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Titolo: Ma la garanzia tra privati?

Ciao a tutti.
Sono un po' perplesso su di una cosa: la garanzia in una compravendita 
di auto usata tra privati esiste?
Il mio caso:
ho acquistato un'auto usata circa 1 mese fa, dopo un paio di settimane 
mi accorgo che la frizione č stranamente dura. Dopo qualche giorno non 
riesco piů ad ingranare le marce e la porto dal meccanico.
Si č rotto un cuscinetto e bisogna smontare tutto il cambio per 
sostituirlo, totale spesa: 800 euro.
Inoltre i due giunti dell'asse anteriore sono da sostituire.
Quando ho preso l'auto l'ho guardata bene, ma ovviamente non potevo 
accorgermi di questi difetti, tanto piů che il vecchio proprietario non 
me l'ha nemmeno fatta guidare...
Vorrei sapere da voi se ho diritto alla riparazione dell'auto a spese 
del vecchio proprietario.
Grazie.

 me l'ha nemmeno fatta guidare...
Qui oserei dire che hai lievemente peccato di ingenuità, comprando un'auto a 
scatola chiusa... non pensi?
Massimo

 a scatola chiusa... non pensi?
Beh, alle volte la legge tutela gli "ingenui" contro i "furbi". :-)
R. 

 di auto usata tra privati esiste?
     Assolutamente no!   ciao.

 apprezzabilmente il valore oppure no.
Io proprio questo sapevo.
Una persona che guida una macchina per anni, sa benissimo se la frizione 
sta per salutarti... e magari decide di venderla prima.
Per quanto riguarda l'inidoneità all'uso, beh l'auto è ferma sotto casa 
in attesa di soldini per farla riparare.
Per quanto riguarda la mia ingenuità posso dire che in un certo senso è 
vero, ma ciò è stato dovuto alla mia smodata passione per questo modello 
di auto (una Saab). Però quanti di voi guidando un'auto per la prima 
volta riescono a capire se la frizione è da rifare?
Tornando in topic, posso pretendere dal vecchio proprietario il 
pagamento della riparazione (o quanto meno una metà)?

 pagamento della riparazione (o quanto meno una metà)?
Il vecchio proprietario può dire che quando te l'ha venduta, era
tutta perfettamente funzionante; tanto è vero che ti si è guastata
dopo 15 giorni e non dopo mezza giornata o mezz'ora.
Inoltre ci sarebbe da considerare il chilometraggio e l'anno di fabbricazione.
Di solito comprando un'auto usata, è facile che succeda come a te.
Solo comprandola da un rivenditore, si può avere una minima garanzia
anche sull'usato.
Comunque, la frizione e i cuscinetti sono niente; l'importante è che
non consumi olio, che non abbia avuto incidenti gravi e che il motore
sia ancora perfettamente efficiente.

felix. ha scritto:

Azz!
E, di grazia, in base a cosa affermi ciò?

Il 19/06/2007, felix. ha detto :

Ma almeno leggerti gli articoli del c.c. riguardanti il contratto di 
vendita prima di rispondere no, eh?
-- 
il gizzent

Scusate se m'intrometto, non sono un legale ma....sono un venditore di auto 
, sia nuove che usate da quasi 20 anni .
La garanzia legale che in UE solitamente accompagna ogni articolo e' di 24 
mesi : Questo varrebbe anche su eventuali articoli usati, quindi non nuovi 
di fabbrica, salvo diverso accordo tra le parti (leggi : A favore del 
venditore) che possono stabilire la durata in mesi 12 . Ovviamente 
sull'articolo usato vige la responsabilita' del venditore di 'conformita'' 
del bene usato venduto . Sino a questo punto abbiamo dato per inteso che il 
Cliente acquisti l'articolo usato....da un venditore professionista, quindi 
un titolare di attivita' a scopo di lucro, che in quanto tale deve garantire 
l'articolo oggetto della compra-vendita . OVVIAMENTE TUTTO QUESTO NON E' 
APPLICABILE NEL CASO DI VENDITA TRA PRIVATI (MI RIFERISCO ALL'EMISSIONE DI 
UNA REGOLARE GARANZIA) : In questo caso , ove dovessero sorgere problemi , 
sara' l'acquirente dell'articolo a dover dimostrare ,semmai, la presenza di 
vizi occulti.....ma francamente...per esperienza diretta...la vedo moooolto 
male .
In conclusione ? Banale ma sempre efficace...mai comprare caramelle da uno 
sconosciuto !!!!!
Michele Reale, Campobasso
"il gizzent" <n...@vela.dico> ha scritto nel messaggio 
news:mn.9d8b7d769...@vela.dico...


