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Titolo: Cliente insolvente

Salve a tutti.
Sono una laureanda in Giurisprudenza che, una volta concluso il
praticantato e (Dio volendo e se ancora sara' in vigore!) superato
l'esame di abilitazione, aspirerebbe alla libera professione.
Frequentando il forum, mi sono resa conto dei problemi che affliggono
attualmente la categoria, uno dei quali, particolarmente spinoso, sembra
essere quello dei "clienti recalcitranti", che, a prestazione conclusa,
si rifiutano di corrispondere all'avvocato quanto dovuto.
So che il problema e' piuttosto diffuso tra i penalisti, che piu'
facilmente si trovano ad avere a che fare con soggetti non proprio
virtuosi...
Mi chiedo:
1) non e' possibile risolvere la questione con una bella ingiunzione di
pagamento?
2) procedendo in tal senso, quanto tempo occorre, in genere, per
ottenere quanto richiesto?
3) quali altre strade sono praticabili? in che modo avete affrontato voi
il problema, quando (e se) vi siete trovati fra i piedi un cliente
moroso?
Ringrazio tutti.
Elena

 
Prima pensa a difenderlo al meglio, senza essere tu la prima a giudicarlo. Poi magari
presenta la parcella.

 prima a giudicarlo. Poi magari presenta la parcella
un paio di palle, mi perdoni il latinismo: 
*pagare moneta, vedere cammello*.
gordon

 vi siete trovati fra i piedi un cliente moroso?
l'unica e' chiedere un anticipo adeguato, e poi tagliare i rami secchi al
primo scricchiolio
gordon

   I penalisti non hanno questi problemi. Sono i civilisti quelli
"inguaiati"
see ... magari quelli che fanno penale 'bianco', ma gli altri ti assicuro
che sono messi male, credimi.
gordon


Sono d'accordo su tutta la linea con Gordon: l'unica soluzione è il fondo
spese, anticipi sostanziosi in modo da mettere in fuga  i furbetti; i
clienti consolidati possono avere problemi di liquidità e ci si viene
incontro, magari rateizzando o concedendo termini ampi per il pagamento; con
le vie giudiziarie si ricava poco o nulla e la procedura è così lunga e
articolata che il più delle volte si rinuncia....comunque fai una cosa per
volta queste preoccupazioni sono un po' eccessive nei tempi (non nella
sostanza)

 moroso?
I clienti morosi, oltre che maleducati, sono purtroppo numerosi e
dover inseguire il cliente per un pagamento dovuto e' una cosa
veramente disdicevole oltre che umiliante per un professionista che ha
studiato tutta la vita.
Io personalmente ho risolto il problema alla radice: un bel concorso
pubblico come funzionario dello Stato, un mazzo cosi' per superare il
concorso et voila' accredito sul c.c. ogni 23 del mese.
In ogni caso studia ed in bocca la lupo per la professione.

 In ogni caso studia ed in bocca la lupo per la professione.
bé bisogna vedere quanto ti accreditano sul c.c. però!!!

     Quelli del penale "nero", quando sono al fresco pagano, pagano...
purtroppo non e' cosi', davvero. O meglio, non e' *piu'* cosi' ...
Il guaio e' che io sono arrivato quando ormai la tendenza si era
invertita.
gordon


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Eh beh, di sicuro meno di quanto racimola una specialista della parcella
come te a fine mese...


  Allora fa come me, vattene a spasso con i tuoi figli...
  Ciao
Meno male che è venerdì, oggi un cliente mi ha fatto incavolare come una
bestia...

...

Be'nel mio caso piu' di quello che guadagnavo come avvocato...e'
evidente che non ci sono regole fisse...dipende quanto guadagni come
avvocato e quale qualifica rivesti nella p.a.. .In ogni caso nessuno
mi obbliga..posso tornare a fare l'avvocato quando voglio.Meglio avere
sempre una via d'uscita.
ciao

 ciao
Puoi tornare ad esercitare la professione ma dovrai ricominciare da capo per
crearti una clientela e la cosa non è così semplice e soprattutto rapida...

