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Titolo: Interrompere Contr. a Prog. senza preavviso

Buongiorno a tutti :)
E' un periodo critico per me, e vi importuno per chiedere un
suggerimento.
Ho un contratto a progetto con una nota azienda d'informatica. Nel
contratto è specificato un preavviso di 30 giorni.
Mi trovo a dover interrompere il rapporto di lavoro in tempi più
stretti rispetto ai 30gg.
Dal momento che lavoro al pari di un lavoratore dipendente (obbligo di
presenza giornaliera) e che mi hanno messo a lavorare su un progetto
completamente diverso da quello descritto nel contratto,
Posso interrompere il rapporto di lavoro senza il preavviso di 30
gg?
Oppure devo comunque attendere i 30gg notificando la volontà di
interrompere viste le (giuste?) cause sopra menzionate?
Vi ringrazio di cuore per qualsiasi aiuto!
Shad


Ti consiglio di parlare con il tuo capo molto placidamente della tua 
problematica, senza riferimenti alla tua situazione lavorativa attuale: 
gli spieghi che avresti necessita' di andare via entro tot giorni e vedi 
come reagisce.
Se si irrigidisce, senza dirgli nulla vai al sindacato.

 Se si irrigidisce, senza dirgli nulla vai al sindacato.
Questa è sicuramente una mossa che tenterò, ma mi piacerebbe avere
in anticipo la risposta nel caso si "irrigidisse" :)
Tra l'altro non mi interessa nemmeno rivolgermi al sindacato, ma
vorrei tutelarmi
solo nel caso loro avanzassero pretese di risarcimenti assurdi ;)
S.

 gg?
Le parti possono recedere prima della scadenza del termine per giusta 
causa ovvero secondo le diverse causali o modalita', incluso il 
preavviso, stabilite dalle parti nel contratto di lavoro individuale.
Sempre che quello non sia (invece) un rapporto di lavoro dipendente 
dissimulato. 

 dissimulato.
E' proprio un rapporto di lavoro dipendente dissimulato.
Ho l'obbligo di stare dal cliente tutti i giorni, ed a fine mese
presentare un "rapportino" su foglio excel in cui devo tenere traccia
di giorni, orari di lavoro e ferie/malattia/permessi eventualmente
presi.
Non riesco a capire dal contratto (magari stasera ne posterò una parte
nell'NG), se tra "le diverse causali e modalità" rientrano anche i
discorsi di
1 "Ok, interrompo il rapporto di lavoro perchè mi hai messo a lavorare
su un progetto totalmente diverso da quello specificato nel contratto"
2. "Mi obblighi a venire tutti i giorni, ed in caso di assenza, a
giustificarne il motivo".
Di conseguenza, non riesco a capire se posso salutarlo da un giorno
all'altro, oppure devo comunque dargli i 30gg di preavviso.
Altro punto cruciale: qualora consegnassi le mie "dimissioni" , mi
consigliate di evidenziare i suddetti motivi, ed esplicitare la data,
a partire dalla quale, non presterò più i miei "servizi" ?
A me basta salutarli ed avere la loro benedizione, senza entrare in
conflitti di risarcimento danni, etc.
Nel caso, all'inizio del mese, li saluto così non ho nemmeno il
problema di farmi pagare la parte del mese in cui ho lavorato.
So che posso sembrare insensibile, ma non riesco più a sopportare la
situazione qui.
Grazie ancora,
Shad

Sparrow® ha scritto:

E il contratto quello che fa fede - che sia o non sia un rapporto
di lavoro dissimulato lo stabilisce un giudice, eventualmente,

 problema di farmi pagare la parte del mese in cui ho lavorato.
  E perchč no, se ti tocca essere retribuito per aver lavorato?

   E perch no, se ti tocca essere retribuito per aver lavorato?
Guarda sono talmente saturo che sarei ben contento di lasciargli il
mese di stipendio pur di non vederli e sentirli più.
Grazie per l'aiuto,
S.

 di lavoro dissimulato lo stabilisce un giudice, eventualmente,
Ovviamente.
S.

 suggerimento.
Lavoro con finti contratti a progetto da una vita, quello che non ho capito
è cosa ti pesa di questi 30 giorni, se il fatto che hai trovato di meglio
ed hai fretta di andartene oppure è solo perchè di sei stufata/o.
Se è il motivo è il secondo, io di solito mi comporto così, dò le dimissioni
rispettando i tempi previsti, mi raccomando Raccomandata A/R, e dopo di chè
comincio a fare i miei porci comodi arrivo tardi, me ne vado via prima,
pause sempre più lunghe, ed ogni volta ricordo parlando con gli altri "HO
UN CONTRATTO A PROGETTO", non ho vincoli di orario. E' molto difficile che
qualcuno ti citi per danni quando sono in torto.
Se invece hai fretta perchè hai trovato altro, li c'è da valutare per quanto
tempo puoi star male, nel senso quanto manca alla naturale scadenza del
contratto? Oppure a volte ci sono aziende disposte a pagare per l'eventuale
mancanza di preavviso anche se di questi tempi non lo fà più nessuno.
Se qualcuno pensa che i miei consigli sono poco morali o addirittura
illegali, beh visto che il lavoro è una giungla e peggiora sempre, bisogna
cominciare a rendere pan per focaccia alle aziende che sono alla continua
ricerca di modi truffaldini di dare il lavoro. 
Voi mi direte non accettate questi tipi di contratto, quando ci saranno
aziende che propongono contratti decenti io sarò lieto di accertarli, ma
non posso certo rinunciare a lavorare. Anche se guadagna di più a chiedere
elemosina. 
Ormai il finto contratto a progetto si è diffuso ovunque ed è la prima cosa
che ti propongono e non ci sono alternative. Ho conosciuto gente che è
stata per BEN 6 ANNI sottolineo SEI con finto contratto a progetto, in
continuo rinnovo. Che SCHIFO!!!
Scusa Shad se ho usato il tuo thread per lo sfogo.

