Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Sette sataniche al maurizio costanzo

avete guardato ieri sera il Maurizio Costanzo Show ?
si parlava di sette sataniche & C.
fra gli altri erano invitati Christian Carletti dei bambini di Satana e la
dottoressa Michela Mercenaro (Docente in bioetica presso la Cambridge
University di Roma. Docente di antropologia, psicologia e storia delle
religioni presso la LUSEP Libera Università di Scienze Esoteriche
Metafisiche e Paranormali. Studiosa di teologia, esoterismo e religioni
animistiche) che si sono scontrati dall'inizio alla fine.
Partendo dal presupposto che non sono un satanista e non appartengo a nessun
tipo di setta, penso che la trasmissione di ieri sera non fosse per niente
obbiettiva, è stata una vera e propria inquisizione stile "caccia alle
streghe".
Il povero Carletti, che è sicuramente antipatico e inesperto, è stato
distrutto da tutti, non è riuscito a finire un discorso in tutta la serata.
Volevo conoscere il Vs. parere.
Saluti
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:qs8x8.51878$vF6.1...@news2.tin.it...


 Volevo conoscere il Vs. parere.
Personalmente mi risulta difficile difendere chi adora il principe delle
tenebre ;)
Anche se loro credo lo vedano come simbolo di libertà, in ogni caso una
libertà che non mi piace.
Eì alla luce di questi fatti che sto rivalutando la Santa Inquisizione.
Ciao Sam.

Concordo con te. Nonostante si vedesse che il povero diavolo fosse un
ebete che sfruttava la setta per farsi un paio di scopate qua e là,
non mi è sembrato giusto il tono da inquisizione che è stato tenuto.
La gente se è stupida a seguirlo (come se è stupida a comprare da
antiquari fasulli in TV o dalla mitica Vanna) è giusto che facciano la
fine che vogliono.
Costanzo, in merito a tutto ciò che non è un pezzo di pecorino o un
blocchetto di banconote, è sempre scettico e indisponente. Se non
crede che alla sua pancia, allora smetta di fare queste trasmissioni
dato che ogni volta che lo inquadrano o parla è altamente
scazzato........


 Ciao Sam.
Scusa Sam, volevo solo fare una precisazione, il principe delle tenebre,
satana, diavolo ecc. che intendi tu è quello cristiano, niente a che fare
con il Satana che adorano i bambini di satana o altre sette simili,
antecedente al cristianesimo frutto di credenze pagane.
Ciao
Gigi


 Chissa perche il Cavaliere non lo ha messo nelle lista nera dei "cattivi
televisivi" e ne ha proposto il licenziamento, dal momento che il Costanzo è
sempre più fazioso, indisponente, altezzoso e anche
tendenzioso...."misteri"!
Ciao
Stefano

Ciao Sam.
suonala ancora, sam.
this.getMetaInfo()
-- 
"In absolutely nothing we
                    [trust"
           Megadeth

 beh certo...spero tu stia scherzando...
Certo che scherzo, anche se il fenomeno va vigilato.
Ciao Samuel.

 tendenzioso...."misteri"!
Perchè finchè parla di 'ste cose.
Silvietto mica è contro i faziosi, perchè altrimenti come spieghi Fede?
Ciao Sam.

Perchè Costanzo è sotto il profilo televisivo molto più importante di
due fantocci come Luttazzi e Santoro.....


A parte questo non è un discorso per questo NG...ma approfondendo ti
ricordo che per vedere Fede non paghi nulla (al massimo consumo due
stilo nel telecomando mentre cambi canale), mentre quando vedi due
elementi come Santoro e Taffazzi in Rai li paghi. Se io voglio
divertirmi o vado al cinema o in vacanza e non mi va di sapere che il
prima becca pure 2 miliardi all'anno dalle nostre tasche solo per
farfugliare canzoni che hanno una storia vera o invitare
rappresentanti di terroristi islamici. Punto e basta.
On Tue, 23 Apr 2002 12:43:08 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:



ciao ciao...


 l'immagine che vorrebbe dare di se'
Questa idea dell'*annullamento* credo sia più tipica delle religioni
mistiche orientali che non di quella cristiana, nella quale (se ben ricordo
i non lontanissimi anni della mia istruzione religiosa) al credente viene
garantità l'incorruttibilità, la libertà e l'indipendenza della sua anima,
che manterrà la propria *individualità* anche nell'altro mondo.
saluti
ded


 stilo nel telecomando mentre cambi canale
Veramente credi che per vedere Fede Non paghi niente ??
Veramente credi che la TV commerciale ce la sorbiamo Gratis ??
Toglimi una curiosità, ma l'amichetto tuo Silviuccio ti ha completamente
lobotomizzato ??
Per cortesia prima di sparare le prossime cazzate connetti il cervello e
soprattutto mettici del tuo
a posto di scimmiottare le cavolate teletrasmesse dal tuo padrone !!!
E con questo chiudo l'OT
Saluti

Veramente credi che la TV commerciale ce la sorbiamo Gratis ??
Non saprei. Cosa si paga?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
So di non sapere
(Socrate)
Nonostante questo, le prendo lo stesso
(Platone)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo)

cut

Scusate se mi intrometto, secondo me non ci saimo capiti, Il Satana che
adorano certe sette come, penso, quella di Carletti è un "demone" o Dio pre
cristiano.
Infatti :
Uno dei più importanti Dei pagani, soprattutto dai popoli del nord europa,
era rappresentato da un capro, con grossi zoccoli e lunghe corna. Il
cristianesimo per "attecchire" fra la popolazione fece in modo che questo
Dio (come altri) fosse visto come il male, chiunque lo avesse adorato veniva
considerato un eretico o una strega.
Ecco che nacque l'idea di satana raffigurato come oggi lo conosciamo.
Perciò se vogliamo guardare queste sette con occhio cristiano, pensiamo che
costoro adorino il male.
Ma se le guardiamo con occhio "obbiettivo" ci rendiamo conto che stanno
adorando un Dio pagano, per intenderci come se io creassi una setta col nome
"i bambini di Nettuno" poi .... tutti al mare ! ;-))
Questo non implica che queste sette non siano pericolose e non siano da
tenere sotto controllo, infatti come la storia moderna ci insegna molti
partecipanti di queste sono stati accusate di pedofilia, di prostituzione e
di truffa.
Attenzione perciò, non dobbiamo condannare a priori, come hanno fatto ieri
sera al Costanzo ma neanche appogiarle a spada tratta.
saluti
GIgi


Hai idea di quanto sia aumntata la spesa in pubblicità che le aziende
sostengono
da quanto sono state introdotte le TV commerciali ?
Secondo te chi è che paga realmente le spese pubblicitarie ?
Ti sei mai chiesto perchè i prodotti da Hard Discount costano meno rispetto
a quelli reclamizzati ?
Capisci ora perchè in realtà siamo noi quando facciamo la spesa che paghiamo
tutti quei
personaggi che infestano le nostre TV (pubbliche o commerciali che siano)
Saluti
SoNick

 ded
"Annullamento" inteso come completa assenza di contatto con l'entità
suprema, Dio.
Noi cristiani per potere "parlare" e "capire" Dio dobbiamo passare per la
chiesa, i preti.
Loro possono darci le spiegazioni che cerchiamo, loro non Dio !
Il Dio del cattolicesimo cristiano non è raffigurato, noi crediamo in una
"entità" che non sappiamo come sia fatta.
Il nostro Dio è troppo in "alto" per noi umani, non riusciamo neanche a
concepirlo, non sò se mi sono spiegato ?
Budda, esiste, è raffigurato, riesci ad avvicianrti a lui, lo senti ci parli
in prima persona, è diverso !
Gli dei pagani, anche loro sono raffigurati, li vedi, tu ti segli il tuo,
quello che "preferisci" rispecchiano meglio i tuoi bisogni di uomo.
Almeno io penso questo
Ciao
Gigi


Nessuno mi costringe a comprare un prodotto reclamizzato !
Ma la legge mi costringe a pagare il canone Rai !
capisci che non è la stessa cosa ?
Ciao
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:fRdx8.79049$SR5.2...@twister1.libero.it...

Secondo te, che alternativa potremmo avere ?
Ciao
Gigi

 in prima persona, è diverso !
Sì beh, ma il Budda non è propriamente Dio; è un uomo che ha raggiunto
l'illuminazione... Mi si dice anzi che il buddismo, in un certo senso, sia
ateo, o perlomeno fortemente agnostico...
saluti
ded


Ateo per noi cristiani !
Ciao
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:ZIex8.483$W9....@twister2.libero.it...

No, non stņ parlando di distruggere ma di costruire una alternativa che a
parer tuo funzioni.
Ciao
Gigi


Io preferisco essere "costretto" a pagare un servizio che sia tale e faccia
cultura, scienza e informazione piuttosto che essere illuso di non "pagare"
e sorbirmi la feccia e la violenza di qualsiasi cosa "gratis"....
Ciao
Stefano


Ah si certo, hai ragione, Costanzo è "performativo" ad un certo sistema di
spettacolo, propaganda, commercio e informazione pilotata...concordo!
Ciao
Stefano

 Ehm ... Mai sentito parlare di Gesù Cristo, figlio di Dio ?
Nonchè una delle tre parti della trinità, e quindi Dio.
Ciao Sam.

 ha scritto nel messaggio
news:qs8x8.51878$vF6.1...@news2.tin.it...


 a quelli reclamizzati ?
Perche' non hanno particolare domanda.
Come tali, non potrebbero sostenere la concorrenza a parita' di prezzo con
prodotto invece noti graize alla pubblicita'. Ma tu puoi scegliere.
Saluti.
--
----
§ - Perchè questa nostra società è BASATA sullo sfruttamento delle debolezze
altrui a fini di lucro! - veemente denuncia di Antonio Bruno in
XFOg8.371$
5z3....@twister2.libero.it
A conferma: 
http://graal.freeweb.supereva.it/astrologia.html?p
----
                                       ^^SpAwN^^

 ci impone.
Il sistema non ti pone vincoli, ti crea pressioni e ti lascia scegliere fra
una selva di possibilita' di scelte, ed anche questo e' pressione.
L'alternativa e' non avere posibilita' di scelta, perche' c'e' il cappottino
verde uguale per tutti, il  cappello uguale per tutti, le scarpe uguali per
tutti, il formaggio uguale per tutti, appiattendo in un ugualitarsimo
militare le diversita' delle preferenze umane.
Il sistema si autoalimenta moltiplicando le possibilita' di scelta.


e sorbirmi la feccia e la violenza di qualsiasi cosa "gratis"....
Immagino che a nessuno dei due schieramenti sia mai venuto in mente di
spengere la TV e leggere un libro, vero? 


