Newsgroup: it.diritto
Titolo: modifica playstation e chip

RAgazzi, ho bisogno di una mano.....
Ho una piccola attività commerciale nella quale su un sito internet vendiamo
dei chip di modifica per la playstation, il software di detti chip lo si
trova in rete gratis.... ma non è questo il punto..
Premetto che noi non istalliamo i chip ma li vendiamo solo.
Ad un nostro cliente è giunta una visita della finanza la quale gli ha
contestato il fatto dell'illegalità della modifica della consolle e gli
hanno chiesto dove gli avevano comprati, il tizio ha fatto vedere una
regolare fattura della mia attività dalla quale risultava che ho anche
venduto 2 cd-boot per far funzionare la modifica sulle psone, i cd li
abbiamo masterizzati noi prendendo un software da un sito internet e questo
soft non ha nessun copyright.
Ora mi chiedo....... cosa potrebbero contestare a me che vendo sia i chip
che i cd-boot?
E' illegale modificarsi la psx? è anche illegale vendere i chip che
contengono il soft per aggirare le protezioni?
Spero in una vostra mano.......
grazie e saluti

 grazie e saluti
--
La cosa più deliziosa non è aver nulla da fare;
è aver qualcosa da fare, e non farla!
(Joris-Karl Huysmans)
Sito in comune:
http://utenti.tripod.it/weblaw
Marsala Forum:
e 
http://utenti.tripod.it/diplodus

 contengono il soft per aggirare le protezioni?
è illegale il se fai copie di cd e le vendi (ma da quanto ho capito non le
fai ... vero? ^__^)
ma tra il dire e il fare ...
ciaoooo
PS nenache la modifica è illegale di per se

Accoltellare la gente č illegale, ma non per questo vengono arrestati coloro
che li vendono!
Luca

Dico la mia che e' veramente IMHO dunque non basarti su questo.
Da un punto di vista strettamente teorico chi vende un'arma da fuoco non e'
responsabile dell'omicidio commesso con essa. Poi pero' nella pratica se
l'arma viene venduta in modo irregolare (ricettazione di arma rubata con
numero di serie cancellato) si evincono una serie di altri reati.
Io penso che se nel tuo sito dici "Modifica la PSX cosi' usi tutti i giochi
gratis!" allora la tua e' istigazione a delinquere o qualcosa del genere. Il
fatto che tu non violi il copyright del SW (chip + CD) ne' quello della PSX
(lo fa il cliente) non significa che tu non possa aver commesso altre
violazioni. Il costo del CD e del chip sono tali da poter dimostrare il
pagamento del SW che contengono? Perche' se tu cedi il chip ad un prezzo di
poco superiore a quello vuoto tu hai prestato un servizio di
"masterizzazione" del chip, se lo vendi al "prezzo" del SW che contiene e'
come se avessi dato un grimaldello a chi ti chiedeva uno strumento per fare
una furto con scasso.
Io penso che potrebbe essere il caso di informarti gia' presso un avvocato,
perche' le prove le hanno e dunque e' meglio se inizi a preparare una
possibile difesa.
Per lo meno non ti potranno contestare l'evasione fiscale.
Saluti.
Stefano.

 contengono il soft per aggirare le protezioni?
e' illegale perche' in pratica il chip di modifica serve
esclusivamente per commettere una azione illegale.
Piu' o meno la stessa cosa di chi utilizza le varie
card "taroccate" di telepiu' e stream...
alberto.

 esclusivamente per commettere una azione illegale.
secondo me no perche' una persona ha diritto ad avere una copia di backup e
come la usa poi?
oppure ...  preferisco usare la copia cosi' l'originale non si rovina
ciao

Un saluto questo interessantissimo NG!
Finalmente posso offrire un mio piccolo contributo sull'argomento, in quanto
studente in giurisprudenza e appassionato di videogame, e di playstation in
particolare.
Questi siti che vendono modifiche, vendono un "sistema" per utilizzare
"copie" di giochi originali. In questi siti, ufficiali e non, si da sempre
per scontato che il cliente si "modificherà" il sistema hardware (la
playstation) con lo scopo quindi di avere una copia del cd originale, già
preventivamente acquistato.
Per chiarire, cosa se ne fa uno della copia di un gioco che ha già?
Esempio: nel mio caso di innamorato di calcio, poniamo che io voglia giocare
al gioco del calcio usando una squadra che non esiste nel gioco originale.
Siccome è possibile, anche mediante pc,  rielaborare i files di scrittura e
di grafica, io potrei avere il mio Cagliari. Ma non avrebbe senso farlo su
cd originale, DEVO farlo su una copia ( su un backup). Quindi masterizzo il
cd originale e con una modifica dell'hardware, rendo utilizzabile la copia
per la mia PS2.
Questo è il vero e unico scopo legale che potrebbe a mio avviso sostenere di
avere la modifica. Ed è assolutamente pieno di siti dove i ragazzini si
edittano i loro giochi per farci ciò che vogliono. Senza bruciarsi
l'originale.
Mi chiedo quale natura giuridica dare alla realizzazione di chip per
modifica? Sono come i software "opere d'arte"?
Per il resto il problema del mercato illegale a cui si indirizzano
normalmente le modifiche è determinato dall'esoso prezzo che ha un gioco
medio per queste console, sopra i 50? , e che a fronte di una spesa di circa
100? per la modifica, rende però praticamente illimitato il range di giochi
da utilizzare a un prezzo di un cd vergine, visto l'enorme mercato di giochi
non originali, che tra l'altro è l'anima del successo della Playstation.
Infine per amor di cronaca, so che la Sony ha interdetto una casa che
produceva un chip di modifica (tale "messiah") dal continuare a venderlo,
perchè questo permetteva una modifica di una tale efficienza da far leggere
alla consolle qualsiasi cd, dvd, senza ulteriori operazioni, che invece di
solito sono  necessarie con altre modifiche "legali"!
Questo è ciò che so, ancora avvocato non lo sono, ma ci sono elementi per
una difesa e per un'accusa....
Ciao, Michele

 card "taroccate" di telepiu' e stream...
No, la modifica serve 'nominalmente' per far funzionare
giochi di un'altra zona. I giochi PSX sono divisi in tre
aree, come i DVD. Quindi se acquisto giochi in USA
per farli funzionare sulla mia PSX IT devo avere la
modifica.
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 ha scritto nel messaggio
news:T9hm8.9101$pT1.2...@news1.tin.it...


Scusa, ma questi chi servono esclusivamente per taroccare le playstation
oppure hanno anche altri utilizzi??
Mi spiego.
Programmandoli in modo diverso possono servire a qualche altro scopo??
Luca

 modifica.
e secondo te le zone per che motivo sono state
fatte? non e' che per caso le zone siano fatte proprio
per combattere la pirateria ? :))
alberto.
P.S. inutile sottolineare che la modifica fa perdere 
comunque ogni tipo di garanzia sul prodotto...

 ha scritto nel messaggio
news:a7c6kf$jsouq$1...@ID-126474.news.dfncis.de...

non e' un diritto, ma solo una possibilita', compatibilmente
con le caratteristiche tecniche del prodotto.
alberto.

 contengono il soft per aggirare le protezioni?
Non è illegale se il dispositivo non è atto a eliminare i sistemi di
protezione. Se il chip è esclusivamente pensato per eliminare un sistema di
protezione dalla copia, ricadiamo sicuramente nella categoria dei
dispositivi suddetti. Se il chip è usato per dezonare, non vedo problemi.

 comunque ogni tipo di garanzia sul prodotto...
Già. Quindi se la faccio mi assumo tutti i rischi relativi.
Ah, per inciso... a me di modifiche & co non interessa
un tubo :-) E' solo per discutere...


 con le caratteristiche tecniche del prodotto.
io posso farmi le copie di backup di quello che voglio e nessuno puo' dire
niente perche' non infrango nessuna legge
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a7cp6t$kg423$1...@ID-126474.news.dfncis.de...

certo, la copia te la puoi fare ma se poi non la puoi usare
non ha molto senso. se l'apparecchiatura non e' fatta per
leggere le copie la storia finisce li....
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:a7cfcf$j4q$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

ma la zona e' SOLO un sistema di protezione !
alberto.

 leggere le copie la storia finisce li....
appunto la modifica la faccio per poterla usare, anche quello non significa
infrangere la legge.
ad esempio se acquisto una macchina e ci voglio mettere il tetto apribile
... posso farlo senza autorizzazione di nessuno o se voglio togliere
l'antifurto di serie che c'e' nella macchina posso farlo (lo so che sarebbe
stupido ma comunque posso farlo)
ciao

> ma la zona e' SOLO un sistema di protezione !
Inoltre la licenza d'uso della PS non consente la modifica della stessa.
Dunque se quel chip e' atto solo ed esclusivamente alla violazione del
copyright della PS si puo' ravvisare il concorso nell'illegalita'.
Saluti.
Stefano.

