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Titolo: Ma un regalo di chi è?





Salve a tutti


Sembra una cosa domanda banale o stupida ma un regalo di chi 
è?


Tizio compra un letto e lo regala a Caio, dopo parecchi anni 
questi due litigano e ad un certo punto Tizio dice a Caio che vuole 
riavere il letto dicendo che è suo e che addirittura Caio l'ha 
rubato. A questo punto chi ha ragione? Vale di più la parola di Tizio o di 
Caio? 


Saluti


Daniele



 ha 
  scritto nel messaggio 
news:HBRIg.1475$wD1....@tornado.fastwebnet.it
...
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Il letto è di Caio, ovviamente. 




 
  ha scritto nel messaggio 
news:44f3f014$0$15875$4faf...@reader2.news.tin.it
...


 



Anche a me sembra ovvio, ma come fa Caio a 
    dimostrare che gli è stato regalato da Tizio se questo si rimangia la 
    parola data anni fa?



     Anche a me sembra ovvio, ma come fa Caio a dimostrare che gli è stato regalato da Tizio se questo si rimangia la parola data anni fa?
Mi sembra che in questo momento sia Tizio a dover dimostrare qualcosa.

 wrote:
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
Possesso vale titolo?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

>Mi sembra che in questo momento sia Tizio a >dover dimostrare qualcosa.
Ma supponiamo che Tizio trovi una ricevuta, dopo Caio come dimostra che gli 
è stato regalato? 

 è stato regalato?
si ma dal primo topic si evince che è stato comprato parecchi anni fa,
dunque quando e come l'ha rubato?? e perchè non ha fatto regolare
denuncia??, mi sa che Tizio comunque vada va a cascare male.

 Possesso vale titolo?
E se il bene fosse stato acquistato sottoscrivendo un contratto come ad 
esempio una SIM telefonica?
Scusa se cambio i termini del topic, ma mi interessava sapere questa 
fattispecie.
Ciccio 

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:HBRIg.1475$wD1....@tornado.fastwebnet.it
...







ma tizio e caio ci dormivano insieme su questo 
letto?


 


non e' che tizio l'abbia comprato e messo a casa di caio 



(magari anche dicendo che era un regalo) per poi 
dormirci


sopra? e ora che tizio e caio non sono piu' insieme, 



tizio rivuole tutta la sua roba ?


 


alberto



 è stato regalato? 
Possesso vale titolo. Non è Caio che deve dimostrare che gli è stato
regalato, ma è Tizio che deve dimostrare che non solo è suo, ma anche
che lo ha prestato. La ricevuta da sola prova solo che a comprarlo è
stato Tizio, ma non dice se lo ha comprato per regalarlo o se lo ha
prestato.
My two cents.


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:44f417e7$0$1004$5fc...@news.tiscali.it
...



fortunatamente non è questo il 
caso



 esempio una SIM telefonica?
Nel senso che la SIM l'ha comprata Tizio che poi l'ha regalata a Caio,
il quale è il reale utilizzatore?
Per quanto ne so alcune compagnie permettono il cambio di intestatario,
altre solo quello dell'utilizzatore.


 ha scritto nel messaggio 
news:1hku07m.1p5r5371eitkioN%cand...@gmail.com...

Molto bene! Esiste qualche articolo di legge che parla di questo?
Daniele 

 altre solo quello dell'utilizzatore.
E siamo daccordo, ma da quello che fa fare la compagnia a quello che si puň 
fare credo credo ci sia qualche differenza. Almeno credo.
Ti spiego: io acquisto una sim, la pago, metto tanto di firme, fotocopia del 
documento, cod. fis., ecc. ecc., regalo/presto la sim a caio che la 
utilizza. Arriva il giorno che ho bisogno di quella sim e chieda a caio di 
restituirmela, caio dice che ha "cambiato il utilizzatore" e  la stessa 
compagnia non mi riconosce piů alcun diritto su quella sim nonostante di me 
abbia, oltre che i soldi, anche tutti gli estremi dei documenti, cosa che 
dell'utilizzatore non ha.
Ora  mi chiedevo se la compagnia puň tenere questo comportamento, tutelando 
caio, nonostante con me me abbia sottoscritto un contratto.
Ciccio 

 caio, nonostante con me me abbia sottoscritto un contratto.
Oddio, cosě su due piedi non saprei cosa risponderti, la faccenda mi
pare un po' ingarbugliata.
Per la cronaca, la mia attuale sim mi č stata regalata dalla mia ex.. :)


 Molto bene! Esiste qualche articolo di legge che parla di questo?
1168 cc, sono le azioni possessorie che spettano a qualunque possessore,
il quale deve provare il possesso e lo spossessamento, non anche il
titolo.
Poi c'è il 1153 riguardo all'acquisto della proprietà mediante possesso
di buona fede.


