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Titolo: "Ricatto" familiare

Questo pomeriggio stavamo discutendo in famiglia circa un piccolo 
assegno di invalidità che a breve mi arriverà ogni mese, di importo 
modesto (meno di 300 euro), inclusi i ricalcoli a partire da qualche 
mese addietro.
 
Un mio parente, che ci sta aiutando nella difficile situazione economica 
familiare, ha subito proposto che io dia la metà del mio assegno mensile 
in casa per aiutare. Alle mie rimostranze mi è stato risposto che allora 
se mi tengo tutti i soldi (e capirai!) devo pagarmi *tutto*, dalla 
macchina ai vestiti alle spese sanitarie... Peccato che mi fosse stato 
garantito "vitto alloggio e spese mediche"!!
 
Sono legalmente obbligato da qualche articolo di legge a versare la metà 
di quanto "guadagno" in quanto sono diventato "percipiente reddito", 
oppure no?
 
E' altresì fondata la "minaccia" di cui ho parlato prima, cioè di 
togliermi i "fondi" per vivere lasciando che mi "mantenga" con la 
sommetta mensile che mi passeranno e che sanno benissimo essere inadatta 
allo scopo?
 
Aggiungo che a qualcuno questo modo di fare del mio parente sembrerà 
autoritario, eppure nel fatidico 1968 questo parente ragionava e si 
comportava in tutt'altro modo (ora è in pensione) ed era profondamente 
anti-autoritario! Come passa il tempo eh?
 
 
 
Max


 
non lo vedo come un ricatto, anzi, a me sembrerebbe anomalo che tu ti 
facessi
mantenere in toto pur percipiendo un reddito, per quanto piccolo. Direi che
se te ne hanno chiesti meta' sono gia' stati generosi. Persino quando si 
parla
di rapporto genitori-figli, pur essendo i genitori obbligati a mantenere i 
figli,
i secondi sono comunque obbligati a contribuire secondo possibilita' alla
vita familiare...
 
alberto 
 
 

 in casa per aiutare.
 
mi pare giusto
 
 
 


Peccato che tu non sappia nulla ed ogni volta che ti "pare" qualcosa 
mandi nei casini qualcuno.

 garantito "vitto alloggio e spese mediche"!!
 
La risposta la puo' trovare anche lei se ci spiega perche'
ha definito "ricatto" quanto proposto. Magari si rilegga,
la definizione di "ricatto" e poi ci spieghi perche' sarebbe
un ricatto [la domanda non e' retorica, ne' presume gia' un
parere o un giudizio da parte mia, sto solo raccogliendo
informazioni prima ...)
 
...snip...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 quanto "guadagno" in quanto sono diventato "percipiente reddito", oppure no?
 
Il tuo parente è legalmente obbligato da qualche articolo di legge ad
aiutarti?
 
E.D. 
 

 aiutarti?
 
Dipende dal grado di parentela (o di affinita').
E, naturalmente, l'obbligo vale in entrambi i sensi. 
 
 

 E, naturalmente, l'obbligo vale in entrambi i sensi.
già. 
 
 

 E, naturalmente, l'obbligo vale in entrambi i sensi.
 
E' mio zio, fratello di mia mamma. Dunque?
 
 
Max

 vita familiare...
 
Articoli di legge?
 
 
Max

 ha definito "ricatto" quanto proposto.
 
Come si definisce un'alternativa aut-aut in cui non sono ammesse 
contestazioni o negoziazioni varie, pur sapendo in anticipo che NON 
sarei in grado di mantenermi col solo assegno mensile di 260 euro? 
Giocare sporco o tiro bastardo (da parte di un ex contestatore degli 
anni '60 che quindi sa bene come muoversi...)?
 
 
Max

 Max
 
ok tienteli,  il tuo parente ti manterrà usando per te 230 euro di soldi 
suoi in meno.
 
saluti 
 
 

 se te ne hanno chiesti meta' sono gia' stati generosi. Persino quando si
 
Allora, mi verseranno un assegno mensile di 260 euro + arretrati vari.
La metà è 130. Siamo sicuri che 130 euro in più al mese faranno la
differenza nel bilancio familiare e non mi stiano meglio in tasca?
 
  su quello potrei anche essere d'accordo, pero' e' anche vero che loro
  comunque ti mantengono. Tu cosa fai per aiutare in casa?
 
