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Titolo: SMS portati in giudizio

Una domanda. Da qualche parte ho letto che gli SMS ricevuti non potrebbero 
essere portati in giudizio, è vera 'sta cosa e perchè? Forse per via del 
fatto che il testo degli SMS ricevuti potrebbe essere modificato (ovviamente 
non da un utente comune)? Grazie
P.S.
E' sottinteso che non esiste una terza parte, autorità giudiziaria o altro, 
che li abbia "intercettati" 

 non da un utente comune)? Grazie
Non so risponderti, ma direi che la stessa e identica cosa che vale per
gli SMS varrebbe, credo, poi anche per le e-mail e, soprattutto, anche
per i file di log (ad es. degli ISP, ma anche di un Internet Café).
Per far valere questi ultimi, IMHO occorrerebbe una terza parte
affidabile che provvedesse alla loro "validazione", mentre nel caso
degli SMS e delle e-mail bisognerebbe accedere al contenuto privato.
Vedrò di informarmi meglio sulla questione dell'autenticità dei log.
Intanto tengo d'occhio il thread. ;-)
Ciao, Maurizio

 degli SMS e delle e-mail bisognerebbe accedere al contenuto privato
Cioè è la terza parte che deve avere in mano il contenuto?

 Cioè è la terza parte che deve avere in mano il contenuto?
Mi sembra piuttosto logico affermare che se una terza parte affidabile
avesse in mano il contenuto degli SMS e delle e-mail, sarebbe possibile
dire con certezza se il contenuto è stato alterato o meno.
Io reputerei ciò inammissibile dal punto di vista della privacy.
Ora, non so bene tecnicamente come siano formati gli SMS, ma riflettevo
sulle e-mail, e in particolare sugli header - quasi certamente anche gli
SMS hanno un'header e quindi il discorso varrebbe anche per essi - e
secondo me una soluzione tecnica forse la si potrebbe anche trovare.
"Basterebbe", ad esempio, che tutti i client di posta inserissero negli
header delle email una checksum del messaggio che si sta inviando, e che
i mail server ricalcolassero e memorizzassero tale checksum (in caso di
checksum non valida, l'email non dovrebbe essere forwardata).
In questo modo, se io, Tizio, spedisco un'email con delle ingiurie a
Caio, e Caio mi denuncia, Caio potrà presentare come prova l'email di
Tizio, tra i cui header c'è la checksum memorizzata. Confrontandola con
quella conservata dal mail server (chiaramente il mail server deve
comunque sempre essere un'entità terza affidabile), si potrebbe avere
una piccola conferma (non so se definitiva) della (non) alterazione.
Ovviamente, bisognerebbe scegliere un ottimo algoritmo per calcolare la
checksum. Dico "checksum", ma potrebbe essere qualsiasi codice
"univocamente" identificativo, purché correlato al contenuto. Il
problema è che non saprei dire se quell'univocamente sia tecnicamente
possibile da raggiungere. Anzi, purtroppo penso non lo sia.
A dire il vero, non so neppure se gli ISP conservino la benché minima
traccia delle email inviate e ricevute. E non ho idea se al posto della
checksum ci sia già qualcosa che consenta di scoprire con certezza se
un'email (SMS) sia stata alterata o meno. Onestamente, penso non ci sia.
Mi spiace non esserti molto d'aiuto. :-)
Ciao, Maurizio

 Mi spiace non esserti molto d'aiuto. :-)
Onestamente spero che tu ne capisca di più di diritto di quanto ne capisci 
d'informatica se fai l'avvocato!

modificato (ovviamente non da un utente comune)? Grazie
E' irrilevante.Pure un atto pubblico può essere falsificato. 

 traccia delle email inviate e ricevute
Credo di no altrimenti lo spam non ci sarebbe perchè individuare gli spammer 
sarebbe facilissimo

 Non è vera
Cioè io ricevo un SMS e con quello potrei iniziare un procedimento a 
prescindere se il contenuto sia in mano a una terza parte?


