Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: e se il nostro fosse un mondo alla MATRIX ....

Se il nostro fosse un mondo elettronico
alla MATRIX, la scienza sarebbe in grado
di svelare l'altra realtà, quella nascosta e
non accessibile a tutti ?
Qui la trama del film:
http://www.cinematografo.it/dati/scheda.asp?sch=35893

 non accessibile a tutti ?
No, perche' sarebbe asservita alla matrice ;-)
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

 non accessibile a tutti ?
non rispondo mai, ma matrix è stato un mio mito.
Se sveli l'altra realtà, non sarebbe più nascosta e sarebbe la tua realtà.
Saluti reali
Forex

No, perche' sarebbe asservita alla matrice ;-)
Pero' ci potrebbero essere dei bug tipo il dejavu' del gatto nel film.
E se tutti i miracoli o episodi assolutamente inspiegabili fossero
bug? :)

 ha scritto nel messaggio
news:kTJT8.90430$j65.2...@twister1.libero.it...

Non è affatto un'ipotesi campata in aria, per quanto io la metterei in
termini meno tecnologici. Per saperne di più, potresti digitare, su un
qualsiasi valido motore di ricerca, le parole "universo olografico", o
"paradigma olografico".
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------

 non accessibile a tutti ?
mah. Ho dei seri dubbi. Dopotutto hanno (ri)scoperto da poche centinaia di
anni che la terra è tonda... fai te..
non so se era già passato, ma un film con una trama simile è "il 13° piano".
Lo trovi a noleggio. Non leggere sotto se non vuoi scoprire il finale in
anticipo :-)
s
p
o
i
l
e
r
Los Angeles, giorni nostri. Un laboratorio crea una realtà digitale con una
interfaccia ad immersione globale in cui si entra e si "vive" la vita di
personaggi digitali nella los angeles (credo) di inizio secolo o poco più.
Uno dei creatori scopre che questa stessa realtà non è altro che una
interaccia ad immersione globale creata nel futuro da altri programmatori
reali.. Si rende così conto che lui stesso, il suo team, tutto ciò che sta
intorno a lui è nient'altro che bit.
Qui il link sullo stesso sito:
http://www.cinematografo.it/dati/scheda.asp?sch=36004
che storia di film :-))
thoth e la matrice della matrice :-)
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole
[per rispondere togli tutto davanti a thoth]

 non so se era già passato, ma un film con una trama simile è "il 13° piano".
Consiglierei anche la lettura di "Le rovine circolari" di  Borges
(e' compreso nella raccolta di racconti "L'Aleph").
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 [CUT]
beh allora io sonsiglio un libro:
"un giorno perfetto" di non so chi.. bello bello
parla di una società perfetta gestita (apparentemente da un computer)
t

 non so se era già passato, ma un film con una trama simile è "il 13° piano".
... ma Philip Dick lo hanno saccheggiato proprio tutti!
E in molti casi non pagando nemmeno i diritti, come nel caso di Matrix
in cui gli autori hanno candidamente confessato di aver fatto un
frullato (molto ben riuscito a dir la verità) di moltissime idee prese
da libri di P.K. Dick.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

non so se era già passato, ma un film con una trama simile è "il 13° piano".
"Miraggi di Silicio", di Pietroselli (Urania)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 non accessibile a tutti ?
Se ci pensi una cosa del genere la
sperimentiamo REALMENTE ogni notte
quando, durante il sogno (eccetto quelli lucidi)
non sospettiamo neanche lontanamente
che i luoghi in cui ci troviamo e le persone con
cui stiamo interagendo non esistono affatto
"là fuori"...
La Realtà potrebbe essere una Matrix
o anche una Stanza al "Tredicesimo Piano"
tuttavia c'è sempre il solito problema
della regressione infinita...
L'ipotetico server su cui stanno attualmente
girando i thread delle nostre vite è una macchina
REALE o anch'esso si trova, inconsapevole, in
un mondo simulato da un livello ancora superiore
che a sua volta... ecc... ecc...???
Una "spiegazione" della Realtà che postula altre
Realtà non risolve il problema, semplicemente
lo rimanda...
Ma comunque: occhio ai bug... magari c'è qualche
falla di cui approfittare per entrare nel sistema! ;-)
    bye byte!
    (: gianni :)
epitaffio shareware:
"Non piangete per me...
...sono solo scaduti i 30 giorni di prova."

