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Titolo: [OT] Portatili, Vista e garanzia

Ciao, in un negozio della mia città in cui un mio amico ha acquistato un
portatile, sostengono che se si sostituisce il SO preinstallato, cioè 
Microsoft Windows Vista, decade la garanzia.
Secondo voi è legale una cosa del genere ?
A me sembra assurda.
-- 
Seldon
"L'immaginazione e' piu' importante della conoscenza"
Alberto Unapietra

 Secondo voi è legale una cosa del genere ?
Io direi di sì. Del resto un pc può essere stato costruito per funzionare in 
un certo modo, e se il modo cambia, potrebbero verificarsi dei guasti. 

 A me sembra assurda.
Come sopra: il danneggiamento dell'hw da parte di un componente sw è
moooooooolto raro, ma possibile per cui non è proprio così assurda
come cosa. Se vuoi installare un sistema diverso ti consiglio di
cercare su 
www.linuxsi.com
 e cerca i negozi che vendono i portatili
senza windows preinstallato. Non hai problemi con software
preinstallato e risparmi anche.

 Secondo voi è legale una cosa del genere ?
Dubito fortemente, mi pare un modo per non avere grane con i rimborsi
del sistema operativo..
-- 
 Candido

Per esperienza personale (lavoro nel settore), il produttore non garantisce 
il corretto funzionamento del pc con un sistema operativo differente da 
quello consigliato, ma comunque la garanzia non decade.
Saluti
Nospe


 scheda video?
  A dire il vero pare che windows vista causi la rottura delle parti intime
dell'utente. Dette parti non sono in garanzia.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 scheda video?
Ovviamente non ne ho idea, ma non escludo che possa avvenire. E in tale 
ipotesi (che mi pare attendibile e realistica), la restrizione alla garanzia 
mi sembra del tutto giustificata. 

 
Quindi la clausola sulla garanzia, secondo te, č imposta illecitamente 
dal rivenditore ?


 ipotesi (che mi pare attendibile e realistica), .......
"Attendibile e realistica" l'ipotesi che un sistema operativo diverso da
Windows Vista rompa il disco rigido o la scheda video?
Stai scherzando, vero?
edi'Ž 

 ha scritto nel messaggio 
news:4XiUi.2614$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

No affatto. Del resto sono come le centraline elettroniche che comandano i 
motori delle macchine. Se si cambia il software che le governa, la garanzia 
decade.
E non c'è da stupirsi. 

 che un essere umano pensante riesca a partorire simili... cose. :-)
Hai fatto una domanda e da tecnico del diritto quale sono ti ho dato la mia 
opinione.
E' a dir poco stupefacente che tu ti permetta di offendere solo perché la 
risposta che ti ho dato non è di tuo gradimento.

 E non c'č da stupirsi. 
Non mi stupisco se si parla di centraline di un'auto, ma mi stupisco se
si parla di un software generico qual č Windows.
Tra l'altro, come dicevo, questo sembra essere uno stratagemma per
evitare di pagare il rimborso del sistema operativo..
-- 
 Candido

 E non c'è da stupirsi.
Tralasciando la dubbia analogia tra centraline elettroniche di un'auto
e un personal computer... rimane il fatto che un pc può non funzionare
a causa di un sistema operativo diverso, certo non rompersi.
Se vado in assistenza perché dopo aver installato Linux non trovo i
driver per la scheda video è sacrosanto che mi mandino a pascolare
altrove. Ma se mi si rompe il disco fisso, il fatto che io abbia cambiato
sistema operativo non può - neanche astrattamente, neanche come
ipotesi remota - essere la causa del guasto.
edi'® 

