Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: c'e' qualche reikista?

Vi risulta che nel metodo usui prima del master ci sia un secondo
livello "avanzato" oltre al primo livello e al secondo livello
"normale"?
grazie
ciao



si, e dipende (sicuramente :)) da quanto sei disposto a pagare
Ciao : Goffredo Pierpaoli 

 "normale"?
Ciao, ogni tanto ti rifai viva ;-)
No, il metodo Usui prevede solo tre livelli, e nessun secondo livello
avanzato. 
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP


non lo so, io per queste cose uso le cheat,
e poi superato il secondo livello mi dice:
"this is your trial version of Reike Master"
e non mi va di comprare la versione completa del gioco
________________________
.___  ThE rEal SpAtaTraC! 
/_|_\__  
cowo4n0l...@sneakemail.com
@----@-'  Chi usa outlook infetta anche te, digli di smettere
per rispondere togliere la CACCA davanti la chiocciola


Sì , si tratta del livello 3A , creato circa un anno fa da una
importante master reiki americana . In realtà viene semplicemente dato
il simbolo daikomyo , per cui vieni ad avere lo stesso livello
energetico di un master , ma non ricevendo il simbolo dell'iniziazione
non puoi iniziare altre persone .
Ti aggiungo la risposta che mi hanno dato su un altro ng per un'analoga
domanda . Tieno conto del fatto che in Italia , per quanto ho sentito ,
l'iniziazione al 3A costa molto meno che in America , appena un po' più
che per quella al secondo livello .
Barbara Weber Ray Created  3A,  it was created for those who wanted the
Master
level attunement, yet were not certified to teach. The cost was half
of the $10,000 Reiki Master attunement.  The attunement was taught, but
there
was no distinction on how to teach Level 1 level 2 or 3.
Each person was also asked to sign a statement that they would not teach
Level
1 or level 2. The main aspect was also an indoctrination into the Reiki
politics of the time. I was one of the first 3A recipients from Barbara
Ray who
was claiming to be the true Reiki Grandmaster.  Soon afterwards
she then created the Radiance Technique. Which had several additional
Degrees.
--
Shushan jianxia
Maggie Cheung , I love you so much !


Da un anno a questa parte non č piů cosě . Ti segnalo anche il fatto che
alcuni maestri reiki hanno canalizzato nuovi simboli , creando il Karuna
Reiki . Inoltre anche in Italia č arrivato l'Usui-Reiki , ovvero gli
insegnamenti originali e completi di Mikao Usui . Mi pare che ci sia un
centro a Milano che l'insegna .


Reiki . Inoltre anche in Italia è arrivato l'Usui-Reiki
Il trucco consiste nel trovare sempre nuovi livelli da vendere.
Certo che 10000$ per diventare "master" sono una cifra rispettabile.
Fattucchiero, altroche' le offerte spontanee non sollecitate di
entita' minima, questi si che giocano in grande!

che per quella al secondo livello .
Ciao.
Giulio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Reiki .
Che significa canalizzare nuovi simboli?


si, e dipende (sicuramente :)) da quanto sei disposto a
pagare
Perchè, se uno non ha soldi non può farlo?
Ciao, Giulio.


Certo che 10000$ per diventare "master" sono una cifra
rispettabile.
Altrochč.
Ciao. Giulio.


 Perchè, se uno non ha soldi non può farlo?
No, i corsi di reiki costano uno sproposito.
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

"NightWalker" <indi...@inesistente.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:3ccdb1f...@diesel.cu.mi.it...

sono tutte cose inventate per spillare qualche soldo in più !
i livelli Reiki sono solo 3 !!
ed per completare (sottolineato) il primo livello non sono necessari più di
150 ?, chi vi chiede di più è fuori prezzo !
ciao
Gigi

No, i corsi di reiki costano uno sproposito.
Ma allora sono i
soldi il vero motivo di questa cosa, o mi sbaglio?
Mi sbaglio vero?


 Mi sbaglio vero?
Bella domanda :)
Preferisco non pronunciarmi...


Preferisco non pronunciarmi...
Questi soldi. Il vero Dio, per
moltissimi, č solo il denaro.
Poi c'č il potere.


Perchè, se uno non ha soldi non può farlo?
IMHO... no che no! Non basta mica il *credere* alla fuffa per
frequentare corsi a base di fuffa pura, eh? Occorre anche versare! Che
poi rilascino qualche ricevuta fiscale, questo lo si puo' sempre
chiedere o far verificare alla GdF : basta avere i nominativi (veri!)
dei "maestri" rekkisti, dove operano [1] (appartamento in Via tal Dei
Tali, Numero civico N e citta'). Hai qualcuna di queste info?
[1] o, nel caso accadesse, dove *spillano*
Ciao : Goffredo Pierpaoli

Level 1 or level 2.
Per curiosita', il Reiki fornisce qualche informazione sulla storia del
nostro pianeta approssimativamente - IIRC - 73 miliardi di anni fa? [1]
Leonardo deja mu
[1] nel caso, se mai venisse sviluppato un netfilter ReiKi, sarei molto
    interessato ad essere incluso nella lista. Per amor di completezza,
    mica per altro.
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

Tali, Numero civico N e citta'). Hai
qualcuna di queste info?
La GdF credo che avrebbe molto da lavorare se
veramente si mettesse seriamente a verificare quanto dici.
Ciao, Giulio



Che mentre praticavano reiki , o meditavano o semplicemente sognavano , sono
apparsi loro dei nuovi simboli oppure qualche guida astrale glieli ha
mostrati .



Fu Usui a stabilire che per il primo livello bisogna pagare l'equivalente
di una settimana di stipendio , per il secondo l'equivalente di un mese di
stipendio e per il terzo l'equivalente di un anno di stipendio ; questo
per motivare le persone , che se no ricevevano l'insegnamento e poi
neanche lo usavano perché pensavano che una cosa che non costa nulla non
vale nulla . E' per questo che il Reiki va pagato bene ; d'altronde anche
gli psicanalisti pensano la stessa cosa e di conseguenza si fanno pagare
profumatamente .


 E' per questo che il Reiki va pagato bene ;
Questo perņ non vieta di devolvere in beneficienza i soldi raccolti.
Si farebbe doppiamente del bene: al discepolo (che impara, pagando per
essere motivato) e a un sacco di gente (oggetto della benificienza).
Domanda:
I soldi raccolti vengono devoluti in beneficienza?
O se li pappa tutti il maestro?
saluti,
Peltio
che ha degli psicocosi opinioni analoghe a quelle dei reikisti


Il maestri di reiki non può dare via i soldi che prende perché 1) deve rifarsi
delle spese sostenute per diventare maestro , 2) di solito opera in cosiddetti "
centri " .
Per il caso 1) , tieni conto che ci vogliono dalle 300 alle 400 mila delle
vecchie lire per il primo livello , dalle 600 alle 900 mila per il secondo e
addirittura dai 10 ai 30 milioni e più per il livello di maestro ! Una volta che
uno ha speso più di 30 milioni per divenatare maestro , come minimo vuole
rientrare delle spese sostenute .
Per il caso 2) , ricorda che appunto questi corsi si tengono in locali di "
centri " , che o sono di altri e allora devi pagare loro una certa somma per
poter svolgere il tuo corso , o sono tuoi e allora l'affitto se le mura non sono
tue lo pagherai al proprietario , più le spese per luce , riscaldamento ecc .
In definitiva , essere un maestro reiki e fare dei corsi viene a costare cifre
esorbitanti . Far pagare questi corsi ( e tenerseli i soldi ! ) non è un
optional ma una necessità .
In ambito diverso ma in un certo senso simile , la Chiesa Cattolica chiede
sempre offerte ai suoi fedeli e in più chiede l'otto per mille e ricordati che
una minima parte di tutti quei soldi va ai poveri !!!



Per quello che ho sentito , da un minimo di 800.000 a un milione circa ( ma
può darsi che qualcuno faccia pagare un poco di più ) .


 Shushan jianxia
ma questo gioco qui, "Reiki Master", dove cavolo si puo' comprare?


2) di solito opera in cosiddetti " centri " .
Ho esperienza diretta di almeno un'organizzazione
(filosofico/religiosa) che svolge la propria attivita' in "centri"
(anche molto belli), che si sostiene unicamente grazie al volontariato
dei membri e alle quote associative annuali dei membri stessi... che
ammontavano, quando ne facevo parte, a circa un decimo del costo medio
del primo livello reiki (come quota base, che comunque rendeva membri
a *tutti* gli effetti).
Insomma, le necessita' organizzative e logistiche non giustificano
affatto gli altissimi prezzi richiesti.
Il discorso sulla necessita' di far capire l'importanza della cosa
attraverso alti costi sarebbe accettabile se, appunto, il denaro fosse
poi, **almeno per una quota significativa** (e cioe', pagate le spese
vive), devoluto in beneficienza. Ma non e' cosi'. Quindi, tutto quello
che riesco a pensare e' che ci siano persone che hanno fatto di questa
cosa un mestiere. 
Ciao
Up
-- 
<<De pie cantar, que vamos a triunfar,
avanzan ya banderas de unidad
y tú vendrás marchando junto a mi
y así verás tu canto y tu bandera florecer...>>


Questo è vero , alcuni lo considerano un po' un mestiere , anche se magari non il
primo . E' un po' come per i maghi . Tuttavia devi tenere conto del fatto che il
sisteme d'insegnamento del Reiki in Occidente , così come si è sviluppato , ha
permesso nel giro di 13 anni ( è solo dal 1989 che è cominciato il boom ) una
diffusione enorme di questa tecnica , un fenomeno che non ha eguali per nessun
altro tipo di insegnamento esoterico . E ultima cosa ma non di minore importanza ,
se il Reiki ha avuto questo grande successo è anche perché funziona davvero e la
gente che è stata iniziata ne è sempre rimasta sodisfatta .


150 ?, chi vi chiede di più è fuori prezzo !
Cosi' per curiosita': e per un terzo livello master quanto ci vuole?
ciao

Da un anno a questa parte non č piů cosě . 
Va be', ma allora questo livello fantasma e' pura invenzione, usui non
c'entra piu'.
O no?
ciao

Ciao, ogni tanto ti rifai viva ;-)
Si, piu' che altro in questo periodo lurko, e pure male: non ho molto
tempo e sono costretta a dei grandi "mark all read"   :-)
ciao


Semplicemente si è diviso il terzo livello in due parti , dando con il
livello 3A il daikomyo e con il livello 3B il simbolo per l'iniziazione .
Secondo me è un bene , perché così con relativamente poca spesa si può
avere lo stesso livello energetico del maestro , senza dover insegnare ma
semplicemente potendo approfondire la propria pratica spirituale .



Per quanto ho sentito dai 10 ai 30 e più milioni delle vecchie lire .


Per quanto ho sentito dai 10 ai 30 e più milioni delle vecchie lire .
Non pensi che questo sottointenda l'equazione "degno di ricevere
l'iniziazione=ricco"?
Mi pare piu' un franchising che un cammino spirituale....
ciao

 gente che è stata iniziata ne è sempre rimasta sodisfatta .
E' quello che dicono anche i sedicenti maghi.
Paro paro.
saluti,
Peltio
che ha sognato un nuovo simbolo da energizzare, stanotte.
A quanto lo potrò vendere?


Se è per questo , gli antichi trattati dello yoga dicono che bisogna dare tutti i
propri aver al guru .E anche i religiosi cattolici lasciano tutti i loro soldi , alla
morte , al loro ordine religioso . E cmq sia , sarà pure un franchising ma è un
franchising che offre un prodotto straordinario .