 Inoltre la licenza d'uso della PS non consente la modifica della
stessa.
E dov'è la licenza d'uso? Io non l'ho mai vista...
Domanda: sarebbe legale vendere un bene condizionandolo
ad un determinato utilizzo (come in questo caso)?
Se compro un'auto sono libero di sfasciarla, usarla come
soprammobile o altro, no?


 stupido ma comunque posso farlo)
pero' questo sistema e' un sistema antitruffa ... e' come
voler togliere l'antitaccheggio ad un prodotto finche' e'
ancora nel negozio...
in certi prodotti (non so se anche nella ps) oltre che implicitamente,
e' espressamente vietata la rimozione dei sistemi di protezione,
codifica ecc...
alberto.

> ma la zona e' SOLO un sistema di protezione !
Non è un sistema di protezione ma di condizionamento dello strumento.


certo che no.
se tu comperi una automobile e poi metti i vetri azzurrati,
il volante in pelle ecc... sono affari tuoi ma non puoi, ad
esempio, modificare il motore, variare l'assetto montando
pneumatici diversi da quelli previsti eccetera... se non
omologandoli nuovamente.
Altro esempio: non puoi togliere il tappino rosso ad una
pistola scacciacani, e' vietato, di conseguenza sarebbe
vietato vendere kit fatti apposta per togliere il tappino...
Altro esempio: le frequenze radio fm vanno da 87.5 a
106.5 (sparo due valori). Le radio non possono ricevere
frequenze superiori o inferiori, non per questioni tecniche
ma perche' le altre frequenze sono dedicate a trasmissioni
speciali. Tu non puoi ascoltare abusivamente quelle frequenze,
per cui e' vietato immettere in commercio dei kit che
modifichino la radio per ascoltarle ... ...
alberto.

 Non è un sistema di protezione ma di condizionamento dello strumento.
condizionamento atto a limitare la diffusione di copie
pirata, controllare i diversi mercati eccetera.
alberto.


<snip>
Ok sui tuoi esempi, ma ce ne sarebbero altri che invece
potrebbero essere diversi (tipo io acquisto il PC e poi
ci cambio il processore, etc, etc.)
In questo caso, però... e se io compro la playstation e poi
la modifico per vedere i VideoCD che mi faccio in casa?
Quando ho comprato la PSX non c'era nessun foglio
di licenza in cui mi si proibiva di aprirla e modificarla.
Io non posso modificare l'auto perché me lo vieta il codice
della strada. La pistola a salve perché me lo vieta esplicitamente
una legge. La radio per lo stesso motivo.
E la PSX? Che legge mi impedisce di modificarla a mio
piacimento?


 pirata, controllare i diversi mercati eccetera.
Copie pirata no, piuttosto a evitare la riproduzione di film di aree
diverse. Ed essendo una limitazione non garantita dalla legge ma decisa
unilateralmente dall'industria, non vedo perché dovrebbe essere rispettata a
termini di legge. Peraltro, se modificare un lettore per leggere DVD di zone
diverse come si inquadra l'acquisto di un lettore di zona diversa?

avere la modifica.
Il fatto e' che risulta difficile portare avanti una posizione del
genere. Se e' vero che di per se' la modifica non e' per nulla
illegale, poiche' piu' di invalidare la garanzia non e' possibile
chiedere, e' altrettanto vero che quei chip sono usati per la
maggiorparte dei casi per far girare copie illegali.
In linea di massima chi li produce e li vende non dovrebbe avere
grossi problemi, se non il rischio di controlli o sequestri in cerca,
pero', di materiale illegale.
Per quanto riguarda la Sony non fa altro che curare i propri
interessi, quindi ovviamente cerca di combattere i produttori e i
rivenditori di chip, ma cio' e' assolutamente normale.
Per quanto riguarda il prezzo dei giochi e' una questione trita e
ritrita. Dal punto di vista legale vendere giochi e programmi piratati
e' un reato, e su questo c'e' poco da discutere. Il resto sono
politiche economiche, ragioni di opportunita' o anche marketing, se
vogliamo, ma che poco hanno a che fare con il diritto, almeno IMHO.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

oppure hanno anche altri utilizzi??
Ufficialmente servono per utilizzare giochi per altre regioni, quindi
comprati negli USA o in altri paesi.


