Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Uno stimolante week-end...

Fra le belle montagne del Trentino, in una giornata limpida di settembre, si
è da poco concluso un simpatico e stimolante incontro fra "amici" telematici
che hanno potuto finalmente dare un volto, inusitatamente, a nomi nascosti
dietro l'asetticità dello schermo di un monitor.
Devo dire che personalmente l'ho trovata un'esperienza positiva ed
accattivante che ha contribuito a dare quell'aspetto di immediatezza che
inevitabilmente manca nei colloqui e nei dibattiti on-line.
Così, krmel, Giampietro, 2000, io, alcuni nostri associati e....un
frequentatore scettico di questo NG collegato al CICAP (!) ci siamo trovati
a parlare ed a confrontarci insieme in un clima totalmente rilassato ed
amichevole.
E' stata anche effettuata una seduta medianica, ma questo la sera del
sabato, con la sola presenza di krmel e noi dell'associazione, in quanto gli
altri due "ospiti" sarebbero arrivati qui da noi solo oggi, domenica.
Sull'esito e le impressioni relative alla seduta, lascio la parola, se lo
vorrà, allo stesso krmel in quanto non credo sia indicativo in quest'ambito
il parere del sottoscritto.
Inoltre, abbiamo fatto una visitina alla famosa strada di Montagnaga di
Pinè, quella della "salita-discesa", ed abbiamo constatato (io un'ulteriore
volta, gli ospiti per la prima volta e con non poco stupore debbo dire...)
un "fenomeno" di cui è comunque perlomeno interessante prendere atto. Lo
stesso amico scettico ha ammesso che non è possibile, in loco, fare
rilevazioni attendibili sulla reale natura dell'inclinazione di quella
strada individuando, come unico metodo forse attendibile, il rilievo
fotografico a distanza o addirittura quello satellitare. Si tratta infatti,
ad occhio nudo, di qualcosa di molto ben marcato che sembrerebbe esulare dai
limiti vaghi ed aleatori di una semplice illusione ottica.
Tanti sono stati gli argomenti trattati, senza alcuna pretesa ufficiale ma
solo a scopo di dibattito e di stimolo reciproco e, soprattutto la domenica
(oggi), con l'arrivo dell'amico scettico e cicappino, abbiamo potuto constat
are comunque la bellezza del civile confronto. A mio parere, si è
evidenziato, se ce ne fosse bisogno, come le posizioni estremiste non
paghino nessuno e non servano ad alcun reale progresso di comprensione. Si è
delineato, per ammissione dello stesso amico scettico, come esistano due
"tipi" di scetticismo, o due "gradualità", se si preferisce: quella
esclusivista e "dura" della negazione ad oltranza e dell'opposizione
distruttiva, quasi emotiva, spesso irrispettosa e finalizzata solo alla
demolizione di tematiche scomode, ancorchè di personaggi ingombranti, e
quella "moderata", in cui la differenza di idee non preclude non solo il
rispetto dell'altro ma anche l'accettazione, in via teorica, delle tesi di
ognuno.
Credo, in definitiva, che l'esperienza sia stata positiva perchè nessuno ha
portato avanti "guerre" idealistiche o precontettuali. Abbiamo anche
scherzato, parlato di computer, di questo NG [e ne sono state dette anche
delle belle!!! :-))], visitato la mia amata cavalla (...), presentato la
nostra sede ( immune, a quanto è risultato, da macumbe e connotazioni
folkloristiche...) e...parlato di De Andrè...
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
------------------------------------------------------------------

limiti vaghi ed aleatori di una semplice illusione ottica.
Rassegnati Anto', quella della *strada in salita* è solo una banale illusione ottica.
ciao
Giancarlo

frequentatore scettico di questo NG collegato al CICAP (!)
giuro che lo scettico in questione non sono io, ho un alibi di ferro.
ciao
Giancarlo


