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Titolo: Big bang

Ma se l'energia si conserva,perchè l'universo accelera,espandendosi?
..boh?
Ciao e grazie per le risposte :O)
Upu

"Upu" <u...@pu.up> ha scritto nel messaggio
news:41e8e8cf...@news.tin.it...

Bisogna distinguere tra universo e materia contenuta nell'universo.

 Ma se l'energia si conserva,perchè l'universo accelera,espandendosi?
Prova tu a stare miliardi di anni senza far nulla :)
ded

perchč l'universo accelera,espandendosi?
sara' in ritardo ...
comunque: 
http://www.vialattea.net/esperti/astro/lambda.htm
e vai di fantasia sulla "materia oscura"  :) 
divertiti mi raccomando.
Gattopardo.
-- 
File reality.sys corrupted, Reboot Universe? Y/N

 ..boh?
Espandendosi si raffredda.

Bisogna distinguere tra universo e materia contenuta nell'universo.
Che differenze comporta ? :O)
Upu

ded
E' giustificato,allora! :O)))
Upu

Espandendosi si raffredda.
Ma non acquisisce energia,raffreddandosi,forse la cede ...o no?
Ciao :O)
 
Upu

Gattopardo.
Jaguarunde ;O)
Upu

"Upu" <u...@pu.up> ha scritto nel messaggio
news:41e927bf...@news.tin.it...


 Ma non acquisisce energia,raffreddandosi,forse la cede ...o no?
Pensa questo: istante iniziale dell'Universo, piccolissimo diametro,
altrissima temparatura
Stato attuale dell'universo:grandissimo diametro, bassissima temapratura.
Pensa ad un gas compresso in un palloncino poccolino (che per la
compressione rimane caldo), ed a quello che invece si raffredda per la
dilatazione delle pareti del pallone. (SENZA che ci sia scambio di calore
con l'esterno)

 Upu
--
Neil
Lo chiamavano trinità. Bud Spencer "Bambino" Terence Hill "Trinità"
Dopo gli sganassoni di Bambino
Mescal: "Mescal non dimentica!"
Trinità: "Lo credo bene!"

 ricomprima  ritornando ad un livello più ordinato.
il problema dell'espansione dell'universo è legato alla conoscenza della 
materia oscura,
in breve,fin quando non si saprà quanta ce n'è e di cosa è fatta,non sapremo 
mai se,questo universo,
è destinato ad espandersi per sempre,o ,come dovrebbe essere in un universo 
ordinato,il suo destino
sarà quello di contrarsi per ritornare alle condizioni esistenti al momento 
del big bang,magari per
poi ricominciare tutto da capo.
(oh,imho)
gigi
"ciò che si sviluppa troppo deve decadere"
dal tao te ching 

con l'esterno)
Forse non mi sono spiegato bene: che relazione c'è tra raffreddamento
ed aumento della velocità di espansione dell'universo ?
Upu

ricomprima  ritornando ad un livello più ordinato.
Tipo "Universo Bangi Jumping"? ...un elastico gigantesco ed eterno?
...Forte come idea.....però dicono che accelleri,e non tenda ad
esaurirsi...sta qui il mio problema! 
Ciao
Upu

(oh,imho)
Fantastico!  :O)
Sicchè,per giustificare la stranezza dell'accellerazione quando ci si
aspetterebbe conservazione o decadimento,si è ipotizzata una non
meglio definita forza oscura che "altererebbe momentaneamente" ciò che
sarebbe logico aspettarsi.
Se questa forza un giorno venisse a cessare,si verificherebbero alcune
previsioni della scienza....
Tutto questo io lo trovo assurdo.... o non ho capito una cippa ? :O)
Dalle mie parti si dice:
 "se la mucca avesse il pisello,sarebbe un toro" 
(magari in modo più colorito :O)
Ciao
Upu

Ma sono tonno io,o non si è ancora spiegato perchè mai accellerano?
Ci stanno lavorando :-)

