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Titolo: Come documentare contenuto pacco?

Ancora la noiosa questione dei pacchi recapitati vuoti o con contenuto 
differente da quanto ordinato.
Secondo voi qual'� il modo pi� PRATICO ma al tempo stesso efficacie, per 
riuscire a dimostrare a un giudice che all'interno di un pacco, invece di un 
costoso telefono c'era ad esempio una curiosa piastrella rotta?
Farlo recapitare ad un avvocato o un notaio per aprirlo in loro presenza 
sarebbe tanto interessante quanto economicamente svantaggioso.
Avere dei testimoni qualunque che assistano all'apertura � economico, ma non 
sempre si ha a disposizione qualcuno a cui rompere le balle prima e 
convocarlo in tribunale dopo facendogli perdere mezza giornata di lavoro.
Dotarsi di videocamere e documentare accuratamente le condizioni del pacco 
prima di aprirlo, quindi passare all'apertura e la verifica del contenuto 
pu� essere accettata come prova? 

Il 03/09/11 16:22, Marty ha scritto:

direi di no, un filmato � facilissimo da modificare
io spedisco con il corriere gls-executive e loro tra le opzioni (di 
solito costosissime) hanno anche la voce "verifica contenuto", che per� 
non so neanche come funzioni

 direi di no, un filmato è facilissimo da modificare
ma a questo punto l'onere di dimostrare che è taroccato non sarebbe 
della controparte?

Il 03/09/11 17:50, transalp ha scritto:

io giudice te lo rifiuterei, è un attimo aprire con delicatezza un pacco 
cambiare il contenuto e poi richiudere un angolo con un bordino di 
scotch trasparente sopra al nastro personalizzato del negozio, dal vivo 
te ne accorgi, in un filmato non vedi niente
e per esempio il corriere ha tutto il diritto di rifiutarsi di essere 
filmato durante la consegna e quindi tutto il resto diventa inutile

 filmato durante la consegna e quindi tutto il resto diventa inutile
Se non entra dal cancello è su suolo pubblico, può rifiutarsi lo stesso?
Poi mica devo pubblicare il video su youtube...

 Poi mica devo pubblicare il video su youtube...
se non č un personaggio pubblico non lo puoi filmare, men che meno credo 
durante l'attivitą lavorativa, puoi filmare persone normali nel mucchio, 
cioč se filmi una piazza o un concerto per esempio

 cioè se filmi una piazza o un concerto per esempio
e perchè una banca può filmare i clienti che entrano ed escono?
parlo delle telecamente all'esterno che filmano il suolo pubbblico

Il 03/09/11 18:54, transalp ha scritto:

ricade nel "filmare persone nel mucchio" ed in ogni caso devi avvisare e 
gestire i filmati secondo certe regole.
la banca non ti filma mentre sei alla cassa e parli col cassiere

 la banca non ti filma mentre sei alla cassa e parli col cassiere
va bene, allora uso la telecamera all'entrata, quando arriva il corriere 
prendo il pacco e lo apro di fronte alla stessa

Il 03/09/11 19:19, transalp ha scritto:

ok, avvertilo cosě si pettina

 può essere accettata come prova? 
Sì, in caso di disconoscimento basta una perizia per verificare che il
filmato è genuino.
-- 
Gabriele Orlando - Avvocato in Palermo

 filmato č genuino.
č se il corriere rifiuta di farsi filamre?

 è se il corriere rifiuta di farsi filamre?
Non lo si filma, non è obbligatorio riprenderlo né vale la pena dannarsi
per trovare un modo per costringerlo.


 per trovare un modo per costringerlo.
e allora non serve a niente.
potrebbe servire se filmassi tutto senza interruzioni dalla consegna 
all'apertura, altrimenti potrei aprire il pacco con una lametta da 
barba, mettere del nastro trasparente sull'apertura e poi lo riapro 
durante il filmato e non si vedrebbe assolutamente niente in video

 all'apertura
L'intenzione era quella, mica parlavo di fare un bel montaggio artistico.
Filmo le "operazioni di consegna" (firma della distinta di spedizione del 
corriere, confronto dati in distinta con quelli appiccicati sul pacco ecc 
ecc), il camioncino con la targa, stato del pacco e mentre il corriere si 
leva dalle balle apro e controllo il contenuto.
Un video così, in alta risoluzione, senza interruzioni e sempre nitido, 
penso che difficilmente possa essere soggetto a interpretazioni fantasiose.
Filmare anche l'omino e farlo assistere non servirebbe cmq a nulla... per 
convocarlo all'udienza di comparizione dovrei farmi dare anche le sue 
generalità e domicilio altrimenti dove glielo mando l'ufficiale giudiziario? 

