Newsgroup: it.diritto
Titolo: colf mente..

Salve,
una colf che lavorava per me mezza giornata, con contratto cat A e in 
regola, si e' licenziata e mi ha chiesto,tramite avvocato, uno 
sproposito dichiarando che negli ultimi due mesi ha fatto la badante 
fissa poiche' mia moglie si era rotta il polso destro e quindi lei la 
accudiva giornalmente anche imboccandola...
quindi dichiara il falso avendo io testimoni ed essendo lei venuta in 
casa mia solo la mattina come sempre.
adesso dovro' comparire davanti al giudice, potro' farlo da solo o 
dovro' per forza prendere un avvocato?
avendo la su detta dichiarato il falso posso quererarla per tentata truffa?
grazie
t

 grazie
 
aiutare un coglionazzo come te è un dovere.
 

 avendo la su detta dichiarato il falso posso quererarla
 > per tentata truffa?
 
Certamente, anzi sarebbe propedeutico alla difesa nel processo
avviato dalla COLF. Ovviamente la COLF reagira' con una
querela per calunnia, ma e' parte del gioco.
 
La domanda naturalmente diventa: e se la colf ha delle prove
o falsi testimoni, come la mettiamo ?
 
PS: la COLF di chi regione e' ?
 

 o falsi testimoni, come la mettiamo ?
 
Io so solo che la falsa testimonianza č punita con l'arresto
 immediato. 
 
Si possono sempre registrare le telefonate in cui la colf ammette
 di essere in torto. Esistono anche penne che registrano solo
 l'audio o anche il video. Costano 101.50 euro le migliori della
 PenRecorderPro su Amazon Italia. 
 
 
-- 

   immediato.
che io sappia una falsa testimonianza non si nega a nessuno in itaglia..
che io sappia mai nessuno e' stato punito per falsa testimonianza...
 
ok concedetemi, visto che lo chiedo io, che i fatti siano come da me 
esposto, se metto un avvocato e vinciamo, chi lo paghera'?
ha lavorato per 7 mesi poi si e' licenziataL
io le ho telefonato per saldare il dovuto tfr 13ma e ferie ma non ha mai 
risposto.. poi la lettera del suo avvocato che conferma quasi tutto ma...
poiche' mia moglie si era rotta il polso, dice che negli ultimi due mesi 
da colf a 20 ore settimamali (vere) si e' trasfotrmata in badante fissa 
che pettinava lavava e imboccava mia moglie e chiede non solo lo 
stipenfio quadruplicato ma anche 90 ore di straordinari...
pazzesco
i conti fatti da un commercialista sono di circa 600 euro dovuti alla 
cessazione mentre la loro richiesta e' superiore ai 6000euro
mi hanno detto (il commercialista) che per le cause di lavoro possono 
chiedere quello che vogliono a me dimostrare il contrario...
quindi pare che non la posso denunciare!!
 
 

 quindi pare che non la posso denunciare!!
 
 
queste cause si basano tutte sui testimoni.
i giudici tendono a dar ragione a chi denuncia, perché si parte 
dall'idea che il datore di lavoro è quasi sempre il disonesto della 
situazione.
fatti assistere da un avvocato, possibilmente uno bravo, e tanti auguri.
 

 quindi pare che non la posso denunciare!!
 
Ti chiedono seimila per accettare i tremila che tu proporrai loro per 
non andare a sentenza.
 
E.D.

Il 27/6/18 22:24, Jamie ha scritto:

si ma se poi devo pagarlo io finisce che cedo al ricatto e concordo per 
2000 se si accontenta...
povera itaglia "dimmer" english please!
 

 
Il 27/6/18 22:37, edi'® ha scritto:

appunto qvd *un ricatto* w la giu-stizia itagliana,,

 avvocato, possibilmente uno bravo, e tanti auguri.
 
