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Titolo: Help: quesito da infervoramento fra amici.

Poco fa con un amico ci siamo inalberati su una questione, da tempo
discussa, alla quale ognuno dice la sua senza sapere giuridicamente chi dei
due abbia ragione. Ho già chiesto lumi a un commercialista e a un avvocato,
senza però ottenere una risposta suffragata da estremi legali, quindi
sembravano più consigli personali che sacrosante verità.
La questione è la seguente, la espongo con un esempio.
La signora Maria chiama un elettricista A perché esegua l'impianto elettrico
in casa sua in un locale da completare. Questi viene, fa un sopralluogo e
poi presenta un preventivo che viene accettato dalla signora Maria.
L'elettricista A però cosa fa? Invece di venire lui, subappalta il lavoro a
una secondo elettricista B il quale si presenta dalla signora Maria ed
esegue il lavoro in maniera ineccepibile. La signora Maria non si informa su
chi sia questo tizio perché si presenta a nome dell'elettricista A e pensa
che sia il suo operaio, ma a ben vedere alla signora Maria non dovrebbe
interessare chi materialmente esegua il lavoro. Poi, a lavori finiti,
l'elettricista A va dalla signora Maria e incassa il pattuito.
Fin qui tutto normale. I problemi del quesito iniziano ora.
L'elettricista B si presenta dall'elettricista A per essere pagato e
quest'ultimo non lo paga adducendo i più svariati motivi. Può addurre che la
signora Maria non l'ha pagato e che non lo vuole pagare, che è senza soldi,
che sta per fallire, che ha fatto un pessimo lavoro e non paga, insomma
qualunque cosa, ma fatto sta che A non paga B.
L'elettricista B allora si presenta dalla signora Maria e pretende di essere
pagato, altrimenti smonta tutto il lavoro e si porta via il materiale che ha
messo. La signora Maria gli risponde che si deve rivolgere ad A e che in
casa sua non mette piede né tantomeno gli smonta nulla.
La questione verte tutta sull'elettricista B.
1) Può B pretendere il pagamento del lavoro dalla signora Maria? E con
questo può emettere una fattura a suo nome? B nella fattispecie avrebbe
testimoni perché si è presentato a lavorare con 2 suoi operai.
2) Nel caso che la signora Maria non voglia pagare B perché "non lo conosco"
può B pretendere di smontare ciò che ha montato? Resta il problema di
entrare in un'altrui proprietà, ma se avesse montato per esempio un impianto
citofonico esterno potrebbe smontarlo visto che si smonta da fuori senza
metter piede in una proprietà privata?
Io sostengo che B ha diritto di esser pagato dalla signora Maria oppure di
smontarsi ciò che ha montato, mentre il mio amico dice che non esiste nella
maniera più assoluta.
Eventualmente cambierebbe qualcosa se la situazione venga modificata nel
seguente modo:
- la signora Maria paga ad A la cifra pattuita, però A adduce costi
aggiuntivi e pretende ulteriori soldi, nel tentativo di imbrogliare la
signora Maria, ma questa non paga un centesimo oltre; poi A paga B
trattenendosi il 20% in via forfettaria adducendo che la signora Maria non
l'ha pagato del tutto; B allora chiede alla signora Maria il restante 20%
oppure smonta parzialmente un po' di materiale installatole; la signora
Maria categoricamente si rifiuta perché "non ti conosco".
Anche in questo caso io ritengo B abbia ragione, paga la signora Maria
oppure si smonta un po' di materiale. L'amico mio dice che è assurdo, B si
deve incazzare con A e non con la signora Maria, anzi quest'ultima se troppo
importunata da B può denunciarlo per molestie.
Chi ha ragione?
Preciso che il commercialista dà ragione a B, l'avvocato alla signora Maria.
Grazie in anticipo per le risposte. Se le vostre risposte sono delle vostre
opinioni, grazie lo stesso, però scrivete "è una mia opinione".

ha ragione la signora maria....
è un problema di A e B
se la signora maria ha dato l'incarico ad A
e credeva che a svolgerlo fossero incaricati da A
B deve solo incazzarsi con A
la signora Maria pagherà ad A ilprezzo prefissato (al massimo col 10%
in +)
e si farà rilasciare fattura
se B rompe si fa un bell'esposto ai caramba

la signora maria nella maniera + assoluta!
B in questo caso ha eseguito un lavoro x A tra l'altro regolarmente 
pagato...B potrà rivalersi solo su A.

