Newsgroup: it.economia
Titolo: e se fosse cominciata la rivoluzione

L'Italia in piazza

Forconi e studenti: la protesta dilaga Scontri alla 'Sapienza'. Tute blu 

a Roma

  la protesta si estende

Le proteste di oggi si aggiungono a quelle dei giorni scorsi dei No Tav, 

e contro il degrado ambientale nella 'Terra dei Fuochi'.  All'universit� 

a Roma cariche della polizia e due fermi.





E andarono a fare la rivoluzione. In Jaguar!



(non del leader del movimento che ci ha salito, precisiamo, ma di un 

manifestante che gli ha dato un passaggio)








E' interessante dal punto di vista storico i paragoni con il caso 

Argentina e la rivoluzione francese



Nei due sopracitati casi in Argentina la rivolta fu causata dall' 

aggancio al dollaro seguito da shock nato esterno che prima o poi arriva

La rivoluzione francese fu causata dalla abrogazione dei dazi doganali 

con l' Inghilterra causando poi la crisi (i prodotti inglesi erano più 

appetibili)

Nel caso italiano l' aggancio all' euro con relativo shock anche qui 

nato esterno

In tutti e tre i casi la responsabilità venne attribuita da parte del 

popolo ai relativi governi

Nel caso della rivoluzione francese tutti sanno come è finita

Nel caso argentino semplicemente i politici che contavano fuggirono in 

elicottero

Ma le vere cause non furono una pessima gestione delle finanze pubbliche 

o i troppi sprechi/privilegi, furono semplicemente questioni economiche











sono proteste ridicole,

come cani che abbaiano al nulla!












 i troppi sprechi/privilegi, furono semplicemente questioni economiche



Cosa intendi dire con quest'ultima frase?

Non capisco.

A me sembra che la pessima gestione della spesa pubblica, sia la principale 

causa dei nostri problemi; certo che poi si deve discutere del perch�: 

corruzione concussione, mangerie, ingiustizie, incapacit�, ecc. ecc.



Ciao    ernie 










I privilegi e gli sprechi esistevano anche prima, se non di piu

Ma se l' economia tira non ci sono particolari problemi



I privilegi non sono la causa della crisi e sono una falso obiettivo

la crisi è dovuta ad uno shock esterno come nel caso argentino

Il governo,cosi come in Argentina, non avendo piu in mano la leva 

economica non poteva fare altro che agire sui salari e sull' imposizione 

fiscale










 fiscale





E' vero che l'aggancio monetario argentino degli anni Novanta è andato 

male, molto male, ma non è che prima l'Argentina andasse a gonfie vele. 

Anzi, l'aggancio monetario nacque come un  tentativo di soluzione di 

mali precedenti.



"...The economy, however, declined during the military dictatorship from 

1976 to 1983, and for some time afterwards.[29] The dictatorship's chief 

economist, José Alfredo Martínez de Hoz, advanced a disorganized, 

corrupt, monetarist policy of financial liberalization that increased 

the debt burden and interrupted industrial development and upward social 

mobility;[30] over 400,000 companies of all sizes went bankrupt by 

1982,[24] and economic decisions made from 1983 through 2001 failed to 

reverse the situation."

"Record foreign debt interest payments, tax evasion and capital flight 

resulted in a balance of payments crisis that plagued Argentina with 

severe stagflation from 1975 to 1990. Attempting to remedy this, 

economist Domingo Cavallo pegged the peso to the U.S. dollar in 1991..."

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Argentina#Issues



 
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Argentina#Issues




Motivo in piu per non agganciarsi

I vincoli  esterni non hanno mai risolto niente e sono finiti tutti male













A me sembra che il problema principale sia la delocalizzazione industriale, iniziata trent'anni fa a causa dell'emergere dei paesi dell'est, in una competizione tra popoli mirata, a lungo termine, alla sopravvivenza su questo pianeta. Un inevitabile problema globale, prevedibile e previsto.



L'UE e' un tentativo di risposta a questo problema globale, tentativo per altro abbastanza ben riuscito (in Europa non si vive poi tanto male), giusto con l'eccezione di quattro stati canaglia, i PIGS, che male percepiscono lo spirito e la forza dell'Unione e male si adattano alle regole necessarie ad un'alleanza di tale portata.




 I vincoli  esterni non hanno mai risolto niente e sono finiti tutti male





Non mi pare che tutte le monete agganciate al dollaro nel sistema di 

Bretton Woods negli anni del Dopoguerra... siano finite a rotoli.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system




Si dirà che Bretton Woods non è l'Argentina. Ma anche l'Eurozona non è 

l'Argentina.



Oddio, una jaguar da morti di fame. La trovi su autoscout a 10.000 euro 

o meno.


 Argentina e la rivoluzione francese



Precisi.

Identici.

Anzi, usando Cammilleri, identifici!






 o meno.



Hai ragione! Anche meno, vedo

http://auto.trovit.it/auto-usate/x-type-jaguar-benzina





 fiscale



Anche l'Argentina come noi, andava gi� male molto tempo prima della crisi 

conclamata.






 l'Argentina.