Purtroppo è vero. Non si è ancora fatto né credo si farà
mai il conto del danno economico di moltissime imprese
edili chiuse per il problema di cui dici. Lo schema è
sempre stato lo stesso: operai regolarmente assunti e
regolarmente pagati, poi si licenziavano e poi
denunciavano il datore di lavoro dicendo che sì era tutto
in regola per il periodo che il datore di lavoro poteva
dimostrare ma che avevano lavorato anni in nero in periodo
precedente. Purtroppo è una truffa molto legata a una
precisa comunità nazionale ben rappresentata dalle nostre
parti ma non ho dubbi che sia un fenomeno trasversale.
 
La vedo dura per l'OP; se io personalmente assumessi
qualcuno gli o le telefonerei dicendo ma non ti ho già
visto da qualche parte, ci conosciamo? E dopo la terza
conferma e possibilmente qualche prova di diverso genere
ma sempre mirata a dimostrare che non c'erano rapporti
precedenti, mi arrischierei ad assumere. Più tutte le
cautele del caso. Chiaro, non è questa la fattispecie ma 
resta il fatto che occorre preparare il terreno *prima* 
dell'inizio del rapporto di lavoro.
 
Disgraziatamente il modo in cui viene applicato il nostro
ordinamento è sfacciatamente orientato a dare torto al
datore di lavoro, a prescindere e senza attenuanti. Ora
che il danno è fatto, in linea del tutto teorica e
astratta non resterebbe all'OP altro che procurarsi altri
testimoni che "ricordino" :D opportune conversazioni che
consentano di opporre eventuali, ma proprio eventuali
eh... testimoni prodotti dalla controparte.
 
 
-- 
"Caro, la bambina sta piangendo. Vado a cambiarla"
"OK; se riesci, trovane una che dorma di notte"
 


Ci avrai pensato sicuramente tu o il tuo avvocato, ma se
si va in causa, non riusciresti a procurarti i log del
gestore del suo cellulare? Se non ricordo male viene
conservata anche la posizione e le celle utilizzate, ci
vorrebbe poco a dimostrare che lei non è stata da tua
madre quanto dichiara. Certo, se è stata abbastanza furba
da lasciare un cellulare a casa come non detto...
 
I log non li danno a te ma forse un giudice potrebbe
imporre al gestore di fornire la documentazione, non so se
le nostre norme e procedure permettono questo.


 gestore del suo cellulare?
si ci avevo pensato ma credo sia costoso:)
ma forse la sola minaccia li dovrebbe far desistere..
il problema e' che l'avv , pare debba comunque pagarlo io ...
mah
non ci dormo da qualche giorno...
si vede? :)
t
 

 eh... testimoni prodotti dalla controparte.
su questo ne potrei presentare almeno una 50ina...
andavamo al circolo a giocare a bridge, piu' volte al ristorante solito, 
tutte le conoscenti del palazzo, il bar dove prendeva il caffe' con le 
amiche tutte le mattine ecc ecc
il polso dx aveva un gesso leggero e corto, ci faceva pure la doccia, e 
dopo una 20ina di giorni ha messo un tutore da indossare sopratutto la 
notte come protezione.
 
 

  non ci dormo da qualche giorno... si vede? :)
 
Sì, si vede e ti capisco... Mio padre, per usare un
eufemismo, non era granché rigoroso nella gestione di
problemi di questo genere e ho ereditato anche una serie
di grane che non finisce più, almeno tu ne hai solo una,
io una mezza dozzina e con una dimensione economica non
molto paragonabile :(
 
E' chiaro che la difesa (compresa l'acquisizione dei
tabulati) è tutta a carico tuo e se anche il
giudice ti riconoscesse tutte le spese lei risulterebbe
certamente nullatenente e potrebbe anche finire che per
questo dovresti pagare qualcosa tu. Ma non accadrà mai 
perché il massimo che oggi ci si può aspettare dalle cause 
di lavoro è una sentenza giusta. Purtroppo è vero che la
magistratura nel suo complesso ha una visione 
"politicizzata" della società e questo è uno dei casi
tipici in cui si vede bene (una vecchia eredità di
Togliatti: lo teorizzava e c'è riuscito). Ho paura che un
giudice "medio" percepirà di darti ragione come una cosa
che non era sostanzialmente giusto fare e come minimo 
deciderà che ognuno paga le proprie spese invece di farle 
pagare a chi ha mentito.
 
