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Titolo: Italia area euro e Islanda

Mi domando se l'Italia fosse restata fuori dell'area euro, oggi che
batosta avrebbe preso. Guardiamo quella che ha colpito Islanda.
Dopo che la valuta islandese ha perso oltre il 35% rispetto all'euro,
passando da 130 corone a 340 corone (come dire che un'euro passa da 2000
lire a 5200 lire).
L'inflazione era schizzata al 14%, tasso di riferimento al 15,5% ...
provate ad immaginare i mutui a tasso variabile a che valori sarebbero
saliti ? La bancarotta certa per moltissime famiglie italiane.
Gli immigrati se ne' stanno andando dall'Islanda, perche' non c'e' piu'
lavoro. Anzi gli islandesi hanno iniziato ad emigrare loro.
La borsa islandese ha perso il 90% del suo valore.
Chiaro che questo disastro generale, per alcuni sia invece un vantaggio.
Che tipo di persone possono essere costoro ?
Roberto Deboni

 lire a 5200 lire).
scusa ma se la valuta islandese č passata da 130 corone per 1 euro a 340 
corone per 1 euro vuol dire che la valuta č passata da
0,769 centesimi di euro a
0,294 centesimi di euro.
Quindi ha perso il 61%!
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 


nessuna batosta, sono 2 paesi compleamente diversi. L' Italia con la lira avrebbe potuto vendere merci all'estero in concorrenza, i turisti stranieri avrebbero invaso l'Italia per godere della cultura e bellezze che l'Islanda non ha.
Con la lira non saremmo prigionieri di una valuta che non ci permette di esportare ed allontana i turisti dal paese...
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

non che lo condivida in toto ma ogni tanto...
2006:
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1048&parametro=economia
Roberto Deboni wrote:


