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Titolo: P2P: se non è penale come fanno a perquisire?

Dov'è che sbaglio?
Da quello che ho capito, scaricare meno di 50 opere senza condividerle
non costituisce reato (quindi non è penale) ma è un illecito
amministrativo punito con sanzione amministrativa di 1500 euro. (1500
euro per ogni opera o a forfait?).
Fino a questo punto è corretto?
Poiché il fatto di cui sopra non costituisce reato, come fa un GIP ad
autorizzare una perquisizione domiciliare o più banalmente a iscrivere
una persona al registro delle notizie di reato visto che per l'appunto
il fatto di cui sopra non costituisce reato?
In altre parole, se scoprono (tramite il provider o tramite siti
civetta) che tizio ha scaricato 3 divx primevisioni, come fanno a fare
una perquisizione in casa sua? Cosa ci scrivono sul decreto di
perquisizione? Che c'è il fumus di un illecito amministrativo? E
l'utente lo iscrivono in tribunale al "registro delle notizie degli
illeciti amministrativi (che non esiste)"?
Grazie per la risposta

 Grazie per la risposta
Leggi qui:
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=566768
-- 
Bye
Sito web ISP - 
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/

 -- 
ganzo, quindi se vanno a casa di uno perché ha solo SCARICATO meno di 50
files è violazione di domicilio?

 50 files è violazione di domicilio?
Non so se si possa autorizzare una perquisizione domiciliare in caso di
illecito amministrativo, mi limito a riportare quello che trovo in rete...
per curiosità, dove avete letto dei 50 file?


 per curiosità, dove avete letto dei 50 file?
non vorrei sbagliare ma da qualche parte ho letto la distinzione se il
numero di opere è minore di 50 o no.
Nel primo caso mi sembra di ricordare: illecito amministrativo 1500 euro (ma
a forfait o per ogni opera?)
Nel secondo caso scatta il penale.

 euro per ogni opera o a forfait?).
Qui:
http://www.siae.it/utilizzaopere.asp?link_page=MusicaMFV_CopiaPrivataNormativa.htm&open_menu=yes#doc
dicono che se faccio una copia per uso personale non ci sono limiti ?
Immagino che voglia dire che se copio immediatamente l'opera su un CD od 
un DVD che ha pagato la tassa sui supporti, e cancello il file dal 
computer, dovrei essere in regola.
Pekilan

 non costituisce reato (quindi non è penale) ma è un illecito
l'illecito penale si verifica nel caso di lucro sul materiale scambiato
(=vendita)
l'illecito amministrativo si verifica nel caso di materiale scaricato per
uso personale
Non so dove hai letto questa storia delle 50 opere, ma nella legge non ve
n'è traccia.
Riguardo invece alla tua domanda sulle ispezioni, non ti so rispondere con
cognizione, ma se pensi che la differenza tra illecito penale e
amministrativo non è così marcata capisci che l'ispezione può avere proprio
lo scopo di scoprire se l'utente di sistemi P2P cade nel penale o solo nel
civile.

 ha scritto nel messaggio news:qTE5c.71432$Kc3.2...@twister2.libero.it...

non credo... non possono fare perquisizioni preventive


A parte i film ... ad oggi lo scaricare mp3 è reato?
e i vari serial tv che si possono trovare in rete (tipo ally mcbeal, streghe
ecc) fanno parte delle opere non scaricabili?

 non ve n'è traccia.
l.633/41
2. È punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da 
cinque a trenta milioni di lire chiunque:
a) riproduce, duplica, trasmette o diffonde abusivamente, vende o pone 
altrimenti in commercio, cede a qualsiasi titolo o importa
abusivamente oltre cinquanta copie o esemplari di opere tutelate dal 
diritto d'autore e da diritti connessi;
-- 
Candido - ICQ 10334649

 mcbeal, streghe ecc) fanno parte delle opere non scaricabili?
Se non c'e' il lucro, in ogni caso NON E' UN REATO, ma si tratta di 
illecito amministrativo, come passare col rosso.


