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Titolo: Raeliani ... Golem ...

CARO GOLEM ... quando mi parli che il cattolicesimo non discrimina la donna
(non possono diventare prete, e fino a qualche tempo fa non avevano nemmeno
un'anima ...), gli omosessuali (considerati contro natura), che non rallenta
la scienza ... (dimostrabile con centinaia di esempi ...), e quando 
sottovaluti (incoscientemente) l'orrere della pedofilia ecclesiastica che 
dilaga a livello mondiale,
allora è meglio tagliare qui il discorso, è inutile discutere con una
persona come te.
Non voglio sprecare le mie energie a controbattere chi non vuole comprendere
... ci sono tante altre persone che in questo momento hanno sete di verità
... meglio utilizzare il mio tempo per quei diamanti ...
Ti ho dato tutti gli elementi per capire ... ora sta a te ...
Un giorno, forse, tutto ti sarà più chiaro ... Il consiglio che ti posso
dare è quello di guardare i progressi della scienza, di scoprire i valori
raeliani, di scoprire le nostre numerose campagne a livello mondiale (di 
carattere scientifico, politico, di attualità, ecc.) e di rileggere bene i 
testi sacri delle grandi religioni ...
A proposito ... Vuoi una novità? Forse già è stato inserito in questi news 
group, non lo ricordo ...
I dirigenti della religione Kimbankista dell'Africa, che conta milioni di 
fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
La Chiesa Kimbanghista è la più grande religione dell'Africa nera sul
pianeta e conta circa 15 milioni di seguaci in Africa e nella diaspora nera.
Il loro enorme tempio, che è chiamato "la nuova Gerusalemme" ed è stato
costruito vicino al paese nativo del Profeta Nero Africano, Simon Kimbangu.
Dopo un primo invito da parte dei dirigenti di questa religione, Rael ha 
mandato un suo rappresentante, al quale, in una grande assemblea, è
stato chiesto di alzarsi ed è stato ufficialmente presentato di fronte a 
20.000 Kimbanghisti, i quali hanno
tutti sentito parlare del Profeta Rael e della Religione Raeliana ...
Al rappresentante raeliano è stata fatta visitare l'enorme torre chiamata
"La città dei Re", costruita in un punto preciso, dove, stando a quello che 
dicono, 7 macchine luminose
sarebbero apparse al tempo del Profeta, quando uno dei veicoli sarebbe 
atterrato lì e
dal quale il Profeta ne sarebbe disceso. dentro questa costruzione, 
all'entrata di ogni
piano c'è un ritratto di un piccolo Eloha nero, che misura 1m e 20 di 
altezza, con
attorno alla vita una grande cintura verde con dei diamanti e in accordo con 
le dichiarazioni dei
Kimbanghisti, è con queste cinture che gli angeli si sono levati al cielo. 
Loro chiamano
questi piccoli esseri
"I guerrieri, gli angeli di Armageddon" e asseriscono che in effetti sono
proprio dei piccoli esseri come questi che nel passato sono venuti ad 
aiutare ed assistere il
Profeta, così come anche la sua gente per combattere l'esercito coloniale 
Belga.
Qualcuno ha già letto da qualche parte qualcosa circa queste cinture
individuali per spostarsi nell'aria ? (I messaggi dati al nostro Amato 
Profeta Rael)...
La religione Kimbanghista attende l'equivalente del Messia, del Maitreya o
del Paraclito, annunciato da Simon Kimbangu ... Secondo alcuni di loro, 
potrebbe essere
veramente Rael ...  ;-)
Vediamo come andrà a finire ... comunqe vada, per il momento tutto ciò è 
straordinario ...
..............................
Inoltre, Rael è stato nuovamente invitato ufficialmente dal Presidente del 
Congo per un incontro ...
Ciò è ancora più straordinario ...
...............................
I TEMPI SI AVVICINANO SEMPRE DI PIU' ...
PACE E AMORE gio

 di fedeli, a Dicembre vorrebbero incontrare ufficialmente Rael ...
Quando si scopriranno gli altarini e' meglio per lui che non siano
cannibali...
Claudio F

 anch'io, quindi cosa contraddistingue lui da un ciarlatano come me?
puoi trovare la risposta da solo ... :-))) 

 PACE E AMORE gio
Certo, mi raccomando però pace e amore anche per i kimbanguisti, non 
odiateli come odiate la chiesa cattolica. :-)
Golem
PS Ma se dici "lunga vita e prosperità" non è meglio? Spock era un grande 
profeta razionale, dovresti seguire i valori che insegna la religione 
vulcaniana. 

Ancora per Golem ...
Hai detto che nella religione islamica la donna è discriminata solo in 
alcune frange estremiste ...
Vuoi dire che nella società islamica la donna ha gli stessi diritti 
dell'uomo?
Hai mai letto ciò che è scritto sul Corano, in riferimento alla donna? Tali 
scritti non iinfluenzano la società? Sopratuttto l'educazione di un bambino?
Nella Chiesa Cattolica la donna ha gli stessi diritti dell'uomo? Per 
fortuna, molte donne, anche se tardi, se ne stanno accorgendo ... ritenendo 
una grande ingiustizia che esse non possano celebrare una messa ...
Per quanto riguarda gli omosessuali, considerati contro natura dalla Chiesa 
(anche se la scienza lo smentisce), di recente il Papa ha affermato che 
verificherà in tutti i seminari, se ci sono preti gay ...  forse vorrà 
bruciarli vivi ??? :-)))) Non mi stupirei ...
gio 

 Consiglio anche a te qualche lettura, potresti avere delle belle sorprese:
Anche la religione Kinbaguista è una religione basata su valori primitivi 
... ma l'apertura e l'umiltà che stanno dimostrando è ammirevole ...



Il conto in banca.
-- 
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 "Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
-- 
saluti
<Gigi>
Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito 
www.rael.org

> Il conto in banca.
Risposta sbagliata.
Riprova


 ... ma l'apertura e l'umiltà che stanno dimostrando è ammirevole ...
Spero che il santone rael avrà il coraggio di dirlo a loro di persona, 
essendo al contrario vostro una religione colta e tollerante rischierebbe 
solo qualche ortaggio in faccia :-)
Golem 

 la presenza della chiesa cattolica.
E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.

Riprova
Mah. Non conosco Claudio F., ma sicuramente Rael ha un tenore di vita
più alto...


 più alto...
Forse ha un tenore di vita più alto o forse no.
Ma tu non lo sai.
Le tue sono ipotesi.


 E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Golem 

> Ah questa sarebbe la discriminazione? :-)
Si


"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio 
news:435b6928$0$24645$4faf...@reader3.news.tin.it...
Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
Golem. 

 E' avvenuto *nonostante* la chiesa cattolica... E' diverso.
Concordo 

 Golem
la chiesa cattolica, in ogni epoca, ha rallentato il progresso della scienza 
... come fa anche oggi ... i suoi valori oscurantisti, influenzano 
certamente molti politici che abbracciano questa religione ... 

 Il conto in banca.
il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica 
... 

 ha scritto nel messaggio
news:435b6daa$0$20491$4faf...@reader4.news.tin.it...
Non ti stai accanendo abbastamza. Puoi fare di +, butta fuori tutto il tuo
odio e poi scrivi alla fine "pace e amore".
E' la propaganda migliore per la tua setta ;-)
Golem

 bruciarli vivi ??? :-)))) Non mi stupirei ...
Non lo farebbe mai, i preti se aderiscono alla chiesa devono rispettarne le 
regole, che siano loro eterosessuali o omosessuali. Se non sono d'accordo 
nessuno li costringe ad aderire alla chiesa cattolica.
Golem 

 Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
E quindi lui ha ragione e io no?
Non basta ;)
Deve anche aver potuto dimostrare inequivocabilmente che il contatto che ha
avuto con gli elohim e' avvenuto veramente, altrimenti per me sono solo
parole, magari belle e coinvolgenti perche' parlano di verita' universali
che appartengono all'uomo da sempre, ma dietro cui, proprio per questo a
maggior ragione puo' nascondersi una grande menzogna di chi le usa a proprio
vantaggio per abbindolare la gente (praticamente tutte le sette e le
religioni fanno cosi' anche se magari alcune in buona fede credendo
realmente a cio'che affermano).
Quindi per me tutto quello che avrei potuto dire anch'io non ha valore
probante ;)
Io per esempio non ho mai sostenuto l'inesistenza degli ET, e per quanto ne
so potrebbero anche essere gia' qui tra di noi, ma per dare ascolto a una
persona non mi basta che racimoli un po'di apparenti prove cucendole assieme
con la solita filosofia del vogliamoci tutti bene e col solito mito della
tecnologia che liberera' l'umanita' da ogni sofferenza.
E' stato sulla loro astronave giusto?
E allora come si dice... fatti, non pugnette ;)
Claudio F

 Dimenticavo, ma tu sei raeliana?
No. Agnostica. 

 E' la propaganda migliore per la tua setta ;-)
...Forse non vuole fare quello che stai facendo tu per sostenere la tua 
setta di cattolici...

 Le tue sono ipotesi.
Le tue invece sono certezze?
Claudio F

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio 
news:435b7b7a$2$29551$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mai sostenuto di essere cattolico. Non sono io che sono intervenuto per fare 
propaganda al cattolicesimo, sono gli adepti della setta che cercano di 
farsi propaganda attaccando le altre religioni.
Golem 

 No. Agnostica.
Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Golem 

 E' la stessa cosa, non è stato messo nessuno al rogo.
Ah no? E costringere all'abiura chi dimostra scientificamente
un fenomeno, solo perché esso si contrappone ai dogmi di fede
lo consideri un atteggiamento progressista?

 Bene, allora lo siamo in 2. Però non sembri molto coerente.
Mi pare che tu non lo sia.
Piuttosto dove starebbe la mia incoerenza?

 Golem
anche se non vuoi capire, ti ripeto che non č cosě ... le numerose campagne 
del movimento raeliano, riguardano solo in minima parte le religioni 
monoteiste ... 

 poste da alcuni dirigenti di questa religione ...
Cioe'?
Le macchine luminose erano in realta' i dischi dei miei amici elohim.
Gli omini piccoli erano in realta' i miei amici elohim.
....
Tutti fatti incontestabili e di provata realta' immagino....
Claudio F

 lo consideri un atteggiamento progressista?
Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Golem 

 Golem
molto più delle tue affermazioni, velate di paradigmi e di "politicamente 
corretto" ... 

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio 
news:435b803c$0$20486$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nel contraddire la definizione stessa di agnosticismo:
s. m.
1 (filos.) atteggiamento o dottrina di chi sostiene l'inconoscibilità di 
tutto ciò che non è verificabile sperimentalmente
2 (estens.) l'astenersi dal prendere posizione di fronte a un problema.
Golem 

 d'accordo nessuno li costringe ad aderire alla chiesa cattolica.
Le regole cattoliche sono contro la natura dell'uomo ... astinenza, 
esaltazione della sofferenza, colpevolizzazione della sessualità , ecc.. 
ecc.
Inoltre, se un prete si dichiarasse omosessuale, verrebbe immediatqamente 
discriminato dal Vaticano ...

  "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:435b64c1$0$24637$4faf...@reader3.news.tin.it...
  > Ah questa sarebbe la discriminazione? :-)
  > Le suore hanno semplicemente compiti diversi dei preti, ma non per
questo
  > meno importanti o discriminanti. Un esempio su tutti l'importanza data
dalla
  > chiesa a Madre Teresa di Calcutta.
  è già :-DDDD proprio a lei. Hai letto il libro "La posizione della
Missionaria"?.
  ------------------------------------------------------------------
 
http://www.uaar.it/ateismo/opere/47.html
  Un libro di forte impatto, un testo scomodo su uno dei personaggi di culto
del pantheon cattolico dei nostri giorni.
  L'immagine della missionaria ne esce a pezzi: Christopher Hitchens,
saggista di successo e giornalista per alcune importanti riviste
statunitensi, ha scritto questo agile pamphlet dopo aver curato, sullo
stesso argomento, un documentario per Channel Four (che mai vedremo in
Italia).
  Pagine provocatorie fin dal titolo, che gettano una luce sinistra sulla
venerata missionaria, dipinta come una fanatica di scarsa intelligenza. A
riprova, racconta l'aneddoto di quando le posero la domanda «cosa avrebbe
scelto, fra Galileo e l'Inquisizione?»: la missionaria ebbe modo di
scegliere, senza esitazione, la seconda opzione.
  Il suo integralismo l'ha portata a comportamenti che denotano una ben
scarsa umanità: dalla convinzione che la sofferenza dei poveri sia di grande
aiuto per il mondo, al battesimo praticato in punto di morte ad inermi
induisti e musulmani, agli standard di assoluta inefficienza dei suoi
ospedali (anche se poi, per i propri malanni, si faceva curare in costose
cliniche occidentali).
  Il testo si sofferma anche sulle fortune economiche dell'Ordine religioso
creato da madre Teresa, tanto elevate e ben celate da non permetterne, in
pratica, una quantificazione sicura.
  Sicuro è invece il suo comportamento sfacciato nella causa contro Charles
Keating, reo di aver imbrogliato migliaia di risparmiatori USA. Ebbene,
madre Teresa non si fece alcuno scrupolo di scrivere al giudice una lettera
in sua difesa, solo perché il truffatore le aveva donato più di un milione
di dollari, non suoi, ovvio!
  Quanto alle opinioni politiche, il libro cita le diverse occasioni in cui
la religiosa ha esplicitamente appoggiato dittatori sanguinari come Duvalier
o Hoxha.
  Un libro «pericoloso», quindi, specialmente se pubblicato in una società
aprioristicamente genuflessa come la nostra. Un libro da far sparire,
conseguentemente, come ben dimostra la sua vicenda italiana.
  Il 3 novembre del 1999 il settimanale Diario della settimana ha pubblicato
un articolo su Hitchens, lamentando l'improbabilità di una diffusione in
Italia del testo.
  Sorprendentemente, un lettore scrisse - in seguito - alla rivista
informando dell'esistenza della traduzione italiana del libro, che peraltro
risultava introvabile.
  L'1 dicembre, l'editore Minimum Fax inviava a sua volta una lettera, della
quale riportiamo un passo eloquente: «...in realtà il libro non è esaurito
né fuori catalogo... madre Teresa ebbe il cattivo gusto di passare a miglior
vita proprio mentre il libro usciva e così le librerie si riempirono
immediatamente di testi agiografici sulla "Santa dei poveri" mentre il papa
ne proponeva una beatificazione in tempi record. Il nostro volumetto,
scalzato da tanta mole di santità a cui dava un po' fastidio, venne subito
sfrattato per tornare prima del tempo in forma di reso alla casa madre».
  --------------------------------------------------------------
  buona lettura
  Emael
 
http://www.rael.it

 ecc.
Un post su cui mi trovo d'accordo. Tuttavia questo mostra solo la porcheria
molto umana e molto poco divina che sta dietro ai testi "sacri", null'altro
;)
Claudio F

 discriminato dal Vaticano ...
No, verrebbe scomunicato come verrebbe scomunicato un prete eterosessuale
che va contro il suo voto di castità.
Golem

 religioni monoteiste ...
Allora mi aspetto di non leggere altri eventi "straordinari" come l'incontro
con la religione Kimbanghista.
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:435b809b$0$20491$4faf...@reader4.news.tin.it...

"politicamente corretto" mai, casomai religiosamente corretto. :-)
Golem

 Riprova
Forse che sě, forse che no
Sei un ignorante perchč ignori il movimenro raeliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le tue sono ipotesi.
Forse che sě, forse che no
Sei un ignorante perchč ignori il movimento raeliano


 Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Sarà perchè ha il difetto di essere una persona onesta...


Le tue invece sono certezze?
Certo, Rael ogni mese invia ai seguaci copia dell'estratto conto.
Dobbiamo iscriverci anche noi per saperlo... :)
-- 
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 "Parcere subiectis et debellare superbos." - Virgilio
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il conto in banca lasciamolo al papa o ai ministri della chiesa cattolica 
Invece il movimento raeliano non ha un soldo? E' l'unica
organizzazione al mondo che riesce a sostentarsi senza alcuna spesa?
La gente che lavora per loro non viene pagata? E i copyright del sito
come sono stati pagati? Con un pagherò elhoim da estinguersi nella
futura vita?


 2 (estens.) l'astenersi dal prendere posizione di fronte a un problema.
Dove avrei contraddetto tale definizione?

 Sei al corrente di essere nel 2005? :-)
Io sì, e la Chiesa, lo è? Quando inizierà a digerire le teorie
di Darwin, quella del Big Bang, eccetera? 

 di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
Ma tu non eri agnostica? :-)
Golem 

"Valeria" <^.^@^.^> ha scritto nel messaggio 
news:435b9a84$1$29544$4faf...@reader1.news.tin.it...

