Newsgroup: it.economia
Titolo: non solo la fiat

Finalmente ho visto un’operaia, Francesca, in cassa integrazione, che ha potuto gridare a tanta gente la sua disperazione: “vorrei che qualcuno vivesse con 700 euro al mese e dico a quei signori, partecipanti al corteo del PDL, che urlavano al giornalista che cercava di intervistarli, “vai a lavorare” ,“lasciateci lavorare”.
La sua ditta, la notissima OMSA di Faenza si è spostata in Serbia, non perché andasse male e non fatturasse, ma per guadagnare sempre di più. L’egoismo del padrone si è reso manifesto.
Nessuno si è preoccupato del licenziamento di 400 operai di cui 320 donne.
Il governo ha la testa altrove, nella magistratura, nei processi brevi, nei legittimi impedimenti, ed impegna il parlamento e l’opposizione, da anni, in tutte le cazzate del papi, ma non ne sa mezza di questi problemi.
Colpevoli anche sono quei sindacati come la CISL e la UIL, che per obbedienza e mancanza di coraggio, tendono il cappello a questo governo.
http://speradisole.wordpress.com/2010/03/26/io-sto-con-francesca-operaia-dellomsa/

 
http://speradisole.wordpress.com/2010/03/26/io-sto-con-francesca-operaia-dellomsa/
ECCO questo č un altro grosso problema
In questo caso non si tratterebbe di un azienda in crisi o troppo
soggetta a concorrenza ma semplicemente di furbastri; certamente i si
ndacati hanno fatto la loro PORCA figura...
LA OMSA su quali mercati vende?
I lavoratori licenziati dovrebbero secondo me associarsi, mettere
insieme tutte le conoscenze ed esperienze acquisite e tirar su un
azienda concorrente che lavori in ITALIA, i soldi per farlo ci
sarebbero, le nuove attivitŕ credo siano incentivate anche dall' UE,
devono affidarsi a persone competenti in materia di gestione aziendale
ma che per questo credo ci siano delel risorse messe a disposizione
per chi avvia un azienda.

 per chi avvia un azienda.
Secondo te perché si delocalizza?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Secondo te perché si delocalizza?
Dipende:
Mica tutti delocalizzano....
Qualcuno delocalizza perchč NON sapendo lavorare lesina sui costi di
manodopera, quindi senza delocalizzazione  forse non sopravviverebbe.
Altri delocalizzano perchč vogliono semplicemente aumentare la forbice
tra quanto guadagnato e quanto concesso ai dipendenti.
Un po' come gli industriali pretesi che ai tempi delle vacche grasse
spendevano e spandevano ma NON seppro investire e e fare bene i conti
(tanto il mercato tirava) POI con la crisi volendo mantenere il tenore
di vita hanno delocalizzato/assunto manodopera locale cinese a basso
costo e a NERO/chiuso affittando i capannoni (spesso ad imprenditori
cinesi senza scrupoli)
ALTRI (pochissimi) che hanno saputo investire e fare i conti sono
semrpe quŕ
Altri ancora hanno semplicemente diversificato in produzioni NON
portabili all' estero ma non abbastanza valorizzate pur con ampi
margini potenziali di mercato e di guadagno.

 Nessuno si è preoccupato del licenziamento di 400 operai di cui 320 donne.
E non si tratta solo di licenziamenti.
Se uno stato non produce, non esporta.
Se non esporta va in bancarotta.
Ciao
Ad'I 

 cinesi senza scrupoli)
Questo ragionamento è ottimo per i giornali ma non per un ng di economia.
Quando un imprenditore si ritrova con uno dei costi del lavoro più 
elevati d'Europa, quando si ritrova un livello di tassazione che sfiora 
il 50%, quando si ritrova senza infrastrutture base e, come 
sopramercato, viene continuamente vessato da un fisco/pubblica 
amministrazione con continui adempimenti spesso effettuati in maniera 
borbonica, allora il pensiero di delocalizzare viene. Se a questo 
aggiungiamo che il costo dell'energia in Italia è uno dei più alti al 
mondo e che a pochi km di distanza molti di questi problemi scompaiono 
ecco che la delocalizzazione avviene.
Ti faccio un esempio. La nuova riforma del codice della strada prevede 
che in tutti i locali pubblici di ristorazione sia presente un 
etilometro. Un ulteriore costo inutile che si butta sulle spalle degli 
imprenditori.
Fino a che non avverrà una seria ristrutturazione di tutto il sistema 
Italia la decolalizzazione avverrà sempre più.


