Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Dopo un pù che leggo il gruppo...

...mi piacerebbe sapere chi di voi è totalmente scettico a qualunque
argomento "misterioso" e chi invece cerca di convincere gli scettici
della bontà delle foto, rivelazioni, scoop e quant'altro.
Diciamo per fare chiarezza...
...per quanto mi riguarda purtroppo io sono uno scettico, però mi
piacerebbe essere convinto.
Ho fatto delle ricerche e spesso mi ritrovo di fronto a dei fake.
Possibile che non ci siano documenti al 100% veri?
--
Listen to my Music Demos --> 
http://manuelmarino.com

 Possibile che non ci siano documenti al 100% veri?
Finchè sarai uno scettico vedrai solo fake.
Cessa di esserlo e vedrai che i fake spariranno e non perderai tempo a farti 
convincere.
:D
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - Video & News about World Mysteries
http://kufon.blogspot.com
 [Blog]
http://www.youtube.com/kufonetwork
 [Paranormal Investigator]
- About me - 
http://kiss.byethost8.com/?page_id=2
 -

 :D
"sono contro la religione perche' c'insegna ad essere soddisfatti nel
NON comprendere il mondo"- R. Dawkins
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 Mk
Richard quel giorno era 'mbriaco.
MK smetti di bere.


:D
Ottimo, allora utilizziamo il thread per rivoluzionare (forse) il
gruppo... link a documenti al 100% veri? :)
(non è polemico, dico vero).
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devi prima toglierti la benda, poi dopo omincerai a vedere.
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 Listen to my Music Demos --> 
http://manuelmarino.com
Che c'� di strano?
Un fuffaro non dispone di documenti VERI, o non sarebbe pi� fuffa, no?
La fuffa viaggia per passaparola e fake, la scienza per fatti.
Se ci fosse documentazione accertata e tranquillamente riportabile, come 
potresti definirla "misteriosa" (a parte per chi � ignorante in materia, 
ovvio)?
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 MK smetti di bere.
se tu, per una volta, sapessi di cosa stai parlando, forse non ti
sfuggirebbe che una delle tante battaglie di dawkins e' contro la
religione nelle scuole in inghilterra.
ancora un'altra figura di merda, kufon.


devi prima toglierti la benda, poi dopo omincerai a vedere.
Comunque, sono argomenti che mi interessano molto.
L'altra sera stavo cercando con un mio amico notizie riguardanti gli
OBE, perch� ho un altro amico che ci ha provato ed ha rischiato il
coma autoindotto, non riusciva pi� a muovere il corpo (storia vera).


 Mk
mumble mumble... Dawkins nato a Nairobi il 26-3-1941...
uhm... non so l'ora, ma posso dire che é uno nato scettico quindi per forza è 
scettico di natura.


 coma autoindotto, non riusciva più a muovere il corpo (storia vera).
ha provato a cosa fare? ha provato a suicidarsi?


ha provato a cosa fare? ha provato a suicidarsi?
in effetti, essendo solo in casa... tanto valeva...
ha provato un obe, non riuscendoci si è concentrato molto... invece di
uscire lentamente e prima limitarsi alla propria stanza, è salito
verso l'alto molto velocemente (tipo tappo di spumante).
Io so tutta l'esperienza.
Continuo però a pensare che si tratti di allucinazioni, sogno lucido e
cosi' via.
anche se leggevo di un esperimento interessante: mettere due carte
(senza averle viste prima) su un punto in alto (ci puoi arrivare solo
fluttuando).
Se le vedi durante l'OBE e le riconosci subito dopo l'esperienza,
allora forse è una vera prova che l'OBE esiste e non è una
allucinazione.
Anche se, da scettico, potrei dire che un meccanismo inconscio ti
potrebbe far pensare di averle già viste, tipo deja vu.


 potrebbe far pensare di averle già viste, tipo deja vu.
ma tu c'eri li con lui mentre la bottiglia faceva il botto? o è un suo racconto


Manuel ha scritto:

Io mi dichiaro... "scettico, ma possibilista"... :-)

ma tu c'eri li con lui mentre la bottiglia faceva il botto? o � un suo racconto
ok, seriamente, io non c'ero... mi � stato raccontato, riassumo e
posto in questo nuovo thread perch� potrebbe essere interessante.
1) un mio amico prova l'obe e da incosciente lo fa da solo, con
nessuno in casa che potrebbe aiutarlo.
2) non riesce, si sforza, e stranamente esce fuori con una tale
violenza, da salire verso l'alto molto velocemente
3) supera qualunque altitudine, passa in un universo prima scuro
(forse si stava immaginando l'oscurit� dello spazio?)
4) poi vede il famoso tunnel, vortice o chiss�
5) entra in un mondo di luce, percepisce presenze, ma si spaventa e
vuole tornare indietro
6) � terrorizzato, ma particolare interessante, non sente ovviamente
il cuore battere forte, quindi mi ha spiegato che era come se
"pensasse" di essere terrorizzato ma non lo percepiva.
del tipo... "dovrei essere terrorizzato, e lo penso".
7) torna indietro e trova il suo corpo, ma � paralizzato e non pu�
muoversi... solo dopo un tempo che gli parve una infinit�, riesce a
muoversi
ecco fatto.. per gli scettici � stata autosuggestione, sogno lucido, o
quasi coma indotto o che so io... ma per chi ci crede?


 quasi coma indotto o che so io... ma per chi ci crede?
in questo caso gli scettici sono i "credenti" che "credono" che sia 
autosuggestione. Mentre gli altri (quelli che tu chiami credenti) sono quelli 
scettici che pensano che si sia inventato tutto.
tu ci credi o no a quello che ti ha detto il tuo amico?


Io mi dichiaro... "scettico, ma possibilista"... :-)
haha, grande!
in realt� lo sono anch'io... cerco sempre di essere "convinto"... per�
c'� sempre un qualcosa che manda a monte il tentativo...
un documento fake, un qualcosa nella storia che non mi torna, un
commento di un testimone che non c'entra niente.. etc etc
ha riacceso le ricerche il fidanzato dell'amica di mia moglie che �
totalmente sicuro dell'esistenza degli alieni... e la sua sicurezza mi
ha incuriosito... magari � la volta buona che mi convincono, ho
pensato.
Ed ovviamente mi ha introdotto a Mistero che non conoscevo
completamente...
la mia prima puntata � stata quella dell'alieno con le gambe lunghe
fotografato con una polaroid.
stupendo... ancora non sono convinto... in questo caso il qualcosa che
manda a monte il tentativo � il fatto che chi lo ha fotografato � un
restauratore e lavora con la creta...
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potrebbe anche essere che si sia inventato tutto, ma è uno che si
compra libri, partecipa a sedute spiritiche.. e cosi' via.
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ok, vabbe'.
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io sono a priori scettico di ogni argomento che viene insegnato nelle 
universita' sotto nomea di scienza 

Manuel ha scritto:

In un caso come quello, "convinto" penso che potrebbe esserlo solo chi ha
vissuto in prima persona la situazione...
Tuttavia, potrebbe sempre essere che quella persona sia stata, in perfetta
buona fede, a sua volta vittima di qualche messinscena (di qui il mio
scetticismo-possibilista)...

quasi coma indotto o che so io... ma per chi ci crede?
è curioso...
l'esistenza del coma autoindotto credo, non si potrà mai provare
chissà se esiste una simile possibilità.
ciao, Jasmine

 wrote:
[cut]
A me anni fa è successo qualcosa del genere.
Ero a letto, era da un po' di mesi che cercavo di rilassarmi per poter
uscire in astrale, fatto sta che fino a quel momento finivo sempre per
addormentarmi regolarmente.
Quella sera fu diverso.
Raggiunsi uno stato di rilassatezza, poi avvertii come la sensazione
di "galleggiamento" aprii gli occhi, mi vidi sul letto, "Fico! Ci sono
riuscito!" pensai, mi mossi intorno nella stanza, fluttuavo... ero in
uno stato di eccitazione per la "riuscita" dell'impresa, non vedevo
nessun cordone ombelicale, come direbbe la letteratura, ero
semplicemente "coscenza". Esplorai la stanza, mi appariva sempre la
solita, ma al tempo stesso "diversa", poi mi accorsi che c'era
"qualcosa", nella stanza dormiva anche mio fratello, ma la presenza
che avvertivo non era la sua, e non era da sola... 
Mi spaventai, non poco, e non stetti ad interrogarmi, se quelle
presenze erano benigne o meno.
Cercai di risvegliarmi, di rientrare nel corpo...
... senza riuscirci immediatamente, in un primo momento ho sentito
come una corrente "contraria" che mi spingeva ulteriormente fuori, ho
dovuto lottare con tutte le mie forze "psichiche" per rientrare...
Mi sono risvegliato poi di botto con un grido muto... volevo urlare ma
mi mancava la voce... poi mi sono calmato... mi sono alzato dal letto,
ed ho girato un po' per casa...
Ad oggi non ho capito ancora se ho avuto un incubo o un esperienza di
OBE reale.
Tant'e' che vero o non vero ho deciso di lasciare questo tipo di
esperimenti ad altri... 
Successivamente per capire, iniziai a leggere Castaneda, frequentai
per un po' un gruppo di Archeosofia... (interessante, ma quando le
lezioni successive sarebbero state non gratuite, cambiai idea :-P)
Adesso:
Io mi reputo uno scettico, un dubbioso, ma cerco di lasciare sempre
una porticina aperta al senso del meraviglioso...
A volte non ci credo, ma faccio finta che...
Non credo che a disegnare un cerchio magico per terra ed iniziare ad
evocare un demone, il demone si materializzi.
Ma pur non credendoci, non lo faccio neanche, non solo perché mi
sentirei un cretino se non funzionasse, ma perché me la farei sotto SE
funzionasse... :-)

