Newsgroup: it.diritto
Titolo: NOTAI.

Qualcuno sa darmi una valida, ripeto valida risposta al seguente quesito:
a cosa servono i notai?

 wrote in message 8ljp90$7d$1...@nslave1.tin.it...


 a cosa servono i notai?
Il notaio, o piu' propriamente "notaro", e' una figura (o un figuro) ibrida
ereditata da un passato gabelloso e azzecagarbugliesco, quando il contadino
od il ricco mugnaio, ambo analfabeti, dovendo suggellare un accordo non
potevano che rivolgersi al cui di sopra.
Oggi il notaio fa le veci sia di un "pubblico ufficiale privato" che di un
"mezzo avvocato" (in effetti la sua funzione in molti paesi esteri e'
ricoperta da consulenti, avvocati, P.U. e P.A.), grazie a leggi di memoria
albertina che ritagliarono funzioni su misura per questa "casta".
Qualcuno diceva che il notaio serve a fare il padre di un altro notaio...
Il Giustiziere

 Sinteticamente (perchè la tua è una provocazione) ..........
Non so quanto sia una provocazione, considerato quanto costa alla
collettività l'attuale sistema e quanto poco costerebbe con un
utilizzo efficacie dei mezzi informatici:
Devo comprare una casa, la vedo, mi piace, contatto il venditore,
verifico l'attuale situazione proprietaria e di consistenza presso il
sito internet dei registri immobiliari nei quali è registrata
(evitando il giro delle sette chiese) anche la situazione urbanistica
e catastale. Se tutto è a posto concludo il contratto direttamente
attraverso la rete con la mia carta di identità elettronica
aggiornando così automaticamente tutti i registri, il pagamento
avviene direttamente in rete con ordine di bonifico previo calcolo e
pagamento automatico delle relative tasse.
Devo autenticare un atto .... è sufficiente la mia carta di identità
elettronica, ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.
Max max

 news:ryef5.44636$sE5.4...@news.infostrada.it...


 Gabriella
Anche a te. Comunque avevo sottolineato il "valida"...
Robi


 ha scritto nel messaggio
news:8lkt80$ce2$1...@nslave1.tin.it...


 ereditata da un passato gabelloso e azzecagarbugliesco,
Segnalo un paio di fatti, peraltro piuttosto noti.
Il modello anglosassone, che non conosce il notariato come il nostro,
negli ultimi quindici anni ha perduto moltissimo terreno nel mondo. Le
ragioni sono fondamentalmente economiche: due consulenti di parte
costano in genere molto piu' del notaro super partes, mentre gli
atti redatti senza consulenza professionale alimentano un
contenzioso incomparabilmente piu' elevato di quello presente nei
paesi provvisti di un notariato simile al nostro (detto notariato
latino, in inglese Roman Notary). Non e' quindi un caso che i
Paesi di area latina siano piu' che raddoppiati negli ultimi
quindici anni, con adesioni di peso come Giappone e Russia, che
si sono andate ad aggiungere al nocciolo duro  europeo
(occidentale); in tutto siamo poco sopra la settantina. Ed anche
gli USA traballano, visto che in Florida e' stato di recente
istituito un notariato di tipo latino; la giurisprudenza della
Corte Europea ha da parte sua lanciato un segnale molto chiaro,
con la sentenza Unibank A/S v Christensen (caso C-260/97).
Negli Stati Uniti, che finora hanno conosciuto solo marginalmente il notaio
latino, l'esigenza di istituire una figura siffatta è venuta proprio dallo
sviluppo delle tecnologie telematiche: si parla (scherzosamente ma non troppo)
di Cybernotary, che non e' altro pero' che un notaio di tipo latino, e non per
nulla un notaio italiano (di Livorno, per l'esattezza) e' stato a lungo Vice
Chairman della commissione USA che si e' occupata della sua istituzione.
Anche il panorama britannico non e' piu' cosi' compatto, visto che i notai di
Londra hanno chiesto ed ottenuto di entrare a far parte dell'Unione
Internazionale del Notariato Latino.
Per maggiori ragguagli e numerosi links mi permetto di rinviare ad un mio
recente scritto:
http://web.tiscalinet.it/ugo/vadefram.htm
Per finire una nota campanilistica: la segreteria operativa
mondiale dell'UINL (Unione Internazionale del Notariato Latino)
e' in Roma, ed il nostro Paese e' quindi spesso meta di
delegazioni straniere che vengono in Italia ad approfondire i
problemi legati alla funzione notarile. Negli ultimi tempi si
sono visti molti cinesi ...
Cordialmente
ugo bechini, 
u...@altavista.net

 wrote in message 8lkt80$ce2$1...@nslave1.tin.it...
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 >


