Newsgroup: it.diritto
Titolo: Consuetudine (Era: Regolamento comproprieta')

Riformulo il quesito in oggetto. Avevo sbagliato. Ora ho preso le misure e
spero di non sbagliare. Infatti avevo fatto una precisa domanda con un
"cappello" iniziale, per introdurre il discorso. Nessuno ha risposto alla
domanda. In compenso molti commenti al "cappello". Credevo che nei gruppi di
"diritto" si parlasse di diritto, non di comportamento generale. C'e' stato
chi mi ha detto "ricorda a tua sorella ...". Avevo chiesto una sentenza. Un
altro dice "non troverai nessuna sentenza al riguardo". Sbagliato. Ce ne sono
troppe. Chiedevo, infatti, una sentenza che riconosca un regolamento non
scritto sulla base di una consuetudine costante e perdurante da anni. Sentenze
ne ho trovate molte, secondo molte una consuetudine puo' MODIFICARE un
regolamento assembleare, ci sono sentenze contrastanti sulla possibilita' di
modificare, in quel modo, anche quello contrattuale. A causa dell'ingolfamento
di quelle sentenze non ho trovato, non ancora ma non dispero, una sentenza che
riconosca un regolamento sulla base della consuetudine. Quindi la domanda e'
questa: conoscete gli estremi di una sentenza del genere ? prego astenersi
altri commenti. Grazie, Andrea.

    Le consuetudini familiari non hanno nessun valore giuridico!
    Dal tono e modi usati in questo tuo post penso che le ragioni
    di tuo cognato siano fondate  ti ostini a non dirle ma cerchi
    improbabili arrampicate sugli specchi, alla ricerca di una
    sentenza ad hoc.
    Ora se questo mio commento non ti piace, leggiti quale differenza
    c'e' fra un news group ed uno studio professionale.
    ciaofelix:-)
-- 
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 prego astenersi altri commenti. Grazie, Andrea.
Giusto per rimanere in tono al tuo post
Su questo NG sei " un tantino" OT

    c'e' fra un news group ed uno studio professionale.
Se non sai le cose, perche' rispondi ? Andrea.

Su questo NG sei " un tantino" OT
Certo, capisco. Chiedere una sentenza su un gruppo di diritto e' OT. Sul Gruppo
bisogna parlare, o meglio prendere istruzioni, su cosa dire alla sorella o al
cognato. Chiedere info su una sentenza, e', hai ragione, OT. Andrea.

;-)
Credo proprio che tu abbia preso un granchio. Andrea.

