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Titolo: Costo esorbitante donazione nuda proprietà. Rimedi?

Sono appena stato da un notaio per un preventivo circa un atto di 
donazione a mio favore della nuda proprietà della casa di un mio zio 
(fratello di mio padre). Dopo aver considerato i dati catastali ed il 
rogito, spara 8000 euro!! Poi aggiunge che se fossi stato il figlio 
sarebbe costato solo 3000 euro.
Possibile una tale differenza basata solo sul grado di parentela?
Ci sono "scappatoie" per pagare di meno un atto notarile del genere?
 
Pensavo alla stipula di 2 atti: [mio zio -> mio padre] + [mio padre -> 
me], però mi sembra troppo facile ed immagino che complessivamente non 
costeranno di meno.

Se te fai adottà, te conviene.
Tanto la donazione te la fa tu zio, mica tu padre!
 

 Pensa al caso di un soggetto che si trova con un patrimonio immobiliare e che si trova in una situazione dove vuole tutelarsi da possibili future azioni da parte di creditori [...] Tra le varie opzioni che si possono trovare (es. costituzione di un fondo patrimoniale, un trust, una società semplice immobiliare) [...]
Io non ci capisco nulla ma evidentemente questo "fondo patrimoniale" è una 
operazione alternativa alla donazione in vista della salvaguardia del 
patrimonio dai creditori. Avete idea se nel caso di mio zio sia fattibile 
e, soprattutto, se costerebbe più di una donazione?
Se ci capite qualcosa, c'è un articolo in merito sempre su quel portale
https://fiscomania.com/fondo-patrimoniale-gli-aspetti-fiscali/
 

 
 
Ma sbaglio o le donazioni possono essere impugnate per 25 anni?
AdE puo' agire anche a posteriori, no? Probabilmente anche gli altri 
eredi potrebbero provarci.
 
-- 
RoV
 

 provarci.
 
 
Credo che l'AdE possa addirittura dichiarare nullo l'atto, 
ma sicuramente mal che vada lo può impugnare.
 
In ogni caso c'è abbondante normativa e giurisprudenza in
merito, e non mi stupisce altrimenti questo diventerebbe
rapidamente un meccanismo consolidato: ho problemi ma
posso passare denaro / comprare direttamente un bene e poi
donarlo. Lo farebbero in tantissimi. Oltretutto da sempre
lo Stato è un creditore privilegiato e sostanzialmente
può fare quello che gli pare.
 
 
-- 
Ho fatto sesso con Control. Domani
provo Alt+Del.
 

Mi state facendo sorgere i mostri! Per aver certezza circa l'efficacia di 
questa idea della donazione e del ruolo che l'AdE potrà avere un domani se 
volesse dare problemi, a che tipo di avvocato dovrei rivolgermi per la 
consulenza? Un tributarista, uno esperto di diritto privato o magari un 
esperto di eredità?
Volendo fare una domanda più specifica, chiedo: effettuando questa 
donazione adesso, ed un domani ignorando il testamento pubblico dello zio 
e dunque non facendo successione quando morirà, come farà l'AdE a sapere 
dell'esistenza di questa sua casa? Risalendo dal suo CF alla visura 
catastale e quindi scoprendo l'immobile? Visionando le sue dichiarazioni 
dei redditi così da stabilire che ha avuto rendite per fabbricati? Se è 
così, se adesso io divento il nudo proprietario posso far "annullare" 
(scusate il termine non tecnico) la documentazione catastale che attesta 
la proprietà ed inoltre evitare di dichiarare la rendita della sua casa 
nelle sue prossime dichiarazioni (se eventualmente ci camperà)?
In buona sostanza vi riferite a quanto scritto su questo articolo?
https://www.laleggepertutti.it/120114_la-rinuncia-alleredita-puo-essere-revocata-dal-creditore
 
 
PS tanto per quantificare: i debiti ammonteranno verosimilmente a circa 
12-15k, lascerà 1-3k in banca e, di contro, il valore di vendita della 
casa è stato fatto stimare 30-45k (per ora, poichè cade a pezzi!).

 fatto stimare 30-45k (per ora, poichè cade a pezzi!).
 
Non so cosa consigliarti, gli ordini di grandezza delle 
cifre non sono mostruosi e con un buon professionista si 
dovrebbe trovare una soluzione; l'unica è trovare una 
figura professionale idonea e lì non so cosa dire.
 
