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Titolo: UN PAPA D'INVERNO- da leggere

E' matematicamente escluso che vespa lo inviti nel suo salotto a senso
unico, eppure Jphn Cornwell è uno dei massimi esperti internazionali di
questioni cattoliche. Il suo ultimo libro, fresco di stampa, è intitolato
"Un papa d'inverno", traduzione letterale dell'originale inglese, mentre il
sottotitolo scelto da Garzanti -"Trionfi e conflitti nel pontificato di
Giovanni Paolo II"- edulcora assai il molto più brutale sottotitolo inglese,
"The Dark Face of John Paul II's Papacy", ovvero "Il lato oscuro del
pontificato di Giovanni Paolo II".
388 pagine programmaticamente "anti-woytiliane", ma ben documentate e
argomentate, il volume (in vendita a 18 euro e mezzo) è articolato in 35
capitoli, inclusi "Vita e sessuologia", "Il Terzo Segreto di Fatima", "Il
teatro del Giubileo", "Giovanni Paolo II e l' AIDS", "La Passione di Mel
Gibson".
Ecco alcuni estratti dal prologo del libro:
"...ma nel mondo cattolico circola anche un'altra versione della storia,
parallela se non alternativa, e raramente espressa in pubblico a causa del
vecchio tabù che proibisce di criticare i papi, morti o viventi che siano.
Un ampio settore di cattolici, uomini e donne, preti e vescovi, in ogni
parte del mondo, ritiene che Giovanni paolo II abbia tenuto così saldamente
le redini della sua autorità universale da minare e indebolire il  potere
discrezionale, l'integrità e la forza della chiesa locale, quella diocesana.
La dinamica accentratrice instaurata dal papa, che dura da più di un quarto
di secolo, ha avuto conseguenze profonde: il complesso scenario delle accuse
di pedofilia rivolte ad alcuni sacerdoti ne è solo un esempio (...)
Indeboliti da anni di accentramento papale, i leader delle chiese nazionali
hanno sviluppato la tendenza a guardare sempre e soltanto verso Roma, dove
sembrano risiedere tutto il potere d'iniziativa e l'autorità assoluta in
ogni campo.
Questa incapacità di cogliere subito un complesso insieme di sintomi di
crisi tra le file del clero e di prendere gli opportuni provvedimenti
contrasta con la severa messa al bando di tutti i laici che non rispondono
agli elevati standard di moralità sessuale imposti dal papa: Giovanni paolo
II, infatti, HA SEMPRE SOSTENUTO CHE SONO ESCLUSI DALLA VIA DELLA GRAZIA
QUEI CATTOLICI CHE SI RISPOSANO DOPO UN DIVORZIO (nei paesi occidentali,
quasi il 50% dei matrimoni cattolici finisce col divorzio), CHE CONVIVOLNO
SENZA ESSERE SPOSATI O CHE HANNO RAPPORTI OMOSESSUALI.
LA DURA CONDANNA DEL PAPA CONTRO OGNI FORMA DI CONTRACCEZIONE, SEMPRE E IN
QUALUNQUE CIRCOSTANZA, GLI HA ALIENATO LE SIMPATIE DI GENERAZIONI DI FEDELI,
molti dei quali si sono allontanati definitivamente dalla chiesa. Anche in
Africa, dove pure molte agenzie mettono in guardia, e con ragione, dai
rapporti sessuali non protetti distribuendo gratuitamente preservativi ai
giovani, il papa ha scelto una posizione estrema: e l' insistenza con la
quale ha sempre ripetuto che mai, in nessuna circostanza, si deve usare il
preservativo, HA CONDANNATO A MORTE CHISSA' QUANTI CATTOLICI CONTAGIATI DAL
VIRUS DELL' AIDS. Giovanni Paolo II non solo ha sempre ESCLUSO LE DONNE DA
OGNI SPERANZA DI POTER ACCEDERE UN GIORNO AL SACERDOZIO, ma ha cercato di
perpetrare questa sua preclusione al di là dei confini del suo pontificato,
cristallizzandola in precetti di legge tesi a vincolare anche i papi a
venire. HA CHIUSO LE ORECCHIE A QUANTI CHIEDEVANO CHE I PRETI POTESSERO
SPOSARSI, E SI E' SEMPRE RIFIUTATO DI AMMETTERE IL RITORNO ALLA VITA LAICALE
DEI SACERDOTI CHE SI ERANO SPOSATI e avevano dato origine a una famiglia,
ESCLUDENDOLI DAI SACRAMENTI.
SI E' ANDATI VERSO UNA SORTA DI FONDAMENTALISMO PAPALE.
Pur incoraggiando a parole il dialogo interreligioso e spingendo il mondo
verso l'ecumenismo, il papa ha continuato a ripetere che tutte le altre fedi
(vale a dire le religioni non cristiane) sono in qualche misura
<<difettose>>, arrivando a sostenere che anche molte confessioni cristiane,
fra cui quella anglicana (episcopali), non sarebero vere chiese, e che i
loro sacerdoti e vescovi non sarebbero veri sacerdoti e vescovi...
Nonostante il sincero desiderio di giungere a una riappacificazione con la
chiesa ortodossa di Russia, non ha mai smesso di fondare su quel territtorio
nuove diocesi cattoliche romane SENZA TENERE IN ALCUN CONTO LE
PREOCCUPAZIONI.
Negli ultimi anni, la sua debolezza ha fatto emergere le conseguenze di
lungo termine di una gestione tanto autocratica del potere. Il papa malato
si è trasformato in un sermone vivente sulla pazienza e la fortezza,
suscitando simpatia e solidarietà in tutto il mondo: ma una chiesa che conta
ormai un miliardo di aderenti è stata lasciata alla guida del suo segretario
polacco e di una manciata di cardinali conservatori (...)
Diversamente dal suo predecessore, Giovanni XXIII, che parlava sempre col
cuore in mano, Giovanni Paolo II rivela al meglio la sua personalità sullo
sfondo di grandi allestimenti teatrali capaci di rapire ed affascinare il
grande pubblcio. Grazie allo sfruttamento intensivo delle moderne
telecomunicazioni di massa, la sua onnipresenza ed il suo monopolio delle
luci della ribalta hannos chiacciato ogni altra autorità, ogni altra santità
(che non fosse defunta), tutte le pietre di paragone, le voci, le immagini,
i talenti e le virtù presenti nella chiesa.
Il papa ha fatto tacere la voce dei molti santi, teologi, vescovi e laici,
uomini e donne della sua stessa chiesa e, di fronte alla sua inevitabile e
futura dipartita, i suoi sostenitori si danno molto da fare al fine di
perpetuare questo concetto di papato nelle generazioni a venire.
Sotto Giovanni paolo II la voce della chiesa cattolica è diventata quella di
un solo uomo vestito di bianco assiso sulla guglia più alta del palazzo
apostolico, invece che un dialogo tra passato, presente e futuro, tra
diverse etnie, culture e spiritualità, tra chiesa universale e chiesa
locale...
Sorgono numerose domande:come e perchè è potuto accadere? Che conseguenze
avrà tutto ciò sul futuro del cattolicesimo?
Giovanni paolo II è un esser eumano: eminentemente, eccezionalmente,
sbalorditivamente umano. Nel tentativo di rispondere al fardello e alle
tentazioni del suo antico e impossibile ufficio, alla crisi dei tempi ed
alle convinzioni dei fedeli, forse si è convinto di essere Superman.
Ma non c'è posto per Superman in una chiesa composta di comunità che
vogliono essere sè stesse fino in fondo nella dimensione del piccolo gruppo,
che fioriscono e si rafforzano quando attingono anche alle loro risorse
locali, e non solo al centro propulsore di Roma. Un nuovo Supermen sul trono
di Pietro nonpotrebbe fare altro che aggravare ulteriormente il tragico
processo di abdicazione alle responsabilità, alla maturità ed alla
discrezionalità locale che nell'ultimo quarto di secolo ha minato la chiesa
cattolica."
Dott. John Cornwell
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 E' matematicamente escluso che vespa lo inviti nel suo salotto a senso
[cut]
1) io leggo quello che mi pare, non perchè me lo dici tu di leggere
2) ormai nom ti fermi più eh?
3) speravo che almeno questo thread fosse qualcosa di tuo. Dato che 
l'unica cosa spontanea che tu hai detto in questi ultimi giorni, 
riguardo a questi argomenti, è stato dare dei fanatici, bigotti e 
cicappini a vanvera
4) non ti pagano per far pubblicità

