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Titolo: ora di religione (reload)

Salve e a tutti,
Devo risolvere questo problema:
mio figlio frequenta il secondo anno di scuola dell'infanzia. L'anno scorso,
la madre (separati mai sposati e ancora in attesa di una sentenza del tdm,
adito dalla madre che aveva chiesto l'affido esclusivo) lo ha iscritto
all'ora di religione nonostante fosse consapevole della mia contrarietą.
Visto il lavoro di mediazione in progress ho preferito non metterla gił dura
e lasciar perdere.
Ora perņ, dopo aver comunicato alla scuola la mia contrarietą, questi non
sanno come muoversi e pensano di doversi attenere alle disposizioni
dell'anno scorso. Io gli ho contestato di non aver chiesto la firma di
entrambi i genitori, come fanno per qualsiasi altra cosa.
Come mi consigliate di muovermi? Il mio avvocato (patrocinio a spese dello
stato) mi ha detto solo che in mancanza di accordo decide il giudice, ma non
mi dą una risposta su come muovermi ora nei confronti della scuola. Io penso
di andare a prenderlo, quando avrebbe religione, e portarlo a casa. Ma non
mi sarą sempre posibile.. e comunque non č una soluzione chiara e
definitiva.
Grazie
Stefano


Lascia perdere.
Non farlo sentire diverso dagli altri.
E non fargli sentire il tuo disaccordo con la madre.
In fondo, a quell'età, non si tratta certo di studiare catechismo, ma si 
tratta di fare qualche disegnino, di preparare l'albero di Natale, o di 
dipingere uova di Pasqua.
Non credo che sia una tragedia.
Mia moglie, che insegna alle elementari, mi dice che molti bimbi, anche 
musulmani, o figli di testimoni di Geova, vorrebbero essere come gli altri e 
partecipare alle normali attività in occasione delle festività religiose.

 Stefano
Non puoi che aspettare l'intervento del Tribunale.Se non erro, in
genere l'orientamento religioso (o meno) dei genitori è indifferente
rispetto al provvedimento di affido.
Per quanto riguard la scuola non saprei proprio cosa dirti...
Nell'attesa della decisione del Tribunale - che non invidio - io se
fossi in te accetterei il fatto compiuto. Anche perché giuridicamente
non saprei consigliarti altro che attendere il TDM, eppoi non sono
esperto della materia. Dando per presupposto che la scuola fosse a
conoscenza della situazione, ritengo comunque che non siano stati
molto avveduti nel non sentire anche la tua opinione prima di inserire
l'alunno nell'insegnamento della religione cattolica.
Comunque la questione è molto interessante.

 ha scritto nel messaggio 
news:a68678e3-96ce-4319...@t3g2000vbb.googlegroups.com...
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direi che e' abbastanza ovvio che debba essere il giudice a decidere,
quando c'e' un disaccordo tale da spingere a richiedere l'affidamento
esclusivo...
La posizione della scuola e' ovviamente molto scomoda, trovandosi
di fronte a due pareri discordi ma pesanti in egual maniera; evidentemente
ha scelto di farlo partecipare all'ora di religione valutando il caso 
singolo
e l'interesse del bambino, ovviamente in attesa del parere autorevole e
definitivo del giudice.
alberto 

 ha scritto nel messaggionews:a68678e3-96ce-4319...@t3g2000vbb.googlegroups.com...
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Veramente se la potestà genitoriale deve essere congiunta, in caso di
disaccordo a me sembrerebbe più logico non procedere al compimento
dell'atto richiesto da un solo genitore.

 esclusivo...
Apparte che il disaccordo sulle scelte educative non presuppone
l'affidamento esclusivo, ma si tratta di cose che possono essere
indipendenti. Al di là di questo l'OP chiedeva che cosa può fare
nell'attesa del provvedimento, ed io mi sono onestamente limitato a
dire che non saprei cosa consigliare dal punto di vista giuridico. Tu,
le tue baggianate non puoi limitarti a farle nell'atltro 3d?

 ha scritto nel messaggio 
news:192f7204-2379-4840...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
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E quale sarebbe l'atto richiesto? e' un atto dove va scelto A o B,
non e' una richiesta aggiuntiva...
alberto 

 Comunque la questione è molto interessante.
Davvero. Ho fatto una rapida verifica ed ho trovato un precedente
interessante:
Tribunale  Massa, 18 settembre 1986 in Dir. famiglia 1987, 265.
In caso di dissenso perdurante tra i genitori, tra i quali penda giudizio
di separazione personale, circa la scelta dell'insegnamento religioso da
impartire alla prole, in precedenza accostatasi alla dottrina dei Testimoni
di Geova, ben può il G.i., a modifica dei provvedimenti urgenti e
temporanei adottati dal presidente, ravvisando nel mancato accordo tra i
coniugi un'ipotesi di mutamento delle circostanze legittimante l'intervento
previsto dall'art. 708 c.p.c., decidere che alla prole venga impartito
l'insegnamento della religione cattolica, sia perché essa risponde al
comune sentimento della maggioranza della popolazione italiana, sia per il
particolare riconoscimento ad essa tributato dalla Repubblica, sia, infine,
perché frequentemente l'ora di religione a scuola può consentire ai minori,
che già si sono avvicinati ad altro credo confessionale, utili confronti e
stimolanti spunti critici.

