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Titolo: Banche che cambiano condizioni senza avvertire??

anni fa' ho aperto un conto corrente con delle caratteristiche, poi mi
ritrovo con altre...
chiedo spiegazioni al direttore e questo mi dice che possono farlo e che
dovevo accorgermene dall'estratto conto...
ma e' possibile che hanno la facolta' di cambiare il contratto senza
preavvertire?
nel contratto c'e' un articolo che dice che possono farlo pero' con
lettera apposita, ed esecutiva dopo 15 giorni se non rispondo...
ma e' davvero cosi?
cosa potrei fare?
-- 
szetax@METTI

 ma e' davvero cosi?
Tu che valore dai ad un contratto ?
Lo rispetti ?
Se c'e' un'articolo che dice che possono farlo, non ti pare che non puoi 
dall'altra parte contestare il contratto ?
Se non ti sembra giusto, semplicemente devi rifiutare di firmare quel 
contratto. Se poi ti accorgi che le banche formano un cartello e tutte 
sono concordi in questa pratica, non ti resta che interessarti 
finalmente della politica e darti da fare perche' si tolgano le deroghe 
alle disposizioni del codice civile a favore delle banche.
Tutto e' nato nel periodo (ormai decenni fa) dei tassi selvaggi (con 
l'inflazione che arrivo' al 20%). Dato che nelle condizioni contrattuali 
erano stati incautamente (per il cliente) incluse anche la rendita ed il 
costo del denaro, era ovvio permettere alle banche di semplificare la 
procedura di modifica di queste condizioni (perche' altrimenti 
rischiavano di fallire). Il problema e' che poi si sono prese il 
braccio, cioe' hanno usato questa facolta' di agevole modifica dei 
parametri di rendimento/costo del denaro per modificare anche altre 
condizioni che hanno a che fare piu' con i rapporti commerciali tra 
banca e cliente che con le fluttuazioni del mercato (peraltro minime oggi).
Roberto Deboni

 dall'altra parte contestare il contratto ?
Non è questa la strada giusta per spiegare.
Purtroppo l'art 118 del T.U.B. (Dlgs. n. 385 del 01 Set. 1993) prevede
che le banche abbiano facolta di modificare unilateralmente le
condizioni (il c.d. "jus variandi"), purchè avvisino il cliente che ha
poi 15 gg. di tempo per decidere se rescindere il contratto
(beneficiando delle "vecchie" condizioni fino alla conclusione delle
operazioni di chiusura del C/C) o accettare le modifiche.
Le comunicazioni che le banche devono al riguardo fare ai clienti sono
descritte nella delibera CICR del 4 Mar. 2003, recepita nel T.U.B.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che le banche abbiano facolta di modificare unilateralmente le
... e allora, qual'e' la ratio di questo privilegio ?
Roberto Deboni

 ... e allora, qual'e' la ratio di questo privilegio ?
Qui andiamo verso l'OT... l'NG giusto è it.economia.banche, dove
l'argomento è stato affrontato anche se non dal punto di vista che
proponi tu.
Molto sinteticamente ti posso dire che se chiedi all'ABI ti diranno che
le variazioni unilaterali sono necessarie alle banche per far fronte
all'aumento del costo/spese che loro devono fronteggiare per offrire i
propri servizi...
Se chiedi a *chiunque altro* stia "dall'altra parte" ti dirà che è una
norma vessatoria (Catricalà di AGCM ha recentemente detto di ritenerla
proprio incostituzionale!) ed in effetti molti si sono mossi per
l'abolizione dell'art. 118, in particolare l'ADUSBEF, come puoi leggere
sul loro sito.


 dall'altra parte contestare il contratto ?
io credo che:
1) nel momento che stipulo un contratto e la banca lo cambia, deva avere
il mio consenso e non "aspettare 15 giorni=mio consenso"
2) nel contratto c'e' l'articolo il quale dice che la banca "deve"
avvertire con lettera le modifiche al contratto e "NON" che io me ne
devo accorgere dall'estratto conto
e poi che cacchio di contratto tra due parti e' se una parte puo'
cambiarlo a piacimento?
-- 
szetax@METTI

 poi 15 gg. di tempo per decidere se rescindere il contratto
pero' a me non lo hanno notificato...
il direttore dice che "dovevo" accorgermene dall'estratto conto...
-- 
szetax@METTI

 il direttore dice che "dovevo" accorgermene dall'estratto conto...
Se hai letto la delibera CICR del 4 Mar. 2003, hai visto che basta la
pubblicazione in GU, se trattasi di variazioni contrattuali peggiorative
di tipo generalizzato.
Allucinante vero? Ecco perchè si parla di far abolire l'art. 118 del
TUB...


