Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Pretendo le scuse

D'impulso mi sarei sentito di rispondere a tono alla cascata d'insulti che
sono seguiti al mio post <<I "numeri di Madrid>>, ma poi ho pensato che
forse certe persone, non troppo lucide perchè in preda all'onda emotiva di
quanto accaduto ieri in Spagna, non si rendevano conto di quello che
scrivevano ed ecco quindi che mi rivolgo in modo civile a coloro che almeno
in questa circostanza hanno palesemente dimostrato di non esserelo.
I fatti di Madrid hanno sconvolto il mondo intero ed io, come ho già detto
nel post di ieri, mi unisco al dolore dei familiari ed amici delle vittime,
oltre a tutte le altre persone che comunque soffrono per il terribile
attentato di Madrid. Fatti come questi riguardano in un modo o nell'altro,
più o meno da vicino tutti noi e cogliere questa occasione per elevarsi a
paladini della morale mi pare, se non perverso, quantomeno fuori luogo.
Detto questo vorrei che chi mi ha chiamato "sciacallo", chi ha detto che mi
devo vergognare, chi ha detto che faccio schifo (vabbè, il personaggio in
questione si esprime abitualmente come uno scaricatore di porto -
senz'offesa per gli onesti lavoratori marittimi - per una sua caratteristica
genetica, quindi in rapporto agl'epiteti che mi ha affibiato in passato
questo pare quasi un complimento), chi ha detto che sono stupido e così via,
mi dicesse perchè tanto disprezzo? Presumo che queste persone abbiano
ritenuto il mio intervento oltraggioso nei confronti delle vittime e se è
così allora mi chiedo quale perverso meccanismo mentale porta certi
individui a questa conclusione? Io ho, per chi è abbastanza intelligente da
averlo capito, espresso in modo ermetico un'opinione sui possibili mandanti
della strage ed ho invitato le persone intelligenti a cercare di
decodificare con una chiave diversa alcuni elementi, non soffermandosi
sempre solo su ciò che appare in superficie e su ciò che viene riportato dai
media.  Non vedo proprio come questo possa essere oltraggioso o, a limite,
una semplice mancanza di tatto nei confronti di chicchessia. Se avessi
detto, uniformandomi al pensiero comune, che secondo me i mandanti della
strage sono i separatisti dell'ETA, nessuno dei saccenti moralisti che si
sono qui esibiti avrebbe detto una parola contraria.
E allora perchè questa reazione? La prima risposta che mi viene è che
"loro", i soliti noti moralisti di serie Z, considerano, dall'alto della
loro cultura conformista, emerite cazzate le teorie invece anticonformiste
che alcuni come il sottoscritto hanno il coraggio di esporre. In palese
contrasto con l'aria da democratici tolleranti che si danno nelle situazioni
di tutti i giorni, in casi come questo "loro" sbottano e non ce la fanno più
a trattenere l'instinto naturale dell'inquisitore che mette al rogo chi non
si uniforma al loro pensiero, che è poi il pensiero comune fortemente
influenzato dai media e da altro che non sto qui a spiegare. Voglio ancora
credere che queste persone tutto sommato siano in buona fede e che non usino
strumentalmente la morale, alla Maurizio Costanzo tanto per intenderci, per
far chiudere la bocca a chi esprime opinioni dissonanti. Se è così, ho una
notizia per voi: è una partita persa in partenza, non ce la farete mai! Se
non è così mi auguro davvero che qualcuno rifletta su ciò che ha detto e mi
porga le sue scuse. Chi non lo farà sarà, alla prima occasione e lasciando
da parte le mezze misure, ricambiato con quella stessa moneta, ovvero gli
insulti, che del resto siamo tutti, e dico tutti, davvero in grado di
spendere in abbondanza.
Cordialmente
Leonard Sersani

