Newsgroup: it.diritto
Titolo: ... se cade un aereo su un campo

... preciso subito: un aereomodello elettrico(che pesa solo 320 grammi).
Oggi ho fatto volare il mio modello usando come "pista" la zona di 
campagna vicino l'argine di un fiume e di alcuni campi, alcuni coltivati 
e altri non.
Dopo qualche evoluzione ho perso il controllo, credo per un disturbo 
alla radio, ed e' caduto sopra un campo di frumento ormai gia' 
abbastanza alto.
Ho iniziato la ricerca ma si e' fatto vivo il contadino (per altro 
abbastanza burbero) invitandomi ad andarmene subito e di non camminare 
sul frumento (a dire il vero tra l'altro stavo attento a camminare sulle 
tracce di un trattore che era gia' passato sopra).
Cosi' gli ho chiesto se me lo avesse recuperato lui, ma e' stato come 
parlare con un muro.
Essendo il modello abbastanza costoso, mi chiedevo cosa dice a proposito 
il diritto italiano in questo tipo di eventualita'.


appropriazione indebita?
ciao
fm 

...visto che ti ha cacciato con modi bruschi......rapina impropria?
ciao
fm 


Le battutine non mi interessano.
A me interessa sapere se io ho il diritto di recuperare il modello o se 
viceversa il contadino ha il diritto di non farmelo recuperare per non 
rovinare il suo frumento con qualche calpestata.


Provo a dirti la mia, tieni conto che non sono esperto di diritto, faccio il 
contadino.
Penso che averti visto calpestare il suo lavoro, piu' che il frumento, lo 
abbia irritato. Prova a riparlarne con piu' calma chiedendo scusa e 
dicendoti disposto a rimborsare il danno. Con qualche decina di Euro e un 
po' di buonsenso dovreste risolvere il problema. Se insiste prova a parlarne 
con un'associazione di categoria, possibilmente quella alla quale e' 
associato lui. In genere godono, immeritatamente, di un certo credito fra 
gli agricoltori e conoscono le leggi in materia.
Buona fortuna
MGiuseppe

IMHO....poiche' l'oggetto e' di valore, l'azione del contadino e' volta ad 
impossessarsi del bene di cui gia' dispone (perche' casualmente e' finito 
nella sua proprieta')...quindi si configura il reato di appropriazione 
indebita.
Se ti minaccia  o adopera violenza (non per farti uscire dalla sua 
proprieta' ma per impedirti di recuperare il tuo oggetto)...allora potrebbe 
essere rapina impropria.
ciao
fm 


e' una ottima proposta quella di Giuseppe...........
tu offriti disposto a risarcire gli eventuali danni  cagionati dall' 
aereoplanino. Nel caso il villico non  ti dovesse venire incontro fagli 
sapere che si è reso responsabile di "appropriazione indebita" anche se 
fara' sparire il medellino.
Basta che tu abbia dei testimoni disposti a dichierare in sede penale.-
Dario 

secondo il codice civile se avessi dovuto inseguire il tuo sciame
d'api avresti avuto il diritto di entrare nella sua proprietà, la
norma non si presta però ad una interpretazione estensiva... almeno
non trovo alcuna somiglianza rilevante fra uno sciame d'api e il tuo
aeroplanino.

