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Titolo: e perché l'auto no ?

In Cina svariate marche occidentali, anni fà 
costruirono fabbriche dove vengono prodotti gli
stessi modelli che da noi si fanno in Europa ed USA.
Essendo fatte in Cina però, sul mercato cinese costano un 
bel po' di meno mi pare quasi il 40%.
Vi immaginate se queste auto, uguali alle nostre potessero
essere vendute da noi ?
Certo ci sono i costi di trasporto, maggiori ricarichi per
la rete commerciale, però, il risparmio sarebbe comunque
notevole per un bene come l'auto che per molti é una
spesa pesante.
Ovviamente se si potessero comprare queste auto, sarebbe ben difficile
mantenere aperti gli impianti in Europa.
Chi comprerebbe la stessa volkswagen a 20000 euro quando quella cinese
costerebbe 6000 in meno ?
Dato che in nome della mondializzazione abbiamo accettato la scomparsa dei
settore televisioni, telefonini, computer e stiamo assistendo alla scomparsa
di altri settori come tessile, piastrelle, chimica, elettrodomestici
eccettera eccetera..
Se siamo tutti uguali ,
perché quelli del settore auto sono più uguali degli altri ?

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 perché quelli del settore auto sono piů uguali degli altri ?
E una volta che ci siamo liberati completamente di agricoltura
e industria, cosa ci resta per tirare sera?
Di fare gli impiegati pubblici, i bancari, i politici, gli intrattenitori
televisivi, i calciatori, gli stilisti e i trader?
Auguri.... :-( 

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Fantasia ed ingegno ? Zero ?
C'e' tutto il settore delle energie alternative. La costruzione di
collettori solari (gli "specchi"), di generatori a vapore modulari di
piccoli potenza, fino giu' al kW, o di turbine a liquido organici (il
cui ciclo sta sotto i 100 gradi di temperatura), e poi ... di motori
Stirling, di ... etc. e tutto questo in aggiunta a quello che gia'
l'industria italiana da sempre sta faccendo, perche' non so da dove
viene questo pensiero che l'Italia vive solo di turismo, mode e ...
auto, ma non corrisponde alla verita'. Perche' l'industria contribuisce
per piu' di un terzo al PIL e la Fiat in questo e' solo una goccia.
E restando nel settore auto, se la Fiat si rifiuta di produrre auto
elettriche, si puo' aiutare (incentivi "positivi") la nascita di aziende
disposte a farlo.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
Forse c'è stata qualche incomprensione.
Non ero intervenuto per difendere la Fiat (anzi!); però l'indotto e
i lavoratori a rischio vanno salvaguardati, non solo con gli attuali
ammortizzatori sociali, ma, almeno per i più giovani, con
l'aggiornamento professionale obbligatorio.
E aiutando la piccola-media industria e favorendo l'artigianato,
anche a scapito di un'eccessiva istruzione classica.

 anche a scapito di un'eccessiva istruzione classica.
C'e' qualcuno che non vuole la piccola-media industria ?
C'e' qualcuno che vuole reprimere l'artigianato ?
E cosa c'entra l'istruzione classica ? Il problema non e' quello.
E' quello di una cultura troppo "anti-scientifica" (forse dovuta alla
pesante dipendenza/influenza di molto in Italia dal clero cattolico).
Non c'entra l'istruzione classica, che anzi ha i suoi aspetti positivi a
livello culturale. Ad esempio e' un freno a tendenze forcaiole fin
troppo diffuse in Italia.
Roberto Deboni

 anche a scapito di un'eccessiva istruzione classica.
e cosa significa?
Che smettiamo di andare a scuola e tutti andiamo ai corsi di apprendistato?
Forse lei che è laureato ha fatto le scuole professionali?
Conosco molti (e in molti casi sono i + bravi) tecnici che hanno fatto 
studi classici
Poi che nelle scuole si fanno poche ore di materie scientifiche e molte 
di italiano è indiscutibile ..visto che chi ha poca voglia di studiare ( 
e sono sempre di +) non impara bene nemmeno la lingua
Mi sa che i giovani di sacrificarsi a studiare ne hannos empre meno 
voglia...ma che vuoi per fare i calciatori e le veline non serve mica

