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Titolo: Acquisto terreno, delucidazione

Buongiorno a tutti, ho pubblicato questo post su 2 ng dove forse trover�
risposte.
Abito in un condominio dove ci sono appartamenti con ingresso
indipendente, quasi una sorta di villette a schiera dove in comune
abbiamo uno stradello e le luci. Di fronte alla mia abitazione c'� un
terreno incolto, ha un sacco di vioncoli in quanto zona storica ed � per
questo che sto trattando per un prezzo veramente stracciato. il mio
intento � fare solo giardino...
questo terreno fa parte del condominio accanto al nostro e in
particolare � annesso ad un appartamento (posto al primo piano e quindi
non direttamente annesso) anch'esso in vendita. La propriet� vende le
cose separatamente.
Le domande: io posso richiedere in fase di rogito che quel terreno venga
a "stacarsi" dal condominio attuale in modo da non avere millesimi di
propriet�? infatti quel terreno � accessibile anche attraverso il mio
condominio (c'� solo una recinzione bassa che separa) e quindi non avrei
niente a che spartire con il condominio attuale.
Seconda domanda, all'interno di questo terreno ci sono due strutture di
condizionamento di una banca, sono li da tanto tempo. Una volta che
acquisto il terreno posso far togliere quelle macchine? oppure affittare
lo spazio che usano?
per farla chiara, non vorrei che loro dicessero che dal momento che ce
le hanno da tanto loro non le tolgono/non pagano un eventuale nuovo
affitto.
grazie
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 affitto.
se hanno avuto il permesso di metterle, si e' creata una servitu' e
difficilmente puoi fargliele togliere di punto in bianco, bisognerebbe
capire i termini originali di questa servitu'.
alberto 

 
dipende dal tempo se sono 20 anni e possono dimostrarlo e non hanno mai
pagato nulla , continueranno a non pagare
chiedi l'autorizzazione al condominio con il giardino ad accedere allo
stesso da propriet� non appartamenti  allo stesso condominio
ci dovrebbero essere problemi
prova a cercare in rete , ma ci dovrebbero essere sentenze
chiarificatrici a riguardo
-- 
Saper dimenticare � un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi
un uomo fortunato che vive sempre nel futuro.

 chiarificatrici a riguardo
non ho ben capito. se prendo il terreno, poi io ci accedo da casa mia,
non dal condominio dove � adesso, quindi non avrei niente a che fare.
per quello chiedo se posso staccarmi.
aggiungo, ci sono millesimi di propriet� su quel terreno, su un giorno
decidono di fare dei lavori all'immobile, io devo partecipare alle spese
anche se non ne godo in alcun modo?


"Sandrino" <come...@libero.itcom> ha scritto nel messaggio 
news:1jcmede.1gzsrfg15ok1usN%come...@libero.itcom...

   Perch� non rivolgi tutte queste domande a chi ti vuol vendere questo
   terreno ? Nel caso te li negasse e sei comunque interessato incarica
   un professionista (Geometra, Ingegnere, altro) di reperire tutte queste
   informazioni.
   w 

    w 
perch� avere queste risposte vuol dire averle tra un mese, in quanto
quel terreno fa parte di un fondo dove dietro c'� una multinazionale e
con relativo consiglio di amministrazione. ci sono dietro da un bel
po'...
per quello che chiedo, cos� almeno in caso di domande ho gi� possibile
risposte in mano, senza dover aspettare mesi e mesi.
Un geometra, come farebbe ad avere informazioni sulle servit�? sono in
comune? oppure � solo dal notaio?
ciao


"Sandrino" <come...@libero.itcom> ha scritto nel messaggio 
news:1jcmede.1gzsrfg15ok1usN%come...@libero.itcom...
Oltre a quanto ti ha suggerito "w.2009", aggiungo che, qualora il venditore 
ti desse assicurazione o comunque fosse d'accordo, sarebbe opportuno che tu 
stipulassi un compromesso condizionato. Nel senso che il passaggio di 
propriet� si perferzionerebbe solamente nel caso, la propriet�, soddisfi 
tutte le tue necessit�, intendo permessi, vincoli e svincoli, ecc.  Non � 
prassi astrusa; chiaro che la controparte deve essere dipsonibile in tal 
senso.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 senso.
esiste un modello o fac simile di tale richiesta, una formula standard
che praticamente affermi che non ci siano vincoli di alcuna forma?


