Newsgroup: it.diritto
Titolo: Trovare soldi per terra

Sono in un locale pubblico (es. negozio) con gente presente, e vedo 100
euro per terra po' nascosti in un angolo. E' evidente che sono stati
persi da qualcuno.
Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
Non sapendo nulla di legge, quello che farei sarebbe guardarmi un po'
intorno, fare l'indifferente, e cercare il momento giusto per
raccoglierli.... a cosa potrei andare incontro?
Dovrei essere pronto a rispondere ad eventuali osservazioni che mi
venissero fatte "cosa sta facendo, quei soldi sono i miei!"
Qual è il modo giusto di procedere (non intendo "moralmente", ma dal
punto di vista della "legge") ?
Se io trovo un bene per terra senza indicazione del proprieterio, posso
farlo mio?
Commetto un reato?
Devo chiedere ai presenti se il bene è il loro?
--
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 Devo chiedere ai presenti se il bene è il loro?
Mi sembra il minimo che possa fare una persona civile.
Salgiar 

 Mi sembra il minimo che possa fare una persona civile.
Senza polemica alcuna: come si stabilisce il proprietario di una 
banconota di 100 euro?
Marco

banconota di 100 euro?
Si abbassa la musica, si prende il microfono e si dice "C'è qualcuno
che ha perso 100 euro?"
Se non risponde nessuno si tengono.
Se risponde più d'una persona si danno a chi è in grado di dire il
numero di serie della banconota. Altrimenti si tengono.
Se risponde uno solo, gli si chiede il numero di serie e se lo dice
giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
Il numero di serie ?!?!
Oggigiorno chi e' che si segna il numero di serie
di ogni banconota che transita per il proprio
portafogli ?
Impossibile.

 giusto gli si danno. Altrimenti si tengono.
Tradotto: si tengono.
Nessuna delle ipotesi descritte mi sembra realistica ;)
Marco

 Cosa sono "tenuto" a fare per legge?
"Per legge" nulla, perché quei 100.00 euro abbandonati senza
indicazione del proprietario sono "res nullius", perciò cosa
di chi ne diventi proprietario.

 che ha perso 100 euro?"
In genere in situazioni simili, se a gestire la cose c'è qualcuno con un 
briciolo di astuzia, si domanda se qualcuno ha per caso "perso qualcosa".
Ovvio che chi si presenterà dovrà saper dire "Cosa" ha perso, magari non 
specificando il numero di serie della banconota, ma almeno il taglio.
Repo 


"Guarda che ti sbagli, mi sono appena scivolati di mano".
A parte della remota ipotesi di qualcuno che conosca DAVVERO il numero 
di serie, la banconota di fatto appartiene a chi la trova.

 che ha perso 100 euro?"
... nel caso che dieci persone alzino la mano e dicano "io!", chi ha 
ritrovato i 100 euro deve rifondere a ciascun pretendente...?
T&P 

 Altrimenti si tengono.
Con tutto il rispetto mi sembra un criterio un po' irrealistico: nessuno 
sa a memoria i numeri di serie delle banconote che ha nel portafogli.
-- 
Gabriele Orlando
Avvocato in Palermo

