Newsgroup: it.diritto
Titolo: Che schifo! :-((

Scusate il subject, ma è proprio il riassunto preciso di tutto ciò che
ho in testa e sentivo di dirvi per riassumere il tutto. :(
Me ne vergogno! Spesso arrivavano qui persone che riferivano di vere e
proprie faide familiari a causa dell'eredità. E io lì a pensare: «Ma te
guarda! Alla mia famiglia non potrebbe mai capitare...». E invece...
In pochissimi giorni la situazione s'è ribaltata completamente.
E stamattina s'è cominciato anche a minacciare azioni legali. :-(
La faccio breve, ché ho visto che in passato avete avuto storie simili,
ma non ho trovato una situazione analoga alla mia: mia nonna è vissuta
per oltre trent'anni con mia madre (dai '70 ad oggi).
Mia nonna soffre da qualche anno di arteriosclerosi ed è alquanto
difficile conviverci (lei quasi non ci riconosce e vuole "andare a casa
sua"...). Io stesso spesso non vado all'uni per non farla rimanere sola
a casa, per controllare che non apra il gas, non scenda per strada ecc.
Mio padre (siamo in sette in famiglia) riuscì a farle ottenere
un'abitazione popolare dal comune: quando era proprio inevitabile
(quando non si calmava), la portavamo in quella casa e lei si calmava.
L'altra figlia e il figlio (sorella e fratello di mia madre) non si sono
praticamente mai ricordati di mia nonna, eccetto che per venire a
chiederle soldi. Mia mamma, alla fine, è stata quella che ha ricevuto
meno tra i figli, nonostante l'abbia mantenuta. Solo la pensione (minima
sociale, neppure quella d'invalidità, su cui solo ora ci stiamo
muovendo), che comunque non copre le spese sostenute.
Al momento della successione, la suddivisione tra i figli sarà di un
terzo a ciascun figlio? possibile?
Fino a un paio di settimane fa, mia madre lo avrebbe pure accettato (la
questione non era mai stata all'ordine del giorno in famiglia). Ma
adesso il figlio maschio - d'accordo con l'altra figlia - ha *occupato*
fisicamente la casa popolare e dice che non se ne andrà più (nonostante
il denaro ricevuto - milioni e milioni di lire - è oggi praticamente sul
lastrico, ma ha altri posti per andare a vivere; vuole solo la casa).
Ciò non si configura come uno dei "Casi d'indegnità" (art. 463, c.
civile), vero? La "diseredazione" non esiste nel nostro codice e quindi
gli altri figli, nonostante la noncuranza (testimoniabile da tutti),
avranno la stessa parte d'eredità di mia madre che, per ingenuità?
onestà? amor di famiglia? mah!, non ha mai approfittato della
situazione? è giustizia questa?
Almeno fino ad oggi. "Finalmente" si sono rivelati per quel che erano e
mia madre ha aperto gli occhi. Ora io ho perso due zii e lei ha perso
due fratelli. Mia nonna è arteriosclerotica, ma ancora ricorda che razza
di persone siano quegli zii, e mia madre è sempre stata la favorita: non
è capace d'intendere e di volere, e non ha scritto alcun testamento. :-(
Ora mi chiedo: è possibile avere Giustizia? come?
Dai messaggi passati ho visto che la "legittima" (il terzo di cui
parlavo?) l'avranno anche gli altri due figli. Ma allora è possibile
farli pagare - come ha detto un conoscente - le spese di trent'anni di
noncuranza? è possibile detrarre le donazioni (non scritte) di denaro
che mia nonna ha dato ad essi? altre idee?
Mi dispiace poter sembrare egoista e/o vendicativa, ma è solo perché non
voglio annoiarvi nel raccontarvi tutti i dettagli.
Quello poi lo farò su it.discussioni.psicologia! ^_-
Qualcuno comunque ha addirittura paventato l'ipotesi di far scrivere il
testamento a mia nonna (lo ricordo: lei è arteriosclerotica, magari
dimentica cose fatte 15 minuti prima, ma "sul momento" è cosciente,
riconosce i figli, ricorda chi siano, sa fare senza problemi calcoli
matematici ecc insomma, non è capace d'int. e di vol. ma è in grado di
scrivere). Ovviamente sarebbe impugnabile, ma se fosse retrodatato?
Io ho obiettato quest'ipotesi perché "chi ha formato un testamento falso
o ne ha fatto scientemente uso" è un caso d'indegnità e, penso,
rischieremmo di poter perdere tutto (dall'inchiostro mi pare si possa
capire più o meno il periodo di scrittura, non è vero?). Faccio bene?
Ma allora? E' *giusto* non diseredare due fratelli che pugnalano alle
spalle (metaforicamente), dopo anni e anni di sacrificii?
Mia madre ancora spera nella giustizia divina.
Intanto io chiedo a voi riguardo la giustizia sociale italiana. :-)
Scusate la lunghezza! Per qualsiasi chiarimento, non esitate a chiedere.
Grazie!
Annalisa S.


