Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: sfasamenti temporali nel vissuto soggettivo

(riprendo un mio post postato su altro ng circa un anno fa o giu' di
li)
Io sono svenuta una volta sola in vita mia e per una durata temporale
(testimoniatami da chi mi era vicino) di circa un minuto.
Ricordo che mentre ero svenuta ho avuto delle sensazioni fra le piů
piacevoli della mia vita, era come se vivessi in un tempo "dilatato",
non saprei descrivere le sensazioni che provai, ma se qualcuno ha mai
letto la storia infinita di Michael End, il paragone che ho sempre
fatto tra quella circostanza (quel minuto di perdita di sensI)o meglio
i miei ricordi di quella circostanza č stato con l'immagine che mi ero
raffigurata del momento in cui il proitagonista di tale libro era
immerso nell'acqua della vita nell'amuleto dell'imperatrice.Infatti
ciň che vedevo( ma forse non dovrei dire propio vedevo...perchč non ho
archiviato immagini visivi nella memoria...)
era una specie di scena idilliaca da Eden nella quale si sentiva un
vociferare leggero come di voci di bambini.
Ora io non so se questo puň essere definito un sogno, so che mi era
parso molto piů lungo di quel breve minuto di incoscienza.
C'č nessuno che durante l'incoscienza dovuta a perdita dei sensi ha
mai provato nulla del genere?
----
Questo scrivevo in altro ng tempo fa, ora mi vien su questa domanda
perchč ci sono questi sfasamenti nella percezione del tempo negli
stati alterati di coscienza?
Come si spiega dal punto di vista evolutivo cio'?
ciao, Jasmine
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
- Patrick de Gayardon-

 Come si spiega dal punto di vista evolutivo cio'?
Questa e' una domanda da un milione di euro. Un sacco di altre specie 
hanno avuto la nostra stessa fortuna evolutiva (per ora) anche prive 
della nostra caratteristica proprieta' di riflettere sul tempo (come su 
altre cose). Quindi non si spiega a cosa serva, realmente, dal punto di 
vista evolutivo: e' un carattere che appartiene ad un insieme piu' vasto 
di fenomeni che tutti insieme chiamiamo autocoscienza, coscienza del se'.
Ciao
----
EOF

 lavoriamo su ipotesi.
Come "NON ci sono"? mi pare che la "nostra percezione del fluire del
tempo" sia estremamente poco precisa, se non ricollegandola ad altrimenti
precisi rifermenti *esterni*... del resto, come sottindendi nel seguito,
non significherebbe comunque un vantaggio.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 nel seguito, non significherebbe comunque un vantaggio.
Volevo solo "disegnare un fondo" caratterizzato da normale stato di veglia, 
normale percezione del fluire del tempo e della percezione dei nessi di 
causalita' per contrasto con stati di "alterazione della normalita'" degli 
stessi parametri cui si riferiva il messaggio cui rispondevo, per 
semplicita'.
Tu dici "se non ricollegandola (...)" - hai ragione, ma la normalita' e' 
che continuamente colleghiamo gli eventi e questo definisce per noi lo 
scorrimento temporale.
"Riconoscere nessi causali tra eventi" (cioe' essere coscienti del fluire 
del tempo), potrebbe, imho, costituire un vantaggio evolutivo, ma stiamo 
parlando di un processo che non ha avuto abbastanza tempo per definirsi con 
chiarezza vantaggioso, per la considerazione che anche tu citi.
Questo perche' la "coscienza" s'e' evoluta allo stato attuale in tempi che 
sono una frazione rispetta all'evoluzione fisica delle strutture che la 
ospitano; desmond morris fa considerazioni illuminanti su questa 
differenza.
Non pretendo di evere validita' scientifica, ovviamente, quando scambio 
frettolosamente opinioni su temi sui quali, pur informandomi, non sono 
esperto :)
----
EOF

 esperto :)
Ohi, ci mancherebbe! esperto o no, valido scientificamente o meno, non
posso certo giudicarlo io... posso dire invece che m'e' molto piaciuto
quel che avevi scritto prima e pure quel che hai aggiunto ora. :-)
Era solo quel particolare che mi *suonava stonato*.


