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Titolo: benzodiazepine e ritiro patente

Buongiorno a tutti
Un mese fa a causa di un incidente mi hanno fatto il prelievo del sangue e dopo 20 giorni i carabinieri mi hanno ritirato la patente
Dicono che sono positivo alle benzodiazepine
Sugli esami risulta 6 ng/ml  nel sangue Secondo il mio medico curante e una quantità irrisoria , infatti io mi trovo nella fase finale della mia cura e pendo 0.5 g di xanax al giorno.
Mi hanno detto che il cut off deve essere zero e che comunque avrei dovuto sottopormi ad una commissione medica che mi autorizzasse a guidare.
Sinceramente io non ne sapevo nulla di tutto ciò e neanche il mio medico mi aveva avvisato....ma come sempre la legge non ammette ignoranza.
 
Ora sono andato da un avvocato ma mi sembra un po preoccupato....
 
Ma non esiste un cut off per le benzodiazepine?
 
Il referto Dell ospedale non dice nulla riguardo lo stato di alterazione psicofisica , ma la patente  me l hanno ritirata ugualmente.

 stato di alterazione potresti provare questa strada...
 
 
  Secondo me e' percorribile. Per quel che ne so (ma non sono un legale,
correggimi se dico sfondoni) la differenza tra l'alcol e le altre
sostanze e' proprio che per il primo basta la positivita' al test,
mentre per altre sostanze e' necessario che venga accertato lo stato di
alterazione psicofisica in atto, non per nulla gli artt del codice sono
due, uno per l'alcol e uno per le altre sostanze.
 
  Immagino che questo sia proprio per far si' che persone che assumono
BDZ sotto controllo medico per scopi terapeutici (a parte il noto abuso,
ci sono situazioni in cui tali farmaci sono necessari) non debbano
rischiare la patente.
 
  Credo che un controllo di routine, come sembra sia accaduto
all'OP, con automatico ritiro della patente non sia il massimo della
regolarita'.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

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** Sono casi relativamente ricorrenti, purtroppo non sempre tutto e' regolare.
Cut off a parte, per stupefacenti e altre sostanze psicotrope non si puo' misurare, come per l'alcool, una certa quantita' nel sangue. L'esito *positivo* e' dato soltanto dalla presenza di metaboliti.
Il che prova l'assunzione, ma non l'alterazione, neppure ipotetica, della persona alla guida di un veicolo.
Occorre, in questi casi, un'approfondito esame medico (normalmente, una visita neurologica) che, pero', non si fa quasi mai.
Ovviamente, parlo della contestazione del reato di cui all'art. 187 cds, ma non so se stiamo realmente parlando di questo. Bisognerebbe leggere il provvedimento con cui e' stata ritirata la patente.
Un saluto.
avv. Daniele Minotti

Buongiorno avvocato
la ringrazio per avermi risposto
Su verbale c'è scritto art 187 cds
Positivo nello specifico Benzodiazepine -Alprazolam 6ng/ml 
 
Se potesse darmi dei suggerimenti le sarei grato
Saluti
panni paolo


** Il suggerimento e' quello di contattare subito il magistrato che procede per spiegarli la situazione, con attenzione, pero'.
Cio' anche per vedere se si riuscisse a recuperare la patente in tempi decenti.
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Mi scusi avvocato
..ma parla del magistrato in Procura dove dovrà essere inserita l'istruttoria
anche per la sanzione penale ?
Non penso si riferisca alla prefettura dove viene emessa la sanzione....
Perchè al momento io non ho ancora ricevuto nessun avviso
Mi sono recato in prefettura e la patente non c'era ancora , in procura ho chiesto all' URP e mi ha risposto che non era ancora arrivato nulla .
E' vero che sono passati 15 giorni solamente dal momento del ritiro, ma secondo lei è normale ?
Grazie ancora per il suo aiuto
paolo panni
 

