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Newsgroup: it.diritto
Titolo: doveri della paternità

qualcuno può aiutarmi in questo quesito....? ....allora... ragazza 23enne
dell'est europeo , prostituta, senza permesso di soggiorno durante la
permanenza in italia, tra i clienti incontra un uomo e si innamora di lui
e lui di lei(dice), questo è un "distinto" signore, separato e 
benestante, forse qualcosa di più visto che per non vederla più battere le
prende un appartamento e la mantiene...! senonchè lei rimane incinta di
questo..... la ragazza ritorna al suo paese per rivedere i suoi e dargli
la notizia per poi organizzare un po la cosa , visto che dietro c'era una
promessa di matrimonio..... ed è proprio a questo punto che alla porella
gli cade il mondo addosso.... lui sparisce... anzi... durante una
telefonata l'uomo le confessa che prova ancora dei sentimenti per la
moglie e vuole risanare il matrimonio.... dopodichè la manda a vaffa' e
sparisce definitivamente..... ora la domanda è questa: può la ragazza
avere qualche rivalsa su di lui? il fatto di essere stata in Italia
durante questi eventi in maniera irregolare la penalizza??e cosa dovrebbe
fare per cominciare un percorso legale contro questo uomo??....ahhh
dimenticavo.... il bambino vuole tenerlo!
vi ringrazio per eventuali risposte..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vi ringrazio per eventuali risposte..
Deve iniziare una causa civile per il riconoscimento di paternità, se
l'uomo risulterà essere il padre dovrà mantenere il pargolo. 
ciao
roy


Ovvio che ne deve conoscere nome e cognome e farlo reperire.
In caso di riconoscimento diventa anche cittadina italiana ed ha diritto al 
mantenimento, credo!
Ciao 

 mantenimento, credo!
No, non diventa cittadina ne le verrebbe accettata la domanda perchè un 
figlio riconosciuto da un italiano non è un requisito.
Però con ogni probabilità le verrebbe rilasciata la carta di soggiorno 
che le consentirebbe di rimanere in italia a tempo indeterminato.


Si quello... ma se permetti mi posso mettere a piangere?? :))))))))))) 

 Si quello... ma se permetti mi posso mettere a piangere?? :)))))))))))
credo ke piangere sia l'ultimo dei sentimenti ke susciterebbe questa
ragazza in te...... vedessi ke pezzo di sgnaccara!!!!!!


ragazza in te...... vedessi ke pezzo di sgnaccara!!!!!!
Ma come si fa ad andare con una prostituta senza protezione?
Doveva essergli proprio partita la brocca ;-))

 Doveva essergli proprio partita la brocca ;-))
ma sai.... nn tutte le prostitute sono grasse rozze e sporke.... questa
del post è una molto attenta all'igene personale e alle protezioni nei
rapporti... evidentemente con l'uomo ke ama ha voluto farlo senza e lo
stesso vale per lui.....

Newsgroup: it.diritto
Titolo: urgente su istanza di fallimento

esiste un importo minimo per
chiedere istanza di fallimento? 

 chiedere istanza di fallimento?
In teoria non credo.
Nella prassi "ufficiosa" però ogni tribunale (almeno, a Milano è così) 
ha una soglia minima sotto la quale ti respingono per evitare il 
collasso della sezione.
-- 
il gizzent

ieri ho un pò cercato
e l'art. 15 della legge sul fallimento
sembra dica 25.000 euro
è corretto? 

č corretto? 
Corretto. Il limite si riferisce al totale delle istanze di fallimento
presentate (se siete in due per 13.000 euro ciascuno il limite č
superato).
Da verificare anche che il debitore non rientri nella definizione di
piccolo imprenditore (non fallibile) ex articolo 1 della stessa L.F.
(200.000 euro di fatturato e 300.000 di capitale investito).
-- 
Ciao
Ale
Newsgroup: it.diritto
Titolo: COME SCOPRIRE SE L'IMMOBILE PROVIENE DA UNA DONAZIONE?

Ciao a tutti
Dopo mesi di letture di forum e siti immobiliari mi sembra di poter
concludere che l'acquisto di una casa da un venditore che l'abbia
avuta in donazione o addirittura l'acquisto di una casa che sia
passata attraverso più proprietari, ma che in origine provenga da una
donazione, sia un atto molto rischioso e che può concludersi con cause
civili e certo con conseguenze economiche.
Dunque mi sono risoluto a non comprare case che in passato siano state
donate da chichessia a chichessia.
Già, ma come saperlo?
Esiste un atto, un ente, una specie di casellario giudiziale che mi
garantisca che la casa che sto comprando non proviene, o non è
provenuta in passato, da una donazione?
Altrimenti l'intero mercato immobiliare è a rischio: le uniche case
acquistabili serenamente (o quasi) sarebbero le nuove costruzioni.
Invece il mercato immobiliare si basa soprattutto sul (diciamo) usato.
Come fanno le migliaia di persone che ogni giorno si rivolgono alle
agenzie immobiliari a sapere che non gli stanno rifilando una casa
donata e che fra qualche anno i nipoti di un vecchietto nel frattempo
trapassato non verranno a romperti il cazzo dicendo che il vecchietto
ha donato la casa a tizio che poi l'ha venduta a te, ma loro ora la
rivogliono perché erano eredi?
 
peppe
 

 
 
"peppe" <x@x.x> ha scritto nel messaggio news:4e6e63c...@news.tin.it...
 
di solito tali ricerche le fa il notaio prima di un qualsiasi atto di 
compravendita
le fa od almeno dovrebbe farle e se non le fa ne risponde
saluti 
 
 

 provenuta in passato, da una donazione?
 
certo, per questo esiste la Conservatoria dei Registri Immobiliari. 
 
 


Basta una visura storica nei registri immobiliari, tenuti dall'Agenzia
del Territorio.
Comunque il diritto di sequela degli eredi non è illimitato, dato che vi
è una specifica prescrizione e che nel caso di vendite plurime le
compravendite trascritte possono consentire un'usucapione breve per
l'acquisto definitivo dell'immobile.
-- 
Gabriele Orlando - Avvocato in Palermo

Ecco, questo per esempio non lo sapevo Interessante
Grazie


> garantisca che la casa che sto comprando non proviene, o non è


č una specifica prescrizione e che nel caso di vendite plurime le



Le cose sono più complicate.
Trascorsi venti anni gli eredi non possono più recuperare l'immobile.
Inoltre prima di poter chiedere l'immobile devono aggredire i beni
del donatario.
Poi il nuovo proprietario dell'immobile può versare l'equivalente in
danaro del valore del bene, rivalendosi successivamente sul donatario.
 