Ci stanno lavorando :-)
Ah...meno male...e noi nel frattempo,che facciamo? :O)) ahahaha
Mi ricordo mio nonno che raccontava una cosa sulla grande strada che
inaugurò Mussolini in Libia ,mi sembra tra Tripoli e Bengasi.
C'era Italo Balbo tutto bello impettito che spiegava ad un nomade
libico:
 "Vedi" ,gli diceva ...
"adesso il viaggio che tu facevi e durava 30 giorni,lo potrai fare in
un solo giorno" ...e quello rispondeva "bene,ma per gli altri 29
,adesso che cosa faccio?" :O))))) ehehehe 
(a me piaceva sempre farmela raccontare) 
Ciao
Upu

 sarebbe logico aspettarsi.
Si è ipotizzata una forza repulsiva che aumenta all'aumentare della 
distanza. Quando l'universo era "piccolo" prevaleva la gravità e quindi 
la velocità di espansione diminuiva. Una volta superate certe distanze 
potrebbe prevalere questa ipotetica forza repulsiva, e ora l'espansione 
accelera.
Una forza che aumenta all'aumentare della distanza non è una cosa 
assurda. Succede lo stesso per la forza nucleare forte (attrattiva) che 
aumenta all'aumentare della distanza tra i quark.
-- 
Saluti
VITRIOL

 massimo si conserverebbe?
Ma perché l'accelerazione dovrebbe violare il principio di conservazione 
dell'energia?
Se io comprimo una molla e poi la lascio andare, un attimo prima era 
ferma mentre un attimo dopo sta accelerando. L'energia potenziale che 
possedeva si trasforma in energia cinetica.
Un missile sulla rampa di lancio č fermo. Allo scadere del conto alla 
rovescia accelera, mentre i gas combusti accelerano in senso opposto. Il 
sistema missile+gas ha esattamente la stessa energia che aveva prima del 
lancio, cambia solo la sua "forma".
-- 
Saluti
VITRIOL

 con l'esterno)
mmm, quindi l'universo quando si espande compie lavoro? E contro cosa? ;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 Ciao e grazie per le risposte :O)
E anche stavolta ne hai inlamati un tot. :-)))
Furbacchione.
-- 
Aps, terrestre!
http://zelohim.it
Siate realistici e razionali:
credete nei dogmi

"Upu" <u...@pu.up> ha scritto nel messaggio news:41e9244...@news.tin.it...

Una grandissima differenza, ti consiglio di leggerti i libri di Stephen
Hawking.


Ormai ne ho una lista fino all'Apocalisse :O)))) (grazie)
Upu

lancio, cambia solo la sua "forma".
Fin qui ,OK....riprendo all'altro post! :O)
Upu

VITRIOL
Se la tua firma è quel che penso....sta lì,la magia!  :OÞ
Ciao
Upu

 Se la tua firma è quel che penso....sta lì,la magia!  :OÞ
Beh, visto che sono un chimico volevo un po' rendere omaggio ai nostri 
esoterici precursori :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

esoterici precursori :-)
Ho davvero molto rispetto per quella frase....per me da lì,puoi
davvero arrivare ovunque! ;O)
Ciauz e grazie per le chiaccherate!
Upu

 Io c'ho gravità,elettromagnetismo e le due forze......poi?
Mi riferivo a questa ipotetica quinta forza che provoca l'accelerazione 
dell'espansione dell'universo.
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto nel messaggio
news:TZtGd.699238$35.28...@news4.tin.it...


