Newsgroup: italia.venezia.discussioni
Titolo: was: zingari....

ma guarda te cosa succede....
Un flash back, improvviso, e il tempo è tornato indietro, come una bobina 
che si riavvolge e si ferma dove la memoria ancora sanguina. Dodici anni fa 
Gianfranco Piras subì una rapina e quella disavventura lo aveva segnato per 
sempre. Per questo aveva deciso di tenere una Beretta semiautomatica dentro 
il cassetto. Se fossero tornati, avrebbe saputo lui come rispondere. Era un 
impegno che aveva preso con se stesso. Li aspettava nella sua elegante 
gioielleria,  messa su con tanti sacrifici in via Jappelli, nella zona 
pedonale di Abano Terme, in pieno centro.
Ieri, poco dopo le 16, sono arrivati, puntuali, decisi, senza sapere che 
quella loro vittima designata, studiata con cura nei giorni precedenti, non 
era inerme. Piras ha riavvolto il nastro, deciso stavolta a scrivere un 
finale diverso. Ha visto il rapinatore entrare, ha visto i complici, i mitra 
spianati ma non ha calcolato che in tre contro uno le chance di successo 
erano nulle. Ha preso la pistola,  ha sparato, ha colpito il più vicino, lo 
ha visto barcollare, cadere. Ma gli altri lo hanno sopraffatto, il salottino 
della sua gioielleria è diventato un inferno di piombo, pochi secondi, 
sufficienti però a scrivere un epilogo drammatico. Gianfranco Piras, 64 
anni, sposato, due figli, è finito steso a terra, in un lago di sangue, 
crivellato dalle raffiche di mitra. Ha mantenuto l'impegno preso con se 
stesso: evitare la rapina. Ma ha pagato con la vita.
Per Abano è un pomeriggio maledetto dentro e fuori la gioielleria Piras. 
Dalla ricostruzione fatta dagli inquirenti, coordinati dal sostituto 
procuratore Paola De Franceschi, sono quattro i rapinatori che prendono 
parte all'assalto. Uno resta al volante della vecchia Alfa Romeo, pronto a 
sgommare via; un altro, Emanuele Crovi, 32 anni, un GIOSTRAIO con precedenti 
per rapina e scarcerato da appena quattro giorni dal Tribunale della libertà 
di Venezia, è quello che entra per primo e viene colpito dalla reazione del 
gioielliere; gli altri due sparano all'impazzata,  freddano il commerciante 
e trascinano via il complice. Gli abitanti di questa zona centrale di Abano 
assistono sgomenti ma non impotenti: per ostacolare i rapinatori in fuga 
lanciano dei vasi di fiori dalle finestre, rischiando la pelle. Ma non si 
può dargliela vinta.
Eppure i malvienti riescono a scappare, dando gas all'auto, le gomme 
fischiano, prendono la strada che porta a Piove di Sacco, la zona dei 
GIOSTRAI, appunto. Crovi perde sangue, tanto sangue. È spacciato, lo sanno 
anche i complici che però si fermano davanti all'ospedale di Piove di Sacco, 
a 25 chilometri di distanza dal luogo della rapina, e lo scaricano davanti 
al pronto soccorso. Poi riprendono la fuga, forse con un'altra auto. I 
medici tentano l'impossibile per salvarlo, ma non c'è niente da fare. Il 
bandito morirà all'ospedale, senza riprendere conoscenza. Nel frattempo si 
scatena la caccia all'uomo, i carabinieri organizzano decine di posti di 
blocco, nel Padovano e nel Veneziano. Probabilmente hanno anche un'idea di 
chi siano i fuggitivi, ma fino a tarda sera, nonostante lo spiegamento di 
forze dei banditi non c'è traccia.
Azzzz ha ragione Geos, non possimo offedere questo nobile popolo, 
accogliamoli a braccia aperte!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email & 
msn:il-sere...@despammed.com

accogliamoli a braccia aperte!
Sei il primo a sapere che generalizzare è sbagliato. Se qualcuno
commette reati, lo si punisca secondo legge. Gli altri dello stesso
popolo non hanno colpa.

 _____________________
ASCOLTA BENE IDIOTA
1) non ho mai parlato di braccia aperte semmai AL CONTRARIO ho parlato di 
politiche di immigrazione. Ce lo fa il tuo cervellino a capirlo?
2) Ce la fa il tuo cervellino a capire che non ho MAI difeso gli zingari in 
quanto tali???? (che in questo caso erano ITALIANI)
3) ce la fai a capire che il mio era un appunto sul metodo??? E che nel 3ed 
non erano stati di mezzo non solo gli zingari, ma i marocchini e gli 
albanesi che ammorbavano l'aria? (CIT. albanesi, magrebini e
rasse varie ghe xe più casin e spusa...)
Certo e' piu' facile falsficare le carte, rivoltando poi la  frittata..... 
"sei andato fuori tema".....
E' molto piu' facile appiccare all'altro cose che non detto, esaltato dal 
fatto che un paio di scalzacani ti han dato ragione.
Ti senti forte per il fatto che avendo fatto facile demagogia qualcuno ti ha 
dato ragione?
Facile vero  ingrummare le risposte.?... ma certom ci vogliono gli attributi 
per vincere la partita in modo onesto....

 ha scritto nel messaggio 
news:81urd1trneil6i6s0...@4ax.com...

_______________________________________________
Per la precisione.
Nonstante ci siano delle innegabili problematiche legate agli zingari non e' 
corretto insutare un popolo in quanto tale dando per scontato che sia 
IMPOSSIBILE che ve ne sia uno di onesto.
Anche degli italiani dicevano che "non c'e' n'e' uno di onesto"... non lo 
diceva lo scalzacani di turno.
Ma il Presidente degli USA nel 73!!!.... si Richard Nixon. 

onesto....
Vedi questa è la conferma del mio sospetto: in uno scambio di idee l'hai 
presa male, dove non capendo un cazzo del 3d iniziale hai cannato sin 
dall'inizio e poi cercando di poratere il discorso sui binari di quello che 
tu vorresti dire stai vaneggiando (e offendendo)!
Traquillizzati, ognuno si fa la propria idea sul tuo conto, e da quanto vedo 
qui, non ne stai facendo una gran bella figura!
Ritenta sarai più fortunato!


