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Titolo: Associazione: strano problema

Vorrei registrare (all'Uff.del registro), tramite scrittura privata,
un'Associazione culturale che conta decine di aderenti in tutta Italia
(grazie a Internet). Pero' non abbiamo l'opportunita' di trovarci
insieme (neanche in pochi) per firmare insieme l'Atto Costitutivo
e lo Statuto. Come si puo' fare? Io avrei pensato ad una soluzione
molto strana, ma vorrei chiedere se legalmente e' valida oppure
se esistono soluzioni migliori. Eccola.
L'atto costitutivo (con statuto) lo firmo solo io, e dagli altri
associati mi faccio inviare un documento/delega firmato in cui
dichiarano di appoggiare la costituzione dell'associazione, di
accettare l'atto e lo statuto, eccetera.
Quindi sull'atto da registrare (e firmato solo da me)
riporto i nomi e le generalita' di tali persone, dichiarando
appunto che ciascuno di loro mi ha inviato un documento/delega
di quel tipo.
Ovviamente non allegherei tali documenti all'Atto da registrare,
ma li conserverei io (sarebbero parecchi, e su ciascuno sarebbe
riportato l'intero testo dello Statuto, quindi se li volessi
allegare all'atto registrato spenderei centinaia di euro in bolli...).
Ha senso una soluzione del genere?!
O vi e' una soluzione migliore?
Qualcuno potrebbe suggerire di trovare un paio di persone (vicine)
che firmino l'atto, ma nessuno e' disposto a farlo (ovviamente
perche' disinteressati all'associazione), a parte mia madre,
ma non so che senso avrebbe un'associazione fondata da sole due
persone, per giunta madre e figlio!
Oppure si potrebbe fare un mix delle due soluzioni
(io + mia madre firmiamo, e gli altri inviano dei documenti/delega
firmati che citero' nell'atto, senza allegarli, e conservero'
privatamente).
Oppure...?
Ringrazio chi vorra' darmi suggerimenti e consigli.
Fabrizio

"Fabrizio Nicolini" <name...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3CF57B...@NOSPAMyahoo.it...

Scusi ma le pretende di costituire un'associazione a distanza?! ma sa cos'č
un'associazione?!
Costituire un'associazione non č come fare una comitiva per le vacanze!

"Fabrizio Nicolini" <name...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3CF57B...@NOSPAMyahoo.it...
(ALL CUT)
La costituzione di un'associazione richiede l'atto pubblico, pertanto, anche
la procura alla costituzione richiede l'atto pubblico. Le procure devono,
necessariamente, essere allegate all'atto pubblico, almeno che non si
trovino già negli atti del notaio rogante, nel qual caso basterebbe
richiamarle. Mi sembra, però, che non sia così, dato che, vivendo gli
associandi in luoghi lontani, si rivolgerebbero a diversi notai.
Considerando che gli associandi  sono tantissimi, occorrerebbero molte
procure per atto pubblico cui si devono aggiungere le spese per l'atto
costitutivo e molti bolli per l'atto stesso e per l'allegazione di ogni
singola procura. Tale soluzione è, quindi, costosissima e, come tale,
sconsigliabile.
Una seconda soluzione sarebbe quella di costituire l'associazione con i
pochi associandi disposti a presenziare al rogito, indicando nell'atto
costitutivo le condizioni di ammissione dei nuovi associati ed ammettendoli
in un secondo tempo.
Considerando che queste persone non hanno nemmeno il tempo di presenziare al
rogito di stipula, è opportuno creare quest'ente? Non sarà un fuoco di
paglia?

 ha
scritto nel messaggio news:oV9J8.28590$8x3.6...@twister1.libero.it...

Non è vero che  per costituire una associazione (non riconosciuta) sia
necessario l'atto pubblico, la legge non prevede alcuna formalità, a meno
che non vengano apportati alla stessa beni immobili (1250cc nn. 1 e 9).
Stefano

 accettare l'atto e lo statuto, eccetera.
Perchè ti complichi la vita?
L'atto lo firmi tu, e poche altre persone (al limite anche solo tua madre);
solo chi lo firma viene nominato nell'atto come "socio fondatore".
Tutti gli altri, il giorno dopo alla firma dell'atto, aderiscono
all'associazione come soci.
Anche il fatto di registrare l'atto è un optional: se non hai intenzione di
chiedere finanziamenti ad enti pubblici, o se l'associazione non deve
acquistare o prendere in locazione immobili, puoi anche solo tenere l'atto
in un cassetto. Al massimo, inviane una copia "per conoscenza" al
commissariato competente (nel senso: nella cui area di competenza si trova
la sede legale e/o operativa dell'associazione).
Saluti                Meneldil

 Costituire un'associazione non è come fare una comitiva per le vacanze!
No, infatti: è molto più semplice costituire un'associazione di 20 persone
che non organizzare una comitiva di 20 persone.
Nella comitiva c'è sempre qualcuno che da forfait, rischiando di farti
perdere soldi.
Nelle associazioni invece, anche se danno forfait, il danno economico di
solito è molto più limitato... ;-)
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:ad4mtb$tqhum$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

Et voilà l'association en un éclair!

 che non vengano apportati alla stessa beni immobili (1250cc nn. 1 e 9).
Il thread tratta di associazioni riconosciute, si legga il post di Fabrizio
Nicolini.
L'articolo è il 1350 c.c..

