Newsgroup: it.diritto
Titolo: Mills

Di tutta la vicenda mi sfugge un passaggio:se Mills era l'avvocato di 
Berlusconi come poteva essere obbligato a testimoniare contro gli 
interessi del suo cliente?
-- 
Franco

 wrote:
Non aveva emesso parcella.

 
Purtroppo il segreto professionale non esiste praticamente piu' 
,sopratutto per consulenze come quella che aveva fornito Mills, in caso 
di indagini...
Giulia

 interessi del suo cliente?
ommamma: il segreto professionale puï¿œ essere invocato per *non* 
rispondere alle domande.
*Se* si risponde, si ha l'obbligo di dire la veritï¿œ.

 *Se* si risponde, si ha l'obbligo di dire la veritï¿œ.
E Mills non l'ha detta?
-- 
Franco

E Mills non l'ha detta?
 C'e` una sentenza di primo grado confermata da quella d'appello,
 leggile se non ti fidi del riassunto (rectius: non ti piace) che
 ne hanno fatto i titoli dei giornali
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

  ne hanno fatto i titoli dei giornali
Vero,ma non riesco a trovare nï¿œ l'imputazione esatta comprendente il 
reato di falsa testimonianza,nï¿œ il dispositivo esatto della sentenza.
Tutti parlano di corruzione e basta,mentre la falsa testimonianza 
sembrerebbe quasi sottintesa.
Ora la testimonianza dell'avvocato su fatti che riguardano il proprio 
cliente potrebbe benissimo essere reticente o addirittura falsa come 
sono quelle dei parenti stretti o degli amici,senza perï¿œ che sia 
ravvisabile il dolo.
ï¿œ esperienza comune,infatti,che in tali casi i giudici tengono per 
buono solo tutto quanto vada in sfavore dell'imputato,pur senza 
arrivare all'estremo dell'incriminazione per reticenza o falso.
-- 
Franco

 falsa testimonianza,nï¿œ il dispositivo esatto della sentenza.
Aggiungo una piccola considerazione:sembra vagamente comico ravvisare 
la corruzione nel fatto che un avvocato regolarmente pagato parli bene 
del proprio cliente e taccia quanto potrebbe danneggiarlo.
In pratica,anche se non formalmente,qualsiasi avvocato eticamente 
sarebbe un corrotto.
ï¿œ stato osservato che l'avvocato puï¿œ rifiutarsi di rispondere.
Direi che andiamo di male in peggio!Rifiutarsi di rispondere diventa in 
quest'ottica un'ammissione di colpevolezza del cliente.
Cioï¿œ IMHO ï¿œ proprio sbagliato chiamare a deporre contro il cliente il 
suo avvocato.
-- 
Franco

arrivare all'estremo dell'incriminazione per reticenza o falso.
 Esperienze per fortuna non ne ho, ma, per quel che ne so,
 quello che tu descrivi e` un interrogatorio _libero_ di
 imputato in reato connesso
 Non di chi puo` sottrarsi, per esempio la madre dell'imputato,
 che se accetta di testimoniare deve giurare
 Spero che i penalisti intervengano


  imputato in reato connesso
Mi pare che proprio quï¿œ caschi l'asino.Infatti,qualora fosse stato 
interrogato in qualitï¿œ di imputato,non avrebbe potuto essere 
incriminato per aver mentito,e questa ï¿œ proprio la tesi della difesa di 
Mills.
-- 
Franco

 quest'ottica un'ammissione di colpevolezza del cliente.
Nella tua mente contorta.

