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Titolo: Legato in sostituzione di legittima e determinazione della quota indisponibile

Salve a tutti avrei una questione da porvi.
Il caso riguarda il legato in sostituzione di legittima (art. 551 c.c.) e il
problema della determinazione della quota INdisponibile dell'asse ereditario
al netto del legato.
La giurisprudenza che ho trovato afferma che:
1) "La  differenza  tra il  valore  della  quota legittima  spettante  al
  legittimario  e il  valore inferiore  del legato  in sostituzione  di
  legittima  che  sia stato  dal  medesimo  accettato, rimane  compresa
  nell'asse ereditario, da porsi a  base per l'accertamento della quota
  indisponibile, e  cio' in applicazione della  regola generale dettata
  dalla   legge  per   la  determinazione   delle  quote   degli  altri
  legittimari, non essendo per tale  ipotesi prevista una norma analoga
  a quella dell'art  551 c.c., il quale per il  caso inverso del legato
  in  sostituzione di  legittima, .  di valore  eccedente quello  della
  quota  legittima spettante  al legittimario,  prescrive che  per tale
  eccedenza il legato gravi sulla disponibile."
  Cassazione civile, sez. II, 21 aprile 1979 n. 2228
2) "Dal  principio,  secondo   il  quale,  per  il  caso   di  legato  in
  sostituzione  di  legittima  di   valore  inferiore  a  quello  della
  legittima  medesima, la  differenza di  valore resta  computabile per
  l'accertamento della  parte indisponibile del  patrimonio ereditario,
  consegue che il legittimario  beneficiario di detto legato, ancorche'
  lo abbia accettato  perdendo il diritto di  chiederne un supplemento,
  deve   essere   calcolato   nel  numero   complessivo   degli   eredi
  legittimati,  al  fine  della  determinazione di  ciascuna  quota  di
  riserva."
  Cassazione civile, sez. II, 7 gennaio 1984 n. 111
Ipotiziamo il seguente caso.
Coniuge legatario che riceve e accetta il legato del valore di 1.000
2 Figli che ricevono a titolo di eredità un valore di 4.000 così distribuito
Figlio A: 2.600
Figlio B: 1.400
Occorre a questo punto verificare se è stata rispetta la quota INDISPONIBILE
tra i due eredi figli.
Come primo passo occorre determinare la differenza tra il VALORE DELLA
LEGITTIMA e il VALORE DEL LEGATO in capo al legatario.
Valore del legato                           1.000+
Asse ereditario                             4.000=
Totale su cui calcolare il valore
della legittima                             5.000
Il valore della legittima per il coniuge legatario, in presenza di due
figli, sarà quindi pari a:
5.000/4 = 1.250
La differenza tra il valore della legittima e il valore del legato sarà
quindi pari a:
Valore legittima                            1.250-
Valore legato                               1.000=
Differenza                                    250
Questa differenza, in base al punto 1) dovrà essere sommata all'asse
ereditario  per determinare il valore su cui calcolare la quota
indisponibile. Si avra così:
Asse ereditario                            4.000+
Differenza                                   250=
Totale su cui calcolare la quota
INDISPONIBILE                              4.250
In base al punto 2 per determinare poi la quota INDISPONIBILE occore tener
conto tra gli eredi anche del soggetto legatario, tenendo quindi conto anche
della suo quota di legittima.
In tal modo la quota INDISPONIBILE sarebbe pari a 1/4 (per il coniuge
legatario) più 1/2 per i due figli eredi, per un totale di quota
indisponibile pari a 3/4.
Quindi il valore da considerare indisponibile sarà pari a 3/4 di 4.250 e
cioè 3.187,5.
Poichè l'asse ereditario è pari a 4.000 si avrà che la parte disponibile
dello stesso è pari alla differenza con la quota indisponibile e cioè:
Asse ereditario                            4.000  -
Quota INdisponibile                        3.187,5=
Quota disponibile                            812,5
È questo la procedura di calcolo per determinare la quota indisponibile
dell'asse ereditario da dividere tra gli eredi?
Grazie a chi avrà la pazienza di leggere ed eventualmente rispondere.
Ciao
Ermanno

