Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Propulsione non Newtoniana

Quanto segue e' in riferimento ad uno stato di aggiornamento del topic
relativo a SC23 (sistema di propulsione senza espulsione di massa o
fotoni di reazione) a cui e' stato concesso brevetto:
http://www.mywebpages.com/asps/sc23.htm


http://www.mywebpages.com/asps/sc23.htm
Maddai?! Brevettano anche sta roba adesso? Brevettano un sistema di
propulsione che nella pratica non esiste (e nella teoria e'
esilarante)? A me sa di panzana.
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm


ripeto , che purtroppo c'è chi capisce quello che fior di cattedratici
e ricercatori universitari e eziandio fisico-matematici
http://www.mywebpages.com/asps/gotha.htm
  non capiscono assolutamente.
La sfiga ha voluto che uno che capisce (ma anche molti altri che non
compaiono nei ng) sia capitato nell'ufficio brevetti.
E.Laureti

 E.Laureti

 
http://www.mywebpages.com/asps/azione.htm
Balle: dire "principio di azione e reazione" non vuol dire un'emerita
mazza. L'elettrodinamica (al pari di ogni teoria di campo nota) conserva
la quantita' di moto globale. Questo e' quanto, ed e' anche l'unica
formulazione consistente del "famigerato terzo principio della dinamica".
|~~~~~~| 
|(O>   |\  Fabio Cavaliere (Homebrew apprentice & GLUG member)
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fa...@urania.fisica.unige.it
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cava...@server3.fisica.unige.it
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http://genova.linux.it
 
+------+


se avrà l'opportunità di addentrarsi nella fisica si accorgerà che quell'uso
della matematica che lei considera cervellotico ecc... è del tutto
indispensabile ai fini della descrizione del fenomeno.

 
Ahem... Il nostro buon Laureti e' un fisico :-)... forse scismatico (ecco
una bella parola, noi ortodossi e lui scismatico !) ma un fisico...


 visto la pagina.
Allora l'ha letta tutta?
Prima di proseguire (e perdere tempo) mi dovrebbe dire se per lei ci sono
limiti temporali alla conservazione della qdm  ANCHE da parte del  campo
e.m................

 le cose semplici........
quando qualcuno pretende di portare avanti una discussione tecnica o
scientifica dando del cretino a tutto il resto del mondo, che non
capisce la sua grandezza, e sputando sugli strumenti che, nel bene e
nel male, hanno permesso alle scienze e alla tecnica di progredire
fino al punto in cui sono oggi, IMO ha la stessa credibilita` di un
clown, ma e` molto meno divertente.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 compaiono nei ng) sia capitato nell'ufficio brevetti.
Ti faccio notare che l'ufficio brevetti (per quanto ne so)
non certifica la validita' di una invenzione o scoperta,
ma solo la sua eventuale priorita' nel tempo.
Se vuoi, puoi brevettare una macchina per il moto perpetuo
o un proiettore astrale, o quello che vuoi.

 o un proiettore astrale, o quello che vuoi.
Ci provi e titoli esplicitamente il brevetto "Ingranaggio a Moto Perpetuo"
copiando un orologio a pendolo
e vediamo se le concedono il brevetto dopo averlo depositato.........

 Electra
E.Laureti

 restituiscono i complimenti ricevuti
Ti riferisci alle reazioni che avete raccolto quando vi siete
presentati al mondo dicendo: "noi soli capiamo, solo noi sappiamo, e
realizzeremo la propulsione non newtoniana meccanica"? Strano che il
tutto sia passato nel dimenticatoio... vi siete accorti di aver preso
una vacca per le palle, o avete gia` un vostro equipaggio in viaggio
verso Marte, in gran segreto?
Quello che non ho mai capito, e non solo nel vostro caso, e` come mai
tutti i megalomani che ritengono di aver scoperto "l'altra scienza",
dimostrano di non averne mai capito nemmeno i rudimenti, quelli che si
dovrebbe conoscere per ottenere almeno una licenza liceale :-(