 --
sia mp3 sia serial passati in tv?
e quindi multa? si sa anche di quanto?

 ha scritto nel messaggio news:Xns94AED7766F76E...@193.70.192.192...

e la sanzione amministrativa la faranno i vigili..... "Urbani"? :-))

 computer, dovrei essere in regola.
Anche l'HD paga le tasse, idem per SD, CF, ecc.
Saluti.
Stefano.

 e quindi multa? si sa anche di quanto?
Per i film sono 1500 euro di multa, piu' la confisca dell'hardware, 
piu' la pubblicazione a proprie spese del provvedimento su un 
quotidiano nazionale e su un periodico specializzato.
Per la musica "la sanzione amministrativa pecuniaria pari al doppio del 
prezzo di mercato dell'opera o del supporto oggetto della violazione, 
in misura comunque non inferiore a lire duecentomila. Se il prezzo non 
è facilmente determinabile, la violazione è punita con la sanzione 
amministrativa pecuniaria da lire duecentomila a lire due milioni. La 
sanzione amministrativa si applica nella misura stabilita per ogni 
violazione e per ogni esemplare abusivamente duplicato o riprodotto.
Non si andra' sul penale, ma e' comunque una bella botta... :-)


Sono sempre piu' confuso, ma allora come si legge questo:
http://www.siae.it/utilizzaopere.asp?link_page=MusicaMFV_CopiaPrivataNormativa.htm&open_menu=yes#doc
Specialmente dove dice (ho messo insieme i due punti che mi sembrano legati)
- in virtù di tale eccezione, al consumatore persona fisica è consentito 
di riprodurre legalmente, per uso esclusivamente personale, fonogrammi e 
videogrammi;
- mediante l’utilizzazione di apparecchi di registrazione e supporti 
vergini per i quali sia stato corrisposto il compenso per “copia 
privata” previsto dalla legge.
Inoltre precisano:
"Il compenso per “copia privata” si applica a tutti gli apparecchi di 
registrazione, analogici e digitali, dedicati (audio, video e 
audio/video) ovvero non dedicati (masterizzatori CD e DVD per personal 
computer) comunque idonei alla fissazione di fonogrammi e videogrammi su 
supporti di qualsiasi natura."
"Per gli apparecchi di registrazione che costituiscono una componente 
interna di apparecchi complessi aventi molteplici funzioni (apparecchi 
polifunzionali o combinati), per i quali non esiste di norma un prezzo 
di listino riferibile al solo apparecchio di registrazione, trovano 
applicazione criteri induttivi per la determinazione di detto prezzo, 
criteri basati sul prezzo medio di un apparecchio di registrazione 
autonomo avente caratteristiche equivalenti, così come previsto dalla 
legge."
Mi sembra di capire che se uso supporti vergini che hanno pagato la 
tassa (come si fa a dimostrarlo ?) e masterizzatori su cui e' stato 
pagato il 3% alla SIAE dovrei essere autorizzato a fare una copia per 
uso personale, sia di MP3 o file audio, sia di filmati.
Oppure ho capito male ?
Pekilan


 uso personale, sia di MP3 o file audio, sia di filmati.
Copia per uso personale di opere di cui comunque possiedi l'originale. 
Non copia di roba scaricata.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

Scusa: ma quale frase del testo dice che devi possedere l'originale ?
http://www.siae.it/utilizzaopere.asp?link_page=MusicaMFV_CopiaPrivataNormativa.htm&open_menu=yes#doc
Infatti, secondo una corrente di pensiero, il diritto d'autore e' 
riferito solo allo "scopo di lucro", ma non ad un diritto "astratto" 
dell'autore di godere "automaticamente" di un "premio" per ogni 
"visione" della sua opera.
Il diritto di copyright non e' come i brevetti.
In altre parole, se grazie ad un'opera e' possibile ottenere un 
"profitto  economico", ad esempio con la vendita di biglietti o di 
supporti (oltre il mero costo del supporto), la legge dice che e' giusto 
che l'autore abbia il privilegio del profitto su questa opera. Ma se 
manca ogni profitto economico, il privilegio decade.
Ho l'impressione che questo cozza contro una certa mentalita' latina di 
"vivere di rendita", ma dopo tutto la legge proviene da una direttiva 
europea ...
Se mi sbaglio corrigetemi :)
Pekilan


