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Titolo: Garanzia: 1 o 2 anni?

Salve
nel mese di luglio dello scorso anno acquistati un computer HP a mia
moglie e ricordo che mi dissero che la garanzia era di un anno. Analoga
notizia e' riportata sul sito HP.
Ma in attuazione della direttiva 1999/44/CE, D.L. 02.02.2002, n° 24,
pubblicato sul S.O. alla G.U. n°57 del 08.03.2002 la garanzia non e' stata
portata a due anni?
Ora un paio di giorni fa mi si e' guastato il masterizzatore inserito in
quel PC e facente parte integrante del computer.
Secondo HP, anche se non l'ho ancora contattata, la garanzia e' di un anno
come riportato sul loro sito Internet pero' l'acquisto del PC e' avvenuto
dopo l'entrata in vigore del suddetto Decreto Legislativo. Come devo
comportarmi?
Grazie e ciao a tutti
-- 
____________________
Salvatore Ciambra
Gruppo Elicotteri R/C "Ready to Win" - Palermo
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Elementary, Watson!
Deve pretendere la riparazione o la sostituzione in garanzia ex d.lgs.
24/2002 del masterizzatore.

 24/2002 del masterizzatore.
Si, ma deve rivolgersi al venditore, non alla HP.
Ciao.
--
Legge di Murphy 8^ Corollario: I cretini sono sempre piu' ingegnosi
delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere.

 24/2002 del masterizzatore.
Se non erro, perň, la garanzia č di due anni solo se effettuata in quanto
consumatore e non come utente professionale: se, pertanto, il pc č stato
acquistato "con P.IVA" la garanzia č annuale.
C.S.

comportarmi?
Contattala! Comunque la garanzia è di due anni... credo pero' che
dovrai mandargli tutto il PC! 

 Risposta brillante,
ma non è detto che la P.IVA sia sufficente ad escludere il NS caro amico
dalla qualifica di
consumatore e quindi dalla garanzia di due anni.
Ad ogni modo è il venditore che garantisce.
Tu il rapporto ce l'hai col venditore, mica con la HP. La garanzia di due
anni è la garanzia del venditore.
poi in più c'è quella dell'HP di un anno.
ossequi
027610107
numero di fax sky

 consumatore e quindi dalla garanzia di due anni.
Non concordo....
A mio parere, l'acquisto mediante partita IVA è indice di acquisto
nell'esercizio della propria attività diciamo professionale, tant'è che
l'acquirente così facendo ha la possibilità di portare in "compensazione" la
propria IVA a debito con quella a credito, prerogativa unica degli operatori
professionali soggetti passivi, dal punto di vista giuridico, dell'IVA ex
art. 1 DPR 633/1972.
Se così non fosse sarebbe assolutamente impossibile avere una distinzione
tra consumatore finale (soggetto avente diritto alla garanzia biennale) e
consumatore professionale al quale spetta, salvo ulteriore limitazione,
garanzia annuale.
C.S.


---> un attimo. Per me ha ragione dott Mau.
L'art. 1519bis cc, come novellato a seguito della famosa direttiva
a favore dei consumatori, dà questa definizione di consumtore:
1519-bis (Ambito di applicazione e definizioni).
omissis
Ai fini del presente paragrafo si intende per:
a) consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al comma
primo, agisce per scopi estranei all'attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta.
omissis
ergo.... secondo me c'è la garazia limitata ad un anno, come pure indicato
sulle stesse condizioni HP per professionisti e aziende
(anche se qui mancano i riferimenti legislativi") - veggasi
http://www.hpstore.it/hp_nr_beta/condizioni/CondizioniVenditaAzienda.asp
carlo.dot

 Concordo, ma non volevo dire il contrario.
Secondo me la "presunzione" di consumatore non può essere vinta solamente
dalla previsione dell'acquisto tramite P.IVA, il quele certo può essere un
indizio, ma non è quello "decisivo" in un problema chiarissimo di
definizione in cuientrano in gioco molti fattori quale anche l'uso del bene.
consumatore" intesa dalla normativa identifica esclusivamente "colui che
utilizza il bene per scopi estranei alla attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta", ovvero il consumatore è colui che
acquista un prodotto per destinarlo esclusivamente ad un uso privato.
la definizione non è chiara e la distinzione non è ancora cosi netta.
Comunque ripeto, perchè non è chiaro.
Brillante risposta, che condivido, ma  non escluderei comunque la
possibilità di poter usufruire della garanzia di due anni.
ossequi

