Newsgroup: it.economia
Titolo: emettere moneta

Il mio libro di economia, in modo semplificato ( trattasi di un 
libro di scuola media superiore) parla di una tipologia di 
inflazione in questi termini:
<< La moneta cartacea perde di valore quando ce n è troppa in 
giro. Quando non è più scarsa.
Questo accade quando, ad esempio, il governo ne fa stampare 
troppa, e uno dei modi per finanziare il deficit è stampare 
carta moneta.
La moneta serve prima di tutto come mezzo di pagamento nelle 
compravendite di beni e servizi.
La quantità di moneta che circola in una economia determinerà 
allora il livello dei prezzi. Se all improvviso, raddoppiamo la 
quantità di moneta in circolazione, ma gli scambi restano gli 
stessi, i prezzi raddoppieranno.
Facciamo un esempio( un Paese produce solo banane.
Se ne produce centomila, e se in questa economia circolano cento 
milioni di unità di moneta, possiamo dire con qualche 
approssimazione che il prezzo di una banana è di mille soldi( 
cento milioni diviso centomila).
Un certo giorno, il governo, il governo e la Banca centrale 
raddoppiano il numero di soldi in circolazione.
Il prezzo delle banane andrà verso il livello di 2000 soldi, 
poiché i beni sono quelli di prima, ma di moneta c è ne più di 
prima e quindi aumentano i prezzi.
Allora vi chiedo da studente critico e un po  contestatore al 
tempo stesso, ma desideroso di capire:
1)se esiste il deficit, esistono dei creditori, ma i creditori 
non sono tutti gli Italiani, ma soltanto una parte che per un 
motivo o per un altro intrattiene rapporti con le istituzioni 
pubbliche in termini economici( banche. Imprese edili,azioni 
etc.).
se si emette moneta per pagare questa gente, non vedo perché 
dovrebbe aumentare l inflazione, l importante è che costoro( le 
banche, le imprese, etc.) non perdano la fiducia nei confronti 
dello Stato.
2) Per lo stesso motivo si potrebbe aumentare gli investimenti 
nelle industrie, statalizzare molte imprese che sono in mano ai 
privati e si potrebbe raddoppiare lo stipendio di tutti gli 
statali( sanità, forze dell ordine,scuola) e si potrebbe 
finanziare la nascita di nuovi enti locali per fare lavorare 
tutti o quasi tutti( insomma più concorsi pubblici e non vacui 
ed irritanti discorsi sull inventarsi un lavoro, perché bisogna 
mangiare tutti i giorni).
3) Con i soldi percepiti dallo Stato(cioè il denaro emesso dalla 
banca centrale) gli impiegati, gli statali, gli operai e i 
tecnici delle industrie aiutate nei momenti di crisi 
spenderebbero di più e l industria italiana  produrrebbe di 
conseguenza  di più e il circolo positivo incomincerebbe( 
inoltre verrebbero pagate più tasse).
4) Mi si obiettarebbe tra di Voi che  per sanare il deficit 
aumenta la domanda complessiva, crescono i prezzi, ma allora 
intere classi meno abbienti sono condannate a restare indigenti 
per l eterno con questo discorso?
Allora non mi si venga a dire che il problema attuale è nella 
scarsa propensione nei consumi, poiché se fosse l incontrario, 
ci sarebbe l inflazione; allora non è vero quello che dicono gli 
economisti e certi politici, poiché ho dimostrato in questi 4 
punti la contraddizione palese.
Grazie per la Vostra cortese attenzione.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Grazie per la Vostra cortese attenzione.
Veramente hai dimostrato che non hai capito quello che hai letto.

 inoltre verrebbero pagate piů tasse).
Lo stato č una persona giuridica, soggetto del diritto internazionale.
In economia, per "stato" s'intende l'insieme di tutti i soggetti che operano
all'interno di un sistema economico, fornendo servizi senza scopo di lucro.
Dal punto di vista giuridico, S. Marino, il principato di Monaco, Andorra e
il Vaticano sono stati, altrettanto sovrani che tutti gli altri. Non ti ci
vuole molto ad andare a S. Marino, o meglio dal parroco, che č il piů vicino
rappresentante del Vaticano, ad illustrare i risultati dei tuoi studi.
Ma se vuoi andare in qualcosa di piů grosso, c'č il Burkina Faso. Il 90%
degli abitanti  non muore di fame perché consuma tutti i prodotti agricoli
che produce. Gli analfabeti sono il 70% della popolazione. Prova a dire al
governo che basta stampare un po' di soldi per alfabetizzare tutta la
popolazione. Non lo fa per non avere diplomati che "ragionano" come te?

