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Titolo: a chi si denuncia un pedofilo?

non nel senso (agh) "telematico" del termine, ma in quello di un "semplice"
(bleah!) trentenne che si "interessa" a una tredicenne, e poi - pur beccato
e minacciato di denuncia - mantiene questo simpatico passatempo?
grazie in anticipo
	aP.

 e minacciato di denuncia - mantiene questo simpatico passatempo?
Prima di fare cretinate mettiti una mano sulla coscienza e pensa 
sinceramente se si tratta di interesse sessuale o piuttosto di altro, si 
fa presto a rovinare la vita di una persona che magari tutto vuole 
tranne ''quello'': anche se poi le accuse cadono una faccenda di questo 
tipo ha strascichi che durano molto a lungo (conosco direttamente un 
caso in cui e' successo proprio questo, le accuse erano infondate ma il 
tizio e' rimasto ''X il pedofilo'' nell'immaginario collettivo della sua 
citta', e non e' un bel vivere).
Dopo questa (doverosa) fase, la denuncia va fatta alle forze 
dell'ordine: carabinieri o polizia, a seconda di quale ha un 
distaccamento dalle tue parti. Nel caso (non cosi' remoto, purtroppo, e 
non e' una cosa di cui andar fieri) di inerzia, la bellezza del sistema 
italiano e' che puoi andare dall'altra forza di polizia e denunciare la 
cosa specificando che la prima non aveva fatto niente: stai sicuro che 
anche solo per fare un dispetto ai ''colleghi'' si attivano subito.
--
Pongo

 sinceramente se si tratta di interesse sessuale o piuttosto di altro
purtroppo non è questione di "pensare" o di "mettersi mani sulla
coscienza", quanto piuttosto di "aver constatato" se non di "aver beccato"
grazie delle informazioni
	aP.

A Parent ha scritto:

Volevo dire che il semplice ''aver visto il 30enne e la 13enne 
appartati'' non vuol dire necessariamente qualcosa di male, magari 
stavano solo parlando. BTW parlare di dettaglio su un ng non e' 
necessario: tu hai visto, constatato o ''beccato'' e sai cosa devi fare.
--
Pongo

 e minacciato di denuncia - mantiene questo simpatico passatempo?
Presupponendo che "A Parent" significhi quello che deve significare, e
presupponendo che sia realmente un caso di molestia al minore, ci si
rivolge banalmente alle autorità di pubblica sicurezza.
Meglio andarci però con il minore, perchè se lei non è d'accordo
sulla denuncia la questione si complica abbastanza.

 sulla denuncia la questione si complica abbastanza.
ecco. questo č il caso che mi interessa. nel caso di "minore consenziente",
come funziona? cioč: non mi sembra che la legge preveda l'essere
consenziente nel caso di tredicenni... giusto? e quindi?
grazie
	aP.

 consenziente nel caso di tredicenni... giusto? e quindi?
Non diciamo eresie. A 13 anni non si puo' esprimere consenso su nessun 
tipo di attivita' legata al sesso: anche il semplice bacio appassionato 
e' sanzionato penalmente. Qualcuno superficialmente obietta che, viste 
le tredicenni di adesso, e' una norma ingiusta; IMO sarebbe meglio che 
lo Stato si preoccupasse di prevenire certe attivita', per esempio 
agendo sul fronte dell'educazione, ma visto che non lo fa e' giusto che 
almeno reprima certi comportamenti.
--
Pongo

e quindi?
E quindi è comunque reato.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 consenziente", come funziona?
funziona che la minnorenne ti fa lo scherzetto di dire al magistrato che non 
e' vero che il maggiorenne la molestava.
Chi ha denunciato subisce lui il processo penale per diffamazione e il 
maggiorenne ha un aiuto sostanzioso nell'acquisto di una nuova casa 
attraverso il risarcimento.
Se la 13enne e' consenziente io andrei personalmente a parlare col 30enne 
(senza violenza e con toni molto pacati) facendo capire che se non la smette 
verra' avvisata la polizia e sara' processato. Ma ci andrei piano a 
denunciare subito.

Paolo ha scritto:

ROTFL! :-D
Bel tentativo. Ora pero' abbiate la cortesia di smettere di scrivere 
cagate, se il post e' vero qui abbiamo un genitore la cui figliola e' 
finita tra le braccia di un 30enne, sarebbe il caso di parlare con un 
minimo di cognizione di causa.
In particolare, la scena sarebbe:
X: ''io ero consenziente quando Y mi baciava''
Y: ''si, e' vero, era consenziente quando la baciavo e la toccavo''
PM: ''signori, in piedi, abbiamo una confessione''
--
Pongo

 consenziente nel caso di tredicenni... giusto? e quindi?
In effetti tredici anni sono pochi. Tenendo conto che dovrai gestire la
situazione in famiglia come meglio credi, andrei a parlarne comunque
con le autorità.

