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Titolo: Pre-morte: una testimonianza

Carissimi Amici,
venerdì 12 maggio scorso ero in servizio all'ospedale come tutte le mattine
in ambulatorio di cardiologia. Il mio ambulatorio è specializzato in alcuni
esami speciali come stimolazioni transesofagee, holter, potenziali tardivi e
test ergometrici. Faccio l'infermiere e lavoro da solo con un medico in una
stanza non di gran passaggio.
Quella mattina facciamo un test ergometrico (o prova da sforzo) a un signore
di 60 anni: si fa salire il paziente su una ciclette e lo si mette sotto
monitoraggio elettrocardiografico e pressorio e comincia a pedalare con
pedalata costante ma con carico di resistenza che aumenta gradatamente ogni
3 minuti. Specifico che la prova è assolutamente sicura e di routine e quel
che è successo può avvenire una volta su un milione... ma può accadere anche
se uno non pensa mai che accada, se non in teoria, finchè non accade
effettivamente.
A un certo punto, e a bassissimo carico, il paziente ha un calo pressorio
che denuncia l'insufficienza di pompa cardiaca e immediatamente entra in
fibrillazione... e poi in arresto cardiaco... agiamo immediatamente con
tutte le tecniche: pugno toracico, massaggio cardiaco e ventilazione
forzata... cinque scariche di defibrillatore che avevamo pure esso vicino
per le emergenze... ma per un buon quarto d'ora il paziente era virtualmente
morto, in arresto e già cianotico.
Fianalmente alla quinta scarica di defibrillatore si rianima, naturalmente
lamentandosi e in non perfetta coscienza di se... tutto è poi andato bene...
ora sta bene ed è ricoverato in UTIC per le cure del caso.
Ora vi riferisco le sue prime parole, che lui forse non ricorderà neppure
più, e che furono:
*E' venuta mia moglie a prendermi... ora se n'è andata... perchè se n'è
andata?* poi dopo una attimo rendendosi vagamente conto di quello che aveva
detto ha aggiunto: *ma come può essere che sia venuta a prendermi? mia
moglie è morta... dov'è mia moglie? perchè se n'è andata via?*.
Stamattina l'ho reincontrato e mi ha confermato che lui era vedovo da circa
sei mesi... gli ho riferito le sue parole... ma per ragioni di delicatezza
non gli ho chiesto che cosa potesse aver vissuto in quel quarto d'ora in cui
è stato in arresto cardiaco.
Da lunedì sarò in ferie per un esame a giurisprudenza per cui probabilmente
non lo rivedrò più, perchè sarà dimesso mentre sarò in ferie... grandi
discorsi si sono fatti tra colleghi e c'era anche lo scettico... un medico
ateo che parlava di allucinazioni da anossia celebrale... la cosa è
possibilissima oggettivamente... però io devo riferire ciò che so e ognuno
ne trarrà le sue conclusioni a seconda delle sue opinioni.
Mi è capitato molte volte di veder morire qualcuno o vedere un *ritorno alla
vita*... più volte anche in reparto o in sala operatoria dove lavoravo in
passato... questa è solo la prima volta in cui mi sono trovato in *prima
linea* nella rianimazione e, per di più, non in condizioni del tutto ideali
perchè in un ambulatorio.
Ma questa è la prima volta in cui ho potuto *parlare* a caldo col rianimato
e raccoglierne le prime parole: anche perchè, naturalmente, non era intubato
come in sala operatoria (gli avevamo posizionato solo una cannula di Mayo a
tenere le vie aeree pervie) e io ero lì con un paziente non anestetizzato e,
quindi, con la possibilità di parlare appena ritornato in vita e appena
sputata la cannula di Mayo.
Un carissimo saluto a tutti.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

INTERESSANTISSIMO
ho letto qualche anno fa LA VITA OLTRE LA VITA
narrava casi simlili a questo
tu l'hai letto?
Lori
"Michele Amato del '56" <aami...@CANCELLAMIRISPONDENDOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:14mT4.16631$F46.1...@news.infostrada.it...


