Newsgroup: it.diritto
Titolo: come difendersi da questa truffa immobiliare?

Successo veramente dalle mie parti, ne ha fregati parecchi.
C'è una serie di unità abitative in vendita. Arriva un tipo elegante ed 
insospettabile con l'intenzione di comprare e firma un preliminare. Il 
giorno dopo arriva tutta la famiglia presso la nuova casa, piazzando ben 
in vista camper e roulotte tutt'intorno: il venditore a sua insaputa 
aveva venduto a dei rom. Che c'è di male? Niente, ma chi compra le altre 
case? A questo punto il venditore si fa 2 conti e opta per il recesso 
restituendo il doppio della caparra. Fine della truffa.
Ho sentito che alcuni di questi tipi sono stati arrestati per 
estorsione. Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?


Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale


non č discriminazione al contrario e cioč che  i "rom" non vogliono 
alcun vicino italiano ?

 Non vedo il reato, ed é assolutamente geniale
E' estorsione, i tizi comprano la casa con l'unico scopo di intascare la 
caparra. Certo non č facile dimostrarlo.

"nek7" <n@n.n> ha scritto nel messaggio 
news:id3dbl$dab$1...@speranza.aioe.org...

Bhe' pero' qua dalle mie parti una roulotte di rom ha preso inspiegabilemnte 
fuoco 

 il doppio della caparra. Fine della truffa.
e aspettare l'adempimento del compratore?
(il saldo della differenza)

 
Questi i soldi ce li hanno, garantito.
Pensavo piuttosto che si potrebbe tenere la caparra molto bassa, ma è un 
rischio per il buon esito dell'affare.
La coperta sembra troppo corta...

 caparra. Certo non è facile dimostrarlo.
Estorsione?
Art. 629 Estorsione
Chiunque, mediante violenza o minaccia, costringendo taluno a fare o ad 
omettere qualche cosa, procura a se’ o ad altri un ingiusto profitto con 
altrui danno, e’ punito con la reclusione da cinque a dieci anni e con 
la multa da lire un milione a quattro milioni (1). La pena e’ della 
reclusione da sei a venti anni e della multa da lire due milioni a lire 
sei milioni, se concorre taluna delle circostanze indicate nell’ultimo 
capoverso dell’articolo precedente (2). (1) Comma cosi’ modificato 
dall’art. 8, D.L. 31 dicembre 1991, n. 419. (2) Comma cosi’ modificato 
dalla L. 14 ottobre 1974, n. 497.
Cosa ti sei fumato?
Vedi la violenza o minaccia?
Costringono a fare alcunché?
Cerca qualche altro articolo di legge va...


estorsione implicita :D
-- 
firma

 Costringono a fare alcunché?
Costringono a recedere dal preliminare e quindi a farsi restituire il
doppio della caparra.


Basata sul razzismo molto poco latente di molti italiani. Piuttosto, per 
l'acquirente é possibile rifiutare la restituzione della caparra e 
chiedere che il contratto venga rispettato?

Questo trucchetto è vecchio di 20 anni, andava in voga a Pescara. Uno 
zingaro ben vestito dava la caparra per una casa al mare per due mesi, e il 
giorno dopo si presentava con la tribù. Il proprietario chiaramente 
restituiva il doppio della caparra. Il giochetto lo hanno fatto pochi mesi 
fa ma la GdF li ha arrestati. E' finita l'epoca del garantismo 

> Basata sul razzismo molto poco latente di molti italiani. 
In effetti qui da noi spesso ci si informa su chi sono i vicini prima di 
acquistare... Un disabile grave, una persona che ha problemi con la 
giustizia oppure semplicemente una casa affittata a studenti sono 
situazioni che possono compromettere l'esito di una compravendita. 
Figuriamoci i rom con roulotte e annessi...
Fatta questa premessa credo che difficilmente il costruttore riuscirà a 
vendere le altre case. Credo la si possa considerare come truffa che 
sfrutta un pregiudizio comune (non ricordo la formula). Ricordate la 
novella di Pirandello della "patente di jettatore"?
Un'altra cosa: camper e roulotte non stanno occupando (abusivamente) 
degli spazi comuni o comunque non destinati ad abitazione/bivacco?


Con quali motivazioni?


