Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Re: che succede

e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
Non mi legge (storia vecchia), ma ditele che il pessimismo e`
infondato almeno tanto quanto l'ottimismo, ma in genere chi e`
ottimista vive meglio.
Io vedo un bel futuro, e lo preferisco (infondato per infondato, vivo,
appunto, abbastanza bene).
Simo
che non crede alle crisi, specie quelle con buona probabilita` di
essere pilotate per il (grosso) vantaggio di pochi a danno dei piu`.

 Ciao, Jasmine
Il libero mercato.... spalancano la bocca e diffondono questo verbo, il 
problema è che non c'è mai stato il libero mercato, come la democrazia, 
comunque adesso qualche debole segnale sembra esserci, il salasso ai danni 
dei cittadini Usa - 700 miliardi di dollari - è stato bloccato. In Italia 
invece 1 miliardo di euro se ne sta andando per quella megaporcata di 
alitalia. 

 e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
Se la piantano di tentare di governare l'economia, si riassesta tutto, 
se continuano a giocare ai piccoli soviet, abbiamo gia' visto come va a 
finire.

 Ragazzi che succede: è la fine del mondo come lo conosciamo?
Quello che sta accadendo puoi associarlo al funzionamento di un
limitatore di giri. More or less.

 essere pilotate per il (grosso) vantaggio di pochi a danno dei piu`.
Sottoscrivo tutto, anche il sottaciuto.
apostolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

finire.
Piccoli soviet?
I padroni del mondo li chiami piccoli soviet?   0__o
E' di questa mattina la manifestazione di 'delusione' da parte dei banchieri 
europei (per bocca della UE "gli usa si assumano le loro responsabilità"). 
Imho - Mi pare che le cose non siano poi così banali.
eSQueL 

 benessere che conosciamo potesse durare ancora molti anni...
Beh, un po' di anni magari sì.
Ma, senza essere economisti e perderci in arzigogolature su soldi fittizi,
il punto non è complicato. La popolazione mondiale aumenta, la comunicazione
migliora, la produzione ha già passato la sua rivoluzione e non crescerà più
di tanto.
Cioè, ci sono cinque o sei miliardi di persone, oggi, che sanno come vive un
occidentale (più le patinature dei media), e _lo vogliono anche loro_.
Questi cinque o sei miliardi raddoppieranno come minimo, prima che la
popolazione mondiale si stabilizzi o cominci a scendere (se mai lo farà. Il
credere questo è già ottimismo). Nel frattempo, la produzione non aumenterà
in proporzione, per via che la maggior parte del territorio sfruttabile è
già stata sfruttata, il riscaldamento globale la diminuirà a livello di
superficie, e non si vedono all'orizzonte altre possibili rivoluzioni
agricole.
Perciò, nel giro di non moltissimi anni, ci sarà un mucchio di gente
affamata che verrà a chiederci conto di quel che noi abbiamo mangiato al
posto loro. Già lo fanno, ora, ma con il cappello in mano. Fra un po' si
stuferanno. E comunque fra un po' non ce ne sarà abbastanza per tutti, certo
non sui livelli dell'occidente.
Perciò direi che sì, è l'inizio della fine del mondo come lo conosciamo. Ma
bisogna anche dire che il mondo come lo conoscevano quelli che erano lì in
quel momento è già finito due o tre volte nel secolo scorso.
L'essenza della cosa è che abbiamo marciato, con qualche inciampo, sulla
fiducia in un continuo progresso, almeno dal rinascimento fino alla seconda
guerra mondiale. Tutta l'economia si è sbilanciata in avanti. Si è investito
sulla fiducia di una crescita continua. A spese del terzo mondo, e delle
risorse non rinnovabili.
Ora, sarà necessario rivedere il tutto nell'ottica di una stabilità. E una
stabilità è già un obiettivo straordinariamente ottimistico.
Detto in altri termini, bisogna rientrare nell'ordine di idee che chi si
costruisce una casa deve _prima_ avere tutti i soldi necessari. Mentre
adesso chi costruisce una casa parte dall'idea che la banca glieli dia, e la
banca pensa che _poi_, col mercato in crescita, avrà i soldi necessari e il
proprio utile.
Uff. Si, lo so, sto sparando ovvietà. Ma non è che le cose, solo perchè sono
ovvie, siano necessariamente sbagliate, o stupide.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Jasmine ha scritto:
 > Ragazzi che succede: è la fine del mondo come lo conosciamo?
 > L'occidente va a rotoli? L'economia sta morendo?
 > Leggo le notizie sulle borse di tutto il mondo e mi viene da piangere
 > sono sempre stata molto pessimista sul fatto che il relativo
 > benessere che conosciamo potesse durare ancora molti anni...
Il libero mercato è un concetto ipocrita. Non è libero mai. 
Specialmente in democrazia. E' pieno di roccaforti, recinzioni, 
steccati, e di consolidate e potenti "posizioni
dominanti" da cui è difficile essere scalzati, attraverso le normali 
logiche di mercato. Prima fra tutte la concorrenza. E' un ambiente 
altamente inospitale per gli esseri umani.
Ormai è chiaro che nuoce gravemente alla salute pubblica e privata.
Bisognerà inventarsi qualcos'altro..
 > ma adesso... ditemi che con le elezioni tutto comincerà a sistemarsi
 > e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
 >
La coppia Obama/Biden ? Speriamo.... Per ora noto come questi due nomi 
assieme "risuonino" almeno un pò "curiosi" per la presidenza degli USA.
Ciao

