Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: ot iran

ho notato che su idu c'è una buona parte di persone che si occupa di 
geopolitica....volevo chiedervi 2 cose:
prima di tutto se esiste un NG dove si parli di questo argomento che 
trovo interessantisimo..
secondo che probabilità date ad un possibile attacco militare da parte 
degli stati uniti in iran...
ho in alcuni siti del possibile utilizzo dell'arma atomica...pensiate 
sia possibile?
metto alcuni link sull'argomento:
http://www.disinformazione.it/scott_ritter_e_la_guerra_in_iran.htm
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200603articoli/3020girata.asp
http://www.terradegliavi.org/parallelo/iran_usa_israel.htm
ted
p.s.scusate per l'ot..ma la cosa è davvero interessante...e rientra 
anche nelle possibili discussioni di complottisti ch più volte si è 
affrontato qui...

 sia 
la testira dev'essere cambiata...scusate..

 
http://www.terradegliavi.org/parallelo/iran_usa_israel.htm
Pietoso.
Globalsecurity e fas sono fra i pochi validi che siano anche gratis.
CMQ non si usa una testata nucleare per distruggere una centrale nucleare.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 sia possibile?
Per me entrambi *possibili*, ma una quantificazione delle probabilita' e'
una cosa che va al di la' delle mie possibilita' e troppo dipende dalle
circostanze...
Ciao ciao
Claudio

 CMQ non si usa una testata nucleare per distruggere una centrale nucleare.
infatti non servirebbe per quello...ma per non finire nello stesso caos 
che c'è in iraq...immagina che probabilmente dopo un attacco si 
aspetino un occupazione ....sarebbe normale l'arretramento delle forze 
nella capitale con il concentramento di queste lì..e in quel caso la 
pazzia potrebbe portare all'uso dell'arma...distruggendo oltre che i 
centri politici e di comando buona parte dell'esercito...naturalmente 
c'è da mettere in conto che andrebbero contro il mondo per fare una 
cosa del genere..ma bisogna vedere la scusa che trovano..ipotesi..iran 
attacca israele?
ted

 circostanze...
son daccordo ...tutto dipende dalle circostanze..anche se però devo 
dire che normalmente l'america ha dimostrato che le circostanze se le 
procura.. e che la guerra venga pianificata molto prima...devo dire 
purtroppo mi pare che l'esperienza dei generali americani è 
parecchia...credo che come dici tu sia questione di circostanze..ma che 
gli strateghi considerano le varie circostanze..se poi ora analizziamo 
le dichiarazioni del nuovo eletto in iran notiamo che non fa niente per 
evitare la guerra..fossi in lui avrei accetato l'opzione russa...invece 
notizie dell'ultima ora dichiara che l'iran e invincibile..brutto 
segno...
ted

 sia possibile?
Spero di no...
bye bye,
/gp

 nell'immediato ? basso
vorrei poterti dare ragione...ma rimane il problema del deferimento 
all'onu..non hanno scuse per attacare la siria ,non ora..l'iran mi 
sembra in uan situazione ideale(cinicamente parlando) ..nel senso che
il fatto che voglia procedere con l'atomica sia che si tratti a scopi 
pacifici(cosa strana per il secondo produttore mondiale di petrolio)sia 
che si tratti come deterrente per un possibile attacco di israele,pone 
un problema di urgenza...diciamo che anch'io ero convinto che prima 
dell'iran ci fosse la siaria...ma l'occasione per i strateghi della 
guerra non và lasciata scapare...
ted

 attacca israele?
O preventivamente anche il contrario......Uhmm č meglio non chiamarle certe
sventure, non ci voglio nemmeno pensare.

 sventure, non ci voglio nemmeno pensare.
il fatto è che son rischi attuali...e il mondo si preocupa di ben 
altro..quello che manca è un organo mondiale forte..che si occupi delle 
questioni seriamente ..che intervenga prima che accada 
qualcosa....l'impotenza dell'ONU si è vista gia da tempo..siamo in 
periodo critico..in gioco c'è l'energia del mopndo..è chi non si 
accorge di questo non capisce che non stà capitando tutto per caso.
ted

 israele?
Con cosa?


 Con cosa?
con le pietre và.... il discorso non è fattibile con te....

