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Titolo: blackout

perché so parla di calo di frequenzE? In europa la AC non è sepmre a
50Hz?

 50Hz?
I generatori delle reti europee sono connessi fra loro; quando ci sono dei
sovraccarichi, il maggiore assorbimento di corrente comporta una maggiore
coppia resistente sugli alternatori (cerca "forza controelettromotrice" con
google), che quindi tendono a rallentare.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

50Hz?
Penso che intenda "uscita di fase". I vari fornitori devono fornire
corrente in fase. Per percorrere una tratta di mille chilometri, la
corrente impiega circa un centesimo di secondo; e a 50 Hz significa
che la corrente arriva con fase invertita, il che non e' bello.
Questo a sua volta significa che ogni tratta deve essere rifasata a
se', e se parte un troncone, e devi deviare la corrente lungo altri
percorsi di lunghezza molto diversa, devi stare attento ai casini.
Ma rifasare una botta di qualche megawatt ad alto voltaggio e' cosa
"che vuol veder l'omo 'n viso": se solo hai un ritardo d'intervento
di un decimo di secondo, hai decine o centinaia di kilojoule che si
trasformano in perdita economica (se va bene) o danni fisici (e' il
cosiddetto e temuto "BOTTO FORTE").
A starci attenti sono dei congegni automatici che quando la perdita
di sincronismo supera un tot, aprono il circuito e rězzati. Il che,
pero', porta a nuove deviazioni e cambio di configurazioni di rete,
il che porta a nuovi problemi di aggancio, il che...
Leonardo BigDominoRally
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

Grazie1

 Grazie1
ti ha fatto una supercazzola da guinness.
in verita' il problema risiede nello sfasamento alterato tra V ed I 
dell fasi. Dire che "non e' bello" che ti arrivi una fase "inverita" non
ha senso logico in AC.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

ha senso logico in AC.
Dilla tutta: se sei in AC *e hai un solo generatore*. A quel punto si',
non ha alcuna importanza, se cambia la polarita' da positivo a negativo
e da negativo a positivo (cit.), e rimane solo il problema d'aggiustare
V/I in base a carico e linea (n.b. e se la linea cambia? Si ritorna con
altre parole al casino che descrivevo?).
Ma siccome qui si parla di rete di generazione e distribuzione su scala
europea, quando hai *due* generatori che immettono corrente in un punto
della rete, sara' una santa cosa che in quel punto arrivino in fase: in
caso contrario uno dei due sta vendendo energia a quell'altro. Cosa che
sicuramente fanno spesso; va visto se lo fai perche' vuoi farlo o se lo
fai perche' stai sparando energia a una zona a fase *diversa* da quello
che credi... ed in quel caso, chi e' che alimenta i tuoi clienti: Babbo
Natale?
Inoltre, se uno che stava "vendendo" energia dai propri generatori va a
trovarsi connesso all'improvviso con una rete che non "compra": non so,
quei generatori, quanto ne godano. Secondo me gli arriva una frenata di
quelle brutte.
Lo sbilanciamento di fase lo hai anche se il carico subisce variazioni,
e un generatore che si stacca da una rete e s'attacca ad un'altra penso
proprio che si qualifichi.
Volendo complicare il discorso potremmo parlare anche del fatto che uno
sbilanciamento di fase ci puo' essere anche fra le varie... fasi :-), e
di sicuro quello che ho detto era semplicistico al punto che un tecnico
lo definirebbe "scorretto", e una persona civile "fare a capirsi"; come
no.
Cio' chiarito, settuvvņi si scende anche ni' personale, vero... 8-D
Leonardo


 ha senso logico in AC.
da quel che so, tra le 3 fasi ci dovrebbe sempre essere uno sfas. di
120°. I carchi induttivi, che causano un ritardo di 90° tra V e I,
sono compensati da reattanze capacitive.

