Newsgroup: it.diritto
Titolo: [Xpost] Dichiarazione Ingannevole?

Xpost:
it.discussioni.consumatori.tutela
it.diritto
it.diritto.internet
Sempre piu' spesso si legge sui vari e-commerce *italiani* che la 
garanzia per la vendita dei propri prodotti e' di 12 mesi.
Come sappiamo non e' cosi'.
Tale *falsa dichiarazione* non puo' essere "equiparata" alla pubblicita' 
ingannevole?
Grazie.
C.

 pubblicita' ingannevole?
...secondo me è pubblicità ingannevole dire che la garanzia è di 24 mesi 
quando sappiamo benissimo che oltre i 6 mesi è molto complicato 
avvalersene!
-- 
 Divino
FOCACCIA: Foca brutta e cattiva 

 avvalersene!
Sul sito dicono:
 Ma perchè tutti parlano di 2 Anni obbligatori di Garanzia previsti dalla 
legge ?
1519-sexies:
"Il venditore è responsabie quando il difetto di conformità si manifesta 
entro il termine di 2 anni."
E' qui l'equivoco dove molti fanno confusione.
Il legislatore fissa il termine massimo di 2 anni per cui il venditore è 
responsabile di eventuali difetti.
Ma attenzione !!! per legge soltanto nei primi 6 mesi dalla consegna il 
venditore ha l'obbligo di garantire la riparazione o la sostituzione del 
bene perchè la legge ha stabilito che solo in questo periodo di 6 mesi 
qualsiasi difetto è da ritenersi come già presente al momento della 
consegna del bene.
Dopo i 6 mesi previsti dalla legge, e fino ad un massimo 24 mesi dalla 
consegna, è il consumatore che deve dimostrare che il difetto persisteva 
già al momento della consegna.
Questo è quello che dice la legge che si riassume semplicemente nel fatto 
che il venditore è responsabile per 2 anni di evenutali difetti ma di 
questi 2 anni solo nei primi 6 mesi è obbligato a garantire la sostituzione 
e/o la riparazione del bene. Nel periodo successivo è il consumatore che 
deve dimostrare che il difetto persisteva sin dalla consegna.
Questo non esclude che il venditore possa spontaneamente prolungare il 
periodo di garanzia a 2-3-4 anni.
Sulla base di questo su molti prodotti CipCipStore ha esteso il periodo di 
garanzia dai 6 mesi previsti dalla legge a 12 mesi, 6 mesi in più di quanto 
previsto dalla legge.
Per i 12 mesi successivi ai 12 di garanzia, per i quali CipCipStore rimane 
responsabile a norma di legge di eventuali difetti, il cliente dovrà 
dimostrare che il difetto persisteva al momento della consegna del bene.

 Sul sito dicono:
Tutto ok.
Grazie.
C.

 in più di quanto previsto dalla legge.
Allora è sacrosanto!
-- 
 Divino
CALCAGNO: Dal dialetto bolognese = "quel cane" 

