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Titolo: Condivisione ADSL

Salve,
pongo un quesito circa la condivisione di una linea ADSL (tramite network 
cablato e/o wireless protetto) fra 4 utenze appartenenti a uno o pi� 
stabili.
Premesso che da quel che mi par di capire in italia anche se ti dividi la 
spesa al supermercato commetti un illecito, e che una condivisione Internet 
fra utenze private mi pare sia "illegale", chiedo se questa illegalit� 
derivi da una normativa o sia un "dictat" di un azienda (telecom o chi per 
essa).
Ipotizzo (parere opinabilissimo) che se questo limite fosse imposto da 
un'azienda e non da una legge statale esso sia suscettibile di 
discussione... comunque non � questo il punto della questione... diamo per 
buona l'idea che ci sia una specifica legge che impedisce la condivisione 
internet fra inquilini...
Se questi inquilini si costituiscono in una associazione no-profit, dal 
momento che - mi par di capire - le associazioni ed aziende possono 
utilizzare il servizio di condivisione ADSL fra le loro sedi (faccio 
l'esempio di un associazione di boy-scout che in un palazzo a 3 piani usa 
legalmente un solo accesso ADSL), si riesce ad "aggirare" il problema o si 
rimane comunque in uno status di reato?
Grazie a chiunque vorr� rispondere. 

 problema o si rimane comunque in uno status di reato?
Ti sei dato da solo mezza risposta.
L'altra mezza �: devi (dovete) fare un contratto diverso da quello per 
utenza individuale, come fanno appunto le aziende.

Ti ringrazio per la tua risposta.
Mi interessava capire la situazione. Pertanto - credo di intuire - la 
costituzione in associazione + un contratto internet ad hoc dovrebbe 
tranquillamente risolvere ogni tipo di problematica. Questo � davvero molto 
interessante e potrebbe risolvere non pochi problemi a coloro che desiderano 
condividere (in oneri, onori e responsabilit�) una ADSL.
Resta inteso che nessuno di questi utenti dovrebbe utilizzare la sua 
condivisione a scopo di lucro o profitto, senn� cadrebbe il principio stesso 
della associazione no profit... o mi sbaglio? 

Ma chi se ne frega...........noi abbiamo una utenza e navighiamo in 4 via 
wireless.
Condividiamo tutto anche le nostre donne

"Padawan" <Please...@mymail.personal> ha scritto nel messaggio 
news:4abc8856$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

e anche dovra' esistere un responsabile, una identificazione degli utenti 
etc...
alberto 


E no, E no, non si fa!
Anche perch� passando sotto casa tua ho chiavato le donne e mi sono 
connesso a gratisse....

derivi da una normativa o sia un "dictat" di un azienda
E se, per esempio, derivasse da una clausola di contratto che tu
LIBERAMENTE firmi e accetti???
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Giusta osservazione.
Quindi sarei tenuto al rispetto delle clausole che "per�" potrebbero 
risultare anche vessatorie...
o sbaglio?
"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:oglpb5tdha86kede4...@4ax.com...


 etc...
Si, infatti l'idea � usare un server che tenga traccia delle navigazioni ed 
usi della rete da parte degli utenti, tutto con relative permission, ruoli e 
"paletti" definiti ed accettati da tutti, nel rispetto delle normative, 
s'intende. Ovviamente dovr� esserci un system administrator (grazie a Dio 
c'� n'� uno eletto fra i condomini) con competenze certificate che si assuma 
il ruolo di vigilare sulla buona riuscita di questo network. Dovr� essere 
redatto un DPS (per aderenza alla 196/3) ecc.
Magari � una rottura, ma avendo in casa tutte queste figure probabilmente si 
pu� attivare una ADSL condivisa nel rispetto della Legge e dei vincoli 
contrattuali dell' ISP.
Se salto qualcosa avvisatemi, l'argomento mi interessa molto. 

 risultare anche vessatorie...
Si, avendole esplicitamente accettate e sottoscritte (hai presente 
quando nei contratti metti due firme?)

 risultare anche vessatorie...
Anche se fossero vessatorie, cio' non implicherebbe necessariamente che 
sarebbero inefficaci.
P.S.: impara a quotare.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 Magari � una rottura,
Pi� che altro � demenziale.

