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Titolo: Profezia: l'Euro non esistera' mai

Profezia: l'Euro non esistera' mai
A soli quattro mesi dalla prevista entrata in vigore dell'Euro,
e a soli sei mesi dalla scomparsa definitiva della Lira e delle
altre monete nazionali (Marco, Franco, ecc.), io oso prevedere
quanto segue:
L'EURO NON ENTRERA' MAI IN VIGORE, o almeno
L'EURO FALLIRA' E SARA' PRESTO RITIRATO DALLA CIRCOLAZIONE.
Quando dico questa cosa semplicissima, che mi sembra ovvia e scontata,
la gente mi guarda come se il matto fossi io. Mah...
Alcune persone (poche) hanno la pazienza di chiedermi perche'
dovrebbe avvenire questo, ma a me sembra talmente palese...
E' come chiedersi perche' l'Esperanto e' fallito:
perche' e' una imposizione innaturale che non trova
riscontro in quel concetto che Hegel chiamava "Spirito dei Popoli".
Ridete pure, ed intanto io preciso meglio i diversi scenari possibili,
con le rispettive probabilita':
1) Il Primo Gennaio 2002 l'Euro non entrera' proprio in vigore:
   questa e' la versione piu' "forte" della mia profezia, ma 
   e' anche piuttosto improbabile, diciamo un 20%.
2) Il Primo Gennaio 2002 l'Euro entrera' in vigore, pero'
   il Primo Marzo 2002 la Lira non verra' ritirata.
   In seguito l'Euro verra' abolito.
   Probabilita' 60%.
3) Tutto avverra' come stabilito dai vari Governi
   (Primo Gennaio 2002 Euro in vigore, Primo Marzo 2002
   Lira abolita), e questo sarebbe lo scenario piu' disastroso:
   infatti dopo pochi mesi sara' necessario ritornare alla Lira,
   con grandi problemi. Probabilita' 20%.
4) Tutto avverra' come stabilito dai vari Governi,
   ovvero io ho torto. Probabilita' 0% (zero).
Totale: 100%
Sono possibili pero' scenari intermedi, con rinvii, ritardi, ecc.
Mi aspetto commenti di scherno, derisione, eccetera, sui quali
mi vendichero' largamente alla fine del 2002 circa.
Data l'importanza di questa profezia apparentemente delirante,
mi permetto di crosspostarla in  it.economia , it.politica
e it.cultura .
Buon divertimento e Cordiali saluti,
Fabrizio Coppola
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

 Totale: 100%
perche' non ti dedichi al trading on line?
Marko

 Marko
Infatti mi ci dedico.
Quindi, complimenti: hai indovinato
(non so se per deridermi o altro, ma poco importa).
Tra circa 1 mese uscira' un mio libro proprio sulle
previsioni di Borsa...
Fabrizio


 e it.cultura .
perchè non la giochi alla snai???!!!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

Credo che hai ragione tu.... Nessuno stato avra' la volonta' di adoperare
una moneta cosi' debole... Si e' deprezzata anche nei confronti del rublo !

 Mi aspetto commenti di scherno, derisione, eccetera...
Io invece mi sarei aspettato almeno un minimo di argomentazione
che renda, non dico credibile, ma almeno ipotizzabile la tua "profezia".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che renda, non dico credibile, ma almeno ipotizzabile la tua "profezia".
E' proprio questo il punto cruciale.
Ho cercato di esprimere questo concetto con l'esempio
dell'Esperanto, ma evidentemente non era sufficiente.
Dal mio punto di vista, l'esistenza dell'Euro e'
inverosimile e assurda, e' un qualcosa che io percepisco come
irrealizzabile, velleitario e fisiologicamente impossibile,
e percio' io non devo spiegare nulla, cioe'
non devo spiegare perche' l'Euro NON esistera', visto che
non vi e' alcun bisogno di giustificare o spiegare il rifiuto
di un'ipotesi insensata.
Al contrario, siete voi che dovreste spiegarmi come
cacchio potete prendere in considerazione un 'ipotesi insensata.
Provo con un altro esempio: l'asino che vola.
Se voi mi dite che dal Primo Marzo 2001 entrera' in vigore
una legge che impone a tutti gli asini in Europa di volare,
vi chiedo: secondo voi dal Primo Marzo 2001 gli asini si metteranno
veramente a volare?! Ovviamente no, perche' e' impossibile, e
certamente non sono io che devo mettermi a spiegare perche' gli
asini non potranno volare, ma siete voi che dovete spiegarmi come vi
e' venuta in mente una possibilita' cosi' innaturale e assurda.
Con questo esempio spero di essermi spiegato meglio.
Se quello che dico vi sembra delirante, come dicono quasi tutti,
poco male: ne riparleremo tra un anno e poco piu', sulla base
dei fatti reali, e poi vedremo chi avra' delirato.
Saluti
Fabrizio


e che cos'è un unità di conto se non il nulla?
Scientia <scie...@XXXtechnologist.com> wrote in message
3B8310...@XXXtechnologist.com...


