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Titolo: Senza biglietto. Viene malmentato. Posso fare qualcosa?

Oggi ho assistito ad una scena per me raccapricciante. Ero fermo alla
stazione per prendere il treno. Di fronte a me un'altro che aspettava
il segnale per partire. Davanti ad porta c'era un extra-comunitario
(non ne sono sicuro. In ogni caso non italiano), ed un controllore gli
intimava di non salire (probabilmente era senza biglietto. Ma il
ragazzo (molto astuto), sapendo che le porte dall'esterno possono
essere aperte, se non bloccate, appena il treno inizia la corsa, salta
sul treno. Il controllore dapprima tenta di spingerlo fuori (il treno
ERA IN CORSA), poi, vedendo l'ovvia resistenza del ragazzo, inizia a
picchiarlo in maniera furiosa (schiaffi e calci di sicuro). Ho provato
a gridare per farlo fermare, ma il treno era gia' partito, non sarei
potuto intervenire. Inoltre era cmq distante almeno 50 m (era su un
altro binario). 
Ho forse individuato il treno, ma ovviamente non ricordo la fisionomia
del controllore (aveva di certo i capelli brizzolati).
Posso fare qualcosa? Ormai naturalmente quel ragazzo non lo pesco
piu', ma vorrei che gente come quel controllore imparassero a trattare
le persone. E' una barbarie, quella che e' successa, e se e' accaduta
oggi, non voglio immaginare quante altre volte si sia verificata. Ho
almeno due testimoni che hanno assistito alla scena (c'e' tutto un
treno che puo' testimoniare, naturalmente)
Grazie per l'aiuto
Lead

 ha scritto nel messaggio
news:jfkj8vkqnu5qugaon...@4ax.com...


anche il solo fatto di averlo chiesto ti fa onore
Ma no, non mi sembra il caso... piuttosto non capisco la gente che era
sul treno e non e' intervenuta... 
I complimenti che mi fai sono per una cosa scontata... andrebbe invece
fatta una ramanzina a chi poteva fare qualcosa... e non l'ha fatto...
Lead

 treno che puo' testimoniare, naturalmente)
Nonostante le tue buone intenzioni non credo tu possa fare qualcosa.
Nella situazione da te descritta il reato eventualmente configurabile
sarebbe quello di lesioni personali.
Tale reato è perseguibile solo a querela di parte....non si procede
d'ufficio neanche su esposto/denuncia da parte di terzi. Solo se le lesioni
sono gravi (mi pare se giudicate guaribili in piu' di 40 giorni) si procede
d'ufficio, quindi la tua denuncia potrebbe servire a qualcosa.
Senza entrare nel merito delle ragini che hanno spinto il controllore a
compiere queste azioni deprecabili, penso che tu prima di fare qualcosa che
potrebbe coinvolgerti (ad esempio chiamato a tue spese in tribunale per
testimoniare, in una citta' lontana da quella tua) dovresti conoscere un po
meglio i fatti.
Potresti trovarti ad esempio a difendere una persona senza permesso di
soggiorno e con decreto di espulsione che, nell'ipotesi venga identificato,
con ogni probabilitàti ti manderà anche a quel paese dicendoti che potevi
farti i gran fatti tuoi.
La scena è abbastanza insolita, il che fa pensare che la parte 'lesa'
potrebbe avere posto in essere gravi azioni di cui magari rispondere... le
conseguenze per lui potrebbero essere piu' gravi di quelle del controllore.
Facci sapere cosa decidi di fare.

