Newsgroup: it.economia
Titolo: Prelievo forzoso

Gli italiani che nella notte tra il 9 e il 10 luglio del 1992 avevano un deposito su un conto corrente bancario sanno bene di che cosa si tratta. In quei giorni - o meglio in quelle ore - il governo guidato da Giuliano Amato mise mano ai c/c degli italiani con il noto "prelievo forzoso" del sei per mille sulle cifre depositate, ideato per sventare l'attacco alla lira.
 
Ora - fatte le debite proporzioni e ricordate le profonde differenze - la storia si sta per ripetere, ma in quella piccola isola del Mediterraneo che � Cipro. Nella notte, infatti, il nuovo governo di Cipro guidato dal presidente Nikos Anestesiades ha ottenuto, al termine di una lunga riunione notturna dell'Eurogruppo, l'ok a un piano di aiuti "fino a 10 miliardi". Serviranno a sostenere il sistema bancario dell'isola messo a dura prova, negli ultimi tre anni, dalla crisi greca e dalla ristrutturazione del debito di Atene, verso il quale le banche cipriote erano molto esposte.
 
Un punto cruciale del programma di assistenza verr� proprio dai depositi bancari; � infatti prevista una tassa straordinaria che sar� del 6,75% per le giacenze inferiori a 100mila euro e del 9,9% per quelle superiori. Complessivamente, il contributo dei correntisti di Nicosia e dintorni raggiunger� i 5,8 miliardi di euro. La stima � stata fatta dal neo presidente dell'Eurogruppo, Jeroen Dijsselbloem, che ha definito "ipertrofico" il settore creditizio di Cipro. [cut]
 
http://www.repubblica.it/economia/2013/03/16/news/accordo_ue_10_miliardi_per_salvare_cipro_in_arrivo_un_prelievo_forzoso_sui_depositi-54672171/
 
 

 "ipertrofico" il settore creditizio di Cipro.
 
In altre parole Cipro ha un'improvviso buco di contante che deve 
risolvere in tempi troppo stretti per altre misure, tipo emissioni di 
titoli di stato.
 
Di per se, un prelievo forzoso non e' automaticamente immorale, se non 
fosse per come viene applicato: secondo una logica del "chi ha dato, ha 
dato, ..."
 
Infatti, lo scandalo e' gia' nel nome: "prelievo" forzoso (che vuole 
preparare alla "fregatura"). Se fosse un "prestito" forzoso, sarebbe gia' 
una cosa diversa. Insomma, si fa il prelievo, ma poi lo si considera un 
credito di imposta (o se la somma e' grossa, un prestito da restituire) 
da compensare con le tasse in futuro, mentre il governo gradualmente 
mette in moto i meccanismi per attivare le entrate fiscali necessarie per 
compensare l'emergenza.
 
Invece con il "chi ha dato, ha dato" (ovvero un prelievo senza 
compensazione o rimborso) si favoriscono:
- gli amici (e la casta), che sono quelli che tolgono il contante in 
tempo utile prima che la misura scatti
- i criminali, che certamente non utilizzano le banche per tenerci i 
risparmi ed i pagamenti
- anche molti evasori, fanno tutto in contanti per non dare adito al 
fisco a fare i suoi controlli
- chi e' fortunato (quindi senza alcuna logica di capacita' di spesa e 
reddito)
 
Basta pensare a chi si trovasse a stipulare l'atto di vendita proprio nei 
giorni del prelievo (la bastonate potra' cadere sul venditore, come 
sull'acquirente, dipende dal momento in cui cade la scure). Oppure chi 
per lavoro opera con il denaro altrui oppure ha appena fatto un debito 
(quindi in realta' non sono neanche soldi suoi).
 
Insomma, Italia come Cipro sono paesi in cui comandano ladri e criminali, 
per questo passano certe proposte nel "modo" in cui passano (ovvero 
violando ogni nozione di "capacita'" reddituale).
 
-- 
Roberto Deboni

 passano (ovvero violando ogni nozione di "capacita'" reddituale).
 
In caso di rschio di pelievo forrzoso anche in Italia, una soluzione
(sempre che lo si sappia per tempo) potrebbe essere quella
di prelevare tutti i risparmi con un assegno circolare nominale,
da riversare a prelievo compiuto? 
 
