Newsgroup: it.diritto
Titolo: lingua straniera alle scuole medie

Un saluto a tutto il NG!
Il figlio di un amico ha iniziato in questi giorni il primo anno
di scuola media inferiore.
Qualche giorno fa' il ragazzino rincasa con una notizia:
la lingua straniera che verra' loro insegnata e' il Francese;
Cosi' ha detto il preside durante una visita in classe!
Il padre, imprenditore ben cosciente dell'importanza che oggi ha
la lingua inglese nel mondo del lavoro, vuole opporsi ha questa scelta.
Le domande che vi pongo sono:
1) a chi spetta la decisione sulla lingua straniera da insegnare?
    Ci sono delle imposizioni ministeriali!?
    E' a discrezione del preside?
2) cosa possono fare i genitori per opporsi a questa "imposizione"?
   (oltre a iscrivere il figlio presso un diverso istituto, come sembra 
    sia stato consigliato dal preside a questo mio amico!)
Ringrazio anticipatamente e, premettendo che non ho letto il manifesto,
spero di non essere OT! :)
Grazie
-- 
Leandro


A prescindere dalla legittimità dell'operato del preside, io come genitore
non cambierei istituto, perché l'inglese in un modo o nell'altro lo
s'impara, mentre il francese come terza lingua non è poi tanto da buttare.
Comunque nelle scuole italiane se impari l'italiano sei già fortunato!

 Comunque nelle scuole italiane se impari l'italiano sei già fortunato!
e comunque ancora, ma ... s'imparano le lingue straniere nelle nostre
scuole? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:bkubm8$l9k$1...@newsreader.mailgate.org...

per nulla, amico mio!
che inutile carrozzone, fabbrica di pezzi di carta...
Come diceva Colli:
"L'educazione dev'essere sottratta all'Università. La scuola non può essere
riformata, ma solo combattuta."
Se pensi alla Moratti, a Capizzano, all'imposizione dell'informatica nella
scuola elementare fin dalla prima, che bestiario, che teratologia ne vien
fuori! per carità!

 straniera che verra' loro insegnata e' il Francese
Dovresti essere soddisfatto: il francese e' una bellissima lingua e anche
parlata in molte parti del mondo, certamente piu' dell'altrettanto bello,
ma meno parlato (e molto storpiato) italiano.
Con il francese puoi tranquillamente viaggiare in gran parte del canada,
in gran parte dell'arabia, nei possedimenti francesi come ad esempio la
martinica (ci sono stato due settimane a inizio luglio ed e' un sogno, ed 
e' francia quindi si puo' pagare con l'Euro). Inoltre lo si parla in
Belgio, Svizzera, Olanda.
Il problema e' che il ragazzo lo impari sul serio.
Quanto all'inglese, non dargli tutta questa importanza: e' una lingua
fondamentalmente semplice (specialmente l'utilizzo dei verbi), con poche
parole te la cavi ovunque e le occasioni per impararla non mancano.
Io ad esempio l'ho imparata piu' che a scuola ascoltando dischi di punk
rock :-)

 Comunque nelle scuole italiane se impari l'italiano sei già fortunato!
Condivido.
Tuttavia, i programmi di insegnamento di ogni sezione devono essere
depositati prima dell'apertura delle iscrizioni; quindi, quando decidi la
sezione, sai già quale lingua verrà insegnata.

leo_duca ha scritto:
Apprezzo e leggo con piacerele vostre opinioni e, in parte,
le condivido (moi aussi j'ai étudié le français ;)).
Nonostante tutto la questione non cambia, e il mio amico,
com'e giusto che sia, cerca ancora delle risposte alle
domande che mi ha posto e, nonostante la pensi in maniera
diversa dalla mia, mi piacerebbe poterlo aiutare!
Qualcuno sa' darmi qualche risposta o indirizzarmi dove
posso trovarla?
Grazie di nuovo
-- 
Leandro

 Se pensi alla Moratti, a Capizzano,
[cut]
la Moratti si e' laureata a Camerino?

 rock :-)
siamo sicuri che tu lo sappia? sei in grado di seguire un film in lingua
originale? di leggere e capire sufficientemente il times?
ciao
mikila


Perché secondo te Repubblica sì?!

 originale? di leggere e capire sufficientemente il times? ciao
Sono abbonato a Blender, Spin, Mojo, Uncut e NME
Ciaooo :-)

 wrote in message
bkuj4e$5vavl$1...@ID-98670.news.uni-berlin.de...

