Newsgroup: it.diritto
Titolo: Vendita usato .. la garanzia è obbligatoria?

Salve a tutti ,
Ad un mio collega , dopo due mesi dall'acquisto da un privato si è fusa la 
turbina della macchina..
Ci stavamo chiedendo da buoni ignoranti in materia, se in questi casi anche 
i privati - venditori sono tenuti a garantire almeno 6 mesi di garanzia 
appunto ..
Grazie mille in anticipo a tutti
sb
-- 
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Why my mind is moving so fast and the conversation is slow..
http://www.youtube.com/watch?v=DBBR3zZydMw
www.myspace.com/sonnymaestrini
 

 garanzia appunto ..
No. Inoltre la garanzia, nel caso il venditore sia un professionista, e' 
di *almeno* un anno. 

 di *almeno* un anno.
Capisco , quindi usarto garantito solo dai rivenditori professionisti :)
Grazie mille per la consulenza ..



nella vendita tra privati non esiste garanzia, salvo che non di
dimostri una truffa, un raggiro...
alberto 

 dimostri una truffa, un raggiro...
Evita di scrivere cavolate.

 No.
No cosa?

 dimostri una truffa, un raggiro...
Mica è vero.
Che non si applichi la tutela del consumatore siamo tutti d'accordo, ma 
nel semplice contratto di vendita, anche tra privati, ci sono tutta una 
serie di tutele poste dal codice civile.
Ne butto lì una:
1490 Garanzia per i vizi della cosa venduta — Il venditore è tenuto a 
garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano 
inidonea all’uso a cui è destinata o ne diminuiscano in modo 
apprezzabile il valore.
Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se 
il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa.
-- 
il gizzent

il gizzent ha scritto:


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
 L'art 1490 prevede una durata di questa "garanzia"?
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appunto ..
  I commercianti devono garantire l'usato per un anno , e con notevoli
vincoli
  e distinguo, fra privati vige la regola del "visto e piaciuto nello
stato in
  cui trovasi".....salvo truffa!!


   cui trovasi".....salvo truffa!!
Evita di dire cazzate per favore.

 ha scritto nel messaggio 
news:x8cwl.13200$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

quidni se tu compri un'auto usata da un privato  e dopo
3 mesi si rompe, te la deve garantire?
alberto 

 3 mesi si rompe, te la deve garantire?
E' tutto nel codice civile, art. 1476 e seguenti.
-- 
 Candido

 felix... ha scritto:


 Tu invece, se sei in grado, documenta la tua tesi.


 wrote:


 Che non ha nulla a che vedere con la vendita di beni usati o addirittura
 complessi e soggetti a guasti come lo e' un'automobile, che deve risultare
 efficiente ed idonea all'uso al momento della consegna, le eventuali
garanzie
 vanno contrattate.
 felix.



  E tu evita di dissentire, dire parolaccie e di non argomentare le
  tue ragioni.
  w
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  tue ragioni.
Che non possa dissentire mi pare assurdo.
Per le parolacce, tu ne hai scritta una. :) 

 Per le parolacce, tu ne hai scritta una. :)
  eddaii!!


  complessi
E quali norme andrebbero applicate, se non quelle sulla vendita?
-- 
 Candido

 wrote:



  Lo dice il codice, la buona fede la logica e gli usi locali, in un'auto
  con alle spalle 200.000 km le possibilita' di un guasto meccanico sono
  elevate e questo e' prevedibile.    felix.



  Questo č argomentare.:-)


  Tu invece, se sei in grado, documenta la tua tesi.
Quando la cazzata è marchiana non mi ci metto nemmeno. Mi basta 
sottolineare la czzata sicché chi legge non possa essere tratto in 
errore (tra l'altro ti hanno già risposto in merito).

 Quando la cazzata č marchiana non mi ci metto nemmeno...
  C. v. d.    lo sai cosa significa?


