Newsgroup: it.diritto
Titolo: Dress code

Disquisendo con dei "pinguini" sull'insensatezza di vestirsi con abiti
invernali quando ci sono 33°C mi è stato risposto che "BISOGNA
vestirsi così in certe aziende".
Io non vedo in alcun modo come l'azienda possa scegliere o redarguire
i dipendenti in base alle proprie convinzioni estetiche senza
commettere gravi discriminazioni che non vedo quale legge potrebbe
permettere.
Al contrario vedo molti casi in cui il dipendente deve vestirsi in
determinate maniere per ragioni legate al proprio lavoro. (chessò...la
tuta in officina per non sporcarsi, il camice in macelleria e la tuta
in ospedale per ragioni igieniche, le divise nei supermercati o negli
stand promozionali per far riconoscere il personale e vari altri
casi).
Quindi come è dal punto di vista del diritto la faccenda? Può
l'azienda obbligare i dipendenti a vestirsi in un determinato modo?
Immagino di sì ma solo nel caso di indumenti necessari allo
svolgimento del proprio lavoro. E in questo caso immagino sia la ditta
a dove procurare indumenti e spogliatoi (nel mio ospedale tute e
camici ci vengono forniti, come anche gli abiti per chi lavora
all'accettazione). In altri casi (lavori da ufficio o impiegatizi) è
legale obbligare il dipendente a vestire in determinati modi, a volte
anche non salubri? (ad esempio si potrebbe far venire in pieno inverno
un dipendente solo con le maniche corte?) E in questo caso il
dipendente vien obbligato a comprarsi dei vestiti, a volte costosi,
che altrimenti non comprerebbe. E' quindi legale che l'azienda
obblighi il dipendente a fare questi acquisti?

 obblighi il dipendente a fare questi acquisti?
se accetti di lavorare per un'azienda che vuole, per esempio, giacca e 
cravatta, metti giacca e cravatta, se vuoi arrivi ala lavoro come ti 
pare e ti vesti in ufficio, � un classico in usa, dove la donne vanno in 
giro in metro in tailleur e scarpe da ginnastica e mettono i tacchi in 
ufficio
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 ufficio
Sta bene.... circa... non tutte le aziende permettono di cambiarsi
dentro. (non che a me ne venga alcunchè perchè non ho mai frequentato
posti che pretendano da me un qualsivoglia abbigliamento...io mi vesto
come voglio. Non ho mai messo pantaloni bracaloni e mutande fuori ma
il primo che arriva a farmi mettere in giacca in luglio lo insulto.).
Questa risposta va bene in generale, dato per assodato che l'azienda
possa pretendere un tal dress code.
Ma è legale che un'azienda pretenda che ci si vesta in un determinato
modo?
Quali norme regolano questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:caa63692-435e-4162...@z12g2000yqj.googlegroups.com...
On Jul 13, 4:24 pm, WNC2 <wnc...@SPAMwnc2.biz> wrote:
...
Sta bene.... circa... non tutte le aziende permettono di cambiarsi
dentro. (non che a me ne venga alcunch� perch� non ho mai frequentato
posti che pretendano da me un qualsivoglia abbigliamento...io mi vesto
come voglio. Non ho mai messo pantaloni bracaloni e mutande fuori ma
il primo che arriva a farmi mettere in giacca in luglio lo insulto.).
Questa risposta va bene in generale, dato per assodato che l'azienda
possa pretendere un tal dress code.
Ma � legale che un'azienda pretenda che ci si vesta in un determinato
modo?
Quali norme regolano questo?
nessuno si stupirebbe di vedere la banconiera di un fornaio vestita in
magliettina e pantaloni di cotone bianco, il classico vestito da fornaio...
anche se la signorina magari deve solo prendere il pane con una pinza
e metterlo dentro al sacchetto... se pero' a vestirsi cosi' fosse la
commessa di un negozio di abbigliamento, la cosa farebbe quanto
meno sorridere...
la risposta e' proprio qui... ci sono delle attivita', dei posti di lavoro,
dove il vestito ha la sua importanza per mantenere una certa immagine
dell'azienda.. .magari tu la consideri una cosa stupida, io anche
(in certi casi) ma evidentemente molte persone non la pensano cosi'.
Se il commesso di bulgari andasse al lavoro in tuta e infradito,
qualche cliente potrebbe anche risentirsi e non acquistare li la merce,
cosi' come se la commessa di una libreria religiosa fosse vestita con
una minigonna e il seno mezzo scoperto, cosa che invece andrebbe
bene per una piadineria in spiaggia a rimini...
alberto 

