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Titolo: Re: Lele Mora & c

 L'estorsione dove sarebbe?
Non so nulla della questione, ma se qualcuno ti fotografasse mentre sei a 
cena al ristorante con la tua ex e ti chiedesse dei soldi per non far avere 
la foto a tua moglie... O no?
gordon

 sì.
Quindi se ho ben capito la questione rimane la stessa....ma diventa reato 
nel momento in cui espongo le mie intenzioni usando un lessico differente?
Grazie
Luca 

"Lupo de Lupis" <NOSPAMsc...@Gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4576e751$0$19236$4faf...@reader4.news.tin.it...

Eh bhe':-))))) Ti faccio un esempio io posso dirti:  "Mi regali tutti i 
soldi che hai in tasca?" oppure: "Dammmi i soldi che hai in tasca se no ti 
spacco la faccia". Come vedi ho esposto la mia intenzione di venire in 
possesso di quanto da te custodito nella tasca usando un lessico differente. 
Nel primo caso non ho commesso alcun reato, nel secondo tentata rapina e mi 
becco 3 anni di galera:-))))) 

 giornale, trasforma questo in un'estorsione?
i soldi si chiedono a chi riceverebbe un danno dalla pubblicazione della 
foto, non un probabile guadagno... Ti torna?
gordon

 tentata rapina e mi becco 3 anni di galera:-)))))
Hai ragione.
Nessuno saprà come si sono svolte veramente le cose in quel momento.
Credo sia piuttosto difficile distinguere in questo ambito quale sia una 
minaccia o quale sia una offerta!
Grazie
Luca 

 Permettimi ma io (che sono un profano) non ci vedo nessuna estorsione.
che tu non ce la veda e' cosa del tutto irrilevante per la sussistenza del 
reato.
gordon

 settimanali di gossip. Il prezzo andava dai 6.000 ai 25.000 euro."
ecco, comincia a trovare un giornale che per una pirlata di foto paghi da 
6.000 a 25.000 euro ed avrai cominciato a capire.
Se però ne trovi fallo sapere ci sono tutti i fotografi italiani ansiosi di 
conoscerli.
ciao
rodolfo (tra le altre cose anche ex-fotografo) 

 Luca
La situazione è diversa: a quanto dice il Tiggì erano le stesse persone 
che organizzavano i festini a chiamare i fotografi (all'insaputa dei 
personaggini tv che invitavano) e a spartirsi il bottino dopo il 
"ricatto".
Se non è reato questo...
-- 
il gizzent

 6.000 a 25.000 euro ed avrai cominciato a capire.
Quindi in questo sta la differenza?
Se le vende a prezzo di mercato ok altrimenti è estorsione?

 di venderla a chi mi paga meglio?
La differenza e' che Tizio viene minacciato per costringerlo a pagare 
evitando cosi' che venga lesa la sua immagine.
Il giornale le puo' comprare per pubblicarle e guadagnarci, e' libero di 
farlo, non c'e' alcuna minaccia o costrizione di alcun tipo.

 farlo, non c'e' alcuna minaccia o costrizione di alcun tipo.
Lo stesso discorso vale anche per il personaggio noto!
Il personaggio noto è libero di comprarle per "non pubblicarle" e non 
cambiare il tipo di immagine che trasmette di se al pubblico.
Mi pare sia libero di comprarle o meno senza bisogno di minacce o 
costrizioni.
Questo è un mero discorso di convenienze.
Il fatto che alcuni personaggi famosi abbiano rifiutato le foto significa 
che la non si sentivano propriamente "minacciati".
Luca


ci sei o ci fai?
Ovviamente no, però la verifica della differenza dal prezzo che altri sono 
disposti a pagare potrebbe servire a far capire qualcosa; come altro detto 
la differenza potrebbe essere nelle parole di minaccia, ma la minaccia è 
implicita senza doverla esprimere.
ciao
rodolfo

 probabile che non sia nemmeno competente.
Tu invece non devi essere molto intelligente. Vabbe', pazienza, ognuno ha i 
suoi problemi.
Nondimeno, nella mia straripante bonta' voglio darti un suggerimento: non si 
tratta di fotografie di gente *con le dita nel naso* (come tu ti sei 
ostinato a porre quale premessa della tua convinzione travestita da 
domanda), ma di situazioni potenzialmente assai dannose per i soggetti 
ritratti (ed infatti _per questa ragione_ ricattati). Adesso ci arrivi o hai 
bisogno di un disegnino?
gordon

