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Titolo: Figli di un Dio Celtico

Partendo dall'assunto che è un grave errore culturale culturale, filosofico
e storico ritenersi portatori e rappresentanti di filosofie a compartimenti
stagni nelle quali negare sprezzantemente i reciproci apporti che, invece,
proprio gli eventi storici rendono inevitabili fra le culture, sono
assolutamente convinto che il patrimonio spirituale dell'uomo moderno, per
quanto sostanzialmente sepolto nel suo inconscio ed abbagliato dai bisogni
dell'immediato, sia il punto d'arrivo, buono o brutto che sia, di un lungo
percorso al quale hanno contribuito tutti i popoli, tutte le civiltà,
conosciute e sconosciute; percorso del quale, ad ogni modo, sopravvivono
istanze, rituali, usanze e tradizioni sostanzialmente simili e basilari.
Il Celtismo, qualunque cosa sia stato, è parte del nostro passato e non ha
alcun senso né storico né filosofico né antropologico ritenersi "figli" di
altre culture e di altre filosofie.
Il cosiddetto "Capodanno Celtico" o festa di Shamain, ad esempio, era l'
espressione, fondamentalmente, di un patrimonio di conoscenze e convinzioni
spirituali o magiche remoto forse già a quei tempi. Non è, infatti,
precipuità delle terre del Nord Europa o dei paesi anglosassoni celebrare la
ricorrenza dei defunti il 31 ottobre o il primo giorno di novembre ma anche
di altri popoli che, a seguire le teorie di chi vorrebbe separare le culture
col filo spinato dei nozionisti, non dovrebbero condividere nulla di tutto
ciò. Solo per fermarci all' Italia, ricordiamo che nei paesi del Sud vi era
l'usanza, che si perde nella notte dei tempi, di banchettare, festeggiare e
riunirsi sulle tombe o nei cimiteri proprio in quella data. Di certo non si
tratta di una coincidenza.
C'è qualcuno che, ancorato a concezioni proprie di una storiografia ormai
superata da decenni, pensa ancora che tutto ciò che possiamo sapere sui
Celti risalga a quanto avevano detto di loro Greci e Romani, che non sempre
li conoscevano direttamente o che li avevano combattuti. Sarebbe come
chiedere agli Armeni che tipo di uomini siano i Turchi o ai Sioux quali
qualità abbiano gli americani.
In seguito, però, le nostre conoscenze hanno fatto dei progressi e, solo per
citare l'archeologia, gli scavi hanno portato alla luce la statura religiosa
gallica dell'epoca romana e hanno rivelato, inoltre, il mondo e la cultura
del periodo più luminoso della storia celtica, cioè quello della Gallia
indipendente, conosciuto con il nome di civiltà La Tène. Ci sono giunti,
poi, gli echi della sorprendente letteratura irlandese e gallica del Medio
Evo, che fu il riflesso diretto della misteriosa e complessa cultura dei
Celti. Non esistono documenti scritti, è vero, ma abbiamo ormai a
disposizione numerosi elementi di valutazione per affermare che, pur non
scrivendo nulla di questioni spirituali, i Celti pensavano che il sentimento
religioso o poetico, o meglio poetico-religioso, fosse troppo legato all'
interiorità dell'uomo per poter essere fissato nella scrittura senza una
grande perdita. Scrivevano su tavolette, magari in caratteri greci, il
numero delle derrate e dei buoi, ma non i sogni che turbavano le loro
notti..
Nell' Alto Medio Evo, i monaci irlandesi che hanno messo per iscritto le
saghe del loro popolo nelle "scriptoria" o nelle biblioteche dei monasteri,
hanno saputo abilmente eliminare i riferimenti troppo espliciti alle
divinità e alle credenze pagane. Bisogna allora saper leggere tra le righe e
guardarsi dall' insidia dell' "evemerizzazione" (da Evemero, filosofo greco
del III sec. a.C. che riconduceva il sacro alla storia degli eroi), che
riduce un popoloo mitico ad una migrazione storica o un dio risplendente a
un eroe dotato di poteri magici.
Bisogna inoltre riconoscere definitivamente che la concezione del mondo
propria dei Celti non ammette le nozioni di "categoria" e di
"specializzazione". L' Olimpo celtico è ambiguo, come anche l'arte; la
società, la morale, il carattere stesso dei Celti presentano degli aspetti
contraddittori che, però, bisogna ben guardarsi dal farne le pezze d'
appoggio per conclusioni generalizzanti e raffazzonate su, per esempio, la
"crudeltà" dei Celti, la  loro "violenza", "inciviltà", ecc..Questa civiltà
sfugge alle definizioni troppo nette perché si regge sui contrasti e perché
inoltre essa, per scelta e per definizione, è la civiltà di un popolo poco
aggregato in forme di vita associative. Si può parlare, forse, di una sorta