 

 (quindi in realta' non sono neanche soldi suoi).
 
a cipro le banche sono chiuse da giorni e comunque anche se fossero 
aperte non sarebbero comunque in grado di far fronte a richieste di 
liquidità visto che sono proprio loro ad aver fatto boom.

:

Non esiste preliveo forzoso in cui "lo si sa per tempo", perché
ovviamente tutti i conti correnti verrebbero svuotati il giorno
prima... 


Appunto, un terno al lotto. Chi casca, casca.
E magari si trova a pagare un 10% su soldi che non sono neanche sui.
Questo se applicato con la regola del: chi ha dato, ha dato.

Questa situazione oramai è come la guerra vera e propria.
 
La guerra è un'altra cosa.  La gente muore uccisa, talvolta in modi
orribili, le case distrutte, la violenza imperversa.  Per fortuna è
molto diverso.

 Appunto, un terno al lotto. Chi casca, casca.
 
io comunque avessi un po' di soldi in una banca che ha un buco quasi 400% 
del pil del paese di appartenenza l'ultima cosa di cui mi preoccuperei è 
il prelievo forzoso. c'è la concreta possibilità i suddetti soldi di 
rivederli tutti con il binocolo.
 

"Dagobert"  ha scritto nel messaggio 
news:514a9e53$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
conto in banca estera e vivi felice. 
 

molto diverso.
 
Il mio pensiero:
 
questa guerra, è peggio della guerra vera.
 
Nella guerra vera, si combatteVA per un ideale, per la libertà, per una 
causa.
Oggi si muore nel vortice della disperazione, che può essere anche più 
tragico di una morte vera.
Oggi si combatte per i nostri soldi, per non farci derubare e non finire 
morti nell'anima, senza un domani, senza un futuro. Non c'è più nessun 
ideale, siamo tutti contro tutti, la speculazione, le multinazionali ci 
stanno distruggendo, la crisi ce la stiamo creando con la politica assurda 
degli ultimi 20 anni, fatta di ciechi che non sanno vedere (o fanno finta) 
cosa sta davvero succedendo, ci sono interessi in gioco che devono 
difendersi a scapito degli schiavi, NOI.... oramai non ci sono più i 
sudditi, un suddito non è messo nella nostra situazione, se non hai non hai, 
non ti vendono la casa e ti sbattono a vivere in stazione. NOI siamo gli 
schiavi del 3 millennio, e quello che mi rammarica è che il 90% del popolo 
coglione&ignorante non si rende conto di cosa sta succedendo.
 
A questo punto, toccare il fondo, scatenare la guerra, è l'unico modo di 
riassettare un economia distruttiva.
 
Si parla di comunismo, ma non si conosce cosa sia davvero, e c'è gente che 
lo rimpiange, perchè, fino a prova contraria, non avevi libertà, ma non 
morivi di fame, oggi hai libertà, ma chissenefotte se non hai il pane nei 
denti, puoi fare qualunque cosa, ma con quali soldi? allora meglio poca 
libertà ed una situazione economico-lavorativa che ti valuta, che ti onora, 
che ti nobilita, che ti sprona a fare di meglio, non a rubare di più.
 
E il comunismo, non sono quei 4 pagliacci che vediamo in tv e nei nostri 
media iper-pilotati.
 
L'itaGlia fa sempre più schifo, e questo, purtroppo per colpa anche del 
popolo, il popolo coglione totale, incapace di avere un ideale, il popolo 
che si guarda il proprio orticello e niente di più..... per questo siamo una 
merda di nazione, perchè non c'è più una nazione, ci sono solo un branco di 
pecore che si sbranano tra di loro, niente di più. 
 

 morivi di fame,
 
COGLIONE,VAI A VEDERE LE CARESTIE DEL 1920 E DEGLI ANNI 50 SOTTO STALIN.
LA CRISI DEL GRANO DEL 1962, I TESSERAMENTI ANNONANARI FINO AL 1990
 
VAI A FARTI FOTTERE DEFICENTE 
 
 

"Manuele H."  ha scritto nel messaggio 
news:514c51e4$0$1588$5fc...@news.tiscali.it...

