Newsgroup: it.diritto
Titolo: Girare in pubblico a volto coperto

                    Buongiorno a tutti,
immagino che abbiate già capito dove voglio andare a parare.
Ho cercato con Google ma ho trovato ben poco e nulla di pertinente alla mia
domanda.
Mi riferisco ad una legge che richiede la riconoscibiltà della fisionomia di
un individuo quando questi si trovi in un luogo aperto al pubblico.
Se tale legge è ancora attiva e deve essere rispettata, come è possibile che
in tv ho visto donne islamiche delle quali erano visibili solo gli occhi?
E' come se io andassi in strada con il passamontagna. Immagino che avrei
alcuni problemi con le forze dell'ordine. Mentre queste donne se la cavano
impunemente.
Probabilmente esiste il fattore tolleranza delle religioni ad ammorbidire la
faccenda.
Ma considerato che la nostra costituzione tutela e garantisce ogni culto e
religione, potrei io muovermi in pubblico con il passamontagna adducendo che
la mia religione PincoPallo mi impone così?
Grazie!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Credo che quanto dici non sia diverso da chi dice: "ho sentito al
telegiornale un extracomunitario (ndr. anche gli americani sono
extracomuntari) ha ucciso una signora, ergo gli extracomunitari sono
criminali" (e di italiani che ammazzano persone non se ne sente mai parlare
al TG perchè siamo in Italia e quindi quando una persona, di non diversa
nazionalità fa un reato è un italiano: e siamo in maggioranza).
Se io vado in giro in passamontagna nessuno se ne accorge (quindi se un
arabo và in giro in passamontagna nessuno se ne accorge): il loro problema è
che sono legati alle loro tradizioni (così come noi alle nostre) e usano il
chador anzichè un passamontagna. Se io mi metto un chador e giro per la
strada dirai: "ho visto un'araba con il chador, ma cosa mi tocca
sopportare!".
Se io prendo la tua macchina e faccio una rapina diranno ho visto quel
razzista che scrive sul newsgroup it.diritto che faceva una rapina! Guarda
la targa della macchina è la sua!  :-)
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http://www.newsfeeds.com
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----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

Comunque anche per rispondere alla tua domanda (preciso che non sono un uomo
di legge, ma solo uno che cerca di rispettarla) ti dico cheio credo che un
conto sono le leggi
un conto è la loro applicazione, bisogna credo valutare l'intenzione del
legislatore:
Per fare un esempio forse banale prova a contare le macchine che abbiano
qualche probabilità di andare a 40 all'ora in città!
Io credo ci siano molti motivi per i quali alcune leggi meno importanti non
sono applicate, o non lo soo sempre:
(1) Ragioni di ordine pratico.
(2) Leggi che dicono il contrario di quello che dicono altre.
(3) L'interpretazione data alla legge da chi la fà applicare.
(4) il contesto in cui "reati" del tipo che dici tu sono compiuti:
Ad esempio se giri in moto col casco con la visiera davanti rispetti il
codice della strada, ma non sei riconoscibile e pur tuttavia ci sono molti
in giro in queste condizioni ed il grosso di essi sono bravissime persone.
Se invece vai in un posto dove c'è una una manifestazione con la moto,
scendi, spegni il motore e nel trambusto prendi le botte: hai scelto il
posto sbagliato per posteggiare la moto, peggio ancora se ci sei adato di
proposito con il casco, allora hai fatto proprio il reato che dicevi.
ciao


 chador anzichè un passamontagna. Se io mi metto un chador e giro per la
Si ma se tu vai da loro, non sei libera di circolare senza chador... e la 
mia tradizione non me lo impone!
Io sono tollerante, ma anche un po' obiettivo (credo e spero!). Quindi 
ritengo che se qui ci sono delle regole, e tu vuoi vivere qui, devi 
adattarti e rinunciare anche alle tue tradizioni se necessario.
Quindi, se è vero che bisogna mostrarsi per i riconoscimenti, tu ti levi il 
chador e mi fai vedere chi sei, poi magari dopo te lo rimetti, ma non ti 
devi mettere a fare scenate solo perchè ti ho chiesto di vederti in faccia 
per identificarti.
E se una donna afghana venisse qui? Che farebbe? Andrebbe sull'autobus, in 
metro o al mercato con il burqa?
Ciauz 

