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Titolo: Scientology

La bbc a maggio a mandato in onda un documentario su questo culto.
http://www.mininova.org/search/?search=bbc+panorama+scientology+and+me
Credo possa interessare.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Credo possa interessare.
Tra un paio d'anni, forse, anche in Italia verrà mandato in onda un
filmato-inchiesta...

 filmato-inchiesta...
Lo potrebbero mandare in onda anche domani. In Italia scientology ha 
poco mordente e potrebbero fare ben poco per ostacolare la messa in onda.
CMQ ne consiglio la visione. Non perchè lo condivida ma per far vedere 
quali mezzucci questa organizzazione usa per intimidire chi non si 
allinea alle sue posizioni.


 allinea alle sue posizioni.
ogni religione o ideologia totalitaria usa quei mezzucci (o analoghi). Il
fatto è che talune sono talmente radicate nelle nostre abitudini e culture,
che non ce ne rendiamo ormai più conto, e finiamo per vedere solo quelle
degli "altri".
In Italia lo faranno vedere il prima possibile, con la benedizione urbi et
orbi.
S.

 orbi.
Non sai quanto ti quoto...
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 degli "altri".
Non mi risulta che i cattolici, anglicani, ebrei, buddisti facciano 
quello che fa scientology.
Se mi puoi fornire qualche articolo di giornale che testimonia questo te 
ne sarei grato.


 ne sarei grato.
sě... ciao...
ah... impara a leggere quello che si scrive, potresti scoprire nuovi
orizzonti di consapevolezza.
S.

 orizzonti di consapevolezza.
Tu invece potresti imparare a documentare ciň che scrivi.
Se non lo fai č aria fritta.

 orizzonti di consapevolezza.
Quindi non conosci Scientology, nè nessuno che ci sia finito dentro.
Il problema infatti è uscirne, e quando non hai più nessun amico o
parente che ti possa vedere, non sei più titolare di casa, pensione ed
eredità è molto difficile ricominciare a vivere.

 orizzonti di consapevolezza.
Tu hai fatto una serie di affermazioni che non sei in grado di documentare.
Ne prendo atto.


 alle sue posizioni.
ma quale organizzazione? E' UNA ASSOCIAZIONE PER DELINQUERE. SONO UN ABANDA 
DI MASCALZONI , EPPURE C'E' GENTE CHE CI CASCA DENTRO COME PERE COTTE .!!!! 

 DI MASCALZONI , EPPURE C'E' GENTE CHE CI CASCA DENTRO COME PERE COTTE .!!!!
Credo che qui dentro qualcuno qualche spiegazione sul genere potrebbe
dartela......
keywords: associazionismo, RICERCA (maiusc. mi raccomando)

 ogni religione o ideologia totalitaria usa quei mezzucci (o analoghi).
Mi sembra un'affermazione un "po' " pesante paragonare filosofie e
tradizioni (per fermarsi alle 3 principali religioni monoteiste) alla
burattinata di una setta del potenziale umano qualunque.

 La bbc a maggio a mandato in onda un documentario su questo culto
E proprio oggi si parla del contestatissimo film di Tom Cruise, che si
sta girando a Berlino. 
Maggiori info sul tg3 delle 19,00 di oggi.
In Germania si parla do Scientology come una organizzazione in
contrapposizione con la costituzione tetesca.
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc
Volete un mondo pulito? Scopate!

quello che fa scientology.
Alcuni gruppi cattolici di sicuro usano metodi da setta, e forse
peggiori di quelli di Scientology. Vedi ad esempio la simpatica
vicenda di don Delio Contini e della comunità ecclesiale di S. Maria
degli Angeli che lui aveva messo su.
Hai presente, vero? O devo riassumere?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Hai presente, vero? O devo riassumere?
lascia stare... tanto è inutile parlare di certe cose... ci sono i cattivi
delle "sette" da mettere in riga, mentre le travi nelle nostre comunità
quelle non le vediamo.
S.

 quelle non le vediamo.
Dici quella vecchia trave di Ratzinger? :-)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ne prendo atto.
prendire pure atto, ma non perdo tempo con chi non è nemmeno disposto ad
ascoltare.
S.