Ma le dinamiche sono simili











Tutti PIGS allora, tranne i teutonici

Ecco, abbiamo la razza eletta






 Ecco, abbiamo la razza eletta



Senza tirare in ballo la razza, bisognera' ammettere che alcuni paesi

hanno sfruttato meglio di altri le opportunita' che ha offerto loro

l'Europa. Il Belgio, ad esempio, aveva una situazione debitoria 

peggiore della nostra negli anni 90. 



http://prestito.it/foto_news/percentuali_debito_pubblico_paesi_europa_dal_1995_sino_2011_600.jpg




Oggi e' allineato con i migliori e Standard & Poor's gli conferisce la

tripla A.



http://it.wikipedia.org/wiki/File:Notation_financi%C3%A8re_des_Etats_europ%C3%A9ens_par_Standard_%26_Poor%27s.svg




Anche la Germania ha avuto i suoi bei problemini con l'unificazione,

eppure ne e' venuta fuori benissimo. Non pensi che la cosa migliore

da fare sia quella di cercare di capire e fare come hanno fatto i

migliori, visto che le regole sono uguali per tutti?






Troppo difficile.

Meglio citare il ciclo di frenkel e dire che la Germania imbroglia.

Il fare i compiti a casa ed il duro lavoro non sono molto appaganti.


 Bretton Woods non aveva i cambi fissi

[...]



Dal  1949 al 1967 un pound inglese valeva 0.3571 dollari.

Dal 1949 al 1971 un dollaro americano valeva 360 yen.

ecc.






 Dal  1949 al 1967 un pound inglese valeva 0.3571 dollari.



Ops, intendevo l'inverso! :)






Attraverso la deflazione salariale sono capici tutti

Altro che investimenti produttivi











Non sono l' unico a sostenerlo ed i dati lo confermano

Se lo confermano i dati vuoi continuare a dire il falso ?





Parlo in generale non di quelle monete particolari








 Altro che investimenti produttivi



E allora facciamolo anche noi!









Sentivo l'economista Brancaccio dire più o meno quello che dici tu, in 

una trasmissione televisiva, a proposito della Germania. Anche lui col 

suo bel grafico. Se c'è il grafico, vuol dire che è vero,  perbacco!

Quando qualcuno gli ha fatto notare che comunque il metalmeccannico 

tedesce guadagna ben più di quello italiano, Brancaccio ha insistito: 

eh,  ma la variazione relativa... Insomma, il suo bel grafico era un 

grafico di variazioni. Il tedesco ha incrementato la busta paga meno 

dell'italiano, dice il grafico. Quello che il grafico non dice è che la 

base di partenza era diversa, e quindi il tedesco continua a guadagnare 

di più, anche se ha rinunciato ad aumenti per essere competitivo in un 

mondo di competizione crescente. Insomma, il tedesco mangiava già primo 

e secondo e ha rinunciato al dessert, mentre l'italiano rinuncia ancora 

alla bistecca. Quello che il grafico di Brancaccio non dice, inolre, è 

che se il lavoratore tedesco può continuare a guadagnare più 

dell'italiano, e contemporaneamente essere  competitivo, un motivo ci 

sarà. Azzardo che si tratti del diverso sistema paese, con tutte le 

differenze già note: lo Stato tedesco investe in ricerca, il governo 

italiano regala la prima rata dell'IMU e le scarpe sinistre agli 

lettori, poi anche la seconda  rata e le scarpe destre se lo lasciano in 

sella qualche altro mese....









Già il mercato interno sta andando male, vuoi peggiorarlo ancora di piu ?





E' l' inflazione che occorre guardare non la busta paga del metalmeccanico

La Germania aveva una inflazione piu bassa della periferia il che 

significa deflazione salariale oppure che i tedeschi non spendono il che 

non cambia molto







Ma hai appena detto che "son capaci tutti"!





Quando il mercato interno va bene e all' epoca andava bene per tutti


 L'Italia in piazza





http://tinyurl.com/pn5fdx3




-- 

Renzi , un vero plebiscito.

Finalmente anche il PD ha il suo clown, a furor di popolo!

Gli altri  cominciano a stancare.

http://tinyurl.com/k4o2apv









In questa ultima frase, ti contraddici: l'aggancio monetario non funziona 

proprio perch� ci sono troppi vizi alla base della gestione del paese.



Ciao    ernie 







Quindi hanno giocato d'anticipo, prevedendo il problema globale. Questo

non e' da tutti, infatti loro l'hanno fatto e noi no. Con le vacche

grasse noi abbiamo fatto un debito della madonna che dobbiamo coprire

con le vacche magre. Giusto il contrario.








Non è una contraddizione

Se è una economia è perfetta e ultracompetitiva perchè fare un aggancio 

monetario ?

Sicuramente non  per diventare perfetti, magari per dominare gli altri 

non perfetti e avere vantaggi ma non per altro

Gli altri non perfetti fanno questo aggancio sperando di migliorarsi

Beata illusione, non è mai successo

Il perfetto prima si fa fuori il debole e poi ne lascia le ossa spolpate

Quindi è inutile lamentarsi che (faccio un bel titolone) 

Francia,Spagna,Portogallo,Irlanda,Grecia, Cipro (chissà se ne ho 

dimenticato qualcuno) siano perfetti

Se fossero stati perfetti non avrebbero fatto l' aggancio monetario, non 

gli sarebbe servito se non per avere vantaggi sui non perfetti.

Non lo erano prima, non lo diventeranno sotto  l' euro in quanto non  ne 

hanno la possibilità, e se lo diventeranno ci vorrà tempo

Nel frattempo prima di diventare dei perfetti teutonici l' economia sarà 

distrutta

Poi voglio proprio vedere come si farà a diventare perfetti con una 

economia distrutta

























Certo, hanno giocato d'anticipo

Si chiama fregare il vicino, non proprio una pratica molto onesta verso 

i propri vicini e pura violazione dei trattati

Ma loro sono i perfetti, dei trattati se ne possono anche fregare






 Altro che investimenti produttivi



Io vorrei capire cosa pensi di farci tu con la svalutazione, se non colpire

i salari dei lavoratori. O credi che, a fattori invariati e con le

importazioni più care, per profonda magia, i nostri prodotti diventino

competitivi da soli? Solo perché abbiamo la sovranità monetaria? Chi vuole

la svalutazione vuole un'inflazione che indirettamente scarichi i costi

della crisi su chi ha un reddito fisso, senza avere il coraggio di dirlo.



