Newsgroup: it.diritto
Titolo: Precetto con nuove tariffe

Come lo fate?
Io pensavo di esporre la voce precetto e la voce per l'attivitï¿œ 
esecutiva ai minimi, oltre le spese vistoche un po' di attivitï¿œ 
esecutiva viene fatta (disamina titolo, notifica dello stesso).
Che ne pensate?

 
 
"Ragnarok"  ha scritto nel messaggio 
news:O9n1s.204637$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

Trovati un avvocato praticante che ti spieghi come si fa !
 
:_) 
 

Il 04/09/2012 22:29, bingo ha scritto:
 > Trovati un avvocato praticante che ti spieghi come si fa !
 
Per adesso ho trovato solo ironia spicciola...
 

Per adesso ho trovato solo ironia spicciola...
 
 
vuoi dire che anche sull'altro News  TU eri ironico ??? 
 


Mi perdoni, ma non posso sottrarmi da qualche brevissima considerazione.
 
Il suo quesito ï¿œ da intendersi a mero titolo didattico conoscitivo , 
oppure Lei ï¿œ un avvocato che deve redigere un precetto e allo scopo si 
prefigge di impararlo su un newsgroup?
 
E dinanzi a tale ultima situazione, davvero drammaticamente 
preoccupante, urgono chiarimenti da parte sua.
 
La ringrazio per gli opportuni chiarimenti che ci fornirï¿œ.
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

 La ringrazio per gli opportuni chiarimenti che ci fornir�.
 
So che sembrer� impossibile ma vi assicuro che sono (siamo) moltissimi 
(tutti?) gli avvocati che si stanno chiedendo come (quali?) caspita inserire 
gli onorari del precetto.
Merito di una legislazione accorta e ben fatta...
 
-- 
Massy 
 
 


 
 
Tutta questa confusione che regna sovrana, ï¿œ sicuramente un altro 
fattore fondamentale che riempie le aule dei tribunali italiani.
 
Giorni addietro , addirittura leggevo che il nuovo sistema tariffario 
deve essere applicato a tutte le cause indipendentemente se iniziate o 
meno prima dell'entrata in vigore della legge.
 
Un quesito mi sorge spontaneo.
 
Se cosï¿œ fosse, sareste tutti " obbligati" a parametrare i compensi 
secondo  le tariffe di legge, poichï¿œ nessuno per le cause inerenti 
processi iniziati ex ante, ha stabilito contrattualmente quanto dovutogli.
 
Saluti
Rodriguez


--
Ma guarda, io (e altri colleghi, dopo elaborata discussione al bar del
tribunale...^_^ ) ci stiamo regolando in una maniera semplicissima:
 
- individua il tuo scaglione di competenza, scegli la somma che reputi
opportuna in base a tale scaglione;
- nel precetto scrivi: "Intima e fa precetto e bla bla la complessiva
somma di euro: 
- e specifichi la sorte capitale, ovviamente, e infine: "oltre compensi
professionali di redazione precetto, come quantificati nel D.M.
140/2012, ammontati ad euro"....
 
A quanto pare, sentiti i giudici di pace a riguardo, una composizione
del genere � abbastanza in linea con il "diktat" ministeriale e cmq
nessuno, tra i colleghi, sarebbe disponibile ad opporre un precetto del
genere. Per il resto, cmq, si naviga a vista. 
 
Alex 
 
-- 
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si
interpretano"(G.Giolitti).

  a parametrare i compensi  secondo  le tariffe di legge
 
Quali tariffe ? :) Ed anche i parametri sono parametri per modo di dire :) 
 
 


Signori avvocati, Santo Cielo!
 
Non mi dite che ignorate le  nuove tariffe forensi, introdotte con D.M 
n. 140 del 20 luglio 2012, che semplificano il calcolo dei compensi, 
abrogando definitivamente il vecchio tariffario ritenuto oggettivamente 
obsoleto e inadatto a rispondere alle esigenze di chiarezza , e 
parametrano i compensi per fasi processuali e non per singole attivitï¿œ.
 
Dobbiamo solo prendere atto che ï¿œFinalmente qualcosa si muoveï¿œ nella 
soluzione tanto auspicata e desiderata. :)
 
Ci auspichiamo altresï¿œ con immenso piacere e soddisfazione,che l'impegno 
assunto da questo governo tecnico di liberalizzare, prosegua con la 
stessa forza e il medesimo tenore che lo ha caratterizzato sin d'ora.
 
Saluti Cordiali



 
Euro 20,00 (dicasi ventieuro/00 ).:)
E' tutto semplificato e  di una facilit� oserei dire incredibile!
Al posto di quella brutta tabellina nella quale , talvolta per errore, 
altre per mala fides, alcuni avvocati ripetevano tutte quelle voci 
incosistenti, ed inesistenti; oggigiorno � tutto semplificato.
 
