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Titolo: pignoramento

Un bene donato da padre a figlio,  può essere pignorato da eventuali
creditori del padre?
Saluti da Marco.

 creditori del padre?
bisogna valutare i casi, ma in linea di massima si.
alberto


Una volta donato, il bene è del figlio. Pertanto, non sarà pignorabile dai
creditori personali del padre donante.
Diverso il discorso della pauliana ex art. 2901 c.c. La quale però si
prescrive in 5 anni.

 creditori personali del padre donante.
Esiste un'articolo che prova quanto sopra?
Il mio notaio mi ha detto,  che i beni avuti da donazione, possono essere
pignorabili da eventuali
creditori del donante,  nei primi due anni  dall'avvenuta donazione.

 creditori del donante,  nei primi due anni  dall'avvenuta donazione.
Il notaio probabilmente si riferiva all'art. 64 R.D. 16 marzo 1942 n. 267,
meglio conosciuto come legge fallimentare. Tale norma si occupa della
cosiddetta revocatoria fallimentare di diritto, che si verifica, presenti i
presupposti richiesti dalla norma, senza bisogno di un'azione del curatore.
Gli atti a titolo gratuito lì elencati, se compiuti dal fallito nei due anni
anteriori alla dichiarazione di fallimento, si presumono, iuris et de iure,
compiuti durante lo stato di insolvenza ed effettuati in frode ai creditori.
Il curatore fallimentare non solo è dispensato dall'onere di provare lo
stato di insolvenza, ma è altresì dispensato dall'esercizio dell'azione
perché l'inefficacia è de iure.
Essendo tali donazioni inefficaci rispetto ai creditori, i beni donati,
dall'angolo visuale dei creditori stessi, sono ancora di proprietà del
donante e, dunque, i creditori li possono pignorare.

 ha scritto nel messaggio
news:a6nk0p$jfg$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Cambi notaio. E di corsa!
non ci può mai essere un pignoramento di un immobile altrui!

 ha scritto nel messaggio
news:PVIj8.10268$1S3.2...@twister1.libero.it...

Per applicare l'art. 64, deve essere intervenuta la sentenza dichiarativa di
fallimento: dopo di che i creditori non possono pignorare più un bel niente,
a fortiori beni che sono usciti dal patrimonio del fallito (v. art. 51
l.fall.).
In ogni caso nessun pignoramento può essere fatto a carico di immobili non
appartenenti al debitore (discorso a parte merita la espropriazione a carico
del terzo datore di ipoteca, e quella iniziata successivamente al vittorioso
esito della pauliana).

 non ci può mai essere un pignoramento di un immobile altrui!
Ma siamo proprio sicuri che basta una donazione per mettere al sicuro un
immobile?
Mi risulta che nella mia città sia successo il fatto di cui stiamo
discutendo e
francamente ho trovato più di un notaio sostenere che un bene donato può
essere oggetto di
pignoramento, cosa che non può essere invece in caso di vendita.
Cosa ne pensate?

 esito della pauliana).
I beni oggetto degli atti di cui all'art. 64 devono considerarsi di
proprietà del donatario da tutti fuorché dai creditori rispetto ai quali
tali atti sono privi di effetti. I creditori possono cioé continuare a
considerare di proprietà del donante i beni donati e la procedura
fallimentare ricomprenderà anche gli stessi. La revocatoria fallimentare è
una sorta di pauliana potenziata e, nel caso dell'art. 64, non c'è bisogno
di un suo esperimento con conseguente vittorioso esito perché la revocazione
avviene di diritto. Più comodo di così!

 creditori del padre?
A me sembrerebbe di si. Ma chi ne sa più di me mi corregga se sto
sbagliando.
Da quanto mi ricordo, la revocatoria ordinaria, art.2901, (e non la
fallimentare che richiede, tra i requisiti, lo stato di insolvenza di  un
imprenditore commerciale, che dall'esempio in questione non sembra
risultare), prevede la possibilità che i creditori agiscano per far
dichiarare l'inefficacia degli atti con i quali il debitore abbia alienato
beni  (anche immobili) per sfuggire all'azione dei creditori, purchè sia
accertata l'esistenza di due presupposti: l'intenzione fraudolenta del
debitore di arrecare un danno alle ragioni del creditore, e il danno
effettivo da quest'ultimo subito.
Gli effetti di tale azione rendono l'atto di alienazione inefficace nei
confronti del creditore istante, e possono essere opposti anche ai terzi che
abbiano acquistato a titolo onerono in malafede, o a titolo gratuito anche
se in buona fede.
Quindi il caso del figlio che ha ricevuto il bene in donazione, se
risultassero i presupposti della frode e del danno, potrebbe ricadere nel
campo d'azione della revocatoria. E quindi il bene potrebbe anche essere
pignorato...
O sbaglio?
Quello che non capisco però è perchè il notaio parli di un termine di
prescrizione di due anni e non di 5, come previsto per la revocatoria.
Ciao,
Enzo.

 prescrizione di due anni e non di 5, come previsto per la revocatoria.
Proprio per questo io ho richiamato l'art. 64 della legge fallimentare.
Gli elementi sono pochi perché Marco F. ha scritto poco. Del resto egli non
ha usato la parola "prescrizione", limitandosi a dire: "nei primi due anni
dall'avvenuta donazione".
Ogni soluzione che cerchiamo di dare è ricostruzione di pura fantasia data
l'esiguità degli elementi a nostra disposizione, ma l'art. 64 l. f. mi
sembra l'unico che possa giustificare quei due anni.

Gli elementi sono pochi perché Marco F. ha scritto poco.
Cercherò di esporre il caso in modo più chiaro:
"supponiamo che un padre imprenditore, doni al figlio un immobile.
 Dopo tre anni se al padre viene fatta istanza di fallimento, l'immobile
donato
 al figlio può essere pignorato?
 O meglio, dal momento in cui viene fatta una donazione di immobile,
quanto
 tempo deve passare affinchè il bene non possa essere essere oggetto di
pignoramenti?
 Spero di essere stato più chiaro.
 Ringrazio per le risposte e saluto cordialmente: Marco F.

 ha scritto nel messaggio
news:yaOj8.12295$1S3.3...@twister1.libero.it...

C'è da dire però (e i curatori sanno bene) che qualora (ipotesi non
infrequente) i donatari non vogliano restituire spontaneamente quanto
ricevuto, si rende necessario il ricorso al giudice, che dovrà condannare
gli stessi alla restituzione (anche se la sentenza avrà carattere meramente
dichiarativo della inefficacia).

 ha scritto nel messaggio
news:a6pio7$2jm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Si rilegga i miei post e quelli di Elena. Le è stato già risposto.

 pignoramenti?
Se non interviene nessun fallimento (o se il fallimento si verifica dopo più
di  due anni) devono passare 5 anni dalla donazione, cioè il termine di
prescrizione della revocatoria ordinaria.
Se interviene il fallimento entro i due anni successivi, allora potrà essere
esperita l'azione revocatoria fallimentare che si prescrive in 5 anni dalla
dichiarazione di fallimento (non dalla donazione). In questo caso, quindi,
potrebbero passare anche 7 anni.

 dichiarativo della inefficacia).
Dato che l'alternativa sarebbe prenderli per il collo e strattonarli fino a
che non si decidono a restituire i beni, concordo con l'altra soluzione che,
perlomeno, ha il pregio della civiltà. :-)