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Titolo: sedute spiritiche

Avrei una curiosità che vorrei venisse soddisfatta dal sodalizio delle dotte
menti di questo ng ;)
1) Le sedute spiritiche funzionano davvero? esistono ricercatori o studiosi
seri che ammettano l'ipotesi della validità di questi fenomeni?
2) Quali possono essere i trucchi più comuni per falsare una seduta
spiritica? è possibile che vi siano dei trucchi anche quando nel gruppo non
è presente un "medium" ?
ciaciao
-Riccardo-

 è presente un "medium" ?
Spostamentyo dell'attenzione, generalizzazioni, utilizzo di 
allucinogeni, utilizzo di trucchi da mago, registratori vecchi che 
funzionano male, utilizzo della chimica e fisica, ma sopratutto, se ti 
aspetti qualcosa, probabilmente vedrai e crederai a ciò che ti aspetti.
Certo, chi ha detto che il medium è quello che fa i trucchi ?
Ci sono anche dei trucchi di magia che prevedono che il trucco venga 
eseguito da una persona del pubblico.
Ripeto che secondo me ci possono essere persone preparate a fare sedute 
spiritiche seriamente, ma che però non lo dicono.
Fai molta attenzione ai ciarlatani.
-- 
-------
Roberto

 Fai molta attenzione ai ciarlatani.
il gruppo "cerchio 77 di Firenze "   fu un gruppo che lavoro' in segreto per 
moltissimi anni fino alla morte del medium Roberto Setti .
E' considerato uno dei medium piu' "capaci" che abbiamo mai avuto . 

 E' considerato uno dei medium piu' "capaci" che abbiamo mai avuto .
Effettivamente del cerchio 77 se ne sono sentite di belle, addirittura 
con materializzazioni documentate.
Il problema è che non so ad oggi quanto sia diventato affidabile questo 
gruppo.
-- 
-------
Roberto

"Roberto" <aaa...@aaaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:mn.3be77d587...@aaaa.aa...

concordo ......
finche' c'era Roberto Setti ....... oggi non saprei . 


Queste sono domande difficili. Devi rivolgerti al Fattucchiero 
Cialtrone, lui è il massimo esperto del ng su come coglionare la 
genteper far su dei soldi.
-- 
Ciao.
http://zelohim.it
_

 è presente un "medium" ?
Non è una questione di trucchi. Quando le organizzavo senza "medium" 
funzionavano in proporzione alla credulità dei partecipanti.
Io proprio ci credevo, ammettevo l'esistenza dell'entità evocata, che 
rispondeva alle domande.
Le risposte erano tanto più rapide e veritiere, tanto più era nota la 
risposta ai partecipanti.
Medium o non medium.
Esempio, se chiedevo "sei in mezzo a noi?" il piattino volava subito sul 
"si".
Se scrivevo un numero, che tutti conoscevano, e poi chiedevo di indovinarlo, 
il piattino lo identificava subito, tra lo stupore di tutti.
Ma se il numero non lo conosceva nessuno, il piattino era confuso e non dava 
risposte.
Tanto che alla fine tutti riconoscevano me come Medium, e per un po' ci ho 
anche creduto!
Mentre i Medium che lo facevano con convinzione, hanno iniziato a 
considerarmi un disturbo da allontanare, mentre io cercavo solo di 
comprendere.
Dalla mia esperienza, ti posso dire che le Sedute sono un suggestivo gioco 
mentale di gruppo, ma niente di più.
Se chiedevo allo spirito "come ti chiami?" la prima lettera era molto 
difficile da individuare, ma se, ad esempio, il piattino andava sulla D, poi 
era nel dubbio, e magari andava sulla A. Ecco poi che rapidamente tutte le 
lettere N, I, E, L venivano "identificate", tranne l'ultima, perchè i 
partecipanti non avevano ancora stabilito mentalmente se lo "spirito" era 
maschio o femmina.
Poi, alla presenza di Medium e spiritisti riconosciuti, ho avuto l'ardore di 
bloccare un paio di volte il piattino con il dito mentre si spostava, e ogni 
volta ho notato la stessa identica cosa: il piattino rimane bloccato sotto 
il mio dito, e le dita di tutti gli altri partecipanti correvano verso la 
"risposta" senza piattino!!!
Una volta, a questo "scherzo" il Medium si è arrabbiato, e allora ha posto 
questa serie di domande allo Spirito:
"C'è qualcuno di antipatico tra noi?"
SI
"Chi è?"
il piattino va subito verso di me.
"Vuoi che se ne vada?"
al che ho bloccato di nuovo il piattino, e ho visto il dito del Medium e di 
due partecipanti che volava (senza piattino) verso il SI, mentre quello di 
altri due stava andando verso il NO
Ognuno tragga le proprie conclusioni, io sono disposto a organizzare o a 
partecipare a tutte le Sedute spiritiche del mondo, e dispostissimo a 
cambiare idea.
Ma sappiate che, quando ero convinto di essere io il Medium, ne ho fatte di 
tutti i colori, dalle Sedute al cimitero di notte a quelle nei sotterranei 
dei castelli medievali, dalla scrittura automatica a tutto quello che 
volete.
Il mio desiderio era Conoscere, e ho conosciuto la tristezza e la 
consapevolezza che il paranormale esiste nella mente di chi lo vuol vedere. 

