Newsgroup: it.diritto
Titolo: Grazie Report.

Il topic dice tutto.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 interessante il passaggio sui praticanti  .....
A me invece ha colpito _molto_ il passaggio che dice che in Italia
l'Ordine _vieta_ la "gratuita" difesa...
Davvero una bella cosa...


 Il topic dice tutto.


Sinceramente quella cosa non lo capita tanto bene.
Certo, visto che a dirlo è stato Federico Stella mi fido...
però la legge dice che il compenso lo decido io con il cliente e questo è il
criterio di base... art. 2227 o giù di lì del codice civile...
ergo, non capisco perchè non posso decidere di difendere gratuitamente un
soggetto....

 soggetto....
Gli ordini di qualsiasi tipo sono un vero e proprio cartello legalizzato. 
Per questo motivo vanno aboliti.
Viva la concorrenza.
@lberto 

 C.
La sortita nel santuario del CSM è stata davvero gustosa, e si capiva che
avrebbero voluto raccontarne di più su questa associazione di intoccabili.
Chissà.....

 Per questo motivo vanno aboliti.
Magari fosse vero per l'ordine degli ingegneri...
Ao Alex 

 criterio di base... art. 2227 o giů di lě del codice civile...
Ma nessuna voce del tariffario forense riporta "gratis" come onorario 
minimo... quindi...
Per quanto credo che nessuno ti possa _obbligare_ a sparare decreti 
ingiuntivi per ottenere i compensi non pagati :)

 avrebbero voluto raccontarne di più su questa associazione di intoccabili.
se e' per questo non occorre Report o un
giornalista: basta ascoltare Radioradicale
(o visitare il loro sito) e ascoltare 
qualche loro plenum...

 ingiuntivi per ottenere i compensi non pagati :)
Il discorso e' sul principio:
In Usa e' _permesso_ il patrocinio gratuito, in Italia no(e per colpa
dell'Ordine).
Che ci potrebbe essere di male a farlo?
Grazie.


 dell'Ordine).
Uff, 'sti giornalisti...
Allora: l'art.1 del R.D. n.3282/'23 cosě disponeva: "Il patrocinio gratuito
dei poveri č un ufficio onorifico ed obbligatorio della classe degli
avvocati e dei procuratori".
Tale norma non č piů in vigore da meno di tre anni (1° luglio 2002), non
perché il legislatore, e tantomeno  gli ordini degli avvocati, abbiano
deciso di negare ai non abbienti il loro diritto costituzionalmernte
garantito alla difesa, ma perché si č passati dal sistema del "gratuito
patrocinio" al sistema del "patrocinio a spese dello stato" (inizialmente
sperimentato, dal '90, nel solo settore penale ed oggi esteso a tutti i
giudizi, penali, civili ed amministrativi).
Ciň detto, le prestazioni gratuite non sono affatto vietate: un avvocato
puň, per le ragioni piů diverse, decidere di non farsi pagare da un cliente.
Ciň che un avvocato _non_ puň fare č "offrire" prestazioni gratuite, o
sottocosto, per accaparrarsi clientela (come fanno, per intenderci, certe
"agenzie" infortunistiche).

 "agenzie" infortunistiche).
Ok, ho capito il concetto.
Pero' rimane il fatto che negli Usa, per motivi a me sconosciuti, non e'
cosi o sbaglio?
Come impediscono "l'accaparrarsi del cliente"?
Qual'e' il "sistema" sbagliato?


 Qual'e' il "sistema" sbagliato?
Ogni sistema ha i suoi pregi e i suoi difetti.
Anche in Italia, cmq, il vento tira verso una sempre maggiore
"commercializzazione" della professione.

 "commercializzazione" della professione.
Quindi, implicitamente, e' un'ammissione che "l'altro sistema" e' meglio.
:-)
Grazie delle spiegazioni.


