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Titolo: Fallimento di uno Stato

ma cosa succederebbe se uno stato fa bancarotta come viene detto che pu� 
succedere alla Grecia? 

 succedere alla Grecia?
Lo stato greco non rimborserebbe i propri titoli di stato. Ergo le 
persone e le banche che hanno investito in quei titoli perderebbero 
tutto o in parte il capitale investito. Da qui si potrebbe generare il 
fallimento di qualche banca che si � sovraesposta in titoli greci.
In grecia lo stato non avendo soli non potrebbe pagare i dipendenti 
pubblici e, credo, le pensioni (se si hanno pensioni statali).
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 succedere alla Grecia?
La prima che mi viene in mente � che i creditori ,che hanno in mano il
debito statale, rimarranno a secco.
L'import di prodotti si riduce, soprattutto quelli inutili.
Non sai quando sia selettiva una crisi del genere nel togliere di mezzo
cellulari, televisori cino-koreani e abbigliamento, soprattutto quello di 
lusso.
Se poi c'� anche la non autosufficienza alimentare sono cazzi amari.
Gli obesi, senza cibo spazzatura a disposizione, ritorneranno in linea in 
breve tempo e senza l'aiuto del dietologo.Lol
Se possiedi titoli di stato vendili e compra beni durevoli.
Le uniche cose che contano realmente sono vestiti e cibo ed energia 
ovviamente rinnovabile dato che i combustibili fossili si devono comprare.

"giu"  ha scritto nel messaggio 
news:FwlMp.40344$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
ma cosa succederebbe se uno stato fa bancarotta come viene detto che pu�
succedere alla Grecia?
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C'� il vecchio detto che uno Stato non pu� mai fallire, ma alcuni non sono 
d'accordo, soprattutto dopo la rinuncia, da parte di quasi tutti gli Stati 
occidentali che fanno parte di una X Zona (dove X = una certa divisa 
monetaria), della loro vecchia sovranit� monetaria, detta "signoraggio 
primario", in favore di societ� di capitali (ovviamente private) che sono 
diventate esclusive azioniste delle Banche Centrali.
Questa, per i monetaristi che demonizzano il signoraggio primario privato, 
sarebbe l'unica causa della schiacciante emergenza debitoria del c.d. Debito 
Pubblico, altrimenti di dimensioni del tutto irrisorie, socialmente 
gestibili ed assolutamente non preoccupanti, in quanto l'esposizione dello 
Stato non sarebbe uguale alla sommatoria del valore facciale del contante in 
circolazione pi� tasso di sconto e risconto, bens� soltanto al bassissimo 
costo di produzione del medesimo contante pi� i due tassi sopra detti.
Alla fine, comunque, il fatto che lo Stato diventi sempre di pi� un cattivo 
pagatore nei confronti dei propri creditori non fa altro che produrre vari 
effetti a spirale:
1 - lo Stato, per mantenere stabile lo status quo della politica, prima � 
costretto a vendere... e poi a svendere... (alias PRIVATIZZARE) i propri 
beni ai privati, per introitare denaro con cui pagare i propri debitori 
(molti dei quali sono i propri cittadini: soprattutto lavoratori del settore 
pubblico),
2 -  esauriti i beni da privatizzare, lo Stato deve iniziare ad essere 
impopolare alzando i tributi e dilazionando la trattativa sull'adeguamento 
dei contratti al costo della vita... con il che inizia a vacillare 
politicamente...
3 - la pressione fiscale comincia a falciare le prime imprese... quelle 
"marginali"... quelle che nel mercato avevano gi� il fiato corto... e che 
cos� vengono ammazzate.... ovvero falliscono oppure vengono incorporate da 
imprese pi� grandi per pochi denari e con sostanziosi vantaggi fiscali....
4 - Il margine di manovra economica dello Stato (cio� di tutti i cittadini) 
si assottiglia sempre di pi� fino a che.... delle due una.... o lo Stato si 
fa salvare dal sistema bancario ed industriale diventando un suo completo 
fantoccio......... per cui il voto politico dei cittadini, comunque 
espresso, diventa del tutto insignificante ed irrilevante, oppure lo Stato 
fallisce come qualsiasi impresa ma, non avendo la possibilit� di essere 
incorporato da altri Stati, non gli resta che aprire le porte ad una 
rivoluzione interna sanguinosa, oppure ad avventure militari predatorie 
verso l'estero, o ad altre amene cose del genere, ammesso che la 
popolazione, impoverita e fregata, non emigri in massa in altri luoghi in 
cerca di fortuna.
Non si sta facendo l'apoteosi del comunismo, ci mancherebbe: si sta soltanto 
facendo notare che uno Stato, per riuscire a reggersi, deve avere la forza 
economica di autosostentarsi. Se quindi un calo della forza economica di uno 
Stato (che lo si voglia chiamare: irresponsabilit� civile da individualismo 
menefreghista dei cittadini, corruzione nelle cariche pubbliche, degrado 
psicofisico e morale della popolazione al seguito del dilagare di vizi, 
inconcludente e pretestuosa litigiosit� della politica, abbandono della 
sovranit� giuridico-economica monetaria, indebolimento ed uso distorto ed 
iniquo della sovranit� tributaria, ecc.) non viene curato con le adeguate 
contromisure (sostanzialmente: promozione della meritocrazia, mantenimento 
di settori economici strategici, rigore morale autentico cio� non 
pretestuoso e da doppia morale, riscoperta dell'incisivit� 
giuridico-economica delle scelte collettive di sovranit� della popolazione, 
ecc.), prima o poi arriveranno, prima le crisi economiche e poi le guerre.

