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Titolo: dedicato al patriarca ;)

dalla pag di disc di 'paradosso teologico su it.wiki:
«Un Dio che esista in due dimensioni temporali può essere a
conoscenza di ciò che ciascuno farà e portarsi ovunque nella nostra
linea temporale per raggiungere i propri scopi. Il completo libero
arbitrio e la completa predestinazione è possibile in due dimensioni
temporali, benché questo concetto possa essere di difficile
comprensione.»
 Q
 uesta confutazione è realistica solo a patto che si attribuisca a Dio
l'infinita malvagità: la creazione di un infinito teatrino, poichè
Dio - pur sapendo le scelte dell'uomo - lo fa vivere e soffrire sulla
terra senza scegliere direttamente l'inferno o il paradiso per lui
(sapendone aprioristicamente le decisioni). La confutazione contrasta
con l'infinita bontà (purchè non si facciano giochi semantici, ma mi
baserei sui significati condivisi dei termini). --Lucas ✉ 16:06, 18
mag 2006 (CEST)
 1 qui stai identificando la vita stessa come sofferenza, 2 il fatto
che io sappia come tu volontariamente ti comporterai e non voglia
impedirtelo con la forza ma al più con l'ammonizione non mi pare
infinita malvagità 3 ecchec...o! partendo dall'assunto che
sofferenza=vivere allora è chiaro che dio è malvagio solo perché fa
vivere... è chiaro anche che se le definizioni di "bene"/"male" sono
date ad hoc si dimostra che dio sarebbe stato buono solo se non ci
fossero guerra/fame/morte/malattia/alluvioni/tornado ecc ecc ecc; non
si possono usare concetti vaghi come "male" senza spiegarne bene
l'accezione
 Fai attenzione che la vita sulla terra è proprio una punizione per il
peccato originale (vedasi antico testamento). Se si sa già dove
un'anima passerà l'eternità l'unica auspicabilità è un dio
infinitamente malvagio (o non onnipotente, in base al libero arbitrio).
--Lucas ✉ 18:19, 19 mag 2006 (CEST)
 Dunque... se Dio sa già dove un'anima sceglie di passare l'eternità
e concede il libero arbitrio per propria volontà non è infinitamente
malvagio (visto che concede anche redenzione, figlio di Dio,
rivelazione ecc ecc ecc) ma è comunque onnipotente (può fare tutto
quello che vuole fare)
 Anche la punizione del peccato originale è una conseguenza della
libera scelta del male da parte di Adamo ed Eva, e non una punizione ad
arbitrio --Riccardo(?) 19:42, 19 mag 2006 (CEST)

 dalla pag di disc di 'paradosso teologico su it.wiki:
Ti ringrazio moltissimo, ma ti assicuro che la mia formazione religiosa e la 
mia fede non dipendono in alcun modo da Wikipedia :-)
Ciao
Ale 

Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:

sì, però non è una provocazione;  vorrei pareri su sto passo:
" Anche la punizione del peccato originale è una conseguenza della
libera scelta del male da parte di Adamo ed Eva, e non una punizione 
ad
arbitrio"
perchè la libera scelta del male da parte di Adamo ed Eva la pagano 
TUTTI? I cattolici credono che Adamo ed Eva sono eistiti?
Quindi il Genesi è interpretato alla lettera? Chi decide cosa va 
interpretato alla lettera nella bibbia e cosa no?

 interpretato alla lettera nella bibbia e cosa no?
I cattolici si rifanno alla Bibbia(VT), e come sai, si prosegue con il NT.
Siccome la Bibbia non č cattolica o protestante, ma č una raccolta
di testi religiosi ebraici bisogna vedere cosa intendevano gli ebrei
quando la leggevano nel tempio di Salomone.Le credenze erano abbastanza
 contraddittorie -basta rileggere i Vangeli- e da alcuni veniva contemplata
anche la reincarnazione.Per altri non c' era la resurrezione e via dicendo.
Se la chiesa ha ritenuto doveroso non tralasciare il VT insieme al NT
un motivo c' č ed č quello delle fondamenta sulle quali si basa il
Cristianesimo.
                       Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cristianesimo.
In pratica mi stai dicendo che la posizione della chiesa è indefinita

 interpretato alla lettera nella bibbia e cosa no?
La tradizione e il buonsenso.
Ciao
Ale 

 La tradizione e il buonsenso.
 La tradizione cambia pesantemente nel tempo (non mi dirai che fino a 
100/200 anni fa la tutta la Bibbia compresa la Genesi non era presa 
alla lettera) e il buonsenso non ti sembra un concetto molto 
soggettivo?

 e il buonsenso non ti sembra un concetto molto
soggettivo?
E con ciň?
Ciao
Ale

tale?
Penso che bisognerebbe chiarirsi su cosa si intenda per "uomo" e 
"dannazione".
Per alcuni l'uomo č un mucchietto casuale di elementi fisici assai 
effimero,per altri una manifestazione,pur sempre effimera,ma di uno Spirito 
Eterno ed Immortale.....
Se pensi che l'uomo sia solo carne,č ovvio che per te siamo tutti dannati,in 
quanto con-dannati alla morte.
Se pensi che l'uomo sia qualcosa di piů,dovresti chiederti quale sarŕ il 
destino di questo "qualcos'altro".
Ciao :o) 

