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Titolo: Mettere in regola un extracomunitario

Salve a tutto il NG.
Dopo mesi di lettura silenziosa, vorrei sottoporre una situazione.
Una persona che conosco mi ha chiesto un consiglio su una questione che io 
credo abbastanza spinosa, e da completo ignorante in materia non so cosa 
pensare.
Si tratta di una ragazza extracomunitaria di cui la persona in questione si 
č invaghita: la ragazza č giunta illegalmente in Italia ed č priva di 
documenti di soggiorno. Recentemente quella gli ha chiesto di presentare una 
richiesta affinché si potesse mettere in regola. In maniera abbastanza 
confusa pare che gli abbia parlato di buste paga, certificati di residenza 
del richiedente, "invito ad entrare in Italia" e cose cosě: un po' troppo 
poco per capirci qualcosa e rendersi conto se si tratta di una mossa 
dissennata o meno. Ho provato a cercare qualche riferimento in internet, 
perdendomi perň nella selva di norme.
Dunque chiedevo:
1) sapreste indicarmi di quale procedura di regolarizzazione si tratti e/o 
come possa trovare una trattazione piů completa possibile in internet?
ma soprattutto,
2) a parer vostro, cosa comporterebbe tale operazione per il richiedente (in 
termini di rischio e di vincoli)? Vi parrebbe illegale e sconsigliabile o 
magari č cosa normale?
Grazie in anticipo,
TQ 

non sei il solo, ma ho un amico o meglio ex amico nella Cacca sino al
collo
mi spiego, è maturale l'invaghimento, e il conseguente esborso di
denari, dapprima piccole cifre, poi i genitori in patria senza soldi
etc etc.
questo stato di bisogno porta l'uomo ad aiutare, e da buon samaritano
addirittura anche a sposarsi (come il mio amico), solo che avuto la
cittadinanza, si scopre la dura realtà, cerca di far tagliare i ponti
con gli amici (ecco il perchè dell'ex) divenire irreperibili, e se ci
devi parlare o con lei presente o che ascolta, filtrano tutto ciò che
possa distrarre o aprire gli occhi il loro capitale.
Spolpato all'osso i denari della vittima, con prestiti, mutui che
neanche fra cent'anni si pagano, Lei dice che non sta più bene che
deve farsi la sua vita etc etc, comincia a sparire per mesi, e per poi
rientrare, insomma trattarlo con uno schiavo e Lui contento pure.
cmq credo che fra non molto il mio ex amico (che lo avevo messo in
guardia più e più volte) andrà a dormire sotto i ponti, spero per lui
che questo inverno il fiume non vada in piena.
------------------------------------------------------------------------
vuoi un consiglio, di' a questa persona di fingere un tracollo
finanziario per un paio di mesi, che è stato truffato che deve
chiedere a te i soldi e via dicendo, magari fai arrivare un paio di
amici come ufficiali giudiziari e fingi di pignorare il tutto, da
questi amici fagli portare via la macchina, moto e falli mettere in
garage.
vedrai che massimo un paio di mesi, questa donna si squaglia come neve
al sole di ferragosto.
se non si squaglia e resiste bene gli "ufficiali giudiziari" possono
riproporre la scena restituendo il tutto.
p.s. di certo per essere in contatto lui olre al telefonino avrà
comprato una scheda, stai tranquillo che lei di scorta ne ha almeno
altre 2 o 3

