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Titolo: Mistero misteriosissimissimo

Nel 1773, nel convento dei frati Paoloti (oggi al suo posto c'è un
ristorante, detto I Pavlot), nella Nobil Terra di Sassuolo...
Frate Giuseppe da Copertone veniva sempre rimproverato dall'abate priore
per la sua pigrizia. Mentre gli altri frati si davano un gran daffare a
sbrigare tutte le faccende del convento Fra Giuseppe si fermava a
guardare il cielo e gli uccelli che volteggiavano garruli e spensierati.
Non c'era punizione che avesse effetto su di lui, né la rigovernatura
dei piatti, né la pulizia delle latrine, né cinghiate sul fondoschiena
(quanno ce vo' ce vo').
Lui si fermava per ore, a bocca aperta, come un cretino (come suo cugino
più famoso, quello da Copertino), a guardare il cielo.
Il priore ormai progettava di cacciarlo dal convento e anche gli altri
frati da tempo rumoreggiavano (noi ora et labora e lui?) quando un bel
giorno si vide arrivare dal cielo un raggio rosa (proprio come quello
che due secoli dopo colpì Philip Dick) che illuminò in pieno Fra
Giuseppe. Grande fu lo stupore dei confratelli quando lo videro spiccare
il volo, volteggiare come una rondine nel cielo, e infine sparire in
direzione sud-ovest. Nessuno lo vide più a Sassuolo.
Secondo moltissime testimonianze (giurate) Fra Giuseppe da Copertone
venne visto planare con molta eleganza nella piazza di Ligonchio, un
ridente paesino ai piedi del monte Cusna. Si fermò solo pochi minuti, il
tempo di guardarsi intorno e decollare di nuovo verso un roccione che
sovrasta il paese, dove fece il proprio nido. Per anni venne avvistato
mentre a bocca aperta, con espressione estatica, volava sulle cime dei
monti dell'appennino reggiano. Dicono che si nutrisse di insetti e miele
selvatico. Gli venne dato un soprannome affettuoso: L' Aquila di
Ligonchio.
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Che differenza c'è tra questa storia e quelle dell'Ass. Graal?
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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www.diegocuoghi.com

 Che differenza c'è tra questa storia e quelle dell'Ass. Graal?
Che la tua si vede che è falsa :-))
Bye Krmel


Ti faccio i miei piu' vivi complimenti ... per la
tua vista d'aquila!!!
Io non me ne ero accorto.
            Saluti

Che differenza c'è tra questa storia e quelle dell'Ass. Graal?
Tutto verosimile, a parte un dettaglio assolutamente incredibile che
fa capire che la storia e' inventata di sana pianta: a Ligonchio non
esiste ne' e' mai esistita un'entita' topografica che possa definirsi
"piazza". Non c'e' sufficiente superficie in piano. Ciao

 Che la tua si vede che è falsa :-))
E da cosa si deduce che quelle di Ass. Graal sono vere?
C'è una discriminante? Un'indizio? un tono di voce?
Mentre ci pensi riproviamo con un'altra  ;-)
Un pastore di nome Giuseppe Nieddu pascolava un giorno di primavera il
suo numeroso gregge. Le pecore e gli agnellini pieni di salute, in
quella bella giornata pascolavano lieti e facevano mille salti nel prato
fiorito. Proprio in quel momento per quella località passa un tale che
si mette ad ammirare il gregge e ne commenta la bellezza e la
prosperità, dicendo "ma che bel gregge" e poi continua il suo cammino,
salutando l'amico pastore.
Ed ecco che improvvisamente si vedono stramazzare a terra, come
fulminati, tutte le pecore e gli agnellini, tanto che in poco tempo si
contarono in terra morti dieci capi di bestiame.
Sarà successo davvero o no?


 "piazza". Non c'e' sufficiente superficie in piano. Ciao
Mi confondo con Civago? con VillaMinozzo? con Febbio?  ;-)
E poi, davvero l'UNICO dettaglio incredibile è quello?
L ' U N I C O ????
Allora aveva ragione Philip Dick... qual'è la realtà?


