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Titolo: Le API scomparse...

In merito alla possibile "estinzione delle api", stimolato dal servizio 
andato in onda nella prima puntata di Voyager, posso portare questa piccola 
testimonianza: nelle pertinenze del nostro maso ci sono 27.000 mq. di 
terreno. Qualche tempo fa abbiamo permesso che un nostro amico apicoltore 
(che, tra l'altro, produce del miele buonissimo di acacia ed altro) 
piantasse due postazioni di arnie in altrettanti punti diversi di questi 
terreni. I due luoghi prescelti sono pressochč identici per tereno, 
altitudine, esposizione solare e vegetazione limitrofa. Dopo qualche anno, 
una delle due postazioni si č spopolata completamente. Le api non si sa dove 
siano andate a finire nč perchč. L'altra resiste ancora. Anche il nostro 
amico apicoltore non sa spiegarsi il motivo di questa cosa...
-- 
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)

 nostro amico apicoltore non sa spiegarsi il motivo di questa cosa...
Hai fatto caso se il vento tira longitudinalmente tra il maso e l'arnia 
spopolata? 

 nostro amico apicoltore non sa spiegarsi il motivo di questa cosa...
questo fenomeno a quanto sembra sia più diffuso al nord Italia che al sud. 
Dico "Per fortuna" perchè vuol dire che non dipenda da problemi legati ai 
rifiuti tossici nel sud. Purtroppo da qualche decennio si sono diffusi una 
nuova classe di insetticidi: i neonicotinoidi. Praticamente partendo dalla 
formula base della nicotina, si è arrivati a circa un 5 principi attivi 
caratterizzati dal fatto di essere praticamente innocui per gli animali a 
sangue caldo e sono per es. sistemici nelle piante, cioè entrano in circolo 
ed arrivano anche in quelle parti di piante non irrorate direttamente. Già 
era risaputo che fossero tossici per le api, ma a quanto sembra forse non si 
riteneva in talo modo. Praticamente sembrerebbe una delle principali cause 
del CCD. Tanto che è proprio di qualche giorno fa  la notizia  che ,a 
sorpresa, il ministero della salute ha sospeso provvisoriamente i 
nicotinoidi ed anche il fipronil (quello del Frontline) che si usa anche per 
la concia delle sementi. Teniamo presente quanto non sia piaciuta a talune 
case farmaceutiche visto che per es. il principio attivo Thiametoxan (nome 
commerciale "Actara") era da poco diffuso in Italia (e nel mondo credo) e 
faceva promettere meraviglie per il controllo di alcuni insetti nocivi! Io 
stesso l'ho usato, con successo,  per contenere la "Moschina bianca" degli 
agrumi.
A titolo di esempio, io ho un alveare che sta nella piattabanda di una 
finestra del mio salone. Da lì è entrata da un foro esterno alla finestra. A 
parte il ronzio non mi hanno ancora dato problemi. Ebbene nel mio giardino 
ogni anno mi vendo i kaki sulla pianta e il compratore viene a fare un paio 
di trattamenti contro la mosca della frutta da settembre in poi. Malgrado 
questi insetticidi (piretroidi) le api stanno ancora lì. Evidentemente, 
invece ,questi nicotinoidi chissà cosa altereranno nella fisiologia dell'ape 
da essere così deleterio malgrado sia così poco tossico in generale per gli 
uomini. Sempre considerando cmq che abito al sud dove questo fenomeno è meno 
presente.
CArmine

 siano andate a finire nè perchè.
Ma l'apicoltore, non ha mai sentito parlare della sciamatura?
Che e', uno che ne sa quanto te?
http://www.apicolturaonline.it/sciamatura.htm

 ha scritto nel 
messaggio news:48dc0750$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Molto interessante. Ti ringrazio per queste notizie ma, a dire il vero, i 
terreni del nostro maso, in cui sono state messe quelle due postazioni di 
arnie, non sono esposti per niente agli insetticidi, di nessun genere perchè 
non vi sono nelle vicinanze frutteti o coltivazioni di alcun genere. Le più 
vicine sono a circa tre km in linea d'aria. E poi, come ho detto, le api 
sono "emigrate" da uno solo dei due alveari...


 altrettanti punti diversi di questi terreni.
"nostro maso", "27.000 mq. di terreno"
buono a sapersi.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z.