"Sandrino" <come...@libero.itcom> ha scritto nel messaggio 
news:1jcmgwb.1a65toa19p1gihN%come...@libero.itcom...

possono aver fatto una scrittura privata, possono essere state
fatte dal notaio, potrebbero essere anche inserite nel rogito
della casa, poi bisogna vedere se esiste qualche cessione di
cubatura... son tutte cose non banali.
alberto 

 cubatura... son tutte cose non banali.
assolutamente non banali.
per� sono cose che la propriet� � obbligata a dirmele prima. no?


 
non sempre sono conosciute, specialmente le servit�


No! Per il semplice motivo che i vincoli sono o possono essere per qualche 
cosa che non interessa ai pi�.
Faccio un esempio, un'attivit� commerciale o di servizi interessata ad 
acquistare degli appartamenti da utilizzarsi per ampliare o comunque 
svolgere la propria attivit�, in genere, fa inserire una clausola che 
subordina il perfezionamento dell'acquisto alla concessione del cambio di 
destinazione d'uso della parte immobiliare oggetto della compravendita.
In pratica, a mio parere, prima parlane con il venditore poi rivolgetevi ad 
un notaio, magari aiuta la decisione in tal senso del venditore aumentando, 
seppur leggermente, il compenso per la vendita.



ni, non e' detto che le cose siano cosi' chiare... dovresti incaricare
un tuo tecnico per andare in comune a fare delle verifiche, poi vedere
gli accatastamenti, farti dare dalla proprieta' i rogiti etc...
alberto 

 non sempre sono conosciute, specialmente le servit�
ma se la parte venditrice non le sa, come fa a sapere se ci sono?
il notaio in questo caso non deve fare ricerche in merito?
Anche perch� se il venditore mi dice che non ci sono servit� e me lo
mette per iscritto nel rogito e poi dopo si scopre che ci sono, cosa
potrebbe succedere?


 Gi
scusa ma non ho ben capito il discorso dell'aumento del compenso. cio�
se il notaio deve fare delle ricerche in pi� deve aumentare il compenso?


 gli accatastamenti, farti dare dalla proprieta' i rogiti etc...
visto che sono io che mi sto informando un po' e non ho ancora delegato
alcun tecnico, chiedo, le servit� sono depositate in comune?



Scusami, non ho badato molto alla punteggiatura e ho dato adito a 
incomprensione.
Volevo dire che chiaramente il venditore deve essere d'accordo su tale 
clausola; in pratica lui deve essere convinto quanto te che le tue richieste 
siano praticabili. In ogni caso lui, il venditore, mette a rischio il buon 
fine della compravendita per seguire le tue necessit�; quale miglior 
argomento, per convincerlo ad accettare questo rischio, che non sia un 
piccolo aumento della cifra pattuita?.
In buona sostanza, prova a metterti nei suoi panni e risponditi se 
accetteresti.



Succede che, se comprovata la buonafede del venditore e non c'� nulla di 
scritto in tal senso nel compromesso, te lo compri e te lo tieni.


 scritto in tal senso nel compromesso, te lo compri e te lo tieni.
capperi.
ma le servit� possono essere anche non scritte?
scusate questo bombardare di domande, ma mi state sollevando un sacco di
dubbi...



Oggi � la giornata che mi riesce di non spiegarmi.
Intendevo che il venditore potrebbe essere anche in buonafede e quindi ti 
sar� difficile dimostrare che ti abbia voluto gabbare.
Secondo, parlando di compromesso mi riferivo al tuo compromesso che andrai a 
stipulare davanti ad un notaio; in quel compromesso se non ci saranno, nero 
su bianco, le clausole che subordinano il tuo acquisto, poi non potrai 
rivendicare nulla e dovrai portare a termine la compravendita; salvo pagarne 
pegno.
Tutto ci� perch� tu hai domandato cosa succederebbe al momento del rogito se 
emergessero queste servit�?
Buonanotte


 anche se non ne godo in alcun modo?
  Si.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 emergessero queste servit�?
perch� quel terreno � passato di mano in mano, prima di una banca, che
poi � stata acquisita, che poi ha rivenduto ad una immobiliare per
ristrutturarla che poi � fallita, c'� stata poi un'asta ed � stata preso
da questa multinazionale tramite la loro immobiliare, con tutti questi
giri non vorrei mai che comparissero sorprese.
visto che questo terreno era originario della banca e se hanno messo sti
armadi condizionatori all'epoca quando erano proprietari e se non c'�
nulla di scritto con la propriet� attuale, possono ugualmente lasciarli?


   Si.
anche se dimostro che non ne beneficio in alcun modo?


 partecipare alle spese anche se non ne godo in alcun modo?
Acquistando quel terreno acquisti per la quota stabilita dai millesimi 
la comproprietà delle parti comuni del condominio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 alcun tecnico, chiedo, le servit� sono depositate in comune?
non necessariamente. possono esserci degli accordi scritti, taciti...
qui per le macchine dei condizionatori, ad esempio, potremmo essere
di fronte ad una servitu' apparente o addirittura per destinazione del
pater familiae(il costruttore potrebbe avere previsto di installarle proprio
in quel posto)  e chiaramenti in questi casi non puoi arrivare tu e far
sgomberare.
Potresti inviare una offerta di acquisto al venditore, chiedendo nei limiti
del suo possibile quali sono tutti i vincoli e con quella informarti anche
tu, ad esempio, dalla banca, su quale titolo hanno per occupare il
terreno con le loro macchine...
PEr il distacco del condominio e' ancora diverso... scorporare il terreno
sara' piuttosto difficile...
alberto 