 Per la cronaca, la mia attuale sim mi č stata regalata dalla mia ex.. :)
E proprio qui ti volevo :-)
Nel caso lei volesse ad esempio cambiare tariffa o addirittura bloccarla tu 
potresti impedirlo?
E sopratutto la compagnia potrebbe negarle il diritto di farlo?
Ciccio 


Grazie!!
Daniele 

 è stato regalato?
Trova una ricevuta di che?
Caio ha il pieno possesso (da anni, non da oggi) del bene, se Tizio
sostiene che tale possesso è illegittimo deve dimostrarlo perchè è
presumibile il contrario.

presumibile il contrario.
Intendevo la ricevuta di acquisto 

 E sopratutto la compagnia potrebbe negarle il diritto di farlo?
Allora, attualmente sě, poiché sono io ad essere registrato come reale
utilizzatore.
In effetti penso che i primi documenti li richiedano per evitare di
consegnare una sim senza avere alcun riferimento a una persona.


 consegnare una sim senza avere alcun riferimento a una persona.
Scusami se ti tedio, per quanto ne so reale utilizzatore lo si diventa 
facendo una semplice chiamata all'operatore al quale si comunicano i dati di 
chi attualmente la utilizza, e fin qui potrebbe pure andar bene anche se, 
secondo me, bisognerebbe mettere a conoscenza il "proprietario" della sim di 
quello che sta accadendo.
E questo per quando riguarda il rapporto tra chi gestisce la rete e chi 
utilizza la sim.
Il problema che mi pongo č il rapporto che vi č tra chi ha materialmente ha 
acquistato la sim (stipulando un contratto con la compagnia), registrandola 
a proprio nome, e chi la utilizza. Praticamente la proprietŕ di questa 
benedetta sim di chi č?
A tal proposito mi chiedo:  se tu in buona fede mi presti il tuo telefono io 
chiamo l'operatore e dichiaro di essere l'utilizzatore, da quel momento tu 
non hai piů alcun diritto sulla tua sim (magari inconsapevolmente finchč il 
caso non te lo fa scoprire) e io posso effettuare qualsiasi operazione su 
quella sim, anche monitorare i tabulati telefonici attraverso il sito del 
gestore.
Ti sembra normale tutto ciň? 

 Ti sembra normale tutto ciò? 
Anche se ti presto una bicicletta tu puoi sempre usarla come se fosse
tua e magari anche venderla... il problema è lo stesso,
fondamentalmente...
Legalmente fa molta differenza consegnare una cosa con l'intenzione di
regalarla o con quella di averla indietro in seguito... Se consegno
l'ombrello all'uscere del negozio glielo sto forse regalando?
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 ha scritto nel messaggio 
news:1hkubou.1vjn1384bnme4N%cand...@gmail.com...
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Ma come si fà a dimostrare che una cosa è prestata o regalata?
Mi sembra che alla fine ci si riduca con Tizio che mette in dubbio la parola 
di Caio e viceversa.
Daniele 

 di Caio e viceversa.
Per questo esistono i giudici e tribunali...
Come si fa a dimostrare che Sempronio 95enne quando ha fatto testamento
a beneficio della badante rumena di 19 anni era perfettamente in grado
di intendere e di volere?
Nessuno dice che sia un mestiere facile, anzi, lo dice solo chi non lo
fa... (no, non sono un avvocato...).
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 ha scritto nel messaggio 
news:1hkucxk.1b29p67mgnh0nN%cand...@gmail.com...
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hai ragione e neanche io sono un avvocato e non vorrei neanche esserlo.
Daniele 

 l'ombrello all'uscere del negozio glielo sto forse regalando?
Qui entriamo nel campo della "dimostrazione delle intenzioni" :-) 

 Qui entriamo nel campo della "dimostrazione delle intenzioni" :-) 
No, qui siamo già nel campo del diritto.. :) Che non si basa
esclusivamente su "fatti" ma anche, appunto, sulle intenzioni.. :)
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