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Titolo: Foto del Palio di Siena

Leggevo questo:
http://palio.comune.siena.it/main.asp?id=3392
dove in pratica si dice che:
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E' recente l'organizzazione per settori operativi del Consiglio di 
Amministrazione del Consorzio per la Tutela del Palio di Siena.
...
Pertanto: filmati a fini cinematografici o televisivi, documentazione 
fotografica per articoli, libri, tesi e quanto altro della specie riguardanti 
le Festa e le Consorelle, dovranno proporre domanda al Consorzio per la Tutela 
del Palio di Siena.
La richiesta sarà analizzata, secondo le competenze previste dallo Statuto e 
dal Regolamento, o dal Responsabile del Settore o dal CdA; solo ad 
approvazione ottenuta saranno inviate (o autorizzate) immagini .
In linea di principio il Ctps richiederà di conoscere la stesura definitiva di 
filmati o scritti per i quali si chiede l'autorizzazione. Questo allo scopo di 
tutelare gli stessi editori, oltre che la Festa, evitando così la possibilità 
di incorrere in errori considerata la complessità del "mondo Palio".
La gratuità della cessione dei diritti è prevista solo per casi eccezionali.
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Dal che sembrerebbe che se faccio foto della manifestazione non posso poi 
usarle per articoli o ridistribuirle in una forma (es CC-by-SA) che possa 
essere usata in altri prodotti (commerciali compresi) a cascata, senza 
autorizzazione preventiva (che comunque, volendo loro conoscere l'uso finale, 
si fermerebbe solo al primo passaggio).
Da qui:
http://www.fotografi.org/sentenze.htm
c'e' pero' parte di una sentenza del Tribunale di Milano del 1993 che dice 
che:
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Il palio di Siena è pubblico evento risalente al XIII secolo, dunque 
appartenente al patrimonio storico, culturale e folcloristico della nazione, 
senza che chicchessia possa vantare diritti esclusivi di sorta su di esso. 
Nella rappresentazione del palio e nei caratteristici segni utilizzati dai 
partecipanti allo svolgimento di esso non è ravvisabile un apporto 
suscettibile da assurgere ad opera dell'ingegno proteggibile secondo la 
disposizione della legge sul diritto d'autore.
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E' cambiato qualcosa nel frattempo? Aveva ceffato il tribunale allora? Secondo 
voi come stanno le cose?
Ao Alex

