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Titolo: l'accusa è di ricettazione

Ricettazione dubbia
Al sig Tal dei Tali, è stata sequestrata un'automobile,
nel 1997 con i numeri di telaio contraffatti.
E' anche accusato di ricettazione, ma dopo 5 anni e 6 mesi
di indagini e 3 richieste di supplemento indagini del PM,
l'auto non risulta rubata poichè non si trova nessun numero
di matricola tranne quello contraffatto.
Dando per scontato che resti il reato di contraffazione,
è possibile che in fase dibattimentale decada la ricettazione ?
E nel qual caso da cosa verrebbe sostituita ?
Incauto acquisto ?
Dubbia provenienza ?
grazie per l'attenzione
saluti

 Incauto acquisto ?
incauto acquisto mai e poi mai. Di fatto e' abrogato, non lo si
contesta e non lo si ritiene MAI. E poi sarebbe gia' prescitto da
tempo, ulteriore ragione per non ritenerlo ...
auguroni al Tal dei Tali ;-)
gordon


    grazie per la risposta
        saluti

 ha scritto nel messaggio
news:EiiY9.106313$AA2.4...@news2.tin.it...

riciclaggio addirittura mi sembra esagerato
il punto è che il tal dei tali potrebbe dire allora
di aver lui rubato l'auto e rispondere così del 624 e 625
ma non più di ricettazione
lui invece ha optato per la facoltà di non rispondere
la matassa non è stata sbrogliata e ora
deve affrontare il processo
gli daranno un annetto ?


 gli daranno un annetto ?
a meno che la macchina non fosse proprio una carcassa il capoverso del
648 non glielo danno: quindi la pena minima e' due anni, se gli danno
le generiche nella massima ampiezza puo' scendere a un anno e quattro
mesi, e ancora di un terzo (o fino a un terzo) grazie ad un rito
alternativo. Pensa sospesa se e' incensurato.
gordon


    grazie per l'attenzione e la gentilezza
    saluti

 Con un po' di fortuna nella ricerca puo' convincere il giudice ...
scusi Gordon se approfitto ancora della sua pazienza
ma vorrei esporre una mia ipotesi difensiva
il sig tal dei tali può, come strategia difensiva,
avvalersi della facoltà di non rispondere, anche in prima udienza,
vedere come si mettono le cose, e in caso di condanna inappropriata,
proporre appello.
Solo allora confessare di essere lui il ladro dell'auto.
Il fatto che costui ha già precedenti per furto d'auto, lo aiuta, diciamo,
ad essere creduto dai giudici.
Contemporaneamente, riducendosi l'accusa a furto, i 5 anni e mezzo passati
dal giorno in cui è stato commesso il reato, facilitano l'applicazione
della prescrizione.
è un ipotesi e non so quanta probabilità di successo abbia
grazie di nuovo per l'attenzione
saluti cordiali
Scarpantibus

 della prescrizione.
Ad occhio, senza codice ne libri con me mi pare che la prescrizione sia di 7
anni e mezzo (se non di 15).

 > dal giorno in cui č stato commesso il reato, facilitano l'applicazione


 ha scritto nel messaggio
news:v_tY9.78480$0v.23...@news1.tin.it...


 della prescrizione.
mancherebbero ancora due anni: e poi, se la derubricazione comportasse
la decalaratoria di n.d.p. per prescrione, questo sarebe ulteriore
motivo per il giudice per non derubricare ... ;-)
gordon

 anche del furto la prescrizione č cosě a lungo ?
essendoci stati - credo - atti interruttivi sono sette anni e mezzo se
vengono concesse le attenuanti almeno equivalenti alle aggravanti ...
senno' il doppio
gordon

 anche del furto la prescrizione č cosě a lungo ?
Bisogna vedere le attenuanti e le aggravanti.
Non so se xň derubruicando il reato gli atti interruttivi del primo reato
valgono pure x il secondo.

 della strategia di difesa citata ?
Mi chiedi troppo....

 senno' il doppio
Ci saranno stati x la ricettazione.La mia domanda č: questi atti si
trasferiscono pure sull'eventuale reato derubricato?

 trasferiscono pure sull'eventuale reato derubricato?
certo; ma non e' che si trasferiscono, quelli sono e quelli rimangono,
a prescindere dal reato ritenuto dal giudice
gordon

 a prescindere dal reato ritenuto dal giudice
Quindi riguardano il fatto umano in se per se e non il reato specifico
contestato?

 e non il reato specifico contestato?
gli atti interruttivi o ci sono o non ci sono ...
gordon

 gli atti interruttivi o ci sono o non ci sono ...
MA dovranno avere un oggetto...
Dovranno riguardare qualcosa... oppure no?
Se uno compie un furto e una violenza sessuale (non in concorso) gli atti
interruttivi del primo reato non riguarderanno il secondo...

