Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Acqua fresca ma "pulita"! ( x chiminello)

Egr. Dott. Chiminello, le sue argomentazioni Le fanno onore e contribuiscono
a chiarire molte cose. E tra breve Le spiegherò perchè.
Prima, però, desidero precisare che, per un'abitudine che ho già deciso di
abbandonare in quanto fautrice di parecchi malintesi,  nel post originario
il sottoscritto si era limitato a riportare quanto scritto da Pierluigi
Sellan (del quale ignoro gli eventuali titoli) mettendolo sotto forma di
un'informazione, diciamo così, "esterna", ossia che proviene da me. Per
essere precisi, in quel caso specifico il mio intervento era costituito
dalle parole: "Sellan non nutre una buona disposizione verso di essa.
Tuttavia, per dovere di cronaca, si limita a ....."
Questo non toglie che, comunque, io condividevo e condivido  globalmente
tutto quanto Sellan ha dichiarato. Naturalmente, per quanto riguarda la sua
(di Sellan) interpretazione del momento del convegno del Cicap che La
riguarda, io stesso ho dovuto affidarmi completamente a quanto Sellan stesso
dichiara, non essendo stato presente a quel convegno.
E qui entriamo nello specifico.
Per me, quanto da Lei precisato in questo NG, conferma che spesso il CICAP,
e chi per esso, utilizzano strumentalmente scienziati ed argomentazioni non
strettamente scettiche per attaccare tutte le discipline e credenze che non
gli aggradano.
Leggo con interesse quanto Lei, dott. Chiminello, precisa:
"Ora, questa certamente non e' la prova che l'omeopatia non funzioni,...."
e più sotto:
"E' cosi', con mio ferale sgomento, che la "dimostrazione" didattica diventa
un argomento di rifiuto dell'omeopatia, per misteriosi motivi piu'
convincente dell'assenza di dimostrazioni di efficacia in esperimenti
riproducibili. "
Caro dott. Chimello, non si sgomenti: è la tipica strumentalizzazione
cicappina, il suo modo di utilizzar la scienza! Si domandi: di chi è stata
la decisione dell'ultimo momento di approntare il Suo ste-up di bicchierini
ed oggetti vari? SOLO Sua? Non credo. Credo, invece, che Lei sia stato in
buona fede nel voler dimostrare una cosa che, in sostanza non dimostra un
bel niente contro l'efficacia dell'omeopatia, ma credo anche che,
nell'ottica spesso superficiale del "tutto fa brodo basta che demolisca..."
adottata spesso dal CICAP, quella specie di giochetto dimostrativo (che per
errore io avevo creduto un esperimento) tornava utile al calderone
spettacolar-denigratorio imbastito dallo stesso CICAP. Ora io mi domando:
quanti altri scienziati il CICAP strumentalizzerà ai fini della sua
paranoica "caccia alle streghe"?
Ha perfettamente ragione quando afferma che anche gli omeopati dovrebbero
essere più chiari nello specificare quanto il suo set-up voleva dimostrare.
Se Lei, più sotto ancora, aggiunge:
"Nessuna pretesa di giudizio sui risvolti vibrazionali,
sui principi soggettivi, sul campo energetico umano o sull'iter articolato
delle procedure. "
questo Le fa onore e direi che, a questo punto, dovrebbero essere gli
omeopati a dare ulteriori chiarimenti. Le suggerisco due cose, a questo
punto:
1)- scriva a Sellan, presso questo indirizzo web:
http://www2.iperbole.bo.it/centrsp/testi/i-qua.htm
e chieda le dovute precisazioni;
2)-Per la parte strettamente omeopatica, si rivolga agli amici del sito
"Solaris", scrivendo all'indirizzo web 
http://www.solaris.it/index.htm
 ed in
particolare al dott. Giampiero Ciappina. Vedrà che, fra le altre cose, Le
spiegheranno che i rimedi omeopatici NON sono fatti SOLO di acqua....
Sperando di esserLe stato utile La saluto cordialmente
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Poniti dinanzi agli eventi come un bambino, e sii pronto ad abbandonare
ogni
preconcetto. Vai umilmente dovunque e in qualunque abisso la Natura ti
conduca, o non apprenderai nulla.
T.H. Huxley

