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Titolo: Rivalsa legale su scambi tra privati

Salve a tutti, non sono solito frequentare questi newsgroup, ma avrei 
bisogno di una consulenza legale seria.
Perdonate il mio linguaggio poco tecnico.
Ho recentemente venduto una chitarra ad un tipo che, dopo una settimana, 
pretende che me la riprenda (ridandogli i soldi) perchè non rende come 
dovrebbe. Sarebbe complicato spiegarvi tutti i dettagli, ma posso dirvi che 
la chitarra era valorizzata da un componente su cui l'acquirente contava e 
sostiene che non rende come dovrebbe. Io non ho mai accusato problemi e 
posso contare sulla testimonianza di persone che possono affermare che la 
chitarra funzionava perfettamente al momento dell'acquisto. Posso contare 
anche sulla testimonianza che ho provato che lo stesso componente su altre 
chitarre rendeva in maniera paragonabile (identica è impossibile, dato che 
la resa non dipende solo dal componente in questione, ma anche dal resto de 
materiali). L'acquirente sostiene che la resa è talmente inferiore da andare 
ben oltre le differenze di modello e materiali.
Dal punto di vista legale lo scambio si è svolto senza documenti che 
certificano il mio possesso, la mia proprietà della chitarra e nemmeno la 
consegna della somma.
Su cosa può avvalersi lui per far rivalsa dell'acquisto? Sostiene che se io 
non sarò disponibile a riprendermi la chitarra (cosa che non voglio, perchè 
ho la coscienza perfettamente apposto) mi farà causa.
Vi ringrazio anticipatamente. Conto su consulenze serie o basate su 
precedenti.
Giorgio.

 consegna della somma.
se provasse che lei era il proprietario/venditore della chitarra potrebbe
rivalersi in base al diritto di evizione al fine di farsi restituire quanto
pagato,infatti fra le obbligazioni principali del venditore, il legislatore
indica quella di garantire il compratore dai vizi della cosa venduta (art.
1476 c.c., n.3). Il comma I dell'art. 1490 c.c. precisa che "il venditore è
tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano
inidonea all'uso a cui è destinata, o ne diminuiscano in modo apprezzabile
il valore".

 ha scritto nel messaggio 
news:434ad7ca$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:434ad7ca$0$13357$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Oltre a provare chi fosse il proprietario deve anche dimostrare che i vizi 
effettivamente ci sono e che eventualmente c'erano prima dell'acquisto 

lascialo fare
gli scambi fra privati non sottostanno a nessun  regolamento per
venditore si intende colui che ha una regolare licenza di esercizio e
vende al pubblico.
scontrino fattura e garanzia
il privato che ha comperato,  regolarmente da un negoziante, per fare
valere i suoi diritti,  dovrebbe far fare una perizia giurata che
conferma che la chitarra ha un vizio...ma combinazione qui si parla
anche di un altro componente e di un suo insindacabile giudizio...ma
chi lo ha detto..?  lui...ha allora...!
se poi ha anche tanti documenti per dimostrare quello che dice tanto
meglio li porti in tribunale avvocati  e gudici vivono su quello
tra perizia e fondo spese incomicia ad anticipare 2000 euro poi se
vince....ma se non ha le prove....?
saluti thomas

 effettivamente ci sono e che eventualmente c'erano prima dell'acquisto
Grazie del parere. Dubito che riesca a provare che i vizi fossero presenti 
prima dell'acquisto.
Il pagamento è avvenuto in contanti tramite terzi, quindi non potrebbe 
nemmeno dimostrare che è avvenuta la vendita dato che non può dimostrare il 
pagamento.
Può facilmente dimostrare che sono il venditore, dato che avrà conservato 
l'annuncio in cui vendevo l'oggetto con tanto di numero di telefono, nome e 
e-mail.
A questo punto bisogna dimostrare che io sono contemporaneamente il 
proprietario e venditore oppure basta solo uno delle due?
Ricordo che non può dimostrare che sono il proprietario perchè non ci sono 
documenti che lo attestino, dato che io non sono il primo proprietario. 

 vende al pubblico.
Sei uno spasso, davvero.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 rivalersi in base al diritto di evizione
Ma deve passarla liscia???? 

