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Titolo: Colloquio con il ministro dell'Economia - corriere della sera

02 settembre 2007
Colloquio con il ministro dell'Economia
«Prima i tagli di spesa, poi le tasse»
Padoa-Schioppa: «L'emergenza non è il carico fiscale. Il caso California:
ridussero le imposte ma licenziarono i dipendenti pubblici»
In tutto quel tempo un italiano qualsiasi potrebbe fare comodamente il giro
del mondo: a piedi, camminando per otto ore al giorno. Dopo 1.210 giorni,
ripassando dal tribunale, scoprirebbe che la sua causa per inadempienza
contrattuale è stata finalmente discussa. Se fosse stato un cittadino
britannico sarebbero bastati 229 giorni. Non andrebbe poi tanto meglio a
un'impresa che volesse licenziare un dipendente per giusta causa: la
decisione, in un tribunale italiano, arriva in media dopo 700 giorni. In un
tribunale olandese, dopo 19. Ci sono pochi magistrati? A Bolzano c'è un
giudice ogni 110 fra cancellieri e personale vario. A Campobasso, uno ogni
221. Forse anche per questo la giustizia italiana è la più cara d'Europa: 67
euro l'anno a testa, contro 22 del Regno Unito e 46 della Francia. Per non
parlare della sanità, dove si fa un numero di Tac doppio rispetto alla
Germania e triplo rispetto alla Francia e il costo medio del posto letto in
ospedale pubblico va da 134 mila euro l'anno per la Lombardia a 200 mila
euro in Campania. Troppi dipendenti pubblici? Nel Regno Unito sono più o
meno gli stessi. Ma perché in Lombardia ce ne sono 10 ogni 10 mila abitanti,
in Sicilia 22 e nel Molise addirittura 45?
Mistero. Oppure no: semplicemente, «l'Italia ha la peggiore qualità della
spesa pubblica di tutta l'Europa occidentale, insieme alla Grecia. E'
illusorio pensare di riportare il Paese a una crescita duratura senza
affrontare il problema della spesa pubblica».
Giudizi e dati da far accapponare la pelle sono contenuti in un rapporto
(titolo: "Spendere meglio, alcune prime indicazioni") che il ministro
dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa presenterà nei prossimi giorni giusto
in tempo per la Finanziaria. Un "libro verde" sulla spesa pubblica, usando
la terminologia comunitaria, fatto come guida per i ministri che dovranno
indicare al Tesoro i possibili tagli da fare. Ma anche per non dare più
alcun alibi a chi insiste nel chiedere più soldi e non vuole fare economie.
Anche se qualcuno di loro, scorrendo i dati sulle maggiori entrate fiscali,
si sta già leccando i baffi pensando a come si potrebbe spartire il nuovo
tesoretto nella prossima Finanziaria.
La reazione di Padoa-Schioppa è gelida: «Per il prossimo anno il Dpef fissa
un obiettivo di disavanzo pari al 2,2% del Pil, e allo stato attuale non
serve nulla per raggiungerlo. Questo significa che per proseguire il
risanamento non abbiamo bisogno di un solo euro». Detto così, sembra facile.
Ma il Dpef indica 21 miliardi di spese: dove si troveranno i soldi? «Non è
detto che i numeri siano quelli. La cifra riguarda impegni già assunti con
misure che non sono scritte nelle leggi, ma anche semplici ipotesi. E faremo
fronte a queste voci nella misura in cui troveremo le risorse riducendo la
spesa pubblica». Questo è lo spartito della Finanziaria 2008 che il ministro
dell'Economia ha già confezionato. Niente nuove tasse, ma i nuovi impegni
compensati da tagli di spesa. Ma suonarlo, anche se «l'emergenza della
finanza pubblica è superata», Padoa-Schioppa ne è convinto, sarà ancora più
complicato di un anno fa. «La condizione è molto diversa. Ora siamo
sollevati, ma siamo alle prese con qualcosa di più dell'emergenza». Si
chiama spesa pubblica. E il problema, per il ministro, non è soltanto
tagliarla, ma soprattutto «riqualificarla». Ma come? «Con la spesa è in
discussione il rapporto fra gli italiani e il loro settore pubblico, un
rapporto che va molto oltre la dimensione economica. Un fatto civile, che
attiene alla partecipazione alla cosa pubblica di ciascun membro della
società, sia persona, sia impresa. In questo senso credo che il compito per
questa Finanziaria non sia più facile, ma più difficile». Difficile, forse,
anche per le aspettative che si sono create con il taglio delle tasse.