 spiegheranno che i rimedi omeopatici NON sono fatti SOLO di acqua....
Quindi, fammi capire bene, sarebbero capaci di distinguere fra un prodotto
omeopatico diluito con acqua a 15 diluizioni centesimali, ed un equivalnete
quantita' di acqua pura?
E' cosi'?
Aspetta che visito il sito e magari chiedo, ti scoccia se faccio riferimento
a questo post?
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 ha scritto nel messaggio
news:8fsg2d$o72$1...@serv1.iunet.it...
Correggo l'altro post.
Hai appena postato un post da 10k, dal titolo omeopatia, senza citare da
dove provenisse, che hai paro paro copiato ed incollato da questo indirizzo
http://www.solaris.it/Solaris/Medicina_Alternativa/med_alt011.htm
Beh, cosi' e' troppo facile.
Ed ad una rapida lettura, non risulta che si facciano distinzioni sul
contenuto, sapendo bene che il contentuo e' acqua sopra le 13, 15 diluizioni
centesimali (od alcool, se del caso)
Fra l'altro, se non erro avevi proposto questo stesso post gia' molto ptempo
fa', sbaglio?
Comunque sia', ecco un link per una equilibrata informazione, per par
condicio:
http://web.tiscalinet.it/Scienza_e_Medicina/Articoli/Omeopatia.htm
Solo una cosa:
Si dice, nell'articolo
********
non si tratta di un farmaco, può far migliorare molti disturbi. “Ma come si
spiega che l’omeopatia funziona benissimo anche con gli animali? La
veterinaria omeopatica è molto fiorente, con ottimi risultati anche sugli
animali domestici, come i cani e i gatti - ribatte il dottor Mattòli - e non
mi risulta che la suggestione funzioni anche sugli animali”.
***********
Il dottore si sbaglia, si chaima effetto rosenthal, e proprio tu un annetto
fa ci postasti qualcosa qui sul NG :o)))))
Saluti.


 fa ci postasti qualcosa qui sul NG :o)))))
******** Sì, rinfrescami la memoria, se ti va. Per il resto, rivolgiti agli
amici di Solaris. Non c'è problema.)
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Poniti dinanzi agli eventi come un bambino, e sii pronto ad abbandonare
ogni
preconcetto. Vai umilmente dovunque e in qualunque abisso la Natura ti
conduca, o non apprenderai nulla.
T.H. Huxley


 amici di Solaris. Non c'è problema.)
Non saprei ripescare il post, do' un'occhiata su deja.


 ha scritto nel messaggio
news:8g7c09$n15$1...@nslave2.tin.it...
Ti garantisco che sie uno dei troll piu' divertenti che abbia mai
incontrato, poche idee ma confuse, bravissimo :o)))


 Sei il mio maestro. Mi inchino alla tua confusione. E alle paresi
serebrali.
Occhio all'Alzheimer.


 smemorato!
In genere, quando si va in bagno e' bene ricordare di usare diversamente la
carta igienica, e soprattutto ricordare di non fare come Gnagno, uomo
pulito, cosi' pulito che la usava prima di andare in bagno.
Salutami Massimo Alfredo Giuseppe Maria :o))


 millennio!
Quale millennio?
L'effetto Rosenthal e' stato evidenziato (medline e' li per tutti) nel
secondo millennio; visto che siamo ancora nel sceondo millennio, che faccio,
soppianto Rosenthal? :o))))
Ma che ganzo che sei .o)))
Saluti al troll


 La realtà supera sempre la fantasia. G.Rinaldini
Conoscendoti non pare.


 Occhio all'Alzheimer.
Vabbene, hai ragione, ma stai calmo, eh, non ti innervosire..., calmooo, va
tutto beeeeneee.
Saluti


 Salutami Massimo Alfredo Giuseppe Maria :o))
Si ignorante. Vedo che ignori il gentilizio e lo butti nel ridicolo.
Immagino che per te il Diritto Araldico sia qualcosa che si mangia.
L'uomo non crederà mai nell'esistenza di un pirla (purtroppo sbagliando)


 Saluti al troll
...Rosenthal, ganzo, troll...sono sconfortato.


 Saluti.


 Conoscendoti non pare.
Credi di conoscermi. E' una proiezione.