Anbolivobol!

 ho la coscienza perfettamente apposto) mi farà causa.
E' vero che il venditore deve garantire per i vizi della cosa venduta,
ma e' il compratore che deve dimostare non solo l'esistenza del vizio,
ma la sua presenza prima della vendita. E di certo non basta dire che la
chitarra "non suona come dovrebbe"... :)
Per curiosita', la chitarra l'ha comprata a scatola chiusa oppure l'ha
prima provata?
Comunque io starei tranquillo, tanto non c'e' mica niente che puoi fare,
a meno che tu non voglia riprenderti la chitarra.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/
Lui purtroppo ha comprato la chitarra a scatola chiusa che ho consegnato io 
ad un suo amico il quale mi ha dato i soldi e basta.
Ho mostrati tutti i dettagli all'amico che è venuto a prenderla, ma non 
abbiamo potuto provarla e dimostrare che la chitarra fosse priva o meno di 
vizi.
Non è colpa mia se lui si fa vivo dopo una settimana. Dice che prima volava 
avere la certezza dei "vizi", ma mi sembrava corretto comunicarmelo subito.
E' impossibile che riesca a dimostrare che la chitarra era priva di vizi 
prima dell'acquisto, soprattutto escludo a priori che il vizio su cui fa 
leva (il componente che non rende come dovrebbe) esista davvero, per un 
semplice fatto pratico questa cosa è semi-impossibile che accada.
Se davvero la chitarra dovesse qavere qualche difetto elettronico (come cavi 
che si sono scollegati) io do la mia disponibilità alla riparazione, ma in 
caso contrario io non mi sento obbligato a riprendermi la chitarra. 

rivalersi in base al diritto di evizione al fine di farsi restituire quanto
E cosa c'entra il diritto di evizione?
C.S.

 Sei uno spasso, davvero.
be , se io sono uno spasso,  altri sono una pena,  quindi mi consolo.
e mi consolo ancora di più se mi illumini su che regole ci sono per
gli scambi fra privati, cosi ne siamo tutti edotti
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 gli scambi fra privati
La normale disciplina codicistica (per quel che interessava, v. gli art. 
1490-1497 c.c. e gli art. 1512-1514 c.c.) nella quale, ovviamente, venditore 
significa esclusivamente "colui che vende".
Mica sei obbligato ad avere una pur minima conoscenza del diritto: 
moltissime rispettabili occupazioni non la richiedono.
Ma se non l'hai, quella purminimaconoscenza, perche' rispondi con tanta 
sicumera su un ng di diritto, esponendoti inevitabilmente al ridicolo?
Senza polemica, eh.
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Pensavo che questo thread non venisse letto da nessuno, invece mi sono 
trovato molte risposte e ringrazio caldamente tutti quelli che hanno dato il 
proprio parere.
Al di là del supporto posso concludere che non mi sento soddisfatto 
pienamente perchè non ho avuto tutte le risposte che cercavo.
Il punto principale del thread sta nel titolo, ovvero quali diritti e doveri 
hanno due privati che si vendono cose per via diretta. Ce ne sono 
moltissimi, da annunci su giornali, internet, eBay...
Ho capito che lui non riuscirà mai a dimostrare che la chitarra fosse 
viziosa al momento dell'acquisto, ma tolto questo non ho capito se certi 
articoli tutelano solo la compravendita tra cliente e negozio o qualsiasi 
tipo di scambi.
Questo thread mi sarebbe servito per capire soprattuto questo, dato che ho 
fatto e farò moltissimi scambi e vendite.
Facendo il punto della situazione spero che ci sia qualcuno disponibile a 
farmi capire se il venditore privato è tutelato come una negozio (in quanto 
venditore) oppure non ha certi obblighi, dato che mancano certificazioni 
della vendita (come scontrino, ricevuta, ricevuta di pagamento).

