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Titolo: Numero matricola pubblici ufficiale

Se chiedo a un pubblico ufficiale (poliziotto, carabiniere, finanziere, 
etc ) il numero di matricola questi è tenuto a indicarlo?
Se si, quale è la base giuridica da citare?
-- 
Secondo scudetto consecutivo
Secondo scudetto consecutivo vinto sul campo
Quando non ci sono i ladri vince l'Inter!

 ha scritto nel messaggio 
news:466c6e20$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao, qualche tempo fa ho aperto un topic raccontando una situazione che mi 
è capitata.
Presi una multa (giusta) per divieto di sosta (la prima in 10 anni di guida 
:-P) ma mentre ero in banca vedo lo stesso vigile che mi aveva sanzionato 
parlare tranquillamente con una sigaretta in mano con un ragazzo che teneva 
la macchina in modo da intrlciare il traffico.
Sono uscito dalla banca e ho iniziato una discussione con il vigile 
spiegando che la mia multa era giusta ma allora sarebbe stata necessaria la 
rimozione dell'auto del ragazzo che intralciava sicuramente più della mia.
Al che il ragazzo dice di essere un carabiniere in borghese...era li, 
secondo lui, per un controllo.
Io gli chiedo di qualificarsi....e lui mi dice che non ho l'autorità per 
chiederlo.
Non proseguo con la storia che è ancora un po lunga però quano la postai qui 
molte persone mi dissero che avevo torto, altre erano d'accordo con me sul 
fatto che egli avrebbe dovuto dimostrare le sue parole qualificandosi....
Insomma, i punti di vista erano diversi....
Vediamo ora che risposte ricevi, sono curioso....
ciao
T78 

 etc ) il numero di matricola questi è tenuto a indicarlo?
No. 


Se così fosse a questo punto chiunque può qualificarsi come pubblico
ufficiale per fare i propri comodi ...sono curioso anche io di far luce su
questa cosa.

 Per la /praivasi/?
in effetti il p.u.  sia esso poliziotto o CC ecc..... è tenuto a dichiarare 
il proprio nome e cognome ed ufficio di appartenenza.
Questo è sancito da quella legge sulla trasparenza nei rapporti tra pubblica 
amministrazione e cittadini di cui nno ricordo gli estremi.
 Anche perchè qualora il p.u. redigesse un verbale di contravvenzione , 
nell' atto  deve essere indicato il verbalizzante con tanto di nome e 
cognome nonchè qualifica giuridica.-
Solo che la maggior parte delle persone  pretende gli estremi del poliziotto 
verbalizzante per poi fare esposti ad uffici superiori  poichè  dopo aver 
commesso un infrazione , vengono contravvenzionati  e per cercare magari di 
vincere un ricorso non  lesinano a cercare di far passare per "cane" il 
p.u. lamentando maltrattamenti, ingiurie, coercezioni da parte di questi.-
C' è poi da dire un altra cosa, la maggior parte dei poliziotti o CC 
solitamente non divulga le proprie generalità per motivi di sicurezza 
personale. Si limitano a dire al cittadino che se vuole fare rimostranze 
puo' rilevare il numero di targa della macchina di servizio  e fare i suoi 
passi poichè tanto è registrato da foglio di servizio su chi occupava la 
volante in quel giorno ed in quell' ora.-
Dario 

 amministrazione e cittadini di cui nno ricordo gli estremi.
Non dire cazzate.
La 241/90 - Norme in materia di procedimento amministrativo e di diritto
di accesso ai documenti amministrativi (c.d. Legge sulla trasparenza tra
cittadino a PA) non cita nulla a riguardo e tratta tutt'altro.
Toh, studia:
http://www.agcom.it/L_naz/L241_90.htm
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5d4e38F...@mid.individual.net...

+si ma non hai risposto al post signor professor ..........???? 

+si ma non hai risposto al post signor professor..........????
Perche', hai fatto qualche domanda ?