 Se non sai le cose, perche' rispondi ? 
       Te l'ho spiegato! Perche questo e' un news group, altri leggono
    e probabilmente troveranno ragionevole la mia risposta, tu no ed il
    motivo e' evidente, infatti comtinui a non dire l'oscena proposta
    del cognatino!
       Queste sono le norme sulla comunione visto che non esiste una
    maggioranza puoi ricorrere dal giudice.
       ciaofelix:-)
       P.S. Non ho trovato in questi articoli il termine *consuetudine*!
Della comunione in generale
Art. 1100 Norme regolatrici 
Quando la proprietà o altro diritto reale spetta in comune a più persone,
se il titolo o la legge (Cod. Nav. 258 e seguenti, 872 e seguenti) non
dispone diversamente, si applicano le norme seguenti (2711). 
Art. 1101 Quote dei partecipanti 
Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono uguali. 
Il concorso dei partecipanti, tanto nei vantaggi quanto nei pesi della
comunione, è in proporzione delle rispettive quote. 
Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
titolo del suo possesso (1164). 
Art. 1103 Disposizioni della quota 
Ciascun partecipante può disporre del suo diritto e cedere ad altri il
godimento della cosa nei limiti della sua quota. 
Per le ipoteche costituite da uno dei partecipanti si osservano le
disposizioni contenute nel capo IV del titolo III del libro VI (2825). 
Art. 1104 Obblighi dei partecipanti 
Ciascun partecipante deve contribuire nelle spese necessarie per la
conservazione e per il godimento della cosa comune e nelle spese
deliberate dalla maggioranza a norma delle disposizioni seguenti, salva la
facoltà di liberarsene con la rinunzia al suo diritto (882). 
La rinunzia non giova al partecipante che abbia anche tacitamente
approvato la spesa. 
Il cessionario (1260) del partecipante e tenuto in solido (1292 e
seguenti) con il cedente a pagare i contributi da questo dovuti e non
versati. 
Art. 1105 Amministrazione 
Tutti i partecipanti hanno diritto di concorrere nell'amministrazione
della cosa comune (1106). 
Per gli atti di ordinaria amministrazione le deliberazioni della
maggioranza dei partecipanti, calcolata secondo il valore delle loro
quote, sono obbligatorie per la minoranza dissenziente. 
Per la validità delle deliberazioni della maggioranza si richiede che
tutti i partecipanti siano stati preventivamente informati dell'oggetto
della deliberazione. 
Se non si prendono i provvedimenti necessari per l'amministrazione della
cosa comune o non si forma una maggioranza, ovvero se la deliberazione
adottata non viene eseguita, ciascun partecipante può ricorrere alla
autorità giudiziaria. Questa provvede in camera di consiglio e può anche
nominare un amministratore (872). 
Art. 1106 Regolamento della comunione e nomina di amministratore 
Con la maggioranza calcolata nel modo indicato dall'articolo precedente,
può essere formato un regolamento per l'ordinaria amministrazione e per il
miglior godimento della cosa comune. 
Nello stesso modo l'amministrazione può essere delegata ad uno o più
partecipanti, o anche a un estraneo, determinandosi i poteri e gli
obblighi dell'amministratore. 
Art. 1107 Impugnazione del regolamento 
Ciascuno dei partecipanti dissenzienti può impugnare davanti all'autorità
giudiziaria il regolamento della comunione entro trenta giorni (2964)
dalla deliberazione che lo ha approvato. Per gli assenti il termine
decorre dal giorno in cui e stata loro comunicata la deliberazione.
L'autorità giudiziaria decide con unica sentenza sulle opposizioni
proposte (1109). 
Decorso il termine indicato dal comma precedente senza che il regolamento
sia stato impugnato, questo ha effetto anche per gli eredi e gli aventi
causa dai singoli partecipanti. 
Art. 1108 Innovazioni e altri atti eccedenti l'ordinaria amministrazione 
Con deliberazione della maggioranza dei partecipanti che rappresenti
almeno due terzi del valore complessivo della cosa comune, si possono
disporre tutte le innovazioni dirette al miglioramento della cosa o a
renderne più comodo o redditizio il godimento, purché esse non
pregiudichino il godimento di alcuno dei partecipanti e non importino una
spesa eccessivamente gravosa. 
Nello stesso modo si possono compiere gli altri atti eccedenti l'ordinaria
amministrazione, sempre che non risultino pregiudizievoli all'interesse di
alcuno dei partecipanti. 
E' necessario il consenso di tutti i partecipanti per gli atti di
alienazione o di costituzione di diritti reali sul fondo comune e per le
locazioni di durata superiore a nove anni. 
