Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Il CICAP a Voyager

 affronta).
Io credo che queste due frasi pongano un problema davvero non banale sul
ruolo dell'informazione scientifica e sui luoghi dove la stessa viene
divulgata.
Non è sufficiente  sottilizzare sullo Statuto del CICAP per parlare di
equivoco ; quando il cosidetto equivoco diventa istituzionalizzato
attraverso i media e lo stile tranchant dei suoi portavoce ( Angela e
Polidoro in primis ). Così  il messaggio diventa "Signori , qui c'è la
Scienza ( Z maiuscola) là c'è la fuffa "
E comunque il CICAP dichiara ufficialmente di essere una Organizzazioni
Scientifica, non solo una organzizzazione che promuove il controllo sulle
affermazioni sul paranormale. Ecco dalle FAQ CICAP
"Il CICAP è un'organizzazione scientifica ed educativa e non persegue fini
di lucro."
Ma qual è la scienza che emerge dalle improvvisate del Cicap ?
Esperimenti che vorrebbero ripetere i fenomeni paranormali che , sottoposti
essi stessi ad una analisi critica epistemologica , risultano poco credibili
e incoerenti.
Stabilire delle soglie impossibili va contro qualsiai metodo scientifico e
serve solo alla spettacolarizzazione.
Metodo scientifico-statistico utilizzato per  trenta lunghi anni da Rhine e
da altri ricercatori per dimostrare il fenomeno della telepatia.
E poi ci sono questi atteggiamenti di consistenza scientifica inappellabile
da parte di persone che non hanno mai dimostrato un reale substrato
formativo scientifico.
Chi erano i fondatori del Cicap  nel 1989 ? Piero Angela, allora cronista
della sede RAI di Torino, pianista dilettante , e  Massimo Polidoro giovane
diplomato credo ventenne , prestigiatore dilettante.. Poi ai fondatrori
aderirono scienziati e ricercatori ma non ho mai visto uno straccio
esperimento scientifico , secono i crismi scientifici.
Lo stesso "prodigio di S. Gennaro" replicato da Garlaschelli  utilizza un
sistema di "dialisi" non possibile all'epoca del primo miracolo.
I crop circles replicati sono abbastanza deludenti e non chiariscono alcuni
punti critici.
Gli esperimenti di Voyager erano chiaramente al di fuori di ogni protocollo
scientifico.
Oggi come oggi, sembra che il Cicap sia più che altro  una organizzaizone
commerciale per diffondere libri, riviste e altri supporti promozionali.
Fossi uno scienziato non mi sentirei per niente rappresentato, nei modi e
nei metodi, dal CICAP.
pier

 davanti a questa bella dichiarazione.
ciò dimostra l'inattendibilità del CICAP che si fa paladino della cultura 
scientifica dominante chiudendo gli occhi anche di fronte all'evidenza, è la 
stessa cosa che fecero gli inquisitori a Galileo, come dire "non c'è nulla 
di nuovo sotto il sole".
Faccio anche notare come nella stessa puntata di Vojager viene mostrato come 
i tedeschi siano stati i veri inventori dell'arma atomica, ma come al solito 
Giagobbo si è messo a smontare tutte le evidenze,....forse è stato pagato 
dalla CIA per coprire la verità? 
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Il Cicap è una organizzazione illegale (perchè è illegale e specificamente 
incostituzionale in "controllo sulle affermazioni") che fa largo uso di 
trucchi retorici, sillogismi e ogni genere di sofismo per dare false 
rappresentazioni della realtà.
Non di rado usano veri e propri trucchi per confondere e frodare (si dice 
che lo fecero anche contro il povero Benveniste che stava provando la 
memoria dell'acqua).
Del resto cosa aspettarsi da due prestigiatori quali Polidoro e Randi e un 
giornalista Angela che evidentemente è front office di qualche 
multinazionale della ricerca 

 Una cosa assurda. Nessuno aveva formulato questa ipotesi pazzesca,
In questo caso sono d'accordo sul fatto che l'argomento non sia stato 
trattato con la dovuta attezione.
Avevo già scritto la mia idea a proposito dell'esperimento di sollevamento, 
e non cambio di molto la mia opinione (anche se potrei integrarla con 
qualche precisazione e qualche ulteriore ipotesi...)
Comunque è vero che il fatto che il corpo del soggetto possa perdere peso 
NON è stata una delle ipotesi dei proponenti l'esperimento, ma è anche vero 
che questa spiegazione viene proposta in vari modi da molte altre persone.
Chi volesse rendersene conto potrebbe per esempio cercare in rete le parole 
"party levitation", magari associandole a "diamegnetism", per vedere con i 
propri occhi che su questo "giochetto" se ne dicono di tutti i colori.
Credo che il CICAP in questo caso abbia ripreso la spiegazione "canonica" 
fornita da J.Randi, che probabilmente con l'esempio delle bilance voleva 
dimostrare che di fatto non avviene alcun tipo di perdita di peso del teste.
Detto questo, ribadisco che all'effetto psicologico dovuto al "rito" di 
imposizione delle mani (associato in alcuni casi anche a frasi "magiche" o a 
particolari alternanze maschio-femmina fra i partecipanti) IMHO deve avere 
una spiegazione di tipo fisiologico che va ad incidere sulla sensazione di 
sforzo rispetto al sollevamento.
Che questa spiegazione possa essere SOLO di natura psicologica potrei anche 
crederlo, se non fosse per il fatto che l'esperimento di norma ha successo 
anche tra persone che GIA' l'hanno provato,e che già sanno la procedura ed i 
risultati che si aspettano.
Se dipendesse tutto da una "convinzione" o da un aspetto mentale, allora non 
ci dovrebbero essere particolari problemi ad eseguire un sollevamento senza 
sforzi anche senza l'imposizione delle mani.
Ma se si nota e si ricerca un po' si può vedere che questo particolare 
ricorre in TUTTE le varianti del "party levitation". Possono variare le 
"formule magiche" (o possono non esserci del tutto) e possono variare altri 
particolari, come tempi i modi di esecuzione di tutta la procedura. Ma 
l'imposizione delle mani, tese di fronte a se, rimane una costante.
Secondo me è questa la chiave del "mistero", e la soluzione che ho già 
proposto mi sembra che possa avere una qualche validità.

 incostituzionale in "controllo sulle affermazioni")
ROTFL! 