 dell'Esperanto, ma evidentemente non era sufficiente.
Evidentemente no, ed era anche un esempio palesemente inadeguato
e del tutto fuori luogo. Perche' effettivamente dietro a una lingua ci deve
essere qualcosa, ovvero una cultura: e dietro all'esperanto non c'era
nessuna cultura: l'esperanto era una lingua artifiziosa e totalmente
costruita a tavolino. E anche dietro una moneta deve esserci qualcosa,
vale a dire un sistema economico e finanziario: e dietro all'Euro un sistema
economico e finanziario sino a prova contraria c'e'. Quindi l'esempio
dell'esperanto, in definitiva, non e' qui applicabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Credo proprio che la tua "profezia" sia priva di fondamento.
L'Euro, non è altro che la traduzione in carta e ferro (o altro materiale)
di quanto già da due anni, a livello finanziario, esiste. Tutti gli scambi
internazionali che vedono stati membri della comunità europea commerciare
con altri Paesi del mondo, usano tradurre la loro moneta in Euro e poi
pagare in dollari secondo il valore della merce acquistata.
Assegni bancari e circolari in Euro già esistono e sono stati emessi.
Lo sforzo economico che i 12 hanno fatto per produrre Euro, informare,
addestrare, ed altro, fa parte di un processo ormai inarrestabile, e non
sarà possibile tornare indietro.
E poi la moneta cartacea non ha la stessa storia di una lingua: è molto più
breve, risale a nemmeno 200 anni fa. La lira poi è prodotta dalla Banca
d'Italia da un centinaio d'anni. Certo che la valuta identifica lo stato
così come la bandiera, l'inno nazionale. Ma abbiamo anche visto che sia
l'inno che la bandiera si possono cambiare senza creare panico. E' già
successo.
Sarà un processo non facile, l'abitudine alla novità non sarà semplice,
avremo dei problemi alle casse dei supermercati, alle casse delle stazioni,
in banca, ma poi, piano piano, ci si abituerà e ci si ritroverà con gioia a
spendere in Finlandia, in Portogallo, in Spagna, in Germania, eccetera, la
stessa moneta. E ciò aiuterà veramente a completare quasta favolosa
unificazione dell'Europa, completandola a livello culturale, legislativo,
economico, parlamentare, l'unica cosa che possa aiutare l'Italia ad uscire
dal suo "provincialismo".
Scusami per la conclusione forse non corretta, ma abbi fede: ci aspetta un
bellissimo momento di cambiamento e di speranza.
Ciao
--
Enrico
Io suono al conservatorio.
Sì, ma non mi aprono mai.
 Groucho Marx
Scientia <scie...@XXXtechnologist.com> wrote in message
3B8369...@XXXtechnologist.com...


Ciao Scientia,
cosa ne dici di scrivere anche un altro libro dopo quello che hai scritto
sulla Borsa ?
Ti suggerisco come argomento l'economia monetaria internazionale, penso però
che dovrai studiare diversi anni
viste le tue affermazioni, che in fondo caro mio sono anche strutturate per
metterti in una botte di ferro. Perchè? Troppa vaghezza e pochezza nella tue
affermazioni, in pratica dici che può succedere di tutto e il contrario di
tutto....ma bravo che bella scoperta!!
Amico caro quella moneta che stanno per introdurre non ha bisogno di nessuno
"spirito dei popoli" e pur se fosse necessario c'è....quando le persone
viaggiano adoperano all'inizio con incertezze, poi sempre con più maggiore
dimestichezza un'altra moneta....altro che spirito dei popoli, io lo
chiamereri spirito di soppravvivenza.
Guardo che il primo Gennaio sarà un giorno come un'altro perchè l'euro
tecnicamente è già stato introdotto nel momento in cui tra il Dicembre e
Gennaio 1999 sono state introdotte le parità centrali irrevocabilmente
fisse. Ma come hai fatto tu che fai trading on line a non accorgerti che
sono due anni che utilizzi l'euro ?
L'introduzione della circolazione potrà condurre dei problemi ma di natura
osservabile e ampiamente gestibili...quali ? una crescita inflazionistica e
la circolazione di biglietti falsi sono quelli che più possono manifestarsi
nell'immediato...ma esistono le autorità politiche di controllo e
gestione....vedremo se ci sarà la volontà e la determinazione.
Ciao

