Newsgroup: it.diritto
Titolo: Parere tecnico su contravvenzione

Un saluto a tutto il ng.
Giorno 24 c.m. trovo sul parabrezza della mia auto in sosta una 
contravvenzione elevata da un agente della municipale.
Trasecolo allorquando, andando a controllare cosa mi venisse contestato, 
constato che non ho violato alcun articolo del Codice della Strada! Al 
posto di tale indicazione, che non ricorreva, l'agente aveva annotato a 
mano e in calce al verbale codesta dicitura "violazione dell'art. 6 
della Del. Com. del 24/6/2010".
Premettendo che abito in una provincia diversa rispetto a quella dove 
sono stato multato (ma passi: la legge non ammette ignoranza) domando: è 
lecito multare un automobilista per violazioni che non riguardano il CdS?
Grazie a tutti in anticipo.
RS

 multare un automobilista per violazioni che non riguardano il CdS?
Se, ipotesi, quella delibera stabilisce che la tua auto non doveva trovarsi 
dove è stata trovata, è ovvio che la multa te la lasciano sul parabrezza.
Si potrebbe discutere sulla eventuale liceità della delibera, ma se non 
specifichi di che comune è (magari con un link diretto)... :) 

 della Del. Com. del 24/6/2010".
Questi non bastano come estremi identificativi di una atto deliberativo.
Va indicato anche organo (Giunta o Consiglio in questo caso) e numero
oltre alla data.
Sei sicuro che non si tratti invece di una ordinanza del sindaco,
(magari relativa a una limitazione del traffico per un determinato
motivo)?
Poi, delibera o ordinanza che sia, e' probabile che gli atti vengano
pubblicati nel sito web del comune, ma la pubblicazione puo' essere
scaduta, a meno che non sia gestito lo storico e tu la possa ripescare,
altrimenti penso tu possa comunque richiedere copia conforme dell'atto.
Cio' ti/ci aiuterebbe a capire come si configura la questione.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

"Res Solaris" 
<www.fe...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE> 
ha scritto nel messaggio news:i2jumc$s0s$1...@nnrp-beta.newsland.it...

in effetti, formalmente non mi sembra corretta...
nel senso, se l'ordinanza stabiliva che li in quel giorno e' vietata
la sosta, oppure che l'accesso e' consentito solo ai residenti,
o altre varie ed eventuali, doveva essere comunque elevata
contravvenzione per divieto di sosta, per divieto di accesso etc...
secondo il cds e l'ordinanza...
alberto 

 in effetti, formalmente non mi sembra corretta...
Il verbale di accertamento che ricevera' a domicilio lo sara'. :) 

 secondo il cds e l'ordinanza...
Saresti così gentile da specificarmi dei riferimenti normativi al 
riguardo da opporre in sede di ricorso?
Mi riferisco appunto al citare nel verbale di contravvenzione l'esatto 
articolo del CdS violato in riferimento a cosa proibiva l'ordinanza.
Anche a te, grazie in anticipo.
RS

 Cio' ti/ci aiuterebbe a capire come si configura la questione.
Sul sito non è riportato nulla. Ma ancora: possibile che il cittadino 
debba preventivamente andare a informarsi su quali delibere siano state 
emanate dal comune X e l'amministrazione non è parimenti obbligata a 
mettere un cartello?
RS

 specifichi di che comune è (magari con un link diretto)... :)
Posto scansione del verbale di contravvenzione in originale al link 
seguente: 
http://www.bioagricolagrasso.com/img/multa.jpg
RS


-- 
Saluti, Federico


Ma se non c'è alcuna indicazione?
La legge non ammette l'ignoranza ma obbliga anche a rispettare il cds (che 
obbliga a mettere adeguati cartelli con tanto di omologazione)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 
Bingo. :-) Per Res Solaris: c'erano indicazioni riguardanti un divieto
di sosta o il pagamento di pedaggio, benche' temporanee?



Assolutamente no. Ribadisco: assolutamente no.
D'altronde, se fossero esistite tali indicazioni si sarebbe chiaramente 
configurata un'infrazione al CdS, che però non è stata sanzionata!!
RS

 configurata un'infrazione al CdS, che però non è stata sanzionata!!
Sicuro che, anche alla luce di quel che c'e' scritto nell'ordinanza, non
ci fosse per esempio un unico cartello all'inizio della zona di divieto
/ disposizione, cartello che ti e' sfuggito?
Eh si' mannaggia, dovresti precisare *dove* meglio hai parcheggiato
("via spiaggia"?"), per poter capire...
BTW, se sei *assolutamente* sicuro che non ci fosse nessuna indicazione
fin del principio della strada, prendi quel che ti dico adesso con MOLTO
beneficio di inventario, visto che non sono un legale:
ammesso e non concesso che valga la pena di opporre ricorso per 38 euro,
a proposito del fatto che ci fossero o meno le indicazioni stradali
sarebbe la tua parola contro la loro, a meno che non lo dimostri in
qualche modo (boh... testimoni?)