--
Marco @Madarco
mad...@libero.it
 &&§$$§&
&|@  @|#&
 '[   /  ,  ]## <- Io
  | °---> |#&
  \_, _/&&'

 wrote in message
8ph7bs$r2r$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


l'inesplicabilità empirica di un qualsiasi fatto.
Tu ha una strana concezione della scienza. Di fatti che non hanno ancora spiegazioni ce ne
sono a migliaia e non per questo chi di scienza si occupa è soggetto a devastante
sconcerto. Ma i fatti spiegati da *banale* fisica di prima superiore per favore non
continuare a  proporli come misteri inesplicabili.
ciao
Giancarlo

 giuro che lo scettico in questione non sono io, ho un alibi di ferro.
pensavo che ti escludessi più per il "collegato al Cicap" ;-)
Bye Krmel

 Rassegnati Anto', quella della *strada in salita* è solo una banale illusione ottica.
Non è banale, lo pensavo anch'io prima di vederla (del resto avevo
visto i filmati del posto di Roma in cui tutto sommato si capiva il
"trucco", l'effetto appariva tale solo in concomitanza di una certa
visuale). 
Invece in quel punto la natura ha quanto meno lavorato magistralmente:
guardandola da qualunque punto di vista e angolazione quella sembra
un'evidentissima salita (e la nutrita folla di persone che con vari
mezzi eseguiva 'test' si trovava là testimoniava la non banalità
dell'effetto...).
Fra l'altro, dà un particolare effetto pure percorrerla sentendosi
'tirare' dalla parte opposta da quella che il cervello ha concluso
essere sicuramente la pendenza giusta...
In altre parole, non è così banale, se uno vuole andarla a vedere non
penso che resterà deluso dallo "spettacolo" della natura...
Bye Krmel

 frequentatore scettico di questo NG collegato al CICAP (!)
Fuori il nome!
Che lo/la esp..ulgiamo dal branco per alto tradimento.
Non si deve socializzare con il nemico!!!
saluti,
Peltio : )
PS
Vogliamo vedere le foto, sennň noi scettici non ci crediamo che vi siete
incontrati davvero.


Non ci credo neanche se vedo le foto!  :-)
- --
Gattopardo
indirizzo E-mail non valido // PGP key available on keyservers. 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iQA/AwUBOb0UinVk7VKhS8tqEQKZMgCg988V2B7jbAXT+mM8jhGitzCsi1oAni6G
IPY16ICaRWC/fho6JTVkMBb7
=vva7
-----END PGP SIGNATURE-----


Mi piacerebbe tanto sapere in che si differenzia una illusione
ottica "banale" da una "non banale". E poi vorrei anche che mi si
spiegasse in che modo un ipotetico e volenteroso ricercatore
potrebbe  riuscire a capire quando si trova di fronte
ad un'illusione ottica "banale" o ad una di altro genere.
            Saluti

...che sia l'inizio della fine?...
con stima e simpatia Max

 casa.
Una affermazione che, per tutte le migliaia di case definite dei fantasmi, e
ristrutturate ed abitualmente abitate, non ptoresti fare.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

Anch'io vorrei saperlo. Infatti, non sono stato io ad usare per la prima
volta il termine "banale".
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
------------------------------------------------------------------
SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message
sJbv5.5587$Sm1....@news.infostrada.it...


 wrote in message
8pjkam$d606q$3...@ID-27503.news.cis.dfn.de...
ecc.   ecc....................................................

 > e...parlato di De Andrè...


