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Titolo: Agricoltura in Italia

Posto che l'industria ormai è andata in malora ed il commercio e
servizi le faranno ruota, mi piacerebbe conoscere qualche opinione di
natura economica sul futuro di agricoltura ed allevamento in Italia.
Grazie a tutti e ciao
PS: Spero di non essere OT

 
Io ho ricominciato a vangare..... anzi mi sono comprato il trattorino e 
per l'estate sono autosufficiente ..... gli altri non so


Non e' per nulla OT. Un grosso problema dell'agroalimentare e' la
grande distribuzione, impone essa i prodotti da vendere, senza che i
produttori possano opporsi, il grosso numero di allevatori e
coltivatori sembra abbia come unica soluzione la cooperativa, o quanto
meno una forma di aggregamento, mai come in questo caso vale il detto
"l'unione fa la forza".
Nel mercato agroalimentare italiano sembra che l'unico elemento di
concorrenza sia il prezzo, con piccoli venditori in un solo piccolo
mercato, la conseguenza e' la morte, e' necessario quindi un processo
di aggregazione, per creare una politica d'azienda avendo una strategia
di mercato e una politica dei costi.
Bisogna proporsi come comparti, settori, distretti, come aggregati.
Occorrono formule di crescita congiunte nella logistica e nella
produzione stessa.
Un altro problema e' che e' cresciuta la soglia di poverta', i discount
coprono i consumi per il 7% a livello nazionale.

produttori possano opporsi,
Secondo me sarebbe abbastanza facile opporsi , almeno per quanto riguarda la
frutta
Ci sono decine di coltivatori che vendono frutta per strada , ma purtroppo
hanno poco mercato perchè hanno gli stessi prezzi della GDO.
Basterebbe che riducessereo i prezzi della metà rispetto all GDO e
magicamente si creerebbe un'alternativa per cui anche la GDO dovrebbe
ridurre i prezzi  ed aumentare i compensi per i produttori.
Spesso li vedo stare in mezzo alla strada giornate intere per vendere pochi
chili di frutta , ma non sarebbe meglio starci solo 2 o 3 ore e vendere 10
volte tanto ?
Qualcuno mi ha detto che ci sono norme burocratiche che gli impediscono di
farlo ,ma io non ci credo , secondo me non hanno ancora capito come funziona
il mercato.

Opporsi non e' per nulla facile, la conseguenza della tua proposta l'ho
gia descritta:
Se l'unico elemento di concorrenza e' il prezzo, con piccoli venditori
in un solo piccolo mercato, la conseguenza e' la morte, e' necessario
quindi un processo di aggregazione, per creare una politica d'azienda
avendo una strategia di mercato e una politica dei costi.
Per cui se lo facessero in pochi si salverebbero quei pochi, ma visto
che lo scopo e' il settore, facendolo in molti, capisci le conseguenze.
Fosse cosi' facile credi non lo farebbero?


Non è solo questo , ci sono anche quelli che vendono bene e tanto , ma per
qualche motivo oscuro hanno paura della GDF e non espongono cartelli con
prezzi e indicazioni , probabilmente ci sono leggi imposte dalle lobbi della
GDO che infrangono e le loro organizzazioni di categoria non li aiutano a
superare il problema
Io ne conosco anche uno e mi ha spiegato che per mettersi in regola al 100%
dovrebbe compiere una serie infinita di adempimenti tecnici e burocratici
per cui il primo finanziere che passa potrebbe rovinarlo

Non conosco le oscure tresche delle lobby degli alimentari, pero'
sicuramente come dici tu, tanti impedimenti e buracratizzazioni (piu'
sentiti dai piccoli venditori e dai piccoli produttori senza una
struttura d'impresa alle spalle) possono veramente essere un ostacolo
insormontabile.

Un altro problema grosso e' che gran parte dell'agricoltura europea
sopravvive solo grazie al protezionismo della cosiddetta Common
Agricultural Policy, il cui futuro (per fortuna) e' molto in dubbio.
L'industra italiana non e' "andata in malora", e' solo in ritardo di
parecchi anni. L'unica possibilita' per il futuro e' l'apertura ai
mercati stranieri e la fine del protezionismo di stato.

 ha scritto

L'agricoltura, in Italia, è un settore che va benino.
Ha tanto senso fingere che vada male?

Sono completamente d'accordo con Bruno Panetta!
E' uno dei pochi qui che scrive cose assennate.
Bruno Panetta:


 ha scritto nel messaggio 
news:1116366130.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1116346793.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:d6datb$b1h$4...@area.cu.mi.it...


