Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Birra o vin brulè?...

In primo luogo voglio scusarmi di postare spesso due o più volte lo stesso
messaggio. E' un problema tecnico che io, nella mia inesperienza, non riesco
a risolvere: non vedo "pubblicati" i post la prima volta in pochi minuti,
come accade di solito per la maggior parte di essi, ed allora, per
sicurezza, li rispedisco. Il giorno dopo vedo che ci sono entrambi. Capisco
che si tratterà di aspettare, insomma che è una questione di tempo, ma ormai
molti di voi mi conosceranno: sono un po' impulsivo.
In secondo luogo volevo avvisare questo NG che, per la gioia di molti, ho
deciso di diradare di molto la mia presenza, nell'ottica di una probabile e
totale mia "dipartita" da questo gentile consesso. Non è colpa (o merito) di
nessuno. Non voglio stare a fare nessun'altra sterile polemica. Ad
illuminarmi sono state le parole di un nostro amico SCIENZIATO, che qui
riporto in un rispettoso anonimato:
"
Caro Antonio, forse ciò che ti dirò non ti
suonerà nuovo, ma in questo caso non me la sento di essere originale nelle
mie affermazioni. Perdonami dunque se ti dico che sono daccordo con tutti
coloro che ti sconsigliano di cimentarti in lunghe e sterili discussioni con
gli scettici. Ho visitato il newsgroup it.discussioni.misteri per leggere
dettagliatamente i tuoi interventi in contrasto con il fisico Angelo Basile.
Non penso che potrai mai vincere in una discussione con costui, per i
seguenti motivi:
1) Hai già vinto! Egli ricorre agli insulti e dà la netta sensazione di non
avere argomenti migliori da offrire. In effetti Basile è dotato di grande
sarcasmo, tipico di un uomo che sa il fatto suo, ma al di là di qualche
battuta ad effetto non riesce ad andare. Rispondergli per le rime
innescherebbe, nel migliore dei casi, una tipica guerra senza né vincitori
né vinti e nel peggiore una guerra con soli sconfitti, a causa della
evidente perdita di dignità di ciascuno in una eventuale lotta senza
esclusione di colpi.
2) Nella mia esperienza, ogni volta che ho cercato di convincere qualcuno,
ho ottenuto esattamente l'effetto contrario... Non bisogna convincere,
bisogna aiutare a comprendere. Se la gente con comprende, vuol dire che non
siamo stati abbastanza bravi da farci capire.
3) Secondo me, anche Angelo Basile e gli altri hanno tutto il diritto di
dire ciò che vogliono! Sta a noi non offenderci mai e considerare le loro
affermazioni con distacco. Se crediamo veramente di essere in grado di
portare avanti la vera scienza, non possiamo farci influenzare dalle
ideologie di nessuno. La divulgazione dell'esoterismo non avviene cercando
di convincere gli scettici, bensì dialogando con coloro che sono liberi da
preconcetti (come facciamo noi due, per esempio).
4) Vincere una disputa con uno scettico non può dare nessuna soddisfazione.
Perché? Hai vinto a causa della forza delle argomentazioni o per la loro
violenza?
5) Ogni discussione assume l'aspetto inquietante della "disputa ideologica",
sterile e assurda. Tieni conto che non è mai esistita finora una cultura che
non abbia considerato le altre culture come "sbagliate"!
6) Basile potrebbe essere benissimo un vero scienziato, io lo spero
moltissimo. Io VOGLIO CREDERE fermamente che non sia affatto quello
scientista arroccato nelle sue posizioni di potere che è stato descritto.
Supponiamo che sia un vero scienziato, allora non potrà fare altro che
sperimentare "galileianamente". La scienza galileiana è quella sperimentale
di laboratorio. Una cosa è "scientifica" solo se è riproducibile in tutti i
laboratori. Sottolineo SCIENTIFICA, non VERA! Se io affermo di essere un
pittore geniale e qualcuno mi mette un bel giorno in un laboratorio davanti
a tela e pennelli, non è affatto assicurato che dipingerei un capolavoro
davanti agli occhi esterrefatti degli scienziati. Perché l'idea geniale non
è RIPRODUCIBILE in laboratorio. La genialità non è come l'energia, la
quantità di moto, il momento angolare, lo spin ecc... Non è quindi
indagabile scientificamente. Si possono fare moltissime congetture,
ovviamente, ma non esiste ancora la "formula" matematica dell'idea geniale.
Invece sappiamo benissimo, ad esempio, la formula che ci da la forza
gravitazionale in funzione delle masse e della loro distanza reciproca.
Perché tale forza si è potuta misurare in tutti i laboratori.
