Newsgroup: it.economia
Titolo: PetrolEuro?

Salve a tutti: in questi giorni, sul NG politico che frequento, si parla 
delle conseguenze di un eventuale spostamento del mercato petrolifero dal 
dollaro all'Euro: gli effetti disastrosi per gli Usa mi sono abbastanza 
chiari (tracollo dell'economia, ecc. ecc.), ma mi sono meno chiari quelli 
per il resto del mondo... alcuni paesi, come Cina e Giappone, riceveranno 
IMO una bella mazzata, ma... gli altri? l'Europa, il MO, l'Africa?
-- 
coloro che barattano parte della loro liberta' per un po' di sicurezza,
non meritano liberta' ne' sicurezza, e perderanno entrambe.
Benjamin Franklin 

 per il resto del mondo... alcuni paesi, come Cina e Giappone, riceveranno 
 > IMO una bella mazzata, ma...
In cosa consiste la mazzata ?
Il dollaro non e' la loro valuta.
Inoltre la Cina e' piena di euro di cui non sa cosa fare. Anzi, direi 
che c'e' proprio la Cina dietro alla conversione. Infatti solo una 
superpotenza potrebbe obbligare gli USA a mandare giu' un rospo del 
genere e la Cina e' probabilmente la prossima superpotenza.
gli altri? l'Europa, il MO, l'Africa?
Per l'Europa e' una buona cosa ... se continua a consumare petrolio.
Per il MO e' business as usual.
Per l'Africa non cambia nulla.
R.L.Deboni

 gli effetti disastrosi per gli Usa mi sono abbastanza chiari (tracollo
dell'economia, ecc. ecc.)
a me per niente. adesso non ho tempo ma riporterò un articolo di Einaudi
(del 1921 credo) che si adatta perfettamente all'oggetto in questione

 Anzi, direi che c'e' proprio la Cina dietro alla conversione.
Ma quale conversione???

