Newsgroup: it.diritto
Titolo: E' nullo?

Date un occhiata a qeusta scrittura privata fatta dalla conduttrice alla
subconduttrice (perkè è agli effetti una sublocazione)
Accordo tra la Sig XXXX XXXXX e YYYYYY YYYY per la partecipazione in parti
uguali a tutte le spese di locazione di un monolocale e servizi in Roma alla
via X
premesso che la sig XXXXX e la sig ZZZZZ proprietaria di un monolocale e
servizi in roma...
hanno stipulato un contratto di locazione di cui si allega copia che fa
parte integrante e sostanziale del presente accordo tra XXXXX e YYYYYY..
si coviene quanto segue:
Tutte le spese oneri divieti e in genere qualunque obbligo previsto e/o
derivante dall'allegato contratto di locaizone sono ripartite a metà a far
tempo dal 1 agosto 2003
fino al 30 settembre 2004 e per gli anno successivi in caso di rinnovo e/o
sostituzione del suddetto contratto id locazione.
Roma 24 luglio 2003.
                                                                    XXXXXX
YYYYYYY
Segue ricevuta di cauzione..
Ma è valido un accordo del genere?
Da quanto in qua si puo subentrare in un contratto di locazione già in atto?

 atto?
Dov'è scritto?

 ha scritto nel messaggio
news:cj544m$rq5$1...@newsreader.mailgate.org...


Da quanto in qua si puo subentrare in un contratto di locazione gia` in atto?
 non mi pare che ci siano problemi per quello che riguarda la
 sublocazione, se il contratto di locazione sottostante non
 la escludesse
 mi pare pero`, se non hai saltato delle parti, che sia nullo per
 indeterminatezza dell' oggetto, cioe` YYYY rimborsa XXXX della
 meta`, e XXXX che fa ?
 quindi la ventilata sublocazione dov`e` ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  quindi la ventilata sublocazione dov`e` ?
Il contratto di locazione dice:
"Sono vietate la siblocazione anche parziale e la cessione
a qualsiasi titolo anche gratuito del contratto salvo espresso
consenso scritto del locatore."
Non credo abbia il consenso scritto, anche se il locatore
sa che XXXX è solita convivere con un altra persona
per dividere gli oneri e non ha mai fatto opposizione.
Il testo dell'accordo è integrale, ho saltato solo le vie.
Praticamente XXXX ha in locazione un monolocale da
2 anni, YYYYY da un anno vive con lei e hanno stipulato
questa specie d'accordo con tanto di CAUZIONE*!!!
*Che XXXXX non vuole restituire perche deve usarli per
reimbiancate le pareti, come preteso dal proprietario.


Forse sbaglierò, ma se io ho una casa in affitto e dentro ci porto una 
persona, niente è nessuno può impedirmelo.
La persona che tengo dentro sarebbe infatti un ospite indipendentemente per 
quanto tempo ci sta dentro.
L'ospite non ha alcun rapporto direttto col locatore e il locatore non può 
impedire che l'ospite viva o conviva con colui a cui ha affittato 
l'appartamento.
Una cosa del genere è stata anche affrontata nella trasmissione FORUM in cui 
il locatore sosteneva una violazione del contratto, il giudice licheri ha 
invece sostenuto che non vie appunto alcuna relazione fra locatore e ospite 
e che quindi l'ospite essendo tale è libero di stare in casa di chi lo 
ospita per tutto il tempo in cui chi ospita lo vuole.
Cooper.
-- 
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coo...@blueware.it
 

reimbiancate le pareti, come preteso dal proprietario.
 ti stai concentrando sulla sublocazione si / sublocazione no
 ma non credo che sia una strada che porti lontano, e cosi`
 trascuri un altro profilo, molto piu` importante, del quale
 avevo gia trattato nel post precedente, lo ripeto ora, visto
 anche che dici di non aver saltato nulla nella copiatura
 del contratto:
 il contratto tra XXXX e YYYY e`, secondo me, indeterminato
 nell'oggetto e quindi nullo
 mi pare abbastanza, sempre che non mi sbagli, ma siamo su
 it.diritto, quindi spero che qualcuno confermi o smentisca


 quindi la ventilata sublocazione dov`e` ?
Il secondo contratto...