 consapevolezza che il paranormale esiste nella mente di chi lo vuol
vedere.
Quoto tutto.

 vedere.
il tuo desiderio con le facolta' medianiche non c'entra una mazza .
Ho avuto modo di smascherare alcuni personaggi che si spacciavano per medium 
.
E' vero che molte persone ci cascano ma il mondo è pieno di fessi .
Hai sparlato solo di sedute con il piattino ma mai che tu abbia incontrato 
gente del calibro di Setti o Fidani .
Le tue conclusioni sono come tutti quelli che pregano i Santi per un 
miracolo che non gli verra' mai concesso.
Se ancora hai sete di curiosita' :
" i morti ci parlano " ed. mediterranee  padre Brune
le ricerche sulle NDE fatte da quel medico inglese
http://www.datadiwan.de/SciMedNet/library/articlesN75+/N76Parnia_nde.htm
http://www.cbsnews.com/stories/2001/06/28/tech/main298885.shtml

 gente del calibro di Setti o Fidani .
Certo...quelli "buoni" sono sempre altri, vero?

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:xhsJe.54300$fm.35...@news4.tin.it...

io ho fatto nomi e cognomi di medium stimati ed anche studiati .
Roberto Setti
Demofilo Fidani
non mi pare di aver letto altri nomi prima .......
e poi sottolineo quello che avevo scritto : anch'io ho sputtanato 2 finti 
medium in due gruppi medianici diversi .
Quindi ?   Solo perche' ci sono dei fenomeni da baraccone .... questi 
fenomeni non esistono ?

 " i morti ci parlano " ed. mediterranee  padre Brune
Se hai sete di curiosità, cerca con i tuoi occhi e il tuo cervello, e non 
permetterti mai nella vita che altri ragionino per te.

 permetterti mai nella vita che altri ragionino per te.
non è questione di ragionare ...... ma di studiare .
http://www.unilibro.it/find_buy/libro/mondadori/esperimenti_sull_aldila.asp?sku=1931923&idaff=0
http://www.unilibro.it/find_buy/libro/mondadori/esperimenti_sull_aldila_la_prova_scientifica_della_vita_oltre_la_morte.asp?sku=11984151&idaff=0
http://www.openmindsciences.com/
il tipo in questione non è certo un credulone :
     GARY E. SCHWARTZ, Ph.D. is professor of psychology, medicine, 
neurology, psychiatry and surgery at the University of Arizona and director 
of its Human Energy Systems Laboratory. After receiving his doctorate from 
Harvard University, he served as a professor of psychology and psychiatry at 
Yale University, director of the Yale Psychophysiology Center, and 
co-director of the Yale Behavioral Medicine Clinic. He has published more 
than four hundred scientific papers, edited eleven academic books, and is 
the co-author, with Linda G. Russek, Ph.D., of The Living Energy Universe.