 LIBERAMENTE firmi e accetti???
Se fossimo in un mercato a concorrenza perfetta avresti ragione.

 pi� stabili.
E' una cosa che si fa normalmente come truccare il 50ino o non chiedere la fattura al dentista ,
anzi e' anche meno grave perche' violi solo una clausola contrattuale (che non c'e' negli abbonamenti ADSL uso ufficio)....
Non mi pare di trovarla nemmeno qui (ed e' una delle piu' diffuse)..........
http://go.alice.it/CLKC_ADSL_navigare_alice7mega__s_1_/http://www.alice.it/static/pdf/contratti/Condizioni_Gen_Contratto_Alice.pdf
Ovviamente non succede niente finch� uno degli utenti non ci fa qualcosa  di losco con L'ADSL,
ma a questo punto non presteresti nemmeno il 50ino di cui sopra al tuo amico, c'e' sempre il rischio che ci faccia una rapina!!!!!!
Maria Giulia Milano

 Non mi pare di trovarla nemmeno qui (ed e' una delle piu' diffuse)..........
"6. L'accesso alla rete Internet, tramite tecnologia ADSL, non potr� in
nessun caso essere ceduto ad altri utenti con l'utilizzo da parte loro
dei servizi ad esso correlati."
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

Ceduto = una delle parti originarie viene sostituita da un altro contraente.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cessione
Non e' il nostro caso......(e nei contratti i termini contano).
Maria Giulia Milano

 Non e' il nostro caso......(e nei contratti i termini contano).
Conta anche che il soggetto della frase � "L'accesso alla rete Internet" 
e non "Il presente contratto tout court".

Catello ha scritto:

Sappiamo tutti quello che volevano dire , a siccome l'avvocato che lo ha scritto lo ha scritto male
non mi preoccuperei se la telecom chiedesse fantomatici danni per inadempienza.......
La vedrei piu' simile al prestito o utilizzo , la parola cessione si rifa troppo ad un utilizzo esclusivo ..........
Per capirci e' la stessa similitudine che alcuni giuristi (pochi) vedono tra lo scaricamento di materiale protetto da copyright
e il furto...........
Tornando al topic esistono comunque contratti uso ufficio(anche economici) che non hanno limitazioni di questo tipo....
Giulia

http://assistenza.tiscali.it/download/pdf/contratto_adsl_191007.pdf
qui i terzi sono espressamente citati in caso di rivendita dello spazio web (ma non dell' accesso in se )......
Giulia

 economici) che non hanno limitazioni di questo tipo....
Qualsiasi contratto che non sia wholesale avr� limitazioni di questo 
tipo. Anche i contratti "uso ufficio" non consentono di fornire accesso 
anche all'ufficio accanto.
Quanto al condominio: un provider non potr� mai concedere un 
allacciamento unico alla linea ADSL per una qualche decina di utenze 
indipendenti, questo perch� nel distribuire il traffico usano una specie 
di "overbooking" confidando sul fatto che una singola linea non consuma 
oltre una certa percentuale di banda massima per oltre una certa 
percentuale del tempo. Quindi per offrire il servizio dovrebbero portare 
a quel condominio una linea dedicata che costerebbe ai condomini pi� di 
un singolo contratto a testa.

 lo scaricamento di materiale protetto da copyright e il furto...........
Dire che il downloading � un furto � semplicemente sbagliato, e sul
punto non mi pare di aver sentito giuristi di parere contrario.
-- 
 Candido

 (ma non dell' accesso in se )......
12. Uso improprio dei Servizi 
2.1 Il Servizio � fornito da Tiscali per l'uso esclusivo del Cliente
sulla linea telefonica [...] Il Cliente si impegna: [..] ad impedirne
l'uso a qualsiasi titolo da parte di terzi non autorizzati; [...]
Questo significa che con i 20 euro mensili posso far collegare tutta la
mia famiglia, non tutti e 40 gli appartamenti del mio condominio, e
magari anche i 40 del condominio vicino.
-- 
 Candido

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cessione
Cosa c'entra la cessione d'azienda? 
-- 
 Candido

 punto non mi pare di aver sentito giuristi di parere contrario.
Hai letto poco ...
Giulia

 2.1 Il Servizio ï¿½ fornito da Tiscali per l'uso esclusivo del Cliente


 con gli omissis hai stravolto il significato del testo!!!
Forse lui omette. Tu invece sovrabbondi con i puntini di reticenza (e 
non solo). 

