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Titolo: Un sogno per l'eternità (racconto quasi vero...)

Quella che segue è la mia personale interpretazione romanzata di un fatto
tuttavia accaduto realmente. Esistette, effettivamente, una donna di nome
Annie Haldermann e, a parte i dati biografici su di lei ed i percorsi di
ricerca in Europa, che sono stati da me immaginati, tutto il resto
corrisponde a quanto viene da decenni ritenuto vero e documentato.
Questa, dunque, è la storia "quasi" vera della Dama Bianca del Castello di
Pergine.
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Un sogno per l'eternità
Ci sono momenti in cui si vorrebbe avere già pronta la risposta ad ogni
domanda; momenti in cui l'impazienza è come un fiume in piena e tutto quello
che ci è stato detto su virtù come moderazione, ragionamento, riflessione
passa in secondo piano, sommerso dall'onda delle emozioni.
Non capitarono molto spesso, momenti come questi, nella vita di Annie, ma l'
incubo che quel mattino di giugno, appena dopo il sorgere del sole, l'aveva
fatta risvegliare di soprassalto, pose la giovane donna di fronte ad un
imprevista presa di coscienza di simili stati d'animo.
A dire la verità, non si potrebbe parlare propriamente di "incubo": Annie
non aveva sognato di voler fuggire senza riuscire a muoversi o di cadere a
capofitto in qualche precipizio; non si era trovata in enormi caseggiati
abbandonati pieni di sorprese angoscianti, e non aveva nemmeno dovuto morire
in alcun modo. Quello che aveva attraversato la mente di Annie era,
piuttosto, un vivido imprimersi di immagini, un susseguirsi di luoghi nei
quali ebbe la netta sensazione di trovarsi, proprio in quel momento, come se
fosse una visitatrice dotata di qualche magico apparecchio per spostarsi
velocemente da un luogo all'altro. Ma la sensazione di presenza, ne era
sicura, era assolutamente diversa da quella provata in qualsiasi altro sogno
che aveva fatto fino a quel momento.
Quello non era un sogno "normale". Annie lo percepiva nettamente. Glielo
diceva l'ansia stessa da cui si sentiva oppressa dall'istante in cui si era
svegliata, un'ansia che poteva essere placata solo con l'identificazione
diretta dei luoghi che aveva appena "visitato". Ecco, questa era la domanda
pressante che l'aveva investita non appena si ritrovò nel suo letto con la
camicia da notte appiccicata al corpo per il sudore: dove si trovava quel
castello? E, inoltre, perché "sentiva" non solo che esso esisteva davvero ma
che avrebbe dovuto assolutamente trovarlo?.
La casa di Annie era un dignitoso appartamento di Chicago di un quartiere
elegante riservato ai bianchi. In quegli anni il secolo XX era ancora
piuttosto giovane ma quella zona degli Stati Uniti (e non era certo la sola)
doveva ancora superare non poche tensioni generate dal miscuglio di razze
che, in modo potrei dire esponenziale, andavano a stabilirsi nella terra
delle grandi promesse, fucina di opportunità per diseredati e sfortunati. Ma
Annie non condivise mai le preoccupazioni borghesi della sua famiglia ne,
tantomeno, i loro pregiudizi.
Il suo spirito indipendente e libero la portò ben presto a fare una scelta
che oggi potremmo definire piuttosto ordinaria ma che, a quei tempi, era non
solo coraggiosa ma anche temeraria. Annie, appena ebbe conseguito la laurea
di insegnante di lettere e poesia, mise in atto quanto già da tempo aveva in
mente di fare. Usò la sua parte di eredità paterna (il padre era un
facoltoso commerciante di generi vari che la sua piccola ma affermata
impresa importava da tutto il mondo) per acquistare un appartamento tutto
suo in quella Chicago in cui aveva studiato e dove si era subito trovata
bene, un appartamento in cui avrebbe ancora potuto vivere indipendente e con
maggior agio rispetto alla vita che aveva condotto nell'alloggio affittato
durante gli anni dell'università; ma, soprattutto, avrebbe potuto continuare
a studiare le "sue" scienze.
L'anticonformismo della ragazza, infatti, era prima di tutto spirituale
(come, del resto, è giusto che sia) ed il suo animo indagatore e fantasioso
l'aveva portata ben presto ad interessarsi delle materie che già da decenni
stavano occupando le discussioni e le speculazioni erudite dei salotti di
mezza Europa, oltre che degli stessi Stati Uniti. Si trattava di materie non
solo guardate con grande diffidenza dal sapere ufficiale, ma anche
estremamente diffidate dagli esponenti di quella religione cristiana
cattolica in cui era stata allevata. Per una donna, poi, la cosa si faceva
ancora più sospetta, anche in una società in rapida evoluzione come quella
americana. Di che si trattava? Possiamo dire che si trattava di spiritismo,
di occultismo, di ricerche esoteriche, ma i termini, in questo campo del
sapere umano, sono sempre piuttosto riduttivi. Annie aveva sentito parlare
del caso delle sorelle Fox fin da bambina. Mentre i genitori descrivevano
con ironia mista a riprovazione le stramberie che le due sorelle texane
riferirono a mezzo mondo per parecchi decenni del secolo precedente, Annie
se ne sentiva affascinata ed iniziò ad avvicinarsi al mondo del mistero
confidando questo suo interesse solo allo zio paterno, Henry Haldermann, con
il quale era sempre andata d'accordo. Fu proprio lo zio Henry che le diede i
primi preziosi suggerimenti su quali libri cercare, quali materie