Il 13/07/11 16.37, Luca85 ha scritto:

è legale tutto ciò che non è illegale, come sei tenuto a vestire sul 
lavoro sarà indicato nel contratto di lavoro che firmi

 lavoro sarà indicato nel contratto di lavoro che firmi
E' illegale venir discriminati per credo religioso, sesso, razza,
colore della pelle, problemi fisici che non inabilitano al compito che
viene assegnato etc..etc...etc...
E tu mi dici che invece è legale venir discriminati per un qualcosa di
così secondario come le preferenze stilistiche? Capperi, sarebbe assai
strambo!
Per questo mi chiedevo come avvenga all'atto pratico questa
imposizione. Perchè chi ha una divisa o un indumento da lavoro ha
spogliatoi e vestiti forniti dalla ditta. E nel contratto, o più
tipicamente nelle norme di sicurezza di accesso ai vari luoghi, c'è
scritto cosa si deve indossare e dove.
Ma nei lavori impiegatizi? Nel contratto scrivono: "si dovrà essere
vestiti in questi specifici modi con vestiti acquistati dal
lavoratore" ? Non credo. Potrebbero farlo?
Tralaltro parlando coi miei amici che sono finiti in postacci del
genere mi han detto che l'imposizione degli abiti avviene sempre
tramite: "il capo ti fa capire senza dire esplicitamente". Una pratica
di mobbing più che una cosa concordata all'assunzione.

Il 13/07/11 18.24, Luca85 ha scritto:

ma esatto si concorda, se sono un concessionario rolex, voglio il mio 
commesso di negozio in giacca e cravatta, poi inoltre me lo seleziono 
senza piercing, senza pipistrelli tatuati in faccia e bulloni nel lobo 
dell'orecchio e ha pure l'obbligo di venire a lavorare perfettamente 
rasato di fresco ogni mattina.
se non gli sta bene va a lavorare da un'altra parte


 dell'azienda...
Dubito fortemente. Quando i nostri fornitori ci inviano i loro
commerciali impinguinati quando o è assolutamente fuori luogo data la
temperatura o quando sono dei ragazzini che dentro l'abito ci stan
proprio male poi passiamo il resto della giornata a dire: "poveracci".
Invece sulla necessità di divise per essere riconoscibili (commessi in
un supermercato ad esempio o camerieri al ristorante) è una cosa
diversa. E lì condivido.
La commessa nel negozio di moda è il caso estremo. Perchè lì il tutto
si gioca sulla moda. Sarebbe come se il macellaio lo trovi a mangiare
la manzotin. Non sta credendo nel suo prodotto.

 Quali norme regolano questo?
Se si parla di lavori a contatto col pubblico credo che la ditta abbia il 
diritto di chiederti di vestire secondo un certo dress code. E chi va a 
scegliersi quel lavoro dovrebbe già saperlo e adeguarsi, sennò si sceglie 
un'altra attività.
Il problema è quando certe ditte pretendono che uno si vesta per esempio 
sempre con giacca e cravatta lavorando in uffici interni che mai vengono 
a contatto col pubblico, ma solo tra colleghi e superiori (ha questo 
"problema" un mio amico).
Ecco secondo me questa è una vera idiozia e ci vorrebbe un po' di 
tolleranza. Al massimo in questo caso si può escludere un certo 
abbigliamento particolarmente inadatto in un luogo di lavoro, ma aver 
problemi per jeans e polo è un po' esagerato.
Ciao.

 se non gli sta bene va a lavorare da un'altra parte
Mi fai tutti esempi estremi di gente che fa un lavoro dove
l'abbigliamento conta e dove c'è relazione col pubblico.
Ma chi fa l'impiegato? Il ragioniere? Il progettista? Il disegnatore
tecnico? Il programmatore(anzi...in sto caso sai per certo che se si
veste bene non sa l'informatica a fondo)? L'analista finanziario?
E poi...indipendentemente dal buon senso che è una cosa importante ma
è OT qua dentro... Torno alla mia domanda iniziale: la legge pretende
che si possa pretendere un certo abbigliamento?
Anche perchè in tutti gli esempi che ho fatto non è richiesto da
contratto l'abbigliamento ma il capo "fa gentilmente capire che o fai
così o rimani a casa". Se fosse richiedibile ufficialmente perchè non
farlo per vie formali? se non è richiedibile... perchè vien richiesto?

 veste bene non sa l'informatica a fondo)? L'analista finanziario?
dove non c'è rapporto col pubblico, ci sarà sicuramente un allentamento, 
ma un certo decoro ti può essere sempre richiesto, magari ti possono 
vietare infradito e canottiera.
nessuno ti obbliga certo a giacca e cravatta, se stai a registrare 
fatture in un ufficio chiuso al pubblico


 veste bene non sa l'informatica a fondo)?
In questa frase esprimi esattamente il concetto che fingi di non 
comprendere.
L'abbigliamento � per molti, anche per te, un metodo empirico per giudicare 
le capacit� professionali di un individuo.
Se tu applichi questo criterio non puoi stupirti che lo facciano anche le 
aziende.
Repo

 problemi per jeans e polo è un po' esagerato.
concordo, ma siamo su it.diritto e la domanda verteva sul fatto: "è 
legale o no"

 aziende.
Una cosa è se faccio una battuta a un ragazzo a un colloquio
dicendogli: "non sei vestito da nerd, sei sicuro di saper bene
l'informatica?". Una cosa è se inizio a mandargli messaggi minatori se
non viene vestito ogni giorno del colore che mi balza in testa a me.

 fatture in un ufficio chiuso al pubblico
Molti miei conoscenti sono in situazioni simili.

 dell'azienda...
Dubito fortemente. Quando i nostri fornitori ci inviano i loro
commerciali impinguinati quando o č assolutamente fuori luogo data la
temperatura o quando sono dei ragazzini che dentro l'abito ci stan
proprio male poi passiamo il resto della giornata a dire: "poveracci".
probabilmente dipende dal tipo di clientela, tipologia di prodotti
e personale con cui di solito questi interagiscono...
a me non interessa particolarmente la forma (tranne certi casi in cui
c'e' proprio una maleducazione) ma se chiamo l'idraulico per farmi
fare un preventivo mi aspetto che arrivi in tuta da lavoro, se chiamo
il direttore della banca per un finanziamento, me lo aspetto in giacca
e cravatta, pur essendo io la stessa persona...
se poi io vado a mia volta a presentare dei lavori in una officina
meccanica vado via vestito tranquillamente come sono, se pero'
devo presentarli ai titolari cerco di vestirmi in maniera adeguata...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:cbe56197-509e-4e48...@t5g2000yqj.googlegroups.com...

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
in realta' studi psicologici dicono che comunque vestirsi in un
certo modo entra anche in relazione con lo spirito, col modo
di porsi tra colleghi, con gli altri interlocutori e con il lavoro
in se stesso.
Il tipo di abbigliamento e' una delle richieste che l'azienda puo'
fare. Se la richiesta poi e' addirittura contrattuale o palesemente
fondata, in caso di contestazione il giudice facilmente dara'
ragione all'azienda. Se invece la richiesta e' assurda, il giudice
dara' torto.
alberto