 Si parla di Doctor Spawn. Medico col nome da clown.
Uela', pure medico, ora?
Ma non ero un giurista?
Deciditi, non posso mica fare tutto io, vero...?
Saluti.


 L'uomo non crederà mai nell'esistenza di un pirla (purtroppo sbagliando)
Hai ragione, dopo il tuo arrivo, ci credono tutti un po' di piu'.
Saluti da uno con sei palle, tu quante ne hai?


 ...Rosenthal, ganzo, troll...sono sconfortato.
Fai male, ma spiega quale millennio, grazie.
E vai su medilne per rosenthal, che non fa mai male
Saluti.


 Credi di conoscermi. E' una proiezione.
Olografica, magari
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:8gkh6j$1gtm2$1...@fu-berlin.de...
A proposito di Tartini:
«Dico di più, che può esservi scienza dimostrativa di quel tale terzo suono,
che deve prodursi da due linee sonore, una delle quali sia razionale, e
l'altra irrazionale, ma geometricamente cognita.»
(Giuseppe Tartini, "Trattato di Musica, secondo la vera Scienza
dell'Armonia", Padova 1754)
Non mi pare che da questo si arrivi facile all'omeopatia, no?
Saluti.


def!)
Vuole anche dire che la materia è preenergia, sottostante all'energia?
saluti,
Peltio

e del terzo escluso sono alla base del pensiero aristotelico.
Scusa, <<divagazione>> ma non ti sembra che: se si vuole
andare a cavillare, per arrivare a considerare adeguatamente
il terzo escluso e quello di non contraddizione, si dovrebbe
parlar in primo luogo di *Parmenide* (il quale ne aveva posto
le basi, "deducendo" queste sue formulazioni dai precedenti
studi dialettici di Zenone, in materia di *confutazione*)
discepolo di Anassimandro, il quale tra l'altro diceva ...
1] Né mai era né sarà, poiché è ora tutto assieme,
uno solo, continuo. Quale mai nascita cercherai di
esso? Cresciuto come? e da dove? Né del non ente
te lo lascerò affermare né pensare, perché non è né
dicibile né pensabile che non è. E quale necessità
l'avrebbe spinto, dopo, piuttosto che prima, a nascere
cominciando da niente? Così bisogna o che esista
del tutto o che non sia. Né mai la forza della credenza
ammetterà che dal non ente nasca qualcosa di diverso.
Per questo né nascere né morire gli permise Giustizia
sciogliendo le catene, ma lo trattiene, e il giudizio su
queste cose è in questo: è o non è. Dunque è giudicato,
come è necessario, di lasciare una strada come
impensabile e anonima (perché non è vera), e che l'altra
esiste ed è vera strada. E come potrebbe morire l'ente?
Come potrebbe nascere? Se infatti nacque o se un
giorno verrà ad essere, non è. Così la nascita è spenta
e di morte non si ha notizia !
----------------------------------------------
Poi certo, arriva anche Aristotele, a dar più corpo a questa
tecnica con "i sillogismi", ma i diversi aspetti che esistono
fra la VERITA' e l'OPINIONE li avevano gia scandagliati
assai bene i suddetti ... o mi sbaglio ? ;o)))
C'è  qualcuno poi, che asserisce ... vi sia stata anche
una particolare ed interessante enunciazione di Corbulide,
su tali princìpi, ma questa è una storia più complicata e non
ti voglio tediare ... ;o)))
Ciao e cordialmente da Anastasio


>due soli suoni.
Certo. E'un fenomeno acustico arcinoto, che si chiama battimento. Ciao

 sola molecola che interessa.
Ma, riprendo, il punto non e' ovviamente questo.
Se ho un milione di confezioni, e solo 1000 molecole, evidentemente in ogni
confezione avro' una probabilita' di 0.1% di trovare anche UNA sola molecola
di tintura madre (1.000.000:1.000=100:x -> 100.000/1.000.000= 0.1).
Il che' girando il discorso, significa che il 99.9% delle confezioni di
prodotto e' chimicamente acqua pura.
E, di piu', sapresti indicarmi il nome di una persona che sia una capace, al
mondo, di distinguere fra una preparazione 15C a base di acqua ed una uguale
quantita' di acqua pura?
Occhio, che ci scatterebbe il Nobel.
Saluti diluiti.


