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Titolo: Omicidio e lesioni volontarie

Trovo su Giuffré e copio incollo:
La consapevolezza di essere impreparati configura le lesioni
volontarie
Tribunale Milano,  Sentenza  8 Gennaio 2007
 
Il soggetto che ponga in essere un'attività medico chirurgica con la
consapevolezza di non possedere preparazione, qualifiche e
autorizzazioni amministrative adeguate e senza informare compiutamente
il paziente realizza delle lesioni che non sono in alcun modo
giustificate dall'ordinamento: non dal consenso del paziente (che è
viziato), non dalla mancanza del dolo generico di lesioni, di tal che
si tratta di lesioni volontarie e non solo colpose, in quanto egli si
determina a ledere intenzionalmente o con dolo diretto l'integrità
fisica di una persona fuori da ogni giustificazione o quanto meno
accetta il rischio che tale attività possa provocare dei danni e non
dei miglioramenti delle condizioni di salute.
______________
Ma allora perche' non applicare lo stesso principio a chi giuda in
stato di ebrezza?
roy 
 

stato di ebrezza?
Alcune procure, infatti, stanno configurando l'omicidio a seguito di
incidente stradale con autista ebbro come omicidio doloso (con dolo
eventuale) e non colposo.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

stato di ebrezza?
Invero, si sta usando il grimaldello del dolo eventuale per
trasformare reati colposi in reati dolosi. Così facendo, tuttavia, si
arriverà a espungere  la colpa dall'ordinamento. Ogni commento è
superfluo. 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

superfluo. 
In taluni casi, tale grimaldello è sacrosanto.


 ha scritto nel messaggio 
news:t70hc31e2ab9hhom4...@4ax.com...

Però i tribunali del riesame che sono stati investiti della faccenda (nei 
casi in cui erano state applicate misure cautelari), hanno manifestato un 
orientamento del tutto contrario a quello delle Procure.
E in effetti, io ritengo che sarebbe indispensabile una modifica legislativa 
sul punto. 


il grosso problema in Italia è che o una cosa è reato e si va in galera 
oppure si fa tutto...per evitare che uno guidi ubriaco basta togliergli la 
patente per due anni, senza se e senza ma, non c'è bisogno della galera, chi 
provoca un incidente perchè è incapace si becca una condannina sulla carta e 
continua a guidare (rimanendo incapace), basterebbe togliergli la patente, 
non c'è bisogno della galera, qui stiamo diventando tutti Torquemada... 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:q01hc316os5mlhimd...@4ax.com...

quoto
gordon

 In taluni casi, tale grimaldello è sacrosanto.
dissento
gordon

 sul punto.
Ma come sarebbe possibile? ho letto sui giornali che si vuol
trasformare legislativamente l`omicidio del guidatore ubriaco da
colposo a doloso. Ma come sarebbe possibile? Dolo e colpa sono
categorie che prescindono da un atto di volonta` del legislatore o
dall`interpretazione delle procure. Mica c`aveva ragione Von...,
quello delle biblioteche e dei tratti di penna.
Cmq mi associo a Gordon e Mustapha, contro il neoforcaiolo Mau. :-)
L.
ps per il ragionamento di cui sopra inizio anche a ricredermi sulla
dia....

non c'è bisogno della galera, qui stiamo diventando tutti Torquemada... 
Non è sufficiente, ormai.
Quante persone sono state beccate ubriache senza patente?
Se una persona non è "rieducabile", va tenuta lontana dai consociati.
Ciao,


 sul punto.
Ma come sarebbe possibile? ho letto sui giornali che si vuol
trasformare legislativamente l`omicidio del guidatore ubriaco da
colposo a doloso. Ma come sarebbe possibile? Dolo e colpa sono
categorie che prescindono da un atto di volonta` del legislatore o
dall`interpretazione delle procure. Mica c`aveva ragione Von...,
quello delle biblioteche e dei tratti di penna.
Cmq mi associo a Gordon e Mustapha, contro il neoforcaiolo Mau. :-)
L.
Non ho approfondito la questione e quindi non so darti una risposta 
tecnicamente adeguata.
Pero, piu che ad abolire il concetto di colpa, riterrei preferibile la 
previsione di un aggravamento specifico delle pene per l'omicidio colposo 
causato in violazione delle norme sulla circolazione dei veicoli, 
l'esclusione della possibilita del ricorso a strumenti processuali premiali, 
l'obbligatorieta dell'arresto, l'impossibilita di accedere alla sospensione 
condizionale della pena.
Insomma, in California Paris Hilton si e fatta un po' di galera "solo" per 
aver guidato con la patente sospesa.
Fosse successo in Italia, di fatto non avrebbe rischiato nulla.

