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Titolo: Le piramidi di Giza

E' mai stata fatta una dimostrazione pratica sperimentale del processo di 
costruzione delle piramidi?
Ho letto molte ipotesi ma non ho mai trovato un documento che riportasse 
l'esecuzione di  una dimostrazione pratica .
Pier 

pier ha scritto:

Alcune prove di costruzione parziali sono state fatte in vari periodi, 
quasi sempre con risultati abbastanza deludenti. Una ricostruzione 
integrale sarebbe ovviamente un impresa FARAONICA, tieni presente che 
oltre alle pietre da 2 tonnellate che sono la maggioranza nella 
struttura vi sono anche blocchi da 200 tonnellate portati ad oltre 60 
metri di altezza e tutto a mano, insomma un vero mistero.
ciao Nel Duat.

 metri di altezza e tutto a mano, insomma un vero mistero.
Mistero?
Se ragioni come oggi è un vero mistero. Lavorare otto ore, pausa caffè 
ecc ecc.
Ma se metti lavorare minimo 12 ore al giorno, sorvegliante armato di 
simpatica frusta e nessun sindacalista in giro guarda come si inizia a 
rendere.

pier ha scritto:

Alcune prove di costruzione parziali sono state fatte in vari periodi, 
quasi sempre con risultati abbastanza deludenti. Una ricostruzione 
integrale sarebbe ovviamente un impresa FARAONICA, tieni presente che 
oltre alle pietre da 2 tonnellate che sono la maggioranza nella 
struttura vi sono anche blocchi da 200 tonnellate portati ad oltre 60 
metri di altezza e tutto a mano, insomma un vero mistero.
ciao Nel Duat.

pier ha scritto:




Una curiosita' che ho sempre avuto, e per la quale non mi sono mai 
imbattuto in una risposta: Le grandi piramidi sono fatte di blocchi di 
pietra per tutto il loro volume, oppure i blocchi di pietra 
costituiscono solo una copertura e stabilizzazione di un "nucleo" 
interno fatto magari di terra battuta, oppure ricavato da una struttura 
naturale (collina, rupe) preesistente?
-- 
Ciao!
Sugar

 metri di altezza e tutto a mano, insomma un vero mistero.
Nessun mistero che non sia risolvibile con la forza bruta e la conoscenzia
di leve e carrucole che avevano gli egizi.
Semplicmente hanno utilizzato una forza lavoro di decine di migliaia di
schiavi, e nessuna prova di costruzione parziale ha mai potuto ottenere
questo ( che poi non sono affatto state deludenti , hanno dimostrato che si
può fare ma che è una faticaccia pazzesca , cosa che perde significato
quando usi gli schiavi...)
DrMorbius
P.S.
è interessante che la forma piramidale è la forma geometrica piu semplice da
costruire
ovvero una base larga con su un piano piu stretto e cosi via , anche in
questo non c'è nessun mistero ( come a dire , se non sei capace di fare una
torre fai una piramide )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:Ia%7f.371$MB....@nntpserver.swip.net...

tra tutte le ipotesi, quella degli schiavi e della frusta sembra la meno 
attendibile per due ragioni.
Gli Egizi utilizzavano gli schiavi per lavori domestici ; le relazioni dei 
Greci e di Erodoto in particolare riflettono il mondo dei Greci stessi , 
vedi anche
http://www.sapere.it/tca/minisite/storia/antico_egitto/id70.html
Inoltre è comprovato che alla costruzione delle piramide partecipò una forza 
lavoro retribuita, con regolari contratti che sono stati trovati.
Ma la domanda era un'altra ! Schiavi o lavoratori che fossero ,quelli hanno 
fatto qualcosa che lascia stupefatti ( e non vediamo più i marmi che 
ricoprivano le piramidi ).
Se è solo una questioni di funi , carrucole ,rampe e frusta possibile che 
nessuna organizzazione abbia tentato di replicare , pure in scala ridotta 
tale processo ?
Mantenendo però gli stessi standard qualitativi di precisione e coesione, 
curvature interne etc etc,
Infine non va dimenticato che hanno dovuto trasprtare 2,5 milioni di blocchi 
di granito da Assuan al Cairo, dopo averli estartti,  tagliati e levigati.
Una scoietà illuminista e positivista non si sente sfidata da tale mistero ?
Pier 

 naturale (collina, rupe) preesistente?
in effetti nella grande piramide di Giza ( quella di Cheope ) pare ci siano
dei contrafforti di roccia alla base ( che probabilmente non sono stati
rimossi in quanto troppo laborioso e che probabilmente fungono anche da
"fondamenta" , la struttura cmq è quasi totalmente in blocchi di pietra e
alcune piccole cavità( camere) che costituiscono la tomba
DrMorbius


 mistero ?
Mi trovi qualche migliaio di persone che sono disposte a sottostare a 
quelle condizioni di vita per qualche giorno.
Ovviamente io mi prenoto come sorvegliante.
Ti ricordo che concetti come mobing non esisteano e se uno batteva la 
fiacca c'era una sana frustata.
Esistomo moltissime illustrazioni che ci dimostrano ciò.

