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Titolo: Rimozione sbarra su strada (credo) privata

Sto per acquistare una casa di campagna gia accatastata come civile
abitazione il cui accesso avviene mediante una lunga stradina che non so se
sia privata o meno ma immagino di si,
la stessa serve per accedere a un fondo prima, poi un altra casa dove i
padroni stanno facendo lavori ed infine finisce davanti al cancello della
mia futura casa,
all' altezza del fondo che corrisponde all' incirca alla meta' della
distanza dall' inizio della stradina all' arrivo del mio terreno c'e' una
sbarra chiusa con lucchetto, nel momento che prendero' la residenza nella
nuova casa (o indipendentemente da questo) posso chiedere la rimozione della
sbarra nel caso il proprietario del fondo, che immagino sia quello che l'ha
messa (ma appena posso mi informo con certezza)  non fosse d'accordo?
anche se non me ne intendo, essendo una stradina dove entra giusto una
macchina (ma e' molto lunga) e finendo di fronte al mio futuro terreno,
nonche' per il fatto che abbia potuto mettere tale sbarra, immagino sia una
strada privata dove io godrei del diritto di passaggio, questo puo' fare la
differenza nel diritto di chiedere la rimozione oppure e' sempre (o mai)  un
proprio diritto chiedere a chi l'ha messa la rimozione?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4644e13f$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se non ho capito male, sulla stradina c'č una servitů di passaggio a favore 
del tuo terreno. Se č cosě, puoi chiedere la rimozione della sbarra, ma, in 
caso di diniego, il tuo solo diritto č avere le chiavi del lucchetto della 
sbarra. 

 lucchetto della sbarra.
Mi devo informare meglio perche' inizialmente l'agente immobiliare ha 
parlato del fatto che il comune una volta che qualcuno avesse preso la 
residenza presso una delle case in quella via l'avrebbe sicuramente 
migliorata e ho dato per scontato fosse una strada comunale, poi pero' 
riflettendo a posteriori per i motivi di cui sopra ho immaginato fosse una 
strada privata con servitu' di passaggio (anche perche' il proprietario del 
fondo pur essendo l'unico che usufruiva di quella strada per accedere poteva 
mettere una sbarra su una strada comunale seppur piccola e senza sbocco?),
in ogni caso c'e' una situazione per cui io posso pretendere la rimozione 
della sbarra?
ciao
e grazie. 

 della sbarra?
Certo che ti devi informare.
Possibilissimo che sia comunale e che il proprietario del fondo essendone 
stato prima l'unico benificiario abbia messo la sbarra per ragioni sue di 
sicurezza e che il comune abbia finto di non vedere. In quel caso gliela fai 
rimuovere o lasciare sempre aperta magari non direttamente ma richiamando il 
comune al rispetto della legge.
Ma se privata penso sarebbe stato logico anche un cartello con scritto 
strada privata divieto di accesso.
Se privata ti troveresti a non poter far togliere la sbarra ma avresti solo 
diritto alle chiavi ed ogni volta che passi aprire e chiudere (se quelli lo 
vogliono) ed in più dovrai partecipare alle spese di mantenimento della 
strada anche se non e' tua ma comunque ci passi. Loro non possono aggravare 
una servitu' di passaggio ma visto che la sbarra gia' c'e' e tu la vedi 
prima di comprare significa che l'accetti. Diverso sarebbe se ti avessero 
messo la sbarra dopo che hai comprato.
Io fossi in te parlerei con i padroni del fondo e della casa prima della 
tua, senz'altro ti chiarirebbero subito se la strada e' privata e che 
intenzioni hanno con la questione della sbarra. Potrebbe essere un problema 
serio oppure no, dipende da che persone ti trovi per vicini.
L'agenzia che ti ha proposto l'acquisto avrebbe dovuto essere piu' chiara 
riguardo a questa cosa, ma forse a loro interessa solo che l'affare si 
faccia e incassare la mediazione e poi saranno ca..i tuoi. Non mi pare 
seria.
Facci sapere.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:464554b5$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mah, io direi che sarebbe stato lo stesso: non so se c'è giurisprudenza 
specifica per le sbarre, ma c'è sicuramente per i cancelli dei quali la 
Cassazione consente l'apposizione sulle strade gravate da servitù di 
passaggio, con il solo onere per il proprietario di darne le chiavi anche al 
proprietario del fondo dominante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4644e13f$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io di fronte all agente immobiliare la prima domanda che avrei fatto sarebbe 
stata questa:
"La strada è privata o publica?"
E poi a seguire:
"Se e privata io avrei il diritto di passaggio pedonale o carraio con atto 
notarile o meno?"
"O il diritto non è ancora riconosciuto formalmente e mi devo poi sbattere 
per ottenerlo?"
Avere una strada che passa vicino a casa non rignifica necessariamente avere 
la strada per arrivare a casa.
Se devi costituire una servitù di passaggio che non c'è ti convine 
sincerarti della possibilità reale di costituirla e cmq ciò si riperquote 
per forza sul valore dell'immobile.
Conosco innumerevoli esempi di gente che ha comprato la casa con strada a 
protata di mano salvo poi accorgersi che non possono passare e devono 
farsela a piedi o altri che si sono fatti un garage nel quale epr entrare si 
deve passare sul cortile di un altro e costui ha in seguito recintato perche 
l'altro non passi giacche non ne ha il diritto.
Se la servitù invece esiste la sbarra potrebbe essere non rimossa ma 
chairamente ti deve essere concessa una copia della chiave del catenaccio.
Se la strada è publica beh l'ha messa e non ha detto nulla nessuno, la 
potresti fare togliere ma fatit prima due conticini se è il caso che in 
realtà  faccia comodo anche a te che la sbarra rimanga li.
ciao.
Lo.

