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Titolo: lettera aperta ai raeliani

Questa non vuole assolutamente essere una sfida, ma casomai l'inizio di una
discussione.
Prima di tutto intendo qui apertamente affermare che non ho preconcetti
contro le idee diverse dalle mie, e pertanto rispetto ogni corrente di
pensiero.
L'anno scorso mi sono documentata sul movimento raeliano, non perché mi
affascinasse, ma solo per conoscerlo. Non ho mai acquistato libri, avendo
"la fortuna" di conoscere una signora raeliana, per così dire.
Senza fare polemiche, ho ascoltato le sue ragioni ed ho osservato il suo
entusiasmo.
Di sicuro, in una persona senza fede, Rael è la risposta che uno aspetta!
Mille motivi validissimi mi sono stati snocciolati con la speranza di
convircermi! Mi sembrava un network marketing! Poveri noi...
Poi, fatalmente, l'argomento è finito sulla necessità di raccimolare fondi
per costruire nello spazio il "posto neutrale" dove gli Elohim potranno
ricevere i vari "leader" della Terra.
E qui vi volevo!!!!!!!!!!!!!!!!!! SOLDI, sempre e solo soldi!!!!!!!!1
Allora, dopo aver ascoltato, ho inserito nel videoregistratore alcuni
filmati di Sathia Sai Baba, il mio maestro spirituale.
Le ho fatto vedere l'anello d'oro con enorme brillante al dito della mia
amica che era con noi, che Sai Baba ha materializzato direttamente nella
mano della mia amica, soffiando su quello in argento con la sue effige, dono
ricevuto in un viaggio precedente in India.
Le parole pronunciate da Sai Baba hanno scandalizzato il Vaticano, eppure in
un memoriale di Papa Giovanni XXIII si parla di un santo scalzo con la mano
miracolosa, e dell'ultimo Papa che in India avrebbe camminato a piedi scalzi
insieme al santo scalzo, e che non ci sarebbero state più tante religioni,
ma una unica: la religione dell'AMORE.
Esistono moltissimi libri su Sathia Sai Baba, scritti da chi lo ha
conosciuto. Egli dice di essere l'Avatar, cioè la manifestazione incarnata
di DIO...incarnata per essere vista da noi. "Di era in era io mi reincarno
quando l'umanità sta precipitando verso il basso...", ripete con dolcezza, e
non chiede nulla, anzi regala. Tuttavia molti devolvono denaro che serve a
costruire scuole, ospedali, case, ecc. In India ci sono oltre 2.500 scuole
realizzate con questi proventi, ed oltre 200 ospedali all'avanguardia dove
ogni persona che ne faccia richiesta può andare a fare visite, esami, cure,
operazioni di alta chirurgia con i migliori chirurghi del mondo che si
alternano volontariamente...GRATIS. Solo per il fatto di essere nati, dice
Baba, tutti ne hanno diritto. A proposito, il più grande cardiochirurgo
indiano opera nella maggiore di queste strutture, dopo aver visto con i suoi
occhi un uomo morto da quattro giorni (e già in putrefazione), uscire a
braccetto di Sai Baba che era stato implorato dalla moglie di resuscitarlo.
Costui dice ora che non vede l'ora di morire per tornare nel luogo
bellissimo dov'era stato!
Qua non si tratta di essere buddisti o cristiani o ebrei...o scientologi!
Baba dice che DIO è AMORE UNIVERSALE, Forza Creatrice, e che ognuno di noi
si deve amare, perché è DIO. Dice anche: non c'è alcuna differenza tra ME e
voi: siamo DIO, solo che IO so di esserlo, e voi no. IO ho così tanto AMORE,
che mi divido in tanti ME per amarMi ancora di più.
Scusate, amici raeliani, stavo perdendo il filo; sapete, quando parlo di
SWAMI mi prende un tale trasporto!!!
Dicevo, quella signora raeliana ha pianto tanto dalla commozione di quanto
ha appreso e visto, ha preso un pizzico di Vibuti e se l'è messa in bocca, e
si è portata a casa un libro che le ho imprestato, scritto da Rosati, che è
un medico.
Io tra qualche mese vado in India e lei ha chiesto di venire. Sono felice,
nel mio piccolo, di essere stata uno strumento del Maestro. Costa solo il
viaggio, una volta là si paga il vitto e alloggio nell'ashram 20 cent. di
euro al giorno!!!!!
Anch'io ho le mie idee circa gli Elohim, le distorsioni bibliche, la genesi
umana, le religioni... ma questo non mi impedisce di capire che DIO c'è
eccome, anche se non è quello che pensavo tanti anni fa. E il bello è che
questo non mi impedisce di amare il mio Maestro, cioè l'incarnazione divina
di quell'Energia Animica che chiamiamo DIO, cioè tutti noi in un UNO unico.
Sai Baba dice: IO sono vostro, e tutti voi, indistintamente, che lo crediate
o meno, siete MIEI, siete ME.
Cari amici raeliani, che vi vantate di essere atei, GUAI A VOI il giorno che
avrete l'amara sorpresa che avete sponsorizzato un furbastro alla caccia di
grana senza lavorare.
Dite bene a proposito delle sette: il termine non è negativo. VOI siete
negativi, perché la vostra è una di quelle sette che fanno fare agli uomini
che ci cascano cose sbagliate. Come quella, anni fa, in Svizzera: un gruppo
di scemi che si sono suicidati per andare sulla cometa!
State attenti, che non vi aspetti una sorte simile, dopo avervi spillato
tutti i quattrini......
In ogni caso - dico questo per chi crede che anche Sai Baba sia un
imbroglione - io non corro nessun rischio, se non quello di sentirmi in pace
con la mia anima, operando e vivendo nel Dharma, la rettitudine. Io so, al
contrario di voi, poveri raeliani illusi, che gli errori si pagano (non
andando all'inferno, ma ritornando a vivere per riparare...per questo la
nascita non è un premio).
Come urlava Giovanni Battista: Svegliatevi!
E per quanto riguarda Rael, beh...le sue argomentazioni, finora, sono
alquanto deludenti e costose!
Vi mando un grande abbraccio di luce, sperando che vi illumini.
Scriba

