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Titolo: Telecomitalia: critica non critica a Beppe Grillo

Per critica non critica intendo dire che quanto scrive non vuole essere 
un'attacco a Beppe Grillo, dopotutto lui almeno ha tentato qualcosa di 
costruttivo, invece di limitarsi a brontolare come fanno molti, quello 
di raccogliere deleghe e presentarsi ad una assemblea societaria.
Le mie vogliono solo essere spunti di riflessione. E conto che se ci 
sono errori nei miei appunti, qualcuno qui me lo segnali.
Grillo scrive:
a) "Una semplice analisi dei bilanci di questi anni dimostra che la 
privatizzazione di Telecom Italia ha spogliato la società di miliardi di 
euro di ricavi, di decine di migliaia di posti di lavoro e ha trasferito 
nelle scatole cinesi gran parte dei suoi profitti attraverso i dividendi."
a1) la perdita' di miliardi di euro di ricavi e' di difficile 
imputazione. Puo' essere per una mancanza di un progetto industriale, di 
una gestione che fa scappare i clienti, ma puo' anche essere la ovvia 
conseguenza dell'apertura alla concorrenza di vari settori della 
telefonia, come l'ultimo miglio. Insomma, una osservazione del genere 
dovrebbe essere integrata da qualche spiegazione e cifra. Ad esempio, se 
il ricavo medio per cliente e' rimasto uguale, ed il numero di clienti 
ad essere calato, e' una cosa. Se invece il numero di clienti, grosso 
modo e' costante e sono i ricavi unitari ad essere calati,e' un'altra cosa.
a2) Telecomitalia ha ereditato da SIP non solo la dote della rete 
telefonica pubblica, ma anche il peso di un esubero notevole di 
personale, con una percentuale non piccola di dipendenti di dubbia 
professionalita' (come era ben noto agli utenti dell'epoca e confermato 
dai vari scandali, come il furto di scatti, con procedimenti 
giudiziari). Visto che uno degli obbiettivi della liberalizzazione e di 
una economia di mercato e' una maggiore efficienza e minori costi, era 
inevitabile almeno il taglio del superfluo, percio', visto il punto di 
partenza, il taglio di migliaia di posti di lavoro era inevitabile. Del 
resto nello stesso periodo, anche le Amminstrazioni Pubbliche (che 
pubbliche sono rimaste) si sono date una smagrita ...
a3) Magari i profitti non reinvestiti passassero sempre dai dividendi. 
Quando i profitti passano sottoforma di dividendi, TUTTO l'azionariato 
ne' beneficia, nessuno escluso, anche i piccoli. Il problema e' che pare 
che ci sia stato una vendita di immobili a prezzi di realizzo a 
vantaggio di societa' in cui ci sono interessi diretti od indiretti 
degli amministratori o degli azionisti della minoranza di controllo di 
Telecomitalia (non ho capito chi c'e' dietro, non e' detto che sia 
automaticamente TP, potrebbe anche essere qualche dirigenti con appoggi 
politici, dopotutto la ex-SIP era probabilmente una delle espressioni 
industriali piu' corrotte delle amministrazioni pubbliche del tempo, 
almeno a confronto di ENEL e la forma mentis resta finche' non si 
licenziano i personaggi portatori). Infatti se e' vero, ed invece gli 
immobili fossero stati venduti a prezzi piu' alti, questo avrebbe 
aumentato l'utile e percio' o il dividendo (direttamente in tasca 
percio' anche ai piccoli azionisti) o il reinvestimento (aumento 
indiretto di valore delle azioni, nuovamente un vantaggio per i piccoli 
azionisti).
Nulla da dire poi sulle critiche mosse da Grillo per la vicenda delle 
intercettazioni telefoniche.
Grillo poi scrive:
b) "Supponiamo che la dirigenza non ne sapesse nulla. Tutto può essere. 
Però, dopo una prova di incapacità manageriale di questo livello, il 
gruppo dirigente doveva essere cacciato, o dimettersi, come si usava una 
volta, e non farsi più vedere. Ma è ancora qui, perchè è ancora qui? 
Forse ci sono dei dossier sparsi per il mondo sui nostri politici?"
Questa non la capisco ? Che c'entrano i politici con la posizione 
