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Titolo: Entrare senza green pass per visite ambulatoriali

Premetto che io ho green pass. La settimana scorsa ho accompagnato un 
parente ad una visita presso il locale ambulatorio asl e, come di norma, 
all'ingresso c'erano un paio di assistenti che verificavano i green pass e 
permettevano l'accesso alla struttura. Visto che il mio parente è più 
lento d'una tartaruga a camminare, all'ingresso ho avuto tempo per sentire 
una di queste assistenti dire ad un anziano sulla 70ina: "se adesso deve 
fare una visita può entrare anche senza green pass". Non ho però assistito 
al seguito, dunque non so se sia entrato o meno.
Può essere o forse ho sentito male io? Che io sappia, chiunque debba 
entrare in asl, a prescindere che abbia da fare una visita o meno (es. 
accompagnare qualcuno, chiedere info, etc.), deve almeno avere un green 
pass provvisorio. Giusto?

pass provvisorio. Giusto?
 
Per chi deve fare la visita non serve niente.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Veramente?! E se chi deve entrare per fare visita è un novax che non ha 
neppure il green pass provvisorio ed è positivo senza saperlo 
(asintomatico con temperatura ok), come lo si blocca in ingresso?

(asintomatico con temperatura ok), come lo si blocca in ingresso?
 
Cosě come si blocca uno vaccinato e infetto senza sintomi.
Cioč, non si blocca.
 
In caso di ricovero perň si fa il tampone, per separare positivi da
negativi.
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Facendoti il vaccino. Se tu sei vaccinato, entra il tizio positivo
non vaccinato o vaccinato che sia, e ti contagia, avendo fatto il
vaccino dovresti al più affrontare un decorso influenzale del covid.
Dove sta il problema?
 
Il problema al limte potrebbe averlo il tizio se negativo e non
vaccinato, che magari in ambulatorio potrebbe essere contagiato
anche dallo stesso medico...
 
Poi oh, magari vax o non vax inciampa all'uscita dell'ambulatorio
e batte la testa restandoci secco. Gente, la morte fa parte della
vita, sveglia.

Più che altro la mia preoccupazione era e resta per il mio parente, che è 
ultra 90enne e piuttosto fragile: anche se è adesso coperto con la 3^ dose 
ho paura che se si piglia il covid anche in modo blando ci resta secco.
 
Io ho green pass e l'ho sempre accompagnato e mi hanno fatto sempre 
entrare, credo perchè riesce a camminare soltanto col tutore (quel 
"girello" con le ruote) e quindi non è proprio autosufficiente. Se invece 
un ipotetico untore novax asintomatico è accompagnatore di un soggetto non 
autosufficiente che ha visita può entrare indisturbato senza green pass o 
in questo caso gli è richiesto?

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A te lo hanno chiesto?
 
Penso che in teoria sì dovrebebero richiederlo, se devi accompagnarlo
in ospedale sicuramente, un amico s'è vaccinato praticamente apposta
per poter accompagnare la sorella a visite varie in ospedale.
In ambulatorio non so se il medico è tenuto a richiederlo per
l'accompagnatore.
 
Però se la tua paura è quella che dici, rimanda le visite: in questi
giorni personalmente ho saputo di decine di conoscenti che sono
risultati positivi al covid e tutti vaccinati. Qualcuno ha fatto
un'influenza e stop, qualcun altro asintomatico.
È inutile girarci intorno, il vaccinato può infettare molto facilmente,
se vuoi evitare che il parente anziano sia protetto dall'influenza
tienilo distante dai contatti con terzi e se lo frequenti tu, assicurati
di tenerti a distanza a tua volta da terzi o situazioni affollate per
non portarglielo.
 