approfondire, e, quando la ragazzina si fece donna, fu sempre lo zio Henry
che, non senza qualche contrasto nei confronti dei genitori di Annie, la
invogliò a continuare le sue ricerche senza farsi influenzare da nessuno.
Henry Haldermann fu l'unica persona che Annie rimpianse veramente quando
decise di lasciare la casa in cui era nata e cresciuta.
A quarant'anni Annie Haldermann era una stimata insegnante di letteratura
che non aveva ancora deciso se valesse o meno la pena di condividere tutta
quella libertà con qualcun altro. Ma non era una donna solitaria ed
infelice, tutt'altro. L'amore, si era detta più volte, è un'esperienza che
ci viene donata se può esserci utile, nella gioia come nella sofferenza. Nel
caso in cui non arriva, vuol dire che, probabilmente, non abbiamo più nulla
da imparare da esso. Ma Annie non chiudeva le porte al destino:
semplicemente non si sporgeva al di fuori per cercare nessuno. E,
soprattutto, non si sentiva vecchia.
La sua vita, del resto, era intensa di ricerca e di studio. Ad un amore
sincero per il suo lavoro univa contatti ed interscambi di carattere
culturale con circoli metapsichici, teosofici ed occultistici del suo Paese
ed anche d'Europa. Viaggiava molto, se appena lo poteva, per conoscere
persone e fatti, per visitare biblioteche, società di studio, partecipare a
conferenze e dibattiti. Questo le diede la possibilità di sviluppare un'
attenta dote di discernimento ed obiettività sempre preziosissime in campi
come quelli che tanto l'affascinavano. Aveva conosciuto personaggi
straordinari, individui che sembravano quasi appartenere ad un mondo
diverso, migliore del nostro; ma aveva conosciuto anche spregevoli
truffatori o penosi esaltati.
In quel giugno del 1922, stava svolgendo una personale quanto delicata
ricerca di testimonianze sugli strani presentimenti che molte persone
dicevano di avere avuto prima dell'immane tragedia del Titanic, inabissatosi
nei gelidi mari del nord solo qualche mese prima. Pareva che, ad entrambe le
parti dell'oceano, quello che ancora oggi resta il più famoso e tragico
naufragio della marina civile avesse lanciato il suo S.O.S. prima ancora che
il maestoso Titanic fosse partito dall'Inghilterra e che molti lo avessero
raccolto, anche se non attraverso le vie convenzionali.
La mente di Annie era piena di resoconti e storie intriganti, non di rado
umanamente toccanti, quando si addormentò quella notte. Mai avrebbe
immaginato di sognarsi un castello, e mai in quel modo tanto dettagliato e."
coinvolgente". Eppure, fu proprio quello che accadde. Come ho detto, il
sogno aveva avuto una tale intensità che provocò in Annie gli stessi
"sintomi" di un incubo, anche se, in realtà, non aveva sognato niente di
particolarmente angosciante.
Vide una torre a pianta quadrata con tre merli pieni per lato; ne vide il
portone di legno. Poi vide un severo palazzo gotico in cui era inserito, in
un angolo, un bastione semicircolare rastremato di grande potenza; sognò un
giro di mura merlate che cingevano un colle, vide spalti e parchi interni,
dettagli di porte, finestre, altre torri e sale interne. Vide, infine, un
grande salone con i soffitti a cassettoni di noce scuro; due finestre nella
cui muratura laterale erano stati ricavati quattro sedili (due per parte) e,
ad una parete, un maestoso camino in pietra nera, un camino che avrebbe
sicuramente riconosciuto. Era in quella sala, quella con il camino nero, che
Annie si vide entrare come.sposa. Poi udì un nome, un nome strano e
sconosciuto: Pergine.
Con il trascorrere delle ore, e poi dei giorni, Annie aveva cercato
inutilmente di dimenticare quel castello, di continuare la vita di prima. Ma
non riusciva a farlo. Nemmeno le sue ricerche erano più in grado di
assorbirne completamente i pensieri. Non saprei dire, esattamente, per
quanti giorni Annie aveva cercato di liberarsi dall'improvviso riaffiorare,
nella sua mente, delle immagini sognate, della torre quadrata, del palazzo
con il bastione, del salone col camino nero.Ma questo, in fondo, non conta.
Però era luglio quando Annie salì sul treno diretto a New York per poi di lì
imbarcarsi per l'Europa.
Dopo qualche settimana, la terra di Francia accolse l'americana inseguitrice
di sogni. Ma fu proprio quella terra, patria dei trovatori e dei Templari,
custode di tanti segreti e patria di spiriti illuminati, che riservò le più
amare delusioni alla ricercatrice americana. Spese ingenti somme ai quattro
angoli del paese, cercò in tutte le più note biblioteche ed interrogò molti
studiosi che, dal canto loro, non mancarono di offrirle il loro aiuto.
Nessuna località aveva il nome sognato, né tantomeno esisteva un castello
così denominato: nessuno sapeva cosa significasse "Pergine".
Nella sua stanza d'albergo, nel sud della Francia, in un paesino che fu un
tempo terra di aspre contese fra eretici Catari e soldati dell'inquisizione
cattolica, Annie fu presa da sconforto, ma non intendeva rinunciare alla sua
ricerca. Lei "sapeva" che quel sogno era vero, che "qualcosa" l'aveva
chiamata. Doveva riflettere.
"Pergine" non era un nome anglosassone o germanico, non ne aveva l'
assonanza. Sì: doveva cercare in un paese latino, in Spagna o in.Italia. L'
indomani stesso si sarebbe recata in biblioteca, a Tolosa, ed avrebbe
cercato se esisteva una località con simile nome in uno di quei paesi.
Fu nella severa e nobile Tolosa, nei saloni madidi di conoscenza della sua
