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Titolo: banche dati

Visto che a studio non ci sono banche dati on line, pensavo di tornare
alla biblioteca dell'universtŕ e consultare per i dubbi in materia:
Juris data. Spero abbiano l'edizione Top.
Foro Italiano in dvd.
Una volta diventato bravo, Napolitano, di cui si č giŕ parlato in post
precedenti e mi riservo di approfondire.
Dovrei aggiungere qualche altra fonte?
Voi che banche dati avete a studio?
Grazie
roy


Juris Data.
L.

Voi che banche dati avete a studio?
Sistema Platinum (UTET) per il generale e poi un paio settoriali.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

Dipende cosa ti serve e per che scopo.
Lo studio si occupa di diritto civile: separazioni, divorzi,
paternità, minori, locazioni, esecuzioni forzate. Escluderei lavoro e
diritto societario. 
roy

 Visto che a studio non ci sono banche dati
Oggesù, 'ndo cazzo sei finito?
Falle comprare almeno 
http://latribuna.corriere.it/dynuni/dyn/hp_banca.jhtml
, 160 euro l'anno è 
molto meno di quel che andrà a pagare prima o poi di maggior premio 
sull'assicurazione professionale non aggiornandosi (sempre che sia 
assicurata).
Ma che cazzo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

assicurata).
Io ce l'ho...
Alla fine non è poi malvagia... :-)
Ciao,


 Voi che banche dati avete a studio?
JD, più alcuni ciddì di riviste, più o meno aggiornati.

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj

 Alla fine non č poi malvagia... :-)
Concordo.


Voi che banche dati avete a studio?
Juris data ha una ottima fama, non sempre meritata. In passato mi sono
trovato piuttosto bene con L'UTET Platinum, ma ritengo che la piů
completa sia la Leggi d'Italia Professionale online, nella quale, per
quello che puň interessarti, vi č anche uno strumento specifico per il
diritto di famiglia. 



Siccome mi tentava, soprattutto in ragione del prezzo, viste le buone
referenze, mi sa che farò l'abbonamento.
L.

assicurata).
L'ho utilizzata ma non sapevo fosse una buona alternativa... A questo
punto penso che se non la prende lei, la comprerò io. 
A proposito un avvocato puo' scaricare le spese per acquisto di libri,
banche dati e quant'altro per aggiornamento professionale. Voglio dire
magari puo' farlo ma c'e' un tetto? Ne ha un reale vantaggio?
roy

vedi un po' cosa offre la biblioteca del tuo CdO.
Voglio andare alla Biblioteca centrale giuridica al Palazaccio (Corte
di Cassazione). Le descrizioni su internet la fanno molto fornita.
(Io introdurrei un esame universitario solo sulle ricerche in
biblioteca e banche dati)
Naturalmente qualsiasi cosa dovesse servirvi su Roma, nel mio piccolo,
non avete che da chiedere.
roy

diritto di famiglia. 
Interessante, vedo se in biblioteca ce l'hanno. 
roy

 Ne ha un reale vantaggio?
Dipende da quanto dichiara, immagino.


 Ne ha un reale vantaggio?
certo.

 detrarre l'IVA.
per il vero, da quest'anno si è aggiunta un'ulteriore, fastidiosa, cosa.
E cioè che, nelle dichiarazioni per gli studi di settore, hanno cominciato a
chiederti quanto spendi di libri.
Poiché tali domande non mi sono mai innocenti, credo che ci sia da aspettare
il peggio.