   Non so se hai notato che lo stesso entusiasmo che hanno i Raeliani verso
la loro utopia, lo hai tu verso Sai Baba. Ricorda che Dio considera tutti i
suoi figli uguali e non permetterebbe mai che uno di essi riesca a
"creare"materialmente oggetti che gli altri non possono. Per il semplice fatto
che acquistrebbe un enorme potere. Difatti lui è il padrone idolatrato,gli
altri suoi schiavi. Quindi il potere che ha Sai Baba, non pproviene da Dio. E
se non proviene da Dio,ammesso che questo potere esista, da chi proviene?
(siete MIEI,siete ME...chi ti ricorda a parte Dio?)
"Che lo crediate o meno", non è di Dio.Dio ha donato agli uomini il libero
arbitrio, nessuno è obbligato a seguirlo.Chi è che invece una volta che ti
ha preso non permette che lo lasci?
Lascxialo perdere,se ancora puoi farlo.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 filmati di Sathia Sai Baba, il mio maestro spirituale.
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFLASC!
Il bue che dà del cornuto all'asino.
Comunque, "cara" Scriba, chissà perchè ma da te una fede in un soggetto
come Sai Baba me l'aspettavo in pieno.
Ovviamente non ti sto neppure  a ripetere le solite cose (che è un pedofilo,
un ciarlatano, un imbroglione, un truffatore ecc.ecc.) perchè tanto non te
ne fregherebbe niente, e tutte le testimonianze che ti si potrebbero mettere
sotto il naso, neppure le considereresti.

 Scriba
Cara Scriba, ti ringrazio di quella che sembra una lettera sentita e 
benevola, e ricevi i miei rallegramenti e incoraggiamenti per il tuo 
prosieguo nella fede che ti dà così tanto amore e tanta felicità, non 
posso che augurarti di averne sempre più nella tua vita.
Eppure, ti prego di notare che, così come non ti reputo né *illusa* né 
*negativa*, anche noi raeliani gradiremmo che ci venisse concessa una 
considerazione altrettanto rispettosa delle nostre convinzioni, e che 
si evitasse nei nostri confronti l'uso degli attributi succitati, 
soprattutto da una persona dalle parole e le intenzioni gentili come le 
tue.
Quanto al piacere che provi nel visitare l'India e risiedervi, mi 
rallegro anche di questo, nell'augurio che tu possa portare il tuo 
amore e la tua buona volontà in gran quantità a quelle popolazioni che 
ora in particolare ne hanno talmente bisogno, magari facendo finta che 
quei 20 cent giornalieri siano ad esempio 5 euro in modo da poter 
regalare loro 4,80 euro, che da quel che dici , per quelle persone deve 
essere una gran somma.
Ricambio il tuo abbraccio e ti auguro di spargere il tuo bene e il tuo 
amore quanto più possibile nel mondo.
ps: per curiosità, potresti per caso rivelarci il nome di quella 
raeliana di cui ci parli?
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 considerazione altrettanto rispettosa delle nostre convinzioni....
  Il fatto è che la base del vostro credo non esiste,dato che non esistono
gli Elhoim come li intendete voi:
http://digilander.libero.it/domingo7/GLI%20ELOHIM%20DEL%20VECCHIO%20TESTAMENTO.htm


 ricevuto in un viaggio precedente in India.
Eh, ciumbia,è facile essere disinteressati se si possono materializzare oro 
e diamanti enormi.
Io se avessi queste facoltà, avrei già sanato l'economia mondiale da 
tempo,cosicchè,sollevando le popolazioni dal bisogno materiale,le avrei 
anche sollevate in parte dai Maestri (che non è che mi siano troppo 
simpatici in generale).  :O)
Ciao
Baruk

 "Che lo crediate o meno", non è di Dio.
Dio ha donato agli uomini il libero arbitrio, nessuno è obbligato a
seguirlo.
Chi è che invece una volta che ti ha preso non permette che lo lasci?
DIO, tutto il resto è nell'infimo della tua coscienza.
Scriba


 sotto il naso, neppure le considereresti.
Perché non ci provi?
Ti ricordo *anch'io* che anche Gesù, quando venne, non fu riconosciuto, ecc.
ecc.
Scriba