se per questo, a parte come moneta transazionale diffusa tra le "genti",
l'euro esiste già da parecchio. i poteri di intervento delle banche centrali
dei singoli paesi in materia di politica monetaria svuotati, i rapporti tra
monete dell'area euro fissati da qualche anno. quindi, l'euro ha già vita
autonoma da un pezzo in quanto la reale portata di una moneta è, appunto,
relativa alla regolazione delle politiche economiche ad essa connesse (tasso
di sconto, massa monetaria, etc.).
a dire il vero, prima dell'unità d'Italia e dell'attuazione della moneta
unica vi erano molti scettici, ma la storia li ha smentiti.
se poi resisterà, ma ormai è una realtà da tempo, questo è un punto di
domanda. pare però che gli stati nazionali comincino a disinteressarsi alla
politica monetaria ed a ritenere che almeno sotto un profilo economico sia
utile e vantaggioso gestire eurolandia come fosse una sola entità (inglesi
esclusi che però pagano a caro prezzo il frutto della loro non adesione).
un'unità di conto è, come già detto, un'unità di conto con la quale non si
possono definire concetti economici come, ad esempio, quello di capitale,
costretto a ricorrere a grandezze vettoriali quale il complesso e,
difficilmente calcolabile, sistema dei prezzi relativi. cambiando un solo
elemento di questo "grande" vettore muta tutto!!!
Scientia <scie...@XXXtechnologist.com> wrote in message
3B8310...@XXXtechnologist.com...


 bellissimo momento di cambiamento e di speranza.
Apprezzo il tuo ottimismo, e mi auguro che tu non rimanga deluso quando
poi succedera' quel che dovra' succedere (cioe' che l'Euro di fatto
non esistera'... :-)
Per concludere: vedete, io ho una formazione scientifica e percio' cerco
sempre di considerare l'inerzia che si oppone ad ogni azione.
Se io cerco di accelerare un TIR con un motore da 50 cc (cioe' di un
motorino), so gia' che il TIR stara' fermo: troppa massa inerziale.
Nel caso dell'Euro si devono vincere inerzie gigantesche, e che cio' possa
essere fatto dall'imposizione di semplici atti legislativi
mi sembra veramente ridicolo.
Ripeto, mi sembra molto piu' realistico un decreto legge che imponga
agli asini di volare.


Io sono quasi certo di una cosa.
Che gli Americani, non sono mai andati sulla luna.
E perchè vi chiedereste?
Il perchè e semplice:
1°, se non erro dicono di aver fatto tre allunaggi e di aver preso alcuni
campioni, e non vi sembra strano che poi dopo aver speso migliaia di
dollari, nessuno abbia mai pensato di carotare, costruire, o esplorare un
mondo che all'apparenza e privo di nulla?
E i russi, accerrimi nemici degli americani, in piena competizione dello
spazio, con tecnologia all'epoca sicuramente migliore dei loro avversari,
non sono voluti andare anche loro a rivendicare qualche metro quadrato?
Pensate un pò a quali prove abbiamo:
Le testimanianze degli cosmonauti, che potrebbero realmente e
convenientemente mentire.
Un po di polvere e qualche pietra detta Lunare
Dei filmati che all'epoca senza ricorrere a chissà quali effetti speciali,
potevano essere girati benissimo in qualsiasi studio cinematografico.
Per finire concludo che tutto questo potrebbe verificarsi con altre cose,
basta avere i mezzi, pensate un po se decidono di farci bere un atterraggi o
su marte, oggi con la tecnologia che si dispone è una cazzata fare dei
filmati più verosimili della realtà, oppure le notizie economiche, chi ci
assicura che tutto quello che sentiamo sia vero o falso, e che l'euro sarà
un bene un male resisterà oppure no.
Certo l'entrata della moneta unica riuscirà perchè noi toccheremo con mano
la banconota, e saremo noi a verificare l'efficacia dello strumento e sempre
noi ne determineremo la continuità o la sua estinzione.
Ciao da Alessandro
Malato di Mente.
"Scientia" <scie...@XXXtechnologist.com> ha scritto nel messaggio
news:3B8310...@XXXtechnologist.com...


 esclusi che per? pagano a caro prezzo il frutto della loro non adesione).
gli Inglesi entreranno un secondo dopo che gli converra'.
Marko

 non sono mai andati sulla luna.
Anche perche' la luna non esiste. Vedi in proposito qui:
www.reptiles.org/~madrev/The-Mad-Revisionist.htm
Andrea
salo...@mediacomm.it

> Profezia: l'Euro non esistera' mai
Realtà: l'Euro esiste già da due anni e tu poverello non te ne sei
accorto.
ernesto