 A quanto lo potrò vendere?
:-)


 Ma non ti chiedono 30 milioni per darti la cresima. ;-)
perche' sono in numero maggiore, si sa, l'eccesso di offerta abbassa
i prezzi.
-- 
nebbia


E' esattamente cosě ! :-)


 Tuttavia non lo fa, mi pare di capire.
Gli e' che si scoprono sempre cose nuove... ad esempio, che Rasmus Lino 
fosse in realta' un maestro reiki? :-)
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

mostrati .
o magari gli sono stati mostrati in sogno dal loro bancario? <G>
alek che "ti amo bancario"
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

hai 'sti grandi rapporti con il maestro


suffragio ) !!!
Puoi partecipare ai sacramenti della chiesa cattolica anche senza dare
mai una lira, se non ne hai. I maestri di reiki fanno lo stesso?
Up
-- 
<<Venceremos, venceremos
mil cadenas habrá que romper
venceremos, venceremos
la miseria sabremos vencer!>>

 livelli.
Il Reiki è una tecnica dolce , non fa mai male . L'energia reiki è energia
intelligente , lavora senza procurare danni e sempre per il massimo bene della persona
. Evidentemente nel caso che hai citato , se il suo malessere è davvero collegato
all'azione del reiki , significa che quel tipo aveva qualcosa che non andava e il
reiki gliel'ha tirata fuori . Per la guarigione con il reiki funziona quasi sempre
così , devi passare un periodo di " sofferenza " durante il quale vieni purificato ,
poi dopo stai bene . Il Reiki non procura alcun danno ireversibile , su questo si può
stare sicuri .
Se poi uno in effetti non è ancora pronto a guarire da certe cose , è l'energia stessa
che non forza nulla ; quando sarà arrivato il momento del cambiamento , allora il
reiki opererà il cambiamento , ma sempre con la volontà dell'individuo , anche se
magari non è la sua volontà conscia ma quella che viene da dentro .


magari non è la sua volontà conscia ma quella che viene da dentro .
Quindi, se non funziona e' colpa della volonta' dell'individuo che
manca. Mi sembra un buon modo per risolvere casi spiacevoli...
Up

 Con la differenza che il reiki funziona davvero e funziona sempre .
Ecco. Questa è un'affermazione che merita di essere approfondita.
Funziona nel senso che i soldi arrivano o funziona nel senso che produce
effetti benefici valutabili in modo oggettivo?
Se, come credo, è la seconda, che tipo di effetti e in che modo vengono
valutati oggettivamente?
saluti,
Peltio

 stipendio e per il terzo l'equivalente di un anno di stipendio ;
Dalle informazioni storiche precise che abbiamo  oggi, , Usui NON ha MAI
stabilito questo sistema di costi..
Usui non faceva pagare, ne per insegnare il suo metodo, ne per i trattamenti.
Il sistema dei costi fu introdotto da Hayashi (uno dei tanti allievi di Usui)
e ripreso poi da Takata (colei che ha introdotto il Reiki in occidente).
L'occidente, ha poi rivestito di ""giustificazioni energetiche"(scambio
energetico bla bla) , le motivazioni per cui farsi pagare era giusto e
corretto .
In realta', come qualsiasi cosa che richiede un insegnante ed uno studente,
sta nella responsabilita' dell'insegnante decidere se e' quanto farsi pagare
per il suo tempo......ne piu' ne meno come quando seguiamo un qualsiasi di
corso di qualsiasi cosa.
Ci sara' chi insegnera' a prezzi bassi, chi gratis, chi a prezzi alti.
Ma il sistema dei costi occidentale, non ha NIENTE a che fare con Usui, e
questo per motivazioni storiche, culturali etc...In giappone il rapporto con
un Maestro/insegnante, ha un approccio completamente differente da quello
occidentale.
Un buon esempio e' il paragone con le Arti Marziali in occidente ed in
Giappone.
Cang

 cosa un mestiere.
IN questo, come dicevo in un altra mail, non ci sarebbe niente di eticamente
sbagliato, viviamo in occidente, ( ed non in giappone od in oriente), basta avere
la *consapevolezza* di quello che si sta facendo, e non nascondersi dietro
giustificazioni "energetiche".
Un paragone che pìotrebbe essere fatto e con gli insegnanti di arti marziali. In
occidente, c'e' chi fa il Maestro, ad esempio di Karate, come lavoro, e si fa
pagare, e con i soldi ci vive, paga i posti dove insegna etc etc. In Giappone, puo
capitare che siano gli stessi allievi di un Maestro a badare alle necessita del
proprio Maestro/insegnante (cfr le biografie di Morihei Ueshiba-fondatore dell'
Aikido, o di Funakoshi,-fondatore del Karate). E' un approccio culturale
totalmente differente daquello occidentale

 gente che è stata iniziata ne è sempre rimasta sodisfatta .
E su questo sono totalmente daccordo!!!

 spese) all'adozione a distanza in India e Nepal, per dirne una.
C'e' chi lo fa.

 mai una lira, se non ne hai. I maestri di reiki fanno lo stesso?
Si. Quelli che hanno capito qualche cosa assolutamente si.
Come qualsiasi insegnante che si rispetti, e che abbia coscenza di quello che sta
facendo.
Certo, se qualcuno va da un insegnante e dice : non ho i soldi per il imparare
quello che tu insegni ma poi ogni sera si spende tl'equivalente d in discoteca e
superalcolici, etc  o si sputtana tutto in figurine Panini o che ne so ( e
massimo rispetto e nessun giudizio per qualsiasi uso uno possa fare dei suoi
soldi) e' un altro approccio.
A quel punto uno puo chiedersi quanto sia reale l'interesse che uno ha nel Reiki,
o voglia prenderlo *perche tanto me lo da gratis*  E' sempre una questione di
consapevolezza.......E capire quanto sia "sincero" un approccio.
Come ho detto altre volte c'e' chi si fa pagare, ce chi non si fa pagare.
Faccio sempre il paragone con le arti marziali: conosco dei Maestri di arti
marziali che lavorano in paleste, e non si fanno pagare poco, altri che lavorano
a casa e lo fanno gratis perche' se lo possono permettere, altri che si affidano
al supporto dei propri allievi, perche ' hanno fatto scelte di vita sobrie, altri
che hanno una struttura multilevel etc... Ognuno sceglie da chi andare e farsi
insegnare.

Con la differenza che il reiki funziona davvero e funziona sempre .
ma c'e' almeno il diritto di recesso nel reikki?
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 ma c'e' almeno il diritto di recesso nel reiki?
Bhe da certi punti di vista no.:-))..una volta che sei iniziato al
Reiki, questo sara' con te per sempre, a vita, sia che tu decida di
lavorarci, e usarlo, sia che tu non lo usi. Diciamo che non lo puoi
restituire... :-))
E' veramente difficile che qualcuno dopo un corso Reiki NON sia
soddisfatto...e almeno nella mia personale esperienza di diversi anni,
non l'ho MAI visto succedere.
Certo, come qualsiasi corso di qualsiasi natura, puo' non essere una
cosa adatta a te, o cpuo' non piacerti etc...ma in genere chi si accosta
al Reiki, e decide di frequentare un seminario per praticarlo, lo ha gia
prima provato su di se (ricevendo dei trattamenti, e vedendone
l'effetto)...
Il reiki e' una cosa assolutamente semplice e pragmatica: sperimentare
su se stessi, e vedere se una cosa ci piace (ci fa bene etc etc).oppure
no. Molto semplice.
E per far questo non c'e' alcun bisogno di pagare, ci sono un sacco di
Maestri e praticanti che fanno tranquillamente trattamenti di Reiki
gratuiti, o anche che fanno frequentare gratuitamente seminari di primo
livello.

mostrati .
OK.
Ciao, Giulio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Per quanto ho sentito dai 10 ai 30 e più milioni delle vecchie lire .
Bof, ed io che mi preoccupavo per il paio di milioncini che occorrono per il
1°TG di WingTsun...
Tutto sommato mi è andata bene. ^___^

alek che "ti amo bancario"
Carina.


può darsi che
qualcuno faccia pagare un poco di più ) .
Ci devo pagare il mutuo con
quei soldi? Come può fare un poverino che non ha questa disponibilità?
Ciao, Giulio.


Per quanto ho sentito dai 10 ai 30 e piů milioni delle vecchie lire
.
Me cogliono!!!
Ciao, Giulio.
Con simpatia perň.


Mi
pare piu' un franchising che un cammino spirituale....
Accidenti, sei
più intelligente di quanto credevo.
Ciao, Giulio.


franchising che offre un
prodotto straordinario .
Ed un prodotto e tutto ciò che si otterrà.


 insegnare.
Da chi farsi truffare vuoi dire. Quando andai a fare una stage in Thailandia
i maestri locali ci ospitarono nelle loro case, mangiavamo alla loro tavola
il tutto senza pagare una sola lira. Lo stesso quando loro vennero qua. Li
ospitammo nelle nostre case il tutto senza fagli spendere una sola lira.
Forse erano dei fessi, non lo metto in dubbio, ma se uno crede veramente in
una cosa non ci specula per del denaro.
Mi viene in mente che alcuni ragazzi di mia conoscenza andarono dai monaci
Chiao Lin ( o come diavolo si scrive) e questi monaci li riepirono di doni.
Se vuoi faccio anche nomi e cognomi. Sono tutti italiani.
Anzi più scrivo e più cose mi vengono in mente. Il capodanno cinese a
Liverpool è organizzato da una locale accademia di kung fu. ovviamente ci
rimettono solo soldi, tempo e fatica.
Ovviamente se vuoi ti fornisco anche qui i dati per rintracciarli.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


Le cosiddette valutazioni oggettive magari si possono anche fare ma
segnalerebbero soltanto che mentre si fà il reiki c'è il cambiamento di certi
paramentri fisici ma la cosa in sé non ci direbbe molto dal punto di vista
energetico sottile e spirituale . L'unica maniera per attestare la bontà del
reiki è farne esperienza diretta , o prendendo l'iniziazione ( che nel reiki è
chiamata " attivazione " ) oppure facendosi fare qualche trattamento da qualcuno
che abbia già il reiki .
Ciao



No , č come per il battesimo : una volta che hai ricevuto l'iniziazione
, sei segnato per sempre ! :-)


 livello.
Beh , questo soltanto se sei già stato iniziato e vuoi rifrequentare per un
" ripasso " .



Il reiki non è una bacchetta magica , non puoi dire " faccio tre mesi di autotrattamenti e
guarisco dalla mia allergia " ; il reiki va prima di tutto a ristabilire l'equilibrio a
livello energetico , in modo che  in un secondo tempo l'organismo sarà nelle condizioni di
poter guarire .


 Il reiki "prendi e porti via", non ti da molto,
Questo non è vero , fondamentalmente dipende tutto dalla serietà e dalla costanza di chi
ha preso il reiki . Se pratichi regolarmente allora funziona , se no , no .