>Cmq mi associo a Gordon e Mustapha, contro il neoforcaiolo Mau. :-)
Che io sia un "forcaiolo" è un dato assodato...e chi mi conosce lo
sa... :-)
Come ben sai esiste il dolo eventuale...
Premesso che non sono penalista, mi pare che nel caso della persona
che, nonostante sia ubriaca, si mette al volante ci stia tutta la
configurabilità della cosa.
Ciao,


 Quante persone sono state beccate ubriache senza patente?
Che io sappia i controlli nel nostro paese sono davvero minimi..
-- 
 Candido

 qui stiamo diventando tutti Torquemada...
Concordo. Potrebbero perfino prevedere 10 frustrate sulla pubblica
piazza, ma non cambierebbe il problema alla radice.
Andiamo a vedere quanti controlli vengono effettuati in Italia e quanti
in altri paesi d'Europa, magari scopriamo perché sulle strade si
continua a morire così tanto..
D'altronde è più economico "risolvere" il problema con le grida di
manzoniana memoria piuttosto che dedicare maggiori risorse ai controlli
sulle strade, tanto c'è sempre quello che applaude..
-- 
 Candido

>Che io sappia i controlli nel nostro paese sono davvero minimi..
Su questo sono d'accordo.
Se ai controlli inesistenti aggiungiamo che le pene/sanzioni sono
altrettanto esistenti, siamo a cavallo.
Il problema è, anche, che la gente vuole il controllo, ma per gli
altri e non per sé stessi o per i propri figli.
C.S.


-
Per la prima volta, non sono in accordo con te (beh, semel in anno...!!);
neppure io, da un decennio, mi occupo più di penale, ma se i fondamenti non 
sono mutati, esso prevede (e questa era la differenza apparentemente 
sottile, ma rilevante assai per la pena, rispetto alla colpa con 
previsione), non solo l'astratta rappresentazione del rischio che l'evento 
finale incidentalmente accada nella mente del soggetto agente,
ma anche l'accettazione consapevole del rischio - pure in termini 
statistico-probabilistici - che l'evento possa avvenire, anche se non è il 
mio obiettivo.
Fece infatti discutere, già un decennio fa, l'applicazione del concetto di 
dolo eventuale, in Svizzera, nella ipotesi accusatoria a carico del 
conducente di una Lamborghini che uccise uno in autostrada andando a 
tavoletta... non so come andò a finire, però.
Vale!
ellesse 

ellesse 
Mi avanza una bottiglia di Valpolicella superiore... Ti vengo a
trovare in studio e ce la scoliamo? :-)


 altri e non per sé stessi o per i propri figli.
Mah, nel mio piccolo ho visto che il controllo in sé è molto più
efficace della paura di una sanzione lontana. L'anno scorso ero in
vacanza ad Alghero e la località era praticamente sotto assedio della
polizia. Il risultato era che o la macchina restava parcheggiata, o uno
veniva sacrificato alla sobrietà.. (mai come allora ho ringraziato di
avere le amiche astemie... :P)
-- 
 Candido

--
D'accordissimo..
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 sulle strade, tanto c'è sempre quello che applaude..
quoto.
La faccenda - come altre - andrebbe risolta aumentando i controlli e non
prevedendo sanzioni sproporzionate, che colpiscono uno su mille.
Di fatto, si introduce così una disparità di trattamento tra l'unico che  ha
avuto la sfortuna di cadere sotto il maglio e i molti che l'hanno evitato.
Diminuisce anche il <<senso sociale>> della sanzione: essa finisce per
sembrare un fulmine che, dove tocca, uccide, ma solo se tocca e, in ogni
caso, cade per le imprevedibili decisioni della natura, non come punizione
per una condotta riprovevole.

