Newsgroup: it.economia
Titolo: Rialzo tassi interesse,

Leggo questa notizia e mi chiedo per quale
motivo rialzare i tassi riduce il rischio di
inflazione?
Chi mi sa spiegare o inviare verso un wiki
che spieghi la relazione tra rialzo dei tassi
e inflazione?
Grazie!
Lussemburgo, 5 giu. (Adnkronos/Aki) - E'
necessario procedere a un nuovo rialzo dei
tassi d'interesse per far fronte al rischio
inflazione. E' quanto afferma il Fondo
monetario internazionale, in un rapporto
sulla zona euro diffuso a Lussemburgo, ma
presentato gia' ieri sera ai ministri
dell'Eurogruppo. ''Una stretta supplementare
della politica monetaria e' necessaria, ma la
sua entita' non e' ancora stabilita'' scrive
l'Fmi nel testo.

 e inflazione?
Aumentando il costo del denaro se ne prenderà meno in prestito quindi ne 
girerà meno nel sistema.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Il tasso di interesse è prezzo del denaro nel mercato della moneta.
Si determina attraverso l'incrocio tra domanda e offerta di moneta.
Se la BCE aumenta l'offerta di moneta, ciò determina una riduzione del tasso 
di interesse e pertanto il valore della moneta diminuisce. Di conseguenza i 
prezzi dei beni correlati al valore della moneta aumentano in quanto la 
moneta ha perso parte del suo valore.

daniele ha scritto:

chiarissimo! finalmente ho capito! ti ringrazio.


Per esempio quali sono questi beni correlati al valore della moneta?
Titoli di stato a parte...
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 ha scritto nel messaggio 
news:4666f98d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non è che il modello macroeconomico hicsiano risolva tutti i problemi, 
perché, come ha rilevato anche Savona in un vecchio articolo, il tasso di 
interesse entra nel costo di produzione, e sovente la domanda di credito 
delle imprese è rigida: l'unico effetto aggregato potrebbe essere deprimere 
la già bassa domanda per investimenti.
Sempre restando nel modello, mi pare evidente che un aumento di i, dato che 
l'Europa è ben lontana dalle condizioni di pieno impiego, è probabile che 
deprima il reddito reale, "stroncando" i progetti marginali di investimento.
Sembra che il FMI dimentichi, nella situazione attuale dell'euro, quali 
effetti abbia un aumento dei tassi sui mercati valutari. Allo stato attuale, 
la competizione con gli stati uniti è enormemente svantaggiosa, e aumentando 
i tassi peggiorerebbe o rimarrebbe invariata se lo fanno prima gli stati 
uniti.
Insomma, gli usa vogliono la botte piena e la moglie ubriaca...
Qui ci sono altre valutazioni:
http://www.princeton.edu/~hrey/imbal.pdf

 
http://www.princeton.edu/~hrey/imbal.pdf
Ti dico come la vedo io, probabilmente mi sbaglio :D,
La banca centrale aumenta il tasso di interesse, con la conseguenza di 
ridurre l'offerta di moneta. Questo determina nel breve periodo una 
riduzione della domanda aggregata di prodotti.(detto in termini terra terra 
ci sono meno soldi nell'economia...). L'offerta aggregata nel breve periodo 
non è influenzata dai prezzi, poichè ci mettono del tempo ad aggiustarsi 
(ipotesi "assurda" che le imprese abbiano pubblicato i loro listini dei 
prezzi e sia costoso crearne dei nuovi).
Pertanto nel breve periodo notiamo che i prezzi sono rimasti gli stessi ma 
la domanda di prodotti è calata, le persone non acquistano i beni perchè non 
hanno i soldi per poterlo fare.
Le imprese allora decidono di ridimensionare la produzione, licenziando 
dipendenti, favorendo la disoccupazione, ecc..ecc.. insomma recessione.
La situazione opposta invece si verifica quando c'è un boom economico, 
aumenta la domanda aggregata, le imprese assumo lavoratori, ecc...ecc...
Nel lungo periodo però i prezzi non sono più rigidi, ma possono aumentare o 
diminuire, pertanto se c'è un boom economico, allora i prezzi tenderanno a 
salire poichè la domanda è sostenuta e magari l'offerta non è adeguata.
A questo punto il ruolo della banca centrale è quello di spegnere questo 
effetto di innalzamento dei prezzi riducendo l'offerta di moneta nel 
sistema. Forse in europa vedono una crescita sostenuta e hanno paura di un 
innalzamento dei prezzi ed è per questo motivo che hanno deciso di attuare 
una stretta monetaria.
Un altra cosa, la politica monetaria si attua a livello europeo, percui 
nazioni che hanno una crescita del pil beneficiano di questo, altre 
subiscono una recessione...

 ha scritto nel messaggio 
news:4666f98d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma in base a cosa la BCE decide di variare l'offerta di moneta? 


