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Titolo: Imbroglio dell'avvocato: falsa restituzione fascicolo di parte

Ho concluso un procedimento giudiziario civile dove il mio avvocato mi
ha conteggiato € 39,00 per il ritiro del fascicolo di parte ed io,
nonostante abbia deciso di non ricorrere in appello (ed adesso sono
pure già scaduti i termini, per cui non mi servirebbe a questo scopo)
gli avevo richiesto il fascicolo di parte, proprio in virtù di tale
addebito.
Ho mandato un'amica a riprenderlo (cui è stato fatto firmare per tale
ritiro) e questa è tornata con una busta chiusa: solo quando l'ho
aperta mi sono accorta che il fascicolo conteneva solo un duplicato
dell'atto di citazione ed documenti da me consegnati, quindi il
fascicolo di parte non l'ho avuto, mentre la mia delegata ne ha
sottoscritto il ricevimento.
Io volevo controllare i verbali di udienza, la sentenza conclusiva
(che non ho mai visto materialmente, ma che mi era stata raccontata
solo a voce dall'avvocato) e simili, per farmi un'idea della
conduziond del processo.
Vorrei ora sapere:
- quando ritirate i fascicoli di parte in cancelleria vi fanno
sottoscrivere anche la data del ritiro oppure no?
(potrei dimostrare in questo modo che quello che mi è stato consegnato
non era il fascicolo di parte originale: il mese addietro ero appunto
andata a controllare e mi avevano detto che era ancora lì)
- il fascicolo di parte deve obbligatoriamente contenere i verbali di
udienza oppure no? Posso pretendere di trovarceli?
Cosa mi conviene fare, atteso che non ho alcuna voglia di lasciar
correre su questa evidente scorrettezza?
Immagino che prima di tutto dovre farmi certificare dalla cancelleria
la permanenza alla data odierna del fascicolo di parte presso di loro,
prima di richiedere nuovamente il fascicolo di parte all'avvocato e,
dopo, in difetto di fare un esposto all'ordine degli avvocati.
Ma ce ne sono tanti che si comportano l'avvocato che ho trovato io?
Grazie 
Ciao

 correre su questa evidente scorrettezza?
Una doccia fredda, direi.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

Una doccia fredda, direi.
Caro Tex29 non sono tanto sprovveduta come credi: l'amica che ho
mandato a ritirare il fascicolo lo ha ottenuto solo in virtů del fatto
che era stata vista in mia compagnia tutte le volte che ero andata a
conferire di persona con l'avvocato in questione, nonchč appena una
decina di giorni addietro quando ero andata a pagarlo.
Ergo  (suona bene, vero?) l'avvocato ha una ricevuta di consegna del
fascicolo di parte *orignario* a persona sprovvista di delega.
Ripeto la domanda: cosa posso fare ora per dare almeno una  lezioncina
al mariuolo?
(la doccia mi piace tiepida al punto giusto e pure con un bagnoschiuma
profumato)
Ciao

 Ciao
Due docce fredde. 

Due docce fredde. 
Ma allora è una fissa di voi avvocati!

 documenti relativi a quel processo, altrimenti che fascicolo sarebbe?
no contiene solo la "roba" della parte, atti e documenti depositati dalla 
parte


Esiste una "cartella" che contiene tutto, fascicolo di parte e d'ufficio. in 
quest'ultimo sono contenuti i verbali di cui l'avv. può estrarre copia (di 
solito pagando i diritti) quando si ritira il fascicolo di parte i verbali 
non sono inclusi! chiaro? 



