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Titolo: badante non in regola

Mia suocera quasi 90enne ha un caratteraccio, non è autosufficiente e perciò 
3 mesi fa io e mia moglie  le abbiamo messo vicino una badante durante la 
nostra assenza. La badante faceva in media 5 ore al giorno e le davamo 30 
euro, non siamo pratici di leggi sul lavoro e perciò la badante non è stata 
segnata perchè pensavamo che in un paio di mesi avremmo risolto con una 
nostra parente. Ora la badante è diciamo "scappata" ma mi ha telefonato la 
CGIL mi pare chiedendomi 2800 euro di differenza di soldi che dovremo dare 
alla badante, io mi son fatto due conti quindi la badante oltre alle circa 
700 euro mensili X 3 mesi = 2100€ più aggiungiamo 2800€ fanno 4900 X 3 mesi 
di lavoro a 5 ore al giorno al mese fanno 1633 euro + pranzo pagato a casa 
mia. E' normale che una badante guadagni 1633 euro per 5 ore al giorno? Ed è 
normale che la CGIL mi faccia causa per 3 mesi di lavoro? 
 

 Ed è normale che la CGIL mi faccia causa per 3 mesi di lavoro?
 
Perchè? tu al tuo datore di lavoro glieli lasceresti 2800€ ?
Dato che, come hai detto, di leggi sul lavoro non ne capisci nulla, avresti 
fatto bene a rivolgerti tu per primo ad un sindacato e farti spiegare per 
bene a cosa a diritto una badante.
Loro te l'avrebbero spiegato e avrebbero anche aggiunto di stare molto ma 
moolto attento a prendere nota di tutto (orari, ferie, soldi percepiti ecc 
ecc) e fartelo controfirmare dalla badante di volta in volta.
 
Rivolgiti ora ad un sindacato e fatti rifare i conti secondo quello che la 
badante ha effettivamente fatto, se la cifra viene diversa da quei 2800€ fai 
la tua proposta alla cgil... a loro di solito piacciono i soldi facili 
piuttosto che le causa per recuperare fino all'ultimo centesimo. 
 

 di lavoro?
 
Direi che � abbastanza normale, forse non abbastanza frequente dal renderlo 
percepito cone abituale, ma sicuramente normale.
Al mondo ci sono delle regole, si pu� decidere di rispettarle o meno, ma se 
non ripettandole anzich� guadagnarci si finisce col rimetterci non ci si pu� 
lamentare con nessun altro che noi stessi.
Per altro i tuoi calcoli son un po' approssimativi, ad esempio non 
comprendono ferie, contributi e liquidazione.
Prova a prendere una qualsiasi busta paga e valuta la differenza fra lordo 
(quello che il datore di lavoro paga) e netto (quello che il lavoratore 
percepisce realmente) con un lordo di 1633 non si arriva ai 1000 di netto.
 
 
Repo 
 
 


 
Mi sono informato stamane, una badante h24 compreso vitto e alloggio costa 
1050 euro mensili compreso tasse e contributi, mentre noi per 5 ore pagavamo 
700 euro mese+ pranzo. Cioè, sinceramente, ma non mi sembra di aver 
sfruttato nessuno, a me sembra che è il sindacato che voglia sfruttare me 
 

A me fa specie che un sindacato metta i diritti di una moldava davanti ai 
diritti di una pensionata ultranovantenne, non abbiamo sfruttato nessuno, e 
questo lo possono testimoniare le ricevute di pagamento che abbiamo fatto 
alla ragazza. Nel 2012 sia io che mia moglie strapperemo la tessera del 
sindacato, d'ora in avanti si facciano sovvenzionare dalle badanti moldave, 
li sto campando da una vita per trovarmeli contro 
 

diritti di una pensionata ultranovantenne, non abbiamo sfruttato nessuno, e
 
 
Tu sei da galera


 
"John Doe" <home...@alice.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4ebe775b$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se io sono da galera tu sei da fucilazione 
 

 sembra che è il sindacato che voglia sfruttare me
 
A me sembra che tu stia delirando, ma quello che conta non è quello che 
sembra a me o a te, ma quello che deciderà il giudice :-))
 
Repo 
 
 

 da una vita per trovarmeli contro
 
Pare che la Camusso abbia già annunciato che si ritirerà in un eremo per 
riprendersi dal trauma :-))
 
Repo 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9ma3p$r4e$1...@speranza.aioe.org...

