Newsgroup: it.diritto
Titolo: Lo sheriffo mi fermò...

>, io rispondo semplicemente <<Esisto!>>.

>> , io rispondo semplicemente <<Esisto!>>.
Certo che lo puoi fare a meno che il contesto non preveda che tu debba 
per forza giustificarlo ecc. (ad esempio se sei su una proprietà privata 
ed i legittimi proprietari si siano rivolti alle forze dell'ordine o ti 
trovassi in un luogo non aperto al pubblico senza motivo ecc.)

ma come cazzo parli?poliziotto di regime, carabiniere sheriffo?!
và, và, ragazzino..!

 ha scritto nel messaggio 
news:de4bbbfe-2f2b-4f50...@u72g2000hsf.googlegroups.com...

Domanda:



Il giorno che la tua ragazza tornera' a casa violentata da uno
stupratore che passeggiava tranquillamente in strada, magari
ti chiederai dove fossero in quel momento le forze dell'ordine.
Fortunatamente lo scopo principale delle forze dell'ordine
e' fare in modo che non succedano problemi, non accorrere
quando i danni sono compiuti, quindi se vedono qualche
persona strana, sospetta ecc... hanno il dovere , prima di avere
il diritto, di fare dei controlli.
alberto 

 ma come cazzo parli?
E' il risultato del combinato disposto tra la crisi del sistema scolastico e 
l'adozione di alcune perniciose teorie educative che stigmatizzano 
l'utilizzo della sculacciata come strumento di paideutica correzione.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

l'utilizzo della sculacciata come strumento di paideutica correzione.
Traduzione: a questo ragazzino gli è mancata una bella sacrica di
calci nel culo da chi di dovere!
:-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

>>, io rispondo semplicemente <<Esisto!>>.
Fai come ti pare, ma a me il fatto che le forze dell'ordine possano in
qualunque momento chiedere a chiunque la carta di identità e indagare
su cosa ca**o stai facendo lì in quel momento fa sentire molto più
tranquillo.


Peraltro il rifiuto di fornire le generalità è reato (art. 651 c.p.)

>>, io rispondo semplicemente <<Esisto!>>.
certo, provaci! è un tuo diritto, però poi se si sentono presi per il c... 
cono caxxi tuoi.
ciao.
Lo

 ha scritto nel messaggio 
news:de4bbbfe-2f2b-4f50...@u72g2000hsf.googlegroups.com...
Domanda:
Può un carabiniere italiano chiedermi la carta d'identità? Nel caso
non l'avessi o non la volessi mostrare allo sheriffo di turno: cosa mi
può fare?
Se sto passeggiando per strada e un poliziotto di regime mi chiede
informazioni, devo rispondere per forza? Non possa vagare in giro?
Ti rispondo da addetto ai lavori: qualsiasi agente di P.S. ( e se non sai 
che cos'è e chi ha il titolo per avere questa qualifica googla un po' ed 
informati), può chiedere al cittadino italiano di "declinare le proprie 
generalità". Nessun Italiano è tenuto ad avere con se un documento 
(diversamente da tutti gli stranieri) nè a munirsene se non per determinate 
categorie di persone considerare "pericolose" ai sensi del 1423 ai quali il 
Questore può ordinare id munirsi di Carta di Identità. Pertanto: se un 
agente di P.S. ti ferma e ti chiede un documento, tu se ce l' hai lo 
esibisci e se non ce l' hai dici semplicemente: "sono Paolo Rossi, nato a 
Canicattì il 10.12.1970 e residente a Molfetta in via Ugo Foscolo 4 (dati da 
me inventati)". Se l' agente di P.S. ha ragione di dubitare delle tue 
affermazioni ( e credi che a me è successo di identificare un tale 
Alessandro Manzoni ) ha il diritto di accompagnarti in "centrale", 
informando di ciò il P.M. di turno e di trattenerti per un massimo di 24 ore 
fino ad una tua compiuta identificazione, dando poi avviso al P.M. di turno 
dell' avvenuto rilascio. Dovrebbe anche consegnarti un verbale di avvenuto 
accompagnamento per identificazione (io l' ho sempre fatto). Il rifiutarsi 
di declinare le proprie generalità o il darle false sono reati punibili a 
norma del C.P. e ti assicuro che i Giudici su questo non ci vanno molto 
leggeri. Proprio lo scorso 15 febbraio sono stato citato a teste in un 
processo in cui una persona si era rifiutata di fornire le proprie 
generalità... vuoi sapere come è finita? E' stata "costretta" a patteggiare 
ed il Giudice le ha dato 3000 euro di multa più il pagamento delle spese 
processuali... figurarsi se non avesse patteggiato....
Pertanto, caro ragazzo, se qualche persona in divisa o che esibisca un 
valido tesserino che lo qualifichi come agente di P.S. ti chiede chi sei e 
cosa ci fai in quel posto, non ti scaldare e semplicemente rispondigli con 
calma... in 2 minuti sarai libero di ritornartene a fare i ca**i tuoi con 
buona pace di tutti... non credere che io mi diverta ad andare in giro a 
chiedere i documenti a tizio e caio, ma il mio lavoro me lo impone e sta 
sicuro che se ti ho fermato una volta ed ho visto che non hai precedenti e 
ti sei comportato bene, per i prossimi 20 anni se ri re-incontro per strada 
non ti fermo più....
Cordialmente.
Andrea

