Newsgroup: it.economia
Titolo: Petrolio: il mito della speculazione

Sul rialzo del prezzo del petrolio ci sono diverse teorie, che si
possono raggruppare in due famiglie, quella secondo cui i rialzi sono
opera di un mercato onesto ed efficiente (paesi emergenti come Cina ed
India che consumano piu' petrolio, maggior domanda, prezzi piu' alti),
e quella che ipotizza una forte speculazione. Tale speculazione puo'
manifestarsi in forme diverse, vuoi con minori investimenti nella
ricerca e nell'apertura di nuovi pozzi (magari in posti meno agevoli e
con petrolio piu' scadente) il che genera artificialmente una quasi
penuria di petrolio (finora a nessuno e' mancato il suo pieno di
benzina) vuoi con dei giochi di borsa che con una enorme quantita' di
ordini di petrolio solo sulla carta, ordini destinati a non essere mai
eseguiti, cioe' in pratica delle prenotazioni o opzioni di acquisto di
petrolio tendenti a creare un enorme aumento (fittizio) della domanda
e quindi un enorme rialzo dei prezzi. Su questa ultima teoria ci sono
pareri discordanti, alcuni la respingono perche' gli ordini sulla
carta sarebbero sono un sesto, o in pari numero di quelli veri, mentre
per chi accetta la teoria sono prevalenti, ed alla grande.  Quello che
non mi convince di questa teoria della speculazione con ordini su
carta, e che suggerisce un metodo semplice ed efficacie per far
tornare il prezzo del petrolio a un 20-40 dollari il barile (se gli
operatori lo volessero)  e' che, volendo prendere per buone le teorie
economiche sulla foermazione dei prezzi come incontro di domanda ed
offerta le finte prenotazioni sulla carta non dovrebbero interessare a
nessuno e non dovrebbero avere alcun effetto, per cui il possibile
acquirente offre di acquistare a 30 dollari, e l'affare va in porto,
perche' dall'altra parte della barricata ci sono venditori che
vogliono e devono vendere, e a cui non interessano i finti ordini che
tendono a portare alle stelle il prezzo del petrolio, ma che poi non
verranno eseguiti, bensi' solo gli ordini veri, quelli di chi poi
compra davvero il petrolio, lo paga e se lo porta a casa. In altre
parole, se delle finte prenotazioni dovessero portare il prezzo del
petrolio a 150 dollari il barile, ma gli acquirenti veri si offrono di
comprarne a 30 dollari, alla fine il petrolio dovrebbe essere venduto
a 30 dollari.
Chi non fosse d'accordo col mio punto di vista e' autorizzato a
replicare.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:78048a07-e887-490f...@d45g2000hsc.googlegroups.com...

Io dico che sostanzialmente hai ragione.
Esistono nel mercato del petrolio ordini puramente speculativi, cioè ordini 
di acquisto futuro da parte di operatori che non hanno nessuna intenzione di 
farselo consegnare, ma non dobbiamo credere che alla scadenza del contratto 
uno possa dire: "Marameo ho scherzato, ridammi i soldi che ho versato, anzi 
ridammene un poco in più perché voglio anche guadagnarci qualcosa".
Lo speculatore che non intende materialmente comprare petrolio, deve, entro 
la data di scadenza (tutti questi contratti hanno una scadenza!), cedere a 
un altro il suo contratto di acquisto. Questa cessione, se è fatta a un 
prezzo maggiore di quello pagato all'inizio, procura un guadagno allo 
speculatore; se è fatta a un prezzo inferiore, gli procura una perdita. Ma 
in entrambi i casi mi sembra che l'operazione non abbia nessuna influenza 
sul prezzo nel lungo periodo. Se alla scadenza non c'è una forte domanda, lo 
speculatore non riesce certamente a vendere con profitto.
L'unica influenza che la speculazione può avere sui prezzi è secondo me 
quella di anticipare variazioni del mercato future. Facciamo un esempio.
Sul mercato del petrolio esistono produttori grandi e piccoli. Se un piccolo 
produttore, per esempio il Vietnam, dicesse: fra un mese i prezzi del mio 
petrolio aumentano; non succederebbe niente. Se invece l'Opec dicesse: fra 
un mese diminuiremo la nostra produzione del 10%; il prezzo del petrolio, di 
tutte le qualità e di ogni origine, schizzerebbe su immediatamente, senza 
neanche aspettare che trascorra il mese. Ecco, questa anticipazione a subito 
degli effetti che sul prezzo avrà la diminuzione dell'offerta, è certamente 
dovuta alla speculazione. Ma credo sia il massimo di influenza che essa 
possa avere sull'andamento in lungo periodo del prezzo. 