 Lead
su questo hai perfettamente ragione
purtroppo il nostro sta diventando un mondo dove regna l'indifferenza nei
confronti del più debole.

il problema č che devi individuare l'aggressore...
oltre un esposto alle ferrovie.........
faiin ogni caso  una denuncia /querela contro ignoti descrivendo luogo,
circostanze e descrizione sommaria ai carabinieri o meglio direttamente al
procuratore..........

 ha scritto nel messaggio
news:b6cn2l$o6v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

inoltre ricordati di affermare dove il treno  era diretto ;  da dove partiva
e l'ora di partenza per far si che si possa procedere alla individuazione di
chi era il capotreno su quel dato treno..


cut
anche il tuo ragionamento è vero..

chi era il capotreno su quel dato treno..
Quello dovrei saperlo quasi per certo (devo soltanto dare
un'occhiatina agli orari, ma al 99% e' come immagino...)
Lead

anche il tuo ragionamento è vero..
Gia', devo ammettere che la mia paura e' quella, cioe' non il fatto
che non ci siano conseguenze contro il controllore (tentar non nuoce,
in questo caso), ma che le conseguenze ricadano sul ragazzo che
*forse* era un extracomunitario (tra l'altro manco sono sicuro...)
Decidero' tra oggi e domani il da farsi, anche perche' non posso
aspettare troppo :)
Lead

almeno due testimoni
Hai i nomi dei testimoni e sono disposti
a sottoscrivere il reclamo ? In tal caso ti
invito caldamento a farlo. Perche' allora
ha un peso diverso.
I reclami sembrano spesso inutili. Ma dipende
solo da noi. Da come gli usiamo e se gli
usiamo. Sono un modo per lasciare una
traccia di quello che non vogliamo sia
dimenticato perche' si possa evitare
in futuro. Forse sono inutili. Ma se qualche
funzionario di buona volonta' vuole fare il
suo lavoro,  senza il tuo reclamo scritto
(e quello di altri) non ha la materia "prima"
per agire.
Pekilan

per agire.
Ti ringrazio per i suggerimenti. Ripeto, i miei dubbi sono solamente
aver paura che il tutto si possa ritorcere contro il ragazzo. Ma credo
che questo sia impossibile. Se il ragazzo non ha il permesso di
soggiorno, credo sia difficile anche solo individuare chi sia,
figuriamoci a trovarlo...
Cmq ho deciso, domani vado alla stazione e faccio il reclamo. E
speriamo che serva a qualcosa :)
Lead

 Posso fare qualcosa?
Dare una medaglia al controllore?
No, è eccessivo, basta un encomio...
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

Oggi ho assistito ad una scena per me raccapricciante. Ero fermo alla
io invece ho assistito all'esatto contrario:degli studenti (4) che
stavano per mettere addosso le mani al controllore,fortunatamente poi
sono arrivati i rinforzi
io a quei ragazzi avrei dato davvero dei calci nel c**o,giocavano a
bruciare la carta e se la tiravano addosso...ma che li buttino giù dal
treno in corsa!
forse il controllore temeva di ritrovarsi in inferiorità
numerica..boh...

sono scese che disgustano.
a parte che non hai quotato...ma poi a suo figlio dovrebbe anche
insegnare che se si vuole viaggiare in treno si paga

magistrale. Per fortuna ci sono delle stupende eccezioni.
I controllori fanno un lavoro utile e necessario.
Ti ricorderei che non sono solo addetti al
controllo dei biglietti, ma anche, ad esempio,
responsabilita' sulla sicurezza dei viaggiatori.
Ed in ogni caso non e' bene definire una categoria
in blocco. Forse volevi dire:
"alcuni controllori sono veramente odiosi" ?
Il problema e' quello dell'educazione
alla forma corretta del mantenere il
rispetto delle norme. Ma questo e' un
problema che tocca una parte
del personale anche nelle forze dell'ordine.
E anche il nostro atteggiamento fa parte
del bilancio. Una certa ostilita' diffusa
contro i controllori (come si percepisce
in certi treni) provoca un'atteggiamento
difensivo da parte loro mentre stanno
faccendo il loro lavoro. E molte persone,
non solo alcuni controllori, reagiscono
aggressivamente (cioe' in modo
maleducato) quando sono sulle
difensive. Specie se il controllore proviene
da una cultura di un certo tipo di sinistra,
in cui si crea un conflitto tra certe pretese
assurde e la concreta realta' delle cose.
Non e' ironico ?
E' piu' facile che sia pacato ed educato
un controllore fermamente convinto della
giustezza del suo compito e del sua dovere,
anche se implacabile nella sua cortese
determinazione.
Pekilan

*forse* era un extracomunitario (tra l'altro manco sono sicuro...)
tra l'altro, tentare di salire su un treno gia in corsa non solo e'
estremamente pericoloso (c'e' chi e' rimasto mutilato per questa
cazzata, e gli e' andata bene) ma e' anche un reato.
Forse per questa volta conviene lasciar perdere, probabilmente faresti
piu' danno che bene.