 apostolico
Non è vero.
I miei complimenti. L'estratto che riporti dell'eccellente libro da te 
citato è un concentrato di sesquipedali falsità, dettate parte 
dall'ignoranza, parte dalla presuzione e parte dal livore.
Non ti capisco, Antonio. Ultimamente mi pare tu sia partito per la tua 
personale crociata contro il cattolicesimo. E non capisco il perché.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 E non capisco il perché.
perchè è circondato da fanatici.

 Ale
Il perche' e' abbastanza chiaro, a mio avviso.
L'importante e' aprire thread e far parlare di se, nel bene o nel male
(soprattutto).
E cavalcare l'onda aggiungendo quei 4 o 5 links in firma.
Antonio non legge neppure quello che posta, e le rare volte che sono parole
sue plonka chiunque non si prostri condividendo il suo pensiero, salvo poi
predicare la tolleranza universale.
Ciao e bentornato!
Nick, e un limoncello ormai stagionato :-)

 Dott. John Cornwell
Mi pare un buon libro e anche utile, si sa per caso quanto sta 
vendendo?
-- 
Carlos
«What is the difference, after all, between someone who believes Jesus 
walked on water by divine will, and someone who believes He walked with 
the aid of an antigravity beam?»
«Qual è la differenza, dopo tutto, tra qualcuno che crede che Gesù 
abbia camminato sull'acqua per volontà divina, e qualcuno che crede 
Egli abbia camminato grazie a un raggio antigravità?»
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb56INT...@hotmail.com
Liberatevi dell'intolleranza per rispondermi.


Non č propriamente cosě. Allora il Papa ha detto che l'unica forma di
contraccettivo che la Chiesa riconosce č l'astinenza, perň in paesi come
l'Africa il preservativo "puň" essere usato in quanto eviterebbe, almeno in
parte, il diffondersi di malattie tipo AIDS.
fra

 E' matematicamente escluso che vespa lo inviti nel suo salotto
Dopo Dan Brown, ammetti di avere vespa tra le tue fonti autorevoli.
Ahi, ahi, ahi.
Cadi sempre piu' in basso
andrea

 Ale
Non è vero.


 vendendo?
Penso che, fra breve, venderà molto...;-)
Una cosa che aiuta ad aprire gli occhi è sempre utile...


 fra
Mi sa che si è corretto in extremis. Se così è.


 fra
Esatto, bisogna vedere a chi è rivolto il messaggio. La questione del
preservativo è da inquadrare nell'ottica del rispetto dell'altra persona e
della vita: se lo uso per andare con le prostitute ed vedere l'atto sessuale
solo come mezzo per il mio godimento senza rispetto dell'altra persona o
della famiglia se visto dal lato di non opporsi a tutti i costi alla vita,
allora non mi sembra che la Chiesa debba acconsentire, va nettamenete contro
il messaggio del Vangelo.
Non vedo anche perchè la Chiesa debba scendere a patti su questi argomenti
solo per "essere al passo coi tempi", come dicono alcuni...
E poi, che significa "al passo coi tempi"? Chi si arroga il diritto di
sentenziare chi è al passo e chi no? Una coppia di omosessuali che vogliono
a tutti i costi adottare un bambino per poter essere genitori? E' questo il
modello di società "moderna" che vogliamo?
---
Il discorso dell'Africa e dei malati di AIDS è invece più complesso. I preti
non costringono con la forza a non usarlo, è un discorso di livello
culturale e di abitudini sociali. Anche qui comunque rientra sempre il
rispetto della dignità della donna...

 ha scritto nel messaggio
news:42515...@x-privat.org...

E' una battuta idiota, vero?
Vespa è stato citato all'inizio del mio intervento proprio in senso critico.
Vedi la continuazione "...a senso unico" che tu hai furbescamente
tralasciato.



Come già ti dicono più giù quello che dice la Chiesa devi sempre inquadrarlo
in vari contesti.
Poi il discorso sull'Africa è molto più complesso e probabilmente la
questione dell'uso del preservativo è quasi marginale.
fra

 Una cosa che aiuta ad aprire gli occhi è sempre utile...
...ma raramente vende (o la fanno vendere...)
-- 
Carlos
Potrebbe essere andata così...
Adamo disse: "Signore, mi sento solo!"
Dio: "Ho io la soluzione: un essere fantastico, che saprà capirti 
(anzi: che
saprà prevenire ogni tuo desiderio), gioire con te quando sarai felice,
consolarti quando sarai triste, ciarliera quando avrai voglia di
chiaccherare, taciturna quando vorrai meditare. Di compagnia, ma non
invadente; simpatica e allegra, ma non vacua. Insomma, proprio quello 
che fa
al caso tuo".
Adamo: "Perfetto, ti ringrazio, non vedo l'ora di conoscerla".
Dio:"C'è però un piccolo problema: ti costerà molto cara".
Adamo: "Cara quanto?"
Dio: "Ecco, dovrei prelevarti l'occhio sinistro, due dita della mano 
destra,
mezzo piede sinistro, e tutti i capelli".
Adamo: "Capisco. E per una costola, cosa si potrebbe rimediare?".
...oppure potrebbe essere andata così:
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb56PR...@hotmail.com
Non potete rispondermi se vi tenete i pregiudizi.