Esattamente. Sono in accordo con te.
E' la cosa che risposi al presunto carabiniere.
T78 


La questione sicurezza già è più plausibile ma supponendo che uno si 
qualifichi come agente di p.u. e non lo fosse, io segnalerei una targa di un 
civile e dovrei "accusarlo" di essersi spacciato per agente? mmmm la vedo 
una cosa morta prima di nascere....
In fondo dovrebbero essere gli agenti di p.u. a crere sicurezza e non a 
"soffrirne".
Comunque non credo che una persona qualsiasi, così di punto in bianco, 
chiede di qualificarsi ad un agente....credo ci sia sempre un motivo.
nel mio caso l'ho fatto perchè lui ha detto di esserlo.... ma era in 
borghese....sai com'è.... :-))
T78 

 ha scritto nel messaggio 
news:5d4e38F...@mid.individual.net...

allora Egregio professor Sinto, ammesso e non concesso che io sia ignorante, 
mi dice  quale norma prevede che fuori  i singoli uffici pubblici  DEVONO 
essere indicati i nomi degli occupanti  l' ufficio con tanto di nome e 
qualifica? (parlo di pubblici uffici, non privati) e se la stessa norma 
prevede ANCHE che debbano portare "ben visibile"  il tesserino di 
riconoscimento, specie per chi riceve il pubblico ????
in attesa di una Sua,
Dario 

 borghese....sai com'è.... :-))
mica ce l'aveva con te, è OVVIO che se arriva uno in borghese e MI chiede i 
documenti, GLI chiedo di identificarsi.
altrimenti IMHO (ma sono geometra non avvocato) non credo che la cosa ti 
riguardi, segnali la situazione al vigile, ma poi non puoi certo metterti a 
fare il vigile tu.
io ho il negozio in una ZTL e un sacco di "invalidi" con tanto di tessera 
esposta vengono a parcheggiare, poi però escono signore trentenni che 
sembrano sanissime, secondo te un privato cittadino può andare a chiedergli 
di mostrare il diritto al distintivo di invalido? al massimo segnali la casa 
ad un vigile che ti guarda e dice "ha il permesso...."
-- 
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 identificazione.-
un cittadino che CHIEDE il trasferimento di un p.u.?
ROTFL
facciamo a chi la spara più grossa?


 facciamo a chi la spara più grossa?
sembra una cazzata ma è successo veramente !!!
Dario 

 Perche', hai fatto qualche domanda ?
Lascia perdere, è un supertroll, nonchè morpher.
Prima si è finto agente di PdS., poi, scoperto, si è detto ex agente 
ausiliario, sempre della PdS, arrestato ingiustamente dai suoi stessi 
colleghi, poi ha cambiato idea ed è ridiventato agente, decantando arresti 
clamorosi, poi è diventato un dirigente della Standa...insomma un ROTFL 
continuo, ma alla lunga stanca e stancano anche le sue stronzate che 
inducono in errore coloro che cercano, almeno approssimativamente, risposte 
su Usenet.
Cerca su free.it.polizia i post a firma "dario", iniziando da quelli con 
mail iz0hdb@libero, 
dariopa...@libero.it
 etc. etc.
Se telecom avesse un servizio abuse decente...non bisognerebbe aggiornare 
ogni 15 giorni il killfile; l'ultima segnalazione, di ieri, è stata fatta ai 
titolari del dominio 
ovra.it
.
Saluti 

 
Ma tutto questo non si applica se chiedo il numero di matricola.
Per un cittadino non vuol dire nulla ma se vuole denunciare il 
poliziotto può farlo


 ai titolari del dominio 
ovra.it
.
 Bhe'... con quel nome di radiamatore si puo' sempre facilmente
trovarlo nel callbook, nome cognome, via, numero tel. citta'..etc....
-- 
Paolo.
¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ªª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤
 Please, stop the world now  You stop the world, stop the world
¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤¤ª"~¨¨¯¯¨¨~"ªª"~¨¨¯¯¨¨~"ª¤

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No, infatti L'Italia non è in regola con il codice europeo di etica
per la polizia,
che prevede l'obbligatorierà dell'identificazione mediante matricola
esposta.
http://www.amnesty.it/pressroom/ra2007/italia.html?page=ra2007
"Preoccupazioni in materia di ordine pubblico"
Ci sono anche un paio di procedure sanzionatorie in Comunità europea,
non so
a che punto sono e non trovo neppure i link sul sito della CE
relativi...