adattarti e rinunciare anche alle tue tradizioni se necessario.
Quoto in pieno.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Sul discorso dell'identificazione, a richiesta, sono d'accordo, sul resto
no.
E' come per le sanzioni per i testimoni di Geova e le trasfusioni negate per
i propri familiari (non per se stessi, ognuno č libero per sč di fare ciň
che crede), o per qualunque altro reato perpetrato ai danni dei propri
familiari.
E' come per le sanzioni per i medici, che per propria obbiezione di
coscienza si rifiutano di praticare gli aborti, non facendo funzionare un
servizio pubblico di assitenza sanitaria.
E cosě via.
...si siii il burqa e gli indiani in bicicletta con quei grossi turbanti non
li hai mai visti, che simpatici, .. fanno colore in questo mondo piatto, ma
non ci saranno problemi con il codice della strada!?? ;-)
ciao
o  ..zappatoore
p.s. sono un uomo, non una donna :-)


 mia tradizione non me lo impone!
"Da loro" e' un po' generico, visto che ci sono paesi Islamici dove e' 
obbgligatorio il burca e aoltri dove vestono all'occidentale... del resto 
anche qui in Italia, sul suolo italiano, non posso entrare in alcune chiese 
(magari restaurate pure con parte dell'8x1000 dello stato dedicato a fini 
turistici) vestito in canotta e pantaloncini corti....
Ao Alex 

 il chador anzichè un passamontagna.
Beh, se permetti è una tradizione che cozza un po' le leggi del paese che li
ospita.


 in giro in queste condizioni ed il grosso di essi sono bravissime persone.
Infatti la lamentela che girò all'epoca dell'introduzione dell'obbligo del
casco in moto fu proprio che si stava facendo un favore agli scippatori ;-)


 metro o al mercato con il burqa?
Credo proprio di sě! :-/


 Chi è il "più criminale"?
Non credo in ogni caso che si è criminali in quanto tali per essere italiani
o extracomunitari: è chiaro che in casa di altri si ruba meglio, che qui
vengono le persone ridotte peggio, così come gli italiani che sono emigrati
all'estero.
Inoltre bisognerebbe scorporare dai reati quelli compiuti in flagranza di
reato dove credo che un extracomunitario, vuoi spesso per colore della
pelle, vuoi per "simpatia", viene indicato e soprattutto identificato al
volo e più difficile che venga identificato un italiano (visto che siamo in
maggioranza e fisonomicamente tra di noi meno distinguibili) e che venga
indicato come responsabile di un reato (primo perchè se ti sei sbagliato è
assai più probabile che un italiano poi ti quereli e secondo perchè, almeno
io personalmente, sono spaventato più da un delinquente italiano, che
extra-comunitario (tranne quelli di alcuni paesi, che non vorrei essere
razzista, forse perchè vengono da situazioni di  guerra,anarchia e
devastazione, sembrano essere più violenti)).


 p.s. sono un uomo, non una donna :-)
Il riferimento al femminile era solo per il chador... :-)

 chiese
Certo, IN CHIESA! :D Per strada perņ puoi girare con la canotta!
La chiesa č un luogo di culto. Io non condivido ma rispetto, quindi mi sta 
anche bene. Certo che se un parroco dovesse obbligare i parrocchiani di un 
intero paese a non circolare per le vie del paese in pantaloncini, mi 
farebbe lo stesso effetto di una ragazza musulmana col viso coperto.
In IRAN ad esempio, se sei donna sei costretta ad indossare il chador anche 
fuori dai luoghi di culto, anche se non appartieni alla loro stessa 
religione. Perņ poi le stesse persone vengono qui in Italia (o in Francia o 
in Europa) e pretendono di andare in giro come gli pare... ecco, io questo 
non lo trovo giusto, o almeno lo trovo poco rispettoso.
Ciao 

