Newsgroup: it.diritto
Titolo: Garanzia apparecchio sostituito

Buongiorno a tutti!
Nel mese di giugno del 2005 (un anno e mezzo fa) acquisto un registratore 
DVD con hard-disk.
Nel mese di febbraio successivo, mi accorgo di una grave anomalia 
all'apparecchio: tutte le registrazioni modificate utilizzando il software 
dell'apparecchio (taglio della pubblicita') e riversate nel frattempo
dall'HD al DVD presentano audio e video non sincronizzati.
A marzo porto l'apparecchio al centro di assistenza autorizzato nella mia
citta'. Da quel momento, porto l'apparecchio avanti e indietro da casa 
all'assistenza e viceversa piu' volte senza che il problema sia risolto.
Non sto a raccontare in dettaglio i rapporti intercorsi, in tutto questo 
tempo, fra il sottoscritto e il centro di "assistenza".
L'ultima volta, a novembre 2006 (quasi un anno e mezzo dopo l'acquisto!), 
riconsegno il registratore all'assistenza accompagnato da una lettera 
(inviata per conoscenza al produttore e al mio avvocato) che ricostruisce la 
storia del dispositivo e degli "interventi" subiti e richiedo in maniera 
categorica la soluzione della questione.
Pochi giorni fa (il 5 febbraio 2007) ricevo un apparecchio nuovo in 
sostituzione del mio guasto, ma mi fanno presente che il nuovo registratore 
non e' coperto da garanzia, tutt'al piu' possono concedermi gli ultimi 
quattro mesi di garanzia di quello vecchio (fino a giugno), giacche' il 
prodotto e' stato ottenuto in sostituzione dell'altro in garanzia.
Ora mi domando (e vi domando) se cio' sia lecito.
Loro mi dicono che tanto l'apparecchio e' nuovo... ma lo era anche l'altro, 
cosa che non gli ha impedito di essere guasto gia' all'origine: 
semplicemente era difettoso.
Se anche fosse lecito il fatto di far valere la garanzia del prodotto nuovo 
per il solo periodo di validita' del primo registratore, la cosa mi rode un 
po' perche' piu' di un anno e mezzo di garanzia e' volato (non per colpa 
mia, ma per l'inefficienza dell'assistenza) senza che io abbia potuto fruire 
di cio' che avevo acquistato.
Vi risulta che, alla luce dei fatti di cui sopra, io possa rivalermi sul 
centro di assistenza o sul produttore per ottenere un'estensione ragionevole 
della garanzia per il nuovo apparecchio?
Grazie.
    Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:s7gyh.1090$h_1....@twister1.libero.it...

no... il loro dovere lo hanno fatto, se ogni volta che porti un prodotto in
assistenza la garanzia dovesse ripartire da zero, paradossalmente
ci si potrebbe trovare con un apparecchio garantito " a vita "...
Tu piuttosto cerca di usarlo il piu' possibile in questo periodo
in modo da capire subito se il difetto si presenta...
alberto 

 in modo da capire subito se il difetto si presenta...
Gia' fatto, sembra a posto... ma l'esperienza mi ha reso molto diffidente.
Comunque, grazie.
    Alex

 prodotto in assistenza la garanzia dovesse ripartire da zero,
No perchè il prodotto dev'essere sostituito.
Se viene sostituito è un apparecchio diverso, quindi nuovo che puo 
avere problemi oppure no, la garanzia riparte da 0.
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 avere problemi oppure no, la garanzia riparte da 0.
METTETEVI DACCORDO! >:|
La cosa mi interessa direttamente, ho avuto 4 sostituzioni e l'ultima 
sul filo di lana della scadenza biennale...

 avere problemi oppure no, la garanzia riparte da 0.
e da dove ti e' venuta questa considerazione?
la prova di acquisto, lo scontrino per intenderci, e' sempre lo
stesso e la data e' quella valida...
la garanzia vale X mesi dall'acquisto.
alberto 

 la garanzia vale X mesi dall'acquisto.
Il termine "sostituzione" non ti dice niente?
La garanzia č sul prodotto, se il prodotto viene sotituito si
sostitusice anche la garanzia.
Se, ad esempio, il prodotto fosse stato riparato, avresti avuto una
garanzia sulla riparazione.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:1ht6d02.96ec2g4kosd0N%cand...@gmail.com...

se mi dai dei riferimenti normativi...
io finora trovo la garanzia dall' ACQUISTO.
alberto 

 io finora trovo la garanzia dall' ACQUISTO.
Certo, art. 128 e ss d.lgs. 206/05.


