Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [OT} Scandalo Tav!! NO TAV! Roma e Val di Susa!

Salve a tutti voi..
tempo fa postai nei blog di 
beppegrillo.it
 e 
news.danieleluttazzi.it
 un link per 
emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno 
ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziare i due blog perchè con il loro aiuto e l'aiuto dei loro utenti, 
in questi mesi,  ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi scrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta 
più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di 
protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto 
viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari 
sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio 
e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano 
dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! 
Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO 
INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! (e diffondete 
la nostra protesta, Vi prego!!!)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
CBMAN

 contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Si può sapere cosa caz.... avete contro l'alta velocità?
Possibile che non si sia ancora capito cosa non vi piace?
-- 
  Daniele Orlandi

 DOCUMENTARIO) Buona Visione! (e diffondete la nostra protesta, Vi prego!!!)
Fichissimo!
Fosse per questa gente ancora staremmo ad i cavalli.
E manco, a Roma c'era pure chi protestava contro le bighe.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


Scarica i filmati e lo vedrai....
cmq per citare qualche punto:
Per te è normale avere un muro di 12,50 metri di altezza(in cementarmato)a meno 
di 3 metri dalle proprie finestre??? e con un risarcimento parziale???(meno 
della metà del valore della casa)
Tutti gli edifici frontisti non sono + case, ma loculi!
Ti sembra normale avere le crepe dentro casa per colpa dei lavori che durano dal 
1996?
E ti sembra giusto non dormire dal 1996 perchè i sudetti lavori si svolgono 
giorno e notte senza pausa?
Ti sembra normale avere le infiltrazioni di acqua nelle proprie cantine solo 
perchè al di sotto della tratta TAV Roma Napoli ci sono molte sorgenti di acqua 
POTABILE che sono state dirottate a destra e sinistra delle linea??
Ti sembra giusto che un giorno ti svegli e vedi polizia, carabinieri e ruspe 
dentro al proprio giardino condominiale che buttano giù i sacrifici di una vita?
SENZA NESSUN PREAVVISO?
La lista è lunghissima...
se la gente protesta... un motivo ci sarà.
CBMAN


Noi non protestiamo contro il progresso...
ma contro i metodi applicati(dittatura vera e propria)
e contro lo stato di invivibilità dato da questi lavori e dalla futura linea..
è scandaloso far entrare in piena CITTA' 4 gallerie di cemento armato alte 12,50 
metri di altezza!! uno affianco all'altra!!!
UN MURO DI BERLINO!
E dentro queste gallerie, quando sarà a regime, transiteranno oltre 300 treni al 
  giorno (24 ore su 24)
Ed esiste una fila interminabile di condomini che sta a solo 3 metri da queste 
gallerie!!! non si dormirà più!
Ma i motivi sono molteplici..
vi consiglio di scaricare il documentario e vedere con i vostri occhi.
CBMAN

Daniele orlandi ha scritto:

Tecnicamente si chiama NIB.
Not in my backyard.
Praticamente significa "non nel mio cortile".
Qualuqneu cosa sia essa deve essere fatta altrove. La regione ha bisogno 
di una centrale poichè ci sono alcune ore del giorno di blackout? 
Sicuramente ci sarà un comitato NIB. L'Italia ha bisogno di sistemi 
viari moderni? Certo ma non vicino casa mia.
E per giustificare ciò inventano le giustificazioni più mirabolanti.
Il primato spetta, IMHO, ad i verdi siciliani e calabresi che  dicono 
che il Ponte sullo Stretto non si deve fare poichè gli uccelli finiranno 
per sbatterci contro, perdere i sensi e precipitare al suolo.


 queste gallerie!!! non si dormirà più!
Ogni decisione produce degli scontenti e dei contenti, il compito della 
politica sta nel ridurre gli scontenti. E' una delle prime lezioni che 
si insegna in materie come scieze politiche.
A fronte dei vantaggi che produce la Rotta 5 per l'economia italiana nel 
suo complesso e gli svantaggi per qualche centianio di persone credo che 
il costo/benefici sia chiaro.
Anzi, togliendo i soliti verdi e rifondazione, tutto il panorama 
politico è favorevole a questa scelta.
Purtroppo quando si fanno le frittate si rompono le uova.
Però siamo al massimo dell'egoismo. Per 4 condomini si deve mettere in 
ginocchio l'economia del paese.


 
è facile parlare quando non si hanno questi problemi...
Ma per Roma, non era meglio far partire la TAV da fuori il comune e creare un 
servizio di navetta/metropolitano sulla linea esistente???
Come in tutte le grandi città europee e del mondo queste grandi opere terminano 
al di fuori della città...
non si puo' violentare una città con queste colate di cemento armato, 
inquinamento acustico, dell'aria, dell'acqua, questi MURI IMMENSI!!!
La città, sul lato EST, è tagliata a metà!!!
E perchè hanno scelto questa zona densamente popolata (da privati) e non 
l'attuale Roma Napoli??? (semplice... perchè sull'attuale tracciato Roma Napoli 
ci sono moooolte fabbriche e aziende di parlamentari, senatori, industriali etc etc)
Meglio rompere le palle a noi cittadini che ai "potenti".
Percio' fanno passare questa TAV sulla tratta Roma Pescara(che non c'entra 
nulla!!!!!)
CBMAN

 se la gente protesta... un motivo ci sarà.
Si, e si chiama NIB.


