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Titolo: chi eredita la fideiussione in presenza di più eredi?

salve a tutti,
prima di scrivere ho provato a fare un po' di ricerche ma non sono
riuscita a chiarire del tutto i miei dubbi.
la situazione è questa: Tizia fa una fideiussione a favore di Caia per
il mutuo. Tizia muore e tramite testamento suddivide il suo ingente
patrimonio fra tanti eredi. la banca blocca l'eredità di denaro per
via di questa fideiussione. in presenza di così tanti eredi chi
eredita la fideiussione? tutti quanti in percentuale? solo coloro che
hanno ereditato i soldi o anche chi ha ereditato solo immobili?
è possibile sbloccare la situazione anche senza il consenso di Caia?
spero di essere stata chiara
 
ciao
lela

 il mutuo.
 
aggiungo un particolare che non so se possa essere importante, la
fideiussione consiste in una somma di denaro vincolata fino alla fine
del mutuo. la banca non sblocca i soldi proprio per la presenza di
questa somma vincolata alla fideiussione, quindi tutto il patrimonio
immobiliare è inaccessibile per gli eredi.
scusate se ho fatto confusione, ma per me sono argomenti poco
conosciuti
ciao
lela


a) quanti anni di mutuo sono rimasti e quanti anni erano in totale ?
 
b) Caia e' una delle eredi o e' persona estranea ?
 
c) e' stato fatto un testamento in cui e' menzionata Caia ?
 
d) gli eredi sono figli oppure ascendenti (gli ascendenti sono le persone da cui
si discende: genitori, nonni, bisnonni, trisavoli ...) e discendenti relativi (cioe'
discendenti degli ascendenti, ma non dell'erede) ?
 
e) avete provato a chiede alla banca che cosa potreste dare
al posto della fideussione ? [certi funzionari di banca sono proprio
bastardi, sapendo benissimo che cosa la banca potrebbe avere in
alternativa, invece di spiegarlo, fanno lo gnorri ... finche'
non arriva la domanda diretta, magari con lettera raccomandata]
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 non arriva la domanda diretta, magari con lettera raccomandata]
 
la banca sino ad ora non è stata di grande aiuto, si limita a dire che
essendoci la fideiussione non può sbloccare i soldi. la banca insomma
è evasiva e non si capisce nemmeno cosa abbia il diritto di fare e
cosa no. anche perchè dal momento in cui i singoli entreranno in
possesso dei soldi la banca perderà questo patrimonio (parliamo di
circa 1 miione e mezzo fra contanti e fondi).
 
immagino comunque che la fideiussione non possa essere revocata, ma mi
chiedo cosa dovremmo fare, quali sono le mosse per sbloccare la
situazione, visto che ormai sono passati diversi mesi.
soprattutto vorrei sapere se tutti gli eredi devono concorrere a
questa fideiussione (in proporzione?) obbligatoriamente e che strada
dovremmo percorrere
la situazione è complicata anche dal fatto che gli eredi non si
conosco tutti reciprocamente, una è stata irrintracciabile sino a poco
tempo fa...
 
Caia poi pare aver assunto un avvocato non si capisce bene a quale
scopo... insomma un discreto macello!
 
ciao
lela
 

 insomma un discreto macello!
 
Quando le cose sono complicate, si comincia con il semplificarle.
 
Occorre capire come mai la banca non si e' accontentata dell'ipoteca.
Caia e' priva di reddito ?
Il mutuo e' superiore al valore dell'immobile ?
E tra parentesi ... un'immobile da 1 milione di Euro ... ?
 
Insomma, siete voi ad avere tutte le carte davanti al naso.


 E tra parentesi ... un'immobile da 1 milione di Euro ... ?
 
Caia ha un reddito baso ed ha contratto il mutuo di 25 anni quando ne
aveva più di 60. La banca ha chiesto come ulteriori garanzie la firma
della figlia di Caia e la fideiussione.
l'immobile è un normalissimo appartamento, non so se mi sono spiegata
male, Caia credo che l'abbia pagato più o meno 150 mila euro e ne ha
mutuati un centinaio.
 
ciao
Lela
 

 pagato più o meno 150 mila euro e ne ha mutuati un centinaio.
 
Ahahaha ... per gli eredi della banca n.1 e' un gioco da ragazzi
liberarsi di Caia. 100'000 Euro ?
 
Non si tratta di "fidarsi" di Caia. Si "compera" il mutuo
dalla banca (viste le cifre in gioco, si tratta di anticipare
un decimo del contante che si ricevera'). Se la banca si rifiuta, 
si chiedera' ad un giudice, visto il vostro interesse preminente
a subentrare alla banca, un decreto che ordini la banca ad
accettare i vostri soldi e quindi estinguere il mutuo,
avvisando Caia che le rate future dovranno essere versate
agli eredi che sono subentrati al mutuo.
A questo punto cadano garanzie e fiduessioni e si
smobilizza l'eredita'. Poi se Caia smette di pagarvi
le rate del mutuo, le si fa causa e, dopo al massimo 10 anni,
le togliete l'appartamento.
La differenza e' che fatte la causa avendo gia'
intascato l'eredita'.
 