 Dici quella vecchia trave di Ratzinger? :-)
no no ... quello č meglio che rimanga il pių a lungo possibile... aiuterā a
mettere allo scoperto certi nervi dolenti... non si sa mai che qualcuno
cominci a svegliarsi.
S.

 quello che fa scientology.
ah... giusto per la cronaca, visto che a te piace mettere i punti sulle "i"
e documentare quello che scrivi.
Il buddismo non č una religione.
S.

 Il buddismo non č una religione.
Č una religione asiatica a tutti gli effetti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_del_Buddhismo
Diversamente, Siddhattha Gotama *santo subito*!


 Diversamente, Siddhattha Gotama *santo subito*!
E invece non č una religione, secondo l'opinione piů diffusa.
Se proprio vuoi citare wikipedia, che non č certo infallibile, leggi qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Buddhismo#Diversi_approcci_nella_definizione_di_Buddhismo
S.


http://it.wikipedia.org/wiki/Buddhismo#Diversi_approcci_nella_definizion
e_di_Buddhismo
Ah, mi piace quando raccogli/rewrappi link sul piatto dove sputi! ;-p
CMQ per restare InTopic, c'è da dire che "Scientology+Buddhismo": 
===========
Mentre la scoperta e la codificazione della tecnologia dell'auditing
sono da attribuire esclusivamente a L. Ron Hubbard, la Chiesa di
Scientology e L. Ron Hubbard stesso hanno sempre riconosciuto che
Scientology ha delle affinità con alcuni aspetti dell'Induismo e, in
particolar modo, del Buddismo. Scientology condivide con entrambe queste
tradizioni religiose una comune fede nel fatto che il processo primario
della redenzione è il passaggio dall'ignoranza all'illuminazione,
dall'intrappolamento alla libertà, dall'offuscamento e dalla confusione
alla chiarezza e alla luce.
===========
Lo so, è brutto da vedere, ma pare così. ;-)
/me no comment


 /me no comment
a parte questo... condivido il no comment :) ... 
comunque bisogna intedersi sul significato di religione, perché se
ragioniamo così allora dobbiamo metterci dentro anche il marxismo, ma non
tutti sono d'accordo su questo.
Ci sono correnti del buddismo che possono per alcune ragioni essere
definite come religioni (quello tibetano ad esempio), ma altre no.
S.

 ne sarei grato.
Alcune illuminanti informazioni di fatti realmente accaduti li potete 
trovare qui:
http://xenu.com-it.net/index.htm
e qui:
http://alessiaguidi.provocation.net/menu11.htm
 

 ascoltare.
TU (maiuscolo voluto et intenzionale) hai scritto:
"ogni religione o ideologia totalitaria usa quei mezzucci (o analoghi)"
Adesso ti chiedo se ti risulta che i preti ordino ad i famigliari di un 
ateo e di appartenente ad un'altra di non rivolgergli piů la parola. 
Oppure ti risulta che gli anglicani querelino tutti coloro che parlano 
male di loro, che gli ortodossi eseguano vere e proprie campagne di odio 
nei confronti dei critici ecc ecc.
Se si posta qualche riferimento, altrimenti la archiviamo come 
l'ennesima posa anticlericale/antireligiosa degna di un ragazzino di 16 
anni.
Ci sarebbe una terza alternativa, quella che contempla il fatto che tu 
non sai esprimere il tuo pensiero. Ma, attualmente, non la voglio 
prendere in considerazione.