 Allora è sacrosanto!
Sacrosanto? Gia` allora rispondete a questo: come dovrebbe fare il
cliente a dimostrare che "Il difetto" era esistente fin dal momento
dell'acquisto da parte sua se non con ulteriore esborso di denaro?
Perche` per dimostrare tale circostanza e` necessario quantomeno una
perizia tecnica!! La Legge (il Dlgs 206/05) dice di piu`: dice che la
garanzia e` estesa a due anni e che in tale periodo il consumatore
deve vedersi rispettato, ai sensi dell'art. 130 comma 2, in caso di
difetto di conformità, il diritto al ripristino, *senza spese*, della
conformità del bene mediante riparazione o sostituzione, a norma dei
commi 3, 4, 5 e 6, ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla
risoluzione del contratto, conformemente ai commi 7, 8 e 9.
inoltre dice che (art 132 comma 1): Il _venditore e' responsabile_, a
norma dell'articolo 130, quando il difetto di conformità si manifesta
entro il termine di _due anni_ dalla consegna del bene. Continuando
con (132 comma 3): Salvo prova contraria, si presume che i difetti di
conformità che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene
esistessero già a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile
con la natura del bene o con la natura del difetto di conformità.
Ora, il venditore _e` comunque_ responsabile per anni due dal momento
dell'acquisto e DEVE quindi provvedere al ripristino del prodotto
acquistato, qualora esso risulti difettoso! E` vero che la legge
presuppone "che i difetti di conformità che si manifestano entro sei
mesi dalla consegna del bene esistessero già a tale data" ma comunque
non demanda, allo scadere di questi 6 mesi, al consumatore alcun ONERE
della prova, dice che "[...]salvo prova contraria" prova che deve
intendersi a carico del venditore, semmai. Il Consumatore, quindi, per
avvalersi della garanzia legale, porta l'oggetto dal venditore con
relativo imballo, accompagnato da eventuali sigilli di garanzia
annessi al prodotto, privo di segni di manomissione che inficerebbero
la garanzia stessa ed accompagna il tutto, se proprio, con una lettera
dove dichiara sotto la propria responsabilita` civile e penale che da
parte sua non vi sono state condotte differenti dal normale uso del
prodotto riferito alla natura stessa del medesimo e demanda al
venditore tutte le prove concernenti, il quale venditore si fa carico
di esse e dell'eventuale ripristino del prodotto qualora le verifiche
da esso effettuate, nel suo unico interesse, confermino il difetto di
conformita`!
In caso contrario, ossia nessun difetto di conformita` del bene, il
venditore potra` chiedere un corrispettivo in danaro (che deve essere
pero` riportato nelle linee guida della garanzia, allegate
obbligatoriamente al documento di vendita ai sensi di Legge: articolo
133 commi 1, 2, 3, 4 del Dlgs 206/05) per il lavoro svolto, lavoro
che, in assenza di difetti di conformita`, non rientra nei termini
dell'assistenza in garanzia, in quanto non piu` applicabile tale Legge
e  per il quale il Consumatore e` tenuto ad un corrispettivo in danaro
per il lavoro svolto dal venditore!
Un venditore SERIO, quando si vede portare un oggetto con allegato
scontrino di acquisto entro i 24 mesi, ne prende atto e compila un
"modulo di ritiro merce" senza fare alcuna storia su ONERI della prova
da parte del Cliente... questo perche` la Legge non si riferisce per
nulla ad oneri della prova da parte del consumatore privato che, in
quanto tale, anzi, e` presumibile non abbia ne le competenze ne tanto
meno le strumentazioni atte a fornire prove di questo tipo!
Ripeto; la legge dice "salvo prova contraria, si assume che i difetti
di conformità che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del
bene esistessero già a tale data" tale prova e` lapalissiano
concludere sia, quindi, a carico del venditore. Inoltre la Legge non
parla di oneri di questo tipo ricadenti a carico del Consumatore, ne
entro i sei mesi ne entro i successivi 18 mesi previsti per LEGGE!
Quindi, per concludere, venditori che scrivono clausole come quelle
riportate da Metal_Lord, sono nulle (ovvero vessatorie) in quanto
tendono a limitare il diritto del Consumatore sancito dalla Legge!
Sono venditori poco seri ed inaffidabili dato che tendono a fare
disinformazione, a limitare la liberta` del Consumatore nel disporre
appieno dei propri diritti. Sono venditori e negozi che il consumatore
farebbe meglio ad EVITARE come la PESTE BUBBONICA! DIFFIDARE IN PARTENZA.
Prima di acquistare leggere sempre le condizioni di garanzia riportate
dal venditore e valutare con attenzione l'attendibilita` delle stesse!
Meditate gente, meditate!
-- 
    Uranium per Capsule Corp. con Debian
==============================================
"Bene, ho finito di tagliar la legna! Nd Goku"
==============================================
    Pubblic key = 
http://snipurl.com/16uib

 Meditate gente, meditate!
Meditate meglio!
-- 
 Divino
VILIPESA: Bilancia per vigliacchi 

 riportate da Metal_Lord, sono nulle (ovvero vessatorie)
Il "nulle ovvero vessatorie" è una perla degna di esser pubblicata in uno
stupidario legalese.
A parte ciò, a parte le tue belle parole e le tue elucubrazioni mentali, hai
un po' di riferimenti SOLIDI per compravare ciò che affermi?
Non occorre cassazione a camere riunite, ci bastano un po' di sentenze
assortite del gdp...
Saluti                           Archi