 mai provato nulla del genere?
CUT
Ehi Jasmine, non sono un esperto ma posti delle cose interessanti.
E' un piacere leggere domande e risposte anche se non sono di mio primario
interesse.
A parer mio, dovrebbero essere questi argomenti di cui discuteri in questo
Ng. e lasciar perdere
scemenze da"abuso della credulità popolare".
Ti leggo sempre con piacere, e mi sono accorto che stare ore davanti al Pc
come mi è accaduto in questo Agosto (per via delle ferie) non sono state ore
buttate.
Saluti
Stefano Grossi da Roma

 perchè ci sono questi sfasamenti nella percezione del tempo negli


mai provato nulla del genere?
Ma non avviene comunemente anche nei normali sogni? Almeno, a me e'
successo spesso di vivere storie lunghissime e articolate per scoprire
poi che mi ero assopita solo per pochi minuti. Oppure, di percepire
segnali esterni (rumori, voci e simili) e di viverli come
perfettamente inseriti in una storia onirica complessa, quando invece
dovevano essere stati per forza imprevedibili e brevi...
saluti
Lisa

dovevano essere stati per forza imprevedibili e brevi...
si fanno + sogni per notte, tutti di intensità brevissima ma all'
aaparenza possono sembrare molto lunghi ed articolati , il perchè è
dato dal fatto che la mente inconscia ( che lavora nel sogno ) non ha
bisogno di riferimenti temporali , di un orologio . sarà la parte
conscia della tua mente che terrà " l' orologio " e ti sveglierà
quando sarà il momento . I rumori esterni entrano a far parte del
nostro sogno per due motivi :
 la mente interpreta il segnale esterno e giudica se è meglio
svegliarti o meno. se non è necessario svegliarti perchè il segnale
non costituisce un pericolo , continua nella sua attività che giudica
più importante per te: quella di farti dormire.  Il secondo motivo è
che , già che il segnale è arrivato ( percepito ) ,  l' inconscio lo
sfrutta inserendolo negli elementi del sogno  allo scopo di farti
arrivare messaggi sul tuo vissuto.
sciao :-D

dovevano essere stati per forza imprevedibili e brevi...
nei sogni ad occhi aperti mi succede di poter abracciare un'intera
vita nelle sue fasi salienti nell'arco di poco tempo, certo non mi sto
a curare di perder tempo a collegare fra loro con l'immaginazione
questi momenti :o), mi chiedo se succeda qualcosa di analogo anche nei
sogni propiamente detti soltanto che in piu' si aggiunga anche questa
sensazione di sfalsamento del tempo in quanto non c'č la parte
cosciente vigile e veglia a controllare il tempo che passa.
Forse poi il fatto che nella situazione di svenimento vivessi una
situazione "statica" era dovuta alla ridotta quantita' di ossigeno che
dovrebbe arrivare al cervello in quelle situazioni, per questo sarebbe
interessante sapere se chi ricorda di aver avuto dei  sogni "da
svenimento" ricordi come qualcosa di statico o di dinamico o
quant'altro.
Cmq, l'alterata percezione del tempo indipendentemente dalla
situazione esperita č molto interessante (imo) come argomento di
discussione.
Ciao, Jasmine
--


altre cose).
Pero', dalle osservazioni che ho fatto sugli animali
che ho avuto oppure ho potuto osservare, mi č sempre sembrato che
anch'essi percepiscano chiaramente lo scorrere del tempo al punto,
oserei dire,di provare noia in situazioni statiche.
ciao, Jasmine
--


cercato interpretazioni del genere.
erano qualcosa che si evolveva? o piuttosto qualcosa di statico per
quanto bello?
ciao, Jasmine
--


buttate.
Questi ultimi dieci giorni di agosto, hanno visto,imo, rifiorire
questo ng sembra davvero un altro newsgroup, pochissimi
ot, tante persone che trovano nuovi spunti di discussione; magari
fosse sempre cosi'...
ciao, Jasmine
--