Mills.
 Davvero ? Non hanno saputo trovare nulla di meglio ?
 Primo: E` stato interrogato in qualita` di imputato nel SUO
 processo, e quindi non ha giurato, mentre e` stato sentito
 come teste nell'altro processo nel quale, invece, ha giurato
 e per quella testimonianza e` stato perseguito
 Secondo: Ma chi ve le fa fare queste arrampicate sugli specchi
 per difendere il nano ?
 Terzo: Fatica sprecata, il nano sara` salvato dalla prescrizione


  Ciao, Mario
Mi spiace che l'argomento ti innervosisca tanto.Non pensavo che una 
oziosa quanto accademica discussione sul fatto che un tale possa o meno 
essere assunto come testimone pur essendo difensore dell'imputato e 
imputato egli stesso per fatto connesso potesse risvegliare tanta 
passione e vis polemica.
Ti giro,comunque,un ottimo consiglio del noto psicologo David Lewis:
"Non perdete tempo ad odiare qualcuno.Fate piï¿œ male a voi stessi che a 
lui".
-- 
Franco

Ti giro,comunque,un ottimo consiglio del noto psicologo David Lewis:
 Portroppo un psicologo collettivo che invece spieghi perche` il
 nano trovi cosi` tanti difensori devono ancora inventarlo


  Mi innervosisce il fatto che il nostro Paese sia in mano a certa gente
Francamente non t'invidio!
"Certa gente",come tu dici,governa con qualche interruzione da 15 anni 
e per altri anni governerï¿œ,quindi non voglio immaginare come sia 
ridotto il tuo sistema nervoso.
Auguri!
-- 
Franco

Franco ha scritto:

Governa e' una parola grossa, diciamo che si fa gli affari suoi... ;-)

 Governa e' una parola grossa, diciamo che si fa gli affari suoi... ;-)
Io credo che a molti sfugga il fatto che il principale mandato affidato 
dagli elettori a Berlusconi nel 94'  fu quello di impedire ai comunisti 
di andare al governo.
A quanto pare c'ï¿œ riuscito ad abundantiam,riuscendo a dare un colpo 
mortale al piï¿œ grande partito comunista di tutto l'occidente.
Per chi ha vissuto gli anni del filosovietismo acritico,del disordine e 
delle bastonate nelle universitï¿œ,dei vari autunni caldi,del 
sindacalismo selvaggio,delle manifestazione del sabato,dei katanga,del 
terrorismo rosso ecc..questo ï¿œ giï¿œ un risultato colossale.
-- 
Franco

 rosso ecc..questo è già un risultato colossale.
Anche l'OT è colossale...
segue FU adeguato
-- 
Parsifal


ciao, Ruggero
p.s. mi dovresti dare la definizione di "comunista" nel 2009 (a dire il vero 
la dovrebbe dare anche il buon Silvio, visto che � intimo di un ex Kgb..) 

Franco ha scritto:

ROTFL! Non si era accorto della caduta del muro di Berlino 5 anni prima?

passione e vis polemica."
 Quoto e aggiungo che non era nemmeno un dubbio procedurale, ma una
 volonta` di sottrarre il nano a qualsiasi giudizio
 Perche`, vaddasse`, l'unico giudizio che conti e` quello elettorale,
 peccato, per lui, e per nostra fortuna, che la Corte Costituzionale
 non sia di questo parere
 Costoro pero` sono capaci di svuotare le garanzie Costituzionali
 dall'interno: ne inventeranno altre, e troveranno chi, come il
 nostro amico, li difendera` in nome della difesa da falsi pericoli
 che gli hanno, da tempo, fatto credere esistenti
 La cosa piu` comica e` che questi difesori dell'argenteria spesso
 l'argenteria nemmeno ce l'hanno


ridotto il tuo sistema nervoso.
 Tu per primo hai parlato di "nervosismo", e, sbagliando,
 ti sono venuto dietro
 Non e` la parola giusta, che invece potrebbe essere "mi
 sconforta che il nostro Paese ..." etc
 Lo sconforto e` derivato dal fatto che il nano abbia tanti
 sostenitori che sorvolerebbero su qualunque cosa faccia
 perche` e` riuscito a convincerli che solo lui li salvera`
 da pericoli inesistenti
 Inesistenti ma "percepiti" reali perche` la sua indebita
 potenza mediatica ha lavorato in quel senso, trovando,
 pervero, terreno fertile in persone che non vedevano
 l'ora di essere convinte di cio`
 Ecco, tu sei un esemplare di questo comportamento
 Cioe` di chi si avventura in terreni che non domina, per
 esempio sollevando ridicole eccezioni procedurali in un
 processo (d'appello !) dal quale il nano possa, in qualche
 modo, avere qualche dispiacere
 Eccezioni che si squagliano subito, come la neve all'aereoporto,
 per far posto al solito populismo