 crearti una clientela e la cosa non è così semplice e soprattutto rapida...
Concordo. Ricominciare e' durissima. Cica 4 anni orsono, a causa di
una serie di vicende, ho chiesto un partime verticale al 33% con la
mia amministrazione per tornare ad esercitare la professione ed in
effetti ricominciare e' stata dura. Alla scadenza del partime sono
tornato a lavorare presso la p.a. con contratto full time: senza
rimpianti.
Per quello che vale posso osservare che durante la mia attivita'
professionale la cosa piu' spiacevole e' stata verificare che e'
sempre piu' difficile affermare la dignita' e la nobilta' della
"nostra" professione
( nonostante tutto mi sento ancora affettivamente legato alla classe
forense ). Non voglio dispensare certezze su quali siano le cause di
cio'. Posso ipotizzarne alcune: eccessivo numero di avvocati, accesso
alla professione da riformare, pressione fiscale  troppo elevata,
declino della meritocrazia, ecc.
Credo in ultima analisi che gli avvocati, in media, meriterebbero piu'
rispetto e maggiori gratificazioni ( non parlo necessariamente di
soldi ). Non mi sembra che i Magistrati, i Notai, gli alti Funzionari
dello Stato, i consiglieri d'Ambasciata ecc. soffrano degli stessi
problemi lamentati dal foro. Queste valutazioni naturalmente sono
assolutamente personali e risentono della mia esperienza personale.
Devo tuttavia insistere su quello che mi sembra un buon consiglio:
tenere sempre aperta una via d'uscita, non trascurare altre strade.
Confrontare, se possibile e se si e' capaci, le diverse attivita'
lavorative e scegliere con cognizione di causa.
Ciao

"nostra" professione
Nei confronti di chi bisognerebbe affermarla? Dei clienti? Dei
giudici? Potresti raccontare, se ti va, qualche episodio? ;-)
Ciao
Roy

 bé bisogna vedere quanto ti accreditano sul c.c. però!!!
Forse un po' meno di un libero professionista, ma, se assegniamo un
valore anche al tempo libero, infinitamente di piu'...

...

Per quello che riguarda la dignita' professionale e ricordando episodi
a me accaduti posso affermare che non sempre il rapporto con i giudici
e' da pari a pari; anche i clienti spesso ti giudicano male,
pretendono di impostare la  linea di difesa e dulcis in fundo, spesso,
ti pagano a malincuore ( se ti pagano tutto  e subito ).
Per cio' che attiene ai guadagni bisogna chiarire qualche aspetto:
1) L'avvocato onesto paga le tasse! Poniamo quindi che un avvocato
della mia eta' ( 35 anni ) introiti in media dai 40.000 ai 60.000 euro
l'anno lordi. Pagate le tasse ( tutte !!! ) detratte le spese (
ingenti ) e considerati gli imprevisti ( malattie, ecc. )  mettera' in
tasca non piu' di 2000 euro al mese. Questa cifra e' circa quanto
guadagna un funzionario dello Stato di livello medio , medio-alto.
2) Se tuttavia consideriamo che il Funzionario non ha l'ulcera ( al
contrario di molti miei ex colleghi). Ha molto tempo libero ( il
contratto collettivo prevede l'obbligo di 36 ore settimanali). Non ha
spese ( mentre sto scrivendo con 36° fuori il climatizzatore ronza
silenzioso da diverse ore senza un aggravio di spese per me ). Ha una
media di 34 giorni di ferie retribuiti. Se si ammala viene tutelato
dalla legge. Non deve rivolgersi al Commercialista e non avra' una
miserrima pensione ecc.. Insomma se si fa' una attenta analisi
costi-benefici mi sa' che qualche luogo comune andrebbe rivisto.
In ogni caso sono scelte personalissime. Bisogna considerare una
pluralita' di aspetti. Ma allo stato......!

