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Titolo: berlusconi e prostituzione

Di fronte all'ennesimo boom mediatico sul premier, mi ponevo una domanda 
"seria"
si e' parlato di indagini, di intercettazioni, sono stati pubblicati atti in 
cui e' riportato
cosa diceva una ragazza all'altra, cosa si dicevano al telefono i vari 
personaggi
coinvolti e quant'altro, quindi fa pensare che evidentemente i telefoni 
sotto
controllo fossero molti e da parecchio tempo, quindi l'indagine e' in corso
da un bel pezzo.
Ma chi ordina queste indagini? cioe', per quale motivo ad esempio, si e' 
deciso
di scegliere le prostitute di Berlusconi, piuttosto di altri generi di feste
dove circolano prostitute, droga e altro sempre in ambiti politici?
oppure, perche' non si mettono sotto controllo ad esempio i frequentatori
di locali, privee', luoghi di incontro dove peraltro si sente spesso che 
magari
ci scappa anche il morto? o ancora internet.... dove basta aprire una chat
per trovarsi di fronte a ragazzi/e minorenni che in cambio non di 7000 euro
ma di una ricarica di cellulare fanno foto, filmati, incontri... ?
Perche' focalizzarsi su un giro specifico (dove peraltro, visti i personaggi 
e
gli importi, dubito molto dell'ingenuita' di queste minorenni...) non si 
usano
gli stessi metodi per contrastare un fenomeno gia' diffuso su larga scala?
alberto 

 dove circolano prostitute, droga e altro sempre in ambiti politici?
La domanda è retorica. 

 deciso
Suppongo che sia una domanda provocatoria. 

 dove circolano prostitute, droga e altro sempre in ambiti politici?
La risposta è una sola: obbligatorietà dell'azione penale.
Si intercettassero gli altri come sono intercettati Berlusconi e i suoi 
ospiti da mesi (basti pensare a qualche suo recente ex amico), se ne 
vedrebbero delle belle e si dovrebbe necessariamente procedere.
Così invece si opera secondo giustizia: si spia uno per poi accusarlo 
giustamente, e non si spiano gli altri per poi non doverli accusare 
giustamente.
Ciò che mi sorprende è che non si sia ancora trovato un fine biblista 
che abbia scoperto una pergamena la quale dimostri, suffragata dalle 
parole di un pentito appena svegliato dall'oltretomba, che il massacro 
degli innocenti di Erode sia stato in realtà perpetrato da Berlusconi in 
combutta con Fede e Mora.

 Mora.
Se è per questo Berlusconi è indagato da anni per stragi mafiose varie. 
Anche oggi un pentito,tra l'indifferenza generale, ha detto che fu lui 
ad ordinare le stragi del 93!
Dimostrazione lampante il famoso "pelo" continua a tirare molto di più 
di qualsiasi massacro biblico:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:UgjZo.27950$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

non e' ne provocatoria ne retorica...
mi fa strana questa attenzione cosi' "morbosa" ma mi fa anche
strana la tesi del complotto politico...
alberto 


ma c'e' un motivo non politico per cui Berlusconi si e gli altri no?
perche' le giovani prostitite possono stare in strada, anche minorenni,
i protettori rimangono li al loro posto, i ragazzini e le ragazzine possono
vendersi via internet tranquillamente... ? e non mi pare che certi casi
siano cosi' sconosciuti, magari non vanno in prima pagina sulla
Repubblica ma si sanno...
alberto 

 di scegliere le prostitute di Berlusconi,
L' indagine e' partita dalla vicenda di Ruby in questura, rilasciata a 
seguito di intervento di Berlusconi in persona.
E' stato un atto grave, tanto e' vero che si prefigura il reato di 
concussione (piu' grave della rpostituzione minorile).
Il resto e' venuto fuori mentre si indagava per quello.

 qualsiasi massacro biblico:-))
Che abbia una condotta sessuale dissoluta e forse penalmente rilevante posso 
crederlo, che faccia il macellaio mafioso lo lascio credere agli altri. 

 seguito di intervento di Berlusconi in persona.
A parte che la parola "rilasciata" non mi sembra esatta,ma in questa 
vicenda un punto oscuro  è proprio l'individuazione della notizia di 
reato.
Ruby,infatti,nega di aver compiuto atti sessuali con Berlusconi.
La questura nega di aver compiuto atti contrari ai propri doveri a 
causa dell'intervento di Berlusconi.
E allora chi ha notiziato la Procura?

 crederlo, che faccia il macellaio mafioso lo lascio credere agli altri.
Posso essere d'accordo,ma su queste accuse lavorano fior di Procure e 
Tribunali da anni,e le prendono maledettamente sul serio!
E se Berlusconi non avesse i mezzi per difendersi,probabilmente sarebbe 
già all'Ucciardone da un pezzo,perchè il meccanismo dei pentiti è quasi 
intoccabile,pena dover rifare migliaia di processi.


oh mamma.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d35cbe6$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...