 ENTRO SEI MESI", l'hai notato?
Si` certo, ma la "prova contraria" esiste anche per gli ulteriori 18
mesi; altrimenti il Consumatore potrebbe volutamente danneggiare a
martellate un prodotto e dire che glie lo deve garantire lo stesso
perche` siamo oltre i sei mesi! La prova che il difetto esistesse fin
dal momento dell'acquisto e` valida sia per i primi sei mesi sia per i
successivi 18. Insomma; e` palese, e` chiaro abbastanza?
Un altro cosa: noto spesso che quando  mi riferisco a dei casi
"ideali", tu, immancabilmente, scrivi TU, EGLI, NOI, VOI, ESSI!
Come nella frase da te scritta ora, poco sopra "altrimenti lo devi
dimostrare tu"
Ti ricordo che IO non devo dimostrare proprio un ca**o!
La frase giusta, educata e rispettosa degli altri era "altrimenti lo
deve dimostrare il Consumatore"! Mettiti in testa queste buone regole!
Anche quella volta quando si parlava di abbonamento TV, io mi riferivo
al "Richiedente" mentre tu rigiravi il soggetto a "TU... devi fare
cosi` e cosa`"... ecc, ecc!


 assortite del gdp...
Voi fatemi leggere dove sta scritto che l'onere della prova e` a
carico del consumatore dopo i 6 mesi e poi ne riparliamo, ok?


 trascorsi i sei mesi dalla consegna del bene! Citate, forza!
Art. 132 del decreto legislativo 6 settembre 2005, n. 206
Codice del consumo, a norma dell'articolo 7 della legge 29 luglio
2003, n. 229.
In particolare, il comma 3.

 dimostrare che il difetto persisteva al momento della consegna del bene.
Che poi, fra l'altro, tutti i commentini DEFICIENTI aggiunti da "Cip
Cip Store", che potete trovare qui (se volete farvi grosse e grasse
risate)
http://www.cipcipstore.it/php/catalogo.php
?
external=chiarimenti_garanzia si riferiscono al D.Lgs 2 Febbraio 2002
n.24 "Attuazione della direttiva 1999/44/CE, che essendo precendente
al D.Lgs  6 settembre 2005, n. 206, non puo` essere preso come
riferimento PRECISO per INFORMARE il CONSUMATORE di quali siano i SUOI
DIRITTI! DEI VERI BUFFONI COSTORO!
E proprio vero: questi di Cip Cip Store fanno disinformazione,
DIFFIDARE!!!
Meditate gente, meditate!!!
--
Uranium (su gmail)

 Ricordatene quando (e se!) andrai a votare la prossima volta.
Per la Commissione europea?
Non la si vota, la nominano i governi.
E quella legge è stata scritta dalla Commissione ed è uguale in tutt'Europa
(d'italiano ha che il commissario competente era Emma Bonino, se non ricordo
male. Ma ormai la Bonino ne prende comunque pochi, di voti).

 male. Ma ormai la Bonino ne prende comunque pochi, di voti).
Non č vero. Non č una mera traduzione. Ogni nazione ha "recepito" a proprio
modio, conformandosi alle linee guida.
Come la storia del bollino SIAE: certo, esiste in tutta europa... ma solo in
Italia vale molto piů del supporto stesso!!!!!
SE le nuove leggi italiane fossero tutte mere traduzioni di legge europee,
sarei il primo ad andare in piazza a festeggiare.
Saluti               Archi

 europee, sarei il primo ad andare in piazza a festeggiare.
Ogni anno si fa la cd "Legge comunitaria". Guardatele, e poi va pure a
festeggiare. Una delle lingue dell'Unione è l'italiano. Non c'è da fare
neanche la fatica di tradurre.

avvalersene!
Appunto: non ci puo` essere garanzia che temporalmente ricada 
oltre i 6 mesi nel momento in cui PER LEGGE il difetto e` presunto
originario solo nei primi 6 mesi, cioe`, nel momento in cui PER 
LEGGE la ditta produttrice e` *obbligata* a riconoscere il difetto 
come difetto di conformita` - e quindi, al ripristino delle condizioni
originarie/sostituzione - *solo nell'arco dei primi 6 mesi*.
Concordo, quindi, sul concetto che "garanzia 12 mesi" vale 
pubblicita` ingannevole, per la semplice ragione che sotto il 
profilo giuridico la ditta produttrice non trovasi assolutamente 
in grado di *obbligatoriamente* garantire conformita`/ripristino/
/sostituzione al di la` dei primi 6 mesi.
Altro che 12 mesi!