storicamente è risaputo che si può dire dalla univ. di Berlino e credo 
anche Monaco, cmq sia dal gruppo che gravitava intorno a Heisenberg si 
sviluppò la fisica nucleare di quegli anni. Poi da quel gruppo si 
scissero persone come Openheimer come si scrive lui :)e Einstein.
Heisenberg riuscì anche a costruire un reattore nucleare credo in un 
castello, ma non andarono mai troppo oltre per svariati motivi.
In USA invece dove non c'era la guerra sul territorio riuscirono a 
sviluppare il progetto Manhattan, ma in pratica è vero nacque in 
Germania e sarebbero arrivati all'arma atomica nel giro di non molto tempo.
Su Giacobbo non credo sia colpa sua, lui espone semplicemente dei fatti. 
Le boiate semmai sono dei tipi del Cicap.
Mi spiace cmq perchè nel Cicap stesso ci sono anche persone molto valide 
scentificamente, più che altro come consulenti o soci se vogliamo, credo 
però l'associazione in sè sia una mera trovata pubblicitaria, insomma un 
modo per attirare un pò di fondi.....
In quanto la presunta scientificità del Cicap, lasciamo stare ch'è 
meglio, mi basti dire che fanno un uso orribile della statistica ! :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

memoria dell'acqua).
Si dice, si dice... ma Benveniste non fu mica sbugiardato dal CICAP.
Lettura molto istruttiva: 
http://www.brainmindlife.org/benveniste.htm
Leonardo
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha


approposito, ma che bilance hanno usato ????
Non mi dire che hanno usato le bilance tipo quelle del fruttivendolo ???
No lo dico perchè quelle misurano la massa e NON il 
peso..................................................................... 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad esempio Scrissi a Giacobbo sul sito di voyager di quest'errore 
grossolano ( forse ispirato dal Cicap chissà )che fecero per cercare di 
capire se era vero che nella Piramide di Cheope c'era perdita di 
peso.... La bilancia elettronica misurava un peso leggermente inferiore, 
quella del fruttivendolo ovviamente no e aggiungo anche sulla Luna 
avrebbe dato lo stesso risultato !!! :-)
Cmq sia dite quello che volete a me Roberto Giacobbo sta simpatico :)



dati documenti esposti in Vojager risulta chiaro che esisteva un gruppo di 
scienziati tedeschi che lavoravano sulla bomba e che riuscirono a fare 
almeno due mini esplosioni atomiche. E' naturale pensare che i risultati 
americani siano dovuti solo allo spionaggio sui risultati tedeschi, come 
risulta chiaro dal fatto che gli americani riuscirono a fare esplodere la 
loro prima bomba solo dopo finita la guerra con la Germania. Mi pare chiaro 
che il merito di aver prodotto le armi nucleari sia da attribuire tutto a 
Hitler a ai suoi scienziati nazisti, mentre Fermi e gli altri scienziati del 
progetto Manhattan erano solo tecnici che eseguivano i progetti spiati ai 
tedeschi. Mi sembra doveroso dunque, alla prova dei fatti veritieri, 
scaricare la responsabilità su chi di dovere, senza fare la solita figura 
dei lacché dell'America. 


Il Tue, 16 May 2006 21:32:33 +0200, Rinaldini Guglielmo Maria Euge ha
scritto:
... un condensato di cazzate.
complimentucci.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 
-- 
con le ali degli uccelli
lucenti di primavera
amore a prima vista

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saranno almeno venticinque anni che le stadere sono illegali [legge
5-08-1981, n. 441]. I fruttivendoli usano normali bilance a molla e
lancetta, o piezoelettriche, che misurano il peso e non la massa.
Mi stupirei se le avesse riesumate il CICAP.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb 
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides...            
http://snipurl.com/eloha

 approposito, ma che bilance hanno usato ????
Ovviamente erano perse, non bilance.
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha
scritto nel messaggio news:446a28d3$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei un fenomeno paranormale, nel senso che non sei tanto giusto!

 perse
Pese...
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 da molte altre persone.
Scusa ma tu accetteresti questo tipo di comportamento che so.... 
dal tuo medico?
Una struttura che si propone come contraddittorio di fenomeni non 
spiegabili,  dovrebbe essere un po' più credibile. Invece a me 
pare adotti gli stessi strumenti
delle figure che vuole combattere.
Peronalmente sono convinto della necessità di una istituzione 
come il cicap ma dovrebbe essere sottratta ad individui chela 
gestiscono come fosse la sagra della salsiccia avendo tra l'altro 
la pretesa di convincere gli scettici delle opposte fazioni.
(imho chiaramente).
Saluti
B.

 trattato con la dovuta attezione.
A mio parere il Cicap a volte si comporta abbastanza superficialmente nel
tentativo di dare una spiegazione razionale dei fenomeni.
Non ho visto la puntata in oggetto ma da quello che ho letto si è ripetuto
Giorgino

 Sei un fenomeno paranormale, nel senso che non sei tanto giusto!
nel senso che pare anormale, e che controllando questa impressione è molto
probabile che risulti giusta?


Beh più che a Hitler io direi agli scienziati tedeschi, cmq sì Hitler 
fece pressioni in tal senso non meno chessò di Truman..
Non ricordo ora con precisione se i tedeschi riuscirono a fare delle 
esplosioni atomiche, ma dato che riuscirono a costruire un reattore è 
possibile di sì. In pratica però quello che ricordo è che tutto quello 
che avevano, incluso eventuali bombe realizzate erano troppo ingombranti 
per essere portate su un aereo e in tutto questo sulla Germania 
piovevano le bombe degli Alleati non dimentichiamolo.
In America invece la guerra era lontana e potevano sperimentare 
tranquillamente, oltretutto c'era parte come dire della "squadra" di 
Heisenberg in America.
Sò cmq che il progetto Manhattan andò più avanti; ad esempio la CIA o 
meglio l'equivalente di allora della CIA trattenne anche Heisenberg dopo 
la guerra poi quando scoprirono che non erano riusciti i tedeschi a 
miniaturizzare a sufficenza il tutto per fare una bomba trasportabile su 
aereo lo rilasciarono e la storia fu chiusa lì.
Cmq generalmente sono d'accordo con te, fu grazie alla scienza tedesca e 
anche allo spionaggio alleato che si riuscì a fare il progetto Manhattan.