Inoltre la scarichi ancor di più sul pensionato, che non può neanche far 

sciopero per cercare di farsi alzare lo stipendio, ma campa della sua 

pensione e di risparmi messi da parte.




 Ma loro sono i perfetti, dei trattati se ne possono anche fregare



C'erano una volta tre simpatici porcellini, che decisero di vivere 

vicini, ma ciascuno doveva continuare a provvedere a sé stesso. D'estate 

tutti suonavano e ballavano, ma il porcellino più previdente costruì una 

casetta di mattoni per l'inverno. Il secondo costruì una più sbrigativa 

capanna di paglia e fango. Il terzo, tutto preso da canti e balli, non 

costruì niente.

Quando  venne il gelo, il primo porcellino stava al calduccio, il 

secondo batteva i denti ma se la cavava, ma il terzo strepitava: 

"Sleali, mi avete fregato! Se lo sapevo, che d'inverno veniva il gelo, 

non venivo a vivere in questo postaccio!"









Veramente il terzo disse:



"Sleali, mi avete fregato! Se lo sapevo, che d'inverno veniva il gelo,

non venivo a vivere in questo postaccio! Tutta colpa del ciclo di 

Frenkel!!!11!!! E Khasta!!!!!"



Enoquick già la premessa del ciclo è di errata applicazione per 

l'Italia. Figuriamoci come tiri i dati fuori tu.

Se vuoi ti posso dimostrare, con opportuni massaggiamenti statistici, 

che l'Italia è in piena ripresa.

In pratica dovrei ripetere quello che fa Bagnai.

Mi sentirei una merda, ma tanto va di moda.



Ecco. Vorrei proprio capire dove i Tedeschi hanno violato i trattati, e quali trattati, nel contenere i salari che comunque restano i piu' alti d'Europa.






 non venivo a vivere in questo postaccio!"



Bellissima. Te la rubo. E' la foto dell'Europa (imho).




 sella qualche altro mese....





Ma io mi chiedo una cosa. Veramente.

Ma nessuno sa che la statistica è uno strumento validissimo per ottenere 

ragione (detta dal professore di statistica II).

Basta che si prendono solo i dati che più ci piacciono e il gioco è fatto.

Tanto la bontà dello stimatore è un concetto alieno quando bisogna avere 

ragione.

Torniamo a noi.

Vediamo i stipendi medi netti tedeschi.



http://www.lavorogermania.com/stipendi-medi-germania/




Vogliamo paragonare a quelli italiani? Meglio non farlo. Ci metteremmo a 

piangere.

Il ragionamento, totalmente scoretto, che alcuni fanno è il seguente: 

"in Germania i stipendi sono aumentati mediamente meno del lavoratore 

italiano".

Facciamo un esempio chiaro a tutti.

L'ultima volta che ho preso la briga di cronometrarmi sui 100 metri li 

facevo in 13 secondi e qualcosa.

Bolt li fa in 9 e mezzo.

Se io iniziassi a fare allenamento specifico scenderei sui 12. Diciamo 1 

secondo.

Sarebbe ipotizzabile che Bolt, con allenamento specifico scenda di 1 

secondo?

Usciamo dalla metafora. I stipendi tedeschi sono cresciuti meno proprio 

perché sono i Bolt della situazione. Quelli Italiani sono invece il 

sottoscritto (se non peggio).

Allarghiamo il discorso.

Tutti noi sabbiamo che la domanda di beni si divide in una componente 

interna ed una componente esterna. In Italia la componente estera sta 

tirando l'economia. La componente interna è in caduta libera.

Le conclusioni sono facili da trarre. Tranne per chi è al governo.





E campa i figli e nipoti. Non scordiamolo.


 Bolt li fa in 9 e mezzo.

[...]



Concordiamo, la cosa è talmente evidente che ci si meraviglia di chi 

gioca sull'equivoco, dipengendo Bolt come una tartaruga solo perché ha 

incrementato meno  le prestazioni del  comune mortale che le ha 

migliorata moltissimo.

La cosa che meraviglia, semmai, è che a giocare sull'equivoco, con tanto 

di grafici in  studio tv, sono dei docenti di economia (non dei politici 

da tre palle un soldo da cui ci si aspetta ormai qualsiasi baggianata, 

persino che si chiami lo spread un'invenzione degli avversari politici!)




 persino che si chiami lo spread un'invenzione degli avversari politici!)



Molti di questi docenti universitari campano con le consulenze al pubblico.

In ambito internazionale quanti di questi sono conosciuti.




 non cambia molto



Io penso che  il metalmeccanico guarda 1.alla busta paga che riceve in 

cambio di un equo lavoro, 2. a quello che può farci in termini di potere 

d'acquisto, 3. al fatto che la busta paga rimane nel tempo perché la 

fabbrica non chiude, 4. a quello che gli offre il paese nel  complesso: 

scuola per i figli, ospedale in caso di malattia, parco dove fare 

passeggiate, sicurezza quando capita l'alluvione, ecc. ecc.

e ho  il sospetto che per tutti e quattro i punti la Germania ci batta.

