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Titolo: Abolita la certificazione energetica degli edifici per la compravendita:  come si pilota in modo negativo l' economia di un paese

http://www.edilio.it/nqcontent.cfm?a_id=12082
" Il governo ha abrogato alcune norme relative all'obbligo di
certificazione energetica di edifici. Sono state cancellate le norme
che prevedevano, in caso di vendita di interi immobili o di singole
unitŕ immobiliari, di allegare all'atto un attestato di certificazione
energetica (abrogazione dei commi 3 e 4 dell'articolo 6 del decreto
legislativo 192/05 che attua la Direttiva europea 2002/91/CE) e che in
caso contrario prevedeva la nullitŕ dell'atto,
(abrogazione dei commi 8 e 9 dell'art. 15 del Dlgs 192/05).
Quindi, in caso di compravendita di un immobile non sarŕ piů
necessario il certificato energetico, che attesta i consumi
dell'edificio. Si potrŕ procedere nella trattativa senza incorrere
nella nullitŕ dell'atto.
Abolito anche l'obbligo per i proprietari di consegnare agli
affittuari copia del certificato energetico.
Il provvedimento ha suscitato diverse reazioni. Tra cui quella
durissima del Kyoto Club.
"E' in palese contraddizione con il recente decreto legislativo n. 115
del 30 maggio 2008 che lo stesso Governo ha voluto per accelerare la
normativa che stabilisce un quadro di misure volte al miglioramento
dell'efficienza degli usi finali dell'energia anche per l'edilizia",
si legge in un comunicato del Kyoto Club.
Un altro aspetto molto grave č che "tale emendamento va in aperto
contrasto con una delle principali finalitŕ della Direttiva europea
2002/91/CE cioč quella che riguarda l'obbligo di informare i
cittadini, tramite appunto il certificato energetico, sui consumi
energetici dell'edificio".
Secondo Gianni Silvestrini, direttore scientifico del Kyoto Club
"l'indebolimento della
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
certificazione energetica degli edifici risulta tanto piů
incomprensibile in quanto si tratta di
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
uno degli strumenti piů efficaci per contrastare gli alti prezzi
dell'energia". "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EVVAI, continuiamo cosi'... 
questo governo si sta' dimostrando sempre di piu' prono agli interessi
delel multinazionali dell' energia e delle societa' private o
partecipate che si sono inserite nel mercato energetico liberalizzato
e sempre meno attento agli interessi della gente comune che verra'
incentivata a CONSUMARE INUTILMENTE DI PIU' per ingrossare le tasche
di alcuni imprenditori.

 per ingrossare le tasche di alcuni imprenditori.
Le tasche che si sarebbero ingrossate ulteriormente erano
quelle dei certificatori energetici. Ma siccome quelli siete
voi o vostri AMICI, allora va bene.
FINO A SETTANT'ANNI FA QUANDO IN CAMPAGNA UNA COPPIA SI
SPOSAVA (E ALLORA LA QUASI TOTALITA'DELLA POPOLAZIONE VIVEVA
IN CAMPAGNA) I PARENTI E GLI AMICI IN UNA SETTIMANA GLI
TIRAVANO SU LA CASETTA SUL PEZZETTINO DI TERRA.
QUELLE CHE ADESSO SONO PROTETTE, PERCHE' MILLE VOLTE PIU'
BELLE DI QUELLE SCHIFEZZE DI MERDA FATTE DAI PLURILAUREATI
MULTIDIPLOMATI PIENI DI ATTESTATI DEL CAZZO DI OGGI.
ADESSO CHE SIETE VOI "ESPERTI" A CONTROLLARE LA SITUAZIONE,
FRA DIVIETI AD EDIFICARE, OBBLIGHI DI SERVIRSI
ESCLUSIVAMENTE DI PERSONALE AUTORIZZATO, NORMATIVE
ONNICOMPRENSIVE VARIE (CON IL PENULTIMO CENTROSINISTRA E'
STATO VIETATO ANCHE FARSI I COSIDDETTI "LAVORI" IN ECONOMIA,
QUINDI ADESSO QUANDO SI CHIEDE L'AUTORIZZAZIONE PER FARE
QUALSIASI CAZZATA, C'E' ANCHE L'OBBLIGO DI INDICARE
L'IMPRESA CHE LA ESEGUE, NON SI  POSSONO PIU' FARE I LAVORI
IN PROPRIO),
LA COPPIA, ORMAI DI QUARANTENNI, CHE SI SPOSA, PER QUATTRO
MURI DI MERDA IN UN CONDOMINIO DI PERIFERIA DEVE INDEBITARSI
FINO ALL'ETA' DI SETTANT'ANNI.
S P O R C A C C I O N I   I N D E C E N T I ,   NON AVETE
FATTO ALTRO CHE METTERLO IN CULO AI POVERACCI CHE DITE DI
PROTEGGERE.
V E R G O G N A T E V I!!!!!!!!!!!!!!!

 V E R G O G N A T E V I!!!!!!!!!!!!!!!
Guarda nemmeno io mi fido e risparmio critiche alle istituzioni UE e
NAzionali...
Purtroppo dobbiamo partire da COME LE COSE SONO ADESSO e NON da come
vorremmo che fossero.
Cordialita'.

