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Titolo: Vendita casa: impianto elettrico senza "terra"

Buon giorno,
l'impianto elettrico dell'appartamento che ho messo in vendita, 
costruito almeno 40 anni fa,  e' sprovvisto di presa di terra ma solo di 
interruttore differenziale (praticamente il cavo elettrico 
equipotenziale collegato alla terra del palazzo arriva fin dentro casa 
ma non è collegabile perchè bisognerebbe fare le crene lungo i muri  per 
raggiungerle).
Domando: sono a "posto" ai fine della vendita oppure il compratore può 
contestarmi eventuale normativa esistente sul caso?
Grazie per tutti i consigli.
Saluti.
Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:jj7drj$pbt$1...@ftp-news.csita.unige.it...

Per la vendita dell'appartamento  non è necessario allegare la dichiarazione 
di conformità degli impianti; quindi l'immobile è perfettamente 
commerciabile.
Tuttavia secondo il codice civile, il  venditore è sempre tenuto a garantire 
che un determinato bene sia esente da difetti e vizi; pertanto Le suggerisco 
di riportare nell'atto di compravendita che l'immobile viene venduto con 
impianti non a norma, indi senza certificazione di agibilità.
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jj7f65$84d$1...@speranza.aioe.org...

Gli impianti elettrici fatti prima della 46/90 e aggiornati dopo la 46/90 
con il differenziale ad alta sensibilita' sono a norma, anche se non c'e' 
l'impianto di terra.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 Liberty Kid
 
l'obbligo dell'imianto di terra era previsto fin dl 1956.....
 
Comportamento dell'impianto in caso di guasto con il conduttore di terra 
presente: la corrente viene convogliata nel conduttore e il differenziale 
interviene interrompendo il guasto.Per l'utente nessun pericolo
 
Comportamento dell'impianto in caso di guasto senza il conduttore di terra 
presente: la corrente rimane presente sull'apparecchio (lavatrice, computer, 
lavastoviglie, forno) e quando l'utente tocca l'apparecchio si prende una 
bella scossa (e lui fa da conduttore verso terra): il differenziale 
interviene (solo se si supera la soglia di scatto, intorno ai 
22ma)interrompendo il guasto.Per l'utente comunque è una bella botta (sempre 
inferiore al punto di fibrillazione ventricolare).Se l'utente è un bambino o 
un'anziano potrebbe comunque essere in soglia di rischio
 
La vecchia 46/90 prescriveva, oltre al differenziale, la protezione contro i 
sovraccarichi e contro i contatti diretti.
Molti elettricisti hanno fatto passare come "adeguamento" l'installazione 
del solo differenziale.
E comunque era una deroga.
 
Inutile dire che un'impianto, in quelle condizioni, potrebbe benissimo 
essere considerato inadeguato in caso di compravendita (esempio classico: 
adeguamento eseguito senza il conduttore di protezione, con elettrodomestici 
preinstallati e verificati durante il controllo: L'impianto viene dichiarato 
in base all'art.5 comma 2 del vecchio 46/90.
Il nuovo proprietario vuole installare una nuova cucina con i nuovi 
elettrodomestici che richiedono obbligatoriamente il conduttore di 
protezione: ergo il nuovo proprietario deve mettere mano all'impianto e 
rifare praticamente tutto.....)
Inoltre, visto che al giorno d'oggi quasi tutti gli elettrodomestici 
richiedono il collegamento a terra (pena il mancato funzionaento dei filtri 
antidisturbo interni), personalmente vorrei un'impianto realmente a posto
 
In caso di vendita conviene mettere per iscritto la condizione dell'impianto 
e farla controfirmare per accettazione al nuovo acquirente, altrimenti si 
rischia che in caso di perizia si potrebbe essere chiamati a rispondere per 
il costo necessario all'adeguamento dell'impianto.
 
--
Saluti
Bruno
 
 
 

 rispondere per il costo necessario all'adeguamento dell'impianto.
 
Se l'impianto e' nelle condizioni di cui si parla dovra' essere prodotta la 
dichiarazione di conformita' dell'installazione del differenziale (fatta 
all'epoca) , se il differenziale era preesistente alla 46/90 dovra' essere 
prodotto un atto notorio che lo attesti.... e questo e tutto.
 
Naturalmente adeguare l'impianto alle norme attuali e' sempre auspicabile, 
ma stiamo parlando di leggi e non di preferenze.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jj7drj$pbt$1...@ftp-news.csita.unige.it...

potrebbe volerci la certificazione energetica dell'edificio
 
 
 


Fatti fare un preventivo da un elettricista e chiedi il corrispondente sconto, pace per tutti.
 
pino

 Liberty Kid
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

 Bruno
 
Cordialita'
Liberty kid 
 
 


infatti, basta che poi non si lamenti dopo.
Diverso è il discorso di chi installava il solo differenziale spacciandolo 
per adeguamento.
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

>> >>
 
A dire il vero mA é una misura di corrente non di tempo. E quelli usati 
in ambito civile intervengono a 30 m/A
 

 (esattamente come avviene con le caldaie)
 
Non ho letto niente da nessuna parte , puoi dettagliare ?
Suppongo che si parli solo del test del differenziale e dei magnetotermici al quadro, visto che essendo impianti senza progetto e'
impossibile fisicamente verificare ogni punto luce e ogni presa(a meno di non sfilare tutto ogni volta).
 
