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Titolo: Università Giurisprudenza e CDS

Non so se è il NG giusto, se non dovesse esserlo chiedo venia...;-)
Mi
chiedo qual è il motivo per il quale nelle facoltà di giurisprudenza
(almeno x quella di Bologna è così) non c'è nessun esame che affronta il
CDS!
Come se giudici o avvocati non vi avessero a che fare nelle loro
cause!
Con tutti gli esami di stampo romanistico (utili solo per chi
lavora a San Marino) che ci sono, perchè non sostituire uno di questi con
uno forse piu' utile?
Chi mi sa dare una spiegazione?
Grazie 1000
Carlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

CDS!
Che intendi per CDS? Consiglio di Stato o Codice della Strada?
-- 
Mario.

 uno forse piu' utile?
perche` scopo della facolta` di giurisprudenza e` proprio quello di formare
professionisti in grado di interpretare *anche* le leggi che non hanno
studiato all'universita` (e a tal fine sono molto piu` utili le materie
storico-filosofiche, che non quelle di -apparente-immediata utilita`).
un saluto,
Gianfranco Romano.

 uno forse piu' utile?
E sì, tutto si misura in termini di utilità concreta e pratica, come una
merce da vendere al mercato del diritto. Il diritto romano è per l'operatore
del diritto ciò che è l'istologia o l'anatomia per il medico. Nessuno va dal
medico per farsi dire dov'è la ghiandola pineale e pagarlo per quello, ma un
amico oncologo mi ha detto che è impossibile curare bene un organo senza
conoscerne l'embriologia; analogamente, solo capendo come si forma un
istituto, ne comprendi la patologia.
Il C.d.S. è un codice, una delle miriadi di leggi del nostro ordinamento i
cui profili generali sono stati sviscerati in secoli e secoli. Se conosci
bene i principi del diritto sostanziale e processuale, ti basta comperare il
Codice della Strada, ed. La Tribuna, 2002, euro 16,00 e affronti anche i
mari sconosciuti (lo diceva un grande romanista, ma qui mi ripeto). Io non
ne so un fico di C.d.S., che invece è conosciuto a menadito, articoli e
commi compresi, da carabinieri, polizia stradale, vigili e via dicendo, ma
qualche soddisfazione me la sono tolta, solo a fronte di tentativi di
"forzare" un'interpretazione. E questo non sarebbe stato possibile se non
conoscessi anche il diritto romano.
Ireneo

 loro componente fondamentale: la retorica.
Ma chi sei???la mia anima gemella giuridica?

  il Fri, 17 May 2002 19:01:26
+0200 sentenziň:

Un avvocato retore č un avvocato finto istrionesco e imbroglione.
Preferisco di gran lunga le argomentazioni sorrette da una logica
giuridica inattaccabile. 
Per nostra fortuna gli ordinamenti hanno fatto dei grossi passi avanti
e l'avvocato non č piů l'ambigua figura dei tempi di Gorgia
nell'elegio di Elena.
Ci vuole preparazione, studio del diritto. La retorica lasciamola ai
giornalisti e agli imbonitori.
Ciň nel rispetto, ovviamente, dell'opinione altrui.

 ha scritto nel messaggio
news:s3eaeu458gl854ejc...@4ax.com...

Io credo che www.sendansms alluda ad un recupero della retorica in senso
classico. La retorica era una palestra di allenamento dell'arte del
persuadere, uno strumento complementare alla logica con delle regole molto
precise da rispettare; č vero che non riguarda tanto la sostanza del
pensiero ma la forma ma sappiamo quanto forma e sostanza siano strettamente
collegati; la veste che veicola il pensiero č rilevante quanto l'idea che vi
č incorporata secondo me ed in questo mi auspicherei una rivalutazione della
retorica ma anche della logica come strumenti  ausiliari della scienza
giuridica.

 nell'elegio di Elena.
E vespaio fu! :-))

sull'evoluzione della lingua, perché mi parrebbe fuori luogo.
Hai ragione.
Un saluto.
Mario.

 espressivi diversi, come es. le immagini i suoni.
Qui ti contraddico perché anche etimologicamente la retorica altro non è che
l'arte del parlare, quindi è strettamente connessa con la parola. Volevo
solo accennarti che anche la retorica ha avuto una sua evoluzione e se è
vero che la retorica Gorgiana tende alla persuasione "formale" , la seconda
generazione dei sofisti assorbendo il metodo dialettico nella retorica
stessa trasforma la retorica in tecnica delle controversie giudiziarie e
politiche che permette di esercitarsi sulla verità, indipendentemente dalle
circostanze, grazie ad uno strumento specifico, la dialettica, che da parte
sua si configura come l'arte di esporre argomenti per domande e per
risposte.



Al di la della radice semantica del termine (giustificata dal fatto
che all'epoca la forma espressiva dominante era quella verbale), la
retorica è tecnica di persuasione, e le sue regole (sebbene nate
effettivamente per il discorso paralato) possono (e sono) anche
applicate in ambiti differenti. Almeno a parere del prof. Adriano
Pennaccini (professore ordinario di Storia della Retorica Classica
Università di Torino dal 1975). Le puntate di "Gorgia" sono
paradigmatiche a questo proposito.
Quanto alla applicazione degli strumenti retorici alle controversie
giudiziarie oggi mi trovi in disaccordo. Non siamo ai primordi delle
esperienze giuridiche. Quelle tecniche potevano avere un senso duemila
anni fa, quando il diritto sostanziale non esisteva, il processo era
strutturato in un certo modo e permetteva all'avvocato bravo di
orientare la decisione (sempre equitativa) del giudice facendo sì che
rilevassero alcuni elementi anzichè altri.
Ma in un sistema a diritto legislativo come è il nostro, lo spazio
lasciato all'artbitrio del giudice è pressocchè nullo. Anche il
sistema delle prove è regolato dalla legge, sicchè il libero
convincimento trova sempre dei paletti.
-- 
Mario.

 convincimento trova sempre dei paletti.
Anche in Corte d'Assise?

