Newsgroup: it.diritto
Titolo: Quesiti amministrativi per circolare urgente

Ai gentili frequentatori ed esperti del NG, vi espongo il mio quesito,
ringraziandovi fin d'ora per le eventuali risposte.
L'amministrazione di un parco di villeggiatura intende inviare, prima che
cominci l'alta stagione, una circolare amministrativa, in cui si chiede ai
condomini il rispetto di alcuni punti. Tali punti non si riferiscono tutti
alla regolamentazione condominiale. Per cui mi chiedo: è possibile chiedere
quanto segue, basando semmai la richiesta su altre basi normiative (leggi,
regolamenti, ordinanze ecc.)?
1) E' possibile imporre che i lavori privati all'interno delle proprietà dei
condomini vengano svolti solo durante il periodo invernale, onde evitare
fastidi nel periodo estivo?
2) E' possibile imporre il senso di rotazione della rotonda al centro del
parco, ovvero da sinistra verso destra (per evitare immancabili incidenti
con biciclette e motorini) ?
3) Attività e rumori notturni: a che ora deve scattare la moderazione al
minimo di rumori ed attività rumorose?
4) Può chiedersi che i condomini cosultino l'amministratore prima di fittare
i loro appartamenti ?
Nuovamente grazie per le eventuali risposte.
p.s.
ho postato questo messaggio anche su it.diritto.condominio; non me ne
abbiate a mel se lo posto anche qui, poiché avrei davvero bisogno di
risposte urgenti. grazie.

 regolamenti, ordinanze ecc.)?
Non possiamo risponderle se non ci dice a quale ente appartiene il parco
(ente pubblico, visto che lei parla di circolare amministrativa, anche se a
me sembra di evincere che si tratti di un villaggio turistico, piů che di un
parco - che ha status giuridico tipico), che natura giuridica ha questo
presunto ente parco e in che rapporto gli immobili condominiali stanno
rispetto al parco (sono all'interno, ovvero gravati da servitů di rispetto e
via dicendo).
Ireneo

i loro appartamenti ?
 assolutamente NO
 affitta a chi ti pare, sarebbe una compressione
 intollerabile del diritto di proprieta'
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
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  Sebastiano Venabile
Ireneo


 se leguleio e' sinonimo di avvocato,
 devo ringraziarti del complimento, ma
 non lo sono 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


  Sebastiano Venabile
Ireneo

Gentili signori,
sicumera a parte, che non ho e non vedo dove abbia avuto, vi ringrazio
innanzitutto delle vostre risposte. Perdonatemi se ho adottato un tono più
colloquiale; me ne dispiaccio. Ho mancato di considerare che v'è diritto
(it.diritto) e diritto (it.diritto.condominio). In it.diritto.condominio si
usano toni più semplici, a volte; forse perché non tutti lì sono legulei.
Perdonatemi, ancora, poiché studio legge al bell'ateneo napoletano, e non ho
ancora l'immancabile certezza che deriva dalla pratica. Così, m'è capitato
di scrivere l'e-mail inviata pensando più ad it.diritto.condominio, che non
a it.diritto. Nell'ambito di un discorso condominiale, "circolare
amministrativa" vale come "circolare dell'amministratore", non senza
storcere il naso, sia ben inteso, non senza storcere il naso.
Ora, chiarito - spero - l'equivoco, mi domandavo:
assodato l'ambito civile del mio "quesito", e posto - ancora - che il parco
è un parco condominiale, in cui le "stradine", i marciapiedi ecc. sono beni
del condominio, mi domandavo - dicevo - se vi fossero leggi sulle quali far
leva in merito ai punti da me riportati.
Questo proprio perché tali punti non sono previsti dal regolamento di
condominio, ed occorrerebbe pertanto una modificazione dello stesso (che nel
caso di specie si vorrebbe evitare).
La mia era più una richiesta diretta a qualche esperto nel ramo, che
trovasse semmai qualche legge, sentenza ecc. che vieta ai condomini di
svolgere lavori privati durante i periodi estivi (in un parco - come quello
di cui si tratta - che ha soprattutto funzionalità estive e balneari);
ovvero, ancora, il limite d'orario per le attività rumorose (e qui credo che
vi sia un limite oggettivo, un limite che prescinda da un'eventuale modifica
condominiale; potrei forse già citare l'art 844 relativo alle immissioni?).
E che se v'è una legge, poi, la circolare serve a poco, mi par chiaro. Così
scontato su questo NG, che sottolinearlo mi appare quasi superfluo (lo
stesso dicasi per notaio, trascrizione e freccette varie).
La questione lessicale, poi, sul termine "rotonda", ci riporta
inevitabilmente al Palazzi. Il quale in prima battuta recita "costruzione di
forma rotonda"; quindi anche il Panteon è una rotonda.  Mentre poi, nel
suddetto testo, sarà forse antiquato, il termine ROTATORIA manco lo prevede
(dev'essere un neologismo, o più semplicemente un termine tecnico, non
utilizzabile quindi nel caso di specie proprio perché la materia è di natura
meramente condominiale).
Perdonate, infine, il mio tono. Ma l'eminente Sebastiano Venabile, m'ha
senz'altro frainteso, e nel fraintendermi s'è portato sotto d'una
impercettibile spanna; la spanna che divide il vero leguleio (che può
anch'essere un complimento) da una ingiustificata ed impercettibile
arroganza, la quale sinceramente, nonostante gli innumerevoli difetti, non
ho mai riscontrato nemmeno nei miei docenti; i quali prima s'accertano
d'aver almeno compreso, e poi sentenziano.
Caro Sebastiano, non voglio fare polemiche inutili. Il tuo atteggiamento è
però l'atteggiamento di chi classifica troppo velocemente le persone e
questo un po' m'ha seccato; in fin dei conti il foglietto dai toni aulici
che ti fa sentire dottore è solo un pezzetto di carta. E poi, perdonami, ma
un vero leguleio...
Chiedo scusa in anticipo dello sfogo. Volevo solo risposte tecniche. Chiedo
scusa in anticipo.
--
E' solo una formica che ride nei miei pensieri.

