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Titolo: Donne che portano via la casa

Ho visto più di una volta messaggi del genere "perdere una casa per amore"
dove, vuoi per troppa buona fede da parte dell'uomo che ha intestato
l'appartamento alla donna, vuoi per la sentenza del giudice, le donne ex
compagne si ritrovano il possesso della casa (che magari è di proprietà
integrale del marito nel senso che l'ha pagata lui) e magari ci portano
anche l'amante.
Ora, non si tratta di misogismo o mania di persecuzione o mancanza di
istinto paterno. Se avrò un figlio non lo lascero' certo per strada, ci
mancherebbe altro!!! Solo non capisco perché se una donna mi lascia per un
altro uomo debba portarmi via la casa con questa semplice logica matematica:
A) Il bambino ha bisogno della casa (giusto) e quindi la mia casa viene
assegnata al bambino e fin li' è giusto
B) Il bambino deve vivere con la madre e non con il padre (non so perché ma
nel 90% dei casi viene assegnato alla madre)
Per la proprietà transitiva tra A e B, si ha C:
C) La mia ex donna vivrà nella mia casa buttando fuori me e magari
portandoci anche l'amante (oltre al danno la beffa)
Per non parlare poi degli assegni di mantenimento:
se il matrimonio è durato poco tempo (un anno o due) e prima tale donna era
mantenuta dai genitori, non vedo perché adesso abbia diritto a una
"pensione" per tutta la vita a carico mio.... comunque:
come posso tutelarmi?
La convivenza senza matrimonio può svincolarmi da qualsiasi assegno di
mantenimento / assegnazione dell'abitazione? O addirittura dovrei fare un
contratto di comodato alla mia compagna per evitare che mi usucapisca la mia
casa dove convive insieme a me?
Chiedo solo un consiglio dal punto di vista del "diritto". Inutile
rispondere "se questa è la tua opinione sulle donne, lasciale perdere".
Oggettivamente come risposta tornerebbe, ma sarebbe come dire per evitare
gli incidenti di auto non uscire mai di casa.

 anche l'amante.
È vero che se U (uomo) e D (donna) sono sposati, e U ha ereditato la casa
dove attualmente vive con D, in caso di divorzio la casa rimane ad U??
Grazie x la risposta
P.S. Non è per me questo quesito (fortunatamente non ho di questi problemi,
e spero di non averne mai;-))
--
extrabyte
http://robjack22.supereva.it
http://www.angelfire.com/rebellion/rob_jack
http://www.hypercyber.it

 gli incidenti di auto non uscire mai di casa.
Come dimostri di sapere già, nel momento in cui c'è ujn figlio minore, non
hai tutela. Questo perchè la legge tutela il minore stesso e non i coniugi.
L'assegnazione della casa va al genitore che rimane col figlio, quasi sempre
(direi molto più che nel 90% dei casi) alla madre.
Quindi, la situazione è questa: (a) non ci sono figli, ed allora la casa non
resta alla moglie, ma segue i principi ordinari; (b) c'è un figlio, ed
allora la regolamentazione è quella di cui sopra.
Quanto al discorso del matrimonio breve, una recente pronuncia della
Cassazione, ha ritenuto che le unioni di brevissima durata non comportano
(nonostante la validità del vincolo matrimoniale contratto), la nascita di
un diritto al mantenimento in capo alla moglie. Tutto ciò, peraltro, fermo
restando che dall'unione non devono essere nati figli.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Ciao,
U.

 dove attualmente vive con D, in caso di divorzio la casa rimane ad U??
No, se i figli sono affidati alla moglie. La proprietà, invece, spetta
interamente a chi eredita, salvo che con un testamento non sia stata
attribuita ad entrambi i comiugi in comunione ordinaria o legale.

 compagne si ritrovano il possesso della casa (che magari è di proprietà
[CUT]
E' bene sottolineare che tutto questo avviene anche senza che fra i 2 vi sia
vincolo di matrimonio. Cioè basta che il figlio sia stato riconosciuto dal
padre, perché il giudice assegni
Perdere la casa senza che vi siano figli invece è possibile se i 2 sono
sposati.
A questo punto il mio consiglio, in casi estremi che la donna sia in
malafede - porti nella casa anche l'amante, ed entrambi vivano a spese
dell'ex marito godendo della rendita vitalizia del mantenimento - ...
consiglio di chiedere un mutuo ipotecando l'appartamento e poi non pagare le
rate.