La risposta è semplice: i giudici di sinistra sono dei "PUGNETTARI".. 
:-))))))))))))))))))) 

 ma c'e' un motivo non politico per cui Berlusconi si e gli altri no?
azzardo: forse perché "silvio berlusconi" è un nome e cognome, "gli 
altri" invece non è un bel nulla.
magari non essere il primo ministro e non telefonare alle questure 
spacciando minorenni marocchine per nipoti di mubarak (lol da tramandare 
ai posteri) se non altro aiuterebbe un capellino a limitare 
l'esposizione, se proprio aspirava al delitto perfetto.

 dell'intervento di Berlusconi.
il giudice fiorillo penso l'abbia dichiarato in una decina di lingue 
diverse che, interpellata, non ebbe autorizzato l'affido. perï¿œ io non me 
ne intendo, magari qualcuno mi dirï¿œ che lo deve fare.

 dove circolano prostitute, droga e altro sempre in ambiti politici?
Guarda che non � cos�. Le indagini, obbligatorie dal momento in cui perviene 
agli inquirenti, per qualsiasi fonte, notizia di un reato, si fanno su 
chiunque ed in qualsiasi ambiente.
Lavoro nel settore penale e posso assicurarti che sia privati cittadini, sia 
politici di vario grado, soprattutto di piccolo cabotaggio, sono 
regolarmente indagati e processati per fatti del genere.
Solo che, trattandosi di persone non di rilevanza pubblica, ovvero di 
rilevanza solo in ambito locale, sui media di ampia risonanza se ne parla 
poco o nulla.
Ci� mi porta a confutare un'altra tesi ricorrente quando si parla di 
Berlusconi; che cio� egli sia un perseguitato della giustizia, perch� preso 
di mira. a differenza di altri, da certa magistratura.
Non mi sembra sia cos�.
A mio parere, se si guardano i fatti, non sono pochi i politici (specie 
amministratori locali), di qualsiasi schieramento, che hanno collezionato 
processi su processi, molti dei quali terminati con una condanna (a 
differenza di Berlusconi, che � sempre riuscito, con vari escamotage, a 
farsi assolvere, a cambiare in suo favore le leggi , ovvero, pi� spesso, ad 
arrivare alla prescrizione).
C'� da chiedersi semmai perch� in certi processi che hanno visto imputato 
Berlusconi le indagini e poi i processi siano andati avanti cos� lentamente 
da arrivare alla prescrizione e conseguentemente, laddove voglia ad ogni 
costo accusarsi una parte della magistratura, perch� tali magistrati abbiano 
consentito che fior di processi, magari fondati su prove serie, per il 
semplice passare del tempo si risolvessero in un buco nell'acqua.
Salgiar

 vendersi via internet tranquillamente... ? e non mi pare che certi casi
Non mi pare proprio.
Il 600-bis conta una nutrita schiera di sentenze di condanna.
Idem per il 317.
-- 
 There are only two division in the world today, human beings and Germans,
and the German knows it. [...] This is, for us, in truth a war to death
against the power of darkness with whom any peace except on our own terms
would be more terrible than any war. (R. Kipling)

 Idem per il 317.
Di questo tipo di concussione,perï¿œ,non riesco a trovare precedenti.
L'ipotesi piï¿œ comune ï¿œ,infatti,quella dell'assessore piuttosto che del 
vigile di quartiere che chiede soldi per chiudere un occhio o per 
rilasciare una qualche autorizzazione.
L'ipotesi contestata,invece,riguarda la,da noi, comunisssima 
"telefonata dall'alto".

 ha scritto nel messaggio 
news:ih4k5m$d0k$1...@news.eternal-september.org...

Sembra che non sia esatto:� da parecchio che la procura di Milano indaga su 
tutti quelli che entrano nella villa di Berlusconi,seguendo le tracce dei 
loro cellulari,alla ricerca di un reato.
Quindi sono stati tracciati tutti,capi di stati esteri compresi.I reati qui 
sono da vagliare,ma i procuratori di Milano sono "intoccabili" e sanno di 
poter fare quello che vogliono,tanto n� Anm n� Csm oseranno criticarli mai.
Poi si lamentano che la "Giustizia" italiana si � degradata. 

 ad arrivare alla prescrizione).
Scandali  che abbiano coinvolto politici di peso di sinistra ci sono 
stati,ma non sono mai arrivati al processo.
Berlusconi ne ha avuti centinaia (e solo da quando è entrtato in politica)-

 di mira. 
Beh,le cifre relative al curriculum giudiziario di Berlusconi,e a tutti 
i suoi familiari,amici e collaboratori sono decisamente imponenti.
Concordo però su di un fatto:non credo vi sia una precisa volontà dei 
magistrati,a parte la comprensibile soddisfazione personale.
Di Pietro disse una cosa interessante:"Fuori dagli uffici della Procura 
di Milano c'era la coda di gente che voleva denunciare quello o 
quell'altro politico".
Su Berlusconi,in questi anni,saranno fioccate migliaia di 
denunce,soffiate,esposti,anche da parte di collaboratori ed ex amici(il 
nostro è particolarmente sfigato.Basti pensare alle fesserie fatte da 
Mills,accreditato come un furbo avvocato!),e i 
magistrati,probabilmente, hanno dovuto fare persino una cernita!

