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Titolo: pane al pane

Non mi piacciono i post degli agopuntori che curano il cancro...
Mi fanno davvero innervosire, conoscendo purtroppo bene cosa significa
essere malati (sette anni da volontario in oncologia pediatrica).
Propongo un mini spunto di riflessione a chi non la pensa come me,
rispettandolo comunque a priori:
1) Quanti ne ha già guariti l'agopuntore? Perchè tenere segreti i
nomi? (non sono segreti? provate a chiedere a un guaritore di
indicarvi le generalità dei "successi" e vedrete che risponde)
2) Esiste al mondo un luogo (in Indonesia, in Brasile, in Islanda, in
Polinesia, in Cina, in Sudafrica, nel Congo) dove la gente guarisce
dal tumore SENZA chemio terapia?
Ve lo dico già io, non esiste, però provate un po' a indagare da voi.
3) Personalmente, scommetto 30.000 euro (già depositati su un conto
Fideuram) con qualsiasi "guaritore non ufficiale" che stia curando il
cancro a qualche paziente in modo "non convenzionale" a queste
condizioni:
-il paziente non migliorerà, e il tumore avanzerà fino a condurlo alla
morte
-non si ravviserà nessun tipo di miglioramento conseguente ai metodi
"non ufficiali" di cura.
Sembrerò cinico, ma invito i parenti che stanno vivendo il dramma del
"guaritore non ufficiale" in casa a partecipare e proporre la mia
scommessa.

scommessa.
Ti piace vincere facile, eh? :o)
Al di là delle battute, però, c'è un'altra riflessione che credo si dovrebbe
fare. Riguarda l'uomo come creatura complessa e che, ci si creda o meno,
presenta lati del tutto sconosciuti. Lati che a volte coincidono con la
follia, altre con la genialità, meglio, con il manifestarsi di capacità che
vanno oltre la nostra attuale comprensione. Questo è (imho) un fatto
ineliminabile e che, è chiaro, presenta aspetti positivi  e negativi, ma del
quale molte persone non possono o non vogliono fare a meno.
Come ho già detto rispondendo a Giuliano Sanna, se si tratta di consigliare
taluno sul tipo di cure adatte al cancro non ci sono dubbi che gli si dice
di rivolgersi ad un oncologo. Tuttavia, coloro che decidono di affidarsi
all'agopuntore piuttosto che ad un viaggio a Lourdes devono poterlo fare in
piena libertà.
Inutile ricorrere alle statistiche, giacché un miracolo (laddove si
verificasse) proprio perché tale non potrebbe essere verificato
sperimentalmente. Puoi sostenere che i miracoli non esistono, ma ci sono
milioni di persone che sono convinti del contrario.
Mi potresti dire che basta eliminare per legge e in tutto il mondo i
guaritori. Sì, ma avresti solo fatto una piccola parte del lavoro, giacché
la fede nessuno la metterà mai fuori legge.
Questo profondo legame con la 'magia' (uso il lemma in senso lato,
comprensivo anche di 'religione') a ben guardare, oltre ad essere un limite
oggettivo della razionalità umana, è anche la fonte principale del mal di
fegato di coloro che vorrebbero un mondo perfettamente coerente, spiegabile
e, infine, rassicurante.
Così, per fortuna o disgrazia, non è e nessuna scommessa o argomentazione
potrà mai cambiare questo stato di cose. La tensione verso il trascendente,
anche se in misura diversa per ognuno, fa parte di noi e, come tutte le
cose, può generare vita o morte.
Ciao.
eSQueL

 Ti piace vincere facile, eh? :o)
CUT
già
perché un malato al IV stadio di tumore al polmone o al pancreas bombardato
dalla chemio e dalla radio terapia ha invece ottime possibilità di
guarire... vinceresti facile anche su questo?
Non vinceresti nemmeno con l'acqua di Lourdes (TM)
A me danno fastidio tanto i fanatici delle cure miracolose, quanto i
fanatici del DIO medicina.
Mi altero quando un barone della medicina per un tumore al polmone ha il
coraggio di chiederti 1200 euro per 3 consulti privati, senza nemmeno il
coraggio di dirtelo in faccia (lui non parla di vile denaro), ma
rimandandoti alla sua assistente, che magari è capace anche di farti storie
sulla ricevuta.
E magari per alcuni il ciarlatano era Di Bella che dava l'anima
disinteressatamente, facendosi il culo tutti i giorni, mentre questi pozzi
di scienza per darti l'ennesima diversa versione e per dirti che non c'è
nulla da fare, ti rapinano anche la dignità (perché ti prendono per i
fondelli).
S.