   Lo dice il codice,
E dove, per amor di precisione?
-- 
 Candido

 E dove, per amor di precisione?
  TITOLO II
DEI CONTRATTI IN GENERALE
CAPO I
Disposizioni preliminari
 Da Art. 1131 a 1181


 E dove, per amor di precisione?
Lui sta applicando la riforma del cc che ha nella testa...

 Lui sta applicando la riforma del cc che ha nella testa...
Che fosse un fesso si sapeva, ma almeno adesso se qualcuno legge sa
anche il motivo...
-- 
 Candido

  Da Art. 1131 a 1181
Se, vabbe'...
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1iwxq1f.9xce5x1wv67mqN%cand...@gmail.com...

dove c'e' anche l'articolo che dice che si puo' escludere la garanzia,
per esempio? (con la formula che si riassume in visto e piaciuto,
nelle condizioni in cui si trova)
ribadisco, se il difetto e' stato taciuto e' una truffa e quindi il
venditore si puo' chiamare in causa, ma non esistono termini
di garanzia per un bene usato, proprio per la natura del bene...
e' chiaro che una macchina usata e vecchia puo' rompersi in
qualsiasi momento ed e' altrettanto chiaro che se il venditore
non ha nascosto qualche difetto, vizio particolare, non deve
niente al compratore.
alberto 

  C. v. d.    lo sai cosa significa?
lasciagli pensare di aver ragione, tanto sappiamo come
si e' laureato...
alberto 

 dimostri una truffa, un raggiro...
Questa affermazione non è corretta, perché la garanzia esiste ed è
dovuta, se le parti non hanno stabilito il contrario.
Il patto contrario non ha effetto in caso di malafede del venditore (che
va provata dal compratore).
Per semplicità riporto l'articolo in questione:
Art. 1490.
Garanzia per i vizi della cosa venduta.
Il venditore è tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi
che la rendano inidonea all'uso a cui è destinata o ne diminuiscano in
modo apprezzabile il valore.
Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se
il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa.
-- 
 Candido

 il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa.
Si riferisce ai vizi già presenti al momento della vendita (che rendano 
l'oggetto inidoneo all'uso cui è destinato o ne diminuiscano in modo 
apprezzabile in valore), non a vizi (rectius: guasti) intervenuti 
successivamente.
-- 
Massy
Day by day and night by night we were together
all else has long been forgotten by me
Walt Whitman 


  E insisti...non ti bastano le brutte figure fatte sinora.


 successivamente.
Certamente. D'altronde l'OP parlava di questo vizio:
"Ad un mio collega , dopo due mesi dall'acquisto da un privato si è fusa
la turbina della macchina.."
E semplicemente si sottolineava come non sia da escludere a priori una
qualche responsabilità del venditore.
Poi, per carità, ognuno fa come meglio crede, e se chi ha comprato è ben
convinto di non poter fare proprio nulla, contento lui, contenti tutti.
-- 
 Candido

 la turbina della macchina.."
proprio no !
se la turbina si fonde dopo 2 mesi e' perche' era vecchia, non ha
nascosto la turbina gia' fusa, quindi il vizio non era presente in origine.
Hai mai avuto una macchina vecchia? ti si e' mai guastata finche' eri
in giro da qualche parte?  la mattina quando sei partito, sapevi
che ti avrebbe lasciato a piedi?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1iwzwlc.g5vfup12imhq8N%cand...@gmail.com...

anche se finora stiamo sempre aspettando questo articolo
che preveda la garanzia nei mesi successivi all'acquisto
da un privato...
alberto 

 nascosto la turbina gia' fusa, quindi il vizio non era presente in origine.
Mi citi una cassazione conforme (visto che ti piace tanto chiedere agli 
altri di citare le ovvietà)?

 nascosto la turbina gia' fusa, quindi il vizio non era presente in origine.
Una logica di ferro, non vedo come poter ribattere in modo adeguato,
quindi preferisco ritirami di fronte a cotali argomenti.
-- 
 Candido

 da un privato...
Non č mia intenzione fare una inutile polemica, se ritieni che le norme
sulla vendita non si applichino, amen, prendo atto della tua posizione e
la chiudo qui, non ho altro da aggiungere.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix3xzv.1m1oas57hmezmN%cand...@gmail.com...