 Hai presente, vero? O devo riassumere?
Onestamente no. Riassumi.
Per caso erano quelli che forzavano i ragazzi a prendere gli ordini?


 ha scritto nel messaggio 
news:4LKpi.75062$U01.6...@twister1.libero.it...

ho visto in spiaggia , un propagandista di  scientology che reclamizzava 
libretti essere preso a calci in culo e cacciato in malo modo da un vasto 
gruppo di persone, altro che religione, ho idea che non passera' piu' da 
quelle parti per tanto tempo !!! :))) 

 prendere in considerazione.
no semplicemente per il fatto che non ho delle ore da perdere per andare a
tirarti fuori tanti di quei casi che sono sotto gli occhi di tutti, storici
e attuali.
Io ti ho detto che religioni e ideologie assolutiste (totalitarie)
utilizzano mezzucci e strumenti come quelli di scientology O ANALOGHI.
Vuoi che te lo documenti? se mi paghi ti scrivo un articolo, partendo dalle
origini del cristianesimo (che conosco abbastanza bene) sino ad oggi.
S.

Per caso erano quelli che forzavano i ragazzi a prendere gli ordini?
Magari fosse stato solo quello... Ho seguito la vicenda sulla stampa e
in TV, purtroppo online trovo solo questo link:
http://www.voceditalia.it/index.asp?...R=cro&ART=8777
Vado a memoria, quindi, e qualche dettaglio potrei sbagliarlo, ma in
tutta onestà il succo della vicenda per come lo ricordo, è questo:
Delio Contini è un parroco di Firenze, della parrocchia di santa Maria
della Salute in via degli Alfani, chiesa prestigiosa e famosa per più
di un motivo. 
La sua vicenda è emersa perchè un gruppo di ex ragazzini\e che avevano
fatto parte della sua comunità si sono sono decisi a parlare ai
giornali e alla Procura dopo aver subito per decenni le violenze
sessuali di questo parroco, con la complicità della sua perpetua, sin
da quando erano bambini e bambine, e dopo aver denunciato senza
risultato la cosa al vescovo.
Questa decisione maturò a partire da diversi anni fa, quando queste
vittime decisero finalmente di incontrarsi di nuovo, diversi avevano
fatto psicoterapia nel frattempo, quasi tutti avevano subito disturbi,
ed misero finalmente messo in comune le loro esperienze (cosa che era
rigorosamente proibita all'interno della comunità, con un
condizionamento tanto forte che c'è voluto parecchi perché cadesse) e
hanno scoperto che diversi tra loro, avevano subito o sentito le
stesse cose, e che non erano gli unici ad essere stati di volta in
volta "prediletti da dio" oppure "indemoniati" come era stato fatto
loro credere.
la cosa interessante emersa, e che è stata raccontata anche in
televisione, sono i metodi usati: i ragazzini (non solo quelli
violentati) non dovevano raccontare nulla di quanto succedeva in
comunità, non solo alle famiglie, ma nemmeno dovevano parlare tra di
loro di quello che accadeva. 
Vale la pena notare che il prete e la sua perpetua selezionavano le
vittime degli abusi sessuali tra quei ragazzini le cui famiglie
prestavano loro particolare ascolto ed ammirazione, se non addirittura
venerazione, e ricorrevano al loro consiglio ed alla loro presenza in
molte occasioni anche importanti della loro vita quotidiana.
Esisteva anche un sistema di
incarichi\premi\punizioni\gratificazioni\minacce, sia materiali, sia
ultraterrene, gestito in maniera del tutto incomprensibile per i
ragazzini\e, che con ogni evidenza serviva soprattutto a tenerli in
stato di sudditanza psicologica e ansia continue.
Venivano anche delineati, e costantemente rimodellati su arbitrio del