 private) che sono diventate esclusive azioniste delle Banche Centrali.
Quindi quei stati che sono falliti prima del signoraggio non sono falliti.
Il resto manco lo leggo poich� viste queste premesse..


 private) che sono diventate esclusive azioniste delle Banche Centrali.
Quindi quei stati che sono falliti prima del signoraggio non sono falliti.
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Non proprio, vedendo la vicenda degli assegnati pre-rivoluzionari francesi 
od il ReuterMark antecedente il Terzo Reich Germanico.
Ma storicamente non � dalla causa che si discende verso l'effetto: quello � 
il percorso cronologico dei fatti... per capire i quali, ad eventi storici 
compiuti, bisogna fare il percorso inverso. Operando in tal modo, a monte di 
un medesimo effetto si possono talvolta incontrare cause diverse.
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Il resto manco lo leggo poich� viste queste premesse..
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A tua discrezione, secondo tua manifestata inclinazione... 

 cause diverse.
Bla bla senza senso.
Sai perch� Filippo II � fallito si o no?



La storia ci mostra però che le cose non sono così lineari come le hai
tu esposte.
In realtà le varie BORGHESIE(prima le nobiltà) sono molto legate tra
di loro e proprio
la possibilità di guerre, emigrazioni ecc spingono alle
collaborazioni: l'eurozona è l'ultimo
esempio.
Il fallimento che si teme non è quello della Grecia e dell'Italia, ma
dell'eurozona.
A mio parere l'eurozona è fallita, era un esperimento. Non si è
riusciti ad avere
un governo POLITICO dell'eurozona e neppure una politica estera
comune: i motivi
sono molteplici e neppure bisogna perdere tempo ad analizzarli.
I Paesi che non ce la fanno a crescere al ritmo della media europea
devono USCIRE
immediatamente dall'eurozona, riprendere il governo della moneta
nazionale
e spingere la crescita FINANZIANDO la crescita.
L'inflazione all'interno di questi paesi andrà alle stelle, e solo
così la gente rinuncerà
ad una serie di beni di importazione: tedeschi magari.
A quel punto saranno ANCHE i tedeschi a notare UN CALO nelle loro
vendite e il tutto
va in EQUILIBRIO.
L'eurozona serve UNICAMENTE alla Germania dal punto di vista economico
ed alla Francia che alla Germania si appoggia per sostenere la sua
politica MILITARE.
Non è un caso che Bush si prese l'Iraq che voleva vendere il petrolio
contro euro
e Francia e Germania si opposero.
Ora la Germania si sta opponendo alla guerra in Libia ed anche Sarkozy
a quanto
pare ha bisogno di GUERRE per sostenere la Francia.
Le guerre OCCIDENTALI in iraq e afghanistan e ora in nordafrica NON
basteranno a mio
parere. La Germania ESPORTA molto negli USA ed in Giappone e anche in
Cina.
Gli altri Paesi europei UK inclusi vengono trainati dalla Germania.
Una Germania che ovviamente è ancora fortemente ridimensionata in
politica estera
e di fatto SOTTOMESSA ora ai francesi ora agli inglesi.
Probabilmente le cose cambieranno quando in Germania verrà fuori
qualche movimento di destra alla Sarkozy.
Però il benessere in Germania è elevatissimo e quindi le destre lì
sono a riposo:)
Sono gli eserciti di Uk, Francia e Italia quindi a fare il lavoro
sporco e la Germania
ci mette i soldi.
Il tutto sotto l'egida degli USA ovviamente che soli possono
contrastare la Cina
che esporta. Ma il contrasto ai cinesi viene fatto a vari livelli: a
cominciare con i satelliti
spia nello spazio.
In pratica l'occidente si sta reggendo sulla forza militare degli USA
che si accompagna
alla forza economica di Germania e Giappone.
In questo quadro sai che paura la grecia o il portogallo che
"falliscono"?:)
Ciao
A.
p.s. l'occidente deve risolvere il problema energetico e cioè passare
al fotovoltaico e smetterla con il petrolio e
il nucleare. Ma i petrolieri americani non la pensano così...