 per ottenerlo?"
Effetivamente...
il fatto e' che la prima volta che l'ho vista e l'agente e' scesa per aprire 
la sbara non mi interessava la casa piu' di tanto, e la seconda volta che 
ero piu' interessato la sbarra era aperta e non ci ho piu' pensato,
quanto al diritto da ignorante ho dato per scontato che essendo l'unica 
strada per arrivarci fosse automatico,
inoltre la strada e' lunga circa un kilometro, se dovessi farmela a piedi 
sarebbe da spararsi...
ma anche dover aprire e chiudere ogni volta la sbarra a meta' tragitto non 
e' piacevole,
lunedi' mi informo meglio,
grazie,
ciao

 strada per arrivarci fosse automatico,
Anzi, ancor piu', il messaggio nemmeno tanto subliminale che me lo ha fatto 
pensare e' il fatto che l'agente immobiliare (che mi distraeva un pochino 
avendo una quinta di reggiseno :-) ) continuasse a ripetere, riferito ad 
alcune buche, che il comune dove sta questa strada e' molto solerte, e una 
volta che qualcuno avesse preso la residenza li l'avrebbe sicuramente 
sistemata, cosa a cui credo poco ma che mi ha fatto concludere che fosse una 
strada comunale, ammesso che fosse in buona fede e nel giusto mentre me lo 
diceva, la mia conclusione e' giusta?
per la verita' mi ha anche detto che il vicino (l'unico) aveva gia 
intenzione di realizzare una sorta di marciapiede o non so quale altre 
miglioria alla strada (purtroppo son tutte cose che mi ha detto alla prima 
visita e che poi ho scordato di approfondire in quanto in quel momento non 
mi interessava molto la casa),
il che farebbe ripensare di nuovo a una strada privata pero'...
ok, lunedì otterro' maggior info a riguardo e spero siano buone,
mi confermi comunque che se fosse comunale avrei diritto alla rimozione di 
quella sbarra, giusto?
ciao
e grazie

 ciao
Guarda, potrei anche sbagliarmi ma inun post in risposa ad un altro hai 
detto che la sbarra compre la matà della larghezza della strada orbene:
Dalle mie parti le sbarre che chiudono metà strada stanno ad indicare 
prevalentemente una sola cosa:
Che aventi diritto a passare a PIEDI su detta strada siano TUTTI 
indistintamente ma la strada sia percorribile con mezzi meccanici (auto, 
camion, trattori ecc..) SOLO dagli aventi diritto (e possessori di copia 
della chiave).
ACCERTATI DI ESSERE UN AVENTE DIRITTO!!!!
Se lo hai potrai pretendere una copia della chiave ma non di rimuovere la 
sbarra.
Se non hai il diritto per lo meno accertati di avere possivilità di 
acquisirlo (pagando ovviamente) e quindi inserisci come clausola e 
condizione imprescindibile che la casa deve avere un accesso carraio 
altrimenti pretendi uno sconto di una cifra almeno pari a quanto dovrai 
spendere per acquisire il diritto (indennizzo ai proprietari + atto notarile 
di costituzione servitù di passaggio).
NON GUARDARE LE TETTE DELL'AGENTE IMMOBILIARE! Non mi stupirei se le 
mettesse in mostra proprio per distrarre il cliente ed indurlo ad abbassare 
la guardia!
Ricorda che alcune donne sono maestre nell'arte di rincoglionire i maschi,! 
bisogna essere più forti, e ragionare dall'ombellico in sù!
Però guardare si può! ;-)
ciao.
Lo 

