Newsgroup: it.diritto
Titolo: Muro di confine in propieta' comune: quali diritti?

Buongiorno,
abito in una villetta indipendente con perimetro di confine in comune
col vicino realizzato in parte in muratura, e in parte muratura +
cancellata in ferro. La parte in muratura piena, alta circa 2 metri, e'
di sostegno per un pergolato che si estende in entrambi i lati, meta'
sulla mia propieta', meta sulla propieta' del vicino.
Tra le travi in legno del pergolato e il muro vi e' uno spazio libero
che il vicino ha deciso di chiudere con una lamieraccia di rame, cio'
e' stato fatto di nascosto senza chiedere preventivamente il mio
consenso. In seguito a mie proteste il vicino sostiene che la lamiera
poggia sulla sua meta' del muro e non intende rimuoverla.
Dato che la parte e' in comune, e' mio diritto chiedere la rimozione di
questa opera? Se si, cosa e' consigliabile fare?
Grazie!
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148459392.4...@j73g2000cwa.googlegroups.com...
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in pratica ha costruito , dalla sua parte, un prolungamento
del muro, pero' in rame?
beh, non e' che puoi fare molto... se la stacca dal muro
e la appende al pergolato, il risultato finale sara' lo stesso...
alberto 

Il rame e' stato posizionato in cima al muro, in posizione verticale,
andando cosi' a chiudere lo spazio tra muro e trave. La costruzione
quindi poggia sulla parte comune del muro e della trave (anche una
trave del pergolato e' da considerare comune).
A me interessa capire se dal punto di vista giuridico il vicino puo'
agire su un muro divisorio in comune senza chiedermi l'autorizzazione.

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 si, ex Articolo 884 del Codice Civile
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

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 credo che tu non possa fare nulla dal punto di
 vista civilistico (muro comune, appoggi e tutto
 il resto che hai citato)
 pero`, in via amministrativa, potrebbe non essere
 una costruzione legittima, indaga su quello
 nota: ho detto "potrebbe" ...
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Dall'articolo leggo: "Il comproprietario di un muro comune può
fabbricare appoggiandovi le sue costruzioni e può immettervi travi,
purché le mantenga a distanza di cinque centimetri dalla superficie
opposta (...)".
La costruzione in oggetto, lamiera, e' fissata direttamente sul muro e
sulla trave (con chiodi e chissa' cos'altro), non e' certo a cinque
centimetri dalla superficie, mi pare quindi che si tratti di un abuso,
o no?

Innanzi tutto grazie per la disponibilita', oltre a quanto ho scritto
prima riguardo alle distanze, credo vi siano anche altre costruzioni
illecite costruite dal vicino, non legate alla mia propieta'. Mi spiego
meglio anche perche' il discorso credo sia interessante a prescindere
del singolo caso.
Queste villette di nuova costruzione, circa una decina, sono state
oggetto in breve di varianti abusive operate da diversi propietari,
c'e' chi ha aggiunto un tettuccio, chi ha ricavato un porticato (e
quindi esteso la zona di copertura), chi ha sistemato abusivamente il
sottotetto, ecc... Interpellato in via non ufficiale, il comune ha
risposto che quegli abusi sono cosa nota, ma loro chiudono un occhio a
meno che qualcuno non segnala i fatti in modo ufficiale, da questo se
ne ricava che se io segnalo al comune il fatto che mi riguarda, questi
escono e poi sono costretti a verificare tutti gli abusi.
Da piu' parti mi e' stato consigliato di non sollevare nessuna
questione, proprio il classico modo di agire italiano che trasforma le
citta' in far-west dell'abusivismo, tanto poi c'e' il condono, ecc
ecc.... Fino ad arrivare al paradosso: ti senti scemo a segnalare un
qualcosa che dal punto di vista civico sarebbe corretto fare, mentre
sono furbi quelli che sgamano. Anzi, se lo fai, alla fine corri anche
il rischio di vedere sparito il gatto o la macchina rigata.
l.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148471372....@i39g2000cwa.googlegroups.com...
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e' una questione di quieto vivere... un domani potrebbe capitare
anche a te che al pergolato ombreggiante che hai costruito
venga utile una copertura in policarbonato perche' magari
hai una seconda macchina o altro...
poi onestamente non vedo il problema di questa
chiusura in rame...
alberto

o no?
 quanto e` largo questo muro ?
 minimo saranno trenta centimetri
 ha messo dei chiodi di ventisei centrimetri ?


il rischio di vedere sparito il gatto o la macchina rigata.
 se temi cio` che differenza c'e` nel ricorrere al
 Tribunale Civile (per le distanze) o nel segnalare
 il presunto abuso al Comune ?
 il rapitore di gatti o il rigatore di macchine trovera`
 comunque motivo per la sua criminosa ritorsione


Il pergolato e' gia coperto, e comunque se un domani dovessi fare delle
modifiche non farei nulla di abusivo ne tantomeno qualcosa sui muri in
comune senza avvisare il vicino.
Il problema e' questo: (1) la coperura in rame fa cacare (2) e' stata
fatta senza avvisarmi, e quindi evitando il quieto vivere. Di
conseguenza sarebbe gradito un ritorno alla legalita'. Non confondiamo
il quieto vivere col far-west. 
l.