 oserei dire,di provare noia in situazioni statiche.
Gli animali ci appaiono provare un sacco di sensazioni che siamo portati a 
comparare alle nostre; ma per il tuo cane, il tuo gatto, la tua tartaruga, 
ogni volta che tu esci e' come se tu uscissi per sempre; quando torni, che 
tu sia stata via un minuto o cnquanta, la reazione e' la stessa: non hanno 
coscinza del fatto che il tempo scorre. O per meglio dire, noi diciamo che 
il tempo score, e lo diciamo per noi stessi, per esemplificare una serie di 
rapporti casuali che ci sembra di vedere nella catena degli eventi.
Non so mica se mi spiego.
D'altronde, sono apena tornato dal fiume :)
----
EOF

rapporti casuali che ci sembra di vedere nella catena degli eventi.
Per me non è cosi', ho fatto osservazioni che dimostrano il contrario,
la mia cagnetta reagisce in maniera molto diversa, se sto via 10
minuti, un'ora, un giorno o piu' giorni, e non so come tu o chi per te
faccia ad affermare cio' con tanta sicurezza dal momento che non
essendo nella testa dell'animale in questione
non si puo'  sapere senza avere delle verifiche, come scorra per
lui/lei il tempo.


 lui/lei il tempo.
Ok, magari mi sbaglio.
Magari il mio cane e' stupido :)
----
EOF

Magari il mio cane e' stupido :)
o č giovane :o)
le sorprese dalla mia cagnetta le ho avute piu' avanti negli anni, non
subito quando era piccola o giovane.
Ciao, Jasmine


 subito quando era piccola o giovane.
Il mio stupendo panterino (un micio nero), quando manco per + di 2
giorni,appena torno a casa non mi rivolge "la parola" per
qualche ora.
Stefano

qualche ora.
esattamente la stessa cosa che faceva la mia, mi veniva vicina appena
tornata dopo di che per quasi mezza giornata mi evitava
(parlo al passato perchč č da almeno un anno che non mi muovo da casa
per piu' di 16 ore)
ciao, Jasmine


 qualche ora.
Anche Tonia (5 anni e mezzo), perche' e' *offesa*.
Non ha imparato, dopo cinque anni e mezzo, che se anche mi assento, poi 
torno.
Quindi, pensavo che per lei ogni abbandono fosse un abbandono.
----
EOF

 ha scritto nel messaggio
news:3d678de7...@news.tin.it...


"vivere altrove" in modo sereno, ma con affanno, molto, molto velocemente.
anche io avevo la sensazione di "vivere altrove" in qualcosa di molto
bello nonostante fossi svenuta per una situazione di impressione e
quindi qualcosa che vivevo come brutto.
Ciao, Jasmine


lui/lei il tempo.
io ho sempre posseduto dei cani, vivono in campagna (beati loro) e li
vado a trovare tutte le settimane, il venerdi', e sto con loro, quando
posso, per tutto il fine settimana; li ho sempre trovati all'imbocco
della strada che porta alla masseria che fu dei miei nonni;  mi
aspettano e la persona che vive nella casa vicina e che bada a loro
quando non ci sono, mi dice che lo fanno solo il venerdi', verso le
cinque, minuto piu' minuto meno, si guardano e vanno ai "cancelli"...
fino a quando non arrivo... e questo accade da sempre, confermato dai
miei nonni, da varie generazioni e razze di cani.
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