OK
Mi risulta che comunque tutti i legali estraggano usualmente copia dei
verbali di udienza, pagando i relativi diritti, per cui dubito molto
che questi ultimi non mi siano stati regolarmente fatti pagare (tra le
voci ritiro copie varie, che non sono mai dettagliate nella nota
spese), quindi me ne spetterebbe la restituzione, senza dover perdere
ulteriore tempo in prima persona a richiederne l'estrazione di copia
in cancelleria, giusto?
Allora al legale dovrei richiedere specificatamente sia la
restituzione del fascicolo di parte che la copia dei verbali di
udienza e questi non si potrebbe esimere dal fornirmeli, si o no?

non si intende di processi civili 
Infatti vedo che mi risponde giusto una penalista...

 ha scritto nel messaggio 
news:5dc7t6F...@mid.individual.net...

e questo chi te lo avrebbe detto? e comunque a scanso di equivoci un 
penalista può darti risposte migliori di quelle del tuo geometra 

 udienza e questi non si potrebbe esimere dal fornirmeli, si o no?
non è obbligatorio fare le copie dei verbali, se nel processo non si sono 
svolte prove orali o se non ci sono state eccezioni a verbale o 
semplicemente se uno si è trascritto le parti essenziali dei verbali non è 
indispensabile averne copia per un avvocato.
Se non hai pagato le corrispondenti prestazioni (richiesta, ritiro copie 
verbali e diritti di cancelleria) non puoi pretendere nulla dal tuo 
avvocato, ma nessuno ti impedisce di andare in cancelleria e chiedere copia. 

 Ma allora č una fissa di voi avvocati!
Visto quanto sopra, due sono poche. Ce ne vogliono almeno quattro. 

 Visto quanto sopra, due sono poche. Ce ne vogliono almeno quattro.
leggendo queste cose si giunge sempre alle medesime conclusioni:
- chi si rivolge al professionista (avvocato, commercialista) di solito non 
si fida dello stesso, per partito preso pensa sempre che costui sia li per 
fregarlo e farsi pagare.
- che l'amico dell'amico (che vende frutta) ne sa piu del professionista
- che il tg di mezzanotte ne sa di piu del professionista e anche del 
fruttivendolo e con gioia ti dicono "l'ho sentito al tg ieri sera)
- che sei bravo se dici al cliente quello che piu fa felice il cliente e 
quello che il cliente vorrebbe sentirsi dire..
- che la norma c'č, ma si applica per come piacerebbe che fosse e non per 
come č realmente (vedasi pure il post sul motociclista, corsia emergenza e 
codice della strada)
č veramente disarmante
saluti

 fregarlo e farsi pagare.
no, io non credo, veramente.
Non lo credo, in primo luogo, per la mia esperienza professionale: io ho 
un rapporto sereno (e, soprattutto, *fiduciario*) con quasi la totalità 
dei miei clienti (e non penso di essere una mosca bianca).
C'è, è vero, una tipologia di clienti che, per natura, non si fida.
Ma costoro, come non si fidano dell'avvocato, non si fidano neanche del 
fruttivendolo (sempre in agguato per imbrogliare sul peso delle 
banane...), o del giornalaio (mi raccomando di contare bene il resto!).
E sono proprio costoro che, proprio perché _non si fidano_ vengono qui a 
chiedere conferme dei loro "sospetti" (e puntualmente, quando invece di 
conferme ricevono smentite, mostrano di non fidarsi neanche dei 
disinteressati utenti usenet...)


beh, io ho scritto "leggendo queste cose".. certo che il rapporto col 
cliente deve essere fiduciario, ma lo deve essere da entrambe le parti, non 
solo io professionista..
però nel mio lavoro è così, visto che sei quello che fa pagare le tasse, che 
tocca il portafoglio.. "l'amico dell'amico che fa il mio stesso lavoro non 
paga le tasse come me.." è il refrain ed è dura da far capire, dura.. in 
campo fiscale ti si cambiano le regole del gioco in corsa, e cercare di far 
capire alla gente che paga perchè la legge è così e non c'è nulla da fare è 
dura..  la mentalità è quella, stile quella del motociclista che passa 
sempre sulla corsia d'emergenza e se lo multano si chiede perchè, che ha 
fatto..
ciao