La legge a cui fai riferimento è il testo unico di pubblica sicurezza.
Qui trovi uno spunto, al punto 4 in particolare
http://www.altalex.com/index.php?idstr=24&idnot=7735
Il problema di fondo è che il diritto di manifestare liberamente la propria
religione è previsto espressamente nella carta costituzionale, mentre questa
è una legge ordinaria, quindi, qualora venisse rilevato un conflitto tra le
due norme, sarebbe la seconda a cadere e non certo la costituzione.
Non ho ancora letto molto ion ordine ad eventuali processi di opposizione
alle sanzioni comminate ad islamiche col volto coperto.... è chiaro che se
io facessi l'avvocato di una di loro, eccepirei l'illegittimità
costituzionale della norma o, comunque, che detta norma nonn è applicabile
contro dette signore, in quanto esercitano un loro diritto
costituzionale.....che se non ricordo male è riconosciuto a Tutti e non solo
ai Cittadini.
Chiaro che poi il provlema dell'integrazione non può essere risolto alal
luce del diritto puro e semplice.... è una questione culturale....
augh

Mi correggo perchè mi sono accorto sono stato impreciso:
Intendevo dire che ai fini della compresione del fenomeno io tenderei a
scorporare la quota di arrestati che lo sono stati in quanto visti mentre
compivano il reato (non in flagranza, che è un'altra cosa). Non sò se ciò
sia tecnicamente possibile e comunque lo dicevo solo a fini statistici,
perchè poi quel che conta nella pratica è la realtà pratica del valore che
oggettivamente è stato attribuito ai dati dagli addetti ai lavori.
Per quanto mi riguarda io la penso così perchè credo che sia utile andare
alla base delle motivazioni dei problemi, in questo caso sociali e comunque
non mi baso su motivazioni di carattere ideologico, nè circa le razze, o
religioni superiorie/o inferiori, nè sul fatto che in quanto poveri, o
stranieri essi siano necessariamente più buoni.
Quando sono infastidito non guardo in faccia a nessuno e tratto male i
venditori ambulanti, o chiunque altro, che siano italiani, o stranieri allo
stesso modo.
ciao


.. e quindi proponi di comportarci come loro:
Loro costringono le occidentali a portare il chador, noi le arabe a non
portarlo.
A questo punto è evidente che si tratta di motvazioni che partono da radici
culturali diverse tutte ugualmente accettabili, o rifiutabili.
Evidentemente in Iran, in una cultura diversa non non si pone il problema
(forse non c'è rischio che una donna, fatta una rapina col chador, non sia
identificabile), perchè forse una donna in Iran non fà una rapina! forse
avrà paura del maschilismo imperante, forse perchè lascia fare queste cose
agli uomini perchè nella sua cultura accetta ci siano cosa da uomini e da
donne, cosa che noi nella nostra cultura non accettiamo (ed io sono
d'accordo su questo).
Ma quale cultura è superiore? Chi lo può dire?


Chi è il "più criminale"?
forse i responsabili di quel 98% dei reati di cui non viene scoperto
il responsabile? 
Ciao


