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Titolo: I piu' grandi Misteri?

Quali sono secondo voi i piu' grandi misteri?
Facciamo una classifica
Grazie
Bax



Come fa Berlusconi ad essere premier se nessun italiano (a sentir
loro) l'ha mai votato...
Scusatemi ma non ho saputo resistere! :o)))
-- 
"Don't worry about the world coming to an end today.
 It's already tomorrow in Australia"
Charles M. Schulz

loro) l'ha mai votato...
infatti è solo un incubo
quando ci risveglieremo saremo tutti comunisti  :)))
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

Quali sono secondo voi i piu' grandi misteri?
come si è formato l'universo ?
com'è nata la vita sulla terra ?
siamo soli nell'universo ?
meglio soli o mal accompagnati ?


 >loro) l'ha mai votato...
io l'ho votato ;-)

 meglio soli o mal accompagnati ?
E' nato prima l'uovo o la gallina ? E perché non ci sono piů le mezze
stagioni ?
Ma soprattutto: *chi ca##o si frega sempre i miei CD vergini*, che non
ne ritrovo mai uno quando mi serve ? >:-[
Un Paperino che vabbe', torno a lavorare, che č meglio.

 Quali sono secondo voi i piu' grandi misteri?
Lo scopo della vita umana.
-- 
KaOne (26,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 Lo scopo della vita umana.
Non lo scopo, ma la Vita stessa...
Ciao
--------
I believe extraterrestrial life exists. I believe we will discover it
exactly the way we expect to discover it and also in ways we didn't expect
to discover it at all. I also believe these discoveries will have a role in
the complete alteration of our perception of time, physical reality and
cause & effect. We are dawning on a new shift in the consciousness of the
Human race.  My suggestion? "Keep on Truckin'."

 ha scritto nel messaggio
news:dVwgc.132571$Kc3.4...@twister2.libero.it...

senza dubbio le DONNE!
;o)
Ciao Daniele.

 Non lo scopo, ma la Vita stessa...
A questa si potrebbe rispondere: Per Caso.
Mentre lo scopo è molto più difficile trovarlo. :)


 Mentre lo scopo è molto più difficile trovarlo. :)
Concilio...
Osservazione giusta :-)


 ha scritto nel messaggio
news:ht85805q32pq567bb...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:c60fd8$6a50c$1...@ID-207384.news.uni-berlin.de...


 E il Gurzo da dove viene???
Di sicuro non dal tuo quoting :-)
--
cià
:-)


bhé l'ho votato io no? il mistero é risolto. Sono il solo responabile
per la presenza di Berlusconi ;-).

 Mentre lo scopo è molto più difficile trovarlo. :)
Perché dovrebbe avere uno scopo?

 Perché dovrebbe avere uno scopo?
Per lo stesso motivo per cui tu ora in questo preciso momento non pensi
neanche lontanamente di toglierti la vita.
Il problema è che sappiamo cosa non vogliamo (morire) ma non sappiamo il
perchè non lo vogliamo. Questo è il vero mistero secondo me.
Perchè esiste l'istinto di sopravvivenza? Perchè ci teniamo tanto ad esser
vivi? Per fare cosa?
La nostra origine può aver avuto mille cause ed ognuna può essere plausibile
e ben definita, non sappiamo solo quale sia quella giusta, ma sappiamo che
la scelta è tra un certo range di cause precise: Casualità, Diretta
conseguenza delle leggi fisiche, Conseguenza della legge dei grandi numeri e
dell'inifinità dell'universo, ecc.


 vivi? Per fare cosa?
Non vorrei darti una delusione, ma l'istinto di sopravvivenza è una 
diretta conseguenza del meccanismo di evoluzione. Il meccanismo di 
evoluzione è diretta conseguenza delle leggi universali.
Ora si potrebbe porre l'eterna domanda: Perché l'universo segue proprio 
queste leggi?
La maggior parte delle religioni ha una risposta certa a questa domanda. 
Il guaio è che questa risposta mette l'uomo al centro di tutto. Siamo 
proprio certi che sia un'interpretazione accettabile?

 Quali sono secondo voi i piu' grandi misteri?
L'abbronzatura di Flavio Briatore.

 L'abbronzatura di Flavio Briatore.
Il mio interesse per questo niuggi`?
-- 
Cebbello

Non scusarti...,io avrei dato la stessa risposta....
Magari quotando, pero', eh..? :D
Up
-- 
http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg


http://alnitak.ctt.it/iltuodovere.jpg
questa è bella, la rubo ;)


Bax
Ciao, Goffredo
-- 
<<A proposito della cosiddetta "eresia scientifica" va detto che in ogni epoca ci
sono stati pensatori indipendenti che hanno affrontato dall'esterno la comunità
degli scienziati, ottenendo in generale il loro scherno e raramente la loro
comprensione. A volte proponevano visioni corrette seppure fuori dal comune, ma 
nella maggior parte dei casi si trattava di ciarlatani>>
http://www.vialattea.net/esperti/fis/cassani.htm
; 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/science.html

ritrova solo nel nuovo continente e non nel vecchio?
ma lo sai che noi tutti dicendiamo dalla patata ?
"...Il più vistoso esempio di tale sorta di argomento riguarda la
presenza di 46 cromosomi negli esseri umani e di 48 in alcune scimmie
tra cui gli scimpanzé. Gli evoluzionisti considerano la prossimità nel
numero di cromosomi tra le due differenti specie una testimonianza
della relazione evolutiva. Nondimeno, se questo argomento fosse vero,
l'uomo avrebbe un parente ancora più stretto: la patata.Il numero dei
cromosomi presenti nella patata è molto più vicino a quello degli
umani che nel caso dei gorilla o degli scimpanzé: è pari a 46! " 
http://www.harunyahya.org/other/evoluzione/evol13.html
lol