in tutti quei movimenti che denunciano tali situazioni.
Queste discussioni sulla libertà o no all'interno del sistema a me
fanno un po' ridere, scusatemi se sono offensivo. Tu pensi
_effettivamente_ di essere più libero di chi compra lo Svelto che ha
visto in TV? Allora come mai vari milioni di altre persone la pensano 
_esattamente_ come te, cioè seguendo i canoni di un movimento di
pensiero che NON è stato inventato da nessuno di quei milioni di
persone? Hai fatto una scelta autonoma in tutto e per tutto? Vuoi
dirmi che non sei _mai_ stato condizionato da: famiglia, parenti,
amici, libri, avvenimenti? L'idea del boicottaggio è tua? Boicotti,
che ne so, McDonald perché hai visto il male che fa, o non piuttosto
perché ti hanno detto che McDonald è il male e tu ci hai creduto
perché eri già predisposto a crederci? 
Nessuno segue un pensiero libero e indipendente. Chi ti vuole fare
credere di essere l'alfiere del libero pensiero, è solo l'altra metà
del mondo, l'altra parte della barricata. Difficile pensare che di là
siano meglio, o peggio, che di qua. Anche se è servito come 'libero',
un pensiero uguale a quello del tuo vicino è già preconfezionato al
90%, il resto ce lo metti tu in base alle tue esperienze, che però
saranno sempre viziate dalla tua educazione, dal tuo ambiente, dalla
mamma e dal papà, dall'amico intellettuale così affascinante, dal
professore che parla così bene, dal prete del catechismo.... poi uno
la pensa come vuole, essere consapevoli che però non è esattamente
'come vuole' ma piuttosto 'come è portato a pensare' è un passo
avanti. Il tutto secondo me.


Ma la legge mi costringe a pagare il canone Rai !
No: puoi farti modificare la TV (una tantum) e certificare che
non e' in grado di ricevere RAI 1, RAI 2 e RAI 3. Dopo di che,
non essendo usufruttuario del servizio pubblico, spedisci ogni
cosa all'URAR come memore saluto.
Riconosco che sarebbe piu' legittimo se fosse l'URAR, a fronte
della dichiarazione di non-ricezione RAI, a dimostrare (usando
apposita parabolina, vedi alla voce "TEMPEST") che hai mentito
- in questo, purtroppo, non vige la presunzione d'innocenza.
Leonardo

 non e' in grado di ricevere RAI 1, RAI 2 e RAI 3. D
Macché, è da un po' che il canone è diventato una tassa di proprietà
del televisore e quindi obbligatorio indipendentemente dal fatto che
si riceva o meno la RAI. Inoltre le competenze dell'URAR oggi sono
nell'Agenzia delle Entrate.
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

Macché, è da un po' che il canone è diventato una tassa di proprietà
Ah! Una specie di tassa sull'etere? Assai non tassino anche se si ha
solo una scheda video con ingresso RF.
In tal caso, il "canone RAI" non esiste: c'e' un tassa sulle TV e lo
Stato finanzia un servizio televisivo pubblico. Una volta che uno si
prende la TV (o la macchina), paga la tassa, ed usa gratuitamente la
RAI (o le strade statali).
Fermo restando che esistono le strade comunali, e che uno *potrebbe*
usare sempre e solo quelle, e trovare ingiusto il pagare il bollo.
Leonardo

 RAI (o le strade statali).
Purtroppo le cosestanno proprio in questo modo ..
SoNick

 parer tuo funzioni.
E chi vuole distruggere ?
Io dico solamente che bisogna recuperare i valori.
Bisogna in un certo modo tornare al passato introducendo
un sistema economico che si basi sulle necessità dell'Uomo
e non su quelle del capitale.
L'economia deve essere finalizzata al miglioramento della
vita umana.
Saluti
SoNick


Saluti
SoNick


Si ma a quale prezzo ??
Possibile che non si riesca a ipotizzare un sistema dove l'uomo sia al
centro del mercato?
Saluti
SoNick

prodotto invece noti graize alla pubblicita'. Ma tu puoi scegliere.
Veramente credi che chi produce prodotti da Hard Discount lo faccia per
beneficienza?
Saluti
SoNick

 centro del mercato?
L'uomo e' al centro del mercato, al punto da creare domanda e conseguente
offerta per soddisfare la prima.


 beneficienza?
No, lo fa per profitto.
Ma se li vendesse piu' cari, non li piazzerebbe sul mercato
E non avrebbe profitto.
saluti.



il libero arbitrio dato da D*o non ha a che vedere con il codice
penale. e' giusto un controllo di *tutte* le forme di religione in
modo da evitare degenerazioni.
sul fatto che una persona sia libera di adorare satana non ci sono
dubbi (se rimane nella legalita' come chiunque altro), mi rimangono
pero' forti dubbi sulla "moralita' " di una simile scelta.
alek
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************


non solo tra le sette sataniche.



esiste il commercio equo e solidale.


 wrote:
| >
| > >Veramente credi che per vedere Fede Non paghi niente ??
| > >Veramente credi che la TV commerciale ce la sorbiamo Gratis ??
| >
| > Non saprei. Cosa si paga?
| >
|
| Hai idea di quanto sia aumntata la spesa in pubblicità che le aziende
| sostengono
| da quanto sono state introdotte le TV commerciali ?
|
| Secondo te chi è che paga realmente le spese pubblicitarie ?
|
| Ti sei mai chiesto perchè i prodotti da Hard Discount costano meno rispetto
| a quelli reclamizzati ?
|
| Capisci ora perchè in realtà siamo noi quando facciamo la spesa che paghiamo
| tutti quei
| personaggi che infestano le nostre TV (pubbliche o commerciali che siano)
|
| Saluti
|
| SoNick
|
|
La pubblicità la fa anche la RAI. E il canone lo paghi lo stesso!
--
El Barto!

 ha scritto nel messaggio
news:hLfx8.813$W9.1...@twister2.libero.it...
[...]
| Io preferisco essere "costretto" a pagare un servizio che sia tale e faccia
| cultura, scienza e informazione piuttosto che essere illuso di non "pagare"
| e sorbirmi la feccia e la violenza di qualsiasi cosa "gratis"....
|
| Ciao
| Stefano
|
|
Finchè funzionano le pile del telecomando, io non mi sento obbligato ad
ascoltare nessuno in particolare.
Quando le pile non funzionano più..... beh, tutte le televisioni hanno anche il
cambia-programmi manuale :-)
Quando poi su tutti i canali, liberi e non, non c'è nulla che desti il mio
interesse... Posso sempre leggere qualcosa, postare su IDM, o lurkare :-)). E
non mi sento obbligato a pagare nessuno, per questo!
--
El Barto!

 in lui una D*o pagano non li praticano?
E' vero, ho conosciuto sette che iniziavano gli "adepti" facendoli recitare
il padre nostro alla rovescia.
Io lo considero una grande ca**ata !!!!, ma loro me l'hanno motivata
dicendomi che fanno fare questo per far si che l'"adepto" si lasci alle
spalle il condizionamento psicologico che ha avuto sin dall'infanzia dalla
chiesa cattolica, in pratica è uno stacco, molto forte, dal passato.
Ovviamente, almeno per me, oltre ad essere una ca**ata è anche molto
pericoloso, perchè una richiesta così può creare odio e "razzismo" verso le
altre religioni.
PS bisognerebbe parlarne per mesi di queste cose ....
Come mai scrivi D*o ?
Ciao
Gigi

 militare le diversita' delle preferenze umane.
Mi sembra quasi che tu stia parlando del comunismo  ;-)
Pensa che c'è ancora gente al mondo che vorrebbe questo !?!
Ciao
Gigi

 usare sempre e solo quelle, e trovare ingiusto il pagare il bollo.
Guarda che coincidenza, se andate su it.discussioni.consumatori.tutela
trovate un post con titolo "domanda tecnica su canone rai" del 21 Aprile,
dove è spiegato perfettamente cos'è il "canone Rai".
PS la pubblicità che di vede sui canali privati è la stessa di quella della
Rai, peccato che in quest'ultima devi pure pagare per vederla !!
Ciao
Gigi


La pubblicità che di vede sui canali privati è la stessa di quella della
Rai, peccato che in quest'ultima devi pure pagare per guardarla !!
Ciao
Gigi

 a far quadrare il bilancio delle emittenti televisive.
Sarebbe più goiusto scrivere :
(o con il canone e con l'acquisto dei prodotti (RAI) o con l'acquisto di
prodotti (FININVEST, LA7, ecc.)
Ciao
Gigi

 ciao ciao...
Ciao Sam.

 saluti GIgi
Infatti č quello che penso anch'io, č probabile che in alcune di queste
sette qualcuno vada al di lŕ della legge.
Per questo vanno vigilate.
Poi sono liberi di fare tutti i loro riti, sempre nel rispetto della persona
e della legge dello stato in cui vivono.
Ciao Sam.

E allora occorre che prendi le valigie e vai su di un altro pianeta!!!
Cosa vuoi fare tornare all'aratro e alle mucche??? Spiegati perchè a
criticare sono tutti buoni, ma il difficile viene nel proporre.
Resto in attesa di idee costruttive..........


Oppure vanno i bene i paesi dell'est o arabi dove invece "nessuno" ti
condiziona.....almeno in questa schifezza di occidente dove gli USA
sono il demonio che ti influenzano tutti i giorni....tu almeno scrivi
liberamente su questo NG e se ti rompi le palle esci e vai a fare un
giro e compri (se vuoi comprare) quel cazzo che vuoi. E' così
difficile vivere senza dare sempre la colpa a quello o a questo???
Non è che siete una categoria altamente in crisi e vi siate messi in
testa che nulla va bene, ma con il filetto nel piatto???


Geppo


Scusa Giotto, ma con chi stai parlando ?
Se hai risposto a me (Gigi) ti sei sbagliato, perchč io la penso esattamente
come te !
Probabilmente hai sbagliato a rispondere, prova a rileggere.
Ciao
Gigi


Giotto siamo d'accordo con te (almeno io di sicuro)!
ma continui a rispondere alla gente sbagliata ;-)))
Ciao
Gigi

Se hai risposto a me (Gigi) ti sei sbagliato, perchè io la penso esattamente


Se hai risposto a me (Gigi) ti sei sbagliato, perchè io la penso esattamente



Ma guarda che la morale e' soggetta al tempo e al luogo. Invece la
morale di un dio non dovrebbe esserlo. A prescindere dal codice penale
di questa o quella nazione , il libero arbitrio dovrebbe poterci
concedere piena liberta' d'azione (salvo poi rappresaglia una volta
trapassati) ... e' un piano ontologico diverso.
Poi , siamo tutti daccordo che certe congreghe religiose
(particolarmente lato "satana") siano una mera scusa per trombare...
Un saluto!
this.getMetaInfo()
-- 
"In absolutely nothing we
                    [trust"
           Megadeth

quando moriranno.
beh, ma il dio misericordioso non dovrebbe perdonare anche chi non si
pentira' ? no? e che misericordia e' allora? sai che bello dividere il
pianerottolo in paradiso con hitler , stalin e pol pot.
ciao ciao!!


 pianerottolo in paradiso con hitler , stalin e pol pot.
Se si sono pentiti ci saranno anche loro.
Dio è si misericordioso, ma è anche giusto, e nella giustizia c'è la pena
per chi perpetua nell'errore.
Ma Dio ci giudica per le nostre azioni, per la nostra fede e per il nostro
pentimento, almeno così la penso io.
Spero di non sbagliarmi ;)
Ciao Sam.