 OBE reale.
Nessuno dei due. E' una allucinazione ipnagogica da manuale.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

funzionasse... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=IMItIu07_8Q
:))))
dovresti essere della mia generazione, a spanne...
ciao, Jasmine

 funzionasse... :-)
Per forza, se usi solo un *cerchio* magico, senza un pentacolo
di protezione. E ricorda di studiare bene la geometria (cit.).
Bye, G. 

gruppo... link a documenti al 100% veri? :)
Prima devi convincerti che un documento e' vero.
A quel punto, penserai che sia vero.
Semplice, no?
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 compra libri, partecipa a sedute spiritiche.. e cosi' via.
A posto allora...ti lascio un pensiero ad alta voce :-)
se tu stai cercando una risposta a qualcosa che credi possibile, sarai
influenzato da tutto ciò che conferma la tua aspettativa.
Contrariamente: se tu stai cercando qualcosa che dimostri
l'impossibilità di un evento finanche misterioso o inspiegabile, avrai
una forma pregiudiziale e tenderai a mettere in risalto le parole di
chi dimostra questo.
Infine ( e qui mi ci riconosco al 100%) se tu sei una semplice persona
che analizza i pro e contro e si dedica a verificare ed incrociare le
mille ipotesi, ecco che avrai almeno la certezza di no avere escluso
nessun argomento, e sari in grado di parlare tanto con lo scettico che
con il believers, perchè conosci ciò di cui stanno discutendo...
Ciauz
Teodoro Di Stasi
Ah, scusa: qualcuno qui mi ha chiamato scetticazzo cicappino borioso
saccente....ma nessuno fino ad ora (anche se minacciato di questa
intenzione) mi ha mai sputtanato :-))

Nessuno dei due. E' una allucinazione ipnagogica da manuale.
Whatever, non intendo ripetere l'esperienza :-)
Btw, grazie :-)

 Whatever, non intendo ripetere l'esperienza:-)
Bench� ci siano situazioni predisponenti, e forzare un senso di 
rilassatezza cercando si non addormentarsi � sicuramente una di queste, 
non � una cosa che possiamo controllare completamente.
Sono sicuro che tu (come la maggior parte delle persone) abbia avuto 
anche altre illusioni ipnagogiche, anche se forse meno vivide. Si 
verificano sempre nel dormiveglia. Ad esempio una sensazione di 
precipitare nel vuoto che ti fa sobbalzare, oppure la sensazione di 
sentirsi toccare o chiamare, la sensazione di sentire il suono del 
telefono, la sensazione di una presenza estranea vicino al letto, la 
sensazione di essere svegli ma di non potersi muovere o parlare.



Trattasi di stati (pre)comatosi, che qualcuno � in grado di autoindursi (ci si
riesce con un po' di allenamento, ma consiglio di non provarci)...
Ho avuto anch'io modo di sperimentarli accidentalmente, (per fortuna) poche
volte in passato, al momento del risveglio: situazioni imbarazzanti e per
niente piacevoli, anche pericolose, probabilmente... Sei consapevole di essere
ormai sveglio, ma non riesci a fare niente, hai voglia a "comandare" al corpo
di muoversi e agli occhi di aprirsi, non succede niente e ti manca pure il
respiro!...
Le illusioni ipnagogiche c'entrano una beneamata mazza...

 coma autoindotto, non riusciva pi a muovere il corpo (storia vera).
così a naso non si tratta di " coma autoindotto"  ma di semplice
"paralisi notturna" ,
fenomeno conosciuto di cui aimè soffro ogni tanto. E si , se non ti è
mai  capitata è un esperienza terrificante
( sopratutto se accompagnata da allucinazioni ipnopompiche  ) , poi un
pò ci fai il callo.
per rispondere ad una domanda che hai fatto in altro post, io da
"paralisi notturna "  riesco  spesso a passara a sogno lucido e da
quello a OOBE , non ho usato le carte ma dei dadi   lanciandoli senza
guardare il risultato  e posizionandoli fuori vista , per poi
guardarli in "fluttuazione"
Mai azzeccato un numero.
P.S. ne avevo gia parlato googlando potresti trovare dei riferimenti
DrMorbius

sensazione di essere svegli ma di non potersi muovere o parlare.
Di quest'ultima ebbi un'esperienza molto forte, e - mi parve -
prolungata. Mi sentivo sveglio e (quasi) lucido ma ero completamente
incapace di muovermi, ed avevo la sensazione di avere sul viso una
maschera, con due fori in corrispondenza degli occhi, da cui entrava
luce. Probabilmente avevo gli occhi aperti.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 luce. Probabilmente avevo gli occhi aperti.
paralisi notturna
benvenuto nel club :P
DrMorbius

paralisi notturna
Veramente era un pisolino pomeridiano :-D


 Veramente era un pisolino pomeridiano :-D
paralisi postprandiale ,causata da dosi eccessive di brasato e
polenta ? :P
Scherzi a parte , come fenomeno e' piu  frequente quando il ciclo di
sonno è irregolare  o si è sotto stress .
Io ad esempio ne andavo molto soggetto quando lavoravo su turni.
Adesso mi capita raramente.
DrMorbius

 DrMorbius
dimentichi un punto importante: le OOBE dei cicappini son profondamente diverse 
dai quelle dei fuffari (hanno caratteristiche diverse)


 dai quelle dei fuffari (hanno caratteristiche diverse)
l'unica differenza è la disponibilità a portare prove di  quello che
si dice :)
DrMorbius

polenta ? :P
Qualcosa del genere credo :-)
Ma forse anche il fatto che all'epoca avevo iniziato da poco a seguire
delle tecniche sulla gestione lucida dell'addormentarsi può entrarci
qualcosa.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 DrMorbius
le tue son OOBE da cicappino, mi dispiace per te morbi.


Mai azzeccato un numero.
ecco, appunto... sai come viene giustificata la cosa? (e purtroppo non
ci credo)...
comunque, viene giustificata dicendo che il mondo astrale è
leggermente diverso da quello normale, quindi si potrebbero trovare i
mobili in posizioni differenti o variazioni della propria stanza,
casa, etc
allora, a questo punto... non so, commentate voi.


 le tue son OOBE da cicappino, mi dispiace per te morbi.
sempre inappuntabile nelle tue argomentazioni vedo :)
DrMorbius

 allora, a questo punto... non so, commentate voi.
io posso solo riportare la mia esperienza personale.Per quello che
posso vedere Io, non sono altro che sogni che sembrano oobe. Se
qualcuno ha OBEE "autentiche" fino ad ora non è mai riuscito a
dimostrarlo. ( se non a livello anneddotico : " Mio cuggino  una volta
e uscito dal suo corpo ed è entrato nel corpo di belen, non ti dico da
dove !"  )
DrMorbius

 posso vedere Io, non sono altro che sogni che sembrano oobe.
Beh tra sognare un oobe e sentirsi in oobe per me c'e' una certa 
differenza percettiva, mantieni la lucidita', la consapevolezza spazio 
tempo e la memoria storica che nei sogni comuni sono praticamente 
assenti. Inoltre la pressione sanguigna a livello dell'orecchio interno 
ha degli sbalzi (il famoso "ronzio").
Quando rimbalzavo sul pavimento come una pallina accanto al letto dove 
"dormivo", la sensazione era decisamente reale, non mi sembrava affatto 
di star solo sognando di essere li per terra.
ciao
Claudio_F

 qualcosa.
Accenderei quella dei turni (periodi sonno veglia non regolari). La 
primissima volta non mi ero neppure reso conto di cosa avveniva e mi 
stavo giusto chiedendo quanto ci avrei messo ad addormentarmi quella 
sera, poi la scoperta della paralisi, la sensazione di formicolio/ronzio 
e il sollevamento con rotazione.
Le uniche volte che ho riprodotto la cosa, non molte, ho dovuto ricreare 
l'intera situazione della giornata (cosa ora impossibile), compresa una 
indispensabile fase di presonno dalle 17 alle 22, cena a mezzanotte, e 
tornare a dormire verso l'una o le due dopo un intenso impegno mentale 
(solo cosi' non mi addormentavo di botto, credo che mi servisse aver 
terminato una fase rem, mi svegliavo alle 22 credendo fosse mattina, 
questa era una condizione fondamentale).
Altre cose come rilassamento, immobilita' ecc apparentemente non 
c'entravano nulla, anzi, la paralisi iniziava sempre durante un piccolo 
cambio di posizione.
Claudio_F



In pratica percepivi la materialità del sogno, o quel che è. Ma anche
io in passato ho avuto sogni apparentemente credibili, dove toccavo
oggetti, pareti e mi sembravano reali.
A questo punto il domandone sorge spontaneo: nei sogni ci sono spesso
salti temporali, non c'è un chiaro scorrere del tempo.
Tu praticamente hai avuto l'oobe e sei tornato nel tuo corpo e tutto
questo in modo continuo, senza alcuna interruzione?