 Certo, art. 128 e ss d.lgs. 206/05.
letto velocemente non ho trovato... hai l'art. e la lettera?


no perche' non c'e' ... 

 letto velocemente non ho trovato... hai l'art. e la lettera?
Leggi con calma l'articolo che ti ho segnalato e guarda in particolare a
quali contratti viene applicata la normativa.
O sono io che ho preso un granchio?


 O sono io che ho preso un granchio?
fai prima a dirci dove ritieni sia menzionata la norma del rinnovo del 
periodo di garanzia; riporta il "versetto satanico"... :-)
IMHO, si può chiedere di riavere i mesi persi in assistenza ma andare 
oltre dubito... si potrebbe ipotizzare che il bene in sostituzione 
potrebbe non avere la durata di garanzia ma credo ci si arrampichi 
sugli specchi!

 periodo di garanzia; riporta il "versetto satanico"... :-)
------------------------------------------------------------------------
Il presente capo disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita e
delle garanzie concernenti i beni di consumo. A tali fini ai contratti
di vendita sono equiparati i contratti di permuta e di somministrazione
nonche' quelli di appalto, di opera e tutti gli altri contratti comunque
finalizzati alla fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre.
------------------------------------------------------------------------
Come vedi non ci si limita alla vendita, ma a tutti quei contratti in
cui viene traferito un bene di consumo
Tra l'altro se la garanzia sul bene sostituito non ci fosse, sarebbe ben
facile eludere la legge, ritardando ogni riparazione del tempo
necessario a far scadere la garanzia, per poi sostituire il bene non
conforme con un altro non garantito, alla faccia della tutela del
consumatore... :-)
My two cents.


 conforme con un altro non garantito, 
In effetti il mio caso! Però, dopo 2 anni invocare la garanzia ex novo 
mi sembra dura da far valere... forse con un OTTIMO avv. e un giudice 
bendisposto.... lol


contratti di fornitura di beni di consumo da fabbricare o produrre, non
significa apparecchi sostituiti in garanzia... nenache se piangi...
alberto 

 significa apparecchi sostituiti in garanzia... nenache se piangi...
Nessuno piange, però mi sembra abbastanza evidente che la norma si
riferisca ad ogni contratto con cui viene fornito un bene, come mi
sembra altrettanto evidente che un'intepretazione contraria potrebbe
portare alla totale disapplicazione della norma essendo totalmente
contraria alla sua ratio.


 ha scritto nel messaggio 
news:1htftpc.1c6ij7m1nbf2a8N%cand...@gmail.com...

quale?
"Il presente capo disciplina taluni aspetti dei contratti di vendita e
delle garanzie concernenti i beni di consumo"
e poi "parifica" alla vendita anche somministrazione, appalto ecc...
e su questi fa valere una garanzia...
la sostituzione e' il far valere la gananzia, non e' un nuovo contratto !!
alberto 

 la sostituzione e' il far valere la gananzia, non e' un nuovo contratto !!
La sostituzione comporta la consegna di un altro bene, il quale avrà una
propria garanzia. E' il bene quello tutelato dalla garanzia, a meno di
non ammettere l'esistenza di un vero e proprio mostro giuridico che di
fatto non impone alcun obbligo di garanzia su un prodotto sotituito.
Ma non ti rendi conto che si tratta di un controsenso?
Che logica c'è nel negare la garanzia?
Mah...


 ha scritto nel messaggio 
news:1hth537.11kbrpbguuleN%cand...@gmail.com...

se vuoi continuiamo all'infinito, ma il prodotto e' garantito
per X mesi dalla vendita, e tra le varie garanzie e' prevista
la sostituzione... Del resto se tu a 1 anno e mezzo porti
un prodotto in garanzia a riparare e ti viene sostituito, hai
comunque un arricchimento per il fatto che il prodotto che
ti hanno dato e' nuovo.
alberto 

 ti hanno dato e' nuovo.
Cioé spiegami, io per un anno e mezzo non posso usufruire di un prodotto
che ho regolarmente pagato e quando mi viene sostituito e finalmente
posso usarlo - dopo un anno e mezzo eh! - mi sarei arricchito perché ho
un prodotto nuovo con una garanzia ridotta di un anno e mezzo?
Sicuramente è una tesi possibile, ma dubito fortemente che un qualsiasi
giudice possa mai darti ragione.