 proprietario, quella cosa diventa tua. 
che c'entra... tu parli dell'"inventio" ("reperimento/ritrovamento")
di cose che hanno un proprietario, se non si presenta il quale, ecc. 
ecc. - non dell'acquisto a titolo originario mediante la presa di 
possesso di cose mobili che non sono di proprietà di alcuno (res
nullius e cose abbandonate), si sa forse che quei 100 euro abbiano 
   un proprietario, se ne sa forse il nome? - Ergo, l'art. 927 c.c.
e segg. si applicano all'"inventio".
O per legge si è tenuti a far abbassare la musica, prendere il 
microfono, chiedere il n. di serie, ecc. ecc.?  Ma Rotfl!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dd8f48c$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si tratta, lo ripeto, di un bene evidentemente smarrito da qualcuno, perché 
gli è cascato di tasca, o dal portafogli, ecc.
Non è res derelicta, perché evidentemente mai nessuno può sognarsi di 
abbandonare volontariamente del denaro.
Non è res nullius, perché appartiene a qualcuno, che l'ha smarrita.
Personalmente penso che, semplicemente domandato, o fatto domandare, se è 
caduta a qualcuno, se si presentano più persone, a rigore sarebbe opportuno 
far intervenire i carabinieri (o i vigili urbani), perché accertino sul 
posto chi effettivamente l'abbia perduta, avvalendosi anche di prove 
specifiche (testimonianze di persone che erano con loro, ecc.).
Stai a vedere (siamo in Italia) che, appena sentito l'odore dei CC, tutti 
quelli che ci hanno provato si defilano...
Salgiar 


 Io ho personalmente assistito ad una scena che mi richiama il tuo esempio; 
tempo fa (qualche anno) a Roma, ero su un bus, alla fermata salgono dei 
zingari, dietro di loro li segue una signora che prima di salire vede in 
terra un biglietto da 100 euro e li prende, una zingara che era appena 
salita, voltandosi, vede la scena della "raccolta" e inizia a dire che erano 
suoi, che gli erano appena caduto dalle mani, in effetti, nelle mani aveva 
diversi altri tagli tutti da cento (li ho visti io, non li ha tirati fuori 
al momento, li aveva già in mano) dopo un po' di insistenze (ma chiedendo 
per favore, nessuna intemperanza) la signora ha consegnato alla zingara 
anche i 100 euro che aveva raccolto. Fine della storia. Poi, dove la zingara 
aveva preso quella manciata di banconote, vorrei saperlo, però è andata 
così. 

sa a memoria i numeri di serie delle banconote che ha nel portafogli.
Ragazzi...un o' di sense of humour!! Va bene che avevo dimenticato le
faccine, ma il mio voleva solo essere un post ironico per dire "SI
TENGONO"!!!
:-)


Nessuna delle ipotesi descritte mi sembra realistica ;)
... almeno uno che ha capito il post... cominciavo a preoccuparmi!!
:-)


 Non è res nullius, perché appartiene a qualcuno, che l'ha smarrita.
forse volevi dire: è appartenuto nel passato ma non appartiene nel presente.

 :-)
Ah, i problemi della nuda scrittura! :-)


 
Tento di distinguermi lanciando uno spunto di riflessione, pur senza aver 
effettuato ricerche approfondite: la banconota non è una cosa mobile 
qualsiasi perché potrebbe essere assimilata al titolo di credito al 
portatore, per l'astrazione causale ed il valore predeterminato (quello 
facciale).
La sua circolazione avviene inoltre senza girata e con la sola materiale 
apprensione del documento.
Siamo quindi sicuri di dover mobilitare l'esercito contro qualcuno che 
potrebbe semplicemente affermare "possideo quia possideo"? ;-)


 č andata cosě.
io avrei chiamato la polizia scommetti che finiva diversamente?
Nightflyer 

 io avrei chiamato la polizia scommetti che finiva diversamente?
Io non ci scommetterei...
Non ti è mai capitato di vedere in metro (a Milano, nel mio caso) rom o 
zingari farsi cambiare le banconote o viceversa le monetine dai 
negozianti sotto gli occhi delle f.d.o.?
Marco

Il 23/05/11 17.29, Marco Trapanese ha scritto:

e che ci sarebbe di strano?

 e che ci sarebbe di strano?
Il modo con cui li prendono, quei soldi?
Marco

 negozianti sotto gli occhi delle f.d.o.?
Le forze dell'ordine un inutile spreco di soldi!!! Gli zingari fanno affari
senza pagare un centesimo d'euro di tasse, alla faccia dei soliti fessi che
pagano le tasse. Poi ci chiamano razzisti quando li vogliamo mandare via a
calci nel c....lo dall'Italia. Mah si... a cosa serve rispettare la legge?
Facciamo tutti come ci pare.

 ha scritto nel messaggio 
news:irduhr$1fm$2...@tdi.cu.mi.it...