 violazione, in misura comunque non inferiore a lire duecentomila.
quindi 10 DVD di mp3 sono anche 20.000 euro di mercato, quindi 40.000 di
multa?

 anche per 1000 film ci sono 1500 euro e basta?
Uhm, non credo... Non so come si debbano calcolare, mi pare che sopra 
le 50 copie si passi al penale. In ogni caso e' meglio sentire qualcuno 
piu' informato di me.


 
http://www.siae.it/utilizzaopere.asp?link_page=MusicaMFV_CopiaPrivataNormativa.htm&open_menu=yes#doc
In questo momento non riesco ad accedere al link..
Cmq lo dici tu stesso: copia per uso personale. Ma copia di che? Di un 
prodotto (cd, dvd o programmi o quello che ti pare) di cui fai fai una 
copia da usare personalmente in luogo dell'originale.
Altrimenti sarebbe la legalizzazione della pirateria.


 Altrimenti sarebbe la legalizzazione della pirateria.
Attenzione: la definizione di "pirateria" delle societa' commerciali 
"interessate" puo' essere molto piu' estesa di quella prevista dalla 
legge. Si tenga presente che oltretutto le societa' commerciali oggetto 
di questa diatriba hanno in mano mezzi di diffusione multimediali o 
anche direttamente i mass-media. Questo permette a loro di fare sentire 
in tutti i modi la loro versione dei fatti, annebbiando quello che la 
legge stabilisce veramente e inducendo convinzioni inesistenti.
Mi sembra che ultimamente, in molti dibattiti, ci si sia dimenticati che 
cosa e' il copyright ed il brevetto per le collettivita' democratiche. 
Copyright e brevetti NON sono DIRITTI ! Sono PRIVILEGI che la 
collettivita' riconosce ad alcuni individuai, a certe condizioni, a 
scapito del DIRITTO DI LIBERTA' DI INFORMAZIONE.
Se ci si dimentica di questo, si rischia di estendere questi privilegi a 
scapito del diritto di informazione. E fatti recenti hanno concretizzato 
questo rischio.
Esempio: condannati, senza alcun possibile dibattito pubblico (violava 
il copyright!!!) in base alla DMCA (una di queste leggi salva Privilegi) 
per avere diffuso email che provavano che i dipendenti della Deibold e 
la stessa sapevano che il loro sistema elettorale digitale era insicuro 
e facilmente corrotto (elezioni presidente USA, mica bruscolini). La 
Celera Genomics che tenta di far valere un copyright su alcuni geni 
umani creando una situazione in cui alcuni parti di alcuni umani di 
fatto sono "proprieta'" della Celera Genomics. Hanno cercato anche di 
far pagare royalties alle ragazze Scout che cantavano canzoni raccolte 
attorno ai fuochi in campeggio. Vogliamo lo stesso in Europa ?
All'inizio questa faccenda del P2P era piu' che altro una seccatura 
(prima per l'appesantimento della rete, poi per la tassa sui supporti), 
ma oggi, mi sembra che per risolvere un problema di competitivita' 
commerciale di societa' obsolete nei confronti di nuovi mezzi 
tecnologici (perche' non fanno come Apple con Itune ?), qualche 
reazionario stia approffittando per mettere quietamente un bavaglio al 
diritto di liberta' di parola ed espressione (altro che diritti agli 
autori !!!).
Spero che qualche giurista voglia approfondire questa discussione, 
perche' non sono sicuro della mia "lettura" della legge.
Pekilan