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Titolo: ALTRE LACRIME DELLA MADONNA

ALTRE LACRIME DELLA MADONNA
I giornali di oggi titolano che a Gioiosa Jonica un'altra madonnina ha
preso a lacrimare copiosamente sangue.
Ma possibile che non ci sia mai una madonna che si metta a sorridere?
Il cristianesimo non e' una religione di amore? Oppure e' piu' facile
far piangere una statua che farla sorridere? :)
Ciao.
Giancarlo

...


Il cristianesimo č una religione di amore, ma anche Gesů ha sudato sangue,
nel Getsemani, per amore nostro.
Antonio Casini


nel Getsemani, per amore nostro.
Se fosse stato meno macabro, magari risultava persino piu' simpatico.
Sempre che sia esistito, ma questo e' un altro discorso....
Giancarlo


 nel Getsemani, per amore nostro.
E che c'entrano le (eventuali) lacrime e sanguinamenti di Gesu', che
comunque e' descritto come un essere umano, eccezionale quanto si vuole,
ma a cui non mancava nulla come essere umano... con i pretesi
gocciolamenti di statuine di gesso, che oltretutto in generale sono pure
artisticamente obbrobriose? Sei davvero convinto che una cosa seria come
la divinita', se proprio vuole manifestarsi, non riesca a trovare modi
meno di cattivo gusto?
ciao
Lisa

> Il cristianesimo è una religione di amore, ma anche Gesù ha sudato


 messaggio d'amore.
QUALE fenomeno? Perche' assumi per scontato che il "fenomeno"
straordinario ci sia, quando chiunque potrebbe aver imbrattato la statua
(per di piu', ti ricordo che il sangue e' risultato maschile e che gli
interessati hanno rifiutato di sottoporsi ad analisi del DNA, quando se
fossero stati sicuri di non avere nulla da nascondere, acconsentire
sarebbe stato semplicissimo e li avrebbe liberati da ogni sospetto) ?
Che ci sia stato effettivamente qualcosa di miracoloso e' lontanissimo
dall'essere provato. Se fosse stradimostrato che si e' trattato di un
grossolano imbroglio (come e' molto probabile, solo che nessuno ha il
coraggio di dirlo troppo forte), tu saresti felice lo stesso, per il
solo fatto che la gente si e' commossa e ci ha creduto? Parla chiaro,
per cortesia: sei realmente convinto che, anche nel caso che i "prodigi"
siano balle, errori, equivoci o scherzi, il fatto che la gente ci creda
e' sempre un bene? Sei contento quando le persone si illudono ? E questo
sarebbe amore cristiano e testimonianza di verita'?
saluti perplessi
Lisa

...


Lisa

L'attacco è stato di Lisa, non mio.
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Antonio Casini
Ninus ha scritto nel messaggio <01bd9ac9$90854900$6980b8c2@default>...


far piangere una statua che farla sorridere? :)
  Mi e' venuta in mente la stessa cosa appena ho letto la tua prima
frase. :-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 far piangere una statua che farla sorridere? :)
Quante volte me lo sono chiesta! Intendo tutte e 3 
le domande.
ciao,
sam

Lisa
Anche se la mia opinione conta poco questa e' l'idea che mi sono fatto
del peccato originale:
Quando fui concepito ero solo e tutto il mio corpo era un unica
cellula (uovo) ; parlavo con il mio Dio ,con colui che sa quanti
capelli ho in testa,(volendo potremmo chiamarlo DNA, pensateci!) e
dopo aver tanto errato  in quel luogo decisi di fermarmi a riposare,
trovando un comodo e morbido giaciglio tra le braccia di mia madre
(utero) ; e mangiai di quel frutto  che lei mi offriviva tanto da
venir avvolto dalla sua morbidezza e nascosto sono cresciuto e
nascosto e protetto ho mangiato per nove mesi. Sangue questa e' la
rossa mela! Tutti, ma proprio tutti,ne abbiamo mangiato. Poi fui
cacciato fuori "figlio ora cammina con le tue gambe".(volendo,
utero=eden , ma in eden ci sono due alberi:  quello della conoscenza
che ci ha fatto diventare cio' che siamo; e quello della vita? )
Forse e' meglio pensare alla nostra genesi personale che non a quella
di tutti all'inizio dei tempi, mi sembra sia importante osservare
quale e' stato l'inizio di ognuno di noi; in fondo per costruire
qualcosa e' necessario partire da noi stessi e dalle nostre miserie.
Se consideriamo che il peccato originale  tratta di sangue, ed e'
assolutamente normale ,
e' possibile che quelle lacrimazioni vogliano indicare qualcos'altro
di assolutamente normale che noi non consideriamo per quello che sono'
in realta': sara' un caso che la statuetta abbia lacrimato 13 volte in
un mese ma non e' certamente un caso che tutte le donne in eta'
fertile ''lacrimino'' sangue 13 volte in un anno, e se poi vogliamo
proprio arrampicarci sugli specchi: tutte le donne anno una lampada
che serve a dare alla luce i figli ma solo fin tanto che c'e olio
(menopausa) e tra l'altro  quell'olio non si puo' imprestare! 
Per quanto riguarda il dna maschile e' possibile darne una spiegazione
logica ma anche se ci si puo' collegare all'idea di immacolata
concezione e' meglio parlarne in separata sede (diciamo su base
scientifica anche se non credo ci sia mai stata sperimentazione in
quanto quel sangue e' considerato sterile)
poche idee ma in compenso ben confuse!!!!:-)
ciao a tutti

Lisa
Certo che poi manchi completamente di sensibilità spirituale!!
Mi domando se certe domande(stupide) generano solo confusione
per chi è patito di sole bla bla bla a non finire!!
La mia polemica sta proprio questo, che l'ottusità di molta, moltissima
gente proprio non li sopporto più!!
Caro Casini, è inutile secondo me sprecare tempo e parole per
queste persone tanto alla fine rimarranno sempre gli stessi, non una
"conversione".....mah! il tempo della buona novella è finito!
Ciao
Osservatore

Osservatore
Ciao, sai invece credo che a tutt'oggi Gesù ci manda nel mondo ad
annunciarlo, e questo è esplicito nel termine del Vangelo di Matteo al
capitolo quindi 28:
"Apparizione in Galilea e missione universale
16Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte che Gesù
aveva loro fissato. 17Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni
però dubitavano. 18E Gesù, avvicinatosi, disse loro: «Mi è stato dato ogni
potere in cielo e in terra. 19Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni,
battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
20insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono
con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo»"
Quindi fino a che il mondo finirà rimane per noi cristiani questa missione.
Ma è il Signore che converte, noi seminiamo, Lui fa germogliare al tempo
opportuno. Io scrivo non solo per chi risponde, ma soprattutto per chi legge
e basta. Perché non siano ingannati.
É ancora il tempo della buona novella.
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Antonio Casini

 L'attacco è stato di Lisa, non mio.
Quale attacco, scusa? Esprimere un parere negativo su una cosa sulla
quale tu invece hai idee positive, e' un attacco? Hanno il diritto di
parlare solo quelli che sono d'accordo con te? Concetto curioso..
Se ti fossi letto bene i miei post, ti saresti reso conto che non
contenevano alcun attacco alla religione, alla fede, o ai devoti della
Madonna in generale, ma solo disapprovazione per determinate singole
manifestazioni di palese superstizione, credulita' primitiva e abbaglio,
fatte passare piu' o meno direttamente per nobili sentimenti religiosi.
Se a te, pur di portare acqua al tuo mulino, va bene anche l'errore e
l'imbroglio, sono affari tuoi. Ma non lamentarti se esiste qualcuno che
ti disapprova. 
Lisa

 Certo che poi manchi completamente di sensibilità spirituale!!
E tu che ne sai della mia sensibilita' spirituale, caro il mio esperto
di analisi psicologica di serie C1 a distanza?
Come se non ci fosse piu' spiritualita', piu' passione e piu' emozione
nella *meraviglia* con la quale le persone fornite di criterio si
avvicinano alla conoscenza dei fatti veri, che in tutta la produzione di
santi e madonne sanguinanti degli ultimi decenni (non dico quelle del
passato lontano, che almeno un senso umano profondo ce lo avevano).
saluti
Lisa

Lisa

passato lontano, che almeno un senso umano profondo ce lo avevano).
La cosa peggiore e che sei tu ed altri disgraziati, come me, fai piangere
lacrime
di sangue!! Se manchi davvero di sensibilità allora hai la "morte "
spirituale
dove non hai neppure un cuore!!
Osservatore

...
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Hai ragione, vedi anche Gesù una volta perse la pazienza, dicendo fino a
quando doveva sopportare un popolo di dura cervice!!
Purtroppo ho molti dubbi sull'utilizzo della NG che pone non pochi
interrogativi
su come le persone domandano sinceramente i loro bisogni o curiosità.....
Ciao e la pace sia con te!
Osservatore


 dove non hai neppure un cuore!!
Senti, caro il mio cafone, NON PERMETTERTI mai piu', per nessuna ragione
al mondo, di fare illazioni sui miei sentimenti, sulla mia spiritualita'
e sulle mie emozioni PRIVATE, di cui non sai NIENTE, e di cui non ho
alcun interesse e alcuna intenzione di comunicare qualcosa a te. A parte
il fatto che sono scritti in modo patetico e infantile, i tuoi proclami
sono di un'arroganza e di una presupponenza disgustosa. Come ti permetti
di giudicare chi ha la morte nel cuore e chi no? Chi ti credi di essere?
Per quello che mi riguarda, non mi abbassero' mai piu' a rispondere a
bassezze grottesche di questo genere, e invito tutti i frequentatori
intelligenti e dignitosi di questo gruppo a fare altrettanto. 
Lisa

 maggior parte dei casi disinformano.
Non me ne importa nulla se quelle persone sono buone o cattive, o di
quello che dice il parroco. A me, semmai, importa sapere se e' vero che
la statua ha pianto, e che caratteristiche aveva la sostanza in
questione. E questo non puo' dircelo ne' il parroco, ne' il vescovo, ne'
i giornalisti, ce lo deve dire un'analisi SCIENTIFICA condotta con tutto
il rigore da persone indipendenti e non coinvolte. Uno degli elementi
necessari a questa analisi, il test del DNA, manca, per il semplice
fatto che queste degnissime persone hanno rifiutato di farlo. Quindi,
per me, fino a prova contraria - e grossa - non c'e' stato nessun
miracolo. Se veramente sono convinti che di miracolo si tratta, sta a
loro dimostrarcelo, rendendosi disponibili a tutte le prove che, se
fossero evidenti, potrebbero cancellare in un attimo qualunque sospetto.
Se questi signori sono tanto bravi e onesti, e sanno di non aver
imbrogliato, perche' non sono i primi a prestarsi spontaneamente a tutti
i test necessari? Non varrebbe mille volte di piu' quella prova che
tutti i giuramenti sperticati del parroco e dei vicini di casa? PERCHE'
hanno rifiutato? Di cosa hanno paura? E se io disappropvo, o trovo
"strano" questo comportamento, non ho il diritto di dirlo? Devo passare
attraverso la tua censura? ma scherziamo?
Lisa

il rigore da persone indipendenti e non coinvolte.


