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Titolo: truffato sul contratto come dipendente

Vi spiego in breve la mia situazione:
Ho 28 anni, sono stato assunto in una azienda per fare l'Ingegnere (il mio 
attuale titolo di studio) ma dopo un contratto iniziale di stage mi hanno 
proposto:
un contratto metalmeccanico di 1 livello CCNL con qualifica "apprendista 
operaio".
(Da premettere che durante il colloquio conoscitivo mi è stato chiesto 
esplicitamente il "certificato di laurea").
Al che ho fatto notare che c'era qualcosa che non andava e il mio datore di 
lavoro mi ha risposto:
"questo è quello che ti possiamo dare"
Dopo 3 mesi mi sono dimesso (complessivamente ho lavorato per loro per 9 
mesi: 6 mesi di stage e 3 mesi di apprendistato) ma ora vorrei chiarire un 
pò la situazione con quella azienda.
Cosa posso fare??
Come posso muovermi in tal senso?
Vorrei anche chiedere danni morali perchè sono stato anche vittima di 
mobbing infatti il mio datore di lavoro mi ha assegnato dei compiti che 
sfruttavano appieno il mio titolo di studio e non solo infatti durante le 
riunioni mi ha più volte detto:
"devi lavorare anche la notte, ti applichi poco a casa".
Non sto scherzando
P.S: sul CCNL è stabilito che un laureato che inizia a lavorare nel suo 
settore di studio, deve essere inquadrato almeno come 5 livello (se 
apprendista può essere assunto al massimo con 2 livelli in meno quindi 
5-2=3).
Attendo con ansia delle vostre risposte 

--
Premesso che, a mio avviso, non vi è un diritto del laureato a
lavorare...da laureato (aggiungo: purtroppo, ma questa è la situazione
in Italia), quindi, da quel poco che scrivi, il tuo datore di lavoro
sembra essere in regola. 
I primi mesi hai espletato un c.d. "tirocinio di orientamento" (gli ex
"stages", come li hai chiamati tu) - guarda l'art. 18 L.196/1997- che
non possono superare i 12 mesi, successivamente sei stato inquadrato
nel c.d. "apprendistato professionalizzante", che nasce proprio per
accrescere le competenze tecniche del giovane al fine di farlo
divenire un "lavoratore qualificato". 
Per quanto riguarda il mobbing, qui il terreno diventa davvero minato:
perchè si possa parlare di mobbing, infatti, devi dimostrare che i
comportamenti del datore di lavoro, oltre che fortemente vessatori,
siano anche persecutori, determinati e con particolare continuità,
insomma devi dimostrare che il datore ce l'ha particolarmente con te e
in maniera costante. Aggiungo che devi infine dimostrare che tali
comportamenti abbiano inciso sulla tua integrità psicofisica, in
questo modo puoi richiamare le tutele previste dall'art. 2087 c.c. e
dall'art. 2043 c.c. In caso di demansionamento puoi anche invocare la
tutela contemplata dall'art. 2103 c.c.
Ripeto, il terreno è parecchio minato.
In ogni caso hai la mia solidarietà...capisco il senso di frustrazione
derivante da un lavoro per niente cònsono al percorso di studi
seguito...
In bocca al lupo.
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


Non sono avvocato, ma lavoro in azienda.
Sei stato dipendende per tre mesi, e' troppo poco per poter parlare di
mobbing,
o per poter contestare una qualifica inferiore alle tue mansioni
effettive.
Hai trovato un nuovo e piu' gratificante lavoro? Se si', il mio invito
e' di metterti il passato alle spalle.

 e' di metterti il passato alle spalle.
Ciò che mi fa star male quando ci ripenso è la presa in giro; mi dispiace ma 
non ci sto ad essere trattato come un "imbecille".
Questa storia è terminata a giugno 2007 ma quando ci ripenso sto ancora 
male:(
Ciò che ho in mano è l'aver stipulato un contratto di 1 CCNL metalmeccanico 
e una copia fatta a loro insaputa della loro richiesta di un progetto (che 
ovviamente non ho svolto perchè secondo loro doveva essere svolta al di 
fuori dell'orario lavorativo senza beneficiare di alcun compenso extra).
Una domanda:
si può assegnare un progetto e quindi l'azienda avrebbe tratto del vantaggio 
da una persona che a tutti gli effetti da CCNL non è capace di svolgerlo??
Mi spiego meglio:
sono Ingegnere ma come 1 livello dovrei essere visto come una persona che 
riesce a svolgere solo i compiti più elementari (questo è quello che ho 
capito leggendo il CCNL); in tal senso mi pare ci sia qualcosa che non va!!
Per la retribuzione sono un 1 livello ma per loro ero sempre un Ingegnere..
Francesco 

