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Titolo: A proposito dei DAZI... la lunga marcia cinese in Italia(e in Europa)

Panorama Economy, 2/10/2003
Ombre Cinesi sull' industria biellese
[riporto una parte dell' articolo di Luca De Biase]
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Dazi:
...la Cina, dopo 15 anni di anticamera, e' entrata definitivamente nella
WTO. Oggi con 226 miliardi di $ di export, la Cina ha un ritmo di crescita
annua dell' export del 15%.
<< La concorrenza Cinese e' sleale>> specifica Rondi ***[presidente dell'
associazione industriali biellesi] <<il governo di Pechino non impone
regole ne' a livello economico, ne sanitario e ambientale. Sui dazi
doganali ci sono squilibri micidiali per i nostri prodotti. Per esempio
sul fronte lana, Cina Thailandia, India e Brasile, pagano solo tra il 7 ed
il 9% di dazio per esportare in Europa, mentre noi paghiamo il 20% per
vendere in Cina e in Brasile e fino al 46% verso l' India.
<<In Cina>> continua Rondi << non si effettuano analisi epidemiologiche,
quando ormai e' appurato che il 30% delle malattie della pelle sono
causate da tessuti trattati male; non ci sono depuratori per le acque ne'
controlli ambientali>>.
Tra i paesi a basso costo la Cina resta quello piu' competitivo: nei
bilanci aziendali mancano gli ammortamenti, visto che le macchine sono
pagate dallo stato. esistono incentivi per l' export e il costo del lavoro
e' infinitamente minore ***[aggiungo io: e il tenore di vita medio e' da m
i s e r i a]. <<Ormai non stupisce piu' il confronto tra 1 2,5 euro al
giorno percepiti da un' operaio cinese e i 15 euro l' ora di un' operaio
di terzo livello italiano>> aggiunge Rondi. 
Come se non bastasse proprio ad Oriente si spostera' l' asse dei nuovi
mercati: nel 2010, riferisce una ricerca dell' Unione Industriali, nel
mondo ci saranno 800 milioni di abitanti in piu'. Resteranno stabili i
paesi industrializzati, mentre la popolazione crescera' vetiginosamente in
India e in Cina. Ed e' proprio qui' che si sposteranno i consumi con una
conseguente crescita del mercato interno.
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[fine dell' estratto]
(***) mie precisazioni.
Varie altre informazioni, sempre riguardo alle politiche economico-sociali
adottate in Cina:
economia sotto l rigido controllo dello stato (con politiche di sussidio
alle imprese e sistematica sottovalutazione del cambio), sostenuta da
fenomeni di "dumping sociale" e ambientale....
Oltretutto se questa gente ha potuto sviluppare un' economia che puo'
competere sui mercati internazionali lo deve MOLTO anche agli ingenti
investimenti che l' occidente (le imprese occidentali, moltissime europee,
aiutate dai rispettivi governi) ha effettuato nel loro paese:
in pratica e' come se in una gara di 100 metri ostacoli un concorrente
fosse costretto a correre senza una scarpa mentre l' altro le ha tutte e
due e per giunta regalategli dal suo concorrente!
E questa nazione siede nel consiglio del WTO...
Ora, ONESTAMENTE, spiegatemi almeno una ragione che ci consigli di non
intervenire adeguando il divario dei dazi... Spiegatemi di chi fanno gli
interessi Monti e Prodi... Di sicuro non stanno lavorando per noi
Davvero e' consigliabile essere cosi' masochisti?
Gia' molto meno di quello che ho scritto basterebbe a giustificare pesanti
penalita' ala Cina in seno al WTO e invece sembra sia anche lei a dettare
le regole!
Qualche politico sostiene che bisogna dare tempo al mercato Orientale e
Cinese in particolare di diventare abbastanza maturo, dopodiche' si
schiuderebbero per le nostre imprese ottime opportunita' commerciali...
ecc, ecc.
Ma quali opportunita' se nel frattempo le nostre imprese saranno costrette
a chiudere o a ridimensionarsi perdendo sempre piu' competitivita'? Queste
sono SCEMPIAGGINI ASSOLUTE.
 In questo BOSSI HA RAGIONE DA VENDERE.
I DAZI non solo sarebbero da applicare ma forse e' gia' troppo tardi!
Andavano applicati 4-5 anni fa'.
Torno stamani da una ditta, ricevuta e-mail: aziende di colleghi e clienti
Tedeschi CHIUSE
FALLITE, cusa sopra esposta.
E' vero che qua' in italia abbiamo le nostre pecche, abbiamo dormito sui
guadagli degli anni passati senza innovare e migliorare prodotto e
produzione ma il MALE e' qua' un Europa di TUTTI e questo non giustifica
il comportamento MIOPE dei nostri politici.
Qua' se uno stato aiuta un'azienda in difficolta' viene MULTATO, "la'" gli
aiuti statali SONO LA REGOLA.
Spiegatemi come fa' uno stato del genere a siedere nel WTO e a stare sul
mercato internazionale!
Oltretutto si pone anche un problema etico: qua' ci siamo sbattuti e ci
stiamo sbattendo per far valere dei principi che hanno inevitabilmente un
costo: ambiente di lavoro sano, tutela dei lavoratori specialmente se
donne in gravidanza, tutela dell' ambiente e della salute del consumatore,
garanzie varie, norme ISO  ecc. ecc.
La' SE NE FREGANO DI TUTTO QUESTO e possono tranquillamente competere sul
nostro stesso mercato se nza contare che li stiamo pure finanziando visto
che i nostri governi avallano e aiutano i nostri investimenti in quei
paesi. 
Signori miei se vi hanno abituati fino ad ora a prenderlo con la vaselina,
in un futuro prossimo preparatevi a prenderlo SENZA. Perche' questo e' il
futuro che ci aspetta e che i nostri politicanti (con il nostro aiuto)
stanno costruendo per noi. 
Bai bai
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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1 ) Testina chiediti xchè e chi ha fatto entrare la Cina nel WTO.
2 ) Chiediti poi a chi e a cosa serve il WTO ?
3 ) Se hai trovato una risposta, allora puoi capire xchè argentini e
africani sono incazzato , altrimenti torna al punto 1 )