 
Portarla da un meccanico di fiducia, pareva brutto?
-- 
fulmo

 pagamento della riparazione (o quanto meno una metà)?
Assolutamente no. Dovresti esser in grado di dimostrare che lui *sapeva* 
a priori del problema imminente..tempo perso.

volta riescono a capire se la frizione è da rifare?
Molti fanno il giretto di prova portandola dal meccanico di fiducia
per una "controllatina" preventiva.
-- 
                                      - M - 
                                     *BS-I* 
    "I want to tear down the walls that hold me inside" 
           E-mail: togli il "." e "ry" nella prima parte

 dopo 15 giorni e non dopo mezza giornata o mezz'ora.
Infatti se prova di avere ignorato incolpevolmente i vizi della cosa venduta 
(es.: auto sempre tenuta in parcheggio coperto, regolarmente tagliandata e/o 
revisionata ecc.), non sarà tenuto a risarcire il danno (1494 cc). Ma il 
compratore potrà comunque chiedere la riduzione del prezzo o la risoluzione 
del contratto (1492), sempre salvo il patto contrario.
R. 

 Scusate se m'intrometto...
[cut]
Intromettiti pure, ma scrivi sotto al testo al quale rispondi, 
eliminando le parti inutili per la comprensione della discussione. 

 Portarla da un meccanico di fiducia, pareva brutto?
Il meccanico non smonta il cambio per verificare la frizione, che tra 
l'altro dovrebbe essere controllata, secondo la manutenzione Saab, verso 
i 190.000 Km. (L'auto ne ha 130.000).

 sia ancora perfettamente efficiente.
Queste sono cose facilmente controllabili e infatti le ho controllate.
Il motore è perfetto e da nessuna parte ci sono segni di riverniciature.

 R. 
Questo mi sembra interessante.
L'auto è sempre stata parcheggiata all'aperto e solo due tagliandi sono 
dimostrabili.
Tra l'altro mi sono appena ricordato che il tipo mi disse di aver appena 
fatto cambiare l'olio del cambio, probabilmente credeva che dipendesse 
da quello il problema alla frizione...
Quindi tu dici che spetta a lui provare di aver tenuto la macchina in 
ordine come suggerito dal libretto di manutenzione?

 ordine come suggerito dal libretto di manutenzione?
Non proprio in questi termini: grava sul venditore la prova di aver ignorato 
incolpevolmente i vizi della cosa venduta, per non essere tenuto a risarcire 
il danno. E allegando tagliandi revisioni e quant'altro, per un venditore 
privato, la prova a questo punto diventa abbastanza agevole.
R. 


       Direttiva 99/44/CE del Parlamento Europeo sulla garanzia nel
contratto di vendita di beni al consumo
Art. 1
Campo d'applicazione e definizioni
.................omissis.............................................
c) venditore: qualsiasi persona fisica o giuridica che in base a un
contratto vende beni di consumo nell'ambito della propria attività
commerciale o professionale;
d) produttore: il fabbricante di un bene di consumo, l'importatore del
bene di consumo nel territorio della Comunità europea o qualsiasi
altra persona che si presenta come produttore apponendo sul bene di
consumo il suo nome, marchio o altro segno distintivo;
............................omissis.......................
   Non ti basta?