 conseguenza. di più e il circolo positivo incomincerebbe(



Altre persone, per non fare capire alla gente qual'è il problema,
vorrebbero far credere alla gente che i problemi dell'economia si
risolvono, producendo e accreditandola, altra moneta.
Purtroppo, le stesse persone si dimenticano sempre di spiegare cosa
succederebbe in termini di inflazione e valore della moneta stessa.
Inoltre, sempre le stesse persone, si guardano accuratamente dal dire
cosa accadrebbe, nel momento in cui, per un motivo squisitamente
esogeno, l'economia di uno stato che adottasse siffatto sistema dovesse
rallentare o, peggio, entrare in recessione.
mw

 dovesse rallentare o, peggio, entrare in recessione.
Io, piuttosto, mi chiedo cosa si intende per "stato". S. Marino, o la Cina,
o entrambi? 20.000 persone che mangiano 3 volte al giorno a me non sembrano
la stessa cosa di 1 miliardo e 300 milioni. Eppure, quando si riunisce
l'assemblea dell'ONU, S. Marino ha un voto come la Cina.
E comunque, io ho un'idea migliore: lo stato autorizza tutti i cittadini a
stamparsi in casa tutto il  denaro che gli serve. Più democratico di così si
muore.

 ha scritto nel messaggio 
news:1121535304....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 digitate su uno schermo.
Direi che questa cosa dovrebbe preoccupare molto di più colui che, in cambio
delle cifre digitate sullo schermo, mi dà una casa o una macchina.
Però, questo sistema è stato inventato a Firenze ai tempi di Dante. Ad
andare in giro per Firenze, si ha la sensazione che i banchieri si siano
arricchiti  non poco. Però, dopo 700 anni, i fiorentini dovrebbero essere i
padroni del mondo, se il sistema è quello descritto. Com'è che non ce
l'hanno fatta?

 La strategia delle banche senzadenaro
Sublime...
Da un lato sostieni che scompaiono le tasse, dall'altro le devi
reintrodurre perchè il tuo sistema di fantasia altrimenti non regge .
Vorresti bellamente trascurare che un'economia può entrare in crisi
per cause esogene, peccato che non ci sia un'unica moneta ed un unico
superstato mondiale, vero ???
Solo così, forse non ci sarebbero cause esogene......
Ma cosa kaiser scrivo, certo che ci sarebbero cause esogene, disastri
naturali, inverni particolarmente rigidi o estati particolarmente
secche.....
Torna a sognare che ti conviene.
Mentre sogni, metti insieme qualche dato serio e presentati con uno
studio di fattibilità delle tue idee.
Se foste tanti come vorresti, a pensarla come tè, qualcuno in grado di
mettere giù uno straccio di studio decente ci dovrebbe essere 
mw

 ha scritto nel messaggio
news:1121543317....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Sublime...
Da un lato sostieni che scompaiono le tasse, dall'altro le devi
reintrodurre perchè il tuo sistema di fantasia altrimenti non regge .
Vorresti bellamente trascurare che un'economia può entrare in crisi
per cause esogene, peccato che non ci sia un'unica moneta ed un unico
superstato mondiale, vero ???
Solo così, forse non ci sarebbero cause esogene......
Ma cosa kaiser scrivo, certo che ci sarebbero cause esogene, disastri
naturali, inverni particolarmente rigidi o estati particolarmente
secche.....
Torna a sognare che ti conviene.
Mentre sogni, metti insieme qualche dato serio e presentati con uno
studio di fattibilità delle tue idee.
Se foste tanti come vorresti, a pensarla come tè, qualcuno in grado di
mettere giù uno straccio di studio decente ci dovrebbe essere
mw
Un'economia può entrare in crisi a causa di avversità naturali, come ad
esempio nella Corea del Nord, dove i casi di denutrizione fra la popolazione
si sono verificati chiaramente a causa della produzione agricola
insufficiente. Tuttavia questo non è il caso dell'Argentina e neanche
dell'Africa, come dimostra l'articolo di Massimo Fini sui pastori somali.
Nel caso dell'Argentina ci troviamo addirittura in una situazione di
produzione agricola costantemente in sovrabbondanza. Tuttavia questo non ha
impedito che di recente si verificassero casi di denutrizione fra la
popolazione dell'Argentina.
Ebbene vuoi fare credere che tu sapresti spiegare questi casi secondo cause
naturali, quando hai addirittura alluso al fatto che le cause sono da
considerarsi di natura immaginaria (la moneta in quantità inefficiente a
disposizione dalla gente)?

 ha scritto nel messaggio 
news:dbblmf$gov$1...@area.cu.mi.it...

