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Titolo: maternità, assunzioni, etc etc etc

Scusate tanto.
Partita IVA, finta, con unico cliente.
Lavoratrice autonoma incinta (e felice di esserlo).
Il cliente al posto di un contratto di consulenza relativo al 2003,
che garantisca alla lavoratrice autonoma il lavoro a casina propria,
organizzato per obiettivi, colto in contropiede sulla effettiva
validità dello stesso, si è gettato a pesce sulla "valutazione" di una
proposta di assunzione.
La proposta è truffaldina, presumo, e così articolata:
a) ti assumo, usando un'altra ditta "prestanome"
b) ti do uno stipendio gonfiato
c) l'integrazione dell'80% lordizzato non la vedi (la vedi su carta,
ma me la ridai)
d) mi firmi una lettera di dimissioni oggi con data entro lo scadere
della maternità facoltativa e me la consegni (ci basterebbe la tua
parola, ma magari così è meglio...)
e) vai in maternità appena firmato il contratto
f) per la retribuzione dei lavori che mi fai a casa: la mettiamo come
integrazione "volontaria" a ciò che ti spetterebbe durante la
facoltativa
g) una volta terminata la facoltativa torni a fare la lavoratrice
autonoma come prima, fino a che il bimbo non va all'asilo o dai
nonni...
h) se trovi quaalcosa d'altro, ovviamente ci devi garantire un
preavviso, sia che capiti mentre sei una dipendente (anche se mi
risulta non gli spetterebbe) sia mentre sei tornata una autonoma, ci
teniamo a che tu finisca i tuoi lavori, ed istruisca chi prenderà il
tuo posto... (sic!) Naturalmente non mettiamo nulla per iscritto.
 
mo, a parte le solite 4 risate, e data per scontata la voglia
irresistibile di un gigantesto vaffa...
1) è legale?
2) è fattibile?
3) c'è un limite di tempo? 
Tra traccheggiamenti vari, scene madri relative alla parola d'onore,
la fiducia che non troverei mai altrove, il "non c'è differenza per
noi tra un consulente e un dipendente" (fatti con la proprietà), e le
altre scene madri (con il responsabile/preposto/dirigente/uomo di
paglia, vedete voi) sul rapporto padre-figlia più che capo -
lavoratrice, e il "ti vogliamo tutti bene" (si vede), e il "se solo tu
fossi più allegra, una volta eri sempre sorridente, ora sei sempre
preoccupata" (vorrei anche vedere) e i "ma a che ti serve un
contratto? cosa cambia mai? Sono solo dei pezzi di carta, è il
rapporto umano quello che conta" (lavoro in una nicchia relativa ad un
mondo arcaico evidentemente, dove tra un po' vigerà il baratto, strano
non essermene ancora accorta...),insomma, con tutte queste palle varie
assortite, il tempo è volato e la lavoratrice autonoma sta terminando
il settimo mese di gravidanza (data presunta da ovulazione, da esame
morfologico c'è una settimanella di margine ancora).
La domanda è puramente accademica: la lavoratrice autonoma se le è
rotte, anzi le frullano come quelle di una turbina pelton, e sta
cercando altri clienti per il 2003.
Tutto sommato è "una signora" (ahahaha), però le piacerebbe spremere
qualche soldino a un paio di morti di fame micragnosi...
Più che altro si tratterebbe di qualche goccia di sudore... fatturano
una 20ina di miliardi l'anno (vecchie lire), non è certo il compenso
della lavoratrice autonoma, o l'eventuale impegno scritto,  che li
metterebbe in crisi dal punto di vista economico.
Grazie

 La proposta è truffaldina, presumo, e così articolata:
Taglio tutto per brevità. A parte che c'è abbastanza materiale da far venire
il mal di testa a un sindacalista, mi sembra di ricordare che non è la prima
volta che posti qui. Visto che il caso è piuttosto da manuale, non sarebbe
meglio affidarsi direttamente a un legale per ottenere quello che desideri?