 ma ce la farai.
Garantisco che nei colori dell'arcobaleno, in quanto tali,
NON ESISTE alcuna discontinuita'. Si chiama *spettro
continuo* apposta. Fai la prova con una qualunque lampada
e vedi. In qualche caso, in effetti, lo spettro continuo e'
solcato da righe di assorbimento, dovute a transizioni
elettroniche all'interno degli atomi, ma queste dipendono
solo dal materiale interposto tra la sorgente e l'osservatore,
non certo dall' *essenza* dello spettro. Ma non tentare di
far credere al NG intero che ti riferissi proprio a quelle,
perche' , che tu potessi conoscerle, non ci crede nessuno.
Lisa (con il contributo di suggerimenti subliminali e
telepatici pescati  dal bidone della cospirazione generale)
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
 [131.142.10.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




Scherzi vero? Ti sta prendendo per il c...



All'omeopatia si arriva se prima si capisce la legge di risonanza
che chiunque studia fisica acustica conosce.
Righini è un docente (o era sig!) di fisica acustica in quel di Torino.
Organizzai un seminario per lui all'Università di Bologna ed avemmo
un bellissimo rapporto di stima reciproca.
Rinaldini


 Saluti diluiti.


 perche' , che tu potessi conoscerle, non ci crede nessuno.
Come ti ho già detto in altri post - ma tu sei duro - esiste
una conoscenza deduttiva ed un'altra induttiva.
Seguendo quella induttiva si arrivano a conoscere cose
che altri trovano dopo tempo e fatica per la via
deduttiva.
Non può essere continuo lo spettro, perchè la vibrazione
non lo è. Come non lo è in basso, non lo è nell'alto,
nell'infinitamente piccolo e nell'infinitamente grande.
La musica - come hai detto in altro post - risente
di convenzioni. Nel nostro sistema si chiamano
sistema temperato. Bach. Remember?
Si da il caso che precedentemente al sistema
temperato e sottostante ad esso ci siano delle
costanti. E sono costanti che la fisica conosce.
Il cambio repentino di vibrazione tra Mi e Fa
e tra Si e Do. Vedi, dire discontinuità Si-Do,
semitono Si-Do vuol dire Sabato-Domenica
nel piano cosmogonico temporale lineare.
Queste leggi valgono nel microcosmo
come nel macrocosmo, sempre uguali.
E quindi nello spazio-tempo.
Rinaldini


 wrote in message
392e946c...@news.libero.it...

No caro Filibustero (un altro nick no?) non si tratta di semplice battimento
dovuto all'incontro di frequenze vicine e quindi leggermente dissonanti.
Si tratta di due suoni che, avendo le rispettive frequenze armoniche
in rapporti particolari (es. di quinta) tra loro, formano insieme, generano
un terzo suono autonomo.
E' un evento di creazione. Cosmogonia.
Non succede qualcosa di simile nell'elettrolisi?
Da sempre l'esoterismo ci dice che facendo relazionare due polarità
se ne genera una terza (Padre,Figlio e Spirito Santo la forza unificante)
Rinaldini

 se ne genera una terza
Non c'e' bisogno dell'esoterismo. Come nascono i bambini lo
sappiamo tutti, qui dentro. A te ce n'e' voluto di farne quattro
prima di capirlo?
Lisa (con auguri *sinceri* a tutti e quattro, e alla madre, peraltro)


 non lo è.
Vibrati tutto quello che ti pare. Lo spettro di corpo nero e'
continuo. Lo spettro della fotosfera solare e' continuo (con
righe di assorbimento SOPRA, ma di per se' e' continuo).
Lo spettro di una lampadina e' continuo. L'ho fatto vedere
decine di volte ai ragazzi che vengono in visita all'osservatorio,
se non ci credi vieni pure tu e dai un'occhiata (quando avranno
rimesso in sesto lo spettroscopio, che attualmente e' in
disarmo). Lo vuoi capire che se ti diverti a chiamare spettro
una cosa qualunque che pare a te, ma che e' diversa
da quello che si chiama spettro in fisica (il  che e' legittimo),
non puoi, poi, pretendere  che le stesse definizioni che *tu*
dai, alla *tua* cosa che chiami spettro, vadano bene per
gli spettri della fisica, che sono *altro*? Se tu dici che gli occhi
della donna che ami sono stelle, *non* vuol dire che gli
astrofisici  debbano includere  nei modelli pupille e palpebre,
ci arrivi o no?...
Lisa


un terzo suono autonomo.
Il concetto e' lo stesso. E' ovvio che se il battimento e' percepito
come un terzo suono, la sua frequenza deve essere sufficientemente
elevata, pertanto i due suoni che lo generano debbono avere frequenze
sufficientemente distanti (quindi non leggermente dissonanti). Ciao

 Inutile dirti che esistono altri sistemi di rilevazione della diluizione.
Certamente, ce ne sono almeno zero.
Saluti.


