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Titolo: R: fesserie ambientaliste al TG4

 serra"
Ma adesso non esagerare: mai trovato il parabrezza sporco dopo una pioggia?
Non parlo di argilla, ma di robaccia scura oleosa... L'effetto serra credo
sia dimostrato dall'aumento delle temperarure, dalle piogge a cazzo, dal
trambusto delle stagioni, dalla desertificazione, ecc. Un piccolo esempio di
effetto serra lo subisci d'estate quando l'aria contiene molta umidità,
quello che chiamiamo afa. Ora se questo accade per mezzo del vapor d'acqua
non vedo perché non dovrebbe accadere per la concentrazione di anidride
carbonica e gas vari. Ne convieni? Poi potremmo anche inventare che la terra
si è avvicinata al sole...
ciao :-)
v.no

 si è avvicinata al sole...
sicuramente no! ce ne saremmo accorti da tempo!
giuseppesavo



Guardate che pure quella (espressa in modo meno grezzo) e' una teoria
che esiste da lunghiiiiissimo tempo! Si chiama teoria dei coefficienti
di Milankovitch, e non c'entra niente con il riscaldamento globale
delgi ultimissimi decenni: era UNA delle varie teorie avanzate per
spiegare l'esistenza delle ere glaciali! Ovviamente non si tratta di
un banale "avvicinamento al Sole", ma di tutta una serie di piccole
variazioni di parametri dell'orbita terrestre (eccentricita'
dell'ellisse, obliquita' dell'asse di rotazione, e svariata altra
roba), che avrebbero delle ciclicita', di periodo molto ma molto
lungo, e diverso per tutte. Secondo il tizio, ogni tanto capita che i
massimi o i minimi di questi cicli si sovrappongono tutti insieme.
Onestamente, non sono sicura di quanto questa teoria sia *ancora*
accreditata, ma e' notissima agli addetti ai lavori, e non e' mai
stata considerata "crackpot"...
ciao
Lisa

 variazioni di parametri
Ah, e questo ci farebbe il fazzoletto nero quando ci si stura il naso?
Ovviamente scherzo :-)
I cambiamenti climatici di cui parliamo, però, sono quelli avvenuti in meno
di 50 anni di cui ci parlano i nonni e i babbi che ...molto più
grezzamente... ci dicono la neve cadesse in inverno e la pioggia in
primavera e in autunno, e che d'estate c'era il sole :). Ci dicono che i
torrenti e le sorgenti naturali, di cui oggi troviamo resti di vasche e i
tubi arruginiti, un tempo portavano pure acqua. Certo non sono strumenti di
misura scientifici, ma qualche indicazione la dovrebbero pur dare, no?
ciao
v.no

 misura scientifici, ma qualche indicazione la dovrebbero pur dare, no?
Mi pare che era Plinio il Vecchio che si lamentava che il suolo non dava più
i raccolti di una volta, che il tempo era "sballato". E sicuramente se
leggiamo testi egiziani troveremo affermazioni simili. Le fasi climatiche si
sono sempre alternate, infatti sempre se non ricordo male (non è questo il
mio campo infatti) nel 900dc abbiamo una fase calda. E dopo una fase
chiamata "piccola glaciazione".
D'altro canto noi giochiamo coi termometri da poco tempo! Se non sbaglio
inizia grazie alla Guerra di Crimea la moderna meteorologia, quindi 140 anni
fa circa. Un pò pochini mi pare per poter dare giudizi assoluti.
Comunque non farti fregare da quello che dicono i TG, poiché a loro la
realtà non interessa! Interessa solo l'audience.
        con rispetto
ALBION OF AVALON

mio campo infatti) nel 900dc abbiamo una fase calda. 
Beh, Giacomo Leopardi ai primi dell'Ottocento ridicolizzava un testo
scritto un centinaio d'anni prima di lui, in cui ci si lamentava che
non ci fossero piu' le mezze stagioni!... :) 
Il fatto e' che nel bacino del mediterraneo gli sbalzi climatici
improvvisi sono sempre stati abbastanza normali... forse, in pratica,
le mezze stagioni non ci sono MAI state!
ciao
Lisa


Ciao
Veniero.

 l'impero romano cadde anche per cambiamenti climatici.
Scusa Venerio, mi sapresti dire quali? Il Mazzarino (non il Cardinale, lo
storico) non ne parla. Io personalmente sapevo che l'Impero Romano cadde per
una concomitanza di motivi. Motivi di ordine militare, religioso, sociale ed
economico. Ma mai per cambiamenti climatici. Comunque se mi sai indicare
qualche testo ove vengo esposte tali teorie te ne sarei profondamente grato.


 qualche testo ove vengo esposte tali teorie te ne sarei profondamente grato.
Riporto un testo già apparso su IDM tempo fa:
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DISASTRO ALL'ORIGINE DEL MEDIOEVO
Gli anelli degli alberi provano che a innescare
il Medioevo fu una catastrofe
Reuters
Londra 8 settembre - Uno scienziato dell' Irlanda del Nord
ha oggi affermato che un qualcosa di catastrofico deve essere
avvenuto sulla Terra 1500 anni fa, e tale da innescare il Medioevo,
il tutto in coincidenza della fine dell' Impero Romano e della
morte di re Artù.
La causa potrebbe essere stata la caduta di una cometa o
una grossa eruzione vulcanica.
Secondo il professor Mike Baillie della Queen University
di Belfast, qualunque cosa fosse è stata chiaramente scritta
negli anelli di accrescimento degli alberi in tutto il mondo.
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SCRITTO NEGLI ALBERI, NON NEI LIBRI
L'evento ambientale globale, che ha avuto luogo all'incirca
nell'anno 540, non è registrato in nessun libro di Storia. Ma
gli anelli di accrescimento di alberi risalenti ad oltre un
migliaio di anni fa e ritrovati in alcune paludi, ci dicono
che qualcosa di straordinario è avvenuto.
"E' una catastrofe ambientale registrata dagli alberi in tutto
il mondo" ha detto Baillie al British Association nella
conferenza Advancement of Science. "Questo evento è
chiaramente registrato dagli anelli di accrescimento
degli alberi".
L'accrescimento di un albero è indicativa della qualità
del terreno nel quale è radicato, per cui gli anelli essendo
un indizio delle condizioni climatiche del passato, possono
fornirci informazioni su eventi remoti.
Hanno così correttamente registrato l'anno senza estate
nel Nord America nel 1816 e le eruzioni di svariati vulcani
sparsi per il mondo.
Baillie è convinto che il rallentamento nell'accrescimento
degli alberi registrato dagli anelli intorno all'anno 540
sia stato provocato dalla caduta di una cometa, avvenuta
all'incirca nel periodo in cui morì Re Artù e quindi
in coincidenza della fine dell' Impero Romano e dell'inizio
del Medioevo.
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CIELO INFUOCATO
Secondo Baillie, leggende registrate in testi del tredicesimo
secolo, potrebbero far riferimento ad una cometa caduta
in Gaul all'incirca nell'anno 540, dato che si fa riferimento per
quell'epoca ad un cielo infuocato.
Ha detto: "Queste leggende portano a pensare ad una
possibile caduta di un qualche oggetto, ma quasi
universalmente gli accademici le liquidano come pure fantasie"
Baillie ha lanciato un appello agli storici affinchè verifichino
se effettivamente intorno all'anno 540 sia accaduto qualcosa di
terribile, cercando notizie in merito.
Ha aggiunto: "Sto chiedendo che si apra un dibattito tra
scienziati e storici affinchè si possa avere la prova certa
di un evento catastrofico finora sfuggito".
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Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 il Medioevo fu una catastrofe
---cut---
Ipotesi interessante. Solo, mi meraviglia che un tale evento non sia stato
registrato nelle cronache del tempo.
Ciao
Up

Grazie KrmŁ, ma questa storia la sapevo giŕ. Esistono delle cronache di un
santo
francese dal nome strano, che non mi ricordo, e di un monaco irlandese,
Yap-qualchecosa, che dicevano che le giornate duravano 4/5 ore. Ma stiamo
parlando del 540 dopo Cristo. La data convenzionalmente usata per indicare
la caduta di Roma č il 476 DC. Quindi, se non sbaglio 64 anni prima. Quindi
cosa centra la caduta dell'Impero con quest'evento?
Ps Anche Re Artů viene considerato postumo all'Impero romano, gli studiosi
parlano del 600 dopo cristo. Ma devo confessare, con mia somma vergogna, che
di Re Artů so ben poco. Ho letto solo il poema.


 ha scritto nel
messaggio news:rS2t6.50018$6W.45...@news.infostrada.it...

Non satrei indicarti unh testo, ne ho sentito solo vari cenni, come una
cronaca del vescovo di Cartagine, che affermava che le sorgenti inaridivano,
la terra istereliva, comunque non credo si sia trattata di una catastrofe,
ma di un lento declino, l'Africa che era il granaio di Roma, pian piano
ridusse i suoi raccolti, finché l'impero entrň in crisi e cadde. Poi il
disastro del 540 precipitň il mondo nel medioevo.
Ciao
Veniero.

Onestamente non ho mai letto di una crisi alimentare dell'Impero Romano.
L'Impero cadde per una serie di motivi interni ed esterni. Interni erano
principalmente dovuti alla fine della coesione politica e, come conseguenza,
il fatto che l'autorità centrale sembrava sempre più distante e meno
"prestigiosa". Esterni dovuti al fatto che si trovava sull'asse di
migrazione nord-sud ed est-ovest. Probabilmente negli ultimi anni l'Impero
non riusciva più a mantenere le vie di comunicazione aperte e/o sicure
percui c'erano ristrettezze, ma ricorda che i cittadini dell'Urbe ricevevano
gratis il pane! In più ti dirò che i granai dell'Impero erano l'Egitto e la
Sicilia.
Ti consiglio cmq di leggerti il Mazzarino che è molto esaustivo in materia.



Per prima cosa, seguirò il tuo consiglio.
Quanto alla crisi le ragioni da te addotte, esistevano tutte, ma una crisi
agricola, è deducibile anche da un altro fatto, verso la fine, il fiscalismo
di Roma, divenne esoso, si contavano i tralci di vite, per tassarli, se un
tralcio veniva estirpato, si aveva una sanzione penale, eppure esercito e
burocrazia non erano aumentati di molto: non si potrebbe dedurre che in
effetti le tasse non aumentarono, ma che divenivano insostenibili per una
terra ormai insterilita.?
Ciao
Veniero.
Ps: per meglio spiegarmi: gli uomini, si accorgono dei cambiamenti rapidi,
ma tu, cosa ne sai di quanto grano si produceva nel secolo scorso? Eppure
siamo nell'epoca dell'informazione, in un epoca in cui l'alfabetismo era una
rarità, chi poteva accorgersi ad esempio, se la produzione diminuiva del due
o tre per cento ogni decennio.?

> Yap-qualchecosa, che dicevano che le giornate duravano 4/5 ore.  
Se e' per questo, c'e' pure una fiaba polinesiana, in cui l'eroe Maui,
stizzito nero perche' la giornata durava troppo poco, acchiappo' il
sole in una rete da pesca e si mise a prenderlo a bastonate finche'
non si arrese chiedendogli pieta', e acconsentendo a rallentare il suo
moto!...  :)
Questo e altro prossimamente sul mio libro  :)))))
ciao a tutti
L. 

 wrote in message
3abc5c43...@diesel.cu.mi.it...

Lisa, non ci puoi lasciare cosě, col fiato sospeso ad aspettare la sorpresa
del libro.
Io, ma sono certo anche tutti gli altri partecipanti al dialogo, desidero
sapere di quale argomento tratta.
Magari vorremmo anche una copia gratuita formato PDF.
Chiedo troppo ?
Ciao
Romano

Quale libro? e di che parla?  come si intitola? chi lo edita? ...?
Vogliamo sapere tutto
CIAO

 >> Grazie Krm£, ma questa storia la sapevo già. Esistono delle cronache di


 o tre per cento ogni decennio.?
Se ti dico le "seghe mentali" che si facevano i Romani mi prenderesti per
pazzo. Se lo trovo ti mando un contratto romano per l'acquisto di una
prostituta. Oggi siamo dei dilettanti in confronto!
Sperando di non passare per pedante
      ALBION OF AVALON


-:))
Ciao
Veniero-

       ALBION OF AVALON
Accidenti; mandamelo, sono curioso.-:)
Quanto al resto della tua lettera, debbo meditarla un po' prima di
risponderti, ma credo che tu abbia almeno sostanzialmente ragione.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
99kk88$1jujq$6...@ID-11093.news.dfncis.de...


 ALBION OF AVALON
Pubblicità prosesso, indubitabilmente.
Ciao
Veniero.

pprofittatore,-:) una giovane scrittrice scrive un libro, e tu subito chiedi
una copia gratis.
Ciao
Veniero.

 wrote in message
9a2rvg$3an3m$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

Caro Veniero, mi vergogno, ma ormai ho la faccia come il C...
Sono  gli  anni  e  l'  esperienza  che  mi  hanno  ridotto  cosě. .....
Ciao
Romano


-:)
Ciao
Veniero.

 wrote in message
9a2rvg$3an3m$1...@ID-11093.news.dfncis.de...

Egregio Veniero, chiedo la copia.
Ma   preferirei  l' originale !
E  la conoscenza  personale.
Ma  sono  timido  e  non  oso.
Romano