Panglosse ti ha già risposto.
Io non sono un dirigente, ma ne so abbastanza per darti una risposta
dettagliata su ciò che penso sia successo.
Nelle scuole, prima dell'iscrizione, si sa già in quali classi si insegna
francese, in quali inglese, in quali si effettua la sperimentazione del
bilinguismo.
All'atto della preiscrizione, fine gennaio 2003(!), il tuo amico avrebbe
dovuto manifestare la preferenza per la sezione in cui si insegna la lingua
inglese.
Per la formazione delle classi il dirigente scolastico (= preside) o
provvede personalmente o più spesso si appoggia a una commissione di docenti
che, in linea di massima,cercano di accontentare le richieste delle famiglie
e quando non ci riescono chiamano i genitori interessati, ne discutono,
cercano un accordo.
Nei casi in cui proprio non ci riescono, considerato che NON possono
licenziare gli insegnanti di francese, in alcune scuole si effettua il
sorteggio.
(Nel tempo, prima o poi si dovrebbe giungere al bilinguismo, che ora è
sperimentale in alcune sezioni soltanto, e allora il problema sarà
superato.)
Il tuo amico evidentemente non ha chiesto una sezione di inglese ed è stato
inserito nell'attuale sua sezione con altri criteri (sesso = si cerca di
avere ragazzi dei due sessi in nr. più o meno uguale; profitto = un certo
nr. di ragazzi classificati nella sc. elementare con sufficiente, altri con
buono, altri con distinto, altri con ottimo, o altri criteri che indica il
Collegio dei docenti e il Consiglio di Istituto. Del Cons. di Istituto, bada
bene, fanno parte anche i genitori).
L'inserimento nelle sezioni, ahimè, è buona norma che avvenga prima
dell'inizio delle lezioni, prima cioè che un ragazzo risulti inserito in una
sezione anziché in un'altra.Spostare un allievo dopo tale atto generalmente
reso pubblico con l'esposizione in bacheca della composizione delle classi,
per un dirigente, può significare dare inizio a una serie di richieste in
tal senso e, naturalmente, non è facile gestirle.
Da ciò è nato il consiglio di iscrivere il ragazzo in un'altra scuola. Se
nella città c'è un'altra sc. media, si potrebbe anche prendere in
considerazione lo spostamento. Vuol dire che il dirigente è intenzionato a
dare il nulla osta per il passaggio e il nuovo preside, trattandosi di un
alunno arrivato ad anno scol. iniziato, più facilmente può inserirlo in un
corso di francese. L'anno prossimo eventualmente potrebbe chiedere di
ritornare nell'attuale scuola e potrebbe essere inserito in un corso di
inglese. Un'altra possibilità sarebbe trovare un allievo che fa inglese
disposto a passare, magari per seguire un amico, nella classe di francese
dove c'è il figlio dell'amico. Davanti alla richiesta di due genitori che
dichiarano la preferenza dei figli per l'altra classe non dovrebbero esserci
problemi. (Questa via però, per esperienza, non è facilmente praticabile,
specie quando la scuola è iniziata da un po' di giorni e i ragazzi
cominciano a fare amicizia tra loro e a quell'età legano subito. Penso
infatti che il cruccio ormai sia più del tuo amico, che di suo figlio e, il
suggerimento che dovresti dargli, se decide di irrigidirsi per far studiare
inglese al figlio, è di chiedergli se anche lui, dopo i giorni di scuola
passati, vuole cambiare corso per studiare inglese.)
Non credo di poterti dire altro. Auguri per il tuo amico. Se credi, comunica
la decisione finale.
Saluti, antonio

 Saluti, antonio
Ciao e grazie
-- 
Leandro


Prima di andare nella mia scuola media dove insegno, ti aggiungo
qualcos'altro.
Evidentemente l'insegnante non può essere licenziato, tanto meno se l'anno
scolastico è già iniziato. Il dirigente/preside non lo può fare e nemmeno il
dirigente/provveditore.
Il ministro? Sono più di 15 anni che si parla di bilinguismo e ancora nulla.
I miei trte figli, che ora sono all'università, hanno studiato una sola
lingua purtroppo. Quando ho indicato il corso ho pensato di più al carattere
(non alla preparazione che tranne in casi limite c'è sempre) degli
insegnanti di italiano e matematica. La lingua è stato un passaggio
obbligato.
Il far cambiare classe può esser un sotterfugio per raggiungere comunque lo
scopo. Nella mia esperienza (sto per andare in pensione) raramente i
genitori lo hanno seguito, anche perché, come ti dicevo ieri, il danno
rischiano di subirlo i ragazzi. L'amico infatti dovrebbe farsi una
chiacchierata col figlio e chiedergli come si è inserito nella classe in cui
si trova, senza influenzarlo e rispettando ciò che dovesse emergere. Certo,
se il ragazzo non si trova proprio bene potrebbe prendere in considerazione
la soluzione drastica prospettata.
Dico questo perché, se il ragazzo si è inserito tra i compagni che ha
trovato, se sta imparando a conoscere e a dialogare con i nuovi insegnati,
forse potrebbe prendere in considerazione anche l'idea di rimanere dov'è.
Tra l'altro, per esperienza, generalmente le classi di francese sono meno
numerose e con 23/24 ragazzi si lavora meglio che con 30/31 e i ragazzi ne
sono avvantaggiati.
Una coalizzazione "compatta" dei genitori?
Potrebbe funzionare (non ho avuto mai esperienze dirette), ma dovrebbe
essere davvero compatta. Questo perché la scuola è dei ragazzi e delle
famiglie. La mentalità dell'insegnante e del dirigente che "impongono" è
sparita da un pezzo, almeno nella maggior parte. Se non ci fossero gli
alunni, i docenti sarebbero dei disoccupati e, di fatto, ciò è avvenuto col
calo delle nascite.
Non conosco i criteri per la formazione delle classi adottati nella scuola
dell'amico, ma potrebbe chiedere al dirigente di leggere il verbale in cui
sono riportati quelli previsti e indicati dal collegio dei docenti e dal
consiglio di istituto. Ti dicevo ieri che del cons. di istituto fanno parte
anche i genitori (il presidente del consiglio è un genitore) che si devono
battere per ottenere regole giuste e uguali per tutti. Leggendo il verbale,
potrebbe sapere se la procedura è stata rispettata o se il figliolo è stato
discriminato e reagire di conseguenza.
Tutto quanto sopra, però, è suggerito da uno che non sa di legge. Ti ho
risposto perché conosco bene i ragazzi di quell'età e non vorrei che quello
in questione partisse con un avvio errato.
Forse l'amico dovrebbe sentire un legale specializzato in problemi di
diritto scolastico o magari chiedere informazioni a qualche sindacato della
scuola che può dare suggerimenti opportuni e più mirati dei miei. Io parlo
solo per esperienza personale.
Mi viene in mente anche che l'amico potrebbe chiedere al dirigente o in
segreteria il motivo per cui, quando ha presentato la domanda per il figlio,
non gli hanno chiesto quale lingua volesse studiare e non ne hanno preso
nota. Generalmente questo viene chiesto, proprio per cercare di accontentare
tutti per il sacrosanto diritto allo studio sancito dalla legge.
Se posso aiutarti ancora, disponi.
In bocca al lupo, antonio

