Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [BlackOut] Un solo dubbio...

Ciao a tutti.
Diciamo che non voglio sottoporvi un mistero ma una curiosità:
L'argomento è relativo il BlackOut.
Ufficialmente si è detto che la colpa è stata di un albero caduto su un
traliccio dell'alta tensione in Svizzera. Giusto?
La mia osservazione è la seguente: ieri sera ho notato, viaggiando sul
raccordo anulare (di Roma), che esistono molte tipologie di tralicci per il
trasporto per l'energia elettrica. In particolar modo, *suppongo* che quelli
dislocati attorno al raccordo siano dedicati al trasporto di energia a
livello locale (per quanto attorno a Roma ci siano diverse cittadine) e non,
quindi ad alta tensione. Notavo che questi tralicci erano alti circa un 40%
in più circa di palazzine a 6 piani (zona la Rustica, mi pare). Quindi
altezza = 6 piani circa 18 metri *1.4 = 25 metri per un traliccio di quel
tipo.
Il mio interrogativo è questo: quanto è alto l'albero che ha danneggiato il
traliccio dell'alta tensione (che credo siano molto più grandi) incriminato?
Qualcuno ha visto qualche immagine? (io ho visto qualcosa in tv ma
l'immagine era un traliccio davvero piccolo abbattuto da un'albero, credo
sia un'immagine di repertorio)
Grazie a tutti per il chiarimento...
Stefano.

 Diciamo che non voglio sottoporvi un mistero ma una curiosità:
[cut]
Ammettilo: non credi alla storia dell'albero.
Neanche io.

Ti giuro: ho fatto questa riflessione solo ieri sera.
Però la conclusione è quella: non mi convince per niente.
Ma santo cielo se devono insabbiare la cosa non potevano dire semplicemte un
guasto tecnico a una centrale di trasformazione o qualcosa del genere?
In ogni caso sta prendendo forma in me l'idea dell'attacco terroristico.
Però non ho nessun motivo razionale per affermare questo. E' solo
un'illazione.
boh...


 un'illazione.
No, non credo proprio.
Io credo che si sia trattato di un un momento di negligenza
gravissima, oppure di una sorta di "guerra" tra grossi fornitori
energetici per questioni economiche.
Noi non avremmo mai accettato di essere vittime di
tecnici coglioni o generali rincoglioniti :)
Ci hanno quindi propinato l'evento naturale imprevedibile.
Un po' come Ustica, quando si disse che l'aereo era esploso
mentre oramai è sempre più chiaro che è stato colpito.
Ma anche queste solo illazioni.
Del resto se non si fanno illazioni su it.discussioni.misteri :)


LOL :)

energetici per questioni economiche.
Esistono una serie di fattori oggettivi, legati all'attuale sistema di
gestione dell'energia elettrica in occidente.
Si produce troppa elettricità e la si distribuisce male.
Privatizzazione scriteriata.
Moltiplicazione dei gestori di piccole dimensioni.
Una generale tendenza al risparmio dei costi.
Basso numero di impiegati.
Una forte spinta alla costruzione di nuove centrali.
Non mi sento di dire che tutto questo basti a giustificare il tutto,
ma certo fornisce un buon terreno di coltura.
Non è un caso che alcuni personaggi pubblici da tempo prevedevano la
possibilità di simili incidenti.
L'ultimo fu proprio Roberto Vacca, che poche settimane prima del black
out in Italia, dichiarò che a meravigliarlo era proprio il fatto che
NON si fossero ancora verificati black out nazionali.
-- 
Giles: [picking up remaining weapons] We few, we happy few... 
Spike: ...we band of buggered. 
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 trasporto per l'energia elettrica. 
si, doppia e singola terna, da 132kv e da 380kv
Il trasporto sulle lunghe distanze è dato di solito da una doppia
terna a 380kv, le altezze vanno da 27 a 51mt.
Alla faccia dell'alberone....
Cmq ritengo appunto che quella dell'albero sia una balla, e cmq la
svizzera mi pare negasse inconvenienti sulla sua linea.
bye Krmel
-- 
Non cercare la potenza
è la potenza che deve cercare te
(detto magico)