 Non si parla di uso da parte di terzi della connessione.......
A me quel "uso esclusivo da parte del cliente" sembra abbastanza chiaro.
Comunque non � mia intenzione insistere pi� di tanto, quindi la chiudo
qui.
-- 
 Candido

 Hai letto poco ...
Probabilmente � vero, ti sarei grato se mi aiutasi a colmare le mie
lacune indicandomi qualche autore che ritenga plausibile l'ipotesi di
furto per quanto riguarda il downloading.
Io ero rimasto al fatto che presupponendo il furto lo spossessamento, e
non essendoci spossessamento nel caso del file sharing o del
downloading, non fosse possibile ricondurre al furto questo tipo di
attivit�.
-- 
 Candido


Secondo me non � solo una clausola contrattuale, ma esistono anche leggi che 
lo vietano.
Leggete questo dettagliato file, pagg. 36 e 37
http://computerlaw.files.wordpress.com/2008/06/dagostowifi.pdf
 

 qui.
Anche a me sembra chiaro.........
Giulia

 
http://computerlaw.files.wordpress.com/2008/06/dagostowifi.pdf
 
Perche supponi si debba usare il wifi ?
Io nel vecchio condominio condividevo internet con tre appartamenti con 
il normale cavo ethernet .......
Comunque il condominio e' un fondo privato......
Giulia


S� ma la legge (pag. 36 del pdf che ho citato) dice che � permesso collegare 
solo "pi� fondi dello stesso proprietario, possessore o detentore" e questo 
non � il caso di un condominio.
Inoltre � permesso "purch� non connessi alle reti di comunicazione 
elettronica ad uso pubblico", quindi potremmo condividere, per esempio, 
l'accesso ad un file server ma non quello ad internet! 

 Io ero rimasto al fatto che
non perder tempo, Candido. Il tuo interlocutore (o *trice che sia) � 
evidentemente il solito "giurista della domenica" un po' arrogante.
Fauna molto comune da queste parti. Ma tant'�.

Riverrun ha scritto:

Il problema dei "giuristi del resto della settimana" e' che non essendo (giustamente) tecnici tentano delle analogie
con cio' che conoscono o riescono a comprendere e poi producono interpretazioni (o peggio leggi) che
fanno a cazzotti con il funzionamento reale del mezzo che tentano di comprendere/regolamentare.
Poi trovandosi in braghe di tela tentano di recuperare con un po' di retorica (e gli omissis)....
Maria Giulia Milano

 Il problema
Il problema � che a decidere, alla fine, sono dei giuristi (giudici). 
Pertanto i ragionamenti di questi ultimi sono utili almeno quanto quelli
dei tecnici.
Quindi, alla fine della fiera, a me non interessa convincere la
signorina Giulia, ma capire cosa poter dire ad un cliente (vero) o ad un
giudice (vero), i quali, verosimilmente, dell'opinione della signorina
Giulia saranno abbastanza indifferenti.
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

Pura retorica ......
Ciao
Maria Giulia Milano

 ha scritto nel messaggio 
news:1j6pljy.1f99o4sf2y4qjN%cand...@gmail.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:4abfe98f$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...


 faccio sempre il caso di un associazione.
Significa quello che hai capito ,
tutti quelli che il cliente autorizza possono utilizzare l'userID e la password ma solo sulla linea
attivata da tiscali a meno di traslochi.
Perche questo dubbio ?
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:h9qsmk$5np$1...@nnrp.ngi.it...


 
Confusione poca  gente confusa molta.
Maria giulia Milano


Secondo me in questo caso non � reato. 

 Pura retorica ......
Ah, be'...
-- 
 Candido

 sono autorizzati?
Secondo me � il gestore che autorizza, non il cliente, altrimenti la
precisazione non avrebbe senso di esistere.
D'altronde immagino che se fosse vero il contrario sarebbe molto pi�
comune vedere interi condomini, o magari interi quartieri o, perch� no,
comuni interi condividere un abbonamento da 20 euro.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1j6s2u7.5lk5d996222aN%cand...@gmail.com...

Considerato che a casa tutti usano il p2p come degli ossessi, penso che 
condividere una linea in pi� di 3/4 sia sconsigliato comunque... 

