Newsgroup: it.economia
Titolo: le basi della teoria economica

Salve a tutti, non ho mai avuto un gran interesse per l'ecomomia ne
per ogni altra scienza o arte socio-umanitaria; ultimamente però mi
piacerebbe interessarmi dell'economia dal punto di vista teorico al
confine con la filosofia e la teoria dei giochi. In genere per
economia si intenda qualcosa di già costruita ed anche parecchio
complessa, da accettare punto e basta. Il mio modo matematico di
vedere le cose, mi porta invece ad interessarmi di altri aspetti del
tipo: Una comunità isolata di n persone (che so: i superstiti di una
guerra nucleare globale devastante, per dirne una), che parte da zero
e deve costruire una società collaborativa, come si deve organizzare?
Lo scambio di beni e servizi è sicuramente necessario, ma come lo si
organizza da zero? E' necessario creare una moneta o ci sono metodi
più efficienti? La moneta deve essere pensata come unità di misura del
bene/servizio, o come titolo di credito verso il sistema? E mille
altre domande del genere. Quale materia studia queste cose? Esiste una
branca dell'economia o della matematica che studia le soluzioni
alternative all'organizzazione economica attuale?

http://www.italicon.it/modulo.asp?M=m00285&P=3
On Mon, 19 Jan 2009 17:39:04 -0800 (PST)
antol...@virgilio.it
 wrote:

 alternative all'organizzazione economica attuale?
la materia è l'economia politica. non è una scienza perchè contiene
un'infinità di interessanti ma strumentali ideologie borghesi, alcune
intensamente
matematiche, ma tutte in contrasto l'una con l'altra, quindi
fondamentalmente false.
una scienza è invece la critica dell'economia politica, cioè il
marxismo, che studia appunto i limiti matematici (elementari) ma
soprattutto
i limiti storici della società borghese, del sistema capitalistico di
produzione.
il marxismo lascia anche in eredità alcuni interessantissimi problemi
matematici, ad es la teoria dei prezzi, che la pseudoscienza borghese
non
è in grado di risolvere. anche marx stesso ha dovuto arrendersi alle
difficoltà matematiche incontrate (ricordo un'interessante opera
pionieristica
giovanile di marx sui sistemi di equazioni differenziali, se non
ricordo male); ovviamente
la risoluzione di questo problema sarebbe interessante dal punto di
vista
teorico, e darebbe celebrità imperitura a chi lo risolvesse, ma del
tutto
inutile sul lato pratico, essendo questo già del tutto esplorato (il
che fare, per
intenderci) dalle successive generazioni di rivoluzionari, ossia
l'edificazione di una società comunista in cui il termine stesso di
prezzo
non avrebbe più significato.

 ha scritto nel messaggio 
news:cc5bd1a1-e137-418a...@w1g2000prk.googlegroups.com...

---------
Si', il marxismo.
-- 
Per una societa' mondiale veramente democratica, basata sulla soddisfazione 
dei bisogni di tutti gli esseri umani e sul rispetto dell'ambiente, non sul 
profitto e sul mercato. 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 Si', il marxismo.
Salutami la Korea del Nord.

 Salutami la Korea del Nord.
Ho detto il Marxismo, non il cosiddetto marxismo-leninismo.


 
Quello con i suoi "problemini" nella trasformazione?

 Quello con i suoi "problemini" nella trasformazione?
La scuola classica ha commesso errori, ma, ha anche trovato il modo di
correggerli, visto che usa il metodo scientifico.
L'idealismo delle scuole succesive, essendo basato sull'iconfutabilità non
può correggere gli errori, ma solo spiegare (con la solita litania) che sono
i politici quelli che non fanno funzionare le cose e impediscono di fare
previsioni che poi, grosso modo, si avverino.
Prova a dire Cina, invece che Korea del Nord (stato teocratico che non
c'entra niente con Marx, e neppure con Lenin).
In Cina decine di milioni di persone escono ogni anno dalla povertà.
Oppure prova a dire Svezia (Olov Palme era marxista).
Strano paese l'Italia: i marxisti (delle 3 principali correnti, compreso lo
stalinista Pertini) diventano presidenti della Reubblica, ma nelle scuole si
studia una caricatura di tutta la scuola classica che, chissà perchè,
terminerebbe con Marx e non arriverebbe neppure a Sraffa.
A proposito: la campagna elettorale è finita e il Presidente americano ha
parlato da Presidente. Le cazzate da impiegatuccio non le dice ancora.

 parlato da Presidente. Le cazzate da impiegatuccio non le dice ancora.
Burp.
E tutto questo pappone indigesto che hai scritto cosa centra con il 
comunismo marxista?

 comunismo marxista?
Non so di cosa tu parli.
Cosa c'entra ciò che tu chiami "comunismo marxista" con l'analisi del
processo innescato dal prevalere del modo di produzione capitalistico,
studiato da Marx nel XIX secolo?
Se identifichi la teoria economica classica (a parte la distinzione tra la
forza-lavoro, che è una merce, e il lavoro, che non può esserlo, Marx non ha
detto nulla che non fosse già stato detto da Ricardo) con la politica
staliniana, morta e sepolta nel 1956, fai un'operazione scorretta,
inventandoti un avversario di comodo, che neppure esiste, visto che gli
stessi sovietici si ritenevano nella transizione e chiamavano socialismo il
loro sistema.
E comunque:
"Non si può considerare la produzione mercantile come qualcosa a sé stante,
indipendente dalle condizioni economiche circostanti. La produzione
mercantile è più antica della produzione capitalistica. Essa esisteva nel
sistema schiavistico e lo serviva, e tuttavia non ha portato al capitalismo.
Essa esisteva nel feudalesimo e lo serviva, e tuttavia, benché preparasse
alcune condizioni della produzione capitalistica, non ha portato al
capitalismo. Si domanda allora perché la produzione mercantile non può
servire per un certo periodo anche la nostra società socialista senza
portare al capitalismo, quando si tenga presente che la produzione
mercantile non ha da noi quella diffusione illimitata e universale che ha
nelle condizioni del capitalismo, quando si tenga presente che essa da noi è
costretta entro limiti rigorosi, grazie a condizioni economiche decisive,
quali sono la proprietà collettiva sui mezzi di produzione, la liquidazione
del sistema del lavoro salariato, la liquidazione del sistema dello
sfruttamento... Per questo la produzione mercantile e la circolazione delle
merci sono attualmente da noi una necessità così come lo erano, diciamo,
trent'anni fa, quando Lenin proclamò la necessità di un sviluppo completo
della circolazione delle merci". (da Problemi economici del socialismo
nell'Urss opera di Stalin scritta nel 1952).
Strano, uno Stalin che crede che l'economia mercantile sia necessaria anche
nel socialismo, vero? Più strano ancora, però, che l'unico che oggi legga
Stalin e lo copi sia il monopolista capo del governo.

 ...
ehm, voi state parlando di scienza, ma noi siamo fantascienza. La crisi 
del 29 aveva prodotto un multiplo speculativo pari a 5 volte il valore 
effettivo dei beni esistenti, se non ricordo male, noi siamo arrivati a 
20, secondo i media, chissà quali saranno i valori reali della follia 
finanziaria attuale.
Siamo arrivati a una fantascienza non prevedbile da Marx. Lui aveva 
previsto la vittoria del capitalismo nel mondo industrilizzato fino a 
livelli di distrubuzione della ricchezza insostenibili tali da generare 
una destabilizzazione sociale. Ma il manicomio che ha sovvertito tutte 
le regole economiche che stiamo vivendo non poteva prevederlo.
La fusione tra stato e poteri forti, l'esplosione smisurata e 
insopportabile di cariche politiche e diregenzial statali, di inutili 
società di consulenza, certificazione, incubator, deviator, che hanno 
come scopo di far girare miliardi senza fine alcuno, puttanelle 
ministre, portaborse magnaccia, segretari spacciatori, figliolanze e 
amiciziati chilometrici, finto pubblico e finto privato che fa sparire e 
spande. La joint ventures tra banche, stato e mafia edilizia, tanto per 
dirne una delle mille. Ma in ogni campo è stato, è cartello ed è banche 
e mafia. Tutto questo a far concorrenza sleale a quanti ne rimango al di 
fuori.
Qui sta il problema, la finanza con un gioco di prestigio si sistema, 
l'economia no. La finanza non ha regole, metti l'oro levi l'oro, cambi 
moneta, sim sala bim ed è tutto a posto. L'economia aveva le sue regole 
sino a fine boom economico, ma dopo son saltate e nell'ultimo ventennio 
sono degenrate, a partire dalla semplice regoletta dell'azienda come 
insieme di beni materiali, risorse finanziarie e umane per il 
conseguimento del profitto. Non esiste, un'azienda è un insieme di 
numeri e numerilli assurdi per quantità e qualità che si fan tornare 
grazie alla corruzione e alla falsità. Se lavorate in un'azienda con più 
di mille persone è impossibile che vi sia sfuggita questa cosa. Viviamo 
  al di là delle regole e delle leggi, c'è solo da sperare che regga il 
più a lungo possibile per fare un po' di scalping intraday  :-)

Ciao a tutti e scusate l'assenza ma mi si è rotto il pc.
Se qualcuno è ancora interessato all'argomento iniziale sono in
ascolto, anche perchè di tutto quello che si è detto fin qui non ci ho
capito molto. Ma il marxismo è di parte? Nel senso che sostiene a
priori un insieme di idee rispetto ad altre? Perchè se è così non mi
potrebbe interessare in quanto non ha il carattere di scienza. Io
cerco una materia che sia praticamente l'applicazione del metodo
scientifico-matematico all'economia: si esamina una idea; è buona? Se
si si tiene, altrimenti si scarta. Si fa una classifica dei pro e dei
contro dei modi di gestire l'economia, e i conti e la matematica
diranno quale quello è migliore (aldilà delle convinzioni
personali)...
E' fattibile? Lo è in parte? Non lo è per niente? E' come prevedere le
traettorie di tutte le particelle d'acqua del mare?