 rate.
Mi pare un consiglio un pò strano: quale sarebbe il vantaggio? Perdere il
capitale pagato sino a quel momento? Trovarsi con l'immobile venduto
all'asta per un valore inferiore al debito residuo e quindi avere la banca
che ti pignora alle calcagna? Mi ricorda, rimanendo in tema matrimoniale, la
storia dell'uomo che si evira per fare dispetto alla moglie ...  Se poi ci
sono figli ... questi dove vanno? E poi: pensi forse che in una situazione
del genere il Giudice non riallineerebbe l'assegno per far sì che il marito
paghi un affitto alla moglie in un immobile di pari livello?
Ed ancora, leggo: entrambi vivano a spese del marito godendo della rendita
vitalizia del mantenimento: "vitalizia"? "mantenimento"? Forse stiamo
parlando di ipotesi differenti ed io non me ne rendo conto.
Mi pare, però, che la giurisprudenza della Cassazione in materia sia, al di
là di cosa se ne possa pensare, molto chiara, così come l'orientamento delle
corti di merito. Se non ci sono figli, il giudice sulla casa non interviene.
se ce ne sono e sono minori, la casa viene assegnata al coniuge affidatario.
Per le ipotesi in cui la separazione sia addebitabile unicamente alla
moglie, la legge già prevede che ad ella non spetti alcun assegno.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:auld89$3sj$1...@newsreader.mailgate.org...

Appena posso la cerco e posto gli estremi.
Saluti,
JFSebastian

 Falla fuori.
No. L'omicidio è reato ed è punito dal codice penale...
ma che consigli mi dai?

 ha scritto nel messaggio
news:LYzP9.5861$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

ti riferisci a questa?
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,162215,00.html
Almeno una volta giustizia è fatta!
P.S. La donna in questione è stata lei a voler andare in cassazione perché
pretendeva di piu', ma ti rendi conto, senza dignita' ne scrupoli.
Non mi sposerò mai.

 ha scritto nel messaggio
news:xozP9.33687$Q%4.10...@news1.tin.it...

Domanda: se mi licenzio dal lavoro e la mia ex moglie lavora, a quel punto
sarà lei a dover mantenere me?

 ha
scritto nel messaggio news:FDxP9.43071$R45.1...@news2.tin.it...

Il proprietario (quindi il marito nel nostro caso) ha diritto di venderla
tale casa o neanche quello?

Sempre a proposito dell'argomento in oggetto mi chiedevo se:
-senza figli
-senza matrimonio
MA:
-la donna con la residenza insieme all'uomo nella casa dell'uomo
l'uomo è sicuro al 100% oppure la donna potrebbe usucapire o acquisire
comunque negli anni qualche diritto su quell'appartamento.
Grazie.

 paghi un affitto alla moglie in un immobile di pari livello?
Infatti dovresti licenziarti dal lavoro e trovarti un lavoretto in nero.
Oppure non lavorare proprio e vivere da Barbone. Farai una vita schifosa ma
perlomeno non gliela dai vinta: non lavori per mantenere quella xxxxxxx
della tua ex moglie.

 ha scritto nel messaggio
news:dIBP9.34210$Q%4.10...@news1.tin.it...

Certo. Ma siccome le donne sono molto furbe, forse si licenzierebbe anche
lei, magari per intraprendere una lavoro in nero (che una donna trova
sicuramente, ad es. come aiuto per le pulizie, baby sitter, assistente agli
anziani, etc. etc.).

 Saluti,
Dici che non le spetterebbero neanche gli alimenti "a vita"? Mi sembra
strano...

 padre del figlio proprietario della casa.
Che la madre viva col bambino nella mia casa mi torna.
Ma in base a quale legge mi caccia via?
Non posso chiedere di vivere anch'io nella mia casa da "separati in casa"?

 ha scritto nel messaggio
news:L8CP9.43986$R45.2...@news2.tin.it...

