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Titolo: Re: Debito dell'italia,    ma a chi li dobbiamo i soldi????

 ma i soldi di questo debito a chi li dobbiamo??
Il debito pubblico consiste in titoli di stato emessi dallo stato italiano per
finanziare i disavanzi pubblici. Questi titoli sono detenuti dai cittadini che
ci hanno investito il loro denaro (li hanno acquistati). Sicuramente qualcuno
nella tua famiglia avrà dei titoli di stato (Bot,Cct,..). Questi titoli hanno
diverse scadenze (trimestrali, annuali, pluriannuali,..). Fino a pochi anni fà
costituivano un'ottimo investimento avendo una rimunerazione (interessi)
abbastanza alti (più alti dell'inflazione) e non erano rischiosi quanto le
azioni. Molti pensionati vi investivano e investono la loro liquidazione. Oggi
costituiscono un investimento sicuro ma non molto proficuo...
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 sottoscrivendo bot, cct, btp ecc. ecc.

 che smetta di appoggiare proposte populistiche
??.e chi nega l'esistenza del problema? Con chi ce l'hai?
--
tango
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 senza preoccuparsi dell'esistenza di contropartite ...
L'Italia è questa e in questa Italia dobbiamo capire come fare per non farci
fregare ,sempre ammesso che sia possibile

 quindi potrebbe votare per il consolidamento).
[CUT]
Quoto in toto.
Esposizione semplice e diretta del meccanismo che sta portando l'Italia (e
Francia e Germania) nel baratro della sudamericanizzazione stile anni
'70-'80 (anche se l'Argentina ha deciso di fare un revival col botto; il
Brasile ha fatto enormi passi avanti, ad es.).
Saluti.
M.

 fregare ,sempre ammesso che sia possibile
Emigrare.
Oggi il mondo è aperto, le occasioni sono ovunque.
L'Italia è bellissima per farci le vacanze.
Saluti.
M.

 etc... C'è davvero un mucchio di lavoro da fare.
Purtroppo non abbiamo (e non avremo mai) un governo con le palle e con il
coraggio di fare vere riforme. Se pensiamo che anche il Cile (con tutto il
rispetto x loro) ha un sistema pensionistico più avanzato e sostenibile nel
lungo periodo del nostro siamo alla frutta...
Abbiamo davanti l'esperienza nostra e di decine di Stati sui sistemi
pensionistici: perchè non mettersi sotto e prendere le cose buone di ogni
modalità per costruire un sistema valido???

 stipendio,
ma che cazzo vai blaterando?
-- 
This is a sorry sight.

 modalità per costruire un sistema valido???
Si beh, io parlavo di quello che bisognerebbe fare, non di ciò che credo si
farà.
Il mio scenario per l'Italia è: impoverimento, impoverimento, impoverimento.
Ci vorrano due generazioni per cambiare mentalità all'italiano medio: la
prima (la nostra) inizierà ad accettare la situazione, la seconda patirà la
povertà e si rimboccherà le maniche per iniziare un nuovo ciclo.
Non che la cosa mi piaccia, sia chiaro. E' solo una fotografia della realtà,
secondo me.
Saluti.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:87wu36k...@ID-219024.news.uni-berlin.de...

Prezzo Corvette MY '05 in US: USD 43'000 (350cv, Full Optional o quasi).
Calcola lo sconto del 10% (minimo) e si arriva a 40'000 (EUR 33'000).
Rateizza in 72 mesi al 3% e vedrai che se la può permettere chiunque, senza
contare che là prendono tutto in leasing o pagando solo gli interessi sul
prestito per poi cambiare il mezzo col buy-back garantito o altre soluzioni.
In Italia, per quanto ne so, una Golf TDI 2.0 accessoriata costa sui 30'000
euri... come vedi non siamo troppo lontani...
Considera che un operaio US guadagna di più (sui USD 2'000/mese compresi
straordinari, a volte oltre), e che i costi assicurativi e della benzina
sono irrisori rispetto ai nostri.
M.

