Newsgroup: it.economia
Titolo: Monti: privatizzare la sanità

 
Mario Monti: "A rischio il sistema sanitario nazionale". Sono finiti i 
soldi per la salute
 
http://www.huffingtonpost.it/2012/11/27/mario-monti-a-rischio-il-ssn_n_2196817.html?utm_hp_ref=italy
 

 Mario M
 
 
Riporta QUI la frase nella quale dice di voler PRIVATIZZARE, su cazzaro.
 


Le parole del Presidente del Consiglio
 
     "Andiamo fieri del nostro Servizio sanitario nazionale, il ministro 
Balduzzi lavora incisivamente per migliorarlo ulteriormente. In futuro 
la sostenibilità dei sistemi sanitari potrebbe non essere garantita se 
non si individuano nei prossimi due anni nuove modalità di finanziamento 
e di riorganizzazione dei servizi e delle prestazioni. La posta in palio 
è altissima. Anche l'innovazione medico-scientifica deve partecipare 
attivamente alla sfida".
 
Il blog del chirurgo Carlo Eugenio Vitelli. Perché la spending review 
nel Lazio farà implodere il Sistema sanitario regionale
 
Rischiamo il 'Medicare' americano. "Le parole del premier Monti sono di 
fatto una dichiarazione di 'default' del sistema sanitario 
universalistico come quello italiano. E per la prima volta viene 
esplicitato il problema della sostenibilità del nostro Ssn". Ad 
affermarlo è il segretario nazionale dell'Anaao Assomed, Costantino 
Troise, commentando le affermazioni del premier intervenuto in 
collegamento a Palermo. "Quando parla di dover trovare nuove modalità di 
finanziamento, Monti - avverte Troise - sembra voler aprire al privato, 
magari con un modello come il 'Medicare' americano. Forse è già in 
campagna elettorale?"

 attivamente alla sfida".
 
 
Dove leggi la parola "privatizzare", CAZZARO?
 
Ma QUANTO vi piacciono queste plateali figure di merda?

 Ma QUANTO vi piacciono queste plateali figure di merda?
 
http://www.grammaticaitaliana.net/prove-di-lettura.html
 

 Ma QUANTO vi piacciono queste plateali figure di merda?
 
più di ogni altra cosa, come leccatori di culo, amano la merda 
-- 
Angelo


 
E le randellate sulle gengive: del resto sono abituati a tormentarle,
con tutto quello che stanno rosicando.

 
http://www.gramm
 
 
 
Vai a morire li' nell'angolo e non sporcare, va' merdina.


Quando un presidente del consiglio inizia dicendo cose di questo genere, 
significa che vogliono privatizzare
Ma qualcuno non ha ancora capito il gioco di questi signori ?
Vogliono ridurre i servizi pubblici al lumicino e se potessero farebbero 
scomparire lo stato, tranne per gli usi che a loro fa comodo.
Signori, Hayek insegna ed č ancora ben vivo
 


Certo che hai molta fantasia. Fai il giornalista di gossip?


La cosa realmente incredibile è questa. Per un esame che ha un costo SSN 
di 63 euro ne ho pagati 56, mentre il costo reale, al netto di 
consulenze inventate, prezzi fuori mercato degli acquisti, etc. potrebbe 
scendere di parecchi. Quindi, questo cazzone mi fa pagare quasi tutto e 
mi dissangua con le imposte (che finanziano il sistema universalistico) 
e poi cosa cazzo vorrebbe ancora?



Ci aggiungo questo
http://www.corriere.it/economia/11_luglio_15/ticket-sanita-sale_e6bb49fe-aea2-11e0-82fd-68e04dbc5f96.shtml
 
per dimostrare che l'uomo che ha partorito uno dei modelli economici più 
irrealistici, semplicistici e astrusi della storia ci fa pagare due volte.
Ora ha rotto i coglioni...


