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Titolo: LA VERA CRISI E LA FALSA CRISI

Si paventa lo stato di CALAMITA' NAZIONALE per i dani causati dalle
intemperie particolarmente forti e violente... chiunque abbia visto i
servizi su varie Citta' come Roma ha la percezione di come stanno le
cfose: miliardi di danni complessivamente uin tutta l' Italia...
QUESTA E' LA VERA CRISI... comunque in buona parte causata dalla MALA
GESTIONE DEL TERRITORIO, dell' organizzazione dei sistemi di allerta
ecc. 
Qualla crisi di cui si parla tanto invece e' si un bel problema ma e'
nato e cresciuto sostanzialmente in seno alle istituzioni finanziarie
private, con il beneplacito di quelle pubbliche che poi hanno avuto un
ruolo marginale nel controllo ma fondamentale nella risoluzione dekl
problema (cioe' quando e' venuto il momento di mettere mano alle casse
degli stati e nelle tasche della gente per sganciare sovvenzioni e
fondi di garanzia)... ALLA FACCIA DEL LIBERO MERCATO... che si sapeva
non fosse cosi' libero e che si appoggiava alle mammelle di STATO che
a loro volta attingono dal SUDORE dei lavoratori... lo si sapeva MOLTO
BENE e lo sapenvano tutti gli economisti, anche i piu' liberisti (e
per questo PIU' IPOCRITI).
Questa e' una CRISI TUTTA ampiamente prevedibile (erano ANNI che negli
ammbienti non ufficiali si parlava della economia di carta straccia,
sganciata dal VERO valore legato alla produzione di beni e servizi
reali e dei vari trucchetti e giochini sporchi per massimizzare i
profitti... se ne parlava fino alla NOIA e non si genga orta a dire
che NON poteva essere previsto)
Questa e' una CRISI in gran parte VOLUTA dai sostenitori del libero
mercato libero da regole (deregulation propagandata come DOGMA, verbo
sacro) ma il MONDO PRODUTTIVO,,, quello che produce il VERO VALORE
ECONOMICO quello non e' in crisi se non quella INDOTTA in parte
psicologicamente e in parte economicamente dalle banche e dai fondi...
e in parter CERCATA come scusa e falsa giustificazione solo per
aumentare ancora i profitti a scapitio di salari e sicurezza: coem non
ricordare quell' operaio che in trasmissione dichiaro' che l' azienda
per cui lavora aveva licenziato il 50% dei dipendenti per poi produrre
il 30% in piu'? Quindi se produce di piu' E' IN CRISI ????
Almeno negli eventi naturali c'e' una certa dose di imponderabile e di
fatale... tutto il resto e' solo diovuto ALL' ERRORE UMANO.

 ha scritto nel messaggio 
news:49468B47...@despammed.com...

Io aggiungerei, che gli studenti di ieri e di oggi e quelli di domani non 
hanno possibilità di comprendere a fondo la crisi se non cominciano a 
studiare in instituti in cui si racconta l'economia nella sua vera essenza. 

 essenza.
Poi arriva paolomaria e li accusa di moralismo :-) 

Jack ha scritto:

Veramente il perchè ed il percome di questa crisi sono relativamente chiari.
Prendiamo wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_(economics)
Greater fool theory
Popular among laymen but not fully confirmed by empirical 
research,[5][6] greater fool theory portrays bubbles as driven by the 
behavior of a perennially optimistic market participants (the fools) who 
buy overvalued assets in anticipation of selling it to other rapacious 
speculators (the greater fools) at a much higher price. According to 
this unsupported explanation, the bubbles continue as long as the fools 
can find greater fools to pay up for the overvalued asset. The bubbles 
will end only when the greater fool becomes the greatest fool who pays 
the top price for the overvalued asset and can no longer find another 
buyer to pay for it at a higher price.
Greed
A related explanation is that economic bubbles are favored by the greed 
and irrational exuberance of overly bullish investors. The argument is 
that investors tend to extrapolate past extraordinary returns on 
investment of certain assets into the future, causing them to overbid 
those risky assets in order to attempt to continue to capture those same 
rates of return. Overbidding on certain assets will at some point result 
in uneconomic rates of return for investors; only then the asset price 
deflation will begin. When investors feel that they are no longer well 
compensated for holding those risky assets, they will start to demand 
higher rates of return on their investments.
Herding
Another related explanation used in behavioral finance lies in herd 
behavior, the fact that investors tend to buy or sell in the direction 
of the market trend. This is sometimes helped by technical analysis that 
tries precisely to detect those trends and follow them, which creates a 
self-fulfilling prophecy.
Prendiamo adesso.
Tutti a dire che è colpa del liberismo bla bla bla W Keynes bla bla bla 
W Minsky bla (un poco meno perchè meno famoso) e tutti a pontificare.
La realtà è che le crisi sono endemiche nel sistema capitalistico e che 
sono ampiamente prevedibili ma alcuni fatto molto particolari della 
psiche umana fa si che chi profetizza sventure non venga mai preso in 
considerazione. Sindrome di Cassandra si chiama. Passerà anche questa. 
Un paio di anni di purgatorio e poi si reinzia.
Peccato per gli interventi statali, perché eliminano l'aspetto 
fondamentale del liberismo. Cioè la selezione del più capace in una 
sorta di contesto darwinistico.