Sul sito non mettono i prezzi.  
Anche per questo devi contattare un agente. Io, levantino come sono,
non pago mai niente ;-))


Non è una soluzione -ehm- elegantissima, ma should do the job.
Si', faro' cosi'. Poi col tempo troverò una soluzione migliore... ;-)
roy

chiederti quanto spendi di libri.
L'ignoranza paga.
roy

"Matteo \"Cairo\" Orrů" 
Ovviamente non mi chiamo cosě ;-))


Non è una soluzione -ehm- elegantissima, ma should do the job.
Diciamo pure che potrei sciorinare una serie di soluzione non tanto
poco eleganti quanto... piratesche, ma si fa di necessità virtù. So
bene come un giovane (dài, almeno di spirito) come Roy possa essere
avido di risorse, perché anche io sono stato come lui (bei tempi). 
È superfluo ricordare che l'uso di codeste soluzioni, di cui ho reso
edotto qualche autorevole esponente del NG, deve essere limitato ai pc
casalinghi e non a quelli di studio. 


non pago mai niente ;-))
Beato te ;-)))
roy

 Ne ha un reale vantaggio?
Dipende da quanto dichiara, immagino.
---



DAVVERO????
L.
;-)


 il peggio.
Secondo quanto mi vien riferito, gli ultimi nostri studi di settore sono 
"sensibili" non tanto ai costi, quanto al numero ed alla tipologia di 
incarichi svolti.
Precisato ciò, cerca di non traviare i giovani virgulti ;)
(giovani si fa per dire, ehm)

 (giovani si fa per dire, ehm)
Ma quando mai? :-)
Cosa ti fa pensare che io voglia rovinare la nostra meglio gioventù (ehm).
Se proprio lo volessi fare, mi metterei a dire quanto costa tenere aperto
uno studio legale; mi soffermerei  a indicare qual è l' _effettivo_
prelievo fiscale su una singola fattura; aggiungerei qualche nota
sull'effettiva durata della giornata lavorativa di un avvocato; discuterei
sull'eventualità di inserire la professione tra i mestieri usuranti e
poi...
(pausa di suspence) 
e poi... credevano, quei giovini, con la libera professione, di avere i
sabati liberi?
E invece si sbagliavano! :-)
Dal primo gennaio 2008 scatta l'obbligo di aggiornamento professionale.
trenta ore all'anno.
Vogliamo fare una piccola scommessina (i canonici cinque euro del Toscano)
sul giorno della settimana in cui quei corsi verranno organizzati?  :-)  *
____
* Oh, naturalmente, la faccina è perché sono esentato!  :-P

 * Oh, naturalmente, la faccina è perché sono esentato!  :-P
Dal 2008 i legulei del niuggì saranno divisi in due grandi classi di
merito: gli esentati e gli obbligati.
L.

 sul giorno della settimana in cui quei corsi verranno organizzati?  :-)
il mio CdO ha già istituito da qualche anno una "scuola" per 
l'aggiornamento professionale ed organizza convegni periodici, vivaddio, 
fin'ora, tutti rigorosamente di settimana.
Occupandomi di contenzioso tributario, tuttavia, mi trovo già a seguire 
gli eventi formativi dei nostri cuginetti dott.comm., molti dei quali, 
ahimè, son tenuti il sabato mattina :-(


potessi lavorare solo il sabato...
prima di attivare la vpn con lo studio, era l'unico momento in cui mi 
piaceva andarci: niente telefonate, niente clienti, persino nessun altro 
professionista, solo la segretaria amministrativa completamente dedita alle 
sue attività; anche ora ci faccio una puntatina a metà mattina, se posso.
E' il resto della settimana che non riesco a sopportare....
aloha Ellesse
(PS testuale, questa settimana, collega A: 'si ricordi che anche se sarete 
separati lei resterà coniuge, quindi non potrà sino al divorzio avere altri 
partner'; collega B, cui eccepivo richiesta economica esorbitante infondata: 
'ma io non capisco mica le dichiarazioni dei redditi') 

sull'effettiva durata della giornata lavorativa di un avvocato; 
Questa la so: ci si puo' alzare anche alle cinque per andare in certi
tribunali (commissione tributaria) e la sera stai li' fino alle otto a
ricevere telefonate dai clienti. Che poi ho scoperto che a studio
viene poca gente e si fa tutto con telefono e fax, ma allora perche'
tenere aperto uno studio? Si potrebbe "affittare" una stanza in un
centro servizi solo per appuntamenti e ricevere li' posta, atti e
messaggi (servizio di segreteria).
O.K. ma conta anche l'immagine che dai, conta anche dove lo studio e'
ubicato, un conto se si trova a Piazza di Spagna e un conto a
Tiburtino terzo. 
Sono lontano dalla realta'?
roy 

