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Titolo: Multa di Lire 600.000 per meretricio...

Saluti cordiali a tutto il n.g.
un povero tapino ci ha sottoposto un verbale di 
contravvenzione dei vigili urbani di Montecatini Terme
di lire 602.500 ( lo definisco tapino perché si era solo
fermato a parlare con una gentile signora che sostava
ai lati di una via della immediata periferia), 
la violazione prontamente contestata era questa:
... Fermava il veicolo, consentendo la salita a persona 
che con atteggiamenti, abbigliamento e comportamento, 
si identificava in soggetto dedito al meretricio, costituendo
conferma di violazione al comma 1 dell' ordinanza n. 27/1999...
Ovvero il sindaco di Montecatini č arrivato al "tipo di autore"
(anche il codice nazista lo prevedeva all' Art.2). Poiché ti
sei fermato a parlare con una persona che a nostro giudizio
aveva le caratteristiche del "tipo d'autore" che noi solo
immaginiamo, ti facciamo pagare 600.000 lire di multa.
Ritenete fondato un eventuale ricorso?
e se la risposta č affermativa per quali motivi?
Grazie a chi vorrą rispondere (anche via e-mail privata)
ad un quesito tanto delicato... e bizzarro.
Giacomo Fassino
-- 
Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
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Saluti cordiali a tutto il n.g.


l'ordinanza! Ma siamo ritornati al ventennio o che cosa?
Vieni ad abitare per qualche settimana nella zona sud di Montecatini e poi
mi sai dire. E' una schifezza: prostitute dappertutto già alle 9 di sera!
Per me le multe da 600.000 sono troppo basse: almeno 1.000.000 dovrebbero
far pagare!
Non tanto per le prostitute (loro poverette spesso sono lì controvoglia) ma
per tutto il marcio di protettori che le sfrutta e che porta solo malavita
in una cittadina che pochi anni fa (prima della giunta "rossa") era un
piccolo paradiso (la prostituzione c'era, ma almeno era confinata in case
chiuse e gestita da anziane maitresses locali inoffensive). Adesso invece
(tra albanesi con il giro della prostituzione e nordafricani col monopolio
dello spaccio) c'è da avere paura a camminare da soli in centro alle 7 di
sabato sera!!!
Se il Ventennio significa una newyorkese "zero tolerance"....beh, allora
ben venga il ventennio!
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


far pagare!
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Credo sia noto che dietro il giro della prostituzione prolifera la malavita,
mai come oggi extracomunitaria ed albanese in particolare.
Quindi il problema non č la prostituzione, ma ciň che essa comporta a
livello di ordine pubblico. Il diritto (sacrosanto) di chiunque di parlare
con chiunque e fuor di dubbio.
Il problema nasce nel momento in cui un posto "pubblico" non diventa
fruibile da chiunque, perchč frequentato da malviventi che per ben poco non
esitano a ricorrere alle armi.
E allora? E allora che si riaprano le cd "case chiuse", luoghi d'incontro
tra gente adulta e consenziente, e fuori dalla vista di chi, a torto o a
ragione (dobbiamo tutelare i diritti di tutti) si sente
offeso/turbato/schifato dall'esibizione di signore/ine, per'altro non sempre
esibibili.
Il Ventennio č stato quello che tutti conosciamo, ma da qui a criminalizzare
tutto ciň che allora si fece ce ne corre.
Meglio, comunque, una regolamentazione cattiva che nessuna regolamentazione.
Daniele Arisi
daa...@tin.it


ordinanza comunale.
Sì, ma intanto i puttanieri pagano e zitti; e quello che è più importante
non tornano più!!!
Ricorso non lo faranno mai, visto che in quel caso il rischio che la moglie
venga a sapere qualcosa è elevatissimo. Anzi, la maggior parte vuol pagare
immediatamente al vigile senza neppure passare il giorno dopo o fare i
bollettino postale.
Dì quel che vuoi ma è una iniziativa che appoggio in pieno.
E penso proprio che se i sindaci italiani fossero 9000 Rudolph Giuliani le
cose andrebbero assai meglio.
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