- Giudicando e prendendo posizione nei riguardi di una religione alla quale 
non appartieni.
- Sostenendo il big bang e la teoria di darwin senza queste teorie siano 
verificabili sperimentalmente.
Golem 

M'intrometto in queste discussioni perché mi hanno fatto riemergere alcuni
interrogativi che mi porto dentro da sempre.
Ammesso e non concesso che noi siamo stati creati, progettati, portati qui
da un qualche alieno chissà quando, che senso ha aspettare un suo ritorno ed
intanto riverirlo, pregarlo, adorarlo?
Metti il caso di RAEL, sarà anche tutto vero quello che racconta, ma
chi-se-ne-frega ??? Lo stesso vale per il Corano o la Bibbia o qualsiasi
altro testo che racconta di chi siamo, da dove veniamo e cosa dobbiamo fare.
Ma chi-se-ne-frega di seguire questi manuali della sopravivenza? Perché mai
si dovrebbe passare la vita nell'attesa del ritorno di un qualcuno che
magari nemmeno esiste? E se esiste, che mi cambia qui, ora?
Forse che nel suo cuore ogni uomo non sa già di suo cosa sia bene o male? Se
non ci fosse il Corano dubito che le donne verrebbero considerate in quel
modo, e se non ci fosse la Bibbia dubito che saremmo cosi pieni di
regolamenti terroristici pena le fiamme eterne. Lo stesso vale per tutti gli
altri testi sacri.
Comprendo chi ha fede o crede in un qualcosa, vedi i Raeliani per restare in
tema, ma non comprendo a che scopo aspettano e costruiscono un luogo per
accogliere il ritorno di un qualcuno.
Questo qualcuno esiste? Bene.
Questo qualcuno ci ha creati chissà come? Bene.
Questo qualcuno desidera che lo adori e loo aspetti? Ma che vada a farsi
friggere!
A che titolo dovrei adorarlo, attenderlo, subirlo in tutti i suoi dettami?
Se ha voluto crearmi è un problema suo, non mio. Perché dovrei essergli
riconoscente tanto da dedicare tutta la mia vita ai suoi dettami?
Non nego la possibilità di un creatore, di un dio, dell'esistenza di una
civiltà che ha deciso di crearci chissà con quali tecniche, ma questi Dei,
questi Creatori mi sembrano piuttosto arroganti e pretenziosi: o li adori e
li aspetti per l'eternità, oppure sei uno che non ha capito nulla della vita
in generale.
Tutti noi abbiamo un padre ed una madre biologici, e credo che nessuno li
rinneghi, anzi. Però è anche vero che non passiamo tutta la vita in funzione
loro. Ci hanno dato degli insegnamenti, ok, noi li elaboriamo e
possibilmente li seguiamo se li sentiamo giusti, ma non viviamo per loro,
non aspettiamo per sempre il loro ritorno, non costruiamo loro chiese o
palazzi. Eppure sono i nostri genitori, quello che abbiamo di più caro e
vicino sotto tutti i punti di vista: ci hanno messi al mondo, siamo parte di
loro, ci hanno allevato e istruito con la loro sapienza. Però non li
adoriamo. Se hanno bisogno di noi ci siamo, ma non viviamo in loro e per
loro.
Perché adorare, pregare, aspettare un dio? Perché fare dei loro comandamenti
l'unica condotta di vita? Perché agognare il loro ritorno? Se un dio c'è non
lo sento certo migliore di mia madre e mio padre...
Questi dei ci hanno creati? Bene. Ora che vadano a fare qualcos'altro, non
stiano qui ogni due minuti a controllare se seguiamo alla lettera i loro
insegnamenti. Si facciano un po gli affari loro, altrimenti mi vien da
pensare che ci hanno creati per loro diletto: vediamo se funzionano...
Tanto, anche se segui i loro dettami per filo e per segno non cambia nulla.
Se sei uno stronzo ma ricco, vivi agevolmente. Se sei un credente ed un
buono totale ma povero, crepi di stenti e ti prendono pure per il culo.
Questi dei vogliono tornare? Ok, lo facciano senza tante menate, altrimenti
se ne stiano dove sono. Inutile smenarla per secoli e millenni con il fatto
che i tempi non sono giunti, che gli uomini non sono abbastanza pronti, che
nel frattempo ci mettono alla prova con 18.000 piaghe di tutti i tipi.
Se veramente qualcuno ci ha creato, altro che tempio. Due belle pedate in
culo ci vorrebbero, e dopo bisognerebbe spiegargli quanto è stato incapace,
arrogante, presuntuoso, fazioso e crudele.
Altro che bontà eterna...
Amen.

 Ma tu non eri agnostica? :-)
E lo sono ancora, ma mi vien più facile credere al Darwinismo ed al
Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...

   teorie siano verificabili sperimentalmente.
Diciamo che le ritengo più probabili rispetto alla creazione del
mondo in 7 giorni. Non è che ci credo per "dogma", ma per "buon
senso". Se poi dovesse nascere una teoria più accurata, ben venga.

 Big Bang piuttosto che alla creazione del mondo in 7 giorni...
Allora sei atea, non agnostica.
Golem

 senso". Se poi dovesse nascere una teoria più accurata, ben venga.
Come ho già detto, se affermi questo ti esprimi come atea non come
agnostica.
Golem

 costruito vicino al paese nativo del Profeta Nero Africano, Simon Kimbangu.
Uno dei tanti spin off del cristianesimo frammisto ad animismo.
CMQ per tua informazione la principale religione organizzata dell'africa 
è l'islam, seguito a ruota dal cristinesimo. Poi se si unificano le 
varie credenze animistiche sono loro che hanno la maggioranza. Ma ogni 
tribù/nazione ha il suo set di credenze animistiche.
Snippo il resto del delirio pseudo religioso.
Francamente vi trovo senza inventiva.
Non siete in grado di creare una banale religione senza affondare nel 
panteon cristiano.
Un pò di fantasia per la miseria!

 Il tizio che pilota macchine?
Rael, il profeta delgli Elohim, aveva l'hobby delle corse ... ma ora non 
più.
www.rael.org
gio 

 assumere il significato che si desidera dare.
queste sono frasi che influenzano i giovani ... frasi che vanno contro i 
diritti dell'uomo e che dovrebbero essere censurate ... come dovrebbero 
essere censurati tutti quegli scritti raeliani che sono contrari ai diritti 
dell'uomo (se riesci a trovarli naturalmente ...;-)) 

 futura vita?
Il Movimento Raeliano è un'organizzazione internazionale che opera senza 
scopo di luco, sostenuta dalle quote dei membri ...
Rael stesso non viene pagato dalle casse del Movimento Raeliano ... ma dai 
diritti d'autore dei suoi libri ... che oltretutto, ora si possono scaricare 
gratuitamente dal sito 
www.rael.org
Naturalmente, esiste anche una fondazione (distaccata dal Movimento 
Raeliano), grazie alla quale, chi lo desidera, può aiutare Rael ...

 Se lo dice la Bibbia..
Non ha importanza chi lo dica, non è un buno motivo per discriminare 
chicchessia. Anche l'inferiorità gerarchica della donna (perché come 
dice il vangelo "l'uomo è il capo della donna come il cristo è il capo 
dell'uomo") è affermata dalla bibbia, non è una buona scusa per 
emarginare una determinata categoria nell'ambito del clero, degli 
uffici ecclesiastici, dei diritti civili, ecc ecc
Bibbia o non bibbia queste posizioni della chiesa sono vergognose e 
ignobili.
-- 
Carlos
«What is the difference, after all, between someone who believes Jesus 
walked on water by divine will, and someone who believes He walked with 
the aid of an antigravity beam?»
«Qual è la differenza, dopo tutto, tra qualcuno che crede che Gesù 
abbia camminato sull'acqua per volontà divina, e qualcuno che crede 
Egli abbia camminato grazie a un raggio antigravità?»
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb56INT...@hotmail.com
Liberatevi dell'intolleranza per rispondermi.

 ha scritto nel messaggio
news:435bb326$0$20497$4faf...@reader4.news.tin.it...

Estrapolando frasi come hai fatto tu potrei trovarne di infinite. :-)
Mi meraviglia comunque che una setta così "tollerante" come la tua sia a
favore della censura.
Golem

 più.
Perchè faceva schifo come pilota?
Adesso si bomba le sue angelesse custodi?

 ignobili.
Ma la bibbia non è stata detta dagli elohim?

diritti d'autore dei suoi libri ... 
Quindi come fai a dire che non ha un bel conto in banca? Non c'č
niente di male..


 favore della censura.
Non sono stato completo prima ... la censura verso i minori ... che sono 
facilmente influenzabili ...
sono questi scritti che creano i kamicaze e i fanatici intolleranti ...
Invece, nel Movimento Raeliano, puoi estrapolare tutte le frasi che vuoi, ma 
non ne troverresti di cosě ignobili ...

 niente di male..
io non ho parlato del conto in banca di Rael ... certo che non c'è niente di 
male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...
Però, è importante sapere che nessun raeliano percepisce uno stipendio dalle 
attività raeliane ...
www.rael.org
 

Albion of Avalon ha detto questo Sunday :

No, per nulla. La bibbia è una narrazione fatta dagli uomini (che in 
linea di massima racconta più o meno fedelmente come sono andati certi 
eventi), a brevi tratti ci puoi trovare in mezzo anche delle frasi e 
degli insegnamenti detti o scritti dai profeti che erano diretti 
inviati degli elohim, ma per la maggior parte la bibbia è un'opera 
"terrestre". È certo una documento (anche se non accuratissimo) 
dell'opera degli elohim e dei loro profeti, ma pur sempre uno scritto i 
cui autori sono gli uomini della terra (e in piccola parte i profeti 
contattati direttamente dagli elohim). Lo stesso discorso vale per il 
corano e per i testi di molte religioni tradizionali, occidentali od 
orientali.
-- 
Carlos
«Dio?» «Quel bastardo! Non esiste!»
Samuel Beckett (1906-1989) da Endgame
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info
cabb56SA...@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.

 ma non ne troverresti di cosě ignobili ...
Se vuoi facciamo una scommessa, cosě magari capisci. Chi č che diceva "non
bisogna credere, ma capire"? :-)
Golem

 stesso.
Era questo che intendevi per "se ne parla"?
-- 
Fen0x - SpP 2k

"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"

 attivitŕ raeliane ...
Aridaje. :)
Dunque i libri di rael parlano di cucina, uncinetto e del suo fallimento
nel mondo delle corse automobilistiche e non fanno alcun riferimento al
movimento raeliano.
Vero? :)


 sacerdotessa ci sarŕ discriminazione. 
La discriminazione femminile č nella cultura islamica. Punto.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 ... 
Ascolta, non ci crede nessuno che Vorillhon non abbia  un tenore di vita 
alto.


 si può dire che politica e religione sono la stessa cosa ...
Riesci a capire che sono due religioni diverse?


 Le tue invece sono certezze?
in nessuna religione o setta esistono delle certezze. Semplicemente i 
raleliani seguono sto Rael che dice sì delle cose inopinabili, ma che 
può benissimo pensare anche un bambino di 5 anni. Che cos'ha quindi di 
così importante Rael?


 male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...
Dovrebbe condannare chi non paga le tasse, però...


 così importante Rael?
Sono mesi che glielo chiedo.... ma se non lo capisco da solo si vede che
sono ignorante ;)
Claudio F

 Che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Ci aggiungerei un pappapero...

 male, anche perché la filosofia raeliana non condanna il denaro ...
parole sante, visto che il gelataio si gioca i soldini dei suoi seguaci 
al casinò di Las Vegas.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
update: 01.10.05
_

> E quindi lui ha ragione e io no?
Non ho detto che lui ha ragione e tu no.
ho detto che tu avresti potuto dirle, ma non le hai dette.
Questo vi contraddistingue
-- 
saluti
<Gigi>
Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito 
www.rael.org

> Sarà perchè ha il difetto di essere una persona onesta...
Forse si o forse no


 Ci aggiungerei un pappapero...
e io aggiungerei cuccuruccuccu paloma...


 lesbiche, ecc..  Nel massimo rispetto verso l'essere umano
Ma se siete atei e non religiosi, come fate ad avere preti e vescovi 
nella vostra gerarchia?



Io non ho parlato di certezze.
Ho detto: "Forse ha un tenore di vita più alto o forse no".


 importante Rael?
Rael dice:
"Io non sono qui per convincere qualcuno. Sono infatti contrario alla
credenza cieca richiesta dalle religioni, che non fa che trasformare la
gente in pecore. Finora le persone hanno creduto senza cercare 
veramente di capire. Ecco la mia posizione: smettete di credere e 
cercate di capire.
Accettate quello che io dico solo se pensate che l'universo sia 
razionale e possa essere compreso, e se trovate che i messaggi siano 
intelligenti e capaci di rispondere alle vostre domande più acute". 
(Raël)
Ogni giorno la scienza conferma l'autenticità dei messaggi che mi sono
stati trasmessi dagli Elohim.


 che mi sono stati trasmessi dagli Elohim.
A me sembra il contrario. Una accurata conoscenza tecnologica fisica e
biologica mostra come siano piuttosto improbabili cose come il trasferimento
della personalita' da un corpo a un clone, eppure questo sembra uno dei
vostri cavalli di battaglia. Ma tanto gli elohim hanno conoscenze
immensamente superiori... vabbe', allora perche' non pensare a uomini con 5
cervelli nello stesso cranio per risolvere il sovraffollamento? Di colpo il
numero di bipedi si potrebbe ridurre a 1/5 e la Terra diventerebbe un eden,
e nessuno soffrirebbe piu' la solitudine perche' avrebbe sempre almeno altre
4 persone con cui scambiare pensieri.... Se c'e' chi arriva a dire che il
dna si trasformera' a 12 filamenti perche' no i miei 5 cervelli????
Claudio F

 hai dette. Questo vi contraddistingue
E' SOLO questo che ci contraddistingue??????
Cioe', il fatto che sia vero o no che e' stato dagli ET non conta
nulla??????
Cioe' se io avessi parlato prima di lui credereste a me nonostante io possa
mentire sugli ET e non vi fornisca alcuna prova a riguardo?????????
Mi pare che allora siamo da capo, e il fatto che lui le abbia dette prima di
me non dimostra che siano vere, quindi la domanda e' ancora aperta.
Claudio F

 Forse si o forse no
Va che hai trovato proprio un bello straccetto per pulire...
Rimane polvere?
Forse si forse no.
Pulisce la polvere?
Forse si forse no.
Non esiste praticamente domanda a cui non si possa (non) rispondere in quel
modo... aspetta, no, una difficile... 1+1 fa 2?
Claudio F

 nella vostra gerarchia?
qualcuno li dovrà pur spendere tutti i soldi che riescono a raccogliere !
:)
S.

Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Questo e' solo un problema di definizioni.
Un uomo puo' celebrare tutti i sacramenti; la donna solo uno.
Non mi pare che ci siano analoghe limitazioni in senso inverso: cioe' cose
altrettanto importanti in campo religioso, che la donna puo' fare e l'uomo
no.
A meno che andiamo a parlare di nomi e uniformi... come se l'abito facesse
il monaco :-)
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

Allora sei atea, non agnostica.
Non necessariamente. Si puo' essere darwinisti e bigbanghiani :-) anche
credendo nel Trascendente. La differenza principale credo che sia nella
visione finalistica o meno dell'Universo, non in come sono fatti i suoi
ingranaggi.


 credendo nel Trascendente.
Appunto, "anche". Mi sembra che lei invece abbia escluso la parte 
trascendente.
Golem 

trascendente.
No, aspe', qui vedo tutto il discorso dall'inizio e confusione non credo
di averla fatta: lei preferisce il darwinismo alla creazione biblica. Ma
questo non ci dice mica nulla se sia atea, agnostica, o credente.
"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e credente => creazione biblica,
ma qui siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.
Per es., potrebbe anche credere nell'evoluzione guidata - o rimanere nel
dubbio circa cosa spinga e/o abbia progettato l'evoluzione - e questo ne
farebbe una credente o una agnostica, mai un'atea.
Vista la scarsita' di credenti nella "Guida Intelligente" :-) per motivi
statistici hai probabilmente ragione tu; ma dal discorso che ha fatto in
generale non potresti dirlo con certezza.


 ma qui siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.
Uhm... se !darwinista <=> creazione biblica allora darwinista => !creazione
biblica => !credente
:)
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 riguardo?????????
Claudio, fattene una ragione: per quanto cio' sia estremamente stupido, la
risposta a questa tua domanda e' si'.
ciao,
ded

 Questi dei vogliono tornare? Ok, lo facciano senza tante menate,
Mi piace. Forse un tantinello naive, ma mi piace ;)
ciao,
ded

 Claudio F
Non ho detto che il fatto che lui le abbia dette prima dimostra che 
siano vere.


per quanto cio' sia estremamente stupido, 
Forse potrebbe essere stupido o forse no.