 sembra essere in regola.
E' proprio qui che ti sbagli:
la figura professionale che cercavano era quella di un tecnico ed ero stato 
assunto per farlo (ti ripeto che mi hanno richiesto il certificato di 
laurea).
Il CCNL metalmeccanico stabilisce che se un laureato viene assunto per 
svolgere delle mansioni attinenti al titolo di studio posseduto, esso deve 
essere assunto ALMENO come 5 livello (se non ti fidi dai una occhiata al 
CCNL).
Il discorso č questo:
loro sfruttavano appieno le mie conoscenze universitarie ma mi pagavano come 
uno che possiede come titolo massimo la terza media.
Ne ho parlato con diversi colleghi e mi hanno detto che č la prima volta che 
hanno sentito una cosa simile.
La mia decisione č quella di voler andare avanti contro l'azienda:
cosa dovrei fare?? 

--
Il fatto che ti abbiano chiesto il certificato di laurea depone senza
dubbio a tuo favore, tuttavia quello che intendevo dire io è che, a
seguito di colloquio, l'azienda non è obbligata ad assumerti come
ingegnere (anche se tu abbia il relativo titolo), ben potendo
assumerti come tecnico successivamente qualificato, anche di primo
livello (così come una banca non è obbligata ad assumere un avvocato
che si presenti al colloquio, appunto come tale, ben potendolo
assumere come impiegato allo sportello -naturalmente stipulando un
contratto da impiegato-).
Invero le tue mansioni sono individuate nel contratto di lavoro (il
c.d. principio di contrattualità delle mansioni), art. 2103 c.c.
nonchè l'art. 96 disp.att. c.c. che pone a carico del datore di lavoro
l'obbligo di far conoscere al prestatore di lavoro, *al momento
dell'assunzione*, la categoria e la qualifica che gli sono state
assegnate in *relazione alle mansioni per cui è stato assunto*.
In altre parole, per poter parlare di demansionamento bisogna
effettuare una comparazione tra contratto di lavoro e mansioni
effettivamente svolte. Tu NON sei stato assunto come ingegnere, ma
come tecnico, mi pare di capire. Tu dici che soltanto NEL COLLOQUIO ti
hanno prospettato l'idea che venissi assunto come 5 livello, ma poi
sul contratto appare *chiaramente* che l'assunzione riguarda un 1
livello, giusto ? 
Cmq, se vuoi andare fino in fondo, ti conviene contattare un avvocato
giuslavorista, prospettandogli *dettagliatamente* la questione saprà
certamente dirti di più (e meglio).


 Alex
A dire il vero di inquadramento non si è mai parlato.
Il giorno del colloquio mi è stato detto che sarei stato assunto come 
stagista per 6 mesi.
Mi sono reso conto di essere stato inquadrato come apprendista di 1 livello 
solamente l'ultimo giorno dello stage, quando ho firmato il successivo 
contratto di apprendistato.
Non solo, ma mi era stato detto che avrei dovuto effettuare delle trasferte 
all'estero (ovviamente di remunerazione extra nemmeno a parlarne).
Purtroppo essendo io un fuori sede (questo lavoro era a circa 1000 Km da 
casa) ed avendo stipulato anche un contratto di affitto per un appartamento, 
non ho potuto dire di no; se da un lato la mia contrarietà era forte, 
dall'altro c'erano 500*3=1500 euro che sarebbero andati in fumo a causa 
dell'affitto (avrei perso i 3 mesi di preavviso).
Ora mi interessa sapere:
cosa potrei spuntare dal mio ex datore di lavoro?
Io vorrei chiedere anche danni morali perchè a distanza di tempo, quando ci 
penso sto male!! 

