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Titolo: A proposito della Cina e lo Yen

Mi riferisco al thread in cui si e' menzionato che la Cina non puo'
esportare all'infinito senza ad un certo punto iniziare anche ad importare.
Ho trovato un'altro approccio al problema.
Quando la Cina vende all'estero, chi paga deve prendere la valuta del suo
paese e convertirla in Yen. O i cinesi, per potere "usare" la valuta estera
ricevuta, devono convertirla in Yen. Tralasciamo, per ora, l'ipotesi che la
valuta estera venga usata regolarmente come valuta locale (questo accade
solo nei paesi ad economia debole o con un forte mercato nero, tipo la
Russia).
Quale e' il risultato dell'operazione ? Che abbiamo una richiesta di Yen da
parte dei paesi importatori ed una offerta delle rispettive valute estere
da parte della Cina.
Finche' la percentuale di Yen richiesta (percentuale cioe' di esportazioni
in rapporto al PIL) e' bassa, non si ha alcun effetto significativo.
Ma supponiamo che, come paventato da alcuni, la Cina si metta ad esportare
alla grande.
Questo, per la legge della domanda e dell'offerta non dovrebbe "aumentare"
il valore dello Yen (molto richiesto) a sfavore delle valute estere (molto
offerte) ?
Ma supponiamo che la Cina si rifiuti di lasciare lievitare lo Yen. Cosa
succede ? Non e' che molti investitori esteri a questo punto convertono i
loro depositi in valuta da dollari ed euro in yen ? Perche' ? Perche' sanno
che e' molto improbabile che lo Yen subisca svalutazioni, mentre gli euro
ed i dollari, valute di paesi importatori di prodotti cinesi, con il
passare del tempo, rischiano sempre di piu' una eventuale svalutazione.
Insomma, lo Yen si trasformera' in quella che viene definita una valuta
"forte" e potra' essere usata come moneta di scambio internazionale.
Questo naturalmente complicherebbe di molto la gestione dello Yen da parte
del governo cinese.
L'economia di mercato e' sfuggente come l'anguilla, e se non ci sono forze
militari o di polizia a contrastarla, trova sempre il modo di superare
vincoli e barriere conto la logica della domanda ed offerta. Magari puo'
diventare contrabbando o mercato nero, ma non ci si puo' fare molto.
La stessa perduta guerra contro la droga, prova come il mercato trasforma
vincoli e barriere in opportunita' di forte guadagno.
Perche' la Cina ha fatto un leggero ritocco verso l'alto dello Yen e
lasciato un piccolo margine di oscillazione, tanto per cambiare ?
Pekilan

 Pekilan
a parte che la moneta cinese e lo Yuan (Renmimbi) e non lo Yen, ma al 
momento la Cina il suo surplus lo tiene all'Estero in Dollari... a parte 
quanto ho sentito ieri e forse passerą all'Euro....
Sergio 

 importare.
Mi sembrava abbastanza dimostrato che la Cina importi non poco.
Però io osserverei che se un'impresa cinese compra la divisione computer
della IBM tecnicamente non è un'importazione, ma in pratica dei soldi escono
dalla Cina e vengono scambiati con una merce americana. Idem, se un cinese
comprasse il Colosseo, tecnicamente non c'è importazione, ma in pratica la
Cina si allarga.
Ragionare del mercato globale del XXI secolo come se fosse il mercato
(anch'esso globale) dei tempi di Colbert, equivale a ragionare come in
http://www.taieb.net/auteurs/Quesnay/t1766.html
un'ottima base quando la spesa pubblica serviva ad organizzare grandi feste
a Versailles. Un po' superato dopo che la "classe sterile" s'è incazzata ed
ha dimostrato di cosa è capace.