 ritrova solo nel nuovo continente e non nel vecchio?
perche' ai tempi della separazione della Pangea, nel mesozoico, la terra era
dominata dalle gimnosperme, cioe' le conifere. Quindi, quando la patata si
e' evoluta, era gia' isolata nel continente americano. Oltretutto si
riproduce per lo piu' in modo vegetativo, quindi era anche scarsissima la
probabilita' che un semino arrivasse in europa spinto dal vento. Essendo
una pianta che vive solo in climi temperati o tropicali, non poteva
superare i ghiacci del canada e passare in siberia dall'alaska neanche
quando lo stretto di behering era chiuso.
meno un mistero :))
ladybat
-- 
anche i fiori di u
sono bianchi: nel mezzo della notte
la via lattea

lol
mo mi spiego (ma solo in parte) perche' a me le patate piacciono cotte
in tutte le maniere! :))


ladybat
Ciao, Goffredo (che si attappa la bocca)
-- 
"Su cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere" (L. Wittgenstein. Tractatus)

 l'avrebbe sicuramente vista, pappata e... potuta trasportare. O no?
se non erano le patate erano i fagioli, i pomodori, il mais etc etc. la
flora americana e' completamente diversa da quella europea, ed anche la
fauna, a parte alcuni uccelli. Immagino che se, poniamo, i fenici fossero
arrivati in america, avremmo trovato che dall'anno x una certa specie di
pianta, di cui prima non si trovano i pollini, sarebbe comparsa dal nulla.
Ma del resto avremmo trovato anche tracce scritte di questi viaggi, senza
dover ricorrere alla paleobotanica... :)))
il mistero resta un altro: prima della scoperta dell'america che caspita
mangiavano in italia senza pomodori e senza patate e senza polenta e senza
pasta (non ancora inventata)?
pane cereali e legumi ok, ma tutti i giorni legumi, estate inclusa, piu' un
po di cicorielle, e' grigia... :( oltretutto solo lenticchie, piselli,
ceci, cicerchie e fave, perche' i fagioli sono americani, e hanno
tantissime varieta'. Niente soya (cinese), niente caffe' (africano), niente
zucchero (la canna e' caraibica, la barbabietola non so), niente te'
(cinese), pochi agrumi (per lo piu' orientali). Persino l'ulivo viene
dall'asia minore e si considera naturalizzato (in epoca preromana, pero')!
Niente banane, pesche, cachi. Insomma, doveva essere un po' deprimente,
sedersi a tavola. 
Nota di colore: i legionari romani bevevano una bevanda a base di miele e
aceto. C'era un locale a Bari dove la riproducevano in base alla ricetta
originale. Meta' delle persone che l'assaggiavano la trovavano ottima,
l'altra meta' repellente. Probabilmente sarebbe cosi' anche per il garrum,
la mefitica salsa dei romani a base di interiora di pesce tenute a macerare
sotto il sole per diversi giorni.
ladybat
-- 
si fa largo 
tra la folla, brandendo 
un papavero

 macerare sotto il sole per diversi giorni.
Naaaa! Questo spero che almeno tra gli italiani sia unanime il fatto che
faccia ribrezzo il solo pensarci.......almeno mi auguro che sia così.......
:-)
-- 
ciao
Misery

 così.......
ho assaggiato (e mandato indietro al cuoco) una salsa simile in un
ristorante tailandese. Anche li ci potrebbe essere qualche tipo di
adattamento del gusto, vuoi genetico o culturale.
ladybat
-- 
non un grano di polvere
a turbare il chiarore
del crisantemo bianco

 adattamento del gusto, vuoi genetico o culturale.
Immagino che una resezione dei nervi della lingua, o almeno uno
sciacquo con una buona dose di Novesina potrebbero produrre
lo stesso... ehm... adattamento ;-)
Un Paperino *bleargh*.

 Un Paperino *bleargh*.
non volevo schifare nessuno, sorry
-- 
si veste d'estate
di cielo e terra
il mendicante