 
Sì è possibile e direi molto possibile. In questi giorni una giornalista
venezolana che è dovuta scappare dal paese perchè perseguitata
dall'attuale governo che di democratico ha ben poco e si è rifugiata a
Miami, ha rilasciato un intervista che dovrebbe preoccupare e molto ma che
finora, alle emittenti cui l'ho passato sembra non aver destato
preoccupazioni di alcun genere.
Parla di una base militare in Amazzonia  dalla quale nelle ultime
settimane si sarebbe intensificata l'esportazione di uranio su velivoli
iraniani, cubani e venezolani...destinazione iran. 
Per chi non lo sapesse il Venezuela ha dei giacimenti di uranio
grossissimi (capaci, come ben dice anche la giornalista, di servire a
radere al suolo l'intero pianeta).
L'intervista in spagnolo è qui:
 
http://www.venezolano.web.ve/temas/Noticias-Venezuela
-- 
"Sit tibi Copia, sit Sapientia, Formaque detur inquinat omnia sola,
superbia si comitetur"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con le pietre và.... il discorso non è fattibile con te....
Ted non è che ti alzi una mattina e dici "faccio guerra".
Ti servono tutta una serie di cose.
Ipotizziamo che voglia lanciare su Israle.
Gli serve un vettore.
Bene.
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/missile.htm
Forse hanno l'IRIS.
Diamolo per buono.
Hanno 12 IRIS.
Sull'IRIS cosa monto?
Nucleare per adesso non ne hanno, diciamo montano una bella testata 
chimica di phosgene. Certo c'è il piccolo particolare sul fatto che non 
hanno testate idonee per l'IRIS visto che hanno solo testate per SCUD.
Sorvoliamo questi dettagli tecnici e poniamo che il mossad dorma e si 
droghi invece di fare il suo lavoro.
Sorvoliamo altri dettagli tecnici ed ipotizziamo che l'Iran lanci di 
punto in bianco.
La NSA dorme e non si accorge di una mazza e non vede il lampo.
I radar di ricerca non vedono nulla e questi 12 missili arrivano belli 
felici e contenti a Telaviv.
Come saprai gli israeliani in casa hanno maschere antigas ed amenità 
simili. Quindi le vittime sarebbero particolarmente limitate.
Diciamo, così ti arrapi, 5.000.
Bene adesso la palla è in campo avversario.
Israele ha 300 testate termonucleari. Almeno una 60ina di Jericho2 che 
ha anche un simpaticissimo sistema di guida per il rientro. Una figata. 
Voci gli danno anche capacità multitestata (MIRV per gli amici).
MA ipotizziamo che sia monotestata.
60 bersagli iraniani vaporizzati.
Una figata come affare nevero?
Diciamo un 4/5 milioni di iraniani in meno per 5.000 israeliani?
Ed ancora non stiamo parlando degli effetti dell'embargo totale che 
l'indomani il consiglio di sicurezza commina all'Iran (e non ad Israele 
perché si è solamente difesa usando le stesse tipologie di armi che sono 
state usate contro di lei).
Questo è uno scenario semplificato, perchè Israle ha reali capacità 
antimissile e l'Iran no. Israele può colpire a piacimento l'Iran mentre 
il viceversa è problematico. Uno scenario di tutti gli arabi che 
s'incazzano con Israele è possibile, ma non farebbero mai la guerra 
perché i calci in culo che gli ha rifilato Israele negli ultimi 50 anni 
sono memorabili.
Quindi se devi parlare di questi argomenti, leggi, informati e chiedi pure.
Ma non dare giudizi o sputare sentenze, perchè ne sai quanto io ne so di 
fisica. Zero.


 ma li' non so se l'argomento possa essere IT.
it.cultura.militare
Ma già di posso anticipare il 3ed.
Gli altri sono dei puttanai.


 radere al suolo l'intero pianeta).
Sti cazzi.
E chete ne fai?
Delfina avere l'uranio č condizione necessaria ma non sufficiente per 
avere l'atomica.


