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Titolo: Lettera aperta al Dr. M. Polidoro su NDE e OBE

In qualitа di socio del C.S.P., (Centro Studi Parapsicologici) di Bologna,
dei cui aderenti fa parte da poco anche la ns. associazione, mi sembra
interessante rimarcare il contenuto di una lettera aperta del Dr. Enrico
Marabini, Direttore Scientifico del Dipartimento di Ricerca del C.S.P. al
dr. Massimo Polidoro, esponente di spicco del CICAP,  pubblicata su
"Quaderni di Parapsicologia", pubblicazione riservata ai soci del C.S.P.,
Vol. XXXII- Marzo 2001.
Riferendosi a quanto il Dr. Polidoro aveva dichiarato in televisione al TG.
1 del 28.05.2000, alle ore 23.00 in merito alle "esperienze NDE e,
indirettamente, alla OBE, ricordo che Polidoro aveva concluso il suo
intervento con la seguente battuta:
"Una cosa importante и che va bene avere la mente aperta, ma non cosм aperta
che il cervello caschi per terra."
Tralascio di commentare questa sorta di uscite, non nuove, purtroppo in
ambiente cicappino, perchи penso che si commentino da sole (sic!...) Ma
vediamo cosa risponde il Dr. Marabini alle varie affermazioni di Polidoro:
Polidoro: "Questo tipo di ricerca si spiega dal punto di vista scientifico".
Marabini: "Caro Dottore, la ricerca scientifica, nei confronti di questo
genere di fatti, *non puт spiegare niente! Tutt'al piщ, interpreta.* Le
varie ricerche neurologiche e psicologiche che studiano questi particolari
momenti della vita di una persona, *non possono oggettivare* le sue
affermazioni secondo cui:
"...si scopre (sic!) che lo stesso cervello in certe situazioni, come quella
appunto vicina alla morte, produce queste immagini rilassanti di conforto
per non traumatizzare ulteriormente la persona, e richiamano alla mente
persone che non ci sono piщ e, ad esempio, altre cose..."
Caro Dr. Polidoro, a *me non risulta* che nell'ambito delle scienze
biologiche e delle neuroscienze, un EEG, un ECG, un dosaggio della
serotonina o dell'adrenalina, oppure la presenza di endorfine siano in grado
*di scoprire* il "conforto", oppure l' "intenzione" dei neuroni o dei
processi biochimico-fisici di *non traumatizzare ulteriormente*..."il
malcapitato. Ma chi sono questi neuroscienziati che hanno scritto cose del
genere?
Da un punto di vista cognitivo il problema cambia aspetto. Che il cervello,
quando si trova in particolari condizioni (specie in stati anossiemici o di
ipercarbia) produca immagini noi lo apprendiamo solo dalle dichiarazioni di
coloro che non sono morti.Persone che non fanno altro che raccontare un
vissuto pertecipato in modo emotivo-cognitivo, durante un lasso di tempo in
cui, oggettivamente la loro coscienza era apparentemente assente.
Perciт, le immagini ricordate, che abbiano la caratteristica di non voler
traumatizzare o di essere di conforto, corrispondono ad una Sua illazione
gratuita, che se anche linguisticamente confortevole, и comunque opinabile.
Un altro punto molto interessante dell'intervista riguarda l'ulteriore
"spiegazione" che Lei dа della funzionalitа mnemonica del cervello umano,
specificatamente al modo di osservare con gli occhi della mente la realtа
del mondo.
Lei afferma:
"La visione dall'alto di molti di questi casi и dovuta al fatto che il
nostro cervello, quando ricorda un certo tipo di eventi, li ricorda in
questa forma."
1)- Come prima cosa и doveroso ricordare che le ricerche di laboratorio che
sono state fatte sulla memoria a breve e a lungo termine, in genere, si
riferiscono a studi fatti su persone che *non erano in stato perimortale*.
Una cosa и lo studio della funzionalitа mnemonica durante stati "attentivi",
o durante stati "modificati" di coscienza (quali il sonno, l'ipnosi, la
trance medianica, l'estasi, la meditazione, ecc.), altra cosa и lo studio di
cervelli il cui proprietario si trova in uno stato *alterato di coscienza*,
cioи in una condizione patologica (per malattie, per uso di farmaci o di
droghe, per ragioni traumatiche, per stati di iperpiressia, ecc.).
Lei, infatti, precisa che si tratta di "un certo tipo di eventi", che sono
stati qualificati come DNE ed OBE. Stati in cui vengono descritte condizioni
oggettive e vissuti soggettivi cosм particolari tanto da potere creare un
quadro clinico comportamentale definito. Tuttavia, ciт non esclude la
possibilitа di rintracciare certe analogie conaltre condizioni
fisiopatologiche dipendenti da stati morbosi con etiopatologia traumatica o
farmacologica differenti. Sarа la diagnosi differenziale a specificare le
differenze che qualificano i diversi quadri nosologici e la frequenza di
comparsa in un campione omogeneo, dei vissuti esperienziali di quei
pazienti.
Lo studio dello stato organico di quelle persone e l'analisi dei contenuti
mnemonici captati dalla psiche durante un'esperienza cosм grave e anomala
(Lei certamente sa che i casi accertati in America, hanno giа raggiunto la
cifra di 10 milioni), durante la quale tutto l'organismo (compreso il
cervello) lottava contro la morte, presentano delle caratteristiche clinico
laboratoristiche e psicologico-cognitive che sono specifiche di quello stato
psicosomatico, e che acquistano una forte valenza clinico differenziale.
Inoltre, non si deve disconoscere l'importanza di un altro elemento che
qualifica ulteriormente quel tipo di vissuto: la costante conferma che
quelle persone, nella loro vita futura, acquistano una visione della realtа
completamente diversa da quella che caratterizzava la loro psicologia prima
