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Titolo: valore legale di un contratto

Salve a tutti.
Non ho mai scritto in questo forum, quindi vi prego di perdonare
eventuali errori (off topic o altro).
Mi è stato chiesto di firmare il contratto di assegnazione del mio
cellulare aziendale, che però ritenevo poco chiaro poichè riportava la
frase: "rimane a suo carico la responsabilità derivante dall'uso
improprio dell'attrezzatura".
Dopo un po' di discussioni con il responsabile, ho firmato su entrambe
le copie apponendo questa postilla:
"Nota: In ogni caso la responsabilità economica imputatami non potrà
superare quella della stessa (nome azienda) nei confronti dei propri
fornitori al netto di eventuali accordi che comprendano, ma non
limitatamente, assicurazioni e contratti di manutenzione."
Potreste dirmi se avendo io apposto questa postilla a mano su un
foglio stampato e soprattutto avendola apposta dopo la firma del
responsabile (entrambi i fogli erano già firmati), questa ha un
qualunque valore legale?
Se no, in che modo dovrei tutelarmi?
grazie,
  Alfonso



 ha scritto nel messaggio
news:a81iqe$6b8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non ha alcun valore: tamquam non esset!
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:a81iqe$6b8$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Saluti.
Grazie per la risposta.
Ti dispiacerebbe essere un po' più preciso e darmi (se puoi) una soluzione
al problema?
Grazie,
  alfonso

 ha scritto nel messaggio
news:a81jpp$a84$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ti dispiacerebbe darmi i dati della tua carta di credito?!

 se è apposta dopo le firme, si considera come non apposta.
Ciao.
E' stata apposta prima della mia firma, e soprattutto è presente su entrambe
le copie.
Questo non fa cambiare nulla?
Credo (ma penso valga poco, visto che non sono un avvocato) che l'idea di
avere due copie di un contratto sia proprio a questo scopo... Se io scrivo
"e quindi divento padrone della società" solo sulla mia copia, non ha
ovviamente alcun valore, ma se è presente su entrambe le copie?
Intendo, dall'analisi del foglio come puoi determinare se è stato scritto
prima o dopo? In fondo avrei potuto anche mettere il foglio nella stampante
e stampare invece che scrivere a mano, che cosa sarebbe cambiato?
Grazie

 Questo non fa cambiare nulla ?
In linea di principio abbiamo una proposta della società sottoscritta
più una tua accettazione scritta con quella modifica che equivarrebbe
a nuova proposta ;-) Il fatto che poi ti abbiano dato il cellulare,
non essendo il contratto formale, indurrebbe a pensare all'avvenuta
conclusione del contratto con quella modifica.
In pratica:
"rimane a suo carico la responsabilità derivante dall'uso
improprio dell'attrezzatura" (già desumibile dagli artt. 1804, ss.
c.c. o comunque ove l'assegnazione non configuri un comodato ma
rientri nell'ambito del contratto di lavoro dai principi generali,
salvo deroga espressa).
"In ogni caso la responsabilità economica imputatami non potrà
superare quella della stessa (nome azienda) nei confronti dei propri
fornitori al netto di eventuali accordi che comprendano, ma non
limitatamente, assicurazioni e contratti di manutenzione" A parte che
è scritto male (se voleva essere una limitazione di responsabilità in
senso assoluto e quantitativo), l'unica interpretazione plausibile è
che tale clausola operi solo nel caso di rottura o danneggiamento del
cellulare. Il fatto che il risarcimento dovuto all'azienda sia
limitato al danno da questa effettivamente subito rientra anch'esso
nei principi generali.
Conclusione: tanto rumore per nulla.
Max max


Un'acceptance by silence non è accettazione. Sacco insegna: il silenzio,
anche se circostanziato, non è mai dichiarazione.
Il silenzio è anfibologico: la consegna poi è esecuzione: potrebbe valere
come nuova counter-offer con rischio di loop!
Misteri della formation of contracts!

 come nuova counter-offer con rischio di loop!
In che senso ? Nel caso di specie proposta; accettazione con modifiche
e quindi nuova proposta; consegna e perfezionamento del contratto ai
sensi dell'art. 1327 c.c.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4X1p8.42149$S52.1...@news2.tin.it...

il 1327 non c'entra qui. Non è un contratto dove la prestazione debba
eseguirsi senza preventiva risposta: tanto che il primo oblato ha ritenuto
di dover rispondere sia pur con una controfferta. Quindi il 1327, norma
peraltro eccezionale, qui non si applica.
Si applica quindi il 1326, che è norma generale: gioco di
offerta-accettazione-controfferta e via dicendo.
La risposta-controfferta dell'oblato richiede una nuova risposta conforme
(un'ulteriore firma apposta sotto la postilla), che nella specie invece è
consistita in un silenzio, di per sé ambiguo, seguito da una consegna,
seguita da una presa in consegna da parte del comodatario. L'offerta della
cosa potrebbe quindi valere come nuova offerta difforme (non controfirmo, ma
ti rinnovo factis l'offerta originaria), che questa volta l'oblato ha
accettato tacitamente.
La scheda contrattuale quindi resta lettera morta: il contratto si è
perfezionato di fatto e nudo (senza formalità scritte).
Ulteriore complicazione nella specie è dalla coesistenza trilaterale di
forma scritta, contratto reale, e comportamento concludente.

 perfezionato di fatto e nudo (senza formalità scritte).
Anche se fosse devi tener conto in via interpretativa dei
comportamenti immediatamente precedenti che condurrebbero
all'inserimento di quella clausola (ove fosse stata di qualche utilità
;-).
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:a81jpp$a84$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


On Fri, 29 Mar 2002 17:58:24 GMT, "Max max"
<maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:
[CUT]
Volevo solo far notare una cosa. Secondo me il contratto era firmato
dal Mega Amministratore Delegato ed e' stato proposto ad Alfonso da un
piccolo dirigente, magari quello degli Affri Generali e del Personale.
Questi sarebbe dovuto tornare dal Mega Amm. a far firmare di nuovo il
contratto dall'Mega amm., per la calusola proposta da Alfonso ma
avrebbe corso il rischio di sentirsi dire che un qualunque dipendente
contesta un contratto proposto dall'azienda e cosa cavolo c'era a fare
lui, il capo degli Affari Generali visto che le rotture di scatole
arrivavano sempre sul suo tavolo (quello dell'Mega Amm.) 
Cosi' per evitare shampi vari il buon dirigente ha preferito lasciare
tutto cosi', anche perche' il valore di un telefonino, insomma alla in
fine, lo puo' sempre rimborsare lui.
Ciao 
Roy
 

 senso assoluto e quantitativo)
Ciao Max Max,
  grazie per la risposta.
Sei hai voglia/tempo, potresti tradurmi in "legalese" quella postilla?
Grazie,
  Alfonso

 Sei hai voglia/tempo, potresti tradurmi in "legalese" quella
postilla?
Ripeto che non ce n'era bisogno se il senso era quello di dedurre
eventuali benefici per la società in quanto era già da intendersi
"rimane a suo carico la responsabilità derivante dall'uso improprio
dell'attrezzatura" nei limiti dell'effettivo danno subito
dall'azienda.
Max max

pppp
Max max <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
4X1p8.42149$S52.1...@news2.tin.it...
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