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Titolo: Ferrero e Salvini contro l'euro

Due interviste e qualche considerazione.
A Paolo Ferrero di Rifondazione Comunista [intervista presa dal 
Giornale.it - ï¿½ indicativo che nei cosiddetti giornali di sinistra non 
ci sia nulla o quantomeno non sia facile trovare alcunchï¿½. Per sapere 
qualcosa bisogna leggere nel campo del nemico, il quale ha interesse di 
far sapere ai propri e/lettori che i comunisti ancora esistono.]
E intervista a Matteo Salvini neosegretario della Lega. [intervista non 
ï¿½ completa, chi fosse interessato puï¿½ andarla a leggere nella pagina 
originaria.]
Ora che anche Rifondazione Comunista ï¿½ arrivata a percepire il problema 
dellï¿½euro e dellï¿½europa, la cosa non puï¿½ farmi che piacere. Mi ricordo 
giï¿½ diversi anni fa che Bertinotti esprimeva questa consapevolezza in 
modo abbastanza chiaro. Ma era rimasta lettera morta. Argomento piï¿½ da 
salotto che da prassi politica. Ora molto lentamente ci sono arrivati.
A me, in entrambi gli schieramenti, interessa questo aspetto, come ben 
sa chi mi legge da anni. Le parole di Salvini mostrano che ha studiato e 
i suoi ispiratori (citati) Bagnai e Borghi Aquilini sono coloro che 
hanno dato sostanza e corpo teorico al problema Euro in Italia.
 
 
http://vocialvento.com/2013/12/09/due-posizioni-sulleuro-e-chi-va-oltre-le-posizioni/
 


 
Meglio tardi che mai, ma ricordo che Ferrero qualche anno fa era solo 
perplesso sull' euro
Comunque, come ho scritto,meglio tardi che mai, il problema euro non 
dovrebbe avere colore politico
 

 dovrebbe avere colore politico
 
In effetti è un tema trasversale: il cetriolo, Salvini, Ferrero, 
enoquick.... occorre una particolare forma mentis per sposare la Causa, 
solo persone speciali possono rientrare nel club.
Quello che mi chiedo è quale ruolo deve avere la società una volta che 
vi ha individuato: restare indifferenti o fare qualcosa di concreto?

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http://it.wikipedia.org/wiki/Piccola_casa_della_Divina_Provvidenza
 

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Ultimamente oltre ad altri 5 premi nobel 
(Krugman,Friedman,Stiglitz,Amartya Sen,James Mirrless)
si è aggiunto Pissarides premio nobel nel 2010
 
 
Tranquillo che continuando di questo passo rimarrete solo il PD,tu e 
Albion a difendere il bidone dell' euro
 
 
 

 si è aggiunto Pissarides premio nobel nel 2010
 
Se così è, la presa di posizione di cinque economisti premi Nobel in 
effetti fa pensare, pur trattandosi di una minoranza rispetto a tutti 
gli economisti premi Nobel in circolazione, mi pare.
Però vorrei controllare cosa sostengono esattamente questi signori. 
Ovvero, i cinque Nobel che hai citato affermano che l'Italia deve uscire 
dall'euro, come dice Salvini? Ce n'è qualcuno che suggerisce euro A e 
euro B come dice Grillo? Insomma, a criticare siam bravi tutti, specie 
in anni di crisi, ma qual è la soluzione suggerita?
Oppure le loro considerazioni sulla costruzione dell'Euro, pur assai 
critiche,  non sono sovrapponibili alle conclusioni di Salvini o di Grillo?
Perché una cosa è esser critici, altra cosa ancora è la ricetta per 
eventualmente risolvere i problemi.
Già che ci siamo, c'è qualcuno di questo Nobel che suggerisce di dire in 
giro che l'Italia potrebbe  non pagare i propri debiti (seguendo 
l'esempio di qualche paese sudamericano), come racconta temeriamente il 
capo dei 5 stelle?

 eventualmente risolvere i problemi.
[...]
 