 "telefonata dall'alto".
E' comunque concussione, basata sul vincolo gerarchico: in base alla
ricostruzione fornita dagli inquirenti non v'è dubbio, infatti, che il B.
si sia avvalso della sua posizione di superiorità gerarchica rispetto agli
agenti di PS e dello stesso questore e, abusando della sua qualità, abbia
indotto costoro, ridotti in una condizione di inferiorità psichica a causa
del clima intimidatorio, a operare in maniera difforme da quella corretta.
È il caso di sottolineare che la norma di cui all'art. 317 C.P., che
prevede il delitto di concussione, richiede la costrizione o l'induzione da
parte del pubblico ufficiale, che abusi della sua qualità o dei suoi
poteri, nei confronti di "taluno", per fare dare o promettere
indebitamente, a sè o a n terzo, denaro o altra utilità. Non assume,
quindi, rilievo la qualità del soggetto coartato, che ben può essere un
altro pubblico ufficiale, il quale può venirsi a trovare rispetto
all'agente in una posizione di inferiorità psichica e può subirne il
"metus", soprattutto se si verte nell'ambito di un rapporto gerarchico;
logicamente il presupposto è che l'agente operi per fini estranei alla P.A.
e, abusando della sua posizione di supremazia rispetto al coartato,
persegua scopi di carattere personale, sia diretto che indiretto (cfr
Cassazione penale, sez. VI, 09/01/1997, n. 1894.).
Nota che secondo giurisprudenza costante il concetto di "altra utilità" nel
senso indicato dall'art. 317 c.p. per la sussistenza del reato di
concussione comprende ogni sorta di vantaggio, materiale o morale,
patrimoniale o non patrimoniale, oggettivamente apprezzabile, conseguente
ad una qualsiasi prestazione, di dare o di fare, e perciò vi rientra
l'attività rivolta alla soddisfazione di bisogni e desideri di natura
sessuale (Cass., Sez. U., 23 giugno 1993 n. 7, ric. R., e, da ultimo, Sez.
VI, 27 gennaio 1999 n. 3513, ric. P.; id., 9 aprile 1998 n. 4317, ric. C.;
19 gennaio 1998 n. 544, ric. P.M. in proc. B.).  
-- 
 A volte Dio calma il mare, altre volte il marinaio, ma qualche volta ci fa
nuotare.

 fornendone false genaralitï¿œ.
Che arrivi una "telefonata dall'alto" perï¿œ,credo succeda ogni 
secondo:-)
Piuttosto anche tu usi il termine "rilasciare".
Ma la tizia era in stato di arresto o fermo?
Grazie del riferimento alla sentenza.

 Grazie del riferimento alla sentenza.
Di nulla.
-- 
 Se il destino è contro di noi, peggio per lui.

 Ruby,infatti,nega di aver compiuto atti sessuali con Berlusconi.
Non c'entra ancora questa faccenda.
Il problema nasce con la telefonata di Berlusconi che "impone" il 
rilascio della minore a una persona estranea (la Minetti) che poi la 
porta a una prostituta.
Questo comportamento puo' rientrare nel reato di concussione, e da li' 
iniziano le indagini, per CONCUSSIONE.
La questione della prostituzione minorile emerge a indagini in corso.


 loro cellulari,alla ricerca di un reato.
Fonte?
Silvio?
E' una fesseria bella e buona.
Non si intercetta a caso, ma dietro ipotesi di reato importanti, e 
questo caso e' lampante: concussione.

 dell'intervento di Berlusconi.
idem come sopra! La questaura nega perchè alla questura conviene così! 
Chi ha interesse a passare per uno che si è piegato al pdc??
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 che qualcosa non sia stato fatto come avrebbe dovuto. 
L'ultima notizia sicura è che il Procuratore di Milano ha dichiarato 
non più tardi di un mese fa che tutto era stato regolare.
Oggi mi pare che hanno cambiato idea,ma non ho letto da nessuna parte 
il motivo.
Tu ne sai qualcosa?

 La questione della prostituzione minorile emerge a indagini in corso.
Mah!Leggendo qua e là sembrerebbe il contrario.
Non per nulla il Procuratore escluse in un primo tempo la 
concussione,forse per mancanza di "utilità".
Susseguentemente,acquisiti indizi di "prostituzione minorile" potrebbe 
essere saltato fuori il beneficio e l'utilità consistenti nel cercare 
di nascondere il suddetto reato,facendo rapidamente sparire la ragazza 
dalla Questura.
Questo vuol dire che se crolla la prostituzione minorile,crolla anche 
la concussione.