 
  > di rapporto genitori-figli, pur essendo i genitori obbligati a mantenere 
i
  > figli,
  > i secondi sono comunque obbligati a contribuire secondo possibilita' 
alla
  > vita familiare...
 
  Articoli di legge?
 
  un buon punto di partenza e' il codice civile, cercando nel diritto di 
famiglia,
  tra gli obbligati al mantenimento... quindi tutto
  dipende dalla tua posizione, che parenti hai, come mai ti stanno 
mantenendo,
  chi lo ha deciso, eventuali trascorsi, eventuali tue possibilita' 
alternative etc...
 
  alberto 
 
 


Difficile rispondere in modo sensato quando le informazioni arrivano
con il contagocce, ma mi pare che la situazione sia questa:
 
Figlio (Max) che vive nella casa della mamma.
 
Mamma con pochi soldi che riceve un aiuto mensile dal fratello
(magari la mamma, senza il mantenuto, non avrebbe bisogno
di "aiuti" ?)
 
Figlio incapace od inabile (e' irrilevante) che ha ottenuto
una pensioncina.
 
Fratello, che di fronte a questa entrata del nipote mantenuto,
ritiene che il nipote si faccia carico almeno di una parte
del sostentamento del nipote medesimo.
 
Nipote (un po' scroconcello) che non solo non sente
l'impellenza morale a "ridurre" la pressione sulla famiglia
che lo mantiene, ma chiede di essere obbligato dalla legge.
 
Fin qui ho capito bene ?
 
La risposta giuridica allora e' questa:
 
Art. 315 Doveri del figlio verso i genitori
	Il figlio (231 e seguenti) deve rispettare i genitori e
deve contribuire in relazione alle proprie sostanze e al proprio
reddito, al mantenimento della famiglia finché convive con essa.
 
E' triste dovere ricorrere alla legge, quando dovrebbe
essere ovvio che OGNUNO ha il dovere di contribuire
al proprio mantenimento. Ma cosa insegnano a scuola a queste
ultime generazioni ? Diritti, diritti, diritti, diritti ...
ma quello dei doveri e' nell'ultimo capitolo che non si fa mai ?
 
Per chiarirci, se il figlio diventa una rockstar famosa,
ma continua a vivere a casa dalla mamma, e' facile che possa
essere obbligato a contribuire al "menage" famigliare ben
piu' dei suoi genitori ...
Se non vuole pagare, va a vivere solo.
 
Nel suo caso, 260 Euro sono troppo poche per vivere
da solo, ma fanno senz'altro scattare il dovere di contribuire.
Vista l'entita' minima della somma, direi che lei ha il
dovere di contribuire con TUTTE le 260 Euro, ringraziando
che c'e' qualcuno che le copre la differenza che occorre
per vivere decentemente.


 contestazioni o negoziazioni varie,
 
Eppure le avevo suggerito: "Magari si rilegga, la definizione di
... "ricatto".
 
Vede, la scelta della parola "ricatto" e' un lapsus interessante.
Lei afferma un'altro significato della sua scelte, che in realta'
nella lingua italiana sarebbe "ultimatum".
 
Ma se legge la definizione di ricatto:
 
"Estorsione di denaro compiuta con minacce di attuare o
divulgare qualcosa che possa danneggiare."
 
Dove "estorsione" e' l'ingiusto profitto tramite inganno o
violenza.
 
Il punto chiave quindi e' > ingiusto profitto <
 
Se la richiesta dello zio implica un ingiusto profitto dello
stesso, la definizione di "ricatto" ci sta tutta.
 
Ma vede, e' LEI, nipote, che sta pretendendo un ingiusto
profitto, sia nei confronti dello zio, sia nei confronti
della sua madre ...
 
Qui si tratta del mantenimento di lei, nipote, non di
quello della madre o dello zio. Lei invece presume un
diritto al mantenimento che invece scatta solo in caso
di mancanza di mezzi economici e solo nei limiti della
sua, nipote, incapacita'. Se ora ha una entrata mensile,
il diritto di mantenimento si riduce proporzionalmente,
se vince alla lotteria, diventando milionario, cessa del
tutto, anzi si inverte, e potrebbe essere obbligato LEI,
figlio e nipote, ad "integrare" i mezzi economici di
madre e zio, specialmente se e' anni che la mantenevano
e quindi si sono dissanguati quei risparmi che altrimenti
avrebbero potuto permettere loro di fare a meno di
pretendere il suo aiuto ora diventato milionario.


 ma quello dei doveri e' nell'ultimo capitolo che non si fa mai ?
 
