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Titolo: A proposito di cospirazioni

Dal momento che oggi e' l'anniversario, e che la BBC praticamente non
parla d'altro, vorrei fare una piccola osservazione sulle teorie
cospiratorie sull'11 Settembre.
Da un lato, si dice che un'organizzazione terroristica non potrebbe mai
avere l'organizzazione necessaria per prendere una ventina di aspiranti
martiri, far fare loro un corso di pilotaggio, scegliere 3 aerei che
partono all'ora giusta e far salire a bordo i martiri di cui sopra armati
di taglierini - quest'ultima parte, vale la pena di ricordarlo, in
aeroporti famigerati per la mancanza di reali controlli di sicurezza, come
puo' confermare chiunque abbia preso un volo interno in Nordamerica.
Dall'altro, si ipotizza una cospirazione a cui avrebbero preso parte,
nell'ordine: controllori di volo in diversi aeroporti; un'impresa di
costruzioni, inclusi i tecnici e gli operai che avrebbero sistemato
l'esplosivo nei giorni precedente; i meccanici e tecnici delle linee
aeree, che non avrebbero rivelato la presenza dei telecomandi a bordo
degli aerei poi "dirottati"; *tutti* i testimoni oculari dello schianto
dell'aereo sul Pentagono; tutta la catena di comando dell'USAF, dal capo
di stato maggiore giu' fino ai piloti in scramble - perche' o erano
complici, o avrebbero probabilmente rivelato che dall'alto era arrivato
l'ordine di non intercettare gli aerei; le famiglie delle vittime a bordo
degli aerei, che hanno mentito sostenendo di aver ricevuto telefonate dai
loro cari; un notevole numero di agenzie di viaggio, che hanno tenuto
basse le prenotazioni negli aerei dirottati in modo che tutte le vittime
si potessero infilare poi sull'aereo schiantatosi in Pennsylvania; medici
legali, forze di polizia e soccorritori in Pennsylvania, che hanno
occultato i resti e gli effetti personali identificabili delle vittime
che avrebbero dovuto essere a bordo degli aerei schiantatisi a New York e
sul Pentagono...
E tutto questo in modo che i cattivissimi Signori Segreti del Mondo (TM)
possano emettere risate malefiche durante la loro riunione e proclamare
"Si'! Che bello! Adesso possiamo fare la guerra a chiunque vogliamo e
bombardare vedove e orfani!"
Non so perche', ma c'e' qualcosa che non mi torna.
Eugenio
-- 
Join the Army, travel the world,
meet interesting people and kill them!