Io direi che il problema si pone in questi termini: o
decidi per la soluzione più economica, che potrebbe anche
essere patteggiare con la controparte quello che sarai
disposto a pagare, oppure ne fai una questione di
principio e sapendo dall'inizio che ci rimetti, almeno sai
che lei dovrà pagare il proprio avvocato e le roderà il
posteriore come pochi all'idea che sarà stata una delle 
poche persone a non essere riuscita ad approfittare del 
nostro sistema. Soluzioni intermedie le vedo perdenti, 
meglio una decisione netta avendo un obiettivo chiaro.


 a non essere riuscita ad approfittare del nostro sistema.
ha un avvocato del sindacato (libero sindacato colf e badanti) che credo 
si accontenti di meta' di quello che riescono a *rubarmi*
l'assurdo e' che non li posso denunciare... pazzesco

 denunciare... pazzesco
 
Non mi sembra così assurdo. Casi di sfruttamento esistono
ed è naturale che si formino due schieramenti, e che gli
avvocati di quel sindacato sappiano bene come stanno le
cose e molto spesso ne approfittino. Ma è inevitabile in
un ordinamento di uno stato di diritto.
 
Quello per cui sì, si dovrebbe fare qualcosa è evitare gli
abusi, snellire le procedure, capire perché su 1000 cause
come la tua al datore di lavoro viene dato torto in 990
casi o poco ci manca e porre rimedio. Dato che veramente
inverosimile che il datore di lavoro abbia statisticamente
sempre torto evidentemente qualcosa non va ed è lì che 
servirebbe intervenire.


 intervenire.
sperem..
scusa ma cosa vuol dire OP?
 

> scusa ma cosa vuol dire OP?
 
Original Poster => quello che ha iniziato il thread...


 Original Poster => quello che ha iniziato il thread...
grazieee
quando si smette di imparare si muore, disse qualcuno
io nun so un ca@@o..
t

 non andare a sentenza.
 
Perché? Pare brutto andare a sentenza e sputtanare la
furbona di
 turno, magari informando i quotidiani e i social network?
 
 
Esiste anche la Corte Europea dei diritti umani, nel caso per
 esempio che l'avvocato della controparte voglia fare il figlio di
 puttana temporeggiando all'infinito, finché uno finisce tutti i
 soldi e non può più citare in giudizio nessuno. A quel punto, il
 successivo "crack" rischia di non essere più finanziario ma
 fisico. È il rumore prodotto dalla spina dorsale
 dell'approfittatore di turno.
-- 

 povera itaglia "dimmer" english please!
 
purtroppo l'avvocato devi pagarlo tu, anche nella migliore delle ipotesi 
che ti veda vincente.
e ti consiglio vivamente ti farti fare subito un quadro chiaro della 
situazione spese. Molto spesso all'inizio di certi percorsi gli avvocati 
tendono ad essere molto vaghi su quelle che possono essere le loro 
future spettanze. "Non ti preoccupare, poi vediamo" è la frase che ho 
sentito più spesso...

   dell'approfittatore di turno.
lol
 
 

 lol
 
Se lo trovi tanto divertente, hai i guai che ti meriti. 
-- 

 Se lo trovi tanto divertente, hai i guai che ti meriti.
ridevo per il tuo consiglio di spezzarle la schiena..
e fossero solo questi i guai..
grazie
t
 

Il 27/6/18 08:59, tinô ha scritto:

scusate se torno sull'argomento ma ho risposte contrastanti..
sulla citazione non c'e' scritto niente al riguardo (mentre per una 
penale c'era espressamente scritto di nominare un avvocato), se io mi 
presento senza avvocato chessuccede?
non mi fanno parlare
mi condannano
mi obbligano a prendere un avvocato
per l'avvocato ho avuto preventivi che vanno da 2 a 4 volte il valore 
del dovuto da me con calcoli *esatti* fatti da un commercialista...
cheppaese "dimmer" english please
 

 del dovuto da me con calcoli *esatti* fatti da un commercialista...
 
lemmerdeee communiste abbondano in questi ng free. questo assume un colf 
in nero , stanca dei soprusi subiti lei si tutela con un avvocato e il 
compagno tinô fa lammerda cercando di difendersi da solo per risparmiare 
ulteriori €. visto che socio socio altroconsumo chiedi al giudice di 
poter fare una telefonata , così hai l'assistenza gratis di un avvocato.