Mi stai prendendo "per i fondelli"?
 
Nel caso non ti fosse chiaro, i miei diritti ultimamente costano troppo 
e mi vengono tolti per far quadrare i conti dello Stato. I diritti sono 
acquisiti solo per quelli arrivati prima di me e della mia generazione, 
quindi per quelli nati negli anni '50 o suppergiù. Per la serie "beati 
gli ultimi se i primi hanno creanza" e non sbafano tutto lasciando i 
conti da pagare agli altri. Quelli nati prima oramai sono in pensione, e 
chi gliela tocca più.
 
La mia generazione (classe 1972) al momento attuale è solo "carne da 
cannone" che deve rinunciare a tutto per mantenere un sistema 
inefficiente e sprecone, nella remota speranza che un giorno (molto 
lontano) le cose si sistemino. Ed i miei amici vanno chi in Cile, chi in 
Spagna, chi nel Regno Unito a trovar lavoro perché qui non erano 
paraculati, non erano amici di o figli di. E gli altri Paesi ci 
ringraziano, in quanto si ritrovano con forza lavoro straniera fresca e 
ben istruita. Lo Stato prima spende diciamo 500 milioni di vecchie lire 
dall'asilo all'università per ogni giovane, poi lo tratta da schifo nel 
mondo lavorativo, dandogli motivi per emigrare. Lo sapevi che 60000 
laureati ogni anno se ne vanno a produrre per gli stranieri ?
 
Intanto ho già messo in chiaro con l'assistente sociale che figli non 
intendo farne in Italia, bensì in un altro Paese con un welfare degno di 
questo nome, magari nel Nord Europa. E l'assistente sociale a sua volta 
ha cambiato argomento, come si fa quando si sente qualcosa di sgradevole.
 
Ad un amico *dipendente pubblico* che ha paura di essere licenziato come 
in Grecia (pur sapendolo mite e laborioso) ho chiesto se, nel caso 
perdesse il lavor, avesse voglia venire con me a cercar fortuna in 
Irlanda. Lui non mi disse di no, disse solo "Vedremo". Che secondo me è 
molto considerando il suo carattere prudente e riflessivo.
 
Max

 questo nome, magari nel Nord Europa.
 
Lei ha famiglia ?
Senza lavoro ?
 
In ogni caso, lei ha glissato, generazione e masse a parte
(che poi sono fatte di tanti piccoli individui) per quale motivo
non vuole contribuire al SUO sostentamento, fino al punto di
chiedere: "Ma sono obbligato dalla legge ?" ?|



 
lui ha detto "vedremo" che, nel 90% dei casi è solo prendere tempo..
tu invece perchè non ci sei già andato? 
 
 

 aiutarti?
 
Non lo so, per questo chiedo qui. Tu lo sai o no?
 
 
Max

 comunque ti mantengono. Tu cosa fai per aiutare in casa?
 
Di tutto. Svolgo commissioni, porto mia mamma a fare la spesa, faccio da 
aggiustatutto (nei limiti del possibile) quando si rompe qualcosa...
 
Adesso salta fuori che mio zio, appena incasserò quella miseria di 
arretrati, vorrà anche da me la sua parte di soldi che ci ha prestato. 
Molto signorile davvero. Non a caso è un ex sessantottino della serie 
"Quel che è tuo è mio e quel che è mio anche". Proprio vero che i soldi 
cambiano le persone, specie quelle "di sinistra".
 
Se è per il principio, io col principio non ci faccio niente e non 
mangio tre volte al giorno, e quei soldi mi stanno meglio in tasca.
 
 
Max

 cambiano le persone, specie quelle "di sinistra".
 
Ma guardi che e' lei ha appena citato il moto della sinistra.
Notare che, ad esempio, quelli dell'"esproprio proletario" sono
molto furbi a questo proposito: si mettono sempre in condizione
di non avere mai nulla, percio' a prima vista il loro principio
che "cio' che e' mio, resta mio" non si nota, mentre urlano che
la proprieta' privata non esiste.
 
Lei ha semplicemente fatto l'esperienza con uno "arrivato"
che ora che "ha", evidenzia la seconda parte: "cio' che e' mio,
e' mio."