 e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
Diceva Keynes che la speculazione è come la schiuma in un torrente. Può 
sembrare molta, ma in realtà è una minima parte.
La crisi è una crisi prettamente finanziaria che era nell'aria da tempo 
e si sta cercando di capire come intervenire. Durerà un annetto ancora e 
poi finirà.
Poi quando sarai nonna romperai i coglioni ad i tuoi nipoti dicendo 
"durante la crisi del 2008 noi bla bla bla mica come voi stronzetti che 
avete tutto bla bla bla tempi duri bla bla bla".
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
Per troppi anni si è costruita una economia di carta.
L'occidente ormai non produce nulla.
Si produce in Asia, Centro e sud America e in India, qui si
compravendono pezzi di carta.
Siamo nella stessa situazione della Repubblica Marinara di Genoa, dove
fu inventata la borsa e, negli anni del declino, tutta l'economia
consisteva nel girarsi pezzi di carta a prezzi crescenti.
Quando il guadagno è nelle parcelle per consulenze e provigioni delle
transazioni è ovvio che queste soppiantino la produzione, sia
intellettuale che industriale.
E quando si smette di progettare e costruire ...
NOn la vedo bene per l'occidente.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 Imho - Mi pare che le cose non siano poi così banali.
Sono banalissime, visto il giro di banchieri ed industriali che stanno 
in piedi prevalentemente con l'aiuto dello stato. Ed e' normale che 
l'europa, culla della pianificazione di tutto (anche della curvatura 
delle banane), ci rimanga male a vedere che da altre parti in parecchi 
la pensano in modo differente e non gradiscono gliinterventi statali 
nell'economia.

differente e non gradiscono gliinterventi statali nell'economia.
Da un lato mi piacerebbe avere la tuia leggerezza d'animo. Da un altro, no.
Beh, in ogni caso basta stare a guardare per vedere cosa accadrà.
Ciao.
eSQueL

 cosa poter ragionare cosi'
Noi abbiamo due circuiti.
Quello reale e quello monetario.
Marshall diceva che li dobbiamo immaginare come due circuiti 
indipendenti che però funzionano al meglio se accoppiati (fal'esempio 
del motore e del circuito dell'olio per essere precisi).
Il circuito reale, quello più importante, sta avendo enormi problemi. Il 
circuito reale invece non ha grossi problemi ed è piuttosto solido.
Il problema è che la speculazione pure ha superato certi livelli e che 
adesso sta arrivando il conto.



