Newsgroup: it.diritto
Titolo: a/c

vorrei sapere se č legale che una banca si rifiuti di pagare un assegno
circolare emesso dalla stessa filiale dicendo che il presentatore non č
cliente della stessa;
se si, come far valere i propri diritti.
Grazie e ciao a tutti
--
Franca

 ha scritto nel messaggio
news:EwTe7.715$lM2....@news.infostrada.it...
| vorrei sapere se è legale che una banca si rifiuti di pagare un
assegno
| circolare emesso dalla stessa filiale dicendo che il presentatore non
è
| cliente della stessa;
| se si, come far valere i propri diritti.
Stessa cosa successa a me... peccato per loro che io avessi fatto
l'esame di Diritto bancario una settimana prima e preso pure 30! ;-)
Ho minacciato di sporgere querela e magicamente l' A/C mi viene
scambiato!
--
"La bocca sollevò dal fiero pasto quel peccator, forbendola ai capelli
del capo che egli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
=> A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

 ha scritto nel messaggio
news:EwTe7.715$lM2....@news.infostrada.it...


Lanev <la...@hotmail.comt> wrote in message
TSbf7.6703$4b5.1...@news6.giganews.com...

Guarda che Franca parlava di un assegno CIRCOLARE!

| > qUANDO SI RIFIUTANO  LI  INVITO AD INDAGARE  TELEFONANDO AL MIO
CLIENTE
| > CHE HA EMESSO L'ASSEGNO ( ANCHE IL LORO CLIENTE)
Si tratta di un assegno circolare (emesso da una banca) non di un
assegno bancario.
| > pagate per questo assegno bancario a vista  la somma di
lire............
Vedi sopra.
| > La  banca  ha la facolta'  di pagare l'assegno
No, la banca ha l'obbligo di pagare un assegno emesso dal proprio
cliente.


 ha scritto nel messaggio news:...
| No, la banca ha l'obbligo di pagare un assegno emesso dal proprio
| cliente.
Naturalmente se coperto, altrimenti nessuno accetterebbe più assegni!
^___^


"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio news:DWyf7.9074
| sei sicuro??
Scusa, se l'assegno bancario è coperto, come può una banca rifiutare
l'ordine di pagamento di un proprio cliente senza giusta causa?


 cliente della stessa;
Il problema è lo stesso per gli assegni bancari ed è costituito
dall'identificazione del presentatore. Dato che non è difficile procurarsi
documenti falsi le banche evitano di pagare per cassa assegni se non di
importi non elevati e non ritengono sufficiente la presentazione di un
semplice documento di identità (la stessa Cassazione ha ritenuto la
responsabilità di una banca che ha identificato il presentatore, con una
carta di identità, documento ritenuto di agevole falsificazione).
D'altra parte ormai la stragrante maggioranza degli assegni viene negoziata
dai legittimati presso la propria banca.
Il fare copia dei documenti, che tanto angoscia Lanev, è semplicemente
l'unico modo per poi dimostrare, a posteriori, di avere adottato la
necessaria diligenza nell'identificazione del presentatore.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:W8Lf7.44962
| Il problema è lo stesso per gli assegni bancari ed è costituito
| dall'identificazione del presentatore. Dato che non è difficile
procurarsi
| documenti falsi le banche evitano di pagare per cassa assegni se non
di
| importi non elevati e non ritengono sufficiente la presentazione di un
| semplice documento di identità (la stessa Cassazione ha ritenuto la
| responsabilità di una banca che ha identificato il presentatore, con
una
| carta di identità, documento ritenuto di agevole falsificazione).
Scusa e uno come dovrebbe identificarsi? Con le impronte digitali?!
| D'altra parte ormai la stragrante maggioranza degli assegni viene
negoziata
| dai legittimati presso la propria banca.
Beh, metti il caso che uno non abbia un c/c e non voglia aprirlo, non
potrebbe riscuotere un a/c?


 potrebbe riscuotere un a/c?
Non semplicemente presentandosi allo sportello, ma dando alla banca il tempo
necessario per controllare effettivamente la sua identità o .. facendosi
accompagnare da un notaio che autentichi la quietanza :-))
D'altra parte i rischi insiti in questo comportamento delle banche sono al
momento minori per le banche rispetto a quelli che si avrebbero se si
pagassero per cassa gli assegni dietro la semplice esibizione di un
documento di identità.
Max max

 potrebbe riscuotere un a/c?
L'assegno circolare non č contante, se uno accetta un pagamento tramite
assegno circolare corre dei rischi (limitati ma li corre) e puo' avere dei
fastidi per incassarlo specialmente se non opera tramite banche (intendo la
propria banca).
Quindi quando lo si accetta si sa che č cosě.