Io che sono italiano e faccio il tifo per l'Italia dico che forse 

bisognerebbe anzitutto cercare di fare meglio anche noi, piuttosto che 

lagnarci di quanto vanno forte gli altri. Dopodiché possiamo criticare 

anche la Germmania quando lo merita, per carità, ma io  mi concentrerei 

su quel che compete all'Italia.




 non perfetti e avere vantaggi ma non per altro

[...]



E' ovvio che ogni paese partecipa all'euro se ritiene di averne 

vantaggio, non solo per un'ideale europeista.

L'opportunità offerta dall'euro e dall'Europa unita in generale è quello 

di un grande "mercato interno" senza ostacoli doganali o valutari. Quel 

che produci lo puoi vendere agevolmente per tutta Europa, se sei 

competitivo (e se non lo sei, ti conviene diventarlo, perché il mondo 

non ti aspetto, euro o non euro).

Questo, semplificando, è il "pro", per chi vuole coglierlo. Il "contro" 

è che non hai più la leva della svalutazione per favorire l'export. La 

svalutazione tuttavia non è una leva indolore, scaricando i costi su chi 

non può rincorrere l'inflazione.





Ma infatti nessuno sta proponendo  la deflazione salariale,  in Italia, 

  oggi.

Si sta proponendo però di agire attraverso le cosiddette riforme 

strutturali che possono comunque far recuperare competività e 

contemporaneamente non danneggiare la busta paga, anzi migliorarla. 

L'intervento sul cuneo fiscale, ad esempio, va a vantaggio della busta 

paga oltre che dell'impresa che crea lavoro. Si sta proponendo anche una 

riqualificazione della spesa pubblica, in modo da tagliare su quel che è 

meno produttivo e favorire quel che dà servizi e crea crescita.







Su questo  credo di avere  già discusso in passato è non ho nessuna 

voglia di ripetermi

Per farla breve il costo delle materie non incide in modo proporzionale 

sul prezzo di vendita

E se svalutare fosse veramente quel grosso danno che prospetti allora i 

vari governi come USA, Giappone,Inghilterra, Svizzera, e altri 

dovrebbero essere dei deficienti in campo economico visto che l' anno fatto

Vallo a spiegare ai banchieri centrali di questi paesi che stanno 

sbagliando








 ....


Mai letto i trattati ?

E' scritto politiche comuni per attuare sviluppo economico e ridurre la 

disoccupazione

Non c'è scritto 'siamo in un libero mercato competitivo tra Stati (non 

tra aziende) dove posso fare dumping salariale per fregare il prossimo'





Il ciclo di Frenkel non è valso per l' Italia ?

Non è forse vero che  che la bilancia dei pagamenti era sempre piu in 

rosso prima della cura Monti eppure i denari giravano alla grande tanto 

che facevano mutui al 120% senza garanzie e finanziamenti all' acqua di 

rose alle aziende ?

Da dove arrivavano tutti quei soldi ?

Tu dici che l' Italia è in piena ripresa, vallo a dire a quelli del 

movimento forconiano

Poi sentiamo, ti quanto sarebbe questa piena ripresa ?

Del 5% o del 10% ?

Figuriamoci, di queste belle parole tipo 'luce in fondo al tunnel' sono 

state ripetute fino alla nausea e sempre smentite dai fatti.

Intanto questa la previsione del FMI:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/21/fmi-ripresa-italia-in-recessione-per-tutto-2013-con-crescita-sotto-l1-nel-2014/718898/




Alla faccia della piena ripresa

E poi il PIL potrà anche riprendersi un po, ma una disoccupazione di 

questi livelli è inaccettabile

Chi se ne frega se il PIL riprende ed i soldi in più vanno  in tasca a 

chi ne ha già molti











Vai a leggere Mastricht per i trattati

Non sono i salari quelli alti che devi vedere ma gli altri

Nel complesso è l' inflazione interna il dato che ha dato il grosso 

vantaggio tedesco

E' piu un vantaggio economico finanziario che economia reale









E' l'inflazione interna che ha dato il vantaggio alla Germania

Lascia stare i salari piu alti rispetto all' Italia, significa ben poco

I tedeschi comuni la spesa la fanno in casa loro non all' estero










Appunto, se di fa una moneta unica per avere un grosso commercio interno 

ma poi non solo questo non succede, ma va ancora peggio, allora a che 

serve la moneta unica ?

Alla finanza e basta ?









Stai scherzando vero ?

L' inflazione oggi è sotto l' 1%, se non è deflazione questa allora 

chissà cosa è




 essere dei deficienti in campo economico visto che l' anno fatto



In realtà non hai mai risposto alle domande che molti ti hanno fatto e

continui a non farlo anche ora. Come pensi di recuperare competitività con

la svalutazione, a parità di altri fattori, se non erodendo salari e

pensioni? 



Il resto è solo un tentativo di deviare il discorso, senza che venga

chiarito nulla. Una medicina può essere efficace per curare una malattia in

un corpo sano, ma può risultare letale se sei già debilitato per altre

cause. Così nessuno ha mai negato che una (moderata) svalutazione possa in

alcune situazioni avere effetti positivi, farne l'unico pilastro

dell'economia sembra però semplicistico. Sei certo che senza saper tener

sotto controllo la spesa pubblica l'inflazione non sfugga di mano? Io,

visto che vogliamo svalutare giusto per non cambiare il modo di gestire

casa nostra, qualche dubbio l'avrei. Ma non è a questo che dovevi

rispondere. La domanda, come ho detto, era un'altra: come pensi di

recuperare competitività con la svalutazione se non erodendo i salari?