 Grazie a chi avrà la pazienza di leggere ed eventualmente rispondere.
Puoi dirlo forte! :-PPPPPPPPPPPP


Forse non l'ho scritto, ma è da intendere che il legato è accettato (non vi
è la rinunzia), con perdita per il supplemento.
Il coniuge legatario in questo caso non acquisterebbe la qualità di erede.
Ciò non comporterebbe quindi che i due figli non dovrebbero concorrere nella
successione con il coniuge? Non si applicherebbe quindi l'art. 537 in luogo
dell'art. 542?
Grazie ancora
Ciao
Ermanno


 dell'art. 542?
Il fatto è che, secondo alcuni, il legato in sostituzione di legittima è,
pur sempre, quota di riserva mentre secondo altri non lo è.

Mamma mia!
Allora. In primo luogo per determinare la quota di riserva
(indisponibili) e quella disponibile occorre procedere alla rinunione
fittizia secondo il noto calcolo (relictum-debiti)+donatum.
Già a questo punto ho notato una piccola imprecisione: il legato non
si somma alle quote ereditarie, nè è un debito. La riunione va fatta
sui valori dei beni, non in base ai lasciti. Mi spiego meglio: se il
legato è obbligatorio (es.: se Tizio ha legato a Caio a carico
dell'erede Sempronio, la somma di Euro 1.000.000, l'asse non è
composto dal relictum + 1.000.000, ma dal relictum e basta!).
Che poi - di fatto, come mi pare accadere nel caso di specie - il
legato sia stato ordinato con beni ereditari è una pura coincidenza
che giuridicamente non muta i termini della questione, che si risolve
come segue.
Relictum: 5.000.000
Debiti:      0
Donatum: 0
Asse ereditario = 5.000
Legittimari: coniuge e due figli
Quota di riserva del  coniuge: 1/4
Quota di riserva dei figli: 1/2
Quota disponibile: 1/4
Dunque, il coniuge avrà diritto a 1.250 e ciascun figlio idem.
Se il legato sostitutivo è di valore inferiore, le conclusioni non
cambiano: vorrà dire che della differenza si avvantaggeranno i figli,
eredi.
Il coniuge onorato di un legato in sostituzione poi continuerà a far
calcolo ai fini delle quote di riserva, a differenza dell'ipotesi di
rinunzia del legato stesso. Ciò perché, come dice Mengoni, il legato
sostitutivo è la stessa riserva che il legittimario consegue senza
essere erede.
Se invece la moglie avesse rinunziato al legato e non avesse agito in
riduzione, allora - e solo allora - sarebbero mutate le quote perchè
si sarebbe avuto - visto che la rinunzia risale all'apertura della
successione - concorso tra i soli figli, senza più il coniuge.
Mi auguro che avrai avuto il coraggio di leggere fin qui (ma ben ti
sta!) e che sia stato chiaro.
Ciao
Icaro

Forse dovevo quotare almeno parte del messaggio di Ermanno.
Il mamma mia ovviamente è riferito alla lunghezza del post originario.
Ciao

 essere erede.
Anch'io sono di questo parere, ma ci sono voci contrarie: il legato, in
quanto sostitutivo, non sarebbe quota di riserva e potrebbero esserci
apposti pesi e condizioni.


Se il coniuge consegue il legato sostitutivo, allora si applica il 537.
Quindi abbiamo:
quota di riserva spettante ai figli: 2/3 su 4000;
disponibile: 1/3, vale a dire 1333,33.
In buona sostanza, opera l'accrescimento.

 eredi.
A questo punto occorrerà capire in che misura se ne avvantagieranno.
Cioè la differenza (nel caso 250) concorrerà a formare solo la parte
INdisponibile?
Solo la parte DIsponibile?
O in proporzione ad entrambe le quote? E in questo caso con che proporzione?
Il calcolo che ho riportato (cercando di capire quanto affermato dalle
sentenze) servirebbe proprio a determinare questa proporzione.
Quello che mi chiedevo è se fosse un metodo corretto alla luce delle due
sentenze richiamate.
A mio parere avrebbe molto più senso applicare l'art. 537 (così come anche
affermato da Law), in considerazione del fatto che il legittimario che
accetti il legato in sostituzione non è più erede, non concorrendo più nella
successione con gli altri eredi.
Quindi applicherei la percentuale dei 2/3 all'asse ereditario di 4.000 per
determinare la quota indisponibile, avendosi così una distribuzione
proporzionale tra quota indisponibile e disponibile della differenza di cui
la successione in generale ha beneficiato.
Grazie ancora a tutti per la pazienza. :-))
Ciao
Ermanno

 In buona sostanza, opera l'accrescimento.
Non è così pacifico, però!


Mi pare evidente che il concorso con il coniuge nella ipotesi de qua sia
venuto meno, ergo 537!

Ermanno
Ciao.

 venuto meno, ergo 537!
Da taluni, il legato in sostituzione di legittima è considerato una quota
ereditaria sotto "mentite spoglie", ergo, non si potrebbero apporre pesi e
condizioni. Vd. Mengoni e Capozzi vecchia edizione.

venuto meno, ergo 537!
Aspetta. A questo punto devo aprire i libri e poi ti rispondo citando
dottrina e giurisprudenza.
A meno che la mia memoria finora mi abbia ingannato.

Da Capozzi, Successioni e donazioni, Milano, 2002.
"Il legato sostitutivo è inoltre quota di riserva perchè a tale titolo
è attribuito al legittimario".
Da Mengoni, Successioni per causa di morte, successione necessaria,
Milano, 2000, 125 e 126.
"Benché non acquisti la qualità di erede, il legittimario tacitato
conserva la qualità di legittimario continuando a far numero per il
calcolo della riserva".
Nello stesso senso anche Cian-Trabucchi, Padova, 1997, sub art. 551,
III: "...perciò il legittimario deve essere calcolato nel numero
complessivo degli eredi legittimari, al fine della determinazione di
ciascuna quota di riserva", che a sua volta cita Cass. 84/111.

 ha
scritto nel messaggio news:%6gn9.5112$cS4.1...@news2.tin.it...

Non ti vien il sospetto che questo post sia stato architettato da me e dal
buon Manuali per irretire qualcuna?! fiutare ante omnia!

La riprova di quanto affermato proviene dalla seguente considerazione.
Stesso esempio (moglie e due figli). Ipotizziamo che l'asse ereditario
sia di 4.000. Disponibile 1.000. Il testatore nomina eredi i due figli
in parti uguali, lega alla moglie in sostituzione 1.000 e lega ad un
estraneo il fondo Tuscolano del valore di 1.500.
Se fosse vero che il legatario in sostituzione che abbia accettato il
legato non dovrebbe più considerarsi legittimario ai fini del calcolo
per le quote di riserva (se cioè si applicasse l'art. 537), ne
discenderebbe che i figli avrebbero diritto non più ai 2/4, ma ai 2/3
dell'eredità, con conseguente diritto per i medesimi, alle condizioni
di cui al 564, di agire per la riduzione del legato (che infatti
eccede di 100 la legittima dei figli).
Se invece la moglie rinunziasse al legato ed agisse essa stessa in
riduzione, otterrebbe comunque 1.000, ma a titolo di erede. Ma per il
legatario estraneo la situazione muterebbe: la disponibile non è più
infatti 1/3, ma 1/4, con la conseguenza che la lesione subita dai
figli sarebbe di 500, non più di 100.
E tale differenza (aggredibilità del legato fatto all'estraneo) non
può certamente rimettersi alla volontà del coniuge di accettare o meno
il legato sostitutivo.
Ciò dunque è una conferma che le quote di riserva si calcolano una
sola volta, cioè al momento dell'apertura della successione. Eventi
successivi nono possono dunque influire sulla ripartizione della
riserva, a meno che - come detto in altro post - la moglie rinunzi al
legato e non agisca in riduzione. Solo in questo caso si applicherà
l'art. 537.

 ha scritto nel messaggio
news:nk3rpuoatb48h82f2...@4ax.com...