industriale di TP in una societa' privata ? Spero invece che i politici 
non abbiano alcuna influenza sulla vicenda, se non quella indiretta di 
promuovere leggi di validita' generale su vicende simili (e non ad hoc).
Grillo continua:
c) "O forse perchè il deus ex machina Tronchetti era sia presidente, sia 
azionista di controllo della stessa società e non poteva licenziare sé 
stesso? Un personaggio che dispone della più grande azienda del Paese 
con lo 0,11 per cento delle azioni."
c1) forse Grillo intendeva scrivere: "non voleva licenziare se stesso", 
a parte l'ovvia considerazione che poteva dare le dimissioni e mi pare 
che TP l'ha gia' fatto (il 16 Settembre 2006).
c2) Tronchetti Provera non dispone della Telecom Italia in fuzione delle 
sue azioni personali (peraltro se consideriamo quelle dei suoi 
famigliari, la percentuale aumenta ad 1,12%), ma perche' e' stato scelto 
dal sindacato di controllo ai vari livelli, e probabilmente la scelta e' 
stata guidata principalmente da Mediobanca (come spesso ha fatto nella 
storia economica italiana) con l'appoggio di Generali. Percio' chi 
controllo veramente Telecom Italia sono gli uomini grigi nascosti dietro 
Mediobanca e Generali. Basta leggere il thread che ho aperto il 4/5 dal 
titolo "Controllo di Telecom Italia" e fare qualche ricerca e' un po' di 
conti "sui voti" per capire che e' sufficiente che Mediobanca e 
Generali, che sono presenti ovunque in percentuali DETERMINANTI, nella 
catena  Camfin/Pirelli&C./OlimpiaTelecom Italia, perche' TP si trovi 
esautorato. TP e' semplicemente il capro espiatorio offerto ai sindacati 
assettati di sangue per le prospettive di licenziamenti in massa.
Non ho idea invece quale sia la posizione di Benetton.
Grillo prosegue con:
d) "Io ho pensato allora che con lo 0,12 potevo impadronirmi di Telecom, 
licenziare il consiglio di amministrazione e poi riconsegnare ai 
legittimi azionisti, che rappresentano l’82% delle azioni, la società. 
Ho lanciato una richiesta di interesse per verificare la volontà di 
delegarmi da parte dei piccoli azionisti. La Consob è subito intervenuta 
inviandomi una serie di lettere per spiegarmi il processo da seguire e 
intimarmi di non fare errori. Ho ricevuto migliaia di adesioni, ma 
l’iter è così burocratico e complesso che non sono riuscito a 
rappresentarli in questa assemblea."
A parte il fatto che lo 0,12% non basta (se vogliamo fare lo stesso 
gioco di TP) ma Grillo dovrebbe partire con un 1,13% :-)
Questa e' la parte interessante, dell'intervento di Grillo. Delinea 
un'idea e spiega anche il perche' dell'esistenza di Olimpia.
Grillo si e' accorto che formare un patto di sindacato direttamente 
sulle azioni di Telecom Italia e' "burocratico e complesso".
Credo che la Consob in questo tratti allo stesso modo anche TP, 
Mediobanca e le Generali, cioe' anche per loro e' "burocratico e 
complesso", un processo da seguire senza fare errori.
E poi questi patti sono instabili, perche' discutere in assemblee 
pubbliche puo' tirare fuori elementi (magari politici) che portino a 
pochi, ma determinanti voti, a spostarsi da un'altro fronte.
Percio' a Grillo suggerisco questa via:
I) costituire una societa', chiamiamola "Agrippa"
II) coinvolgere investitori istituzionali (assicurazioni, fondi, etc.) 
che si ha un progetto industriale affidabile alternativo a quelli della 
cordata Pirelli/Mediobanca/Generali/Benetton. Non mi tirerei indietro 
neanche dal parlare con MOVIL, per capire se e' possibile raggiungere 
una sinergia/alleanza tra i suoi progetti nel Sud America e gli 
interessi (come percepiti da Grillo e compagnia) di Telecom Italia in 
Sud America (sono curioso di conoscerli :-)
III) ottenere finanziamenti da banche basandosi sulle referenze dei soci 
tirati dentro nell'avventura e sul progetto industriale
IV) con la liquidita' ottenuta, acquistare azioni Telecom Italia, 
raggiungendo una percentuale significativa.
