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Titolo: Prime prove di dittatura

Oggi a Firenze, in palese violazione del disposto, dell'art. 17 Cost., 
il geverno, tramite la questura, ha vietato la manifestazione contro il 
governo.
La riforma costituzionale per la quale si voterà il prossimo 4 dicembre, 
tra l'altro, darà maggiori poteri al governo.
Siamo sicuri di voler dare maggior potere a un governo che viola le basi 
del patto sociale repubblicano?
 
---
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governo.
 
Perché racconti le cose a metà? Sembri un politicante...
Quando dalla propaganda si passa alla verità, si legge che:
"Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, 
che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di 
incolumità pubblica."
Ebbene, nonostante un presidio fosse stato autorizzato in piazza Annunziata, 
la manifestazione l'hanno fatta comunque dove cazzo hanno voluto, ed è 
andata cosi:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/05/leopolda-manifestazione-firenze-scontri-strada-tra-polizia-e-gruppi-antagonisti/3170324/
 
 

 voluto, ed è andata cosi:
 
Era quello che volevano quando hanno vietato la manifestazione, adesso 
ci sono già i pidioti che stanno dicendo che sono quelli del no a far 
casino...


 basi del patto sociale repubblicano?
  viva il g8 di genova....

  viva il g8 di genova....
 
Trasferisciti in russia.


 repubblicano?
 
In effetti la notizia non mi è passata inosservata, del 
resto abbiamo una lunga tradizione di "dittatura" da parte 
dei governi in carica e mi pare che quanto sta succedendo 
sia ampiamente nel solco di una tradizione consolidata.
 
 
-- 
- Il posto più strano dove hai fatto sesso?
- Sulla lavatrice
- Non è molto strano
- Era esposta da Trony
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/05/leopolda-manifestazione-firenze-scontri-strada-tra-polizia-e-gruppi-antagonisti/3170324/
 
 
Prima di tutto c'e' un antefatto:
 
http://www.huffingtonpost.it/2016/10/12/referendum-leopolda_n_12452204.html
 
http://web.archive.org/web/20161013131622/http://www.huffingtonpost.it/2016/10/12/referendum-leopolda_n_12452204.html
 
 
Gia' dal 12 Ottobre si sapeva che, con riferimento alle manifestazioni:
 
"E anche quella di quest’anno, prevista a Firenze dal 4 al 6 novembre,
potrebbe non fare eccezione a quella che sembrerebbe essere ormai una
regola, da un paio d’anni almeno."
 
Per un non fiorentino, la cosa puo' essere misteriosa. Ecco di che si
tratta:
 
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/09/06/news/renzi_annuncia_un_altra_leopolda-147296650/
 
http://web.archive.org/web/20160907145024/http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/09/06/news/renzi_annuncia_un_altra_leopolda-147296650/
 
 
"... la Leopolda. L'annuale appuntamento del renzismo, nella vecchia stazione
fiorentina da dove nel 2010, è partita l'ascesa di Matteo Renzi."
 
E su wikipedia scopriamo che:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_Leopolda_%28Firenze%29
 
 
si tratta di un centro congressi, in viale Fratelli Rosselli, su Viali di
Circonvallazione e Piazza Vittorio Gui. E l'edizione 2016 e' iniziata
il 4 Ottobre:
 
http://www.huffingtonpost.it/2016/11/04/leopolda-2016-renzi_n_12802662.html
 
http://web.archive.org/web/20161105133818/http://www.huffingtonpost.it/2016/11/04/leopolda-2016-renzi_n_12802662.html
 
 
Dunque, se ho ben capito, ogni anno (questo e' il settimo), il sig.Renzi
tiene un convegno al Centro Congressi La Leopolda. E nelle ultime due ci
sono state manifestazioni che hanno protestato:
 
http://www.secoloditalia.it/2015/12/leopolda-assediata-dalle-proteste-il-corteo-dei-no-renzi-bloccato-dalla-polizia/
 
http://web.archive.org/web/20161106114552/http://www.secoloditalia.it/2015/12/leopolda-assediata-dalle-proteste-il-corteo-dei-no-renzi-bloccato-dalla-polizia/
 
 
"Il corteo, al quale prendono parte alcune centinaia di manifestanti, è
partito da piazza San Lorenzo e sfilerà attraverso il centro cittadino per
concludersi in via Prato (che intanto è stata transennata), ad alcune
centinaia di metri dal luogo dove è in corso la kermesse renziana, in
quanto non è stata concessa ai manifestanti l’autorizzazione per portare
la loro contestazione direttamente davanti ai cancelli dell’ex stazione
Leopolda."
 