A meno che non venga registrata una conversazione in cui il Rom 
esplicita la volontá estorsiva, é il venditore che prende una libera 
decisione. Oltretutto magari il Rom ha pure la cittadinanza Italiana, 
quindi non esiste reato


Appunto. Sarebbe meglio indagare sulle motivazioni. Mettiamo che io 
cittadino Italiano non di etnia rom, pago una caparra. Trovo una 
roulotte, magari la noleggio, e la parcheggio davanti a casa con parenti 
etc. Il venditore fraintende e si presenta dicendo di voler recedere dal 
contratto. Io non dico una parola, anzi faccio l'indignato e poi 
accetto. Che reato mi attribuisci? Cazzo sarebbe da fare. Lo si fa in 3 
o 4 zone del veneto distanti tra loro e ti fai i soldi per vivere 
tranquillo un paio di anni

 soldi per vivere tranquillo un paio di anni
Vedi Corrato, il punto l'hai colto forse involontariamente con l'ultima tua 
frase.
Per la legge forse è difficile dimostrare che quello è un reato, perchè non 
c'è violenza, non ci sono minacce esplicite ma si fa forza su un senso 
diffuso ed ampiamente giustificado di diffidenza verso i rom.
Tu dici che sarebbe un'idea grandiosa per fare 3/4 colpi e farsi un 
gruzzoletto con cui vivere tranquilli due anni, però non lo farai mai perche 
ragionevolmente mi sembri una persona onesta.
Invece questi personaggi è evidente dalle cronache che adottano questa 
strategia in maniera scientifica, sapendo esattamemte quello che fanno e di 
essere praticamente impunibili.
La differenza sta lì ed è poi uno degli ingressi che alimentano quella 
diffidenza che poi sfrutteranno nuovamente per altri colpi del genere.
Questo dovrebbe essere sufficente per configurare questo comportamento come 
illegale perchè evidentemente intento all'ottenimento della doppia caparra.
Saluti,
Michele 



MA TORNA A CASA TUA;TROLL!


Ti quoto, peró resta il fatto che non ci si puó basare su teoremi. Certo 
che se vengono tenuti d'occhio alla fine si possono beccare, ma se sei 
furbo smetti prima che ti sgamino.
Comunque non ho ancorqa avuto risposta ad un altra domanda. Se io verso 
una caparra per l'acquisto di un immobile e successivamente il venditore 
vuole recedere dal contratto offrendomi il doppio della caparra, mi é 
possibile rifiutare tale offerte e pretendere la vendita?

 vendita?
In caso di caparra penitenziale non puoi pretendere né il maggior danno 
né l'esecuzione del contratto.
In caso di caparra confirmatoria puoi pretendere l'esecuzione del 
contratto. 

 Cerca qualche altro articolo di legge va...
Ehi piano, so quel che dico, perchè parti in quarta offendendo?
Molto strana la tua difesa a oltranza dell'indifendibile.
Ripeto, non è facile da provare ma il reato è evidente, se l'intenzione 
è intascare la caparra e non comprare casa.
Toh, comincia a leggere qua
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/06/Comprano_appartamento_Poi_ricattano_costruttore_co_7_080706001.shtml
e torna con la coda tra le gambe da dove sei arrivato

 Cerca qualche altro articolo di legge va...
Ehi piano, so quel che dico, perchè parti in quarta offendendo?
Molto strana la tua difesa a oltranza dell'indifendibile.
Ripeto, non è facile da provare ma il reato è evidente, se l'intenzione
è intascare la caparra e non comprare casa.
Toh, comincia a leggere qua
http://archiviostorico.corriere.it/2008/luglio/06/Comprano_appartamento_Poi_ricattano_costruttore_co_7_080706001.shtml
http://www.gonews.it/articolo_53238_Giocano-sullessere-nomadi-tentare-curiosa-truffa-passano-allestorsione.html


 Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
nessuno ha una risposta tecnica seria?

 MA TORNA A CASA TUA;TROLL!
eccone un altro

 quindi non esiste reato
Ma cosa vuol dire questa frase? Che lo stesso comportamento è
considerato reato se effettuato da uno straniero, mentre se a metterlo
in atto è un italiano non è reato? Ma stiamo scherzando?