 non accessibile a tutti ?
Gli Uomini di ogni epoca, influenzati dal loro modo di vivere
e dalle loro tecnologie, si sono lanciati in una  possibile
interpretazione della Realtà.
Probabilmente, per gli Uomini del Terzo Millennio,  l'impiego
sempre più diffuso di tecnologie elettroniche e dei Robot, rimanda
ad visione del Mondo dove la Realtà è fatta di dimensioni una
dentro l'altra.
E dove le dimensioni superiori governano quelle inferiori, e finanche
il tempo delle dimensioni sottoposte.
Se tale visione del Mondo effettivamente si affermerà, rispetto a come
la Realtà l'abbiamo finora interpretrata e a come effettivamente è,
potremo dire di aver fatto dei passi in avanti verso la vera conoscenza
della Realtà ?
Ciao.

 "Miraggi di Silicio", di Pietroselli (Urania)
ohibò, tra philip dick, urania e qualcun altro sembra che l'argomento sia
stato già percorso da tanti...
ho segnato un po' di libri da leggere in ferie, grazie.
thoth e la matrice tipografica :-)


 ho segnato un po' di libri da leggere in ferie, grazie.
Di Philip Dick su questo tema ti consiglio "La penultima verità" e
"Ubik", "La svastica sul sole", "Scorrete lacrime disse il poliziotto",
ma tutti i romanzi di questo scrittore contengono il dilemma "qual'è la
realtà?". Quella che vediamo o una diversa, nascosta, a cui non abbiamo
accesso?
Un testo breve ma molto esplicito su quale fosse il mondo visto da Dick
(non solo raccontato in romanzi di fantasia, lui ci credeva davvero) è
"Come costruire un universo che non cada a pezzi in due giorni". Lo
trovi in uno dei diversi volumetti (non ricordo quale però) con saggi
testi sparsi di Dick pubblicati da Feltrinelli nella Universale
Economica.
Anche la prima parte di "The Truman Show" pare presa dalla prima parte
di "Time out of joint" (tradotto in Italia sia col titolo "L'uomo dei
giochi a premio" che "Tempo fuori luogo").


 Se il nostro fosse un mondo elettronico alla MATRIX, la scienza sarebbe in
grado di svelare l'altra realtà, quella nascosta e non accessibile a tutti ?
Hai mai fatto caso che la realta' e' ancora piu' sconvolgente di matrix...?
A noi sembra di vedere la luce che entra dalla finestra, il colore del
cielo, di sentire il rumore della strada o una voce che parla, di avvertire
il peso di un oggetto che teniamo in mano o il dolore di un martello che
picchia su un dito come se queste fossero tutte qualita' proprie degli
oggetti esterni , ma, se in un ipotetico esperimento recidiamo ad una ad una
le varie vie nervose che portano i segnali al cervello ci accorgiamo che il
punto in cui luci suoni e percezioni esistono in realta' e' solo nella
nostra coscienza. Tagliamo un nervo del midollo spinale ed ecco che le
martellate sul dito non si avvertono piu', se pero' stimoliamo direttamente
l'area del cervello in cui e' "mappato" il dito, ecco che sentiamo di nuovo
qualcosa che ci tocca il dito... Questo e' per dire che cio' che noi
avvertiamo non e' la realta' esterna, e neppure il nostro corpo, ma solo
l'attivita' dello "schermo neurale" che e' il nostro cervello. Il dito che
avvertiamo (e tutto il resto del corpo) e' un dito virtuale esistente solo
nel cervello, e cosi' per tutti gli altri sensi fisici e percezioni. Come
coscienze siamo in un certo modo "spettatori" e consapevoli solo di cio' che
avviene su questo schermo, ecco allora che "alcuni" neuroni che si attivano
"noi" li avvertiamo come la presenza di un suono, o del colore blu.... il
blu e' il modo in cui le scariche di quei neuroni arrivano alla nostra
coscienza diventando sensazione percepita, non una qualcosa che esiste
realmente la fuori (certamente fuori c'e' la radiazione elettromagnetica
corrispondente a cio' che noi chiamiamo e avvertiamo coscientemente come
"blu", ma che non ha in se'stessa la qualita' della sensazione della luce o
del blu;)
Quindi viviamo in un mondo buio, silenzioso, incolore e inodore, permeato
solo da un guazzabuglio di grandezze fisiche del tutto prive di qualsiasi
proprieta' percepibile oggettiva, la rete sensoriale del nostro corpo riceve
e affascia questo mare di "misure elementari" portandola al cervello sotto
forma di impulsi elettrici che non hanno gia' piu' nulla a che vedere con le
grandezze misurate se non per il fatto di trasportarne l'intensita' in forma
codificata (frequenza della scarica neurale). Questi segnali puramente
elettrochimici vengono ulteriormente "elaborati"... e alla fine (ehm...
sbaglio o c'e' di mezzo un atto di fede?) la frequenza emessa da quel
neurone "diventa" (ed e') il vero blu, o il vero suono, o il vero dolore
avvertito come vissuto cosciente... di fatto come coscienze gia' viviamo e
percepiamo solo un mondo elettronico creato nel cervello;)
ciao
Claudio F