infatti non e' una polemica. sto chiedendo dove sia scritto
che ci deve essere una garanzia del bene, visto che la norma
citata prevede che il bene sia esente da vizi
al momento della vendita, ma non vedo dove parli di garanzia.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:6layl.802$VA5...@tornado.fastwebnet.it...

bah, cercale, ce n'e' tante con google, dove si parla di vizi nascosti...
non trovo nulla invece che parli di garanzia futura sul bene venduto.
in ogni caso non trovo ancora le tue ovvieta', quindi mi sa che forse
te le sei sognate...
alberto 

  ma non vedo dove parli di garanzia.
Nella rubrica. Capisci tu rubrica?

 bah, cercale, ce n'e' tante con google, dove si parla di vizi nascosti...
Vedo che oltre ad essere un somaro in campo giuridico sei pure un somaro 
nella conoscenza della lingua italiana.

 Nella rubrica. Capisci tu rubrica?
Forse quella del telefono....


Vi prego, smettetela con questa discussione di fanta-diritto!!! Per alcuni 
versi è anche divertente ma alla lunga diventa davvero deprimente...
Comunque, naturalmente, il termine "garanzia" (per i vizi della cosa 
venduta) contenuto nella rubrica dell'art. 1490 c.c. nulla ha a che vedere 
con ciò di cui si discute. Semplicemente il venditore deve "garantire" che 
la cosa venduta (*al momento della vendita*) non presenti vizi che ecc. ecc.
\quanto ai vari significati del termine "garantire" basta consultare un 
qualsiasi vocabario della lingua italiana.


Il venditore nel rispetto di quanto indicato dall'art. 1490 cc più
volte indicato n questo NG dovrebbe comunque prevedere nel contratto
di vendita una clausola “visto e piaciuto” o “nello stato in cui si
trova”.
Infatti, la Corte di Cassazione ha stabilito (sentenza n°3741/1979),
che la garanzia per i vizi è esclusa dalla “clausola vista e
piaciuta” (la quale ha lo scopo di accertare consensualmente che il
compratore ha preso visione della cosa venduta) qualora si tratti di
vizi riconoscibili e non taciuti in mala fede.
La suddetta clausola non può mai essere interpretata come rinuncia a
far valere qualsiasi azione sulla qualità e sui vizi della cosa
venduta, già vista dal compratore e dichiarata di sua soddisfazione.
In base al panorama giuridico sulle clausole in esame, si deve
analizzare come tale regime si relazioni a maggior ragione con la
normativa in materia di sicurezza (Dlgs 626/1994 e Dlgs 81/2008) e di
circolazione stradale.
Cordialità

 ha scritto nel messaggio 
news:3uuyl.1775$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

non ha nemmeno piu' senso discutere con te, puoi pure tornare
a fare quello che stavi facendo, tanto non sei riuscito a provare
le tue ragioni.
ovviamente quando troverai qualche sentenza che dica che un
prodotto venduto da privato a privato sia coperto di garanzia
(per quanto tempo poi non e' dato saperlo) riportala pure.
alberto 


e' esattamente quello che sostengo io, ma qualcunaltro qui sostiene
che il prodotto debba essere garantito successivamente...
alberto 

 qualsiasi vocabario della lingua italiana.
sbagliato: *garanzia* è un termine tecnico-giuridico, il vocabolario lo 
consulterà il salumiere, il giurista ha ben altre fonti di cognizione.

 presunzione).
c'e' una differenza sostanziale...
nel caso della vendita tra privati il vizio deve essere nascosto,
occultato volutamente, mentre nel caso della vendita di un bene
nuovo, basta che si manifesti (entro sei mesi si presume automaticamente
che fosse gia' esistente , poi deve essere l'acquirente a dimostrarlo)
del resto, se un bene e' usato e costa meno, ci sara' un motivo...
e' ovvio che se ci sono parti meccaniche soggette ad usura,
parti soggette ad invecchiamento e tutto il resto il bene non
possa ritenersi come nuovo e di conseguenza un qualsiasi
guasto sopravvenuto a causa dell'usura e della vetusta' non
possa essere imputato al venditore, a meno che ovviamente
non abbia nascosto volutamente dei vizi esistenti (che so,
una perdita d'olio tappata con un chewin gum, il conta
chilometri tirato indietro ... ...)
alberto 

 occultato volutamente,
sbagliato: se la garanzia non è stata convenzionalmente esclusa, il 
venditore risponde anche se in buona fede.