 Se si, quale è la base giuridica da citare?
Sono uno di quelli che citi fra parentesi ;-)
Tutti noi abbiamo una tessera di riconoscimento, una placca di 
riconoscimento ed una matricola...
Tutte e tre le cose sopra citate riportano un numero diverso.... e ti dirò 
che spesso e volentieri, nemmeno l' Amministrazione è in grado di associare 
i 3 numeri ad un' unica persona in modo certo ;-) vedi un po' te quanto 
siamo organizzati...
Comunque.... ti dico cosa dice il nostro regolamento di servizio , cosa dice 
il codice deontologico e cosa indica invece la prudenza di un' operatore "su 
strada"...
L' agente in divisa NON ha alcun bisogno di qualificarsi... la divisa stessa 
equivale alla qualifica...
Per NESSUN motivo l' agente ha il DOVERE di citare a chi lo chieda il 
proprio nome e cognome, se non in atti ufficiali (verbali ).
La placca di identificazione (che riporta un numero ) deve essere indossata 
in modo ben visibile dagli agenti in borghese che espletano particolari 
servizi e serve principalmente a noi operatori per non "fermare" un collega 
che sta facendo un servizio particolare...
La tessera di riconoscimento deve essere esibita al cittadino dall' agente 
in borghese per qualificarsi... esibita non vuol dire che te la devo dare in 
mano o farti vedere cosa c' è scritto (nome, cognome e qualifica )... devo 
solo farti vedere che quello nella foto sono io e che la tessera è di 
Polizia, Carabinieri, Finanza o quant' altro... tanto non saresti in grado 
di riconoscere se la mia tessera è vera o falsa perchè nemmeno noi 
conosciamo tutte le tessere degli altri corpi di polizia e soprattutto 
perchè anche il solo colore della tessera varia a seconda della qualifica 
(precisamente del "ruolo" ) che l' operatore di polizia ricopre.... ;-)
La matricola.... molti dei miei colleghi nemmeno se la ricordano a memoria, 
giacchè non siamo abituati ad utilizzarla se non per indicarla nei verbali 
del C.d.S. dove il campo "matricola" è un campo  chiave....
Alla fine... se gli agenti sono in divisa, vivi tranquillo e se proprio ti 
interessa sporgere lamentele contro qualche collega cafone, annotati il 
numero di targa della macchina, l' orario e la giornata di servizio, nonchè 
la descrizione del collega... non c' è modo più sicuro per addivenire ad una 
sua compiuta identificazione... tanto... diciamocelo chiaramente... se uno 
vuole, alla richiesta di nome, cognome e matricola ti può dire di chiamarsi 
Paolo Rossi matricola 287856 e tu sei  contento così anche se non è vero ?
Personalmente quando la gente me lo richiede insistentemente e senza motivo, 
dò sempre il mio nome e cognome e qualifica, ma poi penso ben io a far 
passare a quella cara persona qualche oretta in mia compagnia per addivenire 
ad una sua compiuta identificazione e se poi questo "si scalda" procedo a 
termini di legge .... ;-) , soprattutto quando pronuncia la fatidica frase 
:"Lei non sa chi sono io! Mi dia nome, cognome e matricola che le faccio 
passare un guaio"... queste sono minacce e talvolta anche millantato 
credito.... vedi un po' te...
Cordialmente
Andrea aka Big Boss 

 del C.d.S. dove il campo "matricola" è un campo  chiave....
Ecco uno dei motivi per cui L'italia è segnalati da amnesty...
E c'è poco da riderci su...


Ciao
T78 


Sarebbe sì auspicabile... purtroppo  ci sono in giro un sacco di colleghi 
cafoni ed ignoranti che hanno fatto sì che troppo spesso il cittadino parta 
prevenuto nei nostri confronti... Ma onestamente non sono mai riuscito a 
capire cosa di strano possa vedere il cittadino in un agente in divisa che 
gli chiede cortesemente di declinare le proprie generalità... mi capita 
almeno una volta al giorno quando, per "obblighi" di servizio devo 
identificare almeno TOT persone, di trovare quello che ti dice: " E perchè 
vuol sapere il mio nome e cognome? E se io non glielo dico cosa succede ? " 
... Provate ad immaginare come ci sentiamo noi, poveri cretini, quando il 
pinco pallino di turno ci dice "non avete niente di meglio da fare che 
fermare una persona onesta come me, andate a fermare i delinquenti..." 
oppure "guardi, faccia in fretta che non ho tempo da perdere!!".... a quel 
punto voi cosa fareste ? Per non parlare del "Lei non sa chi sono io!"....
Ricordo con piacere una delle volte in cui al "Lei non sa chi sono io.." mi 
sono tolto una bella soddisfazione... facevo servizio in una stazione 
ferroviaria del nord... ci chiamano al buffet di stazione perchè era nata 
una discussione in quanto il barista si rifiutava (a diritto) di fornire da 
bere ad una persona palesemente ubriaca.... Ci avviciniamo io ed il 
collega.... il personaggio , in giacca e cravatta, ventiquattrore in pelle, 
è "appoggiato" al bar che  non si regge in piedi e continua ad inveire 
contro il barista che si rifiuta di somministrargli un "Negroni".... mi 
avvicino con discrezione alla persona ubriaca e gli chiedo cortesemente di 
uscire dal bar e di seguirmi in Ufficio... questi, che tutto sommato, a 
causa della gran folla presente al buffet, era passato quasi inosservato ed 
avrebbe quindi potuto evitare la figura di m...a, profferisce le parole 
magiche: "Io non vengo da nessuna parte... Lei non sa chi sono io!" A quel 
punto, in un impeto di follia, mi sono trovato ad urlare ad alta voce: 
"Signori, zitti tutti un attimo per cortesia... che adesso il signore  vuole 
dire a tutti  " chi è lui!!! "" ... Vi lascio immaginare la figura di m...a 
.... inutile dire che poi il signore mi ha seguito in ufficio, è stato 
generalizzato e sanzionato ai sensi dell' art. 688 C.P..... cosa che avrebbe 
potuto evitarsi se si fosse comportato civilmente........  ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1181893548.2...@k79g2000hse.googlegroups.com...