 dalle sue divertite espressioni facciali.
Ho seri dubbi al proposito.
"carabiniere italiano"
"sheriffo di turno"
"poliziotto di regime"
OK, finisci le superiori, raffreddati i bollenti spiriti e se dio
vuole che un giorno tu abbia una famiglia e una casa di cui
preoccuparti forse capirai che gli sceriffi sono lì per garantire il
buon vivere civile e tenere lontani dalla tua famiglia e dalla tua
casa i malintenzionati.
ah, per la cronaca, i carabinieri sono solo italiani e si scrive
SCERIFFO. forse ti serve qualche ripetizione.

>ah, per la cronaca, i carabinieri sono solo italiani e si scrive
Spiacente mi risulta che ci siano anche almeno in Chile e in Portogallo
per es.
http://www.carabinerosdechile.cl/
ciao.
Lo 

 strada non ti fermo più....
Approfitto del fatto che sei un addetto ai lavori per togliermi una 
curiosità. Hai detto che quando qualcuno ti fornisce il documento d'identità 
che hai richiesto controlli se quello ha dei precedenti penali. Nel caso in 
cui ne abbia uno, come ti regoli? Ovviamente so che non ci può essere un 
comportamento standard, il tizio in questione può aver pagato una multa per 
calunnia come essere stato in galera per omicidio, però vorrei sapere grosso 
modo qual è il "range" di azioni possibili, dalla più blanda (che credo sia 
il semplice far finta di nulla) a quella più prudenziale. Lo chiedo perché 
negli anni mi è capitato di sentire alcune storie in proposito (non so se si 
trattasse di leggende metropolitane), una che mi ricordo riguarda un 
farmacista che, dopo aver subito una multa per un errore sul suo registro di 
carico e scarico di stupefacenti, mentre era in vacanza con la famiglia è 
stato fermato ad un posto di blocco, e ha dovuto subire una perquisizione 
personale e dell'auto, dato che gli agenti avevano letto sul terminale che 
il poveraccio aveva "precedenti per droga".
Ti ringrazio anticipatamente.

