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Titolo: SI', I FENOMENI PSI ESISTONO

Dal Dipartimento di Fisica dell' Università La Sapienza di Roma, a
firma del dr. Mario Bruschi:
http://bruma8848.altervista.org/articoli/notte.htm
Antonio Bruno
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-conoscenza?msg=new&lnk=gcas&hl=it
http://phoenix.beepworld.it/
Se tu sei uno stronzo, non sfuggirai al fato,
per strada ed in classe sarai canzonato;
Se in più sei un verme, e pratichi il nuoto,
ti basta un bicchiere di vino di Noto!

 ha scritto nel messaggio 
news:47533dde-93a6-4fd4...@u11g2000prn.googlegroups.com...
<Dal Dipartimento di Fisica dell' Università La Sapienza di Roma, a
<firma del dr. Mario Bruschi:
<
http://bruma8848.altervista.org/articoli/notte.htm
letto tutto: trattasi di cazzata ( come hanno anche detto i numerosi 
colleghi del fisico in questione ).
Afferma che non ci sono prove o spiegazioni di fenomeni paranormali , ma 
analizzando tutti i test di psicocinesi e chiaroveggenza i risultati 
sarebbero  statisticamente significativi.
E fa l'esempio dell'ebollizione dell'acqua ,il cui fenomeno di bollizione è 
anch'esso statistico e non certo ( l'aqua infatti a 100 gradi potrebbe anche 
congelare come dice lui, è un discorso di probabilità).
Tale accostamento è pretestuoso e logicamente scorretto in quanto sappiamo 
il meccanismo dell'ebollizione dei liquidi ( prevedibile) mentre dei 
fenomeni  cosidetti paranormali no, abbiamo solo il trattamento statistico 
dei risultati dei test ( condotti come) .
Chinque può bollire un po d'acqua e sperimentare il fenomeno! 

 fra le varie ha scritto:
 > Chiunque puï¿œ bollire un po d'acqua e sperimentare il fenomeno!
  - Perchï¿œ ti hanno insegnato a farlo e a capirlo, ed inoltre
  non devi rigirare a lungo un bastoncino per tentare di
  accendere il fuoco ma hai un fornello, ed anche un pentolino
  (col forno a microonde attenzione, l'acqua potrebbe scoppiare
  a causa di microbolle compresse che si liberano all'improvviso)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 
Ti prego di togliermi questa curiositŕ, grazie.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 ha scritto:
 >> (col forno a microonde attenzione, l'acqua potrebbe scoppiare
 >> a causa di microbolle compresse che si liberano all'improvviso)
 >
 > Questa � nuova.
 > Come potrebbe "scoppiare" l'acqua per le microonde?
 > Cosa sarebbero le "microbolle compresse"?
 >
 > Mi mancano, giuro.
 > Ti prego di togliermi questa curiosit�, grazie.
  - E' una delle precauzioni elementari che deve ricordare
  chi ha il forno a microonde, non � una novit�.
  Tu il microonde non ce l'hai?
  A me l'acqua � scoppiata decine di volte, per prevenirlo si pu�
  mettere una posata (di metallo, non di plastica) all'interno
  del bicchiere d'acqua, e anche aggiungere un po' d'acqua gassata
  aiuta (serve anche per impedire al calcare di precipitare
  rendendo l'acqua torbida, ma quello � un altro discorso). Se
  non mi ricordo male, un altro sistema utile era spostare il
  bicchiere dal centro del piatto girevole, metterlo un po' di lato.
  Se l'acqua era gi� stata bollita � pi� facile che succeda ed anzi
  molto probabile, mentre con l'acqua fresca di solito non succede.
  E' in pratica un effetto franklin... senza coperchio, ed
  � pi� rapido, l'acqua fa un botto e viene sparata fuori


 
Mmmm ... approfondimento?
Sono proprio curioso.