antica biblioteca, che Annie scoprì che la sua ricerca stava per
concludersi. In Spagna non esisteva nessuna "Pergine", mentre in Italia ne
scoprì ben due: una in provincia di Arezzo, "Pergine Valdarno", ed un'altra
al nord, in provincia di Trento, chiamata "Pergine Valsugana".
Partì immediatamente per l'Italia, per la Toscana. Dopo un paio di giorni di
viaggio piuttosto scomodo, Annie si trovò di fronte all'ennesima delusione.
A Pergine Valdarno non esistevano castelli, nessun edificio corrispondente a
quello che aveva sognato. Restava Pergine Valsugana, al nord, quasi in
Austria.
Fra le cime ancora innevate delle Dolomiti, uno scenario da cartolina
accolse la studiosa americana mentre si avvicinava al paese che avrebbe
potuto confermare o sfatare definitivamente le sue speranze a bordo di un
caratteristico treno a vapore (allora comune, del resto, sulle ferrovie di
tutto il mondo). Si sporse dal finestrino, tenendosi con una mano il
cappellino con veletta perché non volasse via. Fra gli sbuffi di vapore
della locomotiva, come in una nebbia irreale, su un colle verdissimo fra
vallate boscose, Annie vide delinearsi gradualmente con sempre maggior
chiarezza le mura e l'edificio che aveva sognato. Il cuore le sussultò nel
petto. Non stava più in sé dall'impazienza.
Il castello di Pergine è un'antica costruzione feudale, la più importante di
un'ampia zona un tempo soggetta ai vassalli diretti del Sacro Romano Impero.
La storia della fortezza, come di molte altre, è fatta di assedi, lotte,
intrighi e massacri, ed ha seguito le vicende del mondo germanico fino a che
la zona non è entrata a far parte dello Stato Italiano dopo il primo
conflitto mondiale.  Le sue mura, merlate alla ghibellina, cingono per
intero un colle denominato Tegazzo ed il panorama è senz'altro fra i più
ameni delle Alpi.
Il taxi portò Annie su per l'erta stradina che conduceva al castello, ma,
prima dell'ultimo tratto, la donna ordinò all'autista di fermarsi. Voleva
proseguire a piedi. Aveva riconosciuto la torre quadrata, il portone in
legno massiccio ed anche un grande lampione di ferro battuto che pendeva
sopra di esso.
Salì quasi con timore l'ultimo tratto di sentiero. Riconobbe le mura
merlate, si sentì come "a casa". Quando fu dentro al castello, che in quegli
anni era stato trasformato in albergo, potè accorgersi che ogni dettaglio
del suo sogno corrispondeva a verità. Ritrovò le mura, il palazzo gotico con
il semibastione circolare, le altre torri ed i vari locali interni. Ma
scoprì anche qualcosa che non si sarebbe mai aspettata. Proprio in quei
giorni soggiornava al castello di Pergine il grande mistico indiano Jiddu
Krishnamurti, nato a Mandanapalle nel 1897, per alcuni addirittura un
Messia. Krishnamurti si trovava nel maniero con alcuni suoi discepoli per
motivi sconosciuti, ma Annie scoprì ben presto che stava effettuando delle
sedute medianiche giornaliere nei saloni del secondo piano, quelli più
antichi. Nacque ben presto una sottile intesa fra il mistico orientale e la
studiosa sognatrice e ricercatrice della verità proveniente dall'occidente.
Krishnamurti, vedendo che la donna aveva deciso senza indugio di stabilirsi
al castello, accettò di farla partecipare alle sedute. Così, Annie, potè
scoprire anche l'ultimo tassello: la stanza in cui si tenevano le sedute
medianiche 
era.la
 stanza del camino nero.
Qualche sera dopo, ma qui la leggenda si confonde con ciò che si sa per
certo, si dice che quegli sperimentatori dell'occulto siano riusciti a far
"apparire" una figura diafana, come vestita di bianco. Si dice che i
presenti tentarono più volte di porre delle domande al fantasma, ma non
ottennero mai alcuna risposta. Più di una volta, fu assicurato, quella
figura, si materializzò nell'antico salone o, anche, in altre stanze. Alla
fine, particolare curioso, Krishnamurti fece venire al castello di Pergine
un vescovo anglicano, forse un teosofo, che riuscì ad "esorcizzare" quella
che, da quel momento in poi, fu chiamata la "Dama Bianca".
Non si sa per quanto tempo ancora si fermò nel castello di Pergine Annie
Haldermann né sono riuscito a trovare notizie di cosa fece dopo quell'
esperienza. Di certo divulgò quanto le era accaduto e ci sono prove del
sogno nei resoconti di coloro che conobbero la Haldermann prima di partire
per l'Europa. Anche i resoconti di Krishnamurti e del suo entourage, che
rimasero parecchio tempo al castello di Pergine per motivi che, ripeto, sono
tuttora poco chiari, riferiscono chiaramente l'episodio della Haldermann.
A me piace immaginarla un po' come una donna che avrei conosciuto
volentieri, per parlare delle cose "astruse" che tanto ci appassionano.
Forse, chissà, lei mi avrebbe detto che aveva raggiunto la convinzione di
aver sognato il suo stesso matrimonio.di un tempo precedente.
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
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I fisici sapevano che una nuvola nera si stava addensando all'orizzonte
della loro scienza ma non ne volevano parlare. Per cinquant'anni si è
lavorato così, quasi in uno stato di beata ignoranza. Ma nell'universo
esistono situazioni eccezionali.
(Brian Greene- fisico alla Columbia University di New-York)
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 aver sognato il suo stesso matrimonio...di un tempo precedente.


