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Titolo: NON PAGHIAMO IL DEBITO!!!

Il 15 ottobre ci sar� a Roma una grande manifestazione contro il debito
che strozza l�Europa e il mondo intero. La parola d�ordine � �non paghiamo
il debito�. Io ci sar�, spero che siate in tanti. Sar� una manifestazione
europea.
http://www.megachipdue.info/tematiche/beni-comuni/6872-quelli-che-la-lettera-della-bce-la-rinviano-al-mittente.html
Ci faremo compagnia in tutti il continente. La mia proposta di parola
d�ordine � che spero sia condivisa da tanti � �:�Non deciderete contro di
noi�. Perch� il 15 ottobre � una dichiarazione d�intenti per il futuro.
Cominciamo e non smetteremo fino a che non avremo ottenuto quello che
chiediamo. Se saremo in tanti e saremo decisi, potremo vincere.
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 chiediamo. Se saremo in tanti e saremo decisi, potremo vincere.
 
una manifestazione a favore della bancarotta dello Stato??????
sai che bello quando lo Stato non avrà soldi per pagare pensioni e 
stipendi???
 
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 
 

 my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 
 
 
Vogliamo sapere chi sono i nostri creditori. Vogliamo sapere come e perché
questo debito è stato creato. Vogliamo dire che, se siamo indebitati, è
perché ci hanno truffato e continuano a dirci, ogni giorno, che dobbiamo
continuare a indebitarci. 
 
Vogliamo dire alla Banca Centrale Europea che il nostro obiettivo è
nazionalizzarla, in modo che non ci costringa a seguire le sue regole. La
lettera (segreta) che Draghi e Trichet hanno scritto al governo 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/29/a-questo-punto-serve-un-referendum-sulleuropa/160793/
 
 
è una vera e propria aggressione: alla nostra sovranità e alla nostra
vita. La rimandiamo al mittente.
 
Deve essere chiaro che non accetteremo che altri denari siano regalati
alle banche che sono già fallite. Se il mercato vale, allora devono
fallire. Se non le lasciate fallire è perché il mercato non vale. Se il
mercato non vale, non potete chiederci di pagare il debito. 
 
La posta in gioco è il patto sociale con il quale l’Europa è stata creata.
Noi non abbiamo altra via che difenderci da una aggressione: l’aggressione
di un gruppo di banchieri irresponsabili che sono i veri padroni del
pianeta (e dell’Europa). Noi difenderemo il nostro territorio


 mercato non vale, non potete chiederci di pagare il debito.
Hai idea di cosa succede se falliscono le banche?
Il tuo mutuo verrebbe immediatamente richiamato pena la perdita delle case.
Hai presente l'impresa per la quale lavori che ha un fido? Direi di si. 
Il fido verrebbe immediatamente richiamato.
Morale della favola ti ritrovi senza casa e senza lavoro.
Per� saresti senza debito pubblico.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorit�, sommamente 
ignorante di ci� di cui si crede pi� sicuro, nella sua essenza fragile, 
come uno scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al 
cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura" William Shakespeare

 Però saresti senza debito pubblico.
Siamo perfettamente a conoscenza del problema. Il problema, in poche
parole, è che né i governi né la stragrande maggioranza della gente ha
soldi. I governi, di qualunque colore, non hanno soldi. Ci tartassano
quasi a morte e ciò nonostante, fanno altri debiti. E la maggior parte di
essi è così indebitata, che quasi non ci sembra speranza di ripagare
quanto è stato preso in prestito.
Una percentuale altissima di tutte le tasse che entrano nelle casse dello
Stato viene spesa per pagare gli interessi sul debito pubblico, prima
ancora di discutere come impostare il capitolo spese della legge
finanziaria.
Se ai governi manca la liquidità, i cittadini non sono messi meglio. Basta
guardarsi intorno e vediamo le famiglie alle strette finanziarie, anche se
non manca la volontà di lavorare. Molte volte sia marito che moglie hanno
un impiego, a discapito della vita di famiglia e dei bambini, e spesso
anche in quel caso i soldi bastano a malapena per le spese e le ferie una
volta l'anno.
Provate a sapere quanto il vostro governo spende ogni anno per gli
interessi sul debito pubblico. Informatevi quanto i paesi in via di
sviluppo pagano per gli interessi sui debiti. Osservate quanta gente dai
paesi del terzo mondo emigra ovvero immigra nel nostro paese cercando
solamente un sollievo dalla disastrosa situazione economica. Avrete una
sorpresa.
Adesso che abbiamo capito quale' il problema, dobbiamo fare il passo
successivo, cioè dobbiamo individuarne la causa. Una cosa che certamente
non possiamo fare è rimetterci agli "esperti", perché se loro sapessero,
ci avrebbero avvertito tempo fa e saremmo già sulla buona strada per porre
rimedio a questo schifoso stato delle cose:
I soldi vengono messi in circolazione non dai nostri governi ma da un
monopolio privato gestito dalle banche.
E così semplice.


 E così semplice.
 
Eppure non lo hai capito.
I pezzi di carta vengono messi in giro in quel modo.
Ma quello che i pezzi di carta rappresentano, il valore, viene stabilito 
dalla gente che lavora e dalla fiducia che mettono in questi pezzi di carta.
Un concetto che i signoragisti non riescono a comprendere in quanto 
confondono il valore nominale con il valore reale.
 
 
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente 
ignorante di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, 


 confondono il valore nominale con il valore reale.
 
