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Titolo: Domande sul nuovo codice della strada...

Ri-salve e scusate per il disturbo. :(
Se non sbaglio, ho letto su questo newsgroup una cosa che m'ha lasciato
dei dubbi riguardo alla nuova patente a punti.
Lo scenario è il seguente: la *mia* Porsche :) eccede i limiti di
velocità (dimostrato tramite strumentazione), ma - per qualsiasi motivo
- non mi contestano il reato sul posto.
Mi detraggono i punti dalla patente?
Mi sembra d'aver letto qui che se dico di non ricordare chi potesse
avere in quel momento la mia auto, non possono detrarre i punti dalla
mia patente. E' vero ciò?!
Parlandone col padre di un amico che è maresciallo dei carabinieri, è
venuto fuori che non è così: non ho capito nei particolari la questione
perché purtroppo si andava di fretta, ma mi pare d'aver capito che:
 1) non posso lasciare incustodite le chiavi della macchina (un
minorenne potrebbe prenderle e usare l'auto)
 2) non posso dire di non ricordare in quanto il giudice mi darebbe
torto (e comunque mi farebbe pagare il doppio della contravvenzione, ma
non ho capito se mi detrarrebbe anche i punti: credo di sì)
Ma allora le questioni che vi chiedo sono tre:
 a) posso rimanere le chiavi della mia Porsche a cinque patentati che
useranno la mia auto come e quando vorranno oppure devo segnarmi data e
ora di ognuno che usa l'auto?
 b) se dimostrassi che non potessi essere io nella Porsche a quell'ora,
chi pagherebbe la sanzione? e a chi sotrarrebbero dei punti?
 c) in caso di incidente con conseguenze penali, il responsabile è
sempre il proprietario dell'auto?
Grazie infinitamente^2!
TreMendaMenti

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Assolutamente NO !!! Il reato e' personale....e ci mancherebbe altro
!!!
Saluti,
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
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 La sanzione la paghi tu, i punti non verrebbero sottratti a nessuno...
Di parere diverso è il sito dell'ACI (a meno che non sia intervenuta nel
frattempo qualche nuova disposizione):
http://www.aci.it/newseventi/dettaglioNews.asp?sezione=newseventi&id=457&lin
gue=1
Trascrivo per comodità alcune righe:
...l'emendamento al Codice della Strada in base al quale, quando non è
possibile identificare il conducente responsabile di un'infrazione, la
sottrazione dei punti sulla patente è a carico del proprietario del veicolo,
salvo che quest'ultimo "non denunci entro 30 giorni il conducente autore
della violazione".
In un precedente messaggio cui non venne dato seguito scrivevo inoltre:
Cosa succede se l'intestatario del veicolo non è titolare di patente di
guida?
Rifiutandosi di comunicare i dati del conducente, il titolare commette un
reato?
Non esistendo una norma specifica che punisca la reticenza dell'intestatario
è legittimo che a questi possano essere decurtati dei punti dalla patente?
Quanto sopra pensando, per es, alla Gran Bretagna, dove, seguendo una
procedura diversa (Notice of Intended Prosecution) la legge prevede la
sanzione solamente a carico del conducente, ma considera reato il
comportamento dell'intestatario che non comunica all'autorità i dati del
conducente (e fra le sanzioni è prevista anche la decurtazione dei punti)
separando in tal modo le responsabilità dell'uno e dell'altro.
Saluti,
Buzzi

Chiariamo :
Il Decreto Legge 151 del 27 giugn 2003 in vigore dal 30 Giugno u.s., non
prevedeva l'obbligo di segnalare punti sulla patente del proporietario
che non ricordasse o si rifiutasse di indicare il nome del conducente
ma,
le modifiche apportate in sede di conversione in legge di tale
Decreto,definitivamente approvate il 31 luglio 2003 ma non ancora in
vigore perchè non pubblicate nella Gazzetta Ufficiale stabiliscono
espressamente che qualora il proprietario non indichi chi fosse stato
alla guida, la decurtazione dei punti andrà a suo carico....
Saluti.
Zaniolo & Zaniolo
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 alla guida, la decurtazione dei punti andrà a suo carico....
Ok: Alessandro mi ha chiarito gran parte dei dubbi che avevo, Buzzi me
ne ha fatti nascere altri e adesso tu chiarisci con sicurezza almeno
questo dubbio.
Oltre alla domanda di Buzzi per cui il proprietario potrebbe non avere
la patente (i punti verranno sotratti quando e se la prenderà?! :) ),
rimane un ultimo dubbio che Alessandro non m'ha chiarito del tutto:
 + in caso di incidente con conseguenze penali, il responsabile chi è?
Io, proprietario dell'auto, non ricordo chi fosse alla guida al momento
dell'incidente (facciamo il caso di un cosiddetto "pirata della strada"
che mi riporta l'auto come se nulla fosse successo).
Cosa accade? Il pirata difficilmente verrà punito in quanto il suo nome
non uscirà da nessuna parte. L'unico indiziato sarei io ("e sarà a quel
punto che ricorderai tutte le persone che hanno usato la macchina!"
direte voi... :) ).
Rischio - io, sempre proprietario - qualcosa di penalmente rilevante?
Insomma, cosa succede quando non si identifica subito una persona che
trasgredisce il reato di - p. es. - omissione di soccorso?
A meno di telecamere, la vedo difficile: varrebbero le testimonianze dei
passanti?
Grazie in anticipo e scusate le domande,

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Nel caso in cui avvenga un illecito *penale* non e' cosi' semplice
come l'illecito amministrativo: nel primo caso ci saranno delle
*indagini* da parte della Polizia Giudiziaria su coordinamento di un
Pubblico Ministero, volte a ricercare chi fosse alla guida al momento
del sinistro.
E' chiaro che non puo' risolversi tutto in un:"la macchina appartiene
a Tizio,quindi e' lui il colpevole".
Ci sara' una *seria* attivita' investigativa (almeno si spera) per
trovare il colpevole. Se tu non eri alla guida dell'autoveicolo
incriminato puoi stare sicuro che non correrai alcun rischio...
Tra l'altro, ci sarebbero seri problemi di legittimita' costituzionale
per quanto riguarda la norma che prevede che il proprietario del
veicolo, se non denuncia entro 30 giorni chi fosse alla guida al
momento di una determinata infrazione, subira' egli stesso la
decurtazione dei punti: secondo me si comprime (per non dire che si
annulla) totalmente il diritto alla difesa del cittadino. Non e' che
possiamo, come detto nel precedente post, avere un registro in cui ci
si annota CHI prende l'auto e a che ora ecc.ecc.
Diventa impossibile, quindi, ricordarsi chi fosse alla guida quel tot
giorno a quella tot ora. Una vera e propria "probatio diabolica",
dicevano i giuristi latini...
Spetta alle Autorita' ricercare CHI fosse alla guida al momento
dell'infrazione, altrimenti, in caso di accertamento negativo, i punti
NON andrebbero tolti a nessuno !!!
Tutto questo IMHO.
Ciao,
Alex
ps: ma qual'e' poi questa norma ? Io non l'ho ancora trovata !!!
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