> ROTFL! Non si era accorto della caduta del muro di Berlino 5 anni prima?
guarda che  sono i comunisti che non se ne sono ancora accorti 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4ae96f20$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...

lo chiedo anche a te..
mi dovresti dare la definizione di "comunista" nel 2009 (a dire il vero
la dovrebbe dare anche il buon Silvio, visto che � intimo di un ex Kgb..)
ciao, Ruggero


http://www.italiaoggi.it/giornali/dettaglio_giornali.asp?preview=false&accessMode=FA&id=1627940&codiciTestate=1
 

ponziopilato ha scritto:

sinceramente non capisco cosa centri.. io ribadisco il fatto che Silvio 
d� del comunista a chi non la pensa come lui e poi va in dacia con un 
comunista..
ciao, Ruggero

  da pericoli inesistenti
IMHO prendi troppo sul serio la politica al punto da considerare nemico 
chiunque non la pensi come te,che oggi vuol dire quasi la metï¿œ degli 
italiani!
-- 
Franco


e quelli che non la pensano come lui, cosa danno a lui e a quelli che non la 
pensano come loro?
ma dai..
ma poi putin � comunista? 


ï¿œ un difetto di quelli di sinistra :-) 

Franco ha scritto:

La metï¿œ degli italiani?
MA per favore...


beh, se si pensa quanti sono gli altri.. 

 beh, se si pensa quanti sono gli altri..
La metï¿œ degli italiani ï¿œ un numero che non dipende da quanti siano gli 
altri.

 ma poi putin � comunista?
pi� di bersani e franceschini messi insieme.. :-)
ciao, Ruggero


quando spiegava gi� tutto, con molti anni di anticipo, di ci� che
Berlusca ci ha evitato, tanto per parlare di chi voleva andare al
Governo d'Italia nell'autunno del 1993 aspettandosi di stravincere
facile le elezioni successive dopo aver appena stravinto le
amministrative precedenti...
Il vero problema � che quanto di meglio abbiamo trovato per evitare di
finire sotto i maiali sia appunto, proprio e solo Berlusca!
Chiunque altro o non ci sarebbe riuscito o sarebbe stato eliminato da
calunnie giudiziarie comuniste o da demokratike pallottole comuniste,
sparate da poveri innocenti proletari sfruttati come, per esempio, la
Baraldini o Cesare Battisti, dediti alla pratica del legittimo
esproprio proletario.
-- 
Lex Tutor

italiani!
 A parte l'allegria con la quale spari (sparate) i numeri,
 ritengo che la situazione sia molto seria, se per te cio`
 significa vedere "dei nemici" e` un problema tuo
 Ancora due considerazioni:
 Primo: casomai nemicO, perche` tutti gli altri, saltato il tappo (e` il
 caso di dirlo) si squaglieranno subito, resta da vedere, ed e` questa
 la mia preoccupazione, come sara` ridotto il nostro Paese in quel momento
 Secondo: i nemicI, li vedete voi dovunque, specie nella Magistratura,
 tanto che sei venito qui a chiedere (di tua iniziativa, senza che
 nessuno ti abbia chiesto niente) particolari tecnici su una sentenza,
 da te giudicata sfavorevole al nano, ritenendo di convincere i lettori
 della sua illegittimita`


 Berlusca ci ha evitato
Tu leggi il Piano di Rinascita Nazionale, idiota.