Ma la casa popolare non è dell'ente?
Se è così il fatto che l'abbia occupata non significa nulla: alla morte
della nonna viene assegnata a chi ne ha titolo dall'elenco dell'ente

CUT
Io per precauzione farei interdire la nonna 
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 dell'ente
a squola di quoting!

> Io per precauzione farei interdire la nonna 
Per l'interdizione ci stiamo muovendo solo da poco (da prima che gli
altri figli s'"interessassero" in modo feroce all'eredità).
Della casa popolare (l'"ente" sarebbe il comune, penso, giusto?) _a noi_
non interessa piu' di tanto (evidentemente a mio zio sì, ma noi abbiamo
già una casa di proprietà e un'altra in costruzione).
So però che nello stato di famiglia di mia nonna fu inserita mia sorella
così da farle risultare (a mia sorella) reddito basso (lavora), affinché
beneficiasse di una borsa di studio.
Tutt'ora mia sorella è ancora tecnicamente residente lì.
Ma non m'importa della casa: meglio che torni al comune e a chi ne ha
bisogno. La domanda centrale rimane: è possibile far sì che gli altri
due figli non ricevano la loro parte d'eredità?
La frase che mia madre usa più spesso ultimamente è una sola: «li
straccio, ma non glieli dò!» (come se fossero già suoi :-) lei infatti
pensa sia "giusto" che l'eredità vada a lei, dato che nel testamento
questo sarebbe stato scritto e che solo lei s'è sacrificata per una vita
intera).
Per farvi capire, se fosse possibile dare la loro parte in beneficenza,
mia madre sarebbe contentissima!
Magari dar loro la "legittima", ma farli pagare per trent'anni di
noncuranza? non si può proprio trovare un modo?
Una volta interedetta, cosa cambierà?
La cosa peggiore è che sembra io sia interessata solo al lato economico.
Guardo mia nonna che ingenuamente vede litigare i suoi figli tra loro
per dividersi un po' di miseria. Il concetto di eredità andrebbe abolito
del tutto, a guardare questi litigi! :-( Sembra quasi che mia nonna sia
solo un problema. :-(
Grazie dell'interessamento comunque!
Annalisa

 Annalisa
Interdire non serve  a nulla ormai...
purtroppo questa è la legge italiana..
Se ti può consolare, e detto sommamente in sintesi:
è lo stesso che mia suocera.. me la sto sorbendo io.. (non solo mia
moglie..),
cognato e cognata non ne vogliono sapere.. hanno già mangiato tutto loro,
(specie il cognato!!), ed io sarei tentato di piantare mia suocera davanti a
casa loro,
anche perchè ci abita vicino a loro... pensa che una mattina ce la hanno
recapitata
davanti casa, hanno suonato il campanello, scaricata dall'auto.. e via!
Ma la ladroneria della mia "casa" d'origine poi è ineguagliabile..
in altra somma sintesi:
alla morte di mio padre abbiamo firmato procura a mia madre...
altro che madre!!! con la procura mi ha rubato tutto, anche quello
che di mio personale avevo messo in una società che gestiva mio padre..
e fa la comunione ogni mattina!!!
ed io le sono in causa ormai da 10 anni, ed ancora non se ne vede la fine..
altro che schifo!! per non dire poi del resto...
ma mangia la particola ogni mattina...
alago