Inoltre c'è da valutare il possibile acquisto del bene a titolo
originario per usucapione.
 
Insomma c'è molto da dire a seconda delle situazioni in cui ci si trova.



Sě, ma per evitare file e lungaggini basta affidarsi a qualcuno che fa
le visure per lavoro, dato che ci sono convenzioni per ottenerle via
internet ed in .pdf

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sentenza che dichiara invalide tabelle millesimali utili in appello di altro giudizio?

Qualche anno fa, ho impugnato una delibera condominiale, in quanto
avevano irregolarmente ripartite spese personali aggiungendole a quelle
condominiali, però la sentenza è stata negativa, dalla motivazione
capisco che il giudice non è entrato nel merito delle spese perchè ha
solo considerato sovrana l'assemblea. Per questa sentenza ho ricorso in
appello. Nel frattempo è arrivata una seconda sentenza che annulla una
delibera condominiale in quanto ha accertato che il regolamento era
invalido e che le tabelle millesimali erano nulle poichè non approvate
da tutti i condomini.
Siccome il regolamento e le tabelle in questione sono le stesse adottate
nella delibera impugnata ma che mi ha visto perdente nella lite, può
essere quest'ultima sentenza favorevole essere utilizzata nella causa in
appello?
Grazie mille 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=20226

 appello?
Se non l'hai eccepito, direi proprio di no. 

 
Puoi chiarirmi meglio per favore?
In una nota di replica della causa persa, il mio legale aveva contestato
la natura contrattuale del regolamento facendo riferimento ad una nota
uficiale dove il giudice aveva riscontrato l'invalidità delle tabelle e
del regolamento, me nella sentenza non ne è stato tenuto conto.
Adesso nell'appello, essendo in possesso di sentenza definitiva che
dichiara questa invalidità, il fatto che nel primo giudizio era stato
segnalato non ha nessun valore per farla considerare utile in appello?
Grazie ancora per la risposta.
Mi trovo anche ad aver dato incarico ad un avvocato che mi lascia molto
perplesso in quanto abbiamo concordato che mi faceva vedere gli atti prima
di consegnarli e che invece mi sta tenendo all'oscuro di tutto
inspiegabilmente e sono molto preoccupato
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=20226


Mi spiace, ma senza vedere tutte le "carte" (a cominciare dalla sentenza), 
risponderti in modo sensato è assai difficile.

 
Capisco, grazie lo stesso, puoi darmi una dritta al mio altro quesito due
posizioni più sotto?
Grazie
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=20226

Newsgroup: it.diritto
Titolo: testimone e CTP

Salve,
sono stato convocato per una stessa data a due processi, in uno
(penale) in qualita' di testimone, nell'altro (civile) in qualita' di
CTP. Stessa giorno e stessa ora ma in due citta' diverse e
lontanissime.
Con che criterio dovro' scegliere a quale procedimento presentarmi e a
quale dovro' comunicare l'indisponibilita'?
Grazie

Lorenzo ha scritto:

Scegline uno e nell'altro comunica l'assenza per la contemporanea 
citazione in altro giudizio inviando all'avvocato che ti ha citato la 
copia della convocazione nell'altro.
Newsgroup: it.diritto
Titolo: ammortamento assegno

Una persona, a cui avevo dato un mio assegno, l'ha perso. Sta facendo la 
procedura di ammortamento, mi ha notificato il 18 novembre 2004 il decreto 
del tribunale.
Ieri mi ha chiamato e mi ha detto se rifaccio l'assegno.
Ma non dovevano passare 90 giorni?
E poi cosa debbo chiedere a questa persona? una dichiarazione di non 
opposizione?
Mi aiutate per favore?
Grazie

Il Tribunale, svolti gli opportuni accertamenti sulla verità dei fatti e sul
diritto del portatore, emette un decreto con cui pronuncia l'ammortamento e
autorizza il pagamento dell'assegno trascorsi 30 giorni dalla pubblicazione
del decreto in Gazzetta Ufficiale, purché nel frattempo non sia fatta
opposizione dal detentore (colui che è legittimato a fare opposizione
avverso il decreto di ammortamento pronunciato dal Tribunale non è il primo
prenditore (ossia colui che ha smarrito l'assegno da te emesso)- che dunque
non è tenuto a rilasciarti alcuna dichiarazione in tal senso - ma
l'eventuale successivo detentore del titolo che l'abbia acquisito in buona
fede).
Il decreto deve essere notificato al debitore e pubblicato sulla Gazzetta
Ufficiale a cura del ricorrente.
spero di essere stata sufficientemente  chiara
ciao cheyenne

 opposizione ?
La copia autentica che ha lui con l'originale della relata di notifica, una 
copia della GU dove č avvenuta la pubblicazione, un certificato della 
cancelleria del Tribunale che attesti la non intervenuta opposizione nei 
termini.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 autorizza il pagamento dell'assegno trascorsi 30 giorni
Per un assegno bancario sono 15 giorni
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Fini...reato di peculato d'uso

Peccato che nessuno ha detto che ci sarebbe, oltre alla multa, la 
constatazione del reato di peculato d'uso (cioè uso di attrezzature, beni o 
mezzi di servizio pubblico per giovamento personale) per quanto riguarda la 
vedetta dei VdF.. ma tranquilli, col lodo Alfano il peculato d'uso (che 
prevede reclusione da 6 mesi a 3 anni) non è piu reato.

 piu reato.
direi che la terza carica dello stato sia sempre sotto scorta, quindi se fa 
un immersione qualcuno lo deve scortare e garantirne la sicurezza 

 un immersione qualcuno lo deve scortare e garantirne la sicurezza
sempre con il condizionale, direi che mi sono stufato di tante 
attenzioni ai vertici e tante angherie alla base.
Una volta i Re erano in campo di battaglia i primi col ruolo di 
condottieri a rischio della vita... oggi, condizionale dominante, 
opterei per barattieri come classe dirigente e il reato in oggetto mi 
pare proprio appropriato alla classe.
Dimenticavo la possibilità della Spectre in azione nei fondali di 
Giannutri.... allora i VVFF, magari anche senza le fiocine stando in un 
parco protetto, erano inadatti al compito difensivo e poteva derivarne 
una strage, meglio sarebbe stato duplicare il veloce motoscafo della 
Polizia che opera all'Argentario per la scorta del reale ospite che ha 
copiato i moderni usi e teme il popolo di cui dovrebbe essere idolo!
Resta solo certo il detto di Toto'... e io pago!
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Come si diventa giudice di Cassazione?