Buongiorno a tutti, e' capitata una cosa simile a me ed a mia sorella, colf 
(moldava) regolarmente assunta part time al mattino per mia mamma anziana, 
io e mia sorella ci siamo dati il cambio per un anno, praticamente 
dall'assunzione fino al licenziamento della colf per sopraggiunti problemi 
clinici a mia mamma e conseguente messa in casa di riposo per assistenza 
sanitaria continuativa, al pomeriggio /sera essendo liberi dal lavoro 
l'abbiamo sempre (e da soli) accudita senza problemi.
Quando la colf e' stata licenziata (facendoci sparire parecchie cose in casa 
ed essere ripartita per la Moldavia oltretutto senza che noi si potesse piu' 
comunicare con lei, ne telefonicamente ne in mail), era tranquilla e 
pacifica, ha preso di buon grado i soldi calcolati dal commercialista per il 
termine della sua opera e ci ha salutati, ma trascorsi poco piu' di sei mesi 
(termine utile, a detta dell'avvocato per far si che noi non potessimo piu' 
denunciarla per le cose sparite in casa... ), ci arriva una lettera da un 
avvocatessa dei sindacati in cui la "signora" ci chiedeva circa diecimila 
euro perche' a detta sua lei era stata assunta part time ed invece (sempre 
secondo lei) aveva sempre fatto il tempo pieno. Il mio avvocato (civilista 
da tanti anni) visto la lettera e parlato con l'avvocatessa della 
controparte mi ha informato che lei avrebbe avuto come testimoni (falsi 
naturalmente e nessuno di questi italiano...) sei persone  e che secondo lui 
con le nostre misere prove (mia madre viveva in un luogo un pò isolato e 
testimoni "regolari" ne avremmo avuti solo pochi e quasi tutti familiari) ed 
il fatto che anche la testimonianza di mia madre novantenne avrebbe avuto 
poco peso di fronte al giudice ci ha consigliati di cercare di fare una 
trattativa tra avvocati poichè (parole sue) se fossimo andati in causa, il 
giudice leggendo gli estremi della denuncia (questo a suo dire e' 
l'atteggiamento dell'80% dei giudici in Italia su queste situazioni, 
guardando le statistiche di risolvimento in tribunale di queste 
controversie) tenderebbe di dare sempre e da subito piu' ragione alla colf 
che non al datore di lavoro. Pertanto arrabbiati perche' siamo sempre stati 
onesti sia con lei che con la legge italiana riguardo alle assunzioni, 
abbiamo optato per la trattativa "privata" tra avvocati. Alla fine dai 
diecimila euro richiesti siamo arrivati a quattromila (regalati, anzi a noi 
rubati) per definire il tutto. Non so cosa pensare, ci saranno pure persone 
che sfruttano la mano d'opera "colfistica" ma questi giudici pensano proprio 
che quasi tutti si comportino cosi? Va beh, cornuto e mazziato come dicono a 
Napoli! Come consiglio io cercherei di trattare e se non si riuscira' ad 
ottenere una cifra adeguata e solo in questo caso come ultima spiaggia 
andrei in tribunale, pero' in questo caso si devono avere prove certe ed 
inconfutabili e calcolare bene la cifra da sborsare per tutta l'operazione 
se meriterebbe o no andare su questa strada, di solito le somme richieste 
per la causa sono superiori a quelle da sborsare trattando ed e' proprio 
anche su questo che le colf disoneste ci marciano.
Scusate la lunghezza, ed ho pure tralasciato diverse cosette ma il succo e' 
stato quello scritto. Questa e' stata la mia esperienza in merito.
Alberto
 
 
"tinô"  ha scritto nel messaggio news:pgvcka$1kqc$1...@gioia.aioe.org...


