Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Il Papa "sponsor"

Sinceramente non riesco a capire questa Chiesa rappresentata da un "Papa
sponsor" di sè stesso e di una quanto mai palese "operazione pubblicitaria"
e di "marketing" del Vaticano. Sì, perchè il "mercato" delle fedi è pur
sempre un qualcosa che la Chiesa vuole, da sempre, dominare.
Oggi assistiamo a quello che mi sembra un' affannosa ricerca di conferma e
di riscatto d'immagine agli occhi della gente da parte di una Chiesa che sta
cercando di difendere a denti stretti il suo imprimatur spirituale (e non
solo...). Tante iniziative si susseguono con una regolarità da copione, con
una sincronicità orchestrata che non può essere che frutto di una ben
precisa strategia.  Il Papa va a trovare i detenuti e, qui a Trento, il
vescovo fa lo stesso. Quanti altri istituti di pena sono stati oggetto della
medesima iniziativa "apostolica"? Ah, sì! Oggi si parla di carceri, c'è il
problema del disagio dei detenuti... Dunque, solo *oggi* la Chiesa se ne
ricorda? E, se anche se ne fosse curata in passato, come mai darne oggi
tanto risalto? Il Papa appare ovunque, è in ogni luogo per dire la sua e per
risquotere un consenso fatto di folla plaudente che sembra essergli sempre
più indispensabile. Applausi riscossi da un pubblico che sembra sempre di
più quello dei talk-show televisivi dove si battono le mani a comando. E
cosa applaudire, in fondo? Un conservatorismo anacronistico che pare
arroccarsi ostinatamente a schemi e concezioni ormai sorpassate in nome di
una "fedeltà a Cristo" il quale, ne sono convinto, non avrebbe mai voluto
una simile Chiesa? Cosa applaudire? Una moralità bacchettona che *finge* di
rispettare le diversità ma che non fa altro che ghettizzare?
La Chiesa portatrice di valori può essere un concetto accettabile. Ma, come
credere a *questa* Chiesa, con il passato che ha, quando, ad esempio, fino
al secolo scorso le carceri dello Stato Pontificio traboccavano di miseri,
popolani e non, il cui unico futuro, spesso, stava nelle mani del boia?
Con quanto affanno, la Chiesa "di Cristo" cerca di nuovo un predominio che,
da un lato, riveste di tolleranza buonista e mass-mediale, e dall'altro
"usa" un Papa come sponsor di un'azienda che si vuole rilanciare!
A quando gli spot televisivi?...
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
------------------------------------------------------------------
Non sono morto.
Non voglio la pietra di un sepolcro.
Voglio vivere nel cuore della terra, raccolto nel sole,
tra il limite eterno delle cose e il sorgere immediato del tempo,
senza pianti e senza preghiere.
Vorrei che la mia terra, potesse respirare l'eternità del tempo e la vastità
dell'universo.
Giordano Bruno

 A quando gli spot televisivi?...
A quanto dicono, ci sono già anche quelli ;-)
Bye Krmel

A quando gli spot televisivi?...
Ehm... non so come dirtelo, ma...
Leonardo "...e c'e' anche il CD..."
--
And where the black and corkscrew towers climb
lost and athirst the ragged pack abides,
old as the aeons, trapped in tombs of time,
sailing the tortuous temporal tides...

 ci puoi aggiungere anche i dati, del misterioso autore? ;-)
Vediamo se indovino...
Gene Roddembery? ;-)
Bye Krmel

Gene Roddembery? ;-)
io punto su Lovecraft.
saluti,
Peltio

e di "marketing" del Vaticano. 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~CUT~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~CUT~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[OTXOT]...
allora, cattolico non sei, evidentemente, ma allora sei musulmano,
testimone di Genova, :)  o cos'altro?
-- 
Gattopardo
____________________________???_____
Nmm... fr frv phevbfb, creb'...