 E' piu un vantaggio economico finanziario che economia reale



Quel che è sicuro è che l'Italia ha avuto una procedura d'infrazione. 

Noi i trattati li abbiamo violati. A quel punto, violazione per 

violazione, ammesso che anche la Germania li abbia violati (non l'ho mai 

sentito, ma attendo le tue indicazioni) forse ci conveniva violarli 

"alla tedesca" piuttosto che "all'italiana",  visti i risultati ;)





Come definisci la "deflazione salariale" e sulla base di quali dati ne 

parli per l'Italia?



Non so quale definizione usi tu, ma l'ultima volta che ho controllato 

per "deflazione" (in generale) si intende la continuativa *diminuzione* 

del livello dei prezzi, dunque valori negativi, non bassi valori 

positivi. Quindi al massimo si potrebbe affermare che, se la discesa 

dell'inflazione proseguirà,  si arriverebbe a una deflazione. Ma 

deflazione a oggi non è.





Anche Wikipedia riporta



"La deflazione è, in macroeconomia, una diminuzione del livello generale 

dei prezzi[1].



Il fenomeno opposto si definisce inflazione. La deflazione non va 

confusa con la disinflazione, che descrive semplicemente un 

rallentamento del tasso di inflazione."

[...]

http://it.wikipedia.org/wiki/Deflazione_%28economia%29









 I tedeschi comuni la spesa la fanno in casa loro non all' estero



E ci credo, che fanno la spesa in Germania e non in Italia! :D



http://www.youtube.com/watch?v=D5ShXk8MTmg




e anche



http://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Italy&country2=Germany







 Alla finanza e basta ?



Come dire: a che ci serve la Coppa del mondo di calcio, se l'ultima 

volta l'ha vinta la Spagna? ;)

Certo, potremmo ritirarci per sempre dalla FIFA e giocare solo contro la 

squadra di San Marino, così vinceremmo sempre!

Oppure possiamo cercare di capire perché l'ultima volta la coppa l'hanno 

vinta gli iberici...



Il mercato unico europeo di per sé non dà la garanzia di prosperità per 

nessuno. Però è un'opportunità, per chi vuol coglierla.


 tra aziende) dove posso fare dumping salariale per fregare il prossimo'



"Dumping salariale" tedesco? Come dire che Bolt è una tartaruga, se 

corre qualche centesimo più lento del solito! (riprendendo la metafora 

di Albion).



Il "dumping salariale" semmai lo fa l'Italia, che ha salari più bassi, 

anche considerando il potere d'aquisto.

Peraltro, alle statistiche ufficiali sfuggono i lavoratori sfruttati nel 

"sommerso", con basse paghe e scarsi diritti.



Io dico che i lavoratori stanno meglio in Germania, altro che "dumping", 

e infatti non emigrano  in Italia nonostante il clima migliore e il buon 

cibo, mentre siamo noi che andiamo in Germania, nonostante il freddo ! ;)








 tra aziende) dove posso fare dumping salariale per fregare il prossimo'



E chi fa dumping salariale in europa occidentale?

No per saperlo.

Vediamo quali altri mirabolanti favole leggeremo oggi.






 cibo, mentre siamo noi che andiamo in Germania, nonostante il freddo ! ;)



Poi ci sarebbe il fenomeno dei laureati che emigrano.

Ma non mettiamo troppa carne al fuoco.




 chissà cosa è



Ma tu una definizione prima o poi la indovinerai. Abbi fede.

Statisticamente dato un tempo infinito 12 scimmie battendo a caso su una 

tastiera dovrebbero produrre tutte le opere di Shakespear.

Prima o poi ci riuscirai anche tu a imbroccare una definizione.

Tesoro fino a che c'è un più davanti alla percentuale si ha inflazione, 

quando si ha zero non si ha ne inflazione ne deflazione, quando si ha un 

valore negativo si ha deflazione.



Non è difficile.


 I tedeschi comuni la spesa la fanno in casa loro non all' estero



Ovvio.

Cazzo sei un genio.

Il tedesco medio non compra iPhone, Samsung, Lg, Acer etc, non compra 

vini italiani, birre belghe, vestiti cinesi, sedie italiane etc.

No, tutto made in Germany.

In pieno inverno entra nel negozio con fiero cipiglio teutonico e dice 

"voglio mele di nostro Grande Reich" e orgogliosamente schifa le arance 

italiane e i limoni turchi.



Ma rifletti quando scrivi oppure no?








 movimento forconiano



Ho detto questo?

Mi fai vedere dove ho scritto questo?



Enoquick, mai nick fu più adatto, leggi con attenzione quello che scrivo.

Se hai dubbi chiedi chiarimenti.

Te li daremo se fai il bravo.






Le favole le racconti tu, quella dei tre porcellini è un esempio, e pure 

abbastanza stupido come esempio









deflazione come tendenza che significa diminuzione di inflazione, 

sciocchino

Lo so anch' io che il termine deflazione significa inflazione negativa





E' saputo che il tedesco che compra iphone,ecc.. non li compra in casa, 

ma va in Corea,Cina,ecc..

Stessa cosa per i vini, viene direttamente in Italia ad acquistarli



Ma rifletti quando scrivi o no ?








 Te li daremo se fai il bravo.









Vale anche per te








E' l' inflazione interna che occorre vedere

E la Germania ha avuto una inflazione interna sotto il 2%

L' Italia era attorno al 2% altri ancora piu su














Ma certo, bell' esempio di unione

Invece di collaborare facciamo ognuno come li pare anche violando i 

trattati

Non sarebbe meglio rimetterli in discussione se non vanno bene  e 

collaborare piuttosto ?


















