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Titolo: La Terra e le sue "Linee di Energia"

La nostra Terra č percorsa da vere e proprie "linee di energia" che ne
costituiscono, se cosě possiamo dire, la "corrente vitale" come una sorta di
circolazione invisibile. La sua percezione avviene da sempre tramite i sensi
*non ordinari*, quelli che la scienza ufficiale non ammette ma che rientrano
nella sfera della percezione extrasensoriale e che possono appoggiarsi a
strumenti particolari (pendolo, bacchetta rabdomantica, biotensor, ecc.)
oppure alla semplice percezione di individui particolarmente dotati. Nei
paesi anglosassoni le chiamano "Ley Lines" e comunque, queste "correnti
sotterranee" (ma anche parlare di "sotterraneo" č un'imprecisiome) fanno
parte del bagaglio conoscenziale di tutte le culture antiche e moderne.
Del resto, nella nostra concezione che la Terra č un grande essere vivente e
non un ammasso di elementi chimici strutturato casualmente, questo concetto
"energetico" scaturisce naturale proprio come scaturirebbe dovendo
considerare un qualsiasi essere vivente del mondo animale o vegetale.
Ecco due link che approfondiscono questo interessante argomento sul quale,
lo ricordo, nessuno puň mettere ancora un bollo di assoluta
inverosimiglianza:
http://www.edicolaweb.net/atlan12a.htm
http://www.cerchinelgrano.info/ley_lines.htm
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 strumenti particolari (pendolo, bacchetta rabdomantica, biotensor, ecc.)
ma se prendiamo 1000 rabdomanti tra i più rappresentativi nel fantastico
mondo della rabdomanzia (o 1000 sensitivi armati di pendolo.. ecc ecc)... e
in condizioni
controllate senza che abbiano contatti tra loro gli facciamo "scansionare"
un pezzo di terreno e poi in modo del tutto controllato
registriamo con un bel gps portatile i punti esatti dove loro sentono le
"linee di energia"..... e poi ci compiliamo una bella mappa....
come metodo per verificare se sono una mandria di allucinati con un rametto
in mano o un gruppo "sensitivi"... tu come lo vedi?
Se la mappa generasse una serie di puntini sparpagliati in modo del tutto
casuale e privo di logica saremmo nella prima ipotesi.... se invece
i puntini si concentrano tutti in un area più o meno vasta... saremmo
davanti alla seconda.
Ti fila come discorso?
.... ora... mi chiedevo.... non è mai stato fatto un esperimento così
semplice vero? vi basate sulla "fiducia"?

 considerare un qualsiasi essere vivente del mondo animale o vegetale.
???
security through obscurity
------------------------------------------------------------
If a packet hits a pocket on a socket on a port
and the bus is interrupted at a very last resort
and the access of the memory makes your floppy disk abort
then the socket packet pocket has an error to report
-------------------------------------------------------------

 semplice vero? vi basate sulla "fiducia"?
La vedrei benissimo. Forse non ti è chiaro che sono i cicappini e gli
scientisti ufficiali a trovare mille ostacoli a simili esperimenti
OBIETTIVI.
Se è stato fatto? Non saprei a livello mondiale. In Italia so di questo:
http://www.tamnet.it/armanetti/vinta_1.htm
Sulla fiducia ti baserai *tu*. La fiducia nei fanatici religiosi scientisti.


 Armanetti: 
http://www.tamnet.it/armanetti/vinta_1.htm
Anto', direi che il caso è un po' sputtanato:
http://www.cicap.org/articoli/at100060.htm
ciao
Giancarlo 


http://www.cerchinelgrano.info/ley_lines.htm
capperi [3] : ridicolaweb, le panzane di hartmann, i "cerchinelgrano"
(ma nei granai mai eh?) e le "ley lines". InZomma, non ti smentisci
mai! Ti do un consiglio : prova a studiare un po' di piu' come
funzionano e come reagiscono alle interazioni gli *strumenti* di cui
si fa uso nelle scienze e a come funziona cio' che ti circonda;
vedrai, comprenderai di piu'!
[3] anche questi sono evidentemente elementi (di chimica organica, ma
anche di molta chimica *inorganica*) strutturati... "casualmente" e
senza *ammassi* di elementi chimici?? Vabbe', pero' a me piacciono!
Ciao, Goffredo
-- 
<<Condividerei qualcosa della tua sublimale essenza, oh escrementizio aborto.
Plonkarti sě, naturalmente, come si tira lo sciacquone del cesso. Ma, poi, č
molto bello vedere come vi rivelate al ng per quel povero ammasso di fessi
che siete...PLONK>> (da Antonio Bruno, su IDM e FISA, 28/11/04, nel 3D "La 
Bibbia del CICAP XXII" : 
http://snipurl.com/ay27
)

 Sulla fiducia ti baserai *tu*. La fiducia nei fanatici religiosi
scientisti.
ehm... io per carattere non mi fido delle persone e nemmeno di me stesso...
mi fido solo dei dati... e della matematica...
Sono le uniche cose che non hanno sentimenti... religione... colore
politico... ecc ecc.
Poi su quei dati si fanno tutte le interpretazioni di questo mondo... ma
voglio vedere dati certi.
Una cosa che tu non riesci ad afferrare secondo me è che gli scientisti veri
sono forse tra le
persone più possibiliste di questo mondo....
Sono disposti a credere a tutto... pure che dio esiste ed è una grossa
patata come quella dello spot della mccain...
ma va dimostrato con gli strumenti della logica e della matematica....  non
accetto altro... mi spiace.
...
cmq... ripeto... se hai altro riguardo alla fenomenologia in questione e che
sia un tantino più vicino al mio concetto di "metodo scientifico"
tiralo fuori pure... sono curioso.

 tiralo fuori pure... sono curioso.
Alludi a qualcosa del tipo..."Viaggio nel mondo del paranormale" di Piero
Angela? No, mi dispiace, non ce l'ho.


Quoto tutto al mille x mille!!!!!!!!
-- 
www.geocities.com/giorgio1dk/gate
Jørgen Jørgensen (LuxFelix/Kenshiro)

 manicomio dalla *tua* scienza ufficiale. 
Non credo proprio, visto che la *scienza ufficiale* aveva già creato la 
mongolfiera nel 1783.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3482f4F...@individual.net...


Si, ma se l'avesse detto lui l'avrebbero messo in manicomio,
quello che non capisce e' che non per colpa dell' affermazione sarebbe
capitato cio'...
;-)
e cmq a voler essere precisi la mongolfiera non e' piu' pesante dell' aria,
non vola come l'aereo su principi tipo la portanza, ma solo per un bilancio
peso complessivo mezzo e trasportato meno peso del gas o aria calda piu'
leggera dell' aria contenuto nel pallone con conseguente risultato
positivo=vola, negativo=resta a terra ...
ciao
Ken

Ciao
Ciao, Goffredo
-- 
<<Condividerei qualcosa della tua sublimale essenza, oh escrementizio aborto.
Plonkarti sì, naturalmente, come si tira lo sciacquone del cesso. Ma, poi, è


 usavano gli aquiloni 
E adesso parliamo di un mistero *vero*: nel 1782 (un anno prima del volo 
dei fratelli Montgolfier) Luigi Cotti conte di Brusasco compose un 
intermezzo buffo su libretto di Ferdinando Casorri, "Il pallone 
volante", nel quale i protagonisti descrivono nei minimi dettagli (e 
costruiscono) una mongolfiera. Un caso di spionaggio industriale? :-)
La presentazione ufficiale della Mongolfiera avvenne infatti solo nel 
giugno del 1783 e in Italia l'eco della novità arrivò poco dopo (l'"Ode 
al Signor di Montgolfier" di Monti è del 1784).
PATRIZIO
Se volete miei padroni
far la prova di volare
chiudete nei palloni
aria tal che superare
possa quella che d'intorno
ci circonda notte e giorno.
Ecco poi come si fa.
Olio recipe di quello
che diciam di vitriolo
con del ferro ben limato
e ponete questo e quello
con dell'acqua in un pignatto.
DON BIFFE
Non è vero niente affatto
perché ha detto un letterato (N.d.R.: letteratto?)
che ci vuol dell'acqua calda
perché il fumo...
PATRIZIO
                   Non è salda
la ragion che addur pretende.
DON CALLOTTA
Ma sentite...
PATRIZIO
              Se si prende
della paglia infradiciata
poi col fuoco riscaldata
il suo fumo è molto attivo
DON CALLOTTA
Zitto, a me lasciate dire
PATRIZIO
Ed a questo mi soscrivo
che l'effetto produrrà.
DON BIFFE
Anzi...
DON CALLOTTA
        Zitto l'ho pensata
perché recipe un barile
di cervello femminile
per lambicco ben stillato
perché eccede in leggerezza
quanto eccede in gentilezza,
così meglio si farà.
PATRIZIO
Se si possa in buffonate...
DON BIFFE
A costui non gli badate...
DON CALLOTTA, DON BIFFE e PATRIZIO a 3
Come a dire non si trova,
ognun faccia la sua prova
e l'effetto si vedrà.
DON BIFFE
Piano un poco, ma concesso
che si possa andare in alto,
si potrebbe fare un salto
mentre il vento con un crollo
ci può far rompere il collo;
via spiegatemi un po' adesso
se vi è altra utilità.
PATRIZIO
Si potrebbe in men di un'ora
per esempio qui di Flora
in Berlino andare a cena
che se poi la pancia piena
fa lo stomaco indigesto
si potrebbe presto presto
bever certo in un par d'ore
il caffè col gran Signore,
se il viaggio poi...
DON CALLOTTA
Che propositi!
PATRIZIO
               Sentite,
se non perdo adesso il filo
si può andar sul fiume Nilo
a far caccia ai coccodrilli...
DON BIFFE
Chi vi ha posto tanti grilli
nella testa non si sa.
DON CALLOTTA
Ma chi regge quel pallone
o con vela o con timone?
PATRIZIO
Se si leva uno Scirocco
può condurvi dal Marocco
nell'Arabia, o nel Pechino,
se incontrate l'Appennino
il pallone vi fa sfasciare,
poi andar potete in mare
se un po' d'aria anco svanisce...
DON BIFFE
Qui l'errore non finisce
PATRIZIO
Riflettete...
DON CALLOTTA
              È un pensier folle
da pigliarsi...
DON BIFFE
                ... con le molle
PATRIZIO
Lascia dire, no, sentite,
qual è poi la verità.
Se il progetto fosse saldo
solo [con] un po' di caldo
si potrebbe allor vedere
come girano le sfere.
DON BIFFE
Se non fosse un pregiudizio
non farebbe un gran servizio
ai mariti che serrate
han le mogli scapestrate
perché in guisa la finestra...
PATRIZIO
Diavol dite!
DON CALLOTTA
             Dice bene
perché allora non si potrebbe...
DON BIFFE
No, la posta salirebbe
PATRIZIO
Ma lasciatemi parlare
quel Monsù vi vo' mandare,
la question terminerà
DON CALLOTTA, DON BIFFE, PATRIZIO a 3
Si finisce la contesa
che la testa già mi pesa,
quel Monsù deciderà!
[partono]
Ciao

con dell'acqua in un pignatto.
Se l'olio di recipe che diciam vitriolo e' quello che penso io, questi
volevano fare volare il pallone con dell'idrogeno.
Notevole.

