Newsgroup: it.diritto
Titolo: ho ricaricato il numero errato

.... ebbene si, ci sono riuscito
ho ricaricato un'altro numero di cellulare per errore, ovvero ho sbagliato
un numero del mio
cellulare e zack!
frittata fatta.
ho contattato questa persona che ho ricaricato il 26, dopo tutto il suo
scetticismo, si e' convinta che e' stata ricaricata, ma si rifiuta di
restituirmi la ricarica.
cosa o come posso fare per recuperare i soldi della ricarica?
ho sentito anche il servizio clienti wind, dopo interminabili attese, per
loro sono soldi persi :-((
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:afukau$h7q62$1...@ID-53410.news.dfncis.de...



quindi nulla da fare?
mi sono perso 60 euro?

Si tratta di un indebito oggettivo (art. 2033 c.c.) o, in subordine, di un
arricchimento senza causa (2041 c.c.)
Hai diritto al rimborso di quanto pagato. Wind non c'entra nulla, chi ti
deve ridarei soldi è il cliente "fortunello".
Minaccialo di portarlo davanti al G.d.P. (sempre che tu sappia chi è :-))
Credo che sia competente anche quello della tua città, dal momento che si
tratta di pagarti una somma determinata, e che, quindi, l'obbligazione va
adempiuta al tuo domicilio.
Ciao,
U.

 deve ridarei soldi č il cliente "fortunello".
La stessa cosa č successa a mio fratello con Omnitel. Ha fatto la ricarica
in un negozio Omnitel ed ha sbagliato a fornire il numero all'operatrice.
Anche lě telefonate al "fortunato" che aveva ricevuto la ricarica per
sbaglio, rifiuto dello stesso di corrispondere l'importo, ma per fortuna la
Omnitel ha rimediato, non so come, ma l'ha fatto.
Credo perň sia una forzatura. Ricordo che anche la Omnitel aveva detto a mio
fratello che era meglio se provava a farsi restituire l'importo dal
fortunato ricevitore della ricarica.
Fortunatamente se si fanno le ricariche con l'operatore credo ci sia modo di
rimediare. Ma ci pensate se non si potesse ? E allora se un operatore
sbaglia a digitare il numero? Chi ci rimette?
Fabiana

 Ci sono gli estremi per l'arricchimento indebito direi.
Ah si?
Supponiamo che Pinco Pallino vada, per sbaglio, a ricaricare una mia SIM
della quale non mi frega nulla (ce l'ho chiusa in un cassetto...), oppure
che io uso solo per ricevere...
Perchè mai dovrei rimborsare Pinco Pallino per una prestazione non
richiesta?
Se io invito Pinco Pallino ad arrangiarsi con la Wind, e gli dichiaro che
dei 60 euro di credito a me non me ne frega niente, e che nulla osta acchè
la Wind li tolga a me per darli a lui... io sono a posto. E non vedo nessun
motivo al mondo perchè debba dedicare anche solo tre secondi del mio tempo
ad un errore altrui.
Saluti                Meneldil

sbaglia a digitare il numero? Chi ci rimette?
se l'operatore sbaglia deve essere l'operatore a rimetterci. (cosi ad
es. succede negli sportelli bancari).
Certo se l'utente sbaglia a digitare il numero poi conferma il numero
sbagliato dopo che gli e' stato ripetuto.... allora non merita di
recuperare i suoi soldi: li ha dati volontariamente al fortunato
vincitore, e sono cazzi suoi, se mi passi il termine.
Non credo che possa vincere una causa davanti al giudice di pace con
simili premesse.
-- 
"se avessi un cuore di panna sarei un cornetto"

ad un errore altrui.
sottoscrivo, aggiungendo che per accreditare la ricarica bisogna dare
ben DUE conferme, la seconda delle quali dopo che il serivizio
automatici ti ha chiaramente ripetuto il numero su cui fare
l'accredito.
Piu' volontario di cosi....


 sbaglia a digitare il numero? Chi ci rimette?
L'operatore, o meglio il suo datore di lavoro.

 riposte alle tue, fondate, domande.
Quella di Ulpiano č solo un'istigazione a buttarsi in una causa dall'esito
del tutto incerto.
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:afupan$pp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