 Tu ne sai qualcosa?
Solo quello che ho letto nei giornali e gli attio pubblicati, da cui
emergono quelle che sembrano gravi irregolarità:
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/documentiparlamentari/indiceetesti/004/013/intero.pdf
pag.4.
Qui trovi il testo completo 390 pag. (non l'ho ancora letto tutto), ma qui
è descritto cosa accadde quella notte (omissis miei):
http://affaritaliani.libero.it/static/upll/pdf/Berlusconi-Invito_a_presentarsi.pdf
"la minore [omissis], che si era indebitamente allontanata dalla
Comunità [omissis] di Messina, non veniva trattenuta in Questura, né
inviata in una comunità, ma affidata alle ore 2.00 del 28.5.2010 alla M.,
ancor prima che fossero formalmente richiesti dalla Questura di Milano (con
fax al Commissariato di Taormina, a firma dott.ssa l., inviato alle ore
02.20), i documenti necessari ai fini di una sua compiuta identificazione,
accertata in [omissis] effettivamente solo alle ore 04.00, nonché senza
previo interpello dei genitori della minore stessa circa il suo
affidamento a terzi; affidamento alla M. peraltro solo formale, essendo
indicato (così come certificato per iscritto dalla stessa dr.ssa l. nel
sopra citato fax spedito al Dirigente del Commissariato di PS
Messina-Taormina) quale domicilio quello di Milano [omissis] abitazione non
della M. (domiciliata in [omissis) ma di DCSO Michele, persona priva di
referenze, alla quale la M. non appena uscita dai locali della Questura
consegnava in effetti la minore.
In tal modo ottenendo per sé e per la minore un indebito vantaggio di
carattere non patrimoniale consistito, per la minore, nella sua fuoriuscita
dalla sfera di controllo delle autorità minorili e, per esso indagato,
nell'evitare che --- potesse riferire del reato di cui al capo che segue e
comunque della risalente frequentazione, nonché di altri reiterati episodi
di prostituzione verificatisi nella sua dimora privata in Arcore, fatti di
rilevanza penale non a lui ascrivibili, ma comunque suscettibili di
arrecare nocumento alla sua immagine di uomo pubblico
In particolare:
alle ore 23.59.27 del 27 maggio 2010, il dr. O., dopo essere stato
contattato a mezzo telefono dal Presidente del Consiglio dei Ministri,
si poneva a sua volta immediatamente in contatto con la dr.ssa l.,
cui comunicava le disposizioni ricevute da S. B., invitandola ad agire
rapidamente per il rilascio della minore; 
a seguito di ulteriori telefonate da parte della Presidenza del
Consiglio, il dr. -- contattava di nuovo, ripetutamente la dott.ssa l, alle
ore 23.59.27 (durata 72 Sec), 00.02.21 (durata 12 Sec), 00.05.48 (durata 1
Sec), 00.08.04 (durata 41 Sec), 00.10.46 (durata 85 Sec), 00.20.03 (durata
21 Sec), 01.21.49 (durata 70 Sec), 01.28.03 (durata 103 Sec), 01.31.43
(durata 50 Sec), 01.33.11 (durata 26 Sec), 01.44.37 (durata 110 Sec),
02.12.10 (durata 303 Sec), per accertarsi che le sollecitazioni del
Presidente del Consiglio, in ordine al rilascio di --- e al suo affido a
N. M., venissero eseguite;
nel contempo, il dr. --I informava della telefonata
ricevuta dal Presidente del Consiglio e del suo contenuto, dapprima il
Questore di Milano, dr.-- (ore 00.13.49 durata 103
Sec.) e poi il dr. ---, dirigente dell'Ufficio Prevenzione
Generale della Questura di Milano (ore 00.47.56 durata 159 Sec);
a sua volta, il dr. M- alle ore 00.51.00 (durata 511 Sec),
01.24.25 (durata 206 Sec.) e 02.14.12 (durata 572 Sec.) contattava la
dott.ssa --;
..-
Affido alla M. peraltro disposto ed attuato in palese violazione delle
istruzioni impartite dal PM presso il Tribunale per i Minorenni, dr. F., di
turno quella notte. Ricevuta comunicazione del fermo della minore la dr. F.
- cui nulla era stato però riferito in ordine alla richiesta fatta dal
Presidente del Consiglio di un celere rilascio della minore, asseritamente
nipote del Presidente egiziano Mubarak, - aveva infatti stabilito che
l'affido poteva essere effettuato solo previa acquisizione dei documenti
della minore, in attesa dei quali questa doveva essere trattenuta in
Questura, e che in ogni caso la minore non doveva essere consegnata a DCSO
Michele, abitante in via -- a Milano.
Disposizioni tuttavia disattese, in quanto la minore -- veniva affidata
alla M. ancor prima che fossero formalmente richiesti dalla Questura di
Milano, con tàx al Commissariato di Taormina, a firma dott.ssa l, inviato
alle ore 02.20 del 28.05.10, i documenti necessari ai fini di una sua
compiuta identificazione, accertata in L. effettivamente solo alle ore
04.00 del 28.05.2010; nonché senza previo interpello dei genitori della
minore stessa circa il suo affidamento a terzi.
In tal modo ---, accusata (il 27.05.2010) del furto di circa 3 mila euro,
sprovvista di documenti di identificazione, scappata dalla comunità di
Messina ... in data 23.5.09 e pertanto destinataria di un provvedimento di
rintraccio, che si manteneva, a suo dire, facendo la danzatrice del ventre,
non veniva trattenuta in Questura, né inviata in una comunità ma
"ricollocata presso il suo domicilio milanese (--) e formalmente affidata
alla signora M." - così come certificato per iscritto dalla stessa dr.ssa
l. nel fax datato 28.05.2010, spedito al Dirigente del Commissariato di PS
Messina-Taormina, alle ore 02.20 del 28.05.2010.
In Milano 27 e 28 maggio 2010
-- 
 "Be vewy vewy quiet, I'm hunting wabbits"

 Qui trovi il testo completo 390 pag. 
Pur trattandosi di un atto di parte(la Procura) mi pare si riconosca un 
fatto importante: che la ragazza si trovava in Questura perchè 
indocumentata,e non a seguito dell'accusa di furto da parte di una 
amica.
Non è cosa da poco usare l'autorità(ma ieri la Procura diceva che 
Berlusconi ha agito da privato cittadino!!!) per far rilasciare un 
delinquente,piuttosto che usarla per identificare una persona.
Mi pare tra l'altro che le disposizioni del Tribunale dei Minori non 
siano coattive,nel senso che possono essere disattese senza sanzioni.
Cioè,se tutto fosse proceduto come desiderava la PM Fiorillo,Ruby 
avrebbe passato una notte in Questura,la mattina seguente sarebbe stata 
portata in una Comunità da cui sarebbe(come aveva fatto già più volte) 
andata via dieci minuti dopo,riprendendo la sua solita vita.
O no?

 O no?
No, non necessariamente. Dipende dalla comunità e da come questa è
strutturata.
Vi sono poi delle comunità "protette" in cui viene di fatto imepdito al
minore di allontanarsi ed in cui possono essere collocati i minori ad
elevato rischio di sfruttamento da parte di adulti (come R.).
Da ultimo per poter affidare un minore ad un adulto (salvo disposizione
differente del TdM) è necessario il consenso dei genitori...
-- 
 Habere non haberi (G. D'Annunzio)

 indocumentata,
purtroppo ho frequentato solo il liceo,avessi la laurea probabilmente sarei 
in grado di apprezzare la finezza linguistica. 