 PM: ''signori, in piedi, abbiamo una confessione''
No no, la scena davanti al magistrato e' piu' facile questa :
"Y ? Mai baciato. Fatto nulla di nulla. Gli ho parlato qualche volta. Non 
siamo neanche amici."
E se denunci uno per un reato grave e viene questa scena davanti al 
magistrato sono cazzi amarissimi !!!
Se proprio vuoi farlo prima fotografali.
Ma se speri che la gente racconti quello ti aspetti, davanti ai magistrati, 
preparati al peggio....
ciao
Paolo 

 preparati al peggio....
Capito il tuo punto di vista.
Diciamo quindi che (tanto per cambiare) il problema diventa provare che 
il fatto di reato sia mai avvenuto. La figlioletta diciamo che e' 
coinvolta sentimentalmente, quindi ai suoi occhi il ''cattivo'' e' il 
nostro bravo genitore che sta boicottando la storia d'amore della sua 
vita, ed e' disposta a mentire tranquillamente davanti a un giudice per 
difendere il principe azzurro.
A questo punto, prima di agire, conviene:
1. informarsi se ci sono testimoni attendibili in grado di convalidare 
l'accusa;
2. se non ce ne sono, cercare in altro modo di produrre prove (es. foto, 
registrazioni);
3. agire sulla 13enne, per vedere fino a che punto questa e' coinvolta 
e/o si rende conto della situazione.
Solo a questo punto si potra' decidere sul da farsi, e cioe':
a. lasciar perdere, se la cosa finisce da se' come e' naturale che 
accada a quell'eta';
b. se la faccenda arriva dove non dovrebbe arrivare, e cioe' al punto in 
cui la prova diventa il corpo stesso della minore, denunciare;
c. se si raccoglie una quantita' decente di prove, denunciare;
d. armarsi di robusto bacchiolo di quercia e passare all'autotutela 
(opzione che richiede capacita' tecniche non indifferenti, di solito i 
tipi dabbene qui cadono miseramente e finiscono col mettersi nei guai).
Di parlare ancora col 30enne non vedo l'utilita', visto che e' gia' 
stato invitato caldamente a cessare queste chiamiamole ''turbative'': si 
rischia solo che questo passi alla provocazione aperta, cosa che a un 
genitore puo' anche far salire il sangue alla testa con conseguenze 
immaginabili.
--
Pongo

 almeno reprima certi comportamenti.
Appunto, se lo stato educasse, invece di fingere che i minori arrivano a 17 
anni e 364 giorni credendo ancora alla cicogna (per poi poter fare anche i 
pornodivi professionsiti il gg dopo), forse le cose andrebbero meglio e non ci 
sarebbero tante incomprensioni.
Ao Alex 

 ha scritto nel messaggio 
news:dm479s$caa$1...@area.cu.mi.it...

prima di parlare di denunce bisognerebbe andare
un po' piu' a fondo nei fatti
1) chi sei tu nei confronti della minore? sei un parente?
un genitore? i genitori/l'altro genitore e' gia' al corrente?
cosa ne dicono/dice?
2) chi e' questa terza persona nei confronti del minore?
amico? altro parente? insegnante? ...?
3) che genere di attenzioni gli rivolge?
alberto 

 stato invitato caldamente a cessare queste chiamiamole ''turbative''
Ma non si e' capito che ha risposto tizio a questo primo invito.
A meno che non sia uno psicopatico un 30enne dovrebbe stare in campana se 
viene messo in guardia dai genitori di una 13enne.
Aggiungerei, come consiglio, di andare a fare due chiacchiere col 
maresciallo dei carabinieri di zona, non per fare denuncia, ma per 
chiedergli consiglio.
Dalle mie parti, a quel punto, il maresciallo va a fare due chiacchiere 
amichevoli col Tizio, e se non si mette in campana cosi'.... allora e' un 
tipo pericoloso davvero....
ciao
Paolo

 Appunto, se lo stato educasse
Ma che serve lo Stato ? A me e' andato tutto bene cosi', e ne' i miei ne' lo 
Stato, non mi avevano fatto mai educazione sessuale.
ciao
Paolo
*
http://us.imdb.com/title/tt0082100/
 

 	aP.
Ok dipende da davvero un sacco di cose; ovviamente, il 99% delle quali 
in questo NG non si risolverebbero comunque. Ti consiglio la lettura 
degli articoli 609-bis, 609-ter, 609-quater, 609-septies del codice 
penale. In particolare soffermati sul 609-quater e sul 609-septies.
Ciao, e se hai dubbi, non esitare a postare.

