Newsgroup: it.diritto
Titolo: Registrazione di un colloquio tra due interlocutori.

Gestendo il personale di una azienda mi trovo talvolta ad affrontare
conflitti derivanti dai rapporti contrattuali. Ho un caso di un
dipendente particolarmente "acceso" che recentemente ha manifestato il
suo dissenso verso una clausola contrattuale individuale, mediante una
serie di accuse personali, esulanti dall'aspetto meramente lavorativo.
Ciò è avvenuto a porte chiuse, quindi in assenza di testimoni. Mi
chiedevo, e in questo chiedo a voi consiglio, se è possibile,
precauzionalmente, registrare mediante dispositivo digitale, le
conversazioni con il dipendente onde poter eventualmente provare un
comportamento illecito nel caso egli trascendesse con ingiurie o atti
diretti a nuocere (spero solo verbalmente) la mia persona. Nella
fattispecie chiedevo se sono però obbligato a manifestare al
dipendente la mia intenzione a registrare il colloquio.
Grazie mille.
Ciao
Alberto

albecarbo scriveva il 10/02/2008 :

solo se lui è informato che stai registrando.
-- 
Ciao.

Sembra che Mamba nero abbia detto :

o meglio, lo puoi fare tranquillamente, ma non ha valore in sede 
legale.
-- 
Ciao.

 - Mostra testo tra virgolette -
Ti ringrazio moltissimo del chiarimento. A questo punto, mi premunirò
con la presenza di un testimone, se può essere legalmente più
efficace.
Grazie
Ciao
Alberto

 o meglio, lo puoi fare tranquillamente, ma non ha valore in sede legale.
Ma quando mai (Vds. Cass. Pen., Sezioni Unite, 24/9/2003, n. 36747 e Cass. 
Pen., Sez. I, 8/6/1999, n. 7239 e molte, molte altre). 

 solo se lui è informato che stai registrando.
Assolutamente falso. 

 efficace.
Certamente più efficace ma non necessario. 

 Certamente più efficace ma non necessario.
Allora posso cautelarmi con una registrazione? Il mio timore era
legato principalmente a non commettere un reato.
Ora mi leggo i tuoi riferimenti alle sentenze.
Grazie mille!
Ciao
Alberto


Ho trovato anche questa recente sentenza della Cassazione ( n.
10430/2007)  circa l'ammissione di prove (registrazioni audio) in
materia di mobbing....non so se è applicabile per affinità al mio
caso, visto che trattasi sempre di rapporti di lavoro.
Ciao
Alberto


solo se c'è il consenso
in ogni caso la registrazione fatta da Lei non ha valore alcuno
probatorio
---------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it
 forum di discussione di diritto e sommari
pareri gratuiti ai cittadini

Massimiliano Borghi scriveva il 10/02/2008 :

Certo, come no.
-- 
Ciao.

 in ogni caso la registrazione fatta da Lei non ha valore alcuno probatorio
ROTFL Carpiato.
E meno male che ti firmi "giovaneavvocato"; leggiti i riferimenti giuridici 
invece di scrivere panzane. 

 Certo, come no.
Quando sarai in grado di leggere una sentenza della S.C. torna pure. 

 caso, visto che trattasi sempre di rapporti di lavoro.
Ovvio che è applicabile. 

 probatorio
Studiato alla CEPU?

 
Ma ROTFL!

 Studiato alla CEPU?
No! Quelli almeno sanno quotare. 

 Ovvio che è applicabile.
Ti ringrazio.
Ciao.
Alberto

 diretti a nuocere (spero solo verbalmente) la mia persona.
Vedo che nessuno qui ha le idee chiare e ti citano cassazioni et al. La 
realtà é che tu sei il responsabile delle risorse umane, vuoi registrare 
conversazioni tue con dipendenti dell'azienda quindi si applica il Codice 
della Privacy che NON deroga lo Statuto dei Lavoratori. Gli artt. 113 e 114 
del Codice richiamano espressamente il disposto rispettivamente degli artt. 
8 e 4 sulla raccolta di dati relativi al lavoratore e sul divieto di 
controllo a distanza.
Attento che rischi, parlane con un avvocato specializzato in diritto del 
lavoro (o normativa sindacale)

 probatorio
Ti sei dimenticato di dire che oltre a ottenre il consenso
dell'interlocutore, per registrare una conversazione è anche obbligatorio
indossare un perizoma panterato.
Le pene per chi non rispetta tale aspetto della normativa vanno da 20 a 30
anni di ascolto ininterrotto degli album di Nino D'Angelo :-)))
Repo

 lavoratore e sul divieto di controllo a distanza.
Che non c'entrano un piffero con la situazione in argomento. Capisci la 
differenza fra controllo a distanza *dell'attività lavorativa* dei dipendenti 
e registrazione di una conversazione di cui si è parte?

 e registrazione di una conversazione di cui si è parte?
Non la capisce, visto che in un altro thread ha citato a sproposito
l'art. 3 del D. L.vo 171/1998.
-- 
yo| icq: 197-276-683 - msn: 
bubba....@gmail.com
bb| jabber: 
bubba....@jaim.at
Gemellato con lo spirito di Thorin Oakenshield

 Vedo che nessuno qui ha le idee chiare e ti citano cassazioni et al.
LOL
L'unica che non ha le idee chiare qui sei tu dato e ne hai appena dato ampia 
dimostrazione.
Invece di scrivere spropositi apri un manuale di diritto e cerca di capire, 
per intanto, la prefazione. 