Penso che la Lei, con l'aiuto di un bravo avvocato, riuscirebbe a farti
allontanare con la scusa dell'equilibrio familiare che la tua presenza
turberebbe, al quale il bambino ha diritto... etc. etc. etc. ci siamo capiti
insomma... questa è la parità dei diritti.

 strano...
Sarà strano, ma lo dice la legge ...
Saluti,
JFSebastian

 insomma... questa è la parità dei diritti.
Ed invece, con un avvocato scarso, ci si troverebbe a tirare su i muri per
dividere la camera da letto in due ...
Il punto è ovviamente molto diverso. L'istituto di cui stiamo parlando si
chiama "separazione". Ora, se le parole hanno un senso, a seguito di una
separazione, i coniugi non continuano a vivere insieme. Ferrini avrebbe
detto "lo dice la parola stessa". Il concetto dei "separati in casa" - a
parte le interpretazioni cinematografiche - è cosa molto diversa, che
prevede il frazionamento razionale dell'immobile e, soprattutto, il consenso
dei coniugi (e, quindi, può applicarsi solo alle separazioni consensuali,
con tutto ciò che comporta, anche in termini di contestazione della
simulazione della separazione, etc. ...).
Per rispondere alla domanda iniziale: nel momento in cui ti separi, ti
separi, e nella casa, salvo accordo diverso, ci vive solo il coniuge
affidatario del figlio (o dei figli minori).
Saluti,
JFSebastian

 anziani, etc. etc.).
Vedo che la mettiamo sul giuridico ...
Allora, se tu ti licenzi dal lavoro, il giudice che, di solito, fa fatica a
credere che le persone si cibino di aria, farà fare un'indagine tributaria
per verificare la tua reale consistenza patrimoniale. Nel caso in cui
dovesse risultare che tu non hai una lira, nè un lavoro, mentre tua moglie è
abbiente e lavora (dubitando che sarà così stupida da licenziarsi per andare
a fare la colf in nero, la baby sitter in nero o l'assistente agli anziani
in nero. Complimenti perchè un quadro così biecamente maschilista
dell'essere femminile nel mondo del lavoro credo non fosse stato concepito
nemmeno ai tempi della schiavitù ...), allora è verosimile che ti verrebbe
riconosciuto un assegno. Con quale orgoglio per il figlio minore, poi, è
facile immaginarlo ...
Pensare a scenari reali ... no?
Saluti,
JFSebastian

 comunque negli anni qualche diritto su quell'appartamento.
Se per "sicurezza" intendi dire che in caso di separazione la casa non
verrebbe assegnata alla moglie, sě, č sicuro. Di usucapione non parliamone
proprio.
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:%sFP9.6072$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

già, ma se io non ho altre abitazioni dove vivere?

 ha scritto nel messaggio
news:vZBP9.43945$R45.2...@news2.tin.it...

Nota:
poiché la ex moglie ha titolo di vivere nella tua casa in qualità di
affidataria del bambino, cio' implica che tale privilegio decada con il
raggiungimento della maggiore età del figlio, o no?

 ha scritto nel messaggio
news:yzFP9.6078$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Anche perché la convivenza semplice non ha alcun valore civile o mi sbaglio?

 già, ma se io non ho altre abitazioni dove vivere?
Accade sempre così: te la trovi. Se due vivono insieme in una casa e ad un
certo punto decidono di non vivere più insieme, secondo te la soluzione può
essere quella di imporre loro di ... vivere ancora insieme?
Saluti,
JFSebastian
P.S.: magari prova a fare uno sforzo e quotare  un pò meglio, sennò si fa
fatica a ricostruire il filo.

 raggiungimento della maggiore età del figlio, o no?
Non esattamente, ciò accade con l'indipendenza economica del figlio
(convenzionalmente indicata, nel caso di prosecuzione negli studi col
ventisiesimo anno di età). Se il figlio lavora e si mantiene o, a maggior
ragione, se se ne va, il momento è anticipato. Come detto, l'assegnazione è
una garanzia per il figlio, non per il coniuge affidatario.
Saluti,
JFSebastian

 Anche perché la convivenza semplice non ha alcun valore civile o mi
sbaglio?
Dipende e, soprattutto, č una di quelle cose che potrebbero cambiare anche
abbastanza rapidamente.
Saluti,
JFSebastian


ma perché non se la trova lei un'altra abitazione.
Ma insomma... lei si accaparra tutto quello che era mio e io nulla?
Piuttosto che mantenerla e farle fare la bella vita insieme all'amante
faccio lo scellerato, mi licenzio, chiedo un prestito e non lo pago (e mando
la casa all'asta). Farò il barbone per tutta la vita ma almeno non ho una
sanguisuga che vive in qualità di mio parassita.

 abbastanza rapidamente.
Già. Fortunatamente però se la convivenza non è continua, e soprattutto se i
2 conviventi hanno la residenza ognuno per conto suo nella propria
abitazione, la convivenza è difficilmente dimostrabile (potrebbe essere che
te hai "ospitato" una persona, non che ci convivi)
Altrimenti, per stare tranquilli ci toccherà fare un contratto di comodato.

