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Titolo: etilometro

Un'amico mio che va spesso in Germania mi spiegava che li usan viaggiare 
con una fiaschetta di superalcoolico (whisky, grappa ecc.) accanto al 
volante e, nel momento in cui vengono fermati per il controllo dalle 
forze dell'ordine, scendono dall'auto con la fiaschetta in mano e bevono 
di getto in modo plateale.
Così facendo, infatti, il tasso etilometrico (o come di chiama) è 
evidente che è "fuori" ma è altrettanto evidente che se testimoni 
possono dichiarare che si è bevuto dopo essersi fermati non c'è la prova 
che tale tasso fosse tale al momento in cui si guidava.
Ora, a prescindere dalla corettezza del comportamento, voi che ne pensate?
Legalmente sarebbe applicabile anche da noi?
Secondo me si in quanto si presume che il tasso che viene controllato 
quando si viene fermati sia quello che si aveva qualche minuto prima 
durante la guida mentre in questo caso quello non è più misurabile.

 Legalmente sarebbe applicabile anche da noi?
E' un comportamento che conferma che il tasso alcolemico era alterato gia' 
al momento della guida. Che senso ha per uno che non ha bevuto e sa che 
l'etilometro darebbe risultato negativo mettersi a bere proprio prima di 
farlo per poi discutere che l'indice di alcol gli e' aumentato con l'ultima 
bevuta davanti a testimoni. Andrebbe ad aggravare la sua posizione essendo 
le sanzioni e le  pene proporzionali ai grammi di alcol nel sangue.
Gran cazzata. Io non credo che in germania lo facciano. 

 CUT
Aspetta, tu dici che il tasso era alto al momento della guida, invece 
lui ERA FERMO, ha bevuto e quindi gli hanno fatto il tasso DA FERMO 
dopo il cicchetto.
Non potranno MAI sapere quale fosse il tasso ALLA GUIDA, ma SOLO DOPO 
che si è fermato e scolato il fiaschettino, quindi come fanno 
contestarti il tasso alla guida se hai bevuto fuori dall'auto?
Ora a me pare una stronzata all'italiana, altro che Germania, ma 
anche a me intrippa sapere, legalmente, se uno facesse effettivamente 
in questo modo cosa succede (con qualche riferimento se possibile) 
perchè è una cosa cosi assurda e curiosa che potrebbe essere vera :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
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non si torna indietro !
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Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

in questo modo cosa succede
Imho succede che intanto la patente te la portano via; poi si farà ricorso e
tutta la trafila e magari alla fine ci daranno anche ragione, ma intanto sarai
stato qualche mese senza guidare.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


La scorrettezza configura il rifiuto tacito (magari neanche tanto tacito) a 
sottoporsi al test. E' sanzionato anche quello penalmente con le stesse 
sanzioni accessorie dello stato di ebbrezza. Inoltre l'accertamento dello 
stato di ebbrezza può essere fatto de visu, pertanto gli agenti accertatori 
descrivono i sintomi e lo denunciano ne' più ne' meno in quanto il 
cordialino ancora non è in circolo quindi se è sbronzo lo è già di suo.
Non risolve nulla se non beccarsi due denunce in un colpo solo, non mi pare 
sto gran colpo di genio.
Credo sia sempre meglio sottoporsi al test, o la va o la spacca.
Ma possibile che invece di pensare che vi ammazzate bevendo e mettendovi in 
macchina, vogliate trovare un escamotage?
Capisco che ci si senta molto furbi a fregare la polizia, ma non si sentono 
più molto furbi quelli che ora sono in carcere o che comunque devono 
affrontare un processo per omicidio colposo, non credo si sentano più tanto 
"sgamati" quelli per aver spento stupidamente una vita, magari un caro amico 
o la fidanzata, e per aver  rivinato la loro e quella dei loro genitori, i 
loro amici non li credono più dei fighi della Madonna, sono addolorati per 
loro ma la rogna non ce l'hanno addosso loro stessi.
E non parliamo di quelli che invece sono ancora ricordati dei fighi, perché 
le palle ce le hanno lasciate loro stessi.
E pensa che bella scena quando alle tre di notte la polizia suona a casa, la 
madre scende ad aprire, vede un poliziotto e non capisce, le viene 
comunicato che c'é stato un brutto incidente, che il figlio è morto, lei 
crede ci sia un errore, chiama tremante il marito, anche lui é incredulo, 
chiamano il figlio al cellulare ma nessuno risponde, la mente corre, il 
dolore sale, è uno shock, si cerca velocemente una soluzione, si chiede se 
la notizia è sicura, se c'é la possibilità che il figlio stia molto male ma 
non sia morto, si aggrappano ad ogni appiglio e se l'appiglio non c'é 
cercano di crearselo, finché la mattina dopo vedono quello che fino a ieri 
sera era il loro bambino. Già, perché la salma va riconosciuta, ci vuole uno 
che si assuma la responsabilità di dire: si è lui. Di solito il padre, lo 
zio od un cugino. Camera mortuaria, cella frigorifera,  e' pronto? si lo 
sono. Si apre ed esce il corpo strtaziato, sporco, impolverato e scuro. E' 
lui. Il dolore aumenta, non c'é più speranza, e si accentua per doverlo 
lasciare lì, solo, al freddo, e sporco. E cosa gli faranno? Il un corpo é 
sotto sequestro, ci sarà l'autopsia, fiori sul cancello e sul luogo del 
fatto, lacrime, dolore. Una messa, belle parole, qualcuno ammetterà che è 
stato un pirla, molti ne parleranno bene. Fine dei giochi. per quello che ne 
sappiamo la vita è una e lui se l'é giocata così, a vent'anni, senza neanche 
avere la minima consapevolezza di sè.
Ma sabato scorso e' stato un figo della Madonna, mentre con fare di sfida si 
è fatto il cordialino davanti al poliziotto. Strano il destino, lo stesso 
poliziotto che ha parlato con sua madre oggi, e che ha pianto lui stesso per 
quel dolore... C'è un figo in questa storia?
Scusate ma io non lo vedo.
Saluti
Dave 

