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Titolo: La vergogna di Dozulè

Ciao a Tutti, beh, leggendo 3 testi sui fatti di Dozulè(Normandia) devo
ammettere che ci sono rimasto male: l'uomo non crede più alle parole
comunicate da entità religiose per mezzo dei veggenti(in questo caso
Maddalena Aumont) e se ne frega delle richieste fattegli . Ma andiamo con
ordine: le apparizioni di Gesù a Madeleine Aumont vanno dal 28 marzo 1972 al
6 agosto 1982 e si quantificano in una cinquantina circa , ne abbiamo
notizia da poco grazie ad un libro dell'abate Horset(edizioni Segno) che ha
rotto il silenzio come sua testimonianza agli eventi. Nel 1977 per conto
dell'abate i fatti di apparizione vennero rigidamente controllati da
l'ingegner Gèrarde Cordonnier, un fisico, esperto nello smascherare le
trappole nei fenomeni mistici, di cui si occupava dal 1933 e dopo 9 mesi di
studio redige un dossier che avrebbe dovuto restare segreto e che avalla
l'autenticità delle apparizioni. Solo ora ci si accorge dell'importanza e
dell'urgenza dei messaggi dati alla veggente  in cui compare la richiesta
esplicita dell'Entità di costruire una mastodontica Croce sopra una locale
collina con tanto di misure in metri!!!  Il dossier poi arriva nelle mani
del Papa, che ordina al vescovo locale Baudrè(scettico) di aprire un
indagine e di nominare una commissione di esperti, ma ciò non avviene e il
caso viene chiuso arbitrariamente disobbedendo al Pontefice. Beh, a suo
malgrado validi progettisti in grado di costruire l'opera unica al mondo
alta 738 metri e larga 123 sono già stati interpellati e hanno ritenuto il
progetto realizzabile in tempi non lunghi in materiale plastico
fosforescente, i fondi sono già stati raccolti e depositati in banca, oltre
al terreno indicato per l'opera dall'Entità che è stato acquistato. A lavoro
finito il luogo di Preghiera sarebbe visibile da un territorio vastissimo
della Francia, Belgio, Inghilterra. Manca per il via il solo permesso del
cocciuto vescovo Baudrè, si attendono sviluppi. Saluti.

 fosforescente, 
Aaarrrggghhhh! Fermateli! 
Neanche il più delirante architetto/pasticciere di Las Vegas ha mai
immaginato, nemmeno nelle allucinazioni da LSD, una simile infamia. Una
croce di plastica fosforescente alta 738 metri!
Dai, dite la verità, quel messaggio è uno scherzo... :-)) e io ci sono
caduto.
Comunque, sul "problema madonna" consiglio un libro davvero
interessante; "La Madonna - dalla donna alla statua" di Ida Magli (1a
ediz. Rizzoli - 2a ediz. Badini e Castoldi).
E sulla storia della Chiesa e delle credenze cristiane consiglio un
testo fondamentale (sorprendentemente di facile lettura):
"Il gallo cantò ancora - storia critica della Chiesa", di Kerlheinz
Deschner, Massari Editore.
Un altro studio sui primi secoli del cristianesimo e sulla lotta contro
le altre religioni: "Sant'Agostino e i pagani" di Lidia Storoni
Mazzolari, ed. Sellerio.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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http://www.giramondo.com/~diegoc

fosforescente, 
Ma stai scherzando o c'e' davvero qualcuno che ha preso sul serio
questa assurdita'?
Ciao da Gibbo
Questo messaggio viene mandato anche in e-mail
alla persona cui sto replicando.

questa assurdita'?
Scommetto che tu neanche li conosci quei messaggi!
gemini


Scommetto che tu neanche li conosci quei messaggi!
Di' tu la cifra. Quella che vuoi.
E' come rubare le caramelle ad un bambino: troppo facile,non c'e'
gusto


 Maddalena Aumont) e se ne frega delle richieste fattegli . 
E' uno scandalo. Dove andremo a finire...

Ciao da Gibbo
gemini


lattante
Puo' darsi, ma riesco tranquillamente a mostrare quanto tu sia in
errore. Evidentemente non dev'essere cosi' difficile.

errore. Evidentemente non dev'essere cosi' difficile.
Avanti...
gemini

delle apparizioni?
Scusa, ma quando scrivi pensi a quello che scrivi o no?
Tu hai lanciato la scommessa, hai scelto tu il motivo del contendere,
manca solo che fissi la posta e paghi.
O non riesci a capire quello che scrivi?
Ciao da Gibbo


Ciao da Gibbo
gemini


Volevo essere gentile e darti ancora una possibilità.
E invece stai confermando che non riesci a capire quello che scrivi.
La prima riga in alto, quella in cui scommetti "che neanche li conosco
quei messaggi", l'hai scritta tu.
Vedi tu se capisci quello che scrivi o no.
Ciao da Gibbo


 madre". 
tanto per ribatterci:
"...come nel grembo, e adesso in croce, ti chiama amore questa mia voce:
non fossi stato figlio di Dio, 
ti avrei ancora per figlio mio..."
e a me continuano a stridere i nervi a pensare che 'sto tizio non possa
cantare piu'...
:(((
Lisa

