Newsgroup: it.diritto
Titolo: responsabilità da dall'uso delle attrezzature.

Ciao a tutti,
L'azienda per la quale lavoro (contratto a tempo indeterminato) mi ha dato
in affidamento un computer (per uso lavorativo) e mi ha chiesto di firmare
un contratto nel quale si dice (non ho ancora firmato):
...... il dipendente è tenuto a custodire e a conservare tutti i componeneti
con la diligenza del buon padre di famiglia ....
Sono legittime queste pretese ???, in particolare è possibile pretendere "la
custodia del buon padre di famiglia" ??? in particolare se mi trovo presso
un cliente, dove e come devo custodire il computer ad esempio durante la
pausa pranzo??? dovrebbe essere l'azienda per la quale lavoro a dover
contrattare con il cliente la disponibilità di armadietti blindati dove
custodire il computer, non di certo io a preoccuparmene......
Grazie per le risposte.
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:c3hlor$akv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 custodia del buon padre di famiglia" ??? 
       Ti hanno solo chiesto di trattarlo come se fosse tuo! E troppo?
       ciaofelix:-)
-- 
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 > Sono legittime queste pretese ???, in particolare č possibile pretendere


 > > Sono legittime queste pretese ???, in particolare è possibile


 ha scritto nel messaggio
news:q5_6c.95937$O31.4...@news4.tin.it...


 strumenti di lavoro ... (un armadietto ad esempio)....
      Credo di aver capito,vorresti che l'azienda per la quale tu lavori,
      e che spesso ti manda da un cliente,dovrebbe concordare con lo
stesso la messa a tua disposizione di
     un'armadietto dove tu possa riporre il portatile per non aver il fas-
     tidio di portartelo appresso durante la pausa pranzo,giusto?
       Toto'avrebbe detto: "Ma mi faccia il piacereee!!"
       Io dico che il tuo pane dipende dall'azienda per la quale lavori
      e dalla buona disposizione del cliente,perche' vuoi indisporre
      questultimo, per una tua comodita?


 ha scritto nel messaggio
news:c3husf$g14$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c3husf$g14$1...@news.newsland.it...


 intenderci) gravano sul dipendente ......
      Dall'enfasi con la quale hai scritto ben due post,sembrerebbe che la
      cosa ti irrita notevolmente,se la tua permanenza dal cliente e' cosi'
      lunga,mi fa pensare a qualcosa di piu' di un banale lavoro di
concetto,
      bensi una prestazione di ottimo livello professionale,e le tue
lagnanze,per questo,sono ancora piu' sorprendenti.
      Chiedi tu un buco di armadietto,non penso che ti verra' negato!
      O per caso il tuo portatile contiene File o altro,che e' meglio
      che tu ti porti sempre appresso?


 ha scritto nel messaggio
news:c3iedu$9n5$1...@news.newsland.it...


il comportamento del buon padre di famiglia è quello della persona media,
A me sembra che quell'espressione sia volgarmente offensiva e
discriminante verso chi "padre di famiglia" non è. 
L'azienda è convinta che se uno non ha figli non sia in grado di
custodire e conservare alcunché?
Ma esistono davvero persone che si esprimono in questo modo, e hanno
addirittura la faccia di metterlo su un documento scritto?
Non ho parole...
Lisa

 Non ho parole...
Meglio un sano silenzio, allora...
C.S.

 Non ho parole...
       Visto che: Spazzino.............operatore ecologico.
                  Cieco................non vedente
                  Portantino...........paramedico
       Diligenza del buon padre di famiglia............dimmi tu!:-)))


 alcun modo....
      Senti QQ come immaginavo il tuo e' un lavoro qualificato e di alto
     livello,sicuramente ben retribuito.........e tu continui con argomenti
     da mezzemaniche.....sorprendente!!! :-(



E allora somatizzi? ROTFL


E non può essere volgare, offensiva e discriminante lo stesso? Quante
espressioni formali considerate normali in passato sono state
modificate perché superate dai tempi? 
Lisa

E allora somatizzi? ROTFL
Cosa avrei da somatizzare, secondo te, scusa?