Io andrei piano con certe affermazioni. Se a livello teorico questo ha
un senso, a livello pratico la cosa si complica giá di piú. Un aumento
della sfiducia del cittadino porta ad una caduta dei consumi. Perdite
di capitali dovuti a crolli di borsa oppure il calo del valore dei
beni immobili ha conseguenze anche nella cosidetta economia reale.
Questo lo si puó giá vedere dalla crescita vicino a zero che si é
registrata per il consumo americano del trimestre in corso (dati ING
Bank di ieri). E una bassa crescita dell'economia americana ha
ripercussioni anche all'estero, in particolare sui mercati asiatici
che hanno modelli di crescita legati agli Stati Uniti. Gabriel Stein
del Lombard Street Research si aspetta che ci vorranno circa 3 anni
per riprendersi da questa crisi. Vi é da dire peró che in tutto questo
l'Italia sembra stare meglio di noi nel nord d'Europa e che le banche
italiane, grazie forse ad un management piú tradizionale dei colleghi
d'oltre alpe sembrano "saltare la danza" (come si direbbe da queste
parti). Spero per voi che sia cosí, perché io in questi giorni non ho
dormito gran che bene sapendo che il mio fondo pensione era in mano di
Fortis.....
Axon

 circuito reale invece non ha grossi problemi ed è piuttosto solido.
Puoi correggere questa frase ? Hai sostituito un "monetario"
con "reale", ma non capisco quale.
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 (mesi?, anni?, quanto?)
L'attuale situazione nasce da una serie di toppe che hanno posposto la 
resa dei conti. Se si continua a posporre l'inevitabile, il conto finale 
da pagare sara' sempre piu' alto. Perlomeno per chi era oltre le proprie 
possibilita'.

 e dei prestiti è evidente purtroppo...
No, per nulla. La causa e' la stessa, la politica economica della banca 
centrale USA, ma la crisi attuale non discende dalla crisi dell'anno 
scorso dei muti. Sono crisi che hanno viaggiato in parallelo, una e' 
esplosa prima, l'altra ora.

 e che non vedremo tempi bui... ne oggi ne fra qualche anno.
Beh sicuramente il mondo deve cambiare;
pochi giorni fa c'era la notizia che dal 23 settembre l'uomo comincia a 
consumare più di quanto produce,
Chiaro che se non cambia qualcosa saranno disastri immani.
Secondo me, Essenzialmente non si può pensare
1) che i paesi più poveri continuino a vivere in maniera estremamente 
disagiata
2) che i paesi in via di espansione si accontenteranno di continuare a 
guadagnare 150 euro al mese (vedi cina india paesi dell'est ex comunisti)
3) che noi "occidentali" (intendo europa america australia giappone) 
continuiamo a sprecare energia e materia prima in maniera dissennata
é secondo me un problema sia di autoregolamentazione che etico che 
tecnologico;
Autoregolamentazione
Impensabile che al punto 1 le persone di quei paesi continuino a fare 10-12 
figli a testa in situazioni di territorio disagiate
Impensabile che al punto 2 quei paesi continuino a richiedere le stesse 
risorse di adesso se noi occidentali non cediamo qualcosa in potere di 
acquisto (cosa che sta succedendo)
Impensabile che al punto 3 si continui a sprecare benzina in fila al 
traffico a buttare i pomodori o le quote latte ad usare scriteriatamente 
quello che abbiamo in abbondanza
Etico-pratico
Impensabile poter ancora speculare sulle risorse primarie come energia acqua 
e cibo, si dovrebbe organizzare un governo mondiale dell'energia e delle 
materie prima che distribuisca a prezzi di costo più un margine di guadagno 
stabilito per gli investitori anche per rendere meno disagiate le aree meno 
"fertili".
Chiaro che diventa anche un problema di praticità cercare di fare regole più 
controllate su borse e mercati bloccando gli strumenti speculativi estremi
Impensabile che il prezzo di una cosa continui a essere quanto tu compratore 
sei disposto a spendere, piuttosto che quanto esso effettivamente valga (più 
il ragionevole guadagno del venditore chiaramente), quindi tutto dovrebbe 
costare  molto meno.
Tutti na mano sulla coscienza cercando di guadagnare lavorando seriamente e 
duramente, per rispettare chi non ha niente; anche rubare uno stipendo 
lavorando distrattamente e senza competenze o vendendo merce guadagnando più 
di quanto sia giusto, o sfruttando lavoratori per poter guadagnare di più, è 
dannoso alla collettività
Tecnologico
Impensabile non mettere in pratica tecnologie rinnovabili note per poter 
produrre energia a prezzi umani per tutti (piani su scala dimostrano 
inequivocabilmente che si può produrre da energia rinnovabile 1 kw/h al 
prezzo di 5 centesimi di dollaro entro 20 anni, per termini di paragoni noi 
stiamo pagando ora 15 centesimi di euro per energia ricavata ancora tanto 
dal petrolio)
Impensabile non poter usare tutta la ricerca disponibile per poter produrre 
materia prima a sufficienza per tutti senza distruggere il pianeta 
(considerando pure lo svilupparsi di tecnologie che ti portino fuori dalla 
terra sempre rispettando il territorio anche esso sia un pianeta non 
terrestre).
In poche parole studiare per poter produrre più materie prime ed energia a 
costi nettamente  inferiori a quelli attuali
Succo del discorso è che o si cambia in queste direzioni propositive, oppure 
saranno guerre immani per l'accaparrarsi delle risorse e dell'energia non 
più disponibili per tutti.
Secondo me un tipo di mercato e di speculazione non è più sostenibile (e 
anche gli speculatori stessi se ne stanno accorgendo) ed è già finito.
Come Dante fece dire ad Ulisse ai suoi compagni di viaggio
"Fatti non foste a viver come bruti ma a seguir virtude e canoscenza"
Dovrebbe  a mio modesto avviso, essere il primo articolo di tutte le 
costituzioni,
il che richiede però livelli culturali che si uniformino quantomeno su 
alcuni valori (e nel rispetto democratico delle idee differenti).
Ciao 

