Newsgroup: it.diritto
Titolo: stamattina in tv

un avvocato rispondeva alla volpe su piccole questioni famigliari
poi, alla fine gli è stata posta la fatidica domanda e li' ho rizzato le
orecchie
D:"puo' un'avvocato accettare una causa se sa che è persa in partenza?"
R:"no, un avvocato come qualsiasi altro professionista, sa in partenza o
dovrebbe avere mezzi tali per farlo per non far perdere soldi inutilmente al
cliente che non puo' valutare *da solo*"
E' il mio caso:-)...ho constatato pero' di persona che l'ordine in tal senso
non interviene e mi hanno consigliato di prendermi un'altro avvocato per far
causa al mio avvocato:-)

cliente che non puo' valutare *da solo*"
Sono parzialmente d'accordo.
Il professionista serio è quello che avvisa il cliente dei rischi che
corre. Se poi il cliente è cocciuto e vuole fare causa a tutti i
costi, la causa gliela faccio.
Giusto per inciso, non esistono le cause vinte in partenza e quelle
perse in partenza, ma solo quelle potenzialmente vinte o
potenzialmente perse.
C.S.

 ha scritto nel
messaggio news:4g6fk11v056hetrm9...@4ax.com...

tipo la mia: dovevo recuperare un credito con due possibili debitori. Siamo
andati a portare in causa per primo quello ove era piu' difficile il
recupero, leggi pignoramento, e infatti me la son presa nel c+++ ...ora
scopro che il secondo ha beni immobili intestati, lo scopro da me essendomi
fatto una cultura giuridica su internet... di visure e ufficiali giudiziari
non ero a conoscenza fino ad un anno fa...pero' due cause its mei che uan,
giusto? di tutta la faccenda chi ci guadagna è il mio avvocato E BASTA.

>scopro che il secondo ha beni immobili intestati, lo scopro da me essendomi
Premesso che non posso sapere quali sono i motivi che hanno portato il
tuo avvocato a fare quella scelta, ti evidenzio il fatto che avere un
immobile intestato non vuol dire necessariamente che l'esecuzione vada
a buon fine.
L'immobile potrebbe, tanto per dirne una, essere gravato da
trascrizioni ed iscrizioni pregiudizievoli per un ammontare superiore
al suo valore e quindi, impossibile da recuperare.
C.S.

 ha scritto nel
messaggio news:btefk1drpl8n22mha...@4ax.com...

gia' controllato, non è cosi', e cmq con 12 euro di visura catastale
(imparato su internet ) puoi farti un'idea se ne vale la pena o meno
(dopodichè fai una visura camerale, come nel mio caso, e le cose cominciano
a prender luce, non sono cose trascendentali )...*noi* abbiamo caricato a
testa bassa con l'unico risultato che le corna me le sono rotte io:-)
e cmq ribadisco: sono cose che non spetta al cliente scoprire...

a prender luce, non sono cose trascendentali )
 vedo che non hai le idee chiare
 visura catastale e visura camerale non c'entrano niente
 una con l'altra
 meno che mai una consequenzialita` che pare trasparire
 dalle tue parole
 se l'intestatario catastale del bene e` una societa`
 puo` anche servire una visura camerale, ma sono due
 cose diverse e indipendenti
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 ha scritto nel messaggio
news:CTFZZ.A51...@venabile.it...