 Carlos
Ci mancherebbe altro! mi ha detto che non la lascereste più in pace!!!!
p.s. mio: spiega al n.g. la faccenda dei soldi necessari per la
realizzazione di quello che sai tu. Sarebbero tutti curiosi.
Anch'io, seriamente.
Scriba


 Baruk
Potrei parlarti della Legge del Karma-Dharma, ma credo che non
l'apprezzeresti. Ma se invece ti interessa , te lo posso spiegare
volentieri. Non lo faccio subito, perché non credo che ti interessi. Per
quanto riguarda i Maestri, hai ragione nell'intendere che bisogna stare
attenti MOLTO ATTENTI ai falsi maestri.
Scriba

 volentieri. Non lo faccio subito, perché non credo che ti interessi.
Scusa,è implicito un giudizio....perchè mai non mi dovrebbe interessare? :O)
Baruk

>
Questa è la tua opinione.
Tutte le religioni o i  credo sono diversi.
Noi diamo un'interpretazione diversa della Bibbia.
Qual'è il tuo credo?
Sei cattolica?
Sei musulmana?
Sei protestante?.....ecc...ecc....ecc......
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 Noi diamo un'interpretazione diversa della Bibbia.
No, voi basate le vostre credenze su errori grammaticali, sull'ignoranza, e 
su vere e proprie invenzioni strumentalizzando le altre religioni.
Golem 

), ti aspetti davvero perle di
saggezza?
Puoi farti pure il corso accelerato della "Legge del Karma-Dharma",
forse è realmente interessante, ma non ti aspettare che la scriba ti
racconti verità.
Occhi aperti, sempre.
Se crede che io stia a riverirla e servirla perché Lei conosce la Legge
del Karma-Dharma si sbaglia di grosso.
Io voglio capire, *non* credere
-- 
I want to understand, *not* to believe.

>
potresti citare i nomi e cognomi, e i libri dalle quali trai le tue fonti?
Non ti ho chiesto le pagine web.
Noi raeliani citiamo delle fonti.
Il Movimento Raeliano è presente in Israele ed è riconosciuto legalmente.
Ci sono raeliani ebrei che fanno continuamente conferenze in Israele e che
discutono continuamente della Bibbia.....Puoi controllare sul sito
www.rael.org
dove si trova la sede in Israele.
Tu da dove prendi le tue informazioni sulla Bibbia?
Che interpretazione hai delle sacre scritture?
Sei cattolici, musulmano, ebreo, protestante, ortodosso....ecc..ecc..?
Ogni religione da una interpretazione diversa della Bibbia.
Perchè la nostre fonti e le nostre interpretazioni dovrebbero essere
sbagliate?
CHI AVREBBE L'INTERPRETAZIONE GIUSTA SECONDO TE?
QUALI SONO LE TUE FONTI?


 CHI AVREBBE L'INTERPRETAZIONE GIUSTA SECONDO TE?
Gigi, bimbo bello, non fingiamo di non capire...
Lui non dice di avere l'interpretazione giusta, dice solo, e da alcuni
giorni, e documentatamente, quali sono gli errori nella vostra. Che non sono
errori di _interpretazione_, ma di ignoranza, se proprio vogliamo escludere
la malafede (e non vedo perchè, ma comunque...).
A quello che Golem vi ha scritto, non siete riusciti a replicare. Il fatto
che abbiate anche una sede in Israele può voler dire due cose: o che non vi
parlate, fra di voi, o che avete qualche difficoltà contingente, magari
dovuta alle festività, a mettervi in contatto con loro e chiedere come si
scrive l'ebraico.
In entrambi i casi, gigi, mi sento di doverti dire che, secondo me, sei
ignorante perchè ignori...:-P
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 QUALI SONO LE TUE FONTI?
Non c'è bisogno di urlare, come vedi non ho problemi a rispondere al 
questionario.
Golem 

 Scriba
Puoi trovare tutte le informazioni al nostro sito 
www.rael.org
, nonché 
in numerosi post nella storia del NG.
-- 
Carlos


 Occhi aperti, sempre.
Scherzi?
Non posto mai su Usenet senza prima indossare il mio Elmo e la mia Armatura 
! :O))))
Ciao
Baruk

 Io voglio capire, *non* credere
Sono d'accordo, neanche a me sono mai piaciuti i dogmi.
Scriba
--
"E' il destino delle nuove verità cominciare come eresie e finire come
superstizioni."
Thomas Henry Huxley

 E quel TUTTO, cari Raeliani, č DIO.
Scusa,ma con 'sto quoting selvaggio non si capisce un tubo.
Cmq vorrei veramente capire da cosa avresti desunto che io sia Ateo e che 
sia pure Raeliano :O) ??? LOL (non mi aveva mai detto nessuno 
"Raeliano"...in vita mia!)  ^___^
Anno nuovo,vita nuova !
Mah,non sarň portato per il Misticismo :O\
Ciao (l'importante č che sei contenta tu! :O)
Baruk

 ecc.
http://www.exbaba.it/

SWAMI mi prende un tale trasporto!!!
Guarda che hai sbagliato giorno: era la sera prima che si doveva
bere...
buon anno
Lisa