 C'è, è vero, una tipologia di clienti che, per natura, non si fida.
Per correttezza dovresti aggiungere che c'è anche una tipologia di 
professionisti che "campa" di sotterfugi e scorrettezze sia per spillare 
qualche spicciolo in più ai clienti sia per fare bella figura con gli stessi 
o mascherare le sue deficienze 


beh, questo è da provare e cmq in ogni caso quelli non sono professionisti, 
uno che fa una cosa del genere non lo è..

 qualche spicciolo 
nessun problema: leggevo giusto oggi di un (ormai ex) collega che 
_avrebbe_ spillato alla cassa previdenziale dei ragioneri qualcosa come 
sette milioni di eurozzi...

 professionisti, uno che fa una cosa del genere non lo è..
Di fatto non sarà un professionista, ma ti assicuro che certi personaggi 
hanno la targhetta sulla porta decimaente più grande e visibile degli altri

alzare il tuo regal sedere e recarti in cancelleria.
So di darti un dispiacere: ho anche io qualche giovine sottoposto da
spedire per queste incombenze al posto mio, all'occorrenza.

fregarlo e farsi pagare.
Allora ti ci vuole un paio di occhiali: ho scritto di aver  richiesto
il fascicolo di parte che mi spetta, del tutto legittimamente e dopo
finanche aver saldato quanto di dovere e che l'elegante tuo compare mi
ha rifilato una volgarissima fotocopia e ti lamenti che i clienti non
si fidano?!!!
Ce ne fosse uno solo che avesse inquadrato la faccenda per quello che
č realmente: un basso esempio di scorrettezza che svilisce (insieme a
tanti altri esempi sotto di occhi di tanti...) la categoria.
Tutti pronti a sparare sul cliente, che dovrebbe sempre bere tutto e
dormire in piedi, eccetto che per la mano destra, l'unica sě che si
vuole lesta a correre al portafogli...

 vuole lesta a correre al portafogli...
ascolta non sono un avvocato..
ma fior di avvocati qui ti han risposto che in quello che chiedi tu, le 
carte che vuoi non ci sono..
che vuoi di piu?
che ti si dica quello che ti vuoi sentir dire?
o ti fidi o non ti fidi
ciao 

 tanti altri esempi sotto di occhi di tanti...) la categoria.
Volevi il fascicolo di parte, ti è stato consegnato il fascicolo di parte.
Pensavi - per qualche oscura ragione - che nel fascicolo di parte fossero 
contenuti i verbali d'udienza. Ti si è fatto presente che tali verbali sono 
contenuti nel fascicolo d'ufficio.
In tutta sincerità, fatico a comprendere dove si annidi la scorrettezza che 
lamenti...
R. 

lamenti...
In tutta sincerità sei disarmante!

fotocopia.
L'avvocato non è obbligato a restituire gli
originali degli atti in quanto, tra l'altro, sono
suoi e frutto del suo ingegno.
Gli unici originali che deve restituire sono i
documenti.
ART. 42. - Restituzione di documenti. – L’avvocato
è in ogni caso obbligato a restituire senza
ritardo alla parte assistita la documentazione
dalla stessa ricevuta per l’espletamento del
mandato quando questa ne faccia richiesta.
I. L’avvocato può trattenere copia della
documentazione, senza il consenso della parte
assistita, solo quando ciò sia necessario ai fini
della liquidazione del compenso e non oltre
l’avvenuto pagamento.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia


speriamo che sia sufficiente questa volta...ancora non era convinto...

