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Titolo: Colpa grave

Innanzitutto salve a tutti e mi scuso per non essere un frequentatore del
NG, ma posto solo un attimo per chiedere un'informazione.
Volevo chiedere se qualcuno mi potesse spiegare cosa si intende per "Colpa
GRAVE".
Mi spiego meglio: sono un infermiere, e recentemente la nostra azienda
sanitaria ci ha comunicato che, in ottemperanza ad un nuova normativa, ha
sottoscritto un contratto assicurativo per i dipendenti, che però non copre
gli eventuali danni derivanti da dolo o colpa grave, per i quali i
dipendenti dovrebbero sottoscriverne un altro, pagando di tasca propria.
Orbene, volevo capire la differenza tra la colpa, diciamo così, "normale"
(perdonate la grossolanità da profano), e quella che viene considerata
"grave". Potreste farmi alcuni esempi, magari proprio per ciò che riguarda
il campo sanitario, tra i due tipi di 'colpa'?
Grazie infinte per la vostra attenzione
Carlo

 GRAVE".
La colpa, in generale, è definibile come *negligenza, imperizia,
imprudenza, inosservanza di leggi o regolamenti*. La 'colpa grave' (che
spesso, nei testi di legge, è equiparata al dolo) è una negligenza
inescusabile, come ad esempio una dimenticanza madornale e
ingiustificabile. Esempi se ne potrebbero fare a milioni, ma la valutazione
su un elemento soggettivo di una fattispecie giuridica (come, appunto, è la
colpa) va fatta in concreto.
Ciao
Pietro

 gli eventuali danni derivanti da dolo o colpa grave ..........
Poteva anche risparmiarsi il disturbo di farlo :-(
Max max



Perche'?
Ciao
Roy

"grave". Potreste farmi alcuni esempi, magari proprio per ciò che riguarda
La graduazione della colpa è argomento che conosce il suo sviluppo fin
dal diritto romano. Nel diritto della compilazione, si distingueva,
nel campo delle obbligazioni, tra culpa lata (= colpa grave), ossia il
non intellegere quod omnes intellegunt (= non comprendere ciò che
tutti intendono), la quale viene equiparata, ancora oggi, al dolo,
come già ti è stato detto in un post precedente, e culpa levis, ossia
il non utilizzare la diligentia boni patri familias (= diligenza
dell'uomo medio). Si distingue, inoltre, tra culpa in abstracto e
culpa in concreto, ma ciò esula dal discorso in oggetto. Nelle fonti
romane, si trova anche l'espressione culpa levissima, benché solo in
materia di Lex Aquilia, ossia un livello ancora inferiore per gravità
alla culpa levis.
Una valutazione oggettiva della colpa dovrebbe escludere una
graduazione della colpa; tuttavia non sono infrequenti, in diritto,
riferimenti alla colpa grave: questa è, come già detto, una
macroscopica devianza dal modello di comportamento richiesto dai
parametri di diligenza. Viene equiparata al dolo, perché in questo
caso la previdibilità del danno è praticamente palese. Confrontare il
comportamento con un parametro quale la diligenza, potrebbe apparire
scarsamente definitivo, se non esistesse l'art. 1176 C.C., che la
definisce come diligenza del buon padre di famiglia, perifrasi,
questa, da interpretarsi in senso elastico, essendo suscettibile di
adeguamento alle diverse situazioni concrete. Nel tuo caso, per quanto
ho capito, la colpa assumerebbe la valenza di colpa professionale, dal
momento che, per svolgere il lavoro di infermiere, sono necessarie
precise cognizioni intellettuali e tecniche. In questo caso, la
valutazione della colpa è da commisurare al livello medio di diligenza
che si ritiene tipica del lavoro dell'infermiere. Inoltre, in virtù
dell'art. 2236 C.C., nel caso la tua mansione sia particolarmente
complessa, nel senso che manca una sedimentata esperienza (non tua in
particolare, ma generale) e il rischio è assai elevato, non si
risponde dei danni, se non per dolo o, appunto, colpa grave.
Per mia fortuna, ho scarsa conoscenza delle mansioni dell'infermiere,
per cui trovo più agevole farti esempi nell'ambito di lavoro del
medico, ché è lapalissiano saper cosa egli faccia, sperando che tu
possa, eventualmente, trasferire queste situazioni nel tuo campo
lavorativo. Si ha colpa grave, e.g. e a mio avviso, se un medico
amputa la gamba sana invece di quella malata, qualora sia evidente
quale sia la malata e quale quella sana; versa in colpa (dipenderà dal
giudice valutare se vel quanto grave) il medico che dimentica una
garza nel ventre dell'operato; il medico che sterilizza una donna che
poi resta comunque gravida; il dentista che, mentre effettua la
trapanazione di un dente, lacera il tessuto del viso; et cetera...
Sarà, invece, scusato ex art. 2236 il medico che per la prima volta al
mondo prova ad eseguire, e. g., un trapianto di cuore.
Unitamente a quanto detto anche dagli altri utenti in questo thread,
dovresti, così, aver sufficientemente chiara l'idea di colpa, un
concetto assai poco definito e definibile giuridicamente.
---
Miching Mallecho

