e per tantissimo altro.
La recessione è invece caratterizzata da una condizione inversa a quella
sopra indicata.
Ciao.
PS: sono dunque io, che sparo cazzate.


 sopra indicata.
la crisi attuale è essenzialmente dovuta alla troppa liquidità in 
circolazione ed alla "strategica genialità" di alcuni finanzieri e bancari, 
questa è una crisi partita dalla carta straccia che alcuni vendevano per oro 
e di fatto, una volta tornata alla sua dimensione ha trascinato(com'era 
inevitabile) anche l'economia reale, c'era(ma ancra oggi c'è)qualcuno che 
era convinto che la richezza si facesse con le carte e non lavorando ed 
infatti si vedono i risultati..
ciao 

 ciao
CIAO


 fosse di che crisi si parlerebbe?
La crisi è finanziaria, non produttiva. Non che le cose siano
scollegate, ma è molto meno pericolosa. Stanno in pratica implodendo i
furbetti del quartierino.
Draghi ha detto che per metà 2009 ci sarà la ripresa, e non si fanno
previsioni a così breve termine se non si è sicuri. Draghi non
berlusconi.

 berlusconi.
Non esistono mostri sacri, e qualunque persona, per quanto competente e 
stimabile, è assoggettabile a critica.
Parlo di Draghi. Non voglio esprimere giudizi trancianti, ma è lecito porsi 
qualche domanda su di lui.
La legge italiana stabilisce che la fusione fra banche deve essere 
autorizzata dalla banca d'Italia. Lo scopo di questa norma è che le banche 
devono essere realtà solide patrimonialmente, per garantire i depositanti 
(non gli azionisti o i manager). Se le due megafusioni avvenute nell'era 
Draghi hanno creato dei giganti che, al primo soffio di crisi, hanno perso 
quasi l'80% del loro valore di capitalizzazione in poco più di un anno, vuol 
dire che qualche cosa di sbagliato poteva esserci, in questa passione per il 
gigantismo non sostenuta da basi patrimoniali abbastanza solide.
Io non esprimo giudizi. Però chi è addentro alle cose ed è competente, 
farebbe bene a scavare, e a farci capire qualcosa più e meglio. 

 quasi l'80% del loro valore di capitalizzazione in poco più di un anno
Era inevitabile, e se non si fossero fuse le perdite sarebbero state
almeno pari.

 quasi l'80% del loro valore di capitalizzazione in poco più di un anno
Fai un gran casino tra valore di borsa e valore reale.
Ora è in atto una speculazione.
Forse quella messa peggio è monte dei paschi che paga l'acquisto di
antonveneta.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:gfh616$hbj$1...@tdi.cu.mi.it...

Il valore di borsa riflette la fiducia o sfiducia dei risparmiatori nel 
futuro della società. È un indicatore molto sensibile, anche se spesso 
esagerato, come certamente è nel caso delle due big italiane.
Però è certo che hanno dei coefficienti patrimoniali non completamente 
adeguati al volume dei debiti e degli impieghi. In un momento di sfiducia 
generale, sia delle banche fra loro, sia del pubblico verso le banche, i 
riflessi sul valore di borsa sono inevitabili. 

 futuro della societą.
La crisi che stiamo vivendo, si basa proprio su questo.
Che potrebbe anche essere interpretata con il mercato ha sempre ragione.
Beh... quasi.
Le banche italiane non falliranno, ma ci sarą gente che farą un sacco di
soldi con questo.
Guarda gli utili di mps e il valore di capitalizzazione.

 Guarda gli utili di mps e il valore di capitalizzazione.
Compra adesso un po' di azioni MPS, e farai anche tu un sacco di soldi.
Se non lo fai, però non lamentarti perché altri lo faranno. 

 Se non lo fai, però non lamentarti perché altri lo faranno. 
E da dove vedi che mi lamento?
Cmq non sei in grado di dare consigli a nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:gfhcfr$oip$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse ti ho interpretato male. Nel post precedente avevi scritto:
"Le banche italiane non falliranno, ma ci sarà gente che farà un sacco di
soldi con questo." In questa frase mi è parso di cogliere una punta di 
rammarico, che sarebbe ingiustificato dal momento che l'opportunità di fare 
soldi è aperta a tutti, te compreso.

 soldi è aperta a tutti, te compreso.
Rammarichi su usenet? Qui si parla in teoria e si analizza quello che
succede, al massimo. Nessuno mostra i propri investimenti, almeno spero.

 Questa ipotesi non riesco a capirla!!!!!!!!
insomma è una crisi finanziaria e non diel sistema produttivo anche se poi è 
quest'ultima a farne le spese
 ciao


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Secondo il mio modesto punto di vista questa crisi finanziaria è
conseguente alla necessità di vasti cambiamenti politici, perchè il
mondo è cambiato, è diventato più piccolo.
La globalizzazione dei mercati, e soprattutto l'ingresso della Cina
nel libero mercato, la quale disponendo di un'organizzazione politica
ed economica che ritengo più efficiente e produttiva, causa un lento e
graduale fallimento delle nostre imprese.
La Cina, come tutti gli altri in fase di sviluppo, sottraggono materie
prime e risorse al nostro sviluppo, come il petrolio, il cui prezzo
resterà alto, cosicchè per noi aumentano per esempio i costi di
produzione.
Non ci sarà una ripresa dei mercati, tranne brevi pause. Ci aspetta un
futuro a dir poco disastroso.
Le nazioni occidentali non si riprenderanno mai, se non si
accorgeranno che il problema è in uno scarso ordinamento politico, che
si riflette in un'organizzazione economica improduttiva, perchè
disordinata, e che spesso, è eccessivamente liberista.