     Sei rimasto imbalsamato al cc del 1942.......???  Siamo in
europa!
     felix!
 
http://www.ilriparatore.it/pagine/varie/legge/GARANZIA.htm

 europa!
Il fatto che "siamo in Europa" nulla dice sulla vigenza di un testo 
normativo, pur del 1942. E il fatto che ci sia una direttiva concernente i 
contratti tra consumatore e professionista (attuata col d.lgs. n. 206 del 
2005), qualificabile come lex specialis, non ha effetti abrogativi sulla lex 
generalis contenuta nel codice.
Anche perché, prendendo per buona la tua interpretazione, che qualifica 
venditore soltanto "qualsiasi persona fisica o giuridica che in base a un 
contratto vende beni di consumo nell'ambito della propria attività 
commerciale o professionale", cadrebbe non soltanto la garanzia per i vizi, 
ma con lei anche tutti gli obblighi del venditore. Dato che "siamo in 
Europa", se compro un qualsiasi oggetto da un privato, costui non è più 
tenuto a consegnarmelo (artt. 1476 e 1477 c.c.)? :-)
R. 

 
Ma il Codice Civile l'hanno abrogato?? ;-)

      felix!
Sei una caricatura.
Proprio perchè in una vendita tra privati non si applicano le norme a 
tutela del consumatore è quantomai vigente e attuale la normativa 
codicistica sul contratto di vendita.
La tutela è diversa, ma una tutela c'è eccome.
-- 
il gizzent

 Ma il Codice Civile l'hanno abrogato?? ;-)
Secondo lui sì. ;)
Crede che ormai il contratto di vendita tra privati sia diventato un 
contratto al di fuori di ogni tutela legale.
Attenti quando comprate una casa da un vecchio proprietario! lol
-- 
il gizzent


     No ma nel 42 si vendevano vacche oggi P.C. !!


      Rientra nel mondo reale invece di cincischiare, l'acquirente
deve garantire
   semplicemente che consegnera; cio' che ha contrattato se vende una
auto
   usata funzionante deve funzionare se poi dopo tre mesi salta la
frizione non
   vedo cosa l'acquirente possa invocare.

 wrote:

        No ma sara' bene che rifletti sul concetto di contratto di
vendita e garanzia annuale biennale o altro.

 i 190.000 Km. (L'auto ne ha 130.000).
     Solo Tony e Gizzent sanno come darti una mano !!! :-)

   vedo cosa l'acquirente possa invocare.
Il venditore deve assumere sul suo groppone tutte le "cose" che il codice 
chiama, con desueta terminologia da vaccari (ma, è noto, allora si vendevano 
vacche), "obbligazioni del venditore". Tra queste c'è la consegna della 
cosa, ma anche la garanzia per l'evizione. E persino quella per i vizi!
Che poi, un altro po' che aspetta, il nostro amico che ha comprato la Saab 
decade dalla garanzia, questo è un altro paio di maniche.
R. 

 ha scritto nel messaggionews:1182369485.4...@w5g2000hsg.googlegroups.com...

       Evizione? Non capisco comunque gia' entriamo nel campo che
comu-
   nemente possiamo chiamare..."Grasso che cola per avvocati" cosa ben
   diversa dalla garanzia del venditore/costruttore.   ciao.

        Evizione? Non capisco
Ah ok, stai trollando.
-- 
il gizzent

       Evizione? Non capisco
Spiegami: sei del tutto a digiuno di diritto, per cui spari pareri su 
argomenti che ignori, oppure stai cercando - con risultati non 
particolarmente felici - di fare il simpatico?
R. 

 Ah ok, stai trollando.
   Oh! No!  mi diverto con le matricole  di giurisprudenza!m   felix.

 R.
     Non ne ho bisogno ma resto in ansiosa attesa  di una tua coerente
risposta
   al quesito di Aleph.   f.

   al quesito di Aleph.   f.
Se non te ne sei accorto, l'ho già data: la garanzia, che tu (seriamente o 
meno) escludi, sussiste nelle forme e nei limiti degli artt. 1490 e seguenti 
cc.
R. 


Ok, la spesa è abbastanza elevata.
Goditi l'auto (cabrio?) perchè per un usato di 130.000 km e
pagato 1.900 euro, non credo che potresti avere un risarcimento.
Comunque sia, hai sempre fatto un buon affare.