No abito in prov. di Modena e per fortuna ne vedo pochissimi.
Nightflyer 

 :-)
Capito si era capito, è che non faceva poi così ridere.
IMHO se uno vuole trovare il modo, quantomeno di provare a restituirle al 
legittimo proprietario, qualche tentativo lo può anche fare, ti ho anche 
spiegato come.
Purtroppo però viviamo in un paese dove chi inventa formalismi assudi per 
sottrarsi ai suoi doveri, anzichè essere disprezzato viene troppo spesso 
guardato come uno furbo, che fa bene a intascarsi quei soldi, mica da essere 
così scemo da comportarsi onestamente.
Ecco, a me questo fa decisamente passare la voglia di sorridere.
Repo 

di chi ne diventi proprietario.
"L'accendiamo ? " ;-)
Ci sono stati alcuni pareri diversi; possiamo considerare questa la
risposta buona?
Per la cronaca, il fatto è accaduto a mia moglie: ha trovato i 100 euro,
ha chiesto a 2 persone vicino e non sapevano nulla, si è fatto avanti il
commesso del negozio, che ha ritirato i soldi... "li tengo qua, se
qualcuno li viene a chiedere..."
Sarei stato curioso un po' di tempo dopo di presentarmi nel negozio (da
perfetto estraneo) e chiedere "sa, ho perso 100 euro, li ha per caso
trovati in questo negozio??" Chissà cos'avrebbe risposto...
--
http://www.manovredisostruzionepediatriche.com
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http://spaziomamma.altervista.org/
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
Scusi ma se lei al microfono dice 100 EURO chiunque per prenderseli anche se non solo i suoi dirà SONO I MIEI. Scusi ma che esempio ha fatto? Che ne sa il proprietario del numero della banconota? Io prima al supermercato ho trovato 20 euro e ho chiesto di chi fossero, la cassiera maleducata me li ha strappati dalla mano e se li è messi in tasca. Secondo lei non ha compiuto un reato lei e non io che l'ho fatto presente perchè lo comunicasse al microfono???? Poi parlate di legge e reato. Io la prossima volta me li tengo così vediamo se hanno questi della cassa a rubare soldi a chi li ha trovati.
Come si fa a ricordare per ogni banconota il numero seriale?
Cosa dovrei fare? Andare e dirle di restituirmi una cosa che ho trovato ma che lei mi ha "rubato" senza comunicarlo al microfono. E ci stava pure una guardia ma non ha mosso un dito per dire alla cassiera che sta facendo un reato. Questa è l'Italia comunque. Mi associo a Marco. La prossima volta se uno trova soldi a terra se li tiene. Se era un portafoglio lo avrei comunicato in direzione io stessa così che il proprietario contattato mi avrebbe premiato per il nobile gesto. Ma non avrei lasciato il portafoglio a chiunque della Direzione. Arei atteso anche ore il proprietario. Questa è legge.


Mi associo a te :) Io non solo avevo trovato 20 euro ma la cassiera me li ha pure presi dalla mano e se li è messi in tasca. Pensa che legge...


Esatto. Sono daccordissima con te e Marco. Chi trova si tiene la cosa. Non è che ogni proprietario che perde quei soldi debba segnarsi ogni numero seriale dai. E' ridicolo. Manco fosse una Postepay.

ha scritto nel messaggio 
news:b6e66b64-e190-4b6d...@googlegroups.com...

ma davvero si risponde dopo 4 anni ad un post che, scusa se lo dico, è 
volutamente ironico? e non si capisce che lo è?
incredibile 
 

 incredibile
 
Utente gmail.
 
Ricordano molto gli AOLosers dei primo anni '90, quando
AmericaOnLine diede accesso ad internet ai suoi utenti, immettendo
in rete il più abominevole gregge di capre mai visto.