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Titolo: Valore scrittura privata verso terzi [senza data]

Ciao a tutti,
  volevo chiedere circa la validita' di una scrittura privata a riguardo 
di un contratto di comodato gratuito di un terreno agricolo.
 
Il terreno in questione viene coltivato da 27 anni da parte dell'azienda 
agricola W che ha come agricoltori X e Y.
Y e' stato recentemente liquidato dall'azienda W, e l'azienda W vuole 
fare richiesta di usucapione del terreno.
Dopo essere stato liquidato [2014], Y salta fuori con una scrittura 
privata tra lui e il proprietario del terreno Z, nella quale c'e' scritto 
che il terreno viene appunto dato in comodato gratuito a Y a partire 
dall'1 gennaio 2007 [giusto poco prima della scadenza dei 20 anni di 
utilizzo del terreno da parte dell'azienda W...] e che si rinnova 
tacitamente di anno in anno. C'e' anche scritto che Y non puo' concedere 
a terzi l'utilizzo del terreno.
 
Oltre al fatto che non e' rispettata la clausola di utilizzo da parte di 
terzi, ci sono anche altre 2 anomalie:
1. E' specificato solo Cognome e Nome del comodatario, non la data di 
nascita ne' l'indirizzo di domicilio (quindi non e' identificabile 
univocamente, ed ha un cognome/nome abbastanza comune: solo su LinkedIn 
ce ne sono 10...).
2. Manca la data del contratto! (meglio, c'e' scritto "Data........" con 
i puntini di sospensione ma non e' specificata la data del contratto (e' 
vero pero' che all'interno del contratto viene specificato l'inizio del 
comodato).
 
La scrittura privata e' da considerarsi valida nonostante le due anomalie 
e il non rispetto di una clausola del contratto (oltre al fatto che non 
sia possibile da parte di terzi accertarsi della effettiva data di 
stipula del contratto), e quindi Y ha diritto di coltivare il terreno?
 
Ciao e grazie!!
  Luca

 terreno?
 
Il dubbio e' che il documento sia "nato" quest'anno.
 
Trattandosi che il documento dovrebbe esistere almeno dal 2007,
suggerisco di richiedere una verifica degli inchiostri. Per un
perito e' facile distinguere tra un inchiostro vecchio di pochi mesi
ed uno vecchi di 7 anni.
 
Chiaramente qui siamo in presenza di un sospetto di falso.
Notare che non era necessario, sarebbe bastata la testimonianza di Y
di avere ricevuto il terreno in comodato. Forse ci sarebbe qualcosa
di ridire sul fatto che non abbia informato X, ma non vedo un vero
obbligo giuridico.
 
Avendo compilato un documento scritto, se e' stato scritto a posteriori
ovvero nel 2014, Y e Z si sono mesi nei guai, perche' cosi' possono
dare sospetto che Z si sia "ricordato" solo oggi del terreno.
 
Situazione in ogni caso ingarbugliata.


Scopro ora che:
 
"Il comodato di beni immobili è soggetto ad imposta di registro in misura
fissa di 200 Euro"
(da versare tramite F23)
 
Non so da quando e' in vigore questa incombenza fiscale, ma se lo era gia'
dal 2007, potrebbe chiedere copia del F23: se c'e' l'hanno, il comodato
e' provato (ed abbiamo una data). Se non c'e' l'hanno, rischiano una
sanzione fiscale, ma la questione della data del comodato resta aperta.

 della data del comodato resta aperta.
 
Ammettiamo che non ci sia nessuna registrazione e quindi Y e Z non 
possano comprovare la data effettiva di stipula del comodato. Ammettiamo 
anche che non venga concessa la perizia degli inchiostri (Y e' obbligato 
a farla fare?? E se dicesse di aver perso l'originale e avesse solo una 
fotocopia?): il codice civile (art. 2704) dice comunque che "La data 
della scrittura privata della quale non e' autenticata la sottoscrizione 
non e' certa e computabile riguardo ai terzi, se non dal giorno in cui la 
scrittura e' stata registrata o dal giorno della morte o della 
sopravvenuta impossibilità fisica di colui o di uno di coloro che l'hanno 
sottoscritta[...]".
Se interpreto bene, in mancanza di una forma registrazione, la data da 
considerarsi nei confronti di terzi (W/X) e' solo quella della morte di 
uno dei firmatari (visto che ne' Y ne' Z sono morti o impossibilitati a 
firmare, e' da considerarsi la data attuale).
 
Ora, ipotizzando quindi che il contratto di comodato sia "nato" ora o 
comunque non sia valido, rimarrebbe il problema dell'usucapione. Il 
terreno e' stato coltivato per piu' di 20 anni dall'azienda W, i cui 
titolari erano X e Y.
Attualmente il titolare di W e' solo X. Chi puo' chiedere l'usucapione, 
l'azienda W (e quindi il terreno diventerebbe solo di X) o i singoli 
titolari X e Y (e quindi verrebbe diviso in 2 parti)?
 
Ciao e grazie!
  Luca
 
 

 stipula del contratto), e quindi Y ha diritto di coltivare il terreno?
 
Mancano troppi elementi per rispondere.
 
 

 Mancano troppi elementi per rispondere.
 
Le cose dette sopra sono sufficienti? Quali altri elementi mancherebbero?
 
Io vedo 3 possibili soluzioni:
1. La data del comodato e' effettivamente del 2007 e, siccome Y era 
comproprietario di W, e' come se fosse stato lui a coltivare il terreno, 
e quindi adesso ha tutto il diritto di continuare a lavorarlo solo lui.
2. Il contratto di comodato e' ininfluente per l'usucapione, perche' nei 
fatti e' come se non fosse mai esistito. W puo' richiedere l'usucapione e 
il terreno diventa solo di proprieta' di X.
3. Come il punto due, ma - visto che sia X che Y hanno esercitato il 
possesso per piu' di 20 anni sul terreno, la proprieta' del terreno va 
divisa in 2 parti uguali.
 
Quale e' la soluzione giusta secondo la legge?
 
Ciao e grazie!
  Luca

 Quale e' la soluzione giusta secondo la legge?
 
Direi che la cosa migliore è andare da un avvocato che studierà bene la 
vicenda.
 
 

 indipendentemente dalla sua proprietà.
 
OK, grazie mille per le delucidazioni!
  Luca
 

 Y coltivava come socio, non a titolo personale.
 
Allora W può chiedere che venga accertata l'usucapione del terreno.