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Titolo: Ma dov'è tutta questa occupazione?

Dov'è tutta questa occupazione che dicono cresca e la disoccupazione
che diminuisce.
Io vivo in Lombardia, una regione forntunata ( si fà per dire ) ma
provate anche qui a cercare un lavoro serio e qualificato, avendone
naturalmente e magari in abbondanza i requisiti richiesti.5 , 10 o 20
anni fà era molto diverso.
Sarò molto pessimista ma la nostra economia ha preso una bruttissima
strada.
Chi và ancora benino oggi è chi serve o produce per il consumo interno
ordinario,altre cose come i media e l'edilizia, che ovviamnte ben
presto sarà in eccesso di offerta.
Oggi si fà ancora un poco di leva sul Made in Italy, il design e cose
come  i vini ecc.
Ma questo sono solo complementi alla vera economia, stupidaggini che
dovrebbero servire al più ad arrotondare un bilancio di uno stato o le
risorse per un rilancio. Poi è roba da economia vecchia ,già vista e
già sfruttata al massimo.
 
V
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:8040deaa.05041...@posting.google.com...

E tu lo chiami complemento?
L'Italia del vino
Con i suoi 54 milioni di hl di vini e mosti prodotti nel 2004 e sulla base 
della media dell'ultimo triennio, l'Italia, secondo Assoenologi, produce il 
18% del vino mondiale e un terzo di quello comunitario.
Gli ettari investiti sono 792.000, dei quali 264.000 destinati alla 
produzione di vini di qualità prodotti in regioni determinate (vqprd).
Il fatturato dell'intero settore enologico italiano si attesta a quasi 9 
miliardi di euro, dei quali quasi 3 provenienti dall'export; a questi vanno 
aggiunti 2 miliardi di euro relativi alle tecnologie di cantina, che sono le 
più diffuse nel mondo. 

 già sfruttata al massimo.
In Italia vive meno di un centesimo della popolazione mondiale.
E' un centesimo che può vivere più che bene con bazzecole e quisquiglie dei
quali l'altro 99% sente il bisogno.
Se invece si sente la necessità di imitare in piccolo e a forma di stivale
il mondo intero ciò che ci si può aspettare sono solo le delizie
dell'autarchia di mussoliniana memoria.
Nella "vera" economia ogni zona del mondo si specializza. E' tanto difficile
pensare quale potrà essere la specializzazione di un paese noto nel mondo
come il "bel" paese?


Bel paese e balla gente????
SSSsseeeeeeeeeeeee a mia esperienza NO! 

 ha scritto

Si può sempre emigrare.
E io sono tentato.

 ha scritto nel messaggio
news:8040deaa.05041...@posting.google.com...

 Non so cosa hai votato alle elezioni. Ma dai risultati delle stesse penso
che ti sarai orientato a uno dei due ampi poli che raccoglie la maggior
parte degli elettori.
Se vedi che questi due schieramenti che hanno comandato chi prima o chi poi
non hanno realizzato i tuoi desideri, dai retta ti rimane solo scegliere i
restanti fuori dei poli. Alternativa sociale se sei di destra e Rifondazione
se sei di sinistra. Rimanendo in un Machiavellico discorso.
Errare umanum est.
Diabolicus est perseverare.

...

Cos'è questa è l'economia alcolica su cui si fonda l'Italia? Di questi
tempi incomincio a pensarlo anch'io.
E che cavolo vuoi che siano 9 milardi di Euro dell'Italia del vino, ti
sembra di poter fondare un'economia su queste cosette, tra l'altro
cose prodotte da millenni?
Facciamo ridere.
V

 Facciamo ridere.
Quali sono le cose serie e nuove?
Così, tanto per curiosità.
Il più grosso business del XXI secolo è la chiesa cattolica, vecchia di
2.000 anni. Non mi sembra che la novità sia uno dei requisiti dei buoni
affari.

 strada.
Ma come, non la vedi? Non e' possibile, sicuramente sei manovrato dalle 
sinistre :-) 

 anni fą era molto diverso.
E' tutto scritto nella legge Biagi sulla precarizzazione del lavoro
Henry

...

Perchè invece non chiediamo direttamente al governo fornendo
curriculum e disponibilità questi posti, magari in diretta TV.
Ne vedremmo di rossori. 
V.

...

