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Titolo: Pagamento parcella contestato

Sono un libero professionista che lavora nel campo dell'informatica. Tra 
le varie prestazioni, svolgo anche assistenza software su server.
Sono stato chiamato da una società per risolvere un problema sul loro 
server (sistema eccessivamente lento); ho risolto il problema per il 
quale ero stato chiamato (chiedendo conferma alle persone presenti e 
utilizzatrici del server se riscontravano ancora il problema segnalato).
Dopo qualche giorno sono stato ricontattato dalla stessa società per un 
altro problema sul server (problemi nell'apertura di alcuni file); il 
problema era di natura differente (virus, peraltro trovati e rimossi 
anche nel precedente intervento) ed anch'esso è stato risolto. Anche in 
questo caso, ho chiesto conferma da parte loro del riscontro della 
risoluzione.
Ho fatturato e alla scadenza di pagamento, non avendo ricevuto lo 
stesso, ho mandato un'email alla società chiedendo gli estremi di 
pagamento ricordandogli che se non avevano ancora pagato in base DLGS. 
9/10/2002 n° 231, erano già morosi.
Ho ricevuto dopo qualche giorno la loro risposta: dicono che il loro 
server non funziona ancora e che ritengono inappropriato l'importo 
fatturato e vorrebbero riconoscermi solo il costo delle uscite.
Premesso che parlerò con questa società e cercherò di capire meglio
Sulla base:
- del fatto che si siano lamentati a seguito del mio sollecito e che 
dopo l'intervento (oltre 30 giorni fa) non li ho più sentiti.
- che abbiano, nelle forme sopra indicate, confermato che il problema 
sembrava (per usare il termine preciso) risolto
- che non hanno ad esempio contestato nulla all'atto dell'emissione 
della fattura (al termine di ogni intervento)
- dell'importo totale inferiore ai 500 Euro
il ragionamento è: dato che vorrei incassare l'importo, qual'è l'iter 
più sensato da seguire ma sopratutto, valutando il ricorso a vie legali, 
è producente? Lo chiedo perchè da quello che so l'onorario del proprio 
avvocato non viene mai rimborsato dalla parte "perdente" così come le 
parcelle (a Milano città) per un ipotetica risoluzione legale non credo 
che siano proporzionali alla cifra sopraindicata (mi aspetterei un 
migliaio di Euro solo come onorario).
Insomma pragmaticamente vorrei anche capire se per incassare 500 Euro ne 
devo spendere di più oppure se mi vado a perdere in tutta una serie di 
problematiche.
Ha senso valutare il cosidetto giudice di pace?
Grazie

 le varie prestazioni, svolgo anche assistenza software su server.
Un consiglio per le prossime volte. Prepara un modulino prestampato in 
cui compili una descrizione dell'intervento, durate e esito, e lo fai 
firmare al responsabile di turno. Se puoi in duplice copia, altrimenti 
fai fare sul posto una fotocopia e lasciagliela.
Purtroppo in questo mestiere tutto può diventare opinabile. Meglio 
fotografare i momenti in cui ti trovi daccordo con il cliente sull'esito 
positivo di un lavoro, perchè il giochino della memoria corta è sempre 
in agguato.

 problematiche.
Insomma se non pagano e tu ritieni inopportuno andare da un avvocato 
(anche se lo facessi ancora potrebbe andare per le lunghe) potresti 
oramai reputarti fregato.
Unico consiglio da darti, avendo oramai fatturato e contabilizzato la 
fattura, andare tramite avvocato ed aggiungendo le spese legali a 
chiedere il pagamento, in breve li puoi mettere in mora e andare dal 
giudice per un decreto di pignoramento (che dovrai curare personalmente 
in quanto va per le lunghe).
Ottima cosa sarebbe poterli mettere in fallimento, in tale caso recuperi!
Morale o ci si fa pagare sul momento oppure si è soggetti a bastardate 
ed essendo un lavoro che fanno in molti loro ne trovano un altro al 
momento del bisogno, peraltro raro, e tu invece non becchi soldi (anche 
io ovviamente non beccati).
Si dovrebbe istituire una sorta di sindacato e di archivio di aziende e 
ditte non paganti a cui i professionisti del settore possano accedere 
prima di rispondere a una chiamata, non sarebbe male come idea per non 
farsi fregare, aggiioranto direttamente on line da chi subisce un non 
pagamento.
Poi detto fra me e te, ma 500 euro compresa iva?? Per 2 pulizie da virus 
di una macchina? Credo di dover aggiornare le tariffe e nello stesso 
tempo lo potrei fare solo se sapessi che tutti chiedono lo stesso e che 
non ci si fa sfruttare!

