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Titolo: garanzia del produttore/ venditore : solo se aderisce?

salve! ho un problema con un riventitore di telefonia.
in gennaio 2003 ho acquistato un cordless telecom della sagem.
1 mese fa ha smesso di funzionare, cioè nn aggancia + la rete.
lo porto dove l'ho acquistato, e la signorina mi dice che la garanzia
nn c'è in quanto per i telefoni cellulari e altre cose si applicano i
2 anni, per i cordless no, in quanto telecom non aderisce, quindi dopo
i 12 mesi nn hanno + vincoli con l'apparecchio.
in ogni caso glielo ho lasciato, per avere un preventivo di spesa pr
sistemarlo, ma mi hanno anticipato che cmq questa operazione mi costa 8
euro, sia si proceda poi alla riparazione o meno (dando per scontato
garanzia scaduta).
al ritorno a casa ho frugato tutti i ng e pagine possibili, e non ho
trovato alcunchè, rigurado al fatto che solo se il produttore aderisce
la garanzia viene data dal venditore... mi pare una invenzione bella e
buona, cmq chiedo a voi, che senza dubbio siete + esperti, se mi stanno
raggirando ppure sono io nel torto.
Vi ringrazio

i 12 mesi nn hanno + vincoli con l'apparecchio.
Ti stanno fregando.
Il venditore deve garantire per 2 anni che l'oggetto funzioni/sia
conforme/ecc. (garanzia legale)
Il venditore e' quello che ti ha dato l'oggetto, a cui tu hai dato i soldi e
che ti ha rilasciato scontrino fiscale.
Quindi, se il problema e' dovuto ad un difetto dell'oggetto hai diritto al
rimborso integrale, o sostituzione.
Il venditore spesso cerca di confondere le acque parlandoti della garanzia
del produttore, che puo' avere molti limiti (es. paghi tu la spedizione, non
si garantisce una certa parte dell'oggetto, ecc.), perche' a loro conviene
cosi'.
Quindi, occorre dire al venditore che si vuole far valere la garanzia
legale.
AS

rimborso integrale, o sostituzione.
pero' ... imho ... piccolo dettaglio da precisare ad so del nostro
amico ...
la garanzia legale si applica solamente a condizione che il difetto di
conformita' fosse presente all'atto dell'acquisto del bene.
E trascorsi sei mesi dall'acquisto, come nel caso in questione,
l'onere della prova di quanto sopra spetta al consumatore.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 l'onere della prova di quanto sopra spetta al consumatore.
Vero. Di solito una volta scoperti del bluff i venditori non vanno a provare
la strada di  dire "Magari l'hai fatto cadere, dimostrami che non e' vero".
Se lo facessero, si puo' far fare una perizia e addebitargliene il costo.
AS

Se lo facessero, si puo' far fare una perizia e addebitargliene il costo.
Capisco.  
Pero' lasciami fare l'avvocato del diavolo. 
Io se fossi il venditore direi invece cortesemente al cliente (che mi
si presenta dopo venti e rotti mesi dall'acquisto per var valere la
garanzia legale) qualcosa come "Mi spiace ma per potere a mia volta
esercitare il mio diritto di regresso nei confronti del produttore,
sono costretto a richiederle una perizia tecnica (a sue spese)
comprovante che il malfunzionamento da lei denunciato dipende da un
difetto di conformita' esistente all'acquisto". 
Cosa te ne pare?


 difetto di conformita' esistente all'acquisto".
Cioe', per un rapporto esistente tra lui ed un terzo (il produttore) di cui
io non devo sapere niente, devo fare qualcosa (lasciamo stare spendere dei
soldi)? Non esiste, non sono fatti del cliente quelli. La perizia deve
dimostrare al venditore che egli ha venduto un oggetto difettoso, e lui la
paghi, ed avra' buone carte in mano per farsi rimborsare dalla casa
produttrice (si', compresa la perizia).
Il principio di questa legge e': il venditore e' responsabile di comprare da
dei produttori seri, il cliente ha dato soldi buoni al venditore e deve
avere un oggetto buono.
AS