 anche a scapito di un'eccessiva istruzione classica.
e cosa significa?
Che smettiamo di andare a scuola e tutti andiamo ai corsi di apprendistato?
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Mi sono probabilmente spiegato male.
Intendo dire che sarebbe utile e giusto cambiare mentalità e la
considerazione piuttosto negativa che mediamente la società ha
nei confronti di chi svolge  lavori manuali.
Perché molti genitori vogliono i figli laureati (a proposito, si sono
create facoltà e corsi francamente ridicoli), anche se non ne hanno
le attitudini? Non è che la motivazione vera sia spesso la speranza
di "non fargli sporcare le mani", di salire le posizioni sociali e di
avere una retribuzione più alta? Chi pensa di farli studiare semplicemente
perché possano avere più cultura, conoscenze e di conseguenza
essere più utili per l'umanità?
Lasciando perdere le scandalose remunerazioni dei calciatori,
intrattenitori televisivi, ma anche banchieri e manager, ecc.., sembra
giustificabile il divario fra il reddito ad es. di impiegati d'ordine, quali
sono i notai, rispetto a tecnici elettronici, analisti chimici, operai
specializzati, ecc...?
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Forse lei che è laureato ha fatto le scuole professionali?
Conosco molti (e in molti casi sono i + bravi) tecnici che hanno fatto
studi classici
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Ho frequentato (tanti anni fa...) un Istituto Tecnico, famoso in Italia per
la sua severità e selettività, ma non ho nulla contro chi fa studi classici,
che spesso dà una formazione più aperta e superiore.
Condivido anche completamente l'ultima parte del suo post.
Però ci dev'essere equilibrio, per coprire le necessità della società,
senza eccessi e carenze; ed intervenire a curare le distorsioni
delle mode e del mercato, dando più valore, anche economico,
a chi svolge con competenza e creatività i lavori manufatturieri
produttivi.
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 E, sul totale, dà da mangiare solo il caviale a pochi... :-)
Gli italiani sono pochi, rispetto al mondo. Ogni italiano che compra e vende
può scegliere tra 100 fornitori e avere 100 clienti.

 Lasciando perdere le scandalose remunerazioni dei calciatori,
Perchè scandalose?
Se rispettano le leggi di mercato, sono solo l'incontro della domanda e
dell'offerta.
A me non tolgono un centesimo, visto che del calcio so solo che ci sono 22
persone in mutande e una palla.
E' più facile che un po' di loro soldi finisca nelle mie tasche, e un po' di
più in quelle di un operaio calzaturiero che rifinisce a mano scarpe
sportive di lusso.
Idem per intrattenitori televisivi (pagati dalla pubblicità delle imprese) e
manager (problema degli azionisti).
Moralismo e scienza economica non vanno d'accordo.
Coi tuoi criteri, il cantautore Omero sarebbe stato buttato  giù dalla rupe
Tarpea, invece che mantenuto dalla comunità, e noi non avremmo l'Odissea.
E quanto all'agricoltura, l'Italia è il paese del mondo nel quale si può
mangiare meglio, e da secoli. Tu lo vuoi far tornare il paese in cui si
mangiavano solo grano e fave.
Nessuno ti vieta di goderti una schifezza simile. Tutto ciò su cui vorresti
mettere il dazio non lo compri, e ti offri come mondariso nella risaia più
vicina. Ti passa subito la voglia di rompere i coglioni a chi vuole
divertirsi, magari in un paese più bello.

 Nessuno ti vieta di goderti una schifezza simile.
Io la verdura e, in parte, la frutta, me la coltivo direttamente.
Il vino e la carne li acquisto da produttori e allevatori che
conosco. Il formaggio vado a comprarlo nelle malghe montane.
Tu continua pure a mangiare come i polli di batteria.

 le attitudini?
A) se riescono a laurearsi ... evidentemente l'attitudine c'era.
B) il problema non e' una maggiore cultura (in questo caso, l'avere una
laurea). Il problema e' il convinto rifiuto di fare manovalanza se si e'
lauerati. E non mi si venga fuori con la solita battuta cretina: "ma se
devo fare il manuale, chi me lo fa fare di laurearmi ?"
Perche' e' la battuta di chi appunto non capisce l'importanza della cultura.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
Nino 