 che l'hanno letto e non l'hanno trovato assurdo e/o incomprensibile.
Chi concede un brevetto non ha nessuna responsabilita` nel verificare
che la cosa proposta sia fattibile, o anche solo ragionevole. Ci sono
milioni di brevetti a cui non e` seguito nulla, perche` semplicemente
la cosa brevettata non era realizzabile.
Spesso un brevetto precede di anni qualunque sua applicazione, nessuna
persona con un po' di sale in zucca puo` credere che all'ufficio
brevetti lavorino persone con le conoscenze teoriche e pratiche
necessarie a valutare se una idea, o una tecnologia, mai sentite
prime, siano verosibili e attuabili, soprattutto considerando la gamma
enorme di campi della scienza che passano per un ufficio brevetti.


 dovrebbe conoscere per ottenere almeno una licenza liceale :-(
Visto che Armagheddon s'è "liqueso" ovvero fuitte in relazione ad un
approfondimento di quanto in
http://www.mywebpages.com/asps/azione.htm
potrebbe per caso lei dire se ci sono
limiti temporali alla conservazione della qdm  ANCHE da parte del  campo
e.m..........
scusi se ripeto , ma i più ispirati del mondo vostro quando non sanno che
dire (poichè si darebbero la zappa sui piedi) stanno zitti.......



Visto che Armagheddon s'č "liqueso" ovvero fuitte in relazione ad un
approfondimento di quanto in
http://www.mywebpages.com/asps/azione.htm
potrebbe per caso lei dire se ci sono
limiti temporali alla conservazione della qdm  ANCHE da parte del  campo
e.m..........
scusi se ripeto , ma i piů ispirati del mondo vostro
http://www.mywebpages.com/asps/gotha.htm
 quando non sanno che dire (poichč
si darebbero ancor di piů la zappa sui piedi) stanno zitti.......
E.Laureti


per lei?? E che è un'opinione la fisica??? Comunque la domanda è insensata

 una bella parola, noi ortodossi e lui scismatico !) ma un fisico...
errare è umano!

 Comunque la domanda è insensata
leggasi "insensata" perchè un si o un no sarebbe pro PNN
E.Laureti

 da come "evita di rispondere" pare di si
Qual'è la domanda?
Quella sulla qdm? Allora le ripeto ke in un sistema isolato la qdm globale
si conserva sempre e comunque. Qualunque siano le forze in gioco, qualunque
siano i 'limiti temporali'. Questo per la fisica ordinaria ovviamente....



Allora....rispiego ancora...
In un sistema isolato la quantità di moto globale si conserva. Si conserva.
Si conserva. Si conserva. Si conserva. Si conserva. Sempre e comunque.
(Anch'io voglio essere un pò ripetitivo). Tale conservazione non ha alcun
limite di tempo né alcun'altra condizione da soddisfare. Dal momento che il
"""propulsore""" in questione viola tale principio (e su questo siamo tutti
d'accordo) ribadisco che avete preso una cantonata colossale.
La ricerca in questione può essere tranquillamente paragonata alla ricerca
di una macchina per il moto perpetuo (e anche qui in passato se ne fecero di
ricerche...). Tali sforzi cmq, anche se di per sé vani, possono essere in
qualche modo utili per far capire come da qualche errore di calcolo o da
qualche interpretazione errata delle leggi della fisica possano venir fuori
risultati strabiliantemente inverosimili. Dal momento che non mi sono
liqueso (che vuol dire?) aspetto ulteriore replica.
Resta inteso che sono, e non solo io, pronto a ritirare tutto quello che ho
detto nel momento in cui tale propulsore funzionerà veramente. Ovviamente in
tale occasione l'ASPS entrerà nella storia per aver conseguito uno dei più
grandi risultati scientifici di tutti i tempi...bello è?