 Anche la prima parte di "The Truman Show" pare presa dalla prima parte
appunto...intuile dirti quanto mi è piaciuto the truman show... ;-)
ciao e grazie :-)
thoth


 giochi a premio" che "Tempo fuori luogo").
In questa rassegna, voglio anch'io fare una segnalazione che mi sembra
davvero meritevole. E' un telefilm di una trentina d'anni fa, che
ricordavo in modo molto vago, ma proprio questo thread mi ha spinto a
cercarlo... credevo fosse anch'esso un parto di PKD, ma mi sbagliavo
[sono pronto a scommettere che sia stato lo stesso almeno una fonte
d'ispirazione per l'autore...]. Qualcuno lo ricorda? il titolo era "Il
prigioniero", ma una rinfrescatina alla memoria si puo' dare qui:
http://www.clarence.com/contents/cultura-spettacolo/televisione/tvshow/prigioniero/
Ciao ciao
Claudio... che non fanno piu' i telefilm di una volta, signora mia :-)
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)

 wrote in message
1fen4bi.ugsdvp16j78vcN%diego...@spamcop.net...

Non dirmi che il 13° piano è di Dick. Impazzisco per i suoi libri. Ma quel
film non mi è sembrato poi gran che (comunque ho scoperto con raccapriccio
che Atto di Forza è trato da un racconto di Dick).
Come si chiama il libro che mi sono perso?
P.S: Keanu Reaves aveva già interpretato Johnny Mnemonic, tratto da un
racconto di Gibson. Era un veterano.
Ma nessuno ha visto quello di Salvatores, Nirvana? E' venuto molto prima di
Matrix, ma nessuno è andato a vederlo (io l'ho preso in cassetta). Non era
poi così male...

 percepiamo solo un mondo elettronico creato nel cervello;)
Secondo me viviamo in un mondo fatto di fenomeni.
Il raggio di luce che percepisci non č solo nella tua coscienza. E' tutto
insieme, il fotone colpisce il pigmento, che scarica trasmettitori, che
stimolano il nervo. Molti nervi stimolano una rete neurale. La rete neurale
reagisce, in maniera tanto piů complessa quanto piů la rete č complessa.
Viviamo in un mondo di azione-reazione. Niente di piů.
I metodi di codifica del cervello sono solo degli artifici per instradare la
reazione verso qualcosa di utile (utile a chi non č dato saperlo... mi piace
la tesi del gene egoista, a me).
Come le macchine dei cartoni animati, dove la pallina cade sulle forbici che
tagliano il filo liberando il peso che muove il ferro da stiro che cade sul
vaso di biglie che cadono sul cane sulla cuccia che si alza e sbatte contro
la porta, che č collegata con un altro accendio che accende una candela, che
quando č bruciata fino a metŕ brucia un filo che lascia il peso che tira il
grilletto.
Tutto meccanico.
Le misurazionii delle grandezze sono artifici, metodi di codifica di "basso
livello". Le percezioni sono metodi di codifica del "firmware", molto piů ad
alto livello.
Ma in sintesi esistono solo azioni e reazioni. I numeri non esistono.

 wrote in message
kTJT8.90430$j65.2...@twister1.libero.it...

