Newsgroup: it.diritto
Titolo: In vacanza col mio ragazzo

Sono una studentessa universitaria, ho 19 anni (e a luglio ne compio 20), 
sono fidanzata da due anni e due mesi.
La prossima estate vorrei andare in vacanza con il mio ragazzo, ma i miei 
genitori non vogliono. Le loro motivazioni sono legate alla loro mentalità, 
per dare un'idea della quale posso dire che, ad esempio, se venissero a 
sapere che ho perso la verginità a 18 anni, succederebbe un casino.
Essendo maggiorenne, ho il diritto di andarci contro la loro volontà?
Se ci vado, i miei genitori possono sbattermi fuori di casa, oppure hanno 
sempre il dovere di provvedere a me senza discontinuità rispetto al modo e 
alla misura in cui lo hanno fatto finora? Possono insomma cambiare il loro 
modo di provvedere a me a causa (palesemente) del fatto che io vada in 
vacanza con il mio ragazzo?
Gradirei ricevere risposte che non siano "emotive", ma che siano invece 
puramente "tecniche".
Vi ringrazio in anticipo.
Mariateresa 

 vacanza con il mio ragazzo?
No, xò possono non darti i soldi x la vacanza e non darti in seguito i soldi 
se non per lo stretto necessario.

Hanno l'obbligo di mantenerti agli studi secondo le loro possibilità anche 
dopo la maggiore età, ma hanno anche la possibilità di renderti la vita un 
inferno senza infrangere alcuna norma giuridica. Insomma lo puoi fare senza 
essere sbattuta fuori di casa o senza abbandonare l'uni ma io ci penserei 
due volte, se sono così bacchettoni e non sei disposta ad andartene 
definitivamente.
"Mariateresa" <.@.> ha scritto nel messaggio 
news:dtlaot$mit$1...@nnrp.ngi.it...


 soldi se non per lo stretto necessario.
Ma scusa, in base all'articolo 147 del codice civile, al massimo possono non 
darmi i soldi per la vacanza (soldi che già ho messo da parte io), ma non 
possono cambiare senza alcun motivo il modo in cui provvedono a me. I 
genitori infatti sono obbligati a provvedere ai figli in modo coerente nel 
tempo e coerente con la situazione familiare, a meno che non vi siano seri 
motivi oggettivi che giustifichino un cambiamento di atteggiamento (ad 
esempio la figlia che si droga, certamente non la figlia che va in vacanza 
col ragazzo). Vi sono alcune sentenze della Corte di Cassazione in base alle 
quali risulta che, a parte i casi in cui cambia la situazione familiare, non 
deve esservi discontinuità nel livello del tenore di vita garantito dai 
genitori ai figli.
Mariateresa 

 andartene definitivamente.
Ma scusa, qualora mi rendessero la vita un inferno, non infrangerebbero la 
legge *nella sostanza*?
E infrangere la legge nella sostanza non è forse ancor più grave che 
infrangerla nella forma?
Mariateresa 

Non conosci ancora 'Joe Natta'? Ti esorto calorosamente a visitare il
suo sito a: 
www.joenatta.com
 !
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 37 anni (da compiere il 25 Maggio
2006) abitante a Follonica(GR) ITALIA in via Cassarello, 131. Sono un
esibizionista al quale non piace stare tra la gente (così evito ogni
sorta di problema, quali litigi. incidenti, furti, ecc.), in particolar
modo  nelle comunità dove tutto viene obbligatoriamente condiviso
(spese, doveri, ecc.) e si vuole far affermare l'uguaglianza e la
solidarietà tra gli individui. Non mi piacciono le norme, le regole,
il dialogo, l'educazione, il perbenismo, la cultura, che sono  valori
imprescindibili nelle comunità, quindi l'unico modo per appagare
questo mio egocentrismo, sono riuscito a trovarlo diventando uno
spammer (dato che in Rete posso farmi pubblicità anche senza uscire di
casa e standomene tranquillo per i cazzi miei).  Però io non faccio
pubblicità per denaro, dato che il denaro nella vita serve solo ai
burattini e neppure ho qualcosa da dire giacché ritengo che tutti i
grandi temi della nostra società (politica, scienza, tecnologia,
sport, spettacolo, informazione, medicina, legge, ecc.) siano solo cose
superflue ed inutili alla vita (chi dice che esse siano cose serie,
può essere solo un pappagallo idiota od un burattinaio). Se una
persona ha le 'palle' oltre ad un po' d'intelligenza riesce a vivere
bene anche da solo, senza rompersi il cazzo a trovare compromessi per
andare d'accordo con gli altri.
Io voglio solo che il mio nome sia letto dappertutto e questo è
l'unico scopo della mia vita da spammer.
P.S. Negli ultimi tempi, nei pomeriggi dal lunedì al Venerdì, mi
trovi anche presso l'ufficio 'RAS assicurazioni' di via Cassarello
88/90 dove faccio compagnia alla mia amica Serena nelle sue dure
giornate lavorative (ma io non ci lavoro... Non pensate male :).



