Newsgroup: it.diritto
Titolo: architetto o truffatore?

Vi racconto il più brevemente possibile la storia capitata ad un mio amico, 
nella speranza di avere qualche consiglio.
Dovendo fare diversi lavori in casa, si rivolge al conoscente di un 
conoscente, classificatosi come imprenditore edile, sempre chiamato 
"architetto". Sia A il mio amico e C l'imprenditore.
A e C si incontrano e si mettono d'accordo sui lavori da fare e sui 
materiali da utilizzare. A ha le idee chiare e vuole un lavoro ben fatto, C 
lo rassicura sulla massima disponibilità. Il preventivo è di 20.000 euro e C 
riscuote un anticipo di 6.000.
Appena iniziati i primi lavori, si scopre che C non è un architetto nè un 
geometra, non fa parte di alcun albo professionale e si limita solo a 
prendere soldi ed a chiamare i vari artigiani necessari. Il primo di questi 
fa un lavoro così scadente che deve essere richiamato per 2 volte per 
mettere riparo, e neppure vi riesce. Intanto, C si rimangia tutta la 
disponibilità iniziale e vuole completare il resto dei lavori in maniera 
completamente diversa da quanto pattuito (più semplice e con materiali 
scadenti), ed assolutamente inaccettabile per A ("piuttosto lascio tutto 
com'è").
Appurata l'inaffidabilità di C, A interrompe i lavori e chiede la 
restituzione di una parte di anticipo, lasciando quanto spetta per il lavoro 
già eseguito (benchè pessimamente).
Per tutta risposta, C gli scrive una lettera via avvocato nella quale 
trattiene tutto l'anticipo e chiede pure i danni, a titolo di risarcimento 
per i materiali già acquistati (in disaccordo con A) e per la CONSULENZA 
(non si sa in che materia non avendo C alcun titolo di studio nè 
appartenendo ad alcun ordine professionale).
Infine, si scopre che C ha una marea di contenziosi simili già aperti.
La domanda è: ad A conviene intraprendere azioni legali oppure rischia solo 
di spendere più soldi? Cosa potrebbe fare per convincere C a restituire il 
maltolto? Come evitare che C la faccia franca così agevolmente?
grazie per le vs risposte

 ha scritto nel messaggio 
news:lMdZe.18583$Jr.2...@twister2.libero.it...

Occorre intanto premettere che per svolgere l'attività di imprenditore edile 
non è richiesto la laurea in architettura.Occorrono tuttavia una serie di 
adempimenti amministrativi e, tra questi, non ultimo, l'iscrizione nel 
Registro delle Imprese, tenuto attualmente presso la Camera di Commercio. 
Premesso ciò, il parere di un avvocato sul posto è indispensabile. 
L'avvocato, in primo luogo, chiederà di verificare se tra i rapporti tra 
committente e imprenditore sono stati disciplinati da una scrittura privata 
ed in secondo luogo avrà, a propria volta, bisogno del parere di un tecnico 
di fiducia per valutare la corrispondenza tra ciò che è stato commissionato 
e quello che è stato realizzato. In altri termini l'avvocato dovrà essere 
messo nelle condizioni oggettive di valutare la situazione. Solo allora 
potrà consigliare o meno l'azione legale. Se la stessa appare fondata, sarà 
certamente il caso di agire in giudizio. 

 appartenendo ad alcun ordine professionale).
E quale titolo di studio bisognerebbe conseguire per effettuare
consulenze, di grazia ?

 ha scritto nel messaggio 
news:slrndjb1h1....@appalex.todeskelder.com...

Mi scuso vivamente, temo di aver risposto allla persona e non al newsgrup. 
Sono veramente dolente, non accadrà più. Vogliate scusarmi. Volevo solo dire 
che in una eventuale vertenza tra committente e imprenditore verrebbe 
nominato un consulente tecnico di ufficio, architetto, ingegnere o geometra. 
L'avvocato prima di intraprendere una azione, anche prima di consigliarla al 
proprio cliente, si dovrà documentare e porsi il problema se i rapporti tra 
di loro sono disciplinati da una scrittura e se veramente quanto è stato 
commissionato non corrisponde a ciò che è stato realizzato. Solo dopo potrà 
valutare la convenienza di una azione legale. Con ciò non intendo mettere in 
dubbio quanto esposto dal richiedente, è dovere dell'avvocato credere al 
proprio cliente, ma altra cosa è fornirne la prova in giudizio. Mi scuso 
ancora per l'errore commesso. 