 ma come cazzo parli?
Vado dove? Ti piacerebbe trovartri in Inghileterra ed essere fermato
sistematicamente dai poliziotti inglesi in contesti in cui tu NON sei
l'unico giovane in giro ma sei l'UNICO straniero?
Ti piacerebbe essere fermato da persone di bassa cultura che si
atteggiano??? Non sono mica anarchico, quando un poliziotto mi chiede
le generalità in modo educato per me è un PIACERE fornirgliele, ma la
prepotenza non la sopporto! Vengo da un paese dittatoriale e ho notato
che i carabinieri meno educato hanno lo stesso atteggiamento dei dei
funzionari dello stato nei terzo mondo.
Stiamo chiaramente parlando di un ignorante; gli atteggiamenti da
sbirro, le risate col suo collega, e tutte le sue stupide espressioni
facciali che -purtroppo- qui su internet non saprei riprodurre, sono
la prova emperica delle scarse capacità intellettuali di chi definirei
<<un rifiuto umano>>.
Le posizioni di potere si esprimono al massimo della loro positiva
utilità se gestite da persone intelligenti, cioé da persone che le
abbiano ottenute superando una <<selezione>> che abbia favorito il
migliore.
Un bullo - che dopo aver appurato la sua ottusezza mentale si arruola
nell'esercito per arrivare al caldo, sicuro, e tanto ambito "posto
statale", non solo senza aver continuato gli studi ma senza aver
nemmno <<capito un cazzo>> di ciò che gli educatori gli proponevano
negli anni dell'obbligo - non è in grado di avere un potere su di me
senza offendere il mio acuto, nobile, e iper-sensibile senso estetico.
Questa è "solo" la mia personale opinione, opinione che - seppur
intelligente in modo brillante, nobile e speciale- resta solo uno dei
diversi punti di vista possibili.
Saluti.

 :-)
Simpatico ma in modo buffo: tipico dei pagliacci da circo.

 tranquillo.
Non condanno l'azione ma i mezzi.

 non ti fermo più....
Fantastico, sono anche sicurissimo che sei una persona di cultura, una
persona civile ed educata, ma allora se mi ferma più volte lo posso
accusare di discriminare? tRA L'ALTRO IL TIZIO IN QUESTIONE NON PARL
NEMMNO L'ITALIANO, PARLA IL DIALETTO E SE LA SPASSA COL COLLEGHA
ALTRETTANTO IGNORANTE, SE AVESSI INCONTRATO UN CARABINIERRE COME TE
non avrei mai aperto questo post! Perché sono i modi ad essere strani
in quel maleducato!
Scusate la tastiera rotta!!!

