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Titolo: Prezzo petrolio

Quali sono le cause che hanno portato il prezzo del petrolio a questo 
livello?
grazie 

 questo livello?
Ci sono due "scuole di pensiero":
a) La legge della domanda e dell'offerta.
b) Il dollaro debole, le tensioni (e le guerre) in medio oriente, la forte
    crescita di Cina e India, i sabotaggi in africa, le speculazioni
    degli hedge fund, le raffinerie insufficienti, gli scarsi investimenti
    nell'esplorazione di nuovi giacimenti, la lobby petrolifera, gli
    ecologisti, i terroristi, il cattivo tempo, le macchie solari,
    l'oroscopo avverso, gli alieni cattivi... e chi più ne ha più ne metta.
Come risulta chiaro a chiunque sia maggiorenne, ed abbia fatto
almeno le scuole dell'obbligo, i supporters della spiegazione "b" non
hanno altro scopo che spargere fumo, onde nascondere (forse anche
a loro stessi) la triste realtà della spiegazione "a".
Questo perchè la spiegazione "a", ovvero la crescente incapacità
dell'offerta di soddisfare la domanda, di un bene fondamentale come
l'idrocarburo per la nostra società evoluta e tecnologica, equivale in
pratica ad un "suonare le campane a morto" per l'intero sistema
industrial-capitalistico...

> questo livello?
Per la artificiosa scarsa offerta rispetto alla domanda. L'offerta è tenuta 
bassa per scopi speculativi dai produttori oligopolisti.
Questo a causa della quasi assoluta assenza di prodotti succedanei.
Infatti se domani qualcuno, avendone le capacità tecniche, minacciasse 
(basta la minaccia) di produrre in poco tempo e a buon prezzo petrolio 
sintetico sono certo che le quantità offerte lieviterebbero come per magia 
abbassandone il prezzo.
saluti
Attansio 

 industrial-capitalistico...
E perché mai?
I venditori di petrolio non sono capitalisti, tanto quanto quegli
industriali che chiedono più prodotti petroliferi nei paesi emergenti?
Non sono capitalisti i proprietari delle raffinerie, ai quali l'aumento del
prezzo della materia prima fa solo piacere?
Non è capitalista la Russia, che  elegge presidente il maggior venditore di
gas naturale, ottimo succedaneo del petrolio?
Non sono capitalisti i proprietari di miniere di carbone, del  quale non si
sente affatto la mancanza?
Non sono capitalisti i produttori brasiliani di canna da zucchero, altro
buon surrogato del petrolio?
"La borghesia non può esistere senza rivoluzionare continuamente gli
strumenti di produzione, i rapporti di produzione, dunque tutti i rapporti
sociali. Prima condizione di esistenza di tutte le classi industriali
precedenti era invece l'immutato mantenimento del vecchio sistema di
produzione. Il continuo rivoluzionamento della produzione, l'ininterrotto
scuotimento di tutte le situazioni sociali, l'incertezza e il movimento
eterni contraddistinguono l'epoca dei borghesi fra tutte le epoche
precedenti. Si dissolvono tutti i rapporti stabili e irrigiditi, con il loro
seguito di idee e di concetti antichi e venerandi, e tutte le idee e i
concetti nuovi invecchiano prima di potersi fissare. Si volatilizza tutto
ciò che vi era di corporativo e di stabile, è profanata ogni cosa sacra, e
gli uomini sono finalmente costretti a guardare con occhio disincantato la
propria posizione e i propri reciproci rapporti.
Il bisogno di uno smercio sempre più esteso per i suoi prodotti sospinge la
borghesia a percorrere tutto il globo terrestre. Dappertutto deve annidarsi,
dappertutto deve costruire le sue basi, dappertutto deve creare relazioni.
Con lo sfruttamento del mercato mondiale la borghesia ha dato un'impronta
cosmopolitica alla produzione e al consumo di tutti i paesi. Ha tolto di
sotto i piedi dell'industria il suo terreno nazionale, con gran rammarico
dei reazionari. Le antichissime industrie nazionali sono state distrutte, e
ancora adesso vengono distrutte ogni giorno. Vengono soppiantate da
industrie nuove, la cui introduzione diventa questione di vita o di morte
per tutte le nazioni civili, da industrie che non lavorano più soltanto le
materie prime del luogo, ma delle zone più remote, e i cui prodotti non
vengono consumati solo dal paese stesso, ma anche in tutte le parti del
mondo. Ai vecchi bisogni, soddisfatti con i prodotti del paese, subentrano
bisogni nuovi, che per essere soddisfatti esigono i prodotti dei paesi e dei
climi più lontani. All'antica autosufficienza e all'antico isolamento locali
e nazionali subentra uno scambio universale, una interdipendenza universale
fra le nazioni. E come per la produzione materiale, così per quella
intellettuale. I prodotti intellettuali delle singole nazioni divengono bene
comune. L'unilateralità e la ristrettezza nazionali divengono sempre più
impossibili, e dalle molte letterature nazionali e locali si forma una
letteratura mondiale".
Lo si sapeva già nel 1848. E già nel 1848 si predicava l'illusione di rapide
"campane a morto".
Confondere la crisi delle finte democrazie degli stati nei quali gli
elettori sono socialmente piccoli borghesi e culturalmente sottoproletari
con una crisi del capitalismo, che invece sta solo spostando geograficamente
i suoi centri, è tipico di chi, non avendo più spinte materiali e ideali per
costruirsi un futuro, non è capace di vedere che o la catastrofe o un
impossibile ritorno al passato.
La letteratura economica americana descrive la presente come l'era delle
grandi opportunità.
C'è chi le sa cogliere e chi no. Certo è che chi crede che al di là di Ponte
Chiasso esista il deserto non le saprà cogliere.