 scusa in anticipo.
Di che cosa? Se credi in ciň che hai scritto, le idee non vanno scusate, ma
sostenute; se non ci credi, ha sprecato troppe righe.
Te lo dice uno che ritiene che da uno scatto d'ira possa discenderne un
esito infausto, talora tragico, come un omicidio, ma non certo una lettera:
ci sono troppe occasioni di resipiscenza e di autocritica nella formazione
di un qualsiasi scritto perché possa essere scusato ;-)
Ireneo

 un'araba fenice del diritto: immancabile certezza.
Del diritto non v'è certezza? Probabilmente. Io però vorrei essere chiaro,
perché altrimenti qui non ci capiamo (mo' parlo come mangio):
Il tuo amico Sebastiano non s'era reso conto delle mie imprecisioni
nell'e-mail, che invece tu hai rilevato; imprecisioni che t'hanno fatto
giustamente scrivere quanto m'hai scritto. Lui, invece, proprio perché più
rozzo giuridicamente, m'aveva compreso (aveva compreso il modo rozzo in cui
m'ero espresso) e ciononostante ha voluto fare il tipo saccente e saputello.
E cioè: rozzo io, rozzo lui, c'eravamo capiti; ma lui ha voluto elevarsi, e
dirmi che se c'è una legge, vale questa e non la circolare, ed altre cose
scontatissime (tra cui l'imprecisione lessicale sul termine "rotonda").
Questo m'ha un po' seccato ed ho risposto, chiedendo scusa al NG, perché gli
altri potrebbero anche strafottersene. Grazie.


 > serio?
(CUT)
Pur non entrando nel merito delle dispute personali (che non ho seguito),
ora propendo invece decisamente per la prima ipotesi, anche perché sei molto
più simpatico quando dismetti i panni curiali ;-)
Ciao
Ireneo

scusa in anticipo.
 le avevo date, la foga dello sfogo non
 te le ha fatte vedere ?
 se mi rispondi a quella cosa sulla
 rotatoria te ne sarei grato



 apprezzo, ma devo continuare a deluderti,
 sono geometra
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


rifiuta la qualifica), ma sono veramente curioso di saperlo
 non so bene cosa sia un leguleio, mi dispiace di non
 esserlo, qualunque cosa sia, da quello che ho capito
 non e' una cosa cosi' brutta