...
Salve e grazie della risposta.
Quello di cui si parla è però un altro aspetto del problema, un aspetto che 
non sfugge e che ho fatto cautamente presente più di una volta. Un aspetto 
diverso, comunque, ma non del tutto slegato dalla mia richiesta.
La ragazza l'ho conosciuta anche io ed è effettivamente bella da far perdere 
la testa, ed è comprensibile che durante questo periodo "di sbronza" l'uomo 
tenda a prodigarsi fin troppo in tutti i campi: nei soldi così come nel 
tempo a disposizione (anche il mio conoscente è "scomparso" da mesi). Tutto 
questo in attesa di "farsela passare" e riacquistare la necessaria lucidità 
di pensiero.
Non vorrei però che, dove sborsare dei soldi non è illegale, è deleterio 
solo se uno oltrepassa determinati limiti ed è, in fondo, "anonimo", costui 
si mettesse nei guai con false dichiarazioni (vorrebbe invitare in Italia 
una persona che in Italia c'è già, ad esempio) o magari perché favorisce una 
immigrata clandestina, compromettendosi "direttamente" con certificazioni di 
vario genere.
Insomma, ci fosse per lui il modo di soddisfare questa ulteriore richiesta 
(tra l'altro dovrò ancora capire di cosa si tratti nel concreto) con la 
produzione di due tre fogli alla Questura, per dire, ma senza altre 
conseguenze, probabilmente potrebbe essere ancora una situazione 
accettabile: fra due o tre mesi si sarà ravveduto e, come si dice, 
"arrivederci e grazie". Mi spiacerebbe invece vederlo finire davanti ad un 
tribunale perché ingenuamente ha fatto delle cose che non sono legali e che 
"rimangono".
Non vorrei insomma che si rovinasse. Per questo sto cercando di capire quale 
sia la normativa in merito e che cosa sia questa "lettera di invito": per 
farmi un'idea di base e, magari, inquadrato il problema, per parlarne poi 
con amici più competenti di me. Nella speranza di poter essere d'aiuto 
(anche a tutti e due, se possibile).
Di nuovo grazie,
TQ

 magari è cosa normale?
     Il problema e' racchiuso in quello che hai scritto!
"
La ragazza l'ho conosciuta anche io ed è effettivamente bella da far
perdere
la testa, ed è comprensibile che durante questo periodo "di sbronza"
l'uomo
tenda a prodigarsi fin troppo in tutti i campi: nei soldi così come
nel
tempo a disposizione (anche il mio conoscente è "scomparso" da mesi).
    Comprensibile???.....Forse in un adolescente!......... E celibe o
sposato?
Tutto
questo in attesa di "farsela passare" e riacquistare la necessaria
lucidità
di pensiero "...........................
     Quando gli passera' si ritrovera' in mutande!
      ciaofelix:-)

nel tempo a disposizione (anche il mio conoscente è "scomparso" da mesi).
    Comprensibile???.....Forse in un adolescente!......... E celibe o 
sposato?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Vero, sono sbandate da adolescenti. Però non devo fare più di dieci passi da 
casa mia per trovare chi, alcuni anni fa, ha mandato a monte un matrimonio e 
due figlie a causa di una ballerina di night.
Dico comprensibile perché so che il cervello ogni tanto sragiona, non che 
trovi la cosa giusta. E perde lucidità, talvolta, anche in età matura.
Comunque stiamo parlando di un trentenne celibe, tra l'altro non 
praticolarmente brillante con le donne.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<Tutto questo in attesa di "farsela passare" e riacquistare la necessaria
<lucidità di pensiero "...........................
     Quando gli passera' si ritrovera' in mutande!
      ciaofelix:-)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mi auguro davvero di no, e farò quel che posso per impedirlo. Certo è che un 
minimo di raziocinio, in campo economico e non solo; gli è rimasto, 
l'importante, credo, è che non si comprometta irrimediabilmente con la 
legge.
Grazie di nuovo,
TQ

 
Al momento ancora non ci sono le nuove quote e quindi una 
extracomnunitaria non può essere messa in regola, forse la deve sposare.

 extracomnunitaria non può essere messa in regola, forse la deve sposare.
Dunque si deve aspettare che ci siano "nuove quote" e poi effettuare una 
particolare richiesta?
Esistono riferimenti normativi e procedurali in internet, oppure siti 
istituzionali da tenere d'occhio per questa cosa?
Grazie,
TQ 

 Vi parrebbe illegale e sconsigliabile o magari è cosa normale?
la stessa domanda me la sarei fatta nei primi anni 40, quando si
nascondevano gli ebrei.
esistono casi di leggi ingiuste, che creano numerosi morti.
per colpa delle nostre leggi, non dimentichiamo che il pesce che mangiamo ha
a sua volta mangiato i corpi di coloro che muoiono cercando di atraversare
il mediterraneo su catapecchie galleggianti nella speranza di dare una vita
migliore a loro stessi e ai parenti che hanno lasciato nelle loro terre
martoriate dalle guerre fatte con armi vendute soprattutto dagli italiani e
organizzate in occidente per vendere armi.
quelle razziali sono sempre leggi che ritengo giusto violare.
vale sempre la pena rischiare la propria vita e la propria libertà per
lottare contro una palese ingiustizia.