 Una cosa che aiuta ad aprire gli occhi è sempre utile...
Dan Brown for President!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Non è vero.
Ma infatti dicevo: "mi pare", non "sono certo".
Però, sai, dopo il messaggio sullo storico che nega l'esistenza di Cristo, 
quello in cui dicevi che la Chiesa ha violentato Cristo, questo messaggio 
stesso, perdonami, il dubbio m'è venuto.


 Nick, e un limoncello ormai stagionato :-)
Eh... se vuoi possiamo passare direttamente al liquore di miele ;-) (Miele, 
miele, non mele...)


 Una cosa che aiuta ad aprire gli occhi è sempre utile...
E' vero. Ma di una cosa che, invece, dice menzogne (come il libro da te 
citato) non c'è, a mio modesto avviso, alcun bisogno.
Vedi, Antonio, il problema è che il testo che citi non è documentato. 
Proprio per niente. E per averne un'idea, sarebbe sufficiente dare 
un'occhiata al Catechismo della Chiesta Cattolica. Io ce l'ho in edizione 
cartacea; ma se non vuoi spendere i dindini, c'è anche sul sito del Vaticano 
(
www.vatican.va
). Ti accorgeresti, per esempio, che ai cattolici che si 
risposano dopo il divorzio non è "preclusa la via della Grazia"; è precluso 
il Sacramento dell'Eucaristia. Tutt'altra cosa, però, è dire che è loro 
"preclusa la via della Grazia". E chi conosce bene il Cattolicesimo conosce 
bene anche questa differenza.
Lo stesso dicasi per la frase dopo, che illustra la situazione mia 
(convivenza senza matrimonio) e quella di tante altre persone (chi ha 
rapporti omosessuali).
Così come non è vero che il Papa abbia condannato a morte chissà quanti 
cattolici contagiati dal virus dell'AIDS. Non confondiamo il peccato con la 
negazione della via della Grazia: sono due cose distinte.
Quanto ai sacerdoti che si sono, come si dice, "spretati", bene, ne conosco 
uno che non soltanto si è regolarmente sposato in Chiesa, ma che 
regolarmente si accosta all'Eucaristia. Non è quindi vero che vengano 
"esclusi dai Sacramenti". Eccetera, eccetera, eccetera.
Insomma, prima di scrivere un libro del genere, a mio avviso, occorrerebbe 
informarsi un pochino di più. Tutto qua.
Ah, sappi che sono arrabbiato con te, eh!


 citato) non c'è, a mio modesto avviso, alcun bisogno.
la gente si deve nutrire anche di menzogne.
strano che non ti abbia già plonkato

 Non è vero.
Ah pero', vedo che la dialettica raeliana fa proseliti.
ded

 il messaggio del Vangelo.
Ma dai. Ci vuoi ricordare esattamente in quale passo del Vangelo si parla
del preservativo (anche implicitamente, si intende)?
ded

 strano che non ti abbia già plonkato
Io e Antonio abbiamo un ottimo rapporto, anche se non siamo quasi mai 
d'accordo; anche quando mi fa arrabbiare o quando io faccio arrabbiare lui, 
la discussione resta sempre sul piano della reciproca stima. Sarà per questo 
che non mi hanno mai consegnato la tessera del Branco® :-D


 che non mi hanno mai consegnato la tessera del Branco® :-D
guarda ce l'avevo anche io, poi quando ha cominciato a darmi dall'accusa 
di essere un fanatico perchè cattolico, è passato al plonk.
io non faccio parte del fantomatico "branco"

 io non faccio parte del fantomatico "branco"
Boh... staremo a vedere. :-)


 io non faccio parte del fantomatico "branco"
Dal momento che sei plonkato entri di diritto nel "branco".
Il branco e' composto da quasi 200 membri, di cui una trentina soci
sostenitori tesserati :-) [1]
Almeno, cosi' la vedo io.
Ciao
Nick
[1] La gerarchia varia in funzione di quanti insulti riesci a collezionare
prima del fatidico PLONK, nonche' di una sub-classifica relativi agli
insulti trasversali.

 insulti trasversali.
allora sono messo male, mi ha dato solamente del fanatico bigotto.
non c'è qualche sitarello?

 Dal momento che sei plonkato entri di diritto nel "branco".
Allora non ho speranze... ;-) e io che volevo l'elicottero nero!
Ciao
Ale (anche blu...)
-- 
Namárië Valinor 

 del preservativo (anche implicitamente, si intende)?
Ci sono diversi punti in cui si parla del corpo come Tempio dello Spirito, 
di evitare le impudicizie e così via. Dovrei avere da qualche parte anche le 
citazioni complete, ma al momento non ho una voglia esagerata di andarle a 
cercare... se ti fidi della mia parola...
L'esegesi ha poi interpretato queste frasi come indicative del fatto che il 
rapporto sessuale è ammesso all'interno della coppia consacrata dal 
Sacramento del matrimonio e l'uomo non deve porre limiti (meccanici, chimici 
o altro) alla Grazia del Signore che si può manifestare attraverso la 
nascita di un figlio (di tre, nel mio caso ^_^).


 nascita di un figlio (di tre, nel mio caso ^_^).
Beh, direi che l'esegesi ne ha di fantasia...
ded

 Non è vero.
Su questo non c'e' proprio discussione. E' vero che non e' vero! :-)
Come si puo' dire che "si e' andati verso" quando e' evidente che "si e'
rimasti in"? Questo e molto altro non possono essere dipinti come
*invenzioni* originali di quest'ultimo papa, quando invece sono solo il
perpetuarsi di posizioni antiche o molto antiche...
Qualunque cosa si sia bevuta 'sto John Cornwell, vorrei conoscerla... :-)
Ciao ciao e... benritrovato! :-)
Claudio