Ipotizziamo che su 10 reati compiuti, solo 1 abbia un responsabile certo.
A questo punto viene che in ogni caso gli extracomunitari (americani,
australiani, nigeriani che siano) hanno sempre una percentuale di
criminalità più alta.
Nel caso in questione potrebbero statisticamente essere colpevoli di dieci
volte il numero di reati contestati e la sproporzione tra noi e gli altri
rimarrebbe identica.
Non credo che noi siamo più furbi e i nostri reati rimangono maggiormente
impuniti... :-)
Ciao


rimarrebbe identica.
questa e' una tua (legittima) opinione, non una statistica.
Ma anche ammesso e non concesso che fosse una statistica, non ho
capito quale sarebbe la tua proposta.
Ciao

 luce del diritto puro e semplice.... è una questione culturale....
Mi sembra incredibile, però, che un diritto costituzionale, per quanto
giusto sia, possa prevalere su leggi dello stato, che a questo punto possono
essere tutte aggirate con il solo gioco delle religioni e delle culture!
O sbaglio qualcosa?
Grazie per il tuo tempo!



In realtà ci siamo ritrovati a parlare di numeri e criminali solo perchè
stavo rispondendo al reply di O' zappatoore, il quale partiva dal mio
discorso sul velo islamico per cercare di "farmi dire" che stavo assimilando
le donne con il velo ai criminali.
Il mio quesito iniziale era differente ;-)


 O sbaglio qualcosa?
beh, è chiaro che sbagli, nel senso che è il principio costituzionale che
vincola la legge, non viceversa.
Se una legge entra in contrasto con un principio costituzionale, è la legge
che deve venire meno, o essere limitata come applicazione a quella parte che
non lede detto diritto.
da un punto di vista giuridico non si tratta di "aggirare" le leggi, ma di
esercitare un diritto superiore, quindi è esattamente l'opposto, ovvero far
rispettare una legge ritenuta (e credo che siamo d'accordo) superiore come
valore, come quello della libertà religiosa.
Credo che a presto al Corte Costituzionale potrebbe anche interessarsi del
caso.....e allora sarà interessante vedere come andrà.
I valori costituzionali sono il nostro baluardo... ergo è logico che le
leggi vengano segate...
ciao

 extracomunitari.
[cut]
Dove è reperibile tale "statistica", comprensiva chiaramente di dati ?
Su 
www.interno.it
 non mi sembra presente e tantomeno su 
www.istat.it
 (ma 
probabilmente non ho saputo cercare bene).
Ringrazio per l'eventuale informazione che sarai sicuramente così 
gentile da voler fornire.
--
SansPapier

 fà una rapina!
non è un problema di donna, è un problema di assoluta irriconoscibilità, 
perchè se io noto latitante giro con il chador, tu forza dell'ordine non 
puoi sapere se io sono donna uomo arabo cinese italiano giovane medio o 
vecchio.
poi tu magari affermerai che in iran nessuno fa mai crimini e quindi anche 
girando coperti non ci sono problemi di sorta, ma in italia è diverso (e 
prima di risposte idiote da chicchessia, sono evidentemente ironico)
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 gentile da voler fornire.
bč, il fatto che non sia disponibile in rete non vuol dire che non esista.
comunque si parlava di velo. il punto č semplicemente che chiunque puň 
spacciarsi per una pia islamica indossando burqa o chador, questo crea 
evidente problemi di sicurezza (latitanti, rapinatori etc). a meno che si 
rilasci un'autorizzazione a portare il velo e questo mi sembra quasi ancora 
piů incostituzionale che vietarlo del tutto.


 dati ?
Non mi ricordo su che sito miniisteriale, devi cercare una relazione 
annuale che descriva i vari crimini commessi in italia :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 gentile da voler fornire.
Alcuni mesi fa il dato fu comunicato in televisione (TG1, TG5, ecc) dal
Ministro Pisanu in persona. Il numero esatto che lui disse era 36.8%, me lo
ricordo ancora.
Egli č il Ministro degli Interni, ne conseguo che tale dato provenisse dal
suo ministero.
Quindi si puň ritenere un dato ufficiale. O no?
La notizia era disponibile anche sul web fino ad un paio di mesi fa.
Ho appena cercato con Google News ma non l'ho piů trovata, evidentemente
questi volponi di Google cancellano le notizie piů vecchie di una settimana
;-)
Sorry...


