Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Evoluzione delle mappe del mondo

dai babilonesi ad oggi.
 
http://imgur.com/a/w1uTW
 
 
quanto studio, quanto calcolo e quante sgambate dall'HIC SVNT LEONES, 
eh?
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

 quanto studio, quanto calcolo e quante sgambate dall'HIC SVNT LEONES, eh?
 
Ho apprezzato moltissimo, pensavo fosse giusto dirtelo :-)
 
Bye, G. 
 
 


gra' :)
 
su internet si trovano cose meravigliose. com'e' che gli idioti ci 
trovano solo idiozie?


 solo idiozie?
 
Su "Internčtte" c'č di tutto, come nel resto
del mondo. Dipende da quello che uno cerca e
dal senso critico che ha.
 
Banale, forse, ma penso innegabile.
 
Bye, G. 
 
 

 Banale, forse, ma penso innegabile.
 
Uhm, mi attacco arbitrariamente a questo discorso, vah.
Io sto cercando onvano di insegnare le basi del pc ad alcune persone di 
mezza età.
Il loro guaio non è *col PC* (non insegno cose difficili, che neanche io 
so), ma proprio... uhm... mancanza di strrutture logiche elementari. di 
connessioni causa - effetto.Stavo pensando se fosse il caso di andare a 
cercare dei giochini lgici, un sito che contenga eservizi semplici di 
logica.
Ma intendiamoci: MOLTO, MOLTO semplici.
Anche esercizi che stimolino la percezione visiva, visuale, gestaltica, 
come la volete chiamare.
 
Dopo un paio d'anni, soo arrivato alla disperazione più totale. :P
 
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno
 
http://www.asaap.org/antoniobruno.htm
 

 Dopo un paio d'anni, soo arrivato alla disperazione più totale. :P
 
trovo molto interessante la tua esperienza... potresti approfondire la 
narrazione delle cose che hai fatto e degli ostacoli in cui ti sei 
imbattuto?
 
\bye
 
-- 
 >>> La Tunze Libera e Democratica.
 >> Bravissimo!!
 > scusa, a chi hai risposto?
Al Socratis di turno che ha scritto l'articolo.

 imbattuto?
 
Mmmmh... purtroppo, poverini, rischio di non far fare loro una buona 
figura. Ma vabbè, sono anonimi.
E poi credo che sistemare, ordinare i vari tipi di problemi magari mi 
possa aiutare a capire di più.
 
1) un problema, banale e non risolvibile, è la poca memoria, e amen.
 
2) il discorso sulla "percezione visiva" che facevo mi sembra più... 
grave. Esempi: l'altro giorno, dopo DUE anni di pc e internet, un 
"allievo" mi ha detto che "l'indirizzo del sito finisce con la lente di 
ingrandimento". Secondo lui il simbolino "cerca" di IE era parte 
dell'indirizzo :-|
Oppure, che so: continuano ad aprire decine, centinaia di istanze della 
stessa roba perché proprio non riescono a capire che le istanze aperte 
si vedono nella taskbar.
 
3) Categorie, sovrastrutture logiche. Non so come chiamarle.
Spiego a una come disabilitare un programma (skype) all'avvio di windows 
per liberare un po' di ram, e in risposta dice "ma forse non posso 
perché la chiavetta della connessione non ha linea" :-|
 
Io cerco di prendere la situazione a ridere, ma sto subendo danni 
psichici :-D


 perché la chiavetta della connessione non ha linea" :-|
 
Chiarisco meglio: io ribadisco sempre, fino alla morte, partendo da un 
esempio "contingente" qual è un principio generale che sottende.
Per esempio, nel caso appena citato, io risposi "No, vedi, quello che 
stiamo facendo è come riparare la gomma forata della macchina. Il fatto 
che l'autoradio sia accesa, o rotta, se riesca a prendere radio capital, 
in questo momento non ci interessa".
 
Il mio dramma, per parafrasare il detto cinese, è che continuo a dare la 
canna da pesca, e loro prendono il primo pesce che c'è attaccato, e 
buttano la canna.
 
*OGNI* volta *UN* problema per loro è una cosa a sé stante. Ogni volta, 
per qualche ragione, per loro le cose potrebbero diventare *ALTRO*, 
prendere una piega improvvisa.
 
E' come se pensassero alla maniera dei primitivi: ci sono degli agenti 
del caos che nullificano l'esperienza fatta in precedenza, e allora 
tanto vale non memorizzare nulla.
 
Sono due anni che a ogni lezione dico: "mi avete rotto le scatole, se 
dico "cliccate" significa sempre e solo click sinistro, a meno che io 
non specifichi DESTRO. Non chiedetelo più". E tempo 3 minuti: "destro o 
sinistro?"
 
