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Titolo: Uso personale di autocarro

Salve,
non avendo trovato un NG più specifico posto qui:
Ho intenzione di acquistare una Fiat Marengo immatricolata autocarro usata.
Cosa c'è di vero in merito alle dicerie che impedirebbero di usare tale 
mezzo la domenica o di trasportare persone non facenti parte dell'organico 
aziendale?
E' vero che in caso di incidente i trasportati di cui sopra non sarebbero 
coperti e sarebbe prevista una sanzione?
I concessionari auto dicono questo, il mio assicuratore il contrario.
Quali sarebbero le limitazioni nel caso esistano?
Grazie.
Bigtwo. 

 I concessionari auto dicono questo, il mio assicuratore il contrario.
Per quanto riguarda la copertura, può darsi che abbia ragione 
l'assicuratore che di certo conosce meglio dei concessionari la polizza 
che ti ha fatto. Questo indipendentemente dalle sanzioni.

Bigtwo ha scritto:

Leggiti BENE questa:
Ministero dell'Interno
DIREZIONE GENERALE PER L’AMMINISTRAZIONE GENERALE E PER GLI AFFARI DEL PERSONALE
Ufficio Studi per l’Amministrazione Generale e per gli Affari Legislativi
Prot. n. M/2413-38 Roma, 28 gennaio 1999
OGGETTO: Art.82 C.d.s - trasporto di persone con autocarro.
E' stato chiesto di conoscere l’avviso di questo Ufficio circa le modalità di 
applicazione della norma specificata in oggetto anche in relazione al giudizio 
instaurato a seguito di opposizione avverso verbale di accertamento della 
relativa violazione.
Al riguardo si rappresenta quanto segue.
L’art.82 del codice della strada sanziona l’utilizzo del veicolo per 
destinazioni o usi diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione.
Nel caso in esame è stata accertato l’utilizzo dell’autocarro per una 
destinazione diversa da quella prescritta in quanto sullo stesso avveniva il 
trasporto sul sedile anteriore " a titolo di amicizia e cortesia" di altra 
persona oltre il conducente.
Il problema sollevato sostanzialmente attiene al seguente quesito: se per gli 
autocarri il trasporto di altra persona oltre il conducente sul sedile 
anteriore costituisca utilizzo del veicolo per destinazione diversa da quella 
indicata sulla carta di circolazione ai sensi del comma 8 dell’art.82 citato.
Sul punto in questione si fa presente che la destinazione degli autocarri, 
come definita nel comma 1 dell’art.82 e cioè l’utilizzazione del veicolo in 
base alle caratteristiche tecniche, è sancita dall’art.54, comma 1 lett. d), 
del c.d.s. che la individua nel trasporto di cose e "delle persone addette 
all’uso o al trasporto delle cose stesse".
Il carattere distintivo della destinazione in questione è, pertanto, il 
trasporto delle cose e quello delle persone viene consentito solo in quanto 
funzionale al primo.
Sulla carta di circolazione di circolazione degli autocarri, infatti, è 
annotata la loro destinazione al trasporto di cose e la specifica indicazione 
del numero di posti a disposizione per le persone va collegata alla 
compatibilità tecnica delle caratteristiche del veicolo in relazione a quel 
qualificato trasporto di persone ai sensi del citato art.54.
L’utilizzo dei veicoli in questione per una destinazione diversa da quella 
prescritta e, quindi, come tale sanzionabile si verifica, pertanto, ogni 
qualvolta il trasporto della persona assume una configurazione autonoma e 
distinta rispetto a quello delle cose cui è normativamente vincolato anche 
nell’eventualità in cui lo stesso risulti compatibile con le caratteristiche 
tecniche del veicolo.
Né vale osservare al contrario che il successivo art.169, comma 2, rinvia alla 
carta di circolazione per la determinazione del numero di persone che possono 
trovare posto sui veicoli in quanto tale disposizione regola il trasporto di 
persone in via generale e per le eventuali relative violazioni prevede una 
sanziona autonoma rispetto a quella stabilita nel precedente art.82 e, quindi, 
non pone criteri modificativi alle presupposte norme sulla destinazione dei 
veicoli.
Da ciò deriva che per gli autocarri il numero dei posti indicati nella carta 
di circolazione va riferito alla loro specifica destinazione e quindi al 
numero delle persone di cui è consentito il trasporto ai sensi dell’art.54 e 
cioè a quel particolare trasporto funzionalmente collegato all’oggetto del 
trasporto fissato dalla specifica destinazione del veicolo.
Conclusivamente, ad avviso dello scrivente Ufficio, il trasporto di persona a 
titolo di cortesia sui veicoli in questione, facendo venir meno quella 
particolare funzionalità al trasporto delle cose che è elemento determinante 
per l’utilizzazione degli autocarri, configura una destinazione diversa da 
quella prescritta e, quindi, sanzionabile.
Tutto ciò detto in termini generali, non si può non considerare che, nella 
fattispecie sottoposta, la circostanza determinante del trasporto "a titolo di 
cortesia" , peraltro non contestata nell’opposizione, è dedotta dall’organo 
verbalizzante fuori da ogni esplicitazione degli elementi di fatto in base ai 
quali è stato ritenuto sussistente detto profilo integrativo dell’illecito 
amministrativo.
IL DIRETTORE DELL’UFFICIO
(Balsamo)
Conclusione: ho la moglie ed il figlio, sto trasportando due oggetti 
(inscatolati nel bagagliaio una spazzola ed un giocattolo) e le due persone 
addette al loro uso.
Nota Bene: i trasporti si possono fare anche di Domenica e nelle altre festività.
Tutto questo SOLO se l'autocarro è intestato ad un privato, se è aziendale è 
tutt'altra cosa ...
-- 
ciao Max
         ...  per raggiungermi, -il fuoristrada- non ti serve!

