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Titolo: Come accertare la proprietà di un terreno?

Come posso conoscere con certezza se un terreno, che io credo di aver
comprato 30 anni fa, appartiene a me (e non ad altro privato od allo Stato)?
Io e il terreno siamo di Vimercate, un paese in provincia di Milano. A chi
dovrei rivolgermi e con che tempi e costi?
Grazie a chiunque mi sappia dare un aiuto...
Lilli

Lilli ha scritto:

Catasto

l'impostazione di Remo è la seguente:

dai Remo, cosa dici?  :-))
Non vorrai che oggi tocchi proprio a me fare il civilista?  :-))
Allora, né il catasto né le iscrizioni conservate presso la Conservatoria
dei registri immobiliare sono in grado di dare la _giuridica_ certezza
dell'esistenza del diritto di proprietà.
Il primo ha valore di pubblicità notizia delle trascrizioni in esso
contenute: il che vuole dire che sono opponibili ai terzi. Il primo ancora
meno: il suo rilievo giuidico è, quasi esclusivamente, fiscale.
Ergo, la certezza giuridica dell'esistenza del diritto di proprietà in capo
ad una determinata persona deriva solo da una pronuncia di accertamento,
resa dal giudice. Accertamento che, inoltre, vale solo nei riguardi delle
parti evocate in giudizio. E pronuncia di accertamento che è possibile
chiedere solo sussistendone l'interesse, vale a dire l'esistenza uno stato
di obiettiva incertezza sull'esistenza del diritto stesso (quale può
derivare, ad esempio, dalla contestazione fattane da altri).
In ogni caso, nella fattispecie concreta, non mi preoccuperei troppo
dell'esistenza della proprietà, se è vero che il bene è stato posseduto per
più di venti anni.  L'usucapione del diritto dovrebbe essere cosa
tranquilla.

 [Il primo] ha valore di pubblicità notizia
 Errata corrige: ovviamente deve leggersi "il secondo"

 dovrei rivolgermi e con che tempi e costi?
Se hai "sottomano" l'atto di cui sopra prendi gli estremi catastali del
terreno in questione e, recandoti alla competente Agenzia del Territorio
(nome "nuovo" per il vecchio Catasto) chiedi una visura catastale e verifica
la corrispondenza tra il terreno e la proprieta' (che dovrebbe essere tua,
da quel che dici).
Se il tutto ti sembra complicato rivolgiti ad una agenzia che cura queste
pratiche : il costo è molto contenuto e, se non sei pratica di atti, moduli
ed uffici pubblici, ti risparmierai un mucchio di tempo.
Se, come potrebbe desumersi dal tuo messaggio, hai perso o non trovi piu'
l'atto di compravendita, e comunque non conosci gli estremi catastali del
terreno in questione, sara' necessario a questo punto fare una ricerca
catastale "esperta" per così dire  con conseguente aumentare dei costi (che,
cmq, non dovrebbero essere alti).
Saluti,
Riccardo.

 essere cosa tranquilla.
Il tuo post mi interessa moltissimo :-)
Ho appena "casualmente" scoperto che alcune proprieta'
immobiliari di cui sono entrato in pieno possesso subito
dopo la stipula di un compromesso di compravendita circa
25 anni or sono, oggi risultano essere state alienate dal
precedente proprietario a terzi un paio d'anni fa, con rogito
notarile registrato presso la Conservatoria.
Su consiglio del mio avvocato il mio compromesso venne
registrato presso la medesima Conservatoria nel 1992, in
pendenza di causa civile (tuttora in corso) con la parte venditrice.
Come e' possibile che il notaio che ha rogitato la seconda
vendita a terzi non se ne sia accorto?
Quali possibilita' ho adesso di fare valere i miei diritti,
impugnando questo secondo Atto di Vendita? Il venditore
che ha alienato i beni con causa pendente e' eventualmente
passibile di denuncia per truffa?
Inoltre, posso chiedere l'acquisizione
di questi immobili per usucapione?
Grazie :-)
-- 
Stardust®

 Il tuo post mi interessa moltissimo :-)
Ti ringrazio e ti confesso che un'opinione sul tuo caso ce l'avrei. Ma prima
ho premesso che non sono civilista. La tua fattispecie, invece, ha qualche
elemento di complicazione che richiederebbe l'intervento di qualcuno
esperto in materia.
Non te la prendere, ma piuttosto di dirti cose sbagliate, preferisco
tacere   :-)

 tacere   :-)
Grazie ugualmente, molto gentile :-).
Spero nell'intervento di qualche tuo collega civilista...
-- 
Stardust®

 ha scritto nel messaggio
news:PvePb.154256$_P.55...@news4.tin.it...