La via "Il Prato" (per essere precisi) inizia a meno di 200 metri dal
centro congressi.
 
Torniamo alla notizia:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/05/leopolda-manifestazione-firenze-scontri-strada-tra-polizia-e-gruppi-antagonisti/3170324/
 
 
dove leggiamo:
 
"“Vogliamo arrivare alla Leopolda”, hanno urlato i manifestanti, dopo che
ieri la questura aveva vietato il corteo per le vie del centro storico,
autorizzando un presidio fisso in piazza."
 
Si intuisce dal resto del testo che era stata autorizzata la manifestazione
solo in Piazza San Marco (che si trova di fronte all'Universita' degli
Studi di Firenze ed e' costeggiata da un lato da via Cavour) e che si trova
ad est, circa 1,7 km in linea d'aria, dal centro congressi La Leopolda. E
che si era cercato di iniziare un corteo, imboccando via Cavour verso la
Basilica di San Lorenzo.
 
Ora, mentre capisco come oggettiva la necessita' di evitare il faccia a
faccia di manifestazioni contrapposte (per ovvie ragioni), trovo sgradevole
il divieto di manifestare davanti al centro congressi (il sig.Renzi stava
utilizzando l'interno, non aveva nulla in corso all'esterno). E' evidente
l'intenzione di impedire che il giornalismo internazionale possa portare
immagini di manifestanti oppositori del sig.Renzi nelle foto che riportano
gli eventi nel centro congressi. E' questa, a casa mia, e' una forma di
censura. Se il "blocco" avviene durante la manifestazione, a causa di
evidente animosita' verso i congressisti, passi. Ma un divieto a priori
mi pare chiaramente guidato da "ragioni politiche" che non sono previste
dalla Costituzione Italiana.
 
Data l'importanza del tema di quest'anno, il referendum, ed il bombardamento
mediatico a votare esercitato dai media controllato dal governo (la RAI, in
primis), pare evidente che si sta faccendo propaganda, per dare all'estero,
ma anche ai teleascoltatori, una immagine di una Italia felice per la
novite del referendum. E' questo e' un "indizio" di uno Stato Fascista.
 
In quanto alla questione delle persone mascherate, esse vanno trattate come
previsto dalla legge: prelevate ed arrestate. Magari con un invito dato
agli organizzatori: "Si prega di allontanare o cessare la mascheratura,
delle persone mascherate in piazza, altrimenti dovremo intervenire per
applicare la legge." Non esiste alcun diritto costituzionale a marciare
mascherati per le vie pubbliche.
In realta', sospetto/temo, un altro "indizio" di uno Stato Fascista, che alle
autorita' del sig.Renzi stanno bene le persone mascherate, che ne sono grate,
perche' cosi':
a) hanno la scusa per intervenire in modo reppressivo e non limitarsi
al contenimento (specialmente se i mascherati cominciano atti di violenza)
b) diventa facilissimo mandare degli infiltrati, magari proprio per
provocare atti di violenza
 
Ma forse il sig.Renzi vuole usare la scusa che magari erano mascherati per
motivi religiosi e quindi non si poteva arrestarli ... ?
 

 pare che quanto sta succedendo sia ampiamente nel solco di una tradizione consolidata.
 
Vero, di 'ste cose se ne sono già viste a iosa, però con un distinguo:
se le fanno quelli di dx sono da condannare senza pietà;
se invece le fanno quelli di sx sono compagni che sbagliano, vanno compresi, capiti e blablabla.
Pessimismo e fastidio.
 
-- 
mangi (51, 360+???+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 
"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)

 solo in Piazza San Marco
 
A me risulta il contrario.


 e blablabla. Pessimismo e fastidio.
 
Su questo sono perfettamente d'accordo, ma persino il
periodo storico cui fai riferimento lo guardo con una
sorta di nostalgia; pur con ferocia "unilaterale", come a
mio parere giustamente hai detto, almeno c'erano le ultime
tracce di un mondo di ideali. Oggi è impossibile far
rientrare in un'etichetta tutta una serie di comportamenti 
e ideologie. Pur essendo sempre stata l'economia a dettare 
legge alla politica, oggi questa relazione di dipendenza è 
diventata assoluta. Quante volte si sente dire che un 
governo di sx ha attuato provvedimenti "fascisti"?
 