In base alle loro stime che hanno sul futuro dell'economia, non esiste una 
regola precisa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4666f98d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Mi pare che non l'hai spiegato bene. Sembra di capire che la BCE varia 
l'offerta di moneta, e, in conseguenza di questa variazione, varia il tasso 
di interesse, cioè che la variazione del tasso di interesse sia un fatto di 
mercato, conseguente all'altro fatto. Non è così, perché il tasso di sconto 
è variato dalla BCE con un provvedimento d'ufficio.
Inoltre c'è un'altra cosa che dovresti spiegare. La BCE emette le banconote, 
e può variarne il quantitativo a suo piacimento. Ma queste rappresentano 
solo la cosiddetta M0, che è una parte minoritaria dell'insieme dei mezzi di 
pagamento. I mezzi di pagamento sono la moneta. Quando la BCE modifica M0, 
siamo sicuri che varino anche nello stesso senso tutti gli altri mezzi di 
pagamento, cioè le cosiddette  M1,  M2,  M3 ?
Puoi spiegarti meglio? 

girerà meno nel sistema.
Aumentare il costo del denaro oggi, dopo anni di tassi bassi,  è come
chiudere la stalla dopo che sono scappati buoi, cavalli e porci.
I tassi bassi degli anni scorsi hanno fatto indebitare famiglie in
tutta Europa per l'acquisto di immobili, sopratutto con mutui a tasso
variabile. Per non parlare dei debiti pubblici che dovranno essere
rifinanziati a tassi più alti e pagati con nuove ulteriori tasse.
L'aumento dei tassi farà aumentare le rate dei mutui e quindi  farà
ancora di più diminuire i consumi perchè la gente non è disposta a
perdere la casa ma piuttosto rinuncia alla vacanza o all'auto nuova.
Avremo perciò una recessione invece che uno stop all'inflazione.
Sarebbe stato meglio che le autorità monetarie avessero imposto un
controllo maggiore su chi eroga credito in modo che non lo faccia con
leggerezza e che pretenda un premio (sotto forma di tassi più alti) da
quei prenditori che sono più a rischio, come gli speculatori,
lasciando a tassi più bassi i mutui ed i prestiti di piccolo importo.
Purtroppo la BCE ha intrapreso la stessa strada che abbiamo percorso
in Italia prima dell'euro. Una strada che ci porterà a tassi
stratosferici ed alla conseguente rovina.

 Avremo perciò una recessione invece che uno stop all'inflazione.
Mi sento di dire che sono abbastanza d'accordo anche se bisogna vedere qual 
è la situazione dell'indebitamento delle famiglie nel resto d'europa.
Inoltre - almeno in Italia - il giochino è particolarmente rischioso proprio 
per le banche che hanno erogato i mutui. Soprattutto nel caso in cui un 
numero crescente di soggetti non riuscisse più a far fronte alla rata e 
decidesse di cedere l'immobile per recuperare almeno la parte del capitale 
già versata.
In questo scenario, di fronte ad un possibile aumento dell'offerta 
immobiliare a domanda costante (se non addirittura decrescente a causa dei 
tassi alti), si avrebbe una diminuzione generalizzata del valore del 
mattone. Cioè un peggioramento della qualità della garanzia che sta alle 
spalle dei crediti delle banche.
Ripeto, non so quanto possano esserne contente le banche stesse: ad ogni 
quarto di punto di aumento del tasso, diminuisce il valore della loro 
garanzia ipotecaria ed aumenta il rischio del prestito erogato. Il tutto a 
parità di utile, dato che lo spread bancario rimane costante per contratto.
Insomma qui il tasso, anziché riflettere una condizione di rischio, la 
determina. Ma comunque bisognerebbe avere dati precisi sull'indebitamento 
delle famiglie in Italia e soprattutto in Europa.
-- 
Aramesh 

 Avremo perciò una recessione invece che uno stop all'inflazione.
Vero, però l'obiettivo della banca centrale è proprio quello di far ridurre 
il livello dei prezzi e in questo modo ci riesce visto che comunque chi 
vende auto o vancanze è disposto ad abbassare i prezzi pur di vendere.
Se però assieme alla politica monetaria ci fosse una politica fiscale che 
incentivasse i consumi per esempio riducendo le imposte, avremo ottenuto una 
riduzione dei prezzi e un aumento del pil che porta poi a maggiori entrate 
fiscali...
Il problema di fondo comunque rimane da definire di quanto calano i prezzi e 
di quanto aumenta il pil.(sempre ammesso che aumenti).

