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Titolo: Avvolgibile rotta: paga il proprietario o l'affittuario?

Salve a tutti.
 
In un mio appartamento, ceduto in locazione a della studentesse, si e' rotta 
un'avvolgibile di una porta-finestra che da su un terrazzo.
Le spese della riparazione o sostituzione sono a carico dell' affittuario o 
a carico mio?
Grazie di eventuali ragguagli.
 
Antonio 
 
 

Il 05/02/13 10:35, Antonio ha scritto:

si ï¿œ rotta per vecchiaia o per un uso improprio?

 ha scritto nel messaggio 
news:5110d26f$0$26781$4faf...@reader2.news.tin.it...

� rottura dovuta all'uso pertanto paga chi la usa..
per� sei un po tirchio pure tu, sai quanto costa sostituire sta roba, lo so 
fare anche io. 
 
 

 si � rotta per vecchiaia o per un uso improprio?
 
Non so. Potrebbe essere per usura, per vetusta', come anche per il fatto 
che, anziche' tirare la cinghia con garbo, l'affittuaria la tirava con 
violenti strattoni, e dai oggi, dai domani, le tapparelle si sono staccate. 
Ovviamente questo io non posso accertarlo. 
 
 

 so fare anche io.
Mi hanno chiesto 160 Euro per la sostituzione, che io non sarei 
assolutamente in grado di fare.
L'anno scorso, la medesima affittuaria ha attaccato il Phon (che assorbe 
anche 2000 Watt) a una delle prese della sua camera, ha bruciato la presa e 
anche dei fili, e poi ha voluto che fossi io a pagare la riparazione. Quando 
le ho detto che il Phon ha un assorbimento elevato ed e' stato quello la 
causa del guasto, mi ha risposto: ma che ne so io! Chi se frega!
Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare. 
 
 

 Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare. 
 
Gli inquilini hanno spesso pretese da albergo senza avere la minima 
conoscenza di come si conduce una casa. Rompono per uso improprio e poi 
devi aggiustare, non aprono le finestre e devi togliergli la muffa, ecc...
Pagate come in albergo e vi porto anche la colazione a letto!

 Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.
 
ma l'impianto elettrico � a norma? perch� prima di bruciare dovrebbe
intervenire che ne so, il salvavita, il differenziale..
 
 
(mi sa che te l'ho mandata via email, questa.. sic..) 
 
 


L'impianto e' a norma. Probabilmente, l'assorbimento elevato in una presa 
sottodimensionata, ha sviluppato calore che ha finito per "cuocere" i 
contatti e i fili. Poi, col corto circuito, sara' scattato il salvavita.
 
Ciao, grazie per l'interessamento (che e' tutto dire per uno col tuo nick 
:-))
Antonio 
 
 

 Pagate come in albergo e vi porto anche la colazione a letto!
 
Non poteva essere detto meglio.
Grazie anche a te,
Antonio 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5110dd2c$0$26774$4faf...@reader2.news.tin.it...

Te la sei rifatta con chi ti ha fatto l'impianto ?
 
 
 
 

Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.
 
Direi che aveva ragione da vendere! Non esiste che un asciugacapelli ti 
mandi in corto un impianto!
E se ci attaccava una stufetta e andava a letto? 
 

 si è rotta per vecchiaia o per un uso improprio?
 
Bondage ?

 Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.
 
la causa del guasto ï¿œ stato l'impianto vetusto o comunque non a norma. 
Su questo non hai assolutamente ragione.
A naso manco sulla tapparella, quanti anni di "servizio" ha?
 
 

 contatti e i fili.
 
i cavi probabilemente erano troppo sottili o troppi cavi in un corrugato 
troppo stretto.
un impianto decente sopporta tranquillamente un utilizzatore di 2kw, ci 
mancherebbe.

> Grazie di eventuali ragguagli.
 
sul sito di Confedilizia - nell'elenco delle rispettive competenze fra 
Locatore e Conduttore - le persinae, tapparelle et similia hanno una 
divisione di responsabilit� molto dettagliata, si parte dalla cinghia fino 
agli anelli che sorreggono le varie stecche..
 