 Ti piace vincere facile, eh? :o)
 
CUT
Scusa ma la risposta precedente era a OrboVeggente... per il resto
condivido quello che hai scritto.
S.

 fondelli).
Ha chiesto la sperimentazione, gli è stata concessa.
Su 100 malati (scelti dal dottor Di Bella) 98 sono peggiorati fino a
morire, e 2 sono morti prima di concludere la prima fase di
sperimentazione.
Quindi come lo giudichi alla luce della sperimentazione?
E infatti non se ne è più sentito parlare...

 Quindi come lo giudichi alla luce della sperimentazione?
Giudico la sperimentazione una farsa.
Ci sono delle denunce se non lo sai sulla validità delle sostanze
impiegate, denunce che non vengono da tizio e caio, ma da forze
dell'ordine.
Oltre ovviamente alle critiche che sin dal primo momento sono state
avanzate sul metodo stesso impiegato e sulla scelta dei pazienti (come
scegliere dei malati all'ultimo stadio e sperare che la terapie potesse
fare miracoli).
S.


Di Bella ha ottenuto quello che ha voluto, e tutta la comunità di
speranzosi che si era stretta a lui, l'ha abbandonato appena è stato
possibile leggere i risultati delle sperimentazioni. Era tutta una
farsa? Non la pensa così il figlio di Di Bella, che pure ha sostenuto
il padre.
Non ci credi? Prova a chiamarlo e parlagli di persona.
Purtroppo  io di persona ho conosciuto un genitore, abbastanza ricco,
che si è fatto convincere nel 1996 dal dottor Di Bella (400 mila lire
a consulto) a NON curare suo figlio con cure chimiche ma ad affidarsi
a lui.
Il costo era 1.500.000 di lire al giorno, per il "cocktail Di Bella"
che andava a prendere ogni mattina a Modena dalle mani del dottore.
Appena finito tutti i soldi, venduto ciò che poteva vendere e mandato
sul lastrico anche i suoi parenti più prossimi (era direttore di una
Metro molto importante e ha dovuto abbandonare dopo 4 mesi il lavoro)
il dottor Di Bella, col cuore così grande e buono, ha risposto "mi
dispiace, niente soldi, niente cura, prenditela col Ministero".
Il ragazzo è morto nel 1997, il Ministero è stato subissato di
richieste pressanti da parte sua e di tutti quelli nella sua
situazione, e alla fine ha deciso (sconsideratamente) di investire
nella Sperimentazione Di Bella.
A risultati disastrosi, si è sgonfiato il caso e tutti hanno
dimenticato rapidamente.
Comunque, sei a conoscenza di un metodo che guarisca il tumore senza
usare la terapia chimica?
Se non lo sei, non capisco la tua posizione in questo post.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189247739.8...@y42g2000hsy.googlegroups.com...



Benissimo.
Lei conferma quanto sta dicendo?
Io mi premuro di girare questa email al medico che ha in cura mia nuora e 
all'agopuntore. Ci tengo a precisare che mia nuora viene costantemente 
monitorata,per cui nel caso la Sua scommessa non sia una burla giorno per 
giorno i dati relativi alle condizioni della paziente sono stati ricavati in 
una struttura all'avanguardia presso una clinica universitaria.
Inoltre sempre che lei non sia un ciarlatano farò girare questa email : 
sicuramente 30.000 euro fanno gola a molti.

