Newsgroup: it.diritto
Titolo: Ignoranza non ammessa

Un quesito posto da un neofita del NG:
Se è vero che non è emmessa ignoranza ripetto alle Leggi, perché tuttel
elfonti di aggiornamento in rete sono a pagamento, Istituzioni comprese?
SM
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...


 che ti servono...
In linea di principio, sarebbe giusto che ogni cittadino potesse
facilmente e rapidamente accedere ad ogni norma che lo interessa, al
fine di poter gestire ogni propria attività autonomanente.
In pratica, tale principio, di origine illuministica, si scontra con
un dato di fatto:
il diritto spesso non si risolve in una serie di regolette, la cui
semplice lettura pone chiunque in grado di gestire ogni evenienza.
Altrimenti, in caso di necessità, chiunque potrebbe procurarsi i testi
normativi necessari, che non è affatto vero che non sono pubblici
(affermare una cosa del genere costituisce una grossolana falsità).
Si può semmai discutere sul fatto che tali fonti non siano gratuite,
ma questo è un altro discorso. Comunque, Gazzette Ufficiali, codici e
raccolte di leggi non sono certo costose. Al di là della questione di
principio proposta dal primo messaggio, sono alla portata di tutti!!!
Non è certo l'impossibilità di accedere alle norme che impedisce ai
cittadini di arrangiarsi nelle questioni legali.
Ciaoi     Lorenzo
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Ass.Vitt. Ingiustizia ha scritto:
"ma tu cosa credi che ci stiano a fare gli oltre 60.000
(dico sessantamila studi legali), sparsi nel nostro grande Paese...
Se si rendessero pubbliche leggi, leggine, regolamenti ecc.
pensi che il cittadino comune continuerebbe a
servirsi di costoro...
Ognuno cerca di gestire al meglio il proprio orticello...
Vuoi delle informazioni... (costose),  rivolgiti al più
vicino studio legale... lasci un adeguato "fondo spese"
e vedrai che ti daranno (quasi), tutte le informazioni
che ti servono...
Spero di esserti stato utile... anche se molti
principi del foro non saranno d'accordo..."
Io sono d'accordo:
iscriviamoci tutti alla nota Associazione Vittime Ingiustizia
del Sig.  Giacomo Fassino!
(?)
--
Avv. Francesco Celentano


cittadini di arrangiarsi nelle questioni legali...
... sono gli avvocati.


Non credo che tu abbia capito di cosa stavo parlando.
Comunque, poniamo che ad ogni cittadino venga recapitato a casa
gratuitamente ogni nuovo atto normativo emesso da ogni autorità, oltre
che tutta la legislazione vigente in Italia, comprese circolari,
regolamenti ministeriali, regolamenti e statuti comunali, provinciali,
leggi e regolamenti regionali ecc.., ed ogni nuovo aggiornamento,
oltre ovviamente al codice civile, penale e relativi codici di
procedura.
Credi che con questo ognuno potrebbe arrangiarsi a studiare e gestire
ogni questione giuridica che gli interessa?
Beh, certo, se uno ha tempo, voglia e attitudine, può anche
programmarsi il computer da solo, dopo aver debitamente studiato un pò
di informatica, alla faccia di Bill gates, inoltre può costruirsi la
casa studiando un pò di statica e tecnica delle costruzioni, alla
faccia di geometri ed ingegneri, e curarsi pure da solo: che ci vuole:
basta studiare i libri che si studiano a medicina e comprarsi un
formulario dei medicinali, no?
Ciao      Lorenzo


 cittadini di arrangiarsi nelle questioni legali.
Ma ne è concausa, l'informazione realmente pubblica di leggi, normative,
regolamenti, concorsi è un obbligo dello Stato di diritto.
E' vero che uno può andare in biblioteca a farsi le sue ricerche, però è
altrettanto vero che la tecnologia oggi a disposizione pone l'obbligo alle
amministrazioni di informare facilmente, completamente e gratuitamente chi nel
bene o nel male paga: il collegamento, il provider e le imposte nazionali e
locali.
Infine il fatto di essere "orientati" su una questione legale o fiscale fa si
che il'interessato si rivolga a Tizio (specializzato) piuttosto che a Caio
(azzeccagarbugli).


Perdonate, brava gente
mi risulta che presso ogni Comune d'Italia sia disponibile la Gazzetta
Ufficiale a disposizione dei cittadini che desiderino consultarla.
Forse non e' abbastanza, per le Vostre Signorie?
Sarebbe, immagino, cosa piu' utile che qualcuno ve la leggesse, ve la
spiegasse e, gia che c'e', vi rimboccasse la copertina del lettino
prima di andare a dormire: non e' vero?.............. :-)
Avreste ragione se l'accesso fosse riservato agli Avvocati,
gratuitamente, purtroppo per voi, pero', gli Avvocati spendono milioni
ogni anno per godere di tale ineffabile diritto: ne farebbero
volentieri a meno, ve l'assicuro.
Attendonsi, serenamente,  insulti ed amenita' varie.
Ciao
" Siamo una grande e ricca Nazione...................."  D'Alema


Hai tutta la solidarietà di un professionista che come te, si impegna ad
aggionarsi e poi legge e sente certe cose.
Perchè, oltre a rendere di facile conoscenza la normativa, non si rende di
facile riparazione un impianto elettrico o idraulico?
" Siamo una grande e ricca Nazione...................."  D'Alema
Lo saremmo stati di più senza i comunisti, i sindacati ed i ladroni di
regime ...
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista
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Forse non e' abbastanza, per le Vostre Signorie?
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...