 delle risorse... come siamo messi con le risorse?
Ma non starai diventando neo-malthusiana pure tu?

no, ma ti leggo... non ti avevo killato per sempre
Ok, grazie :).
Simo
che c'ha i suoi difetti, ma in fondo (molto in fondo?) e` un buon
diavolo ;-)

 adesso sta arrivando il conto.
...Temo che ci sia molta più carta straccia in giro di quanto pensiamo. 
  La recente speculazione sul petrolio e (probabilmente anche su altre 
materie prime) potrebbe essere causata proprio da questo.
http://crisis.blogosfere.it/2008/09/crisi-dei-mutui-e-prezzo-del-petrolio-tutto-si-lega.html

 ha scritto nel messaggio 
news:48e2037a$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Imho il problema è che per funzionare alla nostra società non basta 
mantenere un regime di giri costante, deve sempre aumentarlo, solo che in un 
mondo di risorse finite (intendo il contrario di infinite ovviamente) non si 
può crescere in eterno.
Ciao,
Marco 

delle risorse... come siamo messi con le risorse?
Stiamo messi bene.
Se leggi la composizione delle merci, vedrai che crescono le
percentuali di nuovi materiali, supplendo così alla scarsità dei
materiali vecchi.
Oppure si inventano nuovi modi per processare materiali tradizionali
tipo il legno, canapa, cotone, mais; tutta roba che non si estrae ma
si coltiva.


 Ciao, Jasmine
Nel 1971 Nixon fece quella scelta scellerata di porre fine alla convertibit� 
dollaro\oro.
Tradendo cos� gli accordi di Bretton Woods, il signoraggio delle banche 
centrali si � esteso
in tutto il mondo, dando a questi ultimi poteri enormi di vita e di morte 
nel pianeta.
Comunque stai tranquilla; � il vecchio giochetto della Federal Reserve che 
toglie di torno denaro
per far fallire alcune banche ed entrare in possesso dei beni reali (case, 
terreni, ecc.)!
Non appena gli infami banchieri saranno sazi...ricomincer� a riequilibrarsi 
tutto. 

 con "reale", ma non capisco quale.
Uhmm
Cannato la frase.
Il circuito monetario sta avendo problemi. Invece il circuito reale, 
quello pi� importante, per adesso non da segni di problemi.


 
http://crisis.blogosfere.it/2008/09/crisi-dei-mutui-e-prezzo-del-petrolio-tutto-si-lega.html
 