 
coglione
almeno la medicina naturale non fa danni e ci osno caosi in cui l 
agopuntira fa miracoli
fatti tui la kemio nelle vene e muori di tumore tranquillo
addiohttp://
www.procaduceo.org/it_mater/articoli/farmaci/farmaci06a.htm
http://www.bairo.info/chemioterapia.html
-- 
 __ __
|  |  |___ ___ _ _ _ ___
|-   -|   | -_| | | |_ -|
|__|__|_|_|___|_____|___|  
http://xnews.newsguy.com/

 ha scritto nel messaggionews:1189247739.8...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

Perdonami, facciamo 60.000

 ha scritto nel messaggionews:1189247739.8...@y42g2000hsy.googlegroups.com...

E appena glielo dici, vedrai che fuggirà subito e smetterà di colpo a
proporsi a voi come il vostro "curatore".
Se hai voglia di guadagni ancor maggiori, digli che questi scommettono
con lui addirittura un milione (1.000.000)
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=273076

Il /08 set 2007/, *Giuliano Sanna* ha scritto:
ma porca santissima 
ma  possibile che non capite un concetto cosi semplice?
non posso non intervenire qui
 LA CURA NATURALE NON HA MAI UCCISO NESSUNO
 
AMETTIAMO PURE CHE NON FACCIA NULLA
AL LIMITE LA CURA NATURALE NON FA NULLA MA NON FA ALCUN DANNO E NON è 
TOSSICA E LETALE COME LA KEMIO CHE è UN DISERBANTE CHE SI BUTTA NELLE 
VENE
MA CI VUOLE TROPPO A CAPIRE QUESTO?
LA NATURALITà NON UCCIDE MAI
LA KEMIO SI



scusa ma il post è abbastanza serio. Lo so che lavare la testa agli asini è 
un'impresa, ma ci sono persone come me che vorrebbero capire.
E che magari hanno una nuora in ospedale (e ora tantissimi dubbi) e una 
nipotina in casa da accudire, con la mamma che sta male.
Per favore un pò di rispetto.
Giuliano 

 Giuliano 
tranquillo hai ragione ma non sentirti offeso da me che non conto nulla
comuqnue ascoltame che
se hai problemi di parenti che stanno male ti posso fornire l indirizzo 
di gamma 5 e ti dico con chi parlare
ce sempre un alternativa e una speranza di vita migliore al di la di 
quella truffaldina ufficiale
ce gente che vivie bene come essere umani al di la della spietata legge 
disumana dei dottori e degli ospedali 


 LA KEMIO SI
Il tumore uccide, l'unico modo per bloccarlo è un intervento a terapia
chimica.
Tra 20 anni queste parole saranno, si spera, antichità.
Ad oggi, 2007, è l'amara e difficile verità.
Se al tumore non gli fai nulla, lui ti uccide.
Se sai cosa sono i radicali liberi, ad esempio, e il danno che
causano, concorderai che bisogna trovare il modo di toglierli di mezzo
il più rapidamente possibile.
Ad oggi il sistema è una cura chimica mirata a rilascio progressivo.
Ne salvasse anche 1 su 1000, andrebbe comunque fatta.
Ne salva molti di più.
Non è solo il tuo sogno, una cura non invasiva senza collateralità.
Poco a poco, ci stiamo arrivando.
Un malato di tumore allo stomaco di 10 anni fa, moriva nel 97% dei
casi perchè non esisteva una TERAPIA CHIMICA efficace.
Oggi esiste e ne salva più della metà, assieme all'intervento
chirurgico mirato che asporti l'asportabile.
10 anni fa, come 100, come oggi, la cura "naturale" non curava e non
cura.
Non esiste un luogo al mondo, o un "curatore" che ti possa dimostrare
il contrario.
Quando si scoprirà, saremo in questo mondo tutti molto molto più
felici.