miei nonni, da varie generazioni e razze di cani.
questo dimostra che almeno i tuoi cani sanno calcolare esattamente lo
scorrere del tempo; anche la mia cagnetta lo sa fare e anche altri
cani di cui ho avuto notizie in proposito.
Lo sanno fare senza l'ausilio di alcuno strumento, rimarrebbe da
capire se si basano su un orologio interno (cerebrale) oppure si
basano propio sul passaggio delle giornate, il sorgere e il tramontare
del sole ed eventi ciclici.
Ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli
<<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 mai provato nulla del genere?
Sono un caso speciale. Sono svenuto varie volte, in modi diversissimi tra
loro (dolore,  mancanza di zuccheri (glicemia a 23), trauma, devo
continuare?) , e ho sperimentato contrazioni e dilatazioni temporali
incredibili.
Le più eclatanti sono 2:
Incidente in moto: Dopo l'impatto sono stato per 10 minuti cosciente,
parlavo e ho anche chiesto un bicchier d'acqua, ma non ho il ricordo. Mi
ricordo di essermi svegliato dopo quei 10 minuti (me lo hanno detto che
erano 10), come se fosse passata un eternità, come se fossi nato in quel
momento (il ricordo della mia vita ci ha messo un paio di secondi a riempire
la mia mente, per il primo secondo era veramente come se fossi nato in quel
momento e non saperssi niente del mondo circostante), e quando è arrivato il
bicchiere ho detto: " ma siete pazzi? ho fatto un volo di 30 metri l'acqua
mi potrebbe uccidere!" Era come se non fossi stato io fino a quel momento,
non lo scorderò mai. E' come se fossi stato morto per 10 minuti, io non
c'ero, eppure la mia bocca parlava e diceva cose che non direi mai.
Il secondo caso è stato indotto dall'uso di certe sostanze. qualche secondo
è durato un paio d'ore e il ricordo che ho di 6 ore reali per me è come se
fosse trascorso in 2 giorni (so di gente che guardando un orologio ha visto
la lancetta dei secondi ferma per alcuni dei suoi minuti). Mai provato
niente di simile, il tempo non aveva senso. Se hai voglia di condividere
sensazioni sono disponibile, anche se nel primo caso mi sono limitato ad
accettarlo, mentre sul secondo ho molto da dire quando a sensazioni ma poche
spiegazioni.
Ho concluso che il tempo noi lo mettiamo in relazione con la nostra velocità
di pensiero, cioè sai che per pensare a come arrivare in ufficio sai che ci
vuole un secondo. Se pensi più veloce il tempo ti sembra non passare mai,
succede a volte anche quando ti svegli di notte e non sai che ore sono.
ingo

succede a volte anche quando ti svegli di notte e non sai che ore sono.
cosa intendi per velocità di pensiero?
Intendi dire la capacità di arrivare a conclusioni piu' velocemente
del solito?
ciao, Jasmine
--
Dedico la vita allo studio per migliorare la sicurezza 
di tutti a capire, in sintonia con la natura quali
sono i limiti dell'uomo per conoscerli e per superarli


 del sole ed eventi ciclici.
Gli "eventi ciclici" _sono_ lo strumento per *misurare* il tempo... fra
questi EC ci metterei pure la *ciclicita'* dei comportamenti dei vicini
di Gatto [e' solo una possibilita', naturalmente, coll'evidente difetto
di essere poco *falsificabile*...] che fanno uso di propri calendari...


 del solito?
No, quella è capacità di valutazione, per velocità di pensiero ti faccio un
esempio, parlando con un amico in quella seconda esperienza (che per la
cronaca erano funghi, mi sono preparato per anni prima di fare quel gesto,
l'ho fatto "seriamente"  e una volta sola) mi rendevo perfettamente conto
che nel tempo in cui lui parlava io oltre ad ascoltarlo portavo avanti
almeno altri 2 pensieri distintamente, come leggere la divina commedia e i
promessi sposi mentre lui ti dice: "come ti senti?" capisci che quella frase
sembra che duri il tempo che ti ci vuole per ripetere a mente la divina
commedia e contemporaneamente i prom sposi, solo che io lo facevo in un
attimo. (ovviamente non pensavo alla divina commedia ma ad argomenti di una
certa profondità, relazioni interpersonali ecc..)
ciao jas
ingo