Si noti che questa percentuale non deve essere necessariamente superiore 
a quella di Olimpia. Puo' bastare anche un 10%. Quello che conta e' che 
riesca a portare in assemblea almeno un 34% di consensi. Infatti sono 
sicuro che nel 36% di voti che la cordata Olimpia si e' portata a casa, 
sono inclusi anche i voti di azionisti (piccoli e grossi) a cui quanto 
fa il consiglio di amministrazione scelto Olimpia non piace. Ma non ha 
nessuna voglia di mandare a rotoli ancora di piu' l'azienda, sabotando 
decisioni di amministrazione ordinaria o meno che si devono prendere 
ogni anno.
Puo' essere, caro Grillo, che se la societa' "Agrippa" si presenta con 
un valido progetto, magari con l'appoggio di MOVIL e Banca Intesa, alla 
prossima assemblea (anche convocata in anticipo, tra pochi mesi) si 
abbia una partecipazione del 18+5+34 = 57% e la cordata "Agrippa" 
ottenga il 34%, mentre quella "Olimpia" solo il 23%, dato che finalmente 
l'azionariato "diverso" ha una alternativa da votare.
E a questo punto, se Grillo ha l'0,1% delle azioni di Agrippa, potremo 
dire che controlla Telecom Italia con solo il 0,01% delle azioni di 
Telecom Italia :-)
Grillo prosegue:
e) " Chiedo ancora alla Consob perchè esiste Olimpia, una scatola vuota 
posseduta all’80% da Pirelli? Olimpia controlla Telecom Italia. Non 
dovrebbe essere consolidata con tutti i suoi debiti in Pirelli?"
e1) Per potere gestire meglio il rapporto della cordata. Se non ci fosse 
Olimpia, Pirelli/Mediobanca/Generali/Benetton dovrebbero scannarsi nel 
pubblico dell'assemblea Telecom Italia, con il rischio che di volta in 
volta, uno degli alleati si sposti da una parte o l'altra (il che non e' 
proprio una certezza per un progetto industriale che non puo' funzionare 
come la politica, che vivacchia alla giornata, sul breve termine);
e2) Olimpia controlla Telecom Italia, semplicemente perche' non c'e' 
nessuno che si offre in alternativa, non perche' abbia i numeri;
e3) quella del consolidamente invece tocca un'altro argomento, cioe' che 
non dovrebbe essere permesso acquistare azioni, anche se con giri 
societari di azionariato, indebitando la societa' di cui si acquistano 
le azioni. Non conosco l'argomento, ma spero che ci siano disposizioni 
Consob e leggi che lo impediscano. Qualcuno sa di piu' ?
Grillo aggiunge:
f) "Telecom, in quanto azienda di servizi, la gestisca chi ha capitali e 
idee. Nessun imprenditore italiano ha insieme queste due qualità."
f1) E' auspicabile che qualsiasi azienda sia gestita come dice Grillo
f2) Che non esistano imprenditori italiani e' una opinione di Grillo. Se 
e' coerente con questa tesi, dovrebbe andare a cercare un'imprenditore 
estero ... forse Slim ?
Grillo termina:
g) "Chi compra il 66% di Olimpia avrà il 12% delle azioni e deve contare 
solo il 12%. Non un decimale in più. Le scatole cinesi vanno abolite o 
rese fiscalmente non redditizie."
Chi compera il 66% di Olimpia conta ovviamente per le sue azioni piu' i 
voti dei dissenzienti in di Olimpia piu' il consenso che raccoglie 
direttamente in Telecom Italia (che mi pare e' stato di un'altro 18% 
oltre al 18% di Olimpia).
Questo e' anche un principio valido in democrazia, ove si considerano 
voti elettorali. Il rappresentante di una corrente politica con una 
percentuale del 66% nel suo partito vale in parlamento quanto questo 66% 
piu' i voti della minoranza dissenziente interna del partito piu' il 
consenso dei parlamentari di altri partiti.
Del resto, i dissenzienti dentro Olimpia, se ci fossero (come anche i 
politici dissidenti) hanno un potente mezzo per "punire" TP: uscire da 
Olimpia. Se cosi' faccessero, e nessuno sostituisce i loro capitali, 
Olimpia sarebbe costretta a vendere le quote Telecom Italia 
corrispondenti, indebolendo la propria posizione. Questi dissidenti 
potrebbero poi acquistare direttamente queste azioni Telecom Italia, che 
di fatto sarebbero sottratte al controllo della cordata Olimpia.
R.L.Deboni

