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Titolo: Detenzione di coltello - Art.4 legge 110/75

 
In seguito ad una infrazione stradale per sbadataggine, sono stata
perquisita e avevo un piccolo coltello a serramanico nella tasca
posteriore (lama circa 6cm) che avevo accidentalmente, lo uso perchï¿œ
mangio 'al sacco' a lavoro, normalmente lo tengo appunto nel sacco ma
sfortuna ha voluto... Mi hanno contestato l'articolo 4 legge 110/75. Io
lavoro in un istituto di vigilanza e una segnalazione penale sul
casellario puo' tradursi in licenziamento e impossibilitï¿œ di ritrovare
lavoro. Ho implorato e supplicato l'agente di polizia che ha perquisito
a fondo tutto senza trovare niente altro, ma non ha avuto ne'
compassione ne' comprensione. 
Adesso quale strada seguire per uscire con i certificati giudiziari a
posto? E' un reato che ï¿œ possibile fare l'oblazione? Questo verbale
viene trasferito immediatamente sul certificato dei carichi pendenti?
Grazie a tutti coloro che vorranno essermi d'aiuto.
 
Una donna sconfitta.
 

 Una donna sconfitta.
 
io ne ho fatte tante di infrazioni stradali in vita mia, ma non sono mai 
stato perquisito.
 
prova a raccontarla tutta.........
 

 perquisito.
 
A me ï¿œ capitato, si vede che ho la faccia da malvivente...
comunque - in effetti - ï¿œ strana la contestazione per un coltellino
in tasca, in una situazione tranquilla come quella prospettata.
 
E.D. 
 

 prova a raccontarla tutta.........
 
Non so che dirti, forse ï¿œ per questa diffidenza che abbiamo ognuno degli
altri che non ho trovato la minima compassione per un episodio dove *non
ho fatto niente di male*. 
Anche fossi una cattiva ragazza nel mio profondo, e non lo sono, non ti
basta limitarti all'episodio? Hai bisogno di giudicare la morale delle
persone prima di dare un aiuto? Sono giï¿œ abbastanza abbattuta da fare
volentieri a meno delle tue sentenze pregiudizievoli, non ï¿œ obbligatorio
rispondere.
L'infrazione era piuttosto grave, come ho detto ï¿œ stata una sbadataggine,
era notte e credo che gli agenti, mi abbiano giudicata poco lucida e siano
stati spinti dalla ricerca della droga (che non c'era e non uso). 
Spero di averti soddisfatto.
 
 

Il 18/06/13 11:03, Alice ha scritto:

cosï¿œ suona giï¿œ meglio....
 
"non ho fattto niente di male" e "l'infrazione era piuttosto grave" ï¿œ 
comunque un ossimoro
 
 
io sono stato fermato giusto 5 giorni fa dai carabinieri, ho sorpassato 
un ape che andava a 30km/h su un rettilineo dove COMUNQUE c'era la 
striscia continua, poco piï¿œ avanti c'era la pattuglia che mi ha fermato, 
patente e libretto e ramanzina canonica, sebbene niente multa perchï¿œ 
hanno visto benissimo che nonostante l'oggettiva e indifendibile 
infrazione ho effettuato il sorpasso in assoluta sicurezza.....
 
comunque per farla breve, controllo dei documenti e finita lï¿œ, non mi 
hanno certo perquisito.
 
magari certo se inzio a fare lo scazzato, magari ad insultare, sbirri... 
acab.... cazzi e mazzi, se fossi un carabiniere con uno cosï¿œ mi ci 
diverto un pï¿œ..........
 
lungi comunque da me insinuare che tu ti sia comportata cosï¿œ......
 
 
 
 

 Grazie a tutti coloro che vorranno essermi d'aiuto.
 
Contatta un'avvocato. Suppongo potra ben argomentare che non la
portavi addosso con dolo, ma per semplice dimenticanza. Prendi con
le pinze, perche' non sono un legale, ma minimo nel tuo caso chiederei,
se non di essere prosciolto, al massimo di ricevere una sanzione con la
non menzione nel casellario, che diamine...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 bye G.L.
 
Lo spero, ovviamente mi sto mettendo all'opera.
 
 

 Lo spero, ovviamente mi sto mettendo all'opera.
 
Avevo proprio un'avvocato a fianco fino ad un momento fa, per problemi
con la pec. :-)
Ha detto si', si potrebbe avere un'ammenda con la non menzione, da
tenere presente che nel caso delle pubbliche amministrazioni, queste
possono comunque vedere l'infrazione nell'estratto, i privati no.


 questi sono ossimori
 
colto e pure spiritoso, sei veramente il massimo!!!!!!

