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Titolo: PLACANICA: legittima difesa

Quando facevo l'Ufficiale di complemento dell'Esercito Italiano mi
insegnarono che la difesa è LEGITTIMA solo laddove è proporzionata
all'offesa.
Ora, se uno mi sta a 10 metri con un estintore in mano ed io sono
protetto dalla mia camionetta non trovo che sia PROPORZIONATO sparare 
per ucciderlo. Dovrei prima sparare in aria. Posso al limite, se si
avvicina ulteriormente, sparare alle gambe, ma per ucciderlo proprio
non accettabile.
Così va l'Italia "democratica" di Silvio MAFIUSCONI....
---------------------
 
Per me la Jugoslavia era l'Europa. 
Io ci andavo, anche a piedi, 
non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. 
La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, 
era il modello per l'Europa del futuro. 
Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, 
con le sue zone di libero scambio, 
ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, 
specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, 
anche dopo la morte di Tito. 
Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. 
Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.
(Peter Handke, intervista televisiva)

Vedo che conosci a menadito il processo.
La perizia, di Romanini, ha accertato che il colpo č partito verso l'alto ed
č stato deviato nella sua traiettoria.


è uno dei troll più famosi di usenet...killa... 

 Così va l'Italia "democratica" di Silvio MAFIUSCONI....
Uuuu 'na cosa giusta.

č stato deviato nella sua traiettoria.
sģ, vabbč....
voleva sparare a ovest ma poi ha incrociato un uccello di piombo che
ha deviato il colpo a est...
---------------------
 
Per me la Jugoslavia era l'Europa. 
Io ci andavo, anche a piedi, 
non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. 
La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, 
era il modello per l'Europa del futuro. 
Non l'Europa come č adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, 
con le sue zone di libero scambio, 
ma un posto in cui nazionalitą diverse vivono mischiate l'una con l'altra, 
specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, 
anche dopo la morte di Tito. 
Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. 
Perciņ, in me l'immagine dell'Europa č stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.
(Peter Handke, intervista televisiva)

 ha deviato il colpo a est...
Vedo che ravani le palle anche qui.. ;) Io la vedo in un altro modo.. CHE 
CA22O ci fanno 200 persone contro 3 poveri carabinieri, armati di pietro 
bastone e mazze, e soprattutto che ca22o ci fai tu brava persona con un 
estintore in mano intento a lanciarlo contro un carabiniere? Qui.. si fa il 
processo ad una persona che faceva SOLO il suo dovere.. e non si processano 
i vari delinquenti, anzi li si santifica. Carlo Giuliani ERA e SARA' per 
sempre SOLO UN CRIMINALE  che cercava con l'uso di armi di uccidere un altro 
essere umano.
Detto questo, dico semplicemente che l'idea di sparare in aria in una 
camionetta è ridicola. Se gli diamo in dotazione la beretta, non gliela 
diamo perchè fa scema e fa fico.. girare armato.. ma per usarla in cosa di 
difficoltà e li erano in difficolta (tra l'altro gli altri due militari 
erano feriti). 

 Cosě va l'Italia "democratica" di Silvio MAFIUSCONI....
Poi mi spieghi cosa c'entra...
-- 
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Ciao
Francesco

Poi mi spieghi cosa c'entra...
Cosa vuoi... incolpano Berlusconi per le miserie delle loro vite. Non
distruggergli quest'unica via di sfogo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Poi mi spieghi cosa c'entra...
fu lui ad ordinare il PUGNO DURO in occasione del G8. COn questo
risultato: Carlo Giuliani morto. Centinaia di persone che hanno subito
abusi vergognosi

 abusi vergognosi
Berlusconi, piaccia o non piaccia (e per la cronaca e me non piace anche se 
non vedo alternative valide all' orizzonte) è stato eletto democraticamente 
dal popolo italiano, lo stesso popolo che altrettanto democraticamente nel 
1996 aveva eletto Prodi.
-- 
-------------------------
Ciao
Francesco

 coma
Mi sembra di vivere in un mnondo di matti. Serve una balizia balistica, per 
capire che un oggetto dal peso di 10-12 kg, non può essere una minaccia, se 
si è al riparo dentro una camionetta ?
Un essere umano normale dovrebbe infatti per forza lanciare l'estintore 
secondo una traettoria parabolica, che verrebbe intercettata dal tettuccio 
della camionetta.
Si tratta allora di una minaccia simbolica, non certo reale.
Quanto al proiettile deviato dal sasso, se non si fosse trattato di una 
vicenda tragica, ci sarebbe da ridere.
Ciao, Leo 

1996 aveva eletto Prodi.
anche Hitler era stato eletto.

Quoto in pieno!

>già, ma posso sparargli alle gambe.
si certo, magari cerca di non prendere l'osso...e già che ci sei mira
al pelo incarnito.....