 ha scritto nel messaggio
news:kyIP9.6231$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

E fin lì siamo daccordo. Il problema è che, di fatto, diventa
un'assegnazione per il coniuge insieme all'amante
(curioso poi che il giudice vieta a te ex marito di vivere li' perché turbi
la salute psichica del figlio bla bla bla e non vieti di viverci all'amante
che oltretutto per il figlio è un estraneo)


Si vabbeh, ma darmi un consiglio del genere in un ng di diritto...
E se qualcuno seguendo il tuo consiglio lo facesse per davvero?

 ha scritto nel messaggio
news:myFP9.6076$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Non si tratta di maschilismo. Il maschilismo è un'altra cosa. La questione,
a livello teorico, potrebbe infatti valere indipendentemente da ambo i lati
(uomini e donne), di fatto però vale solo da un lato perché nel 99% dei casi
l'assegnazione del figlio viene fatta a favore della madre. Il discorso è
che spesso la legge fa a pugni con il buon senso. Capisco la buona fede
della legge che tende giustamente a tutelare il figlio e anche a tutelare
una madre che magari non ha lavorato perché ha dedicato la sua vita intera a
crescere il figlio e quindi è giusto che se il padre prende e se ne va,
debba comunque mantenere la ex moglie e il figlio.
Diverso è il caso della moglie che scappa con l'amante. Anche senza figli la
legge tutela l'ex moglie anche in caso di matrimonio breve (l'ultima
sentenza della cassazione è infatti un innovazione). Paradossalmente prima
di tale sentenza una donna poteva sposarsi e uscita dalla chiesa andare
dall'avvocato per preparare immediatamente l'istanza di divorzio e
garantirsi comunque un vitalizio pur essendo evidente la mala fede. Così
come è evidente la mala fede di tante donne che scappano con l'amante e si
guardano bene di risposarsi perché così vivono come parassiti dell'ex
marito. Ovviamente queste sono situazioni limite, ma esistono eccome e la
legge non si occupa di questi casi.
Ti faccio un esempio: io sono a favore dell'art 18. L'azienda non puo'
dall'oggi al domani buttarmi fuori perché non mi vuole più. Pero' se sono io
ad andarmene non pretendo certo di continuare ad avere uno stipendio
dall'azienda per la quale non lavoro più.

 ha scritto nel messaggio
news:BzIP9.6233$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo: spero e credo comunque che al momento del cambio, il cambio non
sia retroattivo

 sanguisuga che vive in qualità di mio parassita.
Questa sarebbe una tua scelta, che nessun avvocato serio ti suggerirebbe e
che sarebbe una rovina anche per tuo figlio.
Saluti,
JFSebastian

 dall'azienda per la quale non lavoro piů.
Se tu avessi avuto un figlio di due anni dall'azienda, la legge qualcosa
prevederebbe. Non so piů come fare a dirti che la nascita del figlio cambia
tutto perchč la legge pensa in primis al suo interesse. Esempi migliori?
Saluti,
JFSebastian

 che oltretutto per il figlio č un estraneo)
Dici delle cose ... ma chi te lo ha detto? Guarda che i giudici se ne
preoccupano eccome, mandano gli assistenti sociali, fanno fare loro delle
relazioni, fanno fare delle CTU, e se viene fuori che la madre sta facendo
guai al figlio prendono provvedimenti. Non č un problema di diritto, ma di
natura: che ci piaccia o meno i bambini cercano la mamma. Mi dici che te ne
faresti tu dell'affidamento di tuo figlio di sei mesi, portato via alla
madre? Bene, ora hai avuto la tua dannata casa: che ci fai col pupo?
Saluti,
JFSebastian

 Altrimenti, per stare tranquilli ci toccherà fare un contratto di
comodato.
Anche qui mi pare regni la confusione. Secondo te fornisci la prova della
mancata convivenza con un certificato di residenza? Andiamo bene ...
Saluti,
JFSebastian

 sia retroattivo
E così abbiamo straziato anche l'istituto della retroattività ...
Che la legge non sia retroattiva non vuol certo dire che che non si applica
alle convivenze iniziate sino al momento della sua entrata in vigore, se
questa era la tua speranza ...
Saluti,
JFSebastian

 ha scritto nel messaggio
news:k7JP9.6256$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Ovviamente a mio figlio cercherei di dargli il più possibile, magari
lavorando al nero.