 traliccio dell'alta tensione in Svizzera. Giusto?
Portroppo è giusto.
Ti faccio una domanda: ammesso che si possa essere verificata un'eventualità
del genere, peraltro molto improblabile, hai una vaga idea di cosa succede a
quell' albero in caso di contatto con una linea da 380.000 Volt? Te lo dico
io: l'albero viene disintegrato nel giro 2-3 secondi al max. E' come se una
fase della linea andasse improvvisamente a terra e questo è quello che
dovrebbe essere stato registrato dagli strumenti. Nel momento in cui si
verifica questo evento intervengono, nel giro di pochi secondi, dei
dispositivi di protezione che interrompono la linea anche sulle altre due
fasi. Tutto questo avviene in automatico, quindi, immediatamente dopo il
distacco, immaginati un albero che brucia e che non ha più nessun contatto
con la linea stessa. Ora, normalmente questi dispositivi di protezione, per
poter garantire una continiutà del servizio, sono impostati per ridare
tensione dopo alcuni secondi e solo in caso si verificasse più volte lo
stesso problema viene staccata definitivamente tensione dalla centrale che
alimenta la linea. Capisci che l'ipotesi dell'albero fa ridere.
Quello che è interessante è che in realtà gli strumenti (parlo degli
strumenti italiani, cioè di chi riceve energia) hanno registrato un
improvvisa interruzione della fornitura di energia elettrica,come se la
linea si fosse interrotta bruscamente per il cedimento strutturale di un
traliccio. Sappiamo che questo non è successo, anche perchè non sarebbe
stato possibile un ripristino così rapido della linea, ma poi ad un
successivo controllo la linea si è dimostrata perfettamente integra.
Comunque anche questo evento è previsto ed anche se dovesse accadere, per
garantire la fornitura di elettricità, c'è sempre una seconda linea "di
riserva"...che pare non abbia funzionato.
Pare che da parte dei produttori francesi non si siano verificate anomalie,
tant'è che non si capiva cos'era successo e le accuse di responsabilità
rimbalzavano da una parte all'altra. Tutta la rete elettrica è perfettamente
monitorata, non è spiegabile che non si sia ancora capito cosa è successo.
Non hanno capito, perchè è letteralmente sparita nel nulla una quantità
enorme di energia che i francesi hanno prodotto e che gli italiani non hanno
assorbito. Capito? Dov'è finita questa enegia?
Insomma tutta la vicenda è incredibile,anche se poi il fatto che il blackout
si sia esteso a tutta l'Italia è plausibile.
Crossposto su IDU perchè è già stato dimostrato come in passato eventi di
questo tipo hanno coinciso con ondate di avvistamenti UFO. Dovrebbe far
molto riflettere poi il fatto che in un brevissimo lasso di tempo si sono
avuti blackout, che già di per sè rappresentano con queste modalità eventi
rarissimi, in divesre parti del globo ed hanno interessato aree molto vaste.
Le spiegazioni ufficiali fanno ridere, ma non sarebbe necessario sentire
ripetere certe sciocchezze per comprendere che qualcosa di assolutamente
anomalo è avvenuto....oddio, c'è anche chi crede che sia semplicmente una
serie di coincidenze sfortunate.
Vorrei che i qui presenti professoroni maestri di scienza talvolta facili
alle scariche di bile facessero il loro mestiere e dessero una spiegazione
tecnica di quanto è successo...una spiegazione che appunto non faccia
ridere, visto che in campo scientifico non è contemplato il mistero, ma
soprattutto non sono tollerati i silenzi e le omertà di comodo. Spiegare
prego, dopo di che il sottoscritto promette che si rimangia qualsiasi
ipotesi alla X files, aimè le uniche fin'ora che abbiano un senso.
Leonard Sersani

soprattutto non sono tollerati i silenzi e le omertà di comodo.
Diceva Napoleone che non e' necessario imputare alla cattiveria quello che
e' ampiamente spiegato dall'incompetenza.
In questo caso abbiamo tre reti elettriche obsolete (si', anche quella del
vicino francese), un sistema di backup che non era mai entrato in funzione
dopo il collaudo nel 1992 - e tre diversi enti, con tre diverse procedure,
che si devono scambiare informazioni alle tre del mattino. Dice che "erano
procedure note e collaudate". Certo. Nel 1992. Vogliamo scommettere che il
personale in servizio o se n'era scordato, o non erano piu' gli stessi del
1992? Non basta PIANIFICARE per l'emergenza, bisogna abituarcisi [1].
Francamente, sarei piu' propenso a credere a cinque o sei interventi degni
di X-Files nel passato, che abbiano IMPEDITO altrettanti blackout.
Un'ipotesi complottista e' che il sistema fosse stato predisposto per fare
un bel blackout, ma in orario di punta per dimostrare che "serve energia",
quando l'albero (o il chissa' che) gli ha rotto le uova nel paniere, dando
il via alle danze in un orario in cui non c'e' richiesta.
Cio' non ha impedito a chist' e a chill' di starnazzare che servono nuove,
piu' potenti centrali. Come se quella notte non l'avessimo avute, centrali
in grado di fornire l'energia. Sarebbe bastato tenerle in funzione.
Leonardo
[1] Un manager ameriàno era solito piombare, ogni tanto, in sala server, e
    prendere per il colletto uno dei tecnici, indicandogli una macchina in
    un rack a caso. "Quella macchina ha la procedura di hot backup pronta,
    attenta, via?" "Uh... Si', signore." "E' sicuro?" "Certo!"
    "Bene" commentava il manager. E strappata via la spina dal muro, stava
    a guardare cosa succedeva.
    Dalla quarta (o quinta) volta funzionava tutto come un orologio. Circa
    un anno dopo una macchina esplose per cause tuttora, credo, ignote. La
    sera, c'erano due o tre tecnici con le facce nere di fumo, e i clienti
    non si erano accorti di *niente*.
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

che si devono scambiare informazioni alle tre del mattino. 
E nessuno ha notato che i tecnici delle tre compagnie coinvolte
parlano tre lingue differenti. cosi' si capivano meglio.