Difficile non essere d'accordo con alcune cose che hai detto.
C'è da dire che la giornata di oggi 10 luglio di questo fatidico anno 2000
lancia dei segnali molto interessanti
nella direzione del ridimensionamento di questa chiesa cattolica romana
apostolica ecc.
- Il presidente del consiglio Amato che domanda (!) ai giornalisti: Ma come
il papa non può esprimere la sua opinione sulla omosessualità ? Come a dire
Quelle del papa sono solo delle opinioni e prendetele per quel che sono...
Capito il Dottor Sottile ??
- Il detenuto Ali Agca appena graziato vola nella sua cella turca e dopo
aver di nuovo fraternizzato con i suoi amici turchi dice: la chiesa romana è
il centro del male, Woityla dimettiti e ritorna in Polonia, l'attentato al
papa è stato organizzato dallo stesso Vaticano ecc.
Geniale e pazzesco insieme, manda a puttane tutta la regia orchestrata per
la rivelazione al popolo bue del segreto di Fatima.
Il cardinal Raztinger adesso dove andra a parare ?
Per concludere a me la chiesa cattolica apostolica ecc non fa nè caldo nè
freddo, ma è divertente vedere come questo anno fitto di pseudo-avvenimenti
giubilari, che stava diventando la vetrina dove tutti i potenti si
affaciavano a ribadire che comandano loro, dove tutti avevano urgenza di
urlare il loro orgoglio contro gli altri, diventa di punto in bianco una
scenografia strampalata che cade addosso ai suoi personaggi, politici, papi,
gay, detenuti, segreti disvelati e al centro un neo-graziato pazzo che
promette di nuovo battaglia.
Non è divertente ?
Aspetto la prossima scena...
ppl

 Antonio Bruno
Montag

 io punto su Lovecraft.
Forse David Gilmour?

io punto su Lovecraft.
Io ho una mezza idea ma non ve la voglio dire ;-)))
Cordialmente da Anastasio


credere a *questa* Chiesa, con il passato che ha,
be', se parliamo di passato, mi risulta che anche in questo NG c'e'
gente che dovrebbe non toccare questo tasto eppure... rivendica la
propria credibilita' (giustamente, dico io).
P.S.
giusto per chiarire, io sono fuori dalla Chiesa, mi dichiaro agnostico
e so che la Chiesa Cattolica  e' largamente criticabile, ma ritengo
*queste* critiche grossolane ed imprecise nonche' smaccatamente OT.
followup-to it.cultura.cattolica
-- 
Gattopardo.
__________________________
Truth exists, only lies are invented.


E chi lo avrebbe detto? D'accordo al 100 per cento con il
Gattopardo.... Forse anch'io sto invecchiando ;-))))
Ma a proposito di invecchiamenti, ti diro' di piu', caro Antonio
Bruno. Se tu valuti davvero che quell'uomo, invecchiato
visibilmente di 40 anni nel giro di 20, vada ancora in giro a
crepare di freddo, e di caldo, e di stanchezza per il proprio
tornaconto personale e per la propria *promozione*, beh, sai cosa
ti dico: tieniti pure il tuo paravescovo pedofilo.
A ciascuno il suo.
Bene, ora continua pure a fare da solo il martire dell'NG.
E quando ti sentirai davvero troppo solo, potrai sempre schizzare
un po' di fango sul papa, e qualcuno che fara' il tifo per te
riuscirai a trovare. Farete BRANCO insieme....
almirena
-----------------------------------------------------------
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com

meglio!.
L'otto per mille alla ricerca scientifica!!!
Peltio,
versione propagandistica
con tre punti esclamativi

 --
Sei solo un piccolo concentrato di contraddizioni ("...so che la chiesa
cattolica è largamente criticabile,  ma ritengo *queste* critiche
grossolane ed imprecise...")
Cosa ci fa qui un agnostico avvocato della cattolicità ? Fortissimo !!!!
E cosa ci fa qui una Almirena che con cattiveria parla di "BRANCO"
Siete da mandare voi due subito a...   it.cultura.cattolica,  l'ultima fetta
di salame che vi calerete sugli occhi e rispettate chi vuole confrontarsi su
temi importanti comunque con tono civile e rispetto.
La cattiveria  e supponenza di tutti questi supporters papali che sbucano da
tutte le parti, politici compresi, no, non merita rispetto.
Falsi ruffiani. Se esiste un dio non è certamente con voi.
ppl