 "commercializzazione" della professione.
Non a caso ho inaugurato l'iniziativa "aprile, e' tempo di ingiunzioni!": 
ogni tre decreti, il precetto e' gratis.
Ma solo per i primi trenta clienti; quindi affrettatevi.
Per settembre ho invece programmato - approfittando degli inevitabili litigi 
vacanzieri -  la "festa della separazione", con sconti per le consensuali 
fino al 30%.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 vacanzieri -  la "festa della separazione",
rotfl, viste le tue entrature "turistiche" avrei giurato che ti saresti dato
alle raccolte punti con viaggio premio finale ,-)
Io invece pensavo ad un'iniziativa del tipo:
'Scegli il tuo regalo! Per ogni atto di citazione in tribunale, potrai
portarti a casa, a scelta (e salvo esaurimento scorte): un robot da cucina,
un aspirapolvere, oppure uno scaldabagno!

 un aspirapolvere, oppure uno scaldabagno!
l'unica cosa che mi trattiene è che, in studio, non saprei dove metterli,
tutti 'sti scaldabagni! ;-)

 minimo... quindi...
L'articolo citato a spanne da me, afferma che il "primo" criterio č
l'accordo.
La tariffa subentra successivamente.
Ergo, secondo me, se io faccio un accordo con il mio cliente, le tariffe
nulla centrano.
Ciao

 consensuali fino al 30%.
Il pacchetto  prevede anche una possibilità di riutilizzazione del residuo,
che so, una formula tipo "usato sicuro"? E c'è garanzia? Il prodotto viene
testato da qualcuno? Quanto mi dai per la rottamazione?

quando va male.
È pacifico che un praticante non debba essere pagato, e sul punto non
mi soffermo oltre. Tuttavia pare altrettanto pacifico che l'avvocato
debba mettere il praticante nelle condizioni di svolgere una pratica
proficua. Il "pietire un posto fisico" e lo "svolgere lavori di bassa
segreteria" non mi paiono, invece, rientranti nel concetto di pratica
proficua. Ci si può senz'altro "adattare", ma addirittura parlare di
"tirocinio all'umiliazione" mi pare eccessivo. Leggende a parte, come
vanno realmente le cose? Cosa mi devo ragionevolmente attendere dalla
pratica? Infine mi chiedo: perché non posso fare l'"ingegnere" a vita?
:-( 
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli

 Quanto mi dai per la rottamazione?
Della moglie usata? Per carita'!
Salve rarissime eccezioni, e' gia' tanto se te la prendo gratis.


 alle raccolte punti con viaggio premio finale ,-)
Diamine, mi hai dato un'idea.


 vanno realmente le cose?
Grande giornalismo questo di Report!
Cmq, esistono le situazioni più diverse.
Ci sono praticanti che fanno pratica effettiva e altri che la fanno solo
sulla carta.
Ci sono praticanti che vengono retribuiti, anche dignitosamente, altri che
prendono un rimbordo spese, altri ancora che vengono remunerati con le cause
bagatellari, altri ancora che, invece, non vedono una lira.
Ci sono praticanti cui viene affidato lo studio di cause e la redazione di
atti anche importanti, altri che fanno solo le "segretarie", altri ancora
che non fanno proprio nulla (e in quest'ultimo caso, ovviamente, non viene
data loro nemmeno una scrivania).
Un conto, poi, è fare pratica presso un grande studio associato
multidisciplinare a Milano o Roma, altro conto svolgerla presso un
parafangaro di provincia.
Un conto fare pratica presso uno studio specializzato in proprietà
intellettuale, altro conto farlo in uno studio di penale criminale ("nero",
come dice Gordon).
Che cosa ti aspetta?
Molto dipende dal fatto che _tu_ sia o meno in grado di _scegliere_.
Non preoccuparti, cmq, che, se sei bravo, verrai messo in condizione di
dimostrarlo (se sei, invece, una bestia sarà tanto se ti faranno fare la
segretaria).
Se sei disposto a trasferirti in Padania, posso raccomandarti presso
Alcibiade ;-)