Attento che al prossimo anno non lo becchi piu' perche' quando tua 
figlia avra' 14 anni lui sara' in regola, la legge lo prevede.
Se sei sicuro di far bene, io andrei sulla foto: penso che basti 
trovarli "a contatto" diciamo. Credo che sia l'unico modo per te.

Ma la tredicenne cosa dice???
Ora che si farà pubblicità a Melissa P. hai voglia quante rogne verranno
fuori......io sinceramente ritengo che l'attuale legge vada un pelino
rivista e che principalmente la gente prima di gridare "pedofilo" ci pensi
bene, non abbiamo bisogno di nuovi presunti mostri.
E intanto le 14enni fanno a gara con le amiche su chi di loro abbia sedotto
un ragazzo di almeno il doppio dei suoi anni.
W l'Italia e tutti gli annessi e connessi!!

 prima dei 18 anni...
con le 14enni si può in Italia.
(cmq sticazzi, nel mondo, ci sono anche i paesi del terzo mondo che hanno 
idee diverse e sballano completamente i sondaggi)
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 in cui la prova diventa il corpo stesso della minore, denunciare;
cioč? i magistrati possono disporre ispezioni corporali sulle ragazzine?


 idee diverse e sballano completamente i sondaggi)
Infatti quello dell'OMS si riferiva solo al 1' mondo, col 3' si sarebbe 
abbassato di molto il valore.
C'e' da dire che l'Italia comunque, stando quello che ricordo di aver letto ai 
tempi in cui venne fuori questo studio, era tra i paesi in cui l'eta' della 
prima volta era mediamente + alta (di un paio di anni circa rispetto alla 
media), mentre alcune zone degli USA, del nord Europa e l'Inghilterra 
abbassavano la media (era il periodo in cui in Inghilterra c'era il boom delle 
ragazze madri a seguito del quale iniziarono a distribuire la pillola del 
giorno dopo nelle infermerie delle scuole).
Ao Alex 

In effetti tredici anni sono pochi. 
[cut]
Secondo me il problema, in questo caso, non è nei 13 anni di lei, e
neanche nei 30 di lui.
Il vero problema, apparentemente, è la differenza d'età che c'è tra i
due.
Da 30enne non riesco a capire cosa ci possa trovare in una 13enne
(immaturità, fisico non sviluppato, mancanza di indipendenza e di
libertà, ecc. ecc. ecc. ecc.), però se insiste con lei vuol dire che
si è proprio fissato con quella ragazzina, non con le 13enni in
generale.
Alla 13enne passerà presto questa "cotta", a lui boh, forse ci rimarrà
male e capirà che la differenza d'età in un rapporto è molto più che
un semplice dettaglio.
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
MERCATINI 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
FORUM: 
http://www.forumfree.net/?c=90481

 sarebbe abbassato di molto il valore.
ahhh era un "primo"! metti il pallino ° non l'apostrofo :P


 cioè? i magistrati possono disporre ispezioni corporali sulle ragazzine?
Cioe' un ginecologo, a meno che non sia proprio un handicappato, si 
accorge se la bambina ha avuto o meno rapporti sessuali. Chiaro che uno 
spera che a quel punto non ci si arrivi.
--
Pongo

 Da 30enne non riesco a capire cosa ci possa trovare in una 13enne
Un buco con la ciccia intorno (cit.).
--
Pongo

 figlia avra' 14 anni lui sara' in regola, la legge lo prevede.
DOVE?
--
Pongo

Un buco con la ciccia intorno (cit.).
Non credo che manchi ad una ventenne (e non č neanche raro vedere
ragazzine meno snelle di ragazze piů grandi).
Ora non voglio giudicare il suo caso, per quello che ne so io puň
anche essere davvero innamorato di quella ragazzina (altrimenti
l'avrebbe lasciata perdere e ci avrebbe provato con un'altra).
Perň vorrei tanto capire come siano arrivati a quella situazione.