 medico?
Ecco, mettiamo che io vada dal mio medico e gli chieda a che cosa è dovuto 
il mio mal di testa.
Mettiamo che lui inizi subito a rassicurarmi che NON si tratta di un tumore 
al cervello, prima di spiegarmi di cos'altro si tratta.
Io di questa risposta potrei rimenerne stupito, se non avessi MAI pensato al 
tumore.
Ma lui potrebbe avere comunque risposto in questa maniera perchè di solito 
questa può essere la preoccupazione comune del paziente medio (o di quello 
ipocondriaco...)
Insomma, rimarrei stupido della risposta, ma ne comprenderei i motivi.
Nel caso del CICAP ripeto che secondo me la risposta data non è esaustiva, 
ma credo di caompredere che QUEL tipo di risposta era "calibrata" su UNA 
delle tante cose dette su quel tipo di esperimento. Ecco, quella cosa 
(quella della diminuzione del peso per sollevato) è facilmente smentibile.

 
non so che concetto hai di come funzioni una bilancia ( vera cioè che 
misura una massa ) e un dinamometro che misura la forza e quindi la 
forza peso, ma c'è un enorme differenza fra i due strumenti.
E' un errore comune credere che la Bilancia ( quella del fruttivendolo 
di una volta ) misuri il peso, invero misura la massa e non il peso.
Il motivo è semplice da capire. Invero hai due pesi uno è il campione e 
l'altro è l'oggetto da pesare.
Su entrambi agisce la stessa forza g e l'inclinazione del braccio della 
bilancia seguirà quindi le leggi della fisica che riguardano le leve.
Il funzionamento quindi del tutto è indipendente dalla forza g che può 
variare quanto vuole ma non varierà il risultato ovvero sia il movimento 
della bilancia.
Se vai sulla Luna ad esempio g è molto inferiore rispetto alla terra ma 
è sempre la stessa ad agire su entrambe i corpi. Quindi avrai lo stesso 
risultato che sulla terra.
per questo infatti sono dette bilance e non dinamometri, in fisica le 
bilance misurano la massa non la forza.
Nel linguaggio comune invece si usa impropriamente il nome bilancia 
anche riguardo al peso ma dal punto di vista come dire tecnico e fisico 
è un errore.
riguardo alle formule prendiamo i due pesi sui due piatti.
Sapendo che F=ma con a= accelerazione che nel caso della forza peso 
chiamiamo g per accelerazione di gravità --> F=mg
Per il principio della leva abbiamo che m1g=m2g, con ovviamente una leva 
come dire ideale, cioè con bracci uguali ecc.
poichè g è costante in questo modo possiamo misurare la differenza fra 
le masse.
Il dinamometro invece misura la forza cioè F=ma per le leggi fisiche che 
riguardano l'elasticità di una molla.
Spero che ora sia più chiaro.


Sono lieta di leggere che non sono la sola a rimanere malissimo davanti alla
supericialità del Cicap a voyager!!! non si puo' affermare che solo per
convinzione una delle ragazze alza oltre 11 kg con solo due dita senza
sforzo...
IO non sono una ragazza fragile, ma se dovessi alzare lo stesso peso dovrei
usare entrambe le braccia e non con quella facilità, anche se non sarebbe
uno sforzo eccessivo.
Effettivamente sono stati un po' troppo semplicistici...
Vincy

 
eh eh ho proprio paura che l'abbiano fatto ! :)
Cmq forse sotto certi aspetti era più facile imbrogliare con quelle, nel 
senso ch'era più complicato verificare la genuinità del campioni di 
peso, ma sotto altri si avevano maggiori garanzie della quantità reale 
che si stava comprando.
Se si va sulla Luna ad esempio tutte le bilance commerciali attuali non 
servono a nulla !!! :-)
A meno che non si possano ritarare in base ad un diverso g.....
E vai che anche sulla terra lievi variazioni di g ci sono. Chissà dal 
punto di vista economico in quanto si potrebbero quantificare tali lievi 
variazioni di g...


 
cioč, perdona la mia ignoranza ! :)
Hanno usato dei dinamometri mentre lo tiravano sů o cosa ??
-- 
« C'č chi la fuma e chi se la spara in vena,


 sforzo...
Chissà perché la maggior parte del peso l'ha sollevata il ragazzone di 
120 chili ;-)
Per quanto riguarda le due dita, io dubito che si appoggino solo le 
punte. Per avere un buon appoggio viene istintivo infilare le mani un 
po' più sotto...
In ogni modo non si solleva il peso con la forza delle dita. Le dita 
sono solo l'appoggio del peso.


 Hanno usato dei dinamometri mentre lo tiravano sů o cosa ??
Hanno usato normali pese per persona. I quattro sollevatori ci stavano 
sopra.


 « C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 hanno usato quattro bilance a lettura analogica
Non dire "bilance", altrimenti ricomincia :-)
Comunemente le si chiama bilance pesapersona, ma ovviamente non sono 
bilance.


 chili ;-)
falso. Il ragazzone ha sollevato una trentina di chili.
Gli altri 48 kili  se lo sono diviso in tre persone , pari a circa 16 kili 
l'uno ; qualcosa meno  del peso di due confezioni di  6 bottiglie da 1,5 
litri di acqua minerale.acqua.
Ora, io ho provato a sollevare con gli indici le due confezioni di acqua 
minerale e mi fanno ancora male le dita.
Se vedi il filmato invece , il tutto viene fatto con la massima leggerezza 
ed il sorriso sulle labbra.
pier

 minerale e mi fanno ancora male le dita.
Prova a legarci una banda bella larga, e appoggiarci alla parte 
superiore delle mani. Non penso proprio che sotto le ascelle di una 
persona riesci ad appoggiare solo la punta delle dita.
Poi magari entrano in gioco altri fattori fisiologici, io non lo so. Il 
peso č stato comunque sollevato e scaricato attraverso i sollevatori.


 
ok, non è colpa mia se hanno fatto in passato verifiche sballate in 
materia ! :),
La variazione del peso del soggetto sollevato come l'hanno pesato ??? 
Era su una bilancia pesapersone anche lui prima di essere sollevato ?? 
Se non è così hanno cassato la verifica e di brutto anche !
Se mi dici che stavano tutti sulla stessa bilancia... beh forse, ma tali 
bilance probabilmente non hanno nemmeno le tolleranze giuste per 
apprezzarne variazioni di peso consistenti a tale esperimento.


bilance.
cioè, stai dicendo che "bilance" sono solo quelle a 2 piatti con i pesi e
pesini?
e che io ho sempre chiamato le pese nel modo sbagliato?
ueh che storia! °_°
comunque nell'uso comune è accettato, il termine: secondo il demauro
"bilancia automatica loc.s.f. TS tecn., quella a un solo piatto in cui il
peso viene indicato da una lancetta su un quadrante graduato"