[cut]
Vi ringrazio, mi avete chiarito le idee. alchè ho chiamato il negozio
ed ho esposto le mie ragioni. risultato?
che cmq non possono fare nulla, in quanto anche se fosse in garanzia,
non ho consegnato loro il codice a barre che stava sulla scatola del
telefono...caspita, io ho conservato lo scontrino ed il certificato di
garanzia, e chi immaginava che servisse sto codice a barre...o si sono
inventati quest'ultima per farmi tacere una volta per tutte. cmq ho
capito, sti 89 euro di cordless li ho spesi male, e io che credevo che
marchiato telecom avesse qualcosa in più...il mio prossimo corless
sarà uno da supermercato, da massimo 20 euro, così almeno se si
guasta lo butto direttamente senza patemi.
grazie a tutti lo stesso
ciao



produttrice (si', compresa la perizia).
mi preme approfondire la questione dell'onere/costo della perizia
tecnica, supponendo trascorsi i sei mesi dall'acquisto (chiarisco che
sono un consumatore e non un venditore).
Premessa: in base al Decreto Legislativo 2 febbraio 2002, n. 24,
essendo appunto trascorsi oltre sei mesi dall'acquisto, l'onere della
prova della intrinsicita' del difetto spetta al consumatore. Quindi mi
sembra logico che spetterebbe al consumatore rivolgersi ad un
professionista di sua fiducia per la necessaria perizia tecnica.
Giusto fin qui? 
Ora, se quella perizia non dovesse giungere a dimostrare che il
difetto e' "intrinseco" del prodotto, il consumatore rimarrebbe come
si suol dire cornuto e mazziato: da un lato non potrebbe far valere la
garanzia legale, dall'altro il costo della perizia rimarrebbe a suo
carico: sei d'accordo? 
Se invece la perizia dimostrasse che il difetto e' intrinseco del
prodotto, mi sembra di capire che secondo te il consumatore, oltre al
pieno diritto di far valere la garanzia legale sul prodotto difettoso,
avrebbe anche il diritto di vedersi rimborsato dal venditore il costo
della perizia: e' cosi'?
E soprattutto, che elementi hai per sostenere cio'? Conosci qualche
precedente giuridico o almeno qualche parere autorevole? 
Grazie


telefono...
come tu hai gia' intuito, sono palle (anzi, barre   :-)  )
del tutto prive di fondamento.


 precedente giuridico o almeno qualche parere autorevole?
Se vuoi provare il mio livello di esperienza caschi male, sono ignorante
come una scarpa   :-)

 Certo, ci mancherebbe.
Un oggetto deve essere funzionante e conforme per due anni, se si rompe o e'
colpa del consumatore o era difettoso.
Se tu (mododidire) hai fatto cadere un telefonino, oppure ci hai versato dei
liquidi sopra, o l'hai lasciato in un ambiente inadatto (es. troppo umido) e
poi cerchi di far valere la garanzia legale, stai cercando di "fregare" il
venditore, quindi non ti lamentare poi.
Se vuoi provare il mio livello di esperienza caschi male, sono ignorante
come una scarpa, mi faccio la cultura leggendo i ng e guardando forum,
capisci come sono messo?  :-)
Su questo argomento ne so un po' di piu' perche' ho avuto una consulenza
diretta di un'associazione consumatori (non in Italia ma la legge sulla
garanzia legale e' identica).
Dopo questo "disclaimer", ti dico che secondo me se tu hai un diritto
(sostituzione di oggetto difettoso), il venditore te lo rifiuta dicendo che
e' colpa tua (magari fare in modo che ci sia qualcosa di scritto), la spesa
per una perizia poi deve risarcirtela. I venditori comunque raramente "ci
provano" in questo modo, cercano piu' di confondere le acque dicendo che non
c'e' piu' l'imballo originale, manca il codice a barre (ROTFL), o facendo
confusione volontariamente con garanzia del produttore e (inesistente)
diritto di recesso.
AS

per una perizia poi deve risarcirtela.
mi piacerebbe tanto ... se la cosa fosse conosciuta e riconosciuta.
E a questo proposito continuo a chiedermi come mai le associazioni
consumatori (italiane) mantengano, sull'aspetto degli ultimi 18 mesi
sui 24 di garanzia legale, un incomprensibile rigoroso silenzio, dopo
che ben oltre un anno fa ci avevano promesso di mettere all'opera i
loro esperti ed i loro legali per approfondire la dibattuta questione.
Grazie, ciao