 
Veramente siamo migliaia di famiglie...
La tratta divide Roma per oltre 12 km!
Sinceramente di quello che pensano i politici non è poi cosi importante..
loro fanno solo i loro comodi..
i cittadini non esistono.
Il buon Politico dovrebbe ascoltare il popolo...
ma non lo fa...
Aveva promesso a tutti delle nuove case, o dei risarcimenti tali per permetterci 
  l'acquisto di una nuova casa...
tutte fandonie..
i soldi non c'erano..
e non ci sono...
e noi dobbiamo vivere come topi, male e schifosamente...
solo perchè la tratta Roma Napoli sarà piu' veloce di soli 18 minuti!!
40 miliardi di euro (pubblici)di "opera" per 18 minuti in meno...
da matti.
E' un lavoro totalmente incompatibile con la civile e normale vivibilità delle 
famiglie.
CBMAN

 c'entra nulla!!!!!)
Mah.
Mai pensato che la Roma Pescara è meno congestionata della Roma Napoli?
no eh?


 E' facile chiacchierare quando noi non siamo tra quei 4..
Senza dubbio.
Ma fra economia di una nazione e 4 condomini chi scegli?


 Possibile che non si sia ancora capito cosa non vi piace?
Per quanto riguarda la Valle di Susa, il problema non è l'Alta Velocità 
in sé, ma tutte le conseguenze e i disagi che la costruzione di questa 
linea comporta. Questo è un testo che circola in rete da qualche settimana:
«Da diversi anni è in corso in ValSusa (prov. To) una manovra di 
resistenza organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria 
Torino-Lione (TAV).
Quello che fanno credere i media è che gli oppositori siano pochi e
comunque motivati solamente dal fatto che "gli passa il treno sotto 
casa". Nella manifestazione di giugno c'erano 30.000 persone (in tutta 
la Val Susa ci sono 50.000 abitanti).
Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi 
veri (che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri:
1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste
già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il 
traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050.
2. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun
vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I 
treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea 
storica con i tempi di percorrenza attuali.
3. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non
sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno
montano non la rende possibile.
4. L'amianto sotto al Musinè [un monte situato allo sbocco della Valle 
di Susa e che fronteggia la città di Torino] c'è veramente (è già 
ampiamente dimostrato geologicamente), e nei progetti non c'è il minimo 
accenno a un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è 
previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con 
i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in 
tutta la cintura ovest di Torino e in Torino stessa. Le malattie causate 
dalla respirazione di anche solo una fibra di amianto vengono 
diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della diagnosi la 
mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.
[Aggiungo una nota personale: sia la Valle di Susa che le contigue Valli 
di Lanzo sono ricchissime di amianto, tanto che basta scavare un po' in 
terra e vengono fuori pezzi di amianto (non è un'esagerazione, parlo per 
esperienza personale); fino a qualche decennio fa era attivissima la 
cava di Balangero, poi chiusa a causa delle numerose vittime e il 
rischio ambientale che una simile cava a cielo aperto comportava]
5. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe
parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata 
in tutti i suoi aspetti.
6. Finanziariamente è un disastro annunciato: perché vada in attivo,
nella tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al
giorno. Per questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato
finanziariamente, banche e fondazioni comprese. La tratta è 
costosissima, e i soldi non ci sono: è notizia recente che nella 
finanziaria di questi giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi per 
le grandi opere. Gli unici soldi su cui si regge l'opera sono i 
finanziamenti europei.
7. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi
(mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole a una persona 
del genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo che 
l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è 
stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese 
RockSoil, di PROPRIETA' della MOGLIE.
Forse ora è più chiaro e motivato perché nelle proteste dei ValSusini 
sono presenti sempre, in prima fila, tutti i sindaci, i medici e le 
istituzioni di tutti i paesi della Valle, indipendentemente dal partito 
politico di appartenenza.
Il CIPE, incaricato di distribuire i fondi italiani, ha già eliminato la
tratta Torino-Lione dalle opere da finanziare dallo stato italiano
(nonostante quanto riferito dai media). L'unico obiettivo di chi il TAV 
lo vuole fare è quello di agganciare la pioggia di finanziamenti europei 
per le grandi opere; per far questo, devono entro fine anno poter dire 
che i lavori sono iniziati.
Lunedì 1 novembre ho partecipato al blocco dei lavori a Mompantero: in 
500 persone (saremo stati molti di più, ma alla maggior parte delle 
persone è stato impedito di raggiungere i luoghi della protesta, 
militarizzando Susa) abbiamo bloccato senza alcuna violenza per un 
giorno intero 1200 demotivati esponenti delle forze dell'ordine. La 
notizia che i siti siano poi stati presi in possesso dalle forze 
dell'ordine in nottata (quando non c'era più nessuno ad opporsi e 
verificare) sembrerebbe falsa, alcune persone hanno verificato il giorno 
successivo che i siti erano ancora sgombri.
La questione NoTAV non è una questione di sinistra o destra: 
l'opposizione è trasversale, e ogni persona di buon senso che sia 
informata sul problema non ha difficoltà a capire le nostre ragioni. Il 
problema è che la voce dei NoTav viene puntualmente soffocata dai media, 
per la grande quantità dei finanziamenti europei in gioco. Personalmente 
penso che anche i più accesi interessati questo lo sappiano benissimo, e 
dell'opera non gli importi proprio nulla. L'unica loro preoccupazione è 
farsi rigirare nelle loro casse i soldoni europei.
Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci ciecamente, 
ovviamente può essere inteso come propaganda di parte, ma di informarsi 
anche da altre fonti indipendenti. Purtroppo il quotidiano La Stampa e 
il telegiornale regionale di Rai 3 sono le fonti di informazione che si 
sono rivelati più corrotti e di parte, non solo nei commenti alle 
notizie ma anche nel continuo riportare notizie false.
Qualche anno fa è venuta una troupe di Report diversi giorni in valle a
fare un servizio sul problema. Risultato: il servizio non è mai andato 
in onda e il giornalista è stato quasi licenziato.
Il mio intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni, ma
prevalentemente di informarvi. Se credete che le informazioni di questo
messaggio siano false, vi invito a verificarle. Penso che poi la 
convinzione venga da sola».

