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Titolo: La proposta di vendita come interpretarla?

 Se entro in un concessionario auto per acquistare un'autovettura
mi fanno firmare una proposta di acquisto dove viene specificato prezzo,
colore
tempi di consegna eventuale valore permuta..etc etc
vengono sbaliliti i tempi di consegna ed il saldo totale o rimanente e mi
chiedono
un deposito cauzionale e mi fanno firmare il tutto
Ebbene signori giuristi umilmente vi chiedo:
Sono io che propongo l'acquisto dell'autovettura ?
o è lui che mi propone un eventuale acquisto?
In fondo è lui che mi comunica i prezzi gli sconti valuta il usato..etc etc
quindi la proposta d'acquisto chi materialmente propone?
Poi alla fine il venditore nella proposta di acquisto si lascia sempre
la clausola "salvo accettazione della direzione"
E se ci ripensa dice che non è stata accettata la proposta ...
ti riconsegna il deposito che non è caparra, e buonanotte e si rimane con un
palmo di naso
dopo aver perso 10 - 15 delle volte un mese per sentirsi dire
che non ha accettato la proposta.
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non ha accettato la proposta.
La proposta è stata accettata, comincia col costituirlo in mora.


Da quanto tu dici chi propone l'acquisto dell'autovettura è il
Concessionario, laddove il compratore è colui al quale la proposta è
destinata e quindi colui che deve accettare la proposta, giusto?
Se è così, il compratore, al momento in cui firma la proposta di acquisto,
ha fatto sì che accettando la proposta il contratto si concludesse?
Un'ultima cosa: tu dici che la proposta è stata accettata (ritengo perchè è
stato il compratore a sottoscrivere la proposta di acquisto del
concessionario): ma perchè dovrei costituire in mora il Concessionario?
Grazie


 concessionario): ma perchè dovrei costituire in mora il Concessionario?
Dovrai contestargli l'inadempimento in qualche modo e intimargli di
adempiere.....


Dipende da come ti giustifica il diniego.
Potrebbe anche profilarsi una resp precontrattuale del venditore


 Cosa cambia?
Tutto, perché, in caso di proposta di acquisto da parte del futurto
acquirente, il contratto si perfeziona solo successivamente all'accettazione
dell'altra parte (in questo caso la direzione della concessionaria).
Saluti.

 dell'altra parte (in questo caso la direzione della concessionaria).
La sottoscrizione da parte di entrambi della proposta equivale ad
accettazione quindi entrambi hanno accettato.

 La clausola lascia aperto il contratto alla accettazione della direzione.
Lui propone e il venditore si riserva di accettare. Il venditore firma ed
accetta. Non vedo xchè il contratto non possa essersi concluso.

 accettazione quindi entrambi hanno accettato.
Fermo restando che bisognerebbe prima vedere il documento, la sottoscrizione
può *non* significare accettazione, limitandosi semplicemente ad attestare
il ricevimento della proposta.
Saluti.

 il ricevimento della proposta.
Ci sarebbe scritto qlc come "per ricevuta". E presumo che lo avrebbe detto
se fosse stato così.

 se fosse stato cosě.
C'č perň scritto (mi pare) che l'accettazione della proposta spetta alla
direzione.
Saluti.

 direzione.
Non ti sembra una clausola meramente potestativa?

 Non ti sembra una clausola meramente potestativa?
No se si tratta di proposta d'acquisto.
Ovviamente, ribadisco, si sta parlando di un documento che nessuno di noi ha
visto, per cui la configurabilità dello stesso come semplice proposta o
proposta + accettazione non potrà certo essere stabilita in questa sede.
Saluti.


ciao a tutti, ho letto questo post sin dall'inizio e la vicenda non mi
sembra di poco conto.
rispondo al post di Dio Pan perchè, di fatto, mi sento di concordare con
lui.
la clausola secondo cui la direzione fa salvo il proprio diritto di
approvare o meno questa proposta, quando peraltro è già presente sulla
stessa la firma del venditore, oltre che meramente potestativa, la ritengo
vessatoria.
il contratto di acquisto di una autovettura è, come noto, un contratto tra
professionista e consumatore e soggetto alle disposizioni di cui agli
artt.1469 bis e ss. cod. civ..
tra le varie clausole vessatorie, se non ricordo male, l'art.1469 bis indica
che il consumatore non può essere vincolato al contratto senza
determinazione di tempo lavvode il venditore (professionista) è libero di
entrare e uscire dal contratto a suo piacimento.
aggiungerei, inoltre, che, per come ha descritto Camillo il contratto (o
proposta che sia), nello stesso non era fissato un termine perentorio entro
il quale il concessionario avrebbe dovuto approvare (e dunque accettare) la
sua proposta. nè tantomeno tale proposta veniva indicata come irrevocabile.
anche per questa ragione la clausola "salvo approvazione (o accettazione)
della direzione" è a parer mio vessatoria.
in altre parole, per come sono andate le cose, il concessionario avrebbe
potuto comunicare la sua accettazione (o mancata accettazione) della
proposta anche tra 10 anni.....in questo caso, vi sembra trascurabile il
pregiudizio che avrebbe subito Camillo ove una simile circostanza si fosse
verificata?
da ultimo vi chiedo: poichè il concessionario vende (e dunque offre) al
pubblico determinati beni nello svolgimento della sua attività
imprenditoriale, la vendita predetta non vale come proposta? il compratore è
coluiche l'accetta...o mi sbaglio?
ciao a tutti
chey

