Newsgroup: it.diritto
Titolo: CHE COSA E' LA LIBERTA' PER I GIUDICI?

I fatti:
In una causa di separazione la moglie accusa il marito di avere
disturbi depressivi e alterazioni dello stato dell'umore.
Il marito in prima udienza si presenta con un certificato del
dipartimento di salute mentale ammettendo di soffrire di disturbi
dell'umore e che si è sottoposto alle cure farmacologigiche
appropriate che lo dovrebbere tirare fuori da questi guai di salute.
Il giudice in maniera del tutto sorprendente, nello stabilire le
modalità di affidamento stabilisce che le visite e gli agffidamenti
avvengano "IN FORMA PROTETTA". Che il padre possa solo fare visita al
figlio presso la madre e quindi in sua presenza (non quindi portarselo
in giro per il paese da solo) ma quello che più è sconcertante gli
affidamenti al padre devono avvenire presso i nonni paterni se c'è la
loro disponibilità, a domeniche alterne.
Ora è stato chiesto come siano possibili tali proivvedimenti, una
volta che si dimostri, che non c'erano motivi di salute per cui
venisse privata la libertà di frequentazione del padre con il figlio
ovviamente fortemente condizionata dalla moglie e parenti.
LA FREQUENTAZIONE IN FORMA PROTETTA HA QUALCHE VALENZA, RITUALITA',
E' PREVISTA DA QUALCHE PARTE?  
Oltretutto sembra un insulto alla dignità di una persona presumere
stati di malattia che portino a tali provvedimenti cautelari che si
dimostrano un inversione della prova delle più elementari:
Tu sei malato grave perchè lo dice tua moglie senza alcuna prova,
mentre tu che ci porti il certificato per dimostrare il tuo stato di
salute e le cure alle quali ti sei sottoposto non riesci controbattere
le insinuazioni, i sospetti ecc.
Non dovrebbe essere il fatto che uno che non è mai stato ricoverato
dovrebbe presumere uno stato di salute non grave?
Alla giudice, successiva al presidente del tribunale di prima istanza,
il marito ha chiesto in aula: "MA CHI MI RIFONDE DELL'UMILIAZIONE ALLA
MIA DIGNITA' DI PERSONA, ALLA PRIVAZIONE DELLA MIA LIBERTA' CHE HA
ANCHE COINVOLTO UN MINORE DI 6 ANNI?"
La giudice rispode candidamente e senza batter ciglio: "Faccia causa
a sua moglie!"   
Insomma se la moglie chiedeva attraverso i suoi legali che il marito
fosse buttato giù dalla finestra e un giudice accogliesse una tale
richiessta. LA COLPA NON E' DEL GIUDICE, NEANCHE DEI LEGALI....MA
DELLA MOGLIE.
Ultima considerazione: invece di essere la moglie a pagare un assegno
al povero marito malato di mente che non riesce a lavorare e a tenere
il figlio deve essere il marito a mantenere la moglie con un assegno
di 700. 000 + 1.300.000 per il figlio..MA SE LA MOGLIE E' TANTO SANA
PERCHE' NON VA LEI A LAVORARE?

a sua moglie!"   
Questo è il risultato della deresponsabilizzazione totale di cui hanno
goduto i magistrati finora, e che milioni di italiani agognano di
vedere quanto prima ribaltata!
Anche io in prima persona (anche se per cause di tutt'altro genere) ho
sperimentato risposte stupide e menefreghistiche del tutto analoghe a
quella da te riportata: non sei l'unico che ha dovuto subire villanie
simili, che sono un'offesa inaccettabile a cittadini che pagano tasse
oltremodo esose per avere, tra l'altro, anche una Giustizia che sia
degna di questo nome.
Solidarietà.

 vedere quanto prima ribaltata!
C'è chi ha tutto l'interesse a far ciò.
Povera Italia!

 ha scritto nel messaggio
news:lkaleukec30jvff7j...@4ax.com...