Monti non ha inventato niente
Le idee che lui applica sono quelle di Hayek, un economista austriaco 
degli inizi del secolo scorso
 


Considerare Von Hayek un economista solo perché gli hanno dato il nobel 
mi pare un azzardo. In realtà la produzione di Hayek era un pastone 
filosofico che della moderna teoria non aveva nulla.


Che sia un economista o no lasciamolo pure ai libri di storia.
Le idee che ai popoli occorre dare il minimo necessario per evitare che 
si rivoltino contro le classi dominanti è un' idea nata da un prete 
protestante nell' inghilterra dell' 800 e poi ripresa da Hayek.
Sono idee da cui sono nati il Nazismo e il ku klux clan tanto per 
accennarne due
 
 
 
 


Per fare teoria economica occorre, quantomeno (l'epistemologia è 
piuttosto complicata) coerenza logica. Basta leggere le critiche di 
Sraffa per rendersi conto che i suoi scritti erano pieni di strafalcioni 
(contraddizioni).
Ciò detto, Hayek voleva uno stato ridotto all'osso proprio per evitare 
forme di stato totalizzanti come il nazismo o il comunismo ex sovietico.
Tra l'altro, anche nei regimi democratici, Hayek intravedeva proprio la 
formazione di "caste" privilegiate in grado di fare "sacco" con la cosa 
pubblica.
 


Parlare in negativo con me di Hayek è come sfondare una porta aperta.
Ho dimenticato di aggiungere che il nostro caro presidente non eletto ha 
ricevuto nel 2005 il premio dalla Hayek fundation come tra le 
personalità che si sono distinte nel promuovere il libero mercato (una 
cosa che non esiste nella realtà se non tra i due fruttivendoli sotto 
casa mia)
 
 

esiste nella realtà se non tra i due fruttivendoli sotto casa mia)
 
Standing ovation!!!
 
:-)
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 


 
Standing ovation per il libero mercato o per Hayek o per Monti o per 
tutti e 3 ?
 


Il problema mi pare, parlando dell'Italia, che tutti i partiti siano 
allineati a posizioni austriache o marginal-monetariste. Insomma, 
Sraffa, la Robinson, etc. etc. sembra che non siano mai esistiti.
Purtroppo quello cui assistiamo è il risultato proprio di quella visione 
tradizionalista e un po' da alchimisti dell'economia.
Come andrà a finire? Bè, il Monti vede la luce oltre il tunnel. 
Probabilmente sono neutrini con le luci di posizione che passano nel 
famigerato tunnel della Gelmini.
 
 


La standing ovation la dedicherei al libero mercato, che dopo babbo 
natale, gli ufo e i puffi è una delle più grandi fantasie dell'essere umano.


Rigiro la standing ovation :)
 

 delle più grandi fantasie dell'essere umano.
 
  - Mi sembra d'aver capito che questo hayek pensasse, in buona
  fede e pieno di buoni propositi per la razza umana ed il pianeta,
  che, quando si fa potere statale, immancabilmente si finisce
  col commettere prepotenze e ingiustizie, anche solo a causa
  dell'azione inevitabilmente grossolana di chi non può conoscere
  ogni dettaglio, le realtà individuali di una gran massa di gente.
 
  E quando invece si fa potere commerciale/finanziario, tutto
  magicamente va a distribuirsi in maniera spontanea nel modo più
  giusto per chiunque, e si tende all'armonia e al paradiso terrestre.
 
  Nessuno che accentra e prevarica, nessuno che fa
  oligopolio o monopolio, nessuno cha fa una sua dittatura
  e tente a fare andare il mondo come vuole lui, nessuno
  che sottrae risorse agli altri e ad altri, eccetera.
 
  Potrebbe essere vero, no?
 