Pagare 700 euro mese per 5 ore al giorno il più delle volte per stare 
davanti alla tv non mi sembra sfruttamento o altro. So che i Call Center 
pagano 2 euro ora, fabbriche al sud dove sono regolarmente inquadrati pagano 
meno di 700 euro mese per 6,40 ore di lavoro, di lavoro non di stare davanti 
alla tv o passeggiare con la carrozzela sotto i portici, se questo lo chiami 
delirio sei tu che vivi sulla luna 
 

 normale che la CGIL mi faccia causa per 3 mesi di lavoro?
 
domanda:
perchè non l'hai pagata con i buoni lavoro?
 
tieni conto che anche se avessi fatto tutto in regola (e per tutto dico 
proprio tutto) ti avrebbe comunque potuto far chiamare dai sindacati per 
"estorcerti" qualche altra cosa.....
 
in questo caso pero' sei comunque dalla parte del torto.
 
--
saluti
Bruno
 
 

--
Rivolgiti ad un avvocato giuslavorista, mi pare proprio ci sia qualcosa che
non va in termini economici-previdenziali...e ho l'impressione che il
sindacato ci stia marciando un pò...
-- 
Alex (dall'iPhone)..

 diritti di una pensionata ultranovantenne
 
Ecco, se qualcuno si stava domandando quale dei due contendenti fosse lo/la 
stronzo/a, adesso gli hai proprio aperto gli occhi. 
 


   E'vero però correrà il rischio di dare all'avvocato la differenza che,
   tramite il sindacato, non dovrà dare alla badante.
   w
 
 


Immagino che e' una vita che lei da addosso ai datori di lavoro,
cattivi, imbroglioni, evasori ... cosi' credeva, ... giusto ?
 
Ora, come ci si sente dall'altra parte della barricata ?
 
Lei avra' sentito parlare che in Italia:
a) la pressione fiscale e' circa pari alla meta' dei redditi
b) che la tassazione ai lavoratori dipendenti e' fatta dai datori
di lavoro, quindi detratta a monte della busta baga
c) che il sistema pensionistico obbligatorio e' salato, perche'
prevede la totalita' delle prestazioni (ovvero quello obbligatorio
non si limita ad un minimo vitale, con il restante su base
volontaria)
 
Ora tutto questo se lo trova sui denti e mi pare che l'impatto
e' stato duro ...
 
Vedo che lei menziona uno salario mensile di 1050 Euro per
una prestazione simile.
Ma mi pare di capire che lei CREDE che se il lavoratore riceve
1050 Euro in busta paga, il datore di lavoro (ovvero LEI) ha
da versare solo 1050 Euro. Sbagliato, perche' in Italia il
lavoratore (e la legislazione lo supporta) prende per pacifico
che quei 1050 Euro (suppongo che valga anche per lei, se e'
lavoratore dipendente o pensionato) sono al NETTO di imposte 
e contributi.
La botta piu' pesante sono i contributi pensionistici (OBBLIGATORI,
come spiegavo), che oscillano tra il 30% ed il 40% dell'imponibile.
Poi seguono le imposte, le cui ritenute dell'ordine del 15% nel
suo caso. Poi c'e' l'assicurazione sul lavoro, poca roba, ma si
aggiunge al mucchio.
Non conosco i numeri per un datore di lavoro domestico, ma so
che le aziende calcolano un 60% 
 
Facciamo un'esempio pratico, e supponiamo che il salario
sindacale sia di 1950 Euro mensili.
 
Se non mi sbaglio, quello e' l'imponibile su cui si calcolano
i contributi pensionistici, che ipotizzi pari al 35%:
 
1950 x 35% = 682,5
 
poi sulla differenza (si detraggono i contributi pensionistici)
calcoliamo una imposta media del 15%:
 
1267.5 x 15% = 190.1
 
Aggiungiamo 27 Euro per assicurazione e qualche altra
stupidata e restano:
 
1950 - 682,5 - 190,1 - 27 = 1050 Euro ...
 
Questi sono calcoli alla buona, le percentuali possono
cambiare ed avro' dimenticato qualcosa, ma spero di
avere dato un'idea dell'ordine delle cose, ovvero
che per versare al lavoratore 1050 Euro, il datore
di lavoro deve PAGARE almeno 1950 Euro al mese.
Se qualche commercialista puo' fare calcoli piu'
precisi o indicare errori, e' benvenuto, l'ultima
volta che mi ero posto il problema se assumere o meno e'
stato nel 1990.
 
Lei ricordo, che se lei e' un dipendente, avra' sempre
preteso di ricevere la busta paga al netto di tutto
quanto descritto. Ora che e' lei il datore di lavoro,
come minimo, dovrebbe accettare la reciprocita' di
rispettare gli stessi obblighi che lei ha imposto
ai suoi datori di lavoro.
 
Tra parentesi, ho notato che gli accusatori piu' feroci di
malaffare di certi imprenditori (a dire la verita' la estendono in
modo indiscriminato a tutta la categoria, senza fare
distinzioni tra onesti e truffatori), quando si trovano
a loro volta imprenditori sono peggio degli imprenditori
piu' criminali ... e lo fanno con estrema tranquillita'.
 
