Newsgroup: it.diritto
Titolo: ...cambio serratura...

..un affittuario ha una persona in casa senza contratto, ha disdetto 
il proprio contratto di affitto ed ha comunicato verbalmente 
all'ospite che deve liberare la camera... l'ospite dice che vuole 
rimanere e "piantona la casa"...
commette reati se cambia la serratura quando l'ospite è fuori e non lo 
lascia più entrare? la roba che rimane in casa in quanto tempo la deve 
restituire?..cosa può succedere se mentre cambia la serratura rientra 
l'ospite?..può impedirgli di rientrare?
Poichè l'ospite durante la sua permanenza consuma acqua, luce, gas e 
riscaldamento, può chiudere o ridurre le utenze?
Grazie
-- 
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Il Sat, 04 Sep 2010 09:26:04 +0200, in it.diritto, Mike, dichiarava:

Più semplicemente invita l'ospite ad uscire e se non lo fa chiama i CC, ma
è ovvio che se l'ospite è, in realtà, conduttore in nero son volatili per
diabetici...  

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
Se l'ospite non è un subconduttore in nero, può intimargli di andarsene 
e, se del caso, chiedere alla forza pubblica di intervenire.
Altrimenti può sempre promuovere un'azione possessoria davanti al 
Tribunale.

lascia piů entrare?
Sě; esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
-- 
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una mail)

 diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è 
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la sua 
quota viene girata integralmente al proprietario dall'intestatario del 
contratto) ma ora dice di essere in subaffitto (vietato) e non vuole 
andarsene..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla 
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
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 diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è 
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la sua 
quota viene girata integralmente al proprietario dall'intestatario del 
contratto) ma ora dice di essere in subaffitto (vietato) e non vuole 
andarsene.. e non paga più la quota..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla 
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
-- 


 diabetici...
..gli è stato chiesto di liberare ma dice che vuole rimanere... è 
entrato con accordo temporaneo in nero ( senza profitto poichè la 
quota della sua camera viene girata integralmente al proprietario 
dall'intestatario del contratto di affitto) ma ora dice di essere in 
subaffitto (vietato) e non vuole andarsene.. e non paga più la quota..
..il contratto di affitto è stato disdettato e cosa succede se alla 
scadenza dei 6 mesi lui non vuole lasciare la camera?
-- 


 Sì; esercizio arbitrario delle proprie ragioni.
..non sono un giurista ma cerco di ragionare con un esempio...
A affitta con regolare contratto e con divieto di subaffitto un 
appartamento con due stanze a 600 euro mensili. Occorrono altri 200 
euro mensili per gas, acqua, riscaldamento. L'appartamento è grande ed 
incontra B in cerca di camera.."Se vuoi ti cedo la camera a 300 euro + 
100 euro di spese varie e ci dividiamo l'appartamento. 30 giorni di 
preavviso per liberare la camera.."..normali accordi sopratutto in 
città universitarie...
B acconsente ma dopo qualche mese dichiara di ritenersi in subaffitto 
e non vuole + lberare la camera alla disdetta del contratto...
..mi sembra che l'ordinamento premi B che è un furbetto e bastoni A 
che è un buono, fiducioso del prossimo, forse ingenuo, ma che non si 
mette in tasca un soldo e che potrebbe dover restituire i contributi 
ricevuti ( ma anche quelli relativi ad acqua,gas, riscaldamento? 
quelli li ha pagati lui e B ne ha usufruito...)
..A se vuole liberare l'appartamento deve pagare B... ossia il buono e 
onesto deve pagare il truffatore..
..B si fa un periodo aggratis alle spalle di A ed intasca una buona 
uscita... un incentivo a fare i furbi!
..ma l'ordinamento non dovrebbe essere basato sul'equità e la 
giustizia?..io faccio fatica a riscontrarne traccie in questa 
situazione...
..se qualcuno mi spiega...


Il 04/09/2010 21:07, Mike ha scritto:
Io non ho capito nulla.
Perché A vuol mandar via B?

 ..se qualcuno mi spiega...
A si era accordato con il proprietario per non sublocare, ma l'ha fatto 
ugualmente fregandosene, perché ha sublocato a B (non importa se è stato 
fesso, doveva sapere che l'accordo che ha fatto con B è una sublocazione: 
se non ci fosse questa regola chiunque farebbe il comodo suo 
giustificandosi con l'ignoranza della disciplina legale connessa alle 
proprie azioni).
Adesso con la disdetta del contratto succede che A se ne va 
dall'appartamento e che il proprietario ci troverà dentro B.
Se gli va bene, farà un contratto di locazione e "metterà in regola" la 
situazione di B, se invece, e giustamente, si inalbera per la situazione 
(magari perché aveva altri progetti sulla casa), avrà diritto a dare una 
pedata nel sedere a B che è a tutti gli effetti un occupante abusivo.
Inoltre potrà chiedere un risarcimento ad A per non aver rispettato la 
clausola del contratto che vietava la sublocazione.