 Notevole.
Non credo che ci sia un gran mistero, ma la cosa è interessante.
Il fratelli Montgolfier utilizzarono aria calda per far volare il loro 
aerostato il 5 giugno 1783.
L'idrogeno era stato scoperto da Henry Cavendish nel 1766, il quale lo 
aveva isolato proprio facendo reagire diversi metalli con acido solforico.
Il primo pallone gonfiato a idrogeno è attribuito a Jacques Charles che 
ebbe l'idea proprio dall'impresa dei Montgolfier. Si mise freneticamente 
al lavoro e presentò il suo primo aerostato a idrogeno il 27 agosto 1783.
Probabilmente tutto questo era già nell'aria e questo Luigi Cotti poteva 
avere orecchiato qualcosa.
Comunque sia è interessante. Ci sono per caso ulteriori riferimenti?
-- 
Saluti
VITRIOL



Credo di sì, il Casorri del libretto dovrebbe riferirsi agli
esperimenti di Tiberio Cavallo, che fu il primo a pensare all'utilizzo
dell'idrogeno nei palloni.
Qui fanno risalire un esperimento di laboratorio addirittura al 1777
http://www.aerostati.it/cronologia.htm
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

Probabilmente tutto questo era già nell'aria 
E' proprio il caso di dirlo :)


 
http://www.aerostati.it/cronologia.htm
Interessante.
-- 
Saluti
VITRIOL

 E' proprio il caso di dirlo :)
;-)
-- 
Saluti
VITRIOL

 Interessante.
Cito dall'enciclopedia Larousse:
----------------------------
Cavallo  (Tiberio), fisico italiano (Napoli 1749 - Londra 1809). Dal 
1771 visse a Londra e fu eletto membro della Royal Society. Inventò un 
micrometro e un elettrometro, e con l'impiego di aquiloni ottenne validi 
risultati relativi all'elettricità atmosferica. Gonfiando bolle di 
sapone con un gas leggero, dimostrò la possibilità del volo degli 
aerostati (1777).
-----------------------------
-- 
Saluti
VITRIOL

VITRIOL wrote:

È bello vedere come un thread con un altissimo potenziale fuffico si sia 
improvvisamente trasformato in qualcosa di interessante e - a modo suo - IT.
Grazie a tutti per i contributi, molto belli.
Se scopro qualcosa di più vi faccio sapere. Magari, più che su Cotti, su 
Casorri, il librettista.
:-)
Ciao

 IT.
P.S.: Mi sa che oggi ci siamo giocati un altro pezzo di foresta.

improvvisamente trasformato in qualcosa di interessante e - a modo suo - IT.
Vero? Io poi ci godo quando la realtà (sia pure multiversale) si
affretta a darmi ragione nel giro di 24 ore.


distanze nè, queste, si adeguano alle nostre capacità di percorrerle.
Carissimo Antonio;
se davvero  esistessero dei fenomeni non misurabili con mezzi
di misura a noi noti e non accessibili a tutti,
cercare di rendere accessibili
a chiunque questi fenomeni potrebbe equivalere a violarli;
quando chiesi su di un ng che parla di esoterismo
cosa significasse il termine esoterismo
 mi risposero che principalemente
significa "segreto"
Sinceramente non ti capisco, se davvero pensi
di avere qualcosa di prezioso in mano perchè
vuoi convincere gli altri che ce l'hai?
Convincili piuttosto che nulla hai e nulla mai hai avuto ;o)
Cosa credi che ti potrebbero dare gli altri se mai riuscissi a
convincerli?
Improvvisamente vedresti tanti ladri attorno a te dove prima
pensavi di avere dei semplici testardi nemici.
Tu ce l'hai con il Cicap per un motivo del tutto sbagliato;
ti arrabbi perchè il cicap si ostina a negare;
non c'è nulla di disonesto nel negare *se preso nella sua sincera
essenza di non voler credere a cio' che non si vede*
io mi arrabbierei invece per lo squallore con cui cerca di comperare
anche cio' che in partenza è indeterminato.
Hanno messo un premio in denaro
in palio per chiunque dimostri un fenomeno paranormale
Pensano che tutto debba essere messo sul piatto dell'interscambio
tutto e tutti possano essere comprati.
La riuscita di un esperimento è merce per loro
e come merce va trattata.
Non sanno nemmeno cosa gli esperimenti dovrebbero
dimostrare eppure già sanno il prezzo che deve essere
corrisposto nel caso della riuscita di un esperimento!
Penso che se esistesse qualcosa che trascende dalla banalità della
vita
quel qualcosa deve rimanere accessibile a coloro
che sarebbero disposti alla morte pur di difenderlo
gli altri devono rimanerne fuori; la scienza
è intrinsecamente onesta nel momento in cui per descrivere cio' che ha
fascino usa un linguaggio tosto e il cui significato piu' intimo
è accessibile a pochissimi.
Pensaci Antonio; se dai qualcosa di tuo a qualcuno
assicurati che ne valga la pena nessun altro lo farà per te.
Se stai cercando di dare qualcosa che non appartiene a nessuno
assicurati che questo qualcosa non ti venga contro.

 Angela? No, mi dispiace, non ce l'ho.
non voglio la pappa pronta... voglio dei dati.. delle statistiche... degli
esperimenti... roba che posso interpretare da solo..
Va bè... concludo dicendo solo che la mia era curiosità...
mi chiedevo...
Ma sto tizio è davvero così... oppure reagisce solo perchè lo trattano
male?? (visto che una volta l'aver risposto in modo forse un tantinello poco
gentile a uno qui aveva scatenato un mezzo flame)
Ok.. sei davvero così di tuo... anzi ti trattano anche troppo bene.

 Ok.. sei davvero cosě di tuo... anzi ti trattano anche troppo bene.
Hai una fototessera a portata di mano?
Ciao

 assicurati che questo qualcosa non ti venga contro.
Non so, non vedo questo pericolo e, comunque, sono assolutamente disposto
anche a farmi ammazzare pur di difendere il diritto di pensarla come mi pare
e di non far soccombere nuove idee davanti alla prepotenza dei poteri
consolidati. E la scienza, in questo senso, è sempre stata una brutta
bestia.
Pensaci, Jasmine.


 anche a farmi ammazzare pur di difendere il diritto di pensarla come mi pare
Così parlò il Voltaire celtico e magico.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:gKRDd.380417$b5.18...@news3.tin.it...
Hai detto una serie spropositata di banalità scientiste. Ma, siccome sto per
partire per un viaggio alla ricerca di vene energetiche (...) ti riaponderò
lunedì, quando torno.



Dimenticavo: poi, naturalmente, ti PLONKERO'.
E lo farò TECNOLOGICAMENTE.
Dal cuore, cicappone, mio, invece, fin da adesso, ti restituisco il V A F F
A N C U L O.


 A N C U L O.
r3m, hai tempo fino a lunedì per quella fototessera.
:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:34aac5F...@individual.net...

così poi la dai ad antonio bruno che dopo aver trovato la vena (e
probabilmente averci iniettato la dose quotidiana)
ci si diletterà in qualche pratica della scienza non ufficiale tipo il
voodo?

 A N C U L O.
(non ci sono un pò troppe virgole? O_o)
solo dal cuore? e il fegato? i reni? tutti gli altri organi interni?
il vaffanculo tienilo pure... in più ti farò recapitare un pezzo di
pergamena anticato in formato a4 e una cornice a giorno così lo stampi e te
lo appendi in salotto.
Ps. Mai avuto a che fare con il cicap.. mai letto il sito del cicap... mai
letto loro pubblicazioni.
Per quel poco che ho potuto leggere a loro riguardo concordo con il fatto
che spesso si possano definire superficiali e poco precisi....
Se fossero più efficenti non darebbero adito a critiche giuste nei loro
confronti e quelli come te potrebbero solo tapparsi la bocca oppure
mostrarsi a tutti come persone che negano la realtà più lampante.
Dovresti ringraziare il cicap e il suo pressappochismo... se non fosse per
loro crolleresti in una crisi mistica che ti avvierebbe diritto a pulsioni
suicide.

 ha scritto nel messaggio
news:34a8t6F...@individual.net...

ehm... per farci cosa?

 ehm... per farci cosa?
A cosa può servire una foto_tessera_? ;-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ehm... per farci cosa?
beh, nel caso non te ne fossi accorto, sei stato iscritto nel
"branco"; come potrai renderti conto, il branco e' una congrega di
persone variamente definite che ha sede nel cervello del  RICERCATORE
(tm) di questo ng; che altro dire, l'iscrizione e' forzata, non
rifiutabile, e gratuita (oddio, costa un paio di improperi e qualche
parolaccia) ; si fa carriera collezionando insulti e plonkaggi
multipli da parte del sommo Wate®
benarrivato!
Gattopardo.
-- 
File reality.sys corrupted, Reboot Universe? Y/N

 A cosa può servire una foto_tessera_? ;-)
ehm... è una domanda a trabocchetto?

 multipli da parte del sommo Wate®
uh! bello!
ma esiste un sito che raccoglie i nomi dei nemici della "conoscenza"??
oppure è solo nella sua testa?
Ma dici che basta solo quello che ho scritto per entrarci?... no perchè io
non ho intenzione di dilettarmi ancora con lui...
e dopo questa cosa che mi avete detto resterei deluso a non avere il mio
nome scritto in questo fantastico "wall of fame".

e come merce va trattata.
Si tratta di una mossa mediatica che ha il suo perchè.
Ci sono delle persone che millantano poteri paranormali e _si fanno pagare_
per offrirli al pubblico?
Se si fanno pagare, significa che sono interessati ai soldi, no?
Bene, allora mettiamo un premio _in denaro_ per chiunque dimostri di avere
tali poteri paranormali.
Ora, se sono interessati ai soldi, e hanno i poteri paranormali che dicono
di avere, perchè non si presentano a riscuotere il premio?
Forse perchè quei poteri che millantano di avere non li hanno.
(gli altri, quelli che non si fanno pagare e quindi non sono interessati al
denaro, o che non dicono di avere poteri paranormali perchè li vogliono
tenere segreti, non sono minimamente toccati dal premio Randi).
saluti,
Peltio

 Peltio
 
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 Randi? Tanto i soldi li hanno lo stesso,
Ma che cazzata!
Un rabdomante, per dire, cerca acqua per denaro, giusto? E tu dici che un
milione di dollari gli farebbe schifo, per via che già ha il suo onesto
lavoro?
Non stiamo parlando di superuomini telepatici e precognitori, stiamo
parlando di gente che magari riesce ad indovinare il testa o croce sei volte
su dieci. Prova a farci un milione di dollari...
E' come dire che, siccome uno ha già un lavoro alle poste, cosa gioca a fare
al lotto? Tanto i soldi li ha lo stesso.


 Ma dici che basta solo quello che ho scritto per entrarci?... 
Di solito basta molto meno. :-)
Ciao

 lavoro?
Se ragiona come gli scettici dicono ragioni, cioè è un imbroglione che
non ha poteri e approfitta dell'ignoranza altrui, non ha alcun
interesse ad andare da Randi (richierebbe di essere smascherato).
Se invece ha poteri di cui è pienamente consapevole e con quelli si
guadagna da vivere, ugualmente non ha interesse perché ha uno spirito
di servizio e non cerca la ricchezza facile o le speculazioni, sa
benissimo cosa ciò comporti e come faccia un grave danno alla causa
che dovrebbe difendere con un simile tentaivo. Se si ha quanto basta
di che vivere non si chiede altro dal mondo materiale, anche perché
chi ha poteri ed è onesto ha molto ben altro a cui pensare che stare
dietro al materialismo tipico della gente comune. Inoltre, come
diventasse avido e materialista, quasi certamente abbasserebbe il suo
livello di coscienza e quindi non sarebbe più in grado di manifestare
poteri che di solito vengono attribuiti solo ad uno stato di coscienza
superiore.
Chi rimane? Può rimanere qualche contadino o casalinga ingenua, che
pensa di averre qualche potere perché non si spiega qualcosa che non
ritiene comune, e ha un'ingenua buona fede anche nel fatto che "quelli
ci capiscono"... e che coltiva come la gente comune sogni di facili
ricchezze e pensa che non ci sia nulla di male a tentare e che se va
bene diventerà ricca... Cioè gente da cui non verrà fuori nulla.
Comunque chi cerca i fenomeni da circo troverà solo quelli, l'ho detto
più volte.
bye Krmel


mongolfiera nel 1783.
Ma infatti la mongolfiera *e'* piu' leggera dell'aria :-)
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

 Ma infatti la mongolfiera *e'* piu' leggera dell'aria :-)
Borioso cicappino!
Ciao

Randi? Tanto i soldi li hanno lo stesso
Non un milione di dollari, pero'.
L'inviolabilita' del premio Randi dimostra semplicemente che poteri
paranormali e avidita' sono quasi certamente incompatibili.


Chi rimane?
Tolti i fanfaroni e i cialtroni?
A quanto pare nessuno.
saluti,
Peltio
conosci mica qualche operatore energetico che, solo per sputtanare il CICAP
(che magari gli sta antipatico, non so), si presterebbe a riscuotere il
milioncino di euro?
Se poi gli fa schifo, lo può sempre dare a me.