 finire sotto i maiali sia appunto, proprio e solo Berlusca!
Falso, a destra vi erano fior di politici in grado di rappresentare una 
valida alternativa, magari evitando la facile retorica del voi contro di 
noi e viceversa.
Berlusconi è stato un grande catalizzatore di passioni (odio ed amore in 
pari misure) e, forse, non è stato neppure un pessimo politico 
(giudicherà la Storia), ma non mi si venga a dire che ha salvato l'Italia 
dal pericolo comunista perché è una balla di dimensioni colossali. Mi 
rifiuto di credere che una persona con una cultura appena superiore al 
ratto della sabbia possa davvero sostenere una tesi del genere.
Chiudo tentando di riportare la discussione in tema. La Costituzione 
italiana presenta numerosi strumenti di difesa contro i colpi di mano di 
un singolo o di un partito politico che, salvo imbracciare le armi e fare 
davvero una rivoluzione, molto difficilmente potrebbe rovesciare 
l'attuale sistema politico mediante una politica legislativa, stante la 
tutela prevista in primis dall'articolo 138 ed in subordine dagli art.87 
ed 88.
In conclusione, l'ipotesi di un possibile colpo di stato comunista 
nell'Italia del 1993 è, come minimo, delirante sia da un punto di vista 
storico che da un punto di vista strettamente giuridico. 
-- 
Parsifal

 storico che da un punto di vista strettamente giuridico.
Occhetto che fa un colpo di stato, lol.
Ma già il PCI di Berlinguer era ben lungi da qualsiasi tentazione
rivoluzionaria/golpista, se è per questo.
L'unico reale punto di potenziale rottura ci sarebbe potuto essere
all'atto delle elezioni in cui si presentò il Fronte popolare, ma è
andata come la storia ci insegna (per fortuna, soggiungo, col senno
dell'uomo del terzo millennio).
La storia ci insegna, anche, che tutti i tentati colpi di stato, in
questo paese, furono di ben altra matrice e che il signore al quale
l'idiot-in-chief inneggia, immaginandolo nel ruolo di salvatore della
patria fu fiero possessore della tessera n. 1816, codice E.19.78, gruppo 
17, fascicolo 0625 della loggia massonica Propaganda 2.
Berlusconi Silvio, ricordiamolo, fu condannato per falsa testimonianza
per aver giurato il falso riguardo alla propria affiliazione alla P2.
Reato amnistiato a seguito dell'amnistia del 1989...

 Reato amnistiato a seguito dell'amnistia del 1989...
Se dobbiamo ricordare, ricordiamolo bene. Il reato fu dichiarato
estinto. Pertanto non poteva essere emessa nessuna *condanna*.
Inoltre, quell'amnistia (che fu l'ultima) era del 1990, non del 1989.

 Pertanto non poteva essere emessa nessuna *condanna*.
Riformulo.
La prima sezione della Corte d'Appello di Venezia accertò che
Berlusconi Silvio aveva mentito, dichiarando al Tribunale di
Verona di non essere iscritto alla Loggia Propaganda 2, ma lo 
prosciolse in quanto il fatto non costituiva reato, in virtù 
dell'amnistia.

 Verona di non essere iscritto alla Loggia Propaganda 2
Berlusconi *non nego' l'iscrizione*, ma la colloco' in diversa epoca e
affermo' di non aver mai pagato quote per l'iscrizione.

 Reato amnistiato a seguito dell'amnistia del 1989...
Sentir dire minchiate cos� grosse in un NG di "diritto" fa proprio cadere le 
braccia.
Dove hai preso la laurea? all'universit� di Roccacannuccia di sotto?
AntiKomunista

 dell'amnistia.
Furono considerazioni estemporanee dei giudici, in quanto la conclusione fu 
"non luogo a procedere", non ci fu dibattimento accusa/difesa e senza quello 
non ci pu� essere condanna (n� assoluzione).
Non sapremo mai, se il processo con il dibattimento fossero stati celebrati, 
se ne sarebbe scaturita una condanna od un'assoluzione.
Da notare che in appello Berlusconi si presenta con un'assoluzione del 
Tribunale di Verona, e che fu dichiarato inammissibile il ricorso in 
Cassazione chiesto dagli avvocati di Berlusconi.
AntiKomunista 

 Berlusconi *non nego' l'iscrizione*
Insomma.
"Ma no, me l'ha chiesto Gervaso, ma io non c'entro".
"Ma no, era nel 1981, forse"
"Ma no, non ho mai pagato la quota di iscrizione"
Peccato per quella ricevuta datata 1978.