 essere un comportamento standard,
Parzialmente ti sei risposto da solo... non c' è un comportamento standard e 
comunque, per sommi capi, ti spiego cosa facciamo tutti i giorni: si fermano 
persone "a campione" o d' iniziativa (se uno ha degli atteggiamenti che 
destano in me sospetto o curiosità). Si chiede un documento (se straniero in 
quanto tenuto ad averlo sempre con se) o di declinare le generalità (se 
italiano).... ad onor del vero debbo dire che sono più gli italiani che 
girano con un documento e sono ben lieti di esibirlo piuttosto degli 
stranieri che, pur tenuti, sembrano "volersene dimenticare"... in ogni 
caso... una volta rilevate le generalità delle persone, le passo via radio o 
via telefono (se la radio non prende) al terminalista che le inserisce nella 
banca dati ed ottiene il risultato dell' interrogazione... se i precedenti 
sono "furto, danni al patrimonio" e di fronte mi trovo uno zingaro, magari 
gli chiedo di svuotare le tasche.... se è in macchina gli chiedo di aprirmi 
il baule (attenzione che la mia richiesta non rappresenta in alcun modo 
"perquisizione" perchè la prequisizione personale DEVE essere fatta  in 
luogo separato e rispettando la dignità della persona, mentre le 
perquisizione su auto in genere la eseguiamo all' interno del cortile della 
caserma... in ogni caso la procedura per la perquisizione è regolamentata 
dal Codice ed al termine viene sempre redatto verbale, sia che vi sia esito 
positivo o negativo)....
Nel caso mi trovi di fronte a persona che ha precedenti per stupefacenti, mi 
comporto sempre in modo diverso... diciamo che presto molta più attenzione 
se la persona si trova alla guida di autovettura in quanto tengo 
personalmente a salvaguardare l' incolumità di chi potrebbe aver a che fare 
con uno che ha assunto stupe e sta guidando... il caso del farmacista lo 
vedo più come leggenda metropolitana...
Se mi trovo di fronte a persona che ha precedenti per porto abusivo d' armi 
o di oggetti atti ad offendere, innanzitutto metto in atto tutte le norme di 
autotutela e poi procedo ad un sommario controllo e se gli trovo qualcosa 
addosso ad accompagnamento per perquisizione...
Per tutti i precedenti più comuni, quali truffa, danneggiamento, 
maltrattamneti in famiglia o reati contro la persona, in genere non faccio 
nulla...
Questo però è il MIO modo personale di operare e non mi esprimo sul modo di 
operare di altri colleghi... ti basti solo sapere che in 12 anni di servizio 
nessuno mai ha avuto da lamentarsi (parlo delle persone, non dei miei 
superiori o dei Magistrati) sulle mie modalità operative in quanto tendo a 
privilegiare in ogni modo la dignità della persona e qualora mi veda 
costretto ad agire a livello penale, mi reputo a fare il mio dovere nel modo 
più distaccato possibile: sono un agente di P.S e di P.G. , non un 
Giudice... la mia azione si deve concretizzare solo nell' interrompere il 
"fatto - reato", non nel giudicare...
Spero di essere stato esaustivo...
cordialmente
Andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:57b32bbd-c720-45f8...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
Fantastico, sono anche sicurissimo che sei una persona di cultura, una
persona civile ed educata, ma allora se mi ferma più volte lo posso
accusare di discriminare? tRA L'ALTRO IL TIZIO IN QUESTIONE NON PARL
NEMMNO L'ITALIANO, PARLA IL DIALETTO E SE LA SPASSA COL COLLEGHA
ALTRETTANTO IGNORANTE, SE AVESSI INCONTRATO UN CARABINIERRE COME TE
non avrei mai aperto questo post! Perché sono i modi ad essere strani
in quel maleducato!
Purtroppo non ti posso dare torto del tutto... fra di noi appartenenti alle 
FF.d.OO. c' è il buono ed il cattivo come in ogni dove e ci sono pure tante 
persone maleducate... io penso che sia fondamentale il modo di porsi dell' 
operatore di Polizia... quando uno si comporta bene, ha il diritto di 
pretendere risposte dello stesso tono... sul fatto che uno poi ti fermi 
tutti i giorni, non voglio sindacare... anche a me capita di dover "fermare" 
tutti i giorni o quasi la stessa persona, ma se lo faccio il motivo c' è... 
non credo materialmente tu possa "rivalerti" in qualche modo nei confronti 
del collega "persecutore"... mi spiace del suo comportamento ed un po' me ne 
vergogno... cerca solo di porti di fronte a lui in modo educato e cortese e 
già questo per lui potrebbe essere uno smacco... di più non so 
consigliarti...
Torno solo a ripetere che se io o qualche altro collega fermiamo qualche 
persona per identificazione, non lo facciamo per nostro piacere (semmai 
potrebbe essere piacevole chiedere i documenti ad una bella ragazza... cosa 
dici?), ma perchè ci viene imposto sia "dall' alto", sia dalla nostra 
professione... ricordiamoci che siamo operatori di "controllo del 
territorio" e come tali dobbiamo eseguire controlli su luoghi o persone, 
anche se non necessariamente pregiudicati... per me è importante conoscere 
quante più persone frequentano quel determinato luogo al fine di potermi 
eventualmente accorgere se vi è qualcosa di anomalo...
Spero di essere stato esaustivo.
Cordialmente
Andrea 