Nel sistema decimale 1+1=2


 Forse potrebbe essere stupido o forse no.
Grazie della conferma,
ded

biblica => !credente
Gia', ho tirato un rotello.
Un controesempio piu' facile a quello che ho scritto e' che se uno nega il
darwinismo perche' e' musulmano, allora non e' credente, e percio' risulta
credere nel darwinismo, il che e' assurdo :-)
E quel "quasi" non mi para il didietro perche' i musulmani sono troppi per
considerarli un'eccezione alla regola.
Percio' riscrivo:
"Quasi" sicuramente ateo => darwinista, e creazione biblica => credente di
marca cristiana (come anche corano => credente di marca musulmana), ma qui
siamo di fronte al viceversa: darwinista => ???.
Il "quasi", ora, serve per coprire i rari casi di tizi che non credono nel
cristianesimo, ma pensano che il racconto biblico sia valido, tipo per es.
i raeliani :-)
Nel frattempo bisognera' introdurre dei termini per definire chi non crede
alla divinita' trascendente, che classificare i raeliani come atei mi ruga
un po'.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Forse si o forse no
Sei ignorante
perchè ignori il movimento raeliano!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stati trasmessi dagli Elohim.
sì, la solita filippica di scoperte
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
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Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 siano vere.
Siamo alle solite eh? Non ci sono certezze, affermi tu. Però tu stesso 
affermi che le scoperte scientifiche dimostrano l'esistenza degli 
elohim. Deciditi...decidetevi


 vostra gerarchia?
Chi lo ha detto che non siamo religiosi? Siamo la religione che unisce tutte 
le religioni. Diamo un significato completo alla parola "religione" che 
significa unione ...  essere collegati con l'infinito che ci compone e che 
noi componiamo ... mettersi in rapporto, in maniera razionale, con la 
bellezza dell' l'universo ...
ma come ... hai fatto un sito sulla religione raeliana e non sai queste 
cose? In realtà non conosci nulla del raelismo ... il raelismo è 
riconosciuto anche come religione (per esempio  in Slovenia). In questa 
religione ci sono dei livelli 4 e dei livelli 5  che corrispondono al titolo 
di preti e vescovi. Il raeslismo è la continuazione della religione 
cattolica (che significa "universale") ... 

 sociale di quei giovani.
ti perdono, e ho pietą della tua povera mente ... č sicuro che non sai 
minimamente ciņ che proferisci ... meriteresti addirittura di essere 
denunciato ...
vergognati!

 tecniche di indottrinamento della vostra setta,
E'ancora troppo giovane, se mai accadra'sara' tra uno o due "passaggi di
consegna". Una setta di solito degenera piu' avanti, e dipende se chi ne
prendera' le redini giudichera' opportuno creare un clima di "sana paranoia"
nei confronti di un mondo esterno sempre piu' corrotto da cui tenersi a
distanza restando integri e puri. L'indottrinamento vero e proprio stile
setta non puo' esserci senza creare dipendenza, e sensi di colpa. A meno che
non sia informato male i raeliani scelgono spontaneamente di aderire e
nessuno gli dice nulla se se ne vanno, quindi la parola setta nel senso
negativo del termine non puo', almeno per adesso, essere usata.
Claudio F

 vergognati!
Un cristiano o un ebreo potrebbe
dire ancora peggio di voi quando fate propaganda. Ora hai provato la stessa
cosa su di te.
Golem

 dimostra che siano vere.
E qui mi pare che confermi implicitamente che verso di lui nutri una forma
di fiducia senza quelle certezze che invece personalmente riterrei
necessarie. In pratica, in assenza di queste certezze, ammetti anche la
possibilita' teorica che possa essere un truffatore, ma per motivi tuoi
personali senti di potergli invece dare fiducia. Se le cose stanno cosi' ne
prendo atto e amici come prima :)

 Nel sistema decimale 1+1=2
Meno male, non avendo specificato la base numerica pensavo che mi avresti
risposto forse si forse no ;)
Claudio F

 necessarie. In pratica, in assenza di queste certezze,
Non ho parlato di certezze che ritengo necessarie.
Non ci sono certezze sulle origini della vita.
Nessuno ha certezze sulle origini della vita.
Ho fatto semplicemente una scelta tra le varie ipotesi
per spiegare le origini della vita.
-- 
saluti
<Gigi>
Scarica gratuitamente i libri di Rael nel sito 
www.rael.org


 Avrei potuto rispondere forse si o forse no, ma ho speficato la base 
numerica
:')


 setta non puo' esserci senza creare dipendenza, e sensi di colpa.
Questo avviene sempre indirettamente, perchè dal momento in cui ci si affida
completamente ad un tipo di fede tornare indietro significa mettersi in
discussione su tutto...ed è una scelta difficilissima.
Golem

 vergognati!
Hai dimenticato "pace e amore".
ded

 dare è quello di guardare i progressi della scienza
http://www.racine.ra.it/faenza/covalanzoni/3A/L'Energia%20Nucleare%20sangiorgi/Immages.jpg
http://www.mttu.com/abort-pics/2small.jpg
http://www.infolav.org/allegati/1/111_Cane_elettrodi_nel_cranio_b.jpg
Belli.
Ciao
ALe 

 Vedi 
http://vivalesette.altervista.org/illatooscurodellachiesafox.html
Ah, sì, la famosa paginetta. Cercavo di andare punto per punto con <Gigi>, 
ma purtroppo ci siamo fermati già al primo punto.
Vediamo se mi riesce meglio con te.
Primo punto. Affermazione:
"è importante sapere che l'immensa fortuna del Vaticano è stata accumulata, 
in gran parte, attraverso i saccheggi delle vittime dei suoi genocidi, come 
nel caso degli Inca, dei protestanti, degli aborigeni, degli ebrei, dei 
musulmani, ecc."
Partiamo dagli Inca.
Puoi dimostrarmi che i saccheggi degli Inca siano stati compiuti dalla 
Chiesa Cattolica?
Poi passiamo al resto, non ti preoccupare.
Ma da qualcosa dobbiamo pur partire, no?
Ciao
Ale 

 "l'uomo è il capo della donna come il cristo è il capo dell'uomo")
E continuiamo con le bugie.
Quella frase *NON E' NEL VANGELO*.
Ciao
ALe 

 ha scritto nel
messaggio news:djli28$elr$1...@newsreader.mailgate.org...
  >
http://www.racine.ra.it/faenza/covalanzoni/3A/L'Energia%20Nucleare%20sangiorgi/Immages.jpg
  > 
http://www.mttu.com/abort-pics/2small.jpg
  > 
http://www.infolav.org/allegati/1/111_Cane_elettrodi_nel_cranio_b.jpg
  >
  > Belli.
  e con questo cosa vorresti affermare?

 Un uomo puo' celebrare tutti i sacramenti; la donna solo uno.
Vediamo se sai quale... :-D
Ciao
Ale 

 Per lo stesso motivo per cui l'uomo non può fare il suoro. :-)
Golem, il problema è che sulla cosiddetta "discriminazione" non ci puoi fare 
proprio niente. E' vero che le donne non possono fare il prete, punto e 
basta. Non c'è molto da tritare su questo argomento.
Il problema, semmai, è di ordine opposto. Ossia, vedere le filosofie umane a 
quali splendidi risultati hanno portato finora. Come la tanto decantata 
Rivoluzione francese. Chiedi a un francese qualsiasi (a parte Vorilhon, 
naturalmente) perché Place de la Concorde, a Parigi, ha questo nome.
E' così, alla fine vengono tirate fuori sempre le stesse cose: le streghe, 
le Crociate, l'Inquisizione. Senza, fra l'altro, la minima nozione storica 
di quegli avvenimenti (che NON hanno fatto MILIONI di morti, fra l'altro). 
Cose che risalgono a qualche secolo fa. Il resto, è solo propaganda di 
bassa, bassissima lega, senza la minima prospettiva storica. Anche la 
questione del sacerdozio femminile ha origini storiche e la Chiesa, ben 
ancorata alle proprie radici, ha mantenuto l'usanza di non fare preti le 
donne.
Naturalmente, questo semplice fatto viene etichettato come 
"discriminazione", e viene assegnato ipso facto soltanto alla Chiesa 
Cattolica. Prova a chiedere, per dire, quante donne hanno votato dopo la 
tanto decantata Rivoluzione Francese. Nemmeno i siti più progressisti e 
femministi hanno il coraggio di dire qualcosa di simile. Cito:
"Ma è proprio la Rivoluzione Francese ad introdurre la questione 
dell'estensione del diritto di voto alle donne. Le rivendicazioni delle 
rivoluzionarie non vengono prese in considerazione"
Il che significa, in soldoni, che le donne NON votarono, nemmeno dopo 
l'affermazione di libertà, fraternità e uguaglianza.
Insomma, ce ne sarebbe da dire à gogo, come al solito; ma non penso sia 
questa la sede.
Ciao
Ale

  e con questo cosa vorresti affermare?
Io? Io non affermo niente. Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei) 
progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni.
Ciao
Ale 

 di quegli avvenimenti (che NON hanno fatto MILIONI di morti, fra l'altro). 
Vogliamo pure dire che la Chiesa Cattolica non è la principale "carnefice"?
Forse qualcuno dovrebbe leggersi qualcosa sulla Guerra dei Trent'Anni e 
scoprirebbe cosa facevano i protestanti.
CMQ mi da leggermente fastidio dover difendere i bastardi papisti.
Bei tempi quelli di William of Orange :o((
O come lo chiamano alcuni King Billy on the horse.

 donne.
Esattamente, ma penso si sia chiarito il punto con Leonardo in un altro 
post. Gli addetti al marketing raeliano hanno lo scopo attraverso la 
propaganda di far identificare la religione cristiana con la chiesa 
cattolica, cosa ovviamente falsa e mistificatoria.
Se qualcuno ritiene che i riti e le tradizioni cattoliche siano 
"discriminanti" può benissimo non accettarli e rimanere cristiano, perchè 
appunto la religione cristiana non è "proprietà" della chiesa cattolica.
Golem 

Vediamo se sai quale... :-D
Ripensandoci, NESSUN singolo uomo (be', in teoria) puo' celebrare /tutti/
i sacramenti... :-)
Leonardo
--
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 O come lo chiamano alcuni King Billy on the horse.
:-)
Ciao
Ale 

 i sacramenti... :-)
Sbagliato anche questo ;-)
Ciao
Ale 

 ha scritto nel
messaggio news:djll5p$ihp$1...@newsreader.mailgate.org...
  > Io? Io non affermo niente. Propongo dei link, che illustrano (alcuni
dei)
  > progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni.
  > Ciao
  > Ale
  beh allora, visto che sembri generalizzare. Fai una cosa, butta il tuo pc.
Disdici il contratto della luce di casa tua. Non utilizzare la lavatrice, tv
ecc ecc. E' tutto frutto del progresso scientifico. Cosi ti togli un gran
peso dallo stomaco e stai apposto con la coscienza :-D
  fai come gli Amish. Almeno loro sono coerenti.
  ciao
  Emael

Sbagliato anche questo ;-)
Perche'? Documentami, sono curioso :-)
Leonardo che non ha mai approfondito


fai come gli Amish. Almeno loro sono coerenti.
Il progresso arrivera' a farti vedere anche i toni di grigio? Non dico il
colore, ma almeno i toni di grigio.
Perche' mi sembra che tu veda le cose in bianco o nero... o la scienza e'
Bene, e va abbracciata in toto (ammirando estasiati la vivisezione, o gli
effetti delle radiazioni nucleari o del mercurio), o e' Male e va buttata
via (rinunciando ad antibiotici, anestetici, elettricita', acqua e gas).
Perche' non si puo' dire che *tutto*, a questo mondo, ha dei lati buoni e
dei lati cattivi?
Se uno fa notare che il progresso - bellissima cosa - ci ha dato medicine
e frigoriferi, deve tapparsi gli occhi di fronte a Hiroshima o Chernobyl?
E se uno trova negativo Chernobyl deve rinunciare al computer?
Francamente, mi pare che chi "generalizza" sia tu.
Leonardo


> Un uomo puo' celebrare tutti i sacramenti; la donna solo uno.
Il matrimonio? Nel senso che "celebranti" sono anche i due sposi?
ded che la butta li'

 prete, punto e basta. Non c'č molto da tritare su questo argomento.
Comunque di discriminazione si tratta. Che poi sia una discriminazione che i
cattolici ritengono giustificata e che, se va bene a loro, non si vede
perche' gli altri debbano impicciarsene, allora su questo sono pienamente
d'accordo con te.
ciao,
ded

Il matrimonio? Nel senso che "celebranti" sono anche i due sposi?
Se ben ricordo e' il battesimo; chiunque, donne comprese, in caso di
emergenza puo' battezzare un bambino.
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

 ded che la butta li'
magari è che una donna può fare il sindaco... però in quel caso il
matrimonio civile non è un sacramento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'affermazione di libertà, fraternità e uguaglianza.
Due cose: una e' che - so che mi ripeto - sminuire altri non serve ad
elevare se stessi, o, detto altrimenti, far notare che il tale o il
tal altro hanno fatto *peggio* non fa diventare *buono* il proprio
operato. Se cerchi istituzioni, partiti, stati, gruppi religiosi,
gruppi umani di vario tipo che nel tempo hanno discriminato e
continuano a discriminare le donne, ne troverai a bizzeffe. Questo
pero' *nulla* toglie alle critiche che vengono mosse alla Chiesa su
questo punto.
La seconda cosa e' che dalla rivoluzione francese sono passati piu' di
due secoli e in Francia si e' smesso da un bel pezzo di discriminare
le donne. La Chiesa invece continua a farlo, come se fosse ferma,
appunto, a secoli fa.


Alessandro "Il Patriarca" Valli scriveva il 10/25/2005 :

1 Corinzi 11:3, chiamalo come ti pare, i preti lo chiamano ancora 
vangelo... ma non nascondere la testa sotto la sabbia, non ci fai una 
bella figura a dire «non è vangelo» senza poi dire che cosa è...
-- 
Carlos
Il rallentamento delle Pioneer 10 e 11 rileva un errore o nella 
costanza
della velocità della luce o nell'equazione della forza di gravità.
Ma un Bieco Fisico Ufficiale pur di non ammettere che la luce varia
(sensibilmente) la propria velocita' si taglierebbe una palla...
pero' pur di non ammettere che cambia la gravita' si taglierebbe
quell'altra.
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb56VELOCI...@hotmail.com
Scrivetemi senza oggetti sconosciuti

d'accordo con te.
Sul fatto che "i cattolici" la ritengano giustificata, bisognerebbe
sapere esattamente quello che ne pensano davvero tutti i cattolici,
donne comprese.
Quanto all'"impicciarsene" dei non cattolici, come avevo gia' avuto
occasione di dire in un altro thread, in quanto ex cattolica che ha a
suo tempo lasciato la chiesa proprio a causa di questa ed altre
contraddizioni, rivendico il diritto di parlarne e di esprimere
critiche, perche' fa comunque profondamente parte della mia cultura e
della mia esperienza. 


 vangelo...
LOL, e voi sareste quelli che citano la Bibbia...
ded

 emergenza puo' battezzare un bambino.
Uhm, se si tratta di casi di emergenza, allora mi viene in mente L'Estrema
Unzione.
ciao,
ded

 bella figura a dire «non č vangelo» senza poi dire che cosa č...
Le lettere degli apostoli non fanno parte del vangelo.
Che i preti chiamino "vangelo" qualsiasi parte del nuovo testamento chi te
l'ha raccontato? Rael?


 della mia esperienza.
Ho sicuramente usato un termine infelice: non intendevo dire che i non
cattolici non abbiano il diritto di giudicare dogmi, regole, usanze e
tradizioni cattoliche. Intendevo dire che, per quanto riguarda il sacerdozio
femminile, se le donne cattoliche accettano questa "regola", allora non vedo
perche' i non cattolici dovrebbero augurarsene l'abolizione. Voglio dire,
sono regole loro che non infrangono alcuna legge dello stato e che nessuno
e' obbligato a seguire.
ciao,
ded

perche' i non cattolici dovrebbero augurarsene l'abolizione.
Uhm... allora torniamo al primo punto: siamo sicuri che le donne
cattoliche siano tutte d'accordo? Io non ho mai visto alcun sondaggio
su questa materia, sarebbe interessante.


 su questa materia, sarebbe interessante.
Non siamo in una democrazia.
Siamo in una religione.
Se le regole ti piacciono bene, altrimenti la porta è li.
Non ci vedo nulla di scandaloso.
Come in un club. Se ti piace ne fai parte, altrimeni no.