di essere poco *falsificabile*...] che fanno uso di propri calendari...
e' interessante, infatti mia nonna mi preparava sempre delle focacce
il "sabato" pomeriggio (allora mi aspettavano in quel giorno) e non e'
escluso che i cani se ne accorgessero come non e' escluso che i vicini
facciano di venerdi' qualcosa che i cani associano con la mia
venuta... devo indagare :) anche se, ora che ci penso, e' capitato
pure che i vicini mancassero per qualche giorno... il mercoledi' sono
andato e i cani non mi aspettavano... il venerdi' sono ritornato ed
erano li ad aspettarmi, ma i vicini mancavano da casa dal martedi'...
probabilmente devo cercare qualche altro EC... faro' ricerche
approfondite  :-)) 
Gattopardo. (probabilmente l'unico "felino" che ama i cani)


cani di cui ho avuto notizie in proposito.
Pure la mia gatta, pace alle anime sue.
Ma nel suo caso ho sempre pensato che riuscisse a riconoscere il particolare
timbro di passi. Tuttavia essendo libera di andare dove voleva era sempre in
zona in corrispondenza dell'arrivo a casa, tranne in particolari
occasioni... credo galanti.
saluti,
Peltio

"Peltio" <pel...@twilight.zone> wrote in message 


mi sovviene una cosa: quando ho da fare qualcosa di importante (almeno
per me)
mi sveglio puntualmente qualche minuto prima che suoni la sveglia,
forse nell`ansia che la sveglia non suoni...
e nel sonno non credo si abbiano punti di riferimento; che non esista
piuttosto una sorte di orologio interno, che e` in comune con tutti
gli animali superiori (e solo?)
ciao, Jasmine

 di essere poco *falsificabile*...] che fanno uso di propri calendari...
e` verosimile che questo aiuti molto, ma solo questo?
ciao,Jasmine

 certa profonditą, relazioni interpersonali ecc..)
interessante; a poter avere una verifica anche dal punto di vista
della "resa" e quindi dal punto di vista valutativo si potrebbe sapere
se effettivamente immaginavi soltanto di poter pensare velocemente a
piu` cose contemporaneamente o era qualcosa che effettivamente stavi
svolgendo o potevi svolgere.
ciao, Jasmine

 Come si spiega dal punto di vista evolutivo cio'?
Dal punto di vista evolutivo non saprei, pero' colgo l'occasione per una
domanda.
A capita qualche volta, sempre e solo mentre viaggio e sto guidando, su
strade che conosco bene, di accorgermi di essere molto piu' avanti di quanto
ero un attimo prima. Come se mi fossi "trasportato" piu' avanti.
Detto cosi' suona strano, proviamo in altro modo: come se il mio cervello
avesse cancellato dalla memoria gli ultimi X minuti.
Una volta o due all'anno mi capita.
Cosa puo' essere successo: ho guidato per parecchi chilometri dormendo
oppure il cervello aveva bisogno di recuperare un po' di memoria e ha
cancellato un "tempo" in cui non e' accaduto nulla di particolare?
Ciao, Lanfranco

ciao,Jasmine
Omaggi ferroviari,
U.
-- 
"Mi hai tolto la palla di bocca" -- Alba Parietti

sveglia non suoni?
Sempre.
Anche perche', per una serie di circostanze, la probabilita' che la
mia sveglia suoni all'ora impostata e' circa del 70%, che e' buona,
ma perfettibile :-)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

cancellato un "tempo" in cui non e' accaduto nulla di particolare?
Accade di frequente. Un paio di volte pero' questo trucco ha ingannato
anche il contachilometri, che segnava 4.5 km meno del dovuto. Per quei
casi non mi sono mai dato una spiegazione ragionevole (pero', se tante
volte il CICAP mi finanzia l'installazione di una scatola nera...).


 e` verosimile che questo aiuti molto, ma solo questo?
:-) *solo* e' una parola grossa... ma ad esempio, tu che fai per contare
cinque secondi senza orologio? e dieci minuti? e quando, dopo esserti
completamente immersa in un'attivita', cerchi di capire quanto tempo e'
passato, che fai?
Io per i cinque secondi, conto; per i dieci minuti fumo una sigaretta;
per capire quanto tempo e' passato [senza orologi, naturalmente] guardo
la luce o mi guardo intorno alla ricerca di riferimenti [a parte, come
dicevo, quando mi vien fame o sonno o altro...].
Anche i cani credo possano costruirsi riferimenti simili... ma non penso
lo possano fare *consciamente*... comunque associazioni del genere
possono acquisirle per *riflesso condizionato* [?], perche' no?
Ciao ciao per intanto
Claudio [pensoso...]