Lisa wrote:

Brava Lisa!Sottoscrivo il tuo invito e mi auguro che venga accolto da tutti.
Tentare di ragionare con questa gente è perfettamente inutile e procura
soltanto devastanti eccessi di bile.
E' vero che si fa una certa fatica a starsene zitti di fronte ad affermazioni
che ignorano palesemente qualsiasi fondamento logico e - per giunta - anche
lessicale. Tuttavia, se vogliamo che IDM ritorni quello che era, l'unica strada
possibile è il silenzio, l'indifferenza. Più specificamente invito tutti coloro
che hanno a cuore la sorte di questo ng a:
1) Evitare qualsiasi risposta/tentativo di dialogo con la santissima trinità
Casini-Iacovino-Frangipane
2) Evitare qualsiasi intervento all'interno di threads a sfondo religioso
3) Cessare al più presto i crossposting con it. cultura.cattolica
Nella speranza che, non trovando più terreno fertile per i propri deliri,
questa sacca di integralismo emigri finalmente altrove.
 --
Ciao,
Stefano Covili
"Il tempo è il mezzo di cui la natura dispone
per impedire che le cose avvengano tutte in una volta."
John Wheeler

ti disapprova. 
ecco, io sono uno di quelli, guarda un po'! Non e' possibile
abbagliare la gente con *errori* o *imbrogli* prima ancora di capire
se si tratta di un *errore*, di un *imbroglio* o di altro. E questo
dovrebbe valere per tutti : anche per chi e' dall'altra parte della
sponda, quella (IMHO) "fideisticamente compromessa".
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

questa sacca di integralismo emigri finalmente altrove.
Acchio! Me l'ero dimenticato! Ho appena mandato un New-Post in Reply a
Lisa, dal titolo "ALTRE LACRIME DELLA MADONNA (e domande)".
Spero allora che nessuno risponda. O meglio! Che si risponda anche,
ignorando la triade suddetta.
Ciao : Goffredo


questa sacca di integralismo emigri finalmente altrove.
Ed io invece spero che questa sacca di cretinismo che lei e quelli
come lei rappresentano si sgonfi al più presto.
Ed impari a parlare con cognizione di causa, imbecille, che se c'è
qualcuno che non ha più fiatato qui è il sottoscritto. Se la smetteste
voi tutti a piangere dietro a st@nz che non se ne va e non se ne
andrà mai, avendo l'unico intento di promuovere un 'voto di fiducia'
al suo governo, risparmiereste l'apertura di ulteriori inutili threads di
insulti dovuti alle vostre gratuite offese.
Distinti saluti.
Eraldo Frangipane

ignorando la triade suddetta.
Guarda che sono io ad ignorare la gente come te se ancora non
te ne sei accorto.
I vostri argomenti di discussione sono solo risibili e non mi potrebbero
interessare di meno. Per cui levo le tende e vi lascio nella nobile
compagnia del re delle mummie.
Cordialmente
Eraldo Frangipane


E io un altro perdinci!! Guarda te se si devono sentire certe cose...il
fine (loro) giustifica i mezzucci secondo 'sta gente qua...grande
risposta Gof!!
Ciao, Jupiter
-- 
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*                                                *
*       Homepage su misteri, ufo e viaggi:       *
* 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/1551
 *
*                                                *
*         per rispondere togli |no_spam|         *
*        to reply please remove |no_spam|        *
*                                                *
*   "Vivo nel terrore di non essere frainteso"   *
*                                     O.Wilde    *
*                                                *
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E io un altro perdinci!! [...]
C'e' posto???
Omaggi,
Umberto Aliotta
Noi non siamo *contro* il papa: siano *senza*.
(Michele serra)

sponda, quella (IMHO) "fideisticamente compromessa".
La vita è un dono così come anche quello di "capire" le cose è un dono
mica sei innato??
Osservatore


-Povera Lisa, anche la suscettibilità è un sentimento negativo!!
Il fatto che non ti ho giudicata ma CONSTATATO come i tuoi pensieri sono
come ho già espresso: la morte spirituale!! Il fatto poi che non t'importi
niente
è l'ennesima prova del tuo comportamento!! Ho questo "dono" di "sentire" le
persone dal punto di vista i loro sentimenti!!
Poi il tuo appello..........hai una paura estrema di affrontare le persone
che ti
"giudicano" come tu stesso li hai definiti!!
Ciao
Osservatore

Ciao : Goffredo Pierpaoli
Antonio Casini

Ciao, Jupiter
State facendo tutto da soli, vi scrivete e vi date ragione, dando per vere
cose tutte da dimostrare, cioé già dite cosa sarà detto dalla commissione,
senza certo saperlo, ma anzi ipotizzandolo (legittimo, ma lasciandola una
ipotesi) e poi vi riconfermate da soli che così accadrà. La ipotesi diventa
fatto accaduto, non so per quale perverso meccanismo, nella vostra mente, e
vi scagliate contro una ipotesi. Siete misteriosi, sì.
Antonio Casini

Osservatore
ne sei poi cosi' tanto sicuro (di essere un buon osservatore)?
Ciao : Goffredo Pierpaoli


...





paola
 Ciao.
 Giancarlo
Si vede che non conoscete la Buona Novella!! Anzi dirň di piů
che non conoscete veramente Gesů Cristo e sua Madre!!
Non lo conosacete affatto i loro sentimenti e le loro preoccupazioni
come di un VERO Padre e di una VERA Madre!!
Saluti
Osservatore



 Luca Iacovino wrote:
 La cosa peggiore e che sei tu ed altri disgraziati, come me, fai
piangere lacrime di sangue!! Se manchi davvero di sensibilità allora hai la
"morte " spirituale dove non hai neppure un cuore!!
 Senti, caro il mio cafone, NON PERMETTERTI mai piu', per nessuna ragione al
mondo, di fare illazioni sui miei sentimenti, sulla mia spiritualita' e
sulle mie emozioni PRIVATE, di cui non sai NIENTE, e di cui non ho alcun
interesse e alcuna intenzione di comunicare qualcosa a te. A parte il fatto
che sono scritti in modo patetico e infantile, i tuoi proclami sono di
un'arroganza e di una presupponenza disgustosa. Come ti permetti di
giudicare chi ha la morte nel cuore e chi no? Chi ti credi di essere?
 Per quello che mi riguarda, non mi abbassero' mai piu' a rispondere a
 bassezze grottesche di questo genere, e invito tutti i frequentatori
 intelligenti e dignitosi di questo gruppo a fare altrettanto.
 Lisa
Brava Lisa!Sottoscrivo il tuo invito e mi auguro che venga accolto da
tutti.
Tentare di ragionare con questa gente è perfettamente inutile e procura
soltanto devastanti eccessi di bile.E' vero che si fa una certa fatica a
starsene zitti di fronte ad affermazioni che ignorano palesemente qualsiasi
fondamento logico e - per giunta - anche lessicale. Tuttavia, se vogliamo
che IDM ritorni quello che era, l'unica strada possibile è il
silenzio,l'indifferenza. Più specificamente invito tutti coloro che hanno a
cuore la sorte di questo ng a:
1) Evitare qualsiasi risposta/tentativo di dialogo con la santissima
trinità Casini-Iacovino-Frangipane
2) Evitare qualsiasi intervento all'interno di threads a sfondo religioso
3) Cessare al più presto i crossposting con it. cultura.cattolica
Nella speranza che, non trovando più terreno fertile per i propri deliri,
questa sacca di integralismo emigri finalmente altrove.
-Questa è la dimostrazione "lampante" di uno che dice stupidità varie!!
di come ti piace anche l'indifferenza, questa è grossa!!
Il tuo ODIO verso la religione cattolica è il sentimento più becera
con tanto di "possessione" negativa!!
Dispiace le persone che "bruciano" veramente la propria vita con sentimenti
che avvelenano più di un potentissimo tossico chimico.......è la vertà!
"Il tempo è il mezzo di cui la natura dispone
per impedire che le cose avvengano tutte in una volta."
John Wheeler
Se tu "mediti" questo pensiero di Wheeler e alla fine hai capito, allora non
sei lontano dal regno dei cieli!!
Osservatore

Lisa ha scritto nel messaggio


Se tutti la pensassero come te noi ancora oggi vivremmo nell'Alto Medioevo,
non ci sarebbe stata alcuna evoluzione nč di pensiero, nč tecnologica, nč
sociale. Tutti chiusi a pregare, e a vivere la nostra vita in funzione di
una piů alta esistenza ultraterrena. Allora c'era ignoranza. Ma oggi abbiamo
gli occhi aperti.
E affermazioni come le tue sono assolutamente inammissibili. Per fortuna, a
pensarla come te, sono, proporzionalmente alla popolazione mondiale, davvero
pochi.
Ciao

Osservatore

sam
gemini
...................................

Antonio Casini
Scusa, perche' ti firmi con una calibro '45?
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

...................................

Giancarlo
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Antonio Casini

Ciao
Come tu hai il diritto di pensarla come vuoi, fino a quando non insulti,
così io ho il diritto di pensarla a modo mio, calcola poi che io i fatti di
Civitavecchia li conosco da vicino.
Per cui si vede che, il fatto stesso che tu escluda la possibilità di verità
di Civitavecchia, se non trattando da criminali chi del fenomeno ha dato
testimonianza, a meno che non si sottopongano alla prova del DNA, farebbe
sì, come accade con altri, che qualsiasi cosa io dica tu poi la contesti.
Non sono io a doverti dire che a Civitavecchia non è successa una truffa,
semmai vai di persona a controllare.


Giancarlo
Bé, come fiera dei luoghi comuni stiamo andando bene.
Antonio Casini

 Ciao
Premessa: non intendo assolutamente sostenere la veridicità delle
lacrime, ma mi sembra che l'affermazione che il test del DNA sarebbe
l'unica prova non abbia alcun senso (Checche' tu ne dica o ne pensi ;)
Secondo il vostro metro, é sufficente che uno si rechi presso un
laboratorio d'analisi od un centro AVIS, si freghi qualche goccia di
sangue di diverse persone con il medesimo tipo, lo mescoli bene bene e
lo spruzzi sulla statuina.
Voi, con le vostre certezze scientifiche, arrivate lì, scoprite di cosa
si tratta senza trovarne i 'donatori' e cosa affermate:
A) che la statuina ha sanguinato veramente ;-)
B) che si tratta solo di una truffa... ??
Per entrambe le rispopste ditemi: Quale tipo di sangue e DNA vorreste
trovare per 'certificare' la verità assoluta?
Ciao, Luca il.curioso
============================================================
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
============================================================

 vi scagliate contro una ipotesi. Siete misteriosi, sì.
Sono soltanto bravi a farsi delle 'seghe mentali' e ad applaudirsi a
vicenda.
</FANTOZZIMODE ON>
Non gli interessano i contenuti e le argomentazioni ragionate, ma
soltanto il far sapere al mondo che sono 'scienziatoni' e che quindi
LORO, e soltanto LORO, SANNO... e non sbagliano mai!
La LORO parola é legge; mai un dubbio, mai una cottraddizione, gente
perfetta insomma, si direbbero... 'NON UMANI'.
Si sà che l'uomo non é un essere perfetto, ce lo dice anche la SCIENZA,
e quindi LORO devono essere macchine, ma anche le macchine sono opera
dell'uomo, e quindi imperfette... e allora... ???
LORO sono forse degli DEI ????
Mistero...
</FANTOZZIMODE OFF>
Io però non li invidio, e sò che avrò dubbi e voglia di imparare almeno
sino alla mia morte (per il dopo non ne sono tanto sicuro.. ;-)))
Ciao da Luca il.curioso


 DIVINA" capito? ne dubito!
Quel discernimento che possedeva anche Hans Hermann Groer, pedofilo
cardinale di Vienna,  che,  forte della sua autorita',  ha per anni
compiuto abusi sessuali e che ora vive a riposo nella tranquillita'
di un  convento  protetto  dallo  stesso  Vaticano  che  lo  volle,
nonostante  i  pareri  contrari  fossero molti,  a ricoprire quella
importante carica.
gi@der      [< was it a cat I saw >]     (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:    mailto:
gia...@eostel.it
  [+Giacomo Delre;]
Home page: 
http://www.freeweb.eostel.it/user/gdp060
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--
Automatic posted from 
mizar.eostel.it
 [195.216.228.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

pregare e a gridare, come dicono a, Napoli "u miracolo!"
Gia',  'capire'  e' un dono che forse Iacovino non ha mai ricevuto.
Speriamo al prossimo compleanno.
A lui basta 'credere' pensandolo forse un sinonimo di 'capire'.
S.

Oppure e' piu' facile far piangere una statua che farla sorridere?
E` in perfetta sintonia, con la cultura cattolica della sofferenza...
Ciao.