 Poi arriva paolomaria e li accusa di moralismo :-)
Certo.
Il 10% dei cinesi si spartisce metà del Pil cinese (orrore).
Solo che il 10% dei cinesi sono 120 milioni di persone, cioè due italie.
Occupati pure dei poveri della Repubblica di S. Marino, che è uno Stato 
anche lei.
Alle ingiustizie del sistema mondo lasci che ci pensi l'Onu, dove qualcuno 
conoosce  l'aritmetica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:494a1f54$0$14496$5fc...@news.tiscali.it...

Credo che una politica Keynesiana, in questo momento, non farebbe che 
aggiungere problemi a quelli che si sono. La chiave di volta sta, e si 
desume nel passo scritto in inglese anche se bisogna leggere tra le righe, 
nella supremazia del pensiero classico (per smith i prezzi di mercato 
gravitano intorno a valori naturali e, come si sa, un grave cade verso il 
centro di massa della terra, autoprovocandosi danni tanto più cospicui 
quanto più in alto è volato). Il problema relae è, dopo la caduta del muro, 
il ritorno alla globalizzazione (esistente anche ai tempi di Keynes, il 
quale vi scrisse parecchio, e frammentata dal mondo bipolare), e in termini 
molto più marcati del periodo prebellico, con disparità consistenti nella 
distribuzione. Il mondo occidentale dominante delocalizza, sfruttando la 
distribuzione iniqua, restringendo il processo distributivo in casa propria. 
Ergo, nessun mass market dove si produce e reddito decrescente dove si 
devono cambiare tre telefonini l'anno.
Pasinetti, negli anni sessanta, ha mirabilmente dimostrato che il 
mantenimento di parametri oggettivi dinamici è indipendente dal modello 
istituzionale (capitalismo, comunismo, etc.). Se si violano i rapporti tra 
alcune variabili fondamentali, vi sono problemi che possono diventare, se la 
violazione è sistematica, permanenti.
Keynes, in ogni caso, fu un sostenitore del capitalismo. Mentre uno dei 
motivi (reali) per cui diedero il nobel a Nash è per l'aver dimostrato che 
le strategie individuali non è detto che sfocino in un ottimo paretiano; 
anzi, in genere non lo sono. Comunque la si giri, servono regole. Ma le 
regole da sole non bastano: occorre anche che le stesse siano rispettate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gidfoj$lec$1...@tdi.cu.mi.it...

Puoi allora decidere se il mezzo milione di americani che hanno perso il 
posto di lavoro a novembre debbano andare a fare pompini a 20 dollari in 
cina, ovvero venire a casa tua a fare "colletta". Magari ci aggiungiamo 
anche i 320mila di ottobre :-)
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=200812051439159141&chkAgenzie=TMFI
 

 anche i 320mila di ottobre :-)
Aritmetica, buon uomo.
Escono dalla povertà 120 milioni di persone l'anno.
Entrano in una relativa povertà (che non è miseria) in 1 milioncino scarso.
120 a 1. Le cose vanno molto bene, se non sei nè razzista, nè un becero
nazionalista incapace di innovare desueti schemi mentali.
Se poi la tua personale merdaccia non la compra più nessuno, non contare
sulla mia commozione. Lustrare le scarpe ai nuovi  maraja indiani è un
mestiere dignitosissimo.

 regole da sole non bastano: occorre anche che le stesse siano rispettate.
Quoto e aggiungo : più che "siano rispettate" direi "siano fatte rispettare" 
: quando vengono eliminati i vincoli sui derivati (Clinton) e poi la Sec va 
in vacanza è ovvio che spuntano i Madoff.
Del resto gli americani arrivano secondi : Cirio (con le obbligazioni per 
investitori istituzionali rifilate ai pensionati) e Parmalat 
(rendicontazioni con lo scanner e revisori "contigui") docent.
Torniamo a Weber...