Come ho già detto, io credo che la questione sia spinosa. Complessa sotto 
tantissimi aspetti, e quello della giustezza di base della legge è uno di 
questi.
Di sicuro, per esperienza indiretta,  posso dire che tante realtà sono 
diverse da come uno se le immagina, ma poi il problema sussiste.
Ed il problema è, secondo il mio modo di intendere le cose, che alcune 
persone sono disposte caratterialmente, per consuetudine e per situazioni 
particolari a violare le norme, altre non lo sono.
Se la persona di cui parlo "si compromettesse" da un punto di vista legale 
(ammesso che sia possibile, ancora non ho capito), probabilmente finirebbe 
in galera nell'arco di una settimana, visto quanto si trova a suo agio in 
situazioni "fuori dalla norma".
Mi auguro quindi le battaglie per gli ideali siano portate avanti da 
qualcuno più capace.
Grazie,
TQ 

 qualcuno più capace.
nell'epoca della televisione che lava i cervelli queste battaglie diventano
molto più difficili. 


Speriamo di no.
TQ 

 le regole, se ne devono pagare dure conseguenze.
in questo caso è un divieto demenziale, ma osservandolo non si avalla alcuna
violenza.
in quel caso, io preferisco attendere e prendermi le bestemmie di chi mi
segue.

 ha scritto nel messaggio 
news:44047307....@a.b.c...

Ci sarebbe da vedere: se si intralcia in una qualche maniera chi sta dietro 
(a giudicare dalle imprecazioni, parrebbe di sì) si fa una certa violenza 
per rispettare una norma che è sicuramente giusta nella sua applicazione 
generale, ma obbiettivamente inutile nel caso specifico. E' certo vero che 
decidere quando è il caso di seguire la legge e quando no non dovrebbe 
essere prerogativa del singolo, ma ognuno ugualmente decide, e che si prenda 
le proprie responsabilità.
(Nel frattempo sto controllando vari siti ed inizio ad inquadrare la cosa in 
attesa di altre vostre indicazioni.)
Di nuovo,
TQ 

 esistono casi di leggi ingiuste, che creano numerosi morti.
E' la seconda volta che ti vedo compiere un paragone del genere. Voglio 
sperare ti sia presente la differenza tra una legge che discrimina tra i 
cittadini di uno Stato, in ragione di presunte ragioni razziali e con gli 
scopi e gli esiti tristemente noti, e una legge che disciplina (magari in 
maniera non ottimale) l'accesso al (e la permanenza sul) territorio 
nazionale da parte di cittadini extracomunitari.
Poi magari si povrebbe discutere se č meglio accogliere i miliardi di 
diseredati in Italia oppure aiutarli concretamente nei Paesi d'origine. Ma č 
un discorso decisamente metagiuridico...
R.
PS: per chi ha avviato il thread: ho visto che ti č stato consigliato come 
rimedio immediato per il tuo amico un matrimonio. In effetti, esso č idoneo 
a consentire il rilascio di un permesso di soggiorno per motivi familiari. 
Ma fagli anche presente che verranno con ogni probabilitŕ effettuati 
controlli circa l'effettiva convivenza tra i coniugi, da cui potrebbe 
derivare qualche problema se tale convivenza non c'č. 

 nazionale da parte di cittadini extracomunitari.
che differenza c'è se gli uomini muoiono in un campo di concentramento o
nell'affondamento di una carretta?