Ma a parte la parentesi, io mi riferivo a cose più
antiche; penso ai moti di Milano, alla strumentalizzazione
feroce delle ideologie per mandare un'intera generazione a
morire sulle Alpi, cose insomma di quei periodi, e anche
di quelli un po' precedenti. In particolare pensavo alla
prassi dei regnanti di sottoscrivere trattati a livello
personale, molto spesso i parlamenti non ne erano nemmeno
informati. Ecco, da noi questo tipo di vizio ha sempre
avuto un peso maggiore che altrove e mentre in tempi
più recenti le democrazie nordeuropee si sono evolute in
termini di un maggior controllo da parte degli elettori,
da noi il governo e la burocrazia restano troppo forti e
troppo tenaci. Certamente non vedo il PDC o il PDR a
sottoscrivere trattati senza informarne il parlamento ma
l'idea di fondo dell'oligarchia politica e soprattutto 
burocratica di considerarsi non l'espressione della
volontà popolare ma i veri e propri padroni, da noi resta
un vizio gravissimo e temo ineliminabile.


 Perché racconti le cose a metà?
 
perchè è un coglione riconosciuto
uno che cambia le gomme a una settimana dalla rottamazione della stessa
uno che cambia una 206 diesel per una ibrida perchè è convinta che gli 
convegna economicamente
uno che campa facendo frodi assicurative facendosi consigliare da giampaolo 
natali sul ng delle assicurazioni
uno che arrotonda facendo l'amministratore di condominio e facendosi dare 
consigli sul ng del condominio
uno che millanta di essere avvocato, ma che non sa un cazzo di niente ne di 
giurisprudenza ne di nient' altro 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:P6idnRR5hbCDgoLF...@giganews.com...

ma vatti a vedere un cantiere dai 
 

autorizzando< un presidio fisso in piazza."
 
Ovviamente solo chi e' di Firenze puo' raccontare come stanno le cose.
 

 Trasferisciti in russia.
 
Mi sa che oggi l'ultimo baluardo del comunismo reale sia Cuba.
 
O intendeva che provasse un po' di fascismo ? ;-)
 

 Ahaha, ma è della serie "chiedo, tanto faccio cmq quel cazzo che voglio"
 
Non hai capitop un cazzo.
I cittadinio non devono chiedere nulla, non sono sudditi, hanno il 
diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi ed esercitano tale 
diritto. Se non ti entra in quel cervello pidiota non ci posso fare 
nulla. Continua a fare il suddito.


> autorizzando< un presidio fisso in piazza."
 
Se avessero autorizzato il corteo ad una distanza di sicurezza dalla 
leopolda non sarebeb successo nulla.
E siccome il questore non è un cretino e sa come gestire l'ordine 
pubblico, se ha fatto questa cazzata significa che glielo hanno ordinato.


 volevasi dimostrare".
 
Si ma non nel senso che indichi tu.


 O intendeva che provasse un po' di fascismo ? ;-)
 
Intendevo un po di legnate nella corda manica.


 pubblico, se ha fatto questa cazzata significa che glielo hanno ordinato.
 
Ma e' il questore che decide sulla fattibilita' di una manifestazioni ?
(chiedo, non lo so)
 


 
vacci a vivere coglione.
chissà perchè la gente ci scappa da cuba 
 


tempo 5 anni e diverra il 51esimo stato federato....

 chissà perchè la gente ci scappa da cuba 
 
Perche' dall'Italia non se ne va nessuno ?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2016-09-26/addio-grandi-migrazioni-sud-nord-l-italia-ora-si-sposta-all-estero-171707.shtml?uuid=ADOBALRB&refresh_ce=1
 
 
Perche' il BREXIT ha preoccupato cosi' tanto l'Italia ?
Perche' ospita molti che sono scappati dall'Italia.
Ormai, dal meridione si spostano in pochi in settentrione,
perche' non farebbe differenza: tutta l'Italia e' area depressa.
 
In quanto a Cuba, e' un paese emergente, e tante per cominciare
non c'e' piu' bisogno di scappare:
 
http://www.pri.org/stories/2013-01-12/cuba-opens-gates-hoping-trickle-not-flood
 
 
se uno vuole andarsene, le porte sono aperte.
Inoltre i rapporti tra USA e Cuba sono cordiali, ecco cosa si vede
dai balconi cubani:
 
https://i.guim.co.uk/img/media/1d27443d1920107df6719eb3ebefc062bb6c28d6/0_157_6144_3686/master/6144.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=5aea2410100e0b81a0216c2596fc57b6
 
 
(impensabile solo dieci anni fa).
 
