Newsgroup: it.diritto
Titolo: Opporsi a un verbale fatto in treno: conviene ?

Avete mai fatto un viaggio in treno di mille e più chilometri ? A me 
ogni tanto capita. Non è tanto agevole, specie se è estate o periodo di 
feste: c'è sovraffollamento, capita che l'aria condizionata non funzioni 
... l'accattonaggio ... ora però so che devo anche temere il personale 
di Trenitalia ! Quello che mi è successo sembra una barzelletta. Com'è 
ovvio ad ogni tratta il personale viaggiante cambia, ed io devo dire che 
sono incappato decisamente male. Il primo controllore che incontro pensa 
bene di farmi sul biglietto PIU' DI UNA foratura con l'apposita pinza. O 
lui o il secondo controllore, inoltre, ha la pinza con la sigla di 
Roma benché siamo ben lontani da Roma. Io noto entrambe le circostanze 
ma non dò loro importanza (ah, la buona fede !). Finché non arriva
il controllore successivo che decide di fare l'imbecille di turno che ti 
dà del truffatore perché sicurissimo che il biglietto di cui sei in 
possesso è già stato utilizzato in passato nonostante ci fosse sul 
biglietto una sola e regolare convalida, riportante la data del giorno 
stesso. Pretendere di usarlo due volte dopo quella convalida sarebbe 
stato quanto meno cervellotico.
Dunque carta d'identità, verbale da 240 euro e biglietto ritirato, 
sostituito da uno equivalente fatto dall'intelligentone medesimo. Forse 
la mia pecca è stata utilizzare il biglietto due settimane dopo 
l'emissione e aver cambiato treno dopo una sosta di quattro ore a metà 
percorso (cose che il regolamento ovviamente autorizza, la validità di 
un biglietto oltre 250 chilometri è di 24 ore). Ma il mio errore vero, 
in quel momento, è probabilmente di incassare il colpo e pensare che non 
ci sia nulla da fare lì per lì, invece di rifiutarmi di firmare e andare 
dalla Polfer appena possibile con il simpaticone. Dopo qualche giorno 
sporgo reclamo facendo presente su quale treno avevo fatto la prima 
parte del viaggio. Intanto chiedo lumi e c'è chi (in ferrovia) rimane 
sbigottito quando gli dico le motivazioni del verbale. Comunque  
Trenitalia mi ha appena comunicato che il reclamo non è stato accettato.
Che passi posso fare adesso ? Sono andato all'ufficio del Giudice di 
pace e nessuno dei tre cancellieri sapeva se la competenza fosse 
effettivamente del Giudice di pace. In ogni caso come faccio a trovare 
il giudice competente per un episodio accaduto tra Roma e Pomezia ? Ci 
sono possibilità di far spostare la sede di udienza presso la mia città 
o, peggio, di vederla spostata a Napoli visto che chi mi ha fatto il 
verbale dipende dall'Area Assistenza(!) Clienti (!!) Campania ?
Che probabilità avrei di verdermi dare ragione ? Posso portare a 
testimoni amici e parenti del fatto che io ho fatto quel viaggio solo 
una volta, niente di più. Né Trenitalia può dimostrare che il biglietto 
sia stato usato più volte, o sì ? Situazione dai risvolti 
pirandelliani... Tra l'alro ricordo distintamente le fisionomie dei due 
primi controllori, ma dove li vado a pescare, e soprattutto con qualche 
udienza lontano da casa ed eventuale avvocato rischio di sforare i 240 
euro, amenoché non ci siano buone possibilità di vincere la causa e 
casomai potessi farmi rimborsare le spese sostenute.
Ultimo quesito: i termini del pagamento della multa come scalano dopo la 
presentazione del reclamo e dopo il suo rigetto ? Il conto dei 15 giorni 
dalla consegna del verbale si interrompone col reclamo e riprende poi 
dov'era rimasto o bisogna ricontare 15 giorni ?
Grazie dell'attenzione.
-- 
Ciao, Piero.

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.198280312...@powernews.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.198280312...@powernews.libero.it...
Ma hai già pagato?
Domanda: le "multe" delle ferrovie sono di diritto pubblico?

 Avete mai fatto un viaggio in treno di mille e più chilometri ?
[cut]
cosa schifosa. Se non avessimo vissuto per tanti anni, e non continuassimo
con quella tentazione, nel socialismo reale strisciante, prima fascista poi
di sinistra, ora ci si potrebbe opporre a trenitalia come a qualsiasi
impresa privata.  Che Dio ci scampi da ogni gestione statale in cui vige la
soggezione del cittadino alla potesta' statale.
Mi spiace, sono incompetente al riguardo e non so consigliarti, ma almeno
condivido un pezzettino di incazzatura.
ciao

  Domanda: le "multe" delle ferrovie sono di diritto pubblico?
Scusa ma non capisco la domanda.
-- 
Ciao, Piero.

  codice dal quale si risale al controllore che l'ha fatta,
E' per questo che il rigetto del reclamo mi puzza un po' : negligenza o 
mala fede ?
 