Gli sms sono modificabili in tutti i modi anche quando si ricevono. I server
che tengono la memoria degli sms tengono memoria della telefonata e non del
messaggio che deve essere intercettato. se č cosě, caro Stefano, e tu
denunci uno pe run sms ti etti nei guai...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:47cd8787$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se ricevi un sms il contenuto ce l'hai "in mano" tu, che c'entra la terza 
parte? 

 parte?
E se ne modifico il testo? Se non viene esclusa questa possibilità, che 
penso sia tecnologicamente fattibile perchè gli SMS sono scritti sulla SIM 
tranne forse che per i telefonini 3, non vedo come potrei mandare una 
citazione sulla base di un SMS ricevuto. Addirittura, se fossi in grado di 
modificarne il testo, ci potrei anche mettere la confessione di un omicidio 

 omicidio
Ma perché non puoi fare una firma falsa sotto una confessione fasulla?
Gli sms sono molto più "sicuri" rispetto agli altri tipi di documenti.
Gli aspetti processuali possono essere facilmente superati con un'apposita 
perizia. 

 perizia.
Apposita perizia?!?!?! Mi bastano 149US$, cioè meno di cento eurozzi, per 
avere uno strumento come quello sotto che mi da la possibilità di leggere 
gli SMS cancellati. Cliccare sul video di youtube per capire come funziona
http://www.brickhousesecurity.com/cellphone-spy-simcardreader.html
Ma quello che non riesco a trovare in rete è se posso o meno editare il 
testo degli SMS ricevuti con un lettore di carte SIM 

 testo degli SMS ricevuti con un lettore di carte SIM
Dai tuoi interventi sembra che tu sia più interessato a dei consigli
su come modificare il testo degli sms che non ad un parere sulla loro
validità in un processo.

 testo degli SMS ricevuti con un lettore di carte SIM
Dai tuoi interventi sembra che tu sia più interessato a dei consigli
su come modificare il testo degli sms che non ad un parere sulla loro
validità in un processo
_____________________________________
Non hai capito, chiedevo se gli SMS ricevuti e non detenuti da terza parte 
potevano essere portati in giudizio. Se volevo sapere se si poteva editare 
il testo degli SMS chiedevo su un ennegì specifico. Ovviamente ipotizzo che 
se gli SMS non possono essere portati in giudizio è perchè posso cambiarne 
il testo, e potrebbero bastare un centinaio di eurozzi. Ma alla fine la 
risposta alla domanda iniziale ancora non è venuta. Posso o no portare in 
giudizio SMS il cui contenuto non è posseduto da terze parti?

 gli SMS cancellati. Cliccare sul video di youtube per capire come funziona
Proprio a questo serve la perizia, a capire se l'SMS č stato
manipolato o meno
_____________________________________________
Volevo aggiungere che come per i file dei PC la SIM tiene in memoria 
l'ultima versione degli SMS, non le copie precedenti modificate, e non č 
certamente possibile ricostruire la "storia" di un file basandosi su tutte 
le volte che si č premuto il tasto "Salva". Per cui non capisco come si 
possa periziare su una modifica dei dati di un SMS, al piů si potrŕ 
recuperare un SMS cancellato. Una castronata del genere fu detta anche in 
occasione del delitto di Garlasco, alcuni pseudo-periti volevano 
"incastrare" quel tale in base agli orari di modifica dei file tenuti sul 
portatile. Se un simile evento, gli orari di apertura e chiusura file, 
potesse essere portato in giudizio ecco cosa potrebbe compiere un aspirante 
omicida. La sera prima di compiere il delitto porta avanti l'orologio del PC 
di tre ore appena prima di spegnerlo. Quindi si alza alle sette di mattina 
ed apre il portatile. Subito inizia a lavorarci sopra fino a che non passano 
tre ore. Quando lo spegne sono le 10 ma per il PC sono le 13, chiudendo 
tutti i file risulterŕ che lui ha lavorato al PC dalle 10 alle 13, risulterŕ 
anche che lui ha acceso il PC alle 10 mentre invece erano le 7. Quindi esce 
e alle 10 e 30 compie il delitto. Mettiamo che rientri alle 11, cosa deve 
fare a quel punto per portare il PC come "prova" che lui ci stava lavorando 
mentre qualcun'altro stava commettendo il delitto? Deve tenerlo acceso per 
tre ore e un quarto, cioč dalle 11 fino alle 14 e 15, senza aprire neanche 
un file. Alle 14 e 16, che per il PC sono le 17 e 16, riporta l'orologio di 
tre ore indietro e spegne il portatile che cosě risulterŕ essere stato 
acceso dalle 14 alle 14 e 16. Quindi dal portatile risulterŕ che l'ultima 
sessione si č aperta alle 14 e chiusa alle 14 e 16 e che dalle 10 alle 13, 
ore in cui si č commesso il delitto, il tizio stava effettivamente lavorando 
al computer, come risulta agli orari di modifica dei file. ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:47cfebd3$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vabbe', se uno non capisce...peggio per lui. 