 Lori
Certo Carissima Loretta!
Ho letto molti libri del genere ed è proprio a questi che faccio riferimento
perchè le parole di quel signore sono in netta consonanza con essi.
Non mi era mai capitato di avere un riscontro così vivido perchè diretto...
la cosa mi ha emozionato grandemente e non ho potuto fare a meno di
riferirne.
La lettura di questi libri è stata un elemento determinante anche per il mio
ritorno alla fede, e specificamente la mia scelta della fede bahà'ì, che, ai
miei occhi, ha una visione dell'aldilà molto consona con i risultati di
questi studi... ma questo è un altro discorso.
Non ti nascondo che dalla morte di mio padre, avvenuta alla fine del 98,
speravo che Iddio mi desse un segno in più... vago finchè vuoi...
contestabile finchè vuoi: perchè molti diranno e stanno già dicendo che si
tratta di allucinazioni da ipossia cerebrale... ma tuttavia un segno per
concretare in qualche modo la mia speranza di vita eterna.
Io credo che finchè siamo qui non riusciremo veramente a capire quanto sia
bella per tutti la vita che ci attende... ma averne un segno, anche vago, e
per di più così diretto, e cosa del tutto straordinaria per la quale
benedico la provvidenza. La benedico non solo perchè il signore in questione
è sopravvissuto, fortunatamente, anche grazie ai miei sforzi... ma perchè
egli ha voluto ricaricare le mie batterie spirituali in un momento della mia
vita non dei migliori.
Un carissimo saluto.


Salve a tutti, sono nuovo di questo ng e leggendo di questa testimonianza
vorrei riportare quello che è successo a mia madre colpita da infarto e
ricoverata in rianimazione.
Mia madre ha avuto un infarto nel 1991, è stata ricoverata al Policlinico S.
Matteo di Pavia in sala rianimazione e ci ha raccontato, una volta fuori
pericolo, di avere fatto come un sogno, di trovarsi in un tunnel buio e
vedere in fondo una gran luce, provare il desiderio di raggiungere questa
luce ma non non riuscirci, anzi, questa luce si allontanava sempre più. All'
improvviso questo tunnel è scomparso e lei vedeva se stessa dall' alto della
sala distesa sul lettino con i medici intorno che cercavano di rianimarla.
All' improvviso si è fatto tutto buio ed ha sentito un medico che gli
diceva:"Forza signora, che ce l' ha fatta!" Oltretutto è stata salvata in
extremis perchè i medici hanno detto a noi familiari che se fosse giunta in
ospedale solo qualche minuto dopo non ci sarebbe stato nulla da fare.
Io per queste cose non mi sbilancio, le prendo per quello che sono, ma
questo fatto mi ha dato molto da pensare, anche perchè mia madre non era
certo la persona che andava a leggere di questi argomenti, e quindi il suo
inconscio non poteva certo giocargli scherzi, del tipo: penso di aver visto
questo perchè l' ho letto su una rivista o un libro.
Spero che quanto da me raccontato possa interessare per continuare la
discussione.
Attendo risposte.
Bye
Terminator

