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Titolo: Possesso e detenzione

Qual'è la differenza tra possesso e detenzione ?
Grazie
Umberto
PS
Il caso è quello di consegna dell'immobile successiva al rogito.
Da un vecchio post:
*Basta dire che il possesso va a lei dal momento del rogito e che la
detenzione rimane al venditore fino al giorno x. Il notaio le consiglierà
meglio ....* (mi pare di J.).
Non sarebbe più corretto dire ... la proprietà ... e il possesso ???

 Qual'è la differenza tra possesso e detenzione ?
Il possesso è il potere sulla cosa che si manifesta in una attività
corrispondente all'esercizio della proprietà o di altro diritto reale
di godimento ed è una situazione giuridica soggettiva attiva con una
tutela almeno in via cautelare più incisiva di quella accordata ai
diritti reali.
L'attività in cui consiste il possesso prescinde dalla detenzione (nel
senso italiano comune del termine) materiale del bene.
Ad esempio il comodatario è il detentore del bene ma il possessore è
il comodante.
Di conseguenza il trasferimento del possesso lasciando al venditore
momentaneamente la sola detenzione può assicurare al compratore la
tutela assicurata dalle azioni possessorie oltri agli altri effetti
previsti dalla legge (oltre che quelle petitorie a seguito del
trasferimento della proprietà).
Max max

 Non sarebbe più corretto dire ... la proprietà ... e il possesso ???
No, è più corretto l'esempio di costituto che hai esposto, perché - come
sai - proprietà e possesso sono istituti diversi e non necessariamente
coincidenti.
Inoltre l'acquisto dell'una può essere del tutto indipendente dall'acquisto
dell'altro e viceversa.
Se hai necessità di riferimenti giurisprudenziali vedrò che posso fare.
Cordialità
J.


eheheh ... vecchia storia.
Ti incollo uno stralcio delle lezioni che mio padre a suo tempo teneva ai
suoi alunni del 3° anno e che sono state riportate sui loro appunti e poi
trascritte.
Ciao
Ermanno
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Il possesso
Il possesso è "il potere sulla cosa che si manifesta in un'attività
corrispondente all'esercizio della proprietà o di altro diritto reale” (art.
1140, 1° co., c.c.)
“Si può possedere direttamente o per mezzo di altra persona, che ha la
detenzione della cosa" (art. 1140, 2° co. c.c.).
Nel possesso, pertanto, ciò che rileva è l'esercizio di fatto del contenuto
di un diritto, indipendentemente dalla circostanza che il soggetto sia
titolare o meno del diritto che esercita: la legge tutela l'esercizio del
diritto indipendentemente dall'esistenza del diritto medesimo in capo
all'esercente; ciò che è tutelato è, perciò, il semplice stato di fatto.
Tradizionalmente, nel possesso si distinguono due elementi:
a) l'elemento oggettivo, o corpus possessionis, costituito dal potere di
fatto sulla cosa;
b) l'elemento soggettivo, o animus possidendi o animus rem sibi habendi,
costituito dalla volontà del possessore di esercitare sui beni i poteri del
proprietario o del titolare di altro diritto reale: tale volontà non deve,
però, essere un fatto puramente e semplicemente psicologico, cioè non deve
rimanere interna, ma deve estrinsecarsi in una attività.
Il possesso attribuisce al possessore i c.d. "commoda possessionis", cioè
una posizione vantaggiosa; in particolare: a) l'acquisto per usucapione del
diritto; b) la posizione di convenuto nell'azione di rivendica: in questo
caso il vantaggio è dato dal fatto che il convenuto può limitarsi a dire
"possideo quia possideo", in quanto è l'attore ad avere l'onere di provare
di essere lui proprietario; c) la tutela possessoria: le azioni possessorie
assicurano una pronta tutela, sia pure provvisoria, basata sulla semplice
notorietà del fatto, anche nei confronti di chi è effettivamente titolare
del diritto, e anche se il suo possesso è in mala fede o addirittura frutto
di un reato (ad esempio, il ladro è tutelato nel suo possesso).
Il possesso così inteso, detto anche possesso in senso tecnico o giuridico,
è da tener distinto dalla ***detenzione***, o possesso precario.
Anche nella detenzione vi è un potere di fatto sulla cosa, ma esso viene
esercitato col semplice "animus detinendi", cioè "con l'implicito
riconoscimento di una preminente posizione altrui, e in qualche caso di una
propria dipendenza da quella" (Trabucchi).
.....
La detenzione può essere:
a) qualificata, quando è esercitata nell'interesse proprio: ad esempio,
quella del locatario;
b) non qualificata, quando è esercitata nell'interesse altrui, in virtù di
un rapporto di dipendenza o di amicizia.
La distinzione rileva in tema di tutela possessoria: ad es., solo il
detentore qualificato è legittimato ad esercitare l'azione di reintegrazione
sia contro i terzi, sia contro il possessore.
.....
Acquisto del possesso
Anche se il nostro codice non abbia disposto nulla in merito ai modi di
acquisto del possesso, è possibile individuare modi di acquisto a titolo
originario e a titolo derivativo sia del possesso che della detenzione.
L'acquisto è:
a) a titolo originario se avviene mediante l'apprensione fisica della cosa;
se trattasi di diritti, il possesso si acquista a titolo originario mediante
il compimento degli atti corrispondenti all'esercizio del diritto medesimo.
b) a titolo derivativo se avviene mediante la consegna ad opera di altri, in
modo da mettere la cosa in potere del possessore o del detentore.
La traditio può essere:
a) effettiva, se si trasferisce materialmente la cosa;
b) simbolica, se vi è la sola consegna dei documenti riguardanti la cosa:
per gli edifici, ad esempio, la consegna delle chiavi; per le cose mobili
che si trovano in uno stabile, la consegna delle chiavi dello stesso. La
traditio documentale avviene con la consegna di speciali documenti
rappresentativi delle cose mobili; la consegna del documento equivale a
consegna delle cose rappresentate dal documento: ad esempio, i titoli
rappresentativi di trasporto (lettera di trasporto, duplicato della lettera
di trasporto, polizza di carico), di deposito (fede di deposito);
c) consensuale, che può assumere la forma della "traditio brevi manu" o del
"costituto possessorio".
Si ha "traditio brevi manu", quando la cosa, che il soggetto ha già in suo
potere a titolo di detenzione, gli viene lasciata a titolo di possesso (c.d.
"traditio solo animo"): ad esempio, l'inquilino acquista la proprietà
dell'appartamento che già detiene.
Con la traditio brevi manu si attua, perciò, la conversione della detenzione
in possesso: fenomeno questo da non confondere con l'interversione della
detenzione ex art. 1141 c.c.; infatti, mentre nella traditio la detenzione
si converte in possesso con la volontà del possessore, nella interversione
ex art. 1141 la detenzione si trasforma in possesso senza la volontà di
colui in nome del quale si deteneva.
Si ha costituto possessorio, quando il possessore trasferisce ad altri il
possesso, conservando a sé la detenzione del bene: ad esempio, il
proprietario vende la casa, rimanendovi come inquilino; l'alienante conserva
la detenzione della cosa fino alla consegna.
È da tener distinta la consegna simbolica da quella consensuale: la prima è
effettiva, sebbene mediata, mentre la seconda non implica alcun spostamento
della cosa, ma solo il mutamento del titolo del potere.
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 Ermanno
---- Lo so che è una vecchia storia, studiata diversi anni fa (ero bravino
in diritto privato).
:)
Mi stampo gli appunti di papà e me li leggo più tardi con comodo.
Grazie
Ciao
Umberto