 fotocopia.
Allora, prendiamo il tuo post che ha aperto il thread, in modo da capirci 
meglio. Dicevi che volevi "controllare i verbali di udienza, la sentenza 
conclusiva
(che non [hai] mai visto materialmente, ma che [ti] era stata raccontata 
solo a voce dall'avvocato) e simili, per far[ti] un'idea della conduziond 
del processo". Tutti questi documenti, di cui lamenti la mancanza nel 
fascicolo di parte, non sono contenuti nel fascicolo di parte.
Poi si aggiunge, in altro post, questa finezza: "comunque nel frattempo un 
mio collega che esegue consulenze tecniche d'ufficio per il tribunale, mi ha 
confermato che nei fascicoli di parte che gli danno ci sono pure i verbali 
d'udienza, quindi non me la raccontate giusta". I verbali d'udienza, piaccia 
o no a te e al tuo amico ctu, stan nel fascicolo d'ufficio. Tra l'altro, 
continuo a non capire per quale motivo dovrebbero andare nel fascicolo di 
parte. E poi di quale? O di tutte, ma in copia?
Tutto ciò, ovviamente, senza considerare che il tuo "farti un'idea della 
conduzione del processo" non vedo come possa venir menomato dall'avere nella 
tua disponibilità l'atto introduttivo dello stesso in copia e non in 
originale.
Continuo, mi dispiace, a non vedere questa scorrettezza del tuo legale.
R. 

 spedire per queste incombenze al posto mio, all'occorrenza.
Ma ringrazia, che ti hanno evitato di fare la solita figura barbina
del malfidato ignorante di fronte al tuo legale (o per interposta
persona...). :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Continuo, mi dispiace, a non vedere questa scorrettezza del tuo legale.
Dato che io ho saldato tutto quanto richiesto e che mi sono stati
messi in conto pure i diritti per il ritiro del fascicolo di parte
ritengo che mi spetti il risultato di questo ritiro, dato che la
spettanza dei diritti deve essere provata.
E non mi si dica che i diritti di ritiro del fascicolo di parte devono
essere messi in conto più volte, perchè quando un conto è presentato
il legale non può aumentare le sue pretese.
Comunque tanto mi rendo conto che è tempo perso: la prossima volta
mando a ritirare prima il fascicolo di parte, ne faccio spulciare bene
bene l'esatto contenuto prima di fare firmare per alcun ritiro, e solo
con comodo, dopo che ho verificato che ci sia quanto esattamente
vogliio, mando a pagare.
Grazie comunque, perchè con gli interventi di tutti mi sono fatta
un'idea chiara per il futuro.

suoi e frutto del suo ingegno.
L'avvocato è obbligato a consegnare al cliente che ne faccia richiesta
tutto il risultato del lavoro svolto e   per cui pretende di essere
pagato, ci mancherebbe: per ricorrere in appello, ad esempio, ci vuole
il fascicolo di parte con tutti gli atti in originale e non
restituirli comporta l'onere per l'avvocato di rispondere pure di
tutti i danni conseguenti.
Non solo: se gli scrivo due righe e gli impongo di distruggere tutta
la documentazione che mi riguardi ex legge sulla privacy (ora che è
stato saldato) me lo deve pure certificare.
Purtroppo (per voi) non svolgere il vostro lavoro non vuol dire che il
cliente viva su un albero...

suoi e frutto del suo ingegno.
Preciso: quelli atti una volta pagati sono miei e tanto basta perchč
me ne spetti la restituzione.

 vogliio, mando a pagare.
Ti rispondo su questo punto, dato che - a quanto pare - non ci si capisce.
Nel fascicolo di parte sono contenute soltanto alcune "cose" (che peraltro 
non sono quelle che ti aspettavi di trovare). Non trovandole, anziché 
accusare il destino cinico e baro, o un improvvido legislatore, hai ritenuto 
di prendertela con l'avvocato imbroglione. E ometto qui ogni considerazione 
sul fatto che, con ogni probabilità, se il Giudice avesse ritenuto di dare 
ragione a te, tutto questo discorso non ci sarebbe mai stato.
Ti si è fatto notare che nel fascicolo di parte i verbali d'udienza e/o i 
provvedimenti del Giudice non ci stanno manco per sbaglio, e il terribile 
imbroglio del tuo patrocinatore diviene quindi l'averti dato solo una 
fotocopia dell'atto di citazione (o comunque dell'atto introduttivo del 
giudizio), anziché l'originale. Fermo restando che ti ha restituito in 
originale tutti i documenti prodotti in corso di causa.
Probabilmente, hai omesso di chiedere direttamente all'avvocato la 
restituzione in originale dell'atto di citazione, facendogli presente che 
averne solo una copia non ti soddisfa.
E in questo quadro continuo a non capire dove stia l'imbroglio...
R. 