-- 
 
ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic
 
<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>
 
(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)
 
=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


La maggior parte dei parlamentari non sa nulla di macroeconomia e 
purtroppo firmano trattati e leggi di carattere economico che 
influiscono sulla vita di molte persone.
Un  esempio il pareggio di bilancio in costituzione; ben pochi avevano 
idea di cosa significa.
Ma questo non significa che le loro responsabilità siano alleggerite; 
avrebbero potuto informarsi o consultare degli economisti (bastava anche 
un neolaureato senza scomodare i giganti)  e non l' hanno fatto.
L' unica soluzione logica che rimane è riprendere la moneta nazionale, 
svalutare e la nostra economia interna nel giro di qualche anno 
riprenderà alla grande.
Questo lo dicono le statistiche economiche dopo l' uscita dallo SME.
Ma vediamo alle prossime elezioni come andrà anche se non sono molto 
ottimista; al popolo piace essere sottilmente ingannato
 
 
 
 
 


 
Si, è vero
Per lui il mercato era il regolarizzatore assoluto, una specie di 
selezione darwiniana della società.
Completamente sbagliato per due punti:
1 - il mercato lasciato a sè stesso si autodistrugge
2 - chi lo dice che un essere umano  che è capace a fare soldi sia 
migliore di un' altro ?
 
 
 
 


von Hajek é morto da vent'anni ma é vivo il ricordo del suo pensiero
liberale.  Hai letto La strada verso la servitů?
 
 
 
................................................................
       Posted via TITANnews - Uncensored Newsgroups Access
             >>>> at 
http://www.TitanNews.com
 <<<<
-=Every Newsgroup - Anonymous, UNCENSORED, BROADBAND Downloads=-
 


Monti sta a von Hajek come una carrozza a cavalli alla Ferrari.



 
Eh già... poi è arrivata copiosa letteratura sul market failure, Ogus e 
la necessità di regolamentazione e così via. Il motivo di cotanta 
letteratura è empirico: emissioni inquinanti, sfruttamento del lavoro 
minorile, formazione di giganteschi oligopoli e via di questo passo.
Ma, come cantava De Gregori ... "tutto questo Alice (e sembrerebbe anche 
i seguaci di Hayek) non lo sa"

 Monti sta a von Hajek come una carrozza a cavalli alla Ferrari.
 
 
Tutte due sono mezzi di trasporto
Monti è solo un umile discepolo
 
 


 
Non l' ho letto ma so di cosa tratta, è un libro più politico che economico
L' opinione che mi sono fatto è questa:
Hayek vedeva il totalitarismo nazista e comunista come negativi e per 
riflesso qualsiasi forma di stato.
E quindi, per lui, qual' è la soluzione ?
Semplice, il libero mercato avrebbe fatto da liberatore dalla schiavitù
E' qui che Hayek sbaglia in quanto qualsiasi forma di aggregazione umana 
comporta atteggiamenti positivi e negativi e quindi anche il libero 
mercato; ricordiamoci che la schiavitù moderna è un asservimento verso 
il libero mercato.
Non esiste la pallottola d' argento per costruire la società perfetta.
Per essere veramente liberi occorrerebbe un  rapporto di tipo paritetico 
con tutti gli altri esseri umani, cosa impossibile data la natura umana.
Il libero mercato ha dato tanto alla civiltà umana nell' ultimo secolo, 
ma è tutt' altro che perfetto cosi come tutte le altre aggregazioni umane.
Probabilmente un buon bilanciamento tra libero mercato, stato e servizi 
sociali  potrebbe essere un buon compromesso
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Scusatemi tanto, ma secondo me si sta cercando di afferrare la luna 
credendola una forma di formaggio penzolante da un albero!
 
Lascio stare i teorici della società perfetta come Tommaso Campanella al 
pari di coloro che confondono la plutocrazia con il libero mercato!
 
Dio ce ne scampi liberi, poi, dal comunismo reale che ha portato a collassi 
economici (cui in questi anni stiamo assistendo)  tipici 
dell'ultra-capitalismo di fatto, travestito da monopolio statale: il 
monopolio è monopolio e basta, esso è al di là di ogni logica di potere 
politico e di struttura della società, così come di qualsiasi ideologia con 
cui lo si voglia travestire per farlo digerire alla gente.
 
Credere poi che il mercato sia, per legge naturale, libero, non saprei se 
sia una fede od una ennesima ideologia che con la logica fa proprio a pungi 
in maniera vistosa, alla luce dell'indubbio potere di pressione creato dalle 
ben note economie della grande scala di produzione, che spingono verso le 
fusioni, le incorporazioni, le holding, ecc. a danno della piccola 
iniziativa privata diffusa e delle PMI, ridotte a moderni schiavi 
dell'indotto.
 
A forza di parlar di modelli, finiamo a raccattar su i frutti riservati ai 
monelli!
 
Che cosa facciamo? Stiamo a sentire le belle frasi ed i sani principi di 
tutte le normative antitrust esistenti sul pianeta... che ormai è stracolmo 
di plenipotenziarie majors tutte federate tra loro in un impenetrabile 
tessuto che è perfino diventato produttivo di macro-aree monetarie e che di 
apparentemente socialista ha quasi tutto, e di sociale ed umano pare che 
abbia maturato men di niente? Di cosa stiamo parlando?



I buoni compromessi sono la sola soluzione possibile ma nella trattativa va
abbandonata l'idea del rapporto paritetico che essendo naturalmente
impossibile impedisce il raggiungimento di qualsiasi compromesso e produce
il caos che ha sempre colpito proprio quei più deboli dei quali taluni si
proclamavano protettori.



Si, lo  so, è più filosofia che economia
Ho solo voluto spiegare per quale motivo le tesi di Hayek sono per me 
sbagliate.
Voglio solo concludere con una mia convinzione.
Sono profondamente convinto che fondare una società dove prevale in modo 
profondo un determinato modello, non importa che sia comunismo, nazismo, 
capitalismo,cattolicesimo, ecc,sia un grosso errore in quanto, a seguito 
dello sbilanciamento provocato, il modello stesso provoca piu o meno 
grandi sofferenze nelle società umane.
 
 
 

 
http://www.huffingtonpost.it/2012/11/27/mario-monti-a-rischio-il-ssn_n_2196817.html?utm_hp_ref=italy
 
 
 
Dove � scritto che privatizzare � sinonimo di risparmio?
Che io sappia il capitalista pensa a massimizzare i profitti con i seguenti 
metodi :
1) abbassare i salari
2) eliminare gli straordinari
3) ridurre l'organico
4) ridurre il numero dei aventi diritto alle cure
5) spuntare prezzi migliori sui farmaci (vedi,acquisto all'ingrosso)
6) usare farmaci che, a parit� di efficacia, costino meno
7) influenzare i dati diagnostici (tramite statistiche e non) per evitare 
cure
 
Ora siccome non siamo scemi dato che sappiamo i costi di degenza e di certi 
trattamenti (oncologici,chirurgia generale,farmaci per malattie croniche) 
nessuna assicurazione privata sar� mai in grado si sostituire lo stato.
Cos� come nessuna assicurazione privata potr� mai essere accessibile a tutti 
a parit� di trattamenti.
 
Se qualcuno pensa che il costo del premio assicurativo per eventuali 
malattie sia uguale a quella per le auto si sbaglia di grosso.
 
Detto ci� per applicare i suddetti punti serve il capitalista o li pu� fare 
benissimo anche lo stato?
 
 
 

sofferenze nelle societ� umane.
 
Bh�, in questo sei pregevolmente democratico, ma forse continui ancora a non 
distaccarti dal problema iniziale che sta diventando un paradosso sistemico.
 