 A me NON è mai successo, in assoluto.
Può succedere che l'acqua localmente può superare di poco la temperatura 
di ebollizione, però non bolle per motivi cinetici in quanto manca un 
innesco.
In una pentola riscaldata sul fuoco di solito l'innesco sono le prime 
bollicine che si formano a contato col recipiente, perché le pareti del 
recipiente sono più calde dell'interno della massa del liquido. Nel 
microonde invece le pareti sono di solito più fredde della massa 
all'interno, quindi le bollicine di innesco si formano con più difficoltà.
In queste condizione il liquido è surriscaldato e metastabile, e basta 
ad esempio agitarlo un po' o infilarci dentro un cucchiaino per far 
partire l'ebollizione massiva. Per usare un esempio, è un po' come avere 
una soluzione sovrassatura oppure un liquido sottoraffreddato. Dovrebbe 
precipitare o congelare, ma non lo fa se non riceve un piccolo aiutino. 
E quando lo fa, lo fa di colpo.
In ogni caso quella delle "microbolle compresse" è ben fantasiosa :-)
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 ha scritto:
 > Si, lo uso da ormai 26 anni, essendo stato uno dei primi ad
 > acquistarlo. E lo uso da sempre per qualunque cosa, dal riscaldare
 > il caffè fino a cuocere le verdure e la carne. Ho perfino cotto la
 > pasta e fatto (per esperimento) esplodere il classico uovo.
 > E continuo a non aver mai visto "esplodere" l'acqua nel microonde.
 > Con un microonde, fra l'altro, da 800w.
 > A me NON è mai successo, in assoluto.
 > Al limite bolle.
 > Al limite bolle con forza, perchè c'è poca acqua e
 > viene acceso il microonde alla massimo potenza.
  - Non mi sorprende, c'è sempre qualcuno a cui non succede ciò
  che succede a molti. Non sei il primo e non sarai l'ultimo.
  M'ero dimenticato di dire che a volte non esplode dentro il
  forno, la tiri fuori e quindi muovendola la fai esplodere. Io
  me l'aspetto e sto attento, e quindi non mi sono mai scottato
 >> E' in pratica un effetto franklin... senza coperchio, ed
 >> è più rapido, l'acqua fa un botto e viene sparata fuori
 >
 > Mi manca pure "l'effetto franklin".
  - in effetti, se cerchi su internet quella denominazione non la
  trovi, anche perché forse si potrebbe confondere con qualcosaltro
http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Franklin_effect
  che centrancazzo, evidentemente.
  Io l'avevo letto qualche decennio fa su un testo cartaceo,
  mi è sembrato comodo e pratico e ho deciso di usarlo anch'io.
  Bollitore di franklin e compagnia bella, pentole
  a pressione da non aprire ... e che altro.
  Ora, siccome immagino che tu conosca molto bene cosa fanno i
  liquidi riscaldati, al variare della pressione atmosferica,
  non credo servano ulteriori spiegazioni da parte mia, giusto?
  A meno che tu non abbia voglia di giocare, ma in tal
  caso cercati qualcunaltro, qui su idm ne abbondano
 > Mmmm ... approfondimento?
 > Sono proprio curioso.
  -p.s.- c'è un motivo concreto, per cui continui
  a spezzare il tuo testo quotando le mie email?


 Martin Luther King.
Il fenomeno e` conosciuto come super-riscadamento.
http://tinyurl.com/3xn9l2j
Caso limite:
http://www.youtube.com/watch?v=VaNFjwZ7iJk
Mi e` successo con brodo + tortellino tuffato su fornello normale.

 wrote:
 >> Mmmm ... approfondimento?
 >> Sono proprio curioso.
 > Il fenomeno e` conosciuto come super-riscadamento.
 >
 > 
http://tinyurl.com/3xn9l2j
 >
 > Caso limite:
 >
 > 
http://www.youtube.com/watch?v=VaNFjwZ7iJk
  - Ancora morbido. Ma è un contenitore grande e largo...
  io invece uso quasi sempre bicchieri stretti di polipropilene,
  e l'acqua fa proprio un botto e viene sparata fuori, e
  all'interno ne rinane la metà o anche meno.
  Il rischio, ripeto, è quando non lo fa dentro al forno,
  non lo fa nemmeno quando la tiri fuori, e lo fa dopo, quando
  la agiti un po' di più, o muovi la posata immersa dentro.
  E se uno non sa queste cose e gli venisse in
  mente di soffiarci sopra per provare a bere ...
 > Mi e` successo con brodo + tortellino tuffato su fornello normale.



