Newsgroup: it.diritto
Titolo: Noi extracomunitari vi facciamo paura???

Devo farmi il mazzo in un paese che in quanto straniero mi considera
stupratore a priori, un paese con il più alto numero di pestaggi a
danni di stranieri da parti di skinhead e nazi (spesso lavoro proprio
nella polizia questi neofasci!!!), un paese dove nessuno si siede
affiano a me nell'autobus (manco avessi la malaria!!!), per non
parlare di quello che mi succederebbe se approciassi (in modo educato
e comune a tutti i ragazzi italiani) una ragazza italiana per
strada...se la tirano e chiamerebbe la polizia!!!
Popolo della Repubblica dello spaghetto fondata sul "non trovo un
cazzo di lavoro e nel frattempo i Rumeni mi stanno sempre più sulle
palle!", ecco di chi dovete avere paura:
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=17089


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se questo paese ti sta tanto sul cazzo, ma perchè non te ne torni nel tuo?
Quesito che, in effetti, ha una sua dignità.
Soprattutto se raffrontato con quanto affermato in:
6fac84ef-84fc-4094...@i7g2000prf.googlegroups.com
pochi post più sotto.
Va bè, niente di nuovo sotto il sole.
Probabilmente il clima elettorale fa uscire i troll dal letargo.

 
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=17089
Settembre 2005 ?
Innanzitutto, molti tra di voi si picchiano troppe volte tra di voi. E 
questo spaventa gli italiani.
Se proprio vogliamo andare a pescare la cronaca, il numero di casi in 
cui, in Italia (non nella vostra nazione), le donne rumene (ed ogni 
tanto anche le italiane) vengono trattate da rumeni veramente male e' 
allarmante.
Pare proprio che prevalga un cultura molto piu' maschilista/dominante di 
quella media italiana, con conseguenze pesanti per le donne.
Non voglio postare link, per non dare corda a chi vuole aizzare odio 
xenofobo, pero' il numero di notizie di reato di questo tipo dal 2005 ad 
oggi e' decisamente preoccupante. Pero' e' sicuramente sbagliato 
giudicare il singolo dal comportamento degli altri suoi compagni.
Resta il fatto che il tono del suo linguaggio (sempre che non sia un 
troll che sta simulando di essere rumeno) non fa presumere 
un'atteggiamento pacifico da parte sua ...
R.L.Deboni

 parti di skinhead e nazi
Fonte?
edi'® 

 che in quanto straniero mi considera
Rilevo che in questo pregiato consesso telematico sei stato coralmente preso 
a pesci in faccia ben prima di significare la tua condizione di straniero.
Ed ecco: pur essendo consapevole che it.diritto non è un campione 
statisticamente attendibile del mio Paese, mi pare che tale circostanza 
renda ragionevole il dubbio che i motivi per cui vieni preso a pesci in 
faccia (ciò che avviene, a quanto pare, in contesti assai diversi che 
spaziano dai gruppi di discussione telematica, alle pattuglie dei 
carabinieri, passando per gli occasionali compagni di viaggio in autobus e 
alle frequentazioni femminili) non abbiano necessariamente a che fare con la 
tua (a noi peraltro ignota) nazionalità.
Quantomeno, mi pare un'ipotesi di lavoro meritevole di seria considerazione.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 tua (a noi peraltro ignota) nazionalità.
Tenendo conto che su internet uso un tono che non mi sognerei mai di
usare nella realtà (lo uso anche per polarizzare attenzione sui miei
post che altrimenti si perderebbero tra gli altri...), e del fatto che
sono considerato un ragazzo particolarmente inteligente ed educato, la
tua insinuazione cade al mare.

 tua insinuazione cade al mare.
Beh sai com'è noi spaghettari... se te lo dicono gli altri... allora sarà
vero...
Plinio


 un'atteggiamento pacifico da parte sua ...
Giudicare una persona da un post è delirio, ovviamente mi faccio
sempre un esame di coscienza, mi autocritico al punto di odiarmi,
quando spesso dovrei mettere da parte la mia obbiettività per avere
più autostima e amorproprio.
Ma quando vengo trattato peggio di chi ha le mie stesse caratterische
e credenziali, l'unica differenza è la nazionalità.

 > se questo paese ti sta tanto sul cazzo, ma perchè non te ne torni nel tuo?
1) il mio paese (perché sono italiano) può starmi sul cazzo senza che
io me ne vada.
2) Ho rinunciato alla mia cittadinanza di origine, quindi al massimo
andrò in uno di quei paesi europei ricchi e civili dove se critichi le
loro città non si sognano di dirti "Allora che ci fai qua? Tornatene
al tuo paese!".

 se questo paese ti sta tanto sul cazzo, ma perchè non te ne torni nel tuo?
Io te sappiamo benissimo che farò ciò che riterrò più giusto e
positivo per me! Che affermazione sciocca e distruttiva, pregna di
ignoranza tipicamente italica e xenofobia paraleghista!!!