di "individualismo" celtico, per riprendere un'espressione dello studioso
Oliver Launay in "La civiltà dei Celti". Ma di un individualismo ambiguo, in
quanto racchiuso strettamente nella doppia cornice protettiva della famiglia
e della tribù. Incondizionato è, poi, il rispetto del costume e della
tradizione verso i legami di sangue.
I Celti sono arrivati in Europa, nel corso dell'ultimo millennio prima della
nostra era, per occupare un territtorio che per decine di secoli era stato
lavorato dai contadini del neolitico con strumenti di pietra e di legno, con
dura fatica. Essi non l'hanno molto cambiato, edificandovi la loro società.
In molte zone d' Europa, i Celti hanno istituito una civiltà agricola e
silvestre, che non era quella dei selvaggi vestiti di pelli di animali che
dormivano in grotte o sugli alberi, ma quella di contadini industriosi che
avevano saputo organizzare e perfezionare il loro modo di vivere senza
costruire città. Si dedicavano a calcoli di superficie. I termini francesi
"arpent" (Jugero) e "lieue" (lega) deriva dalla loro lingua (arepennis,
leuga).
I Druidi erano il cardine della civiltà Celtica, amavano l'armonia e
costituivano il contrappeso indispensabile agli istinti bellicosi della
classe militare. La parola "druido" significa "molto saggio". Non abbiamo
testi che riassumano l'insegnamento dei Druidi, ma sappiamo che esso era
riservato agli allievi delle loro scuole, specie di seminari agresti,
lontani dalle agitazioni del mondo e frequentati soprattutto dai figli dell'
aristocrazia. Cathbad, il grande leggendario Druido, aveva un centinaio di
alunni di cui "otto avevano assimilato la scienza druidica", il che sta a
testimoniare che la maggior parte preferiva i piaceri della caccia e dell'
amore allo studio. La visione della vita che i Celti acquisivano per merito
di questo insegnamento, l'assenza di paura della morte e dell'aldilà non si
spiegherebbero senza una credenza radicata nell'immortalità dell'anima e
nella possibilità per l'uomo di conoscere le forme di esistenza più diverse.
Infatti il loro amore per la vita in tutte le sue manifestazioni, la loro
apertura verso tutte le esperienze rivela il loro senso dell'unità del
cosmo, più di duemila anni prima che la scienza moderna, pur con tutte le
sue tecniche, fosse anche solo in grado di accertarla. La religione celtica
aveva due livelli: uno esoterico, riservato, ed uno popolare.
Se inizialmente ci si è interessati dei Celti soprattutto a livello
scientifico, si è gradualmente scoperto che c'è in ognuno di noi un po' di
Celta dal momento che ogni uomo si sente oggi danneggiato, nella sua intima
natura, dai guasti prodotti dal progresso cieco e frenetico del nostro
tempo. La civiltà celtica appare, con altre, la prova dell'esistenza di un'
epoca in cui gli uomini erano immersi nella natura ed erano essi stessi
natura. E noi ci sentiamo profondamente coinvolti, dal momento che quelli
erano i nostri antenati. Altro che filosofi Greci e Romani!
Un tempo, i Normanni salvarono dall' oblio e fecero conoscere al mondo la
leggenda di Re Artù, dopo averla legata alla propria tradizione. I Romanzi
bretoni sono stati l'anima della cavalleria. Per una seconda volta, all'
inizio del Romanticismo, i fantasmi delle leggende celtiche hanno popolato
le fantasie di scrittori ed artisti. Oggi, sono certo che l'immagine di
questa società dimenticata, che alcuni vorrebbero rinnegare, influisce
ancora su alcuni modi di pensare e possa schiudere la prospettiva di nuove
vie al nostro spirito stanco di abbagli scientisti o consumistici.
Conosco una persona, che è convinta di saperla lunga sui Celti e sulla
storia d'Europa (oltre che su tante altre cose) ha descritto così i Celti:
"Erano poveracci
che vivevano nella merda e si facevano un culo enorme solo per poter unire
il pranzo alla cena."
A tali deplorevoli amenità, preferisco rispondere con un passaggio delle
"Ballate Ossianiche", Duanaire Finn:
"Il cervo dell' Est non dorme e non smette di bramire;
sebbene sia nel boschetto dei merli, non ha voglia di dormire.
La cerva non dorme e geme per il suo piccolo maculato, corre in mezzo ai
cespugli..
Questa notte il gallo della brughiera non dorme nelle lande battute dal
vento della colina; dolce è il suo grido chiaro; non dorme in mezzo alle
raffiche.
Dormi un poco, dormi un pochino, perché tu non devi temere nulla al mondo, o
Diarmaid, o figlio di O'Duibhné, o mio amore!"
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