Giulia
 


scusa iol ritardo nella risposta
Si tratta della Nuova CEI 64-8 (non la variante V3) che è stata presentata 
questa settimana dal CEI all'incontro Tuttonormel ad Assago
Sono in attesa anche io della divulgazione definitiva la pubblico (sembra 
che sia prevista per Giugno)
Praticamente sarà una 74-8 quarta edizione.(che tra l'altro prevede un 
"allegerimento" delle prescrizioni che erano previste suna V3)
 
--
Saluti
Bruno
 
 


scusa, ma ti contraddici da solo:
questo lo hai scritto tu:
 
*Non e' tanto la corrente quanto il tempo di esposizione a determinare
*l'innocuita' o meno della "scossa", il no-tav e' rimasto in vita solo
*perche' la contrazione muscolare lo ha fatto cadere immediatamente, la
*corrente credo sia stata ben piu' alta di 30 mA, per questo i differenziali
*contro i contatti diretti devono essere istantanei.
 
ripeto, il tempo limite per i 30mA, previsto dalle norme, è di 400 
millisecondi
I differenziali non intervengono a tempo 0
Inoltre i 30mA sono di targa.In realtà intervengono a aprtire dal 20-22mA
 
Inoltre l'obbligo del 30mA è solo per i locali bagno.
Quello che conta è il coordinamento tra la RT e la corrente di guasto.
Il 30mA realizza una protezione ADDIZIONALE rispetto al coordinamento con 
l'impianto di terra.
 
Comunque si puo' benissimo realizzare un'impianto elettrico senza 
terra.Baasta prevedere l'uso di soli dispositivi in classe II (ad esempio 
un'illuminazione di un vialetto).
 
--
Saluti
Bruno
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f5d0eb4$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai sbagliato persona e confuso i post.
Comunque ti rispondo (per l'ultima volta perche' la discussione sta 
diventando sterile).
Stiamo ancora parlando di un impianto domestico realizzato prima della 46/90 
e sul suo essere o no a "norma".
 
Intanto leggiti bene il DM 37/08, ATTUALMENTE in ambito domestico il 
differenziale da 30 mA e l'impianto di terra sono praticamente obbligatori 
per tutto l'impianto e non solo per i bagni a prescindere da coordinamenti 
vari.
 
Per quanto riguarda la 46/90, e il suo indispensabile regolamento di 
attuazione, il differenziale era un'alternativa in mancanza dell'impianto di 
terra.
Quindi, a prescindere dalle altre indicazioni da rispettare, e che andavano 
rispettate anche con l'impianto di terra, la presenza del differenziale 
realizzava un'efficace protezione per le persone.
Da ricordare che, per i contatti diretti, la presenza dell'impianto di terra 
e' assolutamente non utile.
Non a caso oggi il diff. da 30 mA e' praticamente obbligatorio.
 
Non basta, sempre in ambito domestico, coordinare la sensibilita' del 
differenziale con il valore dell'impianto di terra, una protezione siffatta 
non proteggera' mai dai contatti diretti, che, come ripeto, sono quelli che 
hanno la maggiore incidenza in ambito domestico.
 
Il valore che citi per il tempo di intervento dei differenziali, dovuto alle 
inevitabili inerzie dei meccanismi, e' quello che le norme indicano come 
"istantaneo", quindi e' inutile farsi seghe mentali.
Se oggi c'e' una protezione contro i contatti indiretti con differenziali 
coordinati ben venga, ma se il risultato e' un valore piu' alto dei 30 mA 
non proteggera' mai completamente le persone.
 
In caso, per assurdo, di scelta obbligata e' senza dubbio preferibile avere 
il solo differenziale di 30 mA che non l'impianto di terra coordinato magari 
con un differenziale di 300 mA e oltre.
 
Visto che ci sono ti dico anche che la legge 186 (detta anche legge CEI) 
introduceva semplicemente il concetto di "regola d'arte" NON prescriveva i 
limiti di sicurezza minimi per l'impianto, ma imponeva di usare e installare 
componenti a "regola d'arte".
Non indicava certo la quantita', il valore o l'ubicazione in seno 
all'impianto di tali componenti.
Tale lacuna parzialmente trattata nella 46/90 e nel DM 37/08, e' stata 
colmata solo ultimamente dalla CEI 64/8 che introduce i "livelli" per gli 
impianti domestici.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 


Bisogna anche tenere conto di una cosa. Gli impianti di abitazione 
erano, e non so come siano adesso, con un collegamento alla centrale di 
tipo TT, che ha assoluta necessitá di un differenziale. Se sei collegato 
in centrale con un collegamento TN-S o TN-C-S non é necessario.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system