pasta (non ancora inventata)?
carne carne carne
In realtà bisognerebbe distinguere l'alimentazione contadina, basata
quasi esclusivamente su una dieta a base di pane (oltre il 50%),
legumi (zuppe e minestre), uova, verdura, latte (poco formaggio perchè
era visto con diffidenza) e carne (più di quanta se ne possa
immaginare) e la dieta dei "Signori" fondata principalmente sulla
carne di selvaggina, maiale, pesce, latte e uova.
In epoca romana il pranzo e la cena non erano poi così deprimenti come
tu immagini, anzi.  Probabilmente non lo era neppure per un
vegetariano in quanto c'era più varietà e molti legumi e verdure
diffusissime in europa all'epoca ora sono quasi scomparsi.
E poi, ora i popoli del nord europa forse mangiano polenta e pasta ?
banane e agrumi ? olio d'oliva ? Nella loro dieta si è inserita la
patata e in piccola misura  i pomodori, per il resto non è cambiata
molto. 
per finire un paio di esempi presi con google ;)  :
---
Menù di un banchetto romano
Antipasti
Medusa e uova
Mammella di scrofa ripiena di ricci di mare salati
Cervella cotta in latte e uova
Funghi bolliti con salsa pepata di grasso di pesce
Ricci di mare con spezie, miele e salsa di uova e olio
Portate centrali
Daino arrosto con salsa di cipolla, ruta, datteri di Gerico, uva, olio
e miele
Struzzo in salsa dolce
Ghiro farcito con maiale e pinoli
Prosciutto bollito con fichi e cotto al forno in pasta al miele
Fenicottero lesso con datteri
Dessert
Fricassea di rose con dolci
Datteri snocciolati ripieni di noci e pinoli fritti al miele
Paste calde africane al vin dolce con miele
---
Pranzo medievale :
I° SERVIZIO DI CREDENZA
• TRIONFO DI PORCHO CONSERVATO CON SALSE BUONE 
• PIATTELLI DI FORMAGGETTI CON SALSE 
• TRUTTA IN FILETTO CON SAVORE BIANCO
I° SERVIZIO DI CUCINA
• MINESTRA DI FARRO ALLA FIORENTINA 
• RAVIOLI ALLE SPEZIE DOLCI E FORTI
II° SERVIZIO DI CUCINA
• PORCHETTA 
• PETTI DI POLLO IN AGRESTO 
• ARROSTO MORTO CON MELE PESTATE 
• CECI E LENTICCHIE 
• INSALATINE FRESCHE
II° SERVIZIO DI CREDENZA
• ZABAGLIONE CON CIALDE 
• TORTA DI MELE 
• PERE AL VINO 
• BISCOTTI DELLE MONACHE E CANTUCCINI DI PRATO 
• BRIGIDINI 
• BERLINGOZZO E BUCCELLATO 
• FORMAGGIO DURO E RICOTTE FRESCHE CON MIELE E PEPE
PANE SCURO CONTADINO E VINO BUONO


 culturale.
Sul culturale non vi è ombre di dubbio, basta pensare alle culture
alimentari delle nostre regioni e di come si differenziano tra loro. O visto
persone di certe regioni essere invitati a cena in case di famiglie di altre
che non sono riuscite nemmeno ad assaggiare il sugo per come era stato
preparato e viceversa........la cultura del luogo (IMHO) è una delle
caratteristiche principali un po' in tutte le situazioni......tanto più per
ciò che rigurda l'alimentazione.
Anche sul genetico potrebbe benissimo essere che determinate popolazioni
abbiano delle differenze sostanziali a livello di DNA tali da rendere le
loro papille gustative più sensibili o meno rispetto alle nostre, come per
l'olfatto per esempio......
-- 
ciao
Misery

 PANE SCURO CONTADINO E VINO BUONO
Questo di menù lo trovo decisamente più gratificante per il palato..già
già.......:-)
-- 
ciao
Misery

zucchero (la canna e' caraibica, la barbabietola non so),
Mi pare che la canna da zucchero venga da qualche parte dell'Asia, e
che nelle Americhe ce l'abbiano portata spagnoli e portoghesi. Lo
zucchero veniva utilizzato da noi già nel medioevo,  e c'erano
piantagioni in Sicilia e in Spagna. 
Sto parlando proprio di zucchero, non dolcificanti vari: credo che il
miele nel medioevo venisse utilizzato abbastanza poco, mentre venivano
usati per dolcificare mosti, datteri, prugne ecc. (nei dolci scuri;
nei dolci chiari appunto si usava lo zucchero).
La barbabietola era coltivata in tutta Europa, ma l'uso come
dolcificante è recente se non recentissimo, mi pare venne scoperto nel
'700 e non ci fecero nemmeno gran caso.
Naturalmente lo zucchero costava caro: in quei menu di prima per
esempio "1 migliaccio con zucchero, uova e formaggio e sugna dentro,
libbra 1 e soldi 10" (mentre un intero cappone lesso costava una
libbra).
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 Prosciutto bollito con fichi
Ma l'hanno bollito COI FICHI, povera bestia!
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tantissime varieta'.
Dimentichi tutte le brassicacee varie (i crauti, per dire), tutte le
agliacee (cipolle a colazione, pranzo e cena, per molti, e poi aglio,
scalogni, porri e altre robacce cosě, piene di virtů poco evidenti da
vicino), le rape (sě, ok, sono brassicacee anche loro), le carote, i
rapanelli e un'infinitŕ di erbe selvatiche e coltivate.
Ad esempio, c'č il detto che nessuno muore di fame finchč ci sono lappe. La
radice della bardana era piuttosto appetita.
C'era chi mangiava anche le faggiole e, in casi estremi, farina di ghiande.
E ogni casolare, qui al nord, aveva un noce per l'olio.
E le ortiche bollite, e le cime del luppolo, e i soffioni, le radici di
rovo, gli asparagi, le primule, i farinacci, la piantaggine, la
bursa-pastoris...
Uh, e le lumache, anche :)
E, per l'inverno, il rafano, per la vitamina C.
Oddio, non si stava meglio di ora, credo, ma neanche poi cosě male.


 male.
Non so.
Penso che se una persona di quell'epoca vennisse nel nostro tempo si
adatterebbe subito ad i nostri attuali costumi alimentari ma dubito
fortemente che se avvenisse il contrario sarebbe la stessa cosa. (IMHO)
-- 
ciao
Misery

