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Titolo: Il vizio del pedone prenota posto nel parcheggio pubblico

E basta! Per l'ennesima volta mi trovo la classica signora che, dopo
avere girato a lungo per trovare posto (almeno 3 "giri", ripassando
davanti al posto in questione) salta fuori dal nulla, piantandosi
"in mezzo" (grave errore (*)) al posto che si e' appena liberato.
 
Questa volta la signora era la classica matrona con cipiglio feroce (e
quindi pure ragione voleva?) e, non avendo impegni urgenti (classica visita
informativa all'ospedale), e, avendo notato nello specchietto retrovisore che
dietro di me, varie auto sono passate (ero per meta' dentro lo stallo) ho
optato per la resistenza passiva. Senza proferire verbo (come si fa a
ragionare a chi se ne frega non solo della educazione, ma anche del codice
civile), ho chiusto le sicurezze degli sportelli ed ho spento il motore,
incrociando le bracce.
 
Sono partite una sequela di ingiurie, che se in Italia la giustizia
funzionasse anche per le persone "non VIP", avrei registrato (con tanto di
video, la possibilita' c'era) e poi querelato la signora.
 
Il marito, che era sulla corsia parallela, nel frattempo fa il giro e si
pianta in mezzo alla corsia dietro di me (sostanzialmente ero bloccato,
ma era ovvio, ritengo, che se avessi acceso il motore, avrebbe fatto
retromarcia per permettermi di uscire. Nel giro di 5 minuti si forma
una coda di una ventina di auto (quaranta mi ha urlato un automobilista).
Il marito a questo punto fa segno alla moglie di lasciare perdere
(suppongo, perche' la moglie sbraita: no! da qui non mi muovo, questa e'
una prepotenza! non subisco!).
 
Un automobilista mi si avvicina e mi chiede di uscire dallo stallo e fare
posto agli esaltati perche' bisogna capirli. Li replico: "e nessuno capisce
me ?" A questo punto, giustamente (e' stato bloccato) si arrabbia, "Ma io
devo andare al lavoro" e poi, datosi uno sguardo intorno, visualizza la
situazione e secco dice al marito di spostarsi: "Non mi interessa chi ha
ragione, e' lei che mi sta bloccando la strada. Ora chiamo i carabinieri,
cosi' vediamo cosa dicono." A questo punto il marito o comincia a capire che
la moglie e' andata troppo avanti oppure resta convinto della sue ragioni,
ma ha paura dei carabinieri, e si sposta, la moglie esce dallo stallo e
va dal marito. Avendo lo stallo libero accendo il motore ed entro del
tutto (dietro di me sento una ingiuria dietro l'altra dalla matrona che
alla fine monta in macchina). Mentre sto raccogliendo le mie cose, da una
delle auto che finalmente passa, un'altra matrona, dall'alto di un SUV
(avete presenti quelli che sostanzialmente l'autista siede ad altezza
di uno che si trova a piedi di fianco) mi urla: "E' una indecenza! La
dovrei denunciare!!!".
 
Ed ecco il motivo di questa discussione. Una delle esaltate appassionate
di Forum che crede di avere la legge dalla sua parte!
 
La questione e' che pare (sentito dire da chiacchere tempo fa, e non
importa se risponde al vero, quello che conta e' la percezione che
gli ascoltatori hanno avuto) che l'Arbitro (giudice ?) Licheri a Forum
(quella trasmissione su Rete 4) abbia affermato che e' lecito occupare
a piedi lo stallo di un parcheggio (in realta' occorre conoscere la
motivazione e la situazione della vicenda specifica, ma non avendo
seguito la trasmissione, non lo so).
 
Nulla di piu' falso! Non sto a fare considerazione morali, perche' questa
tesi del diritto a prenotare lo stallo favorisce in modo sfacciato le
coppie, visto che la compagna/compagno, puo' scendere a piedi e con la
particolare agilita' (e specialmente visibilita') dei pedoni, correre al
primo posto libero, x corsie piu' in la', ed occuparlo, poi con il
cellulare dirigere l'autista verso "l'oasi riservata" (visto fare nei
grossi parchegggi). Devo dire che questo aspetto della vicenda mi aveva
tentato di intitolare la discussione "Prepotenza del gruppo" ...
 
Vediamo cosa rischia la "@!&*#..." che si pianta in mezzo allo stallo
impedendo di parcheggiare:
 
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1
 
 
Art.190 Comportamento dei pedoni (chi e' a piedi e' un "pedone", non una
specie di "vice" del'autista).
 