 quelle condizioni di vita per qualche giorno.
Non credo che sia solo questione di forza bruta. Ad esempio i criteri 
costruttivi e gli standard
qualitativi fanno parte del bagaglio tecnico degli architetti e degli 
ingegneri del tempo. Nessuno è riuscito adare una prova convincente di come 
siano riusciti a costruire rispettando quei criteri.
Ad esempio tra un blocco e l'altro non passa nemmeno uno spillo, questo per 
la precisione.
Ci si chiede come hanno fatto si che l'interno collassasse con tutto quel 
peso sovrastante, ecc ecc.
Gli aspetti da considerare sono molteplici e tralascio, per non sconfinare 
sull'esoterico, altri parametri.
Pier

 sconfinare sull'esoterico, altri parametri.
Eppunto.
Rimaniamo coi piedi perterra.
Le piramidi da un punto di vista ingegneristico sono solamente dei 
cumuli di sassi. Sono fatti ad un angolo definito "naturale2 (intorno ad 
i 30 gradi, ed è lo stesso angolo che forma la sabbia nella clessidra) e 
sono state costruite secondo uno schema 1 a 2. Cioè che l'altezza è la 
metà della base.
I massi esterni sono quelli grandi, dietro di questi ci sono solo massi 
più piccoli (in alcune piramidi ciò si vede perfettamente).
Il mistero dove sta? Sul fatto che noi uomini moderni troppo avvezzi a 
piazzare il culo su come sedie ergonomiche non riusciamo ad immaginare 
come si potesse fare. Erodoto dedica qualche di riga al tutto dando per 
scontato che i metodi di costruzione fossero quelli. Forse non gli 
suonavano particolarmente strani.
Del resto i romani per i loro valli o per i loro acquedotti usarano 
tecniche molto più avanzate e nessuno grida al mistero.

 Una scoietà illuminista e positivista non si sente sfidata da tale mistero
?
visto che non sembra esserci nessun mistero direi di no... ah un altra cosa
, le piramidi non vennero edificate in 15 giorni , per quella di cheope pare
ci siano voluti 20 anni e una forza lavoro di 100.000 uomini in media ( per
20 anni !! ) e questo solo per la costruzione. Peril trasporto e
l'estrazione delle pietre ha impiegato altra manodopera


 ha scritto nel messaggio 
news:wz08f.402$MB....@nntpserver.swip.net...


 DrMorbius
Forse non hai un idea di cosa serve per alzare un peso di 200 
tonnellate, vi sono gru portuali che faticano ad arrivare a quelle 
prestazioni. Gli egizi non conoscevano il ferro. La grande piramide di 
Cheope è formata da 2.000.000 di blocchi di pietra, se si tiene per 
buono ciò che disse Erodoto, ovvero che ci vollero 20 anni per 
costruirla, occorreva porre un blocco ogni 4 minuti senza soste giorno e 
notte per tutto il tempo. La sola forza bruta non basta per risolvere 
tutti i problemi, se vi è un unico blocco di pietra e per alzarlo 
servono ad esempio 200 persone, occorre anche che tutte 200 possano fare 
forza, quindi occorre imbracare il blocco, coordinare i movimenti, 
evitare che si ostacolino a vicenda, pensa ad una lastra da 200 
tonnellate, occorrerebbero almeno 4000 persone per muoverla, il solo 
coordinamento sarebbe un impresa faraonica.
Nel Duat.

 sull'esoterico, altri parametri.
ecco meglio , perche se iniziano a dirmi che le piramidi puntano ad una
stella che guarda caso dalla terra non si vede inizio a diventare cattivo :P


 non mi sembra un banale cumulo di pietre.
Ingegneristicamente parlando è questo.
Un colossale mucchio di pietre. Ma questo non toglie che sia spettacolare.
Un tumulo vichingo è un pò di terra da riporto. Un bel pò. Ma nessuno 
grida al miracolo.
Versailles o la Reggia di Caserta sono opere architettoniche 
sbalorditive, ma nessuno grida al miracolo.
La muraglia cinese, le strade romane, le navi fenicie, i drakar 
vichinghi, i castello di erurialo, gli anfiteatri romani, le opere 
d'irrigazione del fiume indio, le opere d'irrigazione negli altipiani 
peruviani ecc ecc.
Sono opere ingegneristiche che lasciano senza fiato. Ma nessuno grida al 
mistero. Perchè?
Perchè sono poco appariscenti.
La M1 inglese è costruita sopra una strada romana. Una cazzo di strada 
che funziona ancora dopo 2000 anni. Nessuno a sbrodolare di ufo e atlantide.
Il castello di eurialo, una costruzione militare enorme giudicata 
perfetta da tutti i militari che lo hanno studiato. Unica costruzione 
militare a riceve questo attributo. I siracusani completarono fli ultimi 
10km in 15 giorni. Le riserve di acqua piovana dopo 2500 anni funzionano 
ancora.
La muraglia cinese, una costruzione ciclopica, nessuno a parlare di alieni.
Parliamo dei dossi inventati dai romani per rallentare le bighe? Dei 
limiti di velocità? Dell'equivalente romano delle targhe alterne?
Oppure passiamo ad i agli indiani e le loro viti idrauliche?
Parliamo di Petra? Lavori mastodontici.
Oppure parliamo di Masada e della rampa che i romani costruirono per 
assaltarla? I Romani costruirono una gigantesca rampa d'assalto lunga 
centinaia di metri e con migliaia di metri cubi di pietre e terra (che 
oggi fa parte integrante del paesaggio ed è visibile persino dal 
satellite), per avvicinare il punto più abbordabile della difesa, e, al 
riparo di una collina per sfruttare al massimo l'effetto sorpresa, una 
colossale torre mobile su ruote per l'attacco finale.