Svalutare significa erodere salari e pensioni ?

E' un concetto alquanto strano












 Ma rifletti quando scrivi o no ?



Allora, sei una capra ignorante.

La domanda tedesca di beni esteri significa che io comodamente a casa 

compro qualcosa di estero.

Facciamo un esempio. Il mio televisore è LG e l'ho comprato in Italia.

Oddio, l'ho comprato on line  da una azienda tedesca ma importa sega.

Il commerciante Italiano ha preso una percentuale ma il grosso lo ha 

incassato LG. Azienda coreana. E dove li portano questi soldini? In 

Korea o sono rimasti in Italia? Io dico che sono in Korea.

Adesso ti comunico che esiste anche Internet e l'ecommerce. Hai idea dei 

volumi che si stanno smuovendo?

Quindi rifletti prima di scrivere stronzate.




 Lo so anch' io che il termine deflazione significa inflazione negativa



Si direbbe di no.


 abbastanza stupido come esempio



Veramente non è mia ma di edevils, ma la storiella indica perfettamente 

la storia economica dell'Europa Occidentale degli ultimi 20 anni.





Nella vita non esiste solo la tecnologia da comprare in Corea o i vini 

da comprare in Italia

Che comunque vengono comprati da aziende e poi importati per essere 

venduti nel mercato interno

Il mercato diretto attraverso internet è solo una piccola frazione

Questo volevo dire quando i tedeschi fanno la spesa in casa





La spiegazione te l' ho data, se non ti piace non  ci posso fare niente










A bene, comunque vale la stessa cosa

Ed il fatto è semplice, in spesa pubblica (al netto degli interessi) l' 

Italia è sempre stata nella media europea

Se l' Italia fosse stata un porcellino allora lo erano anche gli altri








 Se l' Italia fosse stata un porcellino allora lo erano anche gli altri



Si, ma l'Italia ha costruito la casa di paglia, gli altri di legno o di 

mattoni.

Questa è la differenza.

Non conta come si spende ma in cosa.










Lo specchio rigato non fa piacere a nessuno.


 Questo volevo dire quando i tedeschi fanno la spesa in casa



Hai detto, l'ennesima, cazzata.






 Tu saresti meravigliato di sapere quanto smuove internet.



In 2010, the United Kingdom had the biggest e-commerce market in the 

world when measured by the amount spent per capita.[35] The Czech 

Republic is the European country where ecommerce delivers the biggest 

contribution to the enterprises´ total revenue. Almost a quarter (24%) 

of the country’s total turnover is generated via the online channel.[36]

Among emerging economies, China's e-commerce presence continues[when?] 

to expand. With 384 million internet users, China's online shopping 

sales rose to $36.6 billion in 2009 and one of the reasons behind the 

huge growth has been the improved trust level for shoppers. The Chinese 

retailers have been able to help consumers feel more comfortable 

shopping online.[37] China's cross-border e-commerce is also growing 

rapidly. E-commerce transactions between China and other countries 

increased 32% to 2.3 trillion yuan ($375.8 billion) in 2012 and 

accounted for 9.6% of China's total international trade [38]

Other BRIC countries are witnessing the accelerated growth of eCommerce 

as well. In Russia, the total ecommerce market is projected to total 

somewhere between 690 billion rubles ($23 billion) and 900 billion 

rubles ($30 billion) in 2015, at 2010 values. This will equal 5% of 

total retail volume in Russia. Longer-term, the market size of Russian 

e-commerce could reach $50 billion by 2020. Brazil's eCommerce is 

growing quickly with retail eCommerce sales expected to grow at a 

healthy double-digit pace through 2014. By 2016, eMarketer expects 

retail ecommerce sales in Brazil to reach $17.3 billion.[39] India's 

ecommerce growth, on the other hand, has been slower although the 

country's potential remains solid considering its surging economy, the 

rapid growth of internet penetration, English language proficiency and a 

vast market of 1.2 billion consumers (although perhaps only 50 million 

access the internet through PCs and some estimate the most active group 

of e-commerce customers numbers only 2-3 million). E-commerce traffic 

grew about 50% from 2011 to 2012, from 26.1 million to 37.5 million, 

according to a report released by Com Score. Still much of the estimated 

14 billion dollars in 2012 ecommerce was generated from travel sites.

eCommerce is also expanding across the Middle East. Having recorded the 

world's fastest growth in internet usage between 2000 and 2009, the 

region is now[when?] home to more than 60 million internet users. 

Retail, travel and gaming are the region's top eCommerce segments, in 

spite of difficulties such as the lack of region-wide legal frameworks 

and logistical problems in cross-border transportation[citation needed]. 

E-Commerce has become an important tool for small and large businesses 

worldwide, not only to sell to customers, but also to engage them.[40][41]

In 2012, ecommerce sales topped $1 trillion for the first time in 

history.[42]








Naturalmente














E no, non girare la frittata

Lo scritto non affermava di come si era costruita la casa

Lo scritto affermava che il porcellino italico se ne stava improduttivo




 Lo scritto affermava che il porcellino italico se ne stava improduttivo





Al tuo solito non hai capito un cazzo.

Mentre il porcellino della casa di mattoni e quello della casa di legno 

facevano i compiti a casa il porcellino della casa di paglia non li faceva.

