Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: OT- Comunicazione di servizio -Ass. Graal

Su questo argomento, a cui intendo appositamente dedicare un post per non
accodarmi, se possibile, ad antipatici thread, torno qui ora senza
intenzione di rifarlo in futuro.
La chat delle associazioni Graal e Mistero Amiata и nata su mia indicazione
ed и stata realizzata con la buona volontа degli associati di entrambi i
gruppi. L'intento era ed и quello di parlare e discutere di tutto ciт che ha
relazione con i misteri ed il paranormale. Come si sa, perт, le chat sono
una porta aperta al mondo intero e non и facile non divagare. Comunque,
questo и un problema che ci stiamo sforzando, io ed altri associati, di
ridurre al minimo con l'introduzione di serate a tema, di moderatori e di
specifiche "regole". Una di queste, fin da principio, consiste nel decidere
di "allontanare", parzialmente o per sempre, persone che, per un qualsiasi
motivo, rendano difficile la prosecuzione serena e sincera del dibattito in
chat. Dunque, fin qui ci siamo? Casa nostra-diritto nostro.
Ora, fra i vari motivi che potrebbero indurci a questa decisione pur sempre
spiacevole ce n'и uno che, pur dopo continui rimandi e speranze di vedere
cambiamenti, attese durate qualche mese, non si и risolto e che riguarda il
"nostro" Giancarlo Albricci.
Tale motivo и il seguente: tutti gli associati mi raccomandano da sempre, e
giustamente, di non trascinare IDM in chat, perchи si tratta di due ambiti
diversi. Albricci si и presentato nella nostra chat qualche mese fa ed и
stato accolto cordialmente senza che nessuno di noi, in quella sede, lo
attaccasse mai. Ripeto, lo abbiamo accolto da amici e non lo abbiamo mai
deriso o trattato male. Quanto a lui, il suo atteggiamento и stato sempre
educato, se escludiamo qualche sera in cui entrava col "sangue alla testa" a
seguito di nostri battibecchi su IDM. Quelle sere, in particolare, era una
continua provocazione, una punzecchiatura costante e mirata al sottoscritto.
Inoltre, allora come sempre, il suo atteggiamento, pur rispettoso e
cordiale, и sempre stato provocatorio e mirato a farmi scendere in polemica
con lui. A volte, per fortuna, ci sono stati anche interessanti scambi di
vedute e discussioni positive, ma la maggior parte delle volte, il suo
atteggiamento di fondo era deridente soprattutto nei miei confronti. Ma non
и questo, in specifico, che mi ha indotto a chiedergli di sospendere PER UN
MESE (e non a buttarlo fuori, come dice lui) la sua partecipazione alla
nostra chat. Il motivo и piщ prettamente personale, e me ne assumo ogni
responsabilitа.
Accertato che posso prendere questa decisione in quanto "padrone di casa",
mi risultava impossibile (voi conoscete la mia "istintivitа") scindere due
Albricci e, di fatto, fare con lui la commedia. In altre parole, se su IDM
leggo continuamente sfottт ed accuse varie, atteggiamenti che sono molto piщ
insultanti di quattro parolacce buttate lм in un momento di
incacchiatura, -se su IDM riscontro, a mio parere, deliberate provocazioni
ed evidenti ipocrisie (sulle quali perт non voglio ora scendere altrimenti
non finiremmo piщ...), se su IDM lui mi dа frequentemente del maleducato,
dell'ignorante, dell'incompetente, del cialtrone e, ultimamente, anche del
truffatore (vedi insinuazioni sul mio uso pubblicitario di IDM per truffare
clienti) in modi che non saranno magari sempre cosм diretti come i termini
che ho scritto ma che lasciano chiaramente intendere tali insinuazioni,- io
non posso, poi, accettare il suo "sorrisetto" e le sue buone maniere quando
candidamente si presenta a "casa nostra", cioи nella chat. E' una
doppiaggine di cui non sono capace, e, proprio per non trascinare IDM in
chat, in sostanza la soluzione sta in questi termini: finchи il suo