Come al solito l'ottimo è nemico del buono però, se deve fare una vista
importante, davvero importante e non derogabile c'è poco da fare, te la
devi rischiare, anche perché gli incrementi di morte a causa di
controlli e visite specilistiche rimandate per le norme covid, sono
stati un boom negli ultimi due anni.
Come si dice, la pecora passa tutta la vita a temere il lupo... e alla
fine se la mangia il pastore!

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L'Ema avverte: "Non possiamo continuare con booster ogni 3-4 mesi"
Il capo della strategia vaccinale dell'Ema, Marco Cavaleri: "Non abbiamo 
ancora dati sulla quarta dose per poterci esprimere, ma ci preoccupa una 
strategia che prevede di andare avanti con le vaccinazioni a distanza di 
poco tempo"

A me lo hanno sempre chiesto sia che entrassi come accompagnatore del mio 
parente sia che entrassi da solo per farmi visitare ed in virtù di questa 
seconda casistica personale mi sembrava che senza green pass non si 
potesse proprio entrare a far visita ma evidentemente mi sbagliavo.
L'altra mia domanda era inerente il ruolo d'accompagnatore di un paziente 
non autosufficiente: obbligo o no del green pass per l'accompagnatore? 
Secondo me sì ma ormai ho capito che il mio personale buon senso non è 
congruente alla legge :)
 
A proposito, chiedo una curiosità sempre in merito a queste strutture. A 
me hanno sempre fatto compilare un modulo di autodichiarazione in cui 
certificavo di non avere il covid ma... che ne posso sapere? Perchè sono 
costretto ad assumermi la responsabilità di una tale dichiarazione senza 
poterne avere certezza? Mi riferisco al caso degli asintomatici, siano 
essi vaccinati o novax. Oltretutto ormai si sa che anche avendo appena 
fatto tampone rapido, e con esito negativo, non si può avere tale 
certezza. Insomma credo uno si prende sono i rischi a livello legale; che 
ne pensate voi che siete gente di giurisprudenza?

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ma vai in culo coglione punturato, avrai fatto 3 dosi, indosserai ffpp2 
anche in auto da solo e ancora hai paura di chi non si è vaccinato? sei 
solo un povero coglione demente
 
-- 
Memento audere semper

certificavo di non avere il covid ma... che ne posso sapere?
 
Non c'è un modulo in cui dichiari di non avere il covid.
Come noti, non avrebbe senso.
 
I punti sono altri: dichiari di non essere in isolamento o in
quarantena per covid, di non avere alcuni sintomi, di non essere stato
a contatto negli ultimi tot giorni con uno positivo etc.
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
spero che tu e la tua famiglia moriate di covid
 
-- 
Memento audere semper

 
 
 
non sono troll, ce ne sono a milioni in italia così. a cominciare da chi 
governa
 
-- 
Memento audere semper

 Dove sta il problema?
 
Il problema sta nel tuo analfabetismo funzionale. La domanda che era 
stata posta era un'altra. Se mi viene vicino un positiva a qualsiasi 
malattia contagiosa preferisco evitarlo e non espormi al contagio perché 
"tanto ho il vaccino". Ma ormai la gente ha smesso di usare il cervello.
 

 "tanto ho il vaccino". Ma ormai la gente ha smesso di usare il cervello.
 
Non è che ci sono tante soluzioni, te ne stai a casa e rimandi la
visita se puoi, altrimenti te la rischi come si è sempre rischiato
da che mondo è mondo.

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Ma la storia del non vaccinato untore ormai si sa che era
una fake, c'erano studi già da aprile del 21 che lo negavano,
infermieri con carica virale esagerata pur post vaccino.
Se ci si vuole fidare del greenpass come arma contro il
contagio ormai anche i sassi lo hanno capito che non è
quello lo scopo.
Proprio Domenica pranzo con tavolata di commensali tutti
tessera-muniti, nei giorni successivi cadono come pere
diversi sintomatici, tutti in quarantena inclusi i gestori
e ristorante chiuso. Dov'era l'untore novax?
 