 accorto.
Bene.
Ognuno ha potuto dire quello che voleva, ora non resta che ritrovarci
qui tra 15 o 16 mesi e verificare che l'Euro non esiste, non e' mai
esistito, ne' mai esistera'.
Col senno di poi, qualcuno ha scritto che l'Esperanto non poteva
avere successo. Ma negli anni '60 e '70 (cioe' col senno di prima)
nessuno metteva in dubbio che l'Esperanto avrebbe avuto successo,
e se c'era qualcuno che lo metteva in dibbuio, veniva considerato un
pazzo. Esattamente come me oggi con l'Euro.
A chi mi informa che l'Euro esiste gia' da 2 anni, rispondo
che allora esiste gia' lo Scientio da 10 anni (o qualsiasi
moneta a piacere, che chiunque puo' inventarsi sul momento).
Lo Scientio vale 1000 lire esatte, invece di quel numero strano
senza alcun significato (1936,27) e quindi e' molto piu' semplice
dell'Euro.
Per esempio l'affrancatura di una lettera ordinaria costa
80 centesimi di Scientio, mentre di una lettera di posta prioritaria
costa 1 scientio e 20 centesimi.
La ricarica per un cellulare costa 50 o 100 Scientii (piu'
10 Scientii per la ricarica, in caso di TIM, e mi sembra anche Omnitel).
E cosi' via...
A risentirci tra un anno abbondante...
Fabrizio


"Scientia" <scie...@XXXtechnologist.com> ha scritto nel messaggio
news:3B86F3...@XXXtechnologist.com...
ernesto wrote:
A chi mi informa che l'Euro esiste gia' da 2 anni, rispondo
che allora esiste gia' lo Scientio da 10 anni (o qualsiasi
moneta a piacere, che chiunque puo' inventarsi sul momento).
Lo Scientio vale 1000 lire esatte, invece di quel numero strano
senza alcun significato (1936,27) e quindi e' molto piu' semplice
dell'Euro.
Per esempio l'affrancatura di una lettera ordinaria costa
80 centesimi di Scientio, mentre di una lettera di posta prioritaria
costa 1 scientio e 20 centesimi.
A risentirci tra un anno abbondante...
Fabrizio
Ciao Fabrizio,
volevo solo ricordarti una piccola differenza tra il tuo scientio e l'euro.
Guarda che non aspetterai il 1 Gennaio per vedere introdotto l'euro ma devi
aspettare il 15 Dicembre 2000. Esatto.Non il prossimo anno ma questo in
corso. Si potranno quel giorno comprare degli stock di euro per un valore di
25000 lire presso banche e uffici postali.Certo capisco che è un primo duro
colpo alla tua profezia (ne seguiranno altri) ma rassegnati, e basta con le
tue
metafore che sono completamente inadeguate.
Hai parlato di una tua formazione scientifica, beh andiamo maluccio perchè
ti ostini a non comprendere quello che dico e non solo solo: l'euro esiste
da quasi due anni, la circolazione non è nè condizione necessaria nè
sufficiente per la realizzazione di una moneta unica. Sorpreso ?
Puoi capire il perchè leggendo un qualunque testo di economia monetaria
internazionale.
Buon divertimento.
Ciao

 mi sembra veramente ridicolo.
In effetti: quello che scrivi e' veramente ridicolo
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0042.

Ma per le tue profezie usi la palla di vetro oppure le carte ?
Sai che secondo l'ordinamento giuridico Italiano, il tentativo di suicidio
non è sanzionabile ?
Bhe, approfittane !
Se non và a buon fine, non spenderai neanche uno Scientio !
;-)
Marco.

 un pazzo. Esattamente come...
Esattamente come accadeva col comunismo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 In effetti: quello che scrivi e' veramente ridicolo
Finora io ho fatto solo una previsione e non mi sembra di aver
insultato nessuno. Comunque, data l'apparente stranezza della
mia previsione, mi aspettavo delle reazioni eccessive.
Che pero' mi si venisse addirittura ad insegnare fisica,
non me lo aspettavo proprio.
A tutti quanti ricordo che si potra' cantare vittoria
solo quando la circolazione dell'Euro sara' effettiva:
questa almeno e' la mia definizione di esistenza dell'Euro,
e quindi - se volete - la mia profezia puo' essere messa sotto
questa forma: l'Euro non circolera' mai, oppure (caso limite)
circolera' solo per pochissimi mesi e sara' presto ritirato.
Se la mia definizione di "esistenza" dell'Euro vi appariva impropria,
chiedo venia e preciso che in tal caso la mia previsione puo'
essere riformulata come sopra. In altre parole, io metto in dubbio
la circolazione dell'Euro come moneta tangibile. OK?
Non mi sembra molto sensato cantare vittoria prima,
confidando in una sicura riuscita.
Tanto per proporre un'altra metafora "inadeguata" di quelle di
cui mi si accusa, immaginiamo che sia in programma la partita di
calcio Juventus-Canicatti'.
Le previsioni sono di un trenta a zero per la Juventus.
Io dico invece che vincera' il Canicatti'.
Potete farla lunga sul fatto che la mia previsione e' inveromile,
ma resta il fatto che la Juventus deve ancora scendere in campo
e vincere realmente.
Sinceri auguri.
Fabrizio
(*) Suggerimento finale: viceversa, le emme che stanno nella formula 
della
gravitazione universale (quella con la gi maiuscola ed il quadrato
della distanza al denominatore), sono masse gravitazionali, ed uno
dei misteri della natura e' che esse siano proporzionali con (ed in
ultima analisi assimilabili a) la massa inerziale.


