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Titolo: Provvigione  , come si  può evitare di pagarla.

Buon giorno ,
vorrei  capire bene  in quali  casi non si è costretti a pagare
l  agenzia  immobiliare per  la vendita  di  un immobile  .
La  legge  prevede  che  la provvigione  è dovuta  
quando l affare è concluso  per  effetto  dell opera
dell  agenzia che ha messo in contatto  le parti.
Ma   quando  venditore e compratore  
sono persone che avevano  rapporti  anche prima  del  mandato
la provvigione non  si paga . Questo mi  sembra evidente.
Io  e Tizio siamo  vicini di casa  , amici d infanzia 
esistono  cioè  rapporti  di  frequentazione 
precedenti  al  mandato , io  lo  e  lui  lo  sa.
Ma il  problema è provarlo  in termini  legali .
Come si  fa?
Come si fa a  provare in termini  giuridicamente 
probanti  che  il  rapporto preesiste all incarico
dato all agenzia  immobiliare?
-- 
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dato all agenzia  immobiliare?
Imho se c'è stato un mandato all'agenzia immobiliare, in particolar modo se il
contratto si è concluso comunque con il loro intervento (perchè l'acquirente ha
visto l'annuncio, perchè l'agente l'ha accompagnato a vedere l'immobile ecc.),
la propvvigione si paga.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

  
Mi sono  spiegato  male :  ci riprovo .
La situazione  concreta sarebbequesta  :
Tizio firma un mandato di vendita all agenzia,
poi  dopo qualche giorno  l affare è concluso
tra Tizio e Caio , vicini di casa , che si 
conoscono da tempo , anche da prima della firma
del mandato  di compravendita  . 
Ma l  agenzia  chiede  si fa forte del mandato
e poichè  la vendita è avvenuta  nel periodo
del mandato chiede la provvigione  .
nella  realtà la vendita  si è  svolta
senza  attivo intervento e merito dell agenzia,
ma la difficoltà sta nel  provarlo  . 
come si prova ciò  , i due avrebbero dovuto spedirsi
una  raccomandata  con data  precedente  alla
firma del mandato , mi  pare  la richiesta di una 
prova complicata:).
Ve  ne vengono in mente altre piu'  praticabili?


 prova complicata:).
Beh in genere quando una agenzia immobiliare ti fa vedere un immobile ti fa
firmare che stai andando a vedere quell'immobile.
Per cui l'unica prova, IMHO, potrebbe essere quella...

prova complicata:).
Inutilmente rischioso...
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 Ve  ne vengono in mente altre piu'  praticabili?
potevate aspettare il decorso del mandato di vendita

 
-- 
ciaofelix!

 Per cui l'unica prova, IMHO, potrebbe essere quella...
Se  l  agenzia ti  manda una  raccomandata  da
parte di  un avvocato  come fai?  
Lei  sostiene  che la  vendita  č  avvenuta
nel periodo del  mandato ,
se l agenzia ha  ottenuto  un esclusiva,
non  ha bisogno di  provare niente  , assurdo , ma
č cosě.


 potevate aspettare il decorso del mandato di vendita
Ma sai  , a  questo  mondo le cose avvengono
non si  possono  programmare sempre .


  Felix  , ti  invito cortesemente a  rileggere  
il mio post dall inizio e troverai  la risposta  ,  perchè
si incarica un agenzia  immobiliare se non per vendere
la casa:)?
poi  ovviamente succede /  può succedere che  il  compratore 
è  uno  che l  agenzia non ha procurato personalmente,
che  ci si può  fare? 


  
Ipotesi  n 2  .
il  mandato è in esclusiva :)
che fare?


Vorrei proporre lo stesso quesito però con le seguenti varianti:
- nessun mandato scritto
- nessuna esclusiva
- solo autorizzato l'agenzia alla vendita della casa e relativi annunci
quindi se trovo direttamente un cliente che faccio?

 quindi se trovo direttamente un cliente che faccio?
 Compratore che  tovi  tu? Sei a  posto  .
Ma  è  difficile concepire l assenza di mandato  scritto
e autorizzazione a vendere  , che  occorre dare in forma
scritta . Non per polemizzare , ma se  mi spieghi
come  possono  coesistere ...
E tieni  presente che  ho  una  mentalità
piu aperta degli altri  frequentatori del NG .


 Boston Tea Party wrote:

L'accordo con la mia agenzia è verbale per la vendita e per l'eventuale
acquisto di una ulteriore casa (dopo la vendita)
Volevo solo sapere se l'agenzia avrebbe potuto  crearmi problemi per una
eventuale vendita gestita direttamente da me (cliente trovato tramite mie
inserzioni)

 inserzioni)
Non ti  consiglio un accordo verbale  con l agenzia
imobiliare  , per  l articolo  1755  che si applica
in assenza di  accordi scritti diversi,
l agenzia può chiedere  lo  stesso  la provvigione  
e  lo  farà  , sicuramente  . Invece  con un mandato
di  compravendita  che  esclude  la  provvigione,
come ci ha  insegnato  Venabile  , la  provvigione
è qualcosa  che si  può  cancellare , in base all
articolo  è una  cosa contrattabile fino all
annullamento  , sei  a  posto .
Ma ci  vuole  un accordo scritto.


 ha scritto nel messaggio
news:D7SVg.139056$_J1.9...@twister2.libero.it...