 E quel TUTTO, cari Raeliani, è DIO.
Quel TUTTO noi lo chiamiano *Infinito* e non dio, in quanto lo 
riteniamo privo di una coscienza ed una volontà individuale in grado di 
controllare la nostra vita e interferire motu propio con l'universo.
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 Chi è che invece una volta che ti ha preso non permette che lo lasci?
Rael. Per lasciare la setta devi firmare carte su carte.
-- 
Aps, terrestre
--------------
Siate realistici e razionali:
credete nei dogmi

 Sono d'accordo, neanche a me sono mai piaciuti i dogmi. Scriba
Domanda credo difficile: esiste Verita' senza Dogma?
Ciao ciao
Claudio che ama le verita' minuscole

 
http://groups.msn.com/SAIBABAAVATAR/links.msnw
 oppure
www.sathyasaibaba.org

 Lisa
ricambio
Scriba

 la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com


scriba ha scritto:





  Fai come credi.Auguri.
  Quanto hai speso finora?
  Alias
 
-- 


>
Falso.
Non rispondi alle domande.
Non sto urlando.
Ho scrtto in maiuscolo perchè erano le domande più importanti.
Ma continui a non rispondere alle domande.
Quali sono le tue fonti?
potresti citare i nomi e cognomi, e i libri dalle quali trai le tue fonti?
Chi avrebbe l'interpretazione giuste secondo te della Bibbia?
Sono i cattolici che interpretano in modo giusto?
Sono i musulmani che interpretano in modo giusto?
Sono i protestanti che interpretano in modo giusto?
Sono gli ebrei che interpretano in modo giusto?
Sono gli ortodossi che interpretano in modo giusto?
Ecc....ecc....


>
No.
Siete voi che fingete di non capire.
Noi diamo un interpretazione diversa della Bibbia.
Quali sono le vostre fonti?
Potete fare i nomi e cognomi, e il libri da cui traete le vostre
informazioni?
Chi avrebbe l'interpretazione giuste secondo te della Bibbia?
Sono i cattolici che interpretano in modo giusto?
Sono i musulmani che interpretano in modo giusto?
Sono i protestanti che interpretano in modo giusto?
Sono gli ebrei che interpretano in modo giusto?
Sono gli ortodossi che interpretano in modo giusto?
Ecc....ecc....
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima societą di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 Ecc....ecc....
Allora aspetta che ti copio-incollo quello che dicevo, e a cui tu rispondi:
"Lui [Golem] non dice di avere l'interpretazione giusta, dice solo, e da
alcuni
giorni, e documentatamente, quali sono gli errori nella vostra. Che non sono
errori di _interpretazione_, ma di ignoranza, se proprio vogliamo escludere
la malafede (e non vedo perchè, ma comunque...)."
Rileggila pian pianino, e semmai fattela spiegare da qualcuno.


 Sono gli ortodossi che interpretano in modo giusto?
Si.
Voi invece no, perchè non interpretate, ma come dimostrato dite falsità 
basate su errori
grammaticali e invenzioni.
Golem

>
Come fai a saper che non interpretiamo la bibbia se non conosci i libri di
Rael?
Perchè Gesù ad esempio viene considerato in modo diverso da cattolici ed
ebrei se interpretano nel modo giusto la Bibbia?
Perchè i protestanti sono stati perseguitati dai cristiani se interpretano
nel modo giusto la Bibbia?
Perchè ci sono state guerre tra musulmani e cristiani se interpretano nel
modo giusto la Bibbia?
I cattolici parlono di Padre, figlio e spirito santo: é lo stesso per i
musulmani, protestanti ed ebrei?