"Buongiorno, Mr. X. Si, so che lei è appena andato in ferie in Australia, e
che ha intenzione di restarci sei mesi. Il problema è che io per sbaglio ho
infilato nella sua cassetta della posta una busta con 6000 euro, destinata
ad un suo vicino di casa... le dispiacerebbe tornare a casa (ovviamente, a
sue spese) e restituirmela? O, in subordine, mi accontento di un bonifico
internazionale della stessa cifra... può farlo con tutto comodo, entro 15
giorni, altrimenti la trascino davanti al giudice di pace..."
Ti sembra ragionevole la richiesta di cui sopra? Eppure, "mutatis mutandis",
è la tua interpretazione del fatto della SIM.
Saluti                Meneldil

 Ho ritrovato l'articolo che avevo letto, eccolo:
Dall'articolo si desume che la tipa è stata denunciata. ma è tutto da vedere
come andrà a finire...
Se poi la tipa, invece di dire "Grazie", avesse detto semplicemente "Per me
non c'è problema, arrangiatevi con la TIM/Wind/Omnitel/Blu e riprendetevi il
vostro credito", sarebbe stata in una botte di ferro...
Saluti            Meneldil

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...questo e' un argomento trattato piu' volte sul ng
it.tlc.cellurari.tim prima e it.tlc.gestori.tim poi.
Ti riporto un mio post datato 14 Gennaio 2001 che spiega, brevemente,
la faccenda:
"(...) si e' parlato di due articoli: l'art. 2033 c.c. e l'art. 2041
c.c.;
nonostante l'art.2033 reciti testualmente che: "Chi ha eseguito un
pagamento non dovuto ha diritto di ripetere cio' che ha pagato (...)"
non credo che tale articolo si possa applicare nel nostro caso in
quanto esso disciplina il caso in cui un soggetto, CREDENDOSI
DEBITORE, esegue un pagamento non dovuto. Nel caso della ricarica
sbagliata non mi pare che il nostro malcapitato amico credesse di
essere debitore del "ricaricato"; quindi, senza dubbio, l'art. che fa
al caso nostro e' l'art.2041 c.c., il quale disciplina il caso in cui
il patrimonio di una persona SI ACCRESCE A DANNO del patrimonio di
un'altra, senza che sussista un TITOLO GIURIDICO (legale o
convenzionale) che giustifichi lo spostamento patrimoniale. Poiche'
l'ingiustificato arricchimento in danno altrui e' contrario ALLO
SPIRITO' DI EQUITA' che informa l'ordinamento giuridico , chi si
arricchisce senza causa e' tenuto ad indennizzare il danneggiato della
correlativa diminuizione patrimoniale.
Sempre nel nostro caso, non mi pare che la ricarica sia stata frutto
ne' di un vincolo contrattuale, ne' di un vincolo stabilito dalla
legge, ne' della volonta' di una parte, ma semplicemente frutto di
SBAGLIO da parte di un soggetto. Qualsiasi giudice, ANCHE il giudice
di pace ( che e' stato oggetto di numerose critiche su questo ng in
quanto definito in maniera piu' o meno esplicita "incompetente")
ordinerebbe alla Tim la restituzione della somma ingiustamente pagata
!!! Spero di aver chiarito !!! (...) "
Questo e' tutto...ah, se ti puo' interessare (per quanto possa valere)
qualche mese fa lo stesso problema e' stato sottoposto ad una puntata
di FORUM: il giudice Santi Licheri, in quel caso, ha dato pienamente
ragione al distratto "ricaricatore" e ha condannato il "ricaricato" a
restituire la somma. :-)
Saluti,
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
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Visit my site: 
http://alessandrodoria.cjb.net
 

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TUTTE le cause sono dall'esito incerto...secondo me, questa, e' meno
incerta del solito...


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Questa poi !!! Addirittura un illecito penale oltre a quello civile ? 
A 'sto punto consiglio a Valerio di telefonare nuovamente alla signora
ricaricata e prospettarle il pericolo di un processo penale e
civile...si dovrebbe spaventare e restituire il tutto !!! :-)


Ci sono gli estremi per l'arricchimento indebito direi.
arricchimento indebito ?
da parte di chi ? di chi "vitualmente" potrebbe telefonare per tot
importo ma ancora non l'ha fatto o da parte del gestore telefonico che
ha INCASSATO i soldi e si rifiuta di sistemare i crediti delle due
schede ?