Dipende dai programmatori del sistema, da come hanno programmato gli
scienziati, e soprattutto da come hanno programmato il sistema.
Chiaramente uno scienziato, come un qualsiasi thread, eviterebbe di andare
ad interferire col sistema operativo, senza rendersene conto. Come nessun
programma che tu giri si permetterebbe mai di andare a scrivere sul boot
sector del tuo hard disk. Lo scienziato sarebbe un programma, no?
Ma se c'è un bug è un altro discorso (e il bug c'è per forza, perchè se nel
mio windows ce ne sono così tanti, in un sistema così complicato ce ne sono
infinitamente di più).
No, comunque in teoria certo che no.
Ma ti sto riraccontando il film. L'hanno pensata anche gli sceneggiatori,
questa cosa.

 poi così male...
Insomma...


 nostra coscienza.
E' più o meno l'ipotesi della filosofia "idealista", teorizzata dal
vescovo George Berkeley alla metà del '700
"Esse est percipi"
Sosteneva che non si può sostenere la "realtà" delle cose se non nel
momento in cui vengono percepite dai sensi. Possiamo conoscere solo le
nostre sensazioni. Esistono solo spiriti e le idee che Dio fornisce
loro.
Jorge Luis Borges ha scritto una bella poesia che è un elenco di cose
nascoste e termina con la frase "le cose che solo vede il Dio di
Berkeley".
E lo stesso Borges ha spesso parlato della filosofia idealista di
Berkeley in diversi saggi di tema filosofico-letterario. Ad esempio "La
postulazione della realtà" (in "Discussioni", ed. Rizzoli) e "Nuova
confutazione del tempo" (in "Altre inquisizioni", UE Feltrinelli) che
sarebbero piaciuti molto a Philip Dick...
Adesso che ci penso, il titolo di un libro di Dick è "The penultimate
truth" (La penultima verità), quello di un altro saggio di Borges è "La
penultima versione della realtà"... bisognerebbe approfondire...
Dick DEVE aver conosciuto molto bene Berkeley e Borges...


 razza di alieni, è anche "Dark City".
eh... che dire di "essi vivono" di carpenter?
illuminante e particolarmente piacevole per chi, come me, lavora tra il
marketing e la pubblicità.
peccato che non riesco a trovarlo da nessuna parte...
thoth e le scritte subliminali :-)




Essi vivono è (o era) edito in videocassetta dalla Vivivideo
nn so se questo può aiutarti, ma spero di si!
Enrico

 non accessibile a tutti ?
L'ipotesi che il mondo sia alla Matrix non è può essere né confermata né
smentita...quindi c'è sempre la possibilità...
Xam




--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Per quel che ne so io direi che questa discussione è piuttosto vecchia...i
vari insegnamenti del buddhismo ed ancora prima dell'induismo si riferiscono
proprio al superamento della realtà così come noi la percepiamo, per
giungere alla 'realtà oltre la realtà', lo stato dell'illuminato. D'accordo
è una semplificazione ma il senso, almeno grossolano è questo.
Ciazze
D.

 nn so se questo puň aiutarti, ma spero di si!
grazie! adesso ho qualche informazione in piů da dare a quello della
videoteca.
cosě se non me lo trova per tempo posso torturarlo un po' di piů.... ;-))
thoth e l'inquisizione
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole
[per rispondere togli tutto davanti a thoth]

 poi così male...
Nirvana era ottimo :-) come del resto, imho, Strange days... sapete qlcs sui
DVD di questi due, che extra hanno?
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')


Mooolto bello! :o)

 percepiamo solo un mondo elettronico creato nel cervello;)
Non condivido la tua filosofia.
Mi pare che dimentichi un dato essenziale: quei neuroni e la loro
programmazione, quegli organi di senso e fibre nervose, ecc. ecc. non
sono nati per caso dal nulla.
Sono nati da un processo evolutivo in cui esseri viventi primitivi si
sono trovati a interagire con un ambiente esterno, e buona parte del
loro successo e' derivato dalla capacita' di ricevere ed elaborare
*correttamente* gli stimoli esterni.
Un buon cervello e' un cervello che vede "quello che c'e'", nel senso
che utilizza i segnali elettrochimici in modo da reagire agli oggetti
fisici esterni che li hanno causati, si' da aumentare la probabilita' di
sopravvivenza dell'organismo di cui fa parte.
E' sempre il solito argomento da opporre alle argomentazioni come la
tua, che potrebbero condurre al solipsismo: in fondo chi mi dice che non
sia tutto un sogno?
Si da' il caso che sia un "sogno" nel quale io evito (di solito) di
buttarmi giu' da un balcone, non metto le mani dentro una fiamma, sono
attratto dalle ragazze e non dai paracarri, costruisco una capanna che
mi ripara dall'acqua e dal freddo, ecc. ecc. ecc.
-- 
Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
Sez. Astronomia e Astrofisica