accelera.
a parte il fatto di usare il termine "forza" che a me piace poco per
quanto riguarda l'espansione dell'universo, le equazioni di campo
della RG prevedono una, sia pur piccola, costante cosmologica "Lambda"
che puo' assimilarsi anche ad un campo scalare con una sua eventuale
funzione potenziale. Penso (ma e' solo una mia opinione) che sia
meglio ipotizzare questo per una espansione accelerata...
Ciao, Goffredo
-- 
 <<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> 
(da Antonio Bruno, su IDU il 4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread 
"[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0". 
http://snipurl.com/7fs6
 -)

lineette... :-P
Toglimi una curiosità: Radium e Polonium sono leggermente
fosforescenti e quindi facilmente distinguibili anche per un uomo
molto antico e poco istruito? 
E poi (io approfitto) ...in sostanza più elettroni ci sono e più si va
verso la radioattività ,diciamo,"pericolosa", perchè sono più
instabili ???
Ciao
Upu

Ciao, Goffredo
Però vorrebbe dire che queste particelle pazzarelle,che fanno come gli
gira,dovrebbero caricarsi sempre positivamente,invece che diventare
neutre,per garantire una energia costante... 
Azz...si sarà capito? o__O
Ciao
Upu

Upu


 Upu
--


instabili ???
Non proprio... e' un motivo geometrico: il rapporto fra protoni e neutroni
del nucleo, la loro disposizione, deve essere tale, da rendere quei nuclei
stabili. Altrimenti esiste una piccola probabilita' che il nucleo, per una
manciata di micro-micro-secondi, attinga una configurazione in cui uno dei
neutroni, uno dei protoni, od un "blocchetto" intero sono respinti piu' di
quanto siano attratti. Quando succede (quella probabilita' dipende solo da
quanti sono neutroni e protoni), BAM, il nucleo si scinde.
Alcune configurazioni sono piu' stabili di altre e corrispondono - *molto*
alla lontana, perche' ci sono altri fattori in ballo - al numero di biglie
con cui puoi costruire una sfera senza buchi o bozzi :-)
Puoi cercare su Google Groups alcuni appunti sull'elemento 115 di Lazar, e
sul come l'esistenza di una "isola di stabilita'" per l'elemento 114 fosse
stata interpretata pro-Lazar.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 ha scritto nel messaggio
news:36hGd.697460$35.28...@news4.tin.it...

Non ho capito. Che c'entra?

 accelera.
Questo però non ha niente a che fare con la MATERIA oscura (vedi messaggio
sopra di Gigi Zurlo)

 tutto.....semplice e complesso e.......... secondo me! :O)
Non è che "quark" sia poi così scientifico. Nasce dalla storipiatura della
frase di un 'mbriaco ; )
["Three quark for Muster Mark", James Joyce, "Finnegan's Wake"]

Goffredo
Le particelle Lambda non sono particelle instabili,con addirittura la
possibilità di muoversi in tutti gli orbitali ed occupare appunto
orbite che non gli appartengono,tanto che mi pare esistano dei quark
cosiddetti "strange",che mò...io non so l'inglese,ma mi sembra che
assomigli tanto al mio "particelle pazzerelle"  ?????
Nel caso tu abbia risolto la questione degli stranges,tanto da
ribattezzarli "prevedibili"....dovresti riferirlo alla comunità
scientifica...per me "strange",rimane "strange" ...
....però passo,perchè 'sta storia del prenderti per il culo 
comincia a stufarmi...ti assicuro che ho come riempire il mio tempo!
Senza rancore,come detto....non amo scassare il cazzo a nessuno!
Ciao
Upu

 Non ho capito. Che c'entra?
E' che non mi convince l'analogia termodinamica con un gas che si espande.
Un gas che si espande si raffredda perché compie un lavoro contro la 
pressione esterna (per una trasformazione adiabatica).
E' il primo principio della termodinamica:
DU = Q - W
Cioè la variazione di energia interna equivale alla differenza tra il 
calore assorbito e il lavoro fatto.
Il lavoro di espansione contro una pressione costante è:
W = P*DV
Cioè il prodotto tra la pressione e la variazione di volume.
Se per semplicità consideri un gas perfetto si ha che la temperatura è 
funzione unicamente dell'energia interna:
U = 3/2 * R * T
Se un gas si espande nel vuoto ( P = 0) non compie lavoro (W = 0) e non 
scambia calore (Q = 0). In questo caso la variazione di energia interna, 
e quindi di temperatura è nulla:
DU = 3/2 * R * DT = Q - W = 0 - 0 = 0
In parole povere un gas si raffredda perché, espandendosi, compie un 
lavoro sull'ambiente. L'universo che lavoro compie? E soprattutto, qual 
è l'ambiante?
-- 
Saluti
VITRIOL