 ASCOLTA BENE IDIOTA
 ecc ecc
lui non ti ha offeso, perche' tu si?

 popolo non hanno colpa.
Ma se il resto del popolo basa il proprio sostentamento con attività a 
delinquere (e va fiero di questo),
capirai che qualcosa non quadra, almeno secondo i miei principi!


 ha scritto nel messaggio
news:81urd1trneil6i6s0...@4ax.com...

Beh, anche quest'ultima frase è una generalizzazione.

Beh, anche quest'ultima frase è una generalizzazione.
Non credo proprio. Più che altro dovrebbe essere un'ovvietà. Purtroppo
non è così se anche uno di solito equilibrato come il Serenissimo su
questo argomento "sbarella".
Non parliamo poi dei poveracci che parlano di lanciafiamme et
similia... :-(

 questo argomento "sbarella".
No Renzo, scusa se mi permetto ma avere le idee (le proprie idee) ben chiare 
in testa sull'argomento, e di conseguenza esprimermi in merito, non lo 
definirei "sbarellare"!:-)


 similia... :-(
cosa proporresti? Di lasciare che la legge faccia il suo corso? che (se) li 
beccano stan al fresco per 4 anni e poi tornano fuori a rapinare e uccidere 
di nuovo??????
Allora SE la giustizia funziona hai ragione, dal momento che NON funziona la 
giustizia (gisuta o no che sia) la faccio io. 

 primo e viene colpito dalla reazione del gioielliere;
E dopo non è giusto dire che ci vuole il lanciafiamme????
Credo in Dio, sono religioso... si, è vero, ma dopo aver letto questo 
articolo ho una certa dose di rabbia dentro... non voglio immedesimarmi in 
nessuno della scena descritta... ma se mi capitasse un episodio del genere a 
me o ai miei familiari non so come Dio potrebbe darmi la forza di 
perdonare...
come è umanamente possibile perdonare una cosa del genere?????????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

giustizia (gisuta o no che sia) la faccio io. 
Giusto, ragionavano così anche nel far west!
Una curiosità: quanti anni hai? Se ne hai più di 10 devi preoccuparti
seriamente...

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio 
news:YyrDe.184586$75.79...@news4.tin.it...

Seeee bon dì cusì femo i pistoeri!Dai non facciamoci trasportare dall'ira!
Piuttosto io userei la mano più pesante in via di giudizio, darei più potere 
alle forze dell'ordine per contrastare questa gente, cioè è inconcepibile 
che i poliziotti vengano denunciati dagli stessi rom per presuunte violenze 
subite, o che debbano aspettare di essere attaccati prima di usare le armi 
da fuoco!Userei regole d'ingagio marziali in questo caso!


 questo argomento "sbarella".
Però se lui oggi ha i nervi e tu glieli fai venire ancora di più, è ovvio.
Ciao,
Dem


Sì, ma Nixon si riferiva solo alla mafia italiana, non a tutti gli italiani.
Ciao,
Dem

 ha scritto nel messaggio
news:1rhsd15upklkp6qot...@4ax.com...

E perché mai dovrebbe preoccuparsi? Al limite può venire da te a giocare a
cow boy, no? :)
Ciao,
Dem

Però se lui oggi ha i nervi e tu glieli fai venire ancora di più, è ovvio.
Bah, in fin dei conti sono già passati 56 giorni da Istanbul...:-P

 da fuoco!  Userei regole d'ingagio marziali in questo caso!
BANZAAAAAAAAI!!!!!!!
Ciao,
Dem

 Ma il Presidente degli USA nel 73!!!.... si Richard Nixon.
LOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Ma senti sto qua chi tra fora, Nixon,  quell'onestissimo presidente che x 
uno scandaletto come il Watergate nel 74 si č dovuto dimettere??
Ti xe proprio un fenomeno, almeno sciegliti meglio chi devi citare!


 BANZAAAAAAAAI!!!!!!!
Banza cossa???


 Bah, in fin dei conti sono già passati 56 giorni da Istanbul...:-P
Colpo basso, anzi colpo gobbo questo!:-ppp
"Milanista, diventa pazzo, è già un anno che non vinci un cazzo"!:-p


 BANZAAAAAAAAI!!!!!!!
http://www.geocities.com/polda_69/marco05.jpg
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AH 


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"nnpuoisaperlo"
Smentita = doppia conferma


 
tanto per non fare lo struzzo che nasconde la terra sotto la sabbia, 
volevo solo dire che stò seguendo con attenzione le vostre discussioni e 
che, al di là dei toni che a volte diventano (comprensibilmente) 
esasperati, lo trovo parecchio interessante.
non dico la mia solo perché la mia famiglia è stata interessata da una 
brutta storia con i rom e non ho nessuna voglia di condividerla in 
questa sede.
dico solo un paio di luoghi comuni:
1) se in italia esistono già delle leggi per punire chi commette dei 
reati queste dovebbero essere *certe* e quindi non permettere ai 
delinquenti di uscire di galera dopo due giorni, rendendo vani gli 
sforzi delle forze dell'ordine;
2) se in italia non esistono ancora leggi *severe* per chi commette 
certi reati e soprattutto li reitera, sarebbe ora di farle!
ciao, ax.
-- 
I am you and you are mine, love makes nonsense of space
And time... will disappear. Love and logic keep us clear
Reason is on our side, love...

