Newsgroup: it.diritto
Titolo: Strana vigilessa in casa mia

Viene da me con un collega "muto", immagino in funzione di testimone. Col
fare mellifluo dell'assistente sociale di bassa lega, mi informa circa un
esposto di alcuni inquilini (tre o quattro contro quaranta) perchè ho due
cucciole bassotte che abbaiano disturbando "notte e giorno".
(Figurati se le lascio in giardino la notte, col freddo e il rischio che me
le rubino, ma transeat! La questione che vado a illustrare non riguarda
nell'esposto).
La tizia comincia a girare per casa evidentemente cercando tracce di
sporcizia, vuole che richiami le cucciole dal giardino evidentemente per
vedere se appaiono ammalate. Mi chiede il libretto del vet, la mia carta
d'identità, e un documento che attesti le cucciole registrate all'anagrafe
dei cani. Le faccio osservare che il vet mi ha informata che devo
registrarle prima che compiano i sei mesi. La tizia dice che i mesi devono
essere tre. Però non è sicura, non sà, dovrà chiedere   Tuttavia dice
"Devo farle contravvenzione". Ma non stende alcun verbale.
Se ne va via col suo collega "muto" senza lasciarmi documento di sorta, nè
riguardo l'esposto, nè riguardo la multa, che non sa neppure a quanto
ammonti. (x 2: circa 200 euro).
Come si deve decifrare un simile comportamento?
Non vorrei influenzarvi, ma ho avuto l'idea che fosse una parente/amica di
colui che ha raccolto le firme per l'esposto.
Primo, perchè quando le ho detto che abbaiano il minimo consentito, mi ha
risposto "Eppure mentre arrivavo le ho sentite abbaiare": leggittimo in
vista di forestieri. Se non che  per arrivare si percorre un viale lungo il
quale vivono decine di cani. Come poteva dire quali cani abbaiavano?
Secondo, perchè quando le ho detto di aver tardato l'iscrizione anagrafica a
causa dell'incertezza se tenerle o meno (cito i problemi coi soprascritti,
il capo dei quali, succube alla sventura di essere frocio di aspetto
orrendo, ne ha fatto una crociata) lei ne ha sottovalutato l'attenuante.
Insomma ciò che evidentemente le premeva era multarmi.
Ma, ripeto, non ha fatto il verbale, possibile che non fosse capace di
stenderlo?
E io come potrei diffendermi? Intendo dalla multa.
Quanto all'esposto, dopo che l'avrò letto, se ci scorgo altre menzogne tipo
l'abbaio notturno o accuse infamanti, faccio bene a rivalermi trmite vie
legali?
Prego tenere conto dei pochi firmatari su 40 inquilini che smentiranno.
Grazie
Zf

 E io come potrei diffendermi? Intendo dalla multa.
Registra quanto prima le cagnette, e contestualmente chiedi se ha 
ragione il veterinario o la vigilessa. A quel punto attendi la 
contravvenzione: se e' per il mancato rispetto dei termini per la 
registrazione, e aveva ragione la vigilessa, paga e stop. Altrimenti fai 
ricorso al prefetto. Nel ricorso contesta esattamente quello che hai 
scritto qui: che il termine per la registrazione e' semestrale (e quindi 
l'hai rispettato), e/o che non e' possibile determinare se fossero 
proprio i tuoi animali a fare confusione di notte.
Della raccolta di firme puoi tranquillamente disinteressarti, 
l'accertamento dei reati/contravvenzioni va fatto dalla polizia, non 
tramite plebiscito. Immagina che io mi metta a raccogliere firme di 
gente pronta a testimoniare che tu sei passato col rosso: che valore 
vuoi che abbia? Di sicuro non ti ritirano la patente sulla base di quello.
--
Pongo