 
 
Be' sarebbe un risultato più che soddisfacente, io sono sopratutto preoccupata
per il lavoro ma si tratta di ditta privata. Grazie per aver chiesto da parte mia.
 
Alice
 
 

 posto?
 
Per andare esente da pena, dovra' essere provato che esisteva un 
giustificato motivo del porto.
 
 

--
Purtroppo la giurisprudenza, sulla faccenda, � piuttosto rigida.
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Purtroppo la giurisprudenza, sulla faccenda, � piuttosto rigida.
 
Cosa dice la giurisprudenza?
 
emh ... scusate ... ma io in macchina ho uno di quegli attrezzi 
multifunzione (quelle cineserie con pinze lima cacciaviti vari ecc.) che 
tra i vari attrezzi comprende anche una lama da 5- 6 cm simile a quelle 
dei coltelli a serramanico.
 
Rischio qualcosa?
 

 
 
yyess, meglio in scatola o bagagliaio, terrei un eventuale rescue tool 
che taglia le cinture o sfonda il vetro come quello della Victorinox
 
 
http://victorinoxrescuetool.org/
  et similia
 
anche se volendo ci potrebbe essere sempre la contestazione; sembra che 
la Cassazione abbia accettato il taglierino...
 
comunque per il multifunzione compreso quello con cucchiaio e forchetta, 
io mangio al sacco, lo terrei  al limite in zainetto o borsello in auto 
: purtroppo si esagera, visto la genia di gente che nelle citt� 
accoltela gli stessi operatori di OP alla schiena e girano imperquisiti 
in mezzo alla gente, e come gli chiamano loro "extracomunitari strafatti 
di coca". Mah!
 
per qualsiasi cosa il gi� magistato Edoardo Mori � il pi� importante 
esperto di armi in Italia a cui fare riferimento
 
http://www.earmi.it/diritto/faq/faq.htm
 
http://www.earmi.it/
 

 io mangio al sacco, lo terrei  al limite in zainetto o borsello in auto
 
Ma lo tengo nel suo borsello dentro il cassetto della macchina (quello 
dal lato passeggere).
Devo dire che mi č stato utile piů volte.
Mal che vada se lo infilo nella cassetta degli attrezzi mi dovrei salvare?
 
Che palle ... :-)

 Mal che vada se lo infilo nella cassetta degli attrezzi mi dovrei salvare?
 
Dubito fortemente che un agente, nel corso di una perquisizione di routine,
possa denunciarti per il possesso di un attrezzo del genere nel cassetto
dell'auto. E, tanto per la cronaca, ce l'ho anch'io... ma pi� bello ;-)
 
Capita, per�, che dopo scontri verbali o atteggiamenti indisponenti il 
poliziotto
di turno cerchi di trovare qualunque cosa per darti contro... e potr� essere il
coltellino negli attrezzi, la mancanza del giubbottino catarinfrangente, una 
luce
fulminata, la targa sporca, o qualsiasi altra quisquillia che - in quel 
momento -
diventa importante.
Quindi i casi sono due: o stai attentissimo a tutto ed eviti qualsiasi 
possibilit�
di contestazioni (stile di guida compreso) oppure, una volta fermato, cerchi di
mantenere un comportamento cordiale e disponibile.
 
In trent'anni di patente sono stato fermato varie volte: a volte l'ho sfangata 
pur
avendo torto e mai sono stato vessato o che...
 
E.D. 
 

 yyess, meglio in scatola o bagagliaio
 
Come sarebbe a dire "yes"?
 
Io al lavoro porto da mangiare e quindi un coltello in grado di tagliare una mela, un melone o un cacciatorino l'ho sempre con me, nella borsa da lavoro (serramanico con lama da 5/6 cm circa).
Rischio la galera?
E come dovrei tagliare la frutta secondo loro? Con le forbici di plastica con le punte arrotondate?