A nessuno,
Forse perchè non c'è nessuno che dice di avere i poteri e li ha veramente.
saluti,
Peltio

 averre 
Ho perso il potere della diteggiatura in questo post, chiedo venia ;-)
bye Krmel troppo pigro per inviare un Cancel Msg e ripostare
l'articolo corretto
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 paranormali e avidita' sono quasi certamente incompatibili.
E' quello che ho detto.
bye Krmel e lo trova anche giusto.


 lunedì, quando torno.
Peccato.
-- 
Aps, terrestre
--------------
Dì qualcosa di intelligente: parla a vanvera

 milioncino di euro?
No, le persone serie non vanno dagli imbecilli.
bye Krmel versione spiacente


Randi? Tanto i soldi li hanno lo stesso
Questo è il principio "E' già ricco, non ha bisogno di rubare"
abbondantemente contraddetto dalla storia dell'Italia unita (e non
solo, chiaramente).
E anch'io, nel mio piccolo, mai conosciuto uno che "ha i soldi"
disposto a dire _davvero_ "Vabbe', ne ho abbastanza". 
Questo lo direbbero i poveri, se fossero ricchi :)
Che poi il Premio Randi sia una specie di escamotage mediatico,
d'accordo.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 non deve sapere
ROFL, che delizioso candore. Cosa ti ha portato Babbo Natale quest'anno?
-- 
asd

 d'accordo.
Già. Ma cos'è che lo rende un escamotage mediatico? Il semplice fatto che
tutti diano per scontato che non è riscuotibile.
E dico proprio tutti. Anche quelli che credono nel paranormale. Il che è
bizzarro, a pensarci...


paranormali e avidita' sono quasi certamente incompatibili.
Non solo, ma anche poteri normali e generosità sono incompatibili, visto che
il mago di turno potrebbe riscuotere il premio e donarlo in beneficienza per
non lordarsi le mani con il sudicio denaro (puah!)
saluti,
Peltio

di avere, perchè non si presentano a riscuotere il premio?
vediamo un po':
io ovviamente non ho poteri paranormali
e tuttavia sono interessata ai soldi
se avessi poteri paranormali mai e poi mai andrei a chiedere  quei
soldi.
 Non ci andrei perchè non venderei a chichessia qualcosa che per me 
-se esistesse- non sarebbe vendibile.
(A dire il vero credo proprio che sarei molto simile a Gollum con il
suo tesoro)
 Anche amettendo che decidessi che cio' che avessi
in mano potesse essere reso merce (dovrei essere davvero folle ma
ipotizziamolo
per amor di discussione)
non ci andrei semplicemente perchè "pesce grande mangia pesce piccolo"
una volta che quei "poteri"fossero diventati di dominio pubblico
e avessi intascato il premio, non potrei piu' usare gli stessi
come fossero qualcosa di speciale perchè oramai ci sarebbe
qualcun altro che avrebbe il monopolio su di essi un altro
commerciante: quello che mi ha dato il premio; quel commerciante
sarebbe diventato pesce grande.
Certo sarei un pesce piccolo con un premio in tasca ma l'ìdea
di aver dato ad un altro la possibilità di diventare un pesce grande
la riterrei troppo rischiosa.
Il premio Randi mi ricorda un po' quei film dove si offriva una certa
somma di denaro ad un proprietario terriero e questo accettava
contento salvo poi rendersi conto di aver venduto una miniera.
Anche lasciando stare la storia del commerciante:
Infondo che vuoi che abbia a che fare il Cicap con il commercio
al Cicap sono iscritti numerosi scienziati 
e  gente che con il commercio nulla h a che fare
Vediamola anche da questo lato,
La possibilità di prevedere il futuro (ad esempio) potrebbe rendere
una persona che la possedesse e la sapesse riprodurre a volontà 
oltre che ricco anche potente; 
un piccolo insettuccolo che sapesse usare tale "potere" in maniera
imperfetta e che andasse a farsela misurare in modo che poi possa
essere riprodotta a volontà magari con strumenti piu' adeguati
e che ci azzeccano di piu'
sarebbe un idiota che da la possibilità a chi ha le conoscenze
adatte per farla fruttare di trasformarsi in qualcuno che puo'
cambiare la vita alla gente, insettuccolo compreso.
-Ovviamente questo è il primo esempio che mi saltasse
in testa-
ciao, Jasmine
ovviamente so che al Cicap sono iscritte tante
 brave persone,
gente che si iscrive per passione, per senso dell'ingiustizia
di veder truffata la gente
al momento giusto chi sa cogliere l'opportunità non è certo la brava
persona.

 No, le persone serie non vanno dagli imbecilli.
Fortunatamente per Antonio lepersone serie sono una minoranza.
-- 
Beh, il fatto è che la somma cessa(zione di ogni intelletto), ascoltatrice
di scorregge cosmiche e cicappina, non considera l'atteggiamento sempre
identico e scomposto della Gatto Trocchi. Insomma, un atteggiamento
cicappino!
Antonio Bruno

 A N C U L O.
GRANDE ANTONIO!!!
Ogni occasione è buona per fare una figura di merda!


 ROFL, che delizioso candore.
Quello semmai č il tuo/vostro, a meno che non sia (come credo) subdola
astuzia ;-)
bye Krmel


 disposto a dire _davvero_ "Vabbe', ne ho abbastanza". 
Ma supponiamo che ci sia uno avido di soldi che per esempio abbia il
potere della preveggenza, può vedere il numero del biglietto della
lotteria vincente, o la combinazione vincente del Superenalotto, e
vincere senza dare nell'occhio tutto quello che vuole. Perché dovrebbe
mettersi sotto i riflettori e andare da Randi?
In realtà questa categoria di persone esiste ed è composta dai c.d.
maghi neri, sfruttano i loro poteri per puro loro tornaconto materiale
ma non hanno alcun bisogno di dimostrare ugualmente nulla a gente come
Randi (anzi più la gente li ignora più indisturbati possono agire).


Cassandra ma almeno mi prendono in cosniderazione.
Se tu sapessi prevedere il futuro non ci sarebbe bisogno di provare a
vincere il premio Randi, visto che a priori sapresti gia il risultato.
Se potessi prevederlo io, mi importerebbe 'na cippa di Randi.

Randi (anzi più la gente li ignora più indisturbati possono agire).
Ma sei veramente convinto che possono esistere delle persone cosi'
piene zeppe di poteri da poter fare tutte le domeniche un tredici alla
schedina?
Ma la tua e' una burla, nevvero?

cambiare la vita alla gente, insettuccolo compreso.
Se questi poteri paranormali fossero trasferibili a terzi per semplice
imitazione, non sarebbero poi così paranormali. E comunque da quello che so
io il premio Randi può essere fatto a 'scatola chiusa' cioè senza rivelare i
"trucchi del mestiere". Quindi il problema non si pone.
ciao,
Peltio

No, le persone serie non vanno dagli imbecilli.
Scrivi da casa o dalla sede dell'associazione, ora?
So che ogni tanto sei a Pergine...
saluti,
Peltio

 Se potessi prevederlo io, mi importerebbe 'na cippa di Randi.
Perchč?
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley

 Ma la tua e' una burla, nevvero?
Temo di no.


Perchè?
Mah..ti potra' sembrare *buonismo*, ma se mi reggesse la chiorba,
userei i *poteri* a fin di bene ;)).
p:s: in effetti vincere il premio Randi potrebbe essere uno dei modi
per ottenere una caterva di pubblicita', in modo che, se urlassi al
maremoto,qualcuno certamente mi crederebbe.
ciao.

Temo di no.
Allora non sarebbe il caso che li denunciasse al Codacons?
ciao.

 Allora non sarebbe il caso che li denunciasse al Codacons?
Se lo vuoi fare...


 maremoto,qualcuno certamente mi crederebbe.
Vedo che hai capito il mio punto.


Randi (anzi più la gente li ignora più indisturbati possono agire).
Verrebbe da pensare che sia interesse dei maghi bianchi sputtanarli in
lungo e in largo.
Lasciare le volpi in mezzo alle galline m'e' sempre parsa una idea non
granche' luminosa.
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

E' quello che ho detto.
Ma mi sembri restìo a trarne le conseguenze. Per esempio si potrebbe
concludere che un mago tipo il mago Pacheco (a proposito si dice che
la Vanna nazionale stia per godere di prescrizione... alla faccia di
chi diceva che il decreto era a favore di Previti! <g>) "ipso facto"
e' un imbroglione.
(Devo anzi ammettere di aver conosciuto una simpatica vecchina, che,
al suo paesello, campa di contributi volontari, come la maestrina di
Guareschi[1], e di essermi rifiutato di farmi predire alcunche'; non
corrispondendo costei alle ROE, non volevo rischiare che qualcosa si
rivelasse poi scorretto, e m'e' parso meglio temere che si rivelasse
corretto :-) )
Estenderei senz'altro le ROE (Rules of Engagement) a chi tentasse di
propagandare poteri preternaturali con un qualsiasi mass media, dato
che per me e' ampiamente dimostrato (dalla vecchina in questione, ed
altri casi simili) che la "voce di popolo" e' piu' che sufficiente a
un dignitoso sostentamento.
Chiaro che se la vecchina me la ritrovo su Tele Lupa, prima sparo, e
poi me ne domando il perche'.
Leonardo
[1] "le bastava la pensione perche' quando andava a comprare un etto
     di burro, gliene davano tre etti; e, quando acquistava due etti
     di carne, il macellaio gliene dava mezzo chilo... le uova erano
     un problema, perche' anche una maestrina che ormai ha piu' anni
     di Matusalemme, e non riesce piu' a distinguere il peso, quando
     compra sei uova e ne conta dodici, capisce che qualcosa non va;
     ma a questo rimedio' il dottore, proibendole le uova"
     (cit. massacrata a memoria da "Mondo Piccolo")


che dovrebbe difendere con un simile tentaivo.
Perché?
Attualmente deve chiedere soldi per vivere, e questo gli impedisce di
fornire i suoi servigi a chi ne ha un disperato bisogno, considera il
bene che un rabdomante potrebbe fare per l'Africa.
Con un milione di dollari, potrebbe tranquillamente salvare dalla fame
un numero enorme di persone.
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

maremoto,qualcuno certamente mi crederebbe.
Esattamente!
Dopo una qualunque disrazia saltano su un bel po' di persone a dire
"io l'avevo previsto".
Oppure in occasione dell'attentato al Papa si disse che c'era una
informativa dei servizi segreti israeliani di qualche giorno prima;
è recentissima la polemica sui servizi segreti USA che avrebbero
avvertito della possibilità di un attentato suicida con aerei di
linea.
E via così.
Ad ognuna di queste accuse si risponde di solito: "abbiamo informative
del genere quasi ogni giorno, non c'è modo di distinguere quelle vere
dalla fuffa".
Pensa invece una persona che abbia vinto i lpremio Randi, sarebbe un
paragnosta certificato e se avvertisse che intorno al tal giorno di
tale anno avverrà questo, le autorità si muoverebbero in tempo,
salvando un numero incalcolabile di vite.


lungo e in largo.
ti immagini se esistessero maghi neri  e questi causassero morte e
disperazione;
andare a prendersi il premio potrebbe equivalere a finire in galera.
gią mi vedo la scena>:"dimostri che con i suoi poteri puo' far venire
un colpo al mio vicino di casa;
Pronto chi parla?
E' ancora vivo suo marito?
Inoltre se esistessero maghi bianchi dubito che questi farebbero
qualcosa con il richio che magari il mago nero per vendetta
li facesse ammalare e morire di una perfida morte lenta e dolorosa.
Ho come il sospetto che alla fin fine il male possa trionfare sul
bene.
ciao, Jasmine

Bye Krmel
Goffredo
-- 
<<Condividerei qualcosa della tua sublimale essenza, oh escrementizio aborto.
Plonkarti sě, naturalmente, come si tira lo sciacquone del cesso. Ma, poi, č
molto bello vedere come vi rivelate al ng per quel povero ammasso di fessi
che siete...PLONK>> (da Antonio Bruno, su IDM e FISA, 28/11/04, nel 3D "La 
Bibbia del CICAP XXII" : 
http://snipurl.com/ay27
)

"trucchi del mestiere". Quindi il problema non si pone.
sarà...
ciao, Jasmine

Se lo vuoi fare...
Peccato manchino le prove, perche' le uniche che saltano fuori quando
parliamo di *robba_maggica*, sono quelle che dimostrano che 'sti
*strani_personaggi*, sono solamente dei ridicoli buffoni.
 