Se uno è veramente interessato , troverà i soldi occorrenti .


 ma c'e' almeno il diritto di recesso nel reikki?
Se guardi un film e non ti piace, non puoi tornare indietro a prima
che lo guardassi ;-)
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)


Guarda che la gran maggioranza di quelli che prendono il reiki non sono poveri
ma non sono neanche dei ricconi ; insomma , ci sono parecchi operai e impiegati
vari .


 che abbia già il reiki .
Ma questi non sono parametri _oggettivi_ sono parametri _soggettivi_
saluti,
Peltio

Il corso di primo livello costa 1\100 di una macchina tedesca di media
cilindrata !
Oh beh, se è per quello il corso di terzo livello costa 1/1000 dello Space
Shuttle (e quello è usato)!
saluti,
Peltio

interesserà . 
E' il principio su cui si basa il commercio dei beni di lusso.
Diamanti, pellicce... 
Up

 Peltio


incazzati e le mandavano a dire che come faceva non andava bene ???
Azz, pure il cartello dei maestri di reiki... andiamo bene...
Up sempre piu' perplessa

In realtà evidentemente era ormai il momento giusto .
Evidentemente una cippa, sembra che il casino sia scoppiato proprio
perche' *non* era il momento giusto. 
Come ho gia' detto, cio' che secondo me puo' essere **pericoloso** e'
proprio il fatto di *vendere* il reiki senza curarsi gran che' di chi
lo riceve e senza seguire prima le persone per un tempo adeguato.
Attendo ancora una risposta a *questa* obiezione specifica. 
Visto che ci sono, estendo il concetto: varie persone che seguono
percorsi spirituali diversi mi hanno parlato del reiki come di una
"forzatura" rispetto al percorso normale di evoluzione spirituale
dell'uomo (fatto seguendo altre vie, intendo). Cio' che farebbe il
reiki e' accelerare il processo di crescita, rendendo disponibili *da
subito* determinati canali di energia. Il problema e', appunto, che a
questa improvvisa disponibilita' **non** corrisponde una crescita
spirituale adeguata. Insomma, e' come trovarsi alla guida di una
Ferrari, dopo aver guidato per tutta la vita una Panda. Puo' andarti
bene, ma puoi anche schiantarti contro il primo platano... 
Gradirei un commento su questa questione, perche' e' cio' che mi da'
piu' da pensare, riguardo al reiki (costi a parte, naturalmente).
Up

polvere sporco , roba dimenticata, o che non sappiamo nemmeno che esisteva etc.
Se nella stanza buia ci sei rimasto abbastanza a lungo e qualcuno ti
accende una luce **troppo** forte in faccia, e' anche possibile che ci
perdi la vista...
Up


Ok , ma in fin dei conti è quello che conta ! Il reiki è un qualocosa di cui
puoi solo fare esperienza , non c'è esperimento di laboratorio che tenga .


Upuaut ha scritto:

Infatti il principio è quello , il reiki è cosa spirituale e non materiale ma la
mente umana è sempre la stessa e devi usare gli stessi " trucchi " .


mente umana è sempre la stessa e devi usare gli stessi " trucchi " .
Scusa la brutalita', ma questa mi sembra piu'  che altro una scusa. Da
un maestro spirituale mi aspetto che **smonti** le costruzioni fallaci
su cui si basa la mente umana, non che le **sfrutti**.
Up

facendo.
Bon, allora ne devo concludere che la maggior parte dei maestri di
reiki *non* sa cosa sta facendo (vedi questione dei prezzi troppo
bassi e delle reazioni esagitate, in un post di Shushan) e che per
trovarne uno affidabile occorre cercare tra quelli (pochi, o sbaglio?)
che lo fanno perche' ci credono e che sono **anche** disposti a non
farsi pagare...  Quanti sono? Su quanti maestri in totale (per
esempio, in Italia)?
Ciao
Up

Una donanda personale: tu paghi per fare sesso?
Geniale!!!!! :D
Up


L'energia reiki è energia " cosmica " , non tua , viene dall'esterno , da un qualche serbatoio
universale . E' un energia a bassa frequenza , leggera , molto differente dalla pesantezza e
dalla forza terribile dell'energia kundalini , quella sì pericolosa se non c'è un maestro che ti
assiste ( e d'altronde senza maestro è quasi impossibile avere un risveglio di kundalini ) . Ho
letto che kundalini , quando è risvegliata , se il tuo corpo non è stato appositamente temprato
con una lunga pratica yoga , allora ti può davvero fare del male , ti può danneggiare organi
interni , addirittura portare alla morte . Ma ripeto , l'energia reiki è un'energia dolce che
non pocura alcun danno , anche se certo qualche sofferenza te la può dare . Personalmente ,
quando ho ricevuto il secondo livello , ho sofferto soltanto di qualche mal di testa , poi non
ho più avuto problemi .


Upuaut ha scritto:

I reiki master in fondo costituiscono una categoria che sta sul mercato e come tutte le
categorie ha i suoi difetti , compreso certo spirito corporativo anti - concorrenza . Come
vedi anch'io mi accorgo che nella gestione del reiki ci sono cose non proprio trasparenti ,
però insisto a difendere il reiki perché non voglio " gettare il bambino insieme all'acqua
sporca " .


Upuaut ha scritto:

I master reiki fanno parte di questo mondo e devono agire secondo le regole di questo
mondo . Le cose funzionano così , non è colpa di nessuno .
C'era un tipo ai tempi del Buddha il cui obiettivo era avere le più belle donne del
mondo . Il Buddha allora gli procurò una visione in cui comparirono le donne celesti ,
di ina bellezza incomparabile e disse a quel tipo che se le voleva conoscere doveva
meditare a fondo . Quel tipo , preso da tale prospettiva , si impegno in una prfonda
pratica meditativa . Andò così a fondo da arrivare all'Illuminazione , scordandosi
delle donne celesti che ormai non gli interessavano più .
Come vedi anche il Buddha sfruttava i meccanismi della mente umana !


mondo . Le cose funzionano così , non è colpa di nessuno .
Questa rassegnazione ad hoc e' ancora piu' sospetta (leggi: sembra
sempre piu' una scusa).
Inoltre, non ho detto **in alcun modo** che i maestri spirituali
dovrebbero agire "contro" le regole di questo mondo, ho detto che ne
dovrebbero smontare le costruzioni "fallaci". Se un maestro spirituale
non ti induce a cambiare **alcun** comportamento e attitudine, mi
spieghi a che serve?
Up

interni , addirittura portare alla morte .
Ecco, abbiamo toccato il punto.
Tu dici che si tratta di un'altra energia rispetto a quella che viene
attivata con le pratiche yoga, io penso che invece sia **la stessa**.
La descrizione che tu ne dai, in effetti, fa pensare che si tratti
esattamente della stessa cosa, e anche i sintomi che dici essere
effetto di un risveglio troppo anticipato della kundalini assomigliano
moltissimo a cio' che ha passato il ragazzo di cui parlavo (compresi i
**danni ad organi interni**).
Questo mi conferma nel pensare che si tratti di una "tecnica"
potenzialmente pericolosa e per di piu' trattata in modo superficiale
e venduta a chi se lo puo' permettere, anziche' trasmessa in modo
graduale assieme ad un sistema di pensiero che consenta di assorbire
il trauma dei cambiamenti.
Up

categorie ha i suoi difetti , compreso certo spirito corporativo anti - concorrenza . 
Lo "spirito corporativo anti-concorrenza", almeno in teoria, sarebbe
pure illegale, oltre che abbastanza scandaloso.
Oltre alla tua amica, quanti altri maestri hanno subito questo tipo di
"pressioni"? E quanti invece applicano prezzi piu' umani?
Up

C'e' chi lo fa.
queste persone hanno tutta la mia stima. se ne conoscessi uno che mi
puo' certificare l'uso che fa dei soldi (tipo ricevuta di telefono
azzurro o cose simili) farei pure io un corso di reiki con lui.
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

mente umana è sempre la stessa e devi usare gli stessi " trucchi " .
sbaglio o stai affermando che il reiki e' un bene di lusso? strana
filosofia per una "idea" che dovrebbe aiutare l'umanita' ad elevarsi
spiritualmente.....



quindi l'unico modo per verificarne la consistenza e' quello di
sborsare un bel pacco di soldi, oppure ho capito male?


" ripasso " .
ovvero *non* esiste *alcun* maestro di reiki che fornisce
gratuitamente i corsi?


I reiki master in fondo costituiscono una categoria che sta sul mercato
wow! sempre meglio, adesso sembra che stai parlando di un franchising
di imprese immobiliari.
secondo te il Buddha com'e' messo sul mercato? sai com'e', mi stanno
offrendo un buon investimento per l'apertura di un "mantra take away"
e vorrei verificare la solidita' dell'impresa.



cazzarola! sti reiki master sembrano comportarsi come beceri
rakettari[1].
alek
[1]
rakettari=coloro che gestiscono un raket (tm)


Se uno è veramente interessato , troverà i soldi
occorrenti .
E il mutuo?
Ciao, Giulio.
Con simpatia.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 una cosa non ci specula per del denaro.
Guarda che sono perfettamente daccordo con te.
L'unica maniera di agire e' quella che attiene al cuore. Punto. Il resto non
esiste.
Faccio solo un eccezione su una cosa che dici: io non sono convinto -se ho
capito quello che dici -  che un maestro, di qualsiasi tecnica o disciplina, se
si fa pagare, (poco o molto che sia) automaticamente sia un truffatore.
Immagino che iniziando 22 anni fa il tuo percorso nelle arti marziali,tu almeno
all'inizio sia andato in una qualche palestra, o da qualche maestro, e abbia
pagato per ricevere insegnamenti. Poi magari nel tempo avrai trovato maestri
differenti, insegnamenti piu' o meno costosi, contatti di diversa natura.
Sei stato forse "truffato", pagando un insegnante? Magari avrai trovato dei
maestri che non ti piacevano, i cui insegnamenti erano incorretti etc etc, ma
il discorso in questo caso forse non e' connesso ai soldi, ma alla qualita'
degli insegnamenti, piu che ai soldi...
O no?
C'e' qualcosa di male a pagare/farsi pagare per ricevere insegnamenti? In
occidente puoi frequentare ad esempio dei Masters universari post-laurea
costosissimi, o trovare dei corsi di quartiere che magari ti potrebbero dare la
stessa cosa gratis.
[inciso cinico: Forse pero' non troverai mai un salumiere che ti dara un etto
di prosciutto gratis,
anche il piu' scadente.]
Ci sono Maestri di arti marziali, che vivono del loro lavoro, qui in occidente,
e si fanno pagare, (piu o meno, questo attiene alle scelte personali) e non ci
trovo niente di eticamente sbagliato in questo.
Se vai a frequentare uno stage con Kengi Tokitsu, magari spenderai un paio di
milioni, se vai da un maestro giapponese che ti prende come allievo, magari non
spenderai  niente, ma forse che Kengi Tokitzu ti sta truffando, solo perche' ti
sta facendo pagare?
Se poi il concetto di truffa e' il pagare Molto/Poco, allora IMHO, questa e'
una questione di parametri....
Se hai fame, potrai scegliere un ristorante adeguato alle tue esigenze: se per
te un parametro di ristorante buono e' sui 200 euro, e per te 200 euro non sono
un problema, andrai a mangiare li. Oppure andrai a mangiare in pizzeria a 10
euro, o alla mensa popolare. Il ristorante da 200 euro ti sta truffando?
Questo comunque non toglie che potrai mangiare benissimo in un ristorante da
poco e viceversa, ovviamente. O non andare al ristorante e
"mangiare-dalla-mamma-che-si-mangia-anche-meglio".:-))
Espandendo la metafora , e seguendo il ragionamento pagare/pagare molto=truffa
:
In fondo alla fine e' solo del cibo, quello che ti danno tutte e tre le
soluzioni, energia biochimica per stare in vita: forse che dovrei pagare per un
qualcosa che gli animali  ricevono gratis (o per lo meno senza scambio di
denaro)?
Allora i ristoranti forse mi stanno forse  *tutti* truffando, dato che mi fanno
pagare un qualcosa che tutti in natura ricevono gratis?
[altro inciso cinico: CI SONO dei ristoranti che ti truffano, o perlomeno ti
avvelenano ma questa e' un altra storia.:-))]
Espando ancora: Forse TUTTO iIL MONDO mi sta truffando, perche' costantemente
mi tocca pagare (e faticare, preoccuparmi, incazzarmi, soffrire) per
semplicemente rimanere in vita? E essere vivi non e' forse un diritto? Un
diritto GRATUITO?
Bhe, si allora da questo punto di vista allora si, e' esattamente cosi'. E'
quello che dicono *da sempre* molte religioni e discipline spirituali...Che
siamo costantemente vittime di una immensa truffa creata da noi stessi. ai
danni di noi stessi...ma questa e' una altra storia :-))
"guardate i gigli nei campi........forse che loro devono preoccuparsi etc etc
etc"
da Maya con furore
Cang

 costasse tanto poco .
Che sciocchezza.
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

