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Titolo: AVI VERGOGNATI!!!!!

        Traggo dal sito dell'AVI:
"Ovvero stanno aumentando a dismisura le contravvenzioni al C.d.S. ed i vari
rilevamenti
eseguiti (magari effettuati anche nascondendosi dietro ai cespugli o
mimetizzandosi in
qualche autovettura "civile" senza contrassegni) con apparecchiature sempre
più
sofisticate e moderne. Si è dunque aperta una stagione di caccia
all'automobista "pollo"."
        Questo avete scritto alla pagina:
http://www.barattorock.com/avi/Autovelox/pag24a.html
        e se non siete coscienti del significato di cio' che avete scritto,
ve lo spiego io:
        questo che avete scritto afferma che la furbizia consiste nel
correre senza farsi beccare, e magari se si e' stati beccati trovare cavilli
per farsi annullare la multa.... schifo totale...
        Diteglielo voi alla madre della mia amica diciottenne da pochissimo
ed in attesa dell'esame di maturita', amica morta insieme a due compagne di
scuola non per sua colpa, in un incidente stradale, ditele che l'opera dello
Stato per tutelare
la vita delle persone e' in realta' solo per fare soldi, come avete detto in
passato voi, ed e' tutto scritto!!!
        Diteglielo voi a chi piange i parenti o gli amici morti in incidenti
stradali il 2 Novembre soprattutto che bisogna essere furbi non polli, e che
le leggi si fanno solo per fare soldi sulla pelle degli automobilisti!! Come
e' stato scritto da voi tempo fa!!! Tutto e' scritto, non potete dire non e'
vero.
        Chiedo, per pieta' di questa povera umanita', che qualche giudice si
incarichi di far chiarezza su un operato dannoso sempre piu' per tutta la
comunita' civile, che si vede continuamente offesa nella sua dignita' da
personaggi che incitano alla inosservanza dei limiti di velocita' e
all'inosservanza di leggi fatte solo, dicono loro, per i "polli".
        Vergognatevi, e pensate che i prossimi morti potreste essere proprio
voi, e per colpa di qualche furbo che poi riuscira' anche magari a farsi
restituire la patente grazie ad un cavillo, sarebbe brutto, certo, ma voi
non potreste protestare, ne' ora da vivi lo potete, perche' questa e' la
strada che vorreste tutti
percorressero, contestazioni e annulli in qualsiasi caso e modo.
        Anche citandoli a sproposito, dove una sospensione di un
provvedimento con restituzione temporanea di patente, in attesa di
giudizio, diventa un annullamento secondo voi, il che non era vero, come e'
stato ampiamente dimostrato.
        Non mi fate pena per i vostri comportamenti, ma perche' forse, dico
forse (e SPERO DAVVERO esista questo forse), non vi rendete conto di cio'
che e' il danno immenso che fate a tutti.
        Con speranza che vi ravvediate.
        E con speranza che il Signore mi e ci dia sempre piu' la capacita'
di
essere prudenti e rispettosi guidatori, rispettosi del Codice della
strada, in quanto rispettosi della vita e della salute nostra e degli altri.
  Ave Maria
Antonio Casini