 Ehm ... Mai sentito parlare di Gesù Cristo, figlio di Dio ?
Gesù Cristo per i cristiani è Dio. Quindi?
saluti
ded

 (particolarmente lato "satana") siano una mera scusa per trombare...
Ecco un punto dove il crisianesimo è indietro ;)
Ciao Sam.

 sono il demonio che ti influenzano tutti i giorni...
Scusa se ti riferisci all?est europeo comunista ti avverto che li il regime
totalitario sovietico non c'è più da più di dieci anni ;)
Ciao Sam.

 ha scritto nel messaggio
news:d_vx8.18073$8D3.5...@news1.tin.it...

Essendo cristiano ma non praticante, a volte riesco a essere obbiettivo su
la ns. religione.
Il padre nostro dice :
Padre che sei nel cielo tu sia santificato, venga il tuo regno e sia fatta
la tua volontà in cielo ed in terra (è l'esaltazione di Dio)
poi dice
noi che siamo umani dacci "almeno" il pane per potere vivere, togli i debiti
e noi ai ns. debitori !
ovviamente toglici tutte le tentazioni perchè sono il male !
Come se in uno stato il presidente dicesse : voi sudditi dovete dire che io
sono il migliore, io sono il più grande io sono l'unico.
Ebbene se voi dite questo, vi darò i soldini per comprare un po' di pane ma
miraccomando dopo avere mangiato rimanete a casa, non andate a divertirvi
perchè divertirsi è male !
Ecco, spero di non essere stato blasfemo, ma a volte il cristianesimo mi
sembra arrivare a questi livelli.
Gesù Cristo non è Dio, è il figlio di Dio .... ok, fa parte della trinità,
ma al massimo è una parte di Dio.
Il padre nostro non si rivolge a Cristo ma a Dio (Padre, figlio e spirito
santo).
Saluti
Gigi

No, quelli sono già storia....mi riferisco a quelli arabi.
On Wed, 24 Apr 2002 10:52:45 GMT, "Samuel" <samuel...@tin.itSPAM>
wrote:


 polemica!
No, no figurati! E' solo un madornale e offensivo giudizio il tuo, non è
polemica è peggio!
Auguri
Stefano


Punto e basta.
Stefano

 usare sempre e solo quelle, e trovare ingiusto il pagare il bollo.
sì, ma tanto le tasse non si possono discutere...
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 ci impone.
E quali sarebbero questi vincoli? Qualcuno ti obbliga a comprare un bene od
un servizio? Non mi pare. Hai libertà di scelta fra più prodotti? Hai la
libertà di non scegliere? Cosa vuoi di più? Una centinaio di milioni di euro
in banca per non avere nessun limite di reddito?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 in tutti quei movimenti che denunciano tali situazioni.
Ma che non propongono soluzioni valide. Non male come soluzione.


 vita umana.
Infatti è finalizzata al peggioramento.
Lascia perdere gli sproloqui di Casarini & Vandali Vari ma piglia un testo
di economia  e mettiti a leggere. Acoprirai che tutto si basa sul bisogno
dell'uomo e sulle utilità.


 esiste il commercio equo e solidale.
Peccato che sia economicamente poco valido e si basi più su una sorta di
carità commercciale che su un suo stare sul mercato.


 propria idea non vedo come possa parlarsi di "mancata liberà"
Essere contro è facile. Proporre è difficile.



TI comunico che il fine ultimo del mercato è soddisfare un bisogno.
Ammeno che non vogliamo elimanare circa il 50% della economia microfondata e
del marketing.


 spengere la TV e leggere un libro, vero?
Secondo me molti manco hanno libri a casa.


 beneficienza?
Non hai capito una mazza. Quello che Spawn sta cercando di dirti è poichè no
n devono spendere soldi nella promozione del marchio e del prodotto, poichè
sono prodotti di base, poichè la targetizzazione del cliente è medio bassa
se non bassa, poichè il ricarico degli hard è più basso degli altri
discount, poichè tengono meno personale, il prezzo finale è più basso.