In realtà, tralasciando i facili pietismi a un tanto al chilo, bisogna 
sapere che i c.d. "rom profughi" altro non sono che la feccia che 
durante le varie guerre della ex-jugoslavia si distingueva per vendere
i serbi ai croati, o i croati ai serbi, o i bosniaci a tutti i primi 
due, in modo tale che le case delle vittime della pulizia etnica 
perpetrata dal gruppo rivale fossero lasciate a queste merde umane come 
compenso della delazione effettuata.
E' comprensibilissimo quindi che alla fine della guerra ci siano stati 
ben pochi ex jugoslavi contenti di averli tra le palle, e poichè oltre 
confine non hanno l'abitudine di predicare la tolleranza a spese dei 
terzi tipica di certe mammole italiane questi cari individui hanno 
dovuto riparare da noi per avere, spesso, salva la vita.
L'unica ragione per cui ci troviamo questa feccia a casa è dovuta a
precisi e incontestabili fatti storici.
Il fatto che poi puzzino, mi pare l'ultimo dei problemi.
E per favore qualche coglione eviti di confonderli con gli zingari 
nostrani, o peggio, con le popolazioni nomadi che si muovono tra 
ungheria,rep.ceca,polonia o slovacchia, anche etnicamente differenti, e 
che spesso trovano occupazione nell'industria, o nell'agricoltura, cosa 
peraltro personalmente verificata prima, durante e dopo le guerre jugoslave.
Saluti a tutti, e dobre vece
Melqart

 dico solo un paio di luoghi comuni:
Ma è la verità!


 marziali in questo caso!
.....quindi concordi con me che la giustizia non funzioina cosě come sta?
Ma e siamo in un paese dove se la FDO fan un incidente insegunedo uno e fan 
danni all'auto devono pagare loro (letto su un volantino del sindacato della 
polizia) ... vedi te che cacchio gliene puň fregare di rischiare... e dagli 
torto!!! Non č che prendono 20 milioni al mese!
Certo, darei piů potere alle FDO che a mio parere sono anche nella maggior 
parte dei casi, delle bravissime persone... perň nel momento che se mi 
rapinano ORA la giustiza fa schifo, me la faccio io (se posso...)... 

> 
http://www.geocities.com/polda_69/marco05.jpg
e chi xeo? 

 seriamente...
22, è scritto in firma... il fatto che io la pensi diversamente da te non 
implica che io sia un minorato è tu un intelligente, anzi, potrebbe essere 
il contrario, l'ahi mai pensato?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)      [22y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti


 e chi xeo?
http://xoomer.virgilio.it/bynoi_mirror/demarkhos.html
 

 .....quindi concordi con me che la giustizia non funzioina cosě come sta?
Mai detto il contrario!


il contrario, l'ahi mai pensato?
Quello che dici non l'ho mai pensato ne scritto.
Faccio pero' molta fatica a classificare quello che hai scritto come
"opinione". Rileggiti e rifletti: quello che hai scritto e' di una
gravita' inaudita.
Davvero vuoi tornare al tempo delle caverne?

 Mai detto il contrario!
.... non concordi con me quindi sul punto che bisognerebbe tyrovare il modo 
di farsi giustizia da soli, aspettando che la giustizia vera e propria 
prenda provvedimenti decenti in merito? 

 Davvero vuoi tornare al tempo delle caverne?
Cercherei di evitarlo, però tu che proponi intanto? Cioè... ocncordi che è 
(IMHO) assurdo che se uno viene a rubare a casa mia e gli sparo, vado dentro 
io? Per essere a posto dovrei aspettare che lui spari a me e poi io posso 
sparare a lui.... non sono luoghi comuni, osno esempi che la cronaca ci 
propone spesso...
A me non è che vada tanto bene 'sto sistema eh... a te?


 merito?
No Borto, xchè si aggiungerebbe un errore ad un'altro errore, quello che lo 
stato sta facendo non difendendomi. Ma questo purtroppo dipende anche da chi 
non da allo stato la maniera di dare la possibilità di "agire" alle forze 
dell'ordine, etichettando quest'ultime come il "problema" della nostra 
società!


 quest'ultime come il "problema" della nostra società!
ok, quindi cosa proponi "nel frattempo"?


 ok, quindi cosa proponi "nel frattempo"?
Nn sono io certo che devo e cmq che posso dare soluzioni in merito, ma per 
esempio darei priorità nelle manovre finanziarie a trovar fondi per dar 
equipaggiamenti all'altezza della situazione e corsi di addestramento 
specifici. Darei a loro più poteri di azione ( a loro che sono addestrati 
per questo) con regole di ingaggio marziali (non che i gabbia da spetar che 
i ghe spara drio per poter reagire), un po' come hanno fatto dopo 2 gg in 
Inghilterra!


 specifici. Darei a loro .......
"Loro" intese come forze dell'ordine!


> "Loro" intese come forze dell'ordine!
se capiva 

 po' come hanno fatto dopo 2 gg in Inghilterra!
già, concordo nella tua linea di pensiero... spero però che i se daga na 
mossa a far 'ste robe qua...


 che
Come no. Tipo lanciafiamme e acido.
Mavadarviaelcul! 

 Mavadarviaelcul!
e aridaje...
oltre a criticare, puoi proporre qualcosa? 

 ha scritto nel messaggio 
news:RFMGe.24331$a5.3...@twister2.libero.it...

Coccolo premesso che non sai neppure argomentare le tue risposte e non sai 
neppure che cosa tiamo parlando,
ti esorto per l'ennesima volta a nn offendere, in quanto io non ho l'ho 
fatto con te!
Poi  stai dimostrando a tutti quale sia il tuo spessore!Non dare delle 
certezze sul tuo conto!
Ho parlato di lanciafiamme o acido io? Però effettivamente leggendoti, sto 
quasi per ricredemi perchè
con elementi come te sarebbe quasi un dovere civile farlo!


"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio 
news:RwbHe.22807$2U1.1...@news3.tin.it...

