Newsgroup: it.diritto
Titolo: prestito amichevole

Scenario:
Agosto 2005. Sapendomi in momentanea difficoltà economica, in attesa
dell'arrivo dell'assegno di invalidità di mia madre malata, una mia
amica si offre di aiutarmi ed effettua un bonifico di 800€ per il
pagamento di due mensilità di affitto.
Marzo 2005. I rapporti si guastano per via di squallide storie di
eredità, e quella santa donna di comincia a mandare quintali di carta
bollata ai parenti coinvolti nelle sue dispute. A me, coinvolto
marginalmente ma ai suoi occhi facente parte di un complotto, intima la
restituzione ENTRO SETTE GIORNI del prestito da me richiesto (???) più
relativi interessi e oltre 100€ di spese legali (???).
A me non passa neanche per l'anticamera del cervello di darle una lira
in più di quanto mi aveva prestato, e sto seriamente pensando di non
darle neanche quelli.
Vi chiedo, ma è possibile che un prestito amichevole, quindi con
modalità di restituzione definite in base alla fiducia, possa essere
preteso in maniera così perentoria?
Purtroppo la signora non vuole più parlarmi, così non avrò neanche
la soddisfazione di darle della meschina.
grazie
-- 
ciao, Silv:o)

darle neanche quelli.
Anche se adesso ti pare uscita di senno, ricorda che e' una persona che ti
ha aiutato.
Sei in grado di restituirle i soldi? Sarebbe la cosa migliore. La tua
posizione sarebbe moralmente e legalmente inattaccabile.
Puo' darsi che se si comporta cosi' abbia una ragione urgente.
Penso che tu debba anche pagargli gli interessi, potrebbero essere 20-30
euro, anche questo mi sembra giusto.
Cosi' facendo, taglieresti anche ogni giustificazione alle pretese spese
legali: perche' mai dovrebbe avere spese legali, se le e' bastato chiedere
per avere i suoi soldi? Accettare un prestito da un'amica non e' proibito.
AS

 bastato chiedere per avere i suoi soldi?
Non me li ha chiesti. Mi ha mandato una umiliante ingiunzione con
raccomandata dal suo avvocato con il perentorio termine di sette
giorni. Me li avesse chiesti, anche tramite terzi, glieli avrei
semplicemente restituiti.
Non voglio annoiare col caso personale, sarebbe comunque una sola
campana, ma la questione generale resta:
E' possibile che una persona presti dei soldi e poi, improvvisamente,
abbia a pretendere unilateralmente la restituzione immediata di soldi,
interessi e spese?
-- 
Ciao, Silv:o)

semplicemente restituiti.
Ma cosi', per curiosita', le spese legali non si accertano DOPO che un
procedimento e' stato chiuso?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 procedimento e' stato chiuso?
Non ho sottomano la raccomandata, magari stasera rettifico se ho
scritto cose inesatte.
Lei mi ha fatto scrivere dall'avvocato (che è suo fratello, e anche
lei è avvocato, ma sopravvoliamo)
e nella somma pretesa ci sono anche 105 euro circa di competenze per
l'avvocato stesso.
Insomma: non mi sforzo neanche di chiederti i soldi per una via diretta
qualsiasi. No. Ti faccio scrivere da mio fratello e gli devi pure dare
100 euri per il disturbo. Ma siamo impazziti? Allora se mi faceva
scrivere da Taormina mi chiedeva un milione di euri?
-- 
Ciao, Silv:o)

interessi e spese?
Secondo me si' (soldi), si' (interessi), no (spese).
AS

scrivere da Taormina mi chiedeva un milione di euri?
TI ha chiesto poco. ;) E sono lettere proforma:) 

Secondo me si' (soldi), si' (interessi), no (spese).
sarei abbastanza d'accordo, in fondo il denaro costa e se ti
restituisco gli stessi soldi che mi hai dato ci rimetti e non è
giusto, però resta la meschinità di fondo e l'intollerabile, a mio
avviso, ricorso all'ingiunzione perntoria saltando a piè pari ogni
altro tentativo di richiesta più civile.
-- 
Ciao e grazie, Silv:o)