Qui nel NG puoi al massimo sperare che qualcuno che 
conosce il problema ti possa dire di che figura 
professionale hai bisogno, perché ogni problema ha le sue 
tante specificità e ovviamente dipende dai documenti, da 
tante cose. Poi ci sono gli studi associati a largo raggio 
d'azione che vanno di moda non solo per contenere i costi 
dei locali ma perché quasi tutti i problemi richiedono 
diverse sovrapposizioni di competenze. Uno studio 
associato abbastanza grande sa come trattare questa cosa 
avendo tutte le competenze sottomano.
 
 
-- 
- Cos'ha lui più di me???
- Vuoi la risposta in cm o in Euro?
 

> Non so cosa consigliarti, gli ordini di grandezza delle cifre non sono mostruosi e con un buon professionista si dovrebbe trovare una soluzione;
Dopo la "botta" che mi hai dato, immagino che per "soluzione" non intendi 
ciò che avevo definito come obiettivo, ovvero di mantenere in famiglia la 
proprietà dell'immobile salvandolo dal creditore, giusto? Comunque seguirò 
il tuo consiglio di rivolgermi ad uno studio associato di avvocati. Solo 
adesso mi rendo conto d'aver commesso un banale errore partendo dal notaio 
per aver soluzione di questo problema: ovvio che a lui interessa solo 
intascare (il lauto) onorario dell'atto di donazione, omettendo che 
sarebbe comunque inutile per risolvere il problema!

 so come funzioni, il diritto non è il mio campo,
 
 
ma allora che cazzo rispondi a fare?
speculi solamente e basta. NON rispondere e passa oltre invece di 
imbarcarti in questioni di cui non sai nulla.
 

 imbarcarti in questioni di cui non sai nulla.
 
Rispondo come e quando mi pare, se non interessa si salta
il post. Invito fuori luogo per invito fuori luogo i
commenti tienili per te.


> Non so cosa consigliarti, gli ordini di grandezza delle cifre non sono mostruosi e con un buon professionista si dovrebbe trovare una soluzione;
 
 
fatti intestare l'usufrutto...
 
oppure fallo intestare a tuo figlio

 donazione
 
Donazioni mai ,
meglio fintissime vendite che donazioni,
tanto l'imposta di registro e' la stessa.
 
Giulia
 

Giulia mi spieghi i vantaggi dell'una rispetta all'altra in questo mio 
contesto? Se ho ben capito la tua stretegia sarebbe di farmi vendere la 
nuda proprietà della casa a prezzo fittizio/simbolico (es. 1euro)? Cosa 
dunque cambierebbe in mio favore nei "rapporti" (ovvero aggressioni) un 
domani con L'AdE?
 
@Caterina
Non ho capito questa strategia dell'intestazione del solo usufrutto, quali 
vantaggi ha rispetto all'intestazione (donazione o vendita) della sola 
nuda proprietà?
 
Mi viene in mente un'ulteriore idea, ovvero di acquistare l'intera 
proprietà della casa a prezzo simbolico e poi fare un contratto di 
comodato d'uso gratuito alla parente. In questo modo di sicuro l'AdE non 
troverà più l'immobile tra le sue proprietà quando morirà, resta però il 
problema che il contratto di locazione dovrà essere registrato presso AdE 
quindi resterà come traccia, da cui poi l'AdE capirà che il "proprietario" 
era il nipote e magari risalirà alla compravendita fittizia e... boom! 
comincia l'azione legale.
 
Ciò che non so, ma posso solo intuire, è come faccia l'AdE, senza che ci 
sarà successione, a capire chi sono i parenti più stretti (ovvero i suoi 
fratelli e poi io nipote), e quindi a venir da noi a chiedere i soldi.

 domani con L'AdE?
Le donazioni sono al cosa piu' aggredibile da Stato e terzi (che tu escludi dal ragionamento ma esistono),
 
l'ADE sa TUTTO di te(scheda anagrafica, parentele, mezzi di pagamento ecc ecc) , e la storia dell'euro gli fa accendere l'allarme
rosso, comprala  normalmente alla valutazione piu' bassa possibile ma ragionevole , fatti prestare i soldi da qualcuno se non li
hai, poi ci pensera' lo zio a restituirli al prestatore(meglio se con mezzi non tracciabili).
 