 > Dal momento che sei plonkato entri di diritto nel "branco".
Beh, sei troppo diplomatico, questo thread poteva essere la tua occasione
d'oro. :-)
Chissamai che essere arrabbiato con AB possa essere sufficiente, a volte ha
plonkato per molto meno. :-)
Buona fortuna!
Nick

 non c'è qualche sitarello?
"fanatico bigotto" e' nuovo, e questo e' bene :-) ...ma e' un po poco.
Qui 
http://web.tiscali.it/peltio/Skept/index.html
 trovi alcuni interessanti
spunti, la classifica puoi scordatela perche' ci vorrebbe un team di 3 o 4
persone a tempo pieno per tenerla aggiornata, e i costi sono tutti assorbiti
dalla villa alle Bahamas. :-)
Ciao
Nick

 Vedi, Antonio, il problema è che il testo che citi non è documentato.
Ora che ci penso anche i libri di oriana fallaci erano poco documentati o 
documentati male, eppure hanno venduto parecchio... forse troppo 

 nascita di un figlio (di tre, nel mio caso ^_^).
NON vaccinarlo se lo ami ! se lo fai senza informarti prima sui danni dei 
vaccini, sei una madre poco madre.....
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org
 / danni dei vaccini

 Namárië Valinor
-- 
http://danielenacci.net
 

Daniele Nacci wrote:
come mai non riesco a quotare quello che dici? comunque. ti dico una cosa.
io ho un'amica omosessuale, che si è andata a confessare un giorno.
Lei: "Sà Padre, io sono gay"
Confessore: "Dio vuole solo il tuo bene e che tu sia felice. Non importa 
la tua sessualità, importa solo la tua vita"
Questo per dimostrare che comunque le cose stanno cambiando

 sei una madre poco madre.....
Guarda, GP, io non so come dirtelo...
Ciao
Ale
-- 
Se avessi tre figli e due mogli a carico, anch'io suonerei il blues. (Paolo) 

 la tua sessualità, importa solo la tua vita"
Resta da capire, però, dove la può trovare la felicità... Sarà felice
continuando così, ma se si è confessata potrebbe essere che non lo sia,
oppure accettando la sua natura?

Nrgo wrote:

PEr la sua vita sessuale è felice.
chiaramente non è che tutte le volte che vai a confessarti vuol dire che 
hai una vita difficile

 il messaggio del Vangelo.
riporti il passo del vangelo in cui c'e` scritto che l'accoppiamento
sessuale deve avere di necessita` come scopo la procreazione? grazie

 hai una vita difficile
Ma il fatto di averlo confessato vuol dire che si è posta il problema della
sua sessualità, ha comunque un disagio di coscienza. Qui si entra nella
sfera personale e non possiamo generalizzare. Ci sono alcune persone che
vivono la così detta libertà sessuale e dei costumi non come una felice
liberazione ma come camicia di forza della quale è difficile liberarsi.
Quelli presi peggio sembrano essere i transessuali...
La Chiesa non demonizza nessuno, ma ha il dovere di consigliare ciò che
ritiene giusto, visto anche che la persona che citi si è rivolta ad un
sacerdote. E il sacerdote ha risposto giustamente dicendo in pratica così:
"sei davvero felice come sei ora?". Ci sono anche persone omosessuali che
intraprendono una strada lunga e difficile per riscoprire la loro dimensione
di uomo o di donna.

 sessuale deve avere di necessita` come scopo la procreazione? grazie
E' anche scritto nell'Antico Testamento di non gettare a terra il tuo seme.

 sessuale deve avere di necessita` come scopo la procreazione? grazie
Guarda, tagliamo subito la testa al toro e cerchiamo di fare un po' di 
chiarezza.
Una delle differenze fra i cattolici e i protestanti è che, per i primi, ciò 
che fa fede è sì la Bibbia, ma *attraverso l'esegesi della Chiesa*. Può 
piacere, può non piacere; ma quando un Papa scrive un'enciclica sta facendo 
esegesi. I cattolici seguiranno (o cercheranno di seguire) l'insegnamento 
del Papa. Gli altri no.
Che cosa significa? Che il cattolico, a differenza del protestante, non 
legge la Bibbia di per sé; ma ne accetta l'esegesi della Tradizione. Non è 
quindi necessario che nella Bibbia sia scritto "non usate il preservativo"; 
è sufficiente che sia riportato dalla Tradizione.
Ciao
Ale
-- 
Il livido è un apostrofo viola tra le parole "t'accartoccio di botte". 
(Logan) 


infatti Alessandro potevi anche motivare i tuoi "non è vero" 

 Questo per dimostrare che comunque le cose stanno cambiando
Sinceramente sono contento che esistano casi del genere, ma ripeto che sono 
singoli casi, cioè decisioni o consigli dati da singoli sacerdoti che la 
pensano così...la dottrina dice altro, e me ne rammarico...la cosa non mi 
riguarda: sono gay ma non cristiano ;P 

 infatti Alessandro potevi anche motivare i tuoi "non č vero"
Li ho motivati, in risposta alla risposta di Antonio.
Non sempre ho tempo di motivare tutto.
Ma forse sarebbe anche il caso che si motivassero le falsitą affermate nella 
citazione di Antonio. Cosģ, tanto per cambiare.
Ciao
Ale
-- 
Namįriė Valinor 

 Io  no!
Ma io sono arrabbiato con Antonio, mica con te! :-)


Daniele Nacci wrote:
nel senso che quando ti rispondo non posso quotare perchè non appare nulla.
cmq sarà pur un caso singolo, come sono dei casi singoli alcuni 
sacerdoti pedofili, o qualcuno che afferma la non naturalezza 
dell'omosessualità
solo che questi ultimi casi portano alla solita generalizzazione inutile 
e provocatoria

 Ale
Bravo, è vero e concordo.

 E' anche scritto nell'Antico Testamento di non gettare a terra il tuo seme.
figliolo, dovresti avere + riguardo a parlare di argomenti che non
conosci, visto che ti chiedo del vangelo e mi citi onan, distrutto
da dio come suo fratello er prima di lui, oppure sei giusto un po'
+ a destra dei legionari di cristo, ed ora parlerai dell'aids come
giusta punizione dei peccati degli omosessuali

 è sufficiente che sia riportato dalla Tradizione.
per farmi contento basterebbe non chiamarlo vangelo, ma suppongo che lato
marketing vangelo suoni mille volte meglio di dottrina della chiesa

 leggo...
Be', mi dispiace, ma se contiene menzogne continuerò a dire che contiene 
menzogne.


 marketing vangelo suoni mille volte meglio di dottrina della chiesa
L'ho chiamato "Vangelo"? Ho parlato di Tradizione, mi pare... ma forse mi 
sono spiegato male?


frick wrote:

frick non dire scemenze

 giusta punizione dei peccati degli omosessuali
Dio non vuole il male, ma permette che l'erba buona cresca in mezzo alla
zizzania. Il male e l'inferno, molte volte, uno se lo cerca...