 promuovere leggi di validita' generale su vicende simili (e non ad hoc).
Qui' Grillo si riferiva al fatto che molti politici sono stati oggetto
di intercettazione, probabilmente saranno stati scoperti tanti
scheletri nei loro armadi e TP giocando su queste scoperte scomode li
tiene per le p@lle... ed e' per questo che e' inamovibile dalla sua
posizione.... e' chiaramente una battuta quella di Grillo ma
certamente basata sul fatto reale e grave delle intercettazioni che
tra l' altro riguardavano anche privati cittadini ed erano state
commissionate anche da altre aziende private (tipo la CocaCola ai
danni di un suo ex dirigente interno)... insomma chiunque avesse le
giuste aderenze poteva servirsi della rete nazionale come piu' gli
pareva ai danni di chiunque considerasse scomodo... ecco perche' e'
urgente la SEPARAZIONE della rete, mantenendo su questa un forte
controllo da parte dell' authority (che per questo dovrebbe avere
potenziato il suo mandato)... un po' come avviene gia' da tempo con BT
e OfCom in Inghilterra.
Questo provvedimento unitamente ad una legge piu' chiara e rigida sui
controlli azionari "a catena" sono talmente necessari da essere OVVI e
non capisco che cavolo aspettino a formalizzare delle leggi in tal
senso. Poi poco importa se chi si prendera' la parte commerciale di TI
sara' estero... anzi. Invece di azzoppare l' azienda dall' interno
(cosa che poi si e' ripercossa negativamente sulla societa' italiana
stessa), questo sarebbe stato il miglior modo per creare un mercato
realmente concorrenziale mantenendo un controllo sulla rete fisica che
sarebbe rimasta neutrale e sopra le parti commerciali ma non sopra la
legge, come di fatto e' invece avvenuto con le intercettazioni.
Ora e' chiaro che per queste due cose fondamentali serve un'
intervento POLITICO, quindi a questo punto non so se le recenti
esternazini critiche di Spogli e dei commissari UE all' intervento dei
nostri politici nell' affare TI si riferisse a questi provvedimenti
(che ricordiamo sarebbero semplicemente ATTI DOVUTI, nei confronti
della collettivita') o alla questione del mantenimento dell'
italianita' (argomento certamente piu' debole) o a tuttoquanto insieme
con lo scopo finale di voler la cessione in blocco dell' azienda TI
cosi' come e' ora ad un competitor estero senza alla fine cambiare
nulla di fatto ma mantenendo la stessa condizione di Incumbent
Operator, certamente posizione interessante per chiunque volesse
acquisirne il controllo... .
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 senso.
Perche' qui non c'e' un particolare problema di catene di controllo a 
catena! Almeno non come spiegato da Grillo o Cusani. La battuta che TP 
controllerebbe Telecom Italia con l'un percento o giu' di li' dei soldi 
non sta in piedi aritmeticamente ed e' semplicemente ridicola.
Come ho, a quante pare vanamente, cercato di spiegare.
Nulla. ripeto NULLA impedisce a Grillo od altri di scavalcare Olimpia. 
Diamine, si tratta solo di un 18% di azioni! E' cosi impossibile 
trovare/formare una maggioranza alternativa del 34% pescando in un 
bacino di un ben 82% di azionariato non allineato con TP ?
Possibile che le associazione dei consumatori, insieme a Grillo ed altri 
non riescano a formare, coalizzando o faccendosi delegare da qualche 
decina di migliaia di piccoli azionisti, una cartello di partenza con 
anche solo un 5% di azioni ? Ed intorno a cui potrebbero assembrarsi 
tutti i piccoli azionisti del "parco buoi" che sarebbero, dicono loro, 
scannati ogni giorno sull'altare dei grossi azionisti ?
Calcolando un valore medio delle azioni Telecom Italia di 3 euro all'una 
(dato che e' ovvio che le operazioni di acquisto preordinato spingerano 
in su il listino) e sapendo che le azioni sono 13'400'000'000, per fare 
un 5% servono 2'010'000'000 euro, che ipotizzando un'investimento di 
3'000 euro a testa (1'000 azioni) sono 670'000 soci.
Questi sono il nocciolo duro che formerebbe una alternativa ad Olimpia.
Possibile che associazioni dei consumatori e sindacati non riescano a 
mettere d'accordo 670'000 soci ? Tra parentesi questi 3'000 euro non 
sono soldi gettati al vento. Se le promesse sono mantenute e Telecom 
Italia e' rimessa in piedi, ritornando ad acquisire clienti (o almeno a 
non perderli piu'), eliminando gli sprechi (e qui forse proprio il 
sindacato e' in grado di licenziare i lavativi senza tanti problemi), 
etc. le azioni tornano almeno alla quotazione di 4 euro (un +25%), senza 
contare il dividendo, che renderebbe di piu' degli interessi bancari 
(peraltro le banche con i depositi degli operai fanno proprio questo: 
comperano anche, e non solo, Telecom Italia ... percio' perche' non 
farlo direttamente, senza piu' pagare il pizzo alle banche ? Troppo 
rivoluzionario ? Ma che volete ?
Poi intorno a questa societa' basta che si aggiungano un'altro milione 
di piccoli azionisti (quelli che ci sono gia', e mediamente hanno ben 
piu' di 1000 azioni) e nuovi piccoli azionisti da 1000 azioni all'una 
che pero' non vogliono impegnarsi nella societa'.
Tra l'altro i primi ad investire in queste 1000 azioni a testa, 
dovrebbero essere proprio i dipendenti Telecom Italia, se credono in 
quello che fanno. Non devono neanche tirare fuori i soldi, devono solo 
stornare una piccola parte del loro TFR. Anzi, i sindacati potrebbero 
gestire un fondo apposito, di fatto permettendo anche ai dipendenti un 
controllo/partecipazione diretta sulle sorti della LORO azienda.
Troppo rivoluzionario ? Ma che volete ?
R.L.Deboni