 Vi sono poi delle comunità "protette" ecc..
Tu fornisci una serie di chiarimenti sensati e condivisibili(anche se 
tutti di fonte accusatoria) ed infatti Berlusconi fu immediatamente 
giudicato colpevole e condannato da una buona parte dell'opinione 
pubblica.
Ma i fatti a cui accenni,erano noti anche a Bruti Liberati quando il 3 
Novembre scorso dichiarò:
«la fase conclusiva della procedura di identificazione, 
fotosegnalamento e affidamento della minore è stata operata 
correttamente. Non sono previsti ulteriori accertamenti sul punto».
Strano no che un comportamento giudicato delittuoso da mezza Italia non 
sembrasse rilevante penalmente al Procuratore di Milano.
Poi cos'è successo che gli ha fatto cambiare idea?

 Poi cos'è successo che gli ha fatto cambiare idea?
Non posso rispondere per altri, ma è possibile che non sapesse tutto
l'accaduto o che non volesse scoprire le carte dell'accusa troppo presto.
-- 
 Ci sono solo due modi di vivere la propria vita: uno come se niente fosse
un miracolo; l'altro come se tutto fosse un miracolo. (citato in Michael J.
Gelb, Il Genio che c'è in te. Albert Einstein)

 l'accaduto o che non volesse scoprire le carte dell'accusa troppo presto.
Beh,anch'io ritengo che sia stato un modo per non far fiutare la 
trappola all'accorto Berlusconi.
Chissà che voglia avrà avuto di ingabbiarlo come si fa in questi casi 
con le persone comuni per evitare che vadano in giro ad inquinare 
prove:-))

 l'accaduto o che non volesse scoprire le carte dell'accusa troppo presto.
All'epoca erano già in corso le indagini, le intercettazioni
e tutto il resto... cos'altro avrebbe dovuto dire ? :-).
Bye, G.

 del clima intimidatorio, a operare in maniera difforme da quella corretta.
Urca, non ti sembra di esagerare? Ha forse usato un tono particolarmente 
intimidatorio, o ci troviamo di fronte a persone che ricoprono cariche 
di responsabilità ma hanno un carattere estremamente debole?
Mi sforzo di capire: fammi un esempio di "telefonata dall'alto" con 
reato e uno senza. Qualcosa del tipo "Cazzoni pezzi di merda, rilasciate 
quella ragazza o vi rompo il culo" e "Per favore, vi chiedo di trattare 
il caso in maniera particolare, dato che si tratta di persona che mi è 
molto cara".
Non voglio difendere Berlusconi. Mi chiedo solo perché quando un certo 
giornale ha ritirato dal mercato per un pacco di soldi certe foto di un 
certo portavoce di un certo politico beccato in una certa strada ad 
abbordare un certo tipo non si sono lette per giorni e giorni e giorni 
le intercettazioni sui giornali, e non si sono ascoltate nei 
telegiornali ad ogni ora.
Il diritto c'entra fino a un certo punto.

 del clima intimidatorio, a operare in maniera difforme da quella corretta.
Urca, non ti sembra di esagerare? Ha forse usato un tono particolarmente 


 e tutto il resto... cos'altro avrebbe dovuto dire ? :-).
Mah! Stiamo parlando del Procuratore Capo della Repubblica di 
Milano,mica di uno sbirro furbetto qualsiasi che cerca di incastrare 
qualcuno!
Doveva avere un ottimo motivo per fare una dichiarazione che certamente 
gli verrà rinfacciata fino alla morte,non ti pare?

 gli verrà rinfacciata fino alla morte,non ti pare?
Segreto istruttorio?
-- 
 "Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!"
D.Alighieri, Purgatorio, Canto VI, 76-78

 Il diritto c'entra fino a un certo punto.
No, qui c'entra solo il diritto, per la politica c'è un altro gruppo.
-- 
 We few, we happy few, we band of brothers.
For he to-day that sheds his blood with me,
Shall be my brother; (W. shakespeare Enrico V, atto IV, scena II)

 Segreto istruttorio?
«la fase conclusiva della procedura di identificazione, 
fotosegnalamento e affidamento della minore è stata operata 
correttamente. Non sono previsti ulteriori accertamenti sul punto».
IMHO ci sarebbe stato meglio un "No comment".
Se si accetta che il Procuratore Capo possa raccontare una balla per 
difendere il segreto istruttorio o comunque a fin di giustizia,potrebbe 
essere anche attiva,non ti pare?
" Abbiamo riscontrato gravi indizi di colpevolezza a carico di Tizio"
Ma in reltà stanno indagando su Caio:-))

 Ma in relt� stanno indagando su Caio:-))
Quella sarebbe diffamazione.
-- 
 Contrordine compagni! La frase pubblicata nell'Unit�: "Tutti i lavoratori
devono essere legati a un unico gatto", contiene un errore di stampa, e
pertanto va letta: "Tutti i lavoratori devono essere legati a un unico
patto". (dal Candido, 27 marzo 1948)

 No, qui c'entra solo il diritto, per la politica c'è un altro gruppo.
Magari ti potessi dare ragione.

 alberto
Hai mai sentito parlare della "Nipote di Mubarak"?
E' da lì che è partita l'indagine.
-- 
RUBY- Il documento ufficiale della Procura con tutte le 
intecettazioni:
http://violapost.files.wordpress.com/2011/01/intercettazioni1.pdf

 Berlusconi in combutta con Fede e Mora.


 di scegliere le prostitute di Berlusconi, 


 politica)-
Lo ripeto. Solo chi esercita il potere può abusarne.
Molti politici di sinistra, nelle regioni rosse, sono stati anch'essi 
oggetto di indagini, processi e condanne, in quanto, esercitando il potere 
in quell'ambito locale, avevano nei fatti la possibilità di abusarne.
In ambito nazionale, ti risulta che mai la sinistra, quella vera, abbia 
effettivamente esercitato il potere, quello reale, per un tempo sufficiente 
ad aver l'effettiva possibilità di crearsi una consolidata rete di 
interessi?
Salgiar