Alessandro "Il patriarca" Valli ha scritto:
 > Guarda, tagliamo subito la testa al toro e cerchiamo di fare un po' di
 > chiarezza.
 > Una delle differenze fra i cattolici e i protestanti è che, per i 
primi, ciò
 > che fa fede è sì la Bibbia, ma *attraverso l'esegesi della Chiesa*. Può
 > piacere, può non piacere; ma quando un Papa scrive un'enciclica sta 
facendo
 > esegesi. I cattolici seguiranno (o cercheranno di seguire) 
l'insegnamento
 > del Papa. Gli altri no.
 > Che cosa significa? Che il cattolico, a differenza del protestante, non
 > legge la Bibbia di per sé; ma ne accetta l'esegesi della Tradizione. 
Non è
 > quindi necessario che nella Bibbia sia scritto "non usate il 
preservativo";
 > è sufficiente che sia riportato dalla Tradizione.
L'eresia protestante si sta diffondendo a macchia d'olio.
Molti sono su posizioni protestanti e manco se ne rendono contono.
Uno dei grossi problemi del cattolicesimo moderno è proprio questo.
La gente non riesce a capire che interpretare la Bibbia usando il 
proprio cervello è una eresia e serve la mediazione della Chiesa.
Sarei curioso di vedere quanti su 100 persone si definiscano cattoliche 
in realtà non siano dei simpaticissimi protestanti :o))

 dove si dice che i vescovi devono essere sposati, poi ne riparliamo.
il sommo fesso, se cita, cita regolarmente una catena di fessi
che hanno letto male e travisato prima di lui, come lui non e`
nemmeno in grado di fare, xche' anche come fesso vale poco, da
cui il sommo

 sono spiegato male?
hai risposto a una mia replica a un messaggio che chiudeva
con "va nettamenete contro il messaggio del Vangelo."

 Ale
Chi ha scritto quello che ho riportato è uno studioso accreditato e
parecchio esperto. Se ti servissero le referenze non hai che da dirmelo. Nel
frattempo, al confronto delle sue documentate e da me condivise
argomentazioni, non posso che accreditarle di più dei tuoi "non è vero".
Scusa, eh...
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Ale
"Falsità"? Solo perchè feriscono la tua fede? Lascia che passi l'onda
emotiva e che siano obiettivamente valutate l'opera e la personalità di
Woytila nella Chiesa e poi ne riparliamo...


 Ale
Mi dispiace, ma se non c'č riuscito un intero branco di scimmioni
presuntuosi, vuoi riuscirci tu a non farmi dire quello che penso?...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Veritā. Pių sei
in alto e pių sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacitā.
Pių sai e pių diventi il bersaglio degli ignoranti."


 Mi spiace, ma devo contraddirti e difendere Antonio...
Eh, lo so...Non è un'esperienza facile della vita, quella di darmi
ragione!...;-)
Forza e auguri!
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."


 Anch'io sono in peccato permanente e non perdonabile.
MA VA LA'!!!! MA CHE DICI?!!!
Ami la tua donna? Ringrazi Dio di avertela fatta conoscere? Lei ti ama?
VIVI FELICE!!!!
(ma guarda te se uno deve complicarsi così la vita!...).... ;-)


 omosessuale.
Ehi, ma sono anch'io nella tua stessa situazione!... Solo che: chiamami
blasfemo, doppiamente peccatore, eretico, o come diavolo vuoi, io prendo
l'eucarestia quando voglio anche senza confessarmi. Primo, perchè non mi
sento affatto in peccato; secondo perchè non credo minimamente nel
sacramento della confessione. In che girone dell'inferno andrò?...
Chiunque è peccatore, Alessandro, ma questo è un problema SOLO FRA LUI E
DIO. Io non accetto nessun altro intermediario. Mi dispiace.


 Ale
E' una cosa che io non potrò mai accettare. Di questo passo, dovrei
accettare anche che il CICAP asserisca che gli UFI li son sbronze di
Capodanno o omini verdi con antenne, bischeri!...;-)
Lo sai, vero? Non me lo chiedere.
-- 


 DIO. Io non accetto nessun altro intermediario. Mi dispiace.
albion, eccone uno, calvinista direi, anche xche' parla di
continuo di liberta` ma, potesse, un serveto lo brucerebbe
volentieri
naturalmente non lo sa, ma per Lui non e` una novita`, Lui
vive benissimo senza sapere un mucchio di cose ;)

Ecco alcuni estratti dal prologo del libro:
Caspità Totò, stai facendo progressi!!!
Una volta di un libro di limitavi a leggere il titolo e, quando andava bene,
la quarta di copertina.
Ora ti sei spinto fino al prologo.
Dai che entro il 2010 riuscirai a leggerne uno intero.
saluti,
Peltio

 
Falso come uno scarafone
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Ah pero', vedo che la dialettica raeliana fa proseliti.
Mi permetto di contrastare la tua opinione: forse che si, forse che no.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Abbiamo lavorato perchè UNO SOLO perdesse le elezioni.
Ci siamo riusciti senza gli effetti speciali.

 
Povera bestia.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_


sacramento della confessione.
Non sono sicuro di avere capito.
Abbiamo qui un tale che si dichiara non cattolico, che lancia strali contro
la chiesa e che... va in chiesa a sgranocchiarsi le ostie?
Ma... ma...
Ma perchè diamine lo fa? E, soprattutto, perchè lo dice?
saluti,
Peltio
puzzled.

non credo minimamente nel sacramento della confessione.
ROTFL, non so perchè ma la cosa non mi sorprende.
saluti,
Peltio
PS
Per inciso, non è che il Woytilaccio ti era inviso per la sua posizione nei
confronti della new age?

 zizzania. Il male e l'inferno, molte volte, uno se lo cerca...
Tale e quale i discorsi del gelataio
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Abbiamo lavorato perchč UNO SOLO perdesse le elezioni.