Il diritto del cittadino viene disatteso nella misura in cui egli, al dilà
di tutte le obiezioni, viene limitato nella possibilità di aggiornarsi. Ci
sono barboni laureati che non avrebbero né soldi né recapito per un
"economico" abbonamento alla GU.
Ci sono comuni dove la GU è un'entità astratta. Quindi come è impensabile
distribuire a milioni di indirizzi tutta la produzione legale, è parimenti
possibile garantire sedi pubbliche di accesso, di tipo cartaceo per le
recenti e informatiche per gli archivi.
Ricordate quando dicevamo "forse... nel 2000" ad indicare la lontanissima
data in cui sarebbe arrivato quel qualcosa?
E' il 1999 e manca un passo a quella data.
Si potrà inoltre obiettare riguardo alla capacità del fruitore dei testi
legali con annessi e connessi, ma Vi ricordo che l'istruzione di un popolo
si migliora divulgandola. Quante preoccupazioni si risparmierebbero se si
potesse leggere il campo di applicazione di nuove norme che sappiamo vicine
al nostro ambiente, e scoprire che non ci riguardano?
Io che vorrei, da autodidatta, sviluppare aggiornare ed implementare le mie
conoscenze fuori dell'orario di lavoro (e di apertura delle biblioteche),
con l'ausilio di mezzi telematici, non posso farlo perché non ci sono
accessi gratuiti. Non è soltanto una questione economica, è anche il rischio
di non conoscere la banca dati a cui ti affidi, con il rischio di pagare
(molto) per avere (poco).
Vi ringrazio per l'interesse ricevuto. Saluti.


 accessi gratuiti.
Se abiti in una città dove esiste una facoltà di giurisprudenza, puoi
provare nella biblioteca dell'università, in cui troverai tutti
testi,  le raccolte di leggi e le riviste di giurisprudenza che
desideri.Se ti servono indicazioni bibliografiche nelle varie materie,
puoi provare nei siti delle facoltà giuridiche (ad. es.
www.jus.unitn.it
 ).
Quanto agli accessi via internet, qualcosa comunque si trova,
soprattutto ora che sono in via di sviluppo più efficienti sistemi di
reti civiche nelle diverse pubbliche amministrazioni.
Ciao      Lorenzo



se entrare in una biblioteca (e in una che si rispetti sono sempre
contenuti codici, commentari e enciclopedie fino alla nausea)
e` una gran pena, uno deve essere pronto a pagare qualcuno che lo
faccia al posto suo.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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 Ragioniere Commercialista


regime ...
Era proprio quello il senso, talmente grande e ricca da non potersi
permettere di fornire ai consociati l'accesso gratuito alle leggi che
il cittadino dovrebbe obbligatoriamente conoscere.
Basterebbe impiegare solo l'uno per cento di quello che e' il costo,
infruttifero, sopportato annualmente dalla societa' civile per la
questione degli immigrati cd. clandestini.
Ciao.

questione degli immigrati cd. clandestini.
scusa, ma questa te la potevi risparmiare.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
ICQ: 21848423
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

scusa, ma questa te la potevi risparmiare.
Vedi uno dei problemi è proprio questo, se non accettassimo i clandestini,
gli Ocalan vari, e chiunque venendo da noi è destinato a delinquere,
potremmo accogliere in modo degno, chi invece viene da noi per rifugiarsi,
in quanto nel suo paese c'è la guerra. Vedi i kosovari, che vengono accolti
in modo indegno, anche perchè, parte della ricchezza che potremmo destinare
a dare loro l'ospitalità che meritano, la sperperiamo per i tipi che a
Milano uccidono, che uccidono i parrocci.
Daniele Arisi
daa...@tin.it


Milano uccidono, che uccidono i parrocci.
il discorso non puo` essere liquidato certo con 6 righe.
sta di fatto che la sparata del post precedente era assolutamente
gratuita.
gli sprechi dello stato italiano sono ben altri.
ciao a tutti
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Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l`ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
H.P.L
nnzeus
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gli sprechi dello stato italiano sono ben altri.
Certo che il discorso non può essere liquidato con sei righe, certo che gli
sprechi sono anche altri. Certo che tra i tanti rientra anche questo, che
non è solo uno spreco, ma un grave rischio. Certo è che mai si comincia ....
mai si finisce
Studio Arisi
daa...@tin.it
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 mai si finisce
Madonna quanto suona male!!
E come vorresti finisse la questione dei clandestini?
Pensa che probabilmente c'era qualche straniero che pensava le stesse cose
che tu hai scritto quando gli italiani emigravano all'estero.
Ciao 
Murphy


Murphy
Mai si comincia a "regolamentare" in maniera seria e severa, l'ingresso di
banditi, prostitute e spacciatori, mai si arriverà ad essere un paese
civile, in grado, tra le altre cose di dare la giusta accoglienza a chi ne
ha effettivamente bisogno.
Quanto ci costano i clamdestini?
Quanto ci è costato il terrorista turco (che doveva essere giudicato nel suo
paese) Ocalan?
E quanti soldi mancano per dare adeguata accoglienza ed assistenza a chi
fugge (donne e bambini, perchè gli uomini al fronte) dalla guerra?
Noi eravamo emigranti fino a 50 anni fa, gli italiani hanno contribuito a
costruire quella nuova nazione che sono gli U.S.A., nel bene e nel male.
Gli albanesi, i maghrebini che fanno?
Sai quanto guadagna una prostituta albanese?
Ben venga chi può svolgere un lavoro onesto, ben venga chi può dare
l'apporto di una cultura diversa, ben venga l'integrazione razziale.
Banditi, assini e puttane se ne stiano a casa ..... loro.
Ciao
Daniele Arisi
daa...@tin.it
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 Banditi, assini e puttane se ne stiano a casa ..... loro.
Condivido anche questo, ma che soluzione suggerisci per capire quali sono
assassini o puttane e quali invece sono brave persone?
Ciao
Murphy
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