Fuor di metafora dall'incredibile tuo modello di sviluppo (e
mantenimento)economico,che sostiene giustamente che non siamo (ancora)
il Burundi grazie al Brunello di Montalcino, stai consigliando ai
disoccupati di darsi all'alcol come specializzazione?
Vidimarte

 sinistre :-)
Dalle destre, direi.
Premettendo che non esiste un'economia italiana, ma che i dati danno la
media tra regioni che sono tuttora tra i luoghi più ricchi del mondo e
regioni che confinano col terzo mondo, è nelle regioni governate dalla
destra che l'occupazione è un problema di quantità e/o di qualità.

 disoccupati di darsi all'alcol come specializzazione?
A lungo andare saremo tutti morti. In tempi vivibili sappiamo già che entro
10 anni tutti i prodotti industriali di largo consumo saranno fabbricati
solo in India, Cina e altri paesi asiatici.
In Europa e negli USA resteranno solo produzioni d'eccellenza, nelle quali
ogni paese dovrà specializzarsi.
Il paese europeo attualmente più ricco (Pil pro capite $55,100) è il
Lussemburgo. Gli occupati del Lussenburgo si dividono tra agricoltura 1.9%,
industria 8%, servizi 90.1%. Più del 90% vive, piuttosto bene, d'aria.
Nel periodo del suo massimo splendore (il Rinascimento) l'economia italiana
era basata sui banchieri e i mercanti. A distanza di qualche secolo, milioni
di  persone vengono da ogni parte del mondo a vedere i palazzi che quei
banchieri e mercanti si sono fatti costruire.
Se si vuole pensare ad un futuro per l'economia italiana, la prima cosa è
chiedersi cosa l'Italia potrà dare in cambio dei prodotti agricoli e
industriali che comunque verranno da altre parti del mondo.
Una provincia italiana vive già, e piuttosto bene, producendo Ferrari,
Maserati e Lamborghini. Altre stanno già migliorando producendo agricoltura
di lusso (non parlo solo di Montalcino, luogo nel quale comunque campano, di
vino, migliaia di persone). Nelle produzioni di lusso nessuno batte
l'Italia, e se l'economia mondiale cresce, aumenta anche il numero dei
ricchi signori che non s'accontentano delle cose ordinarie di tutti i
giorni.
Un paese che deve esportare lusso, se vuole sopravvivere, non può
permettersi di mostrarsi brutto, repellente e provinciale come l'attuale
presidente del consiglio. Quindi sono urgenti investimenti, pubblici  e
privati, sul recupero dei beni culturali e ambientali, sul miglioramento
dell'aria nelle città, sul risparmio energetico, sul rimboschimento, ecc.
Di roba da fare ce n'è, e i soldi non mancano, alle banche, ai padroni di
case, alle associazioni di industriali e commercianti, ai comuni al limite.
Visto che i disoccupati di adesso hanno studiato, sarebbe bene se cercassero
di indicare progetti nei quali vogliono essere occupati, invece che
accontentarsi di piagnucolare.

 accontentarsi di piagnucolare.
Mi fa piacere si risponda con la ricerca e l'innovazione a questo
problema e non come capita purtroppo sempre piu' spesso con assurde
richieste di protezionismo.
Non posso che trovarmi d'accordo.
(scrissi un articolo sull'argomento poco piu' di un mese fa, se puo'
interessare daro' il link).

 Non posso che trovarmi d'accordo.
Domanda: Ma in Cina, India ecc,  non costa molto meno che da noi anche la 
R&S?!?! Se cosě fosse, come potremmo noi essere competitivi sulla R&S?!?!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 R&S?!?! Se così fosse, come potremmo noi essere competitivi sulla R&S?!?!
Esempio: i treni a levitazione magnetica, per il momento, li sanno fare solo
i tedeschi. Anche ai cinesi conviene comprarli già fatti, piuttosto che
formare tutto il personale necessario per progettarli, costruirli e
installarli. Infatti la linea Shangai-Aeroporto c'è già.
Dice Robert B. Reich: "Non ci sono limiti ai desideri degli individui, né a
ciò che essi sono disposti a pagare affinché qualcun altro faccia qualcosa
per loro. E non c'è limite all'intelligenza e all'immaginazione". Poi, chi
vuole, può anche arrendersi prima  di pensare se ha ancora qualche vantaggio
competitivo.
.

 competitivo.
Per questo indicavo il termine di 3-5 anni, perche' per ora la Cina
non ha raggiunto un livello di conoscenza nelle nuove tecnologie tale
da poter fare a meno delle importazioni, ma conoscendo il pensiero
cinese credo vogliano una "semi-indipendenza", e riusciranno ad essere
produttori ed esportatori anche di innovazione.