 Giancarlo
*************** Il "devastante sconcerto", invece, c'è eccome ed è un
fenomeno puramente psicologico dell'essere umano. E non parlo dei fatti
ancora senza spiegazioni: finchè un fatto resta misterioso, non c'è tanto da
allarmarsi se si temono sconvolgimenti epistemologici. L'allarme, invece,
suona prepotentemente se uno di essi pretende di spiegarsi in maniera non
ortodossa...


volta il termine "banale".
be' ragazzi (dico a graal e silvea)
consultate lo Zingarelli o similia e decidete voi che significa banale ok?
ciao
Giancarlo

 dello scettico.
:-) E' una cosa che domenica ho ribadito piu' volte... non so se sono
stato convincente, ma ne' Antonio ne' altri me l'hanno negata a priori
;-).
Be', per il momento passo e chiudo.
Ciao ciao
Claudio
--
*... credo che lo scetticismo sia un valore eterno che dobbiamo
preservare. Erriamo su una nave senza timone e non sappiamo dove sia il
porto: occorre quindi proseguire la navigazione!*
Isaiah Berlin [uno dei piu' cattivi!]

passione...   :-))  
Si sa che la gente da buoni consigli, sentendosi come Gesu' nel
tempio, si sa che la gente da buoni consigli se non puo piu' dare...
;)
- --
Gattopardo
indirizzo E-mail non valido // PGP key available on keyservers.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iQA/AwUBOb3nzHVk7VKhS8tqEQK7cwCg5H46GM3djYhoHkM8srTql+1od1IAoOyc
HqdsFUynyAA2x3sas70XCyzu
=QN8Q
-----END PGP SIGNATURE-----

 fotografico a distanza o addirittura quello satellitare.
Non hai mai visto quei signori che lungo le strade effettuano delle
strane misurazioni con quelle specie di "binocoli su treppiede"? Non hai
mai visto un altimetro (GPS o barometrico)? Non e` che ci voglia
un'attrezzatura da miliardi per effettuare misurazioni altimetriche.
Il fatto di non considerarlo banale solo perche` alla gente che va la`
sembra una salita, beh, e` banalmente ridicolo.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

essere sicuramente la pendenza giusta...
Fuori Firenze, c'e' un amico di famiglia che coltiva bonsai. La canaglia
ha preparato un vialetto TRIANGOLARE, con i bonsai messi decrescenti, in
cima a un collinotto.
Sono arrivato in cima... e per poco non sono caduto :-) - una sensazione
stranissima, ma non precisamente gradevole (un po' come la volta che ero
SICURO di essere arrivato sul penultimo scalino in cantina, e invece era
l'ultimo - ho dato una pestata che valeva per tre).
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

penso che resterà deluso dallo "spettacolo" della natura...
e chi vuole continuare a divertirsi con diverse illusioni ottiche vada qui:
http://www.illusionworks.com/html/hall_of_illusions.html
ciao
Giancarlo


Non credo che ci possano essere troppi dubbi sul significato di
un termine cosi' banale come "banale" , ma ammetterai che la banalita'
e' un concetto veramente molto relativo.
Quello che voglio dire, e' che non mi fido per niente della stima
fatta da Antonio Bruno sulla banalita' del fenomeno da lui descritto,
e questo non per partito preso, ma per il semplice fatto che
Antonio Bruno piu' e piu' volte ha dato ampia dimostrazione
di non essere minimamente affidabile in tal senso, vedendo
misteri e congiure e intrighi anche in avvenimenti che sono
i piu' "banali" e chiari e semplici ed evidenti di questo mondo.
Vuoi che ti faccia qualche esempio?
            Saluti

 certa che si tratti di un'illusione ottica.
E invece io sono in attesa di trovare la prova certa che
NON si tratti di un'illusione ottica!!!
Potremo mai andare d'accordo?
Io temo di no!!
            Saluti

>>------->>                              (William Hazlitt)

 certo. Ma niente di più.
E niente di piu' otterrai, MAI, dalla scienza e dalla razionalita' astratta.
Se cerchi certezze assolute, anche su cosucce come questa, allora non le
chiedere ne' alla scienza ne' alla razionalita', intesa come logica.
Ovviamente, a questo punto non rimane che il salto di fede, e ricadiamo nel
credere.


