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Titolo: Improbabilita' a confronto

Che cosa e' *meno* improbabile?
Che si verifichino le condizioni per la nascita e lo sviluppo della vita 
organica come noi la conosciamo oppure che, considerata la grandezza 
dell'universo, vi sia da qualche parte almeno un altro pianeta in cui la 
vita si sia potuta sviluppare?
Ded

 vita si sia potuta sviluppare?
Che differenza c'� tra le due proposizioni?
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:hing6c$8us$1...@tdi.cu.mi.it...

Non abbiamo gli elementi per rispondere alla tua domanda, domanda
molto interessante che non ho visto porsi mai nessun altro.
Il "noi" si riferisce all'Umanit� nel suo complesso, con le conoscenze
scientifiche attuali (quelle note, magari quelle non note chiss� ...).
Gli elementi a cui mi riferisco non sono solo quelli dell'equazione di
Drake ma anche altri, molti altri, dell'ordine delle centinaia, necessari,
per poter dire ragionevolmente dire: si o no la vita pu� esistere anche
altrove.
Questo per poter rispondere scientificamente e realisticamente
alla tua domanda, poi se vogliamo usare "altri" criteri, allora
tutto � possibile.
La sola risposta ragionevole, non scientifica ma solo empirica
e di buon senso � questa:
sulla Terra la vita c'�, quindi non c'� impossibilit� materiale
che nell'intero Universo non ci sia altrove. Per ora possiamo solo
applicare il proverbio: non c'� due senza tre.
Cosa vuol dire questo proverbio? Perch� spesso, spessissimo
� vero? Se un evento � unico pu� essere il risultato di una causa
eccezionale irripetibile (anche se questo applicato all'immensit�
dell'universo e ai miliardi di anni della sua vita � relativo), ma se
ci sono due eventi allora potrebbe trattarsi di un evento raro,
di un evento relativamente infrequente, � per questo che davanti
a due eventi � (relativamente) ragionevole aspettarsi un terzo
evento, se questo succedere allora la questione � solo di quanto
frequente possa essere il tipo di evento.
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto:

Non ho capito ?! Mi sembrano la stessa cosa ... 
Comunque personalmente ritengo IMPOSSIBILE che la vita non si sia 
sviluppata altrove .... a partire dalla ns. galassia naturalmente. E 
ancora spero ci sia qualcosina nel sistema solare ;-) 
-- 
Federico Magotti

 Che differenza c'� tra le due proposizioni?
Forse non mi sono espresso nel migliore dei modi. Provo a riformulare.
La questione di fondo, ovviamente, e' quella dell'esistenza di vita su 
altri pianeti.
Mi pare che si "scontrino" due eventi che sono entrambi altamente 
improbabili ma che sembrerebbero suggerire due diverse opposte alla 
questione di fondo.
Da un lato abbiamo la nascita e lo sviluppo della vita, che i biologi ci 
dicono essere un evento altamente improbabile, tanto da fare rispondere 
con un "probabilmente no", alla domanda sull'esistenza di vita aliena.
Dall'altra abbiamo l'immensita' dell'universo e del numero di pianeti in 
esso esistente, numero talmente alto da suggerire un "probabilmente si'" 
come risposta alla questione di fondo.
ciao,
Ded

 che sembrerebbero suggerire due diverse opposte
Ops, naturalmente intendevo scrivere: "due risposte opposte"
Scusate,
Ded

 con un "probabilmente no", alla domanda sull'esistenza di vita aliena.
Visto che non si sa come � nata la vita, tutto quello che si pu� fare 
sono solo ipotesi altamente speculative.
Per quanto ne sappiamo, potrebbe anche darsi che, date le condizioni 
appropriate, la nascita della vita sia una conseguenza inevitabile.


 appropriate, la nascita della vita sia una conseguenza inevitabile.
Io propendo per questa visione.
Ovviamente poi bisognerebbe definire quali possano essere le condizioni 
appropriate e cosa si intenda per vita.

 Che cosa e' *meno* improbabile?

IMHO � meno improbabile trovare un altro pianeta abitato.

 Non ho capito ?! Mi sembrano la stessa cosa ... 
Rileggendomi, inizialmente io stesso ho avuto questa tua impressione ;)
Pero' poi credo di essere riuscito a chiarire meglio anche a me stesso 
che cosa intendessi dire, quindi lo ripropongo con un'altra formula.
Alla domanda: esiste la vita su altri pianeti, si possono dare queste 
due risposte opposte tra loro ma entrambe basate sul concetto di 
probabilita'/improbabilita' di un evento:
1) si', c'e' vita aliena, perche' il numero di pianeti e' talmente 
elevato che e' improbabile che da qualche parte non sia sorta la vita
2) no, non c'e' vita aliena, perche' per quanto sia elevato il numero di 
pianeti, le condizioni tali per il sorgere della vita sono tanto 
difficili da realizzarsi che e' improbabile che cio' sia accaduto altrove
Si tratterebbe di decidere insomma a quale delle due improbabilita' dare 
maggior possibilita' di successo.
ciao,
Ded

 Ded
� impossibile decidere una improbabilit� tra due incertezze. Forse al 
posto di decidere si pu� dire scommettere. Amenoch� non attribuiamo 
alla matematica la paternit� dell'universo.
:D
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries 
http://kufon.blogspot.com
-- Work in progress --
New WPress Blog: 
http://kiss.byethost8.com/

 
Direi che considerato una circa circorum 200 miliardi di galassie con media 
di 100-200 miliardi di stelle a galassia direi che la seconda e' 
estramamente piu' improbabile. Abbiamo questo dubbio atroce solo perche' le 
distanze sono enormi e siamo a malapena usciti dalla porta dal punto di 
vista dell'esplorazione, ma la fuori ce ne deve essere parecchia di vita.
-- 
Federico Magotti

 ha scritto:

Questo universo e' adatto alla formazione di vita ... veramente possiamo 
credere sia accaduto solo qua ? Ovunque guardiamo l'universo appare 
uguale a se stesso e uniforme, i buchi neri ovunque, stelle di neutroni, 
stelle di varie tipologie, la vita e' un fenomeno celeste come gli altri 
che avra' una distribuzione statistica diciamo "media" .... mi sembra 
ovvio che se si e' creata sulla terra non puo' essere l'unico esempio 
dell'universo, come non mi pare si sia mai osservato un altro 
fenomeno "esclusivo" nell'universo .... 
-- 
Federico Magotti

>
Io ho la mia teoria delle noccioline:
State mangiando le noccioline da una ciotola con diverse noci, nocciole 
mandorle ecc (vanno bene anche i pop corn, l'importante che siano in 
quantit� rilevante mischiati che so...alle patatine).
La cosa importante � che non vi rendiate conto di quante siano.Tante, miste 
ad altro;punto e basta.
A questo punto date un occhiata dentro la ciotola...non ne vedete piu' 
neanche una....guardate un attimo meglio....niente. A questo punto smettete 
di cercare e fate una scommessa con voi stessi. State tranquilli che almeno 
una esiste ancora......nascosta quanto volete, forse l'ultima.....ma 
comunque esiste!
Ecco,
per me l'universo � cosi. Ho trovato la vita qui sulla terra, ho da qualche 
anno incominciato a cercare come si deve nella "ciotola dell'universo" ma 
sono sicuro che da qualche parte l'ultima nocciolina deve saltare fuori.
Robs