Sono parzialmente d'accordo con te.
E' vero che in giro ci sono i pirati della strada che incuranti della
incolumita' altrui si comportano da killer ed e' bene che siano fermati,
pero' multare chi supera il limite di 10 km/h e tollerare la delinquenza che
dilaga in tutte le nostre citt+AOA- e la criminalit+AOA- organizzata, nazionale e
d'importazione,
e' un dispendio inutile di energia da parte dello stato
Nella piazza sotto casa spesso a tarda ora si ritrovano giovani che con le
loro auto scorrazzano simulando partenze da gran premio e vere e proprie
gare, nessuno si +AOg- mai sognato di ritirare loro la patente.
Per non parlare di quelli che all'uscita delle discoteche imbottiti di
allucinogeni impazzano sulle strade ed autostrade.
Mentre chi al mattino per non fare tardi al lavoro, perche' magari deve
accompagnare i propri figli all'asilo e' costretto a lasciare l'auto in
doppia fila, od attraversare  un piccolo incrocio con il giallo, o invadere
le corsie preferenziali degli autobus  lui si che si becca subito la multa
di centinaia di mille lire.
Mi piacerebbe che i controlli fossero fatti maggiormente nelle ore serali,
ma di solito almeno nella mia citt+AOA- dopo le 19,30 non si vede piu' nessun
vigile.
Mi rendo conto comunque della tragedia vissuta da chi perde un figlio o un
proprio caro in queste circostanze.
Un saluto.
Antonio Casini ha scritto nel messaggio +ADw-7vs6hu+ACQ-7an+ACQ-1+
AEA-diesel.cu.mi.it
+AD4-...
+AD4-        Traggo dal sito dell'AVI:
+AD4-
+AD4AIg-Ovvero stanno aumentando a dismisura le contravvenzioni al C.d.S. ed i
vari
+AD4-rilevamenti
+AD4-eseguiti (magari effettuati anche nascondendosi dietro ai cespugli o
+AD4-mimetizzandosi in
+AD4-qualche autovettura +ACI-civile+ACI- senza contrassegni) con apparecchiature sempre
+AD4-pi+APk-
+AD4-sofisticate e moderne. Si +AOg- dunque aperta una stagione di caccia
+AD4-all'automobista +ACI-pollo+ACI-.+ACI-
+AD4-
+AD4-        Questo avete scritto alla pagina:
+AD4-
+AD4-
http://www.barattorock.com/avi/Autovelox/pag24a.html
+AD4-
+AD4-        e se non siete coscienti del significato di cio' che avete scritto,
+AD4-ve lo spiego io:
+AD4-
+AD4-        questo che avete scritto afferma che la furbizia consiste nel
+AD4-correre senza farsi beccare, e magari se si e' stati beccati trovare
cavilli
+AD4-per farsi annullare la multa.... schifo totale...
+AD4-
+AD4-        Diteglielo voi alla madre della mia amica diciottenne da pochissimo
+AD4-ed in attesa dell'esame di maturita', amica morta insieme a due compagne di
+AD4-scuola non per sua colpa, in un incidente stradale, ditele che l'opera
dello
+AD4-Stato per tutelare
+AD4-la vita delle persone e' in realta' solo per fare soldi, come avete detto
in
+AD4-passato voi, ed e' tutto scritto+ACEAIQAh-
+AD4-
+AD4-        Diteglielo voi a chi piange i parenti o gli amici morti in
incidenti
+AD4-stradali il 2 Novembre soprattutto che bisogna essere furbi non polli, e
che
+AD4-le leggi si fanno solo per fare soldi sulla pelle degli automobilisti+ACEAIQ-
Come
+AD4-e' stato scritto da voi tempo fa+ACEAIQAh- Tutto e' scritto, non potete dire non
e'
+AD4-vero.
+AD4-
+AD4-        Chiedo, per pieta' di questa povera umanita', che qualche giudice
si
+AD4-incarichi di far chiarezza su un operato dannoso sempre piu' per tutta la
+AD4-comunita' civile, che si vede continuamente offesa nella sua dignita' da
+AD4-personaggi che incitano alla inosservanza dei limiti di velocita' e
+AD4-all'inosservanza di leggi fatte solo, dicono loro, per i +ACI-polli+ACI-.
+AD4-
+AD4-        Vergognatevi, e pensate che i prossimi morti potreste essere
proprio
+AD4-voi, e per colpa di qualche furbo che poi riuscira' anche magari a farsi
+AD4-restituire la patente grazie ad un cavillo, sarebbe brutto, certo, ma voi
+AD4-non potreste protestare, ne' ora da vivi lo potete, perche' questa e' la
+AD4-strada che vorreste tutti
+AD4-percorressero, contestazioni e annulli in qualsiasi caso e modo.
+AD4-
+AD4-        Anche citandoli a sproposito, dove una sospensione di un
+AD4-provvedimento con restituzione temporanea di patente, in attesa di
+AD4-giudizio, diventa un annullamento secondo voi, il che non era vero, come e'
+AD4-stato ampiamente dimostrato.
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+AD4-        Non mi fate pena per i vostri comportamenti, ma perche' forse, dico
+AD4-forse (e SPERO DAVVERO esista questo forse), non vi rendete conto di cio'
+AD4-che e' il danno immenso che fate a tutti.
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+AD4-        Con speranza che vi ravvediate.
+AD4-
+AD4-        E con speranza che il Signore mi e ci dia sempre piu' la capacita'
+AD4-di
+AD4-essere prudenti e rispettosi guidatori, rispettosi del Codice della
+AD4-strada, in quanto rispettosi della vita e della salute nostra e degli
altri.
+AD4-
+AD4-  Ave Maria
+AD4-
+AD4-Antonio Casini
+AD4-
+AD4-


