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Titolo: Bollo sui dossier titoli sale a 380 euro/anno

"Nuova imposta di bollo variabile per i depositi titoli. Lo prevede il testo definitivo del decreto legge Manovra che e' stato trasmesso al Quirinale e che Radiocor anticipa. Si passa da 10 euro per quello mensile a 120 per quello annuale; dal 2013, poi, per importi sotto i 50mila euro da 12,50 euro a 150 e per quelli sopra i 50mila euro da 31,66 a 380 euro. Il decreto e' di 39 articoli e due allegati."
http://affaritaliani.libero.it/ultimissime/flash.asp?ticker=040711125059

 
http://affaritaliani.libero.it/ultimissime/flash.asp?ticker=040711125059
Non so fino a che punto gli italiani subiranno e fino a quando
colossali pirla continueranno a supportare uno stronzo ladrone infame
distruttore della RAI, quel che so e' che la sanguisuga Berlusconi
pompa sangue dalle arterie della povera gente:
 una succhiata gigantesca fu quella della rapian delle frequenze TV,
roba da CENTOMILA MILIARDI DI LIRE!
La seconda fu quando permise a comercianti e professionisti di
raddoppiare i prezzi all'avvento dell'euro: 70 MILIARDI DIE URO
succhiati via dal reddito fisso e dai pensionati.
Ora la PATRIMONIALE SUI POVERI:
facciamo il caso di una famiglia che abbia 10mila euro in BOT che
rendono circa il 2% su cui pesa la tassazione del 12,5 % quindi
rendono al netto all'anno 175 euro.
Questa sanguisuga laida e ributtante se ne risucchia 150!!!!
E' UNA TASSA PATRIMONIALE SUI BOT! L'infame che diceva di non mettere
le mani nelle tasche degli italiani, li lascia in mutande.

 dal 2013, poi, per importi sotto i 50mila euro da 12,50 euro a 150
Quindi...
Se io ho titoli per 10mila euro che fruttano (ad esempio) il 3%, 
"guadagno" 300 euro, che si dimezzano una volta pagati i 150 di cui sopra.
E' cosi o ho capito male io?
Perche' se e' cosi allora per un risparmio di 5000 euro guadagno 0 
(zero), sotto i 5000 ci rimetto pure.
Spero di aver capito male, perche' altrimenti son proprio fuori di testa.

 
http://affaritaliani.libero.it/ultimissime/flash.asp?ticker=040711125059
Ma è fantastico, così i comunisti, invece di accumulare denaro e
speculare, lo reimmetteranno immediatamente nel ciclo economico,e
l'economia ne trarrà grande beneficio.
NON SIETE CONTENTI, SINISTRI?
GRANDEEEEE TREMONTIIIII LE TASSE SONO
BELLISSIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
Salvini

 BELLISSIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
Ma tu e pugnetta soffrite della stessa malattia?

 Ma tu e pugnetta soffrite della stessa malattia?
Può essere, non lo conosco.
Io ho diverse patologie.
Una è il priapismo, poi c'è l'allergia ai cretini di sx, e infine ho
un marcato senso di nausea ogniqualvolta vedo esibizioni frocianti o
maometti culall'aria   fuori dal deserto e non intenti a coltivare
datteri. Per inciso non faccio assolutamente nulla per curarmi, mi
sento BENISSIMO.
Salvini

 l'economia ne trarrà grande beneficio.
Qualcuno spieghi a questo millantatore la differenza fra "consumo" ed
"investimento" e quali sono i benefici economici che si ottengono con
l'uno e con l'altro.
Anzi no, meglio di no: non sarebbe un buon investimento, ma soltanto
un consumo improduttivo.

 "Nuova imposta di bollo variabile per i depositi titoli.
Mi pare di ricordare - correggetemi se sbaglio - che l'imposta non si 
paghi se si posseggono solo fondi. Se e' cosi', vengono in mente cattivi 
pensieri...