 senso italiano comune del termine) materiale del bene.
---- Grazie.
Mi sembra che sia chiaro.
Umberto

 ... studiata diversi anni fa
appunto per questa vecchia!! :-)))) .... per me almeno il lontano '87 o '88
:-)))) .... che vecchio che sono ;-)
Ciao
Ermanno

 Se hai necessità di riferimenti giurisprudenziali vedrò che posso fare.
--- Al momento era solo una questione pratica ...
Grazie
Umberto

 che ho fra un'ora all'Ordine.
ROTFL .... questo si che è il modo giusto di formarsi .... mi formo su ciò
che mi interessa fintanto che maturo (come gli interessi moratori??) "punti
miralanza" su ciò che non mi interessa :-)))))
Ciao
Ermanno

 Ermanno
---- Vedi ...
ho letto tutto quello che ho copiato/incollato. Utile.
Evidentemente la cosa più completa e più approfondita era quella di babbo
tuo :)
Ho seguito anche il corso, che in realtà era sull'accertamento e sui
parametri/studi di settore.
Direi interessante.
Una cosa non ho capito, perchè a Venezia devono venire sempre relatori di
Treviso :)
Ciao
Umberto
PS
Sto partendo, torno martedì.

On Fri, 24 Jan 2003 13:46:21 +0100, "Ermanno Manuali"
<e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> wrote:
[CUT]
Stimolato da questi ottimi appunti, doverosamente stampati, vi
propongo questo quizzello.
Supermercato. La donna si avvicina alla scaffalatura dei cioccolatini.
Punta una confezione di Otello, guarda il prezzo e annuisce con la
testa, prende la scatola e la mette nel carrello.
Poi si avvia alla cassa. La fila e' lunga e lei vuol togliersi una
voglia, apre la scatola, tenendola nel carrello e mangia un
cioccolatino. La scena viene notata da un sorvegliante che la porta in
direzione. Dal punto di vista del codice civile il suo comportamento
e' lecito? 
(Io penso di si'. In quanto la la vendita e' un contratto consensuale
che si perfeziona al momento dell'accordo, che e' avveneuto nel
momento in cui la domma vista la proposta (il prezzo e la quantita'
scritte sul cartellino) l'ha accettata ponendo in essere un atto
concludente (il depositarla nel carrello). Quindo civilmente sta solo
godendo dell'acquisto ,effettuato e con immediato effetto traslativo
della proprieta'  di una cosa gia' di per se' consumabile.)
Ciao
Roy


Più correttamente, il contratto si conclude quando chi ha fatto la proposta
ha notizia dell'accettazione dell'altra parte. Pertanto, poiché la cliente
non aveva comunicato ai commessi la sua intenzione di acquistare (presumo
che dalla cassa la commessa non l'avesse vista) il contratto non era ancora
concluso.
Ciao,
U.