 Mariateresa
Prima di affrontare complicate questioni di diritto di famiglia considera 
questo:
a) devi dimostrare
b) devi trascinare in tribunale i tuoi.
Il punto a) è già un casino perchè (esperienza con alcune mie ex) il rendere 
una vita un inferno potrebbe limitarsi ad assegnarti delle corvees scomode o 
in orari scomodi. (e.g.: hai una sorella minore? guarda caso è a casa da 
sola il sabato sera e devi guardarla tu. se non hai una sorella minore 
comunque ci sono tante altre cose). Ma soprattutto se si crea un ambiente di 
ostilità, cosa dici al giudice? Mi sono ostili? E ti rendi conto di quanto 
potrebbero diventare ancora più ostili freddi e lontani se li trascini in 
tribunale.
Quindi magari sì, infrangerebbero la legge comunque, ma non vale comunque la 
pena per te.
Poi ovvio, non per questo devi ridurti ad unìappendice dei tuoi genitori, 
sei un essere senziente con delle esigenze e una personalità, ma se la 
famiglia non si aggiorna sulla tua età e sulle tue esigenze forse è il caso 
di pensare a cambiare casa. E' come sempre una questione di analisi 
costi-benefici. :\ 

 Sono una studentessa universitaria, ho 19 anni
[...]
una considerazione extralegale: io, in genere, quando sono in compagnia
di una ragazza, pago viaggio, soggiorno, capricci vari e penso anche ad
un bel regalo, inoltre giuro sul mio onore ai genitori di proteggerla a
rischio della mia vita (è un rito immancabile e solenne) e di
riportargliela a casa sana e salva, ma evidentemente non tutti sono
uomini, la maggior parte appartiene piuttosto alla razza dei *maiali a
due zampe*
detto ciò: non dare dispiaceri ai tuoi genitori, chi non ti ama non ti
merita, l'amore è un vivo attaccamento per una persona che ci fa
desiderare il suo bene e la sua compagnia e il tuo bene, come di ogni
ragazza/ragazzo non è certo quello di entrare in conflitto con le
perrsone che si sono prese cura di te fin da bambina
ti consiglio un esercizio di *NAIKAN* (disciplina giapponese) *NAI*
significa *DENTRO* , *KAN* significa *VEDERE* = guardarsi dentro:
devi porti tre domande fondamentali:
- cosa hanno fatto gli altri per me?
  ad esempio, noi ci ricordiamo di cosa la mamma non ha fatto per noi,
..le cose che ha fatto le diamo per scontate:quindi, *prima cosa*
..concentrarci su quello che abbiamo ricevuto
- che cosa abbiamo fatto noi di buono per gli altri:
..noi invece abbiamo fatto molto ma non per gli altri, per noi
..stessi:quindi, seconda cosa, ricordare tutto quelo che abbiamo
..dimenticato per il nostro egoismo
- cosa abbiamo fatto di male agli altri?
..e alla fine di questo processo ci rendiamo conto di essere un sacco
..riempito di cose date dagi altri, solo per il fatto di mangiare tre
..volte al giorno in un anno abbiamo ricevuto 1000 gesti d'attenzioni
da ..parte di nostra madre e questa cosa vale per tutte le persone
..importanti della nostra vita. Con questa consapevolezza ci si libera
..dalla nostra tendenza al vittimismo e si ammette di provare
..gratitudine
fatto questo, potrai giudicare le cose per quelle che sono, ricorda
inoltre che i genitori hanno un sesto senso per queste cose e non
sbagliano mai.
scusatemi la digressione
-- 
======================================================
*Lutrin* || curatore F.A.Q. ---> *it-alt.media.tv.quiz*
======================================================

 motivi oggettivi che giustifichino un cambiamento di atteggiamento
ammesso che il thread non sia una voluta provocazione (e infatti qualcuno
l'ha intesa in questo modo, mi pare), non ti pare che ridurre il rapporto
genitori-figlio in "che obblighi giuridici hanno i miei genitori verso di
me e quanti soldi mi debbono dare?" non sia del tutto corretto?
Vuoi andare in vacanza con il fidanzato? Ritieni di poterlo fare per la tua
raggiunta maturità? Vacci, allora. Ma se la cosa non è gradita in famiglia
e tu ritieni che ciò sia sbagliato perché contrastante con il tuo essere
adulta, allora sii adulta sino in fondo. Hai diciannove anni, cercati un
lavoro, esci di casa e fai quel che vuoi. 