No, è eccessivo, basta un encomio...
a parte il meritatissimo encomio, secondo me era una trollata da 1
aprile. Troppo surreale questa scenetta strappalacrime.

 i turisti ....
Avvocato del diavolo: e se il capotreno avesse interpretato quel gesto come 
un'aggressione?
Non per qualcosa, ma a vedermi un uomo correre addosso e tentare di forzare 
la porta, io mi considero in pericolo.
Personalmente, sempre considerando valida l'ipotesi del pericolo, avrei 
prima allontanato la fonte (anche a costo di spingerla fuori) e poi avrei 
fermato il treno e chiamato la polizia ferroviaria.
Come ricostruzione è perfettamente valida.

 speriamo che serva a qualcosa :)
Mah, sono perplesso...

insegnare che se si vuole viaggiare in treno si paga
Io gli insegnerei prima a rispettare gli animali, figuriamoci le
persone (non per qualcosa... conservazione della specie) :)
Lead

piu' danno che bene.
In ogni caso credo che lascero' perdere. Non conosco quel ragazzo, e
potrei fare dei danni (sempre per il fatto del permesso di soggiorno,
e SOLO per quello). Inoltre oggi ho parlato con alcuni tizi della mia
stazione (il treno passava anche per di li')... ovviamente omerta'
piu' totale... -_-
Lead

determinazione.
Questo non saprei dire :)

fermato il treno e chiamato la polizia ferroviaria.
Ecco, anche io avrei fatto questo. 
Lead

aprile. Troppo surreale questa scenetta strappalacrime.
guarda che il messaggio di Meneldil era del 2...
Ah, dicevi il mio?
Beh, non e' che pretendo che al mondo la tolleranza sia da ogni parte
:)
Grazie per aver letto, cmq :)
Lead

numerica..boh...
Assolutamente no. Era lui ed il ragazzo, tanto e' vero che e' uscita
una persona dopo un paio secondi (15 calci dopo, diciamo...) che ha
tentato di fermarlo... era indiavolato
Forse si era incavolato perche' il ragazzo glielo aveva messo a quel
posto (scusate l'espressione colorita :) )... boh...
Lead

 Ecco, anche io avrei fatto questo. 
We.

persone (non per qualcosa... conservazione della specie) :)
sě ma non hai tutti i torti eh? a volte siamo noi i veri animali

sě ma non hai tutti i torti eh? a volte siamo noi i veri animali
In che senso *non ha tutti i torti*?
Ritengo che chi alzi le mani, se non per legittima difesa, abbia torto
sempre e cmq. Detesto la violenza, in ogni sua forma, da quella
psicologica a quella sociale a quella fisica. Ma e' una mia opinione,
eh :)
Lead

Che ne sai?
Beh, l'ho vista :)
Il controllore aveva dato il segnale di via e stava per chiudere la
porta. ma *stava* per farlo.
Boh... Sono sempre piu' in dubbio...
Lead

 Boh... Sono sempre piu' in dubbio...
Anche una segnalazione potrebbe fare più male che bene.