 sono prove di nessun tipo.
Dopo affannosa ricerca :-)
ecco alcune prove che invece ho recuperato qua e la.........(copia e
incollando dal web e leggichhiando qualcuno dei miei libri).
- Ritrovamenti di  iscrizioni della Valle dell'Indo, oggi Pakistan, e dell'
Isola di   Pasqua che rivelano una straordinaria somiglianza malgrado
distanti migliaia e migliaia di km. Tavolette che non hanno ancora trovato
un traduttore..
- Australia; Ande e Sahara; Egitto; Il continente MU; Tibet e Shamballah;
- Gli Aztechi dicevano di provenire da AZTLAN, un luogo posto ad oriente
nell'Oceano Atlantico; il nome stesso significa popolo di "Az".Quando gli
invasori spagnoli del Messico hanno saputo che gli Aztechi provenivano da
una terra nel mare chiamtaa "Aztlan", si convinsero  che gli indigeni
fossero perciò i discendenti degli Atlantidei!Anche una strana figura
chiamata "coxcox", Noè del cataclisma messicano che si salvo con la moglie
grazie ad un imbarcazione costruita in legno di cipresso.
- Dipinti di questo racconto  sono stati rinvenuti anche tra i Miztechi, gli
Zapotechi, i Tlascoltechi e altre popolazioni limitrofe.
Una delle scoperta più interessanti a proposito dei Maya era il loro famoso
libro religioso, conosciuto a fino 800, come "TROANO CODEX". Questo codice
parlava di una catastrofe che aveva devastato il Centro America in un
passato lontano e che gli indigeni si tramandavano per via orale, avvento
verso il 9930 a.c.
Il TROANO CODEX  riportava che la regina MU nacque in Egitto dove poi
ritornò; il testo parlava anche di terremoti che facevano abbassare e
rialzare il suolo varie volte prima di sgretolarsi!
Agli inizi del 900', altri studiosi spiegavano di avere trovato tracce di
superstite iscrizioni maya in India che con il permesso di un bramino
avevano ricopiato; collocavano il continente sommerso di Atlantide nel
Pacifico invece che nell'Atlantico e di avere scoperto delle analogie tra la
flora e la fauna di zona dell'Australia e dell'India.
- Esistono anche le tavolette scritte da sacerdoti Nacaal  sono Maya, erano
state inviate dal continente Sulla terra dei Maya sarebbero giunto da est
uomini dagli occhi blu e la pelle chiara.
- Nel 1953, il prof. Bird che aveva lavorato al Museo di Storia Naturale di
Lima, studioso dei Quechua; rinvenne negl' intorni della capitale peruviana
la tomba di un principe "KAPAC" che era vissuto tra il V e il IV millennio
prima di Cristo e che aveva un sarcofago simile a quelli egizi.
- Un altro sarcofago fu scoperto con statue di stile messicano nella
cosiddetta "valle egizia" che si estende tra i fiumi "Xingù" e "Tocantius"
nella giungla dell'Amazzonia meridionale.
- Nel 1954, nel villaggio di DURADOS sul fiume Pira-Evé fu trovato un cameo
egizio col volto di una sovrana circondata da geroglifici che dicevano:
"Dopo la morte, l'anima della regina salì al mondo di Dio e trovò per le sue
virtù, un cielo di pace".
- Sempre nel 1953 casualmente furono rinvenute nel Messico in una grotta del
Sonora, 30 mummie perfettamente custodite, antiche di almeno 10.000 anni e
appartenenti ad una civiltà sconosciuta!
- Nell'estate del 2001, un gruppo di ricercatori canadesi guidato da un
ingegnere sovietico Pauline Zelisky ha scoperto nel canale dello Yucatan a
circa 700 metri di profondità un estesa piana di terra con forme che
ricordano piramidi, strade e costruzioni che risalirebbero al periodo
preclassico, nella testa degli studiosi è nata subito l'idea che alcune
civiltà più erudite degli indios vi fossero giunte.....
- Questa scoperta avvalorerebbe le ipotesi sostenute da uno studioso di
civiltà antiche, Andrei Collins, e un docente dell'università di Pisa,
Emilio Spedicato, che l'area tra Cuba e le Bahamas è stata inondata e
colpita da comete e asteroidi probabilmente nel periodo che descrive proprio
Platone e quindi che il suddetto ne fosse a conoscenza........
Poi ovviamente ci sono le teorie sull'esistenza del continente di Mu e
quello di Atlantide, che tra l'altro si riscontra in moltissime coviltà
antiche col nome per lo più simile:
- Gli Olmechi parlavano di ATLAINTIKA
- I Vichinghi di ATLI
- I Celti di AVALON (se sostiamo la V con la T diventa ATALON)
- I Fenici e Cartaginesi di ANTILLA
- I Berberi di ATARANTES
- Gli Irlandesi di ATALLAND
Anche se comunque fantasiose a parere mio sono comunque una sorta di prova
che tutto il mondo antico, non so quando ne come, abbia avuto un periodo di
contatto fra tutte le popolazioni esistenti........
Riguardo alle patate...............
Beh..........
Forse non andavano di moda all'epoca........
:-p
-- 
ciao
Misery

 cereali.........proprio come sosteneva LadyB.
Senti, non č che voglio rompere i coglioni della serie io so le cose e tu
no, ma io ho citato brassicacee (che non sono solo crauti, ma anche rape,
broccoli, verze e cosě via), agliacee, carote (umbrellifere, credo),
rapanelli, lappa bardana, faggiole, ghiande, noci, e neanche _una_ di queste
č un legume o un cereale.