Scusami se insisto... ma proprio non capisco... cosa centra il fatto che uno 
non ti dia il suo numero di matricola con il fatto di Amnesty International 
?
Se sei convinto di aver subito un abuso od un sopruso da parte di un P.U. , 
ci sono mille modi per identificarlo.... non è necessario che ti dia la 
matricola... scusa ma non vedo il nesso....
Credimi che noi P.U. siamo molto più facilmente identificabili di un privato 
cittadino che, in particolare alle manifestazioni, si travisa con casco, 
kefiah, sciarpe, passamontagna e quant' altro...
In ogni caso io, finora, non ho mai avuto niente da nascondere...
E se ti capitasse per un qualche motivo di venire "accompagnato" in caserma, 
sappi che in base ad una circolare ministeriale di cui ora non ricordo a 
memoria il numero, io sono tenuto a compilare un "registro" delle persone 
accompagnate o arrestate ed a fornirti un foglio dei diritti secondo il 
quale ha MOLTI ma MOLTI più diritti una persona "fermata" che un privato 
cittadino ( ti cito ad esempio il fatto che avresti diritto ogni sei ore ad 
un pasto caldo, a ricevere materiale lettereccio, a ricevere un necessaire 
per poterti lavare,  a poter comunicare immediatamente a chi vuoi il fatto 
che sei trattenuto in caserma, ad avere immediatamente disponibile un 
interprete, a poter avvisare subito la tua ambasciata etc etc )... tale 
registro viene da me firmato e da te sottoscritto... e ti asiscuro che dove 
lavoro io sono molto ma molto fiscali con questo registro anche se non 
abbiamo la possibilità materiale di assolvere a TUTTI i punti previsti da 
questo registro (dovrei poterti dare le lenzuola ed il cuscino per sdraiarti 
in cella di sicurezza... ma le celle non sono a norma e pertanto non ti ci 
posso mettere dentro e debbo farti "riposare" su di un divano di fronte a 
me.... dovrei poterti dare un pasto caldo ogni sei ore... ma non sono in 
grado di trovartelo ogni sei ore e pertanto ogni collega, "sua sponte" si 
prodiga per offrirti di tasca sua, caffè e merendina alle macchinette....
Non capisco , coe ripeto, cosa centri quindi la matricola con Amnesty.... se 
cortesemente ce lo spieghi....
Cordialmente....
Andrea aka Big Boss 

relativi...
Ovviamente non ho nulla contro i PU, in famiglia ne ho una
collezione...

collezione...
Ognuno ha le sue croci ;-)
Cordialmente
Andrea aka Big Boss (soprannome che mi hanno dato all' estero per via della 
mia "stazza" ;-)  ) 

 cut
placca o non placca, rimane sempre un problema: in Italia abbiamo un casino 
di polizie. Tutte diverse tra loro  sia per colore di vettura, divisa, fregi 
e stemmi nonchè tesserini e per finire i gradi.-
Ma un semplice cittadino DEVE per forza sapere  chel' appuntato dei CC o 
della GDF corrisponde all' assistente capo della PS o  della Penitenziaria o 
del CFS ???
idem per gli Ispettori / marescialli  e per i Sovrintendenti o Brigadieri. 
E' un casino generale........
Se poi a tutto questo marasma ci aggiungiamo ANCHE le polizie locali e 
provinciali, mettiamoci nei panni di uno straniero che arriva in Italia e 
patisce un reato e non sa nemmeno a quale polizia rivolgersi.
Cosa si aspetta ad unificare (perlomeno) gradi, qualifiche e magari (quanto 
prima) anche i colori d' istituto????
Dario