Newsgroup: it.diritto
Titolo: Il ristorante sotto casa mi avvelena l'aria

Il ristorante sotto casa mi avvelena l'aria.
Ho un ristorante sotto casa, sotto le mie finestre c'e' la cucina.
Da MAGGIO a SETTEMBRE , non posso tenere ASSOLUTAMENTE
le finestre aperte dalle 18,30 alle 24:00
Immaginate di essere a casa ad agosto con 40 gradi , davanti
alla TV , con le finestre CHIUSE , senza aria condizionata.
Loro mi dicono che sono in regola , che piu' di cosi non possono fare.
Io invece cosa posso fare ?
Un disperato.

 Io invece cosa posso fare ?
Andare da un avvocato. Sono tantissime le variabile in gioco ed è
difficile che non si possa fare nulla.
Max max

Io invece cosa posso fare ?
comprare un condizionatore?
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"

> comprare un condizionatore?
Riposta Facile ,
ma mi sembra Assurdo il principio.
Il ristorante sta' LIMITANDO la mia Liberta' di individuo.

> Il ristorante sta' LIMITANDO la mia Liberta' di individuo.
Ma alcune LIMITAZIONI non sono LEGALI ?

 ha scritto nel messaggio
news:Nttf9.79090$ub2.1...@news1.tin.it...

un piccolo esamino di valutazione personale:
Sei l'unica persona che abita vicino al ristorante?
Se no, le altre persone si lamentano allo stesso modo?
Se le altre persone non si lamentano, non e' che
sia tu ad essere troppo sensibile?
Se invece gli altri si lamentano, hai parlato con tutti
per cercare di arrivare a una soluzione insieme con
il proprietario del ristorante?
Alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:Nttf9.79090$ub2.1...@news1.tin.it...

Recati all'ULSS e richiedi che facciano i rilievi ambientali del caso.
Ciao
Augusto

 Io invece cosa posso fare ?
Se le immissioni superano la normale tollerabilità avuto riguardo allo stato
dei luoghi, si può agire in giudizio. Occorrerà una perizia che rilevi
l'entità delle immissioni.

> Recati all'ULSS e richiedi che facciano i rilievi ambientali del caso.
grazie per l'Aiuto.
Ma l' ULSS si muove anche alle 20:00 di sera ?
L'odore e' MOLTO forte , ma non e' costante , dipende
da molti fattori , pressione aria , direzione vento.....
E' piu' facile per l' ULSS misurare un rumore che .. l' Odore
nota : Abito solo io sul ristorante, oltre a me , c'e' solo un parco.
Che possibilita' ho , che l' USSL faccia qualcosa ?


misurandola con che unita di misura?
"si certifica che il ristorante sotto casa emette cattivi odori
quantificati nella misura di 2.5 milliScorregge al metro cubo?"


 quantificati nella misura di 2.5 milliScorregge al metro cubo?"
Lo strumento x misurarla è il puzzometro....
Le milliScorregge al metro cubo non sono più nel sistema internazionale.
Adesso ci sono i Peti (simbolo Pt), non ricordo xò i fattori di conversione
;))))

 misurandola con che unita di misura?
Le immissioni possono essere anche di odori. Sarà il perito a scegliere
l'unità di misura più appropriata.

 l'unità di misura più appropriata.
Ma il perito dell ULSS , chi lo paga ?


il problema e' che non esistono unita di misura riconosciute per
misurare gli odori.
Il perche' e' piuttosto semplice. Gli odori tantissimi, e  sono
prodotti da decine di migliaia di composti diversi. Alcune volte si
tratta di composti singoli, molto piu' spesso si tratta di miscele di
composti assai complesse.
L'odore di caffe' e' il risultato di parecchie centinaia di sostanze
volatili differenti trutte mescolate assieme.
Per giunta, gli odori sono sono una sensazione assolutamente
soggettiva.
Capirai che definire una unita di misura degli odori e' impresa
disperata, e' assolutamente impossibile.
Il perito sara' costretto a dare un parere deol tutto soggettivo, in
base ai suoi gusti e al suo odorato, pertanto la sdua sara' una
perizia fallace.
Potrebbe anche cercare di campionare i risultati di diversi nasi
appartenenti a persone differenti facendone una media pesata. 
Questo sarebbe un parere piu' autorevole, ma sempre il risultato di
una sensazione soggettiva.
Forse, ma sottolineo FORSE, si potrebbe cercare di ricostruire il mix
di composti presenti nell'aria analizzandone un campione con lo
spettrometro di massa e tecniche di risonanza magnetica nucleare.
In ogni caso si giungerebbe a volri estremamente bassi per le
concentrazioni in aria. Ci rimarrebbe come risultato il sapere quali e
quanti composti ci sono, e poi?
Poi si scoprira' che la maggior parte dei composti presenti era del
tutto sconosciuta alla scienza, si saranno spesi milgliaia di euro per
una periuzia inutile per sapere che ci sono composti non vietati e in
concentrazione bassissima.


 misurandola con che unita di misura?
Esistono da un po' i cosiddetti nasi elettronici, strumenti in grado di 
misurare anche qualitativamente un odore; stanno ancora migliorando per 
quel che riguarda le prestazioni, essendo il naso umano molto più 
sensibile ad odori di tipo diverso. Il naso elettronico ha sensori 
specifici per ogni tipo di odore, e questo è un po' il suo limite.
E' invece già molto usata la misurazione degli odori con il metodo 
olfattometrico, specialmente per problemi di odori in impianti 
industriali, discariche, ecc... 
L'odore è espresso in Unità Odorimetriche, e lo strumento di misura è 
il naso umano coadiuvato da un olfattometro, strumento composto da una 
specie di imbuto (simile a quello delle macchinette per inalazioni) al 
quale si avvicina il naso per annusare i campioni, alcune spie che 
avvertono quando annusare, un pulsante da premere se si sente odore. 
Grosso modo, funziona così: si preleva in modo opportuno una sacca-
campione di aria da misurare. Tornati in laboratorio, si mette la sacca 
nell'olfattometro, che diluisce il campione d'aria secondo una certa 
logica, e lo "propone" diverse volte e con diversi valori di diluizione 
al gruppo di annusatori (queste persone devono rispondere ad alcuni 
particolari requisiti fisici e di salute). Quando un annusatore sente 
odore, deve premere il pulsante; la prova si svolge con 4 persone 
contemporaneamente, ma ognuno riceve campioni d'aria con diverse 
diluizioni, e a volte anche campioni di aria pura.
Alla fine, la macchina elabora i dati, scartando segnalazioni 
palesemente sbagliate, e tenendo conto di altre eventuali anomalie 
della prova (es. un tester che ha il naso meno sensibile degli altri 
del gruppo).
Il risultato, come detto, è espresso in unità odorimetriche, ovvero il 
numero di diluizioni necessarie al campione d'aria originario affinché 
il 50% degli annusatori non percepisca nessun odore. Valori accettabili 
per impianti che emettono odore sono 200-300 UO/mc, anche se questi 
valori devono essere associati ad altri fattori per avere un giudizio 
obiettivo sulla puzza effettivamente presente; la distanza dai centri 
abitati e la portata delle emissioni (mc/h di aria puzzolente) sono i 
fattori principali da considerare.
Notare che questo metodo di misurazione rileva solo l'intensità 
dell'odore, e non la qualità: quando un annusatore sente un qualsiasi 
odore, preme il pulsante, indipendentemente se l'odore sia di vaniglia 
o di spazzatura.  
Tutto quanto detto sopra si rifà a norme DIN tedesche, che sono 
accettate anche da noi, non essendocene ancora a livello nazionale 
AFAIK.
Credo che cercando con google parole come olfattometro e unità 
odorimetriche, si riesca ad approfondire l'argomento.
-- 
 Ciao
Gianluca

odorimetriche, si riesca ad approfondire l'argomento.
come mi aspettavo, e'un misto di statistica e misure empiriche.


 come mi aspettavo, e'un misto di statistica e misure empiriche.
La statistica è fondamentale, essendo la misura basata su "sensori 
umani", ma il metodo di misura non è affatto empirico; è anzi 
codificato in maniera molto rigorosa, e i risultati sono un indice 
molto preciso del livello di odore. 
-- 
 Ciao
Gianluca

molto preciso del livello di odore. 
a meno di non usare un numero di nasi molto grande, saremo soggetti a
una notevole varianza nei risultati.
Le misure fatte usando organi biologici non calibrati non mi hanno mai
convinto :\


 mai convinto :\
Purtroppo, come ho detto qualche post fa, il naso umano è ancora il 
miglior strumento, e il metodo rigoroso di campionamento e misura tende 
a minimizzare la soggettività della misura. In ogni caso tutti gli 
strumenti di ogni tipo richiedono verifiche ed eventualmente tarature, 
e le prove devono essere svolte in condizioni standardizzate.
Non sono mai stato IT in questo thread, per cui direi, se del caso, di 
proseguire in privato.
F/up a me
-- 
 Ciao
Gianluca