 tutt'altra cosa ...
sintesi perfetta

 è tutt'altra cosa ...
Tutto questo per dirmi che un privato può usare e trasportare beni e persone 
sul suo autocarro....
Ma a che serve un autocarro ad un privato?
Il problema è proprio quando è intestato alla ditta, o sbaglio?
Ciao
Bigtwo. 

Il problema è proprio quando è intestato alla ditta, o sbaglio?
Certo che è quello il problema; l'immatricolazione come autocarro viene spesso
utilizzata da chi si crede più furbo degli altri per "scaricarsi" tutta l'IVA e
le spese del Cayenne; ed è qui che casca l'asino. E' stato ben spiegato da chi
mi ha preceduto come si può configurare il trasporto delle cose e delle persone
ad esse funzionalmente correlato in caso di autocarro familiare; bene: gli
stessi principi valgono anche per l'ambito aziendale, con la differenza che al
posto delle stoviglie e del televisore per la casa al mare con moglie e figlio
al seguito, sarà ammesso il trasporto di beni aziendali e delle persone che con
detto trasporto hanno a che fare.
Il fatto di essere trovati sull'autocarro in un giorno festivo non rileva (per
l'azienda posso lavorare anche il giorno di Natale!), ma rileva il fatto di
essere trovati a fare un uso dell'automezzo aziendale per trasporti che di
aziendale non hanno nulla.
Ciò non dovrebbe avere conseguenze sulla carta di circolazione, ma certamente di
conseguenze ne avrebbe sul piano fiscale, dato che il requisito per l'integrale
deduzione dei costi e detrazione dell'IVA (utilizzo esclusivo per il trasporto
dei beni in ambito aziendale) è venuto meno. In tal caso (se a fermarti fosse la
GdF) il verbale arriverebbe sui tavoli dell'Agenzia delle Entrate ed il recupero
delle imposte indebitamentre risparmiate e delle relative sanzioni sarebbe
pressochè automatico.
Naturalmente il problema si pone in misura maggiore quando chi ti ferma ha di
fronte un caso palese di "furbone" (tanto per fare un esempio, il Cayenne di
prima); in tal caso infatti l'agente potrebbe anche essere un po' più severo del
solito. Se invece si tratta di un uso evidentemente occasionale di un mezzo
palesemente aziendale mi sentirei tranquillo sotto tutti i fronti: ogni mattina
quando esco di casa incontro tantissimi padri che, prima di andare in azienda,
accompagnano i figli a scuola a bordo del "Fiorino" o del "Ducato" <aziendali>;
chissà com'è, ma quasto caso (formalmente identico a quello del Cayenne che
porta la famiglia a sciare) lo vedo molto ma molto più tranquillo.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 Può servire.
Si, può servire, ma se per "privato" si intende una persona senza P.Iva, se 
non mi sfugge qualcosa, a costui non servirebbe a nulla immatricolare un 
mezzo come "autocarro", perchè non avrebbe alcun vantaggio di tipo fiscale, 
giusto?