 MA CI DEVE PENSARE LA COLLETTIVITA' A SOCCORRERE?
E chi l'ha detto?

 discussione.
Voi siete fuori e basta.
Scusa per il tono non proprio da Eton, ma queste sono cose
che toccano la mia residua dignita' di uomo, che VOI fate di
tutto per spogliare fino in fondo, e lasciatemi almeno la
magra soddisfazione di mandarvi affanculo!!!
;)))
Timeo hominem unius libri

 ingrossare le tasche di alcuni imprenditori.
Quindi facendo lievitare i prezzi si incentiva la gggente a
consumare di piu'...
Ma vi rendete conto che oltre ad essere completamente privi
di rispetto per gli altri, che si suppone, nel giusto o
nello sbagliato, debbano essere lasciati un minimo liberi di
scegliere cio' che ritengono essere buono per se' e per gli
altri, siete COMPLETAMENTE privi di conoscenza delle piu'
elementari leggi dell'economia?
Quando manca il senso morale, e pure il raziocinio
necessario a valutare i fatti su cui applicarlo, cosa resta?
E la gggente dovrebbe rispettare leggi fatte o invocate da
personaggi cosi'? (cosa che purtroppo per mia deficienza non
riesco a non fare, pur manifestando tutto il mio disprezzo)
Ma siamo pazzi?
Ma sapete quanto avete fatto lievitare i prezzi degli
immobili in questi ultimi sciamannati 40 anni a forza di
imposizioni demenzialmente sadiche e gente mantenuta per
applicarle? Siamo il posto d'europa con la legislazione
edilizia piu' kafkianamente nazistoide (perche' ormai si va
sul penale per qualsiasi cazzata, peggio che per
un'omicidio), letteralmente, e non a caso il posto in cui le
abitazioni costano di piu', e di molto, rispetto al reddito
disponibile, perfino rispetto a londra parigi e berlino. Vi
pare normale?
Credete che a forza di pannelli solari fotovoltaici, triple
vetrocamere per cui non passa piu' luce e isolamenti
acustici dei tetti (!!!) e certificazioni pure sull'impianto
idraulico, tutto obbligatorio per legge, i prezzi possano
calare?
Ma resta il principio di base: SE UNO VUOLE VIVERE AL FREDDO
D'INVERNO E AL CALDO D'ESTATE O COME CAZZO GLI PARE IN UNA
CASA DI MERDA, come ha sempre vissuto per centinaia di
migliaia di anni l'uomo da quando  esiste, CHI SIETE VOI DA
CREDERE DI POTERLO OBBLIGARE A SPENDERE DEL SUO PER VIVERE
MOLLEMENTE IN QUELLI CHE ***VOI*** CREDETE ESSERE DEGLI AGI???
E IL TUTTO RITENDOSI PURE I SALVATORI DELL'UMANITA', QUELLI
CHE HANNO SEMPRE RAGIONE?
MA SIAMO FUORI DI TESTA O COSA???
MA VI RENDETE CONTO DI QUANTA PRESUNTUOSA VIOLENZA C'E'
NELLA VOSTRA PRATICA E NELLA VOSTRA DOTTRINA???
MA LO SAPETE CHE CON LE LEGGI BISOGNA ANDARCI PIANO, PERCHE'
 SAREBBERO UNA COSA SERIA, DATO CHE IN UN PAESE SERIO
DOVREBBERO ESSERE FATTE VALERE CON LA FORZA?
(ed ecco perche' il nostro non e' un paese serio, e non
vengono quasi mai, PER FORTUNA, applicate, se non ogni
tanto, a caso, tanto per tenere sotto il tacco il cittadino
e fargli capire che e' solo uno squallido, insignificante,
suddito)


I FATTI, per ora e' cosi', crollla un edificio abitato, malridotto,
FUORI STANDARD, Fuoriu norma e chi viene a soccorrere? BABBO NATALE?
Bene o male per chi decide di vivere entro una collettivita' E' COSI',
il resto sono BALLE

 BALLE
Un'opinione veramente rimarchevole e... "democratica".
Cade cosi' in fretta... il palco?

 DOVREBBERO ESSERE FATTE VALERE CON LA FORZA?
thread a volte surreale pieno di violenza e rabbia
problemi tiroidei? di solito sei piu pacato  ;-)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http:\\
www.no4er.it
  Skype: skype_noquarter
"...over the hills and far away!"
NB:Se despammed non va stesso nick su 
email.it
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 problemi tiroidei? di solito sei piu pacato  ;-)
CAZZZO!!! =:-O
La misura e' colma, e quando e' troppo e' trooppppoooo!!!
Piove, per fortuna.

 problemi tiroidei? di solito sei piu pacato  ;-)
CAZZZO!!! =:-O



NO
IO discuto civilmente senza offendere, sei TU che non conosci altro
linguaggio...
Mi spiace, ritenta sara' piu' fortunato, stavolta ti e' andata male a
sparare FANDONIE.

 di alcuni imprenditori.
certificato energetico ?
quel pezzo di carta con cui (dopo dieci anni) ti ci puoi pulire il
fondoschiena ?
troppo costoso (800 euro)vper l'uso che ne deriva 
soprattutto perche' il software CENED ho imparato ad usarlo in un paio di
giorni e la certificazione me la farei da solo
professionisti , andate a zappare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Dipende: mi sa' che senza delle misurazioni con opportune
strumentazioni (e' questo poi che costa non tanto i calcoli) la TUA
certificazione non vale un CAZZO, tuttavia se e' un edificio di
recente costruzione sara' gia' rispondente a varie normative e avra'
una documetazione gia' abbastanza esauriente e quindi il costo per una
certificazione potra' aggirarsi tra i 300 e i 400€; se si tratta un
edificio vecchio 800€ sono un prezzo equo.

 tratta un edificio vecchio 800€ sono un prezzo equo.
Gli ipocriti mafiosi truffaldini che si fanno fare le leggi
dallo stato per lucro di categoria oltretutto prendendoci in
giro con la PIETOSA scusa dell'interesse generale, VADANO A
LAVORARE IN MINIERA, a guadagnarsi onestamente il pane,
SENZA RUBARE.

 strumentazioni  
posso anche prestare gratis il doppiometro
uff...