E' comunque una crisi che era cominciata già da molti mesi, nascosta
nell'aumento del prezzo del petrolio.

 è quest'ultima a farne le spese
E' una crisi di "questo" modo di produzione capitalistico, che si risolve 
col prevalere di un altro capitalismo.
E' stata abbondantemente prevista già nel libro bianco di Delors e i rimedi 
sono stati individuati nella strategia di Lisbona.
Tutti i rimedi di stati e banche centrali, in difesa di un sorpassato 
vecchiume, non possono che aggravare la crisi, che è occidentale, non 
mondiale.
Le idee del XVIII secolo possono essere ancora valide nelle linee generali, 
ma gli idioti che vedono il mondo come se fosse quello di qualche secolo fa, 
o anche degli anni '60 (su You tube c'è un dibattito elettorale tra Nixon e 
Kennedy, nel quale entrambi asserivano che l'Urss era più avanti, nella 
missilistica, nella medicina, nella scuola e nella lotta alla povertà) non 
hanno la capacità di capire che il futuro è la specializzazione dei 
territori, pena il rapido impovermento dei territori che s'attardano a 
difendere l'indifendibile.
-- 
"Un paese può, essere ricco e stupido per una generazione. Poi, se non
studia rimarrà stupido, ma non riuscirà a restare ricco" (Romano Prodi)


Era ora!...........qualcuno che la pensa come me!
Qualcuno che sta con i piedi sulla terra!!!
Ciao.


 CIAO
francamente mi è incomprensibile comprendere perchè dai un valore 
esponenziale al territorio e alla cultura dei paesi d'origine delle 
merci,dopotutto importiamo materie prime come petrolio,ferro,rame,legname 
sempre dagli stessi paesi come quelli arabi o africani
che ci sia un trasferimento di richezza questo è logico e normale in un 
momento in cui da altre parti del mondo ambiscono(giustamente) ad un miglior 
tenore di vita, ieri rea il notro turno oggi è il loro ma se guardiamo bene 
il valore aggiunto di quello che oggi produciamo noi in italia o in germania 
rispetto al made in china o romania la differenza di valore gioca ancora a 
nostro favore,poi in un momento come questo in cui tutto è fermo è facile 
farsi prendere la mano e vedere tutto nero
ciao 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 CHE POSSA ACCADERE AI COLTIVATORI SICILIANI?
Accade che vendono a Zurigo a prezzo quadruplo.
Un affarone.
La merce di qualità si vende a clienti esigenti, non ai poveri cristi e alle 
mense della Caritas.
Più i clienti esigenti e spendaccioni sono facilmente raggiungibili, più 
s'alzano i profitti.
Per ogni italiano, invece che uno, ci sono oggi 100 clienti potenziali tra i 
qual scegliere.
Tu ti lamenti perchè vendi merda. Quella la fanno tutti e non costa niente. 

 ha
scritto:

Va bene, te lo dico io cosa accade:
- I coltivatori dovranno sostenere la concorrenza e molti chiuderanno;
dovranno riconvertire le aziende, per avere un reddito. Altri saranno
disoccupati.
"Zurigo" non esiste come intendi tu!..........Li, sono già invasi dagli
stessi prodotti portati in Sicilia.
IL PROBLEMA E' DUNQUE DA RICERCARSI NELLA MANCANZA DI RISPETTO PER LE
ECONOMIE INSEDIATE NEI PAESI DEL MONDO.
E SAI CHI CI GUADAGNA? .............I COMMERCIANTI E GLI SPECULATORI!! A
QUESTI NON FREGA NIENTE DI DISTRUGGERE UNA ECONOMIA.
CIAO.


 QUESTI NON FREGA NIENTE DI DISTRUGGERE UNA ECONOMIA.
L'economia italiana era miseria ed emigrzione, ancora negli anni '60.
Non credo che solo commercianti e speculatori siano contenti della 
distruzione di quell'economia.
Oggi se ne distrugge un'altra. Puň essere meglio o peggio.
Dipende solo da quanti inutili piagnoni come te ci sono. 

 Dipende solo da quanti inutili piagnoni come te ci sono.
Piagnoni per quale motivo? Non lo sono mai stato, quanto il contrario!
LE ECONOMIE DEVONO ESSERE SALVAGUARDATE!!
GUARDATI INTORNO E VEDRAI CHE TUTTI SONO CONCORDI!
SAI PERCHE' IL PROTEZIONISMO VENIVA ATTUATO DAI GOVERNI?