 sufficiente per la realizzazione di una moneta unica. Sorpreso ?
[snip]
Chiarimenti.
Visto che tu (come altri) insisti sul fatto che l'Euro esiste gia', e mi
insegni importanti concetti di politica monetaria, voglio sottolineare
che la mia previsione intende riferirsi all'effettiva circolazione
dell'Euro come moneta tangibile, ed all'eliminazione della Lira e
delle altre monete nazionali, cosa che non avverra' mai: questo e'
cio' che io sostengo.
Non escludo di essermi espresso male: e' solo una questione di
definizione, e non nego che io mi esprima in termini semplicistici.
Ma a questo punto ogni dubbio dovrebbe essere chiarito:
l'Euro non circolera' mai, (o al limite circolera' per pochissimi
mesi e poi sara' ritirato), e la Lira non verra' abolita.
Se per te questo comunque significa "l'Euro comunque esiste ugualmente",
significa che usiamo definizioni diverse, e sicuramente quella impropria
e' la mia.
Per questo voglio ribadire definitivamente la mia previsione:
"alla fine del 2002 la Lira sara' ancora in vigore
e l'Euro NON sara' in circolazione".
Do' una probabilita' del 100%.
Se poi per te anche in quel caso si puo' dire che l'Euro esiste ugualmente,
per me e' una pura definizione accademica che comunque non voglio
affatto contestare: intendo solo evidenziare e chiarire quello che io predico. OK?
A risentirci tra 1 anno o poco piu'.


 > > stara' fermo: troppa massa inerziale.
prova con un argano ( ovviamente fissato al terreno ) con meccamismo di
demoltiplica che riduca il numero di giri ( diciamo 10'000 a 1 ) .
dimenticavo, per l' inerzia piazza sul cavo una bella molla .
e al diavolo te e tutte le tue stronzate.

 Se non v? a buon fine, non spenderai neanche uno Scientio !
l'istigazione si', pero'.
Marko

Ma a questo punto ogni dubbio dovrebbe essere chiarito:
l'Euro non circolera' mai, (o al limite circolera' per pochissimi
mesi e poi sara' ritirato), e la Lira non verra' abolita.
**************************
NON CIRCOLERA' MAI : parole di Scientia.
***************************
Se per te questo comunque significa "l'Euro comunque esiste ugualmente",
significa che usiamo definizioni diverse, e sicuramente quella impropria
e' la mia.
Per questo voglio ribadire definitivamente la mia previsione:
"alla fine del 2002 la Lira sara' ancora in vigore
e l'Euro NON sara' in circolazione".
*****************************
ALLA FINE DEL 2002 ..... l'EURO NON SARA' IN CIRCOLAZIONE : parole di
Scientia
*****************************
************************************************
MA ALLA FINE DEL 2002 L'EURO *ANCORA* NON CIRCOLERA', oppure NON CIRCOLERA'
*MAI* ?
Sembri un pò contraddittorio !
Un pò confuso !
O stai facendo MARCIA INDIETRO ?
Mi sà che ti conviene.
Appena ne avrò il tempo, ti spiegherò un pò di motivi per i quali l'EURO
ESISTE e SARA' PRESTISSIMO in CIRCOLAZIONE PER LUNGO PERIODO .......a meno
che non venga sostituito da una MONETA GLOBALE, tipo.........IL  "GLOBALO"
che ne dici ?
************************************************
Ciao A TUTTI,
Marco Rm.

La mia non è ISTIGAZIONE, mica lo stò SPINGENO  a farlo !
Il mio è un semplicissimo ed CONSIGLIO !
Un'indicazione !
Non un obbligo !
;-)
Marco Rm
Ciao ;-)

 cosa che io continuo a mettere in dubbio.
L'Euro esiste da due anni. Sveglia.
P.S.
Datemi un punto d'appoggio e sollevero' il mondo
[Archimede]