Invece e' vero che da Cuba la gente vuole andarsene come dall'Italia:
per stare meglio (invece di lottare per cacciare chi ci fa stare
peggio, sigh!).
 
E quindi le barcarole clandestine hanno ricominciato, ma questa
volta non perche' Cuba non li vuole lasciare andare, ma perche'
gli Stati Uniti stanno cominciando a frenare l'immigrazione
da Cuba di migranti economici come dal Messico:
 
http://www.npr.org/sections/parallels/2016/10/24/498840762/why-improved-u-s-cuba-relations-are-creating-a-surge-of-cuban-migrants
 
 
"But now, most Cubans who are leaving are economic migrants
seeking better opportunity in the U.S., not political refugees."
 
E la ragione per cui lo fanno e' che se riescono a mettere
piede sull'asciutto prima che vengano intercettati dalla polizia
di frontiera USA, hanno un percorso privilegiato per diventare
cittadini (un retaggio della guerra fredda).
 
Ovviamente si sta ripensando questo privilegio:
 
"Critics of "wet foot/dry foot" say the policy no longer makes
sense as the U.S. and Cuba normalize relations."
 
Osservando che chi poi e' riuscito ad ottenere la cittadinanza
USA, oggi torna tranquillamente a Cuba come seconda casa (per
le vacanze ...).
 
"They note that many Cubans travel back and forth to Cuba once they
become permanent legal U.S. residents, clearly not fearing persecution."
 
Ma proprio questo parlare di rimuovere il privilegio sta
spingendo molti ad accelerare il progetto "cittadinanza USA", per i
vantaggi di avere la doppia cittadinanza, di cui una e' USA.
 
Naturalmente, intervistati, i clandestini raccontano quella
dell'orso:
 
"Morales adds: "In Cuba, there is no freedom of speech.
Everything you say is a crime."
 
Peccato, che una volta ottenuta la cittadinanza USA, non hanno
problemi a tornare regolamente in Cuba.
 

 chissà perchè la gente ci scappa da cuba
 
Forse per l'embrargo e qualche legge troppo estremista?
 

 Continua a fare il suddito
 
Tecnicamente ho votato per chi è al governo, quindi il governo è espressione 
della mia volontà e quindi ancora... Visto che ormai la stai buttando in 
vacca, mi sa che attualmente sono il sovrano :P 
 

bla bla bla
 
Tiè, guarda cosa ti ho trovato:
http://tg24.sky.it/tg24/traffico/webcam.html
 
https://europeanspallationsource.se/page/construction-site-webcams
 
 
Puoi scegliere tra webcam live su autostrada per sorvegliare gli 
automobilisti indisciplinati, o webcam live su cantiere con ben 3 
angolazioni! 
 

 sanità di cuba.
 
 
la sanità di cuba,ancora co sta bufala tutta italiana messa in giro da 4 
comunisti di merda, ho amici cubani che non avevamo mai visto un cazzo di 
ospedale in vita loro, questi amici hanno visto loro cari morire per le cose 
piu stupide che in italia (anche con la malasanità) non sarebbero mai 
successe. Ma di che cazzo vai parlando se non sai le cose.
fatti qualche amico cubano, vai  a fare qualche corso di salsa, magari ne 
conosci qualcuno e ti fai dire di prima mano come si vive a cuba.
Coglione
lo sai che hanno due valute? unaper i locali e una per gli stranieri
lo sai che ci sono negozi per gli stranieri dove trovi di tutto che vende in 
moneta per stranieri dove i locali non possono manco entrare perchè non 
avrebbero i soldi manco per un cazzo phon?
lo sai che i borghesi là sono i parenti di chi vive all'estero perchè 
ricevono 4 spicci dal'estero e con quei 4 spicci la fanno una bella 
differenza
lo vedi che sei coglione=?
lo sai che le auto non le ha nessuno? lo sai come si spostano i cubani per 
andare da qualche parte? con l'autostop xke le macchine le macchine le hanno 
4 gatti in croce.
va vai vivere a cuba , ma rimanici però , non tornare indietro dopo 2 
settimane di mare, vacci a vivere da cubanoi coglione pezzo di merda di cane 
che non sei altro. sei ignorante come la merda


 ha scritto nel messaggio 
news:nvpnb8$128v$1...@gioia.aioe.org...