 della strage
Ecco vedi, che bisogno c'e' di essere ermetici? Se hai un'opinione in
proposito e vuoi che se ne discuta, esprimila chiaramente, no?
Cio' detto, io penso che effettivamente alcune delle reazioni al tuo post
siano state esagerate, se non altro nei termini. Ma IMHO avresti fatto
meglio, invece di "pretendere" le scuse degli altri, a chiedere tu per primo
scusa per avere (magari involontariamente) offeso i sentimenti di qualcuno.
Abbassare i toni della discussione non puo' che giovare alla stessa: e
questo vale naturalmente per tutti, me compreso.
saluti,
ded

 ha scritto nel messaggio
news:Vig4c.34035$z23.1...@news3.tin.it...
Snippo tutto ma, come spesso accade con dedalo, e' esattamente anche il mio
punto di vista.
Ciao
Nick

 spendere in abbondanza.
Indubbiamente... e "chi piu' spende, piu' guadagna" era il titolo di un
film.
Ah, se quanto ho detto ti avesse in qualche modo offeso... in alcuni punti
e' probabile che io non voglia scusarmi... in altri non so e dovrei
vedere... di sicuro so di non avere nulla contro di te, se questo conta
qualcosa... di solito non conta. :-(
Teschi&ossa a tutti...
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 ha scritto nel messaggio
news:xxf4c.33762$z23.1...@news3.tin.it...
-----CUT -----
Sono uno degli "insultatori " ......  al tuo post "I numeri di Madrid "
avevo risposto consigliandoti di " vergognarti " ! Dopo aver letto il tuo
atto di difesa contornato da richieste di scuse
da parte dei tuoi insultatori penso di aver intuito che ben poco hai capito
del motivo per il quale molte persone presenti nel NG hanno risposto al tuo
post con degli improperi nei tuoi confronti.
Lo strumento che utilizzi per inviare nell'etere i messaggi è uno
strumento pubblico a disposizione di chiunque, e devi tener presente che a
leggere i tuoi post ci saranno sempre molte piu' persone di quanto tu creda;
ad aver letto il tuo messaggio non saranno state solamente le persone che ti
hanno risposto, ne' solamente le persone che frequentemente postano su
it.discussioni.misteri e che in questa occasione hanno preferito esonerarsi
da qualsiasi considerazione ... esiste un mondo sommerso di frequentatori di
usenet che si ferma alla sola lettura e questo mondo invisibile è
particolarmente vasto.
Di fronte alla pubblicazione personale di qualsiasi considerazione inerente
ad eventi tragici e luttuosi come gli attentati di Madrid, ogni persona
dovrebbe
assumersi l'onere di rispettare l'emotivita' altrui, ma sopratutto di
ponderare con responsabilita' le proprie idee prima di sottoporle
all'attenzione degli utenti.
Personalmente, avendo un lutto recente nell'animo, posso dirti che mi ha
particolarmente dato fastidio il tuo intervento ......
Se da parte tua esiste la capacita' di affrontare situazioni particolari,
come l'evento in oggetto, contrapponendo l'emotivita' della situazione con
la freddezza di chi razionalmente è in grado di sviscerare un problema e di
estrapolare dalle analisi effettute le piu' svariate considerazioni ... sono
felice per te ! Complimenti ! Ma forse, prima di dare in pasto a chiunque le
proprie valutazioni ( le tue in questo caso sono senz'altro secondarie di
fronte all'emotivita' della situazione )  sarebbe il caso di chiedersi se le
stesse sono o non sono alla portata di tutti ! I numeri da te evidenziati,
sono soltanto numeri ! oltretutto da te riportati senza nessuna motivazione;
Ai piu' attenti non sara' certo sfuggito il significato di quei numeri, ed
il messaggio occulto che probabilmente volevi lanciare ... ma ai meno
attenti che messaggio hai lanciato ? A molti probabilmente avrai solamente
consigliato i prossimi numeri da giocare al Lotto, altri si saranno sentiti
spiazzati di fronte alle riflessioni numerologiche da te proposte ... e
tutto questo a che scopo ? ... Non sarebbe meglio lasciare la gente
riflettere su quanto accaduto lasciando libero sfogo alla emotivita' della
situazione ? ci sono persone che ne hanno bisogno ! ci sono persone che
facilmente si lasciano influenzare ed abbandonano ben volentieri una
" costosa " introspezione per una piu' semplice speculazione o un diversivo
( vedi partite di coppa Uefa lasciate disputare lo stesso anche in Spagna ).
Fermo restando che i numeri da te " estratti " nella ruota di Madrid sono
del tutto gratuiti essendo , come detto, sicuramente non passati inosservati
ai piu' attenti, che cosa intendevi realmente generare dal tuo intervento ?
Sei veramente convinto che i tuoi " insultatori " e le persone che hanno
difeso il tuo intervento siano da intendersi come appartenenti
rispettivamente ad, un branco di pecore conformiste e un gruppo di attenti
ed illuminati osservatori ? sei veramente convinto che la questione sia da
mettere su questo piano ?
Sei veramente convinto di non dover essere tu a porgere le scuse a qualcuno
?
Da parte mia, penso di dover ritirare le mie presunte " offese " ... ti ho
consigliato di vergognarti, ma mi rendo conto, dopo aver letto questo tuo
secondo post, che non devi vergognarti di nulla; Una persona si deve
vergognare quando compie qualcosa di riprovevole in piena coscienza ... mi
sembra di aver capito che certi aspetti della vicenda non li hai minimamente
considerati .... continua a sonnecchiare tranquillo !!