 rispetto al modo e alla misura in cui lo hanno fatto finora?
potrebbero tagliarti i cordoni della borsa (cosa giusta)
-- 
extrabyte
Le stragi e gli eccidi dei Savoia
http://tinyurl.com/9j9zk
 

 20),
ehhhh beata gioventů, tutto voglio, tutto posso, tutto faccio e chi se 
ne....
auguri 

 un bel regalo,
Questo sembra piu' il comportamento che si tiene con una escort 
piuttosto che con la propria ragazza.

 vacanza con il mio ragazzo?
Nel caso specifico possono non pagarti vacanza ma non impedirtela se,
ad esempio, la finanzi economicamente per conto tuo (magari perchè no
paga il tuo ragazzo).
Per le conseguenze successive, certo non possono sbatterti fuori di
casa. Sicuramente hanno dei doveri nei tuoi confronti, ma non hanno
certo nessun obbligo di "di provvedere a te senza discontinuità
rispetto al modo e alla misura in cui lo hanno fatto finora" come
capziosamente stai insinuando. Tanto per essere chiari: se finora ti
hanno trattato con il guanto di velluto perchè eri la sua figlia
prediletta,  nessuno ti garantisce gli stessi privilegi qualora i
rapporti si deteriorano. Gli obblighi di legge mica sono questi, eh...
Tu non vuoi metterla sul piano emotivo e morale, ma la tua domanda
nasconde proprio questo: cioè, tu stai chiedendo se la legge obbliga
in qualche modo i tuoi genitori ad avere con te un rapporto
soddisfacente e continuo nel tempo, la risposta è ovviamente no.

"Mariateresa" <.@.> wrote:

Risposta tecnica:
raggiunta la maggiore età vai dove vuoi e con chi vuoi
i tuoi genitori sono tenuti a mantenerti - in base al tenore di vita
proprio dell'ambiente di appartenenza della tua famiglia e delle loro
concrete possibilità - fino al momento della raggiunta indipendenza
economica, che spesso è molto posteriore al raggiungimento della
maggiore età
è quindi escluso che possano sfrattarti, a meno che tu non abbia già
un'altra tua abitazione e la possibilità autonoma di mantenerti
non sono, però, tenuti, a soddisfare ogni tua esigenza superflua, quale,
ad esempio, le vacanze con il ragazzo, l'acquisto dell'automobile,
vestiti firmati, iscrizione al Golf club etc. etc. 
Saluti
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca

 piuttosto che con la propria ragazza.
e infatti potrebbe benissimo esserlo se non fosse per il particolare che 
*difficilmente* ci si presenta ai genitori di quel tipo di ragazza no? 
comunque l'esercizio di NAIKAN non le farà male :-)


 infrangerla nella forma?
Scusami, ma proprio non ci arrivi? La qualità del rapporto con i tuoi
genitori non è un problema legale. Se poi ti ritroverai a convivere
con delle persone che ti sono ostili, pensi che ci sia una legge che li
obbligherà a non esserlo?
Mah...

 Sono
esistono troll migliori 

 costi-benefici. :\
Se si ragionasse solo in funzione di costi-benefici, i primi a saltare 
sarebbero proprio i figli 

 Ma scusa, in base all'articolo 147 del codice civile, al massimo
Da come ti esprimi credo proprio che i tuoi genitori, hanno ragione a 
comportarsi così. La maturità non cresce di pari passo con l'età e di certo 
i tuoi genitori ti conoscono bene e operano nel tuo interesse, abbi un pò di 
fiducia in più di loro e evita di correre troppo che facilmente si inciampa 

"Mariateresa" <.@.> ha scritto nel messaggio 
news:dtle5j$nod$1...@nnrp.ngi.it...

