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Titolo: [OT] leggendo repubblica.it

prima mi imbatto su questo articolo:
http://snipurl.com/qex1
e dopo, manco a farlo apposta, leggo questo:
http://snipurl.com/qeuj
mi pare emblematico di come la chiesa cattolica vada in direzione 
ESATTAMENTE OPPOSTA a quella che è la società di oggi.
Con questo non voglio certo sdoganare qualsiasi tipo di depravazione, mi 
sembra giusto porre dei freni ed è evidente che in questo la chiesa deve 
essere in prima linea...
però negare il diritto ai PACS, che (a parte le strumentalizzazioni 
della chiesa) nulla hanno a che vedere con la depravazione ma vanno 
intesi nella loro forma di strumenti giuridici finalizzati a riconoscere 
dei diritti legali e civili (diritti talmente scontati da essere ormai 
riconosciuti in tutta Europa) mi sembra davvero ridicolo.
ciao!ax.
-- 
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 ciao!ax.
ciao!
-- 
Ciao a Tutti e a prestissimo!
Andrew McBlues
uin icq: 23-2990-827

riconosciuti in tutta Europa) mi sembra davvero ridicolo.
secondo me sui pacs c'e' molta confusione,
neppure chi li propone ha le idee ben chiare..
io sinceramente non riesco proprio a capire questa esigenza
di normalizzare qualcosa che normale non e'..
cmq, vorrei che intanto, chi vuole i pacs spieghi per filo e per segno
di cosa si tratta .. e la vedo dura che riescano a mettersi
d'accordo.. l'Italia non e' il resto d'Europa.
-- 
Bye
Frabar6

 l'Italia non e' il resto d'Europa.
ci arriveremo anche noi, spero. che lo voglia il papa oppure no.
ciao!ax.
-- 
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 ci arriveremo anche noi, spero. che lo voglia il papa oppure no.
Almeno in questo non invidio l'Europa.
:-)

 :-)
io si :-)


ci arriveremo anche noi, spero. che lo voglia il papa oppure no.
anch'io sono per l'evoluzione della specie,
ma ci si dovra' arrivare per gradi, e forse adesso il triplo salto
e' ancora prematuro.
;-)
-- 
Bye
Frabar6

 e' ancora prematuro.
bč, ma almeno sei possibilista... fossero tutti cosě!  ^_^


mi sta bene. valutiamo, discutiamo... non diciamo "NO" a prescindere.
io sono sempre per il dialogo, ci mancherebbe,
ma questo atteggiamento dovrebbe essere da entrambe le parti,
..alcune volte ci si puo' accontentare di un traguardo intermedio
in attesa che i tempi maturino delle sensibilita' diverse, lo scontro
serve solo a peggiorare il clima che gia' non e' dei migliori ;-)
-- 
Bye
Frabar6

 esigenza di normalizzare qualcosa che normale non e'..
non e' normale che due persone che si vogliono bene vivano insieme e
condividano tutto senza per forza doversi sposare, perche' magari non
hanno soldi o semplicemente perche' hanno l'intelligenza di voler provare
a vedere com'e'? se intendiamo pacs = matrimoni gay allora no, non si va
da nessuna parte!
e cmq se ne puo' discutere!


e cmq se ne puo' discutere!
se due persone che si vogliono bene e condividono
tutto decidono liberamente di non sposarsi,
rinunciano consapevolmente non solo a dei diritti,
ma anche, e direi soprattutto, a dei doveri..
quindi perche' dobbiamo imporgli quei diritti e doveri per legge?
se vogliono si sposano... mica glielo impedisce qualcuno,
e cmq, ci si può sposare anche senza spendere soldi,
a parte qualche scartoffia..
invece, per le coppie che si vorrebbero sposare e che non possono
per impedimenti giuridici vari (a.e. separati non divorziati, o altre
situazioni), allora si bisognerebbe introdurre delle regole che lo
permettano.
poi, come ho gia' avuto modo di dire,
e' evidente che dietro la mascherina dei Pacs,
si nasconde la speranza di far passare i matrimoni gay..
ai quali cmq io non sono contrario in linea di massima,
purche' non vengano equiparati ai matrimoni etero,
che sarebbe il preludio alle adozioni.. che francamente
non trovo accettabili.
tutto, ovviamente, IMHO!  ;-)
-- 
Bye
Frabar6

 IMHO!  ;-)
ovvio, anche io!


 invece faceva il precedente papa!!)?
tu non ti riconosci nella chiesa, ma non hai preso in considerazione i
principi della chiesa! qui c'e' di mezzo il peccato della fornificazione,
cio' del sesso al di fuori del matrimonio o non per fini di procreazione!
lo sai che una coppia che convive non puo' fare la comunione?
come poter allora dare il benestare su qualcosa che va contro i principi?
devi decidere se essere cristiano o qualcos'altro!
tanti non accettano tutti i principi della chiesa e se ne fanno una
propria, nel senso che vanno a messa etc, ma poi non seguono tutti i
principi...
sai quanta gente divorziata vedo in chiesa? e a fare la comunione? ma non
credo che si siano rivolti tutti alla sacra rota!