ci puoi aggiungere anche i dati, del misterioso autore? ;-)
Ci e' andato vicino Peltio. Posto anche i primi versi:
	Time's angles, mages tell, conceal a place
	Incredible, beyond the mundane mind;
	Night-shrouded and outside the seas of space
	Dread creatures blow on the ageless wind;
...unendoli agli altri quattro e con un minimo di spirito
di osservazione si puo' decifrare il messaggio segreto.
L'autore e' Brian Lumley ("Elysia", sesto libro della non
molto nota serie di Titus Crow), autore di _Necroscopio_.
Leonardo macabro
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

con tre punti esclamativi


 successo...sto invecchiando?)  :-)
******Che vuoi farci?... Nel mondo accadono le cose piů strane! Siamo qui
apposta per parlarne, no?... :-))



 ù... c'era un termine che definiva perfettamente l'archetipo di
persona che rappresenti... aspetta... mi pare si definisse, si' ecco
e'   CRETINO!
Warning  Followup-to  it.fan.culo
-- 
Gattopardo.
In ogni luogo c'e' un cretino, se guardando in giro
non lo vedi, ci sono ottime probabilita' che 
il cretino sia tu.
_______Anonimo_________________________

Dalla discussione e dal confronto sincero, franco, ironico ma mai cattivo
sei passato oltre, agitandoti e regalandomi un epiteto *cretino* che mi fa
sorridere.
Vai a vederti l'etimologia di questo epiteto e ti troverai come davanti ad
uno
specchio.
Mi spiace solo se ho scritto delle cose che hanno offeso la sensibilità di
qualcuno: uno non *è* solo ciò in cui crede, ma è una persona uguale alle
altre.
Può essere più o meno rispettabile il suo credo, sempre è rispettabile la
sua persona.
La persona credo allora  non debba offendersi se il suo credo è attaccato.
Certo non è facile  imparare a discutere senza offendersi nè offendere.
Bisogna prima *essere*.
ppl

Non rispondo direttamente ad Olpiè, il quale a mio parere ha detto cose
sostanzialmente giuste.
Che mi crediate o no, mi dispiace che il mio post "Il Papa sponsor" sia
risultato tanto offensivo per alcuni. Evidentemente c'è chi si è sentito
toccato o, comunque, che ha ravvisato, a mio parere in modo esagerato, una
mancanza di rispetto nelle mie parole che sinceramente non ravviso.
Ho espresso delle idee, (OT, certo e me ne sono già scusato) su concetti che
confermo anche qui ma con parole che non mi sembra si possano definire
insulti. Ho parlato di "operazione d'immagine", di una Chiesa legata al
potere che cerca in modi plateali di ritrovare consensi e della precisa
impressione che tutto l'apparato che ruota attorno agli spostamenti del
Papa, con acclamazioni ed entusiasmi, siano copioni ben orchestrati.
Altrove avevo già espresso il mio convincimento che il vero spirito
cristiano non sta più da tempo in una Chiesa che si è sempre identificata
con il potere e che, storicamente, deve ancora farsi perdonare molto.
Ho conosciuto molti sacerdoti, in passato, ed ho visto ipocrisie senza fine.
Ho avuto a che fare anche con chi ha potere, nella Chiesa. Nei mezzi d'
informazione, ad esempio: mentre le emittenti radio-televisive laiche
avevano ed hanno da fare i salti mortali per mantenersi, quelle cattoliche
abbondano di mezzi e sono sempre tecnologicamente all'avanguardia, con
satelliti, copertura capillare a livello nazionale, ecc., ecc.
Credo sia inutile, ora, aprire il delicato discorso della "povertà
evangelica".
Però ribadisco il mio convincimento che la Chiesa fatta dai preti semplici,
quelli impegnati e di quartiere, è tutt'altra Chiesa. Cristo, ne sono più
che certo, non sta molto volentieri nei palazzi vaticani. In un bel film di
Monicelli, se non vado errato, intitolato "Nel nome del Papa Re", Nino
Manfredi, che faceva la parte di un vescovo che si opponeva alla repressione
autoritaria e forcaiola del Vaticano rispetto ai carbonari romani, dice
questa battuta, a proposito dello Spirito Santo in Vaticano:
"Quello, se c'era, se n'è andato da tempo da qui."
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....