'ma io non capisco mica le dichiarazioni dei redditi') 
;-))


faccio prima a dirti come lavoro io:
il gestionale è utilizzabile in terminal server, ed è il punto di partenza; 
esclusi i moduli cui ha accesso solo l'amministratrice (contabilità, studi 
settore, etc), ogni dato è direttamente nel programma, oppure 'agganciato' 
(tutti i documenti, formati in studio o scansionati);
ogni documento 'esterno' viene immediatamente scansionato appena arriva in 
segreteria, salvato nella directory relativa alla pratica nell'archivio 
consultabile sempre in terminal server (oltre che nella LAN dello studio in 
cui c'è il server, ovviamente, i PC degli altri studi collegati si devono 
connettere in terminal);
da casa - come dagli studi collegati - accedo quindi ad atti e documenti;
il gestionale consente poi di agganciare gli studi ev. svolti per la pratica 
e io salvo sempre in html l'ev. giurisp/dottrina utili.
I libri non possono di regola uscire dagli studi perché il modulo del 
gestionale che consente di organizzare al biblioteca rea anche la 
collocazione fisica dei tomi, in ogni caso per me uno studio approfondito 
sul cartaceo è bene farlo con metodi tradizionali nella biblioteca di 
studio;
quanto alle banche dati, anche quelle su supporto tradizionale hanno la 
opzione della consultabilità in rete.
Se però devo studiare a approfondire, ho ancora bisogno della vecchia carta, 
con gli evidenziatori.
Ah, l'utilità della vpn è anche che, tramite loro, i centralini degli studi 
collegati lavorano tra loro in VOIP e qualsiasi centralino può diventare il 
principale, e ogni professionista dei diversi studi è un 'interno' a costo 
zero.
Ciao Ellesse 

-
mi sono riletto ora: portate pazienza per i refusi (se ortograficamente 
corretti il correttore non è d'aiuto), sono maledettamente presbite e 
dimetico sempre in giro gli occhiali.
:-* Ellesse

 faccio prima a dirti come lavoro io: [cut]
Notevole.
Avevo in uggia di fare una cosa simile (non tanto per il terminale server ma 
per la gestione interna dello studio) ma continuo ad avere dubbi sul 
rapporto costi/benefici tra il tempo di inserimento dati-scansione 
documenti-collegamento di documenti e atti alla specifica pratica ed il 
tempo che si guadagna con i medesimi incombenti.
Dici che sbaglio?


ahimè, son tenuti il sabato mattina :-(
Io, sabato 1 dicembre sono a far lezione alla scuola praticanti
dottori commercialisti... :-(
La cosa che mi turba è che la lezione è alle 9,00 di mattina!
Ciao,
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

>Dici che sbaglio?
Io ho deciso, questa estate, di cambiare gestionale.
La rottura di palle nel fare la migrazione č folle; tuttavia un
gestionale ben organizzato č impagabile.


 faccio prima a dirti come lavoro io: [cut]
Minchia! Ma che siete gli americani?
Che invidia... da me è già tanto che i 3 PC di studio stiano in rete 
senza mangiarsi i documenti...
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista), nonché apprendista apprendista chierico.

"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fhjock$j9j$1...@tdi.cu.mi.it...

