Newsgroup: it.economia
Titolo: aumento della produttività come causa della recessione

 
sono anni che continuano a ripetere che il problema del paese è 
che non aumenta la produttività...
 
in questo articolo Stiglitz afferma che proprio 
l'aumento di produttività in assenza di aumento della domanda 
causò la crisi del '29...
 
http://www.vanityfair.com/politics/2012/01/stiglitz-depression-201201
 
 

 
 
"Federico Savini"  ha scritto nel messaggio 
news:20111218104322.41eefc12@sida-2u...

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Hai visto che ieri sera il figlio di Prodi (suppongo che fosse tale), ... 
ovviamente del CENTRO STUDI ECONOMICI PER L'ASIA..., ce la raccontava sul 
fatto che, se la FRANCIACORTA fosse circa duemila volte la sua attuale 
superficie, potrebbe avere una certa visibilità enologica sul mercato cinese 
dei nuovi ricchi che ascoltano Bocelli in Concert?
 
O dovremmo credere che comunque, tra costoro, i vini italiani siano già ben 
piazzati come prezzo in ragione della loro rarità per un mercato così vasto?
 
Si parlava anche della bontà del CAFFE' ITALIANO, ricercata dai cinesi, ma 
forse non si teneva conto del fatto che gli italiani il caffé non lo 
producono: piuttosto sono bravi a selezionare ed a tostare le partite di 
caffè provenienti dal sud America. :-))))
 
Insomma, che cosa ci stanno raccontando?
 
Non lo sanno che la California del sud produce oceani di vini pregiati su 
appezzamenti di terreno da far rabbrividire noi europei?
Non lo sanno che la Cina ha investito in agricoltura in Africa su 
appezzamenti di terreno vergine grandi come mezza Europa?
Cosa ci stanno dicendo?
Ci stanno forse parlando di lotta di grif e di etichette?
Di bottiglie tappate in sicurezza con sigillo a ceralacca di uno studio 
notarile?
 
Mha....
 
 


 
.....se i prof. padri non ci capiscono un cazz,i figli come cazz possono 
capirci qualcosa!?
 
Tale padre, tale figlio (cit.)
 
 
 
 


 
Caffè Italiano!? Eh, io lo so a cosa lui pensare mentre parlare ai grandi
capi presenti in sala, lui pensare a grande e rotonda cazzata....
ops....cassata.
 
Cassata sicula probabilmente pagata da Lombardo.
Chi comamda sa solo pensare alle......cassate?
 
=====================
 
Che sia un gran pasticcere?
 
Vedi tu: hai iniziato tu a parlare di dolci... :-)
 
======================
 
cut
 
.....se i prof. padri non ci capiscono un cazz,i figli come cazz possono
capirci qualcosa!?
 
Tale padre, tale figlio (cit.)
 
=======================
 
Caro concittadino, speriamo in una rinascita dell'ascolto critico: ci sono 
prof., baroni e bari..., diligenti studiosi, sottopagati ricercatori (a 
volte validi, esasperati e transfughi, a volte dandy, bamboccioni e stabili, 
a volte addirittura armati di fucile di precisione per fare il tiro alla 
studentessa da un abbaino del solaio di una facoltà.... eh, già, la cronaca, 
purtroppo, ci ha rivelato anche questo) e talvolta perfino sadiche serpi 
accademiche infossatrici di meritocrazia ed incantatrici di popolo bue (vari 
scketch di Crozza hanno illustrato)... Il mondo è bello perché è vario...
Basta imparare a riconoscere a colpo d'occhio chi si ha di fronte per sapere 
se prendere in considerazione quanto viene detto oppure se correre subito ad 
infilarsi in fretta e furia un bel paio di mutande d'acciaio...
 
Auguri, concittadino, tanti auguri di buone feste a te ed anche a me.... ed 
a chi ci legge...
:-]
 
 
PS
 
Circa il fatto del capire o meno, forse i pasticceri capiscono anche troppo 
(sono gli altri che, purtroppo per sé, non capiscono!): non saranno fabbri, 
quindi le mutande d'acciaio non riusciranno a trapanarle, ma comunque sia, 
se la loro natura dovesse sfortunatamente essere di un certo tipo, le 
riempiranno di cioccolato infilando la punta del sacaposh in tutti gli 
interstizi che riusciranno a trovare, mentre per sè, invece, terranno 
soltanto la crema della crema, e se la consumeranno in panciolle nei propri 
ameni e molto appartati castelli.... (ICI esenti in quanto beni culturali? 
.... Chissà.....).
 