 sono seguiti al mio post <<I "numeri di Madrid>>, ma poi ho pensato che
Io non ti ho mica insultato.
Infatti ti ho detto queste testuali parole:
-----------------------------------------------
"Effettivamente ci sei andato un po pesante, eh?
Magari se ci pensi bene, immagina i bambini che
ci hanno lasciato la pelle o i figli che proprio in
questo momento stanno piangendo chi il padre
chi la madre....riflettici un attimo, che ne dici?"
-----------------------------------------------
Aggiungo solo che parlare di "numeri del lotto"
in queste occasioni non fa fare una bella figura
a noi italiani soprattutto nei confronti degli spagnoli.
Invece, bisogna dire ai terroristi che sono solo
dei VIGLIACCHI e ASSASSINI di povera
gente innoccente e che, almeno per me, hanno
tutto il mio disprezzo.
E spero che tu sia daccordo con me su questo concetto!
-- 
 Ciao
(Zegh)
http://snipurl.com/4ycx

Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  Leonard Sersani ha
scritto:
Concordo con te.
Io frequento altri Ng dove sono girate barzellette su Diana dopo poche ore
dall'incidente,
battute su Nassiriya dopo l'attentato che se vogliamo sono peggio di ciò che
hai scritto te.
Non credo che chi posti queste cose dopo gli attentati sia un cretino che
non capisce nulla ma sia una
persona che riesce a vedere in un altro modo le cose; si può concordare o
meno ma mai offendere come
hanno fatto con te (e con gli altri negli altri NG).
IMHO chi offende passa dalla parte del torto e basta.
Ciao,
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora più saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

 Concordo con te.
Tranne per una cosa a dire il vero:
sempre IMHO le scuse non si devono mai pretendere ma solo aspettare; se non
arrivano...
starà a te agire di conseguenza in altre occasioni :-)


 questo vale naturalmente per tutti, me compreso.
Giusto che si abbassino i toni, ma trovo anche giusto che se ne parli. Il
fatto che alcuni di voi le ritengano pure congetture non vuol dire che non
se ne debba parlare come se il soggetto fosse Al Qaida piuttosto che
un'organizzazione massonica internazionale che punta, per il momento, alla
destabilizzazione degli equilibri mondiali politici ed economici.
Spero di aver ora chiarito a te e agl'altri il senso del mio "post
ermetico". Non ce l'ho certamente con chi i lurker o con chi in generale non
mi conosce, o non conosce il tema Illuminati, perchè ammetto che buttata
così poteva sembrare una sorta di macabro suggerimento per i numeri da
giocare al lotto. Di questo mi scuso, per il resto non se ne parla.
ciao
Leonard