[CUT]
Faccio mio il suggerimento di Mr. Tate: si rivolga ad un avvocato. Giusto
per la cronaca, le dimissioni presentate entro l'anno di età del bambino (e
ciò a prescindere dall'effettivo godimento del congedo parentale
facoltativo) devono essere convalidate dalla Direzione Provinciale del
Lavoro - Servizi Ispettivi.
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Saluti,
Lorenzo

Il legale l'ho consultato, sia quello del sindacato che un altro,
privatamente, incoraggiata da certe cose che avete scritto.
La risposta (scoraggiante) è stata più o meno la stessa da parte di
tutti e due: secondo loro tecnicamente non è dimostrabile nulla, mi
servirebbe la testimonianza dei miei colleghi riguardo durata e luogo
delle mie prestazioni etc etc... e anche lì non sarebbe decisiva.
Quanto alle promesse verbali, non ci faccio nulla, sempre secondo
loro, perché non avrebbero nessun valore legale.
Il contratto di consulenza tecnicamente non mi è dovuto (hanno parlato
di  "gentlemen' agreement", boh?) e nessuno può essere obbligato a
firmare contratti se non lo desidera.
Inoltre, l'assenza di un accordo scritto tra le parti non
permetterebbe, secondo nessuno dei due, di indicare con esattezza cosa
sia una loro imposizione non lecita e cosa sia un normale accordo tra
le parti (è legittimo chiedere il rispetto di certi orari e indicare
dove va svolto il lavoro, secondo loro, e non può essere usato come
discriminante per decidere se si tratta di lavoro autonomo o
subordinato).
Uso, si, i loro PC, ma sono i PC di commessa, cioè del cliente finale,
per cui di fatto, che io sviluppi lì potrebbe essere considerata una
necessità insita nel tipo stesso di lavoro.
La mancanza di un accordo scritto genererebbe il caos, secondo il
sindacalista.
Il consiglio finale è stato di lasciar perdere, perché rischio di
spendere molto di più di ciò che potrei ricavare. Che poi sarebbe una
eventuale assunzione in un luogo dove sarei inevitabilmente malvista.
Se fossi stata tenuta "a ritenuta d'acconto" sarebbe stato meglio, con
la partita IVA, secondo loro ci sono troppe "zone d'ombra".
Ho beccato due scalzacani? Non lo so, e non sono in grado di
giudicare, il mio mestiere è un altro.
Il secondo ovviamente si è fatto pagare (ci mancherebbe, più che
giusto, il suo tempo lo ha perso per me).
Dato che per i prossimi mesi sarò ad entrate zero chiamarlo per ogni
sviluppo mi scoccia un attimino (avarizia probabilmente).
Il buttarsi a pesce sulla questione dell'assunzione truffaldina è
stata una reazione ad un mio accenno alla possibile consultazione di
un legale.
Ogni tanto ce ne è una nuova e faccio fatica a stare appresso a ogni
cosa.

 delle mie prestazioni etc etc... e anche lì non sarebbe decisiva.
Ripeto la mia versione con tutta l'umiltà che posso avere: se quanto scritto
è vero (dimissioni prefirmate, collaborazione a tutti gli effetti da lavoro
dipendente non qualificata come tale, ecc. ecc.), il caso è da manuale. Se
io, da datore di lavoro, incontrassi degli avvocati dei lavoratori che
sconsigliano di procedere in un caso del genere farei i salti di gioia
(posto che fossi scorretto come le persone indicate). Trovo addirittura
assurdo che un sindacalista, di fronte a un rapporto subordinato di fatto,
sconsigli di procedere. Ripeto, non sono un avvocato (lorenzodes sì, e il
suo consiglio di sentire un avvocato degno di questo nome credo sia
significativo), ma francamente consiglio di sentirne uno. Serio. Se sei
della zona di Milano fami sapere che ti consiglio, eventualmente.

Incoraggiata dai vostri vecchi post, dall'avvocato ci sono stata tempo
fa... prima dal sindacato, visto che era gratuito, e poi da uno a
pagamento. Se bravo o scalzacane non sono in grado di discriminare,
scusate tanto, ma questo non è il mio campo. Diciamo che mi è stato
consigliato da chi con lui si era trovato bene.
Entrambi hanno consigliato di lasciar perdere e sperare nel
mantenimento delle promesse verbali.
Secondo loro l'assenza di un contratto tra le parti e il fatto che ci
sia di mezzo una partita IVA crea troppe zone d'ombra per una
risoluzione certa.
Il rischio sarebbe di spendere soldi in una causa che non può essere
vinta a mani basse, e la cui unica fine probabile sarebbe solo una
assunzione presso la società.
Solo che, assunta in questo modo, vabbè, mi farebbero sicuramente
morire, della serie trasferte in Kuwait, Iran e altri luoghi ameni del
genre ad ogni piè sospinto.
Mi hanno anche detto che per molte cose (luogo, tempi e modalità di
prestazione dell'opera) servirebbe la testimonianza dei miei colleghi,
cosa su cui, per ovvie ragioni, non conto molto.
Quanto ad un contratto di consulenza questo non mi sarebbe
strettamente dovuto, a quanto pare.
 