Altri due filmati:
http://www.youtube.com/watch?v=8LIIu2E4V5U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SC_NtH8vWSc&feature=related
A me succede anche con il fornello normale, pero` solo con brodo denso.

 ha scritto:
 >> - Ancora morbido. Ma č un contenitore grande e largo...
 >
 > Altri due filmati:
 >
 > 
http://www.youtube.com/watch?v=8LIIu2E4V5U
 >
 > 
http://www.youtube.com/watch?v=SC_NtH8vWSc
  - Ecco, il secondo si avvicina di piů ai miei
 > A me succede anche con il fornello normale,
 > pero` solo con brodo denso.
  - io i fornelli li uso quasi mai


   - Ecco, il secondo si avvicina di pi ai miei
Probabilmente per cucinare usi un`acqua molto pura, per `scatenare` il
fenomeno nei filmati credo abbiano usato acqua distillata e pre-
bollita, per questo ho parlato di caso limite.

 ha scritto:
 >>> 
http://www.youtube.com/watch?v=8LIIu2E4V5U
 >>>
 >>> 
http://www.youtube.com/watch?v=SC_NtH8vWSc
 >>
 >> - Ecco, il secondo si avvicina di più ai miei
 >
 > Probabilmente per cucinare usi un`acqua molto pura, per
 > `scatenare` il fenomeno nei filmati credo abbiano usato acqua
 > distillata e prebollita, per questo ho parlato di caso limite.
  - No, come dicevo... mi succede soprattutto con acqua che
  avevo già bollito e che riscaldo di nuovo, e che quindi
  paradossalmente ha più "siti di nucleazione" costituiti
  dai granelli di calcare precipitato, e quindi dovrebbe
  riuscire a bollire prima di arrivare al limite...
  E invece no, è proprio quella che lo fa di più.
  Succede pure con soluzioni acquose (per esempio
  infusi o caffè), non solo semplice acqua.
  Se uso l'acqua fresca accade di rado. E a maggior ragione
  se uso acqua miscelata con acqua frizzante, e a maggior
  ragione con la posata dentro. Aiutano, come dicevo.
  L'impressione che ne ho tratto, è che l'acqua (o soluzione
  acquosa) che lo fa di più è quella più portata a bloccarsi
  in un punto, come se scivolasse meno a causa di un "attrito",
  viceversa l'acqua fresca scorre e ricircola meglio.
  Grazie per la segnalazione e i link, hai risolto sul
  nascere un probabile rischio di flame cazzeggiante,
  c'è gente che si esalta come in una reazione a catena


Cosa sarebbero le "microbolle compresse"?
E' un'operazione abbastanza difficile, ci riuscii una volta solo
parzialmente.
Riempi una pentola di ceramica per microonde, ben pulita, per un
tre quarti d'acqua; se hai un piatto girevole, lo togli. Aspetti
che l'acqua sia perfettamente immobile e metti al massimo.
Il risultato previsto è che l'acqua rimane immota per un cinque,
sei minuti, dopo di che ti va in quella che viene chiamata anche
"ebollizione catastrofica" :-D (che può essere scambiata - molto
facilmente - per un'esplosione).
(No, le bolle non c'entrano nulla, o meglio, se si formano bolle
l'effetto non si verifica).
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 l'effetto non si verifica).
credo che capiti qualcosa di simile, ma meno spettacolare ,  quanto
"disturbi" la tensione superficiale  di acqua quasi a ebollizione ( mi
capita ogni tanto col microonde ) , dico giusto ?
DrMorbius

   ragione con la posata dentro. Aiutano, come dicevo.
Da quello che ho capito la prebollitura degassifica l`acqua, cosicche`
vengono meno possibili centri di nucleazione come le bollicine d`aria;
questo e` in accordo anche con lo stratagemma dell`acqua frizzante :-)
Forse potrebbe anche bastare una mescolata energica dell`acqua prima
di porla nel microonde, oppure riempire il contenitore con un
rubinetto miscelatore, cosi` da `ossigenarla`.
Comunque nelle istruzioni del mocroonde dovrebbe essere indicato come
possibile questo fenomeno, almeno mi pare che nel mio ci fosse questo
avvertimento; l`indicazione era quella di non usare la massima potenza
e di inserire un oggetto non metallico nel recipiente, tipo bacchetta
da cocktail.





Sě, credo che sia la stessa cosa. Basta che sia sul piatto girevole perché
non succeda, i sobbalzi interrompono il processo di "carica" ben prima che
arrivi a livelli spettacolari.