 replicare.
Anche chi è d'accordo?
La legge della domanda e dell'offerta è semplice ed inesorabile: aumenta la 
domanda? Aumentano tutti i prezzi del bene domandato (che non ha un unico 
prezzo, perché non ha né un'unica qualità, né un unico venditore).
La speculazione può intervenire per un po', non essere definitiva.
Se si vede la cosa dal punto di vista del venditore di petrolio, si può 
notare che un aumento del prezzo del petrolio è, in sostanza, una 
diminuzione del prezzo di tutte le altre merci. La vendita di petrolio 
quindi diventa, dopo la vendita, domanda di altri beni o servizi. Ma la sua 
domanda si aggiunge alla domanda preesistente, quindi o aumenta il prezzo 
dei beni e servizi domandati dal venditore di petrolio, o aumenta la 
produzione di quei beni o servizi.
Nel primo caso si crea solo inflazione, nel secondo caso si crea sviluppo.
Poiché i due casi coesistono, visto che le merci non sono tutte eguali, la 
conseguenza, dopo un po' di passaggi è un altro sistema di prezzi, con merci 
che vanno ad aumentare proporzionalmente di prezzo e merci che vanno a 
diminuire.
Per ciò che riguarda la merce-lavoro, se ne chiede di più, ma l'offerta 
s'adegua repentinamente alla domanda per ciò che riguarda il lavoro di 
bassissima qualità. Per ciò che riguarda lavoratori con grandi capacità 
intellettuali o anche manuali, che non si sfornano a un tanto al chilo (come 
fanno credere nei laureifici italici), la produzione è lenta e laboriosa, la 
quantità sempre scarsa, e il prezzo va alle stelle.
Il processo è diacronico, non sincronico. Se io vendo oggi per 1.000 euro un 
mobile semiantico, lo scambio oggi con 10 carrelli pieni del supermercato. 
E' domani che un altro compratore scopre che i prezzi del supermercato sono 
aumentati e che per riempire un carrello ci vogliono 110 o 120 euro. Ed è 
dopodomani che io vendo, al padrone del supermercato, un altro mobile 
semiantico per 1200 euro.
La corsa dei prezzi del petrolio s'arresterà o anche arretrerà quando il 
profitto dei venditori (in termini di merci, non di denaro nominale) sarà 
massimo. Quale sia il massimo si ricava in via sperimentale. Gli speculatori 
sono gli sperimentatori del mercato: un esperimento riuscito accelera il 
processo verso l'esperimento successivo. Il primo esperimento fallito manda 
in malora qualche sperimentatore e blocca tutto, per un po'.
In quel momento il mondo sarà cambiato, il sistema dei prezzi sarà cambiato, 
le proprietà mobiliari e immobiliari si saranno distribuite diversamente, ci 
sarà chi scoprirà la bellezza di vivere felice e contento e chi scoprirà la 
valle di lacrime.
Si chiama distruzione creatrice o capitalismo, a seconda dei gusti.
Roba che, quando l'hanno inventata in Italia, ha fatto lavorare Leonardo da 
Vinci e Machiavelli. Ora a noi ci toccano Apicella e le sorelle Lecciso e 
(miodio miodio) Tremonti e il suo mercatismo. 