 incazzata ed ha dimostrato di cosa è capace.
"La classe stérile est formée de tous les citoyens occupés à d'autres
services & à d'autres travaux que ceux de l'agriculture ; & dont les
dépenses sont payées par la classe productive & par la classe des
propriétaires, qui eux-mêmes tirent leurs revenus de la classe productive."
Provo a tradurre (grazie a 
http://www.systranbox.com
):
La classe sterile è formata di tutti i cittadini occupati ad altri
servizi e ad altri lavori che quelli dell'agricoltura; e le cui spese
sono pagate dalla classe produttiva e dalla classe dei proprietari,
che traggono i loro redditi della classe produttiva.
Certo che definire "sterile" i minatori, gli artigiani, i produttori di ogni
merce non agricola, etc. e' piuttosto tirato per i capelli. A meno che non
includesse le miniere tra i frutti della terra. Ed i produttori di ogni
tipo come accessori all'agricoltura ...
Deduco che per Colbert l'industria e le arti (nel senso di mestieri) fossero
qualcosa di sconosciuto ...
Ma azzardo una ipotesi, non considerava industria ed arti perche', dopo
l'abolizione della schiavitu' (almeno tra europei) la classe dei
proprietari non sapeva come "profittare" di tale ricchezze e quindi, con
tattica tipica di quel tempo, semplicemente per loro non esisteva.
Dopo la rivoluzione e' stata inventata "l'industria" ed il padrone della
fabbrica e' tutto e' tornato come prima. Restavano fuori solo quei ribelli
dei praticanti arti e mestieri. Ma per questo e' stato sufficiente
assoldare i sindacalisti per mandarci contro gli operai (basta guardare
cosa hanno fatto gli operai agli artigiani durante la rivoluzione ...).
Pekilan

 a parte che la moneta cinese e lo Yuan (Renmimbi) e non lo Yen,
Grazie per la rettifica. Chiedo venia, mentre scrivevo continuavo a pensare
tra mi a "ian" e ora non capisco come mia o scritto l'equivalente di
"ien"...
Pekilan

 quanto ho sentito ieri e forse passerà all'Euro....
Quanto conviene alla Cina tenere il surplus in dollari ? Faccio un'esempio.
Oggi con un dollaro comperi un litro di petrolio (non lo so se e' proprio
cosi', ma facciamo finta). Quindi la Cina assume di avere un credito di n
litri di petrolio. Domani gli USA decidono una svalutazione unilaterale ed
immediata del 50% (improbabile, ma teoricamente non impossibile). E la Cina
vede il suo credito ridursi a n/2 litri di petrolio perche' ovviamente
l'OPEC raddoppiera' il prezzo in dollari (se non vogliono fare beneficienza
agli europei :-).
L'unico motivo per cui la Cina oggi tenga i dollari e non li converta in
Yuan (grazie di nuovo) e' solamente perche' si tratta di una piccola
percentuale del suo PIL e non avendo scorte significative di valuta estera,
un po' di dollari ed euro possono essere comodi, come per noi se andiamo
fuori dall'EU e' comodo avere in tasca un po' di valuta del paese ospitante
anche se fosse una valuta insicura e in via di svalutazione.
Pekilan

 rivoluzione ...).
A me risulta che dopo aver tagliato un po' di teste di nobili, i buoni
borghesi hanno cominciato a tagliare le teste dei primi sindacalisti (v.
Babeuf).

 via di svalutazione.
Tutte le banche centrali hanno riserve in oro e valute straniere. Servono a
tanti bei giochini che il buon  Franco non capirą mai.

 Pekilan
la tua valutazione mi sembra molto semplicistica e un poco bucolica....
Sergio 

 Babeuf).
Mi riferivo alla rivoluzione sovietica, ove i sindacalisti si presero la
rivincita di quello che menzioni ... scusa l'equivoco.
Pekilan

 la tua valutazione mi sembra molto semplicistica e un poco bucolica....
L'economia e' un sistema complesso, ma si puo studiare anche per variazioni
di singole variabili e verifica dei singoli effetti e poi sommando i
singoli effetti per stimare l'effetto combinato. E' una tecnica che si usa
anche per altri sistemi complessi, come ad esempio la meteorologia.
Semplicemente basta aumentare sufficientemente il numero di singole
variabili esaminate contemporaneamente per raggiungere previsioni
sufficientemente affidabili.
Ed e' propio quello che accade nell'oggetto della discussione: "esportazioni
cinesi". Voi (nel senso il gruppo che contesta l'ipotesi che non e'
possibile esportare per sempre) siete semplicisti nella vostra visione e
criticate quello che voleva essere solo l'indicazione semplicistica di UNA
SINGOLA variabile per farvi capire le difficolta' della vostra posizione.
Eppure non serve essere ingegneri per essere in grado di capire sistemi
complessi, come Matteo dimostra, basta aprire la mente (se c'e') e vedere
il grande insieme.
Pekilan

 importato, anche se la merce e' ancora all'estero.
A parte che la banca centrale cinese sicuramente ha delle liquidità...
..E ridai.... questa io non la chiamo importazione ma investimento... se 
ragioniamo così... io mi ritiro...
Ciao!