Rispondo qui sotto ai tuoi "consigli".
PS Grazie comunque se servisse ancora per il futuro ci riflettero' su...
 
Penso che entrambi siete italiani da generazioni (?), quindi, e' possibile
che ancora non avete capito come funziona il sistema in italia?
 
Forse ancora non riusciamo a capirlo il sistema italia, ma forse...esiste
poi un sistema in Italia?
 
a) mai assumere stranieri tanto per spendere il meno possibile, se proprio
si e' obbligati attivarsi per lo meno come indicat ai punti c) d) e) f) g)
h)
 
Non e' stata assunta straniera per spendere meno, noi gli abbiamo sempre
dato la paga sindacale italiana, anzi quando ha fatto le ferie gli abbiamo
pure dato qualcosa in piu' una tantum, senza contare le soventi richieste di
anticipo sullo stipendio da noi sempre concesse. Per l'urgenza e non
conoscendo nessuno, avevamo interpellato un'agenzia la quale per prima ci
aveva mandato una "colf" tutta in ghingheri (non voglio tediarvi con la sua
nazionalita' intanto capirete da soli) con addirittura una divisa addosso,
beh nel giro di due giorni a momenti uccideva mia mamma, dopo avergli fatto
un prospetto su orari e medicine da assumere scritto a grossi caratteri ed
attaccato al muro a mo' di calendario, abbiamo scoperto che non sapeva
"leggere l'italiano" e gli dava le medicine in quantita' ed alle ore che gli
sembrava fossero giuste... quindi subito licenziata, protestato con
l'agenzia questa ci aveva detto di averne una bravissima, che conosceva
l'italiano e che aveva ottime referenze (che mai ci hanno fatto vedere...) e
ci hanno inviato quella in oggetto, pertanto piu' che affidarci alle agenzie
di colf e dandogli la paga regolare con buste paga fatte da un consulente
del lavoro e controllate dal mio commercialista, non so che altro avessimo
dovuto fare.
 
b) assumere solo personale del luogo, in italia quindi italiani da
generazioni, qualificato, referenziato, specializzato, che comunque deve
anch'esso essere periodicamente e costantemente controllato
 
A trovarlo caro mio personale italiano in questi periodi, tu pensi proprio
che non ci avrebbe fatto piu' piacere trovarne una italiana?
 
c) far sottoscrivere dei fogli in bianco per ogni evenienza, non si sa mai
 
Non avrebbe accettato (sono molto diffidenti in queste cose, pensa che ogni
mese faceva controllare le buste paga dai sindacati... ) e poi sarebbe stata
carta straccia secondo l'avvocato.
 
d) tempo per tempo premunirsi di testimoni per ogni evenienza, non si sa
mai
 
Forse su questo hai ragione, ma l'avvocato ci ha detto che se in tribunale
tu ne porti tre di testimoni "buoni" loro ne portano trenta...ed il giudice
a chi pensi che creda? E' piu' facile trovare testimoni falsi per loro che
si aiutano a vicenda che per noi trovarli "reali".  Sono poi delle bugiarde
nate, molto false, gentili ecc. ma poi ...vere attrici!
 
e) ogni giorno devono timbrare e firmare l'entrata e l'uscita con tanto di
telecamera, persquisizione ecc, redigere un verbale per cio' che hanno
fatto e che giorno per giorno deve essere protocollato, non si sa mai
 
Hei ma mia mamma non viveva in un caveau di una banca e nemmeno a Fort
Knox...
 
f) al personale mai dare confidenza oltre precludere accessi in luoghi non
autorizzati cui a loro volta devono essere controllati a vista (telecamere
ecc)
 
Giusto, ma quando non ci sei e c'e' solo una novantenne a letto e' difficile
da farsi (alle telecamere pero'non ci avevo pensato...)
 
g) se possibile armarsi di terza rigida inflessibile persona italiana, con
forma mentis militare di vecchio corso, anche par-time, facente da
governante che giorno per giorno controlla e riferisce l'andamendo della
situazione
 
