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Titolo: Pixmania (grosso negozio online): come RIAVERE I MIEI SOLDI?

Salve, Pixmania (
www.pixmania.it
) è un "negozio online" con sede legale in 
Francia e che vende un po' in tutta Europa (ha anche un paio di 
"boutique" -negozi fisici- qui in Italia).
Ecco la mia situazione:
- il 24/12/2006 ho ordinato un "Samsung Monitor TFT 22" 225BW (5 ms)" (tot 
di € 449,90) e pagato con carta Postepay.
- il monitor risultava "disponibile" ma 1-2 giorni dopo l'effettuazione 
dell'ordine diventa "disponibile il 05/01/2007". Il 06/01/2007 diventa 
"temporaneamente indisponibile" (lo è tutt'ora) ed io disdico l'ordine 
chiedendo il rimborso.
- l' 08/01/2007 Pixmania mi scrive chiedendo le mie coordinate bancarie per 
procedere al bonifico di rimborso, gliele fornisco.
- il 15/01/2007 Pixmania mi riscrive richiedendo le mie coordinate bancarie 
per procedere al bonifico di rimborso, gliele rifornisco.
- il 24/01/2007 Pixmania mi scrive (e-mail a firma James Felix, Responsabile 
Servizio Clienti) che in tale giorno è stato effettuato il bonifico di 
rimborso e che tale bonifico sarebbe stato disponibile sul mio conto 
bancario entro 3 giorni feriali.
- oggi 02/02/2007 Pixmania mi scrive che: "il 24/01 é stata effettuata la 
richiesta di rimborso, il quale verrà effettuato nei prossimi giorni. La 
informo inoltre che Le verrà mandata una email di conferma non appena sarà 
validato."
Tralascio le e-mail di sollecito e le risposte standard ricevute tra ognuna 
delle su elencate "date salienti" e preciso che ho diverse volte tentato di 
modificare il mio ordine e farmi inviare al posto del monitor non più 
disponibile uno a loro scelta tra altri 3 monitor di prezzo e 
caratteristiche simili che risultano (tuttora) "disponibili". Oggi ho anche 
chiamato al telefono il loro servizio clienti (€ 0,30 al min. + € 0,12 di 
scatto alla risposta) che mi ha risposto di aver sollecitato l'emissione del 
bonifico e che non è possibile cambiare l'ordine e ricevere uno degli altri 
3 monitor.
A titolo di esempio questo è il testo di una delle loro risposte ai miei 
solleciti: "Le confermo che la richiesta di rimborso é stata effettuata il 
2007-01-24 13:08:01. La prego di verificare sull’estratto conto del prossimo 
mese in quanto questo tipo di rimborsi appaiono soltanto il mese successivo 
all'operazione poiché transazioni intracomunitarie."
Puro nonsenso: l'accredito, per un bonifico intercomunitario, è al massimo 
effettuato entro 10 giorni feriali (ed instantaneamente visibile sull' 
online real time banking), a comparire sull'estratto conto del mese 
successivo (cioè in questo caso febbraio, visto che loro sostengono che il 
bonifico è stato effettuato il 24 gennaio) è solo ovviamente il dettaglio 
dell'operazione (NON la somma stessa).
Oggi ho intimato loro per l'ultima volta di fornirmi entro venerdi prossimo 
09/02/2007 numero di CRO, banca ordinante ed ogni altro riferimento utile a 
tracciare tale bonifico presso la mia e loro banca altrimenti mi rivolgerò 
ad un legale, alla Guardia di Finanzia ed a quant'altri di competenza.
Prima di iniziare a perdere il tempo e denaro necessari a fare quanto 
promesso (ed a questo punto inizio a credere necessario) vorrei iniziare a 
farmi un'idea qui sul ng delle opzioni a mia disposizione.
Grazie in anticipo a quanti risponderanno.
Pierpaolo. 