Non ho apprezzato i toni da demagogia del messaggio originale (non il tuo),
però il concetto è sacrosanto. Non puoi fare l'associazione consumatori
contro uno Stato che si comporta in maniera scorretta cercando di fare
altrettanto. Non pagare le multe per un cavillo? Giusto. Per un cavillo puoi
pagare milioni di multa al fisco, per un cavillo è giusto che te la cavi.
Purtroppo i cavilli ci sono: sta a chi ne approfitta. Però, e qui sono
d'accordo con il primo post, fregare i vigili è proprio disonesto. Il pollo
non è chi parcheggia in doppia fila sull'angolo e si fa beccare, così come
il furbo non è quello che rallenta ad hoc prima dei controlli della velocità
per schizzare poi via. Non lo so, mi sembra che rispondere alle schifezze
con le schifezze sia la solita scelta italiana del cavolo. Ci "arrangiamo" e
intanto moralmente e civilmente non cresciamo mai...

 intanto moralmente e civilmente non cresciamo mai...
        Bene ,questo messaggio e' servito ad esporre una tua diea e mi fa
piacere, ma non lo potevi mettere a se' stante, evitando di attribuirmi
intenzioni e toni che non ho?
  Ave Maria
Antonio Casini

...


 Giancarlo Fichera
  Ave Maria
Antonio Casini



Se devo essere franco, un discorso di questo tipo mi sembra un po' ingenuo.
Lo Stato fra tasse, multe e via dicendo recupera ogni anno miliardi per
cavilli. Il giorno in cui lo Stato non multerà chi arrotonda per
sbadataggine alle 500 lire inferiori anzichè superiori potremo pagare con
serenità le nostre multe che potermmo annullare per dei cavilli. Non è
giusto altrimenti che il cittadino "si prenda le sue responsabilità" e lo
Stato no. Ciò non toglie che se si usufruisce di questi cavilli non è giusto
poi sparlare dello Stato. Costituire un'associazione di "vittime" per poi
ripagare il "carnefice" con la stessa moneta non è moralmente
ineccepibile...

  Ave Maria
R: ricambio
Giancarlo

 Giancarlo
  Ave Maria
Antonio Casini

questo vale in generale
Ci vorrebbero persone piu` intelligenti a mettere i cartelli (tutti)

...