 Ciao
Qui si tratta di stabilire i limiti entro cui deve restare il potere di ordinanza
del sindaco, esercitato ai sensi del comma 2 dell'art. 38, l. 142/90, che
costituisce un'eccezione ai principi di tipicità e legalità che sovrintendono
normalmente all'adozione di ogni provvedimento amministrativo.
Si tratta di una questione complessa e delicata, che certo non si risolve in base
alla simpatia o meno per i contenuti che possono assumere di volta in volta le
ordinanze, ma affrontando una delicata analisi degli specifici provvedimenti, in
merito al loro rispetto dei principi cosituzionali e generali dell'ordinamento,
in relazione alla situazione di pericolo attuale che deve essere affrontata, alla
proporzione tra  sacrificio di diritti costituzionali eventualmente imposto ai
destinatari e salvaguardia di interessi pubblici urgenti e preminenti.
Chi vorrebbe attribuire ai sindaci poteri illimitati di ordinanza in materia di
polizia locale evidentemente non apprezza il sistema costituzionale vigente.
Per inciso, il potere di emettere provvedimenti contingibili e urgenti ex art. 38
l. 142/90 deve essere motivato da un'imminente pericolo all'incolumità dei
cittadini, mentre non compete al sindaco eliminare il problema dello sfruttamento
della prostituzione e dell'annessa criminalità (di cui non si nega certo
l'esistenza e la gravità) con ordinanze basate in realtà su motivazioni di
politica anti-crimine, non essendo questo lo scopo del suddetto potere di
ordinanza.
Non vedo nessun pericolo grave ed imminente all'incolumità dei cittadini
nell'episodio di un cliente che abbroda una prostituta. Un'ordinanza urgente a
scopo "moralizzante" emessa da un sindaco "sceriffo" per vietare l'approccio alle
prostitute sembra proprio affetta da illegittimità per sviamento di potere.
Sono altre le autorità che devono intervenire, e con altri mezzi.
Lorenzo


...


Ciao
..attento Alessandro, potresti essere definito ....."forcaiolo", "piccolo
borghese", "fascista", ecc. ecc.
Io ci sono gia' passato......
In questo c... di paese, si continua ad essere iper-garantisti, e ci si
vuole tappare per forza gli occhi di fronte allo schifo quotidiano, chi paga
e' sempre chi rispetta le regole (e poi, se e' vero che il gioco d'azzardo
punisce l'organizzatore come punisce chi vi gioca, non vedo cosa ci sia di
strano nel considerare il puttaniere alla stessa stregua)
Pero' tutti quelli che si indignano (forse giustamente) con un Sindaco che
eccede i propri poteri, dovrebbero avere il coraggio di indignarsi con una
"classe politica" che non fa nulla per risolvere il problema emanando "leggi
SERIE" !!!!!!!!!
..e a me non va nemmeno di tollerare le centinaia di "mezzi uomini" che sono
clienti del fenomeno prostituzione.....
Se ci fosse la "zero tolerance", per me nulla da temere, tantomeno da
nascondere........
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it


Meglio, comunque, una regolamentazione cattiva che nessuna
regolamentazione.
..giusto, e non necessario di ulteriori commenti.
(che la On. Merlin possa rigirare tra le fiamme dell'Inferno...:-)))


...



...



Facci sapere come è andata (con il ricorso, naturalmente)
Gianni


far pagare!
Sei di montecatini anche te, eh? E' una schifezza, e poi la gente si lamenta
con l'associazione vittime delle ingiustizie??????? A me e' difficile che mi
elevino una contravvenzione per una cosa del genere...... evidentemente il
tipo non era li a scambiare 2 chiacchiere....... Ma dai.....
Ciauz!!
------------------------------
(Togli ### per rispondere in e-mail)


I campi di sterminio sono stata la conseguenza....
Questa associazione mi sa tanto di comunista........ o mi
sbaglio??????????????


36cc7cbb...@diesel.cu.mi.it...
...evidentemente il tipo non era li a scambiare 2 chiacchiere....... Ma
dai.....
Evidentemente.... sulla base di quale prova oggettiva?
Questo è il tuo senso del diritto? comminiamo sanzioni da 600.000 sulla base
di pure ipotesi...
Sappi che in uno stato di diritto ognuno ha il diritto di andare a puttane
quanto vuole e a te non te ne può fregare più di tanto, tanto meno le puoi
sanzionare...
I rimedi alla situazione di Montecatini non possono essere questi..
Saluti Giancarlo


 
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l' AVI non è legata a nessun carro politico.
1) Non sono Ignoto, se vuoi puoi srivere benissimo in e-mail
2) Non do etichette, ma dalle risposte che dai (compresa quest'ultima) si
denota benissimo il vostro orientamento politico.
Saluti


I rimedi alla situazione di Montecatini non possono essere questi..
Per me siamo qui a cambiare aria....... come fai a rispondere dicendo:
"Evidentemente.... sulla base di quale prova oggettiva?"?


