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Titolo: fallimenti societa' e richiesta crediti

Molti anni fa ho acquistato un monitor da una societa' sita nel mio paese, 
che poi e' fallita.
Ora ricevo una lettera raccomandata dall'avvocato curatore del fallimento, 
dove mi richiede la cifra che ho gia' pagato, dicendo che gli risulta che 
devo questa somma alla societa'.
Specifico che nella lettera non e' specificata ne' la data del mio acquisto, 
ne' il tipo di acquisto; infatti e' un caso che io ricordi di aver comprato 
un monitor da loro, e per fortuna la fattura e' al sicuro dal 
commercialista.
Inoltre l'avvocato vuol sapere che tipo di rapporti ho io con la 
societa'....(???)
Ma che rapporti dovrei avere?
E' tutto molto strano, mi puzza di giochino da avvocato per intascare 
crediti non dovuti. 

crediti non dovuti. 
Spesso e volentieri NON è un trucchetto del curatore (che ben poco
interesse avrebbe!), ma semplicemente una conseguenza del cattivo
comportamento del fallito che:
1) può, travolto dagli eventi, aver trascurato la contabilità
omettendo l'annotazione di alcuni incassi/pagamenti
2) volutamente non registra gli incassi per intascare direttamente i
soldi senza farli passare dalla società.
Se la tua risposta "ho pagato; nulla devo" troverà corrispondenza
anche presso altri presunti debitori, nulla di più probabile che gli
amministratori della società si becchino una bella bancarotta
fraudolenta.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 avevi pagato, rispondi spiegando e basta.
La fattura c'e', pero' avrei potuto anche perderla, mica e' una bolletta.
Francamente io non conservo tutti gli scontrini o fatture di ogni cosa che 
compro, ma solo di cio' che posso scaricare nella dichiarazione, mi sembra 
una richiesta illeggittima.
Ma hanno una scadenza le richieste crediti?
Grazie. 


Il termine di prescrizione ordinario è 10 anni...

 La fattura c'e', pero' avrei potuto anche perderla, mica e' una bolletta.
Caso mai è il contrario. La bolletta la puoi perdere la fattura la devi 
conservare per legge.


 conservare per legge.
Considera che io non ho un esercizio commerciale, dunque non ho acquistato 
da questa societa' per poi rivendere, ma perche' conoscevo uno dei soci, che 
mi ha venduto un monitor per uso personale.
Questa cosa di conservare tutte le fatture vale anche se acquisto in un 
negozio normale?

 Il termine di prescrizione ordinario è 10 anni...
10 anni credevo solo per bollette e dichiarazione dei redditi, non credevo 
anche per casi del genere. 

"MARA" <jdg...@kjdj.lf> ha scritto nel messaggio
news:d2tc9k$do3$1...@domitilla.aioe.org...

La fattura è un documento contabile che sei obbligato a conservare...
indipendentemente dal luogo di acquisto del bene...
Non ho ben capito la frase "non ho un esecizio commerciale"..., ma sei
titolare di partita IVA vero?

 titolare di partita IVA vero?
Non piu'. 

Considera che io non ho un esercizio commerciale
Avevi detto che la fattura "è dal commercialista". Quindi si presumava
che tu avessi un'attività.


Non piu'. 
Però se l'avevi e se la fattura era relativa all'attività, hai
l'obbligo di conservarla per 10 anni.


negozio normale?
Regola generale (che vale ovunque tu abbia fatto l'acquisto): 
1) se acquisti per uso personale puoi tranquillamente buttare il
documento (fattura, ricevuta, scontrino, foglio a quadretti...) appena
esci dal negozio, a meno che non ti serva come giustificativo per la
garanzia, nel qual caso fai bene a conservarlo.
2) se acquisti in qualità di commerciante, imprenditore,
professionista, la fattura (in questo caso lo scontrino non sarebbe
per te un valido giustificativo al fine di contabilizzare l'acquisto)
va in contabilità e tutta la documentazione deve essere conservata per
10 anni.
Quanto ai mezzi di pagamento utilizzati, nel caso 1 hai tutto il
diritto di dire "non so, non ricordo come ho pagato"; nel caso 2
invece dipende dal tipo di contabilità e dal mezzo di pagamento.
Chiaro?


 Chiaro?
Chiarissimo! =)
Ciao. 

 garanzia, nel qual caso fai bene a conservarlo.
Fiscalmente non e' necessario conservare lo scontrino; civilisticamente, 
invece, v. l'art. 2955 n. 5 c.c.
(ah, 'sti commercialisti cleptomani! ;-) )
-- 
Ciao,
Francesco
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invece, v. l'art. 2955 n. 5 c.c.
Non vedo il nesso; il credito del commerciante si prescrive in un
anno, ok, ma non mi pare sia necessario conservare lo scontrino (che
il negoziante puň, anzi se si tratta di cessione di beni DEVE,
emettermi anche se non pago), ma semplicemente essere in grado di
dmostrare l'avvenuto pagamento.
(ah, 'sti legulei poco fiscali! :-))


dimostrare un pagamento in contanti
Il fatto è che lo scontrino NON è di per sè stesso una prova del
pagamento: come ti dicevo infatti il venditore è comunque obbligato ad
emettere lo scontrino nel momento in cui mi consegna il bene,
indipendentemente dall'avvenuto pagamento.


 dmostrare l'avvenuto pagamento.
Certamente. Tuttavia, senza ricevuta o scontrino, potrebbe essere arduo 
dimostrare un
pagamento in contanti, stante l'impossibilita' di sottoporre ad 
interrogatorio formale il fallito, la mancata attestazione del pagamento in 
contabilita'
 ed i limiti ex art. 2721-2726 c.c. all'ammissibilita' di una prova per 
testi.
Civilisticamente consiglierei di conservare lo scontrino almeno per un anno, 
indipendentemente dalla garanzia; e riserverei la risposta <hai tutto il 
diritto di dire "non so, non ricordo come ho pagato"> all'avvenuta 
maturazione della prescrizione presuntiva.


 indipendentemente dall'avvenuto pagamento.
Ignoro se dal punto di vista fiscale quello scontrino, oltre che emesso, 
debba essere anche consegnato al cliente pur in assenza di pagamento.
In ogni caso, ove l'acquirente produca uno scontrino fiscale privo di 
annotazioni (tipo "corrispettivo non pagato" o simili) vedrei male il 
venditore che richiedesse il prezzo della merce consegnata a fronte dello 
scontrino medesimo.