bisogna prima *essere*  ... cosa?
--
Gattopardo.
   I' non tel potei dir, allor, ne' volli;
   or tel dico per cosa experta et vera:
   non sperar di vedermi in terra mai.
_______Petrarca, Canzoniere CCL_____________ 


Bisogna essere un uomo di questo mondo e basta, senza frignare e senza aver
bisogno di
mettersi al riparo di qualche potere, politico o religioso che sia per
sentirsi qualcosa.
E adesso tu e la tua finta pelle di Gattopardo togliti dalle palle.
ppl

efficienza di uso nessuno pare preoccuparsi.
Beh, sì, dovrebbe. Allora diciamo che l'otto per mille andrebbe dato
(previa scelta del contribuente) come _surplus_ alla ricerca scientifica
: ).
Visto che in questo paese si spende più in carta igienica al quirinale
che per fare ricerca che darebbe un maggiore impulso all'economia.
Che si dia alla gente la possibilità di scegliere di devolvere la fetta
di otto per mille ad un settore che più di tante promesse elettorali può
creare nuovi posti di lavoro.
E, sì, lo sono sono tremendamente OT, ma non so cosa darei per vedere
quanti devolverebbero l'otto per mille alla ricerca.

 wrote:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~CUT~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hai perso l'ennesima buona occasione per stare zitto; ti ho detto
dapprima cretino e poi imbecille circostanziando i contesti che
determinavano tali epiteti nei tuoi confronti; non sei fornito di
alcuna capacita' di analisi e parli solo per luoghi comuni ed ora nel
comunicarti che non ho alcuna voglia di interloquire con un sacco di
merda qual tu sei, ti informo che hai inaugurato il mio immacolato
kill-file. Congratulazioni.
**Plonk!**


 almirena
Ti riferisci a quel 992 per mille che ignora Di Bella e Bonifacio per
ingrassare De Lorenzo, Poggiolini & signora?
 Ad una sanità pubblica che butta nelle braccia dei lager di Spallone chi
deve aspettare mesi e mesi per una semplice ecografia e chi muore nel
frattempo fuori gli ospedali pubblici per l'impossibilità di entrarvi e chi
ci crepa dentro per l'alto tasso di efficienza generalizzata? A chi deve
essere operato alla gamba destra e gli amputano la sinistra? A Direttori
Sanitari fantasma che latitano gestendo allegramente fondi? Alla
strafottenza ed alla maleducazione del personale? Ad una classe di
ricercatori che riescono a lavorare con costrutto solo all'estero con
eccezioni che dovrebbero essere la normalità corrente?
I fondi esistono. Ci sono. Ma quale fine fanno? E quando vengono distribuiti
come vengono impiegati?
Qui il Vaticano comincia sempre di più ad assumere i contorni del "Piove,
governo ladro"....
Ray West versione anti - propagandistica senza punti esclamativi perchè urla
tanto già la realtà della sanità pubblica  e della ricerca in Italia.

governo ladro"....
No, perchè? tutti quelli che lo credono possono continuare a dare soldi
alla chiesa. L'alternativa comunque si può vedere così: oltre alla
possibilità di dare soldi ai partiti o allo stato si metta la
possibilità di dare soldi alla ricerca scientifica che è riconosciuta
universalmente come uno dei mezzi di base per produrre nuova ricchezza -
a prescindere dal tipo di governo.
Anziche togliere alla chiesa togliamo ai partiti, fa lo stesso. Ma
dateci la possibilita di scegliere chi avvantaggiare chi vogliamo tra
chi ti può dare un posto in paradiso, tra chi ti può dare un posto su
questa Terra e tra chi promette l'uno e l'altro ma non ti da un bel tubo
(schematizzando al massimo).
lo sai vero che fine fa l'otto per mille se non specifichi nulla?
saluti,
Peltio