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Titolo: Dell'onerosita' della consulenza dell'avvocato

La consulenza fornita da un avvocato si presume prestata a titolo 
oneroso? Da Codice Civile non lo credo.
Allora, in caso di mancata pattuizione dell'onerositï¿œ della consulenza, 
questa deve intendersi gratuita?

 questa deve intendersi gratuita?
Sì, nella stessa misura in cui si intende gratuita la consulenza medica o 
l'intervento dell'idraulico. 

 questa deve intendersi gratuita?
No, si applicano le tariffe. Quando faranno l'ordine dei cazzari potrai 
chiedere di pagarti a chi ti ascolta.
-- 
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 questa deve intendersi gratuita?
No.
-- 
 Candido

 l'intervento dell'idraulico.
Non nego che possa essere ma domando: su quali basi del diritto?

 remunerata secondo le tariffe professionali.
Su quali basi del diritto le tariffe professionali entrerebbero 
automaticamente nel contratto?

 automaticamente nel contratto?
Decreto ministeriale 08/04/2004 n. 127 Art. 4
-- 
 Candido

 Decreto ministeriale 08/04/2004 n. 127 Art. 4
Grazie!

 Non nego che possa essere ma domando: su quali basi del diritto?
Ma che hai voglia di giocare? 

 rubinetto.
Un idraulico per cambiarmi un rubinetto della marca X mi chiede 100 
euro, sia che abiti in una casa da 100mila euro che da 1 milione di euro.
Se richiedo una consulenza per una clausola contrattuale che richiede 1 
ora di lavoro, il costo è uguale se il contratto è da 100mila o da 1 
milione di euro?

 La consulenza altro non ï¿œ che un incarico professionale, quindi va
Quello che dici non ha nessun fondamento, fare domande e ascoltare 
risposte senza nessuna pattuizione non costituisce incarico in nessuna 
maniera, la risposta giusta ï¿œ giï¿œ stata data.
Del tuo andare a lume di naso non si sente proprio la necessitï¿œ.


Se abiti in una casa da 100mila euro o 1 milione di euro, l'idraulico 
nell'istallarti il rubinetto si assume le medesime responsabilità. Non 
altrettanto il caso della consulenza sulla clausola contrattuale.
-- 
Massy 

 Se richiedo una consulenza
Prestazione di mezzi.
-- 
 Candido

 Prestazione di mezzi.
Uff, vabbe', obbligazione, la stanchezza.. :P
P.S. S�, lo so, anche nel lavoro intellettuale si possono prevedere
obbligazioni di risultato, non volevo complicare ulteriormente il
discorso.. :P
-- 
 Candido

 altrettanto il caso della consulenza sulla clausola contrattuale.
L'avvocato è assicurato.
Che poi dove sarebbe la responsabilità di un parere orale?
Anzi, andiamo nel concreto. Mi citeresti un caso di un avvocato 
condannato a un risarcimento per un parere orale sbagliato?

 discorso.. :P
ok, i mezzi: io "rubo" un'ora all'avvocato, perchč quell'ora vale di piů 
se c'č in ballo un milione di euro?

 ha scritto nel messaggio 
news:BbD5p.1650$0b....@twister2.libero.it...

"ho fatto fare il progetto per casa mia all'architetto, ma ora non mi sposo 
piï¿œ, lo devo pagare lo stesso?"
ma come cazzo fate a fare ste domande dico io.. 

 Che poi dove sarebbe la responsabilità di un parere orale?
Orale o scritto, è comunque responsabile.
-- 
 Candido

 se c'è in ballo un milione di euro?
Prima di tutto, tu non rubi nulla. Secondo, cambia la responsabilità,
come ti è già stato detto.
-- 
 Candido

 a un risarcimento per un parere orale sbagliato?
Non so se ve ne siano, ma il fatto che non ve ne siano non esclude certo che 
non ve ne possano essere. 

