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Titolo: COSTRUTTIVISMO GIURIDICO

COSTRUTTIVISMO GIURIDICO
I legislatori non "CREANO" il diritto anche quando
presumono di farlo.
In realta', lo "SCOPRONO" soltanto: perche' il diritto
gia' c'e' ed e' quello che la societa' vuole, o comunque
e' disposta ad accettare.
Il diritto "INATTESO", cioe' che non corrisponde alle
aspettative dei cittadini, e' eluso e perfino evaso.
Il legislatore che ha violato il diritto che gia' c'era
sara' destituito dal popolo elettore.
CHE COSA NE PENSATE?
Ciao !
---
Massimo    

sara' destituito dal popolo elettore.
Nella democrazia perfetta (che non esiste) il legislatore che ha
sistematicamente privilegiato gli interessi delle minoranze sarà destituito
dal popolo elettore.
Ovviamente ci si potrebbe scrivere diversi trattati, ma in un ng forse è
meglio fermarsi qui... per ora...
Saluti.
Giulio Catti

E' interessante, il pensiero.
Perň, se cosě fosse, il diritto positivo sarebbe limitato al recepimento
delle consuetudini.


wrote:

Non stai forse dicendo la stessa cosa ?
I legislatori (i politici) non creano il diritto
ma lo scoprono, perche' interpretano le richieste 
di maggioranze o minoranze (la societa') che quindi chiedono
un qualcosa che sono disposti ad eccettare.
Il problema si pone quando le richieste non corrispondono
ai risultati che la societa'  vuole ottenere, ossia quando il
legislatore non e' piu' capace di  interpretare cosa la societa'
vuole, e quindi perviene ad un diritto inatteso.
Il legislatore puo' interpretare male per varie ragioni:
- incapacita' di governare e di sentire le istanze della societa';
- volonta' di non accoglire le istanze della societa' per mantenere
il potere di una stretta minoranza che quindi non puo' essere
cosiderata come  societa'
COSTRUTTIVISMO GIURIDICO
I legislatori non "CREANO" il diritto anche quando
presumono di farlo.
In realta', lo "SCOPRONO" soltanto: perche' il diritto
gia' c'e' ed e' quello che la societa' vuole, o comunque
e' disposta ad accettare.
Il diritto "INATTESO", cioe' che non corrisponde alle
aspettative dei cittadini, e' eluso e perfino evaso.
Il legislatore che ha violato il diritto che gia' c'era
sara' destituito dal popolo elettore.
CHE COSA NE PENSATE?
Ciao !
---
Massimo    

un qualcosa che sono disposti ad eccettare.
I gruppi sociali (maggioranze o minoranze) esprimono semplicemente
*interessi*. Il passaggio dall'analisi degli interessi contrapposti alla
creazione di norme e di istituti giuridici regolatori degli stessi non è
qualificabile come mera interpretazione; per l'appunto è precisamente un
atto creativo.
Giulio Catti
Giulio Catti



Bisogna pero' anche ammettere che nelle societa' evolute
molte regole di diritto (non necessariamente positivo)
inerenti la convivenza sociale e/o associativa
sono spesso sentite come vincolanti indipendentemente
dal fatto che esitano nel diritto positivo.
Nel momento in cui il legislatore "immette" le regole
gia' esistenti nella coscienza sociale,
nel diritto positivo ecco che scopre il diritto e non lo crea.
In modo analogo  si puo' dire di quelle regole che seppur facenti
parte del diritto positivo non vengono rispettate o disattese dalla
societa'.
In questi casi il legislatore ha "creato" un qualcosa, ma che non e'
diventata una regola di diritto perche' non e' stata rispettata da 
nessuno e non e' stata accettata dalla societa'.

nessuno e non e' stata accettata dalla societa'.
Ma già nella mia prima risposta avevo contestato come fuorviante un simile
concetto di "società". Chi è in realtà che non rispetta queste nuove regole
poste dal legislatore? Proprio "nessuno", come dici tu? Molto difficile.
Saranno piuttosto alcuni cittadini; altri le rispetteranno; su altri, tali
regole non incideranno neppure.
Giulio Catti


Limitatamente sull'utilizzo del termine "creare" il diritto anziche'
"scoprire" il diritto da parte del legislatore.
Michelangelo rispondeva a coloro che lodavano il suo genio artistico
in relazione alle sue sculture, che il suo lavoro
si limitava a liberare con lo scarpello la figura gia' esistente nel
blocco di marmo dal materiale in eccesso.
La modestia del genio.
Non si puo' negare che le *consuetudini*   siano regole di diritto
nelle quali il legislatore non c'entra.
Il legislatore quando "scopre"  il diritto  compie cio' che
faceva  Michelangelo in relazione alle sue sculture,
ossia l'opera (il diritto) gia' c'e' , ha solo bisogno di essere
liberato (scoperto) !
Cosi' il legislatore apparirebbe anche piu' modesto.

Senza insistere troppo sulle tesi, anche perche' sono un
dilettante del diritto, e vorrei evitare brutte figure
oltre alle precedenti, se vi sono state :-).
La consuetudine e' una fonte di diritto che non ha subito
l'intervento del legislatore.
Il diritto che "esce" dalla consuetudine e' preesistente
al legislatore.
Il legislatore non crea il diritto perche' e' dimostrato
che il diritto puo' esistere anche senza il legislatore (v.
consuetudine).
Anche la "legittimazione" ha qualcosa a che fare con il diritto
ma non con il legislatore.
Se devo esprimere la mia, penso che un termine appropriato per 
definire il modo in cui il legislatore interagisce con il diritto
non sia ne' "creazione" ne' "scoperta" direi "rivelazione".
Ovviamente in senso tecnico (giuridico) e non mistico o religioso.
Ossia il legislatore e' lo strumento attraverso il quale
si ha la possibilita' di "riconoscere" il diritto. 
Quindi il diritto gia' c'e' nelle conoscenze in modo "evidente"
(v. la consuetudine) ovvero in modo "latente" (non percepito come 
vincolante dalla ragione).
Una volta "rivelato" (v. diritto positivo) il diritto e' accettato
come vincolante purche' "riconosciuto" nelle coscenze dalla ragione
dei singoli.
Se il legislatore non attinge cio' che ritiene possa essere il diritto
dalle coscenze dei singoli impedisce a questi il "riconoscimento"
del diritto stesso.
Se non e' "riconosciuta" nella coscienza dei singoli la regola o norma
non e' recepita come diritto, (v. leggi inapplicate, eluse, evase).
Il diritto positivo sono l'insieme delle regole o norme "rivelate"
dal legislatore "nella sua qualita' di mero strumento" e
"nel rispetto delle regole o norme primarie" queste ultime
"riconosciute"
attraverso la "legittimazione". 
PS. spero di non averle "sparate" troppo grosse :-) 


 ha scritto nel messaggio
news:391B42F3...@bugelli.com...


presumono di farlo.
il diritto viene sempre creato, a cominciare (per noi) da quello
costituzionale.
poi viene creato il resto.

ragionamento non vale.
Non e' che non vale il ragionamento, e' il legislatore che
non ragiona.



Mi sembri un po' dogmatico sullo stile dell' IPSE DIXIT
Da dove ti vengono queste certezze???

>>COSTRUTTIVISMO GIURIDICO
.....