 pero' forti dubbi sulla "moralita' " di una simile scelta.
Dubbio piu' che lecito, imho. Dubbio che non trovo difficile estendere
alla *controparte*... tuttavia [escludendo dal discorso tutte quelle
manifestazioni talmente grossolane da far pensare solo a simpatici
metodi per rimorchiare, nel migliore dei casi] questa *scelta* non pare
sia stata mai facile.
Non me ne intendo affatto, ma ne avevo gia' parlato con Uppy in chat e
mi pare una buona occasione per riproporlo qui, se puo' essere di
qualche interesse... eppoi di gnostici qua se n'e' parlato parecchio...
quindi... beccatevi anche questo! :-)
************************************************************************
da IL PRINCIPE DELLE TENEBRE
- Il male radicale e il potere del bene nella storia -
Edizione CDE spa - Milano
su licenza della Gius. Laterza & Figli
[NdP: ahemmm... la licenza e' ovviamente stata concessa alla CDE, non
certo a me...]
***
Capitolo quinto
Satana e l'eresia
***
Verso la metà del II secolo il cristianesimo subì un cambiamento
significativo. Al pensiero mitico e intuitivo prevalente fra i padri
apostolici cominciò ad accompagnarsi la teologia - la riflessione
analitica e logica sulla rivelazione. I nuovi autori, noti come
"apologeti", riconobbero che il cristianesimo, dovendo competere
intellettualmente e con il pensiero rabbinico e con la filosofia greca,
aveva bisogno di una fondazione intellettualmente coerente. Ciò
significava che i confini fra ortodossia ed eresia (e fra bene e male)
dovevano delinearsi in modo più chiaro. Il dissenso all'interno della
comunità cristiana era un problema che cresceva. Radicali differenze
d'opinione sorsero su molti problemi. Quando ogni problema venne
risolto, lo schieramento vincente fu considerato ortodosso e i perdenti
eretici.
L'opposizione più importante all'emergente consenso fra i padri fu
costituita dallo gnosticismo. Gli studiosi moderni adoperano il termine
"gnostico" in varie accezioni. La "gnosi" viene di solito definita come
quell'atteggiamento generale che vide la luce nel tardo pensiero
ebraico e nel cristianesimo e derivava dal mazdeismo, dal platonismo e
dal mitraismo. Questo atteggiamento generale poco a poco trovò
espressione in un movimento, dapprima fra gli Ebrei e i cristiani di
origine ebraica e poi fra i cristiani di origine greca. Questo
movimento, in contrapposizione con l'atteggiamento generale detto
gnosi, è generalmente noto come gnosticismo. Il pensiero gnostico dei
primi cristiani di origine ebraica non era molto lontano dal dualismo
etico dei primi padri. In seguito, dopo il 150 circa d.C., lo
gnosticismo si fece più mitologico, più ellenizzato e più radicalmente
dualistico. Alcuni autori cristiani s'erano già accorti che lo
gnosticismo era una minaccia all'unità dei cristiani; ora i padri
incominciarono a pensare allo gnosticismo come a una pericolosa eresia,
opera del Maligno.
Il conflitto fra gli gnostici e i padri contribuì a definire i confini
della tradizione cristiana. Come ogni movimento, il cristianesimo era
minacciato da due contrapposte difficoltà. Se i suoi confini venivano
definiti troppo angustamente, rischiava di divenire troppo rigido,
troppo esclusivo, così ristretto e poco attraente da andare incontro
alla distruzione. Ma se definiva i suoi confini in modo troppo
elastico, sì che ognuno poteva chiamarsi cristiano credendo ognuno una
cosa diversa, poteva fronteggiare divisioni e suddivisioni senza fine o
anche infine svanire in banalità senza senso. Istintivamente la
comunità cercò una via di mezzo, aprendosi a ogni nazione e classe, ma
nello stesso tempo escludendo coloro le cui concezioni erano troppo
differenti per potersi conciliare o adattare all'interno del consenso
crescente. Gradualmente il consenso escluse lo gnosticismo.
Se la tendenza ortodossa a tracciarsi attorno i propri confini operò
contro lo gnosticismo, furono le debolezze intrinseche dello stesso
gnosticismo la ragione essenziale della sua esclusione. Le mitologie
dello gnosticismo divennero sovraccariche, complicate, incredibili, il
suo richiamo era elitario, la sua organizzazione non coerente; si
divise in un'ampia varietà di sette con una fantastica diversità di
miti e teologie. Anche se il suo influsso continuò ad avvertirsi
sporadicamente lungo i secoli, lo gnosticismo era intellettualmente
finito verso il IV secolo.
Nondimeno i temi centrali dello gnosticismo produssero delle concezioni
sul male che sono importanti in sé e per le reazioni che provocarono
fra gli ortodossi. L'attrattiva dello gnosticismo risiede nel primato
che accorda a una teodicea radicalmente dualistica;
Dio non è responsabile del male perché il male scaturisce da un
principio malvagio indipendente da Dio. Gli gnostici sostenevano che
ciascun individuo sperimenta un mondo alieno, spaventoso, pieno di
morte, malattia, guerre e nemici. Questo mondo è così crivellato di
male da dover essere necessariamente solo un'ombra di qualcosa di
meglio e di superiore. Gli gnostici misero insieme la concezione
mazdeistica di una battaglia cosmica fra spiriti con quella orfica di
una lotta fra il bene dello spirito e il male della materia. Il corpo
umano, la carne materiale, è una misera prigione costruita da Satana
per incarcerarvi l'anima. Il dio buono non avrebbe mai creato un tale
mondo ottuso, che dev'esser quindi manufatto di uno o più spiriti
occulti o inferiori. Gli gnostici chiamavano questi spiriti maligni
arconti o eoni, rifacendosi alla dottrina apostolica dell'arconte
malvagio di questo mondo, ma con una grande differenza; i padri
apostolici non avevano mai insinuato che l'universo poteva essere stato
creato da un qualche spirito inferiore a Dio.
Il cristianesimo ortodosso e Io gnostico assorbirono entrambi alcuni
elementi dualistici, ma Io gnosticismo era molto più vicino al dualismo
estremo di quanto non lo fosse il cristianesimo. Per i cristiani il
Diavolo aveva il grande potere di ostacolare l'opera di Cristo, ma era
anche sempre condizionato e tenuto a freno da dio. La provvidenza
divina trasformava ogni male in bene, giacché l'universo creato da Dio
è essenzialmente buono. Anche gli gnostici credevano nella vittoria
finale del bene sul male, ma la loro credenza nell'universo creato
essenzialmente malvagio dava al Diavolo un campo d'azione e un potere
di gran lunga maggiore.
Gli gnostici non erano fra loro d'accordo sulla natura del creatore
malvagio dell'universo. I più estremisti facevano appello all'esistenza
di due principi spirituali indipendenti; i più moderati sostenevano che
il creatore di questo mondo era una potenza sussidiaria, una creatura
che Dio aveva creato buona ma che era caduta nel male. Questo spirito
ignorante, ottuso, corrotto veniva identificato col Diavolo. Poiché il
Vecchio Testamento attribuiva la creazione dell'universo materiale a
Dio e poiché il creatore dell'universo era di fatto Satana, ne seguiva
che l'essere dal Vecchio Testamento chiamato dio era in realtà Satana.
Di conseguenza gli gnostici respingevano il Vecchio Testamento (o la
maggior parte di esso) e condannavano gli Ebrei - e i cristiani che
credevano nel Vecchio Testamento - come adoratori del Diavolo.
La visione gnostica della condizione umana era cupa: l'essere umano è
uno spirito intrappolato in un corpo rozzo, come una perla sepolta nel
fango. L'umanità è un microcosmo; il piccolo mondo dell'umanità e il
mondo grande dell'universo sono i campi di battaglia nella guerra fra
lo spirito buono della luce e quello malvagio della materia.
Originariamente gli uomini furono creati da Dio puri spiriti, ma il
Maligno ci ha intrappolati nella materia. E nostro dovére liberare i
nostri spiriti da questa prigione di carne. Non abbiamo alcun modo di
far questo da soli, ma Dio ci rende capaci di farlo mandandoci un
salvatore, Cristo, a insegnarci il nostro autentico essere, la nostra
origine vera, il nostro vero destino. Dio recupera le scintille di luce
imprigionate nella carne insegnandoci a vincere le forze che ci tirano
giù verso la sensualità e il peccato. Satana lotta tenacemente in ogni
individuo per Io scopo opposto, tentandoci a perseguire i grossolani
piaceri materiali invece della nostra autentica eredità spirituale.
Uno degli gnostici più importanti del II secolo, Marcione, propose una
teodicea tipicamente gnostica. Marcione avvertiva il terribile
contrasto fra il Dio severo del Vecchio Testamento e il Dio dell'amore
del Nuovo. Non potevano essere, così egli pensava, un'unica e medesima
divinità. II Dio che tentava il popolo al peccato e poi Io puniva per
quel che aveva tentato a fare, non poteva essere il Signore
misericordioso rivelato da Cristo. Profondamente turbato da questa
discrepanza, Marcione si chiedeva come dio poteva essere totalmente
buono e onnipotente in un mondo in cui il male è manifesto. Egli
rispondeva dicendo che Dio è totalmente buono ma non onnipotente. II
Dio buono del vangelo è limitato nel suo potere dall'esistenza e dalla
attività del Dio della Legge, che è il Principe delle tenebre.
Il Dio, della Legge è giusto, ma anche severo e bellicoso, freddamente
sul filo della lettera di una legge inflessibile. Questo è il Dio del
Vecchio Testamento, il creatore del mondo materiale corrotto, l'"autore
dei mali". Dall'altro Iato il Dio buono è benevolo e ardentemente
misericordioso. Prima della missione di Cristo questo Dio ci era del
tutto sconosciuto e anche ora resta nascosto alla nostra comprensione.
Il miracolo di Cristo è nel fatto che per la prima volta egli ci ha
dato un bagliore di questo vero Dio nascosto. Il vero Dio è il padre di
Gesù, che egli manda a noi col proposito di rivelarci la verità
nascosta sull'universo, in antitesi alle menzogne sparse dal Maligno.
Pur essendo ciascuno dei due dèi un principio indipendente, il Dio
maligno è (per motivi che non vengono spiegati) più debole e alla fine
perirà. I suoi giorni sono stati contati da Cristo e infine egli sarà
sconfitto dal Dio buono e scomparirà insieme al mondo materiale che ha
creato. Soltanto uno spirito resterà e con lui l'amore e la
misericordia.
Nel frattempo il mondo materiale e il corpo umano in particolare
imprigionano, contaminano e corrompono i nostri spiriti. II vero Dio
schiva e disprezza la materia, sì che è inconcepibile che il suo figlio
abbia assunto questa rozza carne- II corpo di Cristo è un'illusione,
una mera apparenza da lui adottata per poter comunicare con noi in un
modo per noi comprensibile. Poiché Cristo non ha corpo, non è morto
sulla croce né ci ha redenti con la sua passione. La sua missione,
piuttosto, era di rivelare la gnosi, la conoscenza salvifica che ci
insegna a liberare gli spiriti dai corpi.
Non è chiaro se Marcione considerasse Satana lo stesso Dio malvagio
ovvero semplicemente una creatura del Dio malvagio: posizione assunta
da qualche altro gnostico. Vi è qui una delle numerose confusioni della
mitologia gnostica: se il Diavolo ha un superiore nel male, allora è
questo superiore che dev'essere il vero Diavolo. L'unica utile
definizione del Diavolo è quella di "capo delle forze del male". II
malvagio Dio creatore di Marcione, come che questi abbia scelto di
chiamarlo, è il vero Diavolo.
Le superflue complicazioni dello gnosticismo si moltiplicarono con
Valentino, uno gnostico egiziano del II secolo. Valentino e il suo
discepolo Tolomeo costruirono una mitologia disordinata in cui il dio,
l'"essere principale", emana otto eoni superiori che a loro volta
emanano ventidue eoni inferiori, tutti insieme formando il "pleroma",
la pienezza della natura divina. I valentiniani spiegavano cosi il
male, postulando non due principi separati ma piuttosto una graduale
degradazione dell'unico principio, giù attraverso la serie delle
emanazioni. Anche se ognuna delle trenta emanazioni del pleroma è parte
del divino, ognuna è via via più lontana dalla sua fonte e quindi meno
perfetta. Tale imperfezione è causa di ignoranza, errore e paura. La
più bassa delle trenta emanazioni, Sofia, è la più imperfetta perché è
la più lontana dall'Essere perfetto; e il vuoto della sua carenza
genera l'orgoglio (la hybris). Il pleroma respinge il suo orgoglio,
scagliandola nel vuoto, dove diviene un essere chiamato Achamoth, che
vaga miserevolmente nella vacuità. Il male quindi ha due fonti: il male
metafisico che si costruisce nella degradazione delle emanazioni, e il
male morale che risulta dalla scelta peccaminosa fatta dall'emanazione
più bassa.
Achamoth produce ora il Dio del Vecchio Testamento, che crea l'universo
dallo spirito, dalla psiche e dalla materia. Gli uomini sono una
mescolanza di questi elementi. Esistono tre classi di persone, ognuna
dominata da uno dei tre elementi: quanti sono dominati dalla carne, che
non possono essere salvati; quanti sono dominati dalla psiche, che si
possono salvare solo con difficoltà; quanti sono dominati dallo
spirito, che raggiungono la salvezza ricevendo la vera conoscenza
(gnosi) data loro da Cristo.
Poiché il Dio creatore non è in alcun modo il vero Dio, ma un essere
ausiliario e corrotto, nella visione valentiniana la ribellione di
Adamo ed Eva assume un significato morale rovesciato. La ribellione al
creatore era una virtù e il serpente era un benefattore che ha
insegnato all'umanità una certa misura di gnosi: i principi del bene e
del male che il creatore malvagio aveva cercato di tener nascosti.
L'opera del serpente quindi è stata estesa e completata più tardi da
Cristo. Nella maggior parte delle mitologie gnostiche, comunque, il
serpente dell'Eden restava negativo ed era identificato col Diavolo. I
valentiniani ed altri gnostici introdussero tutte queste complicazioni
per preservare la bontà di Dio, allontanando da lui questo mondo rozzo
con una densa nube di emanazioni. Ma l'emanazionismo non riesce a
sgravare Dio della responsabilità del male, giacché la scelta di Dio di
emanarsi e disperdersi comporta la scelta di permettere l'ignoranza e
il male che inevitabilmente risultano dalle emanazioni.
[NdP: ok, continua ma taglio qua... :-)]
************************************************************************
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

 su licenza della Gius. Laterza & Figli
Oops... l'autore! dimenticai proprio isso... :-(((
Jeffrey B. Russel


 pero' forti dubbi sulla "moralita' " di una simile scelta.
Dubbio piu' che lecito, imho. Dubbio che non trovo difficile estendere
alla *controparte*... tuttavia [escludendo dal discorso tutte quelle
manifestazioni talmente grossolane da far pensare solo a simpatici
metodi per rimorchiare, nel migliore dei casi] questa *scelta* non pare
sia stata mai facile.
Non me ne intendo affatto, ma ne avevo gia' parlato con Uppy in chat e
mi pare una buona occasione per riproporlo qui, se puo' essere di
qualche interesse... eppoi di gnostici qua se n'e' parlato parecchio...
quindi... beccatevi anche questo! :-)
************************************************************************
da IL PRINCIPE DELLE TENEBRE
- Il male radicale e il potere del bene nella storia -
di Jeffrey B. Russel
Edizione CDE spa - Milano
su licenza della Gius. Laterza & Figli

***
Capitolo quinto
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Ciao ciao
Claudio
-- 


 santo).
Cristo è Dio, per la chiesa cattolica non ci sono dubbi.
L'esitenza di tre persone in un unico Dio è, per i teologi cattolici, un
mistero fondametale della fede cristiana.
La questione fu molto "discussa" nell'antichità ed ebbe curiosi strasciti
nel medioevo.
Ciao Sam.


hihihihi :)
alek
-- 
********************************alekhine********************************
*******************I° Cavaliere di Latta dell'Abuse*******************
*************************membro del CICHEP*************************
*****************************aspirante VBI*****************************

carità commercciale che su un suo stare sul mercato.
io non credo che sia un sistema fallimentare, ha solo bisogno di
raggiungere una diffusione "critica". 
per quanto riguarda il discorso della carita', io direi che e' un modo
di commerciare rispettoso anche di chi produce nel sud del mondo. non
c'e' niente di caritatevole nel distribuire in modo piu' corretto i
guadagni, c'e' solo piu' giustizia :).



gli ebrei ritengono "peccato" (mi perdonino la semplificazione)
scrivere per intero il nome di D*o. io ho lurkato per molto tempo
it.cultura.ebraica e questa cosa mi e' rimasta come una forma di
rispetto.


 guadagni, c'e' solo piu' giustizia :).
Pagarli per più di quanto producono? E' solo carità d'esercito della
salvezza.
E come quelle fabbriche sono destinate a chiudere.


riuscito a fare domenica pomeriggio con Pannella e Ciampi.
non c'entra nulla con il 3D ma... a me proprio non e' piaciuto cosa ha
fatto Ciampi ne confronti di Pannella attraverso il C. Show : come
Presidente della Repubblica poteva piu' semplicemente convocare
Pannella e dirgli come e cosa fare per quello che il radicale
chiedeva. Inoltre, visto che c'e' una TV *pubblica* (la RAI), poteva
evitare di interagire con una TV... privata (indovina un po' di chi?).
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 A conferma: 
http://graal.freeweb.supereva.it/astrologia.html?p
Codina di paglia, Spawn?
Stai citando un sito vecchio di anni e non più aggiornato, che ancora
Supereva (che ha inglobato l'ex Freeweb) non ha tolto (la password è
stata smarrita e l'email registrata non funziona più da tempo).
Quello attuale ed unico valido è:
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
dove ti sfido a trovare quella pagina, se ci riesci...


