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Titolo: Violenza psicologica ai figli 2

Sta dando fuori di matta, ieri si è buttata una scatola di cartone addosso 
al collo urlando a più non posso "Papà mi ha ferito!!" , chiamando i 
carabinieri ed andando al pronto soccorso poi, purtroppo ieri abbiamo 
scoperto che in 2 mesi ha già plagiato i bimbi, che non salutano più i nonni 
e vedono il papà come un'orco cattivo. Ma lei ha commesso un'errore (oddio 1 
è un'eufemismo!...), davanti ai carabinieri urlava "Mio marito è 
un'adultero, mi ha tradito con quella pu...na di ...." e poi il carabiniere 
"ci faccia vedere cosa le ha fatto", lei fa vedere e il carabiniere "Ma non 
c'è niente..." e lei da attriciaccia vigliacca e volgare "Mi gira la testa 
mi viene da vomitare..." . Così il marescello una volta partita per il 
pronto soccorso, ha consigliato a mio fratello di fargli una contro denuncia 
ed una querela e così lui stamattina ha fatto (la separazione l'ha già 
chiesta 3-4 gg. fa)!
Veniamo al punto, ora pure io da zio sono molto preoccupato per i bambini e 
li voglio andare a trovare per vedere se stanno bene, se pure a me diranno 
di non volermi vedere, di andar via (l'ultima volta che ho visto la 
nipotina, a Pasqua, l'ho accompagnata felice a far un giro in bici, si è 
messa vicina a me abbracciandomi mentre in famiglia guardavamo un dvd, 
giocava felice andando su e giu dal corrimano della scala ed infine è corsa 
verso di me per darmi un bacino sulla guancia e tornare a casa), io terrò 
con me in tasca ed in fase di registrazione una di quelle penne 
usb/mp3/portachiavi, per registrare le eventuali scenate ed urla della 
mamma, so che loro giocano in giardino a me basta salutarli e dargli un 
bacio senza entrare nè in giardino nè in casa, se lei dovesse far la matta 
me ne andrò perchè voglio che paghi le vigliaccate e le sue violenze che ha 
inflitto, ma non voglio ulteriori traumi ai bimbi.
Ho tutto il diritto di vedere i miei nipoti? posso tenermi la penna 
usb/registratore acceso in tasca? se no rischio qualcosa? e che eventuale 
valore legale o generico hanno le probabili urla/frasi ingiuriose/violenze 
verbali e psicologiche verso i bimbi o verso me? 

Dimenticavo, ieri son corsi i miei genitori a casa di mio fratello, mia 
madre era agitatissima aveva preso la sua telefonata, ma aveva capito 
pochissimo di quello che era successo, così avevo provato a chiamare mio 
fratello ma il cell. non prendeva, telefono allora alla madre di lei "Sono X 
e Y, cosa sta succedendo a casa di mio fratello?" e lei "Io non so niente" 
ed io "come non sa niente ci son là le sue due figlie!" , lei "eh non avete 
voluto collaborare!" io "In cosa?", lei "eh non avete collaborare!!" , io 
"ma in cosa??", lei come una bimba dell'asilo continua "Eh, non avete 
voluto...!", io adirato: "IN COSAA????" e lei "non lo so...", io "Ma si 
rende conto? Non sa nemmeno quel che dice!!", lei dopo una pausa: "Tu sei 
un'architetto (ed io penso, ma che bip c'entra???) ma sei maleducato!!!" e 
poi clack! mi attacca il telefono in faccia, così sempre più nervoso, ma con 
tono pacato, per quanto possibile, telefono a casa della sorella, ma 
risponde il marito (lei era andata a """soccorrere""" la sorella) "Non sono 
fatti miei ... mia moglie non si intromette (si vedono e sentono una decina 
di volte al giorno!!!) è solo corsa là perchè aveva bisogno.... se la devono 
risolvere loro due" ed allora io "Bene, giusto che se la risolvano mio 
fratello e la moglie, quindi vai a portarti via la tua bella mogliettina", 
così lui:"...tu se non vai da tuo fratello sei un menefreghista....ecc..." e 
clack! Telefono attaccato in faccia!
Io sono bravo e buono, un pacifista per natura, ma quando mi pestano i piedi 
e tra l'altro avevano già offeso, fatto ilazioni minacciato più volte i miei 
in passato, scatta la guerra, ma non con la moglie (anzi ex) di mio 
fratello, quelli son fatti loro, mio fratello se la caverò da solo, 
naturalmente col nostro appoggio, ma con gli altri due essere infidi, 
mammina e sorellina!
Cosa mi consigliate di fare? (Voglio agire con il cervello , non con i 
nervi) 