L'ipoteca può essere tuttavia consentita dalla maggioranza indicata dal
primo comma, qualora abbia lo scopo di garantire la restituzione delle
somme mutate per la ricostruzione o per il miglioramento della cosa
comune. 
Art. 1109 Impugnazione delle deliberazioni 
Ciascuno dei componenti la minoranza dissenziente può impugnare davanti
all'autorità giudiziaria le deliberazioni della maggioranza: 
l) nel caso previsto dal secondo comma dell'art. 1105, se la deliberazione
e gravemente pregiudizievole alla cosa comune; 
2) se non è stata osservata la disposizione del terzo comma dell'art. 1105 
3) se la deliberazione relativa a innovazioni o ad altri atti eccedenti
l'ordinaria amministrazione e in contrasto con le norme del primo e del
secondo comma dell'art. 1108 (1137-2). 
L'impugnazione deve essere proposta, sotto pena di decadenza (2964 e
seguenti), entro trenta giorni dalla deliberazione. Per gli assenti il
termine decorre dal giorno in cui è stata loro comunicata la
deliberazione. In pendenza del giudizio, l'autorità giudiziaria può
ordinare la sospensione del provvedimento deliberato. 
Art. 1110 Rimborso di spese 
Il partecipante che, in caso di trascuranza degli altri partecipanti o
dell'amministratore, ha sostenuto spese necessarie per la conservazione
della cosa comune, ha diritto al rimborso. 
Art. 1111 Scioglimento della comunione 
Ciascuno dei partecipanti può sempre domandare lo scioglimento della
comunione (1506); l'autorità giudiziaria può stabilire una congrua
dilazione, in ogni caso non superiore a cinque anni, se l'immediato
scioglimento può pregiudicare gli interessi degli altri (717). 
Il patto di rimanere in comunione per un tempo non maggiore di dieci anni
è valido e ha effetto anche per gli aventi causa dai partecipanti. Se e
stato stipulato per un termine maggiore di questo si riduce a dieci anni. 
Se gravi circostanze lo richiedono, l'autorità giudiziaria può ordinare lo
scioglimento della comunione prima del tempo convenuto. 
Art. 1112 Cose non soggette a divisione 
Lo scioglimento della comunione non può essere chiesto quando si tratta di
cose che, se divise, cesserebbero di servire all'uso a cui sono destinate. 
Art. 1113 Intervento nella divisione e opposizione 
I creditori e gli aventi causa da un partecipante possono intervenire
nella divisione a proprie spese, ma non possono impugnare la divisione già
eseguita, a meno che abbiano notificato un'opposizione (2646)
anteriormente alla divisione stessa e salvo sempre ad essi l'esperimento
dell'azione revocatoria o dell'azione surrogatoria (2900 e seguenti). 
Nella divisione che ha per oggetto beni immobili, l'opposizione, per
l'effetto indicato dal comma precedente, deve essere trascritta prima
della trascrizione dell'atto di divisione e, se si tratta di divisione
giudiziale, prima della trascrizione della relativa domanda. 
Devono essere chiamati a intervenire, perché la divisione abbia effetto
nei loro confronti, i creditori iscritti e coloro che hanno acquistato
diritti sull'immobile in virtù di atti soggetti a trascrizione e
trascritti prima della trascrizione dell'atto di divisione o della
trascrizione della domanda di divisione giudiziale (2646, 2685, 2825). 
Nessuna ragione di prelevamento in natura per crediti nascenti dalla
comunione può opporsi contro le persone indicate dal comma precedente,
eccetto le ragioni di prelevamento nascenti da titolo anteriore alla
comunione medesima, ovvero da collazione (737 e seguenti). 
Art. 1114 Divisione in natura 
La divisione ha luogo in natura, se la cosa può essere comodamente divisa
in parti corrispondenti alle quote dei partecipanti (718 e seguenti). 
Art. 1115 Obbligazioni solidali dei partecipanti 
Ciascun partecipante può esigere che siano estinte le obbligazioni in
solido (1292) contratte per la cosa comune, le quali siano scadute o
scadano entro l'anno dalla domanda di divisione. 
La somma per estinguere le obbligazioni si preleva dal prezzo di vendita
della cosa comune, e, se la divisione ha luogo in natura, si procede alla
vendita di una congrua frazione della cosa, salvo diverso accordo tra i
condividenti. 
Il partecipante che ha pagato il debito in solido e non ha ottenuto
rimborso concorre nella divisione per una maggiore quota corrispondente al
suo diritto verso gli altri condividenti. 
Art. 1116 Applicabilità delle norme sulla divisione ereditaria 
Alla divisione delle cose comuni si applicano le norme sulla divisione
dell'eredità (713 e seguenti, 757 e seguenti), in quanto non siano in
contrasto con quelle sopra stabilite.