 
Salud.


 ha scritto:
 >>> (col forno a microonde attenzione, l'acqua potrebbe scoppiare
 >>> a causa di microbolle compresse che si liberano all'improvviso)
 >
 >> Questa è nuova.
 >> Come potrebbe "scoppiare" l'acqua per le microonde?
 >> Cosa sarebbero le "microbolle compresse"?
 >
 > E' un'operazione abbastanza difficile,
 > ci riuscii una volta solo parzialmente.
  - Ecco un altro a cui non viene. E ti credo...
 > Riempi una pentola
  - Sì, ti credo che non ti viene... io uso bicchieri
  piccoli e stretti e col microonde al massimo (*)
  (e, ripeto : con acqua fresca capita di rado, mentre
  se l'acqua l'avevo già bollita e messa da parte e quindi
  devo farla bollire di nuovo, succede spesso, _anche_ se
  ci miscelo un po' d'acqua frizzante e ci metto la forchetta
  (*) precisazione per alcuni : "al massimo" significa
  che sta sempre acceso, invece di andare a intermittenza
 > di ceramica per microonde, ben pulita, per un tre quarti
 > d'acqua; se hai un piatto girevole, lo togli. Aspetti che
 > l'acqua sia perfettamente immobile e metti al massimo.
 >
 > Il risultato previsto è che l'acqua rimane immota per un
 > cinque, sei minuti, dopo di che ti va in quella che viene
 > chiamata anche "ebollizione catastrofica" :-D (che può
 > essere scambiata - molto facilmente - per un'esplosione).
  - bicchieri piccoli e stretti, leo... sento un "PUM",
  vado a vedere, e il bicchiere lo trovo quasi vuoto
  (non ho parlato di scoppio nel senso di combustione)
 > (No, le bolle non c'entrano nulla, o meglio,
 > se si formano bolle l'effetto non si verifica).
  - io avevo parlato di microbolle (che a occhio nudo non si
  vedono) che non riescono ad espandersi perché c'è un blocco,
  e quindi la pressione sale tantissimo. Ma non sono io la
  fonte, l'avevo letto. Può essere che mi ricordi male
 > Leonardo


 ha scritto:
 > Interessante, e molto.
  - Se ti fosse scoppiato in faccia perché non te l'aspettavi
  (se non sbaglio, a qualcuno ogni tanto succede, nel mondo),
  forse non lo troveresti tanto golosamente interessante.
 > Fenomeno che non mi era mai capitato, ma perchè non ho MAI messo
 > acqua a scaldare senza niente altro con forno al massimo, evidentemente.
  - Vero, lo scoppio avviene solo con un bicchiere stretto e
  col microonde al massimo, e (ripeto...) soprattutto con
  acqua che era già stata bollita, e viene bollita di nuovo.
  Con contenitori più grandi avviene un'"eruzione" che però non fa
  il botto - o lo fa smorzato, se il contenitore è ancora abbastanza
  piccolo e stretto, diciamo al massimo mezzo litro per una larghezza
  massima di 7-8 cm. I bicchieri che uso sono invece da 100-200 cc e
  sono larghi 4-5 cm. Tuttavia, facevano il botto anche
  bicchieri in vetro da 6-7 cm di diametro che usavo in passato.
  Nota : prima usavo forni da 800w, adesso ce l'ho da 900w
  e tengo di riserva l'800w. In pratica cambia poco
 >> -p.s.- c'è un motivo concreto, per cui continui
 >> a spezzare il tuo testo quotando le mie email?
 >
 > Perchè quotando in questo modo è più semplice per
 > l'interlocutore capire a quale parte del discorso ti
 > riferisci. E assomiglia ad un vero e proprio dialogo,
 > con tutti i vantaggi di comprensione anche per altri.
  - Ti riferivi alle email, quindi?
  Se c'è qualcosa che non capisci chiedilo esplicitamente,
  con i sottintesi silenziosi non so cosa vuoi sapere.
  Una delle due email l'ho messa come indirizzo a cui rispondere,
  guarda nell'header, e l'altra è scritta allo stesso modo
  (e di uniposta non sono le uniche, ne ho altre ancora).
  Nel caso tu stessi pensando al noto operatore postale,
  semplicemente io sono arrivato prima (non c'era ancora
  l'uniposta nazionale, c'era quella di Roma ma io non lo sapevo)