 Gattopardo. (probabilmente l'unico "felino" che ama i cani)
Ohi, al pollo sottoscritto non e' che non piacciano... ma non riuscirei
mai a tenerne uno, che' richiede piu' impegno di quanto la mia pigrizia
congenita mi consenta. Con i gatti e' piu' semplice. :-)


 ciao, Jasmine

puo' benissimo svegliare...
uhm... penso di non essere solita svegliarmi per poco...
ciao, Jasmine


ma perfettibile :-)
ehehe :o)
ciao, Jasmine


passato, che fai?
se ho assoluta necessità di sapere l'ora guardo l'orologio o in
mancanza di esso chiedo...
ma curiosamente alcune volte mi è capitato di voler sapere che ora
fosse per gioco senza guardare l'orologio, senza fare mente locale (o
almeno non consciamente) ma solamente "sparando" un'ora quando mi sono
sentita sicura (non stavo calcolando ne niente) ci sono andata molto
vicina ed era parecchio che non seguivo l'orologio.
ciao, Jasmine


qualcuno direbbe una vita passata forse.
io "mi sento di dire" che per me non è cosi' :o)
ricordo un'esperienza (che si è ripetuta per piu' giorni diversi anni
fa) nel dormiveglia dell'alba in cui all'inizio non avevo ricordi e
poi sono giunta (si propio giunta...) ai miei ricordi e devo dire che
senza di essi ci stavo sorprendentemente bene.


cancellato un "tempo" in cui non e' accaduto nulla di particolare?
è un parere del tutto personale, ma non penso che il cervello abbia
bisogno di elemosinare memoria fino a quel punto :o)


gli animali superiori (e solo?)
Pure a me succede, e ricordo che a volte potevo anche fare a meno di puntare
la sveglia che ero sicurissimo di svegliarmi pochi minuti prima che
suonasse.
E' un trucco che ho imparato quando sono andato a pescare in tenda con un
amico che credeva nei poteri della mente. E in effetti funziona.
La spiegazione 'razionale' (ma in realtà non sono in grado di fornire prove
nemmeno di questo) che ho trovato è che durante la notte ci si sveglia molte
volte senza praticamente accorgersene. Quando però si sa che ci si deve
svegliare a una certa ora si presta magari più attenzione alla sveglia,
oppure si fa uno sforzo in più pe uscire dal torpore quando qualche segnale
esterno (tipo la luce che filtra dalle persiane o dagli infissi - o dalla
tenda) ci fa credere che 'sia l'ora'.
Se però ci rendiamo conto che è troppo presto ci riaddormentiamo e la
mattina successiva il ricordo dei risvegli 'andati a vuoto' viene perso.
Un modo per provarlo in effetti ci sarebbe: una bella telecamerina che
riprende le fasi del sonno, per vedere se ci sono questi risvegli frequenti,
magari anche con il controllo dell'ora sulla sveglia.
Chissà, magari qualcuno ci ha provato.
saluti,
Peltio
che gli pare di aver letto qualcosa circa i risvegli frequenti anche in
questo NG

volte il CICAP mi finanzia l'installazione di una scatola nera...).
Non dicevi in altri thread che poteva essere che tu avessi guadagnato
strada evitando di fare quanti piu' "archi" possibile?


Mi piace parlare con te.
anche a me con te, perlomeno fino ad ora ;o)


magari anche con il controllo dell'ora sulla sveglia.
penso sia stato fatto, spe, mi hai convinta... vado a cercare il sito
(non sto a rileggerlo pero', cosa che ho fatto divesro tempo fa, non
ricordo se si dessero riferimenti precisi a come è stato fatto il
monitoraggio del sonno,so che a te non hai fiducia in quanto asserito
dagli psicoanalisti, ma chi tiene quel sito è anche laureato in
medicina, quindi magari ti fidi di piu' :o)
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/neuroscienze/articoli/neuro2.htm
ciao, Jasmine


strada evitando di fare quanti piu' "archi" possibile?
intendevo dire guadagnato nel senso di "risparmiato"  quindi--> fatto
meno strada... 