 Quindi se devi parlare di questi argomenti, leggi, informati e chiedi pure.
discorso che vale anche per te...
ted

 radere al suolo l'intero pianeta).
la notizia l'avevo letta anch'io.non ricordo dove...vedrai che salterà 
fuori appena sarà necessaria...
è un bel casino comunque..qualcosa si stà muovendo e non mi pare che 
sia niente di buono...

 l'atomica.
albion da tempo l'iran sa come si fa una bomba atomica...si stà 
muovendo moto velocemente...la preocupazione era limitata perchè si 
sapeva che aveva poco materiale...quindi non c'è da stare molto 
tranquilli..
ted

Il 09/03/06, Albion of Avalon ha detto :
dimenticavo:
se ti sembra poco:
PUNTA A MISSILI IN GRADO COLPIRE ANCHE ITALIA -GUARDIAN
(AGI) - Londra, 4 gen. - Il governo di Teheran possiede la tecnologia e 
le conoscenze necessarie per produrre missili balistici di nuova 
generazione in grado di raggiungere l'Italia. La rivelazione e' 
contenuta in un rapporto di 55 pagine datato 1 luglio 2005 che riassume 
le conclusioni alle quali sono arrivati i servizi segreti di Gran 
Bretagna, Francia, Germania e Belgio. Secondo il quotidiano britannico 
"Guardian", che ne e' venuto in possesso, il documento fu redatto per 
informare i ministri dei governi europei e per avvertire le principali 
industrie del Vecchio continente della necessita' di aumentare il grado 
di vigilanza.
Nel testo si sostiene che l'Iran ha sviluppato una rete estesa di 
societa' e istituti accademici ai quali ha affidato il compito di 
ottenere in Europa occidentale e nell'ex Unione sovietica la tecnologia 
e le conoscenze necessarie per dare vita a programmi nucleari, 
costruire missili balistici e dotarsi di arsenali di armi chimiche.
"Oltre a materiali piu' rilevanti, l'Iran continua a tentare di 
acquisire la tecnologia e il know-how per applicazioni militari di ogni 
genere", si legge nel rapporto, che fornisce una lista dettagliata di 
societa' iraniane coinvolte nella corsa al nucleare. Il documento si 
sofferma poi sulle caratteristiche della nuova generazione di missili 
Shahab ("stella cadente" in persiano) in grado di raggiungere l'Italia 
e l'Austria. Gli Shahab-3, attualmente in dotazione, hanno un raggio di 
1.200 chilometri e sono in grado di colpire Israele.
Secondo le informazioni degli 007 europei, inoltre, anche Siria e 
Pakistan hanno acquistato la tecnologia e le materie prime necessarie 
per sviluppare programmi missilistici e di arricchimento dell'uranio. 
La Russia, infine, e' citata per aver contribuito ad armare il Medio 
Oriente, mentre si ritiene che decine di societa' cinese siano 
coinvolte nel programma nucleare nordcoreano. (AGI)
Fed 041747 GEN 06 -
041900 GEN 06
COPYRIGHTS 2002-2005 AGI S.p.A.

 l'atomica.
e infatti se vanno a procurarselo ci sarà un motivo

 degli stati uniti in iran...
Secondo me se Iran arriverà solo ad avvicinarsi a produrre atomiche sarà 
Israele che attaccherà non gli Stati uniti
E Le dichiarazioni dei generali Israeliani a tal proposito non lasciano 
spazio a molti dubbi sul fatto che useranno armi atomiche
per "difendersi"

 tranquilli..
A parte questo oggi sembra impossibile evitare la diffusione di know how
molto pericolosi. Ogni giorno aumenta il livello di preparazione,
istruzione, conoscenza in molti altri paesi, non solo in Iran. Anche altrove
e magari, più in silenzio. E non c'è solo il nucleare. (Dove si potrebbe
arrivare con le nano tecnologie?)
E' ragionevole pensare che molti ormai sappiano "come fare" non solo lì. Il
numero di esseri umani in grado di innescare una miccia definitiva,
probabilente, è già considerevolmente alto.  Ed aumenterà nella progressione
più tipica della società dei consumi. In ogni dove. Aumenta anche la
competizione e mi  pare anche l'aggressività. Difensiva, preventiva o pura
non cambia granchè.
Non mi stupisce che su quell'uranio venezuelano si stia lavorando molto
anche con scopi tutt'altro che pacifici. E non mi fa ridere..
Comunque siamo molto Ot scusate

 avere l'atomica.
Imbecille infatti non la stanno costruendo in Venezuela la stanno
ESPORTANDO dove sanno cosa farci. Quindi se devi dare sempre contro per
partito preso datti una svegliata e informati di più. 
La Poleo la conosco bene. E' una giornalista fin troppo seria per questo è
stata costretta a scappare dalla DITTATURA CHAVISTAFILOCASTRISTA ...dopo
che le hanno ammazzato anche la guardia del corpo...
Quindi la sua verità la indagherei molto più seriamente...ma non certo
persone come te lo farebbero.