 (per quanto tempo poi non e' dato saperlo) riportala pure.
La tua stupidità brilla di luce propria.

 venditore risponde anche se in buona fede.
Secondo me ci prende tutti per il culo...


spero...
(per lui :-) )


 non trovo nulla invece che parli di garanzia futura sul bene venduto.
Per forza, stai cercando una cosa che non esiste.
Prova a cercare quali sono gli obblighi del venditore, magari in un
manuale di diritto privato. :P
-- 
 Candido

 trova".
Chiaro, se il contratto prevede espressamente l'esclusione di garanzia,
anche nella forma visto e piaciuto, non ci sono problemi.
I problemi, al solito, nascono quando nulla si dice (o quando si dice
troppo... :P)
-- 
 Candido

 la cosa venduta (*al momento della vendita*) non presenti vizi che ecc. ecc.
E infatti si parla della possibilità che il vizio, presente al momento
della vendita, si manifesti solo successivamente.
-- 
 Candido

 chilometri tirato indietro ... ...)
Ecco, questa sě che č una truffa... :)
-- 
 Candido

 al momento della vendita, ma non vedo dove parli di garanzia.
Tra i doveri del venditore c'è quello di garantire, salvo patto
contrario, che il bene è esente da vizi.
Se il vizio si rivela successivamente alla vendita, e io provo che era
presente al momento della vendita, allora vi sono le conseguenze
previste dal codice civile.
Che poi nella pratica succeda che la prova della presenza del vizio sia
difficile o costosa da ottenere, è un altro discorso. Spesso non vale la
pena di far nulla, perché esercitare il proprio diritto può comportare
un costo maggiore della riparazione del bene.
-- 
 Candido

>  Candido
Se per "Chiaro" intende l'espressioni quali "Lapalissiano, evidente,
palese" non mi sembra che tutti siano a conoscenza di certe
espressioni.
(Es. "nello stato in cui si trova" non era ancora stata citata da
alcuno).
Nel mio piccolo, cerco di contribuire alla risoluzione del caso,
ovvero far tesoro di idee ed esperienze pro-futuro.
Buon per Lei che conosce già tutto.

 ha scritto nel messaggio 
news:SqQyl.2822$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

infatti, la mia stupidita' brilla almeno quanto la tua sapienza
e' spenta...  sto sempre aspettando gli esempi...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix7ipg.11q03r4cfaj8yN%cand...@gmail.com...

non sono legale, non ho un manuale di diritto privato... sto solo
cercando di capire come far valere la garanzia quando comprero'
una macchina di 10 anni dal mio vicino di casa  e dopo 5 mesi
dovro' cambiare le pastiglie dei freni perche' sono consumate...
alberto 

 si e' laureato...
  Calabria? :-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se, vabbe'...
 Vuoi la pappa pronta? Sono tutti articoli concatenati!  


 non sono legale, non ho un manuale di diritto privato...
Grazie, basta così (tralasciando il fatto che tu sia illegale...)

 dovro' cambiare le pastiglie dei freni perche' sono consumate...
Confondi ancora le cose: quella è normale usura, è già stato detto che
non si tratta di un vizio.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1ix9fqa.wypy8b1d8tepsN%cand...@gmail.com...

si, ma la domanda in questione era su un auto usata che si rompe
dopo 2 mesi, se era un guasto in garanzia...
e comunque il vizio deve esserci al momento della vendita e
deve essere conosciuto e nascosto...
alberto