 Henry
Doveva essere una flessibilita' del lavoro sull'onda del successo USA,
ma non si e' tenuto abbastanza in considerazione il fatto che l'Italia
diversamente dagli USA ha una casa di proprieta' costruita con
sacrifici per cui si ha difficolta' ad abbandonarla per cercare un
lavoro, considerando poi anche il livello degli affitti soprattutto
nelle zone con disponibilita' di lavoro direi che non veniamo
incentivati a spostarci per trovare lavoro.
Inoltre essendo il Paese dei furbi le aziende assumono per i 6 mesi e
poi l'alternativa: assumere un altro precario per altri 6 mesi e cosi'
via o assumere questo precario a tempo indeterminato?
Indovinate cosa sceglie il datore di lavoro.


          e questo è un lato della medaglia: quello della difficoltà a trovare un
lavoro iniziale che sia degno di tale nome.
Ma c'è anche l'altro lato della medaglia: anche questo dannoso per il
lavoratore.
I meccanismi di flessibilità in ingresso ed in sostanza la possibilità di
avere forza lavoro a costi molto più bassi....sta spingendo molti
imprenditori, ed anche medie e grandi aziende, a liberarsi dei lavoratori
"anziani".
Anziano non è un lavoratore che ha raggiunto l'eta pensionabile. E' solo un
lavoratore che ha magari 50 anni.
Per l'azienda è costoso, è più lento di un giovane e ha meno flessibilità.
Perchè non sostituirlo con un lavoratore atipico che costa un terzo?
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 saluti



ci sono tre considerazioni da fare.
L'attuale mercato del lavoro può tenere un giovane in stato di precariato
anche per diversi anni e quindi l'equazione atipico= poca esperienza non è
affatto scontata.
Mentre è sicura quella atipico= basso costo e facile licenziamento
L'esperienza in un mondo che si evolve a velocità folle diventa qualcosa di
diverso. Si crea ed invecchia, diventando in certi casi dannosa, in tempi
brevissimi.
Non ultimo le aziende badano sempre più ai costi e lasciano scadere la
qualità di quanto fornito per cui la persona anziana con esperienza serve
sempre meno....
Saluti



Potrà costare meno la manodopera salariale. Ma i progettisti occidentali
sono i più forti. Per fare ricerca e sviluppo è più conveniente essere in
occidente. Portare in cina un ingegnere italiano non avrebbe senso.
Ciao


          Mi spiace ma i progettisti Indiani sono come noi.
L'occidente ha solo ancora un vantaggio posizionale rispetto alle economie
emergenti di Cina ed India; accanto a questo vantaggio ha però un grande
svantaggio storicamente molto importante: i popoli occidentali sono abituati
ad alti tenori di vita e non sanno più soffrire.
Sulla lunga l'occidente in caso di scontro economico frontale è destinato a
soccombere....il suo ciclo dominante, come qualsiasi ciclo dominante, volge
al termine.
Solo un concertazione può evitare forti contrasti e grossi problemi una
concertazione che non potra fare a meno di protezionismi ed ammortizzatori
Bada bene che protezionismo per me non vuol dire solo banalmente una dogana
sulle loro esportazioni verso di noi ma anche la eventuale nascita di un
sindacato lavoratori da loro sullo stile dei nostri.
saluti


 sindacato lavoratori da loro sullo stile dei nostri.
Io sono praticamente certo che avverrà, come è avvenuto in Giappone, che
qualche decennio fa suscitava in occidente le stesse preoccupazioni che ci
dà la Cina oggi.


          Ne sono convinto anche io. Il problema sono i tempi necessari perchè
avvenga.
Il fenome Giappone creò problemi di un certo tipo ma riguardava una nazione
con meno di 100 milioni di persone e senza risorse naturali e con un
territorio limitato.
In Cina sono 1300 milioni di persone con un territorio immenso ed abbastanza
ricco.
E' come confrontare un terremoto di 5 grado (il Giappone qualche crepa nei
palazzi dell'occidente) ed uno del 9 grado (la Cina e L'india rasi al suoli
i palazzi dell'occidente).
Per evitare questo non si può e non si deve aspettare che il modello di vita
cinese si adegui per meccanismi naturali.....perchè questo costerebbe molto
caro ad una o due generazioni del mondo occidentale ed in fondo nuocerebbe
anche a loro.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:195Z110Z70Z55Y...@usenet.libero.it...

Forse gli indiani a livello informatico, ma i cinesi...
Nemmeno la sars riescono a curare. Devono utilizzare la medicina
occidentale.



ma questo è uno dei casi che costituiscono il vantaggio posizionale
dell'occidente; che io stesso ti ho citato. Vantaggio destinato ad
esaurirsi. Loro crescono al 10% mentre l'occidente stenta a superare il 3%.
Visto che solo loro sono più di tutti gli occidentali fatti i conti....
Un esempio?: 6-7 anni fa i condizionatori cinesi erano economici ma di
scarsissima qualità. Oggi hanno tutta la fascia di prodotto. C'è ancora il
cinese economico (che oltretutto si vende moltissimo) ma c'è anche il cinese
che ha la qualità di un giapponese e costa la metà.
 Saluti