 E non può essere volgare, offensiva e discriminante lo stesso?
Cioè tu ti senti offesa, discrimata e trattata in modo volgare se 
qualcuno ti chiede di comportarti similmente a come si dovrebbe 
comportare un buon pater familias? Preferivi mater familias? Allora 
chiedi al tuo datore di lavoro di cambiare la dicitura "padre di 
famiglia" con "madre di famiglia". O è il termine padre/madre che ti 
offende? Ti offende la paternità? La maternità? Ti offende che l'essere 
buon genitore o genitrice verso i figli possa essere equiparato al 
comportarsi bene nei confronti di ciò che ti viene dato in uso e 
custodia?
Mah. Il mondo è davvero vario e questo va bene. Ma tu, che palle.
P.
-- 
Passo lento, disinvolto e spensierato degli alpini che marciano
cantando sotto le parabole successive e accanite degli shrapnels. 

 intenderci) gravano sul dipendente ......
Cambia lavoro. Ma occhio a non diventare operatore ecologico alla guida 
dei camion della spazzatura. Lì altro che diligenza del buon pater 
familias.


 discriminante verso chi "padre di famiglia" non č.
ROTFL :))
e' un termine giuridico e vuol dire "secondo buona
diligenza, correttezza e logica..."
in questo caso vuol dire evitando di abbandonare
il portatile in luoghi accessibili a tutti, tenendolo
sotto occhio, non lasciandolo alle intemperie...
in altre parole potrebbero scriverci "come fosse tuo" :)
alberto

 scopo e non per cose mie........
questo si che e' un discorso intelligente...
alberto

 alcun modo....
o ci sei o ci fai... ti prendi il pc e te lo porti dietro.
ci vuole tanto?
altrimenti puoi sempre dimetterti, dicendo che  non te la senti
di prenderti certe responsabilita'... del resto non ti e' mica
stato chiesto di metterti li col fucile, semplicemente di
darci un occhio, di non lasciarlo all'abbandono...
alberto

 ha scritto nel messaggio
news:c3hlor$akv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

certo che e' legittima ! fai cosi'... pensa che hai in mano
un portatile da 5.000 euro che ti sei comperato dopo
un anno di risparmi.. .cosa ci faresti? ecco, la stessa
cosa la devi fare con quello. Chiaro che non puoi
metterci la catena, farlo viaggiare in una campana di
vetro ecc... ma nemmeno "abbandonarlo" dove chiunque
puo' sottrarlo, lasciarlo fuori alla pioggia, trasportarlo
senza custodia ecc...
alberto

 essere io a pagarne le conseguenze???
a parte che predispone e non indispone :)
e comunque secondo te una cassettiera di cui
gli stessi dipendenti hanno le chiavi potrebbe
essere un luogo sicuro ? tu ti fideresti?
probabilmente questo posto sicuro non ce l'hanno...
alberto

offende? Ti offende la paternità? La maternità? 
Ho una panza che dilaga e partorisco fra venti giorni, trollone...
Lisa

 Ho una panza che dilaga e partorisco fra venti giorni, trollone...
Allora capisco: una forma di depressione pre partum. Auguri.


 Ho una panza che dilaga e partorisco fra venti giorni.
     Auguri e figlo MASCHIO! :-))))


 modificate perché superate dai tempi?
Studiare la storia no, eh?

     Auguri e figlo MASCHIO! :-))))
Veramente si sa già da novembre che è femmina... ma non ne beccate
proprio una, oggi, oh?    :)
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:405ebfd5...@twister2.libero.it...