 coordinamento sarebbe un impresa faraonica.
dalle 2 alle 4 tonnellate.... informatevi bene prima di dire certe cose su
...
 
i blocchi da 400 tonnellate sono solo 9
 
DrMorbius


DrMorbius ha scritto:
Forse hai la memoria più pronta della mia.
Come cacchio si chiamano la piramide che è parzialmente crollata
e quella che ha il rivestimento integro?
Grazie.

 Grazie.


 Perchè sono poco appariscenti.
Guarda che io ho visitato all'interno sia la grande piramide che quelle 
Maya.e ci sono differenze notevoli di criticità realizzativa e dimensionale.
La muraglia cinese e Petra ad esempio non pongono i problemi di 
realizzazione  delle piramidi di Giza e sono MOLTO appariscenti ( 
addirittura la muraglia è l'unica costruzione umana visibile dalla luna ).
In questi casi si che è solo questione di forza bruta. Non si devono 
sollevare blocchi di svariate tonnellate a 150 metri d'altezza.
PIER

 però potrei sbagliarmi
Mi pare disi.
Se questa sera mi ricordo controllo a casa.

 sollevare blocchi di svariate tonnellate a 150 metri d'altezza.
Rampe, figlio mio, rampe.

 e quella che ha il rivestimento integro?
di questa non sò nulla


 Rampe, figlio mio, rampe.
grazie padre della tua benevolenza.
Ma le rampe di che materiale erano ? Di pietra . Altri pesi , altri 
trasporti da fare dunque.
Ma ipotizzaimo di costruire queste benedette rampe . Poi bisosgna  caricarci 
sopra  i blocchi da 41 tonnellate della camera di scarico di Cheope  e 
spingerli a braccia superando l'attrito. Ci vogliano circa 250 persone 
CONTEMPORANEAMENTE  per blocco. Ma una rampa che consenta il lavoro 
contemporaneo e sincronizzato di 250 persone deve avere delle dimensioni 
incredibili, quasi più imponente della piramide stessa. Senza considerare 
come riuscire a convertire in quegli spazi la forza umana di 250 persone in 
forza lavoro efficace sincronizzata.
Ciao papà
Pier

 Rampe, figlio mio, rampe.
gli egiziani erano degli geniacci e pensa te usavano questa evolutissima
tecnica aliena che si chiama " scarliga el pietron in su della rampa " (
dialetto alieno ) traducibile con " fai scivolare la pietra su per la rampa
" tecnica" che solo la tecnologia moderna ci ha permesso ora di capire ,
comprendere e conoscere .



Si' e c'era anche un video. Una chimico francese, se non erro; se ritrovo il 
link lo posto volentieri. 

 250 persone in forza lavoro efficace sincronizzata.
Una paio di urli e due colpi di frusta sincronizzi tutto quello che vuoi.

 Una paio di urli e due colpi di frusta sincronizzi tutto quello che vuoi.
forse dovresti spiegare più scientificamente come convertire la forza umana 
potenziale in forza lavoro effettiva applicata ai blocchi. Se non ci sono 
gli spazi sufficienti la frusta non risolve niente; ,è il capomastro a 
rimanere frustrato!!
Pier

 capomastro a rimanere frustrato!!
Allora.
250 persone.
Dividiamole in 5 gruppi da 50. Diciamo che necessitano ogni operaio 
necessita di 1 un quadrato di 1 metro per 1 metro per poter tirare 
agevolemnte. Quindi sono file di 50 metri.
MA se mettiamo gli operai ad ogni lato della corda la lungheza delle 
corde scende a 25 metri.
I bassorilievi ci fanno vedere che erano molto "compressi" fra di loro.
Quindi abbiamo una folle di persone in una trentina di metri.
Un "direttore di manovra" sopra il masso con voce tonante e gli operai 
che tirano secondo una cadenza più o meno precisa scandita da una 
canzone ed il gioco è fatto.

 forza lavoro efficace sincronizzata.
beh sicuramente la rampa era grossa ( o le rampe ) del resto "fare " una
rampa di terra e pietrisco anche enorme( del tipo che ci puoi far correre
sopra un paio di centurie romane in formazione testudo + torre da assedio )
non è difficile ne misterioso.. i romani lo hanno fatto spesso e volentieri
, senza 100.000 operai e nel frattempo spesso gli tiravano pure
olio(rovente) e a tutta una serie di oggetti congeniati per bucare e/o
ottundere quali giavellotti,pietre,frecce ecc ecc mentre lo
facevano...oltretutto non è molto meritorio per gli egiziani pensare che
stessero tutti a gruppetto dietro la pietra a spingere a mano sudando e
gruggnendo , piu probabilmente usavano corde , imbragature , argani ,
tronchi di rotolamento ( e probabilmente anche animali ) ecc ecc per
aiutarsi nel lavoro il tutto ben organizzato e ben diretto ( a colpi di
frusta ) in modo che tutti sudassero e grugnissero in modo costruttivo
C'è anche la possibilita che utilizzassero la pozione magica di panoramix ,
ma questa ipotesi non è verificata
per il sincronizzata... cavolo immagino che dalle tue parti non
riuscirebbero mai a far funzionare una galea da guerra con 200 rematori... e
che la vostra squadra perda sempre il tiro della fune annuale alla sagra
paesana


