Newsgroup: it.economia
Titolo: la pirateria arricchisce o impoverisce?

salve... vi ringrazio per le risposte al mio quesito precedente...
vista la vostra gentilezza, ne approfitto per portarne un'altro...
se pirato un CD, che in negozio mi sarebbe costato 30 euro, e con quei 
soldi esco fuori a cena... imho non ho impoverito il paese, ma solo 
spostato dei pesi... trovandomi pero' ad aver soddisfatto 2 bisogni al 
prezzo di uno...
guardandola cosi', la pirateria ci arricchisce, e andrebbe quindi favorita.
sbaglio?

nessuna risposta?
pazienza... mi terro' le mie idee e continuero' a piratare convinto di 
fare una buona azione.
saludos!


Piu' che altro il problema sta che i diritti d'autore, i brevetti, etc. 
sono abusati, specialmente dalla multinazionali. Ma tralasciamo per ora 
questo aspetto.
"Se lei al supermercato taccheggia una fetta di parmigiano prezzato 30 
euro e con quei soldi esce fuori a cena, ha soddisfatto 2 bisogni al 
prezzo di uno ..."
C'e' una differenza immediata tra l'azione sul CD e questa sul parmigiano ?
Ovviamente nessuna, in ambedue i casi ha "rubato" 30 euro che secondo 
"le regole" (leggi, usi o consuetudini) andavano date.
La differenza semmai sta nelle conseguenze. Nel caso che, 
sistematicamente, colui che vende parmigiano non venga pagato, il 
risultato sara' che il parmigiano scompare dagli scaffali, (o perche' il 
produttore non viene pagato, oppure perche' il venditore si rifiuta in 
futuro di tenere una merce cosi' "volatile", scegliete voi).
La cosa ovviamente e' negativa (data l'utilita' alimentare ed 
organoletica del parmigiano) e quindi e' da contrastare con l'uso della 
legge. Percio' la legge stabilisce che chi produce e chi vende 
parmigiano vanno tutelati nel nome dell'interesse collettivo.
E nel caso del CD "non acquistato e non rubato" ? Qui la faccenda ha 
svariati aspetti, oltre al mancato margine del commerciante (che pero' 
non ha un diritto a ricevere), abbiamo:
a) la produzione/stampa del supporto
b) la stampa delle copertine
c) i ricavi delle case discografiche
d) i diritti agli autori
a) per quanto riguarda la produzione del supporto, la conseguenza di una 
estesa pirateria e' solo uno spostamento della produzione dal prodotto 
stampato al prodotto da incidere, quindi, a parte per le aziende 
strettamente specializzate, non ci sono conseguenze.
b) per quanto riguarda la stampa delle copertine, subiscono un danno 
secco come mancate quota di mercato, ma dopotutto non esiste una 
necessita' di garantire loro un mercato. Se proprio vogliono restare sul 
mercato, si riconvertano ed aprano un sito web per la rivendita legale 
di canzoni in formato elettronico. In ogni caso la distribuzione della 
musica continuerebbe anche senza la loro esistenza.
c) per le case discografiche (che magari possono anche essere 
proprietarie delle aziende del punto b), ovviamente si ha un danno 
totale. Molti hanno idea "cattiva" delle case discografiche, e forse per 
quelle multinazionali, non e' poi cosi' sbagliata (arrivano a pagare 
politici, tramite le lobby, per far passare leggi contro l'interesse 
collettivo). Ma le case discografiche svolgono anche compiti "utili" per 
la diffusione della musica. Ad esempio, la fornitura degli studi di 
registrazione, il finanziare l'artista agli inizi della carriera, etc.
A prima vista, una situazione di pirateria totale portera' alla 
scomparsa delle case discografiche con la conseguenza negativa di una 
mancata distribuzione futura di opere musicali di qualita' per la 
semplice mancanza delle costose attrezzature necessarie.
Si puo' ipotizzare la loro conversione delle case discografiche in studi 
di registrazione pagati direttamente dall'artista che poi provvedera' a 
mettere su internet le sue opere. Ma la conseguenza sarebbe che solo gli 
artisti "ricchi" potranno permettersi gli studi migliori. E "ricco" non 
fa rima con "musicalmente e/o artisticamente dotato".
Per tagliarla corta, una estesa pirateria porterebbe ad riduzione della 
diffusione musicale di qualita', sia in senso artistico che tecnico.
d) Si potrebbe sostenere che gli autori (i cui diritti rappresentano, 
mia pare, solo qualcosa come il 5% del prezzo del CD) potrebbe incassare 
direttamente su internet quanto occorre per "vivere" e proseguire la 
produzione artistica. Ma il problema e' che la "pirateria" esclude anche 
questa possibilita'. Percio', a causa della pirateria, non solo la 
distribuzione, ma anche la produzione di qualita' sarebbe intaccata.
Una tale situazione potrebbe funzionare solo se tornassero i mecenati 
(potrebbero essere anche gli enti pubblici e privati, nepotismo e 
pressioni politiche a parte ... oppure le grandi aziende in cerca di 
immagine).
In altre parole, piratare un CD resta, anche se solo in parte, un furto 
che danneggia la collettivita'. Il problema dell'alto costo del CD (alto 
costo peraltro non del tutto ingiustificato, per chi vuole a tutti i 
costi il bel CD stampato e garantito) e dello strapotere delle case 
discografiche non si combatte con la pirateria. Non si combatte 
l'illegalita' "istituzionalizzata" con altra illegalita', perche' vince 
il piu' forte (e non e' il singolo consumatore, specialmente quando poi 
si vede l'ufficiale giudiziario a busare alla porta di casa).
La strada giusta e' acquistare la musica via internet usando ormai i 
sempre piu' diffusi siti legali. In questo modo si elimina o si evita 
tutta quella costosa e ormai sorpassata catena distributiva "materiale".
Magari si potrebbe autorizzare la masterizzazione di opere scaricate 
legalmente da un sito autorizzato (ovviamente una sola masterizzazione 
per ogni scaricamento) e creare un mercato accessorio per i clienti 
privati senza accesso ad internet. Il metodo potrebbe essere il solito 
bollino SIAE con un codice assegnato individuale per ogni 
masterizzazione all'atto dello scaricamento dal sito. I CD masterizzati 
privi bollino SIAE e codice univoco sono automaticamente da ritenersi 
pirata, a meno che il possessore non possa provare di essere colui che 
pagato e direttamente scaricato tale registrazione.
E' un po' come quando e' stato abolito il caporalato ...
A proposito, sapevate che il taccheggio nei supermercati costa ogni anno 
alla famiglia che vi fa la spesa mediamente 157 euro ? Infatti si tratta 
di costi che il supermercato ricarica poi sui prezzi.
R.L.Deboni