 Del tuo andare a lume di naso non si sente proprio la necessità.
Ah be', ti lascio nelle tue condizioni allora. Nessuno te le invidierà. 

 non ve ne possano essere. 
Perdonami ma i rischi veri si possono contare. Per esempio posso contare 
quanti aerei sono caduti per farmi un'idea di quanto rischio a volare.
A questo punto anche l'idraulico potrebbe chiedere di piï¿œ: metti che nel 
tragitto verso casa mia viene colpito da un meteorite. Sta rischiando 
per me, vogliamo pagarlo questo rischio o no?
Oppure con la scala urta per sbaglio un lampadario... ï¿œ lecito 
aspettarsi che nella casa da 1 milione di euro il lampadario sia piï¿œ 
costoso e quindi ï¿œ corretto che il conto sia piï¿œ salato, anche se non ï¿œ 
stato rotto alcun lampadario.
Qui stiamo barattando soldi veri per rischi presunti...

 concede, altro non si è fatto che stipulare con lui un contratto (di solito
Certo, SENZA la pattuizione di un prezzo però.

 Qui stiamo barattando soldi veri per rischi presunti...
In ambito legale i rischi sono spesso presunti, per l'ovvia ragione che
un legale non può sapere cosa deciderà di fare la controparte, né può
essere del tutto certo di quello che deciderà il giudice.
Il legale può dare un giudizio di probabilità, basandosi sulla propria
esperienza, non di più.
-- 
 Candido

 esperienza, non di più.
Proprio per questo dovrebbe costare meno :)
Marco

 Certo, SENZA la pattuizione di un prezzo per�.
Il fatto che non sia stato pre-concordato, non trasforma certo una 
prestazione onerosa in una gratuita.
Quando chiedo un caff� al bar io non chiedo il prezzo e quasi mai ci sono i 
cartelli che ne indicano il costo.
E tuttavia, non per questo il caff� diventa gratis. 

 sono i cartelli che ne indicano il costo.
Quasi mai? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5b072b$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

Rectius: quasi mai riesco a vedere dove stanno e se ci sono. 

 Qui stiamo barattando soldi veri per rischi presunti...
Ma anche no. 

 Codice Civile non lo credo.
ï¿œ una prestazione d'opera intellettuale e l'Art. 2233 CC mi pare 
chiaro.
Comunque ï¿œ un grave errore dare pareri orali,anche nel caso si tatti di 
amici e si abbia l'intenzione di non farsi pagare,perchï¿œ non vengono 
apprezzati.

 Ma anche no. 
Mi sbaglierò ma credo sia più facile essere colpito da un meteorite che 
ottenere un risarcimento per una consulenza orale sbagliata... eppure 
nel primo caso non c'è assicurazione.

 Proprio per questo dovrebbe costare meno :)
E perch� mai? Quello che paghi � l'attivit� svolta, e questa pu�
dipendere dalle decisioni del cliente, da quelle delle controparti, da
quelle del giudice...
-- 
 Candido

 se c'è in ballo un milione di euro?
Perché se io vado da uno psichiatra questi mi manda via dopo un'ora 
senza farmi pagare nulla, mentre se ci vai tu ti manda via dopoo 20 
minuti con una parcella da 500 euro?
-- 
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 quelle del giudice...
Nel senso che se un mio cliente mi chiede un lavoro e io gli posso 
offrire solo una "probabilit�" mi paga meno che se gli offrissi una 
"certezza". Tutto qui.
Marco

 "certezza". Tutto qui.
E cosa c'entra? Mica puoi misurare lavori diversi con lo stesso metro.
-- 
 Candido

 Non nego che possa essere ma domando: su quali basi del diritto?
ehm, forse che sia l'art. 36 della Costituzione?

 Certo, SENZA la pattuizione di un prezzo però.
Prezzo no, perché non è una compravendita.
è però un contratto -- intrinsecamente a contenuto patrimoniale: 1321 
cc. --; per di più
  un contratto d'opera intellettuale: 2230 c.c.
Esso, per disposizione di legge, prevede, naturalmente, un 
corrispettivo: 2222 cc.