Ogni tanto ne esce una nuova.
Il contratto di consulenza, prima negato in base alla presunta
illiceità di un qualunque accenno ad una mia eventuale gravidanza, ora
che sarebbe sufficiente indicare un paio di date etc etc, senza dare
nessuna motivazione personale, è passato di moda sostituito da questa
proposta, che comunque non credo attuabile.
Proposta che, non vi nascondo, a me avrebbe fatto comodo.
Proposta che, molto probabilmente, finirà nel cestino, una volta che
si saranno rivolti a qualche legale per consiglio.
Ora, cosa sapete voi che l'avvocato numero 2 non sa? O cosa sa lui che
voi non sapete?
Mi posso rivolgere anche ad un terzo avvocato, però non vorrei
continuare a spendere soldi per pareri sconsolanti, visto che tra poco
per almeno 5 mesi sarò a secco (pura avarizia, immagino). Sempre
sperando che non capitino imprevisti.
Quindi, quando mi dite che è un caso da manuale, lo è veramente, e
magari è sufficiente cercare un terzo parere, o è un caso d manuale su
carta, ma che poi resta lì, e si conclude sempre nella solita maniera
( e cioè cambiare lavoro appena possibile e buttarsi tutto alle
spalle?).
La poprietà non ama mai mettere nulla per iscritto, e il socio
maggioritario è il tipo patriarcale della serie "la mia parola è oro"
e "l'azienda è mia e la gestisco come dico io",etc etc. Più il tipo
del vecchio agrario di inizio secolo che l'imprenditore medio del 2000
temo.
Tutto ciò che non è parte dello stipendio, indennità di trasferta
comprese, non è soggetto ad una regola fissa, ma viene concesso con la
stesso spirito con cui un padre premia il figlio per una bella
pagella, in tempi e modi del tutto "casuali".
Sei stato X tempo fuori casa in trasferta? E improvvisamente, infilato
nei rimborsi spese alla voce "spese non documentabili", magari 4 mesi
dopo appare una cifra forfettaria.
O non appare nulla.
O appare qualcosa d'altro un paio di mesi dopo, ma riferito a cosa non
si sa.
Il quando e il quanto non sono mai oggetto di discussione, né di
contrattazione.
Di conseguenza, c'è chi vive "nelle righe" con un fegato grosso così,
e chi arrotonda fregando sulla benzina (roba da pitocchi), o facendosi
firmare dal cliente ore fantasma (se la commessa non è in economia, ma
a corpo, al cliente non interessa minimamente quante ore hai
impiegato).
Chi la partita IVA ce l'ha, lavora qui senza nessun tipo di contratto.
Perché io sia scontenta  e preoccupata e gli altri no, non ne ho la
minima idea.
I pagamenti sono sempre stati puntualissimi, di quello non mi posso
lamentare...
Ma a loro piace proprio, temo, tenerti sul classico filo.
Non credo sia una questione economica, visto il loro fatturato annuo:
circa 20 miliardi di vecchie lire, costantemente, con 50 dipendenti
assunti regolarmente - e una piccola frangia di collaboratori esterni
finti e ritenute d'acconto ancora più finte - con stipendi bassini.

 lamentare...
Non so, io trasecolo ogni volta che leggo i tuoi post. Ho vissuto
direttamente e indirettamente cause vinte dai lavoratori che avevano un
decimo degli elementi a loro favore che hai tu. Per esempio, questi
pagamenti come sono effettuati? Se sono dimostrabili, io non capisco davvero
quale sia la difficoltà nel dimostrare che la partita IVA era di facciata e
il lavoro era invece subordinato, vista la tua presenza in ufficio. Poi, ci
sono altri che fanno il tuo stesso lavoro ma con contratto d'assunzione? Se
sì, altro elemento sostanziale. Lascio eventuali approfondimenti a
lorenzodes che è un professionista, ma per quello che posso dire io è folle
non andare in causa. IMHO, ovviamente.