 verbali e psicologiche verso i bimbi o verso me?
Verso di te: tua querela per offese e minacce
Verso i bambini: denuncia alle autorita' per temute violenze
Pero', come ho gia' scritto, se ci tieni ai bambini, quella e' la strada
sbagliata. Ogni desiderio di vendetta (riuscita o meno) lascia come vittime
sempre i bambini (che poi da grandi seguiranno l'esempio, in un ciclo senza
fine). Solo un'intervento esterno intelligente puo' fermare il tutto. Ma
non la vendetta o la punizione. Del resto, che cosa sta faccendo la madre:
punendo a destra ed a manca per i torti che avrebbe subito. Vuoi abbassarti
al suo livello psicologico/morale ? Non saresti diversi, ragione o torto
non importa.
Pekilan

 nervi)
Scusa, mi rileggi quello che dici di volere fare: ti sembra da persona
equilibrata ? Non saresti per nulla diverso da madre e sorella.
Quanti anni hai ? (e' una domanda, non una battuta).
Pekilan

 li voglio andare a trovare per vedere se stanno bene, 
Si, va bene. Ma tuo fratello, a parte la separazione (che a questo punto 
mi pare di capire è atto compiuto), che dice? Sta facendo qualcosa per 
sistemare questa situazione oppure è già contento di essere tornato a 
dormire dalla mamma? Se sta facendo qualcosa aiutalo a farlo, visto che 
lui è un tantino coinvolto ed è quello che ha semmai diritto/dovere di 
vedere i figli e provvedere per loro anche da separato.
Invece mi pare che avete trasformato il tutto in una nevrotica saga 
familiare in cui tutti si comportano come schegge impazzite. Prendetevi 
tutti una bella camomilla. Tutti, tranne tuo fratello a cui consiglio un 
caffè doppio, perchè (ricordo) se non era per il maresciallo dei 
carabinieri avrebbe incassato anche una denuncia infondata senza batter 
ciglio.

anche una denuncia infondata senza batter ciglio.
Il maresciallo è lì apposta, prova tu a stare con una donna che appena muovi 
un dito ti risponde " Io ti rovino", oppure alla frase di mio fratello:"Non 
ce la faccio più a vivere con questa tensione che crei ogni giorno, io mi 
separo" e lei prende un coltello, se lo punta alla pancia e gli dice "No! Se 
lo fai ora mi taglio, chiamo i carabinieri e dico che sei stato tu" oppure 
prende la sedia se la tira addosso chiama la figlia e gli urla "Papà mi 
picchia!" oppure ancora mentre lui è sdraiato sul divano a vedere 
controcampo, lei piglia il cell. chiama la sorella e gli urla "Corri qua, 
quel ba....rdo mi graffia tutta, aiuto, aiuto!". Voglio vedere se poi 
saresti così lucido nell'agire. 

> Auguri e comunque stanne fuori dalla vicenda.
Ok me ne son stato fuori fino ad adesso, gli ho solo dato più appoggio 
morale e consigli possibile, ora che ha deciso definitivamente di 
separararsi e che stiamo pensando solo al bene dei bambini lascio mio 
fratello da solo, grazie per il consiglio, complimenti. 



 non importa.
Forse non mi spiego bene, io tutto questo lo voglio fare unicamente per i 
bambini, perchè sentire mio fratello al telefono dirmi "Ciao",ancora deve 
parlare ed arriva la nipote a dirmi :"Non ascoltarlo il papà dice le bugie" 
e poi ancora "il papà mi picchia per farmi male, la mamma per farmi imparare 
perchè è maestra", " papà lascia la mamma senza soldi!" Pensa che lunedì gli 
ha dato 500 euro, ma lei continua a fare edere alla bimba solo 50 euro nel 
portafogli e gli racconta le storielline, tutto ciò ti sembra 
un'atteggiamento naturale di una bambina di 10 anni? A me no! Assolutamente 
no! Dietro ci sono mamma, suocera, zia dell'altra parte, io se appena posso 
raccolgo tutte le tracce per dimostrare i loro comportamenti diseducativi, 
ho già sentito anche il telefono azzurro e mi hanno detto che la situazione 
è grave.
Ho indubbiamente sbagliato i termini nel post precedente, io e mio fratello 
vogliamo raccogliere più prove possibili che facciano capire l'inadeguatezza 
di quella donna, sorella e suocera ad allevare e crescere in modo sano i 
bimbi, quindi senza atti gravi, senza denunce, querele, a meno che lei si 
inventi aggressioni come ieri sera, ma solo con la furbizia e 
l'intelligenza,infine sicuramente senza nessuna scenata, urla, insulti o 
altro di fronte ai bimbi!!! 