 di getto in modo plateale.
scommetto che sei uno di quelli che e' stato inculato da Wanna Marchi eh?

Sono pienamente dacordo con te.
Infatti come premesso il io intervento, postato su un news di dirtto, era 
solo teso a sondare delle opinioni sul merito.
Su tutto il resto siamo assolutamente in linea (figurati che io, poi, sono 
anche astemio) 

 pare sto gran colpo di genio.
E' vero in parte... con le recenti modifiche al C.d.S. del 3 agosto u.s., il 
rifiuto non è più sanzione penale e pertanto non vi è la "doppia 
denuncia"... bensì è prevista una sanzione di 2.500 euro ed il fermo 
amministrativo dell' autovettura per 180 giorni se il conducente ed il 
proprietario sono la stessa persona....
All' atto pratico è stata diramata una linea guida interna che suggerisce di 
procedere in questo modo: si ferma la persona per controllo... si presume 
che la persona abbia bevuto dato il suo comportamento "sintomatico" ? Si 
offre alla persona di sottoporsi dapprima all' Alcoblow (pre-test) e se 
questo risulta positivo, all' etilometro... se il guidatore rifiuta, si 
procede a contestare la sanzione amministrativa di 2.500 euro e se è l' 
intestatrio dell' autovettura si procede al fermo amministrativo per 180 
giorni. Poi si procede comunque a denuncia per violazione al 186 C.d.S. in 
quanto "sintomatico" ( ed il rifiutarsi viene considerato dalla 
"giurisprudenza" come prova della "sintomaticità" - coscienza sporca-coda di 
paglia ), al ritiro della patente con conseguente invio alla Prefettura che 
ne deciderà i termini di sospensione.... in più la novità sussiste nell' 
obbligo per chi si rifiuta di "soffiare", di venire sottoposto a visita di 
accetamento da parte della commissione medica....
In pratica... meglio se non bevete prima di mettervi alla guida... e se 
venite fermati, meglio se ammettete candidamente di aver bevuto... l' 
operatore potrebbe aver maggior compassione di voi e farvi attendere un 
pochino prima di farvi "soffiare" ;-).... sennò.... cornuti e mazziati... 
;-) denunciati per 186, sanzionati con 2.500 euro e, nella peggiore delle 
ipotesi, anche con macchina ferma per 6 mesi.... vedi un po' te se conviene 
fare la scenata di bersi il "cordiale"....
Onestamente, avendo avuto a che fare con i colleghi austriaci e tedeschi, 
non credo proprio si facciano abbindolare da questi trucchetti...
Saluti (sperando di non dover ritirare troppe patenti questa notte ventura)
Andrea aka Big Boss 

 durante la guida mentre in questo caso quello non è più misurabile.
      Il tuo amico ti ha raccontato una stupidaggine sentita da altri
senza alcuna prova
   e partorita da uno stupido abituato a bere prima di guidare che
fantastica sugli esca-
   motage per farla franca, mi sa tanto di maglietta bianca con banda
trasversale nera
   di napoletana memoria!      ciao.

sesule ha scritto:

Ma se invece di inventarsi tanti escamotages per non farsi multare la 
gente imparasse l'equazione
				alcool + volante = morte
non sarebbe meglio?
Tycho

    di napoletana memoria!      ciao.
era solo la fantasia di un giornalista rai che, tra l'altro, è anche andato
a mosca a vendere adesivi a forma di voglia di gorbacev