 amministrativi.
Questo e' invece non c'entra. Anche se come tecnico mi piacerebbe, ma
non e' cosi semplice. Cioe' e' il tecnico che deve farsi valere, e se
non ottiene quello che pensa sia giusto, essere disposto ad andarsene
per migliorare la propria situazione. Ed e' qui che la mentalita' del
posto fisso "vita natural durante" viene alla fine a fregare il tecnico.
Se ha mai avuto occasione di osservare il mercato del lavoro, le
aziende, avra' notato che commerciali (e quelli amministrativi che sono
bene pagati) cambiano azienda senza tanti problemi. Ed e' cosi' che
ottengono compensi migliori. Chi non e' disposto a rischiare un minimo
per le proprie convinzioni, non ottiene, e non merita alcun maggior
compenso. Quanto volte che un tecnico e' pagato poco perche'
semplicemente, nell'azienda in cui si trova, le sue capacita' maggiori
della media, semplicemente non ... rendono soldi all'azienda ?
Percio' deve cambiare azienda, in modo da trovare, magari dopo un paio
di tentativi, quella in cui le sue maggiori capacita' permettono
all'azienda maggiori introiti, giustificando percio' un lauto stipendio.
Roberto Deboni

Qualcuno mi deve spiegare come funziona la faccenda.
Il governo rinuncia a 1,5 miliardi di euro a favore di FIAT.
A 1'500 euro per auto, mi pare significa 1'000'000 di auto.
Fiat attualmente ha 6 miliardi di euro di debiti.
Quindi diciamo che per ognuna di queste auto che vende dovrebbe anche
incassare 6'000 euro per ridurre il suo debito.
Dice che ha 60'000 posti di lavoro in pericolo.
Quindi per ogni posto di lavoro, ci sono gia' 100'000 euro di debiti.
Ha i magazzini pieni di auto che nessuno vuole.
[A proposito, in Germania, Mercedes ha in magazzini pieni, perche' le
auto di media e grande cilindrata hanno perso il 34% di vendite, mentre
il settore delle piccole auto ha guadagnato il 40% ... solo che si
tratta di auto coreane ed americane (Ford ... sorpresa) insomma, in
Germania hanno scoperto le auto piccole]
Per quanto mi riguarda, non ha l'unica auto che mi interessa, un'auto
elettrica, e non mi importa se avesse solo 80 km di autonomia, basta che
faccia i 100 kmh ed il prezzo sia giusto.
Questo significa che lo Stato non riceve imposte da eventuali utili
FIAT, perche' la Fiat, se riesce a vendere questo milione di auto,
semplicemente si porta in pareggio.
Dovrebbe incassare allora l'IVA per ogni auto venduta ?
Pero' non riceve neanche il bollo (per un milione di auto sostituite, un
calo di quanto ... 150-200 milioni di minore entrate ogni anno ?)
Incassa le imposte sui salari degli operai ? Ma se ormai le ore per auto
sono molto poche. E poi siamo gia' ai minimi salariali.
Non ho voglia di mettere le cifre una dietro l'altra, ma ho il tremendo
sospetto, che alla fine dell'operazione, si aumentera' di non poco
quanto ogni anno lo stato italiano spende per interessi (gia' si spende
un decimo delle entrate fiscali annuali) ovvero un costo inutile,
parassitario.
Se non altro forse sara' la volta che la barca affonda, che almeno sia
finita questa agonia che ormai dura da un decennio.
Roberto Deboni


 Tu continua pure a mangiare come i polli di batteria.
Sei tu quello che vuol far mangiare tutti gli altri come i polli di 
batteria, e vuoi costringerli a vivere da polli di batteria, perchè sai come 
si vive bene, ma vuoi vietarlo.
Farabutto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmj7c9$tdl$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, povero deficiente... :-(
Addio 


Si la favoletta dell'innovazione. Peccato che Cinesi ed Indiani innovano
tanto quanto potremmo fare noi.

 tanto quanto potremmo fare noi.
Molti dei progetti sono italiani.
In Italia si progetta ancora meglio che in Cina e in India. E non c'è motivo
di fabbricare in Italia ciò che non è particolarmente legato al territorio.
Una cosa è l'oreficeria di  Valenza Po, un'altra le scarpe da ginnastica che
un macchina automatica sforna a milioni al giorno.
Nel know-how per l'industria calzaturiera gli italian sono ancora avanti di
dieci anni. Ai cinesi conviene comprare il know-how per vendere subito, e
non tra dieci anni, scarpe a prezzi stracciati. E agli italiani conviene
vendere conoscenze a caro prezzo e comprare scarpe per due soldi.
Certo non è un processo indolore, ma è inevitabile.