Tagt
Lo credo anche io, e dò questa mia
spiegazione:
Se uno va da un maestro (credendolo tale) e crede che il suo
insegnamento sia prezioso perchè ha un certo costo, allora è uno
superficiale, perchè mette in mezzo a lui e la sua ricerca della
spiritualità il costo (o denaro). In altre parole crede che pagando nei
termini appena esposti, sia più sicuro che trovi. Secondo me, ed è giusto
così, ciò che si troverà sarà pura illusione che fa credere di aver trovato
chissà che ha sentito chissà che o essere diventato chissà che. Si troverà
sempre in proporzione a chi si è. Tutto ciò non ha nulla a che vedere con
ciò che veniva insegnato nel lontano passato. Ma anche più recentemente. Ad
esempio da Cristo.
Questo è solo il mio punto di vista.
Ciao ragazzi,
Giulio.


reiki ! Il corso di primo livello costa 1\100 di una macchina tedesca di media cilindrata !
si, pero' col costo massimo [1] della fuffa sparsa e aleatoria del
"terzo livello" ti ci puoi anche comprare il 100% di una *buona*
macchina tedesca di media cilindrata (se non addirittura superiore
alla media), che e' sicuramente una cosa migliore, di maggiore
utilita' pratica e che, come mezzo di trasporto, difficilmente ti
tradisce!
[1] "Per quanto ho sentito dai 10 ai 30 e più milioni delle vecchie
lire", come scritto da te il 1 maggio 2002 alle 11:58
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 search...
Azz... se è come per l'omeopatia stiamo freschi...
Ti ricordi quella storia delle prove che devono essere portate da chi fa le
affermazioni straordinarie?
Chissà, magari nella prossima vita...
: )
saluti,
Peltio

che lo guardassi ;-)
no, ma in genere prima di andare a vedere un film sento prima cosa ne
pensano di quel film gli amici piu' critici; se poi il film l'ho visto
io e non mi e' piaciuto, lo dico chiaramente in giro onde evitare di
far prendere fregature agli amici... piu' curiosi di me! Pero' nel
caso del rekkismo si propinano cose e strani raggiungimenti
"spirituali", ovvero cose moolto soggettive e, IMHO, di dubbia
credibilita', soprattutto se con giustificativi aleatori 'ste cose poi
con qualcuno (quanti?) non dovessero funzionare (tipo il non essere
ancora preparati o pronti (?) a ricevere reiki o fregnacce del
genere). Se fosse una cosa *seria* e soprattutto *vera* [1], chi
propina 'sti corsi di marketing spirituale dovrebbe come minimo
*garantire* al pagante di turno che se la cosa non dovesse funzionare
gli verrebbero ridati indietro gli sghei [2]
[1] anche dal punto di vista "spirituale" e per la "spiritualita'" che
pretenderebbe di comunicare il cosiddetto "maestro" ai suoi
"discepoli"... paganti!
[2] e il PP (Pagante Pollo) di turno dovrebbe altresi' garantire al
"maestro" che non se ne approfittera' dicendo banalmente "con me non
ha funzionato!" per non... pagare!
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 trovo niente di eticamente sbagliato in questo.
Io pero' lascerei stare le questioni di etica... in effetti cio' che
risulta sorprendente non e' tanto il costo in se', quanto il volerlo
spacciare come eticamente "giusto". Forse non sono chiaro... vediamo 
se con un esempio riesco ad esserlo.
Vado da un MR. "Voglio diventare un pomp... oops, un maestro Reiki!"
gli dico. "Bene, dovrai solo applicarti e pagarmi un 30 cocuzze." mi
risponde...
<Io> Urca, non ho spiccioli con me... ma non ti sembra uno zinzinino
esagerato?
<MR> Certo che no! eppoi ne ricaverai un beneficio impagabile.
<Io> Gli e' che "impagabile" lo sembra davvero... nessuno sconto per
aree depresse?
<MR> Vedi, amico mio, vorrei condividere con l'umanita' tutta la mia
grande conoscenza... ma proprio non posso! se non dimostri capacita'
di sacrificio per percorrere questa strada, tutto l'insegnamento che
posso darti si rivelera' inutile. Tieni poi conto che se mi mettessi
a fare anche una sola eccezione, sarebbe poi piu' difficile per ogni
mio compagno di merende far rispettare il tariffario... e questo poi
renderebbe scadente il risultato del loro pur magistrale lavoro.
<Io> Capisco, e' quindi una questione di etica professionale! niente
a che vedere con bieche e pur banali questioni economiche... come il
"costo d'esercizio" e come il suo deprecabile "ricavo"... capisco...
Certo! il parlar di questioni economiche potrebbe metterci d'accordo
su prezzi molto piu' bassi... perdendo cosi' *tristemente* il valore
aggiunto del sacrificio... sarebbe un vero disastro!
<MR> Bravo! vedo che sarai un ottimo allievo. Ed alla fine di sicuro
sarai soddisfatto!
<Io> Mah, che vi posso dire... soddisfatto non saprei... a dirla con
parole mie: a me me pare 'na strunzata!
Vedi, Cangurio? e' quella pseudo-giustificazione *etica* a stonare e
a richiamare la truffa... se il costo alto e' *parte integrante* del
corso, lo devo pagare per *otternere* cio' che cerco... se e' invece
il prezzo fatto da quel MR per comprarsi la bmw nuova, o per qualche
altro motivo suo [e *lecitissimo*, per carita'! non voglio discutere
su questo], ho la possibilita' di rivolgermi altrove.
Quindi, in definitiva, ti chiedo: e' indispensabile il rituale delle
trenta cocuzze per diventare MR?
Se non lo e', come non sembra, cosa dici di chi lo vuol far apparire
come tale?
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

 Shuttle (e quello è usato)!
MA meglio lo Shuttle. Pensa quando lo esci la sera con gli amici. In più non
hai grossi problemi di parcheggio, lo parcheggi sopra le altre auto......
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON


Con le 300.000 del primo livello ti puoi rendere perfettamente conto se il reiki
funziona .
--
Shushan jianxia
Maggie Cheung , I love you so much !


Di qualcuno ho sentito ma dovevi essere amico suo :)



Tutte le tecniche spirituali contengono un qualche margine di rischio , bisogna accettarlo , non c'è
altro da fare .



Lo spirito esiste sempre , le cose materiali vanno e vengono :-)



Diciamo che alcuni pur non potendo scendere sotto un certo limite , fanno che praticare i
prezzi minimi " consentiti " ; quanti siano non lo so .


 s
Bello , se da 20 anni si parla di supermarket delle religioni qualcosa vuol
dirlo . E cmq secondo me sono peggio le scuole di yoga , i cui responsabili
si fanno la guerra gli uni gli altri , dicendo ai nuovi arrivati che i
rivali non valgono un fico secco perché il loro yoga non è buono come il
loro . Invece il reiki è sempre lo stesso e non c'è un iniziazione migliore
dell'altra .


 diritto GRATUITO?
Non hai capito il mio punto.
Il reiki ti fa pagare molto per qualcosa di aleatorio. Loro dicono che lo
fano per passione. Io ho postato l'esempio di gente che fa qualcosa per
passione pura , e ci campa pure.



Ok , ma se pratichi prezzi troppo bassi ti possono dire che lo fai solo per rubare discepoli
agli altri .



Con le 300.000 del primo livello ti rendi già conto della validità e del valore
del reiki . Se poi vuoi diventare maestro , e quindi insegnare dato che adesso
con il livello 3A puoi avere lo stesso livello energetico del master senza però
poter insegnare , allora devi essere disposto a pagare il giusto . Se il master
ha dovuto pagare 30 milioni per divenate maestro , perché ti deve dare il suo
stesso livello per due lire ?


 come tale?
Che vive nell'illusione. Usui (il fondatore del Reiki) non faceva pagare.
E sicuramente non faceva pagare per diventare Maestro i famosi 10.000 dollari, che
sono stati introdotti da Takata.
Riporto qui un estratto da una Reiki Newsletter di Frank Arjava Petters,
(lo scoprritore della tomba di Usui, ed in contatto con maestri giapponesi di Reiki)
sull'argomento :
e' tratto da qui:
http://www.ReikiDharma.com/en/reiki/news/en_news02.html
"The 10.000 dollar rule
                  There was no rule to pay US $ 10.000 or its equivalent in Yen to
become a Reiki
                  Master/Teacher. The lifelong membership fee of the Usui Reiki
Ryoho Gakkai in Japan at
                  that moment is 10.000 Yen, approximately 100(one hundred) US
dollars. Maybe Mrs.
                  Takata the number 10.000... From Mrs. Yamaguchi we know that the
cost for the master
                  /teacher training in 1938 equaled about one month salary for a
young teacher. This was
                  by no means cheap, but it was affordable. The bottom line for me
is, that everyone
                  should charge for their expertise what they feel comfortable with.
I personally find it
                  unethical to charge 10.000 dollars for a weekend seminar. It is
sad that Reiki has become
                  a multi level marketing tool for some of us. "
saluti

 passione pura , e ci campa pure.
Ok, chiarito,  e siamo daccordo al 100%. Ti assicuro che ci sono maestri di
Reiki che lo fanno per passione pura , e (forse) ci campano pure.

 stesso livello per due lire ?
Perche' l'allievo supera sempre il suo maestro. :-))
Ci sono Maestri, che hanno fatto cosi, te lo assicuro, e questo grazie anche alle
informazioni recenti che ci sono arrivate dal Giappone, su Usui, la sua
storia,quella vera, e cosa significa realmente lavorare con il Reiki.
Ci sono Maestri che hanno pagato i 10.000 dollari del master, e poi hanno deciso,
(capito etc) che non era giusto e corretto, e ora lavorano in modo differente.


 storia,quella vera,
Secondo te perché hanno inventato la storia che Usui era cristiano ?


altro da fare .
Non e' affatto vero.
Che rischio comporta pregare la Madonna? Che rischio comporta recitare
un mantra buddhista? (in quest'ultimo caso posso rispondere per
esperienza personale: nessuno).
Up

prezzi minimi " consentiti " ; quanti siano non lo so .
Prezzi minimi "consentiti" da chi?
Up

agli altri .
Scusa, ma chissenefrega di quello che dicono? Se io sono un maestro
reiki e decido di utilizzare le mie conoscenze per il bene altrui,
praticando prezzi ragionevoli, come puo' toccarmi quello che dicono
gli altri? Potrebbe toccarmi soltanto se io fossi **ricattabile**. Ma
questo significherebbe che c'e' qualcuno che mi **ricatta**. 
E se il mondo del reiki e' costituito in maggioranza da persone che
accettano un simile stato di cose, non e' proprio un gran mondo...
Up

loro .
Mi ripeto: non e' sottolineando gli errori altrui che dimostri le tue
ragioni.
Up

Usui (il fondatore del Reiki) non faceva pagare.
Questo significa che i successori ne hanno stravolto la volonta',
giusto?
Ne potrei concludere che magari il reiki e' una tecnica eccezionale,
ma le persone che ora la portano avanti lo fanno in un modo che il
fondatore non avrebbe approvato. Quindi non sono affidabili.
Ciao
Up

Lo spirito esiste sempre , le cose materiali vanno e vengono :-)
cioe' VANNO come gli $ghei materiali dati dai poll.. ehm volevo dire
dai discepoli ai reik-maestri per avere da questi ultimi qualche cosa
che innalzi... lo spirito? :))
Ciao : Goffredo Pierpaoli


Non c'è nessuna vera autorità che stabilisca le tariffe , semplicemente i maestri convengono
attorno a dei prezzi che hanno piccole oscillazioni verso il basso e verso l'alto , mi sembra una
cosa naturale .