 Bye Krmel
Aggiungi alle *code di paglia* e alle *codine di paglia* che lo hanno
istericamente ispirato, che quella pagina è stata attiva per poco tempo nel
1999 e che è stata frutto di un errore dei nostri collaboratori telematici
di quel tempo, come avevo spiegato allora.
L'incomprensione fra me e chi svolgeva, all'epoca, il servizio di
cartomanzia ( e non ero io) nacque proprio perchè si compì l'errore di
proporre tariffe che NON ABBIAMO MAI CHIESTO e che la persona voleva per sè.
Dopo questo breve periodo, abbiamo provveduto subito a cambiare testi e
provider, ma, a quanto pare, Supereva (che ha inglobato Freeweb) non ha
ancora cancellato quella pagina.
Ora abbiamo scritto a 
http://help.supereva.it/scrivimi/index.shtml
richiedendo una rapida cancellazione della pagina in oggetto.
Direi che i vigliacconi, code e codine di paglia, dovrebbero smetterla di
infangarsi in questa corsa frenetica alla delazione del sottoscritto...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
--------------------------------------------------------

 dove ti sfido a trovare quella pagina, se ci riesci...
Non c'e', se ci fosse stata, l'avrei piazzata in signature.
Ci ho piazzato, invece, quella che *davvero* esiste.
E, dimmi, al famoso webmaster maldestro, il tariffario chi glielo aveva
passato?
O se lo e' inventato?
Saluti.
--
----
§ - Perchè questa nostra società è BASATA sullo sfruttamento delle debolezze
altrui a fini di lucro! - veemente denuncia di Antonio Bruno in
XFOg8.371$
5z3....@twister2.libero.it
A conferma: 
http://graal.freeweb.supereva.it/astrologia.html?p
----
                                       ^^SpAwN^^


Volevo intervenire... posso?
non sono d'accordo con quanto dici Albion, per il semplice fatto che il
capitale non è in mano all'UOMO (inteso come unamità) ma di pochi eletti.
Quindi, secondo logica, l'economia non è finalizzata al miglioramento della
vita dell'UOMO ma di questi pochi eletti. Non ho letto ne libri di economia
ne gli *sproloqui* di Casarini & Vandali, ma puoi asserire che il mio
discorso è errato?
Mirko
www.biancomirko.it
bianc...@msn.com
 --> per trovarmi sul messenger
mlfuretti...@biancomirko.it
 ---> per registrarti alla mia mailing
list sui furetti

 
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
[...]
Flooding?
Net-abuse?
Saluti.
--
----
§ - Perchè questa nostra società è BASATA sullo sfruttamento delle debolezze
altrui a fini di lucro! - veemente denuncia di Antonio Bruno in
XFOg8.371$
5z3....@twister2.libero.it
A conferma: 
http://graal.freeweb.supereva.it/astrologia.html?p
----
                                       ^^SpAwN^^


E quindi?!?!
Se "la gente e' stupida a seguirlo" che c'e' di male
a dirlo liberamente in TV??!?!
Lo dobbiamo tenere nascosto?!?!?
C'e' qualcuno che ci impedisce di dirlo?!?!
            Saluti

capitalismo
Stai scherzando vero? E che siamo dei super teorici?
Notiamo che c'è qualcosa che non va, c'è un paineta aggredito e distrutto,
ci sono guerre e fame in tutto il mondo.
Onestamente non vedo dove il capitalismo funzioni così bene.
Funzionerà in termini locali, ma a livello globale crea molti scompensi.
Ciao Sam.

 in banca per non avere nessun limite di reddito?
Sarai bravo in economia ma in sociologia e altre scienze sociali sei messo
male.
Ogni società crea vincoli, alcuni della nostra sono DOVER avere alcuni
oggetti, alcuni beni per essere accettati.
Si può fare anche la scelta di uscire da questa logica. Ma già il fatto che
io faccio questa scelta vuol dire che il capitalismo mi ha creato un
vincolo.
E poi sulla tanto decantata possibilità di scelta...ora con la
globalizzazione invece di avere prodotti da tutto il mondo abbiamo gli
stessi pochi prodotti in tutto il mondo, soprattutto in certi comparti.
Ciao Sam.

stessi pochi prodotti in tutto il mondo, soprattutto in certi comparti.
Bho? A me sembra che non ci sia mai stata una tale mole di prodotti
disponibili negli anni passati. Non solo come tipologie differenti, ma
anche come marchi differenti.
Non so se e' un bene o un male. Mi pare di ricordare che gli unici
posti dove la merce era scarsa, sia in tipologie che in provenienze
diverse, era dove vigevano economie pianificate, autarchismi e simili
disgrazie.
Si vede che ricordo male.

 non e' mai stato cosi basso.
Negli ultimi due secoli il numero di chi muore di cancro
non e' mai stato cosi alto.
Cosa significa "morire la fame"?
piermario

 Cosa significa "morire la fame"?
Fra le altre cose: morire prima di potersi prendere un cancro.
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

Cosa significa "morire la fame"?
Significa morire di fame, un refuso.
Se invece la domanda era relativa al criterio che si usa per definire
una "Morte per fame"; mi riferisco alle cifre fornite da organismi
internazionali in proposito.

 --
si... e fregarsene di tutto il resto del mondo è da imbecilli oltre che da
miopi.
Mirko
www.biancomirko.it
bianc...@msn.com
 --> per trovarmi sul messenger
mlfuretti...@biancomirko.it
 ---> per registrarti alla mia mailing
list sui furetti

 in banca per non avere nessun limite di reddito?
Hai sentito mai parlare di sociologia ??
Nessuno mi obbliga a comprare qualcosa con la forza, ma il semlice fatto di
non comprare
oggetti comunemente diffusi (es. telefonino, automobile nuova, abiti
firmati) mi pone
automaticamente al magine della nostra società.
Tu questo come me lo chiami ??
Saluti
SoNick

 --
Si !! Soprattutto di chi detiene il capitale.
Saluti
SoNick


Innanzitutto ti consiglio di imparare a quotare. Successivamente ti informo
che
il tuo italiano è alquanto carente visto che non si riesce a capire cosa tu
voglia dire
ne tuo post.
Saluti
SoNick

 dove ti sfido a trovare quella pagina, se ci riesci...
Ehi è vero! Quella pagina non c'è.
Però <grin> c'è quest'altra che mi pare interessante:
http://members.xoom.virgilio.it/_XOOM/Ass_Graal/progetto.html
Dove si legge:
    "Stiamo costruendo, in un bosco vicino a Pergine Valsugana (Trento)
    una casa. Sarà un luogo d'incontro per coloro che si sentono animati
    dal desiderio di incamminarsi su un percorso di ricerca interiore."
    "La nostra speranza è quella di farla diventare il primo mattone di
    una vera e propria comunità, fondata sull'amore per tutti [*] gli esseri
    di questo pianeta."
    "Ma abbiamo bisogno d'aiuto. Da soli non possiamo farcela.
    Chiunque desideri contribuire a questo progetto si metta in
    contatto con noi. "
Ecco, non credi che per una questione di trasparenza, sarebbe bene
specificare che di quella *casa* fanno parte due appartamenti privati, uno
del Bruno e uno dell'amico del Bruno? Sai, giusto per chiarire subito e in
maniera inequivocabile, nella trasparenza tanto strombazzata dal Presidente
dell'Associazione Culturale Graal, che i soldi usati per ristrutturare la
parte destinata all'associazione non verranno usati per gli appartamenti
privati e per le parti comuni di pertinenza degli inquilini dei piani
superiori.
Non è che poi Antonio se ne esce con la storia di un membro
dell'associazione che contro la sua volontà ha messo questa pagina senza che
lui lo sapesse?
Sai, ha appena fatto così per il tariffario del vecchio sito, quello che si
riferisce alla Associazione Graal precedente alla visita della finanza
(ammesso che la storia della finanza sia vera, con il Fattucchiero c'è da
dubitare di tutto).
saluti,
Peltio
che tara lo svicolometro su una scala logaritmica
[*] escluso il cicap , vorrà dire, perchè a giudicare di come si rode e del
veleno che sputa mi sa che di amore per tutti proprio non se ne parla : ))))


Si ma in percentuale minore
Saluti
SoNick


1) Non paghi per guardare la rai ma per il semplice fatto di possedere
un'apparecchio
Televisivo. Pagheresti lo stesso anche se guardassi solo reti Fininvest.
2) Hai mai sentito parlare di tetto pubblicitario ??
Significa che la rai non può trasmettere per legge oltre una certa quantità
di spot pubblicitari.
Cosa che non vale per le reti private dove il tetto è stabilito solo dal
fatto che
oltrepassare una certa percentuale di spot per ore di trasmissione fa
inevitabilmente
calare gli ascolti.
Saluti
SoNick

 mistiche orientali che non di quella cristiana,
Scusa ma quello che dici non è vero... anzi! Lo stato di illuminazione non è
l'annullamento di se ma ben altra cosa. Questa è l'idea che gli occidentali
si fanno a causa della leggerezza e del poco rispetto con da noi cui si
parla di altre culture.
ciao
Mirko