..perchè B ha smesso di pagare ma usufruisce ancora della casa e 
consima acqua, gas, riscaldamento... e perchè A ha disdettato il 
contratto di affitto e vuole liberare l'appartamento...


 clausola del contratto che vietava la sublocazione.
...in parte...
quando A ha iniziato a condividere le camere ha avvertito verbalmente 
il proprietario cha ha detto io non so niente ed ha continuato a far 
finta di niente intascando però i puntuali bonifici... il 
proprietario, tramite le voci di condominio sapeva che in realtà vi 
erano più persone nel suo appartamento e questo gli è stato ridetto 
anche alcuni mesi addietro per telefono dall'affittuario..
..quindi il proprietario sapeva ma chiudeva gli occhi perchè i 
bonifici erano puntuali, A faceva il "gestore" aggratis e nessuna 
lamntela di condominio e B ha sfruttato la bontà di A e viene
premiato!
A ha si violato il divieto di subaffitto ma non ne ha tratto vantaggi 
e non ha arrecato danni al proprietario a meno che B insista a stare 
dentro!
il senso del divieto di subaffitto è quello di evitare che 
l'appartamento vado in mano a persone non conosciute dal proprietario 
che possano arrecare danni.. ma questo era impossibile poichè A viveva 
nell'appartamento ed esercitava un controllo sull'andamento...
...alla  fine del preavviso, B puo chiedere risarcimento ad A perchè 
viene sbattuto fuori?


 affitto e vuole liberare l'appartamento...
Spero che abbia comunicato per iscritto la cosa al subconduttore che, se 
non se ne andrà, verrà cacciato come occupante senza titolo.


... è stao comunicato verbalmente ma i legali interpellati non mi 
hanno detto di comunicare per iscritto...forse, come sopra per non 
legittimare la presenza di B...
..il motivo della mia presenza è proprio il fatto che i due legali 
interpellati mi hanno consigliato di stare fermo ed eventualmente 
pagare per fare uscire B... una situazione passiva e mi chiedevo se 
esistevano altre possibilità...


 sbattuto fuori?
Dipende da cosa era stato pattuito e come e, poi, dalla possibilità per A 
di provare di aver dato preavviso a B della fine del rapporto. 
B deve poter provare che ci sia stato il contratto e che questo non 
prevedeva la possibilità di cessazione del rapporto nel modo in cui esso 
è di fatto cessato, ma deve superare il problema che questo è vincolato 
alla forma scritta.
A questo punto a B rimane soltanto la possibilità di ottenere un 
risarcimento perché A gli aveva promesso la possibilità di restare per un 
tot tempo e, invece, ha reso la cosa impossibile facendo cessare il 
rapporto anzitempo.
Ma anche questo lo deve provare in giudizio.

 Ma anche questo lo deve provare in giudizio.
..come dimostra che gli era stato promesso un tempo maggiore?..a dire 
il vero B si è presentato dicendo che la camera gli serviva per 3 mesi 
circa.. poi è ancora dentro..
ma puo richiedere la restituzione di quanto versato perchè c'era 
divieto di subaffitto?..e se si solo della parte affitto o anche della 
parte utenze?


 la presenza di B...
Che si legittimerà da solo con dei testimoni...

 Che si legittimerà da solo con dei testimoni...
..ma se gli scrivo che in data xxyy l'appartamento è stato disdettato 
e pertanto lo invito a liberarlo al più presto a me non sembra di 
legittimare alcunchè..lo si può scrivere anche ad uno che hai invitato 
da una settimana e che non si decide a ripartire.. o no?


 legittimare alcunchč..
Lui si legittima da solo dimostrando i pagamenti del sub affitto.

 l'assenza di una disdetta?
..io ho chiesto se non fosse il caso di inviare una disdetta scritta 
per avere data certa e mi hanno risposto che era controproducente... 
infatti non mi aveva convinto questa risposta... una disdetta di 
questo tipo che tempo di preavviso sottintende?


 tempo di preavviso sottintende?
Non mi pare che il sub affitto sia regolato. Sicuramente un preavviso 
minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.

 minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
..verbalmente si era concordato un preavviso di 30 gg per ambo le 
parti.. dimostrabile però dai precedenti inquilini... perquanto possa 
valere...


 minore crea minori danni sdi un preavviso non dato.
..verbalmente si era concordato un preavviso di 30 gg per ambo le 
parti.. dimostrabile però dai precedenti inquilini... perquanto possa 
valere...
..suppongo che se invio la raccomandata di preavviso e vede la 
provenienza la rifiuti..in questo caso?..verbalmente mi ha già dato di 
non aver sentito alcun preavviso..


 dall'intestatario del contratto di affitto) ma ora dice di essere in 
Nel senso che, per esempio, il canone di locazione è poari a 600 euro e di
questi 600 200 sono relativi alla camera oppure che il canone di locazione
è pari a 600 euro + altri 200 relativi alla camera?

 utenze?
Può chiedere la restituzione di tutto, ma è molto difficile che la 
ottenga.


Ti sei rivolto ad un legale vero, probabilmente serio, che fa queste
cose di mestiere. Non incasinarti la vita con uno che manco ha finito il
praticantato. Nel suo campo è un fallito, basta vedere quanto tempo
passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.

 passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
..grazie dell'avviso...


 è pari a 600 euro + altri 200 relativi alla camera?
..per esempio il canone dell'appartamento è 500... diviso 2 persone 
sono 250 a testa. Il costo dell'appartamento (utenz, riscaldamento..) 
è di 100 mensili...
B versa 250+50 uguale 300 mensili..tutto al 50%


 B versa 250+50 uguale 300 mensili..tutto al 50%
Quindi c'è profitto, non si fugge.

 ottenga.
..almeno oltre al danno mi eviterei la beffa... grazie per i consigli!


 Quindi c'è profitto, non si fugge.
..dove?.. A paga la metà ma dispone anche della metà della casa.. e le 
utenze sono a metà in base al consumo... ci sarebbe profitto se 
pagasse la metà ed avesse la disponibilità piena.... B ha pagato ma 
avuto in cambio camera e servizi... prestazione e controprestazione mi 
sembrano eguali..
in realtà poichè A è intestatario si accolla anche il rischio di 
insolvibilità di B.. che in banca si paga caro!
...la posizione di B è migliore di quella di A...


 sembrano eguali..
Non stiamo discutendo sul contratto, ma sul fatto che B ha ricevuto un
profitto (= mancato esborso di parte del canone) dalla situaizione.
E' un contratto di subaffitto con tutto ciò che ne deriva.

 utenze sono a metà in base al consumo...
Perché A ha preso in casa B? Perché gli conveniva? C'è profitto.
Profitto non è solo guadagno ma anche una mancata spesa.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 
Se ha delle ricevute dei pagamenti significherebbe infilarsi da soli in 
un vicolo cieco.


..A paga 1000 euro per l'appartamento, quindi paga 500 euro per la 
metà..cede l'uso di questa metà a B per 500 euro..la stessa cifra che 
paga lui per quella metà..non cè profitto!
..profitto ci sarebbe se A prendesse per 1000 euro un appartamento di 
4 camere e ricollocasse le restanti 3 camere ad una cifra superiore a 
250 euro l'una..il delta rispetto a 250 euro sarebbe profitto!
.un'entrata monetaria non è profitto se bilanciata da una pari uscita..
..a mio avviso infatti la posizione di A è peggiore di quella di B... 
è indubbio che economicamente la situazione non fosse vantaggiosa per 
A e forse non è un caso che abbia alfine disdetto il contratto!


 un vicolo cieco.
... ahhh..alla luce di quanto sopra quindi, che fare?


 250 euro l'una..il delta rispetto a 250 euro sarebbe profitto!
Non confondere il profitto finanziario con quello identificato dalla legge.
Il profitto può essere una convenienza qualunque, come ad esempio
non pagare parte dei costi.


 ... ahhh..alla luce di quanto sopra quindi, che fare?
Scrivergli ricordando che per le vie brevi gli si è già detto che alla 
data X l'immobile tornerà nella disponibilità del proprietario e che per 
allora dovrà essere fuori.
Poi prepararsi a parare il colpo del proprietario se questi se lo troverà 
ancora dentro.
Naturalmente prima è meglio saggiare il terreno con prudenza con lo 
stesso.

 non aver sentito alcun preavviso..
Se rifiuta la raccomandata peggio per lui, quando ti viene restituita la 
metti da una parte e la tirerai fuori al momento giusto.
Poi c'è la questione fiscale per non aver registrato il contratto.
Hai fatto la comunicazione alla questura della presenza in casa di quel 
tipo?

 passa su usenet. Uomo avvisato mezzo salvato.
A me sembra che sia qualcun altro ad essere sempre su usenet, quanto al 
fallito evito di risponderti perché bastano le tue risposte a qualificarti.