copyright della PS si puo' ravvisare il concorso nell'illegalita'.
Su questo non sono d'accordo. Si tratta del famoso problema del
reverse engineering (o come diavolo si scrive...), ovvero il diritto a
smontare.
Se compro un televisore posso smontarlo? E modificarlo?
IMHO si', naturalmente a mio rischio e pericolo e, ovviamente,
invalidando la garanzia.
So che c'erano stati dei tentativi di rendere illegale il re, ma non
so se siano andati in porto.


pirata, controllare i diversi mercati eccetera.
Se non ricordo male, ufficialmente dovrebbe servire ad evitare che un
gioco in PAL o NTSC giri su sistemi differenti causando dei danni.


 soft non ha nessun copyright.
Se il contenuto del cd è un software di originale concezione,
i suoi diritti devono essere rivendicati da chi li detiene,
o dalla SIAE se questa ne ha avuto mandato dall'autore.
Idem per il contenuto del chip.
Ma attenzione!!!
L'aspetto critico è appunto l'originale concezione del software
contenuto nel chip
e nel cd. Se questi software sono solo versioni sprotette dell'originale
siamo
certamente di fronte ad una vendita illegale, che coinvolge tutti gli
attori
della catena, da chi ha realizzato il software a chi lo utilizza.
Ad esempio un pc generalmente funziona con windows.
Ma può funzionare anche con linux. O qualcuno può fare un SO proprio.
Ciò è perfettamente legale.
Non è invece legale utilizzare una versione contraffatta di windows.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soprammobile o altro, no?
Si, ma č illegale se monti un motore da 2500 cavalli in grado di farti fare
Bari-Roma in 16 minuti!!!!!
E' un problema di funzionalitą....a cosa serve la modifica???? A
sprottegere! Decriptare, fare ciņ che non potresti. Per me č illegale. Ed č
illegale anche chi la vende, perchč vende un prodotto che serve a fare
qualcosa di illegale.

 comprati negli USA o in altri paesi.
In questo caso non credo che lei possa essere considerata responsabile di
nulla.
Se cmq il chip viene venduto per un utilizzo lecito, ma poi invece viene
usato per leggere giochi taroccati.
Che ne dite?
Luca

 codifica ecc...
piu' che al prodotto lo paragonerei a togliere il sistema all'uscita...
suppongo che se c'e' scritto sulla PS, ci sara' anche la pena tipo decadenza
della garanzia o simili
ma null'altro
ciao


l'apparecchiatura e' tua, non e' in comodato d'uso.
hai diritto di farci quello che vuoi incluoso in distruggerla a
martellate, trasformarla in un televisore o forne un soprammobile.
Le copie di backup ch ti puoi fare non infrangono leggi, non ne trai
alcun profitto.
Quindi trovami delle valide ragioni per vietarmi di fare tutto cio?
Se dovesse esserci una legge per ognuna delle cose che mi e'
esplicitamente permesso fare saremmo messi proprio male , non trovi?
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

un tubo :-) E' solo per discutere...
non hai bisogno di giustificare alcunche.
anche se fossi interessato alle modifiche , non vedo quale legge tu
possa aver violato. A proposit, esistono leggi per controllare il
pensiero?


 Bari-Roma in 16 minuti!!!!!
Perché c'è un codice della strada che me lo vieta!
E se io (sconfiniamo nell'assurdo và...) volessi produrre
i miei software per la PSX? Avrei necessità della modifica!
Chiedevo quindi ai legali che sono qui se, tra un'inumazione
e una sepoltura :-))), ci fosse anche una specifica legge
che impedisce di montare 'sto chip.



se compri un coltello e invece che per affettare il salame lo usi per
uccidere qualcuno il venditore non puo' farci nulla.


Altro esempio: non puoi togliere il tappino rosso ad una
tutta roba scritta esplicitamente negli articoli di legge relativi.
Adesso dovresti citarmi l'articolo che vieta esplicitamente di
modificare la playstation.