 Gabriella
Eddai, Gabry... sto parlando seriamente, non metterla sulla barzelletta.
Vuoi dirmi che fare il notaio è una disgrazia, che all'Università li cercano
quelli per il corso, e che i notaRi muoiono di fame?
(Mi permetti la confidenza?)
Me ne vado al mare per 3gg. Pensateci, ciao.
Robi



OOOOOO!!! Notaiiii, sto aspettando! Fuori!!!   :-)


 di Milano, che non dovrebbe essere meno preparato di quello di Lampedusa.
Quando si scrive, è preferibile mantenersi lucidi.......
Questa te l'hanno raccontata o ne sei proprio convinto tu?
Tra l'altro, per amor di verità, andrebbe sottolineato se i "salassi" cui
facevano riferimento alcuni posts precedenti, si riferivano alla parcella
notarile comprensiva di tasse e imposte varie: forse non a tutti è chiaro
che gran parte di questi soldi vengono "girati" pari pari allo Stato; quindi
è opportuno far riferimeno alla voce "onorari": e qui mi pare che i notai
vengano surclassati da molte altre categorie ben più esose!!

 l'emblema dello Stato? Questa per lei non è un'anomalia?
Sicuramente lo era: oggi e' opinione diffusa che molti servizi possano essere
erogati piu' efficientemente da soggetti diversi dalla PA. Gli unici Paesi al
mondo, che io sappia, dove le funzioni notarili sono svolte da pubblici
funzionari sono Cuba e Portogallo: dell'efficienza dei notai cubani non ho
notizia, ma basta leggere la celebre sentenza nel caso Modelo per rendersi conto
dell'agghiacciante situazione portoghese. Colmo dell'ironia, nella fattispecie
alla malcapitata Modelo vennero addebitati onorari notarili per 21 milioni di
escudos, che al cambio sono pur sempre circa duecento dei nostri milioncini.
Certo, e' ben possibile organizzare le cose meglio che in Portogallo, ma non e'
difficile osservare che qui in Italia le udienze vengono rinviate a mesi ed
anni, mentre i "medievali" notai  forniscono un servizio generalmente
tempestivo, usando tra l'altro una magnifica Intranet (che allo Stato,
beninteso, non e' costata una lira) per collegarsi telematicamente ed in tempo
reale con gli archivi che occorre consultare. Anche i ritardi sono costi per la
collettivita'.
Da ultimo: non sono professore e su questo newsgroup mi pare buona usanza darsi
del tu!
Buone vacanze a tutti!
ugo bechini, 
u...@altavista.net
http://ugo.itgo.com

Buffo.
Ogni tanto 'sta storia ritorna. E' come un vento che gira.
E' un po' uno di quei discorsi che si sentono aspettando il tram. Il notaio
Bechini ne converrà.
Si assiste ad un discorso squilibrato con una notevole sproporzione di
livello di interventi.
Qualcuno dice qualcosa di sensato, ma non gli si da retta, l'opinione
passa inosservata, anche se ben argomentata.
Appena in tempo per un sussulto scomposto dell'ultimo arrivato, degno del
peggior scirocco. Così è il NG, ed è giusto che sia così
Eppure il discorso meriterebbe ben più alto impegno.
Sorvolando sulla proposta iper radicale (e un po' da Far West)
dell'abolizione della categoria, proposte più sensate si sono fatte per una
revisione del sistema.
Del sistema disciplinare,ad esempio, scandaloso e fermo ai Borboni.
C'è chi propone l'aumento di 1000 volte le attuali sanzioni pecuniarie.
Altri sostengono che sarebbe sicuramente una misura insufficiente.
Si potrebbe eliminare l'esclusiva notarile sui trasferimenti di autoveicoli
o sui protesti. Non certo sulle compravendite o sulle costituzioni di
società.
C'è tutta una gradazione di riforme possibili. Se n'è parlato molto, ma poco
si è fatto.
Si potrebbe eliminare il numero chiuso.
Ma si instaurerebbe una guerra senza esclusione di colpi: i notai
difenderebbero il privilegio con le unghie e con i denti.
Oh, disinteressata reazione...
A proposito dei soldini, è innegabile che guadagnino molto, ma anche qui
distinguirei.
Conosco notai che fanno 25 milioni di repertorio all'anno. (In teoria un
metalmeccanico ne guadagna di più).
Conosco altri notai che ne fanno 70 in un mese.
E poi sulle tariffe: certo sono alte. Mi fa più rabbia però uno specialista
(medico) a cui basta una segretaria per lavorare in nero guadagnando più del
notaio, spesso senza bisogno di attrezzature, rispetto ad un un notaio
vincolato da norme stringenti e che non può fare a meno di una decina di
impiegati ben stipendiati se vuol lavorare con profitti elevati.
In conclusione, distinguere è più che doveroso: "L'omogeneizzato" lasciamolo
ai piccoli.
Umberto
P.S. In effetti c'è una cosa li accomuna tutti, ma proprio TUTTI TUTTI. Una
tirchieria
maniacale.
Soprattutto per le somme al di sotto delle 10 mila lire.