Matteo ha scritto:

Infatti e' per questo che sono in calo le vendite di frutta e verdura.
Infatti e' per questo che i contadini scendono in strada coi trattori
per protestare, ma forse tu ti riferisci ai venditori, alla grossa
distribuzione (quasi totalmente in mano estera tra l'altro) e non agli
agricoltori.

 primario va bene anche l'industria.
Ma l'agricoltura in Italia NON VA BENE, lo stesso nel resto d'Europa. I
produttori non vendono abbastanza e sopravvivono alla concorrenza
straniera solo grazie al protezionismo dell'Unione Europea. Questo
danneggia noi come consumatori perche' paghiamo molto di piu' la
frutta, la verdura, la carne, ecc. e danneggia moltissimo i produttori
del terzo mondo (specie di zucchero). 
Bruno

agricoltori.
Dati?
Io vivo in campagna e collaboro con la CIA. Noto che la conversione da
agricoltura per pezzenti ad agricoltura di lusso (i.e. biologico) tira e
rende. Idem l'agriturismo.
Il marketing non č un problema, perché a spingere doc, dop e compagnia bella
pensano gli assessori. Eccetera.
Quanto ai trattori per le strade, ti informo che gli operai scioperano
quando la fabbrica va bene, di solito.
Per gli agricoltori č lo stesso: i prodotti si vendono alle industrie di
trasformazione con contratti collettivi, e quando l'annata č abbondante le
parti litigano di piů.
Fatti qualche settimana in agriturismo, con occhi e orecchie aperti, e
vediamo se insisti a dire che l'agricoltura va male.

 Ha tanto senso fingere che vada male?
Se gli agricoltori vanno bene allora a cosa servono i megafondi della
Common Agricultural Policy?
Le industrie floride non hanno bisogno di protezionismo, no?
Bruno

 Io vivo in campagna e collaboro con la CIA.
Si' vabbe'.... io vivo in citta' e collaboro con l'FBI e la Digos.
Non dirlo a nessuno pero'!!
Bruno

 vediamo se insisti a dire che l'agricoltura va male.
Fatti un giorno in campagna, quella vera, non quella per turisti di
citta'.

 ha scritto
Il biologico e l'agriturismo sono prodotti ad alto target, alti prezzi
e medio alti profitti, mentre io parlo del piccolo contadino, se tu per
far credere di aver ragione cambi il soggetto che stiamo esaminando...
Il  soggetto è l'agricoltura del XXI secolo in Italia.
Se vuoi parlare dei pezzenti che non  ci sono più, parlane pure, ma non
chiamarli "agricoltura".
Le imprese agricole italiane, comprese quelle dei coltivatori diretti, sono
signore imprese che sanno far bene i loro affari e anche organizzarsi per
tutelare al meglio i loro interessi.
Se poi la campagna ricca la chiami campagna "da turisti" è perché sei un
romantico e non sai accettare che i contadini abbiano imparato anche come
spennare i turisti.
Per i dati, puoi cominciare da 
www.cia.it
 (da non confondere con l'omonima
.gov).


Una domanda. Parli con compiacimento degli agricoltori che sanno valorizzare
i loro prodotti, in particolare nei confronti dei turisti, e sono d'accordo,
perché è questa la naturale funzione di ogni imprenditore. Però ci sono,
magari soprattutto nelle città, torme di consumatori a cui interessa poco il
prodotto ricercato, biologico, ecc, e desiderano soprattutto qualità media a
un prezzo conveniente. Per accontentare questi consumatori gli agricoltori
italiani non sono sufficienti. Allora è giusto importare, anche dalla Cina,
anche transgenici, prodotti agricoli che facciano calmiere al costo della
vita?
Un'altra domanda. Di fronte ai commercianti, che fanno la stessa cosa degli
agricoltori, ti sei espresso in termini piuttosto sprezzanti. C'è qualche
motivo per questa differenza?

 motivo per questa differenza?
Questione di gusti. Aspetta che il discorso cada su avvocati,
commercialisti, architetti....

