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Titolo: Indebitarsi per arrivare a fine mese

Sempre più spesso si sente dire che molti cittadibi a basso
reddito  sono costretti ad indebitarsi per  acqustare il
necessario per sopravvivere negli ultimi 10 giorni del
mese.
Secondo me, se uno stipendio (mettiamo di 350 euro)
consente di arrivare al massimo al 20 del mese
e ci si indebita per campare gli ultimi 10 giorni
(all'incirca la spesa è di 17 euro al gorno, quindi
il debito totale sarà di 170 euro), il mese successivo,
dopo aver pagato il debito di 170 euro, si disporrà di
un totale di 180 euro, con i quali non si potrà arrivare
al 20 del mese bensì al 10  ed il debito per arrivare
a fine mese salirà, questa volta, a 340 euro;
cioè ci si potrà indebitare al massimo per 10 euro,
dopo di che si sarà costretti a morire di fame o a farsi
nutrire dalle mense dei poveri:
A me tutte queste affermazioni sembrano una
cavolata pazzesca ma siccome stento a credere
che così tanti (giornalisti, economisti,ecc)
siano così tanto stupidi, evidentemente sono io
che non capisco; ebbene vorrei che qualcuno mi
spiegasse cosa è che io non capisco.
Grazie.

 spiegasse cosa è che io non capisco.
La persona (molto povera) del tuo esempio, se spende in media 17 euro al
giorno, spende 15 euro in bollette e altri beni non indispensabili  alla
sopravvivenza. Pane e companatico saranno non  più di 2-3 euro al giorno e i
bottegai fanno credito. Nei mesi i cui non c'è da pagare luce, gas, telefono
e affitto si saldano i conti dei negozianti, negli altri mesi si fa mettere
in conto. Alla fine dell'anno arriva la tredicesima e i conti si pareggiano.
Le famiglie a basso reddito hanno vissuto così per decenni.
Tieni conto che chi compra una casa fa un mutuo e s'indebita per una cifra
pari ad almeno 10 anni del suo reddito e chi compra una macchina a rate
s'indebita per 1-2 anni del suo reddito.Quindi ci si può indebitare per
molto più di un buon reddito mensile (la spesa media mensile della famiglia
italiana è 2.500 euro circa, di cui solo 340 circa in alimentari).

 Grazie.
temo che sia dovuto al fatto che sei fortunato da non vivere quella situazione.perciò ti
sembra irreale e impossibile,perchè al di fuori della tua vita quotidiana.
una prova indiretta è quella fornita da tutte e catene di super e iper mercati.l'ultima
settimana del mese si vende sensibilmente di meno che nelle prime tre.
può essere un caso.
può essere una mutata abitudine.
o può essere che il reddito non è più sufficiente.
certo,non se ne esce con più flessibilità,più compressione salariale e una rinnovata
concertazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:d5v7bm$26h$1...@area.cu.mi.it...

