Newsgroup: it.diritto
Titolo: matrimonio con compagna

Ciao a tutti,
vi scrivo perch� spero qualcuno possa darmi dei suggerimenti su una 
questione che mi sta molto a cuore.
Mia madre � venuta a mancare 5 anni fa. Qualche tempo dopo mio padre ha 
conosciuto una signora straniera con la quale convive in casa nostra (io 
vivo con loro ancora). Dal momento che lei al momento non ha alcun diritto, 
ne ha garantito l'accesso ai servizi sanitari, mio apdre, bench� contrario 
almeno inizialmente, ha deciso di sposarla.
E' un apersona davvero in gamba, dedita alla famiglia e tutto i lresto. 
Niente da dire su di lei. Ma io e mia sorella siamo preoccupati per un 
futuro. Non vorremmo che un domani lei possa in qualche modo pretendere 
qualcosa elativamente alla casa di propriet� che mio padre insieme a mia 
madre hanno acquistato con enormi sacrifici. Lei si dice non interessata, e 
le credo, ma � bene mettere per iscritto certe cose perch� le parole volano 
nel vento.
Prima di sposarsi, in comune, quindi, vorrei sapere quali possano essere i 
passassi legali perlimitare o impedire di fatto che lei possa in qualche 
modo disporre un domani della casa che invece dovrebbe essere associata a me 
e mia sorella. Mio apdre e lei sono d'accordo in questo ma devo capire qual 
� la procedura corretta.
Ovviamente se avete consigli o suggerimenti in questo campo cos� delicato, 
mi farebbe piacere conoscerli. Sto forse dimenticando o sottovalutando 
qualche aspetto?
Grazie davvero di cuore a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:4a70130e$0$28511$4faf...@reader2.news.tin.it...

dal momento che papa' vuole sposarla con rito civile acquisisce ogni diritto 
come lo era per tua madre.
Ammenoch� papa' prima di sposarsi non va dal notaio e fa un atto di 
donazione ai figlia e pertanto diventate VOI i proprietari dell' immobile. 
Ma tutto cio' deve avvenire prima del  fatidico SI.
Gion 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a701455$0$28508$4faf...@reader2.news.tin.it...

Magari donazione con riserva di usufrutto a favore di lui ed eventualmente 
anche di lei.
Salgiar
P.S. Lieto di rivederti anche qui, Gion :-) 

 qualche aspetto?
secondo me quello che potete fare al massimo e' farvi intestare la casa,
prima del matrimonio, tuo padre terra' l'usufrutto e probabilmente
sara' riservato anche alla sua nuova moglie, in quanto casa coniugale,
quindi , giustamente, voi entrerete nelle disponibilita' della casa quando
lei verra' a mancare.
alberto

 Gion
Questa vale anche per beni acquistati PRIMA del matrimonio?
La procedura che suggerisci � molto costosa o richiede molto tempo?
Grazie 


Nello specifico cosa significherebbe?
Noi figli vorremmo essere in grado (non vorremmo farlo ma vogliamo essere 
nella condizione di poterlo fare) che un domani, quando pap� non ci sar� 
pi�, di poter disporre dell'immobile senza doverci preoccupare del fatto che 
la signora possa decidere di continuare a vivere l�, non so se mi sono 
spiegato.

 lei verra' a mancare.
Capisco... Detesto fare questo tipo di ragionamenti e pensare a certi 
momenti ma purtroppo senza carte scritte le cose possono andare molto 
storte.... 

 che la signora possa decidere di continuare a vivere l�,
A questo punto l' ususfrutto deve essere solo al padre, che nel frattempo vi 
avr� donato l'immobile, ma  anche l' usufrutto  potrebbe entrare  nell' asse 
ereditario, e quindi se non diversamente disposto con un testamento potreste 
trovarvi nella condizione di dover liquidare la parte spettante alla moglie, 
a meno che questa non rinunci espressamente all' eredit�.
-Zotto 


Quindi nello specifico quali sarebbero i passi da seguire? 

 
Ecco anche a me piacerebbe chiarire questo punto.
Se i beni sono prima del matrimonio ed il matrimonio � in separazione 
dei beni, che diritto ha la moglie?
Inoltre, mi pare di avere capito che anche in comunine tutti i beni 
acquisiti durante il matrimonio sono in comune ed a met�, ma non mi pare 
per i beni precedenti al matrimonio stesso.