Stai intuendo la verità,
forse, ma la scienza non ti sarà di aiuto,
o perlomenmo solo in parte.
Solo te stesso ti sarà di aiuto

poi cosě male...
A me era piaciuto molto. ^__^
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 non accessibile a tutti ?
Francamente, Matrix e' un film simpatico, con dei simpatici
effetti speciali e non mi e' nemmeno dispiaciuto.
Ma mi sembra ci siano
dei buchi pazzeschi nella sceneggiatura.
(Il rudimentale "Essi vivono" e' molto-ma-molto piu' verosimile!)
Intanto la ragione per cui vengono tenuti in vita gli umani
mi sembra veramente senza senso.
Se fossimo tenuti in vita per fungere da generatori
di energia (e gia' questo mi sembra un po' tirato...),
il computer super intelligente
avrebbe potuto sostituirci da tempo con
altre creature piu' semplici e molto piu' efficienti:
in fondo l'uomo ha bisogno di molecole
complesse per vivere, mentre c'e' un sacco
di microorganismi che possono metabolizzare
sostanze inorganiche. etc.etc.
Poi la simulazione di un intero mondo (parliamo di milioni
di persone) alle quali fornire dei bei flussi di dati
(immagini, suoni, sensazioni tattili etc.etc) mi sembra
che non vadano solo al di la' delle capacita' dei computer
come noi li consideriamo attualmente, ma probabilmente
vanno al di la' di ogni computer immaginabile.
(Ci sono un po' di vincoli... tipo velocita' della luce,
numero di particelle dell'universo).
Anche ammettendo che fosse possibile: quanta energia
consumerebbe questa simulazione del mondo ?
Mi sembra che non ne varrebbe la pena:
OT: a mio modestissimo parere, il miglior film di
fantascienza degli ultimi K anni e' GATTACA.
ciao,
giovanni.

 fantascienza degli ultimi K anni e' GATTACA.
Io stravedo per DUNE... il mondo dei Fremen ripreso dalle abitudini
Tuareg... il Jihad Butleriano che aveva spazzato via le "macchine
pensanti"... è affascinante pensare che tutti quegli aggeggi che usano gli
abitanti dell'universo siano un complesso artificio di valvole e ingranaggi,
senza transistor.
Però GATTACA era un bellissimo film, sono d'accordo.


Tse, di sicuro se come dici tu il computer vi avesse sostituito di sicuro
ora non sareste qua a far questi discorsi.
Dipende sempre dai punti di vista caro,e il vostro purtroppo e ancora (per
la maggioranza di voi tridimensionale)per alcuni ultimamente
Quadridimensionale .