 L ' U N I C O ????
Di quel dettaglio El Filibustero ha potuto dimostrare
"scientificamente" la falsità - cosa che normalmente non riescono a
fare gli 'scettici' con i fenomeni paranormali ;-)
Quindi, si è andato anche a far benedire l'assunto che non sia mai
possibile dimostrare la falsità di qualcosa ;-)
Quindi, scettici, trovate prove che i fenomeni paranormali sono falsi
:-)
Bye Krmel

 fondamento di verita'. Oggi piu' che in altri giorni!
Forse hai indovinato :-)
Ho preso quella storia da un libro intitolato "Leggende del diavolo",
una curiosa raccolta di racconti popolari pubblicato da Cappelli nel
1957.
"Se non sono il sintomo di una malattia dello spirito né il fiore d'una
letteratura perversa, cosa sono le leggende nere? Sono la cronaca,
tramandatasi oralmente, di fatti e manifestazioni di presunta
autenticità storica, ma che, per certe apparenze di paura o di mistero,
superano la normale e naturale comprensione: frutto di una abitudine
fantastica sempre tendente al mitico, nella quale operano, su di uno
sfondo di antica superstizione, gli stimoli della fede cristiana"
(dall'introduzione do Vittorio Di Giacomo)
Oggi che la "civiltà contadina" è praticamente estinta si chiamerebbero
leggende urbane.


 Sarà successo davvero o no?
Puo' essere, dovresti aggiungere almeno qualche altro dettaglio a te
conosciuto e provare ad ipotizzare delle cause,  oppure chiedere a qualche
esperto, qualcuno che con umilta' sappia aiutarti a comprendere.
Io so che qui se ne trovano, "non moltissimi", ma ho avuto modo di leggerli
piu' che volentieri in diverse occasioni.
Secondo me nel caso che hai descritto, anche se privo di dettagli l'ipotesi
piu' probabile e' il Fucile a  Pallettoni.
Dal cognome del Pastore penserei ad un Arboresa che e' un fucile tipico
locale.
Pero' non tutto e' sempre  cosi facilmente spiegabile.
Ad esempio come mai e' tutto il giorno che mi fischia un orecchio?
In brianza quando succedono queste cose si dice ..... Uregia destra
(orecchio), parola onesta. Uregia sinistra , parola trista.
Sono tipiche credenze popolari eppure io sento che  in alcune c'e' un
fondamento di verita'. Oggi piu' che in altri giorni!
Thorn
'


 Che differenza c'è tra questa storia e quelle dell'Ass. Graal?
Secondo me due molto evidenti: il titolo e la firma.
E non la trovo *cosa buona e giusta*.
Ciao ciao
Claudio

 E non la trovo *cosa buona e giusta*.
Non ho capito l'ultima frase, dici che è stata una iniziativa sbagliata?
Allora facevo bene a tenere Ass. Graal nel Kill File?


 Claudio
Bye Krmel

Mettiamola cosi': qualcuno e' disposto a scommettere una birra 
La birra al Bar del tornan... ehm, piazza. Ciao


Ci vedo benissimo ... ma non come KrmŁ1!!!
        Saluti

invece c'e' [una scommessa al buio].
Ve ne dovrebbe essere una, intitolata Piazza Combattenti e Reduci.
Saluti zetetici,
Roberto

 Ve ne dovrebbe essere una, intitolata Piazza Combattenti e Reduci.
Ma abitate tutti là? :-)))
Bye Krmel


Solito ritornello, solita risposta: tu puoi dimostrare che gli
asini non volano?
                Saluti

(volendo escludere quelle palesemente inventate);
Questo non ha senso: secondo me, per esempio, sono
palesemente inventate tutte le storie di medium che dicono
di essere in contatto coi morti o di tizi che pretendono
di "canalizzare" non so quale tipo di energia o di maghi che
asseriscono di poter leggere il futuro, mentre tu sono sicuro
che non saresti d'accordo.
Detto questo, vediamo se indovini come si fa a distinguere
le storie vere da quelle false: se indovini vinci una bella
iscrizione gratis al Cicap!!!!
            Saluti

 iscrizione gratis al Cicap!!!!
ops... allora debbo rispondere sbagliato ;-)
Seriamente: in realtà non esiste alcun criterio perché è possibile
dubitare di ogni cosa, anche di quello che percepiamo quotidianamente.
Si fanno semplicemente degli assunti, e ognuno si fa il proprio
assunto personale, a seconda del puzzle che si è costruito: chi si
basa solo sul puzzle scienza, cercherà solo i tasselli che si
incastrano in quel puzzle, chi su altri tipi di puzzle, darà ad essi
un'importanza molto diversa rispetto al primo.
Bye Krmel