 puo' confermare chiunque abbia preso un volo interno in Nordamerica.
[snip]
no il problema e' un altro
non e' che devi fare una cospirazione cosi' grande basta semplicemente che:
1) la CIA/NSA avesse gia' intuito qualcosa
2) Bush/Cheeney fossero in stretti rapporti di affare con la famiglia bin
laden per via del petrolio
3)La CIA/NSA<->governo USA abbiano stabilito che, per un fottio di ragioni,
era ragionevole lasciar morire 2800 persone per averne dei vantaggi
economici
perche' ricordiamoci che:
1) CIA/NSA/FBI hanno un discreto parco macchine che tiene sotto controllo un
discreto numero di siti/newsgroup/e-mail/telefoni
(ricordiamoci echelon/carnivore)
2) un attacco come quello ha portato enormi vantaggi economici a chi nel
periodo precedente, ha venduto/comprato in borsa (e ci sono le prove che
sono state effettuate molte transazioni sospette anche nei giorni
precedenti) (e sono pronto a scommettere che non erano tutti di bin laden)
Facile che qualcuno sapesse prima:
1) molti terroristi o presunti tali sono sotto controllo
2) esistono gli infiltrati
3) esistono i servizi di informazione
4) esistono le collaborazioni internazionali per i servizi di informazione
ora, mi rifiuto di credere che alla fine anni 60 inizio 70 il governo
americano avesse satelliti in grado di leggere le testate della PRAVDA e nel
duemila non sia in grado di intercettare delle comunicazioni
telefoniche/elettroniche sospette
(ricordiamoci, come esempio, che il sistema di crittazione des fu accettate
a 56 bit e non 64... perche' abbassare il livello di crittazione? perche'
evidentemente le agenzie governative americane avevano l'hardware giusto per
decrittare 'facilmente' 56 bit e non 64...)
ora, a parte una mia personale esperienza di 'collaborazione' spot con
l'fbi, tramite la quale mi sono accorto di persona che quello che vediamo
nei film e' tutta robaccia e che probabilmente i nostri carabinieri (con
tutto il rispetto, per carita') sono piu' preparati, l'FBI con ente non e'
sprovveduto.
La cia non e' sprovveduta
l'nsa forse ancora meno
impossibile che questo attacco non fosse almeno sospettato
sia chiaro
io non do' credito a chi dice che sul pentagono non c'era l'aereo, c'era
eccome, c'e' tanto di filmato
molto improbabile che il 747 fosse telecomandato... una modifica del genere
non passa inosservata
in questi giorni ho anche letto che in realta' ci sarebbero stati dei
doppioni di aereo e che quello con i passeggeri sarebbe stato nascoto in una
base militare... ritengo siano delle emerite cazzate
Ma ritengo anche che sia assurdo pensare che l'attacco non fosse conosciuto.
Una delle storie che gira e' che fossero anche arrivati dei messaggi e-mail
ad alcuni dipendenti al wtc che preannunciavano un incidente.
questo, ad esempio, si potrebbe facilmente (per il governo usa) verificare
pensiamoci un attimo
nei giorni precendenti c'e' un fottio di vendite della United Airlines e un
acquisto di azioni particolari (mi sfugge il nome adesso ma e' come
scommettere sul fatto che le azioni vadano giu')... la cosa, senza un motivo
apparente, non insospettisce nessuno?
senza contare le vendite e gli acquisti riguardo ad altre azioni nel periodo
precedente... diciamo che le anomalie, anche solo a livello economico si
potevano notare facilmente.
Specie se messe in relazione con chi era dietro a queste vendite
o alle agenzie che vendevano (agenzie->clienti...)
Insomma, si sapeva molto probabilmente e altrettanto probabilmente ci si e'
giocato sopra
anche perche' questo ha dato poi adito alla 'guerra santa' di bush, che
adesso attacca anche l'irak e finisce cosi' il debito 'd'onore' di suo
padre.

Non so perche', ma c'e' qualcosa che non mi torna.
Allora guardati lo speciale su RaiUno. Alla domanda fatta dal
giornalista Rai ad un esponente saudita in merito all'effetto degli
attacchi, questo ha risposto :"...hanno distrutto gli USA". Il
giornalista ribatte ridendo "come hanno distrutto gli USA?? Hanno
fatto molte vittime e distrutto dei palazzi....ma null'altro". E
l'arabo cosa ha risposto: "...per noi arabi è stata la vittoria sulla
potenza economica (Twin Towers) e su quella militare (Pentagono)."
Questo è quello che vedono gli arabi. E' ora di imparare a ragionare
anche con la testa altrui e non sempre con la nostra.
Infine hanno anche smentito ogni possibile illazione riguardo il
discorso "petrolio". Per convertire gli impianti iracheni (secondo
produttore al mondo) la spesa sarebbe spropositata rispetto al
possibile guadagno traibile dalle industrie. Al massimo converrebbe
mantenere in eterno questa situazione di embargo.....
Ora le cose ti tornano??? Oppure dobbiamo sempre cercare qualche altra
causa nei drammi....classico di chi non ha ne la forza ne il coraggio
di fronteggiare la realtà???
Ciao

 fronteggiare la realtà???
Mi viene il sospetto che tu abbia capito il contrario di quello che
volevo dire...


Eugenio
Ma la mia era una domanda rivolta soprattutto ai cercatori di
"cospirazioni"....scusa se non ci siamo intesi!!
Ciao

