Newsgroup: it.economia
Titolo: Cos'è che crea valore?

Scusatemi, sono ignorante in materia: mi spiegate perché è ritenuta
necessaria un'*imposta sul valore aggiunto*?
Ma, mettendo da parte questa curiosità, cos'è il valore?
Forse in realtà la domanda dovrebbe essere chi è che _crea valore_?
E di conseguenza dovrei capire cosa sia il valore *aggiunto*. :-)
Mettiamo che io abbia una fabbrica di bicchieri di vetro: se vorrò
guadagnare, li dovrò vendere ciascuno ad un prezzo più alto del costo
per unità (in cui è compreso tutto, dagli ammortamenti dei macchinari
alle assicurazioni sugli infortuni dei lavoratori eccetera). Ma se li
vendo ad un "prezzo più alto", in realtà NON sto *creando valore*, no?
Sto solo vendendo qualcosa che ha un valore x ad un prezzo [x+profitto].
Quindi come si spiega la crescita delle civiltà occidentali?
Non si può spiegare dicendo che i produttori vendono al di sopra del
prezzo del valore di un oggetto, perché altrimenti si starebbe dicendo
che gli imprenditori sono furbi e scaltri e riescono a truffare i
venditori, che sono solo degli idioti. :-) Non credo sia così. :)
Ma allora come spiegano gli economisti la creazione di valore, le "cause
della ricchezza" che Smith voleva analizzare nel suo capolavoro?
Mi consigliate qualche scritto (magari anche on line, universitario ecc)
o qualche libro per approfondire la questione del valore?
Grazie davvero!
Parsifal

 o qualche libro per approfondire la questione del valore?
Adam Smith "La ricchezza delle nazioni"
David Ricardo "Principi di economia politica e della tassazione"
Karl Marx "Il capitale (3 libri)"
Joseph Alois Schumpeter "Storia delle dottrine economiche"

 Joseph Alois Schumpeter "Storia delle dottrine economiche"
Ecco, questo è un ottimo consiglio. :-)
Grazie!
Parsifal

Il maggior rischio corso da chi si avvicina all'economia politica è quello
di leggere poco, e dopo quel poco iniziare ad interrogarsi, sorprendendosi
per la genialità delle risposte che si riescono a dare.
Mi permetta un consiglio: non sottostimi le qualità degli economisti. Essi,
da secoli, formulano risposte che vengono costantemente messe in discussione
da loro stessi e da tutta la comunità scientifica. E' opportuno approfondire
per diversi anni la materia, prima di iniziare quel rischioso processo di
"self-wondering" cui accennavo nell'esordio di questo post.
Best regards, londonvalour.

 Best regards, londonvalour.
Grazie per i consigli, in ogni caso :)
Ciao,
Parsifal

...

Il tema del "valore" è uno degli argomenti su cui più mi sono scervellato e
su cui ho più cercato di capire quanto scritto dagli Smith, Riccardo Marx
etc.
Mi sono fatto una mia idea che è la seguente: una merce vale per quel che
decide il mercato.
E' il mercato che stabilisce quanti euro vale una qualsiasi cosa.
E mi sono fatto degli esempi per spiegarmelo.
Uno di questi: le prostitute vendono una parte del loro corpo. E' una delle
attività più remunerate, leggo che prendono anche migliaia di euro a
notte... ma se pensiamo al "valore" della parte del corpo che vendono il
problema diviene interessante.
Ti danno un qualcosa che più della metà della popolazione posiede, com'è
possibile che riescano a guadagnare così tanto??? A ben pensarci va contro
tutte le leggi economiche.
La cosa diventa ancora più incredibile se si pensa che molti vanno a spender 
denaro nonostante abbiano il bene in casa (parlo di sposati) e tanti ce 
l'hanno anche in ufficio (la segretaria, episodio raccontato in 
un'intervista da me ascoltata). Quanta più alta è la quantità offrerta,
tanto più basso dovrebbe essere il prezzo.
Qui non funziona. Salta tutta la legge. La realtà è che se io voglio avere
un rapporto con tizia e decido di darle 30 euro piuttosto che 3000....glieli
do. Ed il fatto che glieli dia determina il suo valore.
Io do 3000 euro e con quel gesto do valore ad una cosa che altri non 
vorrebbero beppure se gliela regalano.
Ciò domostra che il valore è una stima soggettiva.
Altro esempio è quello dell'arte. quanto vale un quadro??? Vale nella misura
in cui riesco a "creare" domanda nel mercato. Ci sono delle croste orribili
che (sai te come) iniziano a trovare chi spende migliaia di euro per esserne
proprietario.
...Mi son fatto l'idea che una cosa vale se il mercato la vuole, se trovi
chi paga!
In questo contesto molto fluido tempo fa avevo posto il problema della
pubblicità, che crea appeal sulle merce facendo lievitare l'idea del valore
della merce (ma anche il costo) di esse.
Certamente c'è un costo di produzione dietro ogni manufatto, ma a mio avviso
questo non rappresenta il valore del manuffatto stesso.
Esempio: io prendo una tela e dei colori (costo 30 euro) li utilizzo tutti
per realizzare un quadro, non voglio complicare l'esempio dicendoti che la
mia attività mi impegna per un giorno-costo orario quindi zero! QUanto vale
il mio quadro? costo di realizzazione 30 euro, valore zero (disegno una
gallina che sembra un serpente)- nessuno lo vuole, devo metterlo nelle
immondizie e pago anche la nettezza urbana che me lo porti via.
Stessa cosa vale per il mercato del lavoro. Ieri ero un mega dirigente,
prendevo 5000 euro mese, m'hanno lasciato a casa e non prendo nulla, ritrovo
un lavoro e torno a valere magari 3000 euro mese. Io sono sempre lo stesso e
la mia esperienza e sempre quella come la mia professionalità!
Non so se le mie rilessioni ti sono state d'aiuto.
Chiudo dicendo che sono contrario alla matematica in economia (che sembra
essere uno strumento indispensabile) proprio perchè è molto difficile
quantificare i valori, i bisogni...le equazioni in economia sono destinate a
fare buchi nell'acqua e non a caso parliamo degli Smith, dei Riccardo, dei
Marx  dei Keynes che hanno posto le loro basi su ragionamenti e non su
equazioni.

 che hanno posto le loro basi su ragionamenti e non su equazioni.
Be', secondo alcuni l'idea che il valore sia (come dicevi) una quantità
soggettiva rappresenta proprio l'antitesi del pensiero di Smith, Ricardo
e Marx. I marginalisti lo considerano tale, e infatti da quel che ho
visto non danno un quantitativo numerico al valore, ma rappresentano
solo quale insieme di beni preferisca un individuo rispetto ad altri
(vedi le cosiddette "curve d'indifferenza").
Grazie!
Parsifal

 equazioni.
1) Smith e Ricardo gettarono le prime basi della teoria economica moderna
2) Marx usò un po' di matematica, seppur non complicata (vedasi ad esempio i
due settori della produzione - beni di consumo e beni capitali - che possono
considerarsi un primo esempio di contabilità nazionale)
3) Keynes non mi ha mai convinto. Secondo me non ha capito bene le cause
della crisi del '29

 sul reddito e nessuna sul patrimonio
ICI e IRE?
-- 
Nuovo sondaggio su 
www.ciclonews.com