Giudici, giudici... ognuno di loro ha un nome ed un cognome, può essere
preparato oppure no, buono o cattivo. Smettiamola con questa fiera delle
generalizzazioni oppure mi devo mettere a citare quelli che sono morti per
il loro lavoro (forse non è necessario, li conoscerete pure voi  visto che
ci hanno fatto dei film per la TV)? Oppure che dire di quelli che fanno
semplicemente il loro lavoro senza mai far parlare di sé?
Mi fanno paura quelli che vogliono riformare la giustizia "per punire i
giudici". I motivi dovrebbero essere ben altri.
--
---
Saluti,
Lorenzo

le insinuazioni, i sospetti ecc.
Non riesco a capire queste tue affermazioni. Se il marito e' in cura
non e' detto che sia guarito. E forse questo spiega la cuatela del
giudice.
Bisognerebbe vedere cosa dice esattamente il certificato e magari
farsi dare anche una prognosi scritta, anche se generica, della
malattia.
Ciao
Roy

malattia.
per sola informazione questo regime di "PROTEZIONE INSULTO ALLA
LIBERTA' E DIGNITA' DI UNA PERSONA" dura da 12 mesi e fose si chiuderà
tra altri 6 mesi quando tra CTU E CTP psicologi e psichiatri ( 5 in
tutto) arriveranno alla conclusione che una persona che ha dei
disturbi dell'umore non può essere internata.....e non è motivo per
limitargli le frequentazioni con il figlio. Diversamente  le
conseguenze sarebbero alquanto racapriccianti.
TANTO PIU' CHE LA MOGLIE CHE HA TIRATO FUORI LA QUESTIONE AL MOMENTO
DELLA SEPARZIONE E' PASSATA IN CURA DA UNA PSICOLOGA PROPRIO UN MESE
DOPO.....ALLORA LI' NESSUNO HA MESSO IN DUBBIO CHE LA MOGLIE FOSSE
ADATTA A FREQUENTARE SENZA "PROTEZIONE" IL FIGLIO
Quello che forse dovrebbe fare riflettere è la strumentalizzazione
delle accuse tra coniugi, in fase di separazione, tipo i disturbi
psicologici, che i giudici, come degli allocchi, seguono ed avvallano
creando più danni che benefici sopratutto al minore
 

 è un demente da internare?
piu' d'uno, te lo assicuro ...
gordon

 ha scritto.


In effetti ciò spiegherebbe molte cose...
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:acfv52$p53kl$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

ROTFLISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 creando più danni che benefici sopratutto al minore
Sa che c'è? Da come si esprime furiosamente e dalle urlate che fa, mi sa che
il marito in questione è lei.

Povera Italia!
Eh sì, ma solo perdurando lo stato attuale!

giudici". 
Vuoi dargli un premio qualunque cosa facciano, indifferentemente da
come la fanno?
Più volte ho letto che tanto il cittadino nel nostro ordinamento è
garantito da ben tre gradi di giudizio, per cui ci sarebbe sempre
possibilità di correzione degli errori del primo giudicante: a parte
il fatto che i gradi di giudizio di fatto sono due (non potendo il
ricorso in Cassazione rimettere in discussione i dati di fatto
acquisiti precedentemente e, quindi, di fatto non comportando un
ulteriore valutazione di fatti di diritto su cui si possano essere
sbagliati i giudici precedenti), ma poi con ragionamenti di questo
tipo che senso avrebbe, allora, pagare il primo livello di giudicanti,
e non solo un secondo,  ma più accurato e rispettoso delle richieste
di verifiche avanzate dalle parti?


Mi dispiace, ma sono solo il suocero di quella sciagurata che ha
chiesto la separazione.

