Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: -deja vu-

Una delle spiegazioni che ritengo fra le piu' razionali per quanto
riguarda una trattazione scientifica dei deja vu è che siano generati
da un meccanismo cerebrale(detto con le parole di una non specialista)
nello specifico  che il cervello sia evolutivamente preparato ad
anticipare le possibili soluzioni di un problema che gli si presenti
propio per garantire la sopravvivenza dell'individuo in caso di
pericolo; a questa si affianca la spiegazione che si basa sul fatto
che il vissuto del momento richiami alla mente esperienze molto simili
vissute precedentemente.
Per quanto riguarda la mia esperienza di vita mi vedo costretta ad
essere molto scettica sulla seconda ipotesi in quanto personalmente  i
deja vu li ho avuti nell'infanzia (9-12 anni circa), poi ancora
qualcuno nella fascia adolescienziale non oltre i 16 anni  e poi sono
scomparsi completamente.
Visto che l'esperienza di un bambino o meglio di una bambina nel mio
caso non puo' essere cosi' ampia per mancanza di tempo, visto anche
che i miei deja vu  si concentrarono in una fascia della mia vita in
cui avvenivano grossi cambiamenti quindi non potevo aver vissuto prima
qualcosa di analogo, mi pare che o io sono l'eccezione che conferma la
regola oppure se si volesse includere il mio caso resterebbero da
spiegare parecchi punti di quella teoria.
Mi affascina invece l'ipotesi sull' anticipazione cerebrale; qualche
meccanismo che ad esempio nel mio caso
doveva essere attivo (forse perchè allertato) nella mia infanzia e
sporadicamente nella mia adolescenza per poi sparire completamente.
c'è poi chi dice che si tratti di reminescenze di vita precedenti :o)
quest'ultima è un'ipotesi non scientifica; per me è molto
inverosimile; anche se si volesse con un atto di fede ammettere
l'esistenza della reincarnazione,  non potrebbe  essere che un
cervello  conservi dei ricordi di esperienze maturate prima della sua
formazione in un altro cervello , questo punto che io sappia i
reincarnazionisti non lo hanno mai nemmeno toccato e mi chiedo come
mai :o)
Ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 pericolo;
o anche che si verifichi una specie di corto circuito fra diverse aree
cerebrali preposte alla ricezione di messaggi sensoriali, per cui questo
scarto di ricezione, ampliato da meccanismi,( a me non noti in quanto non
esperto in materia)vada a creare la sensazione del deja vu, come qualcosa
vissuto anni prima, se non addirittura vite prima, in realta' lo scarto e'
di solo pochissimi millisecondi.

di solo pochissimi millisecondi.
ma se succedesse come tu dici,il ricordo dovrebbe essere "catapultato
all'indietro" dando la sensazione di essere stato archiviato anni
prima; mentre tu dovresti avere un vuoto di memoria per quanto
riguarda il momento che stai vivendo -
non si spiegherebbe in caso come tu possa conservare in momenti o anni
successivi due ricordi: quello della sensazione di deja vu + quello
del momento vissuto.


 mai :o)
Nel caso della reincarnazione i ricordi non risiederebbero nel
cervello ma nell' anima, il cervello fisico ha solo la funzione di
manifestare in questa nostra dimensione determinate funzioni che
sarebbero indipendenti dalla "struttura materiale". E' l'anima che
"informa di se" il corpo.
Bye
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 mai :o)
Nel caso della reincarnazione i ricordi non risiederebbero nel