Io non nego niente a priori, e tu, che fai vanto di studiare, dimentichi che 
2000 anni fa le menti più eccelse della Terra credevano fermamente negli 
Dei, e ci scrivevano libri immortali con le loro verità.
Però non capisco cosa dove vuoi arrivare con i tuoi puntigli, e mi chiedo 
cosa ho mai scritto di offensivo o molesto nel mio post sulle Sedute.
Forse è una questione emotiva, per cui quando tu stesso conosci, 
nell'intimo, che una tua convinzione è sbagliata, trovi irritante qualunque 
tentativo di dialogo?
Se ho tanto sbagliato nella mia analisi sulle Sedute, indicami tu dove, 
quando, come hai trovato la convinzione che "i morti ci parlano"
Ma se rispondi, per la terza volta, "L'ho trovata nei libri", ti premetto 
che nella mia opinione tu assurgerai alla figura di Ignorante.
Paradossale, per uno che fa dei "libri" il suo vanto.
O forse, scontato e inevitabile
La cultura è il vanto dell'ignorante, si dice

 fenomeni non esistono ?
Finchè questi fenomeni non vegono dimostrati, è come se non esistessero.

 La cultura è il vanto dell'ignorante, si dice
hai voluto spacciarti per medium ... quando invece non ne hai nemmeno la 
conoscenza potenziale.
Ci sono persone che hanno capacita' di vedere i morti ( una ancora in vita e 
famosissima è Natuzza )
e tu che vuoi giocare con i piattini .... ma fammi il piacere .
Ti ho lasciato non un libro ... ma esperimenti fatti con rigore scientifico 
( almeno hai letto chi è quel dott. di Yale ??   )
ma tu sei troppo arrogante per capire che quando vai all'universita' i libri 
li devi per forza studiare se vuoi passare l'esame . 

 Finchè questi fenomeni non vegono dimostrati, è come se non esistessero.
capisco che finche' non ti fai una OOBE cosciente ...... la tua razionalita' 
la fara' da padrona .
Comunque leggiti i lavori di


 funzionavano in proporzione alla credulità dei partecipanti.
straquoto.
una delle affermazioni più sensate in assoluto che abbia mai
sentito sul paranormale.
sky
-- 
CAMPI COLTIVATI???!!!!!!!!!!
MEGARRRRROTTTTFFFLLL!!!!...;-)
Minchia, che campionario di 
buffoni, qui dentro!!!...;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Finchè questi fenomeni non vegono dimostrati, è come se non esistessero.
Questa te la potevi risparmiare.
Puoi dimostrare scentificamente che ami tua moglie o la tua ragazza ?
Puoi dimostrare scentificamente l'esistenza di Dio ?
Hai mai avuto delle sensazioni particolari ?
ecc ecc.
Dire che è reale solo quello che si può dimostrare mi sembra una grande 
fesseria.
E credo che nemmeno uno scienziato con un pò di cervello farebbe mai 
un'affermazione del genere.
Ricordati che i mezzi della scienza sono sempre mezzi, ricorda che i 
nostri sensi sono comunque molto limitati ecc ecc.
Nel passato la scienza diceva che la terra erea piatta, che la parte 
più piccola della materia era l'atomo... insomma...
Dire che se non si dimostra non esiste mi sembra alcuanto limitativo e 
stupido.
Studiare determinati fenomeni dicendo che si ci sono un sacco di 
truffatori, ma che realmente ci sono alcune cose inspiegabili alle 
quali attualmente non sappiamo dare una risposta allora si.
-- 
-------
Roberto

 sembra una grande fesseria.
Non ha detto questo. Ha detto che se una cosa non si puo' dimostrare, anche
fosse vera, e' indistinguibile dalla fantasia, e pertanto irrilevante ai
fini di decisioni importanti (per esempio decidere se l'eutanasia o la
ricerca sugli embrioni sono lecite).
Qui si cerca di capire se le cose di cui si parla, per esempio in questo
thread, sono fantasia/suggestione o hanno una realta' propria autoevidente,
riconoscibile chiaramante da tutti senza possibili dubbi di interpretazione.
Se non la hanno, anche se esistessero, non sono riconoscibili come reali, ma
restano un atto di fede del tutto individuale.
Claudio F

 stupido.
Infatti NON ho scritto questo. Rileggi sopra.