Tecnica HEP standard pure questa.
Mentre si avanzano ipotesi sulla influenza della lunazione, o in via più
pragmatica del trascorrere del 27 del mese, si fa notare come l'HEP locale
stia cercando di sollevare un linciaggio che gli permetta di distogliere
l'attenzione dai thread in cui viene posto di fronte a una domanda precisa e
ripetuta (è una variante della tecnica dell'anguilla)
In questo caso cerca il martirio postando un racconto che ne celebri la
suprema capacità letteraria e poi specando banda ripostandolo completamente.
Lo ha già fatto più volte, sempre per aggiungere delle correzioni minori.
Si suggerisce di non raccogliere la provocazione.
Nno quotate parti di questo messaggio, sono killato dall'innominabile e
fintanto che non mi legge non costituisco una provocazione a mia volta.
Si prevedono evoluzioni interessanti.
saluti,
Peltio
Servizio Brunologico del CICHEP

 ha scritto nel messaggio
news:9he7nk$ojo$1...@lacerta.tiscalinet.it...








'azz è successo?...:-///

'azz č successo?...:-///
Dato che lo domandi: hai mandato un messaggio al server, ma questo ha
risposto "Messaggio ricevuto" solo dopo un po'.
A differenza di altri newsreaders Outlook aspetta molto poco prima di
decidere che in mancanza di risposta positiva, il messaggio e' andato
perso, e quindi va rispedito.
Non so se si possa aumentare tale "tempo di attesa", ma comunque tale
possibilita' probabilmente non cambierebbe nulla.
In ogni caso, e' possibile installarsi Agent (
www.forteinc.com
) anche
fianco a fianco ad Outlook. Non si danno noia. Se e' troppo complesso
da usare, lo si puo' disinstallare senza alcun problema.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 'azz è successo?...:-///
Che hai appena vinto una segnalazione multipla al newsadmin e all'abuse di
Tiscali.
<MODE Daria ON>
Sceeii conteeeeeeentooooooo ??????
<MODE Daria OFF>
saluti,
Peltio
CICHEP

 <MODE Daria OFF>
<guappo>
ma a chi vuo' scfotte... :-)
</guappo>
Bye Krmel CICAP (Corso Intensivo per la Comprensione e l'Apprendimento
del Posting)
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"


ehi!!!!!!!!!!!!
vedi di svegliarti, se ti riesce......prova a leggere le date e l'ora
dei messaggi.....adesso ti faccio macari un disegnino
il primo post di questo tread ha 247 righe ed e' stato postato alle
3,03 del 28/6
il secondo, con le modifiche, di 312 righe e' stato inviato alle 5,17
sempre del 28/6
poi il giorno **29/6** ha ripostatto 3 volte lo stesso messaggio che
e' un forward del suo della sera prima.
allora io dovrei credere che il multipost sia avvenuto **casualmente**
durante il **normalissimo forward** di un suo articolo gia' postato
qui?  o dovrei credere che ha fatto quel forward tre volte per rompere
meglio le scatole e dimostrare quanto e' stizzito?
dovrei credere che il giorno 29/6 outlokk sia responsabile di ben
**4** (quattro) multipost su 4 tread diversi? o dovrei credere che
sono stati fatti per "dare una lezione"?
tu e Bruno parlate di branco........IMO **questa** e' una difesa "da
branco" quella che va contro ogni logica.
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 Uh, usare OE č net-abuse adesso? Interessante ;-)
[cut]
Anch'io uso OE, ma ti garantisco che nessun OE  si mette a ripostare di sua
spontanea volonta' *vecchi messaggi* gia' inviati in giorni precedenti.
Dal pc di Antonio in data 29/06/2001, tra le 13.45 e le 13.53 sono stati
inviati una seria di"doppioni" di post gia' spediti, secondo il seguente
schema:
      POST                                            DATA/ORA
"Il magico quadrato del Sator";           29/06/2001, h 2.25
            Re: Il magico...                     *29/06/2001, h 13.45
            Re: Il magico...                     *29/06/2001, h 13.45
            Re: Il magico...                     *29/06/2001, h 13.46
"Un sogno per l'eternita'"                    28/06/2001, h 3.03
        Re:"Un sogno..." Errata c.          28/06=2001, h 5.17
            Re:"Un sogno..."                   *29/06/2001, h. 13.46
            Re:"Un sogno..."                   *29/06/2001, h. 13.47
            Re:"Un sogno..."                   *29/06/2001, h. 13.47
"Telepatia e altro"                               26/06/2001, h 2.51
            Re: "telepatia..."                    *29/06/2001, h 13.47
            Re: "telepatia..."                    *29/06/2001, h 13.47
            Re: "telepatia..."                    *29/06/2001, h 13.47
"Re: Telepatia"                                    25/06/2001, h 0.04
            Re:Re:Telepatia                    *29/06/2001, h 13.50
            Re:Re:Telepatia                    *29/06/2001, h 13.51
            Re:Re:Telepatia                    *29/06/2001, h 13.51
"OT.Avviso"                                       29/06/2001, h 13.51
            Re: OT...                              *29/06/2001, h 13.52
            Re: OT...                              *29/06/2001, h 13.52
            Re: OT...                              *29/06/2001, h 13.52
Come puoi vedere anche  tu, confrontando date e orari, i post doppione sono
partiti tutti lo stesso giorno e piu' o meno alla stessa ora, *anche se
duplicavano post vecchi*.
L'unica spiegazione che mi viene in mente per un simile "fenomeno" -
poiche', ripeto, OE non si sogna nemmeno di prendere iniziative del genere -
e' che Antonio, una volta stabilito che si era "rotto le palle", abbia
creato lui stesso i doppioni mentre era offline (guarda caso il post
"OT.Avviso" fa parte della stessa serie...), e poi li abbia spediti tutti
assieme quando si e' collegato.
In poche parole, l'ha fatto di proposito.
Se questo ti sembra un comportamento difendibile, non so davvero piu' cosa
dire...
Ciao
Up