Mi spiego diversamente. Mentre la Germania nel periodo di vacche grasse 

faceva le riforme strutturali l'Italia non faceva un cazzo. Adesso che 

siamo nel periodo della vacche magre la Germania si gode il frutto delle 

riforme e l'Italia è con le pezze al culo. Anzi, manco le pezze ha.



Forse come metafora è meglio quella della formica è della cicala.

Ma ovviamente tu la equivocheresti.




 Questo l' hai scritto tu



Ovviamente le cose le capisci al volo.

Si vede che mangi pane e volpe tutte le mattine.


 Hai proprio ragione, è una cifra stellare !!



Hai idea di cosa significhi quel numero?

Te li avevo scritti in inglese. Mi sa che ignori l'inglese e te li 

evidenzio in Italiano.

In 2012, ecommerce sales topped $1 trillion for the first time in history.

Traduciamo.

Nel 2012 le vendite via ecommerce hanno raggiunto i mille miliardi di 

dollari ($1.000.000.000.000) per la prima volta nella storia.

Hai idea di cosa significhi?

Te lo spiego io. Hai presente i negozi di dischi? Puf! Spariti. Hai 

presente le vendite su itunes? No eh?

Questo fenomeno si sta verificando nell'editoria, si è verificato nel 

noleggio dei film, si verificherà nell'elettronica da consumo e in tanti 

altri settori sta succedendo. IMHO a breve anche le auto verrano 

comprate online.






CMQ vorrei ricordare questa tua frase enoquick:



L' inflazione oggi è sotto l' 1%, se non è deflazione questa allora

chissà cosa è





Segniamo le cose che non sai:



- curva di phillips;

- conversione di tassi

- teoria quantitativa della moneta;

- formazione dei prezzi;

- definizione di inflazione e deflazione.



Mi sa che evidenzio questo post e lo aggiornerò con le cose che ignori.

Ho la sensazione che in pochi mesi avremo un bel indice di un testo di 

economia.


 La Comunità e gli Stati membri hanno come obiettivi la

[...snip...]



Mi hai riportato l'intera pappardella, ma non indichi il punto della 

presunta violazione dei trattati. Visto che ripeti spesso questa cosa 

dei "trattati violati", forse dovresti chiarire meglio.



O magari la questione è un'altra: la tua interpretazione di come vadano 

attuati quei trattati è diversa da quella che ha Berlino. Ma questo non 

significa necessariamente "violazione".



Finora l'unica possibile infrazione di cui ho conoscenza è quella 

relativa al surplus commerciale eccessivo. Le ultime notizie che ricordo 

sono dell'apertura di una "review" da parte di Bruxelles per verificare 

se il suo export troppo forte danneggi i mercati europei. Vedremo quale 

sarà il verdetto.

http://www.dw.de/eu-to-review-excessive-german-trade-surplus/a-17223262


The European Commission will launch an in-depth review into Germany’s 

high current account surplus to see if its strong exports undermine EU 

markets. Germany stands accused of creating dangerous economic imbalances.

[...]




 La spiegazione te l' ho data, se non ti piace non  ci posso fare niente



La tua spiegazione però fa a pugni con quanto hai affermato in 

precedenza, presentando l'inflazione attuale come un perfetto esempio di 

deflazione (sic!) :D



 Se lo Stato inizia a fare vere politiche keynesiane

[...]



Definisci "vere politiche keynesiane",  rispetto all'Italia.





Volevi affermare in realtà qualcosa d' altro ?

Sei stato frainteso ?

Mi spiace, non posso leggere internamente alla tua mente










Traduco per i deboli di comprendonio.

Massaggiare i dati significa prendere solo i dati che mi convengono e 

modificare quelli che non mi convengono per fargli dire qualcosa di diverso.

Quello che fa Bagnai, malamente, quando prende una serie storica e la fa 

iniziare da dove conviene a lui.



Ti faccio un esempio.

Una ragazza ha avuto rapporti nella sua vita con 10 persone. 5 prima del 

matrimonio e 5 dopo.

Togliamo il discorso matrimonio.

Una ragazza ha avuto rapporti nella sua vita con 10 persone.



Nella prima ipotesi tutti a dire che è una troia. Nella seconda nessuno 

direbbe nulla.

Stessa ragazza, stesso numero di partner a seconda di come presenti 

(massaggi) i dati cambia la percezione.



Sufficientemente chiaro?


 chissà cosa è "



Ho deciso di fare un elenco di quello che non sa.

E questo l'ho inserito.

Io credo che a breve otterremo un elenco molto lungo.





Ovviamente sono Albion


Ovviamente sono Albion




Infatti li potremmo violare alla tedesca, cioè virtuosamente.

per es. così:

http://www.gustavopiga.it/2013/e-se-dicono-di-no-paghiamo-la-multina/





 
http://www.gustavopiga.it/2013/e-se-dicono-di-no-paghiamo-la-multina/




Il problema non è tanto la "multina", ma la perdita di credibilità, che 

si paga anche con tassi d'interesse più alti sul debito... mangiandosi 

quella disponibilità di spesa che si vorrebbe ottenere dal maggior deficit.

Per questo, non conviene farsi fare "la multina", ma fare come dice Renzi:



...l’Italia può acquistare la forza e la credibilità

necessarie per chiedere all’Europa di cambiare le sue regole e perfino i 

suoi paletti. A partire dal parametro del 3% nel rapporto deficit/

pil; un parametro anacronistico. Siamo noi che dobbiamo chiedere

all’Europa di cambiare, ma prima di farlo, iniziamo a realizzare in

casa le riforme che rinviamo da troppo tempo.