 ("via spiaggia"?"), per poter capire...
Dalla multa si legge il numero civico F177 (177/F?), che non apre
essere la zona di divieto di sosta, quindi dove hai parcheggiato? NON
sulle zone delimitate dalle strisce blu senza mettere il grattino, NON
sulle zone delimitate dalle strisce gialle, suppongo. E allora? Cerca
di descrivere nei dettagli.


 qualche modo (boh... testimoni?)
Mi basta il verbale per dimostrarlo: se ci fossero stati dei cartelli, 
allora avrebbero dovuto sanzionarmi in relazione alla norma del CdS che 
quei cartelli imponevano e che io avrei infranto.
Poi qui si innestano questioni collaterali, che non menziono ma che pure 
sarebbero degne di essere attenzionate da un punto di vista legale. Ad 
esempio, l'ordinanza in questione non avrebbe dovuto specificare la 
destinazione obbligatoria dei proventi delle multe? Anche la motivazione 
è opinabile: se si voleva disciplinare il traffico a beneficio del 
decoro cittadino ci sarebbero stati altri metodi per farlo, gratuiti e 
senza tariffare la sosta.
RS

 del CdS che quei cartelli imponevano e che io avrei infranto.
Allora certo si potrebbe opporre anche un "vizio di forma", oltreche'
di sostanza, IMHO.


"Res Solaris" 
<www.fe...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE> 
ha scritto nel messaggio news:i2m889$7i3$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ma tu dove hai parcheggiato? c'erano strisce blu?
alberto 

 seguente: 
http://www.bioagricolagrasso.com/img/multa.jpg
Io leggo:
"Viola 7· ord 29 del 24·06·10"
Non è scritto ne cosa avresti violato del art. 7 ne di quell'ordinanza che 
cita.
ci sono diverse sentenza della cassazione, tipo:
http://www.overlex.com/leggisentenza.asp?id=1252
in cui si stabilisce che benché la mancanza dell'indicazione della 
violazione SPECIFICA non comporti automaticamente la nullità del verbale 
(specie nelle contestazioni immediate), il trasgressore deve comunque essere 
messo nella condizione di difendersi e conoscere il fatto ascrittogli.
Nel tuo caso vieni sanzionato a norma del art.7 del c.d.s., ma per la 
violazione di quale art. di quell'ordinanza??
L'ordinanza dice che il divieto di sosta va dal civico 209/A al 249... tu 
eri al "F 177 (o F/77 boh), quindi? sostavi su un passaggio pedonale? sulle 
strisce blu con tagliando prepagato assente/scaduto/mal compilato, o su 
quelle gialle senza averne il permesso?
Imho ce n'è per un ricorso al gdp, ma è comunque una partita persa perché il 
ricorso ti costa 38 euro... esattamente le stessa cifra che dovresti dare al 
comune... che coincidenza! :) 

 ma tu dove hai parcheggiato? c'erano strisce blu?
Ho parcheggiato regolarmente lungo questa strada. Tuttavia la questione 
che pongo è di ordine più generale e riguarda la liceità di elevare una 
contravvenzione senza che sia stato violato un articolo del CdS (per le 
strisce blu, ad esempio, ti contestano l'art. 7) e presupponendo che un 
cittadino qualunque conosca un'ordinanza sindacale senza che vi siano 
cartelli.
Quanto poi alle strisce blu... nella città dove abito ci sono tanto di 
indicazioni a segnalare l'esistenza di una zona a pagamento, oltre alle 
strisce vere e proprie. Le strisce blu *da sole* non bastano in quanto 
il cartello specifica informazioni a dir poco fondamentali quali, ad 
esempio: 1) i giorni in cui hanno vigore le strisce (nella mia città 
solo i feriali), 2) l'orario in cui sono in vigore (dalle 9:00 alle 
20:00), 3) il prezzo del grattino (...perchè io potrei decidere che è 
troppo alto e andare a parcheggiare altrove).
Inoltre tieni presente che stiamo parlando di strisce blu solo a 
posteriori, solo dopo aver letto tutti insieme l'ordinanza sindacale in 
questione. Ma prima? Quando non sapevo nemmeno di cosa mi ero reso 
colpevole? Senza un cartello come avrei fatto a dedurre quale infrazione 
stavo commettendo? Tanto più che il verbale non mi contesta alcun 
articolo...
Spero di essermi spiegato.
RS

> ma tu dove hai parcheggiato? c'erano strisce blu?
Vorrei far notare che l'ordinanza stessa recita che entrerà tutto in
vigore dopo l'installazione dell'apposita segnaletica orizzontale e
verticale.
Quindi se non è ancora presente (e quindi non possono contestare
violazioni del cds) l'ordinanza stessa specifica di non essere in
vigore.