 un legume o un cereale.
Perfetto.......motivo in piů per definirli generi alimentare di poca
sostanza nutrizionale e quindi atti al verificarsi di sintomatologie come la
pellagra.........
Per quanto riguarda ciň che io non so........posso anche chiedere scusa ma
mi sembrava che parlassi piů o meno delle stesse cose citate da LadyB con
qualche erba aromatica in piů.......
Ogni volta che sbaglio qualcosa sono prontissima ad ammetterlo e chiedere
scusa.....non c'č problema..... :-)
-- 
ciao
Misery

 qualche erba aromatica in piů.......
premetto che la mia considerazione iniziale era abbastanza provocatoria, e'
evidente che i nostri avi avevano cibo a sufficienza e vario, se ci siamo
noi adesso in giro. L'elenco di danilo e' corretto, anzi si potrebbero
aggiungere decine di altre piante (io avevo scritto cicorielle a
rappresentanza della categoria, ma e' ovvio che non sono stata esaustiva).
complessivamente tra legumi, cereali, verdure in foglia, carne, pesce e
frutta la dieta mi sembra piu' che varia, facendo una media statistica [1].
Anzi, dagli elenchi che mi avete teste' postato un po tutti mi sorge il
dubbio opposto: non saremo noi contemporanei ad avere una dieta ripetitiva?
(ovviamente considerando gruppi regionali, non mi fate l'elenco dei frutti
sparsi per il mondo). pasta asciutta tutti i giorni, carne idem e pizza il
sabato. Non e' che sia granche' varia... ;)
Aggiungo che anche questo dubbio e' un po' provocatorio. 
Ciononostante, i vari menu' che sono stati postati implicano l'avere un bel
po' di soldini in tasca, soprattutto perche' quanti romani potevano
permettersi la cena trimalchionis? (e' preso di li il menu', vero?). Da
qualche parte devo aver letto la dieta del legionario, e prevedeva pane, un
po di legumi, il famoso miele ed aceto, un po di carne secca e il sale
dellla paga (il salario, appunto).
Nulla a che vedere con gli epicureismi della capitale.
nel medioevo non so, ma non credo che i poveri mangiassero poi tanta carne.
In inghilterra c'era la pena capitale per chi bracconava nelle riserve dei
ricchi, ed e' famoso che in iralnda si andava avanti a porridge e patate,
durante i secoli scorsi, perche' la cacciagione era gia' estinta da un
pezzo. non sorprende se quando vennero le epidemie delle patate la
popolazione irlandese fu letteralmente decimata tra morti ed emigrati.
ladybat
[1] ove per statistica si intende la scienza per cui se io mangio un pollo e
tu nessuno, entrambi avremo mangiato mezzo pollo
-- 
un lampo,
e a trafiggere la notte
il grido della nitticora

 bracconava nelle riserve dei ricchi,
Questa la vado subito a votare se la propongono anche contro i
braccon.......ehm.......cacciatori di oggi.......
:-)
-- 
ciao
Misery

per lo piů vegetariane avendone poi notevoli scompensi fisici.......
dipende dall'epoca a cui ti riferisci, in realtŕ non č proprio cosě
nel medioevo ad esempio...(riporto da un libro di R.Delort):
"...In effetti, pare proprio che l'Occidente, in confronto al mondo
islamico o all'Estremo Oriente, fosse molto carnivoro, e che la
tendenza si rafforzasse sulla fine del MedioEvo. Il divieto di
consumar carne in Quaresima e il venerdě, nonchč in tutti i giorni di
digiuno, č giŕ indicativo: pare infatti che la carne fosse cibo
abituale, anche se suscettibile di essere considerata superflua o
impura.
I lavoratori al servizio dei domenicani di Stasburgo ricevono da 0,6 a
0,7 chili di carne al giorno. Nel 1307, a Francofore sull'Oder, si
divorano 100 chili di bue all'anno a testa; nel 1397, 1.3 chili il
giorno a Berlino.
I lavoratori dell'abbazia di Monteburg ricevono nel 1312 : 1 pane,
(2500 calorie), 6 uova (1500 calorie) o 3 uova (250 calorie) piů una
fetta di formaggio (300 calorie), bevande a sufficienza : birra
leggera (al minimo 700 calorie). In tutto tra le 3500 e le 4000
calorie."-
Gli scompensi che segnali tu sono principalmente riconducibili ai
periodi di carestia oppure proprio alle epoche successive al 600
quando le diete diventarono monotematiche (e con poca carne) anche a
causa dell'introduzione delle coltivazioni intensive di mais e patate.
Queste risultavano ben piů redditizie dei cereali poveri che in
precedenza i contadini seminavano ma anche piů pericolose, come ben
sai, per chi basava la propria alimentazione esclusivamente sui
ricavati di queste coltivazioni monotematiche.
Insomma sembra proprio che prima dell'avvento delle proteine "a buon
mercato" dal nuovo mondo la carne fosse abbastanza accessibile e
diffusa (quindi poca pellagra e molta gotta).
Al contrario, in epoche successive la prima prese il sopravvento, per
l'aumento della popolazione contadina e la prevalenza di coltivazioni
intensive sugli allevamenti di bestiame.


Ma l'hanno bollito COI FICHI, povera bestia!
..."Asterix e i Britanni"?
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

:-p
o forse quel "periodo di contatto fra tutte le popolazioni esistenti"
(civilta' precolombiane, antichi egiziani, "atlantidei" etc) *non c'e'
stato* proprio perche' altrimenti della PATATA, comunissima e
mangiatissima :)) nell'antico continente almeno dal 5000 a.C., se ne
sarebbe saputo molto prima del 1500 d.C.
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le veritą nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

