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Titolo: HELP: Violenza psicologica ai figli.

Mio fratello è sposato con una donna con disturbi mentali seri, purtroppo 
per il bene dei due figli e per non provocare tensioni in famiglia ha 
trascinato questi problemi per anni, ma da 7-8 mesi però lei, sua madre e 
sua sorella hanno paranoie assurde che lui la tradisca con una delle sue tre 
aiutanti (fa il parrucchiere da uomo e donna), così lo seguono di nascosto 
in auto, minacciano di rovinare lui e la sua attività.
Per anni mio fratello si è sottomesso a questa situazione, ma ora non ce la 
fa più, lei lo provoca in ogni momento e gli manda i nervi a fior di pelle, 
lo percuote urlandogli sempre: "picchiami se hai coraggio!" e così dopo anni 
pochi giorni fa l'ha menata rifilandogli due sberle ed un pugno, per anni ha 
subito e non ha denunciato niente (è un coglione glie l'ho già detto), lei 
che ha fatto, per una volta che ha reagito è andata dall'avvocato 
denunciandolo, lui ancora adesso ha i segni delle botte e dei capelli più 
volte strappati da lei nel cuore della notte.
Ora il problema non è tanto lui che ha 40 anni, una vita normale, amici e 
famiglia sana e in qualche modo se la caverà, ma i figli di 10 e 11 anni che 
subiscono violenze psicologiche ed a volte fisiche di lei (per es., solo uno 
dei tanti, il bambino piangeva durante la notte e lei si alzava e gli 
mollava due sberle per farlo star zitto "perchè deve imparare a 
crescere!!!"), in pratica li utilizza come proprietà privata, scaricando su 
di loro tutte le sue paranoie e ansie ed allontanandoli dal padre, dalla 
nostra famiglia e dal mondo esterno in genere, per farvi capire quella 
famiglia vive in una campana di vetro, disadattata dal mondo, credendo che 
loro sono nel giusto e tutti gli altri sono matti e coglioni.
La madre è stata lasciata dal marito circa 20 anni fa per le stesse 
paramnoie mentali che ora sono a carico della figlia, si inventò un'amante 
inesistente, delle storie inesistenti e caricò poi le figlie di questi pesi.
La situazione è pesante, fino ad ora me ne sono stato fuori ma ho un vulcano 
dentro e vorrei aiutare mio fratello, lui ha deciso che una vita con lei non 
la continuerà, ma lei non vuole farsi aiutare dallo psicologo dice che il 
matto è lui per non affrontare i problemi, così è intimorito ed ha paura per 
i figli, sta già andando da un'avvocato per vedere come muoversi, ma anche 
lui gli ha fatto capire di essere stato un c...one a non denunciare le 
percosse di lei prima.
Cosa mi consigliate di fare, a chi rivolgermi? 

Un buon avvocato che si intenda di diritto di famiglia e un buon psicologo.
in che zona sei?


Un avvocato che si intenda di diritto di famiglia e anche un buono 
psichiatra piuttosto che uno psicologo ;-)

 psichiatra piuttosto che uno psicologo ;-)
Mah, sul punto ci sarebbe molto da dire.... in linea di massima direi che
prima di andare da uno psichiatra, andrei da uno psicologo.....