 vende auto o vancanze è disposto ad abbassare i prezzi pur di vendere.
C'è certamente una doppia ambiguità del ruolo della BCE. In sintesi:
1) E' una banca centrale con la missione della stabilità monetaria, ma
lavora in presenza di 25 politiche economiche e fiscali differenti.
2) La stessa missione della stabilità monetaria non è per nulla un mero
fatto tecnico, ma un fatto di politica economica. Si continua a far finta
che non sia così, che la stabilità monetaria sia un "valore tecnico"
indiscutibile. Ma le cose nella realtà stanno diversamente.
La BCE si adegua ad una politica economica e monetaria magari a suo tempo
sensata, ma che è ormai più dogmatica dell'immacolata concezione. Non
abbiamo alcuna garanzia che quella politica sia sensata oggi, o che rimanga
sensata in eterno.
Così com'è, 25 paesi dell'unione sono privi di una politica monetaria. La
BCE in compenso ha 25 politiche economiche e fiscali differenti e - in
teoria - non risponde a nessuna di esse.
-- 
Aramesh

 ha scritto nel messaggio 
news:v64c53cohr54.1x...@40tude.net...

Quoto tutto quello che dici, l'unica soluzione è a questo punto armonizzare 
le politiche fiscali dell'intera area euro ma siamo ancora molto lontani. 
Ora mi domando ma non era meglio la lira a sto punto?? :D 

 una stretta monetaria.
Capirai che grande crescita :-)


Ti do ragione :) ma allora per quale motivo la BCE ha deciso di alzare i 
tassi???

 tassi???
Non č che la *politica* debba per forza seguire la ragionevolezza...


Mi sembra di capire quindi che la politica monetaria non serva a nulla, o 
che comunque non siamo in grado di dare una definizione certa degli effetti 
che si ottengono aumentando o riducendo l'offerta di moneta. Ma allora 
perchè ci diamo da soli la zappa sui piedi?? Dai secondo me non è così come 
dici tu, chi sta ai piani alti sicuramente avrà una visione diversa della 
situazione. 

 stratosferici ed alla conseguente rovina.
Veramente l'altalena dei tassi c'è sempre stata e sempre ci sarà. E' uno 
dei strumenti classici della macroeconomia.


 tassi???
Perchè non guardi i tassi degli altri?
I tassi dell'area Euro sono i più bassi del mondo. E non esiste solo
chi il denaro lo prende in prestito, ma anche chi lo dà in prestito e
pure chi prende in prestito euro, li cambia, e presta dollari che,
quando vengono restituiti, ricambia in euro e spende in Eurolandia.
E si tratta di privati anche piccolissimi, non di stati o banche
centrali.
I problemini dei deficienti che si comprano case col mutuo a tassi
variabili quando i tassi sono in discesa non hanno preoccupato nè la
Federal reserve nè la Banca d'Inghilterra. Perchè dovrebbero
preoccupare la BCE, visto oltretutto che nelle città europee la
maggior parte degli abitanti è tanto saggia da vivere in appartamenti
in affitto e ricorrere al credito al consumo invece che a quello
immobiliare?
Nel sito
http://www.snb.ch
gli italofoni svizzeri trovano, esposto in modo chiaro, per loro, la
funzione e il ruolo delle banche centrali. Gli italofoni italici non
si sognano neppure di informarsi correttamente.
A quanto le vendono, al chilo, le lauree in economia, alla Sapienza?