Borto, sto qua  + che dar via el cueo nn xe bon de propor!:-DDDDDDDDDDDDDD


 con elementi come te sarebbe quasi un dovere civile farlo!
BRRRRRR!
Mi aspetto la visita tua e dei tuoi amichetti naziskin (quelli con cui ti 
balocchi di lanciafiamme e acidi e varichina) e  al cui plauso tieni 
tanto:-)) 

accogliamoli a braccia aperte
Dimenticavo la stupenda chiosura in cui ribadisci il diritto a insultare gli 
etno diversi e in cui mentendo spudoratemente, fai finta di non dimenticare 
che io  ho parlato di politiche di integrazione.
(giusto per ribadire chi e' che stravolge)..... ma certo,meglio i 
lanciafiamme, perche' sprecarsi a integrare le razze inferiori?
E dove peraltro si vede che non hai capito neppure che i banditi di Abano 
erano degli italiani stanziali.... ma si sa pur di avere ragione ogni mezzo 
e' lecito..........

 tanto:-))
Tesoro non so se hanno tempo da perdere con te come sto facendo io!
Cmq visto che sto perdendo tempo, nn ne ho più a disposizione, l'ho finito e 
se ho tempo da dedicare a qualcuno per fargli capire qualcosa preferisco 
farlo con mio figlio di tre anni, che mi da + soddifazioni di te in quanto 
capisce l'italiano (ingumato) molto più di te!


 mezzo e' lecito..........
Tesoro ci sono giostrai/rom/zingari, italiani di cittadinanza da qualche 
generazione ma non certo sono italiani autoctoni, intesi soprattutto come 
cultura in quanto non si sono mai intergrati! Esser inteso italiano nel 
contesto di questo 3d, non basta aver una carta d'identità!
Pls leggi meglio, informati e se vuoi una testimonianza vera ti porto a 
Castagnole, dove mio cognato ha una carovana rom/zingari da 6 mesi attaccati 
al suo giardino, e parlaci un po con loro e ti fai un'idea dell'attività di 
integrazione che fanno con la società che li circonda! Li ho visti io sabato 
con i miei occhi:no hanno un lavoro fisso, ma hanno caravan e porsche da 
centinaia di migliaia di euro. Fanno casino dalla mattina alle 0900 alla 
mattina alle ore 0600, senza nessun rispetto per i vicini!Volevo chiedergli 
pure io come facevano ad avere quelle auto senza lavorare ma mio cognato mi 
ha soggerito di evitare di entrare in quei discorsi con loro!


 attaccati
*cut*
Resta confermato che  persisti nel generalizzare delle singole casisitiche 
ad una intera categoria.
Che e' quanto intendevo contestare.
Volendo ricontestualizzare il 3ed, condividi la seguente affermazione ?!
"gli zingari puzzano" (puzzano cioe' in base alla loro appartenenza 
etnica?).
Stammi bene.

 jugoslave.
Mi era sfuggito questo post, che non posso che condividere.
Resta il fatto che sempre di zingari si parla e pertanto, effettivamente, 
esistono i "coglioni" per i quali  anche queste popolazioni "puzzano" e sono 
da eliminare con il lanciafiamme.

 etnica?).
No, l'esternazione forse nasce da un fatto oggettivo, non di razza xchè se 
uno non si lava, puzza che sia italiano, tedesco, russo o americano!
Quello che ti voglio chiedere io è un'altra cosa:
visto che sei così aperto e difendo i rom/zingari dicendo di non fare di 
un'erba un fascio, mi confermi che tu daresti senza nessun problema/patema 
in sposa tua figlia ad un rom/zingaro??


 sono da eliminare con il lanciafiamme.
Questo lo dici tu perchè per quanto mi riguarda non so e per tanto non ho 
nulla da lamentarmi sul loro comportamento in ungheria,rep.ceca,polonia o 
slovacchia!
Claro??


So drio eser sto scambio de idee e me domando...ma geos faghe ciapar aria
anca al serveo non soeo ae scarpe.
Ma come casso ti fa a negar che i singani qua da ste bande i xe na savorra??
Ma visto che ti xe cussi ben convinto, fa del ben, portatene a casa
qualchidun!
Mi non capisso veramente sta gente che par far del bonismo a tutti i costi i
xe boni da dir che in fin dei conti anca Marcus Wesson gera bon e i se ga
accanio su de iu soeo xche el gera nero!
Ciao fioi ve saeudo
Gino

 in sposa tua figlia ad un rom/zingaro??
Posto che l'istituto del "dare in sposa" mi e' ignoto: sara' lei a decidere.
Posso parlare per me:-) Se Ambra Orfei insistesse.... la sposerei senza 
troppi problemi:-))))))

 slovacchia!
Eh si!!!
Ti basta avere il dirtitto di "insultarli" perche' uno di loro ti ha rubato 
in casa! 

 savorra??
Leggi il 3ed caro Gino e capirai cio' che intendo. 

 troppi problemi:-))))))
Hai preso la più sconosciuta e morta di fame (fermorestando che come dicevi 
tu non mi hai dimostrato che è di origini rom) vero?
Gli esempi non sono il tuo forte!