La risposta gliel'ho data sopra, la legga così impara qualcosa

 Si conserva. Si conserva. Si conserva. Si conserva. Sempre e comunque.
Mi diresti *Dove* si conserva l'energia globale ????
G. Paolo

 aspetto ulteriore replica
ora poichè niente vieta che ci siano limiti temporali alla conservazione della
qdm  ANCHE da parte del  campo
e.m., (come limiti temporali non ci sono per la conservazione dell'impuso dai
corpi dotati di massa)  .......
la PNN conserva l'impulso totale del sistema
associando all'impulso del sistema elettromagnetico dotato di massa,
un impulso eguale e opposto del campo elettromagnetico attraverso il quale
interagiscono fra loro i dipoli a mezza onda.
la PNN conserva l'impulso totale del sistema
associando all'impulso del sistema elettromagnetico dotato di massa, un impulso
eguale e opposto del campo elettromagnetico attraverso il quale interagiscono
fra loro i dipoli a mezza onda.
la PNN conserva l'impulso totale del sistema
associando all'impulso del sistema elettromagnetico dotato di massa, un impulso
eguale e opposto del campo elettromagnetico attraverso il quale interagiscono
fra loro i dipoli a mezza onda.
la PNN conserva l'impulso totale del sistema
associando all'impulso del sistema elettromagnetico dotato di massa, un impulso
eguale e opposto del campo elettromagnetico attraverso il quale interagiscono
fra loro i dipoli a mezza onda.
Comunque in quanto ha replicato, ha evitato di rispondere al solito a quanto in
tema relativamente alla conservazione della qdm ANCHE da parte del campo e.m.
E pertanto anche in periodo di mucche pazze vale il criterio che  se "i buoi
sono lenti ma la terra è paziente"....
pertanto:
Visto che pria s'è "liqueso" (leggasi liquefatto , scapputo, fuito, svignato)
ovvero fugitte in relazione ad un
approfondimento di quanto in
http://www.mywebpages.com/asps/azione.htm
potrebbe per caso lei dire FINALMENTE ORA se ci sono
limiti temporali alla conservazione della qdm  ANCHE da parte del  campo
e.m..........
E.Laureti

Armageddon ha scritto:

la PNN conserva l'impulso totale del sistema


Armageddon ha scritto:

la PNN conserva l'impulso totale del sistema


Posso fare una domanda:
"Ma il prototipo funzionante di SC23 non doveva essere pronto per il 2001?
Qualche anno fa sembrava una data fatidica!!! Ora sembra che nesuno se lo
ricordi. Ormai ci siamo...."
Saluti

 e.m..........
Se per "limiti temporali" indica una cosa tipo: dato un sistema esiste un
intervallo temporale in cui la natura viola la cons. qdm, la risposta e'
che non esiste (fatto salvo, forse, per la scala di Planck).


 G. Paolo
E che c'azzecca??
In un sistema isolato intendi? L'energia globale si conserva anch'essa
sempre. Per energia globale però intenderei tutte le forme di energia (anche
la massa quindi). Ma adesso non mi stupirei se venga fuori che anche questa
è una boiata.
Noto con piacere che vengono rivolte a me delle domande a riguardo. Vorrei
sottolineare però il fatto che domande e/o obiezioni devono essere rivolte
all'ASPS in quanto sono loro che sostengono una fisica alternativa.


E.Laureti

 e.m..........
Se per "limiti temporali" indica una cosa tipo: dato un sistema esiste un
intervallo temporale in cui la natura viola la cons. qdm, la risposta e'
che non esiste (fatto salvo, forse, per la scala di Planck).
§ Tass....lehoff ............. noto che esiste un rischio (per ora molto
basso) che in futuro lei non confligga più con la PNN §
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§ E.Laureti
P.S. Ma come accidenti si può fare per evitare le §......§  ai suoi reply ?!
§


Scusate ma giorno ho da fare...

 stati recentemente raggiunti...........
Quali? (Curiosità, nessun intento denigratorio)

 stati recentemente raggiunti...........
Quali? (Curiosità, nessun intento denigratorio)

 stati recentemente raggiunti...........
Quali? (Curiosità, nessun intento denigratorio)

 concedono il brevetto........
La piu` imbecille e incompetente doveva essere una certa Noether, il cui
teorema, applicato alla fisica, dimostra che quello che state dicendo e`
privo di senso. Ma indubbiamente anche lei faceva parte di una congiura
ai vostri danni.