Non sono d'accordo.
Comunque, su questo non mi va di discutere.
Leggi se vuoi, quest'articolo, a me piace molto.
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Islanda: noi, popolo di ipotecati
Sono fallite tre banche e un intero Paese. Ma è un terremoto o una truffa?
Passerà la nottata?
Li chiamano già «i vecchi tempi». Negli anni migliori c'erano più Range
Rover qui che in tutta la Scandinavia. E per i compleanni dei vichinghi -
come avevano ribattezzato gli yuppie delle grandi banche - il regalo
preferito era Elton John che intonava happy birthday. Fino a due mesi fa 
l'unico
problema era il rumore dei jet privati in decollo dall'aeroporto cittadino.
L'unica preoccupazione una casa più grande, un Suv più potente, il prossimo
week end a Parigi. Ora che le gru sono ferme, le casse vuote e c'è la coda
per scappare in Europa, verrebbe da dire che se la sono cercata. Se non
fosse che il freddo, l'aria e la neve bianca di Reykjavik sembrano una
garanzia di innocenza. Come il sorriso di Gudny Magnusdottir che ha
trentadue anni, cinque figli, è senza lavoro e si è messa in coda anche lei.
Invece di lamentarsi va ogni mattina all'ufficio di collocamento, e mentre
aspetta il suo turno offre a tutti biscotti alla cannella, cioccolata calda
e musica natalizia con lo stereo che ha portato da casa: «Mi hanno
licenziata, sono piena di debiti e il prossimo mese dovrò restituire la
Skoda Oktavia che ho comprato l'altr'anno». Prende il thermos, versa una
tazza anche a noi: «È un momento difficile, ma la mia vita è bella, e non ho
paura di niente».
La vita è bella in Islanda. Anche in quest'inverno con quattro ore di luce e
un buco da novanta miliardi di euro. Il 6 ottobre scorso il primo ministro
Geir Haarde compare in televisione per annunciare che la festa è finita.
Peccato: è stato bello spingersi fino a Copenaghen per issare la bandiera
dell'isola sui Magasin du nord e l'Hotel d'Angleterre, le due perle
commerciali degli ex colonizzatori danesi. Ed è stato bello pensare che i
tycoon dei ghiacci potessero mangiarsi i consumatori inglesi della catena di
giocattoli Hamleys, dei grandi magazzini Oasis, o addirittura dei
supermercati Woolworth: «Per noi è sempre stato vitale muoverci, conoscere
nuovi paesi e conquistare nuovi mercati» ci dice lo scrittore Einar Már
Gudmundsson. «Basti pensare che nella nostra lingua stupido si dice
heimskur, letteralmente "chi resta a casa"».
Peccato: sembrava un viaggio e invece erano debiti, fuffa, illusioni, un
volo finanziario che si schianta tra le pernacchie del mondo. La festa è
finita, le Range Rover sono ribattezzate game over, gli ultimi bar di lusso
«fanno molto 2007» e Ólöf Sigfúsdóttir, antropologa dell'Accademia di
Reykjavik, sintetizza con durezza il pensiero di tanti: «Per arricchirsi i
nostri banchieri hanno ipotecato il popolo». Non resta che tornare a terra:
cent'anni fa erano pareti di legno, tetti di torba e menù di patate. Oggi
sono una montagna di debiti che travolgono i trecentomila abitanti 
dell'isola:
«Ho comprato casa un anno fa» ci dice la giornalista Kolfinna Baldvinsdóttir
in un italiano impeccabile. «Metà l'ho pagata in contanti, metà con un
mutuo. Ad agosto dovevo alla banca dodici milioni di corone, tre mesi dopo
sono diventati ventotto». C'è chi la chiama tempesta perfetta, chi terremoto
finanziario, Kolfinna preferisce parlare di truffa legalizzata: «Dov'erano
le autorità di controllo? Che faceva il nostro governo? Perché non hanno
fermato il delirio dei banchieri?». Nell'agosto 2007 Jon Heidar,
trasportatore ventinovenne, si compra un furgone con un mutuo di un milione
e duecentomila corone: «Un anno dopo si sono ripresi il furgone, ho perso il
lavoro, ma il mio debito è cresciuto a un milione e settecentomila corone».
Un incubo: la corona perde terreno, ma i debiti sono in euro, dollari e yen.
E così più paghi e più devi, più aumenta il valore del mutuo e meno vale il
bene per cui ti sei indebitato. Il regista Jon Gustafsson racconta di un
amico che sta per vendere casa pur di liberarsi delle ipoteche sul suo
Toyota Land Cruiser: «Sono stati anni folli. Io ho studiato in Canada, e
quando sono rientrato nel 2005 non ci potevo credere: in città si parlava
solo di cilindrate, metri quadri e investimenti azionari». Sarà vero che la
vita è bella in Islanda?
Qualcosa non andava già prima. E Björk, il geniale folletto che da Reykjavik
ha conquistato le platee più esigenti del mondo, il 28 giugno fa un concerto
a cui assiste un islandese su dieci: lo chiama Náttúra perché vuole
protestare contro la costruzione di due megaimpianti di produzione di
alluminio, e ricordare che c'è anche uno sviluppo diverso, con meno
profitto, meno inquinamento, più qualità e più rispetto per l'ambiente 
dell'isola.
Oggi a Io donna dice che la crisi è una chance: «Noi islandesi siamo pochi,
e quando finiamo contro il muro ci finiamo tutti assieme. Ma siamo molto
determinati, e sappiamo riprenderci in fretta. Spero che useremo questo
momento durissimo per mostrare a tutti che si può lavorare diversamente ».
Fa male la caduta, ma quel volo andava comunque fermato. «L'Islanda»
continua Björk «è stata una colonia danese per oltre seicento anni. Dopo 
l'indipendenza
del 1944 siamo cresciuti in fretta e con troppa ingordigia. Ora è il momento
di essere umili e di tornare alle cose più autenticamente islandesi». Molto
naturali, supertecnologiche.
Come le coltivazioni molecolari di Orf, azienda leader nella produzione di
proteine che dalla crisi di questi mesi ha tutto da guadagnare: «Finalmente
anche noi potremo assumere i migliori» ci dice il Ceo Björn Orvar. «Negli
ultimi cinque anni i ragazzi più promettenti correvano tutti in banca». O
come il Suv di Rósa Halldórsdóttir che invece di arrancare come i gemelli di
città tra un caffè e una lezione di yoga corre sulle piste innevate che dal
porticciolo di Höfn puntano al Vatnajokull, il ghiacciaio più esteso 
d'Europa.
Qui la vita d'Islanda è bella davvero, a ogni curva tocca spalancare la
bocca come bambini incantati, e a ogni sosta incontriamo tipi che farebbero
felice Björk: pescatori contenti perché il paese ha di nuovo bisogno di loro
(«il crollo delle banche è la vendetta del pesce» ci dice un omome che ha
appena venduto mille tonnellate d'aringhe), contadini che immaginano
lussuose spa e alberghi di nicchia dove oggi l'ultima lingua del ghiacciaio
incontra la prima sorgente d'acqua termale («ci vogliono due milioni di
euro, ma vedrà che li troviamo»). In compagnia del suo Mitsubishi e dei suoi
tre cani siberiani, Rósa Halldórsdóttir perlustra il deserto ghiacciato,
mette in rete voci di terra e di mare, promuove progetti per il mercato 
dell'alimentazione
e del turismo. Chissà se intendeva questo Björk quando ci ha detto: «Sento
che possiamo cambiare. Se ci crediamo tutti ce la facciamo di sicuro».
A cambiare pensa anche Kristin Petursdottir, che a Reykjavik è diventata una
star perché guida Audur, uno dei pochi istituti finanziari sopravvissuti al
ciclone: «In realtà lavoravo in una delle grandi banche che sono fallite ad
ottobre, ma due anni fa mi sono detta che non era per me: come donna non
potevo accettare tanta opacità, tanta voglia di bonus e quell'ossessione per
i profitti di trimestre in trimestre». Come donna? «Oh, sì. Sono convinta
che c'è un modo femminile di stare sul mercato: ai nostri clienti
consigliamo di investire in aziende con un futuro, ci siamo sempre tenuti
alla larga dai prodotti di pura speculazione». Chissà se intendeva questo
Björk dicendo che «quest'emergenza è una notte piena di luci di speranza».
Ma intanto sarà notte un bel po', e bisogna decidere con chi è meglio
passarla. La piccola folla che si raduna ogni sabato davanti al Parlamento
non ne vuole sapere di tenersi i leader che hanno sfasciato il paese. A
guidarli è Hördur Torfason, celebre chansonnier che ha alle spalle 
trent'anni
di scontri per i diritti dei gay d'Islanda. Gli chiediamo se è più dura ora
o quando fece il suo clamoroso outing nell'agosto del '75. Ci risponde che
allora erano una minoranza, oggi sono in piazza per tutti. La folla arriva,
ascolta, applaude, si disperde in silenzio nei bar del centro. Lo slogan più
gettonato è splendidamente laconico: «Noi protestiamo tutti». Il freddo, 
l'aria
e la neve di Reykjavik sembrano una garanzia che tutti finiranno per
rimettersi in piedi
Raffaele Oriani
da Io donna
16 dicembre 2008

