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Titolo: Possibile che l'unica via possibile sia la querela?

Il titolare dell'Agenzia Immobiliare che ha seguito la vendita del mio 
appartamento
si sta trattenendo un assegno circolare, non trasferibile, intestato a me, 
del valore
di 5000 euro e non me lo vuole dare se non dopo avergli corrisposto 1000 
euro che
dovrebbero coprire le spese sostenute dalla parte acquirente per il mio 
ritardo (10 giorni)
nella consegna delle chiavi.
(Nel contratto di rogito non hanno voluto inserire nessuna penale)
In prima battuta il titolare mi aveva richiesto 1800 euro, che poi sono 
diventate 1000,
poi magicamente è spuntata la lettera (un foglio scritto e consegnato a 
mano ) della
richiesta della parte acquirente.
Ho più volte chiesto la giustificazione di queste "spese" , ma senza 
risultati.
Ho già sentito i Carabinieri e mi hanno detto che devo fare querela perché 
loro
non possono intervenire...
Ora, è mai possibile che, per avere una cosa evidentemente mia, non ci sia 
altro
modo se non una querela che porterà come minimi a tre anni di rotture di 
palle?


... lodevole che ci sia ancora qualcuno che prova a sentire i 
carabinieri. La risposta è sempre la stessa: non possono intervenire.
Vabbè, io sapevo che per l'appropriazione indebita con abuso di 
relazioni d'ufficio non serve la querela. Se poi ritengono che tra te e 
l'agenzia non siano intercorse relazioni di ufficio... prova ad andare 
dalla polizia.
 

 dalla polizia.
 
Il fatto è che non può essere considerata appropriazione indebita perché,
essendo l'assegno intestato a me, lui non potrà mai incassarlo e trarne 
beneficio.
Per quanto riguarda l'abuso d'ufficio, ci sono indicazioni non chiare del 
reato;
in alcuni casi "vale" solo si sta facendo per un proprio conto, ma lui 
dice di essere
"arbitro" e agire in favore della parte acquirente... 


L'intermediario non è un arbitro. E comunque il reato può commettersi 
"per procurare a sé o ad altri un ingiusto profitto".
Se quella penale non era prevista dal contratto, non possono 
"estorcerti" del denaro minacciando di non restituirti il tuo titolo di 
credito. Con o senza intermediari.
Intanto intimagli di adempiere alla consegna del tuo titolo di credito. 
Poi se hanno rivendicazioni contrattuali o extracontrattuali, le 
facessero valere davanti a un giudice civile. Altrimenti c'è il giudice 
penale.
 
 

 penale.
 
Già fatto...
La risposta del titolare è stata: "vorrà dire che spenderemo 3500 euro di 
avvocato
a testa e si starà a vedere"...


perchè il passaggio di assegni ha visto l'agenzia?
di recente abbiamo venduto un appartamento tramite agenzia, il passaggio 
di assegni è avvenuto davanti il notaio.

 di assegni è avvenuto davanti il notaio.
 
Eravamo dal notaio.
Il titolare dell'agenzia ha preso i due assegni per fare le fotocopie da 
allegare
all'atto durante la fase di "rogito" ma poi, quando ci siamo separati per 
far
espletare le fasi di mutuo della parte acquirente, me ne ha reso solo 
uno...


e bravo coglione che non gli hai tirato due schiaffi in faccia!
chiamare il notaio e carabinieri seduta stante ti pareva brutto?
ora attaccate al cazzo e tira forte


cmq vai dai carabinieri, gli fai denuncia di smarrimento dell'assegno e 
te lo fai riemettere

 beneficio.
 
E questo cosa c'entra ?
L'appropriazione indebita anche se uno trattiene una "cosa mobile",
cioe' "oggetti", nella fattispecie l'assegno.
 
Ma l'ha letto tutto l'art.646 ?
 
Art. 646 - Appropriazione indebita
	Chiunque, per procurare a sè o ad altri un ingiusto profitto,
si appropria il denaro o la *cosa mobile* altrui di cui abbia, a
qualsiasi titolo, il possesso, è punito, a querela della persona offesa
con la reclusione fino a tre anni e con la multa fino a lire due
milioni.
	Se il fatto è commesso su cose possedute a titolo di deposito
necessario, la pena è aumentata.
 
Fino a 3 anni di reclusione e' equivalente al furto:
 
Art. 624 - Furto
	Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola
a chi la detiene, al fine di trarne profitto per sè o per altri è
punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa da lire
sessantamila a un milione.
 
Anzi, e' ritenuto penalmente meno grave un furto, perche' la sanzione
del furto e' minore di quella della appropriazione indebita.
 
 
 
 

 te lo fai riemettere
 
A parte che denuncerebbe un falso, se non riesce a farselo restituire 
figuriamoci se quelli poi glielo riemettono...
 