Mah, sono perplesso...
Il reclamo e' il modo piu' civile di comportarsi.
Se e' stata una montatura la faccenda finisce
li'. Se invece il controllore e' recidivo
l'ipotesi di una montatura cade ...
Pekilan

Anche una segnalazione potrebbe fare più male che bene.
Una sola segnalazione non ha seguito, se non
saltano fuori altri fatti, al limite un richiamo.
Ed in ogni caso il controllore avra' la
possibilita' di difendersi e mancando la
testimonianza dell'altro ...
E quindi il reclamo fa solo bene.
Sei ferrovieri o parente di ferroviere ?
Pekilan

 insegnare che se si vuole viaggiare in treno si paga
Si dovrebbero insegnare anche i principi costituzionali secondo i quali il
bene integrità della persona è sempre superiore a qualsiasi bene
patrimoniale.

 cazzata, e gli e' andata bene) ma e' anche un reato.
Quale?

 su un treno successivo per la Svizzera.
CUT
A me una volta mi aspettarono addirittura proprio su un treno che andava in
Svizzera.
Era saltata una corsa della metro e io stavo correndo come un pazzo....
Salii sul treno e mi sdraiai sulla piattaforma, dove c'era la polizia...
Mi accompagnarono a sedere e mi ripresi a lugano...
Feci tutta la stazione di milano in meno di tre minuti...
L'unica volta che le ferrovia son state gentili.......

 un'aggressione?
Se avesse proposto una tale difesa in un processo il giudice sarebbe ancora
li a ridere..

In che senso *non ha tutti i torti*?
non HAI tutti i torti

patrimoniale.
beh...ma se non abbiamo neanche rispetto per beni di uso quotidiano (e
per i quali lavoriamo ogni giorno) non vedo come possiamo sperare di
avere rispetto per altre persone

 avere rispetto per altre persone
Il rispetto per le persone deve essere prevalente verso il rispetto per le
cose.

cose.
anche per le persone che non hanno rispetto per le cose altrui? 

 l'ipotesi di una montatura cade ...
Beh, si, potrebbe andare anche così...
In effetti: che costa un reclamo?

 Sei ferrovieri o parente di ferroviere ?
Nessuno dei due :-)
Solo che ho costruito diversi scenari di sviluppo, e in alcuni di questi la 
cosa potrebbe far piů male che bene.

Era una notte buia e tempestosa, piena di gatti ed orchi che giocavano a
nascondino, quando Dio Pan ebbe la bella idea di scrivere 

Intanto capita ed il giudice non si mette a ridere.
Non sono avvocato ma degli avvocati ne ho fin sopra i capelli :-)
Di difese intavolate ne ho viste tante, e alcune erano basate proprio 
sull'interpretazione di un gesto di reazione.
Certo, magari dietro c'erano mille altre cose che non considero e per 
ignoranza della materia e dei casi nello specifico, tuttavia di difese del 
genere che hanno vinto ne ho viste e sentite...
Cmq, ancor più vero che ho visto difese basate più sulla "distruzaione" 
dell'accusa a livello di cavilli.

 

Col piffero! In un bene patrimoniale _non_ c'è solo il vile denaro, ma 
spesso vi è molto di più! Se ti andasse a fuoco la casa, potrebbero anche 
dartene una più grande, ma _non_ sarebbe la tua casa.
I tuoi ricordi, le tue cose, la tua _vita_ è anche là dentro!
Se vedo uno che vuole incendiarmi la casa, una fucilata gliela tiro: magari 
nelle cosce, magari sulle chiappe, magari non in testa e cercando di non 
uccidederlo, ma cmq gliela tiro...

Quale?
tentare di mutilarsi per pesare sulla collettivita'.

 uccidederlo, ma cmq gliela tiro...
In quel caso avresti agito legittimamente xchè l'incendio di una casa può
provocare lesioni anche a persone.
La casa è comunque un bene fungibile.
I ricordi non sono un bene superiore alla vita di una persona.
Ci sarebbero delle attenuanti ma non l'assoluzione.

 anche per le persone che non hanno rispetto per le cose altrui?
Si.

 Ci sarebbero delle attenuanti ma non l'assoluzione.
Personalmente me ne frego.
Prima salvo ciò che mi è caro.
Personalmente, dell'incolumità delle persone che minano ciò che mi è caro 
me ne frego.

 me ne frego.
Salvo poi la condanna penale e il risarcimento del danno.

