Newsgroup: it.diritto
Titolo: Vendita o Donazione?

Buongiono a tutti.
Vorrei porre all'attenzione del NG il seguente quesito:
Mia suocera, vedova, possiede due monolocali insistenti nello stesso
condominio di uguale metratura e valore che affitta abitualmente nei periodi
estivi. Ora ha l'intenzione di donare ai suoi due figli (mia moglie e mio
cognato) un monolocale ciascuno.
La soluzione migliore o la più vantaggiosa dal punto di vista economico è la
donazione o la vendita? Nel caso di donazione, potrebbero insorgere
conflitti tra i suoi figli?
Grazie anticipato a chi vorrà rispondermi.
Filippo

 Boo devi domandare ad un notaio, a naso credo che la soluzione migliore
sia vendere cmq se fossi in lei non donerei un cazzo a morte sua farete voi.


 Date: Sat, 02 Mar 2002 17:51:13 GMT
 >sono propietario di tre immobili, con un valore
 >catastale di  centomila euro. ho deciso di fare la
 >donazione di questi a i miei due figli [...cut...]
 [...cut...] Con la gente che si e' pentita di aver
 fatto una donazione ormai si potrebbe riempire lo
 stadio di San Siro.
 -----------------------------------------------------------------
 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  stadio di San Siro.
Va beh, scusa, una volta ke la suocera muore ke problema c'è ?

 ha scritto nel messaggio
news:cilui2$d1q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
La donazione ti costa niente, con meno di un milione di lire te la cavi . Un
bel po' meno .
Venderla dipende dal valore .. Siccome son 2 monolocalini conviene sentire
quanto ti costerebbe la vendita ...

 conflitti tra i suoi figli?
     Ne ha altri?
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cim99m$pa$1...@news.newsland.it...


Va beh, scusa, una volta ke la suocera muore ke problema c'e` ?
 ti rimando sia al thread recente (agosto 2004) che a quello
 originario (2002); e agli altri thread sull'argomento, molto
 trattato
 in sintesi: il bene donato e` attaccabile nei dieci anni
 successivi alla morte del donante (se il donatario lo vende,
 altrimenti all'infinito)
 in questi dieci anni (oltre al tempo di vita del donante)
 le banche non lo prenderanno in garanzia per un mutuo,
 un eventuale acquirente lo comprera` con difficolta`, o
 non lo comprera` affatto


  non lo comprera` affatto
Ma xkè scusa ?
Se la vekkia è morta e sono proprietari i 2 figli ke problema dovrebbero
esserci ?
Ki dovrebbe attaccare cosa ?
Nn capisco cakkio ..
E le banke .. Se fratello e sorella sono proprietari xkè nn dovrebbero
prendere i 2 monolocali come garanzia ?

prendere i 2 monolocali come garanzia ?
 perche` potrebbe saltare fuori qualcuno che ha delle pretese
 ereditarie, e se salta fuori prima dei dieci anni dalla morte
 vince sull'ipoteca, se salta fuori dopo i dieci anni l'ipoteca
 vince su di lui
 scusa, una domanda:
 se K sostituisce CH (orribile IMHO)
 "vecchia" dovrebbe essere "veckia" e non "vekkia" che
 sarebbe, quindi, "vechchia", non trovi ?


  se K sostituisce CH (orribile IMHO)
Abitudine ..
Ciao!

 Esiste una figlia avuta da suo marito (rimasto vedovo)
     Che ci voglio le pinze per sapere tutto?
     Di chi sono i due beni?


 conflitti tra i suoi figli?
IMHO la soluzione migliore è una vendita simulata della nuda proprietà.
Naturalmente alla stipula dell'atto portate due testimoni (e guardate il
sorriso del notaio..)

sorriso del notaio..)
 perche` i due testimoni ?


 bel po' meno .
Troppo ottimista.

 Troppo ottimista.
Hai rgione, ho sbagliato, la donazione è proprio gratis, si pagano il
registro ed altre due cose .

  perche` i due testimoni ?
Per non veder travolta la donazione in caso di azione di simulazione contro
la vendita.

la vendita.
 avevo pensato che ti riferissi a quello, ma mi pareva un po`
 un' excusatio non petita, cioe` un argomento in piu` per chi
 sostiene la simulazione
 hai una casistica di testimoni a compravendite per difendere
 la simulazione della donazione o l'hai inventata tu ?
 una vendita vera, non sarebbe meglio ? cede gli immobili e prende
 i soldi, poi nel corso degli anni chi sa che fine fanno quei soldi?
 casomai si discutera` sulla successiva donazione di denaro contante,
 cioe` sul come, quando, a chi, perche` e in che misura


 la simulazione della donazione o l'hai inventata tu ?
Il mio prof...

