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Titolo: Arca di Noè nuragica? umh, non parrebbe proprio

Sulla questione della navicella di Vetulonia che potrebbe ricordare
un' "Arca di Noè" ho fatto una ricerca piuttosto prolungata, da cui
però non sono riuscito a trovare elementi a sostegno:
 
Per prima cosa due parole sulla Sardegna antica e sulla cultura
nuragico-sarda che dà origine alla statuetta: benché i reperti siano
abbondanti [1] molte cose non le sappiamo, tanto che ho notato che
pure su Shardana, nuraghi etc. prospera la fuffa più bieca [2]
Per questo motivo, è bene riassumere quello che si sa: tanto per
cominciare, il nesso Shardana - Sardinia già presente negli autori
antichi è del tutto confermato dall'archeologia moderna: quel "popolo
del mare" che dette tanti grattacapi agli Egizi sul finire del secondo
millennio, e del quale furono numerose le incursioni e gli
stanziamenti sulle coste mediterranee, nelle loro raffigurazioni porta
elmi cornuti  spade  scudi etc. del tutto simili a quelle di bronzetti
nuragici, ed armi effettivamente ritrovate, ci sono ritrovamenti di
steli puniche che confermano la tesi etc. 
In linea di massima l'ipotesi che siano autoctoni della Sardegna  mi
pare la più valida: le iscrizioni egizie parlano di un popolo
"proveniente dalle isole che stanno in mezzo al grande verde, e da un
punto di vista egittocentrico questa definizione si adatta benissimo
alla Sardegna, la presenza shardana in Egitto e gli altri insediamenti
loro attribuiti coincidono con il massimo periodo di sviluppo della
civiltà nuragica... e poi la pensa così pure il Pallottino :-D Inoltre
quella nuragica è una *grande* cultura, più grande ed evoluta e forte
di quanto non si supponga comunemente: i ritrovamenti di Monte Prama
depongono in questo senso, e anche la sconfitta patita da un forte
esercito cartaginese riportata da Diodoro Siculo testimonia del
permanere di una notevole forza militare da parte della popolazione
autoctona anche in tarda età[4] 
Tuttavia, ci sono altre tesi, non trascurabili, che vedono gli
Shardana giungere in Sardegna attraverso un irraggiamento migrazionale
marittimo che origina da altre sedi, anatoliche o medio-orientali
dando luogo esso agli altri insediamenti. Le opinioni su queste sedi
originarie divergono, come pure divergono le date: secondo alcuni
sarebbero arrivati in Sardegna assai anticamente, e si sarebbero fusi
con una preesistente civiltà nuragica autoctona. Questa tesi comporta
in alcuni casi la retrodatazione dei primi nuraghe all'età megalitica
(devo ammettere che l'idea non mi pare peregrina, vista la struttura
dei nuraghe) e la fusione con la precedente popolazione da parte degli
Shardana che apportano la loro più evoluta civiltà del bronzo, anche
se in linea di massima la civiltà nuragica in quanto tale con il
permanere della tradizionale datazione all'età del bronzo) viene
attribuita agli shardana anche da chi li vede invece giunti da
Oriente. Sulle tesi che li vogliono provenienti da "Isole in mezzo
all'Atlantico", Atlantide etc. stendo invece un velo. Forse la
posizione più realistica è quella che prendendo in considerazione la
numerosità e quai ubiquità degli insediamenti shardana e delle loro
relazioni con altre culture (Egitto, Siria, Palestina, Fenicia, Egeo,
Sardegna) sostiene che al momento non è possibile decidere con
sicurezza della loro zona d'origine. 
 
In tutti  i casi, l'idea che il "Diluvio" faccia parte del patrimonio
culturale della civiltà sarda antica non mi pare peregrina: se di
provenienza anatolica o medio-orientale il mito fa parte tradizionale
del folklore dell'area [5]. Se autoctona, il mito è diffuso nell'area
mediterranea sotto varie forme e in molte culture, e potrebbe essere
stato recepito in molti modi. Però, piuttoste deludentemente, nella
letteratura seria che ho potuto trovare la questione trova poco
spazio. Cristina Cattaneo, nel suo "I TEMPLI A POZZO DELLA SARDEGNA
NURAGICA - UN PERCORSO DI ANALISI SIMBOLICA" [6] ravvisa un'influenza
del mito nei templi, ma si tratta appunto di analisi *dei simboli* e
come tale, altamente soggettiva. P. Montalbano, nel suo blog di
archeologia, fa risalire una storia del folclore sardo (la luna
infreddolita si vendica del rifiuto di un pastore di prestarle un
mantello mandando un diluvio] alla cultura nuragica, rimandando alla
piuttosto condivisa questione dell'origine lunare delle corna
nuragiche e ad altre mitologie, ma di degno di nota non ho trovato
altro.[7]
 