Mi permetto di osservare.
Sei mai stato a Hong Kong o a Taiwan ? Li costruiscono grattacieli,
anche di decine di piani, utilizzando impalcature di legno. L'assenza
di ferro non sembra un problema.
Non mi sembra poi così assurdo che gli architetti egiziani abbiano
elaborato soluzioni per costruire le loro piramidi, attraverso i
secoli.
Che queste soluzioni non siano immediate per noi è abbastanza ovvio:
noi non abbiamo i loro materiali e le loro conoscenze a disposizione.

Ma le rampe di che materiale erano ? Di pietra
Sabbia e ciottoli. Anche adesso le "rampe" da quelle parti si fanno
con sabbia e ciottoli.

 rimanere frustrato!!
ma LOL beh se immagini una rampa ( ma non č autoesplicativa la parola?) a
spirale ti ci credo... , io nella mia umile ipotesi pensavo ad una rampa ben
dritta , e con pendenze sicuramente maggiori del 3% ( questo valore dove lo
hai dedotto ? )


 
Perché non hai fatto i conti, una rampa dritta con un inclinazione 
decente diventerebbe molto più grande della piramide stessa.
Nel Duat.

 hai dedotto ? )
se ti piace "lolla " pure .
Qui c'è un signore che è andato a fondo nell'esaminare diverse ipotesi, e 
nessuno la convince.
Ma dovresti leggere con attenzione.
Tra l'altro la rampa dritta non viena considerata da nessun autore come 
ipotesi realistica.
Buona lettura.
http://www.tecnologos.it/Articoli/articoli/numero_001/art_cheope/CHEOPE.asp
Pier
/ 

 peso sovrastante, ecc ecc.
Applicando il noto principio di architetti e ingegneri detto del "facciamolo 
più grosso".
La camera del re nella piramide di Giza, per esempio, è sovrastata da cinque 
camere di scarico. Odierne analisi fatte da odierni architetti dicono che, 
per reggere quel peso, sarebbe stata più che sufficiente anche solo la prima 
delle camere. Ma gli antichi egizi *non lo sapevano*, perché non avevano le 
attuali conoscenze del calcolo strutturale. Quindi, hanno applicato il 
principio del "facciamolo più grosso" e hanno messo cinque camere di 
scarico.
Solo un esempio, s'intende.
Ciao
Ale 

 In fondo le camere sono piccole rispetto al volume della piramide.
Non solo. Ce ne sono pure che hanno collassato (non a Giza).
Ciao
Ale

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

Infatti è notorio che gli architetti egiziani facevano le cose alla 
cazzo tanto cosa cambia spostare una trave da 200 tonnellate o spostarne 
5, se non volevano caricare la stanza del re bastava non metterci niente 
sopra e la risolvevano lo stesso, non ti passa per la testa che magari 
un motivo lo potevano pure avere se le cose le hanno fatte cosi.
ciao Nel Duat.


http://www.tecnologos.it/Articoli/articoli/numero_001/art_cheope/CHEOPE.asp
http://www.ettoreconti.mi.it/Lavori%20Studenti/Carimali/Solo%20Sito/Arte/2_Architettura_Egizia.htm
cavolo qualcuno si è accorto che una piramide è gia di per se una rampa a
gradoni ... pensa che non lo avevo mai sospettato... geniacci questi egizi a
usare la piramide come fosse una rampa eh ?


 sopra
Ehm... "sopra" ci sta una piramide, non so se te ne sei accorto :-D
Se vuoi costruire una piramide con dentro un buco, devi rassegnarti al fatto 
che sopra il buco ci stia un bel pezzo di piramide.
Lo so, č dura da accettare, ma č cosě.
Ciao
Ale 

 un motivo lo potevano pure avere se le cose le hanno fatte cosi.
ti parlo da geometra ( che sono ) :)
il principio del " facciamolo più grosso " si usa ancora adesso che si hanno
le conoscenze per non farlo ...
ti fò un esempio , quando devi calcolare di che dimensioni fare le colonne
portanti di un edifico lo fai.. ti fai i tuoi bei calcoli strutturali e
quando hai il risultato.. che fai ? semplice raddoppi !!!
non sto scherzando si fà cosi davvero per essere sicuri che la costruzione
tenga anche in caso di errore/emmeergenza/ costruzione da parte degli operai
pessima .
dopotutto se sbagli e crolla vai in galera ( pensa l'architetto egizio che
doveva giustificarsi col faraone)
ah.. la piramide di Medium è crollata sul serio metre veniva costruita...
errore di calcolo :)
siccome la cosan on sempbrava sistemabile l' hanno abbandonata a metà...non
oso pensare che fine abbia fatto l' architetto...ma probabilmente i sacri
coccodrilli del nilo sono stati contenti ...