 Alcibiade ;-)
potrei pensarci su. Mustafa, sai lavare la macchina e prometti che
svuoteresti i posacenere tre volte al giorno?  :-)


Sěssě, so anche passare il daino, il vaporetto, l'aspirapolvere,
lucidare il cruscotto e i cerchi. Insomma, sarei disposto a tutto, ma
non a trasferirmi in Padania: soffrirei troppo di "saudade"... :-)


 non a trasferirmi in Padania: soffrirei troppo di "saudade"...
Capisco, stando così le cose non intendo  neppure io cacciarmi in un
pasticcio. mica sono come l'Inter, che compra brasiliani a casaccio!

 
Ohi, ma che stai a dire? È stata trattata benissimo. L'ho sempre tenuta  in
garage. Mai incidentata. Né l'ho mai tirata (d'altra parte, se no perché si
separerebbe a fare?). Pochi chilometri e pneumatici nuovi ogni volta che
l'usavo. Il tagliando quando occorre. 
Valutamela bene, altrimenti la cedo a Mustapha, che mi ha promesso sette
cammelli in cambio!

 cammelli in cambio!
Diamine, un bel revirement in tema di gusti sessuali.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte dove capita 

 Diamine, un bel revirement in tema di gusti sessuali.
Ne convengo. 
Ma una moglie ti porta nel deserto, non ti permette invece  di
attraversarlo.

neppure io cacciarmi in un pasticcio.
Fai benissimo a diffidare dei sardi, personaggi di bassa statura
fisica e intellettuale. Sono infatti assai noti sia per il loro non
gradevole aspetto fisico, sia per la loro semplicità mentale. 
Mai ti augurerei di avere un sardo (brutto e stupido) alla porta!



Non hanno tariffario, pattuiscono una percentuale su quanto ottengono
dalla sentenza.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, è dare giudizi a priori
su tutto. [...] Solo due cose contano: l'amore, 
in tutte le sue forme, con ragazze carine, e la musica
di New Orleans o di Duke Ellington...>>
[Boris Vian, Introduzione a "La schiuma dei giorni"]

Viva la concorrenza.
Fosse cosě facile.... 
Del resto l'idea della concorrenza "virtuogena" mi sembra sia stata
confutata da Mill.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, č dare giudizi a priori



Pretendere di separare con una linea retta il sistema giusto da quello
sbagliato è una pura utopia in linea di principio e in punto di fatto
il solo tentativo porta a giudizi superficiali e manichei.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@despammed.com
<<L'essenziale, nella vita, è dare giudizi a priori



Credo per lo stesso motivo per cui esiste un tariffario di base, cioè
per evitare che gli avvocati si rubino i clienti a vicenda giocando al
ribasso.
Certo, se il legislatore non si fosse ridotto al Rotary club degli
insipienti si potrebbe anche riformare gli Ordini corporativi e
fissare dei parametri per venire incontro anche a chi non può drenare
soldi dalle inserzioni sulle proprie tre reti televisive.
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 ribasso.
Guarda che di fatto, con quanti sono, lo fanno gia' adesso: basta cercare
e puoi anche spendere poco.
Basta che metti in chiaro le cose prima, meglio se nero su bianco, o
ovviamente ti rivolgi solo ad avvocati di associazioni, sindacati, ecc
ecc, una buona garanzia per non finire senza piume.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le
mani nelle tasche e vi svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 
Esatto, ed e' questa la grande forza della giustizia americana e la
motivazione per la quale la difesa e' stimolata a fare il meglio, specie
nelle cause civili (sperimentato personalmente in quanto parte civile in
un processo davanti alla corte di New York, non molti anni fa).
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 Viva la concorrenza.
Concordo al 1000 per 1000: via anche i tariffari e quelle ridicole e
paracule regole deontologiche degli avv italiani che di fatto servono solo
a tutelare il loro portafoglio.
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