Newsgroup: it.economia
Titolo: Discutiamo di economia!

--Mi spiace constatare che questo NG sia più interessato a rispondere
(anche se negativamente) ai "fantomatici" messaggi di qualche illuso che
pensa di arricchirsi postando lunghissimi messaggi che discutere di
faccende economiche (come invece dovrebbe essere). Spero che questo non sia
una mancanza di interesse per la materia o una mancanza di conoscenza della
stessa. Scusate la premessa, ma era dovuta!
Mi propongo di lanciare un argomento di dibattito che possa sfociare in una
discussione costruttiva.
Poco tempo fa, su questo NG, si discuteva sulla possibilità dell'Italia di
entrare da subito a far parte dei paesi fondatori dell'Euro. Ora, dato per
scontato che l'Italia ne farà parte, si potrebbe discutere degli eventuali
effetti che la nuova Europa unità avrà per tutti noi. Molti sono favorevoli
alla creazione di questa nuova realtà politica ed economica, e portano a
paragone gli Stati Uniti d'America con i prossimi "Stati Uniti d'Europa".
Tuttavia, a mio avviso, vengono dimenticati dei particolari che sono molto
importanti. Tralasciando la questione delle diversità culturali e
linguistiche, mi sembra che questa Unione degli Stati Europei abbia
concentrato i propri sforzi essenzialmente sul rispetto dei valori imposti
a Maastricht senza tenere conto delle diverse esigenze economiche degli
stati membri.         
Alcuni paesi necessitano di una moneta forte e di bassa inflazione
(politica monetaria restrittiva), altri di una politica monetaria più
estensiva. Ora, stabilito che la moneta unica si farà, come sarà possibile
soddisfare queste due opposte esigenze? Si creeranno dei ghetti economici,
dove i paesi meno forti saranno costretti a subire la politica stabilita da
quelli più forti?
Ci sono molti altri punti da toccare, ma non vorrei essere troppo prolisso.
Spero di coinvolgere qualcuno nella discussione.
Saluti, 
Lorenzo R.
ken...@tin.it
PS Come può esistere un'unione monetaria senza un'unione politica?

PS Come può esistere un'unione monetaria senza un'unione politica?
Ritengo che l'unione monetaria sia il primo passo verso l'unione monetaria.
Ciao.
                Angelo
end

Ritengo che l'unione monetaria sia il primo passo verso l'unione monetaria.
Refuso, gioco di parole od altro?
Saluti, Francesco

Ciao Lorenzo, come stai ?
Il 23-Mar-98 18:32:38, Lorenzo R. scrisse All
a proposito di Discutiamo di economia!
 LR> --Mi spiace constatare che questo NG sia più interessato a
 LR> rispondere (anche se negativamente) ai "fantomatici" messaggi di
 LR> qualche illuso che pensa di arricchirsi postando lunghissimi
 LR> messaggi che discutere di faccende economiche (come invece
 LR> dovrebbe essere). Spero che questo non sia una mancanza di
 Ti riferisci alla mia risposta ?
 LR> sulla possibilità dell'Italia di entrare da subito a far parte dei
 LR> paesi fondatori dell'Euro. Ora, dato per scontato che l'Italia ne
 LR> farà parte, si potrebbe discutere degli eventuali effetti che la
 e gia' lo fa, almeno dall'altro giorno....
 LR> nuova Europa unità avrà per tutti noi. Molti sono favorevoli alla
 LR> creazione di questa nuova realtà politica ed economica, e portano
 LR> a paragone gli Stati Uniti d'America con i prossimi "Stati Uniti
 LR> d'Europa".
 Un po' troppo !  Non si puo' paragonare l' Europa all' America !
 Ce ne e' di strada da fare !
 LR> essenzialmente sul rispetto dei valori imposti a Maastricht senza
 LR> tenere conto delle diverse esigenze economiche degli stati membri.
 In effetti mi sembra la stessa cosa..
 LR> Alcuni paesi necessitano di una moneta forte e di bassa inflazione
 LR> (politica monetaria restrittiva), altri di una politica monetaria
 Diciamo un'inflazione strisciante ?
 LR> prolisso. Spero di coinvolgere qualcuno nella discussione.
 Eccomi !
                                          Distinti saluti,
                                          _Antonio_ _Ruggiero_
                                           /*TONJ*/ Point