Visto che l'esperienza di un bambino[...]
 Non tocco gli altri punti -reminiscenze di vite
 precedenti, oppure, aggiungo io, di un eventuale
 approssimarsi e consolidarsi di vita futura
 (ad esempio fluttuazioni via via piu` forti che
 precedono un'onda principale che si avvicina:
 risposta armonica, nel tempo, di un sistema a
 circuito chiuso, dove l'onda in linea di principio
 e` simmetrica, prima e dopo, e non ci sono
 solo le armoniche successive)-, perche` vedo
 che vuoi affrontare il discorso a un livello
 convenzionale, e per quello i newsgroup
 sono sempre pieni di quegli individui
 entusiasti di citare i testi scolastici :-)
 ..Quelli che sanno farlo, ovviamente :-)
 Ti dico invece che i miei di deja-vu
 sono proseguiti in eta` adulta, solo che,
 trovandomi in difficolta` a distinguere quali
 eventulmente potevano essere buoni e quali
 invece potevano essere solo degli echi
 indesiderati, da un certo punto in poi mi
 sono limitato solo a prenderne atto e a
 rimanere in attesa di ulteriori riscontri
 per quanto riguarda quelli piu` significativi
 Ci ho fatto l'abitudine, tutto qui, e
 costituiscono solo una delle tante
 componenti della mia vita. D'altronde, per
 il tipo di vita che ho avuto io, i miei ricordi
 la mia memoria e la mia struttura mentale
 non sono come una sola piazza grandissima,
 ma un po' come tante piazzette sospese
 qua e la` a formare una estensione con piu`
 geometrie possibili. Un casino, insomma.
 A modo suo ordinato, ma non facilmente
 riconoscibile e classificabile. Non lineare.
 Anche il filo dei ricordi e` solo convenzionale, e
 dovuto al modello seriale dato al tempo (tuttavia,
 per praticicita` ogni anno me lo rappresento
 come una pista circolare antioraria).
 In una tale struttura multidimensionale,
 poco importa se ci sono pure degli echi...
 (ehm... se non sbaglio, ho descritto una
 struttura mentale in apparenza piuttosto simile
 a quella data da talune forme di pazzia)
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
--
Inviato il sab 17 ago 2002 00:47:44 CEST da 
ppp-58-250.29-151.libero.it
[151.29.250.58]
http://www.neuromante.net/

> spiegare parecchi punti di quella teoria.
Una spiegazione neurofisiologica dell'effetto deja-vu (fottuta tastiera 
inglese senza lettere accentate, sorry) c'e'.
Prima pero' devo fare una premessa (scusate se saro' un po lunga) su come 
funzionano i meccanismi della memoria.
Esistono due tipi di memoria, quella a brave termine e quella a lungo 
termine (qualcuno dice che sono tre, includendo anche una memoria a medio 
termine). La memoria a breve termine e' quella che ci permette, ad esempio, 
di leggere sull'elenco un numero di telefono e ricordarlo quanto basta per 
formarlo sulla tastiera. se il numero e' occupato e qualcosa ci distrae 
probabilmente dovremo rileggere il numero. Dipende da circuiti cerebrali 
che continuano a riverberare finche' decadono spontaneamente o finche' un 
nuovo segnale interferisce col vecchio (uno di casa che ci chiede "a chi 
telefoni?")
Se l'informazione decidiamo che e' abbastanza rilevante da volerla 
memorizzare a lungo (numero del firanzato/a) intervengono dei cambiamenti a 
livello molecolare nei neuroni, e si creano o diventano rilevanti delle 
nuove vie neuronali, cioe' contatti tra un neurone e l'altro. 
Stress ambientale di qualunque tipo interferisce con l'immagazzinamento 
delle informazioni in quanto fa aumentare la quantita' di un certo enzima 
(Tirosina idrolasi, per la cronaca) con conseguenze sulla memoria.
Inoltre occorrono parecchi minuti affinche' una informazione sia accatastata 
in un "banco d memoria" a lungo termine, e questo e' ad esempio il motivo 
per cui dopo un incidente in cui si urta la testa non ci si ricorda di 
quello che e' successo subito prima (e' stato spento lo switch).
Le informazioni immagazzinate, inoltre devono essere processate da una sorta 
di RAM del cervello, il sistema limbico.
Il mio prof. di neurofisiologia di un corso postlaurea che feci diceva a 
ragione che se e' difficile da capire e' nel sistema limbico. 
In effetti il sistema limbico e' la parte piu' misteriosa e affascinante del 
cervello in quanto e' la parte che si occupa del comportamento, anche 
sessuale, dei bioritmi, delle risposte automatiche, delle sensazioni di 
piacere e punizione e tanto altro ancora che probabilmente ignoriamo (se 
credessi nella telepatia, direi che questa sarebbe la sede perfetta).
L'ippocampo (anche l'amigdala e' nel sistema limbico ma non so se in questo 
caso e' coinvolta) e' in particolare la sede deputata a riorganizzare i 
"banchi di memoria" in modo da farli diventare a lungo termine.
Quello che accade in pratica, nel deja-vu e' questo:
Vedo una scena, che so, un bambino che gioca a palla sulla spiaggia.
Ovviamente la vedo con entrambi gli occhi. Il mio occhio destro manda le 
informazioni al mio emisfero sinistro e viceversa. Da qualche parte nel mio 
cervello si decide che e' una scena carina e merita di essere ricordata 
(ovviamente e' inconscio). La memoria a breve termine diventa memoria a 
lungo termine. Il tutto viene processato dall'ippocampo. Di ippocampi ce ne 
sono due, uno a destra, uno a sinistra e ognuno processa le informazioni 
della corrispondente meta' del corpo.
Dopo che la memoria e' diventata a lungo termine viene mandata in un'altra 
parte del cervello, il talamo, che tra l'altro coordina i due emisferi. 
Accade talvolta che' c'e' uno sfasamento, l'ippocampo destro, ad esempio, 
elabora le informazioni (bambino che gioca a palla) un po' piu' 
rapidamente, e le manda al talamo. L'ippocampo sinistro, mettiamo, e' un 
po' piu' lento, ad esempio per una latenza biochimica nel rilascio di un 
particolare enzima. Quando le informazioni dell'ippocampo sinistro arrivano 
al talamo questo le confronta con altre informazioni gia' possedute, come 
fa di solito, per elaborare la realta' sempre in funzioni delle precedenti 
esperienze ed esclama: ohibo' ma io questo banco di memoria ce l'ho gia'! 
ho gia' vissuto questa esperienza. I files della memoria a lungo termine 
non sempre portano su la data (spesso non siamo in grado di ricordarci 
quando un certo episodio e' accaduto), e men che meno se c'e' stato un 
casino nello storage delle informazioni. Risultato: effetto deja-vu.
Capita all'inizio dell'adolescenza di avere squilibri biochimici, magari 
lievi, dovuti spesso ai cambiamenti ormonali in corso. Quindi non mi 
stupisce l'intensificarsi dei deja-vu di jasmine intorno ai 10-11 anni
spero di non essere stata troppo noiosa.
buoni deja-vu a tutti
Ladybat

 Ladybat
-
 Ciao
 Buonanotte
 Stefano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e perchè dovrei preoccuparmi anche in caso fosse cosi?
Visto che riguarda oramai diversi anni fa, e in particolare la mia
infanzia o poco oltre...
ciao, Jasmine


stupisce l'intensificarsi dei deja-vu di jasmine intorno ai 10-11 anni
Questo sicuramente
ciao, Jasmine


 a quella data da talune forme di pazzia)
no, ma è difficile capire cosa intendi dire esattamente :o)
ciao, Jasmine
--
Nel futuro regno magico di CalendarMan ogni giorno sorge illogico a 
CalendarMan sta scoppiando una battaglia molto strana sono in guerra 
i giorni della settimana La malvagia e nera principessa Lunedi 
sempre pronta alla sommossa contro tutti i di

 infanzia o poco oltre...
Non sei solo tu a leggere... ed ad avere esperienze di Dejavu :)


  be', proprio a tutti non sembra
a tutti gli umani, quantomeno
Ladybat

 persona in presenza di sensazione di deja vu e senza .
sicuramente hai ragione a proposito della dimostrabilita'. Quello che ho 
trovato su un testo e' che se togli l'ippocampo ad una persona questa non 
riesce piu' a convertire la memoria a breve termine in memoria a lungo 
termine, ma conserva le memorie a lungo termine. Praticamente non si 
ricorda che ha mangiato ieri ma si ricorda benissimo della sua infanzia. 
Sarebbe interessante sapere se queste persone hanno l'effetto deja-vu. Se 
sono ricordi di vite precedenti dovrebbero. Se e' vera la teoria di cui 
sopra non dovrebbero
Ladybat