Ma siccome io non sono portato per fare ragionamenti
troppo complicati e per risolvere puzzle e rompicapi vari,
mi affido ad un criterio semplice e allo stesso tempo
estremamente potente : per me e' vero solo quello che
si puo' PROVARE.
Sara' un criterio banale, sara' troppo scontato, sara' ovvio,
ma non si puo' negare che FUNZIONA.
            Saluti
PS: mi dispiace sinceramente per te, ma l'iscrizione al
Cicap te la sei fatta scappare!!!!!!!!!

 Cicap te la sei fatta scappare!!!!!!!!!
Oh, sono certo che me ne farò una ragione ;-)
 
Bye Krmel


Secondo me il tuo ragionamento "In assoluto" non quadra. Infatti se io ti
dicessi che ho sentito una fortissima emozione stamattina osservando il
sorgere del sole tu non potresti  rispondere che la mia affermazione non sia
vera perchè non può essere provata ??
Quindi il tuo ragionamento è applicabile sola ad una parte della
fenomenologia umana.
Ciao
Pietro

 Allora facevo bene a tenere Ass. Graal nel Kill File?
Non ho idea di che uso tu faccia del tuo KF, ma direi di no.
Non so se hai notato anche tu, ma il famigerato KF invece di essere una
possibilita' in piu' per facilitare la consultazione di un NG, e'
diventato una scusa per postare di tutto: *Non ti sta bene quello che
scrivo? Ecche' ti lamenti a fare? mettimi nel kill file!*. Sappiamo bene
che le cose non stanno cosi', eppure questa scusa si usa spessissimo lo
stesso :-(.
Ritornando al problema originale...
Sono d'accordissimo con quanto ha scritto Krmel nella sua risposta al
mio messaggio, e approfitto del suo esempio [i tasselli del puzzle] per
riguardare il problema secondo quell'analogia.
Si puo' immaginare questo NG come un grande tavolo attorno al quale si
muovono i partecipanti.
C'e' chi porta nuovi tasselli e c'e' chi cerca di incastrarli.
Ci sono anche molti puzzle incominciati e apparentemente diversi, e c'e'
chi e' piu' interessato ad alcuni piuttosto che ad altri.
C'e' chi vuole forzare gli incastri e chi glielo contesta.
C'e' persino chi e' interessato solo ai tasselli e non gli importa nulla
ne' che si incastrino, ne' che siano parte di un puzzle, ne' che siano
fasulli o doppi... gli importa solo della forma e del colore.
Insomma, un'umanita' molto variegata, con interessi altrettanto vari,
che si muove attorno allo stesso tavolo.
Ora, il tavolo e' grande, ma non e' infinito.
Qualcuno si lamenta che sul tavolo si stanno ammucchiando troppi
tasselli e di troppo dubbia provenienza. Diventa difficile lavorare sui
puzzle cominciati, e anche chi era contento di vedere tanti tasselli
colorati, a vederli cosi' ammucchiati e indistinti comincia a provare
fastidio.
Non e' certo facile stabilire un limite entro il quale si *portano nuovi
tasselli* e oltre il quale *si ammucchiano*... ma una misura che non
scontenti troppo si puo' certo trovare.
Per farla breve, ci si puo' pure lamentare della forma di certe
contestazioni, ma ignorarne del tutto il contenuto con frasi del tipo:
*Vi danno fastidio le badilate di nuovi tasselli? aspettatevi le
carriolate!*, io lo trovo un *farsi i dispettucci* la cui utilita' e'
misteriosa.
Adesso dobbiamo solo vedere se c'e' una qualche volonta' di venirci
incontro.
Ciao ciao
Claudio
--
*Nessuno sa che quest'affermazione e' vera!*
da *Impossibilita'* di John D. Barrow