 Italia la decolalizzazione avverrÃ  sempre piÃ¹.
Il sistema Italia deve essere reso più efficente a partire dall'
istruzione e dall' urbanistica/viabilità, comunicazione in generale e
norme che regolano il mercato (rapporti tra offerta e domanda e tra
soggetti B2B). Questa è la BASE.
Tornando alla mia citazione dl caso PRATO c' entra in questo NG perchè
le due maggiori cause del fallimento (non è possibile tacere una
riduzione del 65% delle attività economiche soprattutto nel comparto
tessile/abbigliamento manifatturiero in genere) sono state
1) L' ignoranza in materia ecomomica e di gestione aziendale, la bassa
istruzione in generale, cosa che ha comportanto anche difficoltà a
cmprendere i vantaggi nell' investire in innovazione di
prodotto/processo e di diversificare
Faccio l' esempio di un ex imprenditore tessile che eredita l' azienda
da suo padre, si laurea in ingerneria, vende la sua attività nel
tessile e ne apre una nella costruzione di apparati LASER e altro che
non ricordo ma con grande SUCCCESSO....  senza una buna istruzione di
base non si va da nessuna parte.
2) La storica INCAPACITA' degli industriali/artigiani Pratesi a fare
SQUADRA, specialmente per le esportazioni, per tutelare l' immagine e
il valore quialitativo delle produzioni all' estero: la filiera
produttiva si è sfaldata e poi le aziende sono morte come mosche.
Tornando alle infrastrutture, oggi quelle telematiche stanno
diventando quasi più importanti di quelel fisiche eppure....
___________________________________________________-
Akamai: l'Asia accelera, l'Occidente arranca
Nel suo nuovo rapporto sullo stato di Internet, Akamai fotografa la
problematica situazione della banda larga dell'Occidente e
l'accelerazione delle potenze asiatiche
http://punto-informatico.it/2957412/PI/News/akamai-asia-accelera-occidente-arranca.aspx
____________________________________________________________________________
La media delle velocità massime presenti negli Stati Uniti è di 16
Mbps, un ottavo posto che risulta comunque superiore ai 10,2 Mbps
registrati in Italia. Ai primi posti si piazzano ancora Corea del Sud
(33 Mbps) e Giappone (26 Mbps), con la Romania (25 Mbps) e il resto
dei paesi a seguire.
Non saranno arretrati come l'isola-nazione africana Mayotte e i suoi
256 Kbps per il 99% delle connessioni attive, ma gli States escono
comunque sconfitti anche nel confronto tra le velocità medie (non
massime) disponibili per gli utenti. Negli USA la velocità media è di
4,7 Mbps, con l'Italia che riesce a fare anche (molto) peggio con i
suoi 2,85 Mbps.
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Italia... MOLTO peggio della ROMANIA! Su una infrastruttura così
fondamentale....
Media
2,85Mbps VS 25Mbps !!!!
Questo attualmente è IL nostro problema, comunque è un elemento
indicativo per tutti gli altri.

 indicativo per tutti gli altri.


 Ad'I
Quindi devi dare la possibilita' a chi intraprende di guadagnare.
In Italia, purtroppo, chi intraprende e' considerato un farabutto sia dallo 
stato che dai cittadini.
Quindi, e' normale che se ne vada... 

