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Titolo: CONCORDATO STRAGIUDIZIALE E TRUFFA

All'inizio di ottobre il rivenditore TIZIO mi chiede la fornitura di una
macchina industriale per soddisfare il suo cliente CAIO. Visti anche gli
ottimi rapporti, pratico uno sconto del 15%, fatturo la merce a TIZIO e
consegno personalmente la stessa a CAIO.Dopo quasi due mesi, TIZIO tramite
il suo commercialista mi propone un concordato stragiudiziale al 30%,
versando in crisi. Di fatto si è fatto pagare la merce da CAIO per 5000 euro
usando me come fornitore, per poi propormi il 30% della stessa. A mio avviso
ci possono essere gli estremi per una truffa, cosa posso fare? come
recuperare la merce o i soldi? Sono veramente allibito per questa furberia
gratuita.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


beh, benvenuto nel rischio di impresa !
avere una attivita' non vuol dire solo sottopagare
gli operai e guadagnare milioni di euro in nero :)
Di fatto lui ha acquistato da te della merce e poi
l'ha venduta a qualcun altro, e non ti ha pagato.
Poco importa se tu hai cosegnato la merce all'altro,
se l'altro ha pagato o meno... il contratto era tra te e tizio.
alberto

 Sono veramente allibito per questa furberia gratuita
mmmh, non leggi i giornali né guardi la tv, vero?  :-)
mi dispiace davvero per te, tanti anni fa mia madre aveva un negozio,
era il periodo che si segnava a fiducia su un quaderno... ne ha
buttato via uno intero, ci si faceva una mezza casa... mal di fegato
ed avanti. ciao

 gli operai e guadagnare milioni di euro in nero :)
Dal sorriso finale interpreto la tua pessima risposta come ironica.
Il vero problema è che io ho solo 3 operai, ben pagati e fatturo anche le
caramelle che regalo ai clienti.
Se poi voleva essere un consiglio, provvederò a sottopagarli e a guadagnare
milioni di euro in nero, cosi evito di sottoporre problematiche in questo
gruppo per poche migliaia di euro...
Un conto è il rischio dell'impresa, altro è essere usati per incamerare
soldi sapendo di non poterli restituire.....il tutto a distanza di due mesi.


ti ringrazio per la risposta, la mia rabbia non sta nel fatto di aver
ricevuto una proposta al 30%, è la quinta o la sesta che ricevo e sono ben
consapevole della crisi, ciò che mi fa arrabbiare è l'avermi usato per
guadagnare dei soldi con la mia merce, magari venduta ad un prezzo
superiore, per poi non pagarmi.
Non sono esperto in diritto, ma essendo ancora in una fase preliminare al
fallimento, anzi nella fase che mira ad evitarlo, chiunque potrebbe fare
acquisti per incamerare liquidità salvo poi proporre un concordato.
Mi spiego meglio, Tizio aveva ad esempio 100.000 euro di debiti e liquidità
0. Acquista beni per 50.000 euro con pagamento a 90 gg e con i 50.000
acquistati paga tutti al 30%, compresi gli ultimi creditori che di fatto
hanno "finanziato" tutta l'operazione, ossia sono loro stessi lo strumento
del concordato......bel modo di risolvere i problemi. E' come essere
costretti ad ingoiare quintali di veleno che portano a morte certa e per
salvarmi invito a cena 100 persone distribuendone un po per uno, così io mi
salvo e gli altri si sono inconsapevolemente intossicati per evitarmi la
morte......complimenti a questa Italia dei furbacchioni.


 morte......complimenti a questa Italia dei furbacchioni.
Tutto ok, magari va precisato che in tempi di crisi - ma anche negli
altri - c'è chi va a finire nelle peste perché gli sono andati mali
gli affari. Voglio dire, non è detto che siano tutti delinquenti, a
volte purtroppo è la vita che va così. Uno magari è solvibile, poi si
ammala, succede qualche pasticcio, non pagano lui, le banche gli
chiedono il rientro immediato - impossibile - ecc. ecc. e va a finire
male. Poi ti aggiungo altro. Ciao

morte......complimenti a questa Italia dei furbacchioni.
Non è solo in Italia anche da altre parti - diventa difficile
dimostrare la frode, poichè ci sono anche quelli, e non sono pochi,
che cercano effettivamente di rimanere a galla e non fallire.
Consideralo un rischio d'impresa, anche per questo molte ditte si
informano sulla situazione finanziaria del cliente usando informazioni
lecite e non.
mm

 morte......complimenti a questa Italia dei furbacchioni.
Porca miseria, mi scuso, ero rimasto in sospeso con te per una
ulteriore aggiunta.
Dunque volevo scrivere: vedi se ti risultano procedure fallimentari in
corso (Visure alla CCIAA, magari una Visura Protesti potrebbe
servire), se ci sono sbrigati ad inserirti come creditore nel
fallimento, altrimenti perdi tutto (cosa che può comunque succedere lo
stesso purtroppo, dipende se c'è attivo o meno e poi a che punto
arrivi tu nella lista dei creditori).
Se però di questo tipo di crediti ne hai diversi, forse è meglio se ti
metti nelle mani di un professionista, commercialista o avvocato che
sia. A proposito, con riguardo all'avvocato: non so come si fa, magari
puoi vedere se è possibile avere un decreto ingiuntivo di pagamento.
Un'altra strada è quella di vedere se il debitore ha beni pignorabili:
mobili, immobili, quote di società e procedere ad un pignoramento,
oppure chiedere un sequestro preventivo/conservativo urgente, prima
che i beni spariscano... sono procedure di cui non so quantificarti il
costo, devi rivolgerti ad un professionista.
Infine, ti ricordo - se non è cambiato da quando ho studiato diritto
commerciale... - che se la ditta tua debitrice è una ditta individuale
o una società di persone, risponde del debito anche col patrimonio
personale, non solo col capitale sociale come è invece ad esempio per
le SRL. Auguri per il recupero e continua a tenere nel modo corretto i
tuoi dipendenti... ciao!