 Il solito Nando non sarebbe comunque d'accordo con te:-))
allora ad esempio prendiamo un´indagine del Comune di Trento sulla 
situazione scolastica e di vita dei nomadi a Trento, dove si mette in luce 
come l´inserimento effettivo dei piccoli Sinti e Rom nella società non sia 
di fatto avvenuto. Secondo le strutture del Comune «occorre pertanto creare 
un ambiente abitativo adatto perché possa avere successo l´integrazione 
scolastica (attualmente dove abitano gli zingari non si può né studiare né 
fare compiti); mantenere la motivazione delle famiglie e degli alunni 
zingari; monitorare la frequenza e il profitto scolastico (attualmente Sinti 
e Rom vengono promossi senza badare ai risultati); garantire la frequenza 
anche in presenza del nomadismo; creare un supporto efficiente (doposcuola) 
che supplisca alle carenze delle situazioni familiari; formare i genitori 
analfabeti così che i figli non diventino estranei ai figli scolarizzati».
Lo studio del Comune mette in evidenza anche l´aspetto delinquenza per i 
giovani zingari. «L´abbandono precoce della scuola - viene scritto - 
favorisce l´aggregazione degli adolescenti zingari che programmano azioni 
vandaliche e piccoli reati fornendo successivamente manodopera alla malavita 
più o meno zingara.
«L´illegalità diffusa nel campo nomadi è tollerata purtroppo anche dalle 
forze dell´ordine e anche da altre istituzioni», continua la ricerca. 
«Ognuno chiude un occhio. Così ad esempio ci troviamo la quasi totalità 
degli adulti analfabeti o semi analfabeti con patenti valide certamente non 
ottenute legalmente. Nessuno poi paga mai le numerose multe che vengono loro 
comminate. Tuttavia la delinquenza degli zingari adulti va ritenuta legata 
solo in parte al tipo di aggregazione abitativa. Infatti i Sinti giostrai 
che sono collocati in maggioranza in abitazioni di edilizia pubblica sono 
spesso coinvolti in episodi di criminalità più gravi rispetto agli zingari 
dei campi. Ciò è dovuto alla perdita di qualsiasi punto di riferimento etico 
e culturale che Sinti e Rom hanno ancora».
oppure sempre di gioventù
...parlare di devianza e di criminalità minorile più che una necessità è 
oggi un’urgenza, per un motivo almeno duplice. Innanzi tutto per conoscere 
la dimensione più attuale del fenomeno, sia letto con la lente della 
giustizia, sia approfondito nell’ottica della diversità culturale, ma anche 
per poter avviare una serie di interventi per la prevenzione e la tutela dei 
minori a rischio”. Così ha esordito Giuseppe Centomani, direttore della 
Scuola per Operatori di Giustizia Minorile di Castiglione delle Stiviere, 
all’incontro sulla “devianza minorile” organizzato dal Provveditorato agli 
Studi di Verona, nell’ambo del progetto interculturalle LUNA PARK il 6 marzo 
scorso. Un intervento prezioso - il suo, perché ha offerto un importante 
chiarimento sulla portata di tali fenomeni. In quali termini infatti è 
legittimo parlare di “delinquenza minorile straniera” o piuttosto di “minori 
stranieri che commettono reati”? Queste le sue parole.
“Ambedue le spiegazioni comportano delle implicazioni. Nel primo caso - ha 
chiarito - la definizione inerisce i ragazzi stranieri, indifferentemente, 
in una “categoria criminologica” specifica e ben definita, all’interno della 
quale il diverso tipo di reato appare connesso alla cultura d’appartenenza, 
e dove convivono propri attori tipicizzati (rei e vittime).
Tale opzione narrativa rinvia ad una teoria di senso comune che contiene una 
scelta teorica semplificante, che si pone in alternativa ad una lettura 
complessa di un fenomeno differenziato e altrettanto complesso, ma proprio 
per questo rassicurante, poiché tutto ciò che viene spiegato e “conosciuto” 
diventa più accettabile. Ma anche inefficace. Questa è in realtà la natura 
specifica della “delinquenza minorile straniera”. Inefficacia che si 
manifesta sia nei termini della comprensione reale dei fenomeni devianti che 
coinvolgono i ragazzi stranieri, sia sul versante delle idee e delle azioni 
di contrasto.
L’opzione agisce infatti su una categoria costruita per “convenzione 
narrativa”, perdendo di vista i singoli attori, o fornendo loro delle teorie 
giustificative preconfezionate, rispetto alle quali non si hanno reali 
strumenti o aspettative di cambiamento. Inoltre essa attribuisce l’azione ad 
una persona, al di là della categoria stereotipica di appartenenza.
La seconda opzione narrativa, al contrario, consente l’individuazione dei 
soggetti e dei comportamenti devianti ed offre quindi la possibilità di 
ricostruire di volta in volta il senso reale di quell’azione-reato, 
utilizzando molto più efficacemente i costrutti personali specifici a quella 
data persona, che resta comunque un soggetto originale, al di là della sua 
adesione autonarrativa ai modelli culturali di appartenenza o all’immagine 
personale che gli deriva dall’eteronarrazione (modello a triangolo: 
a-matrice; b-autonarrazione; c-eteronarrazione).
Anche sul piano educativo, la costruzione del reato commesso dal minore 
straniero come reato personale e non necessariamente categoriale apre, a 
volte, imprevedibili spazi di aggancio e offre insperate possibilità 
progettuali.
Appartengono all’attuale casistica alcune ragazze Rom e Sinti sempre più 
“contaminate” dalla cultura del contesto di arrivo, riprogettando la loro 
prospettiva di vita, anche abbandonando la famiglia e il gruppo di 
appartenenza (aumento dei casi di inserimento in Comunità, o semplice 
problematizzazione della “scelta professionale”, con tentativi di 
differenziazione delle fonti di guadagno)
Sorge in proposito un problema (etico) di legittimità e di senso da parte 
dell’operatore sociale o dell’educatore, a proporre un progetto di 
cambiamento che passa attraverso il sistematico abbandono degli affetti 
familiari (il padre-marito è quello che è, ma è pur sempre il padre-marito! 
Per non parlare del problema dei figli!).
Diventa allora necessario, seguendo l’insegnamento del sociologo Bendaoud, 
individuare il “ragazzo reo” come “adolescente”, rispetto al quale appare 
essenziale ad esempio la ri-costruzione del suo progetto migratorio sul
quale si deve costruire il re-inserimento del ragazzo.
Per passare ad una definizione quantitativa occorre tuttavia porci alcune 
domande del tipo:
a) quanti sono i minori costretti in Istituto sull’intero territorio 
nazionale?
b) con quale distribuzione tra maschi e femmine?
qual è il tipo di distribuzione Italiani-Stranieri    (Nord-Centro-Sud)?
d) e tra gli stranieri, quale distribuzione per culture/nazionalità e per 
sesso?
Dal punto di vista qualitativo quale significato può assumere il dato 
rilevato, secondo il quale al Nord i ragazzi “stranieri delinquenti” 
risultano più numerosi dei coetanei “delinquenti italiani”?
Già i termini con cui viene posta la domanda conducono ad una distribuzione 
abnorme delle presenze straniere nei servizi, esito indubbio di un’interazione 
complessa tra le costruzioni narrative prescelte (eteronarrazioni) per la 
definizione della situazione socio-psicologica dei minori stranieri ed il 
relativo, diverso livello di applicabilità della nuova procedura penale 
minorile, detta anche dei “garanti” o del “si può”.
Va sottolineata inoltre l’esistenza di un processo differenziale. Spaziando 
in una prima ipotesi di spiegazione della situazione attuale di 
istituzionalizzazione dei minori stranieri, tra i dettati della giustizia 
minorile in Italia, il “nuovo” codice di procedura penale minorile (p.p.m.) 
e la sua applicabilità agli stranieri, va posta attenzione alle fasi 
procedurali che fanno seguito al fermo/arresto di un minore individuato come 
reo e sottolineato come - tra una casistica ricevuta in gestione - esistano 
delle probabilità differenziali per gli stranieri e per gli italiani, di 
divenire un “detenuto” e di rimanere “dentro” a parità. di reato e di 
sanzione.
Un fattore di forte incidenza sulla possibilità di delinquere o sull’adottamento 
di comportamenti  devianti è dato in alcuni casi specifici (per le culture 
Rom) dall’esistenza di una suddivisione tra lavori puri e lavori impuri, 
ossia lavori leciti e lavori vietati, lavori che nobilitano e mestieri che 
contaminano l’integrità fisica e morale dell’individuo zingaro. Secondo la 