Ma per nulla.
Molta gente scrive senza sapere di cosa parla.
In Cina ed India si stanno motorizzando come l'Italia degli anni 50. Ma 
nessuno al mondo costruisce nuove raffinerie. Anzi, le raffinerei 
europee ed americane hanno sempre pi� limiti di produzione per motivi 
ambientali. Questo fa si che la domanda di petrolio aumenti mentre la 
capacit� di raffinazione rimanga costante.
Inoltre in Europa per anni non si sono costruite centrali alternative al 
petrolio e paesi come India e Cina trovano troppo lento il processo di 
costruzione del nucleare per cui optano per il petrolio (od il carbone). 
Questo fa aumentare a sua volta la richiesta di petrolio. Poi c'� il sud 
America ed in futuro l'Africa.
Questo fa si che aumenti la domanda e l'offerta sia costante. Un 
qualsiasi studente di economia ti sa dire che in questi casi il prezzo 
sale verticalmente.
Poi arrivano i speculatori e ci sguazzano. Ma per un 2/3 % del prezzo 
totale.


 Fortis.....
Diversi stili di azione.
Sull'operato della BCI ho sempre avuto qualche riserva fin dai tempi 
dello scandalo della LTCM ma su come hanno gestito i mutui meritano 
tutta la stima di questo mondo. Malignamente potrei dire (e lo dico) che 
poich� si sono laureati quando Smith era ancora in vita di tutta la 
moderna teorizzazione del risk management non ne sanno nulla. A volte 
avere gente pi� vecchia della morte nei posti giusti pu� avere dei 
vantaggi. Ha anche aiutato la piccola dimensione del sistema italiano ed 
i suoi bassi stipendi che hanno impedito che i prezzi degli immobili 
schizzassero a livelli molto superiori di quello che storicamente hanno 
fatto e poi consideriamo pure che il mercato dell'immobile in Italia, 
per motivi culturali, � molto meno volatile di quello di UK o US.


 il giro di carte.
Insomma.
Non � che sia proprio cos�.


 tutto. 
ROTFL


 quello pi� importante, per adesso non da segni di problemi.
Thanks,


 totale.
Ma fammi il favore... 2-3% . Qui c'� stato qualcosa di ben pi� grosso. In 
meno d'un mese da 147 ad anche meno di 100.. Qualcuno ha davvero venduto in 
fretta ed in maniera molto scomposta.. La bolla speculativa c'� stata e 
grossa.. Vedremo pi� in l� come si mette.

 ha scritto nel messaggio 
news:HE7Fk.120$_p4...@nntpserver.swip.net...

Insisto qui qualcuno lo preannunciava gi� un anno fa..
http://www.gestoricarburanti.it/economia-finanza/mutui-opec-rischio-per-petrolio.html
Qui a Luglio da Petroleos Mexicanos
 
http://www.trading-italia.biz/il-vero-prezzo-del-petrolio-e-80-a-barile/
Qui a Giugno altri vedevano relazioni tra subprime e futures..
http://phastidio.net/2008/06/26/non-ce-piu-la-speculazione-di-una-volta/

 grossa.. Vedremo piï¿œ in lï¿œ come si mette.
Vendere in maniera scomposta?