Upuaut ha scritto:

Non è vero che non sono affidabili , possono commettere qualche errore
ma la sostanza del reiki rimane intatta perché è qualcosa che non è
toccato dalle eventuali pecche di chi se ne fa portatore . Anche un lama
tibetano o un istruttore della Soka Gakkai può avere dei difetti ma non
per questo il mantra che ti danno ne ha .


 totalmente differente daquello occidentale
A proposito di cose giapponesi , lo pratichi il Kotodama ovvero la recitazione dei
mantra del reiki , pratica propria del Usui Reiki ?


 cosa naturale .
Quindi fanno cartello? La pratica è vietata dalla legge italiana.
Sempre più interessate il discorso sui fuffari.



Il reiki è esentasse , mi sa che è difficile che la legge italiana possa
controllarlo :)


cosa naturale .
Ma "prezzi minimi consentiti" significa che non si puo' applicare
prezzi inferiori e questo **non**  mi sembra tanto naturale (vedi
cartello di cui si parlava).
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

toccato dalle eventuali pecche di chi se ne fa portatore . 
E' una questione di principio: se un maestro reiki nega implicitamente
la volonta' del fondatore, vendendo - e a caro prezzo - cio' che lui
regalava, per me non si tratta di un maestro affidabile.
Inoltre, resta sempre il problema della possibile (anche se tu
sostieni il contrario) pericolosita' di una tecnica che chiunque puo'
"comprare", basta che paghi, senza alcuna garanzia su come poi
applichera' questa tecnica, sul grado di serieta' con cui scegliera'
le persone da "iniziare", etc.


controllarlo :)
Cioe'... i maestri reiki **non** pagano tasse? o__O


 regalava
In realtà lo storia che si raccontava era che aveva cominciato a farsi
pagare perché la gente non teneva abbastanza in considerazione il valore
del reiki ; se poi la storia è vera non lo so ma certo precchi maestri
reiki ci credono in buona fede , per cui non trovano nulla di disdicevole
nel farsi pagare tariffe stabilite da decenni dai loro predecessori .



Mi sa che i soldi pagati per i seminari vengano considerati " offerte
consigliate " e quindi siano esentasse anche per la legge .


 
http://www.ReikiDharma.com/en/reiki/news/en_news02.html
Be', l'inglese non lo leggo proprio facilmente... ma ho capito che il
Reiki non e' solo composto dai Takata-boys, ed e' una buona nuova per
me. :-)
Ciao ciao e grazie ancora
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)


Quindi ricapitoliamo. Chiedono somme ingenti, od almeno per me 30 mln sono
ingenti, non pagano le tasse, fanno operazioni di cartello. Inoltre offrono
un servizio che non è verificabile.
Differenze con Wanna Marchi?



Non scherziamo , i reiki master non vendono fuffa e non fanno telefonate
minatorie ai clienti . Inoltre quelli che sborsano 30 milioni per diventare
reiki master sono davvero pochi e cmq possono poi rifarsi della spesa . Un
reikista " normale " non spende più delle 300 - 400 mila lire per il 1° livello
e 600 - 900 per il 2° .


 e 600 - 900 per il 2° .
Con quali garanzie di successo. Quali garanzie di verificabilità
del'insegnamento?



Quando la signora Takata ha iniziato ad insegnare il Reiki, ti ricordo che eravamo in
America, negli anni 50. era da poco finita la II guerra mondiale, gli americani non
avevano una grande simpatia per i "musi gialli", e avrebbero accettato con piu'
difficolta' una disciplina con alcuni aspetti filosofici e culturali proprie del
buddhismo. La s ignora Takata non era un insegnante, ma ha iniziato a diffondere il
Reiki esplorando la sua Maestria attraverso dei racconti, delle metafore peraltro
molto belle, su questa disciplina. Ora sappiamo che le storie di Takata, erano il modo
migliore per fa recepire meglio una disciplina che altrimenti sarebbe stata vista con
pregiudizi e preconcetti.
Usui, ora lo sappiamo per certo, era un buddhista, Tendai ma il suo grande merito e'
che il suo metodo lo ha diffuso sia a Buddhisti, Shintoisti, Cristiani (come era
probabilmente Hayashi) Atei eccetera, perche' il suo metodo andava al di la delle
religioni.
IE' questa e' una cosa pazzesca, pensando a come culturalmente i metodi di qualsiasi
natura (arti marziali etc) non venissero condivisi al di fuori del proprio circolo
ristretto, che poteva essere una famiglia, un gruppo religioso 
etc.ma
 venissero
gelosamente trattenuti all'interno della propria Enclave culturale, religiosa, sociale
etc.
Il fine di Mikao Usui era che tutti potessero beneficiare della "medicina spirituale
che cura tutti i mali", che tutti potessero percepire *direttamente* ed in prima
persona quello che lui percepiva, al di la delle proprie credenze personali, che
ovviamente venivano assolutamente rispettate ed onorate.
Il metodo di Usui, che lui non definiva nemmeno Reiki, ma semplicemente *Teate
*(trattamento attraverso la mano) era un metodo "Ronin", ovvero senza un esponenete
principale. Lui stesso si poneva al secondo posto, lasciando libero il primo per
qualcuno che in futuro lo avrebbe potuto superare.E quindi anche i concetti di
Granmaster, etc sono un altra delle illusioni occidentali.
Cang

Upuaut wrote:

Questa equazione non torna.
La bellezza del medodo di Usui, e che "funziona" al di la di chi lo
insegna.
Al di la dei concetti dei  soldi, dell'ego, dei Maestri etc, IL Maestro
e' solo un tramite, e qualsiasi Maestro di Reiki, che abbia un lignaggio
riconducibile ad Usui (cioe' sia stato fatto da un maestro che a sua
volta e' stato fatto da un maestro etc all'indietro fino ad Usui)
rendera' l'allievo capace di lavorare con il Reiki, sia che lui si
faccia pagare molto, poco o niente, etc.
E' quindi, qualsiasi Maestro di Reiki da *questo * punto di vista e'
*sempre* affidabile perche' e' solo un tramite.
Il farsi pagare o non pagare non ha nessun rapporto con l'affidabilita'.
Un maestro puo' vivere in personali illusioni, ma sara' ****sempre*****
in grado di iniziare qualcuno al Reiki
PERCHE' NON DIPENDE DA LUI.
E quindi da questo punto di vista, non esistono Maestri di Reiki piu'
bravi di altri, o piu' affidabili di altri.
Per te allievo, ci saranno Maestri di Reiki piu' o meno in sintonia su
come sei tu, ma questo va al di la di quello che un Maestro ti
trasmette.
La signora Takata, diceva "lasciate che il Reiki stesso vi insegni",
ovvero e' il proprio lavoro personale che conta, na volta che sei
iniziato al Reiki ( dal primo livello) .

consigliate " e quindi siano esentasse anche per la legge .
Si' e no.
Una "offerta consigliata" e' tale solo se rifiutare il consiglio non
implica il rifiuto della prestazione. Altrimenti, qualsiasi ne possa
essere il motivo (la Legge non ama i sofismi diversi dai propri), e'
una "tariffa" o un "prezzo di listino", non una "offerta".
Comunque ora m'informo, m'avete fatto venire la curiosita'.
Leonardo
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]


La verifica è immediata subito dopo l'iniziazione perché hai delle sensazioni
molto precise che ti fanno capire che qualcosa in te è cambiato improvvisamente
. Se provi il reiki hai una immediata verifica del fatto che è qualcosa di
concreto , che esiste per davvero .


Cangurio ha scritto:

Concordo pienamente su tutto .


 etc.
Nell'esoterismo c'è sempre stato il prinicipio di Gesù di " non dare le perle ai porci " .
E' soltanto dal secolo scorso che molte tecniche esoteriche sono state diffuse fra la
gente comune .



In realtà le cose sono un po' diverse fra Italia e Usa . Ci sono due organizzazioni
internazionali del Reiki ( la Radiance e la Reiki Alliance ) , in cui si riconoscono quasi tutti
i maestri negli Usa , che fanno praticare dei prezzi fissi per i vari livelli ai master loro
iscritti . In Italia i master che si riconoscono in queste due organizzazioni sono molto meno ,
per cui c'è una maggiore varietà di prezzi , anche se appunto si ritiene che non stia bene che un
maestro si faccia sottopagare per attirare più discepoli .


 presupporre che anche lui era un monaco zen . Mi sbaglio ?
Era un Buddhista Tendai.
Fra i suoi Maestri ha avuto anche maestri Zen

Shushan jianxia wrote:

 

A proposito di cose giapponesi , lo pratichi il Kotodama ovvero la
recitazione dei

mantra del reiki , pratica propria del Usui Reiki ?


Si ma c'e' molto molto di piu.....

ti consiglio questo sito inglese:

"The information I present here has been gathered from websites, books
and friends in Japan, one of the sources of information is a 
student
of Mikao Usui who is still alive
. "

http://reikihistory.topcities.com/index.html


e qui ci sono altre informazioni:

"
There are several of Usui Sensei's students who are still alive
in Japan
. Dave King shared this

 with me and asked me to post he following at the 
ur...@yahoogroups.com

list.

"In 1971 Melissa Riggall and I studied the Usui system in depth (in
Morocco)  with Yuji Onuki, a

student of Eguchi. In 1994 Melissa and I visited Japan to meet with
the grandson of Onuki. We were

introduced to f
ive elderly persons who had actually studied with
Usui-sensei in Tokyo.
 One of these

was a 
Tendai Buddhist nun
 who was born in the 29th year of Meiji
(1897) and had trained with and

assisted Usui-sensei from 1922 until 1926 and remembers his departure
for Fukuyama. 
The nun


confirmed that Usui had received Tendai 
training at an early
age and 
remained Tendai all his life
.  "

questo testo e' tratto da qui

http://threshold.ca/reiki/


 



 concreto , che esiste per davvero .
Prove gratuite ne esistono?



Certo , puoi chiedere a qualcuno che ha già ricevuto il reiki di farti dei
trattamenti gratuiti .