Albion sono l'orsobubu, dài che lo sai bene
dove va a parare questa crisi o, diciamo meglio, dove
andrà a parare l'era di cui questa crisi è una fosca
anticipazione: qui si finisce dritti nella guerra mondiale.
Così come - con modi diversi - l'era di crisi di
fine ottocento-inizio novecento
(quindi ben prima di Keynes) finì nei due grandi conflitti
per la rispartizione del bottino. Altro che
liberismo: liberismo, socialismo di stato, democrazia e
fascismo sono solo ideologie
funzionali alla mantenimento del potere e alla controrivoluzione.
NON dire che non lo sai.

ecco qua un altro che crede che
l'economia politica sia una scienza o qualcosa di dimostrabile!
il capitalismo è una formazione economico-sociale,
un contraddittorio rapporto di forze. e quindi verrà risolto,
ripristinato o
superato - da un violento scontro di forze. alla facciaccia
di tutte le sciocche teorie ideologiche (e non
scientifiche) che citi. stai solo perdendo tempo occupandotene
(a meno che tu non sia un ideologo borghese pagato
per farlo, il che sarebbe anche peggio)

orsobubu ha scritto:

ROTFL

 ha scritto nel 
messaggio news:494d6c5d$0$14486$5fc...@news.tiscali.it...

Gli americani, in quanto a corruzione ed evasione fiscale, non sono secondi 
a nessuno :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:a9061e42-091f-45a0...@i24g2000prf.googlegroups.com...

Questo è insito nel pensiero classico. Che la distribuzione dipenda dal 
rapporto tra le forze e sia indipendende dal sistema dei prezzi lo 
sosteneva, senza prove, Smith e lo ha dimostrato con gli strumenti della 
logica Sraffa. E allora? Io il superamento non lo vedo. La dottrina marxista 
che si dimostra esatta sotto il profilo logico (nel senso dell'esistenza di 
un modello coerente di trasformazione dei valori in prezzi) risulta un 
problema aperto sotto quello filosofico (il profitto e il plusvalore, che 
sono due cose diverse, sono socialmente accettabili?). Indipendentemente da 
ciò, il comunismo è stato un disastro da un punto di vista storico. Il 
problema è a monte, e concerne l'idea, robinsoniana, che l'uomo agisca anche 
per necessità e non solo per volontà (come i cleptomani o le ninfomani/gli 
affetti da satiriasi). L'economia classica, accettata anche da Marx, pone in 
luce una serie di equilibri che non possono essere raggiunti per caso, 
grazie a una mano invisibile che:
a) non tiene conto di fattori extraeconomici (esternalità riversate sulla 
comunità);
b) si dimostra logicamente dimostrata solo se valgono le cosiddette 
condizioni di atomismo, che violano sistematicamente il principio di realtà 
e non passano il criterio di falsificazione popperiano.
L'idea che il mantenimento di un sentiero di equilibrio dipenda dal 
mantenimento dei rapporti tra certe variabili (consumi/risparmi; 
popolazione; investimenti; distribuzione) non concerne il sistema 
istituzionale, ma il fatto che le regole (statuali nel mondo capitalistico, 
del pianificatore in quello comunista) correggano l'ingordigia del singolo 
che, in campo economico, è peggio di un gatto maschio non castrato quando 
sente odore di figa nella stagione degli accoppiamenti. Purtroppo, oltre al 
mercato, le istituzioni statuali e quelle di pianificazione sono fatte di 
gatti sensibili alla figa, e non ci possiamo fare nulla: è un dato 
biologico, a meno che tu non pensi che la differenza tra un uomo e un 
elefante sia qualcosa di più se non il fatto che al primo è cresciuto il 
cervello (condizionato dagli istinti) e al secondo la proboscide.