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Titolo: cartello senza ordinanza

Salve a tutti gli amici del forum.
Come molti di Voi mi sono beccato una bella multa per divieto di sosta.
Niente di strano fin ora se non fosse per il fatto che sul retro del
cartello non c'erano gli estremi della ordinanza del Sindaco
democraticamente eletto da noi poveri cittadini.
L'art. 77 del regolamento al codice della stada prescrive:
comma 7: Il retro dei segnali stradali deve essere di colore neutro opaco.
Su esso devono essere chiaramente indicati l'ente o l'amministrazione
proprietari della strada, il marchio della ditta che ha fabbricato il
segnale e l'anno di fabbricazione nonché il numero della autorizzazione
concessa dal Ministero dei lavori pubblici alla ditta medesima per la
fabbricazione dei segnali stradali. L'insieme delle predette annotazioni non
può superare la superficie di 200 cmq. Per i segnali di prescrizione, ad
eccezione di quelli utilizzati nei cantieri stradali, devono essere
riportati, inoltre, gli estremi dell'ordinanza di apposizione.
POSSO FARE RICORSO AL PREFETTO O AL GDP IN QUANTO SUL RETRO DEL CARTELLO DI
PRESCRIZIONE (DIVIETO DI SOSTA) NON C'ERANO GLI ESTREMI DELLA ORDINANZA ?
Ringrazio sin d'ora chi vorrà rispondermi.
Dusbana

 PRESCRIZIONE (DIVIETO DI SOSTA) NON C'ERANO GLI ESTREMI DELLA ORDINANZA ?
      Si ma solo per chiederne la rimozione!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
Quindi se io lungo il marciapiedi di casa metto un bel divieto di sosta, al
massimo un eventuale multato puo' richiedere di rimuoverlo?
Allora vale anche il contrario! Mi metto sotto casa una bella P su campo
azzurro e ci scrivo pure riservato!
;-))

       ciaofelix:-)
e l'annullamento della multa,
o no?
@

Ecco appunto io vorrei annullare la multa, che me ne frega della rimozione
(o meglio mi farebbe pure comodo ma posso anche parcheggiare altrove).
Ciao

Oak ha scritto:
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          Evidentemente se e' un'abuso documentera'il tutto ed otterra'
       l'annullamento della eventuale multa.
          Solo i cartelli successivamente aggiunti ad un piano traffico
       approvato e deliberato,riportano il numero di ordinanza,che per
       essere valida e' sufficiente che sia stata affissa all'albo pre-
       torio!
          Ho eseguito opere di urbanizzazione primaria,il DL presenta il
       progetto esecutivo della segnaletica,la giunta lo approva e basta
       il tutto resta agli atti,i cartelli li compro dalle ditte,devono
       essere omologati come da cds in vigore,e null'altro!


 
      Ho rispoto ad Oak! Se i vigili ti dicono che e' abusivo ovviamente
      non pagherai nulla!
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Scusa ma allora io chiamo i vigili che mi hanno multato e loro mi dicono che
era tutto abusivo ???
Ma ti pare ???

 Ma ti pare ???
      No Mario! Il vigile non puo' sapere cosa fa un'ufficio tecnico del
      comune,lui vede il cartello e fa la multa!
      Capita che un'impresa collochi cartelli in occasione di lavori in
      corso,e questo avviene a seguito di una ordinanza limitata nel tem-
      po,poi la ditta finisce il lavoro e omette di togliere il cartello
      in questo caso e' ovvio che quel segnale non ha piu' valore!
 
      Il problema e' solo che tu devi perdere tempo a fare indagini,non
      dimenticare che ci sono anche polizia e carabinieri che elevano
      multe,pur essendo corpi che non hanno nessun rapporto con il comune
      ne' possono sapere cosa fa il relativo ufficio tecnico.
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       comune,lui vede il cartello e fa la multa!
C'è qualche precedente?

 C'è qualche precedente?
          Non saprei Remo,ma forse non capisco la domanda.
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           ciaofelix:-)
La domanda era in questo senso:
"qualcuno ha già fatto ricorso obiettando il fatto che dietro ai cartelli, non ci
fossero le scritte di cui parliamo?"
, se sì, come è andata a finire?
Remo

 Remo
       Casi specifici non ne conosco,ma se puo'servire per analogia,un
nostro
      autista non rispettando lo STOP ha causato un'incidente,nonostante 
      il mio parere contrario ha fatto ricorso (per la sola multa
inflittagli) presso il prefetto,il motivo era che il segnale non era con-
       forme all'ultimo CDS in vigore!....Respinto!