 Quindi nello specifico quali sarebbero i passi da seguire?
Donazione dell' immobile ai figli con usufrutto riservato al padre che si 
estingue con la sua dipartita, argomento da chiedere a un notaio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a702f1c$0$43591$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dato che non volete che, alla morte di vostro padre, essa possa mantenere il 
diritto anche solo di usufruire della casa, l'unico passo � quello di una 
donazione (da vostro padre a voi) della nuda propet� della casa, con riserva 
di usufrutto a favore di lui e non anche della sua compagna.
L'usufrutto, alla sua morte, non potr� mai rientare nell'asse ereditario in 
quanto si estingue alla morte dell'usufruttuario.
Se per� la casa � destinata ad abitazione coniugale, la moglie potrebbe 
mantenere il solo diritto di abitazione.
Caspita, da qualche parte dovr� stare, no?
Tale diritto � comunque rinunciabile.
Salgiar


ha scritto:

Ma perch� hanno abrogato l'istituto della riduzione e della collazione
ereditaria?
roy

 ha scritto:

E secondo te, lei non puo' esercitare l'azione di riduzione...
roy

 
Mi diresti al riguardo?
Come per la collazione che intendi?

donazione (da vostro padre a voi) della nuda propet� della casa, 
chiedo anche a te, e perch� la vedova non potrebbe esperire azione di
riduzione a tutela della sua riserva di legittima?
roy

 entrare  nell' asse ereditario
Sei una fucina di perle giuridiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a702f1c$0$43591$4faf...@reader1.news.tin.it...

cacciare chi sta con vostro padre
ossia la tua serva

 storte....
si, soprattutto quando magari i figli fanno i conti su un certo valore
di beni del genitore e poi si rendono conto che questo valore
diminuisce per una scelta dello stesso genitore... non dico che sia
questo il caso...
alberto 


per beni gestiti, donati ecc. prima del matrimonio?
alberto 


ma che dici mai ...
il pannolone gli lo cambiano i figli della prima moglie



Ho pi� volte scritto di essere fortunatamente ignorante di leggi e leggine 
da azzeccagarbugli, mi baso solo su un buonsenso che non sempre va a 
braccetto coi bizantinismi giuridici italioti. 

Ho pi� volte scritto di essere fortunatamente ignorante di leggi e leggine 
E allora perch� dispensi consigli in materia?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Ma da quando si discute di morale in un NG di legge?
Se cambia i pannoloni, alla fine � il suo lavoro retribuito.
Secondo quanto scritto inizialmente, il padre non � che voglia sposarsi a 
tutti i costi, invero mi pare pi� sotto leggero ricatto, del tipo "sposami o 
ti mollo ai figli & pannoloni".
Direi che al di l� delle soluzioni legali sarebbe ben da capire quanto il 
padre voglia  realmente sposarsi.
-Zotto 


Perch� sono gratis, sempre meglio di quelli dispensati a pagamento da 
saccenti che sbagliano pur avendo studiato. 

 Ho pi� volte scritto di essere fortunatamente ignorante di leggi e
Allora evita di dispensare pareri fuorvianti.
Chi ha bisogno di certezze ne fara' volentieri a meno.


http://www.youtube.com/watch?v=zMcYIsAieJg&hl=it
Il fatto �, lo confesso, che avendo  mio malgrado a che fare con l'ambiente 
giuridico , lo trovo quanto mai vituperabile, e parlare di certezze in 
questo campo, vista la realt� di come vanno le cose, mi fa amaramente 
sorridere.
-Zotto

 saccenti che sbagliano pur avendo studiato.
Decenza vorrebbe allora che premettessi alle tue perle almeno un "credo 
che, ritengo che, ecc.".
Chi ti legge non deve essere obbligato a scorrere i tuoi precedenti 
interventi per poter capire che non sei affidabile. 

 che, ritengo che, ecc.".
IMHO va bene? 

 IMHO va bene?
Si', molto H. 


ciao Salgiar, scrivo anche su altri n.g.  non solo su it. polizia.  :-))))
saluti
 Gion 

 padre voglia  realmente sposarsi.
Come molti, per mio padre il matrimonio attualmente avrebbe il solo scopo di 
legittimare il legame in modo che la compagna possa ottenere la cittadinanza 
e l'accesso al servizio sanitario. Non ha alcuna rilevanza nei confronti del 
rapporto che � saldo gi� cos�.


