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Titolo: Problemi col boss

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 Sono impiegato, insieme ad un ragazzo part-time, presso una società,
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Quanti dipendenti ha la tua societą?


Complimenti, il metodo migliore per fare un regalo al boss che poi  lo
licenzia per superamento del periodo di comporto.
Guarda che si può rivolgere al sindacato anche senza attendere la lettera di
licenziamento. In questo caso, però, io consiglierei un avvocato.
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Saluti
Lorenzo

 licenziamento. In questo caso, però, io consiglierei un avvocato.
Ma se non è un avvocato "del sindacato", che ne capisce?
Diritto del lavoro è per specialisti, e, senza molta pratica, specialisti
non si diventa.

 non si diventa.
Beh, ci sono anche avvocati del lavoro non del sindacato... Comunque sono
d'accordo sulla "bottom line": il diritto del lavoro va gestito da
specialisti.

 atmosferiche, smaltimento rifiuti ecc... segnala alla USL il fatto.
Che dire, complimenti. La vendetta è una forma di giustizia molto antica,
che ero convinto si stesse estinguendo. Invece trovo ancora che ha degli
estimatori. Tutto quanto sopra non solo è legittimo, ma è anche fortemente
consigliabile. Coerenza, però: la denuncia va fatta quando si scopre il
fatto, non quando fa comodo. Non solo: se proprio si crede di lavorare per
una società disonesta la si abbandona e la si lascia al suo destino,
naturalmente dopo aver compiuto il proprio dovere di cittadino civile e
averla denunciata per le irregolarità se manca l'intenzione di mettersi in
regola. Che gaudio poi vedere tale apprezzamento del costume italiano a
creare leggi che è difficile seguire per l'implicita intricatezza. Spero che
se un giorno lo stato dovesse accanirsi con la stessa intricatezza nei
confronti di chi sta dietro al pulpito ci sia lo stesso apprezzamento...

 non si diventa.
Resta il fatto che certi sindacati sono inaffidabili....io non mi fiderei ;-)
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Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 Quanti dipendenti ha la tua societą?
La societą, fiscalmente, č composta dal vecchio boss, dalla moglie e
dalla figlia.
Io sono in qs societą da 10 anni e da 1 anno ha assunto un ragazzo,
part-time.
Walther

 condotta del tuo capo
Premetto che ha 80anni, la mente non è più lucida, le cose che fa sono
spessissimo in contraddizione.
La sua condotta la riassumo così: io ho un ufficio separato dal suo e
ogni volta che mi assento lui mi spegne il riscaldamento (accampando
la scusa del contenimento costi...), inoltre mi fa fare cose che
esulano dalla mia posizione impiegatizia, un'altra è stata di farmi
chiamare dal commercialista x farmi dire che sarebbe disposto a darmi
una certa cifra affinchè io me ne vada. Adesso ha cominciato con le
lettere di rimprovero....
Non ho parole.
Walther

 del sindacato. Puoi tirarci fuori quache soldo.
So di poterlo fare, ma io devo restare...i problemi li ha lui, non io.
Per il momento mi ha fatto due lettere di rimprovero, la prima risulta
nulla, e lui mira ad arrivare a tre per poi sospendermi e
successivamente licenziarmi.
Walther

 licenziamento. In questo caso, però, io consiglierei un avvocato.
Certo però andare dal sindacato vorrebbe dire iniziare una guerra, o
no? Anche se pare che cmq lui mi può licenziare quando vuole, che
abbia o no giustificazioni varie lo può fare....
Walther


Esistono avvocati penalisti, civilisti, specializzati in diritto di famiglia
e, guarda un po', anche avvocati specializzati in diritto del lavoro. Non è
detto che debbano per forza essere avvocati del sindacato. Fidati.


 tutto in modo assolutamente legale.
Lo fa sempre quando si è soli, tuttalpiù in presenza della figlia.
Walther

 tutto in modo assolutamente legale.
Non ho parole...


 Walther
Descrivimi *esattamente* la procedura che il tuo capo ha seguito per le
lettere di rimprovero. Altre informazioni utili sono il contratto collettivo
applicato e il numero complessivo di dipendenti dell'azienda.
Tieni presente, comunque, che tu non potrai tenere all'infinito un lavoro se
il tuo capo non ti vuole. Il tuo obiettivo deve essere quello di gestire al
meglio la situazione, per far valere i tuoi diritti. Il che potrebbe
avvenire anche con un congruo incentivo all'esodo, che ti dia un po' di
tranquillità per la ricerca di un lavoro migliore.



In tal caso, un eventuale licenziamento illegittimo esporrebbe il tuo capo
ad un risarcimento compreso fra 2,5 e 6 mensilità della tua retribuzione
globale di fatto. Come deterrente è un po' poco, mi rendo conto.


 Walther
L'alternativa consiste nel continuare a subire. Se ho capito bene, il
sindacato (o l'avvocato) avrebbero già gli estremi per intervenire: la
prossima volta che ricevi una sanzione disciplinare impugnala. Hai 20 giorni
di tempo per promuovere un lodo arbitrale o, se preferisci, ricorrere al
giudice, passando per il tentativo obbligatorio di conciliazione. Tieni
presente che l'attivazione della procedura arbitrale comporta la sospensione
della sanzione.


 Walther
Allora non vedo perché dovrebbe ricorrere a certi mezzi da medioevo. Basta
che adduca un calo significativo nel fatturato nella sezione in cui lavori o
altre soluzioni assortite; in alternativa, come dice giustamente lorenzodes,
licenziarti senza giusta causa (o addurne una che poi tu contesterai) e
rischiare di pagare un tot di mensilità (massimo 6).

 specialisti.
Gli altri, molto bravi, sono quelli delle organizzazioni datorili. Ma hanno
qualche comprensibile problema a difendere chi si dice vittima di mobbing.
L'ambiente è piccolo, anche nei palazzi di giustizia più grandi.

 confronti di chi sta dietro al pulpito ci sia lo stesso apprezzamento...
Premetto che sono d'accordo con le tue affermazioni: una cosa è il senso
civico, altra sono ricatti e delazioni.
Mi fa solo sorridere l'ultima tua affermazione. Quando uno dei tre poteri
dello stato ci prova, l'esperienza insegna che viene messo in discussione il
principio della separazione dei poteri, e si inventa l'espressione
"accanimento giudiziario".


Ti assicuro che non č vero. L'importante č evitare conflitti di interessi.


 tranquillità per la ricerca di un lavoro migliore.
Sì, sono a conoscenza di qs, il fatto è che mi ritengo "preso di mira"
ingiustamente, dovuto all'età del boss, ed io ho una famiglia da
mantenere.
So che un'azienda, sotto i 15 dipendenti, può licenziare come vuole
anche senza una giusta causa...ciò che mi domando è qs: non ho nessuna
difesa x salvaguardare il posto di lavoro?
Walther

 globale di fatto. Come deterrente è un po' poco, mi rendo conto.
Uhm...mi par di capire che sono in un vicolo cieco...mi viene rabbia
in quanto vorrei unicamente far il mio lavoro e basta. Un rapporto di
antipatia, o quant'altro, non dovrebbe determinare un
licenziamento....sono deluso...
Walther

 in qualche modo?
Mi intrometto x dire che il boss è miliardario, qualche multa non gli
eviterebbe di licenziarmi. Vorrei trovare le armi, legali, x
difendermi da qs tirannia.
Walther

 rischiare di pagare un tot di mensilità (massimo 6).
Un calo di fatturato non lo può dimostrare, visto che siamo in perenne
ascesa. Giuste cause non ne ha...come ho già detto...sono deluso...
Walther

 della sanzione.
So di qs cose...inaridirei il terreno sicuramente però e gli attriti
che già sono presenti si trasformerebbero in "fusioni"...
Walther

 Rifiutare mansioni che ti competono, comunque, non aiuta la tua
causa.
Scusami se insisto, ma non mi competono (e cmq le ho fatte) come da
ccnl. Quanto all'indennizzo lui me ne ha già parlato ma io miro al
posto di lavoro...i soldi non mi servono.
Walther