 erano i nostri antenati. Altro che filosofi Greci e Romani!
LOL
Grazie per le spiegazioni.
Ho le idee più chiare.
--
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day,
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part
of unanimity." Christopher Morley

 Ho le idee più chiare.
Non credo. Tu non hai idee autonome, hai solo pregiudizi. Uno studioso serio
del celtismo ti potrebbe deire, al massimo, di applicarti di più, che le
qualità per capire non ti mancherebbero...
A proposito, come mai nessun commento al mio pezzo che dice:
Conosco una persona, che è convinta di saperla lunga sui Celti e sulla
storia d'Europa (oltre che su tante altre cose) ha descritto così i Celti:
"Erano poveracci mche vivevano nella merda e si facevano un culo enorme solo
per poter unire
il pranzo alla cena."
A tali deplorevoli amenità, preferisco rispondere con un passaggio delle
"Ballate Ossianiche", Duanaire Finn:
"Il cervo dell' Est non dorme e non smette di bramire;
sebbene sia nel boschetto dei merli, non ha voglia di dormire.
La cerva non dorme e geme per il suo piccolo maculato, corre in mezzo ai
cespugli..
Questa notte il gallo della brughiera non dorme nelle lande battute dal
vento della colina; dolce è il suo grido chiaro; non dorme in mezzo alle
raffiche.
Dormi un poco, dormi un pochino, perché tu non devi temere nulla al mondo, o
Diarmaid, o figlio di O'Duibhné, o mio amore!"
?
Credo che "Erano poveracci mche vivevano nella merda e si facevano un culo
enorme solo per poter unire
il pranzo alla cena" sia una delle più alte e profonde disanime del problema
celtico che si possano trovare attualmente in giro!
Non ti risponderò oltre, su questo tema. Celta avvisato...;-)