 
E come con la vendetta?

 in questa circostanza hanno palesemente dimostrato di non esserelo.
Tu ti sei sentito offeso dai commenti al tuo messaggio, io invece ho
trovato offensivo il tuo rimestare nella numerologia spiccia (come se
chi progetta orrori del genere stesse a calcolare le assonanze
numeriche) a poche ore da una strage del genere, mentre ancora si
scavava tra i rottami alla ricerca di brandelli di corpi umani.
Entrambi siamo stati colpiti da quel fatto e abbiamo reagito
emotivamente. Tu in un modo io in un altro.
Se tu ti fossi anche solo parzialmente scusato per il messaggio
sibillino e molto malinterpretabile, l'avrei fatto anch'io per la mia
reazione impulsiva.
Ma non è andata così.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 stessi insulti sono arrivati dopo mesi dal fatto.
vedi quante cose hanno in comune il nick arbel e il nick sersani?
entrambi utilizzano fatti terribili in cui muoiono un sacco di persone in
carne e ossa per riproporre al pubblico attonito le solite panzane e si
scandalizzano che il gentile pubblico, che di persone in carne ed ossa è
fatto e non di nick, non li applauda ma anzi li pigli a pomodorate.
Ci sarebbe quasi da sperare che parte delle balle di arbel siano vere perchè
quel che fanno i due nick sersani-arbel in queste occasioni mi risulta
difficile attribuirlo a esseri con sensibilità umana. Ha forse ragione STN
dunque, ESSI sono tra noi :-(
ciao
Giancarlo dal pc di chata

 E come con la vendetta?
Più o meno sì...


ded
Ciao, Goffredo
-- 
<<A proposito della cosiddetta "eresia scientifica" va detto che in ogni epoca ci
sono stati pensatori indipendenti che hanno affrontato dall'esterno la comunità
degli scienziati, ottenendo in generale il loro scherno e raramente la loro
comprensione. A volte proponevano visioni corrette seppure fuori dal comune, ma 
nella maggior parte dei casi si trattava di ciarlatani>>
http://www.vialattea.net/esperti/fis/cassani.htm
; 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/science.html