Non sei solo tu a leggere... ed ad avere esperienze di Dejavu :)
certo,ma quel preoccuparTi  poteva trarre in inganno ;)


 stupisce l'intensificarsi dei deja-vu di jasmine intorno ai 10-11 anni
Dal tuo messaggio deduco tu sia abbastanza ferrata in questi argomenti,
cosě provo a raccontarti gli strani "deliri" che sperimentavo proprio
intorno a quell'etŕ (terremoti biochimici?).
Erano di di due tipi ben distinti e si ripresentavano molto spesso,
soprattutto durante le tipiche "influenze" stagionali.
1) sentivo la gente intorno a me parlare velocissimamentemente e ad alta
voce, accompagnati da una specie di eco, e la cosa mi faceva stare molto
male. L'unico modo per farli smettere era "compensare", come fanno i
sub. Non succedeva solo con la febbre alta, a volte bastavano le
classiche "due linee" o anche meno.
2) a letto mi sentivo rimpicciolire fino a dimensioni minuscole, come se
mi accartocciassi (e immaginavo con angoscia proprio un foglio di carta
che si appallottolava fino a diventare piccolissimo e denso), e nel
contempo la coperta diventava pesantissima.
La prima "sensazione" si č ripresentata molto piů spesso dell'altra,
fino a 16/17 anni, poi piů. Ma se ci penso intensamente a volte riesco a
"ricreare" nel ricordo quella strana sensazione.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

sopra non dovrebbero
azz vero :o)
se avessero ricordi di deja vu nonostante il danno subito, resterebbe
cmq un ventaglio di ipotesi valide dal punto di vista scientifico non
solo quella non scientificamente dimostrabile della metempsicosi.


 solo quella non scientificamente dimostrabile della metempsicosi.
personalmente ho un po' di dubbi che possano avere l'effetto deja-vu, 
perche' in questo caso i neurofisiologi avrebbero dovuto rivedere i 
meccanismi di formazione della memoria. Ma essendo questo un argomento 
ancora attivamente in fase di studio e poco conosciuto tutto e' possibile. 
chissa'...
Ladybat


sbonk! deja-vu.
anche a me succedevano le stesse cose, Diego.
a letto con la febbre sperimentavo vere e proprie allucinazioni tattili e
visive unite ad un senso di paura e fastidio per non riuscire a dominarle.
soprattutto quella dell'accelerazione ma anche una ipersensibilità alle dita
della mano.
è da parecchio che non si presentano più. da allora me le sono spiegate in
parte ascrivendole ai medicinali che si prendono per abbassare la febbre.
secondo me novalgina e tachipirina potrebbero essere in parte responsabili
delle allucinazioni, ovviamente in soggetti predisposti.
ciao

 contempo la coperta diventava pesantissima.
 
Azzardo pero' delle spiegazioni, che ovviamente sono da prendersi col 
beneficio del dubbio
quelle che tu descrivi sono evidentemente allucinazioni, nel primo caso 
auditive, nel secondo caso tattili. Stati di febbre molto alta (+ 39.5) 
possono indurre stati allucinatori. Cio' evidentemente perche' le alte 
temperature, come le droghe ad effetto allucinogeno, possono portare ad 
alterazioni nella trasmissione dell'informazione nervosa. Ad esempio una 
temperatura molto alta puo' alterare la biochimica di un certo tipo di 
neurotrasmettitore, ad esempio accelerando la sua sintesi, per cui se ne 
avrebbe un eccesso, o aumentando la sua velocita' di spostamento nello 
spazio sinaptico o nell'assone, e cosi' via. Ci sono centinaia di 
possibilita'.
Il cervello funziona in modo estremamente affascinante: ogni nuova 
esperienza porta alla costruzione di nuove vie neuronali. Per ogni nuova 
esperienza intendo sia sensoria che motoria. Dopo che abbiamo imparato ad 
andare in bicicletta non ce ne dimentichiamo piu' perche' si e' costruita 
una via nel cervello che ci consente di fare questa operazione in modo 
involontario senza passare dai centri della coscienza: ogni guidatore 
abituale cambia le marce senza doverci pensare, perche' si e' costruito un 
"automatismo" nel cervello. Ovviamente se per un po' di tempo smettiamo di 
guidare od andare in bicicletta dobbiamo rifare appello alla sfera 
cosciente perche' le vie si sono "arrugginite".
Quello che e' accaduto a te e' probabilmente quello che accade anche a molte 
persone che prendono abitualmente droghe allucinogene (ovviamente il tuo 
era un meccanismo perfettamente fisiologico), effetto tra l'altro descritto 
mirabilmente da Carlos Castaneda. Si creano vie nel cervello che, al 
verificarsi di una condizione analoga a quella avuta durante lo stato di 
allucinazione, portano a riavere allucinazioni senza ausili "esterni" in 
quanto si e' creata una via automatica. Il mio compagno conosceva una tipa 
che aveva preso LSD per un po di tempo ed una volta l'aveva fatto mentre 
era in banca. A distanza di anni dopo aver smesso se entrava in una banca 
durante una giornata estiva riaveva allucinazioni. E' quello che nel 
linguaggio dei tossicodipendenti si chiama: avere un trip. 
Nel tuo caso una febbre leggera, probabilmente, portava a ripercorre quei 
canali creatisi durante una febbre alta e che inducevano lo stato di 
allucinazione. 
Trattandosi di un effetto leggero e fisiologico, smetteva se un altro 
impulso andava ad interferire (la deglutizione cosciente per far cessare il 
fenomeno: una specie di switch).
La crescita e magari il non aver avuto piu' la febbre per un po di tempo per 
il miglioramento generale del sistema immunitario verso fine 
dell'adolescenza hanno portato all'eliminazione di queste vie.
Tieni conto che l'adolescenza e' uno stato estremamente stressante per 
l'organismo ed infatti e' in quest'eta' che i ragazzini soffrono di 
disturbi stranissimi e a volte inspiegabili, quindi niente di patologico in 
te. 
Oltretutto il cervello di un ragazziono e' come una spugna e forma vie 
sinaptiche molto piu' rapidamente che in un adulto, per cui questo fenomeno 
(raro) difficilmente potrebbe accadere dopo i diciotto anni
Ladybat