 "cospirazioni"....scusa se non ci siamo intesi!!
Figurati - probabilmente ho frainteso io il senso della tua risposta :)
Oh, che poi, intendiamoci, che effettivamente *qualche* cover-up ci sia mi
sembra pure possibile, ma non nei termini in cui la mettono i soliti
cospirazionisti. Quello che stanno coprendo, probabilmente, e' qualche
snafu dei servizi segreti - come successe a Waco, del resto - e
probabilmente qualche porcata di pezzi grossi del governo che ci hanno
lucrato su.
Mi spiego: la CIA e l'FBI *avrebbero* dovuto almeno sapere che qualcosa si
stava preparando. I casi sono due: o qualche informazione effettivamente
era arrivata, ed era rimasta sepolta insieme ai 10.000 falsi allarmi che
arrivano ogni giorno; oppure, magari, non era arrivata perche' da 20 anni
soprattutto la CIA taglia fondi per l'HUMINT che, ammettiamolo, e' un
lavoro di merda, a favore dell'ELINT, che fa tanta scena nei documentari e
fa fare un sacco di soldi in commesse alle solite aziende - e l'ELINT e'
una bella cosa, se i terroristi sono tanto gentili e premurosi da prendere
accordi per telefono cellulare o per email, ma non serve a un tubo se non
sono cretini e si riuniscono in una stanzetta a parlottare fra di loro,
pure a bassa voce. In entrambi i casi, i servizi di controspionaggio hanno
fatto le loro belle cazzate e adesso si stanno parando il didietro
coprendo in tutti i modi le loro responsabilita'.
Non mi stupirebbe neanche se fosse girata ad alto livello, nei giorni
precedenti, la voce che dei terroristi stavano preparando qualcosa ai
danni di una compagnia aerea. Un sacco di gente nelle posizioni giuste
intanto si mette al sicuro e vende le azioni della AA - in caso di
dirottamenti le linee aeree subiscono sempre un grave danno di immagine,
e Wall Street, nel 2001, viveva soprattutto di immagine e percezione (e
ancora di piu' da allora).
Per finire, non mi stupirebbe neanche se, magari, la CIA qualche
indicazione su un gruppetto che voleva far casino con un aereo dirottato
ce l'avesse, e abbia lasciato fare, per cogliere l'opportunita', a cose
fatte, di un bel giro di vite antiterrorismo.
Quando e' venuto fuori che i terroristi avevano un piano ben piu'
ambizioso di quello che tutti credevano, ovviamente, c'e' stata la gara a
chi faceva prima a dire "Cazzarola, e chi se lo sarebbe mai aspettato?"
Oh, intendiamoci, le mie sono semplici ipotesi del tutto campate in aria.
Ma cosi', "a pelle", se cose del genere saltassero fuori non ne sarei
molto sorpreso; se venisse fuori una megacospirazione con migliaia di
morti e la peggior crisi economica dal '29, allo scopo di andare a
bombardare un paio di posti messi cosi' male che i crateri probabilmente
sono un miglioramento, allora si', sarei molto sorpreso. Soprattutto
della miracolosa efficienza dei cospiratori, unita a cotanta idiozia
negli scopi.


 fatte, di un bel giro di vite antiterrorismo.
"I gesuiti avevano capito che, se si vuole destabilizzare l'avversario,
la tecnica migliore è creare delle sette segrete, attendere che gli
entusiasti pericolosi vi si precipitino, e poi arrestarli tutti. Ovvero,
se temi un complotto, organizzalo, così tutti quelli che potrebbero
aderirvi cadono sotto il tuo controllo."
(Umberto Eco in "Il Pendolo di Foucault")
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com
La superstizione porta sfortuna

 sul Pentagono...
???
Quando fai delle ricerche nel ragù umano per identificare qualcuno, la
ricerca avviene per eliminazione.
Ovvero: "Mia moglie aveva una braccialetto con un ciondolo a forma di
racchetta da tennis".
"Bene, signore, questo polso umano con braccialetto con racchetta da tennis,
completo addirittura di due falangi, è di sua moglie."
Il fatto che ci sia anche un naso con un piercing di una donna che *non*
avrebbe dovuto essere su quell'aereo non salterà mai fuori, perchè nessuno
reclamerà mai quel naso: che finirà incenerito assieme a tutti gli altri
"reperti non identificabili"...
Saluti                Meneldil

