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Titolo: blocco assegno per truffa

salve vi chiedo di aiutarmi il piu' possibile
allora
io ho una ditta individuale con conto alla ditta un mio fornitore e' in
possesso di un assegno posdatato di un importo superiore di quanto in
realta mi ha consegnato merce , il problema e che un commerciale che
era alle loro dipendenze prelevava merce fatturandola a me e poi se la
rivendeva ( la compilazione dell' assegno la facciamo ogni fine mese
con importo del totale di tutte le fatture ricevute durante il mese),
la ditta e' a conoscenza della truffa ma non ha intenzione di ridarmi
l' assegno indietro, anzi messo allo stretto abbiamo deciso di dare la
possibilita al truffatore di risolvere il tutto a livello bonario, lui
ha fatto a me una cambiale del totale che ha rubato, in modo che lui
saldava , la ditta incassava e finiva tutto la'!!!!!!
come c' era da aspettarselo la cambiale data 15 01 07 e scaduta e lui
non l' ha onorata e ora io mi trovo nella condizione di dover o saldare
 o essere protestato , dato che la cifra e' molto alta , e dato che con
10 consigli ottengo 10 risposte diverse potete dirmi se e come muovermi
per non essere protestato la scadenza dell' assegno e il 25 01 07
grazie

 per non essere protestato la scadenza dell' assegno e il 25 01 07
Esiste un solo modo per non esser protestato, ed è onorare l'assegno.
Comunque considera che la decisione di protestarti o meno dipende solo da
chi ha in mano l'assegno: se il tuo fornitore è corretto, una soluzione
saprà proportela.
Ma il fatto che si siano rifiutati di restituirti l'assegno mi fa pensare
che non ce l'abbiano più... oppure che non siano molto corretti.
Saluti          Archi

Archimede ha scritto:

grazie per la risp. anche se poco confortevole ma ho letto della
possibilita' di fare denuncia per truffa ( dato che e' una truffa a
parer mio) e del blocco dell' assegno sai se e' una cosa fattibile?

 e' in possesso di un assegno posdatato
Ti sei già risposto da solo: a prescindere dal comportamento scorretto del 
tuo fornitore ( o quanto meno del loro rappresentante ) non avresti dovuto 
emettere un assegno post-datato 

 ha scritto:

Non mi sembra un comportamento cosi' grave da impedirgli di procedere
per truffa.
Copioincollo da vari siti:
L’assegno postdatato è praticamente una cambiale e costituisce
evasione dell’imposta di bollo che si paga su quest’ultima. Comunque,
non ci sono più conseguenze penali: la legge n. 386/1990 ha abrogato
l’articolo 116 del regio decreto n. 1736/1933 che puniva con una multa
(sanzione che macchia la fedina penale) e, nei casi più gravi, anche
con la reclusione fino a 6 mesi chi emetteva "un assegno bancario con
data falsa".
Ora non c’è una sanzione specifica per chi emette assegni postdatati,
ma occorre tenere presente che il beneficiario può metterli
all’incasso anche prima della data indicata. In questo caso la banca
non solo deve pagare l’assegno (ovviamente se c’è la provvista), ma
avrebbe l’obbligo di denunciare all’Ufficio del registro chi ha emesso
l’assegno per evasione dell’imposta di bollo, dovuta ai sensi del DPR
n. 642/1972. In questo caso, c’è solo una sanzione pecuniaria da venti
a cinquanta volte l’imposta non corrisposta, come ha stabilito
l’articolo 25 dello stesso DPR; può sembrare tanto, ma l’importo del
bollo sulle cambiali è basso. Se non è cambiato è il 12 per mille
(0,12%) quindi 12€ ogni 1000€
La sanzione viene irrogata, appunto, dall’Ufficio del registro, sempre
che la banca decida di inoltrare la denuncia (in genere non lo fa,
anche perché l’Ufficio del registro non ha tempo per le minimulte). Se
invece il beneficiario incassa l’assegno alla data indicata o subito
dopo, nulla succede.
La truffa invece resta nel penale, ma attenzione perche' e'
procedibile a querela con tempo tre mesi dalla conoscenza del fatto. 
roy

 possesso di un assegno posdatato 
Quesiti:
- l'assegno è "non trasferibile" ed intestato al tuo fornitore?
- la data come è stata apposta? L'hai scritta tu, di tuo pugno, oppure con
un timbro datario, oppure l'ha apposta il fornitore?
- di che ordine di grandezza di importi stiamo parlando? (sia
dell'assegno, sia della cifra contestata)
- i problemi che hai a pagare sono di effettiva disponibilità, o
semplicemente perchè non vuoi pagare un importo non dovuto?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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ab...@newsland.it


rispondo ai questiti
l' assegnoe non trasferibile
e' compilato in tutte le parti da me
13'000 €il maltolto(quello in piu')
quindi di effettiva disponibilita'
si ma quello che non capisco e se faccio la denuncia per truffa
automaticamente l' assegno non viene incassato
ho lo possono sempre incassare .
per la calummia lo hanno le fatture che il lo commerciale rubava non
hanno la mia firma sotto e alcune hanno tentato di copiarla palesemente
grazie


 ho lo possono sempre incassare .
No. Dopo la denuncia, devi chiedere al giudice un provvedimento di
sequestro  del titolo.
Io, al posto tuo, andrei a rovesciare (metaforicamente o anche
effettivamente...) una scrivania dal tuo fornitore: e spiegagli che o ti
restituiscono seduta stante l'assegno (e starà a te contestualmente
pagargli  l'importo effettivamente dovuto), oppure li denunci per truffa e
fai sequestrare l'assegno.
Se sono in buona fede, non avranno problemi a farlo. Se fanno problemi,
significa che tanto in buona fede non sono...