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La sospensione (provvisoria)/restituzione spetta alla Prefettura, vero.
Ma e' altrettanto vero che ben difficilmente la Prefettura la restituira' in assenza di un provvedimento del giudice (cui spetta la decisione definitiva).
15 giorni, in effetti, possono essere un termine ancora limitato, specie in questo periodo (anche se non e' l'URP che fornisce informazioni sui procedimenti penali pendenti in Procura).
Sono certo, pero', che il suo avvocato (credo non preoccupato, ma consapevole della delicatezza del caso), sapra' aiutarLa al meglio.
Cordialita'.
avv. Daniele Minotti
 

Buongiorno a tutti
Oggi dopo aver girato Prefettura, magistratura , avvocato ecc ecc e non essere riuscito a parlare con nessuno ,sono riuscito a trovare dov'era finita la patente.
Peccato che il Prefetto aveva già emanato il verdetto 
6 mesi di sospensione patente!
In Italia se sei un povero cristo sei veramente fottuto !
Ora posso andare a fare ricorso al Giudice di pace , ma chi paga ??????
Tutto per 6ng/ml DI XANAX nel samgue
Trattato alla stessa stregua di chi si si intossica e ne fa di tutti i colori
con l'aggravante di aver ottenuto la stessa punizione !!!!!!!!!!!!!
Ma chi è quel fenomeno che ha scritto l'art 187 ?
Ha mai sentito parlare di cure mediche ?????
 
Un saluto a tutti
panni paolo
 
 

 Ha mai sentito parlare di cure mediche ?????
 
  Non per difendere il legislatore, non sono il tipo, pero' mi pare
che quell'articolo, e il precedente 186, siano stati scritti bene.
Per l'alcol non ci sono dubbi, te lo trovano con l'etilometro e addio
patente; per gli altri farmaci (a mio parere proprio perche' possono
essere prescritti come cura medica) oltre a trovare la sostanza nel
sangue ci vuole invece una visita che attesti che hai uno stato di
coscienza alterato.
 
  I casi quindi a mio parere sono due: o ti hanno trovato "alterato"
(e da qualche parte il medico lo deve aver certificato) oppure il
provvedimento e' impugnabile, perche' non ha rispettato il codice.


E' vero , oggi sono alterato ,a ma è per le risposte che mi sono sentito dare in questi giorni
Ti confermo che nalla visita in ospedale ed anche prima durante il colloqui con i carabinieri non è stato rilevato nessun stato di alterazione ...questo è stato anche confermato a me personalmente dallo stesso crabiniere il giorno che ha ritirato la patente.
La causa del ritiro patente , che voi ci crediate oppure no .....ma non fa nulla
sono quei maledetti 6ng/ml di sostanza trovati nel sangue che TUTTI continuano a sostenere che devono essere ZERO !
PS mi hanno fatto anche l'esempio del neopatentato che deve avere zero all'alcool test.
Attenzione ragazzi : 
non mangiate le caramelle al liquore 
non usate il collutorio con l'alcool
non baciate ragazze che abbiano bevuto
A me sta cosa mi pare ASSURDA
 
Comunque grazie a tutti e cercherò di sbrigarmela con l'avvocato 
 
 

 patente; per gli altri farmaci (a mio parere proprio perche' possono
 
Ma non diciamo cazzate ;-(
 

 Ma non diciamo cazzate ;-(
 
  Per quel che ne so io e' cosi'; se e' una cazzata correggimi, almeno
capisco dove ho sbagliato. ;-)


 Per quel che ne so io e' cosi'; se e' una cazzata correggimi, almeno
 
L'etilometro non garantisce un bel tubo, anzi.
 
Maneggiato da un appartenente alle FFOO e non da un infermiere e da un 
medico, garantisce pure meno.
 