 R. 
Di tagliandi lui non ne ha mai fatti (almeno quelli regolari consigliati 
dalla Casa), le uniche due ricevute che ha sono dei primi due tagliandi 
fatti dal primo proprietario della macchina (io sono il terzo).
La revisione va fatta obbligatoriamente, quindi quelle ci sono tutte, 
anche se una volta l'ha dovuta ripetere, a quanto vedo dal libretto.
Non appena la farò riparare, voglio anche vedere se il cavo frizione è 
originale o è stato già sostituito. In quest'ultimo caso proverebbe che 
era a conoscenza di qualche problema sulla frizione e non me ne ha 
parlato?
P.S.: grazie a tutti per l'aiuto, vorrei però che non litigaste tra 
voi... mi sento in colpa io. :-)

 meno) escludi, sussiste nelle forme e nei limiti degli artt. 1490 e seguenti
    Ed io a tal proposito ho risposto, non so se a te, che il 1490
serve all'ingrasso
   degli avvocati, il cuscinetto che si rompe non e' certo
configurabile come
   un vizio occulto si rompe e basta! Ed e' quello che vuole sapere
Aleph ,
   non creategli illusioni pliiissss!

 parlato?
Con una macchina regolarmente revisionata, difficilmente al venditore non 
verrà riconosciuto che ignorava il vizio della stessa incolpevolmente. E 
quindi difficilmente ti verrebbe riconosciuto un diritto a essere risarcito 
del danno.
Più facilmente puoi andare a chiedere una riduzione del prezzo, o la 
risoluzione del contratto. Ma se hai pagato 1900 euro una macchina che, da 
listino, ne varrebbe - ad esempio - 5000, anche qui la vedo un po' dura.
In ogni caso, ricordati di denunciare il vizio al venditore, per non 
decadere dalla garanzia.
R. 

   non creategli illusioni pliiissss!
Se il cuscinetto si rompe improvvisamente o se necessita di una eziologia 
che si protrae nel tempo, questo non lo so. Ma penso sia sufficiente 
interpellare un qualsiasi meccanico per avere chiarimenti.
Se il vizio è preesistente alla vendita (e beatamente ignorando come si 
rompa questo cuscinetto, nonché i citati giunti dell'asse anteriore, su 
questo non mi posso esprimere), continuo a non vedere motivi per escludere 
la garanzia.
R. 

    non creategli illusioni pliiissss!
Secondo il mio meccanico i cuscinetti non si rompono di colpo.
La rottura avviene (sempre secondo lui) dopo migliaia di km percorsi con 
i cuscinetti senza lubrificante o incrinati e man mano che peggiora la 
situazione cambia di molto il "feeling" della frizione.
Certo... andarlo a dimostrare...
Grazie comunque Felix.

 interpellare un qualsiasi meccanico per avere chiarimenti.
   Io direi facendo provare l'auto da un meccanico prima
dell'acquisto!  ciao.
.

  privato magari insegnante di filosofia al classico? :-)
Si richiede la mala fede (rectius, la conoscibilità usando l'ordinaria 
diligenza del vizio) soltanto per il risarcimento del danno. La riduzione 
del prezzo o la risoluzione del contratto richiedono soltanto l'esistenza 
del vizio.
R. 

 R. 
Questa è una di quelle cose che difficilmente capisco.
La legge non prevede il risarcimento del danno, ma la riduzione del 
prezzo si. E come decide l'eventuale giudice di quanto debba essere 
ridotto il prezzo e in base a che?
Il difetto è completamente invalidante, l'auto è ferma e non può essere 
utilizzata per quello a cui serve.
Una persona sana di mente farebbe corrispondere la riduzione del prezzo 
all'entità del danno, visto appunto quanto costa farla riparare.
La risoluzione del contratto, poi, mi fa venire ancora più dubbi: chi mi 
risarcisce il costo del passaggio di proprietà (750 euro) e quello 
dell'assicurazione ex-novo che ho dovuto fare (550 euro per il primo 
semestre) e quello del bollo (570 euro)?
Io non voglio restituire l'auto perché ne sono innamorato, né voglio 
guadagnarci a spese del vecchio proprietario, però nemmeno voglio 
prendermelo in quel posto.
Gli ho proposto di dividere le spese ed ho trovato un sito inglese dove 
acquistare i ricambi a meno della metà del prezzo in Italia, ma lui se 
ne sbatte. Dite che c'è almeno la possibilità di fargli pagare la metà 
della riparazione (ma dal MIO meccanico di fiducia, non da quel 
deficiente del suo) senza fare cause lunghe e dispendiose?

