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Titolo: Re: Il comune non ritiene valida l'esibizione del F24 pagato per ICI 2011

 che per l' F24 fosse lo stesso...
 
Condoglianze. Che la tua esperienza sia di monito a chi usa le poste
per far girare soldi, o peggio, per depositarci i propri. Non sanno
manco fare il mestiere delle poste, e adesso vogliono giocare ai
banchieri.

 C'è una normativa che mi viene in aiuto?
 
IMHO, purtroppo per te, ha ragione il comune.
 
Il fatto che tu abbia fatto compilare un F24 da un adetto allo 
sportello, non ti esenta dal controllare quello che poi lui ha inserito 
e che sia corretto.
 
Se ha sbagliato la posta o un suo sportellista, benissimo, ti rifarai su 
Poste italiane (ma purtroppo non vedo come farai a dimostrarlo... 
L'addetto puo' dire che tu gli hai dato un F24 compilato come lui poi lo 
ha inserito, e' la tua parola contro la sua).
 
Il comune con questo non c'entra nulla, lui non ha ricevuto i soldi e 
ora li vuole.
 
Quello che puoi fare (e che io farei al posto tuo), semmai, e trovare a 
quale comune esattamente sono andati i soldi, e chiedere lo storno delle 
somme, perche' quelle, e stavolta e' dimostrabilissimo, non erano dovute 
(al comune sbagliato, intendo), e quindi ti farai rimborsare dal comune 
che ha ricevuto erroneamente i tuoi soldi. Ci mettera' tanto, magari, ma 
prima o poi avrai quei soldi.
 
Nel frattempo, pero', credo che al tuo comune i soldi tu glieli debba 
dare subito (compresa l'annessa sanzione).
 
-- 
BArrYZ
 

"GMG"  ha scritto nel messaggio news:ngq385$9fd$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
la posta ti deve pagare sanzioni ed interessi..
però a te tocca chiedere rimborso al comune che ha percepito i soldi 
indebitamente e riversare la cifra al comune a cui spettano.
fatti rimborsare
ciao
 

 è stato digitato -dall'impiegato delle poste- sul terminale.
io una controversia su un furto su una postepay, l'ho risolta, senza 
avvocati ne' tantomeno trovare chi ha ricevuto indebitamente i soldi, 
rivolgendomi a
 
http://www.conciliatorebancario.it/
 
 
 
il vecchio obundsman bancario, che mi ha fatto fare una RR a bancoposta 
e vista la non risposta, hanno ingiunto alle poste di riaccreditarmi il 
maltolto e hanno dato loro pure una multa di 250 euro (mi pare:)
 
nel frattempo paga chi devi pagare.
 
le poste ora sono anche banca (mah) e devone sottostare alle decisioni 
del conciliatore che li sente (nelle email tu sarai per conoscenza) e 
poi decide.
cerea


Successa la medesima cosa con una banca.
La banca che aveva commesso l'errore ha sistemato tutto.
Trattandosi delle Poste non so...
 

 ha inserito, e' la tua parola contro la sua).
 
Secondo te il timbro sul foglio dell'f24 a cosa serve?
 
 
 

 entro 60gg pagate anche la sopratassa!
 
Impugna la sanzione producendo l'F24 pagato.
 
 

 Secondo te il timbro sul foglio dell'f24 a cosa serve?
 
Dipende dalla quietanza di pagamento che produce PI.
 
Se gli hanno *timbrato* un modulo cartaceo consegnato a mano, ok, errore 
di PI, e uno si rivarra' su PI.
 
IMHO si chiede la copia della quietanza ufficiale (col numero di 
protocollo informatico) che ha PI, e si vede se combacia con quella 
cartacea timbrata. Se non combaciano, si apre reclamo con PI, e gli si 
chiede di restituire indietro i soldi + la sanzione.
 
-- 
BArrYZ

 cerea
 
Mi sembra un ottimo consiglio.
 
Questo se, e solo se, l'F24 timbrato e siglato dall'operatore e' con i 
dati corretti.
 