(E' una mia opinione)
Secondo me non si può applicare alcun automatismo.
Se tutti si impuntassero (ma probabilmente ad A non conviene) e si
finisse davanti a un giudice, la situazione sarebbe la seguente:
l'elettricista A è l'unico che ha ricevuto commissione per un lavoro,
proprio dalla signora Maria, che da A si è fatta fare, e poi ha
accettato, un preventivo.
B non è mai venuto dalla signora Maria a dire: "il signor A non
c'entra più niente, deve vedersela con me" perchè la signora Maria
avrebbe potuto riconcordare il tutto, trattandosi di altra ditta. Altro
preventivo, gradimento della ditta, eccetera. Appare chiaro che gli
accordi erano con A e che ulteriori diatribe riguardano A e B.
La signora Maria dovrebbe subito chiedere ad A una bella fattura per il
lavoro eseguito, in maniera da chiarire ufficialmente con quale ditta
il rapporto era intrattenuto, quale fosse il prezzo pattuito e poi
pagato.
La signora Maria, ora che il lavoro è finito e che il prezzo è stato
pagato, non dovrebbe lasciar passare sotto silenzio la "minaccia" di B
di venire a smontare il lavoro e a riprendersi il materiale, poichè B
non ha alcun diritto di entrare in una proprietà privata a fare il
cavolo che vuole. Non potrebbe farlo neanche A, neanche per assurdo se
il lavoro non fosse stato pagato.
Credo sia una faccenda che riguarda A e B.
Cris.
Davide ha scritto:


 (E' una mia opinione)
[cut]
Concordo.
Ma impara a quotare!
Grazie. 

 testimoni perché si è presentato a lavorare con 2 suoi operai.
[...]
No. Si tratta di un caso di subappalto, fra l'altro neppure autorizzato 
dal committente (cfr. art. 1656 c.c.), che ha come parti A e B e che non 
  impegna la signora Maria. Una volta che quest'ultima ha liquidato il 
pattuito ad A, B si attacca al tram (o convince A a pagare).

 B si attacca al tram (o convince A a pagare).
E se B si riprende il materiale può anche finire nei guai...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

ha ragione la signora maria....
[cut]
Non è che poi salta fuori che la signora Maria ha delle colpe perchè
non si è informata prima su B?
-- 
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
MERCATINI 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
FORUM: 
http://www.forumfree.net/?c=90481

 non si è informata prima su B?
Da un punto di vista contrattuale, no.

E se B si riprende il materiale può anche finire nei guai...
Mi sembra che tutto quanto detto sia corretto. Aggiungerei solo per
completezza il caso in cui B non sia un piccolo imprenditore o un
artigiano a partita Iva ma un dipendente della ditta di A a cui non
sono stati pagati gli stipendi. Solo in quel caso B avrebbe il diritto
di rivalersi sui creditori di A dunque, sulla signora Maria, chiedendo
che il giudice destini i compensi dovuti per il lavoro direttamente a
lui fino al saldo del debito che A ha nei suoi confronti. 
roy

Scusa.
Quando ho risposto non ho notato che Google Groups ha aggiunto tutto il
messaggio sotto e le mie poche righe sono state appesantite da un
megabyte di roba.
Anzi, tuttora, mentre scrivo, vedo solo il mio messaggio e non so se
capiterà lo stesso inconveniente.
Mi vergogno profondamente :-)
C.

> E se B si riprende il materiale può anche finire nei guai...
Il fatto che il subappalto non sia stato autorizzato può portare
implicazioni anche ad A in questo caso (B si riprende il materiale) ?
Sanghino