Newsgroup: it.diritto
Titolo: Proposta ML.

Che ne dite di aprire una mailing list giuridica su yahoo, come gemmazione
di it.diritto con iscrizione iniziale quali fondatori di Vega, Ireneo_Funes,
Juri Rudi, Max max, il sottoscritto... (elenco aperto: altri se ne possono
aggiungere a giudizio di quelli nominati e su richiesta degli stessi: penso
a Bechini, Romano, Ermanno...)?
Successivamente se ne può estendere la partecipazione ad altri ad
insindacabile giudizio della maggioranza dei partecipanti.
Che ne pensate?
Il pro di una mailing list rispetto ad un newsgroup è dato dall'accesso
condizionato e riservato: si evita lo stillicidio che è tipico di un gruppo
non moderato, e quindi la partecipazione di soggetti che fanno scadere il
gruppo stesso.
Il contro è la minore vitalità tipica dei gruppi moderati.
Se siete favorevoli, io potrei occuparmi della parte tecnica; aspetto
suggerimenti e consigli per quanto riguarda il nome da dare alla ML e per
tutto il resto.
L'alternativa sarebbe la trasformazione di it.diritto in NG moderated: ma la
cosa sarebbe impegnativa.

 Juri Rudi, Max max, il sottoscritto...
Grazie per avermi messo nei fondatori ;-) Certo si puň fare ma che
senso puň avere una mailing list ristretta e soprattutto con quali
regole ? Se vuoi fare un'alternativa moderata al ng devi quanto meno
consentire la lettura anche ai non iscritti. Inoltre lo strumento
della mailing list mail si presta ad una archiviazione sistematica dei
post (offerta per i ng da motori come google). Poi non tutti quelli
che usano usenet leggono una maling list. Quindi alla fine si
trattarebbe di creare un luogo per pochi e piů scomodo dal punto di
vista gestionale. Ritieni cosě pessima la situazione attuale del ng ?
Francamente ho visto di peggio in altri ng e mai situazioni cosě gravi
che consigliassero di ricorrere alla moderazione (sufficiente l'uso
massiccio di segnalazioni ad abuse ed il kill file) o di trasferire il
ng su una mail list. Io sono iscritto a poche mailing list, molto
settoriali ed a partecipazione ristretta, che hanno un senso come tali
e non potrebbero essere sostituite da un ng.
Comunque sentiamo che ne pensano gli altri.
Max max

 cosa sarebbe impegnativa.
Mi permetto quale lurkatore di offrire un aiuto, in quanto avrei voluto
scrivervi a proposito già da qualche giorno...
Questo NG sembra quasi un FAQ sul diritto... chi domanda, e vio rispondete
molto gentilmente!
Ho un programma per gestire forums che è molto completo, permette di mandare
IM tra gli utenti online, ha un motore di ricerca completo, gestisce i
livelli degli utenti, etc.
Se volete ne installo una copia apposta per fare un forum moderato e
suddiviso per argomenti.
Ne potete vedere una copia funzionante (potete iscrivervi senza problema e
fare esperimenti, non è ancora utilizzato sul sito della mia azienda a
questo indirizzo:
http://forum.bluhorse.it
Se vi piace ditemelo, e ne istallo una copia per diritto. Ovvimente il
server è gentilmente offerto dalla mia società.
Chi vorrà essere upgradato a moderatore o amministratore, una volta iscritto
(nel sito sperimentale) per fare prove, basta che me lo dica.
Spero di potervi essere utile, xhè voi siete utilissimi a tutti! :-)
--
Rob CX
------------------------
La differenza tra stupidità ed
intelligenza, sta nel fatto che
l'intelligenza ha i suoi limiti

> Che ne dite di aprire una mailing list giuridica su yahoo, come
[magari non ti interessa il mio parere, però...]
io penso che non sia una grande idea.
questo perchè una lista come it.diritto mi sembra che serva
principalmente ad aiutare gente ignorante in materia, se diventasse per
un gruppo ristretto di persone non sarebbe d'aiuto più a nessuno.
(se qualcuno non ha voglia di aiutare gli altri non lo faccia, ma non
proibisca di farlo a chi ne ha voglia)
PS: hai letto la licenza di yahoo?

