Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: LOL sapevate, che ti tracciano per ogni stanza?

 
Penso sia inutile tentare di spiegarti cos'è la propagazione, il livello 
del segnale, gli agganci automatici e le celle ripetitrici, vero?
Bah ......
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx


potrei anche sbagliarmi, ma seguendo la vicenda ero a conoscenza che in quel 
paese di Avetrana esisteva un unica cella telefonica, tutt'al piu' 
s'aggiungeva la cella confinante di Nardo'. Ora la notizia parla di Cosima 
che e' stata arrestata per l'aggancio del suo cellulare a un'ipotetica cella 
esclusiva del garage, ma che non ha agganciato le altre stanze della casa! 

Jinn ha scritto:

Lo appreso anch'io oggi - TG Mediaset, vero?!...
Notizie di prima mano, "Pasto Ottimo & Abbondante", per la truppa dei
cicappati et similia...

 altre stanze della casa!
Chi si intende di radio sa bene cosa sia una riflessa o attenuazione a 
seconda della posizione di aggancio di una cella.
In oltre che ci sia una UNICA cella telefonica in una zona mi pare 
difficile: inoltre la copertura di una cella dipende da una miriade di 
parametri.
Quello che hanno detto i tecnici dei Ros è più che plausibile.


Synth Mania ha scritto:

Hai appena fatto l'ennesima figura da ignorante, perchè l'affermazione è 
verosimile.
Ma certo, bisognerebbe avere qualche conoscenza prima di aprire la 
bocca, ma a te questo non ferma.
Non ne scagli una, eh? ;)



S.M.

 di altissima precisione...
altissima no, ma i cellulari evoluti hanno una funzione di
triangolazione  tramite  reti mobili e/o wi-fi .
Io sul mio HTC ho la funzione apposita da flaggare  , onestamente non
me ne intendo di telefonia , ma immagino che se il cellulare "sà" dove
si trova lo debba sapere anche la rete a cui è connesso. Poi non sò.
DrMorbius

 di altissima precisione...
Veramente il gps non c'entra una mazza quanto una banale operazione di 
triangolazione del segnale radio come ad i tempi della Battaglia dello 
Jutland.
Ti spiego in maniera semplice. Il cellulare emette in continuo una sorta 
di segnale che dice "sono qui, sono vodafone/tim/3/ecc, dove mi 
aggancio?" questo segnale è quello che viene recepito dalle antenne che 
a loro volta lanciano un segnale per far agganciare il cellulare. Il 
cellulare si aggancia alla cella che ha il segnale più forte. Ma non è 
l'unico segnale che riceve. Quindi il segnale viene tracciato da più 
celle. A questo punto un minimo di trigonometria, un regolo, carta e 
penna ed il gioco e fatto.
P.s.
Chiedo scusa agli ingegneri ma forse così capisce.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

DrMorbius
Un conto è indicare dove "più o meno" ci si trova, in modo da potersi
agganciare al ripetitore più vicino, tutt'altra cosa discriminare tra i
diversi ambienti di una casa. Certo, se poi uno abita alla Reggia di Caserta,
oppure si trova in un edificio al centro di una moderna metropoli attorniato
da una miriade di pico-cellule...
S.M.

Chiedo scusa agli ingegneri ma forse cosě capisce.
Chiedi scusa anche al sintetico per il mal di testa che gli hai
procurato.

Quello che hanno detto i tecnici dei Ros è più che plausibile.
Ma secondo voi, fuffari cicappini e neutri, posso accendere a distanza
il vostro cellulare spento? (sempre che non togliate la batteria,
ovviamente).
Vediamo che succede ;-))))


Deve avere una testa.