 
Ad esempio, provo a rispondermi, Paul Krugman ha scritto (circa un anno 
fa sul  NY Times) che se la Grecia sarà costretta ad abbandonare l'euro 
e tornare alla dracma, già questa semplice "demonstration that the euro 
is, in fact, reversible" (dimostrazione che l'euro è, di fatto, 
reversibile) porterebbe "to runs on Spanish and Italian banks", ovvero 
al panico e a corse agli sportelli bancari italiani e spagnoli.
http://www.nytimes.com/2012/05/18/opinion/krugman-apocalypse-fairly-soon.html?smid=tw-NytimesKrugman&seid=auto&_r=0
 
 
Krugman insomma non dipinge affato l'euroexit come una passeggiata di 
salute!
 
 
Peraltro, a me pare che Krugman sia in realtà soprattutto critico sulle 
politiche di austerità,  tanto che nello stesso  articolo sosteneva che 
l'euro "può ancora essere salvato" se le politiche europee cambieranno 
segno.
 
"...the euro (or at least most of it) could still be saved. But this 
will require that European leaders, especially in Germany and at the 
European Central Bank, start acting very differently from the way 
they’ve acted these past few years. ..."
 
 
E'  pur vero che Krugman definisce l'euro un progetto viziato in 
partenza: "flawed experiment in monetary union without political union".
 
Si potrebbe ribattere che, se è quello il punto debole, un'unione 
monetaria in mancanza di unione politica, allora il percorso verso 
l'unione è ancor più inevitabile  e deve essere persiguito con ancor 
maggiore convinzione.
 
Come quel tale che si trova a camminare su un filo sospeso in aria tra 
un palazzo e l'altro. Può anche maledire il giorno in cui ha avuto 
l'idea di tentare l 'impresa, ma a quel punto gli conviene procedere a 
passo spedito verso la metà, piuttosto che restare fermo nel  vuoto o 
tentare di girarsi...
 
 
 
Si potrebbe anche osservare che la profezia di Krugman in quell'articolo 
del maggio 2012:  "Things could fall apart with stunning speed, in a 
matter of months, not years." (le cose potrebbero cadere a pezzi con 
impressionante velocità, questione di mesi, non anni) si è già rivelata 
inesatta, visto che da quell'articolo un anno e mezzo è trascorso e 
l'euro ha ancora corso legale non solo in Germania, Spagna, Italia,  ma 
persino in Grecia, il paese che secondo le fosche previsioni di K. 
sarebbe il primo anello debole a cadere tirandosi dietro gli altri.
 
 

 ....

http://ilnord.it/c-2081_SEI_PREMI_NOBEL_PER_LECONOMIA__TUTTI_ASSIEME__SPIEGANO_PERCHE_LEURO_E_UN_DISASTRO_E_LITALIA_DEVE_USCIRNE_SUBITO
 
 

 maggiore convinzione.
 
Sapir ha calcolato i costi necessari per i trasferimenti fiscali dai 
paesi piu forti a quelli piu deboli
La cifra sarebbe attorno i 250 Miliardi all' anno di cui l' 80/90% di 
quella cifra sarebbe a carico della Germania
Non lo farebbe mai, per questo una unione che stia in piedi non è possibile


 Albion a difendere il bidone dell' euro
 
Beh, c'è anche quella guastafeste della realtà, a voler dir lo vero.
-- 
Namib
.....
Gegen den Priester hat man nicht Gründe, man hat das Zuchthaus
(F. W. Nietzsche)

 
http://ilnord.it/c-2081_SEI_PREMI_NOBEL_PER_LECONOMIA__TUTTI_ASSIEME__SPIEGANO_PERCHE_LEURO_E_UN_DISASTRO_E_LITALIA_DEVE_USCIRNE_SUBITO
 
 
Grazie del link.
 
Su quello che dice Krugman mi sono già soffermato in un altro post, 
quindi vediamo cosa disse il secondo Nobel, Milton Friedman nel 1998, 
proprio dalla pagina che hai linkato.
 
"Niente di sbagliato, in generale, a volere un’unione monetaria. Ma in 
Europa c’e’ gia’ ed e’ quella esistente di fatto tra Germania, Austria e 
Paesi del Benelux. Niente vieta che, se ci tiene, l’Italia aderisca a 
quella. Il resto e’ una costruzione non democratica..."
 
