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Titolo: Personale Trenitalia

Questa mattina ho assistito ho avuto una storia che ha del surreale:
Stavo venendo al lavoro con il treno ed ero seduto vicino ad un
signore partito dalla sua città con il treno sbagliato.
Mi spiego meglio:
Questo signore (in possesso di abbonamento) doveva prendere un
regionale, ma dato che Trenitalia all'ultimo momento gli ha
posticipato la partenza del treno di 30 minuti, lui ha preso quello
immediatamente dopo che sarebbe arrivato a destinazione in orario.
Il problema è che quello dopo era un IC (InterCity) e lui è salito
senza supplemento.
Quando è passato il controllore lui ha esibito l'abbonamento senza
supplemento e il controllore, giustamente, voleva fargli la multa.
Allora questo tipo ha detto al controllore che aveva preso l'Intercity
perchè il suo treno aveva mezz'ora di ritardo ed era stufo di subire i
ritardi di Trentalia.
E che non riteneva giusto dover pagare un supplemento per problemi a
lui non imputabili.
Effettivamente non potevo dargli torto: probabilmente anche io avrei
fatto così.
Però il bello viene adesso:
Il controllore allora gli chiede di esibire un documento, lui glie lo
da ed il controllore gli fa un verbale.
Alla fine il controllore restituisce il documento di identità e se ne
va.
Il tipo al mio fianco si rivolge quindi al controllore chiedendogli
una copia del verbale: il controllore risponde che "il verbale gli
arriverà a casa".
Il bello è che il tipo al mio fianco non ha neanche potuto prendere
visione del contenuto del verbale e non l'ha potuto neanche firmare.
Io ho fatto presente al tipo che probabilmente il verbale non è
valido, in quanto non avendolo lui firmato e non avendo potuto
prendere visione del contenuto sopra ci poteva essere scritto
qualunque cosa!
Per curiosità, arrivato in stazione, mi sono recato al punto per
l'assistenza alla clientela spiegando l'accaduto e chiedendo
chiarimenti:
come temevo ho trovato dall'altra parte un operatore che non capiva
neanche quello che gli stessi dicendo: ad una domanda rispondeva con
una risposta che non centrava una fava....
Uscendo dal servizio clienti Trenitalia ho incrociato due della Polfer
(su quella specie di macchinina a quattro ruote che scorrazzavano per
la stazione).
Ho posto a loro lo stesso quesito: peggio che viaggiar di notte... le
risposte che ho ottenuto non erano coerenti ma sconfusionate e
contradditorie...
Dopo aver steso un enorme velo pietoso sullo spessore, competenza e
professionalità delle personale Trenitalia, mi rivolgo quindi a voi,
pubblico di Internet:
Le domande, chiare e precise, sono:
1) Se un verbale non viene firmato (e quindi non si può dimostrare di
averne preso visione) può ritenersi comunque valido ai fini di legge?
2) Il servizio clienti di Trenitalia mi ha detto che il verbale è un
contratto privato (??!!??)....
A me sembra una cazzata: secondo voi?
Ma poi che vuol dire contratto?
3) In molte stazioni ci stanno dei cartelli con sprazzi di
regolamenti, umorismo e pillole di saggezza.
Su uno di questi si recita: "Il controllore è considerato Pubblico
Ufficiale e come tale ogni ingiuria verso di lui o il rifiuto di
esibire un documento equivale a violazione del regolamento..." Quale
regolamento (Norma, Comma, Articolo) non è dato a sapersi, ma comunque
viola il regolamento.
La domanda è: ma Trenitalia è una società Pubblica o Privata?
E se è una società Privata (SPA) il biglietto non può essere
equiparato ad un contratto ed il controllore non può essere equiparato
ad un impiegato?
Illuminatemi per favore, più passa il tempo e più mi abisso nel
pantano di questo carrozzone da circo chiamato Italia!