 Hai una idea del carico alle quali questi dispositivi verrebbero
sottoposti
io avendo fatto costruzioni una minima idea la ho , e tu ?


 io avendo fatto costruzioni una minima idea la ho , e tu ?
Faccio un aggiunta per chiarificare...
forse non è chiaro ma avendo una costruzione a gradoni sotto mano non devo
pensare
di portare la pietra da terra in cima in una sola estenuante volta , ma con
piccoli paranchi ( o rampette di terra costruite a fianco del gradini gli
posso far fare un gradone alla volta ( voelndo potremmo immaginarci o una
serie di rampe e zigo/ zago o una serie di paranchini uno per piano .
una volta fatto il grosso riempi e utilizzi il sistema a figura uno del link
che ho mandato
in pratica ( certo che mi fate lavorare ) faccio il gradone A , porto su un
po di massi con rampetta e faccio il gradone B che è piu piccolo di A (
essendo una piramide ) e mi rimane su A lo spazio per lavorare , quindi
porto altro materiale su A e lo sposto sopra B con una rampetta ( o argano )
e ci faccio il gradone C ( che è piu piccolo di B miracolo ! ) e via cosi
quando ho finito sistemo il riempitivo in modo da pareggiare i gradoni e
ottenere la pendenza piramidosa corretta , poi piazzo le lastre di
rifinitura che hgia avevo portato sui vari gradoni e oplà cavolo ho fatto
una piramide...


 
Stiamo parlando della grande piramide di Cheope o meglio di Khufu altra 
cosa, strutturalmente parlando, rispetto alla piramide di Meidum, non 
sono paragonabili.
ciao Nel Duat.

 sono paragonabili.
noi , ma dimostra che gli egizi cannavano pure loro i calcoli , e quindi non
deve stupire se i piu "furbi" facessero il discorso più grosso è meglio è
sennò poi ci perdo il collo.


 ...
Per l'appunto prima di commentare dovresti almeno dare un occhiatina a 
come è fatta la piramide di Khufu/Cheope, allora capiresti  che 
strutturalmente sono del tutto inutili i vari travoni sopra la stanza 
del re, eccetto il primo ovviamente, visto che sono distaccati l'uno 
dall'altro e non sorreggono nulla se non se stessi, e c'è pure qualcuno 
che li definisce camere di scarico,  come d'altronde definiscono i 
quattro cunicoli che partono dalla stanza del re e quella della regina 
prese di areazione, si perché è molto sensato in una tomba mettere delle 
prese d'aria inclinate verso l'alto e cosi a capa tanto dove vanno 
vanno, ma si sa gli architetti egizi erano un po' strani.
Ciao Nel Duat.

 
Per l'appunto prima di commentare dovresti almeno dare un occhiatina a 


 Non solo. Ce ne sono pure che hanno collassato (non a Giza).
Purtroppo molti pensano che le piramidi esistano solamente a Giza.
Mi pare che in totale siano una 40ina.
Ognuna diversa dall'altra.

 strani.
Eh, sě, erano strani. Pensa te che facevano in modo che gli operai potessero 
respirare. Ma le stranezze non finiscono mica qui. Pensa te che i condotti 
di aerazione li hanno fatti *i piů corti possibile*. Strani, eh? :-)
Ciao
Ale e i triangoli isosceli 

 oanche dall antico testamento )
Uhm®... non prenderei l'antico testamento come oro colato, dal punto di 
vista storico.
Ho i miei motivi per farlo (non ultimo il fatto che non esiste neanche un 
geroglifico - be', UNO sì, in realtà - che consideri la presenza di ebrei in 
Egitto).
Ciao
ALe 

 vista storico.
Leggi "la bibbia aveva ragione" di Keller.

 i condotti di aerazione li hanno fatti *i piů corti possibile*.
Per condotti di aerazione ti riferisci ai famosi cunicoli che stanno 
esplorando con i robottini?
Sai se ci sono in tutte le piramidi? 

 Leggi "la bibbia aveva ragione" di Keller.
Letto, letto... ma ormai son passati almeno vent'anni :/
Ciao
Ale 

 
Sono presenti solo nella piramide di Cheope, come del resto anche la 
grande galleria e le stanze dette del re e della regina.
Ciao Nel Duat.

 
e pensa che se obliqui li facevano orizzontali li facevano in in baleno 
e che se orientarli verso sud e verso nord li orientavano da un altra 
parte non ci inciampavano contro alla grande galleria dovendo girarci in 
torno chi sa perché visto che erano prese d'aria.
Ciao Nel Duat.