Solo quattro scaglioni da :
- euro 0 a euro 5.000: da 20 a 100 euro
- euro 5.001 a euro 500.000: da 150 a 350 euro
- euro 500.001 a euro 1.500.000: da 400 a 600 euro
- euro 1.500.000: da 700 a 900 euro.
 
Tengo altres� a precisare che sulle somme cos� individuate debbono 
essere aggiunte IVA e CAP , ma non �  piu' previsto il rimborso per 
spese generali (12,5%) come da previgente tariffario, e ovviamente non 
dimenticate di fatturare. :)
 
In occasione delle rivelazioni di cui ut supra, vige peraltro un 
accresciuto obbligo di informare tutti i lettori della natura 
stragiudiziale dell'atto di precetto che consegue la non necessit� 
dell'obbligo della difesa tecnica relativamente all'atto e 
l'inapplicabilit� delle norme relative agli atti processuali.
 
Pertanto, l'atto di precetto *puo' essere redatto e sottoscritto sia 
dalla parte personalmente* che da un procuratore ad negotia della parte.
 
Saluti cordiali
Rodriguez


--
Infatti...per 20 euri dico al cliente di scriverselo da solo...:-)))
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


 
Una risposta abbastanza scontata che alla fine non trover� alcun 
riscontro oggettivo nella realt� .
 
Comunque ti segnalo un video che sono certo troverai di tuo interesse:
 
http://www.dailymotion.com/video/xsq66m_appello-agli-italiani-di-paola-musu-l-avvocato-che-ha-denunciato-i-vertici-delle-istituzioni_news
 



 
ï¿œ proprio vero, perdi un pirla e ne trovi subito un altro 
 
 

, che semplificano il calcolo dei compensi,
 
rotfl ...
"
7. In nessun caso le soglie numeriche indicate, anche a mezzo di 
percentuale, sia nei minimi che nei
 
massimi, per la liquidazione del compenso, nel presente decreto e nelle 
tabelle allegate, sono
 
vincolanti per la liquidazione stessa.
 
" 
 
 

 E' tutto semplificato e  di una facilità oserei dire incredibile!
 
Ok l'hai scritto tu il decreto allora :)
Questo cosa significa ?



 
Questo meraviglioso comma 7 dell'art. 1 del succitato decreto, inerisce 
semplicemente la flessibilitï¿œ interna dell'organo giudicante nella 
determinazione giudiziale dei compensi che, pur soggetti alla 
valutazione discrezionale del medesimo, fanno appello alla capacitï¿œ ed 
alla professionalitï¿œ del legale e pertanto dallo stesso piu' di altri 
governabili.
 
Resto ovviamente a disposizione per ulteriori chiarimenti che dovessero 
rendersi necessari.
 
Saluti cordiali



 
 
Costui, in assenza di argomentazioni, ricorre subito agli insulti.
 
Auspichiamo non se ne lavi le mani qualora dovrà rispondere dei suoi 
scritti.
 
Saluti



 
in assenza di argomentazioni, le tue, si ricorre ai dati di fatto e cioï¿œ che 
sei un pirla, tutto qui..
che poi ti bruci ï¿œ altra storia
bye 
 

 semplicemente la flessibilit� interna dell'organo giudicante
 
che potr� fare come gli pare in assenza di accordi. Questo decretino in 
realt� da carta bianca (ma rimane il limite dell'adeguatezza che per� non 
sar� conveniente azionare) al giudice che far� la liquidazione, il resto � 
fuffa.
In certi casi (ad esempio il precetto) si pongono anche dei problemi 
pratici.
Ma il tutto fa parte di un disegno ormai chiaro, ridurre la domanda di 
giustizia non facendo s� che diritti ed interessi legittimi siano tutelati 
ma rendendo difficile avere una sentenza (per motivi economici, procedurali, 
etc.)
In questo quadro chi ha ragione dovr� fare i conti anche con una riduzione 
delle spese legali che gli saranno liquidate dal giudice (non avendo capito 
i giudici che se non faranno liquidazioni decenti sar� questo l'effetto).
Peccato per� che l'offerta di giustizia sia quello che trattiene i cittadini 
dal prendere le armi o farsi giustizia da s�.
Contenti voi ...
 
 


 
L'abolizione dei minimi tariffari è senza dubbio a vantaggio, dei 
giovani avvocati, che riescono sopratutto in quei servizi professionali 
ove l'esperienza non paga, a fare concorrenza agli avvocati "vecchi" 
affermati; e che la presenza dei minimi tariffari avrebbe preservato 
anche questa fetta di mercato a vantaggio dei "vecchi".
 