Antonio Casini

a generarli, chi e` a farlo allora?
Poiche' il Cristo non e' mai esistito e' logico pensare che non
possono essere altro che degli uomini che cercano di supportare le
loro credenze con degli effetti speciali.
Ciao.
Giancarlo

 ______________


 
Perche' esiste la *verita' assoluta*?
Personalmente mi accontenterei di molto meno!
Ad esempio?
Giusto cosi', per chiarire alcune cosucce tipo: come mai il sangue era
di tipo maschile?
Bhe', sarebbe gia' un bel risultato riuscire ad appurare che non
appartiene a nessuno dell'entourage di chi ha *scoperto* la statuina e
di quanti gestiscono l'operazione e partecipano al business e che finora
si sono ben guardati di dissipare questo piccolo dubbio. :-)
Quindi il problema non e' quello di determinare chissa' quale DNA
misterioso o alieno o soprannaturale ma, molto piu' semplicemente,
accertare che non sia di qualcuno molto piu' terrestre e molto piu'
*vicino* alla statuina.


NOI non abbiamo mai un dubbio??????? NOI pensiamo di non sbagliare
mai?????? Sei molto, molto divertente.......
Ciao, Jupiter
P.S. Dal presente post non alimentero' altre polemiche, skippando i
posts che ingolfano inutilmente il nostro NG comprese le risposte che mi
verranno postate (anche se so che sara' difficile tenere i tasti a posto
:)...)
-- 
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*                                                *
*       Homepage su misteri, ufo e viaggi:       *
* 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/1551
 *
*                                                *
*         per rispondere togli |no_spam|         *
*        to reply please remove |no_spam|        *
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*   "Vivo nel terrore di non essere frainteso"   *
*                                     O.Wilde    *
*                                                *
**************************************************

 *vicino* alla statuina.
Bene, stai dicendo che probabilmente qualcuno l'ha potuto fare per il
solo scopo di lucro.
Questo é accettabile, però non lo é quello di dire che se si tratta di
verità <non puo' dircelo ne' il parroco, ne' il vescovo, ne' i
giornalisti, ce lo deve dire un'analisi SCIENTIFICA condotta con tutto
il rigore da persone indipendenti e non coinvolte> ...
Un'affermazione del genere equivale a dire che tutti quelli che non
appartengono al mondo scientifico sono dei bugiardi?  ;-)


 Antonio Casini


semmai vai di persona a controllare.
E che ci faccio a Civitavecchia?! Vado lì a vedere cosa? La statuina è stata
gelosamente sottratta alle analisi, i protagonisti della vicenda si sono
nascosti e hanno rifiutato di sottoporsi a qualunque tipo di test (sangue e
dna). Non è così che si stabilisce la verità, e, soprattutto, non è con la
"fede". Ci vogliono criteri OGGETTIVI.
Ciao!

B) che si tratta solo di una truffa... ??
dall'analisi del sangue e del dna si possono stabilire molti parametri, non
solo l'origine del "donatore".
Trigliceridi, colesterolo, e molte altre cose possono consentire di
stabilire sesso, età presunta (in modo induttivo), e eventuali anomalie e
malattie.
In ogni caso, prima di stabilire che si tratta di un fenomeno inspiegabile,
e quindi "divino", bisognerebbe dimostrare almeno due cose: per prima il
fatto che non si tratti di truffa (leggi analisi del DNA), e per seconda il
fatto che non si tratti di un fenomeno naturale (materializzazione a
distanza del sangue).
Insomma, prima di scomodare Dio, io ci penserei non una o due, ma mille
volte.
Ma a quanto pare, qui in ng come nella vita, c'è chi ha un "assoluto
bisogno" di CREDERE. Bah.
Ciao!

>>ha preso a lacrimare copiosamente sangue.
Scusate... ma vi siete mai chiesti come mai succede solo in Italia?
A me ricorda il detto popolare "piangere a lacrime di sangue" tanto
in uso nel nostro sud...
Vuoi vedere che senza questa retrocultura popolare le statuette
non lacrimerebbero sangue?
Io non sono certo addentro ai misteri delle madonnine... ma la spiegazione
piu' semplice la vedo cosi' :
Il giardiniere sta lavorando , li' vicino , la statuetta tra le rose ... si punge 
con le spine delle rose... ahi , e col gesto della mano schizza una goccia 
proprio sul ciglio della statuetta.
Lui non se ne accorge nemmeno... dopo un po' si ferma la prima persona
che passa... meraviglia! la madonna piange lacrime di sangue...Miracolo!
Non so se vi ricordate il casino che fu montato dalla tv, proprio il primo 
giorno della cosa.
Intervennero perfino le forze dell'ordine a sedare la folla.
Mi spiego quindi la paura degli interessati , a farsi analizzare...
Mi spiego anche la testimonianza del Curato, vescovo, non ricordo,
che disse di avere visto uscire , in diretta le nuove lacrime...
sara' stato forse leggermente interessato?
Un sorriso 
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > 

 :)...)
Polemiche? io mi aspettavo una scherzosa battutina in risposta... :'-(
Poi sarei io che soffro di problemi esistenziali???
Però non vorrei mal interpretare la tua risposta.
Non é che mi vuoi dire qualcosa di più profondo, tipo:
per chi vive in un mondo di assolute certezze i misteri non possono
esistere neanche per un istante.. ??
Mistero! (della fede ??? ;-)


 bisogno" di CREDERE. Bah.
Infatti: c'é chi crede ciecamente in una religione, e chi, altrettanto
ciecamente, in una scienza assoluta inventata dall'uomo ;-))))
E c'é anche chi, come me, non sa ancora se credere e a chi credere :-)
Ciao da Luca il.curioso


Ciao!
Ti renderesti conto di persona dell'aria che si respira, della pace e della
gioia ritrovata da tanti.


gi@der      [< was it a cat I saw >]     (L. Carroll)
Faccio solo notare la presunzione e la totale mancanza di basi alle
affermazioni, come al solito, contro il Vaticano.
Hai tenuto tavole rotonde in Austria? O ti bevi come una bottiglia vuota
tutto ciò che i giornali dicono, reputandolo verità assoluta?
Antonio Casini

>Antonio Casini
Sei solo cieco, e chi si acceca è il peggior falso. La Chiesa, OGGI, non è
quella del Medioevo.
Antonio Casini

Mica la Germania di oggi si chiama Reich o giu' di li'.
Non c'è peggior stupido di chi non vuol capire.
Antonio Casini

...


...


 
Due sorrisi


Scusate... ma vi siete mai chiesti come mai succede solo in Italia?
Ecco il punto. Questi "miracoli" succedono soprattutto in Italia, ma anche
in tutti gli altri paesi a forte tradizione cattolica. E da qui si capisce
che si tratta solo di montature o di allucinazioni.
Il problema e' che il popolo italico e' fondamentalmente politeista. Quando
il Cristianesimo si e' imposto come nuova religione del popolo ha trovato la
strada spianata proprio grazie ai santi protettori, cioe' a questo esercito
di divinita' minori che si sostituivano agli dei della tradizione romana
nella protezione dei molteplici aspetti della vita quotidiana. E infatti, se
ben notiamo, il popolo piu' umile prega soprattutto la Madonna e i santi, o
addirittura le anime del purgatorio, le quali in cambio delle preghiere dei
vivi ricambiano favori come i numeri del lotto o altro.
Il tutto e' abbastanza simile al Cristianesimo del Sud America, dove il
popolo indio ha rivestito con nomi e simboli cristiani le loro divinita'
tradizionali. In realta' a Cuba e nel Messico gli indios convertiti al
Cristianesimo dai conquistadores continuano ad essere pagani e a praticare i
loro riti magici.
Ritornando a noi, proviamo un attimo a pensare alla funzione che hanno i
santi protettori. Ci sono quelli che proteggono gli animali domestici, la
casa, la famiglia, i bambini, eccetera. Confrontiamoli con le divinita'
romane quali giano, i lari, i penati eccetera e scopriamo che vi e' stata
una vera e propria sostituzione di ruoli.
Mi sento quindi di affermare che tutta questa ricerca del soprannaturale
(presunte apparizioni della Madonna, lacrimazioni, stimmate, sogni
premonitori, ...) sia da parte del popolo una sorta di paganesimo latente,
una continuita' della tradizione romana mai rimossa completamente.
Non accusatemi di ateismo: credo in Dio.
Ciao
Stefano.

 Altro giro altra corsaaaaa!!!!
Scusa Antonio, ma dov'é che gi@der avrebbe fatto disinformazione?
Non mi risulta che la Chiesa si sia prodigata per impedire l'olocausto,
e tantomento che non sia responsabile dell'inquisizione.
Da dove prendi le tue informazioni? E' sufficiente un qualsiasi libro di
storia relativo a quei periodi, che anche se non lo dice apertamente lo
si capisce benissimo...
Ricordo da una tua passata risposta, che accetti il fatto che la Chiesa
abbia commesso grossi errori, adesso cos'é cambiato??
Stai ritornando al vecchio sistema?
Poi non ti lamentare se la gente si stufa dei tuoi post e ti manda in
quel posto.
Comincia a dare il buon esempio eviando le polemiche inutili e le non
risposte ;-))


Antonio Casini

Antonio Casini


barb...@torino.alpcom.it
 ha scritto nel messaggio


 Luca il.curioso
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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--


 
Padre Udo Fischer, benedettino, afferma quanto segue:
  "Nel 1985, prima ancora della nomina vescovile di Groer,
   ho informato l'abate Lashofer,  suo superiore,  di cio'
   che era successo  a  *me personalmente*:  _tentativi di
   abbraccio_, _toccamenti ai genitali_ e cosi' via.
   Andai con due testimoni.  E quando nel '95 ci furono le
   denunce dell'ex allievo Hartmann,  dichiarai che non si
   poteva farlo passare per pazzo."
E' un peccato notare che le tue *basi*, la tua *verita' assoluta*, le
tue *fonti in bottiglia* provengano esclusivamente dal Bollettino
Parrocchiale.


 
Papa Pio XI nell'enciclica *Quadragesimo anno*  del 15 maggio 1931 aveva
riconosciuto  la  "stringente necessita'  di resistere con  fronte unico
alle schiere dei partiti sovversivi", giustificando cosi' la rinuncia ai
sindacati  cattolici e  approvando  l'organizzazione corporativa  in una
sorta di connubio clerico-fascista. (C.Rendina)
Fu un abile politico che seppe stringere le "alleanze ripugnanti"  con i
dittatori Dollfuss,  Horthy,  Salazar, Hitler,  Franco e Mussolini;  con
questi  regimi  dittatoriali seppe  ora strepitare,  ora sorridere e ora
tacere. (C.Falconi)
Nel 1937 era, pero', ad un passo dal richiamare il nunzio da Berlino, ma
fu fermato dal  segretario di Stato  Eugenio Pacelli,  futuro Pio XII, a
sua volta,  negli anni precedenti,  ex nunzio a  Monaco e poi a  Berlino
dove aveva sviluppato un'attaccamento sviscerale alla Germania.
Appena eletto nel 1939,  Pio XII,  tra i suoi  primi atti,  invia la sua
benedizione  al  generale  Franco.  Alcuni  giorni dopo,  il 16  aprile,
dimenticandosi di  Guernica e  delle  migliaia di cadaveri,  spedisce un
messaggio  di compiacimento  alla Spagna  in cui si  felicitava  con "la
parte sana  del popolo spagnolo"  per  *essere entrata in guerra*  "allo
scopo di  difendere  l'ideale  della  fede e  della civilta' cristiana";
giustificando in tal modo la guerra civile spagnola.
Il giorno di Pasqua  (dopo che i tedeschi  erano gia' entrati in Praga e
gli italiani avevano bombardato Tirana e occupato l'Albania)  Pio XII in
termini  generali  chiama i  popoli  alla pace  ma,  in termini ben piu'
precisi, condanna le violazioni alla parola data.
Il mondo,  dolorosamente  sorpreso,  non  sente alcuna parola  dalla sua
bocca su questo venerdi' santo di sangue. (Emmanuel Mounier,  cattolico,
sul "Voltigeur" del 5 maggio)
Pio XII  non fece  un appello  ai belligeranti  per  la cessazione della
guerra, non lancio' scomuniche, ne' pronuncio' quella solenne, clamorosa
"denuncia",   con   l'elenco   dei  crimini  e  dei  criminali  nazisti,
richiestagli  da Hochhuth  nel dramma  _Il Vicario_  (Michele Maccarrone
nell'edizione  straordinaria  dell'Osservatore  Romano  del  13 dicembre
1981)
"Un'onesta  storia  della Chiesa  dovra'  scrivere  amari  capitoli  sui
contributi delle Chiese  al sorgere dell'uomo-massa,  del collettivismo,
del potere dittatoriale"   (Alfred Delp, teologo gesuita,  impiccato dai
nazisti a Pl\"otzense  nell'indifferenza  del Vaticano che non condanno'
tale crimine)
Contro il nazismo e il fascismo non vi fu scomunica ma,  l'anticomunismo
di  Pio XII  lo porto',  nel 1949,  con  un decreto  del  Sant'Uffizio a
scomunicare i marxisti e coloro che aderivano o collaboravano al Partito
comunista.
Se  e'  scaduto  il  sentimento  religioso  in  Italia  lo  si  deve  al
temporalismo  della  Chiesa  e ai  relativi  errori  che ne  conseguono.
Pio XII,  se  sapeva  quello  che  stava  succedendo  ad  Auschwitz  e a
Buchenwald, doveva levare la voce in una definitiva condanna, rischiando
qualsiasi cosa:  anche  se lo fucilassero  e  con lui tutti i cardinali.
Anche se bruciassero il Vaticano.  Avrebbe salvato  la Chiesa  e avremmo
creduto  tutti.   Se cosi'  non e' stato,   e' segno  che e' intervenuto
l'opportunismo,  il problema preminente del "sussistere". E certe cadute
dello spirito si pagano. (Dino Buzzati)