 deficiente del suo) senza fare cause lunghe e dispendiose?
Una dichiarazione scritta del tuo meccanico, da cui risulti che il vizio era 
sicuramente preesistente alla vendita, allegata ad una lettera in cui si fa 
presente che, in mancanza di una posizione più conciliativa, ti vedrai 
costretto ad adire le vie legali dovrebbe avere sufficiente efficacia 
persuasiva.
R. 

 persuasiva.
Io scommetto che il vecchio proprietario, non scucirà un centesimo,
ne con le buone e ne con le cattive.
Pagherà solo se glie lo detterà la sua coscienza, altrimenti chi ha avuto,
ha avuto e chi ha dato ha dato.
Ci scommetto io i soldi della riparazione :-)
PS
Se vendo una casa "usata", perfettamente funzionante, ma dopo una settimana
si spacca un pavimento o si brucia un impianto, che faccio, pago io?

 R. 
La dichiarazione del meccanico la vedo dura... nessuno ha voglia di 
firmare niente in questi tempi.
Sotto consiglio del mio avvocato (un ex compagno di scuola, amici da 
tempo, ma lui è avvocato da poco) ho già mandato una raccomandata all'ex 
proprietario nella quale facevo riferimento ai difetti riscontrati, ma 
non ho scritto nulla riguardo ad adire le vie legali.
Dopo aver ricevuto quella raccomandata mi ha chiamato e praticamente mi 
ha detto che non ne vuole sapere.
Ora dovrebbe scrivergli direttamente il mio avvocato, ma vorrei dargli 
qualche dritta su cosa chiedere.
Per esempio, se è difficile avere il rimborso della riparazione, magari 
sarebbe meglio chiedere direttamente la riduzione del prezzo, non so.

 sarebbe meglio chiedere direttamente la riduzione del prezzo, non so.
Cortesemente, potresti dire l'anno d'immatricolazione e/o quanto
è quotata sulla rivista "Quattroruote" e/o "Gente Motori" e/o simili?

 è quotata sulla rivista "Quattroruote" e/o "Gente Motori" e/o simili?
Ho visto una decina di siti ma nessuno fa più quotazioni dell'usato 
gratis. Anche quattroruote vuole circa 12 euro per una quotazione 
personalizzata e 6 euro per quella standard.
L'unica cosa che sono riuscito a trovare è nella pagina motori di alice, 
ma penso sia completamente sballato perché quota la mia auto (Saab 900 
2a serie 16V turbo 3 porte 1995) 350 euro!!!

 si spacca un pavimento o si brucia un impianto, che faccio, pago io?
Beh se l'impianto non è a norma o è stato manutenuto male, secondo me 
dovresti pagare tu.
Se il pavimento era già alzato leggermente a causa degli sbalzi termici, 
ed io che peso 130 Kg passandoci sopra l'ho spaccato, secondo me 
dovresti sempre pagare tu.
Poi quello che dice la legge italiana non lo so...

 2a serie 16V turbo 3 porte 1995) 350 euro!!!
Adesso cerco un po' io ... Poi ti dico :-)


Nemmeno io, ma so che comprare l'usato non è come comprare il nuovo
e so anche che comprare da un privato non è come comprare da un venditore.
Difficile, se non arduo, farsi pagare un danno accaduto dopo la vendita.

 si spacca un pavimento o si brucia un impianto, che faccio, pago io?
E' il "perfettamente funzionante" che, a quanto pare, non trova riscontro 
nella vicenda di Aleph.
R. 