e a questo punto se togliessi la sveglia, cosa cambierebbe?
Che non mi sveglierei. La legge di Murphy, vous savez.


strada evitando di fare quanti piu' "archi" possibile?
Quella particolare strada la conosco ormai a livello organico, penso che
me la troverebbero anche facendo l'analisi del DNA. Posso limarla di 400
metri circa prendendo tutte le curve sul lato interno (fattibile solo in
condizioni ottimali, i.e. alle tre di notte, se no mi ci ammazzo).
L'altro giorno c'era una nebbia maledetta e visibilita' *zero*, e quello
che era con me (BTW, quello della propulsione non newtoniana, bisognera'
che ve ne parli) s'e' convinto che c'ho "i poteri" perche' parevo capace
di vedere la strada lo stesso (e poi avevo fretta). S'e' tranquillizzato
solo quando ho cominciato a recitargli i cartelli, prima che apparissero
dalla nebbia. Intendiamoci: facevo i 40, non ho mica manie suicide.
Curiosamente, la distanza segnava poi 32 km. Anche per questo non ho una
spiegazione convincente. Non e' che la distanza dipenda dalla velocita',
altrimenti Firenze-Forte dei Marmi [130 km/h costanti] me la doveva dare
come 85 km invece dei 110 reali :-). O ho uno spirito nell'odometro...
Leonardo "...ma me lo faceva anche la Y10..."


meno strada...
Ne aveva già parlato e non mi ricordo più se si trattava della stessa strada
nella stessa direzione di percorrenza o di andata e ritorno.
Nell'ultimo caso potrebbe dipendere dal fatto che in una direzione le curve
sono per la maggior parte interne e nell'altra per la maggior parte esterne.
Altrimenti, boh, forse ruote più o meno sgonfie?
Cambiando la circoferenza di qualche millimetro potrebbe esserci una
differenza su un percorso di parecchi chilometri
Opppure il contachilometri ogni tanto da i  numeri.
saluti,
Peltio
che si chiede se per caso su una traversa a 2.25 km dalla strada principale
non ci sia una bancarella che vende krapfen caldi : )
Io tenderei a eliminare il ricordo del peccato di gola.

 bisognera' che ve ne parli)
...questa poi...
Emidio Laureti???
'Sta sera sei di corvee in chat.. e non ti azzardare a dare buca :)

Emidio Laureti???
No, no, e' UN'ALTRA propulsione non newtoniana :-)))
Leonardo


differenza su un percorso di parecchi chilometri
Mumble. Quanto sara' il diametro di una ruota? 40 centimetri? In un km ci
stanno 100.000 cm = 2500 giri di ruota. Se la ruota ha una variazione nel
diametro di 1 mm, il passo si accorcia di "pi" mm.
Quindi, ogni millimetro di differenza, su 30 km, diventa 2,5*pi m = circa
otto metri (questo, per differenze minime, tali da poter trascurare anche
il fatto che i giri a quel punto non sono piu' 2500 ma di piu').
Non basta. E anche un effetto di "slittamento" della ruota mi darebbe una
distanza virtuale percorsa maggiore, non minore.
Mh. Prima o poi mi regaleranno un GPS con uscita seriale Palm compatibile
(povere le mi' batterie!) e sapremo... 8-D


li)
purtroppo, non potro' piu' seguire il ng per un po'
, mi scuso con tutti coloro che non avranno risposte ad eventuali post
in questo thread o altri thread e ringrazio chi ha discusso con me in
questi mesi, mi devo dare da fare nella vita reale ho delle cose
importanti da sistemare o per lo meno cercare di sistemare e i
newsgrups verrebbero a portarmi via troppo tempo; questa sera l'ho
capito ed è stata una fortuna.
Da molti di coloro con cui ho discusso ho imparato molte cose e per
questo ringrazio, non voglio fare nomi perchè sarebbe come giocare
agli esclusi, tuttavia chiunque abbia discusso seriamente con me mi ha
dato qualcosa.