Invece non credo che ci potranno mai essere basi scientifiche su fenomeni
quali: miracoli, telecinesi, telepatia, sogni premonitori, OBE, ecc...,
perché tali fenomeni, per la loro natura non saranno mai riproducibili in
maniera galileiana. Somigliano al caso dell'idea geniale di cui sopra. Come
fai a sapere che ti sta per venire un'idea geniale? Allo stesso modo è
chiaro che non esisteranno mai basi scientifiche che ne dimostreranno la NON
esistenza, per gli stessi motivi di cui sopra. D'altro canto L'ESISTENZA e
la NON ESISTENZA non sono delle grandezza fisiche da laboratorio, non si
possono mettere alla stessa stregua della massa, carica elettrica, corrente,
ecc... Si potrebbe dire che esiste tutto ciò che è dotato di almeno una
grandezza fisicamente misurabile, ma anche questo ci lascia perplessi,
pensando ancora all'esempio dell'idea geniale di prima. Se ho un'idea
geniale, quali grandezze fisiche sono coinvolte?
Secondo me il massimo grado di "verità oggettiva" si raggiunge indagando con
metodo galileiano, ma questo non mi fa nemmeno passare per la testa che
tutto il resto siano "chiacchere". É questa, fondamentalmente, la mia grande
differenza con Basile.
Non è mai stata formulata nemmeno "l'equazione del pensiero", che, se fosse
rigorosa come l'equazione del moto di un grave nel campo gravitazionale,
DOVREBBE PERMETTERE DI PREVEDERE I PENSIERI DI QUALSIASI CERVELLO UMANO!, è
già si pretende di avere capito tutto del pensiero umano!
Per fortuna gli scienziati (quelli veri) non si sono mai distaccati dal
metodo galileiano e hanno fatto grandi progressi. E NON SI SONO MAI SOGNATI
DI METTERE LE MANI IN CAMPI CHE NON GLI COMPETEVANO!
Allo stesso modo però è successo che altra gente si è messa a dire che certi
fenomeni avevano una base scientifica. Secondo me questo non è vero. Io
penso che i fenomeni, detti impropriamente "paranormali", non potranno mai
avere una base scientifica. Essi sono al di fuori della scienza e non
possono non far parte di quel mondo di esperienze che, nella loro
ineffabilità, non sono comunicabili con la logica del linguaggio..."
Ha perfettamente ragione, e siccome per me conquistare il completo dominio
sulla mia vis polemica (compatitemi!) non è facile, aiutatemi ad "andarmene
in pace" evitate almeno, per favore, di non tirarmi più in ballo, se
intendete entrare nel merito della suddetta lettera dello scienziato da me
riportata.
Non nascondo che frequenterò ancora per un tempo imprecisato questo NG: ci
potrebbe sempre essere qualcosa di interessante. Poi mi farò carico di
segnalare qualche notizia "di servizio" o comunicato delle nostre
associazioni (vedi il Notiziario) o qualche iniziativa che riterrò
interessante per tutti.
Il mio personale intervento sarà ridotto allo stretto indispensabile. Se
qualcuno volesse sobbarcarsi il non indispensabile approfondimento del
sottoscritto e del suo modo di pensare, se non ha niente di meglio da fare,
potrà sempre leggere le creazioni della mia "fantasia" che fantasia  è fino
ad un certo punto. Alludo ai racconti che mi piacerebbe ogni tanto proporre
anche a tutti voi.
 Ciao a Fobia, al mio collaboratore "misterioso", ad Alberto Calvelli, a
Blues ed a tutti gli "amici" dell'altro "fronte". Chissà che non ci s'
incontri, un giorno o l'altro, di fronte ad un vin brulè, se è inverno, o ad
una buona birra se è estate..Chissà che non arrivino, per tutti, tempi
migliori!.
Antonio Bruno
Associazioni Graal, Mistero Amiata, Gruppo Agharti , Progetto Galgano, Extra
Terrestre, La Compagnia dell'Anello
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3523/index.htm
http://digilander.iol.it/centoventuno/index.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8877
http://www.extraterrestre.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/9429/
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"Noi ci aggiriamo in mezzo ai fati della nostra esistenza, accompagnati da
oscuri ma persistenti ricordi di un destino più vasto- molto lontano nel
tempo, ma straordinariamente impressionante. Noi viviamo una giovinezza
peculiarmente influenzata da tali sogni, senza scambiarli, per altro, con
veri sogni: noi li conosciamo come ricodi. Nella nostra giovinezza la
distinzione è troppo chiara per trarci in errore anche per un momento, ma il
dubbio degli uomini scaccia queste sensazioni come illusioni".
(E. A. Poe)