> Attendo con ansia delle vostre risposte
Caro Franceso, mi sono letto di un fiato il tuo post e tutte le risposte e 
soprattutto le tue contro risposte, ora mi permetto di intrudurre le mie 
considerazioni se avrai la pazienza di leggere fino in fondo.
Ti premetto che:
non sono un legale quindi il mio parere in tal senso non vale nulla
sono tuo coetaneo ma non mi sono laureato in ingegneria ho lasciato l'Uni al 
secondo anno qunado mi sono iniziate a pervenire le voci che la laurea mi 
avrebbe fatto pe rlo più sprecare tempo e con la mia ripsota dovrei anche 
spigare il perchè.
Da quel che ho capito sei reduce dalla tua prima esperienza di lavoro e sei 
deluso di ciò che hai passato beh ti posso dire che ti capisco ma anche che 
un po te la devi far passare perche oggi come oggi (purtroppo) così è.
Il mio primo lavoro "serio" quando ho abbandonato l'Uni avendo il diploma di 
tecnico in mano è stato quello di lavorare come addetto alle lavorazioni 
meccaniche (carica e scarica il CNC, lima via le bave e schaiccia il bottone 
per far partire la macchina) e ci sono arrivato rispondendo ad un annuncio 
di una agenzia interinale nel quale si diceva più o meno così "cercasi 
giovani diplomati meccanici o elettromeccanici anche prima esperienza per 
inserimento in organico" mai annuncio fu più velleitario ed ingannevole;
tanto per cominciare non serviva il diploma anche se c'erano molti diplomati 
a lavorare con me e persino qualche lauretato disperato perche non trovava 
altro.
Poi l'inserimento era in cotratto CNL 3 livello metalmeccanico rinoovato di 
mese in mese e studiato in manera che terminasse e ricominciasse poco prima 
e poco dopo le festività pagate.
La ragione (reale) perchè venivamo assunti che non era ovviamente 
l'"inserimento in orgnaico" era dovute alle punte di produzione a cui 
l'azzienda doveva fare fronte il che stava a preannunciare che da un mese 
all'altro  avremmo potuto trovarci a casa li per li.
in tutto questo si aggiungeva il fatto che si veniva abbondantemente vessati 
e pressati psicologicamente TUTTI QUANTI MA SINGOLARMENTE con lo scopo di 
farci produrre il più possibile spremendoci come dei limoni sventolandoci 
davanti al naso come la classica carota davanti al mulo la possibilità di 
essere riconfermati per il mese prossimo non parliamo neppure della 
possibilità di essere assunti a tempo indeterminato.
Non trovo parole per descrivere le pressioni psicologiche ed i ricatti ai 
quali ci sottoponevano indistintamente con il mero scopo di spremerti, si 
andava dall'imposizione (dovendo raggiungere ciclicamente il lato opposto 
dell'isola di produzione CNC) a passare da un lato allagato da melmaglia 
sudicia piuttosto che dal lato asciutto e comodo SOLO perchè ci si 
guadagnava 2 secondi di tempo, all'imposizione di fare due settimane di fila 
il turno di notte massacrante, al pretendere di presentarsi alla visita 
medica prescritta dalla legge la mattina alle 8 quando avevi staccato alle 6 
e dovevi fare 60 km per raggiungere l'ambulatorio (ovviamente a tue spese), 
facendoti pesare il fatto che venivi impiegato per correggere un errore di 
produzione di qualcun altro ecc...
il bello è che in tutto questo è che se avessimo dovuto guardare sulla carta 
(come fai tu) cosa io avrei potuto fare come diplomato in realtà avrei 
dovuto fare parte del servizio manutenzione mansione che io in ogni caso mi 
sentivo in grado di svolgere e che trovavo infinitamente più stimolanti.
Ma tant'è che se volevi lavorare quelle erano le condizioni ed il coltello 
dalla parte del manico lo avevano loro, è sato il periodo più brutto della 
mia vita ed ovviamente me ne sono andato al più presto possibile.
ero arrabbiato come te e meditavo che avrebebro dovuto pagarla e non 
passarla troppo liscia per come trattano la gente.
Poi ho trovato il mio secondo lavoro, e poi il terzo e poi il quarto....
Ovunque mi è stato proposto un contratto non rispondente perfettamente alle 
mansioni che avrei dovuto svolgere (occhio non quelle ambite, bensì quelle 
richiestemi)  o mi e stato richiesto un impegno maggiore di quello 
obbligatorio, all'assunzione mi è stato proposto un percorso professionale 
ben determiato che sarebbe stato scandito da un orario predeterminato a 
tavolino come quello di un treno (che è regolarmente deragliato alla prima 
curva), mi è stato richiesto di firmare preventivamente una lettera di 
dimissioni senza data se volevo essere assunto, tutte queste cose (ed altre) 
mi sono capitate separatamente e/o assieme;
Balzando di lavoro in lavoro però ho potuto aumentare la mia esperinza, sia 
lavorativa, sia di "intelligenza" nel gestire il rapporto lavoratore-capo 
spuntando sempre condizioni un poco più vantaggiose.
Come? imparando a  farsi apprezzare dal capo ma anche insegnandogli che non 
mi va di mettermi a 90° gradi.
Dimostrare la disponibilità a fare ogni tanto qualche sacrificio in termini 
di estra lavoro sia come tempo che come mansione e competenze mi hanno valso 
infine la conquista di un contratto a tempo indeterminato che dati i tempi 
ultimamente è stato un discreto risultato.
in pratica nel mio ultimo lavoro nonostante fossi stato assunto con un 
contratto che non c'entrava nulla con le mansioni, dopo aver fatto 6 mesi di 
lavoro interinale e altri 6 mesi di piani d'isnerimento professionale, fossi 
stato assunto con la promessa di essere inserito ed instradato in una 
determinata direzione, avessi mansioni di ben altra natura dalle prime due 
voci, dimostrando che attraverso le mie competenze avevano in azienda un 
elemento che gli poteva mantenere in efficenza ed esercizio l'impianto 
elettrico che richiedeva continue modifiche ed attenzioni (necessità di 