 pluralita' di aspetti. Ma allo stato......!
Si, ma il 90% dei dipendenti della PA non fa un'emerita mazza tutto il
giorno.
Nel mio ambiente (PA, comuni, regione e provincia) il 95% percento. Ma
poi dicono che generalizzo e quindi abbasso la percentuale.
Dopo 5 anni di lavoro a questo ritmo di fancazzismo hai il cervello
completamente disintegrato.
Visto su centinaia di campioni umani.
Dopo 10 anni sei una persona finita intellettualmente e
professionalmente,
che passa le giornate alla macchinetta del caffè, inventandosi il modo
di arrivare senza ammazzarsi di noia fino all'orario di uscita.
Ho visto gente inventarsi lavori alternativi in ufficio non per
guadagnare
di più ma per non impazzire a forza di far nulla.
Ho passato mesi, davanti ad alcuni assessorati aspettando dei clienti,
vedendo file di dipendenti della PA,  entrare al mattino (in ritardo)
bollare, ed uscire subito per andare a fare la spesa o prendere il
caffè e rientrare in tarda mattinata.
Ho visto ottimi colleghi nel mio campo (sono un tenico, non mi occupo
di diritto & c.) provenire dal privato e finire nella PA ed annullarsi
professionalmente ed intellettualmente.
Giusto l'altro giorno, un dirigente senza staff (stipendio medio di
questa qualifica: 5500 euro al mese netti, cofra che io non vedo in
tre mesi...) di un assessorato, nonchè ex collega molto in gamba mi
dice:
"Lavoro sicuro, stipendio d'oro, faccio persino il lavoro per cui ho
studiato.
Ma mi sento praticamente finito."
Questo è l'aspetto più negativo del lavorare per la pubblica
amministrazione.
Oltre al fatto che, personalmente, non riuscirei mai a fare un tubo
tutto il giorno e sapere che il mio stipendio è pagato con le tasse
della gente.
Quindi c'è anche da considerare questo aspetto, che colpisce
percentuali (quasi) totalitarie delle risorse in forza alla pubblica
amministrazione.
Spessissimo non per colpa "personale" ma perchè è l'ambiente che ti
porta a sedersi professionalmente, a produrre al 10% delle tue
capacità professionali.
Ed io , questo, non riuscirei mai a farlo.
Ma qui si tratta di scelte personali ed ovviamente ognuno fa le scelte
che preferisce :-) .
ciao.
p.s. Ah, ovviamente nella P.A. ho incontrato anche un 5% di persone in
gamba, gente che da sola lavorava in silenzio per l'altro 95%.
Quasi tutta gente che non ha fatto e mai farà carriera, semplicemente
perchè passa il suo tempo a lavorare e non cercare di fare carriera.
ri-ciao

 abbondantemente.
sono professore associato d'università. E' vero, a tempo definito, ma prendo
1300 euro al mese. Se fossi a tempo pieno prenderei 1850 euro al mese.
Mi sa tanto che mi cerco un posto da segretaria. !  :-))
Ciao, Chiara!   :-))

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Resta dove sei, che ci troviamo di fronte a un nuovo mitomane :-(((
Normali segretarie a 2000 EURO al mese :-)))))) Divertente: neppure una
segrataria di direzione che fa 14 ore guadagna tanto nella PA.

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Ehm , non sono un top poster di questo ng ma
mi sembra molto maleducato dare 
del mitomane quando il mitomane in questione 
è stato molto pacato nel suo post.
E non sono neppure tanto nuovo (posto, anche se non qui, dal 96...)
Il mitomane in questione, ha lavorato un bel po' di tempo 
al programma di gestione stipendi di dipendenti della PA di una
regione abbastanza importante d'italia.
Non posso ovviamente dare dettagli precisi 
entrare nel merito per ovvi motivi 
di privacy , ma fino ad un certo punto perchè i profili retributivi 
della pubblica amministrazione sono pubblici, imboscati bene per
evitare una guerra civile ma pubblici ;-) ...
Adesso ormai è passato del tempo, 
ma per ogni figura professionale dei dipendenti regionali, 
sapevo a memoria lordi e netti...
Una segretaria di direzione di un assessorato qualsiasi arrivava
tranquillamente a queste cifre 4-5 anni fa, ora oltre.
Ah ovvio, la segretaria in questione non è mai inquadrata 
come segretaria, ma come quadro o funzionario.
Che poi possa scocciare questa è un' altra cosa.
Ma non è così strano, se guardi la distribuzione dei funzionari 
/ dirigenti di molte strutture statali (esempio: le asl) 
in alcuni casi si arriva a casi a casi drammatici in cui per ogni
dirigente ci sono solo 5 dipendenti (la media di un grosso comune come
Milano è di circa 1/70).
Il motivo dell'anomalia è ovviamente chiaro...
Che poi  queste cose non vengano dette perchè i contribuenti 
s'incazzano è un altro conto.
Che siano false, beh, è da dimostrare.
Cmq nel mio post contestavo il fatto che stipendi di 2000 euro al mese
fossero considerati nella P.A medio-alti.
La dirigenza media regionale su tutta Italia (dirigenti senza staff,
funzionari di livello alto), ha avuto per il 2001 
47.000 euro lordi anni all'anno "medi". 
In un assessorato (cito spesso questo perchè è uno degli ambienti
della P.A. che frequento di più) , se sei laureato, non hai mai dato
del coglione all'assessore di turno e sai scrivere e parlare dopo 8-10
anni ti trovi funzionario già a buon livelllo. 5 anni con le amicizie
giuste. 10- 15 se non sei un'aquila.
Figure professionali simili a livello ministeriale / aziende autonome
/ militari  prendono circa il 10 % in più (sempre dati medi).
saluti
il mitomane.


senti se parli dello scandalo dellel buste paga della regione sicilia allora
sono d'accordo sulle cifre......

il mitomane.
Concordo pienamente con la tua analisi. (Per esperienza diretta).
Ciao
Roy