 Non sono d'accordo.
http://groups.google.it/group/it.economia.borsa/browse_thread/thread/d1aba97585b6b1c3?hl=it&ie=UTF-8&q=islanda+%2B+nino+%2B+it.economia.borsa
una volta l'economia dell'Islanda era basata sulla coltivazione delle
patate, sull'allevamento delle pecore e sulla pesca.
Grazie alle fonti idroelettriche e geotermiche, praticamente
il 100% dell'energia elettrica viene generata da fonti rinnovabili.
I pochi residenti stavano benissimo e avevano un potere
d'acquisto invidiabile.
Poi, l'economia islandese si è sempre più infettata con il
sistema finanziario... all'inizio del 2007, il governo islandese
(immemore di quello che successe all'Argentina dopo che
la sua moneta si è ancorata al dollaro) prende in considerazione
la possibilità di utilizzare l'euro...
Ora, l'isola è sull'orlo del baratro.
Per cercare di evitarlo, si nazionalizzano tutte le banche, che,
con l'allegra e spendacciona finanza dei bocconiani eschimesi
si sono massicciamente indebitate con tutti i prodotti tossici
inventati dall'infantile avidità degli economisti di carta.
E' troppo pretendere di tornare con i piedi per terra, all'economia
reale della produzione dei beni materiali, insegnare ai bambini che
per produrre ricchezza e poter tutti vivere agiatamente bisogna
lavorare, e dare pedate nel culo a tutti i finanzieri e banchieri da
milioni di euro all'anno?
"