--
La giurisprudenza si attiene al concetto di "giustificato motivo",
inteso come finalit� di adoperare attualmente l'oggetto secondo la sua
normale destinazione, sempre che vi sia coesistenza tra intento lecito
nel suo utilizzo e proporzionalit� tra uso concreto e uso tipico dello
strumento. Quindi il giustificato motivo, seppur rigido, attiene alla
sfera soggettiva e psicologica del soggetto agente: ma poich� essa �
imprescrutabile, � possibile operare per presunzioni: cos� il
contadino che porta con s� una roncola, o il meccanico che porta in
auto una chiave inglese, sono esenti da sanzione. Chi in un pacchetto
regalo ha un tagliacarte appuntito non verr� punito; ma il tifoso che
allo stadio ha con s� lo stesso tagliacarte verr� senz'altro
sanzionato (nel primo caso si presume che esso sia innocuo, nel
secondo caso, viceversa, si presume che il tifoso voglia "infilzare"
qualcuno)...:-)
Altro esempio: vestito in maschera: chi � vestito da balestriere o da
alpino e porti con s�, rispettivamente, una balestra o un grosso
coltello da caccia, non verr� punito se trovato mentre si reca ad una
festa. Chi porta la balestra con s� senza costume potrebbe essere
sparato a vista...:-)
Veniamo ai coltelli: altro caso di giurisprudenza. Un tale, trovato in
auto con un coltello dalla lama di 8 cm, asseriva che esso servisse
per il taglio dei panini e della frutta. A seguito di perquisizione,
gli Agenti non trovarono nessun riscontro alla giustificazione addotta
dall'automobilista, ergo ci fu la condanna.
Per quanto riguarda il coltello "multiuso", sebbene esso sia dotato di
una lama appuntita che potrebbe di per s� essere atta ad offendere, il
fatto che esso sia dotato anche di altri strumenti finalizzati a scopi
"pacifici" ed innocui, rende assai pi� agevole la giustificazione in
merito al porto del coltello stesso nel corso di un viaggio, o di una
vacanza, o di una gita in ambienti ove gli strumenti incorporati
possano rivelarsi utili, quindi valutando caso per caso. 


 dall'automobilista, ergo ci fu la condanna.
 
 
Prendi me.
Al mattino ho insieme al coltello pane, cacciatorini e frutta.
Al ritorno ho solo il coltello. Nel frattempo ho fatto sparire il giustificativo. (tipo che all'una ho pranzato???)
E' una giustificazione così incredibile?

 Alice
 
...si potrebbe essere scagionati: magari stavi portando l'arma impropria
  in centrale... o la stavi portando a casa perch� la volevi cambiare,
se la usi abitualmente al sacco il fatto di doverla portare senza
vettovaglie � funzione che pu� capitare e quel giorno � successo: quindi 
il giudice, a fronte del rapporto degli accertatori, ma poi in base alle 
tue giustificazioni in funzione delle abitudini tirer� le concluisioni
 
leggi bene cosa pu� dire eventualmente il tuo avvocato al giudice : 
guarda qui
 
 
http://earmi.it/diritto/faq/prontosoccorso.htm
 
 

 E' una giustificazione cos� incredibile?
 
s�, se � tua abitudine, avrai la vaschetta e tutto l'ocorrente (anch'io 
faccio cos�...);  certo che se invece che lasciarlo in macchina te lo 
metti in tasca, non torni a casa, vai al pub e alle due di notte scoppia 
la rissa, sicuramente il carabiniere intervenuto ti chiede: perch� non 
lo hai lasciato in macchina?


d'accordissimo 
http://earmi.it/diritto/faq/prontosoccorso.htm
 

 lo hai lasciato in macchina?
 
 
La vaschetta una volta su due non l'ho. Spesso non è il modo più idoneo per trasportare il cibo.
Il coltello in tasca non l'ho mai. E' sempre nella borsa del lavoro ed è un piccolo multiuso, pur se con una lama da circa 5 cm ben affilata.
 
Ovvio che se lo tirassi fuori in un pub "losco" alle 3 di notte e la sua dimensione fosse maggiore la motivazione "a pranzo dovevo tagliare la mela" sarebbe alquanto sospetta.
Però di tanto in tanto mi capita di non tornare a casa per cena e, ovviamente, tenere con me la borsa del lavoro. Quindi di esserci in giro anche 11 ore dopo il pranzo.
Rischio davvero problemi?

--
In studio ho un coltello stile Rambo (anzi...� proprio quello di
Rambo, con il manico-bussola che si svita e con dentro l'occorrente
per il pronto soccorso, ami, garze) e che comprai in gita di TERZA
MEDIA a fine anni '80....:-D 
Rischio qualcosa ? :-) 


 Alex
 
...MASSICCIO !!!


 
Non preoccuparti è una cretinata!
 
Chiedi una derubricazione del reato in sede di applicazione della pena 
su richiesta delle parti ex art. 444 e ss. c.p.p., in ipotesi più lieve 
comma terzo ex art. 4 succitata legge 110/75 e paghi solo l'oblazione, 
con conseguente proscioglimento per estinzione del reato e senza alcuna 
iscrizione nel certificato del casellario giudiziale.
 
Per maggiori delucidazioni puoi contattarmi anche  privatamente e ti 
fornirò anche l'indirizzo di un buon legale della tua zona.
 