 il diritto italiano in questo tipo di eventualita'.
scusa se non posso aiutarti ma tivoglio aiutare in un sempolice ragionamento 
che io vivo tutti i giorni perchè circondato da gente che vive di campagna;
Il contadino si fa un mazzo tanto per coltivare il suo grano che non sa se e 
come e quando riuscirà a portare  a completa maturazione e quanti pochi 
spiccioli gli daranno per le sue fatiche.
Tu sei un Hobbysta e hai un suoer mega modello costoso ultrafigo ecc.. ecc.. 
ma probabilmente per lui sei un bambino troppo cresciuto che va a giocare 
con i modellini sul terreno di altri, voglio precisare che io non ti 
critico, (anzi ti invidio sarà divertentissimo far volare il proprio 
aeromodello) ma semplicemente ti riporto cosa un duro contadino abituato a 
lavorare dalla mattina alla sera compresi festivi, a cui la vita ha 
insegnato che nessuno regala nulla  anesusno e tutto ciò che hai lo devi 
difendere con le unghie e con i denti.
Detto questo non mi stupisce ne il fatto che sia saltato fuori "casualmente" 
proprio quando il modellino è precipitato nel suo campo e tu ci sei entrato 
per recuperarlo, ne che lui ti abbia trattato così sgarbatamente.
Probabilmente ne ha le tasche piene dei turisti della domenica che gli vanno 
a rovinare il raccolto cazzeggiando nei suoi campi.
Consiglio;
presentati con un bottiglione di quello "buono" una sera spiegando che ti 
dispiace per l'increscioso incidente occorso al giocattolo del figlio e che 
sotto pressione della madre sei stato obbligato ad entrare nel campo quando 
avresti preferito dapprima chiedere il permesso a chi di dovere, poi offriti 
di pagare il dovuto per i disturbo ed i danni di andare a  sondare il campo 
per trovare il modellino.
Se è una persona ragionevole vedrai che ti verrà incontro e probabilmente 
non pretenderà nulla.
se non è ragionevole ti conviene consulare come ti hanno già segnalato le 
associazioni di contivatori e io aggiungerei anche il sindaco o il 
vicesindaco o la polizia municipale del comune (se il comune è piccolo 
normalmente si prestano a queste intermediazioni) o al limite anche il 
parroco a volte ha potere di mediazione (ma non su tutti e dipende anche 
dalla stima di cui gode) facendoli presente l'incresciosa situazione e 
chiedendo fare leva presso il soggetto perchè non ti piacerebbe dover adire 
a vie legali per recuperare ciò che è tuo e che lui trattiene senza aver 
alcun diritto, dovrebbe bastare.
Ricordati che lui probabilmente non lo sa di commettere un reato ma anzi 
sarà convinto di essere nella ragione in quanto il tuo modellino è caduto 
nel suo campo, e per lui tu nel suo campo non ci puoi mettere piede senza il 
suo permesso.
ciao.
Lo 

 rovinare il suo frumento con qualche calpestata.
La domanda e' malposta 
Non hai "diritto" a cercalo, lo puoi cercare legittimamente solo  se non
violi un diritto altrui. Altrimenti lo hai perso.
Perdi un anello d'oro all'autogrill, puoi far passare il pavimento
dell'autogrill palmo a palmo per cercarlo. E' legittimo in quanto locale
pubblico.
Ti vola il pallone nel giardino dei vicini, puoi suonare e dirglielo ma non
puoi entrare di tua inizativa nel loro giardino per recuperarlo, sarebbe
violazione di domicilio. Se poi loro se lo tengono, non lo so cosa dice la
legge sugli oggetti rinvenuti.
Ti cade un aeromodello nel campo ma non puoi accedere liberamente al fondo
altrui, specie se c'e' li' proprio il contadino che da quel campo e da quel
grano ci cava la pagnotta. Puoi avvisarlo, ma lui non e' tenuto.
Tu non puoi entrare, perche' il campo e' suo (la legge fa eccezione solo per
i cacciatori). Se te lo trova bene, se non te lo trova amen, non e' stato
lui a perdertelo, a lui non gliene frega niente, per lui e' solo una
seccatura.
Situazione seccante

essere rapina impropria.
Imho, la rapina impropria si configura con violenza o minacce dopo un
furto, che in questo caso non c'e'. 
ciao
roy