Non con te :-)
Pekilan


 disavanzo pubblico che poi verra pareggiato????
Col caxxo che acconsentirei, già Amato mi ha foyyuto un bel 
po' di risparmi nel '92.
Che mettano una bella patrimoniale antidebito sui ricconi 
allora si vedrà se dare il mio obolo.
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

Ma quanto valgono tutti gli immobili dello Stato ?

Circa il 2-3% del debito pubblico consolidato.
In realta' tutto questo parlare di vendere "i gioielli di famiglia" 
serve solo a far intascare le bustarelle ai politici che permettono alla 
  grande immobiliare di mettere le mani su prestigiosi palazzi negli 
appetitosi centri storici delle citta'.
Se poi si guarda il prezzo a cui vengono venduti dallo Stato ed il 
prezzo a cui poi sono rivenduti dalle immobiliari il gioco e' chiaro. E 
mi dispiace per la sinistra, ma e' tutto cominciato con quella leggina 
che doveva agevolare il riscatto delle case in cui vivevano con 
un'affitto simbolico i parlamentari della sinistra.
Se venisse venduto in blocco il patrimonio immobiliare, si risolverebbe 
solo il deficit di un'anno.
Pekilan


 prezzo a cui poi sono rivenduti dalle immobiliari il gioco e' chiaro.
Ovvero anche (specie a livello provinciale e periferico) per far comprare ad
amici e parenti immobili a 4 soldi. Alla faccia di chi ogni giorno deve
stare sul mercato per guadagnarsi la pagnotta.

 Hai qualche link in rete,  da consultare ?
Puoi scaricare i documenti da qui oppure:
http://www.tesoro.it/web/Documentazione.asp
Ma ti faccio anche un ragionamento.
Se il debito pubblico supera il PIL (quindi le risorse del paese) da 
dove dovrebbe saltare fuori i soldi per "pagare" l'acquisto, supposto 
che il patrimonio valesse cosi' tanto ?
Ed anche ipotizzando che venisse venduto all'estero l'80-90% del 
"nostro" patrimonio (se ci piace l'idea di una gigantesca insegna della 
Du-Pont americana sul Colosseo, della Shanghai Hudong cinese sui fori 
imperiali, di guardie giurate armate arabe lungo le coste piu' belle, 
etc.) essendo l'Italia tra le prime sei economie nel mondo e viste le 
condizioni delle stesse (a parte l'Inghilterra e Stati Uniti), e' 
plausibile che poi ci siano queste risorse ?
Infatti si puo' parlare di cifre considerevoli solo se attacchiamo il 
capitale rappresentato dal demanio (spiagge, montagne e paessaggi), 
monumenti ed opere d'arte.
Mi viene pero' un'idea: chi ha titoli del debito pubblico potrebbe 
essere indennizzato con pezzi del partimonio pubblico (tramite fondi od 
azioni) che quindi risulterebbero privatizzati ed in maggioranza in mano 
ad italiani. Bisognerebbe vedere pero' la reazione di chi si vede 
escluso l'accesso gratuito alla spiaggia che per tutti gli anni ha 
frequentato. Infatti perche' la cessione abbia senso per gli 
indennizzati e' necessario che i beni producano reddito.
Pekilan

 producano reddito.
Quindi cambiare anche la Costituzione.


 L'Italia è bellissima per farci le vacanze.
Anche la Francia non è male
Bye

Non è molto saggio , lavorare a 65 anni non è bello
Meglio stare in panchina a grattarsi?

 Meglio stare in panchina a grattarsi?
Guidare ? meglio di no
Programmare ? lasciamo stare
Costruire palazzi ? , no troppo pericoloso
La vista è quello che è e lavori faticosi è meglio evitarli.
Senza poi contare che ti considerano già vecchio a 40 anni.
Comunque se dovrò farlo lo farò , ma preferirei andare alla bocciofila o
tagliare l'erba dei prati