Differenze con Wanna Marchi?
parlano sottovoce?
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

e 600 - 900 per il 2° .
che non vengono tassate. conosco uomini politici e finanzieri che, se
lo sapessero, diventerebbero subito reikisti.


e 600 - 900 per il 2° .
quindi e' "anormale" un reikista che spende 15000 Euro (circa) per un
terzo livello :)) Vabbe', poi puo' anche rifarsi diventando "maestro"
spillando $$ (o farsi pagare per la prestazione (ri)data a terzi,
tanto per utilizzare un linguaggio piu' civile). Ma chi ci rimettera',
alla fine, se su tutto il pianeta (mettiamo un domani) *TUTTI*
volessero diventare reikisti al 3.o livello... se non avranno piu'
discepoli da infinocch... ehm, da erudire? Continuo a pensare che 'sto
reiki come pratica di escalation "spirituale" sia po' troppo votato al
marketing!
Ciao : Pierpaoli Goffredo

Vorrei dire anch'io onestamente  quello che penso riguardo a questo
stimolante thread.
Premetto che ho il secondo livello e che il reiki mi ha dato moltissimo.
1) Argomento benefici. Secondo me, come TUTTE le cose "spirituali"
(bisognerebbe poi vedere cosa si intende per spirituali) i benefici del
Reiki non sono oggettivamente quantificabili ( forse i benefici della
preghiera cattolica sono in qualche modo misurabili oggettivamente?). Credo
quindi che, pur con tutta la buona volontà, sia impossibile discutere
proficuamente sull'argomento. Il reiki va PROVATO, per chi desidera farlo.
E' una libera e rispettabile scelta, così come lo è quella di chi decide il
contrario.
2) I soldi. Anch'io ho cercato(e trovato) maestri un po'più a buon mercato
e, dal mio punto di vista (ma lo ripeto, esclusivamente dal mio) i prezzi
correnti mi sembrano un po'alti. Il punto cruciale a mio avviso è un altro.
Chi ha detto che gli insegnamenti"spirituali"vanno trasmessi gratis??O chi
ha detto il contrario? Credo che siamo influenzati sia nel "male"(farsi
pagare"da parte di chi esercita) sia nel "bene" (restare perplessi di fronte
a chi si fa pagare) dalla nostra cultura prevalente. Ad esempio uno
psicanalista o un chirurgo, che si adoperano rispettivamente per alleviare
sofferenze mentali o fisiche, si fanno il mazzo per anni per poter svolgere
bene il loro mestiere e poi giustamente vengono pagati . Anche parecchio. E
nessuno li accusa di disonestà o di cadere in contraddizione per questo.C'è
chi si fa pagare meno (ma anche qui, come leggevo per il Reiki, ci sono
prezzi "corporativi"). Chi vuole  lo può fare gratis e certo c'è chi lo fa.
Tanto di cappello. Personalmente non rimpiango affatto i soldi spesi,
anzi...è stato un grande investimento.
Ma il punto a mio avviso è che CONTINUIAMO A DARE TROPPA IMPORTANZA AL
DENARO (demonizzarlo o metterlo sull'altare). Chi non ha i soldi il Reiki
non lo fa, semplicemente. Può sembrare ingiusto, ma lo è esattamente come il
non potersi permettere lo psicanalista o il chirurgo. Non c'è niente di male
se un'operatore spirituale ( che se è serio e coscenzioso dedica tutto sè
stesso a quello che fa)  diventa ricco come un chirurgo o uno psicologo o un
dentista. Secondo me il Master Reiki è un professionista come può esserlo un
architetto, un ingegnere ecc.. che se è appassionato dà il meglio di sè
stesso e se non lo è, beh, può anche  tirare a far soldi e basta,come un
qualsiasi altro professionista poco corretto.
Poi ben vengano prezzi più bassi, operatori Reiki "umanitari" o addirittura
inseriti in strutture sociali (ad.es.ospedali) a prezzi stracciati. Magari.
Vorrebbe dire che culturalmente avremmo fatto un bel passo avanti. Poi ci
sarà sempre il chirurgo strapagato e quello della mutua, il Master caro e
quello a buon mercato. Sta al "cliente"scegliere in base a valutazioni e
possibilità personali.
L'equivoco è che quando si parla di cose spirituali il maestro debba essere
una persona "speciale", al di sopra delle cose terrene e sopratutto del
denaro. Beh, non è così. il Master è una persona "ordinaria", nel senso
migliore del termine, e come tale va vista.
Ciao
Andrea

Tutto sommato mi è andata bene. ^___^
Mi pare tempo di affrontare l'argomento, visto che sono spiantato
cronico e se devo mettere da parte 1000 euro devo cominciare da
ieri...
scherzi a parte: sono due milioni diluiti nel tempo, spero, tra stage,
lezioni obbligatorie, e cazzi vari... mica andrà versato tutto
all'esame eh?
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

consigliate " e quindi siano esentasse anche per la legge .
Bella roba!! Cioe'... ci sono maestri reiki che **vivono** di questo e
NON pagano le tasse?! 
Argh!!!


del reiki
Mettetevi d'accordo: e' stato il fondatore, a cominciare a farsi
pagare, o qualcuno dei suoi successori?


insegna.
Ma io non ho detto che non funziona. Se non funzionasse la questione
non si porrebbe neppure. *Se* invece funziona, c'e' parecchio da
discutere suol modo poco serio con cui questa tecnica viene
comunicata, non ultimo il fatto che non coincide col modo che aveva
scelto il fondatore.


qualsiasi altro professionista poco corretto.
Ma guarda... 
Parlavo, altrove, proprio della tendenza a mercificare qualsiasi cosa,
tendenza che oggi va per la maggiore. Io credo che questa sia una
delle cose piu' antispirituali (e *dannose* per lo spirito) che si
possa immaginare.
Una qualsiasi disciplina filosofica o religiosa che non si discosti da
questa tendenza, ma che anzi la sfrutti a proprio vantaggio,
legittimandola implicitamente, per me vale poco piu' di nulla.


 tenga .
Dunque riassumendo: ============
Il reiki che si pratica in occidente
    Non presenta effetti che possano essere valutati in maniera oggettiva.
    Si tramanda da maestro a discepolo a prescindere dalla abilità del
    maestro.
    Quello che conta infatti è che il discepolo paghi e il meastro abbia il
    'permesso' di esercitare sul suo territorio (permesso acquisito pagando
    a sua volta una determinata quota). Non ha quindi importanza quello
    che fa     il maestro, il reiki si trasmette in modo misterioso in
sessioni
    della durata tipica di un week-end.
    (grande è la magia dell'uomo giallo)
    E' uso e costume che i maestri si adeguino ai prezzi minimi stabiliti
    dagli altri maestri della zona, che se ne avrebbero a male se qualcuno
    cercasse di 'venderlo' sotto il prezzo concordato dal cartello
    E' uso e costume non invadere il 'territorio' di un altro maestro reiki,
    perchè quella dove lui esercita e la sua piazza. Chi se ne frega del
    fatto che in quel modo più gente si avvicinerebbe al reiki - quello che
    conta è che il guadagno indivisuale del singolo non venga intaccato.
    I discepoli sono da questo punto di vista paragonabili a  merce da
    spartirsi.
    Il costo dei livelli è stabilito a tavolino e non ha alcuna
    corrispondenza con il costo di mercato (non c'entrano domanda e
    offerta, non c'entrano costi di esercizio e ricavi - si paga tot perchè
    il cartello così ha deciso).
    Il motivo per cui si paga così tanto (per far capire che il reiki è una
    cosa di valore) è in contrasto con il fatto che al terzo livello un
    discepolo dovrebbe aver già capito il valore del reiki.
    Il far pagare le cifre è in contrasto con l'insegnamento originale del
    maestro Usui, e da quello che ho capito si è trasposto il costo di
    10 000 YEN (ossia uno stipendio medio di un maestro di scuola) scelto
    da un successore del maestro mutandolo in 10 000 DOLLARI, quando
    lo si è esportato nell'opulento mondo occidentale.
    Mica male come cambio, eh?
    Le quote sborsate dai discepoli sono ritenute dai maestri "offerte
    consigliate" e quindi esentasse anche per legge. Questo significa che
    se in un weekend un maestro reiki si fa tre discepoli di terzo livello
    può arrivare a guadagnare fino a 90 milioni esentasse in due giorni.
    Lo credo bene che difendono gli interessi di cartello e non vogliono
    concorrenza sottocosto nel loro territorio.
Insomma, io lodo il tuo rispondere alle domande con serenità e senza
nasconderti dietro un dito, ma da quello che dici il reiki ne esce come una
piaga, più che come un mezzo per l'elevazione spirituale dell'individuo.
saluti,
Peltio

 piaga, più che come un mezzo per l'elevazione spirituale dell'individuo.
Dipende dal punto di vista. Questi aspetti economici/burocratici /teritoriali
sono solo un intorno del Reiki, un retaggio che viene piu' dal mare magnum
variegato e baraccone dei centri olistici e terapie new age. L'essenza nel
Reiki non e' negli aspetti economici, o legali, ma ovviamente nella pratica del
Reiki.
Se cerchi di spostare questi aspetti alla pratica, per valutare la pratica
stessa, commetti un errore logico, un sillogismo sbagliato.
I soldi , o gli aspetti legali e burocratici non rappresentano la sostanza del
Reiki, ma solo una sovrastruttura
E te lo dico da diversi anni di pratica personale.
Ma come dico spesso, e' una mia personale valutazione, come sempre e' nelle
discipline di questa natura.
Cang


Tutto ciò che hai scritto ( che tra l'altro è una ricostruzione parecchio
faziosa e deformata della realtà ) non c'entra nulla con il Reiki in sé stesso e
tantomeno ne intacca la validità . Se Titò Riina ricevesse l'iniziazione al
reiki , il suo reiki sarebbe buono quanto quello di qualsiasi altro maestro . Le
persone sono soltanto canali di una realtà che va molto al di là delle nostre
piccole esistenze individuali in questo mondo di sonno e di sogno .


 Bella roba!! Cioe'... ci sono maestri reiki che **vivono** di questo
Beh , mi sembra una buona cosa che ci siano persone che hanno fatto del
Reiki la loro vita . Scusa eh , ma accuseresti un prete cattolico di
vivere lucrando sulla predicazione del Vangelo ?


Upuaut ha scritto:

I maestri di reiki raccontano che è stato Usui stesso ; se poi questa sia la
verità o meno , è un altro discorso .


Upuaut ha scritto:

Allora auguriamoci tutti che le cose migliorino e ci sia meno attenzione
all'aspetto economico ! Intanto perň tutto ciň non deve scoraggiare nessuno
dal prendere almeno i primi due livelli del reiki ; ne vale davvero la pena
, nonostante tutte le riserve che si possono avere sulla gestione del reiki



Il Reiki non ha alcuna colpa , le colpe ce le hanno gli uomini , quante volte
bisogna ripeterlo ?! Il Reiki ha sempre un grandissimo potere spirituale e di
guarigione , al di là di qualsiasi strumentalizzazione possa essere fatto
oggetto .


 Peltio
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 gli verrebbero ridati indietro gli sghei [2]
Comincia col farlo tu: se un tuo allievo viene bocciato, rimborsa le
famiglie per il tempo e i soldi che hanno speso ;-)
In realtà tu non lo sai (ovviamente, perché ignori queste cose), ma
nel caso del Reiki esiste invece qualcosa di simile. I trattamenti
sono molto spesso gratuiti o a costi minimi, come i seminari di
presentazione (a cui si aggiungono anche trattamenti gratuiti), per
cui uno ha modo di provare così, prima di decidere di praticarlo lui
stesso e di spendere i soldi per il primo livello. Se nonostante tutto
lo fa e non ne resta soddisfatto, non prosegue oltre e ci rimette
poco. Fra l'altro, si può ripetere anche lo stesso livello gratis
anche (presso un altro master della stessa scuola), per pararsi i
fondelli nel caso si abbia fatto una cattiva scelta. Quindi una forma
di garanzia esiste, che normalmente non esiste per nessun altro tipo
di insegnamento... se ti iscrivi ad un corso di karate e non sei
capace di buttare giù due energumeni in un colpo solo, non ti
rimborsano neppure i soldi per l'ospedale.
Oppure si può rivolgere a discipline gratuite, se ne fa solo un
problema di costo; sarà lui a valutare se quello che vuole vale
veramente il suo prezzo.