dell'incidente. Si evidenzia, infatti, molto spesso, un cambio esistenziale
nei confronti della vita e della morte, con evidenti rivalutazioni della
propria scala di valori umani.
Poichи mi risulta che in varie Universitа italiane- tra cui anche l'Istituto
di Psicologia dell'Universitа di Bologna- vi siano in allestimento cinque
tesi di dottorato che trattano proprio di questo particolare quadro clinico,
l' Epm, vedremo quali ulteriori informazioni si potranno ottenere.
Lei, Dr. Polidoro, tutte queste cose certamente le conosce, e allora io mi
chiedo in base a quali criteri Lei *identifica* il contenuto mnemonico di
una Epm, con quello di un individuo quando ricorda eventi vissuti nella sua
vita ordinaria (ad esempio, il ricordo di una gita alle grotte di
Castellana, il ricordo di uno spettacolo di Morandi, il ricordo di ciт che
ha sognato durante il sonno notturno, oppure il ricordo di eventi accaduti
durante esperimenti psicologici)?
Se Lei vuole riferirsi al modo di memorizzare un fatto, allora io sostengo
che normalmente, quando si richiama alla mente il ricordo di un vissuto, il
soggetto *non si vede dall'alto*.
La psiche, tramite l'attivitа neuronale che fissa il ricordo, elabora
l'informazione ed il soggetto и consapevole che sta ricordando un fatto, lo
descrive e lo "vede" con gli occhi della mente.
Questo modo di operare della mente и evidenziato anche dagli studi di
psicofisiologia del sonno/sogno. Anche le recenti esperienze fatte dalla
scuola bolognese di Psicologia, non mi risulta che abbiano descritto che il
soggetto intervistato si sia visto dall'alto.
Inoltre, come Lei certamente sa, la *conditio sine qua non* per potere
organizzare il materiale onirico necessita di differenti fasi cognitive,
quindi la concettualizzazione, il raggruppamento dei dati,  l'associazione
dei medesimi col proprio vissuto, ma, soprattutto l' *intenzione* del
*soggetto di memorizzare o apprendere*. Su tutto ciт, gli sperimentatori
sono concordi!
Ma il discorso non и finito. A queste evidenze bisogna poi aggiungere la
considerazione degli aspetti emotivi-cognitivi del vissuto, perchи и in
funzione di questi caratteri, che da un punto di vista clinico e
sperimentale possiamo completare il quadro dell'organizzazione mnestica.
Ebbene, come Lei certamente conosce, i vissuti descritti da coloro che hanno
superato un NDE o hanno vissuto un OBE, sono particolarmente precisi,
ripetitivi e *non identificabili* con i vissuti della nostra vita quotidiana
o con quelli che si riferiscono ad altri gravi stati patologici.
Ecco perchи sostengo che quel tipo di affermazione, mi risveglia seri dubbi
sulla veridicitа delle sue "spiegazioni", perchи non trova conforto nelle
conoscenze cliniche che in tutti gli ospedali del mondo si hanno su questo
tipo dipatologia.
Le Sue affermazioni sulla visione dall'alto, collimano soltanto con i
contenuti della ipotesi della psicologa S. Blackmore, secondo cui il
cervello, per la sua "capacitа di creare modelli", riprende le immagini del
mondo che lo circonda e le ricostruisce secondo una "prospettiva di uccello"
(cosм la definisce la Blackmore).
Che Lei e la Blackmore, per "spiegare" il motivo di vedere le cose come se
si fosse situati in un differente luogo dello spazio, siate attratti dalla
visione prospettica dell'uccello, nulla da dire. Perт, vorrei farvi notare
che tutto ciт, и soltanto un'ipotesi che corrisponde- anch'essa -a un
*modello costruito dal vostro cervello*, forse per rasserenarvi.
Come vede, la veritа и che la scienza, nei confronti di tali eventi, procede
per tattonement. Perciт, tutte le sue spiegazioni sono opinioni, opinioni
interessanti ma sempre e solo opinioni.
Tutte queste considerazioni mi portano ad affermare, a mo' di corollario,
che quando si parla in pubblico e quando si vuole offrire un apporto di
conoscenza su problemi molto complessi, и opportuno essere prudenti e
consapevoli del compito che ci si assume, per non offrire i modelli del
proprio cervello sbandierandoli come "spiegazioni scientifiche".
Io penso che se nel mondo dei mass media, certi giornalisti possano
raccontare le loro veritа sull'andamento delle cose nel mondo, un medico o
uno psicologo, quando parlano di cose scientifiche inerenti alla persona
umana, debbono manifestare un altro tipo di responsabilitа nei confronti di
chi li ascolta.
(segue poi una richiesta di spiegazioni, molto educata, in merito
all'infausta battuta sul "cervello che casca per terra" espressa dal
Polidoro. N.d.R.)
Dr. Enrico Marabini
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Non credo che sia il caso di aggiungere niente. Forse, solo il rilevare,
qualora ce ne fosse ancora bisogno, la frequente approssimazione, per me
tutt'altro che esente dal sospetto di pregiudiziale, con cui determinati
"studiosi", appesantiti da una "logica da comitato", si avvicinano alle
fenomenologie paranormali. Il loro и un percorso rallentato da una palla al
piede, spesso troppo pesante per consentire enunciazioni risolutive e
completamente esaustive (come invece si vorrebbe) di tali, complessi,
fenomeni.
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
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"Senza apertura verso la trascendenza, l'intelligenza umana sarebbe un lusso
tanto inesplicabile quanto inutile".
F. Schuon
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 fenomeni.
Forse... ma il problema rimane sempre lo stesso:
quando i comitati favorevoli al paranormale diranno e, soprattutto,
dimostreranno qualcosa di concreto?
Ciao da
Pamparun