Beh proprio al riparo non direi visto che i vetri erano già in
frantumi e la camionetta era al centro di una schiera di dementi.
Sarebbe stato meglio se l'autista si fosse tolto di mezzo sgommando
sopra la folla?

sopra la folla?
No. I carabinieri, armati ed addestrati a questa attività, avrebbero dovuto 
riportare l'ordine, senza sparare ad altezza uomo.
La legittima difesa, a mio parere, non regge, dato che la minaccia non era 
reale.
Se invece hanno sparato in faccia ad una persona per riportare l'ordine, 
allora hanno commesso un illecito.
Ciao, Leo

 non accettabile.
Questo carabiniere non e' ne' un santo ne' un assassino, e' semplicemente
uno che ha perso la testa per incapacita' ed inesperienza. La colpa non e'
neanche sua, ma di chi ha mandato carabinieri di leva a svolgere funzioni
di ordine pubblico in una situazione cosi' critica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

aggredire carabinieri o a sfasciare vetrine e incendiare cassonetti 
io purtroppo non sono potuto andare a Genova e se ci andavo, come il
99% di quelli che erano lì a manifestare, non era per aggredire,
sfasciare o incendiare...non considerare quel 1% come l'espressione
del messaggio di tutti gli altri altrimenti potremmo dire che... tutti
quelli che vanno allo stadio lo fanno per accoltellare qualcuno, tutti
i parlamentari sono dei mafiosi e via dicendo 
ho raccolto un pò di materiale sul G8 di genova, sono pronto a
spedirtelo quando vuoi così ti rendi conto di quello che è successo a
360°...  quello che più mi ha inorridito non sono i commenti e le
testimonianze (che possono essere di parte)  ma le immagini che ho
visto, stranamente però nessun media ha trasmesso certi filmati,
chissà perchè 
PS : tranquillo, si vedono anche i black block che sfasciano e
distruggono così non puoi dire che loro non sono stati filmati dai
comunisti

 di ordine pubblico in una situazione cosi' critica.
Anch'io la vedo in questa maniera. Resta però il fatto che la responsbilità 
rigurada chi ha premuto il grilletto, ed incapacità ed inesperienza non sono 
attenuanti nell'uso delle armi da fuoco.
Ciao, Leo 

allora hanno commesso un illecito.
Troppo comodo e semplice descrivere i fatti in questa maniera, tipico
dei tuttologhi ai quali piace criticare dalla poltrona di casa.

dei tuttologhi ai quali piace criticare dalla poltrona di casa.
A dir la verità son o su una sedia. Tu invece come scrivi, stando in 
ginocchio ?
Ciao, Leo


LOL

 comunisti
Ti credo, tranquillo, non spedire niente, cmq se sono stati commessi reati 
li accerterà la magistratura (e non venirmi a dire che è berlusconizzata 
anche quella come i media...) e se verrà condannato un poliziotto, 
CONDANNATO dico, non solo ACCUSATO, io non verserò una lacrima, come non ne 
verserò nessuna se verrà CONDANNATO qualche teppista.
-- 
-------------------------
Ciao
Francesco 

 anche Hitler era stato eletto.
Paragone un pò azzardato, allora perchè facciamo le elezioni? Aboliamole,
tanto se chi viene eletto (nel caso di Berlusca, che se non lo hai capito
NON ho votato, 2 volte) non piace alla cosiddetta "piazza" possiamo sempre
dire che è uguale a Hitler....
Ripeto che non giustifico le violenze di Genova, che inorridisco a sentir
parlare di morti ammazzati, ripeto che anche le forze dell' ordine hanno
SICURAMENTE sbagliato (mi ricordo l' immagine di un ragazzo seduto per terra
a gambe conserte, passa un agente e gli dà un paio di manganellate addosso,
così, senza motivi apparenti), ma da qui a descrivere il G8 come una
pacifica manifestazione non violenta ce ne corre...certo è che i molti
manifestanti violenti e teppisti hanno avuto la meglio sui pochi pacifici
che erano lì e che non si meritavano le botte.
-- 
-------------------------
Ciao
Francesco

verserò nessuna se verrà CONDANNATO qualche teppista.
sulla magistratura non dico neanche una parola, DEVO aver fiducia,
altrimenti dovrei essere onesto con me stesso e cambiare paese
chi è stato definitivamente condannato (a meno di errori, e ce ne
sono...) ha colpa, su questo sono d'accordo...
qualche parola la direi invece volentieri sul fatto che la
magistratura lavora anni ed anni ed anni per qualche processo e poi...
tò cambia la legge ed il reato svanisce (ogni riferimento a fatti o
persone realmente esistiti NON è puramente casuale)

sicuramente una colpa dei suoi superiori, ma non cambia lo stato delle cose.
Appunto.

 persone realmente esistiti NON è puramente casuale)
;-)
-- 
-------------------------
Ciao
Francesco

 Si tratta allora di una minaccia simbolica, non certo reale.
Non so cosa intendi per "minaccia simbolica", la minaccia può essere solo
"reale", e in questo caso altrochè se era reale...simbolica al limite
potrebbe essere se quello avesse spedito una lettera minatoria o avesse
gridato davanti a tutti: "Guarda che ti uccido!" ma in questo caso la realtà
è inequivocabile. Certo, possiamo discutere delle ore su che cosa avrebbe
potuto fare Giuliani se il carabiniere non gli avesse sparato:
1. Avrebbe finito di distruggere la jeep e se ne sarebbe andato a casa.
2. Avrebbe tiato fuori a forza qualcuno dalla jeep e lo avrebbe finito a
colpi di estintore.
3. Avrebbe potuto infilare a forza l' estintore dentro uno dei finestrini
rotti e colpire qualcuno all' interno.
Purtroppo con in "se" non si fa la storia ed è andata così e ripeto:
PURTROPPO è andata così, ma quello se l' è cercata.
-- 
-------------------------
Ciao
Francesco

 rotti e colpire qualcuno all' interno.
Si, certo, col teletrasporto.
Vorrei vedere te con un estintore da 10-12 kg, cosa riesci a colpire 
all'interno di una macchina. Se lo appoggi sul sedile è già molto.
Ciao, Leo

;-)
ehehehehe

>Per simbolica intendo che non avrebbe potuto fargli del male.
Infatti anche la jeep aveva i finestrini simbolicamente rotti.
E l'estintore era simbolico.
Ma parliamo di un fumetto?

 Ma parliamo di un fumetto?
Secondo me si. Avete visto troppi fumetti, con supereroi che abbattevano 
aerei lanciandogli contro una sedia.
Nel mondo reale la gente muore quando gli spari, o l'accoltelli, non certo 
perchè gli agiti un'estintore a qualche metro di distanza.
Ciao, Leo 

Comunque, l'Italia e' una repubblica fondata sul lavoro.
Placanica era li per fare il suo lavoro, come i negozianti ai quali
hanno sfasciato le vetrine.
Chi era li sicuramente non era per lavorare. Molti erano per
delinquere. Inutile stare a dire stronzate tipo che Carlo Giuliani
stava sventolando l'estintore perche' aveva caldo e voleva buttarsi
addosso un po' di aria compressa, le intenzioni erano chiare (quelle
della minaccia alla persona) e la reazione di Placanica era giusta e
comprensibile.

 comprensibile.
Giusta no, perchč sproporzionata rispetto alla minaccia.
Ciao, Leo 

>Giusta no, perchè sproporzionata rispetto alla minaccia
Hai dimenticato IMHO.
Non sei un giudice, lascia a loro il compito di giudicare.

Hai dimenticato IMHO.
Ovviamente è il mio giudizio, di cui avevo portato le motivazioni in 
precedenza.
Ciao, leo

A me non me ne frega niente di questa discussione (di cui mi vegogno, ma non
conosco così nei dettagli la vicenda, i personaggi e i retroscena e quiondi
non è mia intenzione prendermela preventivamente con alcuno di essi), ma il
buon senso........!!!!
Se uno mi lancia un estintore, io mi scosto.
Se invece mi sento forte della pistola, del contesto, del gruppo di cui
faccio parte, per di più della aurea di legalità che rappresenta il mio
ruolo ebbeno se non ci stò tanto (magari solo in quel momento) come è
successo in molti eventi di cronoca nera dai cotorni simili a questo, il
tipo in questione in questa situazione spara.
Poi chiaramente se dite che ha sparato in aria e che un aereo che passava di
lì ha girato il proiettile  .... bè allora si và nell'imponderabile!!
Perchè non notate la gran quantità di omicidi attuati annualmente da persone
armate e più nello specifico anche guardie giurate e simili verso chiunque
per un qualunque motivo abbia a che fare con loro.
Perchè non sottoporre queste persone a più approfonditi controlli
psicologici della loro personalità prima di affidargli dei ruoli così
importanti per la sicurezza collettiva!?
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importanti per la sicurezza collettiva!?
Perchè piuttosto non inaspriamo le pene ridicole e facciamo un culo
tanto a chi si permette di devastare, pestare e calpestare i diritti
altrui????

Perchč piuttosto non inaspriamo le pene ridicole e facciamo un culo
tanto a chi si permette di devastare, pestare e calpestare i diritti
altrui????
La vita non č un diritto?

Per correttezza ti scrivo che Er Mortadella sono sempre io O..zappatoore,
che per errore ho postato con altro newsprovider (ne uso 2 diversi, perchè
ho da poco avuto accesso al news-server di 
tin.it
 sul quale utilizzo
quest'altro nick e non ho ancora spesso il precedente provider) (non mi
piace spammare i newsgroups) .
Ovviamente questa correttezza mi costringerà a cambiare entrambe i nick.
ciao

>La vita non è un diritto?
Infatti il cc l'ha tutelato

Accidenti che casino: Ho scoperto che c'erano altri
"Er mortadella" pure grezzi. Per fortuna non uso più questo nick (l'avrò
usato al max 4-5 vv.)!!
saluti
(ex) er mortadella