Newsgroup: it.diritto
Titolo: Liberalizzazioni Professioni ed Albi

Mi interesserebbe conoscere intenzioni attuale governo e Ministro Bersani
su come intende regolarizzare e/o liberalizzare l'albo e la professione
dei Maestri di Sci, ora controllata da Albi e Collegi Regionali.

 dei Maestri di Sci, ora controllata da Albi e Collegi Regionali.
spero che l'italia tolga questa usanza anacronistica degli albi (ingegneri,
architetti, avvocati, geometri, periti, ragionieri, commercialisti, medici,
giornalisti, ecc.); anche se credo siano lobbyes molto potenti e nessun
governo si permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere.

 governo si permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere.
Premesso che io della professione sono già stufo e della (quasi) metà dei 
colleghi pure - quindi figurati se mi interessano tardive difese meramente 
corporativistiche - trovo la tua posizione, almeno così come succintamente 
espressa, demagogica e qualunquistica, atta solo a generare dibattiti tanto 
lunghi quanto superficiali: perché trattasi di questioni tecniche complesse 
e ricche di addentellati non sempre condensabili in poche righe, meno che 
meno illustrate con petizioni di principio e ideologizzazioni (di qualsiasi 
segno esse siano).
Io stesso, che lo appoggiavo, penso che Bersani non abbia capito un tubo.
E comunque abbia inciso sui veri centri di potere e privilegio come una 
zanzara sul deretano di un pachiderma.
Però tutto ciò non serve, questo mio stesso sfogo è insensato, in uno stato 
in cui il concetto di legalità e il rispetto delle regole sono ritenuti 
disvalori per fessi, sia dal basso che dall'alto; un albo in più o una 
soppressione di uno preesistente nulla cambieranno.
Alllegria.
Ellesse

 meno che meno illustrate con petizioni di principio e ideologizzazioni
chapeau

 Ellesse

 aboliranno gli albi, ai quali auguro una morte rapida.
Giusto, perbacco: facciamoli progettare ai fruttivendoli, i ponti e gli 
edifici.
Ma, già che ci siamo, perché fermarsi agli ordini?
Perché non consentire, per esempio, ai medesimi fruttivendoli l'insegnamento 
scolastico?
Magari in sostituzione di certi vicepresidi, che dovrebbero essere 
liberamente licenziabili, a differenza di quanto accade per i fancazzisti ed 
i cialtroni nel settore pubblico.
Anche se credo facciano parte di lobby molto potenti, e nessun governo si 
permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 E comunque abbia inciso sui veri centri di potere e privilegio
Ecco, quello non è necessariamente tra gli obiettivi perseguiti.


 
Che idiozia!
Come fanno in tutti i paesi del mondo, dove gli ordini non esistono?
Cadono i ponti, crollano i palazzi e insegnano i fruttivendoli?
-- 
fulmo

 Cadono i ponti, crollano i palazzi e insegnano i fruttivendoli?
va be, ogni tanto la questione ricompare e tocca ricominciare da capo. Forse
dovremmo fare delle FAQ.
Allora, negli Stati in cui certe attività non sono assoggettate
all'iscrizione negli albi professioanli, le relative  professioni possono
essere svolte solo dietro rilascio di un'autorizzazione  dell'autorità
amministrativa.
Ora, non sto a spiegarti che differenza c'è tra un'ammissione (l'attuale
iscrizione all'albo professionale) e un'autorizzazione (come è la patente
di guida, il permesso di costruire, il porto d'armi). Si tratta di un modo
diverso di regolare la cosa, con conseguenze peculiari per quanto attiene
alla modificabilità automatica del regime del privato. Un esempio: se oggi
cambiasse la legge professionale degli avvocati e dicesse che è a loro
possibile esercitare solo nel Comune di residenza, la legge si
applicherebbe immediatamente a tutti gli avvocati, anche a quelli già
iscritti. Ma se viene approvata una legge che dice che le patenti di guida
di tipo B non consentono di guidare autovetture di peso superiore a 15 q,
essa non si applicherebbe a chi ha già la vecchia patente "B". E, infatti,
chi ha la patente B "vecchia" può ancora guidare le motociclette, chi ha la
patente di guida "nuova", no. Inoltre, con la patente di guida possono
imporre a me --- e solo a me --- di guidare con le lenti; con una
ammissione, invece, tutti coloro che la possiedono possono svolgere tutti
la medesima attività, indifferenziatamente. Tutti gli avvocati, in
sostanza, possono fare tutti le stesse cose, senza limitazioni personali.
Perché l'iscrizione all'albo  l'autorizzazione sono provvedimenti che
funzionano in modo diverso.
Non è questo il punto, tuttavia.
Il punto è che sia che si abbia un'ammissione sia che si abbia una
autorizzazione, si tratta pur sempre  di attività regolamentate. Cioè non
libere all'origine. E l'autorizzazione non si rilascia a chiunque, ma a
solo a chi dimostri di sapere guidare una macchina o di saper fare il
medico. Né potrebbe essere diversamente, se non si vuole correre il rischio
che il ponte cada o che la difesa venga svolta dall'avvocato Messina di
vivaradiodue. 
Pertanto, chi vuole l'abolizione degli Ordini professionali, vuole, in
realtà, che il controllo sull'attività sia svolto dal Ministero o dalla
Regione (chiamati ad autorizzare) anziché dall'Ordine (che oggi rilascia
l'ammissione-iscrizione). È dunque solo un problema di competenze che
porterà a togliere alcune prerogative ad alcuni soggetti e ad accentrarli
nelle burocratiche (e non meno influenzabili) mani di altri. Affermare che
l'abolizione degli Ordini porti ad una liberalizzazione delle attività è,
dunque, una fumisteria a cui solo gli allocchi che si abbeverano  della
televisione e delle prediche giornalistiche possono, nella loro beatà
ingenuità, credere. 
Se la maggioranza degli elettori pensa che sia meglio cambiare, allora si
cambi. Se no, si lascino le cose come stanno. Ma, per piacere, non parlate
di liberalizzazioni.
Adesso hai compreso?