Seriamente, che requisiti hanno dovuto superare i giudici di Cassazione per
diventare tali?
Romeo


** Magari, seriamente, cominciamo a fare un concorso in magistratura...
giusto?
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net

 giusto?
... e poi, essendo dotati di buoni reni e di molta pazienza... ringraziando
l'onorevole Breganze, il grado di consigliere di cassazione arriva...

 ** Magari, seriamente, cominciamo a fare un concorso in magistratura...
piů precisamente?

 più precisamente?
** Che si inizia, inevitabilmente, con... la toga... poi si va avanti, come
dettoti da altri automaticamente per grado. Per funzioni e' un'altra cosa...


 dettoti da altri automaticamente per grado. Per funzioni e' un'altra
cosa...
Cioè... vuoi dire che col trascorrere del tempo, senza dover superare nuovi
test più selettivi, acquisisci automaticamente il diritto, compatibilmente
con il numero dei posti, di andare a giudicare in Cassazione?
Quanti sono approx. i giudici (o presidenti?) in Cassazione? 200? 1000?


Una volta che sei magistrato deciderai in che quota di partito entrare e se
sali sul carro giusto ti fai dare un paio di incarichi extra giudiziali.
Oppure entri in politica vera e puoi sperare in un assessorato,  nella
Presidenza di qualche Regione, sindaco, segretario particolare di qualche
ministero, sottosegretario, capo di gabinetto, capo di segreterie
particolari, consulente permanente di commissioni parlamentari, responsabile
della politica giudiziaria del tuo partito, ecc.ecc.
Quindi, terminata l'attività politica torni a svolgere le tue naturali
funzioni giudiziarie, naturalmente nella più totale *indipendenza* e
*imparzialità* (!).
Naturalmente, dal pdv degli automatismi di carriera, è come se nel frattempo
tu avessi fatto sempre il magistrato.
A tutto quanto sopra potrai tranquillamente sommare le attività extra
giudiziarie che riterrai opportune.
Ciao


Non che siano dei santi i nostri magistrati, ma non tutti sono come li
descrivi, estendendo alla maggioranza la magagne di una minoranza che c'è in
ogni categoria!


Lo so, ho voluto polemizzare un pochino!
:)

 *imparzialità* (!).
Mi fai un esempio di come un, anzi 5 o 9 giudici di Cassazione potrebbero
essere dipendenti o parziali in un giudizio?
Mi semba un po' irrealistico..


Punti di vista.
A mio parere la commistione di impegno politico e funzione propria possono
far sorgere fondati sospetti sul fatto che un giudice non possa essere del
tutto indipendente ed imparziale.  Quindi  meglio sarebbe che il CSM
impedisse questa anomalia che a quanto mi risulta non esiste in altri paesi
della UE.  A parte questo ti segnalo un altro aspetto della faccenda: fino
al 93 era consentito il cumulo tra sipendio di magistrato e di parlamentare,
oggi è consentito solo quello della liquidazione della pensione.
Ciao

 1000?
** Questo proprio non lo so (se intendiamo quelli col mero grado).

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Acquisto appartamento di parente

Buongiorno! Avrei una domanda da sottoporvi:
Mi è stato detto da un impiegato di banca che se
X acquista la casa di Y che è sua nonna, potrebbero
esserci problemi in caso di eredità, perché la vendita
potrebbe sembrare un tentativo di 'allontanamento
del bene' (scusatemi il termine che credo non corretto).
E' così o si è sbagliato l'impiegato?
Grazie a tutti per le risposte.
--
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
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La Grande Comunità Online per Musicisti

 Valerio Granato
Ne sa di più il bidello della facoltà di giurisprudenzza della Sapienza!

 del bene' (scusatemi il termine che credo non corretto).
Poterebbe sorgere il sospetto di una donazione simulata, ma gli interessati
(legittimari, coeredi aventi diritto alla collazione) dovrebbero fornirne la
prova.

 Ne sa di più il bidello della facoltà di giurisprudenzza della Sapienza!
Sempre più buono! ;-))

 Sapienza!
Devo tradurre con 'si è sbagliato' o è un invito a rivolgermi
a suddetto bidello? :-)


 dovrebbero fornirne la prova.
Insomma, considerando che non si tratta di donazione simulata
dovrei stare tranquillo. Fiuuuuuuuuuuu :-)
Grazie mille!


 Ne sa di più il bidello della facoltà di giurisprudenzza della
Sapienza!
Una volta erano tutti laureati ... in giurisprudenza ;-)) E' ancora
così adesso ?
Max max

 dovrei stare tranquillo. Fiuuuuuuuuuuu :-)
Mmm, a fare l'avvocato del diavolo, c'è anche da considerare se
ricorrono gli estremi per una revocatoria e la congruità del prezzo
(il cui pagamento conviene comunque documentare realmente) anche in
presenza di eventuali legittimari.
Max max

 presenza di eventuali legittimari.
Cioè gli eventuali eredi della casa? (sgrat sgrat)


 Cioè gli eventuali eredi della casa? (sgrat sgrat)
Eventuali coniuge e figli, ma se si tratta realmente di una vendita e
non è possibile provare il contrario il pericolo non sussiste.
Max max

Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:20Ww8.49818$vF6.1...@news2.tin.it...
<snip>
Perfetto, grazie.

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Per visionare una sentenza

Bisogna essere parte in causa?
Bisogna recarsi materialmente in tribunale?