«Molti anni fa in California ci fu un referendum per tagliare le tasse. Ebbe
successo. Il giorno dopo lo Stato licenziò poliziotti e dipendenti pubblici,
e ridimensionò i servizi per ridurre la spesa di quanto si sarebbero ridotte
le entrate. Se si potesse fare così anche in Italia, sarebbe semplicissimo.
Ma pensare che si possano tagliare le tasse senza affrontare
contemporaneamente il problema della spesa pubblica è illusorio.
Significherebbe soltanto far aumentare il debito e far deragliare nuovamente
i conti pubblici».
E se non è una frenata, certamente è un punto di vista un po' diverso.
Diverso rispetto a quello di Luca di Montezemolo, che ha parlato di
emergenza fiscale. Diverso da chi, anche nel centrosinistra, guarda al
taglio delle tasse come allo strumento più facile per riconquistare il
consenso perduto, soprattutto al Nord dove Umberto Bossi incita alla rivolta
fiscale. Che secondo il ministro non può essere liquidata come la solita
sparata leghista. «La protesta fiscale è un'espressione per certi versi
deviata di una salutare presa di coscienza di due peculiarità italiane che
invece sono degne di stare al centro dell'attenzione. Il problema non è
tanto che gli italiani pagano troppe tasse. E' che la distribuzione del
carico fiscale è fortemente distorta dall'evasione e che la qualità dei
servizi pubblici non è proporzionata alla spesa».
E' la prudenza dell'ex banchiere centrale che conosce bene gli ammonimenti
di Bruxelles sulla necessità di tenere i conti pubblici (e soprattutto il
debito) sotto controllo? Oppure il timore di chi rischia di trovarsi stretto
nella micidiale tenaglia di chi vuole meno tasse senza tagliare la spesa e
chi, al contrario, più spesa senza tagliare le tasse? Dice il ministro
dell'Economia: «Se sono vere le stime di 100 miliardi di euro di evasione
l'anno vuol dire che sui contribuenti in regola grava un pesantissimo
sovrappiù di carico tributario. Naturalmente nessuno che non sia in regola
dice di evadere il fisco. Nel coro di chi sostiene che in Italia si pagano
troppe tasse ci sono quelli che pagano più del dovuto e quelli che non
pagano nemmeno il dovuto. È difficile distinguere le voci stonate da quelle
intonate. Ma è un problema di coscienza civile. Troppo raramente il mancato
adempimento fiscale è sentito come qualcosa di cui vergognarsi». Padoa-
Schioppa, insomma, non si è pentito. L'elogio delle tasse: così si
intitolava un articolo che scrisse proprio sul Corriere. «Lo riscriverei
oggi tale e quale», ammette. E insiste: «Spesso si tende a identificare la
spesa pubblica con la spesa statale, quando questa non è che metà del
totale. L'altra metà è spesa degli enti locali, quella che negli ultimi anni
è aumentata di più. In secondo luogo si può guardare la sovrabbondanza degli
organici, l'intensità con cui il cittadino vede applicarsi al lavoro il
funzionario pubblico. Ma quando si vuole porre mano a questo problema e
contenere il numero dei dipendenti pubblici, le amministrazioni centrali e
periferiche non parlano mai di riqualificazione della spesa, ma di
ridimensionamento dei servizi. Invece riqualificare la spesa significa
precisamente modificare il rapporto fra servizi e impiego di lavoro. Parlare
di miglioramento dei servizi pubblici va benissimo, ma bisogna farlo in
maniera consapevole e senza che questo sottintenda l'idea che si possano
avere servizi pubblici e non pagarli. Il problema è averli migliori e
pagarli meno». Anche se, avverte il ministro dell' Economia, «la
riqualificazione della spesa è un' operazione che si compie in molti anni.
Gli altri Paesi ci hanno lavorato per qualche lustro. Mentre noi abbiamo
alle spalle un peggioramento, non un miglioramento. Per giunta va detto che
paghiamo cinque punti di Prodotto interno lordo per il servizio del debito».
Un macigno che grava da molti anni sui conti pubblici. Tanto pesante,
secondo il calcolo contenuto nel libro verde, che se la spesa per interessi
e per le pensioni fossero in linea con quella delle altre grandi economie
europee, il bilancio pubblico italiano avrebbe ogni anno fra 50 e 60
miliardi di euro in più. «Siamo come un' azienda fortemente indebitata e
gravemente sottocapitalizzata, perché negli stessi anni in cui si
indebitava, l'Italia consumava anche il capitale: dal materiale rotabile
delle Ferrovie al capitale umano, al territorio, alla cultura, alla qualità
ambientale. La legislatura passata», afferma Padoa-Schioppa, «ha aggravato
questa condizione. Non soltanto ha annullato l'avanzo primario e ha
aumentato il debito, ma ha spostato il peso della spesa verso le uscite
correnti, riducendo quella per investimenti. L'anno scorso abbiamo compiuto
il risanamento agendo anche sul fronte delle entrate, ma c'è un limite.