S.M.

 da una miriade di pico-cellule...
no no , intendevo altro, il mio cellulare è capace di determinare la
sua posizione triangolando tra le diverse antenne disponibili è una
funziona considerata  " meno precisa "  del GPS ma che consuma meno
corrente.
Io penso ( magari a torto ) che se può farlo il cellulare  da solo, se
hai il cellulare e tutti i dati direttamente  dalle centraline
probabilmente puoi farlo meglio.
DrMorbius



Qui c'è una spiegazione più articolata:
http://www.crimeblog.it/post/6804/omicidio-sarah-scazzi-i-carabinieri-del-ros-smentiscono-cosima-misseri-il-suo-cellulare-era-nel-garage
-- 
Saluti
VITRIOL


L'ho già spiegato, dipende da quanto è "fitta" la rete nella quale ti trovi
inserito: solo se sei "seguito" da pico-celle potresti essere tracciato nei
diversi ambienti di un edificio, normalmente la localizzazione è molto più
grossolana; bisogna poi vedere quali dati vengono conservati dai provider (il
passaggio da una cella all'altra, oppure anche altre misure accessorie)...
S.M.


probabilmente ci sono riusciti identificando la posizione e l'intensità di 
segnale del cellulare.non credo proprio che la solo la triangolazione anche 
di più BTS potesse discriminare tra garage , giardino, casa, e strada, dato 
che la triangolazione ha un margine di errore che va dai 200 metri al 
chilometro a seconda della situazione ambientale.
se la potenza di segnale del cellulare era insolitamante elevata per quella 
zona è chiaro che il cellulare si collegava da una zona mascherata da muri o 
quant'altro, quindi il garage era un indiziato.
probabilmente hanno fatto delle prove di collegamento con un cellulare 
uguale, dal giardino, dalla strada, dal garage e dalla casa e avranno visto 
che il segnale emesso dal cellulare di prova dal garage per intensità era 
uguale o molto prossimo a quello emesso dal cellulare della signora in 
questione.
come si vede dalla foto
http://www.aciclico.com/approfondimenti/sarah-scazzi-nuova-versione-di-misseri.html
il garage è pesantemente schermato da muri, per cui, dato che è dimostrato 
che la connessione è comunque possibile  da quel garage,il cellulare in 
questione avrà emesso il segnale con potenza massima mentre magari dalla 
cucina è in grado di connettersi con una potenza di segnale inferiore.
e  quindi la conclusione è che la signora era in garage.
A.RB.EL

probabilmente puoi farlo meglio.
Sì, ma l'errore dei sistemi anche di triangolazione è tale che non si può,
_SU QUESTE SOLE BASI_, dire "ma te tu eri in garage", "no, te tu ll'eri in
camera".
Io avrei provato a mettere il cellulare (opportunamente seGuestrato) prima
di su, poi di là, e vedere le letture di cella cosa dicono.
Basarsi solo sul fatto "ma ha agganciato la cella di Paraponzi" sarebbe un
concetto così nefando che non ci credo l'abbiano detto i RIS neanche se me
lo giurano i RIS in persona :-) -- secondo me, il lancio ADN e' quello che
ha capito il giornalista della spiegazione data dal tecnico dei RIS.
Ho avuto la sfortuna di vedere l'interpretazione di una giornalista di una
roba tènnica che avevo detto io, ed ho ringraziato Yog-Sothoth che non era
stato fatto il mio nome.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 ha scritto nel messaggio 
news:4dde5131$1...@news.x-privat.org...

ah..ok risolto il mistero non avevo ancora letto.
A.RB.EL 

 
Cresci e studia.


