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Titolo: donazione immobile

vengo a sapere che la zia di mia madre (sorella di mia nonna quindi)
negli anni 70 ha donato senza informare le sorelle e gli altri parenti
un immobile in cui lei abitava ricevuto esso stesso in eredità dal
padre. si tratta di un immobile di valore in centro città (palazzo di
tre piani) che è stato donato ad una 'associazione' religiosa perchè
sia destinato a casa di riposo per preti anziani.
nel frattempo le due sorelle della donatrice sono morte. per cui gli
unici parenti prossimi sono i nipoti (tra cui mia madre)
l'anno scorso siamo venuti a conoscenza della donazione (che ha tenuto
nascosto) perchè la zia avanzando con l'età è divenuta non autonoma e
ha chiesto di andare in una casa di riposo la cui retta supera
l'importo della sua pensione. i nipoti hanno quindi pensato di vendere
o affitare l'immobile per coprire la retta della zia scoprendo che lo
stesso era diventato proprietà di questa 'associazione'
nel frattempo questa 'associazione' ha provveduto ad affittare gli
appartamenti di quell'immobile a delle famiglie (mentre sull'atto di
donazione che con molta difficoltà abbiamo potuto avere era indicata
la destinazione a casa di riposo)
abbiamo contattato dei legali ma essendo questa 'associazione' bene in
vista il dubbio è che le risposte siano state evasive
si andava dal 'ha leso la parte leggitima di eredità' al 'si potrebbe
impugnare la donazione ma non ne vale la pena' (immobile valutato
oltre 1.200.000 euro)
per cui vorrei qualche indicazione qui potendomi avvalere di una sorta
di anonimato sulla cosa
la stessa 'associazione' da noi contattata ha rifiutato di fornire
assistenza alla zia asserendo che sta ai parenti prossimi
occuparsene...

 
Vi serve un avvocato disposto ad assistervi altrimenti qualunque risposta 
riceviate qui sarà inutile.
In ogni caso sappiate che ci sono più strade percorribili che vanno 
verificate sui documenti:
1. Se la prozia e le sorelle non hanno mai diviso la comunione ereditaria 
e l'immobile donato vi ricade, allora la prozia potrebbe avere donato 
solo la sua quota e voi, subentrati, potreste dare qualche fastidio 
all'associazione.
Ad esempio se la prozia non ha ricevuto l'immobile per disposizione 
specifica del de cuius, ma ne ha solo goduto di fatto con il consenso 
delle coeredi, allora ci potrebbero essere persino gli estremi per 
esercitare il retratto successorio, recuperando l'immobile.
2. Se la formulazione dell'atto di donazione lo consente, si potrebbe far 
applicare dal giudice queste norme: 
Art. 793. 
Donazione modale.
La donazione può essere gravata da un onere.
Il donatario è tenuto all'adempimento dell'onere entro i limiti del 
valore della cosa donata.
Per l'adempimento dell'onere può agire, oltre il donante, qualsiasi 
interessato, anche durante la vita del donante stesso.
La risoluzione per inadempimento dell'onere, se preveduta nell'atto di 
donazione, può essere domandata dal donante o dai suoi eredi.
3. Se la prozia non è in grado di badare a se stessa e non ha mezzi di 
sussistenza, allora si potrebbero invocare queste norme:
Art. 437. 
Obbligo del donatario.
Il donatario è tenuto, con precedenza su ogni altro obbligato, a prestare 
gli alimenti al donante, a meno che si tratti di donazione fatta in 
riguardo di un matrimonio o di una donazione rimuneratoria.
Art. 438. 
Misura degli alimenti.
Gli alimenti possono essere chiesti solo da chi versa in istato di 
bisogno e non è in grado di provvedere al proprio mantenimento.
Essi devono essere assegnati in proporzione del bisogno di chi li domanda 
e delle condizioni economiche di chi deve somministrarli. Non devono 
tuttavia superare quanto sia necessario per la vita dell'alimentando, 
avuto però riguardo alla sua posizione sociale.
Il donatario non è tenuto oltre il valore della donazione tuttora 
esistente nel suo patrimonio.
Art. 801. 
Revocazione per ingratitudine.
La domanda di revocazione per ingratitudine non può essere proposta che 
quando il donatario ha commesso uno dei fatti previsti dai numeri 1, 2 e 
3 dell'articolo 463, ovvero si è reso colpevole d'ingiuria grave verso il 
donante o ha dolosamente arrecato grave pregiudizio al patrimonio di lui 
o gli ha rifiutato indebitamente gli alimenti dovuti ai sensi degli 
articoli 433 435 e 436.
Altro non vi si può rispondere, senza indurvi in errore: si tratta di una 
situazione complicata che non può essere risolta in astratto, ma 
adattandosi ai singoli fatti e che richiede una certa ponderazione.
Trovatevi un avvocato disposto ad assistervi e discutete queste 
possibilità con lui.

occuparsene...
 Ci sarebbe la revoca della donazione per ingratitudine
 Il donatario (cioe` l'associazione) e` tenuto a prestare gli
 alimenti al donante (articolo 437 del Codice Civile) e
 l'omissione di tale prestazione e` motivo di ingratitudine
 (articolo 801 del Codice Civile)
 Temo pero` che la revoca debba essere chiesta dalla zia, non dai
 nipoti il cui interesse sarebbe futuro (dopo la morte della zia)
 eventuale (se non muoiono prima loro della zia) ed ipotetico
 (la zia potrebbe, dopo ever revocato la donazione, vendere il
 fabbricato e sputtanarsi tutto)
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 ha scritto nel messaggio 
news:6c99af40-e798-41f2...@j19g2000vbh.googlegroups.com...
vengo a sapere che la zia di mia madre (sorella di mia nonna quindi)
negli anni 70 ha donato senza informare le sorelle e gli altri parenti
un immobile in cui lei abitava ricevuto esso stesso in eredità dal
padre. si tratta di un immobile di valore in centro città (palazzo di
tre piani) che è stato donato ad una 'associazione' religiosa perchè
sia destinato a casa di riposo per preti anziani.
nel frattempo le due sorelle della donatrice sono morte. per cui gli
unici parenti prossimi sono i nipoti (tra cui mia madre)
la zia poteva donare a chi voleva la sua proprieta', gli eredi necessari
sono solo i figli o i genitori.
E' solo la zia che puo' eventualmente pretendere gli alimenti dal donatario
(ma solo gli alimenti) pena la revoca dell'eredita', ma non e' proprio
affar semplice
Sulla casa non avete piu' speranze, vi tocca guadagnarvi i soldi lavorando 
:)
alberto

  nascosta
la prozia non ha mai fatto alcun accenno al fatto di voler donare o
aver donato.
certo, l'atto è pubblico ed è rimasto affisso presso la casa comunale
del comune ove abitava la prozia per un tot di tempo.
tu vai a controllare l'albo comunale dei comuni dove abitano i tuoi
parenti?
ergo, come siamo venuti a sapere questa 'associazione' ha fatto tacere
la prozia sulla cosa.
riporto anche che questa 'associazione' è molto attiva in un paio di
case di riposo ove si registra un numero impressionante di donazioni a
loro favore da parte di vecchietti e vecchiette... (infatti abbiamo
saputo della donazione da una infermiera schifata della cosa - parla
proprio di 'sanguisughe' che appena vedono la possibilità che un
anziano passi a miglior vita li si appiccicano addosso)

 Sulla casa non avete piu' speranze, vi tocca guadagnarvi i soldi lavorando
a noi può anche star bene vedere un immobile di valore che passa in
mano a chi poi mi chiede pure l'8 per mille.
ma che ci tocchi pure pagare la retta di degenza a una persona che si
è dimostrata quanto meno:
A ingrata (ci chiami ora che hai bisogno mentre prima quanto ci
incontravamo tacevi)
B non previdente (almeno tieniti da parte qualcosa)
C ingenua (ti sei fatta circuire)
non va giù.

 Sulla casa non avete piu' speranze, vi tocca guadagnarvi i soldi lavorando
a noi puň anche star bene vedere un immobile di valore che passa in
mano a chi poi mi chiede pure l'8 per mille.
scusa se lo dico ma ci mancherebbe anche il contrario, vuoi vedere
che io a 80 anni non posso neanche lasciare le mie proprieta' a chi voglio,
senza assoggettarmi alle arpie di parenti che vorrebbero la mia proprieta'
da un milione di euro in cambio di poche centinaia di euro di casa di riposo 
!
ma che ci tocchi pure pagare la retta di degenza a una persona che si
č dimostrata quanto meno:
A ingrata (ci chiami ora che hai bisogno mentre prima quanto ci
incontravamo tacevi)
B non previdente (almeno tieniti da parte qualcosa)
C ingenua (ti sei fatta circuire)
non va giů.
si arrangia, andra' in una casa di riposo diversa, piu' economica,
oppure si prende una badante che va un paio d'ore al giorno...
oppure affitta l'appartamento dove sta (si sara' riservata quanto
meno l'usufrutto) e vende tutto quello che le resta.
alberto 

 meno l'usufrutto) e vende tutto quello che le resta.
non si è fatta riservare alcun usufrutto, l'hanno 'convinta' a
lasciare la casa in cui viveva (senza usufrutto,solo con accordo a
parole) e andare in casa di riposo.
siamo stati convocati dalla direzione della casa di riposo quali
parenti più prossimi per integrare la sua pensione a coprire la retta.
da li la scoperta della donazione, del mancato pagamento degli
alimenti eccetera eccetera

 ha scritto nel messaggio 
news:4da5a6c3-d7fd-4bde...@j19g2000vbh.googlegroups.com...
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direi che possono accontentarsi... se vi hanno convocati ufficialmente,
voi rispondete altrettanto ufficialmente che se non le va bene come
cliente, la rimandino a casa sua e che nessun giudice dara' loro ragione,
vista la precendente donazione...
alberto 

anziano passi a miglior vita li si appiccicano addosso)
 Non ne dubito, e proprio per questo ritengo che, se mi trovassi
 nella tua situazione, approfondirei il discorso dell'ingratitudine
 in ordine alla prestazione degli alimenti a tua zia
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certo che per me la direzione si sta comportando malissimo.. si son beccati 
l'immobile e ora vogliono anche la retta..
sono già stati strapagati e comunque la signora non è che vivrà in eterno..