Matrix è una simpatica storiella presa da antiche leggende indiane e
tradotta in un epoca informatizata.
Il punto di vista che assumente vi porta automaticamente alla conclusione
che ci siano dei bachi nella sceneggiatura e cose simili.
Secondo il mio modesto parere, guardare agli "errori" non aiuta, non è
utile, non serve a niente.
Ciò che c'è di vero in questo e in altri film simili è quel qualcosa che lo
lega alle numerose leggende alle quali sono sicuro che gli autori si siano
direttamente o indirettamente ispirati.
Conosco ad esempio una storiella di un mago cattivo che possedeva molte
pecore, per convincerle a farsi macellare le ipnotizò dicendo loro che erano
cani, gatti, leoni, esseri umani ed addirittura maghi. Le pecore
addomenticate allora erano ben felici di andare incontro alla mano del loro
"buon pastore".
Questa è una storiella come tante che vuole insegnare tra l'altro che l'uomo
vive uno stato di sogno nel quale fantastica di essere vivo ed attivo.
Per quanto riguarda la questione dell'alimentazione vi posso fornire uno
stimolo diverso sul quale pensare.
Da tempo la scienza ha ammesso l'esistenza di "poteri nascosti" nella mente
umana. Potremo dire che i pensieri siano vibrazioni radioattive che hanno
una certa energia.
Già Galilei aveva capito che mamma Natura non crea nulla di inutile. A cosa
serviranno gli uomini alla sua economia?
Guardiamo all'evoluzione, da piccoli amminoacidi siamo giunti ad esseri
vegetali, animali e razionali...
Ciò che voglio dire è che l'attività onirica dell'uomo sintetizza certi
elementi producendo certe sostanze che gli animali e i vegetali non sono in
grado di produrre.
Anticamente si credeva che la Luna mangiasse gli uomini
Si credeva che le anime dei morti andassero sulla faccia oscura della luna e
servissero da nutrimento ad essa.
L'energia prodotta dal Sole è infinitamente più grande di quella che possono
produrre tutte le fabbriche nucleari sulla terra, quindi quando si dice che
l'uomo è schiavo ridotto a batteria, ridotto a fonte di energia, nutrimento
per qualcos'altro non confondiamoci.
E' stupido pensare a quest'energia come a quell'energia che utiliziamo per
accendere un fuoco.
Non tutto viene alimentato allo stesso modo con le stesse sostanze.
In fine voglio proporvi una riflessione:
provate a guardare le enormi distese di frumento verdeggianti al sole.
Cercate di cogliere il collegamento tra l'energia del sole irradiata
nell'universo, la terra che si frappone al suo cammino e la vegetazione che
trasforma l'energia del sole in vita.
La terra senza la vita organica su di essa non sarebbe la stessa cosa.
Adesso fate un salto evolutivo e portate l'attenzione sul fatto che il
frumento nutrirà gli animali (e l'uomo) e gli animali nutriranno l'uomo,
l'Uomo allora produrrà energia sotto forma di pensieri, di sogni, di
immaginazione.
Questa è l'energia che la natura ci "ruba" veniva chiamata Kundalini.
Se l'uomo capisse tutto ciò, non si farebbe "rubare" questa energia e
smetterebbe di sognare per iniziare a vivere...
Luciano Amodio
letture consigliate: Frammenti di un insegnamento sconosciuto - P.D.
Ouspensky - Astrolabio edizioni...

 wrote in message
p8gZ8.59723$K_4.1...@twister1.libero.it...

Te l'hai bella, cioè, mi ci avvolgo! Troppo giusto.
Ma come l'hai, ma come l'hai?

 Luciano Amodio
Ma vuoi veramente fare un discorso serio?
Se vuoi ci sto.
Però prima dobbiamo trovarci daccordo su alcuni punti
1) l'energia per essere tale può essere convertita in lavoro
2) ogni trasformazione energetica comprenderà una perdita di energia
dispersa nel sistema
3) l'uomo è fatto di cellule. Le cellule funzionano sulla base di complesse
reazioni chimiche e nient'altro. Hanno bisogno di un apporto di energia
continuo, altrimenti muoiono. L'energia viene utilizzata per la
conservazione e la riproduzione della cellula. Così funzionano tutte le
forme di vita conosciute (a parte eccezioni dovute ad una definizione
diversa di vita... secondo la mia, i virus non sono esseri viventi).
ti tornano tutti e tre, possiamo cominciare?

 diversa di vita... secondo la mia, i virus non sono esseri viventi).
Ciao "Muaddib",
non oso commentare il resto del tuo post, ma mi interesserebbe conoscere la
*tua* definizione di vita. Se non ti dispiace.
Saluti,
JWorld

 wrote in message
ah4nrh$83a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Eh, pare facile. Non mi dispiace per niente, ma non ricordo quello che c'č
scritto nei libri.
Uso soprattutto concetti intuitivi... vedo una cosa, e ti dico se vive o no.
Proverň a darti una definizione tentando di buttare giů questi concetti:
Secondo me un organismo č vivo quando
# utilizza energia
# si riproduce
# trasmette le informazioni (genetiche) alla prole
un flusso di informazioni ed energia.
Il virus non utilizza energia... non la utilizza direttamente, da solo non
puň farlo.
Il virus+l'ospite potrebbero essere insieme vivi, il virus da solo no.
No, perň commenta anche il resto del mio post, dai.
Non importa quello che dirai, la mia risposta sulla definizione di vita la
avresti avuta comunque.

smetterebbe di sognare per iniziare a vivere...
Trova qualcuno disposto a rinunciare ai propri sogni, se ci riesci.
Saluti
Nettuno