 Spero che ora sia più chiaro.
mi togli una curiosita`? Al di la della disquisizione su bilance e
dinamometri,
tu pensi che le quattro variazioni di peso misurate, se sommate, diano
un
risultato diverso dal peso della persona sollevata?
No, perche' altrimenti mi sfugge un po' il senso della tua
precisazione; a parte
il fatto che utilizzare dele bilance in un esperimento del genere lo
vedrei davvero
poco pratico e, anche senza aver visto la trsmissione, mi sembrerebbe
davvero
strano che il CICAP lo abbia fatto ... ma secondo te le avrebbero usate
per nascondere
una discrepanza tra la somma di cui sopra ed il peso del sollevato,
imputabile solo
a casue "paranormali" ?
ciao
sky

 
forse o forse perchè sono realmente poco capaci, almeno quelli che 
ideano e fanno certi "esperimenti".... !
Direi a questo punto che certe volte il vero mistero è il CICAP 
stesso..... :)


 Forse l'hanno pesata un attimo prima dell'esperimento ?!
L'hanno pesata poco prima, come hanno pesato tutti gli altri per poi 
fare la somma. La differenza tra la somma dei pesi prima e durante 
l'esperimento è stata di circa 4 Kg su circa 400 Kg di peso totale. Un 
errore dell'1% perfettamente compatibile con la qualità delle pesette e 
con il fatto che quando lo stavano sollevando non è che stessero molto 
fermi...
Ah, il peso maggiore è stato registrato durante l'esperimento, quindi se 
non si vuole accettare l'1% di errore nella pesata, vuol dire che 
durante l'esperimento il tizio sollevato era più pesate ;-)


 ............
Dopo passati 60 anni dalla fine della II guerra mondiale vanno in giro 
ancora le solite bugie di cui son pieni i testi scolastici.
Ma mettiamocelo in testa una buona volta !
1) Hitler era un agente segreto del governo britannico,
2) il vero capo del partito nazista era Wiston Churchill,
3) l'ordine di invadere l'Unione Sovietica nel '42 partì da Londra,
4) il vero motivo per cui quella guerra durò 5 anni era perché in realtà USA 
e Inghilterra volevano che la Germania distruggesse i bolscevichi,
5) è risaputo che il 90% della tecnologia militare statunitense è il 
risultato di sviluppi tecnologici iniziati nella Germania nazista. Sviluppi 
proseguiti negli USA con scienziati tedeschi ex apparteneti al partito 
nazista.
E ora sta lentamente venendo alla luce anche la verità sulla bomba atomica.
Per chi fosse interessato si legga questi due articoli che fanno un tenue 
barlume sulle tante menzogne :
http://www.voyager.rai.it/R2_paginaSpalla/0,,239--323,00.html
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1580.htm
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tedeschi.
ALE'.
E davvero ci credi?

Mamma, mamma! Ho appena trovato un coglione paranormale!

 anche allo spionaggio alleato che si riuscě a fare il progetto Manhattan.
ma dove le vai a pescare queste notizie?
Persino Topolino č piů attendibile di te.
ciao
feynman 

 possibile di sì. In pratica però quello che ricordo è che tutto quello
Direi che è perlomeno improbabile.
Speer nelle sue memorie dichiara chiaramente che la Germania era molto
indietro nella ricerca nucleare, anche perchè Hitler vedeva male la
"fisica ebraica", come la chiamava lui.
A prova di questo fatto, lo stesso Speer cita il fatto che le scorte di
uranio erano state decontingentate prima della fine della guerra.
PaoloB

 
Speer non so se abbia partecipato ai programmi di ricerca nucleare 
tedesca. Heisenber sě, e ricorda benissimo i giorni di detenzione post 
guerra presso l'OSS degli Alleati...... stessi Alleati che avevano 
trovato il reattore da lui costruito; ufficialmente il programma non fu 
portato a compimento, ma pare invero che tale reattore potesse 
funzionare....
Certo ch'erano indietro come ho detto anch'io, ma piů che altro per 
quanto riguarda il dimensionamento e la trasportabilitŕ. Non erano 
ancora riusciti in altre parole a fare una bomba da mettere sopra un aereo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Heisenberg
 con referenze storice 
alla fine
http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project
 idem
Fecero anche un bel documentario sulla questione su History Channel che 
parla di lui in questi termini.
http://www.thehistorychannel.co.uk/site/search/search.php?word=Heisenbe
In sostanza anche HistoryChannel conferma il fatto che i problemi furono 
piů che altro tecnici e logistici, normale visto ch'erano sotto i 
bombardamenti. Da lě a pochi anni cmq avrebbero potuto avere la bomba.
Da tutto questo si puň anche facilmente verificare come in effetti la 
fisica nucleare si puň ben dire nata in Germania.
-- 
« C'č chi la fuma e chi se la spara in vena,



Beh... scusa, ma mi sembra abbastanza ovvio!
Einstein, Oppenheimer... Mica sono del Connecticut! ;-)
Anche il nostro Fermi e il gruppo di via Panisperna hanno fatto qualcosa in
materia, peraltro.
Diciamo che la Fisica moderna in generale ha origini europee, quantomeno.
Bye!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 variazioni di g...
Assolutamente irrilevanti, le imprecisioni delle normali bilance commerciali
sono ben maggiori!
Devo aver perso qualche passaggio, pero', perche' leggevo prima delle
discettazioni su peso e massa che mi hanno lasciato abbastanza interdetto...
A presto!



eh eh vallo a spiegare al "prof." Albricci LOL ;)
ciao
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 eh eh vallo a spiegare al "prof." Albricci LOL ;)
ehehhehehehhehehehehe
:o))
LOL
ROTFL:o)))
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 eh eh vallo a spiegare al "prof." Albricci LOL ;)
non certo nel modo in cui lo pensavi tu, somaro.
Il nazismo ha fatto sě che gran parte degli scienziati europei si 
trasferissero negli USA e anche quelli che lavorarono al Progetto Manhattan 
erano in gran parte europei.
Non c'č stato nessun incremento della scienza tedesca con l'avvento di 
Hitler, anzi.
E Heisenberg non ha non ha fatto funzionare nessun reattore  nucleare, 
nonostante quel cue tu "ricordi a memoria".
Somaro!
ciao
feynman 

 Hai forse notizie recenti se cosi si può dire sul caso Majorana ??
Credo che ormai il caso sia chiuso con la scomparsa nel nulla al rientro da
Palermo.
A quanto pare esistono tracce del suo passaggio sul piroscafo Palermo-Napoli
date sia dal biglietto ritirato allo sbarco sia dalle testimonianze di
alcune persone a bordo. Che si sia gettato in mare pare da escludersi in
quanto, se lo avesse fatto, stanti le testimonianze lo avrebbe fatto con la
nave ormai in porto ed il suo cadavere sarebbe stato ritrovato.
Sta di fatto che di Majorana nessuno ha piu' saputo nulla. Certo, tanto in
quadro non era, per quanto geniale!
Si parla da qualche parte di un suo rapimento o di un suo espatrio
volontario, ma sono solo supposizioni.
Pazienza...