Certo, hai pienamente ragione. Non si ha alcuna intenzione di prevedere 
l'uscita della compagna (o moglie) di mio padre alla sua morte. L'idea � 
quella di evitare che lei possa in qualche modo (cosa che non farebbe mai, 
sia beninteso ma come mi insegnate le parole lasciano il tempo che trovano) 
disporre della casa per fini economici (vendita, affitto, ecc..).
Secondo te, qualora alla morte di mio padre i figli vogliano affittare 
l'immobile, l'usufrutto per la compagna (o moglie) impedirebbe questo, � 
corretto?

 mancherebbe.
Ah beh allora mi scuso per aver pensato male. Direi che a questo punto 
potreste parlare serenamente e trovare una soluzione che vada bene a tutti.
Sicuramente il matrimonio � una scelta impegnativa.
-Zotto (sono inaffidabile) 


Ecco vedi, queste sono le cose che non capisco su un ng di diritto. Tu 
dall'alto del tuo piedistallo pretendi, non solo di dare giudizi morali su 
una certa questione, giudizi non richiesti peraltro, ma anche di conoscere 
nei dettagli le relazioni tra le persone coinvolte e di attribuire meriti o 
demeriti semplicemente immaginando qualcosa.


Quindi secondo te imamgino Zotto abbia detto qualcosa di non corretto. Come 
starebbero quindi le cose? 

 Come starebbero quindi le cose?
Da quel che ho capito nelle risposte, l' usufrutto non sarebbe ereditabile, 
quindi non potrebbe pretenderlo la nuova moglie.
- Zotto (sono inaffidabile) 

 alberto
Non ne faccio una questione di conti in senso stretto ma di propriet� nel 
senso che i miei hanno lavorato una intera vita per lasciare questa casa a 
noi figli. Questa � sempre stata la loro politica. Per questo in qualche 
modo ho il dovere anche di tutelare questa situazione. Secondo te, � 
corretto che una persona acquisisca la propriet� di un bene immobile 
acquistato con gli sforzi di due persone che hanno pensato ai figli? Tutto 
qua... Se poi si parla di usufrutto, allor la questione cambia. Ovvio che 
alla morte di mio padre non ho certo intenzione di buttare fuori la moglie. 
Per� per come vanno le cose, non mi dispiacerebbe avere perlomeno la 
possibilit� di farlo (anche se ripeto, non vorrei mai esercitare tale 
diritto). Lo so, forse posso essere frainteso, non sono certo di essermi 
spiegato.

 -Zotto (sono inaffidabile)
Nessun problema figurati, anzi grazie per le risposte a te agli altri. Con 
un tema del genere rischio di essere frainteso. C'� un ottimo rapporto tra 
noi e io non le farei mai del male. E anche parlarne non risulta un problema 
ma per parlarne devo prima poter avere qualche idea di come le cose stiano.
Ovviamente la visita ad un notaio (credo sia la figura corretta?) � 
d'obbligo...


Purtroppo, preparatevi a spendere...
-Zotto (sono inaffidabile) 

 ereditario,
MA che stai a dï¿œ?

 riduzione a tutela della sua riserva di legittima?
Me lo chiedo pure io da quando ho inziato a leggere. Poi ho pensato che 
ci fosse qualche norma speciale che limitasse l'azione di riduzione a 
ci� che � avvenuto prima del matrimonio. Pra che il dubbio viene pure a 
te mi domando chi siano coloro che rispondono...

 E secondo te, lei non puo' esercitare l'azione di riduzione...
Tu che sei esperto di robe familiari...
Secondo te sono applicabili quei nuovi istituti simili al fondo 
patrimoniale?
(si, sono stato poco chiaro, ma l'unica cosa che so � che esistono delle 
ocse del genere...)



 Ma da quando si discute di morale in un NG di legge?
non ï¿œ difficile notare il fatto che di tanto in tanto lo fanno i sadiconi
probabilmente pagati dai comuni per trollare sul ng di diritto:
"vorrei contestare la contravvenzione......"
HAI FATTO L'INFRAZIONE? PAGA!
"vorrei sapere se ï¿œ possibile contestare la cartella...."
EVASORE! RESTITUISCI IL MALTOLTO!!!
"vorrei sapere se l'etilometro che ha segnato 0,500001..."
UBRIACONE! PERICOLO PUBBLICO! VERGOGNA! DISINTOSSICATI, ALCOOLIZZATO!
e altre amenitï¿œ simili.
costoro fanno finta di non sapere che il diritto non ï¿œ solo controllo delle
azioni dei sudditi, ma anche controllo del controllore.
probabilmente non sanno cosa sia lo stato di DIRITTO.