).
GM

)
stupefacenti!

 vivaradiodue. 
zut zut. Avvocato valentissimo, è!
(chisiamonoiperdire! cheddireallora!)

 governo si permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere.
Per le professioni garanti di diritti e beni pubblici (medici -
sanità , avvocati - giustizia, ecc..) gli ordini sono sacrosanti.
Per altre professioni (come Dottori Commercialisti, Ragionieri,
Consulenti del Lavoro) gli Ordini servono a garantire la preparazione
e la professionalità degli iscritti, ma di fatto non hanno alcuna
funzione di lobby o di protezione: infatti queste professioni sono
liberamente esercitabili da chiunque, anche da chi non è iscritto
all'albo.
Altri Ordini (Notai, Farmacisti per nominare quelli "storici", ma
anche ordini che si vorrebbero introdurre, come quelli degli
Interpreti, o chissà quali altri), hanno solo funzione protezionistica
e di tutela degli interessi dei professionisti contro gli interessi
dei cittadini, purtroppo.
L'attività di "garanzia" del Notaio può essere esercitata
tranquillamente da un Avvocato o da un Dottore Commercialista (che nei
loro campi specifici hanno spesso anche maggiori competenze di un
Notaio), ma le leggi impediscono di fare ciò.

 permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere
stavolta sei tu, troppo machiavellico.
Osi pensare davvero che la categoria (anzi, scusa: la classe) degli statali
sia davvero così temibile, compatta e incisiva?
Spero che tu non fonda il tuo convincimento sul recente episodio che ha
portato all'aumento degli stipendi senza colpo ferire e senza praticamente
nessuna contrattazione sindacale, attingendo al "tesoretto"
dell'inaspettato maggior reddito fiscale (tutto merito dell'attuale
Governo, d'altronde). Perché ciò sarebbe un'infamia.
Né sarebbe giusto pensare che quei soldi, oltre ad essere stati scuciti
dalle mani dei contribuenti, adesso imporrano agli imprenditori di
indebitarsi vieppiù per adeguare loro stessi le contribuzioni ai propri
dipendenti. Sarebbe davvero ingiusto pensare che quei soldi di tasse in più
dovranno essere pagati un'altra volta da chi li ha già pagati e per la
colpa di averli pagati.
Né mi sembrerebbe generoso pensare che i succitati aumenti siano una sorta
di ricompensa per il risultato delle ultime elezioni politiche. Perché
questo sì dimostrerebbe  il tuo retro --- e spregiudicato --- pensiero
secondo cui gli insegnanti costituirebbero una lobby. Che diamine, non
siamo mica come ai tempi di Achille Lauro, quando si regalava la scarpa
destra prima del voto e la scarpa sinistra dopo! 
Né vorrai pensare che, in questo modo, si spacchi lo Stato (anzi: il Paese),
in due. Perché è ovvio che chi governa pensa al bene di tutti e non di una
lobby sua amica!

 (chisiamonoiperdire! cheddireallora!)
... di quelli ghe abbandonano i cani in audostrada? per dire ghi è Gaino e
ghi è  Abbele?  ;-)

 ingenuità, credere.
Adoro la prosa di quest'uomo, quando si sveglia immaginifico.


 quando si sveglia immaginifico
è un vivere inimitabile! (cit.)

 permetterà mai di metterne in dubbio lo strapotere.
oh, meno male!

 ingenuità, credere.
ciò di cui parli esiste già: si chiama esame di stato e si fa dopo la laurea
(o il diploma) e, se previsto, il tirocinio.
quindi a che serve l'ordine?
dovrebbe essere come il sindacato: chi vuole ci si iscrive

 Adesso hai compreso?
Chiarissimo, grazie!
-- 
fulmo

 e non di una lobby sua amica!
Va anche detto che sono coerenti: prima delle elezioni non hanno certo 
nascosto la volontà di dichiarare guerra a determinate categorie 
professionali, la nostra inclusa.
Ed ora non mi sento di biasimarli perché stanno mantenendo il programma.