sono compensati da reattanze capacitive.
Quello che dice Marco e' vero, nel senso che c'e' "un" problema (non "il"
problema) legato allo sfasamento fra V e I a causa dell'induttanza totale
del carico, ossia dell'insieme di utenti ENEL (per capirsi). Questo porta
a due diversi squilibri da monitorare: quello fra V e I su ognuna delle 3
fasi, e quello fra fase e fase. Questo ti provoca sia un momento frenante
sui generatori, sia dei flussi di corrente a capocchia nei vari punti del
network. Finche' sono entro certi limiti, te ne puoi fregare; oltre, devi
ricorrere a contromisure (aumento della potenza di generazione o magheggi
fra le tre fasi).
E fin qui abbiamo un generatore solo, e gia' i suoi bei grattacapi. Con N
generatori su una rete *fissa* i problemi aumentano... ma di poco: non e'
necessario che tutti abbiano esattamente la stessa identica fase, perche'
sui tempi lunghi i conti tornano; basta evitare situazioni eccessive. Del
tipo, se tu e io seghiamo un albero con una sega da due persone, se anche
io inizio a tirare uno zinzino prima che tu inizi a spingere, pace; basta
che non tiriamo tutti e due all'unisono, se no la sega resta ferma, ecco.
Con N generatori su una rete dinamica, nascono problemi di fatturazione -
e' chiaro che se io rifaso il tuo carico, accollandomi un po' del momento
frenante sui miei generatori, non lo faccio in amicizia, e a fine anno ci
dovremo aggiustare - e problemi di comunicazione (non basta piu' guardare
il 'droop' sulla linea e accollarsene il concordato: questo funziona poco
piu' che fra amici, o entro una singola regione; magari si puo' usare fra
Piemonte e Sicilia, ma sospetto sia perche' siamo in Italia :-) ) e, come
e' logico, problemi di smistamento e retroazionamento: se contavo di dare
'antamila megawatt sulla rete verso l'Italia, e all'improvviso i figli di
buona donna mangiaspaghetti suonamandolino non me li prendono, cosa fo io
francese, spengo il Superphénix? No: devio magari l'energia (attenzione -
sto inventando!) verso la Lorena dove ci ricaricano i bacini, ci rimetto,
pero' non cosi' tanto. E la Lorena dev'essere pronta ad invertire il moto
di qualche turbina; altrimenti il sovraccarico fa scattare l'emergenza, e
le turbine lorenesi vanno in flywheeling in attesa che si risolva le cose
- e la Lorena e' al buio - e cosi' via.
Detto questo... qual e' il fattore piu' importante: lo sfasamento V/I, la
variazione di carico sui generatori, o la variazione di fase in trasporto
sul rame fra due network diversi?
Non lo so. Sospetto che il fattore principale dipenda dalla tipologia dei
generatori e da com'e' configurata la rete. Dovessi scommettere direi che
ha piu' ragione Marcocorso nel citare "V/I" di quanta ne avessi io a dire
"differenza fra le fasi di due network".
E poi ovviamente si puo' argomentare che alla fin fine sempre di quei due
o tre parametri si parla: V, I, frequenza e fase (okay: sono quattro come
minimo).
Ma l'origine del casino sta nel come i nodi di una rete distribuita vanno
a reagire alle variazioni di quei (non direi "quel") fattori... e' questo
che trasforma un "blackout locale" in un blackout veramente globalizzato,
flessibile, dinamico, attento alle esigenze del nuovo millennio :-)
Leonardo


Leonardo Serni ha scritto:
...
Grazie ancora. Non ho mai creduto minimamente che tu volessi
coglionarmi.

coglionarmi.
*Intenzionalmente*, ůlissč, "intenzionalmente". E' perfettamente possibile
(ed e' accaduto spesso in passato) che io prenda una cantonata, e la passi
per verita' evidente o addirittura rivelata :-)
E' anche largamente possibile - sebbene non ne vada fiero - che io difenda
una tesi errata ritenendola difendibile *benche' sbagliata* - e sbagli due
volte al prezzo di una :-). OTTOMH, mi ricordo un discorso sul significato
di 'cibernetica', ma ce n'e' stati diversi altri.
Sicche' OK, e' *molto probabile* che io non ti voglia coglionare, e' *poco
probabile* che ti stia coglionando... ma, tu, *controlla*. Dalle mie parti
si dice "Fidati era un buon uomo... peccato mori' giovane!" [1].
Leonardo SE&O
[1] o anche: "Fidati era un bravuomo, 'Untifidare era meglio 'e mai"


 *Intenzionalmente*, ùlissè, "intenzionalmente". E' perfettamente possibile
'volere' implica 'intenzione' ;-)