Roberto FURLAN
cognome veneto.
Scommetto che vivi in Liguria !!!
Saluti, Melly
dopo 55 anni di buio totale
finalmente la luce.
Grazie Aquilotti, di cuore"
http://www.acspezia.com/

 Hitler, anzi.
gli scienzati nazisti hanno inventato i missili, i computer elettronici, gli 
elicotteri, e gli stessi aerei Stent sono lo sviluppo di un progetto 
tedesco. Lo scienziato nazista Von Braun, già inventore del missile V2, 
sviluppò negli anni '50 per la Nasa il programma spaziale Apollo, che non 
era altro che lo sviluppo programma originale di testate missilistiche 
nuclerari tedesco riciclato nel sistema missilistico USA. Inoltre i disegni 
dell'innesco di una bomba atomica con cariche esplosive sagomate è stato 
trafugato dalla Germania alla fine della guerra in Europa, ed è stato 
riprodotto fedelmente nella bomba atomica Big-Fat fatta esplodere su 
Nagasaki, e inoltre pare che questa bomba venisse fabbricata con le scorte 
tedesche di uranio arricchito. 



SORETA 



...................................
1grazXcensur. 


 di uranio arricchito.
ma va'.
ciao
feynman 

5-08-1981, n. 441]
Gia'. Peccato, erano belle. Il fruttivendolo del paese in cui abitavo
da piccola...
(si perde nei ricordi)
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

da piccola...
Staaaaaadera la butto, stadera la butto, la butto perché /
seeeee ci peso il frutto, se ci peso il frutto, ci faccio la cré!

seeeee ci peso il frutto, se ci peso il frutto, ci faccio la cré!
LOL! :D
Sei parecchio suonato, lo sapevi? :P


tedesche di uranio arricchito.
Sara' difficile. Quella di Nagasaki era una bomba al plutonio :-)
Leonardo
-- 
My county is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.              
http://snipurl.com/eloha

Sei parecchio suonato, lo sapevi? :P
oh yè ^_^

 "Fat Man". 
"Big Fat" č la bomba calorica che venne lanciata dai bombardieri della 
McDonald-Douglas
saluti,
Peltio
"ammazziamoli di colesterolo, quei bastardi"
-- 
Invalid address in reply-to

Sara' difficile. Quella di Nagasaki era una bomba al plutonio :-)
Lo sanno tutti (i complottisti d'accatto) che arricchendo l'uranio si
ottiene il plutonio, dai.
D'altra parte Plutone non era il dio della ricchezza? Ecco dimostrato
dal nome di quell'elemento che il plutonio non e' altro che uranio
arricchito (di fuffa).

McDonald-Douglas
ROTFL, la bomba al mascarpone pinoli arricchita di strutto?