 Cosa mi consigliate di fare, a chi rivolgermi?
A parte il fatto che mi sembra che stai parlando di te stesso, se la
situazione e' talmente estrema, puo' essere utile contattare l'assistenza
sociale, prima di cominciare a spendere soldi. In questo modo viene
istituita una pratica, e si ha una traccia con valore giuridico dei
comportamenti della donna. Se fosse stato fatto prima, almeno la reazione
del marito non si sarebbe configurata come pura e semplice violenza (come
ora appare ai giudici) ma una reazione esasperata ad anni di persecuzione.
Ma la vera domanda e' (forse ci si doveva porla all'inizio e non ora che
forse ci sono solo i cocci da raccogliere ed i bambini ormai sono gia'
danneggiati - 10 ed 11 anni!!!).
Cosa vuole tuo fratello: aiutare sua moglie che forse ha sposato perche'
l'amava o fargliela pagare o semplicemente scaricarla come un problema
irrisolvibile ?
Gli avvocati servono quando si vuole "rompere", ma ricordati che restano
danni e schegge a non finire su tutte le parti coinvolte, specie quelle
inermi ed impotenti (i figli).
In Italia c'e' un certo disagio a gestire le malattie mentali (la donna
evidentemente soffre di gelosia paranoica), come se fossero una vergogna,
incurabili ed intrattabili. Ed allora, invece di andare dal medico, si
nasconde il problema, sperando infantilmente che si risolva.
Per capire, immagina che fosse una vergogna (un marchio) avere avuto una
volta i denti cariati e peggio ancora rivolgersi dal dentista. Allora per
reazione si fa finta di niente e non si va mai dal dentista: quale e' il
risultato, dopo decenni, una bocca marcia, appunto da vergnognarsi.
Da decenni tutte le malattie psichiche non estreme (altrimenti la donna
sarebbe gia' ricoverata) si possono curare. Tra l'altro da quello che
racconti, e' probabile che la povera donna e' stata plagiata dalla madre
(che magari a sua volta dalla sua madre e cosi' via) e quindi trasformata
in un mostro proprio in conseguenza del lavarsi le mani di coloro che
circondano la famiglia. In altre parole sarebbe stato facile guarirla. Eh
si', anche il marito ha le sue responsabilita'. Spesso il coniuge
lavoratore se ne' lava le mani, con la sua scusa che porta gia' il pane a
casa e non ha tempo per altri problemi. Tralasciando l'impegno (valido
anche legalmente - non parlo di reglizione) di assistere il coniuge in caso
di necessita', come la mettiamo con i figli ? Come puo' quell'uomo avere
permesso che la situazione degenerasse fino a quel punto ? Anzi, se non
c'e' una base psicosomatica, molte donne con questi comportamenti in
realta' lo fanno perche' si sentono trascurate dai mariti che dedicano
troppo tempo e volonta' al loro lavoro, trattando la dimora solo come
un'albergo per pernottare.
Per non parlare dei parenti che stanno a guardare (o peggio a parteggiare
per una parte o l'altra, estremizzando ancora di piu' le cose, come ha
fatto la madre). Proprio le persone "esterne" alla famiglia sono piu' in
grado di esaminare le cose serenamente e consigliare adeguatamente fratelli
e sorelle. Pensare che svariate malattie psichiche hanno una base
fisioligica (difetti di funzionamento di qualche neurotrasmettitore) e
basta quindi una semplice pastiglia giornaliera perche' una persona diventi
un'essere normale, sociale e sereno.
Invece c'e' in alcuni un'atteggiamento come se i malatti di mente sono
giustamente puniti da Dio o peggio colpevoli direttamente del loro stato.
Per fare un paragone, come dire che chi e' nato sordo e' colpevole della
sua sordita'.
Oggi, e' possibile fare visitare la donna, verificare se esiste una base
fisiologica, se esiste compensarla con un medicamento. Poi vedere se c'e'
la volonta' delle parti di "guarire" il rapporto (almeno per il bene dei
figli). E quindi con l'aiuto di piu' medici (non solo dello psicologo o del
psicanalista) cercare di riparare i danni fatti finora. Se le cose si
presentano difficili (alcune delle parti coinvolte non vogliono
partecipare, forse la madre ormai anziana), perche' non separarsi ? Prima
che dai pugni si passi ai coltelli ?
Tra l'altro se la donna e' cosi' terribile e cosi' risulta anche dai
rapporti dell'assistente sociale, i figli potrebbero essere affidati al
padre. Ma tuo fratello e' il tipo da prendersi questa responsabilita' ?
In tutta questa storia, chi mi fanno veramente pena sono i figli.
Pekilan

 in che zona sei?
Siamo in prov. di CR-BS 

 Cosa mi consigliate di fare, a chi rivolgermi? 
Te a nessuno.
Tuo fratello intanto deve cominciare a darsi da fare per convincere la 
moglie a curarsi, se è vero che ha dei problemi.
Tu stesso dici testualmente: "Ora il problema non è tanto lui che ha 40 
anni, una vita normale, amici e famiglia sana e in qualche modo se la 
caverà". Dimentichi che la sua famiglia è quella lì, e non mi sembra 
tanto sana ne mi sembra che faccia una vita normale.
Stai già ragionando nell'ottica di mandare tutti a cagare, mentre i 
figli sono un fardello da tenere solo al riparo dalla mamma crudele. Per 
questo ti consiglio di starne fuori. Anche se è un ambiente di merda 
quella resta la sua famiglia che non può scomparire nel nulla, e 
qualsiasi siano gli epiloghi legali (separazione, affidamenti, etc...) 
ci sono dei problemi che *deve* affrontare perchè si trascineranno anche 
dopo e dopo ancora.