e il sollevamento con rotazione.
Questa del ronzio mi pare di averla letta da qualche parte,
esattamente si trattava di una "vibrazione" , oppure una onda a
livello spinale (certo, a fare questi esperimenti il sistema nervoso
prima o poi deve crollare... vabbè)...
Comunque, credo che non proverò mai. Anzi, quando vado a letto mi
concentro nel rimanere proprio nel mio letto e dormire serenamente.


 questo in modo continuo, senza alcuna interruzione?
Attenzione, ho solamente detto di avere avuto questa sensazione, non
di "essere uscito dal corpo".
Anche "tornato" non mi sembra adeguato, direi piu' "risveglio", come
quando ci si sveglia durante sogni molto leggeri della mattina.
ciao
Claudio_F
[1] e' comunque opinabile che la condizione in cui sto scrivendo sia
lucida :)

 concentro nel rimanere proprio nel mio letto e dormire serenamente.
Da quello che ho visto non conta quello che tenti o non tenti, se
succede succede e basta ;)
ciao
Claudio_F

 di star solo sognando di essere li per terra.
ho parlato male allora ,diciamo che  le OOBE non sono sogni normali ,
sono ( almeno quelli che ho io )
stati alterati simili ai sogni lucidi
DrMorbius

 piacerebbe essere convinto.
eh puramme' piacerebbe ...
mi piacerebbe incontrare un alieno, o il fantasma di mio zio
al quale ero molto affezionato da bambino, o magari imparare
a sviluppare dei poteri mentali tipo quelli degli speaker della
seconda fondazione ... che figata sarebbe ... :)
pero' vorrei essere convinto da *prove*, le baggianate che di
solito propinano i credulones, facendo mischiette di pseuscienze
e parti di fisica che non comprendono, il tutto infarcito di
parole magiche come olografico, energie, interdimensionale,
etc. non mi convincono proprio per nulla. ciao :)

 universita' sotto nomea di scienza
Quali universita' hai frequentato (spero bene che tu ne abbia
frequentate, per poter emettere questo giudizio) che ti hanno
fatto una cosi cattiva impressione? ciao :)

 convincere.
Quoto.
Usa la tua testa (sempre che tu sia almeno normodotato e con
un minimo di preparazione, ovvio) e discriminerai facilmente
la fuffa dalle affermazioni dimostrate.
Ingoia amo, lenza, canna, pescatore e magari anche la barca,
e tutti i fake del mondo spariranno di sicuro :) ciao.

 Quoto.


io non discrimino un bel nulla xche nella cosiddetta "fuffa" c'è sempre un 
minimo di verità... (se non tutta)
perchè la verità non è altro che aspetto della "propria" realtà che si basa 
appunto su proprie percezioni. Io posso "sentire" qualcosa che un altro non può 
sentire (o non vuole) o viceversa.
Ma questo è legato al tema natale di un individuo. Perchè laddove nel TN siano 
toccati "in qualche modo" e "significativamente" i segni d'aria allora 
l'individuo è uno che "sente".


 io non discrimino un bel nulla
si lo sappiamo
DrMorbius


mmmm aspetta, ma la verit� non dovrebbe essere un assoluto? qualcosa
di incontrovertibile...
poi ci sono alcune verit� "proprie", come punti di vista, stili di
vita e cosi' via... ma la verit� con la V dovrebbe essere innegabile
per tutti...mmmm o no?


 per tutti...mmmm o no?
la Verità o Realta', è, penso per definizione , inconoscibile.
Noi possiamo solo affidarci ad una percezione della realta' il più
affidabile possibile.
Questo non significa che ognuno crearsi la  propria Verità ( come
sostiene kufon )
Uno può credere quello che vuole , ma se si lancia dalla finestra
perchè nella sua percezione
di realtà è convinto di volare .. beh non vola cmq , cade e si
spiaccica.
Prechè la Verita' , o la realta' non cambia a nostro piacere,quello
che cambia e' solo
la nostra percezione.E' una differenza belal grossa , ma Kufon non
l'ha mai compresa.
DrMorbius

 per tutti...mmmm o no?
tu sei uno scettico, altrimenti non diresti così.
la mia verità potrebbe è diversa dalla tua, solo perchè potrei vederla da 
un'altra ottica(*).
se arriva uno straniero, uno può scegliere di armarsi fino ai denti per paura 
mentre l'altro non ne vede la necessità di farlo.
lo straniero (verità) è uno, e lo vedono tutti e due, ma cambia come viene 
percepito da ognuno di essi questo arrivo.
PS: è un esempio è basta e non è collegato a niente di politico o qualsiasi 
altro


 un'altra ottica(*).
l'asterisco non + più valido... perchè altrimenti avrei ampliato troppo 
largomento.


 un'altra ottica(*).
ma scommetto che se ti tiro un sasso in testa ti fai male comunque
DrMorbius

 DrMorbius
può essere magari che se sfrutti "l'altra ottica" fai in modo "magicamnente" di 
non trovarti mai al punto che uno ti tiri un sasso.
saprai chiaramente che (vivendo) in altre realtà vengono stimolati altri sensi 
che si avvicinano alla chiaroveggenza o alla bilocazione..
un cieco o un sordo ad esempio percepiscono prima delle persone "normali" solo 
perchè "vedono" e "crescono" in un'altra realtà...


 solo perchè "vedono" e "crescono" in un'altra realtà...
ho cuttato una parte...:
"... e che fa in modo da creare "sempre magicamente" un valido sostituto al 
deficit in questione"


 perchè "vedono" e "crescono" in un'altra realtà...
Vero , ma questo non cambia la posizione degli oggetti nella realta'
oggettiva , cambia solo la percezione personale . Se io non sento i
passi  e un cieco si perche piu percettivo , non cambia la realta'
della presenza   delal persona che cammina , cambia solo la mia
percezione.
Ovvero se io non sento una che mi sta arrivando alle spalle ... beh il
tipo arriva cmq  e se mi da
la botta in testa mi fa' male , oh se mi fa' male , in barba alla mia
percezione.
1) valida rispetto a cosa? mi chiedera. Beh valida rispetto alla
Verita'/Realta' oggettiva ovviamente.
DrMorbius

 deficit in questione"
non è magia , e' solo diversa percezione, e di nuovo non influsce
sulla realta oggettiva ( qualunque essa sia )  del resto , proprio
prendendo il tuo esempio un cieco  " non vede "   ma non si sognerebbe
mai di dire che visto che non vede allora i colori non esistono . Non
esistono nella sua percezione certo , ma ha la conferma ( volendo
sperimentale )  che esistere esistono .
Esattamente come noi normovedenti sappiamo che esistono i raggi X ( o
gli ultravioletti , o gli infrarossi)  anche se non li percepiamo.
Ebbene i raggi X esistono ( nelal realta' oggettiva) anche se tu non
credi alla loro esistenza( nella tua realta' percettiva)  sai ?
DrMorbius

 l'accuratezza che puoi avere.
occhio, il << non trovarti "AL" punto che l'altro ti tiri un sasso >> non è 
uguale a "NEL" come tu l'hai intesa (spregievolmente terra terra)
ha un senso molto diverso. In parole povere (usando "AL") uno "fa in modo" di 
non troviarsi mai "spiazzato", perchè "sa" (o percepisce) che in certe 
situazioni che si verranno a creare potrebbe trovarsi in difficoltà per via di 
non riuscire a gestirla in maniera ottimale "per lui"
Quindi per ovviare a ciò, la sua realtà (che ha pensato e quindi si è costruita 
precedentemente) gli fa capire le cose prima degli altri e di conseguenza la 
sua vita si sviluppa su un'altro piano (anche se apparentemente non sembra) con 
i sensi "apparentemente" sviluppati (sembra così per la gente che lo circonda).
"Apparentemente" perchè sti sensi, NON ce li ha sviluppati realmente, MA è 
solamente come avere una mappa nella sua testa un cui conosce ogni angolo e in 
però deve introdurre per forza di cose l'elemento (che ora chiamiamo 
"imprevisto") al quale deve trovare un modo per rimediare per per renderlo più 
innocuo possibile per se stesso.