svizzera mi pare negasse inconvenienti sulla sua linea.
No, non mi sembra: all'interno della trasmissione di Fazio hanno
mostrato una ripresa della tv svizzera italiana che mostrava, appunto,
l'albero che sarebbe responsabile del patatrack. Se ben ricordo era
rotto e un po' bruciacchiato, ma non ridotto a stuzzicadenti, come si
diceva altrove.
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 diceva altrove.
Però girano troppe versioni (e anche troppi alberi ;-)). Tuttavia a
quanto dicevano, non sono insolite improvvise cadute di tensione sulle
linee ad alta tensione, dovute a intemperie, ma nessuna di queste ha
mai provocato black out e soprattutto di quella portata poi, e inoltre
comunque la tensione era di nuovo disponibile in brevissimo tempo,
solo che l'Italia non la prelevava. 
Può essere anche uno scaricabarile, ma io sono propenso a credere che
sia vero. Anche la faccenda effetto domino non regge, perché pare che
le centrali italiane fossero per lo più spente tranne qualcuna
funzionante a regime minimo, quindi questo "effetto" non poteva
spegnere quello che non c'era da spegnere, l'energia in quel momento
era quasi tutta importata (perché costa 1/3 di quella prodotta in
casa), e allora appena la tensione era disponibile perché la luce non
è tornata? Disorganizzazione,  o altro (mistero)?


era quasi tutta importata
A questo non avevo pensato... in effetti e' strano.
Ciao





E non e' l'unica stranezza.
La mia teoria (be', messa cosi' e' piu' un postulato) e' che quel
benedetto albero abbia fatto saltare fuori una catasta di errori,
inadempienze, e casini accumulatisi in anni.
Cosi' per es. per ripristinare la corrente a Enna (...o forse era
Caltanissetta?) ci sono volute quante, 36 ore?
Poi su questo, e ignorando quanto giustamente ricorda Krml, ci si
sono messi i soliti noti a gnaulare per avere nuove centrali: che
quella notte, C'ERANO. Potevamo non comprare energia, se avessimo
voluto. Pero' costava meno farla venire dall'estero e risparmiare
combustibile, anzi accumulare energia estera da usare il giorno.
E questo cambia di molto costruendo nuove centrali convenzionali?
No, non cambia. Prima la notte tenevamo spente 60 centrali e dopo
ne terremo spente 80.
Con le centrali nucleari? Mi vien da ridere. Intanto prima di una
decina d'anni manco parlarne (e qui no e qui neppure, e in questa
zona c'e' il serbatoio voti dell'onorevole Tazzimazzi, e qui...),
poi quando ci saranno ormai saranno gia' obsolete.
Pensando male abbéstia... potrei pensare che visto il _probabile_
fallimento del Progetto Ponte Sullo Stretto, nonostante il grande
interesse che rivestiva per la Mafi^W^W^Wla piccola imprenditoria
non ufficiale locale, si sia deciso di fornire un contentino onde
evitare manifestazioni di scontentezza... scioperi, autobombe, un
diverso orientamento alle prossime elezioni, cose cosi'.
Okay, fine del pensare male. La Mafia non esiste, siamo un grande
paese nonostante i comunisti, e Kojak ha delle mčches stupende.
Leonardo e la pillola blu


paese nonostante i comunisti, e Kojak ha delle mčches stupende.
I comunisti non ci sono piu', e quelli che ci sono ancora si
vergognano di dirlo. 
Up
-- 
<<Mens insana in corpore nano.>>

...

Chiao Stephan! Io sono Raimo(ndo). Io parlare no italiano me comprone
moi un peu(?)
france. 
Sähkönsiirto (transporta electricata) on jonkunlainen mielenkiintosi
kohde. Ei ihme (no miracle) kun teilläkin oli aika massiivinen
sähkökatkos juuri hiljattain.
Piani (non capisco), halloo!!! il e´ pii, 1.41265... (tai jotain
sinneppäin) ja
multiple 18 e circa 25, oui.
Tipo.tipo (what ever it means)!
R.A.

...

--
P.S. (Raimondo).
Transporto electrica... tension.. U=IR!
R.A.