prete, i futuri dei ragazzini: tu dovrai fare questo, tu quest'altro,
tu diventerai prete, tu diventerai vescovo, eccetera.
Sedute collettive di autoaccusa, spionaggio interno, forte gerarchia
basata sull'appartenenza, rifiuto del mondo esterno visto come "male",
continuo lavaggio del cervello, estasi profetiche e scenate isteriche
della perpetua\pitonessa, apparizioni circonfuse di mistero e rare del
prete\guru... tutto il classico armamentario della setta, insomma.
Esisteva anche tutta una riconversione finalizzata della mitologia
cristiana, portata già avanti collettivamente, che tendeva ad
enfatizzare l'imitazione delle figure evangeliche, ponendo manco a
dirlo al centro di una speciale venerazione il prete e la perpetua,
che al di là degli aspetti di fanatismo religioso come base di
coesione interna, serviva anche a preparare, negli incontri privati
coi bambini, esiti del tipo : <<Tu hai dodici anni, hai l'età di Maria
quando mise al mondo nostro signore, io sono per te come lo Spirito
Santo, e quindi vieni qua. Ecco, figlilola prendi il mio sperma in
bocca, è la stessa cosa della Comunione. Che fai, vomiti quando prendi
la comunione vera? é perché sei indemoniata, figlia mia, devo
esorcizzarti un'altra volta.  Tu sei sporca, tu non sei degna, stammi
lontana sinché io non ti richiamo>> e via dicendo, in un'altalena di
manipolazioni fisiche e psicologiche estremamente sordida distruttiva
e ripugnante che spesso ha accompagnato le vittime per tutta
l'adolescenza e sino agli inizi dell'età adulta. 
Non stupisce che la vittima che ho sentito raccontare queste cose in
TV abbia speso una fortuna in psicoterapie prima di riacquistare un
certo equilibrio, e che si sia decisa a raccontare tutto quando ormai
era madre a sua volta, ed osservando sua figlia, si è resa conto che
quella bambina "sporca ed indegna" che viveva dentro ancora dentro di
lei doveva essere liberata una volta per tutte.
Comunque sia, questo nutrito gruppo di ragazzi e ragazze, da bravi
credenti, hanno preso coraggio dopo quei fatidici incontri e hanno
denunciato tutto alla Curia fiorentina. 
Ma la Curia fiorentina non ha fatto NULLA, molto semplicemente. 
Dopo anni di insistenze, e quando ormai i reati erano caduti in
prescrizione, vedi caso (anche se la procura sta indagando per vedere
se per caso siano stati abusati bambini in più tenera età, nel qual
caso la prescrizione non ci sarebbe) il prete pedofilo è stato
semplicemente trasferito ad un’altra parrocchia (assieme alla sua
perpetua) ufficialmente per motivi di età senza creargli altri
fastidi, a quanto pare eccessivi. 
Ma a quel punto c'è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso:
il vescovo coadiutore di Firenze (che era stato uno dei membri della
sua comunità, non ho chiaro se fosse proprio quello a cui don Contini
e la perpetua avevano profetizzato che sarebbe diventato vescovo, ma
non mi stupirebbe) pronunciò uno sperticato elogio pubblico di don
Contini. Allora una parte (non tutti) di quei ragazzini\e decise non
solo di rivolgersi direttamente al Vaticano tramite il Segretario di
Stato Tarcisio Bertone, ma di rendere pubblica la cosa a media e
procura.
A quanto ne so, Contini e la sua perpetua non hanno subito particolari
sanzioni da parte eccelesiastica, e vivono tuttora assieme in una
villetta di proprietà della chiesa, non rammento dove, protetti da
giornalisti e fotografi.