Saluti Giancarlo
Indubbiamente il diritto c'è.
Però mi sembra anche giusto rispettare il diritto dei cittadini di non avere
il "mercato" sotto casa.
Dal momento che non vi sono aree attrezzate per la sosta (non sarebbe una
brutta idea istituirle, un pò come si fa per gli zingari) mi sembra che
l'unica soluzione sia istituire un deterrente, e a questo punto ben vengano
le multe, anche per evitare quelli che .... vanno a pu###ne mentre i figli
guardan la tv ....
Daniele


...


...


 
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

cose andrebbero assai meglio.
probabilmente ci sarebbe il coprifuoco.
e` facile invocare lo stato di polizia, finche` non ne assaggi i
metodi sulla tua pelle.
ciao a tutti
---------------------------------------------------------------------------------------------
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerň al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
Remove TRASH for reply
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

rispetta le leggi in vigore,anzi sembra di non conoscerle neppure).
pienamente d'accordo.
mi pare il caso di ricordare che l'articolo 1 del codice penale (e se
l'hanno messo per primo un motivo c'e` di certo) dice che "nessuno
puo` essere punito per un fatto che non sia espressamente previsto
come reato dalla legge"
stessa cosa e` scritta chiara e cristallina nella costituzione, art
25.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...


Dì quel che vuoi ma è una iniziativa che appoggio in pieno.
Quindi si giustifica il ricatto imposto a questi cittadini, che, per timore di
una palese violazione della loro privacy pagano subito....
soldi facili !!!
Forza sindaci !  mettetevi nel racket dei ricatti, rende bene !!
Perche' questi brav' uomini di sindaci non danno il foglio di via agli ammalati
di aids ?
E'  illegale, ma tanto chi vuoi che faccia ricorso, dopo si sa in giro ed e'
peggio per loro .........
Questo e' lo stato di diritto in italietta !

Ciao Romeo,
                    complimenti, forte e chiaro...
condivido e sottoscrivo il tuo pensiero
estremamente sintetico.
Giacomo Fassino
-- 
Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
Quindi si giustifica il ricatto imposto a questi cittadini, che, per timore
di
una palese violazione della loro privacy pagano subito....
soldi facili !!!
Forza sindaci !  mettetevi nel racket dei ricatti, rende bene !!
Perche' questi brav' uomini di sindaci non danno il foglio di via agli
ammalati
di aids ?
E'  illegale, ma tanto chi vuoi che faccia ricorso, dopo si sa in giro ed
e'
peggio per loro .........
Questo e' lo stato di diritto in italietta !


Forza sindaci !  mettetevi nel racket dei ricatti, rende bene !!
Non è una questione di soldi facii. E' solo un metodo (che funziona
benissimo) per eliminare una certa feccia dalla società civile.
Se in tutti i comuni facessero così (meglio se in forza di una specifica
legge dello stato) i vari pappa albanesi che infestano l'Italia
rimonterebbero sul gommone maledetto che li ha portati qui e tornerebbero
al loro paese natio.
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


Ciao
Il vero problema č che sono troppi gli "pseudo-garantisti", che parlano di
diritti di persone che diritti e doveri neanche sanno "dove stanno di casa".
Daniele Arisi
daa...@tin.it


 Ciao  -  Alessandro Lumi
Ti invito ad una seria riflessione. Premesso che i vari "pappa" sono 
albanesi, le prostitute pure albanesi... il cliente è sempre italiano.
Ovvero noi italiani (una parte dei quali usufruisce dei "servizi di queste
sciagurate prostitute spesso costrette al meretricio) alimentiamo un 
mercato di sfruttamento della prostituzione da parte di pochi squallidi
individui che ingrassano su questo turpe mercato.
La domanda... l' offerta... - Di chi è la colpa...? 
Personalmente ritengo che gli interessi economici che girano intorno a
questo mercato di schiave siano tali da consentire di corrompere
molti "garantisti di maniera"... 
In definitiva manca la volontà politica di risolvere il problema...
Non sono i sindaci "sceriffi" che si devono fare carico della soluzione
di questi problemi; sono quei cialtroni di uomini politici che abbiamo 
al governo e all' opposizione che sono degli incapaci totali...
Per la serie: " ognuno ha il governo che si merita..."
Giacomo Fassino