 come  ipotesi remota - essere la causa del guasto.
Non è un'ipotesi così assurda.
E' successo che alcune versioni di Mandrake rompessero dei lettori
DVD della LG, a causa di un'interpretazione /esotica/ delle specifiche
IDE (almeno così mi pare di ricordare, ma in sostanza il problema
era quello) sia da parte della Mandrake che da parte della LG.
In questo caso il problema di chi sarebbe?
Se la LG avesse scritto sui suoi lettori 'microsoft only' si sarebbe
sollevata da problemi?
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 a causa di un sistema operativo diverso, certo non rompersi.
In realtà potrebbe succedere qualcosa del genere, pensiamo agli hack per
madnare in overclock la scheda video, ad esempio, potrebbero friggerla..
Ciò non cambia che mi sembra una paraculata, per usare un francesismo..
-- 
 Candido

 le perdite di tempo future.
Stavo per scriverlo io.
E' chiaro che il portatile non si rompe se installi windows 98 al posto di 
windows vista, ma è anche probabile che ci sia il cliente tanto ignorante 
quanto presuntuoso che dopo aver installato windows 98 torna dal negoziante 
dicendo che "non funziona  la scheda audio". Ora  poiche' il negoziante non 
puo' dimostrare su due piedi che la scheda audio è funzionante ma è un 
problema di driver, deve comunque prendere il portatile lavorarci sopra per 
far funzionare la scheda audio (o reinstallare windows vista per farla 
funzionare, oppure provare la scheda audio su un altro portatile, sempre che 
sia smontabile e non embedded), con conseguente perdita di tempo e quindi di 
soldi.
Capisco anche il negoziante che quando arriva un cliente ignorante (o che fa 
il finto tonto) con un computer che "non va" ha difficoltà a spiegare che 
l'hardware va ma è un problema software e che soprattutto è un problema 
causato dal cliente, quindi non in garanzia, specie se il cliente minaccia 
di denunciare tutti o peggio di parlar male del negoziante in questione in 
giro se non gli risolve il problema.
Un problema analogo si presenta nelle aziende dove in alcune i sistemisti 
hanno pensato bene di dare agli impiegati degli uffici un accesso ristretto 
alla macchina con il quale non possono scaricare/installare niente... visto 
che ci sono impiegati che installano tutto il troiaio possibile immaginabile 
e poi chiamano il supporto tecnico perche' "il computer è lento e si blocca 
continuamente"
Esiste pero' anche il rovescio della medaglia (dalla parte del cliente) e io 
mi ci sono trovato. Presi un'assemblato senza S.O., ci installai windows 
2000 originale e il pc si bloccava SEMPRE dopo pochi minuti, non appena gli 
davo da fare un'operazione minimamente complessa (un filtro su una foto a 
risoluzione alta con photoshop ad esempio o un rendering video). Con XP si 
bloccava lostesso, con windows 98 no, ma avevo bisogno di usare XP o 2000.
Il negoziante sosteneva che "il pc funziona" perche' per loro se si accende 
e parte il sistema operativo, allora va. Pero' era chiaro che come veniva 
usata un po' di ram o veniva utilizzata un po' di cpu qualcosa non andava.
Per fortuna uno dei negozianti era un amico e ha preso in carico la 
questione (perdendoci un sacco di tempo) altrimenti sarei rimasto col sedere 
per terra; a quel punto l'unica soluzione sarebbe stata quella di trovare da 
solo il componente "difettoso" sostituendone uno per volta (CPU, RAM, ecc) e 
una volta trovato, friggerlo completamente collegando ai piedini dello 
stesso una tensione di 12v 10ampere con un alimentatore da 
radiotrasmittenti... in quel modo sarei dovuto tornare al negozio col 
computer che a quel punto non funzionava piu' del tutto facendo il finto 
tonto "non funziona, non funziona" e avrebbero dovuto sostituirmi il 
componente.
Comunque da quel momendo decisi di comprare solo PC assemblati quelli dei 
supermercati dove lo stesso esemplare viene prodotto in centinaia di copie 
uguali per cui sono sicuro che non ci siano conflitti tra i vari 
componenti.... e, su un pc, di installarci quei 2 o 3 programmi che mi 
servono E BASTA. O a limite fare 2 partizioni, una seria e una per le 
cazzatine.
Ciao. 