 
Ti ringrazio moltissimo.
Credo che al mio amico non faro' un riassunto di quanto
emerso dal thread, ma gli faro' leggere i vari post.
Poi decidera' lui!
Ciao
-- 
Leandro


Una precisazione:
Nel post di ieri per errore ho detto l'opposto di quanto volevo scrivere,
anche se, immagino, risalti subito agli occhi che č una svista.
Io ho scritto: "Vuol dire che il dirigente č intenzionato a dare il nulla
osta per il passaggio e il nuovo preside, trattandosi di un alunno arrivato
ad anno scol. iniziato, piů facilmente puň inserirlo in un corso di
francese.[volevo dire di INGLESE naturalmente] L'anno prossimo eventualmente
potrebbe chiedere di
ritornare nell'attuale scuola e potrebbe essere inserito in un corso di
inglese."
Ciao di nuovo, antonio

 ha scritto nel messaggio
news:49e3b2111e2f8f95...@news.teranews.com...


Io l'ho imparato ascoltando Bruce Springsteen (l'americano intendo).
Adesso comunque lo insegno e ci lavoro.
Putroppo non è vero quello che dici.
L'inglese non è semplice, ha una grammatica semplice, ma non è la stessa
cosa.
S'impara in fretta a comunicare le cose di base, ma poi, appresa la
grammatica, è pieno di frasi ideomatiche e sfumature.
E poi, il 95 per cento delle persone che conosco che dicono di conoscerlo,
non sanno sostenere una conversazione appena più complessa e non sono in
gradi di parlarlo al telefono.
L'inglese ha suoni che non esistono nella lingua italiana e ci vogliono anni
per abituare l'orecchio a sentirli. E più giovani si inizia, meglio è.
Inoltre è la seconda lingua più parlata del mondo dopo il cinese, ma se si
mettono assieme quelli che la parlano come madre lingua, come seconda lingua
o come lingua straniera è la più parlata. Inoltre sono in inglese quasi
tutte le comunicazioni planetarie di lavoro. Quasi tutti i libri scientifici
(dovesse mai andare a fare l'università studiando materie economiche o
scientifiche o medicina). La maggior parte dei siti mondiali è in inglese.
Quando cerchi lavoro ti chiedono l'inglese e semmai una seconda lingua,
difficilmente il francese.
Io lo insegno e ti assicuro che quando mi arrivano studenti che dicono di
saperlo... Beh, basta accendere un nastro registrato per mandarli in crisi.

 crisi.
Io mi ricordo la mia profia delle medie che diceva di saperlo, ma che non
sapeva parlarlo.
L'inglese e' ormai una convenzione tra molti, piu' che una lingua.

 L'inglese e' ormai una convenzione tra molti, piu' che una lingua.
**** Ogni lingua è una convenzione. Hai presente Saussure e la lingua come
convenzione sociale? Il rapporto arbitrario tra significante e significato?
Ecco, alla fine la pensiamo allo stesso modo. Solo che ne deriviamo
conseguenze diverse. La mia è che, bene o male, l'inglese lo dobbiamo
conoscere tutti e che non è poi proprio sempre una passeggiata conoscerlo
bene: richiede anni. Questo non toglie che conoscerlo solo un po' è già una
bellissima cosa...

 punk rock :-)
ah beh, allora sei fermo a gabba gabba hey 
Bye
-- 
Faber
 Il matematico e` una macchina per convertire il caffe` in teoremi.