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Titolo: Urgente! Mi potete consigliare?

Buongiorno a tutti.
Ho un problema abbastanza urgente e gradirei avere un vostro parere in
merito.
Ho ricevuto dal Comune una lettera di inizio procedimento nei miei
confronti riguardante una serra ubicata su un terreno di proprietà.
A parere del Comune la stessa sarebbe da ritenere come "copertura
stagionale", secondo la seguente leggere regionale della Lombardia:
http://www.consulenzaespropri.it/documentoMostra.jsp?documentoId=60
Il riferimento viene fatto all'articolo 33 comma D.
Ho preso molteplici appuntamenti con vari "tecnici" comunali nonché
con sindaco e vicesindaco, tanto per capire cosa si intende per
"copertura stagionale".
Bene, ognuno di essi ha detto la sua: chi sostiene che la serra deve
essere smontata per 3 mesi, chi sostiene che deve essere scoperta per
una stagione, chi sostiene che basta scoprirla per una settimana e via
dicendo.
Dopo giorni di lavoro andati perduti per fissare appuntamenti non ho
ancora compreso cosa voglia da me il Comune, nessuno sa come dovrei
comportarmi per essere a "norma".
Ora vorrei chiedere se qualcuno di voi sa dirmi con esattezza cosa
significa "copertura stagionale" e come deve essere intrpretata la
cosa.
Inoltre ... nel qual caso ogni Comune la possa intendere alla propria
maniera secondo voi è normale che nella mia città nessuno conosca i
termini stabiliti e nessuno sia in grado di mostrarmi la legge che ne
indica le modalità applicative?
Come posso io sottostare ad una legge visto che questa in pratica non
esiste?
Come devo comportarmi?
Grazie
Giuliano

 cosa.
http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/intermediate.asp?reg=Lombardia&Tar=Brescia
e lì cercare la sentenza 379/2003.
In ogni caso, il concetto di "copertura stagionale" è affidato alla
valutazione discrezionale tecnica del Comune, sicché esso deve essere
considerato con riguardo al caso concreto.

 considerato con riguardo al caso concreto.
Prima di tutto grazie.
Ho scaricato la sentenza che adesso andrò a leggermi.
Chiedo una spiegazione tecnica.
Se il concetto di "copertura stagionale" viene valutato diversamente da
Comune a Comune, come posso io sapere come la intende il MIO Comune?
Sino ad ora non ho avuto modo di saperlo.
Voglio dire, se devo osservare una legge ci sarà pure il modo di
conoscerne i termini, altrimenti come faccio?

 Comune a Comune, come posso io sapere come la intende il MIO Comune?
Non c'è. Va valutato, appunto il caso concreto; al Comune resta solo il
limite di agire con "ragionevolezza" e di motivare il perché arriva ad una
certa conclusione. Tenendo conto anche delle tue eventuali osservazioni.
Se puoi, contatta un avvocato amministrativista. 

 cosa.
   Una copertura provvisoria necessaria alla coltivazione di un
  prodotto agricolo solo per un breve o brevi periodi, per esempio
  protezione dal gelo o dal sole, idem per l'allevamento di picoli
  animali...lumache per esempio, una serra non e' senza dubbio copertura
  stagionale.   ciaofelix:-)
-- 
ciaofelix!

alcibiade ha scritto:

Perdonami ... ma non capisco.
Se il sindaco mi dice che devo SMONTARE la serra per 3 mesi, il
vicesindaco mi dice che devo SMONTARLA per un mese, il tecnico x mi
dice che devo SCOPRIRLA per 3 settimane, il tecnico y mi dice che devo
SMONTARLA per 1 settimana, ecc. è normale che qualsiasi cosa io faccia
sarò sempre nel torto!
Se come dici il caso va valutato significa che dopo appunto la
valutazione io saprò quello che devo fare ... giusto?
E quindi come fare per avere questa valutazione?
Mi pare tutto assurdo.

 Mi pare tutto assurdo.
   Puo' aiutarti?  ciao.
http://www.provincia.lucca.it/laprovincia/ptc/cdnorme/RR4_1997.htm
-- 
ciaofelix!

