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Titolo: Se il denaro fossero conchiglie (attacco frontale a luciano)

Ciao Lucy tutto a posto ?
Questo post vuole essere  un'   attacco frontale contro di te !
Ma senza cattiveria. Anzi ! Il fatto che ti attacco significa che ti
stimo e voglio leggere il tuo pensiero.
:-))
Dunque poniamo che il denaro sia fatto con conchiglie.
Se ho 100 conchiglie e le deposito in banca, la banca ne
presta diciamo 80.
Gli economisti direbbero che s'e' creato moneta per 180.
Se ... col cavolo.
Le conchiglie 100 sono e 100 rimangono.
100 belle conchiglione ! :-))
TE poi inventa' quello che te pare Lucia' : quelle 100 sono.
Semplicemente *girano* come trottole tra soggetti diversi.
Tant' e' vero che IO, il depositante, se spendo 100 conchiglie
la bancazza e' costretta a ritirarle a chi le ha prestate.
E se non ci riesce la mando a zampe all' aria, la bancazza.
E' chiaro come il sole Lucia' (perfino a quel mentecatto che
scrive qua e col quale ti ci attacchi sempre, come se chiama
... nemmeno me ricordo)
I depositi ... Puah.
Le banche semplicemente fanno girare le conchiglie in modo
tale che non appena uno si astiene dallo spenderle per 10
secondi loro ZAC ! Le rendono disponibili esattamente per
10 secondi a qualcuno che gli servono, che le spende ai
cavalli, che vince e che rimborsa. Il. tutto in 10 secondi.
Fatte servi' Lucia'. E' cosi'.

... nemmeno me ricordo)
Ah si ... "Paolomaria".

 Fatte servi' Lucia'. E' cosi'.
... Mbe' ?
Applichi il :
"renditi vinto e per tua gloria basti il poter
dir che contro me pugnasti !" ?
... Infame ... :-))

 presta diciamo 80.
anche molto di più, con il sistema delle riserve frazionarie, 10
volte, 15 volte e anche di più; e a te riconoscono solo gli interessi
di quei 100 ovviamente

anche molto di più, con il sistema delle riserve >frazionarie, 10 volte, 15 volte e anche di più; e a te >riconoscono solo gli interessi di quei 100 ovviamente
Non e' vero.

 Semplicemente *girano* come trottole tra soggetti diversi.
La banca non fa "girare" le conchiglie, fa girare moneta scritturale, che č 
un altro tipo di moneta che si aggiunge alle conchiglie (M0), e diventa M1.


discussione di alcuni mesi fa.
... Vabbe' ma almeno un salutino !
;-)

 M1.
Non ci arriverai mai.
Il denaro circola quando si spende, cioè quando domanda effettivamente 
merce.
Se la domanda diventasse improvvisamente 180, e l'offerta restasse 100, che 
avverebbe?
E' la merce quella che crea e regola il denaro, non viceversa. E merci non 
sono solo i beni, ma qualsiasi cosa si paghi. 

 sono solo i beni, ma qualsiasi cosa si paghi.
Cioè dici che, se si produce più merce, arriva il danaro che la compra.
Questa si chiama legge di Say, sinteticamente enunciata così: ogni offerta 
crea la propria domanda.
Poiché però in questi thread noi ci occupiamo soprattutto di politica 
monetaria (anche perché le domande dei signoraggisti su questo vertono), 
dobbiamo chiederci che cosa avviene quando si produce più merce, ma le 
autorità monetarie applicano una politica restrittiva e non accrescono la 
massa monetaria; oppure, problema simile in un ambiente diverso, che cosa 
avviene in regime di sole monete auree quando aumenta la produzione di merci 
varie, e non aumenta la produzione di oro.
Che cosa avviene in questo caso? 


infatti sto cercando di cambiare banca, ma quella dove volevo
andare è fallita

 Che cosa avviene in questo caso?
O la merce non si vende, o si vende sottocosto.
Si chiama sovraproduzione. La crisi diventa finanziaria perchè chi ha 
comprato a credito e non rivende non paga il debito. Il problema è aggravato 
se quelle sovraprodotte sono case. Se è un barile di petrolio o una macchina 
che non riesci a vendere qui, puoi venderli in Cina. Un immobile resta 
immobile e se non serve qui, non si vende. Le 100 conchiglie non tornano, ma 
chi le ha depositate le vuole. Se chi ha le 100 conchiglie non le porta in 
banca, il depositante perde tutto, la banca fallisce e nessuno presta più 
soldi a nessuno.
E' il capitalismo, bellezza.
PS Il governo svizzero non fa niente, la Banca nazionale svizzera tace, le 
grosse banche svizzere sono pesantemente coinvolte e in difficoltà, ma in 
Svizzera non c'è panico. Qui e in America i politici l'alimentano e, siccome 
nessuno si fida nè di Bush, nè dell'altro B. il tutto non può che 
peggiorare. Ma qualcuno ci guadagna. Proviamo a capire chi? 

 ha scritto nel messaggio

PPS Chi se ne frega dei signoraggisti?

 peggiorare. Ma qualcuno ci guadagna. Proviamo a capire chi?
Forse non si fidano neanche della BCE. È lei che comanda la politica 
monetaria. 

 monetaria.
Tutte balle. La politica monetaria la comandano i prezzi che salgono e 
quelli che scendono.
Se tu mi presti 130 dollari per comprare un barile di petrolio, e te ne devo 
dare 131, te li ridň se rivendo quel barile a 135. Ma se il prezzo scende a 
90, io ti do un barile di petrolio, e i 40 dollari me li spendo io, in 
donnine allegre.
130 dollari ( che tu non sapevi come spendere) c'erano prima, altrettanti ce 
n'č dopo, solo che 40 li fa girare, fuori dal tuo giro, qualche donnina 
allegra.
Sono cognizioni fuori dalla portata di ragionieri statalisti che credono che 
il mercato non sia l'insieme mondiale degli scambi.
Adesso, perň, ti voglio vedere a spiegare ai signoraggisti com'č che gli 
stati prestano soldi alle banche e non viceversa.