 sarebbe meglio chiedere direttamente la riduzione del prezzo, non so.
Come ti è stato suggerito, inizia a vedere la quotazione del veicolo. Ché se 
già ti è stato venduto a un prezzo sensibilmente inferiore al valore di 
mercato, i margini per una sua riduzione si stringono.
Per quanto riguarda il risarcimento del danno, se è pur vero che grava sul 
venditore la prova (liberatoria) dell'incolpevole ignoranza del vizio, 
essendo nel caso di specie l'autovettura stata regolarmente revisionata, 
direi che questa prova sarebbe piuttosto agevole.
Bene hai fatto ad informare il venditore del vizio, reale o presunto che 
sia: in mancanza di comunicazione saresti infatti decaduto dalla garanzia.
Adesso ovviamente sta a te dimostrare, in una composizione bonaria o in 
giudizio, che questo vizio era preesistente all'acquisto. Certo è che se non 
trovi un meccanico (o altro "esperto" del settore) disposto ad avvalorare le 
tue affermazioni, difficilmente si arriverà a una composizione bonaria.
R. 


  Quando si vende un bene immobile usato, come una casa il notaio
inserira'
 con chiarezza.....usata e nello stato in cui trovasi, il compratore
fara' bene
  a portarsi dietro un tecnico esperto prima di sottoscrivere promesse
di
  acquisto.   ciao

 di sottoscrivere promesse di acquisto
Il classico: "Vista e piaciuta nello stato di fatto e di diritto in cui si trova"?
Nella compravendita delle auto usate, non si fa mai un contratto scritto, però
resta sottinteso, credo.
Anzi, io direi che in linea di massima, comprando un'auto usata, si commette
un'imprudenza, tanto maggiore quanto più è datata l'automobile stessa.
Se poi con un bravo avvocato si riesce a mandare l'acqua all'insù, è tutto
un altro discorso :-)

<<°)))><(> ha scritto nel messaggio news:f5eat2$anc$1...@aioe.org...

In proposito, un amico auto-rivenditore mi ha detto così:
Le auto con più di 10 e meno di 20 anni hanno un valore commerciale uguale a zero.
Però possono valere anche diverse migliaia di euro nella trattativa privata.
Nel tuo caso il prezzo è stato stabilito tra te e l'ex proprietario, si suppone
valutando il bene sotto tutti gli aspetti, compreso il rischio di guasti imprevisti,
visti e considerati età e chilometri.
La Saab 900 T16 i.e. del 95 può valere da 0 fino a 3.000 euro.
Adesso, a te l'ardua sentenza ... :-)

Gentili Signori,
intervengo ancora una volta sull'argomento, forse saro' un pochino O.T. 
ma.....
Vi posso confermare  (per pluridecennale esperienza,anche per cause 
affrontate sia in veste di parte lesa che in quella di imputato) anche in 
virtu' delle nuove norme che, piu' o meno, sono state richiamate dai tanti 
che hanno espresso un parere personale...che sara' estremamente arduo per 
l'acquirente di un autoveicolo usato, che acquista tale veicolo direttamente 
da un privato, riuscire a dimostrare la presenza di un vizio occulto; 
soprattutto per un organo decisamente soggetto a rotture a causa del suo 
...semplice uso (complessivo frizione, ed intendo TUTTO il complessivo ! )
Diverso sarebbe stato per esempio per un organo molto piu' complesso e nello 
stesso tempo importante , quale per esempio il motore nella sua interezza : 
Mi e' capitato, in qualita' di parte offesa, di vincere cause discusse dal 
GdP per evidenti vizi occulti che hanno minato la durata e la resistenza 
dell'organo stesso . Ma per un motore e' relativamente semplice, anche in 
presenza di un CTU, dimostrare la presenza di vizi occulti .
Spero ancora una volta di essere stato esaustivo e come sempre consiglio... 
di non accettare caramelle dagli sconosciuti !
Michele Reale, Campobasso
P.S. 'MMazza' quanto siete polemici, siamo su un NG...mica in tribunale ! 

 deficiente del suo) senza fare cause lunghe e dispendiose?
No.
-- 
 Candido

 
Va be, lasciamo perdere...
Forse è meglio che rifletta tu su una normativa speciale, tra laltro 
applicabile esclusivamente ad i contratti conclusi tra CONSUMATORE e 
PROFESSIONISTA, ed una normativa generale, applicabile sempre e 
comunque.....