 possibilità di poter usufruire della garanzia di due anni.
---> potrei essere anche d'accordo che un imprenditore può essere "definito"
come consumatore finale, quando ad esempio non contabilizza il costo come
"inerente" all'attività
d'impresa. Qui si vanno ad aprire ampi "sentieri di guerra" di
discussione... qualche anno fa c'è stata
anche giurisprudenza sulla deducibilità delle violazioni al codice della
strada, quindi.....
ma al 99.9 % dei casi il professionista o l'azienda comprano e poi portano
in deduzione e nel libro dei
cespiti il bene acquistato. In quel caso (ripeto quasi sempre) è ovvio che
si hanno vantaggi di "abbattimento" del
reddito e Iva a credito (quest'ultima invece sarebbe indetraibile nel caso
l'acquisto non fosse inerente), ma non può
essere contestualmente invocata una "doppia agevolazione": deducibilità e 2
anni di garanzia.
carlo

 Ad ogni modo spero che Il Dott. Mau abbia compreso.
Of course.... anzi, grazie per i complimenti.
C.S.

Dott. Mau ha scritto:


Il PC e' stato acquistato come semplice consumatore e quindi senza partita
IVA.
Ciao


Come gia' risposto a Dott.Mau il pC e' stato acquistato come consumatore e
quindi senza partita IVA.
Approfitto per ringraziare tutti per le risposte.
Saluti



Resta solo da chiarire se l'ha comprato direttamente da HP (ad es. on line
da 
www.hpstore.it
) oppure da un normale rivenditore. Come immagino giŕ
sappia, la garanzia ex d.lgs. 24 puň essere esperita dal consumatore finale
solo e chiaramente nei confronti della sua controparte diretta.
Sicuro che sto masterizzatore č rotto veramente? (raramente dopo cosě poco
tempo ho visto un masterizzatore rompersi, quelli hp sono poi ottimi).

 IVA.
---> l'avevo capito, ma come avrai avuto modo di leggere, è questa la
bellezza del diritto...
si parte per andare al mare e poi ci si trova a fare un pic nic in
montagna.... ;-)))))
carlo.
ps. comunque sentenze sull'inerenza sono centinaia, è ovvio che non ha nella
massima
la "definizione" di consumatore, perchè gli aspetti sono quelli fiscali...
;-)
ps.2 nel tuo caso ovviamente hai 2 anni (ex art 1519 sexties cc). Il
responsabile è il venditore ex art. 1519 quater cc, che può
eventualmente a seguito della risoluzione del tuo problema, rivalersi sulla
Hp (ma questi non sono problemi tuoi). l'importante
è fare una raccomandata entro 2 mesi dal difetto riscontrato e andare lì per
ottenere l'assistenza tecnica.
L'art. 1519-septies dice pure che "Una garanzia non rispondente ai requisiti
di cui ai commi secondo, terzo e quarto rimane comunque valida
e il consumatore puo' continuare ad avvalersene ed esigerne l'applicazione."


E' vero...
Il problema e' che HP usa prodotti di altre marche ai quali poi appone il
suo marchio. I prodotti usati come masterizzatori sono Sony (i migliori in
assoluto) come ad esempio la linea 8100 e 9100, Philips, Samsung e forse
qualche altra.
Io conservo ancora un "vecchio" 9100i con meccanica Sony che e'
semplicemente fantastico anche se un po lento rispetto a quelli piu'
moderni.
Saluti


 >
A questo punto, se la garanzia HP è scaduta, non le resta che azionare la
garanzia ex d.lgs. 24/2002 nei confronti del rivenditore, al quale immagino
avrà già fatto denuncia del difetto del masterizzatore.
Gli mandi una raccomandata, chiedendo la riparazione o la sostituzione del
masterizzatore.
Eventualmente il suo rivenditore chiamerà in causa la HP.
Auguri.

 
Veramente non e' tanto bello: e' la confusione determinata da un codice
vecchio e non al passo con i tempi che non permette certezze e da
normative scritte con i piedi.
Per quanto mi riguarda dico che l'ufficio legale di una delle piu' grandi
societa' produttrici di computer (l'americana Dell presente con una
propria filiale anche in italia) ha deciso di considerare legalmente
gratuita la
concessione di un solo anno di garanzia per gli utenti home e small
office. Con un costo aggiuntivo e' possibile portare la garanzia a tre
anni.
Le motivazioni, che mi paiono sensate, sono riportate nel sito 
www.dell.it
.