Cioe' che si vuole costringere i piccoli risparmiatori che volessero 
investire nei settori produttivi (le aziende ed industrie che "creano" la 
ricchezza a cui poi tutti, Stato e banche incluse, attingono a piene 
mani) a passare attraverso il caporalato del sistema bancario ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 a passare attraverso il caporalato del sistema bancario ?
O delle SIM.

 a passare attraverso il caporalato del sistema bancario ?
Medio ...

 
http://affaritaliani.libero.it/ultimissime/flash.asp?ticker=040711125059
In pratica, una imposta progressiva a rovescio ; chi ha un milione di
euro in titoli
non si accorgerà di nulla o quasi. Il piccolo risparmiatore verrà
dissanguato.

 BELLISSIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
Tremonti come Tommaso Padoa SChioppa. Ma di che cazzo ti lamentavi, 
idiota ideologizzato?

> "Nuova imposta di bollo variabile per i depositi titoli. Lo prevede il testo definitivo del decreto legge Manovra che e' stato trasmesso al Quirinale e che Radiocor anticipa. Si passa da 10 euro per quello mensile a 120 per quello annuale; dal 2013, poi, per importi sotto i 50mila euro da 12,50 euro a 150 e per quelli sopra i 50mila euro da 31,66 a 380 euro. Il decreto e' di 39 articoli e due allegati."
Si tratta di un provvedimento ingiusto e sbagliato, per vari motivi.
Ed e' foriero di altre batoste anche peggiori.
Ma non e' detto che si debba subirlo passivamente, ritengo si possa
neutralizzarlo e far in modo che il Governo debba fare marcia
indietro.
In primo luogo il risparmio secondo la Costituzione va tutelato.
Provvedimenti che colpiscano il risparmio sono anticostituzionali. Le
chiamano "rendite" finanziarie per dar loro una connotazione negativa,
quasi fosse denaro guadagnato senza fatica, invece si tratta di una
parte del denaro guadagnato lavorando, e su cui si sono gia' pagate le
imposte. Questa lurida imposta di bollo sui dossier titoli (e mi
sembra anche sui c/c etc, ma dovrei controllare) fu messa nel 1984 in
occasione di un'alluvione in Piemonte, con tanto di morti; invece di
impiccare i prefetti inetti l'hanno messa in conto ai cittadini
risparmiatori, poi e' stata aumentata piu' volte, anche se l'alluvione
fu e rimase una sola.  Tale imposta di bollo non solo riduce
l'interesse netto percepito, ma mette in pericolo il risparmio,
perche' insieme alle spese per tenuta dossier titoli (nel 1998 si
dematerializzarono i CCT e BTP etc, il che va bene, ma si obbligarono
i risparmiatori ad aprire dossier titoli presso banche o finanziarie,
con relative spese, e fu proibita la buona pratica di acquistare
titoli di Stato direttamente presso gli sportelli della Banca di
Italia, senza alcuna spesa) e in genere anche conto corrente, va a
finire che si e' spinti a tenere tutto in una sola banca, invece di
differenziare, il che darebbe maggior sicurezza.
I conteggi fatti in questo NG sono veri, chi avesse solo BOT
(interesse lordo 1,99%) per meno di 8000-9000 euro, con 120 euro
l0anno di bollo va in perdita.
Il brutto che tutto cio' fa parte di una successione di attacchi al
risparmio, e non bisogna lasciarsi trarre in inganno dal carattere di
definitivita' che i mass media vogliono conferire a questa manovra
quadriennale. Ammesso e non concesso che si arrivi al pareggio di
bilancio dello Stato nel 2014, vorrebbe dire che il debito pubblico
non dovrebbe piu' aumentare, ma non dimentichiamo che Maastricht
impone anche un rapporto debito pubblico fratto PIL non superiore al
60%, per cui appena avranno finito di succhiarci il sangue per
arrivare al pareggio di bilancio, cominceranno a dissanguarci per far
diminuire il debito pubblico di quasi un milione di miliardi di euro
(per arrivare al famoso rapporto al 60%).
Dobbiamo anche ricordare che le manovre finanziare, tra piccole e
grosse, a partire dal 1990 circa, vanno non solo sommate tra loro, ma
poiche' sono quasi interamente provvedimenti strutturali e non una
tantum, ogni anno paghiamo di nuovo tutte le manovre precedenti, che
rimangono, e in piu' quella nuova. La somma e' enorme, La Voce e altri
cui mi sono rivolto si sono rifiutati di pubblicare il conteggio, ma
e' lecito supporre che questa somma delle manovre finanziarie avrebbe
dovuto azzerare il debito pubblico, che invece c'e' e aumenta. Insomma
c'e del losco e qualcuno ci mangia sopra. E quando non basta, si crea
ad arte una nuova crisi, con derivati od altro, che rende "necessarie"
ulteriori manovre.
Come reagire? Gran parte dei titoli di Stato sono risparmi delle
famiglie, basterebbe non rinnovare i titoli alla scadenza, e metterli
in depositi banacri o all'estero, anche a rischio di perderci un po'
di euro per un anno, e lo Stato andrebbe in crisi, sarebbe costtretto
ad annullare l'imposta di bollo pur di non percedere i suoi creditori-
risparmiatori. E una piccola perdita temporanea sarebbe ampiamente
ripagata quando quelle carogne si arrenderanno.
Paolo