 .gov).
Conosco la CIA, e so che per la Sardegna i dati sono un po' diversi dai
tuoi, credo che la differenza dei nostri punti di vista sia dovuta alle
diverse realta' regionali.

 allevatori.
Spero non vorrai negare un fatto facilmente constatabile. I prodotti
agricoli provenienti da altri paesi UE hanno gli stessi prezzi alti di
quelli italiani, perché godono della stessa protezione; e le importazioni da
fuori UE sono soggette a tante restrizioni per non scalfire la protezione.
Fin quando (e se) diventerŕ operante la prevista riforma della PAC le cose
non cambieranno molto; e i consumatori che si lamentano del caro vita
dovranno continuare a lamentarsi.

 lamentarsi.
Senza autosufficienza alimentare, qualsiasi territorio, in caso di guerra, è
costretto ad arrendersi in una settimana al massimo.
I consumi alimentari non superano il 15-16% della spesa del consumatore
europeo. Una riduzione, anche significativa, di quella spesa, non
arricchisce nessuno.
Certo che devi aver studiato economia su un testo ben strano.

 Certo che devi aver studiato economia su un testo ben strano.
Ho capito. Tu sei uno che non si lamenta del carovita. Non hai tutti i
torti, anche io penso che quasi tutte le lamentele sono esagerate, in
particolare quella secondo cui l'euro avrebbe fatto raddoppiare i prezzi.
Però quando una gran parte dell'opinione pubblica si lamenta del carovita
(ed è un fatto innegabile, la lamentela, non il carovita), e il governo
italiano o l'UE può fare qualcosa, anche poco, secondo me bisogna farla.

 dovuta alle diverse realta' regionali.
Io ho scritto: "L'agricoltura, in Italia, è un settore che va benino".
Anche chi va benino ha, come sempre, i suoi problemi, ma nell'agricoltura
non c'è certo la situazione drammatica dell'industria manifatturiera e, cosa
che conta di più, ci ono ottime prospettive di sviluppo.
Tu hai risposto, in sostanza, che esistono dei contadini che non stanno
bene.
Ora parli di Sardegna.
A giudicare da quanto si legge nel sito della regione, non sembrerebbe di
trovarsi di fronte a un dramma.

 poco, secondo me bisogna farla.
Sono aumentati i servizi bancari, le assicurazioni, la luce, il gas, i
pedaggi autostradali, la benzina (anche quando il costo, in euro, scendeva)
le tasse e qualche imposta.
Sono aumentati alberghi, ristoranti, pizzerie, e servizi ricreativi in
genere.
E' aumentato l'abbigliamento e le calzature.
Il problema non si risolve quando il prezzo delle zucchine scende (ed è
sceso). Per l'abbigliamento e le calzature ce lo stanno risolvendo i cinesi
(e sembra sia quello il problemone).
Per i ristoranti, non pare che i cinesi vogliano tornare ai prezzi del
2.001. Possiamo sperare un po' sugli indiani e gli africani, o accontentarci
di McDonald (bleah!!).
Per le tariffe e le tasse non si può far nulla, a livello individuale,
tranne emigrare.
Il nostro governo ha difeso e tutelato i mercati non concorrenziali e con le
più rigide barriere all'ingresso. C'è chi, e non sono pochi, non può che
ringraziarlo.
Quanto agli alimentari cinesi (a parte che ne trovi, nei nostri
supermercati, a prezzi per nulla competitivi) i cinesi hanno il problema di
dar da mangiare a un miliardo e mezzo circa di persone. Pensi che abbiano
tante eccedenze da risolvere i problemini economici di mezzo miliardo di
europei?
Il carovita "percepito" è che uscire la sera vestiti da festa costa troppo,
e bisogna stare troppo in casa a guardare programmi televisivi sempre più
scadenti. E visto che il capo del governo dà la colpa delle difficoltà
economiche ai vacanzieri di Pasqua, la politica economica tende a farci
divertire ancora meno. Non è che sia il massimo, come prospettiva.
E tu offri pomodorini ogm a metà prezzo, come soluzione Ma su che manuale
hai studiato?

 sembrerebbe di trovarsi di fronte a un dramma.
Non ho mai parlato di "grossa crisi" o di "forte dramma", ho solo
parlato di qualche problema, elencandoli nel primo post, non mettermi
in bocca cose che non ho detto. Anche della Sardegna, nonostante vi
siano alcuni problemi in piu' che in altre regioni, persistono un buon
numero di coltivatori diretti e imprenditori agricoli che si danno da
fare con successo. Ma questo non toglie che vi siano situazioni di
difficolta' per altri, o problemi che questi non riescono a superare!

 ringraziarlo.
Dobbiamo essere obiettivi. Il governo Berlusconi non ha messo barriere, ha
lasciato le barriere esistenti da tempo. Per essere un governo che si è
presentato come liberale e liberista, è un comportamento che merita una dura
critica. Però ciò non basta a spiegare il forte aumento del costo della vita
che sarebbe avvenuto negli ultimi due-tre anni, e che secondo me è in
massima parte soltanto "percepito".