Il secondo contratto...
 nel secondo contratto non trovo l'oggetto
 me lo puoi evidenziare, per piacere ?


 me lo puoi evidenziare, per piacere ?
La locazione e il costo della stessa.

La locazione e il costo della stessa.
 mah ! io vedo solo un costo, di locazione nemmeno l'ombra
 cioe` di sublocazione, c'e` allegata la locazione tra
 XXXX e ZZZZ, ma tace sulla sublocazione tra XXXX e YYYY
 come fai a dire che la sublocazione sia l'oggetto ?
 o sono diventato piu` rimbambito del solito o non
 vedo una sola parola sulla sublocazione            
 se c'e`, me la quoti ?  grazie 


 se c'e`, me la quoti ?  grazie
Tutte le spese oneri divieti e in genere qualunque obbligo previsto e/o
derivante dall'allegato contratto di locaizone sono ripartite a metà.
Che la controprestazione sia implicita e cmq esplicitata poi x fatti 
concludenti mi pare pacifico.
Il contratto poteva esser fatto meglio? si...

Il contratto poteva esser fatto meglio? si...
 direi
 pero` al nostro amico il contratto tra XXXX e YYYY non piaceva,
 (assisteva la sub-conduttrice, YYYY)
 l'unico spiraglio mi pareva quello dell'indeterminatezza dell'oggetto
 se vale quello che scritto relativamente alla L.431/98, YYYY potrebbe
 prevalere


 quanto tempo ci sta dentro. 
Non mi  convince  , a prescindere dalle leggi.
Se nell appartamento affittato  si trovano altre persone,
il proprietario  sospetta  subito , giustamente ,
che l inquilino sub affitta  , ad eccezione della  presenza
di  familiari stretti o della fidanzata  .
Fai entrare uno senza dirmi niente , ma che modo di fare e` ?
e se non avverti il proprietario poi si  trovera`  in difficolta
per non aver denunciato  l altro , l  ospite  , in Questura e
si predne una multa  se lo scoprono  .
E questo che vuoi?
In generale , ospiti chi vuoi tu  a casa tua  , quella che hai
comprato e per la quale paghi le tasse , a cominciare dall ICI.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sub affittare significa percepire qualcosa in denaro. Ma se io ospito una 
persona in casa mia a titolo gratuito l'affitto non sussiste. E' un mio 
ospite, non un coinquilino.
In merito come accennavo, su Forum, il Giudice Santi Licheri sosteneva ciò, 
in cui praticamente appoggia anche la mia tesi.
Ha fatto credo dei riferimenti normativi di cui però non ricordo, ma la 
sostanza è questa: se ho un ospite in casa, il sub-affitto non sussiste, 
indipendentemente da quanto l'ospite sta in casa.
Cooper


 ospite, non un coinquilino.
e` facile , facilissimo  , dire che e` un ospite  ,
ma non e` dell inquilino l immobile , appartiene al 
proprietario  che  puo non volere altre persone.
Certamente va avvertito della presenza di altri e 
autorizzarli  , se no non c entrano , fino a quando la casa
uno non se  la compra  , Santi  Licheri  non mi dice proprio  nulla.



Non è necessario assolutamente, e se lo è rispondi alla domanda di cui 
sopra.
Santi Licheri, mi soprende che non lo conosci essendo uno dei giudici della 
trasmissione FORUM, in ogni caso, è presidente aggiunto onorario della corte 
di cassassione.
Cooper.


 altro, deve pur dimostrarlo.
Non esattamente (cfr. art. 21 l. n. 253 del 1950)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


Ti ringrazio del d.lgs che hai scritto, a prescindere dall'art. 211 che non 
esiste, è interessante menzionar l'art. 21 dello stesso il quale cita:
"Art. 21 : Si presume l'esistenza della sublocazione quando l'immobile 
risulta occupato da persone che non sono al servizio del conduttore o che 
non sono a questo legale da vincoli di parentela o di affinità entro il 
quarto grado, salvo che si tratti di ospiti con carattere transitorio.
La presunzione stabilita nel comma precedente non si applica nei confronti 
delle persone che si sono trasferite nell'immobile assieme al conduttore."
Nel nostro caso non sussiste la sublocazione qualora chi vi abita sia un 
ospite con carattere transitorio.
Deve essere quindi provata la non transitorietà dell'ospite per poter agire 
in conformità all'art. successivo.


 agire in conformità all'art. successivo.
Ritengo che tu ti riferisssi all'art. 23, che tuttavia e' da ritenersi 
implicitamente abrogato - insieme al 20 e al 24, per dire, e diversamente 
dal 21 - dall'art. 2 L. 392/78.