Il palio di Siena è pubblico evento risalente al XIII secolo, [...]
Generalmente una rondine non fa primavera, tanto più una rondine di
merito e non di legittimità.
Ancor peggio se si tratta di una rondine di cui non si può scrutare
l'intero corpo ma solo un particolare.
Perché (dato il fatto che mi sembrava assurda la pretesa del Consorzio
alla luce della LDA, e non indulgerò a spiegare perché) mi sono messo
a vedere negli archivi elettronici se c'era qualche indizio di questa
massima del Tribunale di Milano, ed ho "scoperto" che giunge a
conclusioni in apparenza completamente contraddittorie.
Alcune riviste infatti, hanno così diversamente massimato la stessa
sentenza:
--- INIZIO
1) Il comune di Siena è privo di legittimazione attiva a far valere i
diritti sull'immagine e sui simboli del palio di Siena in quanto
delegato solo alla sopraintendenza e alla direzione dei palii e dunque
a mere funzioni organizzative e di polizia. La violazione del diritto
all'immagine presuppone un comportamento attivo (riproduzione non
autorizzata dell'immagine altrui) e non già un comportamento
"omissivo" (omissione della riproduzione della immagine di una certa
persona) mancando in tale ultimo caso l'indefettibile presupposto
della riconoscibilità della persona (nella specie in una fotografia
del palio di Siena era stata sostituita tramite fotomontaggio la
persona di un alfiere del palio con quella di un modello
professionista indossante un capo di abbigliamento oggetto di
pubblicità). Il palio di Siena è pubblico evento risalente al XIII
secolo, dunque appartenente al patrimonio storico, culturale e
folcloristico della nazione, senza che chicchessia possa vantare
diritti esclusivi di sorta su di esso. Nella rappresentazione del
palio e nei caratteristici segni utilizzati dai partecipanti allo
svolgimento di esso non è ravvisabile un apporto suscettibile da
assurgere ad opera dell'ingegno proteggibile secondo la disposizione
della legge sul diritto d'autore.
Tribunale Milano, 9 novembre 1992 - Com. Siena e altro c. Rivista
L'uomo Vogue e altro in Riv. dir. ind. 1993, II, 45 nota
(GUGLIELMETTI)
2) Il Palio di Siena è pubblico evento risalente al XIII secolo e,
dunque, appartenente al patrimonio storico, culturale e folcloristico
della nazione: onde in esso e nei caratteristici segni utilizzati dai
principianti allo svolgimento del Palio non è ravvisabile un apporto
creativo suscettibile di assurgere ad opera dell'impegno proteggibile
ex art. 1 legge autore. Tribunale Milano, 9 novembre 1992 - Com. Siena
e altro c. Soc. Condè Nast ed. e altro - in Giur. it. 1993, I,2, 747
3) Il direttore responsabile di una rivista è privo di legittimazione
passiva in relazione a domande aventi ad oggetto la violazione del
diritto all'immagine e all'identità personale a mezzo di annuncio
pubblicitario pubblicato sulla rivista stessa, quando la pubblicazione
in parola sia priva di contenuto diffamatorio. In tal caso la
legittimazione passiva spetta unicamente alla casa editrice e
all'impresa inserzionista. La contrada, in quanto persona giuridica di
antico diritto rivestente la qualifica di associazione non
riconosciuta, ha legittimazione attiva con riguardo al diritto
sull'immagine e sui simboli del palio di Siena. La legittimazione
attiva quantomeno per l'intervento "ad adiuvandum" appartiene anche al
consorzio per la tutela del palio, avendo esso per finalità statutarie
la vigilanza e la protezione della tradizione storica della
manifestazione e dei suoi simboli. Tribunale Milano, 9 novembre 1992 -
Com. Siena e altro c. Rivista L'uomo Vogue e altro - in Riv. dir. ind.
1993, II, 45 nota (GUGLIELMETTI)
--- FINE
Bisogna dunque avere in mano tutta la sentenza e vedere quale è stato
l'iter argomentativo del Tribunale. Vedere poi se la decisione è stata
confermata dalla Cassazione in caso di successivi ricorsi o se vi è
stata acquiescenza.
A naso (cioè argomentando solo su base teorica a prescindere
dall'esistenza di precedenti giurisprudenziali e considerando
asetticamente l'art. 88 LDA) avrei detto che il Consorzio non ha alcun
diritto sulle foto.
Ma - ripeto - questa è un'altra storia.
GM

 diritto sulle foto.
Parlando ieri con una mia amica laureata in giurisprudenza (ma che poi ha 
fatto tutt'altro e non so quanto si ricordi della materia) mi diceva che forse 
il barbatrucco potrebbe essere nel fatto che se hanno registrato come marchi o 
simile "simboli, araldica, colori e immagini in generale delle 17 Contrade e 
del Palio", potrebbero cavillare sul fatto che usare una foto che avesse solo 
questi come soggetto (o come soggetti principali, che so', il primo piano di 
due fantini con relativa divisa) potrebbe essere vietato senza il loro 
permesso, ma secondo lei questo, al contrario di quello che dicono sulla 
pagina, non si potrebbe applicare alla manifestazione nel suo insieme... e' 
credibile come cosa?
Ao Alex 

 immagini in generale delle 17 Contrade e del Palio", 
Bisognerebbe sempre vedere se sono simboli effettivamente
registrabili, fortunatamente siamo in Europa e non in USA :-)
-- 
ValeRyo
La macchina si dice honeypot ("vasetto del miele"), la tecnica
e' detta honeypotting, e chi la pratica assume il nome celtico
e magico di Honey Potter. -- Leonardo Serni

permesso,
Le prime due massime postate nel mio precedente intervento dicono
esattamente il contrario.
GM