 La birra al Bar del tornan... ehm, piazza. Ciao
Arri :-))))
Anche appeso sopra un precipizio, comunque ;-)
Ciao ciao
Claudio


Ma guarda che ti sbagli di grosso, perche' non e' affatto vero che certi
fenomeni siano stati liquidati sin dall'inizio.
Quale sarebbe il racconto di cui parli?
            Saluti

 Quale sarebbe il racconto di cui parli?
Beh, se hai detto che per te le affermazioni di chi pratica certe
discipline sono false per partito preso, non andrai a vedere come
stanno le cose, od ho capito male?
Bye Krmel

 momento e' forse meglio accantonare.
Su questo non sono d'accordo.
Il punto e' proprio questo, siamo in un ng dal nome  discussioni.misteri.
Ora  ci si aspetta o almeno io mi aspetto che vengano segnalati dei misteri
sui quali discutere, e bada, intendo proprio discutere, non troncare o
deridere per puro gusto. Accade che, le proposte di discussione partano da
chi crede che i misteri esistano ma mai dalla parte avversa. Diciamo che e'
abbastanza ovvio che le cose vadano in questo modo. Io pero' mi aspetto che
chi ha delle conoscenze specifiche in un determinato campo esponga  i propri
punti di vista con lo scopo di aiutare a comprendere. Ti garantisco che in
questo modo apprezzo anche  le critiche.
Per quanto riguarda le prove che vengono utilizzate dalla parte scettica per
confutare determinati fatti a volte ho comunque dei dubbi, il principale e'
che vengano utilizzate strumentalmente al solo scopo di mettere a tacere
qualcosa che e' scomodo. Parlo per la precisione di cio' che piu' mi
appassiona  cioe' i misteri legati a Dio ai Santi agli angeli alla Madonna
eccetera (non della chiesa cattolica dalla sua nascita  fino ai giorni
nostri passando per l'inquisizione. Perche' quella parte la considero' una
questione di potere, rilevabile in tutti i campi della vita , persino in
quello scientifico). Per precisare maggiormente parlo delle stimmate o delle
guarigioni o di fatti inspiegabili legati alle storie dei Santi.
Ci sarebbero molte altre cose da dire, speriamo che la buona volonta' (ed il
buon senso) a cui anche tu ti sei appellato alla fine trionfi.
Ciao Thorn
 Per quanto e' scritto sotto mi trovo in perfetta sintonia sia con quanto
hai
scritto tu sia con quanto ha scritto KrmŁl e non trovo altro da aggiungere.


