Newsgroup: it.diritto
Titolo: aiuto ! diritti del consumatore, tv difettosa

Ciao a tutti, mi chiamo Francesco Bicci, ho 26 anni e un problema con la
Philips.
Se l'argomento è già stato trattato in precedenza mi scuso con i membri del
newsgroup; ho scorso i vecchi messaggi ma non ho trovato niente di
assimilabile al mio caso.
In poche parole: Lunedi 29 Luglio ho acquistato allo stabilimento Whirlpool
di Siena, un televisore Philips 28PT4457.
Portato a casa e installato, ho subito notato un problema piuttosto
singolare: [digressione tecnica] facendo pervenire un segnale RGB all'
ingresso Scart EXT1 l'unico che accetta questo tipo di segnale ) ottengo
un'immagine molto scura, poco definita e disturbata, con un rientro molto
evidente del canale su cui ho sintonizzato la tv prima di scambiare
sull'esterna. Il difetto non si presenta con un segnale videocomposito
(ancorchè fatto pervenire allo stesso ingresso EXT1) e utilizzando la presa
EXT 2, che però non accetta il più nitido segnale Rgb. [fine digressione
tecnica]
Se per un utilizzo "tradizionale" dell'apparecchio, questo potrebbe essere
considerato un difetto marginale, per le mie esigenze questo problema
rappresenta una menomazione del 95%, in quanto prevedevo di utilizzare il
televisore quasi esclusivamente per la riproduzione di Dvd e collegato ad
apparecchi elettronici che sfruttano una connessione Scart Rgb.
Il mattino dopo, non ancora trascorse 24h, riporto il difetto al
negoziante.Che da parte sua si dice disposto a cambiare l'apparecchio, ma,
per via del tipo di convenzione pattuito con la Philips (ricordo che è uno
stabilimento Whirlpool) ha bisogno di una dichiarazione da parte del centro
assistenza autorizzato che attesti la "non riparabilità" dell'oggetto. In
altre parole, se possibile, mi si vorrebbe restituire lo stesso apparecchio
riparato...
Nel pomeriggio chiamo il centro assistenza. Espongo il problema al gestore /
proprietario, il quale cerca di convincermi che si tratta di un difetto dei
miei cavi ("non opportunamente schermati" dice lui). Lavoro come tecnico in
una televisione locale e sono appassionato di elettronica per hobby. Non
sono molto propenso a farmi convincere da questo tizio, che al telefono alza
non poco il tono di voce cercando di far valere le sue teorie. Sono
costretto ad alzarlo a mia volta per persuaderlo a mandare un tecnico, che
arriverà solo venerdi mattina.
Questo, affabile e competente, dapprima comprensibilmente scettico, conduce
alcuni test che alla fine lo convincono dell'esistenza di un difetto
nell'apparecchio. Le testuali parole sono "beh, l'immagine fa schifo ! ".
Durante la "visita"concordiamo sull'opportunità di testare i miei apparecchi
e i miei "cavi non opportunamente schermati" su un altro esemplare dello
stesso modello, per accertarsi che il difetto non sia comune a tutti i
28PT4457, dopodichè, il tecnico, trovandosi per la prima volta di fronte a
un problema del genere, torna alla sede, dove chiederà ragguagli alla casa
madre. Mi chiama poco dopo per informarmi che dall'indomani, lo stabilimento
Whirlpool sarebbe rimasto chiuso per ferie, per riaprire solamente a fine
Agosto.
Mi affretto a raggiungere il negozio, dove la prova da' i risultati che
prevedevo: l'immagine è perfetta.
Credo a questo punto di aver diritto a chiedere la sostituzione del
televisore e non la riparazione di un prodotto comprato per nuovo ed
evidentemente difettoso. E' l'ultimo giorno utile per la sostituzione
(incombono le ferie) e chiamo l'assistenza per chiedere che mi venga
rilasciata una dichiarazione, ma il solito tizio dice che la mia richiesta è
"del tutto fuori luogo"...
E' davvero fuori luogo pretendere un televisore nuovo e funzionante ? Non
conosco la legge sull'argomento, o meglio, ne conosco diverse, tutte un po'
nebulose e contrastanti. "La garanzia per questi apparecchi prevede questo
tipo di provvedimento", mi viene detto. Sono dubbioso: so che oggi i
certificati di garanzia devono essere conformi a delle norme CEE standard.
Chiamo il numero verde per i consumatori e la signorina ripete
meccanicamente più o meno le stesse cose...
E' possibile che non abbia diritto a rifiutare un prodotto riparato
esidengone uno nuovo (quale io ho pagato) o, in alternativa, chiedendo la
risoluzione del ontratto ?
In uno di questi articoli di legge si fa menzione anche del fatto che "il
provvedimento scelto per la messa in conformità dell'oggetto non deve recare
inconveniente all'acquirente". Ovviamente anche i tecnici del centro
assistenza sono prossimi alle vacanze (dal prossimo venerdì rimarrà chiuso)
e se tutto va bene non rivedrò il televisore prima di settembre...
Ringrazio chi ha letto il messaggio e mi vorrà suggerire una soluzione o
anche solamente offrire chiarimenti in merito ai miei diritti di consumatore
: )
Grazie !