 dire...
Certo che e' difendibile, infatti Krmel ci deliziera' con una difesa
d'ufficio entro poche ore :o))
Ricordera' quella per difendere lo scopiazzatore dall'accusa di
scopiazzamento - e plagio - , ma fa niente.
Ah, se gentilmente Krmel volesse rispondere a Peltio:
[1]
[2]
[3]
farebbe cosa gradita
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 
Bye Krmel


 Up
 
Bye Krmel


 d'ufficio entro poche ore :o))
Non è necessario, la verità sa difendersi da sola, i calunniatori no.
Bye Krmel


 stato in realtà spedito è altro paio di maniche).
[cut]
Evidentemente non hai controllato le date. OE non rispedisce messaggi gia'
inviati *quattro giorni prima*, come nel post "Re: Telepatia", o *tre giorni
prima*, come in "Telepatia e altro", etc.
Ma davvero credi che si sia trattato di un caso? E guarda caso proprio
quando si parla di questi "inconvenienti"?
Quando avveniva per caso - o quando mi sembrava che avvenisse per caso - io
non ho mai detto nulla ad Antonio e ritengo che ci sia stato un accanimento
eccessivo su questa cosa da parte degli altri. Ma *questa volta* e'
innegabile, IMHO, che c'e' stato dolo, come si sul dire. Lo confermano
troppe cose, primo fra tutti il fatto che tutti questi messaggi-doppione
siano stati spediti assieme e nella stessa "infornata" del messaggio "OT.
Avviso".
Dai, non scherziamo... Mi auguro - perche' sono un'inguaribile ottimista -
che tu ti sia davvero convinto (anche se non so come) che si sia trattato di
un errore di OE, e non invece di una stupida manovretta per indispettire gli
interlocutori.
Ciao :o)
Up

 Ciao :o)


 d'ufficio entro poche ore :o))
A proposito, anche per te vale il 'guanto di sfida' lanciato ad
Upuaut. Se non riesci a superarlo, va da sé che sei automaticamente un
miserabile pagliaccio e meschino calunniatore da quattro soldi, quindi
decidi tu...
Bye Krmel che si mette alla finestra con attiva curiosità


non lo sapeva). Per quanto ne so, OE si comporta così.
spiegami allora perchè lo fa sempre col tuo protetto e mai con me che
uso OE 4.72.
E non arrampicarti su troppi specchi.
ciao
Giancarlo

;-))
gia' spiegato.


 uso OE 4.72.
Ehi, i prof. di solito a stento ripetono due volte e io devo farlo tre
volte? ;-)
Allora imprimiti bene a fuoco nel cervello questo: il problema dei
post multipli di OE si presenta quando il server non dà una veloce
conferma dell'avvenuto posting (per esempio, perché in quel momento è
troppo lento). Normalmente l'utente riceve qualcosa tipo 'impossibile
spedire il messaggio' (ma invece il messaggio è spedito, solo che non
è arrivata la conferma), e il post resta in 'posta in uscita' (e
magari è già partito tre/quattro... il record penso sia intorno ai
settanta post identici). Questo problema ormai è stranoto, c'è pure
nelle FAQ del GNC, dateci un'occhiata almeno...
Sul _perché_ avviene, anche questo scritto nelle FAQ, dipende dal
Msg-ID come ho già spiegato qualche post fa.
Bye Krmel "venghi il quarto, venghi..." ;-)


settanta post identici). 
appunto......perche' non ci sono messaggi in continuo per alcuni
giorni? la versione di OE usata da AB e' diversa da quella di cui tu
hai descritto il comportamento?
ralek