 punti di vista con lo scopo di aiutare a comprendere.
Allora proviamo...
Dick è uno dei più conosciuti scrittori di fantascienza, autore tra
l'altro del romanzo "Gli androidi sognano pecore elettriche?" dal quale
è stato tratto "Blade Runner", e che gli ha procurato una grandissima
fama, purtroppo postuma perchè Dick morì prima che il film uscisse nelle
sale.
Da "Io sono vivo, voi siete morti" di Emmanuel Carrère; biografia di
Philip K. Dick
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Il 20 febbraio 1974, Dick si trascinava gemendo nel piccolo appartamento
in cui abitava a Fullerton con Tessa e il piccolo Christopher. Il giorno
prima gli era stato tolto un dente del giudizio e, esauritosi l'effetto
del Pentothal nel corso della notte, il mondo non era piú altro che un
dolore atroce, pulsante e continuo nella sua mascella da poco suturata.
L'idea razionale che presto quel dolore avrebbe avuto fine non lo
aiutava: tutto quello che avrebbe voluto, era non esserci, non esistere
piú finché fosse finito, ammesso che un giorno finisse.
Chiamato da Tessa, il dentista prescrisse un analgesico per bocca, e,
siccome non se ne parlava che lei abbandonasse nemmeno per un minuto il
malato, chiese alla farmacia di consegnarlo al piú presto.
Mezz'ora piú tardi, suonò il campanello. Dick, con un sacchetto di tè
umido fra i denti, aprì la porta. Scoprí una donna dai folti capelli
neri, vestita con un'uniforme bianca. Portava una collana con un
ciondolo in oro che rappresentava un pesce. Come ipnotizzato da quel
gioiello, Dick rimase per un momento incapace di pronunciare una parola.
«Otto e quaranta», disse, o forse ripeté la ragazza, tendendogli il
pacchetto contenente il medicinale.
Dick si frugò in tasca, ne estrasse una banconota da dieci dollari e
chiese:
«Quel gioiello... che cos'è?».
«Un pesce», rispose la ragazza. «È un simbolo che utilizzavano i primi
cristiani».
Col suo pacchetto in mano, Dick rimase immobile sulla soglia,
contemplando il pesce che brillava dolcemente nella penombra
dell'anticamera. L'interruttore a tempo, sul pianerottolo, si era
spento. Aveva dimenticato il suo dolore, aveva dimenticato che cosa la
ragazza facesse lí e che cosa lui stesso ci facesse. Tessa, uscendo
dalla camera in cui si stava asciugando i capelli, si avvicinò. Seguendo
la direzione del suo sguardo, attribuí la sua espressione estatica al
seno della ragazza, che, vedendola, si decise infine a dare il resto,
girare i tacchi e andarsene. Tessa richiuse la porta facendo una battuta
che poi dimenticò e che Dick non sentí, di modo che a parte Dio, se
esiste, nessuno al mondo conosce la riga di dialogo che dovrebbe
figurare in quel preciso punto di questa biografia.
In "The Man in The High Castle" (La Svastica sul sole), la
contemplazione di un gioiello in accordo con il tao fa cadere davanti a
un uomo d'affari giapponese il velo delle apparenze e gli apre l'accesso
al mondo reale. Dick accostò soltanto piú tardi la sua esperienza a
quella che aveva prestato dodici anni prima al signor Tagomi. Ma seppe
subito che era appena awenuto ciò che aveva atteso per tutta la vita.
Momento della verità. Debriefing. Anamnesi.
Cosí, era finalmente accaduto.
Sapeva chi era, dov'era, dov'era sempre stato.
Quel pesce d'oro al collo di una dipendente della farmacia, era il
codice preparato da sempre per disattivare il modulo dell'oblio, mettere
in azione il programma che lo avrebbe ricondotto al reale.
Era il momento.
L'IMPERO NON HA MAI AVUTO FINE
Quando questa frase, strana eppure familiare, gli attraversò la mente,
seppe che essa diceva la verità. La ragazza era una cristiana
clandestina e anche lui. Era stata inviata da lui per farglielo sapere,
munita del simbolo capace di sprigionare i suoi ricordi.
Ma perché quella clandestinità? Perché quel dialogo a doppio senso,
quegli approcci da cospiratori?
Per eludere la sorveglianza dei Romani.
Quali Romani? Siamo nel 1974, nella contea di Orange, California.
No.
No. No, noi crediamo soltanto, o piú esattamente la maggior parte di noi
crede di vivere nel I974, sotto il regime della democrazia americana.
Alla stessa maniera Ragle Gumm credeva di vivere nel 1950, il signor
Tagomi nel mondo in cui il Giappone aveva vinto la guerra, Joe Chip e i
suoi compagni fra i vivi. Ma è falso, e alcuni lo sanno. E lottano. Tu
sei appena entrato a far parte di quella categoria.
Tu hai raggiunto l'invisibile esercito dei Desti, coloro che dietro
l'ologramma imposto alla folla sotto il nome di reale, con le sue
autostrade, le sue prese elettriche, i suoi ristoranti Howard Johnson,
la sua verosimiglianza molle e compatta, intravedono le sbarre della
prigione di ferro, l'immensa prigione in cui l'Impero tiene prigionieri
i suoi schiavi. Perché da sempre, senza saperlo, tu eri uno di loro, e
oggi hai raggiunto coloro che resistono in segreto, i portatori di luce
che camminano nelle tenebre.
Lo senti? Qualche cosa si sta rimettendo in funzione dentro di te, in
fondo al tuo organismo. L'orologio interiore che ti dice l'ora esatta,
la data esatta.
Siamo nel 70 dopo Cristo.
Adesso che lo sai, che sai che è vero, questo non ti sorprende. In
fondo, lo sapevi già.
Il Salvatore è venuto, poi è riandato via. Ma tornerà presto. L'ha
promesso: prima che questa generazione sia passata. Lo vedrai.
Dubiteresti delle parole del tuo Signore? No, tu sei come noi, con noi:
aspetti il Suo ritorno: a dispetto delle persecuzioni, ti prepai a
questo con esultanza.
Colui al quale è concessa la grazia di sapere non deve indietreggiare
davanti alle proprie esigenze. Non deve proteggersi con delle
spiegazioni rassicuranti: dicendosi, per esempio, che ciò che gli
succede è un'allucinazione, un'allegoria, un ritorno a una vita
precedente. No, si tratta di una verità letterale, immediata, dell'unica
verità. Roma è qui, adesso. L'americano medio non ci vede niente, ma
essa è la realtà soggiacente al mondo in cui egli vive. L'Impero non ha
mai avuto fine. Si è soltanto nascosto agli occhi dei suoi sudditi. Come
si proietta un film sul muro di una prigione, ha ordito per loro questo
universo di fantasia, questa finzione spudorata che la maggior parte
degli spettatori prende per uno scrupoloso documentario: diciannove
secoli di storia e il mondo che ne risulta. Ma durante la proiezione la
guerra continua. Coloro che rifiutano di guardare il film e di crederlo
reale sono perseguitati spietatamente: non li si lascia uscire dalla
sala, vengono massacrati nelle toilettes. Certi, per prudenza,
dissimulano: rimangono seduti di fronte allo schermo, con gli occhi
chiusi e lo spirito vigile. Essi seguono la propria strada, servono un
altro re. Non indossano né corazza né metallo, soltanto i loro vestiti,
i loro sandali, e talvolta un pesce dorato che, montato su un
braccialetto o su una collana, permette loro di riconoscersi. Formano
una comunità segreta, unita dalla speranza e dalla minaccia, che
comunica per mezzo di codici, si serve di canali non piú utilizzati,
scrive nella polvere dei segni esoterici.
Dio sia lodato, ti abbiamo ritrovato. Eccoti ritornato fra noi.
(1 - continua)
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


