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Titolo: notai e avvocati

Questa non vuole essere la classica discussione qualunquista, ma un
ragionamento sulle ragioni reali grazie alle quali i notai perdurano
ancora come lobby. Ragioniamo su questo:
I notai sono di fatto una lobby, ma come fanno ad esercitare un potere
reale?
Un gruppo può fare lobbing con capacità economiche o per numero.
Le case farmaceutiche lo fanno con disponibilità economiche. I
dipententi pubblici lo fanno per numero.
I notai non hanno ne le risorse economiche collettive di case
farmaceutiche (non credo che l'ordine dei notai faccia finanziamenti
milionari ai partiti) ne tanto meno il numero, sono giusto qualche
migliaio.
La cosa più curiosa è che il settore che è più prossimo a quello dei
notai, e che quindi potrebbe assorbire varie (e profique) prerogative
è quello degli avvocati.
La categoria degli avvocati è ampiamente rappresentata in parlamento,
cosa che non succede per quella dei notai (questo è dovuto al loro
ridottissimo numero).
Perciò mi chiedo, come possono riuscire in un lavoro di lobbing così
determinato? La mia è una domanda, di sicuro ci sarà un ragione, ma
continua a sfuggirmi, anche perchè, come ho detto, la categoria più
prossima che si avvantaggerebbe è quella degli avvocati (non quella
dei pizzaioli) ;)

 dei pizzaioli) ;)
Magari perchè gli avvocati, a differenza del Ministro Bersani e
compagnia bella, non avendo una laurea in filosofia, ma in
giurisprudenza, di diritto qualcosa capiscono e si guardano dal
pastrugnare con una categoria che è sempre stata un esempio di
efficienza e affidabilità?
Magari, eh.
Altrimenti rigiro la domanda a qualcun altro.

efficienza e affidabilità?
... efficienza e affidabilità O_O  ?

Willert scriveva il 07/06/2007 :

Erix ha detto cose vere, cosa non ti torna?
-- 
il gizzent


Ad esempio l'ipoteca del mio mutuo sulla casa del vicino! E altre
decine di casi simili...
O il fatto che, seppure l'atto di acquisto lo paga il piccolo
acquirente, il notaio si guarda bene dal tutelarlo dalle clausole
messe lì dal grande costruttore... (tipo il diritto d'uso del tetto!)
Magari non tornano neanche le parcelle pagate in nero...

 Magari non tornano neanche le parcelle pagate in nero...
Anche qui, se il notaio ha evaso, deve risponderne davanti al Fisco.
In realtà il lavoro del notaio è utile, perché dà certezza ai rapporti
giuridici. Il paragone con i paesi di common law - dove il notaio inteso
come da noi non esiste - non regge, perché là il public notary si limita
ad autenticare le firme (come farebbe un segretario comunale), ma nulla
garantisce sulla validità giuridica dell'atto. Con la conseguenza di
scaricare "a valle" ogni problema sulle parti dell'atto, anziché
prevenirlo "a monte".
Il vero privilegio dei notai è il numero chiuso. Su questo ci sarebbe da
discutere. Ma occorre tenere presente che la difficoltà di superamento
del concorso (dieci volte più difficile rispetto all'esame di avvocato,
basta guardare le percentuali di superamento) manterrebbe comunque basso
il numero dei notai.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 wrote:


consumatori etc.).
Però potresti quotare correttamente......
quanto al merito,
ho seri dubbi, come possiamo e facciamo i trasferimenti in sede di 
separazione consensuale/divorzio congiunto, che non possiamo - noi 
avvocati - operare correttamente, previa organizzazione di studio, per una 
compravendita immobiliare (entro determinati limiti, con le dovute garanzie 
e assicurazioni).
NB sono indifferente ai vantaggi delle altre categorie, perché, come diceva 
Voltaire, i privilegi son come l'alito, si sente (e dà fastidio) solo quello 
altrui......
Vale
Ellesse 

 conoscenze giuridiche che ha un notaio.
io, invece, sono convinto che anche un notaio, con un po' di 
applicazione, sia in grado di imparare a quotare.

propria poltrona governativa.
Benissimo (scusa il taglio ma su usenet di solito si è un po' più sintetici 
e poi devo inserire per ogni riga l'>..),
ma ritieni coessenziale al ruolo che tu ritieni - e io non sono in 
disaccordo - rivesta il Notaio il numero chiuso?
Ché è questa peculiarità a lasciar talvolta perplessi... e torno alla mia 
citazione, figurati se a me non piacerebbe partecipare a un Ordine che 
annovera in tutta Italia meno professionisti che in una grande città 
(attenzione, non è che se un legale desiderasse le prerogative del notaio 
ciò vorrebbe dire che desidera diventare notaio: questa è una tua 
interpretazione fuorviante)?
Vale Ellesse 

 ha scritto nel messaggionews:1181664976.8...@r19g2000prf.googlegroups.com...