> "crudeltà" dei Celti, la  loro "violenza", "inciviltà", ecc..
Porcaccia ,che discorso interessante:O)
Faccio due premesse: io abito esattamente SOPRA la Necropoli della Civiltà 
di Golasecca,a Sesto Calende,e passeggio abitualmente tra i boschi con i 
miei cani, appunto,dove sono state ritrovate le due UNICHE tombe del 
Guerriero ed anche l'UNICO tripode votivo attribuibile appunto a questa 
antica civiltà.
Cosa dire? Boh? alla fine io mi considero "un uomo" e morta lì,per cui non 
mi ritengo nè celtico,nè latino,nè Maya.......però immagino difficilmente 
"incolta", una civiltà che ha fondato Milano o che già eccelleva nella 
fabbricazione artigianale di armi,monili,fibule e che onorava i propri morti 
con i Chromlech e via discorrendo.
Credo che ogni civiltà (specie se antica) abbia avuto degli aspetti crudeli 
e sanguinosi,tuttavia sarebbe come dire che gli Aztechi erano solo dei 
macellai sacrificatori o che i Romani fossero solo maestri delle nefandezze 
dei giochi sanguinosi delle varie Arene ......
Io pure sono stato educato come "Stato prevede",e per fortuna sono andato 
poco a sQuola :O) ,tuttavia (e parlo per sensazioni) non mi "sento" un 
"Latino".
Pur senza farne una questione di "meglio o peggio",io sento una affinità 
"diversa" da quella Romana...non so come spiegartelo,ma qui da noi fa parte 
di un "bagaglio genetico",e purtroppo permane l'idea di una Roma "che invade 
e che impone".....tutto questo qualcosa vorrà pur dire,o no?
Gli stessi slogan strumental-politici di certe forze, attestano un antica 
"diversità culturale" tra il nord e Roma.....non è un giudizio che vuole 
entrare nel merito,ma solo la constatazione di una qualche antica inimicizia 
e coesistenza di culture diverse,il chè è già qualcosa.... :O)
Per la tramandazione orale....è un bel casino :O)
Stamane stavo guardando delle foto del 1900 circa della mia famiglia,e 
onestamente se non ci fosse stato mio padre vicino,almeno il 75% di queste 
sarebbero "morte" (nel senso che non sarei stato in grado di definire chi 
fossero i vari personaggi)......proprio in quell'istante,mi siete venuti in 
mente voi ed ovviamente mi sono reso conto di quanto sia potuto andar 
perduto con questa metodologia,però continuo a pensare che ,una Civiltà 
quantomeno molto interessante,lo fu davvero e per tutti o molti di noi :O)
(e forse sbaglio....come ho già detto mi sono "autoistruito" ,in questi 
anni,per cui non è da escludere che non abbia capito una cippa ^____^ 
ahahahah)
Ciao
Baruk

 istanze, rituali, usanze e tradizioni sostanzialmente simili e basilari.
Ma beviti un Galassi!

 e che impone".....tutto questo qualcosa vorrà pur dire,o no?
Eh?
Quindi quello che a te ha lasciato Roma è solo una civiltà "che invade e
impone"?
Inutile proseguire allora.


 Inutile proseguire allora.
* Come preferisci,non è ignorando la realtà che si annulla :O)
(a me spiace,lo trovavo interessante,ma vedo che trovi inconcepibile che 
alcune genti si sentano estranee a Roma....è un dato di fatto ed ha radici 
culturali ed antropologiche.
Se non la si vuole buttare per forza in fazioni ed in politica,ci si può 
leggere anche altro........forse la storia?? :O)
Vabbè....speriamo che almeno rivedi il tuo giudizio sulla mia presunta 
sterilità d'animo e mi concedi che si possano analizzare realtà locali con 
un occhio che và al di là delle beghe partitiche.......senza schierarsi con 
nessun burattinaio (io la chiamo libertà) :O)
Ciao
Baruk