 in pace.
Magari volevano fare lo stesso (controllare che fosse tutto a posto) anche
con quel ragazzo a Ferrara che stava facendo semplicemente una passeggiata
al parco (in una zona mal frequentata) di giorno ... lui si e' spaventato,
loro hanno visto non riconosciuta la loro autorita' (forse) solo che al
posto di qualche calcio ("terapeutico") in culo - come qualcuno ha suggerito
in un post precedente - hanno usato i manganelli. Il risultato e' stato
anche superiore alle aspettative! ...  ha sicuramente capito che in giro c'è
gente davvero pericolosa... certi luoghi non li frequenta piu'...
soprattutto perchè (ma questo è solo un dettaglio) e' morto.
Ammazzato di botte!
I genitori aspettano ancora giustizia (che probabilmente non avranno).
... solo nei film, magari un po' datati, appaiono i buoni da una parte e i
cattivi dall'altra. La realtà è un altra (avete visto Crash ?) in cui i
confini si mischiano in imprevedibili sfumature di grigio.
C'è anche chi, al giorno d'oggi, si sente minacciato dalle forze dell'ordine
e non, al contrario, dagli "extracomunitari" (parola che detesto) con cui si
ritrova magari a sedere, fianco a fianco - in autobus senza problemi.
Una raffica di ceffoni anche per quelli e "risolviamo" il problema?
Luca

 cordialmente
Ti ringrazio per la risposta assolutamente esauriente, e mi auguro che la 
maggior parte dei tuoi colleghi si comportino come te.

 Portogallo
Probabilmente intendeva dire che per essere carabiniere,
in Italia, essere cittadino italiano e' requisito indispensabile.
In italiano si scrive Cile.
Altrimenti avresti anche dovuto scrivere... Portugal :) 

 stranieri che, pur tenuti, sembrano "volersene dimenticare"...
Questa fissa con gli stranieri sembra averla anche il tuo collega
skinhead (o è un naziskin? Chi lo sa? ), anche perché io sono
cittadino italiano indipendentemente dal mio aspetto diciamo così "non
molto ariano".
Comunque quello che hanno fatto al ragazzo di Ferrara uccidendolo
cos'è? Virtuosismo?

 stranieri che, pur tenuti, sembrano "volersene dimenticare"...
Questa fissa con gli stranieri sembra averla anche il tuo collega
skinhead (o č un naziskin? Chi lo sa? ), anche perché io sono
cittadino italiano indipendentemente dal mio aspetto diciamo cosě "non
molto ariano".
Comunque quello che hanno fatto al ragazzo di Ferrara uccidendolo
cos'č? Virtuosismo?
Guarda... io fno ad ora ti ho risposto in maniera credo cortese ed educata 
per l' episodio a te accaduto... sinceramente non intendo in alcun modo 
rispondere su fatti che sono tutt' ora oggetto di indagine della 
Magistratura e soprattutto non conosco se non per aver letto il blog che ne 
parla scagliandosi solo a muso duro contro quegli agenti che "avrebbero" 
operato in quel modo... ripeto: non intendo rispondere su questo argomento: 
io in genere parlo solo di fatti che conosco in prima persona e a cui ho 
partecipato, i commenti li riserbo ad altri.
Senza polemica...
Andrea 

 tranquillo.
Giusto-giusto nel telegiornale delle 13 di oggi RAI2 hanno riportato la 
notizia di una donna massacrata di botte perchč, dopo l'arresto per guida in 
stato di ebrezza (momento in cui non era sicuramente piů un pericolo per 
nessuno) si č rifiutata di fare il test dell'etilometro , circostanza, tra 
l'altro prevista. Pestata a sangue!
L'ho sempre detto che in America sono avanti! Qui dovremo aspettare almeno 
altri 10 anni ... o no? (Vedi caserma Diaz)
E quella del tifoso ucciso nell'autogrill ? La perizia balistica (mi 
chiedo... fatta magari da un suo collega?) ha decretato che il proiettile č 
stato deviato da una rete metallica??? E i testimoni che l'hanno visto 
sparare a braccia tese ad altezza d'uomo? Tutti inattendibili?
E che dire delle altre notizie, che ogni tanto riescono a trapelare 
ugualmente, di colpi accidentali partiti tra colleghi, alcuni anche con 
esito mortale? Non volevano uccidere, stavano semplicemente scherzando con 
le pistole e non si erano accorti che, una delle due, non aveva la sicura!
Per l'amor del cielo! Non son mica tutti cosě... fatto sta che nonostante io 
non abbia veramente nulla da nascondere, quando vedo un poliziotto mi viene 
proprio da "tagliare l'angolo" e mi sento tutt'altro che sicuro...
Luca 