 
 
Giulia
 
 

 
 
finchè vivi tu (o tuo figlio) ci puoi vivere dentro ed è meno 
appetibile in caso di vendita all'asta.
Inoltre le spese straordinarie se le becca l'eventuale nuovo padrone 
di casa.
Vale a dire che la puoi acquistare tu a poco.
Il tutto legalmente e senza sotterfugi.

 Inoltre le spese straordinarie se le becca l'eventuale nuovo padrone di casa.
Se è così e considerata la situazione strutturale dell'immobile che ho 
descritto, credo non la acquisterebbe nessuno nello scenario da te 
suggerito. Correggimi se sbaglio: in quello scenario il nuovo nudo 
proprietario dell'immobile sarebbe l'ade mentre io ne manterrei 
l'usufrutto, non riuscirà a venderne la nuda proprietà ed io ci resterei a 
vita. Comunque da oggi a circa 10 anni, l'ingegnere ha previsto che il 
tetto crollerà se non si fa sistemare, quindi anche se un domani ci 
vivessi io, benchè il nudo proprietario sarà l'ade, credo dovrò uscire io 
il denaro, giusto?
 
Adesso che conoscete tutti i dettagli della vicenda, ed assodato il fatto 
che non c'è "soluzione" (o sotterfugio legale) per far smettere oggi al 
parente di pagare le tasse ed un domani mantenere l'intera proprietà della 
casa in famiglia senza uscire noi il denaro, cosa scegliereste se foste al 
posto mio, sempre tenendo presente che il parente morirà lasciando debiti?

 vita. 
 
avendo l'usufrutto la nuda proprietà vale poco.
tu offri 2000 euro per la nuda proprietà e l'ade, se non è sciocca 
accetterà almeno per pareggiare le spese.
 


Non siamo al mercato del pesce (che vedo ben conosciuto  dai frequentatori dellNG) sono procedure concorsuali
lunghissime i cui possono anche intervenire terzi a fare un offerta e di cui non si sa mai come vanno a finire.
 
Giulia
 


questi al mercato del presce prenderebbo tanti di quei pesci in faccia 
che non ne hai idea.
gente che esordisce dicendo: non sono un avvocato e non capisco nulla di 
diritto, ma ti rispondo lo stesso (vedi Archatepix) ...fanno solo ridere

 (vedi Archatepix) ...fanno solo ridere
 
 
Credo ti sfugga che un NG è come un bar e per la tua 
serenità - perché è da supporre che tu abbia dei problemi 
per esternare questo livore - dicevo, per la tua serenità 
prendilo come un bar, come del resto va preso. Non 
interessa quello che dice qualcuno o lo si trova 
sbagliato? Si dirige l'udito verso un altro tavolo, 
anzitutto per la propria tranquillità.
 
Apx.
 
 
PS - Hai la stessa cura per l'ortografia dei nomi quando 
scrivi gli atti? :D Spero di no per i tuoi assistiti; con 
la tua abilità nelle pubbliche relazioni devi averne 
davvero molti e un errore diventa una possibilità concreta.


Ho contattato uno studio legale tributario e mi hanno risposto che solo 
una consulenza parte da 100eur, "poi dipende dalla problematica". Visto 
che al 99.9% non c'è nulla da fare, mi risparmierei il denaro.
A questo punto, vista la impossibilità quasi certa di raggiungere gli 
obiettivi o anche solo di minimizzare i danni, mi accontenterei di portare 
lo zio dal notaio per fargli fare testamento ed farmi intestarmi la casa, 
poi se farà debiti pazienza. Badate che non è un'idea mia che mi è venuta 
adesso, è lo stesso parente che insiste da circa un anno, solo che io ho 
sempre rifiutato proprio perchè sapevo che avrei avuti i creditori alle 
calcagna, perciò con questo thread volevo valutare possibili alternative 
per salvare "capra e cavoli", ma vedo che non c'è nulla da fare!
 
@Domenico Cotugno
Ovviamente se hai un suggerimento circa i contenuti del thread sei il 
benvenuto ad esprimerlo :) Per adesso credo siamo tutti d'accordo che non 
c'è soluzione circa gli obiettivi di 1) non far più pagare le tasse al 
parente così che si possa curare a casa sua, 2) far restare la proprietà 
intera della casa in famiglia dopo la morte, 3) non uscire noi parenti i 
soldi per darli all'AdE (ed eventuali altri creditori).