 E sono lettere proforma:)
Quindi?
La mando a quel paese proforma e le restituisco quanto dovuto senza
spese?
Io vorrei evitare di dover risponderle con gli stessi mezzi, avvocati e
carta bollata.
Non vorrei proprio farmi il sangue amaro per una cavolata così, volevo
solo un parere sull'ingiunzione, sui 7 giorni e sulla legittimità
della richiesta di pagamento delle spese di notifica.
-- 
Ciao, Silv:o)

altro tentativo di richiesta più civile.
A me pare strano che si possa procedere all'ingiunzione senza aver prima 
aver formalizzato la richiesta di restituzione, specialmente perchè mi pare 
di aver capito che non era fissata da nessuna parte la data di restituzione 
del prestito 

 restituzione del prestito
Probabilmente E' una richiesta di restituzione, nell'oggetto recita infatti 
"richiesta restituzione e *MESSA IN MORA*" con messa in mora in maiuscolo e 
grassetto.
L'ho definita "ingiunzione perentoria" non perché io sappia tecnicamente 
cosa sia una ingiunzione, ma perché ricordavo la conclusione "LE INTIMO di 
fare rimessa entro e non oltre 7 gg dell'importo comprensivo di interessi 
legali nonché spese per il presente intervento".
Ripeto che la data non era specificata, e la restituzione era legata al 
ricevimento degli arretrati di un assegno di invalidità, che aspettavo già 
al momento in cui ho avuto i soldi in prestito e che ancora sto aspettando, 
anche se mi hanno assicurato essere già in pagamento.
La cosa che mi rende perplesso è proprio la messa in mora e la richiesta d 
spese per un intervento niente affatto necessario, non avendo mai ricevuto 
alcuna richiesta. La situazione tra l'altro credo sia un classico: prestito 
in perfetta buona fede ad amici o parenti, rapporti logorati e rosicamento 
con conseguente pretesa restituzione. Da quello che ho potuto verificare con 
una googolata rapida, raramente il creditore riesce a spuntarla. Furbi e 
rancorosi vanno in causa e se la cavano, io che non ho alcuna intenzione di 
tirarmi indietro devo venire trattato come fossi l'ultimo deigli insolventi. 
A volte sarebbe meglio ...
-- 
Ciao, Silv:o)


Lascia perdere altre ipotesi che anche se sono abbastanza ricorrenti non 
fanno certo parte di un corretto modo di comportarsi e se tu lo sei 
corretto, non ti lascerebbero la coscienza tranquilla.
Ciao 

 stesso scopo, piuttosto che interessare il legale.
Sono d'accordo, tranne per una cosa.
Non sono sicuro che sia lecito dire "abbiamo detto che te li rendo quando
succede la cosa X, e cosi' faro'".
Si tratta in pratica di un prestito senza scadenza prefissata (perche'
condizionare la restituzione ad un evento esterno e' un patto non lecito).
Quindi il creditore richiede i soldi quando vuole.
Si puo' discutere sui 7 giorni, ma il mio consiglio e' di restituire subito,
se possibile, in modo di non dare alcun appiglio (anche infondato) a
richiedere spese legali.
Chiaro che se vai in causa il creditore fatichera' anche a rivedere i soldi,
ma lo troverei immorale. Lo so che da molto fastidio quel comportamento, ma
e' vero che i soldi hanno fatto molto comodo in un altro momento, e
restituire un prestito e' il modo migliore per ringraziare.
AS

 richiedere spese legali.
Grazie per i preziosi consigli, restituirò in settimana con un bel
ringraziamento.
Volevo evitare di ricorrere alle raccomandate, perché lo trovo
avvilente quando le parole possono svolgere lo stesso compito.
Una firma per ricevuta dell'importo restituito può bastare o mi
consigliate lo stesso di inviare la raccomandata col "senza nulla a
pretendere" di decurtisiana memoria?
-- 
Silv:o)

pretendere" di decurtisiana memoria?
Ti ha fatto una contestazione via avvocato, rispondere oralmente sarebbe
insufficiente.
Almeno una raccomandata mandala, in cui specifichi che siccome non avevate
fissato una data per la restituzione, e hai reso i soldi appena ti sono
stati chiesti, non c'era motivo di scomodare un legale, e quindi non sei
disposto a pagarlo.
AS

della richiesta di pagamento delle spese di notifica.
Tu sei consapevole che lei è creditrice di 800 euro. Fai una cosa, calcoli 
gli interessi legali per il periodo e le fai un vaglia postale. Spedisci 
tutto e via. Poi se lei ti vorrà far causa.. pazienza.. stara' al giudice 
dire che hai torto o ragione e chi deve pagare le spese legali. (se tu le 
avevi detto che appena ti arrivava l'assegno avresti saldato il tuo debito, 
non vedo molte possibilità di vittoria.. e i 7 giorni di tempo che ti ha 
dato se li azzuppa al cu.... ) 