 Et voilà l'association en un éclair!
Tanto più che mi ha copiato la soluzione! ;-))

 ha
scritto nel messaggio news:rVlJ8.29447$ie.6...@twister2.libero.it...

Mi sono letto e riletto il messaggio, ma non vi è il minimo accenno ad
associazioni riconosciute...
Nè sarebbe ipotizzabile che qualcuno che va a fondare un'associazione che
ambisca ad esser riconosciuta venga a chieder consiglio qui su come fare a
costituirla... ;-)
Saluti                Meneldil

 ha
scritto nel messaggio news:q1mJ8.30810$8x3.6...@twister1.libero.it...

?????????
Cos'è che avrei copiato?!?!?!
Secondo te, per metter su un'associazione ci vuole anche una bolla
papale!!!!
Saluti            Meneldil

 papale!!!!
E' una soluzione più economica di un concilio ecumenico.

 costituirla... ;-)
E' vero, qua siamo troppo scarsi.


CUT
 forse vuole registrare l'atto per le agevolazioni fiscali che, altrimenti,
avrebbe più difficoltà ad ottenere.
ciao
roberto tosini

 solo chi lo firma viene nominato nell'atto come "socio fondatore".
Ma e' veramente possibile che firmo solo io e mia madre?
Che senso ha un'associazione fondata solo da due parenti stretti?
E' legale?
Va bene che il giorno dopo vi sono altre 100 persone, ma l'atto in
se' non e' una barzelletta? Comunque, a pensarci bene, chi se ne
frega se e' una barzelletta: l'importante e' essere sicuri che
legalmente sia possibile...
Riguardo ai quesiti che vi chiedete (associazione riconosciuta?
scopo della registrazione?), tenetevi forte, ma non lo so:
questa soluzione (registrazione all'ufficio del registro)
sarebbe la migliore secondo uno dei futuri associati,
che ha guardato un po' di leggi in merito, ma non so per quale
motivo (lo sa lui e ha tentato di spiegarmelo ma mi e' venuto
subito il mal di testa).
Ha aggiunto pero' che c'e' il problema di registrarlo
se non ci troviamo assieme, ed ecco il motivo del mio messaggio...
Saluti
Fabrizio

se' non e' una barzelletta?
Questo lo sa lei.

 E' una soluzione più economica di un concilio ecumenico.
La tua presuppone un *rogito*, ovvero un atto notarile ($$$$!!!), mentre la
mia presuppone un foglio di carta protocollo (anzi, meglio due o tre...) ed
una penna biro... ;-)
Quale delle due è più economica?   ;-)
Saluti                Meneldil

 Quale delle due è più economica?   ;-)
Il rogito inizialmente costa, ma, essendo fatto meglio, fa spendere meno
dopo.

 dopo.
Esperienza personale: a fine 1998 le principali associazioni di service
della mia città decidono di costituire una importante associazione no
profit.  Leggendo la finalità della stessa e alcune clausole (gratuità delle
prestazioni, delle cariche, ecc.) non ci voleva molto a capire che quella -
come minimo - era una inquadrabile come ONLUS  se non come organizzazione di
volontariato.  E invece, chi se ne frega, statuto copia e incolla per tutte
le occasioni, imposta di registro e bolli (circa 600.000 + l'onorario).
Faccio notare al notaio (socio di uno dei club)  che quella è una org. di
volontariato,  quindi esente da imposta di registro e bolli,  e che era
doveroso fare istanza di rimborso.
Ehehehe, letterina gentile dove mi fa scrivere che lo studio era a
disposizione per fare l'istanza di rimborso,  e nulla dicendo in proposito,
suppongo a pagamento, come del resto si è fatto pagare la costituzione.
Morale della favola......
la solita.
Stefano

 ha
scritto nel messaggio news:RiGJ8.35372$8x3.7...@twister1.libero.it...

