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Titolo: Protezione acquirenti Paypal o frode legalizzata?

Ciao, ho venduto un stampante sotto Ebay del valore di 400 euro.
L'acquirente ha pagato tramite Paypal. Arrivato a destinazione, mi fa
presente che l'oggetto è danneggiato probabilmente dal trasporto e che
per ripararlo voleva un rimborso di 110 euro. Praticamente a suo dire,
il tamburo ha sballottato all'interno dello scatolone (dal momento che
non era montato sulla stampante perchè completamente nuova) e quindi
si era danneggiato. Mi sono offerto per un rimborso di 80 euro dal
momento che il danneggiamento non era causa mia e che cmq il nuovo
tamburo avrebbe garantito un numero doppio di copie (il tamburo di
primo equipaggiamento è carico solo per metà). L'acquirente non
contento ha fatto segnalazione a Paypal per avere il rimborso totale
sull'acquisto. Da subito Paypal mi ha prelevato l'importo
precedentemente accreditatomi e poi dopo diversi controlli a suo dire
ha conferamto il rimborso totale all'acquirente e la spedizone della
stampante al venditore. Quindi adesso mi arriverà tramite corriere una
stampante danneggiata, non per colpa mia e con 400 euro in meno....
Vorrei sapere se qualcuno può aiutarmi a risolvere la questione.
Vorrei far causa a Paypal e fare una segnalazione per frode
all'emittente della mia Carta di Credito.

 wrote in message
news:qclbo15npoa4f2sai...@4ax.com...

Hai fatto alcuni errori. Scusa se sembra che ti critico, ma e' solo per dare
un consiglio per il futuro.
Se tu hai spedito un oggetto, e si e' danneggiato nel trasporto, e' colpa
tua, per aver scelto un corriere poco affidabile (se hai scelto le poste,
non cambia nulla), o per non aver imballato adeguatamente.
Secondo errore: hai considerato un rimborso parziale. E' molto piu
conveniente per te offrire una restituzione con rimborso. Spesso, infatti,
il compratore si convincera' della tua onesta', e ti dira' "va bene cosi'".
Per le spese di spedizione chi ha colpa le paga. Esempio, un HD da 100 euro+
10 di spedizione:
a) Se nell'inserzione c'e' un errore (es. dici che un HD e' da 120 GB quando
e' da 80), e' colpa del venditore, e quindi rimborsa entrambe le spedizioni
(es. 120 euro)
b) Se l'acquirente dice che l'HD non e' compatibile con la sua macchina, e'
colpa sua, quindi un eventuale rimborso e' senza alcuna spesa di spedizione
(es. 100 euro)
c) Nel tuo caso, potevate fare un po' per uno e rimborsavi 110 euro.
Terzo errore: hai accettato PayPal, che in caso di reclamo usa queste
semplici regole:
1) Se una delle parti e' in malafede e l'altra in buonafede, favoriamo
quella in malafede
2) Se entrambe le parti sono in malafede, o in buonafede, lanciamo una
monetina.
Per dettagli: 
http://www.no-paypal.com
 (mi raccomando, cum grano salis)
Il principio e': se una delle due parti ha torto, ma ha gia' fatto sparire i
soldi, l'altra si attacca perche' PayPal non ci rimette mai del suo.
Scusa, cosa c'entra la tua carta di credito? Forse PayPal non trovando soldi
sul tuo conto PayPal e' andata a chiederli alla tua carta di credito?
Se e' cosi', sei giustificato a fare un reclamo all'emittente.
AS

 salis)
adesso si chiama 
http://www.paypalsucks.com/
:) 

 si era danneggiato.
Attenzione: tu fai un contratto di compravendita con l'acquirente che 
prevede la consegna della merce. Come tu consegni la merce all'acquirente 
non interessa affatto. L'acquirente si aspettava da te 'x' in seguito a un 
contratto regolare e gli è arrivato 'x meno y'. se per ripristinare y deve 
spendere 110 euro (dubito vendano tamburi a metà) devi darglieli, oppure 
riprenderti la stampante e restituire i soldi, oppure fornirgli direttamente 
y. se il danneggiamento non è colpa tua i soldi glie li dai lo stesso e poi 
chiedi i danni al corriere.
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 non cambia nulla), o per non aver imballato adeguatamente.
Se leggi l'art. 1510, comma 2, del codice civile troverai che nella vendita 
con spedizione "il venditore si libera dall'obbligo della consegna 
rimettendo la cosa al vettore o allo spedizioniere".
Altra cosa è se il danneggiamento è dovuto all'operato colposo del venditore 
(ad esempio, ha imballato in maniera palesemente inadeguata l'oggetto)
Inoltre, l'acquirente di ebay può benissimo chiedere una spedizione 
assicurata. Se, nel caso delle poste, l'acquirente ha voluto risparmiare 
2,58 euro di spedizione per non pagare l'assicurazione, perchè dovrebbe 
esserne danneggiato il venditore?

 ha scritto nel messaggio 
news:idlhf.52729$65.15...@twister1.libero.it...

Ma č un sito serio? Perchč, non č che mastico molto l'inglese, ma da quello 
che ho potuto capire per certi versi il metodo di prelevare dalla Carta di 
Credito potrebbe essere anche considerato illegale.
Dico bene? 


Infatti domani chiamerò i Servizi Interbancari segnalando la transazione 
eseguita da Paypal come a me sconosciuta. Il mio conto Paypal è stato aperto 
con Carta di Credito con la quale eseguo i pagamenti. 