 succede la cosa X, e cosi' faro'".
Ma vedi che divevo questo solo mettere in evidenza le modalità concordate ma 
di fatto si è già alla fine perchè se hai letto, l'assegno è già emesso 
quindi la restituzione la puo' fare subito 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143025061....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Volevo evitare di ricorrere alle raccomandate, perché lo trovo
avvilente quando le parole possono svolgere lo stesso compito.
Una firma per ricevuta dell'importo restituito può bastare o mi
consigliate lo stesso di inviare la raccomandata col "senza nulla a
pretendere" di decurtisiana memoria?
Visto la modalità della richiesta di restituzione io la mandere una 
raccomandata in risposta per stigmatizzare anche il tuo parere 


Tanto per fare lo stronzo, c'e' traccia del prestito che ti ha fatto?
Perche' verba volant non e' che vale solo da una parte (non c'e'
traccia scritta della data di restituzione).
Saluti


 ha scritto nel messaggio 
news:osi422dr64jgbvml7...@4ax.com...

Beh! si capisce che non ci hai capito granchè, intanto non sono io che ha 
ricevuto il prestito, ma credo che silvio.sergio ha capito benissimo cosa 
voglio intendere. Lo sappiamo che il verbo vola per tutti ma silvio.sergio 
per come si è espresso ha dimostrato di essere una persona più che corretta 
per cui non intende avvalersi di questa meschinata, e alla ricezione di 
un'intimazione a restituire la somma siffatta, con una risposta ufficiale 
ribadisce gli accordi per quello che gli riguarda, si dichiara disponibile a 
rispettarli, e precisa anche che intende farlo a brevissimo tempo visto che 
l'assegno che deve ricevere è già in arrivo. Inoltre, poichè è il primo 
invito alla restituzione che riceve, rigetta qualsiasi maggiorazione per 
spese, visto che sarebbe bastata una telefonata per richiederlo.
Ciao 

spese, visto che sarebbe bastata una telefonata per richiederlo.
Bene, adesso che hai rissunto quello che gia' sapevo, ti do' questa
altra chiave di lettura:
Qual e' la causale del bonifico? Se e' "prestito", faccia in modo di
restituire la somma comprensiva degli interessi, chiedendo comunque
all'avvocato di produrre l'accordo dal quale si evince che il termine
di restituzione e' stato superato, gli eventuali solleciti fatti e via
dicendo.
In mancanza di una causale che renda quegli 800 euro riconducibili ad
un prestito, silvio.sergio, puo' fare il bastardo a sua volte e puo'
benissimo rispondere all'avvocato che non ne sa nulla ne' di prestiti,
ne' di spese legali accessorie.
Poi essendo persona corretta restituira' comunque la somma piu' gli
interessi.
E' il modo aggressivo di richiedere indietro i soldi che stona, ma se
i rapporti si sono guastati e non e' possibile fare altrimenti, un
minimo di bastardaggine anche da parte di silvio.sergio e' da
escludere tout court?
Saluti.


 escludere tout court?
Nel pieno rispetto del tuo modo di vedere, il mio invece lo esclude tout 
court!!! Personalmente dò molto valore a come è stato effettuato il 
prestito, risolvendo un problema in un momento di crisi e non chiedendo 
alcuna garanzia nè interessi. Se poi i rapporti sono scaduti, e certamente 
immagino che anche il creditore avrà i suoi motivi, non cancella quello che 
è stato.
Poi, non vedo perchè se il creditore, che in un certo momento si è 
dimostrato così disponibile ed altruista, è arrivato a chiedere la 
restituzione con una bastardata, anche silvio.sergio dovrebbe 
necessariamente fare altrettanto?
Queste sono comunque opinioni, alle quali io dò pari dignità, la scelta poi 
sarà di silvio.sergio come meglio lui crederà opportuno
Saluti 

sarà di silvio.sergio come meglio lui crederà opportuno
Voglio solo far notare che se da una parte c'e' una'intimidazione,
dall'altra parte invece di farsi prendere da crisi di panico e
preoccupari delle richieste, potrebbe arrivare una risposta del tipo:
 "Guarda che io sono dispostissimo a ridarti fino all'ultimo centesimo
e anche a pagarti il disturbo, ma se mi aggredisci su basi nulle quei
soldi potresti non rivederli mai".
Tra l'altro sarei curioso di sapere se l'avvocato, fratello della
creditrice, e' complice o se ha sentito solo la campana della sorella
che potrebbe avere detto "silvio.sergio non mi vuole ridare i soldi,
scrivigli una letterina".