 Dovranno riguardare qualcosa... oppure no?
gli atti interruttivi della prescrizione sono atti processuali
(rectius: procedimentali), non c'entrano nulla con il fatto previsto
come reato
gordon

 non riguarderanno il secondo...
dipende ... puo' darsi che si' puo' darsi che no :-)
gordon 

 dipende ... puo' darsi che si' puo' darsi che no :-)
Come???????

 ha scritto nel messaggio
news:b0ui2v$t164e$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Ma dovranno riguardare qualcosa...
La persona, il fatto, qualcos'altro....

 Come???????
Io sono stato un po' criptico, ma tu non ti sei letto l'articolo del cp
sugli atti interruttivi della prescrizione :-)
Allora: questi *atti etc.* sono, in buona sostanza, dei momenti
procedimentali (delle tappe) in cui il *fatto storico* viene
*contestato* (o ri-contestato) all'indagato o imputato, dimostrazione
questa del fatto che in relazione a quel fatto storico lo Stato ha
manifestato la sua (doverosa) volonta' punitiva.
Se la contestazione e' quella di aver ricettato una mercedes targata
etc., se anche il giudice in sentenza ritiene di derubricare l'accusa
in furto, l'atto interruttivo vale ugualmente perche' attiene, appunto,
alla contestazione fatto storico e non alla sua qualificazione
giuridica.
Se invece a Tizio ad un certo punto del procedimento, dopo avergli
contestato sempre e solo la ricettazione della mercedes, iniziano a
contestare anche una violenza sessuale, allora per quel reato non c'e'
ancora stato nessun atto interruttivo della prescrizione (non e' mai
stato contestato). Se fin dall'inizio dell'indagine gli avessero
contestato entrambi i reati l'atto interruttivo si riferirebbe (ovvio)
ad entrambi i reati.
gordon

 di matricola tranne quello contraffatto.
Non vuol dire nulla. Non e' che non risulta rubata: non si sa _a chi_
sia stata rubata e quali fosseo i numeri originali ... e'_molto_
diverso; c'e' comunque prova del reato presupposto, ancorche' non sia
stato identificato compiutamete. Giurisprudenza assolutamente pacifica,
come dire 2+ 2 = 4.
no, mi dispiace ma non sono daccordo
non si sa a chi dove e quando è stata rubata ?
reato presupposto ?
se non si può dimostrare che l'auto è rubata
vuol dire che non lo è, ma siccome è priva
dei numeri di riconoscimento allora è rubata.
c'è da sperare che questo 2+2=4 sia uno scherzo
e che i giudici non ragionino così
e come mai la signora che ha ucciso suo figlio
è in libertà nonostante non sia potuto essere
stato nessun altri che lei a compiere il delitto ?
che facciamo, nel dubbio condanniamo per furto
e non per omicidio ?
saluti
Scarpantibus

 ad entrambi i reati.
Questa roba si fa a procedura penale?
Se si sono giustificato, se no non č giustificato il mio prof che nn l'ha
fatta...

 Questa roba si fa a procedura penale?
art. 160 c.p., ma e' una zona di confine ...
Del resto, studiare il diritto penale disgiuntamente dalla procedura
penale porta a queste zone d'ombra.
Non solo. Per rispondere ad una domanda non trascendentale del tipo
cosa puo' succedere a chi ruba un'auto, lo studente dovrebbe aver dato
anche esecuzione penale.
Anzi, ti assegno un compitino, da risolvere in un autonomo thread:
Tizio viene condannato per il furto con scasso di un'autovettura
parcheggiata sulla pubblica via. Lo studente esponga tutte le
conseguenze penali astrattamente ipotizzabili.
Dai ... ;-)
gordon