      GARY E. SCHWARTZ, Ph.D. is professor of psychology, medicine,
Tu leggi questo:
http://skepdic.com/refuge/funk44.html
 
http://skepdic.com/essays/gsandsv.html

> Io infatti non ho detto questo
Beh, che dire...
effettivamente ho sbagliato a capire ciò che hai scritto.
Ho interpretato male le tue parole e ti chiedo scusa.
Adesso che il tuo discorso mi è più chiaro posso dire che concordo con 
quello che hai scritto.
la prossima volta rifletto prima di scrivere :)
-- 
-------
Roberto

Puoi dimostrare scentificamente l'esistenza di Dio ?
cosa c'entra la scienza in tuto questo?
n ogni caso c'è un bel libro, semplice, sullo stato delle ricerche sul
funzionamento del cervello
Che cosa sappiamo della mente di Vilayanur S. Ramachandran
E' una piacevole lettura.
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

se fossi un pochino informato , i nomi dei due medium sono gia' trapassati 
Naturalmente!


Ti ho lasciato non un libro ... ma esperimenti fatti con rigore scientifico
Mah...te hai proposto due libri e un sito. Pubblicazioni su riviste
che comportino la presenza di una commissione esterna che valuti la
veridicità dei fatti no?
-- 
"Casomai non vi rivedessi buon pomeriggio
buona sera e buona notte"
Truman 'Truman Show'

 nostri sensi sono comunque molto limitati ecc ecc.
Cosa vuol dire questo? Mezzi limitati in che senso? Nel senso che non 
emettiamo onde radar tipo i pipistrelli? Che non vediamo di notte come molti 
animali notturni? Che non viviamo in un mondo di odori come i cani o i 
serpenti? No, beh, perchи spiegami qual'и l'essere vivente (esistente, non 
dracula) che avrebbe dei sensi, seppur amplificati, che vadano oltre queste 
cose.
A parte gli interessantissimi racconti di maestri dell'horror, non mi 
risulta che nella realtа ci siano persone che davvero comunicano coi morti 
come dice Rosemary Altea. E qualora ce ne fossero, stranamente, tutti questi 
signori si rifiutano di farsi controllare sperimentalmente. Forse che hanno 
timore di essere scoperti nelle loro truffe?
La rabdomanzia и stata palesemente sbugiardata con una ricerca scientifica 
che non lascia spazio all'immaginazione. La gente continua a crederci. Qui 
il discorso non и se una cosa и scientifica o no, se и dimostrabile o no; и 
tutto racchiuso in una sola sfera: l'avere fede in qualcosa. Che siano gli 
ufo, un guru, la fusione fredda, i poteri della piramide, non fa differenza. 
Il credente non ha bisogno di prove, di misure o dimostrazioni scientifiche. 
Il credente crede anche se la scienza и contro, e anche se nei giornali 
apparisse in prima pagina <<...и tutta una cazzata>>.
Una volta letto il titolo, il credente replicherebbe prontamente <<sм, ma 
loro non capiscono, sono limitati e materialisti. Non "sentono" dentro di 
loro, non vogliono vedere le "prove">>.
Secondo me la domanda cruciale и: che bisogno ha la persona di credere 
contro ogni ragionevolissimo dubbio?
E rispondendo a questa domanda, si viene pian piano a scoprire che tutti 
questi discorsi che facciamo sulla dimostrabilitа, sono discorsi accademici. 
Se una persona ha *bisogno* di credere, и bene che lo faccia, e a mio 
avviso, и bene che lo si lasci credere in quel che vuole, scientifico o no. 
Ricordo le parole di Ciampi quando diceva che "credere и una marcia in piщ", 
e io sono convinto che molta gente vada avanti con la forza del loro Credo, 
senza il quale crollerebbero.
Io non sono credente, ma sono portato a pensare che se un'idea, una fede, 
una causa per la quale combattere o vivere, faccia stare bene una persona 
(nel pieno rispetto della libertа altrui), *nessuno* ha il diritto di 
"assaltare" la roccaforte altrui lanciando le palline di carta delle prove 
scientifiche.
Nei NG lo si fa "pour parler" (o per la famosa causa per la quale 
combattere), ma non ci si dovrebbe dimenticare che dall'altra parte dello 
schermo c'и una *persona*.
--
Amistade 

 
http://skepdic.com/essays/gsandsv.html
Questi si che sono link scientifici. Dovremo prendere atto che la setta 
raeliana non è l'unica ad infestare questi ng? ^_^
Golem 

 Naturalmente!
guarda che se vuoi incontrare un vero "caso paranormale" .......
vai a PARAVATI  e chiedi di NATUZZA. 

 veridicità dei fatti no?
ma hai letto le procedure degli esperimenti ?