 
Infatti, ad oggi molti cittadini occidentali non hanno ben compreso le
basi su cui si regge il sistema, basi che si indeboliscono con l’aumento
delle persone consapevoli. L’indiscusso potere del gruppo di
banchieri-affaristi che controllano le imprese private è una delle
caratteristiche centrali della realtà. Fino a quando non si abbatterà
questo potere illegale quanto criminale, non si potrà dire “Yes, we can”.
 
L’attuale sistema ha già provocato il collasso di diversi paesi, come il
Messico (1994), l’Argentina (2001) e l’Uruguay (2003). Il processo che
porta all’impoverimento e al collasso è sempre uguale, poiché il sistema
finanziario è analogo, e vede gli stessi protagonisti. La questione del
“pericolo default” non è stata posta nel modo corretto, non facendo capire
ai cittadini il vero significato. Si parlava di “alzare il tetto del
debito” come unica soluzione. Ma cosa significa “alzare il tetto del
debito”? Semplicemente permettere al gruppo di banchieri-truffatori di
sottrarre altro denaro pubblico. Infatti, bisogna capire e ricordare che
il denaro dato in prestito NON ESISTE, ma diventa reale perché c’è
qualcuno che lo riconosce come “valore” e lo paga. Ma pagare senza
ottenere nulla significa, ovviamente, impoverirsi. E impoverirsi significa
cose assai concrete: avere meno denaro per pagare l’affitto o il mutuo,
per pagare 
bollette, spesa, per avere una vita serena e dignitosa, ecc.


 Però saresti senza debito pubblico.
 
Lino (D2):
 
Semplifichiamo?
 
Se un amministratore di un condominio scappa con la cassa, non per 
questo il condominio fallisce. Mette un altro amministratore e si tutela 
con un sistema di monitoraggio.
 
In ISLANDA ad esempio è stato chiesto un audit, ossia un resoconto di 
come si era formato il debito.
 
Sono stati individuati i responsabili.
 
Sono stati arrestati perché non potevano pagare
 
E' stato nazionalizzato il sistema bancario.
 
I banchieri sono stati eletti contabili e non manager e nel potere di 
indicazioni politiche che spettano a coloro che -in democrazia- sono 
eletti dal popolo sovrano.
 
Non è difficile. Il debito qualcuno lo deve pagare e magari chi ne è 
responsabile. Se la emissione di denaro dello stato non ha un solo 
metodo di emissione va studiato -tra i metodi di emissione- un metodo 
che non ci metta in mano a degli strozzini.
 
Bisognerebbe studiare la storia:
http://partitoviola.wordpress.com/greenbacks/
 

 sottrarre altro denaro pubblico.
Veramente no.
Significa che la classe politica, che ï¿½ quella decisionale, pur di non 
perdere aree di consenso non solo non taglia spesa ma la aumenta.
Quando leggi che esistono consulenti di social media che prendono 8.000 
euro a mese e mogli di dirigenti regionali che vengono promosse e 
passano da 5.000 euro a 15.000 euro al mese inizi a capire dove va la 
spesa pubblica.
Quando vedi opere che sono ferme da anni vedi che sono miliardi di euro 
buttati nel cesso.
Chi paga? I cittadini che risparmiano. Perchï¿½ ti comunico che la maggior 
parte del debito italiano ï¿½ in mano a cittadini privati. Cittadini che 
non avendo fiducia in questo governo e classe politica vendono i propri 
titoli di stato a favore di titoli di stato che reputano sicuri. Quelli 
tedeschi per esempio.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autoritï¿½, sommamente 
ignorante di ciï¿½ di cui si crede piï¿½ sicuro, nella sua essenza fragile, 


 con un sistema di monitoraggio.
No.
Se l'amministratore scappa con la cassa il condominio si ritrova con gli 
stessi debiti di prima ma pi� povero poich� deve pagare per una seconda 
volta quei debiti.
Se il condomini non hanno soldi allora i fornitori del condominio 
iniziano a tagliare i servizi. Quelli delle pulizie non vengono, i 
giardinieri non vengono, la luce condominiale viene tagliata. Di fatto 
il condominio fallisce.
Quindi il tuo esempio non regge.
Invochi lasoluzione islandese non sapendo che in Islanda parlano di 
iniziare a restituire i soldi dei risparmiatori stranieri.
Come al solito hai pisciato fuori dal vaso.



...Albion, non sprecar tempo con L....� completamente scemo !!

 "Misura per Misura" William Shakespeare
Beh, però, "parlare di iniziare a pagare" è molto diverso che
pagare...
Anche l'Argentina potrebbe tornare a cecio come esempio.
E immagino che anche la Grecia deciderà, prima o poi, di non pagare
(magari dopo che gli avvoltoi che le volano intorno saranno riusciti a
mangiar fuori quel poco di buono che ancora resta, grazie alle
massicce privatizzazioni).
Concordo che l'esempio del condominio c'entri poco, ma nulla vieta che
uno Stato possa dichiarare defaut e decidere di non pagare i propri
debiti: è successo in passato e probabilmente capiterà ancora.
Che, poi, questo non significa quasi mai non pagare il 100% del
debito, ma normalmente, determinarne una netta svalutazione, fissare
unilateralmente il tasso di interesse corrisposto, e/o rivedere i
tempi di pagamento: anche chi s'è preso in corpo i bond argentini,
qualcosina ha avuto indietro, e così probabilmente sarà per l'Islanda
(e per la Grecia).
Ovviamente, scelte del genere non sono prive di conseguenze
(altrimenti lo farebbero tutti, no?), ma non è detto che sia la scelta
peggiore in certe situazioni (specie se il debito l'han fatto dei
mascalzoni, e chi lo detiene s'è già arricchito parecchi intascando
lauti interessi,...): talvolta può essere l'unica via praticabile.
P.