fenomeni.
 
Ok, allora, cosa si propone di meglio? Qui si sta contestando, a
quanto pare, l'interpretazione neurologica e psicologica delle OBE e
NDE, e si sta sostenendo che non ci sono prove sufficienti per
"interpretarle" a quel modo. Che prove ci sono, invece, che si tratti
effettivamente di esperienze soprannaturali? Chi le ha, le presenti,
per favore. 
saluti
Lisa

 > fenomenologie paranormali. Il loro č un percorso rallentato da una palla


 Lisa, se decidessi di risponderti
E allora non rispondere.
Ma quandi imparerai che questo mezzo è differente dalla comunicazione
verbale, dove puoi fare le tue provocazioni e poi metterti la mano sulla
bocca simulando pentimento?
E forse dovresti togliere Silvea dal kill file, posteresti in momenti meno
comici.
saluti,
Peltio
PS
Che ne dici di 'erudirti sulla 'Sacra Tecnica del Quoting'? ^__^'

 per favore.
Secondo me non ci sono "prove sufficienti" a favore di nessuna delle due
posizioni.
Ciao
Up

 meno "pamparunate"!...
Che significa "pamparunate"? Lascia che anch'io conosca eventuali
significati nascosti del mio nick.
Ciao da
Pamparun

 wrote in message
q_LI6.14656$UW4.1...@news.infostrada.it...



innanzitutto e' bene ricordare che non ci sono Prove ne' per una
spiegazione neurochimica ne' per una spiegazione soprannaturale.
Quello che Marabini contesta e' la sufficienza con cui Polidoro
giunge a facili *dimostrazioni*.
Un solo esempio: la visione durante una OBE. La spiegazione
proposta dal Polidoro non tiene conto delle numerose testimonianze
dei soggetti che hanno vissuto una OBE durante una NDE.
Quello che loro hanno *visto* e' stato spesso confermato da altri
(riscontri oggettivi), come ad esempio, dai medici in sala di rianimazione.
Le parole di Polidoro sono delle "affermazioni" e come tali devono
essere suffragate da prove e referenze...
Ciao,
Alberto
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togli raptor per rispondere in e-mail
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