 Quindi, e' normale che se ne vada...
E' considerato un farabutto (dai cittadini, il governo lo adora) perché si 
comporta da farabutto. Ed il fatto che vada a speculare all'estero lo 
dimostra.
Ciao
Ad'I 

 in più ti sciopera perché non prende abbastanza?
E bravo il nostro albionico:
Ti piacerebbero gli operai a 250 euro al mese per far concorrenza ai cinesi, 
tanto tu che non sei operaio continuerai a percepirne migliaia.
No caro signore: se ci deve essere sacrifici, debbono esserci per tutti: 10% 
in meno agli operai, 10% in meno a tutti. 80% in meno agli operai, 80% in 
meno alche al nostro simpatico Albion.
Ciao
Ad'I 


Minchia, si vede che è una vita che studi economia.
Peccato che il concetto di produttività marginale e costo marginale ti 
sfugga. Insieme a tante altre cose.


 dimostra.
Eh si, dovrebbe rimanere qua a farsi spolpare bene bene dalle tasse, dai 
sindacati e dai dipendenti.
E poi ci si stupisce come mai nessun straniero investe in Italia...
 

 > indicativo per tutti gli altri.
Un contro č il trasporto dei beni materiali che NON posso spostare
altrimenti, un altro č quello delle informazioni: se per spedire una
fattura o un ordine devo usare il fax oppure il postino per spostare
un PLICO che avrei potuto "dematerializzare" attraverso la rete,
perchč le e-mail non vanno a destinazione o nella consultazione di
certi servizi on-line vado come una lumaca a causa di canalio internet
congestionati... si capisce che i costi per operazioni cosi "banali"
aumentano e spendo come se dovessi sposatere beni ben piů pesanti. HA
senso spendere quanto sposatare una cassetta di arance per spostare
delle informazioni (per esempio dei fascicoli) ??? Purtroppo in molti
casi siamo a QUESTO. VArie volte č successo che NON Potendo spedire
via internet del materiale INFORMATIVO, si č dovuto prendere l' auto e
spostarlo fisicamente su un supporto. Perchč? Perchč le linea 7Mbit,
PAGATE quanto una 7Mbit erano congesionate.

 > indicativo per tutti gli altri.
Un conto č il trasporto dei beni materiali che NON posso spostare
altrimenti, un altro č quello delle informazioni: se per spedire una
fattura o un ordine devo usare il fax oppure il postino per spostare
un PLICO che avrei potuto "dematerializzare" attraverso la rete,
perchč le e-mail non vanno a destinazione o nella consultazione di
certi servizi on-line vado come una lumaca a causa di canalio internet
congestionati... si capisce che i costi per operazioni cosi "banali"
aumentano e spendo come se dovessi sposatere beni ben piů pesanti. HA
senso spendere quanto sposatare una cassetta di arance per spostare
delle informazioni (per esempio dei fascicoli) ??? Purtroppo in molti
casi siamo a QUESTO. VArie volte č successo che NON Potendo spedire
via internet del materiale INFORMATIVO, si č dovuto prendere l' auto e
spostarlo fisicamente su un supporto. Perchč? Perchč le linea 7Mbit,
PAGATE quanto una 7Mbit erano congesionate.
Per fare altri esempi: gli oppedali che NON possono scambiare i propri
dati, i centri di diagnostica che NON inviano le immagini le
comunicazioni con gli enti pubblici inefficenti ecc. ecc. 
Siamo a questi livelli e vogliamo essere nella top ten delle "potenze
mondiali"?
Non č che se ci si occupa di questi problemi si debbano trascurare
quelli delle comunicazioni ferroviarie, marittime e stradali, solo che
č meglio NON aggiungere un grosso problema ad uno giŕ altrettanto
pesante. O no?

 pesante. O no?
Non ho capito il senso.


 Non ho capito il senso.
Mi parlavi dell' importanza dei costi dei trasporti delle merci.
E ho risposto che č vero ma č bene occuparsi anche dei problemi delle
telecomunicazioni, l' uno non eslcude l' altro.

 sfugga. Insieme a tante altre cose.
Illustralo tu a me e al popolo, non è giusto che le tue immense conoscenze 
economiche restino ascose al volgo ignorante.
Ciao
Ad'I


 Forse fra i due estremi esiste una via di mezzo?
Ma certo.
Ti incateneremo al macchinario solo mezza settimana e ti faremo dormire nel 
magazzino solo mezza settimana.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4C52B57A...@despammed.com...
Sottoscrivo quanto scrivi.
Aggiungo che il problema dell'Italia, č che c'č un settanta% degli italiani 
che svolgono mansioni non in concorrenza con l'estero. Molti di costoro, 
stanno avendo la bella pensata di abbassare il tenore di vita di coloro che 
svolgono attivitŕ produttive, mantenendo inalterato il proprio.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
Arduino non siamo alle elementari. Se non conosci questi concetti 
"alimentari" dell'economia è inutile che posti qua.