Con il quale misuri le dispersioni di calore?

 problemi tiroidei?
Problemi agostani e provincialismo.
La legge è circa unica in 27 stati, per complessivi 450 milioni di abitanti.
In uno, abitano maschietti che odiano qualsiasi cosa esista al di la di
Ventimiglia.
E pensano che sia un problema tra loro, che sono furbi, e Tecnocasa, che e
scema.
Chi è tanto pezzente da non potersi permettere un monolocale a Nizza, quindi
non sa come si fa, farebbe bene a non occuparsi di diritto.
Anche perche non immagina neppure che tutto discende dal diritto romano come
codificato dai bizantini, cioè da gente che scriveva latino, ma stava in
Turchia. Si cerchi la normativa nel codice giustinianeo, e scopra che uno
come lui sarebbe un perfetto schiavo.

 come lui sarebbe un perfetto schiavo.
*Perfetti* schiavi lo siete adesso, orgoglisamente tronfi
delle vostre catene.

 Problemi agostani e provincialismo.
Mi pare interessante questo:
http://ideashaveconsequences.org/diritto-legge-e-costituzione-antigone-e-creonte/jacopo
leggetelo tutto, mi raccomando, e' estremamente
interessante, almeno per inquadrare la situazione attuale.
Anche questo:
http://ideashaveconsequences.org/diritto-e-storto/jacopo
e questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Antigone_(mitologia)
e questo, bellissimo:
http://www.rivistazetesis.it/Antigonetesto.htm

 delle vostre catene.
Si si dai... lasciamo stare i Romani e i loro diritti... all' epoca
quando c' era da espropriare i terreni per darli ai soldati come
compenso per i loro servigi non facevano tanti complimenti... 
MA cosa andate a scavare.....


MA che opinione... e' un DATO DI FATTO!
Se crolal un palazzo chi viene a soccorrere? TU?
Rispondi

 Ventimiglia.
Purtroppo è un po' tutta l'Europa che sta prendendo un indirizzo troppo 
dirigistico e poco rispettoso di certi basilari diritti economici. 

 l'autonomia contrattuale.
Mi pare che in italia di autonomia contrattuale ne sia
rimasta ben poca se e' per questo. Questa non e' una ragione
comunque, come sostengono esplicitamente alcuni coglioni,
per eliminare anche queste povere vestigia.
Il problema e' che come puoi evincere dai post di molti dei
presenti, l'autonomia contrattuale, per l'italiano tipo, e'
male, la liberta', e' male, a meno che, in casi eccezionali,
non gli convenga.
Come si fa ad avere rispetto per gente cosi'.
Eppoi ti portano ad esempio le norme europee. Si', come
quelle sulla lunghezza del cetriolo, la curvatura delle
banane, e il diametro dei pomodori, che servono solo a dare
l'illusione ai parlamentari europei di esercitare un potere
e guadagnarsi uno stipendio, ponendo in realta' solo
barriere all'ingresso di nuovi operatori economici, e
facendo chiudere i piccoli. Il contrario di cio' che sarebbe
giusto fare.
COGLIONI!

 Mi pare interessante questo:
E a me questi:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Oedipus_kompleksi
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%B4%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%B4%CE%B1%CF%82
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sfinksi
Per chi ignora le lingue è facile accedere alle traduzioni. 

 vantaggioso.
Come al solito, la marmotta azzura prima parla e poi s'informa (forse).
Certificazione non significa: "questa casa è ottima". Significa che se è una
schifezza, si dice chiaro e tondo che è una schifezza. Una casa certificata
schifezza si vende a molto meno che una casa certificata ottima, in un
qualsiasi normale mercato.
Dal prossimo anno, e la norma non è stata abrogata, tutte le unità
immobiliari dovranno essere certificate, indipendentemente dal fatto che
siano in vendita o meno e indipendentemente dal fatto che si vogliano fare
lavori rimborsati, per il 55% (che non sono bruscolini) dallo Stato.
La certificazione consentirà al Comune di approntare una strategia, visto
che un cosa è se la maggior parte delle case sono "casaclima" come a
Bolzano, o baracche come negli ex siti per terremotati.
Il venditore, da quasi 20 anni, dovrebbe essere in possesso della
certificazione di tutti gli impianti, pena la possibile perdita
dell'agibilità e il conseguente ordine di sgombero.
Prova a vendere, senza dirlo, un immobile per il quale va rifatta la
procedura d'agibilità, ad un prezzo che faccia pensare a un immobile in
perfette condizioni. I nostri intasati tribunali conoscono bene la
problematica.
Io sono convinto che l'obbligo d'allegare la certificazione a rogito sia un
errore, ma per motivi ben diversi. Il primo è che il rogito è l'atto finale
di una trattativa complessa, per cui, a bene identificato, prezzo definito e
in parte già pagato, al venditore conviene certificare la categoria più
bassa, per non avere storie e non far correre rischi al certificatore che,
per certificare uno schifo, s'accontenta di due centesimi. La seconda è che
il 90% delle vendite si fa col mutuo, e le banche che periziano gli immobili
non prestano certo 100 se l'immobile vale 80.
Una terza considerazione è che la vigilanza sui mediatori immobiliari, che
sono i veri protagonisti del relativo mercato, spetta alle camere di
commercio. In alcune si tiene anche agli interessi degli sprovveduti che
fanno ad occhi chiusi l'investimento della vita, in altre no. Magari il
problema del ruolo e del funzionamento di certe camere di commercio è
prioritario.
Una piccola osservazione: l'inizio del percorso che porta a questo tipo di
legislazione europea, si deve principalmente ad Emma Bonino, nominata
commissario europeo (tradendo una promessa fatta a Napolitano), insieme a
Monti, dallo stesso essere innominabile che oggi è di nuovo premier.
Tante cose si possono dire e si sono dette su Emma Bonino, ma che sia
illiberale e dirigista non lo dice neppure il padrone del tuo cervello.
Io insisto: chi non può permettersi la villetta in Corsica, o anche sul lago
Balaton, per non parlare del lago Lemano (riservato a capitalisti
extracomunitari ma liberaldemocratici da 500 anni), non parli di
compravendite immobiliari. Gente come te merita solo d'acquistare un mese in
una multiproprietà regolata dalle leggi dell'Isola di Man, tanto per vedere
se poi non cambia idea.