 Luca
Oh, guarda... su questa te ne potrei raccontare un sacco di viste con i miei 
occhi (cosa che non faccio per discrezione).... e ti assicuro che la realtà 
supera di gran lunga la tua fantasia... purtroppo il mondo è pieno di 
imbecilli e se gli dai in mano una pistola sembra che sia ancora più facile 
rincretinirsi.... in ogni caso da qui a dire che se vedi un poliziotto ti 
vien voglia di scappare, significa solo che hai la coscienza sporca.... 
scusami...
cordialmente
Andrea 

Ottimi interventi i tuoi, Big Boss: molto ludici e condivisibili.
L'unica cosa che - purtroppo - si sta rivelando leggermente diversa da 
quanto tu hai affermato è quella relativa alla possibilità di procedere alla 
contestazione del 186 CdS col metodo sintomatico in caso di rifiuto di 
sottoporsi all'etilometro.
Questo perché il reato di guida in stato di ebbrezza non è più come in 
passato, ma è configurato prevedendo classi di ebbrezza, che non è possibile 
misurare "a vista" (alito vinoso, eloquio sconnesso ecc.). I primi tentativi 
della giurprudenza di merito di salvare il reato sostenendo che si applica 
comunque la soglia più bassa (per il favor rei) stanno iniziando a 
soccombere sotti i colpi della Corte di cassazione.
Temo che dobbiamo rassegnarci all'idea che il legislatore ha sbagliato a 
scrivere le nuove norme.
Saluti
Luca

il 186 sintomatico è ancora fattibile, ci mancherebbe.
X il Sig. Luca che conosce il mondo, Aldrovandi non era un ragazzo che
andava per fatti suoi per il parco ed è stato assalito da 4 poliziotti
cattivi, era un tossico in crisi perchè si era calato il mondo,
addirittura gli amici lo avevano scaricato dall'auto e lui si stava
già dando a testate da solo prima dell'arrivo dei "cattivoni".
Tanto per mettere i puntini sulle I.

 scrivere le nuove norme.
Su di questo sono completamente d' accordo con te... io sono del parere che 
l' etilometro sia solo uno strumento, ma che l' "occhio del poliziotto o 
meglio del medico" siano più in grado di valutare le reali capacità di chi 
si trova alla guida dopo aver assunto dell' alcool... in altri posts, non 
ricordo se in questo o in altri NG citai la mia esperienza personale... dopo 
una cena con colleghi, nella quale io mi sentivo fortemente "girare la 
testa" e comunque non mi sarei mai sentito in grado di mettermi alla guida, 
decisi, per scherzo, di provare a sottopormi all' etilometro ufficiale... 
risultato: 0,30 g/l... ben sotto la soglia punibile, nonostante, se mi fossi 
messo alla guida, sicuramente non sarei stato padrone al 100% delle mia 
facoltà, mettendo quindi a repantaglio la mia e soprattutto l' altrui 
incolumità...
Mi è capitato anche il caso contrario e cioè del classico camionista che io 
non avrei mai e poi mai definito ubriaco (per niente disforico, 
perfettamente lucido, nessuna difficoltà nell' equilibrio e nessun 
inceppamento nella parola... ragionava meglio dei miei colleghi ;-)))) , ma 
che l' etilometro aveva rilevato come 1,86 g/l (pena massima!!!)...
Questa legge è stata studiata male e soprattutto la sua genesi, secondo me, 
si deve a tutti i ricorsi presentati in precedenza... a questo punto , 
stanti così le cose, mi adeguerei al 90% del resto dei paesi europei che 
prevedono la soglia "0".... così uno sa che non deve bere se si deve mettere 
alla guida ed il problema è risolto...
Saluti e grazie per il tuo intervento
Andrea 

 sbagliato a scrivere le nuove norme.
Già.