 Si, e si chiama NIB.
Diritto sacro santo!
CBMAN

 E' facile chiacchierare quando noi non siamo tra quei 4..
Quoto.

 no eh?
  e che c'entra???
Mica il treno ad alta velocità passa sull'attuale binario...
si sono costruiti 4 binari nuovi con 4 gallerie annesse...
lo potevano fare anche sull'attuale Roma Napoli.

 se la gente protesta... un motivo ci sarà.
Non ci scommetterei, decine di migliaia di persone hanno firmato per
l'abolizione del DHMO (
http://www.dhmo.org/
)
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi


Vorrei aggiungere anche questo link, buona Lettura:
http://www.beppegrillo.it/2005/11/tav_no_grazie.html
CBMAN

 CBMAN
non é meglio il bittorrent?

Si, e si chiama NIB.
NIMBY.
E' molto di moda ora in Italia.

gallerie!!! non si dormirà più!
Qui c'e' qualcosa che "tocca". Se i treni sono dentro delle gallerie
in cemento armato, quale e' il motivo che impedirebbe il sonno ai
frontisti?


Non discuto gli altri punti, ma quando si dicono cose non vere (anche
piccole) si rischia che poi la gente non creda a quelle vere.
L'amianto e' tossico, ma non come dici tu. Non basta una fibra per
ammalarsi e non e' detto che anche in caso di malattie causi morte al
100%. Basti pensare alla zona di Casale Monferrato (dove per anni e'
stato prodotto l'eternit). E' vero che e' stato riscontrato un aumento
delle patologie dovute all'esposizione __PROLUNGATA__ all'amianto, ma
sebbene tutta la popolazione della zona l'abbia respirato,
fortunatamente non sono morti tutti. Per convincere la gente non serve
fare disinformazione e terrorismo psicologico, ma semplicemente
corretta informazione.

 corretta informazione.
D'accordo. Ma il punto è che tutta l'informazione che si cerca di fare a 
proposito della TAV in ValSusa viene messa a tacere proprio da chi 
*dovrebbe* fare informazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:438dba75$0$7325$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ti consiglio di pubblicarlo anche su free.it.enkey 

 per mettere a tacere il problema.
Io a Seveso ci vivo e posso dirti che non è morto nessuno, né chi è ha avuto
contatto diretto e acuto con il TCDD, né a ormai 29 anni di distanza dal
fatto.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 nazionale"..
Un discorsino un filino demagagico, non trovi.
Se questi interessi sono quelli degli industriali che danno lavoro a 
migliaia di persone credo che possano parlare di interesse collettivo a 
fronte dell'interesse di pochi.
Se si fa un banale costo benifici e si vede che il costo, rappresentato 
anche dal disagio che questi signori hanno, è inferiore al benessere che 
la collettività ne trae allora l'opera si può fare.
Ma troniamo al discorso di prima.
La puntura sul proprio culo fa male, eccome se fa male. Ma cosa 
facciamo? Schiattiamo di broncopolmonite per evitare di fare una puntura?
L'Italia, che piaccia sentirselo dire o no, dire che è malata di 
broncopolmoninte è un eufemismo molto eufemistico.
E la natura non aiuta  l'Italia. Ha una conformazione orografica di merda.
Una catena montuosa centrale ed una che ne delimita i confini. Quindi i 
spazi ove si possono fare certe opere sono ristretti, molto ristretti. 
Per cui è inevitabile andare a toccare gli interessi di minoranze.
Diciamo le cose come esattamente stanno.
Il tav che passa da Roma fa parte della Linea 3 (se non ricordo male). 
Una sorta di "autostrada" europea che deve collegare la Sicilia alla 
Norvegia. Per fare quest'opera si è scelto il mezzo meno inquinante, con 
minor impatto ambientale e più economico.
Il treno. Precisamente il treno elettrico ad alta velocità. Questo 
rappresenterebbe una soluzione economica per spedire le merci agricole 
(quindi a basso valore aggiunto) del meridione d'Italia verso il nord.
Un'altra strada che si sta percorrendo è quella del cabotaggio. Cioè 
l'uso delle navi che partano dai porti di Catania, Napoli, Palermo, 
Gioia Tauro (ce ne sono altri ma non mi sovvengono) che arrivino a 
Ravenna e Genova e da li proseguono via terra. Ma in questa ipotesi si 
va a toccare anche la Linea 5 (quella che parte dall'est europeo, passa 
dalla Val di Susa ed arriva a Parigi ove con l'Eurotunnel arriva in UK).
Ma torniamo al discorso orografico ed infrastrutturale.
L'Italia ha pochi posti ove fare queste opere di collegamento che devono 
necessariamente passare per le infrastrutture esistenti (devo spiegare 
il motivo? non credo) e queste infrastrutture esistono solo presso 
centri urbani di grosse dimensioni. Quindi è inevitabile che si 
accavallino queste linee. Poi andiamo all'altro aspetto del problema. Le 
Alpi. Un simpaticissimo muro che divide l'Italia dall'Europa.
Esistono relativamente pochi passi montani utilizzabili e quei pochi 
sono ipercongestionati. Questo comporta che in valli come la Val di Susa 
si debbano fare questo genere di opere con i conseguenti disagi per i 
locali.
Scordavo un'ultima cosa.
A molti in Europa la Linea 3 (nord sud) rompe i coglioni e vorrebero 
eliminarla per dirottare i finaziamenti verso le proprie autostrade. E 
la Germania è leggermente incazzata con l'Italia perchè è grazie a 
Ciampi che la Linea 5 passsa per l'Italia e non per la Germania.
Quindi di cosa ci si deve preoccupare?
Dell'economia di un paese o di quattro poveracci[1]?
[1]
Con tutto il rispetto per loro.
Se io fossi al loro posto sarei altrettanto incazzato e farei 
esattamente come loro.