Il /08 set 2007/, ** ha scritto:

orbo però vedi
anche il tuo è un pinto di vista
tu sei libero dietro come pensi di fare certo quello che vuoi come 
tutti
ma ci sono altre realtà e altri punti di vista
ti faccio un riassuntino tirato al massimo
16 anni fa radio gamma 5 si interessò del problema dei tumore con il 
caso di pantellini, oncologo che si ribellò al sistema perchè capi 
tante cose e propose una cura di cui ti garantico non costa nulla e 
vivi a lungo, ma qui mi fermo
vado oltre se uno vuole capire.
in 15 anni quesat radio ha messo su una struttura simile all ussl dove 
collaborano all intenro tutti medidi e oncologi che hanno fatto ottime 
cose per perosne con problemi di questo tipo
tutti questi medici affermano cio che ho riportato io qui
vedi?
sono punti di vista e modi diversi di vivere le cose
io ascoltando sta radio nel tempo mi osno convinto di questa cosa
e ti assicuro che tutto li viene fatto senza costi ma solo e per la 
gente che viene tratta come  essere umani da dottori molto umani anche
dopo si puo palrare all infinito ma resta sempre questo dato di fatto
io ne sono certo
solo il 5 xcento la lemio da rosultati e soolo on specifi tumori
ma x il resto va a distruggere e a provocare danni uguali al tumore


 prossimi.
visto che mi dai del bugiardo, per correttezza, anche se non ti devo nulla,
ho chiesto a chi ha pagato.
3 visite specialistiche
1 RM
costo 1200 euro circa
Se non l'hai capito la persona è morta, e non passo certo sopra alla
volontà dei suoi parenti più stretti per dare soddisfazione a te, anche
perché non è che me ne importi molto di quello che puoi pensare.
Sì certo... mi sono pentito di averlo scritto, ma non per le ragioni che
credi tu.
Chiuso qui per me.
PLONK
S.

 essere malati (sette anni da volontario in oncologia pediatrica).
non fare lo sciacallo.
Tu sei il troll noto come Chandra, ilCapo e diversi altri nick quindi 
non inventarti altre storie false ad uso di chi non ti conosce.
ciao
feynman 

 di gamma 5 e ti dico con chi parlare
Perchè non inviti uno di questi a parlare sul NG?

 essere malati (sette anni da volontario in oncologia pediatrica).
Spiegheresti meglio questo tipo di volontariato per favore? (metti caso 
uno sia interessato...)

 Per favore un pò di rispetto.
due informazioni per te:
1) il tizio "noizn" a cui rispondi è un troll morpher della peggiore 
specie, noioso cretino e incapace di capire che esagera. L'unico modo 
sensato per interagire con lui è filtrare i suoi messaggi e non 
rispondergli.
2) l'altro tizio che ha iniziato il thread "Orbo_Veggente" è anch'esso 
un troll che ha usato in passato nockname come "Chandra", "ilCapo" ed 
altri ancora. Anche con lui il modo migliore di interagire è filtrarlo.
Nei newsgroup non moderati è purtroppo sempre presente una certa 
percentuale di messaggi mandati da idioti del genere e bisogna imparare 
a cosiderarli per quel che sono.
ciao
feynman 



non credp si prestino a scrivere qui per il fatto che forse i ng non li 
frequenta nessuno in radio
comuqnue fornirò presto dlle informazioni molto interessanti
e ti dico la verita rh
farò u nregalo a tutti voi
ma sono serio credimi
formirò a tutti voi, per chi vuol capire, la cura per guarire dal 
tumore
ciao


 
campo libero allora
se voglione sapere da te....
cosi almeno adesso capiscono che non dicevo cazzate



Ti risulta che ci sia qualcuno che glielo impedisce?
        Saluti 

 
Fammi capire, se uno che sta male pretende di essere
curato col sistema che, fra tutti quelli possibili, ti da' 
maggiori speranze di guarigione, questo lo consideri
un fanatico? A me pare semplicemente uno dotato
di buon senso.
L'importante e' rendersi conto che la medicina non e'
infallibile e quindi non puo' guarite tutto e tutti, ma io 
sinceramente non conosco nessuno che sia talmente 
cieco da pensarla diversamente.
        Saluti

 
Cazzate, se vuoi ti posso portare pure la documentazione
che esiste Babbo Natale.
        Saluti


Vallo a dire a Socrate, coglione che non sei altro!!!!
            Saluti 

 cieco da pensarla diversamente.
non so di che cosa stai parlando... evidentemente rispondi a me ma ti
riferisci a qualcun altro come nell'altro post
S.