legge zingara le attività “non igieniche” sarebbero fonte di contaminazione 
e quindi vietate. Per cui in assenza di un lavoro tradizionale, o puro 
(commerciante, artigiano, musicista, venditore ambulante, riparatore 
ambulante, giostraio, circense, chiromante..), e non ultimi i “motivi d’onore”, 
il gruppo ammette il furto, l’imbroglio e la vendetta personale per 
riacquistare l’onore perduto (Morelli 2000).
Altre volte l’illecito è dato dall’obbedienza del giovane di fronte alla 
propria identità nel gruppo, che oscilla tra i decaloghi di riferimento dei 
consensi e dei divieti.
In un’ipotesi di passaggio tra “servizi per gli stranieri” a “servizi 
interculturali per utenze multiculturali” non esiste a tutt’oggi tipologia 
più distante dalla logica interculturale degli IIPPMM (istituti di pena 
minorili), perché un servizio interculturale ha come caratteristica 
fondamentale la “capacità di osservare, vedere e valorizzare la diversità”, 
non di lavorare nonostante la diversità.
La situazione attuale degli 
II.PP.MM
, registra una deriva 
istituzionale-repressiva che rende problematica anche la finalità di 
semplice osservazione rispetto all’utenza ordinaria.
L’unica prospettiva realistica in questi contesti è quella di una gestione 
situazionale, dove la probabilità di una risposta educativa è legata a 
dimensione relazionali specifiche, dove due attori istituzionali (educatore 
e ragazzo) riescono a trovare delle modalità e dei motivi di aggancio 
educativo, fino alla creazione di un valido progetto di dimissione e di 
integrazione.
E a livello di rete territoriale? Il passaggio obbligato è quello che porta 
dalla rete  come strumento di controllo con funzioni prevalentemente 
repressive, alla rete come “dispositivo complesso per il sostegno” di una 
prospettiva di accoglienza e di integrazione”.
Studio sulla delinquenza in piemonte valle d'aosta da parte dell'istat sede 
di Torino
Un evento ancora più rilevante degli anni ot­tanta è stato l'affermarsi in 
Piemonte e Valle di Aosta, quale dato strutturale, di una consistente fetta 
di criminalità minorile rappresentata da stranieri, per la quasi totalità 
zingari slavi.
Gli ingressi dalla libertà (7) di minori stranieri maschi nell'istituto 
Ferrante Aporti di Torino so­no stati 56 su 653 (8,57%) nel 1981, 69 su 679 
(10,16%) nel 1982, 68 su 610 (11,15%) nel 1983, 60 su 460 (13,04%) nel 1984, 
165 su 501 (32,93%) nel 1985, 72 su 356 (20,22%) nel 1986, 55 su 374 
(14,71%) nel 1987.
Quanto alle minorenni straniere, gli ingressi in carcere dalla libertà sono 
stati 81 su 118 (68,64%) nel 1981 e 84 su 111 (75,68%) nel 1982, anni in cui 
esse erano ancora detenute con le adulte. Dal 23 febbraio 1985, apertura 
della sezione fem­minile presso il Ferrante Aporti, gli ingressi dal­la 
libertà delle ragazze straniere dipendenti dal­la procura della Repubblica 
per i minorenni di To­rino (la sezione femminile di Torino comprende anche 
le detenute dipendenti dalla magistratura genovese) sono stati 93 su 125 
(74.4%) dal 23 febbraio alla fine anno 1985, 49 su 77 (63,64%) nel 1986, 73 
su 89 (82,02%) nel 1987; in questi ultimi tre anni solo due minori 
straniere, una nel 1985 e una nel 1987, non erano zingare.
Più significativi paiono essere alcuni dati rela­tivi agli anni più recenti 
sul numero complessivo di soli zingari stranieri (maschi più femmine) 
de­nunciati nella circoscrizione del tribunale mino­rile torinese quali 
autori di reati (8). Essi sono stati 988 nel 1985 (equivalenti al 23% dei 
4199 minori denunciati nel distretto) di cui 286 in sta­to di arresto 
(40,62% del totale dei 704 arresta­ti) e 702 a piede libero (20,08% del 
totale dei 3495 denunciati a piede libero). Nel 1986 i noma­di stranieri 
denunciati sono scesi a 352 (equiva­lenti all'11,49% dei 3064 minori 
denunciati nel distretto) di cui 116 in stato di arresto (25,27% del totale 
di 459 arrestati) e 236 a piede libero (9,06% del totale di 2605 denunciati 
a piede libe­ro). Nel 1987 c'è stato un aumento a complessivi 4966 zingari 
stranieri denunciati (equivalenti al 16,08% del totale dei 3084 minori 
denunciati), di cui 133 in stato di arresto (25,93% del totale dei 513 
arrestati) e 363 a piede libero (14,12% sul totale dei 2571 denunciati a 
piede libero).
Le cifre si prestano ad alcune considerazioni. Anzitutto, in relazione ad 
una presenza media dl zingari stranieri (slavi soprattutto, ma anche 
ru­meni, turchi e polacchi) valutata in circa 1500 persone (di cui circa 700 
nei campi sosta di To­rino città), la proporzione dei minori che com­mettano 
reati è altissima. E se una piccola parte degli autori di reati in Piemonte 
e Valle d'Aosta sono accampati in altre regioni, ad esempio in Lombardia o a 
Roma, è anche vero che molti ra­gazzi delle famiglie che sostano nei campi 
del Piemonte vanno a rubare anche in Liguria, in Lombardia, Emilia, in 
Toscana e in altre regioni.
Il fenomeno dei furti commessi dai minori zin­gari è in parte gestito da 
piccole ed embrionali organizzazioni che attuano forme di sfruttamen­to dei 
minori. Lo rivela la continua ascesa dei mi­nori denunciati fino al 1985 
(anno in cui il 40% dei minori arrestati e il 20% dei ragazzi arrestati a 
piede libero per reati commessi nel distretto erano nomadi stranieri) e la 
caduta nel 1986 e all'inizio del 1987 a seguito essenzialmente 
dell'in­chiesta giudiziaria della procura della Repubbli­ca di Milano sul 
traffico dei bambini «argati» e dell'arresto di alcuni che tenevano le fila 
del mercato. Le modalità assolutamente non sinto­matiche di una devianza 
adolescenziale nella commissione dei furti (in alloggi, quasi sempre con uso 
di grossi cacciavite per scardinare le porte di ingresso), il trovarsi 
sovente i bambini autori dei reati senza i genitori (rimasti in Jugo­slava o 
comunque lontani), gli spostamenti per rubare da una città e da una regione 
all'altra, il possesso diffuso di documenti falsi, il furto sem­pre di 
gioielli destinati ai ricettatori, confermano l'esistenza di piccole 
associazioni organizzate e le radici profonde del fenomeno che, per la 
ab­bondanza di guadagni che assicura, sarà difficile da distruggere. A noi 
pare non si tratti di crimi­nalità minorile, ma di delinquenza di adulti, 
per riconoscere la quale occorrerebbero indagini at­tente e organiche che 
nel distretto della Corte di appello di Torino non sono state finora svolte 
da parte della autorità giudiziaria ordinaria. Sembra di rilevare anche che, 
mentre per alcune famiglie il furto è necessità e mezzo di sussi­stenza, per 
altre esso è diventato strumento di arricchimento.
La presenza degli zingari stranieri costituisce ormai una costante del 
sistema carcerario mino­rile: se essi rappresentano oggi in termini 
per­centuali circa il 15% degli ingressi dei maschi e i quattro quinti degli 
ingressi delle femmine, oc­corre considerare che la permanenza media del 
nomade straniero, per difficoltà di identificazione o perché più volte 
recidivo, è mediamente più lunga di quella del minore italiano. Ci siamo 
po­sti allora il problema del valore della detenzione per il ragazzo nomade, 
il quale per lo più vive la permanenza carceraria negativamente, solo co­me 
motivo di allontanamento dal proprio gruppo, con conseguente accettazione 
meramente passi­va delle regole interne, per cui l'istituzione co­munque non 
può perseguire scopi pedagogici ed educativi. Anche, e soprattutto, per i 
nomadi stranieri pare dunque che il carcere, salvo alcu­ne eccezioni, non 
abbia significato e che la lotta contro la criminalità vada attuata con 
interventi sociali sul territorio.
Infine, l'altissimo numero di denunce a piede libero di zingari stranieri si 
riferisce soprattutto a ragazzi di otto - dieci - dodici anni. o comunque 
infraquattordicenni, che non conoscono la scuo­la e sono mandati a mendicare 
o a rubare. Basti notare che nel 1985 sui 4199 minori denunciati, 1002 (il 
23,86%) erano infraquattordicenni, per la stragrande maggioranza nomadi 
slavi; nell'86 i minori infraquattordicenni denunciati sono sta­ti solo più 
451 su 3064 (14,72%), meno della me­tà dell'anno precedente, con una caduta 
deter­minata dal processo di Milano contro gli orga­nizzatori della tratta 
dei bambini «argati»; per il 1987 sono scesi a 388 su 3084 (12,58%) (9) 
(10).
Che ne dici sono tutti prevenuti??


