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Titolo: Disperazione e chi ce l'ha fatta?

Ciao a tutte/i,
sono un giovane dipendente con famiglia a carico (moglie) che ha uno
stipendio medio-basso. Ogni mese pago i piccoli debiti tra carta di
credito, piccolo prestito, e bollette di varia natura e mi trovo
puntualmente senza un euro al 21 del mese. Non sono uno spendaccione,
cerchiamo anzi di stare attenti (per esempio non teniamo neppure la
macchina, la casa di proprietà, o la televisione, ma Internet ce
l'abbiamo). Vi voglio chiedere pareri/consigli per cercare di capire
qualcosa da voi che avete un rapporto migliore del mio col denaro.
Io mi sento depresso e disperato a 27 anni. Mi reco a lavorare tutti i
santi giorni, senza avere delle prospettive concrete. Sono un lavoratore
serio e stimato ma il guadagno è quello che è purtroppo. Io vorrei
cambiare questa situazione una volta per tutte, sia per me stesso sia per
mia moglie (e per figli futuri). Alcuni amici mi dicono - prova a tagliare
tutte le spese all'osso - Ma il punto è che io non voglio continuare a
vivere una vita di privazioni, dei soldi in sè non mi interessa, è ciò che
posso fare coi soldi che attira la mia attenzione. Io non voglio trovare
il modo di risparmiare 15 euro di cinema, ho già tutte le privazioni di
questo mondo, io voglio trovare il modo di guadagnare onestamente tanto da
poter andare al cinema quanto mi pare e piace. Voglio poter avere una
macchina, una vacanza una volta all'anno, e così via. Voglio guadagnare
tanto da poter finalmente comprare qualcosa in un negozio senza dover
chiedere "quanto costa?".
Pensavo di mettermi in proprio ma non ho nessun soldo da parte e devo
lavorare per mantenermi. Mio nonno era povero quel tanto che bastava per
campare e tirare a fine mese, e ha lavorato tutta la sua vita fino a 80
anni, lo stesso mio padre, e lo stesso sta accadendo a me, nonostante la
laurea in scienze della comunicazione e una buona cultura generale.
Sono convinto che una persona come me in America avrebbe già sfondato (nel
suo piccolo) ma in Europa ci sono molte meno possibilità secondo me (vuoi
per l'economia o lo scarso numero di angels e venture capitalists). 
Ora vi chiedo, voi che fareste al posto mio?
Conoscete storie di persone famose, che stavano in situazioni simili alla
mia e poi alla fine ce l'hanno fatta? Io spesso leggo su Forbes le
biografie di persone che sono diventate ricchissime, la maggior parte di
loro aveva già soldi o comunque aveva per lo meno dei genitori
medio-borghesi.
Mi chiedo, se uno è nato povero, ma veramente povero, è destinato a morire
povero? Quanti ce l'hanno fatta? Avete siti web, biografie...
Vi prego di aiutarmi, io sono davvero depresso e ho bisogno di una
speranza per andare avanti. Esempi, modelli, consigli paterni, quello che
volete, ma un po' di aiuto verso un povero cristo che non tira a fine mese
pur lavorando sodo.
Grazie - Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

La mobilitá inter-classe é ridotta al minimo, in ogni caso penos si
possa aspirare a una vita che ti permetta di andare al cinema quando
vuoi. Emigrare verso un paese piú ricco?

 Ora vi chiedo, voi che fareste al posto mio?
Io sarei già in America, con quella sicurezza.

 ha scritto nel messaggio 
news:dj35vv$a9f$1...@news.newsland.it...
sulle leggende metropolitane, di persone povere che hanno
fatto ingenti ricchezze io ho sempre avuto molti dubbi. Un
conto è costruire qualcosa per vivere decentemente senza
privazioni, come ha fatto mia madre e mio padre; altro
conto è partire dal nulla e costruire ingenti fortune. Non ci
crederò mai. Dietro le decine di miliardi, vi è sempre un
comportamento illegale, e se non della persona stessa, magari
del padre, o del nonno e cosi via.
I Kennedy era (ne sono rimasti pochi purtroppo) una famiglia
ricchissima, e rispettata; peccato che nessuno ricordasse che
il capostipide, appena sbarcato negli states dall'irlanda, fece
un enorme fortuna distillando whisky negli anni del proibizionismo.
Una volta accumulato un ottimo capitale, facile poi reciclarlo in
attività lecite, e ripulirlo; passati 70 anni, chi vuoi che si ricordi
più dell'inizio?!
Non è possibile accumulare miliardi di euro con il solo
lavoro onesto, e senza infrangere la legge. Bill Gates ritengo
essere l'unico caso particolare, almeno agli inizi.
Per altro poi, a fronte dei soliti nomi conosciuti, vi sono migliaia
di persone che si sono perse.
Comunque, premesso questo, io fossi in te andrei via dall'italia.
Dove? ..non sò dirti, ma certamente non in italia. Nuova Zelanda,
Irlanda, Spagna, sono le realtà più dinamiche. Ma attenzione,
almeno per l'irlanda e la spagna le possibilità aumentano, ma
aumentano anche i rischi. Cosa diversa la Nuova Zelanda.
Hai scritto che hai una laurea in scienze delle comunicazioni, e
per questa via, potrebbe essere interessante andare in paesi come
quelli indicati; potresti trovare impiego in aziende che han bisogno
di contatti con le realtà aziendali italiane.
In bocca al lupo!
ciao ciao
               bigmeme 