Questo è assolutamente vero e mi ero dimenticato di dirlo : un reiki master
coscienzioso dà il secondo livello solo a persone serie e non malintenzionate .


 fondelli nel caso si abbia fatto una cattiva scelta.
Più che altro , si ripete un seminario per ripassare cose eventualmente
dimenticate e soprattutto per ricevere di nuovo la " benedizione confermante
" da un reiki master ; non che ce ne sia vero bisogno , visto che
naturalmente l'iniziazione dura per tutta la vita e quindi non ha di per sé
bisogno di essere ripetuta , però è vero che ricevere di nuovo i simboli che
confermano le attivazioni rende ancora più ricettivi all'energia reiki .


Altri non si fanno pagare, come ripeto.
Ed ecco un'altra bella contraddizione. 
Insomma, tu e Shushan siete, per ora, qui, le due fonti piu' informate
sul reiki, ma le informazioni che fornite non coincidono, e non
coincidono su questioni importanti (quanti sono effettivamente i
maestri che non si fanno pagare - o che applicano prezzi bassi - sul
totale? quanti di loro pagano le tasse, direttamente o tramite
associazioni, sempre sul numero totale? quanti in percentuale sono
limitati nella scelta della zona in cui operare da gestioni di
"cartello"? etc. etc.).
C'e' una fonte *terza* (un sito affidabile, per esempio) su cui
chiarire questi dubbi, prima che l'impressione di aver a che fare con
un mondo poco chiaro e trasparente abbia la meglio?
Ciao


, nonostante tutte le riserve che si possono avere sulla gestione del reiki
Beh, dopo questo thread, io mi sento piuttosto scoraggiata (e bada
sono piuttosto convinta che *funzioni*...).


NON pagano le tasse?! 
Il punto non e' che vivono di questo, ma che ***non pagano le
tasse***!!!



Il " cartello " è una tua invenzione , è un fatto che i prezzi sono sostanzialmente gli stessi
dappertutto .


bisogna ripeterlo ?! 
Il Reiki **come disciplina** (non nella sua essenza) e' un prodotto
umano - dell'ingegno o dell'illuminazione di un essere umano - ed e'
stato portato avanti e diffuso da altri esseri umani. E' evidente che
sono questi esseri umani ad avere "colpe", come dici tu, ma io proprio
a loro mi riferivo, perche' quando parlavo di "disciplina filosofica o
religiosa" mi riferivo ai costrutti che **gli uomini** fanno attorno
ad alcune grandi idee. 
E attorno a quest'idea si e' andato creando qualcosa che - dopo aver
approfondito la questione con te - non mi piace affatto, proprio
perche' troppo contaminato da alcune debolezze tipicamente umane.
Potrebbe anche esser vero (ma ho seri dubbi, che mescolano
relativita', interazione osservatore-fenomeno osservato, e via
dicendo) che il Reiki, nella sua essenza, non sia toccato o modificato
da chi lo canalizza, ma questo significherebbe soltanto, a mio avviso,
che un prezioso tesoro e' nelle mani di un certo numero di individui
che hanno scelto di farne l'uso peggiore possibile e che non devono
certo essere incoraggiati a continuare (salvo qualche raro maestro che
segua i dettami del fondatore e che, ti diro', mi piacerebbe proprio
incontrare), dando loro soldi.


Upuaut ha scritto:

Come ha scritto Cangurio , sarà il Reiki stesso a farti da maestro e cmq se vuoi
ricevere il Reiki , vai alla varie conferenze di presentazione dei seminari e
scegli il master che ti pare più affidabile .



La situazione non mi pare cosě brutta come la dipingi . Se tui seria e " pura "
riuscirai a praticare il reiki con gioia e persino con riconoscenza verso quei
maestri umani troppo umani .


dappertutto .
Il "cartello" (tra virgolette) e' solo un'immagine per descrivere cio'
che tu hai detto in altro modo, e confermato appena sopra, e cioe' che
c'e' un sostanziale accordo tra i maestri per fissare i prezzi.
Chiamalo cartello, o trust, o lobby, o non chiamarlo affatto, ma la
sostanza resta.


scegli il master che ti pare più affidabile .
Dopo quello che avete raccontato, non ci penso nemmeno.
La prendero' all'orientale: mi siedero' sulla sponda del fiume e
aspettero'; vorra dire che, se devo incontrare il Reiki, questo mi
passera' accanto. E spero che lo faccia nella persona di un maestro
che non ci lucra su, perche' altrimenti gli farei ciao ciao con la
manina e lo lascerei passar oltre.


Queste debolezze ce l'hanno tutte le religioni . 
Non ho mai detto che sia una caratteristica esclusiva del Reiki; ma
questo non rende certo il Reiki migliore.


 vorrei capire cosa c'č di diverso da una logica di insegnamento


 rimborsano neppure i soldi per l'ospedale.
Aderisco totalmente a quello che dici Krm£l......
E' quello che fa normalmente un insegnante di Reiki...
*possibilita' di un giorno di *scambi* e di trattamenti aperto anchea chi
non ha Reiki, gratuito
*eventuale giorno di presentazione di un seminario* gratuito
*trattamenti gratuiti*
*possibilita' di frequentare, una volta preso un primo livello, quante
volte vuole il seminario*, senza ripagare
*incontri personalizzati di supporto e scambio con gli allievi* di primo e
di secondo livello sempre gratuiti
*supporto a vita* per   l'allievo che diventa Maestro
Inoltre qualsiasi Maestro puo' decidere un altra forma di pagamento, ( o
rateazioni) se l'allievo non ha soldi, ed e' in buona fede ovviamente...se
arriva Agnelli che dice, non ho i soldi per il primo livello...bhe..:-).
Questa forma di pagamento puo andare da un semplice "grazie" ad un aiuto
per un periodo concordato con l'allievo, di supporto per i trattamenti ad
altri.....
E questa dovrebbe essere la regola, non l'eccezione...
e cosi via.....
Cang

 all'esame eh?
La cifra di 2 milioni l'ho sparata un po' ad occhio...ma possiamo fare i
conti.
Allora, per il 1°TG bisogna preparare 3 sezioni di ChiSao, che, per essere
"convalidate", richiedono ognuna la  partecipazione ad almeno due giorni di
Stage a Livorno. (Prima della vicenda Boztepe ne servivano 3)
Quindi significa che ti fai almeno 6 giorni di stage= circa £ 600.000
(ragiono ancora in lire, mi viene più facile '^_^)
A questa cifra va sommata quella per la sezione vera e propria, che credo si
aggiri sul centinaio di migliaia di lire pure quella. Quindi si passa già
abbondantemente il milioncino.
Considera poi che c'è un esame finale per il 1°TG che molto probabilmente
costerà ben più di un semplice esame da SG, e quindi si può fare lievitare
la spesa di qualche altro centinaio di migliaia di lire.
Ora aggiungici il fatto che 6 giorni di permanenza a Livorno sono
Obbilgatori, ma spesso ne servono di più (preparare il grado non è facile,
devi lavorare con Kernspecht e via dicendo...), ed a questo aggiuingi pure
tutte le spese di trasferta, vitto alloggio e via dicendo.
Insomma, anche se i conti sono fatti in maniera molto vaga, ti renderai
conto che passare un grado Tecnico richiede una buona scorta di dindi. :-(

 manina e lo lascerei passar oltre.
Ti auguro con tutto il Cuore che cio' avvenga, e che  quando il Reiki ti passera'
accanto, tu abbia la possibilità di riconoscere quello che per te e' piu'
giusto....e che trovi i maestri piu' adatti a te, non solo nel Reiki.
Quasi per tutti e' avvenuto un po cosi', ad un certo punto (se e' la strada che fa
per te) ti trovi quasi amorevolmente circondato dal Reiki, e trovi /conosci persone
insospettabili a te vicine che lavorano con questa disciplina, ...E c''e' sempre il
momento "giusto" per lasciarti andare, ed offrirti una possibilita' in piu' per
essere un pochettino piu' te stesso, piu' consapevole e con meno sovrastrutture, che
alla fine e' quello che che il Reiki produce, a tutti i livelli. Ed il tutto in
maniera semplice, e, apparentemente, veloce, quasi automatica e apparente senza
sforzo.
Se ti posso dare un piccolo stralcio personale, la primissima volta che mi hanno
parlato del Reiki, io stesso ho sdegnosamente bollato la cosa come una "stronzata
new age" fatta apposta per spillare quattrini ai "para mistici" dell' ultima ora.
Figuriamoci, -dicevo- se in tre giorni qualcuno ti mette in grado di percepire
l'energia, (se mai esiste) e di trasmetterla pure (!) un lavoro che altre discipline
di lunga tradizione (yoga meditazione taoismo etc) impiegano anni e anni di duro
lavoro a farti sperimentare.
E con molti distinguo. Tieni conto che in quel periodo avevo gia letto una quantita'
enorme di libri su argomenti di questa natura, praticavo saltuariamente ed in
maniera disordinata un sacco di cose- nessuna con costanza e partecipazione-(dalle
ari marziali alla meditazione etc) e tutta la mia conoscenza era assolutamente
razionale e di testa, pochissimo lavoro su se stesso e pratico. Insomma un arrogante
presuntuoso che sapeva tranquillamente parlare e disquisire di tutti gli argomenti e
dei meriti e dei demeriti di tutte le discipline di questa natura..compresi tutti
gli aspetti "scientifici" di supporto o di negazione sulle discipline stesse,  che
si innestava sulla mia preparazione scientifica....eppure non avevo mai letto niente
su Reiki, e' questa era un altra "prova" per me che erano tutte stronzate.(non male
come visione ego-centrica, e puzza sotto al naso eh?:-)) La mia posizione di quel
periodo mi da anche una chiave carina ,ora, per capire, e comprendere la posizione
degli scettici ad oltranza, avendola in parte sperimentata direttamente:-)). Alcuni
discorsi e posizioni degli scettici/scentisti, mi ricordano me in quel periodo....e
mi permette di essere affettuosamente vicino a chi la pensa cosi'...massimo rispetto
eh eh :-).
Non volevo ne sentire ne vedere...trincerato dietro la mia
pseudo-conoscenza.......Tre anni dopo, una mia amica da cui ricevevo dei trattamenti
di shiatzu, mi disse se volevo provare un trattamento di questa "roba" che si
chiamava Reiki. (aveva solo il primo livello), e, pur con la mia buona dose di
preconcetti e sovrastrutture, accettai. La cosa buffa e' che non mi ricordavo
nemmeno che qualcuno me ne aveva parlato tre anni prima, ma c'e' da dire anche che
ancora il Reiki non era diffuso come lo e' ora....
Dopo il primo trattamento rimasi assolutamente esterrefatto dalle sensazioni fisiche
-e non fisiche -provate, non ci volevo credere, non credevo possibile sperimentare e
provare quello che avevo provato.
Senza nemmeno aspettare un minuto, chiamai subito il maestro della mia amica, e
fissai il mio seminario di primo livello.Da premettere, che non avevo letto niente
sul Reiki, e arrivai al seminario senza nessuna conoscenza pregressa, una roba quasi
impensabile per me in quel periodo. Semplicemente decisi di dare fiducia alla mia
intuizione, a quello che avevo provato, ed al maestro che mi ha iniziato. Mi feci un
regalo, quello del Reiki, il piu' bel regalo che mi sia mai fatto in tutta la mia
vita. E, davvero, lo dico senza retorica.
Da quel momento ( quel seminario e' , e rimarra' una esperienza pazzesca ed
indimenticabile) la pratica del Reiki e' stata per me il centro di una serie
vorticosa ed entusiasmante di cambiamenti e di mutazioni, su di me e sull'intorno da
me, ( e tutte anche quelle apparentemente piu' pesanti,  affrontate con una
leggerezza di animo stupefacente) di scelte sempre piu' consapevoli, ed un percorso
bellissimo, profondo e semplice, .....che mi accompagnera' fino alla fine della mia
vita.......e spero anche oltre :-))
e per quanto possa valere, (cioe' zero) questa e' la mia esperienza.... ;-).
Ma mi piaceva condividerla qui;-)
Come piccolo consiglio, affidati al cuore, ed all'intuito piuttosto che a
ragionamenti o a scelte razionali...
Aver fiducia nel tuo Cuore e nella tua intuizione profonda, non potra farti (quasi)
mai sbagliare...
un abbraccio, dal cuore,
cang

