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Titolo: Taglio perfetto

Girovagando per la rete ho trovato questa foto: 
http://static.onemansblog.com/wp-content/uploads/2011/03/Japanese-Road-Torn-Apart-by-2011-Earthquake.jpg
 
Dovrebbe essere l'effetto del terremoto in Giappone del 2011.
 
Quello che mi sembra strano � l'assoluta precisione della linea di frattura 
(e dislocamento del terreno) in perfetta corrispondenza con la linea di 
mezzeria della strada.
All'inizio ho pensato ad un fake, ma poi ho trovato anche questa immagine: 
http://i5.ce.cn/english/subject/japanquake/photo/201103/12/W020110312303828381597.jpg
 
Si vede che effettivamente in corrispondenza della linea gialla di mezzeria 
c'� un taglio (forse per assecondare gli assestamenti e movimenti della 
strada...un po' come una fuga in un pavimento).
Ma questo non giustifica il fatto che un'intera faglia abbia seguito 
esattamente il percorso di un piccolo intaglio nell'asfalto...non trovo 
giustificazioni plausibili. Eppure quel taglio c'�, ed � proprio l�.
 
Oltre al puro caso di coincidenza sfacciata (quante possibilit� ci sono per 
un simile allineamento?) ed avendo escluso il fake (forse) esistono ragioni 
per un taglio cos� netto?
Forse la strada � stata fatta proprio in corrispondenza di una faglia 
(magari con terreno di riporto che ha eliminato in superficie i 
dislivelli)...ma anche in questo caso il taglio netto sulla mezzeria � 
difficilmente spiegabile.
 
Boh.
Commenti?
 
 
 

 un simile allineamento?) 
 
E' semplicemente successo che in quel tratto le due diverse pose del manto
stradale hanno "guidato" la frattura del suolo...
Vedi che c'ï¿œ un "taglio" anche lungo il bordo esterno della corsia di
destra (e probabilmente anche lungo l'altra)?...
 
S.M.
 
*
 

 Commenti?
 
Non ï¿œ che il taglio e stato fatto apposta per sbancare e ricostruire in 
qualche modo la strada e il terrapieno danneggiati e imbarcati dal 
terremoto?
L'incisione che continua sulla linea di mezzeria e quella orizzontale 
che ha fatto abbassare il manto stradale a me paiono di aspetto 
assolutamente artificiale.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 2011.
 
Birmania:
 
http://www.sbs.com.au/news/article/1508201/Rescuers-battle-to-reach-Burma-quake-areas
 
 
Imho queste strade sono il frutto di un riporto di
materiale e quindi la rottura al centro, che coincide con
la linea di mezzeria, e' altamente probabile.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:rp.1694.idm@edo_b.it...

Si, avevo visto quella foto. Però lì si vedono altre linee di frattura, meno 
regolari.
Forse la localizzazione del taglio potrebbe essere favorita dalla 
disomogeneità del fondo stradale: nel caso di scavi per tubazioni o 
sottoservizi, il sottofondo viene fisicamente interrotto per posare i tubi, 
poi riempito con sabbia o inerti leggeri.
Spesso lo scavo coincide proprio con la linea di mezzeria, e questo potrebbe 
contribuire a localizzare la frattura proprio in quel punto.
 
 

 proprio in quel punto.
 
E' un'ipotesi.
 
Pero', sempre rigidamente imho, gli scavi per la posa
impiantistica non hanno una profondita' tale da spiegare
quel fenomeno.
 
Inoltre non sono d'accordo che questi avvengano al centro
della carreggiata. Anzi, prevalentemente e dove e'
possibile e fuiri dai centri urbani si fanno di lato ad essa.
 
Sarebbe infatti strano rompere il manto stradale e
ripararlo quando si hanno a disposizione i lati come
dimostrano le foto.
 
Anche quando si stendono prima che sia costruito il fondo
stradale si opta per i lati sia per la manutenzionabilita'
sia per future ramificazioni.
 
 

 sia per future ramificazioni.
 
Non ho mai visto fare fognature fuori dalla sede stradale, a dire il vero. 
Può succedere quando serve l'inserimento di vasche di espansione (che 
vendono realizzate con cassoni in c.a. laterali, sotto parcheggi o 
marciapiedi), ma di solito le fogne DEVONO essere sotto la sede stradale 
(per regolamento)
 
 

 sotto la sede stradale  (per regolamento)
 
Non vorrei insistere ma quello che dici tu direi che e'
valido per le aree urbane (che non e' il caso delle foto in
questione).
 
In aree extraurbane le canalizzioni principali sono quelle
di raccolta dell'acqua piovana che, a maggior ragione, sono
laterali alla carreggiata.
 
Rompere il manto stradale per la posa dei tubi quando c'e'
spazio laterale mi risulta, almeno in italia, una pratica
sconsigliata.
 
In genere negli appalti sta scritto a chiare lettere di
applicare il criterio di "basso impatto ambientale". In
italia a promuovere queste tecniche e' l'associazione IATT.
 