 ricordo ancora.
Ed immagino che come ho sentito io la notizia l'abbia sentita tutta l'Italia
;-)
Ciao,


Sono assolutamente d'accordo con te con quuesto tipo di approccio al
problema.
Quello che dicevo č che di fatto posto che chi in Italia gira col
pasamontagna in condizioni normali (non ad una manifestazione, o per fare
una rapina), cosě come chi gira col casco non viene notato credo che
altrettanta scarsa attenzione meriterebbe il chador.
Poi chiaramente di fronte ad un controllo bisogna toglierselo.
ciao,
O ...zappatooore


Però  un problema di rispetto delle tradizioni islamiche.
Perchè una donna donna islamica per coprire il viso deve adare in giro con
un passamontagna, od un casco da motociclista (magari in moto) anzichè col
suo adorato chador?
Nulla impedisce di fermarla e di farglielo togliere, così come il casco ad
un motociclista sospetto, ma senza prevenzione nei suoi confronti,
altrimenti poi succede che si rischia, per approccio di trascurtare il fatto
che, eventuali terroristi italiani, od arabi, smaliziati e con meno buone
intenzionipossano girare in moto con casco con visiera scura in tutta
tranquillità per le nostre città chissà con quali intenzioni! Mentre la
massai aaraba non può uscre di casa per fare la spesa perchè non può mettere
il chador!


Quelli di google le notizie e in particolare le news, purtroppo, le tengono
on-line parecchio e ifatti questi nostri essaggi verranono letti anche nei
prossimi anni.
l'unica ipotesi è che google rimuova le notizie del centro-destra italiano,
oppure più probabilmente chela notizia l'ai sentita su Rete 4  :-)


 oppure piů probabilmente chela notizia l'ai sentita su Rete 4  :-)


 il chador!
in primis, ti consiglio di quotare quando rispondi. capita che i messaggi 
precedenti il newsserver se li perda e quindi uno non capisce a cosa stai 
rispondendo.
ritornando all'oggetto del contendere, il chador è "protetto" dalla sua 
sacralità, quindi voglio vederti a farlo togliere per strada ad una persona. 
(se il precetto religioso prescrive di coprirsi in pubblico dovresti portare 
tutti in questura per vederli, e si griderebbe alla persecuzione.
riguardo al casco, in primo luogo io sono un Biker ;) e non ne ho mai visti 
praticamente di quelli neri o a specchio, in ogni caso vedi bene anche tu 
che un chador è "normale" in qualsiasi frangente, un casco indossato è 
normale solo sulla moto. prova ad entrare alle poste, in banca o in 
gioielleria (etc) con il casco in testa e poi dimmi.


 l'Italia ;-)
confermo ma ti correggo. se non sbaglio lui non parlava di extracomunitari 
in genere ma di extracomunitari irregolari (clandestini praticamente)


 oppure più probabilmente chela notizia l'ai sentita su Rete 4 :-)
Non guardo mai il TG4, troppo fazioso. In genere è TG1 o TG5 alle 20.00 e
poi subito dopo giro su TG2 per quello delle 20.30 :-)


 in genere ma di extracomunitari irregolari (clandestini praticamente)
Puň darsi, non avendo piů rintracciato l'articolo non posso dirti di piů.
Nel caso mi scuso e correggo il tiro.
Rimane comunque uno sproposito!!!


