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Titolo: Re: Partecipanti a perizia

 l'avvocato della parte avversaria?
Non puoi rifiutarti. 

 L'avvocato della controparte 
Non si presenterà quasi sicuramente. Non è un tecnico e i CTU in genere
non amano perdere tempo, e questo gli avvocati lo sanno. :)
-- 
Candido

 non amano perdere tempo,
eh? nonò, è buona norma, per il difensore, presenziare alle ctu, per 
diverse ragioni.
La principale è che il Cittiù ... non capisce nulla di diritto:) spesso 
non capisce i termini del/i quesito/i; tende ad andar fuori dei binari, 
e a violare le più elementari regole di procedura (si trovasse un 
Cittiù, dico uno, che sappia che _non_ può ricevere documenti dalle parti).
Considera poi che la ctu, quando è essenziale, è il momento in cui, di 
fatto, si _decide_ la causa e il cliente vuole -giustamente, visto che 
paga- che gli si tenga amorevolmente la manina ;)

 eh? nonò, è buona norma, per il difensore, presenziare alle ctu
Evidentemente non tutti la pensano così, dalle mie parti è fortemente
sconsigliato, un legale ad una CTU, mi dicono, spesso rompe le scatole e
basta, perché non ha nulla di tecnico da dire, capita anche che venga
messo alla porta... (capitato in una CTU in ambito medico).
Va bene tenere per manina, ma non contro l'interesse del cliente. È il
CTP che IMHO dovrebbe fare attenzione a tutto quello che hai scritto.
Probabilmente ci sono diverse scuole di pensiero! :-)
-- 
Candido

 ha
scritto:

Non ha nulla da dire? Forse ha troppo da dire. Mi sono capitati CTU
che non iniziavano se la parte non firmava l'assegno, e già qui ci
sarebbe molto da dire. Ctp che insinuavano la buona fede della vedova
in un caso di malasanità, e anche qui l'avvocato ha molto da dire. Ctu
che non facevano verbalizare le dichiarazioni di parte... Devo
continuare?! Certo se il legale dorme...
roy (pnol) ;-)
.
 

 Certo se il legale dorme...
Non saprei, qui mi par di aver capito che sia fondamentale la scelta del
CTP (si tratta sempre di professionisti che sanno bene cosa fare),
questo per favorire, credo, un approccio collaborativo con il CTU.
-- 
Candido

 (capitato in una CTU in ambito medico)
anch'io vedo poca utilità nel presenziare alla ctu medico-legale.

 (rompere al solo scopo di rompere è da pirla).
I primi. Comunque l'idea che mi sono fatto è questa: da un lato, per
alcuni è molto importante la presenza in prima persona, per i motivi che
sono stati spiegati; altri, invece, demandano l'incombenza al proprio
CTP.
Non credo si possa dire che un modo sia quello giusto e l'altro
sbagliato, dipende da molti fattori, non da ultimo il tipo di consulenza
di cui si tratta.
Certo, bisogna mandare un CTP di un certo "peso", forse la cosa è
fattibile solo in tribunali medio/piccoli, dove il numero di
professionisti, per ogni settore, è abbastanza limitato, quindi c'è meno
pericolo di ritrovarsi con un CTU che non capisce un tubo e il proprio
CTP che non sa cosa deve fare. Ma se almeno il CTP è del mestiere, e non
è la prima volta che offre consulenze, non dovrebbero esserci problemi,
e forse viene ascoltato più facilmente rispetto a un non addetto ai
lavori.
Tra l'altro, per me era quasi un dato di fatto la non presenza
dell'avvocato alla CTU, è la prima volta, e solo qui sul ng, che sento
consigliare il contrario, quindi sono rimasto decisamente spiazzato! :)
Altre esperienze? :)
-- 
 Candido

CTU, dico uno, che sappia che _non_ puo` ricevere documenti dalle parti).
 Benissimo, pero` il CTU ignorantissimo (ipotizziamolo tale) vuole fare
 una cosa che viola "le piu` elementari regole ... etc"
 Tu (avvocato di una parte) lo fermi: il CTU pensera` che lo fai per
 avvantaggiare il tuo cliente, non mi dire che ad ogni tua obiezione
 quello cambia idea
 Se e` ignorantissimo (l'abbiamo ipotizzato cosi`) non sara` in grado
 di capire quando sollevi un'obiezione nell'interesse della procedura
 e quando nell'interesse del tuo cliente
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

  e quando nell'interesse del tuo cliente
Importa poco che capisca, in effetti, l'importante è che non faccia cazzate.
Vi faccio un esempio, credo particolarmente significativo, sul perché è 
importante _esserci_:
Tizio fa un ricorso per ATP, contro la società Alfa e contro la società 
Beta, sostenendo che un certo impianto è pericoloso.
Alla data fissata per l'inizio delle operazioni peritali, si presentano 
il legale di Tizio, Riverrun, quale legale della società Alfa, e un 
cittippì, con in mano una delega della società ... Gamma, ciò in quanto, 
dice il cittippì, ma non sa dire la data, la società Beta è stata _fusa_ 
nella società Gamma.
Il cittiù si guarda la delega, se la riguarda, indi sentenzia che il 
cittippì non può partecipare alle operazioni e vuole senz'altro iniziare 
le operazioni.
Vi posso assicurare che è rimasto _di_stucco_ quando ha visto che io non 
ho avuto nulla da ridire (di fatto, era anche il "mio" cittippì) e 
invece il legale di Tizio ha chiesto un rinvio delle operazioni, per 
poter notificare il ricorso alla società Gamma :)
Test di apprendimento: dica il candidato perché a Riverrun andava bene 
iniziare le operazioni ed al legale di Tizio no.
Risolto il test?
Bene, se il legale di Tizio invece di venire _diligentemente_ alle 
operazioni peritali se ne fosse rimasto in studio avrebbe fatto perdere 
al suo cliente tempo e denaro (in effetti ha poi effettivamente perso 
tempo e denaro, ma questa è un'altra storia)

consigliare il contrario, quindi sono rimasto decisamente spiazzato! :)
Ma perchè da te il comma 2 dell'art. 194 cpc l'hanno abrogato? ;-)
roy

anch'io vedo poca utilità nel presenziare alla ctu medico-legale.
Per questioni di mera opportunità vige la regola che il CTP venga
scelto dal cliente, il quale non vorrà spendere soldi "anche" per il
CTP e cercherà di cavarsela chiamando l'amico medico che visita presso
la polisportiva. In questo caso l'esito dell'accesso è deciso a
priori. Unica chance è che l'avvocato, presenziando, rilevi e
verbalizzi tutte le irregolarità procedurali in cui il presidente CTU
dovesse incorrere, per tenersele come eccezioni in caso di totale
rigetto delle proprie ragioni.
Personalmente ritengo invece che il CTP debba essere scelto
dall'avvocato, che ovviamente risponderà del suo operato. Da qui
l'esigenza di selezionare nei campi medico, contabile (ad esempio per
i bilanci condiminiali), edilizio, professionisti preparati e in grado
di controbilanciare il peso di un CTU.
roy

 Ma perchč da te il comma 2 dell'art. 194 cpc l'hanno abrogato? ;-)
Non ancora.. :P
-- 
 Candido

 di controbilanciare il peso di un CTU.
Da queste parti è così, ma probabilmente c'è un ambiente favorevole.
-- 
 Candido

  quello cambia idea
Credo che far cambiare idea a qualsiasi professionista sia praticamente
impossibile (e basta leggere questo thread per averne un assaggio.. :P),
però penso anch'io che tra simili si possa almeno parlare la stessa
lingua.
-- 
 Candido