stato saldato) me lo deve pure certificare.
Non penso proprio....


 cliente viva su un albero...
vabbé, è certificato che tu sei un troll e tanto basterebbe.
Ma a parte ciò, riconosco che molti clienti ragionano esattamente come te.
Male, cioè. Il perché è già stato detto da altri e non v'è ragione per
ripeterlo.
Ecco, di fronte a  ragionamenti di questo genere, sai cosa pensa un avvocato
che lavora a pieno regime, che non si è arricchito con la professione e
che, spesso, si è impuntato con i giudici per i difendere i propri clienti?
Pensa che è meglio lasciar perdere la professione.
Per gente come voi, nulla andrà mai bene. Perdi la causa? La colpa è
dell'avvocato. La vinci? L'avvocato ha comunque chiesto troppo.
Francamente, salvi i giusti casi di lamentela (in cui, stando a quanto hai
descritto, tu non rientri), non se ne può più.
Chiedi troppo e i clienti ti attaccano. Chiedi meno e ti attaccano gli studi
di settore (del tutto fuori dalla realtà).
Nei tuoi post non dici una cosa fondamentale: qual era il valore della causa
e quanto, complessivamente, ti è stato richiesto. Lo sai che, per il fisco,
se non chiedi almeno 7.000 euro per un ricorso al T.A.R. (si , proprio un
banale ricorso per impugnare la bocciatura di tuo figlio Filippo, che
poteva studiare di più, in terza media) sei considerato incongruo?
Ora --- il discorso è generalista --- molti cittadini aderiscono ad una
sorta di attacco politico e sociale verso la categoria degli imprenditori e
dei liberi professionisti. Degli avvocati in particolare, visto che essi
sono tra i pochi a non avere ancora la museruola. Ne prendo atto: rispetto
(e temo) chi organizza questi movimenti "culturali", disistimo chi,
beotamente, vi si intruppa.
Ma, francamente, non se ne può più: dopo tutto sono un cittadino al pari
degli altri e, anzi, con le tasse che pago contribuisco a pagare gli
stipendi di chi riceve denaro "pubblico".
E allora?
Allora, ma me ne vado a fare l'impiegato comunale. Il mio stipendio me lo
pagheranno questi fieri critici e, se costoro avranno bisogno di un
avvocato, certo ci sarà il professionista che li merita! Magari passato
dall'U.L.S.
Dal canto mio, dovrò adeguare il mio tenore di vita a livelli un po' più
bassi (non troppo più bassi). Poi, quando non ve ne sarà più per nessuno
(della greppia, intendo dire), qualche santo sarà. Non è forse così che si
ragiona? 

 vogliio, mando a pagare.
farai così e non otterrai proprio nulla.
Infatti, io non darei nessun documento in mano se non al diretto interessato
(non esistono delegati al ritiro).
Perciò, andrai in studio, l'avvocato ti riceverà, ti guarderai il tuo bel
fascicolo e il suo contenuto e ti dichiarerai o no soddisfatta. Ritirato
quel che è tuo diritto ritirare, pagherai contemporaneamente il
professionista. Chè se ciò non accadrà, avrà egli tutto il suo buon diritto
di inviarti un decreto ingiuntivo per l'omesso adempimento.
In virtù del principio secondo il quale: a ciascuno il suo. 

-
Magari potessimo.... sai costi di archivio risparmiati?
Taluni sono costretti a prendere in locazione stanze e sotottetti 
aggiuntivi!
Putroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) esiste anche una branca 
del diritto che si occupa di Fisco.... e per 10 anni siamo obbligati a 
conservare il fascicolo di studio (poi potremmo ragionare sulla 
equipollenza, al giorno d'oggi, di validi supporti informatici, almeno per 
parte dello stesso.
Credo, in questi anni, poco sia stato citato come la c.d. privacy, senza una 
disamina approfondita del D.lgs. 196/2003......
Ave Ellesse

 
Davvero???
Ma è una prassi dell'Amministrazione o chi sono atti in merito?
Mi sai dire?
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).

