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Titolo: Può diventare usucapione?





Salve  a tutti di nuovo! ho un altro problema 
da sottoporVi, cari amici e precisamente: mio padre ha concesso a mio fratello 
di vivere con la sua famiglia (ormai da 14 anni circa) in una villetta di 
proprietà sempre di mio padre ad uso gratuito. Non è mai stato stipulato alcun 
contratto, neanche di comodato, e naturalmente mio fratello non ha mai pagato 
una lira a mio padre. Le uniche spese che paga mia fratello sono le 
bollette di luce, gas e telefono ( a lui intestate). La mia preoccupazione 
è la seguente:


Non è che trascorso un determinato periodo di 
tempo, mio fratello possa vantare diritti su quella casa? 


Premetto che siamo in due fratelli e che mio 
fratello si è sempre comportato malissimo con i miei genitori, negando 
completamente i nipoti e il suo appoggio quando era necessario. Io voglio molto 
bene ai miei genitori e intendo tutelare i loro e i miei diritti.  Ciao e 
grazie a chiunque possa darmi una dritta!



 ha scritto nel 
  messaggio 
news:000801c08465$3a215440$f8111997@it
...


chiunque possa darmi una dritta!
 prima di tutto, ti sarei grato se non postassi in html
 quanto al merito:
 e' un comodato lo stesso, per il quale non e' obbligatoria
 la prova scritta, e' solo molto piu' comoda da opporre
 in secondo luogo esiste la collazione: qualora lui
 usucapisse l'immobile, sarebbe una sorta di donazione,
 per cui entra a far parte comunque dell'asse ereditario,
 almeno questa e' lo mia opinione di buon senso, chissa'
 se ci sono sentenze in proposito
 il "comportato malissimo" (opposto al "voglio molto bene")
 non rileva nelle divisioni ereditarie, per l'indegnita' a
 succedere ci vuole ben altro
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

possa vantare diritti su quella casa?
Con le indicazioni che hai fornito e' assolutamente improbabile che
tuo fratello possa chiedere il riconoscimento dell'avvenuta usucapione
della casa. Ti do qualche minima indicazione a proposito: la cosa
principale e' che tuo padre ha concesso (per affetto, per amore
filiale, per quel che vuoi....) l'immobile a tuo fratello per abitarci
e tuo fratello ha iniziato ad abitarvi come inquilino. Tutto il tempo
trascorso non ha importanza in quanto il rapporto iniziale di possesso
dell'immobile  non e' cambiato. Solo nel momento in cui tuo fratello
iniziera', con precisi atteggiamenti,  a comportarsi come proprietario
(negando quindi il titolo di proprieta' di tuo padre) affermando
quindi di essere tale, potra' iniziare a decorrere il periodo di tempo
(20 anni) utile per usucapire la proprieta' dell'immobile.
-- 
Quando hai ancora bisogno chiedi pure, 
siamo qui proprio per questo.
Un saluto.
Mar





Vi ringrazio per i suggerimenti dati e volevo 
chiedere a "Mar"come si fa a riconoscere l'atteggiamento da proprietario dal 
momento che mio fratello già utilizza il tutto come ne fosse il proprietario? ( 
impianta alberi nel giardino, si ripara le rotture di casa, ecc. ecc. 
)      Ciao da Gloria


 


 







Ma scusa Sebastiano se ti chiedo perchè mi dici 
sempre di non postare in "html";


io non sono un'esperta di posta elettronica e non 
vorrei mai fare qualcosa di non corretto. Mi vuoi spiegare cos'è questo 
html?  Dimmelo se no mi sa che continuerò su questa 
strada.......     Ciao Gloria



se no mi sa che continuer=F2 su questa strada.......     Ciao Gloria
 ecco cose' l'html:
 ! ------=_NextPart_000_0006_01C085FD.911B9D20
 ! Content-Type: text/html;
 !        charset="iso-8859-1"
 ! Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
 !
 ! <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
 ! <HTML><HEAD>
 ! <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
 ! http-equiv=3DContent-Type>
 ! <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
 ! <STYLE></STYLE>
 ! </HEAD>
 ! <BODY bgColor=3D#b8b8b8>
 ! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ma scusa Sebastiano se ti chiedo =
 ! perch=E8 mi dici=20
 ! sempre&nbsp;di non postare in "html";</FONT></DIV>
 ! <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>io non sono un'esperta di posta =
 ! elettronica e non=20
 ! vorrei mai fare qualcosa di non corretto. Mi vuoi spiegare cos'=E8 =
 ! questo=20
 ! html?&nbsp; Dimmelo se no mi sa che continuer=F2 su questa=20
 ! strada.......&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ciao =
 ! Gloria</FONT></DIV></BODY></HTML>
 !
 ! ------=_NextPart_000_0006_01C085FD.911B9D20--
 !
 i  punti esclamativi li ho messi io, per evitare che qualche
 newsreader prendesse quanto sopra per html vero e non come
 esempio di html
 3 righe di testo diventano 25 con i "tag" dell' html
 i tag sono le istruzioni racchiuse tra i segni, < >
 (minore e maggiore, gli inglesi le chiamano "parentesi
 angolate") che contengono le caratteristiche del testo:
 grassetto, sottolineato, font, dimensione del font,
 margini, tabulazioni e mille altre cose
 la domanda e': serve tutto questo nelle news ?
 no, anzi e' dannoso: soprattutto per un motivo
 serve un newsreader in grado di interpretare i tag,
 e lo sono tutti quelli normali, ma se c'e' in giro
 qualche carbonaro che usa applicazioni particolari
 non legge niente, deve salvare il messaggio per
 eliminare a mano i tag: una bella scocciatura, non
 trovi ?