Beh, il tutto si inserisce in un contesto assolutamente LIBERTICIDA
che costringe chiunque voglia fare qualsiasi cosa a sottostare, oltre
che al ladrocinio legalizzato dello stato, che attraverso un sistema
fiscale famelico e vorace, tiene buone le masse di inutili e
nullafacenti impiegati statali, anche a balzelli e gabelle in favore
delle varie corporazioni sue fiancheggiatrici (sindacati,
organizzazioni datoriali e ordini professionali). Ormai non puoi più
fare niente senza aver pagato il pedaggio, sotto forma di
certificazioni, certificati o altre cazzate tipo: corsi 626 etc,
haccp, rec, certificati di qui, certificati di la...
Vic

 qui, certificati di la...
L'unica liberta' che aumenta sempre e' quella che hanno i
cialtroni politici (per conferma della loro cialtronaggine
basta ascoltarne uno qualsiasi per 5 minuti) di fare quello
che vogliono delle nostre vite, cambiandone se e quando
vogliono i presupposti dalla sera alla mattina. E'
assolutamente impellente porre un drastico freno a questa
loro liberta', che si traduce direttamente in schiavitu'
nostra, attraverso dei sempre piu' impellenti seri vincoli
costituzionali che ne limitino l'arbitrio, ora assoluto,
sulle persone. (l'unica, l'ultima  liberta' che resta in
italia, non a caso, e' quella politica)
Il potere, pur "democratico", grazie ai "progressi" tecnici
del controllo burocratico, non e' mai stato cosi'
pazzescamente soffocante come lo e' ora nella vita della
persone.
Non c'e' un minuto della vita, dall'asilo infantile in poi,
che non sia scandito da norme, con corollario di relative
sanzioni.
Con buona pace dei loro kapo' anche qui presenti (saprete
chi sono i kapo' spero, erano quegli internati che, in
cambio di miseri favori, erano vessatori peggiori degli
aguzzini stessi nei campi di sterminio nazisti).

 chiaro e tondo che è una schifezza.
Guarda che cio' non cambia di una virgola il valore di
mercato, a meno che, e sara' di certo il passo successivo,
perche' con questa forma mentis e' naturale che debba essere
cosi', non venga applicata una tassazione punitiva o
addirittura un'obbligo di sgombero a seconda del punteggio
certificatorio, naturalmente con la scusa dell'interesse
generale. Non ci manca molto.
Ci sono gia' i precedenti, il precedente governo ha
diversificato il bollo auto sulla base della classificazione
euroX, con grande entusiasmo dei poteri forti (leggi FIAT).
Risultato, e' stato aumentato il bollo ai poveracci con
automobili vecchie che magari marciscono in garage da 5 anni
come la mia Panda del 1988 (io vado solo in bici, pero' non
mi va di rottamare un'auto ancora in perfette condizioni che
potrebbe servirmi magari una volta all'anno per un caso di
emergenza, tipo accompagnare qualcuno in ospedale,  solo per
regalare soldi ai signori grandi industriali e codazzo
partitico-sindacale che si portano dietro).

 errore, ma per motivi ben diversi.
Allora mi dai ragione, e mi accontento anche se lo fai per motivi diversi.
Io insisto a dire che la principale assurdità è quella che ho detto io: se 
le leggi mi consentono di vendere un rudere inabitabile e senza impianti, 
devono consentirmi di vendere anche senza certificato energetico. È un 
elementare principio di coerenza.

 coerenza.
La coerenza presuppone intelligenza.
Un mio caro amico ingegnere impiantista, dice che lui ha
DIRITTO di sapere, quanto acquista qualcosa, le condizioni
di un edificio, e all'uopo urge un "attestato energetico
obbligatorio redatto da professionisti certificati". Cosa
vuoi ribattere a teste di cazzo cosi', capaci di tali arditi
sillogismi, se non che in ordine di importanza, prima, come
diritto ancora ampiamente disatteso, c'e' quello della figa
per tutti? Almeno a questo il mio amico, che e' uomo di
spirito, converrebbe.