Paolo, è chiarissimo che CI prendono per il culo a livello planetario,
dove vanno a finire i nostri soldi?
E' semplice, nelle zampine delle banche che poi li girano a chi gli fa
comodo, cioè chi fa le leggi secondo le quali anche quando compri il
latte dovresti pagare con carta di credito, obbligando la gente a far
passare ogni singolo euro attraverso le banche, con relativi oneri e
controlli.
Il problema imho è uno solo: COME SI PUO' fottere il sistema?
Salvini


Basta portare i soldi all'estero


Non basta. Tu in Italia se ci vivi spendi, lavori e paghi caterve di
inutili tasse che servono solo a foraggiare il merdoso sistema.E
quindi continui con le imposte sui generi di consumo, sulle tariffe
etc etc ad alimentare l'elefante che in questo modo non dimagrisce mai
e nemmeno fallisce.
Tocca far saltare il sistema, che però è più o meno uguale ovunque, da
qualche parte rubano un pò meno, da qualche parte di più, ma siamo lì.
Salvini
Salvini

 Salvini
-- 
C� SEMPRE QUALCUNO + A NORD DI TE...

 Salvini


Avrei dovuto aggiungere che colpendo il risparmio si va a colpire
indirettamente anche i consumi, e quindi commercianti e aziende di
produzione ... Altro che ripresa economica.
Insomma certa gente finisce con darsi la zappa sui piedi da sola.
Spesso e' difficile difendersi da quello che chiami "il sistema",
basti pensare a quante volte i risulati dei referendum sono stati
ignorati dalla classe politica (finanziamento pubblico dei partiti,
etc), oppure alla legge sui referendum, che d'altra parte si potrebbe
modificare con un referendum o una legge di iniziativa popolare, legge
che esclude dai referendum le questioni di bilancio (quindi le
finanziarie) e i trattati internazionali (quindi ad esempio Maastricht
e i suoi vincoli cervellotici). Difficile, ma non impossibile.
In altri casi difendersi e' facile. Come sulla imposta di bolla sui
dossier titoli, che possono contenere azieni e obbligazioni, tra cui i
titoli di Stato come BOT, BTP e CCT. Non dimentichiamo che i titoli di
Stato sono soldi che il cittadino-risparmiatore presta allo Stato, a
condizioni che in genere, soprattutto in passato, erano convenienti
per entrambi (il risparmiatore otteneva tassi di interesse piu' alti
di quelli che gli avrebbe offerto una banca, e lo Stato pagava
interessi comuqnue nettamente inferiori a quelli che gli avrebbe
chiesto una banca).  E' il creditore che si trova in posizione di
forza, con il coltello dalla parte del manico. Basta che si chiudano i
dossier titoli di colpo o che quando i titoli arrivano alla scadenza
invece di rinnovare il prestito allo Stato comprando altri BOT si
mettano i soldi in banca, o si apra un dossier titoli all'estero
(nella UE non ci sono problemi, e poi e' la stagione giusta per fare
un viaggetto, si apre il conto con un 100 euro, il resto segue con
assegni o bonifici, il tutto perfettamente legale), ci sono anche i
conti correnti online, per trasferire denaro, e tra le banche alcune
offrono interessi discreti (Conto Arancio, Che banca, e altri). Si
parla tanto di "speculazione" internazionale, investitori grandi e
grossi che non rinnovano i prestiti a clienti dubbi come la Grecia,
beh la stessa cosa possono farla i pesci piccoli come noi altri. Vatti
a guardare sul sito della Banca di Italia o del Ditartimento del
tesoro quanti titoli sono detenuti dalle famiglie, e prova a pensare
come si sentirebbe Tremonti il giorno che costoro decidessero di non
rinnovargli il prestito e di mettere i soldi in una banca, italiana o
straniera (per certi nostalgici di sinistra c'e' anche l'opzione di
finanziare lo svliluppo di Cuba o della Corea del Nord ...). Anni fa
conoscevo gente che portava soldi all'estero perche' gli interessi
erano piu' alti. Puo' darsi che ci si guadagni, ma se anche ci si
andasse a perdere, magari per le spese di viaggio iniziali o i
bonifici iniziali di trasferimento, qui non e' questione di
convenienza, o per lo meno non di convenienza immediata, qui siamo in
guerra, a la guerre come a la guerre dicono i francesi, si deve
accettare battaglia e vincerla, costi quel che costi, perche' se oggi
ci pieghiamo a pagare 380 euro, domani ce ne chiederanno 3800.
Tremonti, e lo stesso Napolitano proprio mentre firmava la legge
contenente la manovra (e oltre ai 47.000 miliardi ci sono 17.000
miliardi di tagli sull'assistenza) , affermavano che per arrivare al
pareggio non bastera' e ci vorranno altri salassi.
Con il debito pubblico di 1.900.000 miliardi di euro al 125% circa del
PIL, per portarsi al 60% bisogna tirar fuori un 950.000 miliardi di
euro. Vi rendete conto?  Bisogna spezzare le reni al Governo, fargli
passare la volgia di continuare a derubarci. Ed in questo le
scocciature, i viaggi, le perdite di tempo, le spese per aprire un
dossier titoli in Austria o in Germania o altrove, forse anche
perderci qualcosina come interessi, sara' comunque un investimento e
un grosso affare, perche' altrimenti qui non ci resteranno nemmeno le
mutande. Non basta brontolare, bisogna reagire con decisione e
rapidita'. E a quel punto scommetto che il Governo l'imposta di bolla
la fara' sparire per sempre, e sarebbe ora.
Paolo