 Bisogna recarsi materialmente in tribunale ?
Dipende.
Max max 

 Dipende.
in pratica che bisogna fare?

 in pratica che bisogna fare ?
Dipende :-)
Mica abbiamo la sfera di cristallo .. che sentenza cerchi, dove e perch� ?
Max max 

 Mica abbiamo la sfera di cristallo .. che sentenza cerchi, dove e perchï¿œ ?
cosa: cerco la sentenza di una causa che ho vinto
dove: al tribunale civile dove si ï¿œ svolta la causa, presumo
perchï¿œ: in realtï¿œ non lo so

 dove: al tribunale civile
Quindi, se non � pubblicata su qualche banca dati (ma non credo tu ce le 
abbia) o disponibile su polisweb  per i tribunali che hanno attivo il 
servizio (ma potrebbe accedere solo il tuo avvocato o per qualche tribunale 
che mette a disposizione indifferenziatamente  tutte le proprie decisioni 
anche altri avvocati) basta chiederla all'ufficio copie del Tribunale. Se 
non ci vuoi andare personamente puoi affidare l'incarico ad un'agenzia o 
qualcun altro (legali compresi).
Max max 

 qualcun altro (legali compresi).
ok, grazie, ho capito

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Firma come praticante avvocato

E' possibile firmarsi come praticante avvocato, senza avere 
l'abilitazione al patrocinio, nei seguenti casi?
1) atto stragiudiziale che riguarda il praticante in prima persona (p.e. 
  richeista di risarcimento per un danno subito dal praticante)
2) atto stragiudiziale, a fronte di delega dell'interessato, per una 
questione nella quale non è richiesta la difesa tecnica.

 questione nella quale non è richiesta la difesa tecnica.
Se proprio devi ti firmi "dott. Tizio Caio".
Ma hai tutta la vita per firmare col titolo, non avere tutta 'sta 
fretta...
m.

 Firmarti con nome e cognome e stop pare brutto?
Prova a scrivere ad un'assicurazine con la carta intestata dello studio 
e la firma dell'avvocato e con un pezzo di carta bianca senza titolo e 
vedi la differenza.

 al patrocinio, nei seguenti casi?
Nel momento in cui firmi in nome e per conto di qualcuno, devi essere
abilitato o come praticante (con i limiti del caso) o come avvocato. 

 vedi la differenza.
D'accordo (fermo restando che dipende sempre dal contenuto
della lettera e dalla forma dell'invio).
Ancora non hai spiegato cosa intendi per "firma come
praticante avvocato" (tra l'altro senza abilitazione al patrocinio,
senza la quale dubito tu possa fare alcunché quand'anche in
sede stragiudiziale).
m.

 praticante avvocato"
Aggiungere la dicitura praticante avvocato sotto al nome.

 abilitato o come praticante (con i limiti del caso) o come avvocato.
Mi firmo in nome e per conto di qualcuno in virtù di un mandato, 
pertanto potrei farlo benissimo anche se fossi allevatore di polli.

 Aggiungere la dicitura praticante avvocato sotto al nome.
Finché non sei abilitato al patrocinio la "dicitura" vale quanto il 2 
di briscola.
m.
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Come reperire residenza

Se devo notificare un atto ad una persona della quale non conosco l'esatta 
residenza, come faccio a reperire questo dato (legalmente), senza problemi 
di privacy ecc ecc?
Ciao e grazie
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:fc3mdd$7ml$1...@aioe.org...

Spero Tu non faccia l'avvocato:-)))) 

 ha scritto nel messaggio
news:fc3mdd$7ml$1...@aioe.org...

Presso un ufficio comunale.


Basta richiederla all'ufficio anagrafe del Comune dove ritieni il
soggetto risieda: "L'ufficiale d'anagrafe rilascia a chiunque ne
faccia richiesta, fatte salve le limitazioni di legge, i certificati
concernenti la residenza e lo stato di famiglia" (art. 33, co. 1, DPR
n. 223/1989). Nel modulo di richiesta (molti uffici d'anagrafe hanno
moduli già predisposti) dovrai indicare anche l'uso per il quale
richiedi il certificato, per l'imposizione dell'imposta di bollo (DPR
642/72).
----
http://www.simonecasadei.net

Newsgroup: it.diritto
Titolo: prima e seconda casa

Buongiorno a tutti.
ho la residenza fuori Milano ma per motivi di lavoro ora ho preso in
affitto a mio nome un'appartamento a Milano dove stabilirò il
domicilio. volevo sapere se (avendo i miei genitori intestatomi
l'appartamento dove vivono e dove anch'io manterrò la residenza) ora
pagherò l'ici sulla mia unica casa intestata come seconda casa avendo
il domicilio, con regolare contratto d'affitto registrato, in un altro
luogo.
grazie e buone vacanze a tutti!

Credo che tu debba pagare l'ICI della casa a te intestata come prima
casa, poichè è lì che hai la residenza, il domicilio non è un dato
significativo ai fini ICI.
Comunica invece il tuo nuovo domicilio agli Enti che ti possono
interessare.
Buon Ferragosto!
Annamaria

grazie e buone ferie anche a te!
Annamaria ha scritto:


 Credo che tu debba pagare l'ICI della casa a te intestata come prima

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Pirateria

Salve
Scusatemi l'intrusione nel ng,putroppo non sono un esperto di diritto
ma spero che voi mi sappiate dare i riferimenti giusti :)
Nel newsgroup it.comp.giochi stiamo avendo una discussione,con toni
abbastanza pacati,sulla pirateria informatica.
Io "parteggio" per il software  originale.
Ora quello che vi chiedo e' questo:
-Secondo quali leggi chi scambia,compra e vende software pirata e'
perseguibile?
Grazie per le eventuali risposte :)
PS. Un vostro intervento nel thread sarebbe ancora piu' gradito,e'
sempre utile avere un esperto della materia di cui si tratta,il thread
e' "Max Paine č bellissimo..."
-Bibbio-

 e' "Max Paine è bellissimo..."
Ok.
Vista la richiesta imposto il cross post con it.comp.giochi
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
www.telediritto.it

personale.
Thewiseman mi avevi chiesto i riferimenti di legge,eccoli.
Trai le tue conclusioni su quanto sia legale il masterizzarsi cd.
-Bibbio-