 Pier
Ciao, ti lascio qualche link, scettico e meno scettico da leggere:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=86
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=87
i due link sopra sono sulla teoria delle rampe ( discutibilissima,
leggi )
poi:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=37
ipotesi sulla costruzione delle piramidi
e ancora:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=45
articolo sulla teoria di Orione ( ho conosciuto personalmente Bauval a
Brescia ad una conferenza dell'ACAM e ne abbiamo parlato di questa
obiezione..Bauval sà di avere forzato i calcoli e avere speculato,
sostiene e difende però la sua intuizione, che tra l'altro aveva già
conferme, che puoi leggere su "il mattino dei maghi" e riprese in parte
da Santillana..)
ancora:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=107
e in fine:
http://www.paleoseti.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=152
Non ho messo poi a disposizione dei file che ho scaricato con Adnanza e
che trattano di Piramidi, dimmi se ti interessano che vedo di farteli
scaricare ( spero tu abbia una connessione molto veloce, si tratta di
molti Mb!!)
Ciauz
Teodoro
P.S. il portale al momento ha il DB bloccato, poiché si stà
trasferendo da Aruba a un altro Maintainer-Provider, quindi se non
dovessi avere il tempo di consultare le pagine subito, è giusto che ti
avvisi che appena giunge il cambio definitivo ( a brevissimissimo!!)
dovrai aspettare che sistemo tutto sul nuovo hosting, il che, essendo
da solo, mi richiederà almeno una settimana di duro lavoro, a causa di
importanti novità ( sottodomini in Paleoseti.it) e il risolvere alcuni
problemi legati ai moduli e al DB..

 grande galleria e le stanze dette del re e della regina.
Non solo in quella.

 vanno, ma si sa gli architetti egizi erano un po' strani.
beh le motivazioni dell areazione sono diverse , una è che se ci devi
lavorare a costruzione finita potrebber oservirti per non morire , l' altra
è che se credi ad una vita dopo la morte e ti porti pure una barca .. magari
pensi che l'areazione possa servire se il faraone si risveglia...


 vista storico.
e fu luce !!! in effetti nemmeno io prenderei per oro colato l'antico
testamente.. anzi non lo prenderei proprio , ma che gli egizi usassero come
schiavi i popoli vinti in guerra è fatto storicamente accertato


 torno chi sa perché visto che erano prese d'aria.
quindi il mistero di Giza si riduce a " perche i condotti sono storti
anziche dritti ?"..
beh... un mistero ben importante ... che merita una risposta...
 
ti rispondo io , sono storti per 3 motivi
1) per una questione di portanza , storti incidono meno sulla portanza della
piramide e quindi la struttura risulta meno compromessa ( ma non ho voglia
di farti lo schemino )
2) cosi sono piu corti , quindi meno lavoro , quindi struttra ancora meno
compromessa
3) e piu importante , probabilmente per un discorso di areazione , in questo
modo l'aria dentro la priamide risultera piu fresca ( la mummia si rovinera
meno e gli operai schiatteranno di meno ) infatti l'aria calda andra verso
l' alto e quella fredda veso il basso
insomma per come la vedo io fare i condotti dritti sarebbe stata una cagata
pazzesca degna di un ingegnere ubriaco
DrMorbius
P.S. č anche possibile che ci siano implicazioni religiose ( anzi direi
sicuro ) su certe scelte architettoniche della piramide , ad esempio č
possibile che uno dei motivi che ha spinto larchitetto a fare i condotti
cosě sia il fatto che oltre che per l'areazione servissero per far uscire
l'anima del faraone dalla tomba


 l'anima del faraone dalla tomba
scusa, ma i condotti di aereazione non venivano sigillati una volta 
deposta la mummia e finito tutto il da farsi?
-- 
Triste
una lucciola si spegne
sulla mia mano

 deposta la mummia e finito tutto il da farsi?
hmmm buona domanda... mi par di ricordare di no , ma francamente mi hai
effettivamente messo il dubbio...tra l'altro se tu avessi ragione l' ipotesi
del anima del faraone che ho letto piu volte ( e mi pareva credibile) va a
farsi benedire
DrMorbius


 farsi benedire
mi pare che quello dove infilano il robottino sia, per l'appunto, un 
canale di aereazione ed e' giustappunto sigillato
-- 
non una voce
tra l'ospite, l'amico
e il crisantemo bianco


http://www.geopolymer.org/science_archaeology/pyramids_egypt/video_limestone_block_made.html
 

DrMorbius ha scritto:
 > quindi il mistero di Giza si riduce a " perche i condotti sono storti
 > anziche dritti ?"..
 > beh... un mistero ben importante ... che merita una risposta...
 >
 > ti rispondo io , sono storti per 3 motivi
 >
 > 1) per una questione di portanza , storti incidono meno sulla 
portanza della
 > piramide e quindi la struttura risulta meno compromessa
e meno male che sei geometra altrimenti chi sa cosa mi pensavo, dunque 
gli architetti egizi hanno messo all'interno della grande piramide una 
galleria inclinata alta 9 metri e lunga 47 senza temere di pregiudicare 
la stabilità della costruzione, a qua è inclinata e quindi sopporta 
meglio le sollecitazioni,  però hanno paura di fare quattro cunicoli da 
20 per 20 centimetri.
 >( ma non ho voglia di farti lo schemino )
Non importa risparmiami i disegnini.
 > 2) cosi sono piu corti , quindi meno lavoro , quindi struttra ancora meno
 > compromessa
sei veramente un ottimo geometra, allora la piramide è fatta a blocchi 
sovrapposti, se all'altezza giusta lasciano una fila lievemente scostata 
ecco fatta la presa d'aria senza doversi portare dietro l'incavo per 
tutta l'altezza dovendo continuare a sagomare blocchi di pietra, si 
perchè così la struttura ci guadagna, però siccome sono un po' imbranati 
li fanno di pendenza diversa e siccome due devono incrociare la grande 
galleria ci girano intorno, perchè cosi è più facile ovviamente.
 > 3) e piu importante , probabilmente per un discorso di areazione , in 
questo
 > modo l'aria dentro la priamide risultera piu fresca ( la mummia si 
rovinera
 > meno e gli operai schiatteranno di meno ) infatti l'aria calda andra 
verso
 > l' alto e quella fredda veso il basso
evidentemente la mummia di Khufu doveva avere seri problemi di 
putrefazione visto che  a nessun'altra tomba hanno fatto prese d'aria, 
anzi si sono premuniti bene di sigillare tutto a puntino.
 > insomma per come la vedo io fare i condotti dritti sarebbe stata una 
cagata
 > pazzesca degna di un ingegnere ubriaco
che peccato che non hai potuto dare il tuo contributo al progetto  della 
piramide di Cheope.
 >
 > DrMorbius
 >
 > P.S. è anche possibile che ci siano implicazioni religiose ( anzi direi
 > sicuro ) su certe scelte architettoniche della piramide , ad esempio è
 > possibile che uno dei motivi che ha spinto larchitetto a fare i condotti
 > così sia il fatto che oltre che per l'areazione servissero per far uscire
 > l'anima del faraone dalla tomba
scusa fammi capire, forse i cunicoli servivano per un motivo religioso 
ma erano sicuramente prese d'aria.
Nel Duat.
PS se non hai niente di meglio da dire risparmiati pure di ripostare che 
tanto non ti rispondo, non ho voglia di trolleggiare.