Ciao da Gibbo
gemini


più tardo) la Madonna, piangente sotto la croce, piange il figlio
Il testo di Giovanni e' il piu' antico.

cantare piu'...
Beh, che dovrei dire io allora che certi miei autori preferiti
nell'800 sono morti avendo meno di 40 anni di età... Chissà quante
altre composizioni avrebbero potuto fare se fossero vissuti più a
lungo.
Bisogna contentarsi, pare ;-)
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

perchè lo si deduce dalla tua prima risposta:
Vedo che ribadisci la cosa. Perfetto, sto aspettando di vedere la
posta che tu proponi. E di passare ad incassarla.
Ciao da Gibbo


 esistono già progetti,studi,libri etc...
Ho provato a scuriosare in giro per il web alla ricerca di siti su
queste apparizioni. Ho setacciato tutti i motori di ricerca e ne ho
trovati solo due piuttosto scarni, uno francese e uno italiano che
riporta le stesse notizie del primo.
Per essere apparizioni così "certificate" e accreditate anche dagli
scettici più feroci, secondo quello che sostiene Gemini ("al riguardo si
sono già pronunciate due commissioni di iper-scettici...e vuoi sapere il
risultato? Apparizioni veritiere,fenomeno non spiegabile."), mi sembrano
un pò trascurate, visto che ci sono invece centinaia di siti in cui si
parla invece delle apparizioni di Garabandal, La Salette, ecc..
Capisco che la presenza o meno nel web non significa niente, però se
davvero fossero così straordinarie in quei due siti ci sarebbe qualcosa
in più di brevi prediche da parrocchiette di periferia (volemose bene e
aspettiamo il ritorno di Gesù)
La cosa che però mi ha divertito di più è, nel sito italiano intitolato
"Siamo Solo Noi" (
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/2710/
) che
ospita la paginetta italiana sulle apparizioni di Dozulè, la citazione
di una lettera di un procuratore romano in cui si trova nientepopodimeno
che... la descrizione dell'aspetto fisico Gesù.
"(...) Il suo mirare è molto spaventoso e grave: ha gli occhi come i
raggi del sole e nessuno può guardarlo fisso per lo splendore; e quando
ammonisce, si fa amare, ed è allegro con gravità. Dicono che nessuno
l'ha veduto mai ridere, ma bensì piangere. Ha le mani e le braccia molto
belle, nella conversazione contenta molti ma si vede di rado: e quandi
vi si trova, è molto modesto all'aspetto, e nella presenza è il più
bell'uomo che si possa immaginare; tutto simile alla madre la quale è la
più giovane che siasi mai vista in queste parti. (...)"
La lettura di questo "documento" non sarebbe tanto spassosa se non ci
fosse un'informazione importantissima: il luogo in cui si trova questo
fondamentale documento della cristianità, questa prova certissima,
questa testimonianza inoppugnabile sulla realtà storica di Gesù. 
La lettera del procuratore Publio Lentulo governatore della Giudea è
infatti conservata... in una cassaforte della Biblioteca Vaticana direte
voi, no troppo facile; nel sicurissimo archivio privato di un
Cardinale...nemmeno; in un armadio blindato all'Archivio di Stato...
no, no, siete fuori strada.
E' conservata dai signori Cesarini di Roma. :-)))
E noi che pensavamo, assieme a tutta la chiesa cattolica, che le uniche
brevissime citazioni di un personaggio che potrebbe essere Gesù si
trovassero negli annali di Tacito (che parla dei seguaci di "un certo
Cristo, ucciso sotto il governatore Ponzio Pilato") e in una pagina
nelle "Antichità Giudaiche" di Giuseppe Flavio!
Quest'ultima citazione però (detta il Testimonium Flavianus") è stata di
certo aggiunta successivamente da qualche copista cristiano, visto che
fino alla metà del terzo secolo nessuno dei tanti Padri della Chiesa che
lessero e citarono quel libro fecero mai cenno alla presunta
"testimonianza" su Gesù che pure sarebbe stata fondamentale per la
nascente chiesa.
Ma io sono curioso... questi signori Cesarini dove avranno trovato la
lettera?
Forse il signor Cesarini, seguendo il suo cagnolino a Villa Borghese, lo
ha visto infilarsi in un cunicolo; ha lanciato un sasso dentro al
pertugio per cercare di farlo uscire e ha sentito il rumore come di un
vaso che si rompe. Incuriosito è entrato nella grotta e ha visto una
serie di giare un terracotta che contenevano antichi manoscritti...
Ah no, questa era un'altra storia...


 Il testo di Giovanni e' il piu' antico.
Forse I.D.M. non è proprio il luogo più adatto alle dispute teologiche,
ma se non è un "mistero" questo...
Dunque rispondo.
In tutti i libri che ho letto sull'argomento si dice che il vangelo più
antico sarebbe quello di Marco. Da questo e da una fonte ignota,
chiamata "Q", sarebbero derivati i vangeli di Matteo e Luca.
Il vangelo secondo Giovanni dovrebbe essere il più tardo, composto
quando la figura di Gesù che nei Sinottici è molto "umana" era già stata
"deificata", resa più simbolica che storica.
Perfino nella "Bibbia di Gerusalemme" della CEI si dice che "malgrado le
caratteristiche che testimoniano una composizione più tardiva, il quarto
vangelo si imparenta alla predicazione o "kerigma" delle prime età
cristiane".
Più avanti dice anche che il vangelo di Giovanni "fu definitivamente
redatto ed edito solo più tardi, probabilmente dai discepoli di
Giovanni"
Dunque mi sembra di capire che anche per la Chiesa il vangelo di
Giovanni, pur rifacendosi probabilmente alle predicazioni più antiche, è
comunque il più tardo nella stesura.
Parlando dei sinottici invece, sempre la stessa "Bibbia di Gerusalemme"
sostiene:
"Marco sembra spesso più primitivo di Matteo e Luca, ma anche il
contrario risulta vero (...) non sarà forse per il fatto che Matteo e
Luca hanno utilizzato Marco in una versione più antica di quella
attuale?".


fosforescente
Dimentichi i cavi d'acciaio e il calcestruzzo necessari per ancorare
quella che a un uomo religioso sembra una CROCE, ma agli insensibili
venti del Nord sembra una magnifica VELA di 15mila metri quadrati ed
un albero di piu' di mezzo chilometro.
Bene che l'ancori, dopo la croce ansata, vedremo la "croce incinta".
A meno che non la montino su un perno, in modo che ruoti a mo' d'una
banderuola.
Aver rinunciato al progetto ha risparmiato moltissime cazzate (*)
Leonardo
(*) cazzata (s.f.): atto del cazzare, o tesare la scotta di una vela
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

aspettiamo il ritorno di Gesù)
Vai in profezie on line -basta che lo metti in un motore di ricerca
tipo Virgilio e te lo trova- dove potrai leggere tutti i messaggi di
Dozulè.
gemini

Ciao da Gibbo
gemini


 Ci sono, ci sono  e ti se scordato anche Medjugorie.
Forse non me ne sono scordato... :-)) ho subito una "rimozione"
inconscia...
Sono stato talmente ossessionato dai fatti di Medjugorje, per anni, che
solo a sentir nominare quel luogo mi vengono gli incubi...
Mio padre ha anche scritto un libro (e io l'ho aiutato a comporlo col
computer) contro quelle apparizioni. E' infatti molto cattolico e
credente, ma non di "quella" madonna.



http://www.giramondo.com/~diegoc

 Che vorrebbe dire?  (è solo curiosità)
Voglio dire che mio padre crede che a Medjugorje sia in atto una
colossale contraffazione, montata da padre Vlasic, che sarebbe il vero
redattore dei "messaggi".
Crede invece nella verità di altre apparizioni.
Io che sono crescito tra messe, benedizioni, rosari, viaggi a seguire le
visioni di certe veggenti padane, acqua benedetta, e chi più ne ha...
sono diventato ateo, grazie a Dio.
Se sei interessato al testo di quel libro, intitolato "Medjugorje,
valutazioni, vicende, documenti" potrei inviartene qualche capitolo via
e-mail.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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http://www.giramondo.com/~diegoc

Crede invece nella verità di altre apparizioni.
Ho capito...il fatto è che una commissione di medici italiani
interessandosi del caso (credo a nome della Chiesa) sottoponendo i
ragazzi di Medjugorie ad una serie di prove durante le loro estasi non
è riuscita al momento a trovarne una spiegazione.
Inoltre c'è il caso delle profezie avverate...che andrebbe
attentamente analizzato,ma forse tuo padre l'ha già fatto.
gemini


 e-mail.
L'offerta vale anche per altri? A proposito, potresti indicare i
riferimenti bibliografici esatti?
Saluti agnostici,
Roberto

 riferimenti bibliografici esatti?
Avevo provato a risponderti in e-mail ma non ho ricevuto nessuna
replica, così torno nel newsgroup.
Certo che ti posso inviare il materiale di cui parlavamo. Fammi sapere
se deve essere per Mac o PC.
Per i riferimenti bibliografici:
Ernesto Cuoghi "Medjugorje - valutazioni, vicende, documenti", Edizioni
Supernova, Via Orso Partecipazio, 24 - 30126 Venezia Lido
Ci tengo a specificare che mio padre non è un teologo o uno studioso di
antropologia. E' un cattolico molto intransigente che non ammette le
sgangherate "visioni" di Medjugorje, pur accettandone invece certe
altre.