 Parsifal
Grazie
Ciao

suo uso non crea guadagno, ricade sempre in questo articolo di legge ?
Non si puo' interpretare come 'profitto' il risparmio per il mancato
acquisto ?
Conosco aziende che comprano 1 licenza e installano su innumerevoli
pc

 acquisto ?
Certo. Si DEVE consideare cosi', perche' esiste anche una sentenza del 
TAR che lo dice.
-- 
Per rispondermi in email usa l'indirizzo nella firma
  // Cristian Castellari        ICQ UIN: 26018693 
\X/  
c.ca...@fastmail.it
 
skyfl...@hotmail.com
*** Socio del Ronie Fans Club - Tessera n. 0006 ***

 punibile?
Esatto! In realtà l'illecito si configura con l'acquisto, ma solo nel caso
in cui non sia configurabile il reato previsto dall'art.171-bis. E qui,
paradossalmente, il nostro buon legiuslatore ha fatto un favore ai furbi che
acquistano pirata. Ora rischiano "solo" una bella multa ed il sequestro di
tutto il materiale, prima rischiavano anche una bella denuncia per
ricettazione (648c.p.).
Ciao
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
www.telediritto.it
Newsgroup: it.diritto
Titolo: DISTANZA CASSONETTI DAGLI INCROCI

Causa incidente c'č un regolamento o qualcosa di simile che specifica la
distanza da rispettare per il posizionamento dei cassonetti per la nettezza
urbana dagli incroci stradali?
Ho cercato su google e sul codice della strada ma non ho trovato niente di
utile.
Presumo ci debba essere una certa distanza per garantire una corretta
visuale per chi si immette nella strada ma qualcuno sa rimandarmi a qualcosa
a riguardo?
Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a riguardo?
boh ... ma immagino che si possa ipotizzare un'analogia con la norma che
vieta di parcheggiare a meno di otto metri dall'incrocio (distanza che, se
non erro, in teoria dovrebbe essere segnalata a terra da un quadrato giallo
... ma non saprei, vado a memoria: la prossima settimana, quando faro' il
corso per il recupero punti della patente, mi informero' ;-)
gordon

 vieta di parcheggiare a meno di otto metri dall'incrocio
CUT
Io ricordavo 5 metri....
S.

 ha scritto nel messaggio
news:rlfkc.29800$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Una volta erano 8 metri, ora sono 5.
Cordiali saluti
-- 
****************************************************
i6cey*costanzo@tin*it
sostituire gli asterischi con punti  per email
****************************************************

Una volta erano 8 metri, ora sono 5.
una rondella non fa primavera, del resto.

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Diritti reali limitati

Salve a tutti,
Ho dei dubbi vi prego di aiutarmi:
1)Il proprietario può costituire sulla cosa più usufrutti 
contemporaneamente? A me verrebbe dire di no perchè il diritto reale 
limitato di cui il soggetto è titolare può farlo valere erga omnes.
2) Il proprietario può costituire sulla cosa più diritti reali 
contemporaneamente? Tipo a tizio gli do l'usufrutto, a caio gli do la 
superficie e a sempronio gli costituisco a favore una servitu? A me verrebbe 
da dire di si in quanto il proprietario ha il diritto di disporre in modo 
pieno ed esclusivo il problema.
ciao e grazie

 ciao e grazie
Di nulla :)
-- 
il gizzent

> limitato di cui il soggetto è titolare può farlo valere erga omnes.
[Mega-cut]
grazie infinite 

 grazie infinite
Ti arriveranno i dati per il bonifico
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Garanzia su un bene per un soggetto giuridico?

Ho avuto una rottura su un prodotto Hardware regolarmente fatturato a una
s.a.s.
Il prodotto in questione è Pioneer e ha 5 mesi di vita.
Telefono alla Pioneer Italia che in seguito a controllo sul seriale del
prodotto dice che non è di sua competenza, che trattasi di prodotto
d'importazione e di rivolgermi al rivenditore.
Il fatto che sia d'importazione ovviamente lo scopro solo ora xè il
rivenditore si era ben guardato dal dirlo.
Chiamo il rivenditore che dopo qualche tergiversamento mi dice che accetta
che glielo spedisca se firmo un modulo RMA in cui dichiaro di accettare
comunque la riparazione anche se poi si rivelasse a mio carico (non
spiegandomi di fatto in base a cosa un prodotto in garanzia dovrebbe essere
riparato a mio carico).
Io so che in base alla legge del febbraio 2002 è il venditore il diretto
responsabile della garanzia almeno nei confronti del consumatore.
Nei confronti di una società com'è la normativa? in particolare a quali
leggi dovrei fare riferimento per capire se posso portare il rivenditore
davanti a un giudice di pace (ammesso che una società possa fare una tale
richiesta)?
Il rivenditore oltretutto non mi sa neppure dire da quale stato sia stato
importato il prodotto... permettendomi se non altro di contattare
direttamente la Pioneer France (giusto per fare un es.) e capire se è una
cosa fattibile mettermi in contatto con chi gestisce la garanzia.
Vi ringrazio per qualsiasi suggerimento.

 richiesta)?
Il riferimento normativo è il consueto (artt.1490 ss. c.c.), perciò non
puoi
pretendere la riparazione del prodotto (pur non essedo la cosa pacifica...
ma non credo che la cosa possa interessare) ma solo la risoluzione o la
riduzione del prezzo.
--
Un saluto da Marco
"Mio fratello è figlio unico
perché è convinto che Chinaglia
non può passare al Frosinone..."

 riduzione del prezzo.
cosa intendi con pur non essendo la cosa pacifica?
Visto che Pioneer Italia non garantisce il prodotto come mi dovrei
comportare secondo te?
Chiedo la risoluzione del contratto dopo 5 mesi?

 Chiedo la risoluzione del contratto dopo 5 mesi?
Potresti farlo, ma bisogna valutare la gravità del difetto.


 Potresti farlo, ma bisogna valutare la gravità del difetto.
Non funziona più.

 Non funziona più.
L'unica cosa che ti posso dire è che la risoluzione è esclusa
per tutti i difetti di lieve entità. In ogni caso la prima cosa da
fare (una volta denunziato il vizio) è convincere il venditore
delle proprie ragioni, per poter poi giungere a un accordo
soddisfacente per entrambi.