 questo perchč l' ho letto su una rivista o un libro.
e perche' no? E' possibile, come e' possibile che lo abbia sentito
raccontare da qualcuno. Cioe', non basta non essere interessati a un
argomento per dire di essere immuni dai *brutti scherzi* dell'inconscio.
Ciao,
Alberto
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Vota nella sezione "arte e cultura" il sito
Archeologia Italiana (
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)
a questo indirizzo:
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togli raptor per rispondere in e-mail
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Carissimi Amici,
io devo riconoscere di essere prevenuto in senso favorevole
all'interpretazione spirituale dell'esperienza del paziente che abbiamo
rianimato... devo anche riconoscere che avevo già letto cose del genere...
ma non mi sarei mai aspettato che una cosa simile capitasse a me *in
diretta* e la cosa mi ha colpito non poco.
Ma volevo essere oggettivo e fare l'avvocato del diavolo per quanto
possibile e dentro me stesso conoscevo già le possibili obiezioni molto
logiche tra le quali quella di Alberto qui sotto è molto ben fondata.
Così il giorno dopo ho parlato con altri colleghi per sentire se anche a
loro fosse mai capitato... era capitato a molti... ma di solito non se ne
parla per non passare per persone *poco professionali* e solo uno stimolo
esterno come il mio li ha mossi al racconto.
Ho analizzato i racconti e tutti avevano la stessa pecca che aveva il mio:
infatti anche ammesso che le persone vedano il loro corpo disteso sul letto
e gli operatori intenti nella rianimazione nulla può escludere che essi
sentano a livello subliminale le parole che vengono dette e il tocco delle
persone e se ne facciano una immagine quasi onirica ma vivida che poi
riferiscono e che corrisponde alla realtà... può stupire ma in fondo sarebbe
solo un fatto normale.
Il racconto fattomi dalla dietista su sua nonna, però, ha qualcosa in più di
veramente inspiegabile:
si tratta di questo:
la nonna era in coma poi si svegliò per un giorno e poi rientrò in coma e
morì. Il giorno prima del momentaneo risveglio ricevette la visita di una
massa di parenti, ognuno diceva la sua compreso come sepellirla, tra i
parenti c'era la dietista e la bambina di lei che aveva un cappellino nuovo
comprato il giorno prima, di cui non si parlò e anche la bambina stette
silenziosa... il giorno dopo, quello del momentaneo risveglio, la nonna
riferì a tutti tutto l'accaduto e protestò anche con chi discuteva di che
bara scegliere perchè lei tanto non sarebbe morta... diceva di essere stata
ad ascoltarli tutto il tempo e chiese alla dietista del cappellino della
figlia che aveva visto e che era nuovo e di quando e come lo aveva
comprato... ma la bambina non era presente il giorno dopo nè la nonna ebbe
alcuno stimolo a parlare del cappellino nuovo.
Come si può spiegare ciò se la nonna non fosse stata lì a *vedere* e non
solo a *sentire* ciò che succedeva il giorno prima quando era in coma?
Questo racconto o racconti simili tagliano la testa al toro se si vuole
prestarvi fede.


Michele Amato del '56 ha scritto...

Ciao Michele,
la tua disquisizione in merito a fatti come quello successo a mia madre (ed
a molte altre persone) è molto interessante ed andrebbe preso in seria
considerazione. Però quello che mi chiedo è questo: il fatto di recepire a
livello subliminale delle sensazioni, delle voci, di vedere se stessi
distesi sul lettino non è troppo uguale in tutte le circostanze di "quasi
morte", voglio dire, possibile che a tutti sia successa la medesima cosa?
(per esempio il tunnel buio con in fondo una luce fortisima ed il desiderio
di raggiungerla è la caratteristica delle testimonianze prodotte dai
testimoni).
Fammi avere la tua opinione.
Bye
Terminator


-cut-
in questo caso si potrebbe parlare di acquisizione di informazioni
per vie non convenzionali, difficile capire se per via telepatica o
chiaroveggente


