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Titolo: Vietato chiamare una figlia Andrea

Leggo che dei giudici hanno imposto di cambiare il nome all'anagrafe a
una figlia di già 5 anni perchè l'avevano chiamata Andrea. E questo,
sostengono, non è possibile poichè in Italia è un nome
indiscutibilmente maschile e il nome deve identificare univocamente la
sessualità.
 
A parte che non condivido da un punto di vista teorico il fatto che il
nome deve indicare in maniera univoca la sessualità.
Inoltre Andrea fuori dall'Italia è un nome esclusivamente femminile.
Infatti un mio collega con questo nome  che lavora all'estero ad ogni
riunione a cui va ha problemi perchè tutti si aspettano arrivi una
gnocca, e invece no!
Infatti questi genitori, pur cittadini italiani, vivono all'estero.
Quindi perchè dovrebbe essere vietato loro di chiamare così la loro
figlia.
 
Poi un'ultima nota... Nella nazionale italiana di uno sport invernale
c'è una valida atleta che si chiama Andrea di nome. Perchè a lei non è
stato imposto il cambio di nome?

 ha scritto nel messaggio 
news:2f3e7f72-1609-4bc1...@f11g2000yql.googlegroups.com...
Leggo che dei giudici hanno imposto di cambiare il nome all'anagrafe a
una figlia di già 5 anni perchè l'avevano chiamata Andrea. E questo,
sostengono, non è possibile poichè in Italia è un nome
indiscutibilmente maschile e il nome deve identificare univocamente la
sessualità.
 
A parte che non condivido da un punto di vista teorico il fatto che il
nome deve indicare in maniera univoca la sessualità.
Inoltre Andrea fuori dall'Italia è un nome esclusivamente femminile.
Infatti un mio collega con questo nome  che lavora all'estero ad ogni
riunione a cui va ha problemi perchè tutti si aspettano arrivi una
gnocca, e invece no!
Infatti questi genitori, pur cittadini italiani, vivono all'estero.
Quindi perchè dovrebbe essere vietato loro di chiamare così la loro
figlia.
 
Non conosco il caso specifico, ma ti suggerisco la lettura di questo 
provvedimento (
http://www.altalex.com/index.php?idnot=45723
) che chiarisce 
molto bene perché non si possa chiamare andrea una persona di sesso 
femminile in italia.
 
 
Poi un'ultima nota... Nella nazionale italiana di uno sport invernale
c'è una valida atleta che si chiama Andrea di nome. Perchè a lei non è
stato imposto il cambio di nome?
 
Perché l'italia è un "grande" paese, dove ognuno fa quello che gli pare 
senza avere mai responsabilità.
 
 

 senza avere mai responsabilità.
 
beh... Ma questa atleta è nata e cresciuta in una zona ITALIANA dove
il nome Andrea è quasi esclusivamente femminile. Quindi i giudici
possono dire: "a palermo non puoi assolutamente chiamarti andrea, a
milano no ma parliamone, a bolzano magari sì, in una valle
strettamente tedescofona dell'alto adige sì senza discussione" ?
Curioso!

 Inoltre Andrea fuori dall'Italia è un nome esclusivamente femminile.
 
Quindi all'estero è vietato imporlo ai maschi,o no?
 
-- 
Franco
 
 

 Quindi all'estero è vietato imporlo ai maschi,o no?
 
Presumo di sì. 
 
 

 senza avere mai responsabilità.
 
beh... Ma questa atleta è nata e cresciuta in una zona ITALIANA dove
il nome Andrea è quasi esclusivamente femminile. Quindi i giudici
possono dire: "a palermo non puoi assolutamente chiamarti andrea, a
milano no ma parliamone, a bolzano magari sì, in una valle
strettamente tedescofona dell'alto adige sì senza discussione" ?
 
In italia la legge non è uguale per tutti. 
 
 


Alle'estero non si pone il problema perché esiste la varsione maschile
 
Andrea-Andreas-Andrew e cosí via
 
È che in Italiano abbiamo perso la disitnzione. Potrebbe essere visto 
come un nome di genere "neutro"
 

 stato imposto il cambio di nome?
 