Cordialità
 
 
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Alex
 
Io nell'auto avevo anche della frutta, delle bottiglie di acqua e biscotti ma
nonostante l'abbia fatto notare si sono ben guardati dal menzionare questi
particolari nel verbale. Comunque secondo me quando in un simile episodio ï¿œ,
tutto sommato,  come dimostrano i post qui scritti, cosï¿œ facile incapparvi, i
tutori dell'ordine che incontri sono determinanti. Il giustificato motivo in
buona sostanza si traduce nel loro occhio che dovrebbe essere clinico, da
professionisti quali sono.
Io so di essere stata imprudente e facilona, un po' ï¿œ il mio carattere di m....
ma questi operatori che ogni cittadino onesto dovrebbe amare, paladini di un
mondo ideale, da come cercavano la droga, dalla frenesia e automazione dei
movimenti, dallo sguardo freddo e impenetrabile, dal divertimento che si
intravedeva mentre mi affondavano il colpo, dal godimento che vedevo quando li
pregavo (ma piï¿œ che altro era il graduato dei due) a me i drogati parevan loro.
Sono sicura che fra tutte le combinazioni sfortunate che si sono sommate quella
sera c'ï¿œ anche la singolaritï¿œ di questi agenti. 
 
 

 posto? E' un reato che � possibile fare l'oblazione? Questo verbale


 Cordialitï¿œ
 
Non sai quanto piacere mi fa leggere delle parole di incoraggiamento
particolareggiate come le tue e ti ringrazio di cuore per la disponibilitï¿œ
offertami. Ieri ho dato mandato ad un avvocato che quando mi ha incontrata
ha parlato anche con le tue stesse parole, la quale cosa mi fa sperare di
avere fatto la scelta giusta.
Sinceramente molto grata @Rodriguez.
 
Alice
 

 seguente indirizzo: 
tin...@virgilio.it
.
 
Tengo sicuramente alla mia attenzione questo consiglio e la sua eventuale
disponibilitï¿œ ad un approfondimento. Confido che dopo tanta sfortuna mi
accada anche qualcosa di buono.
Sinceri ringraziamenti.
 
 
 
 

 mantenere un comportamento cordiale e disponibile.
 
 
Ci ho sempre pensato anch'io a questa mancanza di garantismo.
 
Le nostre auto non saranno mai perfette (specie quelle datate)
ed un agente se vuole puo' contestare qualsiasi cosa al punto
da rendere il popolo dei guidatori intimidito preventivamente.
 
A sto punto essere fermato ad un posto di blocco diventa
un'incognita anche quando si e' in regola al mille per cento
poiche' ti possono spedire alla revisione solo perche'
sull'auto hai sostituito il fitro dell'aria con uno non originale.

 un'incognita anche quando si e' in regola al mille per cento
 
In Italia � la prassi: guazzabugli di leggi su leggi fanno s� che anche il
cittadino pi� integerrimo non possa mai essere veramente sicuro di
essere "in regola".
E' una delle cause che, storicamente, hanno contribuito allo sviluppo
di un sistema dove l'arbitrio e la corruzione sono di casa.
 
Sta di fatto, per�, che nella pratica quotidiana io preferisca senz'altro
essere fermato da una pattuglia italiana piuttosto che svizzera, austriaca
o di molti altri paesi. Con i nostri di solito riesci a ragionare, se non l'hai
fatta proprio grossa hai qualche speranza di cavartela solamente con
una ramanzina... se ti ferma la polizia elvetica (tanto per dirne una) puoi
iniziare a tirar fuori il portafogli ancor prima di dire "ma"!
 
E.D. 
 

 di un sistema dove l'arbitrio e la corruzione sono di casa.
 
 
E' quindi evidente che , al piu' integerrimo convenga evitare di
essere fermato svoltando al primo incrocio.
 
C'era un detto di sinistra che se non sbaglio diceva :
"Siamo tutti clandestini".

Davide ha scritto:

Dipende sempre da chi incontri e da come ti poni.
Come si diceva sopra, l'atteggiamento cordiale e disponibile
ti tira fuori anche da casi apparentemente disperati, oppure
evita che casi anomali si trasformino in problemi grossi.
 
Esempio del cavolo, ma poi mica tanto: per lavoro faccio
spesso turni di notte.
Una 'ntina di anni fa mi fermarono di ritorno dal lavoro,
a notte fonda, e mi controllarono la macchina con un
cane antidroga.
 