 Però vorrei tanto capire come siano arrivati a quella situazione.
La fame e' la montagna piu' alta del mondo (cit.).
--
Pongo


lo so, ho dei dubbi sull'esecuzione della perizia contro la volontà della 
ragazzina. (per non parlare del fatto che provare che avuto rapporti 
sessuali è un conto, provare con chi li ha avuti è un altro)



nel codice penale italiano (a meno che abbia particolari rapporti di 
parentela o di tutela):-)


 sessuali è un conto, provare con chi li ha avuti è un altro)
La volonta' della ragazzina? :-O
Ha 13 anni, decidono i genitori anche in materia di salute. AFAIR 
l'unica eccezione e' l'interruzione di gravidanza.
--
Pongo


una perizia legale non è materia di salute.


 una perizia legale non è materia di salute.
Voglio dire che l'assenso lo dara' il genitore, non certo la 13enne.
--
Pongo


ho capito quel che vuoi dire, ma dal momento che la 13enne -da quel che 
immagino di aver capito- non è totalmente scema e ha comunque il consiglio 
del compagno, vorrei vedere se il medico può fare una perizia legale ad una 
ragazzina che si rifuta categoricamente.


 ragazzina che si rifuta categoricamente.
Perche' no? Ho il forte sospetto di non star capendo quello che intendi 
dire.
--
Pongo


voglio dire che il fatto che una persona non abbia la capacità legale non 
necessariamente significa che possa essere sottoposta contro la sua volontà 
a degli esami peraltro piuttosto umilianti per realizzare un fine che è 
anch'esso contro la sua volontà.


 anch'esso contro la sua volontà.
Esami che peraltro dimostrerebbero poco, visto che potrebbero solo chiarire se 
ha gia' avuto o meno rapporti sessuali, e non con chi li ha eventualmente 
avuti....
Ao Alex 


esatto come avevo anche già detto.


 se va con una tredicenne non e' un pedofilo
In effetti mi pare che ufficialmente la definizione di pedofilo sia che 
deve interessarsi ai preadolescenti, cosa che in effetti finirebbe a 12 
anni.
Tuttavia su Internet nei peer2peer girano i teen-porn (ovviamente 
illegali e investigati dalla polizia) la cui traduzione italiana pensavo 
che fosse "filmato pedofilo".

 scommetto che usi anche le accentate
già


che fosse "filmato pedofilo".
Questo č un controsenso noto, puoi fare sesso con una 16enne ma non
puoi avere sue immagini pornografiche.


 puoi avere sue immagini pornografiche.
non č un controsenso serve a combattere una piaga sociale di portata 
planetaria :|


planetaria :|
Sě ma allora non devi neanche permettere che abbiano rapporti
sessuali, no?
Ovviamente non parlo di pedopornografia nel vero senso del termine,
faccio solo l'esempio di due fidanzati (lui 20enne, lei 16enne):
possono fare sesso ma lui non puň avere foto della ragazza nuda.
Questo non č un controsenso?


 Questo non č un controsenso?
lo č, ma dubito che sia perseguito. il 20enne puň ben stare con la 15enne, 
ma se la fotografa e si scambia le foto con amici (per fare un esempio) 
alimenta il mercato di cui sopra.


 alimenta il mercato di cui sopra.
Non credo (IMHO) che una foto di una 17enne alimenti il mercato della 
pedofilia (e probabilmente neppure quella di una 15enne)... seguendo lo stesso 
ragionamento, se una 17enne va al mare in topless (sempre piu' diffuso tra le 
giovani) e fa una foto di gruppo con gli amici, potrebbe tenerne una copia 
solo lei xche' se la passasse agli altri (che l'hanno vista a tette all'aria 
tutto il gg come i restanti bagnanti della spiaggia e che potrebbero pure fare 
un'orgia con lei legalmente) sarebbe uno scambio di materiale 
pedopornografico?
Per non parlare delle modelle professioniste, che per buona parte sono 
minorenni e che sfilano in passerella davanti a decine di persone (riprese da 
fotografi e cameramen per riviste e programmi di moda passati anche nei TG 
sulle reti nazionali) in abiti al limite della decenza (quando non 
direttamente in topless)...  girando poi in siti di casting per fotografi e 
modelli/modelle non e' cosi' raro (sopratutto all'estero dove la rete e' piu' 
diffusa) trovare anche modelle 16/17enni che nel book abbiano foto glamour o 
intimo, ovvero tipologie di foto che comunque haanno a che fare con il 
"sesso", eppure non mi sembra che ci siano tutte queste decine di fotografi di 
nudo arrestati per pedofilia per averle scattate....
Credo che se tutta l'attenzione che si dedica a cercare il "pedofilo in rete" 
quando questo non c'e', fosse usata per cercare i veri casi di pedofilia (che 
da quello che si legge le statistiche danno come piu' frenqeunti negli 
ambienti familiari o educativi) e cio' che li genera si aiuterebbe 
maggiormente la lotta contro questo problema (che e' nato ben prima di 
internet e delle macchine fotografiche).
Ao Alex 