coglionazzo, c'� gente che LO RIMPIANGE rispetto ad ora.
non lo dico io, idiota, lo dice che l'ha vissuto, io non l'ho vissuto e non 
posso giudicare se non per "conoscenza" di storia. Ma chi l'ha vissuto (e 
non solo in itaGlia) oggi, lo rimpiange, e tu sei un coglione che non 
capisce un cazzo. 
 

 capisce un cazzo.
 
tu hai scritto che fino a prova contraria non si moriva di fame,invece le 
carestie sotto stalin (non in tempo di guerra) sono famose e produssero 
molti morti e molta denutrizione.
Bisogn� spedire grano gratis anche nel 1962.
Cuba spediva zucchero.
Denutrizione anche sotto andropov,cernenko,breznev ...tessere annonarie pure 
sotto gorbaciov...niente carne,niente latte,niente assortimento 
alimentare...
Basta studiare il comunismo russo per capire che facevano la fame. 
 
 

Basta studiare il comunismo russo per capire che facevano la fame.
 
Toh, caschi a fagiolo, io conosco proprio quelle zone l�....
E sono proprio loro a dire che rimpiangono il comunismo.... pensa te.... 
 

 E sono proprio loro a dire che rimpiangono il comunismo.... pensa te....
 
Se lo rimpiangessero veramente,ci sarebbe il comunismo adesso laggi�,non 
trovi?
Oppure la logica � un privilegio che non � stato concesso alla tua testolina 
bacata? 
 
 

testolina bacata?
 
Parla per te, la logica tienitela stretta, la tua, quella fuori dal mondo.
Nella nostra situazione, non rendersi conto che stiamo andando alla deriva e 
le vere ideologie del comunismo vero sono la salvezza � da pirla. Ne 
riparliamo dopo la 3 guerra mondiale, sul chi aveva ragione, ora tieniti le 
tue idee, che sono l'opposto di chi rimpiange il comunismo ferreo e le 
tessere per il cibo. 
 

non e' obbligatorio accettare, si badi bene).
cut
 
Fammi indovinare:
 
    - a qualcuno dà fastidio che l'europa si nutra del metano siberiano e la 
vuole far tornare al consumo del metano arabo, per questo colpisce il 
paradiso fiscale dei magnati russi del petrolio...???
    - qualcuno ha bisogno di una grossa partita di rame a prezzo 
stracciato...???
    - altre ipotesi a volontà...
 
Vediamo se ci azzecchiamo...
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 

molto diverso.
 
Di ben poco: vedere che la gente si suicida per la disperazione mentre i 
media scaricano tutta la responsabilità sulla vittima parlando di raptus 
inspiegabile o di problemi psichiatrici... fa venire il vomito...
 
Qui sarebbe il caso di vedere se vi sono oggettivamente i reati di 
malversazione e di induzione al suicidio!!!


"Manuele H."  ha scritto nel messaggio 
news:514c51e4$0$1588$5fc...@news.tiscali.it...

Non trattarlo male: la dogmatizzazione della mente � una malattia!!!


capisce un cazzo.
 
Ecco, ti pareva, si ricomincia con la solita solfa dei buoni contro i 
cattivi.
 
Evidentemente ci meritiamo soltanto Monti: lui � proprio l'ideale per il 
trattamento di questi tipi di mentalit�....


"Manuele H."  ha scritto nel messaggio 
news:514e07bd$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

Allora: c'� chi crede in Dio, chi nel verdone mangiasassi, chi nelle sedute 
spiritiche, chi in Manit�....... e chi nel comunismo!
 
Non vi hanno insegnato il rispetto per le religioni????
 
Eppure il principio � contenuto anche nella costituzione che implicitamente 
fa capire che la democrazia e la logica sono due cose diverse: la democrazia 
� il rispetto per le opinioni, la logica � il rispetto per la verit�.
 
I partiti si fondano sulle opinioni, la scienza sulla ricerca della verit�: 
"Nel nostro sistema - ha scritto e detto qualcuno in TV - non c'� pi� posto 
per la verit� perch� bisogna fare spazio a mille opinioni diverse".
 
Pare che sia il paradosso del pluralismo: non si riesce pi� a distinguere 
tra democrazia, rispetto del prossimo e caos. Intanto le potenze finanziarie 
globali ci giocano dentro alla grande coi risultati che sono di fronte agli 
occhi di tutti.
 