Comma 4. È vietato ai pedoni sostare o indugiare sulla carreggiata, salvo
i casi di necessità; ... omissis ...
 
Ed ecco le conseguenze se arrivano i carabinieri:
 
Comma 10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 23 a
euro 92.
 
Naturalmente anche l'automobilista "mezzo dentro e mezzo fuori" non e'
automaticamente in regola. Prima di tutto un caveat: in nessun modo dovete
"forzare" il pedone. (*) L'errore fatto dalla matrona e' stato di mettersi
a meta' dello stallo e non all'inizio (ostacolandomi quindi l'entrata).
Ma probabilmente l'avrebbe fatto, se avesse fatto in tempo.
Tornando all'auto, si tratta di
 
Art.157 Arresto, fermata e sosta dei veicoli.
 
Comma 1. Agli effetti delle presenti norme:
 
...omissis...
 
b) per fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche se
in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la
discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata.
Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla
circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere la
marcia;
 
Le sanzioni conseguenti sono:
 
Comma 8. Fatto salvo quanto disposto dal comma 7-bis, chiunque viola le
disposizioni di cui al presente articolo è soggetto alla sanzione
amministrativa del pagamento di una somma da euro 41 a euro 168.
 
Quindi, la "vittima" del sorpruso deve evitare in ogni modo di ostacolare
la circolazione degli altri veicoli. La multa, se arrivano le forze
dell'ordine, e' garantita (tra l'altro, il pedone con un salto puo'
"sparire" negando l'"occupazione"), voi invece vi beccano in flagrante
senza possibilita' di negare.
 
Ed il veicolo invece interessato ad "entrare" nello stallo ? Potrebbe
appellarsi all'art.157 1-b) per affermare che quell'auto mezza fuori e
mezzo dentro gli sta ostacolando la circolazione onde "occupare lo stallo" ?
 
Qui non sono sicuro, ma credo che si applichi la legittima difesa:
 
Art. 52 - Difesa legittima -
	Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato
costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui
contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa
sia proporzionata all'offesa.
 
Allora: il diritto era quello mio di parcheggiare, l'intralcio alla
circolazione e' un fatto illegale compiuto pero' per difendere il mio
diritto a parcheggiare nei confronti dell'autista prepotente, e mi pare
che il comportamento passivo, restando fermo ove mi trovo, di fronte
al comportamento della moglie che sta ferma dove si trova, sia
perfettamente proporzionato all'offesa.
 
E' corretto, oppure questo articolo del Codice Penale qui non si applica ?
 
 
Un altro dubbio:
 
Art. 610 - Violenza privata -
	Chiunque, con violenza o minaccia, costringe altri a fare,
tollerare od omettere qualche cosa è punito con la reclusione fino
a quattro anni.
 
Mi pare che questo e' l'articolo che entra in gioco se l'automobilista
"spinge" il pedone per entrare nello stallo (nota: meglio se avete una
di quelle videocamere da parabrezza per evidenziare con non l'avete fatto,
perche' se quelli affermano che siete mezzo dentro-fuori avendo spinto
il pedone, vi querelano). Ecco, direi che e' questo il punto chiave,
forse in passato, specie in certe regioni, chi si e' "ribellato" al
sorpruso da parte di questi "pedoni" prenotatori, si e' beccato una
denuncia per violenza, in base alla falsa accusa di avere "spintonato
il pedone". Percio', negli anni, e' diventata prassi fare buon viso a
cattiva sorte e cedere alla prepotenza, ingiungendo nelle persone piu'
ignoranti il convincimento che sia anzi una "norma di galateo" (pazzesco!
ove dimostrano di non avere alcuna nozione di buona educazione).
 
Oggi, pero', con le videocamere da parabrezza (per intenderci quelle che
si fissano davanti allo specchiettro retrovisore) e' possibile filmare
tutta la sequenza con precisione e quindi chiamare i carabinieri denunciando
la copia di prepotenti per violenza privata senza rischiare false contro
querele.
Mi confermate che il pedone che mi impedisce di entrate nello stallo opera
un atto di violenza privata ex-art.610 del Codice Penale ?
 
PS: il tutto si svolge in area demaniale (o comunale ?), non privata.

 coppie, ...
 
