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Titolo: Autocertificare un suicidio

Un saluto a tutti.
Il quesito per il quale vi chiedo una risposta e' il seguente.
1) Se una persona si suicida in modo violento (con arma da fuoco, 
sgozzamento, impiccagione, o altro) e' necessario che i familiari chiamino 
la Polizia o i Carabinieri? Interviene obbligatoriamente la Magistratura? E 
qual e' il giudice competente, se il fatto avviene in una citta' ove e' 
presente la Procura della Repubblica?
2) Se il suicida lascia uno scritto, interamente di proprio pugno e firmato, 
in cui dichiara che compira' il gesto in assoluta capacita' di intendere e 
di volere e senza costrizione alcuna, cio' e' sufficiente per esonerare il 
giudice dal disporre l'autopsia sul corpo? Oppure viene in ogni caso 
eseguita, diciamo cosi', per "per saper ne' leggere ne' scrivere"? Come si 
puo' fugare il dubbio, peraltro remotissimo, da parte del giudice, che il 
suicida abbia compiuto l'atto, e scritto la dichiarazione, sotto minaccia o 
costrizione?
Come spero abbiate capito, il problema e' evitare quella pratica orrenda che 
e' l'autopsia, che, almeno da cio' che apprendiamo nei casi di cronaca nera 
di pubblico dominio, viene sempre disposta immediatamente dalla 
Magistratura.
Mi rendo conto che e' un atteggiamento irrazionale, perche' il morto non 
avverte piu' nulla, tuttavia la cosa puo' disturbare molto.
Grazie per l'attenzione.
A. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7132c3$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non lo fare, niente è irrisolvibile 


Sarà vittima degli strozzini :p 


Avrà una malattia terminale ed è caduto in depressione.

 Sarà vittima degli strozzini :p
Se proprio deve per forza ammazzare qualcuno, beh,
io punterei prima sugli strozzini, no ?
OK, nel caso, battute a parte (lo specifico perché
ho notato che ultimamente il tasso di comprensione
dell'umorismo è decisamente sceso) , anche per gli
strozzini ci sono soluzioni un tantino più legali,
nonché più tranquille.
Bye, G. 

 avverte piu' nulla, tuttavia la cosa puo' disturbare molto.
Eh sě, un fastidio da morire. 

 Eh sì, un fastidio da morire.
Dimenticavo: tutti muoiono prima o poi. Non è necessario né consigliabile 
accelerare i tempi. 

 dichiarazione, sotto minaccia o costrizione?
  Ma in questo caso a che servirebbe l'autopsia? Mi spiego meglio: se si è 
sotto minaccia e si è costretti a descrivere il proprio suicidio quello che 
avverrà dopo sarà coerente con quanto si è scritto. Non credo che chi fa 
certi giochini poi avveleni la persona e voglia far passare per impiccagione 
volontaria, quindi non so a che risultati concreti porterebbe l'autopsia se 
non confermare la causa della morte.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 e' l'autopsia
Sbaglio o non e' la prima volta che esce fuori questo argomento?
Ma sei lo stesso di un po' di tempo fa?
Sappi che stai cominciando a esagerare, i tuoi post cominciano a essere 
sospetti.
Sia che stai organizzando un suicidio, o il finto suicidio di un altro, 
o stai facendo domande di pura teoria del diritto, ti avverto che i 
contenuti dei tuoi post sono sufficienti a segnalare la cosa alle 
autorita' competenti.
E in ogni caso, l' autopsia non e' una pratica orrenda, ne' vi puo' 
essere modo di escluderla con certezza.


Perche'? Cosa intendi dire? 