 
Come ti ha detto Alcibiade, č impossibile una definizione unanimemente 
condivisa. Altro esempio, quando la legge parla di diligenza del buon 
padre di famiglia oppure di comune senso del pudore č impossibile dare 
una definizione valida per sempre ed in tutti i luoghi.
Non conosco il tuo caso, ma provo a farmi un film.
Tu hai una serra che hai costruito senza chiedere alcun permesso e l'hai 
sempre lasciata lě; il Comune dice che ok, non ci voleva il permesso 
perň la serra deve essere stagionale, perché se cosě non fosse tu 
saresti un abusivista.
Ora ti devi inventare di usarla stagionalmente e smontarla quando quello 
che coltivi non ha bisogno della serra.
Oppure devi dire che č precaria, cioč che non incide sul territorio, 
tipo che č solo appoggiata lě. Ma č la strada piů dura, imho.
Oppure, chiedi un bel permesso di costruire.
L.
-- 

 Oppure, chiedi un bel permesso di costruire.
Le tre serre sono state costruite l'anno scorso dopo aver chiesto e
ricevuto i permessi da parte del comune. Il terreno non è edificabile
e pertanto le serre sono di tipo "stagionale" così come dichiarato dal
produttore con rilascio di relativa dichiarazione scritta. Preciso
inoltre che lo stesso tecnico che ora firma il provvedimento in oggetto
a suo tempo ha curato tutta la pratica per l'apposizione delle serre,
dando naturalmente l'ok alla cosa. Le serre sono inoltre effettivamente
"appoggiate" sul terreno, non sono stati eseguiti lavori con cemento o
cose del genere.
Le serre non possono essere né smontate né scoperte in alcun periodo
perchè le coltivazioni svolte vanno di pari passo con la stagione e
salvo rarissimi casi la copertura è sempre necessaria, o per una
produzione o per l'altra.
Oltretutto non capisco come dal novembre scorso (data in cui sono state
apposte le serre) ad oggi mi possano contestare il fatto di non averle
scoperte/smontate visto che non è ancora passato un anno ... io non
potrei scoprirle domani? Oppure non potrei averle già scoperte mesi
fa? Nessuno è mai venuto a verificare la cosa.

 
Rivolgiti ad un avvocato del settore, solo chi ha le carte in mano può 
aiutarti con efficacia. E cerca di farlo il prima possibile per non 
volarti qualche termine.
Cmq mi sfugge qualcosa della tua situazione.
Sei un imprenditore agricolo?
Se hai avuto il permesso di costruire, cosa ti contestano?
Ma soprattutto, se fanno riferimento all'art. 33 lettra d) della legge 
12, come possono averti rilasciato un permesso, visto che la 
"realizzazione di coperture stagionali destinate a proteggere le colture 
ed i piccoli animali allevati all’aria aperta ed a pieno campo, nelle 
aree destinate all’agricoltura" non necessita di alcun titolo edilizio?
L.
-- 

 aree destinate all'agricoltura" non necessita di alcun titolo edilizio?
Si sono un imprenditore agricolo.
Non so cosa mi contestano, io ho i permessi (concessioni) di costruire
le serre "stagionali" ... ora mi contestano che le serre non sono
"stagionali" ... e ancora non ho capito cosa intendono per "stagionali"
e nessuno me lo sa dire in comune.
Ho le concessioni del comune perché le ho richieste ... e loro me le
hanno fatte.
La cosa incredibile è che come ho detto la STESSA PERSONA che ha
curato tutto l'inizio dell'attività (anche con due sopralluoghi) ora
firma il provvedimento!!!

e nessuno me lo sa dire in comune.
Se dovessero contestarti (e irrogarti la relativa sanzione non so di
che natura perchè non conosco e non ho tempo di ricercare la normativa
regionale applicabile al tuo caso) la violazione delle disposizioni
sulla stagionalità delle serre, con tutta probabilità non saresti
sanzionabile sotto due punti di vista:
1) c.d. "assenza di coscienza della offensività in concreto del fatto"
su cui cfr. Cass. SS. UU. 7.12.1963, essendovi nel caso specifico un
un elemento positivo (ossia un provvedimento autorizzativo
dell'amministrazione) che funge da circostanza esterna che induce alla
convinzione della liceità del comportamento;
2) c.d. "assenza di coscienza della illiceità del fatto" su cui Corte
Cost. s. n. 368/1988.
Tieni presente che in entrambi i casi (ossia nel caso di sanzione
amministrativa che di sanzione penale) si tratta di applicazione del
principio costituzionale di colpevolezza (rimproverabilità), il quale
se è pacificamente accolto in materia penale, è controverso possa
dirsi costituzionalizzato per le mere sanzioni amministrative, anche
se è comunque indubbio che sia "legalizzato", nel senso di recepito da
una fonte di rango primario (la legge 689/1981).
Questo non esclude, però, l'obbligo di conformarsi alle successive
disposizioni della amministrazione quando siano sufficientemente
chiare ed univoche.
GM