Immagino che per questa risposta la tua mente abbia lavorato almeno 24 ore.


 "alimentari" dell'economia è inutile che posti qua.
Io li conosco: ma ignoro totalmente l'interpretazione ed il valore che ci 
dai tu: pertanto spetta a te esporre i temi che hai enunciato.
Ciao
Ad'I 

 ore.
Nossignore: forse non avrò una mente acutissima come la tua, ma questo 
livello di risposte mi viene spontaneo all'inizio della lettura del rigo.
Certo, è una semplificazione; ma serve a rappresentare in modo visuale 
l'impossibilità della tua proposizione: L'operaio cinese, non solo vive in 
condizioni che sarebbero considerate inumane in Italia e che pertanto se 
venissero applicate a metà, sarebbero mezzo inumane; ma soprattutto vive in 
un contesto dove tutto è comparabile. Perché il reddito non è un valore 
assoluto, ma è legato al contesto degli altri redditi. Un operaio che 
percepisse 250 euro, in uno stato dove i rediti medi si aggirassero fra i 
150 ed i 400 euro, sarebbe socialmente più avvantaggiato di un operaio che 
percepisse mille euro in uno stato dove gli stipendi delle altre categorie 
si aggirassero sui tremila euro. Infatti il primo avrebbe due ordini di 
vantaggi: Non sarebbe il povero del villaggio, se i suoi vestiti fossero 
lisi, non lo sarebbero più di tutti e molto più degli altri, il suo tenore 
di vita sarebbe equiparabile a quello della sua comunità, non vedrebbe al 
supermercato una caterva di prodotti inacquistabili. Inoltre in quel 
contesto, sarebbe alla sua portata andare al ristorante, perché il prezzo 
sarebbe accessibile dato che il reddito dei ristoratori sarebbe più basso, 
se dovesse andare dal dentista... Al contrario, nell'altro ipotetico stato 
in cui il reddito dell'operaio fosse maggiore ma nettamente divaricato dai 
redditi superiori, se da una parte il tenore di vita sarebbe migliore, esso 
sarebbe vistosamente inferiore a quello del resto della società, inoltre, 
basterebbe dover mettere la capsula a qualche dente per dover affrontare una 
spesa di un onere quasi proibitivo. Uscendo dai paragoni teorici e tornando 
al reale, un operaio italiano al momento attuale pur facendo parte della 
fascia bassa può permettersi un tenore di vita comparabile al resto della 
popolazione: Uno non può distinguere un operaio da come è vestito la 
domenica od osservando la sua automobile. Ma se dovesse affermarsi il 
criterio che debba essere concorrenziale con operai di stati dove il tenore 
di vita è nettamente inferiore, dato che una diminuzione di poco conto del 
suo reddito, darebbe risultati irrisori, si dovrebbe arrivare al punto di 
stabilire per le classi produttrici un tenore di vita visibilmente 
differente dalle classi che non svolgono mansioni che subiscano la 
concorrenza estera.
Mi sembra inutile aggiungere che sarebbe ingiusto, che porterebbe a forti 
tensioni e scontri sociali, e, o, all'abbandono quasi completo delle 
attività produttive dato che qualunque altro mestiere diverrebbe più 
vantaggioso del lavoro operaio.
Ciao
Ad'I 


Sono autoesplicativi. Studia Marshall.