 prezzo di uno...
Se poi scappi dal ristorante senza pagare e vai a puttane, di bisogni ne
soddisfi 3, al prezzo di uno. E se non paghi la puttana fai bene, perchè i
soldi li prende tutti il protettore.
Quand'è che soddisferai, pagando, il bisogno numero n?

 di costi che il supermercato ricarica poi sui prezzi.
Solo se si tratta di una cooperativa e se il cliente è un socio.
Il supermercato normale, se cala il taccheggio non abbassa i prezzi, ma
aumenta il suo profitto.


Caso mai non lo avessi notato, qualcuno ti ha risposto alle 11,20, prima che
tu lasciassi questo messaggio, dandoti una risposta alquanto ben dettagliata
e piuttosto analitica. E anche se ciò non fosse avvenuto, è difficile
pensare che tre ore, di sabato mattina e in periodo estivo oltretutto, siano
sufficienti per scatenare una discussione accesa.
Mi viene in mente, piuttosto, che tu abbia voluto far finta di non vedere
quella risposta, forse chissà, per voler giustificare a te stesso la volontà
di fare pirateria, cosa che resta, in ogni caso, illegale e dannosa per
diversi settori della produzione, con conseguenze anche gravi sui lavoratori
e non solo sulle aziende.
Per non sembrare solo la mia una volontà di "aggredirti", ti aggiungo una
cosa: se tu valuti che il prezzo di un CD sia troppo alto, il gesto migliore
da fare è NON comprarlo, non è ACQUISIRLO in formato PIRATA, cosa che
darebbe profitto solo a TE.
Senza rispetto,
CF
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risultato sara' che il parmigiano scompare dagli scaffali, (o perche' il 
il musicista AMA fare musica
fare musica e' un piacere, non e' come fare il formaggio
se non paghiamo gli artisti, questi continueranno comunque ad esistere 
in forma amatoriale
(mai sentito parlare di open-source?)
e comunque gli artisti guadagnano con le prestazioni live... lo sanno tutti
ora leggo le altre (inattese) risposte...
ma per il momento continuo a scaricare a cuor leggero...

 
no no... se scappo dal ristorante costringo il ristoratore a lavorare gratis
e idem con la puttana
ma se masterizzo un cd, non costringo nessuno a lavorare
salvo l'artista, che pero' non ci rimette cosi' tanto perche' in questo 
modo si fa conoscere e poi guadagna con le prestazioni live
altra differenza non da poco
l'artista AMA fare musica... mentre certo il ristoratore non ama cucinare
mmmm... mica mi avete chissa che convinto...

 
nessuna agressione nel dire onestamente quello che si pensa

 darebbe profitto solo a TE.
devo dirti ancora una cosa
il fatto che una azione arricchisca solo ME (come sottolieni tu) non e' 
un male in nessun modo
per essere un male, deve necessariamente impoverire QUALCUN'ALTRO... non 
ti pare?