 Oppure ti accontenti delle affermazioni di chiunque dia il suo parere?
Non mi posso mai permettere di escludere a priori quello che é il parere
di ciascuno, soprattutto se utilizzo un metro che limita le mie capacità
di comprensione.
Intendo dire che, utilizzando le ferree regole della scienza moderna
(che sono comunque fondamentali nel continuare una ricerca già iniziata
felicemente con il solo approccio scientifico), precludo qualsiasi
possibilità che possa esistere qualcosa di non ancora noto.
Ciao da Luca il.curioso


   poteva farlo passare per pazzo."
In che occasione? In quella di un processo?
Se è così la responsabilità è di questo abate, di una persona, non del Papa
o di tutti gli altri.
La legge laica dice così.


Giancarlo


mica sei innato??
e pare che l'osservatore abbia capito che:
1) la madonna ha pianto per i guai che passano gli uomini.
2) chi non prega in compagnia o è un ladro o è una spia
3) i vescovi sono innati ed hanno la sapienza divina
riguardo alla preghiera continuo ad essere testimone della sua utilità, ma
riguardo a tutto il resto.....
luigi vittori

> >Peccato che quando cio' avveniva la chiesa guardava da un'altra parte.


ai preti? badaben: non ho detto "appresso a gesů" ma "appresso ai preti".
Perché molti preti vanno ancora appresso a Gesů.


Perché molti preti vanno ancora appresso a Gesù.
sì ma perchè la madonna piange sangue? non potrebbe piangere e basta?
dimmelo tu che sei il jeegrobodacciaio dei pasdaran clericali.....
perché piange? perché?
ci sarà la fine del mondo? oppure cardinal milingo sarà fatto papa? no, non
credo, è troppo negro, eppoi lui pare che creda all'esistenza di dio.
l.v.

Perché molti preti vanno ancora appresso a Gesù.
sì ma perché la madonna piange sangue? non potrebbe piangere e basta?


 distanza del sangue).
Ho notato nei discorsi che si tengono in questo NG, (anche miei s'intende)
la necessità di chiarire i significati che si danno a certi termini, come
'paranormale',
'soprannaturale', 'fenomeno naturale' ecc. 
Ma in realtà cosa intendiamo descrivere con queste parole? Dove finiscono i
fenomeni naturali  e dove cominciano quelli soprannaturali?
Se qualcuno provasse (scusate il solito esempio, so che ho rotto, ma è solo
un es.) che a muovere i tavoli sono gli spiriti, tutto ciò non sarebbe più
considerato mistero o soprannaturale, ma perfettamente naturale.
La materializzazione a distanza di sangue, può essere definita 'fenomeno
naturale'? 
E ammesso che di questo si tratti (di materializzazione) potrebbe mai
esserne esclusa per questo la matrice divina?
Mi sa che l'unico vero mistero - e non ho intenzione di iniziare un OT su
questo - che rimane, è l'esistenza o meno di dio e quali manifestazioni
siano ad esso attribuibili.
Mah, ...forse tutte.
ciao,
sam
µµµ

gioia ritrovata da tanti.
Scusami, ma lo stseso si puo' dire di qualche migliaio di posti su
questo pianeta, non trovi? Per esempio, prova ad andare che so, al
tempio induista di Sri Radha Ramana (Chignolo - BG), anche li' "Ti
renderesti conto di persona dell'aria che si respira, della pace e
della gioia ritrovata da *tutti*".
E questo cosa dimostra?
Omaggi,
U.
(Follow-up su: it.cultura.cattolica)

[cut]
E tu?
Hai tenuto tavole rotonde in Austria? O ti bevi come una bottiglia
vuota tutto ciò che il Vaticano dice, reputandolo verità assoluta?
Omaggi,
U.
(FollowUp-To: it.cultura.cattolica)

[...] La Chiesa, OGGI, non è quella del Medioevo.
Il che significa che potrebbe essere anche peggio.
Omaggi,
U.
(FollowUp-To: it.cultura.cattolica)

risponderle.
Era cosi' facile? Davvero?


Non c'è peggior stupido di chi non vuol capire.
Vero.


perché piange? perché?
Mi credi Dio?
Antonio Casini

o di tutti gli altri.
'zzo, ma per caso sul catechismo c'e' anche un corso avanzato di
scaricabarile?
Farewell...
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Adepto di tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

...


Non c'è peggior stupido di chi non vuol capire.
  E poi ti lamenti pure se vieni preso a pesci in faccia. :-|
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 
Il cui comportamento, pero', mi fa dubitare parecchio.


 di una persona, non del Papa
Ah, il Papa non e' a sua volta una persona? Non e' a sua volta soggetto
a tutti gli errori umani? E su quale catechismo hai letto diversamente?
Guarda che il Papa e' *infallibile*, secondo la dottrina cattolica,
*solo* quando parla ex-chatedra e cio' avviene mooooolto raramente.
ATTENZIONE: Attivato il Follow-Up su ICC


 La Chiesa invece cambia il suo passato,
[snap]
Veramente esilarante :-))))))))
ATTENZIONE: Attivato il Follow-Up su ICC
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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 anni che svolge questo lavoro.
[snap]
Ottimo esempio di autoassoluzione. :-O


 Il cui comportamento, pero', mi fa dubitare parecchio.
Anche a me! ma vale anche per il comportamento superficiale di alcuni
sedicenti 'studiosi' che é altrettanto 'oscuro' e superficiale ;-)
Vedi gi@der, io non sostengo che la scienza sia sbagliata, e tantomeno
che chi afferma cose eccezionali debba sempre essere in buona fede
(magari così fosse... ;-). Il mio vuole essere un'atteggiamento critico
nei confronti di tutto e di tutti, al fine di individuare ogni punto
debole per ciascuna valutazione scientifica e non.
Un'altro aspetto di tutta la vicenda che meriterebbe di essere
approfondito, consiste nel riuscire a giudicare l'eventuale fragilità
dell'applicazione del metodo scientifico.
Sarebbe sufficiente rispondere, 'con metodo scientifico', a questa
domanda:
Quali e quanti sono gli errori che la scienza ha commesso da quando
esiste il metodo scientifico, e quali sono i motivi di tali errori.
Ciao da Luca il.curioso
============================================================
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
============================================================

possibilità che possa esistere qualcosa di non ancora noto.
  Sicuro di non aver confuso le ferree regole della scienza moderna
con i metodi del CICAP?
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

   Massimo
Non ho conosciuto alcun scienziato che non appoggi il CICAP, e quindi il
risultato é che entrambi sono la stessa cosa.
Non mi risulta che nessun scienziato, noto o meno, abbia mai messo in
discussione quello che é l'approccio del CICAP in tutte le sue
"ricerche", forse é per paura di perdere la stima del mondo
accademico...?
Ciao ;-)


risultato é che entrambi sono la stessa cosa.
E quali sarebbero questi scienziati :))) 
Giancarlo

 E quali sarebbero questi scienziati :))) 
Ok, sono stato veramente molto vago ;-)
Intendevo dire che la rappresentanza ufficiale del mondo scientifico sui
media, appoggia concretamente l'atteggiamento dettato da CICAP (in modo
velato o acclamato).
Questo comporatamento ha una sua spiegazione quando si parla di
medicina, dove esistono imponenti interessi delle multinazionali
farmaceutiche che non permetteranno mai una 'ricerca libera', ;)
ma nelle altre scienze la cosa mi stupisce e disturba un pochino...
Cosa gliene viene in tasca di portare avanti una 'crociata' contro dei
probabili 'ciarlatani'? Sarebbe sufficiente smascherarli, proteggendo
chi invece é in buona fede, per portare avanti una ricerca serena, e non
fare sempre di tutta l'erba un fascio.
Penso tu abbia notato come il CICAP sostenga l'impossibilità di
determinati fenomeni, portando d'esempio solamente qualche 'burlone' che
'turlupinava' la gente con cose fasulle :)
Tutto questo fà molto male all'immagine della scienza, perché fà credere
alla gente che, anche in questo caso, vi siano dietro soltanto sporchi
interessi privati, alla pari di quei tanti 'burloni' ;)))
Spero di aver esposto più chiaramente il mio pensiero :-)))
Ciao, Luca il.curioso


interessi privati, alla pari di quei tanti 'burloni' ;)))
A parer mio il CICAP non c'entra nulla con la Scienza.
Ciao.
Giancarlo

ah ah ah ah ah ah questa è la migliore!!!! i vescovi hanno la sapienza
divina!!!! ah ah ah ah ah ah, semmai hanno la sapienza di vino!!!!!
-e del pane! Ohg Luigi dove vuoi arrivare?
La vita è un dono così come anche quello di "capire" le cose è un dono mica
sei innato??
e pare che l'osservatore abbia capito che:
1) la madonna ha pianto per i guai che passano gli uomini.
2) chi non prega in compagnia o è un ladro o è una spia
3) i vescovi sono innati ed hanno la sapienza divina
riguardo alla preghiera continuo ad essere testimone della sua utilità, ma
riguardo a tutto il resto.....
-Dimmi, che cosa e come preghi? puoi anche non risopondere almeno per sapere
che tipo di miscredente e anticlericale che sei.
Bye
Osservatore

sulla loro web page?
semplicemente ho letto parecchi libri e ho conosciuto parecchi
veggenti! ho qualche esperienza caro "materialista"!!
Non lo conosacete affatto i loro sentimenti e le loro preoccupazioni
come di un VERO Padre e di una VERA Madre!!
Invece tu le conosci?
-Ho già risposto come sopra.
Ciao.
Giancarlo
Bye Bye
Osservatore

 
Del CICAP fanno parte:
Silvio Garattini, Farmacologo, Dir. Ist "Mario Negri", Milano
Margherita Hack, Astrofisica, Università di Trieste
Tullio Regge, Fisico, Università di Torino
Giuliano Toraldo di Francia, Fisico, Università di Firenze
Aldo Visalberghi, Pedagogista, Università di Roma
Sergio della Sala, Neurologo, Univ. of Aberdeen, UK
Luigi Garlaschelli, Chimico, Univ. di Pavia
Riccardo Luccio, Psicologo, Univ. di Trieste
Piero Angela, Giornalista
...
Informazioni corrette sul CICAP si possono trovare nelle pagine
http://www.valnet.it/cicap/
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
*       
http://www.giramondo.com/~diegoc
        *
*               
die...@pianeta.it
               *

accademico...?
  Ci saranno sicuramente quelli che certamente non vogliono contestare
dei colleghi per difendere persone di cui non sanno neppure se siano
in buona fede, ma sei sicuro che tutti gli scienziati sappiano cos'e'
il CICAP?