produzione lo rendevano necessario) essendo in grado di revisionare i 
progetti delgi impianti del nuovo capannone in costruzione in maniera di 
adattarli meglio alle esigenze produttive mi sono infine accorto di avere 
dimostrato di avere potenzialità che mi rendevano estremamente utile alla 
ditta infatti mi tutto ciò è valso una assunzione a tempo indeterminato come 
anticipato sopra.
non mi e mai stato detto ma avevo come l'impressione che la propietà si 
stava cercando di organizzare intorno ad un nuovo settore per differenziare 
(in quanto nel frattempo si era presentata un poco di crisi) che ha visto 
decimare i miei compagni di lavoro io ne ero stranamente immune nonostante 
fossi uno delgi ultimi arrivati e sospetto che avessero tutta l'intezione di 
sfruttare maggiormente la mia potenzialià (probabilmente potendolo fare 
senza che mi venisse eccessivamente corrisposta) per la quale avrei 
ovviamente lia vrei aspettati "al varco".
infine ma questa è stata una scelta personale che non è spesso condivisa da 
tutti ho fatto il calssico "balzo nel buio"  licenziandomi completando la 
mia professionalizzazione prendendo l'abilitazione professionale e 
mettendomi per conto mio.
In questo momento sto remando alla grande (come pure chi è costretto a 
vivere con 1100 euro al mese d'altra parte) per stare a galla ma la 
soddisfazione di farmi il CUxxO (che già mi veniva richesto prima) per me e 
non per un altro è impagabile.
pertanto riesco a vedere anche il rovescio della medaglia e capisco che chi 
è imprenditore medio piccolo come sono la maggior parte in Italia uno dei 
costi più elevati è proprio il costo lavoro dipendente costo tanto elevato 
che non è possibile transigere sul rendimento e si necessita di ottenere il 
più possibile.
Questa ovviamente non è una buona scusa per schiavizzare psicologicamente 
e/o economicamente un lavoratore essendo stato dall'altra parte (so come ci 
si sente) inoltre non è mai la scelta migliore perchè una persona che lavora 
con me deve essere felice di farlo per rendere meglio un lavoratore non deve 
essere emsso sotto pressione ma invecie deve essere fatto sentire a suo agio 
e poi ovviamente se io assumo uno per... che so io, incartare il pesce e poi 
mi dimostra che il pesce lo sa addiruttura pulire finche lo continuo ad 
adoperare per incartare e solo eccezzionalmente per pulire mi sta anche bene 
ma se io lo impiego poi definitivamente a pulire e ovvio che posso esimermi 
da retribuirlo di conseguenza.
io non ho dipendenti ora e molto probabilmente non ne avrò ancora per molto 
tempo sono troppo impegnato a sbarcre il lunario per me stesso.
Cmq logicamente ho intezione di assumere qualcuno solo ed esclusivamente 
quando sarò sicuro di poterlo pagare quanto merita.
per finire se sei riuscito ad avere la pazienza di arrivare alla fine di 
questo lunghissimo post il mio consiglio sulla tua posizione personale è il 
seguente:
IMHO quel che ti è successo è purtroppo abbastanza comune forse, anzi 
probabilmente lì hanno esagerato (ad esempio a pretendere che tu lavori 
anche la notte a casa sicuramente esagerano), ma reduce da queste esperienze 
il tuo atteggiamento sempre IMHO non deve essere quello del tipo "adesso gli 
faccio causa" (a meno che ovviamente non si sia proprio esagerato di brutto) 
ma quello di dire ok facciamo tesoro di ciò che ho imparato, sia di mestiere 
che di "diplomazia lavorativa" il prossiono lavoro tendenzialmente potrebbe 
essere un poco meglio (ma anche no) le esperienze pregresse ti aiutano ad 
avere un maggiore "potere contrattuale" nel gestire la ricerca e la 
"contrattazione" e la "gestione" di quel che è poi il lavoro che ti verrà 
affidato e  volte bisogna accettare anche qualche compromesso in nome della 
possibilità di poter dimostrare il proprio valore
Per esempio, vieni assunto come incartatore di formaggio e vieni pagato come 
tale, poi dimostri e ti impratichisci ne taglio del formaggio mansione che 
anche se non ti compete ti viene affidata e magari non ti viene retribuita 
adeguatamente ma che il tuo capo dimostra di apprezzare, alche inizi a 
cercare un altro lavoro presentandoti non più come incartatore di formaggio 
besì come tagliatore e proponendoti come tale, una volta trovata l'offerta 
di lavoro che cerchi (tagliatore di fromaggi) torni dal tuo capo e gli dici; 
"capo guarda, mi hanno offerto il posto di "tagliaotre di gorgonzole" alla 
ditta x mi danno yyyy soldi che sono più di quanto mi dai te, io sto bene 
con te però mi fanno comodo quei soldi in più, se per te non è un problema 
io ci andrei che mi dici?".
al che o ti lascia andare o ti aumenta lo stipendio, in ogni caso ti va 
bene.
la tua carriera te la devi costruire tu con le tue mani un pesso alla volta 
e molto poco vale il pezzo di carta che dice che puoi essere chiamato Dott. 
Ing.
il concetto base è che tu offri un servizio al tuo datore di lavoro per il 
quale è disposto a pagare fino ad un prezzo e non di più, la tua abilità sta 
nel riuscire a spuntare una retribuzione il più vicina a quel prezzo.
Da ultimo se pensi di ricorrere ai sindacati immaginandoteli come i paladini 
del lavoratori sfruttati e vessati ti posso solo riportare sempre quanto 
imparato da me;
L'ultimo dei miei datori di lavoro aveva aperto la baracca quando è andato 
in pensione dopo anni di attività in una grande azienda dove aveva scalato i 
vertici fino a quelli dirigenziali e ove operava nientepopodimenoche da 
sindacalista del sindacato che più sindacato non si può e che ovviamente 
continuava a coprirgli le spalle (lo so perche ero io quello che faceva il 
giro e consegnava i pacchi regalo a natale ;-9 ).
a disposizione per altri chiarimenti se avessi bisogno...
in bocca al lupo.
Lo