 su questa materia, sarebbe interessante.
Guarda, non lo so. Pero' presumo che una donna cattolica matura conosca la
religione nella quale ha deciso di credere e di conseguenza accetti
implicitamente le regole di questa religione, anche perche' nulla le
impedisce, se non e' d'accordo con le regole, di allontanarsene. Il
sacerdozio maschile, poi, non e' una regola a se stante ma si colloca
all'interno di un quadro intrinsecamente coerente di norme e di tradizioni
che i cattolici (uomini e *donne*) hanno deciso di rispettare.
ded

l'affermazione di libertà, fraternità e uguaglianza.
Se è per quello ghigliottinarono anche Marie Gouze, che dovrebbe stare
alle laiche almeno come Santa Dorotea alle cattoliche:
http://bfp.sp.unipi.it/hj/viewContribution.php?siglum=http://purl.org/hj/bfp/54
http://www.antrodellasibilla.it/storia1.htm
Ma insomma, oserei dire che se le donne votano è merito *anche* della
Rivoluzione Francese; storicamente non mi sembra invece di vedere
alcuna spinta in quel senso da parte della Chiesa Cattolica - a meno
che non abbia lavorato _molto_ in silenzio; mentre le istanze
rivoluzionarie sono state riprese dai vari movimenti protofemministi,
e hanno fatto strada, anche.
In fin dei conti, invece, la Mulieris dignitatem è del 1988. [1]
Insomma, a quel punto un malfidato potrebbe anche pensare che si sia
trattato di pura presa d'atto. 
[1] Vedi per esempio
http://www.sedos.org/italiano/dinicola.htm
(Spero che apprezzerai il fatto che non sono andato a prendere né un
sito né una sociologa mangiapreti :) )
"Solo un'antropologia della reciprocità poteva consentire il
superamento dell'interpretazione letterale e maschilista di Ef 5, che
ancora dopo il Concilio faceva da freno a una interpretazione
paritaria del rapporto tra i coniugi. La MD infatti chiarisce che la
sottomissione, lungi dall'essere unilaterale, è «sottomissione
reciproca nel timore di Cristo»"
"Per capire la novità di questa impostazione, rileggiamo quanto diceva
Pio XII nella Allocuzione tra gli sposi novelli del 10.9.1941: «Si,
l'autorità di capofamiglia viene da Dio come venne da Dio ad Adamo la
dignità e I'autorità di primo capo del genere umano, fornito di tutti
i doni da trasmettersi alla sua progenie: onde egli fu per primo
formato e poi Eva; e Adamo, dice S. Paolo, non fu ingannato ma la
donna si lasciò sedurre... O spose e madri cristiane, mai non vi
sorprenda la sete di usurpare lo scettro della famiglia. II vostro
scettro sia quello che vi pone in mano l'apostolo delle genti: il
salvarsi per la procreazione dei figli...»"
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 bella figura a dire «non è vangelo» senza poi dire che cosa è...
Se vai a comprare il "Vangelo" vero e proprio, ti trovi solo con i testi 
dei 4 evangelisti. Questa è una versione. In altri ci sono insieme 
Vangelo *e* "Atti degli apostoli"
-- 
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Nine, ten, never sleep again.

 ha scritto:

Grazie del tuo contributo alla conversazione. Veramente
irrinunciabile.


impedisce, se non e' d'accordo con le regole, di allontanarsene. 
Sai bene che non e' affatto cosi' semplice.
Cosi' come ci sono molti cattolici che "passano sopra" ad alcuni
principi e comandamenti, pur continuando a dirsi cattolici (gli
esempi, specialmente per quel che riguarda sesso e contraccezione, si
sprecano), certamente ci sono donne cattoliche che in cuor loro non
accettano questa discriminazione, ma "abbozzano". Quante? Mi
piacerebbe saperlo, era proprio questo il punto.
"Nulla le impedisce di andarsene", cioe' "o cosi' o fuori" e' solo un
modo come un altro per tacitare le critiche; un modo poco elegante e
anche piuttosto arrogante. 
E anche in questo le cose non sono per niente semplici: chi nasce e
cresce entro una religione, come la maggior parte di noi, non la
abbandona con leggerezza magari solo perche' non e' d'accordo in
qualche punto con la dottrina ufficiale. Abbandonare la propria
religione, la comunita' dei credenti, magari gli amici che ne fanno
parte, rinunciare a tutta una serie di abitudini, riti, momenti di
condivisione, fare tutto questo *davvero* comporta SOFFERENZA; a me e'
successo e lo SO. E penso che per molte persone sia piu' "facile" (da
un punto di vista psicologico) restarvi all'interno, pur non
condividendo questa o quella norma. Questo fa si' che quel "o cosi' o
fuori" diventi un RICATTO.
Ci sono sicuramente molti cattolici che vorrebbero vedere la Chiesa
ammorbidirsi un po', avvicinarsi di piu' alla gente, ai propri tempi e
senza arrivare ad eccessi all'americana, solo un po'; uno di questi
divenne persino papa, anche se per poco (papa Luciani: "Dio e' padre e
madre"; chissa' dove avrebbe portato la Chiesa, se fosse vissuto
ancora...). Chiudersi gli occhi di fronte a questa realta' mi sembra
poco saggio, oltre che molto poco *umano*.


emergenza puo' battezzare un bambino.
Ma va'? Non sapevo esistesse il battesimo d'emergenza. Io pensavo al
matrimonio solamente.
Ci sono altre clausole di emergenza negli altri Sacramenti?
(OK, OK: googlo :-) )


questo però è un assioma.
Giusto. E' stato verificato solo per le cose che conosciamo. Ma per
quelle e' stato verificato, e quelle nominate fin qui rientrano nel
novero...


 irrinunciabile.
Up su questo argomento non siamo mai stati d'accordo.
Ma i fatti sono semplici.
Il *cattolicesimo* ha delle regole ben precise e se vuoi essere 
*cattolico* devi ubidire a quelle regole. Secondo i *cattolici* quelle 
regole vengono direttamente da Dio.
Se non alcune di queste regole non le osservi/ti piacciano ma ne 
condividi l'impostazione di base non sei cattolico ma Cristiano in 
quanto seguace delle dottrine di Cristo. Se la dottrina di Cristo non ti 
piace sei ateo o seguace di un'altra religione.
Uno dei pochi argomenti ove c'è bianco e nero ma non il grigio.

 poco saggio, oltre che molto poco *umano*.
Credo che in quella frase di papa Luciani tu ci voglia leggere troppo.
Sorella Luna di San Francesco allora? Una apertura ad i wicca?

 su questa materia, sarebbe interessante.
Ma non essere una donna cattolica ti impedisce di essere cristiana?
Golem 

 ha scritto nel messaggio
news:fn2tl1d8mk2g8ngen...@L.Serni...
  > Il progresso arrivera' a farti vedere anche i toni di grigio? Non dico
il
  > colore, ma almeno i toni di grigio.
  meglio i colori. Meglio essere positivi.
  > Perche' mi sembra che tu veda le cose in bianco o nero... o la scienza
e'
  > Bene, e va abbracciata in toto (ammirando estasiati la vivisezione, o
gli
  > effetti delle radiazioni nucleari o del mercurio),
  ti sembra. A ecco. Perchè io non ho detto che bisogna abbracciare in toto
(ammirando estasiati vivisezione, o gli effetti deglle radiazioni nucleari
ecc. ecc) come tu dici. Ti faccio presente che questa generalizzazione l'ha
fatta l'autore a cui ho risposto, ovvero (Alessandro "Il Patriarca" Valli),
che hai inviato quei link, come se la scienza fosse rappresentata da quei
siti.
  > o e' Male e va buttata
  > via (rinunciando ad antibiotici, anestetici, elettricita', acqua e gas).
  questo lo fanno i primitivi.
  > Perche' non si puo' dire che *tutto*, a questo mondo, ha dei lati buoni
e
  > dei lati cattivi?
  e chi ha detto il contrario?
  > Se uno fa notare che il progresso - bellissima cosa - ci ha dato
medicine
  Questo "uno" di cui parli, non ha fatto notare, a quanto pare, ciò che tu
dici. Ha solamente postato dei link dicendo :
  "Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della scienza."
  > e frigoriferi, deve tapparsi gli occhi di fronte a Hiroshima o
Chernobyl?
  certo che no. Ma affermare che la scienza è negativa come ha fatto
Alessandro prima, mi sembra a dir porco esagerato.
  La scienza non può essere negativa se usata con coscienza. Se dei
criminali sganciano bombe atomiche non è colpa degli scienziati ma di
incoscienti, come hanno fatto quei militari americani ecc ecc. Lo stesso
dicasi per la vivisezione e gli esperimenti che fanno soffrire gli animali o
gli esseri umani. Se ci sono degli icoscienti che fanno soffrire persone ed
animali non è colpa della scienza.
  > E se uno trova negativo Chernobyl deve rinunciare al computer?
  > Francamente, mi pare che chi "generalizza" sia tu.
  a me non sembra proprio.
  > Leonardo
  Emael
 
http://www.rael.it

 Il matrimonio?
io direi battesimo. sono molti i casi di bambini battezzati da donne.
alek my 2 eurocent
-- 
per farmi fuori, miei cari, ci vogliono sicari sicuri, 
loschi figuri, temerari miei pari, se sono così rari 
fatemi il favore, chiudetevi in casa che è ritornato l'untore!
"l'untore" - caparezza

 fuori" diventi un RICATTO.
Sarebbe un ricatto se fosse imposto da altri. Invece e' un'autoimposizione,
dettata dalla paura di abbandonare, per comodita', la religione nella quale
si e' cresciuti; se parlare di "vilta'" ti sembra troppo forte, chiamiamola
"mancanza di coraggio": ma questo e'.
ciao,
ded

 insieme Vangelo *e* "Atti degli apostoli"
Precisiamo pero' che "Atti degli Apostoli" e' il nome di un unico libro,
dopo il quale (nella Bibbia) sono collocate le "Lettere di Paolo", le "Altre
lettere apostoliche" e l'"Apocalisse". Tutti questi, insieme ai quattro
vangeli, formano il Nuovo Testamento.
ciao,
ded

 insieme Vangelo e "Atti degli apostoli"
Precisiamo pero' che "Atti degli Apostoli" e' il nome di un unico libro,
dopo il quale (nella Bibbia) sono collocate le "Lettere di Paolo" (tra cui
la lettera ai Corinzi in cui si trova la citazione di cui si parla in questo
thread), le "Altre lettere apostoliche" e l'"Apocalisse". Tutti questi,


 insieme ai quattro vangeli, formano il Nuovo Testamento.
L'Apocalisse di Giovanni.
Di apocalissi all'epoca se ne fecero tante, ma solo quella di Giovanni 
venne inserita fra i testi canonici. E dopo aspre contese.

animali non è colpa della scienza.
Giustissimo, giustissimo. Infatti la scienza non prevede affatto nella
sua struttura, che le persone o gli animali debbano soffrire; sono gli
uomini che ne abusano, magari anche chiamandosi "scienziati" (tipo, il
dottor Mengele...).
Sono d'accordo.
La scienza sviluppa a volte strumenti di cui e' *difficile* immaginare
un uso pacifico (non so... la bomba a neutroni). Ma chi poi usa quegli
strumenti, chi usa certe equazioni, lo fa seguendo la coscienza, e li'
e' la responsabilita'.
Ripeto: sono d'accordo.
Ma questo stesso discorso allora devi farlo per la Chiesa Cattolica. O
trovi un punto dei precetti ufficiali della Chiesa, dove si dica che i
buoni cattolici devono praticare la pedofilia, oppure devi concludere,
come hai fatto con la scienza, che sono gli uomini a sbagliare. Quindi
spieghi a Gio come mai non sia corretto citare la pedofilia, quando si
vuol dar contro alla Chiesa Cattolica :-)
Anche il fatto che in date strutture (tipo i seminari) sia *difficile*
immaginare un esito men che spiacevole non e' un argomento valido: nel
caso, pensa agli usi etici di gas nervino, bomba a neutroni, ... .
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim


Unzione degli infermi. Secondo la religione cristiana, limitati poteri (e 
obblighi) sacerdotali sono concessi a tutti coloro che sono comunicati: 
piuttosto che lasciar morire qualcuno nel peccato, l'estrema unzione puo' 
essere amministrata da chiunque. Del battesimo sinceramente non ricordavo, 
ma segue lo stesso principio.
Tra gli obblighi sacerdotali comuni a tutti i comunicati c'e' ovviamente 
l'evangelizzazione...
Ciaotutti,
*
-- 
If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
summarize the original at the top of the message, [...] But do not
include the entire original! -- RFC 1855 - Netiquette Guidelines

 Forse che nel suo cuore ogni uomo non sa già di suo cosa sia bene o male?
... credo si debba rispondere con un deciso "no!".
Cosa sia bene e cosa sia male lo si puo' *scoprire* soltanto "vivendo" [o
restandoci secchi nel tentativo, come sospettano i darwinisti]... non e'
che lo trovi scritto da qualche parte [cuore o libro che sia], anche se
qualche buona dritta la puoi trovare sia qui che li'...
Ciao ciao
Claudio... di passaggio :-)

 ha scritto:

Concordo con il tuo "NO"  Claudio, ma solo perché rileggendo la mia frase
essa appare troppo sintetica e non chiarisce cosa intendevo dire:
Con "nel suo cuore" non mi riferivo al significato letterale, ma piuttosto
al fatto che in ogni persona c'è la parte istintiva e irrazionale, e questa
parte di norma suggerisce sempre quale sia il comportamento migliore. Per
migliore intendo quello che procura il massimo bene a se stessi con il
minimo danno ambientale e sociale. A volte spinge anche alla rinuncia di un
vantaggio per il bene dell'altro.
Credo che l'istinto di sopravvivenza e di conservazione della specie sia
l'unico che può prendere il sopravvento nei confronti dell'istinto al bene
per se e per gli altri, ma nemmeno in tutti i casi.
E' vero comunque che la vita ti porta a fare delle esperienze che stimolano
la competizione sociale ed esistenziale, e questo stimolo quasi sempre porta
alla sopraffazione del prossimo per il proprio vantaggio.
Però, almeno a grosse linee, se chiediamo a noi stessi o agli altri cosa sia
"il bene" o cosa sia "il male", non esce un quadro così terrificante della
natura umana. Una buona distinzione la sappiamo fare, è che poi metterla in
pratica è difficile perché l'ambiente non è più a misura d'uomo, e la
competizione è ormai innaturale e deviata. Non più valori fondamentali per
la vita, ma quasi esclusivamente apparenti e futili.
Essere o avere?
DiPassaggio (che quasi quasi resta!)