Una nota a parte merita l'idea che pure la Sardegna sia stata teatro
di "un diluvio" dovuto ad un cataclisma, la cosiddetta "catastrofe del
Campidano" che renderebbe ragione dei danni osservati in molte
strutture nuragiche, della presenza di nuraghe sommessi eccetera.
L'ipotesi non è necessariamente fuffica (perlomeno nelle versioni che
evitano di tirare  in ballo il solito innabissamento di Atlantide
condito magari dal mito che un re Forco di Sardegna sarebbe morto
annegato durante un combattimento con Atlante :-D ) anche se mi sembra
che le spiegazioni dei danni strutturali a causa del sistematico
decapitozzamento dei nuraghi operato dai Fenici a scopo
politico-militare, e a causa di bradisismi per i resti sommersi (a suo
tempo ne ho visitato uno cittadino-portuale fenicio, cioè decisamente
più recente dell'epoca ipotizzata per la catastatrofe) siano
prefribili. Comunque a quanto vedo è oggetto di progetti di studi
geologici CNR per rintracciare eventuali sedimenti marini nel
Campidano, quindi del tutto trascurabile non è [8]
 
Quanto a nessi con l'Arca di Noè vera e propria, a parte alcune
navicelle con animali, già postate, non trovo un bel nulla :-D
Quindi, perlomeno dall'attuale ricerca, la supposizione resta
puramente tale, non impossibile forse, ma certo confortata da
pochissimo se non da una somiglianza che potrebbe esser del tutto
casuale. 
Amen :-D
 
====================================================
[1] E davvero molto belli: ricordo con estremo piacere una lunga
visita, dall'effetto magico-estraneante all'Archeologico di Cagliari:
http://tinyurl.com/dxkv9yt
 
 
[2] Di quella proprio tremenda: per esempio su molti siti questo
bronzetto di sacerdote in abiti rituali 
http://tinyurl.com/cov88aa
 
viene interpretato come un tizio con un fanale in testa, prova
inoppugnabile che i Sardi antichi conoscevano l'elettricità, erano in
contatto con gli alieni etc :-D
 
[3] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giganti_di_monte_Prama
 (devo dire che
un po' queste statue mi ricordano in maniera inquietante le "teste di
Modigliani" :-D Fosse una sola mi chiederei davvero se non si tratti
di uno scherzo, ma sono troppe per un'ipotesi del genere).
 
[4] citato in Manno "Storia di Sardegna" 
http://tinyurl.com/d3k826j
 
 
[5] Leonardo Melis nel suo libro sugli shardana ipotizza addirittura
la loro provenienza da UR e il noto "diluvio" di UR, la possibile
alluvione dell'area di cui ho avuto occasione di parlare in un vecchio
post come causa della loro migrazione, ma per quanto ne posso capire è
un 'idea  davvero un po' così.
 
[6] 
http://tinyurl.com/cmx6rgk
 
 
[7] 
http://tinyurl.com/d7ojage
 
 
[8] 
http://tinyurl.com/d7s5s6g
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 per navigare in alto mare.
 
questa notizia dove l'hai trovata?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


non bisogna essere un filosofo per capire che una mucca viva puo' essere 
trasportata dalla Sicilia a Malta solo con un'imbarcazione di grandi 
dimensioni 
 

dimensioni 
 
Filosofo? Usi parole a caso?
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

 
 
Per trasportare una grande mucca non serve una nave grande, ma una grande 
nave.  
 
 
-- 
Federico Magotti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kicoqe$7b8$1...@speranza.aioe.org...


 Egitto al tempo delle piramidi, per cui gia' nel 3000 a.C.
 
quel modellino non � certo del 3000 a.C.
 
anche le piramidi sono un pochino pi� recenti
 
in ogni caso, tra il 3000 e il 6000 passano 3000 anni, pi� o meno il
tempo che passa da noi alla fine dell'et� del bronzo
 
====
 
naturalmente le imbarcazioni solcavano il Nilo gi� in et� predinastica,
in ogni caso sarebbe bene postare l'immagine giusta



questa e' la barca trovata sotto le piramidi
http://mayaegitto.files.wordpress.com/2012/11/egitto74.jpg
 
una grossa nave che trasportava un equipaggio di almeno 12 rematori, 
costruita col legno di cedro del Libano, di certo non e' un'invenzione 
egiziana dato che li crescono solo le palme, infatti sul Nilo si navigava 
con barchette fatte di giunchi intrecciati 
 

 
http://mayaegitto.files.wordpress.com/2012/11/egitto74.jpg
 
 
sarebbe ora che tu dessi riferimenti un po' pi� precisi, "sotto le
Piramidi" non vuol dire niente, la data non � sicuramente il 3000 a.C.
ecc.
 
� sicuramente una grande imbarcazione, anche se � da vedere se era
destinata veramente a navigare, oppure era solo un apparato rituale per
l'ultimo "viaggio" del Faraone verso la sua tomba.
 
Che sia fatta di legno di cedro dimostra che all'epoca imbarcazioni di
questo genere, o venivano fatte in regioni che disponevano di grandi
foreste, oppure in grandi imperi che erano in grado di importare
materiale da costruzione da migliaia di km di distanza.
 
Nel caso dell'Egitto si tratta sicuramente di un reperto eccezionale.
Non credo che sia rappresentativo della flotta mercantile dell'Egitto
dlel'epoca.
 