 --
ROFTL

 si parla di riforme universitarie?
E' la stessa cosa del latino al liceo, purtroppo sono veramente pochi quelli
che ne comprendono il fine ultimo...
C'è chi, semplicemente, si ostina a definirla una lingua morta... utile a
più a nulla, se non a dare vita al loro cervello, quello morto
sicuramente... lol

 CDS!
Studiare il codice della strada sarebbe come istituire un esame per ogni
legge che viene approvata!
La Costituzione ha subito pochi cambiamenti, il codice anche, ma nonostante
ciò, si studiano i principi che sono alla base, il modo di interpretare e
confrontare le fonti , immagina se ogni anno dovessimo esaminare la
Finanziaria e poi darne un esame!Tutto ciò si ridurrebbe ad una mera quanto
triste elencazione di regole,senza valutarne i principi e i fini che dietro
quelle disposizioni (velatamente?) si celano.

 La Costituzione ha subito pochi cambiamenti, il codice anche,
qui mi riferisco al codice civile...

 ha scritto nel messaggio
news:ac55s5$a00$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi associo!

 così il caso concreto.
Mi piace chi sciorina parole da manuale!

Non ridete in faccia al buon Mario Battistin, beata innocenza, vedrai come
si rispettano i paletti nelle aule di giustizia. La prova legale è un idea
nell'empireo....

 convincimento trova sempre dei paletti.
Vedi supra.
Cordialmente
Ireneo

 pochi quelli che ne comprendono il fine ultimo...
D'accordissimo. Come diceva un tale, i limiti del mio linguaggio sono i
limiti del mio mondo ...Del resto, il finto avvocato con l'attico a
Roquebrune e la ferrari in garage l'hano beccato perche' era una bestia, con
cio' dimostrando che la coltivata ignoranza coltivata e' il peggiore dei
reati ;-) A proposito, di Roquebrune, vi consiglio un posto assai bello,
romantico e sciccoso:
http://www.lesdeuxfreres.com/
Quanto al diritto romano, e' - imo- anche un irripetibile esempio di diritto
in trasformazione: come un grandioso affresco fantascientifico su di una
societa' che si trasforma ... meraviglioso.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:ac5h1s$mjkqn$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Bene bravo bis!!!


OOOOOPSS... mi pare che si stia prendendo una scivolata. La domanda
era: è utile inserire nel programma del corso di laurea di
giurisprudenza (o come si chiama da quest'anno) un esame di retorica?
P.S. Ireneo grazie per l'attenzione. Sono contento quando uno come te
i cui interventi ho potuto apprezzare si dimostri interessato alle mie
misere bagattelle.
(... captatio benevolentiae... :-) per restare in tema di retorica)

 libro di procedura ma già mi fremono le mani...)
Beh,se posso darti un consiglio cerca di elaborare i concetti,non di
memorizzarli...

 P.S. Ireneo grazie per l'attenzione.  (cut) (... captatio benevolentiae...
:-) per restare in tema di retorica).
Casomai di eristica, in quanto mi hai proprio fregato di brutto ;-) -
ottenendo la vittoria nel certame retorico ;-) - : se ti dico che hai
ragione, mi autoincenso ulteriormente de relato, facendo un figura barbina;
se dico che hai torto, disconosco a priori di scrivere, qualche rara volta,
post che non siano palesemente stupidi. La mia povera, vecchia testa...
;-)))
Cordialmente
Ireneo

 danno nel caso esso si fosse verificato.
Concordo in tutto e per tutto, soprattutto riguardo alla sussunzione anche
nel diritto processuale romano: sono loro che ce l'hanno insegnato, dalle
XII tavole in poi.
Che bello... I romanisti - pur di grande valore - erano in netta minoranza
in questo NG (Claudia in primis) e ora ne abbiamo guadagnato un'altro di
valore. Continua così...
Un saluto
Ireneo

 ha scritto:
 >> E' la stessa cosa del latino al liceo, purtroppo sono veramente pochi
 >> quelli che ne comprendono il fine ultimo...
 GC> D'accordissimo. Come diceva un tale, i limiti del mio linguaggio
 GC> sono i limiti del mio mondo ...Del resto, il finto avvocato con
 GC> l'attico a
 GC> Roquebrune e la ferrari in garage l'hano beccato perche' era una
 GC> bestia, con cio' dimostrando che la coltivata ignoranza coltivata e'
 GC> il peggiore dei reati ;-) A proposito, di Roquebrune, vi consiglio
 GC> un posto assai bello, romantico e sciccoso:
 GC> 
http://www.lesdeuxfreres.com/
 GC> Quanto al diritto romano, e' - imo- anche un irripetibile esempio di
 GC> diritto in trasformazione: come un grandioso affresco
 GC> fantascientifico su di una societa' che si trasforma ...
 GC> meraviglioso.
 GC> gordon