 Ma come l'hai, ma come l'hai?
Se sei interessato ad un nuovo (antichissimo) approccio a questi problemi,
se vuoi conoscere un diverso punto di vista (non ti garantisco che sia piů
vero degli altri o giusto) legiti il libro che ti ho consigliato...
Lux

 ti tornano tutti e tre, possiamo cominciare?
Concludo:
Come ho detto pure sopra la scienza alla quale fai riferimento è una
convenzione, parlando con un mio amico professore universitario si discuteva
proprio sulla mancanza di certezze assolute. Come diceve Popper di una
teoria cosiddetta scientifica c'è di vero solo ciò che quella teoria non è,
possiamo essere sicuri solo dei suoi errori...
Tutto è partito dal post su Matrix, senza andare oltre in ragionamenti
"astrusi" e complicati ti dirò francamente che il mondo in cui viviamo
inteso come insieme di istituzioni, culture, credenze religiose, politiche e
scientifico-culturali, mi sembra un parco buoi dove non siamo noi a decidere
per noi stessi...
L'uomo è nato libero?
Se è nato libero chi lo ha incatenato? (perchè mi sembra ovvio che sia in
catene, se tu credi diversamente magari ne riparliamo)
Se non è nato libero che viviamo a fare?
Lux

 Nettuno
Lux

 wrote in message
5LxZ8.570$GV2....@twister2.libero.it...

Io sono interessato.
Mi piacciono le leggende. Sono metafore, spesso bellissime.
Ma si tratta di metafore, di poesia. Non vanno mai interpretate
letteralmente.
Mi piace il culto del Grande Albero, un antico culto animista africano.
Ma se dovessi curare un albero, non lo farei mai soltanto parlandoci, userei
la chimica, la biologia e la botanica.

 Se non è nato libero che viviamo a fare?
Nessuno lo ha incatenato.
L'uomo è nato libero come ogni altro essere vivente.
Libero di fare il possibile per mangiare, accoppiarsi e sopravvivere.
Se la consideri una prigione, non c'è niente da fare, sempre è stato e
sempre sarà così.
Se la consideri una gioia, visto che è quello che ti rende vivo, sei libero.
Le istituzioni, credenze etc. non necessariamente ti condizionano... o
meglio, puoi scegliere da chi farti condizionare (visto che ogni avvenimento
ti condiziona, ovvero modifica la tua personalità).
Io così credo di potermi definire libero (anche se potrei esserlo di più, ma
nessuno me lo impedisce, dipende tutto da me).

 invece utile sono le visioni che può sucitare in noi.
Allora è un'altro discorso.
Se mi dici che nella logica del film, che vuole essere una bella opera di
fantasia, le macchine si alimentano grazie ad una certa forma di energia
delle tante che il corpo umano può produrre (magari avevano creato dei
computer biochimici ad ATP), tutto torna, posso essere daccordo.
E credo che sia utile, effettivamente.
La fantascienza mi piace per quello. Metafore sempre molto potenti.
Sul sognare hai ragione... ma ogni tanto, per rendere bene, devi rilassarti
e lasciarti andare, utilizzare l'mmaginazione come puro esercizio, per
allenarla.
Sognare è necessario, è uno dei tanti "cibi" che servono all'uomo.

 avresti avuta comunque.
Lo so che non importa quello che dico, ma mi viene più facile commentare
interventi originali, e non intromettermi nei commenti altrui. Da quello che
hai scritto, penso di capire che sei piuttosto razionale, accetti per vero
solo quello che è dimostrato e non manchi di senso dell'umorismo.  Quello
che hai detto nel post è normale per uno come te e non oso commentarlo.
Per quanto mi riguarda, io non ho ancora deciso che cosa definire vita. Ma
che cosa ne dici di questa definizione:
Un essere vivente si dice tale se, utilizzando le proprie capacità oppure
quelle dell'ambiente circostante, è in grado di intervenire sull'entropia di
un sistema diminuendola, incrementando evidentemente l'entropia di un altro
sistema.
Saluti,
JWorld

Lo dici ma mi sembra che non lo hai compreso bene,
parli di non prendere la cosa letteralmente e su questo potrei essere anche
daccordo ma poi mi dici che non cureresti un albero in quel modo... allora
che fai ti contraddici?
Il segreto è capire cos'è l'albero in quel caso... ma forse questo già lo
sai
Lux