...

http://www.matteorenzi.it/wp-content/uploads/2013/10/renzi-documentocongressuale.pdf





Credo che nelle proposte di Piga ci sia più o meno la stessa cosa (lui 

parla se non ricordo male leggendo il suo blog di recuperi dell'ordine 

di 50 mld di euro da risparmi da spese su appalti e altro). Solo che 

questo cmq richiederà tempo nell'attuazione e per vedere i risultati e 

quindi nel frattempo, se bruxelles  non fosse convinta, lui dice, meglio 

rischiare la multina.








Vere, politiche keynesiane e basta




 nessuno. Però è un'opportunità, per chi vuol coglierla.





Il mercato non è una partita di calcio

Una partita od un campionato finiscono e viene proclamato il vincitore

Dopo si inizia da capo e tutti ripartono da zero

In economia non è cosi

E poi a cosa vogliamo giocare, al ribasso ?

50 anni di conquiste sindacali e diritti da buttare nel cesso per far si 

che un manipolo di individui già ricchi diventano ancora piu ricchi

No grazie














 Sufficientemente chiaro?







Allora, vediamo un po



Come stiamo a PIL dal punto di vista tendenziale ?

Quanto è la percentuale di disoccupazione ?

Quante imprese aprono e chiudono ?

Almeno la bilancia è ritornata in pareggio
















Qui anche per la germania l'euro era un problema, mi pare implicito 

nelle tue parole. Solo che poi le riforme le hano fatte, eliminando gli 

eccessi del loro welafare (all'eopca faceva scandalo sulla tv tedesca 

vemire a sapere che molti disoccupati  si spendevano i soldi del 

sussidio a Maiorca, magari pure d'inverno perchè in bassa stagione tutto 

costava meno e il clima era più caldo), senza stravolgerlo (cosa che noi 

in italia cmq ci sognamo).

Hanno pure violato i patti di stabilità e questo fu colpa degli altri 

che glielo fecero fare, ma è anche vero che ebbero il costo della 

riunificazione, per cui una certa goiustificazione ce l'avevano (era ed 

è un vantaggio cmq anche per gli altri paesi dell'eurozona il venir meno 

dell'onda lunga dei costi della guerra fredda).






 Allora, vediamo un po



due cose.

Quota

Non hai capito un cazzo.





Che sarebbero?



Capisco, ma se Bruxelles non è convinta forse un motivo ci sarà.

Per esempio, se vede che rischiamo di sforare il 3 percento per 

l'abolizione di un paio di rate IMU sull'abitazione principale per 

onorare la promessa elettorale di un partito, mentre continuiamo a 

pagare il segretario generale della regione Sicilia uno stipendio triplo 

di quello di Obama, e non per altre robe più strutturali che possono 

dare eventalmente un senso allo sforamento.

Per dirne una, allentare quel "patto di stabilità" che ha impedito al 

sindaco di Olbia di mettere in sicurezza la città anche se aveva i 

quattrini in cassa.



Ri-cito Renzi, perché sintetizza l'essenziale: "dobbiamo chiedere 



 casa le riforme che rinviamo da troppo tempo."



L'Italia rimanda le riforma dai tempi di Mani Pulite.

Tutti concordano che le riforme sono necessarie, tutti concordano 

grossomodo sulle tipologie di riforme ma nessuno fa niente.

Ma ci rendiamo conto che in Italia per mettere un capanno di quelli che 

si comprano al Brico  è necessario presentare in Comune una richiesta 

(in carta libera, perché lo Stato è generoso) asseverata da un tecnico 

(quindi un geometra o un ingegnere), con la data di inizio e di fine 

attività e un impegno ufficiale dell'impresa costruttrice?





Keynes viveva in società tradizionalmente liberiste  e capì che anche lo 

Stato doveva avere un ruolo nell'economia, non poteva lavarsene le mani.

Da noi però lo Stato il ruolo in commedia ce l'ha, fin troppo, ma troppo 

spesso sbaglia copione, con interventi che non sviluppano l'economia ma 

solo il parassitismo di alcuni gruppi ai danni dell'intero organismo.

Per questo non basta dire "politiche keynesiane", ma bisogna chiarire 

cosa si vuol fare.


 cosa si vuol fare.



Intanto bisogna vedere cosa sanno i nostri governanti di Keynes e di 

tutto il dibattito che c'è intorno alla sua figura.



Su un ng mi devo mettere a fare un trattato sulle politiche economiche 

dello Stato per una ripresa economica ?





Ho capito benissimo

Se hai altri tipi di dati per dimostrare che esiste una ripresa fallo





Cretino!

Ti ri traduco. Ti ho scritto che se massaggio (ergo stravolgo) i dati 

posso anche dire che c'è ripresa.

E' come se ti facessi il test per determinare il QI.

Se massaggio i dati ti faccio avere un QI superiore a quello di Hawking. 

Come faccio. Ignoro i dati negativi.

Come ti faccio vedere che esiste la ripresa in Italia? Semplice prendo 

quei pochi settori che stanno tirando (crocieristica, lusso spinto etc) 

e ti dico "visto che abbiamo una ripresa".








Bastano poche righe.





Scemotto, quello si chiama barare

E barando sono capaci tutti








 E barando sono capaci tutti





E' quello che fa Bagnai.

Buon giorno eh.

Caffè? Cappuccino? Le broche sono in fondo alla sala.





Si, credo subito

Chissà come mai nessuno l' ha notato





Veramente si io che edevils te lo abbiamo fatto notare più e più volte.

Se tu che non vuoi capire perché hai una fede "religiosa" in materia.



Davvero ?

Dove e quando