> quando ci penso sto male!!
Ecco questo è un momento decisivo non fare che il dolore ed il rancore si 
prendano il sopravvento, mentalizzati sul fatto che le esperienze negative 
ti rafforzano per il futuro, dai propri errori si impara! non fare che una 
sconfitta ti blocchi, guarda il lato positivo! almeno hai lavorato! hai una 
minima esperienza ma ce l'hai sia di lavoro che di "pubbliche relazioni" 
lavorative, non dirmi che hai imparato a camminare al primo colpo ! quanto 
volte sarai inciampato ? e magari anche sui tuoi stessi piedi.... eppure ti 
sei rialzato sennò non saresti arrivato quì (spero che tu sia normodotato 
sennò mi sono fatto una cappella mostruosa) anche con la parola è stata la 
tessa cosa mica sei nato che sapevi parlare! hai dovuto imparare e ti e 
costato sacrificio.
Non voglio entrare nel merito di cosa vuoi fare con il tuo vecchio datore di 
lavoro, sicuramente scieglierai la cosa migliore.
Io ti esorto a non perdere di vista la cosa più importante che non è quella 
di "fargliela pagare" ma quela di rialzarsi ed andare avanti imparando dai 
propri errori senza piangersi addosso ed essendo consci che di altri errori 
se ne compiranno inevitabilmente...