 reale con gli archivi che occorre consultare.
Se potessero collegarsi anche i comuni cittadini, considerato che si
tratta di archivi pubblici, non sarebbe male. Ma viviamo nel paese in
cui anche la consultazione via interner dell'archivio ufficiale delle
gazzette ufficiali è a pagamento :-((((((((( Grazie almeno al Comune
di Jesi che supplisce là dove non arriva lo stato.
Max max

 imposte fiscali e quindi non sono percepite dal notaio.
sì, però io non ho mai visto un notaio povero, quindi diciamole tutte ;-)))

 wrote in message
8loo1f$5fl$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 tratta di archivi pubblici, non sarebbe male.
Sfondi una porta aperta. Da tempo, ad esempio, sto facendo fuoco e fiamme
(nel mio piccolo) perche' la lista degli immobili vincolati per interesse
artistico sia disponibile sul Web. La risposta standard delle
Soprintendenze e' degna di un autocrate mediorentale: "Se il cittadino
vuol sapere se un certo immobile che gli interessa e' vincolato, ci
faccia una richiesta scritta e, se la richiesta e' sufficientemente
completa, nei trenta giorni gli risponderemo". Sic (e sigh).






Caro Ugo


ho letto il tuo sito.


C' è una cosa che è in enorme contraddizione. 



Voi notai godete 
di privilegi che leggi 
dello Stato italiano Vi hanno concesso
. Sai perfettamente a cosa mi 
riferisco; al divieto che è posto ai cittadini di stipulare atti di 
compravendita  immobiliare o societari senza la Vostra presenza 
(assistenza), ecc...


Il problema  è questo: è legittimo porre tali 
divieti ai cittadini o aziende? Che tu sia il più bravo notaio d'italia mi 
fa piacere. Io non voglio abolire i notai, ma le leggi che Vi concedono le 
escusive si. Sono leggi stataliste. Un liberale come te lo sa perfettamene. Sa 
perfettamente qual'è  "l'ideologia" liberale. E' proprio il contrario di 
ciò che lo Stato fa con tali leggi.


Per essere ancora più chiari: uno stato libero e 
liberale può vietare a me di vendere la mia abitazione ad un acquirente se non 
ci sei tu notaio? 


Si scambiano i diritti con i doveri?


Una legge positiva in uno Stato libero e liberale 
non può in nessun modo prescrivere comportamenti dei cittadini ponendo loro 
divieti di tale natura.


I divieti ed obblighi sono legittimo ed accettabili 
solo quando impediscono un comportamento  lesivo di un diritto altrui.Come 
non uccidere, non rubare, non passare con il semafero rosso, ecc...


Che diritto altui ledo se voglio costituire una 
società con un'altra persona senza "l'assistenza" del notaio?


Ora che tu mi dica che sei bravo, cheVoi notai 
siete i migliori del mondo, mi va bene.


Ma devo essere io a decidere. Non una legge 
statalista ed illiberale. 
Se avverto la necessità del notaio, mi 
rivolgerò a te. Altrimenti no. So perfettamnte i rischi che corro.


Questo è il problema.


Non voglio sentire parlare, di "interessi pubblci", 
di "tutela dell'utente". Vi prego: sono scuse dietro le quali si nascondono solo 
interssi privati. Poi, chi ha detto e chi Vi ha chieso di tutelarci in maniera 

obbligatoria?


Cordialmente


                
Toni