 > tuo?
1) il mio paese (perché sono italiano) può starmi sul cazzo senza che
io me ne vada.
se sei italiano perchè scrivi "noi extracomunitari" nell'oggetto? l'Italia 
fa parte della comunità Europea.
2) Ho rinunciato alla mia cittadinanza di origine, quindi al massimo
andrò in uno di quei paesi europei ricchi e civili dove se critichi le
loro città non si sognano di dirti "Allora che ci fai qua? Tornatene
al tuo paese!".
Guarda, io non me ne andrei dall'Italia solo perchè ci sono nato e cresciuto 
e nonostante non sia il migliore dei paesi, mi dispiacerebbe andarmene. Ma 
mi spieghi perchè, chi ha ormai lasciato il suo paese di origine, fra i 
tanti paesi "europei ricchi e civili" ha scelto di venire poprio in Italia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3fc0f055-ca09-436d...@z70g2000hsb.googlegroups.com...
Devo farmi il mazzo in un paese che in quanto straniero mi considera
stupratore a priori,
Scusa Spikedry... ma nel post "lo sheriffo mi ha fermato" alle 13.05 mi hai 
appena detto di essere italiano... allora... sei italiano, comunitario o 
extracomunitario ? deciditi.... ;-)

Sono ben cosciente che rischio di scatenare la furia degli elementi su di 
me, però devo spezzare una lancia a favore del nostro amico, che magari ha 
usato toni un po' troppo aggressivi per sperare di essere preso nella giusta 
considerazione e col giusto rispetto, ma che però in fondo in fondo non è 
che abbia poi torto al 100%.
Per quanto riguarda la polizia dico subito che sono in disaccordo. Non 
conosco i fatti e non posso parlarne, ma la polizia italiana se ha un 
difetto è la troppa "delicatezza".
Per il resto, dai, pensateci, di fronte ad uno diverso, per default si 
pensano le cose peggiori (complici i giornali......) senza neppure farsi 
sfiorare dall'idea che possa alzare la (bassina) media nazionale di onestà, 
mentre la sera nei locali alla moda si osannano i tipini e le tipine coi 
vestiti da 1000euro e le porsche parcheggiate fuori che per mantenere quel 
tenore di vita spacciano coca come mugnai...
Al nostro amico e agli altri stranieri però dico che sarebbe meglio 
resistere alla tentazione di ubriacarsi per sfuggire al malessere e cercare 
di socializzare magari confrontandosi con qualcuno proprio su questi temi 
aiuterebbe e non poco (certo ci vuole tempo) ad attenuare le frizioni 
purtroppo inevitabili.
Consiglio un film (per i pochi che non l'hanno ancora visto): Pane e 
cioccolata.
P.S. Rimorchiare le regazze non è cosa facile neanche per noi autoctoni, 
devi solo farci le ossa ;-)
E adesso: fuoco alle polveri!!! 