Non so di chi tu stia parlando ma trattandosi di sport invernali lancio 
un'ipotesi: altoatesina?
 
Da una parte il concetto non è sbagliato, dall'altra strabilia che 
vengano ammessi per i figli di genitori italianissimi nomi come Gennifer 
(visto, proprio con la"G"), SusannaH (visto, proprio con la h finale), 
Gionatan (idem, o forse era Gionathan, un mix), Maicol (idem c.s.), e 
via discorrendo.
Roba da cominciare a farsi prendere per il coolo a partire dalle 
elementari; che cazzo, va bene pure l'esterofilia ma almeno salviamo la 
grammatica...
Bah. Provino a chiamarla Samantha Fox (cit.)

 Ma la sessualità associata al nome dipende dal luogo dove si vive.
 
Lo stato e la capacita' delle persone nonche' l'esistenza e il contenuto
dei diritti della personalita', *compreso il diritto al nome*, sono
regolati _esclusivamente_ dalla legge nazionale del soggetto
interessato. Tranne per i diritti che derivano dai rapporti di
famiglia, ai quali si applicano le norme indicate dalla legge
n. 218/1995 caso per caso.
Cio' vale *indipendentemente* da dove vive la persona.
 
 
 
 
 

 Bah. Provino a chiamarla Samantha Fox (cit.)
 
 
Ma nathan Falco sarà maschile o femminile?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 Alle'estero non si pone il problema perché esiste la varsione maschile
 
Infatti! Faccio notare,comunque,che in Italiano c'è Andreina(la Pagnani 
è la prima famosa che mi viene in mente),così come la variante maschile 
di Celeste è Celestino.
Ad abundantiam aggiungo che di nomi esclusivi di un solo sesso ce n'e 
quanti se ne vuole,in Italia e nel mondo (Dante,Anna,Christopher 
ecc...).
Piuttosto non è molto comprensibile,effettivamente,l'intromissione del 
Tribunale nella scelta del nome,in  un Pase un cui la moglie di Cuccia 
si chiamava "Nuova Idea Socialista",e negli anni 50 un "Togliatto" (che 
di cognome faceva "Palmiri") uccideva il padre,ed il motivo mi sembra 
evidente:-)))
 
-- 
Franco
 
 

 Ma nathan Falco sarà maschile o femminile?
 
E' solo la dimostrazione che i soldi non possono comprare il buon gusto, 
signora mia.

sostengono, non è possibile poichè in Italia è un nome indiscutibilmente maschile 
 
E fanno bene! Perché creare impicci al povero bambino/a destinandolo/a
ad una vita di equivoci? 
Tempo fa ho conosciuto una tale signora di nome Nìcola (non Nicòla,
proprio Nìcola, con accento sulla i), alla quale a 18 anni arrivò la
cartolina per il servizio di leva; ed ebbe da penare non poco.
L'Italia ha un sacco di bei nomi, classici e univoci; perché creare
problemi a questi piccoli esserini indifesi che non possono
sceglierselo? Voglio dire... almeno chiamiamola, che so, Andrea
Francesca, così quando sarà grande sceglierà!
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 ad una vita di equivoci?
 
Appunto. Perché siamo così provinciali?
 

 Bah. Provino a chiamarla Samantha Fox (cit.)
 
E non solo! non trascuriamo le associazioni nome/cognome che pure loro 
generano complessi a non finire. Tempo fa venne pubblicato un libretto 
redatto spulciando negli elenchi telefonici italiani, alcune perle erano 
impareggiabili, come la sventurata Sig.ra Rosa Culetto (e figuratevi se 
il padre l'avesse chiamata Viola, tanto per restare in ambito floreale), 
o il siciliano sig. "Concetto Strano", che ho tra l'altro avuto modo di 
conoscere di persona (è un capitano di marina).
Nell'elenco telefonico della mia città mi sono imbattuto per caso in una 
"Domenica Passacantando", al che uno si immagina turbato che la 
poveretta lunedì passi ballando e forse martedì suonando le concas ... mah?
Comunque il nome, per fortuna si può cambiare, come il signor "Giovanni 
La Cacca" che si presenta all'anagrafe per le formalità del caso, e al 
premuroso impiegato che gli domanda come voglia chiamarsi d'ora in poi 
gli risponde serafico: "Giuseppe"  :-)
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 Francesca, così quando sarà grande sceglierà!
 