 la compropriet� delle parti comuni del condominio.
infatti con i millesimi il discorso non fa una piega.
vediamo cosa ci dice il notaio.
infatti secondo il CC, io con i millesimi dovrei godere delle parti
comuni anche se in questo caso, non ne godrei in alcuna parte.
Sono onesto, il palazzo del condominio in questione � fatiscente e le
possibile spese per ristrutturarlo sono veramente "importanti", non
vorrei un giorno dover pagare anch'io per una cosa che non ne godo.
infatti la logica mi dice che io pago per le cose in comune di cui posso
godere anch'io. esempio, il portico o la facciata del palazzo, cosa
hanno a che fare con il terreno che � dietro e non ha accesso alla
strada?
per meglio capire la situazione, riporto la piantina catastale:
http://dl.dropbox.com/u/1167621/terreno.jpg
dove A � il terreno in vendita, B � l'edificio del condominio (che
affaccia sulla strada) e C � casa mia. lo stradello che lo separa �
condominiale ma del mio condominio, dove ovviamente passarei per
accedere al terreno.
Il terreno A cosa potrebbe avere in comune con il condominio?
ciao



In teoria potrebbe anche non avere nulla a che spartire con il condominio se 
non per la servit� a favore della banca, facilmente appurabile in quali 
termini.
La prima cosa da leggere, e lo potrai fare senza tanti problemi, � l'atto di 
propriet� di detto terreno. Li sopra troverai scritti tutti gli eventuali 
vincoli subordinati al condominio sin dall'origine. Se riterrai che ne varr� 
la pena passerai al secondo livello, far accertare in maniera approfondita 
vincoli e servit� successive a quell'atto di vendita.
Cordialit�


 anche se dimostro che non ne beneficio in alcun modo?
     Si poiche' il diritto potenziale resta inalterato, quindi prima
     lo scioglimento dal condominio poi l'acquisto.
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
interessante. c'� una normativa o precedenti che lo dimostrano?


 interessante. c'� una normativa o precedenti che lo dimostrano?
  Il codice civile e' chiaro!
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
.....................................................................
Il condomino non pu�, rinunziando al diritto sulle cose anzidette,
sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione (1104). 


 sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione (1104).
io mi riferivo al discorso di prima dello scioglimento e poi l'acquisto.
come faccio a fare lo scioglimento della porzione di terreno se non ne
sono proprietario?
a tal proposito, visto la tua OTTIMA conoscenza in materia, ti cito i
seguenti articoli per vedere se li ho interpretati bene:
art.1123
all'inizio dice che le spese vanno ripartite  in proporzione al valore
della propriet�, poi dice "Se si tratta di cose destinate a servire i
condomini in misura diversa, le spese sono ripartite in proporzione
dell'uso che ciascuno pu� farne. Qualora un edificio abbia pi� scale,
cortili, lastrici solari, opere o impianti destinati a servire una parte
dell'intero fabbricato, le spese relative alla loro manutenzione sono a
carico del gruppo di condomini che ne trae utilit� (att. 63)."
in questo mio specifico caso, dove questo terreno ha X millesimi, se il
condominio decide di fare dei lavori nell'edificio, io che utilit� ne
traggo? esempio, vogliono rifare il tetto, la facciata sulla strada o
qualsiasi opera inerente il fabbricato, in che modo io posso goderne dal
momento che questo terreno non affaccia sulla strada e non � fisicamente
adiacente all'edifico?
grazie mille della preziosissima collaborazione.
se siete di queste parti vi siete meritati una mangiata di cappelletti
fatti in casa!


proprio ora stavo vedendo una servit� che c'� per una parte del nostro
vialetto, e stavo vedendo che la propriet� del terreno (e di un
immobile) ha un numero di millesimi molto altro, circa il doppio
rispetto agli altri appartamenti, ma che l'appartamento � pi� del doppio
rispetto agli altri.
vuoi vedere che il terreno non ha millesimi... se fosse cos� sarei gi� a
posto.
vabb�, � luned�.


"Sandrino" <come...@libero.itcom> ha scritto nel messaggio 
news:1jcve57.1hdp1gz18gmvohN%come...@libero.itcom...

  Di norma � cos�.....il terreno potrebbe per� avere una tabella millesimale
  apposita per partecipare a spese inerenti le parti comuni quali: ingresso 
al
  condominio , vialetto d'accesso, luci esterne, acqua per irrigazione, 
ecc..
  Cio� di tutte quelle spese di cui si  beneficia per il suo utilizzo.
  w 

   w 
ma infatti.
tra l'altro, l'accesso carrabile, luci esterne fanno parte della servit�
con il mio condominio; l'acqua di irrigazione non c'�, nel senso che
vive dall'acqua fornita dal buon Dio, il che dimostra lo stato (per� ha
un pozzo che non viene usato).
bon, sperem ben!


 
cercando in rete ho trovato vai forum dove riportano il tuo concetto. in
quasi tutti i casi si parla comunque di aperture di muri,
attraversamento giardini, creazioni di cancelli ecc.
nel mio caso, la rete che separa questo terreno e il nostro vialetto
ondominiale � di propriet� del terreno stesso. Quindi se ce o no, non va
ad intaccare il condominio.
anche in questo caso � una servit�?