Secondo me ti sbagli, e si fa male il sasso.
Leonardo telegrafato
-- 
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 sperimentale )  che esistere esistono .
ma se fossimo in un mondo di soli ciechi? dove nessuno vede? i colori 
esisterebbero realmente?


 esisterebbero realmente?
Morbi, non mi andare in tilt eh! è solo una domanda...
:D


esisterebbero realmente?
Almeno quanto le onde invisibili e impercettibili, alle quali sei cieco,
ma che trasportano i segnali radio e televisivi.
Per fare un esempio, un qualsiasi cieco, sedendosi su una lastra rimasta
tutto il pomeriggio sotto il sole a picco, intuisce subito la differenza
fra la vernice riflettente e quella nera.
Leonardo


 Leonardo
LOLLLLLLLLLLLLLLLLL


esisterebbero realmente?
Purtroppo avete ragione entrambi, uno da un punto di vista scientifico
e l'altro da un punto di vista filosofico.
Avete presente "appena studio un qualcosa, essa cambia stato
esistenziale"? semplicemente per aver aperto il vaso di Pandora.
Questo da un punto di vista filosofico, discorso che potrebbe
confutare l'esistenza dei colori, che sono dovuti alla riflessione in
uno spettro del visibile, appunto, visibile dall'occhio umano... un p�
pi� in l� e invece del rosso percepiamo calore... e cosi' via.
Cambiando il modo in cui percepiremmo la realt�, cambierebbe la realt�
stessa... ma da un punto di vista filosofico... cio� "la realt�
percepita" cambierebbe ed influenzerebbe tutto il resto della nostra
realt� (rapporti umani, strutture sociali).
Ad esempio il ciclo sole e luna ci ha influenzati al punto che
concepiamo tutto in binario, duale, bene e male, giorno e notte,
affermazione e suo contrario...
Tornando al discorso di prima, dei colori, dal punto di vista
scientifico, esistono verit� assolute, come la riflessione luminosa,
al di l� dei nostri organi percettivi e di come noi siamo costituiti
fisicamente o mentalmente.
Chiss� come li vedono i colori, gli alieni? :)


 Chissà come li vedono i colori, gli alieni? :)
Non serve andare tanto lontano, basta pensare a come una mosca 
percepisce un mucchio di letame ;)

esisterebbero realmente?
S�.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 Sì.
Per me e' opinabile. Esistono senza dubbio le onde elettromagnetiche, ed 
  esistono recettori per le diverse lunghezze d'onda, ma la *sensazione 
colore* mi sembra un'esclusiva della percezione cosciente (che non 
sappiamo cos'e').
E la cosa e' ulteriormente complicata dal fatto che quello che "noi 
coscienza" avvertiamo come "colore" e' solo una buia attivita' 
elettrochimica generata nel cervello, legata solo indirettamente a "cio' 
che c'e' la fuori".
Quindi per me i colori, come ente assoluto indipendente dalla coscienza, 
e caratteristica oggettiva della materia, non esistono. Se poi, 
artificiosamente stabiliamo che una banda di tot nanometri la chiamaiamo 
rosso, d'accordo, ma non e' il rosso in se'stesso ad esistere, come i 
raggi X non hanno colore ne mollezza o durezza.
Claudio_F

 raggi X non hanno colore ne mollezza o durezza.
beh, qualcosa esiste e non ha bisogno del se' per venire riconosciuta.
che poi il rosso venga chiamato 'pino' o 'asd' o venga associato ad un
profumo o un sapore, beh, continua ad esistere anche a prescindere da
noi stessi.
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 Saluti da Bhisma
ah bhi' sei diventato fuffaro o so' io che son divenuto scettico?


Per me e' opinabile.
No.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

so' io che son divenuto scettico?
Che lo scettico (coglione) sia tu non è una novità.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

Per me e' opinabile.
Dipende cosa intendi per "colore".
Se intendi una lunghezza d'onda, ovviamente esisterebbero lo stesso, che
qualcuno li vedesse oppure no.
Se intendi la percezione del colore, l'"idea" del colore, quella domanda
diventa - "Se non esistesse la percezione del colore, esisterebbe ancora
la percezione del colore?"
In quel caso la risposta è senz'altro no, però, come si dice in Toscana,
"Bella fia!" :-D


 noi stessi.
Un nome di convenienza e' qualcosa di esterno all'osservatore, e' una 
categoria di comodo, mentre le sensazioni di profumo e sapore sono 
vissuti che possono esistere solo nella coscienza.
*Se* una mosca ha una coscienza, la sua sensazione olfattiva di un 
letamaio e' decisamente diversa dalla nostra, questo vuol dire che il 
letamaio non ha nessun "odore assoluto" di per se' stesso, se non quello 
che che la coscienza "crea" a partire dalla rappresentazione elettrica 
della sua analisi molecolare.
Claudio_F

 della sua analisi molecolare.
credo tu stia usando l'esempio sbagliato.
l'olezzo del letamaio e' riconducibile ad una specifica formula
chimica. nei nostri recettori stimola il riflesso del vomito, in
quelli della mosca attiva istinti simili al "FAME! FAME!!"o "LUOGO
DOVE DEPORRE UOVA! ANDARE! DEPORRE!".
ma l'odore e' lo stesso.
figurati che ci sono frutti che puzzano di merda - e il 99% della
popolazione mondiale non riesce ad avvicinarcisi.


 popolazione mondiale non riesce ad avvicinarcisi.
Eh, una bella insalata di ginkgo biloba :D
Claudio_F

 la percezione del colore?"
Gia', ma non e' solo cosi', la domanda e' perche' il giallo che vediamo 
ha proprio quell'aspetto? Perche' ci appare proprio cosi' quando e' solo 
un'onda em buia, silenziosa, incolore, insapore, inodore? O, peggio, 
perche' (e come) la buia attivita' elettrica della corteccia visiva 
prodotta dalla ricezione di fotoni da 590nanometri, diventa "sensazione 
del giallo"? Mi pare poco sostenibile che il "giallo" arriva da fuori ;)
Claudio_F
...lo so, e' solo una domanda retorica

del giallo"?
Non lo diventa. Il fatto è che l'oggetto che esamina la sensazione -
il tuo cervello - e ne parla, è lo stesso che l'ha creata. Sicché, è
perfettamente capace di interpretarla in QUALSIASI MODO.


 Eh, una bella insalata di ginkgo biloba :D
ah ecco, e' lui che puzza di putrefazione?


stesso modo gli accostamenti di colore, o abbiano gli stessi gusti.
Potresti dare il riferimento a qualche studio, che mi interessa?


sono sensazioni...
A parte il fatto che la sensazione non dipende dalla coscienza, perch�
� esperienza banale che uno stimolo nocicettivo provoca reazione anche
in organismi decerebrati, le cose seguitano ad esistere anche se non
c'� nessuno in grado di percepirle, che � appunto la risposta alla
domanda originaria "esistono i colori in un mondo di ciechi?",
rispetto alla quale stai spostando non di poco il discorso.
Ma ovviamente il sole non smetterebbe certo di irradiare su certe
lunghezze d'onda e la clorofilla di riflettere quelle radiazioni in
certo modo sotto certe condizioni se non ci fosse nessun vedente sulla
terra. 
Puoi chiamare questo fenomeno di riflessione della luce "verde", puoi
chiamarlo "green", puoi chiamarlo "zxderty", puoi non chiamarlo
affatto o pu� non esistere nessuno in grado di percepirlo, ma non per
questo il fenomeno cessa di esistere.
Si chiama "realismo", e mi pare l'unico modo assennato di affrontare
il problema. Chi vuole persuadermi che le cose non esistono fuori
della nostra coscienza, oltre a mettere per coerenza un materasso di
scorta sotto il letto prima di dormire, perch� nel momento in cui
cessa di essere cosciente del letto questo potrebbe smettere di
esistere e lui potrebbe battere una gran culata in terra, deve anche
spiegarmi come fa una pallottola sparata da un fucile di precisione
con silenziatore da un chilometro di distanza a spappolargli il
cervello senza che lui sia cosciente di quella pallottola, del
cecchino eccetera.


Potresti dare il riferimento a qualche studio, che mi interessa?
Riferimenti a studi specifici no. Ma trovi parecchio materiale sui diversi
tipi di rodopsina e fotopigmenti.
Qui un accenno volante:
http://www.ommbid.com/OMMBID/the_online_metabolic_and_molecular_bases_of_inherited_disease/b/abstract/part29/ch238
	The autosomal genes for rhodopsin and the blue pigment are located
	at chromosome 3q21–24 and 7q31.3–q32, respectively. [...]
	The red-green gene arrays are composed of a single red pigment
	gene (six exons) and one or more green pigment genes (six exons)
	located downstream (3?) of the red gene. About 25 percent of male
	Caucasians have a single green pigment gene, whereas the rest have
	two, three, or more green pigment genes. Almost half of Japanese
	and African-American males only have a single green pigment gene.
Poi siccome quei geni sono sul cromosoma X, ma le donne ce n'hanno due, e'
possibile che una donna si porti dietro il DNA per QUATTRO tipi diversi di
coni, e non tre (possono essercene anche piu' di quattro).
E nonostante i nomi di Kimberly e Wasserman (con una sola N) in uno studio
su uomini e donne <g>, questo pare uno studio serio:
 
http://www.klab.caltech.edu/cns186/papers/Jameson01.pdf
Su una nota meno seria: che domande mi fai? Basta tu chieda ad una ragazza
di identificare le tonalità "salmone" e "lilla".
Per il gusto vale circa la stessa cosa. La torta di more filippina è fatta
con un frutto chiamato "bignay", che per loro ha un sapore fra la prugna e
l'uva, e per la maggior parte degli occidentali ha un sapore non dissimile
da quello del propranololo[1] (viene in mente la burla di Calandrino e del
maiale).
Leonardo
[1] esperienza da non raccomandare (ma anche questa dipendente da una base
    genetica, quindi potrebbe andarvi bene): aprire una capsula di Inderal
    e mettere sulla lingua una puntina della polvere all'interno. Tenere a
    portata di mano, in caso andasse male, una boccia di Nelsen Piatti con
    cui sciacquarsi la bocca.


 esisterebbero realmente?
si , ma non sarebbero percepiti.
DrMorbius

 i sensi "apparentemente" sviluppati (sembra così per la gente che lo circonda).
oppure gli fa' capire cose sbagliate , e si trova spiaccicato  per
terra " posso evitare il sasso lanciandomi in volooooooooooooo....
SPLAT "
no , quando la realtà percettiva   si discosta dalla realtà
oggettiva  , puo' "imbroccarci" solo per caso.
Per questo si cerca un metodo che dia "previsioni" ,per quanto sempre
percettive, il piu' possibile "vinine" alla realta' oggettiva. Il
metodo scientifico non è altro che questo ( al momento)
DrMorbius

 Secondo me ti sbagli, e si fa male il sasso.
Quando hai ragione , hai ragione.
DrMorbius

 DrMorbius
allora a questo punto anche la ottava dimensione oggi esiste ma non è 
percepita.
Però mi domando: perchè ora esitono gli scettici che sostengono che non esista 
questa ottava dimensione?