 Terminator
Carissimo Terminator,
forse non mi sono espresso bene perchè vedo di non essere stato compreso
neppure da Alberto Calvelli...
io *riconosco di essere prevenuto favorevolmente*... dico nel mio post...
cioè io personalmente sono per dare a queste cose una interpretazione di
reale esperienza spirituale.... in pratica sono perfettamente d'accordo con
quello che dici e faccio spesso rilevare le tue stesse considerazioni.
Tuttavia se desidero dare la prova... ecco che devo esaminare con attenzione
e oggettività le opinioni contrarie alla mia e alla tua che sono
identiche... e non fermarmi alla mia *prevenzione* che è favorevole a
ritenere che effettivamente i *pre-morti* si siano affacciati all'altra vita
per poi ritornare da quella alla nostra attuale nella carne.
In questo post al quale rispondi mi sembrava di aver trovato una prova
definitiva non nella mia esperienza in diretta ma in quella della mamma
della dietista. Infatti essa riferisce di cosa vista di cui non aveva potuto
avere una esperienza *udita* durante i coma.
Quello che tu dici è, però, fondamentale e io faccio mia la tua
osservazione:
infatti poniamo che il cervello mentre è in debito di ossigeno funzioni male
e produca dei sogni basati un po' su ciò che sente con le orecchie accadere
attorno a se anche se a livello subliminale... questo potrebbe spiegare
l'impressione a posteriori di *vedere* gli operatori sanitari affannarsi
attorno al suo corpo da rianimare... ma allora come si spiega che talvolta
la persona si reca spiritualmente in stanze accanto o fuori dal reparto in
sala di aspetto dove vede i parenti e nè sente i discorsi?... ancora... come
si spiega l'esperienza del *tunnel di luce* o del trovare esseri dall'altra
parte ad accoglierli?
Ora chi è di religione bahà'ì, come me, intuisce che l'aldilà e l'aldiquà si
intrecciano e sono un unico *luogo*... non esiste per noi bahà'ì un paradiso
o un inferno... anzi sappiamo per certo che le anime di chi ci ha preceduto,
quando sono di forte levatura spirituale evolutiva, si curano moltissimo di
chi deve affrontare la nuova situazione... come quando si nasce si trovano
genitori e medici e levatrici ad accoglieci tanto più cosa analoga, ma di
livello molto superiore, si trova non appena, morto il nostro corpo, ci
troviamo a dover affrontare una sconvolgente esperienza di un nuovo status
che non conosciamo.
Naturalmente la persona che è appena trapassata e che ritorna interpreta gli
esseri luminosi che lo accolgono come angeli o addirittura come santi o
personaggi specifici della sua religione mentre invece non sono che anime
luminose di uomini che hanno raggiunto un livello spiritualmente elevato nel
mondo dell'aldilà che è accanto a noi.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 Alberto
Benissimo! entriamo nel campo del paranormale... siamo sicuri che il
paranormale non sia solamente una *normalità inusuale*?
Ti spiego: per me la vita in questo mondo è mezza materiale e mezza
spirituale... nell'aldilà ci liberiamo definitivamente della mezza materiale
per realizzare quella spirituale in modo completo. Tuttavia, per eccezione,
ci sono persone che sperimentano qualche fenomeno *naturalmente spirituale*
mentre la grande maggioranza di noi trova *naturali* solo le cose materiali.
L'aldilà non è un mondo distaccato dove c'è un paradiso o un inferno con un
Dio assiso che noi stiamo a contemplare... ma è una vita vera, realistica e
piena di evoluzione e nuove esperienze... è naturale che qualcuno ci venga a
prendere... è naturale che la moglie abbia cercato il marito per poi recarlo
dove colloquiare con esseri ex umani ma molto più avanti di lui stesso e
della moglie stessa.
Perfino mentre siamo ancora nel pieno della vita qualcuno, raramente, ha
esperienze che vengono chiamate paranormali ma che, invece, sono normali
nell'aldilà che è nostro e di tutti e non solamente dei santi in un
paradiso.
Per me c'è un continuum di possibilità di esperienze tra la vita materiale
di uno che mai ha avuto esperienze strane fino ai messaggeri di Dio che sono
dotati dei più grandi poteri spirituali. Tra uno vivo e uno trapassato c'è
una sottile differenza... è solo liberato dalle panie del corpo e nato a un
altro stadio evolutivo... l'evoluzione poi continua in quelli che gli
scritti bahà'ì chiamano gli infiniti mondi spirituali di Dio o stadi
evolutivi dell'anima dopo la morte.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 Ora chi è di religione bahà'ì,
Scusala mia ignoranza, ma che religione è?
Bye
Terminator

Opps...!
Scusate ma per sbaglio ho postato 2 volte il precedente messaggio.
Bye
Terminator





mhhm argomento per me molto ostico...: )


Mah. Perchè bisogna sempre ridurre il tutto? Non è credibile.