 DiPassaggio (che quasi quasi resta!)
Restare, in questo caso, e' bene. :-)
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:i0kul1lgeug34fijr...@4ax.com...
  > Sbagliato: Alessandro ha scritto:
  >
  > : Io? Io non affermo niente. Propongo dei link, che illustrano (alcuni
dei)
  > : progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni.
  con molta ironia. Sottile sottile. Non hai afferrato?
  > Ha ripetuto per tre volte che quella non e' una rappresentazione della
  > scienza ma solo di "alcuni" aspetti dei suoi progressi.
  dove ha ripetuto per tre volte "che quella non è una rappresentazione
della scienza ecc ecc"?. Controlla tu che io mi scoccio.
  > >> Perche' non si puo' dire che *tutto*, a questo mondo, ha dei lati
buoni
  > >> e dei lati cattivi?
  >
  > >  e chi ha detto il contrario?
  >
  > Be', implicitamente lo hai detto tu, quando hai invitato Alessandro (a
  > cui non piacevano le armi nucleari) a rinunciare a lavatrice e TV. Che
  > sono dei lati positivi di quella scienza i cui lati negativi, ecc.
  e dove è scritto "ancora" che ad Alessandro non piacciono le armi
nucleari?
  > Sembrava, quasi, che non si potesse avere la lavatrice senza accettare
  > la bomba atomica.
  aa sembrava. Tua impressione.
  > Parafrasando Einstein, la religione senza la scienza
  > e' cieca; la scienza senza religione e' Zoppas.
  si ma "Zoppas" (li distrugge) ricordi :-D?
  > Bel lapsus ;-) ... ma Alessandro *NON HA* affermato che la scienza sia
  > negativa.
  ae sto lapsus è (Lupus in Fabula) :-). Ha solo postato dei link. (Nudi e
crudi) alla domanda fatta da Gio che gli ha detto:
  "Il consiglio che ti posso dare è quello di guardare i progressi della
scienza.
  (Ed Alessandro di tutta risposta inserisce quei link, con battuta finale:
"Belli"). Senza nessun commento.
  > Ha infatti precisato - per tre volte in due righe (forse non
  > ci ha messo abbastanza impegno?) - che quelli erano ALCUNI aspetti del
  > progresso.
  ironia Leonardo ironia, non l'hai notato?
  > Il progresso ha lati positivi, ma anche negativi. Elencarne
  > tre, specificando che sono solo "alcuni", *NON* significa dire che "il
  > progresso" in toto (cioe' tutti gli aspetti) siano negativi.
  quel "solo alcuni" è solamente, a mio avviso, una piccola porta d'uscita
per non ammettere ciò che voleva dire esplicitamente. Bah comunque è una mia
opinione. Posso sbagliarmi. Sarà.
  > >Se ci sono degli incoscienti che fanno soffrire persone ed
  > >animali non è colpa della scienza.
  >
  > Giustissimo, giustissimo. Infatti la scienza non prevede affatto nella
  > sua struttura, che le persone o gli animali debbano soffrire; sono gli
  > uomini che ne abusano, magari anche chiamandosi "scienziati" (tipo, il
  > dottor Mengele...).
  perchè secondo te Mengele lo puoi definire uno scienziato?
  > Sono d'accordo.
  >
  > La scienza sviluppa a volte strumenti di cui e' *difficile* immaginare
  > un uso pacifico (non so... la bomba a neutroni). Ma chi poi usa quegli
  > strumenti, chi usa certe equazioni, lo fa seguendo la coscienza, e li'
  > e' la responsabilita'.
  non seguono la cosienza, seguono l'incoscienza.
  > Ripeto: sono d'accordo.
  >
  > Ma questo stesso discorso allora devi farlo per la Chiesa Cattolica. O
  > trovi un punto dei precetti ufficiali della Chiesa, dove si dica che i
  > buoni cattolici devono praticare la pedofilia,
  non abbiamo mai detto questo.
  > oppure devi concludere,
  > come hai fatto con la scienza, che sono gli uomini a sbagliare. Quindi
  > spieghi a Gio come mai non sia corretto citare la pedofilia, quando si
  > vuol dar contro alla Chiesa Cattolica :-)
  noi non andiamo a criticare i credenti. Si critica l'istituzione
ecclesistica "chiesa cattolica" per tutti gli errori commessi, pedofilia
compresa.
  Emael
 
http://www.rael.it
 
http://www.apostasie.org

 ha scritto nel messaggio
  news:i0kul1lgeug34fijr...@4ax.com...
  > Sbagliato: Alessandro ha scritto:
  >
  > : Io? Io non affermo niente. Propongo dei link, che illustrano (alcuni
dei)
  > : progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni.
  con molta ironia. Sottile sottile. Non hai afferrato?
  > Ha ripetuto per tre volte che quella non e' una rappresentazione della
  > scienza ma solo di "alcuni" aspetti dei suoi progressi.
  dove ha ripetuto per tre volte "che quella non è una rappresentazione
  della scienza ecc ecc"?. Controlla tu che io mi scoccio.
  > >> Perche' non si puo' dire che *tutto*, a questo mondo, ha dei lati
buoni
  > >> e dei lati cattivi?
  >
  > >  e chi ha detto il contrario?
  >
  > Be', implicitamente lo hai detto tu, quando hai invitato Alessandro (a
  > cui non piacevano le armi nucleari) a rinunciare a lavatrice e TV. Che
  > sono dei lati positivi di quella scienza i cui lati negativi, ecc.
  e dove è scritto "ancora" che ad Alessandro non piacciono le armi
  nucleari?
  > Sembrava, quasi, che non si potesse avere la lavatrice senza accettare
  > la bomba atomica.
  aa sembrava. Tua impressione.
  > Parafrasando Einstein, la religione senza la scienza
  > e' cieca; la scienza senza religione e' Zoppas.
  si ma "Zoppas" li fa e nessuno (li distrugge) ricordi :-D?
  > Bel lapsus ;-) ... ma Alessandro *NON HA* affermato che la scienza sia
  > negativa.
  ae sto lapsus è (Lupus in Fabula) :-). Ha solo postato dei link. (Nudi e
  crudi) alla domanda fatta da Gio che gli ha detto:
  "Il consiglio che ti posso dare è quello di guardare i progressi della
  scienza.
  (Ed Alessandro di tutta risposta inserisce quei link, con battuta finale:
"Belli"). Senza nessun commento.
  > Ha infatti precisato - per tre volte in due righe (forse non
  > ci ha messo abbastanza impegno?) - che quelli erano ALCUNI aspetti del
  > progresso.
  ironia Leonardo ironia, non l'hai notato?
  > Il progresso ha lati positivi, ma anche negativi. Elencarne
  > tre, specificando che sono solo "alcuni", *NON* significa dire che "il
  > progresso" in toto (cioe' tutti gli aspetti) siano negativi.
  quel "solo alcuni" è solamente, a mio avviso, una piccola porta d'uscita
per non ammettere ciò che voleva dire esplicitamente. Bah comunque è una mia
opinione. Posso sbagliarmi. Sarà.
  > >Se ci sono degli incoscienti che fanno soffrire persone ed
  > >animali non è colpa della scienza.
  >
  > Giustissimo, giustissimo. Infatti la scienza non prevede affatto nella
  > sua struttura, che le persone o gli animali debbano soffrire; sono gli
  > uomini che ne abusano, magari anche chiamandosi "scienziati" (tipo, il
  > dottor Mengele...).
  perchè secondo te Mengele lo puoi definire uno scienziato?
  > Sono d'accordo.
  >
  > La scienza sviluppa a volte strumenti di cui e' *difficile* immaginare
  > un uso pacifico (non so... la bomba a neutroni). Ma chi poi usa quegli
  > strumenti, chi usa certe equazioni, lo fa seguendo la coscienza, e li'
  > e' la responsabilita'.
  non seguono la cosienza, seguono l'incoscienza.
  > Ripeto: sono d'accordo.
  >
  > Ma questo stesso discorso allora devi farlo per la Chiesa Cattolica. O
  > trovi un punto dei precetti ufficiali della Chiesa, dove si dica che i
  > buoni cattolici devono praticare la pedofilia,
  non abbiamo mai detto questo.
  > oppure devi concludere,
  > come hai fatto con la scienza, che sono gli uomini a sbagliare. Quindi
  > spieghi a Gio come mai non sia corretto citare la pedofilia, quando si
  > vuol dar contro alla Chiesa Cattolica :-)


 "mancanza di coraggio": ma questo e'.
Non parlerei ne' di ricatto ne' di coraggio/vilta'... ad "abbozzare" non
e' solo qualche signora cattolica, ma e' un'abitudine tesa a tagliare gli
angoli molto praticata ad ogni livello istituzionale vaticano [al volo ne
ho sentita una ieri o ieri l'altro, ma non so nemmeno a cosa si riferisse
di preciso... riguardava Casini e Prodi alla comunione... ma mi e' molto
piaciuta la risposta, veramente degna di un raeliano]. Ma vale un po'
dappertutto, la *rigidita' palesata* e' sempre un'*ultima spiaggia* per il
*potere*, mentre e' solo un *pericolo* per chi da quel potere e' logorato.
Ora, giusto per fare un esempio, facciamo finta che io sia un cattolico...
magari un po' disgustato da, chesso'? mercato delle indulgenze? L'opzione
che indirettamente sostieni tu [e anche Albion, ma lui ce l'ha nel sangue
:-)] sarebbe di uscirmene e magari fondare un'altra *corrente*
demo-cristiana... l'opzione di Uppy e' piu' rivoluzionaria: che siano gli
altri ad andarsene, magari col giusto timbro postale, se sono, come
potrebbe sembrare, minoranza... Devo dire che preferirei la due, se fossi
cattolico... il mio un poco sopito spirito anticlericale invece vede bene
la uno, che' sarebbe "la morte sua". :-) Ovviamente, tra le due, l'opzione
piu' gettonata e' la terza, al momento... ma non son certo equilibri
statici, percio' e' sempre da vedere come finira'...
Giusto una domanda, per finire: la Chiesa e' il Papa o i fedeli? non che
realmente m'interessi, ma parrebbemi che la risposta e' assai variabile a
seconda delle condizioni... e' pratico e ci si prende sempre! un metodo
*infallibile*, insomma.
Ciao ciao
Claudio

 salvarsi per la procreazione dei figli...
Uhmmm... ne' il trono ne' la corona, ma lo scettro...
Ma a parte la mia scadente dietrologia, grande sito quel che mi hai dato
qualche giorno fa: 
http://digilander.libero.it/crombette/a1top.htm
Davvero un gigante, questo Crombette. :-)
Ciao ciao
Claudio

 per spiegare le origini della vita.
D'accordo, quindi semplicemente, ritornando alle parole di Rael:
"Accettate quello che io dico solo se pensate che l'universo sia
razionale e possa essere compreso, e se trovate che i messaggi siano
intelligenti e capaci di rispondere alle vostre domande piů acute"
deduco che trovi i messaggi intelligenti e capaci di rispondere alle tue
domande piu' acute, piu' di ogni altra teoria e/o spiegazione sia religiosa
che scientifica, a tal punto da potergli concedere piena fiducia nonostante
l'enorme atto di fede che si deve fare riguardo al suo incontro con i nostri
creatori.
Claudio F

  ironia Leonardo ironia, non l'hai notato?
Rispetto la tua opinione, ma... non la condivido.
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 difficilissima.
Vero, questo a livello individuale, mi riferivo pero' al fatto che ancora
non esiste nulla di simile alle comissioni di etica di altre organizzazioni.
Claudio F

Davvero un gigante, questo Crombette. :-)
Gente cosě ne nasce poca :)
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 "Atti degli apostoli"
Sì, in tutto fa «Nuovo Testamento» che insieme a quello «Vecchio» fanno 
la «Bibbia» (quindi, tornando all'origine della discussione, questo 
famoso passo è contenuto proprio nella Bibbia)... ma la decisione di 
cosa sia vangelo e cosa no è talmente soggettiva ed arbitraria che 
quelli apocrifi sono più di quelli "ufficiali"...
Proprio per il fatto che si tratta comunque di Bibbia (cristiana tra 
l'altro!), l'osservazione del Valli mi è sembrata quantomeno 
ipocrita...
-- 
Carlos
«In fondo si dice che Gesù abbia predicato, democraticamente e 
laicamente, l’eguaglianza: la colpa non è dei cattolici ma degli atei e 
degli altri credenti, che non hanno ancora capito che per essere uguali 
bisogna essere tutti uguali ai cattolici.» (Luigi Tosti)
cabb56SA...@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.

 Rispetto la tua opinione, ma... non la condivido.
HAHA! Anch'io non condivido la tua:
«La scienza sviluppa a volte strumenti di cui e' difficile immaginare
un uso pacifico (non so... la bomba a neutroni). »
Scommetti che, se ci ci (sic) mettiamo, riusciomo a immaginarci usi 
pacifici di queste invenzioni e senza neanche tanta difficoltà? O per 
lo meno, sicuramente con difficoltà inferiori a quella necessaria per 
sernificare un testo di una decina di righe... :)
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.» (Revanto)
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 bella figura a dire «non č vangelo» senza poi dire che cosa č...
E' 1 Corinzi 11:3, ossia una delle lettere di S. Paolo.
NESSUN prete ha mai chiamato "vangelo" le lettere di S. Paolo.
Ciao
Ale "ignorantia non excusat"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la «Bibbia» 
E allora? Il passo che hai scritto fà parte delle lettere di San Paolo, 
che non fanno parte del Vangelo, ma del Nuovo Testamento.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 ha scritto nel messaggio
news:fn7vl11i071rdrovh...@4ax.com...
  > Il fatto che sia ironico non vuol dire che quello che dice non sia vero.
  non si sa.
  > >  dove ha ripetuto per tre volte "che quella non è una rappresentazione
  > >  della scienza ecc ecc"?. Controlla tu che io mi scoccio.
  >
  > #1: ...che illustrano (ALCUNI ...
  > #2: ...scienza. NON TUTTI; ...
  > #3: ...tutti; SOLO ALCUNI.
  ironia sua.
  > >  e dove è scritto "ancora" che ad Alessandro non piacciono le armi
  > >  nucleari?
  >
  > Be'... dovendo decidere se Alessandro
  >
  > * Trova gradevole che ennemila persone muoiano di cancro atomico,
  > * Trova indifferente che " ",
  > * Trova sgradevole " ",
  >
  > confesso di aver optato per la terza. Non so. Pareva ragionevole :-)
  aaaa pareva ragionevole. Ma l'interessato non ha detto ciò.
  > Forse si' e forse no.
  forse no forse si.
  > Rispetto la tua opinione, ma... non la condivido.
  non la condivido, ma rispetto la tua opinione.
  Emael
 
http://www.rael.it

 ironia sua.
ma rotfl :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:mn.d4bb7d5a7...@hotmail.com...
  > Scommetti che, se ci ci (sic) mettiamo, riusciomo a immaginarci usi
  > pacifici di queste invenzioni e senza neanche tanta difficoltà?
  aspe aspe. Scommettiamo anche che le lavatrici possono essere utilizzate a
scopi non proprio pacifici? Oppure il ferro da stiro, le automobili ecc ecc?
:-)))).  Che cattivoni questi scienziati vero :-DDDDDDDDDDD?

 Alessandro prima
Emael, potresti per piacere dire *IN QUALE PUNTO* del mio messaggio, o *IN 
QUALE MESSAGGIO* fra le centinaia che io ho inviato su Usenet io abbia mai 
affermato una tal cosa?
Perché mi sembra di essere stato frainteso. Colpa mia, beninteso; ma quando 
ho scritto:
"Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della scienza."
pensavo di proporre dei link che illustrano alcuni dei progressi della 
scienza.
Non mi pareva di avere mai detto che "la scienza è negativa".
Però, naturalmente, posso essermi espresso molto male.
Provo a ripetere, magari si capisce meglio:
Ho proposto dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della scienza.
Ciao
Ale 

  fai come gli Amish. Almeno loro sono coerenti.
Non ci penso neanche lontanamente. E gli Amish non sono coerenti una cippa, 
dal momento che rifiutano la tecnologia, ma solo quella dopo il 1600.
Io non rifiuto la tecnologia. Semplicemente osservo che scienza e 
tecnologia, come tutte le attività dell'uomo, hanno i loro lati positivi e i 
loro lati negativi.
A differenza tua.
Ciao
Ale 

 l'ha raccontato? Rael?
No l'ho sentito una volta dal parroco del paese in cui abitavo... ma 
aldilà di questo, si tratta innegabilmente di bibbia.
-- 
Carlos
«What is the difference, after all, between someone who believes Jesus 
walked on water by divine will, and someone who believes He walked with 
the aid of an antigravity beam?»
«Qual è la differenza, dopo tutto, tra qualcuno che crede che Gesù 
abbia camminato sull'acqua per volontà divina, e qualcuno che crede 
Egli abbia camminato grazie a un raggio antigravità?»
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb56INT...@hotmail.com
Liberatevi dell'intolleranza per rispondermi.

 ha scritto nel messaggio
news:435fcaff$0$13344$4faf...@reader2.news.tin.it...
  > E allora? Il passo che hai scritto fà parte delle lettere di San Paolo,
  > che non fanno parte del Vangelo, ma del Nuovo Testamento.
  e allora?

 "F�踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝踝� wrote:
LOL , cos'癡 Nicola, hai preso a censurtarmi? :-D
Comunque s穫, non 癡 vangelo, ma mi sono lasciato andare ad una 
竄sineddoche罈 (una parte per il tutto) come spesso ho sentito da qualche 
cristiano (non cattolici) e addirittura da un prete cattolico, 
piuttosto avvinazzato, ma pur sempre prete...
-- 
Carlos
"La guerra 癡 un buon affare. Investi tuo figlio."
(slogan pacifista nel periodo della guerra in Vietnam)
www.rael.org
 e 
www.subversions.com
cabb56VO...@hotmail.com
Scartate lo slogan sbagliato per scrivermi

 Ale "ignorantia non excusat"
Allora non sei scusato nemmeno tu, nemmeno se mi vieni a dire che non 
sai quale sia la differenza tra «bugia» ed «ignorantia»... ;-)
-- 
Carlos
«Leggete, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sta leggendo.
Pensate, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sta pensando.
Fate, ogni giorno,
qualcosa che nessun altro sarebbe tanto folle da fare
Alla mente fa male essere continuamente parte dell'unanimità»
Christopher Morley
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb56COME...@hotmail.com
Non scrivete come gli altri per scrivere a me.

