Newsgroup: it.economia
Titolo: Perchè c'è questa crisi nel mondo?

Come scritto in oggetto, chi riesce a spiegarmi in modo non troppo difficile 
a che cosa è dovuta questa crisi?
Grazie
Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4986085d$0$11367$5fc...@news.tiscali.it...

Per farti un'idea, ti consiglio di leggere le varie opinioni cercando con 
Google
"Le cause di questa crisi economica mondiale".
Io non ho tempo, nè voglia di ripetere cose che ho scritto da almeno un paio
d'anni su IEB e Saperinvestire.
Comunque, in poche parole:
Responsabilità enormi l'hanno la globalizzazione fra disuguali, le
delocalizzazioni, la filosofia liberista, con i derivati e gli altri 
prodotti tossici,
la mentalità  e l'abitudine anglosassone dell'eccesso dei consumi e dello
spreco a debito, le intollerabili  e ingiuste divaricazioni fra gli 
emolumenti
dei manager di banca, finanza e grossa industria, con bonus e stock option
milionarie rispetto ai bassi salaridel lavoro produttivo manufatturiero, 
ecc..
Ma soprattutto alla base della depressione c'è il sogno insano di poter
creare ricchezza senza lavorare, semplicemente con la finanza, come una
moltiplicazione miracolosa dei pani e dei pesci, in cui tutti possono
guadagnare; senza rendersi conto che le speculazioni e la finanza hanno
l'unica funzione di trasferire i soldi da una tasca all'altra (e 
generalmente
dai poveri ai ricchi). 

 spreco a debito,
hmmm ... mentalita' anglosassone ?
Questa da dove l'ha pescata ?
Gli anglosassoni sono generalmente protestanti e il protestantesimo non
considera affatto positiva un'attitudine da "cicala".
Invece il cattolicesimo e' materna nei confronti degli "sfortunati"...
Gli indebitati negli USA non sono gli anglosassoni ... sarebbe
interessante una statistica sulle etnie e religioni e la situazione
finanziaria attuale ...
In ogni caso, in tutta questa faccenda, quelli che ci hanno rimesso di
meno sono gli americani in generale. Ricordo che quelli che hanno in
"forse" la casa acquistata, senza questi strumenti finanziari che
"prevelano dagli europei ... per dare agli americani" non avrebbero MAI
potuto acquistare quella casa.
Roberto Deboni


Ti ringrazio per la risposta.
Mi stai dicendo quindi che la colpa è delle banche che fanno troppi 
prestiti?
In più, quando terminerà questa crisi?
Cosa bisogna fare affinchè si superi questo periodo traumatico?
Scusatemi se sto dicendo delle baggianate ma non è il mio capo! 

 Roberto Deboni
Il problema dei mutui subprime, secondo me, in questa crisi è di entità
non primaria. 


E' il modello che dovrebbe cambiare.
Regole. Meno mercatismo. Più importanza al lavoro industriale
produttivo. Più giustizia sociale ed economica, Tetti alle retribuzioni.
......

 produttivo. Più giustizia sociale ed economica, Tetti alle retribuzioni.
Ti ringrazio per le tue risposte ma a quanto vedo è davvero un argomento 
troppo ostile per le mie conoscenze di economia!
Be comunque, speriamo passi presto perchè la gente vuole e deve lavorare!! 


Questo è quello che scrivevo il luglio scorso.
Mi sembra sempre più attuale (a parte il prezzo del petrolio,
ma si tratta solo di aspettare un po'...)
---------
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/bd95a2d1947415cf?hl=it&ie=UTF-8&q=I+veri+bastardi+%2B+it.economia.borsa
Gli USA sono la maggior causa degli scompensi mondiali.
Dollaro sempre più debole, famiglie che non risparmiano e
continuano ad indebitarsi e a consumare oltre il reddito e il
lecito.
Uno dei tanti effetti perversi della globalizzazione è quello
di far credere alle famiglie che sia possibile affidare il loro
tenore di vita non al reddito da lavoro, ma ai capital gain
e all'aumento del valore delle case.
Ora questo scenario da bengodi per i citrulli del liberismo
si è propagato dappertutto: ma purtroppo (o per fortuna)
il castello di sabbia sta crollando, sta per finire e si torna
indietro di 20 anni.
Tra breve, con questi chiari di luna, ci aspetta un ritorno alle
condizioni di vita di penuria dell'energia utilizzabile dell'ottocento.
Forse, si è ancora in tempo per metterci una pezza...
Ma bisogna "far fuori" tutti gli idioti che stanno portando il mondo
ad una involuzione irreversibile e forse all'estinzione.
Dando credito alle menti intelligenti, come Tremonti, o come il
Nobel Phelps, che ha studiato e compreso gli effetti a breve e
a lungo termine delle politiche economiche.
Quello che occorre subito è un maggior interventismo da parte
dello Stato: a cominciare dal livello dei depositi per il mercato
dei derivati, che deve essere drasticamente alzato.
Il mercato non è un sistema perfetto che si autoregola.
Lasciando decidere al mercato, non è vero che chi sbaglia perde
e chi lavora bene guadagna.
Se uno è grosso, quando sta per fallire va dalla banca centrale con
cumuli di carta straccia e viene salvato, portandosi a casa un treno
di moneta vera.
Questa "carta straccia" viene sbolognata alla gente comune (azioni,
obbligazioni, ecc...), mentre i soldi veri avuti in cambio di merda
vengono investiti dalle lobby nelle commodities. Che quindi crescono
di prezzo al di là di ogni legge della domanda e dell'offerta.
Come stiamo assistendo ora per il petrolio.
Nino

