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Titolo: Telecom & Banche

Chi mi toglie una curiosità?
ad un mio parente medio/lontano è successa una cosa a dir poco assurda,
fosse successa a me penso ci sarebbe scappata l'aggressione.........  Vabbè
ora spiego meglio.
Una mattina passa dall'ufficio per prendere delle cose prima di partire per
le vacanze, trova la solita posta e una bolletta telecom.... niente di
strano insomma........
se non chè al momento di fare una telefonata trova la linea del telefono
tagliata..........
Si chiede perchè.......... oltretutto giorno festivo, chiama la telecom e
gli viene detto che è moroso da 8 mesi, alias 4 bollette!
Lui prende l'ultima bolletta arrivata e trovata sotto la porta, la 5 ancora
da scadere, e vede la solita frase "le fatture precedenti risultano
regolarmente pagate grazie"  , prende le fatture precedenti, e idem....
stessa frase.... fa presente questo alla telecom ma dicono che è un errore
che conoscono e che deve pagare 4 bollette.......... se no niente
telefono.....
In pratica gli hanno staccato il tel senza avvisarlo di niente, ne solleciti
ne niente..... anche se loro dicono di aver mandato più solleciti........
lui giura di no...... inoltre trattasi di ca600euro in totale e lui gira in
sl500 con un biglietto per le canarie in tasca quindi ci credo.
Si precipita in banca e chiede lumi del perchè la domiciliazione non sia
stata onorata....... la banca fa le sue indagini e tira fuori che perchè lui
ha cambiato ragione sociale a gennaio, cambiandola anche sul conto si sono
azzerate le domiciliazioni bancarie....
Si scusano del disguido e bla bla bla.......
Lui le paga tramite bonifico, manda il fax ........... e dopo 4 giorni il
telefono è ancora staccato... ovviamente non è nemmeno partito......
E' legale tutto ciò?
mi riferisco alla banca che è l'artefice numero uno di questo problema.
mi riferisco alla telecom che taglia il telefono ad un utente senza dargli
il minimo avviso.
Daccordo che lui doveva guardare gli estratti e controllare che tutto sia
regolare....... ma.....
graditi riferimenti di legge.
grazie


Scusa eh? se le fatture precedenti risultano pagate vuol dire che la telecom
ha ricevuto il pagamento e stop.
Che poi dicano che sia un errore del sistema, quello non significa nulla, è
paradossale credere a ciò.
In ogni caso la fattura costituisce prova, peggio per loro che hanno un
sistema guasto e comunque a prescindere da questo, la banca rilascia una
ricevuta di pagamento avvenuto.
Nulla importa se cambia ragione sociale, la partita iva è sempre quella.
Il tuo amico avrebbe dovuto prendere le bollette ricevute (in cui era
scritto che era tutto regolare, in realtà basta anche l'ultima) e i
pagamenti effettuati, fotocopia il tutto e li mandava mezzo raccomandata
A/R.
A quel punto la telecom era tenuta a ripristinare il tutto e a rimborsare le
spese per il danno subito (come previsto dal contratto stipulato con la
telecom) e dalla carta dei servizi.
Insomma niente doveva in più a loro a quanto già dovuto. Ha fatto male (a
quanto ho capito io) ad aver pagato nuovamente.
Avrebbe dovuto piuttosto adire per le vie legali (o minacciare tale ricorso)
qualora non avessero ripristinato la linea in un tempo accettabile.
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 (aggiornato!)
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it

 ha scritto nel messaggio
news:DLtXc.197276$5D1.9...@news4.tin.it...

Lui non ha ripagato.......... non le aveva mai pagate........
e nessuno gli aveva detto nulla!
in pratica la banca gli ha segato i rid senza dirgli nulla.....