Cass. 11 febbraio 1995, n. 1529:
"In tema di divisione ereditaria, ai fini della determinazione della quota
di riserva spettante ai discendenti in relazione alle varie ipotesi di
concorso con altri legittimari, non deve farsi riferimento alla situazione
teorica al momento dell'apertura della successione, ma alla situazione
concreta degli eredi legittimi che effettivamente concorrono alla
ripartizione dell'asse ereditario, sicché, nell'ipotesi in cui il coniuge
superstite abbia abdicato alla qualità di erede per aver accettato un legato
in sostituzione della legittima (art. 551 cod. civ.), detta quota non va
desunta dall'art. 542 in tema di concorso tra coniuge e figli, bensì
dall'art. 537 COD.CIV. relativo alla successione dei soli figli".
Cass. 9 marzo 1987, n. 2434:
"Ai fini della determinazione della quota di riserva spettante al
discendente legittimo (o naturale), in relazione alle varie ipotesi di
concorso con altri legittimari, non va fatto riferimento alla situazione
teorica, al momento dell'apertura della successione, che è suscettibile di
mutare in conseguenza di eventuali rinunzie con effetto retroattivo, sibbene
alla situazione concreta degli eredi legittimi che effettivamente concorrono
alla ripartizione dell'asse ereditario. Pertanto, la misura di detta quota
non va desunta dall'art.. 542 cod. civ., in tema di concorso tra coniuge e
figli, sibbene dall'art.. 537, relativo al concorso tra soli figli,
nell'ipotesi in cui il coniuge superstite, per aver accettato un legato in
sostituzione della legittima, abbia abdicato alla qualità di erede, ex art..
551 cod. CIV."
Il coniuge che preferisce *accettare* il legato privativo, sarà legatario,
ovviamente!
In caso di rinuncia, com'è noto a tutti, non diviene per ciò stesso né erede
né chiamato all'eredità: tutti ben sapendo che il legittimario pretermesso
consegue la qualità di erede se ed in quanto ottiene la riduzione delle
disposizioni testamentarie. Non è possibile concorrere con uno che erede non
è mai stato!

 DELL'EREDITA' oppure no?
Diciamo che i beni del decuius sono dati da un immobile e altri beni del
valore complessivo di 5.000
Usufrutto sull'immobile di 1000 come legato al coniuge.
Nuda proprietà dell'imobile di cui sopra+altri beni per 4000 agli eredi.
Quindi l'asse ereditario dovrebbe essere 4.000. O no?
Ma per calcolare la legittima del legatario devo prendere come base il
valore di 5.000 come se non vi fosse stato il legato. O sbaglio?
Comunque il dubbio mi è venuto dall'affermazione presente in massima:
"La  differenza  tra il  valore  della  quota legittima  spettante  al
  legittimario  e il  valore inferiore  del legato  in sostituzione  di
  legittima  che  sia stato  dal  medesimo  accettato, rimane  compresa
  nell'asse ereditario, da porsi a  base per l'accertamento della quota
  indisponibile"
In particolare la frase "rimane compresa" veniva da me interpretata in
maniera errata.
Cioè la leggevo nel senso di "viene sommata".
Ma invece significa solo che la parte di legittima che sarebbe spettata al
legatario se non vi fosse stato il legato è naturalmente compresa nel valore
dei beni ricevuti in eredità.
Quindi solo su questi beni occorrerà determinare la quota indisponibile. Nel
caso di specie 4.000.
Ora si tratta di stabilire se comunque il legatario debba concorrere nella
determinazione della quota indisponibile oppure no.
In base alla massima della sentenza di cui al punto 2 sembrerebbe di si.
Ma ho anche trovato sentenze di cassazione, più recenti (1987 e 1995), che
affermano che si applica l'art. 537 e non il 542.
A mio parere sarebbe più corretta l'applicazione dell'art. 537, perchè come
hai affermato anche tu, il legatario mai è diventato erede e quindi il
decuius non lascia come *erede* il coniuge.
I figli quindi non dovranno concorrere con il coniuge nella determinazione
delle quote indisponibili.
Ciao
Ermanno