 E manco, a Roma c'era pure chi protestava contro le bighe.
Gia'!
D'altronde le alternative al treno non ci sono e le Ferrovie da sempre fanno 
un sacco di utili.

Massimo B. ha scritto:

Devi spostare da Torino a Londra 4000 automobili, 40000 motori e 1000 
container di penumatici.
Cosa usi:
[a] aereo
[b] treno
[c] nave
[d] autotreni
[c] portatori sherpa
Per ogni scelta fa il costo benifici ed analizza l'impatto ambientale.
Mi sembrano i problemi del cazzo che di davano il primo semestre di 
economia aziendale.


 economia aziendale.
LOL. Credi che al momento il trasporto su rotaia e' non ci sia? Il Tav e' 
per velocizzare il trasposto e non per garantirlo.
Piuttosto chiediamoci perche' viene snobbato per il trasposto su gomma e se 
non si possa incentivare economicamente. 

 se non si possa incentivare economicamente.
ora voglio imitare anche io gli anti TAVisti :-)
 No niente trasporto su gomma, lo sai quanti autocarri ci sono giá ad 
intasare le carregiate italiane?
Ovunque si vada non c'e altro che camions, tir...ovunque stare dietro un 
T.I.R é un incubo peggio ancora quanto
ti sorpassano. Senza contare che poi sono anche loro responsabili di un bel 
po di ingorghi stradali e incidenti.
NO GRAZIE NO AL TRASPORTO SU GOMMA.
 Detto questo.....vado a darmi fuoco per protesta ;-)

 non si possa incentivare economicamente. 
Io adoro quando vi date la risposta ma per questioni ideologiche non la 
volete vedere.
Non ti basta la risposta che ti sei dato? Cioè che è più veloce? In 
fondo un jet è solo una aereo più veloce. Le mail? Seguendo la tua 
logica sono inutili poichè le poste recapitano le lettere, più 
lentamente ma le racapitano.
Veniamo alla seconda parte della tua osservazione.
In Italia si è scelto di premiare il trasporto su gomma per una serie di 
motivi. Uno dei principali è che costruire un strada è più veloce 
rispetto al costruire una ferrovia od apliare dei porti (in teoria 
ovviamente perchè poi se per fare la corsia di emergenza sulla Salerno 
Reggio ci stanno più di 10 anni e non hanno finito la teoria va a 
puttane) altro motivo principale era il basso costo del carburante.
Adesso le cose sono un filino diverse.
Quindi si stanno pompando i soldi nelle ferrovie e nel cabotaggio.
Per incentivare le ferrovie, soprattutto in Italia, significa costruire 
e modernizzare nuove linee poichè è inacettabile lo stato in cui versano.
Il primo "treno" dell'alta velocità l'Italia lo ha perso mentre altre 
nazioni come UK, Fr e Germania lo hanno preso. Si spera per il secondo, 
e probabilmente ultimo. Purtroppo in Italia si stanno combattendo 
battaglie che altrove vennero combattute 20 anni fa.


 surrealista"..
A me tutti 'sti filini mi hanno ricordato il rag.Filini
quello che diceva a Fantozzi "Venghi...venghi..."
               Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quando le linee ferroviarie sono sfruttate al 30% del potenziale la 
soluzione piu' logica e' costruire un'altra linea o modernizzare le linee 
esistenti?
Oppure alla fine della fiera e' solo una questione di immagine? Siccome 
Germania, Francia, etc hanno la Tav allora dovremmo averla anche noi per non 
fare la figura di paese di serie b... 

Salve a tutti voi.. (cut)
Ciao.
Avete provato a contattare 
http://www.arcoiris.tv/
 per vedere se e'
possibile metterlo online sul loro sito?
Nella pagina "Chi siamo" c'e' scritto:
"Chiunque può collaborare con Arcoiris Tv con filmati o idee. Per
comunicare con noi scrivi a questo indirizzo email
comuni...@arcoiris.tv
"
Ciao
Up
-- 
"Ma quante sono le menti umane capaci di resistere alla lenta, 
feroce, incessante, impercettibile forza di penetrazione dei 
luoghi comuni?"
                                         Primo Levi, La Tregua

Quoto.
Anch'io. 
Il contraltare del NIMB si potrebbe chiamare YIYB: "Yes, In YOUR
Backyard!"


e non ci sono...
Questo e' il vero problema, non l'opera in se' che se vogliamo stare
al passo con i tempi e' necessaria. Quando si fanno opere che
danneggiano "i pochi" per il bene "di molti" è necessario che i
risarcimenti siano sostanziosi.