* Scusa, ma mi pare che i tuoi conti non quadrino.
Prima di proseguire devo però precisare che il
discorso che sto facendo, non ha carattere politico
ma solo tecnico. Non me ne frega niente di Berlusconi
nè di Prodi.
Detto questo proseguiamo.
Anzitutto, le affermazioni che sento sempre fare in TV
non specificano quali voci di spesa coprano quei 350 euro
ed anche questa è una supeficialità che ho sempre rilevato
in tutti i giornalisti ed economisti vari.
Quando si fa un'analisi occorre specificare sempre
di che cosa si sta parlando.
Sta di fatto che 350 euro per 13 mensilità producono un
reddito annuo di 4550 euro.
Le spese per alimentazione, secondo me che da almeno
20 anni annoto tutte le mie spese familiari, voce di spesa
per voce di spesa, ammontano almeno a 4,3 euro al giorno
a persona (in casa mia non si beve vino, altrimenti spenderemmo
di più);  il che significa una spesa per alimenti pari a 1569 euro l'anno
per persona.
Sottraendo, dal reddito totale 1569 euro, rimane una somma di
2981 euro.
Ci sono poi (sempre in base alle mie rilevazioni):
le spese di luce (210 euro l'anno), affitto e condominiali
(3.615 euro l'anno), igiene personale (70 euro l'anno) ed è inutile
continuare, perchè si vede ad occhio che tutte queste spese
superano le entrate, e non è possibile fare debiti, in quanto
ogni anno si ha un deficit.
Dunque ritorna la domanda di partenza: come si fa ad affermare
che ogni mese ci sono persone che si indebitano perchè il
loro reddito annuo è troppo basso?
Lo so che stiamo vivendo una situazione difficile ma le
affermazioni che vegono sparate a vanvera sono davvero
paradossali.
Credo che tutti siano sinceramente dispiaciuti e preoccupati per
questa situazione, ma cosa sono disposti a fare per modificarla?
La risposta che posso dare, in base alle mie esperienze è:
NULLADI NULLA.
Di proposte, per la verità, ne vengono avanzate, ma gira e rigira sono
sempre rimescolate al solito minestrone.
Io ho fatto volontariato Caritas per circa 10 anni ed ho maturato alcune
idee veramente inedite ed innovative per fare in modo che non ci
siano più famiglie sotto la "soglia della povertà".
Per divulgare queste idee, nel 1991 fondai un'associazione, la cui
quota d'iscrizione era di sole 20.000 lire l'anno: ebbene in 7 anni
ho raccolto circa 80 soci, pur avendo distribuito migliaia di volantini,
pur essendo stato in TV alla trasmissione "Forum", pur avendo fatto
parlare favorevolmente di me e della mia asociazione alcuni quotidiani,
ed aver fatto affiggere dei manifesti sui muri della mia città
Mi sono rivolto a Don Mazzi, al cardinal Martini, a vari parlamentari
di destra e di sinistra, ma nessuno ha voluto prendere in considerazione
le mie idee.
Ho scritto un libro che ho presentato ad alcune case editrici ma, anche
in questo caso, nessuno ha voluto prendermi in considerazione.
Ora, sarà anche che le mie idee sono idee del cazzo, ma almeno
si poteva discuterne e comunque, sono sempre meno peggio
di quelle, vecchie e ammuffite, che propongono tutti gli altri
e che non hanno mai dato risultati positivi e mai li daranno.
Questa è una certezza assoluta: se non si trovano vie nuove,
le famiglie sotto la "soglia della povertà" ci saranno sempre.
Non si possono trovare vie nuove costruendole su presupposti
errati e superficiali.
Inoltre, poichè sono inedite, nessuno può provare che le mie
idee non siano efficaci.
Dopo 7 anni, visti questi risultati, ho chiuso la mia associazione.
Il tutto mi è costato 2 milioni di lire ed un numero indefinito di
ore di lavoro.


wrote:
:Ho scritto un libro che ho presentato ad alcune case editrici ma, anche
:in questo caso, nessuno ha voluto prendermi in considerazione.
Pubblica le tue idee su un sito internet, se vuoi ti posso dare un po' di
spazio web.
Fammi sapere.
Ciao

Conosco varie persone che pagano 800 euro di
affitto al mese.
Molti stipendi non sono molto più alti.
Poi bisogna pagare per cibo, auto, vestiti, bollette.
Credo che tu non sia ANCORA in questa condizione.
Ma ho detto ANCORA.
Fede


