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Titolo: PEC

Per un contenzioso riguardante un contratto di locazione, peraltro di 
modesta entit�, ho inviato alcune comunicazioni all'avvocato della 
controparte tramite posta elettronica certificata, pensando (fuorviato da 
alcuni siti internet) che, anche se l'avvocato non possedeva ancora una 
casella postale PEC, la comunicazione avesse il valore legale almeno di 
raccomandata, anche se non A/R.
Per ognuna di queste mail ho la ricevuta di accettazione inviatami dal mio 
gestore PEC.
Ho scoperto per� oggi, approfondendo, che le comunicazioni via PEC hanno 
valore legale solo se anche il destinatario ha una casella PEC.
L'avvocato ha per� risposto via mail, fax e raccomandate convenzionali alle 
mie mail PEC, citandole e dimostrando in modo inequivocabile di averle 
ricevute (riportandone stralci, ribattendo alle argomentazioni, ecc.).
In caso di approdo al tribunale, posso secondo voi sostenere che le mie 
comunicazioni (tra cui un'intimazione ad adempiere ed una diffida) sono 
state evidentemente ricevute?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a61c378$0$47548$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certamente s� 

 sono state evidentemente ricevute?
S� certo, ma ho paura che della diffida ad adempiere in senso tecnico 
inviata al legale di controparte (e non alla parte personalmente) te ne fai 
poco ... (a meno di provare un improbabile rapporto di rappresentanza 
sostanziale).
Poi se ti serve solo provare il fatto storico e non vuoi gli effetti 
giuridici della diffida nessun problema.
Max max 

 state evidentemente ricevute?
Certamente: come avrebbe potuto fare riferimento a comunicazioni NON
ricevute?
-- 
 Candido

Scusate ma non sono un esperto del settore.
Se l'inquilino ultimamente comunica con me solo mediante fax, raccomandate o 
mail dell'avvocato, non mi � sufficiente fare altrettanto?
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a61e801$0$47550$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4a627644$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...


 rappresentato oppure no ?
Per alcuni atti (ad esempio messe in mora, diffide ad adempiere, 
comunicazioni che evitino prescrizioni o decadenze, che devono essere 
inviati direttamente alla parte no, a meno appunto di una rappresentanza 
sostanziale non sempre esistente).
Max max 


Ti ringrazio, molto gentile.
Andando OT, ma riferendomi invece allo specifico del contenzioso e 
precisando meglio la vicenda, il fatto che l'Avvocato della controparte, 
nella sua prima raccomandata, mi abbia comunicato che, come poi realmente 
avvenuto, l'inquilino intendeva sospendere il pagamento del canone in attesa 
di lavori che dovevo effettuare (e che io avevo sempre detto di voler 
eseguire, solo che si � andati per le lunghe perch� il mio inquilino ha un 
negozio che non vuole mai chiudere, nemmeno per i soli 2 giorni che 
servirebbero, e pretenderebbe che, con spesa doppia, chiamassi un'impresa il 
Sabato e la Domenica!), pu� avere una rilevanza?
Intendo dire: il contratto ha una scadenza, io normalmente vado di persona 
ad incassare dall'inquilino con un certo ritardo ma per mia scelta, stavolta 
l'inquilino mi ha fatto sapere ufficialmente tramite raccomandata del suo 
legale che non voleva pagare ed allora ho risposto al suo avvocato, anche io 
per raccomandata RR, che mi aspettavo che venisse lui da me e puntualmente, 
come da contratto. Insomma, non sono andato perch� mi aveva comunicato che 
non mi avrebbe pagato: non potr� quindi sostenere che mi aspettava per 
riscuotere, no?
Ho proprio sbagliato tutto o posso, secondo te, incaricare un legale 
d'iniziare la causa per ottenere lo sfratto?
P.S. Temo che, se gli mando una nuova raccomandata, a questo punto mi paghi, 
ma io ormai sono talmente esasperato che vorrei togliermelo di torno.

  non potr� quindi sostenere che mi aspettava per riscuotere, no?
In questo caso no, ma va valutata la questione delle reciproche pretese 
riguardo ai lavori.
Max max