 Andrea aka Big Boss
Finito il turno notturno.... purtroppo abbiamo dovuto ritirare 2 patenti... 
il primo era un ragazzo 24enne con tasso alcolemico di 1,41 g/l che 
procedeva zigzagando a circa 90 Km/h in pieno centro abitato... il secondo 
un allenatore di calcio di 42 anni con tasso alcolemico di 1,78 g/l il 
quale, dopo aver provocato un incidente (per fortuna senza feriti ) , si era 
dato alla fuga.... e pensare che non sono alla Stradale ma sono un semplice 
operatore di Squadra Volante...
La gente dovrebbe imparare a non bere prima di mettersi alla guida, ma 
purtroppo, da noi, in Veneto, c' è una forte cultura dell' alcool ed una 
presunzione di onnipotenza alla guida pur se palesemente ubriachi (nessuno 
di loro ammetteva di non essere in grado di condurre regolarmente l' auto, 
pur presentando evidenti difficoltà nella deambulazione e nell' 
articolazione del linguaggio... )...
Almeno questi due non hanno fatto morti....
Buonanotte (si fa per dire) ... vado a letto...
Andrea aka Big Boss 

 
Questa é una STRONZATA megagalattica. Visto che in Germania ci vivo ti 
spiego come funziona, anche perché mi é capitato(e mi hanno,giustamente, 
ritirato lapatente per un mese)
Ti fermano e fai la misura. Se sei superiore al limite (io ero a 0,54 
cazzo) ti portano in caserma e ti rifanno la misura. Passa almeno una 
mezz'ora. Se sei ancora superiore ti portano, se vuoi e se sei disposto 
a pagare, in ospedale a fare un prelievo. A questo pnto possono 
succedere due cose. Se veramente avevi bevuto poco e hai solo avuto la 
sfiga di essere fermato subito dopo l'assunzione dell'alcol allora il 
tasso é sceso. Tante scuse e ti riaccompagnano a casa o dove hai la 
macchina. Se invece hai bevuto come un cammello il tasso é salito e tu 
sei ancora piú inculato (io non ho voluto l'esame del sangue ;-) ).
La sospensione funziona cosí la prima volta e fino a 0,85 30 giorni di 
sospensione, ma decidi tu, in un arco di 4 mesi, quando consegnare la 
patente. In caso di incidente anche lieve e tasso alcolico superiore a 
0,35 ritiro immediato

-
forse - e io ne vedo in giro segnali, sentendo molte persone - i due poveri 
ragazzi nel veronese, morti incolpevolmente, hanno destato tale e tanta 
impressione da mettere in crisi la consolidata, pessima tradizione delle Tre 
Venezie (e non faccio il moralista, mai potrei 'scagliare la prima 
pietra'....)
ciao Ellesse 

 sono alla Stradale ma sono un semplice operatore di Squadra Volante...
Avete in dotazione l'etilometro?
Che differenza c'è tra "semplice" operatore e "complicato" operatore di 
Squadra Volante?

 Squadra Volante?
Si, abbiamo in dotazione l' etilometro... oramai credo che in tutta Italia 
qualsiasi pattuglia di polizia, carabinieri, o polizia locale abbia in 
dotazione l' etilometro... e se per caso non lo si ha in dotazione, in caso 
di bisogno, si chiama semplicemente una pattuglia in ausilio che lo abbia in 
dotazione...
"semplice operatore" di Squadra Volante, significa che non abbiamo alcuna 
specialità, a differenza degli operatori della Polizia Stradale che, per la 
precisione, fanno parte di una "specialità" della Polizia di Stato.... in 
sintesi... noi della Squadra Volante saremmo preposti al controllo del 
territorio e alla pubblica sicurezza ( infatti siamo una Sezione dell' 
U.P.G.S.P. che significa Ufficio Prevenzione Generale e Sicurezza Pubblica ) 
e come tali non saremmo degli specialisti di "controlli stradali" , ma se 
durante un semplice posto di controllo, l' autista che ho fermato e a cui 
sto chiedendo i documenti mi alita in faccia una "fiatata" di prosecco, e se 
quando gli chiedo di scendere dalla machcina non si regge in piedi, direi 
che l' uso dell' etilometro è un obbligo oltrechè di legge, morale nei 
confronti degli altri utenti della strada....
Spero di aver fugato i tuoi dubbi...
Cordialmente.
Andrea 

 operatore di Squadra Volante...
Visto che sei uno "del settore" vorrei un tuo parere: secondo te 
veramente a 0,5 g/l una persona ha dei problemi alla guida? Cosa dice 
la tua esperienza personale?
Ovviamente a 1,41 qualche problema serio c'è, ma io ho sempre ritenuto 
che a 0,5 non si è un pericolo per nessuno, se si ha un minimo di 
cervello. Ovviamente se uno il cervello non ce l'ha, allora è un 
pericolo anche da sorbio...
-- 
il gizzent

