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Titolo: Re: 187 senza alterazione

 di EN, finita la cura deve andare a piedi per un mese? Che senso ha?
 
no, basta produrre un certificato medico in cui gli è stato prescritto.

 prescritto.
 
  Sei certo? Puoi darci un link a legge, regolamento o comunque qualcosa
di ufficiale? Per quanto ne so, qui da noi in caso di incidente stradale
ti mandano quasi in automatico al pronto soccorso, ti fanno gli esami
del sangue e se risulti positivo alle BDZ parte in automatico la
segnalazione e la sospensione della patente. Nessuna attenzione al
previsto "stato di alterazione psicofisica" (cito a memoria) ne' ad
eventuali presentazioni di certificazioni mediche. Intanto avviano
la pratica e ti sospendono la patente, poi sarai tu in commissione
a dimostrarne l'uso lecito (ma intanto vai a piedi). Pare che il
protocollo (almeno in polizia ma credo anche nei VVUU) sia questo.
 
  Bisogna dire che secondo alcuni lavori scientifici assumere una
terapia psicoattiva comporta un maggior rischio di incidente stradale
(per quello che valgono le statistiche e bisognerebbe vedere se ci sono
lavori simili per antibiotici, antidolorifici e altri) pero' credo che
l'intento di chi ha scritto la legge, separando alcol e farmaci, sia
stato proprio quello di colpire l'abuso del farmaco (test positivo E
alterazione psicofisica) e tutelare chi invece lo assume cronicamente
(nettamente ridotti gli effetti sull'attenzione e i riflessi) per motivi
di cura (nessuna alterazione psicofisica, art 187 non applicabile).
 
  Sarebbe anche bello sapere sotto quali dosaggi si scende sotto il "cut
off" del test, almeno per i farmaci a breve o brevissima emivita (giusto
per dormire), ma non sono riuscito a trovar nulla (e puo' essere anche
giusto, visto che le cose cambiano nettamente da paziente a paziente). 
 
  Al momento si tampona usando farmaci non rilevabili ma si tratta di un
aggiustamento che non sempre fa il bene del paziente.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 dell'alterazione? (uno potrebbe aver assunto cannabis 15 giorni prima)
 
  Appunto. Come con la cannabis, anche per tutti i farmaci ad emivita
medi-lunga non vale la relazione presenza/alterazione e quindi proprio
per questo viene richiesta quest'ultima, almeno teoricamente. Non sono
un legale ma credo che la debbano certificare quelli che ti fermano, poi
ti mandano in PS dove ti fanno il prelievo e, almeno credo, dovrebbero
pure rivalutare e certificare l'alterazione psicofisica.
 
  Il problema e' che all'atto pratico pare ormai diventata una prassi
*indipendentemente* dal tuo stato: ti mandano in automatico in PS dove
ti fanno gli esami e se sono positivi parte la sospensione. Sta poi a te
dimostrare che eri "pulito", solo che il tempo necessario per i ricorsi,
le visite e quant'altro e' tanto, ti costa dei soldi e nel mentre vai
comunque a piedi. Immagino, e non credo di sbagliare, che poi nessuno ti
risarcisca.


 dell'alterazione? (uno potrebbe aver assunto cannabis 15 giorni prima)
 
no, aspetta stai facendo una gran confusione
ci sono le droghe (eroina, cocaina, cannabis, mdma) ed in quel caso non 
sfanghi la sanzione.
poi ci sono le *medicine* *regolarmente* *prescritte* dal medico, farmaci 
che *non* sono incompatibili con la guida (es. zyprexa) casi nei quali è 
indicato a caratteri cubitali nel bugiardino.
in questo secondo caso, ti fanno l'accertamento in strada e gli mostri la 
ricetta medica (valida 30 giorni). Se insistono devi andare in ospedale 
per l'accertamento dello stato di alterazione psicofisica. Giunto in 
ospedale, parlerai con un medico e gli mostrerai il certificato che hai 
con te. Il medico verbalizza che tu gli hai mostrato il certificato poi 
probabilmente non certifica lo stato di alterazione. Anche se lo 
certifica, fai ricorso e probabilmente lo vinci.
Naturalmente questa procedura si applica solo se non hai causato un 
incidente, caso in cui è meno probabile che ti diano ragione.

 eh eh quelli che cominciano con la zeta?
 
  Anche, ma ce ne sono altri. ;-)


 segnalazione e la sospensione della patente.
 
...contro cui puoi fare ricorso

 
https://www.personaedanno.it/dA/e464843549/allegato/Cassazione%20pen%203623-2016.pdf
 
 
  Grazie, molto interessante: a meno di comportamenti del tutto
incongrui, non e' quindi desumibile lo stato di alterazione da una
semplice distrazione (o trascuratezza) alla guida. Assieme ad altri
documenti linkati in questo thread ti mette abbastanza al sicuro in caso
di problemi di questo genere. Il problema pero' rimane: quanto tempo ci
vuole, facendo ricorso, per riavere la patente? E chi rimborsa per il
disagio e i problemi vissuti?
 
  Voglio anche sentire meglio come si comporta il medico di pronto
soccorso in caso di eventi di questo genere e cosa certifica, anche se
immagino ogni zona faccia storia a se'.
 
  Grazie e un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 (se invece pensi alle biciclette per bambini con 3 ruote con un "ci" 
 
  Non so se vengono cercati in un tossicologico standard, mi par di
ricordare che non fossero previsti ma appena posso mi documento in
pronto soccorso. :-)


 riavere la patente? E chi rimborsa per il disagio e i problemi vissuti?
 
mesi, nessuno

 sigaretta prima di guidare?
 
  Ma infatti... bisognerebbe aver tempo per cercare in letteratura
se sono stati fatti studi sugli incidenti stradali di chi assume
antibiotici, antinfiammatori e altri farmaci, cosi' come sono stati
fatti per diversi farmaci psicoattivi. Secondo me non si troverebbe una
grande differenza.
 
  Un saluto e grazie,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 mesi, nessuno
 
  Ecco. Quindi hai comunque un danno, grave, per una interpretazione
(almeno a mio parere) errata dell'articolo di legge. Possibile che
nessuno abbia mai sollevato il problema a livello nazionale?