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0IdC8.19836$CN3.6...@news2.tin.it...

mi rendo conto che la mia presenza č del tutto priva di valore.... ma posso
venire anche io!!!!!!!!!
giuro che stň buona e zitta ;-))))

 livelli degli utenti, etc.
Ah, quanto detto supporta l'invio di mails a liste.
Ovviamente puņ fare questo e quello, consentire una consultazione a tutti, e
tenere in una stretta cerchia certe informazioni. Possono essere creati
gruppi di discussione con accesso limitato.
Rob CX
------------------------
La differenza tra stupiditą ed


 a Bechini, Romano, Ermanno...)?
Grazie di avermi messo fra i fondatori!
Io non me ne intendo molto di queste cose. Mi pare di aver capito che la
mailing list è un circolo privato mentre il Ng è aperto a tutti. La mailing
list sarebbe un'oasi per adepti, un'occasione di approfondimento, un'élite,
mentre il Ng è e rimane un'opportunità per rispondere ai "profani", una
sedes iuris più "pedestre" per non iniziati.
E' difficile da utilizzare? E' supportata da tutti i programmi? Quali
sarebbero i costi?  Come funziona la mailing list? La leggono tutti, ma
possono scriverci, solo, alcuni?
In una cosa concordo con Max Max: dei Ng che ho visto questo mi sembra uno
dei più tranquilli. Ce ne sono alcuni ingestibili in quanto pieni di troll
che fanno da padroni.

 giuro che stò buona e zitta ;-))))
scusa, ma non mi sembra un aproccio sensato il tuo...

 cosa sarebbe impegnativa.
Sulla mailing list lascio pronunciare gli interessati, sulla moderazione
devo dirmi assolutamente contrario. it.diritto è fortunatamente un NG molto
"pulito" e non credo si meriti il castigo della moderazione, francamente.

 cosa sarebbe impegnativa.
Noooooo.
Al max un secondo NG parallelo moderato.


Nella testa non è che avessi l'intenzione di una ML alternativa al
newsgroup, a dirti il vero.
I limiti di una ML sono quelli che giustamente metti in luce.
D'altronde anche un NG soffre di limitazioni sue proprie: finiscono per
postarci tutti e tutto, con scadimento generale e difficoltà di gestirne gli
interventi.
La ML potrebbe essere semplicemente affiancata al NG, consentendo un
discorso più raffinato e professionale per chi è interessato a coltivare e
sviluppare un dialogo giuridico inter pares. Il rischio sarebbe in tal caso
quello di una deprivazione contenutisca della ML a discapito del NG.
Si potrebbe tentare la via (non facile, certo) della moderazione di id: tu
come la vedi?
L'idea di un NG wild senza filtri la trovo molto anarcoide e alla lunga
scoraggiante la partecipazione proprio dei soggetti da cui potrebbero venire
i contributi più qualificati.
Ci vuole una soluzione che tenga conto di entrambe le esigenze: quella
"popolare" tipica di usenet e quella closed, "privatistica", della ML: che
fare? altre idee?
Così com'è it.diritto, secondo me, tiene lontani dal NG non pochi operatori
del diritto il cui apporto sarebbe di notevole valore.
PS
Per Vega: la ML è del tutto gratuita.

 la mailing list è un circolo privato mentre il Ng è aperto a tutti. La
non "in generale". semplicemente "è più configurabile", e lui la voleva
configurare a mo di "circolo privato".
ma ci sono anche ML del tutto aperte (o più chiuse).
praticamente funziona (in breve!) così:
 - c'è un indirizzo a@a.a
 - ci sono degli iscritti
 - quando qualcuno manda una mail all'indirizzo a@a.a la ricevono tutti
gli iscritti.
 - se la ML e il MUA sono configurati bene, quando uno risponde ad un
messaggio arrivato dalla lista, la risposta arriva in lista.
se servono maggiori spiegazioni chiedi pure.
PS: questo è un esempio di messaggio che considero "un po' OT"