Il 30/11/10 17.56, nek7 ha scritto:

se il venditore è un buon pokerista, bluffa resiste e fa finta di 
niente, se il reale intento è il tentativo di ottenere il rimborso 
doppio della caparra, non avranno certo intenzione di acquistare la 
casa, la scusa la troveranno loro e il venditore si intascherà la caparra



Sei solo un troll di merda. Questa storiellina di leggenda
metropolitana circola da almeno 5 anni!
TROLL Figlio di puttana!


vcp (very classy people)


scuola Bundy
ciao 

 casa, la scusa la troveranno loro e il venditore si intascherà la caparra
La cosa migliore però è restituirgli la caparra e ciao: è possibile che 
si comprino la casa per davvero piuttosto di perderla.
E poi ti prendono per sfinimento.

 illegale perchè evidentemente intento all'ottenimento della doppia caparra.
Ti posso assicurare che le denunce ci sono, e sono anche tante. Il
problema è che queste persone lo fanno di "mestiere", e pertanto delle
denunce non gliene frega niente. Ora che vanno in galera possono passare
anche anni. Sempre che in galera ci vadano...
-- 
 Candido

 Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Evitare di farsi prendere dalla fretta, soprattutto.
-- 
 Candido

 metropolitana circola da almeno 5 anni!
Non è affatto una leggenda metropolitana, purtroppo, ma una truffa vera
e propria.
-- 
 Candido

 E poi ti prendono per sfinimento.
Oppure cercare di mercanteggiare almeno un poco: niente denuncia e
resituzione parziale della caparra, può essere che si trovi un accordo.
-- 
 Candido

Il 01/12/10 13.18, nek7 ha scritto:

se fai la truffa di mestiere, non hai nessun interesse a comprarti una 
casa, ti va male una truffa su cinque, si chiama rischio d'impresa, 
perdi la caparra stop, non compreranno mai la casa.

Il 01/12/2010 11.36, Sandro ha scritto:

Il classico bambino rancoroso che non avendo argomenti insulta, mi
ricorda qualcuno 
http://tinyurl.com/34koelt

e poi sai cosa? il Bundy, villano maleducato patentato ignorante e stolto, 
prima ti insulta, ti offende sul personale e poi se reagisci e gli rispondi 
scendendo al suo infimo basso e gretto livello, lui che fa? ritrae la mano e 
dice che sei tu..
imparasse a chiedere scusa l'ignorante commerciante di galline (con rispetto 
parlando per quest'ultimi)
ciao 


Quando vai fuori di testa sei più spassoso delle scimmie addestrate del
circo e non devo nemmeno pagare il biglietto!

 estorsione. Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Uguale ad una scena del film "Mi fido di te" di Ale e Franz.. una scena 
tutta da ridere.


estorsione 

 parcheggio davanti a casa con parenti etc.
Scusate, ma state dimenticando che una 
roulotte non può essere parcheggiata su suolo 
pubblico, nè un camper, che può esserlo ma 
costa di più, può essere aDIBITO a punto di 
accampamento con segni evidenti (tipo sedie e 
onbrelloni fuori dallo stesso).
Poi mi pare ci siano tutta una serie di leggi 
sull'abitabilità che impediscono "accumuli" 
di gente in un appartamento. Ciò non tolgie 
che col garantismo della legge italina molti 
truffatori la fanno franca.

 e propria.
confermo
di solito si procede per estorsione

 quindi non esiste reato
di solito, l'estorsione c'è.

 estorsione. Esiste un modo per tutelarsi prima da queste sgradite sorprese?
Fare un contratto in cui il venditore puo' recedere senza versare il
doppio della caparra.

 doppio della caparra.
interessante, perň ho 2 dubbi
- non si cade nelle clausole vessatorie?
- non puň esserci una sorta di contraddizione?
cioč se io dichiaro di ricevere una somma a titolo di caparra, poi
posso dire "ma vale solo per il compratore" oppure per definizione la 
caparra č una mutua (quindi non unilaterale) garanzia ?

 - non può esserci una sorta di contraddizione?
Basta che ci sia l'accordo delle parti.
-- 
 Candido

 Basta che ci sia l'accordo delle parti.
però stando attenti che la caparra sia penitenziale, altrimenti l'altro 
potrebbe chiedere l'esecuzione, giusto?

tu vedi troppi film di Ale e Franz....