 produttivo. Più giustizia sociale ed economica, Tetti alle retribuzioni.
Breznev!!!
Ma a Breznev l'operazione riuscì, per venti anni, perchè governava mezzo
mondo.
E i poveri sovietici si sono goduti solo una noia mortale.
Marx ed Engel scrivevano, nel 1848: "Nelle crisi commerciali viene 
regolarmente distrutta non solo una parte dei prodotti ottenuti, ma 
addirittura gran parte delle forze produttive già create. Nelle crisi 
scoppia una epidemia sociale che in tutte le epoche precedenti sarebbe 
apparsa un assurdo: l'epidemia della sovraproduzione. La società si trova 
all'improvviso ricondotta a uno stato di momentanea barbarie; sembra che una 
carestia, una guerra generale di sterminio le abbiano tagliato tutti i mezzi 
di sussistenza; l'industria, il commercio sembrano distrutti. E perché? 
Perché la società possiede troppa civiltà, troppi mezzi di sussistenza, 
troppa industria, troppo commercio. Le forze produttive che sono a sua 
disposizione non servono più a promuovere la civiltà borghese e i rapporti 
borghesi di proprietà; anzi, sono divenute troppo potenti per quei rapporti 
e ne vengono ostacolate, e appena superano questo ostacolo mettono in 
disordine tutta la società borghese, mettono in pericolo l'esistenza della 
proprietà borghese. I rapporti borghesi sono divenuti troppo angusti per 
poter contenere la ricchezza da essi stessi prodotta. -Con quale mezzo la 
borghesia supera le crisi? Da un lato, con la distruzione coatta di una 
massa di forze produttive; dall'altro, con la conquista di nuovi mercati e 
con lo sfruttamento più intenso dei vecchi. Dunque, con quali mezzi? 
Mediante la preparazione di crisi più generali e più violente e la 
diminuzione dei mezzi per prevenire le crisi stesse".
Schumpeter dice le stesse cose, partendo da un altro punto di vista.
Siamo alla  crisi finale? Ne dubito assai.
Chi va in crisi crea  opportunità per altri.
Tu non sai cogliere le opportunità e speri di cavartela, aggiungendo alla 
depressione economica la depressione psicotica.
Eppure il divertimento è la cosa che si mercanteggia meglio, insieme al 
lusso. Gli economisti non accademici, o politici alla Tremonti, lo sanno.

 depressione economica la depressione psicotica.
Tu semplicemente, non sai cogliere... nella migliore delle ipotesi. 

 depressione economica la depressione psicotica.
Se non ho capito male, fra il consiglio del papa, che raccomanda la 
frugalità, e il consiglio di Berlusconi, che raccomanda di spendere e 
consumare come prima, condividi quello di Berlusconi. 

 Tu semplicemente, non sai cogliere... nella migliore delle ipotesi.
Ho tolto il saluto a Luciano e approfitto delle tue fissazioni
brezneviane-tremontiste.
Un solo tartufo, venduto a un solo cinese, si scambia con 150.000 magliette
cinesi (prezzo all'ingrosso).
Un violino di un liutaio di Cremona, si scambia con 1.000 paia di scarpe
cinesi.
Tanti eccetera, quanti sono i comuni e le frazioni d'Italia e i loro
prodotti di pregio e di lusso (obbligatoriamente rari, rispetto al mondo).
Chi fa schifezze non può costringermi a comprarle a caro prezzo, come
vorresti tu, insieme a Tremonti & C.
Perciò chi fa schifezze cambi mestiere, o vada pure a farle in Romania,
Cina, Albania o simili.
Produciamo più roba buona, cara e domandata in qualsiasi parte del mondo. E'
così che s'incassa.
Poi, che uno i soldi incassati li spenda in magliette o in dischi dei
Platters da collezione, sono fatti suoi. Può spenderli in beneficenza, se
così piace al Papa.
Chi produce nel mercato, produce non per i suoi bisogni, ma per quelli di
altri. Che l'altro sia a 20 metri o a 20.000 chilometri (di più non è
possibile, sulla terra) a me non importa niente: vendo al miglior offerente.
Idem quando compro, mi frega proprio niente d'aiutare quel ladro del
bottegaio sotto casa.

 cinesi.
E allora?
Mi fermo qui.
Guarda, se vuoi, l'entità dell'import-export.
http://www.esteri.it/coordinamentocina/pdf/articolo270605.pdf