Vedo che anche tu hai la pretesa di prevedere il futuro...
(quindi non devo preoccuparmi piu' di tanto di apparire eccentrico)
Ciao Fabrizio,
veramente non prevedo il futuro ma volevo ricordarti l'esperienza empirica
di questi due anni e la costruzione  durante gli anni 90 dell'architettura
economica-finanziaria, che pongono le basi per circolazione effettiva della
moneta unica.
Visto che tu (come altri) insisti sul fatto che l'Euro esiste gia', e mi
insegni importanti concetti di politica monetaria, voglio sottolineare
che la mia previsione intende riferirsi all'effettiva circolazione
dell'Euro come moneta tangibile, ed all'eliminazione della Lira e
delle altre monete nazionali, cosa che non avverra' mai: questo e'
cio' che io sostengo.
Nota una cosa : qui sta dicendo che la effettiva circolazione dell'euro non
avverrai mai (dunque l'euro non verrà introdotto a partire dal 1 Gennaio nè
mai) e che la lira continuerà a circolare per sempre. Questa mi sembra
l'ovvia conseguenza della non circolazione dell'euro.
Ma a questo punto ogni dubbio dovrebbe essere chiarito:
l'Euro non circolera' mai, (o al limite circolera' per pochissimi
mesi e poi sara' ritirato), e la Lira non verra' abolita.
Invece qui parli di una possibile circolazione per pochissimi mesi con una
lira che non viene abolita.
Senza alcuna presunzione voglio sottolineare alcune cose:
Dal 1 Gennaio 2001 fino al 28 Febbraio la lira continuerà ad essere usato
come mezzo di pagamento, ma attenzione che ad esempio non possono essere più
emessi assegni in lire già a partire dal 1 Gennaio 2001. In realtà la lira a
partire dal 1 Marzo perde il suo potere liberatorio ma se vuoi hai dieci
anni di tempo per recarti alla Banca D'Italia e scambiare le tue lire, le
quali comunque non sono ricosciute più come mezzo di pagamento. A questo
punto potrebbe anche verificarsi che la durata della circolazione della lira
venga ad essere prolungata ,nel caso si verificassero grossi problemi di
adattabilità. Questi problemi da parte dei cittadini europei io
tendenzialmente sarei per escluderli; questo lo insegna l'esperienza
empirica dei movimenti internazionali delle persone.
Se per te questo comunque significa "l'Euro comunque esiste ugualmente",
significa che usiamo definizioni diverse, e sicuramente quella impropria
e' la mia.
Non è un problema di definizioni che ci separa ma la teoria e la pratica
della scienza economica monetaria.
Per questo voglio ribadire definitivamente la mia previsione:
"alla fine del 2002 la Lira sara' ancora in vigore
e l'Euro NON sara' in circolazione".
Do' una probabilita' del 100%.
Qui invece cominci ad allungare i tempi di riferimento e passi dagli
iniziali pochissimi mesi ad un anno.
Comunque prendiamo per buona questa previsione ,anzi certezza visto che la
probabilità da te assegnata e pari all'unità, che ci dice queste cose:
1)Il 1 Gennaio 2002 nei paesi che adottano la moneta unica, comincia la
circolazione effettiva di tale moneta
2)Tuttavia alla fine dell'anno o entro la fine dell'anno la lirà sarà ancora
in vigore e l'euro non circolerà più.
Penso che siano questi i punti da considerare in quello che hai previsto. Un
punto di incontro potrebbe essere come ti ho detto il periodo di
circolazione della lira ma per il resto decisamente contrari. Per finire
vorrei sapere se tu parli esclusivamente dell' Italia oppure di tutti i
paesi nei quali circolerà l'euro. Potrebbero aprirsi degli interessanti
scenari su tale punto.
Ciao e grazie per l'attenzione.
Free


 L'Euro esiste da due anni. Sveglia.
Questione di definizioni.
L'Euro non e' certamente in circolazione.
Percio' la vera sveglia non e' ancora suonata,
e suonera' tra qualche mese.
Saluti
Fabrizio


 che ne dici ?
Dico che non mi interessa alcuna spiegazione teorica o aristotelica.
Voglio vedere che valuta sara' in circolazione alla fine del 2002,
che e' l'unica realta' e l'unico criterio per verificare chi avra' ragione.
POI potra' anche ascoltare quale sara' la tua spiegazione
(che nel frattempo sara' giocoforza cambiata...)
Saluti


 scenari su tale punto.
Parlo di tutti i paesi.
Comunque posso aprire uno spiraglio su certi paesi dell'Europa
centrale, come il Benelux e forse anche Francia e Germania,
nei quali i confini sono pianeggianti (e spesso arbitrari)
e sono attraversatissimi quotidianamente da movimenti colossali.
Per "aprire uno spiraglio" intendo dire questo: che dopo la sicura
delusione ed il sicuro fallimento dell'Euro nel 2002, detti
paesi potranno progettare una nuova moneta unica piu' ristretta
(e non escludo che possa essere riesumato l'Euro), che comunque
richiedera' tempi biblici per la sua attuazione (parecchi anni).
L'introduzione dell'Euro cosi' com'e' e' invece improponibile:
e' un cazzotto terribile, da trauma cranico, per le abitudini
dei consumatori europei. Non a caso tu stesso hai parlato di problemi
di adattabilita' ed hai ammesso la possibilita' di ritardi.
Ecco, diciamo che io questo punto lo vedo molto, molto piu' grave,
fino al punto da rendere impossibile l'attuazione stessa del progetto.
Saluti