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sanzioni a capocchia?

Premetto che io ho il dovuto rispetto delle forze dell'ordine.
Pero' certe volte mi sono chiesto:
Puo' capitare che un vigile urbano, un carabiniere, un poliziotto faccia un
verbale di contravvenzione - senza contestare immediatamente l'infrazione (per
motivi leciti) - e che in seguito detto verbale venga notificato al domicilio
del presunto trasgressore.
In questo caso il trasgressore puo' non avere alcun elemento probatorio da
contrapporre alla parola dell'agente, e quindi, supponendo che sia
perfettamente innocente, come deve fare per proporre un ricorso efficace?
Lasciamo perdere il Prefetto, che secondo la mia unica esperienza si limita a
leggere distrattamente il ricorso, e supponiamo di ricorrere direttamente
davanti al Giudice Unico.
In caso di ricorso in sede giudiziaria, come viene valutato il verbale
dell'agente, qualora manchino dei riscontri oggettivi?  Supponiamo, per
comodita', che la presunta infrazione fosse "uso di apparecchi radiotelefonici
durante la guida"; ovviamente nel 99% dei casi non esiste altro che la parola
dell'agente.
Insomma: quanto conta il mio "no" rispetto al "si" dell'agente?
Perche', mentre all'agente basta stendere un verbale, a quanto pare il
cittadino e' costretto a raccogliere elementi probatori per potersi discolpare?
Capisco bene che forse l'agente ha diritto a una presunzione di buonafede e di
diligenza, altrimenti esso non avrebbe quasi piu' strumenti per far rispettare
la legge.
Ma insomma, anche il cittadino ha i suoi diritti...
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

...


Ed anche oggi abbiamo fatto il nostro pieno di retorica...
Per la prima volta, però, devo constatare che non hai la risposta pronta sul
sito: immagino provvederai immediatamente!
Visto che a qualcuno probabilmente risultano utili i consigli che
dispensi... prova a verificare se la competenza per le opposizioni ad
ordinanza-ingiunzione è tuttora del Tribunale ovvero è già passata al
Giudice di Pace (come mi sembra sia previsto dalla legge-delega sulla
depenalizzazione).
Cordialmente...

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Carta d'identità e indicazione occupazione

Sapete dirmi se l'indicazione della professione o occupazione è 
obbligatoria sulla carta di identità rilasciata dal comune?
Devo farne una nuova, non avendo la precedente (perchè usavo come 
documento la patente di guida vecchio formato con foto, ecc.).
Gradirei anche i riferimenti normativi.
Grazie.

 Gradirei anche i riferimenti normativi.
 
Vi sono circolari ministeriali, e in materia anagrafica l'art. 35, comma 
2
del D.P.R. n. 223/89 in merito alle certificazioni anagrafiche prevede 
che:
"Non costituiscono materia di certificazione le notizie riportate
nelle schede anagrafiche concernenti la professione, arte o mestiere,
la condizione non professionale, il titolo di studio...".

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Chiusura SAS con debiti

Buonasera a tutti qualche dubbio spero nel vostro aiuto,
cliente che ha una SAS con debiti vs/ banche e TFR, saldi quasi pari tra 
clienti e fornitori
Il socio accomandante non risponde di nulla se non del capitale 
sottoscritto ai suoi tempi (giusto ?)
Il socio accomandatario come può liquidare la SAS, deve andare dal notaio ?
Che tipo di ripercussioni potrebbe subire?
Nel frattempo può cercare un lavoro a tempo indeterminato ?
I locali affittati dalla SAS, e quindi anche il loro contenuto tipo i 
libri contabili, e i beni della stessa (tipo auto, furgoni) vanno nella 
disponibilità del liquidatore che viene nominato dal notaio ?
Eventualmente il socio accomandatario potrebbe chiedere ai dipendenti se 
volessero subentrare al posto suo conferendo come capitale i propri TFR?
Grazie
-- 
Homo sine pecunia est imago mortis
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Grazie
 
in teoria

Newsgroup: it.diritto
Titolo: libero acceso al prodotto

c'è qualcuno che sa dirmi dove trovare qualcosa sull'argomento
grazie

grazie
ma che problema è quello del libero accesso al prodotto?
Newsgroup: it.diritto
Titolo: insopportabilità

Sul gruppo it.economia.borsa, tale robin-ud,
posta ossessionatamente messaggi politici.
Non usa mai il suffisso [OT], e mai dico mai,
sul gruppo, egli posta alcun argomento di finanza.
Sapendo di essere mal accetto, cambia continuamente
l'indirizzo e_mail, per non essere "plonkato", ed imporre
così i suoi messaggi, che in pratica devono essere filtrati
da chi non vuole leggerlo, uno alla volta e sempre di nuovo.
Nel mio kill file riesco a contare anche 15 suoi diversi
indirizzi, in un sol giorno.
E' perfettamente inutile chiedergli con cortesia di avere
rispetto, poichè la preghiera è da anni inascoltata.
Ora mi è venuta voglia di denunciarlo.
Non è che per caso, si potrebbe poterlo accusare di
violenza privata?
Non scherzo, io come altri, ci sentiamo violentati dalla
sua imposizione di volersi far leggere a tutti i costi.
Grazie per l'attenzione

 Grazie per l'attenzione
Si vede che inizia a far caldo...


Se si potesse fare, su It.discussioni.auto avremmo già reso un paio di 
dozzine di avvocati milionari.
:) 

 posta ossessionatamente messaggi politici.
... snip ...
Qui c'abbiamo GMER, ognuno porta la sua croce!
L.

violenza privata?
Come no! E anche tentato omicidio, stupro e genocidio....
Suvviaaaa!!!
Provate con l'abuse del suo provider oppure portate pazienza.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


è quello che facciamo da anni e anni e anni ...
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sosta auto di durata illimitata

Ciao a tutti.
C'è un limite temporale al parcheggio delle auto, in assenza di divieto di 
sosta? Posso lasciare parcheggiata l'auto per mesi allo stesso posto, senza 
mai rimuoverla? Ma riferisco ad auto con assicurazione e bollo regolarmente 
pagati.
Grazie 

 mai rimuoverla?
Non mi è chiaro perchè e non ero riuscito a trovare i riferimenti
normativi quando mi ero interessato alla cosa comunque no.
Per un "semplice" fatto. Potrebbero metterti un divieto di sosta,
magari anche temporaneo per lavori in corso, per manifestazioni
fieristiche e simili.
L'ho visto succedere qualche volta.
Quindi se è previsto che possa diventare divieto di sosta così
all'istante vuol dire che è previsto che ogni 24 passi a controllare.

 stesso posto, senza mai rimuoverla?
Si', finche' non viene messo un divieto. 