 Sì è possibile e direi molto possibile.
comunque è possibile che si aspettassero un attacco prima del gennaio  
2005...l'iran ha acquistato un paio di mini sommergibili...e pare abbia 
compiuto manovre in previsione di un attacco da parte degli stati 
uniti...e tutto scritto in un link:
http://www.difesa.it/NR/rdonlyres/87B27D0B-2EAC-4A6A-902E-7B5812E35F35/5258/oss_01_06.pdf
la situazione era già chiara al tempo...e ancora al governo iraniano 
non c'era il  presidente attuale...
continuo a sostenere che mentre l'iraq non considerava quasi possibile 
la guerra preventiva..l'iran si sia preparata alla guerra in 2 
anni...non per niente tutto quello che accade ora  pare sia soltanto un 
braccio di ferro...non mi stuppirebbe che l'iran annunciasse il 
possesso di ordigni nucleari...
ora è ben chiaro che sia tra iran e israele  e a maggior raggione tra 
iran e stati uniti c'è un divario di arsenale militare non 
indifferente...ma il possesso come detterente dell'atomica(e 
bisognerebbe vedere con quale  potenziale)darebbe comunque un risvolto 
diverso alla guerra..non dimentichiamo che in tutti i trattati onu si 
parla al limite di armi convenzionali..e un escaletion della guerra che 
porti all'uso  delle armi nucleari creerebbe un precedente...molto 
pericoloso anche per noi....
ted

ted ha detto questo venerdì :

min...quanti errori faccio...devo darmi una regolata...

 discorso che vale anche per te...
Appunto.
Spulciati quei due siti, poi ne riparliamo.


ted ha scritto:
Ted spulcia quel sito.
Noterai che la collaborazione Korea del Nord-Iran per la costruzione di 
quel missile è ferma da un po' di anni.


 arrivare con le nano tecnologie?)
Come costruire una atomica te lo può dire qualunque studente di fisica o 
di ingegneria che stia sveglio alle lezioni.
Il modello, inefficiente, di bomba a fucile te lo posso costruire in un 
paio di ore. Ci sono anche gli schemi in rete.
Per il modello ad implosione i materiali li trovi in qualunque negozio 
di elettrotecnica, ad esclusione dell'esplosivo.
Una barometro non è difficile da costruire. Anzi.
I problemi sono nell'estrazione del materiale fissile.
Quelle tecnologia sono particolarmente sorvegliate ed appena ti avvicini 
ad esse attrai l'interesse di tutti.
Questo uranio lo devi raffinare, arricchire ecc ecc.
Tutte operazioni complesse che richiedono attrezzature speciali.
Poi dopo che l'hai costruita devi renderla compatta, i tempi dei b-29 
sono finiti.
Sono queste le tecnologie, non segrete, ma sorvegliate.


 persone come te lo farebbero.
E si, il definire un governo liberamente eletto dal popolo una dittatura 
è il massimo dell'onestà intelletuale.


 pericoloso anche per noi....
ROTFL


 Questo uranio lo devi raffinare, arricchire ecc ecc.
Certo è lì la parte più difficile ma non sono "più così grandi" questi
problemi.
So che i componenti per arrivare a realizzare gli impianti necessari per
queste operazioni sono sempre meno monitorabili. E con una buona conoscenza
di ciascun componente ... Non credo davvero che sia così difficile
replicarli. Basta che qualcuno ci si dedichi, con una certa dose di
risorse...
Come dicevi prima, dai nell'occhio è più difficile nascondersi mentre ci
lavori, ti vedono, ma intanto la bomba probabilmente la fai. Sta andando
così mi pare.
E se non fosse ancora così, basterebbe aspettare una decina di minuti.
Inibire lo sviluppo di un settore tecnologico come questo, sarà comunque
sempre più difficile. Il mio era un discorso in proiezione .....
Dicevo appunto chissà quante nanoarmi ci sono già in giro..... magari in
grado di selezionare le vittime geneticamente.... Per dire la prima che mi è
venuta nella testa.
Ciao

 ROTFL
a volte son contento che quello che scrivo ti faccia ridere....
ted

 venuta nella testa.
IMHO fantascienza.


