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Titolo: Oh oh, pare che il corano preceda Maometto

Carbon dating suggests ‘world’s oldest’ Koran could be older than the 
Prophet Muhammad
 
Carbon dating of a fragment from a Koran stored at a Birmingham library 
suggests that the book was produced between 568 and 645 A.D., said 
scientists at the University of Oxford, but Islamic scholars generally 
believe Muhammad lived between 570 and 632 A.D.
 
If the carbon dating is accurate, the Koran was made before the first 
formal text was assembled on orders from the caliph Uthman in 653 — and 
it could date from Muhammad’s childhood or even before his birth, 
reported The Times of London.
 
That’s comparable to the discovery of gospel sayings dating from Jesus 
Christ’s infancy, academics say.
 
“According to Muslim tradition, the Prophet Muhammad received the 
revelations that form the Qur’an, the scripture of Islam, between the 
years AD 610 and 632, the year of his death,” explained Professor David 
Thomas, Professor of Christianity and Islam and Nadir Dinshaw Professor 
of Interreligious Relations at the University of Birmingham.
 
“At this time, the divine message was not compiled into the book form 
in which it appears today. Instead, the revelations were preserved in 
‘the memories of men.’ Parts of it had also been written down on 
parchment, stone, palm leaves and the shoulder blades of camels,” 
Thomas said. “Caliph Abu Bakr, the first leader of the Muslim community 
after Muhammad, ordered the collection of all Qur’anic material in the 
form of a book. The final, authoritative written form was completed and 
fixed under the direction of the third leader, Caliph Uthman, in about 
AD 650.”
 
Muslim scholars strongly dispute the findings, which contradict most 
accounts of the prophet’s life, but some historians say evidence was 
mounting that traditional accounts of Islam’s origins are unreliable.
 
“It destabilizes, to put it mildly, the idea that we can know anything 
with certainty about how the Koran emerged — and that in turn has 
implications for the historicity of Mohammed and the Companions [his 
followers],” said Tom Holland, the author of In The Shadow of the 
Sword.
 
Other very old Korans suggest that holy verses circulated in written 
form before Muhammad’s death.
 
Keith Small, of Oxford’s Bodleian Library, cautioned that carbon dating 
was done only on the Koran’s parchment and not its ink, but he said the 
dates were probably accurate.
 
“If the dates apply to the parchment and the ink, and the dates across 
the entire range apply, then the Koran — or at least portions of it — 
predates Mohammed, and moves back the years that an Arabic literary 
culture is in place well into the 500s,” he said.
 
Small said that would lend credibility to the historical view that 
Muhammad and his followers collected text that was already in 
circulation to fit their own political and theological agenda, rather 
than receiving revelations from heaven.
 
“This would radically alter the edifice of Islamic tradition and the 
history of the rise of Islam in late Near Eastern antiquity would have 
to be completely revised, somehow accounting for another book of 
scripture coming into existence 50 to 100 years before, and then also 
explaining how this was co-opted into what became the entity of Islam 
by around AD700,” Small said.
 
Muslim scholars, however, said the dates confirm that the Koran had 
faithfully preserved for more than 1,350 years the words passed on by 
Muhammad to his followers.
 
“If anything, the manuscript has consolidated traditional accounts of 
the Koran’s origins,” said Mustafa Shah, from London’s School of 
Oriental and African Studies.
 
https://www.rawstory.com/2015/08/carbon-dating-suggests-worlds-oldest-koran-is-even-older-than-the-prophet-muhammad/
 
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)

reported The Times of London.
 
In base a questa datazione più che altro pare proprio che il Corano
potrebbe davvero essere stato dettato da Maometto stesso tra il 610 e
il 632 come vuole la tradizione islamica. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Bhisma brought next idea :

infatti. ma a questo punto non gli e' stato dettato da allah, come 
vuole la tradizione islamica.


 vuole la tradizione islamica.
 
ma che razza di ragionamento....
perchè secondo te Allah non può averlo dettato a Maometto (dio benedica 
sempre il suo nome) dopo o prima ?
 
e poi pensi di convincere un islamico con delle date e delle datazioni al 
carbonio 14 ?
 
A.RB.EL
 
 
 
 


 
 
Gnomo sbirulino e tu pensi di convincere qualcuno che sei un marziano
e non un semplice morto di figa intervenendo qua?
 
 
-- 
leggi la coda x lo gnomo Arbel
Marziano quando rimetterai su FB le tue 3+1 foto che hai
cancellato,giuro che non te lo chiedero' piu'............non
te ne vergognare-tu non fai fake:
 Arbel 79.44.37.145
Trol Hunter 79.44.37.145
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

vuole la tradizione islamica.
 
Nulla che non si possa risolvere con qualche chilo di C4 e abbondanti
munizioni per i kalashnikov.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

vuole la tradizione islamica
 
Non vedo cosa c'entri la data. 


munizioni per i kalashnikov.
 