>
Noi abbiamo documentato quello che diciamo
Queste sono alcune delle nostre fonti.
Perchè le nostre fonti dovrebbero essere sbagliate?
 la Bibbia di Chouraqui
"Nuovissima versione
 della Bibbia, Genesi",
  Edizioni Paoline
 la Bibbia di Edouard Dhorme
 la "grammatica ebraica" di padre Jouon
 "Gli dei d'Israele" di André Cherpillod
 "Elohim" di Roger Vigneron
"Elohim" di Roger Vigneron"Premier Testament
des Dieux di Eric Guerrier
A. LODS in "Israele dalle Origini
all'ottavo secolo prima della nostra era).
--------------------------------------
Il creazionismo raeliano riposa sull'ipotesi del nuovo catastrofismo; si
trova inoltre ad essere appoggiata dal fenomeno del culto del cargo
e sul fenomeno Ufo, che è una realtà fisica confermata dalle testimonianze
di
milioni di persone, di cui migliaia sono credibili, e dalle registrazioni
radar dell'esercito belga del 1990, e queste sono prove irrefutabili.
Secondo il CULTO DEL CARGO,
un contatto fra una civilizzazione avanzata e una civilizzazzione primitiva,
porta quest'ultima, a sviluppare una religione di tipo deista.
Questo fenomeno è stato osservato quando gli americani sbarcarono su certe
 isole del pacifico, vi restarono qualche tempo e poi ripartirono.
Gli autoctoni abitanti di quest'isola attendono ancora il ritorno degli Dei
bianchi.
Quindi si può ipotizzare che gli scritti religiosi antichi siano delle
tracce storiche di contatti fra gli extraterrestri e i nostri antenati. E'
possibile che degli extraterrestri venissero divinizzati da questi uomini
primitivi che non potevano comprendere la tecnologia avanzata di cui essi
disponevano.
Infatti quando i nostri antenati primitivi vedevano degli esseri che
scendono dal cielo pensavano di vedere dio.
Nei tempi antichi, nella Bibbia ed in altri scritti, i cronisti mettono in
evidenza la fortissima presenza di un fenomeno che assomiglia a quello degli
UFO d'oggi.
Vi si constata anche che degli esseri celesti apportano in modo continuativo
un sostegno tecnico e logistico ai patriarchi, ai capi delle tribù ed ai
profeti: angeli (dal greco angelos, "messaggero"), capi di eserciti celesti
o ancora Maestri del Regno dei cieli.
Tutti questi personaggi, quando vengono ad incontrare l'ambasciatore che
essi hanno scelto sulla Terra, si spostano nel cielo su nuvole metalliche,
nubi ardenti, carri di fuoco o altri strani velivoli.
Descrizioni allegoriche nella Bibbia:
La visione di Ezechiele, quattro ruote che giravano nel cielo (Ezechiele
1-4)
La colonna di nuvole che durante il giorno guidava il popolo ebreo
nell'Esodo (Esodo 13-21)
La colonna del fuoco che lo guidava la notte (Esodo 14-19)
La discesa di Yahvè in una "gloria di fuoco" sul monte Sinai (Esodo 24-17)
Il profeta Elia portato in cielo in un turbine (Re 2-1)
La stella che guidava i Re Magi che venivano a portare il loro aiuto ed il
loro sostegno materiale al neonato Gesù (Matteo 2-2)
Nel Corano, nella Sura 17 detta "Del viaggio notturno", è scritto che il
profeta Maometto è trasportato da La Mecca a Gerusalemme nella stessa notte
su Al Buraq, il cavallo volante.
Nel vecchio libro "Ricordi dei Sovrani e dei Re" pubblicato nel III°ree;
secolo, si può leggere che in Cina, nel terzo millennio a. C., prima della
nascita di Huang Ti o di Chi You (eroi che avrebbero governato), dei "Figli
del cielo" scendevano sulla Terra su una stella che aveva la forma di una
coppa.
Nei canoni sacri taoisti, si trovano delle descrizioni degli stupefacenti
mezzi di locomozione dei "Figli del cielo". Ognuna di queste compara questi
mezzi di locomozione con l'immagine di un animale, forse perché le parole
per descrivere tali apparecchi non esistevano ancora.
Dappertutto le tradizioni parlano di questi esseri eccezionali che sono
venuti dal cielo. Malgrado le distanze che separano ciascuno dei continenti,
si trovano nelle loro storie innumerevoli punti comuni.
in America, fra i Kayapos,
in India, nel Ramayana,
in Africa, fra i Dogon,
negli oceani Indiano e Pacifico.
Lo studioso Erich von Daeniken ha spiegato nei suoi libri che degli dei,
all'inizio vennero sulla terra in carri di fuoco
Come avremmo potuto noi stessi descrivere un aereo o un elicottero 1000 anni
fa? Prova: con quale vocabolario?
.
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 musulmani, protestanti ed ebrei?
Padre Figlio e Spirito Santo sono simboli cristiani ricavati dal vecchio e
il nuovo testamento. Gli ebrei accettano solo il vecchio testamento.
Cmq come al solito stai ancora cerando inutilmente di sviare il discorso.
Golem

 
www.sathyasaibaba.org
Grazie mille, mi hai risparmiato parecchie ricerche su google!
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 thread... Stai parlando a quei *sedicenti* atei, e questo spiega tutto
«Ehi! A chi hai detto *sedicente*, SEDICENTE!» :-D
Se becchi la citazione ti offro la seconda birra...
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 ha scritto nel messaggio
news:crb51o$ch7$1...@news.newsland.it...

Neanche un soldo.
Scriba

>
Grazie per aver confermato che tra musulmani, ebrei, ortodossi e cattolici
ci sono delle differenze di interpretazione.
Infatti ogni religione da un'interpretane diversa della Bibbia.


 <Gigi>
<Gigi> questa lista di idiozie l'hai giŕ postata altre volte, perchč per una
volta non fai a meno di mostrare quel che sei: uno zombie raeliano?