atteggiamento nei miei confronti in questa sede (e ci spero ben poco) non
cambia, non и possibile che io lo accetti serenamente nella nostra chat. Non
mi piacciono le falsitа e le doppie facce nel comportamento fra amici e la
nostra chat deve essere CASA DI AMICI. Ora, uno che in piazza mi dа ripetuti
cazzotti e mi sputazza allegramente non puт pretendere di essere ben accetto
a casa mia.
Ora, chiunque, puт sbizzarrirsi a dire che sono vittima di complessi
persecutori, che io interpreto le cose alla rovescia e che sono io, invece,
ad essere maleducato ed intollerante; и chiaro che farete cosм, almeno
quelli del cosiddetto "branco" delle solite 4 o 5 persone. Qualcuno, me lo
aspetto giа, potrebbe postare chilometrici ripescaggi dal passato di questo
NG. Ma io sono anche sicuro, come mi risulta da sempre attraverso contatti
con tante persone che leggono IDM, che la maggior parte della gente non и
imbecille e che si capisce da sempre lo stile di chiara derisione,
maleducazione e arroganza (vedi SILVEA) che in realtа mi sono sempre stati
riservati. Mi aspetto annoiati che sbadigliano e tutta la gamma di
insultanti derisioni, a seguito di questo post. Ma la realtа sostanziale non
cambia: Non c'и spazio, per me, per due Albricci, e se sulla nostra chat lui
prova a fare l'educato quando in questa sede non и affatto rispettoso del
sottoscritto, io non ce la faccio a reggere il contrasto ed il vero e
proprio conflitto interiore che nasce in me.
Nella nostra chat si sono affacciati, piщ o meno ripetutamente, altri
componenti scettici dei frequentatori di IDM, ma ad essi non mi sogno
nemmeno di chiedere di lasciare la chat. Il loro modo di porre domande, il
loro modo di discutere, anche contro le nostre tesi, и davvero rispettoso e
tollerante. Quello di Albricci no; almeno nei miei confronti.Io non mi
sognerei di "allontanare" quegli scettici che qui non nomino per giusta
riservatezza. Qui sul NG, ammiro lo stesso cicappino Mariano De Tomatis, il
quale и veramente lodevole nel suo modo di condurre una discussione. Fossero
tutti come lui! (io pure...).
Sembrava che Albricci avesse una "faccia" diversa di sи, ed a tratti era
anche piacevole scherzare fra noi. Ma non и possibile continuare poi
"commedie" di doppiezza che, di fatto, portavano spiacevoli strascichi in
tutta la chat e si perdeva spesso tempo in dibattiti-liti fra me e lui.
Come ho detto, avevo ed ho bisogno di tempo per riordinare la chat stessa,
se и possibile... Per questo ho chiesto con tutta gentilezza a Giancarlo di
sospendere la sua presenza per un mese. Lui, ha detto che se ne andrа per
sempre e, come immaginavo, l'ha presa male. Posso anche capirlo, in fondo,
da impulsivo ad impulsivo. Perт ci tengo a ribadire una cosa, qualcosa a cui
lui non ha voluto credere ma che и assoluta veritа: se volesse ritornare,
fra un mese, io sarei davvero contento. E' la veritа e basta. Spererei che
le cose potesso ripartire da un rispetto reciproco e che, invece di
trascinare IDM in chat, si verificasse il processo inverso. Quseto sм
sarebbe stato bello. Ma lui ha detto che "non dimentica", e se n'и andato
con un melodrammatico "Addio". Mi dispiace e, in fondo, spero sempre che ci
ripensi. Quello che ho chiesto ad Albricci l'avrei fatto e lo farт,
naturalmente, anche con chi dovesse al pari suo presentarsi nella nostra
chat: io non nutro certo un accanimento ad personam...
Vi prego, ora, se possibile, di rispettare la mia decisione.
Grazie
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
----------------------------------------------------------------------------
"Noi siamo in relazione magica con la natura. La prossima trasformazione
biologica dell'umanitа creerа esseri coscienti di questa relazione."
Jean Rostand
-------------------------------------------------------------------------