Hai scritto:
Parlo di tutti i paesi.
Comunque posso aprire uno spiraglio su certi paesi dell'Europa
centrale, come il Benelux e forse anche Francia e Germania,
nei quali i confini sono pianeggianti (e spesso arbitrari)
e sono attraversatissimi quotidianamente da movimenti colossali.
Ciao Fabrizio,
guarda che le pianure, i monti, etc. non hanno nulla a che fare con una
moneta unica. La possibilità, questa si aristotelica, della fuoriuscita di
uno o più paesi dalla moneta unica, potrebbe essere determinata non dalla
presenza delle montagne o altre conformazioni territoriari, ma in seguito ad
un possibile mutamento negativo dei vantaggi comparati determinato da una
forte instabilità della moneta, nell'ipotesi che la BCE resti passiva e non
intervenga. Questa tua affermazione delle pianure scusami ma è veramente
sconcertante.
Hai detto:
L'introduzione dell'Euro cosi' com'e' e' invece improponibile:
e' un cazzotto terribile, da trauma cranico, per le abitudini
dei consumatori europei. Non a caso tu stesso hai parlato di problemi
di adattabilita' ed hai ammesso la possibilita' di ritardi.
Ecco, diciamo che io questo punto lo vedo molto, molto piu' grave,
fino al punto da rendere impossibile l'attuazione stessa del progetto.
E' vero che ho parlato di problemi di adattabilità(e non solo se ti ricordi
di un mio post), che sono innegabili ma ti ho anche detto come l'esperienza
delle migrazioni internazionali permanenti e temporanee dimostra l'assenza
di panico e di rivolte collettive. Per questo motivo un eventuale allungo
dei tempi di circolazione delle monete nazionali, invece di essere contro la
circolazione della  moneta unica servirebbe a rendere meno traumatica
l'adattabilità. Tendenzialmente non credo ci sarà un allungo comunque non è
da escludere.
A questo punto vorrei concludere dicendoti che non sono stato il solo ad
aver notato che dietro le tua parole stai nascondendo il "mito della
sovranità nazionale". Se ti saresti presentato come un nazionalista senza
nasconderti dietro le pianure pianeggianti del Benelux avresti fatto un
figura più dignitosa.
Ciao

 figura più dignitosa.
Mi dispiace leggere questa tua frase particolarmente infelice,
per diversi motivi (grammaticali, logici e semantici):
1) "Se ti saresti presentato ecc."  e' errato, ma questo e' il meno.
2) Che io sia nazionalista o meno non c'entra nulla.
Per quel che ne sai, potrei essere un internazionalista o europeista 
convinto, e questo comunque non cambia il fatto oggettivo
(indipendente dalle mie convinzioni) che si intende imporre una
moneta unica a paesi molto diversi tra di loro, per giunta in assenza
di un'unita' politica.
Ribadisco che l'esempio dell'Esperanto non e' cosi' fuori luogo.
3) Le "pianure pianeggianti" (definizione tua) del Benelux riguardano
tutt'altra cosa, e cioe' la possibilita' che in futuro vi sia una
moneta unica ristretta a quei paesi.
4) Il fatto che io mi nasconda dietro le pianure pianeggianti del
Benelux e' una frase che non ha significato, sia perche' non mi
nascondo, sia perche' se dovessi nascondermi non mi nascondo
dietro le pianure del Benelux, che riguardano un discorso diverso.
4) Il fatto della "figura piu' dignitosa" e' un'opinione
tua personale. Solo tra un anno abbondante potremo sapere
veramente chi avra' fatto una figura dignitosa e chi avra' detto
baggianate. A quel punto, saro' costretto a rinfacciarti questa
tua frase infelice.
Mi dispiace


Mi sono fatto una cultura in fisica, che neanche immaginavo, fino a poco
tempo fa.
Ah, per fortuna esiste questo news-group
E l'Euro, questo strano animale che ti farà soffrire, questo oggetto banale
ma fatto di carta e ferro, questa moltiplica che ti farà moltiplicare e
dividere, non sarà altro che un altro dei nuovi ritrovati costruiti per fare
esistere certe cazzate, altrimenti di che cosà si potrà mai parlare?
Banalmente
--
Enrico
Io suono al conservatorio.
Sì, ma non mi aprono mai.
 Groucho Marx

 e suonera' tra qualche mese.
A gennaio paghero' il mio primo caffe' in euro (che
schifo di nome pero'... preferivo il sesterzio) e a
novembre, sempre in euro, paghero' l'ultima rata
della macchina.


Interessante opinione...
Ho messo il tuo post da parte, ripromettendomi di
ripostarlo verso Natale dell'anno prossimo, per
una discussione "a posteriori". Ciao

 ultima analisi assimilabili a) la massa inerziale.
Veramente non c'è nessun mistero: gravità ed inerzia sono
esattamente la stessa cosa. L'ha dimostrato Einstein con la
teoria della Relatività generale.
Nel senso: la luna gira intorno alla terra "per inerzia", nel senso
che compie quello che (per lei) è un moto rettilineo uniforme. E'
*lo spazio* in cui si muove che è curvo (curvato dalla massa
della Terra) e la fa muovere in cerchio...


