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Titolo: Personalità Giuridica

Mi rivolgo a questo NG perchè avrei bisogno di informazioni circa
l'argomento in oggetto.
In particolare vorrei una risposta al seguente quesito:
l'iscrizione ad un ordine professionale (per esempio quello degli ingegneri)
dà
al soggetto la possibilità di essere riconosciuto come personalità giuridica
?
Vi ringrazio per chiunque mi può fornire informazioni in merito.
 
                                                                              rag. D. DeNunzio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


rag. D. DeNunzio
dove l'hai preso il diploma di ragioniere, all'istituto alberghiero, classe
cucina o ricevimento?

 dà al soggetto la possibilità di essere riconosciuto come personalità
giuridica
Le istituzioni pubbliche o private possono avere o meno personalità
giuridica, a seconda della disciplina che le riguarda. Una persona fisica
possiede in re ipsa personalità giuridica. Non si capisce dunque il senso di
un simile quesito.
Lor

 cucina o ricevimento?
Mi ha ricordato quella vecchia barzelletta che circola nei Tribunali -
tutti - dell'avvocato - una delle scarpe del Foro - che dice con sussiego al
collega: "Noi persone giuridiche ...".
Cordialmente
BA

Scusa Lor, e scusate la mia ignoranza voi tutti, ma io il latino non l'ho
fatto quindi mi piacerebbe innanzitutto sapere cosa significa re ipsa.Mi
sarebbe piaciuto sapere con linguaggio non tecnico come descrivere una
personalità giuridica.
Io, per quello che sò, sarei portato a pensare che è colui che nel nostro
sistema giuridico
è privilegiato rispetto ad una persona fisica che non gode status di
personalità giuridica.
Vorrei sapere se così è, quali sono i privilegi di cui gode.
A me hanno detto che una personalità giuridica può fare tutto, è vero ?
Almeno vorrei un riferimento bibliografico circa l'oggetto.
                                                                                rag. D. DeNunzio.

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A me hanno detto che una personalità giuridica può fare tutto, è
vero ?
Anche un soggetto di diritto, con ovvie eccezioni (ad esempio una
associazione non può contrarre matrimonio).
Di conseguenza non ha più (dopo le abrogazioni di alcune norme che
ponevano altre eccezioni meno ovvie) senso distinguere fra persone
giuridiche ed enti non persone giuridiche ai fini di capacità
giuridiche speciali.
Oggi l'unica differenza fra ente soggetto di diritto non personificato
(ad esempio un'associazione non riconosciuta) ed un ente soggetto di
diritto persona giudica è che sola la seconda ha una autonomia
patrimoniale perfetta nel senso che per le obbligazioni di
quest'ultima risponde solo il patrimonio dell'ente e non ex lege altri
soggetti.
Questo "privilegio" ha ovviamente un costo derivante dai controlli e
dalla pubblicità a cui sono sottoposte le persone giuridiche.
Max max

 personalità giuridica.
La differenza fra ente personificato e non l'ha esposta Max max e consiste
nell'autonomia patrimoniale perfetta, unico "privilegio".
Quanto alle persone fisiche ed alle persone giuridiche, entrambe hanno
personalità (e, quindi, capacità) giuridica (attitudine ad essere titolari
di diitti e doveri). La differenza sta nella maniera di acquisto: per le
prime la nascita, per le seconde la fase conclusiva di un dato iter
(riconoscimento prefettizio, iscrizione nel Registro delle Imprese, etc.).

 di diitti e doveri).
Ok per la capacità giuridica (che comunque hanno tutti i soggetti di
diritto e non solo le persone fisiche e quelle giuridiche) ma perchè
fai confusione con personalità giuridica e capacità giuridica ?
Inoltre le persone fisiche sono sì soggetti di diritto ma non persone
giuridiche,
Max max

 fai confusione con personalità giuridica e capacità giuridica ?
Sì, infatti non è molto corretto dire che una persona fisica ha personalità
giuridica. L'ho fatto solo per rendere il concetto. Il concetto è che
l'istituto della personalità giuridica è nato per consentire anche ad
istituzioni di varia natura (enti, società commerciali ecc...) di essere
titolari di certe situazioni giuridiche (come essere proprietarie di beni),
che altrimenti sarebbero tipiche solo delle persone fisiche.
Ritornando al nostro ingegnere, non si deve dunque parlare di personalità
giuridica. Egli ha invece capacità giuridica, ovvero è titolare di obblighi
e diritti conferiti dal nostro ordinamento giuridico, e inoltre può anche
compiere atti (come firmare contratti), essendo anche dotato di capacità ad
agire, che si acquista con la maggiore età.
Forse la domanda inziale era volta a sapere se  l'iscrizione all'ordine
attribuisce al nostro ing. qualche facoltà in più. Beh, certo l'iscrizione
gli attribuisce la facoltà di "fare l'ingegnere", quindi firmare progetti e
quant'altro è previsto dalla disciplina della sua professione. Così come ad
esempio l'iscrizione all'albo dei medici attribuisce la facoltà di
esercitare la professione di medico.
IN RE IPSA può essere tradotto in italiano come "intrinsecamente",
letteralmente significa "nella cosa stessa". Infatti una persona fisica
intrinsecamente ha capacità giuridica e, alla maggiore età, capacità
d'agire.
Lor

 e diritti conferiti dal nostro ordinamento giuridico ...
Meglio centro di imputazione di situazioni giuridiche soggettive
attive e passive.
Max max