Nel mio caso, la vettura (Fiat Marengo usata immatricolata autocarro dalla 
nascita) sarebbe invece l'unico mezzo che userò sia come trasporto che per 
motivi personali.
Secondo me non è contestabile da chi mi ferma se in quel momento sto 
trasportando o no merce aziendale: anche i furgoni possono eventualmente 
viaggiare vuoti o trasportare solo documenti, o servire solo per recarsi ad 
un appuntamento di lavoro.
E nemmeno credo che lo potrebbe essere se nel mentre trasporto pure un 
sacchetto della spesa o altri beni personali.
Il mio dubbio rimane invece per il trasporto, eventualmente la domenica, di 
mia figlia o di un conoscente che non abbiano alcuna relazione con la ditta.
Perciò se da un lato concordo con te che è molto più detestabile il "furbo" 
che scarica interamente il Cayenne o l'X5 immatricolandolo autocarro e 
quindi più facilmente l'agente potrebbe accanirsi, dall'altro è anche vero 
che in linea di principio, se la legge è uguale per tutti, potrei essere 
altrettanto sanzionabile io.
I valori sono ben differenti ma il "reato" sarebbe lo stesso. Credo pertanto 
che anche se sei a bordo di un mezzo "palesemente aziendale per un uso 
evidentemente occasionale" al ritorno dal mare, non ci sia differenza.
A meno che l'immatricolazione avvenuta direttamente dalla Casa faccia in 
qualche modo la differenza, ma tendo a escluderlo.
L'argomento è molto più vasto e si allargherebbe a tanti altri beni 
"aziendali" ma utilizzati anche per uso personale. Tutto quanto è stato 
direttamente acquistato dalla ditta non potrebbe essere utilizzato "anche" 
per scopi personali, quindi non si dovrebbe chiamare a casa dall'ufficio o 
l'amico dal cellulare o utilizzare macchinari per fabbricarsi oggetti di 
casa, utilizzare l'aspiratore per pulire il garage, ecc. Ovviamente 
l'automezzo è il più facilmente contestabile...
Ciao
Bigtwo.

Ovviamente l'automezzo è il più facilmente contestabile...
Ovviamente.


 alla ditta
Ecco, pure tu.
Anche il mio commercialista non me l'ha voluto detrarre, il plasma del 
salotto.
Eppure avevo ampiamente argomentato il fatto che sia un bene strumentale: se 
non mi ricreo non rendo al lavoro.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

non mi ricreo non rendo al lavoro.
Ecco, pure tu!! Anche tanti miei clienti pretenderebbero con la stessa scusa di
scaricarsi il mignottone di night pagato con l'AmericanExpress aziendale!! :-)


MANDO UNA COPIA ALLA FINANZA E VEDIAMO SE SONO CONTENTI E SE VOI AVETE
ANCORA VOGLIA DI RIDERE A PRENDERE PER IL "CULO" NOI POVERI LAVORATORI
DIPENDENTI :
"tutti noi autonomi
attuiamo più o meno quotidianamente tante piccole "frodi" fiscali:
chiamiamo la
moglie dal telefono in ufficio, ci portiamo a casa una BIC fatturata
alla ditta,
usiamo il PC di studio per masterizzare un CD musicale da tenere in
auto,
facciamo con la fotocopiatrice dell'ufficio le copie della ricerca
scolastica
del nostro bambino,
compriamo TV al plasma per il salotto e fatturarla
alla ditta, immatricoliamo il Cayenne come autocarrO

alla ditta, immatricoliamo il Cayenne come autocarrO
Non ti dò tanto spago perchè è ciò che vorresti; ma che oltre ad essere un troll
sei anche un pirla te lo voglio proprio dire.
E poi, quando quoti modificando abusivamente le frasi altrui cerca almeno di
rispettare una corretta sintassi italiana (anche se capisco che per te può
essere una cosa complicata).