 rivenditore ?
Credo, a questo punto, sia proprio così.
Più che altro i venditori tendono a voler vendere i prodotti (loro 
mestiere), cercando il più possibile di evitare "grane" per il loro compito 
"durante il postvendita", cioè, è ovvio che un rivenditore avvisi il cliente 
di non fare pasticci sul software visto che poi la prima persona a cui 
l'acquirente andrà rompere le scatole sarà proprio il venditore che dovrà 
assistere il cliente suo malgrado.
Saluti
Nospe 

 letto licenze che garantiscano dalle perdite di dati. 

hardware.
puo' darsi che quello che affermi valga se si parla di garanzia
commerciale (produttore vs. compratore).
Ma non credo valga se si parla invece di garanzia legale (venditore
vs. consumatore): il Codice del consumo (artt. da 128 a 134) non fa
alcuna distinzione tra hwr e swr.
Pero' non sono del mestiere e posso sbagliare ... vediamo se qualche
esperto si pronuncia qui in proposito.
Ciao
---
Uplbet

 post. Dov'erano lo offese?
plonk 

 sollevata da problemi?
Mandrake Linux, per la precisione nella versione 9.2, non rompeva 
assolutamente nulla.
Cito testualmente da The Register: "Mandrakesoft lays the blame for the 
issue firmly at the door of LG, because the drives in question are not 
compliant with the ATAPI bus protocol specification. This standard does 
not require an implementation of the FLUSH_CACHE command in the driver 
so compliant devices would return an error to the command or do nothing."
Era un problema di riscrittura del firmware e mancato rispetto delle 
specifiche ATAPI da parte del produttore e non un problema causato 
all'hardware dal sistema operativo.
L'articolo completo in inglese è qui:
http://www.theregister.co.uk/2003/10/29/mandrake_linux_ate_my_cd/
Maggioro dettagli qui:
http://lwn.net/Articles/55815/
L'utente naturalmente non può sapere se un utilizzo fuorispecifiche nel 
firmware è diverso da un guasto hardware, quando il CD-ROM è morto 
stecchito, ma il produttore non può nemmeno dare la colpa al sistema 
operativo per mancanze tutte sue.
Saluti,
Gianluca
-- 
http://www.letturefantastiche.com/
Letture Fantastiche - Acquisto e lettura gratuita di libri o racconti di 
fantascienza, fantasy, noir, horror, narrativa storica o allostorica e 
altro, legato al genere fantastico. Nel sito ufficiale dell'autore 
Gianluca Turconi sono disponibili opere anche di altri scrittori.

 operativo per mancanze tutte sue.
Ok, ma cosa sarebbe successo se quel cd-rom fosse stato venduto
'per windows'?
Domanda per gli esperti di diritto: cosa succede se un il produttore
non vende "notebook", ma "notebook per Windows Vista" e ti avvisa
che togliendo Vista si perde la garanzia?
La cosa può derivare dal fatto che sia il produttore che Microsoft
sono d'accordo nell'utilizzare specifiche fuori standard per migliorare
le prestazioni o per fatti loro, e c'è il rischio di giocarsi il bios o
chissacché nell'installare linux. Come anche dal fatto che non vogliano
grane, non è dato di saperlo al consumatore.
Un contratto di vendita del genere sarebbe valido?


 
anche secondo me è illegale che si vendano portatili con sistema operativo
preistallato.