( almeno hai letto chi è quel dott. di Yale ??   )
A propo' : a me i primi due siti che hai indicato, ovvero
http://www.unilibro.it/find_buy/libro/mondadori/esperimenti_sull_aldila.asp?sku=1931923&idaff=0
http://www.unilibro.it/find_buy/libro/mondadori/esperimenti_sull_aldila_la_prova_scientifica_della_vita_oltre_la_morte.asp?sku=11984151&idaff=0
non si aprono....
Ciao, Goffredo
-- 
<<io il silenzio lo dò a chi mi pare animale, tu sei un animale ricordatelo,
e augurati di non trovarti mai nella vita reale sulla mia strada, perchè
ti strappo i coglioni con le mie mani. Capito frocetto ?>> 
[Bibliografia : NG= IDU; data= 7/7/04; Autore= "_°°°°_ARBEL_°°°°°_"; 
MSG-ID= PhWGc.5461$
tj3.2...@news3.tin.it
]

 non si aprono....
  a  me  si apre ...comunque
      Per la prima volta, la scienza indaga sul mondo dei medium. Il libro 
racconta i rigorosi esperimenti scientifici, condotti dal dottor Schwartz, e 
il suo passaggio dallo scetticismo alla convinzione che ci sia 
effettivamente una vita nell'aldilà. Tutto iniziò da un quesito: è vero o no 
che la coscienza muore con la morte fisica? Eminente scienziato, Schwartz 
capiva di mettere in pericolo la sua reputazione indagando su un tema che la 
scienza ha sempre negato, ma volle provarci. E lo fece con gli strumenti 
della scienza: partendo cioè da una posizione agnostica, e conducendo 
esperimenti ispirati al rigore scientifico. Durante la ricerca ha sempre 
mantenuto questa obettività, pur essendo colpito da una serie di avvenimenti 
inspiegabili, ossia spiegabili solo con l'ipotesi che la coscienza 
sopravviva alla morte. Il libro descrive gli esperimenti effettuati 
dall'autore su un campione di medium e veggenti. Cinque in particolare 
vengono sottoposti a un studio molto accurato: chiusi in una stanza conun 
gruppo di persone mai viste prima, devono limitarsi a rispondere sì e no 
alle loro domande, e il tutto viene filmato. In seguito, lo scienziato e la 
sua èquipe hanno rivisto tutto il materiale filmato, riscontrando nelle 
risposte dei medium un'accuratezza dell'80%, e senza alcun trucco. Da ciò, 
la prima conclusione: per alcune persone particolarmente dotate è possibile 
comunicare con i defunti: e la seconda: qualcosa di noi sopravvive alla 
morte.

 capacita' .
Mi interessa la signora Natuzza.
Vado a trovarla da solo, mi accompagna qualcuno, oppure la segnaliamo a 
Striscia la Notizia?

 ha scritto nel messaggio 
news:q5LJe.9506$HM1.2...@twister1.libero.it...

ok, prendiamo appuntamento
http://www.mariadinazareth.it/apparizione%20paravati.htm
Domattina telefono
E, se tutte queste mirabolanti capacità sono vere, saprà SICURAMENTE chi 
sono e cosa voglio chiederle, visto che l'angelo custode le annuncia sempre 
tutto di tutti.
Vi farò sapere

 non si aprono....
Esperimenti sull'aldilà. La prova scientifica della vita oltre la
morte
 
Tipologia prodotto  LIBRO 
Autori
 Schwartz Gary E.  Simon William L.   
Editore
 Mondadori
 
Isbn
 ********** 
Data pub.
 2004
 
Genere
 paranormale
 
Collana
 Oscar nuovi misteri
 
Traduttore
 Pecunia Bassani T. - Restani D.
 