in verità la vita mi (ci) è cambiata con l'acquisto di uno scanner con 
fascicolatore forte-retro: con quello singolo era in effetti improponibile, 
quello me lo tengo in stanza da me per scansioni estemporanee, o personali 
(io tendo a digitalizzare tutto, dagli scontrini alle mie prescrizioni 
mediche personali);
una volta iniziato, per i nuovi fascicoli, acquisita una metodica costante, 
l'operazione è tutto sommato veloce (valuta che io non mi occupo di Penale, 
in cui le copie dei documenti agli atti sono talvolta imponenti, né devo 
gestire la mole di produzioni tipiche dei procedimenti amministrativi, di 
cui si occupa altro associato);
devo anche ammettere che, di più 'soci', io sono l'unico che ama lavorare 
così, per gli altri (anche dalle due sedi 'esterne' rispetto a quella con il 
server dove sono io 'stanziale'con un collega-socio e un praticante) la 
connessione vpn viene usata per il gestionale e non l'hanno - almeno per 
ora - a casa;
essendo poi in tre sedi diverse (solo due hanno però segreteria 'fisica', la 
terza si avvale grazia alla vpn di quella dello studio principale, chi 
chiama alla sede 'sguarnita' in realtà viene dirottato in voip a quella con 
segretaria), il lavoro, anche di segreteria, viene frammentato ed è meno 
oneroso per la singola segretaria.
Ciao
Ellesse 


io sono passato nel 2000 - per fusione di diversi, preesistenti studi - da 
TED Forum (basato su MS Access) a SedLex Cliens (Visual FoxPro): ci 
convertirono loro gli archivi dopo diversi tentativi, l'operazione non fu 
indolore, né gratuita, ma ne valse la pena. Il valore aggiunto consisteva, 
tra l'altro, nella possibilità di assistenza diretta di persona in loco, 
anziché la teleassistenza.
Bye Ellesse
Ciao Prof! 


a dire il vero è una questione di priorità: passo in studio la maggior parte 
della vita; come (quasi) ogni collega creperò lavorando, per me il concetto 
di qualità di vita, e dunque del lavoro, è tale per cui accetto costi 
maggiori - e dunque un utile finale minore di molti altri a parità di lavoro 
e giro d'affari - in cambio di una migliore qualità della vita lavorativa 
(secondo le mia inclinazioni e aspirazioni);
sono un convinto propalatore del 'downshifting' (gli americani coniano 
termini per qualsiasi fenomeno...): lavorare meno/lavorare meglio, anche a 
costo di riduzione del guadagno.
Naturalmente il sistema e la organizzazione di cui sopra comportano che, 
Bersani o meno, non potrei, neanche volendo, scendere abitualmente sotto i 
minimi tariffari (se poi uno è in stato di difficoltà può avvalersi anche 
con me del gratuito patrocinio); ma se qualcuno poi mi compara a colleghi 
che chiedono 500 Euro per un procedimento di separazione, io replico che 
piuttosto sto a casa a leggere un libro.
Poi magari il collega dei 500 Euro non riscontra il cliente che ha una 
urgenza in tempo sollecito......
Io rammento piacevolissimi reclami in Corte d'Appello avverso decreti del TM 
in pieno agosto, per la gioia delle vacanze programmate.
Stamattina, se non si è capito, sono mooolto dedito al lavoro...
;) Ellesse 

--
Mi inserisco con un argomento che non c'entra una beata fava:
ieri mi č capitato di valutare una nuova rivista della Giuffrč, appena
pubblicata: "IL CIVILISTA"...ad una prima occhiata č di stampo
prettamente pratico, scritta in maniera molto semplice e
scorrevole...sembra quasi un manualetto Simone (con gli schemini, i
punti salienti evidenziati, le tabelle ecc.ecc.).
Guardando il comitato scientifico, noto che č formato esclusivamente
da avvocati; ieri un professore universitario (al quale č stata fatta
visionare) l'ha bocciata clamorosamente, dicendo che č..."un'emerita
porcheria"...;-)))
Voi la conoscete ?
Saluti,
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

--
Soltanto io spero di crepare durante "il culmine" di un amplesso con
una rumena 20 enne ? :-DDDDD


(tutti i documenti, formati in studio o scansionati);
Grande. Sara' un costo immettere quei documenti, ma hai una visione
completa. E poi puoi lavorare da remoto. 
Se posso chiedertelo, quale programma gestionale utilizzate? 
roy