 
 
 
 
 

 figuriamoci se quelli poi glielo riemettono...
 
Esatto, si rischia anche grosso a fare questa procedura...

 Ma l'ha letto tutto l'art.646 ?
 
Purtroppo niente è certo se non la morte:
 
 

 Ma l'ha letto tutto l'art.646 ?
 
Un paio di avvocati che ho sentito purtroppo hanno lo stesso dubbio
 
Cassazione sentenza n. 45298/2017
L'appropriazione indebita si verifica nel momento in cui il detentore 
attua la c.d. interversione del possesso che consiste nell'attuare sul 
bene di proprietà altrui atti di disposizione uti dominus e, quindi, 
nell'intenzione di convertire il possesso in proprietà". Tuttavia "la 
semplice ritenzione del bene, quando origini da una lite civile in cui 
ognuno dei contendenti fa valere le proprie ragioni nei confronti 
dell'altro, non costituisce, di per sé, un indice sicuro della volontà di 
intervertire il possesso e cioè un comportamento uti dominus, potendo, al 
più, essere qualificato come un mero inadempimento come tale solo 
civilisticamente sanzionabile. 
 
Lui non potrà mai convertire il possesso di proprietà...

 ora attaccate al cazzo e tira forte
 
A saperle prima certe cose...
Io ero anche piuttosto tranquillo vista la natura dell'assegno
circolare non trasferibile intestato a me sapendo che non lo avrebbe mai
potuto incassare...
Non avevo messo in conto che, per riavere una cosa PALESEMENTE di
mia proprietà, debba ricorrere alla querela!
 
E' come se io ti chiedessi il cellulare per fare una telefonata e poi non 
te
lo rendessi e te per riaverlo devi portarmi in tribunale...


Il fatto sta al confine fra truffa, esercizio arbitrario di presunte 
ragioni, appropriazione indebita o peggio, l'estorsione.
Comunque l'interversione del possesso di un assegno non si ha con 
l'incasso, ma con la mutazione dell'atteggiamento su quel titolo di 
credito: dalla detenzione al solo fine di consegnarlo all'intestatario 
(quindi riconoscendo l'altruità dell'assegno) si passa 
all'impossessamento (con la c.d. interversione) anche disconoscendo la 
titolarità dell'intestatario, al quale infatti l'assegno non viene più 
restituito perchè si ritiene che non ne abbia più titolo. Chi decide se 
consegnarlo, a che condizioni, o strapparlo, sta evidentemente 
comportandosi come se fosse il dominus della cosa. Anche senza 
incassarlo in cambio di contanti, lo sta utilizzando come proprio per 
ottenere altri benefici.


ma che rischia? ha l'assegno? no e allora l'ha perso, se poi rispunta 
fuori amen, ormai quello decade


ù
 
appunto che quando non te lo ha ridato chiamavi immediatamente i 
carabinieri o meglio la finanza


ma tra l'altro la parte in causa è anche chi ha emesso l'assegno, 
chiamalo e digli che no ti ha pagato l'immobile come pattuito e di 
provvedere immediatamente a effettuare il pagamento. ma poi cazzo per 
5000 euro uno no va dall'avvocato? BOH

 5000 euro uno no va dall'avvocato? BOH
 
La parte acquirente secondo me è in accordo con il titolare dell'agenzia!
La storia è più "comica" di come descritta...
La prima volta che sono stato a riprendere l'assegno, il tizio mi ha
richiesto 1800 euro, che poi sono diventati 1000 che poi sono diventati
una richiesta della parte acquirente...

 ottenere altri benefici.
 
Fatto sta che senza querela (quindi un sacco di tempo e soldi)
non posso fare nulla...

 palle?
 
Ti ho già risposto cosa fare ma tu preferisci lamentarti qua.
 
 
 

 cioe' "oggetti", nella fattispecie l'assegno.
 
A parte che, nel caso specifico, l'appropriazione indebita è assorbita 
dall'estorsione... Che faccia un procedura di ammortamento dell'assegno 
e la smetta di rompere le balle. Oppure aspetti la scadenza dell'assegno 
e se lo faccia rimborsare.
 

 procedura di ammortamento dell'assegno
 
 L'assegno bancario, l'assegno circolare, il vaglia bancario, sui quali 
risulti apposta la clausola "NON TRASFERIBILE" non sono soggetti alla 
procedura di ammortamento.

 procedura di ammortamento.
 
Se c'è la clausola non trasferibile, allora si proceda a' sensi 
dell'art. 73 LA.
 
 

 dalla polizia.
 
 
Condivido questa esperienza! :)
 
Ci sono delle zone in cui ci sono solo i Carabinieri.
 