 

 Commenti?
 
All'istituto per geometri si studia il c.d. diagramma sterro-riporto: 
costruendo una strada che corre lungo un terreno inclinato (fianco di 
collina come nelle foto), si calcola come e dove scavare per far si di 
scavare tanta terra (per scavare nella collina una circa meta' carreggiata) 
da averne proprio tanta quanta ne serve per tenere su la circa meta' di 
carreggiata che invece sporgera' e richiedera' appunto un riporto di terra. 
E quel punto di stacco tra la parte di strada che si scava nella montagna e 
quella che si costruisce sopraelevata (sostenendola poi con la terra di 
riporto rimasta dallo scavo) normalmente e' proprio il centro della 
carreggiata, la linea di mezzeria, proprio per fare conto pari ed evitare di 
dover poi smaltire del materiale scavato in eccesso ($) o di dover 
trasportare fino in loco altro materiale ($) perche si e' sterrato troppo 
poco, non abbastanza per coprire i riporti necessari. In caso di terremoto 
la parte di strada che poggia su terreno riportato si comportera' in modo 
ben diverso dalla parte di strada che poggia sulla montagna originale e 
ancora compatta, ed eccoti lo spacco perfettamente coassiale alla mezzeria.
Poi sicuramente la compresenza di scavi sotto la strada per varie utenze ha 
anche lei la sua parte, quando presente
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 All'istituto per geometri si studia il c.d. diagramma sterro-riporto:
 
Ci avevo pensato anche io, ma in quel caso non mi sembra che ci sia una 
conformazione del terreno che giustifichi uno scavo in mezzacosta o un 
rilevato della sede stradale.
A lato della strada c'è quello che sembra essere l'argine di un fiume, siamo 
in pianura e senza esigenze di particolari lavorazioni del terreno.
Anche in presenza di sterri o riporti, la perfetta coincidenza del l'asse 
stradale rimarrebbe comunque un caso del tutto fortuito (la corrispondenza 
non è mai precisa) 
 
 

 corrispondenza non � mai precisa)
 
Fortuito un paio di balle, se la strada corre lungo una pendenza regolare (e 
quella lo e', guardacaso l'unica irregolarita' e' data dalla strada che 
parte si infila in parte sporge dla profilo) lo sterro riporto spacca il 
centro perfetto


 riporto) proprio a meta'.
 
Ma che cos'ï¿œ incisione che si vede nella seconda foto dell'OP e che 
corre esattamente sulla linea di mezzeria prima della frattura? E perchï¿œ 
il "taglio" che attraversa la carreggiata sembra perfettamente lineare 
anche quello?
Intendo queste cose:
 
http://i.imgur.com/RsSpdXu.jpg
 
 
A me sembrano artificiali, ma non me ne intendo molto di lavori 
stradali, non sono del mestiere. Magari tra qualche anno andrï¿œ tutto il 
giorno a guardare i cantieri e a criticare, ma adesso... :-P
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Ma che cos'ï¿œ incisione che si vede nella seconda foto
 
Non e' un'incisione :-)
 
Riguarda la prima foto postata da gyork.
 
 

 Riguarda la prima foto postata da gyork.
 
L'ho guardata ma non capisco, aiutami... quella che io chiamo incisione 
sulla riga gialla nella prima foto non ï¿œ inquadrata. In compenso la 
frattura orizzontale che attraversa la corsia mi sembra ancora piï¿œ lineare.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 L'ho guardata ma non capisco
 
Quella parte di foto e' "appiccicata". E questo si nota sia
nella prima che nella seconda foto.
 
Il perche' non lo so.
 
Qui invece c'e' un'immagine che dovrebbe chiarire che la
frattura non e' dovuta al passaggio di impianti (dovrebbe
essere un'altra strada ma sempre relativa al terremoto in
questione:
 
http://www.meganix.net/pavement/wp-content/uploads/2011/12/Skateboard-Chchurch-blog1.jpg
 
 
Si vede la spaccatura che corre precisa lungo la linea
della mezzeria e poi devia improvvisamente.
 
 

 nella prima che nella seconda foto.
 
Cosa vuol dire appiccicata? E un fotomontaggio? Un collage di piï¿œ foto? 
La seconda immagine ï¿œ evidentemente un fotogramma preso da un filmato 
trasmesso in TV, non ï¿œ una vera e propria foto.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 collage di piï¿œ foto?  
 
Imho si.
 
Il rettangolo individuato dai tuoi tratti rossi non fa
parte della foto/fotogramma originale.
 
La linea bianca al margine della carreggiata si interrompe
proprio in quel punto.
 
Aprila con un programam di fotoritocco e ti accorgerai che
l'asfalto non e' coerente.
 
Perche' l'hanno fatto?
 
Bho! Magari li' c'era qualcosa che andava rimosso. Un
marchio, un nome.
 