chat. Dunque, fin qui ci siamo? Casa nostra-diritto nostro.
E chi ha detto il contrario? a casa tua fa quel che ti pare.
Solo che io l'ho detto in 1 kb, tu in 8 (esagerato).
Io ho solo voluto avvisare persone con cui ho avuto piacere a discutere
in quella chat del motivo per cui non mi troveranno più laggiù,
altrimenti avrebbero sentito solo la tua versione dei fatti.
Chi ha conosciuto qui o in chat sia me che te è perfettamente in grado
di capire
chi sia davvero l'ipocrita tra noi due, altro non mi importa.
ciao
Giancarlo

 wrote in message
8vlrvk$auu$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Non sembrerebbe, se leggi la risposta di Peltio nel tuo OT...
mi sa che non hai capito proprio nulla della risposta di Peltio, ma ci
fai o ci sei?
a 'sto punto mi sa che ci sei :-(

 Vi prego, ora, se possibile, di rispettare la mia decisione.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
<risata satanica>
A presto, in chat, mio censore.
e credimi, non sarò doppio, io.
Peltio
che ha più di un nick, più di un account, più di un accesso a internet.
Ma non sarà doppio con te....

ad essere maleducato ed intollerante;
Nel caso specifico, e' una decisione legittima. Non ci vedo ne'
intolleranza ne' maleducazione... Lungi dal criticarti, affermo
con sicurezza che al posto tuo io avrei fatto la stessa cosa.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Bella doppiezza.
Non e' cosi'. Questo e' un newsgroup PUBBLICO, la sua e' una chat
PRIVATA.
Sarebbe come se io, dopo avere escluso le sue mail e i threads ai
quali partecipa da intere sottoreti, volessi anche censurarlo sul
server news. La prima cosa e' legittima, la seconda no.


 chat. 
Mi sembra del tutto ragionevole. Nessuno č obbligato a partecipare alla
vostra chat, e, visto che di chat ce n'č a bizzeffe, se decide di
entrare proprio in casa vostra č giusto che si attenga alle regole che
prescrivete.
-- 
"I libri di storia devono essere plurali" (TG3, singolare intervista
durante un manifestazione studentesca)
http://digilander.iol.it/mmanca

che prescrivete.
detto cosi' pare non faccia una piega, peccato che ne tu ne Leonardo
siate mai entrati in quella chat ne' conoscete i termini della
disputa; se permettete provo a sintetizzare:  Antonio, stizzito per
come "in questo NG" viene trattato da Albricci decide, per
ritorsione, di estrometterlo dalla sua chat... adducendo a pretesto
che non puo' accettare "la doppiezza" di comportamneto, visto che in
chat, Giancarlo, si e' sempre comportato in maniera piu' che
corretta; come vedete le "regole" non c'entrano.
- --
Gattopardo
indirizzo E-mail non valido // PGP key available on keyservers.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
iQA/AwUBOiENfXVk7VKhS8tqEQKfoQCg8yi4/+k27xZTIIK4dLtPmlQ8fmoAn0ta
IkOslWiUD9azAvhsfaw0UY9r
=qwB3
-----END PGP SIGNATURE-----

con sicurezza che al posto tuo io avrei fatto la stessa cosa.
e con altrettanta sicurezza io affermo che non avresti fatto
assolutamente la stessa cosa.
Non sai due cose:
1) la chat non è "solo" dell'ass. graal anche se antonio si comporta
(scorrettamente) come se così fosse
2) io le regole le ho sempre rispettate come possono cnfermare tutti
coloro che mi hanno incontrato in quella chat
ciao
Giancarlo

prescrivete.
MM forse sarebbe utile che tu parlassi essendo più informato,
la chat non è di antonio e le regole io le rispetto.
bye
Giancarlo

PRIVATA.
che però non è solo sua. La sua è stata una decisione unilaterale,
l'altra associazione che gestisce quella chat mi ha infatti chiesto di
non andarmene.
ciao
Giancarlo
PS
Leo, ma perchè non ci fai un giro anche tu qualche volta?


Allora è un altro discorso. Pensavo che facessi come sul ng.