Ogni allusione e' puramente causale.
ciao.

 maghi neri
un briciolo di prova di questa esistenza?
ciao
Giancarlo 

 non deve sapere
Non c'è più religione, mo' viene fuori che i cover-up se li creano da 
soli...
C'avete pure la pistola che sparaflasha?

 li facesse ammalare e morire di una perfida morte lenta e dolorosa.
Ma i maghi bianchi non hanno dispel?

un briciolo di prova di questa esistenza?
Ho come la sensazione che Sua Fugacità si sia stancato di questo thread.
Del resto non potrebbe mica sbilanciarsi in queste ore: è senza il suo
'editore di riferimento'.
saluti,
Peltio
"as easy as [1], [2], [3]"

 'editore di riferimento'.
L'ho già detto in altra occasione, secondo me se ad Antonio viene un crampo
alla mano, Krmel ammutolisce...
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un colpo al mio vicino di casa;
Jasmine, riatterriamo, per favore.
Non stiamo parlando del superuomo che conosce le quotazioni di borsa del
giorno dopo, o quello che pensa (uh, si fa per dire...) il cespuglietto.
Quel tale, se ci fosse, si farebbe gli affari suoi. E nessuno saprebbe che
esiste.
Stiamo parlando di gente che fatica a mettere assieme pranzo e cena facendo
un lavoro, in cui magari crede anche (non è il caso di Antonio, ma non
pretendo di inferire dal caso singolo la generale malafede).
Stiamo parlando di gente che chiede un compenso, magari controvoglia, ma
necessariamente, se vuole mangiare, per esercitare dei "poteri". Gente che
chiede, chessò, duecento euro per girare su un prato con una bacchetta in
mano e trovare l'acqua.
Mi sai dire perchè questa gente dovrebbe rifiutare un milione di euro, per
fare lo stesso lavoro?
Non è una questione di poteri del male contro poteri del bene, è una
questione di saper fare delle _piccole_ cose. Chi sa fare delle grandi cose,
è fuori da questo ambito (se esiste, naturalmente). Ma ci sarà anche chi sa
combinare dei _piccoli_ incantesimi, no? Solo dei piccoli incantesimi.
Trovare l'acqua dove c'è, senza scombinare gli equilibri cosmici, oppure far
sparire le verruche, senza per questo dichiarare guerra ai maghi neri.
E perchè nessuno di questi si fa avanti? Io, sapessi trovare l'acqua anche
solo il dieci per cento più frequentemente del geologo medio, sono sicuro
che non avrei niente in contrario a dimostrarlo davanti a degli scettici,
specie se il premio è un futuro garantito.
No, non ci credo.


Ma i maghi bianchi non hanno dispel?
ah non lo so :o)
dovrei leggere qualcosa in merito
mi baso solo su questo principio: visto che nella vita č 
piu' facile disfare che fare (in genere)
se esisesse la magia
magari quella nera sarebbe piu' semplice ed efficace di quella bianca.
Per far ammalare una persona gli dai una botta in testa
per farla guarire č un altro paio di maniche (esempio)
ciao, Jasmine

 Ma la tua e' una burla, nevvero?
Il discorso è SE ci fossero, andrebbero da Randi?
bye Krmel
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 corretto :-) )
Cosa non ti andava a genio di lei? Voleva qualcosa in cambio da te?
;-)


li facesse ammalare e morire di una perfida morte lenta e dolorosa.
Se un mago nero fosse in grado di fare una cosa del genere, possono
esserci due casi soli:
a) Puo' farlo a chi vuole, come vuole, dove vuole
b) No.
Nel primo caso, i maghi neri avrebbero da un bel pezzo messo su una
dittatura spudorata, perche' la Storia dimostra che rende di piu' -
una bella dittatura puo' contare su fior di collaborazionisti, vari
mezzi ed ammennicoli per rendere piu' lieve il lavoro di dittatore;
e un regno del terrore messo su da un mago nero farebbe il mazzo al
piu' esplicito dei sogni bagnati di Pol Pot, Stalin ed Hitler messi
insieme.
Voglio dire, provaci un po' a mettere su una resistenza segreta con
un mago nero che, contro un non-mago, puo' usare i propri poteri, e
contro un mago bianco puo' far usare una raffica di Kalashnikov.
Nel secondo caso i maghi neri possono trionfare solo nell'ombra, in
quanto possono si' fare venire l'infarto a venti persone al minuto,
ma fermare milleduecento pallottole e' piu' difficile; sicche' ecco
che diventa ENORME interesse dei maghi bianchi quello di scoprire i
giochetti ai maghi neri; cosa che possono fare con grande facilita'
mettendo nascostamente sulla strada la gente comune.
Anche perche', dopo che il terzo agente della NSA con check-up "A+"
muore d'infarto nelle 24 ore successive l'aver preso in carico quel
certo incartamento dove si nomina quel tale nella tale villa, ho la
virtuale certezza che l'NSA di qualcosa si ammoschi.
E a quel punto rimane da vedere se il mago nero e la sua villa sono
in grado di sopravvivere ad un missile "Tacit Rainbow" tirato fuori
dalla naftalina per l'occasione, e lanciato da 400 km di distanza.
Stabilito quindi che dei maghi meno-che-onnipotenti sono obbligati,
e se non altro dalla comune prudenza, a starsene nascosti, verrebbe
da pensare che ai maghi bianchi resti soltanto da insospettire "chi
puo'", e ancora di piu' l'opinione pubblica.
Entrambi i casi portano a situazioni che vedremmo, e che invece non
vediamo. Ne concludo che o non esistono cotali maghi neri, o non ci
sono (o se ne fregano) i maghi bianchi.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

dalla naftalina per l'occasione, e lanciato da 400 km di distanza.
i maghi neri ti stanno proprio antipatici eh ; )
ciao, Jasmine

 Già, e magari ci fanno pure sopra un Bed and Breakfast.
Non fare il finto tonto, parlavo di quel comitato che chiedeva
contributi per acquistare una nuova sede a Padova... non ti dice
proprio niente scommetto? ;-)
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 un briciolo di prova di questa esistenza?
Cercala tu, io preferisco non aver a che fare con quella gente ;-)
bye Krmel versione prudente


 Ho come la sensazione
insomma, pure stavolta hai sbagliato, proprio non c'hai i poteri ;-)
Anche se domani riprendo il lavoro e quindi IDM sarà l'ultimo posto
che guarderò se ne avrò il tempo.
bye Krmel e le feste finite


 Cercala tu, io preferisco non aver a che fare con quella gente ;-)
ah ecco.
mai nessuna prova, continua così.
ciao
Giancarlo 

Cosa non ti andava a genio di lei? Voleva qualcosa in cambio da te?
Niente, proprio niente (a entrambe le domande).


i maghi neri ti stanno proprio antipatici eh ; )
Esodo 22, 18: "Maleficos non patieris vivere".


insomma, pure stavolta hai sbagliato, proprio non c'hai i poteri ;-)
Non c'e' mai un Muller Holk quando serve :-)


 Che geniacci, non c'è che dire.
Ma è il loro metodo. Come l'idea di astrologia che promuovono, la quale
serve loro solo per le pagliacciate di fine anno, quando si fanno belli
dicendo come sono state smentite le previsioni degli "astrologi" per l'anno
appena trascorso.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 bye Krmel
Questi ultimi ingenui sono inconsapevoli del fatto che vado ripetendo da
tempo: questi poteri, o doni, se così vogliamo chiamarli, non possono essere
comandati come con un interruttore ed il rischio che non si verifichino
sotto condizioni di certo condizionamento psicologico quali il premio Prince
Ibis o anche altri sedicenti esperimenti condotti da scettici e, quindi, da
gente prevenuta, è tale che nessuno si esporrebbe.


 in faccia e pigliati il tuo meritato sganascione sul muso da lui.
Non l'avrà mai, questo coraggio, perchè è un vile mentitore. Le sue
affermazioni sono menzogne perpetrate al solo scopo di infangare e
calunniare. Venire in loco, parlare con una quindicina di persone che lo
smentiscono e tornarsene convinto di averle per anni insultato ingiustamente
è qualcosa di troppo onesto per uno del branco cicappino. Del resto,
vigliacchi simili possono sopravvivere solo in ambiti come questo.


 gente prevenuta, č tale che nessuno si esporrebbe.
infatti il mago Antonio si esibisce solo nella sede del suo bed and 
breakfast.
Contributi volontari e/o pagamenti in natura ben accetti.
ciao
Giancarlo
--
Chrysigon o non Chrysigon? :
http://snipurl.com/3y2o

 Non l'avrà mai, questo coraggio, perchè è un vile mentitore.
evitare i tuoi sganassoni significa mentire?
Strano concetto della lingua italiana.
Riportare l'attenzione sulle tue gesta telematiche in base a quel che TU hai 
scritto in rete non è certo mentire, casomai è documentare. Ad esempio:
Chrysigon o non Chrysigon? :
http://snipurl.com/3y2o
ciao
Giancarlo

 bye Krmel e lo trova anche giusto.
Sì, ma non è un discorso alla portata di fanatici arroganti e scientisti per
cui tutto deve ruotare per forza intorno al denaro. Questo loro concetto
immorale li porta ad insultare anche persone che non sono certo così ed a
spargere assolute menzogne come le tante che certi membri del *branco*
continuano ad affermare su me e sulla nostra associazione. Fra Wanna Marchi
e loro non c'è nessuna differenza. Quanto al premio Prince Ibis, ritengo sia
un insulto alla moralità ed all'etica di ogni serio ricercatore del mondo
del paranormale il solo parlarne.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 d'accordo.
E, quindi, fondamentalmente artefatto. Il Prince Ibis è solo un avventuriero
furbastro che ha trovato nel fideismo scettico una buona mucca da mungere.


 continuano ad affermare su me e sulla nostra associazione.
e quali sarebbero queste menzogne?
Io ho visto riportare solo cose da te fatte in rete e documentate, come ad 
esempio questa storiella:
Chrysigon o non Chrysigon? :
http://snipurl.com/3y2o
Tutto documentato Anto'.
ciao
Giancarlo

 furbastro che ha trovato nel fideismo scettico una buona mucca da mungere.
il Prince Ibis è solo una tua invenzione, un pochetto falsa e calunniosa.
Sono invece documentate le gesta di Chrysigon, mago dall'antoco nome celtico 
e magico alias Antonio Bruno:
Chrysigon o non Chrysigon? :
http://snipurl.com/3y2o
ciao
Giancarlo

Prince Ibis ed i cicappini, invece, lo pretenderebbero.
Be', non solo loro. Vari sedicenti maghi, che a farglielo notare - forse
in un sussulto di onesta', forse usmando la Finanza nell'ombra, chi puo'
dirlo? - ti ammettono la propria non infallibilita', a chi NON glielo fa
notare, non esitano a millantare paranormale e infallibile valentìa, che
andra' tosto ricompensata con danaro sonante.
Sinora rimane acclarato che tutti coloro che millantano poteri per lungo
e largo, tanto meno poteri hanno quanto piu' li millantano. Semplice.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 
Se leggessi tutto: 
http://www.cicap.org/astrologia

 gente prevenuta, č tale che nessuno si esporrebbe.
/me muore dal ridere
-- 
Aps, terrestre
--------------
En bref, c'est la peau des cou*lles, quoi...

mettersi sotto i riflettori e andare da Randi?
Concordo. Un "avido di soldi" del genere magari tira su quei 2-3
milioni di euro al mese, e chi glielo fa fare di prendere un aereo per
andare a riscuotere un altro milione, quando tutto il suo lavoro è
andare a giocare 3 o 4 cinquine dal tabaccaio sotto casa, che c'è pure
la cassiera bona?
Sarebbe un autentico fesso. Veggente, ma fesso.
Ora non ci resta che parlare degli altri 21.999 maghi e operatori
dell'occulto presenti solo in Italia.
Mica penserai che siano tutti stramilionari? E' gente che si
arrabatta, oddio, qualcuno anche benino, ma anche quel qualcuno ce lo
vedo male a rifiutare un milioncino "per non mettersi in luce". 
Gente che si riduce a vestirsi come Yul Brinner nella parte del
Faraone e come una comparsa della Compagnia dei Legnanesi, e solo per
togliere una negatività alla modica somma di 500€, ti pare plausibile
che sia tanto restia ai soldi e ai riflettori? A me sembra che
venderebbero la mamma, per un riflettore qualsiasi.
Poi guarda, io mica escludo che ci sia un mago che eserciti arti
magiche in povertà sua lieta, come percorso interiore ecc. ecc.
Anzi direi proprio che non può escluderlo neanche Randi.
Ma non è a lui che Randi si rivolge, evidentemente.
E mi piacerebbe anche sapere perché questo ipotetico mago dovrebbe
avere qualcosa contro il Premio Randi, ma so che questo non lo saprò
mai.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

calunniare. Venire in loco, parlare con una quindicina di persone
Non male come attivita', una quindicina di persone in quanti anni? 