 Alex
Scusa la pedanteria, ma certe imprecisioni si correggono da giovani o si
tengono per sempre ;-)
Ireneo

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:lkv5iusdente3ut2i...@4ax.com...

ATTENZIONE
la ricarica l'ho effettuata on line dal sito di fineco
dove si immette il numero da ricaricare e l'importo, non ci sono ulteriori
conferme da dare.
volontario un paio di ....
sigh
e saluti

volontario un paio di ....
palle?


volontario un paio di ....
 allora prenditela con Fineco, che
 utilizza un soft insidioso
 prenditela con Wind
 ma quel malcapitato al quale
 hai accreditato la carica,
 che c' entra ?
 piu' di dichiararsi disponibile
 allo storno, che deve fare ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

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Non preoccuparti, non sono presuntuoso, ho sempre voglia di imparare e
ne ho tanto da imparare !!! :-)


Tu cosa risponderesti.
che mi terrei la percentuale dei 6000 euro che per legge mi spetta, e
poi spedirei il portafoglio e il suo contenuto via posta raccomandata
al proprietario , dopo avere detratto le spese di spedizione,
imballagio, trasporto e tempo lavorativo perso. E distinti saluti al
Signor X.
Questo e' cio che risponderei io.


"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:auu6ius8ep5enbsbu...@4ax.com...

Io invece restituirei il portafogli e basta ... vabbè differenti principi di
vita evidentemente.


restituire la somma. :-)
a conti fatti l'unico che ci ha rimesso e' stato il "ricaricato a
spese dello sbagliatore" che si e' trovato a sborsare dei soldi per
avere in cambio un credito telefonico che NON bpuo' piu' riconvertire
in denaro. Se poi il credito telefonico e' finito su una scheda non
utilizzata, o la persona non ha piu' necessita di usare il cellulare
si trova un credito telefonico che dopo tot mesi sara' scaduto.
In definitiva colui che e' stato ricaricato si e' trovato a dover
investire denaro in un credito telefonito che poi rimane intuilizzato,
perche' non vedo come si possa obbligarlo e a telefonare se non ne ha
bisogno)
 Per farla breve ci ha rimesso dei soldi per un errore altrui.
Questo vi pare giusto?
Se io fossi un giudice di pace prima di tutto mi rifiuterei
categoricamente di far sborsare dei soldi al ricaricato , che non ha
colpe , poi (sotto il giuramento del querelante) accerterei se la
ricarica e' stata un errore del sistema automatico o e' frutto del
riconglionimento dello sbadato ricaricatore. Nel primo caso, obbligo
la societa telefonica a rimettere a posto i crediti (il come, sono
cazzi suoi) , nel secondo caso direi allo sbadato ricaricatore di
attaccarsi al tram , oppure di fare causa alla societa telefonica.
Anche se saltasse fuori che non c'era doppia conferma da parte del
sistema , non obbligherei il ricaricato a sborsare denaro. Anche se
egli fosse in malafede, devo presumere che non sia colpa sua quello
che eě successo, bensi dovro assumere che si tratti di un errore umano
o del sistema. In entrambi i casi non me la sentirei di costringere a
tirar fuori soldi uno che in questa faccenda ci e' stato tirato dentro
da altri.
Avrei sbagliato a usare il buonsenso?
Avrei dovuto scaricare l'errore del caricante o della societa
telefonica sul caricato?
Ma nemmeno per sogno. Mi sarei sentito un sub-umano se avessi fatto
una cosa simile, preferirei pagare le conseguenze dell'aver usato il
buonsenso piuttosto che fare un torto a qualcuno per l'errore di
altri.


 restituisce i 6.000 euro?
La situazione non è la stessa: il caso da te citato è ben previsto dalla
legge, che regolamenta sia il comportamento da tenere da parte dell'"onesto
rinvenitore", sia di chi avanza diritti sulla cosa smarrita.
Saluti                Meneldil

 incerta del solito...
Si, hai ragione: č molto piů probabile del solito che finisca male per chi
la intraprenda...   ;-)
Saluti                Meneldil