Infatti,è quello che ho sostenuto... se aveva paura per la spedizione poteva 
l'acquirente richiedermi lui il tipo di vettore e per lo meno assicurarlo.. 
invece l'unica cosa che si è preoccupato sino dall'inizio asta è di quanto 
sarebbero ammontate le spese di spedizione...
Io cmq, intendo andare avanti... ho scritto più volte a Paypal senza 
ricevere nessuna risposta... doamni farò la segnalazione all'emittente della 
mia Carta di Credito per addebito non riconosciuto. Poi tu mi indicherai il 
passo successivo.. intanto mi sto apprestando a scrivere qualcosa su 
Altroconsumo e sulle riviste informatiche.. 


Scusami, ma io la vedo diversa.... sono un privato, ho venduto sotto ebay un 
oggetto delicato e pesante, il venditore non mi ha fatto nessuna richiesta 
particolare per la spedizione, l'oggetto è arrivato a suo dire nell'imballo 
esternamente in condizioni perfette, ma una volta aperto risultava 
parzialmente danneggiato. Ora, se uno accetta il pacco, non è più possibile 
fare rivalsa al corriere. Ed ancora, chi me lo dice, che viste le dimensioni 
ed il peso, la stampante gli si sia danneggiata successivamente, magari 
spostandola da un un punto all'altro? Una cosa è certa, la stampante era 
nuova, nellasua scatola d'imballaggio originale e ora me la vedo restituire 
danneggiata e con tutti i soldi persi.... proprio non mi va. 

 tutti i soldi persi.... proprio non mi va.
questo č un altro discorso, cioč la prova che il danno sia avvenuto dopo la 
consegna e non prima, rimane il fatto che evidentemente il compratore non 
puň tutelarsi con lo spedizioniere, con il quale non ha stipulato nessun 
contratto.


 nessun contratto.
Certo che lo puň fare!
se il pacco fosse rovinato potrebbe non accettare la consegna.
Se invece il pacco č integro, ma all'interno il contenuto ha subito comunque 
dei danni, quando č possibile, il venditore puň (come infatti č avvenuto in 
questo caso) sostituire il pezzo guasto; in questo caso č addirittura un 
pezzo di ricambio, quindi il disguido č minimo!
E' difficile poter imputare una colpa al corriere se il pacco č arrivato 
integro e per di piů č stato accettato dal destinatario...
Personalmente il compratore doveva accettare l'offerta di sostituzione del 
pezzo di ricambio ed al massimo richiedere unn tamburo pieno (visto che in 
commercio non esistono i tamburi mezzi vuoti). Di certo non doveva 
restituire tutta la merce.
C'č anche da dire, perň, che il compratore ha 7 giorni (se non erro) per 
aderire alla formula "Soddisfatti o rimborsati".... questa formula si 
applica anche quando la merce č integra... ad es. semplicemente xchč non gli 
č piaciuto il colore. Questo discorso ovviamente cancella tutto quello che 
ho detto prima :-((
P.S. Visto che tutto era nella confezione originale, non puň essere che il 
tamburo fosse danneggiato ancor prima che la merce partisse, ma direttamente 
da fabbrica?
E' un po' difficile risalire a dove il danno č avvenuto...
Ciao
LupoNero 

 ho detto prima :-((
i giorni sono dieci dal ricevimento della merce e si chiama "diritto di recesso" 

 i giorni sono dieci dal ricevimento della merce e si chiama "diritto di recesso" 
Aggiungo: possono arrivare anche 30, se l'informazione del venditore è
giudicata insufficiente.
Tuttavia, non si applica quando il venditore non è una attività.

 E' un po' difficile risalire a dove il danno è avvenuto...
come ho detto, questo è un problema generale. l'acquirente potrebbe far 
cadere la stampante mentre la toglie dall'imballo e sostenere che è arrivata 
danneggiata (anche se il tipo di danno di solito è riconducibile alle azioni 
che l'hanno provocato)



In definitiva, io vorrei capire in primis su cosa si sia basata la perizia 
di Paypal per aver autorizzato l'acquirente alla restituzione dell'oggetto 
danneggiato e al suo totale rimborso. Secondo, sono autorizzati a prelevare 
dalla mi acarta di credito senza mia autorizzazione?

 autorizzazione?
in linea di massima dubito che siano autorizzati, perň dovresti leggerti i 
sette km di contratto che probabilmente hai sottoscritto all'iscrizione. 
chiamare il numero verde della cc potrebbe rivelarsi anche piů utile.



Buone notizie!!! Mentre Paypal si č "lavata" le mani, nonostante le mie 
diverse email, la segnalazione da me fatta presso i Sevizi Interbancari 
(ente della mia Carta di Credito) per addebito da me autorizzato, ha avuto 
per il momento esito positivo! Mi č stato mandato un assegno pari 
all'importo della vendita della stampante perň con ancora una riserva... 
infatti le indagini non sono del tutto terminate e i Servizi Interbancari mi 
chiedono cortesemente maggiori dettagli. In pratica, questi 400 euro sono 
stati prelevati furbamente quando ho autorizzzato un altro pagamento estero. 
Mi spiego meglio, secondo Paypal ero creditore di 400 euro poichč avevano 
disposto il rimborso per l'oggeto da me venduto. Forse non potendo accedere 
direttamente alla mia Carta di Credito hanno aspettato che io eseguissi un 
pagamneto tramite Paypal per addebitarmelo. Ed ecco che quando ho eseguito 
un pagamento estero pari a 270 euro, si č trasformata in 670 euro... ninete 
di piů illegale a mio avviso...