Secondo me gli conviene da un pezzo, ma hanno tutte
quelle fisime sul fatto di essere "diversi"...

Belfagor Arcidiabolo wrote:


Giudicare le convenienze dell'Inghilterra e ridurre a fisime le
ragioni delle decisioni del governo di una delle più antiche
democrazie e potenze industriali del mondo, é proprio
arcidiabolico ....
g

A risentirci tra un anno abbondante...
Macchè: mancano 128 giorni o giù di lì e avrai l'euro in tasca...
però sei simpatico, matto come un cavallo, ma simpatico... ;-)
ciao
Ernesto

    e' anche piuttosto improbabile, diciamo un 20%.
ti aspettiamo a gennaio 2002 per smerdarti al 20%....
scherzi a parte rispetto la tua opinione, ma la forzatura che pur esiste nel
creare una unita' europea, penso che andra' avanti

[inutili reazioni rabbiose]
Non vorrei perdere tempo in polemiche totalmente inutili,
ma vorrei soltanto sottolineare, per i profani (che possono
comunque arrivarci facilmente da soli vista l'evidenza della questione)
che il motivo per cui su uno scooter si montano piccoli motori
e su un TIR occorrono motori piu' potenti, e' dovuto ad
una questione di massa (che nel TIR e' almeno cento volte piu' grande)
Nel caso dell'Euro, e' stato montato un motore da 50 cc su un TIR.
(Nota: le garanzie costituzionali mi permettono di proporre tutte 
le analogie e tutti i paragoni che voglio e che decido io,
fin quando non insulto o diffamo qualcun altro).
Infine, se qualcuno puo' spiegarmi dove mi sono "vantato" di avere
una formazione scientifica, gliene sarei grato, ma lo pregherei
di postare tra almeno 15 mesi, poiche' fino ad allora non rispondero'
piu'.
Grazie a tutti per l'attenzione


 di tante medicine, poi leggerai l'oroscopo per sapere che fare...
vuoi mettere con le statine ;-)
Marko

 poiche' fino ad allora non rispondero' piu'.
Pazienza.

 wrote:

Le statine sono potenti medicinali che salvano chi morirebbe per
colesteremia abnorme. Il problema non sono le statine, quanto gli
"statini" che permettono alle multinazionali di fare quello che
vogliono, dal non avvisare dei pericoli delle medicine troppo potenti,
alle sigtarette, alle armi... ecc.
e.
Per la vera storia della sconfitta del monopolio RAI "
www.telebiella.it
"


facciamo 15 anni?
;-P

[cut]
Scusa, ma indipendentemente dalle analogie con la fisica, non hai ancora
fornito la benché minima argomentazione *economica* a sostegno delle tue
tesi.
Oppure hai aperto questa discussione per pubblicizzare il tuo
libro che evidentemente nessuno compra?
Ciao.
Giuseppe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"statini"
Che ne sai tu di statini e di statine, pensa al tuo stato mentale
piuttosto...

O letto su questo ng un dibattito sulla eventuale fine dell'euro.
A tal
proposito ritengo che cio' e' possibile solo in caso di una recessione
epocale con livelli di inflazione elevati.
Una recessione epocale e'
possibile entro qualche anno per il semlice     motivo che al sistema
economico americano necessita' riequilibrare la crescita dell'unltimo
decennio che ha eguali per intensita' e durata solo alla corsa degli anni
venti.
Questa potra essere evitata solo con un massiccio ricorso alla
spesa pubblica.
Se una tale recessione diventasse mondiale e quindi anche
europea solo i paesi con scarso indebitamento potranno sostenere la spesa
necessaria.
La situazione piu' probabile e' che si verifichi una
stagflazione nei paesi a piu alto indebitamento tra cui l'Italia che si
vedranno costretti,data l'evidente impossibilita'di aumentare la spesa
pubblica, ad
uscire dall'unione monetaria e sfruttare la svalutazione
della propria moneta per pagare i debito e sperare di riprendersi come e'
avvenuto alla fine degli anni settanta e nella prima meta' degli anni
novanta con l'uscita dallo SME.
Graditi i commenti di qualche studioso.
Ciao a tutti.


 Fabrizio Coppola



Non vedi il messaggio originale perche' e' di parecchi mesi fa (mi
pare agosto?) e genero' un thread abbastanza inutile.
Se vuoi lo puoi trovare su google.
Ciao.

 > mi vendichero' largamente alla fine del 2002 circa.
Intanto una settimana fa una mia amica ha tirato fuori 2000 lire, e tutti a
dire, incuriositi, "ma hai ancora le lire?"
Bel delirio, spero solo porti fortuna all'Esperanto!
-Federico
--
_______________________________
| Kial cxiuj gxeneraligas cxiam?
| 
http://www.federicozenith.net
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