 Troppo rivoluzionario ? Ma che volete ?
Lo sia che comporterebbe un totale cambio di mentalità da parte del 
sindacato? Che da semplice difensore dei diritti dei lavoratori dovrebbe 
assumere anche la veste di manager es assomigliare più ad un sindacato 
americano?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 americano?
Mah... e' vero ma non e' strettamente necessario che debba essere per
forza direttamente il sindacato stesso a gestire gli investimenti dei
suoi iscritti... basterebbe costituire una societa' allo scopo
INDIPENDENTE e il sindacato continuerebbe a fare il proprio lavoro...


 Troppo rivoluzionario ? Ma che volete ?
A parte che evidentemente non e' cosi' facile un' operazione del
genere dato che la Consob ha fermato Grillo mentre tentava di
candidarsi a rappresentante di tutti i piccoli azionisti... immagino
ci siano una serie di normative che scoraggiano i piu' piccoli da
certe iniziative: al solito quando la politica mette i bastoni tra le
ruote dei grandi azionisti OOOH apriti cielo... si commette peccato
nei confronti del mercato, quando invece  di mezzo ci sono i piccoli
va tutto bene... ma a parte questo, dicevo, sono daccordo con quello
che dici, tuttavia ancora non riesco a capacitarmi del perche' cosi'
tante critiche stiano piovenvo verso qualsiasi iniziativa i nostri
politici adottino per affrontare il caso TI... ci rimproverano che
siamo chiusi agli investimenti esteri ma dimenticano che TI e' una
delle poche aziende TLC italiane rimasta ancora nelle mani di
azionisti Italiani... Wind e' passata ad un' egiziano, Fastweb e' a
controllo di una societa' svizzera...
Il fatto e' che a nessuno degli investitori sta bene la separazione
della rete... fa troppo comodo cosi' come e', questo in Italia, nei
loro paesi no.  2 pesi e 2 misure, un classico.