       P.S. Non ho trovato in questi articoli il termine *consuetudine*!
Ti pare una cosa furba postare oltre duecento righe del Codice Civile ? A me
non pare proprio. Per poi scoprire che non parla della "consuetudine". Come si
sapeva. Ti avevo indirizzato sulla giurisprudenza che se ne e' molto occupata,
ritendo la consuetudine in grado di modificare un regolamento ritualmente
approvato. Ma non leggi ? l'ho scritto piu` di una volta. Non ho trovato nulla
circa la valenza della consuetudine come regolamento ex-novo, ma solo come
modifica di regolamenti esistenti. Secondo me e` la stessa cosa, ma avrei
preferito leggerlo, e farlo leggere, chiaramente. Andrea.

 sapeva.
     E allora? Perche' pretendi di applicarla nel tuo caso?
     ciaofelix:-)


     E allora? Perche' pretendi di applicarla nel tuo caso?
Sono sconcertato. Come detto ho letto l'archivio del gruppo e ho notato che
intervieni su tutti gli argomenti, ritenendo quindi di essere all'altezza. Poi
te ne esci con quella frase, dopo che ti ho gia' detto piu' volte che la consuetudine
e' stata presa in considerazione molte volte dalla giurisprudenza proprio in merito
al regolamento della comunione. Quindi tutte sbagliate secondo te. Andrea

 questa consuetudine decennale vale come un regolamento ?
mi intrometto qui per dire la mia, anche se non la supporto da sentenze e
similari.
credo che quello che ti sia stato detto č che nulla vieta di cambiare una
consuetudine. le consuetudini sono considerate fonti del diritto, ma non
credo che si possa applicare al vostro caso.
dovete trovare un accordo fra di voi, la legge in questo vi aiuta poco.
siete comproprietari ed avete uguali diritti e doveri sul bene in questione.
nel tuo caso la consuetudine non č vincolante, gli unici consigli che puoi
trovare qui sono forse pareri sull'equitą di un nuovo accordo.
ciao

siete comproprietari ed avete uguali diritti e doveri sul bene in questione.
Finalmente qualcuno si e' avvicinato a quello che chiedo. Dici: "dovete trovare un
accordo". Bene: quello che si e' fatto per quindici anni non e' forse un accordo,
per fatti concludenti? Se non e' un accordo sull'uso del bene in comproprieta',
cos'e' ? Cioe' Tizio sapeva che il giorno X doveva uscire perche' arrivava Caio, ed
esce. E viceversa Caio nei confronti di Tizio, quando era il suo turno. Tutto cio'
per quindici anni, ripeto: se non e' un accordo, allora cos'e'? Grazie. Andrea.

tu possa pretendere che le cose restino immutate in eterno.
Bene, l'accordo quindi c'e'. Ai sensi del combinato disposto degli articoli 1105
e 1106 per mutare il regolamento occorre la maggioranza delle quote. Caio ha il
50% e Tizio l'altro 50%, quindi situazione bloccata e resta il regolamento che c'e'.
Purtroppo non trovo nessuna fonte che confermi cio'. Grazie. Andrea.

 50% e Tizio l'altro 50%, quindi situazione bloccata e resta il regolamento
che c'e'.
      Ti piacerebbe neh?....... Leggi compiutamente il 1105.
     Art. 1105 Amministrazione  
.......................................................................
Se non si prendono i provvedimenti necessari per l'amministrazione della
cosa comune o non si forma una maggioranza, ovvero se la deliberazione
adottata non viene eseguita, ciascun partecipante può ricorrere alla
autorità giudiziaria.
 


 intervieni su tutti gli argomenti, ritenendo quindi di essere all'altezza.
    In questo caso fra i due news group hai ricevuto 8 risposte tutte
   concordanti com la mia. :-))