Evidentemente qualche vizio di forma... esiste... o no?


Non trattarlo male: la dogmatizzazione della mente � una malattia!!!
 
Io non credo in nulla, il malato di mente sei tu ed il tuo amico che non 
capisce niente.
SE chi ha vissuto il comunismo ferreo, chi ha lottato per uscirne, e ORA lo 
rivorrebbe a furor di popolo....
 
Cosa significa secondo voi due malati di mente?....
 
Che hanno fumato roba andata a male?
Che forse stavano meglio prima?
 
Io NON ho vissuto il comunismo VERO, i pagliacci che stanno in itaGlia negli 
30anni, col comunismo non c'entrano un cazzo.
 
Ora, aspetto che il meno malato di mente di voi due, mi spieghi perch� chi 
ha lottato contro il comunismo ora lo rivuole, rivalutando TUTTO ci� che � 
stato.
 
ASpetto... 
 

trattamento di questi tipi di mentalit�....
 
Forse non hai capito che si parla di comunismo VERO non del marcio chiamato 
comunismo nostrano.
Io ho visto paesi con ci� che hanno costruito i comunisti presi a calci in 
culo, ed ho sentito il popolo dire, per�, quando eravamo sotto regime, ben o 
male avevamo tutto, mancava solo un p� di libert�, ora abbiamo la libert�, 
ma non c'� pi� un cazzo per usarla..... Le citt� sono uno schifo, prima 
splendevano, prima avevi un lavoro assicurato, una tessera per mangiare se 
non potevi lavorare o non c'era richiesta per il tuo lavoro, avevi una casa 
assicurata, avevi dei servizi sociali che ai pi� bistrattati aiutavano, oggi 
la risposta � solo: non ci son i soldi.
 
Persone che vorrebbero tornare indietro, persone che si pentono di aver 
lottato contro il comunismo.
 
Che cazzo c'entra monti? con queste persone rimpiante nella storia? NIENTE, 
non puoi paragonare la fermezza, l'onest� di queste persone con chi ha il 
voltafaccia in base alla convenienza, per piacere.
 
Tutto puoi dire dei personaggi storici, anche di Adolf, puoi non essere 
daccordo con quello che ha partorito, con i crimini che ha fatto, ma non 
puoi dirmi che non aveva un IDEALE, giusto o sbagliato che sia, e questo, tu 
e l'altro non lo capirete mai.... 
 

tu e l'altro non lo capirete mai....
 
Esatto, hai ragione: io non lo capir� mai come si possa far del male ad un 
altro essere umano in nome di un ideale.
 
Tu s�?


Tu s�?
 
SI.... e NO.... (dipende).
 
Io posso capire che una persona con un IDEALE (giusto o sbagliato che sia) 
faccia determinate azioni in virt� di quell'ideale. Il problema sta quando 
l'ideale � "sbagliato" per i pi�.
 
Quindi, riferito al discorso, le persone possono avere un ideale, e 
perseverarlo fino alla morte (giusto o sbagliato che sia) o possono esserci 
i pagliacci, che oggi hanno un ideale e l'altro giorno un'altro e l'altro 
giorno ancora un'altro ancora, esattamente come la nostra politica. Adolf 
non era un pagliaccio, pur essendo un criminale, aveva un ideale, sbagliato, 
ma ha perseverato fino alla morte.
 
Il comunismo e' (ed era) un ideale, giusto o sbagliato che sia, non siamo 
noi due a doverlo decidere, ma chi l'ha subito e che lo vuole ri-subire per 
sua spontanea scelta, perch� si � reso conto, che si stava meglio quando si 
stava peggio. 
 

ASpetto...
 
Puoi aspettare fino alla fine dei tempi: tu descrivi un comportamento 
contraddittorio di una persona che "vuole tornare indietro" dopo essere 
"andata avanti"?
Vallo a chiedere a lei perch� vuole "tornare indietro" dopo essere "andata 
avanti", non a terze persone.
Quando poi sar� tornata indietro magari vorr� di nuovo scappare in avanti e 
poi indietro ancora e poi di nuovo avanti: ti pare normale?
 