 Purtroppo, preparatevi a spendere...
meglio un notaio che un dentista.
un notaio fa solo male al portafogli.

 spiegato.
Non � questione di spiegarsi o meno � questione di "binari" in cui le cose 
sono incanalate.
Tuo padre e tua madre hanno incanalato la cosa fin dall'inizio sulla fiducia 
nella loro parola e non su una formalizzazione corretta.
Oggi entra in scena un altro soggetto e siete costretti a scegliere fra il 
fidarvi anche della sua parola o trovare stratagemmi per passare da un 
rapporto di fiducia a uno correttamente formalizzato, e non � un percorso 
cos� semplice.
Repo


ha scritto:

Qui mi sa che ne sai piu' tu di me. A me incuriosiva solo il
ragionamento per cui la moglie non pu� eserciatare l'azione di
riduzione perch� ai tempi della donazione ancora non era sposata con
il de cuius. E allora ho pensato anche un figlio primogenito potrebbe
farsi donare tutto da un genitore,  e poi, dopo la nascita di un
fratello e la morte del genitore, allargare le braccia e dire: ma
quale riduzione, al momento della donazione tu mica c'eri.
Oppure il giovane, ricco e gonzo Tizio si innamora di Caia, la sposa,
le dona tutto, case, aziende, terreni. Caia si stufa e lo pianta.
Divorziano. I beni donati restano a Caia.
Tizio si risposa con Mevia e ha un figlio, Tizietto. Poi muore in
povert�. Tizietto, notevolmente arrabbiato con padre defunto, si reca
dall'avvocato e chiede: possiamo esercitare l'azione di riduzione nei
confronti di Caia. L'avvocato risponde, no, lei non � piu' coniuge,
non gode di un assegno alimentare ne' di manteimento, e non eredita
nulla. 
Lei non eredita, o.k. obietta Tizietto, per� per un certo tempo �
stata coniuge. E dovrebbe funzionare come per la pensione di
revesibilit� che spetta anche all'ex coniuge divorziato. Cioe' quello
che Tizio le ha donato in costanza di matrimonio dovrebbe comunque
rientrare in collazione.
roy

 il de cuius.
Come ho detto pensavo di essermi perso qualcosa quando veniva escluso 
che potesse essere esperita. Quindi o sfuggono troppe cose ad entrambi 
:-) oppure sfuggono a qualcun altro.
Anche qua se c'� qualcuno che ci vuol confortare batta un colpo...

 aver lasciato disposizioni?
Alla moglie andrebbe un terzo dei suoi averi e il diritto di abitazione 
della casa, i due fratelli avrebbero un terzo ciascuno.
Se al contrario vostro padre volesse fare testamento cercando di tutelarvi 
maggiormente si potrebbe arrivare alla situazione in cui alla moglie 
andrebbe il 25% dell'eredit� e il diritto di abitazione e a voi due il 75%.
Tu non ci hai detto qual'� l'assetto proprietario della casa che si � 
determinato con la morte di tua madre, sappiamo che tuo padre non ha 
rinunciato alla propriet� a vostro favore, ma voi figli cosa avete fatto?
Siete gi� parzialmente proprietari?
Repo


QUOTO!
Non si scrive piï¿œ di certe cose perchï¿œ qua dentro appaiono tutti troll 
moralisti!


tuo padre e' vivo e vegeto e mi pare che la possibilita' di decidere ce
l'abbia ancora, se e' cosi' vero che vuole lasciare tutto a voi, che
vi doni l'immobile subito e fine, oppure se vuole essere ancora
piu' sicuro fa a meno di sposarsi...
del resto, auguriamoci che tuo padre viva ancora molti e molti anni,
quando lui lascera' questa terra, la sua nuova moglie cosa dovrebbe
fare, dopo essere stata accanto a lui molti anni? prendere la sua
valigetta e tornarsene da dov'era venuta?
Ripeto, a mio avviso la cosa migliore e' :
intestazione casa ai figli
diritto di usufrutto al padre
diritto di abitazione alla nuova moglie
Alberto 

 Alberto
E' una ipotesi ragionevole.


Scusami, qual � la differenza tra usufrutto e abitazione? 

 Scusami, qual � la differenza tra usufrutto e abitazione?
In termini brutali l'usufruttuario, fino a quando � in vita o fino al 
termine dell'usufrutto, � come se fosse il proprietario della casa.
Pu� abitarci, affittarla, prestarla, le uniche cose che non pu� fare sono 
venderla o demolirla.
Il diritto di abitazione si limita al contrario a stabilire che ci pu� 
abitare.
Giusto per fare un esempio, una persona anziana e malata se � usufruttuaria 
pu� affittare la casa e usare quei soldi per la retta di una casa di riposo, 
se ha il solo diritto di abitazione no.
Repo 

poi tuo padre dovra' fidarsi di voi che non lo cacciate.
La moglie prendera' la pensione di reversibilita' che voi non potreste in 
ogni caso prendere. 

 ha scritto:

E il 10%?
roy