 veramente?
Scusi signora, ma cosa c'entra questo con l'argomento iniziale del thread,
considerando, soprattutto, il fatto che lei non frequenta abitualmente
questo Ng e si fa conoscere, solo, per le critiche rivolte a chi,
presumibilmente, lo frequenta? O è un troll o è una persona che si vuole
mettere in mostra a tutti i costi. Io non vado d'accordo con nessuna di
queste categorie.
Per prima cosa, i laureati non fanno un mestiere, ma esercitano una
professione. Questa sua imprecisione mi lascia intendere che lei non sia
laureata e ciò la dice lunga sui reali motivi del suo intervento. L'avesse
detta Law o gcf (le cui idee tutti conosciamo) questa cosa, avrei capito, ma
una sparata del genere, per di più urlata, da una sconosciuta, è sintomatica
di invidia e livore.
I magistrati sono indipendenti (non certo irresponsabili) per una questione
di tripartizione dei poteri, regola basilare di ogni democrazia. Se i
magistrati fossero subordinati all'esecutivo che, ormai, è totale
espressione della maggioranza parlamentare (la minoranza è il due di
picche), si avrebbe l'assolutismo. Del resto, il ruolo del Re Sole si
adatterebbe a pennello alle megalomanie di qualcuno.
I notai, che non capisco perché abbia tirato in ballo, sono pubblici
ufficiali ed i pubblici ufficiali sono a numero chiuso. Nessuno si sogna
mai, però, di berciare perché i carabinieri o gli insegnanti (pubblici
ufficiali quando mettono il voto, promuovono o bocciano) sono a numero
chiuso. Perché? Mah! Mistero! Invidia? Nooooooooo!!!!!!!!! Il numero chiuso,
inoltre, è garanzia di qualità e non sarebbe male se lo mettessero, anche,
per avvocati, commercialisti, ingegneri, architetti e quant'altro.
Tutti questi argomenti sono stati ampiamente sviscerati in passato, ma su
Google non si può provocare!
Che dire? Largo alle loro santità gli imprenditori!
P.S. Scriva status quo, anziché statu quo, e po' con l'apostrofo, anziché
con l'accento, fa più fine.

 ha scritto nel messaggio
news:tp4neucd7girsrs74...@4ax.com...

Amen

 riusciti a spiegare le ragioni del cliente...).
Visto, signora, che l'ho capita? Prima se la prende con i magistrati, poi
coi notai, infine con gli avvocati. O è un troll che spara a zero su tutti i
frequentatori del Ng o è invidiosa.
Cortesemente, lei cosa fa nella vita?

 chiesto la separazione.
Chiedo scusa per la battuta infelice e mi auguro che suo figlio si rimetta
quanto prima.

 Ma per carità!
Ma certo, a cosa serve la democrazia, molto meglio i soldi e l'efficienza.
La stessa influenza pervasiva che ha B. dipende proprio da come lui è: un
individuo che assume la propria persona come parametro della perfezione.
Questi non può non essere convinto che il massimo bene auspicabile per l'
umanità sia altro che assumere acriticamente i modelli di vita che lo hanno
reso così. Non è forse meglio che sia il più intelligente a pensare per
tutti e a far sì che tutti siano come lui? Quale altra posizione può essere
preferibile? Più che aiutare un'individuo a trovare autonomamente la propria
identità e a salvaguardarla, il suo obiettivo - nell'assoluta buona fede del
narcisista - è creare copie di se stesso, come non ci fosse nulla di più
appetibile al mondo.
(cut)
Mi limito ad aggiungere, all'amen di Vega: ite, missa est.
Ireneo

 Mi limito ad aggiungere, all'amen di Vega: ite, missa est.
Deo gratias! ;-))

 una sparata del genere, per di più urlata,
Rettifico, ha urlato 
p.pa...@iol.it
, non lei, ma il resto lo confermo
tutto.

con l'accento, fa piů fine.
Come: una donna cosě *di mondo* come Lei non sa che č contrario alle
piů elementari regole di netiquette dei NG sottolineare gli errori
ortografici altrui?
 Certamente solo Lei puň incorrere in meri errori di battitura, ma,
che dico, quando mai Lei potrebbe commettere anche un se pur lieve
errore veniale come questo! Ed in fin dei conti sarebbe veramente
incredibile Lei potesse commettere qualche errore di battitura, visto
il tempo che trascorre sulla tastiera del computer ( 2.100 post in
sette mesi non č impresa da tutti)!
Cosa faccio nella vita? Tante cose, ma prima di tutto vivo la mia vita
di donna   nella vita reale concreta molto piů che davanti ad uno
schermo freddo e solitario, e la prima situazione č molto piů
appagante della seconda, glielo assicuro: provare per credere :-)

 Cortesemente, lei cosa fa nella vita?
Ovviamente fa il/la troll!!! E' per questo che non le risponderò più. La mia
prima risposta è stata dettata dall'impulso, pensavo a mio zio, che ha fatto
il giudice istruttore durante gli anni di piombo, che era costretto a girare
armato di pistola a causa delle delle lettere non proprio amichevoli che
riceveva con regolarità.
Inviterei tutti quanti a non abbassarsi al livello di questo/a Marinella e a
non buttarla sulla politica, si fa solo il suo gioco.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 non buttarla sulla politica, si fa solo il suo gioco.
Fantastico, ormai non so più neppure quello che dico. Abbassarsi al suo
livello... intendevo cascare nel suo tranello! Vega, visto, che comunque
rispondevo ad un tuo messaggio, tu non riusciresti a scendere al suo livello
neppure con un sottomarino :)
Con stima :)
--
---
Saluti,
Lorenzo

poi, che, non conoscendo la situazione, non si può esprimere un giudizio.
e allora perchè si è permesso di fare giudizi di tipo stereotipo luogo
comune?
Le sue scuse se le può tenere. Sacentone !