 buono a sapersi.
In caso mi inviti per un week end? Ovviamente con pranzo a base di 
cinghiale.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 dove siano andate a finire nè perchè.
Ma l'apicoltore, non ha mai sentito parlare della sciamatura?
Che e', uno che ne sa quanto te?
non penso che l'apicoltore non sappia della sciamatura che in genere 
interessa parte dell'alveare e non tutto. Poi in genere un'arnia non rimane 
mai vuota, viene sempre colonizzata o saccheggiata dalle altre api. Beh, 
ragazzi! Battute e sfottò a parte, il problema incomincia a diventare serio, 
anche perchè, non per essere razzista, questo vuoto "Mellifero" sarà 
sicuramente colmato da "Colle cinesi".
CArmine

 ha scritto nel 
messaggio news:48dca305$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda, di apicoltura io ne so come la Hack di UFO. Quello che posso dirti è 
che mi piace il miele...;-)
Quanto al nostro amico apicoltore, so che sono vari anni che produce miele 
ed opera in questo settore. Da quello che ricordo, aveva detto che la 
sciamatura non c'entra. Mah....



Effettivamente non credo sia un problema di insetticidi. Anche se a volte 
non ci rendiamo conto dei problemi di deriva. Altro caso paradigmatico. Anni 
fa fu introdotto il fenoxicarb. Questo insetticida era assolutamente innocuo 
per gli animali superiori. Agiva interferendo sul sistema ormonale 
relativamente semplice dell'insetto e quindi era efficace, sicuro e generava 
difficilmente resistenza negli insetti colpiti. Il problema fu che poi si 
accorsero che a distanza di qualche chilometro i bachi da seta non tessevano 
il bozzolo  tanto era l'effetto "deriva" del prodotto! E infatti malgrado la 
bachicoltura in Italia sia finita, questo prodotto difficilmente lo si trova 
se non sottoforma di esche per formiche (le operaie portano l'esca alla 
regina e questa di sterilizza). Poi tra l'altro nel provvedimento del 
ministero viene vietato anche come prodotto di concia per sementi e/o bulbi. 
Magari nelle vicinanze non si fanno trattamenti, ma si semina o si piantano 
tuberi/rizomi conciati con queste sostanze che poi entrano in circolo nella 
pianta?
Carmine 

 apicoltore non sa spiegarsi il motivo di questa cosa...
Antoniuccio, ma la boccia di cristallo che ce l'hai
a fare? L'hai forse appesa al chiodo?
            Saluti
PS: Anto' ... pensa alla salute!!!!!
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 Guarda, di apicoltura io ne so come la Hack di UFO. ...
Ragazzi, qualcuno e' in grado di spiegarmi come mai questa
notizia non mi sorprende per niente?
            Saluti
PS: Anto' ... pensa alla salute!!!!


 rifiuti tossici nel sud. 
Sull'argomento della riduzione delle api nel nord-Italia era apparso anni
fa un articolo su "le Scienze", Gli autori, in base ad uno studio
effettuato in alcune zone in cui viene praticata l'agricoltura intensiva,
ad esempio l'area della bonifica ferrarese, concludevano che uno dei
fattori che causano la rarefazione delle api è la riduzione delle aree che
ospitano la vegetazione spontanea e quindi i fiori da cui le api ricavano
nettare e polline. In effetti aree coltivate esclusivamente a graminacee,
che vengono impollinate dal vento e quindi non hanno fiori muniti di
nettare, offrono ben poche possibilità di nutrimento alle api. Inoltre,
come rilevi, c'è la questione degli insetticidi che eliminano tutti i tipi
di insetti, anche quelli utili.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Carmine
Beh, dipende da cosa intendi con "vicinanze". Se si tratta di dintorni dai 
due chilometri in poi, si coltivano i piccoli frutti, le patate, le mele, le 
vigne.... Va sono tutte coltivazioni a fondo valle, cioč a circa 500 mt di 
altitudine. Noi siamo a 700 mt....


amico apicoltore non sa spiegarsi il motivo di questa cosa...
sopo possibili 2 spiegazioni :
1) sei passato vicino a una delle due arnie e le api, per la puzza,
sono scappate
2) sei passato vicino a una arnia come un orso e hai fregato a quelle
api il loro miele : le api hanno deciso di abbandonare l'area del...
maso
C'e' una terza possibilita' : vedi verso la parte finale di
http://it.wikipedia.org/wiki/Ape_regina
CiaUUuuuuUU
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg

 In merito alla possibile "estinzione delle api",
Niente, non ce la faccio.
Ogni volta che leggo il titolo, penso alla fatica di un programmatore
che non ritrova le API.
E' più forte di me, non lo faccio apposta.
Ciao
Ale

Niente, non ce la faccio.
Pensavo d'essere solo io. Volevo suggerire di cercare su MSDN, si sa mai.
E' quel su' viziaccio di maiuscolare i sostantivi.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Pensavo d'essere solo io.
+1
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 Pensavo d'essere solo io.
Anzi, ho immagini ricorrente dell'apicoltore che 
depreca le bestiole.


 depreca le bestiole.
IL problema e' immaginarsi l'apicoltore che cerca di mantenere
compatibilita' nelle chiamate alle API da un alveare all'altro
anche se sono di epoche differenti.
Se poi ci metti che gli hives del registro di windows sono per
l'appunto, alveari, ... ;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 +1
Eh... + un altro :-)
Bye, G. 

Ale
Ciao, Goffredo


 ha scritto nel messaggio 
news:gbgqn2$oih$1...@registered.motzarella.org...

A proposito di voyager riporto un contributo stimolante in un forum
http://www.terrediconfine.eu/public/phpbb3/viewtopic.php?t=672
-- 
Collaboratore di Terre di Confine
http://www.terrediconfine.eu/
Rivista gratuita dedicata al fantastico

"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gbj3gu$umd$1...@registered.motzarella.org...

+1 :)
Anche nel mio caso credo sia per via del maiuscolo.
Slt 

 E' più forte di me, non lo faccio apposta.
M'associo. Anche se ultimamente MS cerca di farcele dimenticare.
edo_b

 usi Visual Basic 6.0 o anche quell'altra bestia del ".net"?
In .NET l'utilizzo delle API è ridotto ai minimi termini.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

In .NET l'utilizzo delle API è ridotto ai minimi termini.
si', ma almeno io preferisco il primo al secondo
Ciao, Goffredi


 si', ma almeno io preferisco il primo al secondo
Incredibilmente il mondo dell'informatica è fortemente misoneista :-)


 usi Visual Basic 6.0 o anche quell'altra bestia del ".net"?
Premetto che NON sono un programmatore. Sì, uso VB6 per divertirmi (ho
iniziato a programmare in Basic su un Texas Instruments TI99/4A,
passando poi al mitico C64; e poi a un XT compatibile - con una
memoria iniziale di 256 KB, poi espansi a 512 KB con i "ragnetti"; e
programmavo in QBasic).
Conosco C, C++, C# e Java, perché per il lavoro che faccio vi sono
costretto; ma non li trovo rilassanti; e amando i RAD, perché mi
consentono di buttar giù un programma decente in pochi minuti (per
quello che mi serve generalmente...), trovo ancor più stressanti i
linguaggi di cui sopra. E siccome programmo ESCLUSIVAMENTE per
divertimento, mi attengo rigorosamente a VB6. Mi rifiuto di prendere
in considerazione l'ambiente .NET. Anche perché, essendomi fatto un
culo quadro a imparare le chiamate alle API, non vedo perché dovrei
disimpararle :-)
(Fra l'altro, le pochissime volte che ho programmato per lavoro - ed è
capitato solo tre volte in vita mia - si trattava di programmi in
Access; e quindi sempre a VB si tornava :-D).
Ciao
Ale

 Incredibilmente il mondo dell'informatica è fortemente misoneista :-)
Non è incredibile affatto. Conosco numerosi programmatori. Tu
immaginati uno che ha scritto un programma su misura per un'azienda,
con tutte le chiamate alle API e a MFC che possono servirgli. Ora,
l'azienda pretende (giustamente) la manutenzione del programma. E ogni
tanto chiede una nuova feature, non prevista dal progetto originale; o
il miglioramento di una feature esistente; o una nuova interfaccia;
insomma, un aggiornamento.
Ora, tu te lo vedi il programmatore che, ogni due anni, piglia TUTTO
il suo vecchio codice, lo butta via e riscrive tutto daccapo perché a
Microsoft è venuto in mente che era meglio .NET di tutto il resto? O
che C++ è da buttare e bisogna passare a C#? E di tutto il parco
codice esistente che si fa, si butta? Ma manco per idea :-)
Ciao
Ale (e una metà dei programmatori che conosco usano, toh, Visual Basic
6 :-)

 disimpararle :-)
Si chiama evoluzione :-)
E' proprio se programmi solo per divertimento che è bello provare cose 
nuove e diverse. Se lo fai per lavoro generalmente non poi permetterti 
di sperimentare a piacimento, perché devi produrre.
.NET e la sua BCL ti permettono un livello di astrazione infinitamente 
superiore alle API, e ti costringono a pensare a oggetti. E' davvero 
molto semplice ed elegante.
VB6 è morto, che piaccia o meno. Se si vuole continuare a programmare 
sotto Windows bisogna aggiornarsi e adattarsi. Altrimenti non ha molto 
senso, ed è meglio cambiare completamente piattaforma.