> Non so, io trasecolo ogni volta che leggo i tuoi post. 
Io invece ho la bile ogni volta che li scrivo...
Non so che fare. Consultare un terzo legale? Lasciar perdere?
Chi posta qui sembra così sicuro della legittimità di una qualunque
rivendicazione. Però chi consulto parla di zone d'ombra, difficoltà di
dimostrare il tipo di rapporto, poca convenienza etc etc... e se poi
nell'mbiente vengo bollata come "impiegata che pianta casini"?
Consulto scalzacani? 
O voi avete in mente cose molto teoriche distanti poi dalla realtà
quotidiana?
Per adesso mi hanno concesso di lavorare a casa, per motivi di salute.
E' un bene, è un male?
Il PC però ce lo dovrei mettere io, e questo è contrario agli accordi
verbali presi (PC, modem, connessione e quant'altro necessario ce lo
dovevano mettere loro).
L'assunzione l'hanno lasciata perdere. Il proprietario mi ha detto
"sono schifato, lo Stato non fa niente per proteggere la famiglia".
Stavo per mettermi a ridere, ma mi sono trattenuta.
Ora cambio la domanda. Anche senza ottenere niente per me, cosa e come
posso fare per fargli un po' di male? Mezzi legali ovviamente, non
illegali. Qualunque cosa.

Si, sono della zona di Milano, se hai qualcuno da consigliarmi te ne
sarei infinitamente grata... anche se oramai sono piuttosto scettica.
La proposta di assunzione truffaldina è stata ritirata, per timore
dell'INPS, dietro consiglio del loro consulente del lavoro.
Il proprietario ha commentato "Sono schifato, e poi lo Sato dice che
vuole proteggere la famiglia!".
Stavo per mettermi a ridere, ma mi sono trattenuta.
Non capisco quanto c'è e quanto ci fa.
In compenso posso lavorare a casa, ma il PC non ce lo stanno mettendo
loro. Il che sarebbe contrario a tutti gli accordi verbali presi (si
erano impegnati a fornirmi di PC, modem, connessione e quant'altro
necessario per il corretto svolgimento del lavoro).
E' un male? Mi devo rifiutare adducendo delle scuse?
Premetto che il PC non è il mio, ma di mio marito, e che la cosa gli è
stata spiegata profusamente. Che lui ci lavora, non ci gioca, e che
non posso installare software di sviluppo se questo si dovesse mai
rivelare incompatibile con quello che sta usando lui.
Risposta: "ma perché non fai un ghost?" E grazie, uno ci sono i
classici problemi di spazio su HD, a meno di non masterizzare ogni
volta un paio di CD, e due, dovrei ripristinare, ogni volta che ci
scambiamo il PC la configurazione che ognuno di noi sta utilizzando...
I problemi di incompatibilità, poi, si sa, non saltano mai fuori
subito, ma dopo un po', per cui dovrei masterizzare quotidianamente...
Ma il responsabile non è il proprietario e non mi può dare un PC di
sua spontanea volontà.  IL proprietario mi dice non ti preoccupare.
Sono tentata ai mollare il colpo, se non fosse per la classica
"tigna".
Ora però cambio la domanda, cosa c'è che posso fare, legalmente, che
li danneggi, anche senza portare a me nessun guadagno? Qualunque cosa.
Peccato sia illegale, ma non ho mai desiderato picchiare a sangue
qualcuno come adesso.

Sono una cogl..a, in maniera inequivocabile.
Il marito ha fatto una telefonata al mio responsabile per la storia
del PC. Non so cosa si siano detti.
Risultato: mi hanno cercato e mille scuse, si sono sicuramente
spiegati male, provvederanno a mandarmi un PC entro la fine della
prossima settimana e ad installare quanto necessario per lo
svolgimento della mia attvità. Io non mi devo assolutamente
incomodare, né fare alcuno sforzo, visto il mio stato. Possono
mandarmi un ragazzo anche di sabato, se per caso lo ritengo opportuno.
Quanto al compenso pattuito, al cifra indicata era solo accennata, in
via del tutto indicativa, che facessi i conteggi di esatti di quanto
tempo ci mettevo e mi facessi pure pagare ad ore.
Per il mio coordinamento, ci mancherebbe, gli altri si adegueranno
alle mie decisioni sull'impostazione del lavoro... se perdo tempo al
telefono per causa loro, o se devo leggere delle specifiche, tutto
quel tempo loro me lo fatturano, ci mancherebbe altro...
Naturalmente "facci sapere il peso del bimbo quando nasce e se mangia
oppure no, ci teniamo moltissimo".
Se, come no?
Forse dovevo sempre far discutere qualcun altro al posto mio,
E' conclamato. Sono una cogl..a, in maniera inequivocabile.

 Forse dovevo sempre far discutere qualcun altro al posto mio,
Non preoccuparti, il problema è che ti trovi doppiamente in una posizione di
debolezza: la dipendenza del tuo reddito da quel signore e il fatto di
essere donna. Sfortunatamente anche nel 21° secolo esistono individui che
pensano di potersi imporre senza problemi con una esponente del gentil
sesso.
In bocca al lupo.
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Saluti,
Lorenzo