 buon Manuali per irretire qualcuna?! fiutare ante omnia!
Non ti viene il sospetto che l'incipit dell'art. 551 co. III c.c.: "Il
legato in sostituzione di legittima grava sulla porzione indisponibile" e
l'art. 542 c.c. che parla di concorso tout court fra coniuge e figli, non
alludendo all'eredità o al legato, possa voler dire qualcosa?! Fiutare (con
la "f" maiuscola dopo il segno di punteggiatura) ante omnia!

 Vega non gli credere ...
Il caviler ha le allucinazioni! ;-))))))))


Cara maestrina, si ripassi la grammatica! non sempre il punto esclamativo è
seguito da iniziale maiuscola, a differenza del punto. Appunto!

 seguito da iniziale maiuscola, a differenza del punto. Appunto!
Questa mi giunge nuova. I due punti non esigono la maiuscola.

Allora ricapitoliamo :-))
In pratica seguiresti questo metodo di calcolo:
Le ipotesi sono sempre le stesse
Valore beni alla morte 5.000
Legato al coniute 1.000
Residuo ai due figli 4.000
Calcoli la quota indisponibile su 5.000 tenendo conto della presenza del
coniuge.
Quindi 5000 * 3/4 = 3.750
Poichè l'art. 551 del c.c. nel terzo comma dice che il legato del
legittimario grava sulla quota indisponibile (fino a che il valore dello
stesso sia inferiore o pari alla legittima) ai avrebbe che la quota
indisponibile dei figli diventerebbe:
Quota indisponibile complessiva            3.750-
Valore del legato al legittimario          1.000=
Quota indisponibile relativa ai figli      2.750
In tal modo la differenza tra valore della legittima e valore del legato
concorre ad aumentare la quota indisponibile a favore degli figli (1/2 di
5.000 + differenza 250 = 2.500+250)
La quota disponibile rimarrebbe sempre pari a 1.250.
Sarebbe questo ciò che sottintendono le sentenze che ritengono che il
legittimario legatario debba concorrere nel calcolo della quota
indisponibile e che affermano che la differenza tra legittima e legato
rimane  compresa nell'asse ereditario, da porsi a  base per l'accertamento
della quota indisponibile?
Ciao
Ermanno

 wrote:
[cut]
Allora. Il legatario che rinunzi al legato, che agisca in riduzione e
che vinca, acquista la qualità di erede e a tale titolo prende la sua
brava legittima.
Ho più volte detto che laddove questi rinunzi al legato e non agisca
in riduzione, allora e solo allora si applicherà il 537. Sono
d'accordo dunque su questo punto con te.
Per quanto riguarda le due Cassazioni, con tutto il rispetto, mi
permetto di aderire all'altra tesi. Se hai letto il mio esempio,
capirai l'incongruenza che l'accoglimento della tesi da te condivisa
comporta.
In ogni caso, il buon Ermanno sia avvertito che nel caso di specie -
come se non bastasse - al problema del legato sostitutivo potrebbe
aggiungersi quello della cautela sociniana. Un mix infernale. Una
delle questioni di diritto successorio più difficili.
La moglie, accettando il legato sostitutivo, non diviene erede. I
figli, qualora l'usufrutto gravasse anche sulla quota di riserva dei
figli stessi, potrebbero abbandonare la porzione disponibile al
legatario ed acquistare quella indisponibile in piena proprietà.

Ermanno
Ciao.
Oh, successioni basta, perň, eh? ;-)

 costoro non abbiano beni nel relictum sui quali soddisfarsi.
E quindi, come nel calcolo inizialmente proposto da me la quota
INdisponibile a favore dei figli sarebbe pari a 2.500 + 250 = 2.750.
Ciao
Ermanno
P.S. per oggi basta successioni ... la moto mi aspetta :-))