 DrMorbius


 questa ottava dimensione?
Non esistono scettici che sostengono che non esiste l' ottava
dimensione.
Ma esistono scettici che sostengono che al momento non ci sono prove
univoche della sua esistenza.
Tra l'altro hai scelto l'esempio sbagliato, così a naso molti scettici
sono favorevoli ad un universo a molte dimesioni.
DrMorbius

 realt (rapporti umani, strutture sociali).
appunto cambierebbe la realta percepita , non certo quello oggettiva,
è quello che sto dicendo da mo'
Se tutti credono a Dio dio esiste per tutti ( tautologico ma corretto
no ?) questo non rende dio piu reale o irreale
però , influisce solo sulla nostra credenza.
DrMorbius

 DrMorbius
il tuo appunto irrilevante a fini giridici (C.C. Kuf. art 10/a comma3)
"favorevoli a naso", vuol dire anche credere al tuo unicorno rosa.


 che gli altri che non seguono queste leggi son tutti fuffari :D
ma che scoperta , è logico che un fuffaro non si consideri tale ,
senno che fuffaro sarebbe ?
in realta' sei piu incasellato di uno scettico, s' solo che non te ne
rendiconto ( nemmeno potresti, senno' saresti scettico)
DrMorbius

 "favorevoli a naso", vuol dire anche credere al tuo unicorno rosa.
pfftt , c'è differenza tra "Credere" e "trovare credibile"
Ad esempio io trovo credibile che esistano altre civiltà tecnologiche
oltre la nostra.
Ma non ho intenzione di Crederci senza averne le prove davanti.
Allo stesso modo ci sono diverse teorie scentifice , e sottolinieo
scientifiche  che valutano la possibilita
dell'esistenza di piu' dimensioni . Per cui non è affatto strano se
gli scettici la reputano una delle tante ipotesi possibili.
Per quanto riguarda l'unicorno rosa , beh ha lo stesso fattore di
credibilita' di Dio e della Madonna :)
DrMorbius

 male.
sbagli morbi.
Io so una cosa e tu non la sai.
Un giorno (ma può essere anche una ricerca che dura una vita), in un dato 
momento ti metti a cercare di comprendere una dato argomento che ti interessa. 
Lo cerchi di capire e affronti la tua ricerca secondo certi parametri tuoi. 
Arrivi ad un punto in cui stabilisci che hai chiaro una buona parte e affidi al 
"caso" quello che non riesci ad attribuire a una qualche causa.
Quella cosa che tu hai cercato di comprendere però "io già la so" (che sia 
fortuna o che ho avuto insegnamenti da altri o che sia riuscita a trovarla per 
conto mio non è importante) e so che l'area che tu attribuisci al "caso" ha una 
spiegazione ben precisa.
quindi, come ho detto prima : "il caso varia (è tale) in funzione della realtà 
in cui vive il soggetto."
-- 


 in cui vive il soggetto."
detta così è vero , ma significa solo che il caso varia in funzione a
quanto la realtà
percepita dista dalla "realta oggettiva"
DrMorbius

 questo è un vaniloquo , senza nessun costrutto , te ne rendi conto ?
io opero in borsa e ti dico questo titolo va su un dato giorno in un dato 
istante e ti fisso i limiti e poi lo fa.
tu che non sai un cazzo di borsa, pur passandoci la vita a cercare di capire, 
stabilisci che quello che dico io e frutto del caso (o fortuna).
questo è un vaniloquio?
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - Video & News about World Mysteries
http://kufon.blogspot.com
 [Blog]
http://www.youtube.com/kufonetwork
 [Paranormal Investigator]
- About me - 
http://kiss.byethost8.com/?page_id=2
 -

istante e ti fisso i limiti e poi lo fa.
Bene. Fallo, e fallo abbastanza spesso da rendere improbabile che sia
un caso, e poi ci occuperemo della cosa.
Sino a quel momento questa tua affermazione vale sega, esattamente
come le previsioni astrologiche.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 come le previsioni astrologiche.
non posso dare perle ai porci...


 questo è un vaniloquio?
Si beota , il titolo in borsa salira' o scendera' indipendentemente
dalla tua realta' percettiva !.
Quello che puoi fare è solo avere una percezione dell andamento in
borsa piu corretto o meno corretto in base
ai dati raccolti ( ovvero a quanto accurata e' la tua percezione
rispetto alla realta oggettiva, in questo caso al movimento di
borsa ) .
(E' pure un esempio di merda , perche' la borsa è influenzata dall
agire di chi compra e vende.)
Cmq sia , CREDERE che Fiat  perda 2 punti , non avra' nessun effetto
reale sull andamento di Fiat.
Quello che puoi fare è indagare la realta' oggettiva( tramite la tua
percezione ovviamente  ) e prevedere che Fiat potrebbe   perdere 2
punti.
Quindi ( di nuovo!!!! ) quello che devi fare non è inventarti una tua
realta tua personale,' ma cercare di creare un modello percettivo il
più simile possibile accurato  alla realta oggettiva!!!!!!!!
DrMorbius

 Bene. Fallo
Era stata gia fatta una scommessa in borsa tra me e lui , e ovviamente
avevo vinto io .
DrMorbius

 DrMorbius
sbagli morbi. il mio modo di  operare è diverso da quello della stragrande 
maggiornaza, perchè altrimenti la penserei come te e attribuirei al caso quello 
che tu attribuisci al caso.
io vivo in un'altra realtà >>>> opero in altro modo e secondo i "miei 
"parametri valuto il da farsi.
non esiste solo un modo di interpretare ciò che accade in un dato momento 
morbi.


non posso dare perle ai porci...
La solita risposta da truffatore.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 Saluti da Bhisma
puoi fare una cosa volend: apri per conto tuo un conto titoli e mi dai il 15% 
del tuo gain sulla somma che ti dico di mettere e seguendo le mie indicazioni 
punto per punto.
van bene se tu ci metti 20.000 euro?


punto per punto.
Soldi in mano a te non ne metto, ovviamente.
Ma puoi benissimo dimostrare la tua abilit� postando qui.


 Ma puoi benissimo dimostrare la tua abilità postando qui.
ho detto in un tuo conto titoli quindi io on c'entro niente.
la dimostrazione si paga.
-- o prima dimostrando (un migliaio di euro e ritieniti
ultra fortunato perchè t'ho fatto il 70% di sconto).
-- oppure dopo investendo a spese tue ma dandomi il 15% del tuo gain a fine 
investimento.
:)


la dimostrazione si paga.
Povero fesso, ti piacerebbe.


 io vivo in un'altra realtà
si, ho notato. Attento di non convincerti di poter volare
DrMorbius

 DrMorbius
sappi che da quassù ti vedo piccino picciono come una formica
eheheh...


investimento.
Diamine, ci sto io. Dato che l'investimento è percentuale, diciamo che tu
mi faccia guadagnare il 20%; il 15% di quel gain sono 600 EUR. Benissimo,
tu mi dici quale gain è atteso ed entro quanto, io investo 20mila vEUR.
Nel caso però che il gain sia NEGATIVO, penso che sia giusto che tu paghi
la stessa somma - il 15% della perdita. Non devi neanche pagarla a me: mi
basta il JPEG di una ricevuta di bollettino a "Médécins Sans Frontières",
con il bollo dell'ufficio postale visibile e la causale 'kufon'. Così, lo
puoi pure scaricare dalle tasse... e viene qui personalmente un portavoce
di MSF a ringraziarti.
In entrambi i casi - perché, se vinci la scommessa, tanto do a te e tanto
do a loro, e ovviamente sarà merito tuo.
Che dici, ci stai?
Leonardo (BTW, probabilmente ti spetta già un euro e cinquanta)
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Leonardo (BTW, probabilmente ti spetta già un euro e cinquanta)
ci sto, io ti dico casa fare dandomi tempo non superiore ai 3-4 mesi. e non 
inferiore alla settimana. seguendo per filo e per segno ogni cosa ti dirò 
(senza iterazione di nessun tipo da parte tua.
20.000 euro di investimento.
io mi becco il 15% del tuo gain (Lordi... pre capital Gain ovviamente perche 
quello lo paghi tu per conto tuo).
tu ovviamente avrai l'85% però a questo punto visto che ti piace cambiare le 
carte in tavola, facciamo un cambiamento al volo da parte mia  perchè diverrà 
il 60% (non lì85%) e tu pagherai a MSF. non voglio nemmeno il Jpeg e potrai 
liberamente invitare a casa tua il tuo amico portavoce.
Tanto mi fido della tua buona fede altrimenti finirai all'inferno nel girone 
degli avidi... su mia espressa raccomandazione....


quello lo paghi tu per conto tuo).
Non c'e' problema. I vEuro non sono tassati. Se dopo 4 mesi l'ammontare
dovesse essere, poniamo, 25000, il gain sarà calcolato a 5000, e quindi
ti spetteranno 750 EUR.
Nel caso che fossero 18000, il gain sarà calcolato a -2000, e quindi ti
toccherà cacciare 300 EUR.
Leonardo


 Leonardo
-- 


 Leonardo
-- 


> Leonardo
ovviamente al cambio attuale 20.000 euro corrispondono  a circa 27.000 dollari. 
quindi devi sperare anche che il dollaro non si apprezzi più di tanto...
non so se poi ti convenga tanto... comunque fai tu...