Non è soltanto questo, che potrebbe sembrare come un caso isolato, anche se
guardacaso c'è sempre la solita costante complicità da parte dei superiori,
salendo la scala gerarchica.
La questione è nell'indottrinamento, nel volere separare tu cristiano (o
qualsiasi altra confessione, o ideologia) dall'altra persona non cristiana
(o altro), e quindi nel creare una Comunità che non è legata da principi
comuni ed universali, ma da fede su principi particolari.
Questo meccanismo psicologico serve innanzitutto a rafforzare il proprio
gruppo e a renderlo impermeabile alle critiche (spesso ragionevoli).
Questi mezzucci li si usano nella comunicazione di massa, nell'aggregazione
politica (tipo la retorica berlusconiana dell'anticomunismo) e soprattutto
nei culti religiosi.
Tutto questo si svolge in svariati modi, o attraverso l'enunciazione di
principi positivi (di solito identificabili in un percorso di etica e
morale) o nella sottolineature di principi negativi (identificabili con
l'altro).
L'Altro diventa colui che è diverso da noi, che ci odia, che vive in modo
immorale (rispetto alla nostra etica giusta, derivata direttamente da Dio o
dalla divinità), e questo serve a giustificare il fatto di chiudere il
proprio gruppo, e di creare strumenti di identificazione (i riti non
individuali - che guardacaso sono comuni a tutte queste forme di
"organizzazioni" religiose ed ideologiche), idee di "persecuzione" (gli
"altri" vogliono metterci a silenzio, dobbiamo alzare il tiro per) che
fanno leva sul principio di sopravvivenza.
I ragazzi vengono "chiusi" in un ambiente protetto (gli oratori), e se è
pur vero che ormai la pratica religiosa è scaduta (si comincia ad aprire
gli occhi), c'è sempre il tentativo di controllo della loro educazione
(ovviamente quella del proprio gruppo di appartenenza è la migliore)
attraverso scuole confessionali, aggregatori come gli oratori, etc... ; gli
adulti si ritrovano nella comunità legata alla parrocchia.
Chi non è parte di questa comunità, soprattutto nelle aree del paese
rurali, dove è maggiore l'analfabetismo culturale e l'isolamento viene
sistematicamente emarginato e a volte si ritrova ad essere oggetto di vere
e proprie violenze verbali e psicologiche.
Qui i casi sono tantissimi e mi sembra risibile doverli documentare.
L'omofobia nasce ad esempio quasi esclusivamente da ambiti religiosi (non
solo cristiani, basti ricordare il "trattamento" degli omosessuali in paesi
islamici, dove è addirittura reato, trovandosi di fronte alla triste
commistione di religione e stato) e su concetti aprioristici assolutamente
discriminatori.
L'omosessualità è vissuta come "anormalità" in zone a forte denotazione
religiosa e le disciminazioni possono fare davvero molto male.
Anche il non rientrare nell'ambito della Comunità comporta spesso violenze
di gruppo.
Io ho l'esempio della nonna di una mia cara amica, che ha partorito una
figlia senza essere sposata; questo "atto" le è costato ai suoi tempi il
marchio di ignominia e l'espulsione dalla parrocchia che frequentava. Mi è
stato raccontato che il parroco le avrebbe chiesto di fare pubblica ammenda
in chiesa e di giustificare e chiedere perdono per quel gesto che andava
contro la morale sessuale della Chiesa; lei si rifiutò e per fuggire dalle
discriminazioni continue di cui era vittima dovette trasferirsi ad una
30ina di km di distanza - SOLA - con la figlia.
La sua sofferenza e la sua difficoltà economica passava in secondo piano.
Per non parlare poi dei non credenti che vivono o convivono con credenti.
Il fatto di non presentarsi in chiesa porta spesso il credente ad essere
mal visto, facendogli una colpa della sua scelta.
E c'è ancora chi vede i "comunisti" (se esistono ancora) come il demonio...
e questo è dire tutto (parlo non solo di parrocchiani, ma anche di
parroci).
In alcune aree del paese fortunatamente la situazione non è così
drammatica, ma in altre, dove la Chiesa è profondamente radicata, gli
effetti sono evidenti.
E' vero che ci sono anche approcci differenti, e questo vale soprattutto
per l'oriente, che non vive (e soffre) della tradizione giudaica che ha
plasmato tutte le principali religioni occidentali.
Il buddismo ad esempio ha un approccio individuale alle esigenze spirituali
dell'uomo e a parte alcune eccezioni (il buddismo tibetano che si è fatto
clero, o il buddismo come religione di stato in Bhutan e Thailandia) non
pretende di imporsi (in alcune forme di buddismo si preferisce che i
bambini-ragazzi siano iniziati ad un'età matura, per permettergli di
scegliere consapevolmente), non ha contatti con l'assoluto o la divinità e
non se ne fa vece (non esiste il concetto di diritto divino).
Personalmente, buddismo a parte, questo è per me (mia opinione) l'approccio
che permetterebbe all'umanità di compiere un passo in avanti, per vivere in
armonia con il mondo (che ci ospita) e con le altre persone, rispettandole
anche se hanno altre convinzioni, e senza la coercizione di un diritto ex
cathedra.
Ma è evidente per me che religione e ideologismo, sono sinonimo di POTERE e
DENARO oggi, quindi temo che ben poco si potrà fare.
Quello che Ratzinger definisce come le insidie del relativismo, per me sono
l'apertura mentale e la liberazione dell'uomo dal fardello delle religioni
e delle ideologie totalitarie.
S.