A parte che cercavo consigli non giudizi, comunque ho 33 anni, quasi 34, 
ieri la signora dopo la querela non ha avuto il coraggio di sporgere 
denuncia e già un passo è stato ottenuto, la madre codardamente non risponde 
al telefono, anzi ho chiamato educatamente per capire il perchè dell'offesa 
nei miei confronti, ma appena ho detto "Pronto, sono X  Y", clack!...ha 
riattaccato in faccia.
Forse ho sbagliato i termini nel post precedente, io voglio solo far valere 
i diritti miei, dei miei genitori (perchè troppe volte son stati offesi), ma 
soprattutto dei miei nipoti!!...dimostrando che quelle persone sono 
psico-labili e che sono solo deleteri per la crescita dei bimbi.
Ma se vuoi me ne sto in trincea a subire tutte le loro offese, malignità, 
intimidazioni, ecc... è più costruttivo per i bimbi vero lasciarle in mano a 
donne che descrivono lo zio come un'architetto fallito (ho vinto pure due 
concorsi l'anno scorso!!!), il padre come un traditore, adultero senza 
alcuna prova, i nonni come persone deboli, le cuginette come zingare che si 
vestono male, ecc... 

 No.
Quanta sicurezza........ peccato non sia vero.
Pur non spettando, "de iure" condito", ai nonni (ed agli altri parenti) un 
vero e proprio diritto soggettivo di visita (e permanenza) dei nipoti 
minori, mancando nel sistema una norma esplicita che tale diritto 
direttamente preveda, tuttavia - ritenuto che i sentimenti affettivi di un 
minore collegati ai più stretti vincoli di sangue hanno, di regola, una 
notevolissima e certa rilevanza positiva ai fini di un'armonica crescita 
psicologica e culturale del minore stesso - l'interesse legittimo dei nonni 
(e degli altri parenti) a visitare i minori, permanendo con loro, trova 
incondizionato riconoscimento e piena tutela ogni qual volta esso venga a 
coincidere con l'interesse dei nipoti ad instaurare e mantenere costanti, 
regolari e congrui rapporti con i propri congiunti diversi dai genitori, 
vale a dire allorchè la visita (e la permanenza) dei nonni (e degli altri 
parenti) non arrechi ai minori un danno rilevante ed un eventuale divieto 
dei genitori (nel caso di specie, della tutrice) si ponga, perciò, contro 
l'interesse dei minori ad una ottimale, proficua integrazione della propria 
personalità nell'ambito della parentela (nel caso di specie, la zia materna, 
tutrice ed affidataria dei minori (orfani), pur non opponendosi al diritto 
di visita e permanenza, nè facendo, al riguardo, ostruzionismo alcuno, aveva 
dissapori e contrasti d'ordine meramente economico con i nonni paterni, i 
quali avevano sovente cercato di screditare la zia, tutrice ed affidataria, 
agli occhi dei nipoti: questi ultimi, legatissimi sin dalla nascita alla 
zia, per tale ostilità dei nonni e per il loro tentativo di coinvolgerli, 
erano rimasti gravemente turbati, al punto di mal tollerare i contatti con i 
genitori del padre defunto).
Trib. Minorenni Messina, 19/03/2001

 del padre defunto). Trib. Minorenni Messina, 19/03/2001
Questa sentenza parla di una zia tutrice, e sono d'accordo che il diritto di
una zia a decidere chi i suoi sottoposti hanno diritto di vedere e' piu'
limitato di un genitore. 
Poi' c'e' una lunga fila di ma e se che praticamente mettono a carico dei
nonni provare che le loro visite non provocano liti o altri disagi
psicologici ai figli, etc ...
Insomma se il genitore che ha in affidamento i figli non vuole vedere i
nonni dell'altra parte e che i figli gli vedano, non vedo alcuna
possibilita', a meno che non mi porti una sentenza della Corte di
Cassazione o almeno di Appello che porti un'obbligo del genitore da
lasciare le visite ai nonni.
Pekilan


Vedi se puo' bastare:
In tema di provvedimenti connessi all'affidamento dei figli in sede di 
separazione personale dei coniugi, la mancanza di un'espressa previsione di 
legge non è sufficiente a precludere, al giudice, di riconoscere e 
regolamentare le facoltà di incontro e frequentazione dei nonni con i 
minori, nè a conferire a tale possibilità carattere solo "residuale" 
presupponente il ricorso di gravissimi motivi. Infatti non possono ritenersi 
privi di tutela vincoli che affondano le loro radici nella tradizione 
familiare la quale trova il suo riconoscimento anche nella Costituzione 
(art. 29 cost.), laddove, invece, anche un tal tipo di provvedimenti deve 
risultare sempre e solo ispirato al precipuo interesse del minore.
Cass. civ., sez. I, 25/09/1998, n.9606 

 del minore. Cass. civ., sez. I, 25/09/1998, n.9606
Interessante, quindi posso presentare istanza per vedere i miei nipoti (una
volta alla settimana ?), anche se il padre, ad esempio, non e'
interessato ? E la madre si rifiuta ?
La mia perplessita' pero' e' che qui decide il giudice tutelare.
Questa sentenza e' cosi vincolante da "obbligarlo" ad ingiungere le visite
al genitore affidatario su semplice richiesta ?
Pekilan