 funzione potenziale.
Ti ringrazio per la precisazione. Mi chiedevo dove fossero finiti i 
fisici del NG... ;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 è l'ambiante?
La semplificazione del modello potrà essere anche adiabatica, ma mettersi a
ragionare su quale sia l'ambiente che compie lavoro...mi sembra un po' fuori
luogo.
Nel senso che non potendo definire un FUORI dell'universo, non puoi sapere
che tipo di lavoro possa esserci ai margini.
Però è indubbio che ci sia stata una espansione.
 Al di là delle complicazioni (o eccessive semplificazioni) il mio
ragionamento era questo: l'universo in principio era caldo, dannatamente
caldo.
Ora ha un temperatura nel vuoto di circa tre gradi sopra lo zero assoluto.
Un motivo ci sarà, no?
E questo motivo è o non è legato all'espansione?
Come giustifichi altrimenti la diminuzione di temparatura, assumendo una
impossibilità di scambiare sia lavoro che calore con l'esterno?

comincia a stufarmi...ti assicuro che ho come riempire il mio tempo!
ho conosciuto uno, una volta, per inciso: l'unico cretino *autentico*
che io abbia mai conosciuto in vita mia, che usava una tattica simile
per mettere in difficolta' gli interlocutori; si studiava (oddio
"studiava" forse e' eccessivo) un argomento e poi sparava domande a
raffica (sempre premettendo che lui era ignorante, che lo si doveva
perdonare se le sparava grosse ecc.) inducendo l'altro a fornire
spiegazioni piu' o meno approfondite; se non capiva cosa gli si stesse
dicendo, ammiccava, sorrideva, non si sbilanciava mai, pero' e se per
caso si diceva qualcosa che era in contrasto con quello che credeva di
sapere, continuava con le domande e mettendo una parolina qua' una
mezza ammissione la' pensava di poterti indurrre alla *sua* ragione
"con le tue stesse mani" senza che lui, comunque, si sbilanciasse mai
a dire cosa pensasse di quello o altri argomenti attinenti. (alle
spalle pero' sghignazzava sottolineando l'inettitudine di chi non
aveva saputo rispondere o di chi era stato colto in qualche modo in
fallo).
 
Nella fattispecie, e con le dovute differenze, Upu, lungi
probabilmente dall'essere un cretino, continua a porre domande senza
avanzare ipotesi dirette: c'e' una forza sconosciuta che fa accelerare
l'espansione dell'universo? ha trovato qualcosa di inspiegato o di
dubbia interpretazione?  lui non formula ipotesi, non si esprime, non
si espone, forse, perche' sa che potrebbe essere in qualche modo
chiamato a discuterne approfonditamente. Ma non vuole neanche
rinunciare al suo metafisicare e per dare efficacia al suo
ragionamento, accosta, supportato dal fatto che l'interlocutore non
puo' dare una risposta esaustiva, la sua ipotesi (spesso non di più
che accennata tra gli ammiccamenti e le richieste di chiarimenti
sempre piu' insinuanti) tentando cosi' di accreditarla plausibile
quanto quella antagonista. 
Qualcuno insiste nel dire che sta prendendo per il culo, IMHO no, e'
solo un modo, piuttosto sfuggevole direi, di proporsi.
Gattopardo e le allegre libagioni.
-- 
Sei per dare alcun giudizio? / Prendi norma dall'arciero. / Troppo
andrai lungi dal vero / se tu fai con precipizio. / Ma cautela usa ed
ingegno, / se vuoi cogliere nel segno. (G. Perego).

