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Titolo: è reato secondo voi?

Siamo 3 sorelle, la prima che è la più grande ha già preso la sua parte di 
eredità, rimango io e mia sorella che per accordo comune fra noi mi deve 
intestare una proprietà che è a suo nome. Non può, e non voglio che mi 
faccia donazione poichè un domani i figli possono crearmi problemi, possiamo 
fare una vendita simulata con assegni miei che subito dopo il passaggio dal 
notaio facciamo sparire? 
 


Se gli assegni non si portano all'incasso, il pagamento
non risulta fatto, percio' cosa intende per "farli sparire" ?

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Non  vorrei   sbagliarmi  ,  ma   mi  sembr  di   ricordare  
che  dal  decreto Bersani  Visco  in  poi  ,  mai  abrogato  ,
sia  obbligatorio  inserire  nel  rogito   gi  estremi  del  pagamento,
il  notaio   deve   metterli  nell  atto  e  forse   accertarsi  
anche   che  siano   stati  incassati  .
questo  forse  rendera´ impossibile  seguire  quella  strada.
 
Come  potrebbero  fare  se  ci   fosse  l  l  obbligo   di  esibire
la  prova  del  versamento  nel  rogito?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2eff68$0$16658$5fc...@news.tiscali.it...
 
Evidentemente hai omesso dei dettagli importanti.
Tu come erede legittima hai diritto alla quota di eredità.
Sicuramente esiste qualche strada da seguire diversa dalla vendita.
Rivolgiti ad un avvocato/notaio/commercialista per trovare questa strada 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jgogcs$lv2$1...@speranza.aioe.org...

Già, ma la mia quota di eredità se l'è presa mia sorella anni fa perchè 
aveva urgenza della casa con la promessa che ora mantiene di intestarmi una 
sua casa di campagna, vent'anni fa non c'erano tutte queste problematiche 
altrimenti avremmo fatto i passaggi vent'anni fa. Ad ogni modo se io le 
faccio gli assegli e lei non li versa in banca commette reato? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:h66dnRAKfLM2nbLS...@giganews.com...

Cioè se mia sorella non li porta in banca per versarli sul suo conto 
commette reato? Cioè se io vendo l'automobile e mi pagano con assegno, sono 
OBBLIGATO ad andare in banca a versare l'assegno? 
 

 reato?
 
Ovviamente non c'e' alcun "reato".
Però non credo che sia la soluzione migliore perché non ti metti al riparo 
da azioni dei figli. Potrebbero contestare una finta vendita.
Imho ci possono essere altre soluzioni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jgonq6$8t5$1...@speranza.aioe.org...

I figli sono piccoli, è chiaro che si tratta di una finta vendita. Altri vie 
legali non le conosco.Però non credo ci siano leggi che forzino una persona 
a versare in banca degli assegni ricevuti 
 

 degli assegni ricevuti
 
Non ci sono leggi che obbligano ad incassare gli assegni ricevuti,
ma ce ne sono altre che servono proprio ad invalidare o modificare
contratti dissimulati. E una compravendita al termine della quale chi
ha venduto non si cura di incassare quanto pattuito è una *evidente*
simulazione.
 
E.D. 
 

>>>passaggio dal notaio facciamo sparire....
 
Allora , fai incassare l'assegno da tua sorella, ma intanto tu fagli procurare un bel po' di libretti degli assegni e una carta di credito ricaricabile con pin
a tua sorella e fagli cominciare a tirar fuori a lei e al marito un po' di contanti.
 
Gli assegni saranno sottoscritti da tua sorella per un valore equivalente al circolare che ha incassato , frazionati per il massimale della carta ricaricabile.
 
Poi piano piano tramite la sua carta ricaricabile(essendo con pin non ti chiedono i documenti) , i contanti ( restituendo di volta in volta gli assegni 
sottoscritti da lei), dovresti riuscire ad avere indietro il capitale sotto la soglia del radar.
 
Ovviamente non dovrai mai fare versamenti in contanti in Italia.
 
Giulia
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f311dc3$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si abbiamo pensato a questa cosa, ma il problema è reperire 120mila euro in 
contanti... 
 

> Si abbiamo pensato a questa cosa, ma il problema è reperire 120mila euro in contanti...
Potreste cominciare con la nuda proprieta' o l'usofrutto , sicuramente una frazione della cifra sopra.
 
Giulia
 

 una sua casa di campagna,
 
Fai una transazione .... componendo la controversia ereditaria. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f2eff68$0$16658$5fc...@news.tiscali.it...

non capisco dove sia il problema. Se volete fare le cose in regola, basta
farle alla luce del sole, si evincera' tranquillamente qual era l'eredita' 
iniziale,
quanti soldi ha gia' preso la prima sorella, quanti ne spetteranno alla 
seconda,
alla terza e cosi' via e quindi anche spostando delle proprieta' il bilancio
finale non subira' modifiche.
Invece una vendita simulata in qualche modo si scopre sempre... figurati
poi l'agenzia entrate vede che compri una casa e non vede i movimenti
in banca... e' pronta come un'arpia !:)
 
alberto 
 
 

 sono OBBLIGATO ad andare in banca a versare l'assegno?
 
Credo che possa girare l'assegno ad altra persona, ma prima o poi
o quell'assegno viene incassato (entro 6 mesi) oppure per il fisco
i soldi non sono usciti dal conto corrente del pagatore.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 i soldi non sono usciti dal conto corrente del pagatore.
 
Dopo sei mesi (dalla scadenza del termine di presentazione) si prescrive
l'azione di regresso del portatore contro i giranti, il traente e gli
altri obbligati.
La banca *e' libera* di pagare anche dopo la scadenza di quel termine
salvo che abbia ricevuto dal traente l'ordine di non pagare.
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f314aa7$0$16662$5fc...@news.tiscali.it...

Non cambia nulla, anzi il problema si triplica. Bisognerebbe che una sorella 
reintesti la proprieta ai genitori e loro  reintestano tutto a noi, troppi 
giri di carte, troppi casini. Vorrà dire che se l'agenzia delle entrate non 
vede che gli assegni sono stati versati e bancati ci chiamerà e le 
spiegheremo il tutto, le diremo che mia sorella aveva trovato fila in banca 
ed è tornata a casa nel mentre ha sbattuto la testa e si è dimenticata di 
versare gli assegni. Domanda: ma secondo voi gli statali dell'AdE che 
lavorano in media due ore al giorno verranno mai a sapere che gli assegni 
non sono stati bancati? Secondo me neanche l'agenzia delle entrate tedesca 
viene a sapere questa cosa 
 

neanche l'agenzia delle entrate tedesca viene a sapere questa cosa
 
a parte che non sono piu' tempi di statali che lavorano due ore al giorno,
ma oramai non ci sono piu' gli omini che controllano... semplicemente un 
software
automatico vede la donazione e cerca, con quel codice fiscale, i movimenti
di denaro... a quel punto non trovandoli, parte la segnalazione ... quindi 
simulazione etc...
senza contare che se la vostra paura e' un'impugnazione della donazione un 
domani,
a maggior ragione e' piu' facile impugnare una vendita simulata...
 
alberto 
 
 


eddai questo no e ci mancherebbe altro 
 
 


 
il 99% degli assegni in circolazione sono non trasferibili
se vuoi assegni trasferibili il blocchetto ha un costo
ciao 
 
 

 l'agenzia delle entrate tedesca viene a sapere questa cosa
 
e poi dice agli altri "ma in che mondo vivi"
nce se crede 
 
 

 salvo che abbia ricevuto dal traente l'ordine di non pagare.
 
Interessante :-)


Che il blocchetto abbia un costo non e' una novita, come
anche fare un bonifico. Il Monte dei Paschi, per un bonifico
allo sportello mi ha fatto pagare quanto un blocchetto di
dieci assegni, percio', quale fine avrebbe la sua informazione
che: "il blocchetto ha un costo" quando uno chiede se puo'
"fare finta" di pagare staccando semplicemente un'assegno?
 
In quanto al fatto che da un po' di tempo, gli assegni vengono
prestampati con "non trasferibile" significa solo di avvisare
che non e' detto che un assegno QUALSIASI sia trasferibile.
 
Ma qui abbiamo una persona che chiede PREVENTIVAMENTE se puo'
fare un certo tipo di sotterfugio, ergo si supponga che se
lo volesse operare si munissse di un'assegno libero ... non crede ?
 
Curiosita', chiedo perche' negli ultimi dieci anni vedo che sono
state introdotte tante novita' sulla movimentazione del denaro:
"E' possibile farsi dare un'assegno circolare intestato a se
stessi, ma trasferibile ?"


 lo volesse operare si munissse di un'assegno libero ... non crede ?
 
ora che lo dici si, certo che può fare questo sotterfugio, ma deve dormire 
"preoccupato"
 
saluti 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:h66dnRAKfLM2nbLS...@giganews.com...

Per farli sparire intendo che non li verserò mai in banca 
 

 dormire "preoccupato"
 
Vediamo di capire: il mancato incasso di quell'assegno certamente
e' indicazione che il pagamento non e' stato concretizzato.
Mi e' pero' venuto in mente: ma cosa succede se viene girato e
poi incassato da un persona con cui il ricevitore e' in affari ... ?
Naturalmente ho messo subito le mani avanti, precisando
che la "girabilita'" di un'assegno non e' scontata, per due
motivi:
a) quello da lei menzionato, che si tratta di un'assegno pre-stampato
b) quello di un divieto da parte di una legislazione che continua
a cambiare cosi' rapidamente che ormai le disposizioni si
susseguono con ritmo semestrale [ed e' la fine dei testi unici
per la semplificazione ... siamo nuovamente ...]


 ha scritto nel messaggio 
news:vsGdnZBc_eIaBKnS...@giganews.com...
 
 
secondo me ti beccano e ti fanno pure il redditometro
:d 
 
 


Le chiedo, se possibile, di non rivolgersi a me in modo
cosi' confidenziale, non la conosco e non sono un suo amico.
 
Secondo, credo che lei abbia perso il filo della discussione.
Non sono per i sotterfugi, ed il mio primo intervento e'
stato:
 
"Se gli assegni non si portano all'incasso, il pagamento
non risulta fatto, ..."
 
Di fronte alla insistenza del OP:
 
"Cioè se io vendo l'automobile e mi pagano con assegno,
sono OBBLIGATO ad andare in banca a versare l'assegno?"
 
Mi e' venuto in mente la possibilita' della girata:
 
"Credo che possa girare l'assegno ad altra persona, ma
prima o poi o quell'assegno viene incassato (entro 6 mesi)
oppure per il fisco i soldi non sono usciti dal conto corrente
del pagatore."
 
Dove insisto per la necessita' che il trasferimento
di denaro si concluda.
 
E lei imputa a me intenzioni che non mi sono chiare
(di cosa mi imputa di volere fare) ma che certamente
sono illegali visto che sarebbero da:
 
"essere beccato per una revisione delle proprie dichiarazioni
fiscali" (parafrasando la sua infelice battuta).
 
Quindi, mi sta insinuando comportamenti o intenzione di
comportamenti disonorevoli. E le ricordo, se non si tratta
di una sua svista, che qui mi presento con nome e cognome,
ed e' irrilevante, come alcuni dicono, che non puo' essere
certo che siano il mio vero nome e cognome. Perche' essendolo
le conseguenze sono reali.


 > Le chiedo, se possibile,
 
di non metterla giù così dura
eh mamma miaaaaaaaaaaaaaa
 
non è poi tanto una battuta
con lo spesometro e nuovo redditometro gli acquisti di tal portata fanno 
scattare le segnalazioni e gli accertamenti
la logica ora è tanto spendi tanto devi aver guadagnato
non ho accusato nessuno di fare nulla di illecito
se però capita un accertamento del genere poi tocca saltarne fuori e allora 
glielo si spieghi poi che la vendita era simulata ecc ecc ecc
si tenga pure presente che dal primo di gennaio ogni operazione bancaria 
finisce dritta all'agenzia entrate, il fisco conosce in real time tutti i 
movimenti bancari..
ed allora si avrà un atto notarile ove di contra non v'è alcun pagamento..
 
insomma fate un po voi
 
io consiglierei di darsi una calmata, mi sa che se scattate così per così 
poco qualcosa che non va c'è di sicuro
 
saluti 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:M82dnVDMv9s52KjS...@giganews.com...
 
 
preciso "secondo me ti beccano e ti fanno il redditometro" non era rivolto a 
Roberto Deboni, era un "ti" generico
cosa succede in una operazione siffatta? "ti beccano e ti fanno il 
redditometro" punto.
 
buon weekend