 pericolo anche da sorbio...
Per aprire una discussione aggiungerei anche: è più pericoloso uno con
0,5 g/l o un anziano o chi fuma al volante, o chi è stanco, o chi è
stressato, o...
Insomma, per farla breve, l'ennesimo calo dei limiti di alcool e
l'inasprimento delle sanzioni (che hanno raggiunto un livello pauroso:
si arriva alla denuncia penale già per un tasso di 0,5 g/l o sbaglio?)
mi sembra solo la manifestazione di una amministrazione incapace di
gestire il problema e che quindi si affida al "terrore" e spara nel
mucchio.

 Spero di aver fugato i tuoi dubbi...
Certo, grazie, gentilissimo...
Saluti 

>mucchio.
Scusate se rispondo con ritardo, ma leggo le news solo ora...
Sono in parte d' accordo che con 0,50 una persona possa non essere 
considerata ubriaca... io ho visto camionari polacchi con 1,8 camminare 
belli diritti e parlare senza problemi una lingua che non è la loro, così 
come ho visto gente che era "sobria" con meno di 0,50 e sragionava o aveva 
problemi nello stare in piedi su di una gamba...
Comunque.... io sono , e lo ribadisco, dell' opinione che l' etilometro sia 
uno strumento che lo Stato ha voluto o dovuto introdurre solo per dare una 
misura "inattaccabile" in sede processuale.... prima dell' etilometro, ma 
ancora, in parecchi casi, si poteva fare il 186 C.d.S "sintomatico" e cioè 
sulla base dei sintomi che la pattuglia riscontrava sull' autista che 
fermava... ma erano troppi i ricorsi che venivano persi.... e così lo Stato 
ha deciso di affidarsi ad una macchina.... fate vobis...
Dal canto mio, concordo e più volte lo ho detto in altri post, che sia molto 
più pericoloso chi è colto da un colpo di sonno per i più svariati motivi 
( ore trascorse a fare la lucertola al sole, stanchezza psico fisica, 
digestione pesante... etc... ) che una persona adulta che ha bevuto un paio 
di birre....  fosse per me farei sempre il "sintomatico".... in altri stati 
lo fanno, ma la U.E. ha imposto di utilizzare l' etilometro come 
strumento... e ricordiamo che l' Italia, ancora per poco, è l' unico stato 
che permette di guidare con più di 0,2 g/l di alcol nel sangue.... quasi 
dappertutto il limite è lo 0 assoluto....
Il discorso sarebbe ben lungo da fare... certo che se la gente usasse un po' 
di più la testa, non si arriverebbe a dover comminare pene che, soprattutto 
a livello pecunicario, sono devastanti... purtroppo l' italiano è un popolo 
che capisce solo quando viene toccato nella tasca... ed io, in prima 
persona, lo vedo tutti i giorni: quando io, operatore della Volante fermo 
una persona, questa si mette quasi sempre a fare lo sbruffone... ma quando 
la stessa persona viene fermata da un collega della "Stradale", ecco che si 
fa piccola piccola ed inizia a supplicare ed a spergiurare che lui non aveva 
colpa e se è possibile chiudere un occhio etc. etc....
Per cui... se far pagare ad una persona che abbia più di 1,5 g/l 1.500 euro 
di multa, più la sospensione della patente per un anno (talvolta vuol dire 
perdere il lavoro ) e, talvolta, anche il fermo amministratio dell' 
autovettura può servire ad educare la gente a comportarsi in maniera 
responsabile, ben venga....
I.M.H.O.
Big Boss

 responsabile, 
E' questo che non funziona, e parlo da astemio. Vedersi sospesa la patente
subito e quindi rischiare il lavoro per una birra media e un caffè corretto a
cena (caso reale) non è una punizione, è una crudele e tragica angheria. 
L'unico effetto che si ottiene in questo modo è di far rientrare dalla
finestra quello che si voleva far uscire dalla porta con l'uso
dell'etilometro: l'arbitrio di chi applica i controlli. Quale pattuglia non si
sentirà umanamente invogliata a chiudere un occhio, a non applicare la legge,
quando le soglie e le conseguenze sono così sproporzionati? E quale cittadino
non si sentirà, con buon motivo, di poter contare sulla "umanità" delle
pattuglie per sentirsi meno frenato nel bere prima di guidare? 
Non si "educa" nessuno facendogli perdere il lavoro. Questa è solo una
conferma che in Italia si è incapaci di concepire leggi sensate, applicabili
sempre, con rigore, e quindi davvero efficaci. 
Lo stesso vale per i limiti di velocità, altro punctum dolens nella viabilità
di questo reame da barzelletta.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
linuxfan.it