"Non condivido la tua filosofia. Mi pare che dimentichi un dato essenziale:
quei neuroni e la loro programmazione, quegli organi di senso e fibre
nervose, ecc. ecc. non sono nati per caso dal nulla. Sono nati da un
processo evolutivo in cui esseri viventi primitivi si sono trovati a
interagire con un ambiente esterno, e buona parte del loro successo e'
derivato dalla capacita' di ricevere ed elaborare *correttamente* gli
stimoli esterni. Un buon cervello e' un cervello che vede "quello che c'e'",
nel senso che utilizza i segnali elettrochimici in modo da reagire agli
oggetti fisici esterni che li hanno causati, si' da aumentare la
probabilita' di sopravvivenza dell'organismo di cui fa parte. E' sempre il
solito argomento da opporre alle argomentazioni come la tua, che potrebbero
condurre al solipsismo: in fondo chi mi dice che non sia tutto un sogno?"
Rispondo solo ora di ritorno dalle ferie. Il mio messaggio non voleva
affatto portare verso la visione del "puo' essere tutto un sogno" (cosa con
cui non sono daccordo neppure io) o a discorsi improbabili come "quello che
tu vedi rosso io posso vederlo verde".
Sono ben consapevole che quello che ho chiamato "mondo elettronico creato
nel cervello" e' quanto piu' strettamente possibile in rapporto fedele 1:1
con le grandezze fisiche esterne, e che in ogni caso ne e' comunque solo
un'interpretazione che in taluni casi e' imprecisa (illusioni ottiche,
sostanze psicotrope, danni) o ha bisogno di un certo tempo per avvicinarsi
alla percezione corretta (il tronco che un attimo prima abbiamo scambiato
per un cane).
Quello che volevo dire e' che a livello di coscienza il vero mondo avvertito
e percepito non sono le cose esterne reali, ma solo l'attivita' neurale
prodotta dalla loro presenza (anche se ai fini pratici e in condizioni
normali possiamo considerarle la stessa cosa)... un'onda e.m. di una certa
frequenza raggiunge la retina e scatena un treno di spikes lungo il nervo
ottico, vengono attivate le aree della corteccia visiva dedicate
all'interpretazione di cio' che "noi" chiamiamo colore (per i neuroni sono
solo spikes indifferenziati), e alla fine "noi" e' quella attivita' neurale
che "sentiamo" come colore verde... non un verde realmente esistente all'
esterno (sebbene ci sia un'onda e.m. realmente esistente all'esterno)...
Ora il punto cruciale e' naturalmente "il momento" o "il modo" in cui
quell'attivita' elettrica incolore inodore insapore incosciente meccanica
"diventa" una percezione/sensazione cosciente, e perche' proprio in quel
modo... il fatto e' che non esiste una definizione di coscienza (anche se
piu' volte l'ho sentita definire un'illusione del cervello, un po' come un
televisore che proietta uno spettatore del televisore per poter sentire
se'stesso).
Dire che il cervello si e' evoluto per "vedere quello che c'e'" (la
definizione mi piace:-) non spiega perche' quello che c'e' lo si debba
vedere proprio cosi', come se quell'oggetto fosse davvero verde... e neppure
perche' debba esserci una cosa assurda come l'illusione della coscienza che
deve sentire quel colore in quel modo preciso quando il sistema e'
perfettamente in grado lo stesso di ricevere ed elaborare qualsiasi
grandezza fisica necessaria per la propria sopravvivenza...
Claudio F

 grandezza fisica necessaria per la propria sopravvivenza...
Non so se ho capito bene, e non so se riesco a spiegare come la vedo.
Non mi pare che ci sia "un modo preciso" di sentire un colore. C'e' *un*
modo di sentirlo, in quanto diverso da tanti altri, associato a tante
altre percezioni, ecc.
Mi sembra che il di piu' sia un artefatto culturale: *crediamo* di
sentire chissa' che cosa...
Ma non solo non sono sicuro di essermi spiegato, ma neppure sono sicuro
di quello che ho scritto...
Siamo chiaramente almeno per meta', se non piu', nella filosofia.
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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 altre percezioni, ecc.
A me sorprende, ad esempio, l'effetto naturale dell'arcobaleno.
Ma un mistero rimane quello del raggio verde che, pare, provochi
un qualche stato emozionale sulla natura stessa (anche dell'uomo).
Ahime' non ho potuto raggiungere il Madagascar, nella scorsa
eclissi, per verificarlo.
dany
--
 Manca il file APPS. INF. Copiare il file...
Messaggio emesso da: PIFMGR.DLL

Siamo chiaramente almeno per meta', se non piu', nella filosofia.
Non c'e' dubbio:)
Claudio F