 Giancarlo
[.....]
  Ave Maria
Antonio Casini

neanche me.
Caro Antonio,
permettimi qualche breve commento al tuo post.
Innanzitutto una osservazione: l'essere obiettore di coscienza è una
decisione che attiene alle modalità di svolgimento del servizio militare, e
non ha nulla a che vedere con la qualifica di pubblico ufficiale, detenuta
da chi è incardinato stabilmente presso una struttura pubblica e prestando
la sua opera presso di essa.
Ho seguito con attenzione l'evolversi del thread, in quanto il problema dei
rapporti tra cittadino e PA in generale e della contestazione delle multe da
parte degli ausiliari del traffico in particolare, sia un argomento "caldo",
se non altro perchè stasera, proprio tornando da teatro mi sono trovato sul
parabrezza il famigeratissimo foglietto, in quanto non avevo applicato il
"gratta e sosta", a causa di un equivoco che poi dirò.
Ciò che dici e quello che provi è assolutamente rispettabile, il dolore dei
familiari che si sono visti strappare la figlia in un modo così barbaro è
qualcosa di lancinante, ma la causa di esso non va ascritta a questa o
quella associazione di consumatori che periodicamente pubblica on line il
formulario "giusto" per opporsi alle multe.
In Italia il fenomeno che trova il momento di massima frizione nei raporti
tra cittadino e PA è molto più profondo e lontano. IN altre parole da
decenni tra l'Amministrazione, quale longa manus dello Stato-soggetto
(secondo una termoinologia cara alla dottrina costituzionalista) ha
instaurato un rapporto di "belligeranza" con il cittadino, in tantissimi
sensi.
Nel creare un apparato burocratico che, invece di venire incontro alle
esigenze ed i bisogni del civis, attraverso il necessario momento
istruttorio, si è trasformato in una mostruosità di cui si servono
vigliaccamente i funzionari come schermo per sfuggire ai loro doveri.
Nell'applicare il diritto in maniera non costante e non uniforme: ad esempio
in una città dove si tollera per mesi che minorenni viaggino a due senza
casco, ad un certo punto i vigili urbani, svegliatisi dal loro eterno
torpore, decidono di "far applicare la legge" per un tempo determinato salvo
poi rientrare ni ranghi dell'illegalità.
Nel formulare vere e proprie estorsioni. tutti hanno a mente gli episodi
scandalosi delle Lit. 85.000 del medico di famiglia e della una tantum sui
libretti di deposito a risparmio e sui CC bancari e postali del Governo
Amato.
Questo solo pochi degli innumerevoli esempi nei quali la struttura pubblica
statale si comporta in modo da dare delle continue fregature al cittadino.
non ultimo il decretino di proroga dei tempi di risposta dei Prefetti da 2 a
sei mesi. Intendiamoci, con tutto il personale che le Prefetture si
ritrovano, potrebbero in poco più di un mese evadere tutte le richieste, ma
era necessario che di fatto la legge assecondasse l'inerzia e la
nullafacenza dei pubblici ufficiali.
Insomma, da questo generale atteggiameno la morale che il cittadino riesce a
cavare è quello di armarsi e difendersi, come? con le stesse armi dello
stato, ovvero attraverso mezzi pienamente leciti che, oppportunamente
adoperati (esattamente come potrebbe ipotizzarsi per il negozio indiretto di
diritto privato) siano in grado di raggiungere fini secondari ed ulteriori
rispetto quelli previsti dalla legge stessa.
A questo punto io non mi sento di "bocciare" quel cittadino sdegnato, ovvero
vituperato, vessato, nei confronti del quale non esistono regole certe di
condotta, e verso il quale la pena (soprattutto pecuniaria) non appare come
il rimedio estremo per sanzionare una condotta di cui lo stesso cittadino
dovrebbe riconoscerne l'illiceità a priori, bensì come uno strumento
surrettizio per ricavare ulteriori fonti facili di guadagno da parte degli
enti locali.
Qui vengo al mio episodio: abito a Napoli, una città notoriamente
terrificante sotto il piano traffico e parcheggio, un po' come tutte le
altre metropoli nella quale la politica scellerata dei passati decenni ha
privilegiato il "mezzo di trasporto" più che il "servizio di trasporto".
Ora, fino a ieri l'altro,era possibile, di domenica, parcheggiare
liberamente entro le strisce azzurre senza esporre il "grattino".
Evidentemente in questi due giorni il mitico Bassolino, uomo molto noto per
la "vicinanza" ai cet più deboli della città partenopea, ha emanato una
ordinanza nella quale impone che anche la domenica si paghi il parcheggio
addirittura ad un prezzo maggiorato (Lit. 5000 ore, un furto!).
La pubblicazione dell'ordinanza, in modo molto maldestro è avvenuto mediante
l'appposizione attraverso delle strisce di scotch delle nuove disposizioni
scritte su carta plastificata sopra le vecchie tariffe.
I questo modo subdolamente si sono potuti trarre "lecitamente" in inganno
decine di ignari automobilisti, tra cui il sottoscritto che generalmente
presta molta attenzione a queste cose.
Quale è stata la mia reazione? Andare sicuramente in giro per cercare il
"cavillo" per scardinare la contravvenzione - la quale neppure è tanto
elevata: Lit. 36.000 - , perchè chi di "cavillo" ferisce, di "cavillo"
perisce.
Ciò, ripeto, non toglie nulla alla gravità dell'episodio nella quale la
ragazza ha perso la vita. Ma voglio anche dirti che di fronte alla pervicace
scostumatezza automobilistica, molto poco o nulla può fare l'attuale
strumentario sanzionatorio che spesso e volentieri si dimostra efficace solo
a punire, o meglio, fregare gli ignari solo al secondo scopo di procacciare
entrate fuori bilancio a vantaggio dei comuni.
SE allora così è, ben venga il braccio di ferro tra me e l'ente locale:
voglio soltanto aggiungere un'ultima cosa.
Verso il mese di febbraio c.a. il Comune di Napoli registrò l'ormai
nazionalmente noto fenomeno delle "cartelle pazze" (è un caso che questo
fenomeno sia ciclico?, come se esistesse anche un morbo influenzale per i
calcolatori elettronici) di cui anche il sottoscritto fu investito. in altre
parole fui ragginto da una cartella esattoriale dell'importo di Lit- 500.000
che si riferiva ad una infrazione contestata ben 7 anni prima ed il cui
ammonstare originario era di Li. 30.000. Io mi sono domandato per quale
arcana ragione i computer impazziscabno sempre "per eccesso" e mai "per
difetto", se ci pensi non è mai capitato che gli importi delle multe siansi
miracolosamente ridotti, io mi sono sempre posto questa domanda evitando
accuratamente di darmi una risposta la quale per ovvie ragioni sarebbe stata
maliziosa!
Contro la pirateria della strada innanzitutto i rimedi devono essere
preventivi, da una educazione innanzitutto in FAMIGLIA, ad un minore
permissivismo nel rilascio delle patenti (a proposito, si è mai parlato
della attuale buffonata che è l'esame di guida, fatto apposta per fare
ingrassare le scuole guida??).
Ma ritirare la patente od imporre la multa quando la vittima sia già caduta
sull'asfalto mi sembra oramai inutile, se non altro perchè è la
dimostrazione che l'intero sistema non ha funzionato.
Sono comunque vicino al dolore della famiglia che ha visto morire la ragazza
diciottenne.
un affettuoso saluto.
Pietro Puca

Mi confratulo vivamente: io, ormai, sono così inc. con la P.A, che non
riesco più ad essere sereno e mi viene letteralmente....la bava alla
bocca.....
Saluti
Giancarlo Fichera
Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...


Giancarlo Fichera
Occorre, a mio avviso intendersi, Giancarlo,
come direbbe il grande Sandulli che non a caso era un grande studioso del
Diritto amministrativo: non bisogna buttare via l'acqua con tutto il
bambino: in altre parole che *questa* concezione amministrativa, cosě come
l'abbiamo vissuta per decenni e per come continuiamo a concepirla sia da
stigmatizzare č un dato assolutamente indubitabile. Tuttavia non dobbiamo
arrivare a estremizzare a tal punto da voler colpire l'intero apparato.
In questo senso il mio J'accuse va anche contro quelli che "marciano" contro
le deficienze strutturali che si sono accumulate al fine di lucrarne
benefici.
In questo sono assolutamente daccordo con l'amico Antonio.
un caro saluto ed i miei complimenti per il sito.
Pietro.

 liberamente entro le strisce azzurre senza esporre il >"grattino".
E non solo! In alcune zone ora il grattino è necessario fino alle 24:00
(prima il termine era fissato alle ore 20:00). Poi, le strisce blu sono
anche nei posti assurdi!!! A Via Posillipo sono anche nelle curve!!! Fuori
la "Città della Scienza" sono sui marciapiedi!!! (Lo spazio è poco). Dove
prima era divieto di sosta ora si può stare... purchè si paghi! Quindi ben
vengano i cavilli!
Ciao, Stef_Ozzy

Che palle di moralista sei !!!!
come puoi comparare delle multe insulse che il comune o lo stato mette per
dei stupidi divieti
che sindaci asessori e altri politici  regolarmente non rispettano con fatti
tragici come incidenti stradali gravi. ??????????????
Io rispetto rigorosamente i limiti di velocitá che ritengo appropiati (130
su autostrade. 30 o 50 in centri urbani o atraffico limitato ) ma quando
sulla statale in una curva da 120 vedo un cartello (afisso nel lontano 1950)
40 lo trovo ridicolo paragonando i mezzi di allora con i nostri ; ma guarda
che strana coincidenza propio li chi ti ritrovi con l´autovelox i soliti
stronzi burocrati travestiti da polizia o CC che nelle girnate di sole non
hanno nullaaltro da fare che andare a battere cassa per quell MOLLOCH di
RES PUBBLICA che non piú tanto pubblica é
VIVIAMO IN UNA REPUBBLICA DELLE BANANE
ABBIAMO UN FANTOCCIO COME PRESIDENTE  (una seria come la BON.... non la
volevano)
ED OGNI GIORNO ESCE UN LEGGE NUOVA CHE FA MORIRE DAL RIDERE OGNI ALTRO STATO
DEMOCRATICO DEL MONDO
DEMOCRATICO DEL MONDO
AL POSTO DI PROLUNGARE LA SCUOLA NE DECURTANO UN ANNO
ECC.
NON SONO MAI STATO LEGHISTA MA PIÚ PASSA IL TEMPO E PIÚ MI ACCORGO CHE STO
STATO E NU STAT DE MIERDA

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