 il CICAP?
Se non lo sanno dovrebbero informarsi, perché questo fenomeno, che in
Italia ha nome CICAP ed in altri paesi altre sigle, sta compromettendo
tutta la categoria, perché 'quelli' dicono sempre di parlare a nome
della scienza tutta... ;-)


 scientifico?
Non contesto il metodo scientifico, ma la sua applicazione limitata alle
sole regole dettate dalla conoscenza attuale; ovvero: la totale
soppressione di curiosità per l'ignoto!
Ciao da Luca il.curioso


 metodi o le giustificazioni ai suoi dogmi
Le "certezze verificabili da tutti" non é vero che esistono, perché per
verificare molte delle "teorie" (e non certezze) occorre essere degli
scienziati in gamba. E' come nel caso di una religione, per verificarne
le verità bisognerebbe essere un "dio"...
Ciao, Luca il.curioso


Tentativo per abilitare il Follow-Up


A partire da Rossella & Co non ho mai incontrato personaggi
con la mente ottusa e dura di cervice!! anzi peggio sono dei
drogati materialisti pieni di PRESUNZIONE ILLIMITATA   con
tanto di cretinate varie!! ma vi rendete conto di quello che dite??
mai un momento di riflessione o di dialogo costruttivo sempre ad
attaccare ed insultare le persone che difendono la Chiesa
altro che St@nz e altri "sciroccati"!!
Chiedo scusa del mio linguaggio duro ma proprio siete pesanti
sě PESANTI e senza cervello.
"Sputacchiate" e basta!
Saluti
Osservatore

 Ricordati che come disse S.Giacomo: per nessuna ragione al mondo non
bisogna  pregare........perchh senza le preghiere il mondo si distruggera in
pochi secondi....
La maggior parte della popolazione terrestre  che non crede in cio'
in cui credeva  Giacomo  figlio di Zebedeo  ringrazia  la  restante
minoranza che con il suo pregare fa si' che questo mondo sopravviva
e viva  nella  pienezza  della  giustizia,  non vi siano calamita',
alluvioni e terremoti che mietono migliaia di morti,  non vi sia la
fame, l'ingiustizia, la guerra e gli eccidi, che milioni di bambini
non  muoiano  vinti  dallo  sfruttamento,  dalla  carestia e  dalla
malattia.
[snap]
 Questo h impossibile perchh i Vescovi hanno un discernimento particolare
che tu non hai proprio! questo discernimento noi la chiamiamo la
"SAPIENZA DIVINA" capito? ne dubito!
Quel discernimento che possedeva anche Hans Hermann Groer, pedofilo
cardinale di Vienna,  che,  forte della sua autorita',  ha per anni
compiuto abusi sessuali e che ora vive a riposo nella tranquillita'
di un  convento  protetto  dallo  stesso  Vaticano  che  lo  volle,
nonostante  i  pareri  contrari  fossero molti,  a ricoprire quella
importante carica.
-Hai mai sentito parlare dei GIUDA che sono in un numero ILLIMITATO? e non
solo in ambiente ecclesiastico anche a quei sciagurati che si definiscono
"credenti cattolici"o cattocoministi 
ecc.ec
" che Dio ci scampi!!
Mai come oggi la morale è caduta a causa di quelle categorie di "sapientoni"
che hanno fatto uno scempio scellerato....come se fossero dei "Grandi
Illuminati" ad avere la
PRESUNZIONE ASSOLUTA di spiegare le cose "attaccando la chiesa"!! Vergogna!
Vergognatevi Voi altri che sparlate sparlate in continuazione come se fosse
lecito offendere la Chiesa!
Osservatore

 convogliare il loro interesse verso i veri misteri.
Peccato che risultati come questo vi facciano credere che siano TUTTI
imbroglioni, visto che per voi solo queste sono le vere prove...
Davvero molto, moolto, mooolto scientifico ;-DDD


 la scienza E' studio dell'ignoto.
E allora dimmi: quanti e quali scienziati al mondo si possono permettere
di effettuare costose ed approfondite ricerche su questi temi??
Forse é più giusto dire che la scienza ERA studio di tutto l'ignoto...
Ciao da Luca il.curioso


 per breve tempo o pochi per tutto il tempo.
Il guaio che questa massima l'applicate solo verso l'esterno...
e l'autocritica chi la fa???
Ci vorrebbe un'organizzazione capace di contestare tutte le vostre
ricerche, al fine di ristabilire il giusto equilibrio sui media.
Se ne avessi i titoli ci proverei io a fondare un qualcosina ;-))))
Ciao da Luca il.curioso
P.S. ma almeno il nome di battesimo lo potresti usare, o ti devo proprio
chiamare Ciccio... non avrai mica paura di essere riconosciuto, spero?


 Piero Angela, Giornalista
Questo é quello che mi fà più impazzire ;-DDDD
Vi rendete conto che quando é in televisione si presenta come un
accreditato ed imparziale divulgatore scientifico, che non prende mai le
parti di nessuno...
Com'é possibile non contestare il CICAP se si presenta con queste
premesse?
Dove diavolo é finita la democrazia nella divulgazione scientifica?
Perché, quando vengono contestate pubblicamente delle tesi non condivise
dal CICAP, non viene dato il giusto spazio alle parti interessate ma é
il solo CICAP che porta le domande e si dà le risposte?
Secondo me é solo per paura del confronto pubblico!
E non venitemi a raccontare che sia meglio evitare le discussioni sui
media, visto che proprio quelle porterebbero ad un considerevole aumento
di ascolti... e di conseguenza tanta pubblicità... 
(cosa c'é dietro a questi fatti: MISTERI multinazionali!)
Luca il.curioso


 wrote:

State superando tutti i limiti!
Se volete litigare c'é IDL!
Questo é IDM e tutti i tuoi commenti non ci servono!
Qui sei un'inutile disturbatore!
Se ti da fastidio ciň che scriviamo NON LEGGERLO!!!
Tornatene a casa tua in ICC o vattene in chiesa a pregare che é meglio!
E smettiamola di alimentare queste inutili polemiche su IDM !!!


 Osservatore
Tornatene a casa tua in ICC e smettiamola di alimentare queste inutili


con la mente ottusa e dura di cervice!!
E' stato un incontro fortunato, allora, se ha avuto un effetto
cosi' benefico sulla tua vita sociale.
Leonardo maieutico :-)
".signature": bad command or file name

 Osservatore
Secondo me il presuntuoso è chi sostiene di essere, grazie alla
preghiera, il Salvatore Del Mondo. E pensa di dover essere ringraziato
da quelli che non la pensano come lui.
Non so se ridere o preoccuparmi.


 Secondo me é solo per paura del confronto pubblico!
In quale occasione sono state "contestate pubblicamente delle tesi non
condivise dal CICAP" ? e quando è "il solo CICAP che porta le domande e
si dà le risposte".
Non sto polemizzando, vorrei solo sapere a cosa ti riferisci.
Forse una trasmissione TV che non ho visto?


 non si trova nulla, e quindi, chi non crede, é libero di farlo...
Allora, ragionando in questo modo io potrei:
1)  sostenere di essere figlio naturale di Gianni Agnelli e di avere
diritto ad una parte di eredità. Se poi Agnelli dovesse chiedermi
l'esame del DNA potrei risentirmi moltissimo, in quanto mette in dubbio
la mia buona fede, e potrei pretendere di essere creduto sulla parola.
Chi siamo, uomini o cavie? Perbacco!
2) sostenere di avere avuto dalla Madonna in persona (negli ultimi tempi
sembra abbia molta più importanza di Dio o di Gesù) la nomina a prossimo
Papa. Se qualche cardinale dovesse trovare qualcosa da ridire potrei
rivendicare il diritto ad essere creduto in base all'undicesimo
comandamento recentemente promulgato che dice "Non si deve mai mettere
in dubbio la buona fede della gente"
3) Presentarmi all'Ufficio Concorsi del Ministero del Tesoro e sostenere
di avere vinto i 16 milardi del SuperEnalotto. Allo zelante funzionario
che osasse contraddirmi (certamente un subdolo emissario del CICAP!)
chiedendomi il tagliando vincente potrei rispondere che non accetto che
la mia parola venga messa in dubbio con metodi inquisitori
"pseudo-scientifici".
...e così via :-))


"pseudo-scientifici".
A parte che è il Ministero delle Finanze, se non erro, secondo a
quelli non può fregar di meno che tu sia o meno vincitore: basta che
gli mostri il tagliando vincente. Se hai davvero vinto, anche se lo
puoi provare in un milione di modi, non puoi riscuotere il premio se
non mostri il tagliando, che deve coincidere con l'elenco dei
tagliandi vincitori. Qui, che tu sia in buona o cattiva fede, non
conta proprio niente.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
Si sta votando per it.cultura.religione.
C'e' tempo fino al 3 luglio.
Non moderato, non censurato, per discutere su tutte le religioni.
Per le istruzioni, gli interessati possono cercare il seguente
messaggio id (it.news.annunci o it.news.votazioni) dal titolo
"3.CFV: it.cultura.religione" - su alcuni newsreader basta
semplicemente cliccarci sopra per rintracciarlo automaticamente:
6mu0hn$
l...@beatles.cselt.it
---
"Non si tratta d'esser bigotti o ciecamente devoti ad una Chiesa:
l'Amore di Dio ed il risveglio stanno altrove, laddove vegliano
lo Spirito e la fiamma eterna: nel piu' profondo di ognuno di noi".
A. e D. Meurois-Givaudan

Piero Angela, Giornalista
Non vedo proprio una testimonianza del carattere scientifico del CICAP
per via dell'elenco di testimonials che mi proponi.
Mi e' difficile immaginare una astronoma (esperta in affari
astronomici) o un chimico (esperto nel suo lavoro di laboratorio)
possano dire la loro in chiave scientifica su un fenomeno paranormale
che esula in tutta logica  e chiarezza dalla loro capacita'
professionale.
Lo posso accettare solo se queste persone sviluppano oltre alla loro
professionalita' anche una ricerca in campo del paranormale.
Ma se e' cosi' che c'entra il loro titolo professionale?
La loro parola di esperti in campo del paranormale e' eguale a quella
di un qualsiasi cittadino che si dedichi con serieta' e impegno alla
ricerca sul paranormale......
Puoi nominare tutte le persone che vuoi. Il numero di questi
personaggi non puo' essere e non puo' dare una garanzia di essere
nell'ambito di un discorso di scienza.
La scienza non e' basata e non puo' essere basata sull'autorevolezza
dei suoi postulanti. 
La scienza e' ricerca, e' conoscenza basata sull'oggettiva
sperimentazione dei fenomeni e tale conoscenza non autentificata dai
"personaggi" che possono dare autorevolezza ad alcuna conclusione.
Altrimenti si ritorna alla "scienza" d'opinione del regime di
Ceausescu :) L'apparato dice, l'apparato sa, l'apparato ha la verita',
ecc.Cose del tipo "lei non sa chi sono io?"...... cose che non possono
che far sorridere :)
Inoltre occorre precisare che la scienza e' un evento epistemologico e
non e' un'opinione di parte che si dichiara scienza. 
E in quanto tale non puo' essere scienza chi usa, come il CICAP, il
rasoio di Occam.
Si considera per scienza quell'ambito di ricerca che si sviluppa nel
metodo indicato dal Galilei. Questa e' scienza, non quella che vuole
far vedere come scienza chi usa il rasoio di Occam. 
Non per nulla il Galilei fu processato proprio dagli inventori
dell'epistemologia del rasoio di Occam. Ovvero dalla Chiesa.
Quindi continuo a non vedere nessuna traccia di scientifico in cio'
che fa o che dice il CICAP.
Quando il CICAP abbandonera' il metodo del rasoio di Occam si potra'
riprendere a parlare di scienza.
Per adesso sono solo opinioni di un gruppo di privati cittadini che si
interessa dei fenomeni paranormali come qualsiasi altro gruppo di
cittadini che voglia farlo.
Ciao.
Giancarlo

un personaggio che viene interpretato come quello di Gesu'.
Che viene interpretato....... appunto. Non esistono prove storiche che
il Cristo sia esistito. Esiste invece il lavoro di Paolo di Traso che
ha inventato la figura del Cristo e dele cristianesimo.
Ciao.
Giancarlo

tacesse invece.
Fa paura chi crede di avere una Verita' e ritiene di imporla agli
altri.
Ciao.
Giancarlo

 pericolo, in modo attento, umile e silenzioso, come puri osservatori...
Esattamente, Krmel: bisogna cambiare visione 'etologica' (Mainardi ci
aiuta!!;-)), in un certo senso...il che non significa che un Polidoro deve
credere ai Fantasmi, o un Randi deve diventare, improvvisamente, buonista e
lasciar perdere certi suoi approfondimenti...è piuttosto il bisogno di LASCIAR
PARLARE I FATTI fino in fondo, ma TUTTI i fatti che deve sospendere il
giudizio fintanto che un giudizio possa essere veramente, e chiaramente,
articolato.Altrimenti tutti quelli che praticano parapsicologia oltre ad avere
l'avviso di garanzia sono belli che in galera senza processo ;-)) e anche se
hanno qualcosa per non andarci a finire dentro, si tira innanzi, perchè ormai
l'iter è iniziato ;-))
--
bye --stànz


wrote:
A partire da Rossella & Co non ho mai incontrato personaggi
con la mente ottusa e dura di cervice!!
E' stato un incontro fortunato, allora, se ha avuto un effetto
cosi' benefico sulla tua vita sociale.
Sai Leonardo, a volte mi domando perchè dovremmo continuare a
straparlare di cose ridicole e assurde invece di fare qualcosa di buono??
Leonardo maieutico :-)
".signature": bad command or file name
Bye
Osservatore