leggi bene il codice. dice che ogni componente deve contribuire
all'andamento della famiglia secondo le sue possibilita', quindi
anche tu dovresti trovarti un lavoretto, fare i lavori di casa ecc...
oltretutti i tuoi sono obbligati a contribuire al mantenimento
se i tuoi studi danno frutto (e non se sei iscritta ma fai un esame
un anno se e uno no) e non per tutte le cose superflue (telefonino,
soldi per discoteca, uscite con gli amici, vestiti firmati ecc...)
vedi un po' tu cosa ti conviene... alle volte meglio fare un piccolo
sacrificio adesso e poi goderne i vantaggi fintanto che sei loro
"dipendente" piuttosto che scontrarsi per mantenere in piedi
una storiellina molto probabilmente "adolescenziale"...
tieni presente che tra qualche anno potresti avere bisogno
dell'aiuto dei tuoi (comprare casa, tenere eventuali figli ecc...)
e questo non sono tenuti a dartelo...
alberto 

Rispondo a tutti.
Avevo chiesto risposte tecniche. Il problema non è cosa sia giusto o meno, 
cosa sia opportuno o meno, cosa sia "carino ed educato" o meno, ma cosa dica 
la legge.
Mi aspettavo (nei limiti del possibile) risposte ben più dettagliate, con 
citazioni di articoli, commi, sentenze della Corte di Cassazione, ect.
Ad esempio, ricordo vagamente di una sentenza della Corte di Cassazione di 
qualche anno fa, della quale si parlò brevemente anche per qualche 
telegiornale e su qualche giornale, che stabilì che una coppia di genitori 
molto benestanti avevano l'obbligo, coerentermente con il trattamento fino 
ad allora tenuto verso la figlia (o il figlio, non ricordo), a esaudire la 
richiesta della figlia di fornirle non ricordo bene che tipo di casa di 
lusso del valore all'epoca di tre miliardi di lire.
Qualcuno si ricorda di questa sentenza o di altre sentenze in contrasto con 
questa?
Ecco, io mi aspettavo una discussione sulla giurisprudenza a riguardo. Non 
ho chiesto consigli di buon senso, né tantomeno avances da parte di sfigati 
che si autopromuovono mettendo in cattiva luce il mio ragazzo. Il mio 
ragazzo è sicuramente migliore di tutti.
 Vi ringrazio anticipatamente se da questo momento vogliate aiutarmi nella 
maniera in cui vi ho chiesto, e non con considerazioni non richieste?
Mariateresa 

Rispondo a tutti.
Avevo chiesto risposte tecniche. Il problema non è cosa sia giusto o meno,
cosa sia opportuno o meno, cosa sia "carino ed educato" o meno, ma cosa dice
la legge.
Mi aspettavo (nei limiti del possibile) risposte ben più dettagliate, con
citazioni di articoli, commi, sentenze della Corte di Cassazione, ecc.
Ad esempio, ricordo vagamente di una sentenza della Corte di Cassazione di
qualche anno fa, della quale si parlò brevemente anche per qualche
telegiornale e su qualche giornale, che stabilì che una coppia di genitori
molto benestanti avevano l'obbligo, coerentermente con il trattamento fino
ad allora tenuto verso la figlia (o il figlio, non ricordo), a esaudire la
richiesta della figlia di fornirle non ricordo bene che tipo di casa di
lusso del valore all'epoca di tre miliardi di lire.
Qualcuno si ricorda di questa sentenza o di altre sentenze in contrasto con
questa?
Ecco, io mi aspettavo una discussione sulla giurisprudenza a riguardo. Non
ho chiesto consigli di buon senso, né tantomeno avances da parte di sfigati
che si autopromuovono mettendo in cattiva luce il mio ragazzo. Il mio
ragazzo è sicuramente migliore di tutti.
 Vi ringrazio anticipatamente se da questo momento vogliate aiutarmi nella
maniera in cui vi ho chiesto, e non con considerazioni non richieste
Mariateresa

 citazioni di articoli, commi, sentenze della Corte di Cassazione, ect.
Per queste cose, normalmente, si emette fattura.
Non è che ti hanno mandato troppo di rado a letto senza cena?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Avevo chiesto risposte tecniche.
Giusto.
Dal punto di vista tecnico, "Corte di cassazione" si scrive con la "c"
di cassazione minuscola.
Sono 10€ per la consulenza tecnica, però se paghi in nero facciamo
5€.
:-D
L.


GM

 con questa?
Visto che ti diletti a leggere spazzatura sui giornali, leggiti questa 
sentenza:
http://www.miaeconomia.it/SOLDIEFAMIGLIA/Quantocostanoifigli/5/188/82769/articolo.html
Magari ti schiarisce le idee.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ff1720$0$28067$4faf...@reader1.news.tin.it...

è evidente che non stavo parlando di costi contabili. 