ci provo io, con permesso
l'auto era regolarmente posteggiata e chiusa a chiave,
come consuetudine, esposta alla pubblica fede.
Per aprirla il ladro ha forzato la serratura quindi ha usato
un mezzo fraudolento ovvero uno scasso, di cui la prima aggravante.
Se durante orario notturno, altra aggravante.
Per spezzare il bloccasterzo altra aggravante per aver usato
idoneo attrezzo seppur improprio.
articoli 624 e 625 n°2 e 7
altresì sarà considerato il fatto commesso da più persone
quindi aggiunto l'art 110 anche se non c'era nessun'altro
in causa
richiesta del PM condanna da 2 mesi ad 1 anno
a seconda della recidiva
condanna del tribunale non superiore a 8 mesi nei tribunali grandi
nelle province la condanna è sempre superiore
nel caso alla macchina siano state sostituiti i documenti
e contraffatti i numeri di telaio, la pena sarà compresa tra 6 mesi e 1 anno
e 6 mesi
sempre parlando di una vettura di minimo valore (7-8 milioni)
nel caso delle Mercedes e delle auto di lusso in generale
le pene sono sempre più severe
solitamente i giudici sono propensi a condannare per ricettazione
forse perchè ritengono la pena del furto troppo mite
ma questa è una personale opinione
promosso ?
saluti
Scarpantibus


no, mi rendo conto che non è così
probabilmente derubricando il reato ad uno minore
il tempo della avvenuta prescrizione è
calcolato sulla maggiore accusa originale
mi sa che non è nemmeno così
saluti incompetenti
Scarpantibus

 mi sa che non č nemmeno cosě
Scarpa' ... la prescrizione decorre dalla consumazione del reato.
per il furto, purche' le attenuanti siano ritenute almeno equivalenti
alle aggravanti:
- cinque anni dal fatto in assenza di atti interruttivi,
- oppure  cinque anni dall'ultimo degli atti interruttivi
- cmq (anche considerando una pluralita' di atti interruttivi) max
sette anni e mezzo dal fatto.
per la ricettazione, rispettivamente:
- dieci anni
- dieci anni
- quindici anni.
ma il tuo avvocato queste cose non te le spiega?
gordon :-)

 promosso ?
rimandato
gordon

 saluti definitivi (speriamo di no) e a presto
... facciamo un ripassino sui termini per 'mettere i motivi'? 
gordon ;-)


lei è molto simpatico ancorchè navigato
mi ricorda come stile un mio avvocato degli anni 70
dal cognome di una città
un ripassino non basta poichè sono rimasto troppo indietro
credo anche che lei sia della capitale, così a naso
la speranza per tal dei tali è di prendere il meno possibile
non certo l'assoluzione e c'è bisogno di molto mestiere
non sono pochi mesi che fanno la differenza
l'importante è che si rientri nell'affidamento
o qualche altra invenzione moderna
saluti di diritto
Scarp...

 Dai ... ;-)
Mica ho capito cosa vuoi sapere......
Se è stato condannato... non è finita????

 Se è stato condannato... non è finita????
Lo studente esponga tutte le
conseguenze penali astrattamente ipotizzabili.
Insomma, fammi un elenco di tutti i casi possibili *in astratto*
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:b12poa$uk414$2...@ID-28543.news.dfncis.de...

Dovrei dire xchè ha avuto quella condanna?
Se è questa la domanda non la so...
Le circostanze nn le abbiamo fatte...

 Le circostanze nn le abbiamo fatte...
scusa eh, maa ... in cosa consisteva il programma di diritto penale? Se
chi ha passaro l'esame non mi sa dire cosa puo' succedere a uno che
ruba una macchina ... Non dico Previti, dico uno che ruba una macchina
;-)
gordon

 ruba una macchina ... Non dico Previti, dico uno che ruba una macchina
Se uno ruba una macchina e viene preso viene condannato per furto :PPPP
Posso leggerti le cosrcostanze della parte speciale, ma nn abbiamo fatto le
circostanze della parte generale (o, meglio, le ha solo spiegate il prof
molto velocemente).
Alcune cose le abbiamo fatte (per esempio se l'auto è di modico valore la
pena sarà minore) ma non saprei usare quello che abbiamo fatto per
quantificare una pena.