 cambiarlo a piacimento?
Ti ho già risposto, vedi art. 118 del TUB.


 Che tipo di variazioni hanno fatto?
hanno introdotto delle spese (loro competenze, cosi' le hanno
classificate) che sul contratto non erano previste...
-- 
szetax@METTI

 classificate) che sul contratto non erano previste...
Se questa variazione vale per tutti i clienti, l'avranno pubblicata per
tempo in Gazzetta (ovvero avevano questo dovere!) e quindi è tutto a
posto.
Vedi quindi di cercare in Gazzetta o di chiedere in banca.


 posto.
Se invece è una variazione individuale (che vale solo per il tuo
contratto), avrebbero dovuto avvisarti personalmente, se non l'hanno
fatto per tempo la variazione contrattuale è inefficace e puoi fare
reclamo ufficiale!


 Vedi quindi di cercare in Gazzetta o di chiedere in banca.
si puo' consultare online?
-- 
szetax@METTI

 si puo' consultare online?
Ovviamente pagando.
Il fatto che qualche volta, per numeri richiesti si trova qualche pia 
anima che lo mette in sito, non cambia la sostanza:
http://www.gazzettaufficiale.it
si paga.
Aveva senso quando era cartaceo, perche' ovviamente c'era un notevole 
costo da recuperare. Ma visto che per compiti istituzionali, in ogni 
caso e' richiesto il lavoro di composizione del testo (peraltro il 
grosso del lavoro e' fatto dagli impiegati del parlamento), almeno lo 
scarico in rete dovrebbe essere gratuito. Altrimenti, la regola:
"l'ignoranza della legge non e' una scusante"
diventa una beffa per chi non ha i mezzi.
Roberto Deboni

 si paga.
Ops! E' gratuito, almeno per i primi 60 giorni!
Questa e' una bella notizia.
Basta scaricarsi tutti i giorni tutte le pagine della gazzetta ufficiale 
per farsi il proprio archivio. Tempo permettendo.
Roberto Deboni

 anima che lo mette in sito,
Mi pare che il comune di Jesi faccia questo servizio. Non sono online e
quindi non posso controllare, ma cercando su google "jesi gazzetta
ufficiale" si dovrebbero trovare.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

ufficiale" si dovrebbero trovare.
E' qua:
http://gazzette.comune.jesi.an.it/index.html
Ecco un esempio di servizio ai cittadini.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

 ufficiale" si dovrebbero trovare.
Si, spesso lo utilizzo. E cosi' faccendo ho scoperto che non archiviano 
tutto. Evidentemente scaricano solo quello che serve agli impiegati, 
condividendo poi con noi poveretti quanto da loro scaricato.
Roberto Deboni

 si paga.
Veramente i numeri degli ultimi 60 gg. li trovi online gratis...
E comunque su 
www.banke.it
 trovi gratis tutti gli annunci bancari che
vuoi


 vuoi
Interessante, ma non cambia la sostanza.
Primo: si tratta di una selezione e mi devo fidare che si tutto incluso.
Secondo: il sito originale delle P.A. e' comodo da accedere per gli 
addetti ai lavori, che possono scaricarsi gratuitamente tutta la 
gazzetta ogni giorno e farsi il loro archivio, ma e' inutile per chi va 
a cercarsi una notizia o una legge quando gli serve.
Mi sembra che lo burocrazia italiana abbia molta voglia di fornire 
gratuitamente (nel senso: pagato con le tasse) i servizi piu' disparati 
e poi si dimentica quelli tipicamente istituzionali negli stati 
democratici, come mettere a conoscenza i cittadini delle nuove leggi.
R.L. Deboni