 abbassandone il prezzo.
E allora speriamo nel miracolo...
Però, nel frattempo che qualche geniazzo si inventi il succedaneo del
petrolio, noi ci becchiamo un aumento al giorno...

 Ponte Chiasso esista il deserto non le saprà cogliere.
Cogliamole, dunque...
Abbiamo la "garanzia", in tal senso, della "letteratura economica
americana", no? procediamo, quindi! che stiamo aspettando?

 americana", no? procediamo, quindi! che stiamo aspettando?
Visto quello che è e sta succedendo credo che molta letteratura 
economica soprattutto Americana ( e non solo) ...dovrà essere riscritta

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In che senso?
Axon

Axon ha scritto:
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Mi riferisco dei subprime e in particolare agli interventi della Fed e 
della Boe che hanno, di fatto, impedito il fallimento delle banche e di 
fatto  statalizzato le stesse... alla faccia del tanto sbandierato 
libero mercato

 ha scritto nel messaggio 
news:XnAUj.73675$FR.2...@twister1.libero.it...

Può darsi che sia così, quello che però di sicuro sta succedendo è che sta 
aumentando in maniera consistente il costo di estrazione del greggio, oggi 
una piccola parte (solo il 5%, senza la quale però le quotazioni sarebbero 
molto diverse) del petrolio ha un costo di estrazione di 70 $ per barile. 
Per contro bisogna pure notare che 20 milioni di barili al giorno degli 85 
prodotti, vengono ancora usati per lo più in Paesi in via di sviluppo per 
produrre energia elettrica, non ad es. nel trasporto privato come si 
potrebbe pensare 

 a) La legge della domanda e dell'offerta.
Va bene la legge della domanda e dell'offerta ma il perché l'offerta è
bassa proprio adesso dopo decenni di opec? Non mi si venga a dire che
il cartello è diventato ingordo proprio adesso, invece credo che
dietro ci sono motivi seri.
Per esempio nel mare del nord della ricca Gran Bretagna si è in
depletion da molti anni, perché non ammettere che la stessa cosa sta
capitando anche in molte altre parti del mondo?
Gli analisti di ASPO sono dei geologi e non degli economisti e il
picco lo hanno previsto da molti anni e situato all'inizio di questo
secolo.
Ritornando alla situazione del mare del nord, li la tecnologia
occidentale c'è, come pure la volontà di estrarre petrolio, perché non
lo estraggono più come una volta? nessuno se lo è chiesto? Oppure si
crede che gli inglesi siano onesti mentre gli arabi disonesti?
secondo me ci sono troppi economisti che parlano di petrolio e nessun
geologo a cui viene chiesto come sta il giacimento.

 che dietro ci sono motivi seri.
Alla domanda sulla causa della cescita del prezzo del petrolio, la
risposta è ovviamente "la legge della domanda e dell'offerta".
All'eventuale ulteriore domanda su cosa impedisca all'offerta di
adeguarsi alla domanda, la risposta è l'avvenuto raggiungimento
del picco di produzione petrolifera, meglio noto come "peak oil".
E se poi si giungesse a chiedere cosa fare per porvi rimedio, si
aprirebbe un ventaglio di possibili risposte così ampio, che non
saprei da quale cominciare...

 saprei da quale cominciare...
concordo. però sottolineo come troppo spesso la questione del petrolio
sia trattata da economisti mentre i geologi sono esclusi dalla
discussione mentre il loro parere dovrebbe essere fondamentale. Forse
non è la tua opinione ma nei media si sentono solo economisti.

 sentono solo economisti.
Quando c'è bisogno di mentire, a chi rivolgersi se non agli
economisti?

 economisti?
LOL :)


E ai politici, 
culo e camicia