 Ti ricordo che IO non devo dimostrare proprio un ca**o!
Uno che sa discutere così civilmente non può che avere ragione.
-- 
 Divino
CARIATIDE: Antica  statua raffigurante persona col mal di denti 

 originarie/sostituzione - *solo nell'arco dei primi 6 mesi*.
Beh, no, se loro dichiarano esplicitamente di estenderla a 12 mesi non 
possono farti storie dopo il sesto, č un'estensione della garanzia 
legale.
-- 
 Divino
DOPING: Pratica anglosassone del  rimandare a piu' tardi 

 ...senza capirla!
Ok, mi hai detto che e` il D.lgs 206/05... manca ancora di dirmi Art e
relativo comma. :D :D


 laureato e conosco molto bene cio` di cui parlo!
Quindi, se ho capito bene, sono due anni che consumatori, associazioni 
di consumatori, avvocati, GdP, etc. etc. applicano la legge male ed ora 
arrivi tu a spiegargli il "vero senso" della legge ?
Delle due l'una o sei in ritardo o spari cavolate non trovi ? :)
-- 
Conte Rosso

 laureato e conosco molto bene cio` di cui parlo!
Non credo sia una laurea in legge, chiedi un'interpretazione a qualcuno 
più competente prima di fare brutte figure con qualche negoziante.
-- 
 Divino
TOPOGRAFIA: Scrittura di roditore 

 più competente prima di fare brutte figure con qualche negoziante.
Non sono laureato in Legge, certo, lo sono in altro ambito
(scientifico) pero` conosco abbastanza bene l'italiano ed ho
abbastanza elementi per ritenere che lo svolgimento di una pratica di
garanzia DEVE andare in quel modo, seguendo SCRUPOLOSAMENTE il testo
del Decreto legislativo!
Insomma, fatevi dei calcoli:
A) il consumatore ha oppure no, diritto ad usufruire della garanzia
entro anni due?
B) Il consumatore ha diritto oppure no a SCEGLIERE presso quale centro
di assistenza rivolgersi per chiedere la perizia?
C) Questo centro di assistenza puo` oppure non puo` COINCIDERE con
quello usato dal venditore?
D) Il venditore, e` oppure non e` RESPONSABILE della GARANZIA nei
confronti del Consumatore?
Concludendo, il Consumatore si rivolge allo stesso centro assistenza
usato dal venditore (lo fa per comodita`, ed in forza ai punti A, B e
D) il venditore non puo` che accondiscendere alle sue richieste (in
forza al punto D). Se poi i termini per fruire della garanzia NON
esistono, allora si vedra` addebitare la perizia tecnica (che deve
essere fatturata) oltre che le eventuali spese per il ripristino,
essendo un intervento fuori garanzia, anche queste fatturate...
oltreche` un documento di accompagnamento, compilato, datato, firmato
e timbrato dai tecnici dal centro assistenza che hanno eseguito il
lavoro fuori garanzia ed il Cliente dovra EFFETTIVAMENTE pagare per
tale intervento... intervento che avra` una garanzia di almeno 6 mesi.
Altrimenti, nel caso la garanzia sussista, visto che il Cliente (il
Consumatore) in garanzia non deve vedersi addebitate spese, si vedra`
ripristinato il bene oggetto della garanzia, gli verra` consegnato un
documento "RMA" che dovra` controfirmare, previa apposizione da parte
del tecnico della sua firma e previa apposizione di data, firma e
timbro anche del venditore. Da quel momento il Consumatore avra`
diritto ad ulteriori anni due, in caso di sostituzione merce (ai sensi
dell'art 130 comma 1, che parla di "momento della consegna del bene" e
non di "momento dell'acquisto del bene"), mentre la garanzia si
intendera` decorsa dalla data di emissione dello scontrino
fiscale/fattura, nel caso di riparazione!
Mi sempre che tutto cio` non faccia una piega; sia logico e
conseguente a cio` che la Legge prescrive!
Sono molto grato a Voi tutti perche` mi avete fatto, una volta per
tutte, riflettere sui reali DIRITTI e DOVERI che ha il Consumatore
ovvero che ha in venditore in ottemperanza del vigente Decreto
Legislativo, ossia del...
Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206
"Codice del consumo, a norma dell'articolo 7 della legge 29 luglio
2003, n. 229"
pubblicato nella Gazzetta Ufficiale n. 235 del 8 ottobre 2005 -
Supplemento Ordinario n. 162
Meditate gente... e fate sempre valere i Vostri diritti!