 in pace" evitate almeno, per favore, di non tirarmi più in ballo, (ERRORE:
volevo dire: "evitate DI TIRARMI IN BALLO...")   se


 Terrestre, La Compagnia dell'Anello
 
Oddio, ma FIGLIANO, queste associazioni? mi sono assentata due giorni e
ce ne sono due o tre in piu'?...
Lisa

ce ne sono due o tre in piu'?...
No, sono sempre le stesse persone che hanno bisogno tutte di essere
presidenti di una qualche associazione, per cui se ne craeno una
ciascuno, tutte con gli stessi soci...
E poi in questomodo si puo' fare ilmiracolo della moltiplicazione
delle quote associative!
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail

 Lisa
Si dice che la mamma dei cretini è sempre incinta   :-))))
Montag

 migliori!.
dai che ci troviamo ad aprile al congresso di S.Marino...: ))
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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Per evitare di essere frainteso ho un unico commento:
"no comment".
Carissimi saluti,
Angelo
--
Angelo Basile, Ph.D.
---------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling
of Chemical Reactors, IRMERC-CNR
c/o University of Calabria
via P. Bucci, cubo 17/C,
I-87030 Rende (CS)Italy
---------------------------------------------
Tel: 
+39 0984 492011
 / 492014 / 402705
Fax: 
+39 0984 402103
eMail: 
bas...@irmerc.cs.cnr.it

Non ho affatto gettato la spugna, caro Alberto. La riservo solo per acque
meno sporche...
Ciao



Qui ti devo dare la piu' che sacrosanta ragione, caro Antonio!!
Fino a quando in queste acque ci sono LADRI come me, le acque NON
possono che essere MOOOOOOOOOOLTO sporche.
Con che cosa possiamo lavarle?
Suggerisci qualcosa in merito?



io, invece per non evitare di essere frainteso dico che a
questa frase scritta dall'amico di Antonio:
 "Nella mia esperienza, ogni volta che ho cercato di convincere qualcuno,
 ho ottenuto esattamente l'effetto contrario... Non bisogna convincere,
 bisogna aiutare a comprendere. Se la gente con comprende, vuol dire che non
 siamo stati abbastanza bravi da farci capire"
ho risposto:
"non sono d'accordo. Le persone non vogliono capire, e' questo il punto!"
Nella mia risposta c'e' cmq un errore: il "non" si dovrebbe sostituire con
"NON"



Ah!
Ecco!
Ora, finalmente!,  ho capito perche' NON VOLEVO CAPIRLA.
Grazie. Tutto chiaro.
Angelo