No. Il tuo unico obiettivo praticabile è un equo indennizzo economico.
Rifiutare mansioni che ti competono, comunque, non aiuta la tua causa.


 mesi.
Rivolgiti ad un legale. In 13 mesi possono accadere molte cose. E le lettere
di contestazione di illeciti aventi valenza disciplinare impugnale, usa
tutte le armi che hai. Se sai di aver ragione, allora non hai nulla da
temere.
Se poi ti chiede di fare cose che non ti competono, tu falle, ma poi fagli
scrivere una lettera dal sindacato o da un legale. Se si rende conto che non
sei uno sprovveduto, allora anche lui starà più attento.
Quanto al resto, posso solo consigliarti di non dare adito ad alcun rilievo:
non sgarrare nemmeno di un minuto l'arrivo al lavoro, non litigare col tuo
capo... insomma tieni duro.


 capo... insomma tieni duro.
Non ho scelta...lo so!
Walther

 Ti assicuro che non č vero. L'importante č evitare conflitti di interessi.
Assicurami pure, tanto non ci credo. Quando sono in ballo "principi", il
conflitto d'interessi č in re ipsa. Se si tratta di stipendi non pagati, o
di erronei conteggi del tfr, sono d'accordo con te.

 "all'angolo" delle sue responsabilità diventa maleducato.
Scusami, ma io ho un'istintiva simpatia per una persona che, pur essendo
miliardario, a ottant'anni ha ancora voglia di lavorare. Immaginando che tu
sia molto più giovane, è a te che spetta di evitare le occasioni di
contrasto. Dal punto di vista del datore di lavoro tu sei pagato per
eseguire gli ordini, non per metterlo all'angolo. E non è neanche un punto
di vista sbagliato. Si possono anche eseguire ordini che non si condividono,
senza rimetterci in dignità.
Se invece non ce la fai, incassa più che puoi e trova un altro posto di
lavoro. Tanto un ottantenne non continuerà ancora per molto a tenere in
piedi una ditta, quindi, entro pochi anni il problema si presenta.
PS Le sanzioni disciplinari ingiustificate non sono mobbing. Il mobbing è un
insieme di comportamenti che procura al dipendente un effettivo e
diagnosticabile danno biologico. E' un problema medico, prima che legale.

 diagnosticabile danno biologico. E' un problema medico, prima che legale.
Ottima precisazione. Ormai sembra che alzare la voce con un dipendente sia
considerato mobbing. Santo cielo, un conto č l'accanimento nei confronti di
un dipendente che porta a danni biologici, un conto č un atteggiamento duro.
Sia da una parte sia dall'altra č bene non esagerare coi diritti che si
pensano di avere...

 ha scritto nel messaggio
news:dLWT5.41511$FV2.1...@news.infostrada.it...
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Diciamo che conosco alcuni avvocati, consulenti di associazioni datoriali,
che difendono di tanto in tanto anche lavoratori, anche per cause
incasinate. L'importante č che l'impresa resistente non sia un'impresa
associata.


 diagnosticabile danno biologico. E' un problema medico, prima che
legale.
Non ho mai asserito di essere mobbizzato, magari di persecuzioni
senili....
Walther

 associata.
E fin qui non ci piove. Il problema è che l'azienda, esattamente come fa il
lavoratore, quando le fanno causa, spesso si associa. E a quel punto, se non
transige in fretta, i suoi problemi l'avvocato ce li ha. Tanto per farti un
esempio: l'Assolombarda ha rifiutato di firmare una conciliazione in sede
sindacale perchè al lavoratore veniva riconosciuto un danno biologico, e ciò
era "politicamente" inaccettabile. Eppure la conciliazione era predisposta
da uno dei suoi avvocati abituali. Lo ripeto: sono in genere bravissimi e
conoscono bene il diritto del lavoro. Ma sono i meno adatti per far
questioni di principio contro le aziende. E poi sono -giustamente- molto
cari.

 cari.
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Saluti
Lorenzo