 colpa) va fatta in concreto.
Innanzitutto grazie infinite per la tua cortese risposta.
In pratica si distunguono sulla base dell' "entità" dell'errore che ha
provocato il danno, e quindi soggettivamente. Se ho ben capito non c'è una
linea di confine oggettiva, giusto?
Propongo un paio di esempi che riguarderebbero la mia professione, giusto
per ampliare la discussione e per capire se il concetto è chiaro:
1. Colpa (non grave): devo rimuovere dei punti di sutura, operazione che
richiede l'uso di un bisturi. Si parla di operare in sapzi millimetrci.
Accidentalmente lesiono la cute del paziente.
2. Colpa grave:collaboro col medico nel posizionamento di un catetere venoso
centrale ma sbagliando, per mia non conoscenza, invece di utilizzare
materiale sterile ne utilizzo di non sterile, provocando un infezione al
paziente, anche se di lieve entità.
Ci siamo? Non conta l'entità del danno provocato per stabilire se la colpa
fosse grave o no?
Grazie ancora
Carlo

 Perche'?
Perchè, a prescindere dalle masturbazioni mentali che si possono fare
su colpa grave e colpa lieve, in concreto una polizza siffatta offre
una copertura talmente infima da risultare (quasi) del tutto inutile.
Max max

 fosse grave o no?
No: l'elemento soggettivo (la colpa in questo caso) va valutato al momento
della condotta, e non a quello dell'evento...
Ciao
Pietro

 circostanze di fatto che hanno portato
...all'evento
Ciao
Pietro

 Accidentalmente lesiono la cute del paziente.
E' vero che l'evento non dovrebbe rilevare ma se quel bisturi
l'affondi un po' nessun giudice crederà alla tesi della colpa lieve
.....
Max max

 una copertura talmente infima da risultare (quasi) del tutto inutile.
Come tutte le polizze! ;-))))

dipendenti dovrebbero sottoscriverne un altro, pagando di tasca propria.
L'azienda sanitaria risponde del fatto del dipendente
indipendentemente dal grado della colpa.
In caso di colpa grave l'azienda ha il diritto di recuperare dal
dipendente le somme pagate a titolo di risarcimento.
In questo caso, la polizza assicurativa prevede la rivalsa a favore
dell'assicuratore che abbia pagato per conto dell'azienda.
In buona sostanza, la polizza supplementare che viene "proposta" al
dipendente consiste nella rinuncia da parte dell'assicuratore a
rivalersi nei confronti del dipendente appunto in caso di colpa grave.
Posso chiederti qual e' il costo di questa polizza? Cosi', per
confrontare le condizioni con la situazione nell'asl di mia moglie
(che pero' e' medico).
Daniele Coliva
Bologna, Italia
dco...@jura.dsnet.it

 Come tutte le polizze! ;-))))
Che comunque vanno lette attentamente .... Per inciso, anche in un
settore molto particolare e di nicchia, c'è stato il tentativo di una
compagnia assicuratrice per la responsabiltà civile di inserire nelle
polizze il limite della colpa grave (e senza diminuzione di premi) con
argomenti del tutto artificiosi (tipo per il bene della collettività
.... :-))  fortunatamente subito stroncati. Che sia un nuovo modo di
aumentare gli utili vendendo fumo (riguardo alla colpa grave) ?
Max max

 (che pero' e' medico).
Per noi infermieri circa 50 euro annuali, ma per i medici circa 270!
Cmq grazie infinite per la vostra cortesia. Ho capito perfettamente il
concetto =)

concetto =)
Di nulla.
Daniele
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