> Grazie in anticipo a quanti risponderanno.
Devi stare tranuillo.
In italia un bonifico ci mette 4/5 giorni.
La postepay poi, non è sta grande gazzella.
In piu' stanno bonificando dalla francia.
I soldi arriveranno, se hanno fatto il bonifico.
Non credo che una società cosi' grande si azzardi a lasciare un documento 
che attesa che il bonifico è stato effettuato
se poi in realtà tale bonifico non è stato effettuato.
Be relaxed :)

 ha scritto nel messaggio 
news:45c38d51$0$43036$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ciao,
il bonifico, come chiaramente ho scritto riportando la loro e-mail di oggi 
che SMENTISCE quella del 24/01, NON è stato effettuato!
L'e-mail "chiarificatrice" di oggi (che riporto ancora sotto), mi è stata 
inviata solo dopo il mio ennesimo sollecito e la mia richiesta di avere il 
CRO e gli altri estremi necessari a "tracciare" e verificare il bonifico che 
dicevano di aver effettuato...
C'è poco da essere rilassati, questi da un mese e mezzo hanno i miei soldi e 
non vogliono né inviarmi un monitor (praticamente di loro scelta!) né 
rimborsarmi i MIEI SOLDI.
---------------------------------Gentile   Signor    Piccirilli,
      La informo che il 24/01 é stata effettuata la richiesta di rimborso, 
il quale verrà effettuato nei prossimi giorni. La informo inoltre che Le 
verrà mandata una email di conferma non appena sarà validato.
      Cordialmente
      Servizio Clienti
--------------------------------- 

> La postepay poi, non è sta grande gazzella.
Cosa vuoi dire?
Il pagamento con la Postepay è stato (purtropppo) immediato e non ha dato 
(purtroppo) alcun problema...
A proposito, qualcuno sa se è possibile cancellare l'accredito (motivando, 
dimostrando ecc) come è possibile fare con alcune carte di credito (quelle 
"normali", non le prepagate)?
In fin dei conti, la Postepay non è una "Visa Electron"?
Pierpaolo 

 In fin dei conti, la Postepay non è una "Visa Electron"?
No è ANCHE una visa electron, dipende tu che circuito hai utilizzato, se 
quello della VISA come "normale" cc allor asaerbbe possibile (va usato il 
condizionale) se hai pagato con PostPay direttamente allora no non puoi 
salvo dimostrabile errore della PT....

 salvo dimostrabile errore della PT....
Che vuoi dire con "PostePay direttamente"?
Pagando con la Postepay ho inserito "VISA" quando il sito mi chiedeva di 
indicare il tipo di carta di credito utilizzato.
Questo significa che posso chiedere a Poste Italiane di cancellare 
l'addebito?
Ciao 

...invece di tanti bla bla bla....con stile piu' o meno burocratichese...
scrivi loro in POCHE CHIARE RIGHE, con raccomandata A.R.,  che la vendita su 
internet e' parificata ad un contratto commerciale a tutti gli effetti, e 
che nel caso non sia effettuato il rimborso entro un termine stabilito, es. 
15 gg dal ricevimento della raccomandata, procederai per vie legali.
Nel caso non rimborsino ...farai felice anche il tuo avvocato..:-)
ciao
fm

 Nel caso non rimborsino ...farai felice anche il tuo avvocato..:-)
Che è esattamente quello che sto cercando di evitare. Una volta avviato un 
contenzioso legale ad essere felici sono appunto solo gli avvocati...
Pierpaolo 

ok...allora aspetta fino a fine febbraio. In fin dei conti un paio di mesi 
dovrebbero bastar loro per sistemare la cosa. Dopodiche'...con avvocato o 
senza...devi fare MOLTO CASINO....esempio:
un mio amico non manda una raccomandata, ma DIECI raccomandate AR 
contemporaneamente....perche' la cosa fa molto piu' impressione...:-)
ciao
fm 

 l'addebito?
Piů che altro al circuito VISA....

 contemporaneamente....perche' la cosa fa molto piu' impressione...:-)
E costa anche molto di piů...
Qui parliamo di farsi rifondere € 449,90, le 10 rar (che vanno in Francia, 
tra l'altro) sono spese mie extra che ammonterebbero a quasi il 10% della 
somma da recuperare e che se mi rimborsano dopo il loro ricevimento non 
saranno certo incluse nel rimborso... 