 
ken...@tin.it


 Cosa pensate al riguardo?
Ci sono centinai di migliaia di miliardi che mancano all'appello del
PIL (nero, sommerso, grigio) e quindi anche dalle entrate tributarie e
contributive. Basta fare la differenza tra consumi delle famiglie e
redditi netti noti (salari, pensioni, assistenza). Un baratro. 
Cio' che e' noto pare sia solo il 60% dei consumi. Cerchiamo la
differenza (che non sara' tutta evasione ma e' li' che si nasconde) e
poi ne riparliamo. 
Ciao,
Francesco

 nazionali od Europa delle Regioni?
Io credo che anche questa scelta sia stata gia' fatta. Nella ripartizione
dei poteri a livello comunitario, gli stati nazionali sono sempre più'
schiacciati dal crescente peso del "governo" europeo, non tanto per un
passaggio di potere effettivo, ma perché' il rispetto di criteri ha dato
più' peso all'arbitro l'UE appunto.
Gli aiuti economici che l'UE da agli stati nazionali li da alle regioni e
cosi' li toglie. D'altronde se allo stato nazionale si toglie la politica
estera, la difesa, la politica economica (monetaria e non) le resterà' solo
il potere amministrativo e giuridico. Ora visto che e' gia' stato stabilito
che Roma sarà' sede della futura Corte di Giustizia Europea credo che solo
il potere amministrativo rimarrà' nelle mani del potere centrale. Il che e'
molto difficile da credere perché' Regioni, Comuni e provincie vogliono
sempre maggiore autonomia. Insomma come ha scritto Cassese in un suo
recente libro lo stato nazionale sta andando in contro ad una devolution
totale. Eliminate le funzioni sparisce anche lo stato.
Ciao 

totale. Eliminate le funzioni sparisce anche lo stato.
Sparisce cosi' come lo conosciamo ora. 
Rimarranno le funzioni e le competenze ma queste saranno distribuite
diversamente. In uno studio che leggevo, si ipotizza, tra il 2030 ed
il 2050 un livello di potere cittadino (livello del vivere quotidiano)
un livello della politica economica locale (cantoni, province, livello
del federalismo) un livello regionale (sostengo e coordinamento) ed un
livello europeo (spazio di integrazione economica e monetaria). 
Saluti, Francesco

Refuso, gioco di parole od altro?
Scusate
Ritengo che l'unione monetaria sia il primo passo verso l'unione politica.
Credo che una volta introdotto  l'Euro si assisterà allo sviluppo di
politiche fiscali e di spesa pubblica comuni per tutti i Paesi.
Da questa standardizzazione si passerà all'unione politica perché, salvo
avvenimenti straordinari, per i Cittadini di tutta Europa   cadute le
barriere monetarie e fiscali (pur restando le barriere linguistiche a
baluardo dell'integrità nazionalistica di ogni Paese) sarà più facile
accettare l'unione politica.
Saluti
                 Angelo
_________________________________________________
Gli Amici ti conosceranno meglio nel primo minuto dell'incontro
di quanto gli estranei possano conoscerti in mille anni.
RICHARD BACH - ILLUSIONI
N.b.: Per rispondermi ricorda che di Gel ce ne è solo 1 tutti gli altri son
.....
end

accettare l'unione politica.
Concordo a grandi linee con quanto affermi ma mi piacerebbe
approfondire cio' che intendi per "politiche fiscali comuni". 
Cominciamo con "politche fiscali". Io non vado oltre ad una
armonizzazione generale delle regole. Non certo di aliquote. 
Parli della caduta di barriere monetarie (d'accordo), fiscali (non mi
pare che sia ancora avvenuto) e della ovvia permanenza di barriere 
linguistiche. Tutto cio' mi ricorda la Svizzera, che forse potrebbe 
essere anche un modello di federalismo per l'Europa, una specie di
piccolo prototipo. Li esiste una unione politica e monetaria ma non
quella fiscale. Nemmeno in USA esiste una unione fiscale ed ognuno
dei 50 stati ha la SUA politica fiscale ed economica. 
Che ne pensi?
Ciao, Francesco