A parte il fatto che se vuoi garantire qualcuno, non basta prelevare ed 
analizzare il sangue. Tocca visitare il malcapitato e spiegarsi il 
perchè, invece di procedere a ranghi affiancati come gli zulù, come 
nell'esempio dell'utente in cura con benzodiazepine, santa polenta O:-)
 
Funzionamento dell'etilometro e polemiche di tutti i tipi a parte, 
vorrei raccontarti cosa mi è successo IRL l'ultima volta che "ci hanno 
provato" con me, e non "mi hanno fermato per la tua sicurezza" tipica da 
leone della tastiera o comunque italiano dalla protesta facile.
 

Io capisco che le benzodiazepine prese in quantità eleveta possono creare danni tanto quanto l'alcool o anche peggio , ma quando trovi 6ng/ml nel sangue dovresti attivare il cervello non solo leggere tabelle oltrettutto incomprensibili e incomplete.
La cosa grave è che a sostenere qauesta assurdità a me capitata  non ci sono solo i carabinieri , ma medici con tanto di laurea,  perchè nessuno ha LE PALLE per dire e scrivere che 6ng/ml ( equivalenti a 0,000000006 grammi/ml oppure 0,000006 grammi su litro - oppure 6 grammi su 1000000 di litri di sangue ) sono una stronzata e non posssono assolutamente  compromettere o dare uno stato di alterazione psicofisica .
HAI  RAGIONE ANDIAMO AVANTI COME LI STRUZZI !

SCUSATE,  GLI STRUZZI !!!
O PEGGIO..................

.... potete solo immaginare quanto mi sta costando questo "scherzetto ".........senza contare i risvolti psicologici che tutto ciò comporta ....visto che lo xanax non lo prendevo per divertimento ma per cura !
NON SI RENDONO CONTO DEI DANNI CHE FANNO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 nessuno ha LE PALLE per dire e scrivere che 6ng/ml ( equivalenti
 
  Mi pare strano, pero'. Il medico che ti ha prescritto quel farmaco
non puo' farti un certificato che attesti la terapia in corso, che poi
potrai utilizzare per ricorrere contro il provvedimento? Se manca la
certificazione di coscienza alterata, poi, mi pare che qui tutti stiamo
dicendo che gli estremi per un ricorso ci sono eccome!


 leone della tastiera o comunque italiano dalla protesta facile.
 
  Ti hanno levato la patente? ;-p


 dicendo che gli estremi per un ricorso ci sono eccome!
 
Impossibile uscirne fuori.
 
Il poliziotto rileva la (vera) alterazione del guidatore quando il 
guidatore stesso si accorge che la legge è applicata a pene di segugio e 
non può far altro che incapperarsi a morte :-D
 

 Ti hanno levato la patente? ;-p
 
Vai a fare in /dev/null.
 
Certo che a volte la realtà è peggio delle (vostre) fantasie.
 
Fatto vero.
 
Ero con un amico che aveva bevuto sì e no una birra. Guidavo io.
 
Stiamo tornando a casa, sabato notte. Esco dall'autostrada e ci ferma 
una pattuglia della Finanza.
 
Mi hanno fatto l'etilometro due volte, poi mi han lasciato andare senza 
neanche ricordarsi di chiederci i documenti.

 sia stato adoperato come da prassi, cioè:
 
Ecco, bravo.
 
Non devo neanche risponderti.
 
Oltre alla storiella del doppio etilometro in due secondi netti ne avrei 
anche un'altra.
 

sante parole Chierico..........
..quando mi hanno chiamato in caserma er comunicarmi che dovevano ritirarmi la patente a causa di 6ng/ml di xanax ritovati nel sangue , ho ficcato un pugno sul muro ....e li i carabinieri avranno senz' altro rilevato lo stato di alterazione..........ma loro ci godono troppo per preoccuparsi di come uno si sente in quel momento , soprattutto il 14 agosto quando hai già la moto pronta,hai programmato le ferie con i tuoi amici e al tua tipa e coloro che dicono La legge non ammette ignoranza ....ti mandano tutto a puttane !!!!!!
 