 
 
 


 
Auguri di buone feste anche a te e a quelli che bazzicano in questo Ng.
 
 
 
 
 

 notarile?
 
Anche. Visto che le griffe hanno un enorme valore aggiunto all'Italia 
conviene. Una bottiglia di quel genere in un locale italiano di New York 
la vendi a 300$ almeno. Fai il conto tu del ricarico.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

cut
 
Anche. Visto che le griffe hanno un enorme valore aggiunto all'Italia
conviene. Una bottiglia di quel genere in un locale italiano di New York
la vendi a 300$ almeno. Fai il conto tu del ricarico.
 
======================
 
Ok, allora che tappino loro il buco del debito pubblico!
 
...del quale ovviamente vogliamo sapere, in cifre arabe con virgola seguita 
da mantissa a due cifre, l'esatto ammontare, pubblicato su  Gazzetta 
Ufficiale, e poi le progressive riduzioni annuali, come da manovre 
finanziarie...
 
Quando mai ci si mette a pagare un debito se manco si sa a quanto 
esattamente esso ammonta?
 
Chi paga ha diritto al rendiconto al centesimo...
 
 

 
http://www.vanityfair.com/politics/2012/01/stiglitz-depression-201201
 
 
non l'hanno ancora pubblicato in italiano,
eppure è un gran bell'articolo
va a finire che mando la traduzione gratis a qualche media
 

 Chi paga ha diritto al rendiconto al centesimo...
 
Chiedi a te stesso allora.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


Chi capisse in un "certo" senso l'articolo e' un'altro idiota della
serie: "Se rinviamo i pensionamenti, aumentiamo la disoccupazione ..."
 
Milioni di "manovali" agricoli in liberta' non significano automaticamente
la depressione, ma una opportunita'. Una opportunita' che non e' stata
colta (o anche impedita da un certo fascismo negli USA del tempo).
 
Scrive che oggi ci sono 6 milioni di posti di lavoro in meno.
Questo mi fa solo pensare che negli Stati Uniti, OGGI mancano
6 milioni di lavoratori autonomi, di datori di lavoro, di creatori
di posti di lavoro. Questa e' l'altra faccia della medaglia,
quella che in Italia e' tabu' di sentire, visto che la legge
puntava (prima delle ultime misure del governo precedente e,
di quelle che Monti sta tentando di far passare) in Italia a
stroncare il piu' possibile ogni anelito di indipendenza delle
forze lavorative, puntando ad un colletivismo di stampo
sovietica o in alternativa l'appartanenza alla classe operaia
della grossa industria nazionale, possibilmente di Stato,
insomma oscilliamo tra il sogno comunista e quello fascista,
in fondo due facce della stessa medaglia: una oligarchia
decide il bene per tutti.
 
Scrive anche che ci sono 23 millioni di americani che
cercano un lavoro a tempo pieno, alcuni da molto tempo.
E scrive che i salari stanno calando, a livelli inferiori
a quelli del 1997.
 
E difende la banche, non si avvicina neanche all'ipotesi di
un ritorno alla separazione tra banche commerciali (quelli
dei risparmiatori e correntisti) e banche di investimento.
Divaga sulle malefatte delle banche, ma e' tutto fumo, un
contentino per i lettori arrabbiati, per evitare che vadano
piu' a fondo dei motivi.
 
Concordo che l'era d'oro del 2007 era solo una parvenza
dovuta alla spesa pubblica, specialmente quella militare,
che fatto girare, ma improduttivamente, grosse parti
della economia. Ed ovviamente non potevo continuare all'infinito.
 
Ma, a parte il furto di risparmi, cosa c'entrano le banche ?
Il mio centesimo e' che una situazione finanziaria del sistema
incerta riduce la propensione al rischio di chi vorrebbe e
potrebbe creare posti di lavoro. E questo prima ancora della
oggettivita' difficolta' che oggi ha una banca a concedere
fidi bancari alle nuove imprese.
 
E questo, a livello generalizzato, come e' il problema,
basta a spiegare il mancato ricambio che ha costato
6 milioni di posti di lavoro negli Stati Uniti (come
dire 1 milione di posti di lavoro in meno in Italia).
 
Questa e' la seconda volta che il sistema della banca universale
porta rapidamente al crollo generalizzato del sistema economico.
Ad un vero e proprio disastro.
 