 del padre, o del nonno e cosi via.
mah, in lombardia c'e' parecchia gente che dal niente ha fatto l'aziendina
in garage, e dalla aziendina e' passata all'aziendona (intendendo per
aziendona qui una 50ina di dipendenti) e fa la bella vita. 
Al massimo e' gente colpevole di evasione fiscale.
Qualcuno piu' di rado si e' fatto pure la super ditta e ora ha
stabilimenti in cina.
Pero' molte grosse fortune, quelle si, e forse e' a quelle che ti
riferisci, non si sa bene come siano nate. 
I vari personaggi sono troppo noti, non c'e' bisogno di ricordare.
Ieri pero' leggevo in particolare una biografia on line di briatore, e
ammiseria come puzza strano da ex truffatore di gioco d'azzardo....
O forse la mia e' tutta invidia perche' si tromba tutte le piu' belle
donne del mondo :)

 povero? Quanti ce l'hanno fatta? Avete siti web, biografie...
Veramente povero e ti fai un'università? almeno potevi sceglierti una
facoltà un po' più spendibile. Mi sa che non ce la racconti tutta

 facoltà un po' più spendibile. Mi sa che non ce la racconti tutta
Ho scelto un corso di laurea perché interessato ai contenuti. A suo tempo,
tale laurea era anche considerata spendibile, tra l'altro.
Io vi ho raccontato come stanno le cose, è chiaro che non vi racconto ogni
minimo dettaglio della mia vita perché non sarebbe inerente. Per quanto
concerne il post "ve l'ho raccontata tutta". :)


Negli USA chi sta male sta peggio che da noi,
chi sta bene, sta meglio.
Ti ricordo che l'assistenza sanitaria là te la paghi
e per una famiglia se ne vanno almeno 6000 dollari all'anno,
trapianti, AIDS e simili esclusi.
Negli USA chi si da tanto da fare forse sfonda,
ma spesso affonda.
Negli USA le università te le paghi almeno 7000 dollari all'anno,
quelle pubbliche.
Quelle di seria A le paghi il doppio.
Se hai una laurea di serie A le aziende ti vengono a cercare.
Dato che costano tanto, una laurea facile come scienze della
comunicazione, tanto vale non prenderla.
In Italia ho perso il conto delle persone con la licenza media che facendo
l'artigiano se la passano meglio di tanti laureati in fisica o matenatica
che fanno l'insegnante.
 Negli USA un laureto in fisica o matematica un
buon posto spesso lo trova.
 Ovviamente é normale un anno lavorare a New
York e quello dopo a Denver.
Ti devi adattare e correre dietro al lavoro.
Fede


 qualcosa da voi che avete un rapporto migliore del mio col denaro.
posso domandarti perchè non posso ndovinare ...quanto prendi al mese ?
scommetto 1400 o 1500..? Quanto ?
è chiaro che non ci puoi campare, ma puoi solo passare il tempo fuori
dall'ufficio a fare il conto di quello che non puoi comperare, perchè tutto
ti viene regolarmente prosciugato.
Purtroppo oggi la gente onesta e modesta non vada nessuna parte. Ce la fa
solo chi è disonesto, chi vive con una mentalità al di sopra del sistema,
chi sa sfruttare le giuste conoscenze, chi muove e accentra interessi, chi
sa sfruttare il lavoro degli altri.. Il resto è un accessorio da ufficio che
solo in ponto di morte si renderà conto, forse, di aver fatto tanto per
nulla. Se poi t sei vincolato con mutui, famiglia ecc ecc ed hai il tuo
modesto t.i. che poco ti dà, è un sistema impossibile da sciogliere, a meno
di non vincere al lotto e scappare ai tropici con tutto il fardello della
famiglia.

 fare ha molte più opportunità che in Europa.
Ma se ne sei così convinto, perchè non sei già negli States? E non scherzo:
trasferirsi è facile, per chi lo vuole.
Io conosco qualcuno che ha fatto i soldi, qui.
Caratteristiche:
pensa ai soldi 24 ore su 24, 365 giorni l'anno.
non regala mai niente, ma vende qualsiasi cosa vendibile.
va in giro ovunque ci sia gente che possa avere soldi da spendere, dalle
bocciofile alle inaugurazioni passando per i partiti politici e simili.
passa almeno quattro ore al giorno ad aggiornare e studiare l'indirizzario e
fare i conti.
quelli bravi si allenano cercando di farsi fare sconti anche nei
supermercati, e riuscendoci.
Se sei capace di iniziare una vita così, quando avrai conosciuto mille
persone potrai selezionarne dieci che vorranno pagare bene le tue
competenze.