 
Sì, mi sono arrivati in studio i primi due numeri (gratis).
Non sono in grado di valutare le riviste, per di più di diritto civile, 
ma il taglio partico può essere utile per chi non ha molta esperienza. 
Certo, se  valutata con occhio accademico è chiaro che, essendo il tasso 
di scientificità pari a 0, il giudizio sarà impietoso: robbaccia per i 
praticoni. Io, che non sono prfessore nè avvocato, qualcosa che non 
sapevo da lì l'ho imparato; e tanto mi basta.
Ma ci sono riviste e riviste - come noto - in grado di soddisfare tutti 
i gusti.
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).

 sapevo da lì l'ho imparato; e tanto mi basta.
È arrivata in studio anche a me. Ovvio che è inutile cercare lì il commento
meditato sulle sentenza 204 della Corte costituzionale.
Ma, per l'obiettivo che si pone, la rivista mi pare fatta discretamente
bene. Almeno io ho molto apprezzato i trafiletti su come si fa la procura.
Cose note, si sa, ma se nessuno te le spiega...

 estemporanee
Sì, anch'io ho una multifunzioncina laser nella stanza per copie&scansioni 
estemporanee ed è molto comoda.
La uso tuttavia con parsimonia, giacché diversamente temo che il fitness 
della segretaria (che deve muovere i glutei meno spesso per fare le 
fotocopie) ne risenta con pregiudizio dell'immagine dello studio.


 Cose note, si sa, ma se nessuno te le spiega...
Io pensavo quasi di farmi l'abbonamento...


 loro digerire il nuovo sistema di lavoro?
e quello è l'altro problema: già far capire ad una segretaria come funziona
un foglio di calcolo non è cosa semplicissima. Insegnare ad usare un
programma di scansione, temo diventerebbe impresa impossibile.

 Voi la conoscete ?
No, ma la sullodata recensione m'ha fatto venir voglia di darci un'occhiata.


 impossibile.
Il mio giocattolo (quello -per intenderci- che Fiumecorsa m'invidia 
parossisticamente) non richiede l'uso di un programma: carichi i fogli, 
premi sul touchscreen l'icona "scansione via rete", appaiono i nomi di una 
serie di cartelle di rete da te predefinite dove salvare il pdf, premi sul 
touchscreen il nome di quella desiderata e ti ritrovi il file nella 
cartella. Totale di due tasti e procedimento assolutamente a prova d'idiota.
Il problema è che poi, per realizzare il risultato "acquisire il documento e 
metterlo nella cartella della specifica pratica" è alternativamente 
necessario:
a) prendere il file dalla cartella "scansioni francesco", rinominarlo da 
scan161107h1251.pdf a "fax Alfa/beta 161107",  spostarlo nella pratica 
alfa/beta
b) oppure, configurare il multifunzione in modo che chieda ogni volta di 
specificare il percorso dove salvare e il nome del file: cosa che si può 
fare, ma digitare nomi dal touchscreen non è poi così comodo.
Per l'ulteriore giochino di Ellesse, poi, bisognerebbe collegare il file 
alla pratica nel database.
Tecnicamente chiunque in studio è in grado di farlo, ma ho notato una certa 
resistenza a qualsiasi innovazione degli schemi lavorativi consolidati.
Ad esempio, per la gestione degli incombenti di cancelleria non costituenti 
scadenza (chessò, una richiesta copie) il relativo programma informatico è 
assolutamente bistrattato a favore di un orribile fogliaccio ritrascritto ed 
aggiornato di volta in volta dal backoffice. Finché tutto funziona immagino 
non vi sia motivo di metter mano all'olio di ricino, ma la cosa è indicativa 
della freddezza con cui vengono accolte le novità organizzative.