Ora, visto che nel 1933 (USA) e nel 1936 (Italia) il divieto
della banca universale ha funzionato, cosa aspettiamo a
ripristinarlo ?
 
Per capire la rischiosita', anche senza guardare agli
effetti dovuti ad una proliferazione di rischiosi prodotti
derivati, che spostando il rischio dalla banche ai risparmiatori,
rendono le prime "irresponsabili", considerate questo:
 
Un capo-famiglia oggi avra' un suo conto-corrente, qualche
certificato di risparmio, qualche quota di fondo di
investimenti, una polizza vita, una polizza casa, qualche
derivato, etc. ....
Normalmente costui si sentira' sicuro come un riccio,
immaginando di avere diversificato in modo oculato gli
investimenti.
 
Ma poi succede qualcosa di sgradevole, indaga meglio, e
si accorghe che i certificati sono emessi dalla sua banca
(quindi ha prestato soldi alla banca, non a qualche altra
attivita' economica, il fondo di investimenti e' una
emanazione della banca, che tra l'altro controlla anche
il consiglio di amministrazione della banca, essendo azionsita
maggioritario della stessa, l'assicurazione che ha emesso
la polizza vita' e' pure una emanazione della banca (questo
significa banca universale ... che puo' fare tutto), e cosi'
via. Quel capo famiglia si sveglia molto preoccupata
rendendosi conto, finalmente, che se quella banca fallisce,
lei si trova coinvolta su tutto il fronte dei risparmi.
 
Lui scrive che gli agricoltori si sono indebitati pesantemente
negli anni '20-'30 ed oggi lo stesso si puo' dire per la massa
dei nuovi proprietari di abitazioni che pero' non sono riusciti
a mantenere l'impegno a pagare le rate.
 
Trovare il bandolo della matassa puo' sembrare complicato,
puo' sembrare necessaria una laurea di economia.
 
Eppure la risposta e' sotto il naso di tutti. Una banca USA,
dal 1999 (ed in Italia dal 1992 ...) puo' stampare i suoi
titoli e rifilarli ai suoi clienti.
Qualche funzionario, magari assunto proprio per una futura
espansione delle attivita' della banca, ora diventata universale,
nel cercare nuovi sbocchi, nuovi guadagni, parla con un
collega (oppure ne' viene edotto durante le riunioni generali)
che il mercato dei mutui immobiliari langue, perche' e'
limitato dal numero di creditori affidabili. Insomma, la 
banca ha un numero elevato di potenziali richieste, ma non si
sente di dare via libera alle pratiche, per il timore di
incorpare un numero eccessivo di sofferenze.
 
Idea: il gioco di inventare un titolo (appunto "derivato") su
cui trasferire il rischio della concessione di mutuo immobiliare.
A questo punto, se il mutuo va storto, la banca si rifa' sulle
somme ricevute vendendo il titolo derivato, che nel contempo crolla.
Insomma, il default del debitore e' pagato dal risparmiatore che,
nel 99,99% dei casi e' assolutamente ignaro di avere garantito
il mutuo di qualche nullatenente con un lavoro incerto.
 
La banca, a questo punto apre una vera valanga di mutui, senza
una seria verifica della solvibilita', tanto non corre alcun rischio.
Anzi, fa doppio guadagno: vendendo il mutuo (ovvero incassando i
salati interessi, almeno finche' vengono pagate le rate), e sulle
commissioni per la vendita e la gestione di derivati rifilati
ai risparmiatori.
 
Scusate, ma questo non e' innescare una enorme bomba finanzaria ?
Il sistema ha funzionato finche' i prezzi degli immobili continuavano
a salire (ed una accurata indagine potrebbe certamente scoprire che
dietro alla bolla immobiliare c'erano alcune banche, che stavano
"pompando" in modo da oliare meglio la vendita dei prodotti
derivati (che ovviamente, trasferendo rischio elevati, trasferivano
anche rendite maggiori di quelle tradizionali - e cosi' ha funzionato
per un paio di anni - ai possessori, che passavano voce o acquistavano
ancora piu' titoli dello stesso tipo).
Ma poi il mercato dei prezzi degli immobili si e' sgonfiato ed
il resto e' storia.
 
Le "colpe" sono, delle banche che hanno (potuto) creare titoli
derivati, trasferendo quello che era il loro rischio (e quindi
ogni incentivo ad una minima diligenza nella concessione di
prestiti).
E poi le banche hanno vergognosamente sfruttato la fiducia dei
clienti, proponendo direttamente questi prodotti, che i clienti
accettavano, perche' avevano solo memoria di anni di serieta'
della banca. I visi giovani, il modo rampante di operare,
purtroppo non e' bastato ad attivare i campanelli di allarme
nella testa.
 
Come rimediare ?
Riportando le banche commerciali ai vincoli che cosi' bene hanno
operato per 80 anni.
Fare diversamente od attendere, significa solo aspettare una
ripetizione di quanto ottenuto. Anzi, proprio quando una banca
e' sull'orlo del fallimento, hanno sempre piu' spazio coloro che
inventano sempre maggior sistemi per truffare i risparmiatori,
tanto chi s'e' visto, s'e' visto.
 
 
Dimenticavo, i 23 milioni di americani che cercano lavoro a
tempo pieno. Ebbene, un'altro numero 38 milioni di immigrati
nell'ultimo ventennio. Non sembra un po' strano accettare
piu' immigranti di quanti sono i lavoratori in cerca di
un lavoro stabile o migliore ?
Viene il sospetto di una azione nazionale di crumiraggio.
Cosa che si potrebbe anche aspettare da una certa idea
della cultura americana, ma sorprendentemente e' accaduto
anche in Italia, con 5 milioni di immigrati, quando la
disoccupazione viaggiava a cifre superiori (non pare
illogico ?).
 
Ma questa e' una risposta superficiale. Infatti alcuni
muovono l'obbiezione, che le massicce immigrazioni passate
negli Stati Uniti hanno portato benessere e ricchezze, non
inedia e poverta'.
 
E' vero, e questo evidenzia solo il problema che:
quale tipo di emigrazione ? Quella storica degli Stati
Uniti era una emigrazione ricca di imprenditori ed
ideatori, che "scappavano" dalle loro terre perche'
oppressive ed affollate, perche' non riuscivano a
trovare sfogo per la loro creativita'. Inventiamo
pure un numero: 1 immigrato su dieci era un datore
di lavoro, che arrivando negli Stati Uniti trovava
ampi territori, poco popolati, ed un sistema economico
pronto ad accettare le nuove sfide. Ed ecco che
abbiamo un boom.
 
Ma l'emigrazione di questo secolo e' un'altro tipo
di emigrazione. E' quella di chi e' attirato dalla
televisione satellitare in una specie di paradiso
terrestre, di chi non ha idee, ma e' solo alla
ricerca di benessere. Niente di deprecabile, ma quanto
posto c'e' in una societa', gia con dei problemi
pesanti, ad ospitare tante altre persone solamente 
alla ricerca di benessere, di un posto di lavoro
fisso, ma senza la volonta' o la capacita' di apportare
nulla di creativo o di portare sulle proprie spalle i
rischi del creare nuove attivita' lavorative ?
 
Gia' era un problema negli Stati Uniti, ove i posti
di chi era solo alla ricerca di un posto fisso senza
problemi, disposto solo a "lavorare" anche duramente,
ma non a rischiare, ne' a creare, erano gia' cosi'
limitati da creare situazioni di forte disoccupazione
(la desertificazione dei quartieri residenziali di
Detroit era gia' in corso quando c'e' stato il boom
della immigrazione latino-americana).
 
Ma in Italia, ove il lavoro autonomo, non era
solo ostacolato nella prassi, ma anche esplicitamente
disincentivato fiscalmente (oggi un modesto lavoratore autonomo
con 700 Euro al mese, paga le stesse tasse di una lavoratore
dipendente con 1200 Euro al mese, il tutto giustificato
dalla tesi che la maggior parte dei lavoratori autonomi
scaricherebbe tutto ... peccato che poi l'altro medaglia e'
che, con il sistema della decima, poi il fisco chiede indietro
una parte delle detrazione, ma questa pare essere un'altra storia ...).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Chi paga ha diritto al rendiconto al centesimo...
 
Chiedi a te stesso allora.
 
===============
 
Eccellenza delle eccellenze, io i miei soldi me li sono guadagnati lavorando 
ed i mei debiti, quando li ho fatti, sapevo esattamente a chi pagarli, a 
quali scadenze pagarli e li ho tutti regolarmente estinti.
 
Se mi occorre sapere altro illuminami.
 
 


Quindi tu non sei mai andato a scuola, università, usufruito di servizi 
pubblici come autobus o ferrovie? Mai stato in ospedale per esempio (ti 
auguro di no se non per eventi lieti quale un parto)?
Mai stato in palazzetti dello sport, stadi e cosine del genere?
Conduci una vita strana.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


 
Quindi tu non sei mai andato a scuola, università, usufruito di servizi
pubblici come autobus o ferrovie? Mai stato in ospedale per esempio (ti
auguro di no se non per eventi lieti quale un parto)?
Mai stato in palazzetti dello sport, stadi e cosine del genere?
Conduci una vita strana.
 
=================
 
Ma pensa!
 
Ma per quei servizi non bastavano già le tasse che ho pagato?
 
Cioè mi hanno fatto pagare poco perché io continuassi a votarli ed intanto 
facevano debiti a mia insaputa e me lo vengono a dire soltanto ora, a crack 
imminente????
 
Mannaggia che BIRBACCIONI, eh??? :-]
 
 
 
 

 Mannaggia che BIRBACCIONI, eh??? :-]
 
Più o meno.
Hanno elargito soldi a piene mani e nessuno gli ha mai chiesto da dove 
venivano.
Ti faccio un esempio. Hai presente le varie feste patronali o le varie 
sagre che vengo fatte in giro per l'Italia? Bene spesso e volentieri 
ricevono soldi pubblici. Bene quei soldi sono soldi detratti a te e 
dati, letteralmente in beneficenza. Hai presente le nuove provincie? 
Bene. Ogni nuova provincia ha bisogno della sua camera di commercio no? 
Significa una serie di dirigenti. Significa polizia provinciale, coi 
suoi bravi dirigenti, prefetti coi loro bravi gabinetti, tribunali ec ecc.
Poi passiamo alle centinaia, migliaia anzi, di "cosi" ove si piazzano 
gli amici consulenti. Ecco li è il tuo debito pubblico.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Mannaggia che BIRBACCIONI, eh??? :-]
 
Più o meno.
Hanno elargito soldi a piene mani e nessuno gli ha mai chiesto da dove
venivano.
=========================
 
E se qualcuno glielo avesse chiesto che cosa gli sarebbe capitato? :-]
 
==========================
 
Ti faccio un esempio. Hai presente le varie feste patronali o le varie
sagre che vengo fatte in giro per l'Italia? Bene spesso e volentieri
ricevono soldi pubblici. Bene quei soldi sono soldi detratti a te e
dati, letteralmente in beneficenza. Hai presente le nuove provincie?
Bene. Ogni nuova provincia ha bisogno della sua camera di commercio no?
Significa una serie di dirigenti. Significa polizia provinciale, coi
suoi bravi dirigenti, prefetti coi loro bravi gabinetti, tribunali ec ecc.
Poi passiamo alle centinaia, migliaia anzi, di "cosi" ove si piazzano
gli amici consulenti. Ecco li è il tuo debito pubblico.
 
======================
 
Ma che bello!!!
 
Ma allora è tutto a norma di legge!!!
 
E siccome la legge non la ho fatta io e nessuno mi ha fatto un rendiconto 
chiaro di queste operazioni, posso parlare di legge truffa o 
truffaldinamente prodotta, denunciare la cosa alla magistratura e far pagare 
tutto ai birbaccioni che, lavorando a mia insaputa di pseudo-occulte 
legislazioni, si sono abboccati indirettamente al mio portafoglio facendo i 
vampiri sulle casse del tesoro dello Stato?
 
Ricordo che vi sono norme che impongono economicità ed efficienza all'azione 
amministrativa (tra cui anche quella politica ricade): se il babbo va a 
puttane o la mamma fa la peripatetica, l'altra metà della mela può chiedere 
il divorzio e mettersi in salvo con i bambini...
 
... oppure chi fa il gaudente può continuare a parassitizzare fino alla 
morte l'altro?
 
Spiegati meglio...
 
 

 Spiegati meglio...
 
Scusami, ma tu dove vivi?
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Spiegati meglio...
 
Scusami, ma tu dove vivi?
 
====================
 
In sognolandia: I HAVE A DREAM... = non voglio arrivare al suicidio 
assistito dalla tua logica né entro questo weekend né in altro momento...
 
 

causò la crisi del '29...
 
Un altro che ha scoperto l'acqua calda. In ogni caso, la definizione usuale 
di produttività *dipende* dalla domanda effettiva, nel senso che se dividi 
il valore della produzione per il numero dipendenti, ottieni la prod. del 
lavoro. Ma in questa definizione, ovviamente il valore della produzione 
viene aggiustato (verso il basso) in funzione della domanda effettiva.