è questo infatti il momento migliore per andarci a vivere con capitali 
stranieri....ma forse è già anche troppo tardi 
 

 Perche' il BREXIT ha preoccupato cosi' tanto l'Italia ?
 
A proposito.. ma il ricorso vinto in UK da quella pro-europeista
inglese talche' e' stato sentenziato che il referendum Brexit
necessita del voto di conferma del Parlamento inglese, secondo voi ha 
possibilita' di dare una svolta ?
 
Cioe' c'e' la possibilita' che l'UK non esca dall'Europa
per il veto posto dal Parlamento inglese sul referendum ?

 
 
Non sono avvocato.. ma il luogo aperto al pubblico non è piazza san marco, 
santissima annunziata eccetera.
Piazza san marco è luogo pubblico
 
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 buttando in vacca, mi sa che attualmente sono il sovrano :P
 
No, sei scemo.
 

 lo sai che hanno due valute?
 
Tra poco in italia avremo il baratto.
 
 
 

No, sei scemo.
 
E brutto e cattivo non me lo dici? :P
 


Nessuna:
 
https://www.theguardian.com/politics/2016/jul/05/brexit-can-go-ahead-without-parliament-vote-article-50-government-lawyers-say
 
 
la macchina ormai e' avviata, e diventa sempre piu' evidente che non si tratta
di un semplice voto del "popolino". Gli inglesi hanno politici veri, di
caratura, non le marionette che ogni giorno fanno scena alla RAI.
 
"The prime minister can trigger the two-year process of negotiating the
UK’s withdrawal from the EU without a vote in parliament, government
lawyers have advised."
 
Quello che frega l'Italia e' che la maggioranza e' indifferente al fatto
che spesso si ferma per dei semplici cavilli; anzi forse si sente piu'
tranquilla se l'Italia non si muove mai, ma scivola "lentamente" nella
palude: che sia un terrore atavico di finire dalla padella alla brace ?
Il che mi fa considerare, ora, l'improbabilita' di Itexit.
L'Inghilterra non pare invece un paese che si congela sui cavilli, dopo
avere deliberato, si va avanti, marciando anche sopra ai cavilli.
 
In ogni caso, leggendo la notizia, appare quanto l'appartenenza alla EU
e' diventato un incubo giuridico. Anche solo per andarsene: e questo a
me fa pensare alla dittature, a cui non piace dare la liberta' di
tirarsi indietro (della serie: o sei con me, o finisci nel libro nero
dei nemici).
 


Non ho scritto "bla bla bla", evitiamo il "dirty quoting" (ovvero la
citazione falsa), e poi cosa c'entra la videosorveglianza ?
 

 lo sai che hanno due valute? unaper i locali e una per gli stranieri
 
Lo scrive come se fosse un difetto.
 
Potrebbe invece essere la soluzione per paesi come la Grecia e l'Italia per
non vedere piu' i vecchi a rovistare nei cassonetti (mentre giovani muscolosi
sono mantenuti a 35 euro/giorno, anche con le tasse su questi vecchi).
 
Forse i vecchi non potranno comperarsi un televisore, anzi lo smartphone
dell'ultima generazione, con schermo da 7" ...
 
Pero' nei "negozi per locali" troveranno il cibo a prezzi "locali" abbordabili
senza dovere andare a rovistare nelle immondizie di chi compera smartphone ...
 


Un altro che si diverte con la citazione sporca ? (in questo caso per
troncamento)
Lei si e' fermato sulla sequenza dei commi, e quindi snaturando il senso
(si cerchi sul dizionario il significato di "combinato disposto").
 
Nell'ordine i commi stabiliscono, il principio base, poi l'unico tipo di
restrizione, che nel combinato disposto si evince non puo' essere del tipo
politico/ideologico, ma solo per ragioni oggettive indiscutibili.
 
Lei ha invece spregevolmente esposto il mio testo come se avessi affermato
(e nota bene che avevo citato la Costituzione) che la piazza fosse luogo
aperto al, ma non pubblico. Il che non e'.
 

 aperto al, ma non pubblico. Il che non e'.
 
Non mi diverto con la citazione sporca con il troncamento (sinceramente mi 
diverto in tutt'altro modo).
però la sua affermazione era categorica:
".. per riunirsi in luogo aperto al pubblico..."
ma quello non è un luogo aperto al pubblico.
 
Brutto quando una affermazione (con inizio dubitativo: non sono avvocato) 
viene presa come tentativo di fare una cosa sporca.