 da adottarsi...
Uh, curioso.
Se la metti online sarei curioso di leggerla.
In ogni caso, come motiva quella circolare la contestazione di un reato che 
presuppone "sia stato accertato un valore corrispondente a un tasso 
alcolemico superiore a 0,5", in assenza di un rilievo strumentale del 
medesimo tasso alcolemico?


 ricorso perso..." ;-)
Credimi... non c' č niente di freudiano... intendevo dire ciň che ho detto e 
cioč che chi ha avuto tempo e p***e per fare ricorso lo ha sempre vinto... 
purtroppo la nostra legge fa acqua da tutte le parti.... sarebbe a dire che 
se uno sa di essere ubriaco, gli conviene rifiutare l' etilometro... paga i 
2500 euro ma evita la denuncia penale perchč se fa ricorso lo vince... 

 ? La loro procedura lo prevede
ho trovato il video in questione... 
http://www.youtube.com/watch?v=tb1FWt81lS4&feature=related
 ... e se ti vuoi 
divertire a leggere i commenti, uno di questi recita cosě : " agree with 
that. American cops are more patient and lazy like. I seen other country 
cops beat the shit out of the criminals and stuff. Wish the American cops 
would toughing up on them." che piů o meno tradotto significa: i poliziotti 
americani hanno fin troppa pazienza ( ti sembra davvero da questo filmato? 
ndr) ... ho visto le altre polizie del mondo spac***e il c**o ai criminali. 
Magari anche i poliziotti americani lo facessero veramente...
lascio a te i commenti... se ancora pensi che noi operatori delle FF.d.OO 
siamo violenti e che l' America sia un passo piů avanti, sarň lieto di 
invitarti a trasferirti in quel paese...
cordialmente
Andrea 

 realtà supera di gran lunga la tua fantasia...
E anche queste "mezze cose" che dici mi dovrebbero rassicurare??  :-)))
I poliziotti, ancora prima di essere poliziotti sono (siete) indubbiamente 
persone, col loro carattere, coi loro problemi e con il mestiere difficile 
che fanno... le persone possono sbagliare, e in questi casi  devono essere 
giudicati come persone, non come poliziotti. Se uno commette qualche 
cazzata, deve pagarne le conseguenze. Alla luce di quanto vedo (parere 
personale ma legittimo) le cose vanno MOOLTO diversamente.
Dieci anni fa un amico è stato tirato sotto da una volante della polizia che 
stava sgombrando la strada per il passaggio di un furgone; avevano il 
lampeggiante ma non la sirena e, per essere nel centro di Bologna, andavano 
indubbiamente a folle velocità (cosa che occasionalmente continuano a fare). 
Il mio amico era in moto... l'hanno centrato... si è solo storto una 
caviglia, la moto invece era da buttare (incastrata sotto l'auto). Il fatto 
grave è che quando ha tentato di far valere i propri diritti e chiedere un 
risarcimento, sia le istituzioni che gli avvocati gli hanno riso 
praticamente in faccia! In Italia NON si può fare causa o solo pensare di 
spuntarla contro le forze dell'ordine... E' così, e questo non aumenta senz' 
altro la fiducia.
Ma come? Proprio quelli che dovrebbero difenderci?
Luca 

 ha scritto nel messaggio
news:0c3e4228-a5cc-45b7...@d5g2000hsc.googlegroups.com...

mi sembra di capire che ai tossici... preferisci di gran lunga gli omicidi.
E' sempre un punto di vista.

Tanto per mettere i puntini sulle I.
E questi "puntini sulle I" te li ha raccontati qualcuno di presente ai fatti 
?
No perchè, sai, nel corso del procedimento in atto sono emersi, e continuano 
ad emergere, fatti ben diversi dai tuoi, "puntini sulle I"; ma tu, 
evidentemente, eri lì prima, durante e dopo l'intervento delle due 
pattuglie, nevvero ? Quindi sai benissimo come si sono svolti i fatti, 
nevvero ?
Bene, a questo proposito mi farò volontariamente carico, pro bono, di 
inviare in copia questo tuo illuminante post al legale di Patrizia 
Aldrovandi che sarà sicuramente felice di poterti interpellare ex art. 
391bis/2° c.p.p.
Bonne chance.

 correzione.
l'eudcazione al rispetto del prossimo e delle regole non dipende dal 
numero di sculacciate ricevute, ma dall'esempio e dalla rettitudine di 
chi ha funzioni educative.
--
fdr


One word: immenso.

 One word: immenso.
cioč?
--
fdr

>> , io rispondo semplicemente <<Esisto!>>.
Tu gli dai la carta d'identita e gli dici che stai passeggiando,e chi se 
ne frega della faccia che fa.
Mi hanno fermato molte volte io esibisco i documenti e rimango 
impassibile e se mi chiedono qualcosa rispondo il minimo necessario.
Possono fare la faccia che vogliono se io non ho fatto niente non 
possono farmi niente.

 One word: immenso.

 non è per il 100% così
puo' darsi. anche perchè la realtà non è mai fatta di 100%.
--
fdr

l'utilizzo della sculacciata come strumento di paideutica correzione.
Ditemi dove posso firmare....


Dall'una e dall'altra cosa: la necessità di un educatore esemplare non 
esclude la necessità di opportune sculacciate laddove l'allievo (che è pur 
sempre tale e non un clone) si discosti dall'esempio.


 ma come cazzo parli?
Vado dove? Ti piacerebbe trovartri in Inghileterra ed essere fermato
sistematicamente dai poliziotti inglesi in contesti in cui tu NON sei
l'unico giovane in giro ma sei l'UNICO straniero?
Ti piacerebbe essere fermato da persone di bassa cultura che si
atteggiano??? Non sono mica anarchico, quando un poliziotto mi chiede
le generalità in modo educato per me è un PIACERE fornirgliele, ma la
prepotenza non la sopporto! Vengo da un paese dittatoriale e ho notato
che i carabinieri meno educato hanno lo stesso atteggiamento dei dei
funzionari dello stato nei terzo mondo.
Stiamo chiaramente parlando di un ignorante; gli atteggiamenti da
sbirro, le risate col suo collega, e tutte le sue stupide espressioni
facciali che -purtroppo- qui su internet non saprei riprodurre, sono
la prova emperica delle scarse capacità intellettuali di chi definirei
<<un rifiuto umano>>.
E questa che hai appena fornito tu e' la prova concreta invece
della tua ignoranza e soprattutto della tua malafede... il fatto che
tu ti metta a giudicare le espressioni facciali, interpretandole
a tuo modo. A te non deve interessare se si atteggiano, se
sorridono tra di loro (magari perche' poco prima si erano
raccontanti una barzelletta o chissa' che altro)
Questa è "solo" la mia personale opinione, opinione che - seppur
intelligente in modo brillante, nobile e speciale- resta solo uno dei
diversi punti di vista possibili.
ecco, appunto, che denota quanto una persona possa essere
ignorante, stupida e piena di preconcetti...
alberto 

per la storia di aldrovandi: nessuno di noi c'era, purtroppo, e quello
che sappiamo lo abbiamo sentito in tv o letto sui giornali, ma
indipendentemente da tutto io non riesco a credere che 4 poliziotti,
di cui una donna, si divertano ad uccidere di botte un ragazzino.