> PRESUNZIONE ASSOLUTA di spiegare le cose "attaccando la chiesa"!!
Vergogna!
 Osservatore
Secondo me il presuntuoso è chi sostiene di essere, grazie alla
preghiera, il Salvatore Del Mondo. E pensa di dover essere ringraziato
da quelli che non la pensano come lui.
Non so se ridere o preoccuparmi.
Ma perchè straparli?????? Che ne sai tu del messaggio evangelico?? Sei ateo?
allora è assolutamente inutile discutere con te!!!!
Bye
Osservatore

 
Quante "e", quanti punti esclamativi, quanti interrogativi...
Sono ateo, grazie a dio :-))), ma sono stato educato alla religione
cattolica, ho perfino servito messa, e ho fatto addirittura, per un anno
circa, l'educatore all'Oratorio che ho frequentato fino a 17 anni,
quando ho cominciato a farmi un pò di domande su "la vita, l'universo e
tutto quanto". Per rimanere in tema con l'argomento "misteri-madonna" ti
dirò anche che sono stato diverse volte ad assistere ad apparizioni
mariane a S.Damiano, vicino a Piacenza, dove la veggente Rosa diceva di
vedere la madonna su un pero. C'era anche tanta altra gente che guardava
il pero, molti guardavano anche il sole e dicevano "vedo il sole che si
muove, cambia colore!!!!!! c'è la madonna nel sole!!!" (metto anch'io
tanti punti esclamativi, così tanto non mi costa niente).
E io intanto pensavo che, certo, a guardare fisso il sole in qualunque
paese del mondo, lo si vede muoversi e cambiare colore, perfino
moltiplicarsi, grazie al fenomeno della persistenza retinica.
Ed è stato proprio lì, tra pozzi miracolosi, taniche di acqua della
madonna, pullmans di fedeli pieni di rosari, e, diciamolo pure,
isterismo collettivo, che ho cominciato a mettere in dubbio quello che
mi avevano insegnato la famiglia e la chiesa.
Si, perchè a casa mia si recitava il rosario tutte le sere prima di
cena. Ci sorbivamo proprio TUTTO il rosario, caro il mio cattolico,
assieme ad un bicchierino di "acqua della madonna" presa dal pozzo di S.
Damiano. Questo ha funzionato fino a quando io e i miei fratelli non
abbiamo comiciato a crescere e di fronte alla nostra sempre più evidente
irritazione si è scesi a dieci avemarie. Quando mio padre ha visto che
il risultato era proprio negativo (se andava bene ce ne stavamo muti e
con delle facce incazzatissime, se andava male erano liti furibonde) ha
desistito. Ma nel frattempo io ero già uscito di casa ed ero andato ad
abitare per conto mio.
Ora sono ateo (o agnostico, scegli tu la definizione più appropriata),
ma soprattutto sono felice e realizzato in tanti campi della vita, non
ultimo quello affettivo (cosa che, credimi, non mi sarebbe stata
possibile se fossi rimasto fedele ai severi dettami morali della
chiesa). Questo non mi impedisce di interessarmi ad argomenti religiosi
e discuterne, perchè non credo che solo i credenti possono discutere di
fede cristiana.
Ciao
P.S. : "Microsoft Outlook" che usi per le news non funziona molto bene
perchè nei tuoi messaggi non si capisce mai quali sono le frasi citate e
quali invece fanno parte della tua risposta (prova a guardate il tuo
messaggio precedente come appare). Forse devi mettere a posto qualche
settaggio.
-- 
*----------  D I E G O   C U O G H I  ----------*
* C O M P U T E R G R A F I C A   -   2 D - 3 D *


Osservatore
Romano?

cittadini che voglia farlo.
Ognuno e' libero di farlo con il gruppo di babbuini che crede meglio,
allora.
Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

ho soltanto voluto affermare che IO non ne conosco. E tu?
  In tutto cio' che ho letto di Stephen Hawking, non ho mai trovato
riferimenti al CICAP o associazioni similari ed anzi mi piacerebbe
sapere se quelli del CICAP si sono attivati per verificare se ci sia
qualche trucco dietro il fatto che Dio non solo gioca a dadi ma li
lancia pure dove non possiamo vederli... :-)))
  Comunque, sul Corriere di martedi ho letto un articolo in cui si
parlava di una ricerca sugli UFO finanziata da Rockfeller che avrebbe
indotto illustri scienziati a posizioni ben piu' caute e possibiliste
di quelli del CICAP: sfortunatamente, l'articolo era generico e
parlava solo di scienziati che lavorano per istituti come il MIT ma
senza fare nomi e cognomi e senza entrare in dettagli, quindi prendi
il tutto con beneficio di inventario, sperando che magari qualcuno ne
sappia di piu' (magari nel newsgroup apposito)...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Forse una trasmissione TV che non ho visto?
Lo so! la frase é un pochino contorta... ;-)
Intendevo dire che é lo stesso CICAP che riporta in TV le tesi non
condivise, iniziandole con "c'é chi dice che.... ma non é vero", e
quindi spiega il prorpio punto di vista senza dare la possibilità a chi
esprime il parere contrario di dire la sua.
Un'esempio che mi sembra abbastanza evidente é stata l'ultima
trasmissione della Foschini (che mi pare _troppo_ allineata con il modo
di pensare del CICAP), sulla tomba di 'osiride'... ;-)))
Per non parlare della serie dell'alieno di gomma, che direi sia stata
ben organizzata a livello mondiale per convincere la gente che certe
cose non esistono... Ma ricordo anche di un paio di trasmissioni di
Piero Angela che riportavano frasi analoghe... si dovrebbe rivederle
tutte per individuarne i punti :-((((
Se poi guardi dal lato della Fininvest (l'arca di noe'), anche lì non si
discostano di molto ;-))
In sostanza mi sembra che tutti gli interventi scientifici d'importante
presa sui media, siano come 'controllati' per mantenerli in linea con i
'buoni' propositi del CICAP ;-))
Voglio vedere cosa accadrà adesso con la presa di posizione di quei nove
scienziati americani sul fenomeno UFO (notizia di ieri)...
Staremo a vedere ;-)))
Ciao, Luca il.curioso


 l'iter č iniziato ;-))
Vedo che ci stiamo allineando al mio modo di vedere la cosa, mi fa
piacere... :)
Speriamo che anche i Ciccio Panza arrivino a capire questo
atteggiamento.
Luca il.curioso


 ...e così via :-))
1) Qui siamo in un campo ben noto da sempre, per il quale la scienza non
c'entra se non al momento in cui un giudice non la chiami al suo
servizio, quindi non c'entra nulla con la religione e l'ignoto.
2) Questo sarebbe un problema per la Chiesa Cattolica, e non certo di
tutto il resto dell'umanità (men che meno di uno o più 'scienziati').
Che se li risolvano da soli questi problemi!
3) Senza il tagliando vincete non ti danno proprio un bel nulla!, e non
per sola giustizia, ma fà parte delle regole del gioco già scritte ed
approvate nl momento della partecipazione ;-)))
Tu contesti la possibilità di ogni essere umano di credere a qualcosa di
diverso da quello al quale tu credi, e questo ti fa sentire il diritto
di confondere la giustizia dettata dalle leggi inventate dall'uomo, con
la possibilità che possano esistere situazioni e verità ancora non note.
Nessuno mette in dubbio che ci possano essere dei truffatori che
sfruttano queste cose, ma cosa ci vuoi fare?
Più che mettere sull'avviso certa gente non si può.
Se sei tu stesso a subire una truffa, e la puoi documentare senza ombra
di dubbio, hai ragione a pretendere giustizia. Ma il vedere che tanta
gente 'crede' a cose alle quali tu non credi, e per questo pretendere
che ne siano fatte delle 'verifiche obbligatorie', bé a me sembra
alquanto eccessivo.
Ragionavano così anche i nazisti nei confronti degli ebrei... e vedi un
pochino cosa é successo!
Luca il.curioso


veggenti! ho qualche esperienza caro "materialista"!!
Veggenti? Com'e' che i veggenti occidentali vedono la Madonna e i
veggenti orientali vedono Ganesh?
Non c'e' molto accordo nella sostanza delle loro rivelazioni.
Gli uni parlano di castita' e di verginita', gli latri parlano di
sesso e di sessualita' religiosa....
Non c'e' nesso, a meno che i veggenti non esprimano quello che c'e'
nel loro inconscio.
Ciao.
Giancarlo

allora.
Offensivo verso il CICAP. Mi dissocio in toto, completamente, con
questa tua asserzione.
Anche se non sono d'accordo con loro per via dei loro metodi, rispetto
comunque le loro idee e non vedo assolutamente motivo di denigrarli
sino a questo punto.
Ritengo personalmente che tutti abbiano diritto di esprimere le loro
idee e di associarsi di conseguenza. Non c'e' alcun demerito in
questo.
Non che giustifichi l'esistenza di una associazione come il CICAP. Ma
non si possono denigrare le idee degli altri per quanto prepotenti e
inesistenti possano sembrare.
Chi non e' d'accordo con quello che dicono gli altri, a parer mio,
deve sviluppare il suo contraddittorio se ha qualcosa da dire. E nel
caso del CICAP sono personalmente per una denuncia dei fatti e per un
confronto di idee, ma l'uso degli insulti proprio non lo condivido,
neppure se sono per il CICAP.
Giancarlo


 secondo la tua fede skeptics.
Pazzesco! Ecco dove arriva la logica distorta del fideismo complottista. ;-)
Ecco il sonno della ragione da cui bisogna assolutamente tenersi alla larga.
E alla fine, abbiamo una chiara dimostrazione: Barbadoro e il Cicap sono
realtà fideistiche convergenti in un unica entità oscura, quasi
lovecraftiana: il "BARBACICAP".
:-)) stànz

 
Ciao, tu o qualcun altro, potreste raccontarmi meglio questa storia? Ne ho
sentito parlare solo frammentariamente. Quando è successo il fattaccio (per
Geller)? Mi sembra che il Cicap lo avesse 'studiato', ma che non avesse
trovato spiegazioni.
grazie,
sam

 controllabile da garanti scientifici di qualsiasi parte.
Ciao, leggendo questo post m'è venuto da chiedermi (per fare delle ipotesi
mi piace partire da punti di vista differenti): 
se la stessa cosa fosse successa a me, e io realmente non sapessi come  è
successo, cioè, non avessi elementi per sapere come il sangue sia finito
sulla statuina....
potrebbe essere un 'miracolo di Dio', oppure qualche fenomeno di proiezione
psichica (per dire, ci sono quelli che si vedono comparire dei segni sulla
pelle, quindi in linea di massima potrebbe essere anche questo), oppure per
chi è religioso potrebbe anche essere un inganno del demonio (chi crede
alle possessioni crede a cose ben più difficili che far lacrimare una
statua).
poi mi vengono anche a dire che il sangue è maschile.... (chiaramente sto
ipotizzando di essere un uomo di quella famiglia) :-))
e intanto un uomo di chiesa si è compromesso credendo al miracolo, e fuori
ci sono i fedeli che pregano, credono, conversioni varie....
E se mi facessi le analisi e scoprissero che il sangue è mio... io non so
come ci è finito, ma farei la figura del truffatore, la Chiesa perderebbe i
nuovi fedeli 'ingannati' e perderebbe la faccia, la mia famiglia sarebbe
spu****ata irrimediabilmente....
= non credo che andrei a farmi le analisi, preferirei farmi proteggere
dalla Chiesa e dalla fede popolare. Anche il dubbio dell'imbroglio è sempre
meglio che la 'certezza'.
Era un'ipotesi.
ciao,
sam