 hanno vogli di fare!
*cut*
Faccio un megacut sul resto, non occorre rispondere a tutto.
Continui a considerare zingaro l'accattone del supermercato.
Mi premuro a questo punto di mandare il seguente link opera del prof. Cagol, 
importante studioso del problema.
Scoprirai che esistono zingari non nomadi, che gli zingari hanno delle 
attivita' tradizionali non legate al furto e all'accattonaggio e tante altre 
cose, che ci sono zingari che integrati e che lavorano e financo campi 
nomadi ordinati dove la gente si lava.
Il tutto a smentire l'affermazione di cui sopra.
Avrai un giudizio su come sono nati i fenomeni malavitosi all'interno delle 
frange piu' emerginate della etnia Rom (che l'autore non nega esistere).
Sopra ogni altra cosa ti segnalo la parte sulla formazione del pregiudizio, 
da cui estrapolo
". E' dunque uno stereotipo affermare, per esempio, che tutti gli zingari 
sono dei ladri, degli imbroglioni, gente insomma di cui dobbiamo avere 
paura. Avere una capacità critica forse significa allora saper distinguere e 
voler capire meglio "
Rilevo come le affermazioni di cui sopra siano argomentate al contrario 
delle tue.
Di seguito il link.
http://www.gfbv.it/3dossier/sinti-rom/it/rom-it.html#r22
Magari se lo leggi, imparerai anche tu  "saper distinguere".
Stammi bene eh? 