 e.m..........
Noether. Si cerchi il teorema e se lo ripassi.


 buona.
macchè ,è violato il principio di azione e reazione e si mantiene la
conservazione della qdm in un modo che Newton non poteva immaginare ai suoi
tempi
E.Laureti

 *
....... quem neque fama deum nec fulmina nec minitanti murmure compressit



infranto il sacro canopo repulsivo p=E/c
http://www.mywebpages.com/asps/convergenza.htm


infranto il sacro canopo repulsivo p=E/c
http://www.mywebpages.com/asps/convergenza.htm


infranto il sacro canopo repulsivo p=E/c
http://www.mywebpages.com/asps/convergenza.htm

 Noether. Si cerchi il teorema e se lo ripassi.
infranto il sacro canopo repulsivo p=E/c
http://www.mywebpages.com/asps/convergenza.htm
malgrado e contro le teoremate di Noether


 §
Chi puo' dirlo ? Non so neppure che newsreader usa...


 tempi
Vedi sopra. Non credo Newton avesse gli stimoli e le necessita'
sufficienti a riformulare il III principio - o meglio a sostenere la
conservazione della qdm come principio base... Comunque, da Newton e'
passata molta acqua sotto i ponti. Tutti abbiamo convenuto che la reale
formulazione in ambito di teoria di campo sia la conservazione della qdm,
e questo dirime la questione.


 
Come lei ben sa, il teorema di Noether _non_ afferma p=E/c.


 +------+
E.Laureti

 Come lei ben sa, il teorema di Noether _non_ afferma p=E/c.
ho  sempre avuto l'idea che il teorema della Noether NON servisse a
nulla (una trappola matematica in più per allontanare dall'intuizione
fisica) .......... come che non confliggesse con p=E/c.......... ovvero
che alla fine in caso di pericolo andasse a parare sempre li.


 
http://www.mywebpages.com/asps/convergenza.htm
Se provaste a citare qualcosa che non avete scritto voi, sareste piu`
credibili... 
Ad ogni modo, non capisco perche` ti affanni cosi` tanto per cercare di
convincerci: avete ragione, al di la` di ogni ragionevole dubbio, o
almeno cosi` sostenete. 
Questa consapevolezza dovrebbe bastarvi, che poi non porti ad alcuna
possibile realizzazione pratica e` un dettaglio che non dovrebbe
scoraggiarvi...
Divertitevi.


 che alla fine in caso di pericolo andasse a parare sempre li.
Una trappola? Che aloontana dall'intuizione fisica??? Certo, come no, la
fisica e` altamente intuitiva, come dimotra chiaramente il fatto che la
teoria della relativita`, per esempio, viene raccontata ai bambini delle
elementari al posto di Pinocchio...
Se ogni ragionevole dubbio, teorema, prova... e` solo una trappola, mi
pare chiaro che avete ragione voi... buon pro vi faccia, e divertitevi,
io al momento preferisco la fisica convenzionale, se non vi dispiace.


 che alla fine in caso di pericolo andasse a parare sempre li.
Dove ? Abbiamo accertato (vedi post precedente) che p = E/c non e' una
conclusione del teo di Noether, e sappiamo benissimo che la sua validita'
e' assai piu' generale (cfr. mi pare Arnold "Metodi Matematici della
Meccanica Razionale" o qlc. di simile, se interessa cerco la referenza a
casa). Quindi dove andrebbe a parare ?


 credo che dovrò risponderle (forse ovviamente) solo attraverso Netscape
Mica ovvio, basterebbe liberarsi dal predominio di Bill Cancelli e le sue
Finestre, passando a sistemi operativi piu' seri quali Linux :-) 


 Esemplifichi, concretizzi, produca... Possibilmente senza NetBiz !
mi taccio .......anche perchè mi sembra di aver parlato troppo
la ringrazio per l'eventuale consiglio sulla birra
E.Laureti

 +------+
E.Laureti

 
Come vede, sempre disponibile !


 ritengo alla stregua del sesso degli angeli
Possiamo anche farlo, ma vorrei capire se sostiene che il teorema di
Noether implicherebbe p=E/c...


 ha scritto nel messaggio
news:96vo4d$gda$1...@news.flashnet.it...