...
Grazie per la competentissima spiegazione.
Sai però che a volte provo quasi nostalgia per quegli stati blandamente
allucinatori? E per anni, dopo che avevano smesso, ho cercato alla sera,
prima di addormentarmi, di "ricrearli" mettendomi in una certa
posizione, pensando intensamente a quelle sensazioni che avevano un
"peso" e un "sapore" molto forti.
Sapore di madeleines proustiane? :-)
"Per molto tempo mi sono coricato presto la sera..."


 parte ascrivendole ai medicinali che si prendono per abbassare la febbre.
Quando ero piccolo (sono del '55) non si usava prendere molti medicinali
antifebbre, o forse io non li ricordo.
Molte coperte, brodini caldi, sciroppo antitosse e... allucinazioni :-)


 "Per molto tempo mi sono coricato presto la sera..."
Eh, Proust la sapeva lunga in quanto a meccanismi psicologici...
prova con un infuso di tiglio... :)
ciao
Ladybat 

 i 16 anni,
Io ho deja vu ancor oggi a 36 anni...
Taita

chissa'...
quindi cio' implica che nessuna di queste persone ha fatto sapere di
avere avuto dei deja vu una volta subito il danno cerebrale...
pero' non puo' escludere completamente che queste persone, non abbiano
dato importanza alla cosa per i piu' svariati motivi, questo
specialmente se la casistica e quindi il numero di persone che hanno
subito questo danno non č molto ampia (non ho assolutamente idea di
come possa essere questa casistica)


Io ho deja vu ancor oggi a 36 anni...
Beh ora come ora non ne ho oramai da diversi anni, ma non si sa mai
che per le piu' svariate ragioni torni ad averne un giorno :o)


(raro) difficilmente potrebbe accadere dopo i diciotto anni
forse è questo uno dei motivi per cui alcuni esoteristi davano molta
importanza alle capacità percettive della fascia adolescenziale, per
via dei disturbi di cui si puo' soffrire nell'età adolescenziale.
Tutto questo ad ogni modo è molto affascinante.
Ciao, Jasmine


Ladybat
-
 Ciao


 ciao, Jasmine


  perfettissimo Umano Razionale che non li ha
la razionalita' di una persona non gli impedisce di avere deja-vu. Il suo 
stato di salute neanche, dato che non e' un problema patologico. Quindi 
penso che sia un fenomeno comunissimo
ciao
ladybat

 come proveresti a descriverla?
dovresti definirmi cosa intendi tu per struttura...
se intendi dire qualcosa come struttura mentale, non credo di essere
poi molto diversa (seppure con il dovuto arricchimento di nozioni
e spero anche capacità ragionative) di quando ero bambina.


