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Titolo: Garanzia legale e fattura

Il decreto legislativo 206 del 2005 sulla riforma delle garanzie di consumo 
dice che la garanzia è di 24 mesi per il consumatore, considerato "chi opera 
per scopi estranei all'attività imprenditoriale eventualmente svolta" -
Quindi chi fattura per tali scopi, è imprenditore, ed ha diritto a soli 12 
mesi di garanzia legale -
Ma perchè (sono un venditore) gli avvocati sono
convinti che ciò non sia vero?
Davide 

 ha scritto nel messaggio 
news:RgaIk.28326$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Non sia vero cosa? Che se uno si fa fare la fattura (per ciò solo) ha 
diritto alla garanzia ridotta?


Sono convinti che quello che gli dico è falso e che il fatto che loro 
facciano fattura non inficia in alcun modo sulla garanzia, che resta di 24 
mesi per tutti -
Davide 

infici* 

 convinti che ciò non sia vero?
c) professionista: la persona fisica o giuridica che agisce
nell'esercizio della propria attività imprenditoriale, commerciale,
artigianale o professionale, ovvero un suo intermediario;
La legge non parla di "fatture", probabilmente il motivo è questo.
Quello che conta è agire "nell'esercizio della propria attività ...
professionale". Quindi se un avvocato si compra con fattura la Stagione
Completa di Ally Mc Beal (o come diavolo si scrive), non starà agendo
nell'esercizio di tale attività, evidentemente. Cambiare con titolo a
caso. :-)
-- 
 Candido

 caso. :-)
A quel punto ci dovremmo chiedere perché ha chiesto la fattura...


Non credo sia cosi', richiedendo fattura intestata alla ditta metti in ballo 
la dittà, quindi agisci come rappresentate di quest'ultima -
E poi per quale motivo dovresti risparmiare l'iva su qualunque cosa acquisti 
se non c'entra con l'attività professionale perdonami ?
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:n6rIk.28853$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Non agisce per l'attività.... ma il risparmio lo pretende ;) 


Comunque sia, ora ne ho una conferma autorevole da un avvocato della 
CODACONS
http://www.forumcodaconsp.altervista.org/viewtopic.php?f=36&t=196
Penso che lui ne sappia qualcosa... :P

 Mmmmhhhh....
No? ;) allora siamo rovinati 

 ha scritto nel messaggio 
news:8oDIk.29394$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

e' risaputo da tempo !
alberto

 Non credo sia cosi', richiedendo fattura intestata alla ditta
Non c'è nessuna ditta, se stiamo parlando di un avvocato.
-- 
 Candido

 A quel punto ci dovremmo chiedere perché ha chiesto la fattura...
La fattura la posso chiedere anch'io, se è per questo..
-- 
 Candido

 Penso che lui ne sappia qualcosa... :P
Certamente, č per questo che ha scritto "la presunzione č evidentemente
che l'acquisto non sia stato fatto a titolo personale".
Questo non significa che sia necessariamente cosě.
-- 
 Candido

 Non c'è nessuna ditta, se stiamo parlando di un avvocato.
Si, giusto, è inesatto dire ditta, ma... :
"a) consumatore o utente: la persona fisica che agisce per scopi estranei 
all'attività imprenditoriale o professionale eventualmente svolta;"
Quindi correggo con attività professionale -
Cmq credo sia inutile insistere, sei tra quelli convinti di aver ragione su 
questo punto -
Ma la legge è chiara ed inequivocabile... a parte per voi!
Davide 

 -- 
Altra inesattezza... meglio precisare con "falchi" come voi ...
La fattura la si può chiedere pure col codice fiscale, si intendeva fattura 
con p.iva per scaricarsi la benedetta iva... 

 -- 
"In questo caso poichè l'acquisto non è stato effettuato da un 
"consumatore", non sarà possibile invocare la garanzia di due anni.
Verifichi dunque a chi è intestata la fattura e ci tenga aggiornato sugli 
sviluppi della Sua vicenda. "
Ma scusami ancora, se vado a far fatturare dando la p.iva per scaricare 
l'iva, si presume faccia un'acquisto perchè ho comprato qualcosa utile per 
la mia attività professionale (uno strumento) come fai a dire che la cosa è 
presunta... se vai li' presentandoti con la p.iva !
Domattina mi scaricherò pure il pane ed il latte... e non pagherò l'iva su 
nient'altro...
Che bel paese...veramente!
Davide 

 presunta... se vai li' presentandoti con la p.iva !
Si presume perché "di solito" lo scopo è quello. "Di solito", però, non
necessariamente significa "sempre", no?
Se fosse stato "sempre", probabilmente la legge non avrebbe nemmeno
parlato di "scopi"...
Se il professionista dimostra di aver acquistato per motivi estranei
alla professione, allora sarà un consumatore, indipendentemente
dall'aver fatturato o meno.
Questa è la mia umilissima opinione.
-- 
 Candido

 all'attività imprenditoriale o professionale eventualmente svolta;"
La legge è quella che hai correttamente citato, ma come vedi si parla di
"scopi".
Io semplicemente sottolineavo che potrebbe esserci il caso del
professionista che fatturi per scopi estranei alla propria attività
impenditoriale.
Sottolineo: "potrebbe".
-- 
 Candido


Si ma se fattura, indicando la propria p.iva non è più estranea all'attività 
imprenditoriale - Se fattura poi con CF è un'altra cosa -
Davide 

 ha scritto nel messaggio 
news:1iory5f.ka4j4u1tezcu8N%cand...@gmail.com...

Ho capito cosa intendi, beh e allora perchè avrebbe dovuto chiedere fattura? 

 Ho capito cosa intendi, beh e allora perchè avrebbe dovuto chiedere fattura?
Facilmente per poter scaricare. E no, nemmeno a me sembra un
comportamento corretto. :-)
Però ci possono essere altre situazioni, mi viene in mente chi ha un
account con un negozio online, facilmente avrà inserito i propri dati
una volta sola, sarebbe molto scomodo doverli inserire due volte, in
certi casi potrebbe essere anche impossibile (due account con i dati
identici, uno per le fatture e uno senza?).
Riassumendo, è vero che la richiesta di fattura in genere presuppone che
il professionista agisca per scopi inerenti alla propria professione, ma
attenzione a non farne un dogma, tutto qui.
Ah, naturalmente questa è solo la mia opinione, non ho la pretesa che
sia per forza giusta, però mi sembra plausibile.
-- 
 Candido


Oggi sentivo qualcosa circa la presunzione ... si diceva che si presumeva 
cosa X, ma come dici tu, con il beneficio del dubbio - ovvero fino a prova 
contraria .
Quindi credo che non si debba provare l'agire per fini imprenditoriali, ma 
il contrario, ovvero forse si deve provare l'estraneità ai fini -
Quindi probabilmente (non so se sia giusto) l'onere e a carico del soggetto 
su cui incombe la presunzione
Davide