 Piů che altro al circuito VISA....
Sul sito Visa č indicato chiaramente che bisogna rivolgersi alla banca 
emittente (la propria banca)... 

 rimborsarmi i MIEI SOLDI.
vuoi comperare all'estero... devi verificare qual e' la legge francese
in merito a questi disguidi.
alberto 

"BAF" <n...@gra.zie> ha scritto nel messaggio 
news:45c398d4$0$30719$4faf...@reader5.news.tin.it...

no, con le prepagate non e' possibile.
alberto 

AGGIORNAMENTO:
Ieri ho scritto al Servizio Clienti in UK ed a vari indirizzi e-mail che ho 
faticosamente trovato in giro per la rete (NON sono indicati sul sito 
Pixmania.it che per contattarli rimanda ad un form via Web o alla loro linea 
tel a pagamento che ripete le stesse risposte del fornite attraverso il 
Web...).
Ho scritto (riassumendo loro la storia in italiano ed in inglese e 
ridichiarandomi disponibile sia ad accettare il rimborso che ad accettare 
qualunque tra 3 diversi modelli di monitor che figurano adesso "disponibili" 
sul loro sito in luogo di quello originariamente ordinato non più 
disponibile, TUTTO A LORO SCELTA purché qualunque cosa decidano di fare la 
facciano ORA) a:
Luca Gerini (Business Development Manager dell'Europa del Sud)
Cecilia Andretta (Responsabile Italia)
Luca Martines
Ricardo Sanchez
pre...@fotovista.com
Fin'ora l'unica risposta è stata quella del Servizio Clienti in UK:
----------
Dear Mr Piccirilli,
thank you for your e-mail. The refund has been made already, I have 
contacted our accounts to verify this issue. We will return to you via 
e-mail as soon as possible.
We apologise for the inconvenience.
Best regards
Team Pixmania
----------
Lascio a voi i commenti.
Per parte mia, appena trovo il tempo inizio a segnalare Pixmania come 
negozio da evitare su tutti i vari siti di valutazione e scambio di opinioni 
tra consumatori e sto anche pensando di mettere su un piccolo sito (di 
quelli a banda limitata ed hosting gratuito) per pubblicizzare quanto 
accaduto ed aiutare chiunque faccia una ricerca online sul loro conto prima 
di ordinare da loro. 

 devi verificare qual e' la legge francese in merito a questi disguidi.
Operando anche in Italia non devono comunque sottostare alle leggi italiane 
(che immagino comunque molto simili alle francesi) nei rapporti con i 
consumatori italiani? 

Questa la mia risposta di oggi al Servizio Clienti in UK:
----------
Received your e-mail so I now have: you telling me that "The refund has been
made already"; James Felix ("Head of the Customer Service") telling me that
on the 24/01/07 the money transfer to my bank has been made; the Italian
Customer Service telling me (as of yesterday) that the money transfer is
still waiting to be "validated" and has NOT yet been made.
Can I please have a clear and detailed answer as to where, after a month and
a half of waiting, my money (OR my monitor) exactly is??
IF the money transfer has really been made, please urgently provide me with
all the details my bank needs to track and check on it. Thanks.
----------
(Sono stato, diciamo, "diretto" e "poco cerimonioso" anche perché il form
sul web che č l'unico mezzo di comunicazione con loro -a parte l'ancor piů
inutile ed inconcludente linea telefonica _a_pagamento_- limita la lunghezza
del messaggio a 700 caratteri.)
E questa la loro replica arrivata pochi minuti fa:
----------
      Dear Pierpaolo,
      Thank you for your email.
      The refund has been done 24/01 by bank transfer. We have now requested
a confirmation of this from our accounts department.
      Best regards,
      Team Pixmania
---------- 

 "boutique" -negozi fisici- qui in Italia).
Tanto per darti un'idea del negozio online che hai scelto, ti consiglio di
cercare i newsgroup (questo, quello della tutela consumatori, ecc.) per la
parola Pixmania.
AS

 parola Pixmania.
Se hai letto i miei post, io un'idea, anche se purtroppo in ritardo, me la 
sono fatta...
Dovresti indirizzare questa tua replica agli "scettici" che ci sono qui e 
nell'altro NG.
Per la cronaca, domani posto un riassunto con gli ultimi sviluppi (in breve: 
ancora niente soldi, niente monitor e niente risposte chiare e dettagliate).
Ma sembra non interessare a nessuno... 

"BAF" <n...@gra.zie> ha scritto nel messaggio 
news:45c46d2b$0$30730$4faf...@reader5.news.tin.it...

no... se tu comperi dalla francia vale la legge francese...
quale sia questa legge sinceramente non lo so... cosi' come
mi pare strano che tardino tanto a farti questo bonifico...
ad ogni modo prova a pazientare un po' e vediamo che
succede ...  (peraltro avendo pagato con la carta, potrebbero
anche farti uno storno sulla carta stessa, a me e' successo
con ryanair...)
alberto 

 con ryanair...)
Carta di credito "normale" (non prepagata)?
Non ancora riesco a farmi dire da Poste Italiane se è possibile cancellare 
l'operazione con la loro Postepay (che si appoggia ai circuiti Visa) così 
come è possibile con una Visa vera e propria...
Mi sembra di star ancora vivendo in un paese del terzo mondo (dove ho 
realmente vissuto per un po')  :o)
Se fossimo negli USA (ancora, dove ho vissuto per un po')  li avrei 
probabilmente già denunciati chiedendo anche un bel po' di soldi per i 
fastidi subiti.

 Pierpaolo
Questo è uno dei tanti motivi per cui non vivrei mai in Italia. Da
queste parti (in Inghilterra, ma anche in tanti altri paesi) esistono
tribunali per cause minute a cui ci si può rivolgere in questi casi.
Gli avvocati non sono necessari. Tipicamente se si tratta di una banca
o grossa ditta la difesa non si presenta e vinci automaticamente.

 parola Pixmania.
Infatti se ne è parlato parecchie volte. Io non avevo mai avuto
problemi acquistando articoli da Piximania UK, ma ho sentito parecchie
storie dell'orrore da parte di consumatori italiani. Da allora ho
smesso di ordinare da loro. Forse mi sbaglio, perché magari qui stanno
più attenti, ma preferisco essere prudente.

o grossa ditta la difesa non si presenta e vinci automaticamente.
Questo è infatti uno dei tanti motivi per cui, anch'io, sono tornato in 
Italia solo ed unicamente per prendere la laurea che mi permetterà di 
tornare, questa volta per sempre, negli USA.
Odio lo stile di vita, la società e la cultura europea continentale dove 
trovi tutti gli svantaggi del primo mondo e nessuno dei vantaggi del terzo 
mondo...
Ok, scusa e chiusa la parentesi: quello di cui parli sono le Small Claims 
Courts, tipiche, a quanto ne sono, di un po' tutti i paesi anglosassoni.
In California ad es., dove vivevo io negli USA, coprivano, IIRC, questioni 
fino a $ 7500. I consumatori di solito vincono, velocemente e facilmente.
Il plus degli USA è che è facilissimo e poco costoso intentare causa a 
grosse organizzazioni/aziende/banche etc. Per non parlare delle class 
actions (strumento ideale in casi come quello di Pixmania ed i suoi tanti 
clienti dei quali sto leggendo su internet in questi giorni).
Su questo stato di fatto so che un po' a tutti (anche ai britannici...) 
piace scherzare...
...almeno fino a quando hai a che fare con gente come Pixmania ed hai la 
fortuna di risiedere nella civile (AH! AH! AH! AH!) Europa. 