tu vuoi venirmi a raccontare che fra privati lo scambio delle cose è
regolamentato come se si trattasse di una normale vendita tra un
esercente ed il pubblico che accede al locale, o tra esercente e
grossista, o fabbricante e esercente....?
io non sono un esperto di diritto ! non lo sono..... ma qualcosa della
normale vita di tutti i giorni l'ho anche imparata .
allora vuol dire che fra privati  c'è la stessa regolamentazione che
c'è tra un supermercato e il cliente che lo frequenta....sarò
ridicolo e  ignorante , ma mi rifiuto di crederci perdonami non ci
credo.
e a questo punto perchè il negoziante ha una licenza e una partita
iva, e i privati i normali cittadini no....?
entrambe pagano le tasse non tergiversiamo sull'argomento.
ed entrambe possono vendere  ...oppure no.......?
vuoi vedere che adesso ho commesso un illecito perchè mio figlio ha
venduto la bicicletta piccola  , ad un suo coeataneo ,  senza emettere
fattura  o scontrino fiscale..!  e senza dargli la garanzia...!
ciao thomas

 tipo di scambi.
Dipende dai soggetti coinvolti.
Di base il contratto di vendita è regolamentato dal codice civile (1470
ss).
Entra, poi, in gioco lo status di consumatore che comporta una tutela
notevolmente maggiore (maggiori garanzie, presunzioni ecc.).
Se poi il consumatore ha anche acquistato fuori da locali commerciali,
la tutela si espande ancora (diritto di recesso ecc.).
Chi compra da un provato non può avere la stessa tutela di chi compra da
un professionista, poiché il potere di contrattazione è simile se non
identico. Chi ha comprato quella chitarra avrebbe dovuto provarla prima,
non prenderla a scatola chiusa e lamentarsi dopo. E anche se fosse, come
ti è già stato detto, se ritiene che ci sia un vizio tale da rendere
l'oggetto inutlizzabile lo deve dimostare, coem deve dimostrare che il
difetto deprezza notevolmente l'oggetto. Sempre che, addirittura, non
procedendo direttamente all'acquisto non si possa ritenere che lo stesso
sia stato fatto a suo rischio e pericolo, esclusa così ogni tipo di
garanzia.
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 fattura  o scontrino fiscale..!  e senza dargli la garanzia...!
Ommadonnasanta.
La puoi senz'altro vendere, la bicicletta; ma se il giorno dopo cade a pezzi 
l'acquirente verra' da te (con una ruota in mano ed il manbrio nell'altra) 
chiedendoti i soldi indietro. Se invece non funziona il campanello, o si 
sgonfiano le gomme, potra' chiederti una riduzione del prezzo.
Questa - in soldoni - e' la garanzia di cui si parlava, meglio descritta 
negli articoli del codice che ti ho gia' indicato.
Cosa c'entri la fattura in tutto cio' sfugge alla mia pur fervida 
immaginazione, ma non ambisco entrare nei tuoi processi mentali (temo anzi 
che non ne uscirei indenne).


La questione è stata risolta. In negozio è stato scoperto che era presente 
un piccolo difetto di cui non avevo mai avuto la possibilità di 
accorgermene. Sarebbe inutile dilungarmi sui dettagli (se a qualcuno 
interessase potrei raccontare tutto). Avevamo ragione entrambi, sia lui a 
dire che c'era qualche problema, sia io a dire che funzionava perfettamente.
Da quanto ho capito, in parole povere, che tu sia un negozio o un privato, 
vale sempre la regola "soddisfatti o rimborsati" (interessante il fatto che 
visto in TV sembra garanzia di affidabilità, quando invece è obbligatorio 
per legge...).
Quali limiti ha questo diritto? Dopo quanto tempo dall'acquisto si può 
rivendicare il diritto? Il bene deve essere conservato nelle condizioni 
originali dell'acquisto?
Spero che qualcuno sappia dirmi quali articoli regolamentano questo diritto.
Ringrazio di nuovo tutti per la disponibilità ed i pareri.
Grazie mille, Giorgio.