Ho letto bene? Friedman diceva:
"Niente vieta che, se ci tiene, l’Italia aderisca..."
 
Per Friedman quindi il problema non era l'ingresso dell'Italia in 
un'unione  monetaria con la Germania, ma l'ingresso di altri paesi.
 
Andando avanti,  poi, salta fuori la vera bestia nera di Friedman:
 
"...l’euro costituisce un passo per un sempre maggiore ruolo di 
regolazione da parte di Bruxelles. Una centralizzazione burocratica 
sempre piu’ accentuata.".
 
E ancora più avanti, ci ricorda che in fondo esiste anche la fortuna! 
All'Euro in effetti ha "detto sfiga" della peggiore crisi finanzaria 
mondiale prima di raggiungere la pubertà!
 
Prevedeva Friedman:
"Se l’Europa sara’ fortunata e per un lungo periodo non subira’ shock 
esterni, se sara’ fortunata e i cittadini si adatteranno alla nuova 
realta’, se sara’ fortunata e l’economia diventera’ flessibile e 
deregolata, allora tra 15 o 20 anni raccoglieremo i frutti dati dalla 
bendizione di un fatto positivo. Altrimenti sara’ una fonte di guai."
 
 
 

Diciamola tutta.
Friedman diceva che creando l'euro si sarebbe creata una nuova 
sovrastruttura burocratica che avrebbe appesantito l'economia europea.
Lui non era contro l'euro come moneta ma contro la burocrazia UE.
Ci sarebbe un discorso da aprire sul ruolo dello Stato in Friedman.

 Una volta passati i tempi burrascosi si potrà tornare alla normalità
 
Ovvio, così torniamo all'inflazione, affondiamo quel poco di credibilità 
che ancora ha la borsa Italiana e scacciamo tutti gli investitori stranieri.
Un vero genio.
Io gli darei due nobel per l'economia non uno.
 
 
Altre idee geniali? Oltre all'autarchia intendo.
I disoccupati nei campi di grano così vinceremo la Battaglia per il Grano?
Oppure potremmo invadere le Libia? Si potrebbe affidare a Jovanotti la 
riedizione di Tripoli sole dell'avvenire o come diamine si chiamava.
 

> sarebbe il primo anello debole a cadere tirandosi dietro gli altri.
 
Nessuna risposta alla profezia toppata da Krugman?
 
Se tra cinque anni l'Europa avrà superato la crisi e l'eurozona sarà 
ancora salda, gli attuali profeti di sventura che faranno? Resituiscono 
il nobel?
 


 
Quelle idee sarebbero temporanee
Dopotutto dopo i danni causati dall' euro occorre leccarsi le ferite e 
ricostruire il tessuto sociale ed imprenditoriale che è stato distrutto
Una volta passati i tempi bui si potrà tornare alla normalità
 
 


 
 
fare previsioni non è facile
 
 
 

 Per loro politiche Keynesiane,gli altri si arrangino
 
Sul "salvare il  sistema bancario", vedi la decisione europea di 
stanotte: in futuro il sistema bancario dovrà salvarsi da solo.

Non solo tornare alla lira, anche tornare ai Borboni! :D

 Basta un anno al massimo due
 
Come no!!!!
 


 
Come si
 
 


 
Tranquillo,se qualche grande big avrà bisogno interverranno subito

Meglio essere indipendenti che fare la fine del Sud Italia, perchè è 
questo che succederà
Il Nord Italia diventerà il Sud Europa come adesso è il Sud Italia verso 
il Nord
 
 
 
 

 deve
 
Senti, da parecchio rinuncio a risponderti, ma non sempre si riesce a 
trattenersi di fronte alle enormità che spari: un po' di senso della 
misura non ce l'hai? Come si fa a dire simili enormità con tanta 
leggerezza? Davvero credi che i problemi Argentini (magari anche 
giapponesi, indonesiani, congolesi, italiani...) siano principalmente 
dipendenti dalla "gestione della moneta"?