   concordanti com la mia. :-))
Non direi, ce ne sono alcune di segno opposto. Purtroppo non mi servono perche'
sono opinioni, come le tue anche se di senso opposto, e non avevo chiesto opinioni.
Chiedevo riferimenti giuridici, ma non capisci, pazienza. Vale il solito discorso:
chiedo riferimendo giuridici, se qualcuno li ha e li vuole postare, grazie, se non
li ha e' inutile tirare fuori un altro discorso. Se proprio vuole apre un altro 3D
e da' libero sfogo ai suoi sentimenti. A pensarci bene non fai altro, cioe' dai
libero sfogo in 3d aperti da altri. Le opinioni sul problema astratto possono
interessarmi, solo una persona le ha postate, "deirdre". Gli altri, dei quali
tu sei il campione indiscusso, si sono dilungati in inutili consigli comportamentali.
Ho perfino cambiato 3D per evitare il consiglio personale, puntanto sui generici
Tizio e Caio, che spadroneggiano in ogni manuale di diritto. Niente da fare: dietro
l'uno o l'altro (non mi dire quale, non mi interessa) hai continuato a vedere mio
cognato. Ti chiedo per cortesia di non intervenire, sarebbe facile plonkarti, ma
non servirebbe a nulla: i tuoi post ingolferebbero ugualmente il 3D e magari uno
che ha le informazioni che chiedo, anzi, proprio perche' le ha, e quindi persona
avveduta, vede cento tuoi interventi e innoridito manco apre il 3D. Andrea.

autorita' giudiziaria.
Guarda che tutti sanno trovare il codice in rete. Ti credi di essere tanto furbo
postando gli articoli ? Ma anche questo te l'ho gia detto. Come al solito non
hai capito. Io non capisco perche' tu ci tenga tanto a fare queste figure. La
formazione del regolamento non e' l'amministrazione, tanto e' vero, se proprio
non ci arrivi e bisogna imboccarti, che, ai sensi del 1106, il 1105 e' citato
solo per il calcolo della maggioranza, non per altro, come subito hai frainteso
tu. Del resto non avendo nessuna preparazione giuridica non puoi capire nemmeno
la minima banalita' e prendi cantonate micidiali e infatti insisti dietro consigli
comportamentali, non richiesti e sbagliati. Ti invito a non inserti nei miei 3D,
li rovini, altri che volessero intervenire si trovano disorientati, io stesso
evito e cancello 3D dove la tua presenza e' deboradante. Apriti tutti i 3D che
vuoi e riempili con i tuoi inutili consigli. Andrea.

 Non direi, ce ne sono alcune di segno opposto. 
     Se fosse vero ti ci saresti aggrappato come un disperato, ti com-
   porti come un bambino viziato che vuole avere ragione a tutti i costi,
   se gli fai perdere la pazienza tuo cognato ti trascinera' in tribunale
   cosi' le orecchie te le tirera' il giudice, come a pinocchio. :-))   


 Guarda che tutti sanno trovare il codice in rete. 
     Ma non tutti vogliono leggere cio' che non fa comodo:
     Se non si raggiunge una maggioranza non e' come tu speri che tutto
    resta come prima, si va dal giudice che, sentite le ragioni la dara'
    al tuo paziente cognato. :-)


   porti come un bambino viziato che vuole avere ragione a tutti i costi,
Non capisci un cazzo. E questo e' il massimo che il tuo attaggiamento provocatorio
riuscira' a tirarmi fuori. Non hai ancora capito, e l'ho scritto praticamente in
ogni post, proprio per tuo uso che infatti non capisci, che non mi interessa che
il gruppo di discussione mi dia ragione. Mi interessa che fornisca dei riferimenti
giuridici, che fin'ora non ci sono stati e temo che non arriveranno. Se un singolo
partecipante posta la sua opinione personale, non richiesta, a mio favore o contro
di me non puo' fregarmene di meno. Specialmente non e' richiesto il consiglio di
come comportarsi. Opinioni astratte, speculative possono essere anche discusse,
certo non "di' questo, fai quello". Altro che "aggrapparsi come un disperato". Mi
farei forza di una sentenza o di un parere giuridico che vada nel senso che ritengo
giusto. Oppure mi rassegnerei di fronte a una di verso contrario. Finora ci sonos
state solo tue chiacchere inutili e non richieste. Andrea.

    al tuo paziente cognato. :-)
Tralascinado il cognato, al quale come al solito fai erroneo riferimento, ma tu
vivi di pressapochismo e non si puo' chiedere alle galline di fare latte, sono
proprio contento che sei arrivato in Tribunale. Bene: dammi un riferimento
giuridico di quanto affermi, cioe' che un regolamento della comunione e' cambiato
coattamente dal giudice nel caso che non si arrivi ad una maggioranza che vuole
cambiarlo. Ti prego altresi' di non tornare indietro dicendo che il regolamento
non c'e'. Stavo discutendo con l'unica persona assenata che ho trovato partendo
dall'ipotesi che ci sia, poi ti sei inserito e il 3D e', come era prevedibile,
degerato. Se vuoi cambiare le ipotesi apriti 3D e scrivi quello che vuoi. Andrea.

 non c'e'.
 