 Luca il.curioso
Scusa ma il tuo giustificare, cosi' mi e' sembrato, coloro che non
vogliono sottoporsi ad esami, del DNA, del sangue, ecc. (quindi
all'analisi dei FATTI) perche' non sono _cavie_, perche' si sentono, in
qualche modo, _offesi_ dall'aver messo in dubbio la loro parola (PAROLA,
appunto, che non vuol dire necessariamente FATTO), non mi sembra proprio
in linea con quanto scritto da St@nz.
Si devono lasciar parlare *TUTTI i fatti*, come scrive St@nz, ma
proprio _TUTTI_ e non solo quelli che sostengono la propria parrocchia.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:    mailto:
gia...@eostel.it
  {Giacomo Delre}
Home page: 
http://www.freeweb.eostel.it/user/gdp060
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mizar.eostel.it
 [195.216.228.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 Osservatore
La Chiesa? Le quattro mura o l'istituzione?
In entrambi i casi: non e' mia intenzione offendere i _contenitori_
privi dell'elemento umano :-)
Mi riferivo invece, come tu scrivi, ai *Giuda in numero illimitato* che
sono presenti, e sempre sono esistiti, nell'_ambiente ecclesiastico_.


che siano attendibill) nulla hanno a che fare con il Cristo...
Difatti Gesů nnon ha mai pianto, vero?!?!?
Andrea

Non accusatemi di ateismo: credo in Dio.
In quale Dio?
Ciao
Andrea

sara' stato forse leggermente interessato?
A che cosa? Cosa avrebbe guadagnato?
Andrea

settaggio.
  Probabilmente, il settaggio su cui agire sarebbe quello della
disinstallazione, seguito da quello dell'installazione di Free Agent.
:-)


 l'iter è iniziato ;-))
Spero di non aver frainteso le parole di Stànz...
Ma da questo si deduce che se i fatti non sono riscontrabili non é
giusto processare nessuno (come invece qualcuno vorrebbe fare ;-)
Io non sono uno che pensa che non si debbano approfondire gli argomenti,
contesto solo il modo con cui lo si fà, Ok ?
Ciao, Luca il.curioso


>In quale Dio?
Nell'unico che secondo me esiste: quello di cristiani, ebrei, islamici...
Mi fanno ridere invece tutte queste storie di lacrime di sangue e di
vecchiette impazzite: paganesimo.

l'annoscorso il prete di dove vado in vacanza mi ha fatto vedere 2 foto
che aveva trovato in un libro dove in una si vedeva la madonna e in
un altra il demonio se riesco a settembre le posto in it.binari.
bye

nel loro inconscio.
Il tuo errore sta il fatto che mischi tante cose che poi alla fine confondi
la marmellata
con l'insalata!!  Non sei un buon osservatore!
Ciao
Osservatore

Stefano.
Ah! credi in Dio?? allora o hai preso un colpo di sole oppure sei stato
plagiato
da qualcuno o ......mancanza di fosforo!!  scegli tu!
Ciao
Osservatore

...

Si vede perchč non hai capito i "segni " lasciati dallo Spirito Santo e
da Gesů e Maria!!
Vero il detto di Isaia: chi ha occhi non vede....chi ha orecchi non sente...
Bye
Osservatore


wrote:
A partire da Rossella & Co... non ho mai incontrato personaggi...ecc.
Ehi, ti piace il mio nome?
;-))
A parte il fatto che io non ti ho mai letto ... ma ti sorvolo.
A parte che non mi hai mai incontrato, ne' mai mi incontrerai...
Vuoi iniziare un'altra flame?
Non ti bastano quelle che ci sono?
Se cercavi un contendente hai sbagliato, carino.
Io non faccio mai Flame ne' Guerre sante.
*Certo non fai guerre sante ma qualcosa del genere........peggio forse
spergiuri?
mai un momento di riflessione o di dialogo costruttivo sempre ad
attaccare ed insultare..
Senti un po' chi parla...tu che cosa credi di fare?
attaccando e insultando!
*ballando, mangiando e sonnechiando...........
Chiedo scusa del mio linguaggio duro ma proprio siete pesanti
sě PESANTI e senza cervello.
"Sputacchiate" e basta!
Ma prego... non stare a chiedere scusa... sputacchia pure...
*non sputacchio ma punzecchio  sě, a volte..
Osservatore
Romano?
*indipendente, cara! se vuoi un indirizzo su un bel istituto di bellzza che
fanno miracoli........
Bye
Osservatore

 wrote:
 Diego Cuoghi ha scritto nel messaggio
 Mi dispiace alimentare con polemiche questo thread (...) ma proprio
 non ce la faccio,questa è troppo grossa!
 C'è davvero qualcuno che la pensa così?
 Ma allora non hai capito nienteeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
 illusioni"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 Ma perchè straparli?????? Che ne sai tu del messaggio evangelico?? Sei
ateo?
 allora è assolutamente inutile discutere con te!!!!
Quante "e", quanti punti esclamativi, quanti interrogativi...
Sono ateo, grazie a dio :-))), ma sono stato educato alla religione
cattolica, ho perfino servito messa, e ho fatto addirittura, per un anno
circa, l'educatore all'Oratorio che ho frequentato fino a 17 anni,
quando ho cominciato a farmi un pò di domande su "la vita, l'universo e
tutto quanto".
*Hai fatto uno sforzo immane!!
Per rimanere in tema con l'argomento "misteri-madonna" ti
dirò anche che sono stato diverse volte ad assistere ad apparizioni
mariane a S.Damiano, vicino a Piacenza, dove la veggente Rosa diceva di
vedere la madonna su un pero. C'era anche tanta altra gente che guardava
il pero, molti guardavano anche il sole e dicevano "vedo il sole che si
muove, cambia colore!!!!!! c'è la madonna nel sole!!!" (metto anch'io
tanti punti esclamativi, così tanto non mi costa niente).
E io intanto pensavo che, certo, a guardare fisso il sole in qualunque
paese del mondo, lo si vede muoversi e cambiare colore, perfino
moltiplicarsi, grazie al fenomeno della persistenza retinica.
Ed è stato proprio lì, tra pozzi miracolosi, taniche di acqua della
madonna, pullmans di fedeli pieni di rosari, e, diciamolo pure,
isterismo collettivo, che ho cominciato a mettere in dubbio quello che
mi avevano insegnato la famiglia e la chiesa.
*Poverino, sei caduto male!
Si, perchè a casa mia si recitava il rosario tutte le sere prima di
cena. Ci sorbivamo proprio TUTTO il rosario, caro il mio cattolico,
assieme ad un bicchierino di "acqua della madonna" presa dal pozzo di S.
Damiano. Questo ha funzionato fino a quando io e i miei fratelli non abbiamo
comiciato a crescere e di fronte alla nostra sempre più evidente
irritazione si è scesi a dieci avemarie. Quando mio padre ha visto che
il risultato era proprio negativo (se andava bene ce ne stavamo muti e
con delle facce incazzatissime, se andava male erano liti furibonde) ha
desistito. Ma nel frattempo io ero già uscito di casa ed ero andato ad
abitare per conto mio.
*Non capisco perchè te la prendi tanto sulle preghiere che sono
efficacissime.
Ora sono ateo (o agnostico, scegli tu la definizione più appropriata),
*Eh no, non sono il tuo confessore eppoi non è la stessa cosa tra agnostico
o ateo.
ma soprattutto sono felice e realizzato in tanti campi della vita, non
ultimo quello affettivo (cosa che, credimi, non mi sarebbe stata
possibile se fossi rimasto fedele ai severi dettami morali della
chiesa). Questo non mi impedisce di interessarmi ad argomenti religiosi
e discuterne, perchè non credo che solo i credenti possono discutere di
fede cristiana.
*E questo è già una cosa, vuol dire che non sei ateo o sbaglio?
Bye Osservatore
Ciao
P.S. : "Microsoft Outlook" che usi per le news non funziona molto bene
perchè nei tuoi messaggi non si capisce mai quali sono le frasi citate e
quali invece fanno parte della tua risposta (prova a guardate il tuo
messaggio precedente come appare). Forse devi mettere a posto qualche
settaggio.
*Grazie del suggerimento vedrò di rimediare al difetto.

...
riguardo alla preghiera continuo ad essere testimone della sua utilitŕ,
ma riguardo a tutto il resto.....
-Dimmi, che cosa e come preghi? puoi anche non risopondere almeno per
sapere
che tipo di miscredente e anticlericale che sei.
miscredente: non credo alle balle dei preti, non ne ho bisogno per leggere
il vangelo, pensavo mi fossero utili, ma sono una massa di ignoranti he
pensano solo ad autocelebrarsi: tu pensa che quando, dopo aver preso la
laurea in filosofia con indirizzo in antropologia culturale e storia delle
religioni, mi sono iscritto a teologia, con immenso sforzo sono riuscito a
seguire solo per due anni, poi non ce l'ho fatta piů: sono abituato a
capire
le cose, non a ripeterle come un pappagallo per puro atto di fede. e qui
casca l'asino: fede in chi? nella chiesa? quale chiesa? la cattolica,
l'ortodossa, la riformata, etc... fede nei preti? ti ripeto gente preparata
solo sulla bibbia, su un libro solo!!!!! e come libro sacro, neanche un
granchč, ce ne sono altri molto meno incasinati ed anche poeticamente piů
belli.
*Per la caduta degli dei!! Oltre che hai fatto lo SFORZO immane di "capire"
qualcosa in teologia ti sei arreso!!! E cosa hai capito fino a mň!!
Incredibile a quello che dici; non solo non hai constatato che grazie a
questa
FEDE ci sono testimonianze bellissime da parte dei Santi e che miracoli
avevano
prodotto con l'aiuto di Dio!! mentre tu pare non abbia capito niente!!
miscredente: non credo nella chesa cattolica apostolica romana come insieme
di preti e "fedeli". anche questi ultimi, mi danno tanto l'impressione di
essere piů fedeli ai preti che a gesů.....
anticlericale: vedi sopra.
gesu? il figlio di dio
il mantra cristiano per eccellenza? il pater
il centro focale su cui far ruotare la meditazione -che i cattolici
chiamano
contemplazione- č: "sia fatta la tua volontŕ, come in cielo, cosě in terra"
chi ha orecche intenda
*Dimmi: se non credi ai preti che ha istituito Gesů, come pensi di
purificarti e chiedere perdono a Dio a tutte le tue porcherie mediante il
ministero della confessione??
Forse non ci credi neanche a questo ma sappi che , purtroppo, ci sono preti
in gamba e preti che sono dei giuda.
ciao
Osservatore

...