da "Farla finita con l'Istituto dei Cambi" (Corriere della Sera, domenica 22
maggio 1921)
[.] Non è mille volte meglio dare il fuoco all'intera baracca, sopprimendo l
'Istituto?
Tanto più urge il farlo poiché questa è l'unica maniera con cui si possono
distruggere certe fisime stravaganti che si sono ficcate nella testa dei
dirigenti dei cambi, dei fabbricanti dei decreti destinati a "disciplinare",
ossia a disturbare i cambi. Una delle più stravaganti ed ostinate tra queste
fisime cambieresche è quella per cui l'istituto si ostina a proibire agli
industriali e negozianti italiani di vendere in lire sui mercati a valuta
apprezzata; e per contro li obbliga a vendere in lire sui mercati a valuta
deprezzata. Invano, da anni, uomini pratici e uomini di scienza si affannano
a dimostrare che i fabbricanti di decreti si sono messi in tal modo al
livello dell'analfabetismo economico più grossolano ed imperdonabile. Non si
può vendere in Inghilterra e nelle colonie se non in sterline, negli Stati
Uniti se non in dollari; e per contro bisogna vendere in lire a Francoforte,
a Vienna, a Bucarest ed a Varsavia.
Io ho invano tentato infinite volte, ogni volta che ci penso, di rendermi
conto di tale enormità, fatta decreto. Non ci sono mai riuscito; eppure
resta lì, infrangibile come il macigno delle nostre Alpi. Pare che quella
gente si sia ficcata in testa che sia meglio vendere una nostra merce per
1000 lire sterline piuttosto che per 70.000 lire italiane; perché. perché in
questo modo l'Italia diventa creditrice di 1000 lire sterline e può comprare
merci all'estero per altrettanta somma, senza dovere comperare cambi. Ma non
è chiaro come la luce del sole che, se anche noi vendessimo quella partita
di merci per 70.000 lire italiane, lo straniero compratore, per consegnare a
noi le 70.000 lire, dovrà comperarle e per comperarle dovrà vendere 1000
lire sterline, ossia dovrà fornire le 1000 lire sterline precisamente all'
importatore italiano di merci estere, il quale abbia disponibili le 70.000
lire necessarie a pagare le merci estere che a noi abbisognano?
CHE SI VENDA IN LIRE O IN STERLINE E' LA STESSA PRECISA COSA; anche le
operazioni fanno, per se stesse, salire la lira italiana. Sale se si vende
in lire, perché l'inglese per pagarcele dovrà comperarle; sale se si vende
in sterline, perché chi le riceve dovrà venderle per incassare lire, e,
facendo domanda di lire, queste salgono. LIRE O STERLINE, TRATTASI DI PURA
FORMA; L'IMPORTANTE E' DI ESPORTARE MERCI. Così pure non fa differenza
veruna vendere a Vienna una partita di merci per 400.000 lire o per 10
milioni di corone. Nel primo caso, il compratore viennese per dare a noi
400.000 lire deve vendere 10 milioni di corone; nel secondo, noi venderemo i
10 milioni di corone ricevuti per comprare 400.000 lire. In tutti e due i
casi le lire vanno su e le corone vanno giù.
La sola differenza in tutto questo fantastico contrasto creato dalla nostra
burocrazia attorno all'imbroglio delle lire, marchi, corone, sterline e
dollari, è che il rischio del ribasso o del rialzo lo ha chi vende o compra
in moneta forestiera. L'italiano che compra o vende in lire italiane si
mette al coperto dalle oscillazioni dei cambi. La via d'uscita più semplice
parrebbe fosse quella di lasciare che ognuno corra i rischi che crede. Chi
crede che i marchi siano destinati a salire, venda in marchi; chi crede l'
inverso, venda in lire. Ognuno badi ai fatti suoi.
Mai più, grida inorridita la burocrazia. È illecito che ognuno corra i
rischi che egli reputa migliori. Soltanto noi sappiamo quali sono i rischi
da correre. Quindi tutti vendano in sterline e in dollari, perché queste
sono le monete buone; e nessuno in marchi e in corone, perché queste sono le
monete cattive.
Intanto, ecco cosa accade. "Oggi - mi scriveva un mese fa un esportatore
italiano - ricevo offerta di prezzo da una lontanissima colonia inglese per
una partita di merce a 5 sterline per cento chili, pagamento contro
documenti. Col cambio odierni di 85 lire potrei accettare l'ordine, ma fra
due mesi, allorché la merce potrà essere imbarcata, quale sarà il cambio?"
perciò quell'esportatore non accettò l'ordine; la merce italiana rimase in
Italia; e l'esperienza dimostrò che colui aveva fatto benissimo. Oggi, col
cambio a 70 lire, egli perderebbe una forte somma. Se gli fosse stato
consentito di vendere in lire, egli avrebbe fatto l'affare e l'Italia
avrebbe veduto crescere la sua capacità di esportazione e quindi di lavoro.
Invece di noi, vendettero gli americani del nord, nostri concorrenti nell'
articolo in questione, procurando così lavoro ai loro disoccupati. Quando
mai si arriverà a capire che non esistono monete cattive e monete buone; ma
solo monete che salgono e monete che scendono e che tutte le monete possono
subire movimenti nei due sensi e far correre rischi buoni le monete cattive
e rischi cattivi le monete buone?
[...]

http://web.mit.edu/krugman/www/seignor.html

 ha scritto nel messaggio 
news:K%Z6h.9668$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

č un po' una leggenda metropolitana questa dell'euro che sostituisce il 
dollaro
l'arabia saudita ha tutto l'interesse a non provocare una recessione a 
livello mondiale
calerebbero i consumi...loro la sbobba poi a chi la vendono?
sarebbe come uno spacciatore che uccide i suoi clienti
i sauditi vogliono vendere il loro petrolio a prezzi stabili
una volta riuscivano a contenere la domanda aumentando la produzione
ora non lo fanno piů perchč?
:) 