>
Falso.
Dimostra che sono idiozie.



 la Bibbia di Chouraqui




 "Elohim" di Roger Vigneron





--


singolare "ELOHIM dice....ELOHIM fa....."
Questo non è vero. Suona ragionevole, ma non è vero né in italiano (dove
parole come ipotesi, tesi, antitesi e sintesi hanno la desinenza del
plurale maschile, pur essendo singolari femminili), né in inglese (dove
news è una parola singolare anche se sembra il plurale di new: this is
good news), e soprattutto nemmeno in ebraico. 
La desinenza -im è davvero tipica, anzi addirittura esclusiva, dei nomi
maschili e plurali? Alcuni esempi, forniti da Dylan nel gruppo di
discussione it.discussioni.ufo, mostrano come in ebraico la forma plurale
non indichi esclusivamente la pluralità, ma anche l'estensione, sia nello
spazio che nel tempo: 
panim: il volto 
tzawarim: la nuca 
achorim: la schiena 
Tutte e tre le parole finiscono in -im, e secondo la logica raeliana
dovrebbero essere nomi maschili plurali. 
E quando brindano alla Vita, gli Ebrei dicono: "l'Chaim!". Secondo i
raeliani, siccome finisce in -im, quello dovrebbe essere un brindisi ai
Viti. Vito Volterra, Vito Catozzo, Vito Genovese... 
Sono cose che chiunque può verificare, senza bisogno di dover conoscere a
menadito l'ebraico; il che mi porta anche a dire, polemicamente, che è
piuttosto scorretto pretendere l'ebraico per smentire la tesi raeliana,
quando in primo luogo esso non è necessaria, e in secondo luogo non è
conosciuto neppure dai raeliani - perché nessuno che conosca l'ebraico
direbbe mai una enormità come "-im indica sempre e soltanto il plurale
maschile". 
Sempre in ebraico, "Egitto" si scrive Mitsrayim (o Mizraim). E Giuseppe,
quando divenne signore d'Egitto (Genesi 42:30), divenne "Elohim": siccome
Giuseppe di sicuro era uno solo, non rimane che concludere che sia
stato... clonato! 
E un esempio particolarmente ricco, nel Cantico dei Cantici di Salomone;
una sposa loda il proprio marito, e si riferisce a lui invariabilmente al
singolare (e meno male, o qualcuno parlerebbe di orge); tranne che in un
punto, al capitolo quinto, versetto sedicesimo, dove in italiano si
leggerebbe 
''Dolcissima e' la sua bocca; ed egli e' bellissimo. Cosi' il mio amato,
cosi' il mio amico, o figlie di Gerusalemme.'' 
in ebraico troviamo
(
http://bibledbdata.org/onlinebibles/hebrew_translit/22_005.htm
) 
xkv mmtqym vklv mxmdym zh dvdy vzh rjy bnvt Yrvslm 
"Dolcissima": mamtakim (mmtqym) 
"Bellissimo": mahamaddim (mxmdym) 
"Gerusalemme": Yerushalayim (Yrvslm) 
Leonardo copincollatore (additions & corrections welcome)
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

>
Secondo le fonti di cui dispongo Elohim è plurale ed è spesso usa
(dunque non sempre) usata con un verbo
singolare "ELOHIM dice....ELOHIM fa....."
Perchè le tue fonti dovrebbero essere giuste e quelle che cito io sbagliate?
Nella lingua ebraica, il singolare della parola
ELOHIM è ELOHA.
Gli Elohim corrispondono sempre a delle DESCRIZIONI ANTROPOMORFE che hanno
un rapporto con
la VENUTA DAL CIELO.
Nella tradizione elohista, si tratta proprio di ESSERI ANTROPOIDI che
l'etimologia
conferma. Questi esseri sovrumani non sono ciò nonostante SOPRANNATURALI
perchè questa
idea di sopra-natura non ha, nella semantica antica dei semiti, senso
spiritualistico........
E' scritto che "l'uomo è di poco inferiore agli Elohim" (Sal CXXXVIII - 1)
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 la Bibbia di Chouraqui
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 "Elohim" di Roger Vigneron
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saluti
<Gigi>
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Ecco le fonti che confermano quello che ho detto.
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 Perchè le tue fonti dovrebbero essere giuste e quelle che cito io
sbagliate?
Leonardo ti prego fermati. Non vedi che Gigi è malato?

> Questo non è vero.
[cut & paste creativo]
Caro il mio gigi... 
che tu sia raeliano o meno 
non e` importante... 
il problema maggiore e` che non puoi rispondere ad una replica posata
e corretta come quella di Leonardo *Sempre* con la solita
copincollatura... 
O tu hai una tastiera diversa dalla nostra in cui esistono solo tre
tasti... il ctrl il c e il v...
Sei impersonale come una segreteria telefonica computerizzata... 
per lo meno con Carlos ci si puo` parlare, ed e` lui a scrivere... 
ma te sei un disco rotto...
ti sei ridotto ad essere come il bambino che non vuol sentir ragioni e
tappandosi le orecchie grida a squarciagola bla bla bla bla... 