Ma perché dei genitori dovrebbero chiamare la figlia con un nome che non
piace loro? C'è gente di merda che chiama i figli con nomi che abbinati
al cognome formano duetti improponibili (tipo Felice Della Morte o Rosa
Culetto o Primo Pirla). Non mi pare che questo caso abbia alcun risvolto
negativo.
Questi hanno solo espresso il proprio gusto chiamando la figlia con un
nome che piaceva loro e che è usatissimo nel mondo come nome femminile.
 
Per tornare IT... chi sarà stato a fare la denuncia? Non penso che sia
qualcosa di procedibile d'ufficio...
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 grammatica...
 
questo è niente, quando ho dichiarato all'anagrafe mio figlio, l'altro padre 
bianco, razza caucasica, fede romanista voleva dichiarare la figlia 
Laurapalmer Proietti, dall'omonimo serial... l'ufficiale anagrafico non  ha 
battuto ciglio, ma come secondo nome solo però...
 
Cmq, la giurisprudenza dovrà cambiare in fretta, i nomi orientali esprimo 
concetti, non identificazioni, percui Thai Sun Lai vuol dire luce che 
splende in Thai, può essere con il pistolino o la patatina, percui quando 
nascono in Italialand...
 
T&P 
 

 questo è niente, quando ho dichiarato all'anagrafe mio figlio...
 
Sarebbe opportuno non confondere lo *stato civile* con l'anagrafe. 
 
 

 negativo.
 
Ok ,ma metti il caso che uno voglia chiamare la propria figlia Mario o 
Annibale, continuerebbe a sembrarti accettabile?
Il nome scelto all'atto della dichiarazione di nascita accompagna una 
persona per tutta la vita, non solo nelle relazioni con parenti e amici, ma 
in tutti i passaggi burocratici, e mi sembra evidente che almeno per quanto 
riguarda i nomi italiani, ad essi sia associato il genere di appartenenza.
Con tutti i problemi che ha il nostro paese impegnare i tribunali per 
decidere se si può chiamare una figlia Andrea mi sembra, con rispewtto 
parlando, una pirlata. Che la registrassero come andreina e poi la 
chiamassero con il sopranome andrea, come succede a mille altre persone.
 
Repo 
 
 

 chiamassero con il sopranome andrea, come succede a mille altre persone.
 
ARRGH! No, ti prego, significa una vita passata cercando di nascondere 
la propria identità segreta, che manco Bruce Wayne... :)
Ho una carissima amica che ho sempre conosciuto come Giusy, e ho 
scoperto solo dopo 20 anni di conoscenza che il suo nome all'anagrafe in 
realtà è _Giuseppa_. :)
Roba da fucilare i genitori.

 "A") è femminile, maschile Andreas
 
Per l'appunto.

 ad una vita di equivoci?
 
Beh... Una volta a molti maschi si dava "Maria" come secondo nome.
Secondo te questi alle elementari vivevano una vita facile?
E la mia compagna di liceo "Azzurra"? E "Nathan Falco"?
E tutti gli altri esempi riportati prima?
"Andrea" se ci pensi è il caso più neutro.
 
Ma poi... Qualcuno qua ha sporto denuncia o i giudici hanno agito
d'ufficio?
E per gli altoatesini funziona uguale?

qualcosa di procedibile d'ufficio...
 
Non mi pare si parli di penale; evidentemente qualche ufficiale di
anagrafe ha rifiutato di iscrivere una femmina di nome Andrea, i
genitori hanno insistito e l'ufficiale ha bnotiziato il procuratore
per il procedimento di rettifica.


Annibale, continuerebbe a sembrarti accettabile?
 
Questo sarebbe inequivocabilmente vietato, dato che la legge rpevede
espressamente che il nome debba corrispondere al sesso; con Andrea ci
possono essere dubbi perché, come č stato giustamente osservato, nei
paesi anglosassoni č un nome femminile.


Secondo te questi alle elementari vivevano una vita facile?
 