e che impone".....tutto questo qualcosa vorrà pur dire,o no?
Sì, che più o meno stai parlando di mitologia. Parola di etrusco :P
Il "sentire celtico" è in buonissima parte un'invenzione del '700
scozzese, che ebbe grande e immediata fortuna in tutta Europa - da noi
lo importò uno di Padova, Melchiorre Cesarotti -  soprattutto come
reazione a un modo dominante di pensare in arte (allora magari
dicevano "classicista" o "arcadico" invece di "romano").
Erano anche gli anni di Rousseau e del "buon selvaggio", della
originaria perfezione e armonia dello stato di natura opposta alla
decadenza e alla corruzione della civiltà.
Insomma piacque moltissimo quest'aria preromantica di vitalismo
guerriero e di natura selvaggia, grotte, nebbie passioni e tutto
l'armamentario, e Ossian ebbe gran successo - ma proprio successo,
alla Beatles (o visto il genere, diciamo alla Iron Maiden).  
Intendiamoci, non che mi sembri "peggio" rifarsi a una tradizione
mitico-letteraria invece che a un'altra; mi sembra improprio semmai
parlare di "bagaglio genetico" - in fin dei conti sono almeno 2800
anni che noi etruschi vendiamo delle belle robette a voi di Golasecca;
e da allora credo che siano pochine le etnie che non hanno fornicato
da quelle parti :)
Se invece parliamo di un "sentire" mitico, o psicologico, o poetico 
(che, intendiamoci, son cose nobilissime e necessarie quasi quanto la
zuppa) nulla da dire, anzi, ognuno ha pienamente diritto di scegliersi
gli antenati che preferisce :)
E come diceva Chesterton, che torna sempre utile, "imaginative does
not mean imaginary."
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 not mean imaginary."
* Si,è di questo che sto parlando:è psicologico,poetico,vibrazionale???
(si può dire vibrazionale? :O)))))))) ..... tuttavia,come già detto,non mi 
sento,e neppure ambisco a sentirmi Celtico,Yanomami o Persiano ..... mi 
sento "uno",le catalogazioni troppo spiccate, io non le capisco,nel genere 
umano :O))))
Ciao
Baruk

come li si vuol chiamare...
Sì, vero, molto più esatto il termine "ritrovarsi".
In tema di celtismo immaginario mi viene in mente una cosa
riguardante un posto che dicono appartenere alla Keltia (?), e che
però esiste davvero anche oggi, e si trova facilmente sulle carte
geografiche, basta cercare Breiz/Bretagna. 
Ma anche con tutta questa "realtà" credo che le cose più giuste sulla
Bretagna, intesa come sentimento di appartenenza a una cultura, le
abbiano dette Milig Ar Scanff, conosciuto come Glenmor:
"Se un solo mattino si levasse sui nostri vecchi paesi, e se in quel
mattino noi tutti smettissimo di sognare la Bretagna, quella 
svanirebbe per sempre, e i nostri figli non sarebbero altro che
francesi nati in un dipartimento dell'Ovest. La Bretagna non può
esistere che per l'idea che ne hanno i bretoni. Il resto è solo
letteratura"
e Morvan Lebesque in un famoso testo che è stato anche benissimo
musicato dai Tri Yann
http://www.barzhoneg.com/groupe/triYann/decouverte.php3
Se ho capito, dovresti essere abbastanza d'accordo con loro :)


 Mi sia citare tre re celti? Tre filosofi celti? Tre condottieri celti?
Asterix, Obelix e Panoramix
 
                 Salutix
               Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

               Scaramouche
Hihi...ce l'avevo in canna anch'io,ma mi pareva sfacciato,sono appena 
arrivato :O)))))
Ciao
Baruk

 ha scritto nel messaggio 
news:bp6io0lr6kvgbh6m2...@4ax.com...

* Ma ci credi che sono messo male? ehehee....pur condividendo appieno il tuo 
paragone,io mi riferisco ad un viaggio più lungo a ritroso nel 
tempo,cosicchè mi viene da chiedere quanto risieda e sia sondabile nel 
nostro genoma o coscienza o come preferisci,di memoria storica di ciò che 
fummo...boh?
Al di là del Celtico o dell'Etrusco,può capitare di sentire 
"proprie",usanze,luoghi,paesaggi che apparentemente con te non c'entrano 
proprio nulla...ma magari sono solo un tipo iperimpressionabile...
...o devo farmi meno canne? :O) ehehehe
Ciauz
Baruk

 arrivato :O)))))
Ehmmmmmm
Come dire.
Forse un Asterix è veramente esistito.
La fonte di questa informazione però mi è sospetta.
Un francese su un forum di storia francese.


 Un francese su un forum di storia francese.
Ma sai che "me lo sentivo" ? :O)
Voglio dire: tutto il fumetto (e sottolineo che non sono esperto),mi pare 
pieno di piccoli dettagli curati e frutto di una attenta ricerca (IMO),per 
cui non mi stupirebbe che fosse una "coloritura" di antiche gesta e persone 
realmente esistite... :O) eheh bello,però!
Appena ho tempo provo a scavare un pò su questa cosa...è uno
 spunto simpatico di ricerca.
Ciao
Baruk

  spunto simpatico di ricerca.
Poi fammi sapere.
Ma Asterix lo si può considerare il primo dopato della storia?


