Newsgroup: it.diritto
Titolo: Ricorso contro multa

Salve
ho subito una multa ingiusta e ho inviato al Prefetto un ricorso
tramite il Comando dei Vigili Urbani stessi (che mi hanno fatto la
multa).
Pro' mi hanno avvisato che in caso che il ricorso venga rifiutato
dovrei pagare il doppio della multa!
Che storia e' questa?
So che ho tempo 60 gg (ne sono passati solo 3 e ho gia' fatto il 
ricorso), e questi 60 gg sono sia per fare il ricorso, sia per
pagare l'importo "ridotto" (chiamiamolo cosi'!).
Ebbene, se al 59esimo giorno vedro' che non c'e' ancora stata risposta
dal Prefetto (o e' stata negativa) ho intenzione di effettuare il
normale versamento (in misura "ridotta"), visto che non sono
passati i 60 giorni.
I Vigili invece dicono che non e' cosi' e che dopo aver fatto il
ricorso devo pagare il doppio.
Boh?
Chi mi aiuta a capire?
Diego
rea...@tin.it
scie...@technologist.com
 (rimuovere XXX)
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

ricorso devo pagare il doppio.
Che sappia io dovrai pagare, se il ricorso verrà rigettato, il doppio del
minimo previsto.
Bye
Diego.


Ciao Diego,
         ho letto il tuo post su mailgate e ti rispondo
alla tua e-mail privata per darti delle utili indicazioni.
Intanto vai a visitare il nostro sito, nella
rubrica cosa fare quando, troverai tutte le
indicazioni sulle contravvenzioni fatte con il
multavelox e/o altro.
Poi se mi vuoi mandare via e-mail il testo
del tuo ricorso, te lo controlliamo e se non dovesse
andare bene lo rifacciamo in modo che tu
non debba in ogni caso pagare nulla.
Lieto di esserti stato utile
Attendo tue nuove
Cordiali saluti
Giacomo Fassino
Segretario Nazionale AVI
Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
 
--
Posted from 
ro...@mail.ats.it
 [195.62.227.25]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


 del minimo previsto.
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione


Che storia e' questa?
il prefetto verifichera' la fondatezza del tuo ricorso, ( qui nel
Lazio si parla di 4 anni di tempo ) poi se lo riterra' fondato lo
accetta e finisce li, seno' ti manda una comunicazione giudiziaria e
ti ordina di pagare il doppio dell'oblazione in parola, entro 30
giorni.
Per cui, se sei fiducioso di avere ragione aspetta, in fondo anche se
hai torto, e' vero che paghi il doppio, ma tra 4 anni....
Ciao
Mototopo


 Diego (ma Diego non era un nome raro??)
Il problema e' aver fatto ricorso, a quanto ne so.
Il pagamento doppio dipende dal fatto che si vogliono evitare troppi
ricorsi insensati, e allora una risposta negativa ANCHE nei tempi
regolamentari significa pagare una multa doppia.
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150


 hai torto, e' vero che paghi il doppio, ma tra 4 anni....
Questo significa che finche' non mi arriva una comunicazione,
io non devo pagare nulla. E questo senza limiti di tempo!
Cioe' deve arrivarmi per forza una notifica affinche' io possa
e debba pagare.   E' cosi'??!
 
Ultima domanda: ma io posso "aggiornare" (per cosi' dire) il ricorso
inviando scritti successivi con maggiori dettagli??
Grazie di nuovo
Diego
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione


no?
ti dico i tempi che si sente dire in giro...4 , anche 5 anni per una
risposta. ( io sono di Roma ).
poi di uffici che fanno le revisioni dei ricorsi ce ne saranno in ogni
citta' credo...
Ciao
Mototopo


Chi mi aiuta a capire?
Paghi il doppio se il ricorso viene respinto, se viene accettato non
paghi nulla. Perň a questo punto non puoi pagare l'importo normale e
fare finta di non aver fatto ricorso.
Almeno ch'io sappia č cosě.
Poi, siccome non sono un avvocato, č anche possibile che qualche
cavillo non lo conosca.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm






In teoria dovresti allegare al ricorso tutta la documentazione a
discarico...però puoi tentare mandandoli sotto forma di memoria integrativa.
Dovrebbe funzionare.
A presto
Eli


Grazie a tutti per le risposte
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione


Ho scoperto con ritardo questo grappolo di discussione sulla multa di
Scientia e vorrei intervenire dicendo alcune cose precise, perchè ho letto
alcune cose inesatte sui quesiti posti dall'interessato.
1) Scientia ha fatto ricorso al Prefetto e, se perderà, è pacifico che
pagherà il doppio, come da norma di legge.
Ma se entro i 60 gg ci ripensa e paga la sanzione (senza raddoppio) il
ricorso al Prefetto si ha per estinto, come se, cioè, non fosse mai stato
emesso (checchè dicano i soliti str. di vigili).
I vigili, al ricevimento del pagamento dovranno avvisare la Prefettura che
invierà all'interessato la comunicazione di estinzione del ricorso.
2) Ma, prima che Scientia si penta e paghi abbandonando il ricorso, bisogna
dirgli che la Cassazione con varie sentenze, anche molto recenti, che hanno
dato luogo a lunghissimi dibattiti su questo NG, ha stabilito che il
Prefetto deve rispondere al ricorso entro 60 gg, pena la decadenza totale
della sanzione.
Ora, se è vero come è vero, che le Prefetture ci mettono 4-5 anni a
rispondere ai ricorsi, Scientia ha un'altissima probabilità di poter
chiedere l'annullamento della eventuale sentenza sfavorevole del Prefetto,
emessa in 4 anni anzichè in 60 gg, con un successivo ricorso al Pretore
(senza nulla spendere...) per decadenza dei termini e, quindi, di non pagare
nulla: basta avere coraggio e pazienza...
3) Confermo che come tutte le sanzioni queste possono / devono essere pagate
solo a fronte di un' ordinanza - ingiunzione di pagamento emesso dal
Prefetto, dopo i famosi 4-5-anni.
Questa ordinanza sarà poi impugnata di fronte al Pretore per sopravvenuta
decadenza.
4) Puoi sempre inviare al prefetto tutte gli avvisi e le notizie che vuoi,
Lui li valuterà come crederà opportuno. Invece, inserirei nel ricorso la
richiesta di essere sentito personalmente dal Prefetto prima della sua
decisione.
Saluti Giancarlo


emesso (checchè dicano i soliti str. di vigili).
Perche' non completi la frase ?
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia


decisione.
Il problema e' dato dal fatto che il Prefetto non valuta proprio
nulla, rigettera' il ricorso dicendo che la documentazione prodotta
appare ininfluente..........................:-)
E io pago...................diceva il buon Toto'.
Ciao Giancarlo (appena ho visto il thread mi sono appostato ad
attenderti, viso pallido)


 facendo salva la facoltà di richiedere quanto ingiustamente pagato.
Non sono sicuro di avere capito:
vediamo se riesco a spiegarlo io.
Se non facevo ricorso e pagavo entro 60 gg., pagavo "uno".
Avendo fatto il ricorso, ora paghero' o "due" o "zero" a seconda
che il Prefetto respinga/accetti.
Ma con questa possibilità, cioe' pagando ugualmente entro 60 gg
pur aendo fatto il ricorso, elimino la possibilita' del "due"
e mi riporto ad "uno" (pero' gia' pagato): a questo punto, se il
Prefetto mi da' torto, chi se ne frega (non succede piu' nulla),
se pero' mi da' ragione, mi si deve rimborsare quell'uno che ho pagato
(immagino se e quando mi sara' mai rimborsato).
Domanda di conferma: se passano piu' di 60gg senza che il Prefetto
mi risponda (e poi mi da' torto dopo i 60gg), e' vero che non devo 
piu' pagare nulla?!
E se e' cosi', in tal caso che cosa dovrei fare esattamente?
Diego
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.geocities.com/Vienna/5995
Grazie per l'attenzione