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4a62f24d$0$47549$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io ho trovato molte sentenze e pareri simili a questi
http://www.casa24.ilsole24ore.com/affitto-locazione/esperto/2009/04/02/158126.php?uuid=45ccb1cc-1f2f-11de-b40d-ad1f75a14049&DocRulesView=Libero
http://www.casa24.ilsole24ore.com/affitto-locazione/news/2008/01/05/39_D.php?uuid=796e8940-bb5a-11dc-9d75-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Specifico che il danno consiste nell'infiltrazione d'acqua da un pluviale, 
gi� sostituito perch� era esterno al negozio (quindi ormai non c'� pi� 
scorrimento d'acqua) che ha danneggiato l'intonaco di due muri, ma il 
negozio � ancora perfettamente agibile e l'inquilino al momento non ha 
subito alcun danno. Io gli ho intimato, per l'art. 1583 C.C., di lasciarmi 
liberi i locali per 2 giorni feriali (con la famosa mail PEC all'avvocato da 
cui � partito questo thread) e probabilmente ho sbagliato a non mandare una 
raccomandata a lui. L'inquilino minaccia invece ora di farsi fare i lavori 
da solo nel weekend e detrarre la spesa (art. 1577 C.C.). Io sono disposto a 
pagare il costo delle riparazioni fatte in settimana (da un mio incaricato 
od anche da un suo) ma non un costo orario doppio perch� lui non vuole 
chiudere il negozio (quando ne � obbligato sempre per l'articolo 1583, 
mentre io non sono obbligato da nulla, almeno credo, a pagare pi� del 
necessario!)
Posso proporgli di pagare solo l'importo del mio preventivo e se vuole farlo 
la domenica si arrangia a pagare la differenza? Se non accetta eventualmente 
gli contesterei l'importo (non penso che possa decidere a suo piacimento 
tempi e modi dell'intervento... voglio dire: non credo di essere obbligato a 
rimborsargli  qualunque cosa si faccia eseguire dalla sua impresa, magari le 
pareti in stucco veneziano ;-), ci sar� un modo per stabilire una cifra 
giusta, magari con un preventivo del mio tecnico che ha gi� vito i locali, o 
del perito dell'assicurazione che ha indicato l'entit� del danno, o in una 
causa con un parere del CTU). Tra l'altro alla stipula del contratto ci 
eravamo acordati sul fatto che io avrei pagato la messa a norma 
dell'impianto elettrico e mi sono ritrovato con una fattura, per un lavoro 
eseguito da suo cognato, di circa il doppio del prezzo di mercato, dove 
figuravano nel DDT anche voci non veritiere, come quelle di un inesistente 
impianto d'allarme. Per cui ormai di questo inquilino non mi fido pi�.
La storia � tutta qua.
Volevo un parere al riguardo, visto che sei stato finora cos� gentile.
Grazie ancora.

 farlo la domenica si arrangia a pagare la differenza ?
Direi di s�. La sospensione del pagamento del canone, se cos� �, mi sembra 
pretestuosa, ma ovviamente vanno valutate tutte le sfumature e questo lo pu� 
fare solo il tuo avvocato.
Dato che era comunque tua intenzione sfrattarlo probabilmente avrebbe potuto 
precostituire meglio i presupposti.
Max max 

 valore legale solo se anche il destinatario ha una casella PEC.
Riguardo questo fatto, � ufficiale? Ogni azienda o ditta o libero 
professionista dee o meno avere la sua PEC?
Inoltre volendo inviare alla PEC di un'alta ditta, che faccio? La chiedo 
prima per telefono? :)
Penso che il fatto sia da approfondire.... in quanro non ancora chiaro, 
so solo che � richiesta in apertura ditta per le comunicazioni con gli 
enti pubblcii, ma non so se la ditta � poi tenuta a comunicarla.

 Ogni azienda o ditta o libero professionista dee o meno avere la sua PEC?
La norma c'�, con vari termini, ma probabilmente sar� modificata di nuovo. E 
poi non ci sono sanzioni.
Al momento direi che la domanda � oziosa. Vedremo la situazione alla 
scadenza di tali termini.
Max max