 e quella che ipotizza una forte speculazione.
Parlo da profano, illuminato però (spero) dal buon senso.
Una speculazione pura e semplice dura lo spazio di un mattino. In generale è 
destinata ai gonzi, non ai volponi che operano
nello scambiano dei barili di petrolio. Diverso il caso se si sovrappone a 
un fatto concreto, in quanto essa è certamente in grado
di ampificarne gli effetti, sia al ribasso che al rialzo, sia per azioni 
volontarie che per contraccolpi psicologici.
Nel nostro caso, l'aumento della domanda è *il* fatto ed è facile 
verificarne sia l'entità che la veridicità che ha innescato la corsa;
la speculazione ne ha certamente amplificato gli effetti, ma lo stesso hanno 
fatto anche le risposte (o meglio le non-risposte) dei
burattinai (l'OPEC, ad esempio), probabilmente anch'esse animate in parte da 
intenti speculativi.
L'unico fattore regolante sarebbe un nuovo equilibrio tra domanda e offerta, 
ma ancora oggi alla contrazione dei consumi nel mondo occidentale
(soprattutto nell'uso domestico) non corrisponde uno stabile raffreddamento 
della domanda, sostenuta dall'industria e dalla produzione di energia
specie nei paesi emergenti (ma in Italia ieri il consumo energetico è 
schizzato per aria a causa del caldo..).
Prova ne siano gli effetti risibili dell'annunzio di aumento dell'Arabia 
Saudita o della consistente diminuzione del consumo di petrolio su base 
mensile e trimestrale fatto registrare in Europa e USA.
Cambierebbe la situazione (almeno ma nel medio-lungo termine) se i paesi 
grandi consumatori dessero evidenza di decisioni nette in termini di:
-nuovi investimenti in energie alternative
-nuovi investimenti in giacimenti resi sfruttabili dal livello di prezzo 
attuale
-azioni di contenimento dei consumi (una nuova austerity, ad esempio...)
-sptinta alla ricerca dedicata.
Ma questo è ostacolato dall'azione delle lobbies e dall'inazione della 
politica...
Il risultato è sotto gli occhi di tutti.
s. 

la mia teoria č:
stiamo parando TUTTI il culo all'economia statunitense.
tutto calcolato...

 ridammene un poco in più perché voglio anche guadagnarci qualcosa".
lo trovo molto inverosimile dato gli alti costi ancorati ai contratti, se mi trovi sto matto 
che e' disposto ad impegnare 10-15 milioni di dollari solo per far finta di comprarsi il prodotto...
beh fammelo conoscere subito che un gonzo cosi non me lo voglio perdere.... :-D
Piu' che altro in giro si trovano finti contratti e contratti shopping, i primi sono vere e proprie truffe
le seconde invece mirano a farsi accendere linee di credito per poi con BCL fare shopping presso i produttori e stornare lo sconto
da mettere in tasca, ma in entrambi i casi il tutto ha vita dura, la diffidenza in questa attivita' e' molto forte.

 diffidenza in questa attivita' e' molto forte.
Certamente questa attività speculativa non è facile per gli inesperti. Ma 
anche per gli esperti è un'attività esposta al rischio di perdite. 

 rivenderli a un prezzo un poco maggiore?
che uno faccia ordini puramente speculativi, andrebbe incontro a degli oneri finanziari non 
indifferenti causa le garanzie bancarie richieste.
Poi se lo fa in italia non ne parliamo... e' prassi mercantile in questo ramo depositare da parte 
dell'acquirente e del venditore il 2% dell'importo del contratto vincolandolo, cosa che in italia non 
fa nessun istituto di credito se non acquistando titoli a garanzia il tutto in italia richiederebbe il 4% a garanzia 
piu' i costi bancari, andiamo a finire intorno al 5% del prezzo di un carico mensile per contratti a 12 mesi
considerando che magari un carico di gasolio FOB rotterdam  viene a costare con i rincari che ci sono intorno 
ai 370-380 USD per tonnellata metrica, considerando che una partita minima di gasolio e' di 15 milioni di tonnellate metriche
fatti un pochetto i conti.... e' piu' facile che comprano sul venduto e non che facciano finta di comprare.
Ovviamente questo e' per un compratore qualunque, il traider ufficiale del produttore ed alcuni grandi brokers ben accreditati 
hanno un trattamento leggermente diverso ma di poco. Semplicemente non depositano il performance bond ma aprono direttamente la
la lettera di credito anche in differita a 30 o 60 giorni.