-se esistesse- non sarebbe vendibile.
Ma perché? Non ci arrivo. Qui mica si tratta di vendere il satori al
miglior offerente, o l'anima al diavolo. Se provassimo un po' a
smitizzarli, questi "poteri", non sarebbe meglio per tutti?
Per dire, in quella trasmissione dove facevano quelle robe ridicole
spacciandole per esperimenti c'è stato quello delle uova.
Ci hanno detto che dopo ci sarebbe stato un altro esperimento, e poi a
seguire, fino al premio Randi. OK, ce l'hanno detto e noi ci crediamo.
Ora, ammettendo che quello delle uova sbaragli tutti i test, lui che
ci rimette a incassare un milione di dollari? Si dovrebbe sentire
svilito? E perché mai? Mica sta svendendo le sue conquiste interiori,
è uno che agglutina albume (o cose simili, quell'esperimento l'ho
rimosso). 
Se ha realmente facoltà "praniche" innate, perché non dovrebbe farne
onesto commercio?
Che è, roba sacra e se ci guadagna sopra la Madonnina piange, oppure
non è altro che un eventuale dono di natura magari allenato, come uno
lungo lungo che gioca nell'NBA?
Perché è "giusto" che io paghi chi mi massaggia la cervicale col
metodo shiatsu o tradizionale e non è giusto che paghi chi mi
risistema col prana? Se funziona, io ci andrei con l'assegno in bocca,
se funziona.


 mai.
La parola "mago", usata in questo contesto, non ha alcun senso. Caso mai si
può parlare di "sensitivo". Pertanto, un ipotetico *sensitivo*, sapendo che
egli stesso non è in grado di governare a comando le sue capacità, tanto
meno di fronte a pagliacciate prestidigitatorie organizzate da prestigiatori
ex "maghi" (leggi "Prince Ibis") e scientisti, si sottoporrà mai a verdetti
scontati di farse promozionali e mediatiche.


scontati di farse promozionali e mediatiche.
ma tu che avresti fatto (e scritto!) se Randi non avesse fatto quello
che a fatto?
Cao, Goffredo
-- 
"
http://snurl.com/172
; 
http://snurl.com/133
. Vedi, GB,le persone non sono
sceme, tutti qui sanno benissimo che quelle due scoregge che hai messo qui
sopra sono state emesse da Venier alla fine della storia, che è iniziata
quando tu e qualcun'altro ha contattato Venier per farmi sbattere fuori da ISF" 
(su IDU, ARBEL "
AR...@ARBEL.UK
", 23/10/03, 3D "da it.scienza.fisica : c")

scontati di farse promozionali e mediatiche.
Pertanto questa non è una risposta alla mia domanda.



non dimentichiamoci che la scienza la fanno gli uomini, e che quindi in un 
certo senso è portatrice dei limiti che l'uomo porta con se... la Scienza, 
ovvero la conoscenza di tutto quello che ci circonda, neanche sfiora 
l'essere umano e chi se ne arroga per sentenziare "questo esiste, questo 
no!" oppure "questa è una buffonata, questa è una cosa seria" sinceramente 
lo ritengo un buffone...
riguardo la ipotesi che fu presentata tempo fa sul NG, in cui si affermava 
che la Terra stava cambiando frequenza di vibrazione e che probabilmente era 
causa/effetto del rallentamento della velocità di rotazione sul proprio asse 
(molto lentamente, tanto che ci vorrebbero 11.000 anni  o molto più per un 
inversione di senso di rotazione), ho osservato come da più parti fosse 
stato sentenziato "buffonata! cazzata! se si ricavasse energia dalle bufale 
non ci sarebbe povertà nel mondo! ecc ecc, ma tutte senza un tentativo di 
spegare perchè era una cazzata...
Da perfetto ignorante quale io sono in materia ho chiesto delle 
delucidazioni, ovvero ho chiesto che fosse spiegato perchè sono "buffonate", 
le risposte sono state "ti sembra che laterra stia rallentando la propria 
rotazione" (Lilith) oppure "vai e guardati un libro liceale di geografia 
astronomica, perchè la gente non ha tempo per rispondere sempre alle stesse 
cose" (Gibbo)
Io sono andato sul mio libro di geografia astronomica (ho fatto il liceo 
scientifico anche se ora faccio il musicista e il barman..), ed ho visto che 
le giornate nel carbonifeno duravano 21 ore, adesso 24, quindi la terra sta 
rallentando il suo moto in base a leggi fisiche di attraziono tra 
corpi...che poi questo rallentamento sia ciclico, costante o con sbalzi 
dovuti a chissà che cosa non lo sappiamo perchè nel carbonifero noi non 
ceravamo quindi andiamo sulla base di supposizioni, non sulla base di fatti 
certi e verificatesi in ambienti controllati...quindi non vedo perchè 
bollare di stronzate certe teorie: perchè non dire "non sono d'accordo 
perche..."??
seconda discussione riguardo un sogno premonitore...nel post si diceva 
chiaramente che quel sogno era stato fatto in un certo momento, e come 
spiegazione qualcuno ha parlato di falsi ricordi, cioè che in realtà non 
l'aveva fatto... questo dalle mie parti significa cambiare le carte in 
tavola, significa manipolare la realtà, non spiegare...se uno fa un sogno in 
un determinato giorno non puoi dirgli che in realtà non lo hai fatto ma è un 
falso ricordo...il resto è poi una serie di battute banali e sfotti 
vari...bel sistema per parlare e discutere...
Cmq voglio aggiungere questo: mentre il Topo guarda tutto con la lente 
d'ingrandimento, consapevole del singolo dettaglio, il Falco, dall'alto 
delle sue planate, è consapevole del Tutto in ogni suo dettaglio...ma il 
Topo no potrà mai comprendere il tutto ne vederlo, perchè non vola...
ciao

 perche..."??
Carbonifero: periodo dell'era paleozoica, durato da 345 a 280 milioni di 
anni fa. Diciamo pure 300 milioni di anni, per semplificare un po'. In 
altre parole: in 300 milioni di anni la Terra ha ridotto la sua velocità 
di rotazione, passando da 21 ore a 24. Tre ore in 300 milioni di anni, 
praticamente un'ora ogni cento milioni di anni. Ora, dimmi: secondo te, 
a occhio, quanti milioni di anni ci vorranno prima che la sua rotazione 
divenga pari a zero?
E ora che ci hai riflettuto un attimo, ti sembra ancora verosimile la 
tua affermazione di poco fa secondo cui "ci vorrebbero 11.000 anni  o 
molto più per un inversione di senso di rotazione"?
Ciao

quindi non vedo perchè  bollare di stronzate certe teorie: 
Perche' sono stronzate e le cose vanno chiamate col loro nome.

 Perche' sono stronzate e le cose vanno chiamate col loro nome.
Non avrei potuto dirlo meglio.
:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:41e2d3a7$0$10916$5fc...@news.tiscali.it...

Hai perfettamente ragione. Questi NG sono da sempre, purtroppo, la
tana-rifugio degli arroganti o dei frustrati (che poi è la stessa cosa).


 Pertanto questa non è una risposta alla mia domanda.
La tua domandà? Perchè un ipotetico sensitivo dovrebbe avere qualcosa contro
il premio Prince Ibis? Forse per la stessa ragione per cui un artista
potrebbe avercela contro un concorso d'arte indetto da un tacchino.


 tana-rifugio degli arroganti o dei frustrati (che poi è la stessa cosa).
non cesserò mai di stupirmi della tua autoreferenzialità.
ciao
Giancarlo 

chiaramente che quel sogno era stato fatto in un certo momento
Potra' sembrare banale, ma ogni ventiquattr'ore sei miliardi di persone
sognano; sessanta milioni e passa solo in Italia. E per di piu', non si
tratta di un fenomeno (lo tsunami) del tutto ignoto. Sognare spiagge, e
morti, non dev'essere una cosa cosi' rara.
Solo che le mille persone che lo sognano "lontano" dallo tsunami non ci
pensano; quelle che lo sognano "dopo" pensano alla suggestione. Solo le
due o tre che lo sognano "poco prima" che avvenga fanno il collegamento
e gli pare strano.


Hai perfettamente ragione. 
Non ho mai dubitato di questa tua opinione.
Pero' ogni tanto potresti sorprendermi e evitare di rimediare una
figura da ignorante totale.

 minuti.
Leo, dimmi la verità: sono io che non capisco il problema,
o sei tu che "ci stai facendo un test®" ?
Io ho capito che si parlava di *invertire* la *rotazione* terrestre
in 11000 anni; abbiamo quindi 5500 anni per il rallentamento
e altrettanti per l'accelerazione in senso inverso.
Se la Terra fa un giro in 24 ore e deve fermarsi in 5500 anni,
io calcolo 24 * 60= 1440 minuti; diviso 5500 anni significa
perdere 0,2618 e rotti minuti all'anno, circa 15 secondi.
Sempre estremamente al di là del rilevato (e IMHO del
possibile), comunque...
Quel che non vedo è il nesso con la rivoluzione terrestre,
insomma.
Un Paperino sedicente scientista cicappino, oggi anche un po' delatore.

perdere 0,2618 e rotti minuti all'anno, circa 15 secondi.
Uh... ma cosi' la Terra sta ACCELERANDO. Se ogni anno togli 15" ad un
giorno, dopo 5500 anni il giorno durera' zero, cioe' rotazione ad una
velocita' smodata (TM). E se li aggiungi, alla fine il giorno durera'
48 ore e non 24.
Io ho ragionato che a Terra immobile rispetto alle stelle fisse, essa
rivolge sempre la stessa faccia alla stella Y: mentre lo fa, continua
a girare intorno al Sole... quando e' fra Y e il Sole, riceve la luce
sul sedere :-), sei mesi dopo il Sole e' fra Terra e Y, e la Terra e'
illuminata di faccia.
Un ciclo completo in un anno => il giorno dura un anno, ovvero l'anno
dura un giorno, ossia l'anno ha perso 364 giorni.
Magari sto svagellando, eh? Nel caso, siate pietosi :-)


perdere 0,2618 e rotti minuti all'anno, 
Quanti giorni ci sono in un anno? Tu ne hai calcolati uno solo.
prova a moltiplicare per 365...
Viene il doppio di quanto calcolato da Leonardo (per forza, usi solo
la meta' del tempo per frenare).

 Casorri, il librettista.
mi chiedevo: ma e' sicura l'attribuzione del libretto al 1782? non 
potrebbe essere successivo e per qualche strano caso la data e' stata 
registrata male? ci sono articoli di giornali dell'epoca riportanti la 
data esatta dell'opera?
ciao
ladybat

insomma, pure stavolta hai sbagliato, proprio non c'hai i poteri ;-)
Non direi, hai rifuggito tutte le domande - come da copione.
saluti,
Peltio

vigliacchi simili possono sopravvivere solo in ambiti come questo.
Dai Totò, tira fuori le palle e dimmi dove ho mentito e quali sono le
menzogne.
Mi raccomando, quota bene, e porta i riferimenti. Come se dovessi andare
dall'ispettore Bebber a fare un'altra qurela.
saluti,
Peltio

comandati come con un interruttore
Caspita!
E allora come mai il Mago Chrysigon prometteva una risposta non appena fosse
arrivato il vaglia con il pagamento alla sede dell'Associazione Graal?
Lě funzionava a comando?
saluti,
Peltio

proprio niente scommetto? ;-)
Sì, mi ricorda una domanda che feci tempo fa prima ad Antonio e poi a te.
Entrambi non avete risposto.
Lo statuto cosa prevede per la sede , in caso di scioglimento
dell'associazione Graal?
Resta al presidente (eletto o autonominato e immutabile)?
saluti,
Peltio

 Figuriamoci se trovi il coraggio per raffazzonare qualche replica.
Io dico che ti legge, eccome se ti legge.
Perchè altrimenti come potresti essere sempre in cima alla classifica del 
BRANCO?
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley

la meta' del tempo per frenare).
Non avevo fatto caso al fatto che poi deve anche ripartire in senso
inverso.
La differenza comunque per noi e' poca: quando la rotazione e' piu'
o meno ferma - e rimarra' "circa ferma" per un secoletto - la Terra
e' inabitabile, ridotta come ai Poli: circa sei mesi di ghiaccio, e
circa sei mesi di deserto equatoriale.
L'uomo forse sopravvive, ma le altre bestie...
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 
Ma non c'arrivi a capirlo che per scoprire i trucchi serve uno che i 
trucchi li conosca?
C'è un tipo che vola, fa sparire la statua della liberta, passa 
attraverso la muraglia cinese, il tutto utilizzando dei trucchi... E ti 
stupisci che sia un prestigiatore uno dei più importanti studiosi (nel 
vero senso della parola) del paranormale... MAHHH...
Da Houdini a David Copperfield, se i prestigiatori non avessero avuto 
l'onesta di ammettere l'utilizzo dei trucchi, ora avrebbero tutti un 
loro stato a monarchia ecclesiastica. Riflettici.