 Max max
Cordialmente
Ireneo

 Jellinek sarebbero fieri di te.
Esagerato ;-) Certo che rispetto al post iniziale dell'ingegnere
personalità giuridica ..... ;-))  Forse doveva semplicemente
determinare l'ordine delle precedenze in una cerimonia :-)))))))
Max max

 giuridiche,
Dipende dalle denominazioni che vengono utilizzate dai vari manuali. Il
Trabucchi, mi pare di ricordare, sostiene che la capacità giuridica è la
misura della personalità giuridica e che la personalità giuridica la hanno,
anche, le persone fisiche. Avere la personalità giuridica, in questo senso,
non vuol dire essere persone giuridiche.

 anche, le persone fisiche
Se anche l'avesse scritto non sarebbe stato nel pieno delle sue
facoltà mentali in quel momento. La frase ha un senso solo se
sostituisci al termine "personalità" il termine "soggettività".
Max max

 attive e passive.
Ovvero in altri termini, come dicevo, la idoneità alla titolarità di diritti
e doveri (cfr. A.Torrente -P.Schlesinger, Manuale di diritto privato,
pag.81).
Mentre io cercavo di essere chiaro utilizzando termini comprensibili, mi
sembra che tu faccia la gara a chi sfoggia il più squisito gergo giuridico,
senza in realtà aggiungere poi molta sostanza al discorso.
Del tutto condivisibile il desiderio di essere precisi nell'utilizzo dei
termini, ed un ottimo esercizio in vista di esami con docenti molto
esigenti. Ma non perdere di vista la sostanza in favore della forma, o della
dottrina troppo speculativa. E' un errore che fanno molti, e poi se ne
accorgono quando è il momento di mettere in pratica quanto appreso
all'università.
Lor


 P.S. Non prendertela per la mia "ramanzina". Naturalmente non era mia
intenzione essere offensivo, né mettere in dubbio la tua preparazione, e non
vorrei dar vita ad un flame per una sciocchezza. Soltanto farti notare come
a volte l'eccesso di precisione scivola nell'inutile pignoleria, tanto più
visto che l'origine del thread non era esattamente un'approfondita
disquisizione di alta scienza giuridica.
Lor

 Lor
Ireneo

 sostituisci al termine "personalità" il termine "soggettività".
Alberto Trabucchi, Istituzioni di Diritto Civile, Cedam, Padova, 1990, pagg.
61, 62, 63. Vd., specialmente, pag. 62 nota 1 "Per una più sottile
distinzione tra i due concetti di personalità e capacità giuridica, la
personalità (come sinonimo di soggettività) è l'astratta idoneità a
diventare titolare di rapporti: è la titolarità potenziale di una serie
indeterminata di rapporti. La capacità giuridica è la misura di tale
idoneità che definisce i contorni della personalità". Sei liberissimo di
verificare.
Trabucchi era, sicuramente, un giurista lucidissimo, nel pieno delle sue
facoltà mentali.
Perché hai scritto: "Se anche l'avesse scritto"? Di certo non mi invento le
cose!

 tempo, non essendo uscito ieri dall'università
E' vero, ma avevo confuso il suo nikname. Mi auguro che comprenderà il senso
di questa discussione, e la mancanza assoluta di astio.
Lor

  P.S. Non prendertela per la mia "ramanzina ....
Ireneo ha già risposto magistralmente. Aggiungo solo che confondere
concetti quali personalità giuridica, soggettività e capacità
giuridica può creare notevoli problemi anche nella pratica (il post
iniziale del thread ne è un esempio ;-))  ma ce ne sono di meno
eclatanti e più dannosi per i malcapitati). In via generale la
semplificazione descrittiva della fattispecie attraverso l'uso di
termini univoci a livello dommatico è estremamente utile nella pratica
in quanto consente di depurare la fattispecie giuridica degli elementi
che le sono estranei. Inoltre il rigore espositivo negli atti
giudiziari, che troppo spesso manca, produce sempre buoni frutti ;-)
Max max

 la personalità (come sinonimo di soggettività) ....
Il passo che citi si riferisce all'utilizzo del termine personalità
(non persona giuridica) come sinonimo di soggettività il che può
essere corretto, a prescindere dall'accezione non tecnica del termine,
in quel contesto. Oltretutto l'etimologia originaria di persona è
quella di maschera, simulacro ed in effetti il soggetto giuridico può
essere considerato come un "simulacro" di un fascio di situazioni
giuridiche :-)
In questa accezione sono da considerare persone anche gli enti di
fatto, dato che hanno soggettività. Ma affermare che un'associazione
non riconosciuta (sicuramente "persona" in quell'accezione) sia una
persona giuridica è sbagliato.
Max max
Per quanto riguarda le definizioni normative è indubbio che il termine
persona giuridica sia utilizzato idal legislatore in contrapposizione
ai concetti di  persona fisica ed enti non riconosciuti come persone
giuridiche.