distanza virtuale percorsa maggiore, non minore.
beh io considero la differenza tra due viaggi singoli. Non ho messo in conto
quale sia la distanza giusta. Nel caso della ruota gonfia sgonfia
fortunamente il problema non si pone. Basta sgonfiarla o gonfiarla a piacere
: )
saluti,
Peltio

ciao, Jasmine
Omaggi a molla,
U.
-- 
Ho detto forse "niente draghi viola"?
-- Maga Mago`, in "La spada nella roccia"

 alla dimensione corretta per misurare le distanze (in realtą non so
Le ruote di un'automobile hanno diametri da 50 a 70 cm.
E non fatevi troppe illisioni sulle differenze di percorso andata/ritorno.
Al massimo sono di 8*3,14 metri.
Ciao, Lanfranco

 bisogno di elemosinare memoria fino a quel punto :o)
Non saprei proprio. Non e' la mia specialita'.
Altra ipotesi: forse la mia mamma mi ha dotato di un particolare
optional, il "pilota automatico"?
(ce la metto una faccina?)
Ciao, Lanfranco
--
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."
ICQ#4323845

optional, il "pilota automatico"?
Secondo me e' piu' un caso di "piede (del gas) pesante" e successiva
rimozione delle infrazioni commesse lungo il percorso.

 senza di essi ci stavo sorprendentemente bene.
Quello che è successo a me  quando ho avuto l'incidente, stessa cosa
precisa, si stavo bene, mi sa che non ho capito però quando hai detto
"quindi, tu identifichi te stesso con i tuoi ricordi?"
puoi spiegarmi meglio?
ingo


Peltio wrote:



Quello nel mondo matematico e del buon codice della strada, dove in una
curva ad "esse", se prendi la prima ansa sull'esterno, prendi di sicuro
la seconda ansa sull'interno.
Rilassando un po' i vincoli, se prendi la prima ansa sull'esterno e poi
invadi la carreggiata opposta nella seconda ansa prendendo ANCHE quella
sull'esterno, allunghi la strada per circa 1/4 di carreggiata. E questo
ad *ogni* curva (in realta', 1/8 di carreggiata ad ogni curva).


 sicuro la seconda ansa sull'interno.
Se ti metti a tagliare le curve e' un altro paio di maniche!
Non vale! :-)
Ciao, Lanfranco
-- 
Lanfranco Albani  46,???+,54
(Nissan 200SX  by M.Soli & 
FIAT Panda by M.Soli)

 rimozione delle infrazioni commesse lungo il percorso.
Gibbo, in pista posso tirare alla morte e fare i 230 (Monza pero').
In strada no, e' troppo pericoloso.
A parte questo, mi capitava _anche_ con le mie vetture precedenti,
che non incoraggiavano certo la velocita', ne manovre imprudenti.


 volte il CICAP mi finanzia l'installazione di una scatola nera...).
Ti rispondo io con una domanda, per caso il tuo comtakm č digitale? e se si
la sonda č digitale o meccanica?
Le cose che fanno cambiare i km segnati sono:
Pressione delle gomme (molto piů di quello che pensi, perchč cambia il
diametro, pochimm per migliaia ri rotazioni...sperimentato personalmente
sulle moto, infatti cambia anche la vel di punta)
Temperatura esterna (cambia diam gomme, dimensione degli ingranaggetti del
contakm, insomma cambia tutte le tolleranze)
i sorpassi (ogni sorpasso allunghi)
un sacco di cosette minori o che ora mi sfuggono,
i 4 km che hai lisciato su quanto erano, certo se era su un tragitto di 30km
mecongratulo! ma se parliamodi 200....
č un errore del 2% ci puoi stare dai.
ingo

la sonda è digitale o meccanica?
Il contachilometri e' analogico, la sonda non ne ho idea.
Puo' ovviamente essere stato un errore del contachilometri. Magari ad un
certo punto s'e' grippato per ripartire poi dopo un po'. Boh.