Non diciamo sciocchezze: secondo la tradizione religiosa islamica il
Corano sarebbe stato rivelato a Maometto dall'Arcangelo Gabriele in
una serie di apparizioni mistiche a partire dal 610-609 (quando
Maometto aveva 40 anni) sino al 632 (anno della sua morte).
Maometto non scrisse nulla di suo pugno ma dettò quanto l'Arcangelo
gli stava via via rivelando a scrivani, e fece fare sin dall'inizio
delle copie che inviò in giro. 
La datazione riportata non contraddice in alcun modo questa
tradizione. 


 it could date from Muhammad s childhood or even before his birth
 
vuoi esprimere chiaramente dove sta il problema secondo te o dobbiamo 
fare come l'altra volta?


fare come l'altra volta?
 
Il frammento è datato nell'intervallo compreso tra il 568 e il 645.
Questa datazione risulta *pienamente compatibile* con la circolazione
di testi coranici dettati da Maometto che viene fatta iniziare dal 610
circa e si protrae sino al 632. 
Trattare l'estremo inferiore dell'intervallo come la data del
frammento stesso fa ridere i polli, e ancor più fa ridere i polli
pretendere che su queste basi si smentisca l'attribuzione del Corano a
Maometto, che è comunemente ritenuta molto solida storicamente
 
Lasciamole ai fuffari queste cose, eh? 
 
P.S. Pare purtroppo che sia necessario anche far presente che sulla
veridicità delle visioni che Maometto diceva di avere e sulla natura
di esse nell'ipotesi che non fossero una pura balla, questa datazione
non ci dice ovviamente nulla.


Non diciamo sciocchezze: 
 
Di la verità, tu sei un ingegnere. Giusto?


Di la veritŕ, tu sei un ingegnere. Giusto?
 
No.
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

No.
 
La faranno, dia retta, la faranno.


 non ci dice ovviamente nulla.
 
droghe, probabilmente. di solito aiutano con le visio^W allucinazioni.


 circa e si protrae sino al 632.
 
Tra l'altro la pergamena potrebbe tranquillamente essere di qualche anno 
più vecchia del libro stesso. Non ho visto se la datazione è stata fatta 
anche sull'inchiostro ma pure in quel caso la datazione restituirebbe il 
momento in cui gli ingredienti sono stati raccolti.
 
 
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

ma non ti viene il sospetto
 
Non ti viene il sospetto che se si tramanda che la prima circolazione
dei testi coranici, ancora vivente Maometto, si pone tra il 610 e il
632, cioè pienamente all'interno dell'intervallo 568 - 645 entro cui è
databile il documento, questa datazione non smentisca in alcun modo la
tradizione del testo?
 
Non ti viene il sospetto che quanto vai arzigogolando poi non c'entri
una mazza con quanto sopra, tanto per cambiare?


momento in cui gli ingredienti sono stati raccolti.
 
Giustissima osservazione


 cui gli ingredienti sono stati raccolti.
 
no, non e' stata fatta sull'inchiosto, ma... c'e' da leggersi 
l'articolo mi sa.


 una mazza con quanto sopra, tanto per cambiare?
 
ho la certezza che tu non abbia letto o compreso l'articolo per intero.



ha scritto:

meglio usare, contro chi usa gli AK47 : degli M4A1, dei Browning M2,
Cruise o simili di ultima generazione, bombe N calibrate cosi' non
procreano piu' altri terroristi e canaglie, bombe termobariche anti
bunker, GBU-43 MOAB o qualche cosa di piu' aggiornato ecc.
 
 
Marco C.
--
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.

than receiving revelations from heaven.
 
Sorry, ma questa è una fesseria... se NON fosse un Qu'ran, allora sì, sarebbe
vero: se uno nei primi anni del settimo secolo s'inventa "X Y Z", e ci scrive
sopra un libro, e poi salta fuori un libro coevo che dice la stessa cosa... è
chiaramente un copincolla (anche se andrebbe capito chi abbia copiato chi).
 
Ma, se uno scrive vari pezzi di libro in quel periodo, e salta fuori il *SUO*
libro, non ci vedo niente di strano. Io concluderei che nel 653 Uthman non ha
collazionato e compilato un centone di versi creando la "Versione Uthman", ma
ha piuttosto dato ufficialità ad una versione preesistente.
 
Leonardo
-- 
 
Some say the world will end in fire; / some say in ice.
From what I’ve tasted of desire, / I hold with those who favor fire.
But if it had to perish twice, / I think I know enough of hate
To say that for destruction ice / Is also great, / And would suffice.

Marco C. submitted this idea :

LOL, sprovveduti.
 
basta la scuola.


pressoche' odierna nel 653. 
 