 un prodotto nuovo con una garanzia ridotta di un anno e mezzo?
no, io intendevo che se dopo un anno e mezzo che lo usi, il prodotto si
guasta e non e' piu' riparabile, allora te lo sostituiscono con uno nuovo...
non puoi pretendere che sia garantito altri due anni.
Nel caso invece di una riparazione durata cosi' tanto, quando e' passato un 
tempo
ragionevole, 20 giorni, ad esempio, e ancora non si vede il prodotto, devi
far valere i tuoi diritti (riparazione in un tempo congruo)
alberto 

 far valere i tuoi diritti (riparazione in un tempo congruo)
Nell'esempio concreto della mia esperienza, non si tratta di un'unica 
riparazione durata un anno e mezzo ma, come raccontavo, di diversi 
"interventi" della durata di un mese e mezzo/due mesi ognuno, dopo i quali 
il prodotto tornava esattamente uguale a come l'avevo consegnato.
A pensar male, si potrebbe avere l'impressione che i centri di assistenza, 
se non sono in grado di riparare il prodotto in garanzia, tendano a portare 
l'acquirente alla rassegnazione per sfinimento. ;-))
    Alex

 il prodotto tornava esattamente uguale a come l'avevo consegnato.
Questo č un classico. Tra l'altro i 20 giorni ipotizzati mi sembrano un
po' un'utopia, visto che i tempi, per quanto riguarda la mia piccola
esperienza, sono sempre stati nell'ordine di un mese almeno (tra
spedizioni, e tutto il resto).


crederci, credici...
mia recente esperienza personale, per quello che vale: la farmacia mi
ha sostituito uno sfigmomanometro da braccio (un costoso LaRoche
acquistato due mesi fa) riconosciuto malfunzionante con un nuovo
LaRoche nuovissimo ultimo modello ... senza pero' rilasciarmi un nuovo
scontrino. Quindi in pratica il nuovo sfigmo mi e' garantito con due
mesi in meno.
Ciao
---
Uplbet

 mesi in meno.
Non so in termini fiscali come funzioni la sostituzione; per quel che
puņ servire ho avuto esempi in senso contrario con alcuni accessori di
un portatile.


 ha scritto nel messaggio 
news:2qj6t2pn7slfd1dc8...@4ax.com...

e' logico, in quanto non ti possono fare un nuovo scontrino di vendita
eventuali altri documenti che ti rilasciano, al massimo servono
per lo scarico di magazzino, ma non possono fatturare due
volte lo stesso prodotto, ricevendo i soldi una volta sola...
fiscalmente non funzionerebbe.
alberto 

e' logico, in quanto non ti possono fare un nuovo scontrino di vendita
di conseguenza il nuovo prodotto consegnato in sostituzione del
prodotto difettoso (nuovo prodotto identico o meno che sia al prodotto
difettoso) non risulterebbe in pratica coperto da una "propria"
garanzia legale biennale, lo confermi?
Te lo chiedo perche' da un lato mi sembra logico ma d'altro lato avevo
letto non ricordo dove parere legale opposto, nell'ipotetico caso di
cui sopra.
Grazie
---
Uplbet

 garanzia legale biennale, lo confermi?
Quindi se mi regalano un prodotto, e di conseguenza non ho uno scontrino
o una fattura, non posso usufruire della garanzia, giusto?


o una fattura, non posso usufruire della garanzia, giusto?
non ne sono certissimo, ma lo ritengo molto probabile
Ciao 
---
Uplbet


una dimostrazione certa della data di acquisto direi che ci vuole lo stesso 
no?

 non ne sono certissimo, ma lo ritengo molto probabile
E invece no, perché lo scontrino, o la fattura, servono solo come prova
d'acquisto, ma tale prova può essere data anche con metodi diversi (ad
esempio tramite il controllo del seriale del prodotto).


 no?
Certo, il problema, al limite, è quello.


 ha scritto nel messaggio
news:1htol81.p2jg0z13twsjaN%cand...@gmail.com...

esatto !
devi farti dare lo scontrino, cosa che peraltro avviene
se ti regalano un apparecchio con le raccolte punti, ad esempio.
alberto

 se ti regalano un apparecchio con le raccolte punti, ad esempio.
E invece è sbagliato!
Lo scontrino normalmente viene usato per provare l'acquisto, ma questo
può essere provato anche in altro modo.
Non a caso alcuni negozi sono attrezzati per rilasciare delle ricevute
di acquisto o per risalire alla garanzia in altro modo (ad esempio Apple
risale alla garanzia dal seriale del pezzo).
Che poi lo scontrino o la fattura siano i mezzi più usati è un altro
discorso, non vuol dire che sia "obbligatorio".