Oltre alla garanzia di buon funzionamento, hai ancha la garanzia per vizi di
cui all'art. 1490 c.c.
Quindi hai diritto alternativamente e a tua scelta (trattandosi di vizio che
compromette gravemente l'uso che volevi fare della cosa comprata):
1) Riduzione del prezzo;
2) Risoluzione del contratto.
Ti consiglio di optare per la soluzione sub 2), minacciando azioni legali,
dichiarandoti disposto, in subordina, ad accettare un televisore nuovo in
sostituzione.
Ciao,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:aiisqb$omi$1...@newsreader.mailgate.org...

Qui trovano applicazione i nuovi 1519-bis e ss. c.c.
Il consumatore, a norma del 1519-quater, ha diritto alla sostituzione solo
se la stessa non sia eccessivamente onerosa rispetto alla riparazione: se č
rotto il cavo del televisore, non puoi pretendere la sostituzione
dell'intero apparecchio!
Le  riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
    congruo  termine  dalla  richiesta  e  non  devono  arrecare notevoli
    inconvenienti  al  consumatore, tenendo conto della natura del bene e
    dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.


Law, che bella sorpresa! Temevo di essere solo.
Confesso che non conosco (ancora) bene gli artt. 1519 bis e ss c.c.
Sostieni anche in questo caso che la normativa generale č inapplicabile al
consumatore? Che l'art. 1490 non sia piů applicabile ai contratti del
consumatore?
Aspetterň Vega per pronunciarmi, perché non potrei mai contrastarti da
solo!! :-)
In ogni caso anche con il 1490 non puoi chiedere la risoluzione se il vizio
non č grave!
Tutte queste norme "comunitarie", se non si fosse capito, mi sono molto
antipatiche.
Perché diavolo dovrei aspettare un congruo termine per avere quello che mi
spetta? Mi sembra che cosě s'introduca un vantaggio a favore della parte
inadempiente, no? La normativa precedente era molto piů rigorosa e
razionale: se c'č un vizio il compratore ha diritto (subito!!) alla
riduzione del prezzo o alla risoluzione.
Ciao,
U.

 inconvenienti
Ecco il punto al quale mi riferivo. Dal momento che da ieri il
negozio è chiuso per ferie fino al giorno 23 (o 27, non ricordo)
e che i tecnici del centro assistenza ci andranno il prossimo
venerdi (sicuramente prima di aver messo mano all'apparecchio)
avevo ragione a sollecitare il rilascio della dichiarazione che mi
consentisse di chiedere la sostituzione lo scorso venerdi, dal
momento che era l'ultimo giorno utile per farmi cambiare
l'apparecchio.
Chiederei la risoluzione del contratto ma il negozio è chiuso,
come posso procedere ?
Di sicuro, se il televisore non mi verrà restituito perfettamente
funzionante entro questa settimana passerò alle vie legali, o
forse dovrei farlo subito e in ogni caso, visto l'indisponente
modo di fare del gestore del centro assistenza.
Grazie per la disponibilità e per le delucidazioni :)