 Microsoft è venuto in mente che era meglio .NET di tutto il resto?
In genere riscrivere una vecchia applicazione non è conveniente ed è 
troppo oneroso, quindi la manutenzione si fa normalmente utilizzando la 
vecchia piattaforma.
Però se si deve iniziare un nuovo progetto, non mi sembra una buona idea 
utilizzare una piattaforma dichiarata morta, non più supportata e che 
non offre nessuna garanzia per il futuro.
Un programmatore deve essere anche disposto a imparare cose nuove, fa 
parte del gioco.


 non offre nessuna garanzia per il futuro.
Certamente, infatti il mio discorso era, ovviamente, paradossale.
Ma è anche vero che le aziende, in generale, NON sono disposte a
buttar via la roba che funziona in cambio di qualcosa che magari
funziona anche meglio, ma che richiede nuova formazione, nuovi
investimenti, nuove risorse...
E le aziende sono anche quelle che forniscono programmi custom (e io
ne so qualcosa... anche se non sono programmatore io stesso, fornisco
programmi custom alle aziende, utilizzando il lavoro di programmatori
assunti all'uopo).
Diciamo che, rispetto alle quattro versioni di diverse piattaforme
uscite da VB6, forse ne sarebbe bastata una sola :-) (E,
probabilmente, la stessa Microsoft avrebbe venduto di più le sue
soluzioni di programmazione - al di là del fatto che, secondo me, in
generale i produttori di sistemi operativi dovrebbero fornire i propri
strumenti di programmazione a titolo gratuito, un po' come la stessa
Microsoft sta facendo con le sue versioni light dei programmi).
Ma io so che se appare che su qualcosa non siamo d'accordo è
esclusivamente perché mi sto esprimendo male, perché ho la _certezza_
che su questi argomenti siamo perfettamente d'accordo, in verità :-)
(E tutti quelli che, in qualche modo, hanno a che fare con la
programmazione lo sono).
Ciao
Ale

 Microsoft sta facendo con le sue versioni light dei programmi
.NET è sempre stato gratuito, e completo di compilatori anche nella 
semplice versione ridistribuibile.
Oltre a questo, da due edizioni (2005 e 2008), MS fornisce gratuitamente 
anche le versioni Express dell'IDE Visual Studio. Comunque in .NET i 
compilatori sono cosa indipendente dall'IDE, ed esistono anche IDE 
alternativi a VS di MS.


> questa cosa...
Le api non hanno trovato la via del ritorno all'alveare per qualche 
scompenso chimico/fisico e sono morte lontano dall'alveare, se cerchi nei 
dintorni +- 1km
potresti trovare qualche individuo (morte ovviamente) 

 ha scritto nel messaggio 
news:48dfea46$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' un po' un problemino, credo... Ma posso provarci...
Grazie!


parte del gioco.
certamente, ma come scriveva Alessandro mica lo si puo' fare ogni
di'..
Ciao, Goffredo


 di'..
Beh, .NET 1.0 è uscito nel 2002 (ormai sono 6 anni), e si sapeva 
benissimo già da allora che MS avrebbe proseguito imperterrita in questa 
direzione, e non sarebbe tornata indietro.
In 6 anni, un programmatore, un pensierino su quello che gli sta 
succedendo intorno potrebbe anche trovare il tempo per farlo...


succedendo intorno potrebbe anche trovare il tempo per farlo...
dipende, dipende da quello che con un programma devi fare


 intorno potrebbe anche trovare il tempo per farlo...
http://thedailywtf.com/Articles/Jurassic-Programmers-.aspx
:-P
Bye, G. 

ed opera in questo settore. 
potresti informarti se produce miele di Tiglio? e se fa spedizioni
dietro ordinazione ?
thanks
Hator

 ha scritto nel messaggio 
news:lmv3e4togrpncdnbl...@4ax.com...

Se vuoi... Dammi qualche giorno.
Ciao
