Newsgroup: it.diritto
Titolo: ricorso autovelox

Una domanda sul discorso (credo inflazionatissimo) sulla multa presa con
autovelox.
Mi è stata notificata una multa per eccesso di velocità oltre il termine
stabilito dei 150 giorni.
Nel verbale mi viende detto che dalla data di notifica devo comunicare gli
estremi della patente di guida del conducente, per non incorrere
nell'ulteriore sanzione di 343,35 euro.
Domanda:
visto che presento ricorso al prefetto devo ugualmente comunicare colui che
era alla guida dell vettura?
grazie a chi vorrà rispondermi.
andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 andrea
La sanzione è nulla per decadenza dei termini e, pertanto, anche le pene
accessorie sono annullate. Fai ricorso al prefetto, chiedendo la nullità
e,per questo motivo, non ottemperi all'obbli go di segnalazione del
conducente perchè nullo anch'esso.
Giancarlo

 nell'ulteriore sanzione di 343,35 euro.
Sanzione che non si applica ai proprietari persone fisiche .......
In ogni caso dichiara di non sapere chi guidasse, che la sanzione non è
applicabile e che non possono essere tolti i punti al proprietario anche
perchè l'accertamento è nullo per la scadenza del termine di notifica.
Max max

vi ringrazio molto per le risposte.
volevo chiedervi ancora una informazione
è meglio fare ricorso al giudice di pace o al prefetto?
Secondo voi devo anche scrivere nel ricorso che decade il termine per dire
chi era alla guida?
Grazie molte.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 è meglio fare ricorso al giudice di pace o al prefetto?
Con il prefetto te la cavi con una raccomandata a.r.
Max max

 Grazie molte.
Nel tuo caso meglio il prefetto: con il gdp dovresti versare una cauzione.
Nel ricorso dovrai dire che sono nulle anche le richieste accessorie: ci
dovrebbero arrivare anche da soli, ma io non mi fido di quegli ignorantoni
delle prefetture, la maggior parte sono laureati in lettere....
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio


Mi è stata utile la tua indicazione, infatti ho verificato che non posso
fare ricorso xchè ho effettuato un cambio di residenza e questo ha
ostacolato l'identificazione del mio nuovo indirizzo.
Spero di non disturbarti troppo chiedendoti ancora un'altra cosa:
La multa risale al 11/02/03, momento in cui era ancora in vigore il vecchio
codice della strada, posso adesso dire che non ricordo chi era alla guida
della vettura (tra l'altro cosa vera)?
Ti ringrazio molto.


 quando tu la ricevi a casa).
Mi spiace ma vale la data in cui č notificata, cioč la data del giorno in
cui hai apposto la firma con la quale attesti di averla ricevuta.
Giancarlo

 cui hai apposto la firma con la quale attesti di averla ricevuta.
La realtà è un po' più complessa, sia perchè per la notifica non è
necessaria alcuna firma, sia perchè il termine può essere prorogato in casi
eccezionali (Qualora l'effettivo trasgressore o altro dei soggetti indicati
sia identificato successivamente, la notificazione può essere effettuata
agli stessi entro centocinquanta giorni dall'identificazione.).
Non era comunque esatto neanche il post precedente
Max max

 Giancarlo
Mi dispiace contraddirti, ma c'è una circolare del ministero che lo afferma
(non ricordo ovviamente il numero, ma è dello scorso giugno).

 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:fbgCb.82802$AX1.3...@news1.tin.it...


 Se dici di non ricordare chi fosse alla guida, dovrebbero applicarla a te.
Non mi risulta! =8-O
E' con il nuovo CdS che i punti vengono sottratti al proprietario in
caso di mancata identificazione del conducente... :-\
Ciao
Giovanni "roncyfumi"