 
Il controsenso che intendevo io non e' quello che pensi tu.
Mi riferisco solo al fatto che teen-porn viene (o almeno credo) tradotto 
in italiano con "filmato pedofilo" anche se riguarda il range 13-17. 
Pedofilo secondo me dovrebbe essere chiamato quello con <12.
Quello che dici tu non e' un controsenso dai. E' giusto che sia illegale 
il porno con <18 dai! I minorenni non possono neanche vedere i porno 
fatti dagli altri, figurati se era ragionevole che li potessero usare 
come attori. E' giusto che sia illegale.

 (che e' nato ben prima di internet e delle macchine fotografiche).
è ovvio che la legge va applicata con senno, non è recuperando i casi 
eccezionali che dimostri che una legge è sbagliata.
sta tranquillo che i pedofili in rete ci sono. sei o sette anni fa stavo con 
un gruppo di hackers e ci eravamo messi a cercare sti siti e a denunciarli 
(o meglio, a mandare il link via mail) ai carabinieri (che avevano un 
servizio apposta, si chiamava operazione arcobaleno o qualcosa del genere se 
non vado errato). La mole di materiale pedopornografico che c'è in rete è 
impressionante: il fenomeno c'è sicuramente da prima, ma è stato altrettanto 
sicuramente facilitato e ampliato da internet.


come attori. E' giusto che sia illegale.
Boh, allora non dovrebbero fare neanche sesso fino a 18 anni.


sicuramente facilitato e ampliato da internet.
Secondo me internet ha anche aiutato.
Con il suo avvento questi criminali hanno iniziato a condividere le
loro perversioni, uscendo dall'isolamento dettato dalle necessità.
Purtroppo non cambia la sostanza, chi è stato violentato ormai ha un
pesante fardello che porterà per il resto della vita.


 porno legale).
ma non mi interessa che nascano nuovi pedofili scusa, tutti sanno come è una 
bambina nuda, se sei pedofilo ti attira se no no, non è che per caso ti si 
apre un popup e dici "toh sta perversione mi sfagiola" quindi il fatto che 
una persona "pulita" non trovi siti pedoporno durante una navigazione anche 
porno, non vuol dire che uno interessato possa trovare pedopornografia in 
quantità. in sostanza il problema non è incappare in questi siti, ma proprio 
il fatto che chi "li cerca attivamente" ne trova a montagne (prova ne è 
l'operazione di cui ti parlavo).
i casi americani non li conosco, ci sono state applicazioni idiote di queste 
leggi anche in Italia? sebbene possa essere raffinata la legislazione 
comunque penso che sia anche compito del potere esecutivo "filtrare" (senza 
fare scelte di politica penale, certo)le fattispecie da portare 
all'attenzione della magistratura.


 potessero usare come attori. E' giusto che sia illegale.
non possono comprarli, dubito che non possano vederli!


 all'attenzione della magistratura.
Il problema e' che chi filtra dovrebbe condividere questa volonta' di 
filtrare, per ora leggendo in rete sembrano invece di + i casi di gente che e' 
finita dentro ad indagini per pedoporno perche' nel dubbio hanno deciso di 
superabbondare (penso per es al caso di Cbill/Ibill di un paio di anni fa, con 
centinaia di persone indagate colpevoli solo di aver fatto acquisti in rete x 
beni dei + disparati tramite un intermediario internazionale che serviva anche 
un sito che forse vendeva oltre al porno normale anche pedoporno)... se gia' 
ora questa volonta' di filtrare sembra non esserci (in molti casi), con una 
legge che allarghi la definizione di  pedofilo anche a chi con la pedofilia 
nulla ha a che fare si rischierebbe di disperdere drasticamente le forze 
impegnate nella lotta senza avere nessun vantaggio per la stessa (ma anzi, 
rovinando parecchia gente "normale" con accuse infamanti e relative spese 
giudiziarie).
Ao Alex 

 Boh, allora non dovrebbero fare neanche sesso fino a 18 anni.
O s.v.p. non dovrebbero fare proprio film fino a 18 anni, visto 
l'ambiente che gira intorno anche al cinema ''normale''.
--
Pongo