Certo che no; in classe al liceo avevo un Paolo Maria; la cosa fu
scoperta da tutti quando il preside (allora la legge sulla privacy non
c'era) arrivň in classe per leggere pubblicamente le pagelle del I
quadrimestre in prima; da lě in poi per il povero Maria furono 5 anni
di prese per il culo :-)


Sarebbe opportuno non confondere lo *stato civile* con l'anagrafe. 
 
quanto sei pedante... :-)


 sanno tanto di leggende metropolitane)
 
 
Ho conosciuto di persona una signora con il primo nome che hai scritto. 
E anche una Farina Bianca. Purtroppo non sempre sono leggende 
metropolitane :(
 
Marco
 

 "Al mondo", ma NON "in Italia"!
 
Anche in Italia. E loro vivevano in Francia.


 "Andrea" se ci pensi è il caso più neutro.
 
Io chiamerò mio figlio 'Porcòdio'.
 
 
 

 Roba da fucilare i genitori.
 
Se hai dei genitori che si impuntano a darti un nome (quale che sia) e di 
fronte all'impossibilità burocratica di farlo anzichè pensare al tuo bene 
partono per battaglie legali, credo che guardare a un orfanatrofio con 
desiderio profondo sia un sentimento legittimo :-))
 
Repo 
 
 

 Sarebbe opportuno non confondere lo *stato civile* con l'anagrafe.
 
la parlata veloce popolare tradisce sempre, ma la differenza, pls..?
 
T&P 
 

 "Domenica Passacantando",
 
Nella mia citta' esisteva una pizzeria "Da Rosa"...
nella carta intestata, in caratteri minuscoli, si leggeva il nome della
proprietaria: Porcellini Rosa.
 
 
Mentre in un elenco di clienti di una societa' commerciale mi e'
capitato di leggere : Troia Marianna....
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdk2h2$2m6$1...@tdi.cu.mi.it...

Idem per i genitori di una signora da tutti chiamata Algy....
dopo molti anni ho scoperto che si chiama Algeria.
 
 
ciao
fm 
 
 

 metropolitane :(
 
Un post a proposito del Sig. Urino Birra, da me conosciuto
di sfuggita, ï¿œ stato uno dei miei primi su Usenet, una
dozzina di anni fa :-)
 
Bye, G.

 capitato di leggere : Troia Marianna....
Troia č un cognome piuttosto diffuso. Mi ricordo di una Addolorata, di una
Immacolata e di altri abbinamenti "strani" con questo cognome. E' parecchio
diffuso in pugla, soprattutto nel barese, un po' meno tra le province di
Roma e Frosinone, nel napoletano, nel potentino e c'č un grosso nucleo in
Sicilia nel palermitano e tra catanese e siracusano. Spesso si trova Troja,
molto piů raro, soprattutto nel palermitano, nel messinese e nel
siracusano. L'origine potrebbe derivare dal toponimo Troia, oppure da
soprannomi che abbiano una connessione con il vocabolo troia (scrofa) (un
po' come Norcia ed i vari Norcini.
Quello che mi fa venir voglia di prendere a schiaffi i genitori sono gli
abbinamenti bastardi, tipo una povera Nara che di cognome faceva Pompi...
 
 
-- 
 Ciň che conta non č quanto si vive, ma come si vive (Att. M.L. King)

 capitato di leggere : Troia Marianna....
 
Pensa se l'avessero chiamata Madonna...
 
 

 
 
Le leggi umane a volte mostrano tutta la loro pochezza al cospetto delle 
leggi della natura (per quel poco che ne capiamo).
 
C'e' da chiedersi quindi se chiamare qualcuno con una sequenza di vocali 
e consonanti alternate, terminanti con vocale che in italiano indichi il 
femminile o il maschile singolare, e comunque scelte (ad esempio tramite 
un programma che generi in modo pseudo-casuale la stringa di caratteri 
da usare per il nome) sia consentito.
 
Esempio:
 
Si puo chiamare una figlia:
 
Banulmina ?
 
e un figlio
 
Guranirano?
 
 
 
 


che battuta di cattivo gusto
sei un poveraccio