ho sintetizzato omettendo particolari, inoltre la sequenza delle visure è
invertita (non sono un avvocato percio' devi prendere quello che dico con un
certo margine di inesattezza, almeno nell'ordine dei fattori, anche se il
prodotto non cambia) : il punto per me era evidenziare che per un recupero
crediti non puoi partire alla cazzo, potendo scegliere tea l'altro dove
colpire, devi vedere dove c'è qualcosa da pigliare (e se non c'è sarebbe
opportuno avvertire il cliente, non è il mio caso ma è bastato muovere una
pedina e mi sono ritrovato con un pugno di mosche in mano: ora un bravo
giocatore di scacchi in genere gioca anche in previsione della mossa
successiva dell'avversario o sbaglio?) nel modo piu' veloce e meno
dispendioso possibile, per il cliente...e cmq sarebbe giusto che l'avvocato,
come avviene altrove, percepisca in base al bene recuperato, in italia non è
cosi'
Ti sembrero' uno stupido (e venire a piagnuccolare in un ng di avvocati è da
stupidi) , pero' il fatto che si potessero fare delle visure su una societa'
e su un bene immobile io l'ho scoperto dopo, non ho purtroppo o per fortuna
una laurea in giurisprudenza, nè un buon avvocato!
E qui, giusto per rendermi ancora piu' impopolare, citerei le societa' di
recupero crediti dove, per accaparrarsi il cliente, ti dicono gia' in
anticipo come agiranno , a costi decisamente inferiori e senza tanta
anticamera con i capponi in mano:-)
...e cmq non sono qui a far polemica o ad innescare flame,nè a  fare di
tutta l'erba un fascio,  la mia era una considerazione sulle parole di un
avvocato ascoltate stamattina ...per il resto non è mia intenzione essere
piu' chiaro nella descrizione delle mie sventure
tra l'altro poi ribadiva che in questi casi si gioca a filo: è quasi
impossibile stabilire con certezza che l'avvocato abbia toppato o meno, per
una serie di fattori, ed è qui tutto sommato che il cliente è fregato
buon we ai bravi avvocati del ng:-)

anticamera con i capponi in mano:-)
Le società di recupero crediti, devono comunque rivolgersi ad un
legale.
C.S.

una serie di fattori, ed e` qui tutto sommato che il cliente e` fregato
 se, per esempio, un avvocato buca un termine per presentare
 il ricorso in appello, e` facilmente dimostrabile
 non per niente esistono le assicurazioni professionali
 se non fosse possibile stabilire la colpa dell'avvocato
 le assicurazioni professionali non esisterebbero


 >, e cmq con 12 euro di visura catastale
intendi possibili ipoteche? sono stato anche in conservatoria

 ha scritto nel messaggio 
news:PvU1f.3662$Pe2....@twister2.libero.it...

Penso che la discussione sorta non abbia tenuto conto di un fatto 
essenziale: non è assolutamente compito dell'avvocato scoprire quale dei 
debitori abbia maggiore solvibilità, questa informazione, con ogni opportuna 
documentazione, gli deve essere fornita dal cliente. E' ovvio che è 
opportuno procedere contro quello dei debitori che  ha maggiori possibilità 
economiche, ma non è altrettanto ovvio che debba essere l'avvocato ad 
individuarlo. 


e questo dove sta scritto?

 ha scritto nel messaggio 
news:Km42f.4033$Pe2.1...@twister2.libero.it...

Semmai dove sta scritto il contrario.
Fa conto che io sia un avvocato, il cliente viene da me e mi porta cambiali 
per 10.000 euro, emesse da Tizio e Caio, debitori solidali. Come avvocato, 
io devo essere esperto in diritto e nelle corrispondenti procedure di legge 
necessarie per far valere il titolo e recuperare il credito. E' mio compito 
valutare se è il caso di procedere con un pignoramento mobiliare o 
immobiliare, se fare o meno un pignoramento presso terzi, se è il caso o 
meno di iscrivere ipoteca (quando ciò è possibile) , se richiedere un 
sequestro conservativo ecc., ma è il cliente, che ha avuto rapporti con i 
propri debitori, Tizio e Caio, che sarà tenuto a darmi tutte le informazioni 
su di loro, per consentirmi di agire nella maniera più efficace. Io, 
nell'esempio, faccio l'avvocato e lascio ad altri il compito di svolgere il 
loro mestiere . Se necessario,  prospetterò al cliente l'opportunità di 
incaricare un'agenzia di servizi, specializzata in visure ipocatastali, 
informazioni commerciali o quant'altro, da pagare a parte, per fornire le 
opportune  informazioni. In ogni caso non mi assumerò io la responsabilità 
di individuare il debitoro più benestante, se Tizio o Caio, perchè, come 
avvocato, non mi compete. 


stiamo dicendo la stessa cosa, e cmq avercene di avvocati come te! Il mio
non è stato in grado di consigliarmi ,non dico di mandare un galoppino ai
vari uffici del registro e compagnia (guarda che non serve magnum pi).
Nella deontologia professionale è riportato *chiaramente* che innanzitutto
un avvocato deve saper consigliare un cliente, poi aggiornarsi
professionalmente: un avvocato *è tenuto* a sapere che esistono elechi
pubblici di varia natura, e qualora non abbia alba di come agire, deve
ammettere la propria ignoranza in materia ed indicarmi  un collega piu'
specializzato
Articolo 12. Dovere di competenza.
L'avvocato non deve accettare incarichi che sappia di non poter svolgere con
adeguata competenza.
I - L'avvocato deve comunicare all'assistito le circostanze impeditive alla
prestazione dell'attività richiesta, valutando, per il caso di controversie
di particolare impegno e complessità, l'opportunità della integrazione della
difesa con altro collega.
II - L'accettazione di un determinato incarico professionale fa presumere la
competenza a svolgere quell'incarico.
Se mi presento da un avvocato costui deve dirmi come è meglio agire e
laddove manchino elementi deve sapermi indirizzare: altrimenti deve
riconoscere di non essere in grado di saper portare avanti la causa, anche
questo fa parte della deontologia professionale.
Per cui, prima di iniziare la causa contro x e y, sarebbe stato meglio che
il mio avvocato mi *consigliasse* di recarmi presso un investigatore privato
o chesso' io ( compatibilmente all'ammontare del debito) per potergi fornire
gli elementi adeguati per procedere!
Invece qui siamo andati avanti a cercar farfalle sull'orlo del
precipizio...e indovina chi è caduto?

intendi possibili ipoteche? sono stato anche in conservatoria
 e allora ?
 mi sembra che stiamo girando in cerchio


 ha scritto nel messaggio
news:TMEPX.A51...@venabile.it...

anche a me!
tra l'altro dissento sulla tua teoria riguardo la  ricerca di un avvocato: è
vero che basta fare un giro in centro per trovare un cumulo di targhe che
indicano la presenza di studi legali, ma è pur vero che in genere la scelta
viene fatto sul passaparola o/e sulla raccomandazione dell'amico, piuttosto
che sulla fama del professionista (pero' fama=costo, per cui la metterei
all'ultimo posto)...e occhio che il passaparola puo' essere deleterio

 all'ultimo posto)...
Non e' vero: il costo e' molto simile (qualche volta addirittura minore),
ma le possibilita' di successo - considerando che in italia avvocato lo
diventa chiunque e quindi la professionalita' negli ultimi decenni si e'
paurosamente abbassata - molto maggiori.
Se anche l'avv famoso non ti seguira' direttamente la causa, ne' sara'
comunque sempre al corrente, perche' sara' sempre lui a risponderne, anche
a livello d'immagine.
Hai mai letto sui giornali, nei newsgroup, sentito dire in giro che un
grande nome dell'avvocatura ha toppato?
Un avvocato di nome fara' anche _molta_ piu' attenzione a trovarsi i
collaboratori adeguati, mentre invece l'avvocato pinco pallo, con la
concorrenza che ormai si ritrova (per il fatto che in italia ci sono
certamente piu' avvocati che clienti) appena trova il pollo se lo
spennera' ben bene, forte anche di una legislazione che glielo permette.
Ovvio non capita sempre che il pinco pallo sia uno spennatore, ma molto
spesso.
---- 
 
Consulenza legale di base senza che vi mettano le 
 mani nelle tasche e vi svuotino il portafoglio? 
 
www.comemidifendo.it

"Derringer" <rock&rollhoo...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:1128951346.aff5bab15f6b99480f861d8b5f35ad84@teranews...

parlavo di come in genere si sceglie un avvocato(non certo per la strada),
non di come sia giusto sceglierlo:-)

all'ultimo posto)...e occhio che il passaparola puo' essere deleterio
 sei un tipo spassoso
 prima dici che dissenti da me perche` non e` cosi`
 che si cercano gli avvocati, poi mi dici che l'altro
 metodo e` "deleterio"
 insomma: deciditi !


  metodo e` "deleterio"
per l'avvocato, intendevo,(qualora sia un incompetente)...e cmq era un
battuta, acciu capito???  BATTUTA=RIDERE, non c'ente col tennis....certo che
con te bisogna proprio specificare tutto per filo e per segno (leggero
sarcasmo)
ciao
(saluto finale)

sarcasmo)
 sei sicuro che il tuo pressapochismo non c'entri
 con i problemi che hai avuto con il tuo avvocato ?