 in un certo modo, e se il modo cambia, potrebbero verificarsi dei guasti.
non penso proprio.
ogni componente risponde del funzionamento alla casa che l'ha costruita e 
sono stati costruiti per lavorare con differenti sistemi operativi.
oltretutto non è mai successo che un programa provocasse problemi meccanici 

 risposta che ti ho dato non è di tuo gradimento.
dai che stai sbagliando.
Addirittura microsoft consente di fare il downgrade ad xp per gli utenti che 
non sono soddisfatti di vista.
Ragiona: se esce un nuovo sistema operativo e tu acquisti legalmente il 
nuovo, che fa non ti vale più la garanzia?
i pc sono fatti per avere dei dati e un sistema operativo è un insieme di 
comandi.
chi acquista il pc ci mette quello che vuole e nessuna legge può 
impedirglielo 

 Microsoft Windows Vista, decade la garanzia.
..Guarda questo link 
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=03/10/25/1737244
..Parla della rottura di alcuni lettori cd/dvd della LG a causa di un
...bug presente nell'installer di un sistema operativo.
io credo che ala fine hanno dovuto sostituire il pezzo.
Il bug lo hanno loro in testa 

 assiduamente a campo minato.
il commerciante ha tutto l'interesse a vendere sistemi pseudooperativi
demenziali nei quali si formatta l'hard disk più di una volta nella sua
vita; è chiaro che ha tutto l'interesse di crearsi un giro d'affari
postvendita basato sull'assistenza a pagamento.
ma perchè deve essere imposto anche a chi non lo vuole?
possibile che non possa acquistare un portatile con hard disk vergine?
sono 10 anni che lo cerco e non l'ho trovato.

 
Ritengo che non siano tenuti all'assistenza di una macchina a cui sia 
stato praticato il "downgrade" (magari senza cercare o trovare i driver 
giusti per i vari componenti) per cui vada soggetta a continui "blocchi" 
di sistema (sicuramente un SO diverso non rompe la macchina ma puň 
"piantarsi" spesso e volentieri se non installato correttamente).
Anche sulle auto vengono richieste determinate specifiche (ad es. l'olio 
lubrificante di un certo tipo) agli interventi fatti "fuori rete".
LaP

 oppure prenditi un fisso e mettici l'OS che ti piace di piu'.
preferisco costruirmeli.

 
Scusa, ma qui non stiamo parlando di assistenza post-vendita, ma di 
garanzia sull hw, che è una cosa ben diversa.
-- 
Seldon
"L'immaginazione e' piu' importante della conoscenza"
Alberto Unapietra

 che togliendo Vista si perde la garanzia?
Che si finisce in una fattispecie molto prossima a quella che ha
portato a questa sentenza:
http://www.aduc.it/dyn/rimborsowindows/
favorevole al consumatore.
L'inscindibilità del rapporto hardware/software è puramente
commerciale. Basterà aspettare (qualche anno) per vedere le prime
sentenze anche su questo punto.
Saluti,
Gianluca

 ...bug presente nell'installer di un sistema operativo.
[...]
La storia non è proprio così e l'avevo già scritto in questo thread
prima del tuo messaggio. Poiché non fa mai male ripetere, l'articolo
completo in inglese è qui:
http://www.theregister.co.uk/2003/10/29/mandrake_linux_ate_my_cd/
Maggiori dettagli qui:
http://lwn.net/Articles/55815/
Il mancato rispetto delle specifiche era tutto a carico di LG e
comunque il problema era di firmware e non hardware, tanto che bastava
effettuare l'upgrade del firmware per resuscitare il lettore CD-ROM
defunto.
Saluti,
Gianluca

 commerciale.
Eh no, io stavo parlando di una motivazione pratica aggiunta ad hoc
dai produttori hw/sw.
Tipo un bit fuori specifica, un cavetto invertito, una cosa qualunque
che il software preveda nativamente.


 promettono alcuna garanzia di scopo o di funzionamento).
Non danno garanzia di risultato e limitano la responsabilità per il
funzionamento, cosa che non trovo neppure troppo fuori luogo e che
mi pare sia valida anche in caso di applicazioni industriali/produttive,
a parte alcuni esempi estremi :-)