Se messi con le spalle al muro, la scusa e':
"Ma cosa c'e' di male, lo fanno tutti gli imprenditori"
(il che non e' vero ed in ogni caso e' come affermare:
"se io uccido, visto che la mafia uccide tutti i giorni,
cosa c'e' di male ? ...)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:F76dneieWshiu13T...@giganews.com...

Immagini male, mai stato dalla parte di nessuno, solo del buon senso. Ho 
lavorato con molte imprese, quando mi sentivo insoddisfatto mi licenziavo e 
andavo dove stavo meglio, sempre però nella massima correttezza 
 

 correttezza
 
Preciso che la coda del messaggio era riferito in generale e non
a lei personalmente.
In quanto all'avere lavorato per "molte" imprese, non dice nulla
sul fatto di sapere come ci si trova dall'altra parte della
barricata, quella del datore di lavoro.
 
Tra parentesi, come detto nella discussione, un'altro dei
piaceri del datore di lavoro e' di avere addosso i sindacati,
sempre e comunque rispettino norme e leggi.


In passato sono stato sia piccolo imprenditore che dipendente, in ognuna 
delle due cose ci sono pro e contro, ora come ora conviene fare il 
dipendente. Da piccolo imprenditore ero bersaglio di giudici del lavoro e 
sindacati, da dipendente sono coccolato da tutti 
 

 nostra parente. 
 
Allora, tutto dipende dal livello della badante. Tu calcola che funziona
come un qualsiasi lavoratore dipendente: più alto è il livello, più la
paghi. Chiedendoti una cifra così smodata, evidetemente ti hanno tariffato
come fosse una infermiera professionista, cosa di cui ti devi accertare.
Alla tariffa oraria devi poi aggingere i contributi, che di solito vanno
pagati una volta ogni tre mesi. Essendo stata da voi per soli tre mesi,
dovrebbero averveli conteggiati solo una volta. E poi conteggia la
liquidazione. Ecco tu fatti dire quanto di stipendio, quanto di contributi
e quanto di liquidazione e poi te ne vai diretto da un avvocato.
Altrimenti puoi chiedere un supporto all'Acli che aiuta i lavoratori ma
anche i datori di lavoro (sportello badanti) e ti fai fare i conteggi da
loro. Poi ne riparli con la simpatica badante. In bocca al lupo. 
 
-- 
Agatha + Sofia (25 settembre 2007)
 

 
Io trovo vergongoso come si dia addossso ad una persona solo per il gusto
dell'umiliare. Voi che parlate avete mai avuto a che fare con malati di 90
anni e badanti? Con assitenti sociali inesistenti e aiuti esterni pari allo
zero assoluto? Perchè ricordiamoci che il malato è lasciato totalmente al buon
cuore della famiglia e non tutti sono medici, esperti in diritto, ecc. Ma
invece di prendervela con sto poveretto che già ha abbastanze rogne di suo,
perchè non vi cucite la bocca? 


 Tu sei da galera
 
Da galera saranno quei medici ladroni che ti chiedono sempre, inevitabilmente
"vuoi la fattura?" e il più delle volte intascano in nero. Io la fattura la
chiedo sempre, per le visite che deve fare mio padre ultranovantenne, così
come ho un badante in regola con contributi e tutto secondo legge. Ma non
venite a farmi l'ode alla badante, perchè è retorica pura tanto quanto dire
che tutti gli italiani sono puttanieri e cialtroni. Ci sono persone e persone
sempre. E questa del buon Filippo mi sembra solo che abbia trovato il pollo da
spennare. 


 bocca?
 
Lei non ha la piu' pallida idea tra paga in busta e livello
dei contributi che il "padrone" deve pagare, se tutto viene
fatto in regola.
 
Alla fine, il rigore giuridico evita di finire ricattati da
criminali sempre piu' furbi ... (badanti che insistono per il nero,
avvendo capito che l'italiano comune e' portato all'evasione,
essendo da sempre abituato a pagare il dentista senza parcella).


1050 euro mensili compreso tasse e contributi, 
 
IMPOSSIBILE!
 
Ho anchi'io una badante (in regola) che lavora per circa 40
ore/settimana e riceve netto circa 930 € al mese. A ciò devi
aggiungere i contributi, ferie, 13ma e tfr. Come vedi le cose stanno
diversamente
 

 
 
Verissimo. Fare le cose in regola tutela sempre entrambe le parti, anzi forse di
pi� il datore di lavoro. Ma non nego che se sei un dipendente (come  lo sono
io), entrare nel sistema non � cosa semplice, specialmente per chi non � pi�
molto giovane. 