 Scusa Shad se ho usato il tuo thread per lo sfogo.
E' stato un piacere!
Shad


Hai letto bene l'articolo 9. Praticmente ti dicono che hai il diritto di 
recedre dal contratto prima della sua scadenza naturale solo ed 
esclusivamente se esistono delle inadempienze da aprte dell'azienda (ti 
pagano sempre puntualmente?) e che se tali inadempienze vengono risolte 
entro il periodo di preavviso decade la possibilitá di interromper il 
rapporto di lavoro Con una clausola del genere, se ti fanno difficoltá, 
ti resta solo la possibilitá dei sindacati, altra possibilitá non ce l'hai

 Ormai il finto contratto a progetto 
ma,nelle intenzioni della c.d. "riforma del lavoro" (= "riforma Biagi",
se non sbaglio), il contratto di 
co.co
,pro. non doveva sostituire
il contratto di 
co.co.co
. per contrastare la dissimulazione di
contratti di vero e proprio lavoro dipendente?

 ti resta solo la possibilitá dei sindacati, altra possibilitá non ce l'hai
perché, i sindacati che fanno?

 contratti di vero e proprio lavoro dipendente?
Si, nelle intenzioni.
Di fatto il cambiamento più sostanziale consiste nel fatto che si debba 
indicare nel contratto quale sia il progetto su cui è impegnato il 
lavoratore, cosa che non accadeva con le 
co.co.co
.
Nel nostro caso già il fatto che il lavoro che gli chiedono di fare non 
abbia nulla a che vedere con quello indicato nel contratto IMHO dimostra che 
si tratta di un lavoro dipendente dissimulato.
Repo 

 così.
Ancora più esatto, se io fossi l'OP probabilmente comincerei a presentarmi 
in ufficio verso le 11,30, magari chiedendo ai colleghi con lo stesso 
contratto cosa li spinge a svegliarsi presto la mattina. Le poche persone 
che conosco e che l'hanno fatto dopo pochi giorni sono state invitate ad 
andarsene.
Repo 

 nessuno gli può dir niente.
  Non mi pare che nel post iniziale abbia detto che sul contratto
  sono  indicati orari bensì un (generico) obbligo di presenza
  giornaliera - il che certo non configura lavoro dipendente...

 si tratta di un lavoro dipendente dissimulato.
Imho, dimostra *soltanto* che il progetto non è quello.- Null'altro.
Che il progetto non sia quello descritto nel contratto *non* significa 
che per questo motivo siamo in presenza di lavoro dipendente.
La nozione di "lavoro dipendente" è caratterizzata da altro,
non ultima, mi pare, dall'opera di "direzione" del committente.

 in ufficio verso le 11,30, 
L'O.P., invece,a che ora si presenta?

  giornaliera - il che certo non configura lavoro dipendente...
In uno dei post successivi scrive:
"Ho l'obbligo di stare dal cliente tutti i giorni, ed a fine mese
presentare un "rapportino" su foglio excel in cui devo tenere traccia
di giorni, orari di lavoro e ferie/malattia/permessi eventualmente
presi."
Repo

 presi."
Il che perň potrebbe non essere utile alla nostra causa: potrebbero
dire che serve all'azienda per sapere quanto fatturare al cliente.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 dissimulato.
E' proprio un rapporto di lavoro dipendente dissimulato.
Ho l'obbligo di stare dal cliente tutti i giorni, ed a fine mese
presentare un "rapportino" su foglio excel in cui devo tenere traccia
di giorni, orari di lavoro e ferie/malattia/permessi eventualmente
presi.
attenzione: tu sei dal tuo "datore di lavoro" o dal suo cliente finale?
nel secondo caso e' logico che tu debba rispettare degli orari
e dei giorni di lavoro perche' il tuo datore ha preso degli accordi
per fornire una persona per quel tempo e quegli orari e quindi tu
devi rispettarli.
alberto 