 ....
Per il resto, quoto tutto.
--
as 

 MA siamo FUORI dallo specifico argomento di questa discussione.
Il problema sta nel fatto che la casa dovrebbe essere un diritto, non un 
lusso e invece dando tutto in mano ad imprese edili private e agenzie di 
mediazione private si e' trasformato un diritto in un lusso.
Se togliessimo dal prezzo di una casa:
- la percentuale che l'impresa edile paga alla banca per il finanziamento 
(perche' la maggior parte delle imprese edili costruiscono senza avere i 
soldi per farlo)
- la percentuale di guadagno che una impresa privata deve avere e che una 
impresa pubblica non dovrebbe avere
- la percentuale che si prende l'agenzia di intermediazione
- le imposte e le spese notarili per l'acquisto
- la percentuale che si prende la banca che eroga il mutuo alla famiglia e 
le relativa spese e imposte
costerebbe almeno il 35% in meno se non il 40%
se un altro 15% ce lo mettesse lo stato (almeno per aiutare chi ha pochi 
soldi e la sua unica possibilita diventa vendere la vita ad una banca) le 
case costerebbero la meta' o forse anche meno e una coppia normale 
risparmiando una decina d'anni anni o anche meno se la potrebbero pagare in 
contanti.

 se la potrebbero pagare in contanti.
Tutte le cose che scrivi sopra sono imputabili o
assimilibili alla burocrazia e relativa tassazione, compresa
l'agenzia immobiliare, che non e' certo obbligatoria ma
"consigliata" dall'enorme casino burocratico che serve per
fare qualsiasi cosa, e che una persona normale, anche
plurilaureata, non riesce a sbrogliare da sola. Ma i
COGLIONI, non mi stanchero' mai di ripeterlo, continuano a
proporre nuovi obblighi, vincoli, certificati. Non si
riposano MAI...
Se la smettessimo di vedere l'economia di mercato come una
truffa che lo stato deve in tutti i modi punire e
intralciare, e la vedessimo per quello che e', cioe' libera
transazione fra soggetti adulti e consenzienti, come siete
spero voi tutti, non sarebbe meglio?
Perche' avere questa sfiducia di fondo per il vostro
prossimo? Il vostro prossimo siete voi, cominciate a
comportarvi onestamente e vedrete che anche senza tante
regole le cose andranno a meraviglia. O e' proprio questo il
problema, sapete di essere dei farabutti e quindi
presupponete che anche tutti gli altri siano come voi?
Imparate ad avere l'orgoglio di appartenere ad una
collettivita' di gente onesta e capace.
SONO POVERI I POSTI DOVE LA GENTE E' LADRA e stupida, non il
contrario.

 costerebbe almeno il 35% in meno se non il 40%
Mi spiace, ma manca la voce più rilevante, che è il costo del suolo, del 
terreno su cui viene costruita. Tale costo, per usi intesivi (urbani) 
dipende dall'indice di fabbricazione, determinato dalla pubblica 
amministrazione (piani regolatori), ma di cui godono i privati. Tutti i 
tentativi fatti sinora di evitare questo fatto, che determina rendite 
parassitarie enormi (su cui il paladino piotr non proferisce verbo), sono 
andati a vuoto per la assoluta non volontà della classe politica (di 
qualunque colore) di cambiare le leggi dello stato. Si pensi che il povero 
Costantino Sullo (democristiano DOC), venne accusato di omosessualità e 
defenestrato dalla vita poltica (anni '50), perché fu l'unico che tentò di 
porre delle regole sui valori dei suoli. Ma si sa, Sullo era un Komunista 
mascherato!
La rendita sui suoli è, a mio parere, una delle più ignobili tra quelle 
parassitarie. Chi guadagna realmente nel mercato immkobiliare è chi possiede 
il suolo edificabile. Non fa nulla, e vede incremnetare il prezzo del suo 
terreno perché qualcuno (magari un parente al comune) ha deciso che lì si 
può cosrturire, lì si porteranno el fogne, le strade, le scuole, ecc.. Il 
costruttore è un industriale, rischia, "costruisce" qualcosa, mentre il 
proroietario del terreno non fa nulla, al massimo corrompe un politico.
Il terreno in grandi città arriva a pesare la metà (proprio così) del costo 
di un appartamento. In periferia a Roma 4mila mq per costruire 7 villettine 
da 100 mq l'una costano 600-800mila euro.
--
as 

 piotr non proferisce verbo),
Leggi meglio, quelle rendite parassitarie, a cui sono
assolutamente contrario, sono SOLA E DIRETTA conseguenza del
fatto che a decidere l'edificabilita' del suolo privato e'
la burocrazia pubblica. E solo a causa di questo che la
terra edificabile e' diventata un bene raro e prezioso. Tu
dai per scontato che cio' sia giusto, ma poi esecri la
rendita che ne consegue, per cui richiedi ulteriori
interventi di correzione. Bene. A suo tempo esisteva
un'imposta, di cui non ricordo il nome, che al momento della
compravendita teneva conto di tale aumento di valore, e lo
tassava. Solo al momento della compravendita, come giusto,
pero'. Anzi forse esiste ancora (le imposte non muoiono mai,
si sommano sempre), qualcuno po sapra' di certo qui nel NG.
Adesso tieni presente che un privato che si veda
INDESIDERATAMENTE reso edificabile il suolo, e' costretto a
cederlo a speculatori, a meno che non sia in grado di
cominciare a pagare l'ici sulla cubatura edificabile. Sta
succedendo ad un contadino vicino a casa mia: sara'
costretto a vendere, cosa che non avrebbe voluto fare,
perche' non puo' fare fronte all'ici. Non trattandosi di
prima casa, la deve pagare. Avra' un guadagno, ovvio, ma lui
avrebbe preferito tenersi la terra dove e' nato e vissuto,
senza vedersi crescere un condominio di fronte.
Io, che pure ho un pezzettino di terra agricola da cui
ricavo fra l'altro la legna per scaldarmi d'inverno (gli
UNICI idrocarburi che acquisto sono 10 litri di gas in
bombola all'anno per cucinare), tremo al pensiero che cio'
accada anche a me, spero fortemente di morire prima.
Ripeto: i coglioni si riconoscono dal fatto che si tirano da
soli la zappa sui piedi e non se ne accorgono nemmeno,
incolpano il vicino.
Imbecilli.