Il mio prof...
 a me sembra che equivalga a metterci una riga in piu`
 nell'atto pubblico: "questa e` una donazione simulata"
 poi ovviamente la donazione la salvi, ma allora falla
 subito e non ci pensi piu`


 subito e non ci pensi piu`
Ma se uno non la vuol fare...

Ma se uno non la vuol fare...
 l'erba voglio (o non voglio) non cresce nemmeno
 nel giardino del Re
 oltre le battute, il portarsi i testimoni ad una donazione simulata
 in compravendita mi pare un'ipotesi di scuola, ed infatti e` li` che
 te l'hanno fatta
 sono veramente interessato a sapere se ci siano state delle
 applicazione pratiche
 se, pero`, vogliamo fare gli stronzi sino in fondo, prova a
 sentire il tuo professore cosa ne dice:
 di simulare anche il motivo dei testimoni, cioe` di dichiarare
 l'impossibilta` della firma di una delle parti (paresi temporanea ?)
 per cui i testimoni diventano obbligatori anche per la compravendita
 cosi` almeno non sono li` apposta per pararsi il culo da un'impugnazione
 per simulazione, ma serviranno anche per quello


 per simulazione, ma serviranno anche per quello
...senza vantaggio alcuno, ma aggiungendo il rischio che, ove venga 
accertata la falsita' della allegata impossibilita' a sottoscrivere qualcuno 
veda, in tale manfrina, l'indizio di una mancata volonta' di contrarre. Nel 
qual caso, la presenza dei testimoni non sanerebbe alcunche'.
 Peraltro, non giurerei che in caso di persona che sa - ma non puo' - 
scrivere e sottoscrivere il notaio non possa validamente dispensare dalla 
presenza dei testimoni ex art. 48 L.Not. ed attestare la dichiarata 
impossibilita' a sottoscrivere ex art. 51 n. 10.
La "paresi temporanea", quindi, potrebbe non comporare la necessita' dei 
testimoni in un atto pubblico di compravendita.
Ma e' questione squisitamente notarile, su cui - non essendo notaio - mi 
rimetto.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

rimetto.
 sono andato a leggere gli articoli citati, e attribuendo due
 significati diversi a "sapere scrivere" e a "potere scrivere"
 sembrerebbe che possa rinunciare ai testimoni chi "sa scrivere"
 ma in quel momento "non puo` "
 i notai che ho conosciuto (con i quali non ne ho mai parlato di
 diritto, ma applicato) se qualcuno non "puo`" , se ne fregano se
 "sa": vogliono i testimoni
 l'ultimo caso che mi e` capitato era un signore anziano, laureato,
 quindi si presume che "sapesse" scrivere; pero` la firma gli veniva
 uno sgorbio illeggibile, il notaio ha chiamato due impiegate, fatte
 diventare testimoni, e ale`: il gioco e` fatto
 pensandoci ora comunque propenderei per la tesi per la quale
 "potere scrivere" e "sapere scrivere" sono sinonimi, almeno
 se coniugati al presente, chi sa ma non puo`, sapeva ieri e,
 forse sapra` domani, ma ora ne` sa ne` puo`   
 d'altra parte lo stesso articolo 48 concede la facolta` al notaio
 di pretendere i testimoni senza dover dare tante spiegazioni
 --------------------------------------------
 [*] torno all'inizio per un'ultima cosa:
 dici che c'e` una giurisprundenza ampia, ne prendo atto, pero`:
 Tizio vende a Caio e Caio non paga, allora e` donazione simulata
 ma allora Caio (e Tizio con lui) sono due malaccorti, infatti
 se Caio paga, con tutti i movimenti bancari, poi, in seguito,
 se proprio vuole regalarglierla, e` sufficiente che questi
 denari a poco a poco tornino indietro
 casomai si andra` a discutere di queste donazioni in contanti,
 (vai a dimostrarli !), comunque l'immobile ne e` fuori
 mi sembra cosi` semplice; pero` se c'e` un'ampia giurisprudenza
 significa che non lo e`


 molti di piu`
In tal caso, di fonte a cotale&cotanta esperienza, non posso che ritirarmi 
di buon ordine.
(rotfl)


(rotfl)
 noto che hai la tendenza a tentare di prendere per
 il culo il tuo prossimo, per altro senza riuscirci
 ma la colpa e` mia che ti ho risposto dopo aver gia`
 avuto questa impressione, peccato
 se tale e` la tua disistima in me, salta i miei
 post e vivremo entrambi piu` felici
 una notazione: (rotfl) si mette quotando un post
 altrui, messo alle proprie frasi equivale a ridere
 da solo alle proprie battute


  altrui,
ROTFL!
;-)))