E allora correte a dirlo al mondo...il nobel non ve lo toglie nessuno!!!



 che alla fine in caso di pericolo andasse a parare sempre li.
...dopo queste irriverenti (:-)) parole io mi ritiro da questo thread
(bastano tasslehof e electra a dar battaglia). Tanti auguri per il vostro
PNN!!!
p.s. Mi sa che il teorema di Pitagora sia una cazzata, solo una trappola
mentale senza senso. Ve lo dimostrerò...

Armageddon ha scritto:

per il nobel ci sono problemi dinastici tra il re di Svezia e un barone di
Pisa.........

privo di senso. Ma indubbiamente anche lei faceva parte di una congiura
Puoi applicare il teorema di Noether soltanto a sistemi isolati e
describibili con formulazione lagrangiana.
Il sistema descritto dall'asps ti sembra isolato?
Ti sembra descrivibile in forma lagrangiana?
==========================
pa...@linuxfan.com
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Linux Reg. User # 155574
===wine+freeagent===========

 


Perche' il sistema ASPS _non_ e' descrivibile in forma Lagrangiana ? 
A parte il fatto che basterebbe gia' dire che non e' isolato per non
soddisfare gia' una delle ipotesi del teorema, parliamo della
lagrangiana.
Come la scrivi? Ci hai provato? Vedrai che neanche una forma "alla
Darwin" funziona. Guarda un po' da cosa dipendono i potenziali...


 Darwin" funziona. Guarda un po' da cosa dipendono i potenziali...
Sarebbe _davvero_ interessante provare a giocare con un modello teorico
del prototipo... Ma un momento !
1) Di _cosa_ stiamo parlando ? Del disegno di SC23 (o quel che diamine e')
che pare la grata di un frigo ? Quella e' la geometria ma qual'e' il
setup completo ? Quali le sorgenti, come eccitate...
2) Ne segue che non posso neppure immaginare da cosa possano dipendere i
potenziali.
3) Non riesco a comprendere bene per quale motivo tu affermi che il
sistema dipoli (ahem... sono dipoli quelli in figura ?) + campo non possa
essere trattato come isolato.
4) Non capisco cosa intendi con "forma alla Darwin".
IMHO, ovviamente, ammesso di avere tutti i dati e tutto il setup _ben
chiaro_, si riesce a trovare una bella Lagrangiana con al piu' un bel
potenziale generalizzato (anzi, senza "al piu'") e ci togliamo la paura !
Se poi tu hai gia' fatto tutto questo lavoro, potresti cortesemente
mostrarcelo in modo da supportare le tue tesi, invece di restare nel
vago... Saluti !


 4) Non capisco cosa intendi con "forma alla Darwin".
neanche io anche se penso che la cosa essenziale è che il sistema PNN
conservi comunque la qdm totale nel senso :
qdm(parte massiva) = qdm(campo e.m.)
E.Laureti

 
Bah, e Darwin che c'azzecca ?



io trovo spesso (ma non ricordo altre distinzioni):
"sistema chiuso e isolato = assenza di forze esterne"
(e poi chi l'ha stabilito questo Newton (che non conosceva un accidenti di
elettrodinamica) o la posteriore teoria dei campi elettrodinamica?)
........il che lascia sospettare che non appena ci sia una risultante di
forze,anche di origine interna ,diversa da zero il sistema cessi di essere
comunque "isolato"............
E.Laureti

 E.Laureti


 tecnologico-scientifico continua.
E allora stai dicendo che, in definitiva, il buon Laureti fa bene ad
insistere.
Ciau
Nettuno