onesto commercio?
magari  perchè non vuole che qualcun altro detti legge
su quello che lui ha come dono o che ha in prestito?
Ti sei mai chiesto una cosa?
*Esempio*
prendiamo come esempio 
 un guaritore; mettiamo che abbia poteri speciali
poteri di salvare le persone; immagino che tu definiresti,
disonesto un guaritore che decidesse chi salvare
e chi no e quindi lo metteresti alla gogna come lo metterebbe
anche la legge,un guaritore non ufficiale se decidesse  di non salvare
una persona lo potrebbe farecon piu' facilità:
 semplicemente per il mondo le sue arti non eisterebbero
o almeno non avrebbero funzionato con tot determinate persone.
Qualora certe "capacità" oltre ad esistere fossero riconosciute,
questa possibilità di scegliere chi salvare e chi lasciare
al suo destino verrebbe preclusa; il fantomatico guaritore in
questione dovrebbe salvare sempre e comunque tutti quelli che potesse
salvare.
Verosimilmente stai pensando:"chi lascia morire la gente
e ha il potere di salvarla è una misera canaglia, un essere crudele
malvagio e piu' chi ne ha piu' ne metta"
ecco;nel momento in cui mi dici questo
hai stabilito che il fantomatico tizio dei poteri
deve sottostare ad una regola, ad un patto sociale
o meglio che i suoi stressi "doni" devono essere
inglobati nel patto sociale.
Tu stabilisci come una persona debba usare un suo dono
per essere di *beneficio* a *tutti* gli  altri, alla società,
 e quindi o nel bene
o nel male vuoi che quella persona si adegui
alle leggi che  sono fatte per un mondo ordinario;
se esistessero dei poteri speciali (qualcosa di eclatante
non cosuccole da ridere)
potrebbero esserci anche delle leggi diverse (magari piu' complete) da
quelle del  mondo ordinario a governare questi "poteri"
 a quelle leggi potrebbe rispondere il tizio che ha i poteri (e magari
averli proprio in virtu' del fatto di "seguire" quelle leggi) il resto
della società che non li ha dovrebbe
adeguarsi a cio' che il tizio vuole e puo' dare nulla di piu' nulla di
meno, ma questo e ne sono convinta al 100% la società
non lo accetterebbe mai.
Immaginati  tu se mai accetteresti che un X
 tizio che veramente possa salvare la vita a chi vuole,
davanti ad una tua incurabile malattia
e quando hai faticato per raccimolare un bel gruzzoletto ti
rispondesse
"i soldi non li voglio, un altro destino ti attende che quello di
essere guarito"
e magari ancora peggio lo dicesse per qualche persona che ami.
Pensa un attimo alla situazione:
E' stato dimostrato davanti a tutto il mondo che c'è questo tizio
che veicola determinate capacità egli puo' salvare chi vuole
eppure magari accettando i suoi
 doni,salva il parente di un tuo amico
ma non il tuo.
Credimi l'odio che proveresti sarebbe molto piu' forte di quello
che provi per un qualsivoglia ciarlatano eppure non sapresti
nulla delle leggi che magari han fatto dire no a quell'ipotetico
guaritore.
ciao, Jasmine

 ma non il tuo.
E in cosa si differenzia da un chirurgo, ad esempio, questo tizio?
O, più in generale, perchè determinate capacità di una persona dovrebbero
rimanere nascoste a tutti, mentre altre capacità invece è normale che
vengano usate, anche per denaro?
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

guaritore.
Guarda, non ti dico nemmeno "Rispetto la tua opinione, ma non la
condivido" :)
L'opinione è condivisibile, se entriamo nell'ottica del "potere
paranormale", del "dono di Dio", ecc.
D'altra parte sappiamo che Gesù non ha guarito tutti gli storpi, non
ha rifornito di vino tutti i matrimoni, non ha resuscitato tutti i
Lazzari, (cfr. Superfantozzi, "E' morto lo zio Lazzaro",
http://www.angelfire.com/comics/fantozzi/video/3/lazzaro.asf
 )
e non escludo che tra chi votò Barabba non ci fosse qualche storpio
che, insomma, non gli era toccata ("Lui sì e io no, eh? Ora te lo
faccio vedere io")
L'importante, secondo me, semmai, è tenere ben separate le due
mpostazioni, quella "mistica" e quella scientifica. A me può andar
benissimo che la scienza non analizzi i doni di Dio, mi sta meno bene
che poi si protesti perché la scienza non gli analizza, o perché gli
analizza in modo scientifico e non mistico.


nascoste?
no, non lo penso.
ciao, Jasmine

tana-rifugio degli arroganti o dei frustrati (che poi è la stessa cosa).
toto', anziche' piagnucolare come tuo solito... perche' non provi tu a
spiegare a Daniele (con modelli fisici e geofisici) cio' che voleva
dire gibbo?
Ciao toto'!
-- 
"Se io avessi una personalità paranoica parlerei compulsivamente solo di
Sirio, invece non ho questa necessità" (Da : A.RB.EL (
nag...@tin.it
), su
IDU nel thread "Secondo me! ^__^" del 29/8/02; 
http://snipurl.com/7iea
)

 data esatta dell'opera?
La musica venne scritta tra il 1782 e il 1783.
L'edizione a stampa del libretto porta la data del 1783.
L'opera venne rappresentata in due occasioni: al Teatro de' Risoluti di 
Firenze per il Carnevale del 1784 e al Teatro dei Nobili di Vercelli in 
una data non precisata. Vari indizi (tra cui alcune differenze 
nell'impianto generale dell'opera e il fatto che il teatro vercellese 
chiuse nel 1784) lasciano supporre che la prima rappresentazione sia 
stata proprio quella di Vercelli. Un vero caso di "instant-opera", insomma.
Sull'autore del libretto, l'abate Ferdinando Casorri, non ho trovato 
altre informazioni, a parte il fatto che fosse "Accademico Aborigeno di 
Roma". :-)
[«'A bboriggeno... ma io e te, che cazzo ce dovemo di'?»]
Ciao

 analizza in modo scientifico e non mistico.
Cerco di intervenire perchè mi affascina l'argomento, ma lo farò un po' alla
rinfusa. Penso che si dovrebbe partire dall'inizio, e ad esempio specificare
di quale paranormale o di quali poteri si parla. Personalmente non credo ad
una cosmologia dove esista una specie di confraternità, con un Decalogo,
delle Regole ecc, è un'ipotesi intrigante ma non mi è mai capitato di
verificarne l'esistenza. Credo che i rituali di iniziazione siano la
rappresentazione, fiabesca, di come le persone immaginano debbano essere la
magia, e il mistero. In realtà, a farci attenzione, sono la ripetizione di
rituali sociali consueti solamente un po' "infiocchettati". Penso che le
persone magiche siano persone molto normali e per certi aspetti molto
introverse. Non credo si tratti di Doni, di Scopi o di Progetti, forse si
tratta solo di inciampare ogni tanto in un approccio inconsueto, senza
nemmeno rendersene bene conto. In questo senso, non passa per la testa di
dimostrare qualcosa, per il semplice fatto che non c'è nulla da dimostrare.
E ho anche il sospetto che se a qualcuno capita per caso di imbattersi in
qualcosa di magico è abbastanza confuso e spaventato da guardarsi bene dall'
infilarsi un cappello da mago ed andare garrulamente in giro a distribuire
incantesimi, gratis o a pagamento che siano:) Voglio dire, prendiamo la
telepatia: a sentirlo così sembra una cosa carina, ma a ben pensarci se
qualcuno si accorgesse improvvisamente di non essere circondato dai suo
familiari e logori pensieri, ma da altrui pensieri del tutto sconosciuti, un
po' di disagio lo proverà no? Non gli verrà in mente di andare in Tv ad
indovinare semi di carte, secondo me. E' più probabile che compulsi tutti i
testi di psichiatria che riesce a trovare, piuttosto che diventare
l'animatore delle serate tra amici.
Un discorso diverso andrebbe fatto per chi sostiene di possedere strumenti
non convenzionali per incidere e modificare la realtà. In questo caso, penso
di poter sottoscrivere le osservazioni tue e di Danilo, in linea di massima.
Personalmente però non mi sento di condannare chi non è entusiasta di
prestare il suo corpo e il suo cervello alla scienza, di essere ficcato in
un tubo o altri orrori del genere (metti gli fanno anche una gastroscopia,
per sicurezza?). A patto che non pretenda di vendere nulla sulla _fiducia_.
Erba



si, devo ammettere che come spiegazione è molto banale e molto assurda...un 
conto è affermare quello che hai detto tu, un conto è dire che si tratta di 
un falso ricordo...seconda cosa non è vero che 6 miliardi di persone sognano 
ogno notte...a volte non sognamo, a volte non ci ricordiamo i sogni...poi 
tra le 200.000.000.000.000. di cose che una persona può sognare (dal fare 
all'amore, forse la più comune, al campo verde, alla citta incantatat e ai 
vari mostri...) non pensp che una spiaggia con annesso tsunami e morti 
galleggianti sia molto comune.
insomma, ammettiamo che le spiegazioni "razionali" date a quel sogno sono 
semplicemente ridicole...farebbe più figura affermare "pura casualuità", 
pura fortuna (o sfortuna), ma io non credo alle casualità nè alla 
fortuna...credo nemmeno la scienza.... 

 galleggianti sia molto comune.
Sui "falsi ricordi" andrebbe detto qualcosa di piu', ma giusto per fare un
esempio "molto banale" [e certamente anche "assurdo" in una qualche
accezione del termine] basta prendere la tua ultima frase... Il sogno in
questione parlava di morti e spiaggia, "tsunami" e "galleggianti" sono una
tua aggiunta.
Come mai queste aggiunte? le spiegazioni sono tante... e non tutte
riguardano i "falsi ricordi", ma molte si'... L'unico che puo' spiegarle
al meglio sei tu, comunque...
Ciao ciao
Claudio

semplicemente ridicole...farebbe più figura affermare "pura casualuità"
E non e' esattamente quello che ho detto io? Casualita'.
Detto questo, ogni tanto succedono casualita' notevoli. Non capitassero
mai, ci sarebbe da insospettirsi :-)


per sicurezza?). A patto che non pretenda di vendere nulla sulla _fiducia_.
Ma ci mancherebbe altro che condannarlo, e senza contare che sarebbe
un comportamento coercitivo e contrario alla libertà personale, almeno
per come la vedo io, non so come la penserebbe Rumsfeld. E capisco
perfettamente che uno non ne voglia sapere - personalmente farei lo
stesso.
Però, diavolo, se uno si mette in gioco deve giocare, e al gioco della
scienza, anche a costo della gastroscopia. Altrimenti se ne sta a
casina sua, e nessuno lo va a cercare. Magari sarà la salvezza di
pochi amici e di rari passanti, ma sarebbe lo stesso un surplus, e
forse bisognerebbe rivalutare anche aspetti apparentemente poco
scientifici, che so, caso e destino.
Se ne parliamo in termini assoluti, astratti, posso dire che forse
sarebbe meglio un outing (e magari anche più sicuro :) ), ma da lì a
condannare chi non se la sente ce ne corre, no?  


 specificando che ci sono "poteri" e "poteri".
Ho l'impressione che stiate parlando di due cose diverse.
Tu hai in mente qualcosa del tipo X-man, e Erba ha in mente una visione da
un angolo diverso. Non "poteri", i poteri sono una stronzata. I poteri sono
qualcosa che hai se usi un ambito di realtà abitando in un altro.
I poteri sono qualcosa del tipo che tu sembri un cinese anche se hai i
capelli rossi e le lentiggini. Non puoi, e basta.
O sei una cosa, o sei l'altra.
E qualunque delle due tu sia, non puoi agire sull'altra realtà.
La magia è l'operare in un ambito secondo regole di un ambito diverso, e,
messa così, capisci che è una scemenza. Ma per chi opera nell'ambito magico,
le sue regole sono logiche e ovvie. Sono magia solo se le vedi dall'altra
parte del confine.
Il fatto è che, dall'altra parte del confine, beh, non funzionano.
Uh, è tardi...
Danilo