 E non avrebbe profitto.
Miracolo !! Alla fine sei giunto alla conclusione a cui volevo giungesse
Geppo
quando gli ho posto la domanda.
Arguto però il ragazzo !!
Saluti
SoNick

 discount, poichè tengono meno personale, il prezzo finale è più basso.
Il che è quello che volevo affermare io all'inizio di questo tread.
Come vedi basta aver pazienza e alla fine si riesce a far capire le cose
anche a chi afferma che io non ho capito una mazza.
Saluti
SoNick

 dell'uomo e sulle utilità.
Infatti con l'avvento del capitalismo la situazione nel terzo mondo è
notoriamente migliorata.
Leggi un testo di geografia e scoprirai che il mondo è fatto da cinque
continenti
ed è abitato da 6 Miliardi di persone.
Saluti
SoNick

 --
Mentre seguire il gregge è la regola a quanto pare.
Saluti
SoNick

 discorso è errato?
Si e ti spiego il perchè.
Cercherò almeno.
Allora la leggenda cìdi pochi ricchi che detengono tutto è falsa, escludiamo
la new economy, ed ho postato il caso fiat. E' un caso standard.
Certo esistono i super ricchi, vero,. Ma i loropatrimoni non sono in uin
forziere messo sottoterra ma sono investiti in qualcosa, obbligazioni per
es.
Cosa sono le obbligazioni? Sono quote del debito di società. Perchè si
emettono? Io ho una società che si deve espandere e mi necessitano capitali,
uindi faccio un prestito. Le obbligazioni sono quote di questo prestito.
Quindi questa società trova i soldi per finanziarsi.
Facciamo un'altro espio. io invento un prodoto di alta tecnologia e che è
altamente innovativo. Creo na società e metto le azioni per il collocamento
sul mercato? Ci può aquistare tali azioni ad alto rischio se non chi ha un
notevole capitale?
Se qeste società vanno bene creano occupazione.
O sintetizzato molto il modello della scuola di chicago, spero che sia stato
chiaro perchè io preferisco usare grafici e formule, un mio limite.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Funzionerà in termini locali, ma a livello globale crea molti scompensi.
Ok fatto la tua critica. Proponi la tua soluzione. Marx lo fece, nonostante
errori di artimetica, e non fu il solo. Owen per far eun'altro nome. Anche
se citi un'autore non sarebbe tanto male.
Almeno dimostri che t'interessi veramente al problema.


 ed è abitato da 6 Miliardi di persone.
Di cui solo un miliardo abita in sistemi capitalistici di tipo moderno e 1,5
abita sotto dittature comuniste.


Tu questo come me lo chiami ??
Stupidita' collettiva.
Up

 Mentre seguire il gregge è la regola a quanto pare.
Se dovessi seguire il gregge non stavo con la scuola di chicago, tu che
dici?


 wrote in message
cYYx8.91071$SR5.2...@twister1.libero.it...

Gli azionisti detengono il capitale.


 Almeno dimostri che t'interessi veramente al problema.
Forse non si vuole fare un mondo nuovo, personalmente non reputo il
capitalismo negativo a priori.
Il capitalismo porta ad un più veloce miglioramento della qualità della
vita, e ha un sacco di aspetti positivi.
Direi che ha bisogna di una aggiustata, che non vuol dire imbrigliarlo.
Poi è questione di sensibilità verso alcune cose.
Personalmente preferirei uno sviluppo economico più lento ma più condiviso,
sempre che sia possibile.
Ciao Sam.

 stessi pochi prodotti in tutto il mondo, soprattutto in certi comparti.
Vediamo scarpe da tennis. Adidas, nike, robe di k, otomix, asics, puma,
diadora, mod, freddy, rebook, goratek, champions, convers, canguro, LASPORT,
Ivanko, sergio tacchini altre onestamente non me ne vengono in mente. E
stiamo parlando di scarpe da tennis.
E non hai scelta? Facciamo l'elenco dei vini? Della macchine di un dato
segmento? Dei vestiti per uomo da giorno?


 Tu questo come me lo chiami ??
Il fatto che hai amici supericiali? Non saprei.


 anche a chi afferma che io non ho capito una mazza.
Allora ringrazia il capitalismo e l'economia di scala e vai a fare la spesa
negli hard.


 miopi.
Anche tu profeta in cinque lezioni? :o))
Saluit.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Arguto però il ragazzo !!
Lascia fare il sarcasmo, non e' il caso, con me, se parli di economia.
Saluti.


 sociale a cui apparteniamo.
Non esiste la creazione artificiale di un bisogno.
Esiste la stimolazione di un bisogno latente, o il disvelamento di poter
soddisfare quella che fino ad allora era una utopia, come andare in orbita
sulla Soyuz.
Peraltro, il bisogni non sono identificati in modo preciso.
Il bisogno di comprare l'ultmo cellulare alla moda e' *comunque* il bisogno
di comunicare.
Finche' non c'erano cellulari, si usava il piccione viaggiatore.
La tecnologia amplia le possibilita' di scelta per la soddisfazione dei
bisogni, non ne crea.


 Finche' non c'erano cellulari, si usava il piccione viaggiatore.
Il punto non è il cellulare, ma il cellulare all'ultima moda.
Credo che ci sia una certa differenza.
Ciao Sam.

stata smarrita e l'email registrata non funziona più da tempo).
SuperEva fa parte di DadaNET (Via Pandolfini - Firenze), no?
Se volete, quel sito si puo' fare chiudere entro domani. Ti do
l'indirizzo di un dadaista :-) che se ne puo' occupare. Vorra'
una qualche forma di "assicurazione" contro possibili scherzi,
ma la presa visione del sito nuovo e un fax da Antonio saranno
piu' che sufficienti. Anche perche' se no il dadaista lo rifo'
nuovo dai nocchini :-)
Oppure si puo' cambiare la password. E' una procedura normale,
e' pieno di bischeri che se le dimenticano.
(Come faccio a saperlo? Be'... ad essere sinceri...)
Leonardo bischero [1]
[1]  Per Coloro-Che-Sanno: questo non c'entra con il fatto che
     ci siano altre password che non ho. Quella non me la sono
     scordata, non l'ho proprio mai avuta, 'r tegame di su ma'
     chi 'un ci crede :-)
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]

 segmento? Dei vestiti per uomo da giorno?
I vini escono un po' dal commercio "normale" non trovi?
Anzi sembra quasi una reazione alla globalizzazione questa riscoperta delle
particolarità gastronomiche, riscoperta che di certo sfrutta qualche
elemento della globalizzazione (trasporti, ordini via internet ecc...). In
fondo il movimento Slow Food si pone nettamente come nemisi del fast-food.
Tornando ai vestiti certo le marche sono moltissime, ma onestamente i tagli
mi sembrano un po'...scusa l'espressione standardizzati staginalmente: cioè
ogni anno se non ogni sei mesi la moda cambia in maniera a volte anche
significativa, ma in quei dannati sei mesi trovare qualcosa di decente che
non sia standardizzato alla moda è difficile.
Altro esempio, ho notato che una volta nei supermercati di medie-grandi
dimensioni si trovavano più o meno tutte i formati di pasta di 4-5 ditte.
Ora non più, almeno in quelli che frequento io, pochissima roba De Cecco,
Agnesi, Buitoni, e i formati più importanti della Barilla.
Sono due esempi molto empirici, lo ammetto.
Ciao Sam.

 comunisti.
Beh...non basta una bandiera rossa per fare il comunismo.
Direi che li siamo proprio in un oligarchia alla 1984.
Ciao Sam.

 e' pieno di bischeri che se le dimenticano.
In questo caso non va per due ragioni:
1) chiede la risposta ad una domanda segreta, che pur essendo
teoricamente giusta in realtà dice che è errata ;-)
2) la nuova password verrebbe inviata al vecchio indirizzo email che
non è più in funzione (quello di 
valsugana.com
).
Per cui solo "manualmente" si può richiedere... ieri ho suggerito ad
Antonio di rifare ancora una volta la richiesta di cancellazione
dell'account con il modulo che hanno messo online indicando tutti i
dati che ricorda, vediamo se stavolta funziona...
Se non funziona neppure così, a mali estremi... mandami in email
(krmel at 
libero.it
)  l'indirizzo del dadaista ;-)
Nota finale: $e il $ito vecchio lo ave$$e avuto per e$. pre$$o
Geocitie$ non ci $arebbero $tati problemi. Infatti chi non paga $i è
vi$to cancellare il $ito automaticamente, com'è $ucce$$o a me per
e$empio...
Bye Krmel che traslocherà su altro sito aggratis
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 sempre che sia possibile.
Non lo e'.
La storia ci dice che uno sviluppo economico piu' lento si accompagna, in un
sistema economico di stampo in qualche modo capitalistico, con una minore
condivisione.
Se invece prendi un modello collettivistico, allora la maggiore
condivisione, a parte i soliti furbi, diventa una condanna legata alla
mancanza di crescita del sistema, che collassa.
E, quando collassa, tutti in brache di tela, a parte i furbi di cui sopra.


 Credo che ci sia una certa differenza.
Nessuna.
Se fai una distinzione, "condannando" quello' all'ultima moda, blocchi ogni
processo di sviluppo tecnologico, una cosa di per se' insensata.
Chi decide, infatti, quando un cellulare e' sufficientemente valido *per
tutti* cosi' da non necessitare le uscite innovative?


 Mentre seguire il gregge è la regola a quanto pare.
Si chiama "studiare economia".


 ed è abitato da 6 Miliardi di persone.
Ecco, prima del capitalismo, e delle produzioni di massa capitalistiche, era
abitato da meno di un miliardo di persone.
Per arrivare a quella cifra, ci aveva impiegato oltre dodicimila anni di
storia, e oltre quarantamila di preistoria riguardo al sapiens-sapiens.
Se, come si fa per ogni popolazione, misuri il benessere con l'andamento
demografico, tira tu le somme.


 non e' mai stato cosi alto.
Casualmente, c'e' correlazione stretta con l'allungamento della vita
media...
Avanti un altro.
saluti.


      chi 'un ci crede :-)
Tu l'avevi, ma hai rimosso :o))
Saluti, anche da mi' ma' :o))


 Funzionerà in termini locali, ma a livello globale crea molti scompensi.
A livello globale la salute dell apopolazione del pianeta non e' mai stata
cosi' florida, cosi' come la produzione di ricchezza, cosi' coma mai piu' di
oggi e' stata equilibrata la distribuzione della stessa.
Saluti.


 comunisti.
Ehi! C'è stata qualche epidemia in Cina ultimamente, o mi sono perso qualche
rivoluzione?
: )
saluti,
Peltio
che una volta ha sentito una ammergegana deprecare il capitalismo ed
esaltare i vantaggi della libera impresa ("free enterprise", cpme direbbe il
capitano Kirk). In due righe, ci sono enormi differenze, tra le tue cose?