 INDIPENDENTE e il sindacato continuerebbe a fare il proprio lavoro...
E che vantaggio ne trarrebbe in questo caso?
Se si deve entrare come soci tanto vale farlo direttamente. Ma 
comporterebbe una assunzione di responsabilità non indifferente.
Per esempio quando si devono fare tagli in US si va dai sindacati e gli 
si chiede di presentare un piano per i licenziamenti. In Italia con la 
cultura sindacale esistente una cosa del genere sarebbe impensabile.


 della rete...
Questo e' pacifico. Ed e' per quessto che esistono organismi di 
controllo e regolatori, come il Garante della concorrenza.
Negli Stati Uniti, e' intervenuto il Dipartimento della Giustizia su una 
azione legale inziata dal governo USA contro il monopolio Bell.
In Italia e' ora che o gli elettori tacciano o votino per partiti 
diversi dai soliti noti se vogliono che il governo di turno faccia gli 
interessi del paese. E smettiamola di dare la colpa ai politici e 
guardiamo invece con attenzione negli occhi i loro mandanti, che magari 
lo abbiamo di fronte allo specchio, oppure tra i nostri immediati vicini.
Perche' non usare le preferenze e magare iniziare dal fondo della lista?
Peggio di cosi' non puo' andare, e magari salta fuori un gruppo di 
outsider onesti, in ogni partito, con capacita' Politica (con la P 
maiuscola) e per questo regolarmente emarginati nei loro partiti.
R.L.Deboni

 impensabile.
Ignori come si fanno le riduzioni di personale, in Italia. Ed evidentemente
ignori che si fanno.
E' obbligatorio inventarsi un'Italia che non esiste, un'America che non
esiste e (come fa Deboni) una Germania che non esiste?
Informarsi un po', prima di spargere dicerie fa tanto soffrire?
Pensare che i sindacati, di tutti i paesi, hanno enciclopedie, invece che
semplici siti....

 sindacato americano?
In Alitalia è già così, però. Non è un gran precedente.
La mentalità c'entra davvero poco: una sana gestione  del diritto
d'informazione dà più poteri che quelli dell'azionista, che più che eleggere
manager non può.
Se si dimentica che il manager, una volta eletto, deve trattare allo stesso
modo qualsiasi azionista più il mercato, si fanno le sceneggiate di Beppe
Grillo, che incita all'insider trading e non lo sa.

 valore delle azioni, nuovamente un vantaggio per i piccoli azionisti).
Mi pare ti sfugga il nocciolo della questione: chi controlla Telecom decide 
di fondare una societa' che si chiama Pirelli RE. Successivamente Telecom 
vende tutti gli immobili a questa societa' per un valore notevolmente 
inferirore al prezzo di mercato. Quella societa' paga (poco) quegli immobili 
grazie a linee di credito ottenute in forza del fatto che le banche erano a 
conoscenza del reale valore delle attivita' acquistate. Per chiudere il 
cerchio i proprietari di Pirelli RE lanciano dei bei fondi immobiliari che, 
grazie alla rivalutazione degli immobili, sembrano immediatamente rendere 
montagne di soldi anche in virtu' delle leva finanziaria e gli investitori 
ci si buttano a pesce. Infine, i padroni di Pirelli RE che e' nata e 
cresciuta grazie alla vendita sottocosto degli immobili Telecom, decidono di 
quotare in borsa la societa' e di mettersi in saccoccia il frutto di tante 
manovre.
Alla fine si ottiene che Telecom e' stata spogliata degli assets e i 
furbetti del verziere se ne sono messi in tasca i proventi.
Sul resto credo che non ci sia molto da aggiungere. Il capitalismo italiano 
campa di scatole cinesi perche' sa che non sopravviverebbe 10 minuti al 
mercato e se la classe politica non fosse connivente con questo schifo 
varerebbe immediatamente una norma di legge che sposta la percentuale di 
azioni oltre a cui deve scattare l'OPA obbligatoria, alle percentuali reali 
con cui i capitalisti straccioni controllano societa' quotate in borsa.
lsd 

 con cui i capitalisti straccioni controllano societa' quotate in borsa.
Ridicolo, si frantumerebbe ancora di piu' l'azionariato rendendo le 
societa' una copia dello stato italia, una ingestibile navigazione a vista.
Se bastano percentuali da prefisso telefonico (? hmm, qualcuno mi deve 
spiegare che cosa si intende :-) e' perche' l'azionista italiano medio 
chiede alla societa' che cosa fara' per lui (cioe' quando, e 
possibilmente subito, ci sara' il dividendo, un'incremento di valore, o 
altri regali) e non si pone neanche lontanamente l'ipotesi di 
rimboccarsi le mani e guardare, se le cose non vanno bene, ove sta il 
problema.
R.L.Deboni

 rimboccarsi le mani e guardare, se le cose non vanno bene, ove sta il 
le maniche ... non le mani (l'immagine e' diversa :-)

 minoranza di controllo di Telecomitalia
Questa secondo me e' delinquenza, vera e propria.