Beato te che te ne fai un vanto e ce ne rendi partecipe...
a me inizi a puzzare di troll, ma mi domando quale sia lo scopo...
--
Andrea



Vedi sopra. Nessuno ti obbliga a cambiare idea e ben lungi dal farlo, ma
allora non mettere in piazza thread simili sperando di trovare solo consensi
e benedizioni con questo modo di fare ipocrita e stucchevole. Che scaricare
sia una abitudine comune è un conto, che da questo derivi che sia una cosa
giusta ce ne passa un secolo.
--
Andrea



Chiarakim ha dimenticato un particolare però, ma a te non sarebbe dovuto
sfuggire se hai letto anche gli altri commenti.
Se il sistema discografico si impoverisce per via della pirateria, e questo
già è successo, c'è anche un numero - non piccolo - di impiegati del
settore, che come tanti di noi cercano di portarsi a casa uno stipendio, che
rischiano insieme a tutto il sistema.
Ma se non ci arrivi, non resta che chiudere qui la discussione.
Scarica, e dormi sonni tranquilli contento di essere nel giusto e fare anche
del bene, ma non essere fra quelli che si batterà per il diritto al lavoro
quando - spero che accada nel modo più indolore possibile - molte persone si
troveranno in cassa integrazione per riduzione di profitti dell'azienda.
Andrea



Avrei dovuto leggere questa ultima boutade prima di sproloquiare sugli altri
post.
Ora ne sono certo, sei solo un misero TROLL.
PLONK!!!!


l'unico modo per attaccare un ragionamento e' con un ragionamente piu' 
forte.
...neanche ci hai provato...

 rischiano insieme a tutto il sistema.
ma che discorsi fai?
i soldi che non uso per comperare un CD, li usero' per comperare 
un'altra cosa
la storia e' piena di lavori che sono spariti, e di altri che sono nati
com'e' che diceva uno qui?
e' il mercato bellezza!


Vedi di essere educato, innanzitutto, e vacci piano con le espressioni che
usi.
Il lavoro si trasforma, quindi un commerciante di CD sarà costretto a
mettersi in un altro settore o modificare il proprio, se vuole sopravvivere.
E fin qui siamo d'accordo.
Ma un operaio/impiegato di una casa discografica o di un'azienda indotto ha
ben altri grattacapi a cui doversi sottoporre.
Il primo effetto è che si troverà LICENZIATO e magari avrà 50 anni e una
famiglia da mantenere.
Ma forse a te questo non interessa, nel frattempo, tanti avranno scaricato
da te un brano raro e tu ti sentirai un benefattore.


 vuole regalarlo.
ma tu capisci una cose per l'altra!
mammmia in che idiota mi sono imbattuto!
io mi riferivo al fatto che una cosa che si fa per piacere (come 
suonare, programmare, ballare, scopare...) la si fa anche gratis
non sparisce...
c'e' una marea di gente che suona anche gratis
ricordo di aver sentito il concerto di premiazione ad un concorso 
internazionale di musica da camera.
i vincitori erano di una bravura sovrumana, e ammisero candidamente, non 
di non riuscire a vivere con i CD (sono pochissimi quelli che se lo 
possono permettere), ma neanche con i concerti
sono costretti a arrangiarsi con le lezioni private
a questi qui, se gli masterizzi un CD, ti dicono pure grazie
mi spiego ancora meglio (vista la tua testa dura)
il primo pensiero per un operaio e' la busta paga
un pittore certo non sara' contento di aver venduto il suo quadro ad uno 
che lo tiene in cantina...
i veri danni alla societa' non li fa la pirateria (che anzi genera 
ricchezza)
i veri danni, e di calibro large, lo fa' la stupidita'
e' la stupidita' che fa arretrare la societa'
non e' un caso che i musulmani passino l'infanzia ad imparare a memoria 
il corano, e che nel sud italia ci sia il piu' basso tasso d'istruzione
quindi senti a me
quelli come te sono una piaga

> PLONK!!!!
plonk??