Ho dato vita ad un thread di +80 reply...
ma chi se lo aspettava...
--
Listen to my Music Demos --> 
http://manuelmarino.com

comunque fai tu...
Be', qual è il massimo gain che prevedi in quattro mesi? Non lo abbiamo
stabilito.


 Leonardo
domani ti mando mail alle 15.25 come da sopra a: 
se...@tin.it
 da parte di 
Kufon.
E una prova, quindi non ti preoccupare, non ci perdi niente...
:D


Mi fido di te Leonardo.
E' teoricamente possibile che tu sia il primo che se ne sia dovuto pentire
- ma è improbabile.
Bisogna però che mandi a DJ Aracno un HOWTO sul come fare predizioni senza
rischi di fughe di notizie, così lo mette in FAQ. Per casi come questo può
tornare comodo.


 Leonardo
uhm... non ci farei tanto affidamento tanto, il ragnetto lavora alla Procura di 
Milano...


 Milano...
ACH, si comincia male: se sono tutte cosi', le tue "percezioni", mi sa
che ti conviene iniziare a scrivere la cifra sull'assegno di MSF...
Comunque sto seguendo con interesse la cosa: magari ci scappa un
bell'articoletto...
--
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

Milano...
Questo è il bello del metodo: tutti i dati tranne l'informazione chiave
sono pubblici.
1. Formuli la predizione, ottenendo il testo segreto
	Es.: "Il 21 dicembre 2012 Baluganti Cullio, detto Arturo, si rompe
	      la testa dell'omero cadendo dalla bici"
2. Scegli una parola segreta (se il testo segreto è complesso è superfluo,
   ma se è solo il nome di una provincia o il codice di una azione serve)
	Es.: "cippirimerlo"
3. Con apposito strumento (anche online, o si può scaricare) si genera uno
   hash SHA o MD5 del testo ottenuto
4. Si pubblica l'hash insieme con la scadenza
5. Per es. il 21 dicembre 2012 il povero Cullio si frattura una spalla; si
   dirà, "Io l'avevo predetto!", e - all'obiezione scettica "Dopo il fatto
   son bono anch'io, a predirlo" - si tira fuori il testo segreto, facendo
   notare come il suo hash corrisponda al pubblicato PRIMA dell'evento, il
   che dimostra che il testo segreto, descrivente l'evento, era noto PRIMA
   che l'evento si verificasse.
Prima della scadenza, tutto ciò che la gente sa è una sequenza illeggibile
come "58ee09937d51f3886dcd0c0ea91c053e". Quindi, puppa.


 Leonardo
Ti ho allegato un file Rar con uno zip all'interno criptato (c'è la data e 
l'ora di creazione).
La password la darò il 25 di febbraio (o prima se il titolo incontra il prezzo 
da me messo)
il file lo puoi dare a chiunque.
dimmi se l'hai ricevuto.


 wrote:
dhryyb pur aba pncveb' znv r'.. zn fr hab un vy "zrgbqb
ivapragr" ( pvg ) pur tnenagvfpr pba han fvphermmn fhcrevber ny 50%
thnqntav vapbzzrafhenovyv ...
crepuè qrir "cebineyb" pba v fbyqv qrtyv nygev ?  Tyv onfgn qviragner
zvyvbanevb
cre cebiner pur un entvbar ab ?
DrMorbius

dimmi se l'hai ricevuto.
No. Non a 
ser...@tin.it
; prova magari lserni<at>gmail<dot>com, tante volte
TIN facesse la furba.


 Leonardo
inviato.
tu il file volendo lo puoi dare anche a dj aracno e mettere un link pure sul 
suo sito per essere magari scaricato da chiunque.
Oppure fate come volete voi...


 Oppure fate come volete voi...
i  file .zip  possono essere aperti con un bruteforce abbastanza
facilmente  se hai messo password corta o prevedibile ( password,
pippo, passwd ecc ecc )
DrMorbius

 DrMorbius
usa il bruteforce.... , forse tra qualche secolo riuscirai a trovare la pass...
se poi la vuoi prima sta pass, magari oggi, basta che fai un bonifico di 1000 
euro e l'avrai...
:D


 :D
potete sempre fare una colletta, tanto visto che siete una decina di su IDM  
con 100 euro a testa ve la cavate...
eheheh... :)


 con 100 euro a testa ve la cavate...
scettici


 euro e l'avrai...
non me ne frega una beata fava della tua pass
DrMorbius

 DrMorbius
14 caratteri composti da caratteri "speciali" + numeri + lettere maiuscole + 
minuscole pensi che siano bastati?
cosa dici morbi? guarda che che hai un ora scarsa per decidere. Potresti 
guadagnarti una bella sommetta se vuoi... :)
ah, facendo un calcolo gia posso stabilire che se ho ragione, Serni "dovrebbe" 
pagare una somma sui 7000 euro da dividere in due tra me e MSF... (investimento 
di 27.000 dollari)
quindi se vuoi fai due calcoli per sapere la percentuale che ho messo di 
guadagno.



crepur' rivqragrzragr aba r' vy zrgbqb ivapragr.
r' cebonovyzragr ha zrgbqb pur tyv pbafragr qv cntner yn obyyrggn
framn qbirefv fonggrer gebccb.
cre dhrfgb, aryyn fpbzzrffn, fv bsser qv cntner yr creqvgr. crepur' fr
nirffr vy zrgbqb n cebin qv obzon v fbyqv yv ertnyreroor.
Zx
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov

 di 27.000 dollari)
e se hai torto ?
DrMorbius

 cre dhrfgb, aryyn fpbzzrffn, fv bsser qv cntner yr creqvgr.
r gh pv perqv ?
ynfpvnzv rffrer fprggvpb, qbcb ghggb r' vy zvb ynibeb :C
DrMorbius

dhryyb pur aba pncveb' znv r'.. zn fr hab un vy "zrgbqb
ivapragr" ( pvg ) pur tnenagvfpr pba han fvphermmn fhcrevber ny 50%
thnqntav vapbzzrafhenovyv ...
crepuè qrir "cebineyb" pba v fbyqv qrtyv nygev ?  Tyv onfgn qviragner
zvyvbanevb
cre cebiner pur un entvbar ab ?
crepur' rivqragrzragr aba r' vy zrgbqb ivapragr.
XHSBA: zn vb qb y'bccbeghavgà n gr qv qviragneyb, fbab ha trarbfb r zv 
nppbagragb qry 15% qry ghb tnva.
zn vb crafb pur gh ihbv cnenegv vy phyb aba evfpuvnaqb avragr zn rffrer yv n 
chagner vy qvgb fr hab fontyvn.
rttvà... gnagb aba pbfgn ahyyn...
------------------
r' cebonovyzragr ha zrgbqb pur tyv pbafragr qv cntner yn obyyrggn
framn qbirefv fonggrer gebccb.
cre dhrfgb, aryyn fpbzzrffn, fv bsser qv cntner yr creqvgr. crepur' fr
nirffr vy zrgbqb n cebin qv obzon v fbyqv yv ertnyreroor.
Zx
XHSBA: ZX, oriv zrab


 DrMorbius
dipende quando do' l'ordine di vendita e a che prezzo dopo il 25 di febbraio 
(scadenza).


inviato.
Ci deve essere qualche problema sulla mia posta elettronica. Comunque, ho
appena provato a creare anch'io uno ZIP cifrato (password pippopappo), ed
e' abbastanza corto che si puo' uploadarlo qui
 
http://www.motobit.com/util/base64-decoder-encoder.asp
e ottenere una sequenza decodificabile, nel mio caso, questa (alcuni news
reader farannno vedere l'icona di un attachment salvabile):
UEsDBBQAAQBjAGR3Tz6JiALUKwAAABkAAAAIAAsAem9uay50eHQBmQcAAQBBRQNiACp5pR8if4f9
uaJT/YcQJaHDowlqQsgKtvflaHvX2EKbyFVPg7PF5MvUdbtQSwECFAAUAAEAYwBkd08+iYgC1CsA
AAAZAAAACAAvAAAAAAABACAAAAAAAAAAem9uay50eHQKACAAAAAAAAEAGACgr+OCGM3LAaCv44IY
zcsBoD7hghjNywEBmQcAAQBBRQNiAFBLBQYAAAAAAQABAGUAAABcAAAAAAA=
...fai anche tu la stessa cosa: visto che Usenet funziona e io ci riesco,
così siamo sicuri che il file arriva.