 il nucleare. Ma i petrolieri americani non la pensano cos�...
1) Ti seguo sull'analisi del fallimento della eurozona. Dico che era 
fatale poich� la sovranit� monetaria richiede un contrappeso di 
responsabilit� _politica_, che -INVECE- non � stata impostata.
2) Non ti seguo sulla irrilevanza del fallimento della Grecia. La Grecia 
creer� un effetto _d�mino_. E quindi mette a rischio tutta la eurozona. 
Ragion per cui cercheranno di salvarla valutando i costi del salvataggio 
minori per gli altri patners europei inferiori a ci� che gli costerebbe 
quel fallimento.
3) Sui meccanismi di politica leonina che hanno generato -parlo 
dell'Italia (ma potrei prendere ogni singolo paese del pianeta e sarebbe 
lo stesso)- un debito pubblico di circa 1000 miliardi di euro intorno al 
2000 e del raddoppio (circa 2000 miliardi di euro) nel 2011 va fatta 
chiarezza: E' l'attuale regime di chiedere denaro tramite la emissione 
dei titoli che crea un meccanismo di strozzinaggio e svendita dei beni 
pubblici senza alcuna speranza di risanamento dei conti pubblici che 
continuano a peggiorare. Va studiato un _meccanismo economico_ che 
funzioni per le tasche delle 90% delle persone e non un meccanismo 
economico che consenta una politica leonina al 10% degli amici degli 
amici con le svendite e le cartolarizzazioni.
Sul punto 3 precedente io propongo il metodo di J F Kennedy e la 
abolizione del segreto bancario. Oltre che metodi di _trasparenza_ in 
tutte le info relative a ogni transazione pubblica e privata proprio 
perch� le transazioni lecite non hanno nulla a che temere dal fatto di 
essere note e non � corrompibile un controllo diffuso mentre � sempre 
corrompibile una autority che dovrebbe sorvegliare (da sola) il correto 
rispetto della legalit�.
Ciao!

 succedere alla Grecia?
Succede, molto semplicemente, che lo stato NON PAGA PIU'.
Come una azienda privata che fallisce, non paga pi� n� le altre ditte
che lavorano per suo conto, n� i dipendenti, n� i creditori.
Questo in teoria: in realt� uno stato alla fine qualcosa paga sempre,
come ha fatto l'argentina. Ma per diversi annetti, sono caxxi amari per
tutti quelli che devono incassare qualcosa dallo stato, che siano
aziende, detentori di BOT/CCT di quello stato, dipendenti statali o
pensionati (eh s�, pure quelli... non crederai mica che in un casino del
genere lo stato vada a tagliare i soldi ai poliziotti e all'esercito,
vero? Taglia dove non ci sono problemi PER LUI. E' una questione di
sopravvivenza e lo stato comincia a pensare per s� pi� che per i cittadini).
Il grande problema di adesso � che i creditori della grecia sono le
grandi banche, europee e non, che pure loro sono messe male assai... e
se la grecia non paga pi�, i bilanci delle grandi banche vedranno
aprirsi voragini di perdite, e pi� di una in quelle voragini ci finir�
dentro. E siccome le grandi banche sono tutte indebitate l'un l'altra,
se ne fallisce una cominciano a fallire anche le altre. Come fu per la
Lehman Brothers nel 2008. Toccherebbe agli stati, a quel punto, salvare
la baracca, ma sono gi� indebitati di loro fino al collo.
Cos�, tutto il sistema si sta puntellando a vicenda, perch� se crolla
uno, poi rischia di venire gi� tutta la baracca. Se la grecia non paga,
salter� qualche grossa banca (quale? nessuno lo dir� mai... lo
scopriremo solo in caso di crack), che si porter� dietro qualche altra
grossa banca, e alle prossime aste di BOT l'Italia, la Spagna e le altre
nazioni troveranno meno grossi compratori... il che vuol dire che non
potranno rinnovare una fetta dei BOT in scadenza, che dovranno
rimborsare in denaro sonante (che non hanno). E allora? Allora o non
pagano manco loro, come la grecia, oppure dovranno fare delle IPER MEGA
MANOVRE che questa da 40 miliardi di ora sembrer� niente.
In estrema sintesi, questo � quanto.