 omicida. La sera prima di compiere il delitto ...
Guarda, ho riletto due volte perché avevo la sensazione che qualcosa non
quadrasse, ma ad un certo punto, diciamo verso le 14 e 16, che per il PC
sono le 17 e 16, mi perdo. Comunque, ti credo sulla parola ;-), ho
capito cosa intendi dire. Ora, non so assolutamente nulla del caso che
hai citato, ma se un Tizio dice che all'ora del delitto lavorava al PC e
invece si va a vedere che a quell'ora il PC era spento, secondo me
questa *può* essere un indizio di colpevolezza. Insomma, tali indizi
IMHO possono essere utilizzati soltanto *contro* colui che avrebbe
potuto modificarli, e non certo in suo favore. Nel caso dell'SMS, io
concordo con quanto mi pare tu dica: imputare qualcuno avendo come prova
solo un SMS in mano a colui che accusa, sarebbe estremamente pericoloso.
Ciao, Maurizio
ps. comunque, sia la modifica che il recupero (soprattutto coi Nokia)
degli SMS sono possibilissimi, e non ci vogliono neppure quei 150$,
basta un programmatore di smartcard ed un gratuito editor di SIM... ;-)

 giudizio SMS il cui contenuto non č posseduto da terze parti?
Nel bene o nel male, Green ti ha risposto: puoi portarli eccome.
Perņ stai compiendo *almeno* un reato, e anche abbastanza grave.
Se la perizia ti scopre, insomma, sei fottuto.
Il problema č: se non ti scopre e il giudice ti crede? chi č fottuto?
Spero che la perizia non sia mai qualcosa come "SMS non alterato", ma
bensģ "Impossibile sapere con certezza se l'SMS sia autentico, noi
tecnici informatici non siamo in grado di stabilire alcunché di certo".
Ciao ;-), Maurizio

 d'informatica se fai l'avvocato!
Di diritto ne capisco proprio il minimo, d'informatica un po' piů, ma
purtroppo o per fortuna sempre tutto da autodidatta. Per fortuna dei
miei potenziali clienti, comunque, non sono avvocato. ;-)
Tu che invece sembri Don Mario Lasalunga :P, mi spieghi cos'č che
tecnicamente non va in ciň che ho detto, e in particolare su quella cosa
dell'algoritmo di hash applicato (e correlato) al contenuto delle email?
Ciao e grazie, Maurizio


Possono essere valutati dal giudice ai fini della decisione , ma
ovviamente con le dovute cautele cui facevi riferimento.
-------------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it/viewforum.php?f=31
 forum di discussione e
di pareri legali gratuiti per i cittadini

 questa *può* essere un indizio di colpevolezza
Una logica che non capisco, potrebbe essere anche interpretato come indizio 
di innocenza, perchè il tizio andrebbe ad autoaccusarsi in maniera così 
banale se lui poteva alterare gli orari del PC? Cioè poteva benissimo essere 
che l'orologio del portatile fosse alterato a prescindere. Per rafforzare 
l'indizio in direzione colrpevolista bisogna dimostrare che quello fu un 
delitto di impulso e non premeditato 

 hai citato
Ecco un link che illustra meglio la frescaccia detta dai "periti". E si 
tratta di un portatile, cioè se non esiste una prova o una testimonianza che 
quel computer era rimasto nello stesso posto l'indagato poteva benissimo 
esserselo portato dietro. ROTFL. Una domanda, ma fino a quante sezioni di 
lavoro windows tiene traccia? Fino a quella in cui il portatile venne acceso 
per la prima volta in fabbrica per il test canonico?
http://wildgreta.wordpress.com/2007/12/13/garlascodelitto-poggi-perizia-del-ris-smonta-lalibi-di-stasi/
(Quote)
Per il quotidiano di via Solferino la perizia di parte, consegnata alla 
procura dal colonnello Luciano Garofano, rileva che il portatile di Stasi è 
rimasto acceso tre minuti (dalle 09.36 alle 09.39) per essere spento e poi 
riacceso dalle 10.15 fino alle 12.30, nonostante l'imputato affermi di aver 
passato l'intera mattinata del 13 agosto davanti al pc.