Peltio wrote:

ci fa anche la scarpetta

 vive benissimo senza sapere un mucchio di cose ;)
Gli stolti spesso sono ignoranti e felici.
Anzi l'essere felici è una caratteristica degli stolti e degli ignoranti.

 sua sessualità, ha comunque un disagio di coscienza.
E ti credo: se uno decide di confessarsi, vuol dire che attribuisce un certo
valore e una certa validita' alla confessione e alla religione che l'ha
istituita come sacramento, dal che consegue che non puo' ignorare le
"indicazioni" in materia di sesso di quella stessa religione.
Non vedo come un omosessuale cattolico non possa sentirsi a disagio.
ded

 vaccini, sei una madre poco madre.....
ROTFL!! Complimenti per l'acrobazia, erano mesi che non ne facevi di cosi'
ardite.
A proposito, niente consigli a base di bicarbonato stavolta? Come mai, che
e' successo? <g>
ded

 è sufficiente che sia riportato dalla Tradizione.
Esatto. E allora non si dica che tale insegnamento e' contenuto nel
*Vangelo*, come e' stato affermato nel post al quale io ed altri abbiamo
obiettato.
Ora, permetti una frecciatina? Non e' che, andando ad analizzare tutte le
indicazioni contenuto nel catechismo cattolico, poi si scopre che la fonte
e' al 10% "Vangelo" e al 90% "Tradizione"? ;)
ciao,
ded

 Woytila nella Chiesa e poi ne riparliamo...
Non è questione di onda emotiva; queste cose le dicevano anche prima che 
Papa Woytila morisse; e anche prima che morisse ho sempre sostenuto 
(Catechismo e Codice alla mano) che fossero menzogne. Ma davvero, Antonio, 
non ti chiedo di credermi sulla parola. Dà un'occhiata al Catechismo e al 
Codice di diritto canonico. Ti potrai accorgere da te stesso che le cose 
dette da quello scrittore sono semplicemente *false*.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 DIO. Io non accetto nessun altro intermediario. Mi dispiace.
Ma non te ne dispiacere con me. Anche i protestanti non accettano 
intermediari fra sé stessi e Dio. I cattolici, invece, si rifanno al 
Magistero della Chiesa. Solo che, come dicevo più sopra, mi fa strano che tu 
aborrisca la categoria e poi ti serva come più ti piace del Sacramento 
dell'Eucaristia.


 con "va nettamenete contro il messaggio del Vangelo."
Ai ghet ior point, ma non cambia una ciccia. Per i cattolici (sottolineo,
spero che prima o poi qualcuno m'intenderà: *per i cattolici*) il messaggio
del Vangelo, il messaggio della Bibbia, il messaggio di Cristo e tutti i
messaggi annessi e connessi *PASSANO ATTRAVERSO IL MAGISTERO DELLA CHIESA*.
Se ti sta bene, è così; se non ti sta bene, non sei cattolico. Non capisco
perché tanto scandalo.


 e' al 10% "Vangelo" e al 90% "Tradizione"? ;)
E se pure fosse? Dove sta il problema?


 realtà non siano dei simpaticissimi protestanti :o))
Ti quoto al 100% perché merita.
Non so se tu sia credente o no, ma quanto da te appena affermato è 
inattaccabile ed è uno dei gravi problemi della Chiesa moderna.
Frasi come "sono cattolico ma non credo al Papa", "sono cattolico praticante 
ma non vado a Messa", "sono cattolico ma non credo nella Transustanziazione" 
stanno diventando molto, troppo comuni. E, sinceramente, non capisco il 
perché; se uno non crede a determinati dogmi, a una determinata tradizione, 
a determinati insegnamenti, perché dichiararsi cattolico? Sarebbe come se io 
mi dichiarassi musulmano ma dicessi di non credere che Maometto è il Profeta 
di Allah e che mi rifiutassi di sottostare a un credo che mi impedisce di 
mangiare il prosciutto. Che senso avrebbe?
E poi, a quelli che, come me, a fatica, cercano di seguire, nella propria 
miseria, quegli insegnamenti, o vien dato del coglione o dell'integralista. 
Quando, in verità, sono soltanto cattolico. Mah.


 ardite.
Più che altro, sono disperato perché non sono una buona madre :-D


dedalo wrote:

rimane l'ipocrisia di chi denuncia l' "Accusa" della Chiesa agli 
omosessualità, che pensa di parlare per bocca di tutti.
Quando in realtà gli omosessuali sono, per la maggior parte, cattolici

 Quando in realtà gli omosessuali sono, per la maggior parte, cattolici
Cos'è? Ti metti a inventare assurdità anche tu, tanto per dare aria ai
denti?
Li hai contati gli omosessuali per dire che in maggioranza sono
cattolici?
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 cattolici?
mhmmm----va bhè....errore.
ma se fosse così?
cioè: alcuni pensano che l'essere omosessuale non coincida con l'essere 
cattolico

 Quando in realtà gli omosessuali sono, per la maggior parte, cattolici
Cos'è? Ti metti a inventare assurdità anche tu, tanto per dare aria ai
denti?
Li hai contati gli omosessuali per dire che in maggioranza sono
cattolici? 
-- 


 cattolico
Perche' invece coincide?
ded

 Perche' invece coincide?
c'č chi pensa magari che, dato che la Chiesa č in pratica contro gli 
omosessuali, questi ultimi, se magari erano cattolici prima, ora non lo 
sono piů

 Ale
Ancora non hai capito che non credo nè al catechismo nè al c.d.c. e tu me li
continui a citare come farebbe un musulmano integralista con il Corano. E'
come se mi si chiedesse di credere alle dichiarazioni di Berlusconi su...la
sua validità di governante!
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 proprio cervello è una eresia e serve la mediazione della Chiesa.
Ma questo potente Dio, cosi potente da creare la terra e l'universo, non 
poteva scrivere le sue leggi in una lingua universale?
Perchè la Bibbia non è così semplice?
Perchè me la devo fare leggere da qualcun'altro e non posso 
interpretarla da solo?
E' una sorta di analfabetismo al quale (se dovessi credere) Dio mi ha 
condannato?
Perchè?
Perchè il popolo ebreo e non tutti popoli?
Perchè non sono leggi comprensibili da tutti?
Perche è tutto falso.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 Ale
Non è vero. Se un cattolico convinto partecipasse ai nostri incontri di
preghiera cosmica o ad un incontro meditativo estivo che, parafrasando una
storica tradizione di Venezia, chiamiamo il "Battesimo del Mare", non
sarebbe certo respinto. Certo, non è della portata di un Sacramento
cattolico, ma che ci vuoi fare? Io non concepisco il principio di
"sacramento". Me la vedrò con Dio, sta tranquillo...;-)


 ha scritto
nel messaggio news:Xcu4e.46713$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Che la Tradizione la fanno gli uomini. Non c'è niente di sacro in questo, se
non ci vuoi credere tu.


 Ale
Forse perchè qualcuno vuole imporre o condannare? E del fatto che si *debba*
essere cattolici per forza per via di un battesimo inflitto, e uso apposta
la parola "inflitto" perchè *non scelto*, ai primi giorni di vita che mi
dici?...


 Perche è tutto falso.
perchè si studia?
perchè si va a scuola?
perchè non basta acquistare un libro in cui ti spieghino storia, 
matematica, ecc. e sei obbligato ad andare a scuola?

