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Titolo: Autocarro per usi privati: Che rompicapo!

Sono intenzionato ad acquistare una panda van, immatricolata autocarro, da
privato.
Purtroppo la questione pare poco chiara, anche se l'articolo 54 è abbastanza
semplice:
d) autocarri: veicoli destinati al trasporto di cose e delle persone addette
all'uso o al trasporto delle cose stesse;
Ho preparato un messaggio tipo e lo sto postando/sottoponendo alle varie
forze dell'ordine, per capire qualcosa in più:
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sto valutando di acquistare un autocarro usato (panda van) come privato
(senza recupero iva, etc).
dalle norme che ho consultato, anche su questo sito, ho realizzato che un
autocarro è destinato al trasporto delle cose e delle persone addette al
loro uso e movimentazione.
per meglio capire l'attuazione della norma ho preparato una serie di
casistiche su cui gradirei avere il vs responso:
posso incorrere in infrazione se:
1) circolo con mia moglie con l'autocarro vuoto e all'atto dell'accertamento
dichiaro che stiamo andando a fare spesa e mia moglie mi aiuterà nel carico
scarico della merce acquistata
2) circolo con mia moglie e trasportiamo attrezzatura sportiva di entrambi
(ad esempio: due borsoni con attrezzatura da piscina, uno mio e uno di mia
moglie) e ci stiamo dirigendo (o tornando da) dove intendiamo praticare tale
disciplina.
3) veniamo fermati per un controllo dopo che abbiamo utilizzato l'autocarro
per andare a smaltire la spazzatura. all'atto del controllo l'autocarro è
vuoto.
4) trasporto un amico che deve aiutarmi a caricare o scaricare delle cose
(legna, spesa, mobili) dall'autocarro
5) circolo con un conoscente che deve aiutarmi a caricare dei mobili da
acquistare. per alcuni motivi decido di non o non posso procedere con
l'acquisto. cosa succede se vengo fermato per dei controlli mentre andiamo
verso il mobilificio? e se vengo fermato al ritorno con l'autocarro vuoto?
spero in una vs chiara risposta, visto che sull'argomento si è detto tutto e
il contrario di tutto.
peccato che da parte di molti si tende a dare poco peso al termine "uso"
legato alle cose trasportate. io che sono un privato, e posso trasportare
liberamente i miei beni, potrei semplicemente trasportare un computer
portatile che utilizza mia moglie, e con questo giustificare la sua presenza
a bordo.
capisco che sulla questione legata agli autocarri è stato fatto un abuso da
parte di chi aquista veicoli di grossa cilindrata e con questo trucco
scarica l'iva e paga meno tasse. ma tale abuso è possibile anche perchè le
norme non sono chiare.
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Agli esempi sopra citati ne aggiungo uno che è come un apriscatole per
questa norma: incontro uno per strada, ha uno zaino e mi fa l'autostop.
Carico lo zaino nel bagagliaio e faccio salire il tizio in auto. Se qualcuno
mi ferma gli dichiaro: sto trasportando lo zaino e il suo proprietario.
Il problema è avere a che fare con l'elasticità mentale delle persone, che è
scarsa...
Vi ringrazio in anticipo per eventuali vostre opinioni.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scarsa...
"D'accordissimo" (cit.)
-- 
http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/immagini/banner_vday.gif
"Iscriviti al Vaffanculo Day"

 il bollo pieno!
scusa, quindi io privato, non posso acquistare uno sprinter, un ducato, 
un fiorino, o una panda van?
neanche pagando le spese come fosse una normale autovettura?
-- 
Master, dove sei?

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
io ho scritto: allora paga il bollo pieno!
ovverosia: niente agevolazioni, fatti salvi adirittura eventuali 
problemi di intestazione di un  mezzo commerciale ad un privato.
Io da azienda faccio il contrario e nulla osta a ciň, puň darsi che ora 
non si possa neanche immatricolare ad un privato, nč adattare un mezzo 
ad autocarro se la richiesta viene da un privato: comunque se un privato 
si compra/adatta un mezzo ad autocarro č palese che lo usa quanto vuole 
pagandosi per intero il bollo


 Vi ringrazio in anticipo per eventuali vostre opinioni.
Son tutte pippe mentali!
Conosco di perosona privato che s'è comprato il fiorino pikup (autocarro) e 
ci porta ciò che vuole quando vuole dove vuole con chi vuole.
solo che purtroppo gli autocarri vanno in revisione ogni anno...
Conosco anche chi (come me) con la macchina privata station wagon fermato 
dalla GF s'è sentito chiedere la bolla di trasporto per la "merce" che era 
nel bagagliaio....
Passi quando avevo comprato un Tv e gli ho fatto vedere lo scontrino....
Ma quando avevo il decespugliatore che andavo a tagliare l'erba a casa di 
mia nonna.... beh, fortuna che erano stati ragionevoli.
ciao.
Lo