        ciaofelix:-)
..infatti;
grazie.
Remo

       ciaofelix:-)
Ho ricorso io. Eccoti i riferimenti giurisprudenziali:
"In tema di circolazione stradale, la mancata osservanza di cartelli
segnalatori cui difetti la legittimità non costituisce causa di
responsabilità contravvenzionale" (Cass. Pen. Sez. IV, 12/02/1981 n.
940, fattispecie in tema di inosservanza del divieto indicato con
cartello apposto in mancanza di relativa ordinanza). 
Ed ancora: "In tema di circolazione stradale, la situazione di
illegittimità attinente l'irregolare apposizione di un segnale
stradale (…) nel caso di violazione della relativa prescrizione,
esonera dalla responsabilità contravvenzionale (ovvero d'illiceità
amministrativa) …" (Cass. Pen. Sez. IV 09/03/0989 n. 3594). 
Infine: "La situazione di illegittimità attinente l'irregolare
apposizione di un segnale stradale esonera il conducente di un veicolo
- nel caso di violazione della relativa prescrizione - dalla
responsabilità contravvenzionale" (Pret. Salerno, Sez. Dist. Eboli
28/04/1994).

Giovanni Morrone ha scritto:
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...scusami ma è in "avvocatese" ed io non riesco a capire.
Ti chiedo ancora un piccolo sforzo......
Grazie Remo

 Ti chiedo ancora un piccolo sforzo......
     Che tre sentenze hanno dato ragione al ricorrente,per irregolarita'
     una perche' senza ordinanza,le altre non indica con chiarezza ma per
     irregolarita'


Giovanni Morrone ha scritto:
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     Questa e' specifica sull'oggetto di questo thread!
     ciaofelix:-)
 
Segnale di
parcheggio non regolamentare?
Sono il padre di una ragazza non deambulante, studentessa universitaria,
che quotidianamente accompagno all'università assistendola anche nel corso
delle lezioni. Da circa un mese ogni volta che arrivo nel parcheggio delle
autovetture antistante l'università, trovo un signore che, senza la
concessione per l'occupazione del parcheggio riservato ai disabili, sosta
con la sua autovettura nel parcheggio medesimo abusivamente. Alla mia
richiesta di non occupare il parcheggio ha obiettato che poteva farlo in
quanto il segnale non era regolamentare essendo sprovvisto della
indicazione dell'ordinanza sindacale sul retro, così come prevede il nuovo
codice della strada. Ho telefonato all'ufficio segnaletica stradale del
comune dove mi hanno confermato la validità del segnale così come sancito
da due sentenze della Corte di Cassazione. Chi ha ragione?
Salvatore De Luca, Viterbo
Nella sentenza n. 6474 del 18 maggio 2000, la Cassazione, sezione III,
dichiara che: "Col secondo motivo viene denunciata violazione dell'art.
77, comma 7, del regolamento di esecuzione e di attuazione del codice
della strada, nonché insufficiente e contraddittoria motivazione per avere
il pretore ritenuto irrilevante la mancanza, sul retro del segnale
stradale che prescriveva il limite di velocità, di gran parte delle
indicazioni obbligatorie prescritte dalla indicata disposizione,
erroneamente opinando che la scritta "Anas" ed il marchio della ditta che
aveva fabbricato il segnale fossero sufficienti "per escludere che potesse
trattarsi di un cartello abusivamente apposto". Sostiene che, non essendo
provata la legalità della prescrizione segnaletica, neppure risultava
provata la responsabilità dell'Esposito. 2.2. Anche tale censura è
infondata. Il pretore, con accertamento di fatto niente affatto illogico,
ha ritenuto che il cartello fosse autentico. Il ricorrente non assume che,
in ragione della insufficienza delle indicazioni (sul retro) del segnale,
egli non avesse potuto cogliere il contenuto della prescrizione
(regolarmente raffigurata sul davanti), al cui rispetto era dunque tenuto,
non essendo dall'art. 77, comma 7. reg. c.d.s. previsto che la omissione
delle indicazioni formali dalla stessa disposizione contemplate esima
l'utente della strada dall'obbligo di rispettare la prescrizione espressa
dal segnale. Quelle indicazioni hanno infatti lo scopo di consentire agli
stessi organi della pubblica amministrazione di controllare la regolarità
della fabbricazione e della collocazione del segnale; e di rimuovere
quelli apposti da soggetti che siano privi del relativo potere o che lo
abbiano esercitato in violazione delle disposizioni che ne fissano le
modalità di esercizio. 3. Il ricorso va conclusivamente rigettato. Non
avendo l'intimato prefetto svolto attività difensiva, non sussistono i
presupposti per provvedere sulle spese."
Sul punto si è recentemente espresso il GdP di Genova: "Le scritte sul
retro del cartello non possono considerarsi assoggettate a
regolamentazione cogente, avendo avuto il legislatore testualmente
limitare alla sola "parte anteriore visibile agli utenti" una tutela
privilegiata nei confronti di varianze o difformità (…)
Altre sentenze della Cassazione hanno stabilito che una difformità del
cartello rispetto alle prescrizioni normative determina l'illegittimità
del segnale solo quando questa differenza sia tale da rendere il cartello
inidoneo ad assolvere la funzione assegnatagli. Le consiglio di richiedere
la rimozione forzata del veicolo in sosta abusiva