Uhm, rimango perplesso.... ma in ogni caso se quanto si dice fosse vero, 
allora nel momento in cui tizio fa entrare qualcuno in casa, automaticamente 
subaffitta a questo qualcuno l'appartamento?
In altre parole, A affitta a B l'appartamento a condizione che B non porti 
in casa nessuno dei suoi conoscenti etc.
Quindi non può portare i suoi genitori, non può portare i suoi amici, non 
può portare la sua ragazza etc etc.
Ciò è assurdo, in quanto si sa bene che non funziona cosi.
Cooper


 automaticamente subaffitta a questo qualcuno l'appartamento?
Ma no: la transitorieta' esclude la sublocazione.
Se qualcuno _si_stabilisce_ a casa del conduttore, si presume invece la 
sublocazione e quindi, se il contratto vieta [anche] la sublocazione 
parziale, l'inadempimento.
Tale inadempimento avra' poi conseguenze diverse a seconda di come e' 
scritta la clausola e/o di quanto lo ritenga grave il giudice.



Sono d'accordo, ma infatti dicevo, una cosa è stare nell'appartamento per 
anni (un ospite non ci sta....) e una cosa è ospitare qualcuno per un 
periodo (es: estivo, di 3 mesi).
In questo caso non sussiste o per lo meno non dovrebbe sussistere una 
sublocazione (che poi sarebbe gratuita di fatto).
Cooper.


 Cooper.


 in conformitą all'art. successivo.
ne sei convinto?
ti  informo di un caso concreto:
avevo degli inquilini  che sub affittavano , 
lo ho mandati via  e molto velocemente ,
inoltre saranno denunciati per aver fatto dei graffiti
sul muro  .
Questa e` la realta`.
ti saluto .


 Cooper



In che modo hai accertato l'esistenza del sub-affitto? Hanno detto che 
versavano delle somme alla persona che li teneva in casa?
In ogni caso, il fatto che abbiano danneggiato la cosa era già motivo più 
che valido per buttarli fuori.
Ma se io ospito per un tempo limitato un amico, o una amica, o un parente o 
la mia fidanzata che sia niente e nessuno può impedirmelo di farlo.
Tu affitti la casa a me, io ho l'obbligo e il dovere di rendertela nelle 
stesse condizioni in cui me l'hai affittata, se ho commesso dei danni ho il 
dovere di risarcirti e via dicendo.
Ma quello che succede dentro casa, volente o nolente non sono fatti tuoi. Se 
parti dal principio che la casa è tua e quindi puoi farne quello che vuoi 
anche mentre è affittata a terzi, significherebbe che puoi entrare in quella 
casa a controllare e perquisire in qualsiasi momento e ciò sai bene che non 
puoi farlo.
Altrimenti incorri nella violazione della privacy.
Se invece vieni a sapere da terzi che vengono ospitate persone in casa, hai 
il diritto/dovere di chiedere spiegazioni e solo in questo caso potrebbe 
l'inquilino che occupa la casa spiegarti la situazione, può dire, si sto 
ospitando la mia ragazza, sto ospitando la mia amica etc.
Le cose cambiano se nel contratto di affitto ci scrivi espressamente che 
l'inquilino salvo autorizzazione scritta dal proprietario non può ospitare 
in casa nessuno.
Ma dubito fortemente che andresti a mettere una clausola del genere nel tuo 
contratto di affitto.
Il fatto stesso che non lo metti o NON LO ESPLICITI autorizza l'inquilino 
come da legge a ospitare parenti, amici, genitori e fidanzati in casa e in 
generale quelle persone che sono legate in qualche  modo da un grado di 
parentela o di affinità.
Se fosse un estraneo, chessò uno studente (che sicuramente pagherebbe) in 
quanto come giustamente dici nessuno fa beneficenza, specie nel momento in 
cui si trova un estraneo dentro.... allora avresti ragione in pieno.


 Cooper.