I banchieri si, ma i fiorentini no, basta conoscere un po' di economia per 
capirlo:
[...]
Non erano patrioti, i banchieri fiorentini; erano guelfi neri, il che
significa transnazionali. Sì, nel 1315 avevano fatto abolire a
Firenze (dove abitavano loro) le imposte sui redditi, accrescendole
nel Contado agricolo, fino a schiacciarlo. Liberatisi così dalle
molestie fiscali, i banchieri-mercanti ebbero ancora più agio di
indebitare la loro patria. Nel 1342, reclamavano da Firenze 1,8
milioni di fiorini d'oro. L'interesse reale su questa cifra spaventosa
correva sul 15%; Firenze dovette pagare in anticipo gli introiti
delle gabelle di sei anni, per placare i suoi patrioti del denaro.
Non bastò. Fu uno straniero, Walter de Brienne, a comportarsi da
patriota e uomo di Stato: nel breve periodo in cui tenne la Signoria,
Brienne ripudiò il debito cittadino, dichiarando Firenze insolvente [...]
Tratto dal libro Schiavi delle banche di Maurizio Blondet - Effedieffe 

 disposizione dalla gente)?
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
Arrampicati sugli specchi e rileggiti la sequenza di messaggi
Anzi.
Vai ad applicare l'articolo di Fini da qualche parte.
Prendi sù tutti quelli che la pensano come tè.
Fondate una bella comunità agricolo/pastorale, e vivete come vivono i
pastori somali.
Naturalmente, per venire incontro alle giuste necessità di persone che
non sono così ascetiche da vivere come pastori somali, introdurrete le
innovazioni che predichi tanto.
Vi stamperete la vostra valuta, ve la accrediterete, la comunità
tratterrà direttamente quanto occorre per supplire alle necessità
comuni....
Dimostrate "in corpore vili" quanto può diventare florida, ricca e
felice una comunità costruita secondo i vostri sogni.
Da quanto tempo racconti sempre le stesse cose e invii sempre gli
stessi messaggi ???
In tutto questo tempo potevi fare grandi cose
mw

Da quanto tempo racconti sempre le stesse cose e invii sempre gli
stessi messaggi ???
In tutto questo tempo potevi fare grandi cose
e tu, potresti evitare di continuare con le stesse denigrazioni ad ogni
messaggio che tocca argomenti che non ti garbano. Nessuno ti vieta di vivere
e credere sino in fondo le tue idee. Lascia comunque libertà di dibattito e
scambio di opinioni a chi propone argomenti diversi.
Se sono cazzate, poco alla volta l'interesse scema da se, senza il tuo
aiuto.
Anzi, ti giro la domanda e ti chiedo di segnalarmi qualche studio, libro,
saggio, articolo sul signoraggio e sulle monete coplementari che possa
evidenziare l'inutilità di continuare a parlarne.
Renditi utile su :-)

 Renditi utile su :-)
E' già tutto presente sulle discussioni, anche tanti titoli che Franco
non ha mai degnato di un'occhiata.
Fai un pò di fatica a leggere anche tù, dai, così ti puoi fare
autocritica sulla discussione dei gruppi di italia.modena.politica
:-))))
mw

 wrote in message
news:1121619672.8...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


:-))))
--------------------
hehehe :)
ogni tanto sparo qualche cazzata anche su it.politica
volevo che mi segnalassi qualche studio
a presto

 ha scritto nel messaggio 
news:1121615821.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

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

Che c'entra l'economia agro pastorale come l'ha descritta Fini con il fatto 
che tu non hai capito come funziona? Eppure non c'è niente di misterioso: 
questa economia funziona mediante il principio secondo il quale la 
popolazione per potere soddisfare i suoi bisogni economici, deve essere sia 
in grado di produrre i beni e servizi necessari ai suoi bisogni, sia che 
questi beni e servizi restino di proprietà di chi li ha prodotti affinché la 
popolazione possa appunto soddisfare i suoi bisogni. Grazie a queste 
condizioni la popolazione può permettersi di vivere e lavorare come 
preferisce, non diversamente da come possiamo vedere nei film western dove 
il protagonista è il farmers o il cowboy economicamente autosufficiente e 
deve sono affrontare problemi di carattere sociali, non economici per 
conquistarsi anche il diritto di vivere e lavorare come preferisce.
Tu invece come modello di economia hai in mente quella dell'impero romano 
dove la peble (quando non finiva in schiavitù a causa dei debiti) 
necessitava del costante intervento dello stato in quale doveva sia 
mantenerla attraverso distribuzioni di grano gratuite sia tenerla occupata 
attraverso continui divertimenti perché essa non poteva né guadagnarsi da 
vivere con il suo lavoro, né vivere e lavorare come preferiva.