 Tu che ne pensi, succeder� cos� o no?
Mi pare che per Marrazzo abbiano indagato. Lo stesso per altri esponenti
politici, ma converrai con me che essere il PdC ti espone a qualche
responsabilit� in pi� rispetto al sindaco di uno sperduto paesino di
provincia...


 alberto
Ciao Alberto. Non credo che ci si focalizzi su un giro specifico.
Le intercettazioni si fanno quotidianamente e lo so perchè ho un'amica
poliziotta che fa questo di mestiere.
E' chiaro però che se si scopre che a commettere un reato è un uomo
politico la risonanza mediatica è inevitabile.
Capisco che in questi casi può essere difficile vedere la cosa in modo
distaccato ma se c'è un reato chi lo ha commesso va punito a
prescindere dal ruolo che ricopre nella società.
Io personalmente ho imparato a tenere distinte le mie idee politiche
dalla valutazione sulle persone che queste idee rappresentano.

 difesa.
Ammetto di esporre le mie argomentazioni in modo non diretto, forse un
po' contorto. Quindi confesso la mia colpa. Ma non mi è mai passato per
la testa di prendere la difesa di qualcuno. Volevo dire un'altra cosa
per me più grave. Che essere accusati e magari condannati per essere
andati a comprare le sigarette, soli, può, anzi, è, coerente con il
diritto ma fa a schiaffi con la giustizia se i tanti altri che lo fanno
non vengono nemmeno messi sotto indagine.
A proposito di gravità ed eccezionalità dei reati, io non dimenticherò
mai che nel 99 l'allora presidente del consiglio (e non il "sindaco di
uno sperduto paesino di provincia") compì degli atti talmente inauditi
che in altri tempi storici (ma con lo stesso nostro diritto vigente,
visto che stiamo parlando di diritto) avrebbero portato alla sua
fucilazione.
Eppure non ricordo nessuna indagine con uno spiegamento di forze simile
a quello dell'odierno caso. E, mi sia consentito il giudizio, per grave
che possa essere l'accusa di andare con una prostituta minorenne non
potrà mai essere equiparata, nella mia coscienza come, credo, in un
sistema di diritto legittimo, a quella di crimini di guerra.  L'unico
atto di accusa formale arrivò dall'estero.
Questo per ribadire che il diritto in questa vicenda non spiega tutto.

 atto di accusa formale arriv� dall'estero.
Quali crimini di guerra? Spero tu non ti riferisca all'intervento in Kosovo
perch� davvero non capisco quali crimini di guerra siano stati commessi.
Vero che D'Alema autorizzo agli USA l'utilizzo delle basi italiane, ma
parliamo di una scelta POLITICA.
Senza voler entrare nel merito dell'intervento in ogni caso si parl� allora
come ora della vicenda e vi furono critiche (anche aspre). Per quanto
riguarda "l'indagine" su chi o cosa avrebbe dovuto indagare la
magistratura?
Continui a non voler capire la differenza tra politica e diritto.
Se domani il parlamento votasse una legge per cui andare con prostitute
minorenni non � reato se ne assumerebbe la responsabilit� politica, ma la
magistartura non potrebbe certo perseguire i parlamentari che hanno votato
quella legge. 
E' uno dei punti debli della democrazia.
 
-- 
 Contrordine compagni! La frase pubblicata sull'Unit�: "Bisogna fare opera
di rieducazione dei compagni insetti", contiene un errore di stampa e
pertanto va letta: "Bisogna fare opera di rieducazione dei compagni
inetti." (dal Candido, 31 gennaio 1954)


tanto per gradire:
Greganti beccato con addosso un miliardo.
Dimmi gli sviluppi
"allora abbiamo una banca?"
dimmi gli sviluppi.
ciao 


stai dicendo forse che se ne avesse il tempo lo farebbe?
annamo bene
 

>> politica)-
Ed è riuscito ad ottenere tante, ma proprio tante pronunce di non doversi 
procedere per prescrizione.
Ovvero è riuscito, in corso d'opera, a cambiar la legge penale a suo favore, 
così come, stanne certo, tenterà di fare anche adesso.
Ovvero (vedi Mills) si è avvalso di strumenti poco... ortodossi, e 
probabilmente se ne servirà ancora...
Non nego che anche altri, di altri schieramenti, possano aver fatto 
altrettanto, seppur in scala minore. Ma questo non giustifica nulla.
Salgiar 

 annamo bene
Probabilmente sì, e lo dimostra il fatto che, in ambito locale, politici di 
sinistra processati e condannati ce ne sono tanti.
Perché il potere corrompe, perché la tentazione è forte, perché l'uomo è 
quello che è.


 comunque la rigiri, è innegabile.
è innegabile che se è stato eletto sono gli altri che non sono voluti, mi 
pare lampante
 

 quello che �.
Com'� quell'aforisma attribuito a Montesquieu? Mi pare qualcosa del genere:
"il potere corrompe, il potere assoluto corrompe in maniera assoluta" ed
ancora "La tirannia del principe in un'oligarchia non � pericolosa per il
bene pubblico quanto l'apatia del cittadino in una democrazia"...
Proprio vero che non impariamo nulla dalla Storia.
-- 
 A volte Dio calma il mare, altre volte il marinaio, ma qualche volta ci fa
nuotare.


stai dicendo che 
Santoro,Lerner,Floris,Annunziata,Gruber,Guzzanti,Luttazzi,Travaglio e 
compagnia cantante si devono adeguare agli ordini del direttore generale o 
del consiglio di amministrazione per condurre le loro trasmissioni?
ma ci credi davvero tutti imbecilli?