Quanto alla navigazione, basta un'occhiata per rendersi conto che si
tratta di un (modello di) imbarcazione per navigazione fluviale.
 
All'epoca (bronzo antico) esisteva gi� sicuramente una navigazione
mediterranea, che alcune civilt� praticavano con una certa regolarit�.
 
Questo lo sanno tutti, come � evidente che questi discorsi non hanno
niente a che vedere con una "una civilta' marittima che usava grandi
navi per navigare in alto mare" esistita "intorno al 6000 a.C."


 ha scritto nel messaggio 
news:1l02vhp.px1jvc1q9t62oN%scri...@mauriziopistone.it...

quest'ultima affermazione mi pare proprio una trollata
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC61188/
 
 

ecc.
 
Fermo restando che ognuno risponde a chi gli pare, Jinx � un troll che
si � vantato molte volte di essere tale.



casomai ti dovresti riferire al troll emerito Jinn


 ha scritto nel messaggio 
news:kiekmp$4ce$1...@speranza.aioe.org...

L'unico riferimento alla navigazione in questo link �:
"In the framework of maritime pioneer colonization, the similarities in 
ornaments and pottery decoration observed between the two extremes of this 
range can be taken as evidence for a swift expansion with maintenance of 
cultural traditions, and the littoral placement of settlements is evidence 
for diffusion through sea routes. In fact, under reasonable estimates of 
annual population growth, the observed rate of spread across such a large 
area requires the operation of long distance relocation episodes."
Che non prova nulla riguardo all'uso di "grandi navi per navigare in alto 
mare", perch� gli spostamenti potevano benissimo essere avvenuti tramite 
l'uso di piroghe o piccole imbarcazioni che navigavano lungo la costa.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 ha scritto nel messaggio 
news:514b0790$0$1369$4faf...@reader2.news.tin.it...

la supposizione della navigazione d'alto mare nel 6000 a.C. per la cultura 
neolitica della Ceramica Cardiale e' dovuta per l'uso di un tipo di ceramica 
decorata per impressione di conchiglie di molluschi che vivono solo in alto 
mare. Per cui giustamente gli archeologi che hanno studiato quella cultura 
neolitica hanno ipotizzato che quei popoli navigavano. Infatti se e' 
possibile galleggiando su un tronco o su una zattera, spostarsi lungo la 
costa dalla Siria fino alla Dalmazia, non e' possibile con quel sistema 
attraversare i 72 km del canale d'Otranto o bracci di mare ancora piu' 
grandi che separano Malta dalla Sicilia o la Corsica dalla Toscana . Siccome 
non e' possibile costruire grandi piroghe col legno degli alberelli contorti 
che crescono nella macchia mediterranea, se ne deduce che le prime barchette 
del neolitico contenevano in nuce tutta la tecnologia necessaria per 
costruire grandi navi: la chiglia, il fasciame, la tecnica di curvare le 
tavole di legno col fuoco, gli incastri... sono tutte invenzioni che 
servirono al primo costruttore di una semplice barchetta perche' altrimenti 
non avrebbe saputo come fare a costruirla, e facendo le cose in grande si 
poterono realizzare grandi navi utilizzando le medesime tecniche. Non vedo 
il motivo per cui una grande nave a remi di 20 metri non poteva essere 
costruita, che so, dai costruttori dei templi megalitici di Malta che nel 
5000 a.C. sapevano spostare pietre pesanti tonnellate, figurati se non 
potevano gestire tronchi di grossi alberi per costruire una nave. E' stato 
provato che una grande nave esisteva gia' al tempo del faraone Cheope, con 
una tecnologia matura che suppone di essere antica di almeno alcuni secoli 
prima, per cui e' lecito supporre che i popoli della Ceramica Cardiale che 
colonizzarono il Mediterraneo occidentale costruivano navi gia' nel 6000 
a.C. 
 

 6000 a.C.
 
Cio� il fatto che Cheope avesse una barca fluviale prova che 2.500 anni 
prima i popoli della Ceramica Cardiale costruivano navi? forse faccio male 
a prenderti sul serio.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 prima i popoli della Ceramica Cardiale costruivano navi?
 
3500 anni prima


 3500 anni prima
 
Giusto.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

>>

questo e' il piu' antico sito archeologico in cui sono stati trovati relitti 
di abitazioni
http://en.wikipedia.org/wiki/Atlit_Yam
 
si tratta di alcune cittadine stabili per secoli formate di migliaia di 
abitanti , sulla costa della Palestina, risalenti al VII millennio a.C.
vi sono stati trovati RELITTI DI IMBARCAZIONI
i crani degli scheletri degli uomini presentavano danni ai condotti uditivi 
dovuti alla PESCA SUBACQUEA
sono stati trovati resti di PESCE D'ALTO MARE trattato per la conservazione 
 

 forse faccio male  a prenderti sul serio.
 
Lo vedi che la verit� � gi� dentro di te?


 Filosofo? Usi parole a caso?
 
	Grandi per modo di dire
	Che c'entra la filosofia ?