Abbiamo davanti a noi anni in cui bisogna rafforzare il reperimento di
risorse nella spesa iniziato con la Finanziaria scorsa. Non si tratta
soltanto di correggere i fatti di costume, ma di modificare l'organizzazione
della spesa pubblica».
Come il libro verde dimostra, i margini di manovra esistono e sono piuttosto
ampi. Ma operare in concreto è difficilissimo. Spiega il ministro
dell'Economia: «La spesa pubblica è composta da tre grandi categorie:
retribuzioni, acquisto di beni e servizi, investimenti. Le restrizioni sono
state fatte soprattutto sulle ultime due voci e ciò che si può ora
recuperare da queste è oggettivamente poco, anzi gli investimenti vanno
accresciuti. Quindi bisogna recuperare con maggiore forza sul monte
retribuzioni».
E qui, per Padoa-Schioppa, cominciano i dolori. «Visto in maniera generica è
un problema di numero di stipendi. In maniera specifica, il problema si
presenta molto diverso da settore a settore. Negli anni prossimi ci saranno
molte uscite dal pubblico impiego dovute a ragioni anagrafiche. E'
l'occasione per snellire le strutture pubbliche, ma è un'operazione
difficile. Molto spesso chi sostiene che non sia così complicato, si mette a
strillare non appena si tocca il suo settore. Il sistema ha consolidato
difese attrezzatissime e i tempi non sono rapidi. La difficoltà di
affrontare contemporaneamente l'alto indebitamento e la forte
sottocapitalizzazione sta nel fatto che la ricapitalizzazione non può
procedere con la rapidità che vorremmo. Purtroppo».
Sergio Rizzo
                          fonte: corriere della sera

 chiama spesa pubblica.
cut
Il problema non è tanto che gli italiani pagano troppe tasse. E' che la 
distribuzione del carico fiscale è fortemente distorta dall'evasione e che 
la qualità dei servizi pubblici non è proporzionata alla spesa».
cut
«la riqualificazione della spesa è un' operazione che si compie in molti 
anni. Gli altri Paesi ci hanno lavorato per qualche lustro. Mentre noi 
abbiamo alle spalle un peggioramento, non un miglioramento. Per giunta va 
detto che paghiamo cinque punti di Prodotto interno lordo per il servizio 
del debito». Un macigno che grava da molti anni sui conti pubblici. «La 
spesa pubblica è composta da tre grandi categorie: retribuzioni, acquisto di 
beni e servizi, investimenti. Le restrizioni sono state fatte soprattutto 
sulle ultime due voci e ciò che si può ora recuperare da queste è 
oggettivamente poco, anzi gli investimenti vanno accresciuti. Quindi bisogna 
recuperare con maggiore forza sul monte retribuzioni».
cut
 è un problema di numero di stipendi.  Negli anni prossimi ci saranno
molte uscite dal pubblico impiego dovute a ragioni anagrafiche. E' 
l'occasione per snellire le strutture pubbliche, ma è un'operazione
 difficile.
                                                     **
Non appartengo alla parte politica del ministro Padoa Schioppa, ma devo 
ammettere che le sue parole sono piene di buon senso  e, pertanto, le 
condivido pienamente.
Imho il carico fiscale è un falso scopo. Gli italiani soffrono assai di più 
per l'aumento sconsiderato dei prezzi che non per l'aumento dell'1-2% del 
carico fiscale. I pensionati come me negli ultimi 6 anni si sono visti 
aumentare le pensioni del solo 15%. Oggi devono affrontare aumenti dei 
prezzi che vanno dal 30% al 100%.
Riqualificazione della spesa pubblica e lotta all'evasione sono azioni che, 
imho, hanno il carattere di emergenza se non si vuole che il debito pubblico 
diventi "insostenibile".
Se la riqualificazione della spesa pubblica e la lotta all'evasione 
dovessero rivelarsi degli insuccessi lo Stato, che non può fallire, si 
vedrebbe costretto a ricorrere al congelamento dei titoli di stato e/o alla 
riqualificazione delle pensioni. Ricordo ai più giovani che negli anni 
novanta si paventò già il congelamento dei BOT e si ebbero dei timori per il 
pagamento delle pensioni.