... e dove è la consulenza in questo caso? a se stesso che faceva poi i 
lavori... mi sembra di vedere, non al committente.
Così dimostra quando paccaro era questo sedicente "architetto".
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:dh42q6$k3u$1...@domitilla.aioe.org...



saluti
Ma era un semplice consulente o l'imprenditore edile al quale venivano 
commissionati i lavori?
Se era solo un consulente, un dottor "so tutto" la questione potrebbe avere 
dei rissvolti penali. In questa materia esistono figur tipiche: il 
"progettista", il "direttore dei lavori"  e "l'imprenditore edile". I primi 
due sono liberi professionisti iscritti all'albo, l'ultimo e un imprenditore 
iscritto al registro delle imprese. A me è parso di capire che si trattasse 
di un imprenditore edile o presunto tale. Orbene l'avvocato, prima di dare 
un qualsiasi consiglio vorrà sapere com erano disciplinati i rapporti tra 
committente ed imprenditore edile e se quello che è stato realizzato 
dall'impresa è corrispondente o meno a quanto commissionato. In giudizio non 
potrà sottoporre al giudice generiche doglianze, ma dovrà sottoporre fatti 
circostanziati e provabili. Tanto premesso, un qualsiasi avvocato, prima di 
sparare consigli, si documenterà, anche chiedendo il parere di un tecnico di 
fiducia. Tutto qui. 

 ... e dove è la consulenza in questo caso?
Che cosa non ti e' chiaro della domanda "quale titolo di studio
bisognerebbe conseguire per effettuare consulenze"?

 ha scritto nel messaggio 
news:slrndjb4dr....@appalex.todeskelder.com...

No, non questo. Nella sostanza chi ha posto il quesito ha chiaramente detto 
che il presunto architetto dava disposizioni per l'esecuzione di lavori 
edili, chiamando gli operai necessari alla bisogna. Quindi si comportava da 
imprenditore edile. Non occorre una laurea per svolgere l'attività di 
imprenditore. Non esiste in questo campo la fantomatica figura di 
"consulente". O si è progettisti, o si è direttore dei lavori  e quindi 
iscritti  all'albo, o si è imprenditori edili. Dalla descizione fatta del 
caso a me è sembrato che il nostro interlocutore si sia rivolto ad un 
imprnditore. L'imprenditore non lavora in proprio, a meno che non sia un 
piccolo imprenditore, ma si serve dell'opera degli operai necessari alla 
bisogna. A tale punto, ribadisco, abbia una laurea o meno, non importa, non 
è richiesto. Certo dovrà rispettare le leggi in materia ed essere iscritto 
al registro delle imprese, ma potrà essere anche un terzamedia. L'avvocato 
chiederà due cose: quale erano i patto intercorsi (e come provarli) e se i 
lavori eseguiti sono difformi da quelli commissionati ( e come provarlo). 
Per dare il consiglio circa la fondatezza dell'azione vorrà anche sentire il 
parere di un tecnico di parte, visto che certamente, in corso di causa, ne 
verrà nominato uno di ufficio. 


... cosa non ti è chiaro nel fatto che rispondevo a "emme", ma avevo 
utilizzato il tuo messaggio che mi sembrava più pratico del suo per il 
reply?
escuse moi

 lavori... mi sembra di vedere, non al committente.
... ti dspiacerebbe quotare anche la mia parte di messaggio quando mi 
rispondi?
... non si capisce niente: fai sembrare la risposta parte del tuo messaggio.

 consulenze, di grazia ?
dipende dalle consulenze 

 dipende dalle consulenze 
Ah...beh...certo, questa si' che e' una risposta argomentata a dovere.
ROTFL
Magari una visita al piu' vicino dizionario della lingua italiana, alla
voce "consulente", ti eviterebbe di scrivere baggianate.

> Ah...beh...certo, questa si' che e' una risposta argomentata a dovere.
già, sei fortunato che rispetto a te ho molto meno tempo da perdere 

 consulenze, di grazia ?
Nessuno.
Il consulente è un professionista (anche un operaio con 20 anni di
esperienza nel proprio settore) che espleta la propria attività dando
pareri, consigli e/o chiarimenti mirati ad uno specifico settore d'interesse
del cliente.
Basta osservare, ed è solo un esempio dato che siamo su it.diritto, quanto
dice l'art.221/1°  c.p.p. in relazione alla nomina del perito:
"[omissis] o tra persone fornite di particolare competenza nella specifica
disciplina [omissis]".
In soldoni, ed è solo un altro esempio, un Consulente Informatico può essere
laureato in Ingegneria Informatica o essere un semplice operaio della catena
di montaggio della IBM.
Sta al cliente poi richiedere gli *eventuali* titoli di studio conseguiti ed
attinenti all'attività di consulenza richiesta che, IMHO, svolgono ruolo
preferenziale nella scelta del consulente ma non ne pregiudicano
assolutamente l'operato.
Saluti