Newsgroup: it.economia
Titolo: INPS = Istituto Nazionale Presa_per_il_culo Sicura

Stavo sentendo radio24 online, un botta e risposta su contributi
e pensioni... roba da mettersi le mani nei capelli.
Un certo Temistocle Bustino  ci illumina sulla nostra fantastica 
condizione da contribuenti INPS a fondo perduto (o poco ci manca).
A parte tutte le castronerie che ho sentito, (discutere su quelle 
mi sembra come mettersi a discutere sul colore di una automobile 
col motore grippato)  mi viene da fare una considerazione:
Bush tempo fa ha detto chiaro e tondo (dichiarazione ufficiale) che 
se non riformano il loro sistema delle pensioni , quello andrà in
bancarotta entro il 2020(testuali parole).
 
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/12/11/bush.address/
 
 
Come ca**o è che INPS ha un debito pari a 2.5 volte il PIL e nessuno 
ha mai fatto nessuna dichiarazione ufficiale, almeno un warning??
Con tutte le porcate che sono state fatte in italia dagli anni di 
craxi (pensioni baby e strusci vari)non mi verranno a dire che INPS 
sta messa meglio della social security statunitense?
 
flood

Non se ne parla perchè e tabù.
La patata bollente se la stanno passando di governo in governo finchè 
qualcuno non ne rimarrà scottato. 

 qualcuno non ne rimarrà scottato.
parlano di portare i contributi al 33% per una pensione al 43 o 48% dello
stipendio

 ha scritto nel messaggio
news:42c01641$1...@x-privat.org...

E i giovani lavoratori dovrebbero ringraziare chi li ha preceduti per questo?
Suppongo poi che il loro entusiasmo, data l'evidente ed immensa presa per i
fondelli,farà schizzare la loro produttività e la loro competitività (mamma
mia, l'ho detto pure io) a livelli da boom.
No way, siamo al capolinea.
flood

 Non se ne parla perchč e tabů.
Non se ne parla perchč č falso. Se i debiti dell'Inps fossero 2 volte e
mezzo il Pil, le pensioni medie sarebbero di 100.000 euro l'anno, e i
pensionati vivrebbero alla grande.

 pensionati vivrebbero alla grande.
E questa dove l'hai sentita :-)).
In realta' e' vero. Piu o meno siamo su 2,5 volte il PIL. Naturalmente 
per debito pensionistico si intende i diritti maturati che bisognera' 
pagare in futuro. Ed e' un debito a tutti gli effetti: infatti se domani 
i lavoratori dirottassero i loro contributi verso altri fondi pensione, 
bisognerebbe comunque ripagare (se ce la si fa) quel debito con la 
fiscalita' generale o in qualche altra maniera.
Faccio notare che stiamo gia' viaggiando verso i 200 miliardi di euro 
l'anno per le pensioni .... spesa destinata ad aumentare piu' 
dell'inflazione. 
 
 
 

I dati da dove li hai tirati fuori ?
Fede

 E questa dove l'hai sentita :-)).
Ho fatto i conti con lo spannometro, considerando che i creditori dell'Inps
sono i pensionati.
Comunque, dai calcoli del governo, risulterebbe che nel 2.030 la spesa
pensionistica dovrebbe raggiungere il 16% del Pil. Direi che gli altri paesi
europei hanno problemi ben piů drammatici, visto che una riforma come quella
di Dini non l'hanno ancora fatta. Tra l'altro, almeno a sentir Bush, pare
che gli USA stiano molto peggio.

 che gli USA stiano molto peggio.
 
No, Bush si comporta responsabilmente e vuole affrontare il problema 
alla radice ora che per loro e' ancora possibile. Noi questa decisione 
l'abbiamo fatto diversi anni fa: abbiamo scelto di mettere la testa 
sotto la sabbia, fare man a mano che il problema si aggrava qualche 
riformicchia per guadagnare un po' di tempo e scaricare tutti gli oneri 
alle generazione che verranno. La nostra e' la tecnica dello struzzo.
 
 

 struzzo.
A me risulta che le pensioni sono state riformate nel '95. Non mi sembra una
politica dello struzzo.
Lo struzzo è colui che segue la moda di discettare di pensioni italiche
(senza neppure partire da quelle, integrate al minimo, di autonomi che
neanche sapevano cos'erano i contributi) senza mai confrontarle con quelle
di altri paesi occidentali, effettivamente ferme a quando il pensionato
moriva in 5 anni, invece che in 20.

 moriva in 5 anni, invece che in 20.
 
Naturalmente sostenibilita' e equita' sono un optional. L'unico sistema 
equo e sostenibile e' quello che ti da per quello che hai pagato. Noi in 
Italia abbiamo fatto una roba piu' furba. Un misto tra retributivo e 
contributivo, dove chi lavora oggi paga le pensioni calcolate col 
retributivo e domani prendera' in base al "contributivo versione 
italica" che in raffronto ai contributi versati prendera' molto meno (se 
mai prendera') di quello che un qualunque sistema contributivo vero gli 
darebbe. L'hanno chiamato "patto tra generazioni": tu paghi, io godo. A 
parte il fatto che un patto si fa in due e qua invece qualcuno ha fatto 
tutto da solo .... ;-)
Oggi ci vantiamo di dare pensioni migliori degli altri. Domani quando la 
gente andra' per i casonetti perche' il sistema avra' fatto crack di 
cosa ci vanteremo?
 

 Fede
Li trovi anche qui:
http://brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_7_Pensioni.PDF
ps.
Pagliarini è stato ministro del bilancio.
flood