 precedenti) (e sono pronto a scommettere che non erano tutti di bin laden)
TI fermo qua.
Si prima dell'11/9 ci sono stati movimenti "strani" su certi titoli.
Movimenti strani per la stampa generale fatta di una massa di caproni
ignoranti.
Erano solo movimenti di riconsolidamento di una posizone.
L'unica cosa vera è che le società di Osama hanno venduto titoli
assicurativi, ma nulla di più.
Non si notano massice svendite, nonostante quello che dicevano i giornali,
di titoli assicurativi *prima* dell11/9.
Per tutto 11/9 non esisteva una sola società che aveva al più pallida idea
di quello che stava succedendo poichè molti ufficili analisi erano andati in
fumo (New York) e molti erano evaquati (Londra). Per cui fra una mancanza di
notizie certe, fra un possbile decapidamento di alcune grosse società, e la
mancanza di analisi in tempo reale l'11/9 si navigò alla ceca.
LE normali strategie utilizzate per parasi il fondoschiena in caso di crollo
non potevano essere usate poichè non eiste una sola metodologia di calcolo
del prezzo di opzioni che tenga conto del superischio.
Il 12/9 mentre i piccoli scapavano (fessi) e ed i fondi pensioni
interropenvano gli acquisti di azioni per reinvestire in obbligazioni ci fu
da perte dei market makers un attimo di pausa di riflesione permettere
appunto una strategia efficace.
Eppena gli analisti di scenario e i mercato misero appunto una strategia si
inizio a giocare al ribasso selvaggio per fare uscire i piccoli e comprare
tutto.
Il 23/9 si raggiunse il minimo e si iniziò a comprare. E chi ha comprato ha
fatto un pacco di soldi.
Fine di quello che è successo sui mercati.
Ovviamente fanno eccezione i petroliferi, tecnologici militari e metalli.
DO un piccolo consiglio.
La stampa generalistica sull'economia scrive un sacco di stronzate, pigliate
con le molle quello che scrive.
Ed anche certa stampa "pseudo finanziaria" scrive puttanate.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 aderirvi cadono sotto il tuo controllo."
Quando tre cospiratori si riuniscono, due sono poliziotti, e il terzo e'
uno stupido
Citato (ma potrei sbagliarmi) da Philip K. Dick ne "La svastica sul sole"
Eugenio con memoria ballerina
-- 
There's always a way - and it's usually mined

con le molle quello che scrive.
Il che mi fa venire in mente che tu t'intendi di economia. Ora, io mi
intendo un po' di informatica - e ti posso dire che la stampa non del
settore (a volte anche quella di settore) scrive un sacco di fesserie
sull'informatica.
Mi diceva un amico, laureato in fisica, che la stampa non del settore
scrive un sacco di fesserie sulla fisica. Mi fido di lui.
Ora, a questo punto mi viene un sospetto: non e' che nella stampa non
specialistica c'e' un sacco di imboscati che scrivono quel che capita
per riempire pagine e non essere costretti alla vanga e all'aratro?
E un altro dubbio: e' la stessa stampa delle rivelazioni su Lady Di e
tutto il resto, compreso a PADREPIO?
Non e' che tutti (o buona parte) dei "complotti" che credevamo orditi
dagli Uomini in Nero sono creazioni dei Renitenti alla Zappa?
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

prenotazione e far sembrare occupati posti che sono in realtà liberi...
"Che fortuna: potevo essere su quel volo che e' precipitato mezzo vuoto,
ma per fortuna non ho trovato posto! E' stato un miracolo!".
Al terzo miracolo di fila, vedrai qualcuno s'ammosca.


 dagli Uomini in Nero sono creazioni dei Renitenti alla Zappa?
Bhè certe volte su certe "autorevoli periodici specializzati" si leggono
delle stronzate che fanno rabbrividire.
E al cosa peggiore è che certa gente leggeva quei quotidiani e seguiva quei
consigli. Bè ora ha problemi ha comprare quei giornali.


 dagli Uomini in Nero sono creazioni dei Renitenti alla Zappa?
"Credi che ci sia un segreto e ti sentirai un iniziato. Non costa nulla"
(Umberto Eco in "Il Pendolo di Foucault", che mi sta diventando una
specie di Bibbia)


dagli Uomini in Nero sono creazioni dei Renitenti alla Zappa?
Una massima che mi convince sempre di piu' piu' o meno dice: "non c'e'
bisogno ricorrere alla malizia per trovare la spiegazione di
avvenimenti che la semplice ignoranza giustifica abbondantemente".

 per riempire pagine e non essere costretti alla vanga e all'aratro?
Si ma c'e' una pecca, nel tuo ragionamento. Se cosi' e', visto che le
informazioni noi le reperiamo dai mass media, non c'e' nessuna possi-
bilita' di sapere cio' che e' vero da cio' che non lo e'.
Quindi qualsiasi illazione o ragionamento non potrebbe essere smen-
tito (sempre parlando di avvenimenti contemporanei, ovviamente) par-
tendo dal fatto che tanto le notizie passano il filtro dello zappa-
tore.
Ed il buon senso di chi legge, IMO, non e' sufficiente. L'uomo e
l'umanita' non ne sono cosi' piene... da poterlo applicare agli av-
venimenti del mondo...
Ciao
G.