 coluiche l'accetta...o mi sbaglio?
Perché la chiamano proposta d'acquisto e non di vendita? ;)
Giova alla presente discussione la lettura di questa sentenza:
http://www.judicium.it/news/ins_20_02_04/osservatorio%2010.02.2004.html
Saluti.

 contratto potrebbe intendersi perfezionato?
Dipende. La firma potrebbe essere prevista come attestazione del ricevimento
della proposta e non come accettazione della stassa. La clausola che rimanda
all'accettazione della direzione farebbe propendere per questa tesi.
Tieni inoltre presente che è prassi comune per le concessionarie ricorrere a
questi espedienti per evitare la registrazione del contratto (i cui costi
sarebbero a carico dell'acquirente), nonché per riservarsi "margini di
manovra" maggiori.
Saluti.

 manovra" maggiori.
tu definisci questi tipi di "proposte di acquisto" (notare il virgolettato)
come espedienti. comprendo perfettamente l'utilità dei concessionari nel
ricorrere a siffatta modulistica, al fine di raccogliere clientela per
poterla soddisfare nei tempi che loro ritengono opportuni. anzi, in questo
caso, evaderla totalmente appellandosi alla clausola che io reputo
fortemente vessatoria SALVO APPROVAZIONE DELLA DIREZIONE
ok, fermiamoci un attimo.
dato che questo modo di agire è di uso comune di gran parte dei
concessionari, circa sei mesi fa ad una mia amica è successa la stessa
identica cosa, quando, nell'acquistare un'automobile con questa cd. proposta
di acquisto avevano valutato la sua autovettura (valutazione fatta nelle
officine della stessa concessionaria)  7000,00 euro. compilata questa
fantomatica proposta di acquisto in tutte le sue parti, sempre con questa
clausola di riserva di approvazione, dopo 10 giorni la stessa concessionaria
contattava la mia amica riferendole testualmente quanto segue: "gentile
signora, purtroppo la sua proposta di acquisto non è stata accettata in
quanto l'autovettura da noi stimata inizialmente in euro 7000,00 è stata
nuovamente valutata in euro 3500,00. quindi, penso che lei abbia tutto
l'interesse a revocare la sua proposta senza alcun obbligo da parte nostra.
la prego di recarsi presso la nostra concessionaria al fine di firmare una
documentazione (che non veniva specificata"
il mattino seguente, la mia amica perplessa,contattando la concessionaria
chiedeva di farsi inviare, tramite fax, la documentazione che avrebbe dovuto
firmare. la concessionaria stessa le inviava un documento dove....ASCOLTA
BENE    ... era scritto che la signora doveva firmare il modulo di recova
della proposta senza obbligo alcuno per la concessionaria.
aggiungo che la mia amica aveva versato ben 1000,00 euro al momento della
fantomatica proposta di acquisto a titolo di deposito cauzionale...o
caparra? a che titolo?
per fortuna, le ho consigliato di non fare questa cavolata altrimenti oltre
la beffa il danno: avrebbe perso la caparra o il deposito?
secondo te, non vedi un tentativo di truffa, di raggiro, o una qualche
ipotesi di reato?
ciao  chey

 ha scritto:

e la riserva che mi lascia perplesso
forse chi firma non è legittimato a vendere.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 forse chi firma non è legittimato a vendere.
Che funzione ha allora costui se non è legittimato a vendere?
Mi sa che questa difesa non andrebbe mlto bene e cmq esporrebbe ad una bella
responsabilità precontrattuale.

 Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ipotesi di reato?
Avrebbero potuto semplicemente comunicare la non accettazione della 
proposta. Non conoscendo i documenti che la tua amica e la 
concessionaria si sono scambiati, non mi spingo oltre con il giudizio.
-- 
Formerly known as Loric

 concessionaria si sono scambiati, non mi spingo oltre con il giudizio.
te lo dico subito dato che i documenti li ho visti.
a parte le sollecitazioni telefoniche a revocare la proposta, invitandola a
recarsi con urgenza in concessionaria, le hanno inviato un fax su carta
intestata della concessionaria in cui la mia amica avrebbe dovuto dichiarare
di revocare la proposta "senza alcun obbligo da parte della concessionaria"
quindi, per renderti il documento ancora più chiaro, il documento di revoca
era già preimpostato e la mia amica avrebbe dovuto soltanto inserire il suo
nominativo, apporvi una firma, e reinviarglielo a mezzo posta oppure
consegnarlo a mani.
adesso che mi dici? :-)))
ciao chey

 non vale quale accettazione?
Come si fa a rispondere a queste domande senza aver esaminato l'atto? 
Puoi benisimo aver ragione, ma potresti anche avere torto, il fatto che 
ci sia la firma dell'agente della concessionaria non significa 
automaticamente che si tratti di un contratto perfezionato, anzi mi pare 
di capire che l'accettazione della proposta sia espressamente demandata 
alla direzione della concessionaria... il che potrebbe essere una 
condizione meramente potestativa e vessatoria come osservato da altri, 
ma anche una clausola legittima derivante dal mancato perfezionamento 
del contratto. Ciò che rileva è la volontà delle parti e a tal fine 
rilevano i criteri ermeneutici di cui agli artt. 1362 e ss. del codice 
civile, fra cui non mi risulta che esita il principio per cui "se la 
firma è una sigla equivale a presa visione e ricezione, se è per esteso 
equivale ad accettazione", ben potendo la natura dell'atto essere 
desunta dall'insieme delle sue clausole.


 Come si fa a rispondere a queste domande senza aver esaminato l'atto?
tu dici che noi dovremmo prendere visione di una proposta di acquisto in cui
comunque sarebbe presente una firma del venditore e capire ossia "sindacare"
o come tu dici "interpretare" la ragione ultima di quella firma, ciò che
quella firma rappresenta o potrebbe rappresentare e questo secondo te
sarebbe evincibile solo dando un'occhiata all'atto?
quindi, ribadisco: le firme vanno interpretate. tutte le firme, a questo
punto.
in assenza di specificazione del tipo "si riceve" "per ricevuta" etc. etc. a
cosa serve quella firma apposta nell'apposito spazio che prevede proprio la
firma del venditore o l'indicazione del  suo codice ?
guarda caso firma per esteso nello spazio a lui riservato quale venditore
senza aggiungere la postilla "per ricezione".
ciao chey

 senza aggiungere la postilla "per ricezione".
Né accettazione suppongo.


 ciao chey
Che volevano precostituirsi un motivo per  trattenere i soldi della tua
amica, o quantomeno scaricare su di lei ogni responsabilità. Non molto
carino da parte loro (eufemismo).
Saluti.

 carino da parte loro (eufemismo).
ciao ...questo lo avevo compreso anche io..se la mia amica avesse revocato
formalmente di sua iniziativa la proposta avrebbe perso la caparra.
secondo te, è penalmente perseguibile questo comportamento della
concessionaria? è un tentativo di truffa?
ci si può provare?
chey

 chey
Non vi è stato (per fortuna) danno, io lascerei perdere (consiglio
personale). Del resto mi sembra un caso difficile dal punto di vista
probatorio.
Saluti.

 probatorio.
C'è di sicuro il tentativo. Il problema è probatorio.

 probatorio.
C'è di sicuro il tentativo. Il problema è probatorio.

 ha scritto nel messaggio
news:cf07o4$k8l$2...@newsreader.mailgate.org...

ciao Dio Pan, tu dici che il problema è probatorio..
se la mia amica fosse in possesso del fax inviatole dalla concessionaria, di
una lettera che un suo amico avvocato ha inviato immediatamente a mezzo
raccomandata in cui veniva ricostruita la vicenda e diffidata la
concessionaria dall'assumere certi comportamenti...secondo te queste prove
sarebbero sufficienti?
grazie chey

 grazie chey
Il fax non prova nulla (a meno che la concessionaria si sia spinta fino 
al punto di confessare nel fax medesimo il vero motivo per cui la tua 
amica avrebbe dovuto recedere).
Neanche la raccomandata ha valore probatorio in quanto contiene una 
ricostruzione di parte.
Ricordiamo che, per prima cosa, dobbiamo dimostrare che la 
concessionaria ha posto in essere artifizi e raggiri che avrebbero 
potuto causare un danno patrimoniale alla tua amica.