 pare lampante
E' innegabile che sia stato eletto e che abbia avuto (grazie anche alle 
alchimie della legge elettoale) la maggioranza
E' altrettanto innegabile che non � stato votato dalla maggioranza degli 
italiani ma solo dal 30% (circa) di quelli che sono andati a votare.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 italiani ma solo dal 30% (circa) di quelli che sono andati a votare.
Da cui bisognerebbe poi togliere quelli che lo hanno votato in quanto
candidato insieme a Fini...
-- 
 La disciplina deve cominciare dall'alto se si vuole che sia rispettata in
basso


vero.. ma � innegabile pure che chi, pur avendo diritto al voto, non si � 
recato alle urne non ha votato manco per gli altri, di fatto non li ha 
voluti..
indi se berlusconi piace al 30% dei votanti, la parte avversa non piace a 
detto 30% + tutti gli aventi diritto al voto che non si � recata alle urne
bye 

 bye
scusa.   + tutti gli aventi diritto al voto che non si sono recati alle 
urne..
ciao 


togli togli, ma a conti fatti la sinistra non piace a nessuno se non alla 
minoranza che li vota, questo � un punto fermo, un dato di fatto.
 


Su Santoro, Annuziata e Floris, fortunate eccezioni, posso essere d'accordo.
Lerner non lavora per la RAI.
Altrettanto la Gruber, da anni parlamentare europeo.
Guzzanti non � dipendente RAI.
Altrettanto Luttazzi, che non si vede in RAI da circa un decennio.
Travaglio �  vicedirettore di una testata giornalistica e solo ospite, cosi 
come tanti altri, molti dei quali di destra, di trasmissioni televisive.
Resta il fatto che la TV � sempre di pi� uno strumento di indirizzamento 
delle masse ed il Berlusca sa usarlo molto bene.
E resta il fatto che, a mio parere, l'italiano medio �, giorno dopo giorno, 
sempre pi� rincoglionito.
Senn� non potrebbe sopportare.
Tutto il resto del mondo civile ci sta ridendo dietro. Meravigliato 
dell'accidia del popolo italiano.
Salgiar


beh se � per questo parecchia faziosit� sta anche nella parte avversa al 
berlusca, eccome se ci sta.. 

 minoranza che li vota, questo è un punto fermo, un dato di fatto.
Se è per questo, non piace neppure a me, cosa c'entra con il discorso che
stavamo facendo?
-- 
 Spesso ci si imbatte nel proprio destino sulla strada presa per evitarlo.
(Kung Fu Panda)


ah non lo so
sei stato tu a dire che piace solo al 30% io ho commentato questo
di fatto non è vero tutto qui
il resto è la solita solfa..
le tv bla bla bla, i reati del pc bla bla bla
nessuno ha letto le carte, nessuno se non i diretti interessati sanno come 
stavano le cose, si può ragionevolmente pensare che pure il pc era dentro 
nel sistema fino al collo (e lo era), però è andata come è andata, stop..
ora possono tranquillamente dirsi bravi e onesti come l'inter, uguale..
saluti
 

 probabilmente se ne servirà ancora...
Non mi pare che Berlusconi sia stato condannato per qualcosa che abbia 
a che fare con Mills.


Senz'altro d'accordo.
Ma vediamo di tirarcene fuori, se ci riesce.
Le schifezze di una parte non possono valere a giustificare le schifezze di 
quell'altra.
Non si può, ogni volta che si parla degli intrallazzi di Berlusconi, solo e 
soltanto ricordare che anche a sinistra si son fatte porcherie.
Non lo nego, ma che significa?


significa che parlate sempre e solo di berlusconi
du palle cosě veramente 

 sei stato tu a dire che piace solo al 30% 
Dove l'avrei detto?
-- 
 La differenza fra la genialità e la stupidità è che la genialità ha i dei
limiti.(Albert Einstein)

 du palle così veramente
'nzomma...
Le mitiche commissioni parlamentari mitrokin e telecom serbia ti ricordano 
nulla?
Mesi di notizie sparate a fionda sui tg, per poi arrivare alla condanna per 
falso & truffa del pico della mirandola che faceva da testimone.
E quell'altro avvelenato dal polonio?
Salvo poi ovviamente guarire per grazia ricevuta.
lasciamo poi il povero marrazzo che è stato mazzolato ma ha avuto la dignità 
di laasciare la carica pubblica che ricopriva


 ciao
nessuno mette in dubbio che la parte avversa non piace.
Ma è falso dire che B è stato eletto dalla maggioranza degli italiani.
Basterebbe parlare di votanti e il busillis sarebbe risolto.


Franco wrote:

Ancora no.
Ma è stato condannato mills per aver fatto falsa testimonianza in favore e 
dietro pagamento di B.


 250 processi da quando � sceso in politica sono un fatto inconfutabile.
No: sono palle. Anzi, scusa, sar� pi� esplicito:
� una cazzata immonda. Come minimo devi togliere
uno zero.
Bye, G.

 dietro pagamento di B.
Mills,che io sappia,ï¿œ stato condannato per "corruzione susseguente" in 
quanto ha sostanzialmente confessato di:
- Aver reso autonomamente ,senza che nessuno glielo avesse chiesto,una 
testimonianza aggiustata in vari processi (ma non mi pare abbia 
indicato quali)
- Di aver ricevuto la disponibilitï¿œ di una cifra 2 anni DOPO. Da parte 
di chi,tra nebulositï¿œ,societï¿œ varie,ritrattazioni,non ï¿œ molto chiaro.
- Lui,non avendo ricevuto alcuna delucidazione circa la 
causale,pensï¿œ,dopo varie incertezze, di poter ritenere quella somma 
come un compenso non richiesto nï¿œ promesso per la sua "abilitï¿œ" (te la 
raccomando:)!
In totale Mills ha fatto tutto da solo,confessando il suo fatto e pure 
il suo dolo.(probabilmente dalle sue parti non si puï¿œ corrompere un 
testimone due anni dopo che ha testimoniato)
Il fatto ed il dolo di Berlusconi,quindi,mi sembra che siano tutti da 
provare.