 parer mio) e del blocco dell' assegno sai se e' una cosa fattibile?
oh sì, la cosa è possibile, certo.
C'è un piccolo particolare, però, che, nel caso da te prospettato, ad 
avere in mano l'assegno è la _vittima_ della truffa.
Vai da un avvocato.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169156971.6...@m58g2000cwm.googlegroups.com...

per capire bene... tu hai fatto un assegno postdatato, sulla base
di che importo? sulle fatture ricevute, comprese quelle "finte"?
perche' lo facevi ?
alberto 

 caso...
Sai darmi qualche riferimento normativo per quanto affermi?
Grazie,
edi'Ž 

NewMedioevo ha scritto:



grazie per le risposte sei molto gentile
io oggi sono andato a parlare con il direttore della mia banca san
paolo imi
e anche lui mi ha detto che se gli porto un decreto in cui un giudice
sequestra l' assegno lui lo puo' bloccare e quindi non protestarmi
( come tu mia hai appena detto)
ma che tu sappia da quando vado dai carb. ad esempi domani stesso il
giudice quando emette il decreto si sequestro ,( o lo possono fare
stesso i carabinieri?), il direttoree questo  non lo sapeva.
perche se il giudice impiega molto tempo e comunque tutto inutile la
scadenza e' il 25 gen

 scadenza e' il 25 gen
Il 25 è giovedì, un assegno di tale importo deve arrivare fisicamente
all'agenzia della tua banca, e quindi non ci arriverà prima di lunedì 29...
Il tempo, mettendo fretta e chiedendo un provvedimento d'urgenza, c'è.


 ha scritto


articolo 57 del RD 1736/33.
In pratica: la data deve essere apposta contestualmente dal firmatario.
Se la data è in calligrafia diversa (e nessuno ha la calligrafia di un
timbro datario...) , si presume che non sia stata compilata
contestualmente, e ciò invalida l'assegno.
L'ho imparato a spese dell'azienda in cui lavoravo un quindici anni fa
(ca%%o, come passa il tempo...) che si ritrovò una sola da 5 milioni,
proprio a causa di un assegno datato col timbro e non protestabile...


 ha scritto:
| Peccato. Sai che se la data la apponevi con un timbro datario
| l'assegno non era protestabile?
perchč? 

 contestualmente
Mah, ci devono essere altri elementi per una presunzione grave, precisa e 
concordante del genere ....
Ad esempio che la calligrafia sia del cassiere della banca negoziatrice o 
sia raggiunta la prova che il timbro è stato messo dopo. Altrimenti nulla 
vieta che la data, al momento dell'emissione, sia messa con timbro ed il 
solo fatto del timbro in sè non costituisce presunzione.
Max max 

 solo fatto del timbro in sè non costituisce presunzione.
Interessante punto di vista il tuo, e penso che l'azienda per cui lavoravo
(e che con uno scherzo del genere si è beccata una bella "sola") la
condividerebbe... :-)
Però, purtroppo, i figuri che regolano le arcane cose dei protesti non
sono della tua stessa opinione... :-)
Tecnicamente: quando tu produci un atto firmato da qualcuno, per questo
"qualcuno" è sufficiente dichiarare che non riconosce la propria firma per
annullarlo. Non è necessario che fornisca alcuna perizia, alcuna prova: è
sufficiente che dica "questa non è la mia dirma", oppure "questo non l'ho
scritto io".
A questo punto sta a TE dimostrare che invece la firma è autentica,
attraverso opportuna perizia calligrafica.
Nella questione degli assegni in particolare: se il firmatario non
riconosce la data, ed afferma (ipoteticamente) di aver rilasciato
l'assegno con la data in bianco... a questo punto passa a TE l'onere della
prova di dimostrare che invece quella data è stata apposta proprio dal
firmatario.
Quindi, o sei in grado di dimostrare che il timbro datario è del
formatario, o la vedo MOLTO dura...
Stabilito questo principio, gli assegni che abbiano la data scritta con
timbro datario, o con calligrafia diversa da quella del firmatario (che
poi questa calligrafia sia del cassiere della banca, della segretaria del
beneficiario, oppure della donna delle pulizie del figlio di secondo letto
della cugina del firmatario è indifferente), o con correzioni NON
controfirmatate dal firmatario, non sono protestabili.


 firmatario.
No, in questo caso l'onere della prova è sempre del firmatario.
Max max 

A me pare abbastanza semplice.
Non puoi sottrarti dal pagamento dell'assegno. Tuttavia di riflesso il 
titolo deve corrispondere a delle giuste transazioni. Per cui per le fatture 
che ti sono state fatte senza in realtà fornirti la merce puoi appellarti 
richiedendo la tuo fornitore il rimborso.
Tradotto: tu paghi l'assegno ma reclami la differenza relativo a quanto 
fatturato ma non consegnato. Sarà il tuo fornitore poi a doversela vedere 
col commerciale.
Al di la' di questo ti ripeto un consiglio che qui qualcuno ti ha già dato: 
fila da un avvocato, ma sceglitene uno bravo perché di caproni è pieno.
Auguri
rispondo ai questiti
l' assegnoe non trasferibile
e' compilato in tutte le parti da me
13'000 ?il maltolto(quello in piu')