 ha scritto nel messaggio
| L'assegno circolare non è contante, se uno accetta un pagamento
tramite
| assegno circolare corre dei rischi (limitati ma li corre) e puo' avere
dei
| fastidi per incassarlo specialmente se non opera tramite banche
(intendo la
| propria banca).
| Quindi quando lo si accetta si sa che è così.
E se uno non può scegliere? Ad esempio, la mia università rimborsava la
tassa EDISU solo con a/c e io non avevo il c/c: secondo te avrei dovuto
aprirne uno solo per incassare l'assegno?


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
| > Scusa e uno come dovrebbe identificarsi? Con le impronte digitali?!
|
| Purtroppo alla fine i notai servono a qualcosa :-)
Io credo cmq che la banca non debba rispondere della falsità dei
documenti: in fondo, loro non sono liberati se pagano all'apparente
creditore?


 l'ordine di pagamento di un proprio cliente
E io ti dico che non esiste normativa  che preveda l'obbligo della banca  a
pagare un assegno.
 senza giusta causa?
non mi piaci  tisei presentato allo sportello trasandato  e mi dai poca
fiducia,  penso che tu abbia rubato o trovato quell'assegno e lo abbia
contraffatto,  ti invito a versartelo sul tuo conto  se sei onesto lo fai,
se non lo fai  io te lo blocco e nnon ti paga fino a mia completa
sicurezza..........pensi che la banca non possa farlo???????
comunnnque ti invito a trovare la normativa ,  sono pronto a dire che mi
sono sbagliato  ma a quanto mi risulta,  la banca  ha  La facolta'  e non
l'obbligo al pagamento assegni
ciao


 pagare un assegno.
Tanto per chiarire la banca non è obbligata nei confronti del presentatore a
pagare un assegno bancario. Lo è, a meno che non sussista una giusta causa,
mancanza di fondi, conto chiuso, firma di traenza non conforme, irregolarità
di girate, impossibiità di pervenire ad una corretta identificazione, etc.
nei confronti del traente proprio cliente in forza della convenzione di
assegno.
Di conseguenza se la banca rifiuta il pagamento al presentatore senza una
giusta causa è inadempiente nei confronti del proprio cliente.
Inoltre, sempre in caso di rifiuto ingiustificato, può essere ipotizzabile
una azione extracontrattuale del presentatore verso la banca per lesione del
proprio diritto di credito (ove ne ricorrano i presupposti, ad esempio
quando c'erano i fondi e per il mancato ingiustificato pagamento della banca
il presentatore non sia più riuscito a conseguire l'ammontare dell'assegno
per successivo ritiro dei fondi da parte del traente e l'insolvenza di
questo).
Nel caso di un assegno circolare la banca è direttamente obbligata nei
confronti del legittimato cambiario, sempre
Max max

"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio news:6U6g7.11557
| E io ti dico che non esiste normativa  che preveda l'obbligo della
banca  a
| pagare un assegno.
Uhm, l'art. 1992 del C.c afferma il contrario.
Inoltre, consulta il regio decreto 21/12/1933 n°1736 e in particolare
l'art. 86.
| non mi piaci  tisei presentato allo sportello trasandato  e mi dai
poca
| fiducia,  penso che tu abbia rubato o trovato quell'assegno e lo abbia
| contraffatto,  ti invito a versartelo sul tuo conto  se sei onesto lo
fai,
| se non lo fai  io te lo blocco e nnon ti paga fino a mia completa
| sicurezza..........pensi che la banca non possa farlo???????
Può fare tutti i controlli che vuole, ma cmq NON può rifiurarsi di
pagare l' A/C obbligandoti ad aprire un c/c.


