Newsgroup: it.diritto
Titolo: Nome, Cognome, Telefono e Privacy

Salve,
spero voi possiate aiutarmi. Nella mia attività (cartolibreria) sono
spesso obbligata a richiedere (al momento dell'ordine) dati quali Nome,
Cognome e numero di Telefono. Dati che io archivio sul mio programma
gestionale inserendo allo stesso tempo gli acconti versati da ogni
persona.
La mia domanda è se devo far firmare delle dichiarazioni di
autorizzazione per il trattamento dei dati sensibili anche su questo
tipo di informazioni. Il mio problema sarebbe anche quello di aver a
che fare spesso con ragazzi minorenni che mi ordinano libri scolastici.
(se non erro i minorenni non possono firmare autorizzazioni...).
Come devo comportarmi?
Sareste così gentili nel darmi qualche indicazione in merito a questo
problema?
Grazie anticipatamente.
Valentina

 ha scritto nel messaggio 
news:1150827345.2...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Grazie anticipatamente.
Valentina
Ti devi comportare come previsto dalla legge sulla privacy, e cioe' non 
divulgare i dati in tuo possesso.... semplice come una bella figata
Valentina come sei dentro??? 

Ciao Flavio....
il fatto di "non divulgare" i dati in mio possesso era ben chiaro...
quello che non capisco, o meglio, che vorrei sapere, è se devo farmi
firmare una qualche dichiarazione da parte dei clienti anche per il
trattamento di questi "semplici" dati....
Saluti
Vale

 Come devo comportarmi?
Secondo me il consenso non è necessario perché è il cliente che ti
domanda di prenotare il libro:
Art. 24 
(Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza consenso) 
 
1. Il consenso non è richiesto, oltre che nei casi previsti nella Parte
II, quando il trattamento: 
b) è necessario per eseguire obblighi derivanti da un contratto del
quale è parte l'interessato o per adempiere, prima della conclusione del
contratto, a specifiche richieste dell'interessato; 
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 contratto, a specifiche richieste dell'interessato;
Ma dato che i dati vengono poi archiviati in un database e sono rimangono
disponibili alla cartolibreria e pure l'elenco dei libri acquistati dal
cliente, conviene far firmare un modulo di consenso al trattamento dei dati.
Secondo me. Meglio chiediere comunque al commercialista.

 cliente, conviene far firmare un modulo di consenso al trattamento dei dati.
Non capisco perché "convenga" inserire un onere che risulta fastidioso
sia per chi lo deve mettere in pratica sia per chi lo deve in qualche
modo subire, quando la legge chiaramente lo esclude.
O forse mi sono sbagliato io e in questo caso il consenso è necesario? A
me non sembra proprio, però discutiamone almeno...
Poi vengono fuori quelle assurdità come le cose alle poste per far
timbrare i dps...


 
E ora cosa centrano le questioni sulla privacy con commercialista!? E' 
assurdo che l'italiano medio sia convinto che ogni problema di qualsiasi 
natura debba esser per forza di competenza del commercialista! Questo e' 
un'altro primato tutto italiano!

cand...@gmail.com
 (Candido) wrote in news:1hh9agt.17otlb41ct4d9aN%
cand...@gmail.com
:

Esatto! Fatto salvo ai dati sensibili e giudiziari, e per altre casi 
particolari, non e' richiesta alcuna firma da parte dell'interessato al 
fine del trattamento dei dati "comuni" essendo sufficente rendere atto 
dell'informativa. 
Tutt'al piu' in sede contrattuale, che di rito sara' sottoscritto dal 
cliente, potrebbe citare che viene allegata la rispettiva informativa e 
che il cliente conferma d'aver provveduto a prenderne visione.
Poi ognuno secondo le esigenze aggiusta il paragrafo come piu' gli e' 
utile.

 che il cliente conferma d'aver provveduto a prenderne visione.
Eh! Allora in conclusione se si allega una informativa e si fa firmare al 
cliente di averne presa visione, Valentina deve comportarsi in una certa 
maniera e non facendo nulla come invece sembrerebbe da quello stralcio 
dell'Art. 24 postato da Flavio.
Oh forse di dice tutto e poi il contrario di tutto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns97E9A84466...@192.168.0.120...

Secondo me il commercialista lo sa e lo sa meglio di un avvocato. Perche' e' 
il suo mestiere e probabilmente e' quello di Valentina e' consulente di 
altre cartolibrerie o esercizi commerciali simili.
Qui invece si blatera di diritto di come si vorrebbe che fosse o di come si 
interpreta un singolo articolo e non di come sono le norme precise nel loro 
insieme.
Valentina per favore chiedi al tuo commercialista e poi facci sapere cosa ti 
risponde.
Grazie, ciao
giumerca (il nick finisce in a ma non sono femmina) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1150836570.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Saluti
Vale
Pensa se tutti quelli che prenotano dando il nome e cognome debbono a loro 
volta firmare un consenso...
A questo punto il mio ristorante preferito deve chiudere.... Valenitina mi 
prenoti una bella cena solo per me e te???

 Oh forse di dice tutto e poi il contrario di tutto? 
O forse sei tu a non aver capito?


 un'altro primato tutto italiano!
Domani lo chiedo al mio barbiere.


 Eh! Allora in conclusione 
Pronto! Ci sei o ci fai! Sveglia!
In conclusione ti ripeto di non fare disinformazione.

 
A discutere di diritto sulla privacy? :-)
Io invece, sempre che il giudice lo autorizza, andro' dal commercialista 
per farmi assistere in sede penale ... e il giorno dopo cominciero' a 
segnare le X sulle pareti della cella :-)

 A questo punto il mio ristorante preferito deve chiudere....
Valentina ha  nome cognome numero di telefono e libri prenotati. Se archivia 
i dati potrebbe benissimo risalire ai gusti letterali, agli orientamenti, a 
quanti libri leggono e di che tipo. Dati sensibili che potrebbero essere 
usati per una pubblicità mirata o per altro.
Al ristorante quando prenoti dai un nome qualunque e spesso manco quello 
vero ma nessun indirizzo e recapito telefonico, non mi sembra la stessa 
cosa. 

 Domani lo chiedo al mio barbiere.
Certamente ne sapra' piu' di te. 

 usati per una pubblicità mirata o per altro.
E' un'interpretazione troppo estesa, secondo me.


 segnare le X sulle pareti della cella :-)
Comunque non è del tutto sbagliato il discorso sul commercialista.
Magari non nel senso della competenza, ma perché già avendo altre
competenze nei confronti di tanti professionisti è facile che si
prendano anche quelle relative alla privacy.
E comunque le incombenze relative alla privacy sono abbastanza tecniche,
nel senso che si risolvono in una serie di adempimenti più o meno tipici
almeno per evitare le sanzioni penali, coprendo quelle civili con una
qualsiasi assicurazione.


 E' un'interpretazione troppo estesa, secondo me.
Non direi proprio, se io venissi a casa tua a curiosare i libri e le riviste 
che leggi, potrei benissimo capire se sei avvocato od ingegnere, se sei di 
destra o sinistra, se sei intellettuale o no, se sei etero od omo, ecc. ecc. 
Insomma sapendo che libri leggi, violerei la tua privacy.
Mantenendo l'elenco dei libri prenotati, noleggiati o venduti a te, 
Valentina e' come se venisse in casa tua a curiosare nella tua libreria.

 qualsiasi assicurazione.
Oh! Che bello essere capiti.
Dunque io ti aggiungo questo. Se vai da un commercialista al 90 per cento 
sapra' dirti quali sono gli obblighi e le incombenze per quel determinato 
tipo di attivita', mentre se vai da un avvocato qualunque non ne saprai una 
mazza.
Certo le grosse aziende tipo banche, assicurazioni, ospedali, affidano ad 
avvocati o staff di avvocati l'incarico di stabilire a quali adempimenti far 
fronte nelle specifiche attività che loro svolgono col pubblico o coi 
clienti e fornitore, per rimanere nell'ambito del consentito e rispettare la 
legge sulla privacy.
Ma al piu' delle attività medio piccole basta il commercialista. 

 destra o sinistra, se sei intellettuale o no, se sei etero od omo, ecc. ecc.
No, sapresti solo quali libri ho in casa. Se vuoi applicare un
ragionamento con rigore lo devi fare fino in fondo.
Nel caso di cui stiamo parlando, saprebbe solo quali libri compra.
Prova ne è che nessuna libreria online mi pare abbia mai chiesto il
consenso per il trattamento di dati sensibili. Idem per quanto riguarda
le librerie normali. Idem per quanto riguarda le biblioteche.
Se fosse come dici non avrebbe senso nemmeno chiedere se uno è maschio o
femmina, perché a rigore si potrebbero intuire le preferenze sessuali e
quindi sarebbe un dato sensibile.
Ragionare per assurdo è una cosa, affermare assurdità è un'altra.
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 Ragionare per assurdo è una cosa, affermare assurdità è un'altra.
Non penso di ragionare per assurdo ne' di affermare assurdita'
Questi ragionamenti sono poi quelli che hanno fatto nascere una 
regolamentazione sull'acquisizione dei dati personali e la creazione di un 
garante della privacy.
Non c'entra  e ti chiedo scusa ma voglio fare un esempio di privacy e del 
suo possibile non rispetto. Ieri a mezzogiorno ero al ristorante. Entra un 
camionista si siede e chiede subito ancora prima del menu' che gli si porti 
mezzo litro di vino, poi ordina prosciutto e melone e poi altro mezzo litro 
di vino. Poi caffe' e liquorino. Il ristoratore fa la ricevuta specificando 
tutto e quindi anche il litro di vino ed il liquore. Il tipo e' chiaramente 
a tasso alcoolemico oltre il limite di legge, prende il camion e se ne va. 
Forse era un padroncino e scarica direttamente la ricevuta, forse un autista 
dipendente a cui la sua ditta la rimborsa. Comunque da quella ricevuta  e da 
quelle sue degli altri giorni si evince che quello e' un alcolizzato o lo 
sara'. La sua ditta o la sua commercialista (se e' un padroncino) hanno in 
mano un dato sensibile, la commercialista no ma la sua ditta potrebbe 
valutare di licenziare un autista che beve così tanto e questo solo con le 
informazioni presenti sulle ricevute del ristorante.
Il garante dovrebbe intervenire: ok per la ricevuta o fattura con l'importo 
complessivo ma dettaglio a parte e staccabile per le singole voci del menu'. 
Io da parte mia preferisco quei ristoranti che semplicemente mettono sulla 
ricevuta: pasto a prezzo fisso tot. Non deve interessare a nessuno quello 
che mangio o bevo.

 che mangio o bevo.
Sarebbe un tantino paranoico, se mi passi l'espressione. Facciamo il
lavaggio del cervello al gestore, al cuoco e alla cameriera, così che si
dimentichino questi "dati sensibili"? :)