 Digli che nel serbatoio c'e' del combustibile solido e
che potrebbe esplodere da un momento all'altro.
 pl-


art. 843 codice civile
     Accesso al fondo: Il proprietario deve permettere l'accesso e il
passaggio nel suo fondo, sempre che ne venga riconosciuta la necessita, al
fine di costruire o riparare un muro o altra opera propria del vicino oppure
comune.
      Se l'accesso cagiona danno, č dovuta un'adeguata indennitą.
      Il proprietario deve parimenti permettere l'accesso a chi vuole
riprendere la cosa sua che vi si trovi accidentalmente o l'animale che vi si
sia riparato sfuggendo alla custodia. Il proprietario puņ impedire l'accesso
consegnando la cosa o l'animale (896, 924; Cod. Pen. 637).
      Fermo restando che il consiglio del bottiglione di vino e di offrirti
di risarcire i danni č ottimo, se il contadino non dovesse sentir ragioni
rivolgiti alla locale caserma dei carabinieri.
      Tieni presente che i danni causati dalle tue ricerche li dovrai
comunque rifondere.
      Saluti                Archi

 ha
scritto:

637 c.p. Ingresso abusivo nel fondo altrui. Chiunque senza necessità
entra nel fondo altrui recinto da fosso, da siepe viva o da un altro
stabile riparo è punito, a querela della persona offesa, con la multa
fino a centotre euro.
Com'era il campo? In ogni caso la necessita' esclude un tuo reato.
Per lui buona l'appropriazione indebita, soprattutto dopo la tua
richiesta che esclude il ritrovamento di cosa derelitta. 
Ma lui puo' sempre invocare il
2050c.c.. Responsabilità per l’esercizio di attività pericolose.
Chiunque cagiona danno ad altri nello svolgimento di un’attività
pericolosa, per sua natura o per la natura dei mezzi adoperati, è
tenuto al risarcimento, se non prova di avere adottato tutte le misure
idonee a evitare il danno. 
Perche'... chissa' dov'e' andato a cadere quell'aereo.
Ma naturalmente tu hai gia' una assicurazione di responsabilità civile
per l'attivita' di aeromodellismo, solo che devi rileggere bene le
condizioni di polizza, perche' il 2050 c.c. e' una bruttissima bestia.
E non si ha idea delle conseguenze che possono derivare da una mancata
assicurazione.
Ricordo di un padre che piangeva perche' il figlio in bicicletta, non
fermandosi ad uno stop, aveva fatto un incidente con un motorino e gli
stavano portando via la casa per i danni causati dal figlio.
ciao
roy

 
Per far volare gli aereomodelli non ho mai sentito che sia obbligatorio 
essere coperti da una assicurazione R.C.. Ma ovviamente poi ci si 
accolla il rischio di dover pagare eventuali danni causati a persone o 
cose.  L'iscrizione ad un club (cosa che non posso fare per motivi di 
tempo e di distanza, ho questo hobby ma lavoro anche io, forse anche di 
piu' di quel contadino) comprende anche una assicurazione FIAM.
Non e' il caso pero' del modello che ho perso. Che ripeto pesa meno di 
400 grammi, ha l'elica spingente (che quindi sta dietro e non sul muso) 
e non credo nemmeno riuscirei a rompere il vetro di una finestra 
scagliandolo contro a tutta velocita'.   Me lo sono fatto venire addosso 
piu' volte per farlo "atterrare" dato che e' senza carrello e non mi 
sono mai fatto alcunche'.
Quindi, l'aereo in se non puo' causare alcun danno ed e' il motivo per 
cui, ogni tanto, mi diverto a farlo volare in zone diverse da un campo 
di volo. Si chiama per l'appunto "park-flyer".
Detto questo, il volo dell'aereo in se non ha causato alcun danno.
Il danno della calpestata sul frumento invece come lo si quantifica?
(ma ogni tanto non scendono pure gli alieni a fare i disegni 
schiacciandolo a terra? :D)