ovvio che le loro figlie se la tirano...
Scusa ma stai toccando un tasto dolente.... che mi si venga a dire che noi 
italiani non siamo accoglienti e che le nostre Forze dell' Ordine non sono 
le più "buone" del mondo mi fa veramente venir da ridere...
Credo di avere qualche anno più di te ed ho avuto la fortuna di girare il 
mondo abbastanza... tra le altre cose, sono stato in Germania a lavorare per 
una gelateria di italiani. Nonostante fossi italiano, non appena arrivato i 
miei datori di lavoro mi hanno accompagnato in "Questura" per il permesso di 
soggiorno... qui mi hanno fatto spogliare nudo come un verme e mi hanno 
spruzzato addosso con un nebulizzatore come se fossi un appestato... poi un 
medico militare mi ha visitato dalla testa ai piedi, mi hanno preso le 
impronte, mi hanno fotosegnalato ed alla fine mi hanno dato il mio 
"Aufsenthalerlaubnis" (perdonatemi se forse ho sbagliato a trascriverlo, ma 
non ho mai studiato tedesco) ... ma ti assicuro che noi italiani, come del 
resto tutti gli stranieri, in Germania non eravamo per niente ben visti ed 
alla prima che combinavi erano botte da orbi dai poliziotti dopodichè ti 
caricavano su di un treno e ti spedivano a casa...
Sono stato in numerosi paesi con governo comunista ed ho visto le loro forze 
di polizia fare delle cose che rasentavano la tortura senza che nessuno 
degli autoctoni fosse minimamente indignato....
Sono stato nel sud est asiatico ed ho visto come opera lì la Polizia...
Ho moltissimi amici romeni che sono scappati dalla Spagna di Zapatero perchè 
lì "se ti beccano ubriaco i poliziotti ti bastonano per tutta la notte e se 
per caso rubi una mela vai in prigione per un anno"...
Conosco parecchi marocchini che mi dicono che noi poliziotti/carabinieri 
italiani siamo delle femminucce perchè nel loro paese la polizia usa tutta 
la violenza che vuole e pertanto è rispettata...
L' ultimo caso che mi viene in mente è questo: ho accompagnato la settimana 
scorsa un cittadino ucraino all' ufficio immigrazione per l' espulsione... 
questo mi ha detto di essere meravigliato di come era stato trattato 
civilmente e gentilmente da noi in quanto al suo paese se un poliziotto ti 
ferma per strada se ti va bene ti prendi una scarica di botte e se ti va 
male finisci sepolto in qualche prigione senza che la tua famiglia sappia 
più che fine hai fatto...
E dopo questo hai ancora il coraggio di venirmi a parlare di brutalità o di 
fascismo da parte delle FF.d.OO. italiane ? ma fammi il piacere....
Dici di essere musulmano... perchè non provi a vedere come si comporta la 
polizia dei paesi di religione islamica ?...
Per cortesia... ti chiedo solo questo: ora dici di essere italiano e di non 
stare bene... guarda che puoi sempre rinunciare alla cittadinanza italiana e 
riavere la tua di origine... se non ti sta bene di stare qui sei liberissimo 
di andare dove meglio credi, non penso che nessuno ti abbia costretto con la 
forza a stare in Italia... ci sono tanti altri bei posti in giro per il 
mondo ? Perchè non  provi ad andare a fare il galletto in Tunisia, ad 
esempio? Oppure perchè non provi a fare lo sbruffone in Thailandia ?... poi 
sappimi dire...
Cordialmente
Andrea

 tanti paesi "europei ricchi e civili" ha scelto di venire poprio in Italia?
Non hai capito, essendo italiano, al massimo - se proprio pensate che
abbia il diritto alla critica solo le persone con origini antiche
italiche -
faccio un ulteriore salto negli altri paesi europei, ma le mie origini
sono nel mondo arabo!!!

 extracomunitario ? deciditi.... ;-)
io non mi decido, so già chi sono, cerco di fartelo capire: sono un
italiano con origini arabe, te capi? :-D
Mussulmano, il mo aspetto non è italiano, per questo quel tizio mi
ferma sempre!!!

 purtroppo inevitabili.
Beh, sono in disaccordo con chi si ubriaca poer strada, non lo farei
mai, ma permettimi di dire che i marocchini ubriachi pestatai per
strada hanno diritti da far valere!!!

 Italia?
Non hai capito, essendo italiano, al massimo - se proprio pensate che
abbia il diritto alla critica solo le persone con origini antiche
italiche -
faccio un ulteriore salto negli altri paesi europei, ma le mie origini
sono nel mondo arabo!!!
scusami, senza polemiche, non ho capito cosa hai voluto dire, ti 
dispiacerebbe scrivere nella forma soggetto, predicato e complemento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3edecb9a-fa64-4c38...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
cut
Beh, sono in disaccordo con chi si ubriaca poer strada, non lo farei
mai, ma permettimi di dire che i marocchini ubriachi pestatai per
strada hanno diritti da far valere!!!
mah, credo che i marocchini ubriachi per strada in Marocco farebbero una 
fine ben peggiore che in Italia. 

 sappimi dire...
Agiungi gné gné gné, dai!
Ma i non  italiani non hanno diritto alla critica? I figli di immgrati
nati in italia non hanno diritto alla critica? Ti senti piu italiano
di me perché tua nonna è italiana mentre la mia è tunisina?