 Avanti un altro.
scostumata!
piermario

 oggi e' stata equilibrata la distribuzione della stessa.
Mah chissà di cosa parlano quando indicano l'aumento della povertà nel
mondo.
Ciao Sam.

 tutti* cosi' da non necessitare le uscite innovative?
Il buon senso, sono utili i giochini?
Le mille suonerie?
Dipende da come si usano i termini.
Chi riesce un attimo ad uscire dal turbinio capisce che non sono utili.
Per gli altri saranno fantastici, ma ad un riscontro oggettivo non sono
utili per la funzione propria del cellulare.
Comunque io non condanno la moda, solo che la considero un desiderio
indotto.
Ciao Sam.

 Retorica, contano le cifre, sulle quali valutare.
Certo che valgono le cifre, ma senza sentimenti e passioni le cifre
rimangono solo statistiche, mentre sono persone.
Ciao Sam.

 (krmel at 
libero.it
)  l'indirizzo del dadaista ;-)
Che significa questo che hai detto?...
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
--------------------------------------------------------

 La storia ci dice
cazzate... quale *storia*?... *la storia* di chi?
piermario

 Sono un sistema capitalistco avanzato?
'no', perche' non hanno contemplato la possibilita' di
capitalizzare la criminalita' organizzata; 'no', perche'
non hanno sviluppato decine di migliaia di testate
nucleari, grandi e piccole che siano, a spasso per il
globo a difesa degli interessi di suddetta criminalita'.
piermario

 ad Hume.
Logica del cazzo.
Citami un solo momento della MIA storia del pianeta
terra in cui un numero di umanita' non guerrafondaia
sia stata in grado di contrapporsi alla violenza delle
orde di burberi, barboni, barbari, briganti parassiti
assetati di sangue umano.
piermario

 chiaro perchè io preferisco usare grafici e formule, un mio limite.
Sei stato chiaro. Però c'è una cosa che non ho mai capito dell'economia...
si da tanta importanza al capitale in economia, ma chi lavora alla pressa in
fabbrica non è altrettanto importante dei soldi utilizzati per comprarla?
Cioè, si sente sempre dire che se non ci sono i soldi il sistema non
funziona, ma se non ci sono i lavoratori con i soldi ci puliamo il culo ai
neonati?
Non è una provocazione, il fatto è che mi sembri preparato in materia (anche
se non condivido le tue idee), e imparare non fa mai male....
ciao
Mirko
www.biancomirko.it
bianc...@msn.com
 --> per trovarmi sul messenger
mlfuretti...@biancomirko.it
 ---> per registrarti alla mia mailing
list sui furetti


Pontificano tutti, perchè non dovrei farlo anche io? :o))
Ah... se c'è da fare una tessera pago i soldi della quota non ci sono
problemi... hehehe



Non è che sei stato adottato?



Non è sempre vero... infatti le ricette di prodotti tipo hamburger, olive
all'ascolana e altri alimentari sono regolamentate dalla CEE e devono essere
identiche e con gli stessi tipi di ingredienti e dosi



ehehhehehehe ;)
this.getMetaInfo()
-- 
"In absolutely nothing we
                    [trust"
           Megadeth

 la fede, semmai ne discende.
Infatti la nostra etica si basa sul Cristianesimo.
Ciao Sam.

 la fede, semmai ne discende.
Be', nei casi dove "discende" a me pare gia' molto, no?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

 se non condivido le tue idee), e imparare non fa mai male....
Come consiglio procurati un libro di filosofia economica, uno studnete di
economialo dovrebe avere, e dagli un'occhiata.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Direi che li siamo proprio in un oligarchia alla 1984.
Quindi avremo una rivolta, diciamo, per una torta di ciccolato?


 capitano Kirk). In due righe, ci sono enormi differenze, tra le tue cose?
Chiedi la differanza fra free eneterprise e private enterprise?
Ma perchè fate sempre domande difficili?
Free enterprise sgnifica grosso modo libertà d'impresa in un regime
"solidale" o "socialista".
Private enterprise prevede una società capitalistica.
Moooooooooooolto sintetizzato.


 sempre che sia possibile.
Condiviso che vuol dire? Più lento che vuole dire?


 rimangono solo statistiche, mentre sono persone.
Le cifre servono a dare dati oggettivi. I sentimenti sono soggettivi.


 problemi... hehehe
Nessun tessera.


 indotto.
E addio la teoria della razionalità del consumatore.


 Agnesi, Buitoni, e i formati più importanti della Barilla.
Dipende dalla richiesta. Se tu in un supermercato richiedi in maniera forte
un determinato prodotto lo trovi.


 Non è che sei stato adottato?
ROTFL!!!!!!!!


 non sia standardizzato alla moda è difficile.
La moda pret a porter e' fatto per piacere a piu' gente possibile, visto che
costa il giusto.
Se vuoi qualcosa di diverso, scegli l'alta moda od il sarto.
Li paghi cari, pero'.
Ma tu lo sai, e scegli.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 pero' forti dubbi sulla "moralita' " di una simile scelta.
Evidentemente, il problema di moralita' si pone per chi concepisce la
moralita' come un fatto pubblico tale da individuare una moralita'
collettiva valida erga omnes ed in base alla quale additare, se non punire,
i reprobi.
Altrimenti, la moralita' di fare una qualsiasi scelta personale che non
implichi la coartazione della volonta' o l'incisione di diritti e liberta'
altrui e' del tutto soggettiva.


 Direi che li siamo proprio in un oligarchia alla 1984.
Al piu', alla "Brave new world".


 Tu questo come me lo chiami ??
Conformismo all'anticonformismo con coda di paglia.
Vuoi fare scelte "radical-chic" ed al contempo ti adonti se ottengono
l'effetto che cerchi.


e$empio...
LOL. Io non ho di questi problemi.
Leonardo homepage-less
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

Tu l'avevi, ma hai rimosso :o))
Te tu ccerchi ''azzotti, dammi retta :-)
Leonardo che insiste con la propria versione
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

Che significa questo che hai detto?...
Che quando le cose automatiche 'un funzionano, e' il caso di prendere
il software e, come si dice tecnicamente, mettergli le mane addosso.
Poiche' per farlo e' necessario un accesso piu' fisico e i diritti di
supervisione, e poiche' ho la email di uno di Dada (donde 'dadaista')
che puo' provvedere (e' fiorentino, bruno, alto, allegro e d'iniziali
fa L. S., ma fossi in te non mi preoccuperei), provvedo 'r Krml di un
facile (?) mezzo di soluzione dell'incresciosa vicenda.
Leonardo e le coincidenze
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 Le cifre servono a dare dati oggettivi. I sentimenti sono soggettivi.
Senza elementi etici dati oggettivi non hanno nessun valore.
Ciao Sam.

 E addio la teoria della razionalità del consumatore.
E quale sarebbe?
Ciao Sam.

 un determinato prodotto lo trovi.
Si qui si è diminuita la proposta, prima cera quasi tutto, adesso un po'
poco, ovviamente per motivi economici.
Ciao Sam.

 Quindi avremo una rivolta, diciamo, per una torta di ciccolato?
Questa non l'ho capita.
 Ciao Sam.

 cazzate... quale *storia*?... *la storia* di chi?
Via, piantala di fare l'uggioso e vai a giocare in camera tua.


 mondo.
Di cose che credono di conoscere ma di cui propalano la costante vulgata.
Le statistiche dell'ONU e dell'OMS


 indotto.
Tutta la storia del costume ci dice l'opposto.
E' un bisogno di distinzione nascente e originario.


 Leonardo homepage-less
E pure password-less.
Tie'


 identiche e con gli stessi tipi di ingredienti e dosi
Non esageriamo
Non gli hamburger (le misure standard le da McDonald's ai suoi fast food)
Per le olive ascolane, ci sono misure standard per chiamarsi olive ascolane.
Altrimenti, sono olive farcite dentro a pastella da friggere, ma rimangono
olive sul modello ascolano, che puoi benissimo preferire alle ascolane, se
solo hanno ripieno diverso, pastella diversa, prezzo diverso, e cosi' via.
Saluit.


 scostumata!
Toh, almeno come battutista non sei malaccio.
Saluti.


 terra
La storia (nota) del pianeta terra, seppure nelle diverse sfumature, e' una
sola.


 Condiviso che vuol dire? Più lento che vuole dire?
Così alla snocciolata le prime cose che mi vengono in mente: maggiore
attenzione all'ambiente, maggiori diritti per i lavoratori del terzo mondo,
blocco della vendita delle armi a paesi poveri (lo so che su questo sarai
contrario), introdurre elementi positivi della nostra cultura (libertà di
pensiero e di parola, diritti della donna e dei bambini ecc..) senza
soffocare quella autoctona.
Ciao Sam.

 E quale sarebbe?
Il consumatore sceglie in base a cio' che e' meglio per se', secondo il
rapporto fra utilita' ceduta (prezzo) ed utilita' ottenuta (valore
attribuito al bene)
Questo, unito al concetto di utilita' marginale decrescente (piu' ho di
qualcosa, meno ne sento il bisogno), determina insiemi delle preferenze
convessi e permette la formazione di un punto unico in cui domanda ed
offerta si incontrano, per una quantita' e per quel prezzo.


 Infatti è un indirizzo che non ho più da moltissimo tempo.
Prova a reimpostare l'account ed a verificare se funziona sempre.
Se il provider non ha chiuso, non e' detto che l'abbia cancellato, specie in
tempi di free internet.


 globo a difesa degli interessi di suddetta criminalita'.
Ma pensa...
Chissa' l'impero cinese o quello romano come avranno fatto senza atomica.


E pure password-less.
Un problema di meno :-)
Leonardo
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]


No non esagero. per fare ad esempio gli hamburger di pollo devi usare tot
carne di pollo, tot sale, tot pepe e tot aromi naturali della tot ditta...
tutto regolamentato dalla CEE! quindi che sia AIA, Fileni, findus o altre
ditte europee il sapore sarà sempre quello
Di economia forse ci capite + di me ma quando si tratta di pappa non ho
dubbi.
Mirko
www.biancomirko.it
bianc...@msn.com
 --> per trovarmi sul messenger
mlfuretti...@biancomirko.it
 ---> per registrarti alla mia mailing
list sui furetti

dubbi.
Mi spiace, ma le tue certezze sono molto mal riposte.


