Newsgroup: it.diritto
Titolo: carabinieri, contravvenzione e "sequestro di persona" ...

Sentite questa: tornavo a casa in moto senza casco, vedo dietro di me un'
auto dei cc che mi segue (occupanti rigorosamente senza cinture) e dopo 400m
di strada fatta "insieme" mi affiancano e mi fermano. Da notare che c'erano
numerose altre auto prima e dopo di me ed anche nell' altra corsia _tutti_
senza cinture e tutti ignorati.
Ci accostiamo, loro scendono ed uno dei 2 mi fa "e il casco ?", io
"buongiorno, come vede non lo indosso", l' altro cc, prendendo il blocchetto
dei verbali, mi chiede i documenti e mi fa "e perché non lo metti ?", io "e
loro perché non indossano le cinture ?", il primo cc "ma che ti inventi
guarda che noi ...", lo interrompo "... siete esentati solo nell'
espletamento di un servizio di emergenza" e gli ricordo pure la circolare
del prefetto che già un paio d'anni fa richiamava all' ordine vvuu, cc, ps,
gdf ecc. che regolarmente ignoravano (ignorano) quest'obbligo.
Il cc s'incazza e dice al collega di chiedere per radio info sul
sottoscritto (mafioso ? delinquente internazionale ?), l' altro esegue.
Vista la piega della faccenda ed il fatto che anche a me giravano non poco
mi allontano un pò aspettando che finissero di scrivere quelle 4 parole in
croce (15 min. ...)
Ad un certo punto mi chiedono se voglio dichiarare qualcosa e gli rispondo
che non posso dichiarare nulla in quanto non firmo e non accetto copia del
verbale.
Qui si incazzano da matti, mi dicono che posso non firmare ma _DEVO_
ritirare la copia, io rispondo che non ho alcuna intenzione di farlo in
quanto ritengo di esercitare un mio preciso diritto, loro allora minacciano
di denunciarmi per quello che evidentemente ritengono un reato, io rispondo
di fare pure come credono ribadendo la mia intenzione di non accettare la
copia.
A questo punto uno dei due mi fa "seguici in caserma", io "Preeegooo ? Qual
è il motivo ???", quello "dobbiamo parlare", io (che inizio davvero a
perdere la pazienza) "senta, non ho assolutamente tempo da perdere, facciamo
così, firmo e ritiro il verbale annotando il fatto che mi avete costretto a
ritirare la copia", lui "no, seguici !".
Così devo fare !!!!!!!!!
Arrivati in caserma ci accomodiamo in una stanzetta di fronte alla quale c'é
il maresciallo che parla con una donna.
Vi risparmio quello che ci siamo detti nel frattempo (uno dei 2 cc ad un
certo punto si è messo ad urlare tanto che è uscito il maresciallo ed ha
detto a me di sedermi e fare silenzio !!!!!!!!!).
Al termine del suo colloquio esce questo maresciallo che a "brutto muso" mi
chiede che voglio (!), io inizio a raccontare l' accaduto ma, arrivato al
punto in cui rispondo al cc sulle cinture mi interrompe e fa ad alta voce "e
a lei che cazzo gliene frega se i carabinieri portano o no le cinture ???".
Capito tutto. Mi interrompo e gli chiedo perché mi trovo in caserma e xché
devo accettare x forza la copia del verbale. Quello mi risponde "lasci
perdere la copia del verbale e se ne vada !".
A questo punto chiedo di fornirmi le generalità sue e dei 2 cc che mi hanno
costretto a seguirli in caserma, la risposta del maresciallo
è stata mostrarmi in mano sua il verbale e dirmi che le generalità dei 2 cc
sono indicate, se le voglio sapere basta ritirare il verbale.
Io rispondo che voglio anche le _sue_ generalità e che voglio quelle dei 2
cc e non ho nessuna intenzione di ritirare il verbale.
Si rifiutano tutti di fornirmele.
Saluto e me ne vado sentendo, percorrendo il corridoio, il maresciallo che
dice ad alta voce "ma guarda che mi tocca sentire ! pensano di poter fare e
dire il comodo loro ! ecc. ecc."
Abuso d'ufficio ? Omissione d'atti d'ufficio ? Minacce ? Sequestro di
persona ?
Pareri e consigli sono graditi, soprattutto esperienze simili nelle quali si
è proceduto in qualche modo.
Grazie e saluti a tutti, Pierpaolo.
ppie...@webzone.it
P.S. Più che altro è uno sfogo, mi sa che potrei fare ben poco: la parola di
un cittadino contro quella di un p.u. conta meno di zero, figurarsi contro 3
ppuu ... (dopo quello che ho visto e sentito chissà perché ma non credo che
si assumeranno, da uomini e Carabinieri -solo ora con la maiuscola-, le
proprie responsabilità raccontando la verità ...)
P.P.S. Sto seriamente considerando se iniziare a girare "armato" di
mini-registratore, forse unica difesa in simili casi ...
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