E non mi si dia della Cassandra.
Saluti a tutti
e.b.

 e.b.
vedi, tommaso padoa schioppa è il solo unico motivo per il quale
io, che non avevo mai votato in vita mia, lo scorso 2006 mi sono
recato alle urne. Conoscono molto bene il ministro, ho letto tutti
i suoi scritti, e sono certo che nel marasma che ormai invade l'italia
sia l'unica persona coscenziosa che può tenere la barca a galla;
qualcuno potrebbe dire la cosa non sia auspicabile, ed avrebbe le
sue ragioni.. in italia le riforma vere sono state attuate solamente
difronte al default prossimo, da governi per la maggior parte
tecnici, senza responsabilità politica, perchè la nostra classe politica
non è assolutamente capace di prenderse le proprie responsabilità.
Certo Tps non è un mago, ed ha dei vincoli politici ben precisi.
Se avesse carta bianca, in un solo anno riformerebbe tutta la pubblica
amministrazione, e per certo eliminerebbe le province che non
servono assolutamente a nulla se non infornare amici degli amici
(30 miliardi di euro a regime di risparmi); liquiderebbe la stragrande
maggioranza degli enti pubblici cominciando da sviluppo italia che
mangia solo soldi. Sono cose che avrebbe dovuto fare il precedente
governo, i numeri li aveva tutti, ma ormai gli economisti più
coscenziosi hanno capiti dell'incapacità e la non volontà della "nostra
destra".
Riguardo a quanto sostieni, sono assolutamente con te; il problema
non è la tassazione, ma è il modo in cui si spendono i soldi:
riqualificazione della spesa. Non me ne frega nulla a me contribuente
di pagare anche 100 euro di più l'anno se lo stato mi garantisce
servizi di valore aggiunto importante, altrimenti non si spiegherebbe
che i paesi del nord europa hanno la tassazione più alta, e se ne
guardano bene d'abbassarla... certo con quei servizi che gli vengono
garantiti... Da rilevazioni statistiche, (per quello che contano) si è
visto che il controbuente italiano prima di tutto non vuole rinunciare
ai servizi di base, e credo questa sia una conferma di quanto vado
sostenendo ormai da anni.
Affamare la bestia sperando che impari a dimagrire è un esercizio
molto pericoloso, sopratutto in presenza di vincoli esogeni importanti.
Sono certo che Tps, relativamente alla situazione non certo facile,
cercherà di strappare il meglio anche nella prossima finanziaria, non
è certo un uomo dai compromessi.. per certo sò che già due volte
è stato molto vicino alle dimissioni.
Per quanto riguarda la questione dei prezzi sono ancora con te.
L'aumento di tassazione, lo si potrebbe recuperare nell'aumentare
il potere d'acquisto dei redditi, ma anche questo in italia non è
certo facile. Per quanto riguarda l'inflazione, sono anni ormai che
sostengo la necessità d'un tasso d'inflazione differenziato per
categorie aggregate. I beni in paniere non pesano per tutti nello
stesso modo. Porto sempre l'esempio di mia nonna.. ovviamente
ha un paniere di beni limitato a beni di prima necessità, quelli che
sono aumentati maggiormente, e per questo la rivalutazione del
suo reddito (la pensione) deve rispondere ad un tasso d'inflazione
maggiore. Per me, che ho sempre consumato dvd, biglietti aerei,
servizi telefonici.. ovvio che nel tempo il mio tasso d'inflazione è
rimasto sostanzialmente stabile, a fronte di aumento per i beni
di prima necessità, ho avuto una netta diminuzione dei prezzi di
altri beni. Per andare in irlanda 10 anni fà pagavo 900 mila lire,
oggi ne spendo 140; cosi come acquisto dvd a 5/9 euro l'uno,
cosi come per i cd.. con 19 euro al mese sono collegato in rete
in adsl flat quando invece 5/6 anni fà spendevo in media 300
milalire di solo servizio internet.
Io sono certo che un paniere con pesi diversi per classi
macroeconomiche diverse, sarebbe cosa giusta.
Ma forse sono concetti troppo complicati in un paese come
l'italia.
ciao ciao
                   bigmeme 


E PIGLIATEL'INT'O MAZZ....
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedi, tommaso padoa
FIN QUI TUTTO BENE,
MA CHE CE NE FOTTE?
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 Colloquio con il
FIN QUI TUTTO BENE,
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