 Ale
Ma come fai a non capire? Uno è cattolico perchè tale lo hanno costretto ad
essere dalla nascita; perchè sui documenti tale risulta; perchè
"decattolicizzarsi" è ancora oggi una pratica difficile e costosa... E' come
dire "Sono italiano ma mi sento cittadino del mondo".
Non c'è nulla di scandaloso. Solo per chi vuole per forza imporre dottrine
ed appartenenze.


 Melus.
Dio parla all'uomo attraverso infinite "bibbie". Principalmente la coscienza
del suo essere nel Tutto Universale, in ciò che ti circonda, in ciò che
capisci e che non capisci, nell' amore come vera energia motrice
dell'universo, nella speculazione filosofica, nella stessa ricerca di Lui.
Dio è nel "peccatore" come nel virtuoso ma, principalmente, nei deboli e
negli indifesi.
Il resto, tutto il resto, sono mere creazioni di uomini. Nulla di rivelato,
di "sacro". La Bibbia, poi, è il frutto di innumerevoli manipolazioni.
Credi, forse, che si tratti di un testo originale di millenni fa?...
Ciao.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 E se pure fosse? Dove sta il problema?
Problemi non ci sono. Forse io, se fossi cattolico, auspicherei un maggiore
bilanciamento tra le due componenti, pur senza arrivare a chiedere la totale
assenza di intermediazione da parte del corpo ecclesiastico. Che so, un
fifty-fifty? ;)
ciao,
ded

 Ti quoto al 100% perché merita.
Mi associo. E anche alla tua successiva spiegazione.
ded

 essere dalla nascita; perchè sui documenti tale risulta...
Se ne fai una questione statistico-burocratica d'accordo.
Ma non era di questo che si stava parlando: nessuno ti costringe veramente
ad essere cattolico, tanto piu' che nel momento in cui non ti senti piu'
cattolico, automaticamente non credi piu' nemmeno al battesimo (cattolico) e
quindi il problema che tu sia stato battezzato o meno alla nascita non si
pone.
Almeno, per me e' cosi'.
ded

 essere dalla nascita; perchè sui documenti tale risulta...
Se ne fai una questione statistico-burocratica d'accordo.
Ma non era di questo che si stava parlando: nessuno ti costringe veramente
ad essere cattolico, tanto piu' che nel momento in cui non ti senti piu'
cattolico, automaticamente non credi piu' nemmeno battesimo (cattolico) e


dedalo wrote:

ah se non fosse così, non ci sarebbe la possibilità, dopo anni, di 
cambiare religione

 dici?...
Che è una tradizione (con la "t" minuscola) che può essere tranquillamente 
cambiata. Non fa parte del Magistero della Chiesa, se è questo che vuoi 
sapere: è solo un segno della famosa "pietà popolare", o, se vuoi, della 
fede dei genitori (a volte, anche solo dell'abitudine; lo so perfettamente, 
non credere ;-) ). Io ho fatto da padrino a mio nipote quando, all'età di 
dieci anni, ha deciso di battezzarsi. Mio fratello ha preferito non 
battezzarlo e lasciargli la scelta. Ha fatto benissimo, se è stata la sua 
coscienza a guidarlo.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 sarebbe certo respinto.
Ma anche tu mica vieni buttato fuori a calci dalla Chiesa se vai a Messa. E, 
se dici che ti accosti all'Eucaristia, significa che nessun prete te l'ha 
negata. Sta a te e alla tua coscienza, come vedi. Certo, fossi in te, io 
eviterei, così come evito. Ma, ripeto, fatti tuoi, come si dice.. :-)


 sua validità di governante!
No, no, al tempo, Antonio, al tempo. Non è esattamente così. Non si tratta 
di "credere" o "non credere" al Catechismo o al Codice. E' che questi due 
testi contengono norme, diciamo così, "giuridiche" (in senso assai lato il 
primo; in senso stretto il secondo). Se nel Catechismo NON leggo che essere 
omosessuali o divorziati preclude la via della Grazia, significa che NON é 
vero. Se nel codice di diritto canonico leggo che si può annullare un 
matrimonio o un ordine, significa che è possibile. Con buona pace tua e di 
Cornwell.


 non ci vuoi credere tu.
Uhm®... tutto ciò che è comunemente inteso come "sacro" lo è perché qualcuno 
ci crede, se vogliamo :-) E se io credo che la Chiesa sia il Corpo di Cristo 
in terra e che al Papa e ai Vescovi in comunione con lui sia dato il potere 
di guidare la Chiesa.. be', allora sono cattolico e credo in tutte quelle 
cose lì (Tradizione ecc. ecc.), per farla breve, Se no, non sono cattolico. 
Non è difficile ;-)


 fifty-fifty? ;)
Be', il gioco del "se io fossi" non č che porta a niente, ti pare? Non lo 
sei, quindi non puoi sapere se a un cattolico sta bene o no ;-)


 Almeno, per me e' cosi'.
Grazie.
Perfetto cosě; alla via.


 alla via.
E un modo di dire? Mai sentito, sai?
ciao,
ded

 E un modo di dire? Mai sentito, sai?
E' gergo marinaresco. Significa più o meno "va' avanti così".


obiettato.
Ma da un certo punto di vista direi che tutto è già implicitamente
contenuto nell'episodio di Onan già citato:
6 Giuda prese una moglie per il suo primogenito Er, la quale si
chiamava Tamar. 7 Ma Er, primogenito di Giuda, si rese odioso al
Signore e il Signore lo fece morire. 8 Allora Giuda disse a Onan:
«Unisciti alla moglie del fratello, compi verso di lei il dovere di
cognato e assicura così una posterità per il fratello». 9 Ma Onan
sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta
che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non
dare una posterità al fratello. 10 Ciò che egli faceva non fu gradito
al Signore, il quale fece morire anche lui. 
(Genesi 38)
Il discorso serio da fare sarebbe intorno alla consuetudine ebraica
del levirato, che prevedeva, in quei casi, che ci si prendesse cura
della cognata (anche in quel senso lì) per garantire la discendenza al
fratello morto - e la discendenza sarebbe stata a nome del fratello,
non del prestatore d'opera. Onan non ne vuole sapere perché mantenendo
solo la sua discendenza la ricchezza familiare sarebbe rimasta
interamente al suo ramo.
Ma è da notarsi che Onan (che come si vede non c'entra nulla con
quella cosa per la quale va celebre, tanto per cambiare) non si
rifiuta di fornicare con la cognata, anzi; e avrebbe potuto benissimo,
bastava fare una dichiarazione pubblica di ripudio per sottrarsi
all'incombenza. Solo "disperde il seme", comportamento evidentemente
giudicato assai scorretto dal Signore, che ne fa il protomartire del
coitus interruptus (e non dubito che il Signore si sarebbe ugualmente
alterato anche in caso di metodi contraccettivi diversi - che per di
più da fuori si notano meno).
 