1) Hai sicuramente diritto alla risoluzione del contratto.
2) Il punto č che le cause costano e il concetto di "congruo termine" vale
per i venditori e non per i giudici ;-)
Quindi, alla luce del punto 2, ti conviene dare al venditore, che nella
specie non č propriamente un oscuro e piccolo esercente di paese, un termine
piů lungo per la riparazione dell'apparecchio.
La Philips non ha problemi a sostuire i propri apparecchi difettosi.


Law, ho controllato e hai proprio ragione ("come sempre", starai pensando):
in questo caso gli artt. 1519 bis e ss. hanno soppiantato la normativa
generale :-(
Chiedo scusa all'autore del post iniziale per l'informazione errata che gli
ho fornito, anche se, come fa notare Law, forse potrebbe comunque chiedere
la risoluzione.
Dico forse perché tutte queste norme a tutela del  consumatore in realtà
fanno un sacco di danni. Qual è il termine congruo? Quand'è che la
riparazione dev'essere accettata?
Domande da niente, direte, cui si risponde con un po' di buon senso. Eh no!
Proprio perché il destinatario della tutela accrdata da queste norme
"europee" è il consumatore, queste incertezze possono diventare
paralizzanti. Se sto trattando di un macchinario del valore di centinaia di
migliaia di Euro, andrò comunque in causa, sapendo che probabilmente la
vincerò, se il termine per la sostituzione non mi pare congruo. Se invece si
tratta di un rasoio da 25 Euro, la probabilità di vincere la causa non è
sufficiente, e mi terrò il prodotto rovinato, o attenderò i comodi del
rivenditore!
Si stava meglio quando si stava peggio:
Consumatore: "Il rasoio non funziona. Rivoglio i soldi!"
Professionista: "Ma no, lo mando all'Assistenza, tornerà come nuovo"
Consumatore:"Col cavolo: Sei inadempiente, quindi se almeno non me lo
sostituisci con uno nuovo chiederò la risoluzione".
In questa maniera si risolveva la più gran parte delle questioni.
Ora, bene che vada, dovrò aspettare che l'Assistenza, che normalmente si
trova a centinaia di Km. di distanza, si degni di ripararmi il rasoio, che
tornerà indietro, magari ancora non funzionante, quando avrò la barba lunga!
;-)
Ciao,
U.

 ho fornito
Ma figurati ! Ti ringrazio moltissimo per averci provato :)
La materia è piuttosto mal regolamentata, mi pare. In pratica
l'articolo stabilisce che la messa in conformità del bene possa
essere eseguita in qualunque dei due modi (sostituzione o
riparazione) a discrezione del consumatore, salvo, in buona
sostanza, diversa decisione del negoziante (l'articolo non
dice proprio così ma il succo è quello...) che dal canto suo
deve adattarsi alla politica della casa madre...
Rimangono gli appigli del "congruo termine" e del "notevole
disagio", che però la legge non quantifica e ai quali è difficile
appellarsi, dato che ormai l'italia ha tirato la saracinesca e
esposto il famoso cartellino...e quindi io dovrei fare cosa ?
causa all'assistenza perchè avrebbe dovuto sapere che non
accordandomi subito (prima delle ferie) la sostituzione dell'
apparecchio si sarebbe sicuramente superato il "congruo
termine" ?
In circostanze normali avrei sicuramente proceduto per vie
legali e cercato di alzare un bel po' di polvere finchè la philips
non avesse deciso di togliermi di mezzo dandomi un cavolo
di televisore nuovo : ) ma vista la particolarità della situazione
concederò un po' di tempo all'assistenza...Non molto, perchè
a me la barba cresce in fretta : )