Ciao Lorenzo,
    le tue gratuite lezioni di etica te le puoi 
anche tenere...
Noi, sino a prova contraria, siamo liberi
di esprimere il nostro pensiero in merito alle
tematiche che hanno originato il trend.... che poi,
dal tuo personale punto di vista, esse siano
orientate verso temi politici esula dal tema di fondo.
Su questo N.G. ci sono troppi censori che si
arrogano il diritto di dirti quello che puoi
e non puoi fare... vuoi entrare anche tu nel
novero... le premesse ci sono tutte.
Caso mai vacci tu nei n.g. dedicati alla politica...
un  duce di turno è sempre ben accetto.
Giacomo Fassino  
-- 
Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
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 un  duce di turno è sempre ben accetto.
Mentre io ho usato toni moderati, senza insultare nessuno, tu mi attacchi con
astio, dandomi addirittura del "duce".
Se ti fossi limitato a dire che non sei d'accordo con il mio messaggio,
spiegando in altro modo il tuo punto di vista, avremmo potuto discutere della
questione, dato che io, non ritenedomi il "duce"di nessuno, non ho difficoltà a
mettere in discussione le mie opinioni, di fronte ad argomenti validi.
Potrei controbattere che sei tu quello che usa modi da duce, subito pronto a
cercare lo scontro diretto con toni volutamente irritanti, non appena qualcuno
posta messaggi a te non graditi.
Lorenzo


dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


immigrazione in qualche NG più adatto.
Hai perfettamente ragione; mi sono lasciato prendere la mano e mi scuso.


al governo e all' opposizione che sono degli incapaci totali...
Al governo forse; all'opposizione non direi: proviamo a mandare al governo
chi dico io e poi vediamo!
Ciao


diritti di persone che diritti e doveri neanche sanno "dove stanno di casa".
Persone che domani potrebbero vedersi regalare la cittadinanza italiana e
che, ovviamente, voterebbero per coloro che hanno concesso loro
l'opportunità di venire nel paese del "bengodi"!!



Apprezzo la risposta, soprattutto visto che solitamente, di fronte ad una
critica, alcuni frequentatori di questo NG, anziché controbattere con modi
dialetticamente accettabili, si lanciano subito in antipatici attacchi
personali.
Se è normale che in una discussione si scontrino punti di vista diversi, trovo
invece anomalo che di fronte al disaccordo ci si rifugi nell'insulto della
controparte.
Io intendevo soltanto far presente che la dicussione stava evidentemente
degenerando verso questioni molto poco giuridiche.
D'altro canto, non è certo un delitto sconfinare dal tema di base del NG,
infatti credo che la mia osservazione non avesse toni tali da scatenare le ire
di nessuno.
Ciao    Lorenzo


 posta messaggi a te non graditi.
I messaggi non graditi li ribadisco punto punto; non mi tiro mai indietro
di fronte a nulla e a nessuno (finora perlomeno ci sono riuscito... per il
futuro vedremo...), ma non critico a priori qualcuno che potrebbe anche
avere sconfinato in un messaggio O.T., la veste del censore non mi
si addice... la lascio a quelli che, su questo n.g., prima del nome si 
qualificano, magari come avv., ing., dott., ecc.ecc.
Dovresti ben sapere come la penso sui politici cialtroni di ogni colore 
e di ogni risma... e ogni tanto mi scappa la battutaccia che qualcuno
subito
riprende per rivendicare, a questo o a quello, il tale o il talaltro
merito...
ma questo è un altro discorso...
Senza rancore abbi i miei soliti saluti cordiali
Giacomo Fassino
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 qualificano, magari come avv., ing., dott., ecc.ecc.
Non è obbligatorio che tutti noi decidaimo di criticare o meno i messaggi
postati per gli stessi motivi.
Il fatto è che si rischia di confondere questioni politiche e questioni
giuridiche, come mi pare stesse accadendo per la faccenda delle ordinanze del
sindaco, creando confusione soprattutto nei frequentatori del NG interessati
agli argomenti in essi trattati, che non sono però esperti in materia.
Con questo, comunque, non ritengo certo che il mio parere abbia i caratteri
dell'indiscutibilità, o altre simili "divine" doti di assolutezza.
Ciao    Lorenzo


personali.
Credo che sia principalmente una questione di educazione e di civiltà.
E queste due qualità sono  come il coraggio di Don Abbondio: "chi non l'ha
non può darselo".
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


 Alessandro Lumi
Salve ragazzi,
                       ritengo comunque che molte "incomprensioni" siano
date
dalla fretta con la quale si risponde, spesso di impeto, ai messaggi che
si leggo. Le risposte risultano spesso molto fredde e si prestano ad essere
interpretare a seconda dell' umore di chi le legge...
Il bicchiere è mezzo vuoto o mezzo pieno... a seconda di come lo vuoi
descrivere... Dunque dovremmo cercare di essere più moderati e forse
anche più umili nel riflettere bene prima di rispondere...
Chiedere scusa quando si sbaglia è solo una questione di coerenza
e di rispetto di se stessi. 
Cordiali saluti
Giacomo Fassino