Infatti.
Tuttavia il ricorso all'autopsia dovrebbe essere limitato ai casi in cui e' 
indispensabile, perche' il corpo di un defunto merita rispetto quasi 
sacrale.
L'espressione "al di la' di ogni ragionevole dubbio" sottintende una 
probabilita' del 70-80 %.
Vedo pero' che i giudici vi ricorrono ottusamente, quasi in maniera 
automatica, anche quando si ha praticamente la quasi certezza che e' 
assolutamente inutile.
Se uno viene trovato morto nella sua stanza con una pistola in mano e uno 
scritto di suo pugno nel quale dichiara il suicidio, qual e' la probabilita' 
che si tratti invece di un omicidio camuffato da suicidio, e che lo scritto 
sia stato apposto sotto minaccia? Io credo che sia estremamente bassa, e che 
molto "al di la' di ogni ragionevole dubbio", si tratti di reale suicidio.
Il motivo per cui la ritengo una pratica orrenda e' il ricordo di circa una 
ventina di autopsie, a cui, in tempi lontani, ho avuto occasione di 
assistere.
Con il mio post intendevo chiedere a qualcuno esperto come mai l'autopsia 
viene disposta con tanta leggerezza.
Il medico legale (o anatomopatologo) la esegue praticando un'incisione 
longitudinale dalla gola all'inguine. Vengono tranciate le coste e asportata 
la piastra dello sterno. Dopo di che si estraggono tutti gli organi interni 
(cuore, polmoni, fegato, milza, tubo digerente, pancreas) che vengono 
sezionati. Successivamente con uno stiletto si taglia ed estrae la faringe 
con la lingua.Viene praticata un incisione trasversale da un orecchio 
all'altro sul cuoio capelluto, che viene scollato e rivoltato una parte 
sulla faccia e l'altra sulla nuca, lasciando esposta la calotta cranica, la 
quale viene rimossa con un seghetto, alfine di estrarre l'encefalo, che 
viene anch'esso esaminato sezionandolo.
Terminata l'autopsia gli organi vengono rimessi alla rinfusa nella cavita' 
addominale, compreso il cervello, viene riposizionata la calotta cranica e 
riportato il cuoio capelluto nella posizione originaria con una sommaria 
cucitura; altrettanto viene fatto con l'addome.
E' facile capire da questa concisa descrizione, come l'idea che 
quest'operazione venga fa a se' stessi o a qualche parente caro, non sia 
piacevole. La maggior parte delle persone non ha mai assistito ad 
un'autopsia e quindi l'accetta come cosa normale.
Prima degli studi dei primi anatomisti, nel Rinascimento, era vietato 
sezionare un cadavere, che era visto come sacro, come del resto anche oggi, 
se uno lo facesse per sfregio, sarebbe imputabile di vilipendio di cadavere, 
anche per una minima lesione. De facto, l'autopsia e' tale, pur se le 
intenzioni sono buone (ricerca medica, o medicina legale), per cui andrebbe 
limitata, a mio avviso, ai casi solamente indispensabili.
Ciao,
A. 


Che non e' pensabile organizzare il "suicidio perfetto".
O meglio, forse si' ma non considero opportuno riferire certe mie 
ipotesi qui su usenet, visto che potrei essere accusato di istigazione 
al suicidio....


E invece si.
Basta riflettere sul fatto che se uno con un coltello procura un piccolo 
taglio ad una salma, viene (giustamente) incriminato per vilipendio di 
cadavere. Qual e' la ratio di questa legge? Che il corpo di un defunto 
merita estremo rispetto.
In tempi antichi, quando le salme erano considerate sacre, le autopsie erano 
rigorosamente vietate e le prime che vennero eseguite (ad es. da Leonardo Da 
Vinci) suscitavano indignazione.
Ora, se gia' un taglietto e' vilipendio di cadavere, cosa sara' mai 
l'autopsia, in cui il cadavere viene quasi macellato (vedi la descrizione 
nella risposta a Francesco)? Naturalmente, il fine per cui viene eseguita e' 
nobile (ricerca medica, perizie medico-legali). Pero' bisognerebbe 
ricorrervi solo quando e' assolutamente indispensabile, e non come pratica 
comune come sempre avviene.
Attualmente sono state messe a punto delle tecniche d'avanguardia, che 
utilizzano una tecnologia simile alla TAC, che acquisiscono le varie 
immagini e poi le archiviano su supporti informatici. 

 nella risposta a Francesco)?
Basta pensare al nobile fine per cui viene eseuita, e che il cadavere 
viene ricomposto per i funerali....
Si continua a antenerne il rispetto, quindi non vi e' vilipendio.


Non credo proprio che potresti essere accusato di questo. Comunque la 
faccenda era un'altra, non l'organizzazione di un "perfetto suicidio". 

 avverte piu' nulla, tuttavia la cosa puo' disturbare molto.
scusa, non ho capito... l'autopsia sarebbe orrenda e invece il suicidio no?
cmq, basta evitare il suicidio e aspettare di morire di morte naturale,
nessuno fara' l'autopsia.
alberto 


Conclusione seria e condivisibile …  perché questo voler mettere (di
Antonio) come premessa necessaria ma indiscussa il suicidio, solo il
suicidio?

 nessuno fara' l'autopsia.
Se non fosse una risposta ironica direi: ma va la'!
Comunque sono numerosi i casi di suicidio. Se uno si suicida, un motivo ci 
deve pur essere, non puo' essere solo impazienza!

 indispensabili.
Una morte per arma da fuoco mi pare tra questi.
E.D. 

Ma basterebbe farlo mettendosi un dito nel buco del c...! :P

 Ma basterebbe farlo mettendosi un dito nel buco del c...! :P
Fulgido esempio di null-quoting. 

 Fulgido esempio di null-quoting.
Ma si faccia un bel raspone!! :p 

 Ma si faccia un bel raspone!! :p
Ammazzati (tanto per restare IT). Ma scegli un metodo doloroso. 

 Ammazzati (tanto per restare IT). Ma scegli un metodo doloroso.
X-Complaints-To: Please send abuse reports to 
ab...@retail.telecomitalia.it
 

 deve pur essere, non puo' essere solo impazienza!
oh beh, ci sono molti casi di suicidio volontario, molti di piu' di suicidio
involontario (gente che corre a 180 in auto col bagnato e si schianta
contro qualche palo) ancora di piu' di omicidio... la statistica non sposta
la legge...
alberto