E se anche fosse? Detto cosi', senza specificare il tipo e la gravità
dei reati, è un numero buttato a casaccio, tanto per fare impressione
e fare allarmismo. Se anche l'80% degli scippi, furtarelli e risse
fosse opera di immigrati, perché non dire anche che tre o quattro
regioni italiane sono in mano alla criminalità organizzata (certo non
extracomunitaria)?


va bene non ingigantire, ma neanche minimizzare.
il dato fornito potrebbe significare (provocatoriamente) che
a) con razzismo persecutorio si potrebbe eliminare il 40% quasi dei reati
b) ottima parte degli immigrati clandestini è costituita da criminali
poi il fatto che l'italia abbia enormi e irrisolvibili problemi di mafia non 
mi sembra che c'entri.


 questi volponi di Google cancellano le notizie più vecchie di una settimana
Su google puoi trovare documentazione di siti di 15 anni fa (ed infatti 
se ne trovano i link ma le pagine non esistono più).
Non stai parlando di un post su usenet che l'OP può, a richiesta del 
medesimo, far cassare.
Non diciamo eresie, per favore.
Stiamo parlando di dati istituzionali.
--
SansPapier

 evidente problemi di sicurezza (latitanti, rapinatori etc).
Chissà perchè questa è la medesima scusante che si riceve a Napoli 
quando si contesta l'articolo 171 del codice della strada.
Chissà perchè qualche scienziato non ha pensato di chiedere 
l'abrogazione di detto articolo con le medesime motivazioni.
Ma chissà perchè ???
--
SansPapier

 Ma chissà perchè ???
che significa? che i napoletani senza casco affermano che lo fanno per 
motivi di P S ? mah....
dovresti essere tu a leggere prima di scrivere e non io a farti i rinvii, 
comunque ho già risposto a questa tua sciocca domanda in un messaggio di 
questo thread, e mi cito:
"ritornando all'oggetto del contendere, il chador è "protetto" dalla sua
sacralità, quindi voglio vederti a farlo togliere per strada ad una persona.
(se il precetto religioso prescrive di coprirsi in pubblico dovresti portare
tutti in questura per vederli, e si griderebbe alla persecuzione.
riguardo al casco, in primo luogo io sono un Biker ;) e non ne ho mai visti
praticamente di quelli neri o a specchio, in ogni caso vedi bene anche tu
che un chador è "normale" in qualsiasi frangente, un casco indossato è
normale solo sulla moto. prova ad entrare alle poste, in banca o in
gioielleria (etc) con il casco in testa e poi dimmi."
chador, dunque, != casco.


 Stiamo parlando di dati istituzionali.
non vorrei sovvertire la tua idea dell'ordinamento giuridico statuale 
vigente, ma un ministro dell'interno E' un organo istituzionale quindi ciò 
che dice E' un dato istituzionale.
visto poi che tu non usi i telegiornali, pare, ma raccogli tutti i dati 
"certi" che ti servono da solo e li colleghi da solo, perchè stai qua invece 
di diventare miliardario facendo il giornalista?


 Stiamo parlando di dati istituzionali.
Continuerò le ricerche :-)))
Ciao


 in tv ho visto donne islamiche delle quali erano visibili solo gli occhi?
Ma dove sono tutte quaste donne con solo gli occhi visibili? Possibile che 
io abbia visto sempre solo donne con il chador classico ovvero quello che 
lascia scoperto tutto l'ovale del viso (esattamente com le nostrane suore)?
Forse non è così diffusa questa cosa? E forse il messaggio è stato mandato 
apposta per fare un po' di bailamme sul gruppo? mah...
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
dAMN, SOMEONE HAS STOLEN MY cAPSLOCK KEY      

 lascia scoperto tutto l'ovale del viso (esattamente com le nostrane
suore)?
Ciao Silvia :-)
Io le ho viste in tv nei servizi tg a riguardo della scuola islamica di
Milano chiusa per motivi... igienici? Non ricordo il motivo...
Erano in mezzo al corteo di genitori e ragazzi.
Erano palesemente in un luogo pubblico.
La mia era solo una domanda per sapere che cosa mi può succedere se entro in
banca con il passamontagna dicendo che la mia religione mi impone di andare
in giro così...