 scusa, non è una circolare ma una sentenza della Cassazione.
Per fare un minimo di chiarezza ......
Art. 201. Notificazione delle violazioni.
1. Qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il
verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la
indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione
immediata, deve, entro centocinquanta giorni dall'accertamento, essere
notificato all'effettivo trasgressore o, quando questi non sia stato
identificato e si tratti di violazione commessa dal conducente di un veicolo
a motore, munito di targa, ad uno dei soggetti indicati nell'art. 196, quale
risulta dai pubblici registri alla data dell'accertamento. Se si tratta di
ciclomotore la notificazione deve essere fatta all'intestatario del
contrassegno di identificazione. Nel caso di accertamento della violazione
nei confronti dell’intestatario del veicolo che abbia dichiarato il
domicilio legale ai sensi dell’articolo 134, comma 1-bis, la notificazione
del verbale è validamente eseguita quando sia stata effettuata presso il
medesimo domicilio legale dichiarato dall’interessato. Qualora l’effettivo
trasgressore od altro dei soggetti obbligati sia identificato
successivamente alla commissione della violazione la notificazione può
essere effettuata agli stessi entro centocinquanta giorni dalla data in cui
risultino dai pubblici registri o nell’archivio nazionale dei veicoli l’
intestazione del veicolo e le altre indicazioni identificative degli
interessati o comunque dalla data in cui la pubblica amministrazione è posta
in grado di provvedere alla loro identificazione. Per i residenti all’estero
la notifica deve essere effettuata entro trecentosessanta giorni dall’
accertamento. (1).
1-bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la
contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati
gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso vietato;
d) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del
proprietario del veicolo;
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di
rilevamento direttamente gestiti dagli organi di Polizia stradale e nella
loro disponibilità che consentono la determinazione dell’illecito in tempo
successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di
accertamento o comunque nell’impossibilità di essere fermato in tempo utile
o nei modi regolamentari;
f) accertamento effettuato con i dispositivi di cui all’articolo 4 del
decreto-legge 20 giugno 2002, n. 121, convertito, con modificazioni, dalla
legge 1º agosto 2002, n. 168, e successive modificazioni;
g) rilevazione degli accessi di veicoli nelle zone a traffico limitato e
circolazione sulle corsie riservate attraverso i dispositivi previsti dall’
articolo 17, comma 133-bis, della legge 15 maggio 1997, n. 127. (2)
1-ter. Nei casi diversi da quelli di cui al comma 1-bis nei quali non è
avvenuta la contestazione immediata, il verbale notificato agli interessati
deve contenere anche l’indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la
contestazione immediata. Nei casi previsti alle lettere b), f) e g) del
comma 1-bis non è necessaria la presenza degli organi di polizia qualora l’
accertamento avvenga mediante rilievo con apposite apparecchiature
debitamente omologate. (2)
2. Qualora la residenza, la dimora o il domicilio del soggetto cui deve
essere effettuata la notifica non siano noti, la notifica stessa non è
obbligatoria nei confronti di quel soggetto e si effettua agli altri
soggetti di cui al comma 1.
3. Alla notificazione si provvede a mezzo degli organi indicati nell'art.
12, dei messi comunali o di un funzionario dell'amministrazione che ha
accertato la violazione, con le modalità previste dal codice di procedura
civile, ovvero a mezzo della posta, secondo le norme sulle notificazioni a
mezzo del servizio postale. Nelle medesime forme si effettua la
notificazione dei provvedimenti di revisione, sospensione e revoca della
patente di guida e di sospensione della carta di circolazione.  Comunque, le
notificazioni si intendono validamente eseguite quando siano fatte alla
residenza, domicilio o sede del soggetto, risultante dalla carta di
circolazione o dall'archivio nazionale dei veicoli istituito presso il
Dipartimento per i trasporti terrestri o dal P.R.A. o dalla patente di guida
del conducente. (2) (3)
4. Le spese di accertamento e di notificazione sono poste a carico di chi è
tenuto al pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria.
5. L'obbligo di pagare la somma dovuta per la violazione, a titolo di