Per quello il caso di un'anziano che deve accedere all'ambulatorio
è attuale, ma il fatto che si va su prenotazione dovrebbe servire
apposta per evitare incontri e assembramenti in sala d'attesa.
Mica da oggi, l'anno scorso mi ero beccato la scena del doc
che essce in sala d'attesa e fa sgombrare tutti i pazienti, che
beatamente se la chiacchieravano belli assembrati, tra l'altro
era anche settembre/ottobre, potevano starsene tranquillamente
all'esterno. E di vaccinati e greenpass non ce n'era ancora...

apposta per evitare incontri e assembramenti in sala d'attesa.
 
Confermo. Periodicamente usufruisco di una prestazione ambulatoriale,
e prima del covid era cosě:
 
-Appuntamento a tutti a una cert'ora, una quindicina di persone in
sala d'attesa e si veniva chiamati via via.
 
Dopo:
 
-Appuntamenti specifici, distanziati di 15-20 minuti, e in sala
d'attesa non piů di due o tre persone se per ritardi dell'ambulatorio
si va in sovrapposizione d'orario.


Riprendo la discussione per chiarirmi ulteriormente le idee sulle 
dinamiche del green pass nei vari ambulatori/ospedali asl.
Oggi accompagno il solito anziano parente a visita, ma in una struttura 
asl differente e più grande rispetto a quella indicata sul 1^ post. E' 
come al solito lentissimo nella deambulazione e permango qualche minuto 
all'ingresso. Ad un certo punto si presenta una giovane donna perchè aveva 
visita ma era senza green pass, al che i responsabili la bloccano dicendo 
che adesso è necessario per entrare, lei replica che non deve accompagnare 
nessuno e che non è obbligata ad avercelo per essere visitata ma 
l'operatrice ribadisce che non è così e le consiglia di procurarsi un 
green pass immediato effettuando un tampone rapido presso una vicina 
farmacia, altrimenti le sarebbe saltata la visita. Da quello che ho 
inoltre intuito dall'accento, la giovane proveniva dall'altra parte della 
provincia e non si poteva permettere di perdere la visita, ma già io ero 
entrato ed ho solo fatto in tempo a vedere che si allontanava 
dall'ospedale.
 
Dunque adesso per entrare a visita è obbligatorio il green pass? Intendo 
ovviamente quello provvisorio a seguito di tampone, non il super.

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no, no serve per la puttana. informati! e se te lo chiedono chiama i 
carabinieri e li denunci per interruzione di pubblico servizio. Chiaro? 
adesso non rompere piu i coglioni

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L'altro giorno una vicina si è recata a fare la spesa, doveva anche
andare in banca e in ambulatorio dal medico. Credo abbia anche prenotato
la visita, ormai da tempo è diventata una consuetudine (direi anche
intelligente così si evita di stare in coda un'ora tra l'altro).
La signora nell'uscire di casa si è scordata il greenpass...
probabilmente lo aveva stampato su un pezzo di carta immagino.
 
In negozio alimentari, zero problemi ovviamente.
In banca la bancaria l'ha fatta entrare "perché tanto non c'era
nessuno" (contesto piccolo centro) e niente controllo greenpass.
Poi arriva all'ambulatorio, anche lì non c'è nessuno grazie alla
buona pratica della prenotazione... ma il medico la rimanda indietro
perché non aveva il green pass.
E questa (per la cornaca over 80 triplamente vaccinata) parte,
santa pazienza, con la sua borsa della spesa con rotelline, torna
a casa a piedi in cima ad una salita, prende il foglietto con sopra
il QR e torna giù all'ambulatorio dal dottore.
 
Ma io dico...
Anche io sapevo che non occorreva green pass per le visite
ambulatoriali, tanto che anche dal dentista ad esempio so di altra
signora cui non lo hanno chiesto, e lei non ne era in possesso del
tutto.
Al netto di questo, ma caro medico, hai il PC in ambulatorio, non
ti puoi collegare e verificare lo stato del greenpass del tuo paziente
che hai schedato da più di 10 anni?
 