 Al terzo miracolo di fila, vedrai qualcuno s'ammosca.
Veramente c'è la storia anche di uno che aveva prenotato su uno di quei
voli, e qualche giorno prima è stato contattato dalla compagnia aerea che si
è scusata per l'overbooking e l'ha spostato su altro volo...
Inoltre: quando tu vai a prenotare un volo, non è che ti dicono: "Su questo
volo non c'è posto, su quest'altro no, sul terzo neppure, sul quarto non se
ne parla ecc."
Tu dici DOVE vuoi andare, QUANDo vuoi partire, ed il sistema di prenotazione
ti dice quali voli e quali posti sono liberi: se ci sono voli già completi,
non compaiono neppure a terminale.
Saluti                Meneldil

avvenimenti che la semplice ignoranza giustifica abbondantemente".
"Non attribuire mai alla malizia cio' che e' ampiamente giustificato
dalla stupidita'".
(Ma in determinate circostanze, l'ignoranza E' stupidita', i.e. solo
uno stupido tollera la propria ignoranza. Per esempio io, quando non
mi documentai su un certo lavoro - e lo feci male -, non lo feci con
malizia, ma per ignoranza; causata dalla mia stupidita' [1]).
Leonardo
[1] Non capisco pero' com'e' che, se sbaglio io, pago di tasca, e in
    quel caso ad es. dovetti ricominciar da capo; se sbaglia uno che
    ha fatto i soldi vendendo un bidone, fara' altri soldi, vendendo
    l'upgrade o la versione successiva. Ho sbagliato mestiere?
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

    l'upgrade o la versione successiva. Ho sbagliato mestiere?
Hai semplicemente un pessimo commerciale.

     l'upgrade o la versione successiva. Ho sbagliato mestiere?
Stai parlando di Mark Carlotto coi suoi libri sulla faccia di Marte o di
Ranuccio Boscolo coi suoi libri su Nostradamus o di... :-)


"Diego Cuoghi" ha scritto

Sarà, ma per me parlava di Bill Gates.
saluti,
Peltio
--
http://www.boners.com/grub/383844.html

è scusata per l'overbooking e l'ha spostato su altro volo...
Ecco, QUESTO e' un indizio assai interessante. Anche se non ci dice molto
su chi fossero i misteriosi hackers; avrebbero potuto farlo anche per non
aver da tenere a bada troppi passeggeri.
Ripensandoci, pero'... un simile gesto e' chiaramente americano.
Solo un americano - la Nazione dove si disinfetta l'ago che iniettera' il
veleno a un condannato - potrebbe dedicare sforzi, energia e rischio, per
impedire a un duecento persone di schiantarsi, insieme ad altrettante, su
un complesso abitato da ottomila persone.
Leonardo


 Sarà, ma per me parlava di Bill Gates.
Mi era sfuggito, uso Macintosh :-)


per riempire pagine e non essere costretti alla vanga e all'aratro?
Come funzionino le cose nella "stampa non specialistica" non saprei,
ma ho un cognato giornalista RAI, caporedattore o qualcosa del genere,
non so bene, insomma è lui che quando è di turno e' il responsabile
delle edizioni del mattino dalle 6 alle 8, e mi ha spiegato come
vengono preparati i giornaliradio: si aprono il Corriere, La
Repubblica e il Menzognero, li si sfoglia distrattamente e, sai te che
novita', si fa un bel copia-incolla senza citare la fonte (vi ricorda
qualcuno? :-)), si insaporisce la sbobba con una spruzzata di ANSA e
si serve il tutto sperando che anche oggi il cielo la mandi buona.
Questo e' quanto si evince dagli aneddoti che mi racconta e da quanto
lui stesso afferma.
Paolo che se l'ha detto la radio allora...

 per riempire pagine e non essere costretti alla vanga e all'aratro?
Sě. Ed č la mia meditata opinione, dopo tanti anni qui dentro.
Tra l'altro, proprio l'11 settembre erano giusto 16 anni... :-(
Bye, G.