 villettine da 100 mq l'una costano 600-800mila euro.
Si hai ragione, anche la rendita dei suoli andrebbe regolata, tassandola al 
90% ad esempio, ed utilizzando i proventi di tale tassa per costruire delle 
case popolari. 

 proventi di tale tassa per costruire delle case popolari.
Guarda che in tal caso nessuno venderebbe piu'. Risultato:
non si costruirebbero piu' case, ad esclusione di quelle
costruite dallo Stato su terreni espropriati. Lo Stato pero'
a questo punto non  godrebbe piu' di alcun incasso dalla
tassazione sulle compravendite. Quindi per sostenere le
speese di edificazione dovrebbe imporre altre tasse da
qualche altra parte. Poiche' le tasse alla fine le
pagherebbero coloro che abbisognano di casa, ci scommetto
che alla fine spenderebbero molto meno rivolgendosi al
peggiore degli speculatori. Dappertutto, in pratica, va a
finire cosi'. Purtroppo pensare di vivere di rendita e'
deleterio per tutti, non solo per i proprietari di terreni
edificabili, alla fine se con la scusa dei "diritti" tutti
cercano di metterlo in culo al prossimo, alla fine del
cerchio lo prendono pure. Non c'e' scampo.
Non c'e' alternativa alla voglia di lavorare, alla buona
volonta', e all'onesta'.

 proventi di tale tassa per costruire delle case popolari.
Sei non sei convinto di quanto detto sopra, nei paesi
socialisti, dove sono ancora piu' bravi e tassano al 100 per
cento, vivono in 10 persone per ogni stanza o giu' di li'.
Immancabilmente. Sara' per colpa del complotto
giudo-pluto-berlusk-massonico? O della perfida Albione, come
diceva il nostro piu' famoso vecchio socialista, il DUCE?

 volonta', e all'onesta'.
Si esatto, soprattutto onesta', e ricorda che l'onesta' la si deve dare ma 
allo stesso modo anche pretendere, e dover pagare una casa 4 volte una cifra 
onesta non e' onesto direi. 

"piotr" <m...@mah.mah> ha scritto nel messaggio 
news:nqlqk.133726$FR.4...@twister1.libero.it...

Non ho mai scritto che un sistema ad economia pianificata di tipo sovietico 
sia la soluzione al problema, ho solo detto che bisogna eliinare le 
speculazioni tassandole pesantemente. 

 al potere di acquisto).
Si spiega benissimo, ed e' quello per cui questo thread mi
fa INCAZZARE: cio' accade ESCLUSIVAMENTE per colpa della
normativa di Stato, che:
- proibisce la edificabilita' dei suoli se non
centellinandone la disponibilita' e facendone andare alle
stelle il prezzo (questa e' una legge di mercato che neanche
hitler e stalin e mao sono riusciti a infrangere - se c'e'
tanta richiesta e poca offerta il prezzo va alle stelle, e
SE TASSI AL 90 PER CENTO, IL PREZZO AUMENTA DI 900 VOLTE, IN
MODO CHE IL GUADAGNO NETTO RESTI COME MINIMO INVARIATO, non
credo sia quello che desideri, ma e' immancabilmente il
risultato: QUESTO E' IL RISULTATO DELLA TASSAZIONE, FAR
AUMENTARE I PREZZI IN MODO MOLTO PIU' CHE PROPORZIONALE,
nonche' far uscire dal mercato i piccoli e onesti facendo
restare solo i grossi pescicani ammanicati con la grossa
finanza e la politica, DI SINISTRA NON MENO CHE DI DESTRA)
- emette miliardi di normative che rendono necessarie
centinaia di persone, per lo piu' passacarte, ALLE QUALI
DEVI OBBLIGATORIAMENTE RIVOLGERTI PER LEGGE DELLO STATO, che
intralciano i lavori  e fanno lievitare all'inverosimile i
costi.

 ha scritto nel messaggionews:g8cibq$4qe$1...@newsreader2.mclink.it...

Ma siamo impazziti?
Altre regole altre tasse?
Aboliamo il 90% delle leggi, leggine, regolamenti, circolari,
licenziamo le legioni di burosauri fannulloni e passiamo da un sistema
fiscale vetero bolscevico ad una civilissima flat tax al 20% e vivremo
tutti felici e contenti.
Vic.
"In realtà, cos'è lo Stato se non criminalità organizzata? Cos'è la
tassazione se non furto su scala gigantesca e incontrollata?" - Murray
N. Rothbard

 tutti felici e contenti.
Tutti?
Anche i burosauri fannulloni licenziati?
Sono 5 milioni di adulti umani. Consumano 10 miliardi di calorie al giorno.
Devi sopprimerli fisicamente, se non vuoi che pesino sul portafoglio di 5
milioni di famiglie.
E se li sopprimi, sono 5 milioni di clienti in meno per qualsiasi tipo di
dettagliante.
Quindi devi sopprimere almeno un milione tra, commessi, cassieri e
ragionieri, diventati inutili.
Quando ti fermerai, il "Libro nero del comunismo" lo si leggerà ai bambini
come una favola rosa e Pol Pot e Stalin saranno considerati dei tenerelli.
I consumatori sono la felicità di capitalisti, mercanti e possidenti in
genere. Lo Stato garantisce un certo numero di consumatori, magari
artificiali. E' ciò a cui serve, ed è il motivo principale per cui proprio i
capitalisti, che potrebbero, e anche facilmente, non fanno nulla per
liberarsene.
Il tuo "tutti" va di molto ridotto. E gli infelici e scontenti non
starebbero con le mani in mano. E un bel po', per mestiere, hanno armi e
addestramento a usarle.