 normative scritte con i piedi.
----> "carissimo" ronson, tu alterni pungenti e forse pure illuminati spunti
critici con bassissimi momenti espositivi...
ma tu l'hai letto il codice civile agli articoli della garanzia? la norma mi
pare chiara.. ma č ovvio che questo č un fatto personale... pensa che
addirittura ci sono le definizioni delle "parti" che vengono indicate nella
norma, che in passato a causa della loro assenza tanto fanno discutere per
portare l'acqua al proprio mulino.
la garanzia legale č 2 anni.. tranne i casi previsti ex lege di garanzia
limitata. Speravo che tu commentassi anzichč tagliare la parte dove spiegavo
cosa dice la legge a proposito... per il resto sono chiacchiere...
 
comunque la bellezza a cui mi riferivo era solo riguardo al caso del
professionista che non era stato mosso dal primo del 3d, ma "inserito"
successivamente... ed ha animato positivamente...
carlo
Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditą umana e non sono
sicuro della prima. (Einstein)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 chiacchiere...
Non penso proprio visto che Dell e le altre grandi compagnie hanno uffici
legali sterminati composti da qualcosa di meglio di az"zecca". Leggiti
quello che c'e' scritto sul sito di Dell e sappi che a quanto mi consta
tutti applicano il famoso anno gratuito eventualmente estendibile come fa
Dell.
Mi sa anche che ancora non ci siano sentenze che diano loro torto, se no
mi sa tanto che ci ripenserebbero.
PS: quanto alla legge a me pare controversa.

 mi pare chiara.. ma è ovvio che questo è un fatto personale...
Sulla chiarezza delle norme sula vendita di beni di consumo
permettimi di esprimere giustificate riserve, se si eccettuano
le definizioni di cui sopra... anche se dubito che la cosa
possa interessare...
--
Un saluto da Marco
"Oggi non esiste quasi più una scienza nella
quale il giurista non si creda competente..."

 possa interessare...
---> a me interessa, ma sarebbe il caso di argomentare talune
affermazioni... (io provo, anche se non pretendo di riuscirci sempre)...
carlo
"""Un esperto è una persona che sa sempre di più su sempre di meno, fino a
sapere tutto di nulla""".(Max Weber)


 affermazioni... (io provo, anche se non pretendo di riuscirci sempre)...
Volevo dire che le norme sulla garanzia "europea" non brillano
per chiarezza e completezza (specie in relazione alla disciplina
della vendita di diritto interno), mentre dalle tue parole (forse
da me travisate) sembrava vero il contrario.
Vista la complessità dell'argomento, la definizione di
consumatore è una delle poche cose chiare...


Segnalo che proprio sul Corriere Giuridico di questo mese, si trova una
sentenza della Corte Cost. su una questione di legittimità sollevata da un
giudice di pace in ordine alla possibile discriminazione tra le persone
giuridiche e quelle fisiche, nella nozione di consumatore...
La corte ha rigettato la questione ritenendo che la legge non lasci spazio
ad interpretazioni in materia e richiamandosi anche ai principi europei...
vi sono, poi, nel commento di Mariconda, numerosi precedenti anche sul tema
specifico della possibile classificazione quale consumatore del
professionista che agisca al di fuori della sua attività professionale.
Mariconda ricorda, comunque, come molto spesso anche l'attività puramente,
potremmo dire, eventuale del professionista lo fa ricadere nella diversa
tipologia del "professionista"..... riservando ad un numero molto ristretto
di situazioni la possibilitò di classificare il professionista come
consumatore...
ecco che, in questa ottica, l'acquisto con partita IVa potrebbe diventare un
elemento MOLTO pesante...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:500d05ba47014ff8...@news.teranews.com...

Eh, no. La dell non può farsi le leggi a sui uso e consumo. La garanzia in
Italia è di due anni.
I soliti stronzi di americani che si applicano le leggi come vogliono.
Giancarlo


in 22 righe ha scritto:

Che io ricordi, anche a proposito dei blasonati 1469bis e ss in sede di 
direttiva europea si indicava il cd contraente debole e non poche 
legislazioni hanno indicato come tale anche il professionista o piccolo 
commerciante vs grandi società. 
L'Italia ha scelto di limitare la sua tutela al consumatore e seppur in 
tutti i modi si sia cercato di cambiare l'interpretazione (in modo 
estensivo) a questo purtroppo dobbiamo adeguarci.
La ratio delle norme sui consumatori, peraltro, è quella di tutelare il 
contraente debole, non può forsi dirsi debole un commerciante che acquisti 
un computer per il proprio magazzino nei confronti di Dell, seppur inerente 
la propria attività?
Secondo me sì, ma fino a quando si continuerà a fare norme su misura 
(secondo me con tecnica legislativa anche aberrante x il ns sistema), come 
si dice, o ti mangi questa minestra...
Ciaooo
-- 
Guglielmo
Tutte le cose buone sono o illegali o immorali o fanno ingrassare.