 

 proprio in quel punto.
 
Certo, perchï¿œ ï¿œ ripreso il bordo della carreggiata che ï¿œ sceso mente 
quello in alto ï¿œ fuori inquadratura. Nella prima foto si vede anche la 
riga bianca della parte in altro.
Paiono strane perchï¿œ la spaccatura orizzontale sembra perfettamente 
rettilinea, ï¿œ per quello che dicevo che sembrava artificiale, come se 
avessero "sezionato" la strada con dei macchinari insomma.
L'incisione sulla riga gialla nella parte rimasta in alto invece ï¿œ il 
prolungamento perfetto della spaccatura lungo la linea di mezzeria. 
Perchï¿œ la strada deve avere quella incisione? Io non l'ho mai vista, se 
non forse su ponti o cavalcavia.
La mia impressione da profano e che sulla strada terremotata stanno 
facendo del lavori e la stanno in qualche moda tagliando.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 centro perfetto
 
Ma direi proprio di no.
La mezzeria pu� coincidere ALL'INCIRCA con la linea di "paleggio", ma non 
puoi mai farla combaciare in maniera perfetta, se non per tratti discreti o 
limitati.
Fare corrispondere esattamente la linea che divide sterro e riporto con 
l'asse stradale significherebbe tracciare una strada cos� aderente al 
terreno naturale, da renderla difficilmente friubile.
Dovresti adeguarti a tutte le irregolarit� (e ci sono sempre, anche in zone 
sub-pianeggianti) dovendo rinunciare di fatto ai rettilinei o alla 
regolarit� delle curve.
Di sezioni stradali ne ho viste tante, e ti assicuro che MAI ho visto 
un'intera strada (ma neppure 100 metri di fila) nella quale la 
corrispondenza che tu dai tanto per certa venisse rispettata.
 
 

 
http://www.meganix.net/pavement/wp-content/uploads/2011/12/Skateboard-Chchurch-blog1.jpg
 
 
A me quello sembra il terremoto della Nuova Zelanda...
 
Si, infatti: 
http://www.youtube.com/watch?v=i2bvozq-KK8
 
 
 

 Non � un fotomontaggio, non � una foto appiccicata.
 
Trovato questo video, al minuto   0:32  si deve la spaccatura trasversale: 
http://www.youtube.com/watch?v=QRUHNRG3cYU
 
Nelle immagini si capisce qualche cosa di pi� di quello che � successo 
attorno: il terreno si � fratturato ed � ceduto in maniera irregolare in 
altre parti di strada ed anche tutt'attorno.
Al minuto 1:07 si vede una porzione di terreno che sembra essere scivolata 
di lato, verso destra, in direzione delle case.
Si vedono anche delle pozzanghere d'acqua, il che mi fa pensare al fenomeno 
della liquefazione.
Forse la strada ha ceduto in quel modo perch� il terreno si � "sfilato" da 
sotto, per liquefazione, mentre il rilevato stradale (spesso costituito in 
superificie da stabilizzato granulomentrico e/o misto cementato) si � 
spaccato in maniera pi� fragile.
Forse il taglio netto � stato in questo modo facilitato da quel taglio che 
corrisponde proprio alla linea di mezzeria. Continua per� a sfuggirmi il 
motivo di quel taglio...
 
 
 


Vi piacciono eh ste cose.... ^__^
 
probabilmente la strada originaria era quella di destra quindi a una corsia, 
poi � stata allargata a due corsie con un riporto di terra che con il 
terremoto si � mossa in quanto meno compatta. se noti il bordo in cemento 
della strada di destra invece non � rotto in nessun punto e il terreno sotto 
� compatto a sinistra evidentemente non � cos� compatto.
 
A.RB.EL
 
 

 il che mi fa pensare al fenomeno della liquefazione
 
Ipotesi interessante.
 
 

 giorno a guardare i cantieri e a criticare, ma adesso... :-P
 
Il motivo per cui l'asfalto si è aperto nella mezzeria è che le strisce di 
asfalto sono due, l'asfaltatrice non asfalta tutta la carreggiata in una 
sola passata.
 
Quindi, cedendo il terreno sottostante il punto più debole era la giunzione 
tra le due strisce. Il terreno si è aperto di conseguenza dove in superficie 
non ha trovato più resistenza e l'apertura è proseguita verso il basso.
 
È lo stesso meccanismo per cui una piccola incisione nel vetro è sufficiente 
per farlo fratturare esattamente lì.
 
In basso, invece, c'è un fotoritocco per cancellare delle scritte. Il 
ritocco è evidente e quindi non è detto che il taglio sia proprio 
trasversale all'asse della strada.
 
Ciao,
 
 


 
S.M.
 
*
 

 corrispondenza che tu dai tanto per certa venisse rispettata.
 
E dire che bastano 100 metri "di fila" di strada rettilinea lungo una 
pendenza regolare, proprio come quella in foto, si vede che tu abiti in 
collina :)