 Tu, hai già condannato tua cognata.
DA CHE PULPITO!!!!! Io solo ora dopo anni di soprusi, per il bene dei miei 
nipoti, mi permetto di dare un giudizio su quel coglione i mio fratello e su 
quella matta di mia cognata e tu leggendo solo " 4 righe" di quella che 
potrebbe essere un'enciclopedia ti permetti di scrivere tutto quello che c'è 
scritto sopra? Io condannare??? Io giudicare?????? Sono realista caro mio e 
dotato di una sensibilità che tu ti sogni solo di notte, sarò cortese ed 
educato, rileggiti e vergognati!!!!!!!
Ho già sprecato troppo tempo col tuo post, vado a leggere le risposte 
vere.....
Che gente, che gente!! 

 Te a nessuno.
Complimenti, ottimo consiglio. La maggior parte delle famiglie con problemi
di quel tipo NON e' in grado di uscire da solo dal circolo vizioso che si
e' creato.
Ed il danno lo subiscono i figli.
Mi auguro solo che sia tu il tizio derubato e mutilato tra dieci se uno dei
figli potenzialmente e' diventato un delinquente drogato alla ricerca di
soldi.
Pekilan

 conseguenze.
E' piu' probabile che con il tuo approccio forcaiolo le conseguenze le
paghino innanzitutto i figli. Sei privo di un cuore, anzi di scrupoli.
Pekilan

 e' creato.
Ti faccio osservare che non ho detto di lasciare solo suo fratello. 
Certo quotando solo quella frase fuori dal contesto della domanda e dal 
resto della risposta, si può dare questa sensazione, si.


Ma lascialo perdere quello. Socratis, meglio noto come Andrea Sorrentino
(usa
google) è un individuo che fa dentro e fuori i manicomi. Gli chiudono
l'account
ed ogni mese ne apre un altro. Le denunce a suo carico non si contano
neppure.
Le volte che l'hanno internato in manicomio nemmeno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paghino innanzitutto i figli. Sei privo di un cuore, anzi di scrupoli.
In una situazione del genere, non è utile fare il buonino,
e non serve dare conforto a chi viene a lamentarsi, per le
colpe degli altri.
Se qualcuno mi racconta una storia, io so benissimo che lui
la racconta a modo suo tirandosi fuori da ogni responsabilità.
Per chi la capisce questa storia è il massimo della stoltezza.
Non solo il marito nega la sua responsabilità, ma pretende di
farti credere che la moglie è matta!!
Se il marito amasse la moglie, le avrebbe dato la possibilità
di accertarsi che non la tradisce, magari inserendola nel suo lavoro.
Una donna si accorge benissimo se il marito la tradisce, se ne
accorge da mille particolari, e non basta al marito negare con le
parole uno stato di disaffezione.
Ora il problema di molti è di dover dimostrare il tradimento,
ma questo vale per un giudice che essendo fuori dalla storia
ha bisogno di prove!!
Non vale affatto per la moglie che sente questo " Non amore ".
Se le cose stanno cosi è la moglie non è matta, la vostra soluzione
di affidarla allo psicologo o allo psichiatra sarebbe disastrosa,
Non solo condannate una innocente, ma assolvete l'autore di tale
misfatto, è il modo migliore per condannare anche i figli, e non
credo che sia piacevole avere una madre resa matta!!
Chi pagherà per tutta questa stoltezza ??
Chi dice che questa donna è matta ??
Lo dice il marito, e voi da stolti, bevete la sua versione.
Quindi voi siete pietosini verso il candido marito, mentre
io sarei forcaiolo per il semplice fatto di ipotizzare una versione
diversa da quella che mi viene  parzialmente raccontata.
Ma in realtà io non condanno nè assolvo, dico soltanto di cercare
la verità e quindi di salvare capra e cavoli.
L'autore di questo post, non capisce che io cercavo di salvare il
fratello, ed è convinto che l'unico modo per aiutare il fratello sia
quello di rendere matta la cognata, salvando i figli dalla brutta strega
cattiva gelosa e litigiosa che si sarebbe inventata la disaffezione del
marito, che odia i figli e che odia il marito!!!
Questa storia non quadra. ciao. socratis.

 paghino innanzitutto i figli. Sei privo di un cuore, anzi di scrupoli.
Grazie per la difesa, anche se in realtà Socratis non meritava nemmeno 
risposta, io se mi sto muovendo è proprio perchè i miei nipoti stan pagando 
tutte le conseguenze, son due bellissimi bambini che mi danno una gioia 
immensa, ma ora la bimba è sempre nervosa ed il figlio ha sempre il mal di 
stomaco e se voglio dare una mano e quasi solo ed esclusivamente per loro, 
nemmeno per mio fratello che è adulto e vaccinato.
Grazie
Ciao 

 nemmeno per mio fratello che è adulto e vaccinato.
Povero angioletto!!