 Delle due l'una o sei in ritardo o spari cavolate non trovi ? :)
Penso la prima che hai detto; prima di postare mi sono fatto i dovuti
esami mentali, di coscienza e quant'altro. Ho analizzato piu` e piu`
volte la logica che vi stava nelle mie parole e solo dopo, SOLO DOPO,
ho inviato il post!


legale.
ohhh, e io qua ti volevo!! ("ti" grenerico)
*Che cosa* precisamente estendono...non abbiamo detto che *la garanzia
legale vale 12 mesi*??

 ho inviato il post!
Con la logica necessaria...
...perché viene specificato che nei primi sei mesi si dà per scontato il 
difetto di conformità e non per tutti e 24 i mesi? Cosa cambia dopo 
secondo te?
-- 
 Divino
ALGORITMO: Musica per fondali marini 

 legale vale 12 mesi*??
Estenderanno la presunzione di difetto di conformità da sei mesi a 
dodici, no?
La legge impone le garanzia minime, non nega garanzie superiori.
-- 
 Divino
SPAVENTO: Società per azioni eolica 

 Meditate gente... e fate sempre valere i Vostri diritti!
...quando li avete!
...mi sembri come i tizi che insistono per avere il cambio merce in 
negozio PER LEGGE tirando in ballo il DIRITTO DI RECESSO!
-- 
 Divino
CANALIZZARE: Esaminare attentamente un cane 

 negozio PER LEGGE tirando in ballo il DIRITTO DI RECESSO!
mi sembri proprio come i tizi che cercano di lavarsi le mani per non
ottemperare agli obblighi previsti dalla Garanzia Legale quando ve ne
siano i presupposti!
Come il caso di Cip Cip Store: il classico scaricabarile, che fa
disinformazione verso la sua Clientela! Gente di cui bisogna
CERTAMENTE diffidare!


Uranium wrote:
[cut]
1. La garanzia legale la fornisce il venditore.
2. Se ci si rivolge al produttore, si usufruisce, eventualmente, della 
garanzia convenzionale, che e' cosa diversa, regolata tra le parti.
Ergo, se il consumatore vuole avvalersi della garanzia legale di 
conformita', l'unico interlocutore DEVE essere il venditore.
P.S.: smettiamola con questi crosspost. Su it.diritto.internet oltre tutto 
e' OT.

 e' OT.
In effetti hai ragione, ho impostato il dovuto f-up, come vedi!


 CERTAMENTE diffidare!
Invece ti dà sei mesi in più di garanzia, fanne tesoro!
-- 
 Divino
TELEPATIA: Malattia che colpisce chi guarda troppo la TV 

 tutto e' OT.
Non mi ero accorto, sorry...
...sarebbe però interessante se gli rispondesse qualcuno da it.diritto, 
magari si mette il cuore in pace!
-- 
 Divino
FANTASCIENZA: aranciata spaziale 

 di consumatori, avvocati, GdP, etc. etc. applicano la legge male
Come la applichino č ciň che tu dovresti dimostrare.
A me la tua applicazione non risulta. Non avrň fatto buone ricerche.
A naso, non mi sembra che da una presunzione juris tantum si passi
automaticamente a una distribuzione vessatoria dell'onere della prova. Ma
non si sa mai.

 Invece ti dà sei mesi in più di garanzia, fanne tesoro!
Come dire, non comprerei mai da gente cosi` TRAVISA Leggi!