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.

 Ale
Ma non mi hai detto niente di nuovo! Tu continui a ribadire la fedeltà a
*norme* che io non riconosco perchè non ritengo affatto divine. Con buona
pace tua e dei catechisti.


 Ale
Bella forza: non lo sapeva! Quanto all'evitare, nessuna ostia mi ha mai
bruciato il palato e lo stomaco. Ma, poi, lo farò una volta ogni...morte di
Papa...;-)


 ha scritto
nel messaggio news:HLw4e.27014$IN.5...@twister2.libero.it...

Infatti, io continuo a dire di riconoscermi cristiano ma non cattolico. Non
è difficile nemmeno questo...;-)
Ciao


 ha scritto
nel messaggio news:MIw4e.47039$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Finchè la Chiesa non si toglie la pessima *tradizione* di ritenersi l'unica
interprete della volontà divina, resta meglio non farlo sapere in giro che
non si è battezzati. Forse, tu che vivi in città, queste cose non le vedi.
va un po' in campagna, in zone cattoliche da sempre, e poi prova a vedere
come considerano i non battezzati o i conviventi...;-)


 (Genesi 38)
Che fine ha fatto il libero arbitrio? E' venuto dopo?
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 pace tua e dei catechisti.
Alessandro, questo qui non ci arriva proprio.
Lascia perdere.
ciao,
ded

Il Signore in questo caso ha commesso un omicidio?
Ah, non lo so. Cosě č scritto nella Bibbia, io mica sono il portavoce
di Jahvč :)


è difficile nemmeno questo...;-)
Quello che è difficile da capire è il motivo per cui un non cattolico vada a
mangiare ostie in una chiesa cattolica.
Non ti bastano le zucchine alla griglia, forse?
saluti,
Peltio
che sì, il concetto di coerenza ti è sconosciuto, lo so. E' che mi andava di
ribadirlo. : )

pace tua e dei catechisti.
Ma non e' questo il problema.
Il problema e' che se anche il Codice, dicendo una cosa turpe, ingiusta,
non divina, il peggio di'mmondo, dicesse «Pippo»; allora, se Cornwell si
mette a dire che il Codice NON dice «Pippo», Cornwell sta mentendo.
Questo indipendentemente dal fatto che quel che sta scritto nel Codice o
altrove sia vero, o sia falso, sia giusto, sia una stronzata: la domanda
e': *C'E'* scritto? Si' o no?
Se c'e' scritto, e Cornwell dice che c'e' scritto, ha ragione Cornwell.
Se non c'e' scritto, e Cornwell dice che c'e' scritto, Cornwell sbaglia.
Non e' una questione di opinioni - opinione e' pensare che quel che c'e'
scritto sia giusto o sbagliato.
Avere dubbi se ci sia scritto o no, non e' mente aperta: e' ignoranza, o
avere problemi di vista.
Leonardo
-- 
Il choisissait, prudemment / de deux choses la meilleure;
Et repetait frequemment / ce qu'il disait tout a l'heure.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

nel senso che quando ti rispondo non posso quotare perchè non appare nulla.
Daniele mette un segno di firma all'inizio del messaggio. Prova a
selezionare tutto il testo con Ctrl-A, prima di rispondere: forse
ti funziona.


 Spiegati meglio, non capisco...
Il problema è che i tuoi messaggi iniziano con il segno che definisce la
firma, due trattini e spazio.
Per questo in certi programmi compaiono in grigio, oppure non vengono
quotati nelle risposte.
I due "trattini spazio" vanno messi alla fine prima della firma vera e
propria, come vedi qui sotto
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 Papa...;-)
Ripeto: come vuoi tu.


 come considerano i non battezzati o i conviventi...;-)
Non vivo più in città, mi sono trasferito in campagna :-)
(Moooolto meglio, l'aria è più salubre)


 Ale
Vorrei che tu venissi, un giorno a trovarci e vedessi quanti ricordi
conservo della mia famiglia cattolica e quanti segni di cattolicesimo ancora
tengo con rispetto. Ad esempio, una caterva di libri dei miei antenati,
soprattutto di mio bisnonno, Terziario Francescano; un Vangelo originale del
1848; un inginocchiatoio del '700; corcifissi, turiboli, messali feriali e
festivi e quant'altro...A scuola sono andato dalle suore, avevo due zie
suore e una madre che era attivista parrocchiale. Credi che non mi abbiano
incuriosito e, poi, interessato tutte queste cose negli anni della mia prima
adolescenza e, a tratti, anche dopo? Credi che io non cerchi costantemente,
sempre, quasi affannosamente, DIO? Ora, credo di averlo trovato attraverso
la speculazione del mio libero pensiero e mi dà un enorme fastidio ogni
integralismo. Credo che la Chiesa ci abbia nascosto per quai 2000 anni un
aspetto diverso di Gesù e della Sua vita, della Sua discendenza e tante
altre cose. Ma ti assicuro, Alessandro, sento il Suo richiamo in
continuazione. Ma *non posso vendere a nessuno la mia libertà* se non lo
scelgo io.
Da un lato ti invidio perchè sei tanto certo delle cose in cui credi;
dall'altro, mi fai una benevola pena perchè, mentre ti rispondo con le mie
argomentazioni, mi rendo conto dentro di me che sto facendo male al fedele
che c'è in te. E non vorrei. Ma non ci riesco, perchè quello che mi sembra
assurdo, inconcepibile, non riesco a tacerlo per condiscendenza, sia pure
ispirata da princìpi amichevoli.
Forse, la preghiera è l'unica via d'uscita.
Scusa la lunga digressione...


 ha scritto
nel messaggio news:DFN4e.48682$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Bene, io l'ho già fatto da anni. A parte le cettine, tutto da
guadagnarci...;-)
Ciao


 Scusa la lunga digressione...
Perdonato! (e due! ^_^)


 che c'è in te. E non vorrei. 
qualcosa non mi quadra...
-- 
nicola® "Dalla Genesi: Dio creò gli animali per l'utilità dell'uomo"
Antonio Bruno: "Plonk!"

 credente ma, come te, in cerca?
Ehi, ma siamo speculari: io nella posizione della tua compagna e la mia
nella tua!..;-)
Scherzi della vita! Chissà che belle *discussioni incrociate* si potrebbero
fare!...;-)
Ho detto *discussioni*, eh, mica pensare ad altro!...;-)
Ciao