 Fede
In effetti io non me la passo male, perchè ho lo stesso
reddito (di pensione) che avevo quando la mia famiglia era di quattro
persone, ma ora i miei figli si sono sposati e lo stesso
reddito è disponibile per me e mia moglie.
Inoltre sono proprietario della mia abitazione e non pago affitto.
Ma questo che c'entra con il quesito che ho posto?
Resta sempre il fatto che, se alla fine del mese debbo
pagare i debiti, il mese successivo lo inizierò con una una somma
a disposizione minore di quella del mese precedente, il che
mi consentirà di arrivare fino al 10 del mese e non più al 20;
quindi debbo fare debiti per vivere 20 giorni ed alla fine del mese,
dopo aver pagato il debito, mi ritroverò quasi senza soldi e morirò di
fame.
Comunque sia, sono convinto che, esagerazioni a parte,
ci stiamo avviando verso un periodo buio; un mio amico che
ha un'officina meccanica sta per chiedere la cassa integrazione
per mancanza di lavoro e molte altre attività nella mia zona
hanno già chiuso i battenti.
A me tutto questo provoca angoscia e mi dispero nel constatare
come nessuno, di qualunque fede politica,  nè in Italia nè in Europa,
riesca a trovare una soluzione.
PERCHE', mi domando con rabbia impotente, a nessuno viene
in mente, per esempio, che il fisco va riformato perchè è un fisco iniquo
e, quindi, colpisce di più i più poveri? Una vera riforma del fisco
consiste nell'abolire tutte le imposte e tenere solo l'IRPEF|
L'IRPEF è l'unica imposta che rispetta la Costituzione, perchè
è l'unica che è progressiva (cioè colpisce con percentuali
sempre più alte man mano che i redditi salgono); mentre l'IVA
e le altre imposte indirette sono pagate nella stessa misura dai
ricchi e dai poveri; questo significa che l'IRPEF è anche l'unica che
colpisce la capacità contributiva (anche questo è un dettato
costituzionale).
Se si abolissero tutte le imposte diverse dall'IRPEF, i
carburanti costerebbero il 30 o 40% in meno, con tutti i
vantaggi sull'inflazione, ecc. ecc.
Con una sola imposta (l'IRPEF) diminuirebbe la burocrazia e sarebbe
più facile ed efficace la LOTTA ALL'EVASIONE.
Il tutto senza pregiudizio per le casse statali, perchè,
ovviamente, le aliquote IRPEF dovrebbero essere più
alte di quelle attuali, proprio al fine di finanziare le spese
pubbliche.
Qulcuno mi dirà: ma se mi aboliscono tutte le altre imposte
e mi aumentano l'IRPEF, dove sta il vantaggio?
Oltre ai vantaggi che ho già elencati, il primo vantaggio
è che chi guadagna poco NON PAGA UN EURO DI IMPOSTE,
mentre attualmente chi guadagna poco, paga poco di IRPEF
MA PAGA UNA BARCA DI SOLDI PERE TUTTE LE
ALTRE IMPOSTE, senza trasparenza (perchè nessuno sa
quanto paga di imposte occulte) e senza tener conto della capacità 
contributiva.
Se uno subisce un danno per eventi atmosferici, o per incidente
d'auto passivo, o altro, per riparare il danno deve pagare l'IVA,  e più
il danno è grave più IVA paga: per quale motivo? E' forse diventato
più ricco?
Anche le polizze R.C. auto sono più care del necessario (e tutti
se ne lamentano) perchè le riparazioni dei mezzi incidentati
sono soggette ad IVA. Quindi gli automobilisti prudenti, sono
soggetti a pagare alti premi per colpa degli automobilisti
distratti e/o indisciplinati.
Si dice sempre che bisogna aiutare le famiglie numerose e
non si riesce a capire che l'IVA colpisce di più le famiglie numerose
perchè queste hanno un volume di spesa maggiore che non
una famiglia di due persone (più bistecche, più carta igienica, più di
tutto)
Insomma, se dipendesse da me, io riorganizzerei il fisco azzerandolo
e ripartendo ex novo in questo modo:
1) si finanzia lo Stato e gli Enti pubblici solo con l'IRPEF
(ad aliquote maggiorate rispetto a quelle attuali)
2) si trasforma la figura del contribuente da persona singola