Difficile anche questa soluzione, e poi pagare una per fare la colf ed
un'altra per controllarla...insomma.
 
h) periodicamente fare visita medica al parente bisognoso della badante al
fine che non subisca danni dai sottoposti
 
Mia mamma era visitata ogni giorno da infermieri dell'asl per le sue
condizioni e non mi hanno mai riferito di riscontrare lesioni (anche mia
mamma che non e' rimbambina nonostante l'eta', non ci ha mai detto di essere
stata toccata in quel senso)
 
Comunque ti ringrazio per avermi risposto ed ai tuoi suggerimenti, e' stata
una brutta esperienza, ma dalle esperienze si impara sempre.
Ciao.
Alberto
 
 
"Hans"  ha scritto nel messaggio 
news:XnsA92A317DC...@not.for.you...
 
 
Penso che entrambi siete italiani da generazioni (?), quindi, e' possibile
che ancora non avete capito come funziona il sistema in italia?
 
a) mai assumere stranieri tanto per spendere il meno possibile, se proprio
si e' obbligati attivarsi per lo meno come indicat ai punti c) d) e) f) g)
cut... 
 

 un'altra per controllarla...insomma.
 
Quindi alla fine e' una questione di soldi ?
A questo punto le conviene pagare il minimo sindacale e
nel contempo versare 10'000 euro ogni anno in un fondo
per la sicura batosta a cessazione rapporto (sarebbero
circa 800 euro al mese, come alternativa di pagare "il giusto",
magari alla fine ha pure risparmiato).
 
...snip...
 

 in altro studio.
 
Ma l'avvocato essendo terzo rispetto al casino che è scoppiato,
 cosa ci ricaverebbe giocando sull'ignoranza
del cliente dicendo
 che i fogli firmati in bianco valgono come carta igienica, se poi
 davanti al giudice fanno passare dalla parte del torto? C'è
 contraddizione. Se non valgono niente, il giudice manco le guarda
 perché ci potrebbero scrivere "viva la Juventus ladra di
 partite". Tertium non datur.
-- 