Ma mi piaceva condividerla qui;-)
Bella, hai fatto bene a farlo. :o)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3CD59943...@hark.hk...
|
|
| "Krm£l" ha scritto:
| > ma ecco che viene fuori un'altra cosa che non è stata detta: nessuna
| > pratica è per tutti, sia pure a pagamento, e il Reiki è per tutti solo
| > il 1° livello. Quelli dopo, dovrebbero essere dati solo con cognizione
| > di causa dai vari Master - quindi non basta pagare per avere...
| >
| >
|
| Questo è assolutamente vero e mi ero dimenticato di dirlo : un reiki master
| coscienzioso dà il secondo livello solo a persone serie e non malintenzionate
.
E costui come fa a conscere le intenzioni del discepolo?
Ovviamente, se uno vuole usare un qualsiasi mezzo che non ha per fare del male,
non va certo a raccontarlo. Tantomeno a chi glie lo dovrebbe insegnare.
In un corso di venditore che ho fatto tempo fa si diceva "La prima cosa che si
deve fare per convincere qualcuno a comprare qualcosa di cui fino ad adesso non
ne ha mai sentito bisogno è atteggiarsi da persona seria e animata delle
migliori intenzioni. Anche se sei convinto che sia troppo cara o inutile o ci
sia in giro di meglio a meno, il _compratore_ deve avere l'impressione che gli
stai offrendo -la pietra filosofale- e che TU e solo TU sei in grado di fargli
_questo piacere_ perchè sei buono, onesto e sincero...."
Meditate, gente, meditate......
|
|
| --
|
| Shushan jianxia
|
--
El Barto!

 E costui come fa a conscere le intenzioni del discepolo?
Questo è il *minimo* che è in grado di fare non solo un Master Reiki,
ma chiunque abbia percorso per un po' una via iniziatica. Chiunque sia
in grado di entrare in contatto con - diciamo per semplicità -
"l'anima" di una persona, sa praticamente tutto di lui, e quindi anche
con quali intenzioni si è recato là, senza che l'aspirante abbia
neppure bisogno di aprire bocca. Il discepolo può tentare di fingere
quanto vuole, ma non può nascondere il suo vero essere, e ancor meno
può farlo ad un Maestro, che anzi vedendolo fare questi tentativi avrà
ulteriore conferma delle sue intenzioni.
Un master che non sia in grado di fare questo, non è neppure in grado
di offrire nulla di pericoloso per l'allievo, è un semplice
ciarlatano, una persona "normale" dello stesso livello dell'allievo
che gli si è presentato davanti. 


 Pensa questi scettici... manco questo sono disposti a fare ;-)
Pensa questi credenti, manco una prova facile facile come questa sono
disposti a dare. : )
saluti,
Peltio

Se trovo uno che mi paga quella cifra posso ritenermi una persona onesta?
Onesta non saprei, ma certamente saresti in buona compagnia. C'e' uno
che prende vecchi televisori e li fa diventare installazioni che poi
vende ai musei per tanti begli euri. Funziona. L'importante e' non
chiedersi mai se davvero li vale.
Ciao ^__^
Up
che dice euri perche' si


 disposti a dare. : )
Tsk tsk, un credente forse è già andato a vedere ;-)
Bye Krmel "fanno 1,5 ore: ricevuta o fattura?" ;-)


 Up
Bye Krmel "e le opere di ingegno che non costano nulla? Azz..." ;-)


 disposti a dare. : )
Tsk tsk, un credente forse è già andato a vedere ;-)
Bye Krmel "fanno 1,5 ore: ricevuta o fattura?" ;-)


quattro nomi in croce ;-)
Se le ritieni opere d'ingegno, ti consiglio di guardare, per esempio,
le "opere" di Kounellis (traversine e sacchi, di solito).
E comunque la tua argomentazione e' una lama a doppio taglio:
se sei abbastanza **furbo** da far fessi i musei, allora sei
"ingegnoso". E' di questo tipo di "ingegno" che vogliono andar fieri i
maestri di reiki?
<OT>
Senza contare che nel mondo dell'arte contemporanea non va come dici;
non e' l'artista a "piazzare" le opere, i musei le acquistano perche'
ci sono i **critici** che le sostengono e i **galleristi** che le
espongono. I critici le sostengono perche' ci campano; i galleristi le
espongono per la stessa ragione. Cio' che fa andare avanti il tutto e'
il **tacito accordo** (di artisti, critici, galleristi e musei,
nonche' di parte del pubblico bue) che quella roba SIA davvero arte,
solo perche' **loro stessi** la certificano come tale. Il mercato, che
in una situazione ideale dovrebbe equilibrarsi attorno agli artisti
piu' apprezzati dal **pubblico**, e' totalmente "drogato" e pilotato,
in modo che chi non fa parte del meccanismo deve accettare supinamente
le valutazioni dei critici e la sua opinione personale non conta una
cippa.
</OT>
Nel nostro caso, l'esempio serviva soltanto ad affermare che non basta
sostenere che la tale "cosa" valga "X" perche' valga davvero "X". 
Ciao
Up


Takata, perň ;-)
Krmel, ma non ti accorgi della fregatura insita in questo
ragionamento?
La Takata sostiene che chi e' troppo materialista viene "tenuto
lontano" dagli alti costi. **Ergo**, chi protesta per gli alti costi
E' troppo attaccato al denaro. Beh, comodo... :o)
Per rendere vera questa affermazione, occorrerebbe una dimostrazione
"esterna" del fatto che quelli che fanno notare il costo eccessivo
siano davvero troppo materialisti o poco interessati alla cosa in se'.
Io finora ho visto proteste soprattutto da parte di chi pensa che
questo genere di conoscenze dovrebbero essere svincolate da forme di
guadagno, e quindi, in sostanza, da chi e' **meno** materialista, o
per lo meno da chi vuole mantenere distinti materialismo e
spiritualita'.


 essere "pronti" in qualche modo...
Confermo quanto detto prima, in altre mail.
Tutta la disciplina del Reiki *non* e  pericolosa, a nessun livello, sia
ricevendo i trattamenti che ricevendo i cosiddetti livelli. Non si puo '
far/farsi male con il Reiki, mai ...
Per quanto riguarda eventualmente sblocchi o processi che possono venire fuori
dalla/con la pratica, per spiegarlvi cosa succede vi faccio un piccolo esempio:
quando vediamo un bicchiere pieno d'acqua, con uno strato di fanghiglia sul
fondo, l'acqua ci sembra apparentemente pulita, il bicchiere e' trasparente,
perche' l'acqua e' ferma; ma il fango e quant'altro la rendono imbevibile o
tossica.
Appena apriamo un rubinetto per cambiare quest'acqua, le particelle di fango
vengono in superficie, e l'acqua si manifesta per quella che e', dell'acqua
torbida e sporca. Man mano l'acqua pulita sostituisce l'acqua torbida, il
bicchiere diviene un'altra volta trasparente e l'acqua sara' ora pulita, e
bevibile. :-)
O per fare un altro esempio: quando facciamo un check up medico, e
apparentemente stiamo bene, ma grazie ad una analisi scopriamo una malattia,
diamo forse la colpa all'analisi ? E' l'analisi che ci ha "provocato" una
malattia? L'analisi medica  ci ha permesso di scoprire unqualcosa di cui non
eravamo a conoscenza, e se magari non vista  o trattata adeguatamente avrebbe
provocato dei danni in futuro molto maggiori...
I processi nel Reiki funziano in questo modo.....
L'essere "pronti", attiene quindi non tanto alla pericosita' (che non c'e') ma
al grado di responsabilita' insita in una conoscenza, nell'abbandonare alcuni
meccanismi mentali/emotivi, e in sostanza essere piu' disponibili a ricevere,
al meglio questa conoscenza. Non svelo niente di segreto dicendo che a
qualsiasi livello, tu sei pronto, nel Reiki, quando chiedi di andare avanti. Il
Maestro potra' favorire, o eventualmente solo ritardare ( e sempre con il fine
della migliore ricezione da parte dell'allievo) i, ma non potra' negare, mai,
un livello ad un allievo...
cang.

 ulteriore conferma delle sue intenzioni.
Esatto Krmel, e' proprio cosi' e tu stesso (mi sembra di capire tu abbia il secondo
livello) forse avrai notato quel l' aspetto dell' avanzamento nel percorso del
Reiki, che taluni definiscono gli "occhi Reiki" ovvero la capacita' di capire come
sono realmente le persone, una "visione allargata" che permette di essere in
sintonia con l'essere profondo di un qualsiasi individuo. Con questa visione, e'
possibile a quel punto capire le motivazioni profonde dell'agire delle persone, (e ,
va da se, soprattutto di noi stessi) e a quel punto essere + comprensivi, e
tolleranti, e ancora piu' vicini anche alle persone apparentemente piu' dure o
stronze, perche' ne riconosci gli aspetti di sofferenza che fanno agire in quel
modo. In un maestro, questa visione e' piu' profonda, e' puo' intuitivamente, col
cuore, capire le motivazioni che stanno dietro alle scelte dell'allievo. E fare in
modo che le scelte dell'allievo avvengano nel momento migliore per lui....

 Reiki e già lo ha praticato a lungo,
Esatto, e' proprio cosi'. E al solito, non dico niente di strano affermando che
nessuno viene "bocciato" al terzo livello. ...ne' potra' mai
esserlo....Moltissimi non vanno avanti, semplicemente perche' va bene cosi',
perche' scelgono di non farlo...anche perche' ogni livello e' un percorso a se,
completo, intero  e perfetto, e non c'e' *nessun bisogno* o obbligo  di andare
per forza al percorso successivo... Mikao Usui ha insegnato a piu' di 2000
persone, di queste hanno scelto di andare al percorso successivo un 10 per cento,
e di queste hanno scelto di proseguire pochissimi, intorno alla ventina....
Chi sceglie di fare il maestro, lo fa perche' ha deciso di essere Reiki, di
vivere fino in fondo, responsabilmente e con integrita', questo percorso, e'
grazie  all'Energia , al contatto diretto e profondo che con l'Energia stessa si
ha a questo livello, le responsabilita', e i meccanismi di causa ed effetto che
emergono dalla propria vita e dal proprio percorso, sono totali ed esclusivi. Ed
il percorso di crescita non finisce affatto con il terzo livello, (del tipo "ho
capito tutto della vita") ma continua, cresce, si espande per tutta la vita....