Leggi "la bibbia aveva ragione" di Keller.
Leggi The Bible unearthed di Finkelstein/Silberman oppure Oltre la
Bibbia di Mario Liverani.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

>Leggi "la bibbia aveva ragione" di Keller.
/me prende appunti

 grande galleria e le stanze dette del re e della regina.
Come fai ad essere sicuro che non ci siano stanze nascoste non scoperte?
Avevo sentito dire che nella piramide di Cheope ne avevano trovata una 
grande e che hanno fatto una trapanazione e dopo dal buco usciva della 
sabbia finissima, poi Zachi  si č incacchiato e hanno richiuso tutto e non 
si č saputo piů niente.

 si è saputo più niente.
Ovviamente non esistono prove di questo. Solo la parola di questi signori.
Ovviamente di statica ne capiscono molto meno di me.

 
http://www.geopolymer.org/science_archaeology/pyramids_egypt/video_limestone_block_made.html
grazie Massimo!! :-)
Peccato per la lingua ..
Grazie comunque!!
Teodoro

Albion of Avalon ha scritto:

Uhmmm, mi gira un po le balle doverti fare *solo* un accenno, però
spero possa esserti utile:" tempo fà, su un n° di hera, c'era
l'intervista a due tipi ( non ricordo il nome) che erano un architetto
e (se non erro) un ingegnere edile.
Ora, questi signori avevano presentato un loro studio che individuava
tutte le possibili *stanze* o *camere* o *areodotti* che "doevevano"
essre presenti sia nella Piramide di Cheope che in altre dell' Egitto.
Ricordo che l'articolo/intervista continuava dicendo che, in effetti,
era stato dimostrato come lo studio di questi due signori fosse
risultante giusto.
Il problema ( ricordo ancora) fu per il fatto che Hawass avesse
interrotto ogni permesso alla Piana di Giza a chiunque non facesse
parte di istituti autorizzati da lui stesso...per proseguire studi.
Nei prossimi giorni provo a recuperare quell'articolo e darti i nomi,
ma devi avere pazienza che sono incasinatissimo per le mille cose che
ho da fare :-)
Ciauz
TdS

di aerazione li hanno fatti *i piů corti possibile*. Strani, eh? :-)
I "condotti di aerazione" non vengono ormai piu' considerati tali
nemmeno dagli archeologi, da quando si e' scoperto il loro preciso
allineamento con alcune stelle molto importanti per la religione
egizia. Come forse saprai, questa teoria, che inizialmente era stata
parecchio osteggiata dagli ambienti accademici, ha ricevuto nuovo
vigore quando si e' scoperto che gli allineamenti indicavano quasi
esattamente un "momento celeste" coincidente con la presunta data di
edificazione della piramide, ad opera del faraone Cheope,
confermandone la datazione. Ormai sono ben pochi quelli che continuano
a parlare dei condotti in termini di "condotti di aerazione".
D'altra parte, due dei quattro condotti erano chiusi; e non perche'
siano stati chiusi dopo l'uso: erano *nati* chiusi. Cosa avrebbero
potuto aerare?
E infine, a che scopo quei due (solo due) condotti utilizzabili, in
un'unica camera, quando in tutta la rimanente massa della piramide non
ce ne sono altri? Altrove gli operai non respiravano?
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

canale di aereazione ed e' giustappunto sigillato
Non ricordo se il canale in cui fu trovata la porticina fosse uno di
quelli chiusi oppure no. In realta' i condotti sono stati esplorati
tutti, mi pare.
Ma i due canali chiusi non vennero "sigillati", nacquero chiusi; e
questo smentisce l'ipotesi "aerazione", peraltro alquanto debole di
suo. 
L'ipotesi del significato simbolico dei canali - che servissero
idealmente come via per l'anima del faraone - e' invece attualmente
molto accreditata, anche presso gli archeologi "tradizionali", in
quanto si inserisce perfettamente nel corpus delle credenze
mitico-religiose egizie e, dato l'allineamento stellare, conferma la
datazione classica della piramide.