 
Ringrazio per le loro risposte e consigli anche sia il signor Deboni che il 
signor Hans, innanzitutto.
Posso solo dire ancora (anche se non è una scusante), che siamo stati 
traditi dall'immediatezza dell'urgenza, dalla nostra ingenuità e dalla 
nostra ignoranza in materia non avendo prima di questa mai dovuto (per 
fortuna..) aver a che fare con queste situazioni. Alcuni conoscenti ci 
avevano indicato due persone (mi spiace dirlo, ma ancora non italiane, 
vorrei sapere dove stanno le "badanti" italiane, noi abbiamo trovato solo 
straniere disponibili, almeno nell'immediato) "private" che potevano 
prestare l'opera, ma poi altri ci avevano messo in guardia dicendoci che era 
meglio affidarsi ad un'agenzia, che era più sicuro, che il personale aveva 
più esperienza, che erano più regolari, ecc. e noi ci siamo cascati! In 
agenzia interpellata dopo il fattaccio ci dissero che la loro opera era solo 
quella di individuare le figure adatte per svolgere le mansioni richieste e 
proporle al cliente, ma che non avevano alcuna responsabilità riguardo 
all'andamento del rapporto di lavoro intercorso tra noi e la dipendente 
stessa, ci hanno pure detto che depennavano dalla loro lista delle 
richiedenti lavoro la signora in questione visto il suo comportamento. 
Infatti a parte un tot versato all'agenzia poi non abbiamo più avuto alcun 
tipo di contatto con loro a parte le nostre lamentele successive. Anche 
riguardo alla paga, al consulente del lavoro ed al commercialista, devo 
precisare che lavorando per conto mio ho usufruito degli stessi miei 
"amministratori" per fargli svolgere tutte le pratiche inerenti la colf, tra 
l'altro il mio consulente del lavoro non ha mai voluto un centesimo per le 
buste paga (siamo quasi...amici) ma ha richiesto solo una cena insieme con 
le rispettive famiglie, con il commercialista (che poi è il fratello del 
consulente del lavoro ed hanno uno studio insieme...) e con cui ho un 
"contratto" annuale, per il dover controllare i conteggi delle buste paga 
mensili non ha voluto nulla di più dell'onorario che già gli verso. Per quel 
che riguarda le buste paga che la "signora" ha sempre fatto controllare 
(forse perché' aveva paura di essere..truffata da noi!) non c'è mai stato 
nulla da ridire da parte sua. Io avevo chiesto all'agenzia quanto doveva 
essere la paga e mi hanno detto il minimo sindacale, inoltre alla colf il 
primo giorno che si è presentata avevo prospettato la cifra che mi aveva 
riferito il consulente del lavoro e gli avevo chiesto se gli andava bene, 
lei ci aveva detto che andava bene e che era la stessa paga che prendeva 
dove era occupata prima, pertanto noi pensavamo di essere al sicuro ed anche 
in regola con la legge.
Visto che in ogni caso il suo lavoro l'aveva sempre svolto abbastanza bene, 
gli avevamo fatto un regalino in euro quando è andata in ferie, visto anche 
che il rapporto umano con lei si era sempre dimostrato amichevole e mai ci 
saremmo aspettati un simile epilogo, l'avevo scritto che è stata falsa ed 
ottima attrice. Non voglio tediarvi oltre con la mia disavventura, 
personalmente penso che se una persona non ha mai avuto di questi bisogni 
nel passato è probabile che  cadrà in qualche brutta esperienza simile alla 
nostra, anche perché' può capitare come a noi che il bisogno di una persona 
che accudisca un anziano sia urgente e se uno non ha esperienza...
PS Dimenticavo: oltre all'esborso a lei dovuto, abbiamo dovuto pure pagare 
il conto della sua avvocatessa (1850 euro, alla faccia degli avvocati dei 
sindacati!) ed al mio avvocato (essendo di "famiglia" 1200 euro) per la loro 
opera della trattativa .
Non voglio più ripensarci ora!
Grazie a tutti per i consigli, ora tra la mia personale esperienza e le 
informazioni avute, saprò (spero) come comportarmi in futuro se capitassero 
ancora casi del genere in famiglia, ma soprattutto poter far conoscere ad 
amici, conoscenti e parenti della mia esperienza.
Alberto 
 

 euro) per la loro opera della trattativa .
 
Poteva chiedere un preventivo (oggi gli avvocati sono obbligati a
farlo, se richiesto) prima di decidere. Altri 3000 euro e
forse conveniva pagare subito senza fare un piega. L'unica
consulenza (200-300 euro) che ci sarebbe stata era chiedere
all'avvocato e', senza trattativa (che richiede incontri che
costano), era quella di predispossere/verificare la liberatoria
per chiudere la faccenda con la prima richiesta, altrimenti
c'era il rischio di una successiva estorsione.
 
Eh', gia', perche' di estorsione si tratta (ma non si puo' dirlo,
altrimenti scatta la querela per calunnia ...).
 

 altrimenti scatta la querela per calunnia ...).
 
E querela sia, allora! Puntiamo i piedi e vediamo che succede,
 ovviamente cambiando avvocato. 
 
Magari registriamo le telefonate e gli incontri con qualche
 microtelecamera, così riusciamo pure a dimostrare che avvocato e
 giudice erano conniventi, ossia a libro paga di qualche
 disonesto. E ci ripigliamo pure i soldi esporti.
 
Se dico le cose come stanno, minacciano solo di denunciarmi per
 calunnia, ma di fatto non metteranno mai certe accuse nero su
 bianco. Quelle si portano dall'avvocato. 
 
Verba volant (se non registrate), scripta manent. 
 
Una microtelecamera che registra fa comodo anche quando un
 giornalista mi intervista per mettermi in bocca cose mai dette
 perché ha fatto il "riassunto"  e deve "tenere la linea"
 editoriale. E spenniamo come una quaglia il giornalista
 disonesto. 
 
 
 
--