Te lo riposto, non lo hai capito.
http://groups.google.it/group/it.economia/msg/c21da1870c6746eb?hl=it&
mw

 Renditi utile su :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Certo, ne ho sentito parlare.
Sai dirmi quale era il debito pubblico americano prima e dopo questi
presidenti ?
Un altro fan di Pound ?? 
Lo sai chi era, vero ? 
mw

Ciao mw.
Non so dirti le cifre del debito pubblico pre e post le due presidenze ma
cosa c'entrano? 
Le leggi fatte all'epoca non sono state messe in pratica opportunamente ed
in maniera continuativa. 
Non riconosci l'esattezza e la giustizia sociale di tali leggi?
Apprezzo molto Ezra Pound, non posso capire a cosa ti riferisci quando
chiedi se so chi era. 
Ritieni infondate anche le accuse da Lui fatte nei confronti dell'usura?
Saluti.
mysteriouswarrior ha scritto:

-- 



Questo spiega tutto, se non ne conosci le conseguenze, come puoi
affermare la giustezza di una legge ?
Per Pound, valgono le stesse considerazioni
mw

 mw



Mi rendo conto che è molto più semplice credere in teorie astruse
piuttosto che fare la fatica di cercare i dati e ragionarci sopra.
Però, quando si trattano argomenti emotivi come la moneta e
l'economia, è ottima cosa evitare di farsi prendere dalle emozioni e
rimanere freddi.
Lincoln, Kennedy,Pound  etc... hanno fatto delle cose e, vi sono state
delle conseguenze.
Se ti rifiuti di conoscere quanto è successo, significa semplicemente
che tratti la materia in maniera teologica, come Franco, di
conseguenza, hai bisogno di dogmi in cui credere.
Anche il fatto di non voler utilizzare cifre e numeri è indicativo di
questo modo di procedere.
Lo stesso dicasi del fatto che ritieni di poter argomentare qualche
cosa senza fare ricorso a cifre e numeri, in una materia che è fatta
di cifre e numeri.
Intendiamoci, in tutto questo non ci sarebbe nulla di male, se non
fosse che la cosa equivale a voler guidare l'automobile senza aver
imparato il significato dei segnali stradali.
Se in Italia guidi a sinistra, fregandotene dei sensi unici, prima o
poi vai a sbattere, senza contare tutti gli altri guidatori che ti
mandano a quel paese.
Quando a fine mese controlli il tuo conto corrente, vuoi vedere cifre e
numeri oppure ti accontenti di un semplice "tutto bene" dall'impiegato
bancario dietro lo sportello ?
mw

 numeri 
Con quello che guadagni quanti mesi impieghi per comprarti una casa?
E' giusto che sia cosi vero?
Preferirei un reale 'tutto bene' consistente in 'avrai un tetto, da
mangiare e da vestirti', tutto qui, niente lussi.
Comunque visto che ti piace tanto, apriti una banca..  
;)
Saluti
mysteriouswarrior ha scritto:

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
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 mentre Ezra Pound ha trascorso 13 anni in manicomio.
Pensare che Lincoln e Kennedy siano stati uccisi per ragioni monetarie, è
una pura supposizione preconcetta. Hanno fatto cose tanto più importanti, e
capaci di motivare all'odio qualcuno, che non c'è bisogno di ipotizzare
complotti dei banchieri.
Pound durante la guerra aveva fatto propaganda fascista e antiamericana. Il
reato di tradimento in tempo di guerra era probabilmente punito con la pena
di morte, per cui sono propenso a credere che la diagnosi di infermità
mentale fu un piacere fattogli, per sottrarlo a una condanna che poteva
essere molto grave.
Se anche fosse stato lasciato libero, dopo la guerra era comunque un
personaggio screditato e disprezzato, almeno nel suo paese. È da escludere
che sia stato rinchiuso in manicomio per evitare che le sue idee sulla
moneta potessero avere successo.


La cifra del debito prima e dopo Lincoln e Kennedy è importante
poichè dimostra in modo semplice ed inequivocabile quali conseguenze
ebbero le loro politiche monetarie.
Ma, chissà per quale motivo, continui a utilizzare argomenti emotivi
per controbattere domande che richiedono dati.
Ezra Pound si è fatto molti anni di manicomio perchè non era
considerato elegante (gli intellettuali ne avrebbero fatto un dramma)
fucilarlo alla schiena come tanti altri personaggi che si compromisero
pesantemente con il regime fascista.
Come ho chiesto in altre discussioni, aperte appositamente, metti in
rete uno studio decente sulle conseguenze delle riforme che ti
piacerebbe introdurre e, ne potremo parlare.
Puoi provare a cercarlo sui libri che hai letto o sui siti che visiti
normalmente.
Io ho provato a cercarne uno ma, pensa che strano caso, non ne ho
trovati.
Eppure non chiedo molto, mi basta una analisi dei dati economici
attuali (dati controllabili, non di fantasia) e l'estrapolazione delle
conseguenze economiche, inflazione, tasse, occupazione etc etc....
Chiedi pure aiuto a Franco, io non ho fretta
mw
Credere in una astrusa teoria è più facile e meno faticoso di pensare