[cut]
http://www.bynoi.com/sorre.html
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli

 
http://www.bynoi.com/sorre.html
Ringraziando per la pubblicità, desidero avvertire i più accorti,
dei metodi con cui i baroni della scienza che muore,
cercano di difendersi dai più validi e liberi ricercatori che fanno
scienza per pura passione e non sono quindi condizionati dagli
schemi triti e ritriti su cui i baroni sonnecchiano beatamente e spesso
ne trasferiscono la dolce poltrona a figli, moglie, nipoti ecc.
Uno di questi metodi è quello di costituire un circolo vizioso ed
autoreferenziale per cui nessuno possa sapere se non sa o non dice
quello che loro sanno o dicono, per virtù della loro investitura.
In realtà io sono molto orgoglioso per avere definito due super-teorie
La prima sull'origine e la causa che genera i moti nell'universo, in
particolare per il sistema solare, Che non è nè il grande botto, nè
la gravitazione, bensi la differenza di potenziale termico fra il sole
e i bordi del sistema solare.
La seconda è una teoria matematica Tunze, che risolve ogni problema
di indeterminazione, e tramite la quale mi è stato possibile decifrare
e rendere funzionale il sistema matematico degli antichi Maya.
Ho potuto raggiungere tali risultati per aver acquisito una
conoscenza profonda sulle tre religioni fondamentali,
Induismo, Buddismo e Cristianesimo.
La mia mente assomiglia pertanto ad una spada, invisibile e
lunga abbastanza da poter penetrare l'intero universo.
Purtroppo, esprimere questo mio stato di coscienza, suscita
sospetti ed incredulità in tutti coloro che credono che tutto il
sapere è già scritto sui libri,
Per cui mi interrogano e pretendono che io dimostri loro la
verità, usando quegli stessi loro meccanismi che in realtà
andrebbero adeguati alla nuova e più profonda teoria.
Io pertanto devo chiedere scusa dicendo ciò che ho scoperto,
per il semplice fatto che il mondo non è pronto a capire.
Quindi lo faccio con umiltà. chiedo scusa. socratis.

 di affidarla allo psicologo o allo psichiatra sarebbe disastrosa,
Perche' disastrosa ? Se non ha problemi psico/fisici (che non ho preso per
scontato, ho solo ipotizzato), uno psicologo puo' darle consigli e la forza
per risolvere un rapporto che secondo il mio parere puo' finire facilmente
in modo distruttivo (dal punto di vista psicologico, se non materiale).
Inoltre io non ho scritto di "affidarla" (che presuppone una interdizione o
una inabilitazione), ma il libero convincimento, a seguito di consigli
saggi, delle due persone (moglie e ANCHE il marito) di rivolgersi per un
consulto a dei specialisti, Naturalmente, come per le malattie
fisiologiche, c'e' il rischio di finire da un professionista incapace, ma
questo non vuol dire che mi tengo la malattia ? Se proprio ho dei dubbi, mi
rivolgo a piu' professionisti.
Quale e' la tua proposta: "lasciare e sperare che tutto si risolva ?"
Pekilan