La lamiera e' posizionata verticalmente sopra il muro, esattamente in
mezzo. Diverso discorso sarebbe se lamiera fosse posizionata sul lato
del muro.

Se il mio interesse fosse adeguarmi a questi modi di fare all'italiana,
non avrei posto il quesito in questo newsgroup.


non avrei posto il quesito in questo newsgroup.
 mi pareva che tu avessi capito al contrario l'884 cc
 ora non solo mi pare, ma sono certo, che hai capito
 al contrario le mie parole
 preso atto della tua opinione (che, tra l'altro, condivido,
 tranne che per i gatti e le auto) ne traevo le conclusioni
 osservando che non ti resta altro da fare che NON adeguardi,
 e conseguentemente denunciare gli abusi
 invece trovo molto sconveniente il tuo atteggiamento, cioe`
 siccome la strada maestra (denuncia dell'abuso) e` scomoda
 cerchiamo qualche cavillo (che non c'e`), inutile dire che
 di fronte ad atteggiamenti come il tuo gli abusivisti se la
 ridono
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 come una specie di cresta di un gallo sul muro ?
 e a che gli serve ?
 confesso che non ho ben capito
 comunque finche` sta nella sua meta` ...
 puo` anche oltrepassarla (con infissioni, non in
 appoggio) sino a cinque centrimetri dal tuo lato,
 vedi il gia` segnalato 884 cc


No, no, sei fuori strada. Io voglio percorrere la strada maestra in
pieno, e son venuto qua apposta a chiedere per prima cosa se quanto
capitatomi fosse in effetti un abuso (e le tue risposte a dire la
verita' non sono molto chiare), se e' un abuso io vado per direttissima
a denunciarlo.
Guarda che io sono esattamente il contrario di quelli che non
denunciano niente "perche' bisogna lasciare il nome".
Quindi ripropongo la domanda: e' un abuso? posso denunciarlo? Se la
risposta e' si saro' felicissimo di denunciarlo.
Spero di aver chiarito la mia posizione, anche se devo dire che
rileggendo i miei messaggi era piuttosto chiara.

Vedi giusto, una specie di cresta di gallo sul muro. Serve per chiudere
il vuoto che c'e' tra muro e trave.
Quindi se ho ben capito, e perdonami se non comprendo al volo le tue
parole ma -come si dice- non sono del mestiere, lui puo' fare quello
che vuole sulla sua meta' di muro? Io avevo capito che doveva stare a
5cm della meta'.
Che vuol dire infissioni non in appoggio?
thanks.
l.

5cm della meta'.
 cinque centimetri dalla superficie rivolta verso
 di te, salvo ... rileggiti l' 884 cc
 ma non e` il tuo caso
 qui, ora ti sei spiegato, c'e` un muro e una trave
 che corre lungo il muro sollevata da esso
 il tuo vicino ha chiuso lo spazio tra muro e trave,
 tenendosi nella sua meta` di muro
 non vedo appigli civilistici per contrastarlo, se
 qualcun altro del NG li vede, che si faccia avanti


risposta e' si saro' felicissimo di denunciarlo.
 sull'aspetto civilistico ti ho gia` dato il mio
 parere nell'altro post
 sull'aspetto urbanistico e` impossibile rispondere
 in un NG, occorre conoscere le norme che variano
 notevolmente anche all'interno dello stesso Comune
 per come ho capito l'opera che ti crea fastidio (ti
 rimando all'altro post per la verifica) ritengo poco
 probabile che violi qualche norma
 se non la compatibilita` ambientale, se la tua zona
 e` sottoposta al relativo vincolo
 e non e` nemmeno automatico, potresti trovare una
 commissione che dice che quella lamiera ci sta bene
 avresti qualche speranza se le travi in legno non
 fossero urbanisticamente legittime, in modo da far
 rimuovere tutto
 ripeto: per dare un parere definitivo occorre
 conoscere la normativa locale


  qualcun altro del NG li vede, che si faccia avanti
Tirandola proprio per i capelli, a patto di non considerare il pergolato
come "costruzione", si potrebbe verificare se la lamiera supera i tre metri
di altezza, nel qual caso ci si potrebbe appellare all'art. 886.
Se al contrario il muro fosse inferiore ai 3 metri, sempre in base allo
stesso articolo (e in assenza di diverse indicazioni dei regolamenti locali)
il nostro amico Loris potrebbe sostringere il vicino a sopraelevare il muro
con lo stesso materiale in cui č realizata la parte esistente, anzichč in
lamiera (ovviamente dividendo la spesa al 50%).
Repo


il quieto vivere sta nel fatto che io dalla parte mia faccio quello
che voglio. Se vuoi cavillare sul mezzo centrimetro dentro o fuori
dalla tua proprieta'.. ma non credo che rompere i coniglioni al
vicino per fargli spostare in la di qualche millimetro la lamiera
ti risolva la vita... piuttosto metti qualcosa anche tu per nascondere
il rame, che so, una tavoletta dello stesso legno del trave...
alberto