I progetti e la storia presentati al pubblico dall'esercito americano sulle 
prime bombe atomiche, sono in gran parte dei falsi e quindi inattendibili.
Si doveva coprire una verità scomoda : che alla fine della guerra molti 
gerarchi nazisti hanno barattato la loro libertà vendendo i piani nucleari e 
tutto l'uranio arrichito della Germania, e c'era anche molto plutonio. Allo 
scopo è stata anche prodotta la falsa verità che era Heisemberg a capo del 
programma nucleare tedesco, mentre questo si articolava in numerosi gruppi 
in gran parte rimasti segreti.
E' grazie ai progetti tedeschi che l'arma atomica americana potè 
realizzarsi. Basti pensare che ai primi mesi del 1945 gli USA possedevano 
solo la pila atomica e fumosi progetti di bomba. Mentre i tedeschi avevano 
fatto gia almeno due esperimenti atomici, avevano un sistema più avanzato 
degli americani per arricchire l'uranio, avevano un reattore nucleare, 
avevano sistemi d'innesco perfezionato, avevano già i missili, avevano 
progetti per i sottomarini nuclerari, utilizzavano proiettili d'artiglieria 
con uranio arricchito.
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http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=58d8de8ca293456d524d7c4a8c0a0473&threadid=184328&goto=nextoldest
Hitler e la bomba atomica
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Molti sono ancora i documenti riservati sull'origine della bomba atomica. E 
non è chiaro il ruolo della Germania. Riflettiamo sui tre mesi che separano 
la disfatta del Terzo Reich dall'uso delle atomiche "ufficiali". E' un tempo 
sufficiente a trasferire negli USA materiali catturati. Nel suo libro 
"Wu-Wa: Wunderwaffen", Arthur Wheeler esamina vari indizi. L'idea che i 
Tedeschi abbiano fallito si dovrebbe al fatto che concentriamo l'attenzione 
sullo staff del celebre Werner Heisemberg, nonchè sull'attentato che i 
partigiani norvegesi attuarono nel 1943 contro lo stabilimento Norsk Hydro 
di Rjukan che produceva acqua pesante. Ma l'acqua pesante è solo uno dei 
possibili moderatori di neutroni, come la grafite. E le ricerche tedesche si 
articolavano su più gruppi concorrenti.
Il gruppo di Heisemberg studiò motori atomici per sottomarini. Ne scaturì il 
reattore sperimentale assemblato in una grotta di Haigerloch, presso 
Stoccarda, e scoperto dagli Americani il 24 aprile 1945. Un secondo gruppo, 
sostenuto dal Ministro delle Comunicazioni Wilhelm Ohnesorge, produceva 
uranio arricchito insieme alle industrie IG-Farben. Vi spiccava il 
"leonardesco" Manfred Von Ardenne, pioniere della televisione, dei 
microscopi elettronici e dell'infrarosso. Nel 1943 il secondo gruppo si 
sarebbe fuso con un terzo staff, questo altamente segreto, promosso dalle SS 
e guidato dal generale Hans Kammler. Il ruolo di Von Ardenne sarebbe stato 
basilare per due motivi. Anzitutto per il suo sistema di centrifugazione 
dell'esafluoruro di uranio, che separava l'isotopo U-235 con maggior 
velocità rispetto al filtraggio in uso negli Stati Uniti. Poi, per la 
creazione di fusibili all'infrarosso indispensabili a far detonare le armi 
al plutonio. Per capire il personaggio, si badi che dopo la guerra Manfred 
Von Ardenne (ignoto in Occidente) era considerato una celebrità nel blocco 
comunista, tanto da essere insignito nel 1950 del Premio Stalin e da 
disporre liberamente in Germania Est dell'unico laboratorio privato del 
Paese.
Ma torniamo al nazismo. Grazie alle invenzioni di Von Ardenne i Tedeschi 
avrebbero fatto esplodere la prima bomba atomica il 12 ottobre 1944 sull'isola 
di Rugen, nel Baltico. Wheeler lo deduce da varie fonti, soprattutto dal 
giornalista italiano Luigi Romersa, inviato da Mussolini in Germania per 
relazionare sulle "armi segrete". Il Duce, in un'intervista rilasciata il 20 
aprile 1945 al giornalista G. Cabella de "Il Popolo d'Alessandria", avrebbe 
dichiarato che i Tedeschi disponevano di tre bombe complete. Una all'uranio 
costruita a Ohrdruf dal dottor Seuffert, più due al plutonio sviluppate a 
Innsbruck dal dottor Stetter. Catturate dagli Usa, sarebbero queste le armi 
provate nel deserto e sul Giappone. Wheeler ipotizza infine che Hitler abbia 
lanciato una bomba per intimorire in extremis l'Unione Sovietica, 
mostrandone l'effetto in un luogo disabitato a evitare rappresaglie russe 
con armi chimiche. Accenna a un bombardiere Heinkel He.177, l'esemplare 
V-38, modificato per portare l'atomica e la cui esistenza è confermata dal 
banale manuale "Aerei" delle Guide Compact De Agostini. L'aereo tedesco 
sarebbe decollato il 23 febbraio 1945 da Kristiansand, in Norvegia, per 
bombardare la taiga della Tunguska.
La storiografia sovietica del dopoguerra avrebbe poi attribuito la 
gigantesca distruzione della foresta al meteorite del 1908, in realtà caduto 
più a Est. L'ultimo piano del Führer sarebbe quindi fallito. Stalin non si 
sarebbe impressionato troppo, sapendo che un paio di bombe avrebbero causato 
pochi danni al suo esercito schierato lungo centinaia di chilometri. Inoltre 
la resistenza della Germania era agli sgoccioli e sarebbe stato impossibile 
in pochi giorni produrre molti ordigni e organizzare nuovi attacchi aerei. 
Le bombe tedesche superstiti, chiuse nei loro magazzini, sarebbero divenute 
bottino per gli Americani, il cui "Progetto Manhattan" aveva prodotto entro 
aprile pochi chili di U-235 e Pu-239.
Mi. Mo. 


aprile pochi chili di U-235
Infatti. Ma con sei chili ci rasi al suolo Hiroshima.
Dammi retta, palle.


 funzionare....
Speer era Ministro degli Armamenti, e di fatto controllava direttamente
o indirettamente tutta la ricerca e la produzione di armamenti della
Germania nazista. Quindi era perfettamente a conoscenza di tutti i
principali programmi militari della Germania. Diciamo che se fa
un'affermazione su cosa si stava o non si stava facendo, e sul suo
stato di avanzamento, io mi fido abbastanza.
Ovviamente non partecipava direttamente ai programmi di ricerca
nucleare, ma era la persona che assegnava le risorse per la produzione
delle armi e la ricerca di nuovi ordigni.
Nelle sue memorie ricorda (ad esempio) la sua ispezione ai programmi di
ricerca nucleari della Germania, durante i quali aumentò le risorse a
disposizione per le ricerche stesse. Tuttavia, gli scienziati per primi
erano scettici che si potessero ottenere dei risultati in tempi brevi,
e comunque non prima della guerra. Le ricerche nel periodo puntavano
più che altro alla produzione di un ciclotrone.
Riprendendo la fonte di Wikipedia che citi, leggo:
"In 1945, a U.S. investigation called Project Alsos determined that
German scientists under Heisenberg were close, but still short, of the
point that Allied scientists had reached in 1942, the creation of a
sustained nuclear chain reaction, a crucial step for creating a nuclear
reactor"
Ossia nel 1945 gli scienziati tedeschi non erano ancora in grado di
produrre una fissione nucleare autoalimentante. Erano perciò molto
lontani dal costruire un prototipo (e ancora di più dallo sviluppare
un oggetto trasporabile da un aereo).
PaoloB

 peso per sollevato) è facilmente smentibile.
condivido quello che hai detto ma la domanda non era questa ed è 
rimasta senza risposta.
B. 

 Una cosa assurda. Nessuno aveva formulato questa ipotesi pazzesca,
Non ho visto il programma, ma credo di capire.
Una bilancia non fa niente di cosi' esoterico come misurare il peso.
Misura solo la somma di tutte le forze agenti su un corpo, e se uno
presuppone che l'unica forza agente sia quella di gravita', quel
qualcuno puo' sbilanciarsi a dire che sta misurando il peso - ma e' lui
a sbilanciarsi, non la bilancia...
Ovviamente, non era questo il caso. Qualunque forza aggiuntiva, sia
essa muscolare o maGGica, verrebbe rilevata da una bilancia come
un'apparente calo di peso. Per distinguere tra i due casi, si mettono
le bilance sotto i sollevatori, perche' le forze fisiche, al contrario
di
quelle maGGiche, rispettano il principio di azione e reazione, quindi
devono scaricarsi a terra attraverso i sollevatori, aumentandone il
peso apparente, tanto quanto diminuisce quello del sollevato.
Se sollevando il tizio la misura totale non cambia, vuol dire appunto
che la legge di azione e reazione e' stata obbedita e non c'erano
forze esterne al sistema tranne quella di gravita'.
Qualcuno obiettera' che anche una forza maGGica potrebbe rispettare
lo stesso principio. Bene, ma... dove si applicherebbe la reazione?
Al cervello dei prodi sollevatori? Lo ridurrebbe in poltiglia, e
comunque il collo se ne accorgerebbe all'istante.
Al suolo, all'universo? Ma allora la bilancia lo rivelerebbe.
Direttamente alle suole delle scarpe dei sollevatori, passando per i
corpi astrali che interagiscono solo con le suole delle scarpe?
O distribuito uniformemente su tutto il corpo del sollevatore, da far
invidia agli smorzatori inerziali di Star Trek? Suvvia...
Per tagliare la testa al toro sarebbe stato meglio mettere le bilance
tra il sollevato e le dita dei sollevatori, ma a parte l'ovvio problema
di miniaturizzare le bilance, qualcuno avrebbe di sicuro protestato:
i corpi energetici non si toccano piu', si rovina la maGGia per cui
solo in questo caso lo sollevano di peso e bla bla bla...
UV


