Newsgroup: it.economia
Titolo: La ricetta della BCE contro la crisi.

Nell'osservare la difficolt� delle condizioni economiche attuali, il numero 
uno dell'Eurotower ha sollecitato ancora una volta i Governi a �migliorare 
il funzionamento strutturale delle economie�. Il banchiere centrale italiano 
ha sottolineato tre punti :
 
1) Il primo sono le liberalizzazioni: la concorrenza nei mercati dei 
prodotti e dei servizi dev'essere migliorata �senza riguardo per gli 
interessi costituiti che combattono per sopprimerla�. Queste riforme sono 
importanti anche per compensare le conseguenze sociali degli aggiustamenti 
sul mercato del lavoro.
 
Commento : Pi� liberalizzazioni per migliorare la concorrenza nei mercati 
dei prodotti?
Abbiamo visto come � finita la storia delle liberalizzazioni del prezzo dei 
carburanti.
 
 
2) Il secondo sono le riforme per chiudere il gap fra salari e crescita 
della produttivit�, al fine di aumentare la competitivit� dei Paesi 
dell'Eurozona.
 
Commento :  Forse la BCE vuole ridurre i salari per aumentare la 
competitivit�?
Se lo sono chiesti quelli della bce chi compra i prodotti della UE?
Forse nel continente dei ricchi....l'AFRICA.
 
 
3) Il terzo la riforma della struttura del mercato del lavoro per evitare 
tra l'altro che il peso della maggior flessibilit� ricada soprattutto sui 
giovani.
 
Commento: Riforma dellla struttura del cheeeee?
Mi riesce difficile che questi non capiscano di economia!
Ma � chiaro che lo fanno di proposito non possono essere cos� deficienti!
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:519e91ec$0$37122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dimenticavo, ecco il link.....
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-05-23/draghi-tira-dritto-riforme-222420.shtml?uuid=AbqKIgyH
 
 
 


E si, parlano di riforme strutturali, ma non  dicono mai quali sono 
queste riforme
 


 
Classici discorsi da politicante pi� che da banchiere.
 
 
 


 
Che la produttività deve seguire il salario
In Germania negli ultimi 10 anni il salario è diminuito rispetto alla 
produttività
Senza contare il fatto degli aiuti di Stato alle aziende e ai 
lavoratori, espressamente vietato da Mastricht
 
 
 


 
Quindi pensi che draghi si referisse proprio alla germania per via del gap 
tra salari e produttivit� peggiore che negli altri paesi ue.
 
Ma allora perch� non l'ha detto chiaro e tondo?
 
 
 
 


 
Credo che Draghi parlasse in generale, ma riferirsi all Germania è una 
questione delicata.
La sede della BCE è ha Francoforte, credi che risulti veramente 
indipendente dalla politica tedesca ?
 
 
 
 
 


 
Se la bce non parla chiaro significa che non � super partes.
 
A questo punto mi domando che senso ha aver tolto il potere di controllo 
sulle banche centrali nazionali ai politici se poi i nuovi controllori si 
ritrovano nella medesima situazione dei loro predecessori?
 
 
 


 
Indipendente da chi ?
La politica economica di una nazione in tutto il mondo viene decisa dal 
governo con la collaborazione del ministero del tesoro, delle politiche 
di bilancio e dalle banca centrale
 
Opps, piccolo lapsus, qui siamo nell' eurozona, una strana creatura 
giuridica come non c'e ne sono mai state nella storia umana
 
 
 
 
 
 


 
La bce rimprovera la grecia ma non rimprovera la germania?
La bce dovrebbe essere indipendente � per questo che � stata creata 
altrimenti meglio tornare alle banche nazionali controllate dai governi.
 
P.s. Un governo,per fare politica economica,necessita di usare anche la 
banca ovvero emettere moneta anzich� titoli di stato.
Senza una banca sotto il suo controllo un governo � zoppo.
 
 
 


 
 
Quando ho parlato di collaborazione con la banca centrale era implicito 
che appartenesse allo Stato.
Sul emettere moneta senza una controparte di titoli di stato posso dire 
che non è il problema avendo la sovranità monetaria
Inoltre va contro dei principi di semplice ragioneria di contabilità, 
quella che dice  che se esce qualcosa (denaro) occorre come controparte 
registrare una entrata, e di cosa se i titoli di stato non vengono emessi ?
 
 
 
 
 
 
 
 

 che non � il problema avendo la sovranit� monetaria
 
Ma difatti avendo la sovranit� monetaria, uno stato, non ha e non deve avere
nessun vincolo sulla moneta legale che emette nelle sue varie forme.
 
Se l'italia ha bisogno di moneta liquida dalla bce dandogli come
contropartita titoli di stato vuol dire che quella moneta � di propriet�
della bce e per ottenerla giustamente paga un pegno ( signoraggio ) ai
proprietari come anche succede nelle aste per il collocamento dei bot.
 