 Basterebbe parlare di votanti e il busillis sarebbe risolto.
di fatto č cosě.. chi non vota non puň dire non mi piace, se non l'avesse 
voluto, se avesse voluto scongiurare il pericolo di B al governo, non 
avrebbe fatto altro che alzare il culo e andare a votare contro..
non l'ha fatto? vuol dire che cosě brutto il B non č
oh, vedila come ti pare, ma č cosě 


Indirettamente quotando tagliaferri e dicendo che andrebbe depurato dai voti 
di Fini..
ok, si usava il verbo "votare" e non "piacere" ma il succo è uguale
 

 provare.
Non credo che il sole 24 ore sia da dichiarare testata comunista..
http://goo.gl/GaTpz


 
http://goo.gl/GaTpz
In compenso non mi pare che tu abbia letto o compreso il mio 
post,perchè non è affatto in contrasto con quanto riporta il Sole24 
ore.
Se ci noti qualche contraddizione,segnalala e te ne sarò grato.

 Nello scorso autunno la sua posizione fu stralciata in attesa che la Corte 
costituzionale si pronunci sulla legittimità del Lodo Alfano, lo scudo 
varato dal Governo per sospendere i processi alle quattro più alte cariche 
dello Stato (la decisione non è stata ancora fissata). Di fronte a un reato 
come la corruzione giudiziaria (a "concorso necessario"), era inevitabile 
che i giudici si spingessero a valutare (sia pure indirettamente) anche la 
posizione del concorrente, ovvero del premier. Che, nelle affermazioni del 
Tribunale, appare senza ombra di dubbio il corruttore di Mills.
Mi sembra abbastanza chiaro


 ok, si usava il verbo "votare" e non "piacere" ma il succo è uguale
ROTFL
-- 
 Beffo la morte e ghigno


vabbè va
ROTFL pure io
 

> In totale Mills ha fatto tutto da solo,
Si riferisce al fatto che Mills si è legato mani e piedi con le sue 
stesse mani,e la sua confessione è la prova principe,ma ovviamente vale 
solo per lui.
Per il resto,non partecipando Berlusconi a quel processo,le prove a suo 
carico non sono state sottoposte a dibattimento nè a 
contraddittorio,quindi vanno ancora provate in un celebrando processo.

 Di fronte all'ennesimo boom mediatico sul premier
tanto muore prima e fa fessi tutti una altra volta
:d 

 concussione.
No, perche' dovrebbe?
Ciao ... Dino


Certo. E quando è cambiato il vento si è immediatamente adeguato.
Tanto da esser oggi universalmente riconosciuto come *il cane da guardia di 
Berlusconi in RAI*.
Il massimo della coerenza, o del paraculismo, fai tu...
Salgiar 

 ï¿œIl fulcro della reticenza di David Mills, in ciascuna delle sue 
deposizioni, sta nel fatto che egli aveva ricondotto solo genericamente a 
Fininvest e non alla persona di Silvio Berlusconi, la proprietï¿œ delle 
societï¿œ offshore (con base, quindi, nei paradisi fiscali) in tal modo 
favorendolo in quanto imputato in quei procedimenti... ï¿œ risultato in questo 
dibattimento - aggiungono i giudici - che la condotta di Mills era dettata 
appunto dalla necessitï¿œ di distanziare la persona di Silvio Berlusconi da 
tali societï¿œ al fine di eludere il fisco e la normativa anticoncentrazione, 
consentendo anche, in tal modo, il mantenimento della proprietï¿œ di ingenti 
profitti illecitamente conseguiti all'estero, la destinazione di una parte 
degli stessi a Marina e Pier Silvio Berlusconiï¿œ. 


 ha scritto nel messaggio 
news:ihpoka$1miv$1...@news.ett.com.ua...

paraculismo di gente di sx,appunto. 


Che ha totalmente cambiato bandiera, o santo protettore, ricordalo...
Potremmo considerarlo... super (o infra) partes?  :-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:ihrk7s$2ep1$1...@news.ett.com.ua...

mass�,e chiudiamola l�.
ciao 


Tutte da ridere a crepapelle le risposte del compagno G.
BTW, sono prese per il qlo come queste che distruggono la fiducia
della gente nell'IMPARZIALITA' della magistratura e la costruiscono in
un personaggio come Berlusconi: fino a quando i *compagni togati*
pretenderanno di fare bunga-bunga con la nostra intelligenza, la gente
continuer� a tollerare ed approvare i molto pi� innocenti bunga-bunga
di berlusca.
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca.

 di berlusca.
... invece un membro del CSM che passa fascicoli ai giornali del padrone s� 
che offre l'idea di una sana democrazia. 
http://www.repubblica.it/politica/2011/02/01/news/brigandi_perquisizioni-
11924415/
http://www.repubblica.it/politica/2011/01/28/news/brigand_preleva_il_dossie
r_segreto_su_ilda_bufera_al_csm_chiesta_sanzione-11919282/
Un bel tipo, non c'� che dire:
"su di lui pendono due condanne che potrebbero diventare definitive a 
breve, una per diffamazione, l'altra per non aver pagato gli alimenti alla 
figlia."
Bravi davvero bravi voi del pdl