 Però guardare si può! ;-)
magra consolazione :-)
ciao

 al proprietario del fondo dominante.
Il fatto e' che non si puo' aggravare una servitu' di passaggio. Aggravare 
significa renderla piu' incomoda rispetto ad una situazione precedente. Se 
prima non c'era la sbarra col lucchetto ed il fondo servente la mette anche 
dando la chiave al fondo dominante e' chiaro che va a diminuire il diritto 
di servitu' del fondo dominante.
E' scomodissimo dover scendere aprire con la chiave il lucchetto, passare e 
richiudere col lucchetto. E quando viene un ospite che succede? Suona col 
clacson? Chiama al telefono chi abita nel fondo dominante? E poi aspetta che 
questi venga ad aprirgli la sbarra e lo riaccompagni quando se ne va? E' un 
bell'aggravio ed una bella limitazione al diritto di passaggio.
Io mi trovo in una situazione un po' simile a questa ma a parti invertite. 
Ho un capannone dietro casa mia ma questi e' di un altro proprietario che ha 
diritto di passaggio dallo stradello di mia proprieta' che fiancheggia la 
mia casa e dove io ho l'entrata del garage. So che potrei mettere un 
cancello ma volendo salvare capra e cavoli e non litigare col vicino 
proprietario del capannone (un gommista che lo usa per fortuna solo da 
deposito) lo metterei motorizzato, dandogli uno o due telecomandi e 
lasciandolo aperto di giorno un domani che lui ci lavorasse per non 
ostacolare la'accesso ai suoi clienti.
Nel caso del nostro amico un cancello automatico a meta' stradello potrebbe 
essere una soluzione buona per entrambi i fondi. Certo che e' una spesa il 
cancello e soprattutto per portare la corrente ed i fili dei citofoni sul 
cancello sarebbero  valorizzate entrambe le proprieta'.
Ciao 

 passaggio.
A me pare che la giurisprudenza della Cassazione vada in senso costantemente 
contrario. 

 migliorata
Cosa non si inventano gli agenti immobiliari...

 costantemente contrario.
Comunque oggi sono andato a vedere meglio e ho incontrato anche il padrone 
della casa vicina alla mia,
innanzitutto ricordavo male, su una lunghezza di 700-800 metri di strada la 
catenella (perche' per ora non si tratta di sbarra) e e' quasi all' inizio, 
100, 200 metri,
poi da come mi pare di aver capito (ma domani mi informo meglio anche dall' 
agenzia, perche' il tizio in questione era poco chiaro) il primo tratto 
prima della catenella dovrebbe essere comunale, il secondo tratto come 
scritto anche nel cartello appeso alla catenella (messo proprio da questo 
signore che oltre ad essere proprietario della casa in ristrutturazione 
vicino alla mia dovrebbe avere diversi altri terreni li intorno costeggianti 
con la strada) e' privato,
ma da come ho capito serve ed e' sotto la responsabilità sia mia che sua 
piu' che una strada sua con mia servitu' di passaggio,
ed ha gia attaccato con le spese per sistemarla che ricadrebbero su entrambi 
nonché nella volonta' (piu' che necessita, sembrava un imperativo) di 
mettere una vera e propria sbarra con lucchetto per evitare il transito di 
altre persone ed evitare anche responsabilita' in caso di incidenti che 
secondo lui ricadrebbero su entrambi,
insomma non la vedo molto bene la faccenda,
per la sbarra nel caso fossi obbligato ad acconsentire (ma cmq gia ora c'e' 
una catenella che svolge la stessa funzione) una soluzione potrebbe essere 
il mettere un lucchetto a combinazione, in quel caso anche un emergenza 
dovessi telefonare per dire al dottore basterebbe comunicargli la 
combinazione(anche se non risolverebbe la rottura di coglioni di aprire e 
chiudere, e una automatizzata credo sia fuori questione), pero' mi spaventa 
un po' quest' idea di una strada cosi lunga sotto la mia responsabilita' 
anche in caso di frane (che a suo dire ci sono gia state) che potrebbero 
tagliarmi fuori dall' accesso  e che dovrebbero essere ristabilita a mie e 
sue spese,
boh,
sono un po' in crisi sto quasi pensando di tirarmi indietro in quanto anche 
se ho firmato la proposta non ho fatto il compromesso ne dato la caparra, e 
forse potrei ancora uscirne con poco o niente danno economico...

 fuori questione)
Mi veniva in mente anche, poi il postino ogni volta che ricevo posta 
dovrebbe aprire e chiudere la sbarra?
mah