...


Saluti.
E comunque forze dell'ordine (in servizio, ovviamente) e mezzi
d'emergenza sono esentati dall'obbligo di "indossare" le cinture.
Saluti.
Roberto.
Dr. ROBERTO LOZUPONE - E-MAIL: togli "rimuovi" dall'indirizzo.
http://users.iol.it/robloz
 
http://repertorio.freeweb.org
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 d'emergenza sono esentati dall'obbligo di "indossare" le cinture.
Ribadisco: le forze dell' ordine (sic) sono esentati dall' obbligo di
utilizzare gli appositi sistemi di ritenuta solo nell' espletamento di un
servizio di emergenza (che tra l' altro salvo particolari casi è
identificato dall' azionamento dei dispositivi di segnalazione acustici e
luminosi, alias sirene e lampeggiatori).
Quando vedi vvuu, cc, ps, gdf ecc. pattugliare tranquilli le strade _non_
stanno espletando il servizio di emergenza di cui sopra e devono rispettare
le stesse leggi (CdS) alle quali devono attenersi il resto dei comuni
mortali (velocità, precedenze, _cinture_, ecc.).
Se ti interessa una nota di colore (ridiamoci su va) sai che un paio di anni
fa 2 cc in pattuglia hanno multato 2 vvuu xché non indossavano le cinture ?
Questi allora volevano ricambiare la cortesia e multare a loro volta i 2 cc
che a loro volta non le indossavano, a questo punto tieniti forte ! i 2
"tutori dell' ordine" in straccetti neri e rossi si sono rifiutati di
fornire ai vvuu le loro generalità ... !!!
Fatto di cronaca finito all' epoca sui giornali, chi ricordasse l' episodio
prego confermi.
Ciao, Pierpaolo.


 ambo le parti...
Dal mio lato forse è stato poco furbo dal loro è stato un "tantinello"
illegale (scusa se è poco).


 gdf ecc. che regolarmente ignoravano (ignorano) quest'obbligo.
Io mi sarei incazzato di più...
Concludendo: hai perso tempo tu e ne hai fatto perdere a loro: BRAVO!


gdf ecc. che regolarmente ignoravano (ignorano) quest'obbligo.
A quale circolare ti riferisci? Mi interesserebbe, puoi essere più preciso?


commettevano un' infrazione equivalente come quella delle cinture.
Ma ovviamente, per quanto possa essere antipatico, la PS ha il potere di
discrezionalità nel sanzionare le violazioni.
Altrimenti che dovrebbero fare, forse fermare tutti quelli che passano senza
cintura e imbarcare le auto per quattro mentre ti fanno il verbale di
contravvenzione per l'assenza di casco?
Perchè non hai messo a verbale che i CC erano senza cinture firmando e
accettando il verbale stesso?  Forse in tal caso i CC avrebbero lasciato
perdere.
Una volta io ho chiesto di far inserire a verbale una considerazione che
secondo la P.S. era irrilevante (non c'entrava nulla) rispetto alla violazione:
niente da fare.  Volevo dichiarare che gli agenti stavano nascosti a
controllare un autovelox invece di stare in una posizione utile a notificare
immediatamente le violazioni.
Ho il diritto di far mettere a verbale qualunque dichiarazione di lunghezza
ragionevole, fosse pure "La tignola verdastra si presenta in formazioni a
grappolo", oppure no?
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
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