Ripeto ...queste leggi sono valide solo per i poveri cristi..........meditate gente meditate ..... mi ricordo di qualcuno che ne ha fatte di cotte e di crude e non gli hanno fatto un c................

 Ripeto ...queste leggi sono valide solo per i poveri cristi..........meditate gente meditate ..... mi ricordo di qualcuno che ne ha fatte di cotte e di crude e non gli hanno fatto un c................
 
Premessa: avrei un aneddoto non mio al riguardo, roba anni Settanta.

 hai programmato le ferie con i tuoi amici e al tua tipa
 > ...
 
Beh, certamente /ficcare un pugno sul muro/ in caserma non è il sistema 
migliore per convincere chicchessia sul tuo autocontrollo e sul fatto 
che non necessiti più di psicofarmaci.
 
Comunque sia, in bocca al lupo.
 
E.D.

hai ragione!
...ma in quel momento ti senti davvero inerme.....loro possono fare quello che vogliono e qualsiasi cosa tu dica a loro non interessa !
....pensa solo ai danni sia morali che materiali che tutto ciò comporta....danni che nessuno pagherà mai!!!!!!!!

 .....pensa solo ai danni sia morali che materiali che tutto ciò comporta....danni che nessuno pagherà mai!!!!!!!!
 
Dicono che l'avvocato Coppi di Milano riesca a risolvere anche le 
situazioni impossibili, ma devo dirlo ridendo o posso star serio? ;-D
 
 

 vigili in strada era corretto... era sul computer che era errato.
 
Ho controllato la patente del mì babbo, appena rinnovata e subito 
fotocopiata (per qualsiasi caso ti occorra, senza fotocopie del 
documento in Italia sei fregato, ma questa è una FAQ).
 
Sicuramente il babbo non ha mai avuto la patente A, aveva la C militare 
poi convertita in civile e adesso si ritrova anche lui l'annotazione in 
data presunta 1988, ma si tratta dell'estensione della patente B, che ti 
permette appunto di guidare ciclomotori e motocicli fino ad una certa 
potenza, e sulla mia patente appare la stessa dicitura.
 
Peccato che nel 1986 la patente A, magari valida solo in Italia, ti 
permetteva di guidare qualsiasi ciclomotore, motociclo, etc.
 
E non aveva niente a che fare con la patente della macchina.
 
Inutile preoccuparsi perchè, come il patentino dei carrelli elevatori, 
la patente AM conseguita in uno stato europeo ha valore solo all'interno 
della UE.
 
Bello schifo!
 
Il che significa che per uscire dalla comunità, posso guidare anche un 
carro armato legalmente, ma non un ciclomotore.
 
Robe da pazzi!
 
Se ci pensi, ancora non ho capito perchè il direttore del DTT non può 
rendere valido con la sua firma e timbro un certificato provvisorio che 
attesta il conseguimento delle patenti superiori oltre la frontiera. Se 
qualcuno mi illumina, altrimenti anche le mie patenti vengono dalla 
ex-Motorizzazione, mica da Giggino o'stampatore, con tante scuse per gli 
omonimi di Giggino ;-)

la tortura continua..............
Stamattina mi reco alla commissione medica patenti per la visita prevista da Prefetto....
Visto che ormai il documento del Prefetto riporta "stato di alterazione psico fisica dovuto a sostanze stupefacenti " ( mi chiedo ....ma le benzodiazepine sono sostanze stupefacenti ????? )
Mi viene richiesto il Test del capello (.....ma se io ho ammesso di essere in cura con quelle sostanze...perchè ??? )
OK ....ho capito.........altri soldi ..........e ........ragazzi non finisce qui!!!
 
Ricordatevi...per 6ng/ml di xanax (lexotan -alprazolam -...fate voi sempre benzodiazepine sono.........)
 