                    Il 12 Gen 2005, 00:03, 
danil...@libero.it
 (danilo) ha scritto:
Va da sč che la mia tessera del branco č rimessa a disposizione del
direttivo, che ne faccia quel che vuole. (Ove ci fosse un branco, una
tessera, un direttivo e un che ne faccia quel che vuole)
In fede
Danilo Avi :-P


 condannare chi non se la sente ce ne corre, no?
Oh, non sarebbe affatto meglio!:)


 wrote:
Cari amici, la vera Magia non è quasi *nulla* di quello che voi avete, pur
in modo interessante, ipotizzato qui. La vera Magia, ben distinta dai
"poteri paranormali", è l' "arte" di relazionarsi alla Terra ed all'
Infinito attraverso il sacro metodo dell' Analogia.
I poteri paranormali sono il manifestaresi di capacità innate nell'essere
umano ed oggi al più sopite perchè abbiamo seguito una linea di "sviluppo"
psichico che ha privilegiato la sfera "razionale" e sensoria dell'esistenza
a discapito di quella percettiva. Ma la Magia è tutt'altra cosa che, semmai,
utilizza eventuali poteri paranormali a scopi tutt'altro che utilitaristici
o prestidigitatori come vorrebbero certi patetici quanto arroganti scettici.
Si potrebbe dire che in Magia è l'uomo che si inserisce nel flusso del Tutto
diventando attivo ed utilizzando la volontà come mezzo e bene supremo per
operare procedure essenzialmente di collegamento con esso.
Al di là di tutte le costruzioni fantastiche, leggendarie e proprie
dell'immaginario collettivo, la vera Magia è un grande dialogo con il Tutto,
le sue energie ed i suoi ritmi. Da tale dialogo discende un corpus di azione
che fa dell'uomo che opera Magia una specie di Microcosmo e che, per questo,
lo rende molto responsabile delle sue scelte.
In Magia si ricorda sempre che suono, parola e immagine possono essere dei
tramiti primari per il pensiero indirizzato. In particolare, il suono e la
parola generano determinate formule, cadenze e, in certi casi, ciò che gli
Orientali chiamano "mantram".
Suoni, musiche e parole che penetrano i livelli di esistenza e trasportano
pensieri, muovono energie, canalizzano vibrazioni. Anche questo è Magia. Fa
parte dei "segreti magici", infatti, l'utilizzo corretto dei suoni e delle
parole. Da qui parte la scienza delle "parole di potenza", e comunque, in
ultima analisi, possiamo dire che molta parte dei formulari magici, quando
non dettati da pura fantasia, cercano in qualche modo di convogliare,
attraverso il potere del suono, determinate forze verso determinati scopi.
È, del resto, quasi logico supporre che chiunque pronunci una parola od
emetta un suono vada ad incidere in qualche modo nel "piano dei suoni" o,
comunque, nelle impalpabili "regioni a noi circostanti". I suoni sono come
soffi di vento che increspano più o meno fortemente uno specchio d'acqua.
Non dobbiamo farne una tempesta ma armoniche e positive raffigurazioni. Il
discorso sulle immagini, invece, va a collegarsi in modo estremamente
interessante con il principio del "grafismo magico", laddove vediamo che
moltissimi simboli, Sigilli, Pentacoli, ecc. hanno proprio lo scopo di
rappresentare delle sintesi energetiche di princìpi che si vogliono
stimolare o evocare. In questo "grafismo sapienziale", che è essenzialmente,
anche qui, un qualcosa di assolutamente energetico, possiamo rintracciare le
interazioni sottilissime delle energie che si manifestano sul piano fisico e
che, tuttavia, vanno ad organizzare complessi sistemi di leggi e strutture
energetiche che affondano la propria esistenza nel cosiddetto "invisibile".
Non credo sia un caso, per venire ad un fenomeno misterioso ed affascinante
che sta da decenni sotto gli occhi di tutti, che molti agroglifici che
appaiono nei celebri Crop Circles, ricalchino schemi, disegni e simboli di
un sapere antichissimo. Possiamo parlare a ragione di "Geometria Sacra",
come altri studiosi prima di me hanno fatto mirabilmente; ma possiamo anche
concepire, senza troppo timore di dire astrusità, un universo di onde di
forma in cui suoni, parole ed immagini interagiscono e vanno ad amalgamarsi
secondo sapienti disegni nei quali, non si sa fino a che punto, è concesso
all'uomo di intervenire. Ad ogni modo, qualunque sia il grado di autonomia
che è dato all'uomo onde intervenire volitivamente negli schemi energetici
dell'Universo, se riusciamo ad accettare, almeno teoricamente, che questa
sia una cosa effettivamente possibile, possiamo iniziare a farci un'idea
piuttosto precisa di cosa sia la Magia, almeno nella sua parte pratica.
Leggiamo cosa scrive Giuseppe Cosco, noto studioso di esoterismo:
«Lo stesso Agrippa afferma che i sigilli sono nodi di energia che
"presentano un'evidente somiglianza con un'immagine celeste o con qualsiasi
cosa desideri l'anima di colui che opera". Il filosofo Giordano Bruno, nel
suo complesso sistema di magia, utilizzò, assieme alle cognizioni dei dischi
rotanti dell'arte combinatoria di Lullo, l'arte mnemonica classica e vi
associò simboli dello zodiaco, decani e aspetti della luna, mettendo, così,
a punto un complicato alfabeto geografico mnemonico astrale. (G. Bruno,
Opera II, Napoli, 1886). Un segno tracciato in un certo modo o certi suoni
dal potere occulto, parole sacre o Mantra, possono avere una forza tremenda.
Per questo motivo Scholem afferma: "Il Mantra è una potenza che si presta
incondizionatamente a qualsiasi uso. Un uomo può essere ferito o ucciso dal
Mantra".
Nel tracciare un sigillo occorrerà tenere conto della scrittura sacra e di
tante altre sottili conoscenze. Solo così si otterranno gli effetti voluti
dall'operatore. È molto complessa quest'Arte e necessita della conoscenza
del gran libro della natura o Anima mundi. I quadrati magici sono simboli
dell'ordine universale. Potenti ricettacoli di sottili forze che
conferiscono loro particolari poteri. Del quadrato magico del Sole, la cui
addizione dei numeri di ciascuna fila dà come totale sempre 111 e la somma
totale di ogni numero-lettera è uguale a 636, scrive l'Agrippa: "Questa
tavola piena di numeri presenta, dei nomi di Dio, sia l'intelligenza mirante
al bene, sia il demone del male". Non è cosa facilmente comprensibile, come
si può ben intuire, dallo schematico intelletto profano. Ecco perché occorre
celare questi segreti meravigliosi al volgo, come è scritto nei codici del
Picatrix: "quia non intellexerunt istas mirabiles puritates celatas..." (Non
compresero queste meravigliose energie celate).
Hermes Trismegisto fu identificato con la divinità egizia Thot, inventore
dei geroglifici. Una delle funzioni principali di questi era, appunto, di
"vietare agli indegni la lettura di quella sublime parte della sapienza
universale che tratta di Dio, degli angeli e del mondo (...) e anche questa
scienza (ci si riferisce all'Alchimia, ndr), che è la più sacra e sublime"
(Adamah Booz, Splendor lucis, Francoforte, 1785).
In un antichissimo testo egizio i geroglifici sono chiamati "medu-neter" (le
parole di Dio), perché rendono visibile ciò che non lo è. Marsilio Ficino
asserisce che nei geroglifici si esprime direttamente la divinità di cui è
permeato il tutto, per cui "Tornerà l'Età dell'Oro, quando tutte le parole -
le parole figurate - i miti - e tutte le figure - le figure del linguaggio -
saranno diventati geroglifici" (Novalis, Freiberger naturwissenschaftliche
studien, 1798).
È auspicato, insomma, il ritorno alla lingua originaria, quella di Dio.
In essa è la sintesi e la comprensione di tutto, perché "nel vasto spazio
celeste (...) si trovano figure e segni, con cui è possibile svelare i
segreti più profondi, che sono costituiti dalle costellazioni e dalle stelle
(...). Tali figure splendenti sono le lettere dell'alfabeto, con le quali il
Dio benedetto ha creato Cielo e Terra." (Sohar).
Né questo deve stupire; il segreto del creato, di ogni individuo, animale o
cosa, sta tutto nella riconquista della lingua sacra, in quanto: "le lettere
del loro alfabeto (ebraico, ndr), secondo quanto affermano i rabbini ebrei,
sono costituite sulla base delle figure delle stelle e perciò sono piene di
celesti misteri, sia per quanto concerne la forma, la figura e il
significato, sia per quel che riguarda i numeri in esse contenuti." (Agrippa
di Nettesheim).
Questo carattere magico-sacrale delle lettere-numeri, riveste importanza
primaria nell'arte talismanica dove lega le immagini primordiali del
macrocosmo, nella sacralità del gesto grafico-rituale e nella sintesi delle
corrispondenze simboliche, al microcosmo. È la ripetizione dell'atto
creativo del Demiurgo che si condensa nella vivificazione dei sigilli,
riproducendo il processo cosmogonico, secondo procedimenti segreti e noti
soltanto agli iniziati. È la coagulazione astrale che non si può capire, -
scrive Kremmerz - "senza ricordare la teoria dell'unità della materia e
dell'Unità-Universo o monade universale".
Enrico Cornelio Agrippa nella sua "Filosofia occulta" ci rivela una serie di
quadrati fatti da numeri, ordinati in modo da rispondere a regole ben
precise, che producono grandi meraviglie. Lo stesso scrive di: "tavole sacre
dei pianeti e dotate di grandi virtù, poiché rappresentano la ragione
divina, o forma dei numeri celesti... secondo la proporzione delle immagini
delle intelligenze superiori, non altrimenti riproducibili che coi numeri e
i caratteri". Occorre, tuttavia, tenere ben a mente che "nell'arte
talismanica non è sufficiente scegliere un 'supporto' astrologico o
simbolico adeguato, un'invocazione e i nomi dei geni magicamente potenti, è
necessario inoltre - ed è soprattutto necessario - che queste invocazioni,
questi nomi sacri e questi appellativi siano scritti o incisi secondo un
alfabeto magico" (Jean Marquès-Rivière, Amulettes, talismans et pantacles,
Paris 1972).
È già stato detto, del resto, che le lettere-numeri hanno una grande
importanza in tutte le operazioni magiche. Gli strumenti dell'Arte sono
preparati secondo legge numerica. Non a caso nel "Libro della Potenza",
secondo taluni, fonte principale del più conosciuto "La Magia Sacra di
Abramelin il mago", antico manoscritto risalente alla fine del XVII secolo e
conservato alla Bibliothéque de l'Arsenal di Parigi, è scritto che il mago,
dopo aver ben tutto preparato, inizia il rituale "a voce alta, perché il
genio possa udirlo... e si usano anche i numeri delle parole...". Nella
preparazione dei talismani anche i giorni e le ore vanno scelti con cura. I
sacerdoti egiziani ne indicavano alcuni come assai pericolosi.
Alberto Fidi, nel suo "Trattato pratico dei talismani", asserisce, che in
certe ore e giorni, è opportuno, se non altro "per eccesso di precauzione...
tralasciare di occuparsi della preparazione dei relativi talismani... sotto
pena che il talismano non solo non si carichi di effluvi benigni, ma si
impregni di influenze assolutamente contrarie..." oppure si addiviene al
resto di niente. In conclusione è da sapere, come afferma Jorg Sabellicus,
che "i gesti rituali, non ispirati dalla conoscenza vera, sono movenze
vuote; i simboli, i diagrammi, le figure non convogliano alcuna forza
occulta: sono soltanto segni. il cui significato è oscuro".
Nella maggior parte dei casi, infatti, l'azione sarà proprio il nulla
perché: "se la tradizione magica ha conservato alcune corrispondenze
planetarie, bisogna riconoscere che ha completamente dimenticato la Scienza
degli alfabeti sacri e dei segni pentacolari. È sufficiente consultare gli
autori più noti, come E. Lévi, Papus, Guaita, Sédir, Piobb, per rendersi
conto che questi ultimi non hanno fatto altro che riprodurre le
raffigurazioni deformate e mal copiate dei Testi ermetici e delle Clavicole
del XVIII secolo, ignorando completamente la scienza tradizionale degli
alfabeti e dei sigilli planetari" (Jean Marquès-Rivière, cit.).»
Come si vede, la Magia ci svela confini sempre più ampi, insospettati dai
più, da coloro che la identificano con le assurde cialtronaggini o, peggio,
deleterie azioni truffaldine, di individui privi di scrupoli. La Magia vera
non ha confini né geografici, né culturali né religiosi, perché è un insieme
di leggi universali nelle quali, al contrario, possiamo rintracciare la
genesi di tutti gli altri percorsi soggettivi della ricerca spirituale.
Forse solo la componente ascetica viene meno ad un pensiero strettamente
magico. Se, in Magia, infatti, abbiamo la Teurgia, essa è pur tuttavia
"scienza" anch'essa, con i suoi ordini e le sue corrispondenze con principi
cabalistici e, dunque, energetici. Il puro misticismo contemplativo di certe
religioni è una via che potrei definire, senza per questo volerla sminuire,
"passiva", silenziosa, discreta, di rapportarsi all'Infinito. Forse sarà
anche la più semplice e la più breve e chi vuole la può scegliere. Basta che
rinunci al suo raziocinio...
Il premio Prince Ibis...beh, lasciamolo ai prestigiatori furbetti...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 ha scritto:
Conosco, un po', questa interpretazione della magia e trovo sicuramente
interessanti alcuni spunti. Io però non percepisco l'universo come un
qualcosa di ordinato da leggi più o meno conoscibili, da un ordine, da
flussi che di intrecciano ecc, non ipotizzo un Demiurgo, sia esso dio o
natura. Inoltre, non mi riesce di raffigurarmi una distinzione tra razionale
ed irrazionale, non credo a questa dualità umana nè alle conseguenze che da
essa dovrebbero derivare in termini di conoscenza. Percezione sensoriale,
processi cognitivi, categorizzazioni, identificaze di relazioni, percezione
del sè in rapporto all' altro da sè ecc sono tutti meccanismi che si
avvalgono sia delle facoltà razionali che di quelle definite irrazionali,
per non parlare del continuum su cui esse sono poste. Magia è forse il non
avere fretta, il sopportare di raccogliere sufficenti informazioni senza
farsi sopraffare dall'ansia di Gestalt. Ma queste informazioni (bruttissimo
termine) andrebbero raccolte ovunque e senza paura di sporcarsi le mani, con
una sorta di "umiltà intellettuale" che dovrebbe essere più uno strumento
conoscitivo che una posizione etica o intellettuale.
Interessante la parte sul numeri, sono molto affascinata dalla numeroglogia.