di me perché tua nonna è italiana mentre la mia è tunisina?
Certo che hanno diritto alla critica... io credo che un giorno nemmeno 
troppo lontano avranno anche posti di responsabilità al governo... ed è 
giusto che sia così !!!
Se mi sento più italiano di te ? Purtroppo si !!! debbo ammetterlo... mi 
sento italiano al 1000% .... e come italiano, quando ho girato il mondo, mi 
sono informato su gli usi e costumi del luogo e mi sono adeguato in modo da 
cercare di non offendere la suscettibilità degli autoctoni... non mi sono 
mai permesso, a casa loro, di  esprimere giudizi circa la loro forma di 
governo, il loro modo di pensare e di agire... Cosa credi? Guarda che noi 
italiani siamo stati i primi ad emigrare e siamo andati in tutto il mondo, 
solo che abbiamo sempre cercato di integrarci rispettando le leggi dei paesi 
dove eravamo e standocene sempre a testa bassa... prova a chiedere, visto 
che sei qui da 19 anni, a qualche italiano che ha fatto l' emigrante in 
Belgio, Svizzera, Germania e Argentina (ti cito i 4 paesi in cui c'è la 
maggior rappresentanza di Veneti, che sono i miei conterranei) come si è 
trovato e cosa succedeva se qualcuno di loro si permetteva di criticare il 
paese di cui erano ospiti (anche se con cittadinanza acquisita)... poi 
sappimi dire...
Spero con queste mie discussioni, di aver suscitato in te almeno qualche 
dubbio... se anche solo un dubbio su quanto hai detto sui posts precedenti 
si sarà insinuato nella tua mente, posso ritenermi più che soddisfatto...
Cordialmente
Andrea
P.S. : se passi da queste parti giuro che non ti bastono e ti invito a 
mangiare falafel e kebab dai miei amici pakistani

 mangiare falafel e kebab dai miei amici pakistani
Anche tu sei diventato accondiscendente e remissivo,stai attento a non 
metterti prono,potresti ritrovarti con qualche brutta(o bella dipende 
dai gusti)sorpresa

 e credenziali, l'unica differenza è la nazionalità.
E' sicuro che non abbia preso un'atteggiamento vittimista e veda 
discriminazione ove invece c'e' semplicemente un normale menefreghismo 
per il prossimo ?
R.L.Deboni

ignoranza tipicamente italica e xenofobia paraleghista!!!
vattene in Arabia se qui non ti va bene nulla e ti permetti anche di
criticare.

 Andrea
Al tuo credo decimo post letto, posso dirlo: massimo rispetto.
-- 
Jax

 metterti a tuo agio.
Mai pensato, dunque, di andartene là?

 al tuo paese!".
Prova a farlo in UK, e vedrai che ti ricrederai. E' sufficente che
critichi il loro clima...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ha scritto nel messaggio 
news:fpopsb$11t$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti ringrazio per le attestazioni di rispetto... non pretendo che la gente 
condivida le mie opinioni, solo che si ponga in modo critico di fronte alle 
mie affermazioni. Grazie ancora... adesso vado a lavorare (turno 13/19)...
Saluti a tutti il NG.
Andrea 

 per il prossimo ?
sicurissimo...


dopo la laurea andrò a Londra, tranquillo se hai una pizzeria o una
"pasteria" o una "spaghetteria" prometto di venire a trovarti in
estate per lasciarti anche la mancia!


No, mai.

 critichi il loro clima...
Vabbeh, ma con un tono conviviale, io vado spesso a Londra, sono
gentilissimi e se conosci qualcuno t'invitano spesso a prendere tn Thè
a casa loro. Poi mi dirai che Londra è diversa, lo so nel nord sono
piu chiusi.

 Seguita ad offendere ed insultare come un animale quale sei, vedrai che carriera...
Beh, secono il New York times i veri animali del pianeta sono gli
italiani e la loro ignoranza, mica parlava di quelli come te?

estate per lasciarti anche la mancia!
no, purtroppo non appartengo alla categoria degli speculatori.
Sono uno di quelli che non lavora per distruggere la propria patria.

 veramente con te :)
La differenza tra paranoico e non, e' proprio questa. Il paranoico 
prende per partito preso che e' sempre con lui che c'e' l'hanno.
Vede, nella vita spesso le cose sono come un bicchiere riempito a meta'.
Lei puo' dire che il bicchiere e' mezzo vuoto. Io dico che il bicchiere 
e' mezzo pieno. E' una questione di atteggiamento. E le persone, 
specialmente gli italiani, sono molto sensibili al suo atteggiamento del 
tipo "c'e' l'hanno tutti con me", percio la prendono a male. 
Naturalmente lei prende i comportamenti conseguenti come conferma del 
suo vittimismo, senza rendersi conto che e' proprio lei provocarlo.
Non escludo affatto che ogni tanto lei ci azzecca, ma sono sicuro che si 
tratta solo di una volta su dieci. Le altre nove volte si rovina la vita 
e la rovina agli altri solo per colpa delle sue prevenzioni.
Ah, se non l'avesse ancora capito, sono italiano solo per una parte.
R.L.Deboni

 Ah, se non l'avesse ancora capito, sono italiano solo per una parte.
BAh, ma allora conducono una vita normale piena di affetti e rapporti
umani solo i locali tra di loro in Italia!?


Non mi pare.
R.L.Deboni