Testona il Problema non sta' solo nel WTO. Se non lo citavo era meglio e
non cambiava NULLA.
Sta anche e soprattutto nella UE, Nei Vari Governi, via via fino alle
nostre amministrazioni locali che spesso e volentieri lasciano passare
migliaia di immigrati irregolari, gli lasciano aprire aziende in barba a
leggi, norme ecc. (e fanno accordi di interscambio con i vari paesi da cui
arrivano, parlo dei cinesi), verifiche finanza, USL ZERO e questo da
scariati lustri. Con il tacito accordo degli industriali e di una certa
parte della cittadinanza stessa CHE ORA PIANGONO MISERIA.
Per la Cronoca questi sono fatti che io rilevo nella mia Regione/provincia
(Toscana/Prato) ma che sicuramente coinvolgono molte altre zone/distretti
industriali.
il WTO ha il potere che TUTTI gli conferiamo: se i nostri
politici/industriali a cominciare dalle amministrazioni locali fino ai
governi nazionali avessero avuto piu' lungimiranza e fossero stati piu'
oonesti e se avessero avuto il coraggio e l' autorevolezza di prendere le
decisioni giuste ANNI FA', non ora, non saremmo qui' a discuterne, 
WTO o non WTO... 


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Testona il Problema non sta' solo nel WTO. Se non lo citavo era meglio e
non cambiava NULLA.
Sta anche e soprattutto nella UE, Nei Vari Governi, via via fino alle
nostre amministrazioni locali che spesso e volentieri lasciano passare
migliaia di immigrati irregolari, gli lasciano aprire aziende in barba a
leggi, norme ecc. (e fanno accordi di interscambio con i vari paesi da cui
arrivano, parlo dei cinesi), verifiche finanza e USL = ZERO e questo da
svariati lustri. Con il tacito accordo degli industriali e di una certa
parte della cittadinanza stessa CHE ORA PIANGONO MISERIA.
Per la Cronoca questi sono fatti che io rilevo nella mia Regione/provincia
(Toscana/Prato) ma che sicuramente coinvolgono molte altre zone/distretti
industriali.
il WTO ha il potere che TUTTI gli conferiamo: se i nostri
politici/industriali a cominciare dalle amministrazioni locali fino ai
governi nazionali avessero avuto piu' lungimiranza e fossero stati piu'
onesti e se avessero avuto il coraggio e l' intelligenza di prendere le
decisioni giuste ANNI FA', non ora, non saremmo qui' a discuterne, 
WTO o non WTO... 
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 non cambiava NULLA.
Se il tuo modello di sviluppo è fare concorrenza alla cina sui prodotti a 
basso added value... 
Il mio progetto è quello di cerca di concorrere con i prodotti high tech e 
high added value degli stati uniti e dei paesi avanzati.
anche perchè è l'unico modo per mantenere il nostro stile di vita.
altrimenti (se conosci l'economia)i nostri salari scenderannoa livelli 
cinesi o est europei.
Mi sa che di economia mastichi poco,nonostante pubblichi su questo ng.
Se si alzano dazi doganali la cina farà lo stesso.bel vantaggio per un paese 
ad alto livello di esportazione come l'italia.equivale a spararsi nelle 
p***e.
-- 
Questa news è stata scritta con Knode
Knode è un software Open Source
http://www.gnu.org
http://knode.sourceforge.net
http://www.linux.it