Sono perfattamente cosciente delle obiezioni che sollevate all'argomento:
 
- Il consumatore si prende delle fregature, l'avvocato che va' 
sottotariffa non puo' fare bene il suo lavoro.
Ho lavorato anni in un studio legale, e posso affermare con cognizione 
di causa che gli avvocati bravi, come i cialtroni ci sono sempre stati, 
e particolarmente nella realtà in cui vivevo, si andava di già 
abbondantemente sotto tariffa per competere;
 
- Quanto alla dignità forense . Ci sono tantissimi avvocati che non si 
pongono assolutamente il problema delle tariffe minime perchè bravi , 
produttivi, sapienti, e consci che i nuovi parametri non svalutano di 
certo la professione, e continuano ad offrire un servizio 
qualitativamente alto e competitivo.
 
Puo' ribattersi che ne traggono vantaggio solo i clienti in posizione 
dominante e che  il cittadino non ne trae vantaggi.
La cosa può essere vera, ma non necessariamente.
 
Per l'avvocato giovane l'abolizione delle tariffe minime è una grande 
opportunità, adesso il giovane avvocato puo' sottrarre clienti ai " 
vecchi" poichè i clienti hanno convenienza a farlo, aprendo ad un 
mercato prima precluso con tariffe competitive.
 
Tra i tanti fattori che hanno portato il bel Paese in queste condizioni 
ci sono proprio gli interessi corporativi, vi ricordate quando Bersani 
si inventò le parafarmacie ?
 
Tanti posti di lavoro creati e prezzi piu' bassi per i consumatori 
finali , semplicemente riducendo uno dei tanti privilegi corporativi.
 
Così attendo trepidosamente  di vedere al piu' presto quei grossi 
cartelloni pubblicitari tipo quelli dei dentisti, hai presente : " prima 
visita gratis, pulizia dei denti 25€ ? "
 
Già si leggono preventivi di giovani avvocati che fanno gratis le prime 
diffide di recupero crediti (e ci pagano anche le spese per la 
raccomandata :) ) per poi accontentarsi di una percentuale del credito 
recuperato.
 
Peraltro, già non mancano pubblicità aggressive e strascichi, dove si 
punta sul prezzo secco , di agguerriti duellanti giovani forensi, 
costretti a lavorare bene e a bun prezzo, pur di accaparrarsi il 
cliente, in una chiara esigenza di mercato di concorrenza , di 
liberalizzazione.
 
E comunque, chi non vorrà e/o saprà tenersi al passo col corso di questo 
profondo mutamento delle professioni legali, puo' sempre cambiare 
lavoro, e si sentono di tanti avvocati che lo hanno già fatto, visti i 
tempi di crisi!
 
Non posso che augurarVi buona fortuna! :)
 
Rodriguez
 
---------------------


 liberalizzazione.
 
Il prezzo secco come dici lo puoi fare su ben poche cose. Su tutte le 
altre il cliente dovrebbe interrogarsi su come lavora un avvocato che 
prende così poco..
 


Carissimi,
 
la "palla" è in mano al governo e dunque spetta a questo la 
responsabilità e l'iniziativa su cambiamenti e miglioramenti da adottare.
 
Sono materie non concordatarie , leggi dello Stato Italiano, e alle 
«leggi si obbedisce».
 
Del resto, ad alcuni conservatori-corporativi potrebbe risultare un po' 
indigesto, ma del resto nessuna purga agisce senza dolori di 
pancia...anche perche ...si sa!...la cacca volenti o nolenti va’ 
comunque prima o poi evacuata. :)
 
Saluti
Rodriguez


 prima o poi evacuata. :)
 
ecco, evacua! 
 
 

 di concorrenza , di liberalizzazione.
 
Aspetta e spera :) 
 
 

 ministra per esempio)
 
Avvocato bravo la ministra? Con la cialtronata che ha fatto con le tariffe?
 
 


 
Spero mi solleva dall'onere di linkarti già qualche sito di avvocati, 
diventati imprenditori; tutto in stile negozio on the road.
 
Con tanto di preziario promosso come la frutta nelle bancarelle ,con 
prezzo e qualità facilmente confrontabili.
 
Il sito , che non ti linko per non pubblicizzarlo apre al cliente con 
una "formula" magica : primo consulto gratuito , servizio personalizzato 
, pagamento a  percentuale sul credito recuperato, o esito favorevole 
del giudizio, nessuna segretaria come filtro col cliente, massima 
professionalità e trasparenza col cliente.
 
Con profondo entusiasmo per questa nuova profonda e dinamica realtà a 
beneficio di tutti.
 
Saluti cordiali
Rodriguez



Currenti calamo:
......in un modo improvviso *togliendo* frasi che pregiudicano....


 avvocati
 
Ne riparleremo tra un paio d'anni ...