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Titolo: Ipoteca legale che precede un decreto ingiuntivo ?

Un ns. cliente si e' visto notificare un'iscrizione di ipoteca legale
sul suo immobile, a causa di una cartella esattoriale del 2002 non
pagata.
Contattato il call-center del concessionario in merito ad una conferma
del termine entro cui pagare (sei mesi), ci siamo sentiti rispondere che
se avessimo pagato entro un mese avremmo evitato il decreto ingiuntivo e
le relative spese legali.
E' davvero possibile che dopo l'iscrizione di un'ipoteca legale il
concessionario puo' chiedere un decreto ingiuntivo? Se si', che senso
avrebbe?
Grazie
-- 
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Nessun senso. V'ha raccontato una balla, che voi vi siete bevuti come si
mandano gių i buoni bocconi!

 mandano gių i buoni bocconi!
Ti ringrazio per la risposta, anche se non ci siamo bevuti nulla,
infatti sembrava strano anche a noi stiamo chiedendo pareri.
Ciao


 pagata.
Se è un'entrata erariale è possibile che ci sia stata l'iscrizione
dell'ipoteca (art. 77 DPR 602/1973), ma in ogni caso il Concessionario della
Riscossione non ha bisogno in uno "squallido" d.i. per ottenere il pagamento
avendo in mano il ruolo che è titolo esecutivo.
C.S.

 concessionario puo' chiedere un decreto ingiuntivo?
E' possibile che lo chieda ma se metti insieme gli indizi che ho riunito
pensi che il giudice glielo dia?

 avendo in mano il ruolo che è titolo esecutivo.
Ma se il debito è inesigibile che titolo esecutivo avrebbe al momento???

 pensi che il giudice glielo dia?
Bella domanda.... una persona ha in mano un titolo esecutivo, può chiederne
un altro? Secondo me no.
Ciò posto, sarebbe idiota a chiederlo.....
Il Concessionario ha un titolo esecutivo in mano... meglio di così....
C.S.

> Ma se il debito è inesigibile che titolo esecutivo avrebbe al momento???
Cartella di pagamento? Ruolo?
C.S.

 Il Concessionario ha un titolo esecutivo in mano... meglio di così....
Io mi domando...
Se il debito nn è scaduto come si fa a dare un decreto ingiuntivo?

 C.S.
Proprio quello che pensiamo, se il concessionario ha gia' iscritto
l'ipoteca legale (art. 77 DPR 602/73) di cos'altro puo' "minacciare"
mediante un decreto ingiuntivo? Mah! Spero in un errore del call-center,
anche se tutto puo' accadere in questa materia, vedi "ganasce fiscali".


 Cartella di pagamento? Ruolo?
Era una domanda retorica posta male.
Il titolo esecutivo è inesigibile.
Potrebbe averne anche 10 ma se son tutti inesigibili...

 le relative spese legali.
 
Buon giorno ,
mi accodo al caso discusso per  discutere un caso che mi e` capitato
a fine Luglio .
Descrivo la situazione  , sono proprietario di numerosi immobili
e  ho nominato un amministratore  che svolge le sue funzioni  
al mio posto  sostituendomi  , ho firmato una scrittura  privata e 
non una procura . Pochi giorni fa  , diciamo un mese  fa ,
viene a trovarmi e  mi dice che  l ufficio tributi  locale 
ha messo un ipoteca su due immobili che possiedo  :
l appartamento dove abito e quello accanto 
si tratta  di riscuotere  tasse non pagate  
ici  tarsu e  , ne sono convinto , 
una tassa che non devo pagare ,
dalla  quale sono esentato degli ultimi tre quattro anni   
per  5 000  euro  .
Negli ultimi anni  non ho pagato le tasse locali  ,
per mancanza di soldi  , non e` che non volessi , ma non potevo.
Tanto per chiarire.
Per inquadrare la situazione devo dire  di aver subito 
un comportamento illecito  da parte del fisco 
all inizio della mia esistenza di contribuente , questo
mi porta a considerare nel modo  peggiore possibile  il fisco ,
sono incattivito nei suoi confronti .
Commento la situazione aggiungo i motivi che mi portano a pensare
di poter iniziare un azione legale contro l ufficio tributi 
o il funzionario .
negli anni precedenti  , quelli in cui non ho pagato le  tasse
non ritiravo le lettere e le raccomandate .
L unico avviso di pagamento  che ho davvero ricevuto  era 
una cartella esattoriale  a proposito di due pagamenti
uno riguarda quell azione scorretta e una tarsu . 
Dopo che  il pagamento e` avvenuto  , vorrei far causa all ufficio.
Per riscuotere  5 000  euro l ufficio ha messo l ipoteca
su  due immobili  che hanno il vincolo della Soprintendenza
quello dove abito e` un appartamento di  200  mq  
 e  vale  1 300 000  euro , l altro  75 000  , piu due cantine.
Tutto cio in assenza  di raccomandate  e`  avvisi di pagamento
mi spiego : se anche ci fossero  sono nulle  perche non ho ritirato
le raccomandate , percio da  un punto di vista  legale
vale solo l ultimo  , era un ruolo per  la tassa  di successione e
una tarsu dell appartamento dove vivo  .
L ufficio per riscuotere  5 000  euro mette  un ipoteca con conseguente
messa all asta  e danno economico per me  di  1 400 000 euro a 
fronte di un credito  di  5 000  euro , somma nella quale 
e`  compresa anche  una tassa che non devo pagare .
Ma manca completamente una proporzione tra  il credito 
e` il bene ipotecato  !
E un azione illegittima  , ricordate che  questo punto
e` stata la  base che ha portato alla decisione di
cancellare il fermo macchina  ? la mancanza di una 
proporzione tra  il credito e  il valore del bene ipotecato.
Mi consigliereste  di iniziare un azione legale e chiedere  i danni?
per quanto riguarda  la tassa che non devo pagare  sono intenzionato
a fare una denuncia per omissioni di atto di ufficio contro
 l impiegato di un altro ufficio  tributi che ha trasmesso
la pratica del pagamento al  all ufficio  tributi locale ,
prima di sospenderne il pagamento  avevo fatto le giuste
mosse legali  .
grazie a chi vuole rispondermi.