 
In realtà, senza scomodare Lovercraft, è ovvio che l'hanno fatto usando 
il cellulare della tipa, altrimenti sarebbe stata un'affermazione più 
che azzardata, visto che la sensibilità in ricezione è il parametro 
forse più importante, assieme alla potenza di uscita.
Tra le altre cose con Android la geolocalizzazione è perfetta attivando 
un mix di gps e celle, anche senza il wifi (a casa mia mi individua con 
un errore di meno di 5 metri ....).
Per ottenere un responso del genere basta fare un giro della casa, 
verificare nei vari punti dove si aggancia il cellulare, visto che, con 
buona probabilità se hanno fatto prove del genere, il luogo è ai margini 
di entrambe le celle (altrimenti non avrebbe cambiato cella).
Un'affermazione stolta di questo genere sarebbe la manna di qualsiasi 
avvocato, se non dimostrabile.
Quindi, al massimo, è il giornalista che, come solito, ha capito fischi 
per fiaschi. Ma la cosa è logica, quindi almeno molto probabile.
E non mi pare sia così difficile da capire, tranne che per qualche ebete 
....
(non parlo di te, ovviamente ;) )


 Chiedo scusa agli ingegneri ma forse così capisce.
Eh no, semplificare va bene, ma quello che hai descritto non è il 
comportamento reale.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

Don Carmine ha scritto:

Ovviamente è una (quasi) balla (generalmente).
Se invece installo software a livello di SO (studiato ad hoc) sarebbe 
anche possibile, visto e considerato che i cellulari si spengono via 
software e si accendono via software.
Magari in una qualche rom "cucinata".
Quindi una risposta prudente potrebbe essere "ni" ;)


 ovviamente).
Se hai un bastone abbastanza lungo, magari...
Bye, G.


Piuttosto il mistero sarebbe: perchè hanno disposto la custodia
cautelare in carcere a distanza di quasi un anno dal fatto ?
Tralasciando il pericolo di reiterazione del reato (da escludere,
pleonasticamente parlando) ovvio che non vi è più il pericolo di fuga
(altrimenti lo avrebbe già fatto..e a giudicare dalla personalità, mi
viene da pensare che la signora ci voglia invecchiare in quella casa);
non c'è più il pericolo di inquinamento delle prove (in un anno...hai
voglia quante prove puoi occultare)...forse un pericolo di
condizionamento dei congiunti ? Ma anche in questo caso, gli arresti
domiciliari avrebbero benissimo raggiunto lo scopo. Quindi alla faccia
della presunzione di non colpevolezza sbandierata tanto dalla procura
tarantina. 
Sgarbino.
 
--
Argumenta non sunt numeranda sed ponderanda. 

Per i posteri, *Avv. Sgarbino* scrisse:

Perchè sta dove si dovrebbe trovare ogni persona che si macchia di tal reato 
o ne è complice
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 

Per i posteri, *Ribelle60* scrisse:
[...]
  Tutte le persone coinvolte nella vicenda usano cellulari Vodafone e 
malgrado l'aiuto fornito agli inquirenti dai tecnici del gestore, i 
cellulari non sono dotati di dispositivo satellitare gps e dunque è 
difficile accertare con estrema precisione la posizione dei cellulari. Nel 
caso di Avetrana c'è però una particolarità tecnica che avrebbe aiutato gli 
investigatori. L'abitazione della famiglia Misseri è coperta infatti da un 
ripetitore di ultima generazione Umts, quello di terza generazione (sul 
display dei cellulari compare infatti il simbolo 3G). Non così il garage, 
dove il segnale Umts non arriva e quindi i cellulari non solo scalano sulla 
frequenza Gsm, come avviene in questi casi, ma agganciano una cella che gli 
specialisti del Ros non hanno poi mai rilevato nella veranda, nel cortile e 
nell'abitazione degli zii di Sarah.
Detto questo, i tecnici del Ros hanno rilevato che il telefonino di Cosima 
Serrano, intorno alle 15.25 di quel 26 agosto, ha agganciato la cella 
compatibile con quella del garage dei Misseri. Pochi secondi, circa 40, che 
sono però sufficienti a smentire la sua versione e a collocare la donna 
sulla scena del delitto.
Ma le novità emerse da quella relazione non finiscono qui. Anche Sabrina e 
Michele, nei momenti in cui si è consumato il delitto, si trovavano in casa. 
Solo successivamente si sarebbero spostati nel garage, così come il telefono 
cellulare della piccola Sarah che, alle 14.42, ha agganciato la cella 
compatibile con quella del garage.
Questo sembra confermare quanto ipotizzato in queste ultime settimane dagli 
inquirenti: il delitto di sarebbe consumato in casa Misseri. Poi il corpo 
della 15enne sarebbe stato trasportato nel garage.
I carabinieri del Ros hanno riportato anche un altro interessante 
particolare: i telefoni cellulari di Sabrina Misseri e di sua madre Cosima, 
il giorno successivo tra le 10.26 e le 10.40, si trovavano in un'area rurale 
compresa tra Avetrana e San Pancrazio Salentino, "una zona compatibile sia 
con la contrada Mosca, dove poi fu trovato il cadavere di Sarah, sia con la 
zona dove c'è l'albero di fico sotto il quale vennero rinvenuti i resti dei 
vestiti bruciati della vittima".
E con questo la vicenda è chiusa.