Se scrivessi di meno e uscissi di piu' magari potresti trovare pure qualcuna 
per moglie, e risolveresti questa palese ingiustizia mondiale alla radice, 
altro che "Art.190... art 157... art... art...comma... bla bla, ecc..
 
carletto
 
 


Lo stesso tipo di risposta di chi, richiamato dall'avere sorpassato tutta
una fila di persone in attesa, replica:
"Se ha fretta, venga pure davanti a me ..."
 
Nessuna moralita'.

 Nessuna moralita'.
 
Eh, sono brutti tempi.
 
carletto 
 
 

 parcheggio, rallenta sempre di piu' la marcia.
 
Attenzione: evitiamo di divagare, il fatto e' avvenuto all'interno di
un parcheggio di proprieta' pubblica. Punto. Non mettiamo altra minestra
sul fuoco, perche' l'unico risultato e' poi di perdere il filo.
 
Dentro un parcheggio e' OBBLIGATORIO moderare l'andatura !
 
... snip ... omessa descrizione "interpretativa soggettiva" dei
comportamenti altrui ... alcuni forse potrebbero ragionare come dice
lei, altri no, ma la questione chiave e' chi qui non e' rilevante.
 
L'argomento della "prenotazione" del posto e' particolarmente subdolo
e quindi, a mio parere, richiede che ci si concentri specificatamente.
 
Hmmmm ... mi viene in mente un altra ipotesi per cui molti nel tempo
fanno buon viso a cattivo gioco: la violazione da parte del pedone era
difficile da dimostrare. Infatti, se il pedone si metteva furbamente
proprio all'inizio dello stallo, per la "vittima" non era in alcun modo
possibile restare sul posto, evidenziando la violazione e nello stesso
tempo impedendo il completamento della stessa da parte della coppia
responsabile. Percio' l'unica alternativa per la vittima era parcheggiare
altrove (un successivo stallo libero oppure accostando) e chiamare i
carabinieri, che pero' arrivando tardi cosa potevano rilevare ?
La parola della vittima contro la parola di due persone, che conoscendo
molti italiani, come prima cosa, appena sentono puzza di forse avere
torto, subito negano ? Come si diceva: se non puo' combatterli, unisciti.
E quindi con il tempo si e' inventato questo galateo che in realta' era
un modo furbo di evitare di dovere ammettere di avere subito l'ennesimo
sorpruso.
 
Oggi pero' con le videocamere si puo' cogliere in piena flagranza i
prepotenti, registrando anche l'audio. Basta restare calmi, pronunciare
una semplice e distinta richiesta di avere accesso allo stallo e
lasciare che rispondano come preferiscono. Poi chiedere conferma:
"Quindi lei si rifiuta categoricamente di lasciarmi entrare nello
spazio di sosta ?" Se la risposta e' evidentemente negativa (anche il
silenzio, ma l'evidente atteggiamento rigido, il non spostarsi) a
questo punto, dopo una decina di secondi di pausa (per togliere ogni
dubbio) si "abbandona" il contenzioso e si fa come al solito (si cerca
un altro parcheggio o si rinuncia alla spesa). Poi basta rivolgersi
al Giudice di Pace e chiedere anche il danno biologico (l'umiliazione,
la sofferenza per la prepotenza, etc. ci pensa l'avvocato ad individuare
le fattispecie). Della serie, vediamo alla fine che ride ultimo.
Ovviamente si deve evitare di ostentare che si sta registrando, c'e' il
rischio di una colluttazione e senza testimoni farebbero passare come
se VOI volevate aggredire il "pedone" (dai prepotenti c'e' da aspettarsi
di tutto: moralmente e' gentaglia che conosce solo le proprie ragioni ed
ha fatto propria la filosofia del Machiavelli ... il fine giustifica
i mezzi, ove mentire e' la prima arma).

 689/81
 
Grazie, perfetto!
 
Art. 4. (Cause di esclusione della responsabilita') 
Comma 1 - Non risponde delle violazioni amministrative chi ha commesso  il
fatto nell'adempimento di un dovere o nell'esercizio di una  facolta'
legittima ovvero in stato di necessita' o di legittima difesa. 

 Oggi pero' con le videocamere si puo' cogliere in piena flagranza i
 
Ma le registrazioni video di solito non sono accettate in tribunale solo 
in caso di omicidio o strage? Nel caso non ti posso consigliare certo di 
far fuori solo la moglie, dovresti uccidere anche il marito e poi farti 
assolvere in virtù della registrazione effettuata. Non mi sembra 
pratico, come sistema >:->
 

 nessuno a rilasciarle le generalità.
 