 Juri Rudi, Max max, il sottoscritto...
Presente! ;-) Lusingato, ringrazio del privilegio e dell'onore, anche perché
in vostra compagnia - e di qualche altro - verrei in capo al mondo ;-)
Anch'io, come Vega, non conosco i dettagli tecnici e mi rimetto a chi ne ha
più esperienza. Sono iscritto a un paio di mailing list  e sono invero un
po' "fiacche", al punto che c'è chi telefona ("Dai, scrivi qualcosa").
Concordo con la leggiadra Vega e con Max max che il nostro NG, pur essendo
molto vivo, è tra i più garbati e più IT che nella mia scarsa esperienza
abbia visto; ho frequentato (più lurkando che altro) altri NG di settori
affini (se li rivelassi, farei certamente sorridere Vega ;-)) e ho letto
post di rara lucidità e intelligenza naufragare in un mare di flames,
innescati da troll, ma attizzati da tuttologi cognitivi.
Fatemi sapere
Ireneo

 praticamente funziona (in breve!) cosě:
CUT
Grazie!

 il kill file)
Cos'è? Come si usa? Annienta i troll?

 Per Vega: la ML è del tutto gratuita.
Il mio portafoglio non ne piangerà! ;-))

 innescati da troll, ma attizzati da tuttologi cognitivi.
Ho visto cose che voi umani..... ;-))
Io, 
p.es
., ogni tanto e tempo (scarsissimo) permettendo, lurko
it.cultura.libri. Potrebbe essere un Ng bellissimo ed interessantissimo, ma
è pieno di troll che si spacciano per intellettuali impallinando chi
interviene e dicendo una marea di parolacce, oscenità e volgarità del tutto
gratuite. Uno ha perfino indicato un link dove c'era una foto del Berlusca
nudo. Che schifooooooo!!!!!!!! Che spettacoloooooo!!!!!!!!!!!!!!


La moderazione in parte può essere anche robotizzata.
I moderatori filtrano i post, lasciando passare solo quelli conformi alla
policy del NG.
Si può pensare ad una comoderazione: affidata ad es. ad Ireneo per il
pubblico, a Gordon per il penale, a te per il successorio, e via dicendo...
Il contro della moderazione è la perdita di libertà che porta con sé: ma
ripeto: un NG unmoderated, a mio modestissimo parere, è una sentina
anarcoide che non richiama, anzi respinge, gli elementi migliori.

 a Bechini, Romano, Ermanno...)?
grazie per l'invito ad aderire (che saro` ben felice di accettare dietro il
placet degli altri fondatori).
Riguardo alla proposta di moderare il NG, personalmente sono d'accordo con
Cervo: meglio un *nuovo* gruppo moderato, da affiancare a quello libero (si`
da non sopprimere questo spazio democratico).
Segnalo cmq che Juri gia` gestisce una ML su Yahoo (*aperta*, pero`, non
*chiusa*): potremmo *invaderla* (pacificamente, s'intende;) e vedere intanto
come va...
un saluto a tutti,
Gianfranco Romano.

 Cioè? :-))
it.cultura.filosofia e it.cultura.storia :-) E ora sorridi pure...;-)
D'altronde, confermo la tua impressione; se i troll che imperversano colà
non si sono mai affacciati da noi, è pur vero che qualche fanatico
"tuttologo", di quella categoria che qualcuno ha definito "cretino
cognitivo" (i nick erano prevalentemente femminili: absit iniuria verbis
;-)),  ha cercato di sproloquiare anche su it.diritto, intervenendo a
sproposito su thread squisitamente tecnici, ma ritirandosi quando era palese
che non si poteva improvvisare. Cosa che, invece, si sentono legittimati a
fare con la filosofia, dove filosofi  di grande acume (ricordo un certo
Shinue, ma anche altri) venivano zittiti da una fanatica che copiava da
Bignami o siti divulgativi, attaccata da un troll che scriveva in romanesco.
Non so, francamente; non vorrei che il NG, considerato che ha questa forma
di difesa fisiologica, perdesse in spontaneità, o perchè moderato, o perchè
molti di noi concentrano il loro tempo libero sulla ML. In tutta sincerità,
vorrei sentire anche il parere di coloro che hanno rimarcato una sorta di
presunta "complicità elitaria" tra di noi e ne palesino i motivi, oltre agli
OT (pr i quali, chiedo fin da ora scusa). Da parte mia, accetto critiche e
consigli sul mio comportamento; se possibile, argomentati, non come quel
tizio che, criticandomi perché avevo consigliato a una studentessa di citare
per esteso una sentenza in inglese, era convinto di farle un favore
indicandogli un sito di traduzione automatica (li avete mai provati? La
perla meno depistante è la traduzione di Judicial Review in rivista
giudiziaria :-).
Comunque, stiamo a vedere.
Ireneo