-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
Saluti
Bruno Aprile
bru...@ioll.it
http://space.tin.it/io/baprile
per rispondere togliere "l" da ioll


gdf ecc. che regolarmente ignoravano (ignorano) quest'obbligo.



rapido "puņ andare, buonasera".
Esiste un tesserino da avvocato?
Falsificare ed esibire un tesserino del genere, senza dichiarare verbalmente
alcunché, configura qualche ipotesi di reato? :-)
Quota meno per cortesia.
--
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Marco Coletti
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

 A quale circolare ti riferisci? Mi interesserebbe, puoi essere più
preciso?
La circolare, che non so se è nata sulla base di "sollecitazioni"
ministeriali dirette a tutte le prefetture d'italia, è stata emanata dal
Prefetto di Chieti qualche anno fa.
L' unico motivo di interesse di tale circolare è l' implicita ammissione
dell' universale "menefreghismo" delle "forze dell' ordine" tutte verso
questa legge (ed altre numerosissime leggi) dello stato.
Ciao, Pierpaolo.


 Concludendo: hai perso tempo tu e ne hai fatto perdere a loro: BRAVO!
Non riesco a commentare questa affermazione ...
Pierpaolo


 grappolo", oppure no?
Non mi risulta che debbano essere i verbalizzanti a valutare la pertinenza o
meno delle dichiarazioni del trasgressore, la loro firma in calce al verbale
non implica la conferma di quanto dichiarato dalla "vittima".
Ciao, Pierpaolo.


 Da quando sono avvocato, quando mi fermano mostro subito il tesserino...
Qualche volta (specie con i cc) si ottiene lo stesso effetto mostrando il
tesserino militare.
Comportamenti del genere non sono che una delle tessere del mosaico ...
Ciao, Pierpaolo.


episodio>prego confermi.


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

alcun motivo ?
Direi proprio di no... non c'è mai stata una limitazione della tua libertà
personale (intendila come "libertà di movimento").
Le cose sarebbero state diverse, forse, se tu ti fossi rifiutato di seguirli
e loro - a quel punto - ti avessero tradotto in caserma con la forza. Anche
se, in quel caso, io ipotizzerei un arresto illegale (e comunque sarebbe
difficile provarne il dolo), e mai un sequestro di persona.
Quanto agli altri reati che ipotizzi:
1) abuso di ufficio: ammesso che tu abbia subito un "danno ingiusto" (forse
per la perdita di tempo... ma li hai seguiti spontaneamente!), dubito che in
punto di dolo potresti mai spuntarla: i Carabinieri, probabilmente, si
difenderebbero con successo dicendo che pensavano di svolgere al meglio il
loro dovere portandoti in caserma, visto che ti rifiutavi di ricevere il
verbale... (e la cosa + triste è che forse lo pensavano davvero!)
2) omissione di atti di ufficio: ammesso che elevare contravvenzioni rientri
fra gli atti che i P.U. devono compiere senza ritardo per ragioni di
sicurezza od ordine pubblico (ed avrei qualche dubbio), considera che
comunque, il P.U. ha una certa discrezionalità nel decidere quale attività
compiere, fra le numerose che è tenuto a svolgere. Se multava te, non
poteva - contemporaneamente - multare tutti gli altri!
Gianluca


hai fatto bene a denunciare l'accaduto
tutta la mia solidarietą
sandro
p.s. di che localitą sono queste brave persone?


 poteva - contemporaneamente - multare tutti gli altri!
Infatti non ho mai detto contemporaneamente ma prima o dopo.
Il fatto è che se non avessero incontrato me (un motociclista senza casco)
non avrebbero contravvenzionato proprio nessuno visto che tornavano in
caserma.
Ribadisco, _prima_ di me non hanno fermato nessuno fra gli innumerevoli
altri automobilisti che commettevano infrazioni equivalenti alla mia
(ammesso che un bimbo senza cintura sia equivalente ad un maggiorenne senza
casco).
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Mi risulta che qualche anno fa il Pretore di Salerno ha dato ragione a
2 motociclisti fermati dalla ps o dai cc sul lungomare mentre procedevano in
moto con i caschi in mano (erano a 15m dalla spiaggia ... !) mentre tutti
gli automobilisti che circolavano senza cintura sono stati assolutamente
ignorati.
In pratica il Pretore, consultato il registro dei verbali, ha appurato che
quanto asserito dai 2 mc (e da me ora) rispondeva a verità ed ha proceduto
contro i ps/cc (ma se non sbaglio non ha cassato le contravvenzioni in
quanto di per se "giuste").
Qualcuno ne sa qualcosa (di questo o casi simili) ?