 E con ciò?
Il risultato è che a seconda del contesto storico e sociale ognuno 
interpreta come meglio gli torna comodo, non credi?

 destino di questo "qualcos'altro".
per dannato intendo destinato all'inferno ultraterreno. Sono agnostico 
ma provavo a ragionare nell'ottica di un cristiano.
Ciao
ù

 interpreta come meglio gli torna comodo, non credi?
Ripeto: e con ciň?
Ciao
Ale

ma provavo a ragionare nell'ottica di un cristiano.
Io non sň cosa sono,ma provo a ragionare a modo mio. :o)
Tu chiami "inferno ultra-terreno" una condizione che le Religioni ascrivono 
ad un mondo ben preciso,che č quello sotterraneo,quindi assolutamente 
terreno.
"Ultra",invece,sta ad indicare qualcosa che sta fuori,al di 
sopra,altrove.....
Gesů "discese" all'Inferno,cosě come Maometto,Orfeo,Ercole e cosě via.
Nell'ottica della mia domanda precedente ci si potrebbe tornare a chiedere 
di che cosa sia composto l'uomo.
Se č composto solo di terra (materia) č evidente che tornerŕ (discendendo) 
interamente alla terra,se č composto anche di Spirito,altrettanto evidente č 
che quella parte tornerŕ (ascendendo) allo Spirito.
Forse ad allargare le vedute puň giovare ricordare che "Adamo" significa 
"nato/plasmato/composto dalla terra" e che "Inferno" significa "che sta 
sotto", "inferiore" (in greco katňteros).
Oggi i traduttori della Bibbia preferiscono usare la parola "inferno" col 
significato di Geenna (ossia un ammasso di materie impure consumate da un 
fuoco perenne),ma in alcune traduzioni, specie del passato, inferno conserva 
il significato generico, ossia di "soggiorno dei morti" o di "pericolo di 
morte"  o di "potenza distruttiva della vita".
Ciao :o)

 Chi decide cosa va interpretato alla lettera nella bibbia e cosa no?
...chi ha ricevuto le chiavi. E a chi non è d'accordo, peste lo colga!
-- 
~ Ogni essere umano deve fare quello che gli dice il papa.~
   (Bonifacio VIII)

 Io non sò cosa sono, ma provo a ragionare a modo mio. :o)
ahi, ahi. ahi... Libero pensatore fai-da-te?

 ahi, ahi. ahi... Libero pensatore fai-da-te?
No,no... consumatore di Amanita Muscaria! :o))
Ciao 

 Ripeto: e con ciò?
non dovrebbe invece esistere un magistero della chiesa che indica come 
interpretare?

 morte"  o di "potenza distruttiva della vita".
quindi mi consigli di assumere un punto di vista gnostico/buddhista, o 
sbaglio?

sbaglio?
In cima ad una montagna ci puoi andare a piedi,con le pelli di foca,con le 
ciaspole,seggiovia,funivia,elicottero,slitta con 12 Husky,gatto delle nevi o 
mulo....
La cima č quella per tutti! :O)
Ciao 

 La cima è quella per tutti! :O)
Secondo te c'è un substrato comune tra gli gnostici/epicurei  che 
credevano alla reincarnazione e i buddhisti?

credevano alla reincarnazione e i buddhisti?
C'è un substrato comune a tutta la specie umana,ed è la condizione di poter 
meditare sulla reale essenza dell'uomo (e del Creato),sulle sue origini ed 
il suo eventuale destino.
Le considerazioni sull'eventuale cammino futuro dello Spirito dell'uomo non 
hanno alcun senso,se prima non si è giunti a concepire che questo Spirito 
esiste davvero.
Anche questa ricerca parte da un substrato comune alla specie umana: 
"l'autoconoscenza" :o)
*************
"Non si può definire il Buddha come un essere trascendente o supremo. Buddha 
significa l'Illuminato, cioè un uomo che realizza in *se stesso* l'essenza 
della vita, la realtà ultima che sostiene l'umanità e tutti gli altri esseri 
viventi. Colui che ha scoperto questa realtà fondamentale nella sua vita 
conosce veramente se stesso: è un Buddha"
"Gli esempi da seguire sono Cristo e Socrate, pensatori cosiddetti 
"esistenti". Ma mentre Socrate cerca la verità nell'anima di ogni uomo 
(conosci te stesso), Cristo rivela la verità, una verità che è differenza 
assoluta, assoluta trascendenza.
Cristo è la trascendenza stessa che si finitizza, verità stessa che si fa 
esistenza."
"La Gnosi, è una filosofia perenne ed universale che è sempre esistita. 
Ricordiamo la scritta sul frontespizio del Tempio di Delfi: "Uomo, conosci 
te stesso, e conoscerai l'Universo e gli Dei che in esso dimorano".
************
Ciao :o) 

 il suo eventuale destino.
Io credo che la metempsicosi rientri nella paleoreligione indoeuropea
Ciao