Per quale motivo non dovrei crederti, visto che sono esperienze
che tutti PROVIAMO piu' o meno come te?
            Saluti


Penso proprio di si' : le affermazioni di chi pratica certe discipline
non sono false per partito preso, ma solo perche' non si e'
mai riusciti a provare prima, ad esempio, che si possono spostare
oggetti con la forza della mente o si puo' trasmettere il proprio
pensiero a altre persone.
Se sono state fatte prove a non finire su certi presunti fenomeni
e non si e' mai trovato nulla di positivo, ti pare ragionevole
ricominciare da capo discorso, ogni volta che si sveglia uno a
giurare e spergiurare che riesce a parlare coi morti o a
prevedere il futuro?
            Saluti

             Saluti
Bye Krmel

periodi piů probabili delle apparizioni
č disponibile la scaletta dello spettacolo tenuto dai vari fantasmi?
Cosě gli interessati potrebbero scegliere quelli piů interessanti.
ciao
Giancarlo

 č disponibile la scaletta dello spettacolo tenuto dai vari fantasmi?
Ovviamente.
Bye Krmel

Ovviamente.
mi fai una breve sintesi o indichi un link?
ciao
Giancarlo

 mi fai una breve sintesi o indichi un link?
E' su rivista cartacea e la sintesi è troppo lunga... ma se il cicap è
interessato, non credo che avrà difficoltà a investire una piccola
somma per acquistare la rivista (le riviste anzi) :-)
Bye Krmel

somma per acquistare la rivista (le riviste anzi) :-)
Il Cicap non so, io sì :-)
ciao
Giancarlo

 Il Cicap non so, io sì :-)
Beh, ti suggerisco di prendere questo numero di Mysterio. Quel dossier
sui castelli infestati da solo varrebbe il suo prezzo, per le tante
informazioni che dà, e ci sono altri articoli interessanti.
Bye Krmel

 Ciao Thorn
E' stato un piacere.
Ciao ciao
Claudio
--
"La Verita' non ha paura della verita'"
Paolo VI