Beh... ho letto i post prima..... (vabbč)... e tutto sommato non mi sono
sbagliato!!!!!!!
(Scusa ma non la smetto piů di ridere)  ;)))))))
Augurissimi!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:405d8e93...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:c3mikg$vjf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


figlia!!!!
Veramente io sono rilassatissima, e non vedo come le qualità morali
del padre di mia figlia possano dedursi da queste scempiaggini...
Comunque, tornando al punto: è vietato ritenere che una certa
espressione formale sia obsoleta e inadeguata?
Il linguaggio giuridico e amministrativo non è sempre stato pieno di
parole e frasi che una volta erano normali, ma che poi sono state
modificate perché non rispecchiavano più la realtà dei tempi?
Per esempio, sugli stati di famiglia dei comuni e sui moduli del
censimento, un tempo la parola "capofamiglia" era normale, mentre
adesso non si usa più. 
Il mio commento su quell'espressione non aveva nulla a che fare con
insinuazioni di maschilismo (se avesse parlato di "madre" sarebbe
stata la stessa cosa), ma con la stupefacente idea, evidentemente
ancora sottintesa da quell'espressione, secondo cui una persona che
non ha figli sarebbe meno affidabile di una che ne ha. 
Visto che con altri esempi di terminologia giuridica è già successo,
non sarebbe ora di cambiarla?
Il fatto che diversi partecipanti alla discussione si siano poi
sentiti in diritto di fare insinuazioni sulla mia vita privata, la
dice lunga su chi è il nevrotico...
Lisa

 > il portatile è necessario per questo


 ha scritto nel messaggio
news:c3mi0r$v49$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 > il portatile è necessario per questo


 ha scritto nel messaggio
news:c3kisl$bpl$1...@news.newsland.it...


 Non ho parole...
Io ne avrei, ma soprassiedo ;-)
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

Lisa ha scritto:



        E allora auguri doppi,e sincerissimi,alla mamma ed alla bimba!
        Ho rimediato ora? :-))  ciaofelix:-) 


 dice lunga su chi è il nevrotico...
       Mi fai la cortesia di indicarmi un solo post dove si insinua sulla
      tua vita privata?



e come ti e' stato detto, il termine padre non e' inteso
come papa'... e' inteso, detto in parole povere, come
colui che ha in gestione la famiglia, che la mantiene,
che cura l'economia domestica, la salute, la casa,
la gestione delle risorse, colui che difendeva la famiglia
da ladri e imbroglioni... diciamo cosi' il "responsabile"
del nucleo familiare....
alberto

 dipendente?=??? non credo sia paragonabile la cosa....
del tipo?
se tu abbandoni il portatile e te ne vai, non sai chi
entra e chi esce, non sai chi puo' accedere ai dati,
che cosa potrebbe farsene ecc... la responsabilita'
e' tua, non c'entra l'azienda per cui lavori.
Se invece tu hai adottato le elementari misure per
evitare cio' ma il danno accade ugualmente, questi
sono affari dell'azienda.
Se un corriere facendo le consegne investe e uccide una
persona perche' corre troppo, la responsabilita'
penale non e' del corriere ma dell'autista, anche
se stava lavorando per la sua azienda...
alberto

 si.........
se ti sembra di guadagnare poco puoi sempre andartene
e trovarti un altro lavoro o metterti in proprio !
alberto.

 forse dovrei avere anche una guardia del corpo ... oppure no????????
no. tu hai in mano uno strumento di lavoro che ti
e' stato affidato dall'azienda. L'azienda sa che per usarlo
devi portarlo in giro ecc... per cui nel normale uso
dello strumento, basta che tu adotti le misure logiche
del caso. Se l'azienda ritiene sufficiente la normale
custodia del portatile, mi ripeto, sono affari suoi,
se ti scippano tu non hai responsabilita'.
Tu quindi ti comporti semplicemente come se
il portatile fosse tuo, fai il tuo dovere e nessuno
potra' mai dirti nulla.
alberto

 ????????????
probabilmente la trasferta ti e' pagata, ma anche se non lo fosse
tu hai il diritto di prenderti la pausa ma il dovere di fare il tuo
lavoro in maniera adeguata. ribadisco, se il pc fosse tuo, non ti
faresti problemi a portartelo dietro... non e' che ti si chieda
nulla di trascendentale...
alberto

 ingiustificato ovvero non dovuto alla mia attività reale (informatico)
?????
Ma un informatico non dovrebbe essere in grado di quotare in modo civile?