Nella sentenza di cui parli tu, la figlia era trentatreenne, e quindi da
parte sua vi era una colpa oggettiva. Nel caso in cui invece non vi sia
alcuna colpa oggettiva, i genitori devono provvedere non solo allo stretto
necessario ma anche, nella misura in cui è ragionevole e in proporzione alle
possibilità familiari, al superfluo (che è anch'esso necessario per lo
sviluppo umano), e soprattutto devono garantire un clima sereno e
assolutamente mai ostile verso i figli. Altrimenti per la legge non sono
adatti a fare i genitori. E il fatto che i genitori non siano adatti al loro
ruolo non deve comportare nessun dovere in più da parte dei figli.
Poi non capisco perché chiami "spazzatura" le sentenze della Corte di
Cassazione.
Mariateresa 

 Cassazione.
Sarà un giornalista! :-D
L.

 Cassazione.
Chiamo spazzatura certe "rivisitazioni" giornalistiche delle sentenze.
Il fatto stesso che tu abbia spacciato come veritiere certe "leggende
metropolitane" (se poi sei convinta delle scemenze che hai scritto,
vammi a trovare giurisprudenza cui fai riferimento) dimostra quanto
sia azzeccato il termine monnezza.
Ah, tra una sentenza e l'altra, prima che i tuoi vengano costretti
a pagarti un tugurio dove campare, dimorerai sotto i ponti?
Auguri.

 Mariateresa
A parte gli scherzi, la sentenza che ha citato l'amico è stata sfavorevole 
alla signorina in quanto i giudici l'hanno ritenuta "colpevole" della sua 
mancata autosufficienza.
Ho osservato che tu controbatti a tutte le risposte che non ti aggradano, 
chiedi sentenze che confermino la tua idea ecc., io la vedo in questo modo: 
a differenza di quello che vedi nei telefilm americani, nel nostro paese i 
giudici non fanno le leggi, per cui una sentenza non è vincolante per chi si 
trovi a giudicare successivamente sullo stesso argomento. Il diritto non è 
una scienza esatta, necessita anche di interpretazione, orbene, poichè non 
esiste un articolo di legge che regolamenti espressamente "il mantenimento 
del figlio a seguito di vacanza con il/la fidanzato/a", il giorno che 
malauguratamente i tuoi ti tagliassero i viveri  e tu li citassi in giudizio 
potresti avere risposte differenti. Se il giudice dovesse decidere che ti 
spettano tot soldini avrai tot soldini, se dovesse decidere che, se sei 
autonoma per andare in vacanza, lo sei anche per andare a lavorare, allora 
ti dovrai arrangiare, e via fino alla cassazione.
In sostanza ritengo che non troverai nessuno nel newsgroup che ti dirà 
esattamente quello che vuoi sentirti dire, quindi prendi le tue decisioni 
serenamente e assumiti la responsabilità delle loro conseguenze.
 

 serenamente e assumiti la responsabilità delle loro conseguenze.
Sacrosanto.
Non mi sarei potuto esprimere meglio.

Sono una studentessa universitaria [cut]
Ma LOLLISSIMO!!!!

 a pagarti un tugurio dove campare, dimorerai sotto i ponti?
Guarda che il loro dovere a darmi da campare (e bene!) precede la sentenza, 
non la segue.
Ho l'impressione che la tua logica difetti.
Mariateresa 

 anche per andare a lavorare
Mi sembra evidente che si tratti di due cose diverse.
E inoltre, il problema non è se io sia autonoma per andare a lavorare, bensì 
quale possa essere un lavoro adatto alle ambizioni e alle propensioni di una 
ragazza che ha sempre ottenuto discreti risultati a scuola e adesso anche 
all'università. E inoltre, se un eventuale lavoro sia ragionevolmente 
compatibile con gli studi che ho il diritto di portare avanti, 
consentendomelo la situazione familiare.
Mi sembra evidente che mettere i bastoni fra le ruote per bigotteria non sia 
consentito e sia estremamente grave.
Mariateresa 

 Mariateresa
Ma perchè ? Hai paura di sentirti dire che sei una bella vipera ?
Vattene di casa , mantieniti e vivi come ti pare .
Orchidea 

 Ma perchč ?
Perché siamo su it.diritto e non su it.mariadefilippi.
Mariateresa

 ne....
Non ho detto questo. Ma quello che č normale e sano, č lecito per una
ragazza in condizioni normali.
Mentre la bigotteria, la ristrettezza mentale e l'ignoranza, nell'educazione
dei figli, non sono lecite.
Mariateresa

 bisogno di consulenze tecniche ....
Orchidea 

 ragazzo è sicuramente migliore di tutti.
fantastico...una trollata da antologia... 

 sentenza, non la segue.
Ma se loro si rifiutano, l'obbligo scaturira'
dopo la sentenza di terzo grado, ovvero
dopo qualche lustro dal giorno in cui
hai messo tutto nelle mani di un legale.
A proposito, te lo puoi permettere?