 ha scritto nel messaggio 
news:c9729cf1-de60-46a0...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
Questa mattina ho assistito ho avuto una storia che ha del surreale:
Stavo venendo al lavoro con il treno ed ero seduto vicino ad un
signore partito dalla sua città con il treno sbagliato.
 1) Se un verbale non viene firmato (e quindi non si può dimostrare di
averne preso visione) può ritenersi comunque valido ai fini di legge?
Ma gari ha fatto una sanzione , pensa ad una multa presa per divieto di 
sosta , mica e' di legge che ti devono lasciare l'avviso sotto il 
tergicristallo , pero' a te arriva sicuro e valida a casa
2) Il servizio clienti di Trenitalia mi ha detto che il verbale è un
contratto privato (??!!??)....
A me sembra una cazzata: secondo voi?
Ma poi che vuol dire contratto?
Il verbale e' la redazione dell'avvenimento con eventuale sanzione
3) In molte stazioni ci stanno dei cartelli con sprazzi di
regolamenti, umorismo e pillole di saggezza.
Su uno di questi si recita: "Il controllore è considerato Pubblico
Ufficiale e come tale ogni ingiuria verso di lui o il rifiuto di
esibire un documento equivale a violazione del regolamento..." Quale
regolamento (Norma, Comma, Articolo) non è dato a sapersi, ma comunque
viola il regolamento.
La domanda è: ma Trenitalia è una società Pubblica o Privata?
E se è una società Privata (SPA) il biglietto non può essere
equiparato ad un contratto ed il controllore non può essere equiparato
ad un impiegato?
il biglietto e' il conrtatto di viaggiocsia pubblico che privato
Eventualmente il controllore puo' essere assimilato alla categoria degli 
impiegati incaricati di pubblico servizio ( anche se la societa' e' mista 
privato pubblico)
Illuminatemi per favore, più passa il tempo e più mi abisso nel
pantano di questo carrozzone da circo chiamato Italia!
Vivi tranquillo , ogni tanto fatti una padellata di affari tuoi , non puoi 
prendertela per tutto , diventa patologia

 ha scritto nel messaggio 
news:c9729cf1-de60-46a0...@v31g2000vbs.googlegroups.com...
Questa mattina ho assistito ho avuto una storia che ha del surreale:
|Mi spiego meglio:
|Quando è passato il controllore lui ha esibito l'abbonamento senza
|supplemento e il controllore, giustamente, voleva fargli la multa.
|Allora questo tipo ha detto al controllore che aveva preso l'Intercity
|perchè il suo treno aveva mezz'ora di ritardo ed era stufo di subire i
|ritardi di Trentalia.
|E che non riteneva giusto dover pagare un supplemento per problemi a
|lui non imputabili.
|Effettivamente non potevo dargli torto: probabilmente anche io avrei
|fatto così.
ci sono altre sedi per protestare, non puoi decidere tu secondo il tuo
comodo, se vai al supermercato ed e' finito il tavernello, non puoi
prendere il moet e chandon e pretendere di pagarlo 1.50 euro ...
|Però il bello viene adesso:
|
|si rivolge quindi al controllore chiedendogli
|una copia del verbale: il controllore risponde che "il verbale gli
|arriverà a casa".
|Il bello è che il tipo al mio fianco non ha neanche potuto prendere
|visione del contenuto del verbale e non l'ha potuto neanche firmare.
e quindi?
|Io ho fatto presente al tipo che probabilmente il verbale non è
|valido, in quanto non avendolo lui firmato e non avendo potuto
|prendere visione del contenuto sopra ci poteva essere scritto
|qualunque cosa!
e da quando il verbale firmato da un pubblico ufficiale deve
essere controfirmato per aver valore ?   se le multe avessero
bisogno della firma del multato per essere valide pensi che
qualcuno le firmerebbe?
|1) Se un verbale non viene firmato (e quindi non si può dimostrare di
|averne preso visione) può ritenersi comunque valido ai fini di legge?
la visione la prenderai quando ti arrivera' a casa
|2) Il servizio clienti di Trenitalia mi ha detto che il verbale è un
|contratto privato (??!!??)....
|A me sembra una cazzata: secondo voi?
|Ma poi che vuol dire contratto?
il verbale viene levato in violazione di un articolo del regolamento
di trasporto.
|3) In molte stazioni ci stanno dei cartelli con sprazzi di
|regolamenti, umorismo e pillole di saggezza.
|Su uno di questi si recita: "Il controllore è considerato Pubblico
|Ufficiale e come tale ogni ingiuria verso di lui ...
cosa ci sarebbe di umoristico ? il controllore E' pubblico ufficiale.
|La domanda è: ma Trenitalia è una società Pubblica o Privata?
|E se è una società Privata (SPA) il biglietto non può essere
|equiparato ad un contratto ed il controllore non può essere equiparato
|ad un impiegato?
e' irrilevante se si tratti di azienda pubblica o privata, dipende
dalla funzione che e' attribuita a quella persona nell'ambito delle
sue competenze.
|Illuminatemi per favore, più passa il tempo e più mi abisso nel
|pantano di questo carrozzone da circo chiamato Italia!
non vedo dove sia questo pantano... sei tu che cerchi un escamotage
ad una situazione palese. Una persona prende un treno diverso da
quello per cui ha pagato il biglietto, non vuole pagare il supplemento
e paga la multa. Tutto il resto sono tutte considerazioni personali,
piu' o meno opinabili.
alberto