 donne del mondo :)
Ma a quell'età gli si alza ancora ? boh queste belle donne........va bene i
soldi ma il salsiccio non funziona a gettoni

 soldi ma il salsiccio non funziona a gettoni
ci sono sempre i gettoni blu che sicuramente si puo' permettere :)
E magari non ne ha neppure bisogno.
Non mi illudo nella fantasia che chi ha il pane non abbia i denti.
Probabilmente ci ha due ganasce da mastino :)
e il detto giusto e' che piove sul bagnato...

 Grazie - Marco.
Se hai pelo sullo stomaco entra in politica nelle file di uno schieramento
vincente.
Henry

 schieramento vincente.
Si fanno più soldi con quello perdente.
Ed è anche ovvio, per chi sa un po' d'economia aziendale.

 quelle pubbliche.
In italia se sei uno studente in affitto (e sono in tanti) paghi anche 
di più vista la speculazione sui canoni.
In quanto a preparazione non so dirti ma mi dicono che la le 
università siano "toste". 

 siano "toste".
Dipende di quale parli. Non sono tutte MIT e CalTech.

 cospicuo (spalle ultra-coperte). Sia il padre che il nonno erano ricchi.
Ma dove??????????
ROTFL

Conosco tante persone che hanno migliorato la loro posizione economica.
Requisiti:
- passione in quello che fanno;
- divertimento in quello che fanno;
- impegno in quello che fanno;
- curiosità in quello che fanno;
- obiettivi di lungo periodo (del tipo: tra tre anni voglio arrivare a
questo punto, entro il prossimo voglio ricoprire questi incarichi,
entro i prossimi sei mesi voglio imparare queste cose, ...).

Sei giovane, laureato, creativo, intelligente, vai via da qui, vai in un
paese dell'est, dalla Russia alla Thailandia, anche senza conoscere la
lingua. All'inizio farai lavori da poco ma poi vedrai la tua strada  ed
essa che sarà moolto più felice che fare il morto vivente QUI.
Qui non potrà mai cambiare, non è questione di destra o sinistra ma una
cultura lontana che si è fondata e vive solo per i ricchissimi. ciao


 sarà moolto più felice che fare il morto vivente QUI.
Su questo sono pienamente d'accordo.

 Ed è anche ovvio, per chi sa un po' d'economia aziendale.
Io un po' la so, ma non capisco il pekkè ?????
perchè proprio la perdente  ?   :|

Beh io insisto, è importante l'inglese certo !! Se tu partissi domani con
la tua compagna x la Cina (visti, ambasciata permettendo), dovreste
inserirvi in un settore commerciale di import export con l'Italia vivendo
li. Diversi manager fanno questa vita, parlano l'inglese ed ovviamente li
dovresti studiare il cinese che è una lingua commerciale richiestissima.
Se farete un figlio, il bimbo imparerebbe subito la lingua sul luogo,
senza problemi. Dopo pochi anni potresti tornare in Italia con il
curriculum maturato in Cina e saresti richiestissimo nel campo
commerciale. Ci vuole coraggio, forza e credo in se stessi, sfida a ciò
che verrà. Qui non riuscirai mai.


Aggiungo che diverse societą italiane importanti stanno smobilitando le
produzioni qui in Italia per rifondarle all'estero (paesi Est rispetto al
nostro) potresti proporti. Oggi o percorri questa strada ed in 5 anni
circa sei lanciato sul mercato oppure devi avere  le raccomandazioni
ecc.... oppure nulla.


 sono toste quelle di serie A che sono anche le più costose,
quelle con professori di nome.

 entusiasmante ed il numero di cause contro i medici é pauroso. 
Ma non è un parametro indicativo.
Negli US molti avvocati si fanno la seguente pubblicità "se perdi non 
paghi, se vinci paghi".
Casualmente da quando ci sono in giro queste "promozioni" c'è stato un 
aumento esponenziale del numero delle cause.

 ROTFL
Gli ignoranti spesso ridono della verità. 
Leggi qua prima di ridere tanto:
http://philip.greenspun.com/bg/
Ciao.


Anche se nel tuo sfascismo tendi a denigrare il tuo paese,
devo farti notare che il livello medio ( quindi con variabilità)
dell'assistenza sanitaria italiana é spesso migliore di quella
statiunitense.
Con la differenza che là la sanità di buon livello se la possono
permettere solo una parte dei cittadini.
Da noi anche un pensionato con la minima può sperare in un trapianto di
cuore.
Là é una speranza anche per i redditi medio alti.
Fede