 >un po' troppo con i paraocchi quando fate 'ste affermazioni?
Guarda che io non volevo dire che non credo a quello che le persone, come
anche tuo padre, raccontano dopo una simile esperienza; volevo soltanto dire
che quando mia madre ci ha raccontato quello che ha provato e noi familiari,
io in particolare gli ho fatto presente che questa esperienza è comune a
molte persone in quel particolare momento, è rimasta come stupita, dicendo
che non ne aveva mai sentito parlare e nemmeno letto niente in proposito.
Il dubbio da me esposto a proposito di una eventuale suggestione di mia
madre era la conferma stessa che autosuggestione non poteva essere poichè
mia madre non ne aveva mai sentito parlare.
Bye
Terminator

Ciao Michele,
riprendo il discorso a fine settimana, ok? : )


 riprendo il discorso a fine settimana, ok? : )


Quale o quali sono i più grandi o importanti misteri nella storia umana?


L'assoluzione di Andreotti a Palermo.
La Juventus che perde uno scudetto all'ultima di campionato.
La Lazio che lo vince.
L'audience di Sanremo.
Bush Jr. candidato alla presidenza degli USA.
Il palinsesto di Italia Uno Mediaset.
Il disco d'oro dei Blink 182.
I Sindacati in Italia negli ultimi 15 anni.
Camilla e Carlo d'Inghilterra.
L'istruzione di Bossi.
Il vero Stipendio di Scalfaro.
Perchè esiste Gigi Marzullo?
I film dei Vanzina.
 a suivre........
Von Dax saluti semiseri.

 La Lazio che lo vince.
Un giocatore della Lazio ed uno della Juve muoiono lo stesso giorno,
una volta in paradiso vengono accolti da San Pietro:
- Mi dispiace ragazzi, siete due brave persone, ma con tutto quello
  che succede sulla terra, guerre, epidemie, incidenti, stanno
  morendo troppe persone e qui in paradiso siamo stati costretti a
  tenere i posti contati per categorie: in pratica c'è un posto solo
  per 1 giocatore, o uno o l'altro.
Allora lo juventino dice:
- Perché non ci facciamo una sfida a calcio? Uno contro uno senza
  portiere!
E il laziale:
- Ma che sei scemo? Voi avete sempre barato, io non me la sento!
San Pietro allora interviene punto nell'orgoglio:
- Guarda caro mio che qui in paradiso non si fanno favoritismi.
  Vincerà il migliore. Arbitrerò io stesso l'incontro!!!
I due giocano la partita ed il giocatore della Juve vince per 1-0.
Il giocatore laziale corre minaccioso da San Pietro che vedendolo
si mette subito sulla difensiva:
- CHE ALTRO VUOI? Hai perso, voi laziali non sapete perdere, magari
  pensi che pure in paradiso la Juve compri le partite???
Ed il giocatore laziale:
- Io non penso niente però mi devi spiegare come si fa ad annullarmi
due goal per fuori gioco se sto giocando da solo!!!
Bye Krmel

L'uomo é il primo ed unico grande mistero, risolto quello, risolvi tutti gli
altri.
Ciao. Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:8gn9i1$jmj$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 umana?
Per il positivismo classico non esiste il mistero o il suo sinonimo l'
"inconoscibile". Roberto Ardigo', ex prete autoghigliottinatosi a 90
anni, avrebbe voluto cancellare questi vocaboli dai vocabolari e
sostituirli con "ignoto", nel senso di non ancora noto (ma che la
scienza un di' di certo svelera').
Sara' vero? Questo per me e' un mistero.
Il mistero, imo, non e' nell'oggetto da conoscere (lo ipotizzo
perfettamente conoscibile), bensi' nei soggetti, anche enciclopedici e
associati, che lo indagano.
Ma ci sono o ci saranno menti capaci di far diminuire sempre di piu' la
quantita' di ignoto-mistero che c'e' nelle cose e in noi, fino ad
azzerarla del tutto?
Questo e' un altro mistero, se si prescinde dalla Mente Suprema.
E, in tale estrema ipotesi (che prescinde da Dio, ma non dalla
possibilita' di raggiungere la conoscenza globale), che gusto ci sara'?
Altro mistero....
Cordialmente
a.cignini