Bravo, cosi' utilizziamo mezzi che inquinano quando esiste una
alternativa "pulita"? E poi ci si lamenta degli stati uniti che non
hanno sottoscritto gli accordi di Kyoto!!!

il biglietto pur di arrivare qualche ora prima.
Veramente questa e' la scelta europea con il nuovo airbus. La boing
invece si sta muovendo nella direzione opposta perche' e' piu' facile
riempire aerei piccoli e veloci aumentando il numero di voli che
riempire bestioni da 800 persone.


wrote:

ops, boeing :-)

Il Thu, 01 Dec 2005 00:03:43 +0100, "About:Blank"
<OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto:
[Cut]
Non fa 'na grinza.
 Ciao.

 pillonzi "per il bene della comunita'"..
e che facciamo?
Smettiamo di costruire?
Poi non vi lamentate se in Italia nonc'è lavoro ed i cervelli li trovate 
all'estero. Oppure se in meridione comanda la criminalità organizzata e 
si fa clientelarismo. O se le industrie italiane chiudono e riprono 
all'estero poichè i costi di trasporto sono elevatissimi in Italia.
Per me va bene, tanto la colpa per gli italiani non è mai propria ma 
deglialtri, attualmente della Cina.


 fare la figura di paese di serie b... 
Di quale Italia parli?
Quella del Nord o quella del Sud?
Quella del nordo ove il problema è il TAV o quella del sud ove il 
problema è che in treno Palermo Catania sono 6 ore circa su un treno a 
nafta vecchio e fatiscente?


 deglialtri, attualmente della Cina.
ma perchè la tav secondo te risolve i problemi dell'Italia?
la Tav trasporterà all'80% persone e per il 20 merci(senza sfruttarla perchè non 
si posso trasportare tonnellate a 300 km/h!)!!! un po' piu' veloce a dei prezzi 
di biglietto astronomici!!! si arricchirà solo la spa che utilizzerà la linea!
Ma ammettiamo che la vogliamo fare...
ma cazzo scegliete un posto non abitato!!
è come costruire un'aereoporto al centro di Roma... da scemi!
Ripeto, lungo la via appia(dove c'è l'attuale Roma Napoli) di posto ce n'era..
ma c'erano anche 4 aziende di proprietà di 4 assessori di Roma...
ma quelle non sono state toccate!
VERGOGNA!
CBMAN

 
cut
scusa l'eufemismo ma se uno si da fuoco per protestare contro una 
ferrovia che oltretutto porta solo benefici, persino culturali data la 
forte collaborazione, lavoro e scoperte in campo archeologico, è un pò 
pirla mi pare.. :)
Smettiamola con sta solita fuffa elettorale per Rifondazione...
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
ah ah ah ah ROTFL QUOTO Albion, ma questi dove vivono ?? :)



ROTFL LOL LOL ROTFL !! Ma davvero hanno detto una cosa simile :-)


 
sei un troll. Adios :)


 
infatti lo hanno fatto, si chiama TAV :-)
grossomo passa proprio a fianco la Roma-Napoli, si vede anche 
dall'autostrada :-)


 
basta un banale libro che tratti un pò di radioattività di base ad 
esempio per capire quante fesserie si sparano sulla questione..


 >> Possibile che non si sia ancora capito cosa non vi piace?
su questa faccenda la mia è una posizione...strana, diciamo..
Il progresso è sempre, da sempre, stato osteggiato e via via -Galileo credo
insegni molto- sono stati trovati i più faziosi ed oscuri interessi di
bottega per osteggiarlo.
Però qui, in Italia, per me il problema sono gli appalti, il marciume
infinito che c'è dietro questo progetto, patrocinato ,se non erro, da un
Mattioli..uno dei Generali di A:N. amico di un Gasparri che già ha fatto
delle cose di opportunismo politico ed economico a vantaggio del suo clan...
Ed allora sì, mi sento d'accordo con quella gente che dovrebbe perdere la
sua casa, la sua vita tranquilla e consueta NON per il progresso, ma per
alimentare i conti già miliardari di MegaImprenditori, politici, Appaltatori
e tangentisti..come ormai immonda consuetudine italiana.
Mia opinione
Luciana Cencioni

 
E tu sei uno che meriti di morire ora.
IO ABITO A 3 METRI DAL TRATTO URBANO DELLA TAV!
IL 12 DICEMBRE C'E' L'INAUGURAZIONE UFFICIALE DELLA TRATTA!
SE PROTESTO(COME TUTTI) HO I MIEI MOTIVI!
IO PENSO CHE TE NON NE SAI UN CAZZO DI QUESTRA TRATTA!!
LA TAV PASSA AFFIANCO LA ROMA NAPOLI(L'AUTOSTRADA) E NON IL TRATTO 
FERROVIARIO(QUELLO DELL'APPIA)
E S'IMMETTE DENTRO ROMA PASSANDO NELLA ZONA DELLA ROMA AQUILA!!!
E TAGLIA A META' LA RUSTICA, TOR SAPIENZA, VILLA GORDIANI, LARGO PRENESTE, CASAL 
BERTONE, FINO AD ARRIVARE A PORTAMAGGIONE TERMINI!
12 KM DI PENETRAZIONE URBANA!!!
LA MITICA fm2 CHE DOVEVA ESSERE POTENZIATA(GRAZIE AI LAVORI PROPRIO DELLA TAV)
SARA' POSTICIPATA AL 2010!!!!
PERCIO' NOI CITTADINI CE LA PRENDIAMO IN CULO(SICURAMENTE UNA FM2 POTENZIATA ERA 
UNA BELLA COSA)!!
CBMAN

 
PER TUA INFORMAZIONE E' UNA PROTESTA SENZA COLORE PARTITICO
CI MANGIANO TUTTI, DA DESTRA A SINISTRA!!
NOI ABBIAMO SEMPRE PROTESTATO DA SOLI!! SENZA AIUTO DI NESSUNO!
PER LE SCOPERTE IN CAMPO ARCHEOLOGICO(I REPERTI DI GABII ETC ETC) FORSE NON SAI 
CHE UNA VOLTA VISTI(E FORSE CATALOGATI) HANNO RICHIUSO TUTTO E CI SONO PASSATI 
SOPRA CON TENNELATE DI CEMENTO!
CBMAN

 
infatti l'unica cosa che possono fare e fare causa per avere un giusto 
risarcimento ( che in pratica permetta di cambiare casa... ).
Non costa molto in realtà non è che si tratta di centinaia di condomini 
nella città di Milano :) e non credo nemmeno avranno difficoltà ad avere 
tale indenizzo per esproprio, l'unica cosa sono i tempi giuridici.....


DonJuan wrote:
Senti, Ma perchè non citi le tue fonti?
1)Parli di Fonti ma non ne porti neanche una
2)mi rode il culo quando parli di Rifondazione Comunista perchè (almeno per 
Roma) tutte le proteste(dal 1996 ad oggi) sono tutte apartitiche
3)Per tua informazione io e una parte del Comitato Ambientale Territoriale di 
Roma votiamo e "supportiamo" Alternativa Sociale, e RAGIONIAMO con la NOSTRA 
TESTA.. e se i "compagni" di Rifondazione Protestano contro uno stesso "nemico" 
bhe..
L'unione fa la Forza.
4)Anche se noi del comitato abbiamo una cultura ben precisa, le nostre proteste 
l'abbiamo fatte sempre e comunque come semplici cittadini associati!
5)Abbiamo depositanto presso 10 notai i 2 dvd(a breve uscirà il terzo) con,oltre 
i 2 documentari, i nomi e cognomi, i ruoli(politici e non), i loro misfatti e le 
loro illegalità e le loro colpe!!!!!!!!!Ovvero tutto cio' che ha portato a 
questo scempio!
Inoltre abbiamo inviato un bel po' di denunce alle forze dell'ordine e alle 
Varie procure dello stato.
La bolla non scoppia ancora..
ma se scoppia... molte teste cadranno.
Perchè se ci facciamo sentire le nostre sante ragioni ci sono!
CBMAN

 
A parte che si parlava di Roma...
ma Vi ricordo la famosa legge Obiettivo!!
Tramite questa legge  tutto è stato accelerato, in peggio!
Cantieri insicuri, la 626 non esiste!! Espropri forzati con le forze 
dell'ordine(SE NON CI CREDETE ANDATE A VIA MORBELLI 4 Quartiere Tor Sapienza 
Roma, ve lo spiegheranno direttamente i condomini)
Lavori effettuati 24 ore su 24 a 3 metri dagli edifici...
I soldi degli espropri non ci sono(hanno pagato profumatamente gli amici degli 
assessori e via dicendo... e gli altri??)
Ragazzi... se le cose non le sapete...  ma perchè parlate?
CBMAN

 
sicuramente potenziarla è meglio, più che altro direi mandarci più treni :)
Ma volevi fare una TAV a livello stradale ??? ROTFL !!! :-)  Oppure 
innalzarla sopra i palazzi della Casilina ??? Io non avrei niente in 
contrario a fare sopraelevate che tanto gioverebbero alla città di 
Roma... ma almeno facciamole dove è meglio.... Caro trollone studia di 
più la mappa di Roma la prossima volta :-)
Adios


 2)mi rode il culo quando parli di Rifondazione Comunista perchè (almeno 
cut
e non hai sentito parlare dell'enorme contributo archeologico e 
culturale che hanno portato i lavori della TAV ?? No eh troppo scomodo :)
Adios


 CBMAN
ti pregherei di non usare il maiuscolo, anche s'è normale per un trollone...
cmq per certi versi è meglio che stiano sotto il cemento che all'aria 
aperta...
anyway il contributo in merito alla conoscenza archeologica rimane ed è 
innegabile, cemento o non cemento.


 
vas bhe, sei un povero deficente.
CBMAN

 Roma...
Pensa come ragioni!!
MURARE VIVE LE PERSONE!
E magari te vivi in una bella villetta in campagna.
Per fortuna, al più presto come ho sentito dire, l'attuale sopraelevata del 
pigneto sarà abbattuta (è stata costruita nel 73 e solo ora si sono accorti che 
è un "ecomostro")
  ma almeno facciamole dove è meglio....
Io ci vivo a Roma, te probabilmente no.
"pirla".
CBMAN

 anche il ghiaiotto, ho paura..).
o semplicemente uno che non ha mai avuto un serio problema nella vita.
ciao, Jasmine


ah ah ah ma LOL :)
cmq dalla tangenziale e sulla Roma l'Acquila si vedono benissimo i 
cantieri della TAV passare in aperta campagnia... mah... forse ci sarà 
si e no un singolo e piccolo gruppo di condomini come te dici ma ROTFL 
!!!  :-)



oppure uno che fa rispettare i suoi diritti e in questo caso farebbe 
causa, ottenendo un risarcimento e cambiando casa...


 
ehm ma ora che ci penso non sono tutte case popolari ??? :-) ( leggasi 
proprietà dello stato )
al massimo potete chiedere l'assegnamento di nuovi edifici...
e se non ci sono abbastanza case prendevela con Veltroni sindaco di Roma 
di sx come le passate giunte che da anni sono a Roma con questi 
risultati disastrosi...



te sei invece ignorante di archeologia non è colpa mia... :-)


 
MA che case popolari???
ma che cazzo dici?
Sono tutti condomini degli anni 60 e 70 + villette bi o trifamigliari!
Sono TUTTE case di proprietà!!!
RIPETO SE LE COSE NON LE SAI NON PARLARE!
Ma conosci Roma??
ogni volta citi "la casilina" parlando di queste zone..
LA CASILINA NON C'ENTRA UN EMERITA MAZZA!!
La zona si estende tra via Tiburtina e Via Collatina(e prenestina).
Zone DENSAMENTE POPOLATE!
Ripeto taglia a metà Tor Sapienza e La Rustica(insieme fanno oltre 26 mila 
abitanti!) e in più Villa Gordiani, Preneste, casal bertone e via dicendo!
TUTTE ZONE DENSAMENTE POPOLATE E TRAFFICATE.
Prova a scaricare i filmati e vedrai con i tuoi occhi(come fanno gli altri!)
CBMAN

 ha scritto nel messaggio >
[cut]
Perche' vuoi farti venire il mal di fegato per certa gente? Filtra e passa 
oltre. 

 
prova a comprarti una cartina geografica ROTFL ! :-)
cmq per la rustica, sostanzialmente la TAV passa sopra un confine già 
demarcato con un adiacente zona industriale.........................
la zona che di cui parli è estremamente ridotta praticamente alla sola 
Tor Sapienza.
Un pò prima in via Salcito, passa sostanzialmente fra due strade già 
preesistenti, quindi ben distante dalle case, dove da un lato c'è 
persino una fila di alberi...
Per chi ha Google Earth:
     <longitude>12.60794010752236</longitude>
     <latitude>41.90982668682408</latitude>
In seguito il confine è molto più largo... praticamente dopo passa per 
lo più a ridosso di campagne, zone industriale confini fra abitati e 
campagne... della seria che non taglia in due un benemerito piffero, 
tanto più che sono sopraelevate o ci sono ponti stradale che ci passano 
sopra, figura se col traffico di Roma stanno ancora a fare passaggi 
ferroviari... :)
Ci sono ma nella periferia per lo più.... :)
costeggia poi alcuni abitati in viale della Serenissima, ma anche lì la 
TAV è ben al di là della strada e quindi più che lontana, oltretutto lì 
oltre la strada c'è solo campagna.....
anche più avanti continua sostanzialmente in zone già sgombre di loro, 
ben distante dalle case, quindi senza tappare proprio nessuno dato ch'è 
cmq al di là della strada esistente, pazienza per chi abita a pian 
terreno, ma non è diversa la cosa quando c'è un altro palazzo a fianco, 
e Roma come qualsiasi altra città è piena di situazioni simili..... non 
per nulla in tutte le metropoli del mondo in genere i piani alti valgono 
di più... :)
in seguito poi la TAV raggiunge la zona Tiburtina e sostanzialmente 
s'immette sul circuito ferroviaro già esistente... effettivamente un 
capolavoro di ingegneria dall'impatto davvero minimo, io avrei abbattuto 
delle case senza troppi fronzoli :-) ( vedi Simcity 4000 )


 delle case senza troppi fronzoli :-) ( vedi Simcity 4000 )
Dopo la tiburtina(dopo casal bertone) non ci sono problemi... ma praticamente è 
arrivata in stazione!!!!
Fm2 verso stazione tiburtina e Tav verso Termini.
Ma dall'ingresso (presso il GRA) fino a casal bertone taglia a metà interi 
quartieri.
Se abbattevano le case (con il pieno risarcimento) non c'erano problemi..
andavamo tutti a vivere da un'altra parte(anche se un colata di cemento del 
genere dentro a una città è veramente un cazzotto in un occhio!)
Ma cosi' non è stato...
purtroppo.
E' uno schifo.
Tu continua a giocare a simcity(se paragoni il mondo reale ad un gioco stai male)
E io a fare cose molto più serie e utili.
E con questo penso che gli altri hanno capito come la pensi(se pensi).
Vi saluto......(grazie a tutti... ho circa 2000 persone in coda per i 
filmati...e molti di voi mi hanno contattato e fatto i complimenti per il lavoro 
svolto e mi hanno dato pieno supporto. Grazie ancora)
CBMAN

 
complimenti te li faccio anche io. Ma è una causa persa, l'unica cosa 
che puoi chiedere è il risarcimento. La TAV è un opera necessaria e 
l'impatto è minimo rispetto al resto della città. Ma ognuno può vederlo 
con i propri occhi...
C'è google, ci sono le cartine, ci sono le strade per andarci... è una 
zona piccola, periferica a ridosso di zone industriali.
Adios


CBMAN wrote:
aggiungo:
http://www.notav.it
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=53091
CBMAN