 Roma benché siamo ben lontani da Roma.
[Cut]
Devi ricordare il treno (nn so, forse è scritto sul verbale) dove il primo
controllore ti ha timbrato il biglietto, loro hanno una "tabella di marcia"
in modo da risalire al *quel* controllore per verificare che ha la
pinzatrice sbagliata, o almeno all'epoca dei fatti.
E' un po laboriosa come cosa, ma è l'unica che ti può "scagionare".
Almeno prova a metterlo sul ricorso (magari il giudice crederà più alla tua
versione).
Domanda: quindi avevi tre fori sul biglietto all'arrivo dell'intrepido
controllore, due fatti dal primo ed uno dal secondo?
Giusto?
Come ti spieghi che il primo ha fatto due buchi al posto di uno?
Ciao

 Scusa ma non capisco la domanda.
Se ti fanno una multa i vigili tu devi pagare.
La bolletta del telefono la dovrai pagare.
In entrambi i casi c'è una obbligazione ma i modi x reagire
all'inadempimento sono diversi.
Nel primo caso, se non fai opposizione, "i vigili" avranno un titolo
esecutivo x esecutarti.
Nel secondo caso sarà necessario un processo di cognizione x avere il titolo
esecutivo.
Nel primo caso l'azione spetta a te, nel secondo all'operatore telefonico.
In queli di questi due casi ci troviamo?

Scusate se mi intrometto, ma mi avete fatto venire in mente una domanda che
mi sono sempre posto...
Sia sugli autobus che sul treno, se mi rifiuto di farmi identificare
affinchè sul verbale mettano il mio nome cosa possono fare i controllori?
Portarmi al più vicino posto di polizia? E se io invece scendo alla prima
fermata rifiutandomi di seguirli? Mica possono obbligarmi fisicamente?
Possono seguirmi?
Insomma che poteri hanno relativamente al mancato accertamento
dell'identità?
Ciao e grazie

 Scusate se mi intrometto, ma mi avete fatto venire in mente una domanda


  Come ti spieghi che il primo ha fatto due buchi al posto di uno?
 
Se non ricordo male è andata così. Il primo controllore è passato due 
volte (perché era salita gente nuova sul treno) e ha bucato due volte 
... di solito se te l'hanno già bucato non lo rifanno, ma non pensavo 
che si potessero passare guai per questo motivo !
-- 
Ciao, Piero.

 che si potessero passare guai per questo motivo !
Se fossi in te, scriverei una raccomandata alla stazione principale del
tratto dove è salito quel controllore, esempio: Roma x il tratto era
Roma-Grosseto, indicare ora e data, da risalire a chi stava di servizio, nn
è difficile io una lo fatto, solo che sono andato di persona, e far notare
della pinzatrice.
Nel tuo caso, però, devi anche contare sull'onestà del controllore, che deve
ammettere di usare una pinzatrice sbagliata.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:C7SSa.192494$Ny5.5...@twister2.libero.it...
| Sono incaricati di pubblico servizio: il rifiuto di identificazione è
| penalmente rilevante.
| Giancarlo
Sì, ma non possono coartarmi fisicamente? O no?
*In pratica* cosa possono fare?

 Sě, ma non possono coartarmi fisicamente? O no?


 penalmente rilevante.
Ancora?
Ma non è un servizio privatizzato?

 ha scritto nel messaggio
news:sz9Ta.194495$lK4.5...@twister1.libero.it...


  esecutivo.
 
E' come per le multe dei vigili: se non fai opposizione vuol dire che 
accetti ciò che dice il verbale, e quindi paghi.
-- 
Ciao, Piero.

 ha scritto nel messaggio
news:nD9Ta.194513$lK4.5...@twister1.libero.it...

Non vorrei sembrare capzioso, ma se io dò il nome e dico di essermi scordato
la CI commetto lo stesso reato? Per quelli dell'atac o cmq qualsiasi soc di
trasp. urbani vale la stessa cosa?
Insomma, sto sull'autobus, salgono i controllori e mi chiedono il biglietto
che non ho. Fino a dove arriva la mia libertà di non saltare la fermata e
andarmene dando i miei riferimenti, si presume corretti, e la loro di
limitare la liberta di fare quello che voglio tipo farmi aspettare, andare
presso posto polizia per identificazioni, etc?
Ciao
PS x eventuali troll o simili che volessero farne un flame, preciso senza
che ci siano sterili polemiche che l'autobus non lo prendo MAI, e se lo
prendessi PAGHEREI il biglietto, nonchè mi porterei dietro la CI. *è solo un
caso x ragionare*

 ha scritto nel messaggio
| > news:C7SSa.192494$Ny5.5...@twister2.libero.it...
| > > Sono incaricati di pubblico servizio: il rifiuto di identificazione è
| > > penalmente rilevante.
Scusa, dimenticavo... riferimenti normativi? (relativamente al rifiuto di
identificarsi)
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:bflcq0$oc0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho avuto una condanna penale a pagare una ammenda per un fatto simile
accduto in treno, poi caduta in prescrizione. Leggiti il codice penale,
troverai l'articolo.
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:bflcnj$oad$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b2sTa.197393$Ny5.5...@twister2.libero.it...
| In mancanza di un documento, puoi sempre autocertifcare nome cognome e
| indirizzo.
| Giancarlo
Autocertificarsi? Ma sei sicuro?
Cmq autocertificatomi me ne posso andare?

>Sono stato presso un'associazione di consumatori e lì ho consultato un 
avvocato. Le possibilità di spuntarla sarebbero quasi nulle. Mi ha detto 
che prima devo pagare, e poi eventualmente fare una querela; una querela 
perché chi mi ha multato è un pubblico ufficiale, non basta andare 
semplicemente dal Giudice di pace. Stavolta mi sono scottato, ma se 
dovesse ricapitare la carta d'identità e la firma se le devono sudare.  
-- 
Ciao, Piero.