Mi sai dire?
Basta prendere in mano gli studi di settore.
Ciao,


In virtů del principio secondo il quale: a ciascuno il suo. 
Infatti: l'avvocato otterrebbe il doveroso esposto al CdO, che (se pur
in assenza di sanzioni discipilinari) pur tuttavia non si potrebbe
esimere formalmente dal sollecitarlo alla immediata restituzione di
quando di dovere.

dei liberi professionisti.
Anche questo non è il mio caso: sono un libero professionista anche
io.
Solo che la vostra categoria è quella che considera beoti o giù di lì
tutti gli altri laureati, in virtù della scarsissima conoscenza nel
cittadino medio di leggi e regolamenti e con la scusa che la decisione
è in mano ai giudici che possono fare come vogliono tanti esimii
rappresentatnti pensano  di poter far bere al cliente tutto quello che
vi pare, in pratica quasi mai rispondete dei vostri errori (vuoi
perchè per il cliente medio è difficile accorgersene, vuoi perchè
difficilmente è conveniente fare valere le proprie ragioni con
qualcuno che può difendersi in prima persona a costo zero) e fate un
lavoro sicuramente troppo ben retribuito in proporzione alla notevole
quantità di copia incolla che spesso comporta (di modelli di atti
preconfezionati è pieno pure internet).

Non penso proprio....
Pensi male: questo è quanto esattamente dispone la legge sulla
privacy.
Avvocati e magistrati intervengono su questo argomento a specifiche
serate organizzate dai consigli degli ordini e dalle associazioni di:
settore di altri liberi professionisti ed io non mi invento
assolutamente niente: ho solo riportato quanto viene autorevolmente
riferito in sedi ufficiali.
Solo finchè non vengono soddisfatti i propri crediti professionali può
essere trattenuta la documentazione della clientela e anzi il problema
nasce proprio dalla necessità di ottemperare  da una parte alle
disposizioni in tema di tutela della privacy e dall'altra alla tutela
del professionista che un domani potrebbe essere chiamato a rispondere
del proprio operato professionale (nel qual caso necessiterebbe di
disporre sempre della medesima documentazione), in quanto la legge
sulla privacy non tiene conto di questa evenienza.

La vinci? L'avvocato ha comunque chiesto troppo.
Ho pagato € 400,00 solo di sessioni con il cliente quando io la prima
volta che sono andata dal legale ci sono stata 10 min (gli avevo fatto
un puntualissimo riassuntino scritto, in modo che potesse studiarsi
tutto con comodo, la cui lettura è rientrata nella voce di onorario
"studio della controversia", verosimilmente), esclusivamente per
manifestargli la mia volontàè di conferirgli il mandato e che non
avevo voglia raccontargli niente a voce, tanto avevo messo tutto nero
su bianco,  e solo una seconda altri 10 min durante i quali mi sono
accorta che il medesimo avvocato non si ricordava niente di tutto
quanto gli avevo dettagliatissimamente riassunto per iscritto (mi ha
richiesto due o tre cose banalissime che avevo già ripetuto fino alla
noia nel resoconto scritto) e che mi aveva convocato solo per
confermarmi la fattibilità del ricorso (come avrebbe potuto dirmi
senza farmi perdere tempo per telefono), e sono uscita rimuginando che
pure avevo spostato un impegno di lavoro per andare da lui, pensando
che avesse qualcosa di veramente importante da dirmi.
Era lampante che la seconda volta sono stata convocata solo per scena,
per poter giustificare meglio la cifra che mi sarebbe stata addebitata
alla fine alla voce sessioni con il cliente.
Non ho telefonato all'avvocato durante il procedimento, ma mi sono
limitata a rispondere a qualche sua comunicazione.
Ora: trovo giusto pagare chi lavora ovviamente, ma essere presa in
giro molto meno