Allora č un altro discorso. Pensavo che facessi come sul ng.
pensavi male

 candidamente si presenta a "casa nostra", cioè nella chat.
Dunque Antonio non vuole che Giancarlo partecipi alla chat perchè è educato e
segue le regole in casa d'altri. ROTFL.
Ma anche su questo potrei trovarmi d'accordo: Antonio ha contribuito a
realizzare la chat e lui si riserva il diritto di escludere chi gli pare, con il
potere di censore che viene attribuito ai moderatori dei NG.
Ma allora che non ci ammorbi il NG pubblico con le litanie che parlano di
tentativi di imbavagliamento di voci scomode (le sue, come se non si sputtanasse
abbastanza da solo), soprattutto quando lui non viene imbavagliato da nessuno,
ma anzi è lui quello che quando può cerca di imbavagliare. E lo ha appena
dimostrato.
saluti,
Peltio

 server news. La prima cosa e' legittima, la seconda no.
Sarebbe come se tu dopo aver censurato in privato (e con un pretesto) chi da
fastidio a te andassi a predicare in pubblico che la censura (anche quella
motivata, ad esempio dei troll e dei venditori di soldi facili)  è un male
perchè dimostra che chi la esercita vuole imbavagliare delle voci scomode.
Censura pure.
Ne hai il diritto. Ma non mi venire a fare la predica contro i tentativi di
censura, poi.
Altrimenti ti dico che sei un ipocrita.
saluti,
Peltio

La prima cosa e' legittima,
Uhm...,
sottoreti?
Cioč puoi escludere pinco pallino dai NG cosě come li vedono, che so io, tutte
le aziende nelle quali hai lavorato?
Pur senza toccare il server news?
saluti,
Peltio

Leo, ma perchè non ci fai un giro anche tu qualche volta?
Ho una personalita' telematica talmente caratterizzata, che mi basta
abbandonarla per essere irriconoscibile.
Percio', cosa ti fa pensare che non ce l'abbia fatto [1]? ;-)
Leonardo
[1] o ce lo stia ancora facendo... magari impersonando ignaro membri
    di questo illustre consesso.


(scorrettamente) come se cosě fosse
Be', questo ovviamente cambia le carte in tavola.
Leonardo
[1] cioe' l'intera circonferenza - esclusa una fettina di circa
    due secondi d'arco che passa dalla nuca [2].
[2] si', si', e quindi anche da li'.
[3] o provenienti da Mailgate, Giganews e altri posti ancora.
[4] indovinate chi NON c'e' [5].
[5] e lo slogan dell'ultimo FuturShow.


perchè dimostra che chi la esercita vuole imbavagliare delle voci scomode.
Che la censura dimostri ecc., sono d'accordo (se una voce non e' scomoda
non vale la pena imbavagliarla). Ma sul fatto che sia un male mi riservo
di giudicare caso per caso. C'e' almeno un gruppo dove, per tacitare una
voce scomoda, ho fatto intervenire l'autorita' di Pubblica Sicurezza. E'
pure storia recente.
Sui newsgroups, fermo restando che mi riservo di giudicare caso per caso
se censurare un tizio sia male o meno, prendo atto che NON E' PERMESSO.
Come scrissi, mesi addietro, se quello che faccio con sapone e spugna la
mattina nel box doccia lo facessi il pomeriggio, all'uscita d'una scuola
elementare, finirei in Questura talmente in fretta da lasciare le tracce
sull'asfalto. C'e' un tempo e un modo per ogni cosa.
Detto questo, mi rimangio ugualmente il mio iniziale giudizio di "OK" su
quanto fatto da Antonio, poiche' per "censurare" su una ML privata serve
l'assenso (o il non dissenso) di tutti i titolari. Se no e' un putsch, e
non una moderazione [1].
Leonardo
[1] e' per questo che cerco di essere l'UNICO postmaster, la' dove ho la
    disgrazia di assolvere questo ingrato compito.


Pur senza toccare il server news?
Per quello ci vorrebbe l'autorizzazione del GCN, che a differenza di me,
e' gente seria :-). Non me la darebbero mai, e hanno ragione [4].
Leonardo
[1] il NCC ID della USS "Enterprise"
[2] ovvero, spammers. In *aggiunta* al sistema MAPS.
[3] e il mio e' il primo nome sulla lista. Prima di tutto perche' non e'
    corretto, fare agli altri cio' che non farei a me stesso. Censurando
    me stesso applico una basilare morale cristiana <satanic grin>, e mi
    assicuro che i miei clienti NON leggano le puttanate che scrivo 8-D.
[4] anche se mi sento di scommetterci che almeno un certo membro del GCN
    spesso e volentieri e' *fortemente* tentato :-)


 abbastanza da solo), soprattutto quando lui non viene imbavagliato da nessuno,
Non viene imbavagliato da nessuno semplicemente perché quando qualcuno
del NG che voleva imbavagliarlo è andato a tirarlo in ballo su
it.news.net-abuse nessuno se lo è filato.