>> C'� un limite temporale al parcheggio delle auto, in assenza di

Lo chiedevo perch� c'� una roulotte parcheggiata da messi sotto casa mia. 
Non trovavo riferimenti legislativi che ne vietassero il parcheggio a tempo 
illimitato.
Grazie a te e a Luca 

 Potrebbe sempre prendere fuoco per via dell'irraggiamento solare...
basta un nickname e un email fasulla, per diventare tutti rambo su internet

 
wn...@wnc2.biz
 
wn...@wnc2.biz
 
wn...@wnc2.biz
la mia email di lavoro è sparsa per l'italia, non ho niente da 
nascondere, googla per il mio nick e google ti sommerge.
se ti senti un furbo per questo sei messo male, fidati

 all'istante vuol dire che ï¿œ previsto che ogni 24 passi a controllare.
Al limite ogni 48 ore, che ï¿œ il preavviso per l'apposizione di divieti
di sosta temporanei.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestï¿œ  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
   Far rodere un cretino come ponziopilato ï¿œ godurioso come 4 TITULI!

 ha scritto nel messaggio 
news:j3r5mm$644$1...@solani.org...

TI DICO LA MIA ESPERIENZA
uN CAMMINON POSTEGGIATO DA TRE ANNI
un commerciante che lo sfruttava come magazzino davanti al suo negozio
Gente esasperata che le intimava di spostarlo
Commerciante che nicchiava e derideva
sottoscritto che scive al sindaco
Carissimo ,
due volte alla settimana passa il pulistrada , mettete i cartelli di divieto 
di sosta per far passare il mezzo di pulizia delle strade con indicazione 
della rimozione e conseguente multa
Il cammion in questione mai multato,
scivo a lei prima di scrivere in procura e fare una segnalazione ufficiale
dopo 2 giorni il sindaco mi scrivwe
carissimo  , il comerciante puo' rimanere perche dice di pagare le imposte , 
comunque lo abbiamo fatto spostare
da quel momento on si e' piu' visto

Newsgroup: it.diritto
Titolo: tesi in penale comunitario?

Salve a tutti!
Ho chiesto la tesi in Diritto delle Comunità Europee, e stavo cercando un
argomento che, nel contesto europeo, riguardasse il diritto penale.
Avete qualcosa da consigliarmi?
grazie per l'attenzione!

 Avete qualcosa da consigliarmi?
Potresti fare una tesi sull'estensione e sulla restrizione delle fattispecie
penali ad opera del diritto comunitario. Il tema è ricco ed interessante.
Ciao,
Filippo
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Cose Fungibili/Infungibili

Mi spiegate la differenza, con qualche esempio? Il mio testo lo spiega ma 
non ho capito bene.. 



La differenza sta nel fatto che i beni infungibili sono per loro
natura insostituibili, ad es. un quadro di valore non puň essere
sostituito da una sua copia perchč il suo pregio risiede nell'essere
quel quadro dipinto da quell'artista, mentre i beni fungibili sono si
possono scambiare con i loro equivalenti, ad es. una moneta di 1 euro
la puoi cambiare con qualunque equivalente, un'altra moneta da 1 euro,
2 da 50 cent. e cosě via.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi č
anche quella di sentirsi accusare, quando non č disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

Il mio testo, a proposito delle cose fungibili, fa l'esempio dei prodotti 
dell'agricoltura, i generi alimentari e le sostanze chimiche, può essere 
analogo all'esempio che hai fatto tu sulle monete? 

 analogo all'esempio che hai fatto tu sulle monete?
Perchè non riporti interamente la definizioni di beni fungibili e di 
beni infungibili che da il tuo libro?
-- 
Non sono solitamente un uomo che prega, ma se sei lassù, per favore 
salvami, Superman.



Certo, se hai una patata presa nel punto X del tuo campo oppure
un'altra presa nel punto Y del campo del vicino non ti cambia nulla.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una


Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sanzione per mancata timbratura

La mia azienda ha deciso di togliere mezzora per ogni mancata timbratura 
col badge. Non una penalità pari a mezzora (o equivalente) ma proprio 
far risultare mezzora in meno di lavoro.
E' lecito?

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Tintagel dal paese di 
tintagel...@yahoo.it

azienda privata direi di si, anche da noi è circa cosi, se arrivi in ritardo 
devi prima avvisare, se no fanno storie per darti ferie o par :| poi 
timbrare sempre oltre i 30 minuti per esempio 12:31 non 12:29 se no anullano 
la timbratura, anche per 5 minuti scatta l'or aintera di sottrazione...se 
non timbri propio non ho idea, da noi è impossibile perchè abbiamo i 
"tornelli" e la telecamera puntata...caso mai qualcuno facesse il salto... 

 ha scritto nel messaggio
news:45c879bf$0$18720$4faf...@reader4.news.tin.it...


 IRPEF. Tuttavia non penso che tu ci perda molto.
Intanto vai qui
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 ha scritto nel messaggio
news:eqaina$k5d$2...@news.flashnet.it...

Non potevi essere più esplicito...