 LOL , cos'è Nicola, hai preso a censurtarmi? :-D
No.
Mi sa che sono i caratteri che aggiungi al nick che fanno fare dei pasticci


  compresa.
Io noto una contraddizione in termini. Però magari mi sbaglio.
Ciao
Ale 

 quale sia la differenza tra «bugia» ed «ignorantia»... ;-)
Lo ammetto, era un colpo basso.
Perdonato?
Ciao
Ale 

 ma aldilà di questo, si tratta innegabilmente di bibbia.
la questione era se le lettere degli apostoli siano "vangelo". non lo sono.


 novero...
Allora diciamo che si tratta di una congettura promossa al rango di 
principio?
-- 
Carlos
«Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore» 
Stefano Benni (1947-)
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info


 scopi non proprio pacifici? 
MA niente niente hai letto anche tu la notizia di quella mamma (inglese 
mi pare) condannata alla prigione per aver lavato un gatto in lavatrice 
davanti ai figli?
-- 
Carlos
«L'unica scusa di Dio e' che non esiste. Stendhal»
Henri Beyle (1783-1842)


 l'altro!), l'osservazione del Valli mi č sembrata quantomeno ipocrita...
Be', Carlos, se per te "ipocrita" č sinonimo di "precisa"...
Non so, a me pare che parlare di Bibbia, Vangeli, lettere di Paolo e 
citazioni varie senza conoscerle dimostri un po' di leggerezza, quanto meno.
Ciao
Ale 

 Chiesa Cattolica?
No, eh?
Non c'è verso.
Io non so com'è, ma ogni volta che faccio questa domanda non ricevo 
risposta.
Qualcuno mi sa dire il perché?
Ciao
Ale 

Scriveva Alessandro "Il Patriarca" Valli Wednesday, 10/26/2005:

Solo se anche tu perdoni me ;)
-- 
Carlos
"Chi crede nell'anima non comprende il funzionamento fisico dei 
neuroni.
E per i propri non ha tutti i torti."
Il fatto che lo Spirito Santo ispiri le azioni criminali della Chiesa 
Cattolica
- dalle Crociate all'Inquisizione alle antenne di Radio Vaticana,
alla lotta contro l'utilizzo dei preservativi -
è la prova stessa dell'inesistenza dello Spirito Santo.
E' anche la prova dell'inesistenza di molti neuroni...
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info


 citazioni varie senza conoscerle dimostri un po' di leggerezza, quanto meno.
Sì indubbiamente... non lo faccio più, giuro.


 Solo se anche tu perdoni me ;)
Ovviamente.
Ciao
Ale 

 la questione era se le lettere degli apostoli siano "vangelo". non lo sono.
Eh no, ancora prima la questione era se la bibbia discriminasse o meno 
la donna.
-- 
Carlos
«Non vedo nessun dio quassu'.»
Yuri Alekseyevich Gagarin (1934-1968)
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info


 vangelo tutto il NT.
Esatto! :-)
Se non ti fidi delle fonti a tua disposizione, voglio dire. Basterebbe
andare su una qualsiasi enciclopedia universale "generalista", cercare
/nuovo testamento/, leggere la definizione, e poi domandarsi se i sacerdoti
la conoscano, tale classificazione ;)


 essere amministrata da chiunque.
L'estrema unzione (meglio detta "unzione degli infermi") NON toglie alcun 
peccato. Solo la penitenza e riconciliazione (confessione) può farlo.
Ciao
ALe 

 avvinazzato, ma pur sempre prete...
Non ho ancora ben chiaro se ti comporti come Berlusconi o come il 
Fattuchiero. Entrambi i soggetti fanno carte false e acrobazie 
pindariche per inserire "comunisti" e "cicappini" nei loro sproloqui.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 01.10.05
_
Il messaggio e' che o l'autismo rende la gente raeliana,
o il raelismo la rende autistica. (cit)

 A differenza tua.
Scusa, si capisce male: sembra che tu abbia solo lati positivi o negativi.
Volevo dire: a differenza di quanto sostieni tu.
(Aggiungo subito, prima che me lo fai notare, che ovviamente si tratta di un 
paradosso.)
Ciao
Ale 

 di Darwin, quella del Big Bang, eccetera?
"Per queste ragioni il Magistero della Chiesa non proibisce che in 
conformità dell'attuale stato delle scienze e della teologia, sia oggetto di 
ricerche e di discussioni, da parte dei competenti in tutti e due i campi, 
la dottrina dell'evoluzionismo".
Era il 1950, cara Valeria, e a parlare era Papa Pio XII.
"il magistero della Chiesa non vieta "che in conformità dell'attuale stato 
delle scienze e della teologia, sia oggetto di ricerche e di discussioni, da 
parte dei competenti in tutti e due i campi, la dottrina dell'evoluzionismo"
Era il 1985, cara Valeria, e a parlare era Papa Giovanni Paolo II.
Io mi chiedo: ma perché si continua a dire della Chiesa Cattolica cose che 
semplicemente *non sono vere*?
Mah.
Ciao
Ale che i suoi perché ce li ha anche lui 

 la conoscano, tale classificazione ;)
Ecco questa è un'altra cosa, tu che mi puoi dire? Sai se i preti in 
genere sono così preparati e precisi da fare sempre la distinzione nel 
linguaggio parlato?
-- 
Carlos
"La guerra è un buon affare. Investi tuo figlio."


 inserire "comunisti" e "cicappini" nei loro sproloqui.
Ah! Ci avrei giurato, si un ciccapino comunista... ;-)
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani: stanno rompendo il cazzo a tutti 
!!!!!!» (Red Owl su it.discussioni.ufo)


 Qualcuno mi sa dire il perché?
i saccheggi degli inca sono stati compiuti dagli spagnoli, naturalmente. 
Le ricchezze arrivavano al vaticano secondariamente sotto forma di 
donazioni da parte degli spagnoli stessi alla chiesa.
Invece lo sterminio degli inca e' stato compiuto sempre dagli spagnoli, 
ma con la benedizione e l'avvallo della chiesa cattolica.
da un resoconto della spedizione di Pizarro:
" il Governatore Pizarro mando' in ambasciata Fra' Vincente de Valverde, 
per chiedere ad Atahualpa che in nome di Dio e del Re di Spagna si 
sottomettesse alla legge del Nostro Signore Gesu' Cristo e si ponesse al 
servizio di Sua Maesta' il Re. Il frate avanzo' fendendo le truppe, con 
la Croce in una mano e la Bibbia nell'altra; giunto che fu davanti ad 
Atahualpa lo apostrofo' cosi': "Sono un ministro di Dio e ammaestro i 
Cristiani nella Santa Dottrina, e in tale veste giungo a te. Le mie 
parole sono le parole di Dio e dei Cristiani, ti prego di accoglierli in 
amicizia, perche' tale e' la volonta' di Dio, e tale sara' il tuo interesse"
Atahualpa chiese dche gli fosse mostrato il libro, e il frate glielo 
porse chiuso. Il re non sapeva come aprirlo e Fra' Vincente stese una 
mano per mostrarglielo, ma Atahualpa si infurio' e lo colpi'. Quindi lo 
apri' e senza alcun interesse o meraviglia per cio' che conteneva lo 
getto' via da se', rosso in volto.
Allora Fra' Vincente si volse verso Pizarro e grido': "Uscite fuori, 
Cristiani! Colpite questi cani infedeli che rifiutano la parlola di Dio! 
  Avete visto? Il tiranno ha gettato nella polver eil Libro della legge 
divina! Perche' rimanere in soggezione di questo cane orgoglioso, quando 
la valle intorno e' piena di indiani? Colpitelo, perche' io vi assolvo 
dai vostri peccati!"
Nell'occasione, per inciso, furono sterminati circa 80.000 indiani, e ad 
Atahualpa preso prigioniero fu fatto pagare un riscatto enorme dopo di 
che fu ucciso.
Il tutto non solo con l'assoluzione della Chiesa, ma anche sicuramente 
donando a questa parte del favoloso riscatto di Atahualpa, se non altro 
come ricompensa per i "servigi" di Fra' Vincente.
Niente di cui essere orgogliosi, insomma.
Ladybat
-- 
Nel sopore della siesta, odo
battere e ribattere
un chiodo

 linguaggio parlato?
La mia esperienza mi dice di si'. Ma non e' una questione di preparazione;
si tratta perlopiu' di una precisione "istintiva", dettata dall'assidua
frequentazione di quel tipo di argomenti e della relativa terminologia. Poi,
ovviamente, ci sono le dovute eccezioni.
saluti,
ded

 alcun peccato.
E a che serve?
ded, che una volta lo sapeva :(

 mai  affermato una tal cosa?
  scusa una cosa. Ma mi dici perchè non hai commetato subito quei link
postati in risposta a Gio? Non hai detto nulla tranne che "Belli".
  Non c'è bisogno che tu dica che sei contro la scienza, basta che lo fai
intravedere. Sarà una mia impressione. Sarà..... Bahhhh.
  > Perché mi sembra di essere stato frainteso.
  mi auguro che sia cosi.
  > Colpa mia, beninteso; ma quando
  > ho scritto:
  > "Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della
scienza."
  > pensavo di proporre dei link che illustrano alcuni dei progressi della
  > scienza.
  si questo commento l'hai aggiunto dopo che ti ho fatto una domanda.
  > Non mi pareva di avere mai detto che "la scienza è negativa".
  > Però, naturalmente, posso essermi espresso molto male.
  > Provo a ripetere, magari si capisce meglio:
  > Ho proposto dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della
scienza.
  hai dei link che illustrano i progressi della scienza? Grazie.
  Emael

 ha scritto nel
messaggio news:djoils$v62$1...@newsreader.mailgate.org...
  > Veramente chi generalizza mi pare che sia tu.
  tu dici? Bah.
  > "Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei)
  > progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni"
  si magari mettevi altri link molto belli vero?
  > A me par di capire che i link che io ho proposto illustrino alcuni dei
  > progressi della scienza. Non tutti; solo alcuni. Ma forse, mi sono
espresso
  > male, nel qual caso me ne scuso.
  ho già dato questa risposta in un'altro tuo post.
  >l'aborto
  è si VIVA l'aborto. Lo so che sei contro. Non avevo dubbi.
  > e i raeliani :-D
  dovresti conoscerli caro.
  > >  fai come gli Amish. Almeno loro sono coerenti.
  > Io non rifiuto la tecnologia.
  sei favorevole alla contraccezione? E' una mia curiosità.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.d4f57d5ad...@hotmail.com...
  > MA niente niente hai letto anche tu la notizia di quella mamma (inglese
  > mi pare) condannata alla prigione per aver lavato un gatto in lavatrice
  > davanti ai figli?
  e ora come facciamo? Proponiamo l'abolizione delle lavatrici nelle case?

 ha scritto nel
messaggio news:djoj3i$vo8$1...@newsreader.mailgate.org...
  > E che è, sei Berlusconi che mi processi per "ironia"? :-D
  non bestemmiare :-D
  > Io NON sono contrario alla scienza. Ma SONO contrario ad alcuni aspetti
  > della tecnologia.
  quali?
  > Quando Gio dice di guardare i progressi della scienza, io invito a
  > guardarli. TUTTI, però. Non solo quelli positivi.
  strano. Hai postato solo link "tutti particolari"
  > La scienza NON salverà l'uomo. Di questo sono convintissimo.
  da cosa deve salvarlo? Dalla vecchiaia per esempio? Mi sa che ti sbagli.
Grazie alla scienza potremo vivere in eterno, e non solo.
  > Prima che tu lo dica: no, la frase "la scienza NON salverà l'uomo" non
  > significa "la scienza distruggerà l'uomo". Sono due cose diverse e
distinte.
  ?????

 ha scritto nel
messaggio news:djol9h$23p$1...@newsreader.mailgate.org...
  > > A differenza tua.
  >
  > Scusa, si capisce male: sembra che tu abbia solo lati positivi o
negativi.
  > Volevo dire: a differenza di quanto sostieni tu.
  > (Aggiungo subito, prima che me lo fai notare, che ovviamente si tratta
di un
  > paradosso.)
  vabbuo. Hai fatto tutto tu :-D
  ciao
  Emael

semplicemente *non sono vere*?
E' la nota legge di Gennerat, o principio di Gresham applicato ai memi.
Leonardo
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

principio?
Diciamolo :-)


(¯`·.¸Emael¸.·´¯) ha detto questo Wednesday :

Ma come ti salta in mente, ti sei dimenticato che è l'uso che si fa del 
progresso a essere buono o cattivo? Aboliamo solo il bucato, le 
lavatrici in casa le possiamo pure tenere, ma senza usarle :-D
-- 
Carlos
«In fondo si dice che Gesù abbia predicato, democraticamente e 
laicamente, l’eguaglianza: la colpa non è dei cattolici ma degli atei e 
degli altri credenti, che non hanno ancora capito che per essere uguali 
bisogna essere tutti uguali ai cattolici.» (Luigi Tosti)


pacifici di queste invenzioni e senza neanche tanta difficoltà?
Vai, stupiscimi :-)
Leonardo curioso


scopi non proprio pacifici?
Tutto ha un lato buono e uno cattivo.
<r>
Grazie per aver confermato la mia opinione :-)
</r>
Comunque, sto ancora aspettando questi usi pacifici delle bombe a
neutroni. Si direbbe che trovarli non sia facile come non sembra.
Leonardo


 Vai, stupiscimi :-)
Anzitutto spero di ricordare bene se dico che producano una specie di 
microonde che cuociono le persone lasciando intatte le cose, se così 
non fosse correggimi ché si fa un altro bran storming...
Detto ciò, potrebbe anche capitare che, ad esempio, su una colonia 
lunare (o su un altro pianeta, anche terraformizzato...) ci sia un 
infezione biologica che contamini flora e fauna, magari già ridotte a 
un insieme di carcasse infette, e che sia naturalmente letale per 
l'essere umano... se per difficoltà logistiche (un'impresa di pulizie 
potrebbe trovare difficoltà nel disinfettare dei laboratorî sulla 
luna...) fosse proibitivo dare una ripulita in altro modo, magari anche 
a causa di rischi per chi debba occuparsene, allora in quel caso la 
detonazione di una bomba a neutroni potrebbe risolvere il tutto nel 
modo più sicuro ed economico, permettendoci di recuperare i nostri 
laboratori senza perdite umane o materiali.
-- 
Carlos
«Se Dio esistesse bisognerebbe abolirlo»
Mikhail Aleksandrovich Bakunin (1814-1876)
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info


 *veramente* il piu' scemo della vostra combriccola, 
Ma no, è solo che non è di madrelingua italiana e ogni tanto sorgono 
dei malintesi, :-D ma garantisco che è solo un problema di difficoltà 
di comunicazione...
-- 
Carlos
Giornalista "Cosa ne pensa della civiltà occidentale?"
Gandhi "Penso che sarebbe una buona idea"
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb56INT...@hotmail.com
Liberatevi dell'intolleranza per rispondermi.

 neutroni. Si direbbe che trovarli non sia facile come non sembra.
Come sarebbe *ancora* aspettando? Tra i tuoi due post ci passano 3 
minuti, e tra la tua richiesta e la mia risposta poco più di 40...
Mi diventi come tutti quei crociati antiraeliani cui piace concludere 
le discussioni con un doppio post costituito da una domanda nel primo e 
l'affermazione «lo sapevo che voi raeliani non mi sapevate rispondere» 
nel secondo?
-- 
Carlos
«L'unica scusa di Dio e' che non esiste. Stendhal»
Henri Beyle (1783-1842)


"mancanza di coraggio": ma questo e'.
No, per me e' proprio una forma di ricatto, *implicita* nella dottrina
stessa. Fa leva sul senso di appartenenza - alla comunita', alla
chiesa - e sul senso di colpa. Oltre allo "strappo" psicologico, come
accade per molte altre religioni chi si allontana dalla chiesa viene
piu' o meno direttamente minacciato (Inferno, infelicita', crisi
personale, etc.); questo meccanismo viene giustamente stigmatizzato
quando si tratta di "sette", ma nessuno sembra ricordarsi che nella
dottrina cattolica e' presente la medesima minaccia, che su un
credente puo' avere effetti pesanti.
E decidere di andarsene o di rimanere non e'certo questione di vilta'
(che pesante giudizio *morale* ci metti in quella parola, che usi
facendo finta di non volerla usare...+_+). E nemmeno di "comodita'";
come se fosse "comodo" continuare su una strada che non si condivide
piu' del tutto, come se cio' non implicasse dubbi, frustrazioni,
contraddizioni e via dicendo. Credo che nella maggior parte dei casi
non sia "comodo", ma "il male minore", sempre dal punto di vista
dell'equilibrio personale. 
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

potrebbe sembrare, minoranza...
No no, non sostenevo nulla del genere.
Dicevo solo che mi piacerebbe sapere quanto scontento c'e' davvero tra
i credenti, soprattutto tra le donne, visto che l'argomento riguardava
loro.
Poi, mica c'e' bisogno di scissioni: l'esempio di papa Luciani (che
dedalo mi accusa di aver interpretato a vanvera, ma se si leggesse
qualcosa su di lui scoprirebbe che in effetti era, per l'epoca, un
"riformatore", moderato ma pur sempre riformatore) serviva anche a
dire che figure in grado di venire incontro alla gente e allo spirito
dei tempi nella chiesa sono sempre esistite e certamente esistono
anche adesso; ma per ragioni "politiche" e grazie a giochi di alleanze
interni che poco hanno a che fare con lo spirito che dovrebbe - e
questo lo dico da ex-cattolica - animare la Chiesa, sono quasi sempre
state messe in un angolino, che non facessero troppi danni...


