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Titolo: Multa dalla GdF per documenti non consegnati

Ciao a tutti, vi scrivo per una curiosità, una situazione "bizzarra" 
capitata ad un'amica.
 
La scorsa estate, più o meno, a molti studenti di un'università lombarda 
sono stati inviati dei questionari da parte della Guardia di Finanza, 
per un'indagine contro gli affitti in nero che spesso vengono fatti agli 
studenti. Il questionario comprendeva alcune domande, e richiedeva di 
inviarlo alla GdF allegando anche copia del contratto e di tutte le 
ricevute attestanti il pagamento dell'affitto.
 
La mia amica ha compilato il questionario, ma non ha allegato nessuno 
dei documenti richiesti. Qualche settimana fa è stata convocata dalla 
GdF, che le ha notificato la mancanza degli allegati e l'ha multata. 
L'importo ancora sconosciuto, hanno solo steso il verbalizzato il tutto, 
la multa arriverà successivamente. Le hanno detto che se vuole può fare 
ricorso, ma che ormai non può più fare nulla e la multa dovrà pagarla 
"perchè è stato tutto verbalizzato". Hanno aggiunto che la stessa sorte 
è capitata a molti altri studenti.
 
La cosa interessante è che lei era in affitto, con un regolare contratto 
intestato a suo nome, e registrato all'agenzia delle entrate. L'affitto 
è stato inserito nella dichiarazione dei redditi della madre, non 
essendo lei titolare di reddito.
 
Ora...a me questa situazione lascia molto l'amaro in bocca, multare una 
persona perchè non ha provato di non essere inquilina in nero, quando 
c'è un contratto firmato e regolarmente registrato, e con i pagamenti 
tutti dichiarati (sia per l'inquilina che per la proprietaria, anche lei 
ha dichiarato di percepire un affitto sulla sua dichiarazione dei 
redditi), tutto perchè non sono stati forniti dei documenti (superflui, 
direi, dato che appunto è tutto registrato e documentato). E per giunta 
affermare che fare ricorso è inutile perchè esiste un verbale (ma non si 
possono rettificare i verbali? Se non direttamente, tramite sentenza di 
un giudice...)
 
Voi che ne pensate?


Occorre leggere la lettera che accompagnava il questionario e le
motivazioni della multa.
 
Una cosa che il consumatore spesso pare dimenticare e' che quando c'e'
il nero, anche il consumatore evade. Ora si tratta di capire se
appunto gli studenti in nero (perche' se non viene allegato il
documento quando richiesto, si presume siano in nero, questo pare
ovvio a chiunque non sia di parte) sono stati multati per "evasione
fiscale".
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

> Voi che ne pensate?
 
Probabilmente avra violato qualche legge , strano che non ci sia un contraddittorio e strano che non abbia interpellato un avvocato  o comunque qualcuno che ne 
sapesse qualcosa quando convocata, perche diciamocela tutta puoi essere una santo in terra ma quando sei convocato in caserma meglio sempre avere le spalle coperte.
 
Se gli e' stata comminata qualche sanzione amministrativa sicuramente amera' la GdF e eventualmente lo stato tutto come tantissimi italiani,
bel sistema per educare coloro che si stanno "formando".
 
Giulia


 
Ho avuto modo di leggere sia la lettera di richiesta che le motivazioni 
della multa.
 
Il questionario era la classica richiesta dei propri dati anagrafici e 
di allegare le ricevute di pagamento (scritto in "legalese", non ricordo 
la frase esatta ma era qualcosa tipo "allegare tutti i documenti che 
attestano i regolamenti finanziari legati al periodo di affitto").
 
Per le motivazioni della multa, nel verbale (di due pagine, di cui una e 
mezza piena di "nel giorno xyz alla presenza di tizio e caio, in 
riferimento al questionario...e così via) c'era una tabellina di 
un'unica riga in cui specificavano proprio che la multa era comminata 
per "mancata fornitura della documentazione richiesta".
 
Da questo ho dedotto che la multa fosse legata solo al non aver fornito 
i documenti. Sul nero sono d'accordo che l'evasione è fatta da ambo le 
parti nel caso ci sia, ma non è questo il caso essendo il contratto, 
come detto, regolarmente registrato e dichiarato nella dichiarazione dei 
redditi da ambo le parti.

 in caserma meglio sempre avere le spalle coperte.
 
D'accordo con te. Tra l'altro il questionario era stato mandato dalla 
caserma di Busto Arsizio, mentre la convocazione (e relativa multa) sono 
stati fatti da una caserma distante un centinaio di km (la persona in 
questione però ha la residenza in un comune limitrofo a quest'ultimo).

 i documenti.
 
Molto probabilmente hai ragione, e dovrebbe essere scritto nella prima 
comunicazione della GDF; anche a me è capitata una situazione simile, in 
cui la GDF chiedeva lumi su di una visita medica che ho effettuato 
presso uno specialista sulle cui entrate stavano indagando.
 
Nel mio caso non chiedevano immediatamente copia della ricevuta fiscale 
(che, tanto per sicurezza, ho comunque inviato) ma precisavano 
chiaramente che sarebbe stata applicata una sanzione in caso di mancata 
risposta.
 
Saluti

 contraddittorio e strano che non abbia interpellato un avvocato
 
ma si, magari Taormina.. 
 
 

 risposta.
 
Per curiosità, in che forma ti fanno la richiesta?
 
Spero non via posta ordinaria!

 Spero non via posta ordinaria!
 