Non ha senso avere una bce o che diventi prestatrice di ultima istanza.
Lo stato, nel momento stesso in cui emette una banconota, diviene egli
stesso prestatore di ultima istanza egli stesso diventa una banca
prestatrice.
La bce � il paravento per una partita di giro.
 
La liquidit� causa inflazione? Falso.
Anche i titoli di stato, possono creare inflazione tramite le banche le
quali possono emettere moneta propria in cambio di bot.
 
Liquidit� 100 --> bot 100 = liquidit� 0. Falso!
Liquidit� 100 --> bot 100 = liquidit� da 100 a 5000*.Vero.
 
* Riserva frazionaria
 
 
 
 
 
 
 


 
Su questo punto non vorrei dire castronerie, ma mi risulta che i titoli 
di debito emessi con durata superiore a due anni non possono entrare 
nella riserva frazionaria
 
 
 
 
 
 
 

 questi
 
Leggendo tra le righe, sembra quasi che voi due vogliate un mondo dove 
la politica monetaria si fonde con la politica fiscale: il deficit di 
bilancio viene automaticamente finanziato dalla banca centrale (italiana).
 
In questo caso l'uscita dall'euro è solo un dettaglio operativo. Voi 
sareste mostruosamente più avanti.
 
 


 
L' euro crollerà,stanne certo
 
 


 
Esatto.
 
 
 


 
 
Bene, confermi
 
 

 pomodori,automobili,ecc..
 
Quello che dici � corretto ma io non parlavo di questo.
Tu parli di moneta contro merce.
Io parlo di moneta contro moneta.
 
Vedi, lo stato dava,a bankitalia,una contropartita in titoli in cambio di
moneta.
Capisci cosa significa ci�?
Significa che lo stato per avere banconote (moneta)  dava come contropartita
titoli di stato (moneta).
E come se tu e io ci scambiassimo cambiali contro banconote e sarebbe
normale ma per uno stato che pu� emettere quanlunque tipo di moneta
(banconote,cambiali ,ecc) una cosa del genere non ha senso.
 
Spero di essermi spiegato perch� un es. pi� chiaro di cos� non c'�.
 
 


 
Negli anni '70 i rendimenti dei titoli di Stato italiani erano negativi.
Poi, a seguito dello sciagurato divorzio Tesoro-Banca d'Italia, per  un 
ventennio i Buoni Ordinari del Tesoro (Bot) hanno
reso più dell'inflazione italiana.
Il debito pubblico si impennò (e crebbe il credito privato!): nel 1985 oltre 
il 40% dei titoli  in circolazione erano posseduti da banche e istituti di 
credito e gli utili delle maggiori aziende come FIAT e Olivetti provenivano 
da interessi sui titoli .
 
Per il grafico coi rendimenti reali netti dei Bot, ossia tolta la perdita di 
potere d'acquisto e imposte, dal 1970 al 2007 guardare qui:
 
 
 
http://www.trekportal.it/coelestis/showpost.php?p=447135&postcount=28
 
 
 
 
 
 

 reso più dell'inflazione italiana.
 
Sai che non mi vengono in mente paesi sviluppati dove il deficit di 
bilancio viene automaticamente finanziato dalla banca centrale, come 
avveniva in Italia?
Ho paura che sciagurato sia il matrimonio e non il divorzio, anzi più 
che il matrimonio bisognerebbe chiamarlo il dominio della politica sulla 
banca centrale.
 

 centrale, come avveniva in Italia?
 
Solo i titoli rimasti invenduti durante le aste.
Invece di stupirti, chiediti se per le finanze pubbliche sarebbe o meno
vantaggioso.
 
Chiediti cioè il motivo per cui negli anni '70 il rendimento dei titoli del
debito era negativo rispetto all'inflazione e viceversa negli anni '80
era positivo (nonostante l'impennata dell'inflazione stessa).
 
E chiediti infine chi ha beneficiato in misura maggiore di questa
situazione (che ci ha portato ad avere questo debito insostenibile
di cui tuttora paghiamo le conseguenze, in particolare il ceto medio
produttivo):
debito di 2000 miliardi che corrisponde esattamente agli interessi pagati
e finiti, chissà, in larga parte nei paradisi fiscali..
 
Se vuoi, potresti anche riflettere sulla possibilità di un mondo in cui
le banche centrali forniscono (es. a inizio anno) gratuitamente la
quantità di moneta necessaria al funzionamento dello Stato (senza
andare sull mercato), che sarà resa e distrutta a fine anno esattamente
nella stessa quantità, dopo riscossione delle tasse che saranno all'uopo
rimodulate (es. con possibilità di sforamento massimo del deficit del 2%
assorbibile dall'inflazione, o di un 5% massimo un anno su 5 in periodi
di crisi economica, ecc..)
 