-------------------------------------------------
Forse hai sbagliato completamente modo di approcciarti a questo ng dal
momento che la tua richiesta e' stata: voglio fare i porci comodi miei
dalla mattina alla sera, e quelle persone che mi fanno da genitori
vorrei che pagassero tutti i miei capricci...trovatemi sentenze per
far si che loro facciano gli schiavetti alle mie dipendenze,dalla
mattina alla sera.
Fanno bene a non mandarti in vacanza...anche se hai 20 anni sei
proprio immatura, ragioni come una 14 enne.
Se poi vuoi far vedere che sei cresciuta VATTENE DI CASA, trovati un
lavoro e ti mantieni da sola agli studi, COME FA TANTA GENTE IN
ITALIA.
Ci sono call center, puoi fare la commessa, la cameriera,
volantinaggio...se ti dai da fare vedi come riesci ad essere autonoma,
ma non mi sembra tu abbia le palle per prendere queste decisioni...
Saluti.
Alex
ps: ah, beninteso, penso che tu sia un troll e nemmeno di quelli
buoni...
 
------------------
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano"(G.Giolitti)
------------------


Tu sei proprio fusa... poveri genitori, ma sopratutto povera te! 

Rispondo a tutti.
Mi sono resa conto che questo ng, sebbene sia un ng di diritto, non è il
luogo adatto per ricevere informazioni sulle leggi e sulle sentenze,
pertanto mi sembra inutile continuare a discutere, dato che qui non posso
ottenere il tipo di informazioni e di consigli che cerco.
Mi sembra però soprendente che tutti coloro che mi hanno risposto si siano
schierati dalla parte dell'arbitrio, della bacchettonieria e della
ristrettezza mentale, contro i Lumi della Ragione e contro il Progresso
civile. Dove sono finiti i sessantottini? Dove sono finiti coloro che sanno
ragionare, che sanno problematizzare tutto, che sanno riflettere
criticamente su tutto?
Se, ad esempio, io diventassi un grande e famosissimo medico e i miei
genitori cadessero in miseria, avrei il dovere di provvedere a loro (anche
moralmente)? Sì.
E se poi loro volessero fare una cosa del tutto lecita ma contraria alla mia
mentalità, potrei minacciarli di non provvedere più (materialmente o
moralmente) a loro? Direi proprio di no.
E allora perché non vale anche il contrario?
La questione, in fondo, era molto semplice: deve o non deve gravare sui
figli il fatto che i genitori abbiano convinzioni oggettivamente arretrate e
bigotte? Mi sembra che la legge e il buon senso dicano che non deve.
E ancora: possono i genitori ricattare, anche solo moralmente, i figli per
far valere le loro convinzioni oggettivamente arretrate e bigotte? Mi sembra
che la legge e il buon senso dicano che non possono.
Mi sembra che tutto ciò sia sacrosanto.
Se poi il problema è la possibilità effettiva di farsi valere, allora
chiaramente il discorso diventa più complesso.
Ma se qualcuno non incomincia a farsi valere, allora continueranno ad
esserci casi di arbìtri in tante famiglie.
E non veniate a farmi il solito discorso su quello che i miei genitori hanno
fatto e fanno per me: è il loro dovere, stabilito tra l'altro dalla legge e
dalla loro stessa religione. Altrimenti, se non si vuole fare nemmeno
quello, i figli è meglio non farli. E lo dico da futura mamma.
Tra l'altro, supponiamo che i miei genitori vogliano essere coerenti con la
loro stessa religione, il cattolicesimo. Un buon cristiano cattolico come
dovrebbe comportarsi in una situazione come quella in cui sono coinvolta io?
Un buon cristiano cattolico non dovrebbe mai imporsi col vile ricatto
morale, ma anzi dovrebbe creare spazi di libertà, dovrebbe fare tutto tranne
che imporre le proprie convinzioni e il proprio modello di vita: chiunque
conosca anche solo un po' dell'attuale pensiero cattolico, lo sa.
Come vedete, nella forma mentis della maggior parte delle persone vi sono
contraddizioni su contraddizioni.
Perché la maggior parte delle persone non ha un pensiero, non segue la
Ragione, ma conduce la sua vita nell'acquiescenza, nel conformismo, nella
superstizione, nell'inettitudine a pensare.
E tutto ciò (e qui non c'è relativismo che tenga) è oggettivamente
sbagliato.
Mariateresa 

 sbagliato.
E con quest'esercizio di retorica fine a se stessa
hai dato sfoggio delle tue conoscenze.
Spero ti senta appagata.
Ora vedi di crescere.


 e nemmeno trovar la pappa pronta...
rimboccarsi le maniche e darsi da fare..
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:H1ULf.3934$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Dopo questa masturbazione cerebrale fine a se stessa ...
(Se non sei un troll) ricordati che se sono cattolici i tuoi genitori fanno 
bene a non mandarti in vacanza con il tuo ragazzo ... perchè la pratica del 
sesso prematrimoniale è espressamente vietata dalla religione ...per esempio 
.
Se i tuoi genitori ti impongono le loro convinzioni col ricatto o con la 
discussione , è altra cosa .
E per finire ... come ti hano già detto : è sacrosanto e lecito battersi per 
affermare le prorprie convinzioni ma una che vuole fare i propri porci 
comodi e pretende di essere mantenuta ... non ha il cervello per diventare 
alcunchè .
I consigli tecnici inoltre si pagano cari e non si pretende che in un news 
group gente che lavora si sbatta gratis per te . Chi sei ?
Orchidea 

criticamente su tutto?
Si saranno nascosti vedendoti in giro...

 consentito e sia estremamente grave.
Certamente non è consentito, ma non direi che sia grave.
Visto che con i tuoi genitori hai scelto la via della chiarezza e della
verità, il che ti fa certamente onore, visto che avresti ben potuto
usare la classica scusa delle vacanze con le amiche per andare via con
il tuo ragazzo di nascosto, potresti cercare di farli ragionare, piano
piano. Il tempo ce l'hai, puoi cercare di fargli capire che non siamo
più nel medioevo, che non esistono più le "fuitine", e che se vai in
vacanza con il tuo ragazzo non è detto che poi tu lo debba sposare.. Non
è escluso che possano imparare a comrpendere e tue sacrosante esigenze.
Detto questo, sei maggiorenne, puoi sostanzialmente fare quello che
vuoi. Cercati un lavoretto per mettere da parte i soldi necessari,
continua a studiare e quando arriva l'estate fai quello che ritieni
opportuno: se vuoi ancora andare in vacanza, fallo.
Se poi i tuoi genitori la prendono davvero male penso ci sia poco da
fare. Adire le vie legali è una strada certamente percorribile, ma è una
strada spesso lunga, incerta e costosa. Le leggi ci sono, sono chiare e
in generale ti danno ragione. Ma per vederle applicate ci può volere del
tempo. E conta che portare in causa i tuoi genitori non è esattamente
una cosa facile da fare sotto *molti* punti di vista, non da ultimo
quello affettivo.
IMHO esistono soluzioni più semplici: iscriviti ad un'università lontana
dalla tua città, vai a vivere da sola, in appartamento con altri
studenti. Trovati un lavoro partime, un bar o un negozio. Tanti studenti
lo fanno, si mantengono gli studi e l'appartamento.
In bocca al lupo! :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 comodi e pretende di essere mantenuta ...
Non si tratta di porci comodi, ma di cose normalissime e lecite.
E non si tratta di pretendere di essere mantenuti, ma di non essere trattati 
diversamente da prima a causa di una cosa che è del tutto sana e lecita.
Se la cosa X è oggettivamente sana e lecita, e si è stati trattati in un 
certo modo fino a X, per quale motivo si dovrebbe essere trattati 
diversamente dopo X? Il ragionamente mi sembra semplice, ma pare che qui non 
ci arriviate.
Mariateresa 

Mi sono resa conto che discutere su questo ng è inutile.
Molti, tra coloro che mi hanno risposto, non sono in grado nemmeno di 
scrivere in un italiano decente. Che vergogna.
O, peggio, non sono in grado di comprendere i più semplici ragionamenti. Che 
vergogna.
Sono veramente sopresa da quanto sia basso il livello culturale e 
intellettivo di coloro che mi hanno risposto.
Evidentemente, la forma mentis del popolo bue è quella preponderante anche 
su un ng di diritto.
Questo è il mio ultimo post.
Addio
Mariateresa 

> Mi sono resa conto che discutere su questo ng č inutile.
Per favore, non rispondetele piu'.
Lasciatela perdere. 