Cervella cotta in latte e uova
questo piatto domani lo propongo ai colleghi che conosco che insegnano
cucina, cosi' poi vi sapro' dire com'e', visto che gia' mi lecco i
baffi per la classica testina d'agnello :)))
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 bestiame.
La maggior parte dei testi che ho e che trovo cul web dice il
contrario........
L'Alimentazione nel Medioevo
Nel Medioevo avviene un collasso mercantile, così l' economia mercantile non
garantì la sede nel livello del potere. Il declino delle città favorì la
crisi di ogni potere, e la società emerse dalle rovine di Roma, non permise
la centralizzazione di base ed energia speciamente economica. Si ebbe un
peculiare sviluppo nell' economia agricola. In questo campo si verificarono
due fenomeni: la scomparsa della schiavitù e la formazione dell' economia
curtense. La crisi demografica del primo millennio contribuì alla
riorganizzazione dell' economia agricola. Nell' alto Medioevo, l' economia
agricola sostenena tutta l' organizzazione sociale. In questo periodo ci
furono due categorie di lavoratori della terra: quelli che possedevano il
bestiame e quelli che non lo possedevano. Le produzioni principali erano:
grano, vino, formaggio, e la raccolta di castagne e ghiande. In questo
periodo le terre vengono date in affitto a seconda del mercato, o in beni
culturali o in denaro. Questo portò ad una ripresa delle attività mercantile
ed una rinascita dei centri urbani. In questo modo il contadino non è più
obbligato a vendere il proprio lavoro, ma solo quello che produce. In questo
periodo ricomparvero perfino le corvees, i contadini non potevano più
lasciare fondi e i signori decisero di  far contrattare matrimoni ai figli
degli agricoli. In definitiva la città non investì nella campagna e non
stimolò le innovazioni tecnologiche.
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Epidemie e Miserie
Quest' ultimo aspetto non è secondario, se visto in rapporto alle
possibilità della vita economica dopo un' epidemia di vaste proporzioni.
Abbiamo già visto come la produzione di cereali rappresentasse l' alimento
base dei poveri, insieme alla coltivazione di cereali come Porri. La farina
veniva impastata con l' acqua. Per i più poveri l' acqua era quella piovana,
presa a dei fiumi a ruscelli e raccolta in barili, ed anche con un siero di
latte e sale. Questa stessa farina serviva anche per rendere più appetibile
altri alimenti, sewmpre a base (soprattutto) di cereali; con cui si
confezionano minestre dai forti odori.  Nelle campagne dell' Italia del
Nord, la polenta divenne il cibo princioale, accompagnata da poco pane di
frumento, minestre di legumi, e a volte piccoli pesci, formaggi e cipolle.
Mentre nei paesi a Ovest era possibile la coltivazione e il raccolto del
riso, che era l' alimento base. In totale si può pensare come il 28 % dell'
intera popolazione della città toscana, potesse essere iscritta alla
categoria dei poveri. I prodotti coltivabili dovevano essere venduti.
Poi non so........
Potrei trascriverne altre dieci almeno.......presi da tomi e siti diversi
che dicono tutti la stessa cosa........
I poveri del medioevo la carne non la vedevano neanche col
lanternino.........
:-)
-- 
ciao
Misery

 prima del 1500 d.C.
E se per gli atlantidei mangiare le patate avesse portato scalognia?
:-)
-- 
ciao
Misery

 gia' mi lecco i baffi per la classica testina d'agnello :)))
Ecco..appunto.......
Approposito di cose zulutiche!
:-)
-- 
ciao
Misery

mangiatissima :)) nell'antico continente
rettifica. Leggasi "nel nuovo continente"


 altri?
Ma figurati se mi danno fastidio...
Dicevo solo che le querce non sono cereali, ecco.
E, a dire il vero, non mi sembrava neanche una considerazione, la tua, ma
semplicemente un errore.
Se poi tu dici che non ha senso scrivere sui ng a meno di essere convinti
che le cipolle siano legumi, beh, sei IT, decisamente:)


 ... insieme alla coltivazione di cereali come Porri.
:-)
E questa dove l'hai pescata?
Ma, a parte questo, tieni presente che per "carne" si intende proteine di
origine animale. Quindi, anche se non si hanno bistecche di cervo, ma solo
uova, pesce, latticini e lardo, va bene ugualmente.


 ..."Asterix e i Britanni"?
Giaggià :)


 rettifica. Leggasi "nel nuovo continente"
A ecco.......mi sembrava...... :-)
-- 
ciao
Misery

 E questa dove l'hai pescata?
kidslink.bo.cnr.it/aldomoro/aldomoro/
 alimenta/alimedio.htm -
-- 
ciao
Misery

 decisamente:)
Edddddaiiiiiii!
Lo hanno capito tutti che intendevo che se uno scrive qualcosa di pubblico a
torto o a ragione che abbia deve comunque aspettarsi sia commenti che
critiche.......
-- 
ciao
Misery


La tua idea di come pensa e si esprime una donna è così ingenua e tenera che
viene voglia di fingere di crederci per non farti restare male:)
Orchideablu (che bel nick, vero?:D)


 non farti restare male:)
Pensi che non sia una donna?
Giuro che lo sono.........
Beh...poi se non mi credi pace!
Fino alla doccia di stamane lo ero.......se vui controllo! :-)
-- 
ciao
Misery


No no, se lo dici ci credo, figurati!:D
Però pensavo, guarda che alcune di noi sanno persino scrivere brevi frasi in
italiano corretto, non esagerare:D
Quel "a torto o a ragione che abbia" era un piccolo capolavoro, ma non
metterei più di un errore grammaticale o sintattico nello stesso post:D
Ciao, Orchideablu


presa a dei fiumi a ruscelli
(Mais dans l'arrière-pays provençal ils burent eau d'Evian, les
bâtards)
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