un'ulteriore nota solo per evitare di essere frainteso, visto il tema
piuttosto delicato.
Io non dico che il cristiano o l'islamico non debba poter praticare la sua
religione (come laico parto dal presupposto che ognuno è libero, senza
danneggiare il prossimo, di credere in un dio, o più divinità)
Quello che vorrei è che ognuno fosse messo nelle condizioni di praticarla
individualmente, o in forme associate, ma senza ghettizzazione, senza che
questo comporti la creazione di gruppi, associazioni, insomma che non
permetta quel passaggio da spiritualità a potere, a politica e a economia.
La religione cioè dovrebbe servire a me individuo, per migliorare e
conoscere meglio me stesso, e non ad un gruppo di persone, a una lobby o a
potentati, e quindi a rappresentare interesse corporativi che di spirituale
hanno ben poco.
Come?
Si potrebbero fare alcune cose:
1) Mettere i luoghi di culto a disposizione di TUTTE le confessioni
religiose che lo richiedessero. Se in una zona ci sono musulmani, induisti
o cristiani, dare loro un luogo unico dove potere pregare, se desiderano
farlo in pubblico
Una un pò più radicale
2) togliere ogni potere economico al clero, impedirgli la gestione di
denaro, e di influenzare la res politica (con dogmi o principi di fede, non
ovviamente con la sua opinione). Il sacerdote dovrebbe servire al credente
per approfondire tematiche spirituali, non come VOCE DALL'ALTO, ma come
guida paritaria (come qualcuno che ha più esperienza di lui nel processo di
approfondimento della vis spirituale).
Ma questo è un discorso molto complesso e delicato, che non si può certo
approfondire in un NG.
S.

Il buddismo non č una religione.
questo č falso.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 questo è falso.
no è un'opinione.
S.

volta informata sia intervenuta con pesantezza, eh?
Tanto per buttare un po' di idrazina sur fňo, puoi googlare questo (e'
l'articolo in basso a sinistra)
http://alnitak.ctt.it/lserni/ottvratore2.jpg
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?


http://alnitak.ctt.it/lserni/ottvratore2.jpg
Chapeau al Sardelli, genio multiforme e multitasking.
<Sandro Bondi Mode>
E dire che da un po' di tempo ci s'incazza se i preti cui piacciono i
chierichetti vengono spostati da firenze a Viareggio...
</Sandro Bondi Mode>
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 Chapeau al Sardelli, genio multiforme e multitasking.
un mito d'uomo :D
S.

no è un'opinione.
all'epoca i greci consideravano il cristianesimo una filosofia e
l'epicureismo una religione.
Sei d'accordo anche con questo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_world_religions
In materia di religione le opinioni contano poco o nulla.
Contano le dichiarazioni dei praticanti.
Vai in un qualunque paese buddhista e dichiara pure che la loro non è
una religione  e vedi cosa succede.