R.L. Deboni ha scritto:

Vediamo che succede.
La Cina inizia a vendere dollari e comprare euro.
Visto che sono in ballo enormi quantità di moneta si va ad influenzare 
il prezzo stesso.
Ergo ci saranno meno euro, e che quindi saliranno di prezzo, e più 
dollari, che scenderanno di prezzo.
Adesso ipotizzando un cambio graduale si arriverà ad una situazione ove 
il dollaro varrà poco e l'euro tanto. Ergo la cina si ritroverà piena di 
dollari che non valgono una ceppa e con pochi euro che valgono tanto?
Si equivarranno i nuovi valori?
Molto probabilmente sul breve no. Poiché si assisterà ad un run sul 
dollaro, ove la psicologia centra molto e poco la macroeconomia, ed un 
accaparramento di euro, sempre in ottica psicologia ma non giustificata 
macroeconomica.
Se i cinesi sono masochisti ed idioti, cosa di cui dubito, faranno una 
mossa del genere.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 chiari (tracollo dell'economia, ecc. ecc.),
A me molto chiari non sono, per cui potresti per favore spiegarmeli ?
Poi dovresti anche spiegarmi per quale motivo i paesi produttori di petrolio 
che hanno quasi tutti gli investimenti in dollari, dovrebbero abbracciare 
l'euro come moneta di scambio.
Non e' che per caso la grande attrattivita' degli USA per gli investimenti 
stranieri e' la vera carta vincente e non i supposti complotti mondiali 
teocon ?
lsd 

 mossa del genere.
Su questo perň non sarei cosě assiomatico. Ricordiamoci del grande balzo in
avanti del 1958.

 lsd
Finalmente c'è un economista vero nel newsgroup. BRAVO!

 dollaro,
Per l'UE un'euro troppo forte forse potrebbe diventare un problema, 
specialmente se riesce a ridurre la dipendenza dal petrolio.
Ma potrebbe diventare anche una grande opportunita'. Del resto come 
fanno gli USA con il dollaro forte ?
Ricordiamoci che i giochi si svolgono a biglie mobili, quindi ... 
tornando alla domanda implicita a cui rispondevo:
"alcuni paesi, come Cina ..., riceveranno ... una bella mazzata ?"
Quale potrebbe essere la risposta a suo parere ?
R.L.Deboni

 Quale potrebbe essere la risposta a suo parere ?
Che se i cinesi sono così idioti da fare una cosa del genere assisteremo 
ad un recessione in Cina tale che il 29 sembrerà un cosa da niente.
L'unica moneta che potrà soppiantare il dollaro è la moneta cinese o 
quella indiana. La Cina a patto che si riesca a modernizzare e 
democratizzare veramente. L'India se riesce a contianuare a crescere ad 
i ritmi attuali.


 essere una moneta da riserva di valore.
Leggo sul facbook della Cia:
Exchange rates: euros per US dollar - 0.8041 (2005), 0.8054 (2004), 0.886
(2003), 1.0626 (2002), 1.1175 (2001).
Beato chi non tiene conto delle cifre.

Matteo ha scritto:

E cosa centra con questo?
Ti risulta che l'euro abbia soppiantato i t-bills nelle garanzie?
A me no, a te?


 A me no, a te?
Di cosa tieni conto, per prospettarti un futuro? Del presente e basta, o di 
una dinamica? Quand'è il momento di comprarsi l'Empire state building, se 
hai tanti dollari?


La pasta alle vongole era buona. Per non parlare del pesce.


 La pasta alle vongole era buona. Per non parlare del pesce.
Hai pagato in euro o in dollari? Già pagato, o paghi tra tre mesi? 

 
Ho pagato in conchiglie.


 Ho pagato in conchiglie.
E il resto te l'hanno dato in perline di vetro o in specchietti?
PS Lo sai che in Italia NON si usa petrolio per fare elettricità?
Da quale secolo scrivi?