La fregatura si ha se l'auto era in prestito fuori dalla famiglia o
noleggiata, ma normalmente l'automobilista e' facilmente identificabile
a partire dalla targa, poi le immagini permettono di identificare con
precisione quale componente della famiglia del proprietario (aiutandosi
con lo stato di famiglia, che non e' un "segreto").

 "in mezzo" (grave errore (*)) al posto che si e' appena liberato.
 
ma per caso questa cosa � accaduta a Napoli?
 
---
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 ma per caso questa cosa è accaduta a Napoli?
 
No, ma la domanda depone favorevolmente sulla rarita' del fenomeno
in certe regioni.

 
 
Peccato che un parcheggio, non è carreggiata
 
art 3 comma 7
 
Carreggiata: parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli; essa è composta da una o più corsie di marcia ed, in genere, è pavimentata e delimitata da strisce di margine.
 
ma a seconda del tipo sempre stesso articolo
 
23) Fascia di sosta laterale: parte della strada adiacente alla carreggiata, separata da questa mediante striscia di margine discontinua e comprendente la fila degli stalli di sosta e la relativa corsia di manovra. 
 
34) Parcheggio: area o infrastruttura posta fuori della carreggiata, destinata alla sosta regolamentata o non dei veicoli. 
 
Saluti


Quindi. per assurdo, se una folla di pedoni occupasse tutti gli stalli
di un parcheggio pubblico, i vigili non potrebbero far nulla ?
 
In pratica, qualora che nell'auto ci siano due persone, ci si trovasse
a subire lo scherzetto menzionato, l'unica cosa che puo' fare e fare
scendere il passeggero, con sgabello e settimana egnimistica ed
occupare anche lei lo stallo ?
Cosi' non parcheggia nessuno dei due, ne quello "furbo", ne il primo che
era pronto per entrare nello stallo e nessuno dei due "pedoni" ha da
temere sanzioni ?
 
Al massimo faranno pagare la TOSAP ?

 Quindi. per assurdo, se una folla di pedoni
 
se avessi anche tu una donna al tuo fianco, la faresti scendere per 
primo per prenotare lo stallo.
 
Infatti se c'e' una tizia a presidiare il posto in attesa che arrivi la 
macchina, significa che la macchina "prenotata" in realta' era 
transitata davanti al parcheggio prima di te, quindi va bene cosi'.
 
 

 entrato direttamente.
 
Si beh, metti che appena lui e' passato, con la coda dell'occhio nello 
specchietto abbia visto una macchina che usciva, metti che ci  fosse un 
senso unico, che la strada era stretta, insomma, la donna segnaposto da 
dove arriva? Gli avra' detto, presto scendi e vai a occupare il posto 
mentre io faccio il giro dell'isolato e faccio manovra.
 
Penso che la segnaposto fosse con lui e fosse in attesa che il marito 
ripassasse, non era un segnaposto a pagamento.
 
 
 
 
 

 retorica)
 
Vedi a me questa particolare situazione è particolarmente chiara da essere cristallina, uno spazio di sosta non è carreggiata, quindi non puoi applicare l'art. 190 che è previsto per le carreggiate. Ed è semplicemente quello che ho scritto.
Ora se mi trovi nel C.d.S. o in altre norme l'articolo che sanziona il pedone che sta occupando temporaneamente lo stallo di sosta te ne sarei grato (la mia non è ironia sia chiaro, non pretendo di conoscere la normativa così a fondo da escludere che ci sia).
 
Saluti

 comma 1.
 
vedi risposta sopra
 
saluti
 

 risponde.
 
Ok, facci sapere :-)
 
Saluti
 
 

allo stallo di sosta vuoto.
 
anche se fosse, anche se, non servirebbe a nulla.. sulle rotatorie 
bisognerebbe mettere gli indicatori di direzione, hai mai visto qualcuno che 
lo fa?
 

 parcheggio se tale impedimento e' commesso con "determinata volonta'".
 
Mi ha dato un ombrellata sul cofano: vale come "determinata volonta'" ? :-)

Io. Sempre. Freccia a destra in uscita.
 
bene, � consigliata anche la freccia a sinistra soprattutto sulle rotatorie 
a largo raggio..
 
http://www.patente.it/ecom.dll/noAjax?idc=1533