Facciamo così allora!
Voi mi fate una ricarica sul mio cellulare, poi mi chiamate e fate quello
che volete e vediamo se riuscite a riavere indietro i vostri soldi!
OK?
:-))))))))
La colpa è SOLO di chi sbaglia al 50% e della compagnia che non ha previsto
la possibilità di storni per altro 50%
Luigi


Scusa ma è evidente che non sia la stessa cosa!
Mi sembra anche assurdo come esempio, forse non hai compreso bene la cosa:-)
Se mi ricarichi la scheda e vuoi i soldi indietro mi costringi "CONTRO LA
MIA VOLONTA" a spendere dei soldi per un tuo errore!
Ammettiamo che io telefoni pochissimo ed abbia appena ricaricato perchè
dovrei spendere soldi per colpa tua?
Prenditela con la compagnia telefonica, io sono disponibile allo storno, ma
scordati che spenda soldi che non ho previsto di spendere!
PUNTO
Luigi


Lasciamo stare Forum che è una emerita buffonata!
Io ci sono stato, in pratica è tutto falso!
Quelli che vedete sono comparse che guadagnano 500 Euro per andare in TV a
dire ca@@ate e le sentenze non esistono proprio....:-(
Povera italia...
Luigi


Il tizio che ho ricaricato, non risponde piu' al telefono da 3 giorni (suona
libero) .
ma nemmeno risponde a un messaggio che gli ho spedito.
so che usa il cellulare perche' di sera verso le 22 il cellulare viene
spento.
Visto che lui il credito non lo vuole restituire, come si fa per far
pressione su wind in modo tale che sistemi le cose?
e che succede se lui utilizza il credito che erronemante gli ho caricato.
grazie

 Luigi
Ireneo


Finto spettatore una volta!
Mia suocera ha fatto una finta parte:-(
E' scandaloso!
Luigi

si trova un credito telefonico che dopo tot mesi sara' scaduto.
 non solo, e se questi soldi non li avesse ?
 sarebbe costretto a fare un acquisto non
 gradito andando in rosso in banca
 l'unica che ci guadagna e' la compagnia
 telefonica: doveva vendere una cosa e
 ne ha vendute due
 ed entrambe "virtuali" cioe' crediti
 su telefonate future
 forse l'unico veramente ingiusto
 arricchimento lo fa la compagnia
 telefonica



 se lo fa deliberatamente (cioe' non
 perche' sfora di due secondi una
 telefonata fatta con il suo credito)
 forse si innescano quei meccanismi di
 ingiusto arricchimento dei quali ti
 hanno parlato, ma non sono molto
 esperto in materia, spero che qualcun'
 altro ti risponda
 mi domando come sia possibile sapere
 se utilizza il credito che gli hai
 pagato tu


E' scandaloso!
 e' un tema gia' trattato, ma lo ripropongo
 perche' gli attori migliori vanno a fare
 le comparse a Forum, presumo per pochi
 euro, e nelle Fiction (le chiamano cosi'
 ora) ci vanno dei cani terribili (e pagati
 profutamente) ?
 complimenti quindi alla suocera


 pagato tu
non e' possibile saperlo, e non puoi impedirgli di usare il suo
telefono.
Lo storno e' comunque indipendente dal credito, il problema e' tutto
della compagnia telefonica.


della compagnia telefonica.
 forse hai sbagliato destinatario nel
 gioco del quoting:
 concordo, e concordavo anche prima
 ritengo che il beneficiario involontario
 non debba fare nulla se non prestare il
 proprio consenso allo storno, se richiesto



 se lo fa deliberatamente (cioe' non
 perche' sfora di due secondi una
 telefonata fatta con il suo credito)
 forse si innescano quei meccanismi di
 ingiusto arricchimento dei quali ti
 hanno parlato, ma non sono molto
 esperto in materia, spero che qualcun'
 altro ti risponda
 mi domando come sia possibile sapere
 se utilizza il credito che gli hai
 pagato tu
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
-- 


Osserva:
 ho osservato, le frasi erano le mie
 e mi pare che confermino la mia
 opinione, e cioe' che il beneficiario
 di una carica non voluta non debba
 fare altro che prestare il proprio
 consenso allo storno
 infatti ho suggerito di scrivere alla
 Wind
 comunque non credo ci sia bisogno di
 una polemica, visto che siamo d'accordo