 Questo è un mero discorso di convenienze.
Ma che discorsi sono... allora se ti dico "Dammi tutto quello che hai o ti 
ammazzo" tu sei libero di decidere quale delle due accettare ? E' un 
discorso di mera convenienza ? Bah... 

....A leggervi sembra che a questo lupo de lupis interessino  un po' troppo
certe sottigliezze....non so a voi?

 certe sottigliezze....non so a voi?
Certo che mi interessano.
Ho sbagliato qualcosa?
Luca 

 probabile che non sia nemmeno competente.
te l'ha spiegato:
vendere al miglior offerente e' commercio
vendere al diretto interessato dall'eventuale scandalo e' estorsione.
alberto 

 abbassi a discutere con uno come me.
infatti non sto *discutendo* con te... Semplicemente, dico pane al pane e 
vino al vino (etc. etc.), cosa buona e giusta.
gordon

 vendere al diretto interessato dall'eventuale scandalo e' estorsione.
Permettimi ma io queste cose scritte da lui in questi termini non le ho 
lette.
Luca 

 discorso di mera convenienza ? Bah...
Ti pare che "Dammi tutto quello che hai o ti ammazzo" e "Ti ho scattato due
foto mentre sei intento ad infilarti le dita nel naso, se le vuoi -per un
puro gesto di cortesia- le posso vendere a te al posto che al direttore del
giornale XYZ, se non ti interessa comprarle non c'è nessun problema e
torniamo amici come prima" siano paragonabili?
Luca
PS: Vista l'educazione di alcuni soggetti del ng, ti ringrazio 
dell'intervento e delle spiegazioni e del modo in cui le hai esposte.

 dell'intervento e delle spiegazioni e del modo in cui le hai esposte.
AHAHAHAHAHAHAH!
Minchia, sei un fenomeno! Quasi quasi ti tengo.
gordon

 Minchia, sei un fenomeno! Quasi quasi ti tengo.
No, per cortesia evitami. Per una persona che dice di essere intelligente il 
concetto dovrebbe essere comprensibile.
Le persone che si autopromuovono intelligenti, mi fanno sempre una pessima 
impressione.
Anche solo il fatto che tu ti sia sentito chiamato in causa da questa mia 
frase, la dice lunga.
Luca

 Oppure le pensate geniali le hai solo quando ti serve avere ragione?
A dire il vero, per dubitare che tu sia "molto intelligente" non è 
necessaria una pensata geniale: basta molto meno.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 necessaria una pensata geniale: basta molto meno.
Anche tu, tex, devi avvisarci prima, ché io e fiumecorsa si prenda popcorn e
coca-cola*!
______
per il vero, opino che, nella vicenda, si sia verificato un quiquoqua: se
dai un'occhiata alla letteratura niusgruppara sul Nostro si può esprimere
un giudizio più attenuato.
Saluti italioti!  :-)

 torniamo amici come prima" siano paragonabili?
Da quel che pare di capire (e qualche autorevole penalista ha cercato di 
fartelo comprendere) e cercando di focalizzare l'attenzione sugli aspetti 
fattuali, l'animus ricattatorio č ravvisabile nel momento in cui chiedono 
una cifra ben maggiorata, rispetto a quella che chiederebbero al giornale, 
al Tizio fotografato mentre infilava il *dito* in orifizi diversi dal 
proprio naso e da quello di sua moglie.
Vuoi capire o no che questa gente non vende le foto a chi le acquista per 
mestiere, ma il loro silenzio a chi puň interessare e che vendere il proprio 
silenzio in cambio di soldi č un illecito di per se stesso? 