Che ne pensi?
Il dubbio che ho è questo immagina una Europa ove per effetto dell'unione
monetaria diventa trasparente il discorso costi e immagina di essere un
imprenditore in procinto di avviare una nuova iniziativa industriale, non ti
verrebbe il dubbio in uno scenario europeo come quello che si prepara di
localizzare la nuova iniziativa in un territorio ove il costo dei fattori
produttivi sia il più basso possibile e, sempre che l'iniziativa abbia le
dimensioni da giustificarlo, creare una holding in una nazione dove la
tassazione dei proventi da partecipate o delle royalties sia la minore
possibile.
Non sono (per il momento) a conoscenza dei regimi fiscali dei vari paesi
"Europei" ma ritengo che se dovessi scegliere di fare il passo (che mi
auguro di riuscire a fare) da lavoratore dipendente a libero professionista
una valutazione circa la possibilità di abbattere l'imposizione fiscale
domiciliando l'attività in paesi più attraenti non sia da disdegnare anche
in considerazione delle possibilità date dallo sviluppo delle tecnologie.
E' sulla base di queste ipotesi che ritengo che, non subito ma comunque
entro il 2002, si inizierà a parlare di politiche fiscali comuni o, in
alternativa, i vari paesi saranno costretti a correggere le deformazioni
fiscali con agevolazioni  e/o contributi.
Ciao
            Angelo
end

fiscali con agevolazioni  e/o contributi.
Non solo agevolazioni o contributi ma prima di tutto servizi
efficenti. Una attivita' economica ha bisogno di una rete di
trasporti, di una rete di comunicazione, di personale preparato e
qualificato (e quindi di un sistema scolastico di avanguardia). 
Tutte cose che costano. Se il dipendente si ammala e guarisce in
fretta, tano meglio per l'impresa, potrei aggiungere cinicamente, per
cui anche un buon sistema sanitario e' importante. Un welfare degno di
questo nome, che dia ben piu' del minimo vitale, si trasformera' in
consumi interni e cio' aumentera' la produzione di beni e servizi. 
Tutte cose che costano ma che se ben fatte sono benzina nel motore
della economia. Mi sempra poi normale che una azienda internazionale
si strutturi come una holding e ponga la sede nel paese piu' 
economico dal profilo fiscale ma intanto i singoli utili delle 
consociate verranno tassati nei paesi di situazione dell'impresa,
immagino. E se l'economia gira e gli utili vengono tassati, non
vedo nulla di male nella competizione fiscale. E' quella che 
assicura il miglior rapporto tra qualita' dei servizi ed il loro 
costo fiscale. 
Saluti, Francessco

costo fiscale.
Condivido tutto.
Angelo
end

  Quanto al lungo periodo... saremo tutti morti. ;)
Vivremo nei libri di storia....
Ho scritto proprio una frase patetica.
Ciao, Lorenzo R.

 di svalutazioni. Altri hanno puntato sulla stabilita' della moneta.
Mi pare che quando si arriva a sostenenere l'economia con la
svalutazione significa che la qualita' media della produzione e' di
basso valore aggiunto per cui diventa competitiva solo in termini
quantitativi, piu' che qualitativi. L'alternativa e' lo sviluppo del
sistema scolastico (ben oltre l'attuale misera condizione) e della
ricerca dura ma e' chiaro che i risultati arriveranno tra 20 anni. 
Per ora quindi si deve giocoforza lavorare sulla diminuzione dei costi
operativi e per fortuna in Italia ci sono molti margini di manovra
(contributi e fisco) legati sia alla qualita' delle riforme da fare
che al recupero della evasione fiscale. 
Saluti, Francesco