 ha scritto:
 > Da quello che ho capito la prebollitura degassifica l`acqua, cosicche`
 > vengono meno possibili centri di nucleazione come le bollicine d`aria;
 > questo e` in accordo anche con lo stratagemma dell`acqua frizzante :-)
  - Certo... Solo che
  A) quando la faccio ribollire ci aggiungo l'acqua frizzante
  e ci metto la forchetta (o il cucchiaio, comunque una posata)
  B) ci sono pure particelle in sospensione dovute alla
  precedente bollitura e magari al precedente travaso in
  altro contenitore, "non pulito", che le ha rilasciate
  C) come dicevo, succede non solo con semplice acqua
  ma pure con infusi o caffč (brodo non saprei)
  D) ho notato tale tendenza anche in sostanze pastose (quelle
  con le quali succede a te sul fornello), quindi sembra che la
  cosa piů importante sia il blocco del ricircolo, che favorisce la
  creazione di una sorta di "cristallo temporaneo" sotto tensione
  che poi si rompe all'improvviso non appena sollecitato
 > Forse potrebbe anche bastare una mescolata energica dell`acqua
 > prima di porla nel microonde, oppure riempire il contenitore
 > con un rubinetto miscelatore, cosi` da `ossigenarla`.
  - Non credo sia il gas, a quel punto... credo siano
  appunto quei "cristalli temporanei", che vengono rotti.
  Anche in quel caso, comunque, devo fare attenzione.
  Cioč, č proprio il tipo di acqua o soluzione acquosa,
  a quel punto, che ha la facile tendenza a "bloccarsi"
  Non saprei come spiegare meglio, al momento
 > Comunque nelle istruzioni del microonde dovrebbe essere
 > indicato come possibile questo fenomeno, almeno mi pare che
 > nel mio ci fosse questo avvertimento; l`indicazione era quella
 > di non usare la massima potenza e di inserire un oggetto
 > non metallico nel recipiente, tipo bacchetta da cocktail.
  - Metallico... perché funzioni meglio metto una posata
  (immerso nell'acqua non crea problemi tipo scintille, ma concentra
  in un punto - o in piů punti, nel caso della forchetta - la
  produzione di bollicine e un punto d'inizio forte per l'ebollizione)


  devo farla bollire di nuovo, succede spesso
Mi torna anche questo. Non ci sono pi� gas in soluzione o quasi,
per cui diminuisce la possibilit� che qualche bolla si formi per
disinnescare l'incipiente eruzione limnica.
Leonardo, andando a cercare un bicchiere acconcio




come vi vedo bene voi!
:) genio e sregolatezza

 ha scritto:
 >> [..]bicchieri piccoli e stretti e col microonde al massimo
 >
 > Uhm. Mi torna.
 >
 > In effetti non ho mai avuto necessità di scaldare bicchierate di roba,
  - Faccio grandi quantità di infusi, i bicchierini di polipropilene(*)
  li uso per bollire dosi di acqua per le varie fasi (li uso anche
  se mi serve comunque dell'acqua aggiuntiva, per qualunque cosa)
  (*) Quelli trasparenti, di certe creme-dessert
 > non m'era mai venuto in mente di fare la prova.
 >
 > Mmm. Guasi guasi... :-D
 >
 >> [..]già bollita[..]bollire di nuovo, succede spesso
 >
 > Mi torna anche questo. Non ci sono più gas in soluzione o quasi,
 > per cui diminuisce la possibilità che qualche bolla
 > si formi per disinnescare l'incipiente eruzione limnica.
  - ah... "la famosa limnica".
  Solo che
  A) quando la faccio ribollire ci aggiungo l'acqua frizzante
  e ci metto la forchetta (o il cucchiaio, comunque una posata)
  B) ci sono pure particelle in sospensione dovute alla
  precedente bollitura e magari al precedente travaso in
  altro contenitore, "non pulito", che le ha rilasciate
  C) come dicevo, succede non solo con semplice acqua
  ma pure con infusi o caffè (brodo non saprei)
  D) ho notato tale tendenza anche in sostanze pastose (quelle con
  le quali succede a zio Feng sul fornello), quindi sembra che la
  cosa più importante sia il blocco del ricircolo, che favorisce la
  creazione di una sorta di "cristallo temporaneo" sotto tensione
  che poi si rompe all'improvviso non appena sollecitato
 > Leonardo, andando a cercare un bicchiere acconcio
  - io cerco di evitarlo... e tu vai a farlo apposta


  D) ho notato tale tendenza anche in sostanze pastose
Mi viene in mente che l'altra settimana ho messo nel microonde una scodella di ceramica 
larga, senza coperchio, per scaldare del ragù.
Mai l'avessi fatto! Dopo circa 30 secondi ho sentito strani rumori ed ho spento il 
fornetto.
All'interno il sugo era "esploso" schizzando e imbrattando tutte le pareti e la volta.
Le volte successive ho applicato un coperchio di plastica (che si è puntualmente 
sporcato), ma almeno ho evitato tutto quel casino....
Italo