 Ma non è andata così.
Beh, io non la metterei sul "prima tu! No, prima tu!".
Voglio dire, o la tua reazione impulsiva era, col senno di poi, sbagliata, e
allora è giusto che tu ti scusi, oppure non lo era, e allora non c'è motivo
di scusarsi. Del tutto indipendentemente da cosa faccia o non faccia
Sersani, pare a me.
A dirti il vero, io non avevo capito a cosa si riferiva il nostro, e quindi
la tua reazione mi era parsa un po' esagerata. Ma adesso che l'ha spiegato,
che ha detto chiaramente che i morti sono da interpretare come una conferma
del fatto che le sue numerologie sono corrette, sarei anch'io dell'opinione
che il paragone con un necrofago non sia del tutto fuori luogo.
Cionondimeno, ritengo (con Dedalo) che Sersani abbia soprattutto sbagliato i
tempi. E magari anche un po' i modi.
Fra quindici giorni sarebbe stato del tutto accettabile, e forse lo sarebbe
stato anche adesso, se avesse sprecato un maggior numero di righe a piangere
i caduti.
Voglio dire, a me non importa davvero dei morti in Spagna. (Sto parlando
solo per me, ma non penso di essere un singolare sociopatico).
Ogni giorno muore un mucchio di gente che non conosco, bambini compresi, per
motivi e in modi di gran lunga più spiacevoli di una bomba. E non mi
dispiace per loro, se solo riesco a non ricordarli. Non mi dispiace, perchè
se mi dispiacesse dovrei passare la mia vita a sentirmi in colpa per quel
che mangio, per l'elettricità che consumo, per il fatto che ho una casa, che
giro in macchina, che sto al caldo. Oppure dovrei (e sarebbe l'unica scelta
corretta) passare la vita a sopravvivere col minimo indispensabile, e dare
tutto il resto a chi non ha neppure il minimo. Perciò non mi importa poi
molto del fatto che un po' di gente che non conosco è morta saltando in
aria, invece che di fame, o di tetano neonatale.
Solo che è socialmente inaccettabile usare a caldo la morte di qualcuno per
sostenere una propria teoria, perchè è socialmente inaccettabile che la
morte di qualcuno non faccia soffrire tutti, nonostante ogni evidenza del
contrario.
Quindi tenderei a pensare che Sersani sia stato poco corretto, più che
riprovevole. Ha commesso un'azione contraria allo stereotipo, e quindi ha
ricevuto una reazione stereotipata. Il che non deve comunque far
sottovalutare l'aggravante dei futili motivi...:)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io non la metterei sul "prima tu! No, prima tu!".
Ripeto che l'autore non ha poi in alcun modo spiegato i fumi
complottistici del suo messaggio, rimanendo nel vago anche in seguito
alle male parole ricevute. Se avesse dato una spiegazione si sarebbe
potuto aspettare delle scuse da chi l'aveva interpretato male. Cosě no.


Innanzi tutto io credo che tu abbia sbagliato i tempi: 
quoto il post ma soprattutto questo
le vittime meritano solo il nostro rispetto ORA
non ho altro da aggiungere
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 
io non penso che quelle persone tra quindici giorni resusciteranno. Scusami,
ma mi sembra un po' ipocrita dire che ci siano cose che ora non si possono
dire e tra una settimana si. 
ladybat
-- 
un giorno mite
ma ancora del freddo 
nel sole d'inverno

 dire e tra una settimana si.
"Ladybat":
Chi te l'ha detto il tuo batman
che tra una settimana si potrà
vomitare fango su quei cadaveri?
Ma tu e l'uomo ragno avete idea di
cosa significhi la parola "rispetto"?
(Zegh)

 (Zegh)
deduco dal tono di questo post che non e' di sicuro da te che lo imparero'.
Immagino che il punto sia, come dice Danilo da qualche parte in questo 3D,
semplicemente che bisogna rispettare le regole, piu' che le persone.
Sottolineando che il problema non e', in realta', nei tempi, perche' il
tempo non cambia quel che e' successo, ho violato delle convenzioni
sociali, e non era difficile aspattarsi qualcuno che grida allo scandalo.
E non ricordo che flame sia sinonimo di rispetto, quindi io mi fermo qui.
ladybat
-- 
sera:
la bianca orchidea si nasconde
nel suo profumo

 numeriche)
allora mi aspetto da te una bella e-mail di protesta al TG1 visto che
nell'edizione delle 20,00 di oggi hanno fatto lo stessissimo ragionamento
di Leonard, mettendosi a ragionare sulle date e rimarcando l'assonanza tra
11 marzo e 11 settembre...
su, forza ragazzi, tutti a spedire e-mail indignate alla rai sù, oppure
con Leonard avete il pelo ritto e con la Rai la coda tra le gambe? :-))

 deduco dal tono di questo post che non e' di sicuro da te che lo
imparero'.
Non ho questa presunzione.
Ma possiamo lasciarli riposare adesso in pace
sti poveri morti innocenti, oppure c'è qualcuno
che vorrebbe "ammazzarli" naltra volta?
(Zegh)