Scusate, ma sono nuovo e devo imparare.
Come vedi ho l'umiltà di riconoscerlo e non pretendo di modificare
regole che non conosco.
Il fatto è che il problema è complesso e difficile da sintetizzare.
Il numero programmato (non chiuso, è diverso) è indispensabile per
assicurare copertura a tutto il territorio ed un minimo di decoro alla
professione (che dovrebbe prevenire corruttele e scorrettezze varie).
I notai sono pochi? sì, secondo me sono pochi.
Ci sarebbe posto e necessità per almeno 500/1.000 notai in più.
Quanto al volere le prerogative senza diventare notaio .... non è
molto corretto.
Vorresti solo i diritti senza i doveri?
Riccardo
PS: mi spiegate cosa significa "quotare"? così lo imparo

 PS: mi spiegate cosa significa "quotare"?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Il legame tra reddito e moralità è tutto da dimostrare.
Infatti ho usato il condizionale.
Certo è più facile essere onesti se si ha molto da perdere e poco da
guadagnare, ma non sempre è così.
Qui sta ai Consigli notarili assicurare che tutti gli iscritti siano
onesti e corretti.
Purtroppo non sempre accade. Questo non vuol dire che tutto il sistema
sia da buttare, ma forse che è solo da riformare il disciplinare (che
poi in Italia, non avendo avuto una riforma protestante/calvinista, il
concetto di punizione sia quasi sconosciuto, come ha detto Lutwack a
Ballarò, è un problema diverso).
Come ho detto: tutto è migliorabile e se la discussione vuole essere
seria, ben venga.
Quello che non sopporto più sono le affermazioni false e prive di
fondamento.
Se giri per i blog potrai farti un'idea.
ciao
Riccardo
PS: va bene la "quotatura"? ;-)))

 PS: va bene la "quotatura"? ;-)))
puoi senz'altro far meglio.

 ha scritto nel messaggio 
news:46711b14$0$21201$5fc...@news.tiscali.it...

chiedo, non è per presa per il ....:
una volta le virgolette erano pure vietate (limiti ASCII, etc), tant'è che 
io ho mantenuta l'abitudine di usare gli asterischi o gli apostrofi.
Vale ancora?
Gli anno passano e mi sto un po' rin...
Bye Ellesse 

 Vale ancora?
be' i puristi di usenet evitano tutti i caratteri al di fuori dello 
standard ASCII (tra questi, vi sono anche le lettere accentate), ma la 
regola trovava fondamento nella mancata "localizzazione" di molti 
newsreaders utilizzati (che non erano, pertanto, in grado di 
interpretare quei caratteri).


in effetti io già toppavo - a voler seguire l'originaria Netiquette - perché 
mi ero disabituato a non usare le lettere accentate... e me ne sono accordo 
adesso!
Quindi, se uno usa le accentate, è pleonastico che poi eviti il resto, 
claro.
Illo tempore (mi pare usassi Agent) dopo il primo intervento da neofita mi 
presi una vagonata di spernacchiamenti...
però si usava, per contro, unire spesso allegati, addirittura jpg, che 
comportavano minuti per la semplice apertura (non in NG giuridici).
Bye Ellesse 

 comportavano minuti per la semplice apertura (non in NG giuridici).
Vero. Ad esempio, seguire le conversazioni su  .erotismo.cremeria era assai 
faticoso, con tutte quelle immagini in mezzo.


 notarile medio nazionale) non esiste forse più?
L'assegno di integrazione esiste ancora (vedo che sei ben informato).
Il notaio, quando viene nominato, è obbligato ad aprire il proprio
ufficio nella sede entro termini perentori.
Se non lo fa, perde la sede e si ritrova disoccupato. Con tutta la
fatica fatta per superare il concorso ......
Proprio per questo esiste l'integrazione, per assicurargli quel minimo
di reddito che gli consenta di affittare un ufficio, comprare arredi e
computer, software, assuemre una segretaria, pagare le bollette.
Ma questo solo a condizione che non abbia lavoro nella sua sede e che
vi siano oggettive ragioni che lo giustifichino (il che significa che
se te ne stai tutto il giorno al mare .... niente integrazione),
ragioni che devono essere confermate dal Consiglio Notarile di
appartenenza.
Comunque sono contento.
Le "critiche" diminuiscono a vista d'occhio.
Riccardo

 -- 
..io ricordo anche un .xxx.fetisch, con improbabili invenzioni (in 
particolare un sistema per tenere in circolo su se stessi le proprie 
minzioni, con tubi e mini elettropompe)...
poi i capelli ingrigiscono e si vive di ricordi...
%-6
ellesse