 qualcuno le firmerebbe?
E se il p.u. scrivesse cose diverse da quelle realmente avvenute?
Ciao!
Marco

 prendertela per tutto , diventa patologia
E chi se la prende? :)
La mia è solo semplice ed insaziabile curiosità.
Ed aggiungo, anche un pizzico legittima... non ti pare?
Di contro pensa come sarebbe triste e grigio vivere come le tre
scimmiette che "non vedono", "non parlano", "non sentono"

 Marco 


E' vero solo in parte.
Il verbale firmato da un pubblico ufficiale non deve, ovviamente, essere 
controfirmato per avere valore.
Tuttavia la legge sancisce che, *in presenza del trasgressore*, il 
pubblico ufficiale abbia il *dovere* di verbalizzare le dichiarazioni di 
costui, se quest'ultimo intende farne.
Se il pubblico ufficiale, *in presenza del trasgressore*, omette o 
peggio si rifiuta di mettere a verbale le dichiarazioni del 
contravventore il verbale è da ritenersi nullo.
RS

Il 19/04/2011 11:34, alberto ha scritto:

   E' vero quello che tu dici, ma se sono presente il vigile o chi per
   esso nell'elevarmi la contravvenzione e/o verbale mi rende edotto
   sugli articoli del codice della strada che ho violato e sull'importo
   della contravvenzione. E perchè questo controllore no ?
   Come giustamente qualcuno ha fatto rilevare sul verbale ci potrebbero
   essere scritte cose non rispondenti alla verita.......negandomi così
   la possibilità di contestarle e/o di reperire testimonianze a mio
   favore.
   w

On 19 Apr, 13:14, Res Solaris
<www.feder...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE>
wrote:

Ciapa lè!
Avevo ragione io quindi.
E quindi sia il tipo del servizio clienti Trenitalia, sia i due
pupazzi sulla macchinina in stazione avevano torto.

"Res Solaris" 
<www.fe...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE> 
ha scritto nel messaggio news:iojqqv$q99$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mi passi l'articolo per cortesia?
alberto 

 RS
Ciapa lč!
Avevo ragione io quindi.
E quindi sia il tipo del servizio clienti Trenitalia, sia i due
pupazzi sulla macchinina in stazione avevano torto.
dov'e' scritto che deve consegnarne copia?
alberto 