Esatto, mi scuso per la formulazione un po' confusa, ma a seguito delle
prime cure da cavallo, con i tassi spinti fino al 18%, la corona si e'
rivalutata ed appunto, il risultato finale e' quel 35%.
Roberto Deboni

 Con la lira non saremmo prigionieri di una valuta che non ci permette di esportare ed allontana i turisti dal paese...
Come ho gia' scritto, il turismo beneficia solo alcune regioni italiane.
In ogni caso, dato l'elevato consumo di energia (ed in Italia non c'e'
l'acqua calda gratis, a parte a Larderello), e la pesante dipendenza
italiana dalle importazioni, oggi avremo la benzina a 4000 lire al litro
e l'elttricita' a 500 lire al kWh ... quanto turismo occorre per placare
la famiglia italiana media ? Specie se disocuppata, perche' le industrie
stanno chiudendo ?
Roberto Deboni

 Un incubo: la corona perde terreno, ma i debiti sono in euro, dollari e yen.
...snip...
ho evidenziato ove e' scattato il meccanismo distruttivo. La
svalutazione della valuta locale e i debiti in valuta pregiata.
In altre parole, in Italia, gia' solo il leggero aumento dei mutui a
tasso variabile ha creato seri problemi.
Ebbene, questo aumento e' stato moderato e quindi contrattabile con le
banche (anche se spinte per "legge" a farlo) perche' in EURO.
Ma se i mutui fossero stati in lirette, che cosa sarebbe successo con i
tassi variabili magari al 15% ? Qualcuno ha voglia di calcolare che cosa
succederebbe alle rate di un mutuo di 20 anni, appena iniziato (e quindi
che all'inizio paga  di fatto solo gli interessi) partito con
1'600'000-1'800'000 euro al mese ? ... 3'000'000 lire al mese ?
In altre parole, tutto quanto c'e' scritto e' sostanzialmente
corrispondente, ma da' poca importanza al fatto di avere un punto fermo,
un'ancora di riferimento che e' ad esempio, l'Euro.
Per chi e' pratico di finanza, tassi, che segue i mercati, che insomma
non ne' fa del suo lavoro o ha tempo per seguire e studiare le cose,
questa ancora di riferimento non e' molto utile, anzi forse, oltre a non
servirli, gli e' anche di ostacoli (se e' uno con tanto pelo sullo stomaco).
Ma per un'operaio, un lavoratore che quando arriva a casa la sera ha ben
poca voglia, posto che almeno abbia la preparazione sufficiente per
comprendere, di capire i mercati, ed avere un riferimento fisso per
capire, OGNI giorno che cosa sta succedendo in una moneta dal valore
stabile puo' essere determinante per reagire in tempo.
In ogni caso, nessuno ha colto la domanda: chi puo' apprezzare una crisi
del genere (a parte ovviamente gli operatori di localita' vocate al
turismo).
Roberto Deboni

 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1048&parametro=economia
Insomma, il punto chiave era l'indipendenza della moneta locale.
La conclusione interessante che ricavo dalla lettura di questo e' che
una possibile soluzione per tagliare le mani ai "creativi della finanza"
sarebbe una moneta globale. Visto che i mercati sono globalizzati, forse
e' il caso di globalizzare la merce di scambio: in un certo senso,
ricreando le condizioni positivi di quando c'era la convertibilita'.
Roberto Deboni