PS : Lunedi vado dall'avvocato.........altri soldi............

 
http://tinyurl.com/j6cq8w4
 
 
Quel thread fa venire i brividi. Un coacervo di ignoranti che si 
spalleggiano a vicenda, spronandosi a citare alla cazzo articoli di 
legge per togliere la patente a quelli che - ai loro occhi - sono poco 
più che tossici. Da mandare tutti a ripetizione.
 

...continua la tortura e le sceneggiate non mancano......non ci resta che piangere
 
Venerdi, vado in segreteria commissioni patenti per prenotare la visita medico legale
..mi dicono che devo fare anche il test del capello......sono frastornato ....non capisco perchè ..CHIEDO SPIAGAZIONI , ma l'impegato era troppo impegnato a guardare le gambe della collega non mi risponede......non prenoto e vado via.......(2 ore di attesa ).
 
LUNEDI MATTINA TELEFONO AL CENTRO PRENOTAZIONI - stessa commissione DI VENERDI,
Chiedo cortesemente se per una sospensione patente dovuta a sostanze psicotrope quali benzodiazepine devo fare il test del capello.......le non sa..... si informa poi risponde.....non non è necessario !
OK riparto alla volta dell'ospedale ...quanta volta evito l'impiegato guardone e vado direttamente dall'impegata , la quale mi prospetta una visione ancor piu tragica...non solo devo fare l'esame del capello , ma anche quello dell'urine e poi devo presentarmi al SERT per un processo di disintoossicazione.....BLOCCO TUTTO...HO VOGLIA DI URLARE ...MA MI TRATTENGO......gli dico gentilmente che  ci devo pensare eme ne vado........
 
CAMBIO COMMISSIONE , vado in un altro posto..........
La musica non cambia , ART 187 sostanze stupefacenti (gli dico si , ma sono solo sostanze psicotrope ....ha presente Lexotan alprazolam xanax ecc ecc ...fa finta di non sentirmi ,,,,continua a comilare i suoi maledetti fogli.
Alla fine esco con richiesta di test del Capello - esami urine -
costo 300 euro
Gli chiedo , ma a cosa serve il test del capello se c'è scritto chiaramente che non cercano le benzodiazepine ?
Risposta ......deve fare una revisione? questo è quello che deve fare !
 
Sono disperato ....mi arrendo !!!!!!
 
Inizio a pensare che hanno ragione a sostituirci con dei computer , tanto
non siamo in grado di fare nulla di piu'.... anzi di meno !

per Bundesbannk
..veramente ignobile pensare di punire in maniera cosi povera e meschina le persone che già soffrono per i loro problemi.
Ancora piu' ignobile colui che risponde accanendosi e dicendo "vai tranquillo collega ..........ma chi si crede di essere ???
Purtroppo la patente a volte è una necessità non un lusso o un vizio che si può togliere cosi' a cuor leggero.
La gente spesso dimentica che le leggi le fanno gli uomini e gli uomini possono sbagliare ...o qualcuno pensa che i nostri legislatori siano deli DEI ??

scusatemi
 
Se avviene un incidente con feriti lievi ed i carabinieri intervengono in loco ,secondo l'art 187 cds sono obbligati a sottoporre entrambi gli autisti al test dell alcool e alle analisi sangue ed urine presso gli enti preposti o possono sciegliere a chi farle fare ??
 
Perche a me hanno fatto tutto visto che sono dovuto andare in ospedale ,mentre all'altro guidatore dichiarano di aver fatto solo il test dell'alcool e non gli altri .
 
Secondo voi è corretto ?
 
Grazie per l'aiuto
 
Francesco


2. ... gli organi di Polizia stradale [...] *possono* sottoporre i 
conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche 
attraverso apparecchi portatili.
2-bis. Quando gli accertamenti di cui al comma 2 forniscono esito 
positivo ovvero quando si ha altrimenti ragionevole motivo di ritenere 
che il conducente del veicolo si trovi sotto l'effetto conseguente 
all'uso di sostanze stupefacenti o psicotrope, i conducenti [...] 
*possono* essere sottoposti ad accertamenti clinico-tossicologici e ...
 