 In ogni caso la fattura costituisce prova, peggio per loro ..........
       La quietanza per essere valida deve riportare la firma del credito-
       re,la stampigliatura *risultano* non rappresentano una quietanza li-
       beratoria.
       Il contratto telecom prevede chiaramente che il pagamento va fatto
       a mezzo ccp o banca incaricata,e che le relative ricevute sono le
       uniche prove attestanti l'avvenuto pagamento.
       Il tuo parente se la prenda con la sua banca,che non lo ha informato
       della necessita' di riattivare la pratica per la nuova domiciliazio-
       ne delle bollette.
       ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       
allora a questo punto vi presento il mioi caso.
Stessa situazione, Telecom mi blocca il telefono, io chiamo e mi
dicono che non ho pagato le ultime 3 bollette, peccato che sulle
precedenti era chiaramente indicato che tutte le precedenti bollette
risultavano pagate. Chiamo la banca incaricata e, dopo mille verifiche
effettivamente mi dicono che loro non hanno pagato. Perchč?
Naturalmente perchč la Telecom non ha inviato alla banca l'avviso di
dover pagare (questo secondo la Banca). La telecom naturalmente dice
di averlo inviato, ma che non hanno modo di verificare la cosa, pare
che non tengano un archivio degli invii.
fatto sta che il telefono per tutto agosto rimane staccato perchč non
c'č nessuno che sappia risalire all'origine dell'errore...
ciao


Vediamo un po'.......
E' un dato di fatto che nelle fattura è riportata la dicitura: "le bollette
precedenti risultano pagate". Questo significa che per la telecom l'utente
ha già pagato.
Il pagamento può avvenire in due forme: o tramite bollettino alla posta,
oppure tramite banca.
Se avviene tramite bollettino (sia che si faccia alla posta, sia che si
faccia alla banca) viene rilasciata la ricevuta di pagamento.
La ricevuta di pagamento, associata alla bolletta, prova l'effettivo
avvenuto pagamento.
Se invece il pagamento avviene tramite banca direttamente (perchè essa è
incaricata del pagamento delle bollette in automatico) a questo punto la
responsabilità è della banca, non più del proprietario della linea.
Il proprietario infatti ha dato incarico alla banca di provvedere al
pagamento, autonomamente.
In entrambi i casi, qualsiasi variazione di ragione sociale etc, non
compromette nulla, la partita iva è sempre la stessa.
Anche nell'ipotesi che vi fosse stato un trasferimento di residenza, la
telecom era già informata (per ovvi motivi) e la banca effettua il pagamento
prendendo come chiave di ricerca non la ragione sociale o la residenza ma la
partita iva o al più il conto corrente bancario.
Insomma i soldi della persona stanno sul ccb, e questo è sempre lo stesso
anche se cambia 1000 volte casa.
Tale ccb è anche lo stesso di quello che è a conoscenza telecom quindi non
vedo nulla che possa giustificare banca e telecom.
La cosa migliore è far intervenire un avvocato secondo me e procedere
legalmente in considerazione del fatto che le responsabilità sono
esclusivamente (in questo caso) di telecom e banca.
Cooper.
PS: In ogni caso, la banca trasmite lettera avrebbe dovuto avvisare
tempestivamente il suo cliente dell'eventuale problema.


 c'č nessuno che sappia risalire all'origine dell'errore...
Scrivi una raccomandata a tutte e due... e chiedi i danni.....

 telefono è ancora staccato... ovviamente non è nemmeno partito......
Cioè non è andato in vacanza, perdendo tra l'altro i soldi del biglietto
aereo ??



E io che ho detto? :)


 Cooper.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 c'è nessuno che sappia risalire all'origine dell'errore...
     Ci sono capitato anche io! Ti hanno suggerito di chiedere i danni,
     e' facile dirlo,e' da stolti farlo!


      e' facile dirlo,e' da stolti farlo!
Felix che il debito non si sia estinto dato che il pagamento non c'è stato è
ovvio, ma è altrettanto ovvio che se, come probabile, la banca è stata poco
diligente con le domiciliazioni e la telecom non ha avvisato oltretutto
ingenerando l'errore con la dicitura sulle bollette il risarcimento dei
danni ci sta tutto.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 danni ci sta tutto.
     Indubbiamente e' come dici,ma quantificare il danno per il distacco
     della linea telefonica non e' facile e sara' comunque modesto rispetto
     all'alto costo ed ai biblici tempi di una incerta causa civile,quando
     io saro' costretto a perdere giornate in tribunale o dall'avvocato,
     chi mi risarcira' di questo?


      all'alto costo ed ai biblici tempi di una incerta causa civile,
Mah, è comunque roba da giudice di pace.