Intanto ringrazio tutti per i consigli e le risposte piu' o meno 
disparate e sensate.
Il modello e' alimentato da una batteria ai polimeri di litio, che oltre 
ad essere abbastanza inquinanti, in mano a qualcuno che non sa di cosa 
si tratta, se tentasse di ricaricarla in modo improprio, potrebbe 
diventare pericolosa:
http://www.youtube.com/watch?v=0MiM2E6pvfg
Diciamo che il modello l'ho perso definitivamente.
Penso di essere dalla parte del torto, effettivamente avrei potuto fare 
a meno di farlo volare proprio la', poi ho gestito male il breve 
colloquio col villico che con 3 sole battute, senza lasciarmi replicare 
e ascoltarmi mi ha fatto andare fuori dai gangheri e l'unica cosa che ho 
potuto fare, dopo i miei tentativi per far capire il valore dell'oggetto 
e' stato starmene zitto e poi andarmene.
Poco fa, col buio, ho fatto una sortita su campo e sul frumento ho 
notato delle "tracce" parallele distanti circa quanto le distano le 
ruote di un trattore e che oggi pomeriggio non c'erano. Presumo che con 
l'aiuto della vista dall'alto del mezzo agricolo sia andato a recuperare 
il modello. Ho cercato un po' con l'aiuto di una torcia ma non ho 
ritrovato nulla.
Purtroppo non so chi e' quel contadino ne so come risalire.
Concludendo: ora io non ho piu' un oggetto di discreto valore e 
qualcun'altro ora crede di ritrovarsi tra le mani qualcosa per fare 
divertire il figlio/nipote.
Saluti a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:461a87f3$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

La questione è di straordinaria semplicità e mi meraviglia leggere le 
dissennate risposte del tread.
Si applica l'art.843 del c.c., ergo hai diritto ad accedere al fondo per 
recuperare il bene di tua proprietà essendovi finito accidentalmente. Se, a 
seguito dell'accesso o della caduta del aeromodello, viene cagionato un 
danno alla cultura praticata sul fondo, hai l'obbligo di risarcire il 
proprietario del fondo il quale, può impedire il tuo accesso al suo fondo, 
semplicemente riconsegnandoti la cosa di tua proprietà. 

 
Mettiamo che sia semplice come descritto dall'art. 843.
Ipotizziamo che riesco a risalire all'identita' di quel signore e mi 
presento chiedendo di restituirmi l'oggetto.
Nel caso non volesse restituirmelo, che faccio?

 Nel caso non volesse restituirmelo, che faccio?
Non hai la certezza che l'abbia preso lui



Dimentica il modello.Prendi una Jeep e una di queste notti divertiti a
fare fuoristrada sul campo di quel contadino di merda!

"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:fr9l13lcsh192ee4v...@4ax.com...

IMHO...la rapina si definisce impropria quando la violenza o le minacce sono 
utilizzate *per mantenere* il possesso di una cosa altrui.
ciao
fm 



Art. 628/2
Alla stessa pena soggiace chi adopera violenza o minaccia
immediatamente dopo la sottrazione, per assicurare a sé o ad altri il
possesso della cosa sottratta, o per procurare a sé o ad altri
l’impunità.
Nel caso di specie non c'e' alcuna sottrazione. 
ciao
roy 

Gianluca ha scritto:
[cut]
...se cade un aereo su di un campo, spero che in quel momento si stia 
allenando la Juve.
In caso contrario, suggerirei anche io una mia personalissima 
ricostruzione della vicenda dal punto di vista giuridico.
Io sommessamente ritengo che debba trovare applicazione il noto istituto 
dell'accessione. Pertanto, l'aeromodello č inesorabilmente divenuto di 
proprietą del contadino.
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).

 ha scritto nel messaggio 
news:461a87f3$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

si può applicare analogicamente l'art.924 codice civile?...