 creditore?
La giurisprudenza non la pensa così richiedendo un controllo più accurato e
non solo nel caso di assegni non trasferibili, cosicchè le banche si
adeguano.
Tra l'altro pensa che se devi riscuotere un vaglia cambiario della Banca
d'Italia è ancora peggio (e qui è lo Stato che non si fida dei documenti
:-))):
420 R.d. 23 maggio 1924, n. 827. Gli ufficiali pagatori debbono pagare i
titoli di spesa ai creditori che si presentino in persona o a chi sia
nominativamente indicato nei titoli stessi e siano da loro conosciuti.
Gli intestatari non conosciuti devono provare l'identità della loro persona,
mediante attestazione di chi sia noto all'ufficio pagatore.
Quando questi non avesse modo di accertare la identità dell'intestatario, se
egli è un pubblico funzionario, può richiedere la legalizzazione della firma
dalla autorità locale, e se è un privato può esigere che la firma sia
autenticata da un notaio.
Il pagamento di somme non superiori a lire 10.000.000 può essere effettuato,
in deroga alle norme di cui ai precedenti commi del presente articolo, anche
su esibizione di uno dei seguenti documenti di identità personale:
1) passaporto;
2) tessera personale di riconoscimento di cui all'art. 1 del D.P.R. 28
luglio 1967, n. 851, rilasciata da amministrazioni statali ai propri
dipendenti, civili e militari, in attività di servizio ed in quiescenza
nonché ai loro familiari;
3) libretto per licenza di porto d'armi;
4) tessera postale di riconoscimento;
5) patente di abilitazione per la guida di autoveicoli o motoveicoli;
6) carta d'identità
Ai soli fini dell'identificazione personale dei creditori da parte degli
ufficiali pagatori, i documenti indicati nel presente articolo hanno la
validità di cinque anni o quella eventualmente maggiore stabilita per i
documenti stessi
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bO9g7.1590
| La giurisprudenza non la pensa così richiedendo un controllo più
accurato e
| non solo nel caso di assegni non trasferibili, cosicchè le banche si
| adeguano.
Nel mio caso si trattava di un A/C non trasferibile.
| Tra l'altro pensa che se devi riscuotere un vaglia cambiario della
Banca
| d'Italia è ancora peggio (e qui è lo Stato che non si fida dei
documenti
| :-))):
rotfl... allora a cosa servono questi documenti? A nulla?
| Il pagamento di somme non superiori a lire 10.000.000 può essere
effettuato,
| in deroga alle norme di cui ai precedenti commi del presente articolo,
anche
| su esibizione di uno dei seguenti documenti di identità personale:
Beh, le mie erano solo delle misere 150 mila lire! ;-)


 Beh, le mie erano solo delle misere 150 mila lire! ;-)
Avrebbero potuto evitarti tante storie, allora :-)
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:kUag7.1888
| E' assurda ma ti farà comprendere la cautela delle banche:
| Cass., sez. I, 09-02-1999, n. 1098.
| Non è liberatorio il pagamento di un assegno non trasferibile (nella
specie,
| circolare) all'apparente legittimato, anche quando il banchiere, senza
sua
| colpa, sia incorso in errore nell'identificazione del prenditore.
Se non sbaglio le sentenze della Cassazione non sono vincolanti
erga-omnes; bisognava analizzare il caso specifico.
Cmq ciò non fa altro che generare ancora più confusione: a questo punto
è meglio non accettare più A/C.


propria banca).
E quali sarebbero questi rischi? Nel caso dell'assegno CIRCOLARE la
banca che lo ha emesso e' obbligata al pagamento, in quanto l'assegno
stesso e' garantito dalla provvista che in ogni caso deve giacere
presso l'ente emittente.
Ciao
Alchim

 ha scritto nel messaggio
| E quali sarebbero questi rischi? Nel caso dell'assegno CIRCOLARE la
| banca che lo ha emesso e' obbligata al pagamento, in quanto l'assegno
| stesso e' garantito dalla provvista che in ogni caso deve giacere
| presso l'ente emittente.
L'unico rischio è che l'assegno sia falso, ma credo che sia una
stupidaggine, visto che allora non dovrebbero accettere neppure le
banconote.


 a questo punto č meglio non accettare piů A/C.
Se non hai un conto corrente sě.
Max max

 stupidaggine .......
Non proprio dato che vengono rubati tanti moduli in bianco ed i dati possono
essere modificati ......... Inoltre l'assegno potrebbe essere stato
ammortato, se trasferibile.
Max max

 aprirne uno solo per incassare l'assegno?
Io non credo affatto che in un caso del genere la banca faccia storie per
pagare.
Quindi ci sono casi e casi.

 ha scritto nel messaggio news:9m050o$127
| Io non credo affatto che in un caso del genere la banca faccia storie
per
| pagare.
A me fecero storie e fui costretto a chiedere di parlare col direttore.