Quando si affitta - specie a studenti/esse - si fa il collaudo pre - 
ingresso nella consuzione: tutto funziona, questo � "rebus stanbtibus", si 
firma e poi si vedr� la responsabilit�..
 
T&P 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:511133d7$0$26776$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti bisognerebbe fare cosi'. Il fatto e' che le affittavole che si 
trovano ora sono subentrate ad altre andate via, e spesso non si mettono a 
guardare troppo tutti i dettagli.
Proprio questo pomeriggio gli operai hanno effettuato il sopralluogo e hanno 
verificato che le tapparelle sono molto piu' grandi di come mi ricordavo, 
poi ci sono dei pezzi da sostuire, per cui  la sostituzione viene a costare 
322 Euro.
Devo dire pero' che risalgono agli anni '80 e dunque la vestusta' c'e'. 
 
 


attenzione: Se il phon, come penso, � stato attaccato con un riduttore 
(classica spina tedesca con riduttore per presa italiana), la stessa � 
dimensionata per un massimo di 1500w, per cui, se collegata ad una presa da 
10A (massimo 2200w) puo' surriscaldarsi e bruciare adattatore e presa senza 
che scatti niente.
Inoltre le prese si possono danneggiare anche per uso improprio (esempio 
estrazione della spina tirandola per il cavo)
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 E se ci attaccava una stufetta e andava a letto?
Ad una presa della specchiera?
Comunque sia se la spina dell'elettrodomestico � danneggiata, a sua volta 
danneggia pure la presa
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 trovano ora sono subentrate ad altre andate via,
 
gli "studenti" sono i locatori pi� "volatili" che esistano.. Si mettono in 
ginocchio per avere l'immobile, giurano sulla madre ma basta che arriva un 
amico/a dal paesello nat�o e se ne vanno dopo 2 giorni e 4 ore di 
locazione.. Ci� ha i suoi vantaggi e svantaggi.. Quando locavo a studenti 
non se ne parlava di non avere almeno 4 mesi di anticipo tramite i 
genitori..
 
T&P 
 

 fare.
 
La persona potrebbe avere ragione come torto.
 
Dipende da cosa ha fatto per utilizzare il phon.
 
Se si e' limitato ad infilare la spina del phon nella presa elettrica,
allora ha ragione, perche' e' evidente che si tratta di un difetto
dell'impianto elettrico.
 
Se invece la signorina ha inserito un'adattatore, allora significa che
che ha sbagliato la signorina, perche' con l'utilizzo dell'adattatore
ha scavalcato la protezione indiretta consistente nel diverso
dimensionamento delle spine a seconda dei carichi previsti.
 
Chiaro ?
 
Roberto Deboni

 Devo dire pero' che risalgono agli anni '80 e dunque la vestusta' c'e'.
 
E direi proprio di sï¿œ, sono 33 anni!
 
-- 
Linux User #529932
(questa ï¿œ la mia firma da nerd)

danneggia pure la presa
 
Forse a casa tua... 
 

 Tanto per darti un'idea con che tipo di persona ho a che fare.
 
Beh, diplomazia a parte, l'impianto elettrico è fatto in modo che uno se ne 
possa fregare, fino alla presa inclusa
 
Ciao,
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

 contatti e i fili. Poi, col corto circuito, sara' scattato il salvavita.
 
No, non funziona così.
 
L'interruttore magnetotermico è fatto in modo che nessuna componente 
dell'impianto, fino alla presa (inclusa) si possa scaldare oltre la 
temperatura massima di progetto.
 
Se succede il contrario, invece, è un difetto.
 
Peraltro un Phon da 2000 W assorbe poco meno di 10 ampére che è la corrente 
massima delle prese "piccole". Non è un caso che i phon siano tutti al 
massimo da 2200 W :)


 dimensionata per un massimo di 1500w
 
La presa tedesca, Shucko penso tu intenda, regge 16 A. Qualunque adattatore 
da shucko a italiana "piccola" deve reggere almeno 10 A, quindi 2200 W.
 