  sei favorevole alla contraccezione? E' una mia curiosità.
Sì.
Stupito?
Ciao
Ale 

  si questo commento l'hai aggiunto dopo che ti ho fatto una domanda.
Ah, sì? A questo punto, ti chiedo io di rileggere il mio primo intervento. 
La cosa si sta facendo ridicola.
Ciao
Ale 

 neutroni. Si direbbe che trovarli non sia facile come non sembra.
Arriveranno prima o poi 'sti cazzo di rettiliani, no?
O non ti piace il varano arrosto?
Ciao
Ale 

 secondo?
Be', Carlos, scusami, ma la mia domanda sugli Incas aspetta ancora una 
risposta da parte di un raeliano.
Me ne č stata data una alla quale mi riservo di rispondere domani, perché 
devo compulsare i sacri testi. Non mi va di rispondere a casaccio basandomi 
soltanto sulla memoria. Siccome le date hanno il loro peso... e anche i 
personaggi coinvolti...
Ciao
Ale 

 personaggi coinvolti...
Preparo i pop corn.. :-D
-- 
Carlos
«Se Dio esistesse bisognerebbe abolirlo»
Mikhail Aleksandrovich Bakunin (1814-1876)


Arriveranno prima o poi 'sti cazzo di rettiliani, no?
Non ti ci mettere anche te: io voglio sentire di un uso pacifico. L'uso
difensivo non e' un uso pacifico, e l'uso deterrente neppure :-)


infezione biologica che contamini flora e fauna
Eeeeh. Non si fa prima a dire "supponiamo che possa tornare utile"? :-)
A quel punto ha le sue applicazioni pacifiche anche la tortura. Mettiamo
compaia un "neuroparassita" simile alle bestiacce di un episodio di Star
Trek, e che non si possa farlo fuori con una luce invisibile come era in
quell'episodio; ma che sia vulnerabile agli impulsi dolorosi nel sistema
nervoso ospite.
Ecco quindi che le tecniche di tortura piu' raffinate, che consentono di
massimizzare il dolore senza concedere la liberazione della morte, hanno
una loro indiscutibile utilita'.
Anzi, un simile parassita - ipotetico, come il tuo pianeta terraformato,
ma nient'affatto impossibile - avrebbe senz'altro dei sensi capaci oltre
che di fuggire il dolore, di cercarsi ospiti che offrano sensazioni piu'
positive.
Se quindi il torturatore fosse anche un sadico, l'effetto push-pull - da
una parte il dolore della vittima, dall'altro il piacere del carnefice -
garantirebbe una rapida partenza del parassita; poi, come mette fuori il
naso, gli si fa fare la fine della tenia della barzelletta.
Voila'.
Leonardo


 Altro che bontà eterna...
Pensavo che qualcun altro ti avrebbe risposto, allora aprrofitto per 
farlo io. Il fatto è che loro pur desiderando tornare tra noi vogliono 
farlo solo se saremo noi a invitarli, ci vogliono lasciare la libertà 
di dirgli di no, nel qual caso ci lascerebbero tranquili, tanti saluti 
e non si fanno più sentire finché non gli facciamo una telefonata. Ora, 
i raeliani sono quelli che vogliono invitarli a tornare, e che cercano 
di convincere anche gli altri a invitarli, ocme si onviene in ogni 
buona famiglia democratica, gli ospiti a cena si concordano sempre con 
tra tutti i membri che la compongono.
Quanti terrestri devono desiderare di invitare gli Elohim da noi? «Una 
buona fetta», non si di preciso, ma una cosa sufficiente perché quelli 
che non vogliono dicio «beh, se vogliono invitare ET facciano pure, il 
pianeta è anche loro e ne hanno il diritto, noi ce ne stiamo tranquilli 
in salotto senza rompergli le scatole». Il biglietto d'invito è 
ovviamente l'ambasciata, che è più di una costruzione simbolica, è 
anche condizione sufficiente perché ci sia stato un accordo 
internazionalmente riconosciuto secondo cui c'è un territorio neutro e 
smilitarizzato adibito all'accoglienza di civiltà ET.
-- 
Carlos
«Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore» 
Stefano Benni (1947-)


nel secondo?
No, no. E' stato un semplice equivoco.
Comunque con la dimostrazione di (per ora ipotetici, e auguriamoci che si
mantengano tali!) usi "positivi" perfino di bombe a neutroni e tortura di
bambini, direi che sia stata sufficientemente dimostrata la mia tesi, che
ci sia del bene e del male in ogni cosa.
Oh, pardòn... ogni cosa tranne la scienza, che e' sempre bene (que' lezzi
che studiano il sesso dei bambini non son "scienziati", non e' la scienza
che glielo fa fare, e' che sono merde pedofile di natura) e la chiesa che
e' sempre male (que' lezzi che catechizzano i bambini da retri non e' che
siano merde pedofile di natura, e' la chiesa che glielo fa fare).
(Ad uso dei "diversamente abili", il paragrafo sopra e' una c.d. iperbole
antifrastica, volta a sottolineare una situazione ritenuta paradossale).
Leonardo


 naso, gli si fa fare la fine della tenia della barzelletta.
Non la so, racconta un po...
-- 
Carlos
«In fondo si dice che Gesù abbia predicato, democraticamente e 
laicamente, l’eguaglianza: la colpa non è dei cattolici ma degli atei e 
degli altri credenti, che non hanno ancora capito che per essere uguali 
bisogna essere tutti uguali ai cattolici.» (Luigi Tosti)


 siano merde pedofile di natura, e' la chiesa che glielo fa fare).
Non ci sei andato lontano però. È vero che i preti non sono costretti a 
giocare al dottore, ma il fatto che il clero di vertice abbia voluto 
coprire TUTTE quelle zozzerie pedofile è indicativo...
Come già detto da qualcun altro, non ce l'abbiamo con il cattolicesimo 
o con i parroci, ce l'abbiamo con la Chiesa...
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.» (Revanto)
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

Non la so, racconta un po...
L'ultima parte andrebbe mimata.
Un tizio soffre di tenia, e per una settimana il dottore lo tiene a
digiuno: ai pasti, 1 supposta e 1 uovo sodo, ma presi al contrario.
L'ultimo giorno il tizio va dal dottore che lo fa sdraiare, e preso
un martello gli da' da mangiare un'ultima supposta. Due minuti dopo
sbuca la tenia: "Ehi! Dov'e' il mio ovett<SPLACCH!>"


 risposta a questa tua domanda e' si'.
Il fatto è che se Claudio fosse stao il primo a dirle, allora sarebbe 
davvero stato quello contattato dagli Elohim... non lo sapete che un 
fotone diventa "vero" solo nel momento in cui lo osservi? Beh, più o 
meno, come il gatto di Schroedinger insomma...
-- 
Carlos
"E' più assurdo che una donna concepisca per opera di uno spirito santo
magico e resti vergine dopo aver partorito il figlio di un se stesso
onnipotente e onnipresente quanto impalpabile che tuttavia ha creato 
gli
uomini a sua immagine con un atto soprannaturale e trascendente di 
magia,
oppure è più assurdo che gli esseri umani siano stati creati
scientificamente in laboratorio da parte di una civiltà extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se si dice che il secondo è più assurdo
del primo, o si è molto coraggiosi, o si è molto stupidi...."
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbCUR...@hotmail.com
Toglietemi le curiosità prima di rispondere.

 la domanda.
È questo che ti sfugge, se tu le avessi scritte, parola per parola, 
allora non avresti mentito, e tu avresti la pettinatura e 
l'abbigliamento che adesso ha Rael, e lui probabilmente avrebbe quello 
che hai tu... Cause e conseguenze non sono intrinsecamente distinte, 
siamo noi a catalogarle come tali. Il tuo "non essere rael" è, per 
esempio, causa del non aver scritto quel che ha scritto lui, ma, allo 
stesso modo, è *conseguenza* del non aver scritto quel che ha scritto 
lui.
-- 
Carlos
"I not only think that we will tamper with Mother Nature, I think 
Mother wants us to." - Willard Gaylin
http://www.rael.it
 
http://www.raelabs.com
cabb...@hotmail.com
Tagliate il DNA per scrivermi

 fai (o fate) a sapere che non e' cosi?
PArlo per me, poi magari ti risponderà anche Gigi.
Perché noi abbiamo sì fiducia, ma nel MESSAGGIO (perché lo capiamo e ci 
sembra convincente), non in Rael.
Tu avresti potuto inventarti il messaggio, ma non te lo sei 
inventato... il fatto che rael lo abbia scritto IN QUEL MODO e con 
QUELLE PAROLE, ci convince che il mesaggio è viritiero e non 
un'invenzione.
Chiaramente poi la fiducia nel messaggio ci porta a fidarci di rael, ma 
questo è irrilevante ai fini di questa discussione.
-- 
Carlos
«L'unica scusa di Dio e' che non esiste. Stendhal»
Henri Beyle (1783-1842)
http://rael.org
 e 
http://www.thereisnogod.info


 ha scritto nel messaggio
news:o820m1psvmf0ojio2...@L.Serni...
  > On Wed, 26 Oct 2005 23:45:25 +0200, "Fücktôtum" >
  > Comunque con la dimostrazione di (per ora ipotetici, e auguriamoci che
si
  > mantengano tali!) usi "positivi" perfino di bombe a neutroni e tortura
di
  > bambini, direi che sia stata sufficientemente dimostrata la mia tesi,
che
  > ci sia del bene e del male in ogni cosa.
  wowwww. Che tesi. La chiameremo "Tesi Serni" :-). A proposito, hai
"parlato" di tortura. Ma cosa c'entra con la scienza?
  creiamo un'altra "Tesi"?
  Emael
 
http://www.rael.it

 ha scritto nel
messaggio news:djp012$cum$2...@newsreader.mailgate.org...
  > >  Come si doveva interpretare quel "Belli" senza nessun tuo commento?
  >
  > Con il fatto che dare un'occhiata a ciò che ha fatto la scienza (meglio:
la
  > tecnologia)
  la scienza e la tecnologia non fa nulla se non interviene l'uomo. Non ti è
ancora chiaro?
  > >  quelli che hai citato non rappresentano, a mio avviso, il progresso
della
  > > scienza, ma rappresentano l'uso incosciente della scienza. Quindi non
  > > progresso.
  >
  > Non giochiamo con le parole, per piacere.
  infatti non sto affatto giocando.
  > Quelli che ho citato *sono*  progressi della scienza (meglio: della
tecnologia).
  ma non avevi detto che sono "alcuni" progressi?
  > Così come la penicillina  o il trapianto di fegato. Solo che questi
ultimi salvano > vite, i primi le distruggono.
  allora ti ripeto, cerco di essere più chiaro, la scienza utilizzata con
coscienza porta al progresso. Viceversa, la scienza utilizzata con
incoscienza, non è progresso e soprattutto non è scienza.
  > Rileggi tu ciò che ha interpretato, per esempio, Leonardo.
  ha dato una sua interpretazione
  > Ritieni che Leonardo sia uno stupido?
  in merito a cosa? E poi perchè dovrei giudicare una persona?
  > Personalmente, no.
  > E, per quanto mi riguarda, ha interpretato correttamente quanto da me
  > scritto.
  forse perchè ti faceva comodo? ;-)
  > Poi, Emael, io son convinto che, se da un lato è vero che chi viene male
  > interpretato ha solitamente la colpa di non essersi spiegato bene, penso
  > anche che, dopo la... ehm... aiutatemi, ottava? nona volta? che ripeto
  > sempre la stessa cosa (io NON sono contro la tecnologia; ritengo che la
  > scienza [meglio: la tecnologia] abbia portato cose positive e cose
negative)
  > nella maniera più chiara che conosco, se ancora vuoi rimanere sulle tue
  > posizioni e pensare ch'io sono un oscurantista retrogrado, be'...
diciamo
  > che non so che farci, mi stai stancando e, alla fin fine, sono cavoli
tuoi.
  Sono anche cavoli tuoi però, èèèèèè. E poi, mi dici dove ho scritto che
sei un oscurantista? Ti faccio presente che se non avessi risposto al tuo
"post" dove hai pubblicato quei link, non avresti avuto la possibilità di
spiegarti "bene bene".
  > Senti: pensala come ti pare. Contento?
  si certo. Contento? :-D
  > Dopo otto (o nove?) volte che continuo a ripetere la stessa cosa?
  > Ho come l'impressione che tu non capisca - o meglio, che preferisci non
  > capire - ancor meglio, che tu abbia capito benissimo ma che continui
  > strumentalmente a ribattere sullo stesso chiodo, tanto per confermare
  > l'affermazione (falsa) che "cattolico=antiscientifico e retrogrado".
  > Cosa
  > che, beninteso, non hai mai affermato, ma si sa, a pensar male si fa
  > peccato, ma solitamente ci s'azzecca.
  ora copi Fucktotum? :-DDD. Allora ho fatto bene a pensare male?
  > >  > "Propongo dei link, che illustrano (alcuni dei) progressi della
  > > scienza."
  > >  > pensavo di proporre dei link che illustrano alcuni dei progressi
della
  > >  > scienza.
  > >
  > >
  > >  si questo commento l'hai aggiunto dopo che ti ho fatto una domanda.
  >
  > Ah, sì? A questo punto, ti chiedo io di rileggere il mio primo
intervento.
  leggo la risposta che hai dato a Gio che è questa:
  ---------------------------------------------------------------------
  >Gio scrive:
  > Il consiglio che ti posso
  > dare è quello di guardare i progressi della scienza
  Tu rispondi cosi il 25/10/2005 ore 17:13
http://www.racine.ra.it/faenza/covalanzoni/3A/L'Energia%20Nucleare%20sangiorgi/Immages.jpg
 
http://www.mttu.com/abort-pics/2small.jpg
 
http://www.infolav.org/allegati/1/111_Cane_elettrodi_nel_cranio_b.jpg
  Belli.
  -------------------------------------------------------------------
  dove si trova il tuo commento?
  > La cosa si sta facendo ridicola.
  hai ragione. Lascia stare.
  > Ciao
  > Ale
  ciao
  Emael

 ha scritto nel
messaggio news:djp011$cum$1...@newsreader.mailgate.org...
  > Proporrò dei link sui progressi positivi della scienza quando dovrò
  > rispondere a chi mi dica che la scienza fa solo cose cattive.
  fatevi avanti. Proponete......
  > >  è si VIVA l'aborto. Lo so che sei contro. Non avevo dubbi.
  >
  > Ti dà fastidio?
  no. Constato che sei contro l'aborto. Punto.
  > >  sei favorevole alla contraccezione? E' una mia curiosità.
  >
  > Sì.
  > Stupito?
  assolutamente no. Mi dovrei stupire? Le solite contraddizioni.
  > Ciao
  > Ale
  riciao
  Emael