 <Omissis>
La riflessione è buona, ma non è che io sia molto d'accordo. Difatti per
qualificare una donazione (diretta o indiretta) è necessario che si
riscontri nel donante lo spirito di liberalità, ossia un comportamento
compiuto dal donante con l'intenzione di depauperare il proprio patrimonio
ed arricchire quello altrui. Beh, se vi fosse allora questa *intentio* da
parte del donante non credo allora potrebbe parlarsi proprio di acquisto del
possesso e di usucapione, poiché l'usucapione ha come ratio (anche) quella
di sanzionare un  disinteresse, un'inerzia del titolare del diritto sulla
cosa. Ed è chiaro che il comportamento inerziale del titolare del diritto
sul bene è incompatibile con la causa (in concreto) della donanzione, che
invece presuppone una volontà di arrichire l'altro.
Di conseguenza a mio modo di vedere:
a) se si riscontrasse la presenza di una qualche volontà, di un qualche
assenso anche tacito, anche per comportamenti concludenti del padre sarebbe
più corretto ascriverlo all'ipotesi di cui all'art. 1144 (atti di
tolleranza: è un percorso logico più immediato, meno ellittico) e quindi si
tratterebbe di  semplice detenzione;
b) se non vi fosse alcuna partecipazione del titolare del diritto sulla cosa
alla creazione dello stato di fatto in quanto egli inerte(ossia vi fosse un
effettivo acquisto del possesso, ed una effettiva usucapione) non andrebbe
applicato ne' il disposto dell'art. 809 cc (donazione indiretta) poichè
mancherebbe la causa negoziale, ne' conseguentemente l'art. 737
(collazione).
E chiaro che posso sbagliare. Un saluto.
--
____________________
Harpo
-
harpo-VADER...@libero.it
(Misura antispam: per rispondere in e-mail rimuovi VADERETROSPAMMER)

 wrote in message
000601c085f3$f372ad60$29161997@it...

In effetti, tutto ciò che è stato detto dagli altri intervenuti è
estremamente corretto. Vorrei evidenziare però che si potrebbe porre un
problema di ordine probatorio in quanto il possesso si presume iuris tantum
ex art. 1141 co. 1. E dunque la detenzione bisogna provarla. In questo caso
però (constati i rapporti di parentela che ci sono fra le due "ipotetiche"
parti in causa) il giudice potrebbe ritenere applicabile il principio di cui
all'art. 1144, ossia interpretare (molto più correttamente e
realisticamente) il potere sulla cosa come concesso attraverso un atto di
tolleranza del padre che conserverebbe così l'*animus possidendi*.
Bisognerebbe vedere dunque se nel caso in cui ad esercitare il potere sulla
cosa sia un parente la giurisprudenza faccia rientrare questa fattispecie
nell'orbita dell'art. 1144. Su questo punto gioverebbe un intervento di
qualche professionista frequentatore del ng che abbia un po' di pazienza e
volesse fare una ricerca.



Cara Gloria, effettivamente il problema delle usucapioni e' proprio
questo: la prova che i comportamenti che vengono tenuti sono tenuti in
quanto l'interessato vuole considerarsi (affermando cio' nei confronti
di tutti e specialmente nei confronti dell'effettivo proprietario)
proprietario dell'immobile. E' una prova, se c'è contestazione da
parte dell'altro, non facile: occorre provare che tutto ciò che si e'
fatto lo si e' fatto non tanto perche', magari, si viveva
nell'immobile ma in quanto ci si voleva considerare proprietari dello
stesso.  Come immagini si tratta di un problema che può essere risolto
solo con grande attenzione verificando non solo il comportamento
dell'interessato ma anche il perche' di quel comportamento. 
Un saluto 
Mar