E' un problema di funzionalità....a cosa serve la modifica???? A
La playstation NON e' un'automobile.


 uccidere qualcuno il venditore non puo' farci nulla.
Concordo.
Tra le altre cose ho fatto lo stesso identico esempio in un posto poco
sopra.
Ciao
Luca

 pensiero?
Mi auguro di no, altrimenti conto su di voi per le arance...


 stupido ma comunque posso farlo)
Oltre a invalidare la garanzia ufficiale nella macchina devi mettere il
tetto apribile omologato per quell'autoveicolo, non puoi fare esattamente
come ti pare. Dunque mi pare che l'esempio calzi, non sempre le modifiche
sono fattibili.
Saluti.
Stefano.

 che impedisce di montare 'sto chip.
e' una questione logica... la stessa logica che impedisce
l'uso delle card pirata per la tv digitale. Non c'e' una legge
che impedisce esplicitamente l'uso della card taroccata
per guardare d+ piuttosto che stream, pero' e' implicito
che l'operazione fatta e' illegale.
E' chiaro che nessuno verra' a casa tua a controllare
se hai la card originale, la ps originale, i cd originali
eccetera, pero' lucrare su queste cose e' sicuramente
reato.
alberto.

 Se del caso esattamente cosa è stato contestato?
secondo me il tizio o usava la ps in ufficio o ha portato
la ps taroccata in un centro assistenza ufficiale...
alberto

 la ps taroccata in un centro assistenza ufficiale...
O, ancora piu' furbo, per scaricare l'IVA si era fatto fatturare il chip
all'azienda.
Saluti.
Stefano.

Che ne dite?
Che, in ogni caso, corre sul filo del rasoio. Di per se' non c'e'
nulla di illegale, ma, alla fine, quei chip vengono usati per qualcosa
di illegale, almeno per la stragrande maggioranza dei casi.
E conta che e' piu' semplice bloccare chi produce i chip che tutti i
singoli pirati...
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret


i miei software per la PSX? Avrei necessità della modifica!
No, esiste una versione apposita per gli sviluppatori, la famosa PSX
nera. O almeno una volta c'era... :)


sono fattibili.
tutto questo pero' non ha attinenza con la playstation.
playstation e automnobili sono troppo diverse.
Una automobile e' soggetta a leggi che non esistono per la
playstation.
Una automobile modificata che ha perso l'omologazione poi e' un
potenziale pericolo per l'incolumita altrui.
non credo che l'esempio calzi.


 dalla piscina al campo da golf nella tua villa
a parte che non riesco a trovare il post precedente al quale hai risposto se
permetti rispondo a quello prima e poi al tuo
per free9
se faccio fare il tettuccio da una persona che esegue questo tipo di lavori
professionalemnte (nel senso che è la sua professione) posso eccome ... e
non deve essere omologato per quella macchina ... l'importante è che ci stia
... quindi l'esempio calza. le modifiche sono fattibile entro le limitazioni
date dalle norme
per the hammer
sono d'accordissimo con te è proprio quello che intendevo

 non credo che l'esempio calzi.
mettere un tettuccio non fa perdere l'omologazione ... non è neanche una
caratteristica tecnica ... quindi calza

reato.
nessuno ci sta lucrando, che ha comprato i giochi negli USA ha tutto
il diritto di usare quel chip, chi ha delle copie di backup ha tutto
il diritto di usare quel chip.
Penso di essere stato abbastanza chiaro, quindi non ripetero' piu' il
concetto.


 dalla piscina al campo da golf nella tua villa
Ahh, ok, giusto... quando mi inviti?
Saluti.
Stefano.

 date dalle norme
Oltre a cio' l'eventuale vetro del tetto apribile deve essere a norma, come
tutti i vetri degli autoveicoli. Ma siamo sicuri che la modifica al SW della
PSX non violi il diritto d'autore del produttore?
Saluti.
Stefano.

 il diritto di usare quel chip.
se sai a priori che l'acquisto che vai a fare non ti permette
di utilizzare altro software, non ne hai il diritto.
La sostanza del discorso e' proprio li: nel momento in cui
vai ad acquistare una ps sai che devi usare solo il software
adatto. stop.
alberto.



quoto tutto e salvo come riferimento futuro: stai delirando.
Quello che hai scritto avrebbe un senso solo in 1984 di Orwell.
Vedo che non c'e' piu' spazio per discutere ne per usare il buon
senso. Non ha piu' significato cercare di essere costruttivo, viste le
premesse. Da questo momento metto il thread nel mio killfile cosi non
avro' piu' il dispiacere di leggere questi deliri e lascio la
discussione a qualcun'altro dotato di uno stomaco abbastanza forte.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Caporale delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest


 ha scritto nel messaggio
news:3c9c40fe$1...@news.scardovi.com...
