Newsgroup: it.diritto
Titolo: [ot]Lisa & Il Dentista

Non rispondete ai due in oggetto. Lisa è un'astrofisica in crisi, seguace
del cicap. "Il Dentista" invece è un dentista che cerca di dimostrare agli
altri che: 1) Dio non esiste, 2) la fisica quantistica è un falso
scientifico.
Ragionare con quei due è impossibile. Basta dare un'occhiata al flame che
hanno innescato
--
extrabyte

 schrieb im Newsbeitrag
news:_Yvlb.58630$e6.20...@twister2.libero.it...
"Il Dentista" invece è un dentista
Non ti si nasconde niente, eh?
Ciao
Claudio

hanno innescato
Innescato?
Io ho aggiunto tre o quattro messaggi a un thread che ne conteneva già
centinaia, e ho visto pochissime repliche. Nella tua lingua questo si
chiama "innescare" qualcosa? O la spiegazione(occamisticamente) più
semplice è che tu sia un troll?
Torna nella tua setta, qualunque essa sia, che è meglio.
Lisa

 Torna nella tua setta, qualunque essa sia, che è meglio.
Voi del cicap vedete sette dappertutto. Ridicolo.
--
extrabyte

 effettivamente è, vale a dire un fantasma.
Ma di sue chicche è pieno il web :-)
Saluti,
Il Dentista


ti posso citare un bel pò di autori,e sto parlando di premi nobel e non di
Elio Fabri, ad esempio Wheeler, Scrhödinger,Heisenberg, Dirac ecc. che non
hanno proprio detto ciò che io ho scritto, ma + o - il senso del loro
pensiero era quello.
--
extrabyte


Aggiungo: la MQ ha distrutto l'oggettività della realtà fisica. Quest'ultima
prende forma solo se esiste un osservatore cosciente che osserva. Niente
osservatore, niente realtà. Sorry, la mq funziona così, se non ti sta bene
non me ne può fregare di meno. Incidentalmente Wheeler parla di
"partecipatore" anzichè "osservatore".
--
extrabyte

Scusate l'intromissione.
Grazie per il Tag, ma it.discussioni etc.etc. no, eh?
_____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 pensiero era quello.
Si, va be', l'elettrone-fantasma non credo sia il senso del pensiero di
alcun premio nobel. Io rimango comunque sempre disposto ad ascoltare la tua
opinione e a riflettere su qualsiasi argomento, semmai tu hai dichiarato il
contrario. E  qui però voglio farti notare la tua incoerenza: apri un thread
chiedendo che non si risponda a me e a Lisa e tu, proprio nello stesso
thread rispondi due volte a me e una volta a Lisa ... mah ... a carpirti ...
Saluti,
Il Dentista

 posso immaginare .... :-)
mi ricordo di quel 3D. Con tutto il rispetto che ho per il prof Elio Fabri,
non penso proprio di essere stato umiliato, anche se poi dissi una
sciochezza in relazione agli autostati di un'osservabile, però non facevo
riferimento ad un qualunque operatore hermitiano, bensì ad un osservabile
fisica in senso stretto.
La locuzione "l'elettrone è un fantasma" va presa in senso metaforico e non
alla lettera. Tanto è vero che Bertrand Russel in "La visione scientifica
del mondo" utilizza proprio il termine "fantasma" (spiacente deluderti). È
ovvio che Russel si riferisce al fatto che nel formalismo della meccanica
quantistica le particelle sono "onde di probabilità" più che gli "oggetti
solidi" della meccanica classica.
--
extrabyte

 Non rispondete ai due in oggetto.
Scusa se mi permetto, ma non riesco a capire per quale motivo tu - che, per
altro, non sei neppure antipatico - ogni tanto salti fuori con questi ordini
perentori: "Non rispondete a Tizio, Caio e Sempronio" (naturalmente,
rompiscatole al cubo come il consulente astrale GMER o l'architrave
Franceschiello Ronson non sono neppure contemplati in questa tua lista di
proscrizione, stilata in base a criteri del tutto soggettivi). Arrivi
persino a bacchettare chi risponde a persone che non ti sono gradite. Cosa
ti fa credere che siamo sotto la tua tutela?

 risponde a persone che non ti sono gradite.
secondo te è normale il comportamento di una persona che vuole denunciare
all'AG una fede religiosa??
--
extrabyte

 all'AG una fede religiosa??
Se la presunta fede sconfina nell'idolatria settaria, certamente sě.
Comunqu, sempre piů normale di chi considera gli specchi delle porte
dimensionali. Mi stupisce che ti tocchino sul vivo solo certi anormali (e,
imho, a mio avviso Lisa non č minimamente paragonabile al piccolo parigino o
a GMER) e altri no. Tutto qui.

 Se la presunta fede sconfina nell'idolatria settaria, certamente sě.
qual č la definizione di setta? Secondo me anche l'ateismo puň essere
considerato tale.
--
extrabyte

 schrieb im Newsbeitrag
news:KFPlb.59671$vO5.2...@twister1.libero.it...

ROTFL

 ROTFL
invece ne ha tutte le caratteristiche. basta vedere come alcuni portano
avanti su usenet la propria crociata, attaccando addirittura
l'indeterminismo fisico e dando credito a noti crackpot come Walter Cassani.
--
extrabyte
"Per esempio, alla domanda se la posizione dell'elettrone resti sempre
la stessa, dobbiamo rispondere "no"; alla domanda se la posizione
dell'elettrone cambi col passare del tempo, dobbiamo rispondere "no";
alla domanda se esso sia fermo, dobbiamo rispondere "no"; alla domanda
se esso sia un movimento, dobbiamo rispondere "no"».
J.R. Oppenheimer

 perentori: "Non rispondete a Tizio, Caio e Sempronio"
Cerca di capire: lui soltanto vuole avere il privilegio di discutere con me.
:-)
Saluti,
Il Dentista

 sciochezza in relazione agli autostati di un'osservabile,
Ne hai dette tante altre, per esempio che l'elettrone è un oggetto
matematico. Io ti ho solo voluto far notare che in meccanisca quantistica
esistono diverse interpretazioni che risultano tutt'ora non falsificate. Ma
non è che voglio fare la guerra con te. Se lo scopo di questo tuo thread è
di discutere con me di meccanica quantistica  potevi chiedermelo
tranquillamente, senza inscenare questa finta lite.
Saluti,
Il Dentista


 all'AG una fede religiosa??
Non una fede religiosa, ma l'abuso della credulità popolare da parte dei
ministri di tale culto. E' cosa diversa, stai attento.
Saluti,
Il Dentista

 basta vedere come alcuni portano avanti su usenet la propria crociata,
Al massimo si ribatte ad assurdita', quale crociata?
Le crociate le fanno i fanatici inculcati :-)
fin dalla culla di cui e' piena usenet.
Ciao
Claudio

 Il Dentista
Ciao
Ireneo

 non falsificate.
È esattamente l'opposto. L'unica a sopravvivere è la meccanica quantistica.
Tutte le altre, sono fuffe, in quanto non hanno superato la prova
sperimentale.


 quantistica.
intendevo: l'interpretazione di Cophenagen.


 sperimentale.
Quindi Elio Fabri che sostiene esattamente il contrario di meccanica
quantistica non ne capisce nulla?
Saluti,
Il Dentista

 Quindi Elio Fabri che sostiene esattamente il contrario
non mi risulta.
se per falsificare ti riferisci a Popper, allora le cose stanno come dico
io. Popper sosteneva + o  - questo: gli esperimenti servono solo a
distruggere e non a confermare una teoria. Cioè se di esperimenti se ne
fanno 1000 e la teoria li supera, non significa che la teoria sia "vera",
perchè se un successivo esperimento inficia la teoria, significa che questa
è falsa e la si butta. Sorry, il metodo scientifico funziona così ed è per
questo che è implacabile. La meccanica quantistica fino a questo momento ha
superato un'infinità di prove sperimentali, mentre tutte le teorie
alternative che tentano un recupero del realismo (variabili nascoste di
Bhom, ecc, per finire ai vari crackpot del tipo cassani, buggio et similia)
sono miseramente cadute. Tutto ciò senza tener conto delle ricadute
tecnologiche della meccanica quantistica. Tanto per fare un esempio: la
fisica dei semiconduttori è stata compresa solo dopo aver scoperto le
proprietà quanto-meccaniche dei sistemi di fermioni. Senza la mq non
potresti nemmeno usare il pc che stai adesso usando.
Quello che non è ancora ben compreso è l'ontologia della meccanica
quantistica, in quanto ha dimostrato che a livello sub microscopico non
esiste una realtà indipendente dall'osservatore. Ciò da fastidio a molti
atei che preferiscono un modello meccanicistico dell'universo.


 non mi risulta.
Per la serie "Fate quel che dico, non quel che faccio", seguono 30 righe di
risposta


Elio Fabri non ha mai detto una cosa del genere, è IlDentista che si
arrampica sugli specchi.
--
extrabyte

 cio' e' a mio parere illogico.
Risponde Elio Fabri:
Chi afferma questo secondo me bara. Ossia contrabbanda *una*
interpretazione della m.q. per qualcosa di provato sperimentalmente.
Purtroppo nella divulgazione e' assi frequente trovare discorsi del
genere. E' per questo che io sono molto duro con tanti divulgatori:
spesso sono intellettualmente disonesti, in quanto danno a intendere a
lettori sprovveduti che le loro personali opinioni siano verita'
scientifiche accertate.
---------------------------------------
Secondo Elio Fabri dunque il tuo modo di esporre la meccanica quantistica
sarebbe intellettualmente disonesto.
Ci sono anche altri thread che ora non ho il tempo di cercare.
Per quanto riguarda il discoro sull'indeterminismo che darebbe fastidio agli
atei ciò non è vero. Conosco diversi atei che la pensano diversamente da me
riguardo la meccanica quantistica, ma nessuno come te mi dice che
esisterebbero prove sperimentali che falsificherebbero definitivamente
alcune interpretazioni alternative. Non sono un fisico, forse hai ragione
tu, e se riesci a spiegarmelo e dimostrarmelo ti darò pure ragione, e dirò
che i fisici che la pensano come Elio Fabri sono degli incompetenti. Io in
particolare non ho nessun fastidio per l'indeterminismo, semmai una certa
istintiva antipatia per chi mette in dubbio la mia intelligenza. Sono
presuntuoso, che ci vuoi fare :-)
Saluti,
Il Dentista

 Allora, facci capire. Possiamo :-) rispondere o no?
Silenzio per cortesia che disturbate il nostro colloquio :-)
Saluti,
Il Dentista

 falsificherebbero definitivamente alcune interpretazioni alternative.
E invece esistono e come, anche se non ne conosco i particolari. Se così non
fosse, oggi ci sarebbero tali teorie al posto della meccanica quantistica.
Agli atei dà fastidio la visione dell'universo offerta dalla meccanica
quantistica, in quanto loro preferiscono un approccio alla monod.


 E invece esistono e come,
Ma allora deciditi, esistono queste  prove scientifiche o sono solo
posizioni filosofiche?
Saluti,
Il Dentista

 posizioni filosofiche?
no, sono dati sperimentali. cmq qui siamo ot e se la cosa ti interessa ti
segnalo la ML scienza esoteria:
http://it.groups.yahoo.com/group/scienzaesoteria/
il mio nick di lista è Rob_jack. Forse in questa lista c'è chi potrebbe
darti ragione.
--
extrabyte