 un'ancora di riferimento che e' ad esempio, l'Euro.
Il crack in Islanda è originato dalla truffa della bolla finanziaria.
Che ha illuso di creare ricchezza generalizzata (suv, jet privati, ecc..),
poi dimostratasi fasulla. E implosa con la disoccupazione.
E con i debiti che non si riescono ad onorare. Anche perché i mutui sono
stati contratti in euro, e con la svalutazione della corona, adesso nessuno
riesce più a pagarli, mentre fossero stati nella valuta locale, nessuno se
ne sarebbe accorto, per chi aveva i mutui a tasso variabile sarebbe
stato lo stesso (l'inflazione al 15% sarebbe stata compensata dall'analogo
aumento degli stipendi), mentre chi li aveva a tasso fisso li avrebbe
ripagati con estrema facilità.
Adesso, di buono c'è questo: le persone più valide, anziché ricercare
i milioni con l'impiego in banca, tornano a fare i pescatori, i contadini e
a lavorare magari come ricercatori nell'industria produttiva.

 Roberto Deboni
Mi vengono in mente i ricchi (banchieri, manager, finanzieri, ecc..)
investiti in euro.
Ma mi auguro vengano tempi duri anche per loro... 

stanno chiudendo ?
Scusa, preferisci avere le industrie disoccupate perche' il cambio euro non permette di produrre o lavorare a pieno ritmo pagando anche cara l'energia? Ti ricordo che era cosi' anche negli anni 60 ed in Italia e' avvenuto il boom economico!
Adesso con la moneta forte puoi pagare poco l'energia ( petrolio e gas ) ma non hai i soldi da spendere perche' non lavori!!


 Islanda: noi, popolo di ipotecati
304.367 abitanti.
Meno d'un decimo della provincia di Milano.
Parliamo di cose serie?

 ha scritto nel messaggio 
news:gm9arg$5he$1...@tdi.cu.mi.it...

Io, sì.
Tu, non so. :-( 

"Roberto Deboni"  ha scritto

avere una moneta unica mondiale oggi è un'utopia: chi sarebbero i 
componenenti del board della banca centrale di tale moneta???


 Adesso con la moneta forte puoi pagare poco l'energia ( petrolio e gas ) ma non hai i soldi da spendere perche' non lavori!!
Quello di produrre vendendo sotto-costo (un'altro modo di definire le
vendite fatte grazie alle basse quotazioni di una valuta debole) e' il
mondo facile. Quello dei paesi in via di sviluppo o peggio.
Ma come tutte le strade facili, e' anche la piu' fragile, quella che
espone di piu' ai rischi delle imprevedibilita' delle vicende economiche
e politiche.
La Germania, anche oggi, dimostra continuamente che si puo' fare
diversamente. Non, solo, anche alcune regioni italiane lo hanno
dimostrato e lo continuano a dimostrare, prosperando anche con l'euro.
Senza flessioni.
Quella di sapere vendere solo ... svendendo e' un'approccio che trovo
stranamente spesso associato alle nazioni che vivono sul turismo.
Insomma, sembra che sia propria di un certo tipo di mentalita', che
forse pecca di un po' di complesso di inferiorita' (vendersi a meno di
quanto si vale). Forse perche' il dipendere dalla "buona disposizione"
di chi spende solo i soldi "in surplus" (perche' e' questo che fa il
turista), riesce meglio a chi e' abituato a sorridere anche quando non
ne' ha voglia.
Roberto Deboni

Ha ragione sulla difficolta'.
Pero', se limitiamo l'idea al mondo occidentale, la cosa sarebbe
possibile. Dopotutto tra alcune nazioni europee ci sono maggiori
differenze culturali ed economiche che tra Stati Uniti o Gran Bretagna
... e Francia.
Se si e' riusciti a mettere in piedi la Banca Europea, potrebbe anche
essere fattibile una banca euro-americana. Dopotutto la recente crisi ha
dimostrato che le due economie sono strettamente legate.
Naturalmente ci saranno feroci oppositori ad una tale proposta, forse
dello stesso tipo che in Italia, ad esempio, sono contro l'euro (e chi
sono ?).
Roberto Deboni


Paolomaria ha scritto:

Per una volta concordo.