 ha scritto:
 > [...]doveva prendere un regionale, ma dato che Trenitalia
 > all'ultimo momento gli ha posticipato la partenza del treno di
 > 30 minuti, lui ha preso quello immediatamente dopo che sarebbe
 > arrivato a destinazione in orario. Il problema è che quello
 > dopo era un IC (InterCity) e lui è salito senza supplemento.
 >
 > Quando è passato il controllore lui ha esibito l'abbonamento senza
 > supplemento e il controllore, giustamente, voleva fargli la multa.
 > Allora questo tipo ha detto al controllore che aveva preso l'Intercity
 > perchè il suo treno aveva mezz'ora di ritardo ed era stufo di subire
 > i ritardi di Trentalia. E che non riteneva giusto dover pagare un
 > supplemento per problemi a lui non imputabili. Effettivamente
 > non potevo dargli torto: probabilmente anche io avrei fatto così.
  - E avresti preso la multa.
 > Però il bello viene adesso:
 >
 > Il controllore allora gli chiede di esibire un documento,
 > lui glie lo da ed il controllore gli fa un verbale.
  - Tutto quello che poteva fare quel tipo, era dare un documento
  falso - ma credibile - al controllore. E il verbale sarebbe stato
  spedito a una persona inesistente e a un indirizzo inesistente
 > [..]si rivolge quindi al controllore chiedendogli una copia del
 > verbale: il controllore risponde che "il verbale gli arriverà a casa".
 > Il bello è che il tipo al mio fianco non ha neanche potuto prendere
 > visione del contenuto del verbale e non l'ha potuto neanche firmare.
  - i controllori si portano dietro il minimo necessario,
  non i moduli da ufficio da firmare e controfirmare e
  timbrare, in duplice e triplice copia. Altrimenti
  userebbero un carrello e non una piccola borsa
 > Io ho fatto presente al tipo che probabilmente
 > il verbale non è valido, in quanto non avendolo
 > lui firmato e non avendo potuto prendere visione del
 > contenuto sopra ci poteva essere scritto qualunque cosa!
  - E lui con queste parole si sarà sentito incoraggiato,
  rincuorato. Quindi la tua buona azione l'hai fatta
 > [.....]1) Se un verbale non viene firmato (e quindi non si può 
dimostrare
 > di averne preso visione) può ritenersi comunque valido ai fini di legge?
  - i verbali dei controllori vengono spediti a casa sulla base dei
  dati scritti nel documento d'identità, non vengono firmati sul posto
 > 2) Il servizio clienti di Trenitalia mi ha detto
 > che il verbale è un contratto privato (??!!??)....
 > A me sembra una cazzata: secondo voi?
 > Ma poi che vuol dire contratto?
  - Qui qualcuno ha sbagliato...
 > 3) In molte stazioni ci stanno dei cartelli con sprazzi di
 > regolamenti, umorismo e pillole di saggezza. Su uno di questi
 > si recita: "Il controllore è considerato Pubblico Ufficiale e
 > come tale ogni ingiuria verso di lui o il rifiuto di esibire
 > un documento equivale a violazione del regolamento..." Quale
 > regolamento (Norma, Comma, Articolo) non è dato a sapersi, ma
 > comunque viola il regolamento. La domanda è: ma Trenitalia è
 > una società Pubblica o Privata? E se è una società Privata
 > (SPA) il biglietto non può essere equiparato ad un contratto
 > ed il controllore non può essere equiparato ad un impiegato?
  - Pubblico ufficiale è anche un bidello, e in ogni caso
  chiunque stia esercitando funzioni di pubblico servizio. Pulire
  una fogna, o altro. Se per esempio lo interrompi, interrompi
  un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni.
  Anche una società privata, può svolgere un pubblico servizio.
  Invece gli agenti di polizia, oltre che pubblici ufficiali, sono
  agenti di pubblica sicurezza (ps) e polizia giudiziaria (pg).
  Ma hanno anche loro dei limiti, ci sono cose che possono fare
  solo gli ufficiali (i superiori di grado, intendo) e non i
  semplici agenti (in assenza di un presidio di polizia, il sindaco
  fa le veci dell'ufficiale, per esempio per un interrogatorio).
  Poi in ogni caso ci sono cose che non può fare la polizia di sua
  iniziativa e serve l'intervento della magistratura, eccetera.
  (Viceversa, l'attività di polizia non spetta alla magistratura).
 > Illuminatemi per favore, più passa il tempo e più mi abisso
 > nel pantano di questo carrozzone da circo chiamato Italia!
  - Anticamente - e questo un po' in tutto il mondo-, c'erano dei
  padroni e dei sudditi (o degli schiavi). Oggi non è tutto così
  evidente, ma comunque risale tutto a quella situazione d'origine.
  Ma in questo caso specifico diciamo semplicemente che c'è
  un'azienda che deve ricevere degli introiti per il servizio che
  svolge, e, se non le vengono devoluti, è autorizzata dalla legge
  a usare un certo tipo di forza per sanzionare. Tutto qui.
  In ogni caso, sia un sistema come quello antico, sia il sistema
  di oggi, si basano sulla sfiducia e non sulla fiducia. Nel senso:
  "per principio non mi fido, potresti fregarmi". E, certamente ai
  tempi antichi, era comprensibilissimo : chi aveva raccolto potere e
  ricchezze rubando e uccidendo, ben sapeva che altri potevano fare
  lo stesso nei suoi confronti, se appena si distraeva. Oggi, come
  ho detto, la situazione non è più così palese, diretta ed evidente
  e senza tante storie, come lo era nell'antichità. Ma veniamo da lì
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 prendere il moet e chandon e pretendere di pagarlo 1.50 euro ...
  Occhio che si parla di abbonamento, e comunque i titoli di viaggio si 
pagano prima e non dopo (come al supermercato). Volendo fare il paragone 
corretto immagina di acquistare (prima) un buono che ti dia diritto a 
ritirare ogni giorno per un mese una confezione di tavernello; può capitare 
il giorno in cui è finito o il giorno che ti dicono: "attenda che dobbiamo 
caricare l'altro bancale dal magazzino", ma dovrebbero essere eventi 
plausibilmente rari. Se invece acquisti il buono e per 10/20 giorni non 
trovi il prodotto credo che ti girino alquanto e magari chiedi di prendere 
un prodotto alternativo (magari altro vino in cartone, che potrebbe anche 
costare di più) senza farti onere della spesa perché non è colpa tua se non 
riescono a fornirti il prodotto.
  Imho sarebbe da vedere se è possibile scalare da valore dell'abbonamento 
le giornate non fruite non per propria colpa (mancanze di treni, ritardi, 
ecc.). 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 ecc.).
Di solito i regolamenti delle varie aziende di trasporto scaricano 
sempre le proprie responsabilità. Anche se tu paghi per avere il 
treno/bus/traghetto e invece non c'è.
Marco