Anzi, la moneta stabile per eccellenza è il Franco Svizzero.
Risposta corretta. In aggiunta alla vostra interessante discussione mi
permetto di rimandarvi a questo articolo.
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=358447
Giotto
www.jompage.com

 
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=358447
grazie del link...anche se leggendo il link che hai postato pare che 
risposta corretta sia in senso ironico...sapevo il motivo delle riserve 
di moneta estera..ma non avevo mai letto un articolo che lo correlasse 
al petrolio,ai paesi meno ricchi..curiosa anche la storia sulla 
speculazione della sterlina che non sapevo....comunque rivolgendomi a 
albion mi pare che quando ho scritto della possibile contrattazione del 
greggio in euro non mi son inventato niente...la notizia l'avevo letta 
da qualche parte e l'avevo collegata agli interessi americani nella 
storia iraniana...
ted

 storia iraniana...
E ti ho fatto notare che era una cazzata.


 E ti ho fatto notare che era una cazzata.
opinioni...magari anche sbagliate..ma opinioni...

 opinioni...magari anche sbagliate..ma opinioni...
Ted esistono autorevoli opinioni, opinioni inutili, cazzate ecc ecc
Sono tutte opinioni. Alcune valide altre meno.
Tu hai detto delle cazzate.
CMQ ti faccio notare una cosina.
Esiste un principio economico che dice che la moneta buona scaccia la 
cattiva indipendentemente da quello che fanno le autorità.
Per farti un esempio nella ex Yugoslavia per un certo periodo le monete 
nazionali vennero soppainte da marchi e dollari.
In Iraq si tratta in dollari.
O per fare un esempio terra terra, va nei mercatini tunisini e noterai 
che puoi pagare tranquillamente in euro, anzi i commercianti lo 
preferiscono.
Fra una decina di anni si vedrà se l'euro è una moneta valida oppure no. 
Se sarà valida potrà essere in una condizione di poter soppiantare il 
dollaro. Altrimenti nisba.


Scriveva Albion of Avalon venerdì, 10/03/06:

sempre che l'america lo permetta...
comunque dai a parte tutto mi fa piacere discutere con te....sei il 
classico nemico che mi tengo stretto...ricordi il buono il brutto e il 
cattivo:
"dormirò tranquillo perchè so che il mio peggior nemico veglia su di 
me"

 sempre che l'america lo permetta...
Se la gente vuole usare il l'euro perchè la reputa una moneta migliore 
rispetto al dollaro non c'è nulla che si possa fare.
Vedi Cuba.


 Vedi Cuba.
c'è una discussione proprio sull'argomento nel forum di pagine difesa 
(vai all'ultima pagina sulla discussione iran....o leggilo tutto che 
interessante...)si parla proprio del fatto se per l'europa sia più o 
meno importante..ci son opinioni diverese...ma per me è vero che se si 
comprasse il petrolio in euro ne farebbe di noi quasi dei 
produttori...al contrario sarebbe devastante per l'economia americana 
..qualcuno nel forum sostiene che l'america sarebbe dissposta a ben 
altro che invadere l'iran per questa ragione...per l'iran la cosa è 
indiferente tranne che dare un colpo decisivo all'economia americana...
credo che il fatto che l'iran volesse trattare con l'europa per 
sistemare la crisi sia proprio per questo...il problema è che l'europa 
teme quel che potrebbe succedere se l'america entra in una crisi 
economica...gli equilibri mondiali sarebbero completamente 
diversi...comunque l'argomento è interessante..ti do il ilnk diretto 
dove ne parlano:
http://pub10.bravenet.com/forum/795583276/show/749708/4
ted

 
http://pub10.bravenet.com/forum/795583276/show/749708/4
Secondo te perché ho detto che è il meno peggio?
Ted fino a che il dollaro rappresenta il paese con la maggiore economia 
mondiale e continua con questa stabilità il dollaro sarà la moneta di 
riferimento dell'economia globale come prima era la sterlina la moneta 
di riferimento.
Il resto sono chiacchiere di chi non ha mai aperto un testo di economia 
monetaria.