Luca Iacovino wrote:
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*Non so come settare questo mio schifosissimo Outlook express
qualcuno mi dà una mano??
Grazie
Bye Osservatore

...
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
*Ha pianto eccome!! e piange ancora per i ns disgraziatissimi
comportamenti da "folli"!!
Andrea
Bye Osservatore

 wrote:
[Snip]
Proverbi 19,29
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Vero il detto di Isaia: chi ha occhi non vede....chi ha orecchi non sente...
Ma quando mai? Isaia dice esattamente il contrario (Isaia 6,10): "Rendi le loro
orecchie gravi, chiudi i loro occhi; perche' non vedano, e non sentano, e cosi'
non possano capire, e ravvedersi, ed essere salvi".
Ancora Isaia: "E chi ha occhi per vedere, vedra'; e chi ha orecchi per sentire,
sentira'".
Ancora Isaia: "E i ciechi vedranno, e i sordi udranno".
In compenso la frase che dici tu c'e' in una valanga di altri posti. Sei, pare,
la dimostrazione vivente di come la fortuna sia cieca, ma la sfiga ci veda bene
da non credere.
Ezechiele 12:2 "hanno occhi per vedere, e non vedono; hanno orecchie per udire,
e non ascoltano"
Salmo 115: "Hanno gli occhi, e non vedono; hanno le orecchie, e non sentono"
Geremia 5,21: "avete gli occhi, e non vedete; avete le orecchie, e non sentite"
Vangelo secondo Matteo, 13, 15 (non proprio)
Salmo 135: "Hanno gli occhi, e non vedono; hanno le orecchie, e non sentono"
Vangelo secondo Marco, 8, 18: "Avete gli occhi, e non vedete? (ecc.)"
Leonardo "dal libro dei Proverbi: 1:7, 1:22, 7:22, 10:8, 10:14, 12:15, 13:16..."


 wrote:
[snip]
Proverbi 18,2
Leonardo


P.S. : "Microsoft Outlook" che usi per le news non funziona molto bene
Proverbi 26,6



Mi dispiace, io non posso aiutarti. Uso raramente e, quindi, conosco
poco le winzozzerie :-)       [Linux:  the best choice]


 modo e/o dal contesto con cui lo si fa'.
E' vero, però può anche essere che qualcuno che ha vissuto in prima
persona l'evento straordinario, subendolo completamente, quando poi si
rende conto della sua posizione di 'vittima' degli eventi sia costretto
all'isolamento. Quale altra via d'uscita avrebbe altrimenti?
Se ritratta, passa per parolaio..
Se conferma senza dare 'prove' concrete, passa per parolaio..
Non ha proprio scampo e si ritrova a vivere la sua esperienza come una
punizione divina. Prova ad immaginarlo come una persona nota come
equilibrata da sempre, quale diversa reazione potrebbe avere?
(Non li invidio quei poveracci che non riescono a tener segrete certe
esperienze ;-)


 :-)
Non hai capito! A fondare un qualcosina che faccia sapere al mondo che
esistono associazioni che parlano a nome di tutta scienza senza averne
titolo, ecc. ecc. ecc...


 
Boh, sara' pure cosi' in alcuni casi e per alcune persone, solo che non
mi sembra che calzi per la vicenda di Civitavecchia.
Ciao.
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:    mailto:
gia...@eostel.it
  {Giacomo Delre}
Home page: 
http://www.freeweb.eostel.it/user/gdp060
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--


 
Ma in che senso la chiesa e' onesta? non voglio turbare la tranquillita' ma
se mi permetti io non vedo nessuna onesta' nell'operato della chiesa.
L'unico merito che le riconosco e' l'abilita' nelle indagini di marketing
nel senso che le studia tutte per continuare a fare proselitismo.non e'
certo il messaggio spirituale 
che la fa stare in piedi a mio avviso.Trovo piuttosto che sia maestra nel
perpetuare 
medioevo spirituale attraverso i suoi dogmi.
Tutto sommato se fosse onesta,a mio avviso aiuterebbe
l'umanita'.Apparentemente lo fa  attraverso opere di carita' ma potrebbe
fare molto di piu'.
Spero di non averti turbato con questa mia opinione. 
Ciao
Paola 
 

...
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
*Dunque hai un opinione tutta particolare sulla Chiesa; la Chiesa è
onestissima
in tutte le sue forme e pratiche perchè Dio ha voluto così per Amore!
Come? Ha dato un mano per salvarci dalle grinfie del male e dal peccato;
per Amore è venuto presso di noi e ci ha regalato il più bello dei miracoli
l'Eucarestia! e tanta ma tanta Carità!
il problema che poni e, purtroppo, oggetto di confusione è dato dai
risultati di
alcuni personaggi del clero che sono dei veri Giuda ma non dimentichiamoci
che ci sono dei Santi che hanno dato un grande aiuto all'umanità a partire
da S,Francesco d'Assisi, Padre Pio Teresa di Calcutta Don Bosco ect ect.
Almeno dovresti guardare più ai Santi che ai peccati dei "Giuda" che è
normale
nella vita quotidiana come Gesù ha dato esempio di sopportazione verso gli
apostoli in particolare Giuda Iscariota.
Ciao
Paola
Ciao
Luca

onestissima in tutte le sue forme e pratiche perchč Dio ha voluto cosě per Amore!
Scusa se interrompo: segnalo un evento soprannaturale, di cui sono giunto a
conoscenza da pochissimo.
Sembrerebbe che dalla cripta di famiglia dei Sindona giungano urla belluine
e risate demoniache, e rumori come di un corpo che si rigirasse. Si attende
un pronunciamento ufficiale sull'origine del fenomeno, se naturale o altro.
Leonardo
P.S. Per St@nz: Alvaro Rossini, 57 anni, custode presso il sepolcro di Papa
     Alessandro VI, e' stato ricoverato in gravi condizioni al Cardiologico
     ed e' in osservazione; i sanitari si sono riservati la prognosi. Pare,
     da certe indiscrezioni, che all'atto del ricovero si trovasse in stato
     confusionale e ripetesse tremando qualcosa a proposito di una risata.


      confusionale e ripetesse tremando qualcosa a proposito di una risata.
Veramente inquietante, Leonardo. I fantasmi non sono il mio campo, ma mi piacerebbe
sapere cosa veramente ha visto il signor Alvaro Rossini.
--
bye --stànz

 wrote:
*Dunque hai un opinione tutta particolare sulla Chiesa; la Chiesa č
onestissima in tutte le sue forme e pratiche perchč Dio ha voluto cosě per
Amore!
Scusa se interrompo: segnalo un evento soprannaturale, di cui sono giunto a
conoscenza da pochissimo.
Sembrerebbe che dalla cripta di famiglia dei Sindona giungano urla belluine
e risate demoniache, e rumori come di un corpo che si rigirasse. Si attende
un pronunciamento ufficiale sull'origine del fenomeno, se naturale o altro.
*Leonardo dimmi da chi l'hai apppresa la notizia.
per quanto riguarda questi fenomeni č ancora presto pronunciare
sull'origine di questi fenomeni. So che in tanti cimiteri avvengono
profanazioni per riti esoterici e satanici, anche i casi di burla da parte
di ragazzi molto vivaci! Se poi il fenomeno č soprannaturale allora
non so cosa aveva combinato quel defunto di Sindona e non mi
meraviglio poi tanto se si tratta di poltergeist demoniache.
Leonardo
Bye
Luca

 sull'origine di questi fenomeni.
Ohmmammamìa! Iacovino, in fondo mi fai tenerezza :-)Allora, ti elenco in
sequenza i due passi più significativi del "dialogo" tra te e Leonardo:
Iacovino: *la Chiesa è onestissima in tutte le sue forme e pratiche perchè Dio
ha voluto così per Amore!*
Leonardo: *Sembrerebbe che dalla cripta di famiglia dei Sindona giungano urla
belluine e risate demoniache, e rumori come di un corpo che si rigirasse.*
Proprio non riesci a cogliere il nesso ???
--
Ciao,
Stefano Covili
"...l'apocalisse è quello che c'è già
Mistica Bio Meccanica
eonica soap opera
puntate quotidiane
assegnate le parti
corrono le comparse."
GLF 1997


Avra' visto Alessandro VI leggere i post sulla "Chiesa onestissima"
:-))))))))))


...
Luca Iacovino wrote:
 *Leonardo dimmi da chi l'hai apppresa la notizia.
 per quanto riguarda questi fenomeni è ancora presto pronunciare
 sull'origine di questi fenomeni.
Ohmmammamìa! Iacovino, in fondo mi fai tenerezza :-)Allora, ti elenco in
sequenza i due passi più significativi del "dialogo" tra te e Leonardo:
Iacovino: *la Chiesa è onestissima in tutte le sue forme e pratiche perchè
Dio ha voluto così per Amore!*
Leonardo: *Sembrerebbe che dalla cripta di famiglia dei Sindona giungano
urla
belluine e risate demoniache, e rumori come di un corpo che si rigirasse.*
Proprio non riesci a cogliere il nesso ???
*Eh si Stefano l'avevo intuito ma ho provato lo stesso a fare la
domanda....bè se le cose stanno qui allora mi farò un'altra risatina
(o pianto?).
Grazie della tua comprensione
Ciao
Luca


 
Mi e' giunta ora la notizia che anche dalle tomba di Calvi e di Giovanni
Paolo I
 stiano avvenendo simili oscuri fenomeni..ma piu che risate sembrano
delle colorite maledizioni..
Ho inviato un E-mail a Marcinkus, per sapere, cosi' ad orecchio, se ne
sa qualcosa...
...se mi  risponde ve lo faccio sapere...

Ohmmammamìa! Iacovino, in fondo mi fai tenerezza :-)
Due aspirine, un latte caldo e subito a letto. Vedrai che domattina ti sara'
passata.
Leonardo fiducioso



No, non e' cosi'. Si dice al massimo "Abbiamo scoperto in120 anni di
studi, un sacco di imbroglioni, quindi, non siamo proprio scemi."
Se uno e' in buona fede perche'0 dovrebbe temere i metodi del cicap. 
Io ho parlato con Armanetti, e, malgrado avesse attaccato lui per
primo il cicap, malgrado ti facesse girare le scatole per il suo
atteggiamento, e' stato trattato con il massimo rispetto e la massima
gentilezza. Voglio vedere se vado io ad un congresso di "credenti"....

Ciao, Luca il.curioso



Perche' il cicap come lo fa?  Ma tu hai mai visto come opera?


 Perche' il cicap come lo fa?  Ma tu hai mai visto come opera?
Non devo nemmeno fare tanto sforzo per dimostrarti quello che affermo,
basta che ti vai a leggere il thread "[Il Cicap] 'allibito' contro Reti
di Hatmann, Geopatie e Feng-Shui"
Dove viene divulgato come "accertata" l'inesistenza di vari fenomeni
paranormali.
E' così che il cicap lo "fa"...
E non si sono diturbati neanche di fare un'"indagine" su quello che
contestano.. (intendo su chi sostiene i corsi all'università di Padova,
sul perché questi sono tenuti, ecc.)
Riassumendo: rispetto per chi non appoggia il Cicap = ZERO!


 a dire in giro...o no?)
Mi ripeto: vai a leggere il thread "[Il Cicap] 'allibito' contro Reti di
Hatmann, Geopatie e Feng-Shui"
Lì troverai i termini che tu affermi non vengano mai pronunciati!
Forse é meglio se prima di postare questi tuoi commenti ti fai una
piccola indagine sul COME anche il Cicap ed i suoi sostenitori, si
propongono in pubblico...





 wrote:
|
|>> *Leonardo dimmi da chi l'hai apppresa la notizia.
|>> per quanto riguarda questi fenomeni è ancora presto pronunciare
|>> sull'origine di questi fenomeni.
|
|>Ohmmammamìa! Iacovino, in fondo mi fai tenerezza :-)
|
|Due aspirine, un latte caldo e subito a letto. Vedrai che domattina ti
sara'
|passata.
|
|Leonardo fiducioso
Sono allergico alle aspirine Leonardo, comunque ti lascio qui poichè me ne
vado
anche perchè non ho tempo da perdere visto che viaggio tantissimo
oltre che sono un agente di viaggio!
Ciao e grazie dei "consigli" che mi hai dato!
Luca ammirato e sospirato.

 >Riassumendo: rispetto per chi non appoggia il Cicap = ZERO!
E riconfermo quanto già da me sopra affermato!



Veramente a me pare il contrario. Nessuno di noi ti ha mancato di
rispetto. Al contrario io, e altri, siamo stati attaccati anche con
parole non proprio gentilissime :((


 parole non proprio gentilissime :((
Mi spiace profondamente, credimi sono distrutto dai sensi di colpa!
Ma dimmi cosa ti ho detto, quando e in quale contesto, così posso
scusarmi pubblicamente!