:-)
Sarebbe interessante sapere cosa si intende per "poveri" e per
"medioevo", allora. No, perché si potrebbe con molta maggior ragione
sostenere che "i poveri, nel 2004, la carne non la vedono neanche col
lanternino".
Proviamo per esempio a fare due conti su un periodo e una zona che
conosciamo benino, l'area fiorentina a fine XIV secolo.
Sappiamo che la paga media di un salariato era di 10 soldi per
giornata lavorativa (un soldo era la ventesima parte di una libbra e
valeva a sua volta 12 denari). Sappiamo che circa il 70% di questi
soldi se ne andava in alimenti, e che circa la metà della spesa
alimentare serviva per comprare pane e farinacei, e il 15-20% per
comprare carne. Diamo un'occhiata ai listini prezzi. Tra le carni
nobili, nel periodo, l'arista variò da 24 a 32 denari la libbra (1
libbra = ca. 1/3 di KG.); la vitella da 30 a 39 denari, il castrone da
28 a 34, il manzo intorno ai 22; le carni meno pregiate (pecora,
becco, manzo vecchio, tagli di minor valore delle carni pregiate
costavano assai meno: per es. 1 libbra di pecora costava 1 soldo,
quanto mezza trippa e due zampetti). 
Se consideriamo che la consistenza dei nuclei familiari tendeva a
decrescere nettamente decrescendo il reddito, basta fare due conti per
vedere come qualunque salariato potesse garantire alla famigliola
carne, rare volte anche pregiata, almeno 2-3 volte la settimana (e non
per nulla abbiamo notizie di macellazioni, nelle città, che avvenivano
appunto con questa frequenza). 
Ma per esempio per lo stesso periodo abbiamo altri dati certi, in
quanto dedotti dalle gabelle di macellazione dell'occhiutissimo fisco
del comune di Prato, dai quali si deduce che il consumo procapite
giornaliero di carne, per gli abitanti dai quattro anni in su, era
nello stesso periodo di 70 gr. a testa (e sono dati da arrotondare al
rialzo: i ceti abbienti spesso macellavano in proprio e quindi non
rientravano in queste statistiche). Inoltre sono ben lontani dal
rappresentare l'intero apporto proteico di origine animale, in quanto
riferiti solo a vaccini/suini/ovocaprini, escludendo pollame,
piccioni, selvatici ecc., e pesce, che specialmente nella varietà meno
costosa (pesciolini di fiume fritti, fish&NOchips) veniva mangiato un
centinaio di volte all'anno. E senza contare formaggi (piuttosto cari)
e uova (a buonissimo mercato).


 bâtards)
Bevessero quel cazzo che volevano, quei bastardi, era comunque acqua
piovana. Almeno nel senso in cui lo è quella dei fiumi :)


 Ahò, questi agricoli le pensavano tutte.
Questa dicesi battuta.......e la trovo pure divertente....... :-D
-- 
ciao
Misery

 sintattico nello stesso post:D
Io l'errore grammaticale e quello sintattico non li vedo.........
A parte Orchideablu, qualcun'altro nota qualche errore? Eccetto quelli di
battitura, che ammetto, inquanto normalmente scrivo talmente di fretta da
non accorgermi di aver battuto qualche lettera di troppo o di meno, e poi
essendo pigra e non avendo voglia di rileggere il tutto invio senza
correggere. :-)
ciao
Misery

 tendeva a decrescere nettamente decrescendo il reddito,
Veramente era di norma avere più prole proprio tra i ceti medio-bassi
proprio perchè più maschi vi erano in una casa e più braccia lavoratrici si
aggiungevano al contributo finanziario dell'andamento famigliare, le femmine
invece o si davano in spose molto giovani per lo più sempre nella speranza
di accrescere il patrimonio ( e questo accadeva anche per i ceti elevati) o
ci toglieva il fastidio chiudendole in convento ( nel caso di famiglie
ricche avveniva pressochè la stessa cosa ma per una ragione diversa)
-- 
ciao
Misery

 :-)
Uhau, ma questa č Giampi Vanoli reimpatriato!
Dice una cosa, posta un link a sostegno, ma se il linkato dice delle
scemenze lei che c'entra? :)
Lo stile č quello.
Magari servono ancora venditori di case prefabbricate bulgare, o di
insaccati etnici, Misery. Facci un pensierino :)


 A parte Orchideablu, qualcun'altro nota qualche errore?
Cos'è, una specie di democrazia grammaticale diretta? Facciamo le votazioni?
Uh, ci sarebbero dei libriccini che riportano le regole.
Sospetto fortemente che il verbo avere non regga il dativo, per dire, ma non
è un grave problema.
Se tu dice e io capisce, buono!
Vai così, e batti un cinque alto, bionda! :)
Danilo


 o di insaccati etnici, Misery. Facci un pensierino :)
Lascia stare gli insaccati, che già io paio una mortadella...... :-)
-- 
ciao
Misery

 Vai così, e batti un cinque alto, bionda! :)
Noneeeee! Sono castana!
:-)
-- 
ciao
Misery

 insaccati etnici, Misery. Facci un pensierino :)
ma dai, danilo, non essere cosi' acido. Misery e' bionda, che puo' fare,
tingersi? ;)
-- 
vado nella brughiera vasta:
verso di me vengono
torri di nubi

 Noneeeee! Sono castana!
Non importa, sei bionda lo stesso
Eugenio e i B52 sulla croce rossa
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

Quindi prima di correggere gli altri introspettiamoci un attimino va! :-)
Da: 
http://parole.virgilio.it/parole/vocabolario/index.asp
 :
perfìno: perfìno
avv., indica il limite massimo delle possibilità; finanche,
addirittura.
persìno: persìno
V. perfìno.
Da: 
http://www.demauroparavia.it/
 :
perfino   per|fì|no 
avv., prep.
 