Secondo me ormai siamo alla farsa.


ma vai affanculo coglione

Ho fatto una veloce ricerca sul web ed in effetti non è un caso isolato, 
per es:
- 7.9.21 
https://www.leggilo.org/2021/09/07/ospedale-green-pass-carabinieri-pavia/
 
"I Carabinieri infatti al loro arrivo non hanno fatto altro che chiarire e 
ristabilire la situazione [...] e accertarsi del fatto che nelle 
“istruzioni operative” dell’Asst di Pavia, nella sezione che riguarda il 
regolamento “degli accessi di soggetti esterni” fosse spiegato chiaramente 
che l’utente per accedere alla struttura “deve anche essere in possesso 
del Green Pass”. Insomma nonostante le varie denunce e proteste di alcuni 
cittadini verificatesi nei giorni scorsi, l’obbligo di certificazione 
verde sta continuando la sua strada"
- 1.1.22 
https://www.lanuovasardegna.it/sassari/cronaca/2021/12/31/news/senza-green-pass-non-lo-visitano-1.41083249
 
"[...] il paziente ha dovuto vagare un po’ e solo quando si è ripresentato 
con un tampone negativo è stato fatto entrare in ospedale e finalmente è 
stato visitato."
 
Ho anche cercato il riferimento di legge attualmente in vigore:
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/2022/01/24/18/sg/pdf
 
gazzetta ufficiale n.18 del 24.1.22, pagg. 5-6
"Considerato che nell’attuale contesto emergenziale possono essere 
ritenute esigenze essenziali e primarie della persona da garantire anche 
senza il possesso di una delle certificazioni verdi COVID-19 di cui 
all’art. 9, comma 2, del decreto-legge 22 aprile 2021, n. 52, convertito, 
con modificazioni, dalla legge 17 giugno 2021, n. 87, solamente quelle di 
carattere alimentare e prima necessità, sanitario, veterinario, di 
giustizia e di sicurezza personale [...]"
 
Ciò che mi lascia basito è il comportamento dei CC di Pavia (vedi 1^ es.) 
ed a cui non trovo spiegazioni: perchè non hanno fatto applicare la legge? 
Cosa fare dunque in situazioni analoghe in cui i CC non fanno valere 
questo diritto del cittadino?
L'unica ipotesi che *potrei* considerare si basa su ciò che è scritto qui
https://www.governo.it/it/articolo/domande-frequenti-sulle-misure-adottate-dal-governo/15638
 
"Si precisa che questa sezione tiene conto esclusivamente delle misure 
introdotte da disposizioni nazionali. Le Regioni e le Province autonome 
possono adottare specifiche ulteriori disposizioni restrittive, di 
carattere locale, per conoscere le quali è necessario fare riferimento ai 
canali informativi istituzionali dei singoli enti."
ma Pavia non si trova in una regione autonoma. A proposito: le province e 
regioni a statuto speciale possono decretare che si possa accedere a tali 
strutture sanitarie come paziente solo se in possesso di green pass, 
ovvero possono emanare regole più restrittive di quelle nazionali in tal 
caso?
 
La mia personale opinione.
I dirigenti sanitari conoscono bene le regole e sanno di aver redatto 
disposizioni interne che violano la legge ma ci "provano" per tener fuori 
gli ignoranti che non conoscono le regole (leggi: una parte dei no vax) ed 
indurre chi le conosce a non chiamare i CC per non perdere tempo 
altrimenti salta la visita. Se qualcuno glielo fa notare annullano la 
disposizione.
Domanda: volendo eventualmente denunciare la struttura, ci va di mezzo 
anche la cd "ultima ruota del carro", ovvero chi sta all'ingresso 
limitandosi ad eseguire la disposizione che viola la legge?