 elemosina.
il problema e' che se la gente non li accettasse, le aziende sarebbero 
costrette
a dare di piu'...
se tu vai a fare acquisti e trovi un prodotto fatto in italia che costa 10 e 
uno
quasi uguale ma fatto in cina e costa 1, cosa fai? compri quello a 1... 
quindi
non puoi pretendere che le aziende applichini il ragionamento opposto.
Quando il prodotto a 1 non ci sara' piu' sul mercato o sara' talmente 
scadente
da non essere utilizzabile, allora forse la gente tornera' a comperare 
quello a 10.
Il problema per le aziende non e' neanche tanto il costo intrinseco del 
dipentente,
che comunque gia' non e' basso, ma tutto quello che comporta in accessorio,
corsi, visite mediche, delegati, responsabili, ... una macchina burocratica 
enorme
che ovviamente ha un costo, difficile da sopportare se si vuole restare 
competitivi.
alberto 

 alberto
Grazie Alberto per l'aiuto e gli innumerevoli sfoghi (che non sai
quanto mi stanno facendo bene! Mi sento meglio :)
)
S.

 Buongiorno a tutti :)
Mi quoto per tirare le somme di quanto ci siamo detti.
Mi sembra di capire che ho due strade possibili:
1. Interrompere il rapporto di lavoro con il preavviso di 30gg (da
contratto) ed in questo caso non ho l'obbligo di dare
giustificazioni.
2. Interrompere il rapporto di lavoro senza dare il preavviso (o
rispettarlo solo in parte) e richiamando la "giusta causa" come
motivazione. In tal caso, porterei come giusta causa
a) l'impossibilità di portare avanti il progetto visto che sto
lavorando su tutt'altro progetto,
b) l'obbligo di subordinazione
c) l'obbligo di rispettare un orario lavorativo su base giornaliera
La seconda strada non ha garanzie per me, e solo un Giudice potrà
pronunciarsi in merito al fatto che i punti a), b) e c) rappresentino
o meno delle "giuste cause".
A ben vedere l'articolo 9 del mio contratto ho qualche dubbio sulla
correttezza delle due strade che ho descritto. :-/
Thanks!
S.

 ti resta solo la possibilitá dei sindacati, altra possibilitá non ce l'hai
Ops,  non mi ero accorto della tua risposta prima del mio ultimo post
(non sono abituato alla visualizzazione dell' NG tramite browser,
sorry ).
Ma è possibile inserire un diritto di recesso di questo tipo nel
contratto?! Dopo tutto se il legislatore parla di "giusta causa" credo
di potermene avvalere a prescindere da quello che hanno scritto loro.
E, comunque, credo possano sistemare la faccenda che sto su un altro
progetto, ma non accontentare assolutamente le richieste di non
subordinazione ed autonomia negli orari...
Uff.. che depressione.
Grazie per l'aiuto, Corrado.
S.


L' O.P. sono io giusto? :)
Mi presento alle 9.
S.

 lavoro dipendente dissimulato.
Nessuna azienda quando fà un contratto a progetto scrive queste cose, il
contratto in sè è quasi un perfetto contratto a progetto. Poi a voce ti
dicono cosa bisogna fare realmente, obbligo di presenza, orari, turni
etc... etc... 
Sicuramente la colpa è anche nostra (noi lavoratori) che accettiamo questi
contratti, ma purtroppo è l'unico modo di lavorare.

 lampanti come la luce del sole.
Vivi in Italia oppure sei all'estero?
Io ho sempre paura che oltre danno ricevo anche la beffa, dopo anni di
attesa... e non lo sopporterei! Scusate ma non credo nella giustizia
Italiana. 

 devi rispettarli.
Logico? Beh allora è semplice l'azienda non fà il contratto a progetto ma un
contratto a TEMPO DETERMINATO, esistono anche quelli ma forse tutte le
società se ne sono dimenticate. Costa troppo? 
Se una legge non va bene si cambia non si aggira.
Sicuramente Alberto il tuo ragionamento non fà una piega, ma le aziende non
hanno solo il contratto a progetto per dare lavoro. Questo è un abuso del
contratto. Io ad aziende che ne abusano invece di fargli un inutile multa o
assumere il lavoratore impedirei per almeno 10 anni di farli. Ma anche lì
hanno gli escamotage. Ci sono società formate da 10 società, ognuna con
pochi dipendenti per stare sotto il fatidico numero che permette il
licenziamento senza giusta causa e si scambiano i consulenti, quindi stando
sempre presso lo stesso cliente una volta hai il contratto con una ed il
mese dopo con un altra. Si sono fatte sempre più furbe le società ed ho
visto che questo sta diventando la normalità.
Credo che pochi posso capire la realtà, perche di realtà stiamo parlando, 
che sto descrivendo.

 E' stato un piacere!
Anche per me.
Giovanni


Questo non lo so, ma se puoi dimostrare che alla fine sei un dipendneta 
mascherato gli fai veder i sorci verdi, anche perché dovrebbero tirare 
fuori tanti di quei soldi che alla fine gli sarebbe convenuto assumerti 
a TI.


Fai male.

 Mi presento alle 9.
È scritto sul contratto che devi presentarti in ufficio
alle 9:00 (= è un obbligo contrattuale)?

 alle 9:00 (= è un obbligo contrattuale)?
Non è scritto.
S.

 contratto.
Si, nel mio mondo ideale funzionerebbe così :)
S.