Io sono dell'opinione che ci sono delle leggi e bisgona rispettarle; le 
rispetto io come dipendente ma le devono rispettare anche loro che ci 
pagano. 

CUT
Sogna, questo accade a AUTOPILANDIA :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Wicca: Chi seque questa strada ?
http://www.wicca.it
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 pagano.
caro amico hai perfettamente ragione!
Peccato che si trovano frequentemente persone che non la pensano così e che 
si trovano ditribuite equamente sia dall'una che dall'altra parte pertanto 
dato che si dice che "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno" da 
e tra entrambi le parti c'è una diffidenza generalizzata.
come ti ha detto qualcuno ciò si avvera solo a utopilandia.
Dai che se hai studiato ingegneria sai benissimo che una condizione teorica 
non rispecchia mai la condizione pratica che si viene a creare.
nella vita è la stessa cosa DOVREBBE essere cos' AVREMMO IL DIRITTO di.... 
ecc inpartica poi cis i scontra con la dura realtà.
Io ad esempio ho un credito di 250 euro da una persona che non mi vuole 
pagare nonostante io abbia lavorato per lui.
che dici prendo un avvocato per pagarlo 1000 euro a fare una ingiunzione per 
poi scoprire che il tizio non ha una lira per pagarmi e nulla da farsi 
pignorare?
No aspe forse prima di andare dal avvocato e fare una ingiunzione mi 
conviene prendere un investigatore per scoprire se eventualmente il tizio è 
solvibile? e quanto mi costa fare ciò?
Vedi la teoria è che potrei fargli causa e vincere (quella che poi sarebbe 
in parica la vittoria di Pirro).
La parica ed il buonsenso invecie mi suggeriscono di non dimenticare il 
torto subito ma lasciare perdere ogni eventuale azione che sarebbe solo 
autolesionistica e soprattutto a imparare a FARSI PAGARE ALMENO UN ANTICIPO, 
e non lavorare senza un incarico formalizzato per iscritto.
ciao.
Lo 


quindi mi stai dicendo che il CCNL è una mera formalità che non serve a 
nulla???

 nulla???
tanto per comincaire (se le cose nel frattempo non sono cambiate) io sapevo 
che  non c'è nessuna legge che proibisca di derogare dal CCNL.
E poi beh non è che sia una mera formalità, ovviamente serve per dare un 
indirizzo di massima circa la professionalità del soggetto ode evitare abusi 
troppo ecclatanti.
Però in linea di massima specie nelle piccole medie azziende e molto 
apprezzabile che più o meno tutti sappiano fare un po di tutto (e siano 
disposti a farlo) insomma viene richiesta un poco di flessibilità ma non 
tanto per capriccio quanto per necessità ed è ovvio che ciò debba essere 
ricambiato con altrettanta flessibilità.
io per esempio in difetto di ferie per due giorni sono riuscito ad ottenere 
che tali due giorni mi venissero pagati con l'intesa di recuperarli 
lavorando in orario straordinario per conpensare il tempo andava bene a 
loro, andava bene a me. Molto probabilmente avessimo dovuto seguire alla 
lettera il CCNL avrei dovuto chiedere il permesso non retribuito (e dava 
fastidio a me) e poi lavorare in straordinario percependo la retribuzione 
come lavoro traordinario ed il mio capo avrebbe dovuto pagarci sopra la 
maggiorazione impositiva delle ore straordinarie.
Poi c'è una tendenza generale della zona, io per esempio vivendo in una zona 
a forse concentrazione di industrie metalmeccaniche vedo che i consilenti 
del lavoro ai loro clienti (datori di lavoro) fanno stipulare per lo più 
contratti di settore metalmeccanico anche quando il settore non coincide 
quasi per nulla e la ragione è che essendo il contratto più applicato in 
zona è di conseguenza quello più conosciuto e quindi facile da applicare (e 
tutto sommato a volte è anche più vantaggioso per il lavoratore)
Tanto per farti un esempio quest'anno andrà in pensione una mia zia che ha 
lavorato TUTTA la vita da segretaria in un industria farmaceutica salvo poi 
avere da sempre il contratto metalmeccanico.
vedrai chge col tempo capirai che nella vita i compromessi sono all'ordine 
del giorno e che seguire alla lettera ogni singola legge, leggina, 
regolamento e circolare  Italiana esistente è praticamente impossibile, 
spesso sono contraddittorie o assurde o portano a vicoli ciechi o a circoli 
viziosi.
La legge ovviamente deve essere la traccia maestra del cammino dell'uomo che 
si vuole definire onesto. Però deve impiegare poi una gran quantità di buon 
senso, pazienza e mutande di tola per affrontare situazioni assurde che sono 
sempre presenti nei migliori sistemi (e quando un sistema legislativo è così 
tanto frammentato come il nostro sono addirittura endemiche).
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:fotcn2$kbk$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mi stai quindi dicendo che ci sono le leggi ma chi non vuole rispettarle può 
farlo con tranquillità; il povero dipendente è tenuto a eseguire gli ordini 
del capo a qualunque condizione, l'importante è lavorare!!
In definitiva, quindi, dato che il CCNL non vale niente, un ipotetico datore 
di lavoro potrebbe farmi lavorare a 1000 euro/mese, anzi no, a 500 
euro/mese, no mi sbaglio, 100 euro/mese!!
Ti parlo del mio settore:
ora per i professionisti hanno anche abolito la parcella minima con 
conseguenza che un mio concorrente può comunque chiedere, a parità di 
prestazione, una parcella inferiore...
Si lavora quindi al ribasso.
Così non si può andare avanti Loris