     Da noi si fa "la passatella" e' una scusa per bere camuffata dal
    gioco delle carte, c'e' un "padrone" ed un "sotto" tu vuoi svolgere
    entrambe le funzioni, non e' consentito.
     Il regolmento non c'e' e se ci fosse potrebbe essere modificato
     per sopravvenute esigenze ove un comunista sperasse di poterlo
     impedire poiche' non e' possibile formare una maggioranza si
     va dal giudice, se io fossi tuo cognato venderei la mia quota
     ad una banda di zingari rissosi.
 Stavo discutendo con l'unica persona assenata che
   Ti ha scritto questo:
mi intrometto qui per dire la mia, anche se non la supporto da sentenze e
similari.
credo che quello che ti sia stato detto è che nulla vieta di cambiare una
consuetudine. le consuetudini sono considerate fonti del diritto, ma non
credo che si possa applicare al vostro caso.
dovete trovare un accordo fra di voi, la legge in questo vi aiuta poco.
siete comproprietari ed avete uguali diritti e doveri sul bene in
questione.
nel tuo caso la consuetudine non è vincolante, gli unici consigli che puoi
trovare qui sono forse pareri sull'equità di un nuovo accordo.
        c.v.d. :-))


 Non capisci un cazzo.
     Finalmente e' emerso il cafone, che sospettavo tu fossi.


    entrambe le funzioni, non e' consentito.
Sai cosa me ne impippo dei giochi del tuo paese. Solo un po' di piu' di quanto
me ne impippi della tua opionione, ma poco. Mi chiedo, sottolineo "mi", in
quanto non chiedo una tua risposta, cosa ti spinga a fornire sempre e comunque
opinioni non richieste. Passi la prima, potresti, sbagliando, ritenere che sia
gradita. Ma quando ti dicono che la tua opinione non interessa tu insisti nel
volerla dare. Sei patetico. Dal secondo post ti ripeto quanto segue: Hai le
informazioni, dalle, non le hai, taci. O meglio: fatti un tuo 3D e scrivi
quello che vuoi, se scrivi qui mi costringi a leggere. Andrea.

     Finalmente e' emerso il cafone, che sospettavo tu fossi.
Il tuo "finalmente" e' rivelatore, da diversi post mi provochi con riferimenti
continui alla mia famiglia, quando ti avevo detto che avevo aperto un 3D apposito
per ragionare in astratto. Ti saresti meritato ben di peggio, e l'ho scritto,
ma sei anche uso al quoting selettivo per cui e' sparito. Spero che tutta
la tua provocazione sia finalizzata a uscire in qualche modo da questo 3D, con
mia immensa gioia, senza che tu, campione del gruppo, debba ritirarti sconfitto.
Cioe' fai l'offeso e te ne vai. Ora capisco la provocazione, per cui ritieniti
offeso e spero che non postarai nei 3D che apriro'. Andrea.

 offeso e spero che non postarai nei 3D che apriro'.
 
    Questo se permetti lo decidero' io, dipendera' da quanto saranno
   esilaranti le tue pretese.  ciaofelix:-)


 opinioni non richieste.
    Te l'ho spiegato una volta ma non lo hai capito, qui sei su un
   news group , le regole non le detti certo tu, sei tu che puoi igno-
   rarmi, le mie risposte che ti piacciano o meno, giuste o no 
   che siano vengono lette da altri e credimi sono tanti, saranno
   loro a trarre le dovute conclusioni e fare le loro considerazioni,
   sappi che se nessuno e' piu' intervenuto e' semplicemente perche
   hai posto un quesito strampalato.   ciaofelix:-)
   P.S. e...sorridi ogni tanto!!! Siamo fra amici!....Come al bar.
 
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