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Titolo: detenzione di...

Salve a tutti.
Sono un appassionato di lockpicking, ossia di una tecnica di apertura delle 
serrature con grimaldelli, ma non ho autorizzazioni e licenze da fabbro, 
chiavaiuolo, ecc. Esistono, per chi non lo sapesse, veri campionati per 
questo sport.
Quello che vi domando è: in Italia girare con grimaldelli è illegale? Ed 
acquistarl? Ed usarli?
Ho consultato il codice penale, ed ho trovato che:
Possesso:
Art. 707 Possesso ingiustificato di chiavi alterate o grimaldelli
Chiunque, essendo stato condannato per delitti determinati da motivi di 
lucro, o per contravvenzioni concernenti la prevenzione di delitti contro il 
patrimonio, o per mendicità o essendo ammonito o sottoposto a una misura di 
sicurezza personale o a cauzione di buona condotta, è colto in possesso di 
chiavi alterate o contraffatte, ovvero di chiavi genuine o di strumenti atti 
ad aprire o a sforzare serrature, dei quali non giustifichi l'attuale 
destinazione, è punito con l'arresto da sei mesi a due anni.
La Corte costituzionale, con sentenza 2 febbraio 1971, n. 14, ha dichiarato 
l'illegittimità costituzionale del presente articolo limitatamente alla 
parte in cui fa richiamo alle condizioni personali di condannato per 
mendicità, di ammonito, di sottoposto a misura di sicurezza personale o a 
cauzione di buona condotta.
Questo articolo, se l'ho capito bene, mi autorizza a detenerli e portarli 
con me quando faccio esercitazioni, ecc, visto che non sono mai stato 
davanti ad un giudice e non ho mai commesso alcun reato...anzi...! Sia 
chiaro che a me non interessa "giustificarmi", come dice l'articolo: a me 
interessa sapere se ho capito bene lo stesso, ossia se è vero che la 
detenzione ingiustificata di grimaldelli da parte di un incensurato è 
lecita.
Art. 710 Vendita o consegna di chiavi o grimaldelli a persona sconosciuta
Chiunque fabbrica chiavi di qualsiasi specie su richiesta di persona diversa 
dal proprietario o possessore del luogo o dell'oggetto a cui le chiavi sono 
destinate, o da un incaricato di essi, ovvero, esercitando il mestiere di 
fabbro, chiavaiuolo o un altro simile mestiere, consegna o vende a 
chicchessia grimaldelli o altri strumenti atti ad aprire o a sforzare 
serrature, è punito con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda da lire 
ventimila a duecentomila.
Qui non capisco. Se io costruisco grimaldelli per me, e sono incensurato, va 
bene! Se li costruisco e vendo ad altri, commetto un reato? Io i miei 
attrezzi li costruisco solo per me, visto che in Italia non può vendermeli 
nessuo, credo per via dell'art. 710. Ho capito bene?
Art. 711 Apertura arbitraria di luoghi o di oggetti
Chiunque, esercitando il mestiere di fabbro o di chiavaiuolo, ovvero un 
altro simile mestiere, apre serrature o altri congegni analoghi apposti a 
difesa di un luogo o di un oggetto, su domanda di chi non sia da lui 
conosciuto come proprietario o possessore del luogo o dell'oggetto, o come 
un loro incaricato, è punito con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda 
da lire ventimila a quattrocentomila.
Io non esercito alcun mestoere dei citati, ma se il proprietario dovesse 
autorizzarmi, posso aprirgli la sua porta? Nota bene: io apro solo serrature 
non montate su porte, ma su morse da esercizio o da gara: tuttavia a casa 
mia posso entrare con i grimaldelli?
Grazie a tutti per le cortesi risposte che vorrete fornirmi.

 Esistono, per chi non lo sapesse, veri campionati per questo sport.
A San Vittore oppure presso i campi nomadi ? 

 Art. 707 Possesso ingiustificato di chiavi alterate o grimaldelli
                     ^^^^^^^^^^^^^
Pongo l'attenzione sul lemma "ingiustificato". In buona sostanza se 
come dici il possesso e il porto di grimaldelli deriva da una passione 
sportiva, non hai nulla da temere. Dovrai però saper spiegare alle 
FF.OO. qualora ti fermassero alle due di notte con la macchina piena 
dei tuoi congegni, le tue motivazioni, e cercando di essere 
convincente, potresti altrimenti rischiare il fermo di polizia.
Dico quanto sopra con cognizione di causa, anni indietro io ed un mio 
amico stavamo rientrando da una serata passata al pub, quando ci 
imbattemmo in un posto di controllo dei carabinieri. Era un posto di 
controllo di quelli seri, con due volanti. Noi temevamo l'etilometro 
per la verità, mentre i militari vollero ispezionare la bauliera e 
trovarono diverso materiale da lavoro del mio amico (è impiantista 
elettrico), una serie di chiavi, una moletta elettrica, cacciaviti ecc.
I militari alla fine si calmarono solo dopo aver visto un biglietto da 
visita del mio amico (e penso comunque abbiano chiamato in centrale per 
una verifica).
Situazioni analoghe si verificano per il porto di armi improprie, 
soprattutto per i coltelli. Ora, con l'eccezione dei coltelli a scatto 
che sono armi proprie, tutte le lame affilate da un solo lato sono armi 
improprie, ovvero strumenti atti ad offendere, viceversa la lama 
affilata su due lati costituisce pugnale, arma propria.
Il porto degli strumenti atti ad offendere, quindi dei coltelli, ma 
anche per esempio un'accetta, un pennato ecc. ecc. è legittimo purchè 
ne ricorra giustificato e giustificabile motivo.
Ciò nonostante spesso sulle cronache dei giornali locali talora si 
sente di "giovane denunciato per porto abusivo di coltello". Dalle mie 
parti una volta un tale è stato denunciato nemmeno per avere un 
coltello addosso, ma per averlo sotto la sella dello scooter.
Voglio ben sperare che la gran parte di queste denunce cadano nel nulla 
alla prima scrematura effettuata dal giudice, ma comunque sono gatte da 
pelare per chi, alla fine, non ha commesso alcun reato.
Spero di essere riuscito a fornire un quadro esauriente della 
situazione, in due parole: buon senso.

 A San Vittore oppure presso i campi nomadi ?
No, qui:
http://www.ssdev.org/lockpicking/nach...@eng.php
http://www.toool.nl/
http://wiki.whatthehack.org/index.php/Lockpicking_Village
http://www.locksport.com/home/index.php?entry=entry060807-192449
e mille altri che trovi ovunque in rete.

 Pongo l'attenzione sul lemma "ingiustificato".
Ed era prorpio quel lemma che mi dà poco affidamento, perchè, come tu stesso 
riconosci, la giustificazione è sempre un po' aleatoria. Sì, è uno sport, ma 
magari alle due di notte gli attrezzi stanno bel baule della macchina con la 
quale sono stato al campionato una settimana prima, avendoli dimenticati. In 
altre parole, a me pareva che l'articolo 707 parlasse, sì, di possesso 
ingiustificato, ma lo riferisse solo a pregiudicati per reati contro il 
patrimonio. Cioè: se trovi uno già condannato per furto con attrezzi da 
scasso e non può giustificarlo (ad es: si è messo a fare il fabbro dopo 
essere uscito di galera), commete reato, ma se trovi me che sono 
incensurato, giustificazione o no, il reato non c'è. Non so se mi sono 
spiegato. Vorrei attenermi alla norma.
Grazie 

 in due parole: buon senso.
 In Italia, inolte, come avrai notato dagli altri post di questo thread, non 
molti sanno di questo sport.....E non vorrei fare affidamento sul fatto che 
un carabiniere comprenda che una cosa da noi usata spesso per fini illegali, 
da alcuni viene usata per fini legalissimi. Ecco perchè la questione di 
avere già una condanna per reati contro il patrimonio la vedevo come una 
garanzia maggiore.
Grazie 

 avendoli dimenticati.
In questo caso il possesso sarebbe ingiustificato.
E' un po' come girare alle 2 di notte con il baule della macchina pieno di 
fucili, pur avendo il porto d'armi.
Se tu sai che gli attrezzi del tuo sport preferito sono considerati 
"pericolosi" dalla legislazione italiana devi stare attento anche a non 
dimenticarli nel baule della macchina.
Io suggerirei anche, nel momento in cui ti sposti per andare ad una gara, di 
portarti dietro un volantino della gara, oppure un foglio stampato da 
internet che indichi data e luogo della gara.
G. 

 internet che indichi data e luogo della gara.
In realtà io non porto mai nulla con me, visto che sul posto della gara c'è 
tutto. Il punto è capire la legge italiana cosa mi permette e cosa no. Tutti 
insistete su quel "ingiustificatto". Io, però, che non sono un esperto come 
voi di materie giuridiche, vi chiedo esplicitamente una cosa: l'articolo 707 
dice che il possesso ingiustificato è reato per un pregiudicato per reati 
contro il patrimonio e NON per un normale ed onesto cittadino. E' giusto 
quello che capisco di questo articolo o no? Mi aiutate a capirlo?
Dimenticare i fucili in macchina pur avendo il prto d'armi è chiaro che è un 
atteggiamento scorretto, ma forse perchè la legge dice che li puoi portare 
in giro solo se stai andando o tornando da caccia. Ma l'art. 707, mi pare 
dica: non puoi andare in giro senza giustificazione SE sei pregiudicato.
grazie 

 convincente, potresti altrimenti rischiare il fermo di polizia.
A voler essere pignoli, il fermo di PG non e' tecnicamente possibile per il 
707 cp (e nemmeno l'arresto).
gordon

 cittadino. E' giusto quello che capisco di questo articolo o no?
E' giusto. Lo status di pregiudicato nel senso previsto dalla norma (*) e' 
_presupposto_ del reato.
In ogni caso, quand'anche uno fosse pregiudicato in tal senso, la condotta 
potrebbe ancora essere scriminata dal giustificato motivo (anche se in tal 
caso sarebbe un tantino piu' difficile da provare...).
avv. gordon
(*) non si tatta di reati *contro il patrimonio*, ma qualcosa di piu' ampio 
come i *delitti determinati da motivi di lucro* o per contravvenzioni etc. 
etc.

 caso sarebbe un tantino piu' difficile da provare...).
Certo! Un ladro condannato puň avere dei motivi validi per portare 
grimaldelli. Magari si č redento ed ha scelto di fare il fabbro!!! :-)
La cosa che a me importa č che non debba giustificarmi necessariamente 
dimostrando questo o quello. La mia fedina penale, per quell'articolo, mi 
tutela piů di ogni altra cosa!
Grazie, sei stato chiarissimo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5g6dk1F...@mid.individual.net...
Approfitto allora per una seconda domanda.
Questo articolo:
Art. 710 Vendita o consegna di chiavi o grimaldelli a persona sconosciuta
Chiunque fabbrica chiavi di qualsiasi specie su richiesta di persona diversa
dal proprietario o possessore del luogo o dell'oggetto a cui le chiavi sono
destinate, o da un incaricato di essi, ovvero, esercitando il mestiere di
fabbro, chiavaiuolo o un altro simile mestiere, consegna o vende a
chicchessia grimaldelli o altri strumenti atti ad aprire o a sforzare
serrature, è punito con l'arresto fino a sei mesi e con l'ammenda da lire
ventimila a duecentomila.
afferma, tra l'altro, che nessuno - in Italia - può vendermi (a me che non 
sono fabbro) chiavi, grimaldelli o altri strumenti per aprire serrature, a 
meno che io non dimostri di essere (nel solo caso della chiave) il 
proprietario  del "luogo" o "oggetto" da aprire?
Infine:
Art. 711 Apertura arbitraria di luoghi o di oggetti
Chiunque, esercitando il mestiere di fabbro o di chiavaiuolo, ovvero un
altro simile mestiere, apre serrature o altri congegni analoghi apposti a
difesa di un luogo o di un oggetto, su domanda di chi non sia da lui
conosciuto come proprietario o possessore del luogo o dell'oggetto, o come
un loro incaricato, è punito con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda
da lire ventimila a quattrocentomila.
afferma che posso aprire casa mia o casa tua, se e solo se tu me lo chiedi o 
consenti?
Grazie mille. 

 Art. 711 Apertura arbitraria di luoghi o di oggetti
in quindici anni di professione non ho mai visto contestare questi 
articoli...
gordon

 quell'articolo, mi tutela più di ogni altra cosa!
Il fatto e' che non dovresti convincere me, ma l'appuntato di turno... :-)
Che poi il giudice ti dia ragione e' altra questione.
Ti segnalo anche questa sentenza sull'elemento oggettivo del reato:
In tema di possesso ingiustificato di chiavi alterate o grimaldelli, poiché 
la contravvenzione di cui all'art. 707 c.p. punisce la condotta di colui che 
sia colto in possesso degli oggetti sopra indicati, per la realizzazione 
dell'elemento oggettivo del reato è necessario che il soggetto sia sorpreso 
in un contesto di contatto con le cose, le quali, dunque, dovranno o essere 
portate sulla persona o tenute comunque presso l'agente, in modo che lo 
stesso possa farne subito uso, senza doverle prelevare in altro luogo, 
ancorché contiguo. (Nella fattispecie, la Corte ha annullato senza rinvio la 
parte della sentenza che aveva condannato il ricorrente per la 
contravvenzione ex art. 707 c.p. in quanto lo stesso era stato trovato in 
possesso di una ricevuta di un deposito bagagli cui corrispondeva una borsa 
contenente arnesi atti allo scasso).
Cassazione penale , sez. V, 01 luglio 1999, n. 10475
gordon


Diciamo che una scusa la si trova sempre... tipo il fermo di 
identificazione...

 Il fatto e' che non dovresti convincere me, ma l'appuntato di turno... :-)
Porterò i grimaldelli tra le pagine del codice penale!!! :-) E il codice 
panale tra quelle di un abbecedario...non si sa mai...!
Grazie a tutti per le vostre cortesi risposte, ed in particolare a te.
A.

 A San Vittore oppure presso i campi nomadi ?
Dimenticavo, che sbadato....
...qui 
http://www.locksport.com/home/index.php?entry=entry060807-192449
 , 
l'ultima foto, ne sono certo, la scambierai per quella di una nota 
pregiudicata che hanno rinchiuso a San Vittore circa 30 anni fa, perchè 
colta in flagranza di reato contro il patrimonio.....

 Grazie a tutti per le vostre cortesi risposte, ed in particolare a te.
Di nulla, figurati... anzi, ho imparato una cosa nuova: il lockpicking ;-)
gordon

 non molti sanno di questo sport...
Penso che anche negli USA troverebbe un sacco di poliziotti che non lo
conoscono.


solo una domanda: il "chiavaiuolo" e' colui che ha frequenti rapporti
sessuali con persone dell'altro sesso?