Per dirla fuori dai denti si chiama: fallimento ciclico cinquantennale dello 
stato e del mercato......... va avanti cos� da millenni, dall'epoca dei 
faraoni egiziani fino ad oggi e ci guadagnano sempre i soliti, cio� quelli 
che hanno il vero potere ma non vanno mai al governo, perch� gli scoccia, 
perch� son soltanto rogne sociali da lasciare ai politici.
Ecco, io di 'ste cicli infiniti senza senso, senza meta, senza significato 
per la specie umana in quanto perennemente uguali a s� stessi, mi sarei 
anche rotto e mi piacerebbe tanto che il genere umano trovasse una via del 
benessere uniforme e sostenibile per tutto il pianeta con progressiva 
espansione verso il cosmo e nuove risorse.
 
Per il comunismo, qui in Italia, � ed � stata esattamente come per il 
fascismo e per il cattolicesimo: tutti quelli che ci credono ciecamente, 
credono che sia il meglio del meglio, la salvezza dell'umanit�, e se 
qualcuno gli dimostra i disastri sociali che ne sono conseguiti (dai campi 
di concentramento, ai progrom stalinisti, allo sterminio degli eretici o 
degli infedeli, e simili) � sempre la stessa solfa da stalattiti di cerume 
nelle orecchie: "erano periodi bui, non avevano, nel contesto storico, del 
tutto torto, non potevano fare diversamente, le loro intenzioni in fondo 
erano buone, non erano affatto dei ladri e se tra di loro c'erano degli 
assassini, quelli non erano veri credenti, e quelli che credevano davvero 
volevano soltanto il bene della popolazione, in fondo vivevano come eremiti 
e non pensavano affatto ad arricchirsi, alcuni hanno travisato il messaggio 
originario, in fondo non si stava poi cos� male, si stava meglio quando si 
stava peggio, se fosse andata avanti cos� si sarebbe aggiustata e sarebbe 
andata sempre meglio, i loro eredi si sono ravveduti, han chiesto perdono ed 
ora hanno in mano la pietra filosofale e son pronti ad usarla per il bene di 
tutti noi..." ed altre giustificative amenit� del genere mentre un sacco di 
gente ci ha lasciato la pelle.
 
Caro mio, se la buttiamo sul "AVREBBE POTUTO ESSERE..." con tutto il tempo 
storico (millenni) che � gi� trascorso per la specie umana.... "SAREBBE GIA' 
STATO DA UN PEZZO!!!"
 
Quindi se un'ideologia � gi� giunta all'acme del proprio potere burocratico 
e NON HA RAGGIUNTO LO SCOPO (: il benessere di tutta la popolazione), 
significa una cosa soltanto: che NON FUNZIONERA' MAI PIU' IN ALCUNA ALTRA 
OCCASIONE STORICA!
 
Ecco perch� quelli visti sopra non mi sembrano ragionamenti corretti.
 
Non resta quindi altra soluzione che prendere in mano una calcolatrice ed 
andare di pura matematica per rilevare i punti oggettivamente fallaci del 
sistema e porvi, del tutto a-ideologicamente, rimedio, ovviamente fermandosi 
di fronte all'insormontabile baluardo dei diritti umani e delle libert� 
fondamentali.


Per il comunismo, qui in Italia, � ed � stata esattamente come per il
 
Mai parlato di comunismo in itaGlia...... ho detto che non � nemmeno vero 
comunismo, che sono 4 paglicci etc. etc.  Quindi, non possiamo giudicare 
cosa potrebbe essere, cosa non � andato giusto etc. etc. siamo diversi, 
TROPPO, dal comunismo sovietico ed ex sovietico. Li lo rivogliono, il popolo 
lo rivuole. Qu� non l'abbiamo mai avuto, il vero comunismo, e soprattutto 
noi, ne io, ne te, l'abbiamo vissuto, il surrogato del comunismo italiese. 
 

 lottato contro il comunismo.
 
certo ,ma sono la minoranza.
Ci sono anche i nostalgici di stalin che sfilano a mosca,ma anche i 
nostalgici dello zar sfilano!
 
Ma la maggioranza dei russi ne aveva abbastanza di entrambi.
 
Quindi il discorso � chiuso.
 
 
 

Quindi il discorso � chiuso.
 
Si, come no..... 
 

 prima...
 
Per molti, ma non per tutti...
 
http://tinyurl.com/ct7vthq