 Salvini
Difendersi da quello che chiami il "sistema" a volte e' molto
difficile (basti pensare a come sono stati ignorati i risultati di
vari referendum, ad esempio sulla abolizione del finanziamento
pubblico dei partiti), ma non impossibile. In certi casi poi, come per
l'imposta di bollo sui dossier titoli, e' piuttosto facile.
I titoli di Stato non sono altro che il denaro che il cittadino-
risparmiatore presta allo Stato.
E lo Stato dovrebbe stare ben attento a non cercare di imbrogliare o
di cambiare le regole in corso d'opera, perche' e' il cittadino
risparmiatore ad avere il coltello dalla parte del manico.  Lo Stato
e' il debitore. Se i risparmiatori si infuriano e non gli rinnovano il
prestito, lo Stato si trovera' in guai seri. Avrete sentito tutti
parlare di "speculazione" internazionale che a volte non rinnova dei
prestiti a clienti poco affidabili, come la Grecia. Lo stesso possiamo
fare noi pesci piccoli. Che messi insieme siamo un'entita' tutt'altro
che trascvurabile. Basta andare sul sito della Banca di Italia o
quello del Dipartimento del tesoro per vedere che fetta del debito
pubblico e' in mano alle famiglie. Basta che chiudiamo i dossier
titoli e mettiamo i soldi altrove e lo Stato si trovera' nei guai.
Dovra' chiedere soldi alle banche, e gli costera' molto di piu'. In
passato i titoli di Stato (BOT, BTP, CCT, CTZ, etc) erano convenienti
sia per il risparmiatore che per lo Stato: il risparmiatore otteneva
interessi piu' alti di quanto gli avrebbe dato una banca, lo Stato
pagava interessi piu' bassi di quanto gli avrebbe chiesto una banca.
Poi non si sa come il rendimento dei titoli di Stato e' sceso di
molto, e a me e' rimasto sempre il dubbio che il mercato sia un
tantino "pilotato". Comunque la reciproca convenienza tutto sommato e'
rimasta.
Ma se lo Stato tira troppo la corda, e se vediamo nell'aumento da
34,20 a 380 euro non una ruberia una tantum, ma solo un altro passo su
una lunga scala di ruberie che non avra' mai fine, allora reagire con
rapidita' e durezza e' necessario.
Tremonti, e lo stesso Napolitano (proprio mentre firmava la manovra)
hanno dichiarato che il tutto non bastera' per raggiungere il pareggio
di bilancio nel 2014, nemmeno sommando ai 47'000 miliardi di euro gli
altri 17.000 di tagli all'assistenza nel 2013-2014 (e saremmo gia' a
64.000 miliardi!). Ci saranno altri provvedimenti. E oltre al pareggio
di bilancio c'e' il vincolo di Maastricht sul 60% , e con un debito
pubblico di circa 1.900.000 miliardi di euro, pari a circa il 125% del
PIL, per scendere al 60% ci dovrebbero rubare altri 950.000 miliardi
di euro. Spero non siate timidi, perche' alla fine non ci resteranno