 Salvo poi la condanna penale e il risarcimento del danno.
Questo è poi tutto da vedere.
Sai com'è, in casi del genere ho due possibilità:
A) Tentare di difendermi alla meno peggio.
B) Cominciare a ricordare a ladri/aggressori/assassini e via dicendo che 
stanno infrangendo la legge.
Non per qualcosa, ma penso che la soluzione migliore sia la A.
Poi, se il tuo discorso è una cosa del tipo 
cercadiconsiderareanchequestionipenali, è ovvio che hai ragione: per quanto 
il rischio di andare in carcere sia estremamente basso, non è cmq 
convieniente correrlo per sciocchezze, cmq se tentano di incendiarmi la 
casa io sparo.

posto (scusate l'espressione colorita :) )... boh...
solo un pirla potrebbe tentare di salira su un treno gia in movimento,
non dico altro.

impossibile.
in effetti....
nei treni a lunga percorrenza le porte vengono chiuse dalla cabina
principale,il controllore segnala solo che non salga più altra gente
il blocco delle porte avviene,presumo,quando anche il controllore è al
sicuro sul treno

 casa io sparo.
Devi tener presente anche quello.
Cmq se ci sono delle convenzioni c'è un motivo.
Se ti bruciano la casa fai bene a sparare..

 Se ti bruciano la casa fai bene a sparare..
Speriamo non capiti mai!

Difatti il tuo racconto puzza di balla lontano un miglio.
Poco mi interessa quello che pensi. 
Vivi un po' sui treni, e vedrai quante volte partono con le porte
aperte. Hai presente le chiavi quadrate che hanno i controllori per
aprire le porte sempre e cmq?
Sai che possono anche tenerle aperte?
Io parlerei pensando, piuttosto che accusare le persone.
Ok le insinuazioni ingiustificate, ma sinceramente mi sembra davvero
troppo..
Lead

sicuro sul treno
Mi sa che presumi male :)
Ma avete mai viaggiato in treno? E avete mai guardato qualcosa di
diverso dal culo delle ragazze che passano? :)
Lead

non dico altro.
Ecco...
E solo una bestia picchierebbe una persona per il semplice fatto di
aver rischiato la propria vita (che poi il treno era appena partito...
capirai la grande velocita'... lo fanno anche i controllori,
figurarsi). 
Cmq grazie a chi mi ha dato utili consigli
Mi spiace per coloro che avrebbero picchiato il ragazzo come il
controllore e per coloro che non mi credono.
In ogni caso l'esposto non l'ho fatto. Sono stato alla stazione, ma
non mi hanno voluto dare notizie del controllore impiegato sul treno.
Lead

diverso dal culo delle ragazze che passano? :)
potremmo chiederlo anche noi a te,visto che io prendo il treno 4 volte
al giorno,e tutte le volte che vedo i treni Intercity noto che le
porte si possono ancora aprire anche quando il treno sta partendo,al
contrario dei regionali
qunate volte si è sentito di incidenti perchè la gente ha il brutto
vizio di "rischiare"?
e comunque se le ragazze volessero non far vedere il culo basterebbe
coprirlo anzichè metterlo in mostra

 B) Ed i motivi?
Studia un po' di teoria generale, un po' di filosofia.

 Studia un po' di teoria generale, un po' di filosofia.
Se sei bravo dovresti saperli spiegare, almeno superficialmente, in poche 
parole.

 parole.
Per esempio la regola possesso in buona fede vale titolo tutela la certezza
degli scambi.

 certezza degli scambi.
Ovvero?

 Ovvero?
Acquisto della proprietà a non domino da parte di una persona in buona fede.

 fede. 
Ovvero?
Continuo a non capire.

 Ovvero?
Io ti vendo un cel rubato ma tu non lo sai. Tu acquisti la proprietà del cel
in base alla buona fede.

 del cel in base alla buona fede.
E se quel cell risulta rubato che succede?

 E se quel cell risulta rubato che succede?
Ormai sei tu il proprietario....