 mi passi l'articolo per cortesia?
Questa norma deriva da un'applicazione estensiva dell'articolo 200 del CdS.
Le disposizioni contenute in questo articolo, che impone l'obbligo 
dell'immediata redazione del verbale di contestazione delle 
contravvenzioni, stabilendone le modalità, sono previste a tutela del 
contravventore.
La norma infatti riconosce sia il diritto di far inserire nel verbale 
"le dichiarazioni che gli interessati chiedono che vi siano inseriti" 
(comma 2), sia il diritto alla consegna di copia del verbale (comma 3). 
In una tale ottica, con specifico riferimento alle dichiarazioni rese 
dal contravventore, non se ne può disconoscere il valore in sede 
processuale, se non vanificando il diritto attribuito al contravventore 
di imporne la verbalizzazione.
La norma si pone in deroga al precetto contenuto nel comma 6 dell'art. 
350 del c.p.p. che vieta qualunque forma di documentazione e di 
utilizzazione delle notizie e indicazioni fornite dalla persona nei cui 
confronti vengono svolte indagini. E ciò senza che possa profilarsi 
alcuna violazione del diritto di difesa essendo diversa la posizione 
dell'indagato che rilasci dichiarazioni spontanee, inutilizzabili ai 
sensi dell'art. 350 comma 7, rispetto a quella persona (il controllore 
in questo caso) alla quale è attribuito un ruolo attivo nella redazione 
di un atto pubblico.
RS

 contravventore.
cioe' le norme sul pubblico ufficiale derivano da quelle del codice della 
strada???
alberto 

"Francesco"  ha scritto nel messaggio 
news:4dae1af5$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...
alberto ha sentenziato:




....Io ho capito e mi sembra un ragionamento molto corretto.....Il signore 
aveva acquistato un abbonamento magari o sicuramente per recarsi al lavoro 
(possibilmente in orario)
se poi i signori di Trenitalia fanno ritardi, perché quel signore deve avere 
dei danni ? L'esempio dello champagne al posto del vino non calza per niente 
!!