particolarmente dato fastidio il tuo intervento ......
anche a me, perche' oltre ad essere state uccise (almeno da quel che
si conosce fino ad ora) 200 persone, ferite 1400 e passa persone,
distrutte 200 e passa famiglie, lasciata inorridita per il
terroristico evento almeno l'intera popolazione della Spagna e quella
di molte altre nazioni... beh, mettersi a dare a casaccio dei "numeri"
su cui "riflettere" e fare esoterismi numerologici ermetici e'
veramente da poverelli (nel senso mentale!), senza contare almeno DUE
cose :
- il numero di bombe fino ad ora stimate non sono solo 13
- se anche fosse stata UNA sola bomba (ma anche due, tre etc) a
causare quel disastro di *innocenti*, pur sempre resterebbe un atto
vandalico, barbaro e terroristico


 veramente da poverelli (nel senso mentale!)
invece cogliere al volo tale occasione per eseguire un attacco ad personam
adducendo una motivazione estremamente pretestuosa e falsa(di esoterico
Leonard non ha detto proprio nulla) si potrebbe identificare come pura
opera di sciacallaggio sulle suddette vittime, prese a pretesto per
raggiungere un fine ben preciso: l'accusa nei confronti di un
frequentatore antipatico...
Certo che se era questa l'intenzione di chi ha iniziato ad insultare
Leonard è proprio un poverello...:-))

 spendere in abbondanza.
Se fossi in te  seguirei il consiglio di Virgilio fatto a Dante ......
ciao Kunga

frequentatore antipatico...
ma non dire cazzate che cosi' ci rimetti subito la reputazione,
avvuca' : indipendentemente dal sersani, se quel post con quelle
scempiaggini numerologiche su una *strage* (mica su una guerra!) lo
avesse postato chiunque altro (x, y, z, arecibo, pappagone etc) io
avrei risposto *esattamente* come ho fatto col sersani. Mo se tu c'hai
qualche cosa che non ti funziona e pretendi *per forza* di vedere
falsi complotti verso il tuo amico, fai pure, ...ma nel frattempo quel
qualche cosa di non funzionante fattelo mettere a posto, e al piu'
presto!
Ciau


 Se fossi in te  seguirei il consiglio di Virgilio fatto a Dante ......
Cioe: "Non ti curar di loro, ma guarda e passa...e cerca di muovere
più velocemente la testa a zig-zag cosìcchè da evitar vil pomodori"


 scempiaggini numerologiche
perchè scempiaggini??
io l'ho trovato molto interessante e anche Leonard ha confermato che non
intendeva assolutamente i giochetti del lotto bensì avanzare un'ipotesi
relativa all'individuazione della matrice terroristica dell'attentato, un
ragionamento che porta dritto ad al-quaeda, la tua è una interpretazione
arbitraria non suffragata da alcun riscontro oggettivo nel momento in cui
qualifica il post come "speculazione esoterica su una tragedia"
ammetti che ci si possa vedere anche il ragionamento di cui sopra?
ammetti che senza ulteriori riscontri non è possibile additare il post
del Sersani come post "esoterico"?
sii onesto, lo so che chiedo troppo :-))

tu non puoi pretendere le scuse ma devi solo chiederle perchè le tue
considerazioni sui numeri sono solo cose senza senso...se non le provi
ma facciamo finta che abbiano senso , adesso dopo NY dopo Madrid dopo
Instambul  hai un sacco di numeri  certi  su cui fare delle ipotesi o
estrapolare il futuro
dai datti da fare,  e comunica il luogo  e ora  del prossimo attentato
 il mondo intero oltre che chiederti scusa ti chiederà di mettyerti al
suo servizio per predire il futuro e leggere quello che succederà.
I numeri da cui partire li hai pertato datti da fare e dimostra che
quello che dici ha un senso
thomas

 Danilo
Bravo!
Concordo pienamente.
Saluti
GioPao
-- 
"Seem al muund in duu e voen me sta soi ball" Caino a Abele 
Davide Van De Sfroos
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