 Dimostra che sono idiozie.
Il fatto stesso che tu abbia ripostato le stesse cose senza togliere e/o 
aggiungere un commento dimostra la tua pochezza. Non c'e' una parola tua.
Almeno Gio se ne sta zitto e tranquillo evitando ulteriori figuracce.
-- 
Aps, terrestre
--------------
No moneta, no cammella
%

 Infatti ogni religione da un'interpretane diversa della Bibbia.
Falso, le interpretano con simbologie diverse che però esprimono gli stessi 
concetti, e sempre nella correttezza grammaticale della lingua e delle 
parole.
Golem 

grammaticali e invenzioni.
Ma lascia perdere, Golem, questa è gente che mette sullo stesso piano
di dignità scientifica e culturale Scholem e i "diabolici"
(nell'accezione di Umberto Eco) come l'architetto Gurrier, esperto più
che altro di pesca subacquea, o come Cherpillod e Vigneron, autori di
libri finiti alla svelta al macero, e che per di più nessuno di loro
ha mai letto. Un qualsiasi filologo si vergognerebbe come un ladro a
essere associato a quei lavori, e infatti qualsiasi filologo si
vergogna, visto che a citarli sono sempre e solo i raeliani.
(Però è affascinante il fatto che prendano come testi di supporto dei
saggi usciti *dopo* che Vorilhon si è inventato quelle balle sugli
Elohim. C'è del genio, in questa follia.) 
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

Secondo le fonti di cui dispongo 
Faresti meglio a disporre di quelle di Fiuggi, che fanno tanto bene al
fegato.
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 Mi associo alla supplica. Ormai siamo al di là del principio di
piacere, come direbbe quello.
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ECCO LE FONTI. NON VORREI CHE CI FOSSE QUALCUNO CHE DICE CHE E' UN PLAGIO:
Guarda che le fonti gia' le metti scrivendo ad es. "Gn XXXV". Cosi' chi
vuole puo' andarsi a leggere Genesi XXXV, 7, e vedere cosa c'e' scritto
con i propri occhietti.
E scoprire che: uno, Genesi XXXV inizia con "E Dio DISSE a Giacobbe" (e
non "Dio DISSERO a Giacobbe"); e due, che c'e' scritto "galah Elohiym":
"Dio si E' RIVELATO".
Magari qualcuno che legge l'ebraico puo' dare un'occhiata?
http://www.godrules.net/library/hebrewgreek/intergen35.htm
Subito dopo rincara la dose: "E Dio apparve a Giacobbe", "lo benedisse"
e "gli disse: IO SONO il Dio ('El) onnipotente, sii fecondo...".
Leonardo
-- 
joHa' ghaH wIj DevwI': jIH DIchDaq Hutlh pagh.

piacere, come direbbe quello.
OK, OK. Tanto dovrei avere gia' sufficiente materiale per un clone
in Javascript.
Pero' adesso mi spieghi cos'e' il principio di piacere.
Leonardo incuriosito


Pero' adesso mi spieghi cos'e' il principio di piacere.
http://www.geagea.com/12indi/12_03.htm


Gli Elohim corrispondono sempre a delle DESCRIZIONI ANTROPOMORFE
Nell'antico testamento?
Ma sei sicuro?
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 piacere, come direbbe quello.
firmo anch'io
gigi 

 Ma sei sicuro?
Più antropomorfo e più antico testamento di «a sua immagine e 
somiglianza» non si può...
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 Perchè le nostre fonti dovrebbero essere sbagliate?
Tutto il giochino si risolve con questa tua frase:
"Noi diamo un interpretazione diversa della Bibbia."
Che in italiano significa: "Noi interpretiamo la Bibbia come cazzo ci pare"
Tutto il resto non conta nulla.
-- 
Aps, terrestre
--------------
"Tais-toi!" (Sua Sufficenza Rael)
La setta dei cloni invisibili

 Elohim. C'è del genio, in questa follia.)
E' il tipico esempio di come certe menti arrivino a dedicarsi completamente 
a distorcere la storia la cultura di una civiltà solo per rendere credibili 
le loro convinzioni fanatiche (se davvero di convinzioni si tratta).
Golem

 e "gli disse: IO SONO il Dio ('El) onnipotente, sii fecondo...".
Esattamente. Inoltre in tutti i versi, in cui Elohim si riferisce
esplicitamente al Dio ebraico, il verbi e gli aggettivi sono sempre al
singolare.
Golem

 
-- 
luna d'inverno:
sento i ciottoli
sotto le mie scarpe

 e "gli disse: IO SONO il Dio ('El) onnipotente, sii fecondo...".
Esattamente. Inoltre in tutti gli altri versi, in cui Elohim si riferisce 


 Se becchi la citazione ti offro la seconda birra...
Acc... non so... detesto dirlo, ma devo rinunciare alla *seconda* [;-P].
[Comunque, se proprio messo alle strette, potrei azzardare un Toto'...]
Ciao ciao
Claudio

SuperPollo scriveva il 1/5/2005 :
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No, è modificata, l'originale usava «pidocchio» al posto di sedicente, 
ma così è troppo facile, niente seconda... e, mi auguro, niente prima, 
possibilmente.
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 possibilmente.
Mm.. mi correggo, come vada vada la prima ce la facciamo insieme.... mi 
riferivo chiaramente al fatto di pagartela io :oÞ
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)


>
Si.
Posso.
Io ho delle fonti che dicono delle cose diverse di quello che sostiene
Leonardo Serni.