a nucleo familiare intendendo per nucleo familiare tutte le
persone che vivono nello stesso appartamento di cui
dividono le spese fisse (affitto, luce, gas, tassa rifiuti,
condominiali, ecc.)
3) ad ogni nucleo familiare si attribuisce un reddito esentasse
o "soglia della povertà" proporzionato al numero delle persone
che compongono il nucleo familiare, tenendo conto se pagano o no
l'affitto, se ci sono figli studenti, e della zona climatica in cui si vive
Io ho già pronte delle tabelle di "soglia della povertà": per esempio
una famiglia di tre persone adulte, che non paga l'affitto
dovrebbe avere una soglia della povertà di circa euro 9.000
mentre se paga l'affitto la suddetta soglia si aggira sui 13.000 euro
Tra le spese che compongono la soglia della povertà, oltre a quelle già
indicate (affitto, luce, gas, tassa rifiuti, condominio) ho incluso
alimenti, medicine, abbigliamento, igiene personale, telefono, istruzione)
4) ogni nucleo familiare compila una sola dichiarazione dei redditi
nella quale somma tutti i redditi di tutti i componenti della famiglia di
qualsiasi natura (redditi di lavoro dipendente, autonomo, interessi,
ecc.;  30.000 euro sono sempre 30.000 euro. da qualunque fonte
provengano, CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
5) dalla somma dei redditi si sottrae la soglia della povertà e quello
che rimane è l'IMPONIBILE sul quale si applica l'aliquota IRPEF
per esempio: somma dei redditi familiari Euro 19.713 meno
soglia della povertà di Euro 13.000 = reddito imponibile di Euro 6.713
Aliquota del 61% = IRPEF di Euro 4.095
attualmente questa famiglia paga circa 2.587 Euro di IRPEF ma
sommando tutte le altre imposte indirette, arriva a pagare Euro 5.484
in totale.
6) se un nucleo familiare ha un reddito inferiore alla propria soglia
della povertà, non solo non paga un centesimo, ma riceve una
somma di denaro che gli consente di avere un reddito almeno
sufficiente a non stare sotto la soglia della povertà
per esempio: somma dei redditi familiari Euro 11.500 meno soglia della 
povertà
di Euro 13.000  imponibile negativo di Euro 1.500
Ebbene,  non solo non paga niente,  ma deve riceve dallo
Stato una somma di Euro 1.500
6) si aboliscono, indennità di disoccupazione, indennità di maternità,
cassa integrazione, ed ogni detrazione ora consentita nella dichiarazione
dei redditi, perchè
ognuno ha la garanzia e la tranquillizzante certezza, di poter arrivare
a fine mese senza fare debiti
In questo modo si realizza il principio "da ciascuno secondo le proprie
possibilità, a ciascuno secondo i propri bisogni"
LA PRIMA SOLIDARIETA' CONSISTE NEL NON TOGLIERE
RISORSE, MEDIANTE UN FISCO INIQUO, A CHI NE HA GIA'
POCHE: SE POI E' NECESSARIO ANCHE DARE, SI DIA, MA
PRIMA DI TUTTO,  NON TOGLIERE!
Questo, a grandi linee, è il mio progetto, fondato su alcuni dati certi,
(come il costo della vita, calcolato sulle spese che rilevo giornalmente,
da anni per il mio bilancio familiare), e su altri stimati ma non 
completamente
a caso, bensì ascoltando e leggendo quanto viene detto e scritto
in TV e sui giornali.
Non è che con questo si realizza un miracolo ma almeno non ci sarebbe
più nessuno che deve vivere col terrore di restare senza lavoro e senza 
soldi.
Non ci sarebbero più neanche i pensionati con pensioni da fame|
Quanto costerebbe tutto questo? Poichè si dice che ci siano in Italia
circa 3 milioni di famiglie con reddito sotto la soglia della povertà,
ipotizzando di dover dare, in media, 1.500 Euro l'anno a famiglia,
il costo sarebbe di Euro 4 miliardi e mezzo che, divisi per 17.000.000
di famiglie che hanno la possibilità di pagare, fanno 264,70 Euro a famiglia
per anno.
Ma io dico che sarebbero anche meno, perchè una parte viene
ricuperata con l'abolizione di indennità di disoccupazione, cassa
integrazione ecc.,
Ciao a tutti