Grazie della risposta.
In effetti ho passato e sto passando questa domenica controllando vari siti 
(istituzionali, forum e via dicendo) sull'argomento, e mi par di capire 
davvero che, all'atto puramente pratico, il metodo migliore è quello. 
Considerata la situazione attuale tra i due, mi sembra improponibile; io la 
sconsiglierò vivamente.
D'altra parte, se ho capito bene, il visto per turismo (che ho individuato, 
alla fine, essere ciò che era stato richiesto) mi pare impraticabile per 
durata, dichiarazioni false, esposizione economica; quello per lavoro 
dipendente è subordinato a "flussi" che attualmente non ci sono, e poi 
presuppone una situazione economica che non è propria di un lavoratore 
dipendente.
Credo a questo punto che la ragazza in questione dovrà rimanere clandestina, 
nella speranza che fra i due sbocci l'amore vero e decidano di sposarsi sul 
serio.
Suppongo che presenterò questa come mia conclusione in merito, grazie per il 
contributo.
TQ 

 ma soprattutto,
se vuoi una soluzione per l'immediato c'è, ma devi sbrigarti: permesso di
soggiorno per motivi di studio: devi vedere se c'è qualche istituto
superiore nella tua zona che ha organizzato corsi serali con il
progetto "sirio" e abbia ancora posti liberi nelle varie classi, nel quale
vengono riconosciuti come titoli d'accesso anche titoli non aventi valore
legale per concorsi, ecc.; o in alternativa, una scuola media serale.
col certificato di frequenza, ottiene un permesso di soggiorno di durata
annuale rinnovabile se si iscrive anche l'anno successivo.

 nell'affondamento di una carretta?
Se non vedi la differenza tra le due situazioni (tra l'altro difficilmente 
comparabili: le carrette non navigano per volontą del t.u. immigrazione...), 
mi permetto di invitarti a considerare tutti i colori della realtą, e non 
soltanto il bianco e il nero.
R. 

 della realtà, e non soltanto il bianco e il nero.
e io ti invito a fare meno differenze tra bianco e nero.

Hello, carmine!
You wrote  on Sun, 02 Sep 2007 12:18:49 +0200:
 > TmdQst ha scritto:
 >
 >> Vi parrebbe illegale e sconsigliabile o magari è cosa normale?
 >
 > la stessa domanda me la sarei fatta nei primi anni 40, quando si
 > nascondevano gli ebrei.
 > esistono casi di leggi ingiuste, che creano numerosi morti.
quindi secondo te gli ebrei che erano perseguitati dai nazisti in QUANTO 
EBREI, per essere messi a morte, sono equiparabili ai clandestini che 
CLANDESTINAMENTE entrano nel nostro territorio.
Non mi risulta che le nostre forze dell'ordine vadano nelle terre dei 
clandestini a importarli con la forza nel nostro paese.
 >
 > per colpa delle nostre leggi, non dimentichiamo che il pesce che mangiamo
 > ha a sua volta mangiato i corpi di coloro che muoiono cercando di
 > atraversare il mediterraneo su catapecchie galleggianti nella speranza di
 > dare una vita migliore a loro stessi e ai parenti che hanno lasciato
 > nelle loro terre martoriate dalle guerre fatte con armi vendute
 > soprattutto dagli italiani e organizzate in occidente per vendere armi.
quindi proponi che ai clandestini bisognerebbe rendere la vita più semplice 
nell'entrare clandestinamente nel nostro paese ?
 >
 > quelle razziali sono sempre leggi che ritengo giusto violare.
e' una legge razziale impedire che si entri CLANDERSTINAMENTE NEL NOSTRO 
TERRITORIO ?
Allora io sono un razzista, ma non lo sapevo.
 > vale sempre la pena rischiare la propria vita e la propria libertà per
 > lottare contro una palese ingiustizia.
e qual è la palese ingiustizia ?
Eddy 

 Allora io sono un razzista, ma non lo sapevo.
ora lo sai.

 applicazione generale, ma obbiettivamente inutile nel caso specifico. 
come anche minimo il danno cui si riparerebbe violando la legge nel caso
specifico.


Dipende da dove sei, ogni prefettura dovrebbe avere la pagina dedicata 
sul sito web.