 Gattopardo disse :


Ma ricordati bambino: pria  "rifletti" 
poi........chiama cretino !
 (Upu / La scia bioluminiscente del tonno psicanalitico presuntuoso
ED. Dugongo )
Poi metto tutta la storia della mia vita,curriculum,prelievi
sanguigni,spermatici,caccole e cacchette ,le foto di famiglia e un
goldone usato.........
Bah che dirti?
MIAOOOO!
 
Upu

Si crea cosě il ciclo degli isotopi di massa inferiore.
Thank!!! :O)))))
Upu

Leonardo
Grazie,Leonardo....guarderň sicuramente! :O)
Upu

 Gyork disse :

Ahahaha....è verissimo,però suona meglio che "stranezza" :O)
Upu

chiamato a discuterne approfonditamente. 
Sono Silver Surfer....non mi è concesso svelare ai mortali le
profondità del Cosmo...
Lo dice Odino,lo dice Thor,
la Mucca Carolina e il tetro Belfagor !
Ecco...sono più inquadrabile,ora!!! :O)))
Upu

solo un modo, piuttosto sfuggevole direi, di proporsi.
Mi sono incartato qui!!!
Ma dico:non hai mai conosciuto una persona allegra e curiosa?
Che diavolo di stranezze vedi nei miei comportamenti?
Ti pare strano che cosa?
Che uno con la terza media si metta a discutere di quark? e perchè
mai? ci vuole un lungo apprendistato,studi severi,feluche e che altro?
Io 'ste cose non le conoscevo,e man mano le sto capendo...poi,se la
teoria dei Quark (a grandi linee),la capisco seduto sulla tazza del
cesso in 15 minuti,che devo fà? mi chiudo le palle tra l'asse ed il
bordo??? :O))))
Vuoi sapere a cosa credo?
Credo a TUTTO ...da Gell Mann ai Sette Nani...
....puoi provarmi che non sono mai esistiti? ;O)
Il mondo è strano,o meglio ogni mondo è esattamente come se lo
confeziona l'interessato.....io credo in questo!
Ciao
Upu

impossibilità di scambiare sia lavoro che calore con l'esterno?
Avevo visto una trasmissione,dove ipotizzavano che le leggi fisiche
non sono sempre state fisse ed immutabili.
Cioè,diceva,che per esempio la velocità della luce,al momento del Big
Bang non fosse quella che conosciamo oggi.....parlavano di orizzonte o
qualcosa del genere,ma non sono riuscito ad ascoltare bene....
Se fosse vero,è sempre più complicato farsi dei calcoli .
(ti prego,non rispondermi che ti sto prendendo per il cul...:O\
Ciao :O)
Upu

Ti pare strano che cosa?
Che tu ti sia affibbiato del cretino da solo quando io non ne avevo
l'intenzione, che tu, pur definendoti persona allegra e spiritosa, ti
sia piccato per quello che ho scritto, che tu, infine, mi abbia messo
in bocca cose che non ho detto.
E a te cosa pare strano? 
Che mi sono permesso di dire quello che penso?
Sono, forse, imputabile del reato di lesa maesta'?
comunque, a scanso di equivoci, lo scrivo chiaro:
Non penso ne' volevo dire che sei un cretino; non penso ne' volevo
dire che sei ignorante (non amo coprirmi di ridicolo visto che ritengo
io di esserlo in sommo grado)
non penso ne volevo dire che tu non possa discutere di cose che non
conosci; non penso ne volevo dire che tu voglia pigliare per il culo
la gente. Quello che penso e che volevo dire e' scritto nel post che
ho mandato, nero su bianco, nulla di piu' nulla di meno, basta
rileggere.
Gattopardo
-- 
Anche i cretini, a volte, fanno paragoni, 
il che li induce a pensare di essere intelligenti.  