 giudiziario?
ma STRAROTFL
devi filmare la targa (a che serve?) inquadrando contemporaneamente il 
pacco che non deve mai uscire di scena.
l'omino ti manda a cagare se gli chiedi di assistere, quello c'ha da 
consegnare altri 70/80 pacchi, non ha tempo per giocare con te e non gli 
interessa, nel 90% dei casi � un sottopagato di una cooperativa, che ha 
in appalto il tratto filiale di arrivo-cliente, del tuo pacco proprio 
non gliene frega un cazzo, se lo rifiuti per lui va bene =


In un processo non servono i verbi al condizionale, soprattutto se sono
verbi servili.
Bisogna fornire la dimostrazione materiale che l'ipotesi che si formula
sia attinente alla singola situazione presa in esame.
Niente castelli in aria o "seghe mentali".



Vogliamo pure resuscitare Orson Welles per un bel piano sequenza come
quello de "L'infernale Quinlan"? :-)


 consegnare altri 70/80 pacchi, non ha tempo per giocare con te
 
Secondo me tu deduci un po' troppo... io specifico A e C e tu ti metti a 
elucubrare su B.
C'è scritto "Filmare anche l'omino e farlo assistere non servirebbe cmq a 
nulla..."
Quella del filmare l'omino è una fissa tua, io non l'ho mai specificato 
perchè non serve a nulla non potendolo cmq citare tra i testi in una 
eventuale udienza di comparizione.
 
 
 

 Se ti fa stare bene crederlo, fai pure.
quindi secondo te io ho un pacco su un tavolo, filmo l'apertura ed � 
tutto ok, quello che pu� essere successo prima a quel pacco non conta?

 tutto ok, quello che può essere successo prima a quel pacco non conta?
 
Artt. 2697 c. 2 c.c. e 115 c.p.c.
Se contesti la ricostruzione dei fatti, fornendone una diversa, devi
provare quanto alleghi.
Non basta il "può accadere che", bisogna dimostrare che la data
circostanza, alla luce di determinati mezzi di prova, è più probabile
che si sia verificata.
Inoltre l'art. 88 c.p.c. impone alle parti buona fede e lealtà
processuale: non si possono lanciare accuse agli altri senza poterle
provare, per semplice sfiducia.



Si può chiedere la prova testimoniale indicando come teste l'impiegato
del vettore.
Ma perché sia ammissibile deve essere rilevante.
Se ad esempio è controversa la consegna del pacco, può essere sentito
quale teste per dire "è vero ho consegnato il pacco in data *****".
Se invece, per tornare alla questione, non ha assistito all'apertura del
pacco è chiaramente una perdita di tempo e non dovrebbe essere sentito.


Il 08/09/11 17:02, Gabriele Orlando ha scritto:

straringrazio però ribadisco.
 
io posso mettere su un tavolo un pacco, precedentemente con una lametta 
da barba ho praticato un taglio lungo il bordo, asporto il contenuto e 
poi con uno scotch trasparente lo richiudo facendo grande attenzione a 
far combaciare i lati, poi filmo l'apertura "ufficiale" e in un video 
per quanto HD e ripreso da vicino sia, ti assicuro che non c'è modo di 
vedere nulla.
 
questa sarebbe una prova ammissibile? non dico la controparte che 
contesta, intendo proprio il magistrato che l'accetta come prova valida

 contesta, intendo proprio il magistrato che l'accetta come prova valida
 
Se non c'è contestazione dell'avversario, allora si tratta di fatto
pacifico e non sono necessarie ulteriori indagini.
 
Per quanto riguarda la validità della prova o, meglio, del mezzo di
prova (esiste una differenza sostanziale) la valutazione è soggettiva,
ma il giudice ha obbligo di motivazione ed un margine molto limitato,
dato che è la legge a dare i confini di quanto può essere ammesso oppure
no.
Se non sono stati commessi evidenti illeciti, insomma, non si può
ignorare un mezzo di prova per malizia, sospetto, antipatia o
congetture prive di attinenza con la realtà dei fatti, come emerge
dalle produzioni delle difese.
 
Con la fantasia si possono inventare mille dubbi, ma a dargli conto
senza motivo non si conclude nulla nella vita.