Secondo me la questione andrebbe posta in altri termini, perchè se è
vero che la costituzione garantisce il diritto di professare
liberamente la propria religione, bisogna tener conto anche dei valori
"implicitamente" costituzionali (che rientrano nel novero dei valori
dominanti e sono pari ordinati nella gerarchia delle fonti) come la
pubblica sicurezza o la pubblica incolumità, che andrebbero ad essere
minacciati qualora il chador e la religione islamica fossero usati come
"scudo" contro la legge.
Se tutti volessero aderire a questa religione ci sarebbero seri
problemi di ordine pubblico; ciò nondimeno non mi piace immaginare un
sistema in cui teoricamente nessuno potrebbe essere identificato e, di
conseguenza, a meno che non sia arrestato in flagranza di reato possa
tranquillamente "passarla liscia".
Anche gli ebrei non potrebbero lavorare il sabato, eppure quelli che
risiedono in Italia mi risulta che prestino regolare servizio nel loro
luogo di lavoro.
_bio_

bisogna tener conto anche dei valori
"implicitamente" costituzionali (che rientrano nel novero dei valori
dominanti e sono pari ordinati nella gerarchia delle fonti) come la
pubblica sicurezza o la pubblica incolumità
- A parte che adesso non ricordo questo concetto di valori "implicitamente"
costituzionali al quale ti riferisci....
sinceramente tra uno implicito (e la cui lesione è solo teorica) ed uno
esplicito la cui lesione è reale... non so a quale darebbero la
precedenza... che dici?
Ciao

Dico e ripeto che hanno lo stesso valore! Nella tutela della vita umana
(bene esplicitamente costituzionale art 2) anche l'omicidio è una
lesione teorica, ma se si verifica ti arrestano. Qui l'alternativa qual
è? Come si può agire contro chi non si può identificare?
Bene implicitamente costituzionale: pietà dei defunti. Vedi codice
penale artt. 407-413
ciao
_bio_

Dico e ripeto che hanno lo stesso valore! Nella tutela della vita umana
(bene esplicitamente costituzionale art 2) anche l'omicidio è una
lesione teorica, ma se si verifica ti arrestano.
- Mi pare che l'esempio non calzi. L'omicidio è punito dal codice penale e
il bene della vita è un valore supremo.
Il fatto di girare coperti, mi pare, ha tutt'altro valore.
Qui l'alternativa qual
è? Come si può agire contro chi non si può identificare?
- Ma devi agire per far cosa?
E poi dove sta scritto che non li puoi identificare?
Li fermi e chiedi di esibire i documenti e di mostrarti la faccia.
poi continueranno a girare col volto coperto per motivi religiosi.
Bene implicitamente costituzionale: pietà dei defunti. Vedi codice
penale artt. 407-413
- Bah, mi puoi dire da dove ricavi queste opinioni? Giusto che vado a
leggermele.
Non tutti i reati tutelano valori costituzionali.
Anche perchè la costituzione, quando hanno fato il cp, non c'era....
Ciao

 in giro cosě...
In corteo col volto piů o meno coperto č una cosa, č frequente quantomeno 
(berretti e sciarpe che coprono il naso non lasciano molto spazio scoperto 
in piů). Normalmente in giro per strada non proprio col passamontagna ma 
con uguale grado di copertura (forse anche di piů dato che ho pure gli 
occhiali) puoi vedere anche me tutti gli inverni, e nessuno mi ha mai 
chiesto di identificarmi, che poi dovrebbe poterlo fare solo un pubblico 
ufficiale no? E se sia io che loro o chiunque ci si limita ad andare 
pacificamente in giro, manifestazione o altro non si vede perché dovrebbero 
prendersi il disturbo di chiederlo.
In banca č un'altra cosa, probabilmente lě, se entrano, entrano con solo i 
capelli ed il collo coperti, oppure non ci entrano proprio e ci vanno solo 
i mariti.
Tutto ovviamente come opinione personale, dato che, come sai, di diritto 
non ne so un tubo.
Silvia
-- 
per risposte in mail far alzare i gatti dall'indirizzo 
Birthdays are good for you - the more you have the longer you live      