(senza nulla spendere...) per decadenza dei termini e, quindi, di non
pagare
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Aggiungo alla già interminabile serie di risposte che la fattispecie ricade
nell'ambito di applicazione della L. 689/81 (oltre al CdS).
In merito alla mancata emanazione dell'ordinanza-ingiunzione nei 60 gg da
parte del Prefetto occorre precisare che la decadenza, pur essendo comminata
dal CdS, è stata riconosciuta solo di recente dalla Cassazione (che può
sempre cambiare orientamento).
Confermo che il pagamento della sanzione in misura ridotta non è compatibile
con la proposizione del ricorso al Prefetto.
A mio avviso, se pensi di aver ragione hai comunque fatto bene a non pagare.
In ogni caso, se il Prefetto rigetta il ricorso dopo il termine, proponi
opposizione con ricorso al Pretore (probabilmente dovrai rivolgerti ad un
legale ma se ti leggi bene la 689/81 puoi farlo anche da sola - cfr. art.
23, c. 4) e prega (viste le decisioni "approsimative" di certi pretori).
Tale procedimento, come è già stato scritto, è esente da tasse e imposte
(art. 23, c.10): niente bolli o marche!!!
Ricorda solo che se non abiti nel comune ove ha sede il Pretore, le
notificazioni possono esserti fatte in cancelleria (rectius: se non vai tu a
controllare non ti chiama nessuno) e che se non compari alla prima udienza
il Pretore convalida automaticamente l'ordinanza prefettizia.
In bocca al lupo
Alessandro




l'avvocato!
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Perche' non completi la frase ?
stronzi di merda, cornuti e fetenti
contento ?

facendo salva la facoltà di richiedere quanto ingiustamente pagato.
Carissimo Carlaw vedo con piacere la tua ricomparsa e ti risponderò in
questo modo.
Io non nego che quanto tu dici qui sopra sia teoricamente più che corretto,
per cui non mi sogno neppure di contestarti.
Il fatto è un altro: qual'è il comportamento pratico delle prefetture in
casi come questi?
Quando il sottoscritto, armato di leggi e codici, è andato in varie
occasioni a porre il quesito al quale anch'io come te davo la risposta che
qui sopra tu hai dato a me, ne ho sempre ricevuto un altra: se a ricorso
pendente il cittadino paga entro 60 gg la sanzione del verbale, il ricorso
viene archiviato: risposta costante e plurima di diverse prefetture.
Ho anche provato a farlo in pratica: invio del ricorso, pentimento entro 60
gg, ricevimento quasi automatico dell'avviso dell'estinzione del ricorso. Io
dico come te che sbagliano, ma a loro non gliene frega nulla, ma d'altra
parte conosci una P.A. che capisca qualcosa di diritto amministrativo e
riesca a farne una giusta? Da quando ho dato l'esame di diritto
amministrativo, non riesco più a dormire la notte dal dispiacere che provo
nel constatare in quale mani si trova la P.A. di un paese come il nostro,
entrato in Europa (quanta strada ci divide dai paesi veramente europei).
Basti dire che la maggior parte degli appartenenti alla P.A. ancora ignora
l'esistenza della 241/90. La stragrande maggioranza degli atti delle P.A.
che entrano a casa mia, analizzati sulla base del libro del Cerulli Irelli
"Diritto Amministrativo", sono illegittimi, per lo più per mancanza di
motivazione.
Saluti Giancarlo


E se e' cosi', in tal caso che cosa dovrei fare esattamente?
Fare ricorso al Pretore impugnando il provvedimento del Prefetto, quando lo
riceverai, per decadenza.