 
http://phastidio.net/2008/06/26/non-ce-piu-la-speculazione-di-una-volta/
Ho una idea.
Correggiamolo insieme.
***
Le cartolarizzazioni sono nate per consentire alle banche di 
smobilizzare il proprio attivo patrimoniale e liberare capitale, e sono 
state “ideate” per cedere soprattutto crediti sani, non incagliati.
***
Le cartolarizzazioni sono nate per smobilizzare crediti. PUNTO. Se i 
crediti sono buoni spunto un prezzo alto, se sono a rischio spunto un 
prezzo più basso. Il prezzo lo calcolo in base al delinquency rate. 
Siamo al programma di diritto commerciale del secondo anno di una 
facoltà di economia o legge. Nulla di trascendentale. Del resto sono 
secoli che lo si fa. Sconto bancario, risconto, factoring, anticipo su 
fattura ecc ecc sono tutte operazioni di cartolarizzazione se fatte con 
la clausola pro soluto.
***
E’ poi vero che i mutui subprime rappresentano (col senno di poi) 
un’aberrazione in quanto crediti erogati in assenza di una analisi del 
credito anche solo lontanamente degna di tale nome.
***
Non corretto.
Con il mercato del lavoro flessibile è ovvio che se vuoi far lavorare il 
denaro devi poter concedere prestiti anche ad i vari cococo (o come 
diavolo si chiamano adesso) del mondo. Il problema nasce quando si ha in 
contemporanea uno stallo dell'economia ed un eccesso di esposizione sui 
mutui a rischio. Ma questo riguarda solo le banche che concedono mutui e 
prestiti a soggetti a rischio. Infatti banche solide che Bank of America 
sta tranquilla.
***
I capitali che fuggono dal mercato immobiliare confluiscono in quello 
dei prodotti energetici (per cui il prezzo del petrolio ha raggiunto la 
punta di 140 dollari al barile) e, in seconda battuta, in quello dei 
prodotti alimentari, con ripercussione sui prezzi e quindi accelerando 
l’inflazione (nell’Ue ha raggiunto ufficialmente oggi il valore del 3,7 
per cento, ma quella effettiva è doppia) i cui effetti sull’economia 
sono lampanti.
***
Punti di vista.
Qualcuno mi deve spiegare (e loro non lo fanno) perchè stiano buttando a 
mare tutta l'economia di base che si studia da 200 anni.
L'offerta di petrolio è rigida e la domanda in aumento. Se trasliamo la 
  curva di domanda verso destra mentre la curva di offerta rimane 
costante cosa abbiamo? Un aumento del prezzo di equilibrio nel breve 
periodo. Toh, il buon vecchio Marshall ci ha preso per l'ennesima volta.
Idem per i generi alimentari. Cinesi ed indiani stanno aumentado di 
numero, stanno consumando più cibo ed in maniera diversificata. In cina 
sono finiti i tempi di riso e merda. Adesso vogliono pane, fiocchi di 
avena, mais e riso. Noi occidentali vogliamo macchine che consumano 
benzina bio, che si ottiene dai cereali. Toh. Offerta rigida, domanda in 
aumento e come prevede il buon Marshall il prezzo aumenta.
La speculazione c'è, ma molto meno di quello che si pensa.
***
Ma tu guarda ’sti capitali, sempre così mobili e pronti a scatenare 
inflazione. E se invece fossero i tassi d’interesse reale negativi a 
stimolare la domanda,
***
EH?
Prendiamo un modello ISLM o ADAS e vediamo cosa succede in caso di 
interesse negativo.
Toh, non è contemplato, pensa te. Accidenti. 2500 anni di pensiero 
economico e nessuno ci ha mai pensato.
***
Tu guarda, il governo italiano “ha un piano” per costruire quattro 
reattori nucleari, e noi non ce ne siamo neppure accorti. E quella 
energetica è una politica “frammentata” fra vari paesi? Ma perché, la 
costruzione di centrali elettriche deve essere “concertata”?
***
Qui dimostra la sua conoscenza in materia. L'Italia compra enormi 
quantità di elettricità da vari paesi. In sistemi integrati come questo 
non sarebbe una cattiva idea se le varie nazioni si mettessero 
d'accordo.In Benelux lo fanno, e guarda un po' l'elettricità costa meno 
che in Italia. Misteri della coordinazione.
Il resto lo salto non perchè giusto. Ma perchè totalmente sballato.


 Vendere in maniera scomposta?
Prova ad ascoltare quello che dice Capezzuoli  nei primi 2 minuti qui
 
http://www.multimedia.ilsole24ore.com/media/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d_video.shtmlsulle
 operazioni di un grande trader che poi � fallito.. E sulla vendita diposizioni lunghe.. Esperto come sei capirai.E comunque temo che baster� aspettare ancora un pochino..Ciao


Scusami, il link esatto � questo
 
http://www.multimedia.ilsole24ore.com/media/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d_video.shtmlCiao

>> Morganion ha scritto:
...........
http://www.multimedia.ilsole24ore.com/media/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d/d269c064-8413-11dd-9b5f-5e35718ae62d_video.shtml

 Non è che sia proprio così.
già già...ROTFL.

 50 milioni di persone.
Potrebbe addirittura funzionare meglio.
Ma tanto i piccoli soviet stanno gia' buttando qualche miliardo di 
dollari per rimandare la resa dei conti, cosi' sara' piu' pesante il 
tonfo per tutti.

 Spero con tutto il cuore che tu abbia ragione.
Non lo sapremo mai, si continua a giocare ai piccoli soviet ed a tentare 
di pianificare l'economia.