genitori ai figli.
Mi sembri un po' troppo "scafata" per essere una diciannovenne.
Sarà ma sento puzza di troll.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio 
news:dtpu89$eme$1...@nnrp.ngi.it...

hum... dunque chi non la pensa come te ha un livello culturale e 
intellettivo basso?
Se le risposte che ti danno non ti piacciono cominci ad offendere, quindi 
penso che le soluzioni siano possibili siano due:
1) sei un troll
2) se non lo sei la grave pecca dei tuoi genitori non è quella di essere 
beceri, come dici tu, ma quella di averti cresciuta facendoti credere di 
essere al centro dell'universo e che tutto ti sia dovuto. Entra nella 
realtà. 

 starnazzare
STANDING OVATION
-- 
In data odierna,
Agostino
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intellettivo di coloro che mi hanno risposto.
Invece io non sono affatto sorpreso dal livello intellettivo 
eccezionalmente basso di una che farebbe causa ai suoi genitori perche' 
le danno una paghetta troppo bassa.

 Addio
effinalmente!!
L.

Sarà ma sento puzza di troll.
Olfatto finissimo...
Da segugio ;-)
GM

un bel regalo,
Salvo poi lamentarsi che le donne sono tutte delle furbacchione che
aspirano a spillare soldi ai maschi...
Lisa

 buoni...
Potrebbe  anche  esserlio ma  domanda  non è per niente  da  troll.
Poi i troll non stanno zitti , ribattono per stuzzicare  in continuazione .
Cosa che qui non vedo
Dico  la mia a voi  - non a Maria Teresa - :  su  questo   thread  è  emerso
un maschilismo di fondo  che  definire rivoltante è di poco.
Ma veramente POCO.  Sono  indignata .
Se , quando  le vostre  figlie  di parlano , capite  tutto  al contrario e
da "maschi "   come avete fatto  qui ... aPPosto siamo .
-- 
Infotech_ElleA
dottore commercialista  in  Torino
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1812&idsezione=21
go vegan .

 ha scritto nel messaggio
news:dtpu89$eme$1...@nnrp.ngi.it...

ti capisco .
Hanno  depresso  anche me . Che  Asfalto !
Del resto  se non  hanno capito la domanda , non potevano rispondere
ciao
Infotech

 Vattene di casa , mantieniti e vivi come ti pare .
bah,
Infotech

 ROTFL ....ROTFL .....ROTFL .....secondo me sei  Mariateresa ...
ROTFL ROTFL ... magariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 per i" venti anni"  l'invidia   è forte .
Ponziopilato, dillo tu  che non sono  MariaTeresa .
(poi  lo stile è molto diverso )
ciao


 spendere  20 giorni  della sua vita
Rispondo soltanto per chiarire un piccolo dettaglio: magari fossero 20 
giorni!
Io devo fare esami fino alla terza settimana di luglio e... a partire dal 31 
luglio, per quasi tutto agosto devo stare sempre a casa perché viene la mia 
bisnonna da Londra: praticamente ad agosto posso uscire soltanto il sabato, 
ma non posso ad esempio andare a mare durante la settimana.
Quindi al massimo avrei una settimana: la terza settimana di luglio.
Mariateresa 

<<<<<Beh poco cambia ....
Ochidea


 danno una paghetta troppo bassa.
Si vede che hai capito proprio bene tutto.
Mariateresa 

Voglio aggiungere soltanto un'ultima considerarazione: se fossi stata un 
maschio, i miei genitori mi ci avrebbero sicuramente fatto andare senza 
porsi alcun problema.
Infatti, ad esempio, una mia amica non puň andare in vacanza col ragazzo, ma 
suo fratello sě. Perché lei č femmina.
Mariateresa 

 dei figli, non sono lecite.
Sei maggiorenne.
Se la bigotteria, la ristrettezza mentale e l'ignoranza dei tuoi
genitori non ti piacciono, perche' continui a prendere i loro soldi e a
vivere in casa loro invece di andartene e iniziare a mantenerti da sola?
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
Mondo = belle parole + cattive intenzioni

 Mariateresa
STANDING OVATION  il thread-troll del mese.... 

racconta una vecchia storia che tira di più un pelo di   FxxA che una
coppia di buoi  non ci puoi fare nulla tutti i raginamenti sono inutili

 ciao
...confermo, non lo è affatto...
 Infotech, poi, non viene lasciata uscir di casa manco la domenica, 
figuriamoci 20 gg all'anno :-)))))
ciao:-)