Ti pare intelligente regalare più di 80 miliardi all'anno quando si potrebbe
risparmiarli? (fermo restando che il debito pregresso va onorato, 
l'importante s
arebbe cambiare meccanismo per il futuro). 
 
 


Qui il grafico dell' andamento del debito pubblico in Italia dal 1970 al 
2009
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://riflessioniavocealta.files.wordpress.com/2011/08/grafico-serie-storiche-1970-2009-rapporto-debito-pil-italiano.jpg&imgrefurl=http://ilmalpaese.wordpress.com/2011/08/03/chi-dobbiamo-ringraziare-per-il-debito-pubblico-italiano/&h=521&w=958&sz=43&tbnid=2jcjdEkkBDi1XM:&tbnh=76&tbnw=140&prev=/search%3Fq%3Ddebito%2Bpubblico%2Bitaliano%2Bserie%2Bstorica%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=debito+pubblico+italiano+serie+storica&usg=__USHgdDpk2AnZvHLbQ1l55Vb01Js=&docid=UWdbWOt4L0jPDM&hl=it&sa=X&ei=wnqnUZzxB83K0AGC_4DYDQ&sqi=2&ved=0CDgQ9QEwAw&dur=390
 
 
 
Qui altri grafici per chi vuole approfondire:
 
http://leprechaun.altervista.org/debito_pubblico_italiano.shtml
 
 
 

 di crisi economica, ecc..)
 
Secondo me tu non sai cos'è la moneta.


 
Invece di scrivere ad minchiam controlla almeno quando il debito
pubblico in Italia ha incominciato ad impennarsi.
 
Per il resto, non sto a perdere tempo, ai tuoi interrogativi cerca
di sforzarti a risponderti da solo. 
 
 

 di sforzarti a risponderti da solo.
 
Vedo che non sai di cosa si sta parlando.
Questo è il danno qui dentro.
Molti di voi ignorate le basi dell'economia e scrivete ad minchiam.
Per tua informazione oltre il 50% del debito italiano è detenuto dalle 
famiglie ed è un dato storico.
 

 Molti di voi ignorate le basi dell'economia e scrivete ad minchiam.
 
Non ha senso rispondere quando il livello scende troppo. Il post di nino 
è talmente sgangherato che credo che ribattere sia solo tempo perso. 
Come se un bravo ingegnere civile, una volta a bordo di un Airbus, si 
mettesse a criticare severamente il profilo dell'ala in base a qualche 
confusa riminiscenza scolastica. Cosa fai? Gli scrivi due cartelle solo 
per fargli capire che vive sulla luna, con il risultato che ne capirà 
poco e citerà "ad michiam" un paio di frasi che hai scritto?
Poi lo so, capiterà ancora che in un momento di ozio passerò di qui e 
non riuscirò a trattenermi. Per fortuna che il resto del mondo è 
mediamente meno superficiale. Anche al bar.
 
 


Sono scettico sull' argomento 'fornire gratuitamente moneta agli Stati' 
in quanto rappresenterebbe una eccezione alle regole economiche (e se 
dico scettico è solo perchè non voglio chiudermi su preconcetti noti)
Sul resto,il mettere all' asta titoli a interesse reale negativo,credo 
sia un dato di fatto che lo Stato Italiano l' abbia fatto in passato.
Che con il divorzio il tasso d' interesse reale sia aumentato direi che 
è un altro dato di fatto
Che il divorzio abbia portato ad una diminuzione dell' inflazione nel 
tempo è un altro dato di fatto
 
E comunque, almeno per quanto riguarda me, non mi sembra di avere 
affermato di  finanziare ad libitum lo Stato.
Cosi come Keynes affermava che lo Stato, dal punto di vista economico, 
si muoveva in senso anticiclico, cosi lo credo anch'io.
Nei momenti di crisi si stimola l' economia attraverso iniezione di 
denaro nel sistema ma nei momenti di ripresa economica si drena denaro 
per coprire il deficit
Tra l' altro questo ha anche il pregevole effetto di impedire bolle 
speculative più o meno grandi
 
 
 
 
 

 speculative più o meno grandi
 
Eh già.
 
Ah, ma lo sai che una delle bolle speculative più devastanti della 
storia fu fatta sui bulbi di tulipano? No eh.
 
 


E tu lo sai che oltre a parlare di sistemi economici antidiluviani, sei 
rimandato a settembre ?
 


Peccato che sia un sistema capitalistico dotato di strumenti come 
future, option e derivati.
 

Il 03/06/2013 13:54, Albion of Avalon ha scritto:

Fatta dalla finanza privata anche essa
La parola impedire non è proprio corretta
Meglio affermare limitare