 delle case popolari.
Faccimao che non le chiamiamo piů case popolari, ma ediliza pubblica: in 
Olanbda č il 30% (se non ricordo male), in Germania oltre il 20, in Francia 
uguale, in GB anche. E lě il settore immobiliare privato prospera, ma non 
produce i guasti che produce qui.
Il Italia si cotruiscono case da schfo, gli immobiliaristi (tutti colossi) 
guadagnano degli spopositi, posseggono giornali (i principali giornali di 
Roma, Tempo e Messaggero, sono cotnrollati da costrutori: nessun Sindaco 
viene eletto senza l'avallo dei costruttori: Alemanno Rutelli, Veltroni, e 
prima tutti gli altri. Questo sarebbe uno stato liberale? Mi viene da 
ridere. Mi semrba la Russia, di Putin.
--
as 

 Imbecilli.
E chi sarebbero, costoro?
--
as 

Ciao, io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica-GR (Toscana),
in via Cassarello 131! Puoi vedere la  mia video presentazione da
qui:
http://saitta.badoo.com/e194399
Sito web: 
http://saiita69.altervista.org
Profilo Badoo: 
http://saitta.badoo.com/
Profilo Netlog: 
http://it.netlog.com/IL_SAITTA1969
Profilo DammiSpazio: 
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Profilo youtube: 
http://it.youtube.com/AlexSaitta
Vieni a visitare il mio profilo!!! Cerca 'Alessandro Saitta' su
Google, YouTube e  Libero Video!
Aggiungimi: MSN messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
 - Yahoo
messenger: saitta_alex1969 - Skype: alessandro_saitta
Cellulari: 340 9397083 - 327 1618899
E' uscito 'Video Disco Saitta 2008'! Girato in spiaggia a Follonica e
con la partecipazione straordinaria di Ermir Subashi ( 
http://it.netlog.com/thermis
)! Puoi vederlo da qui:
http://it.youtube.com/watch?v=jELF-9RmDUo

 ridere. Mi semrba la Russia, di Putin.
Stato liberale?  Eddove? Senza esagerare, credo che le leggi
e normative edilizie che esistono da noi, sommate assieme,
non eguaglino in numero e casinismo quelle del resto del
mondo messo assieme. Solo che poi per fortuna se ti va bene
trovi  degli impiegati pubblici umani che, rischiando del
loro, ti danno una mano ad eluderle per cui riesci a venirne
a capo.

 E chi sarebbero, costoro?
Io li chiamo fasciokomunisti.

 mercato
Mi stupisce che tu non abbia ancora capito con chi hai a che fare e che tu
perda tempo non solo a leggere le sue stupidaggini, ma addirittura a
rispondergli.

 Con il quale misuri le dispersioni di calore?
Come credi che vengano misurate?

 a capo.
Ma che bel quadretto! Prtroppo, su questo sono d'accordo.
Anche se vorrei rpecisare che Stato (scusate!) liberale non significa poche 
leggi, ma leggi giuste, che regolino il mercato e le libere attività 
private, tutelando i consumatori dalle frodi. E per far questo, servono 
anche standard costruttivi, norme sulla sicurezza, ecc., obbligatorie!!
E la pianificazione territoriale da parte dello Stato (di nuovo scusate la 
parolaccia!), non me la toccate: è necessaria, utile, permette lo sviluppo 
economico e sociale. Solo che in Italia non viane fatta, checché se ne dica.
--
as 

 gamba emigrano?), con conseguente decuplicazione dell'ICI.
Per quei pirla che hanno una proprietà e nè ci abitano, nè la usano per
coltivarla.
Chissà se Bertolazzi si è accorto finalmente che a Genova c'è il mare e un
porto.
Comunque, almeno lì fa lavorare qualcuno per rimediare alle sue cazzate.
In un paesino di 300 abitanti che lavoro porta? Paghi l'Ici, e almeno fa
arrivare quattro soldini, il pezzentone.

 stupidaggini, ma addirittura a rispondergli.
Il problema e' che quella gente rappresenta l'italiano
medio, che vota e te lo mette in culo (oltre a metterselo,
ma questo non e' in grado di capirlo).
Le opinioni che esprimono vengono prima o poi tramutate in
leggi dello stato, valide per loro, per te, e per me.
So che serve a poco, pero' spiegargli, inanemente, quanto
sono coglioni, cosa che, comunque, non capiranno MAI, almeno
da' la sensazione di aver fatto il proprio dovere. E poi
accada quel che puo'.

 edificabile in quantonon lo edificano: com'č?
I casi sono due: o evadono, e in tal caso dovresti
interessare la guardia di finanza, oppure la normativa ici
lascia la liberta' ai comuni di far pagare l'imposta
anche sull'edificabile e non solo sull'edificato (io so come
funziona nel mio comune, visto che pago eccome, non negli
altri). In questo secondo caso, alle burocrazie comunali e'
lasciato un potere di imposizione discrezionale nelle tasche
del cittadino dello stato italiano, che e' assurdo e
intollerabile.
Del resto temo che il federalismo fiscale di cui si
decantano tanto le  virtu' alla fine si ridurra' solo a tale
ritorno al medioevo, con una moltiplicazione senza fine di
piccoli satrapi (vi ricorderete la gag del "fiorino" in
"ricomincio da tre"...).