Spiegami in quali casi, con esempi concreti, pls.
Un'associazione normalmente non ha costi, nè puoi andare incontro a brutte
sorprese (come può avvenire per cooperative o società, invece).
Se ti presenti davanti ad un notaio, non ottieni nessun beneficio
particolare; nè molto spesso il notaio ti sarà utile in alcuna maniera,
perchè spesso i notai non ne sanno particolarmente di associazioni, e
brancolano nel buio + completo per quanto riguarda gli aspetti fiscali.
Quindi, associazioni: ufficio del registro solo se serve, e stare alla larga
dai notai!!!
Saluti                Meneldil

se non ci troviamo assieme, ed ecco il motivo del mio messaggio...
Nessun problema: l'atto lo fate tu e tua madre, e lo registri tu: tutti gli
altri, come detto, aderiscono dal giorno dopo.
L'unica differenza è qualche centinaio di euro che lascerai all'ufficio del
registro... ;-)
Saluti            Meneldil

 dopo.
Vega, tesoro nostro, lo vuoi capire che quanto dici sarebbe corretto se
tutti i notai fossero preparati e scrupolosi come te? Passando indegnamente
nel mio piccolo foro di appartenenza come esperto di interpretazione, vengo
nominato qualche volta dalle parti in collegi arbitrali per questioni
ereditarie. Ebbene, nessuna nasceva da testamenti olografi, magari scritti
dall'analfabeta e nascosti tra le galline, ma da disposizioni fumose stilate
da notai dementi in testamenti per atto pubblico. Una volta ne chiamo uno,
chiedendogli lumi sulla volontà del de cuius circa l'apposizione di un
legato del valore di un miliardino di vecchie lirette, e lui dapprima
farfuglia che non si ricordava, poi chiama la segretaria anziana, la quale
gli dice - e io sento dall'altra parte della cornetta - che "l'autrice" del
legato - apposto l'anno prima, mica all'epoca delle guerre puniche - lavora
da altro notaio; lui, allora, mi consiglia testialmentecosì: "Veda, avvocato
e presidente (anche lecchino e prono), o chiama la "tosa", che si ricorda
senz'altro cosa volevo scrivere, o faccia così: metta un po' meglio come
crede lei, che è tanto bravo. Anzi, visto che la sento, vorrei
chiederle...". Prima di andare a strozzarlo, ho riagganciato.
Capito mi hai? E non è l'unico, cara la mia perla unica e rara.
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:aNGJ8.107169$zW3.1...@news1.tin.it...

Il notaio si sceglie, non è imposto; ognuno merita il professionista che ha!
La prossima volta trovatevene uno capace, se ne siete capaci!

 ha scritto nel messaggio
news:ad7hdi$q06e5$4...@ID-82056.news.dfncis.de...

Per fare uno statuto e un atto costitutivo decenti, ci vuole un giurista:
perito, naturalmente.
Poi, c'è il do-it-yourself, ma come diceva una nota pubblicità: "notaio fai
da te?!..."


Non è vero!


Bravo Law, come sempre acuto e perspicace.
:)

 dai notai!!!
Stare alla larga dai saccenti che, in qualche thread, non disdegnano la
trivialità!! Quando queste persone parlano, per partito preso, credo
nell'esatto contrario!
Brutta l'invidia!

 Capito mi hai? E non è l'unico, cara la mia perla unica e rara.
Ireneo, tesoro nostro, questa generalizzazione mi pare davvero assurda visto
che i notai, per diventare tali, devono superare un concorso che è molto più
difficile del vostro esame di abilitazione. Non è detto che tutti gli
avvocati siano preparati ed onesti come te.
Non hai idea di quanti avvocati mi stavano a guardare con gli occhi sbarrati
come a dire: "Ma che dice questa?" quando riferivo cose appena studiate
all'università. Non hai idea di quante amicizie fra magistrati ed avvocati
si siano rotte per subornazione dei secondi ai danni dei primi. Come lo sai?
Mi chiederai..... lo so, lo so.
Preparazione e moralità non sono monopolio di alcuna categoria né rifuggono
da qualche altra. Dire che i notai non sono preparati sarebbe come affermare
che gli avvocati sono tutti disonesti, traffichini ed azzeccagarbugli. Se il
notaio sbaglia può, anche, perdere la professione. Del resto, questo è un Ng
popolato essenzialmente da avvocati e quindi non molto imparziale.