 p***e.
Vedi il problema non sono i dazi, e' piu' che altro una provocazione, come
credo sia stata anche la sparata di Bossi; prima di parlare di economia
bisogna pero' conoscere la "questione Cinese" da un punto di vista
socio-politico: a casa mia mi
hanno insegnato che se si gioca tutti intorno ad un tavolo, allo stesso
gioco, bisogna stare tutti alle stesse regole, se uno non ci vuol stare va
a giocare da un'altra parte su un'altro tavolo; questo in linea di
principio ovviamente perche' magari ci possono essere mille ragioni tutte
valide per modificare le regole, magari temporaneamente per qualcuno (e'
entrato da poco e non e' esperto, ha dei problemi di inserimento e
dobbiamo aiutarlo ecc. ecc.).
Torniamo alla Cina:  A quelli non glie ne frega un cazzo delle regole;
ministri, presidenti hanno provato ad andare la a prendere accordi, a
stabilire delle comuni regole di condotta... di sicuro hanno preso
qualcosa ma bisogna vedere DOVE (io una certa idea ce l' avrei). Quelli
stanno progettando come fregarti prima ancora che tu vada la a negoziare e
quando arrivi , gli stringi la mano e cominci a parlare di accordi,
regole, vantaggi reciproci ecc. quelli dietro al loro onnipresente sorriso
smagliante hanno gia' capito quali sono i tuoi punti deboli e aspettano
solo il momento migliore per calare la mazzata.
Abbiamo a che fare con una cultura che e' la risultante di cio' che MAO ha
ritenuto utile lasciare delle vecchie tradizioni (il resto e' stato
bruciato) piu' la loro interpretazione dell' occidentalissimo SOCIALISMO
REALE, unito al piu' bieco e cinico capitalismo (anch' esso di stampo
occidentale, guardacaso). Tant' e' che e' stato coniato l' azzeccatissimo
termine "capitalismo socialista", pensa che MOSTRO.
Non hanno problemi ambientali semplicemente perche' non se li pongono, il
ivello di vita e' migliorato ma solo nelle citta' piu' importanti per il
resto siamo al MEDIOEVO-COMUNISTA piu' gretto.
La Cina e tutto l' oriente sono un mercato talmente vasto che potrebbe (in
teoria) tranquillamente essere autosufficente ed infischiarsene dell'
Europa/USA; hanno imparato e stanno imparando in fretta a produrre non
solo in settori a basso balore aggiunto ma anche in settori piu'
strategici, ad alto valore tecnologico. Logicamente noi vediamo nello
sviluppo di questo paese una grande occasione per portarvi le nostre
esperienze, le nostre produzioni nella speranza di essere ben ripagati.
Il fatto e' che questo portera' vantaggi solo a po  che grandi aziende che
hanno risorse umane ed economiche per potersi permettere lunghi
spostamenti (in spazio e tempo di permanenza), la gestione di apparati
produttivi delocalizzati non e' una cosettina che tutti possono
permettersi. E INTANTO i cinesi imparano, apprendono e magari migliorano
anche (con il tempo miglioreranno anche la qualita' che gia' comincia ad
essere alta) grazie al massiccio trasferimento di KnowHow tanto
incentivato dai nostri industriali coadiuvato dai politici. Tutti pero'
vedono nell' immediato grossi guadagni ( i commercianti importano prodotti
cinesi a bassissimo costo traendone grandi guadagni), sperando nel futuro,
quando il mercato sara' maturo (quando la gente avra' innalzato il loro
tenore di vita medio) e tutti potranno goderne...
Ma TUTTI chi? A quell' epoca non ci sara' quasi piu' nessuno...  chi glie
lo fa fare ad un cinese di comprarsi un prodotto europeo quando puo'
comprarselo uno di casa sua equivalente ma a prezzi piu' bassi?
Le uniche aziende che potranno trarre profitto saranno le Grandi e qualche
media che nel frattempo saranno riuscite a delocalizzare le unita'
produttive ma le piccole, medio-piccole saranno SPAZZATE VIA, KAPUT e qui
torniamo al problema basso contenuto tecnologico delle nostre produzioni
ma e' un discorso lungo che meriterebbe un thread a parte.
Intanto importatori spregiudicati vendono nel nostro paese miele nostrano
mescolato a quello cinese (che non si sa' come e' stato prodotto e con
quale livello qualitativo) spacciandolo per NOSTRANO in assenza di
qualsiasi garanzia legislativa; pomodori cinesi contenenti una quantita'
di pesticidi 40 VOLTE! Superiore al nostro livello massimo consentito,
prodotti per neonati che uccidono i bambini (sono tutti casi reali, fatti
riportati nei quotidiani), tessuti trattati male dannosi per la pelle e
potrei continuare per molto.
E' chiaro che il problema NON e' solo economico, se non "aiutiamo" i
cinesi a rispettare certe regole ne subiremo gravi conseguenze e le nostre
aziende non avranno piu' nulla da esportare.
Quanto ai dazi secondo me lo squilibrio e' troppo grosso: negli anni 80 li
abbiamo aumentati nei confronti del Giappone, abbiamo contingentato le
loro importazione e ABBIAMO IMPOSTO che una parte della produzione
avvenisse in stabilimenti nel nostro paese e questo e' stato un bene: i
nostri motocicli circolano ancora per le strade e per fortuna anche le
nostre auto (la crisi FIAT e' una questione a parte che dipende solo dalla
incapacita' della dirigenza). Per certe cose e' anche giusto imporre dei
dazi piu' alti, per altre sarebbe giusto imporre piu' controlli di
qualita' e se la merce non risponde a certi requisiti o rimane ferma alla
dogana o se ne torna a casina... piu' in generale dovremmo lavorare
perche' certi paese che ora fanno quello che gli pare competino nel
mercato comune stando alle stesse regole degli altri.

Ermete 
gro...@despammed.com
 on 03:04, giovedì 9 ottobre 2003 In the 
newsgroup it.economia wrote:

Allora non fanno niente di più di quello che abbiamo fatto noi per decenni!!
Ho capito,siete solo gelosi perchè noi c'abbiamo il copyright!
Allora si,sono d'accordo con voi!


 Allora si,sono d'accordo con voi!
Che fai mi dai del Voi?
Ma dammi pure del TU
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Alessandro
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