Il fatto è che, dall'altra parte del confine, beh, non funzionano.
Qualsiasi cosa non funziona, oltre le regole del proprio gioco.


psichiatria:)
Ma sono studiati in magia. 
Anzi, credo che sarebbe molto interessante, e sorprendente, poter
rivedere scientificamente l'immensa mole di materiale "magico" al
riguardo spersa nei posti più improbabili.
Ma a parte il problema delle cavie :), ci sarebbero troppe tonnellate
di guano da scavare per arrivare alle pepite, la cosa è chiaramente
antieconomica.  
Per il resto, mi sembra che parliamo delle stesse cose molto più di
quanto non pensi danilo :)


 ascolterei volentieri qualsiasi ipotesi, meglio se vaghissima :)
..te la sei cercata:) Quello che io sto cercando da una vita di individuare
è il collegamento (eventuale) tra particolari configurazioni..come posso
chiamarle? fisiche (in senso molto lato, neurologiche, biologiche ecc)? e
percezioni o rielaborazioni inconsuete della realtà.
Non sono una mistica e non sono portata all'esoterismo di nessun tipo,
quindi solitamente mi tengo alla larga da espressioni tipo flussi di energia
o nodi perchè sono fuorvianti rispetto a come ipotizzo io le cose. Perdonami
se parto da un esempio personale, ma mi rende più facile spiegarmi. Io
provengo da una famiglia in cui si presentano con una certa frequenza
malattie mentali e _guaritori_ (uso questo termine per comodità, in realtà
l'espressione giusta è "gente strana"). Ora, e non credo casualmente, le
persone strane sono sempre di genere femminile, e le persone con disturbi
mentali sono maschi. Per sintetizzare, io penso che il punto di partenza sia
lo stesso, ma che le femmine si differenzino per una capacità (attitudine)
maggiore di linguaggio in senso wittgestiano (e speriamo che Fuzzy sia in
trasferta in un selvaggio luogo privo di pc). E' il _fenomeno_ che cambia,
ma lo stare nel mondo per l'uomo che altro è, se non il linguaggio? Come
capacità di attribuire un significato alle cose, prima che come
comunicazione. Io penso che questo processo sia la risultante di molte cose,
un apparato percettivo, una capacità di base di astrazione che però viene
_attivata_ solitamente dall'interazione con gli altri, dai feedback che
riceviamo ecc., l'ambiente fisico stesso in cui vivi. La _miscela_ di questi
vari elementi varia probabilmente individualmente, ma causa oscillazioni
minime, cioè la normalità. Una variazione più marcata ti priva probabilmente
di quelli schemi interpretativi consolidati, e devi quindi trovare un
linguaggio. Se ti va bene diventi una specie di interprete, con una
grammatica un po' rigida in alcuni casi ma funzionale:), se ti va male
farfugli.
Erba
(...sì, una certa fortuna nascere femmine nella mia famiglia:))


percezioni o rielaborazioni inconsuete della realtà.
Magari riguarda le cariche elettriche proprie dell'atomo,comuni a
tutto il Creato? 
Boh...l'ho sparata!
Ciao :o)
Upu
Upu


Me la sono cercata e la trovai, e temo che per dire qualcosa di
minimamente sensato sull'argomento dovrei rimuginarci un mesetto.
Ma, partendo da una cosa non chiarissima, tu intendi maggiore capacità
di linguaggio come maggiore capacità di "leggere" significati, e
quindi di elaborare relazioni più veridiche, giusto?
Da qui, la classe "maschi" intuisce delle relazioni significanti oltre
il loro significato "familiare", ma non riuscendo a stabilire valide
relazioni - non vedendo l'aspetto delle cose nella loro semplicità e
evidenza (tutto è visibile, quello che è nascosto non ci interessa) -
si fissa in modo ipnotico su un'illusoria essenza, incartandosi in una
nevrosi ossessiva, o similia. Sarebbe un po' questo il discorso?
In questo caso, continuando a tirare W. per la giacchetta, si potrebbe
forse appunto dire che la classe "maschi" è stata vittima
dell'illusione di penetrare quella realtà per spiegarla, mentre la
classe "femmine" si è correttamente limitata a descriverla.
Sempre mantrugiando W., che stanotte mi verrà a tirare per i piedi, la
"miscela" che provoca variazioni minime potrebbe essere più o meno la
stessa che induce il senso comune, davanti al filosofo, a ribattere
"Signore, lei dice astruserie" oppure "Signore, lei dice ovvietà".
La classe "femmine" è più vicina all'ovvietà - e cerchiamo di non
fraintendere :)
Sul *perché* delle classi "maschi" e "femmine" non ho - né voglio
avere, come la classe "femmine" :)) - la più pallida idea, e sia
chiaro che mi arrendo al primo colpo di pistola :P 


Il giorno Wed, 12 Jan 2005 19:28:04 GMT, u...@pu.up (Upu) ha scritto:
(cut)
Uh... e tu chi sei? :o)
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Magari sto svagellando, eh? Nel caso, siate pietosi :-)
Dillo a me, dillo... :-(. Magari, almeno lo spero, una notte di sonno
e poi due giorni di riposo senza combattere con lanacfg.exe mi
renderà più lucido... poi rileggo tutto e cerco di capirmi :-).
Bye, G.

 chiaro che mi arrendo al primo colpo di pistola :P
Non ho ipotesi nemmeno io, o almeno non di ordine generale. La mia
osservazione è limitata al mio gruppo familiare, il che naturalmente è
troppo poco per poterne trarre deduzioni più ampie.
Erba


 Upuaut disse :

Ad una analisi superficiale,direi che sono la tua radice! :O)))) ehehe
(non faccio Tronchetti ,di cognome :O)
Upu

 vengano usate, anche per denaro
Per me al contrario di Antonio; se esistessero determinate capacità
esse sarebbero prerogativa di pochi,quei pochi verrebbero ad essere,
viste come sono impostate le nostre regole sociali
o un'elite con tutto cio'che ne consegue,
 oppure qualcuno a cui si cerca di rubare usando le
stesse leggi con cui si imposta il patto sociale.
I soldi e in questo Antonio ha ragione al 100% non
possono minimamente comperare la libertà di un individuo
e la libertà delle leggi a cui egli risponde
"esprimendo" certe capacità.
Ecco perchè penso che certe capacità se esistessero
dovrebbero rimaner soggette alle loro leggi
non a quelle stabilite dal patto sociale cosi' com'è
chissà quale costo comporterebbe ecco perchè
la necessità di non palesare a tutto il mondo
qualcosa se questo qualcosa è per definizione
accessibile a pochi(e con queste premesse io stavo
discutendo, cioè che determinate capacità
fossero accessibili e usufruibili non da tutte le persone
di questo mondo)
Io esco dal thread
perchè non ho piu' il tempo per seguirlo
casomai se avremo occasione lo riprendero' piu' avanti
ma non posso promettere nulla.
ciao, Jasmine
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di questo mondo)
Io non penso che chiunque possa divenire chirurgo, ma comunque cambiamo
esempio.
Al posto di chirurgo mettiamo poeta, pittore, musicista, centometrista,
ballerino, domatore di leoni, campione di rutti, quel che vuoi.
Hanno capacità per definizione accessibili a pochi (per definizione, perchè
con questi termini intendiamo qualcuno che riesce meglio degli altri in
quella determinata cosa).
Ed è tutta gente che se anche non usa la propria capacità solo per denaro,
comunque ci campa, o lo vorrebbe. E non sono certo riluttanti ad esibirla,
perlopiù.
Quindi il tuo ragionamento non vale per loro, mentre dici che varrebbe per
un eventuale guaritore magico. Perchè?


differenze:)
Appunto. Le tue zie sono delle fini epistemologhe che applicano il
motto fondamentale di Paul Feyerabend: "Anything goes".
 
P.S. Te dovresti leggere un racconto lungo di Theodore Sturgeon,
"Need", che parla di gente, bisogni e empatia. Purtroppo credo che in
italiano sia difficile da reperire, a meno che qualcuno non abbia
provveduto a tradurre l'edizione di tutti i suoi racconti, in vari
volumi, cosa che ignoro - ma non credo. Per i riferimenti prova a
googlare, il titolo italiano dell'unica traduzione che conosco è
"Gente".



 


 trasferta in un selvaggio luogo privo di pc).
non ti preoccupare non ti disturbo piu'.
cordialmente
fuzzy


 non ti preoccupare non ti disturbo piu'.
..veramente era un tentativo di autoironia sulle mie libere interpretazioni,
mi spiace se l'hai interpretata in maniera diversa.
Evidentemente la comunicazione non è una cosa così scontata, eh?:)
Erba


 Erba
fuzzy


 ti avevo detto che non mi piace... e lo confermo.
Il discorso che stavamo facendo con Bonemachine però mi sembrava
interessante, anche dal tuo punto di vista credo. Tra l'altro Danilo mi ha
fatto notare che l'ho in qualche modo _chiuso_ , ma non è perchè mi fosse
venuto a noia, tutt'altro, è che ad un certo punto mi "incarto". Quindi in
un certo senso la battuta su di te era una specie di esca...uff ma tu devi
abboccare nel modo giusto però!
Ciao, Erba


che č stupido mi pare intollerante e altrettanto stupido.
Mi faresti un esempio "naif" di cosa ti fa pensare quello che
asserisci nella frase quotata e possibilmente a chi ti riferisci in
particolare?
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

 abbia sempre snobbato tali iniziative
falso, era stato proposto ad un bioarchitetto cacciatore di nodi di hartmann 
di sottoporsi ad una semplice prova in doppio cieco e la risposta della 
responsabile di un noto organismo italiano di biorchitettura č stata che 
"recenti scoperte affermano che i nodi di hartmann si spostano nel tempo e 
nello spazio"
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 

nello spazio"
Be', se lo afferma un noto organismo vuol dire che e' vero.
E questo ci lascia un affascinante dilemma:
1) Se i nodi si spostano lentamente, allora la prova si puo' fare.
2) Se i nodi si spostano appena il rilevatore gira il naso, allora
   e' inutile pagare il rilevatore per rilevarli: tanto, appena ha
   finito di rilevarli, quelli sono gia' un po' piu' in la'.
Stessa cosa se esiste un sistema per allontanarli o avvicinarli: o
il sistema funziona (e un rilevatore se ne accorge), oppure non se
ne accorge neanche il rilevatore, e allora figurati che effetti si
potranno avere...
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

fatto notare che l'ho in qualche modo _chiuso_ 
Non è stata mia impressione, se afferro il senso di quel "chiuso" :)
Però non ho capito se "Gente" l'hai letto o no...


 Be', se lo afferma un noto organismo vuol dire che e' vero.
ca va sans dire, ;-P



no, ho solo trovato dove č pubblicato in italiano, e qualla raccolta non ce
l'ho e qui non l'ho trovata. Domenica la cerco a Milano
ciao, Erba