 "ricomincio da tre"...).
No, non me la ricordo.
Ma ce n'era una simile in "Non ci resta che piangere" :P

 leggi dello stato, valide per loro, per te, e per me.
Sai che sono d'accordo su questo, ma io stavo riferendomi esclusivamente
all'infimo personaggio al quale ti rivolgevi.
Scusa, ma è stato lui a farti tanto incavolare o t'è arrivata la cartella
delle tasse? Ho partecipato poco al thread perché non ti riconoscevo...

 thread perché non ti riconoscevo...
E' bastato il messaggio iniziale, col suo oggetto.
Riassume a mio avviso una visione sovietica e
*delinquenziale* dello spazio sociale, molto diffusa in
questo paese di merda.
Poi stavo leggendo "il pianista", di Szpilman, e constatare
con che pretesti ci rompiamo il cazzo adesso mi fa piangere.

 con che pretesti ci rompiamo il cazzo adesso mi fa piangere.
Beh, meglio così che cosà.
Anche se non escluderei un ritorno al "cosà" in tempi non lunghissimi. Non
sappiamo più far nulla e la pacchia del petrolio a basso prezzo è finita.
:-(

 non ti riconoscevo...
Sei un bertolazziano?
Allora si capisce tutto.
Solo 100 anni fa il tuo sistema esisteva, ed è ancora raccontato in
centinaia di film, telefilm, romanzi, fumetti, ecc. Al western è difficile
che si sfugga.
Linch era un ottimo giudice, in quei tempi e luoghi. Si potrebbe
reintrodurre la sua legge, in Italia. I villici residenti si divertirebbero
assai ad impiccare al primo albero i forestieri che non vogliono pagare le
tasse locali. Anche venderli come schiavi non sarebbe malaccio però. A
sopprimerli se non producono abbastanza ci pensa il padrone (in pubblico
però). Peccato che Bertolazzi non sia buono da mangiare, anche se è già
bollito.

 Sei un bertolazziano?
Non credo. Certo non è un imbecille cocainomane e sparaballe come te.

 finita.
Non e' cosi': gente tanto di merda da rompersi il cazzo su
stronzate del genere, su cose davvero serie cosa sara'
capace di fare?
A rompersi il cazzo inizialmente su stronzate da cui si
evinceva l'aberrazione nell'intendere la socialita' a suo
tempo maestri sono stati proprio nazisti, fascisti, e comunisti.
L'indignazione per il thread non e' cosi' fuori luogo.

 L'indignazione per il thread non e' cosi' fuori luogo.
Ora questo thread non lo leggo piů. Preferisco piotr Jekill.

>> BALLE
Se dovesse passare per buono il principio che difendi, non ci sarebbe 
alcuna libertà. Infatti l'esercizio di qualunque nostra libertà 
individuale è di potenziale nocumento agli altri e può determinare una 
spesa per la collettività.
Un adulto consapevole compra quello che gli pare, si fa assistere da un 
professionista e lo paga per quello che vale, con buona pace per tutti. 
A mio avviso tutto questo proliferare di leggi e leggine con la scusa 
della "sicurezza" o del "risparmio energetico" ha solo la funzione di 
far aumentare il PIL e ciò non ha nulla a che vedere con il risparmio 
energetico, ma questo è un'altro discorso.

 discorso.
E lo sai cosa succede se aumenta il pil? Lo stato puo'
mettere in circolo, anzi deve, pena recessione da
deflazione, per pari ammontare, moneta nuova di zecca e
cosi' ingrassare le sue clentele. Del resto Prodi a suo
tempo in un'intervista che non trovo piu' ammise
candidamente che la prima rottamazione, di inizio '90, fu
decisa proprio per aumentare il pil di quell'1 p.c. che
mancava per rientrare nei parametri di Maastricht, allargati
apposta per noi ma non a sufficienza senza furbizie economiche.
Non ca caso le azioni FIAT seguono, anzi anticipano, in modo
trasparente, come devono fare le cose finanziarie fatte
bene, l'andamento dei governi rottamatori...

 addestramento a usarle.
beh, c'è sempre qualcuno che non rimane contento, no?


 etc., etc.
Già fatto e visto:
"Due uomini stavano, l'uno dirimpetto all'altro, al confluente, per dir
così, delle due viottole: un di costoro, a cavalcioni sul muricciolo basso,
con una gamba spenzolata al di fuori, e l'altro piede posato sul terreno
della strada; il compagno, in piedi, appoggiato al muro, con le braccia
incrociate sul petto. L'abito, il portamento, e quello che, dal luogo ov'era
giunto il curato, si poteva distinguer dell'aspetto, non lasciavan dubbio
intorno alla lor condizione. Avevano entrambi intorno al capo una reticella
verde, che cadeva sull'omero sinistro, terminata in una gran nappa, e dalla
quale usciva sulla fronte un enorme ciuffo: due lunghi mustacchi arricciati
in punta: una cintura lucida di cuoio, e a quella attaccate due pistole: un
piccol corno ripieno di polvere, cascante sul petto, come una collana: un
manico di coltellaccio che spuntava fuori d'un taschino degli ampi e gonfi
calzoni: uno spadone, con una gran guardia traforata a lamine d'ottone,
congegnate come in cifra, forbite e lucenti: a prima vista si davano a
conoscere per individui della specie de' bravi".
Segue in un romanzo che una volta era obbligatorio in tutte le scuole
d'Italia.
All'epoca era privato tutto. I cimiteri, invece, sono più privati oggi. Vuoi
comprare la mia tomba di famiglia al Monumentale? Il prezzo è quanto quattro
appartamenti.
C'è un convegno di straccioni analfabeti agostani, dalle vostre parti?

piotr <m...@mah.mah> wrote:

Cazzo, la prima volta che sento ripetere i concetti che cerco di
diffondere inutilmente da anni!