 pubblico, a Gordon per il penale, a te per il successorio, e via
dicendo...
Nei limiti dei miei mezzi e del poco tempo libero, ti ringrazio per la
fiducia e mi dichiaro disponibile. Ma questo comporterebbe - sempre e
comunque - un accesso regolare e garantito al NG e in che misura? Sarebbe
necessario riformulare il manifesto? Bisognerebbe farlo con maggioranze
qualificate? E, infine, in che modo? Per altri dubbi (ne ho ancora molti, ma
andrò a leggermi qualcosa di tecnico :-)) rinvio al replay OT a Vega.
Un saluto
Ireneo

 Gianfranco Romano.
Ciao a te
Ireneo

 wrote in message
news:xLtC8.40618$zW3.4...@news1.tin.it...

Moderare un NG o crearne ex novo è impresa non facile.
Qui trovi risposta ufficiale alle domande tue e di Vega:
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html

Mi permetto di intromettermi segnalando che la mailing list anche se
consente di trattare temi più tecnici è più "pesante" da consultare, ci si
ritrova con la casella postale stracarica di messaggi che magari si farebbe
a meno di scaricare dal nG(se attinenti a temi che non interessano). Per
esperienza le mailing list mi hanno smepre annoiato al contrario dei NG.
La mailing list mette al riparo dai troll, dai provocatori e forse consente
di alzare il livello della conversazione, ma ci fa perdere una ricchezza
quella dei lurkatori abituali che possono però arricchire magari anche solo
sporadicamente il dibattito.
non credo che NG e mL possano essere strumenti alternativi, rispondono a
funzioni diverse, finora il livello di conversazione mi è parso accettabile
e anche il tono quindi voto per il NG.
Un saluto
Claudia

 pubblico, a Gordon per il penale, a te per il successorio, e via
dicendo...
Nei limiti del mio poco tempo libero potrebbe andare! :-))
Probabilmente ha, anche, ragione chi postula l'esistenza parallela
dell'attuale it.diritto con il Ng moderato o con la M.L.. A mio parere,
però, con la creazione di queste diverse risorse, l'attuale it.diritto si
impoverirebbe inesorabilmente.
Con la M.L. dove si scaricherebbero i messaggi? Nella casella di posta
elettronica?

 che non si poteva improvvisare.
Chi sono tali cretini cognitivi? :-))

 Chi sono tali cretini cognitivi? :-))
Vuoi una descrizione del genus? Nomi non ne faccio ;-), se non in pvt (che a
te
non funziona).  Comunque, nessuno tra i frequentatori abituali del NG...
Ireneo

 consente di trattare temi più tecnici è più "pesante" da consultare,
si`, e` vero: diciamo che la ML non consente di seguire agevolmente piu` di
due/tre *conversazioni* contemporanee.
Segnalo pero` che le ML di Yahoo consentono di leggere e postare
esclusivamente via web (senza quindi in alcun modo intasare la casella di
posta) ovvero di ricevere un'unica e mail giornaliera (contenente tutti i
post).
un saluto,
Gianfranco.

 si fa ad accedervi e con che programma
basta un normalissimo mail reader (o anche un browser: si puo` seguire via
web).
ciao,
G.


Proprio non è interessato a nessuno!! :-(
Vabbè!
Rob

 Moderare un NG o crearne ex novo è impresa non facile.
Per it.diritto penso che il CGN acconsentirebbe, dato il taglio
specialistico, alla creazione di un ng parallelo moderato. Ma ne vale
la pena ?
Max max

 i contributi più qualificati.
Dipende solo da questi ultimi.
Max max

 elettronica?
Hai centrato uno dei punti dolenti, anche se è possibile leggere il
messaggi via web (che potrebbe però essere un altro punto dolente se
uno non sta sempre collegato).
Max max