 Così non si può andare avanti Loris
questo è in ogni caso vero.
ma tieni presente che per noi imprenditori vale anche lo stesso discorso, 
siamo scambiati pe ril BANCOMAT dello stato, quando c'è bisogno di soldi si 
alza o ci si inventa id sana pianta qualche balzello fatto apposta per noi.
se poi ci si sbaglia anche solo a compilare una virgola di qualche 
dichiarazione o si salta una scadenza involontariamente giù sanzioni,, 
sembra di vivere con la spada di damocle penzoloni sulla testa, quando 
invecie sarebbe auspicabile una certa tranquillità per poter lavorare in 
pace, produrre e fare ricchezza per il paese.
Non se ne può davvero più!
ciao.
Lo 

 ci penso sto male!!
se pensi che ogni cosa che ti fa star male debba poi essere
fonte di reddito, prova a pensare a farti una bella assicurazione
privata contro infortuni e malattia e poi cerca di farti investire...
altri modi semplici per ottenere quello che vuoi non li vedo.
Il contratto ti e' stato prospettato, tu hai firmato . Non mi pare
di leggere che ti sia stato estorto niente con la forza... se hai
preso casa e tutto il resto e non vuoi lasciarla non e' colpa del
datore di lavoro... hai fatto una scelta che in quel momento li ti
sembrava quella piu' conveniente.  Ora che ti sei reso conto che
e' sbagliata, non puoi cercare di dare la colpa a qualcun'altro.
alberto 

 un progetto
richiesta di progetto che potrebbe essere stata fatta a chiunque ...
alberto 

 alberto
In che senso??
Sotto la richiesta dell'esecuzione del progetto c'č la mia firma! 

 alberto
Come ho già detto, ho saputo che sarei stato inquadrato come primo livello 
solo poche ore prima del termine del contratto di stage.
Ciò che mi chiedo è questo:
un datore di lavoro sa benissimo quali sono le retribuzioni previste da 
contratto CCNL, quindi non è minimamente pensabile che una persona avente il 
mio titolo di studio e soprattutto con un minimo di "cervello", possa 
accettare di lavorare a quelle condizioni retributive; è come se ad un 
medico si chiedesse di lavorare come apprendista infermiere! 

 di settore.
Lavoro come dipendente ma mi sto anche informando sulla possibilità di 
aprirmi uno studio o di lavorare come consulente esterno con P.IVA! 

lavorare come consulente esterno con P.IVA!
ok capito!
cmq sarebbe una buona esperienza per capire come ci si sente quando si sta 
nei panni di uno che lavora da autonomo.
ciao.
Lo