Allora imprimiti bene a fuoco nel cervello questo...
già fatto, ma i post di azz che succede del tuo protetto come li
giustifichi?
e non ti arrampicare sugli specchi il rumore è noioso.
ciao
Giancarlo


fatto!
se hai voglia puoi andare a comtrollare su it.test (non volevi mica
che facessi dei test qui....vero?). la differenza tra un post e
l'altro e' di soli 3 secondi e cio' e' dovuto al fatto che io ho una
linea isdn che, ultimamente, cammina parecchio, quindi per impiegare 7
sec avrei dovuto mandare un post molto piu' lungo. 
la procedura che ho usato e' quella da me descritta in un post
precedente:
ho fatto i tre messaggi quando ero sconnesso e li ho messi tutti e tre
nella casella posta in uscita, poi mi sono collegato ed ho inviato il
resto.
alek che aspetta spiegazioni per quanto riguarda le attese di gg


 5)OE invia l'ultimo msg impiegando sempre 7 sec.
Sì, ma quando accodi i post offline non lo fai a cadenza di sette
secondi esatti, immaginando che quello sia il tempo che ci mette il
server a postare - visto che OE genera il campo Date.
Nel caso di post accodati manualmente, dovremmo vedere intervalli di
tempo irregolari fra di loro, nel caso di post riaccodati per scaduto
timeout, allora gli intervalli diventano precisi e regolari.
In realtà mi pare che ultimamente i server aggiungano loro il campo
Date: al momento di accettare il post (ignorando bellamente quello
inviato dal programma newsreader). Se questo è il caso del server di
Antonio, allora come non detto - nel senso che il confonto col campo
Date sarebbe una prova insufficiente.
Naturalmente, da bravi fautori del metodo scientifico, sta a voi dare
una dimostrazione pratica come ho già detto (senza script, cadenzare i
post o altri 'artifizi', ma semplicemente accodando manualmente post
identici offline, anche in momenti diversi e con operazioni naturali,
e poi spedendoli insieme), mi metterò a studiare un po' gli header - e
questo per la mia passione di informatica, non certo per prendere
difese o offese per nessuno, io difendo solo la signora Verità ;-)
Bye Krmel, docente CICAP (Corso Intensivo per la Comprensione e
l'Apprendimento del Posting)
-- 





 differenza, sorry.
Fatto. Vai su it.test e troverai il messaggio "Prova multipost", fatto da
Alek una mezz'oretta fa. Come potrai notare dagli headers, i post sono stati
spediti a *TRE* secondi l'uno dall'altro, perche' abbiamo evidentemente una
linea piu' veloce di quella di Antonio.
E ti assicuro che e' piu' facile di quanto sembri. Basta scriverli offline,
metterli nella cartella Posta in uscita e poi collegarsi. OE fa il resto.
Spero che questo basti.
Ciao
Up
P.s.: Alek si chiede se per caso l'hai plonkato...


senti, io mi sono stufato. ti credevo una persona in grado di
riconoscere le evidenze. mi sbagliavo. 
hai chiesto dimostrazioni e ti sono state date (mi permetto di
ricordarti IMO che devi delle scuse a Peltio).
adesso salta fuori che il fatto che questi multipost sono il forward
di messaggi vecchi di giorni non conta nulla (dato che li hai esclusi
dai post da tenere in considerazione), anche se non mi hai spiegato
per quale ragione avrebbe dovuto fare il forward di un post vecchio di
giorni se non per infastidire.....
insomma, io non ho poteri magici, se tu ti ostini a rigirare questa
frittata.......se e' cosi' importante.......io sgombro il campo.
alek


 l'altro e' di soli 3 secondi e c
Ho dato un'occhiata, ma sei stato 'tradito'. Ti metto i campi che
interessano:
+++
Date: Sat, 30 Jun 2001 22:59:48 GMT
X-Trace: 
news.infostrada.it
 993941988 151.30.148.211 (Sun, 01 Jul 2001
00:59:48 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Sun, 01 Jul 2001 00:59:48 MET DST
Date: Sat, 30 Jun 2001 22:59:51 GMT
X-Trace: 
news.infostrada.it
 993941991 151.30.148.211 (Sun, 01 Jul 2001
00:59:51 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Sun, 01 Jul 2001 00:59:51 MET DST
Date: Sat, 30 Jun 2001 22:59:54 GMT
X-Trace: 
news.infostrada.it
 993941994 151.30.148.211 (Sun, 01 Jul 2001
00:59:54 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Sun, 01 Jul 2001 00:59:54 MET DST
+++
come puoi vedere, per ogni post i tre campi riportano esattamente la
stessa ora (escludendo la correzione GMT che non interessa). Questo
vuol dire che la data l'ha aggiunta il server, anche nel campo Date:,
ignorando quello che gli aveva inviato il tuo OE.
Vediamo un post multiplo di Antonio in tre copie (thread 'telepatia'):
+++
Date: Fri, 29 Jun 2001 13:50:52 +0200
X-Trace: 
lacerta.tiscalinet.it
 993815173 22642 62.11.171.71 (29 Jun
2001 11:46:13 GMT)
NNTP-Posting-Date: 29 Jun 2001 11:46:13 GMT
Date: Fri, 29 Jun 2001 13:51:01 +0200
X-Trace: 
lacerta.tiscalinet.it
 993815182 22645 62.11.171.71 (29 Jun
2001 11:46:22 GMT)
NNTP-Posting-Date: 29 Jun 2001 11:46:22 GMT
Date: Fri, 29 Jun 2001 13:51:05 +0200
X-Trace: 
lacerta.tiscalinet.it
 993815186 22648 62.11.171.71 (29 Jun
2001 11:46:26 GMT)
NNTP-Posting-Date: 29 Jun 2001 11:46:26 GMT
+++
I campi Date sono differenti dal posting date (= data aggiunta da OE
al momento dell'accodamento, letta dall'orologio del computer non ben
sincronizzato ;-) e così accettata dal server - il post è stato
riaccodato rigenerando i campi per rispedirlo appena il timeout è
scaduto e non è arrivatà la conferma del server). Se Antonio li avesse
spediti 'apposta' potremmo aspettarci allora dei campi Date non
perfettamente regolari, a fronte di un NNTP-posting-date molto
probabilmente cadenzato (come in effetti è), perché ci mette lo stesso
tempo a spedire post identici.
Naturalmente potrei anche sbagliarmi, ma su questa base mi pare che la
differenza ci sia, e che quindi in conclusione OE resta un fetecchione
(fa anche rima ;-))