lol 

 
Si, ed è esattamente quello che sostenevo io .....



rotfl 

Per i posteri, *Jinn* scrisse:

vuoi (volete) scommettere (sembra vada di moda adessso) che le tue (giuste) 
rimostranze nno saran prese in considerazione (al processo) e mamma&figlia 
verranno condannate? (a pene diverse)
Se fan tali affermazioni, (gli inquirenti) sono sicuri del fatto loro, 
posson aver preso i loro cell e averli messi anche sotto il cuscino per 
dimostrare che SOLO andare in garage il segnale di cella viene 
effettivamente registrato (alla centrale) in modo diverso.
Con i se e i ma non si va lontano.
Allora, scommessina?



sono perfettamente daccordo con te , perche' da che mondo e mondo in galera 
ci finiscono solo gli innocenti: Cosima sara' condannata a 10 anni per 
complicita' in un omicidio solo perche' si trovava nel garage di sua 
proprieta' col suo telefonino a una certa ora, in un posto dove l'omicidio 
era stato commesso da almeno mezz'ora e li non c'era piu' il cadavere . 

 ha scritto nel messaggio
| | | | | news:isdttm$913$2...@dont-email.me...
| | | | | | Don Fizzy ha scritto:
| | | | | | | ...
| | | | | | |
| | | | | | | E con questo la vicenda � chiusa.
| | | | | | |
| | | | | |
| | | | | | Si, ed � esattamente quello che sostenevo io .....
| | | | | |
| | | | | rotfl
| | |
| | | vuoi (volete) scommettere (sembra vada di moda adessso) che le tue
| | | (giuste) rimostranze nno saran prese in considerazione (al
| | | processo) e mamma&figlia verranno condannate? (a pene diverse)
| | | Se fan tali affermazioni, (gli inquirenti) sono sicuri del fatto
| | | loro, posson aver preso i loro cell e averli messi anche sotto il
| | | cuscino per dimostrare che SOLO andare in garage il segnale di
| | | cella viene effettivamente registrato (alla centrale) in modo
| | | diverso.
| | | Con i se e i ma non si va lontano.
| | | Allora, scommessina?
| | |
| | |
| | sono perfettamente daccordo con te , perche' da che mondo e mondo
| | in galera ci finiscono solo gli innocenti: Cosima sara' condannata
| | a 10 anni per complicita' in un omicidio solo perche' si trovava
| | nel garage di sua proprieta' col suo telefonino a una certa ora, in
| | un posto dove l'omicidio era stato commesso da almeno mezz'ora e li
| | non c'era piu' il cadavere .
Se la polizei dimostra che i 2 cell erano in garage simultaneamente potresti 
farti un'idea diversa degli avvenimenti?
-- 
Don Fizzy � on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 

 potresti farti un'idea diversa degli avvenimenti?
 Ma se le dessero a mangiare ai cani, subito
 e senza perdere tempo, non sarebbe piu' giusto?