 Leonardo
UmFyIRoHAM+QcwAADQAAAAAAAAAgTHQgkDQAMwIAADMCAAACHLdgcw1qTz4dMA8AIAAAAFNlcm5p
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AACxAQAAAADEPXsAQAcA
fatto, dimmi se hai problemi


XHSBA: zn vb qb y'bccbeghavgà n gr qv qviragneyb
zn gh frv qviragngb zvyvbanevb ?
fr yn evfcbfgn è ab , crepur'?
r vzcnen n dhbgner
DrMorbius

 (scadenza).
la mia era una domanda retorica
DrMorbius

 fr yn evfcbfgn è ab , crepur'?
zvpn è zcbegnagr rffrer zvyvbanev...
fr hab fn sner dhryyb pur sn, fnceà pur v fbyqv yv nieà frzcer, va
ha zbqb b aryy'nygeb...


ha zbqb b aryy'nygeb...
fbcenghggb aryy'nygeb
DrMorbius

fbcenghggb aryy'nygeb
qvcraqr hab vy "pnfb" n pbfn yb nggevohvfpr.


 fatto, dimmi se hai problemi
Per quanto mi riguarda ho ottenuto e salvato uno zip, che ho chiamato
Serni-Kufon.zip.
Ora non ci resta che attendere l'esito dell'esperimento per
verificarne il contenuto.


 KUFON: MK, bevi meno
LOL, beccato.
Mk


fatto, dimmi se hai problemi
A posto. Immagino che fra un po' arriverà anche la posta di GMail, se
quelli del DHS hanno finito con i loro comodi.
Leonardo pacifico


mo' mi sto immaginando che tutta l'italia (se non anche tutta l'europa) s'è 
scaricata il file si stan mettendo tutti daccordo per mettersi in rete a 
formare un supercopmuter che possa arrivare alla pass in tempi brevi....
se poi usano un Tianhe-1A son fritto... speriamo :/


formare un supercopmuter che possa arrivare alla pass in tempi brevi....
Sarebbero ben tordi.
Voglio dire: supponiamo che nel file ci sia scritto MSFT a 28 dollari.
Fino al 25 febbraio questa informazione non serve a niente.
Il 25 febbraio, se MSFT >= 28 US$, tu riveli la password e vinci. Se non
la riveli, si assumerà che la predizione fosse sbagliata e perdi.
Sapere la password potrà al massimo permettere di stimare quanto ridere,
in caso tu abbia perso, o scoprire subito che nel file e' scritto PUPPA.
Scettici, se vi cresce potenza di CPU, dedicatela a World Community Grid
piuttosto, ché IBM ve ne renderà merito :-)
(Fra qualche giorno, io gli dedicherò una workstation un po' potente che
per allora avra' finito di macinare numeri[1], e' un mese che frulla...)
Leonardo


 Leonardo
La mia pass... auguri per il test della WS
http://i56.tinypic.com/fnqph3.jpg
io ho messo:
compra ad "un dato prezzo" un numero az. di tale società.
vendi "a un dato prezzo" la stessa quantità di azioni.
Se il prezzo reale incotra i miei dati di acquisto e di vendita. avrai la pass 
e verificherai.
Il tutto entro il 25 febbraio.
più semplice di così che c'è? un sanbitter?


 formare un supercopmuter che possa arrivare alla pass in tempi brevi....
Addirittura immagini che tutta l'europa faccia delle cordate per
"svelare" la tua "predizione"...
Non ti balena nemmeno il dubbio che forse ti stai uno zinzino montando
la testa?


 
http://i56.tinypic.com/fnqph3.jpg
sai che ti ho dato un bell'aiuto con quesa jpg eh!
ma sai anche che sono generoso... quindi l'ho fatto benvolentieri :)


 la testa?
no


più semplice di così che c'è? un sanbitter?
Niente, appunto! Io mi dimenticherò del file fino al 25 febbraio e presumo
che ogni persona di buonsenso faccia altrettanto.


 Leonardo
:)


la testa?
Be', ho fatto un conto sulla complessità dell'operazione. Se Kufon fosse
stato zitto (e tutto nell'ipotesi che io non abbia sbagliato) recuperare
la password costerebbe circa 8.E+34 tentativi. Avendo postato la JPEG, e
supponendo che sia veritiera e corretta, il costo scende a 1.6E+29 (1.35
ma lo aumento per fare i conti piu' comodamente). Non considero il fatto
che il primo e l'ultimo carattere della password sono una coppia di tipo
<simbolo,lettera> (3328 combinazioni anziche' 16mila circa).
Supponendo che abbia usato una cifratura Rijndael, si parla di 16kps per
core, quindi sono necessari 1E+26 core/secondo. Diciamo che noi vogliamo
trovare la password entro un milione di secondi, servono 1E+20 core, che
piu' o meno equivalgono a 1E+17 cracking stations, od 1E+19 PC molto ben
carrozzati (1E+19 = dieci miliardi di miliardi di computer se non sballo
come mio solito il conto degli zeri).
Tenendo conto dei soli costi energetici, sarebbe economicamente ben piu'
vantaggioso assumere due scagnozzi strafatti di crack con una pinza e un
saldatore.
Come sempre, XKCD l'aveva previsto (la soluzione corretta nell'hover)
 
http://xkcd.com/538/
Si può anche pensare a usare il Wardrobe Cluster.
 
http://xkcd.com/821/
 (bottom left)
Leonardo con difficoltà a rimanere serio


 domani ti mando mail alle 15.25 come da sopra a: 
se...@tin.it
 da parte di Kufon.
Bye, G. 

 Mi sa che è perché lui l'ha mandato a serni @ tin . it.
ho scritto male, ma è stata mandata a lo stesso mandata a sernil @ tin . it


 Leonardo con difficoltà a rimanere serio
Concordo: e' difficile restare seri quando si leggono certe cose...


competenza, il tempo e la voglia da dedicare a questa "operazione"?
Il fatto si è che se hai la competenza per farlo, allora sai che farlo è
una bischerata e non ci provi nemmeno.
Lo skript kiddi3 a cui ogni tanto noizn si atteggia(va?) potrebbe farlo,
ma a lui manca l'esistenza fisica. E il noizn reale non ci si proverebbe
neanche pagato [1].
Leonardo
[1] oddio, pagato a tempo, lo farei anch'io. A risultato, non lo farei.


 demenziale!
a volte penso quanto sti scettici siano così ignoranti... ma così ignoranti da 
continuare a guardare il dito nonostante la luna sia già passata da un bel 
pezzo...
sono sconcertato... davvero..., e [ORA] non sto scherzando...
ma forse non sapevo che esistessero diverse sottospecie di cicappini, e questo 
mi duole dirlo, non lo sapevo.... :D


 mi duole dirlo, non lo sapevo.... :D
E ti pareva che, come al solito, non veniva tirato in ballo il cicap
in un discorso dove non c'entrava nulla? Oh, tutti uguali, 'sti
fuffari: paiono fatti con lo stampino...


 fuffari: paiono fatti con lo stampino...
non ti rispondo nemmeno.... non lo meriti.... e lo faccio per te, così
forse la prossima volta leggi meglio e cerchi di capire (anche se è arduo per 
te) ciò che leggi.
A volte una sana rilettura fa bene, ma comprendo che alcuni sono attratti molto 
più dalle apparenze che dalla sostanza e rimangono intrappolati dalle proprie 
frustrazioni per il fatto di ritenerle un problema per se stessi e il proprio 
modo di pensare.
:)


 :)
nel caso avessi capito ancora un cazzo per un'altro ti ho messo anche la 
parentesi quadra...


 te) ciò che leggi.
Guarda: mi dispiace di non avere modo di provarlo, ma avevo scommesso
con un compare che avresti risposto esattamente cosi': senza
argomentare e cercando di buttarla in caciara facendo vuote
insinuazioni circa il fatto che gli altri non sono abbastanza
intelligenti per capire cio' che scrivi tu[1], il che conferma in
tutto e per tutto la tesi dello stampino di cui sopra...
[1] se su 10 non ti capisce 1, il problema potrebbe essere di quell'1,
ma se su 10 non ti capiscono in 10, per guardare in faccia il problema
occorre uno specchio...


 parentesi quadra...
Certo, certo... E tutta europa è li, collegata in rete con dei
Tianhe-1A, per decrittare il tuo robercolo, come no...
:-D


 occorre uno specchio...
sei delirante...
basta leggere da 3 o 4 post passati di questo thread seguendo il filo logico e 
avresti capito dappertè che hai fatto una figura di merda...
fatti prestarte le ventose da Morbi che non ne ho più da regalare...


 fatti prestarte le ventose da Morbi che non ne ho più da regalare...
Giusto, tanto per me e morbius un solo paio da condividere sono piu'
che sufficienti: quelle che ti restano ti conviene tientele ben
strette, visto che ne hai bisogno molto piu' tu di me e morbius messi
assieme...


 fatti prestarte le ventose da Morbi che non ne ho più da regalare...
Senza offesa Kufon , ma qui l' unico in arrampicata libera sei tu .
Inutile consigliare a chi evidentemente non ne ha bisogno di "usare le
ventose" tanto per far finta
che sia in difficolta'.
Io te lo dico, ti stai rendendo ridicolo ( come spesso fai ) poi puoi
anche non credermi e convicerti
che sei il più figo del villaggio e ci hai smerdato ( vedi truman ) ,
poi fai un po' te, a me fotte abbastanza sega.
DrMorbius


sinceramente, DJ ma davvero non hai capito dov'è il punto?
Se vuoi ti dico dove non hai capito un cazzo (magari con figure e disegnini) 
perchè a me non va di tirarla per le lunghe.
e poi mi dispiace per te se tu ne fai una questione di "orgoglio" o di 
"immagine"
:D
guanda ti do tempo fino a tadi pomeriggio o stasera per rileggerti i post 
passati e poi dirmi: scusa non avevo capito bene, hai ragione tu Kufon.
Altrimenti fai un'altra figura di merda oltre quella che stai facendo ancora 
adesso e quella che hai fatto prima ancora.
Ma devi aspettare stasera o il tardi pomeriggio perhcè ora ho altro da fare...
quindi hai tutto il tempo per regolarti, poi sono come gi'ammerticani... entro 
in gioco io...
guarda te cosa mi tocca fare... sprecare tempo prezioso per ste boiate...