Ovviamente no.
Inviata per raccomandata A/R e _devi_ rispondere per raccomandata 
(ovviamente, ma loro te lo specificano anche).

 limitrofo a quest'ultimo).
Di che cifre parliamo ?
 
Giulia

Oddio, siamo arrivati a questo in itaGlia ?...
A interrogare via lettera gli studenti?
 
rob da paz.....
 
 

 Giulia
 
Non si sa ancora...se la stanno prendendo comoda: la scorsa estate il 
questionario, il 28 dicembre arrivata la lettera di convocazione in 
caserma, verbalizzato il tutto il 3 gennaio quando si � presentata (nei 
giorni prima era all'estero), e stanno ancora aspettando l'importo della 
multa...sul verbale hanno messo solo che � stata sanzionata per la 
mancanza degli allegati, ma senza importo. Il che, per rimanere in tema, 
non mi sembra molto corretto...

 e stanno ancora aspettando l'importo della multa...
 
Chiamala sanzione amministrativa , se no Sparrow si rivolta sulla scrivania, comunque dopo una brevissima ricerca dovrebbero essere i classici 258 euro.
 
Giulia
 
 


beh, invece si visto che le sanzioni le eleva poi, sulla base della 
successiva trasmissione del verbale, l'agenzia entrate. 
 
 


 
Ok, allora ritiro l'ultima affermazione, non ero a conoscenza di questo 
ultimo passaggio :)
Fantastico per�...l'agenzia entrate, presso cui � registrato il 
contratto di affitto, eleva una sanzione amministrativa per non aver 
fornito copia del contratto di affitto...


il contratto di affitto di per sè vuol dire e non vuol dire.. nel contratto 
c'è scritto 5000 annui e poi magari ne pagavate 8000 e quindi 3000 in nero..
l'agenzia entrate eleverà, eventualmente,  l'"eventuale" sanzione sulla base 
del verbale GDF..
poi sta a voi vedere se e come ricorrere..
certo, magari se foste andati da un commercialista PRIMA.. 
 
 

 certo, magari se foste andati da un commercialista PRIMA..
 
Ma perchè un cittadino onesto deve sempre aver bisogno di 
commercialista, avvocato, consulenti di vario genere, per ogni minima cosa?
Il contratto dev'essere registrato e un ufficio pubblico non dovrebbe 
chiedere documenti che già sono in possesso di un altro ufficio 
pubblico, o no?
Quanto alle ricevute, cosa attestano? Nulla. Se il contratto dice 500, 
produci le ricevute per 500, ma poi ne paghi altre 200 in nero, secondo 
le ricevute va tutto bene, invece va tutto male.

 ricevute va tutto bene, invece va tutto male.
 
tu intanto inizia a produrre quanto ti viene richiesto..
Ps: se la gente imparasse a pagare i canoni di locazione con bonifico 
anzichè in contanti..
 
 
 


 
Cosa cambierebbe? Bonifico di 500 euro e 200 di nero in contanti...e 
avrebbero richiesto comunque copia dei bonifici. Il problema qui non è 
che non hanno avuto accesso a prove del pagamento e hanno richiesto le 
ricevute. Perchè se così fosse, non avrebbero chiesto anche copia del 
contratto, a cui potevano avere accesso. E avrebbero richiesto solo le 
ricevute. Ma a questo punto avrebbero potuto guardare le dichiarazioni 
dei redditi e verificare che la cifra sul contratto era uguale a quanto 
dichiarato...
 


 
Se un questionario ti chiede x y z, devi fornire x y z e non star tanto a 
cavillare se..
anche l'incompleta risposta ai questionari causa una sanzione
poi ci sono le eventuali sanzioni SE emergono violazioni in termini di 
maggiore imponibile e relativa imposta accertata, ma sono due cose diverse.
sanzione A per quanto concerne il questionario e sanzione B per quanto da 
quel questionario poi si pu� innescare in termini di accertamento.
SE non v'� nulla da accertare non v'� altra sanzione se non quella A.
 
 
 
 

 ricevute attestanti il pagamento dell'affitto.
 
Non mi risulta che vi sia l'obbligo da parte di uno studente di 
compilare un questionario del genere...la tizia avrebbe fatto meglio a 
cestinarlo direttamente piuttosto che produrre documentazione ambigua..
Sarebbe interessante leggere bene cosa le è arrivato.

 compilare un questionario del genere...
 
A mio parere era un'accertamento fiscale. Uno puo' anche non
rispondere, ma poi arrivano le sanzioni.


Nemmeno su di loro, peraltro, ma sull'affittuario.
Certo, se riscontrassero delle irregolarità (come un affitto in nero) 
non so se in seguito procederebbero d'ufficio anche sugli affittuari.
 

 Nemmeno su di loro, peraltro, ma sull'affittuario.
 
See, bonanotte... lapsus, ovviamente intendevo sul locatore.
 

 Nemmeno su di loro
 
è sanzionato anche non rispondere o rispondere in maniera incompleta od 
errata. 
 
 

 errata.
 
Certo, quello ormai era assodato.
Mi stavo chiedendo un'altra cosa, invece... se, poniamo il caso, nel 
corso dell'indagine accertano che l' "indagato" evade il fisco (affitta 
in nero, vende senza fattura, whatever...), poi procedono d'ufficio 
anche contro gli affittuari/clienti/whoever che erano stati oggetto dei 
questionari?


 
per l'imposta di registro sono responsabili in solido sia il locatore che i 
locatari..
per le imposte sul reddito è responsabile il solo locatore.