 Bye
bye 

 rubato in casa!
Si tesoro perche per un insulto cmq non è mai morto nessuno a differenza di 
chi è vittima di rapine e/o stupri e/o omicidi in casa propria
da parte di questi personaggi che magari approfittano di minori per compiere 
atti criminali!
Per quanto mi riguarda questo NON mi basta ancora, solo insulto per queste 
persone!
Spero che la legge faccia qualcosa di più e siano meno indulgenti con questi 
personaggi, anche quando
vengono presi con le mani nel sacco!


 Stammi bene eh?
Ma certo, anche tu!
PS dimmi xò dimmi come ti comporteresti se tua figlia ti dice: papa vado a 
vivere nel caravan di xx, e con lui mi sposerò, ciao!
Oppure tuo figlio di 14 anni frequenta la compagnia del camponomadi vicino a
casa tua!
Tu non ti preoccupi nemmeno su cosa fa tuo figlio con quella compania,
perchè Nando è uno onesto vero??


 ha scritto nel messaggio
news:b8oHe.39$F23...@twister2.libero.it...

Mi me par che ti xe ti che nn ti ga capio!
Me par che sia innegabie che ea gente onesta sia stufa de subir ea
deinquensa che sti singani, che anca se beccai i resta fora xchè per lo più
minorenni, anca se ghe ne pol esser singani (de origine) onesti! Non me par
che se parlava de qui (pochi) de onesti e che xe sotto i oci de tutti!
Xe de quei deinquenti che se parla e non xe che mi go da star sitoo
accettali  xchè 10 de quei che i xe qua nei campi nomadi  i ruba e magari
uno de questi fa na vita onesta! Nooo?
Me par che i te vogia far capir questo!
Ciao Gino

 Occhio, vero Berto?)
Berto chi?
Mi digo che ti nn ti ga capio l'esasperasion dea gente, che nn ghe ne pol
più de subir angherie da parte de sti qua che i va in giro per case a ciavar
tutto queo che i pol!
Non podemo giustificarli ( o non maidirge i morti) perchè altri pochi dea so
"rasa" i xe onesti!
Tanto per cercar de farte capir, ghe gera anca nasisti disemo "mancopeso",
eppur quando se parla de nasisti nn femo grando distinsion o sbaglio?
Ciao Gino

 Me par ..........
Ehhhh allora qualcuno ha caoito cosa voglio dire ehhh??


 Ehhhh allora qualcuno ha caoito cosa voglio dire ehhh??
Chi ga fato un caorìo??
:-)

 Chi ga fato un caorìo??
:-DDDDDDDD Me se ga incrosà i dei!:-D



Me despiasi Gin.
Ma no te ga capio un'ostia.
E nissuni ga' "giustifica'" un casso.
A proposito de Nasisti, i ne ga' brusai 500.000 de singani.
Compresi quei "pochi" (che i xe' pochi par ti che non ti li conossi), che no 
i gaveva ciava' manco 1 scheo in vita.
Stame ben anca ti e fame un favor. Prima informite e poi sentesia.
Deto questo, cho ga voja de capir capissa.
Che no ga' voja se tachi.
Ciao ciao
PS
Almanco el Serenissimo alla fine ga' capio quel che volevo dir...
Non fare di ogni erba un fascio
E questo quanto

 Non fare di ogni erba un fascio
No certo ma forse ti xe ti che non ti vol capir cossa che qua se cerca de
spiegarte sui singani che gavemo qua tra i cogioni!
Cmq ripeto tiente i singani in casa (bei o bruti come che ti vol), contento
ti, sta tranqui che non xe contenti tutti!
Bondi Gino

 spiegarte sui singani che gavemo qua tra i cogioni!
Davero?
E 'lora visto che ti o ga dito, ora ti me o disi!
Cossa se' che no go' capio? dime! dime!
Te speto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:wepHe.135$HM1....@twister1.libero.it...

Imho nn tanto, in quanto queste indagini o relazioni, certificano 
esattamente che il malcontento generale di chi vive qui è giustificato, in 
quanto non vogliono integrarsi alla società che li circonda e nn è perchè ci 
sono anche persone "oneste" tra questi (da qualche parte) che non si può 
esser "indignati" nei loro confronti!
Ti faccio un esempio per vedere se riesco a farti capire cosa la gente vuole 
intendere quando sbotta contro questa gente che se la trovano 
quotidianamente in mezzo alle persone comuni: xchè le fiat sono considerate 
macchine di merda e le Mercedes no?? Xchè le Fiat si rompono prima, sono 
meno affidabili e creano una serie di problemi che le Mercedes generalmente 
non danno!
Bene mio padre ha avuto una fiat per anni e non ha creato nessun problema! 
Ma questo è un caso isolato e non è la consuetudine che fa si che la fiat 
generalmente sia considerata come qualità di auto più affidabile della 
mercedes (che cmq anche questa può avere problemi)! Si tratta di percentuali 
come ti dicevo!
Poi per concludere mi devo ancora rispondere su come ti comporeresti se tua 
figlia ti dice: papa vado a
vivere nel caravan di xx, e con lui mi sposerò girando per l'Italia, ciao!
Oppure tuo figlio di 14 anni frequenta la compagnia del camponomadi vicino a
casa tua, dicendoti che nn vuole più andare a scuola xchè non serve!
Tu non ti preoccupi nemmeno su cosa fa tuo figlio con quella compania,
perchè Nando ce l'ha fatta ed è uno onesto vero??


 tua figlia ti dice: papa vado a
*cut*
Di nuovo domanda non pertinente.
Ma ti rispondo. La distinzione la faccio fra onesto e non onesto.
Se mia figlia si sposasse una brava persona, non mi frega nulla delle sue 
origini e questa e l'unica distinzione che faccio.

 faccio.
ma certo, ci mancherebbe nn sono le origini che mi preoccupano ma il 
presente!
Cmq la domanda su tuo figlio quattordicenne, cosa mi dici ??