 coca-cola*!
pericolosissimo!
Pericolosissimo bere coca cola quando ci si scompiscia dalle risate ;-)
(tra l'altro, la coca è zuccherina, non penso che faccia bene ...al monitor)

vendere al diretto interessato dall'eventuale scandalo e' estorsione.
 circa un mese fa ho chiesto l'intervento di qualche
 penalista su un'ipotesi di, appunto, estorsione  in
 una diversa fattispecie
 di penalisti nemmeno l'ombra, un paio di interventi
 di altri rigettavano completamente l'ipotesi
 mi piacerebbe approfondire, spero di riuscirci sulla
 scia di questo caso, dunque:
 Tizio (venditore) sottoscrive un preliminare di compravendita
 immobiliare con Caio (acquirente)
 Tizio si rende conto, dopo, che avra` una pesante imposta
 sulla plusvalenza, Caio, invece, in forza della recente
 normativa, paghera` le imposte indipendentemente dal prezzo
 dichiarato in atto
 Tizio chiede a Caio di dichiarare in atto un prezzo inferiore
 alla realta`, Caio, per contro, chiede a Tizio una diminuzione
 del prezzo per accettare
 faccio osservare che Tizio e Caio stanno "trattando" un reato
 quindi: e` estorsione ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 proprio silenzio in cambio di soldi è un illecito di per se stesso?
non lo capirà mai Ire...sta solo aspettando qualcuno che gli dia 
ragione...lo schema è sempre quello: si posta una cazzata e si chiede un 
parere tecnico, viene fornito un parere di senso contrario, si rinnova la 
richiesta screditando l'interlocutore, niente da fare, il parere tecnico è 
sempre di direzione opposta...la domanda verrà ripetuta fino a quando non 
interverrà un geometra ad aduvandum e il tipo potrà finalmente gridare "lo 
vedete che ho ragione!!!"... 

proprio naso e da quello di sua moglie.
Io andrei oltre. Si tratta di estorsione anche se il fotografo
chiedesse e conseguisse meno di quanto potrebbe offrirgli un giornale.
Il "profitto ingiusto" richiesto dall'art. 629 c.p. non va inteso come
"non equo secondo il mercato", ma come profitto non causalmente
determinato da alcun diritto, anche solo putativo; tanto e' vero che
nel caso fosse giusto si prefigurerebbe il reato di "esercizio
arbitrario delle proprie ragioni con violenza sulle persone".(art.393
c.p.). 
ciao
roy

 fartelo comprendere)
Permettimi ma io di penalisti non ne ho visti....men che meno di autorevoli.
L'unica risposta lontana da quella che può sembrare una chiacchierata da bar 
dello sport l'ha fornita Roy.
Luca 

 c.p.).
Grazie mille.
L'unica risposta chiara e posta con educazione.
Luca 

 "lo vedete che ho ragione!!!"...
Viste le risposte (la tua in primis) mi rendo conto che un geometra avrebbe 
risposto in modo più competente.
Luca 

 necessaria una pensata geniale: basta molto meno.
Probabilmente basta molto meno, ma deduco che tu non arrivi nemmeno a questo 
livello visto che č una pensata che hanno fatto altri al posto tuo.
Comunque mi complimento per il post molto utile e costruttivo.
Luca 

"Lupo de Lupis" <NOSPAMsc...@Gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:457d2c9e$0$22386$4faf...@reader2.news.tin.it...

Roy non è forse un penalista abbastanza autorevole? Le chiacchierate da Bar 
dello sport servivano per spiegare le cose con linguaggio intellegibile 
anche da un Lupo de Lupis:-)
"Ciao amico mi presento senza troppi sotterfurgi, sono lupo de lupis hai mai 
sentito parlare di me. Qualche volta mi lamento se mi sparano sui denti, 
penserai che son cretino....son solamente un lupo tanto buonino":-))))))) 
(Francesco Baccini Nomi e Cognomi 1992)