E.D.

Grazie Edi
 
penso che il criterio utilizzato sia stato quello del ...tu sei già in ospedale quindi fai le analisi ....Lei sta bene quindi no !
 
Il "possono " lascia un grado di liberta molto ampio

Aggiorno la storia per quanti l'anno seguita
Innanzituto Buon anno 
Novembre 2016 - 
Visita commisione medico locale
Esami benzodiazepine positivi - 64 ng/ml nelle urine ( sono ancora in cura )
Visita Psichiatrica con indicata terapia attuale (0,25 mg giorno xanax ) e sospensione della terapia prevista a fine anno.
Rilascio nuova patente con validità ridotta a 3 anni , (poi si ritornerà a 10 )
 
Vado alla motorizzazione , ma la patente non possono darmela prima della fine sospensione emanata dal prefetto ,che è 15 Febbraio 2017.
Telefono all'avvocato che dice dobbiamo aspettre l'udienza del ricorso che avverrà 1l 24 Gennaio 2017 , anzi mi avverte che il giudice potrebbe ancora rigettare il ricorso ed allungare la sospensione patente.
Mi chiedo allora.........MA COSA HO FATTO A FARE LA VISITA MEDICO LEGALE ?
NON DOVREBBERO ESSERE I MEDICI A DECIDERE SE IO SONO IN GRADO DI GUIDARE ?
PERCHE NON LA SMETTONO DI FARMI PERDERE TEMPO ?
LA PATENTE MI SERVE PER LAVORARE !!!!!!!
 
Continuo a non capire.....................
 


 
Se sei in Italia,c'e' poco da capire.
Qui gira tutto al contrario.

Alla fine il Giudice di pace ha annullato il provvedimento di sospensione patente emesso dal prefetto.
Peccato che  avevo fatto la visita medica locale dove mi avevano assegnato una patente con validità 3 anni che comunque non potevo ritirare fino a quando non scadevano i 6 mesi di sospensione patente
Il giudice di pace ha emesso sentenza 5 giorni prima della scadenza della sospensione (magra consolazione ).
Subito mi sono recato in prefettura e ho ritirato la mia vecchia patente.......ma qui viene il bello ...........pensavo fosse tutto finito ... invece mi hanno detto che devo riconsegnare la patente vecchia in prefettura e ritirare quella emessa a seguito della visita medica????
Perche ? visto che il Giudice ha annulato ? non dovrebbe valere la vecchia patente ? Bohhhhhhhhh C'è qualcuno di voi che ne capisce qualcosa ?

 Comunque grazie a tutti e cercherò di sbrigarmela con l'avvocato
 
 
 
perché si configuri la violazione dell'art.187 c.d.s. è necessario che l'assunzione ingeneri uno stato di alterazione psicofisica. Stato che spesso è sfatato semplicemente dallo stesso referto del medico del p.s. che indica "paziente lucido, orientato e collaborativo". Quindi per il reato di cui all'art.187 mi sento di tranquillizzarti.
Resta facoltà degli organi di polizia stradale segnalare alla mctc ai sensi dell'art.128 c.d.s. (revisione patente) la tua condizione per la verifica del possesso dei requisiti psico-fisici necessari alla guida (alcuni farmaci, come le benzodiazepine danno sonnolenza quindi capisci da te che chi li assume regolarmente magari sarebbe meglio non guidasse o per lo meno non lo facesse per lunghi tratti)
 
Quanto a caramelle al liquore, baci con ragazze che hanno bevuto... beh.. quelle sono veramente leggende metropolitane prive di riscontro alcuno.
 
Spero di esserti stato utile.