proprietà del contadino.
E se si trattasse invece di accessione inversa? ;-)
roy

 tengono, non lo so cosa dice la legge sugli oggetti rinvenuti.
però io so, per esperienza diretta di quando ero bimbo, cosa si becca il 
vicino se si tiene il pallone o minaccia di bucartelo, in termini di insulti 
:-)))
saluti


bravo..
magari invece l'aereo che cade è una squadrettina che ora per grazia 
ricevuta (eccome) crede di volare alto..
:-) 

 grano ci cava la pagnotta. Puoi avvisarlo, ma lui non e' tenuto.
Non c'è differenza tra fondo chiuso e fondo aperto? Se io necessito di 
passare per un fondo aperto, per esempio per portare soccorso, non ho 
diritto di passarci? Io posseggo dei terreni agricoli e, per quel (poco) che 
ne so, se il terreno non è recintato ci si può passare a piedi

      Se l'accesso cagiona danno, è dovuta un'adeguata indennità.
Un ha. sono 10.000mq e produce 35 q. di grano. Il grano costa più o meno 
15euro al quintale
http://www.repubblica.it/2003/i/sezioni/economia/prezzi2/chicco/chicco.html
quindi un ha. di frumento rende 525 euro. Mettiamo che mentre cercava 
l'aeroplanino abbia calpestato 100mq di grano, mi pare che il danno arrecato 
sia di 5-6 euro

 Purtroppo non so chi e' quel contadino ne so come risalire.
A questo punto credo che tu non possa fare nulla, togliti dalla testa l'idea 
che i CC ordinino una perquisizione a casa del villico, inoltre non hai 
testimoni da quel che ho capito. L'unica cosa buona è l'insegnamento che ne 
puoi ricavare. La prossima volta rimani sul fondo finchè non recuperi 
l'oggetto, se quello chiama i CC gli spieghi la situazione quando te li vedi 
arrivare, se poi ti spara allora diventerai un martire e sarai ricordato nei 
secoli



se il contadino gli spara e' rapina a mano armata
ciao
fm 

 secoli
No no... il testimone c'era eccome, ed era un mio amico.
Un po' a cercare sono rimasto cercando anche di far fare qualche rumore 
all'aereo muovendo i comandi, pero' essendo le piante abbastanza alte 
avrei dovuto battere palmo a palmo la zona di campo dove l'ho visto cadere.
Con un trattore invece, potendo avere una visuale un po' dall'alto penso 
che lo avrei visto piu' facilmente senza bisogno di calpestare piu' di 
tanto. Ed e' quello che penso abbia fatto il contadino dopo avermi visto 
sparire all'orizzonte. Se non erro per muoversi tra le colture hanno 
delle ruote di ferro apposite.
Poi c'e' da dire che il sole stava calando e rimanere ancora li' col 
fiato del contadino sul collo non era proprio il massimo.


  Eh ma allora perche' ad altri permette di recuperarlo e a me invece no?

 senza bisogno di calpestare piu' di tanto.
ambè, perchè allora non utilizzare un altro aeromodello? ci salivi su, un po 
di equilibrio.. et voilà ottima visuale dall'alto senza pestare nulla.. :-)


....ho visto qualche tempo fa su internet un filmato,
girato da una cam digitale installata *a bordo* di un aeromodello.
Il "pilota" da terra, col radiocomando, poteva addirittura orientare la cam 
in varie direzioni....veramente fantastico..:-)))))
ciao
fm 

 arrecato sia di 5-6 euro
contando che la suola di una scarpa occupa esagerando 40*20cm=800cm2=0.008m2
per calpesatre 100m2 avrebbe dovuto fare la bellezza di 100/0.008=12500 
passi che stando a un metro per passo sono 12.5km...
un po improbabile, no? :) 

 un metro per passo
E chi e' King Kong? 

 No no... il testimone c'era eccome, ed era un mio amico.
E allora che aspetti. Vai a sporgere denuncia. Prima senti il tuo amico 
ovviamente