 ha scritto nel messaggio
    news:9hhps0$m43$1...@lacerta.tiscalinet.it...
    > Ora mi sono rotto le palle.
    >
    >
    ----------------------------------------------
Come mai non è *lo stesso post*, se è stato inviato nuovamente dall'ignaro
Outlook che non sapeva di averlo ancora spedito?
Alla Micro$oft sarebbero felici di una tua analisi di questo curioso 'bug'.
saluti,
Peltio
che nota dispiaciuto come tu, al pari del tuo mentore, stia cercando di
attribuire ad altri colpe che non hanno - per pararsi il culetto.
[ ] 1
[ ] 2
[ ] 3

 farebbe cosa gradita
Ah, perchè, non ha risposto?
<PACKED grin>
saluti,
Peltio

 Non è necessario, la verità sa difendersi da sola, i calunniatori no.
Ma che fine ha fatto la parte del post di Spawn che conteneva
[ ] 1
[ ] 2
[ ] 3
?
Sai, la risposta a quelle domande permetterebbe di stabilire chi dice la
verità e chi calunnia.
saluti,
Peltio

 alek


 P.s.: Alek si chiede se per caso l'hai plonkato...
No, è che non siamo in chat... C'è un semiperiodo di sfasamento
(tu/lui rispondi al penultimo post mio e io all'ultimo tuo che però si
basa sul penultimo mio e non sull'ultimo) ;-)


 ogni linea del messaggio ripostato?
[cut]
Bravo, hai pensato alla cosa piu' semplice, mentre noi continuavamo a
guardare gli headers.
Comunque, c'e' una conferma di quanto dici nelle References dei vari
messaggi.
Se guardi il thread "Telepatia", la prima tripletta di messaggi di Antonio -
che in effetti potrebbe essere benissimo colpa di OE - porta le references
del messaggio di Domenico, mentre la tripletta arrivata il 29/06 riporta le
ref. del messaggio di Domenico E quelle del precedente mess. di Antonio.
Questo significa che quando i messaggi della seconda tripletta sono arrivati
al server, questo aveva *gia'* ricevuto e registrato i primi tre (del resto
erano ormai passati *4* giorni.....).
Ciao
Up

 ha scritto nel messaggio
    news:9hhps0$m43$1...@lacerta.tiscalinet.it...
    > Ora mi sono rotto le palle.
    >
    >
    ----------------------------------------------
Come mai non è *lo stesso post*, se è stato inviato nuovamente
dall'ignaro
Outlook che non sapeva di averlo ancora spedito?
Alla Micro$oft sarebbero felici di una tua analisi di questo curioso
'bug'.
----/quoto----
diciamo che se il mio modo di dimostrare la maliziosita' di questi
post non porta a nessuna prova.......quello di Peltio si, IMO
ovviamente.
alek che ancora pensa alle cose semplici che gli sfuggono sempre


 ogni linea del messaggio ripostato?
No, ma non avrai difficoltà a dirmi dov'è che ho scritto che il
messaggio con il quoting è identico a quello senza. Io parlavo solo ed
esclusivamente dei post multipli. Ripeto, solo ed esclusivamente dei
post multipli.
Ho visto alcuni che per scrivere un nuovo articolo, prima replicano su
un loro messaggio e poi cancellano il testo precedente, e forse
Antonio voleva fare così ma ha spedito il suo messaggio ancora a bozza
(o forse voleva replicarlo). Non è la prima volta che vedo reply
integrali partiti da OE, in ogni newsgroup, e ho sempre pensato che ci
fosse qualcosa che non funzionasse nel meccanismo di salvataggio e di
correzione di OE, oppure che fosse facile sbagliarsi e spedire un post
che doveva essere corretto. Oppure può darsi che uno sta spedendo
qualcosa, non gli funziona il server, e comincia a replicare per
vedere se riesce a spedire - molti hanno fatto così cambiando ogni
volta il subject per esempio, e poi postare un articolo "cazzo, ma non
funziona nulla" ;-)
Ma questo non mi interessa, perché io discutevo solo ed esclusivamente
dei post multipli identici inviati a breve distanza di tempo (pochi
secondi), e di nient'altro. E il mio commento si limita e vale
esclusivamente per quello.