 Non ho capito il senso.
Mi parlavi dell' importanza dei costi dei trasporti delle merci.
E ho risposto che è vero ma è bene occuparsi anche dei problemi delle


 Finalmente ho visto un'operaia, Francesca, in cassa integrazione, che ha
potuto gridare a tanta gente la sua disperazione: "vorrei che qualcuno
vivesse con 700 >euro al mese
Con 700 euro al mese sarei ricco, a patto di non avere un affitto di casa da
pagare ovviamente.

 alla tua domanda
No, sono i cittadini con il proprio voto che cambiano le cose.


 inizieranno ad andare meglio.
Per capire lo hanno capito benissimo. Il problema e' che NON vogliono andare 
a lavorare!!
Perche' credi ci sia l'attuale crisi di governo tramite Fini?
Solo per bloccare tutto il processo federalista di delocalizzazione che 
portera', prima o poi, alla privatizzazione dei servizi pubblici.
 

 portera', prima o poi, alla privatizzazione dei servizi pubblici.
Ed i soldi del federalismo chi li mette?



Infatti il *quibus* sta tutto qua: gli statalisti si riempiono la bocca di 
federalismo ma non cacciano una lira in modo da non poterlo permettere, gli 
altri vorrebbero ma le attuali casse pubbliche  sono vuote e non si puo' 
fare.
Bisognerebbe andare alle elezioni a novembre ed ottenere una vittorio 
schiacciante senza imbarcare i *nemici* camuffati come Fini... 

 schiacciante senza imbarcare i *nemici* camuffati come Fini...
E poi?



Poi si potra' *disboscare* piu' facilmente i centri di spesa statalisti e 
salteranno fuori i soldi per avviare il processo federalista. Certo non 
sara' una passeggiata ma, intanto, si potra' iniziare... 


In che condizioni sono i trasporti in Italia? Inutile sprecare byte per 
questo argomento e sintetizziamo con la parola "pietoso".
Parliamo della giustizia? Una causa civile, in media, dura 5 anni.
Questi sono i dati nudi e crudi. Non ho incluso la pressione fiscale 
sugli utili d'impresa, il delirante sistema fiscale e tributario, il 
demenzialmente complicato sistema burocratico e il corporativismo 
presente in Italia che sono una serie di costi palesi ed occulti enormi.
Ne vuoi uno? In Italia, mediamente, la mediazione immobiliare è del 3% 
per tutti e due le parti. In UK è 1% solo dal venditore.
Il nostro imprenditore, che deve produrre profitto, cosa fa? Può 
rimanere in Italia e vedere che i suoi operai scioperano contro la 
finanziaria (cosa tipica italiana) ed i suoi camion sono incolonnati per 
15km sul Brennero ed il suo fornitore siciliano sta arrancando a 40km/h 
sulla Salerno-Reggio Calabria oppure può andare nell'est europeo ove i 
costi sono di gran lunga inferiori e le infrastrutture in netto 
miglioramento giorno per giorno?
La risposta è ovvia, l'imprenditore si leva elegantemente dai coglioni e 
si trasferisce altrove.
Il resto sono chiacchiere da bar.


 non sara' una passeggiata ma, intanto, si potra' iniziare...
Quindi tutta colpa di Fini. Ma perché il Berlusca non fa una legge 
sull'abolizione delle province e mette la fiducia così fa passare Fini 
per il cattivo? Forse perché la Lega è contraria all'abolizione delle 
Province?



Ok, non ho detto che la Lega sia esente da colpe, anzi, a dire la verita' il 
carattere *locale* della lega a me non piace proprio. Pero' attualmente e' 
la sua arma elettorale principale  ( l'anti meridionalismo sta scemando ) x 
cui ha necessita' che almeno parta.
Relativamente all'abolizione delle provincie io abolirei anche le regioni e 
lascierei tutte le gestioni pubbliche ai comuni ( naturalmente accorpati per 
un numero minimo di abitanti). I servizi locali li privatizzerei tutti. I 
cittadini saprebbero come controllare tramite il voto. 

 voto.
Un bel salto indietro di qualche secolo.......
Io abolirei anche la figura del Sindaco ......e lo sostiturei con 
qualche nobile ( magari quello che va a cantare a Sanremo) e credo che 
così l'Italia non avrà + problemi
Infatti non esisterà + .....forse sarà meglio?