scontatissime (tra cui l'imprecisione lessicale sul termine "rotonda").
 lascia perdere la rotatoria, per una attimo,
 poi se mi rispondi, come ti ho chiesto in
 altro post, mi fai un piacere
 quanto alla circolare e alla legge, che ti ha
 tanto indispettito:
 ho gia' detto che ti avevo preso per un
 condomino al quale l'amministratore ha
 mandato una comunicazione
 l'avevi chiamata una "circolare amministrativa"
 il che mi aveva fatto supporre, a torto, un totale
 digiuno del diritto una circolare amministrativa
 e', semmai, una circolare di un Ministero o
 di una Regione (anche se non l'ho mai sentite
 chiamare in quel modo)
 hai gia' spiegato perche' l'hai fatto,
 abbiamo chiarito, per cui non serve che
 ripeti, se non hai altro da aggiungere
 esistono condomini che tendono a prendere
 per buono qualsiasi cosa dica l'amministratore,
 sbagliando gravemente
 altrettanto gravemente eleggono l'ammistratore
 a giudice unico del conominio: "lo scarico della
 caldaia e' troppo vicino alla finestra" "va bene
 cosi', l'ho chiesto all'amministratore"
 sempre pensando che tu fossi un condomino
 ritenevo giusto chiarirti che le circolari
 dell'amministratore non valgono NULLA se
 non riportano norme gia' decise in precedenza:
 dall' assemblea, dal regolamento, dalla legge 


Caro Sebastiano,
tutto chiarito, davvero. Scusami se ho pensato a male. Siamo incorsi in vari
equivoci...che però possono sempre essere fugati dall'intelletto (come
abbiamo del resto fatto)...quindi...tutto ok. Un saluto.


  rotatoria te ne sarei grato
Con il termine "rotonda" si intende una costruzione di forma circolare; e
cioè: qualsiasi tipo di costruzione circolare, quindi anche il Pantheon (è
lo stesso dizionario Palazzi a riportare l'esempio). Anche la "rotatoria"
è - perciò - una rotonda, ma con funzionalità prettamente stradale.
Il mio insistere sull'aspetto condominiale della rotonda, deriva quindi dal
fatto che tale costruzione, trovandosi in un condominio e non su una strada,
non ha, a differenza della rotatoria, finalità prettamente stradali (infatti
vi sono piante, luci e fiori, ed è possibile anche sedersi).
Per tali ragioni, essa è una rotonda, che i condomini vorrebero però
utlizzare (e che tacitamente alcuni già utilizzano) anche come rotatoria (e
di qui la domanda sulla possibilità o meno di imporre il rispetto del senso
rotatorio).
Riguardo al fatto degli "immancabili incidenti", posso dirti che in anni di
esperienza, proprio all'interno del suddetto residence, si sono verificati
numerosissimi sinistri, soprattuto tra motocicli ed automobili (e da qui
nasce poi il problema). E questo perché, se alcuni danno per scontato il
senso rotatorio della rotonda, mentre altri se ne fregano altamente
(partendo proprio dal presupposto che non è obbligatorio), non vedendosi gli
uni e gli altri fino al momento di impegnare la "rotatoria" nello stesso
punto, converrai con me che è quasi matematico che si trovino uno di faccia
all'altro. Ovvero: uno gira a sinistra, l'altro a destra...e
l'amministrazione ci rimette, bene o male, sempre.
Ciao, un saluto.


l'amministrazione ci rimette, bene o male, sempre.
 non direi, paghera' l'assicurazione di chi ha
 impegnato la rotatoria contromano
 se la delibera che impone il senso unico
 e' valida
 se non lo e' se la vedranno le assicurazioni,
 che c' entra l'amministrazione ?
 scusa se torno sul lessico, ma, secondo me,
 sarebbe piu' giusto dire "il condominio"
 (o "la comunione" che mi sembra essere il
 tuo caso) e non "l'amministrazione"
 il soggetto sovrano e' il condominio (e quindi
 anche resposabile) l'amministratore (che gestisce
 l'amministrazione) e' solo un esecutore di ordini
 da qualche tempo la comunione, in qualche caso,
 viene chiamata anche super condominio
 non ne vedo il motivo se non per ovviare
 all'appellativo dei partecipanti alla
 comunione





Davvero? Potresti dirmi dove l'hai sentito, letto ecc. Mi interessa molto.
 non so un posto preciso, l'ho sentito/letto
 da qualche parte, piu' volte
 ma non mi pare una grossa novita', da quello
 che ho capito e' un sinonimo di comunione, ne'
 sono a conoscenza di norme specifiche per
 il super condominio, diverse da quelle per
 la comunione ed il condominio
 l'unico, inutile, motivo dell'introduzione
 della parola "supercondominio" mi pare possa
 essere l'evitare di chiamare i partecipanti
 alla comunione con il loro nome