 io non capisco perche' tu ti ostini a definire le coppie gay normali..
forse perche' lo sono? cioe' cosa ci trovi di anormale in una visione
differente della sessualita'? cos'e' una malattia? allora dimmi cos'e'
normale! forse normale per te! la maggior parte delle persone che conosco
che dicono che e' anormale o addirittura contronatura e' perche' gli da
fastidio il pensiero di due uomini che fanno l'amore! se sono due donne
invece...


differente della sessualita'? cos'e' una malattia?
-- 
Bye
Frabar6

non il diritto esclusivo!
mi spiace ma non sono d'accordo.
-- 
Bye
Frabar6

invece...
no, guarda qui non si tratta di opinioni,
qui è la scienza che lo dice, la fisica, la biologia..
una coppia gay e' contronatura, che tu voglia o no..
-- 
Bye
Frabar6

 no..
ah si? dove sta scritto che e' contro natura? e volare lo e' o no? e
trapiantare un organo lo e' o no? link please!
lo sai che anche tra alcune (e non poche) specie di animali esiste
l'omosessualita'?
http://www.panorama.it/scienze/animali/articolo/ix1-A020001035080
uno dei 131.000 link di google che ne parlano (in italiano)
contro natura?


 mi spiace ma non sono d'accordo.
 beh lo vedo! ^__^ pero' io cerco di farti vedere un aspetto positivo
 della cosa... sul quale si puo' lavorare


contro natura?
si, contro natura!
-- 
Bye
Frabar6

 della cosa... sul quale si puo' lavorare
anche qui si tratta di opinione personale,
io tutto sto aspetto positivo non lo vedo, anzi..
di positivo pero' c'e' sicuramente il discutere con
una persona intelligente ed in modo corretto ;-))
-- 
Bye
Frabar6

 intelligente ed in modo corretto ;-))
straquoto!


 dagli animali..
tu hai deto contronatura, allora dimmi cosa significa...
visto che IN natura succede la stessa cosa!
l'unica cosa contronatura che vedo e' il moto perpetuo
che va contro la 2 legge della termodinamica!
usare in qualcosa in modo diverso non e' contronatura!
p.s.
propongo di proseguire la discussione nell'altro thread!


straquoto!
-- 
Bye
Frabar6

ed ecco la mia posizione!
questo ti fa onore
-- 
Bye
Frabar6

 questo ti fa onore
grazie!
cmq penso di aver capito che a te come a altra gente la cosa da fastidio,
e cerchi di darti una motivazione per giustificare il fastidio... non sei
l'unico e forse e' per questo che ho iniziato la mia 'crociata'.
il fatto che purtoppo si tende a vedere l'omosessualita' come una
depravazione, ma sebbene essa sia diffusa tra i gay, lo e' molto di piu'
tra gli etero purtoppo...
ma qui si ragiona solo su coppie che meritano di avere dei figli... da
tutte le parti... del resto il discorso e' partito da una legge, che deve
appunto disciplinare!


 soprattutto materiale scientifico. 
pero' intanto... non e' assolutamente scientifico:
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,2569,00.html
ho trovato una valanga di roba, per lo piu' discussioni su forum, e a
quanto pare quelli che la pensano come me sono di piu' di quelli che la
pensano come te! ^___- (c'ho dato un'occhiata eh)
cmq non siamo i soli che ne parlano!
sicuramente in lingua inglese si trova piu' roba scientifica (gli studi
vengono prevalentemente da USA, ma anche in nord europa si sono fatti) ma
qui ho l'handicap della lingua, non so cercare su google le parole giuste!


appunto disciplinare!
no, non hai compreso il mio pensiero..
sai, io sono pieno di amici gay (anca el sio .. ;-)) ),
tra l'altro sono amico anche di coppie gay che vivono
insieme da parecchi anni, e ti posso assicurare che non
provo alcun fastidio.. loro vivono la loro vita.. come io la mia..
io mi interrogo sulla opportunita' di far crescere dei bimbi
in un ambiente "anomalo", dove i ruoli e le figure non sono
piu' quelli "naturali" (perche' e' la natura che li ha creati cosi'..)
tu sostieni che non c'e' alcuna anomalia o problema per i bimbi,
e per il loro futuro, io semplicemente non ne sono convinto..
e, ad oggi, anche la comunita' scientifica non mi sembra molto
convinta.. 
-- 
Bye
Frabar6

 no, non hai compreso il mio pensiero..
ok meglio cosi'! non c'e' altro da aggiungere... vedremo tra 10 anni chi
di noi aveva piu' ragione!
speriamo che in ogni caso vinca l'amore per i bimbi, quelli piu' sfigati...
da una parte o da quell'altra!
e soprattutto non il pregiudizio!
Grazie della discussione!
