Newsgroup: it.economia
Titolo: articolo sui paradisi fiscali

 ha scritto nel messaggio 
news:20090405213513.882...@libero.it...


             Maurizio Blondet     03 aprile 2009
Citare un razzista, omofobico, antisemita, sessista e fanatico cattolico 
non è il massimo.

 wrote:

 
Ma dice stronzate quanto una casa.

Albion, temo che non ce ne siano di stronzate.
Anche se succintamente, il succo del problema e' li'.
So che farebbe comodo accusare paradisi fiscali e speculatori ma il
problema e' nei governi.
aggiungerei quindi.....molto populismo, controllori pochi con
esperienza e/o troppo giovani.

 wrote:

ricard ha scritto:

Quindi è uno il problema?
Ricard non hai idea di cosa parli.
Questa recessione ha una lista di concause lunghe quanto un braccio.
Iniziamo da certi aspetti della deregulation (l'abolizione della 
Glass-Steagall Act è del 1999) passiamo per l'inefficienza dei 
controlli, la bolla mobiliare, la bolla 
dot.com
, i paradisi fiscali e 
non ultima la stupidità delle persone.
Come in tutte le recessioni, che sono endemiche al capitalismo, 
l'avidità e la paura uniti all'ignoranza dilagante sono i carburanti di 
questa crisi. Fra qualche anno passerà e tutto tornerà esattamente come 
prima.

 
http://www.matteomoro.net/2009/04/03/berlusconi-al-g20-contro-i-paradisi-fiscali-chissa-come-la-pensa-il-proprietario-di-mediaset/
Altra serie di link inutili.
Adesso č Berlusconi il responsabile della crisi.

Fra qualche anno passerà e tutto tornerà esattamente come
prima.
Si, esatto.

 40 anni non conosce bolle speculative.
Sei fuori come un balcone.

 «troppo grosse per fallire»?
No. da questo ragionamento sembrerebbe allora che con le giuste regole
sia possibile evitare queste crisi. e invece queste crisi sono
strutturali al
sistema capitalistico, a causa degli squilibri tra potenze imperiali
in caduta e in ascesa, cioè a causa della lotta all'interno dei gruppi
della borghesia in competizione (Asia contro occidente) e a causa
della lotta di classe
tra borghesia e proletariato (all'origine dell'indebitamento sia
personale che statale).
le truffe e i crimini sono anch'essi strutturali al sistema
capitalistico di produzione, il quale
è tra l'altro un furto esso stesso ai danni di chi produce. da secoli,
fatta una legge,
si trova subito il modo di aggirarla.

 crisi. Fra qualche anno passerà e tutto tornerà esattamente come prima.
Già passata.
Il terremoto all'Aquila ha provocato 70.000 senza tetto almeno. Ce n'è di 
lavoro, per il prossimo quinquennio.

Paolomaria ha scritto:

Oddio, non è che con qualche migliaio di case nuove risolvi la 
recessione in Italia.
Ma il concetto keynesiano è sempre valido. Purtroppo molti dei "esperti" 
che stanno impestando questo ng in questo periodo manco sanno cosa o chi 
era Keynes.

 Oddio, non è che con qualche migliaio di case nuove
Solo case nuove?
Se non è un seguace della decrescita felice, uno che è rimasto col solo 
pigiama non s'accontenta di quattro muri. 


70.000 persone? Anche ipotizzando che tutto sia andato distrutto (che 
non è vero in quanto molti sfollati hanno le case si danneggiate ma che 
possono essere rese temporaneamente agibili per poterle svuotare) 
facciamo dei conti.
Ipotizziamo 4 per nucleo familiare e che, per praticità, i senza casa 
siano 80.000 e che abbiano perso tutto.
Significa 20.000 lavatrici, ferri da stiro, lavastoviglie e caldaie.
Diciamo 40.000 auto.
20.000 nuove unità abitative.
Tanto per dare una idea. Ogni mese sono oltre 10.000 le fiat punto che 
si immatricolano in Italia. Per farri da stiro, lavatrici ecc credo che 
i surplus di magazzino bastino in quanto i consumi sono ridotti e le 
aziende hanno i magazzini pieni.

 Significa 20.000
bisogni per 30.000 euro l'anno (spesa media d'una famiglia italiana).
Circa 40.000 nuovi posti di lavoro, il primo anno.
Mi stupisci: non sei un marginalista? 

Paolomaria ha scritto:

Ni.
Il discorso è che abbiamo i magazzini pieni.
E poi non credo che siano 40.000 posti di lavoro.
Adesso non ho sottomano la struttura demografica ma facciamo una stima 
usando i dati del CIA Factbook e usiamo la popolazione abile al servizio 
militare per darci una idea.
In Italia siamo 58.126.212 di cui 21.771.737 abili al servizio militare. 
Per comodità diciamo che la forza lavoro è di 20.000.000 di individui 
(così togliamo casalinghe e chi non vuole lavorare)
Di questi 8% circa è disoccupato (bisogna vedere la percentuale di 
Aquila ma teniamo la nazionale).
Desso facciamo i rapporti.
Dei 70.000 che hai citato circa 26.220 sono la forza lavoro.
Togliamo 8% e rimangono 24.277 circa persone che verranno occupate.
Adesso dovremmo fare una stima, non ho dati ne voglia, per vedere quanti 
di questi sono impiegati di enti pubblici e statali e simili. Diciamo 
10.000? Quindi dobbiamo creare lavoro per 14.000 persone.
Scusami ma se non ho sbagliato clamorosamente i dati, e considerando che 
la mediana dell'età è 46 anni in Italia, direi che una parte andranno in 
pensionamento anticipato grazie a qualche leggina e solo una parte sarà 
ricollocata in seguito agli aiuto.
Ok che ho molte idee in comune coi marginalisti, ma qui siamo veramente 
a discutere di un infinitesimo.

 Il discorso č che abbiamo i magazzini pieni.
I magazzini non si svuotano da soli.
Calcola il moltiplicatore di un euro immesso in un sistema di sole famiglie 
nel quale la propensione marginale al consumo č pari a 1.
Comunque, L'Aquila č un ottimo laboratorio per i teorici della decrescita 
felice.
In fin dei conti sono decresciuti, ma mangiano regolarmente e senza neanche 
bisogno di soldi.
Saranno sicuramente felici. Basta andare a spiegarglielo. 

 Saranno sicuramente felici. Basta andare a spiegarglielo.
Ci vai tu?

 crisi. Fra qualche anno passer� e tutto torner� esattamente come prima.