Se invece non estinguete il mutuo, fatte causa ugualmente per
10 anni, ma con tutti i soldi bloccati in banca.
 
Se volete evitare rapporti futuri con Caia, potrebbe
esserci la possiblita' di accendere un mutuo con altra
banca, ma qui occorre l'appoggio di un giudice a tutela
degli interessi <legittimi> di Caia (che non sono quelli
di "bloccare" una eredita')
 
In ogni caso, dal Codice Civile, cominciamo qui:
 
Art. 1201 Surrogazione per volontà del creditore
Il creditore, ricevendo il pagamento da un terzo, puo'
surrogarlo nei propri diritti (2843). La surrogazione deve
essere fatta in modo espresso e contemporaneamente al pagamento.
 
Pero' mi pare di capire che il creditore (la banca)
non ha alcuna intenzione di surrgoare i propri diritti,
perche' vuole bloccare la fiduessione per tanti anni
che le e' possibile. E' chiaro che un giudice la obbligherebbe,
ma ormai la Giustizia Italiana e' diventata un girone
dantesco sui tempi biblici ...
 
Ci sarebbe:
 
Art. 1203 Surrogazione legale
La surrogazione ha luogo di DIRITTO nei seguenti casi:
 
     a vantaggio di chi, essendo creditore, ancorché
chirografario, paga un altro creditore che ha diritto
di essergli preferito in ragione dei suoi privilegi,
del suo pegno o delle sue ipoteche; [la banca ...]
     a vantaggio dell'acquirente di un immobile che,
fino alla concorrenza del prezzo di acquisto, paga uno
o più creditori a favore dei quali l'immobile è
ipotecato (2866);
     a vantaggio di colui che, essendo tenuto con altri
o per altri al pagamento del debito (754 e seguenti),
aveva interesse di soddisfarlo (1299, 2871);
     a vantaggio dell'erede con beneficio d'inventario
(484 e seguenti), che paga con danaro proprio i debiti
(490) ereditari;
     negli altri casi stabiliti dalla legge (756,
1259, 1762, 1776, 1780, 1796, 1949).
 
Inoltre:
 
Art. 1204 Terzi garanti
La surrogazione contemplata nei precedenti articoli
ha effetto anche contro i terzi che hanno prestato
garanzia per il debitore.
Se il credito è garantito da pegno, si osserva la
disposizione del secondo comma dell'Art. 1263.
 
Insomma, con la surroga, la fideussione si estingue
per unione della persona del debitore con
quella del creditore.
 
 
Infine:
 
Art. 1205 Surrogazione parziale
Se il pagamento è parziale, il terzo surrogato e il
creditore concorrono nei confronti del debitore in
proporzione di quanto è loro dovuto, salvo patto
contrario.
 
 
Insomma, se qualche erede e' troppo sciocco, si puo'
anche frazionare la soluzione. E' piu' complicato,
ma, si puo' fare.
 
Preciso che non sono avvocato, ma solo uno che ha
passato vicende simili, con banche che fanno "muro di
gomma" anche violando i diritti dei debitori.
Ci crede se le dico che abbiamo dovuto citare in
giudizio una banca perche' accettasse un pagamento
in conto del debitore ?
Motivo inconfessabile del rifiuto ? Incassava
il 18% di interessi moratori e con la nostra offerta
le abbiamo rovinato la pacchia (il debito era un decimo
del valore dell'immobile, quindi poteva gonfiarsi
almeno di 3 volte senza problemi sulla "incassabilita'"
del credito).
 
Insomma, si deve individuare l'interesse della banca
ed attaccarla su quel fronte, e nel modo piu' duro
(giuridico) possibile. Ricordatevi, le banche non hanno
pieta' e sono abituate ad "adempiere" solo quando hanno le
spalle al muro, ovvero l'ingiunzione di un giudice.


 è possibile sbloccare la situazione anche senza il consenso di Caia?
 
Situazione troppo complessa (non si capisce se c'è anche un pegno e cosa 
bloccherebbe la banca, se sono tutti eredi o ci sono dei legatari) e 
comunque occorre vedere i documenti. Andate alla svelta da un legale esperto 
in diritto bancario e successioni.
 
 

 in diritto bancario e successioni.
 
infatti sto cercando la persona giusta, il più è individuarla :-)
ciao e grazie
lela

 e' meglio che Sempronia si prenda un'avvocato suo.
 
Cerchiamo di convincerla! Sempronia è mia madre e Caia è sua sorella.
Mia madre continua a sperare che la situazione si sblocchi, vorrebbe
tutelare i rapporti con Caia. Infatti è lei che si è offerta di farsi
carico della fideiussione, proposta appunto rifiutata dalla figlia di
Caia.
Un amico di famiglia avvocato mi dovrebbe nei prossimi giorni
procurare un appuntamento con un collega esperto di queste cose,
vediamo poi mia madre cosa vorrà fare… è una donna testarda 
 
Ciao e grazie, ho ancora le idee molto confuse, ma un po’ meno di
prima.
lela