Ettepareva che non ci si mescolasse anche l'aura e l'effetto corona?
Ehi, siamo di fronte ad un esperimento scientifico ripetibile.
Significa che con un apparecchio Kirlian e' possibile distinguere
fra due boccette del tutto identiche, una contenente 30CH, ed una
con 15CH, mentre la scienza non e' in grado di farlo.
C'e' meno di una possibilita' su un milione che ci si riesca "per
caso" venti volte di fila.
Quindi, se Guglielmo e' disposto, io sono disposto a pagare tutte
le spese di trasferta di Garlaschelli a casa sua; lui e' chimico,
mi pare, quindi perfettamente in grado di trarre giudizi.
Sotto ogni bottiglietta si appiccica un adesivo con scritto sopra
il contenuto della medesima; e poi l'adesivo viene coperto con un
secondo adesivo di quelli siliconici, nero lucido :-).
Le bottigliette vengono mescolate a due a due, stando attenti che
la procedura non le de-vitalizzi ;-); poi, si prendono delle foto
Kirlian di ambedue, e Guglielmo decreta quale e' la 30CH e quale,
invece, la 15CH, appiccicandoci un terzo adesivo - cianoacrilato,
questa volta, per evitare che si stacchi causando imbarazzi.
Se le foto non vengono bene, si ripete finche' non si trovano due
bottigliette con i fasci di radiazioni belli diversi.
Per tutto l'esperimento, a Garlaschelli facciamo indossare grossi
guantoni da sci con attaccate delle campanelle da lebbroso, cosi'
siamo sicuri che non puo' scambiare buste e fare imbrogli.
Alla fine delle quaranta (20x2) bottiglie si staccano gli adesivi
dal sotto, e si guarda com'e' andata. Questa fase andra' filmata:
non tanto per garantire dai brogli... quanto perche' la faccia di
una delle due parti in causa sara' uno spettacolo senza pari.
Leonardo
--
And where the black and corkscrew towers climb
lost and athirst the ragged pack abides,
old as the aeons, trapped in tombs of time,
sailing the tortuous temporal tides...

 nel piano cosmogonico temporale lineare.
Ah, si'?
Strano, io sapevo che le sette note
UT RE MI FA SOL LA SI
fossero le sillabe iniziali dei versi dell'inno in latino a San Giovanni
introdotte attorno all'anno mille da Guido d'arezzo, e che il DO avesse
sostituito l'UT, ancora in uso in Francia, peraltro, per merito di Giovan
battista DOni (un vezzo?), fiorentino, intorno al 1500 (?)
In particolare, il SI significava Sancte Iohannes (san Giovanni, appunto).
saluti.


 Le catene analogiche?
No, caro, tu hai introdotto il concetto di logica vs analogica come si
potrebbe fare con fisica vs metafisica, per semplice assonanza, solo che
logica e' un sostantivo ed analogica un aggettivo, che quindi va apoggiato
ad altro sostantivo, perche' da solo non "viaggia" in una frase in italiano
corrente.
Saluti.


> E allora preparamelo sto Nobel. Intanto differiscono le immagini Kirlian.
ANCORA????
ma non era chiusa la questione "Kirlian"?
1 hai la minima idea di cosa sia una foto Kirlian?
2 sai come si ottiene una foto Kirlian?
3 conosci il concetto di "ionizzazione dell'aria"
mamma mia qui sei proprio caduto...
bye

Il che significa naturalmente che si potrebbe anche finalmente trovare il modo per
distinguere una soluzione nCH (n qualunque) da una 0CH !
Al fortunato GMER ricordiamo quindi che questa scoperta vale la bellezza di 2
miliardi offerti dalla JREF!!!
Andrea