Se sono corretti, e PI ha, diciamo, autenticato tale copia, ci si 
rivarra' su PI al 100%, pero' intanto bisogna pagare il comune.
 
-- 
BArrYZ
 

 Quindi se i codici sono esatti, vuol dire che ha sbagliato poste
 
Dipende cosa ha prodotto PI come ricevuta/quietanza per l'F24.
 
Se gli si da un F24 e loro lo timbrano solo e siglano, e poi si scopre 
che c'e' discrepanza con quanto inserito, e' chiaro che e' un errore di 
PI dimostrabile in qualsiasi sede, quindi cmq si paga il comune, IMHO, e 
poi si adira' vero PI per farsi ridare i soldi piu' costi accessori.
 
Tuttavia io non so cosa produca PI. Io in alcune banche ho visto che se 
gli dai un F24, loro inseriscono tali dati e poi alla fine ti danno al 
quitanza loro, un foglio ex novo, con il numero di protocollo 
informatico e tutti i dati inseriti in sintesi riga per riga.
 
Se fosse cosi' pure alla Posta, e uno non avesse controllato che i dati 
fossero quelli corretti, allora mi sa che sara'molto difficile rifarsi 
verso PI, ma bisogna andare direttamente a chiedere i soldi indietro al 
comune che ha ricevuto per errore la somma.
 
-- 
BArrYZ

 è stato digitato -dall'impiegato delle poste- sul terminale.
 
 
Se ti hanno solo timbrato il modulo cartaceo che gli hai dato, allora io 
mi rivolgerei, prima con un relcamo formale al PI, e poi  immediatamente 
dopo all'Obudsman bancario. Ma al tuo comune, cmq, i soldi li darei 
subito, tanto PI te li ridara', perche' tu puoi dimostrare il suo errore.
 
Se, ripeto, hai una copia cartacea corretta con il loro timbro e sigla 
che autentica l'avvenuto pagamento per tuo conto.
 
-- 
BArrYZ
 

 è stato digitato -dall'impiegato delle poste- sul terminale.
 
Cmq puoi richiedere formalmente copia della quitenza pagata all'ufficio 
postale, anche oggi. Se non te la danno, apri un reclamo, pure qui, 
formale, con PT.
 
Controlla quindi la copia che ti daranno. Se la copia della quietanza 
che ti daranno e' errata rispetto a quella che hai timbrata da loro, hai 
la dimostrazione dell'errore, e verrai risarcito.
 
Ma, IMHO, ripeto, il comune in questo non c'entra nulla, ergo io lo 
salderei subito, e poi mi farei dare indietro i soldi da PI + la sanzione.
 
-- 
BArrYZ
 
 

 cifre.........
 
Quale "prassi" ?
 
Esistono le leggi. Se un comune riceve una cifra che non era dovuta, 
*deve* resituirla. Poi che sia difficile riavere indietro i soldi, ok, 
siamo in Italia.
 
Se Poste Italiane timbra e vidima un pagamento effettuato, e poi non lo 
effettua o lo versa ad altri, e' un problema di PI, che dovra' risponderne.
 
Chiedere al comune x di versare i soldi per proprio conto al comune y, 
benche' possibile, mi pare un'inutile e costosa complicazione (basti 
pensare a tutte le comunicazioni necessarie per ottenere cio', un bordello).
 
-- 
BArrYZ

 
http://www.comune.trento.it/Aree-tematiche/Tributi-canoni-e-tariffe-comunali/Modulistica/Modulo-1416-ICI-Domanda-trasferimento-versamenti-ICI-ad-altro-Comune
 
 
Oddio, hai preso un comune di una regione a statuto speciale, non mi 
pare molto rappresentantivo.
 
Nel comune di Roma, per esempio, c'e' un modulo del genere?
Non mi pare.
 
Comuque il principio per sciogliere problemi come questi, e', IMHO, piu' 
semplice, anche magari esistendo gia' delle procedure diverse da comune 
a comune: sono stati versati soldi ad un comune non dovuti?
 
Bene: si richiedono i soldi non dovuti indietro, potendolo dimostrare, e 
il comune non potra' far altro che resitutire la somma.
 
Ma in questo caso, sara' Poste Italiane che dovra'/potra' andare a 
chiedere i soldi indietro al comune, perche' e' lui l'intermediario che 
ha fatto la cazzata ed e' solo a PI che GMG dovra'/potra' rivolgersi per 
rivolvere il problema da *loro* creato.
 
Miei 0,02, sia chiaro.
 
-- 
BArrYZ
 

 Dipende dalla quietanza di pagamento che produce PI.
 
Ma tu scrivi perché non hai nulla da fare o per far perdere tempo alla 
gente?
Hai mai visto un f24?
La quietanza è l'f24 col timbro sotto, quantomeno per le operazioni allo 
sportello.
 
 
 

 sportello.
 
Per esempio MPS, o anche BPM o BPER(le banche che conosco meglio) fanno 
tutte cosi': tu gli dai l'F24 cartaceo allo sportello e loro ti RIDANNO 
una *loro* copia con sopra i dati inserti e il numero di protocollo 
informatico il giorno dopo l'invio (quitanza di pavamento). Se lo fai 
online, te ti appare online il giorno dopo.
 
Quella e' la *vera* ricevuta di pagamento, e li' ci sono tutti i dati 
scritti, con il numero di protocollo telematico e le cifre pagate, con 
tutti i codicilli, non viene prodotta in tempo reale, e' come per i 
bonifici.
Quella che ti timbrano in cartaceo alla sportello, e' una copia 
firmata/timbrata dove ti dicono di aver ricevuto la richiesta di 
pagamento per tuo conto, non e' la certificazione dell' *avvenuto* 
pagamento da parte dell'intermediario (banca).
 
Non capisco perche' devi sistematicamente scortese e borioso per mandare 
avanti una semplicissima discussione, cmq fai pure, per me no problem, 
era solo curiosita'.
 
-- 
BArrYZ
 

 sportello.
 
Per esempio MPS, o anche BPM o BPER(le banche che conosco meglio) fanno 
tutte cosi': tu gli dai l'F24 cartaceo allo sportello e loro ti RIDANNO 
una *loro* copia con sopra i dati inserti e il numero di protocollo 
informatico il giorno dopo l'invio (quitanza di pavamento). Se lo fai 
online, te ti appare online il giorno dopo.
 
Aggiungo, per esemplificare:
 
http://www.bluedi.com/Sito/news/immagini-home/9-12-35_104364858.png
 
 
Questa e' la *vera* ricevuta di pagamento, e li' ci sono tutti i dati 


insisti alla Posta, sono obbligati a rettificare la cosa. se non adempiono 
fai prima reclamo e poi rivolgiti all'ABF
 
-- 
Antonio
 
 

 del comune (che però sull'F24 sono scritti correttamente)
 
Questo è uno dei motivi per fare i pagamenti telematici invece che allo 
sportello.
Le grane sono le tue in quanto non hai pagato a quel comune anche se poi 
è responsabile poste.
Fai innanzitutto subito un reclamo a Poste Italiane a mezzo raccomandata 
a.r. senza busta allegando una fotocopia del F24 e l'atto del comune.
Fatto questo ci sono varie possibilità ...
 

 era solo curiosita'.
 
Perché date risposte senza senso.
 
 

 è responsabile poste.
 
Scusa ma... L'F24 è una delega irrevocabile di pagamento. Questo ti 
chiede lo stato. Se poi le poste sbagliano che se la prendano con le 
poste, altrimenti non avrebbe dovuto chiederti uan delega di pagamento 
ma un pagamento.
 
 

 Scusa ma... L'F24 è una delega irrevocabile di pagamento.
 
E' un po' più complicato di così. Tra l'altro non c'è solo l'Ade di 
mezzo ma anche il comune.
Purtroppo un minimo si deve sbattere.
Il primo passo è appunto quello del reclamo alle poste e trasmissione al 
comune di copia dell'F24 giusto.

 Perché date risposte senza senso.
 
Ah ok, fai come credi.
 
-- 
BArrYZ