io andrei oltre l'immaginazione di Wheeler.
Se fossi stato Hitler e avessi avuto la bomba atomica avrei sicuramente 
ordinato di bombardare la città sovietica di Novosibirsk in Siberia dove 
erano concentrati gli stabilimenti bellici russi. Un grosso bombardiere 
carico con la bomba sarebbe dunque partito dal nord della Norvegia, avrebbe 
sorvolato il mare Artico per poi dirigersi a est degli Urali verso il centro 
della Siberia. a quel punto per un incidente la bomba sarebbe esplosa con 
l'aereo in volo all'altezza di Tunguska. 


 
gli americani erano a zero in missilistica o quasi in missilistica 
questo è il punto.
Il Saturn che li portò lassù secondo te chi li ha progettati ?? E dove 
salta fuori secondo te ?? :)



è risaputo che Leo il Plutonio lo compra sui banchi dei supermercati :) 
Avanti dai ! ;)



noto per il "grande geologo" il Plutonio si trova abbondante in natura, 
complimenti ! MA ROTFL !!! AH AH AH AH LOL :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Plutonio


 ideano e fanno certi "esperimenti".... !
dici? beh certo che se io volessi accertare la possibilita` di
sollevare
qualcosa con la mente non procederei certo con un esperimento che
richiede una differenza (nella quale gli errori di misura si sommano)
ma
chiederei semplicemente al presunto telecineta di sollevare un piccola
piuma, magari sotto una campana di vetro sotto vuoto ....
anche Harry Potter ha iniziato sollevando piume ;)
ciao
sky

 
mah, qualcosa di vero forse c'è anche, il problema è che sulla storia 
Nazista spesso vige ancora il peso della "censura post bellica", come 
del resto anche su quella Fascista sebbe siano due cose diverse...
Basti vedere come si va persino in galera se qualcuno mette in dubbio 
certi fatti storici... è assurdo dai !
Da quando in qua si arresta qualcuno per questo ? Dovrebbero allora 
arrestare tutti gli storici comunisti che non hanno mai parlato delle 
Foibe nei libri di scuola per esempio ? ( deprorevole ma è stato così x 
decenni ! ).
Con questo voglio solo dire che la storia andrebbe lasciata alla storia 
ed alla storiografia. Se qualcuno fa tesi assurde le si smontano con il 
dibattito e la ricerca storiografica non a suon di denunce ed arresti o 
manifestazioni di piazza ecc., altrimenti verrà a tutti da pensare che 
sotto sotto qualcosa di vero c'è............


 
ah ah ah alla faccia dell'esperimento e delle bilance di ALTA PRECISIONE 
  LOL :)


 sotto sotto qualcosa di vero c'è............
Già.
Peccato che non hai seguito il dibattito.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 up
hummmm ma sei una LEI ? :)
Non te lìho mai chiesto ma porti il nick del robot di Gantenbrink come 
si scrive lui, è un caso o no ? Appassionata di Egittologia e/o Robotica ?


 
http://it.wikipedia.org/wiki/John_von_Neumann
sei proprio un somaro.
Dallo stesso link che indichi senza capire quel che c'č scritto:
Ungherese, di famiglia ebrea e insegna a Princeton dal 1933.
Un vero scienziato nazista.
E' inutile tu sei semplicemente un SOMARO.
ciao
feynman

 hummmm ma sei una LEI ? :)
stai ancora cercando modelle per le tue foto artistiche?
ciao
feynman 

l'aereo in volo all'altezza di Tunguska. 
E tutto questo per cosa? Solo per far entrare nel quadro anche Tunguska?
Ci sono due problemini. Il primo e' che un ordigno al plutonio non scoppia
accidentalmente. Se non scoppiano tutte le cariche, nel momento giusto, e'
possibile che non esploda neanche.
Il secondo e', che un ordigno del genere produce una bella contaminazione,
nel suolo, nell'acqua. E si tratta di prodotti con mezze-vite molto lunghe
E di questa contaminazione non c'e' traccia, nonostante siano state fatte,
proprio in quella zona, lunghe e accurate analisi isotopiche. Da cui hanno
scoperto anomalie risalenti al 1908; come gli poteva scappare una anomalia
molto piu' colossale, e fresca del 1944?
	E.M. Kolesnikov, T. Bottger, A. Hiller, F. W. Junge, N. V.
	Kolesnikova: Isotope anomalies of carbon, hydrogen and nitrogen
	in peat from the area of the Tunguska cosmic body explosion (1908)
	ISOTOPES IN ENVIRONMENTAL AND HEALTH STUDIES, 1996, Vol.32, No.4,
	pp.347-361
 The hypothesis of a nuclear nature of the Tunguska explosion was tested
 by searching for radionuclides at the epicenter of the explosion area
 (Zolotov, A.V., 1961; 1967; 1969; Plekhanov, G.F., 1963; 1964;
 Kirichenko, L.V. a Grechushkina, M.P., 1963; Kirichenko, L.V., 1975; 1975
 a; Mechedov, V.N, 1967; Kolesnikov, E.M, et al., 1975; Vasilyev, N.V. et
 al., 1976 ; Stadolko I, in press).


 l'aereo in volo all'altezza di Tunguska. 
E la ci sarebbe arrivato con un...? Ed avrebbe violato le difese aeree 
sovietiche con un..?


 esplosa con l'aereo in volo all'altezza di Tunguska.
Tunguska? Hitler?? Nel 1908???