Nel momento in cui quella povera bestia iniziò a dare segni
di squilibrio mentale, ululando e tentando di *scavare*
il sedile posteriore, mi puntarono contro di tutto, in tre.
Alzai *lentamente* le mani... mai fare gesti bruschi,
quando hai delle armi da fuoco, se non proprio puntate
in faccia, almeno voltate nella tua direzione.
 
Nel portabagagli c'era, per una serie di coincidenze *estremamente*
troppo lunghe da spiegare, una busta di spazzatura con dentro:
un pannolino (sporco) di una bimba di un paio di anni scarsi,
un assorbente (usato), un topo morto, una scatoletta di pappa
per gatti lasciata aperta e andata a male e una seconda busta
con la lettiera di un gatto, tre pezze di stoffa ben impregnate
di solventi vari (benzina, nafta, acetone e acquaragia), *più*
una notevole dose della normale spazzatura di una casa: teste
di aglio, bucce di cipolla, rimasugli di grasso di prosciutto,
fondi di caffè, nonché altri resti organici inidentificabili...
L'avessi fatto apposta (ed era palesemente quello che avevano
pensato loro) non avrei potuto trovare un mix più puzzolente,
soprattutto per l'olfatto di un cane.
 
I carabinieri mi fecero sedere dentro una delle loro auto,
guardato a vista da uno, mentre gli altri due di loro e
il cane frugavano disperatamente, al vento e sotto una
fredda e insidiosa pioggerella, dentro la busta di spazzatura,
e poi smontavano la macchina pezzo per pezzo.
 
Ci hanno messo quasi un'ora prima di arrendersi, e comunque non
erano convinti. La cosa peggiore, per loro, è stata che dopo
hanno dovuto rimettere tutte le schifezze dentro la busta,
e chiedermi pure scusa.
Non so quale delle due cose gli abbia dato più fastidio...
o quale mi abbia dato più soddisfazione >:-].
 
Però, nel frattempo, avevo fatto amicizia con quello che
mi teneva d'occhio, ero uscito e avevo iniziato a spiegare
come si smontavano i pannelli laterali degli sportelli
senza romperli, dov'era uno sportellino laterale coprifusibili,
dietro il quale un "vero" corriere avrebbe potuto nascondere
mezzo chilo di roba, eccetera.
 
Alla fine mi è dispiaciuto solo per quel povero cane, che
prese una serie di scappellotti IMHO davvero immeritati.
ma io me ne andai senza la minima macchia sulla reputazione.
 
La cosa più bella ? Avevo l'assicurazione scaduta, e non
se ne accorsero ==:-D.
 
Bye, G.

 se ne accorsero ==:-D.
 
 
ahahahahaah , colpo di scena sul finale della storia.
INCREDIBILE !!! ahahahahah
 
La tua storia si potrebbe elevare a barzelletta
specie se gli agenti erano Carabinieri.

 specie se gli agenti erano Carabinieri.
 
Sï¿œ, lo erano, da qualche parte l'ho anche scritto.
Ma non ï¿œ quello il punto... oltretutto, ho la massima
stima dei carabinieri, che sono *molto* diversi da
quelli delle barze. Poi, oh, ce n'ï¿œ qualcuno meno
furbo della media, proprio come, per definizione, ce
n'ï¿œ per forza qualcuno piï¿œ furbo della media.
Esattamente come ce n'ï¿œ in qualunque altra categoria,
poliziotti, pubblicitari, politici, programmatori o
puttane che siano (e chiedo scusa per le ripetizioni).
 
Il punto ï¿œ che loro hanno fatto il loro dovere fino
in fondo. Ma, per quanto dovessero essere incazzati,
e probabilmente alla fine ancora un po' sospettosi,
non si sono messi a frugare per trovare *apposta*
qualcosa per farmela pagare, come qualcuno potrebbe
immaginare; perchï¿œ se avessero voluto farlo l'avrebbero
trovato con un minimo di sforzo.
 
Certo, erano distratti perchï¿œ cercavano altro... ma
soprattutto, ed ï¿œ questo che volevo far intendere, da
come mi sono comportato apertamente e amichevolmente
hanno potuto capire che ero "innocuo".
 
Se avessi iniziato invece a romper loro le scatole,
"ma quanto ci mettete ?", "avete finito ?", "ma per
chi mi avete preso "?, "andate a cercare i veri ladri,
invece di rompere le scatole a me che ho sonno", "dopo
rimettete tutto a posto", o magari a protestare, inveire
e magari minacciare come avrebbero fatto altri ("lei
non sa chi sono io"), sicuramente avrei passato il
decuplo dei guai, rispetto ad un'oretta di tempo persa.
 
Bye, G.