 E' legale?
Si.
ancora una volta sono state copiate dalle mie.
Da un esperto massacra notai mi aspettavo qualcosina di più! Forse
quest'esperto (probabilmente figlio o marito di una segretaria tutto fare)
sa solo trollare e canzonare, con parole sporche e di dubbio gusto, chi ne
sa più di lui, parlando di adulteri di mariti fantomatici ed inesistenti!

 perito, naturalmente.
Per quelle delle associazioni "standard", prendi uno statuto standard, ci
cambi i nomi e le date.
E se proprio vuoi andare sul sicuro, prendi lo statuto di una associazione
con le contropalle.
Oppure quelli che vengono proposti dal sole24ore...
Saluti            Meneldil

 sa più di lui, parlando di adulteri di mariti fantomatici ed inesistenti!
Il mio era uno scherzo, adeguatamente segnalato dalle opportune faccine.
Se ti sei offesa, mi rincresce e mi scuso; se invece te la sei
immotivatamente presa, è un problema tuo.
Certo che però adesso ci hai rivelato di essere zitella... ;-)
Saluti                Meneldil

 Certo che però adesso ci hai rivelato di essere zitella... ;-)
Meglio soli che male accompagnati. :-)

 ha
scritto nel messaggio news:WxQJ8.1687$t47....@twister1.libero.it...

Questo spiega perché in materia di associazioni non sei così ferrata ;-))

 popolato essenzialmente da avvocati e quindi non molto imparziale.
Se ricordi, io sono stato uno dei primi a stigmatizzare il comportamento
"traffichino e disonesto" di molti avvocati. Anzi, mi sono alienato delle
frequentazioni (non le ho mai chiamate amicizie) con avvocati troppo
"disinvolti".
Con affettuosa cordialità
Ireneo
P.S. Non ti sarai mica arrabbiata?

 P.S. Non ti sarai mica arrabbiata?
Alterata, non arrabbiata e, comunque, non con te! Hai avuto il "torto" di
accodarti ad un thread un po' furente! Se te l'ho fatto pesare chiedo venia.
Un fiore? ;-))
In ogni caso, non sempre mi ricordo di mettere le emoticons.

 Questo spiega perché in materia di associazioni non sei così ferrata ;-))
Perché non sono ferrata?

 ha
scritto nel messaggio news:d60K8.3351$t47....@twister1.libero.it...

fammi vedere, alza la zampetta!
;-)))

 ;-)))
Rotfl
Che mi dai dell'animale? ;-))

 accodarti ad un thread un po' furente!
Hai ragione e sono io a non essermene accorto, poi ha preso una piega ancora
più flamed e il mio post - che voleva essere giocoso - ha assunto una
connotazione ben diversa. Per questo mi scuso io, quindi il fiore lo offro
io ;-)
Ireneo

 lingue, l'economia e la storia); 3) Referendario alla Corte dei conti.
Una fonte "ufficiale" che mise il concorso notarile in cima alla hit parade
c'č: un numero de Il Sole 24 Ore. Diverse persone, poi, dicono che quello
notarile č il concorso piů difficile, non me lo sono inventato.

 notarile č il concorso piů difficile, non me lo sono inventato.
E' vero, la vox populi afferma questo, ma mi sembra di conoscere una donna
che parlava piů o meno cosě... ;-). Il barone di Carabas  č esistito
veramente perché il Gatto con gli Stivali afferma di essere stato al suo
servizio. Cfr. U. Eco, Il Pendolo di Foucault, Milano, 1988 (citazione a
braccio). Io, alla luce del racconto che mi hanno fatto amici, sia vincitori
(ho amici notai, lo confesso ;-))) che perdenti (le mie non sono
affermazioni da "nondum matura est": io non l'ho mai fatto ;-))), nonché un
paio di commissari, ho avuto (imho, sempre imho, rigorosamente imho)
l'impressione trattarsi di un concorso estremamente selettivo (il che, non
sempre, garantisce in re ipsa la preparazione), al limite della carogneria.
Perché, ad esempio, vengono nominati *sempre* un numero di idonei inferiore
rispetto ai posti messi a concorso? Mi sembra strano, una questione di
metodo pregiudiziale, piů che di merito; come quel professore patavino che,
una volta raggiunta la quota di "promossi" che si era prefissato per quel
giorno, avrebbe bocciato anche Carnelutti o Kelsen.
imho
Perdutamente tuo ;-)
Ireneo

 Perdutamente tuo ;-)
Niente fiori? ;-))

 Niente fiori? ;-))
follow up su   it.coccole.mezzaetà
:)

 ha scritto nel messaggio
news:JM9K8.15651$b4.5...@news2.tin.it...
mezzaetà
Please?! :-))

 ha
scritto nel messaggio news:ucaK8.6360$QT3.1...@twister2.libero.it...

E dire che proprio ieri ho stracciato un ventenne a tennis... Aspetto quanto
prima la vecchiaia, allora, e le soddisfazioni senili. Giardinetti, bastone,
pipa, i bambini attorno che giocano con il cerchio, bambinaie e soldati
intorno. Tutti molto umbertino... :-)
Ireneo