 circa un esposto di alcuni inquilini (tre o quattro contro quaranta)
praticamente hanno fatto una denuncia ai sensi dell'art. 659 c.p., che 
nonostante il parolone (codice penale), prevede una semplice multa.
Viene tipicamente utilizzato per l'abbiaiare del cane, anche se ha contenuto 
ben piu' vasto.
La denuncia deve essere fatta da piu' vicino (non basta uno solo, la 
cassazione ha annullato le condanne basate su un solo vicino). E se sono tre 
o quattro questo basta.
L'unica difesa possibile sarebbe quella di provare per testimoni (piu' 
numerosi di quelli di controparte, che il fatto non e' vero e la denuncia e' 
stata fatta per altri motivi, inimicizie passate, ritorsioni per altre 
questioni).
In ogni caso qualsiasi contestazione con relativo procedimento sarebbe 
enormemente piu' costosa del pagamento della multa.
E' difficile che valga la pena contestare.
Io questo mese mi son preso 4 soste vietate e  paghero' piu' di te :)
Il numero dei cani, per la multa, e' indifferente. E sono circa cento euro.
fonti:
 L'art.659 c.p. (Disturbo delle occupazioni o del riposo delle persone) 
dispone: "Chiunque, mediante schiamazzi o rumori, ovvero abusando di 
strumenti sonori o di segnalazioni acustiche, ovvero suscitando o non 
impedendo strepiti di animali, disturba le occupazioni o il riposo delle 
persone, ovvero gli spettacoli, i ritrovi o i trattenimenti pubblici, č 
punito con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda fino a lire 600.000". 
(calma, non paghi 600,000 ma un terzo perche' lo fai prima dell'apertura del 
dibattimento, vedi seguito).
La legge 24 novembre 1981 n.689 (Modifiche al sistema penale) ha attuato la 
depenalizzazione di reati e contravvenzioni.
L'oblazione č una causa di estinzione delle contravvenzioni. Č prevista dall'art.162 
c.p. in relazione alle contravvenzioni punite con la sola pena dell'ammenda. 
Consiste nel pagamento volontario, prima dell'apertura del dibattimento 
ovvero prima del decreto di condanna, di una somma corrispondente alla terza 
parte del massimo della pena stabilita dalla legge per la contravvenzione 
commessa e delle spese del procedimento. Il pagamento estingue il reato.

per curiosita' la multa va ai vicini o allo stato?

 per curiosita' la multa va ai vicini o allo stato?
ma figurati, va SOLO allo stato.
ciao
Paolo 

 pace.
Non e' competente il giudice di pace. E' penale.
Nel caso in cui esista un esposto scritto : ovviamente un esposto puo' 
portare a conseguenze per chi l'ha fatto se e' falso, e tu devi provare in 
giudizio tale falsita'. Quei fetentoni, dici, sono 3 o 4.
Se poi non esiste esposto scritto non c'e' piu' un esposto da contestare ma 
bisogna provare che i tizi hanno detto certe cose ad altri tizi e tutta 
l'intera storia (quando si mettono a raccontare balle non e' piu' finita).
Per verificare e fare la denuncia fatta bene, che non ti archiviano, hai 
bisogno di un penalista.
Alcune miliaia di euro partono.
ciao
Paolo 

 Paolo

 di  riscuoterla io una bella sommetta per diffamazione. Certo dovrò
In cosa consiste la diffamazione ?
Pekilan

E' stato fatto un primo sopralluogo per verificare che l'esposto fosse 
meritorio di attenzione, se gli animali avevano segno evidenti di 
maltrattamenti e se tenuti in ambienti salubri
Eventualmente seguirebbe un sopralluogo anche dai vigili veterinari 
della ASL competenti in materia di animali d'affezione.
Finchè non non ricevi nulla non ha nulla da cui difenderti.
Se arriverà una sanzione per la mancata iscrizione ci sarà scritto come 
fare per difenderti (ricorso al presidente ASL)
Anche sul 659 CP ora è prematuro pensarci.
Se non ci sono seguiti è inutile visionare l'esposto. 


Grazie. Tu vuoi dirmi che è inutile farsi il sangue amaro. Ma io, anche se
la tua risposta mi tranquilizza, desidero conoscere i nomi. L'inimicizia è
evidente quindi meglio dargli un volto :-)
ciao,
Zf

 Pekilan

 sospettare che abbiano aggiunto altre menzogne alla menzogna?
E non noti il parallelo tra i signori che hanno detto "giorno e notte ..." e
tu che scrivi "riscuoterla io una bella sommetta per diffamazione" ?
Ambedue le parti hanno fatto illazioni ... e concrete ...
Con una differenza: loro ti accusano di un comportamento "negligente" e con
risvolti piu' che altro civilistici.
Tu gli accusi (diffamazione) di un comportamento attivo e quindi penalmente
rilevante ...
Pekilan