sanzione amministrativa pecuniaria, si estingue nei confronti del soggetto a
cui la notificazione non sia stata effettuata nel termine prescritto.
5-bis. Nel caso di accertamento di violazione per divieto di fermata e di
sosta ovvero di violazione del divieto di accesso o transito nelle zone a
traffico limitato, nelle aree pedonali o in zone interdette alla
circolazione, mediante apparecchi di rilevamento a distanza, quando dal
pubblico registro automobilistico o dal registro della motorizzazione il
veicolo risulta intestato a soggetto pubblico istituzionale, individuato con
decreto del Ministro dell’interno, il comando o l’ufficio che procede
interrompe la procedura sanzionatoria per comunicare al soggetto
intestatario del veicolo l’inizio del procedimento al fine di conoscere,
tramite il responsabile dell’ufficio da cui dipende il conducente del
veicolo, se lo stesso, in occasione della commessa violazione, si trovava in
una delle condizioni previste dall’articolo 4 della legge 24 novembre 1981,
n. 689. In caso di sussistenza dell’esclusione della responsabilità, il
comando o l’ufficio procedente trasmette gli atti al prefetto ai sensi dell’
articolo 203 per l’archiviazione. In caso contrario, si procede alla
notifica del verbale al soggetto interessato ai sensi dell’articolo 196,
comma 1; dall’interruzione della procedura fino alla risposta del soggetto
intestatario del veicolo rimangono sospesi i termini per la notifica. Art.
386. Notificazione dei verbali a soggetto estraneo (art. 201 C.s.).
1. Quando viene effettuata la notificazione all'intestatario del certificato
di proprietà o ad uno dei soggetti indicati nell'articolo 196 del codice e
questi, con dichiarazione contenente, nel caso di alienazione, gli estremi
dell'atto notarile, informa l'ufficio o il comando procedente che non è
proprietario del veicolo, né titolare di alcuno dei diritti di cui al
medesimo articolo 196 alla data dell'accertamento della violazione per la
quale si procede, l'ufficio o comando interessati, se riscontrano
l'esattezza delle notizie fornite, rinnovano la notificazione all'effettivo
responsabile, con relativo addebito delle ulteriori spese, entro i termini
previsti dall'articolo 201 del codice. Tali termini decorrono dalla data di
ricezione da parte dell'ufficio o comando delle notizie fornite dal
destinatario della precedente notificazione.
2. Il rinnovo della notificazione può essere effettuato, nei confronti
dell'effettivo responsabile, dal momento in cui si accerti la sua identità
ed il suo indirizzo in modo definitivo e, comunque, non oltre cinque anni
dal giorno in cui è stata commessa la violazione.
3. Nel caso di notifica eseguita a soggetto estraneo alla violazione per
errore di trascrizione del numero di targa ovvero di lettura delle
risultanze dei pubblici registri o per altra causa, l'ufficio o comando
procedente, ad istanza dell'interessato o di propria iniziativa, eseguiti
gli opportuni accertamenti, trasmette gli atti al Prefetto per
l'archiviazione, ovvero se possibile procede alla eventuale notifica nei
confronti dell'effettivo responsabile entro i termini previsti.
4. Nel caso di cui al comma 3, l'istanza dell'interessato deve essere
proposta entro il termine di cui all'articolo 203 del codice. L'ufficio o
comando procedente può rilevare l'errore ai sensi del comma 3 fino alla
formazione del ruolo.

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:AhkCb.84058$AX1.3...@news1.tin.it...

E allora? non c'è scritto quelo che affermi.
Giancarlo

 E allora ? non c'è scritto quelo che affermi.
??? Quella è la disciplina. Il momento inziale del termine non è sempre
quello dell'accertamento e può variare per i diversi soggetti coinvolti.
Altrettanto ovvio che vale la data del perfezionamento della notificazione
che non ha bisogno di alcuna firma dell'interessato (anche quando eseguita a
mezzo posta - unico caso in cui può essere richiesta la firma - la mancanza
di sottoscrizione dell'interessato non inficia la validità della notifica).
Inoltre il perfezionamento della notificazione non è necessariamente quello
in cui il pubblico ufficiale che la effettua o il postino si recano presso
il domicilio dell'interessato.
In altre parole tra te e Pecos Bill le inesatezze si sprecavano di fronte ad
una norma (integrata da quella sulle notifiche) più che chiara.
Max max
P.s. Il quoting !!!

 il domicilio dell'interessato.
Tu dai i numeri, carissimo....
Giancarlo

 Tu dai i numeri, carissimo....
Potresti motivare tale affermazione ?
Max max