 Vi ringrazio in anticipo per eventuali vostre opinioni.
MINISTERO DELL'INTERNO
DIPARTIMENTO DELLA PUBBLICA SICUREZZA
DIREZIONE CENTRALE PER LA POLIZIA STRADALE, FERROVIARIA, 
DELLE COMUNICAZIONI E PER IREPARTI SPECIALI DELLA POLIZIA DI STATO
SERVIZIO POLIZIA STRADALE
N. 300/A/1/34115/108/68
Roma, 6 agosto 2004
OGGETTO: Veicoli immatricolati autocarro – Trasporto persone. 
AL COMANDO POLIZIA LOCALE 
DEL COMUNE DI
VIA XXIV Maggio 
23826 MANDELLO DEL LARIO (LC)
Si fa riferimento alla nota n. 11590 del 21 giugno 2004, concernente la 
possibilità del trasporto di persone con veicoli classificati come 
autocarri; al riguardo si ritiene utile fornire un panorama per quanto 
possibile ampio della disciplina del trasporto mediante autocarro.
La circolazione dei veicoli a motore immatricolati in Italia avviene 
sulla base delle direttive europee recepite con decreto del Ministero 
delle Infrastrutture e dei Trasporti che si occupano di definire le 
caratteristiche tecniche e funzionali dei mezzi e dei loro singoli 
componenti consentendo a ciascuno degli Stati di rilasciare 
l'omologazione della corrispondenza degli stessi alla prescrizioni 
contenute nelle direttive.
L'Italia non può non definire autocarro ciò che tecnicamente é 
considerato tale in sede di omologazione europea, ma può – e lo sta 
facendo con l'art. 82 C.d.S. – definire la destinazione di uso del 
mezzo in funzione delle caratteristiche tecniche di classificazione, 
restringendo le possibilità di impiego del veicolo rispetto alle 
potenzialità di uso che lo stesso potrebbe sostenere. 
La scomparsa da qualche tempo della categoria di veicoli per il 
trasporto promiscuo (cioé per il trasporto non contemporaneo di persone 
e di cose) ha determinato in sede europea l'assimilazione di tali mezzi 
alla categoria delle autovettura (M1) per privilegiare la destinazione 
d'uso del trasporto di persone, e non quella degli autocarri (N1): 
quest'ultima non consente il trasporto di persone (tranne coloro che 
sono addetti al carico e allo scarico delle merci e nel numero massimo 
fissato dalla carta di circolazione), la prima invece consente il 
trasporto di cose, sia pure nel rispetto delle regole di carico del 
mezzo ed in modo da tutelate l'incolumità dei soggetti trasportanti.
La rilevanza giuridica dell'effettiva destinazione d'uso del veicolo é 
sottolineata anche dal legislatore fiscale che fissa tasse 
automobilistiche (c.d. tassa di proprietà) di entità differente, in 
particolare più elevate se il veicolo é destinato al trasporto di 
persone.
Pertanto, nel caso in cui un autocarro venga destinato al trasporto di 
persone, oltre all'applicazione delle sanzioni dall'art. 82 C.d.S., il 
proprietario viene raggiunto dal verbale di contestazione dell'Agenzia 
dell'Entrate per l'applicazione della sanzione amministrativa, oltre al 
tributo evaso, prevista dalle Legge 27/78.
La possibilità di utilizzare autocarri per il trasporto di persone é 
prevista dall'art. 82 C.d.S. solo per casi eccezionali previa 
autorizzazione del Dipartimento dei Trasporti Terrestri del Ministero 
delle Infrastrutture e dei Trasporti. 
IL DIRIGENTE DEL SERVIZIO
MAZZILLI 

Ok io privato sto pensando di comprarmi di occasione un Iveco Daily 
cassonato per tasportare le mie cose (legno mobili ecc ecc) è chiaramente un 
mezzo adibito al trasporto di cose, e non di persone ma ci porto assieme 
alla mia persona la moglie, padre, fratello, cognato ecc... che mi aiuta a 
caricare/scaricare le cose.
rischio?
perchè rischio se sto portando prevalentemente cose?
ciao.
Lo 

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
Chiedilo a chi ha fatto la legge o a chi ha emesso la circolare che 
riporto in parte
"Nel caso in cui un autocarro venga destinato al trasporto di 


 delle Infrastrutture e dei Trasporti."
Ok ma se io porto con il mio camioncino una tonnellata di che so legna e mio 
congnato che mi aiuta a scaricarla, sto portando cose o persone su sto 
autocarro? e se invecie sono all'andata quanto il camion e vuoto ma sto 
andando a insieme a lui a caricarmela?
 

 camion e vuoto ma sto andando a insieme a lui a caricarmela?
Hey, ma sei duro o cosa?
Hai letto quello che c'è scritto?
Hai letto l'art. 82 C.d.S.?
Non mi sembra tanto difficile, te lo riscrivo per l'ultima volta, se no 
lo capisci o non lo vuoi capire è un problema tuo!!!!
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