Avviso i lettori del NG che il sig. Mauro Celestini ha riportato nella parte
pubblica solo la minima parte del messaggio inviatomi via E-mail, messaggio
che contiene una serie di minacce.
Sono, comunque, disposto a rispondere al sig. Mauro Celestini dicendo
chiaramente ciò che penso della P.A. Italiana, dimostrando ciò che
affermerò.
Mi servirebbe sapere, però, a quale categoria Mauro Celestini appartiene:
1) è un cittadino che vive di privato ma che ancora si illude della
neutralità della P.A. e, quindi, ha questi scatti di nobiltà, illusori ma
rispettabili;
2) è un appartenente alla P.A.
E' evidente che la mia risposta sarà diversa, secondo il caso 1) o 2).
Se non riceverò risposta, risponderò relativamente al caso 2).



Avvocato, mi raccomando, strizzagli i coglioni a sto tanghero.
Ciao
Mototopo


secondaria. Attendo ancora la risposta!
 Complimenti, vuol dire che hai la vittoria in tasca, perchè al ricevimento
dell'ordinanza ingiunzione del Prefetto basterà opporre ricorso al Pretore
chiedendo la decadenza per decorrenza dei termini.
Saluti Giancarlo


bolli e dall'obbligo della registrazione della sentenza.
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Se non riceverò risposta, risponderò relativamente al caso 2).
.a quale categoria appartengo non sono tenuto a dirtelo (ti basti sapere che
ho appartenuto a tutte e due, ed ho avuto in entrambi i casi, sempre il
rispetto per l'autorità e per le regole..le mele marce non annullano
comunque le persone corrette, ricordalo), fornendoti nome cognome e
provenienza ti ho dato gia' elementi sufficienti, pero' potresti rispondere
per entrambi i casi, sia 1 che 2. (meglio in privato, penso che la nostra
diatriba non ha nulla a che vedere con il diritto, almeno fin'ora).
Saluti
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel


...

Allora, visto che hai fornito una e-mail falsa, ti ripeto la risposta
pubblicamente:
----------------------------------------------------------------------------
se sei un vero uomo adesso firmati con nome e cognome, data e luogo di
nascita, residenza, ed
estremi di un documento valido.....
Fai quanto ti ho detto se sei un uomo, altrimenti sei solo una pecora che fa
la voce grossa nascondendosi nell'anonimato e magari quando sei per strada
vedi una divisa e te la fai sotto.
----------------------------------------------------------------------------


Non sono io l'autore di queste offese, ma da quanto sei paranoico direi che
sei un vigile urbano....
Giancarlo


per entrambi i casi, sia 1 che 2.
Ho deciso che ti risponderò come appartenente alla P.A., la palla al piede
della società italiana, la più lenta ottusa menefreghista inutile categoria
dell'Europa intera, peggiore persino di quella greca, che ho trovato,
comunque, più efficiente di quella italiana, perché la mentalità da te
espressa così ti qualifica. E lo farò utilizzando proprio il diritto
amministrativo, cioè quello che voi non sapete neppure che cosa sia, ma al
quale vi appellate per negare i diritti dei cittadini, non essendovi neppure
accorti che le nuove norme sono, finalmente, a favore dei cittadini e contro
di voi e ignorare queste norme, adesso, vuol dire darsi la zappa sui piedi.
Questo bell'esempio di P.A. è quella che non riesce neppure a incamerare i
finanziamenti della CE, però blatera di occupazione giovanile, di
investimenti delle imprese nel sud d'Italia, quando per vidimare due libri
contabili da venti fogli l'uno il Registro fa aspettare 45 giorni, quando
bastano due minuti.
Questo è solo l'assaggio di quello che dirò in varie puntate...



paranoico mi pare eccessivo... diciamo che ha ragione ma con certa
feccia non vale la pena mettercisi....
Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
Ciao
Mototopo