Per correttezza.. informi l'agenzia che intendi revocargli il  mandato ( non
in esclusiva e per giunta verbale) e poi procedi alla vendita dell'
immobile.
Soluzione 2 ) Informi l'Agenzia che hai la possibilità di vendere
direttamente e chiedi l'aiuto all'agenzia per la redazione del preliminare
( ovviamente concordi prima quanto ti costerebbe la consulenza )
Indipendentemente dalle due soluzioni.... l'agenzia non potrà mai chiederti
alcun chè  a meno di dimostrare che hai venduto ad un cliente che si era
rivolto precedentemente alla stessa agenzia ...
A volte capitano anche clienti che vogliono fare un po i furbetti.....
si fanno accompagnare dall'agenzia a visitare gli immobili e poi.....
cercano di by passarle contattando direttamente il venditore.....
Fammi sapere ....
Lib.Prof. iscritto  F.I.A.I.P.  ( federaz. ital.agenti immob.
professionisti )

xxx wrote:

La redazione del preliminare l'avrei già fatta io, comunque pagherei il
tempo perso dalla agenzia per la gestione degli annunci fino alla data di
chiusura. L'agenzia non ha mai portato clienti a visitare l'immobile. Tutti
i clienti che ho trovato con mie inserzioni, inizialmente li avevo passati
a loro per mediare l'operazione. Chiaro che dopo 7/8 mesi vorrei chiudere
la vendita e quindi sto gestendo direttamente la cosa.
Pensavo di avvisarli verbalmente e per sicurezza di inviarli una lettera per
richiedere la fattura e revocare il mandato verbale.
Eventualmente quanto potrebbero chiedermi per la consulenza come cifra
onesta?

 direttamente e chiedi l'aiuto all'agenzia per la redazione del preliminare
Non che un agente immobiliare sia il soggetto più titolato per redigere un 
preliminare, ehm, in virtù del suo diploma di scuola superiore (magari di 
scuola alberghiera o tecnica) condito con le scarnissime nozioni di diritto 
necessarie per ottenere l'iscrizione al ruolo de' mediatori. Né che la 
consulenza contrattuale faccia parte della sua attività tipica, a differenza 
di avvocati, notai e commercialisti che magari di diritto ne hanno studiato 
un po' di più.
Nondimeno, è vero che un mediatore (non diversamente da un macellaio) può 
aiutare a redigere un preliminare.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

non so che professione eserciti tu........ ma da quello che scrivi si nota
che non conosci affatto la materia ..
Tanto è vero che non sai che gli agenti immobiliari ( quelli
professionisti ) sono tenuti a superare un esame molto severo per poter
essere iscritti all'albo ..
E non solo....... ma ( almeno nella mia Provincia è così )  la Camera di
commercio richiede che ogni agenzia e/o agente sia coperto da polizza
assicurativa  contro gli eventuali danni verso i propri clienti ..
Ti assicuro che per quanto riguarda la redazione di un preliminare di
vendita,  la figura professionale più preparata è proprio l'agente
immobiliare ( professionista) .
La maggior parte della gente ha la sensazione che facendo redigere il
preliminare di vendita da un Notaio oppure da un commercialista o da un
Avvocato sia maggiormente tutelato  ma ciò non è affatto vero in quanto
nessuno di questi professionisti ( come pure l'agente immobiliare) sarà in
grado di garantire che le Parti  rispettino le pattuizioni  stabilite
appunto nel preliminare....di vendita.....
L'aspetto più importante è invece  trascrivere nel preliminare, oltre a
tutte le informazioni del bene immobile anche le pattuizioni stabilite dalle
parti  in modo chiaro e  inequivocabile,   in modo che qualora una delle due
parti  intenda fare la " furbina " ...........  abbia poche speranze di
farla .. franca.... e non pagare ... dazio.....
Questo è l'unico modo che io conosca per tutelare davvero il cliente.......
Un'ultima cosa........ importantissima.....
Rientra nei diritti del cliente richiedere sempre all'agenzia / agente il
tesserino ove dimostri di essere regolarmente iscritto all'albo degli agenti
immobiliari come previsto dalla Legge.......
Diversamente ..... in caso di mediatori e commercianti che esercitano la
professione  di agente immobiliare  abusivamente ....  non è dovuta nessuna
provvigione .........  e questo vale anche per  tutta quella schiera di
geometri, commercialisti,  avvocati, pensionati ecc. ecc.  che dopo aver
messo in relazione due parti ..... ti presentano il conto .. a volte anche
più salato di quanto non sia dovuto in realtà......
Ciao
"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio
news:egdt86$chc$1...@area.cu.mi.it...


 più salato di quanto non sia dovuto in realtà......
Beh, qui sei un po' cattivo: evidentemente hanno sempre sognato di fare i 
sensali non riuscendovi.
Ma ben capisco che tu, che hai ottenuto l'ambito tesserino di mediatore, 
guardi dall'alto in basso quella *schiera* di commercialisti ed avvocati che 
cercano di svolgere abusivamente il tuo lavoro.
Del resto è noto che gli studi notarili, legali e commerciali siano 
affollati da persone che, non essendo stati in grado di superare il 
severissimo esame da agenti immobiliari, hanno ripiegato su professioni con 
più blandi requisiti d'accesso: notai, avvocati e commercialisti appunto.
Oh, a proposito di abusivismo: ti sei mai chiesto se l'attività di 
assistenza e redazione contrattuale - effettuata, immagino, a titolo 
oneroso - sia compatibile con il divieto per il mediatore (ex art. 5 co.3 
lett. b L. 39/89) di esercitare attività professionali diverse dalla 
mediazione - ossia "mettere in relazione due o più parti per la conclusione 
di un affare"?
Già che ci siamo: ti sei mai chiesto - per lo stesso motivo - se la polizza 
assicurativa copre anche la tua attività di redazione contrattuale?
Non che un mediatore possa mai far cappelle nello scrivere un contratto, eh. 
Però...