 Dove hai preso la laurea? all'università di Roccacannuccia di sotto?
Non sono un tecnico.

 scaturita una condanna od un'assoluzione.
Certamente, resta il fatto che il presunto salvatore della patria mentì
rispetto ai tempi e ai modi dell'adesione a un'associazione eversiva.

 17, fascicolo 0625 della loggia massonica Propaganda 2.
Non entro nel merito della P2 e degli errori da te commessi che già altri 
hanno segnalato, ma anche i tentativi di golpe destrorsi erano ben poca 
cosa e difficilmente attuabili.
Piuttosto sarebbe interessante interrogarci su tante strane coincidenze, 
magari davvero frutto del caso, che si presentano nella nostra storia.
Via Gradoli 96, per esempio, era il condominio dove viveva il BR Mario 
Moretti durante il sequestro Moro... guarda tu i casi della vita.
Tuttavia qui saremmo OT, forse sarebbe meglio it.discussioni.misteri...
-- 
Parsifal


che comunque sia, gli altri, sono mooooolto meno della metï¿œ degli italiani..
bye
 


si, credici 


però ti piace scrivere falsità e farle passare per vere.. te pensa.. 

 però ti piace scrivere falsità
Ho scritto inesattezze, che ho rettificato.


a malincuore 


pu� essersi laureato? :-O
Astrattamente non lo escludo perch� non lo conosco, non so chi sia,
dove abita o quanti anni abbia, ma mi sembra abbastanza improbabile...
-- 
Lex Tutor


-- 
Lex Tutor

 a malincuore
Bella sfera di cristallo, me la presti?

 abita o quanti anni abbia, ma mi sembra abbastanza improbabile...
Ma se te l'ho anche scritto pubblicamente chi sono...

 l'aveva Orwell già dal 1947.
Lascia perdere George Orwell, socialista libertario come il sottoscritto.
Si rivolterebbe nella tomba, a sentirsi citare da gente come te.

 
ricontali quando ...cambierà il vento
Vedrai quanti Pietro ci saranno ....dopo che il gallo avrà cantato 3 volte
P.S: forse anche prima di quanto ci si aspetti


toh, un ingegnere.. e non poteva essere che così :-) 


prima o poi il berlusca tira le cuoia, checchï¿œ ne dica lui non ï¿œ eterno :-)
ma dopo, di che parlerete? che direte? che scusa troverete per giustificare 
l'incapacitï¿œ della sinistra? 


non serve..hai scritto falsità sperando di non venir corretto, una volta 
corretto hai tentato di farle passare come inesattezze (volo pindarico)..
in perfetto stile sinistro
bye 

 (volo pindarico).. in perfetto stile sinistro
Purtroppo, in questo paese abbiamo un Presidente del Consiglio che
è un vero e proprio maestro nel mentire, quindi non mi sentirei di
affermare che la menzogna è un appannaggio esclusivo della sinistra.

 toh, un ingegnere.. e non poteva essere che così
Beh, ognuno ha le proprie croci, no? ;)


io mica l'ho detto, però è vero il contrario, ed è vero anche che la 
sinistra si è autoproclamata parte migliore del paese..
a che titolo però non è dato sapere 


eh, ma la tua è pesante però 

),
o come la "residenza" di Skull nel whois di bofhland.org... per tacer
di ALLAR.ME... ma fammi il piacere!
(mi viene in mente Fabio Petta che ha chiamato "barbaresca" la
Barabasca, dove c'� il casello dell'autostrada LOL).
Siete davvero convinti che io sia nato ieri l� all'Asilo? :-O
** PS: dato che cianci spesso di rispettare i follow-up, tu e
l'avvocato al cioccollato siete pregati di tenere le vostre attivit�
di stalking nei miei confronti, nel newsgroup it.news.net-abuse, AS
USUAL, insieme con il resto dell'Asilo Infantile di Bofhland�. **
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca.