Gattopardo
Scusami!
E' da quando sono qui che mi attribuiscono una malizia che non ho mai
usato,per cui ho voluto rimarcarlo meglio.
Sono solo un cane sciolto....ce ne sono,ancora! :O)
Upu

 impossibilità di scambiare sia lavoro che calore con l'esterno?
Se si vuole proprio usare l'analogia dell'espansione del gas la prima 
cosa che mi viene in mente è che non si possa considerare l'universo 
come un gas perfetto.
In fin dei conti la forza di gravità agisce sulle galassie come le forze 
di Van der Waals agiscono sulle particelle di un gas reale.
In questo caso la temperatura non dipende solo dall'energia interna, ma 
anche dal volume del gas (o dalla pressione). In pratica il gas si 
espande anche contro le forze attrattive.
Ora non so se questa interpretazione è sensata o è una sonora stupidata. 
Se mi smentite non mi offendo, anzi... ;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

Sono solo un cane sciolto....ce ne sono,ancora! :O)
humm... stai avvalorando, per caso, l'esistenza un branco? :)
Gattopardo. 
(e va bene che "errare humanum est, perseverare autem diabolicum"
tuttavia anche "a pensar male si fa peccato, ma...")
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

 sopra di Gigi Zurlo)
premesso che non parlo da esperto,
non credo che la materia (perchč maiuscolo?) oscura non c'entri.
infatti č dalla conoscenza esatta della sua massa che dipende il destino
dell'universo.
tu parli di gravitŕ,ma di cosa?
se non conosciamo la massa di un oggetto,non possiamo neanche
conoscerne la forza gravitazionale.
poi se ho capito male il succo del discorso,mi scuso,mi rimangio tutto
e me ne sto zitto e buono.
ciao,gigi 



ma guarda che c'e' anche Upu : mi sono fatto l'idea che sia uno che
finga di non sapere ma poi, sotto sotto, la sa probabilmente piu'
lunga (per questo IMHO sta pigliandu tutti pe' u culu). 
Magari gli mando qualche mio *tosto* problema che ho in sospeso da
alcuni mesi (lasciamo perdere quelli che ho in sospeso da anni perche'
sono troppi :)), cosi' qualcuno riesco a risolverlo prima va.
Ciao, Goffredo
-- 
"Non è dato sapere per adesso se gli universi siano finiti o infiniti.
La cosa nota,per noi, è che ce ne sono 3". 
Da : arbel, "
AR...@ARBEL.UK
" (su IDM, 8/10/2003, 15:46:10 GMT nel 3D "domanda scientifica")

 wrote:

ma guarda che c'e' anche Upu : mi sono fatto l'idea che sia uno che


ma guarda che c'e' anche Upu
Ahò....c'ho un fisico,c'ho!!! :O))))))
(mi sono tradito dichiarando il mio 45 di piede!) Prrrrr!
Upu

 non credo che la materia (perchè maiuscolo?) oscura non c'entri.
L'ho scritto in maiuscolo per metterlo in evidenza.
Perchè AFAIK la materia oscusa è una cosa, la cosiddetta quinta forza è
un'altra.
La materia oscura rende conto di tutta quella materia non visibile, (ma che
da qualche parte deve pur stare) che giustifica le osservazioni sul
comportamento gravitazionale dell'universo.
La quinta forza sarebbe invece responsabile dell'accelerazione nella deriva
delle galassi e (espansione dell'universo), quindi dell'effetto esattamente
contrario.
La materia oscusa agisce nel normale campo della forza di gravità.
La quinta forza invece (se esistesse) avrebbe caratteristiche totalmente
diverse.

 ma guarda che c'e' anche Upu
Beh, se è un fake almeno è un fake simpatico, poteva andare molto peggio :-)
-- 
Saluti
VITRIOL

Beh, se è un fake almeno è un fake simpatico, poteva andare molto peggio :-)
mai detto il contrario!
Ciao, Goffredo
-- 
 <<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> 
(da Antonio Bruno, su IDU il 4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread 
"[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0". 
http://snipurl.com/7fs6
 -)