Caro alcibiade , le tocca anche fare supplenza a LAw.
a proposito qualcuno sa dove è?
per quanto riguarda il post, il consiglio di Riccardo è pertinente.
La controversia con il venditore per cosa è sorta?
Se tu hai trascritto il compromesso ( ovvero spero
che tu ti riferisca all'atto di compravendita) prima
dell'acquisto dei terzi ,allora il tuo acquisto è opponibile a costoro.
Mi sembra strano che un notaio, se tale si può chiamare, non abbia notato
tutto ciò, visto che prima di fare un rogito incaricano una dipendente o una
agenzia preposta
a fare il cosi detto ventennale, atto a verificare che non ci siano problemi
di questo tipo.
Ad ogni modo fai la visura, poi tutto ti, ci , sarà più chiaro
a disposizione, ovviamente sul NG.
@

 @
E' proprio perche' ho fatto la visura che sto scrivendo qui :-//
-- 
Stardust®

 @
e qui, invece, io mi ritiro: oltre a prospettare questi dubbi, altro non
sarei in grado di indicare.

 non sarei in grado di indicare.
Grazie 1000 :-)
-- 
Stardust®


credo che occorra verificare la volontà delle parti e l'uso delle parole
"usate" (sorry the game of the words" ) nel preliminare
per accertare se esse abbiano inteso operare un'immediata traslazione del
diritto di proprietà, ovvero assumere l'impegno ad una traslazione futura,
tenendo conto che, a tal fine, non sono decisive né l'esatta determinazione
della cosa e dell'ammontare del prezzo, trattandosi di elementi la cui
specificazione è essenziale tanto nell'una quanto nell'altra ipotesi
negoziale, né le circostanze dell'avvenuta consegna della cosa e del
pagamento parziale del prezzo, le quali sebbene configurino normalmente atti
di esecuzione di una vendita definitiva, possono anche integrare un'
esecuzione anticipata di futura vendita.
intervento graditissimo
@

 anticipata di futura vendita.
Riporto alcuni stralci, IMHO tra i piu' significativi,
del contratto preliminare di vendita (datato 1975):
-----------------------------------
[...]
Premesso che il Sig. (venditore) ha intrapreso la costruzione di
un complesso immobiliare in xxx Via xxx Catasto xxx  foglio
xxx mappale xxx, etc..etc..
[...]
Che il Sig. (venditore) previo frazionamento di detti immobili,
intende alienare gli appartamenti che compongono i palazzi
sopracitati...
Si conviene e si stipula quanto segue:
Il Sig. (venditore) promette di vendere al Sig. (compratore),
che promette di acquistare, la seguente porzione dell'immobile
in premessa, e piu' precisamente, in xxx, via xxx... (segue
descrizione e ubicazione degli immobili)
Fa fede dell'avvenuto contratto la piantina scala 1/100 che,
tinteggiata in verde e firmata dalle parti, viene allegata al
presente conratto.
Il prezzo della vendita, effettuata a corpo e non a misura,
viene di comune accordo convenuto ed accettato in Lire xxx
+ Lire xxx per i box, che il Sig. (compratore) versera' nel modo
seguente:
L. xxx in data odierna
L. xxx in 10 rate con scadenza dell'ultima rata entro il 31/7/1976
L. xxx con mutuo
Il Sig. (venditore) si impegna di consegnare l'immobile
venduto entro il 31/12/1975.
Dal giorno della consegna delle chiavi sono a carico
dell'acquirente tutte le spese condominiali, per la gestione
ordinaria e straordinaria, etc..etc...
[...]
Il venditore dichiara e garantisce gli immobili franchi e liberi
da vincoli, ipoteche... etc...etc...
[...]
Dietro richiesta del compratore, a completo avvenuto pagamento,
dovra' procedere alla regolarizzazione di detto contratto, davanti
a un notaio
------------------------------------------
Grazie ancora per l'interessante disquisizione :-)
-- 
Stardust®