 
Definisci quale "sinistra"...poi possiamo discutere
Di sx son parecchi anni che ne vedo poca ...compresa Rc et similia
L'unico merito del nanetto è di essere riuscito a fare un po di pulizia 
.....ma se cambia il vento mi sa che chè come nel film ...a volte ritornano

 Definisci quale "sinistra"...poi possiamo discutere
Tutta, unico argomento portato avanti in questi anni ï¿œ stato "belusconi qui 
berlusconi la"
Ora ï¿œ tornato Bersani torna visco prodi e compagnia "bella", in pratica il 
nuovo che avanza..
per l'amor di dio, mamma mia
saluti 

 il nuovo che avanza..
E' corretto: sono gli avanzi del passato (non che di qua sia meglio).
La cosa più stupida è che noi elettori siam qui a litigare e discutere 
come se ai signori del Parlamento fregasse qualcosa.
-- 
Parsifal

 nei miei confronti, nel newsgroup it.news.net-abuse
Hic manebo optime, fesso.
Tu segui il follow up, invece.

 Dove hai preso la laurea? all'università di Roccacannuccia di sotto?
Protesti quotare in maniera umana?
NOn mi piace che mi vengano attribuite affermazioni di altri.
Grazie
-- 
Parsifal

 con il resto dell'Asilo Infantile di Bofhland®. **
Visto che siamo in un gruppo che si dovrebbe occupare di diritto, saresti 
così gentile da definirci il reato di stalking e, successivamente, di 
indicare quali di questi atti avrei compiuto nei tuoi confronti?
Vogliamo, invece, parlare delle provocazioni nei miei confronti che stai 
ponendo in essere da circa 6 mesi? Vogliamo parlare degli insulti che hai 
rivolto in INNA a mia madre personalmente e con l'ausilio del morph di 
Livrieri?
Se vuoi parlarne parliamone, altrimenti taci che fai una miglior figura.
-- 
Parsifal

 Se vuoi parlarne parliamone, altrimenti taci che fai una miglior figura.
Mo ti kuerela :P



LOL, lo facesse almeno mi faccio 4 risate.
Hai presente "su esci 'sta querela, fa passà nà bella serata a tutta 'sta 
gente, non escono mai sempre chiusi nel loro guscio...
-- 
Parsifal


Quando il "popolo" l'avrà capito ...forse riuscirà a votare con 
cognizione di causa e non da tifoso mandando in parlamento , almeno 
spero, no corrotti, no cocainomani,no ladri, farabuttti, mafiosi e chi + 
ne + ne metta di qualsiasi colore siano


gli skipper vanno bene? 

 gli skipper vanno bene?
SOlo se sanno fare le rotonde ;)
-- 
Parsifal

 
ottimamente ....perchè se non vanno  io e alla bisogna li sostituisco 
anche personalmente
Uno skipper, dunque un vero uomo di mare, dovrebbe essere esente da 
difetti sopraccitatai quindi idoneo a sedere sugli scranni romani ma in 
riferimento allo "SKIPPER" a cui ti riferisci, pur non sopportandolo, 
non mi risulta al momento avere carichi pendenti o procedimenti in 
corso...o sbaglio?


mah, a me risulta che avesse casa in affitto in roma a prezzi irrisori 
dall'indpap e manco volesse lasciarla..
vero che non ï¿œ un carico pendente, ma resta uno schifo
e poi costui, a parte scrivere libercoli orrendi che si fa pubblicare dal 
berlusca, che cazzo ha mai fatto nella vita?
ma ci si puï¿œ far governare da gente che non sa come gira il mondo se non a 
parole? gente coi miliardi in tasca?
e comunque, "abbiamo una banca", cit. 

e comunque, "abbiamo una banca", cit. 
ROTFL
-- 
Lex Tutor