Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: PENSATECI BENE!

C'era qualcosa che mi sfuggiva, ieri. Stamattina, l'incanto degli uccellini
cinguettanti mi ha, finalmente, dato l'illuminazione:
State attenti: qui si tende a creare qualcosa come un NG moderato, sì, ma di
impronta essenzialmente scettico.cicappina! E' vero che sarebbero bandite
tutte le forme di aggressività e turpiloquio ma, nel momento in cui nel
gruppo moderato gli scettici potranno dire la
loro sempre e comunque e, giustamente, nessuno li assalirebbe, deriderebbe,
sarebbe cattivello con loro, ecc..., a noi, poveri fessi di credulons,resta
questo cesso di IDM o IDU dove ci sono quelli del branco che ci possono dire
contro tutto quello che vogliono! Interessante! Bell'esempio di soluzione
democratica!...;-)
Tanto Vale creare it.discussioni.cicappine.moderato ...
In questi NG non è possibile fare come in una community, o un forum
associativo. Là è un ambito ben selezionato di iscritti interessati a
discutere ed a confrontarsi su temi definiti di comune interesse; qui c'è
una babilonia di presenze, la maggior parte delle quali interessate solo ad
impedire che si parli serenamente (e magari qualcuno ci creda pure!) di
certe tematiche e di certi fenomeni.
Là il moderatore ha un ruolo preciso di tutore e "guardiano" contro
infiltrazioni provocatorie; qui un ruolo praticamente sovrumano, al di là
della portata anche di un Iader Jacobelli!...;-)
Per questo, dicevo più sopra, sto convincendomi che la storia dei gruppi
moderati paralleli sia solo un escamotage per creare gruppi di discussione
cicappina, relegando noi poveri fessi di creduloni qui, nelle bolge di
Babilonia e lasciando a loro la libertà di spargere il verbo
cicappin-religioso...
Se, invece, si creasse un gruppo moderato di tendenza scettica ed un altro,
parallelo, di tendenza "credula", le cose potrebbero cambiare. Forse,
addirittura, questi gruppi qui, le bolge libere e non moderate, potrebbero
in breve restare a secco...
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 in breve restare a secco...
non ci mettere la mano sul fuoco

 ha scritto nel messaggio
news:d6pik5$lrp$1...@newsreader.mailgate.org...
Volevo aggiungere che la "democrazia", nel proposto gruppo moderato di IDMM
o in IDUM, sarebbe solo apparente, perchè in realtà si cerca di sfruttare
così solo una maggioranza (vera o supposta) numerica a favore degli
scettico-cicappini. Facile, in un concesso di quaranta iuventini, mettere a
tacere, sia pur con educazione, tre o quattro interisti!
Bizantino. Furbo. Ma così non va. O si creano due gruppi moderati paralleli,
uno di tendenza scettica ed uno di tendenza credula, o ritiro la mia
adesione.
Ma, se c'è qualcosa che non ho capito, parliamone pure. Na da stanotte potrò
rispondere perchè mo' me ne vado a cercar castagne.
-- 


 Ma, se c'è qualcosa che non ho capito, parliamone pure. 
tu parleresti di questi argomenti solo con 2-3 persone

 rispondere perchè mo' me ne vado a cercar castagne.
Certo che se non ti rispondono il cioccolatatio o "ARBEL & His Magic 
Circus" hai poche possibilità di leggere qualcosa.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 uccellini cinguettanti mi ha, finalmente, dato l'illuminazione:
Visto, ha già cominciato :)
-- 
Daniele Orlandi

 sarebbe cattivello con loro, ecc...
cioè tu volevi un gruppo moderato in cui gli scettici NON potessero dire la 
loro?
Nel gruppo moderato sia gli scettici che i credenti potrebbero dire la loro 
però dovrebbero dirla in modo civile ed educato senza la voglia di suscitare 
flames. Per i post meno educati ci sarà comunque il gruppo non moderato a 
disposizione.
ciao
feynman 

 ha scritto
stamattina mi è arrivata un'email a cui ho risposto volentieri e che, alla 
luce di quanto postato da Antpnio Bruno, ritengo utile rendere pubblico lo 
scambio avuto.
EMAIL ORIGINALE:
"io ho pensato un pò su una cosa: la natura di un troll è spesso quella di
entrare in un ng e tentarle tutte per renderlo invivibile, fino al collasso.
come poi è accaduto
la decisione della moderazione è avvenuta dopo l'arrivo di truman.
Però, truman, dando per scontato che sia un troll, sta riuscendo 
perfettamente
in ciò che un troll si prospetta: far saltare un ng
Lui vuole che IDM salti
a questo punto bisogna chiedersi: bisogna dargliela vinta?"
RISPOSTA DI FEYNMAN:
"no, non bisogna dargliela vinta.
Io ritengo che l'affiancamento di un ng paralleLo moderato possa togliere
molte frecce dall'arco non solo del troll truman ma anche dei vari
antoniobruno o arbel. Questi tizi non verrebbero a postare sul ng moderato
perché non sono in grado di mantenere una discussione seria e civile che sia
in linea col manifesto.
Ritengo quindi che valga la pena provare col ng parallelo moderato."
Quel che ha postato Antonio Bruno mi rinforza sulle opinioni che ho espresso 
nella mia risposta.
Ribadisco: vale la pena provare a fare questi ng moderati paralleli e io, lo 
so sono un masochista incurabile, sono disposto a fare il moderatore 
semprechè si fissino in modo chiaro e PRIMA le regole della moderazione.
ciao
feynman

 adesione.
Lascia che ti copi-incolli un mio post per il quale Truman si è scordato di
chiamare il trenino:
Delle volte non ti capisco proprio, Antonio.
Dici sempre che una minoranza chiassosa di cicappini non fa altro che
insultarti, mentre tu parleresti solo della tua ricerca e dei misteri...Beh,
non è questo un buon modo per levarteli di torno?
O forse temi che i moderatori vengano nominati fra questa minoranza?
Io direi che il rischio non esiste. Voglio dire, tu puoi mettere sul piatto
una quantità di voti sproporzionata, tale da essere virtualmente certo di
divenire tu stesso moderatore, se solo lo volessi.
Ci sono gli innumerevoli lurkatori silenziosi, che odiano i cicappini e
pendono dalle tue serie labbra, ci sono i tuoi colleghi dell'associazione
Graal, che non sono certo quattro gatti, c'è tutta la gente che ti manda
mail private per congratularsi con te e deprecare l'attuale situazione del
ng, e poi ci puoi mettere nel mucchio anche tutte quelle persone
assolutamente reali che sbirciano lo schermo da sopra la spalla di Truman.
Come potete perdere?
Non è mica come alle comunali, sai? Altro che due voti, migliaia, ne
prenderesti!
Quindi, non capisco proprio perchè tu sia contrario. Mah...
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parallelo, di tendenza "credula", le cose potrebbero cambiare.
Ma non vedo il sugo della discussione, in gruppi dove tutti la pensano
circa nello stesso modo, e non possono pensarla altrimenti, sotto pena
di imbavagliamento o espulsione.
Potremmo fondare la gerarchia it.ump.ump.ump, ed al di sotto di questa
le due gerarchie identiche "pro" e "contro".
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

 scambio avuto.
Io so chi te l'ha mandata e lo dico, pappappero, pappappppppà!!!!
E' stato..
STUMP!
P.S. Mi mandi una mai valida all'indirizzo qua sotto???
Avrei alcune, pochissime, cose da cheiderti.
besos (TM)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAAAAAAAAAANDE MAGO!!!!

> uccellini cinguettanti mi ha, finalmente, dato l'illuminazione:
Antonio stai partendo con il piede sbagliato.
Aspettiamo di vedere come sarā il nuovo NG.
Aspettiamo di vedere chi sarā il moderatore e quale sarā
il suo modus operandi.
Solo poi potremmo discuterne, non credi ?
P.S.
....sei troppo prevenuto, forse pių della controparte...
...:-)
ciao
Bluenight
--,-',-',--@

 democratica!...;-)
Visto che moltiplichi in tante copie questo messaggio io moltiplico la
stessa risposta:
Vedo che continui a non voler capire. Allora provo a spiegartelo
mettendomi dalla tua parte della barricata.
In un EVENTUALE gruppo moderato parallelo (che non sostituisce questo)
tu potresti postare tutto quello che ti pare sui temi del gruppo e non
ti troveresti decine di risposte insultanti; potresti rispondere
tranquillamente sia a chi è d'accordo con te che agli scettici potendo
esporre i tuoi argomenti senza essere disturbato; non ti troverai mai un
solo messaggio in cui vieni definito "fatucchiero", "taroccaro", "mago";
non troverai mai un solo messaggio in cui si citano castagne magiche,
masi ristrutturati, statuti della tua associazione...
Non riesco proprio a capire dove tu veda il problema.
Forse nel fatto che tu non potresti più insultare i "cicappini"?
Secondo me ti abitueresti presto ad un nuovo clima più disteso e sono
sicuro che preferiresti frequentare il nuovo club in cui "è richiesta la
tessera" come in una associazione tipo ARCI, piuttosto continuare a
litigare tutti i giorni al Bar Sport.
I litigi con condimento di insulti e rancori occupano tempo che potrebbe
essere utilizzato meglio.
Credo però che sia inutile continuare a spiegare. Ho l'impressione che
tu voglia assolutamente avere e mantenere con le unghie e con i denti il
tuo diritto ad insultare i tuoi spauracchi: branco, cicappini,
Margherita Hack, Polidoro...  Non accetti nemmeno la possibilità che
esista un NG parallelo in cui tu stesso potresti inviare messaggi senza
temere di essere insultato. Forse tu non vuoi questo. Non ti interessa
il confronto civile, vuoi insultare i tuoi nemici e basta.
Fai pure, ma non ti lamentare per come vieni trattato.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Ritengo quindi che valga la pena provare col ng parallelo moderato."
Non servirebbe perchè anche se tu facessi un newsgroup moderato secondo i
tuoi esclusivi canoni, per cui interdetto a me e a tutti quelli che voi
disprezzate, poi tu in nome delle tua paranoica crociata in nome della
verità cicapina continueresti ad infestare anche il newsgroup libero
impedendo un civile confronto.
io credo che tu davvero non capisca che in it, scienza.fisica hai fatto una
figura di merda e da essere meschino. Non sei in grado come non sei in grado
di essere una persona onesta. tu neghi la reale natura di quello che accade
qui, accusando me di quello che a me fanno altri.
ribadisco che mi fai vomitare.
ARBEL

 disprezzate, 
a questo punto siete voi che state passando a preconcetti. e vi state 
sbagliando tu e Antonio, ma di grosso

 ha scritto nel messaggio
news:NL%je.1422615$35.53...@news4.tin.it...

sei un illuso, l'obbiettivo di Albricci è quello di silenziare certe
questioni.

 questioni.
ammesso che sarà così, sono screzi fra te e albricci, non ci sarà solo 
UN moderatore su idm, ce ne saranno come minimo 2.
Se uno sarà albricci, il secondo moderatore impedirà che albricci non ti 
lasci postare.
tu e antonio state facendo dei castelli in aria che non hanno alcun senso

 Avrei alcune, pochissime, cose da cheiderti.
basta che togli "senzatutu'rosa" alla mia stringa e avrai la mia email 
valida.
ciao
feynman 

 ribadisco che mi fai vomitare.
ribadisco che ti farebbe solo bene vomitare.
ciao
feynman 

ARBEL wrote:


IMHO... e' che hanno fifa di non avere piu' la "visibilita'" di cui
hanno goduto fino ad ora su un NG non derato : su un NG parallelo e
moderato non potranno infatti essere piu' presi per i fondelli, cosi'
come postare robaccia OT o spacciarsi per "alieni" e quindi non
avranno piu' di cui lamentarsi "lamentosamente".. Vabbe', se poi
vorranno postare sui NG paralleli e moderati, dovranno PRIMA attenersi
alle loro regole.
Ciao, Goffredo

in linea col manifesto.
Ma, sentiamme': almeno A.RB.EL non m'e' mai parso il tipo che sbrocca per
primo, o che gioca al rilancino ("m'e' andata bene a dire pisello, allora
ora provo a dire pipi, se mi va bene parlo di cazzo apertis verbis").
Non escluderei nemmeno, dopo un certo periodo per raffreddamento, Antonio
stesso; ma su A.RB.EL ci potrei scommettere una piccola somma. E' che lui
a un certo punto parla di abdocti e scettici pagati, noi [1] lo si piglia
per il sellino, e da li' in poi si rotola a valle facendo la valanga.
Io dico che se le repliche si limitano ad un pacato "E sessantasettemila,
qui nessuno e' pagato: cambia disco!" :-), si potrebbe tenere la cosa nei
binari. O magari anche discutere sui vari modi e mezzi di essere "pagati"
- ricavare, ricaviamo tutti qualcosa, dallo smontare teorie tipo "c e non
piu' c", se no perche' lo faremmo? - e sulle motivazioni che analogamente
possono "finanziare" almeno certe classi di UFOwitness; che sono entrambe
discussioni in topic, direi.
Leonardo
[1] io che mi lamento che non mi pagano abbastanza alla fin fine cosa fo,
    se non prendere per il sellino? Oso solo sperare che sia commisurato.
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 stesso
se saranno in grado di farlo: discutere civilmente ed educatamente con post 
in linea col manifesto del ng moderato ben vengano. Io prevedo che un ng di 
tal fatta non interessi nč all'uno nč all'altro e che quindi ne staranno 
lontani (escludendo qualche loro post borderline per poter poi protestare 
per la mancata pubblicazione) ma tu sembri essere piů ottimista di me.
ciao
feynman 

cicappin-religioso...
urka, se davvero le cose stessero 
 cosi' e voi aveste un minimo di fiducia in voi stessi... potreste
fare in modo che la loro si trasformi in una prigione dorata e di
aprire un varco nella vostra proprio in virtù
delle sue incrostazioni che la corrodono.
Al di la di questo credo che se veramente la gente si apassiona per un
argomento nulla la ostacoli ne ng moderati ne ng non moderati...
guarda come esempio iamc e iamcm
entrambi funzionano egregiamente.
Penso che questo ng piu' di un moderatore avrebbe bisogno
di un animatore che abbia molto spirito di iniziativa e sappia
sorprendere;
se si modera è perchè la gente si è stufata di mangiare la solita
minestra per anni e ora vuole vedere se moderando
salta fuori un saporito pezzo di prosciutto 
nella stessa minestra.
ciao , Jasmine
--
°
  °  °* °° 
            * 
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor

 valida.
Vorrai mica che veda le tue orrende nuditą?!?!?!?
RIVESTITI, PER FAVORE!


 salti dalla finestra".
Non sono d'accordo con il tono sospettoso a senso unico, ma credo che tu
abbia ragione e ti ringrazio per aver fatto notare questa possibilità
nemmeno troppo remota.
Indipendentemente dall'andamento delle discussioni, che potrebbero
essere correttissime da entrambe le parti, basterebbe che una parte si
ritirasse dal NG per renderlo inutile.
Visto l'andazzo, le polemiche che continuano, e le accuse incrociate che
non sembrano esaurirsi, ho l'impressione che il gruppo parallelo non
potrebbe funzionare anche per il motivo che hai esposto.
Perlomeno queste discussioni partite dal messaggio intitolato
"Moderazione?" non sono state inutili. Certe obiezioni al NG parallelo
mi hanno fatto davvero riflettere, e confesso che mi hanno messo dei
seri dubbi.


 potrebbe funzionare anche per il motivo che hai esposto.
Vedo pero' una cosa: questo gruppo mi ricorda ICR lo scorso anno con una
marea di OT, trolling esasperato, risse e litigi.
Aveva una sua vitalita' ma poco costrutto infatti e' bastato che se ne
andassero un paio di persone e arrivasse Friederich perche' diventasse la
palude sonnacchiosa che e' adesso.
Un ng moderato scontenta sempre qualcuno per forza di cose ma garantisce
che ci possa essere un minimo di filo logico nelle discussioni.
Il newsgroup come lo vedo adesso puo' durare ancora un po' poi potrebbe
arrivare qui il Friederich di turno e tutto salta per aria e viene azzerato
perche' se ti trovi a scaricare 350 mex al giorno di cui 120 fatti dal solo
titolo, 100 trollate e 90 di insulti, potrai leggerlo solo usando il kf.
Il newsgroup a quel punto muore soffocato dall'immondizia ed e' un rischio.
A quel punto non e' piu' in ballo la questione o meno di avere parola ma
non c'e' piu' niente da dire.
Lo spazio e' andato distrutto.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 moderata?
No, lui accusa te di non essere in grado di fare una discussione seria, che
e' anche peggio :-)
Ciao
Nick

Non sono d'accordo con il tono sospettoso a senso unico,
Oh è dovuto al fatto che Antonio si sia posto come vittima della
situazione, congiunto al fatto che a quanto mi sembra ci siano molti
"scettici" e pochi "credenti" e a me piacerebbe che le due "fazioni"
si equilibrassero.
Come penso tu abbia capito:
a me puo' essere simpatico uno scettico incallito e allo stesso
tempo il suo acerrimo nemico "credente" :)
 sui ng mi  piacciono personaggi eccentrici e strani
non importa di che "fazione"-
ciao, Jasmine




Condivido parzialmente il tuo punto di vista. Da quanto scrivi, 
sembrerebbe che tu sia favorevole all'equazione ng=chat.
IMHO non è e non deve essere così.
Probailmente, anche se non ci credo, il ng moderato dopo un pò stagnerà, 
ma sicuramente chi vorrà scriverci o leggerci senza avere un rumore di 
fondo eccessivo, potrà farlo.
Non c'è scritto da nessuna parte che in un ng debbano esserci x messaggi 
al giorno altrimenti è una ciofeca.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero l'arte di smascherare un fake.
0 su 2. E se ne vanta.

 al giorno altrimenti è una ciofeca.
Gli ng moderati possono avere giorni interi di pausa ma non per questo
essere meno attivi. Puo' essere un po' noioso aspettare ma non cambia il
contenuto della discussione.


salti dalla finestra".
Un discorso impeccabile.
Di', non e' che ti va un posto di moderatrice? :-)
Leonardo


 
Allora non ho capito niente qi quanto hai scritto. :-)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

Di', non e' che ti va un posto di moderatrice? :-)
Questa l'approverei senza se e senza ma.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 ciao
Ciao.
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 moderato. Puzza troppo d'imbroglio, 
io ci rinuncio.
disdico la mia candidatura e seguo l'esempio di peltio e jasmine
arrivederci

 Mi bastano
io ci rinuncio
disdico la mia candidatura e seguo l'esempio di Peltio e Jasmine
sarņ affrettato, ma ne ho piene le palle
arrivederci

 Fai pure, ma non ti lamentare per come vieni trattato.
E perchè no? Qui si può dire quasi di tutto, no?


 ciao , Jasmine
Devi cambiare la minestra, non il piatto.
Ciao


 sento lontano mille miglia puzza d'inciucio.
E' merito dei poteri divinatori supersviluppati. :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

perverso gioco.
E' buffo: ma ora che lo dici e' una canzone che giurerei di avere gia'
sentito. Qualcosa sull' aria di "si rivela sempre per quello che e', e
noi lo sbattiamo fuori gnegne' gnegne'"... forse D J Francesco?


 arrivederci
Pensa a quelli che provano da anni a dialogare in modo corretto :-(


 Io insulto solo chi mi insulta. Qui e ovunque.
nel ng moderato non sarà possibile.
Nessuno potrà insultare te e tu non potrai insulare nessuno.
Come mai non vuoi partecipare a un ng di questo tipo?
ciao
feynman 

 disdico la mia candidatura
io invece non rinuncio anzi ho aperto un thread apposito per vedere chi è 
disposto a candidarsi alla moderazione.
La grande ostilità di AB e di arbel al ng moderato mi fa pensare sempre più 
che sia un'ottima idea avere questi ng paralleli.
Va da sè che se io fossi il moderatore sarei il primo a difendere il diritto 
sia di arbel che di AB di postare cose IT sul ng moderato. Non pubblicherei 
le cose non in linea col manifesto, ma questo indipendentemente dall'autore.
Poi ovviamente qualche sbaglio nella moderazione lo farei senz'altro 
anch'io, ma almeno saranno sbagli in buona fede.
ciao
feynman 

Di', non e' che ti va un posto di moderatrice? :-)
ti ringrazio per la considerazione che mi dai con questo invito :o)
essa mi lusinga.
Essendo in linea di massima (non più rigidamente come lo ero anni fa)
contraria alla moderazione ed essendomi battuta in passato contro di
essa sarebbe cosa poco onesta da parte mia che mi mettessi a moderare;
poi a me in generale (salvo eccezioni) non piace decidere per gli
altri, fosse solo per applicare delle regole scritte.
E come ultimo su usenet vado e vengo a seconda di come mi garba :o)
(oltre che dal tempo che ho a disposizione),
puo' succedere che non leggo nulla per settimane e poi faccia una full
immersion di pochi giorni per poi tornare a scomparire.
Insomma sono un po' come qualche specie di fungo.
joke:
Cmq se mi si pagassero 200 euro al mese potrei anche farci un
pensierino ;o)
ciao, Jasmine


 ha scritto nel messaggio
news:1gx0g4t.szmwqe1vumzskN%diego....@gmail.com...

Vero!


 ciao, Jasmine
Pagarti in natura no?...Aspetta, cos'hai capito?!!! Intendo con *estratto di
castagna*!...;-)
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 contribuisca a "mandare avanti" chi è a favore.
Quel sistema e' molto garantista e a *sfavore* della moderazione, visto
che richiede [oltre la necessaria approvazione del gcn] in prima battuta
il minimo di cento votanti e poi una maggioranza di almeno il doppio dei
voti... Non e' una cosa giusta? in effetti i *si'* valgono la meta' dei
*no*... Quei 20 *no* si sentono ingannati perche' non votando gli sarebbe
andata meglio? ne dubito... qualcuno ci sara', ma trovo abbastanza
ridicola la cosa. La realta' piu' immediata e' che a fronte di 80 si' non
si son trovati 41 no... qualche ragione immagino ci sia... magari c'erano
altri 21 no che han pensato fosse meglio non votare, chissa'? nel caso
l'han pensata quasi bene, i furbetti. ;-P
Ciao ciao
Claudio

 mai con un biscotto ad un cane che hai legnato per anni...;-)
Ma se non l'avessi legnato il biscotto lo mangerebbe.
bye
s