proprio mezzo !
Un conto è quello che puoi o non puoi trasportare (e per questo
contano la carta di circolazione ed il tipo di veicolo).
Altra cosa è dedurre fiscalmente i costi e recuperare l'IVA; e qui la
normativa italiana sulle autovetture è molto restrittiva;
conseguentemente c'è chi pensa di esser più furbo degli altri e cerca
di far passare normali autovetture per qualcosa di diverso
arrapicandosi sugli specchi insaponati dei cavilli normativi.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 proprio mezzo !  :o)
E' una esterofilia fuori luogo, in questo caso. Ovunque esiste l'imposta 
sul valore aggiunto (comunque si chiami, non è una imposta italiana) il 
problema è lo stesso. Non puoi detrarre l'IVA su un oggetto che non è 
destinato all'attività, perchè altrimenti non funziona il meccanismo 
intrinseco dell'imposta.
In italia se una azienda compra una macchina "normale" può detrarre solo 
una parte dell'imposta, proprio perchè è prevista per uso promisquo (in 
parte aziendale, in parte privato). Un autocarro può detrarre l'intera 
imposta perchè è uso aziendale. E' evidente che se, su un auto aziendale 
dove hai detratto tutta l'imposta, tu trasporti chiunque e in qualunque 
momento, ne fai un uso privato o quantomeno promisquo quindi godi di una 
agevolazione fiscale che non ti spetta.

 arrapicandosi sugli specchi insaponati dei cavilli normativi.
Il problema in Italia non è la normativa ma i mancati controlli.
Ora il quesito diventa: perché non si fanno i controlli? Quali interessi ci 
sono dietro questi mancati controlli?
Per riportare la situazione nella legalità per prima cosa andrebbero 
sanzionati coloro che essendo preposti ai controlli e pagati per farli, li 
omettono.
 Nel gioco di guardia e ladri forse che le  guardie sono più ladre dei 
ladri?
O  forse sono coloro che comandano le guardie che hanno interesse a non 
farle controllare.
Ma ci rendiamo conto di quanti soldi vengano evasi al fisco in questo modo?
Io ho un parente (ricco e son contento per lui!) che s'è appena preso una 
mercedes E220 famigliare facendosela immatricolare come autocarro. Ha perso 
un posto (da cinque a quattro) ed ha messo un tubolare da divisorio tra 
baule e i sedili dietro. Ha un altro furgone che veramente usa per lavoro e 
nessun altra automobile.
L'auto costa 36.000 euro + iva e come autocarro l'iva (7.200 euro) se la 
recupera subito e sul costo dell'auto ammortizzandola al 100%  in quattro 
anni ha circa 18.000 euro di risparmio fiscale. Se l'avesse scaricata al 50% 
come gli era consentitoo di fare correttamente l'iva non l'avrebbe 
recuperata ed il risparmio fiscale sul costo totale dell'auto includendo 
l'iva non detraibile sarebbe stato in quattro anni di circa 11.000 euro 
(anche se poi non è proprio così perchè dopo quattro anni l'auto ha pure un 
valore resuduo tassabile ma magari trova il giro di venderla come 
incidentata e fatturarla quasi zero). Dunque su quell'acquisto con la 
furbata dell'immatricolazione uso autocarro lui risparmia 14.200 euro in 
più. Considerata la probabilità che lo becchino (quasi nulla) il mio parente 
non è un evasore ma solo uno che fa bene i suoi affari. Lo stato no!
giumerca

Considerata la probabilità che lo becchino (quasi nulla)
Digli che sul "quasi nulla" non ci faccia troppo affidamento. Questi
controlli sono abbastanza di moda ultimamente.
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