Ti avevo plonkato, ma non è sufficiente, evidentemente con te ci vuole il
killfile per raddrizzarti.
Per serietà che mi contraddistingue invece ti dò un'ultima risposta.
Vedi, qualcuno avrà detto che tu sei infantile ed egoista, ma non sono mai
state usate espressione offensive e/o sarcastiche quali idiota o bellezza
nei tuoi confronti, espressioni che inviterei a rivolgere a te stesso
guardandoti allo specchio.
Il basso livello del linguaggio con cui rispondi butta miseramente nel cesso
il tuo tentativo di esprimere il tuo credo per cui non vale la pena neanche
di continuare a discuterne, almeno da parte mia.
Scarica tranquillo e dormici sopra, possibilmente con il ciucciotto fra le
labbra.


 ma per il momento continuo a scaricare a cuor leggero...
Anche gli scrocconi non hanno mai scrupoli (altrimenti ...).
Tra l'altro, ha presente quanto costa pagare i diritti on-line ?
Cioe' siamo veramente alla carita'.
Ed attenzione, non bisogna pensare che solo perche' si tratta di 
un'euro, o pochi euro, non sia necessario pagare, tanto ... che 
differenza fara ... perche' e' necessario che il pagamento avvenga in 
massa perche' si possa mantenere i diritti a valori cosi' bassi, 
altrimenti non funziona, gli artisti tornano tutti sotto le case 
discografiche che rafforzano la caccia ai ricettatori.
In Italia non mi risulta ancora che ci siano stati casi "punitivi", ma 
in Germania ultimamente ci sono numerose famiglie che si vedono arrivare 
alla porta di cosa l'ufficiale giudiziario con una richiesta di somme da 
5'000 euro a 30'000 euro in piu', per poi scoprire che si tratta dei 
diritti spettanti sui pezzi musicali scambiati dal figlio con il 
peer-to-peer.
Percio' continui pure ... che magari poi leggiamo sue notizie sul 
giornale :)
Io non voglio difendere le case discografiche, ne' la loro esosita' 
(anche quella punitiva che ho citato).
Ma la strada giusta e' per una moderazione della legislazione, per una 
limitazione dei diritti delle case discografiche, una maggiore tutela 
degli autori (via le clausole capestro di eccessiva esclusiva), non 
quella attuale ove, in realta' si fa pagare i diritti in modo 
indiscriminato a tutti i consumatori di CD e DVD (lei sapra' che in 
realta' qualcosa paga ugualmente alle case discografiche, anche se fa 
una copia pirata ?).
R.L.Deboni

 troveranno in cassa integrazione per riduzione di profitti dell'azienda.
Quella della cassa integrazioni ormai dovrebbe essere una favola 
smascherata. Con un milione (piu' o meno) di immigrati come si fa a dire 
pensare alla cassa integrazione ? Gli immigrati stanno a significare 
l'esistenza di tanti posti di lavoro, percio' se un'azienda chiude si 
cambia azienda o lavoro. Punto.
Se c'e' una cosa che uccide l'economia italiana e' il mito del posto 
unico vita natural durante. Non l'attivita' illegale di un'Antonio.
R.L.Deboni


Il problema però c'è e, pur io essendo una aziendalista contraria al
pensiero del posto fisso e unico, debbo dare atto a videosource che il
problema di una crisi che coinvolga imprese e dipendenti c'è eccome in caso
il processo discografico crolli definitivamente su sé stesso. Più si diventa
meno giovani e più c'è la difficoltà di ricollocarsi lavorativamente, sia
come dipendente che come imprenditore. E non per colpa delle persone, ma
anche di chi ti offre lavoro (anche chi fa impresa o commercio è un
lavoratore, per conto dei clienti). Un crollo di un sistema costringe una
ricollocazione che in Italia non è tuttora facilmente realizzabile, a meno
che non cambiassimo tutti assieme mentalità. Ma la cosa potrà avvenire solo
con gradualità, e il mio pessimismo può portarmi a pensare che il processo
potrebbe non avvenire.
Quello che invece non vedo bene è il discorso sprezzante di Antonio, il
quale pare voler a forza ignorare, con l'egoismo di chi vuole avere e
mostrare agli altri una coscienza pulita e, che dietro il sistema
videomusicale esiste un complesso sistema di produzione che coinvolge
migliaia di persone. La sua sembra una sfida provocatoria che tende a
giustificare la sua illegalità, confermata dalle sue reazioni stizzite avute
nel contraddittorio. Reazioni un tantino sconsiderate.
CF



Meglio non sccogliere le provocszioni.
CF


 nel contraddittorio. Reazioni un tantino sconsiderate.
Per favore... non date da mangiare ai troll... soprattutto a chi pretende
risposte dopo poche ore l'apertura di un thread e non sa cosa sia la
netiquette...
Oltretutto, fossi in lui non avrei scritto così in chiaro la sua e-mail
che riporta tra l'altro il suo nome e cognome... con le sue dichiarazioni,
una visitina dalla GdF non sarà così improbabile!...
--
A man from Vega
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it