it.news.net-abuse nessuno se lo č filato.
stai deformando un bel po' quelle che erano le ragioni di stanz che, non
so se te ne sei accorto, non frequenta piů molto spesso questo ng. Non
mi pare un comportamento molto corretto.
ciao
Giancarlo

 e' gente seria :-). Non me la darebbero mai, e hanno ragione [4].
Distinguerei pero' tra mandare dei cancel per i messaggi di xy, e 
cancellare i messaggi di xy sul *proprio* server news (e magari non 
propagarli ai peers). Nel secondo caso stai semplicemente esercitando un 
tuo diritto di proprietario di un server news, del quale sostieni le spese, 
e con il quale fornisci *gratuitamente* un servizio ai signori che in 
questo modo acquistano "visibilita'".
Per esempio, se si presentasse a lamentarsi di essere stato limitato nella 
sua liberta' di espressione il signore che da 15gg sta postando immagini di 
DVD in comp.binaries, e che ho blacklistato la settimana scorsa...
-- 
ciao
hobs

     disgrazia di assolvere questo ingrato compito.
Concordo. Dove c'č piů di un moderatore finiscono sempre per scoppiare
casini.
Seguesů?


[1] o ce lo stia ancora facendo... magari impersonando ignaro membri
       ^^^che                                           ^^^^^^ ignari
Leonardo esaurente la quota refusi fino a gennaio 2001


DVD in comp.binaries, e che ho blacklistato la settimana scorsa...
Ti posso prestare un LART di ragguardevoli dimensioni, in vero acciaio
al cromo-molibdeno. Pero' poi lo pulisci e me lo rendi.
Leonardo


 dimostrato.
Ineccepibile.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

 sull'asfalto. C'e' un tempo e un modo per ogni cosa.
Ripeto. Io non ho detto che il problema risieda nella censura.
Nei post precedenti ho infatti detto che a casa sua le regole le detta lui.
Ma che non venga poi qui ad ammorbarci con le sue litanie sulla malvagità dei
tentativi di imbavagliamento delle voci scomode, quando lui non solo non li
subisce ma li mette in atto nei confronti di altri.
Vuole censurare?
Bene, che censuri. Visto che PUO' farlo.
Quello che voglio sottolineare e che lui non solo può, ma VUOLE.
E , soprattutto non DEVE. (nel senso che non sarebbe obbligato a farlo).
Ma se vuole, allora metta in un cassetto la litania secondo la quale chiedere
che rispetti la netiquette sia un tentativo di mettere a tacere la sua
scomodissima (ROTFL, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo) voce.
Per quanto riguarda l'esempio sulla doccia, è come se tu, che fai fare la doccia
a tuo figlio la mattina, nel pomeriggio di fronte alle scuole dichiarassi che
chi usa il sapone è malvagio ed immorale e che non ci si devono lavare le mani
nemmeno prima di far da mangiare pena orribili sofferenze.
fare la doccia a casa -> censurare a casa propria
fare al doccia in piazza-> non è permesso
sapone->regole, a volte brucia
lavare le mani ->seguire la netiquette
orribili sofferenze -> imbavagliamento di voce scomoda, morte della democrazia,
pestilenza, gigi marzullo, ecc. ecc.
Ma se dici che basta lavarsi le mani con il sapone per soffrire di orribili
sofferenze, perchè costringi tuo figlio a farsi la doccia alla mattina?
Io dico, riconsci che lavarti le mani va bene, anche se non ti devi
necessariamente fare la doccia in piazza. E poi smetti di piangere quando ti si
chiede di lavarti le mani prima di propinarci la tua sbobba.
Mi sono capito : ) ?
saluti,
Peltio
che anche lui è una carogna, ma se si ricorda cerca almeno di apparire coerente.

scomodissima (ROTFL, se non ci fosse bisognerebbe inventarlo) voce.
OK. Ora ho capito. E si', sono d'accordo.