Se non lo fa, allora è l'adattatore che non è a norma. Tecnicamente non 
sarebbe a norma ugualmente, visto che permette di collegare un utilizzatore 
da 16 A ad una presa a 10 A.


 dimensionamento delle spine a seconda dei carichi previsti.
 
Non importa, non ci dev'essere modo di far circolare nell'impianto una 
corrente per un tempo tale da far surriscaldare alcuno dei suoi componenti 
(cavi, giunzioni, presa ...)
 
Al più puoi bruciare l'adattatore.


 utilizzatore da 16 A ad una presa a 10 A.
 
Sbagliato!
Se collego un utilizzatore che assorbe 16A ad una presa da 10A, deve 
intervenire l'interruttore di limitazione a monte della presa stessa.
Comunque, tornando a noi, quello che intendo dire � che puo' essere che la 
presa si sia danneggiata a causa dell'uso di un'adattatore senza che 
l'interruttore intervenga
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 Forse a casa tua...
 
Capita molto piu' spesso di quanto credi.
Basta una spina non inserita a fondo per provocare danni.
Magari una volta capitava di meno, ma al giorno d'oggi con i materiali 
loimati all'osso la cosa capita spesso.
Puo' capitare anche per mancato controllo periodico dell'impianto (sapessi 
quante volte durante i controlli si trovano morsetti che si allentano 
naturalmente, soprattutto nei quadri di distribuzione ad uso civile)
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 Forse a casa tua...
 


 Al pi� puoi bruciare l'adattatore.
 
il quale danneggiia la presa e di conseguenza i conduttori.....
 
--
Saluti
Bruno
 
 
 

 se ne possa fregare, fino alla presa inclusa
 
un par de balle!
La normativa in vigore, se applicata, riduce al minimo il rischio
d'incidente, non lo annulla
Allora secondo il tuo ragionamento anche un'ato con ABS e controllo di
stabilit� non deve mai andare a sbattere?
Il primo elemento che avita incidenti � la testa, ma evidentemente in italia
non siamo abituati a perdere 5 minuti per leggere i manuali d'istruzione.
Ne vuoi un esempio? Quantoi provano mensilmente il pulsante di test del
differenziale? forse 1 su 1000.
Eppure � scritto chiaramente sul dispositivo.
 
E sai quanta gente rischia tenendo la radio sulla vasca da bagno..... (visto
personalmente piu' volte).
E ovviamente, visto che non c'era la resa li' vicino, hanno usato una bella
prolunga.
Roba da elettrobestiario
 
--
Saluti
Bruno
 
 
 

 l'interruttore intervenga
 
Uhm... direi improbabile, la parte che semmai si riscalda in un adattatore 
mal progettato è fuori dalla spina. È più facile che la presa, usurata o 
difettosa, facesse cattivo contatto e si riscaldasse rovinando anche 
l'ultima parte dei cavi.
 
Se invece si sono rovinati i cavi dentro le canaline allora è grave.


 (visto personalmente piu' volte).
 
http://4.bp.blogspot.com/-1BzliKs5RLE/UFZuzPZ3-
 
mI/AAAAAAAAOeA/6Opvu-8IptI/s1600/StupidAmericans.jpg


 implica una corrente.
 
Eh?
 
 

Capita molto piu' spesso di quanto credi.
 
Certo, peccato che originariamente si parlasse solo di carico eccessivo....



Con zero watt posso far passare millemila ampére. Magie della corrente 
alternata.


 alternata.
 
Ah si'? 
 
 

 Ah si'?
 
E anche zero voltampere? 
 
 

 E anche zero voltampere?
 
Eh no. Infatti ho scritto W, non VA.
 
Ciao,


 Eh no. Infatti ho scritto W, non VA.
 
Pero' prima avevi scritto che:
"la potenza non necessariamente
implica una corrente".
 
Che non e' cosa vera.
Se esiste una potenza, necessariamente esiste una corrente.
Se esiste una corrente, necessariamente esiste una potenza (attiva e/o 
reattiva). 
 
 

 implica una corrente".
 
Sì, è un po' infelice perché interpretabile male: il significato voleva 
essere: "Un limite di potenza (attiva, visto che specificato in watt) non 
implica una ben determinata corrente massima".


 Complimenti, a te Sherlok Holmes ti fa una sega!
 
sbagliato.
Chi ha mai detto che sia scattato l'interruttore? lo stesso poteva 
tranquillamente rimanere armato.Lui controlla le sovracorrenti, non le 
temeprature dei singoli componenti
 
questa � la sequenza di quello che potrebbe essere accaduto:
utilizzi l'adattatore senza rispettare i limiti.
Questo si scalda e a sua volta trasmette il calore alla presa.
la plastica comincia a sciogliersi.Nel frattempo, con la dilatazione 
termica, gli alveoli iniziano ad allentare la presa sullo spinotto, 
aumentando la resistenza di contatto ed aumentando di conseguanza la 
temperatura.
in tutto questo periodo per il magnetotermico � tutto regolare (la potenza 
assorbita � sempre dentro nei limiti)
La temperatura della presa sale, trasferendo parte del calore sui conduttori 
e danneggiando il tratto di isolante nei pressi della presa stessa
A questo punto presa, adattatore e cavi sono danneggiati in modo 
irreparabile.
nella peggiore delle ipotesi uno dei poli puo' arrivare a toccare il suo 
opposto (o con piu' probabilit� il polo centrale del conduttore di 
protezione) provocando lo scatto del modulo differenziale
Cosa gi� verificata piu' e piu' volte in 31 anni di esperienza su impianti 
civili ed industriali.
Per la cronaca, se vuoi provare, prendi 2 fili (fase e neutro) ed immergili 
in una bacinella in vetro piena d'acqua (mi raccomando, con la massima 
prudenza) distanziati di 10 centimetri.
Vedrai che il tuo bel magnetotermico da 10A se ne star� li' bello buono, 
mentre l'acqua comincer� a bollire....
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 Ciao,
 
diciamo che � il classico esempio di "ciabatta" :-)
E ricordiamoci il vecchio detto:
"E' impossibile fare le cose a prova di stupidi, perch� gli stupidi sono 
troppo intelligenti"
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

sbagliato.
 
E ridagli, ï¿½ inutile che ripeti, avevo capito cosa intendevi (ï¿½ scritto 
sopra).
Quello che dovresti capire ï¿½ che hai tirato fuori una teoria al limite del 
fantasioso.
Strano che i tuoi 31 anni di esperienza siano pieni di adattatori 
sottodimensionati e non di impianti malfatti o fatiscenti.
 
Ti ricordo che l'op non ha mai parlato di adattatori ma _SOLO_ di eccessivo 
assorbimento.
 
Eventualmente  mi fai l'esempio di un adattatore sottodimensionato per un 
phon?
Giusto perchï¿½ o hanno la presa piccola o la tedesca. 
 

 Giusto perché o hanno la presa piccola o la tedesca.
 
Catalogo vimar on line, pagina 853, serie spine e prese supernova, articolo 
00303
ti riporto quanto scritto testualmente:
Adattatore semplice SICURY - max 1500w - spina 2P+T 16A standard italiano 
tipo S17 - Presa 2P+T 16A standard italiano tipo P30 (contatti di terra 
lateerale e centrale
 
Articolo 00302
Adattatore semplice SICURY - max 1500w - spina 2P+T 10A standard italiano 
tipo S11 - Presa 2P+T 16A standard italiano tipo P30 (contatti di terra 
lateerale e centrale
 
altra indicazione. a pagina 852 è chiaramente scritto , nelle norme d'uso, 
carico massimo 1500w
 
link per verificare (dovrai sfogliare il catalogo ed andare alle pagine 
indicate):
http://www.vimar.it/download/catalogo/it/#/852/zoomed
 
 
--
Saluti
Bruno