 un migliaio di Euro solo come onorario).
Esagerato.
Un decreto ingiuntivo su fattura di 500 euro ti costera' grossomodo 300 
euri.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 pagamento.
purtroppo non si può fare
avevamo pensato ad un sito ad hoc
qui da noi è un vizio vecchio
ti chiamano (e devi sempre correre) il lavoro deve essere finito per ieri
(il domani non esiste)
poi ti rispondono che al momento si trovano senza contanti per una
situazione contingente e ti pregano di ritornare in seguito
dopo averti fatto penare 4 o 5 volte capisci che è solo un trucco per non
pagare
ovviamente adire le vie legali costa più di quanto potresti recuperare e
lasci perdere
ti segni il nome e lo passi agli amici e colleghi
purtroppo in un periodo di fortissima recessione qualcuno disposto a
rischiare nella speranza di rimediare due soldi lo trovano sempre
e il gioco continua

 euri.
Esagerato?
Direi che sono esagerati i costi vivi e non per recuperare il credito. 
300 Euro di decreto ingiuntivo significa "perdere" il 60% del mio 
credito da recuperare (che è di 500 Euro); se è poco... Conta che poi, 
tra imposte varie, il credito originario che mi rimarrebbe in tasca è 
grossomodo proprio di 300 Euro (con uno scarto di 100 Euro max).
Morale: mi dici che convenienza avrei a recuperare 500 Euro quando il 
decreto ingiuntivo costa 300 Euro (= 200 Euro rimanenti) e tra IVA, 
IRPEF, INPS e IRAP pagherei circa 300 Euro (=-100 Euro totale)?

 Purtroppo in questo mestiere tutto può diventare opinabile. Meglio 
Non sono così convinto di ciò. E' sempre tutto da dimostrare da ENTRAMBE 
le parti.

 non ci si fa sfruttare!
Intendi che è poco o tanto?

 Intendi che è poco o tanto?
Abbastanza, saranno 2 ore di lavoro + o - e direi che la tariffa massima 
sarebbe sugli 80 euro ora.
Poi come detto mi piacerebbe un sindacato e delle tariffe da rispettare 
per tutti, ovvio che si possono decidere.

 per tutti, ovvio che si possono decidere.
Su questo sono d'accordo con te. Vorrei anch'io una commissione parcelle.

 
In effetti va considerata anche la difficoltà dell'intervento per quale 
tariffa oraria applicare.....

 Morale
.... morale.... non dare suggerimenti sbagliati quando non si conosce la
materia.
C.S.

 > euri.
Solo l'ingiunzione, però....
Se c'è opposizione e/o fase esecutiva rischi di spendere molto di più.
C.S.

 materia.
Non sono suggerimenti sbagliati ma asi di vita visti e passati!

 avvocato non di certo te a portare avanti la cosa.
Innanzi tutto per un'istanza di fallimento il credito deve essere di una
certa rilevanza, ovvero ce ne devono essere parecchi.
A ciò si aggiunga che il fallimento, in realtà, non aiuta nessuno in quanto
il tuo credito va a far massa ed a meno che tu non abbia qualche privilegio
ti puoi tranquillamente scordare di prendere un centesimo.
È sì vero che probabilmente il credito del nostro amico potrebbe essere
privilegiato, ma nell'insinuazione al passivo deve essere dimostrata
l'attività prestata, cosa che nel caso di specie mi pare non semplice,
nonché la congruità del prezzo.
È sì vero che l'istanza di fallimento può essere usata come spauracchio, ma
non di sicuro per un importo come quello del caso di specie, senza contare
che le spese legali sarebbero comunque alte.
C.S.

 
In effetti vado solo a sentito dire che uno è riuscito a mettere in 
fallimento una ditta anche per pochi soldi.
Sarebbe comunque un ottimo spauracchio.... credo!

 Se c'è opposizione e/o fase esecutiva rischi di spendere molto di più.
Vedi sopra. Oltre al danno, la beffa. Ho capito che conviene a questo 
punto per importi di quest'entità accettare che non si incasserà mai la 
somma o, meglio ancora, evitare di pagare a nostra volta: tanto se uno 
vuole recuperare il credito spenderebbe più del credito stesso.
Domanda: e se mi rivolgessi al Giudice di Pace senza l'ausilio di un 
avvocato o, se nei parametri, con il patrocinio gratuito?

 avvocato o, se nei parametri, con il patrocinio gratuito?
Se sei entro il vecchio milione di lire puoi autopatrocinarti, ma rischi
(non conoscendo la materia) di fare cazzate.
Per il gratuito patrocinio devi avere determinati requisiti che adesso non
ricordo.
C.S.

 Sarebbe comunque un ottimo spauracchio.... credo!
Evidentemente è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso. A Verona
un'istanza di fallimento per meno di 10.000 euro non viene nemmeno presa in
considerazione (da sola).
Se il debitore è un professionista, l'istanza di fallimento gli "fa una
pippa" :)
C.S.

 Direi che sono esagerati i costi vivi e non per recuperare il credito.
Questione di punti di vista: a mio parere, ritenendo congruo un compenso di 
500 euro per rimuovere dei virus, un decreto ingiuntivo dovrebbe costare non 
meno di 2000 euro.
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