La stessa problematica pare averla anche la nostra Costituzione che alcuni, 
per propria comodit� ideologica, battezzano come "antifascista", in ragione 
della sua XII^ disposizione transitoria e finale, mentre il primo comma del 
suo articolo 3 proclama l'uguaglianza dei cittadini anche a prescindere 
dalle loro opinioni politiche: quindi non si direbbe che essa sia 
sostanzialmente antifascista proprio perch� quel comma non discrimina chi 
manifesti opinione di gradimento nei confronti del fascismo rispetto a chi 
invece lo aborrisca. Del resto la disposizione transitoria di cui sopra non 
vieta espressamente quell'ideologia ma soltanto la riorganizzazione del 
disciolto partito fascista, cio� fenomeni associativi che abbiano come 
momento aggregante di tipo istituzionale-statale quell'ideologia.
 
Ci� detto al solo fine di evidenziare, con un vivido e notorio esempio 
storico, probabili paradossi strutturali simili a quelli del ragionamento 
che stavi facendo, e porre, infine, una domanda provocatoria di rito:
 
"Ma sei io non stigmatizzassi chiaramente un'ideologia entro l'alveo di 
un'associazione che, dichiarandosi politica, mirasse inevitabilmente a 
creare una struttura di leaderaggio ed amministrativa che tendesse ad 
occupare e dirigere i vertici della burocrazia di uno Stato sovrano, bens� 
creassi e promuovessi dei modelli di vita in modo subliminale attraverso 
delle avvincenti opere di narrativa realizzate in forma di film, romanzi, 
commedie, concerti... o perfino cartoni animati e videogiochi per 
bambini..... dedicandomi poi all'investimento nella produzione e nel 
commercio di beni e servizi inerenti tali modelli, sarei forse meno 
dogmatico e convincente di un partito politico fortemente ideologico, con un 
carismatico leader e ranghi molto serrati, avrei forse meno potere dei 
vertici politico-amministrativi di uno Stato sovrano e provocherei "meno 
sofferenze nelle societ� umane"?
 
:-]
 
Pongo la domanda in forma in forma pi� semplice?
 
"Ma il mercato libero esiste oppure il potere, spostandosi dal dogmatismo 
ideologico alla plutocrazia, ha semplicemente alzato ancora di pi� il tiro 
sulla gente facendola diventare psicologicamente schiava, anzich� utente e 
creatrice del mercato?"
 
Interroghiamoci su questo, non sui modelli...



E non � forse anche questo un modello ?
Suvvia, adesso sei tu, e lo dico sorridendo, che cerchi di prendere la 
luna credendola formaggio
 
 

credendola formaggio
 
Potrebbe anche essere, ma di certo non conforme al sistema della bella 
topolona, della superspider alla 007, della multipropriet� temporanea a 
Sharm El Sheick, della vacanza di due giorni low-cost a New York, del fine 
settimana romantico a Parigi, del massaggio alla frutta a Taiwan, delle 
ciglia a doppia lunghezza, della ricostruzione unghie di due metri decorate 
con brillantino ed appiccicate con la colla, del colorante per capelli per 
lei e per lui, e di tutta la conseguente marea di amenit� a seguire per 
essere... comprese tutte le eventuali mode culturali di identica sostanziale 
caratura rispetto a quelle appena citate sopra... roba, a ben considerar la 
vera sostanza, da stalattiti di cerume nelle orecchie...
Vabb�, concludila pure come pi� ti piace: la mia seccatura nei confronti di 
questo assurdo sistema te la ho gi� comunicata chiaramente, mi pare...
Che il mondo vada pure per la propria folle strada, cerco di averne a che 
fare il meno possibile: per il resto ho scelto da un pezzo un'altra via.


 benissimo anche lo stato?
 
In effetti una buona parte del mondo funzionava senza "il capitalista". 
Poi � caduto il muro...
 
 

Sono finiti i  soldi per la salute
 
La realtà è che se li sono fregati ... 
 
 


 
Bufale incredibili, l' Italia spende meno (come percentuale sul PIL) 
meno della media europea