Se ne sei convinto tu...

 calare gli ascolti.
Non mi sembra comunque che la Rai faccia molto meno pubblicità rispetto alle
reti private !
Ciao
Gigi

 reti private !
Allora vediamo un pò
Nei film la rai interrompe solo fra primo e secondo tempo mentre gli altri
aggiungono
una ulteriore pausa per ogni tempo.
Negli spettacoli di varietà la rai interrompe ogni 30 minuti circa mentre
gli altri interrompono
ogni 15 minuti.
Nei TG la rai non inserisce alcuna interruzione mentre gli altri una o due a
seconda dei casi.
Vogliamo continuare ......
Saluti
SoNick

 da che tempo e' tempo, e' legato al concetto di necessita':
occhio! con quelle righe hai implicitamente legittimato la
prostituzione minorile; indirettamente anche la pedofilia.
cordialmente,
piermario

mio amico lavora come macellaio in una piccola ditta artigianale. 
Cavolo, allora sei un esperto di diritto comunitario!
Peccato che i fatti non siano in accordo con quanto tu stabilisci, ma
fa lo stesso.
E' di questi giorni la polemica relativa alla proposta poter fare
bibite all'arancio senza piu' il limite minimo del 12% di succo di
arancio. Gia', limite _minimo_. Nessuno vieta di mettergliene di piu',
cosi' come e' stata a lungo discussa la questione della cioccolata
senza burro di cacao. Perche' in precedenza ne veniva fissato il
limite _minimo_  che un prodotto doveva contenere per poter essere
chiamato "cioccolato".
(non mi piace giocare sul principio di autorita', ma posso assicurarti
che le mie credenziali in questo campo vanno ben oltre "tre anni in
una ditta che produce generi alimentari" e "un amico che fa il
macellaio").


Fai il giro dei supermercati della tua zona e compra una salciccia fresca da
ognuno di questi, assaggiale tutte e poi, nausea permettendo, fai giudicare
alle tue papille gustative invece che alle tue credenziali.
cordialmente
Mirko

 prostituzione minorile; indirettamente anche la pedofilia.
Come no...


 di alzarsi da sole?
Al contrario, dopo i disastri del colonialismo e dei nazionalismi coloniali,
il giochino vincente si e' rivelato la globalizzazione.
Per le economie potenti c'e' tutto l'intresse a far sviluppare anche i paesi
poveri.
Sono mercati in piu'.


alle tue papille gustative invece che alle tue credenziali.
Anche solo all'interno dello stesso supermercato sono disponibili vari
tipi di salsicce fresche (perlomeno nei supermercati bolognesi). Se
poi uno non gradisce la qualita' dei prodotti di un determinato
supermercato, nonostante la pubblicita' che fa, puo' rivolgersi ad una
catena in concorrenza ed esistono praticamente ovunque salumerie di
qualita' in cui e' possibile scegliere tra una quantita' di salsicce
veramente vasta. 
Cosi', per dare un'occhiata, prova a guardare questo sito, in cui si
elencano solo prodotti a lunga conservazione:
www.tamburini.it
Mi pare che questa disponibilita' di differenti varieta'  della stessa
merce sia diffusa ovunque nel territorio italiano, con
specializzazioni sugli articoli che sono piu' richiesti nelle varie
province, ma comunque con un discreto scambio di specialita'
gastronomiche tra le varie regioni.
Diro' di piu': sono proprio i protezionismi che impediscono, per
esempio l'importazione dei prodotti di maiale negli USA, che rendono
piu' difficile l'aumento della qualita' e dell'offerta dei prodotti
disponibili.

 di alzarsi da sole?
A che pro? Di doverle mandare periodicamente aiuti?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Ciao Sam.
Ciao Sam, come dissi in qualche post precedente, dovremmo parlare per anni
di queste cose, non mi piace però che ti permetti di giudicare il mio stato
di preparazione !, non pui saperlo quindi non giudicare !
in quanto al pane, è """OVVIO""" che non si tratta solo di pane !!! ma è
come dici tu è il simbolo generico di tutte le cose che ci permettono di
"vivere" ! Non mi sembrava il caso di sottolinearlo.
Per la chiesa cattolica Cristo non è Dio! almeno come puoi intendere tu,
Dio.
Sai benissimo che Cristo non può essere considerato Dio perchè è materia, ed
il cattolicesimo, sin dall'inizio, ha "deciso" che non si poteva considerare
divina la materia  ! (detto in modo molto sintetico;-))
Quando dici che la questione ebbe trasciti nel medioevo cosa vuoi intendere
?
Ciao
Gigi


Haaaaaaaaaaaa !!
Fermati ti prego non posso sentire tante sciocchezze tutte assieme !!!!
guerre devastanti, sono aumentate ? davvero ?
Lavoro minorile ? è aumentato con il capitalismo con la globalizzazione ?
davvero ????
Le deportazioni ? pure ?
i genocidi ? anche ???
sempre il capitalismo e questa società in cui viviamo è responsabile di
tutto ciò ???
Giuro non lo sapevo !
Lo chiederò a mio nonno quando a 14 anni andava a lavorare a piedi in
cantiere alle 6 di mattina estate inverno (abitava a Reggio Emilia ed il
cantiere era a Rubiera, prova a guardare la distanza).
ciao
gigi

 ha scritto nel messaggio
news:ZTvy8.18730$W9.4...@twister2.libero.it...

si,
grazie
gigi

 Giuro non lo sapevo !
non tutta la conoscenza viene dalle figurine Panini.
piermario


Ma se è così, ci rimane solo il comunismo o l'anarchia !!!!!!
Così il mondo migliorerà e non ci sarà più nessuno che soffrirà !
è anche in rima ......
ciao
Gigi

 Per la chiesa cattolica Cristo non è Dio!
Prego?


rileggi il mio post e poi quotalo tutto
grazie
Gigi

divina la materia  ! (detto in modo molto sintetico;-))
E' tutto quanto falso.
Cristo, per la chiesa cattolica, è Dio e come tale viene considerato,
pregato, venerato, allo stesso modo del Padre e dello Spirito Santo.
Trattasi del dogma di fede della Trinità, secondo il quale Dio è uno in tre
persone.
Quanto al fatto che Cristo non può essere considerato Dio perché è materia
beh, è una delle stupidaggini più grosse che abbia mai sentito e denuncia
una notevole ignoranza da parte tua in campo religioso (perlomeno per quanto
riguarda il cristianesimo).
saluti
ded
saluti
ded

 riguarda il cristianesimo).
Ok, ci siamo, anzi mi sono spigato male, ricomincio.
Il cristianesimo dice semplicemente questo: "uno solo è Dio, e uno solo il
mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù, che ha dato se stesso in
riscatto per tutti e gli manifesta la sua (dell'uomo) altissima vocazione"
(1Tm 2,5).
Cristo è "l'incarnazione" di Dio sulla terra.
"unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i secoli: Dio da
Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero, generato non creato della stessa
sostanza del Padre".
Nel Vangelo di Giovanni, che è lo scritto per eccellenza dove Dio è
presentato come Padre. Gesù ha rapporti filiali con Dio; è l'Inviato del
Padre; viene dal Padre e a lui ritorna; fonda la sua solidarietà con i
discepoli annunciando: "Salgo al Padre mio e Padre vostro, Dio mio e Dio
vostro" (20,17) e affida loro la sua stessa missione ricevuta dal Padre. La
loro comunione con il Padre si realizza attraverso il Figlio; non solo prega
per loro, ma apre egli stesso la via verso il seno del Padre.
Una delle caratteristiche del cristianesimo è il rapporto essenziale tra
dottrina e vita: il Cristo infatti, inseparabile dal suo annuncio, è il
momento culminante della rivelazione di Dio agli uomini.
Infatti,
Gesù Non si è mai definito come "divino" o Figlio di Dio bensì,
enigmaticamente, "figlio di chi vive".
Nei vangeli gli apostoli lo considerano un essere umano, profeta e messia,
senza personalità divina.
Paolo Lettere (anni 51-63) scrive: "Mentre il Cristo celestiale assume la
presenza fisica nel corpo di Gesù questi non mantiene attributi divini e li
recupera solo dopo la resurrezione."
Arianesimo (Ario 256-336) scrive :"Dio è unico. Il Figlio è una creatura
generata dal Padre e non è veramente Dio ma solo nella misura in cui
partecipa alla grazia divina. Il Figlio non è della stessa sostanza del
Padre e non può essere adorato."
Forse mi ero spiegato male, torno a ribadire che questa discussione non si
può fare in 4 e 4 = 8, ora però già che sembri alquanto afferrato
sull'argomento cerchi di essere più esauriente anche tu !
Grazie
Ciao
Gigi

 (1Tm 2,5).
Mi pare che tu passi con un po' troppo disinvoltamente dal termine
"cristianesimo" al termine "cattolicesimo", quasi che fossero sinonimi
perfetti.
Io avevo contestato la tua affermazione secondo cui *per la chiesa
cattolica* Cristo non sarebbe Dio: tale affermazione è semplicemente
assurda.
Per la Chiesa cattolica, la cui dottrina si basa non solo sulla Bibbia ma
anche sulla tradizione patristica, Cristo è vero uomo e vero Dio e qui, come
dicono gli abitanti del Sahara, non ci piove. ;))
Che poi a te questo possa apparire come il risultato di una errata
interpretazione delle scritture, questo è ovviamente del tutto lecito (anche
per i testimoni di Geova, per esempio, Cristo non è Dio).
Ma un conto è proporre il tuo punto di vista sulla questione, altra cosa è
attribuire ad altri convinzioni che in realtà non hanno mai espresso.
Se poi vuoi sapere il *mio* punto di vista: forse Dio nemmeno esiste, e
Gesù, per quanto grande, non era altri che un uomo come te e me. Semplice,
no? :))
saluti
ded

 anche sulla tradizione patristica, Cristo è vero uomo e vero Dio
CUT
E' l'incarnazione di Dio sulla terra, la chiesa cattolica si basa sul
vecchio e sul nuovo testamento, ove si trova una parte di quello che ti ho
postato prima.
Comunque stiamo discutendo su una questione che va avanti da 2000 anni, se
la risolviamo diventiamo famosi :-))))


ehm......sono venuto a conoscenza di una cosa segrata nomata
"netiquette". codesta cosa segreta imporrebbe l'uso di una tecnica
essoterica nomata quoting.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 ha scritto:
[...]
quota!
http://digilander.iol.it/ifst/html/Quoting.html


 ?
Sbagli di grosso, per la teologia Cattolica, ripeto cattolica, Dio è formato
da padre, Figlio e Spirito Santo.
Ciao Sam.


Trovami il punto della Bibbia, del Vangelo o del libro che vuoi ove ci
sarebbe scritto che Gesů Cristo č Dio
Ciao
Gigi

On line NotizieUfo.Com n. 18 10-5-02
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