nemmeno le mutande.
La contromisura da prendere e', a mio parere, chiudere i dossier
titoli o per lo meno non rinnovare i titoli di Stato in scadenza, e
mettere il denaro altrove.
Puo' darsi che ci si guadagni un po', o puo' anche darsi che ci si
perda un po', ma e' una battaglia che va fatta, e soprattutto va
vinta, altrimenti, se ci si piega supinamente a pagare i 380 euro,
dopo ce ne chiederano 3800 o piu'.
A la guerre come a la guerre, dicono i Francesi. Qui non e' questione
di convenienza a breve termine, o di comportamenti come quelli di chi
in modo perfettamente legale portava denaro dove gli rendeva di piu',
qui e' guerra, e si deve combattere e vincere a qualsiasi costo, senza
badare a spese, perche' perdere sarebbe assai peggio.
Le possibilita' sono molte, dall'aprire un dossier titoli in Austria o
Germania o altrove (nella UE non c'e' alcun limite di legge), alle
banche italiane o straniere, comprese quelle online che costano meno,
e comprese alcune tra cui Conto arancio e Chebanca che offrono
interessi piuttosto alti, diciamo a meta' strada tra i BOT e i BTP a
lungo termine. Ed e' la stagione giusta per fare un viaggetto, magari
low cost, con un versamento di 100 euro si aprono conto e dossier, il
resto si versa con assegni e/o bonifici, e ci si mette d'accordo su
come fare le transazioni in modo sicuro da lontano, senza dover
viaggiare in continuazione.
Sono convinto che di fronte a una reazione decisa dei risparmiatori, e
con la prospettiva di dover pagare interessi stratosferici alle banche
invece dei pochi punti percentuali di cui ci accontentiamo, Tremonti e
compari faranno marcia indietro, elimineranno l'imposta di bollo, e
magari dichiareranno gli interessi sui titoli di Stato esentasse:
converrebbe a noi, ma anche a loro.
Paolo

> Paolo
Buone notizie. Stamane 08/07/2011 alla RAi un economista ha dichiarato
che i risparmiatori non solo potrebbero spostare il loro denaro dai
dossier titoli alle banche, ma alcuni hanno gia' cominciato a farlo.
Avanti cosi!
Paolo
PS - Chissa' se qualche banca per accappararsi clienti non sarebbe
disposta a pagare essa il bollo sui dossier titoli. Negli anni Novanta
qualcuna lo aveva fatto.

 > Paolo
 Rispondo a alcune domande poste nel thread.
Differenza tra consumi e investimenti:se compri un'automobile per
andare in gita e' un consumo, se la compri per fare il rappresaentante
di cioccolatini e' un investimento.
Colpire i risparmi puo' spingere a investire?
Uhm, quando scesero dal 12 al 3% i rendimenti dei BPT, molti furono
"spinti" a investire altrove, con grande gioia di Madoff, Cagnotti,
Tanzi e compari.