 tu immagino) che continuo a ritenerla una banale illusione ottica.
La differenza sta nel fatto che noi siamo razionalmente, e doccamisticamente
convinti che si tratti di illusione ottica.
Una convinzione cosi' ben fondata sia teoricamente che praticamente da
essere ragionevolissima, cosi' ragionevole da necessitare proprio le prove
delle anomalie gravitazionali che Antonio indicava, se non addirittura delle
generiche altre cause.
Ora, stante che ne' io ne' te riteniamo probabile l'arrivo di queste prove
pesanti, certo, su un piano prettamente teorico, non possiamo, visto che non
abbiamo lelementi per valute, escludere che queste prove possano venire un
giorno, ed ovviamente e' per questo che per convincermi DEVONO venire e non
mi convincero' fino a quel momento.
Ma Antonio non e' scettico, visto che si sceglie il dubbio che piu' lo
aggrada, non in base alle risultanze fisiche od alle ipotesi di gran lunga
piu' ragionevoli, ma aggrappandosi alla impossibilita' di una verita'
assoluta.
Mentre noi ci teniamo l'ipotesi e la spiegazione piu' ragionevole, ben
sapendo che e' comunque sempre sottoponibile a riformulazione, lui in
qualche modo la rifiuta, rimandendo aggrappato al suo "non si puo' mai dire"
Il fatto e' che quel non si puo' mai dire e' filgio della granitica certezza
che ci sia un mondo imprescritabile, se non per pochi eletti, che ci
circonda e ci permea.
E questa e' proprio la certezza assoluta ed il salto di fede che fanno di
Antonio non certo uno scettico.
Concordi?


 Saluti.
Bye Krmel

 punti di vista.
Aggiungo anche un'altra cosa. Sempre in quella zona, Antonio ha fatto
notare un altro punto che ad occhio sembra una ripida salita, mentre
in realtà sarebbe una strada in piano... questo magari darebbe
sostegno a questa ipotesi.
Bye Krmel

credere.
sai che hai ragione?
qui il vero scettico è Antonio che non si fida di nulla, mente il credulone sono io (anche
tu immagino) che continuo a ritenerla una banale illusione ottica.
ciao
Giancarlo


Non ti preoccupare, comunque tu quanto dica e riporti e segnali e
consideri, non può che essere squallidamente banale.
-- Guardare sempre avanti (tanto dietro c'e' il firewall che mi protegge). 

 consideri, non può che essere squallidamente banale.
Uscite *brillanti* come questa non fanno altro che giustificare
*decinaia e decinaia* di uscite altrettanto *brillanti*.
Non mi resta che farti... i miei complimenti :-(((.
--
*Essere liberale non significa soltanto accettare le opinioni
divergenti, ma ammettere che forse hanno ragione gli avversari!*
Isaiah Berlin

Bye Krmel

 con superficialità, e un metodo che vuole invece vederci più chiaro.
Solo che non e' detto che porti a qualcosa.
Talvolsa si puo' essere "costretti" a fermarsi all'evidenza piu'
occamistica.



Ho l'impressione che neppure questa prova sia significatica, nell'ipotesi
di un'alterazione del campo gravitazionale.
L'unica verifica possibile che mi viene in mente, perche' non
influenzata dalla gravita', e' quella ottica: sarebbe sufficiente misurare
l'altezza il alcuni punti chiave della strada, per capire come stanno
le cose.
Non vorrei dire eresie, ma con un teodolite non dovrebbe essere
difficile stabilire quale sia l'altezza relativa fra due punti.
Possibile che non ci sia un geometra per fare una misurazione?
            Saluti

Pizzolato (IV Gruppo specialisti Artiglieria di Corpo D'Armata;o)) .
CM Calvelli Alberto, I° Gruppo, III° batteria, incarico 261...Obbedisco!
Anche tu su it.discussioni.varie?
Ti saluto, vado a postare qualcosa su idm...
Ciao : ))
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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 Bye Krmel
E la seduta? Che ci (o mi?) dici?
Ciao,