 qualche problema di prescrizione.
C'e' anche un problema di efficacia della trascrizione, se non e' stata
trascritta domanda ex art. 2932.
In mancanza della quale, trascorsi i tre anni dalla trascrizione del
preliminare, il bene e' libero. (art. 2645 bis co. 3)
Anche sul possesso, in spregio alla dottrina che citi, io me la giocherei.
Se va male ci rimetti le spese, ma oh, se va bene, gli e' una bella mano di
poker.
E d'altronde, sei mesi fa ho trascritto una sentenza che accertava la
costituzione di un diritto reale atipico; del che mi scuso con
l'autorevolissima dottrina (i cui nomi ho financo timore a pronunciare) che
ne esclude in radice la configurabilita'.
Il cliente, peraltro, ha gradito.
Ah, Stardust: le mie sono osservazioni esclusivamente
teoriche&cazzeggiatorie.
Il tuo caso e' abbastanza intricato e per dare un parere a riguardo dovrei:
 - conoscere tutte le carte ed esaminarne le sfaccettature;
 - interferire con l'operato del collega che ti segue, giudicando ed
eventualmente criticando il suo operato.
Mi scuserai, ma non ho voglia di fare ne' l'una, ne' l'altra cosa.
-- 
Ciao,
Francesco
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 eventualmente criticando il suo operato.
e anche qui hai ragione, io mi sono reso conto troppo tardi (a posti
inviato) che c'era di mezzo un Collega, al quale, pur non conoscendolo,
chiedo venia.

 conoscendolo, chiedo venia.
Ho volutamente omesso di fornire indicazioni geografiche e
tantomeno nominative, allo scopo di preservare la deontologia
professionale di chi scrive qui sopra. Se non e' sufficiente me ne
scuso, e ringrazio sentitamente tutti i partecipanti al thread :-)
-- 
Stardust®

 Mi scuserai, ma non ho voglia di fare ne' l'una, ne' l'altra cosa.
Figurati
Tentare di ricostruire sul NG quasi 25 anni di carteggi
tra avvocati sarebbe improponibile.
Grazie anche a te :-)
-- 
Stardust®

 un problemino di applicazione della legge nel tempo?
Stardust ha scritto (post 21 gennaio ore 11:40) che
"Il preliminare e' stato stipulato nel 1975, mentre la nota di
trascrizione del medesimo presso la Conservatoria e' del 1992,
quando inizio' la lite, con conseguente atto di citazione del venditore".
Credo proprio che Stardust abbia preso "fave per fagioli" e che il suo
avvocato, nel 1992 abbia in realtà trascritto non già il preliminare, ma la
domanda ex art.2932...

"Riverrun" ha scritto:

Probabilmente e' proprio come dici tu.
Sulla fotocopia leggo " Nota di trascrizione " e alla voce
"atto di cui si chiede la trascrizione": "atto di citazione per
sentenza ex art 2932".
Ma , in questo caso, il notaio che ha recentemente rogitato
a favore di terzi, non avrebbe dovuto rilevare questa pendenza
(o come si chiama, non so) presente sull'immobile?
Inoltre, non apparira' evidente alla Corte d'Appello la malafede
del venditore che ha alienato il bene in pendenza di causa?
-- 
Stardust®

 del venditore che ha alienato il bene in pendenza di causa?
visto che, a quanto pare, il tuo avvocato ha diligentemente trascritto la
domanda, la vendita in corso di causa non ne pregiudica in alcun modo
l'esito.
Ma io sono sicuro che queste cose il tuo avvocato te le ha pur spiegate...

Ti ringrazio moltissimo Alcibiade per il tuo dotto post! :)