 A rigore il contratto di locazione non registrato è nullo.
Era.....

 interessata...
Ma tu sei A, B o il padrone di casa?
Dove stai? Su Milano un avvocato che si occupa prevalentemente di 
condominio lo conosco (probabilmente fa anche gli affitti).

 quel tipo?
..l'antimafia?..si è dichiarato...



..sono A e disto parecchi kilometri da Milano...


 quel tipo?
..l'antimafia?..si è dichiarato...


 la forma scritta?
La forma scritta era obbligatoria per le locazioni a pena di nullità 
fino all'intervento della corte costituzionale di qualche anno fa. Ai 
fini fiscali è differente. Se però vai in giudizio tu vinci la causa ma 
quando la sentenza va all'ade ti applicano le sanzioni per non aver 
registrato il contratto d'affitto.

 ..sono A e disto parecchi kilometri da Milano...
Allora non ti posso aiutare...


..spannometricamente a quanto ammonterebbero queste sanzioni? ...credo 
siano poca cosa economicamente.. se il problema è tutto lì..
..è più pesante dover convivere in questo periodo sotto lo stesso 
tetto..ed a questo mi dicevi non c'è rimedio...
..Grazie cmq per i preziosi consigli che sono sicuramente un aiuto 
psicologico... e cerco di capire come comportarmi per uscirne al meglio..



..mi hai già aiutato!;-))..poi vediamo..


Il 07/09/2010 0.08, Ragnarok ha scritto:

..mi hai già aiutato!;-))..poi vediamo..
..ho inviato disdetta ma il proprietario non ha ancora ritirato la 
raccomandata..ho scoperto che è al mare... da quale data parte il 
conteggio dei giorni di preavviso?


 fallito evito di risponderti perché bastano le tue risposte a qualificarti.
Esatto, evita di rispondermi, che fai solo bella figura, perché ogni
parola che scrivi rendi sempre più chiara la tua ignoranza e stupidità.

 tetto..ed a questo mi dicevi non c'è rimedio...
Lascia tutto estremamente sporco....

 conteggio dei giorni di preavviso?
Dalla ricezione o, meglio, dalla giacenza.


..scusa ma quale data è quella di giacenza?


 Io andrei da un terzo...
..ora ne cerco un terzo "immobiliarista" a vedere che consiglia..


 ..in caso di sublocazione come si dovrebbe agire?
Te lo dovrebbe dire lui :-)
A naso bisognerebbe inviare una disdetta.
Io mi sono posto dei problemi, simili a quelli che ti sei posto tu. 
Quello che mi convince poco è la risposta sicura senza un minimo studio. 
Poi magari nella lettera che ha scritto la disdetta l'ha fatta...


..non ha mica scritto alcuna lettera!.. mi ha detto di stare fermo...
..domani sento lo specialista...



..ho sentito lo specialista... consiglia di aspettare la risposta 
scritta del proprietario e mostrarla all'ospite.. se entro una decina 
di giorni non sbaracca amichevolmente, inviare lettera preavviso ed 
addattarsi alla sua risposta.. ritiene che l'accettazione del 
subaffitto non sarebbe un problema nel mio caso ed anzi potrebbe 
essere conveniente per chiedere il pagamento dei mesi non 
efettuati..il problema potrebbe esserci se alla scadenza del preavviso 
non libera l'appartamento..si andrebbe in battaglia ma lui 
rischierebbe molto a meno che non sia nullatenente...
..non ho ancora ben capito se io posso entrare nella sua camera o 
meno.. ci sono opinioni discordanti


 ..non ho ancora ben capito se io posso entrare nella sua camera o meno..
La chiude a chiave?


..no..ad esempio ora lui č via dall'appartamento..se devo andare per 
fare lo sfiato dei termosifoni o per altra cosa, posso entrare?



..no..ad esempio ora lui č via dall'appartamento..se devo andare per 
fare lo sfiato dei termosifoni o per altra cosa, posso entrare?
.. mi diceva che potrei avere un altro problema..quando invio la 
raccomandata della disdetta all'ospite, vedo il mittente col mio nome 
e la rifiuta..in questo caso come faccio a notificarla?