 come possa essere questa casistica)
francamente non ne ho idea, ci saranno dati relativi da uqalche parte, di 
sicuro, ma non so dove. Aggiungi che effettivamente si tratta sicuramente 
di persone con problemi, tipo gente che ha avuto un ictus o un tumore da 
quelle parti. 
ciao
Ladybat

ladybat
-
 Ciao
 Stefano
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  chiocciolina
 
freedomland.it


 casino nello storage delle informazioni. Risultato: effetto deja-vu.
Ti dico quali sono le mie due possibili interpretazioni (temo fallaci
entrambi) di ciò che hai detto.
( I )
Noi sentiamo questo "effetto deja-vu" e lo associamo *erroneamente* ad un
evento *altro* che ci sta capitando in quel momento.
Tipo così: quando l'evento "bambino che gioca a palla" parte dall'ippocampo
sinistro verso il talamo (col suo ritardo), il nostro cervello sente
l'effetto deja-vu che hai descritto... e questa sensazione io la collego
*per errore* a quello che sto facendo in quell'istante (es: mangiando un
gelato in una città in cui non sono mai stato prima!). Quindi penso di star
"rivivendo" l'evento di "mangiare il gelato in una città in cui non sono mai
stato prima", mentre invece sto "rivivendo" (anche se inconsciamente)
l'evento "bambino che gioca a palla"....
( II )
Oppure volevi dire questo: il ritardo col quale l'evento "bambino che gioca
a palla" viene spostato dall'ippocampo sinistro al talamo può essere enorme
e quindi può capitare che sul momento quell'evento viene spostato nel talamo
solo da un ippocampo (destro) e dopo tempo (anche anni...), in presenza di
una circostanza *simile* (bambinA che gioca a pallONE) avviene un riverbero
neuronale che trasferisce nel talamo (infine!) l'evento "bambino che gioca a
palla" immagazzinato da anni nell'ippocampo sinistro... e voilà il cervello
ha l'effetto di rivivere un'esperienza!
[Quest'ultima interpretazione tenderei a darla meno probabile ancora della
prima visto che mi pare di aver capito tu faccia implicitamente riferimento
a ritardi *brevi* di trasmissione tra un ippocampo e l'altro...]
Sono tutt'orecchi!
Grazie e ciao :)
Seth Brundle
--
: You know something Billy, what is it?
: I'm scared.
: Bullshit. You ain't afraid of no man.
: There's something out there, waiting for us... it ain't no man.

 Sono tutt'orecchi!
e' un argomento un po' spinoso e complicato, e forse sono io che non riesco 
a spiegarmi bene. in questo caso scusami per la mancanza di chiarezza
spero in qualche modo di aver chiarito il tuo dubbio. In caso contrario 
fammi sapere
Ciao
Ladybat
 

a spiegarmi bene. in questo caso scusami per la mancanza di chiarezza
a me pero', eri parsa molto chiara...
ciao, Jasmine


Ho fatto questo resoconto solo su tua richiesta
 ti ringrazio comunque per avermi
 dato modo di esprimere le mie cose


Ciao, Jasmine
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it


 una tua poesia, una tua forza, eccetera
con qualche attrattore dici?
Non ci ho mai pensato...
e ora come ora non mi sovviene.
ciao, Jasmine
e la geometria frattale
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  dato modo di esprimere le mie cose
figurati, grazie a te. non ho capito proprio tutto quello che volevi dire, 
per la verita', comunque hai espresso il tuo punto di vista, che penso sia 
la cosa essenziale :)
ciao
Ladybat

 fammi sapere
Non so se sia stata la mia bassa perspicacia o la tua mancanza di
chiarezza.. quello che mi interessa è che ora mi è chiaro tutto! :-)
Grazie mille!
Insisto ancora sul discorso, però, proponendoti di leggere ciò che dice
Vincenzo Del Piano (sono anche su it.discussioni.psicologia)...
Dimmi che ne pensi .... mi pare si dicano cose differenti...
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=adkk6d%2411sd7n%241%
40ID-129044.news.dfncis.de
E faccio anche a te la domanda che ho fatto a Vincenzo (post successivo a
quello che ti ho indicato): senza mancarti di fiducia, mi diresti quali sono
le tue fonti per la lettura che hai dato del deja-vu? O è un'interpretazione
semi-personale del fenomeno?
Insomma mi piacerebbe arrivare ad una conclusione: la scienza ufficiale ha
dato una spiegazione unica alla questione o ci sono correnti di pensiero?
Di nuovo... le mie orecchie sono spalancate! ;-)
Seth Brundle
(curiosus...)