Non te la prendere , siamo a carnevale  ;-)
Ciao
Newsgroup: it.diritto
Titolo: distanza dal confine

Salve a tutti, non sono un geometra, ma vi sto per chiedere a parer mio una 
cosa strana, in un certificato di destinazione urbanistica  viene dichiarato 
che una particella di terreno  ricadente in "aree di verde agricolo", 
consente l'edificabilità nel rispetto dei seguenti indici:
Lotto minimo: 5.000mq;
Indice di fabbricabilità fondiaria: 0.03 mc/mq;
Altezza massima degli edifici m.7.20;
Numero massimo di piani fuori terra: 2;
distanze: (D.l. 02.04.1968 art.9):
  a..  minima tra fabbricati: m.20,00;
  b.. minima dal confine: m.10,00 o in aderenza;
  c.. minima dal ciglio della strada: quelle previste dal D.M. 01.04.1968 
n.1404;
Il vicino adiacente al mio terreno ha gia fatto uno scavo proprio al limite 
del confine e gia ha fatto le travi a rovescio per le fondazioni.
Mi chiedo che cosa vuol dire in "aderenza" se vi sono le distanze dal 
confine da rispettare?????
interpellato il comune riferisce che tutto è regolare, vi è pure esposta il 
cartello della licenza concessa.
Come stanno le cose può costruire al limite del confine o no.
un vostro autorevole e documentata risposta mi è di notevole aiuto.
grazie anticipatamente
giuseppe

 confine da rispettare?????
Se lui costruisce sul confine tu potrai fare la stessa cosa con lui 
"appoggiando" la tua casa sulla sua. Hai presente tutti i palazzi nelle 
città? sono tutti in aderenza l'uno con l'altro. Può convenire o meno ai due 
proprietari. 

 due proprietari.
Ciò che importa è che non si vengano a creare intercapedini nocive. tr ai 
due edifici. Se si costruisce in aderenza o appoggio tale pericolo non 
sussiste :-)
Orazio
Newsgroup: it.diritto
Titolo: Agente accertatore c/o sentenza Prefetto

Salve, sono un appartenente ad una delle FF.PP., vorrei sapere come è se si
può oppore l'ufficio o l'agente accertatore avverso un decreto del Prefetto
che archivia un verbale fatto da/o quell'ufficio da lui?
Ritengo che questo decreto di archiviazione non sia tanto regolare, anche
perchè non sono riuscito a trovare alcuna senenza.
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:a6lifu$mc6$1...@pegasus.tiscalinet.it...

L'art. 204 del codice della strada esclude che l'organo accertatore possa
impugnare l'ordinanza prefettizia di archiviazione degli atti. Non credo che
sia mai successo un simile caso.

Newsgroup: it.diritto
Titolo: normative sicurezza scuole materne help

qualcuno sa indicarmi dove trovare normative o regolamenti in merito
alla sicurezza delle scuole materne             grazie
 
tiz...@mail.aitec.it
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente

 alla sicurezza delle scuole materne             grazie
Non ci sono normative di sicurezza specifiche per le scuole (materne,
elementari, ecc.).
Vi sono norme tecniche ma che non trattano assolutamente di problemi
inerenti la sicurezza.
Le normative da dover prendere in considerazione sono quelle sulla
prevenzione incendi (D.M. del 1996), impianti tecnologici (L. 46/90 e
D.P.R. di attuazione, norme CEI ecc.), prevenzione infortuni (D.P.R.
547/56 e 333 - non ricordo l'anno), ecc..
Ciao


                                        
tiz...@mail.aitec.it

Newsgroup: it.diritto
Titolo: Quesito su diritto di recesso

Salve, avrei un quesito: dopo aver firmato un contratto d'acquisto (presso
un mobilificio) per alcuni beni mobili (trattasi proprio di mobili!!eheeh!!)
con consegna prevista dopo 2 mesi e senza aver dato una lira in acconto,
esiste la possibilita' di rescindere il contratto ?? Se si, entro quanti
giorni?? Come bisogna comportarsi ???? Pro e contro??
Grazie e ciao!!

...

Supponendo che il contratto sia pienamente perfezionato e privo di cause di
invalidità, e che non sia ancora scaduto il termine di consegna, recedere
dal contratto, ahimé, non è possibile, a meno che proprio il contratto non
preveda espressamente tale possibilità o che comunque ci si accordi in tal
senso con il venditore.
Il recesso per legge, infatti, è possibile solo per i contratti stipulati
fuori dei locali commerciali o a distanza e per le multiproprietà.
Tieni presente che i contratti dei mobilifici contengono spesso una clausola
di recesso, che peraltro legittimamente è subordinato al pagamento di una
penale, sovente alta (la più frequentemente utilizzata è fissata al 40% del
valore dell'acquisto).
Di per sé, la penale è indipendente dalle spese eventualmente sostenute dal
venditore.
Potrai comunque iniziare una trattativa con il mobilificio volta a ottenere
una riduzione della penale. Nel farlo, tieni presente le armi di cui puoi
disporre, che sono:
1) l'art.1469 bis c.2 n.6 c.c., in base al quale sono vessatorie le clausole
che impongono al consumatore una penale "di importo manifestamente
eccessivo"
2) il fatto che il venditore non ha una lira di acconto in mano, e che
quindi dovrebbe essere desideroso di recuperare comunque qualcosa senza
troppa fatica
3) se inizi la trattativa con un buon anticipo sulla consegna, eviterai che
ti vengano addebitate anche eventuali spese e potrai far valere la tua
correttezza nella trattativa.
Se ti andrà bene, potrai cavartela con una penale attorno al 20%.
Se il contratto non dice nulla, e tu proponi comunque il recesso al
mobilificio, questo sarà libero di accettarlo oppure no. Nel primo caso,
verosimilmente ti imporrà una penale di importo uguale o superiore a quella
normalmente prevista nei contratti. Chiaramente, questa e l'altra penale
sono a fondo perduto, cioé perdi i soldi senza avere nulla in cambio.
Consigli finali:
1) esamina il contratto alla caccia di irregolarità e controlla se c'è una
clausola di recesso
2) valuta bene se prenderti i mobili che hai comprato... potrebbe essere
ancora la cosa più conveniente
3) se decidi di no, scrivi al più presto una lettera raccomandata A.R. al
venditore dicendo che intendi recedere dal contratto. Motivare è
giuridicamente ininfluente, ma può aiutare a mantenere un rapporto di
correttezza con il venditore, che nella trattativa aiuta (a volte anche a
ottenere una penale più bassa). A volte è meglio indicare subito la somma
che si offre come penale, altre si aspetta che sia il venditore ad avanzare
una richiesta.
Saluti.
Giulio Catti