Moneta troppo forte per il loro sistema economico
Certo che è cosi
 

 Come si
 
Credo che nessuno possa veramente dirlo, ci sono troppe variabili.
Il  problema è anche che in Italia il principale movimento politico che 
vuole l'euroexit,i 5 stelle, sono anche gli stessi che parlano 
allegramente di default, nonché di altre idee economiche risibili come 
quelle nelle "proposte" di Grillo a Genova.
Detto in parole povere, l'euroexit richiederebbe la vittoria di Grillo, 
che  però non sembra in grado di gestire l'euroexit.
Perché, vedi, ammesso e NON  concesso che i Bagnai e i Brancaccio 
possano avere delle frecce al loro arco, non saranno comunque loro a 
governare la transizione. Insomma, mi paiono apprendisti stregoni che 
nel chiuso delle loro aule universitarie ragionano di teorie, giuste o 
sbagliate che siano, ma stanno mettendo in moto un Golem che poi qualcun 
altro guiderà, disastrosamente.
 


 
Niente di tragico, succederà come con lo SME
Anche nel 91 avevano previsto grandi catastrofi (Monti lo disse)
Dopo un anno si è ricreduto ed ha ammesso 'la svalutazione ci ha fatto 
bene'
 
 

 Tranquillo,se qualche grande big avrà bisogno interverranno subito
 
Il funzionamento ordinario sarà che le banche si salvano con un proprio 
fondo di salvataggio, finanziato dalle banche stesse.

D'altra parte, se il Mezzogiorno borbonico avesse avuto una propria 
forza, non sarebbe caduto come una peracotta di fronte a un pugno di 
camicie rosse.
 

 Il Belgio ha la scala mobile e non mi sembra che abbia particolari problemi
 
Ovvio paragone il Belgio all'Italia.
 


 
 
Si puo restare europei senza avere l' euro, non è un obbligo

Il piu forte è solo il piu forte
Non significa necessariamente migliore
 
 

 Si puo restare europei senza avere l' euro, non è un obbligo
 
A parte gli  obblighi formali,  temo che uscendo dall'euro non 
resteremmo tanto "europei", specie se sarà un'euroexit non concordata 
con gli altri paesi.

Chiaro, non voglio certo sostenere che la forza militare di un paese sia 
l'unico indicatore della sua solidità. Però Garibaldi fu accolto da 
liberatore e approfittò dell'insurrezione degli stessi abitanti del 
Meridione. Quel regno si sbriciolò come un castello di sabbia. Dopodiché 
si possono fare tutte le critiche allo Stato unitario, per carità.
 


 
 
Se si esce in maniera non concordata è perchè l' economia è a pezzi
Non se la prenderanno piu di tanto e dimenticano in fretta, basta 
pensare all' Argentina

La Storia dell' unità d' Italia è stata scritta dal vincitore
 
 
 

 pensare all' Argentina
 
Pensare all'Argentina?, cioè a un paese che una dozzina d'anni dopo il 
default deve sorvegliare i propri cittadini affinché non mandino tutti i 
propri risparmi all'estero?
 
 
 
 
[...]

Sicuramente. Resta però il fatto che in Mille hanno  buttato giù un 
Regno. Se non era traballante, non cascava.
Poi molte aspettative suscitate dai garabildini furono deluse, non lo 
nego (vedi sotto). Un po' similmente al caso dell'Euro, per quanto possa 
esserci delusione rispetto alle aspettative (anche esagerate), la 
soluzione non è tornare ai Borboni, ma far funzionare l'Italia!
 
Da Wikipedia:
Lo stesso Garibaldi nel 1868 scrisse in una lettera ad Adelaide Cairoli: 
«Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili. Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò, 
non rifarei oggi la via dell’Italia meridionale, temendo di essere preso 
a sassate, essendosi colà cagionato solo squallore e suscitato solo odio.»
 
 


 
 
 
Un invasore è un invasore
 

 Certo che è cosi
 
Ok, buon Natale.

 E' questo il destino del Nord Italia
 
Possibile, se  il modello dei nostri politici sarà ancora 
l'amministrazione borbonica!
 

 l'amministrazione borbonica!
 
Torniamo sempre al discorso riforme.