 Cos'č? Come si usa? Annienta i troll?
Con OE Messaggio blocca mittente. Per le news va bene perchč impedisce
lo scaricamento dei messaggi; per le mail no perché il controllo viene
fatto a scarico avvenuto (e quindi i filtri vanno impostati sul
server). I troll e chi li quota eccessivamente quindi spariscono.
Peraltro il kill file puň essere solo mentale ;-) Io lo ho usato solo
in caso di invasioni massicce. Se vuoi sapere di piů sui troll ti
mando due cosine in privato (lunghe) purché tu prometta solennemente
di non farne cattivo uso :-)
Max max

 PS: questo è un esempio di messaggio che considero "un po' OT"
Piantala con questi cross post se ci tieni all'account.
Max max

 Proprio non è interessato a nessuno!! :-(
No, è che si sta ancora discutendo se fare o meno la maling list ;-)
Comunque grazie.
Max max

 gradira` cmq la iscrizione tua e degli altri amici.
Grazie mille a te ed Ireneo, anzitutto, per la lusinghiera segnalazione :-))
Poter contribuire al progetto mediante la MailingList di DDW sarebbe
ovviamente un vero piacere, oltre che un onore.
Ma, con l'impiego della citata ML, mi sembrerebbe - in un certo senso - di
far torto a Law: l'idea della *gemmazione* è sua, ed è quindi giusto
riconoscergliene il primato, in modo assoluto ed *originario*, ossia
preferibilmente attraverso la costituzione di una ML ad hoc (sia essa
definitiva o meramente sperimentale).
Ciao :-)
Juri

  (consigliabile il sistema della white list),
Cos'è?

 di non farne cattivo uso :-)
D'accordo!

 Cos'è?
Gli utenti affidabili vengono messi in una lista per cui il
robomoderatore passa automaticamente i messaggi sul ng, almeno finchè
rispettano le regole. Gli altri o i nuovi vengono moderati a mano dai
moderatori.
Max max

 stato bloccato" che fare?
Ecco cosa accade a mettere il kill file in mani inesperte .... ;-)
Max max

 Ecco cosa accade a mettere il kill file in mani inesperte .... ;-)
Sei stato resuscitato, tutto è bene quel che finisce bene! ;-))

 Piantala con questi cross post se ci tieni all'account.
sei impazzito?
Vega ha chiesto una cosa e io le ho risposto. inoltre visto che su
it.cultura.cybersocieta mi hanno chiesto di fare un esempio ho fatto il
crosspost. tutto regolare.
cosa c'è che non va?
ah, se la prima volta che ti rivolgi ad una persona è per minacciarla,
non otterrai grandi risultati, te lo assicuro...

 cosa c'è che non va?
Cross post inutile, non segnalato, mancata impostazione di f/u
univoco.
Max max

 univoco.
e non potevi dirmelo gentilmente?

 ha scritto nel
messaggio news:20020510115548.50...@takamail.com...
 > e non potevi dirmelo gentilmente?
Però hai evitato la segnalazione all'abuse ;-)
Max max


Seguo il NG da molto tempo e mi sono spesso avvalsa del prezioso aiuto -
diretto (ai miei quesiti) o indiretto (tramite le altrui discussioni) - che
è possibile trarne.
Condivido, perciò (forse sbagliando), i timori di chi ha evidenziato la
possibilità che una ML, quanto meno coesistente col NG, possa privare
quest'ultimo del fondamentale apporto degli illustri nomi che tutti noi
abbiamo imparato a conoscere; e, al contempo, il timore per lo scadimento
che ne conseguirebbe per  un NG come it.diritto che è bello davvero,
tutelato com'è da quella difesa fisiologica messa in luce da Ireneo.
Per quello che possa interessarvi, io conserverei così com'è, questo spazio
democraticamente aperto a tutti: è una bella comunity, a cui, pur nel
silenzio della mia partecipazione,  attingo utilità e compagnia.
Gilia


Le tue parole sono molto belle.
Tuttavia attualmente si discute se moderare o meno it.diritto.
Il discorso verte pertanto sulla utilità o meno della moderazione.
Facci sapere la tua opinione in merito (il thread più recente è "proposta NG
moderated: it.discussioni.avvocati"): nessuno mai sbaglia ad esprimere le
proprie opinioni; in democrazia, le opinioni di tutti sono uguali.
Ciao.