Quale o quali sono i più grandi o importanti misteri nella storia
umana?
Il più grande mistero che mi viene in mente adesso è:
Come è diamine possibile che un enorme virus ciucciarisorse che occupa
250 MB di hard disk e tutta la RAM a disposizione per generare ogni sei
ore una schermata blu che sostanzialmente dice: "premere ctrl+alt+canc
per resettare il sistema oppure premere un altro tasto per ottenere uno
stracazzo di schermo nero prima di resettare il sistema, e mi dispiace
ma oramai i tuoi dati sono andati a farsi fottere" venga definito
sistema operativo?
Ed è pure un virus con capacità paranormali, visto che pensa in maniera
autonoma e si è accorto che avevo appena letto una serie di barzellette
(o meglio di descrizioni di feature) che lo riguardavano.
Per questo ha pensato bene di incepparsi quando stavo salvando dei dati
per lavoro, il *********!!!
Non può essere una coincidenza.
No, assolutamente no.
saluti,
Peltio
___
What do you want to reinstall today?

 dell'umanità.
Il Supremo?
Ma con le sfere del drago, ovviamente :o))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio
news:8he2ca$1cg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
C''e chi definisce Win9X come "un bug a cui capita di comportarsi come SO"


azzerarla del tutto?
Sul perche' o sul percome?
Io riservo il mistero al "perche'" e l'ignoto al "percome".
E rispondo alla tua domanda:
lo escludo sul mistero e ne dubito sull'ignoto.
Per il momento mi permetto di consigliare a tutti un libro gia'
best-seller:
Di John Horgan (giornalista di lungo corso di "Scientific
American"), La fine della scienza, Adelphi 1999 (Lire 55.000)
ciao
almirena
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 lo escludo sul mistero e ne dubito sull'ignoto.
"Sono stata chiara?". Stavolta non l'hai chiesto. Forse sei stata
chiarissima, ma io non ho capito tutto. Il "perche' " e' causale o
finale? Se finale, la definizione di mistero che proponi, cosi' a caldo,
mi sento di condividerla (anche se ci dici il "che", senza il "perche'
"), perche', anche prescindendo dal presupposto teistico
(l'imperscrutabilita' per sproporzione della Mente divina), vedo
finalismi limitati a segmenti di fenomeni, soprattutto storici. Ma un
finalismo globale mi sfugge. Se e' un perche' causale ci si infila nel
problema della distinzione tra fisica (che, mi pare, si accontenta dei
percome stocastici) e metafisica che invece ricerca (o ricercava)
proprio le cause e per di piu' ultime.
La mia scarsa fiducia nelle piccole menti umane, anche enciclopediche e
associate e unite in staffetta-domino per miliardi di secoli, e' ancora
ancorata all'intuizione di Vico: solo chi fa sa. E la realta' ce la
troviamo davanti bell'e fatta.
Eppoi chi non vivra' (in pratica tutti gli appartenenti a questo
domino-staffetta) non vedra'.
Ciao
Antonio