, 
lsd...@tiscali.it
 says...

Ciao a tutti,
sono nuovo del newsgroup e non capisco molto di economia purtroppo, 
vorrei però fare qualche considerazione.
Sarò strano io ma non ce l'ho assolutamente con Tronchettone... cioè 
fossi stato in lui avrei fatto la stessa cosa, faccio un accordo con le 
banche che di fatto controllano effettivamente Telecom, mi compro la 
società pagandola anche più di quello che vale (ai tempi) e dreno i 
capitali così come posso nelle mie tasche. Vendo immobili Telecom ad una 
mia società (Pirelli RE) e li vendo al miglior prezzo possibile (per me 
ovviamente!), ho investito soldi miei e da ciò voglio trarre il massimo 
profitto (e se posso lo faccio), certo potrei essere onesto fino in 
fondo e non farlo... ma siamo seri chi lo farebbe effettivamente? un 
po' di cinismo e direi praticamente nessuno.
Ma esiste un meccanismo di controllo per evitarlo?
Il problema è nato anni fa quando è stata fatta la privatizzazione, 
quando lo stato ha permesso di comprare la Telecom a Colannino tramite 
le scatole cinesi a prezzi stracciati, si poteva benissimo evitare visto 
che essendo la Telecom pubblica allora ,le regole poteva dettarle il 
governo per garantire i cittadini. tra l'altro lo aveva anche fatto 
tenendosi la possibilità utilizzare la golden share se la società fosse 
finita in mani straniere, salvo poi non esercitarla (che convenisse 
anche a loro?). Adesso la società è privata e non è poi nemmeno giusto 
che il governo si intrometta, anche se ovviamente lo farà avendo 
sicuramente interessi in ciò (non lo stato ma chi lo governa). Quindi il 
problema è che se si doveva fare qualcosa si doveva farlo anni fa 
durante la privatizzazione (tra l'altro fatta da questo stesso governo 
che adesso si preoccupa di non far finire la Telecom in mani straniere).
Avrei anche qualche domanda da fare su molte cose che non ho capito, ma 
il post è già lungo così e credo che rimanderò.
Saluti a tutti
Gianni


Nei paesi capitalisti avanzati dove esistono legislazioni serie a difesa 
dell'integrita' del mercato certe cose ti fanno finire in galera coem 
ricordato piu' volte dal WSJ proprio riguardo alle mosse di mtp. Inoltre in 
paesi seri le autorita' regolatorie difendono l'interesse pubblico dei 
cittadini/consumatori/azionisti e non la remunerativita' di un'azienda.
ciao
lsd 

 lsd 
Non č una novitŕ che non siamo un paese di serio capitalismo, quello che 
temo č che non si potrŕ durare per molto di questo passo, come sempre 
dovremo arrivare al fondo per iniziare a risollevarci...
Per curiositŕ quali sono i paesi dove i meccanismi di borsa e di 
controllo funzionano bene? Non sono molto preparato sull'economia 
internazionale. che siano meglio dell'Italia non c'č dubbio, ma dove 
secondo te va veramente bene?
ciao
Gianni

pezzi, 
Perchč piangere sulla Telecom? 
E' darwinismo capitalistico: chi non č adatto al mercato deve sparire
fallendo e/o incorporato da altri piů efficienti.
O questo doveva accadere solo per le banche meridionali?
Tutti avete applaudito quando Banco di Napoli e Banco di Sicilia sono
finiti al nord. E tutti hanno applaudito quando BNL č finita ai
francesi.
Oggi tocca a Telecom, domani ad Alitalia e poi al resto della finanza
e a quello che ha ancora un valore nell'industria italiana.