 Ma Asterix lo si può considerare il primo dopato della storia?
Certo che uno può disquisire a lungo e come vuole su 
Sciamanesimo,Druidismo,Streghe e Cippirimerli,ma di sicuro non si può negare 
che i "beveroni" li preparavano molto meglio
della Nestlè :O))))) hihi
Ciao
Baruk
(lo spunto me l'ha dato oggi un cliente Francese a cui ho chiesto se per lui 
Asterix fosse paragonabile a qualcuno: "ma oui,c'est Vercingetorige"....m'ha 
detto ridendo! :O)

 nazionale,ma con poca fortuna.
............cut.....................
Tatticamente l'"arrocco" ad Alesia ha fatto da
cartina tornasole alle capacità militari in campo.
Il doppio sistema difensivo escogitato da Cesare,
i "gigli" e tutte le altre risorse dell' esercito romano, hanno dato
il punteggio sull' arte militare dell' epoca.
 
 
                         saluti  


                       Scaramouche

 Baruk
Te se de Milan?... Mi sun nat a l'ombra de la Madunina... Ma sun mez
terùn!...;-)
El to pruverbi, però, l'è propri una gran verità. De bausciuni l'è pien el
mund (e sto stupid d'un NG!)...;-)
Ciao, pirlot!


 difensori Gallici da Roma.
Il più famoso fu Vercingetorige ma a quanto pare esisteva pure un Asterix.
Personaggio minore.
Di più non so poichè è un periodo storico che non conosco molto.


 mund .......
* Fà mìa al balabiòtt !!! ^____^
(la sai la faccenda dei Balabiòtt? :O)
Ciauz
Baruk 

 Di più non so poichè è un periodo storico che non conosco molto.
Ma và? :O))) che bellezza....per adesso non mi è capitato di
leggerlo,ma ora lo tengo a mente e vedremo.....
(mò vengo a scoprire che Minnie e Nonna Papera sono esistite davvero :O) uah 
aha ha.....
Ciao
Baruk 

 aha ha.....
Minnie è un nome comunissimo, tant'è vero che è pure il nome della 
protagonista dell'opera di Puccini "La fanciulla del West" (del 1910). 
Per non parlare di "Minnie the Moocher"... :-)
Paperon de' Paperoni è davvero esistito: apparteneva all'illustre casata 
dei Paperoni e nel 1288 fu nominato vescovo di Spoleto. Si chiamava, per 
l’esattezza, Paperonus De Paperonis. Il suo ritratto è esposto nel 
palazzo episcopale di Spoleto. Sua nonna, probabilmente, era nonna 
Papera... :-)
Ciao

 di Spoleto. Sua nonna, probabilmente, era nonna Papera... :-)
Sono d'accordo,ma ricondurrei il discorso alle architetture del Deposito 
Aureo di Paperone,che senza dubbio sono una continuazione degli Ziggurat 
delle tue Terre,cara Lilith :OÞ e dei Templi Precolombiani...
Mah...che Paperopoli sia  Baghdad o Città del Messico? :O)))))))
Ciauz
Batuk

 Aureo di Paperone, 
??? Il deposito di Paperone è un cubo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:2v41maF...@uni-berlin.de...

Anche il Vescovo di Spoleto era Bonifacio VIII :O)
Sono scherzoso,di carattere :O)))))
Ciao
Baruk

palazzo episcopale di Spoleto.
http://www.polesine.com/pagine/costume/curiosita/a003.htm
Ma oltre a questa pagina non se ne trova cenno... :)
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.


http://www.polesine.com/pagine/costume/curiosita/a003.htm

Il casato e' estinto :-)
http://www.paginebianche.it/pb/contacognomi?cg=Paperoni
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

Il casato e' estinto :-)
Non e' vero! Prova qua:
http://gens.labo.net/it/cognomi/genera.html
 :D
Up
p.s.: c'e' anche Paperino :P