Da pochi giorni quando sembrano ascoltarmi imbambolati davanti al 
monitor ho iniziato a sgridarli: "stacca gli occhi mentre spiego e 
guarda ME".
 
Ma è moralmente difficile trattare da bimbo scemo uno che potrebbe 
essere il tu0 babbo.


 sinistro?"
 
Tu non sei un buon insegnante...
 
Basterebbe dire clikkate con l'indice (dopo avergli ovviamente insegnato a 
fargli tenere in mano il mouse)
 
:)
 
-- 
Nasdaqpazzo - Timing is all...
http://nasdaqpazzo.wordpress.com/
 
 
 

Mk
 
Marco C.
--
The BB.RANCO.red
 
http://img199.imageshack.us/img199/6412/226s.jpg
 

perché la chiavetta della connessione non ha linea" :-|
 
"Puo' essere perche' ho pulito il bollitore con l'aceto?"
 
( 
http://www.zerocalcare.it/wp-content/uploads/2013/02/3.jpg
 )
 
[ 
www.zerocalcare.it/2013/02/18/i-vecchi-che-usano-il-pc/
 ]
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 [ 
www.zerocalcare.it/2013/02/18/i-vecchi-che-usano-il-pc/
 ]
 
Ahahah, l'avevo letta mesi fa e poi scordata :D
... Guarda che a me 'ste cose le fanno perdavvero eh?
Pochi giorni fa mandai loro un msg pvt su facebook col *link diretto*
  per aggiornare il flash player, dato che avevo letto su attivissimo 
che c'era un aggiornamento critico urgente per la sicurezza.
 
Una di loro ha:
- scritto 'ADOBE' su un pezzo di carta
- cercato 'ADOBE' su google
- INSTALLATO Adobe Reader
 
Ed è venuta a lezione tutta orgogliosa del risultato   -____-


 il tu0 babbo.
 
Guarda, non è questione di età, ma di presupposti.
Succede esattamente la stessa cosa con i bambini.
Sono convinti che dietro certe cose ci sia la magia,
e che i pc funzionino a "magic smoke".
( 
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_smoke
 )
Nonostante questo, riescono a gestire situazioni
assurde davanti alle quali io mi preoccupo non poco :-)
 
Ti faccio un altro esempio. Nonostante mio figlio
abbia iniziato a smanettare con i più banali esempi
di programmazione, non ha ancora il concetto di
quello che c'è "dietro". Altrettanto, ma di più,
per i suoi compagni di scuola. L'altro giorno mi
son sentito dire: "Ma tu che sei un programmatore,
perché non aggiusti il programma ministeriale per
i voti della classe, che la maestra si lamenta
sempre che funziona male ?"
 
Una cosa del genere è sbagliata a talmente tanti
livelli (compresa la prima assunzione, che non
è proprio precisa :-D) che non ho saputo da dove
cominciare a spiegare il perché. Ho dovuto dire
"non ho la password"...
 
(Che poi potrebbe essere anche un motivo valido ;-) )
 
Bye, G. 
 
 

 perché la chiavetta della connessione non ha linea" :-|
 
ma coma, il guru stiv giobs non predicava che grazie alle mirabilie 
delle interfacce grafiche tutti questi problemi di incomunicabilita' 
uomo-macchina sarebbero miracolosamente scomaprsi? :-/


"non ho la password"...
 
...oh, se ti serve, il numero lo sai...


 Guarda, non è questione di età, ma di presupposti.
 
E in questp caso la situazione è ancra peggiore, perché i presupposti 
radicati e anchilosati di un sessantenne on li rimuovi con la stessa 
facilità che ha la mente elastica e poco "sedimentata" di un bambino.
 
In più c'è il fattore, appunto, "autorità" dell'adulto.
Il bambino ti chiede di risolvere una certa cosa che non va; l'adulto di 
"risolvere in tal modo la cosa che non va per tal motivo" (che esiste 
solo nella sua testa), lasciandoti ben altro spazio di risposta se non 
"no, non te lo faccio perché questa cosa on esiste, è una cazzata che ti 
stai immaginando tu".
 
E' drammatico. Con tali circoli viziosi, in due anni ancora non sanno 
creare una cartella sul desktop (non scherzo).


 
http://www.soft-land.org/storie/index
 
 
Cazzo, lui ha cambiato hosting ma lo conosco almeno dal 2002.
Anzi se non sbaglio qualcuno una volta lo disse pure al Serni "mai 
pensato di metter su una cosa del genere?"
 
E' stato un mio faro per il riutilizzo di "quale parte di NO non hai 
capito?" :-D


creare una cartella sul desktop (non scherzo).
 
e sanno leggere la header della posta elettronica? :))