: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj


magari, però, sulla tua scrivania spostando i fascicoli come la verdura e 
gli ortaggi ne 'Il postino...' versione con Jack e Jessica!
HA!
;))) 


Cliens di SedLex (Macerata), con i moduli aggiuntivi per le funzioni di cui 
cennavo (biblioteca, studi, gestione sinistri, contabilità in P. doppia, 
etc.....)
Ciao Ellesse 


In realtà, grazie anche al sistema, io le stresso poco, faccio molto da me; 
quella più 'anziana' (29 anni di servizio) è sempre stata molto elastica e 
perspicace e ora gestisce l'amministrazione, le altre sono giovani e sono 
partite già con questi sistemi.
Per le attività esterne (Uff. Giud e cancellerie) una sola esce, per il 
resto ci avvaliamo di servizi esterni 'a cottimo'.
Ciao!
Ellesse 


non sono un fan di Bill, dove posso uso altri software, ma per motivi
organizzativi e di assistenza siamo sempre costretti a restare in Micorsoft,
anche per le reti (una volta avevo Novell Netware, eccezionale e affidabile
come il DOS, ma non mi seguiva più nessuno, men che meno per l'accesso
remoto).
Gli studi: hem, sono sempre restio a dare informazioni e farmi riconoscere
(per anni non rivelavo neppure la professione), ma ormai mi sono già
sbottonato: tre, di cui due con segreteria 'fisica', uno senza, e questo si
avvale appunto di vpn e voip (che alla fine si rivelano un risparmio: al
cliente viene comunque risposto al telefono ma non da lì e a costo zero).
Ciao Ellesse

cliente viene comunque risposto al telefono ma non da lì e a costo zero).
Fai bene: io, per il mio impegno nel sindacalismo praticantale, ho
ricevuto non pochi "avvertimenti" da parte dei vecchi del NG. Ciò
nonostante, non sono ancora riusciti a farmi desistere dal mio
impegno... :-P



Sperando che, quando sarai passato dall'altra parte della barricata, non 
diventerai il classico ex praticante neo avvocato che vuole le dighe contro 
gli aspiranti colleghi, un po' come la catena del nonnismo a naja!
Ciao!
Luca
Ellesse 

 i clienti...
--------
quasi quasi mi metto di buona lena sull'atto aperto da ore.....
ave Ellesse 

gli aspiranti colleghi, un po' come la catena del nonnismo a naja!
Eh no: pensa che io sono per la temporaneità della licenza di uccid..
emh... volevo dire dell'abilitazione. Solo che alcuni anziani sembrano
essere di diverso avviso... chissà perché?! ;-))


 
shut! buono! pensa a passare l'esame!
:-)

pensa a passare l'esame!
(gesto apotropaico non trascritto) :-P



piuttosto rifaccio 20 volte il CAR!!!
:-O Ave Ellesse
Nb pensa che alcuni, tempo fa, dopo quello per procuratore facevano pure 
quello per avvocato, per non attendere il decorso dei 6 anni necessari per 
diventarlo automaticamente.... e mi pare - ma siano alla preistoria - vi 
fosse analoga anticipazione con esame per il patrocinio innanzi la S.C.! 

 fosse analoga anticipazione con esame per il patrocinio innanzi la S.C.!
L'esame per diventare cassazionista c'è ancora e si tiene ogni anno. Conosco
persone che l'hanno sostenuto e superato.

etc.....)
Io uso AlterEgo.
Provengo da Cliens e devo dire che con AlterEgo mi trovo molto meglio.
Devo ammettere che è molto meno intuitivo, ma una volta configurato
per benino è una figata.
Ciao,

 Concordo.
Ti credo! La Tribuna č una casa editrice piccola, ma seria; l'archivio della 
banca dati č quello delle riviste, che per il penale si difende bene (del 
civile non so).
Miching Mallecho 

 il peggio.
Che... Gli studi di settore - forse - come mi ha detto qualcuno, che 
peraltro Tu conosci, sono una buona soluzine in sé, ma non per come sono 
strutturati in Italia. Purtroppo si creeranno certamente delle situazioni 
assurde, per cui un professionista che dedica la maggior parte del suo tempo 
al lavoro accademico - e che dunque ha pochissimi incarichi all'anno - si 
troverà...
Miching Mallecho 

> se comuqneu arrivano fax passano immediatamente nello scanner;
Ciň non č un problema; basta avere un fax digitale.
Miching Mallecho