 ha scritto nel messaggio 
news:631d8d91-de55-400b...@t1g2000vbd.googlegroups.com...


certo, ma cercavo di capire su cosa puntare l'eventuale ricorso.
Bisogna vedere dov'erano i cartelli, quanti ce ne sono etc,
perche' comunque le strisce blu presuppongono una sosta regolata.
alberto 

 perche' comunque le strisce blu presuppongono una sosta regolata.
Cosa significa che "presuppongono" una sosta regolata? Semmai la 
regolano loro, non la danno come presupposto. Ma forse ho capito male io.
RS

 dovresti dare al comune... che coincidenza! :)
Ne sei sicuro? Ero straconvinto che il procedimento fosse esente da 
imposte (e del resto non mi sembra di aver mai pagato nulla in diritti 
di segreteria o C.U. ogni qualvolta ho presentato ricorsi al GdP presso 
un altro tribunale).
Ma non m'importa: preferisco devolvere quei 38 euro alla giustizia 
piuttosto che al comune. Tanto devo pagarli comunque.
RS

 regolano loro, non la danno come presupposto. Ma forse ho capito male io.
Ma hai parcheggiato o no in zone delimitate da strisce blu?


 perche' comunque le strisce blu presuppongono una sosta regolata.
La sosta regolamentata necessita della presenza anche di segnaletica
verticale. (anche perchè se no non sapresti cosa fare anche se vedi
strisce blu. Compri cosa, dove, in che quantità ed in che orari? E con
che tempo massimo?)
Questo non è affatto banale. Anche perchè in molte località turistiche
i parcheggi sono a pagamento solo in certi periodi.
Dove mi sono trasferito questo inverno la sosta era a pagamento
solamente nel periodo in cui erano presenti le navette gratuite che
collegavano i vari punti del paese (anche perchè negli altri periodi i
pochi posti disponibili erano comunque troppi!). Fuori da questo
periodo coprivano i cartelli ma mica ridipingevano le strisce!

"Res Solaris" 
<www.fe...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE> 
ha scritto nel messaggio news:i2mqb8$j9q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

no, la linea bianca indica sosta gratuita, quella blu regolamentata a 
pagamento,
quella gialla riservata a categorie.
alberto 

 perche' comunque le strisce blu presuppongono una sosta regolata.
Fuori da questo
periodo coprivano i cartelli ma mica ridipingevano le strisce!
sbagliato... strisce uguale sosta a pagamento/regolamentata,
senza cartelli ingenerano confusione.
alberto 

 piuttosto che al comune. Tanto devo pagarli comunque.
yess, fino a 1100(?) euro di ricorso sono 30euro di contributo unificato + 8 
di imposta di bollo... finanziaria 2010. 

 comune... che coincidenza! :)
esiste sempre l'istituto della autotutela...

 ovviamente farci nulla.
provo a suggerirti questa situazione:
tu e QUALCUN ALTRO (meglio se non tuo parente) fate verificare a dei
pubblici ufficiali (basta trovare ad esempio la pattuglia a piedi) che
tra l'intersezione e il punto della tua contravvenzione NON ci sono
cartelli. ti fai dare i nomi degli agenti e li informi della tua
situazione
chiami il comando di polizia locale e informi del fatto che chiedi
l'istituto di autotutela per l'annullamento della contravvenzione
stante il fatto che come verificato dai sigg. X e Y NON ci sono
cartelli indicatori
chiedi l'annullamento della contravvenzione in autotutela (ti diranno
se va bene la denuncia verbale o se serve una tua dichiarazione
scritta)
a me è successa una cosa simile con il comune di Lonato (notoriamente
attento al codice della strada viste le sputtanate che prende su
quattroruote). parcheggio in zona senza indicazioni ne orizzontali ne
verticali. vengo multato per non aver esposto il disco orario. al mio
ritorno fortunatamente trovo gli agenti che hanno appena elevato la
contravvenzione. dopo una discussione e non volendo ammettere il torto
si convincono a percorrere con me la strada alla ricerca della
segnaletica verticale. passiamo una intersezione e 500 metri oltre c'è
il cartello con obbligo di disco orario. contesto il fatto che i
segnali di prescrizione e divieto di quel genere valgono fino alla
successiva intersezione. loro provano la strada che "il CdS parla di
intersezione entrante (ovvero se posso arrivare da quella strada ma
non se è a senso unico)". mi impunto. tirano fuori il libretto del CdS
e dopo dieci minuti di lettura concludono che ho ragione io perchè il
cartello provvisorio c'era ma è stato tolto da qualcuno". chiamo il
comando e parlo con il comandante che in autotutela annulla la
contravvenzione