Quale parte dell'espressione "testi coranici circolanti tra il 610 e
632" non sei riuscito a capire?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Mk


 632" non sei riuscito a capire?
 
che te li sei inventati tu, i testi coranici. rileggi l'articolo, e 
vedrai che non parla manco per un cazzo di testi coranici in quel 
periodo.
 
quell'intervallo di date si riferisce a quando mamometto riceve le 
rivelazioni che poi ripete a memoria ad altri, com'era uso fare allora.
 
anche perche' com'erano pochi a saper scrivere, erano altrettanto 
pochini quelli che sapevano leggere.
 
e con questo mi sa che ho chiuso.


ha piuttosto dato ufficialità ad una versione preesistente.
 
Secondo la tradizione sunnita la prima versione ufficiale "in libro"
del Corano sarebbe stata fatta fare dal primo successore di Maometto
Abu Bakr durante il suo califfato (632 - 634) 
Secondo questa traduzione la versione di Uthman sarebbe stata una
recensione delle copie esistenti di quella di Abu Bakr che iniziavano
a differire tra loro anche per motivi linguistici. 
 
Gli sciiti narrano invece di una versione che venne fatta da Ali,
genero del profeta, quarto califfo e loro primo Imam, subito dopo la
morte di Maometto.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

che te li sei inventati tu, i testi coranici.
 
Risparmiati le cazzate:
http://www.mondimedievali.net/Medioevoislamico/libro01.htm#5
 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 milione di volte? no, per curiosita'.
 
Maometto non ha mai pascolato una pecora, e non era illetterato nel 
senso che "oggi" si da a questa definizione.
Maometto era un mercante , appartenente a un ricco clan di mercanti, 
famoso tra le genti per la sua onestà, lealtà e laboriosità.
Siamo ben lontani dalla tua idea di un pastore analfabeta ( e già tu hai 
letto l'articolo ma di Maometto cosa sai ) ?
Quanto al termine "illetterato" nell'etimo originario "
al-nabī al-ummī" puà avere significati diversi.           E' 
generalmente accettato che Maometto avesse una scrittura poco elaborata 
ma sapeva leggere e scrivere.
Ci sono documenti e lettere a sua firma. Uno ( una bolla ) anche nel 
MOnastero di S. Caterina alle pendici del Monte Sinai.
 
candide

 MOnastero di S. Caterina alle pendici del Monte Sinai.
 
https://www.quora.com/Was-Muhammad-really-an-illiterate-man
 
 
era un illetterato ed e' per questo che gli venne dato l'anello con la 
sua firma. piu' dettagli al link di sopra.


 received a scripture.
 
dove non sta scritto da nessuna parte  che fosse un analfabeta incapace 
di leggere e scrivere come testardamente e disonestamente continui a 
insistere.
E invece si conferma quanto da me , e altri detto : Maometto non aveva 
una scrittura elaborata.
 
candide
 

assodato.
 
No, è invece una questione piuttosto discussa: il termine coranico è
ambiguo e persino in italiano "illetterato" non significa solo
"analfabeta" ma anche "persona che non ha sufficiente cultura, che è
priva di quella finezza e sensibilità che può derivare dallo studio
delle lettere".
 
In ogni caso, ora che mi auguro ti sia sbollita l'irritazione
derivante dal renderti conto che le tue fervorose tesi semplicistiche
e unilaterali non reggono ad un'analisi accurata,l' hai capito o no
che *lo stesso articolo che hai invitato così tanto a leggere* ammette
l'esistenza di testi scritti antecedenti alla recensione di Uthman e
risalenti alla stessa esistenza in vita di Maometto, e che quindi la
tua stramba idea che me li sia inventati io fa ridere i polli in modo
particolarmente sonoro?
 
Se ancora non l'hai capito sono *io* che invito *te* a rileggere lo
stesso articolo in cui riponi tanta fede, precisamente là dove dice:
<<Parts of it had also been written down on parchment, stone, palm
leaves and the shoulder blades of camels,” Thomas said. “Caliph Abu
Bakr, [632-634, ti ricordo ancora una volta] the first leader of the
Muslim community after Muhammad, ordered the collection of all
Qur’anic material in the form of a book>>
 
Che poi l'articolo non tenga nel debito conto quanto sopra, scordando
a bella posta che in base alla datazione 568-645 proposta per il
frammento [1] esso potrebbe essere benissimo uno dei primi testi
parziali scritti diffusi o parte di una copia organica del Corano
risalente a prima di Uthman, è solo una prova della tendenziosità
liminale alla ciarlataneria che lo caratterizza.
 
========
[1] A questo proposito vorrei dire anche che l'osservazione di uno
studioso arabo sul fatto che la presenza di segni diacritici etc. nel
frammento contrasta non poco con la datazione non mi pare per nulla
peregrina. 