 
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=53091
E io aggiungo:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=107

 ha scritto nel messaggio
news:438dba75$0$7325$4faf...@reader4.news.tin.it...
Guarda io non so dirti se hai ragione o meno. Posso dirti che
penso che perderete. Il m otivo è semplice : il potere che si
muove dietro questa affaristica è talmente forte che non puo'
essere messo in discussione.  Non so dove vivano le persone come
te ma la ingenuità dei vs discorsi a volte mi sorprende:
possibile che che sia a roma che in val di susa nessuno abbia
avuto a che fare col potere prima di ora?
Scanzano ionico  è stato solo una botta di culo, il problema è
stato postposto, non risolto. Il  ponte sullo stretto per ora non
si farà perche (pare) la comunità europea ha stretto i codoni
Che alla lunga ricada sulle spalle dei contribuenti è un fatto.
Che sia un capestro non importa a nessuno e per i gestori che per
le
polazioni locali non è una cosa importante.Che sia un vero pugno
nell'occhio lo è anche meno ( mi  piacerebbe sapere chi ha fatto
le valutazioni di impatto ambientale per quell'orrore e in che
modo  è legato al potere politico che desidera quest'opera -
discorso estensibile anche alla tav).
Delle società di ingegneria europee che si sono ritirate perchè
non credevano in questo progetto non si è parlato molto.
La tua ingenuità pretenderebbe degli interlocutori con pari
onestà intellettuale, non è una specie assai dffusa.
La gente della basilicata ha cercato degli interlocutori di
questo tipo quando in maniera arbitraria l'eni è penetrata nei
suoi giardini ed orti perfare i saggi... sai.. per l'estrazione
petrolifera...trivellazini esplosioni.. ecc.ecc.
Non ne ha trovata.
Saluti
B.

 ha scritto nel messaggio ...
PS:Il vostro comune ha fatto la zonizzazione acustica? qualcuno
di voi non ha pensato do far fare una fonometria o
di rilevare le vibrazioni? e' assolutamente il minimo da fare se
si desidera dare fastidio
Se  fosse come dici ce ne sta abbastanza per attivarsi invece di
piangere.
I risultati non vanno sottoposti al vaglio delle autorità locali
ma direttamente alla procura competente per i territorio.
B.


Già tutto fatto... ma inutile...
dovrebbero espropriare fino a 75 metri dalla linea e poi abbattere...
nulla di cio' è stato effettuato....
non hanno i soldi!!!!! -_-
Sono 10 anni che TUTTI non ci ascoltano, dalle denunce ai carabinieri, alle 
procure dello stato, ai vigili del fuoco, ai giornalisi "nazionali", ai partiti 
politici...
CBMAN


io aggiungo 
ilmanifesto.it
, 
rifondazionecomunista.it
 LOL :-)


 petrolifera...trivellazini esplosioni.. ecc.ecc.
e perchè mai avrebbe dovuto concederglielo ?? Il proprietario, fosse 
anche un povero pastore, ora sarà miliardario :-)


 anche un povero pastore, ora sarà miliardario :-)
Rimane il fatto che se entri in casa mia senza il mio permesso e
senza dichiarare lo scopo commetti un reato. E io ti faccio un
mazzo così. Poi andiamo in giudizio e vediamo come finisce....
CMQ Fidando nell'eni adesso puo' comprarsi a stento un pacchetto
di sigarette. Sempre che non l'abbiano pagato in lire od in
azioni.
B

 ginocchio l'economia del paese.
In ginocchio... ma ROTFL

 Ciampi che la Linea 5 passsa per l'Italia e non per la Germania.
Che era la soluzione più logica (vedi sopra).

 economia aziendale.
Quel corso dove insegnano come erano belle e ben gestite aziende come Enron,
Parmalat, Worldcom, e lo IOS di Bernie Cornfeld?

  Detto questo.....vado a darmi fuoco per protesta ;-)
Magari se invece di autostrade a 2 o max 3 corsie per carreggiata ne
avessimo a 5,6,7 come le highways americane... ma si sa, si doveva dare il
permesso di costruire le case... che bella la sovrappopolazione, grazie papa
Bush e islamici vari...

 battaglie che altrove vennero combattute 20 anni fa.
E com'è che i TAV negli Stati Uniti non ci sono? Mah...

 L'elettricit è pulita? Mah...
L'elettricità può essere più o meno pulita ma è sempre più pulita di gasolio
e kerosene bruciati in motori a combustione interna o in turboreattori.
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 CBMAN
Non ho capito una cosa:siamo parlando di un piccolo centro? il vs
sindaco vi appoggia? In questo caso  ha l'autorità ed i mezzi per
chiedere il sequestro del cantiere: la polizia municipale , che
dal 95 mi pare ha anche  mansioni di polizia giudiziaria, dipende
da lui . Sempre se sia esatto quello che dici.
B.


Non stiamo parlando di un evento imprevedibile come un terremoto,
questa è una scelta politica.Se fossi uno dei duecento  anche
salvandomi, penserei, che un giorno potrei anche trovarmi al
posto dei due sacrificati. Non avrei alcuna garanzia al riguardo.
Quindi dovendo sacrificare due persone si deve pensare che
qualcuno ha operato male: non avrebbero dovuto trovarsi in quella
situazione.
B.

 Devi spostare da Torino a Londra 4000 automobili, 40000 motori
e 1000
Ma perchè tuu seresti un treno ad alta velocità per le merci?
Hai un'idea di quanto verrebbe a costare?
Un imprenditore degno di questo nome non lo farebbe mai. Se i
beni  fossero deperibili userebbe l'aereo come gia si fa per il
pesce . latticini ed altro. (la spedizione mercantile costa assai
meno di un biglietto per una persona fisica. Una decina di anni
fa si parlava di 500 lire al quintale) Anche gli agrumi  dalla
sicilia vengono spediti al nord a mezzo aereo  .
Se non fossero deperibili un imprenditore serio programmerebbe la
spedizione in anticipo ed userebbe la nave.
Non è una risposta ideologica.
Ahh l'economia imparata sui banchi di scuola.....
B.

 fa si parlava di 500 lire al quintale)
Errata corrige  leggasi 5000 lire

 Ciao,    m
saluti