Che succede se uno chiama la polizia di un comune che sta a 30 Km, o la 
questura?

13:52 lun10giu2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °.
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto/O2w1SvG20_Y
 
  _-
  \\ per informazioni e altri miei post (l'aggiorno ogni qualche giorno)
  /> post riassuntivo in attesa del gazebo lunatic (dom03feb2019)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/ozg_fjY4ZGo
 
  °.
  _-
  - Lun 10 Giu 2019, 13:08, Tarantola <tarantola*liero-it> ha scritto:
  =

  ^^
  * Ma quale sarebbe, questa?...
  \\
 
http://wiki.dirittopratico.it/Art._73_RD_1736-1933
 
  \\
  Art. 73 RD 1736-1933 (Legge Assegni)
  Nel caso di assegno bancario emesso colla clausola "non trasferibile"
  non si fa luogo ad ammortamento, ma il prenditore ha diritto di
  ottenere a proprie spese un duplicato denunciando lo smarrimento,
  la distruzione o la sottrazione al trattario e al traente.
  -_
  //
  - ..E poi basta, non mi ricordo altro (vado)
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  -_
  _-
  \\
  /> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 

Il 10/06/2019 13:52, uniposta ha scritto:
 
 
Non si capisce un cazzo di quello che scrivi.

 figuriamoci se quelli poi glielo riemettono...
 
Certo che la banca lo riemette, se era, come pare, non trasferibile.
 

 fuori amen, ormai quello decade
 
Rischia di non potersi più lamentare.
La possibilità di potrsi commiserare vale ben più di non poter rientrare 
in possesso dei propri soldi. Quando gli serviranno vedrai come andrà in 
banca a fare la procedura... Salvo poi lamentarsi tra 10 anni quando il 
suo credito si sarà prescritto...
 

 suo credito si sarà prescritto...
 
Ho già parlato con il direttore della banca e, spiegandogli la situazione,
si rifiuta categoricamente di riemettere l'assegno perchè la denuncia di
smarrimento sarebbe falsa...

 smarrimento sarebbe falsa...
 
Non devi fare la denuncia di smarrimento.
Devi dichiarare quello che è successo che, di fatto, è una sottrazione.
Se non emette il novo assegno scrivi all'ufficio reclami della banca 
che, non volendo rogne per un assegno non trasferibile che può essere 
pagato solo a te, farà emettere il nuovo assegno.
 
 

 ottenere altri benefici.
 
Oggi ho depositato la querela!
Vediamo come evolve la faccenda...

Suggerimento 1: abbonati ad Altroconsumo, cosě da NON spendere i
 3.500 euro di cui parla il furbone ricattatore per
 dissuaderti.
 
 
https://www.altroconsumo.it/
 
 
026961520 
 
(abbonamenti) 
 
 
Suggerimento 2: registra le telefonate, ad esempio con questa app
 per Android. Puoi registrare *senza* informare il tuo
 interlocutore a norma della legge sulla privacy, art. 13, comma
 5, lettera b, per tutelare i tuoi diritti in sede giudiziaria (e
 devi tenere per te le registrazioni). 
 
 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nll.acr
 
 
 
https://www.brocardi.it/codice-della-privacy/parte-i/titolo-iii/ca
 
po-i/art13.html
 
 
Oppure con un registratore munito di microfono auricolare
 
 
Olympus, TP-8 Microfono Telefonico, Nero <
https://www.amazon.it/dp
 
/B007OXMHDE/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_ZFqqDbZTB2X6J>
 
 
URL breve: 
 
https://tinyurl.com/TP8mic
 
 
 
Suggerimento 3: eventuale microtelecamera (ma non puoi usarla nel
 suo studio, invitalo a bere qualcosa al bar o altro locale
 *pubblico*). Puoi usarla a casa tua. 
 
 
< 
https://www.amazon.it/dp/B07CZMK7FH/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_QSqqDbX
 
QJ9EW1>
 
 
URL breve: 
 
https://tinyurl.com/SpyPenJMC
 
 
 
 
Hope that helps. 

 Suggerimento 1: abbonati ad Altroconsumo, così da NON spendere i

Grazie per i suggerimenti!
Per fortuna, dopo lettera dell'avvocato al titolare dell'agenzia e alla 
parte acquirente dove
era scritto che stavamo procedendo a querela, l'assegno mi è stato 
restituito!
Ora però mi tocca andare a ritirare la querela...

 Ora però mi tocca andare a ritirare la querela...
 
Direi che è il fastidio minore, rispetto al resto che è successo! 
 
Ma per curiosità, di dove sei? Nord Italia? 
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 Ma per curiosità, di dove sei? Nord Italia?
 
Provincia di Prato

 Provincia di Prato
Toh, un conterraneo
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Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu