Newsgroup: it.economia
Titolo: la fine del governo berlusconi

Un governo che ha cambiato 9 ministri nei 5 anni di vita;
un governo che ha condotto un'irrensponsabile politica
economica, basata sul nulla, applicando al grado massimo
di finanza creativa; un governo che ha provocato dei buchi
colossali nel bilancio pubblico; un governo, eletto, in balia
d'un cialtrone ciociaro (non elettoda nessuno), attacato
ormai da tutte le istituzioni internazionali, e da tutta la stampa
estera.
Ma cosa altro devo fare un governo per essere cacciato via.
Ho sempre scritto, ed oggi confermo: il governo berlusconi
è stato il peggiore della storia della repubblica italiana; certamente
la politica economica è stata assolutamente, totalmente fallimentare.
Ed oggi, quando il governo deve prendere le propri responsabilità
davanti all'opinio pubblica della politica economica compiuta in
questi anni, il proprio ministro dell'economia si dimette con queste
parole:
'Mi dimetto per l'assoluto immobilismo del governo. Il
problema non e' Fazio ma chi e' incapace di risolvere
il problema', dice Siniscalco. 'Non sono amareggiato:
sono scandalizzato'
complimenti al cavaliere Berlusconi.
ciao ciao
                     bigmeme

 d'un cialtrone ciociaro (non elettoda nessuno),
Tu cosa sei ?
Una testa di cazzo piemontese?
Una testa di cazzo padana?
Una testa di cazzo siciliana?
Una testa di cazzo lombarda?
Una testa di cazzo abruzzese?
Una testa di cazzo molisana?
Una testa di cazzo toscana?
Una testa di cazzo veneta?
Una testa di cazzo pugliese?
O sei solamente una testa di cazzo?
Alvito luogo natio del Nostro non è culturalmente ciociaria bensì terra di
lavoro (ex provincia di Caserta) sebbene amministrativamente, dal 1926,
provincia di Frosinone.
Ma tu che sai tanto di economia prima di usare toni razzisti dovresti
informarti meglio.
Imbecille!

 Imbecille!
Non ho adoperato "ciociaro" in senso dispreggiativo, cosi come non ho
mai inteso dispreggiativo milanese, romano, siciliano oppure napoletano.
Non sapevo ciociaro essere una brutta parola, come può sembrare a te,
visto che rivendichi con tanta passione il fatto che Alvito non rientra 
nella
cultura ciociara, come a rimarcare il fatto di non essere d'una razza 
inferiore.
Mah, pazienza, non tutte le persone posso sapere la lingua italiana, e cosi
tengo a precisare che ciociaro in quel contesto è: l'essere nato in 
ciociaria.
Circa poi la cultura di Alvito, non sò dirti, non ci sono mai stato, rimane 
il
fatto che il paese è situato nella zona della ciociaria: mi spiace che la 
cosa
ti faccia male, ma tant'è ed io non posso farci nulla. Penso però, 
diversamente
da te, che non sia una cosa tanto brutta.
Io vivo vicinissimo roma, a castel gandolfo; spesso mi danno del burino
cosa che sinceramente non mi tocca minimante. Non faccio discussioni sulle
definizioni, ma sui valori concreti.
In ultimo mi spiace te abbia inteso il tutto in senso "razzista" cosa che 
certamente
non era nelle mie intenzioni; tuttavia t'invito ad essere meno permaloso, e
leggere un poco di più d'italiano.
ciao ciao
                  bigmeme
p.s.: anche ilsole24 ore ha adoperato il termine ciociaro, t'invito nel 
mandare
un email di critica alla redazione.

 > Imbecille!
        > Non ho adoperato "ciociaro" in senso dispreggiativo...
Lo hai fatto, lo hai fatto... (e poi si dice spreGiativo ).
Non mi sembra corretto facilitarsi la vita nello scrivere una cosa, con la
scorciatoia dell'insulto gratuito verso una popolazione intera che ha avuto
la sfortuna o la fortuna di essere nata in una certa area (sfortunata o
fortunata secondo i punti di vista) del nostro Belpaese.
Ho fatto notare che tu, pur di scrivere una cosa in rima, hai scritto
un'inesattezza. La prossima volta potrai scrivere: "cialtrone della
provincia di Frosinone" oppure "cialtrone alvitano" se preferisci
l'aggettivo;  oppure, per evitare fraintendimenti, solamente "cialtrone".

 l'aggettivo;  oppure, per evitare fraintendimenti, solamente "cialtrone".
mah, rinuncio!
.. l'abilità di spostare il discorso dalle cose importanti alle cose stupide
e senza senso, magari costruendoci sopra una questione che non ha
nessuna ragione, se non quella di sviare il discorso dalle cose importanti.
Ciao 

 complimenti al cavaliere Berlusconi
Riferirò...... :-)

> d'un cialtrone ciociaro (non eletto da nessuno),
eletto si riferisce al governo, non eletto si riferisce al cialtrone
svista o parole travisate volontariamente? 

 svista o parole travisate volontariamente?
Leggi meglio la frase, chi è il soggetto?

El Pibe ha scritto:

il soggetto è il governo, e allora? In una frase possono esserci 
aggettivi riferiti a elementi diversi dal soggetto. o no? 
Per me è fuori dubbio che quello che c'è scritto tra parentesi 
affianco al cialtrone si riferisce al cialtrone stesso.
--  
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 il soggetto è il governo, e allora?
Il verbo "eletto" e riferito al governo, che è anche il soggetto, ecco
perchè non si tratta ne di una svista ne di parole travisate
volontariamente. Si tratta di una semplice interpretazione personale di un
post. Naturalmente anche il tuo giudizio, personalissimo ("Per me è fuori
dubbio che quello che c'è scritto tra parentesi
 affianco al cialtrone si riferisce al cialtrone stesso"), è un'altra
interpretazione dello stesso post.
Il problema di fondo comunque, non è questo. Bigmene si scandalizza per
cosa? Era altrettanto scandalizzato, analizziamo la frase secondo il tuo
punto di vista, quando dal 1996-2001 si sono succeduti 3 presidenti del
Consiglio di cui solo uno eletto?

 presidenti del Consiglio di cui solo uno eletto?
Ministro del tesoro di quei governi è sempre stato Ciampi, finché non è
stato eletto Presidente della Repubblica.
Tra l'altro Ciampi, sicuramente l'italiano più stimato in Italia e
all'estero, è stato governatore della Banca d'Italia nonostante sia laureato
in filosofia ed è stato Presidente del consiglio, ministro ed oggi Capo
dello Stato, senza mai candidarsi neppure in in consiglio comunale. La stima
nasce dalla qualità del lavoro, non dal fatto di sapere acchiappare voti.
Il governo Tremonti, presieduto da un ricco prestanome brianzolo,
scandalizza per ciò che fa raccontando di fare il contrario. Quattro diversi
ministri degli esteri (nel quinquennio precedente il ministro è sempre stato
Dini) danno all'estero l'immagine di una politica stabile? Le giravolte al
ministero dell'economia danno alle imprese volontà d'investire? E dare il
ministero della salute a un trombato fascista, rimandando a casa un medico?
E dare il ministero della cultura a un talebano clericale per consolarlo del
fatto che l'Europa l'ha rifiutato?
Certo è che, se s'ha da scegliere tra un raccomandato dell'Opus Dei e un
commercialista specializzato in elusioni, l'unica speranza resta la frase
preferita di  una mia cara amica: "l'economia si vendica".

 Consiglio di cui solo uno eletto?
beh era ora che si parlasse del problema di per se! Ho ritenuto
essere un grave errore quello che a suo tempo commise D'alema
e lo scrissi. Per altro se proprio andiamo in fondo alla questione,
la ricomposizione d'una maggioranza, ed in base a questa un
governo è nella carta costituzionale, nonchè nei regolamenti del
parlamento; la prassi puoi ha voluto che per 50anni si è proceduto
in tal senso. Quindi più che scandalizzarmi lo ritenni una consuetudine.
Rimane il fatto che D'Alema commise un grave errore.
Tuttavia, non sono meno "scandalizzato" oggi; vero che negli ultimi 5
anni vi sono stati due governi a differenza dei 4 (e non 3 del 1996-2001):
berlusconi, ed il berlusconi bis, dopo la crisi lampo di aprile.
La grande voglia di stare insieme di Berlusconi, ha portato ad un assoluto
immobilismo del governo su tutta la linea, e sinceramente non sò quale sia
la cosa peggiore, se questa oppure i 4 governi precedenti. Per altro, seppur
formalmente vi sono stati solo due governi, nella pratica le cose non sono
differenti da quando si cambiava governo ogni settimana. Il governo
berlusconi ha cambiato 9 ministri, e la cosa peggiore è il balletto delle
poltrone; Scagliola cacciato dagli interni, rientrato all'attività 
produttive;
Agli esteri, vi sono stati Ruggero, Berlusconi (ad interim), Frattini, e 
Fini;
per venire all'economia dove ormai non vi resta che ridere; Tremonti è stato
cacciato dallo stesso Fini che l'accusò d'un ammanco di 2 miliardi di euro,
Berlusconi prese l'interim, per poi arrivare a Siniscalco, che devova 
portare
ordine e certezza nei conti pubblici; oggi Siniscalco è stato cacciato ed è
tornato Tremonti, visto che Fini pare si sia dimenticato dal motivo per il
quale fù cacciato.
Cosi, al verti del Fondo Monetario Internazionale, abbiamo mandato Fazio,
il grande, responsabile, integerrimo rappresentante dell'italia finanziaria 
e
monetaria, ma ancor quando era in volo, Berlusconi ha formalmente dichiarato
Fazio una persona di poca fiducia; Siniscalco si è dimesso anche perchè
non voleva raggiungere Fazio, ed al suo posto è tornato Tremonti.
Scandalizzato sono per il fatto che Berlusconi ha perso il controllo dei
conti pubblici, che il disavanzo tendenziale è di molto superiore a quello
scritto dal governo; che il rapporto deficit pil è salito nuovamente dal 
2001
ad oggi, mangiandosi 5 punti percentuali di avanzo primario.
Perche scandalizzarsi da tutto questo?! ..perchè lamentarsi del fatto che
ci prende per il culo tutta la comunità finanziaria internazionale; perchè
scandalizzarsi del fatto che abbimo messo in difficoltà anche la BCE visto
che ormai neppure loro vogliono più Fazio, ma non vi è uno stronzo capace
di prendere posizione al riguardo?!
Perchè scandalizzarsi che a pochi giorni alla scadenza, pare che non
abbiamo una finanziaria, perchè non trovano alcuna copertura!?
Perchè scandalizzarsi per il fatto che, nonostante le rassicurazione date a
suo tempo da Siniscalco, Tremonti stà lavorando nuovamente ad una serie
infinita di condoni per l'anno 2003?!
Perchè scandalizzarsi del fatto che il governo Berlusconi ha praticamente
condonato tutto il possibile, incentivando e legittimando l'evasione, le 
truffe
e le persone disoneste?!
Ogni intervento di politica economica è a favore d'una classe di individui; 
mi
dici te un condono a favore di chi è stato scritto?
Il condono è un mostro giuridico che mai dovrebbe far parte della cultura
d'un paese civile; la prima cosa che dovrebbe garantire un governo d'un 
paese
civile è il rispetto delle regole, la certezza del diritto. Dov'è tutto 
questo per
un contribuente italiano che paga le tasse ben sapendo che da li a qualche
mese rispunta fuori un condono. Ma ti sei mai chiesto come si deve sentire
un contribuente davanti a tutto questo?
La consuetudine è brutta cosa; il governo Berlusconi piano piano, a poco
a poco ci ha portato a digerire cose che solo qualche anno fà, viste da
lontano ci sarebbe parse abberranti.
Non ho mai avuto simpatia per nessuna parte della sinistra, come non l'ho
per nessuno politico, ma mi chiedo: come voi, persone ragionanti (spero)
non riusciate a vedere tutto questo?!
Berlusconi è la rappresentanza di quando stupida, vile e meschina sia
la società italiana, questo è il vero punto. E credo che te non sia da meno.
Una buona giornata a tutti.
ciao ciao
                    bigmeme

 ha scritto nel messaggio 
news:dh0ppo$ldj$1...@area.cu.mi.it...

vi è un ministro comun denominatore nel governo Berlusconi; Berlusconi 
stesso.
E' stato ministro un pò di tutto, seppur ad interim: per altri agli esteri è 
stato il
suo interim più lungo in assoluto.
Prima di lui solo Mussolini aveva avuto tanti ministeri.
ciao ciao
               bigmeme 

 la società italiana, questo è il vero punto. E credo che te non sia da
meno
Ho deciso di cancellare tutto quello che ho scritto, perchè ho capito con
chi sto postando.
Non voglio risponderti, potrei farlo (ma potresti non capire, cosa molto
probabile)
Non voglio offenderti, potrei farlo
Non voglio nemmeno dimostrare quanto sei di poco spessore, lo hai dimostrato
da solo "cialtrone", tanto da terminare con una parola a te tanto cara.

 all'estero,
Non esageriamo, č molto piů stimato Giovanni Rana.
Per quanto riguarda il resto del post, potrei farti un elenco identico al
tuo, tu potresti rispondere con unoi piů lungo e cosě via. E' preferibile
che ognuno mantenga le proprie idee. Quello che mi scandalizza č il tipo
("cialtrone") che parla e insulta senza onor di causa.

 Non esageriamo, è molto più stimato Giovanni Rana.
Fonte?
Il tuo adorato prestanome brianzolo diventa livido per l'invidia quando
sente nominare il re dei tortellini?

 sente nominare il re dei tortellini?
Il prestanome brianzolo, come ti piace definirlo, è tanto amato da me,
quanto è stimato Ciampi in Italia e all'estero. Naturalmente in maniera
direttamente proporzionale.

 si sono alternati.
Antonio Fazio non è un ministro; a lui mi sono rivolto dandole del 
cialtrone.
Magari non sei ferrato sul diritto costituzionale, ma vorrei ricordarti che 
in
italia, non vi è l'obbligo di specificare nome e cognome del candidato
premier; il voto è sul mandato ad un parlamentare, il quale poi, si colloca
in una parte del parlamento; se è nella maggioranza contribuisce nella
determinazione del presidente del consiglio, e quindi del capo del governo;
se è nella minoranza fà l'opposizione.
In questo, come ho cercato di spiegarti, ma vedo che non leggi bene,
non ho provato scandalo, nel veder succedersi 3 presidenti del consiglio,
perchè evidentemente quei tre presidenti del consiglio hanno avuto una
maggioranza che li hanno appoggiati, non sono certo usciti fuori dal
cilindro.
Come vedi è cosa ben diversa dal cialtrone Fazio che a maggior ragione
non è stato eletto da nessuno, se non scelto insieme da Presidente della
Repubblica, Presidente del Consiglio e consiglio superiore banca italia.
Quindi la nomina del governatore della banca d'italia con le regole attuali
non è che molto molto molto indiretta.
Per altro vi è da ricordare che Antonio Fazio è stato scelto anche da
Berlusconi, nel 1994, che tuttavia preferiva Rainer Masera.
Quindi come vedi bene alla luce del diritto costituzionale italiano, hai
scritto ancora una volta cose totalmente sbagliate.
ciao
              bigmeme 

 da solo "cialtrone", tanto da terminare con una parola a te tanto cara.
non preoccuparti, ho compreso molto bene, non credo debba aggiungere
altre parole.
Non sono permaloso, e non mi offendo mai, neppure nel corso di questi
ultimi 4 anni (aspettai la prima finanziaria per dare un giudizio), nei 
quali
sono stato indicato come comunista, nell'ineffabile stile dei Berlusconiani
che indicano come comunisti tutti coloro che non si allineano al partito.
Ma se la libertà di dire ciò che penso significa essere comunista, allora
sarò felice d'essere anche comunista; se non altro avrò l'orgoglio nel dire
di non essere stato preso per il culo da Berlusconi.
ti auguro una buona serata,
                            bigmeme 

 ti auguro una buona serata,
Sono commosso...scusami......

 Sono commosso...scusami......
effettivamente dopo i risultati del governo Berlusconi, vi è solo da 
piangere.
Con piacere, ho costata che nonostante i miei ragionamento siano fondati
su fatti provati dai numeri, continui nel rispondermi sui generis, evidente 
fatto
che non hai argomenti validi.
Mi piacerebbe provare ad avere con te un dialogo costruittivo, fondato sui
fatti, sui numeri degli ultimi 5 anni, senza divagare.
Critiche sulla politica economica del prossimo governo, ove ve ne siano i
presupposti, le potremmo discutere assieme, senza problemi; per il momento
discutiamo sui risultati d'un governo che doveva cambiare l'italia, ma che
dopo qualche mese si è rifugiado nel condonare evasori e speculatori edili.
ciao ciao
                 bigmeme 

 Tremonti, almeno in base ai risultati.
Ottaviano del Turco era ministro delle finanze, non del tesoro.
La tua osservazione č tipica di chi č affetto dalla sindrome del laureato.

 La tua osservazione è tipica di chi è affetto dalla sindrome del laureato.
hai ragione scusami.. erorre froidiano..; infatti la riforma bassanini
istituì la figura unica del super ministro dell'economia solo a partire
dalla legislazione 2001.
Al tempo vi era Ottaviano del Turco ministro delle finanze, e
Visco ministro del Tesoro. Rimane il fatto che Ottaviano Del Turco
che per informazione ha la 3° media, al ministero delle finanze,
è stato qualcosa di scandaloso.
ciao ciao
                bigmeme 

Freudiano...

 dopo qualche mese si è rifugiado nel condonare evasori e speculatori
edili.
Come ti ho già detto la politica dei condoni non piace nemmeno a me. Una
semplice domanda......secondo te, nello stesso periodo, dopo 11 settembre e
i vari attentati, l'economia mondiale allo sfascio ecc. un governo di centro
sinistra avrebbe fatto meglio? Perchè?

 La tua osservazione è tipica di chi è affetto dalla sindrome del laureato.
Che conosce il passato e il futuro e che, è colpito dalla sindrome di
"""""Froid"""".

 che si legge.......
Quando ho letto il tuo commento, mi sono sentito in dovere di 
intervenire, perchè la tua interpretazione della frase (da cui 
poi sono partiti numerosi "attacchi") mi sembra tutt'ora 
insostenibile, in quanto genera una contraddizione (governo 
eletto non eletto) senza senso. E tu hai subito attribuito 
questa contraddizione senza senso a bigneme per attaccarlo, 
mentre avrebbe dovuto perlomeno sfiorarti il pensiero che la 
contraddizione fosse dovuta a una tua erronea interpretazione e 
quindi perlomeno chiedere chiarimenti prima di attaccare.
Questo IMHO
Ciao


 sinistra avrebbe fatto meglio? Perchè?
il fine non giustifica i mezzi; la prima cosa che un governo dovrebbe 
garantire
è la certezza del diritto, la certezza che le regole e le norme vengono 
rispettate.
Berlusconi si era presentato come colui che avrebbe cambiato l'italia, 
tagliando
la burocrazia, eliminando apparati dello stato inutili, società come 
sviluppo italia
che non ha nessun senso.
Dopo 5 anni qual'è il risultato? ..semplicemente il nulla.. non ha fatto un 
solo passo
verso questo. Ha basato le sue misure di politica economica su finanza 
creativa,
aumentato gli stipendi agli statali, insegnanti etc etc. Beh permettimi di 
dire che
non serviva Berlusconi per questo, un normale governo di sinistra avrebbe 
fatto
la stessa cosa. Allora, quale la differenza? ..perchè credere in Berlusconi?
Tuttavia almeno un governo di sinistra non avrebbe distrutto la credibilità 
delle
istituzioni economiche, con una seria di condoni tributari edilizi.
Perchè bene inteso i condoni in italia negli ultimi 10 anni li ha fatti solo 
Berlusconi:
nel 1994 gli sono bastati 8 mesi per condonare un pò di tutto; il giochino 
si è
ripetuto questa volta. Pensi che Visco sia più cretino??
Berlusconi si è mostrato un grandissimo bluf; un governo di incompetenti, di
improvvisatori, di inresponsabili. Le leggi fatte ad personam sono li a 
testimoniarlo.
Mi chiedo come viene possibile credere che un governo Berlusconi possa 
preferire
un controllo dell'evasione se Cesare Previti, nel processo Sme ha legalmente
confessato (è agli atti), che le operazioni fatte off shore da lui erano 
operazioni
per non pagare le tasse. Alla domanda sul perchè non avesse parlato prima
circa queste cose, Cesare Previti ha risposto: perchè prima non avevo mezzi
per condonare la mia posizione.
Cesare Previti è un senatore della Repubblica Italiana, beh, dinanzi queste
cose insomma, c'è ancora qualcuno che mi viene a parlare di 11 settembre.
Un poco di dignita per favore!
ciao ciao
                    bigmeme

 è stato qualcosa di scandaloso.
Sbagliavo a dire sindrome del laureato?
Tu ripeti pappagallescamente le battute di Tremonti in campagna elettorale,
ma sei troppo distratto per accorgerti che, finito il tempo della
propaganda, lo stesso Tremonti le ha archiviate, tant'è che ha lasciato
l'organizzazione delle finanze così come gli è stata consegnata, sfogando la
sua ira distruttiva sul tesoro, già retto da Ciampi, Amato e Visco, per i
quali Tremonti nutre una comprensibile invidia.
Attualmente Del Turco è presidente dell'Abruzzo, eletto con quasi il 60% dei
voti. Evidentemente la sindrome del laureato non è infettiva.

 quali Tremonti nutre una comprensibile invidia.
beh sai, ho l'illusione che Tremonti e Berlusconi, nel 2001 abbiano preso i
voti per il programma di cui erano il portato; programma che generalmente
viene riassunto nei punti importanti con battute e slogan.
Magari ho una visione romantica della cosa, ma sono fatto cosi.
ciao ciao
             bigmeme 

 i vari attentati, l'economia mondiale allo sfascio
ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh?????????? ma se il 2004 è stato per l'economia mondiale
il migliore da 30 (TRENTA) anni (superiore persino ad annate ottime come il
1984 e il 1999),
Sveglia!!!!! Piantala di leggere il Giornale Libero e LA Padania

 Sveglia!!!!! Piantala di leggere il Giornale Libero e LA Padania
E dovrei iniziare con La Repubblica, L'Unità magari?
Forse è meglio che smetta di leggere certi post, naturalmente ogni
riferimento è puramente casuale.

 parlavo del pianeta Terra....
"Global output rose by 4.9% in 2004, led by China (9.1%), Russia (6.7%), and
India (6.2%). The other 14 successor nations of the USSR and the other old
Warsaw Pact nations again experienced widely divergent growth rates; the
three Baltic nations continued as strong performers, in the 7% range of
growth. Growth results posted by the major industrial countries varied from
a small gain in Italy (1.3%) to a strong gain by the United States (4.4%)".
Segue in
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/xx.html#Econ
E' la CIA. Ti sembra una fonte attendibile?

 >> ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh?????????? ma se il 2004 č stato per l'economia

Secondo me per lui no. Per molti conservatori la CIA č notoriamente un covo
di democratici liberal (ovviamente la sinistra europea non l'ha mai pensata
cosě)

 in filosofia
In realtà è laureato in giurisprudenza...
http://www.treccani.it/istituto/curriculum/curriculum_ciampi.htm
 

 ha scritto

Ove si legge:
"Carlo Azeglio Ciampi Banchiere centrale e uomo politico, nato a Livorno il
9 dicembre 1920.
Ha conseguito la laurea in Lettere e il diploma della Scuola Normale di Pisa
nel 1941..."