 ADSL di condominio
Oh be', se � il condominio a mettersi d'accordo, nulla quaestio (per 
usare il latinetto da azzeccagarbugli).
Se, invece, il *singolo* cond�mino stipula il contratto per s� e poi 
mette in condivisione la linea, una volta (e *se*, ovviamente) scoperto, 
se � fortunato si vedr� contestare l'art.615 quater c.p., se � 
sfortunato l'art.640 ter; se � particolarmente sfortunato, entrambi:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac1d0e5$0$711$5fc...@news.tiscali.it...


scusate se scrivo ancora, preciso che l'art. 615 quater si riferisce a 
violazioni alla sicurezza informatica.
Ma nel mio caso ogni inquilino si connetterebbe con una propria 
user/password diversa dalle altre e configurabile a suo piacere, e del tutto 
diversa da quela di accesso al sistema. con un server si pu� far in modo 
tale che l'utente finale abbia solo alcuni servizi, conosca la sua password 
e basta, gli sia impedito l'accesso ad altri calcolatori fuori dal suo 
appartamento ed inibita perfino la conoscienza di ci� che c'� a monte del 
server (adsl o altra connessione). ritengo che con tale scenario il 615 
quater non sia applicabile
Altres� il 640 ter verrebbe ad essere applicato solo in caso di "forzatura" 
del sistema.
Ma parlo da ingegnere di sistema, non da legale, per cui chiedo lumi in 
merito.
"Padawan" <Please...@mymail.personal> ha scritto nel messaggio 
news:4ac1e0de$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...


 violazioni alla sicurezza informatica.
Non proprio: il 615 quater � inserito tra i delitti "contro la 
inviolabilit� del domicilio".
In sostanza, il legislatore tratta le reti informatiche *come se* 
fossero un domicilio, una casa privata.
Per esprimersi terra terra: chi pu� entrare, o non entrare, a casa mia 
lo decido io, che sono il "padrone di casa".
Se qualcuno entra a casa mia, contro la mia volont�, forzando la porta o 
saltando dalla finestra, viola il mio domicilio (per le reti 
informatiche: v.615 ter).
Se qualcuno entra a casa mia, contro la mia volont�, perch� la domestica 
filippina gli dato una copia delle chiavi o semplicemente gli ha 
lasciato la porta aperta,  parimenti viola il mio domicilio (per le reti 
informatiche: v.615 quater).

 scusate se scrivo ancora
Scrivi quanto vuoi, ma impara a quotare.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac1ec12$0$701$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac1ff33$0$1094$4faf...@reader4.news.tin.it...


 chiedo un p� di tolleranza.
Si ricorda la legge Merlin.

Riverrun ha scritto:

Visto che ti piacciono gli esempi (per sostenere tutta una teoria tua tutta sballata) l 'esempio corretto e' l'affitto
dell' appartamento alla filippina (anche se stai confrontando un bene con un servizio) e a quel punto con le chiavi ci fa quello che 
gli pare, e male che vada viene sfrattata(+ danni).
Inoltre se qualcuno entra perch� la filippina lo fa entrare (e ovviamente non e' in combutta per qualche fine) non c'e' dolo
e senza dolo non scatta il reato (non esiste violazione di domicilio colposa).
Con il ragionamento che fai per assurdo se invito un amico(terzo) a casa non posso fargli toccare il pc o fargli connettere il suo 
cell wifi alla mia rete perche' essendo terzo non e' autorizzato da tiscali (che secondo voi italianisti e' il soggetto della 
frase)!!!!!!
Ovviamente sulla truffa non ci perdo nemmeno tempo a confutarla ........
Il livello degli interventi e' veramente basso comunque sono cose ovvie  .....
Il codice penale non si applica per analogia ........Ragazzo le basi del diritto .......e dire che io sono Ing. ......
Maria giulia Milano

 e dire che io sono Ing. ......
Si capiva. :-)
--
Candido

 Si capiva. :-)
s�, quello pu� essere. Per il resto, piuttosto che Giulia, mi sembra pi� 
probabile che il nostro amico si chiami Ugo...

 decido io, che sono il "padrone di casa".
Appunto, ecco perch� in caso di accesso consenziente (cablato e non 
wireless) e sottoscritto  dalle parti non vedo dove possa preconfigurarsi 
una ipotesi di reato. se io sono il padrone di casa ed accetto che terzi 
autorizzati entrino/escano perch� commetto un delitto/reato/illecito?
Spero di aver quotato bene. 


?!?! whats?! 

 ?!?! whats?!
Era una battuta. Legge 75/1958, che soppresse le case di "tolleranza". 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac243a1$0$1108$4faf...@reader1.news.tin.it...

eh ehe.. scusa, non avevo colto... 

Padawan ha scritto:

Ci hanno trollato alla grande purtroppo e ci sono ricascata ,
considera il thread morto......
Giulia