1 avv. FO introduce ciò che si considera prossimo al limite estremo a
cui si può giungere: parla p. il cinese, p. un bambino saprebbe fare
questo calcolo 
2 prep. OB indica un punto di arrivo, un limite nello spazio o nel
tempo: fino a | in preposizioni temporali: p. che, p. a che, fino a
quando, finché 
persino   per|sì|no 
avv.
 
AU perfino 
Introspettiamoci, introspettiamoci... :D
Up
-- 
http://www.iespana.es/amazingsounds/madcow.wav

 correggere. :-)
Gli errori di battitura dovuti alla fretta vanno bene, poichè le donne sono
notoriamente impulsive.
L'esprimere aggressività attraverso il sorriso e l'ironia, invece, mi pare
un virtuosismo per il quale non sei ancora pronta e ripiegherei per il
momento su di un'acidità più tradizionale.
Buone la battute scontate sul dormire lo stesso e sul tempo, eccessivo
l'introspettiamoci.


A parte Orchideablu, qualcun'altro nota qualche errore?
Dato che lo domandi: si scrive "qualcun altro", e l'esortazione ad
introspettarsi non m'ha troppo convinto.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

ricche avveniva pressochè la stessa cosa ma per una ragione diversa)
Ma per favore :) 
Questo è un buon compendio dei luoghi comuni a metà strada tra Walt
Disney e le scuole medie (molto comprensive). Nelle situazioni che
dicevo io, ma non solo, è ampiamente provato - da storici che si sono
occupati di demografia, non da ragazzetti delle medie -  che le curve
demografiche erano quelle che dicevo [1].
Ma anche in questo caso, basterebbe un po' di buonsenso.
Quando arriva il ciclo malthusiano clima-carestia-epidemia-carestia,
ieri come oggi, i primi partire sono nella fascia d'età 0-4 anni.
Per rimanere a quel periodo, ci furono epidemie nel 1340, 1348 (la
famosa peste nera), 1363, 1374, 1383, 1390, 1400. In pratica una
strage degli innocenti ogni 10 anni. Ora, anche a lume di naso, sembra
più probabile che avessero più risorse - alimentari, igieniche,
genetiche - per resistere al contagio i figli di poveri o i  figli di
ricchi? E pensa che non era eccezionale che una signora di alta
condizione arrivasse a trent'anni con una dozzina di parti alle
spalle, e sei o sette figli già accompagnati al cimitero (si ritiene
che nelle classi alte circa un quarto dei figli non arrivasse nemmeno
ai 2-3 anni). E lei c'aveva i quattrini, figurati gli altri. O
basterebbe pensare alla creazione di ricoveri come gli Innocenti (dove
per altro pare si morisse meglio che ad Auschwitz). Ma ripeto, se non
basta la logica ci sono dati, documenti, e gente che perde tempo a
studiarli. Quindi basta leggerli, volendo.
Da notare che le epidemie avevano un piacevole effetto sui poveri
sopravvissuti: con meno gente in giro c'era più carne e a minor
prezzo, più possibilità di lavorare con continuità e a salari più
alti, e di conseguenza la possibilità di mettere al mondo gente meno
rachitica e variamente tarata.
Forse è grazie anche alla peste se c'è tanta gente sui ng :)
[1] I dati citati vengono principalmente da G. Pinto, Il Tumulto dei
Ciompi, Herlihy e Klapish Zuber, Les Toscans et leurs familles, G.
Nigro - Gli uomini dell'Irco, indagine sui consumi di carne nel basso
Medioevo. 
Ma naturalmente tutti i grandi storici del periodo come Pirenne,
Guitton, Le Goff, Duby ecc. si sono occupati dell'argomento.


piovana. Almeno nel senso in cui lo è quella dei fiumi :)
Eh già :) Ma vuoi mettere l'ingiustizia, con i nostri poveri che
prendevano l'acqua da anonimi ruscelli di periferia mentre i poveri là
gozzovigliavano a Evian? Beh, magari anche noi avevamo poveri che
pasteggiavano a Levissima. Ma è meno chic.


 eccessivo l'introspettiamoci.
L'avevo scritto di proposito visto che era un discorso sulla sintassi e la
grammatica........
-- 
ciao
Misery

 Dato che lo domandi: si scrive "qualcun altro",
L'errore lo dovevi cercare nell'altr di frase!!!!!
:-)
-- 
ciao
Misery

 fare, tingersi? ;)
Infatti stavo pensando di risolvere questo mistero, questo si che č un 3ed
IT e grazie a te per averne dato un seguito. :-)
--
ciŕ
:-)

 IT e grazie a te per averne dato un seguito. :-)
Ehi! Ti si stava aspettando!
Ma non č che la prendi un po' alla larga?


 IT e grazie a te per averne dato un seguito. :-)
a quando un'altra proposta oscena come la precedente?
oltre ad andare per chichet stereotipati fai anche un po schifo...
-- 
all'uomo solo,
ancora piu' amica
la luna

 oltre ad andare per chichet stereotipati fai anche un po schifo...
Eccola, subito pronta a prendere in mano la situazione. :-)
Stai scrivendo riguardo al problema del pistolotto o dell'essere OT. :-)
Nel primo caso non posso aiutarti, sono felicemente impegnato. :-)
Nel secondo invece si, lurkerò i tuoi post ed ogni qualvolta tu sarai OT te
lo rammenterò. :-)
--
cià
:-)

 Ma non è che la prendi un po' alla larga?
Se vuoi posso allargare il camber, ma il problema salta fuori nelle curve a
gomitolo. :-)
--
cià
:-)

 te lo rammenterņ. :-)
fai pure
*PLONK*