 Ladybat


-
- PE:G!! / luvUmor
-
- POST tecnico, msg cuscinetto
-
- Seguira` msg
-
-
- rfr:
- 
stefan...@supereva.it
- (luvUmor_LoveYouMore)
- msg
 ajpt0u$js9$
1...@news.newsland.it


 riguarda una trattazione scientifica dei deja vu
Ciao Jas, mi ha portato qui  luvUmor, vengo da idu.
Ho una personale interpretazione dei deja vu, che mi capitano tuttora, e
l'adolescenza se n'è già andata.
Non so come (probabilmente a causa dei libri sullo spiritismo che ho letto a
16-18anni) ho maturato la seguente idea, ma non saprei portartene  delle
prove.
Ho la sensazione che dentro di noi ci sia già presente passato e futuro, che
il futuro lo ignoriamo solo per permetterci di vivere serenamente. Mi
verrrebbe anche da dire che il tempo non ha per niente un verso di
percorrenza, ma che siamo noi a sperimentarlo andare in una certa direzione,
ma temo di esagerare.
Se fai caso a un dejà vù noterai che è una cosa che ti ha colpito, non tanto
ora che la rivedi, ma ti ha colpito quando l'hai vista la prima volta.
Almeno io ho questa sensazione. Mi piace fantasticare che siano remiiscenze
del futuro che tornano a galla a causa di associazioni consce o inconsce, un
po come le tecniche di mnemonizzazione se le conosci. L'unica cosa che mi
lascia perplesso è che si dovrebbe creare un loop di emozioni associate a
quel momento.
ingo
non sono stato troppo chiaro vero?

 ora che la rivedi, ma ti ha colpito quando l'hai vista la prima volta.
Per me (per quanto riguarda i miei deja vu` di quella volta) non era cosi`,
sono sempre avvenuti su qualcosa che giudicavo e giudico irrilevante...e
sebbene avessi una sensazione di deja vu` non sapevo ancorare il ricordo a
qualcosa di determinato, altrimenti non sarebbero stati dei deja vu` ma
ricordi o spezzoni di ricordi
che trovavano il modo di riemergere.
ciao, Jasmine


 ora che la rivedi, ma ti ha colpito quando l'hai vista la prima volta.
Non ho visto comparire il mio messaggio nel ng, siccome sto spedendo da sito
non sono sicura
di aver compilato correttamente quindi il messaggio potrebbe essere andato
erso;
lo rispedisco anche se non sraa` perfettamente lo stesso (non ho fatto caso
a salvarlo)
I miei deja vu` di quella volta, non si basavano su qualcosa che mi avesse
colpito bensi` su dei fatti che all`epoca giudicai (e giudico) tutt`ora,
irrilevanti.
OLtretutto un deja vu` e` tale propio perche` non riesci a ricondurre ad un
ricordo peciso cio` che stai vivendo ma solo ad una sensazione di ricordo,
se lo potessi ricondurre ad un ricordo o ad un frammento di un ricordo,
imo, non sarebbe piu` un deja vu` bensi` qualcosa che riemerge o tenta di


 che trovavano il modo di riemergere.
Se è un ricordo del futuro (ma mica sono sicuro) è ovvio che non può
riemergere com eil passato, il passato infatti ci è chiaro, mentre un dejà
vù se è del futuro è un buco della memoria, non è associabile al contesto
nel quale il cervello lo ha pescato.
ciao
ingo

per ultima il giorno del tuo 15 compleanno?)
propio perchč mi colpiva il fatto di avere la sensazione di aver
vissuto quei momenti senza tuttavia conservare il ricordo o un
frammento di ricordo; mi ha colpita il contrasto...
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 frammento di ricordo; mi ha colpita il contrasto...
Non mi riesco a spiegare, se è un ricordo del futuro come dice per poter
riaffiorare nel presente deve averti (dovrà colpirti) colpito nel futuro
altrimenti non potrebbe essere nella tua memoria.
Com epuoi dire che non è un ricordo? Lo hai sperimentato eppure sei sicura
che non è un ricordo, ti capita mai di avere un flashback? nei minuti in cui
non sei ancora riuscita a risalire al ricordo la sensazione non è la stessa
del dejà vù?
ingo
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