> Il titolo esecutivo è inesigibile.
In che senso?
Non ho capito la domanda
C.S.

> anche se tutto puo' accadere in questa materia, vedi "ganasce fiscali".
Senza offesa, ma non dovrebbe preoccupare di più un'ipoteca piuttosto che il
fermo di un autoveicolo?
C.S.

> > Il titolo esecutivo è inesigibile.
Anzi, preciso che tale affermazione è, IMHO, quantomeno scorretta.
Il fatto che ci sia un titolo esecutivo implica che il credito sottostante
sia certo, liquido ed esigibile ex art. 474 c.p.c..
Il ruolo è un atto cui la legge attribuisce espressamente la qualifica di
titolo esecutivo.
Altro discorso è dire che tale iscrizione a ruolo è illegittima: in tal caso
si deve aprire un contenzioso per far valere tale illegittimità.
C.S.

 Non ho capito la domanda
Hai ragione.. La notte devo dormire... Stanotte dormirò come un angioletto,
sarò in treno ;-)

 C.S.
Quello che intendevo dire e' che dal fisco c'e' da aspettarsi di tutto,
anche sciocchezze giuridiche che pero' fanno perdere tempo e soldi al
cittadino.


 grazie a chi vuole rispondermi.
Ti serve solo un avvocato... anzi avresti già dovuto contattarlo
PS: non sono uno di loro


 Ti serve solo un avvocato... 
mi servira un avvocato per fare causa , ma prima  occorre stabilire
se le ragioni che sostengo hanno fondamento giuridico.
 C e dissenso tra me e il mio amministratore , che di professione
e`  ufficiale giudiziario .
Ecco quello  che penso: per costringere uno a pagare
si ha la possibilita di rapirlo e lui da prigionero
decide di pagare , ma cosi facendo di commette un  reato:
estorsione .  La sitauzione e` simile .
Io  vedo nell azione dell ufficio tributi  il reato
di esercizi abusivo  delle proprie  ragion con violenza
sulle cose (= i miei immobili).


 se le ragioni che sostengo hanno fondamento giuridico.
e chi vuoi che te lo dica se non un avvocato?
(P.S. io, invece, sono uno di loro)

> (P.S. io, invece, sono uno di loro)
Dalli all'untore.... :-)
Ciao

 (P.S. io, invece, sono uno di loro)


 
pretendi troppo da questo circolo, nel quale includo, sia ben chiaro, me
stesso.
Non hai nessuna possibilità di verificare se chi ti risponde sia oppure no,
non dico un esperto, ma per lo meno un praticone della materia.
Chi ti dice, ad esempio, che io sia un professore d'università o un
diplomato all'ISEF?
Certo il titolo non dà di per sé competenza e l'abito non fa il monaco, ma
qui tu rischi davvero di prenderti delle tranvate potenti.
Poi, chiaramente, sei libero di fare quel che vuoi, ma considera appieno i
pericoli a cui vai incontro e il rapporto costi-benefici.

 non dico un esperto, ma per lo meno un praticone della materia.
 ma quando mi date una risposta questa risposta e` argomentata
e la valuto , poi  la discuto con il  mio amministratore, eh!


 diplomato all'ISEF?
Gnoti sautòn.
Attraverso l'enneagramma, ovviamente!
(
http://www.slimmit.com/go.asp?2Y5
)

 e la valuto , poi  la discuto con il  mio amministratore, eh!
ovviamente qualsiasi avvocato giustamente ti dirà che devi andare da
lui mettere la firmetta sulla delega e lasciare il fondo spese.
facciamo tanto per gradire 2000 €
se è un avvocato serio di quelli che decisamente prima fanno i loro
interessi  sicuramente non ti dirà che hai solo torto marcio...ma
che... vedremo...ecc ecc.
io da ignorante,  revocherei il mandato all'amministratore , e poi
andrei all'ufficio delle tasse a vedere di concordare un tipo di
pagamento dilazionato
lasciando come acconto i 2000 € che avrei dovuto lasciare come fondo
spese.
per la tassa non dovuta anche li se con il funzionario riesci a
dilaogare e a fargli vedere che non la devi per questo e quest'altro
motivo, forse riesci anche ad ottenere il riborso o l'annullamento
della cartella.
ciao thomas

 ciao thomas
Thomas , grazie della risposta , ma ho gia  pagato  , che vuoi  
con  un ipoteca sulle case , non ci sono molte  possibilita`.
No , io  mi  chiedevo se  ha  una base legale l azione che suggerivo.
hai descritto benissimo  il  motivo che mi tiene  lontano
da un avvocato  ... 