 wrote in message
7q36av$pvp$1...@aquila.tiscalinet.it...
P.S. Scordavo tra l' altro le minacce (hanno più volte parlato di denunce se
non ritiravo copia del verbale) ed il fatto che si sono tutti rifiutati di
fornirmi le loro generalità.
Sai per caso se quest'ultimo comportamento può configurare un'ipotesi di
reato ?
Ciao, Pierpaolo.


...


Ciao Giancarlo,
                          condivido ed approvo il tuo post.
Resta quanto mai attuale il detto:
 "ognuno ha il governo che si merita"...
aggiungerei anche che ognuno ha
le idee che si merita...
Cordiali saluti
Giacomo
--
"La libertà e la pace non stanno nell'assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                          Giacomo Fassino
Segretario Nazionale  - Associazione Vittime dell'Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
gcf ha scritto nel messaggio ...


                          condivido ed approvo il tuo post.
Quotare meno!


Condivido pienamente quanto hai scritto, complimenti!
Stigmatizzo, pero' il comportamento avuto dal nostro amico, poteva e
dovevo comportarsi in maniera differente.
--
Black Sheep
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


 allora si vede che io ho la faccia più simpatica della tua!!!!
1. Poteva essere una discreta battuta ma non vedo emoticon, peccato. Non ti
rispondo per le rime perché non è nel mio carattere (certe cose se proprio
si debbono fare si fanno di persona) e perché ti do il beneficio del dubbio,
forse te le sei scordate.
2. Ho scritto "quando si è in moto", ti ho già detto che in auto queste
"stronzate" funzionano anche con me (e la faccia si vede anche meglio visto
che non ho il casco :) o forse ai cc non piace l' abbigliamento tecnico da
moto ? eppure mi pareva di aver letto da qualche parte che la legge è uguale
per tutti indipendentemente dalla faccia e dall' abbigliamento ...).
Non ti sfiora il dubbio che questa può essere un' ulteriore prova della
discriminazione di cui ho vaneggiato ?
Ciao, Pierpaolo.


 dovevo comportarsi in maniera differente.
Se ho ben interpretato il pensiero di gcf delle due l'una: o condividi (gcf)
o stigmatizzi (il sottoscritto).
Io personalmente condivido ...
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Prima di postare su questo ng ho scaricato tutti i post presenti sul
mio news server e dall' idea che mi sono fatta di gcf avrei voluto vederlo
"in azione" al mio posto : )
Scrivi che "potevo e dovevo comportarmi in maniera differente", l' avessi
fatto l' episodio si sarebbe limitato al quotidiano "chinare la testa e
pagare senza fiatare" e non saremmo qui a parlarne (ma imho dovremmo
ugualmente e tanto).


 wrote in message
7q6qs4$dms$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


senza cinture e tutti ignorati.
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

consigliarti....
Ti ringrazio per aver dato dell'imbecille a me e a migliaia di altre
persone che scrivono su it.hobby.motociclismo......
Probabilmente avrai preso l'indirizzo di tutti i partecipanti al News
Group (uno dei piu' frequentati della gerarchia italiana), sarai
andato di persona a conoscerli e avrai sentenziato la totale
imbecillita' di queste persone.
Complimenti.
Per conoscenza giro il tuo messaggio al NG in questione....
probabilmente qualche persona intelligente avra' qualcosa da
dirti.....
In bocca al lupo.
Un doppio lampeggio.
Fabio