 ******* 
amichel...@lycosmail.com
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aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
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 Luigi
Carissimo,
rispiego schematicamente.
Ieri la dietista compra il cappellino alla bambina.
Oggi va con la bambina, che si mantiene silenziosa, ma porta il suo
cappellino nuovo.
Il giorno dopo la nonna si sveglia per breve tempo e dice alla mamma (la
bambina non è più presente quel giorno) che aveva visto il visto il
cappellino nuovo.
In pratica fa un tipo di discorso come questo a tutti riuniti:
"Ieri vi ho visto venire però smettete di parlare di bara e funerale perchè
io sono viva e vegeta come vedete... a proposito ho visto anche Cinzia (nome
di fantasia per la bambina) che portava quel bel cappellino rosso... quando
lo hai comprato?
Hai capito il tipo di discorso della nonna?
Lei non si era resa conto di essere a letto... lei aveva visto tutti i
parenti riuniti e il cappellino... e siccome trattavasi di persona semplice
e di semplici interessi il cappellino nuovo aveva destato la sua curiosità e
ne parla ma senza rendersi conto che ciò sia prova di qualcosa di
straordinario... nè gli altri parenti si curavano di nominare il cappellino.
Se ne cura solo la nonna che non si rende conto della gravità della sua
situazione che dopo due giorni la riporterà in coma e a morte.
Ora la dietista sostiene che quando c'era la bambina e dopo nessuno parlò
del cappellino... tutto qui... potrebbe anche non essere così ma se fu
veramente così come ha fatto la nonna a farsene una immagine mentale mentre
era in coma tanto da riferirne durante il suo breve risveglio il giorno
dopo?
Ora è in corso un dialogo tra me e Alberto Calvelli perchè anche ammettendo
il fatto non è detto che fosse in anima staccata dal corpo quando lo vide ma
potrebbe essere che lo abbia visto per percezione extrasensoriale come dice
Alberto... di questo stiamo discutendo e io inclino a suggerire che invece
potrebbe essere stato proprio così... ma è un dialogo aperto e senza che
nessuno posso avere la certezza che quello che preferirebbe sia l'assoluta
verità.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 Luigi
Certo,
ma questo non risolverebbe neppure il nostro problema...
infatti nessuno ci dice che queste conoscenze siano acquisite per esp o per
vero viaggio dell'anima fuori dal corpo....
soggettivamente io inclino per il *viaggio fuori dal corpo* ma non so
trovare una vera prova per pensarla secondo come la penso io....
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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

 Luigi
Carissimo Luigi,
ognuno ha la sua strada... tortuosa perchč le strade facili non sono le piů
utili.
Quando io cominciai a leggere queste cose ero ateo o, per meglio dire
agnostico, da circa 10 anni.  Avevo conosciuto una ragazza e stavamo
assieme, ma non č la mia attuale moglie, e lei era molto interessata da
queste cose che a me sembravano belle ma opinabilissime.
Cosě mi misi a leggere ma ne trassi conclusioni parecchio distanti dal
normale. Le mie conclusioni erano molto simili, anche se non identiche, a
quelle di Antonio Calvelli che proprio in questo thread sta parlando con me.
Non ne trassi per nulla, per esempio, l'idea che Dio esistesse ma solo
l'idea che comunque esistessero dei fenomeni naturali di cui la stessa vita
dopo la morte era una conseguenza fisiologico/evolutiva. Come vedi idee
molto lontane da ciň che usualmente viene in mente.
Usualmente viene in mente che queste persone vadano in una specie di
*paradiso o inferno* e film come *Ghost* la banalizzano facendoci vedere che
dopo qualche disavventura conunque il nostro *fantasma* va in paradiso
mentre il cattivo viene portato all'inferno.
Non c'era posto, invece, per me per un paradiso lontano nei cieli...
questione di riflessioni su ciň che andavo leggendo e che č troppo complesso
da relazionare.
In quel mentre riincontrai la fede bahŕ'ě, che avevo brevemente conosciuta a
17 anni dieci anni prima, e tutto quanto avevo appreso, in un botto, fu
organizzato del tutto diversamente nel mio spirito e trovň il suo posto
molto diverso da quello che aveva precedentemente eppure quasi fosse una
continuazione e quelle letture fossero la premessa necessaria che Dio aveva
posto sulla mia strada per riacchiapparmi.
Ora che sono bahŕ'ě credo che Dio guidi queste cose ma non lo vedo guidarle
se non attraverso i suoi messaggeri quali Gesů e altri come Mosč, Budda o
Maometto. Si č allontanata ulteriormente da me l'idea di un paradiso o di un
inferno e perfino del peccato... l'aldilŕ č divenuto parallelo con la vita
terrena e sua naturale continuazione in un cielo che non č distante ma solo
un modo allegorico per parlare di uno stato parallelo.