piů attenti, ma preferisco essere prudente.
Non sono solo i consumatori italiani, prova a dare uno sguardo, ad es., su: 
http://www.reviewcentre.com/reviews52149.html
Ci trovi clienti in UK, in Italia, in Slovacchia etc etc 

 fino a $ 7500. I consumatori di solito vincono, velocemente e facilmente.
Anche qui ci sono small claims court, a cui ci si può rivolgere senza
avvocati. Un mio collega di lavoro ha fatto causa alla sua banca dopo
che gli avevano dato una penale molto alta per essere andato
brevemente in rosso. I rappresentanti della banca non si sono
presentati in tribunale, hanno perso e sono stati condannati al
risarcimento e al pagamento delle spese.
Il problema qui è la mancanza di concorrenza e le leggi troppo
restrittive sul commercio, come quelle che proteggono i piccoli negozi
a danno dei grandi supermercati. Nonostante la maggior parte della
gente preferisca fare la spesa in questi ultimi...

 Ci trovi clienti in UK, in Italia, in Slovacchia etc etc
Probabilmente sono stato fortunato :-)
Comunque dopo aver avuto anch'io alcune brutte esperienze ho
cominciato ad applicare una selezione un po' severa quando compro
online. Per esempio il sito deve avere un numero di telefono e un
indirizzo fisico di riferimento, che non sia all'estero. Questo perché
se ci sono problemi la prima cosa da fare è telefonare. Se le
telefonate non servono a niente si passa alle raccomandate con
ricevuta di ritorno, e se anche quelle non funzionano si va in
tribunale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170956969.2...@v33g2000cwv.googlegroups.com...


Succede dappertutto, per dare 2 esempi di realtà socio-economiche 
diversissime tra loro ma dove si ritrova questa stessa questione: ricordo 
ancora le polemiche tra i "mom and pop" shops e le grosse catene di discount 
department stores tipo Walmart negli USA e sempre i piccoli negozietti a 
conduzione familiare e le grosse catene di centri commerciali stranieri tipo 
Tesco Lotus (UK) e Carrefour (Francia) in Thailandia.
La gente, come dicono gli inglesi, "vota con i propri piedi" e preferisce le 
grosse catene di centri commerciali dove trova prezzi più bassi (e, nel caso 
della Thailandia, "uguali per tutti"...), servizio clienti migliore, 
maggiore pulizia e trasparenza, maggiore scelta e tanto altro ancora.
La risposta politica sta nel diverso approccio culturale e sistema di valori 
delle varie nazioni: negli USA i vari Walmart, Kmart, Sears e Target 
prosperano e contribuiscono a tenere basso il costo della vita, in 
Thailandia il governo ha recentemente bloccato i piani di espansione dei 
Tesco Lotus, Carrefour, 7-11, Family Mart e BigC che stavano portando anche 
nelle zone rurali (la maggioranza del paese) prezzi bassi, posti di lavoro, 
scelta e qualità dei prodotti (il mito che nei piccoli mercatini trovi merce 
più fresca e più genuina che negli ipermercati è solo questo, un mito. 
Almeno in Thailandia e negli altri paesi del terzo mondo nei quali ho 
vissuto). 

tribunale.
Sapevo che l'azienda era piuttosto grande ed operava a livello europeo per 
cui mi sono sentito al sicuro...Grosso errore e lezione appresa.
La maggioranza dei loro clienti comunque SONO soddifatti, il fatto è che 
qualunque problema insorga, per quanto piccolo, ti fa entrare in un girone 
infernale di ritardi (MESI), prese in giro e perdite di tempo... 

Ciao a tutti
qualcuno saprebbe darmi l'indirizzo email di pixmania a cui richiedere del mio rimborso? ordinato pagato mai ricevuto anzi sul sito cè già scritto reso in corso.
ma non ho mai reso nulla il venditore non ha mai spedito niente di niente ci ho pure parlato
 
a chi devo scrivere o chiamare?
grazie in anticipo del supporto
 
saluti
daniele