>>
loro sanno riconoscere subito il carattere della persona che hanno
davanti
non credere che non abbiano conosciuto anche persone in grado di
risolvere il loro problema, di certo hanno fatto ciò che dovevano ed
ognuno per la sua strada.
il tuo amico lasciatelo dire non ha visto solo una donna da aiutare,
ma già è in volo con lei con l'immaginazione per un futuro insieme,
in questi casi si tende a generalizzare troppo, non ho visto matrimoni
durevoli, solo per lo scopo, almeno 5 sulla stessa scia e finire come
scritto prima, e cioè soli abbandonati e in mutande.
 il carattere del tuo amico, di certo lo portterà a questo inevitabile
epilogo.
ve nè uno del quale mi informo spesso è vicino al mio ambiente
lavorativo, i colleghi suoi di lavoro lo tengono d'occhio, perchè più
di una volta ed in vari discorsi ha ribadito che una corda costa si e
no 5 euro.
quindi lascio a voi le conclusioni.
circa 100 mila euro sono svaniti in 1 anno (i suoi risparmi), ed
adesso ha spuntato un altro prestito, guadagna all'incirca 1200 euro
al mense, più altri lavori.
ecco il quadro della situazione, e confrontalo con il tuo amico.

Hello, carmine!


si, ma non sai cosa sei tu :-))
Vuoi che te lo dica io ?
comincia con C e finisce con ONE :-))
Eddy 

 quelle razziali sono sempre leggi che ritengo giusto violare.
Razziali? Quale sarebbe la disciminazione razziale nelle attuali leggi
sull'immigrazione?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hello, NewMedioevo!
You wrote  on Mon, 03 Sep 2007 09:13:42 +0200:
 > carmine ha scritto:
 >
 >> per colpa delle nostre leggi, non dimentichiamo che il pesce che
 >> mangiamo ha a sua volta mangiato i corpi di coloro che muoiono cercando
 >> di atraversare il mediterraneo su catapecchie galleggianti nella
 >> speranza di dare una vita migliore a loro stessi e ai parenti che hanno
 >> lasciato nelle loro terre martoriate dalle guerre fatte con armi vendute
 >> soprattutto dagli italiani e organizzate in occidente per vendere armi.
 >
 > Sigh sigh plink plink...
 > Sei tanto caramelloso con questo pietismo da quarta di copertina di
 > giornalino parrocchiale che dopo aver letto il tuo post devo andare a
 > farmi di corsa le analisi per il diabete mellito.
è un TROLL, non sprecarci del tempo.
Eddy 

 
so benissimo di essere un ciccione.

 è un TROLL, non sprecarci del tempo.
il bue disse cornuto all'asino.

 il bue disse cornuto all'asino.
Con questo intendi dire che ti reputi un asino?   :-)


 
non capisco perchè vi accaniate tanto contro le mie idee; forse perchè
intaccano l'edonismo, il cinismo e l'egoismo della (in)civiltà occidentale?

 intaccano l'edonismo, il cinismo e l'egoismo della (in)civiltà occidentale?
No, semplicemente perchè è vero che la cosiddetta civiltà occidentale è
edonista, cinica ed egoista (ed anche peggio).
Però questo non c'entra nulla con il volersi assolvere da questi difetti
accettando velleitariamente pochi milioni di immigrati illegali,
pretendendo così di pulirsi la coscienza ma riuscendo in realtà solo a
trasformare in una fogna sovrappopolata questo piccolo angolino di mondo,
e lasciando comunque un tot di miliardi di altri esseri umani a macerare
nella propria merda.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Credo che ogni situazione faccia storia a sé, e che in linea di massima il 
mio conoscente sia ancora abbastanza lontano dal quadro (sconsolante) che 
dipingi.
Mantiene insomma ancora un poco di raziocinio, e dimostrazione ne è il fatto 
che, anziché presentarsi in Comune (?) come richiesto da lei, per fare la 
lettera di invito e via dicendo, ha ben pensato di chiedere informazioni 
sulla legalità e sull'opportunità delle cose che gli erano state chieste.
Spero vivamente, comunque, che la cosa si evolva positivamente per tutti.
Per intanto grazie delle vostre indicazioni e delle vostre esperienze, sono 
assai utili
TQ

 ha scritto nel messaggio 
news:1262298.E...@a.b.c...

Grazie, potrebbe essere una via interessante. Vedrò di raccogliere maggiori 
informazioni in internet e poi, eventualmente, di persona.
Tra l'altro so che "Lei" meditava di frequentare un corso per parlare meglio 
l'italiano ed inserirsi poi nel mondo del lavoro, in fondo la soluzione 
potrebbe essere del tutto adeguata.
Grazie di cuore per l'indicazione,
TQ