 Quale e' la tua proposta: "lasciare e sperare che tutto si risolva ?"
Il processo degenerativo della coppia è arrivato al top.
A torto, o a ragione, la moglie vede il marito come un falso che,
non solo la tradisce continuamente, ma pretende anche di
convincerla di essere una pazza visionaria.
Il problema grave, non è il tradimento, poichè è facilmente
comprensibile che un uomo sia debole.
Il problema veramente deleterio è che negandolo mi poni difronte
a due verità contraddittorie ed insostenibili!!!
Dovrei rinunciare a quello che vedo ?
Questo è il modo migliore per entrare in uno stato di dissociazione
mentale, con conseguente perdita di ogni possibile auto-controllo.
Nessun io può accettare questa condanna dall'esterno.
Poichè è un attentato alla propria esistenza.
I pazzi ci entrano in questo gioco, ma lo fanno da soli nel tentativo
di non rendere conto alla propria coscienza profonda, nel male
della falsità ci scivolano piano piano, e sono convinti che ci escono
fuori quando vogliono,
chi comincia a mentire, sa bene che il suo mentire e destinato solo ad
ingannare l'altro da se. E quindi tiene per se la verità vera, e la gestisce
razionalmente, è solo che poi la modifica per renderla vera per l'altro
che vuole ingannare.
In realtà a lungo andare la mente del falso comincia a perdere i
confini fra il vero vero, ed il vero che vuole far apparire:
é come se avesse due dischi registrati di cui il secondo ha delle
varianti modificate ad hoc ed ogni volta che passa su quelle modifiche
le legge si modificate, ma sa che sono modificate,
solo che a furia di rileggere sempre le modifiche, all'ennesimo
passaggio non ricorda neanche più l'originale e magari non sa
più neanche dove trovarlo, quindi la sua stessa mente ha perso
la versione originale su quel determinato evento.
E il soggetto incarna e crede lui stesso a quella falsità che aveva
preparato per ingannare gli altri.
Ora, per aiutare dall'esterno una coppia, di cui un elemento è
radicato nella falsità è necessario essere in grado di ristabilire
un minimo di contatto fondato sul ripristino della fiducia.
Questo passo lo deve fare chi ha mentito, ma non basta, è
necessario che il tipo sia veramente pentito e cosciente del dolore
che ha provocato, ed infine deve operare con amore per cercare
di riparare i danni che la sua stoltezza ha provocato.
Probabilmente sarà perdonato!!
La tesi del nostro angioletto va in senso opposto :
Non sono io ad averti trascurata, ma sei tu a sospettare di me.
Quindi io sono innocente e tu pertanto devi essere matta.
Ora lo dico in giro affinche questi coglioni ti danno le pillolette
per farti dormire!! Chi salvera questo imbecille ??
L'unico modo per salvarlo è che qualcuno gli faccia sapere che
si guardi bene dal commettere questo errore!!
Naturalmente ora è teso a mentire e si scaglierà contro di me,
poichè è troppo duro doversi pentire, se invece ammette semplicemente
le sue responsabilità ed opera secondo giustizia, mi ringrazierà.
Se non ama la moglie, ha il dovere di separarsi, sempre ammettendo
la verità, evitando di metterla in crisi più di quanto non lo sia già.
In fondo il benessere della moglie coincide con il benessere dei
propri figli.
Lui ha il dovere di difendere la madre dei suoi figli, anche nel caso
in cui essa fosse veramente matta ( cosa che non è ).
Un aiuto alla moglie, non può mai avvenire da parte di persone
estranee, siano essi psichiatri o psicologi, poichè il danno che si è
creato non risiede nel corpo fisico, ma nella parte più interna
dell'anima, e non esistono pillole o parole vuote che possano
interferire con l'essenza più profonda dell'essere.
Esprimere con parole ciò che va aldilà di ogni parola, è molto
dura e spesso non raggiunge lo scopo,
l'ho fatto perchè penso che tu non sia molto lontano dalla
possibilità di percepire almeno una intuizione.
Pertanto ti faccio i miei complimenti, chiedi pure, ma senza
allontanarti troppo da ciò che hai già realizzato. ciao.socratis.

 interferire con l'essenza più profonda dell'essere.
???
Pekilan

 Ti faccio osservare che non ho detto di lasciare solo suo fratello.
Alright, ti ho risposto un po' rudemente, ma francamente il tuo post e' un
po' ambiguo, e l'unica frase chiara, mi sembra dica:
"Per questo ti consiglio di starne fuori"
Deciditi. :-)
Io resto dell'idea che intervenire aiuta. Se fatto con l'adeguata
delicatezza, senza prendere per le parti, anche l'intervento di un'estraneo
(ad esempio, un vicino) puo' calmare le acque in un modo incredibile.
Certo che c'e' il rischio di restare coinvolti (poi ti vengono a cercare ad
ogni ora), ma, come dicevo, quello di ignorare certi problemi altrui poi
prima o poi si paga, magari nei modi piu' imprevisti (per esempio: la
propria casa distrutta dall'esplosione causata nel tentativo di suicidarsi
con il gas di uno dei componenti della famiglia lasciata a se stessa - la
butto sul paradosale ... ma ...).
Pekilan