 Tunguska? Hitler?? Nel 1908???
E' risaputo che le esplosioni termonucleari possono generare spazi 
spaziotemporali.
Quella bomba ha affondato l'USS Eldridge.
saluti,
Peltio


 E' risaputo che le esplosioni termonucleari possono generare spazi 
strappi.


noto per il "grande geologo" il Plutonio si trova abbondante in natura, 
Abboccano fessi come se piovesse, oggi.
E rimediano figure di merda bisvalide al volo, facendo tutto da soli.
E ce' pure scritto nel link che ha riportato.
"Il plutonio fu preparato per la prima volta nel 1940 da Glenn T.
Seaborg, Edwin M. McMillan, J. W. Kennedy e A. C. Wahl per
bombardamento con deuteroni dell'uranio nel ciclotrone del Berkeley
Radiation Laboratory, presso l'Università di Berkeley, in California"
"il plutonio si trova abbondante in natura".
Si', certo.
Leggere quello che riporti, e magari pure capirlo, no?

 ah ah ah alla faccia dell'esperimento e delle bilance di ALTA PRECISIONE 
E se anche avessero usato "bilance di ALTA PRECISIONE", cosa sarebbe 
cambiato? Non capisco.
Se anche, per un qualsiasi fenomeno, il peso del sollevato durante 
l'esperimento non fosse stato di 80 Kg, ma solo di 79.2, questo come 
avrebbe influito sulla sensazione soggettiva di sforzo dichiarata dai 
sollevatori? A 80 non riuscivano a sollevarlo, e a 79.2 sě e senza sforzo?
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 
 nella regione della Tunguska avviene il fenomeno del permafrost : d'inverno il
terreno ghiaccia fino a un metro dalla superfice, poi col disgelo estivo il
terreno si spacca e si trasforma in un pantano. Basta un leggero pendio per
dilavare la fanghiglia nei fiumi più vicini. Se volessi ricercare i radionuclidi
non analizzerei il fondo del cratere ma i fanghi nel letto dei fiumi della zona. 
-- 
Ma lo sai che il direttore è un grandissimo cornuto ?


Ci sarebbe arrivato con un gigantesco aereo da trasporto, non vedo la difficoltà
per i tedeschi di progettarne uno se ne avevano bisogno. Serviva un aereo
abbastanza grande per trasportare una bomba tipo Fat Man, insieme a una grande
scorta di combustibile. 
C'è un grande mistero nella storia delle prime bombe atomiche : della bomba su
Hiroshima sappiamo tutto anche il nome dell'aereo che si chiamava Enola Gay , ma
non sappiamo che tipo di aereo abbia trasportato la bomba Fat Man su Nagasaki.
In quel periodo nessun aereo in dotazione all'esercito americano poteva
realizzare quell'impresa e l'unica spiegazione possibile è che fosse un aereo
speciale, forse sequestrato ai tedeschi. Questa è un'altra prova convincente che
le bombe al plutonio le avevano inventate ed usate i tedeschi. 
Per quanto riguarda le difese aeree basta che guardi una carta geografica
dell'Eurasia per capire che un aereo partito dal nord della Norvegia diretto a
Novosibirsk, avrebbe attraversato una desolata regione ad est degli Urali priva
di centri abitati, dubito che Stalin avrebbe impiegato difese antiaeree per
difendersi da questo improbabile attacco. 
A Novosibirsk si concentravano tutti gli stabilimenti bellici dei sovietici che
fornivano le truppe sia del fronte europeo che di quello asiatico, distruggerla
sarebbe stato un colpo mortale per i russi. 
Piuttosto il mistero sarebbe perché la bomba sia scoppiata nella Tunguska e non
a Novosibirsk : secondo me l'unica spiegazione possibile era la presenza di un
sabotatore comunista infiltrato tra l'equipaggio dell'aereo, ipotesi plausibile
visto che perfino il segretario personale di Himmler era una spia. 


 visto che perfino il segretario personale di Himmler era una spia. 
LOL
Peccato che Tunguska è del 1908 e la seconda guerra mondiale inizia 31 
anni dopo.
Ci sei o ci fai?


 
ROTFL ! Dove, no, dimmi dove ho scritto che Neumann è uno scienziato 
nazista pecorone ? Vai e rileggi il post senza cut :-)
E rileggi bene la sua biografia in particolare quella riguardante i suoi 
anni di studio e ricerca all'Università di Berlino... MA ROTFL !!! :-)


>>il nome Von Neumann ti dice nulla pecorone ?? :)
lo vedi che sei un somaro?
buona notte
feynman

 feynman
perbacco, ma allora quello di affermare che te ne vai a letto e poi
stare ancora in piedi a sparare minchiate è proprio una brutta
abitudine.
ehehe
truman

abitudine.
o trumy, hai sentito il richiamo della foresta?
si parla di somari e mi appari a trottare anche qui?
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

ho sentito puzza di chi non riesce a dormire....
ehehe
truman

ho sentito puzza di chi non riesce a dormire....
dovresti lavarti più speso trumy.
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

porca vacca ma allora proprio non ce la fai a prender sonno....
ma dai scemo, guarda che scherzavo, non vado dai genitori dei tuoi
alunni a raccontargli tutto
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/d86b5c6c5793af14/6b167ecd5344217e?rnum=31&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fd86b5c6c5793af14%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_58dc9031445e8850
stai tranquillo, ho altro da fare che rovinare la vita a un pirletto
come te.
buonanotte e sogni d'oro
ehehe
truman

alunni a raccontargli tutto
ma federico, io ormai quasi ci speravo.
Mi deludi.
ciao
feynman 

 
io facevo il mio commento su queste affermazioni di Arthur T. Wheeler estratte
dal suo libro :"The Nazi Atomic Bomb Project"  
"Wheeler ipotizza infine che Hitler abbia 
lanciato una bomba per intimorire in extremis l'Unione Sovietica, 
mostrandone l'effetto in un luogo disabitato a evitare rappresaglie russe 
con armi chimiche. Accenna a un bombardiere Heinkel He.177, l'esemplare 
V-38, modificato per portare l'atomica e la cui esistenza è confermata dal 
banale manuale "Aerei" delle Guide Compact De Agostini. L'aereo tedesco 
sarebbe decollato il 23 febbraio 1945 da Kristiansand, in Norvegia, per 
bombardare la taiga della Tunguska. La storiografia sovietica del dopoguerra
avrebbe poi attribuito la 
gigantesca distruzione della foresta al meteorite del 1908, in realtà caduto 
più a Est."


 più a Est."
Peccato che i ritrovamenti di Tunguska (per chi avesse google maps 60° 
53’ 09" N e 101° 53’ 40" E) venne investigato nel 1920. La fuffa al potere.


 1000 km
Rotta ortodroma o lossodroma?
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく