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Titolo: La Mappa di Piri Reis, una spiegazione

Stimolato dalla storia delle mappe misteriose ho voluto fare una mia
piccola e improvvisata ricerca.
Ecco il risultato, fresco fresco di web e in una forma molto spartana e
provvisoria:
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
Gran bel lavoro, complimenti! ^_______^

provvisoria:
Ben realizzato, complimenti per l'idea della sovrapposizione delle
mappe.
Direi: più che sufficiente a tacitare una volta per tutte cretinetti e
cretinotti vari.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Gran bel lavoro, complimenti! ^_______^
Grazie :-)
Nei prossimi giorni, lavoro permettendo, cercherò di ampliare la sezione
cartografica aggiungendo qualche didascalia.


 Direi: più che sufficiente a tacitare una volta per tutte...
Chissà se Antonio Bruno in futuro citerà anche le mie pagine quando
parlerà della mappa di Piri Reis... ;-)


 parlerà della mappa di Piri Reis... ;-)
Sicuramente! Anzi, se vuoi, ti faccio anche un link al nostro sito...
Il tuo lavoro è molto accurato e degno di considerazione. La verità si
raggiunge così: cercando di ragionare tramite ricerche ed acquisizione
continua di dati. Non so se tu sia giunto alla conclusione assoluta che
l'ipotesi "misteriosa" sulla Mappa di P.R. sia del tutto scartabile. Io, no.
Ma questo non significa affatto che il tuo lavoro non sia di grande aiuto
per tutti.
Di nuovo complimenti.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
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http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
Ho visto ed è
veramente bello e interessante :-)
Però io vorrei farti una domanda: fra
quelle carte sul globo molto grossolane (come quella di Mercatore e Matteo
Ricci) e quella di Hadji Ahmed , che traccia perfettamente il profilo delle
coste americane (1559), compreso un ponte di terra Alaska-Siberia esistito
soltanto durante l 'era glaciale, non ci trovi una certa differenza?
Cioè
quella di Hadji Ahmed non ti sembra (a parte l'Antartide)un tantino troppo
perfetta?
Se guardi anche questo forum parlano sempre di mappe antiche fra
cui è visibile uno strano globo
http://www.softwarespace.it/snitz/topic.asp?TOPIC_ID=287&FORUM_ID=7&CAT_ID=1&Topic_Title=Mappe+impossibili&Forum_Title=Misteri+italiani
Ne avevano di fantasia questi nostri navigatori del '500... eh :-)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Di nuovo complimenti.
Grazie.


 Di nuovo complimenti.
Grazie.
-- 


Se guardi anche questo forum parlano sempre di mappe antiche
Qui puoi trovare molte altre raffigurazioni del mondo:
http://www.deagostini.it/centenario/mostra/Art_foto.htm


 scientifico" ;-)
Sì, ed è per questo che coloro i quali *dirigono* l'acquisizione di dati
verso risposte pre-confezionate *usurpando* il Copyright del "metodo
scientifico", fanno alla vera scienza un ben triste omaggio...;-)
Ciao


 scientifico", fanno alla vera scienza un ben triste omaggio...;-)
Ti riferisci a quelli che si attaccano ai paradossi della MQ per dimostrare
le basi scientifiche della telecinesi, quelli che straparlano di universi
paralleli cercando di infilarci dentro la spiegazione della metà della
fenomenologia paranormale, oppure quelli che alla prima scorreggia
parasceintifica pubblicano post come "Qualcosa di interessante si va
delineando"....?????

 ha scritto nel messaggio
news:1fcb1rf.7p3znm1o9xmyoN%diego...@spamcop.net...


 parla delle mappe di piri reis....in modo scettico......
Beh... mica tanto scettico... :-)
Tanto per fare un esempio dici che "nella carta del geografo cretese
Giorgio Calopodio (1537) l'Antartide è disegnato con una pecisione
sconvolgente"
Invece si tratta di una copia della carta di Finnaeus e la "Terra
Australis" è sempre quella immaginata mettendo assieme la costa nord
dell'Australia (i portoghesi avevano già colonizzato l'indonesia in
quegli anni) e della Terra del Fuoco (Magellano aveva attraversato lo
stretto che la divide dall'America del Sud nel 1520), unite in modo
fantasioso fino a formare un continente australe enormemente più esteso
di quello vero.
Tornando alla carta di Piri Reis citi il brano in cui parla delle sue
fonti, tra ler quali ci sarebbero "carte disegnate al tempo di
Alessandro Magno" e dici che nessun cartografo dell'antichità aveva mai
rappresentato l'America e l'Antartide.
Ma la carta di Piri Reis che ci è pervenuta è solo una piccola parte
dell'originale, che invece raffigurava tutto il mondo conosciuto, quindi
anche l'Asia e le terre conquistate da Alessandro Magno.


 conoscenze più moderne.
Ecco... ho trovato l'originale di quella mappa:
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/396.html
Come vedi è molto più imprecisa. L'incisore ottocentesco ha mantenuto
solo la forma del planisfero e ha ridisegnato completamente la geografia
utilizzando le conoscenze più moderne.
Qui c'è una bellissima raccolta con centinaia di mappe antiche:
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/carto.html



http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/carto.html
Ho
visto, grazie :-)
Ma confrontando l'originale
http://www.henry-
davis.com/MAPS/Ren/Ren1/396.html
e con quella (per esempio) di Mercatore
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Mercatore.htm
che è del 1587 (e
quindi posteriore), continuano a rimanermi delle perplessità...
cioè
quella di Ahmed mi sembra che abbia dei contorni (soprattutto del
continente americano) più regolari...
Potrebbe essere che il cartografo
fosse stato semplicemente più bravo e accurato (relativamente a quel
periodo s'intende)?


 accurato (relativamente a quel periodo s'intende)?
Immagino proprio di sì. Non c'erano strumenti di precisione per le
misurazioni geografiche. Si calcolava la Latitudine ma non la
Longitudine, e non c'erano i satelliti... :-)
Se guardi le molte mappe contenute in
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/396.html
vedrai che la "mano" dei disegnatori è diversissima, e in molti casi si
copiano tra di loro. Succedeva lo stesso coi quadri: molti pittori
riproducevano le opere di successo di altri artisti famosi. Non tutti
potevano permettersi un vero Tiziano così esistono moltissime copie da
Tiziano, fatte da pittori bravi o molto meno bravi.


 ha scritto nel messaggio
news:1fcff2f.8fxw7l17uw5mN%diego...@spamcop.net...



ho letto nel commento alla Mappa di Oronzio Fineo che a tuo parere la zona
indicante la terra australe altro non sarebbe che l'Australia. A mio parere
tale visione è un po' riduttiva. Nell'antichità molti geografi erano
convinti che esistesse una terra australe dove oggi c'è il Polo Sud. Con
l'inizio delle scoperte geografiche questa ricerca di queste terre
"annunciate" è andata avanti e si è cercato di indentificare queste terre
australi un po' ovunque anche se, e questo è il punto, qualcosa
dell'Antartide sicuramente dovevano aver visto gli esploratori europei per
il fatto che una terra australe viene sempre inserita più o meno dove c'è
effettivamente l'Antartide. Ovviamente Antartide e Australia erano state
confuse e solo con il tempo si capì che erano due terre distinte.
Tu dici: "Oltretutto la vera Antartide non si trova a contatto dell'America
del Sud, separata da questa solo dallo stretto di Magellano, è anzi molto
distante dallo stretto e le parti più settentrionali si trovano più di 1000
chilometri a sud della Terra del Fuoco."
In gran parte dei portolani raffiguranti le terre australi, abbiamo uno
stretto di Magellano molto vicino alle terre del Polo. A mio parere questa è
una prova in più che i naviganti fossero a conoscenza dell'Antartide visto
che veniva collocata più o meno in zona. Altro discorso è l'aver fatto
confusione con l'Australia. Poi non dimentichiamo le scarse conoscenze
geografiche dell'epoca. Parlare dei 1000 Km è un po' come andare a cercare
il pelo nell'uovo...
Insomma: a mio parere la terra australe di Fineo corrisponde anche
all'Antartide e non solo all'Australia.
Sulla carta di Piri Re'is vorrei insinuarti un piccolo dubbio.
Tu dici: "Ma basta osservare con attenzione quella parte di mappa per
accorgersi, anche senza essere esperti cartografi, che vi è rappresentata
solo l'estremità del continente sudamericano. "
Nel 1513, data della mappa, si era già arrivati all'estremità del continente
americano?
Magellano sarebbe partito solo nel 1519....
--
Ciao e a presto
Axel
*****************************************************
pyt...@libero.it
his...@iol.it
pantarhe...@supereva.it
http://www.mlhistria.it
http://pantarhei.freeweb.supereva.it
"Per gli uomini non esiste altro strumento
educativo più efficace della conoscenza
delle vicende trascorse."
Polibio, "Storie" Libro 1,1
*****************************************************

 convinti che esistesse una terra australe dove oggi c'è il Polo Sud. 
No, non dico che "è l'Australia".
Dico che quello che i geografi del tempo pensavano fosse il mitico
continente australe veniva disegnato mettendo assieme parte
dell'Australia (la costa nord) e quella terra a sud dello stretto di
Magellano che ancora non si sapeva essere un'isola, la Terra del Fuoco.
Il continente australe disegnato in quelle mappe quindi non riproduce
l'Antartide con sconcertante esattezza come dicono tanti scrittori di
misteri (Hapgood, Von Daniken...), ma unisce le conoscenze che all'epoca
si avevano delle terre all'estremo sud del mondo conosciuto.
Nei primi decenni del '500 i Portoghesi avevano inziato la
colonizzazione di quelle isole poco distanti dall'Australia, che
risultavano appartenere alla loro giurisdizione. Si erano spinti fino a
Java e la Malacca (1511) e Timor (1515), avevano probabilmente già
raggiunto le coste nord dell'Australia, che si trova poco più a sud. La
spedizione di Mendonca a sud di Timor è infatti del 1522. Il navigatore
partì alla ricerca di quelle terre, citate in molti racconti di
navigatori europei e cinesi, chiamate "Indie del sud". Cristóvão de
Mendonça attraccò in quella che all'inizio gli parve una grandissima
isola, ma dopo giorni di perlustrazioni si rese conto che si trattava di
un continente. Al ritorno in patria De Mendonca tenne la scoperta
segreta, comunicandola solo ai governanti portoghesi, per evitare che
potesse essere sfruttata dagli spagnoli (Kenneth Gordon McIntyre, "The
Secret Discovery of Australia: Portuguese Ventures 250 Years before
Capt. Cook." Sydney, Pan ). Certamente furono disegnate delle mappe e
proprio pochi anni dopo cominciarono a comparire diverse carte,
disegnate in Francia (chiamate "carte di Dieppe") ma contenenti nomi
geografici portoghesi. Tutte riproducevano con la stessa forma quella
costa di recente scoperta, e ne chiamavano una parte "Regio Patalis".
Diversi autori sostengono che quelle mappe francesi derivavano una mappa
portoghese, che venne illegalmente portata all'estero proprio in quegli
anni.
http://www.lexicon.net/world/tasman/bib2.html
http://www.lib.latrobe.edu.au/AHR/emuse/Mabo/murray3.html
http://whatson.northnet.net.au/users/merchants/merchants4.htm


 Magellano sarebbe partito solo nel 1519....
Nell'altro messaggio avevo dimenticato di rispondere anche a questa
domanda. Lo faccio ora.
Già nel 1501 Vespucci aveva raggiunto il 50° parallelo, quindi era
arrivato quasi all'estremità dell'America del Sud. 
In un libro sulle esplorazioni leggo che dopo il viaggio di Vespucci "le
spedizioni alla ricerca di un passaggio verso l'Asia si moltiplicarono,
sempre con risultati negativi".
Non è azzardato pensare che dal 1501 al 1515 altre spedizioni potessero
quindi aver percorso il breve tratto di costa che rimaneva, fino allo
stretto che poi prenderà il nome da Magellano e che si trova al 54°
parallelo.


 si avevano delle terre all'estremo sud del mondo conosciuto.
beh Hapgood, a mio parere, non può essere paragonato a Von Daniken. Hapgood
ha proposto delle teorie interessanti anche se possono suscitare molte
obiezioni. Era uno studioso. Von Daniken era uno che le sparava (e le spara)
grosse :-)


 parallelo.
concordo.


 obiezioni. Era uno studioso. Von Daniken era uno che le sparava (e le spara)
Mi riallaccio a questo thread per avvertire che ho ampliato e aggiornato
le pagine dedicate alla mappa di Piri Reis e a quella di Orontius
Finaeus:
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Finaeus.htm


Credo che sulla questione possa esser d'aiuto indagare maggiormante
sulla Carta Universale in Proiezione Ovale di Francesco Rosselli (1508
ca., Greenwich, National Maritime Museum)
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/315.html
dove compare buona parte del continente antartico
ed inoltre il Mappamondo di Vesconte Maggiolo (1504, Fano, Biblioteca
Federiciana)
http://www.provincia.ps.it/cultura/biblioteche/PS_FN.htm#Il
 portolano
di Vesconte Maggiolo
ferry