Agghiacciante come idea.
Una specie di grande fratello già esiste.
Dagli anni 70 esiste in Italia la Centrale dei Rischi di Bankitalia
dove sono segnalate da tutte le aziende finanziarie le esposizioni dei
loro clienti in modo che una banca non possa prestare a chi è già
troppo indebitato. La segnalazione è obbligatoria, così come è buona
norma prendere visione dei dati della CR prima di erogare il credito.
Siccome Bankitalia obbliga a segnalare solo gli importi sopra una
determinata "soglia", sono attive altre Centrali dei rischi (CRIF,
Experian), gestite da privati nazionali e multinazionali, che
censiscono anche i debiti sotto la soglia, di solito quelli di piccolo
importo che sono erogati per il credito al consumo.
Quando è stato inventato In USA questo sistema, detto Credit Bureau, è
stato un enorme passo avanti per la gestione del credito perchè si
prevengono le insolvenze e si può erogare credito a tasso più basso a
chi è più solvibile perchè ha una storia di buon pagatore.
E questo spiega perchè in USA chi ha una carta di credito è ben visto
perchè chi ha (ancora) una carta è affidabile ed un noleggiatore auto
gli può affidare un'auto perchè può essere abbastanza certo di avere a
che fare con una persona onesta.  
Tornando alla BCE: invece di applicare una politica stantia e
monotematica, come il giocare con il tasso come farebbe un ragazzino
peticelloso con il proprio pisello, questa banda di monetaristi
acritici potrebbe  richiamare le autorità finanziarie nazionali ad una
maggiore vigilanza  e queste, a loro volta, controllare che, per
esempio non si prestino milioni di euro  a chi è superindebitato (tipo
"furbetti" e "furboni"), sopratutto se colui che richiede il prestito
non rispetta i parametri prudenziali previsti dalle norme nazionali ed
internazionali.
Chi è più pericoloso per una banca: il gioielliere con il 730
tutto-da-ridere, messo su alla meglio dal commercialista per non
pagare le tasse, o l'impiegatuccio che tutti i mesi prende quello
stipendio certificato da un cedolino con tanto di bollo INAIL?
 La risposta è ovvia: chi trucca il suo 730 per non pagare le tasse è
anche uno disponibile a dare una fregatura alla banca.
E per le banche: è  meglio prestare a tassi alti a pochi soggetti o è
meglio fare tanti piccoli prestiti a tassi più contenuti a milioni di
persone che continueranno a pagare perchè non non hanno fatto  il
passo più lungo della gamba e ci tengono a tenersi la casa dove
abitano? Anche per il credito vale il fenomeno "Long Tail"?    
Vigilare sulle banche è un obbligo sociale perchè le banche, anche  se
sono imprese private, svolgono una funzione di interesse pubblico, e
perciò sono soggette ad autorizzazioni e controlli che, nel loro caso,
sono doppi: Bankitalia e Consob (se sono quotate).
Perciò esiste una funzione di bankitalia che si chiama Vigilanza, un
ufficio che riceve tutti i santi mesi un bel flusso elettronico con
vita, morte e miracoli di ogni singola banca ed istituzione
finanziaria.
O credevi che la Vigilanza si occupasse di guardiania?

 Una specie di grande fratello già esiste.
Una specie.
Ma non viene a dire che tassi biogna praticare ed a chi.


Ma non viene a dire che tassi biogna praticare ed a chi.
Ma se sorvegliano meglio.....

gramr ha scritto:

Sorvegliare è una cosa, dire quello che devono fare è un'altra.


 della situazione.
Perché il mondo non funziona sulle teorie che mediano interessi diversi...

 Ora mi domando ma non era meglio la lira a sto punto?? :D
Direi proprio di no.

 subiscono una recessione...
La stessa cosa accadrebbe a livello nazionale. Francamente non vedo tutta
questa grande differenza tra il rapporto Calabria/Lombardia (oppure
Arkansas/California) e quello Spagna/Italia

 tassi???
<I problemini dei deficienti che si comprano case col <mutuo a tassi
<variabili quando i tassi sono in discesa
Sai cos'è l'asimmetria informativa? Tu sei un oligarca di merda e, come 
disse Togliatti a De Gasperi, ti prenderei volentieri a scarpate nel culo 
con gli scarponi di montagna. Un povero cristo inculato dalla banca con la 
quinta elementare è un problemino da deficiente. Il deficiente sei tu, che 
da un punto di vista etico vali meno di uno stronzo del mio gatto.

 ha scritto

Tu sai cosa sono le cooperative edilizie?
Visto che hai studiato alla Cattolica di Milano avresti potuto guardarti un
po' intorno e scoprire che "il povero cristo con la quinta elementare" s'è
fatto un bel po' (decine di migliaia, a Milano) di abitazioni, mandando a
trattare con le banche gente coi controcoglioni. I deficienti che fanno
tutto da soli e si prendono le fregature sono impiegati e spesso laureati,
disinformati scientificamente. Chi ha la quinta elementare non crede alla
banca. Il coglione con laurea crede che partito, sindacato, cooperativa e
associazionismo democratico siano stati inventati per dare fregature.
"Il sottoproletariato, questa putrefazione passiva degli infimi strati della
società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene scagliato qua e
là nel movimento, sarà più disposto, date tutte le sue condizioni di vita, a
lasciarsi comprare per mene reazionarie". (Marx-Engels) Tu sei un fulgido
esempio di "putrefazione passiva degli infimi strati della società". Essere
sottoproletari non è questione di reddito o titolo di studio, è solo
questione di farsi comprare per spacciare per asimmetria informativa
l'illusione che la BCE faccia un mestiere diverso dal tentare di mantenere
stabili i prezzi. Se poi il nemico del popolo di professione lo fai 
addirittura gratis, che schifo.