 Preparo i pop corn.. :-D
E l'aranciata? :-)
Ciao
Ale 

  hai ragione. Lascia stare.
Certo.
Ciao
Ale 

  assolutamente no. Mi dovrei stupire? Le solite contraddizioni.
Contraddizioni? Dov'è la contraddizione? Se ti chiedo se sei stupito ci vedi 
una contraddizione?
Ciao
Ale 

 smilitarizzato adibito all'accoglienza di civiltà ET.
Di questo accordo internazionale non so nulla. Puoi dirmi dove potermi
documentare meglio a riguardo? Ne sono incuriosito.
Grazie per la gentile risposta.
Ciao

 dedalo mi accusa di aver interpretato a vanvera
Mi deve essere sfuggito il post in cui ti ho fatto questa accusa ;)
La chiesa stessa prevede la possibilita' di riforme, al suo interno, anche
se in base ai tempi della chiesa, i quali sappiamo per esperienza essere
molto lunghi. Sempre l'esperienza ci dice che queste riforme, prima di
vedere la luce, devono superare molti ostacoli e molti avversari, e spesso
gli avversari hanno la meglio e riescono a soffocarle: puo' ben darsi che lo
stesso sia capitato con papa Luciani (vedi? non solo non ti accuso, ma ti
sto dando ragione).
Eppero' secondo me qui stai confondendo due aspetti (che hanno sicuramente
dei punti in comune, eppure andrebbero tenuti distinti): da una parte le
aspirazioni, le richieste, i movimenti di riforma "interni" alla chiesa,
dall'altra l'atteggiamento di cui "rifiuta" alcuni dei precetti cattolici
validi *in quel momento* e si colloca quindi al di fuori della chiesa
stessa.
Ricordo di aver letto, tempo fa, che una delle differenze tra i due grandi
riformisti S.Francesco e Lutero era proprio questa: il primo ha promosso una
riforma andando a Roma a chiederne il benestare del pontefice, l'altro
operando una rottura netta con la chiesa madre (lo so, e' un'enorme
semplificazione che non tiene conto delle diverse epoche e dei diversi
periodi storici, ma e' solo a titolo esemplificativo).
Tornando a bomba sulla questione del sacerdozio femminile: credo che esista
la possibilita' che nascano, all'interno della chiesa, dei movimenti
promotori di una diversa collocazione delle donne nell'ambito della
gerarchia ecclesiastica. Ma una cosa e' farsi portavoce di queste esigenze
all'interno della propria comunita' religiosa, altra cosa e', in nome di
queste esigenze, rifiutare lo status attuale. In questo caso ci si pone
"fuori" dalla comunita', con tutto cio' che questo a mio avviso implica e
che ho scritto nei post precedenti.
ciao,
ded
P.S. Tutto il resto che hai scritto e che non ho commentato, non pensare che
non l'abbia letto e che non ci abbia riflettuto. A volte preferisco meditare
in silenzio, altre volte invece semplicemente mi scoccia di dover scrivere
che forse si', li' hai ragione tu ;)

 ha scritto nel
messaggio news:djpubn$8qk$1...@newsreader.mailgate.org...
  > E l'aranciata? :-)
  ma quale, quella in bottiglia? E' fatta utilizzando le tecnologie ииии
:-DDDDD.
  we non prendertela, si fa per ridere :-). Si scherza :-)
  > Ciao
  > Ale
  riciao
  Emael

 ha scritto nel
messaggio news:djpudi$929$1...@newsreader.mailgate.org...
  > >  fatevi avanti. Proponete......
  >
  > Mi dai del voi? Troppa grazia.
  aspe mi correggo per essere più chiaro.
  ricopio un tuo passo precedente:
  -------------------------------------------------------
  >"Alessandro "Il Patriarca" Valli" ha scritto nel messaggio news:djp011
$cum$1...@newsreader.mailgate.org...
  >Proporrò dei link sui progressi positivi della scienza quando dovrò
  >rispondere a chi mi dica che la scienza fa solo cose cattive.
  ---------------------------------------------------------
  Utenti Usenet, fatevi avanti, nel proporre notizie di questo tipo, cosi il
nostro caro Valli pubblicherà link sui progresi positivi della scienza. OK
ora è chiaro? :-)
  > >  assolutamente no. Mi dovrei stupire? Le solite contraddizioni.
  > Contraddizioni? Dov'è la contraddizione? Se ti chiedo se sei stupito ci
vedi
  > una contraddizione?
  sei favorevole alla contraccezione ma non sull'aborto, perchè? Se sei un
buon "cattolico" non dovresti avere dubbi in merito. O no?
  > Ciao
  > Ale
  ciao
  Emael

 ha scritto nel
messaggio news:djpubo$8qk$2...@newsreader.mailgate.org...
  > >  la scienza e la tecnologia non fa nulla se non interviene l'uomo. Non
ti
  > > è
  > > ancora chiaro?
  >
  > A me è chiarissimo. E mi pare anche evidentissimo che di scienza e di
  > tecnologia manco si parlerebbe, se non ci fosse di mezzo l'uomo. Quindi?
  quindi menomale che ti è chiaro.
  > >  ma non avevi detto che sono "alcuni" progressi?
  >
  > Emael, a 'sto punto la domanda è d'obbligo: ma ci sei o ci fai?
  > Stai studiando per diventare un <Gigi> anche tu?
  mmmmmmmmm. Interessante.
  > >  forse perchè ti faceva comodo? ;-)
  >
  > Ma che cacchio vuoi che me ne freghi del "far comodo"? Mi deve far
comodo
  > che qualcuno capisca le mie opinioni?
  lascia stare. No problem
  > Ripeto la domanda di sopra: Emael, ma ci sei o ci fai?
  >
  >
  > >  ora copi Fucktotum? :-DDD.
  >
  > Non ho dubbi: ci sei.
  > Io ho scritto alle 0.28, Carlos alle 0.56. Se qualcuno c'è che ha
copiato...
  > Solo che, evidentemente, Carlos non ha alcun bisogno di copiare. Il
  > proverbio è lì e Carlos è sufficientemente intelligente da sapere quando
e
  > come usarlo.
  come al solito non hai visto le iconcine come queste (:-DDDD). Troppo
abbagliato a rispondermi vero :-)?
  > >  > La cosa si sta facendo ridicola.
  > >
  > >
  > >  hai ragione. Lascia stare.
  > Certo.
  speriamo :-D
  > Ciao
  > Ale
  riciao
  Emael
  ps: vieni in chat questa sera su Paltalk. Leggi qui:
http://tinyurl.com/8ptyz

 Grazie per la gentile risposta.
Figurati, è un piacere. Il mio riferimento ad altre risposte prima 
della mia non era dovuto al tono provocatorio che hai usato (e che 
comunque è stato molto simpatico), ma al fatto che quello 
dell'ambasciata è un tema a noi caro e di cui parliamo molto 
volentieri, insomma ci avevi un po'invitato a nozze con le tue domande.
-- 
Carlos
Provate ad immaginare: cosa sarebbe successo l'11 settembre se Gandhi 
fosse  stato il presidente degli Stati Uniti? Nulla, probabilmente.
http://www.rael.it
 
http://www.raelianews.org


  :-)
Come ho spiegato nella parte che hai cuttato, devono essere abbastanza 
affinché quelli che non lo desiderano, almeno almeno lo tollerino. A 
occhio potrei dirti che qualche decina di milioni di persone che 
desiderino accogliere ET, e un contesto internazionale consapevole e in 
grado di accettare tale eventualità, dovrebbero essere sufficienti. MA 
questa è una mia idea... in realtà saranno gli Elohim a decidere se e 
quando sarà arrivato il momento opportuno, loro ci osservano e saranno 
in grado di capire quando il loro ritorno verrebbe accettato volentieri 
senza apparire troppo "invasivo", o invadente, o quel che è...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 è lì e Carlos è sufficientemente intelligente da sapere quando e come usarlo.
Eh... addirittura proverbio... io la ricordo come citazione di 
Andreotti.
-- 
Carlos
"La guerra è un buon affare. Investi tuo figlio."
(slogan pacifista nel periodo della guerra in Vietnam)
www.rael.org
 e 
www.subversions.com
cabb56VO...@hotmail.com
Scartate lo slogan sbagliato per scrivermi

 Eh... addirittura proverbio... io la ricordo come citazione di Andreotti.
Anch'io, ma ormai ha davvero la forza di un proverbio.
Ciao
Ale 

 buon "cattolico" non dovresti avere dubbi in merito. O no?
Sbagli. Un buon cattolico i dubbi li può pure avere. Ciò che lo differenzia 
da un cattivo cattolico è l'attitudine all'obbedienza.
Ciao
Ale 

 Anch'io, ma ormai ha davvero la forza di un proverbio.
Anch'io la ricordo come tale, anche se non saprei dire se sia la citazione
di un'altra citazione che magari andrebbe attribuita ad altri... in ogni
caso rimane un proverbio, nella sostanza.
Ma m'infilo qua solo per chiedere a Fucktotum se ha pensato alla
formalizzazione della scommessa che voleva fare... sono presente molto a
sighiozzo ultimamente, e non volevo perdermela...
Ciao ciao
Claudio


*sgrat sgrat*
OK, now I'm confused :P
Posto che la mia memoria e' di ferro bagnato, ovvero completamente 
arrugginita, io ricordavo abbastasnza chiaramente che a catechismo mi 
avevano detto che chiunque poteva dare l'estrema unzione.
Ora, e' anche vero che potrebbe essere un'informazione sbagliata, ma non 
riesco a trovare conerme o smentite...
Ciaotutti,
*
-- 
If you are sending a reply to a message or a posting be sure you
summarize the original at the top of the message, [...] But do not
include the entire original! -- RFC 1855 - Netiquette Guidelines


a presto


 riesco a trovare conerme o smentite...
http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P4I.HTM
Buona lettura :-D
Ciao
Ale "andiamo alla fonte" 

 appartenere ad alcuna associazione e loro ne sarebbero consapevoli ?
Sì, hanno un pc che vede tutto, pure quel che pensiamo, e che è in 
grado di fare i più e i meno per fare un bilancio sullo stato di 
preparazione psicologia di tutta la popolazione. Più o meno è questa la 
portata degli stumenti che hanno per "sondarci".
Ovviamente non credo che si faccia una semplice «media aritmetica», 
tutto va pesato con le opportune contingenze politiche, sociali, 
economiche, ecc, nel senso che un Bush e un Berlusconi che siano contro 
pesano molto di più di 2 persone qualsiasi che siano a favore, la 
stabilità economica e della struttura sociale ha un peso importante e 
così via... ma questa è una mia opinione, i meccanismi precisi ce li 
possiamo solo immaginare per il momento.
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani: stanno rompendo il cazzo a tutti 
!!!!!!» (Red Owl su it.discussioni.ufo)
http://www.rael.it
 
http://www.thereisnogod.info


 di rael, ma questo è irrilevante ai fini di questa discussione.
Ok grazie, finalmente una risposta chiarissima :)
Claudio F

che forse si', li' hai ragione tu ;)
Anch'io, come vedi, non commento sempre tutto, ma solo cio' su cui ho
qualcosa da dire... e solo quando ho voglia di dirlo.
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

"parlato" di tortura. Ma cosa c'entra con la scienza?
Forse non c'entra, e forse c'entra...
Leonardo che tu m'insegni (forse)
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 ha scritto nel
messaggio news:djqkci$7v5$2...@newsreader.mailgate.org...
  > Sbagli. Un buon cattolico i dubbi li può pure avere. Ciò che lo
differenzia
  > da un cattivo cattolico è l'attitudine all'obbedienza.
  ok bravo sei proprio un buon cattolico ;-P
  ciao
  Emael

 Scusami, hai ragione, volevo dire Albion. (eh, la vecchiaia...)
Uppe quando ho intenzione di dire che dice le cose a vanvera lo scrivo 
chiaramente.
Tu hai interpretato quella frase di papa Luciani in una ottica, ehmmm 
come dire fuorviante.
Senza andare a scomodare S.Agostino il concetto di Dio come "sorgente 
vitale" è presente nella teologia cristiana fin da quasi il suo inizio.
Se dovessi spiegare tale concetto con linguaggio semplice ed usando 
delle figure che noi tutti abbiamo a portata di mano diremmo che Dio è 
sia il padre che la madre di tutti noi. In contemporanea poichè Dio è 
senza sesso.
La tua interpretazione la trovo leggermente forzata.
Ma non ti accuso di parlare a vanvera.

  ok bravo sei proprio un buon cattolico ;-P
Grazie.
Purtroppo, non è vero. Ma ci provo.
Ciao
Ale 

 con i parroci, ce l'abbiamo con la Chiesa...
Eh, no... ce l'avete con la Chiesa quando vi fa comodo avercela con la 
Chiesa. Ma se *un membro* della Chiesa fa qualcosa di male che la Chiesa 
stessa non approva, lo tirate fuori come esempio del male che fa la Chiesa. 
Quindi passate dal generale al particolare come vi pare e piace. Il che, 
permettimi, non è proprio corretto.
Ciao
Ale 

 contento il metodo scientifico) in ambito virtuale.
Scusa, Carlos, dimentichi una cosa un pochino importante: che quei modelli 
sono basati su esperienze dirette ed effettive sul campo.
Ciao
Ale 

 ha scritto nel
messaggio >
  >Grazie.
  > Purtroppo, non è vero. Ma ci provo.
  beh tentar non nuoce

 ha scritto nel messaggio
news:8sr2m1lvi4k979sm2...@L.Serni...
  > Forse non c'entra, e forse c'entra...
  forse centra, o forse non centra?
  > Leonardo che tu m'insegni (forse)
  non forse. O forse?

  "About:Blank" <OliMa[@]SexMagnet.com> ha scritto nel messaggio
news:0ipvl19p596utn7l8...@news.tin.it...
  > Carlos, te che mi pari una persona intelligente, me la
  > toglieresti una curiosita'? Ma questo tizio sopra.. e'
  > *veramente* il piu' scemo della vostra combriccola, oppure
  > avete anche qualcosa di meglio (qualcuno che, ad esempio,
  > tenete legato ad un palo, lontano da qualsiasi PC con
  > accesso ad Internet)?
  a, b, c, d, e ecc ecc ecc ecc. Comunicare te con me. Difficile tu
compredere.
  :-DDDDDDD

   forse centra, o forse non centra?
Quello dipende dalla mira.
	R.

Il 10/28/2005, Alessandro "Il Patriarca" Valli ha detto :

Sì, ma ti rendo esplicito l'analogia: tu l'esperienza la fai sugli 
elementi strutturali, su sistemi elementari, non vai a fare esperienza 
direttamente su un grattacielo di data architettura o su un aereo 
specifico di tot tonnellate. Fai esperienza su modelli elementari 
(travi, piastre, profili alari, oscillatori-smorzatori ideali ecc...) e 
poi con quei dati puoi costruirti un modello e fare una previsione sul 
comportamento di un grattacielo senza dover fare effettivamete 
esperienza con un grattacielo vero di 100 piani per vedere se regge o 
crolla per per poi decidere se costruirlo "per davvero"...
Alla stessa maniera, puoi studiare la sessualità infantile, o la 
tortura sulle persone, a partire da modelli empirici molto più semplici 
ed innocui, ad esempio la psicologia generale, psicologia infantile, 
anatomia, sistemi nervosi, elettrochimica dei nervi, reti neurali 
ecc...
Questa sarebbe scienza pura, e quindi buona. Poi, fare esperimenti con 
cavie umane non consenzienti o non consapevoli, sarebbe crimine della 
peggior specie...
Se le vie del signore sono infinite, non vedo perché quelle del 
"conoscibile" debbano essere da meno, e, tra tutte le vie, una che sia 
assolutamente innocua ci deve pur essere. Ma parliamo di danni 
concreti, perché se la chiesa mi viene a dire che le autopsie 
danneggiano le anime o che le cellule embrionali sono persone e hanno 
dignità umana, allora non si può negare che almeno un po' antiscienza 
lo sia...
Spero di "essermi stato spiegato"...
-- 
Carlos
"E' più assurdo che una donna concepisca per opera di uno spirito santo
magico e resti vergine dopo aver partorito il figlio di un se stesso
onnipotente e onnipresente quanto impalpabile che tuttavia ha creato 
gli
uomini a sua immagine con un atto soprannaturale e trascendente di 
magia,
oppure è più assurdo che gli esseri umani siano stati creati
scientificamente in laboratorio da parte di una civiltà extraterrestre?
Ovvio, sono entrambi dogmi, ma se si dice che il secondo è più assurdo
del primo, o si è molto coraggiosi, o si è molto stupidi...."
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbCUR...@hotmail.com
Toglietemi le curiosità prima di rispondere.

 ha scritto nel messaggio
news:3sev7cF...@individual.net...
  > Quello dipende dalla mira.
  già. Hai "centrato" in pieno.

  > Quello dipende dalla mira.

Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.
Leonardo (ancora per poco in versione biologica)
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Ale "andiamo alla fonte"
Beh, sul contenuto almeno ero a posto:
Inoltre, "se ha commesso peccati, gli saranno perdonati" ( ? Gc 5,15 ) [Cf 
Concilio di Trento: ibid., 1717].
Pero':
Soltanto i sacerdoti (vescovi e presbiteri) sono i ministri dell'Unzione 
degli infermi [Cf Concilio di Trento: Denz. -Schönm., 1697; 1719; ? Codice 
di Diritto Canonico, 1003; Corpus Canonum Ecclesiarum Orientalium, 739, 1].
Mah... Non so bene se ho fatto io il pastone o se ha cannato la 
catechista...
Vabe' :)


 ha scritto nel messaggio
news:2325m1t82pjmhg06v...@L.Serni...
  > Rispetto la tua opinione, ma non la condivido.
  forse..............................................................
Continua tu
  > Leonardo (ancora per poco in versione biologica)
  poi passi al (digitale terrestre)?

 poi passi al (digitale terrestre)?
Forse si' e forse no. Dipende da vari fattori (tempo, ecc.).
Leonardo tentenniere


 ha scritto nel messaggio
news:h9qfm15p01fiqrm1d...@L.Serni...
  > Forse si' e forse no. Dipende da vari fattori (tempo, ecc.).
  ecc ecc cosa?

  ecc ecc cosa?
Gli altri fattori: tempo a disposizione, livello di pigrizia (che in me e'
sempre molto elevato), risorse informatiche (banda, tempo di CPU, disco) e
non informatiche (caffe'), livello di channeling del totem di Coyote.
Leonardo


 ha scritto nel messaggio
news:so6sm1d4tlni2fvc1...@L.Serni...
  > Gli altri fattori: tempo a disposizione, livello di pigrizia (che in me
e'
  > sempre molto elevato),
  beh viva i pigri direi.
  > risorse informatiche (banda, tempo di CPU, disco) e
  > non informatiche (caffe'), livello di channeling del totem di Coyote.
  :-)