-
ci credi se ti dico che come ogni estate, alla ripresa (del lavoro e della 
panza), ho iniziato periodo di astinenza?
Però un'eccezione... :)
beh, ieri dopo un pranzo familiare (una bottiglia in tre, ben al di sotto 
delle medie abituali), passati i canonici 40-50 minuti, ho fatto il test con 
il rilevatore portatile (sono trabiccoli, ma penso comunque indicativi): io 
0,65, la mia dolce metà 1,15, mia madre 1,10.....
grande passeggiata prima di salire in auto!
Bisogna cambiare radicalmente le abitudini,  non solo per le inasprite 
sanzioni, ma alla luce di cosa è successo in questi giorni; sanzioni che 
però - per me - sono servite da efficace deterrente, per mutare cattive 
abitudini tradizionali (e regionali!!) purtroppo consolidate da decenni...
PS tu dunque ritieni che, alla luce delle cognizioni esigibili dall'uomo 
eiusdem.. etc etc, chi si mette alla guida del volante ubriaco non può non 
accettare il rischio di uccidere/ledere?
ma allora ricorriamo a una presunzione, non credo siamo giunti alla 
casistica dell'ammalato di grave malattia infettiva che contrae rapporti 
sessuali senza protezioni e senza rendere edotto il partner del rischio 
contagio.
Vale Ellesse

-
quoto pure io: la certezza della pena manca - ed è sempre mancata - in 
Italia.
Ad esempio, non so neppure quale sia la sanzione in Austria per il 
superamento dei limiti di velocità, ma in autostrada è impossibile non 
incappare nei controlli (almeno nei tratti che ho percorsi, con i rilevatori 
anche della media tra un punto e l'altro), ergo i limiti si rispettano...
Ave Ellesse 

 rispettano...
relativamente modeste, mi dicono. Ci vado da vent'anni piuttosto spesso e
sono stato multato solo una volta (proprio perché sto molto attento ai
limiti). Andavo ai 52, invece, dei 50. Sanzione: 100 scellini (circa
tredicimila lire), da pagare sull'unghia. Li ho pagati sull'unghia e me ne
sono andato felice.
Amici altoatesini che fanno la spola tra l'autobrennero e il ponte europa mi
dicono unanimi che preferiscono la multa austriaca a quella italiana.
Ma è vero che in Austria (almeno dove vado io) non è prudente lasciare
neppure l'auto in divieto di sosta o senza avere pagato il parchimetro. La
multa è pressoché certa.

contagio.
Sarei *forcaiolo* anche in questo caso...
Allora, niente Valpolicella? :-)


multa è pressoché certa.
Basta andare a Trento: le uniche due volte che ho sgarrato con il
parcheggio, ho preso la multa...
Senza contare che negli stalli a disco orario, i vigili urbani segnano
con il gesso asfalto e gomma per vedere se sposti solo il disco orario
e non la macchina.... :-(
Ciao,


-
e poi come torno a casa, se la beviamo nello studio più vicino a te... ;)
Ave Ellesse

volante non sono in grado di guidare come se fossi sobrio
Dimentichi un piccolo, ma non lieve, particolare, e cioè che l'ubriaco
non è un soggetto pienamente in grado di intendere e di volere. Che
poi nel nostro ordinamento vi sia quel "mostro" giuridico della
presunzione assoluta di imputabilità vale un altro paio di maniche. 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

non è un soggetto pienamente in grado di intendere e di volere.
Eccheccazzo....si è ubriacato da solo, mica sono stato io a fargli una
pera di barbera e metterlo al volante.
C.S.


pera di barbera e metterlo al volante.
Actio libera in causa? ;-) 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Actio libera in causa? ;-)
Puoi togliere l'emoticon.
Art. 87 C.P. 

 Art. 87 C.P. -
scusa, qui perň non capisco il tuo pensiero: premesso che, personalmente, 
non mi pare invocabile nei recenti sinistri automobilistici, tu ritieni, 
oppure non, che si applichi?
Vale Ellesse 

Art. 87 C.P. 
No, lo mantengo. 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

oppure non, che si applichi?
Lascia perdere: il buon Sparrow non ha capito che Mau ha applicato,
come una nota dottrina accolta anche dalla Consulta, lo schema
dell'actio libera in causa per l'accertamento dell'elemento
psicologico dell'agente. 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 -- 
Ah, perň.... beh, avevo premesso che ero fermo a qualche lustro fa... perň 
mi sembra contraddire non dico le teorie esposte in tutti i tomi, ma almeno 
quelle un tempo del Fiandaca-Musco... ripeto, chiedo venia, sono vetusto sul 
punto.
Ad maiora Ellesse 

punto.
Invero si tratta di una posizione risalente e, oramai, superata. Per
questo c'era l'emoticon ;-)
-- 
Mustapha Ing.Cairo