...
Caro Giancarlo, forse io non mi sono spuųiegato bene, ma condivido con te
che la nostra P.A. sia da terzo mondo, ma cio' non autorizza comunque a
definire i tutori dell'ordine degli str....(era piu' corretto incompetente,
perche' tu ti riferivi ad un caso di malinformazione ricevuta da un
impiegato, il che e' comunque da criticare giustamente come hai fatto). E'
pur vero che esistono anche delle mele marce, ma quelli che tu definisci
str... nella maggioranza dei casi sono costretti ad intervenire perche' il
menefreghismo della gente permette ancora di vedere spazi riservati agli
invalidi pieni di auto, aree pedonali invase da veicoli, emissioni
inquinanti a gogo' di veicoli non revisionati ecc. ecc. Se in Italia la P.A.
non e' credibile, non si e' certo autorizzati ad essere impuniti per
comportamenti che vanno oltre il buon senso civico. E' solo per questo che
mi sento di non generalizzare le categorie, solo perche' magari appartengono
ad una amministrazione che se e' poi cosi' fatiscente, lo dobbiamo anche al
nostro (di noi tutti) mancato senso del rispetto  (leggi evasione fiscale e
atti di vandalismo vari).
Saluti.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it


Giancarlo
..scusa, ma il paranoico mi sembri tu :-))) scherzo, io ho risposto a tale
vroom@ ecc. ecc.


vedi una divisa e te la fai sotto.
quindi i cittadini che vedono passare rambo Celestini sono pecore che se la
fanno sotto, secondo lui !
Questo perche', probabilmente il nostro rambo perugino e' abituato a fermare la
gente per la strada, e, con i modi che abbiamo visto chiedergli i documenti, per
poi spazzolargli i soldi : evidentemente il povero cittadino indifeso e'
condiderato una pecora dai famosi "tutori dell' ordine" perche' frigna e cerca
di giustificarsi invece di mettersi a sparare, come ladri e rapinatori.
Niente di strano che la polizia se la prenda solo con i primi e lasci liberi di
fare i secondi.


Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
..purche' il semaforo emetta luce verde, se no sono 121200 e rischio di
investimento di pedone !!:-)))
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it



in effetti grammaticalmente si poteva capire male, ma credevo che il
buon senso della frase rendesse comunque.
La feccia e' chi scrive insulti diretti a intere categorie o il
signore qui sopra che critica i tutori dell'ordine.
La mia esperienza e' ben diversa per fortuna.
comunque a certa gente non vale la pena rispondere...
Ciao
Mototopo


fare i secondi.
..questo, sai benissimo che non e' realta' (tranne alcune mele marce che non
e' mai bene dimenticare). In Italia esistono 5 polizie piu' le varie
municipali, ed ognuna di queste ha i suoi compiti specifici. Se c'e' chi
pensa ai criminali, c'e' pure chi pensa agli evasori e chi agli
automobilisti e ai commercianti. In uno stato la Polizia serve a regolare e
tutelare i diritti dei singoli cittadini in ogni campo della propria vita,
fatta salva la propria giusta privacy... Purtroppo se i peggiori criminali
sono liberi di fare, lo dobbiamo al nostro sistema giudiziario, anziche'
prendersela con chi sul campo rischia la vita per accalappiare i malfattori,
pensiamo a quanti hanno lavorato alla stesura di leggi garantiste e
permissive che consentono oggi al sig. Maso (uccise i genitori in quel di
Verona) di poter avere possibilita' di tornare in liberta'.
Saluti e......non aver paura di firmarti (le opinioni sono libere)
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

prendersela con chi sul campo rischia la vita per accalappiare i
malfattori,
....
In effetti un poliziotto con cui ho avuto modo di parlare per un po' mi
diceva che di fatto evitavano di arrestare i piccoli spacciatori perchè ci
mettevano di più loro a fare rapporto che i loro avvocati a farli rilasciare
:-(((
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it


Nott
Questa e' la pura e semplice realta'. Io non osavo dirla, perche' sono gia'
considerato abbondantemente polemico per i miei interventi. Dispiace
ammetterlo, ma la legislazione italiana permette questo ed anche peggio.
Saluti.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
Icq page: 
http://wwp.mirabilis.com/4107921
Web Page: 
http://space.tin.it/computer/mcelesti