 appagante della seconda, glielo assicuro: provare per credere :-)
Lo schermo non č freddo se ci si diverte, esso č il mezzo di comunicazione
dell'era moderna che, mi pare, usa anche lei, interessandosi di quanto
postano gli altri.
Recentemente ho viaggiato spesso, ieri sono andata al cinema e fra due
giorni andrň persino al ristorante.
Non ha risposto cosa fa nella vita, si vede che, con le mie supposizioni, ho
colto nel segno.
Non credo, comunque, che la viva molto, se passa il tempo a contare i post
degli altri.
Non ha detto di non essere un troll e non ha ribattuto ad *una* delle cose
che io le ho detto.
.

 Con stima :)
Ricambiata.

 Le sue scuse se le può tenere. Sacentone !
Le mie scuse le ritiro e lei vada a fare domande ad un avvocato e lo paghi,
che dal Ng gratuito non può pretendere nulla. Suo figlio ha preso da lei e
saccentone si scrive con due c.



Rotfl. Ma la fai finita ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Rotfl. Ma la fai finita ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Finirņ quando avrņ finito.
(Michelangelo-Charlton Heston a Giulio II-Rex Harrison ne "Il tormento e
l'estasi")



Io invece avevo pensato alla bella e indomabile Vivien Leigh-Scarlett
"Rossella" O'Hara di Via col vento ;-)))

 "Rossella" O'Hara di Via col vento ;-)))
Domani č un altro giorno. :-)

per avvocati, commercialisti, ingegneri, architetti e quant'altro.
SNIP
BRAVA !!!
Che aspetta ? Corra a candidarsi ... avra' il mio voto (a proposito dove
esercita ?).
Cordialmente
BA

 Che aspetta ? Corra a candidarsi ...
A cosa?



A nulla, ovviamente (c'era bisogno di dirlo ?)
Era semplicemente un modo per esprimere apprezzamento per la sensatezza del
suo discorso.
Cordialmente
BA

 suo discorso.
Grazie!

che dal Ng gratuito non può pretendere nulla.
certo che non pretendo nulla da gente come lei :
difensore di casta per partito preso
e per fortuna non ho bisogno di chiedere un piatto di minestra  a
nessuno
 

 nessuno
???????????????????????????????????????????

 difensore di casta per partito preso
La domanda sorge spontanea (come diceva Lubrano): ma allora perché si è
preso la briga di postare su questo NG?
--
---
Saluti,
Lorenzo

 preso la briga di postare su questo NG?
E' un filantropo: vuol dare lavoro ai perditempo.



Signor panther non credo che insultando gli altri riuscira' a
dimostrare di essere dalla parte della ragione.


insultato sono stato io,
 mandato a .....e a fare....
trattato come una pezza da piedi perchè non degno di frequentare
questo NG che non pensavo essere "it.diritto solo per avvocati" e pari
grado. Andate a vedere se ho avuto una risposta al mio quesito
iniziale.....solo una difesa dei provvedimenti del giudice che
appartiene al "sistema" come ha scritto giustamente Marinella,
anche lei trattata a pesci in faccia. Per adesso Vi va bene, anche
troppo, ma spero che il popolo bue si svegli. Io appartengo ad una 
generazione che quando andava al Liceo gridava "non è il 68 è il 77
non ci metterete le manette" 

  mandato a .....e a fare....
Non metto in dubbio che sia avvenuto, ma certamente non in questo forum.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 non ci metterete le manette"
Io sono andato al liceo poco dopo, ma non ho mai urlato nulla del genere,
caro il mio nostalgico. Le manette, a lei, le hanno messe al cervello. Vada
a minacciare ritorsioni e vendette da qualche altra parte.
Ireneo

 non ci metterete le manette"
E poi ve le hanno messe?