consigliarti....
caro qwerty,
mi permetto di usare un tono confidenziale anche se io non ti conosco,
mentre tu invece sai quanto basta di me: io sono uno degli imbecilli che
frequenta it.hobby.motociclismo.
punto e stop: sono stato catalogato in quanto ho una moto (orrore! a
proposito sei amico di Vittorio Feltri?) e scrivo messaggi (neanche molti a
dire il vero) su un newsgroup (cosa che fai anche tu, io sono imbecille, tu
no. i misteri della rete!)
che dire! in un ng come it.diritto il tuo tono volutamente arrogante risalta
ancora di pių, ma credo sia inultile continuare.
----------------------------------------------
David su Suzuki RF 600 R
Firenze   icq 43134136
----------------------------------------------
ps chiedo scusa al ng per l'intrusione
pps qwerty, vieni di tanto in tanto su ihm, non si sa mai che proprio quella
volta ci sia uno dei pochi con un briciolo di intelligenza. magari ti
possono insegnare a rileggere i post prima di inoltrare per evitare
madornali errori...."ma hai visto che mai che ci sia qualche persona"


 E' vero che e' frequentato per lo piu' da imbecilli...
Ecco, non c'è molto da aggiungere ... : )
A mio modestissimo parere quelle persone non sono motociclisti sono solo
gente che va in moto o che magari ama quello che c'è intorno alla moto.
Il loro modo di intendere la motocicletta (da quelli che loro chiamano
"bidet" a quelli che loro chiamano "cancelli") e la vita è opposto al mio.
Ciao, Pierpaolo.



Prova a girare "armato" di casco!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


 "bidet" a quelli che loro chiamano "cancelli") e la vita è opposto al
mio.
NON significa comunque che il tuo modo di intendere la motocicletta sia
quello giusto (anzi!).
Ciao
Giulio



Poveretto!


 Prova a girare "armato" di casco!
Se solo quanto hai scritto c'entrasse qualcosa ...


 quello giusto (anzi!).
Infatti non ho detto questo, mi prendo però la libertà (non certo verso
_tutto_ il gruppo ma senz' altro, IMHO, verso la maggioranza) di essere
d'accordo con qwerty viste le libertà che si sono invece prese loro (i
"mejo" del ng) nei miei confronti (se ti sei perso qualcosa cerca su
dejanews, ne leggerai delle belle) ...
Faccio male ?
Ciao, Pierpaolo.


ignoravano (ignorano) quest'obbligo.
Ti faccio solo notare che:
1) NON PUOI pretendere che i CC si accorgano delle auto che procedono
"nell' altra corsia _tutti_ senza cinture", prima di accorgersi di uno
in moto senza casco (voglio sperare che almeno qui non ci sia nulla da
discutere);
2) NON PUOI pretendere che i CC indossino le cinture mentre tu pretendi
di girare senza casco;
3) NON PUOI appellarti alle circolari del prefetto "che già un paio
d'anni fa   richiamava all' ordine vvuu, cc, ps, gdf ecc. che
regolarmente ignoravano (ignorano) quest'obbligo", senza tenere in
considerazione l'ordinanza che OBBLIGA AD INDOSSARE IL CASCO!
4) la frase "buongiorno, come vede non lo indosso" denota un' arroganza
difficilmente sopportabile;
5) tutto quello che e' successo poi e' una conseguenza.
Per cui ti ripeto:
Prova a girare "armato" di casco!
Ciao
Giulio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


opposto al mio.


 Prova a girare "armato" di casco!
E tu prova a rispettare alla lettera le 200'000 leggi, norme e regolamenti
italiani.
Altrimenti *tutto quello che succede poi è una conseguenza* ...
Ciao, Pierpaolo.


 Nella discussione a cui ti riferisci NESSUNO ti ha mai offeso.
Tra le altre su ihm mi hanno:
- dato dello scemo
- dato dell' idiota
- dato del cerebroleso
- detto che la testa non mi funziona
- mi hanno definito come uno che fa cazzate
- tralascio di citare il fatto che un motociclista che ci ha rimesso le
penne (magari per colpe altrui) xché non aveva il casco ti lascia i più
indifferenti ed il fatto che siè parlato di "selezione della
specie" (la mia, che non usa/usa poco il casco)
- mi hanno "messo alla porta" del ng
inutile replicare ancora su questo, mail private a parte, c'è anche chi ha
detto sul ng stesso che ho ricevuto _molti_ insulti e _poche_ risposte
argomentate.
Insomma, o voglia o capacità di discussione: 0 (zero).