Pagine
 407
 
Prezzo
 € 8,00  
 
Gary E. Schwartz, psicologo clinico, indaga sul mondo dei medium. E lo
fa partendo da una posizione agnostica, e conducendo esperimenti
ispirati al rigore scientifico. Il libro descrive gli esperimenti
effettuati dall'autore su un campione di medium e veggenti. Cinque in
particolare vengono sottoposti a uno studio molto accurato: chiusi in
una stanza con un gruppo di persone mai viste prima, devono limitarsi
a rispondere sì o no alle loro domande, e il tutto viene filmato. In
seguito, lo scienziato e la sua équipe hanno rivisto tutto il
materiale filmato, riscontrando nelle risposte dei medium
un'accuratezza dell'80%, e senza alcun trucco. Da ciò, la prima
conclusione: alcune persone particolarmente dotate possono comunicare
con i defunti.  
bye Krmel
-- 
Bush ha detto che vi saranno altri voli umani sulla Luna e su Marte.
Le riprese dovrebbero iniziare entro quest'anno, si cercano comparse.

 permetterti mai nella vita che altri ragionino per te.
Appunto, vale anche se altri=cicap, scienza, ecc.


Vi farò sapere
ok, facce sape'



Io domani provo a chiamare, per fissare un incontro.
Parlerò di un parente morto che in sogno mi ha detto il nome del paesino 
dove abita, e io cercando su internet ho trovato lei che proprio da questo 
paesino parla con i morti...
Ma in questi scellerati tempi di Caccia alle streghe, non sarà facile 
convincerla...
Quindi già domattina avrò pensato ad un altro approcio più "credibile"...
Però non mi piacciono queste cose, per un motivo di principio.
Se uno afferma "Quella persona parla con i morti", che me lo dimostri!!
Perchè devo essere io a dimostrare che NON è vero?
L'affermazione l'ha fatta lui, che si occupi lui di dimostrarla. 

L'affermazione l'ha fatta lui, che si occupi lui di dimostrarla. 
ben detto!
Ciao, Goffredo
-- 
<<Considerate vostra semenza
Fatti non foste a viver come bruti
Ma per seguir virtude e conoscenza>> 
(il sommo poeta con le parole di Ulisse)

 riusci' a pubblicare nel  maggio del *1926*!!!
siete vermente patetici .

un'accuratezza dell'80%, e senza alcun trucco.
Questo a sentire gli autori del saggio.
Legere le polemiche che hanno preceduto e accompagnato gli esperimenti
e che hanno seguito la pubblicazione no eh?


Io domani provo a chiamare, per fissare un incontro.
Il telefono di un paragnosta squilla. Quello solleva la cornetta e
dice:
- Pronto, chi parla?
E dall'altra parte della cornetta chi ha chiamato dice:
- Cominciamo bene!
 ok le racconto da fare schifo, ma il concetto rimane :))


siete vermente patetici .
strano perche' per me i patetici sono quelli che ad esempio, pur
dichiarandosi "medium", capaci di fenomeni paranormal-medianici,
appassionati di "fenomeni medianici", conoscitori di questo o quel
processo da "paragnosta" etc. etc, poi non sanno rispondere o
accettare un banale TEST (come la mia domanda di cui sopra...).
Che ce voi fa Kunga? Il mondo gira cosi' e la Terra continua a ruotare
in senso antiorario rispetto all'asse polo Nord-polo Sud della sfera
celeste, anche se un osservatore dalla Terra vede la sfera celeste
ruotare in senso opposto...



Tienici informati. Sono curioso.
-Riccardo-


Di questo sono sicuro, ma io volevo dei pareri competenti sul fenomeno in
questione (pareri che Sabbarna ed altri hanno gentilmente fornito) e non gli
ennesimi insulti al fattucchiero che, per quanto io possa condividerli,
ormai in questo ng mangiano una quantità di bytes decisamente irritante.
-Riccardo-

ma hai letto le procedure degli esperimenti ?
Dove? Nel sito imparziale "openmindscience" o nel sito dello store che
vende libri?