Osservando triste una foglia cadere, feynman scriveva:

questa volta ti QUOTO in toto
eviterò in futuro di perdere tempo a rispondere a questi(o) personaggi.
ciao
S.

Osservando triste una foglia cadere, SILVEA scriveva:

PLONK
S.

morte
Guarda che e' un rischio:
a) Prima di tutto esistono anche i tumori mal diagnosticati per errore:
   ti dicono che hai un cancro e invece e' una cisti... ti curi, e dopo
   il cancro non lo hai piu' (o e' "miracolosamente diventato una cisti
   grazie ai poteri di SAIBABA").
b) Poi ci sono i tumori mal diagnosticati intenzionalmente (non hai una
   segaccia niente, stai benissimo, ma il santone ti dice che hai... se
   non proprio un cancraccio... almeno il rischio di beccartelo, A MENO
   CHE...). Anche li', ti curi e inghiotti l'amaro calice - ammirate la
   splendida metafora portmanteau, lavorata a bulino - e dopo il cancro
   non c'e' piu', guaritissimo, come non ci fosse mai stato!
c) Poi c'e' la gente che guarisce da se'... oh, l'organismo mica quando
   c'e' il cancro si càa addosso e ammainabandiera, cosa credi. Lotta e
   lotta sporco. Quando vince, si ha "regressione spontanea".
Anche se con esami medici attendibili ti metti abbastanza al riparo dai
rischi (a) e (b), i tuoi 30KEUR potrebbero esserti affondati da (c).
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 disumana dei dottori e degli ospedali
eh no.
Qui mi pare che di spietato ci sia solo il fatto che si parli con leggerezza 
di cose che non si conoscono. Tu sei un troll, che gusto ci provi a scrivere 
queste cose, infestando questo gruppo di discussione dove c'č chi  vorrebbe 
parlare seriamente di problemi concreti? Metti zizzania,alimenti la 
tensione,togli la voglia di scrivere alle persone sicuramente piů serie di 
te.
Giuliano 

Osservando triste una foglia cadere, Leonardo Serni scriveva:

ma perché devi rovinare sempre tutto! :D
Sai quante ricariche da 20 euro potevamo rimediare? c'era da telefonare
gratis a vita con questo scommettitore
si scherza
S.

 
Sto semplicemente cercando di spiegarti che questi
fanatici di cui parli esistono solo nella tua mente,
tutti gli altri sono semplicemente persone di buon senso
che si rendono conto che, se vogliono avere speranze
di guarigione, devono per forza affidarsi al sistema che
statisticamente da' le maggiori garanzie.
            Saluti

=Andre@= ha scritto:

Dovevo immaginarlo...


Ne ho offerti 60.000, conscio che l'accoppiata ParenteMalataIgnorante-
Agopuntore è una garanzia inossidabile di successo.
Ho anche vaticinato la repentina fuga dell'agopuntore non appena fosse
venuto a conoscenza di questo tipo di scommessa.

Agopuntore č una garanzia inossidabile di successo.
Stai pero' ipotizzando che l'agopuntore faccia *MALE*. Cioe' elimini anche
quelle poche chance di remissione spontanea che esistono naturalmente.
Sono d'accordo che il rischio di perdere i 60 pippoli sia scarso - ma sono
ugualmente piu' tranquillo che non sei tu il mio financial advisor :-D


 ugualmente piu' tranquillo che non sei tu il mio financial advisor :-D
hai dimenticato anche di sottolineare che lui non ha specificato che cosa
intendesse con "miglioramento".
Volendo si potrebbe intendere come tale anche un arresto della progressione
del tumore (possibile per svariati motivi) o semplicemente un miglioramento
della qualità della vita, che per un malato terminale è ORO COLATO.
S.