 religiose.
Gi�, magari poi quelli bassi vorrebbero essere pi� alti, quelli grassi pi� 
magri, quelli neri solo un po' meno abbronzati e vi dicendo.
La scuola dovrebbe essere in grado di offrire un ambiente dove chiunque 
possa sentirsi serenamente diverso dagli altri, senza per questo essere 
emarginato o subire eccessive spinte all'omologazione.
Tutti siamo in qualche modo divesi dagli altri, capirlo ed accettarlo � IMHO 
un presupposto fondmentale per condurre un'esistenza serena.
quando 20 anni fa mio nipote ha iniziato a fare la prima elementare nella 
sua classe erano in due a fare l'ora alternativa, ma hanno avuto la fortuna 
di trovare un bravo insegnante che faceva far loro cose interessanti, con il 
risultato che in quinta pi� di met� della classe aveva scelto l'ora 
alternativa, e fra questi c'erano anche quelli che contemporaneamente 
andavano a catechismo.
Mia figlia i primi due anni di scuola ha avuto una brava insegnante di ora 
alternativa ed era serena, lo scorso anno si � trovata una ex insegnante di 
religione*, che per non sbattersi troppo le faceva ripassare italiano azich� 
sviluppare un programma, come avrebbe dovuto fare. Ovvio che si sia sentita 
punita rispetto ai suoi compagni che andavano a vedere i cartoni animati 
della bibbia.
*Giova ricordare che chi insegna religione entra senza su segnalazione della 
curia ma la sua anzianit� di servizio vale ancher per altre materie. Quindi 
� pi� facile ritrovarsi come insegnante di matematica una lareata in 
matematica che ha insegnato religione per 10 anni, piuttosto che una 
laureata in matematica che negli stessi 10 anni ha fatto ricerca o ha 
lavorato nel privato.
Repo 

 non e' una richiesta aggiuntiva...
Se un genitore sceglie A e uno B la scuola potrebbe dire che senza il loro 
accordo o senza che un giudice si sia espresso il bambino non può fare 
nessuna delle due.
Giusto per toglierci dal tema religioso facciamo un caso concettualmente 
simile:
I due genitori iscrivono il figlio alle medie, il padre opta per le due 
lingue, la madre per il solo inglese, cosa deve fare il preside??
Repo 

 può fare nessuna delle due.
E quindi nel caso specifico che fa?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


la sentenza e' un po' datata, ma credo che rispecchi bene quanto cercavo
di spiegare quando sono stato aggredito nell'altro post...
alberto 

 E quindi nel caso specifico che fa?
Se venisse sospesa ad entrambi la patria potestà per manifesta 
incapacità genitoriale, dato che non sono in grado di raggiungere un 
accordo in favore dell'interesse di loro figlio, credo che ci sarebbero 
molti meno problemi.

 sarebbero molti meno problemi.
Come non quotarti.
Purtroppo si trovano sempre più spesso genitori troppo immaturi per fare i 
genitori. Genitori che, spero senza rendersene completamente conto, usano i 
propri figli per le loro patetiche scaramucce da bambini viziati del cazzo! 

 molti meno problemi.
Magari su tutti gli altri aspetti della vita del figlio sono genitori 
amorevoli e premurosi, cosa ne sappiamo.
La cosa sensata è che, nella loro incapacità di trovare un accordo, sulla 
quatione si pronunci il tribunale per i minori.
Il vero problema sono i tempi, che non cambierebbero in nessuno dei due 
casi.
Repo 


Questa decisione non è più attuale. Il favor per la religione
cattolica quale religione "maggioritaria" è stato rinnegato dalla
corte costituzionale a partire dagli anni Novanta (v. le note sentenza
sulla bestemmia e sull'offesa ai simboli della religione cattolica).
L'imposizione giudiziale di una religione mi sembra veramente lesiva
della libertà religiosa. Perché la religione ( o la non religione) di
mammà è meglio/peggio di quella di papà?


GULP! Quindi non ci vuole la laurea in teologia o altra disciplina
ecclesiasitca per insegnare religione?
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:15e79039-6f23-4ad6...@c16g2000vbp.googlegroups.com...

all'asilo e alle elementari no, dopo si'.
alberto 

 all'asilo e alle elementari no, dopo si'.
non direi, o almeno qui dicono diversamente.
http://www.diocesilucca.it/documenti/irc_come_fare_per_insegnare_religione_cattolica.pdf
In particolare
Per insegnare religione nelle scuole SECONDARIE (di I e II grado)
A. omissis
B. invece nel caso si sia in possesso di qualsiasi altra laurea si richiede 
Diploma in Scienze Religiose
rilasciato da un Istituto di Scienze Religiose, dopo tre anni di frequenza e 
relativi esami oppure un
altro titolo accademico superiore a questo (vedi sopra) .
Il diploma in scienze relifgiose, come dice il nome stesso, non č una 
laurea.
Repo

 mammà è meglio/peggio di quella di papà?
Son d'accordo con te, ma salverei questa sentenza (rectius massima) almeno
su questo punto:
perché frequentemente l'ora di religione a scuola può (se fatta bene
aggiungerei io) consentire ai minori, che già si sono avvicinati ad altro
credo confessionale, utili confronti e stimolanti spunti critici.
(e lo stesso vale per i minori presunti cattolici, ri aggiungerei io).
 


Si tratta di un argomento un po' artificiale... Stiamo parlando -
immagino- di bambini, mi sembra forzato pretendere da un bambino
confronti critici sulle religioni . Eppoi avrei voluto leggere la
sentenza a parti rovesciate: un genitore musulmano che vuole portare
il figlio alla moschea. Se l'altro genitore si oppone troverai mai un
giudice che scriverebbe una massima uguale a quella sopra, ove in
luogo di "ora di religione a scuola" leggi "ora di preghira in
moschea"? Oppure ora di preghiera alla sala del tempio dei testimoni
di geova? ecc...?