>
Sto parlando di queste fonti e degli studi sulle sacre scritture.
ECCO LE FONTI. NON VORREI CHE CI FOSSE QUALCUNO CHE DICE CHE E' UN PLAGIO:
 la Bibbia di Chouraqui
"Nuovissima versione
 della Bibbia, Genesi",
  Edizioni Paoline
 la Bibbia di Edouard Dhorme
 la "grammatica ebraica" di padre Jouon
 "Gli dei d'Israele" di André Cherpillod
 "Elohim" di Roger Vigneron
"Premier Testament


somiglianza» non si puň...
č una sola frase in un volume che č una raccolta di libri scritti da
piů persone in diverse epoche.
Un po' pochino.
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 la Bibbia di Edouard Dhorme
Ha piu' o meno di mille anni questa?
Stessa roba per tutti gli altri testi, tranne la Grammatica di Jouon,
visto che alla fin fine la grammatica quella e'. Ma mi piacerebbe per
esempio leggere il passo per esteso.
Sai, a dire "la grammatica di Jouon mi da' ragione" si fa presto. Non
sarebbe male vedere come Jouon spiega il fatto che Elohim, inteso nel
senso di Dio degli Ebrei, sia invariabilmente[1] indicato con intento
singolare e concordato al singolare.
Leonardo
[1] tranne in tre punti, gia' ricordati, ma te mica stai a sentire...
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

Sto parlando di queste fonti e degli studi sulle sacre scritture.
E io ti parlo delle Sacre Scritture in originale. Secondo te chi ne sapeva
di piu' sulla lingua di Salomone: André Cherpillod riletto da Rael, oppure
Salomone medesimo?
Dicono le tue fonti:
---cut---
In Hebrew, the suffix -im is ALWAYS the mark for the plural. There is no
exception to this rule in the entire Hebrew language.
---cut---
E dice Salomone, quel vigliacco:
''Dolcissima e' la sua bocca; ed egli e' bellissimo. Cosi' il mio amato,
cosi' il mio amico, o figlie di Gerusalemme.''
in ebraico troviamo
(
http://bibledbdata.org/onlinebibles/hebrew_translit/22_005.htm
)
xkv mmtqym vklv mxmdym zh dvdy vzh rjy bnvt Yrvslm
"Dolcissima": mamtakim (mmtqym)
"Bellissimo": mahamaddim (mxmdym)
"Gerusalemme": Yerushalayim (Yrvslm)
Ma 'un ti preoccupare: sicuramente si sbagliava Salomone!!! :-)))
Leonardo
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tempo di HG wells, per la verita' :-D
Beh, no, casomai sono gli Elohim ad aver trasmesso telepaticamente a
Wells il termine Eloi. Per preparare l'umanità. 
E' così che funzionano le cose :))
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post.. ;-)
Eh, confesso che una capatina in altri lidi alla cerca der Venturi l'ho
pure fatta, ma penso che in questo periodo abbia altro da fare :-(
(Peccato perche' un thread di questi col Venturi sarebbe stata una cosa
da cinematografo)
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 Golem
non te li ricordi questi versi ?:
Gen. 3:22 "Ecco qui che l'uomo è diventato come uno di noi per la conoscenza 
del bene e del male, impediamo (plurale) ora che allungando la mano prenda l’albero 
della vita, ne mangi e viva eternamente " -  anche in questi versi si parla 
di “noi AElohim” al plurale  !
Gen. 6:1-2 "Quando gli uomini iniziarono a moltiplicarsi sulla faccia della 
terra, e nacquero loro delle figlie, accadde che i figli degli AElohim" 
videro che le figlie degli uomini erano belle ed essi se le presero per 
mogli, fra coloro che scelsero”.
a me pare che stai dimeticandoti un po' troppo dei testi che no ti fanno 
comodo.....
mai sentito parlare di Favre D'Olivet ?: la Langue hebraique restitueé-  se 
non lo conosci studiatelo, e' molto utile per compredere bene i testi 
ebraici dell'antico testamento
saluti
-- 
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ebraici dell'antico testamento
Mi basta studiare la grammatica ebraica e leggere la Bibbia in ebraico, la 
stessa grammatica che studiava nell'800 Fabre D'Olivet (nonostante i suoi 
errori sulle vocalizzazioni). Se vuoi studiare la Qabbalah ebraica inizia 
per gradi, altrimenti farai solo una grande confusione.
Golem 

 E' così che funzionano le cose :))
solo che Wells era un po' duro di telepatico e non ha sentito la m 
finale... :-)

 per gradi, altrimenti farai solo una grande confusione.
Stai parlando della scienza del cubo (la kaba) = scienza molto interessante, 
di cui trovi qualche accenno nel ns Portale ? o di quella sui significati 
delle parole + valori e significati dei numeri corrispondenti alle lettere 
di una parola, della quale trovi qualche accenno nel nostro Portale ??
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