 sinceramente, DJ ma davvero non hai capito dov'è il punto?
quale ? che scherzavi o che era un test ?
ti dirò , nessuna delle due giustificazioni è particolarmente
originale  ( e/o funzionale visto che unoi può rileggersi gli
scambi )
Del resto anche Dj potrebbe risponderti " ma LOL e io ti stavo dando
corda !!! non l'hai capito ? che fesso che sei ! non ci posso credere
[ora]"
DrMorbius

 DrMorbius
ah, se fosse così s'è comporato da bamboccio (come del resto tu ora) e basta. 
peggio per lui... (e per te) mica mi frega a me, io non ho niente da 
difendere... inoltre ciò che ho detto (n.d.r. prima che intervanisse DJ l'ho 
chiarito con Serni).
Ma sospetto fortemente che DJ fosse più attratto dalla mia (presunta) 
spavalderia che dall'oggetto del discorso.
oh.. è solo un sospetto eh! potrei anche sbagliarmi... :)


 oh.. è solo un sospetto eh! potrei anche sbagliarmi... :)
sarebbe strano e inusuale il contrario :)
DrMorbius

 se poi usano un Tianhe-1A son fritto... speriamo :/
quanto alla scommessa l'ho messa su file di testo con password e distribuita in 
modo che chiunque la potesse avere.
E mi sembra che a Serni fosse andato bene così. Almeno mi sembra di aver capito 
bene. Se c'è qualcosa che non va bene, che me lo spieghi lui e io poi capirò 
dove sto sbagliando.


 dove sto sbagliando.
Beh lo scopriremo il 25 immagino.  Magari mi sfugge qualcosa , ma
visto l'andamento del mercato americano in questo periodo , se non sei
una capra completa IMO hai buone probabilita' di far scucire qualche
soldo al Serni, ma probabilmente mi sono perso qualche passaggio della
scommessa.
DrMorbius

 DrMorbius
serni non ci rimette nulla perchè questa era solo una prova.
Poi sul mercato USA, beh esistono 9000 titoli negli USA nei mercati maggiori. 
ora che io dica un titolo fa il 90% entro il 25 febbraio, se per te sembra 
facile, meglio per te no? a che ti serve la pass visto che lo puoi fare 
dappertè?


 guarda te cosa mi tocca fare... sprecare tempo prezioso per ste boiate...
Oh, finalmente lo ammetti che ne stai scrivendo a profusione...


 dappertè?
ah no , se fa il 90%  sarebbe un bel colpo  , non impossibile ma cmq
notevole e degno di nota.
Ma mi sembrava che non si fosse parlato di percentuale precisa ,
pensavo bastasse  anche un
5%, per dire ,per "vincere" la scommessa .
DrMorbius

 ----
****************  S T A V O    S C H E R Z A N D O *******************
se vuoi te lo scrivo in caratteri ascii o ti mando una Jpg o via posta una 
stampa a sublimazione.
se vuoi te lo scolpisco su un marmo.. oppura faccio venire gli zingari a 
scriverlo fuori i muri di casa tua.
fai tu, dimmi cosa scegli e vedrò di fare il possibile...
Comunque come mi aspettavo, hai fatto l'ennesima figura di merda...
per me storia chiusa.


 ****************  S T A V O    S C H E R Z A N D O *******************
avrei scommesso su " era un test ! "
DrMorbius

 DrMorbius
sei distratto morbi, se intervieni nel mezzo un discorso non puoi pretendere 
che ti rispieghi tutto, hai il PC >>> ordini i thread >>> leggi e poi (forse, 
ma non ci farei tanto affidamento con te) >>>>>> capisci


 Beh lo scopriremo il 25 immagino.
Appunto: era quello che dicevo anche io!
Ma lui no: si immaginava una mobilitazione in grande stile per carpire
il suo segreto...
Si vede che ha preso sul serio quei poveracci che ci immaginano
collusi col sismi, il mossad, l'opusdei, la cia, la spectre, il nwo,
gli illuminati di baviera, le giovani marmotte (e pace per gli
omissis)...


 ma non ci farei tanto affidamento con te) >>>>>> capisci
l'ho detto subito , forse mi ero perso qualche pezzo , se la scommessa
verte su un guadagno di almeno 90%
entro il 25  allora è diverso
DrMorbius

 ****************  S T A V O    S C H E R Z A N D O *******************
Et voila': se c'erano dei dubbi sul fatto che tu fossi un babbeo, ora
penso che tu li abbia diradati completamente. Complimentoni per la
performance!


 fai ?
mi piace creare suspance... ma in fondo che importa no? mancano solo 10 
giorni..
se poi proprio non ce la fai ad aspettare invece di farti di eroina puoi sempre 
farmi un bonifico di 1000 euro... ti fai meno male, guadagni (forse) tu e 
guadagno io.
e siam tutti felici... :)


 e siam tutti felici... :)
in questo momento sono moderatamente divertito ( che tutto sommato
genera felicita'  in effetti  )
DrMorbius

E mi sembra che a Serni fosse andato bene così.
Confermo. E' strutturalmente l'equivalente del "blocco con hash".
Portare pazienza e aspettare il 25 febbraio. Non vedo il problema.
Comunque, anche a me l'idea dell'Europa a decrittare uno zip m'ha fatto
sorridere, eh. Pero' l'ho presa come battuta.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Portare pazienza e aspettare il 25 febbraio. Non vedo il problema.
/me nasconde lo stecco di legno dietro la schiena
non volevo metterlo nell occhio di kufon giuro !
DrMorbius punzecchiatore


 >> [dj Aracno]
 >> Addirittura immagini che tutta l'europa faccia delle cordate per
 >> "svelare" la tua "predizione"...
 >> Non ti balena nemmeno il dubbio che forse ti stai uno
 >> zinzino >montando
 >> la testa?
 >
 > [Kufon]
 > no
---------
... mi son detto: "questo qui va palleggiato finche' non sbrocca"!
E cosi' e' stato!
:-D


 che ogni persona di buonsenso faccia altrettanto.
Com'e' finita, poi, questa storia della scommessa?


Com'e' finita, poi, questa storia della scommessa?
Umm... mi pare, ma potrei dire una fesseria, che Kufon abbia chiesto piu'
tempo? Purtroppo, in questo periodo la maggior parte della mia memoria, e
delle gia' non colossali risorse di calcolo, e' dedicata ad altro [1].
Prova a googlare 'Kuf*n passw*rd': non credo ci siano piu' di tanti post,
e dovrebbe essere uno di quelli.
Leonardo
[1] tra cui, ottenere altra memoria e altre risorse di calcolo.


 tempo?
Si, l'ho visto: in pratica sta calcando in tutto e per tutto le orme
dei fuffari professionisti: "se non ci hai preso sposta la data (o
afferma che e' andata come dicevi tu, solo che poi e' cambiata la
linea temporale per cui nessuno se lo ricorda", scusa che ormai usano
cani&porci. Anzi, mi chiedo se non sarebbe il caso di aggiungela al
tuo woowoo...)
Comunque, segui il mio ragionamento:
- ti ha dato una quotazione del momento (0.76 al 14/2)
- ti ha dato un prezzo di acquisto con tanto di data e ora (15/feb/
2011 ore 15.30 - price 0.85)
- ti ha dato il prezzo a cui avresti dovuto venderle, 10 giorni dopo
(1.60)
Risultato: il titolo da lui proposto non solo non e' aumentato del 90%
come da lui "previsto", ma addirittura non ha nemmeno raggiunto il
prezzo che lui aveva suggerito come prezzo di acquisto.
Ora, siccome tutto questo voleva essere una dimostrazione del suo
"fiuto" in materia borsistica, direi che la dimostrazione l'ha data
eccome: in negativo, pero'. Ergo dovrebbe essere lui a preparare
l'assegno per MSF in quanto, se l'operazione si fosse svolta come
chiedeva lui (ovvero se tu gli avessi mandato i soldi per avere la
dritta) a quest'ora tu quei soldi li avresti persi...


 tornare comodo.
E siccome io sono uno che non sta con le mani in mano, ecco come ho 
provveduto:
http://idu.altervista.org/faq.php#cryptation
;-)



http://idu.altervista.org/faq.php#cryptation
Ci potrebbe essere chi poco si fida del Fusion: nulla impedisce che il
contenuto del campo testo sia inviato per email ai rettiliani sul lato
nascosto della Luna ;-)
(Il problema c'e' con qualsiasi sito online, ma il sito del Journal e'
notoriamente sponsorizzato dalla SPECTRE)
Leonardo


 notoriamente sponsorizzato dalla SPECTRE)
E non solo: c'è l'Opus Dei, la CIA, il Sismi, la Sezione 31, la Tal 
Shiar, l'Ordine Ossidiano, il TRES, le Giovani Marmotte, il 
B.R.A.N.C.O., il G.R.E.G.G.E.... :-D
Comunque, per chi non si fida, ci sono sempre gli altri sistemi: ne ho 
proposti quattro, con tanto di link a siti con cui il journal non ha 
nulla da spartire: che vuoi di piu'? Un lucano? :-P