Mahh io credo che i primi interessati a non compiere reati con lo (o il ?)
chador siano loro, in quanto questo giustificherebbe agli occhi di alcuni il
fatto di limitare questa, credo rispettabile tradizione religiosa.
Aggiungo che queste tradizioni sono tipiche delle persone più umili, che
come in tutte le popolazioni sono più radicate intorno alle loro tradizioni
(che cosa succederebbe  se per ordine pubblico si bloccasero le processioni
religiose, in particolare al sud, dove tra l'altro la gente è più legata
allla religione?). La loro stessa presenza qui in Italia sta and intendere
che si trovano meglio qui che al loro paese e credo che col tempo
abbandoneranno queste loro abitudini e si integreranno perfettamente. del
resto in paesi "benestanti" come il Libano le donne arabe, belle donne
lepuoi vedre sui TG (Future TV, LBCI international) e credo che se la
spassino anche abbastanza..
Quindi penso che prenderli di petto ha il solo risultato di farli irrigidire
su qualcosa che essi stessi col tempo finirebbero col riconoscere come un
eccessivo tributo alla loro religione.
Infatti quelli che compiono attentati e specialmente li facessero con lo
chador vanno contro i loro interessi anche per il motivo che sono le persone
pù convintamente radicali che osteggiano la nostra cultura più libera e come
potete vedere la stanno rendendo più restrittiva (e penso più barbara) un pò
come è la loro.
Quindi il modo migliore per dimostrare che la cultura occidentale è più
evoluta ed offre libertà e più opportunità e quella di non restringere le
loro e le nostre libertà ed anzi di dialogare con loro, cosicchè loro
emarginino i terroristi e si integrino con noi. del resto alle iimprese
fàcomodi la mandopera extra-comunitaria e quindi cred che ormai da
questopunto di vista molti si siano rassegnati a convivere con loro.
Paradossalmente (paradossalmente ?) chi vuolelimitare la loro lbertà sono
gli autoritari di casa loro e di casa nostra (e guarda caso qualche
sconsiderato azzarda l'ipotesi che siano d'accordo tra loro).
E' palese che la libertà individuale aiuta la libertà d'iniziativa ed
imprenditoriale, infatti in quei paesi salvo il petrolio, mi pare che le
attività economiche stentino a decollare, la ricchezza sia in mano di pochi,
che vanno d'accordo coni otenti della terra e l'unico modo perchè questa
situazione cambi è che chi è vissuto qui da noi (come hanno fatto tanti
nostri emigranti) torni giù da loro e li convinca a cambiare mentalità. Ma
forse non tutti sono veramente convinti di volere questo e di volere che in
quei paesi ci sia democrazia.
ciao a tutti
O ...zappatooore


Scusate gli errori non mi sono ricordato di rileggere andavo di fretta.
ciao, devo andare,
a presto ;-)


Allora:
1) "il ricorso alla pena trova giustificazione soltanto se diretto a
tutelare beni socialmente apprezzabili dotati di RILEVANZA
COSTITUZIONALE"  data l'accennata attitudine della pena ad incidere
negativamente su beni di rango costituzionale primario. La rilevanza
costituzionale (implicita o esplicita) di un bene non comporta
l'OBBLIGO (è NECESSARIA ma non sufficiente) di creare fattispecie
penali finalizzate alla sua salvaguardia (vedi carattere sussidiario
del diritto penale). Questa opinione la ricavo da  "Giovanni Fiandaca -
Enzo Musco" "Diritto penale - Parte generale" Quarta edizione,
Zanichelli editore
2)per me (IMVVHO) il fatto che persone girino a volto coperto
rappresenta un rischio.
3)alcune persone hanno richiesto di inserire nel proprio documento di
identità una foto con il chador e non credo che in caso di controllo
mostrino la faccia all'agente di turno.
ciao
_bio_