TdS2005 ha scritto:
[SNIP]
Attendo.
CMQ una parolina in difesa Hawass.
Lui si trova in una situazione un filino difficile.
La piana di Giza attira un pò tutte le persone. Dagli archeologi 
dell'università di Manchester al turista milanesi, dai liberi 
RICERCATORI della Libera Università per Corrispondenza di Wolla Wolla al 
lo stronzo che incide il suo nome sui blocchi di pietra.
Per salvaguardare le piramidi ha dovuto limitare l'accesso. I primi ad 
andarci di mezzo sono i ricercatori indipendenti. Forse perchè se si 
dava mano libera a certuni di loro la piana di Giza sarebbe come una 
gruviare, le piramidi trapanata da parte a parte, il tutto scosso da 
esplosioni per vedere come si comportano le onde sismische e per 
rivelare "segreti nascosti".

 TdS2005 ha scritto:

Concordo in parte Albion, e lo faccio su quella parte misteriofila che
ha causato tali provvedimenti.
Se volessimo stare a guardare però, NON ci sono scuse allo scempio
(autorizzato) della costruzione di un muro di cinta, o dell'hotel con
annessa piscina e vista alle piramidi..ecco, io voglio solo dire che
*anche* le autorità competenti hanno contribuito al degrado del posto.
Tutto qui. Davvero.
Ciauz
Teodoro
P.S. sto scartabellando alla ricerca di quanto promesso :-)))

 Tutto qui. Davvero.
E' un discorso molto lungo questo.
Da un lato si ha la necessità/dovere di preservare il patrimonio culturale.
Dall'altro si ha il dovere di mettere insieme pranzo e cena.
L'egiziano medio ha questo problema.
Se qualcuno è andato in Egitto (e non è stato chiuso a Sharm o nel suo 
albergo al Cairo) avrà notato che c'è una povertà diffusa e che l'unica 
industria che pompa soldi è il turismo. Sono posti molti ambiti quelli 
di facchino in un albergo perchè noi diamo tranquillamente una mancia di 
10 euro solo per averci portato le valige in camera. Se non ricordo male 
un operaio ne guadagna 200 euro al mese in Egitto.
Poi metti che noi occidentali se non abbiamo aria condizionata, piscina 
con bar e correnti artificiali, menù internazionale con 2492390589085290 
  piatti diversi fra cui ci deve essere, specie per gli italiani, la 
pasta come la fa la mamma (perchè se è come la fa la vicina di casa fa 
schifo) eccoti spiegato il perchè di mega strutture.

 E' un discorso molto lungo questo.
Concordo e comprendo il discorso Albion.
Niente mi toglie però il fatto che il governo egiziano *potrebbe*
adottare, tramite i suoi preposti, ad una politica preservatrice ben
differente, atta a *valorizzare* proprio il turismo, tramite le sue
opere che, in questo caso, sono una delle 7 meraviflie del mondo.
In Egitto ci sono stato, e non per andare a farmi il bagno, bensì per
togliermi la curiosità di vedere queste incredibili opere
ingegneristiche.
L'effetto percepito è stato quello di *meraviglia*, quello che ancora
oggi *assolutamente* senza dcadere nel misteriofilo, mi lascia peplesso
su quello che l'egittologia ortodossa mi dà come spiegazioni per la
loro realizzazione.
Parlando con una persona, mi scrisse: "Caro Theo, pensa solamente al
fatto che attualmente dobbiamo decodificare ancora una montagna di
documenti iconografici e scritti,  e pensa che sarebbe una rivoluzione
scoprire all'interno di essi la prova tanto richiesta da
*********************."
Una nota accompagnava questo ragionamento che ho adattato con mie
parole, poiché il senso era quello.
 La nota diceva: " la Lineare A non è ancora stata decifrata, e risale
al II° millennio A.C."...oltre ad altre, ancora poco chiare". Dov'è
il mistero? In quegli idiomi, sicuramente, che a noi restano per ora
celati.
Ciauz
Teodoro

 celati.
Questo per esempio.
Oppure, uno di quelli che mi affascina più di tutti.
Dove cacchio è la tomba di Keope?

 tanto non ti rispondo, non ho voglia di trolleggiare.
spero vivamente tu non risponda .



http://www.tecnologos.it/Articoli/articoli/numero_001/art_cheope/CHEOPE.asp
ah. Onestamente un pò mi mancavano Pincherle ed il suo zed... E' un
peccato che nella pagina in questione manchino le ipotesi più spassose
sullo zed.. Alcune le trovi qui:
http://www.edicolaweb.net/arti031a.htm
-- 
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 "Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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 essre presenti sia nella Piramide di Cheope che in altre dell' Egitto.
Hai presente la piramide di Micerino?
Perfetto.
Hai presente il buco che c'è su una delle facce?
Perfetto.
Quel buco arriva quasi fino al centro della piramide. E con un buco così, 
non sono state trovate stanze "extra"?
Tanto per dirne una.
Per le altre, aspettiamo domani, che stasera sono stanchissimo :)
Ciao
Ale