 inferno e perfino del peccato... l'aldilā č divenuto parallelo con la vita


 ******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 Perchè ci priva di possibilità
Ma la morte, come avreai capito, io credo non ci porti lontano ma in un
mondo parallelo che è capace di influenzare positivamente perfino il mondo
mortale. L'evoluzione continua e non si arresta in beatitudine, dannazione,
nirvana, e non ci porta a ritornare sui nostri passi evolutivi con
resurrezione o reincarnazione.... solo comincia un altro tipo di evoluzione
anch'essa infinità che ha nella vita materiale le sue premesse... la vita
materiale lascia la sua impronta su di noi ma non determina rigidamente gli
ulteriori sviluppi. Nulla lega le mani di Dio e la sua grazia
perdonatrice... nessun peccato e nessun male ha valore assoluto di fronte
alla fonte di ogni evoluzione.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
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 Luigi
Carissimo Luigi,
nessuno può escluderlo e anche a chiederlo alla dietista non potremmo esser
sicuri che lei non sappia ciò che fecero altre persone... magari quando la
sera andarono via tutti i parenti le infermiere parlarono di quel cappellino
strano della bambina di fronte alla nonna in coma che, poi, risvegliatasi se
lo ricordò avendolo sentito subcoscientemente. In tal caso neppure i parenti
che riferiscono nè la dietista sono attendibili ma non per colpa loro...
Se segui un po' il thread a retro vedrai che io sono ben conscio di ogni
debolezza di qualsiasi racconto in merito... dunque ognuno crede ciò che gli
sembra meglio...
solo soggettivamente rimane per me un segno... un labilissimo segno... e
tutta la storia è per me una conferma diretta e la risposta alle mie
preghiere di avere non l'assoluta certezza ma un labile segno....
poi il racconto della dietista è solo riferito a me mentre la base della mia
esperienza è quella mia esperienza diretta che non so se tu hai letto e che
dà origine a questo thred.
Ma neanche la mia esperienza diretta è in alcun modo una prova ma solo quel
labile segno che ciascuno di noi può avere da Dio riguardo all'aldilà.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycosmail.com
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 Luigi
Carissimo Luigi,
sono veramente lieto di essermi spiegato meglio....
Un caro saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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 assume la caratteristica dell'inesplorabilitā.
Seguendo il tuo ragionamento si potrebbe sostenere che Gesų abbia copiato
molto da Mosč ma in realtā Gesų č il proseguimanto di Mosč e ha fondato il
cristianesimo e non un rifacimento dell'ebraismo.
La mia religione č giā *antica* nel senso che fu fondata nella metā
dell'ottocento, pių di 150 anni fa, da un persiano di nome Mirzā Huseim Alė
ė Nur'ė chiamato da noi credenti Bahā'ų'llāh.
Egli non č il fondatore di una oscura setta sincretista ma di una nuova
religione rivelata universale e si pone sullo stesso piano dei suoi
predecessori che noi individuiamo nei seguenti personaggi: Abramo, Mosč,
Gesų, Maometto, Zoroastro, Krishna, Budda, Il Bab.
L'enciclopedia Britannica pone la fede bahā'ė come la seconda per diffusione
nel mondo, non per numero di fedeli ma per localitā dove essa č organizzata
e rappresentata.
Rinomata per le sue attivitā culturali all'interno dell'ONU tra le ONG, la
fede bahā'ė propugna l'unitā del genere umano e dichiara gli uomini
*concittadini* del pianeta terra ed č in favore della formazione di una
confederazione mondiale laica come naturale evoluzione dell'ONU.
Consiglia strenuamente l'abolizione dei pregiudizi di casta, di sesso, di
classe e l'unitā nella diversitā del genere umano. Consiglia altresė una
lingua mondiale e una unica moneta mondiale. Tutte idee che furno
completamente fuoritempo nel 1863 perfino in Europa figurarsi in Persia
quando essa nacque, ma che solo ora cominciano a divenire un comune sentire
mondiale.
Centinaia di credenti pagano lo scotto dei loro alti ideali con la vita in
un paese del mondo e in alcuni altri sono aspramente discriminati.
Se ti interessa conoscere meglio e informarti direttamente con noi di un
fenomeno mondiale quale č la fede bahā'ė potresti venire a farlo su
it.cultura.religioni.bahai
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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