proprio qui sta' il fatto. noi parliamo del fatto che questi multipost
sono forward di post vecchi anche di giorni e che questo non depone a
favore dell'involontarieta' di AB. tu invece continui ad ignorare
questo semplice fatto. 
avevo detto che non sarei piu' intervenuto su questo argomento, ma,
evidentemente, non sono in grado di trattenermi, quindi killo il 3d.
alek


 quindi killo il 3d.
faccio la stessa cosa.
Bye Krmel che è bello trovare un punto d'accordo comune ;-)


esclusivamente per quello.
infatti lo hanno notato tutti.
Ma non era quella la critica fatta al tuo protetto e il rumore delle tue
unghie sullo specchio si sente ancora.
ciao
Giancarlo

 (fa anche rima ;-))
Già e visto che è un fetecchione tanto vale scaricare tutte le colpe su di
lui.
Bella mossa, avvocato.
saluti,
Peltio

 esclusivamente per quello.
Ah, ecco. Quello non ti interessa.
Peccato che nel mio post al quale tu hai risposto attribuendo tutte le colpe
ad outlook, io non abbia fatto alcuna distinizione tra post inoltrati, post
multipli, post pallerotte e post azzèsuccesso. Ho solo detto che aveva vinto
una segnalazione.
E poi guarda che coincidenza: dopo che ho replicato [1] la sequenza delle
marcature orarie tu abbandoni il thread.  Se non è sincronicità questa.
Krmel, forse il tuo karma vuole che tu faccia queste figure di palta per
rinsavire e renderti conto che il maestro da cui stai prendendo esempio ti
porterà a reincarnarti in un coperchio di tombino.
saluti,
Peltio
[1] ulteriori cavilli a parte

 porterą a reincarnarti in un coperchio di tombino.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
La battuta e' bella, ma secondo me e' anche vera... e un importante
corollario implica che *noi tutti* abbiamo avuto chissa' che relazioni
karmiche con Antonio...  :o)))
Ciao
Up

 fianco a fianco ad Outlook. Non si danno noia. Se e' troppo complesso
Io consiglio anche il gravity newsreader, ottimo in tutto e per tutto :-)
(Soprattutto nella gestione del quoting ehhehe :-)) )
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 Non è necessario, la verità sa difendersi da sola, i calunniatori no.
Verissimo, credo sia per questo che:
 - hai risposto, finalmente, alle domande di Peltio
 - hai difeso Antonio dai precisi rilievi che gli venivano mossi.
Complimenti, in una riga hai distrutto un paio di mesi di "operazione salva
il salvabile"
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 decidi tu...
Krmel, non importa sbavare cosi', dai, ricomponiti, se il tuo mentore si
mette nella melma e poi tu ti senti in dovere di tirarlo fuori.
Del resto, vorrei capire chi te lo fa fare, tu che aspiri a livelli
evolutivi cosi' elevati, ad impelagarti con cotale (simpatico, per carita')
arruffone.
Ma si sa, le vie del Karma sono infinite, e te devi averla combinata davvero
bella, nella vita precedente, per prenderti un tale carico.
Saluti, e pulisciti la bocca da quel rivolo di bava.
PS, quanto alla calunnia, Mauro a suo tempo risposte per me, quanto al
contenuto dei post di Antonio, e tanto basta, dopo lunghi ed esaustivi
thread.
Dubito che tu riesca a cancellare i post da Deja, ora google.groups, per cui
mi sento in una botte di ferro.


 karmiche con Antonio...  :o)))
Io, al piu' con la cavalla :o))
Saluti.
--


 Io, al piu' con la cavalla :o))
o__O  Quale cavalla???
Up

spontanea volonta' *vecchi messaggi* gia' inviati in giorni precedenti.
OE e' un prodotto di Microsoft, che, come noto, e' IL MALE (TM) [1].
Non c'e' praticamente NULLA che non possa fare, tranne funzionare in
modo cristiano. E del resto quando dentro un word processor ci metti
un simulatore di volo [2], chiarisci bene la linea aziendale.
Leonardo
[1] da non confondersi con la rivista
[2] potrei confondermi con il clone di Doom, o forse col flipper. Io
    non posso stare dietro a tutte le minchiate di Redmond.
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

o__O  Quale cavalla???
Morgana mi pare, la famosissima cavalla del vate.
ciao
Giancarlo

 o__O  Quale cavalla???
Quella sottoposta a crudelta' sugli animali dal ponderoso esoterista
valsuganeo :o))


     non posso stare dietro a tutte le minchiate di Redmond.
A memoria, la due.
La uno era per Excell versione inglese?


 Quella sottoposta a crudelta' sugli animali dal ponderoso esoterista
Beh, suvvia...
Detta così sembra che la maltratti in chissà quali modi.
E' vero che il 'ponderoso' può mettere sulla giusta strada, ma specifichiamo
che il 'maltrattamento' consiste semplicemente nell'infliggerle un peso al
di sopra della media.
saluti,
Peltio

 di sopra della media.
Hai perfettamente ragione, non vorrei che gli piombasse nello studio il WWF
:o))
Saluti