E bisogna scontrarsi con le previsioni generali di contratto che prevedono
circa 6 euro al dě.
U.

 ovvio,
Ma la dichiarazione espressa che tutto il pregresso è stato pagato non ha
valore di confessione?
Se così fosse, a Telecom non basterebbe dimostrare il fatto obiettivo del
mancato pagamento...
Ciao,
U.

Ulpiano ha scritto:

         Mi spieghi meglio? Cos'e' il massimo rimborso previsto?


      chi mi risarcira' di questo?
Tempi biblici dal giudice di pace???

Dio Pan ha scritto:



         Non ho pensato al GdP :-)



E' L'ITALIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, la nostra burocrazia è da
..............................................
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 non si puo` applicare l' articolo 2709 del codice civile ?
 eccolo: 2709. Efficacia probatoria contro l'imprenditore. I libri
         e le altre scritture contabili delle imprese soggette a
         registrazione fanno prova contro l'imprenditore. Tuttavia
         chi vuol trarne vantaggio non puo` scinderne il contenuto.
 dove sbaglio ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  dove sbaglio ?
          Non sbagli,non so se uno stampato,non utilizzato puo' essere
consi-
      derato un documento contabile ed in questo caso salterebbe pure il
         GdP! :-)


          pure il GdP! :-)
 quello stampato e' una fattura, quindi non credo che vi
 siano dubbi sul fatto che sia un documento contabile
 cosa intendi per "non utilizzato" ?


Sebastiano Venabile ha scritto:




             Mi riferivo al bollettino,e' vero che la fattura riporta tutto
           regolare,ma una rettifica:" da un'esame della siturazione
contabile risulta....etc etc..." e' sempre possibile.
             Altrimenti nessuno andrebbe a pagare due volte!


 Altrimenti nessuno andrebbe a pagare due volte!
 assicurazioni, banche, grandi imprese, monopolisti (o quasi,
 o ex tali) si agganciano ad ogni parolina del contratto a
 loro favore, ora che una parolona viene a nostro vantaggio
 perche` arrenderci subito ?


  perche` arrenderci subito ?
       Temo le cause! :-))) ciaofelix


 valore di confessione?
In quel modo no.


  dove sbaglio ?
Nel fatto che nelle scritture contabili dell'imprenditore il pagamento non
risulta ;-)


   loro sostengono di aver sbagliato: che lo dimostrino
Infatti questo è l'unico effetto (ma non ci vuole molto a dimostrarlo ......
richiesta esibizione estratti conto bancari del periodo .....)



 ma la fattura non e` una scrittura contabile ?



 e se ho pagato in contanti con un c/c postale ?


  e se ho pagato in contanti con un c/c postale ?
         Bastera' esibire la ricevuta del ccp.


  ma la fattura non e` una scrittura contabile ?
Cass., sez. II, 06-12-1995, n. 12585.
Il principio di cui all’art. 2709 c.c. si riferisce solo ai fatti, alle
prestazioni ed ai rapporti che positivamente risultano dalle scritture, ma
non consente anche la prova negativa della inesistenza di altri rapporti o
prestazioni, a meno che questi non siano giuridicamente incompatibili con
quello risultante dalla fattura.
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 non ho capito, ma mi adeguo
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
 PS: se me lo spieghi, pero`, mi fai un favore

 PS: se me lo spieghi, pero`, mi fai un favore
L'art. 2709 c.c. si applicherebbe se il pagamento fosse annotato nella 
contabilità cosa che non risulta da una semplice postilla apposta ad una 
fattura, contenente anche comunicazioni varie alla clientela, che oltretutto 
si riferisce ad un diverso periodo.



 grazie e chiudo