 a squola di quoting!
Se vieni tu ad insegnare .. siamo a posto

 Grazie dell'interessamento comunque!
Di nulla

 Se vieni tu ad insegnare .. siamo a posto
      R O T F L ! ! !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatta apposta per il diritto alla casa ....altro che borsa di studio
Be', mia sorella lì c'è vissuta per qualche mese insieme a mia nonna.
Altrimenti avremmo dovuto cercare un'accompagnatrice. Nel frattempo s'è
iscritta all'università e, col reddito basso (circa 15.000 Eur, dato che
lavora), ha pagato (e paga) molto meno (I fascia invece che VII !) di
tasse. Probabilmente, ridaremo la casa al comune per tagliare la testa
al toro (e sbatter fuori di casa mio zio! :( ).
Ciao e grazie comunque,
Annalisa
PS. a pensar male ci si coglie spesso, ma non sempre. :-P

 PS. a pensar male ci si coglie spesso, ma non sempre. :-P
Concordo, la mia era solo una battuta

Ma visto che la nonna č ancora viva e la casa oltre a non interessarti non č
di tua nonna, non ho ben capito in cosa consisterebbero i beni di tua nonna.
Soltanto denaro??

 Soltanto denaro??
Sì, mia nonna possiede un conto in banca cointestato a mia madre.
Su quel conto sono finiti - insieme ad altri versamenti di mia madre - i
soldi della pensione di mia nonna durante questi trent'anni: ciò è
verificabile, penso, dalle registrazioni dei trasferimenti (le banche
conservano tutto? o dopo 5/10 anni cancellano certe transizioni?).
Il sostentamento, quindi, è stato tutto a spese nostre.
Se ho ben capito, il 50% del conto verrà comunque diviso tra i tre
figli: e quelli lì son soldi che in questi trent'anni, è come se li
avessero versati mia madre e mio padre, dato che mia nonna non ha mai
lavorato (e ci mancherebbe!). Perciò non trovo giusta la legittima a chi
la nonna stessa non avrebbe voluto dar nulla né s'è mai preso cura di
sua madre. :(
Va be'... per ora vedo cosa accade all'abitazione e alla decisione di
uso/non uso della forza (dell'ordine, of course) che spetta a mia madre.
Magari riscrivo qui per approfittare ancora dei vostri consigli. ;-P
Ciao e grazie,
Annalisa
ps. grazie anche a franco/marco. :-)

Quando la nonna morirà è giusto che tutti i figli si prendano la loro parte,
buoni o cattivi che siano stati. La legge è questa e ce la teniamo.
Piuttosto, invece di aspettare che muoia la nonna per poi litigare, perché
non fate una riunione in famiglia con la nonna presente e tutti i suoi figli
per decidere il da farsi in futuro?
A tua madre che si sta prendendo cura di lei è giusto che spetti di più
rispetto agli altri figli che non se ne prendono cura.
Se sai già che i tuoi zii non sono persone con le quali si riesce a
ragionare è sufficiente un discorso fra la nonna (che non è deficiente) e
tua madre. Si mettono d'accordo su una cifra e tua madre (che è
cointestataria del conto della nonna) si gira sul proprio conto una somma
adeguata per tutti questi anni di cure.
Quando la nonna morirà i figli si spartiscono i soldi un terzo ciascuno ma
tua mamma ha avuto comunque di più.
Tanto per dirti, anche a casa mia è mia mamma che si prende cura della nonna
mentre mio zio abita a 60 km e non se ne importa più di tanto, però mia
nonna (che comunque abita in una casa di sua proprietà per conto suo) versa
260 euro mensili a mia mamma come compenso perché si prende cura di lei.
Quando mia nonna morirà si spartisce in parti uguali e mio zio prenderà
tanto quanto mia mamma.

 lei.
ecco. patti chiari... noi c'illudevamo di essere una famiglia compatta.
una sola cosa buona da quetsa vicenda: io non faro' mai tali cose coi
miei fratelli e sorelle! :(
grazie!
Annalisa