 Vedo che nessuno qui ha le idee chiare e ti citano cassazioni
[snippete]
Beh, certo, meglio dar retta a chi, come te, riesce a fornire
dimostrazione della sua ima ignoranza assimilando il controllo a
distanza alla registrazione di conversazioni tra presenti.
Con insigni giuristi par tuo la Cassazione risulta del tutto inutile.

 
Ah, ecco. Le avete detto che quella norma è stata abrogata con effetti dal 1 
gennaio 2004 e che ora dovrebbe far riferimento all'art. 131 del d.lgs. 196/2003?

 ha scritto nel messaggio 
news:8cccb6ee-a77f-46bc...@z17g2000hsg.googlegroups.com...
[quote]
[...cut...]
Mi chiedevo, e in questo chiedo a voi consiglio, se è possibile,
precauzionalmente, registrare mediante dispositivo digitale, le
conversazioni con il dipendente onde poter eventualmente provare un
comportamento illecito nel caso egli trascendesse con ingiurie o atti
diretti a nuocere (spero solo verbalmente) la mia persona. Nella
fattispecie chiedevo se sono però obbligato a manifestare al
dipendente la mia intenzione a registrare il colloquio.
[/quote]
Premetto che se ne è discusso in molteplici post e che una ricerchina su 
google gruppi ti avrebbe subito chiarito le idee.
Detto questo, non sei obbligato a manifestare alcunchè al tuo dipendente, o 
a chiunque altro con il quale tu intrattenga una conversazione.
Qui un delucidativo post, peraltro pregno di riferimenti in diritto, di 
Tex29: 
http://tinyurl.com/ystvzx
 che per molti, qui, sarebbe bene imparare a 
memoria. 

 Vedo che nessuno qui ha le idee chiare
[cut]
LOLLISSIMO 

 lavoro (o normativa sindacale)
Comunque si,a prima di mettere in pratica mi muoverò con la cautela da
te suggerita.
Ciao
Alberto


Obietteri che registrare una conversazione a cui si è presenti non mi
sembra controllo a distanza, che esclude appunto la presenza del
"controllante" dal luogo ove è il "controllato".
L.

te suggerita.
...che mi sembra l'idea migliore. Qui ti sparano tutti mille suggerimenti, 
ma ricorda che non siete due lavoratori alla pari. Tu sei il capo del 
personale e come tale, in una posizione di "forza" (relativa). Meglio non 
cacciarti nei guai (non so quanto siano forti i sindacati dove lavori, ma 
comunque sia, se il tipo é stronzo come dici, troverà anche il modo di 
metterti nei guai..)
Ciao e in bocca al lupo! 

 ha scritto nel messaggionews:ff9fbfe6-4120-4596...@j20g2000hsi.googlegroups.com...

Voglio comunque precisarti che siamo entrambi Quadri di 7° livello
CCNL Edilizia industria, soltanto che io svolgo le mansioni di
responsabile del personale - (a quando la dirigenza? :-) )- e l'altro
è responsabile dell'ufficio acquisti. Cambia qualcosa secondo te,
scusandomi per non averlo precisato prima?
Ciao
Alberto

pareri gratuiti ai cittadini
E tu saresti un futuro avvocato?
Mahh......
Registrate ragazzi.... registrate ... e poi ci vediamo dal giudice se la
registrazione che avete eseguito non ha valore probatorio.
Ahhh.. a proposito... registrate anche i colloqui con i rispettivi legali,
cosě se cercheranno di fregarvi li sistemate per benino.
Bye

scusandomi per non averlo precisato prima?
bella grana per te per non essere dirigente! :-)
sì, probabilmente sì. Non é un impiegato qualsiasi... ma comunque il capo 
del personale agli occhi del giudice é sempre in posizione di forza (oh, non 
leggi Dilbert? l'"Evil Human Resources Director"...?). Fossi in te, comunque 
mi affiderei a un buon avvocato specializzato, e non a una bischerotta 
qualsiasi come me... :-)))
(oh, e almeno qua io l'ammetto... ;o)) 

 (oh, e almeno qua io l'ammetto... ;o))
Per carità... se lo ammetti non lo sei sicuramente :-)))
Grazie ancora.
Ciao
Alberto