 pronunciata per addebito alla moglie, questa non prende proprio nulla?
Ti ringrazio del chiarimento.
Potresti farmi sapere quali casi potrebbero portare alla separazione per
addebbito alla moglie?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ZhJP9.6271$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Sbaglio o è la donna che deve dimostrare la convivenza e non io che devo
dimostrare la non convivenza?
Sennò scusa, io domani intraprendo un'azione legale dichiarando di essere
tuo convivente dal 1999 e sei te a dover dimostrare il contrario?

 grazie
Non sono tassativamente elencati. Rienrrano nel venir meno unilateralmente
ai doveri coniugali, a fronte di un comportamento corretto dell'altro
coniuge. La fuga con l'amante appena conosciuto durante lo spettacolo dei
California Dream Men puň essere un esempio ... ma ce ne possono essere molti
altri, la cosa migliore č leggersi un pň di sentenze  in cui č stato
pronunciato l'addebito ed analizzare le fattispecie.
Saluti,
JFSebastian

 lavorando al nero.
Bravo: ta moglie cosě saprebbe tutto in tre minuti e tutto il tuo sforzo di
ridurti all'indigenza simulata sarebbe vano.
Lascia perdere che č meglio. Se fai un figlio, pensaci, perchč il problema
quando ti separi non č cosa ne č di voi due str@@@ di genitori, ma di quel
povero diavolo al quale rovinate la vita ...
Saluti,
JFSebastian

 tuo convivente dal 1999 e sei te a dover dimostrare il contrario?
Chi promuove un'azione deve provare i fatti sui quali essa si fonda. Questo
vale anche in questo caso. Ma se tu pensi che, davanti ai genitori di lei, a
suo fratello, ai vostri vicini di casa, ai colleghi d'ufficio di lei, agli
amici coi quali avete fatto le vacanze negli ultimi tre anni, che vengono a
dire tutti quanti che convivevate, tu possa sorridere con aria disuperiorità
mostrando il certificato di residenza di lei, stai covando un'illusione
dalla quale avresti un duro risveglio.
Saluti,
JFSebastian

 tale casa o neanche quello?
Puň venderla, ma il provvedimento di assegnazione č opponibile agli
acquirenti.

 ha scritto nel messaggio
news:ZmJP9.36269$Q%4.11...@news1.tin.it...

Niente di più falso.
Gli alimenti le spettano a vita.

 ha scritto nel messaggio
news:kyIP9.6231$lj5....@tornado.fastwebnet.it...

Questi sono tutti discorsi teorici. Nella pratica le cose vanno
diversamente, come nello scenario delineato da unili.

 ha scritto nel messaggio
news:2FTP9.37590$Q%4.11...@news1.tin.it...

Mollare tutto ed emigrare all'estero può essere una scappatoia per non
pagare piu' gli alimenti alla ex moglie adultera (sarebbe un'alternativa
migliore a quella di fallire, farsi pignorare tutto e fare il barbone)?
Cambia qualcosa se scappo in un paese UE o extracomunitario?
Oppure mi vengono a cercare anche laggiù? :-)

Io darei un suggerimento a chi ancora non ci e' passato:
Il matrimonio come è oggi e' un retaggio del passato,
quando il marito andava a casa della donna e offrendo al padre
beni economici se la comprava.
Oggi il matrimonio, invece, deve essere un punto di arrivo. Lo dovrebbe
diventare.
E questo dipende non dalle leggi, ma da noi che ci sposiamo credendo ancora,
nel 2002...
oopps.. nel 2003... che ci siano donne fedeli delle quali innamorarsi al
primo
sguardo. Occorrono anni o decenni di civile, fedele, rispettosa e proficua
(magari anche
prolifica) convivenza, prima di fare il passo di natura contrattuale,
consistente nel
consacrare l'unione costruita in un lungo periodo di rispetto e fedeltà
reciproca.
Prima di quel momento, senza matrimonio si può "chiudere" i rapporti
in qualsiasi istante, senza obblighi di nessun genere.
Se sono nati figli, naturalmente, i genitori ci penseranno, come è giusto e
legittimo.
Difatti i genitori hanno, lo dice anche la costituzione, il diritto e il
dovere
di mantenere, istruire ed educare i figli a prescindere dall'esistenza
di un matrimonio.
Cosi' si risolve/previene il problema della moglie che se la spassa con
l'amante nella casa del marito e nel letto del marito.
Meditate gente...
Buon anno 2003.
F.
Unilì ha scritto nel messaggio ...


 ha scritto nel messaggio
news:auu496$6m1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
