Newsgroup: it.diritto
Titolo: Astensione vera al seggio

Ciao a tutti, vorrei sapere se è vero che per far invalidare la scheda 
elettorale e quindi non farla cadere nel cosiddetto premio di 
maggioranza la procedura è:
documento al seggio, si fa timbrare la tessera elettorale, nel momento 
in cui ti danno la scheda elettorale far mettere a verbale dal 
presidente del seggio che ci si rifiuta di votare per mancata fiducia ai 
candidati elettorali.
grazie degli aiuti


Ma neanche un po'!
Solo le schede valide concorrono a formare il premio di maggioranza.
Pertanto, tutte le altre schede (bianche e nulle) non espimendo nessun
voto, non "cadono" nel premio di maggioranza. Non esistono schede che
"cadono" nel premio di maggioranza, esistono solo schede valide, nulle
o bianche.
Per inciso, il premio di maggioranza è quel meccanismo che consente
alla coalizione (o lista) che prende più voti di avere almeno 55% dei
seggi (su base nazionale alla Cmaera, su base regionale al Senato).
Quindi, se tu voti il partito X e questo ottiene più voti di Y, Z,
ecc..., X conquisterà automaticamente il 55% dei seggi, anche se non
ha conquistato il 55% dei voti validamente espressi.
Spero di essere stato chiaro.
L.

Lorenz ha scritto:

pare proprio che non sia così,
infatti se non ti rechi a votare o fai una scheda bianca o nulla abbassi 
il quorum delle schede votate quindi alla coalizione vincente dai il 
premio di maggioranza anche se non vuoi a chi vincerà in quella 
circoscrizione elettorale.
La mia domanda è: come si mette a verbale dal presidente del seggio che 
ci si rifiuta di votare senza involontariamente concedere il premio di 
maggioranza ??

 abbassi il quorum delle schede votate
Non esiste nessun quorum!
Solamente sulle schede *valide* votate (escludendo quindi le schede 
bianche, le schede nulle e quelle contenenti voti dichiarati nulli) si 
calcola il premio di maggioranza.
Questo succederebbe anche se votasse solo l'1% degli elettori iscritti.
La "messa a verbale" del rifiuto di votare pertanto non sortisce 
l'effetto sperato.
Questa "balla" vedo che sta mietendo molte vittime. 

 ??
Ti han già risposto correttamente, non c'è una "quarta strada".
Chi ti ha detto che tra andare e dire "non voto" e fare una scheda 
bianca cambia qualcosa? E' stato Grillo? :P
-- 
il gizzent

 maggioranza ?
Non c'è nessun modo, il premio di maggioranza non si concede, nè
volontariamente nè involontariamente, opera di diritto e basta. Non
c'è nulla da mettere a verbale.
Ma io mi chiedo chi mette in giro queste idee strampalate...
Ma poi, scusa, anche logicamente, che senso ha "non voler concedere il
premio di maggioranza"? O voti X, o voti  Y, o voti Z, ecc... o ti
astieni...
L.
[*] in realtà è un po' più complesso perché il premio opera solo se la
lista o coalizione di liste non raggiungono, con i voti presi
distribuiti proporzionalmente, almeno il 55% dei seggi.

 maggioranza ??
ma non c'e' un quorum... se io prendo il 20 %, tu il 21 %, pippo il 15% e
paperino il 7%, paperino viene bloccato perche' non raggiunge l'8%,
tu che hai la maggioranza, prendi automaticamente il 55% .
alberto 


Adesso capisco tutto: è un'altra cazzata di Grillo!
L.

 Adesso capisco tutto: è un'altra cazzata di Grillo!
non vorrei che sia un'iniziativa che possa comportare qualche dispiacere. Se
fossi presidente di seggio, infatti, non potrei fare a meno di verbalizzare
frasi come "non intendo votare" o "non ho fiducia dei candidati".
Dopo, temo che mi toccherebbe inviare copia del verbale al sig. ill.
procuratore della Repubblica, onde voglia lui considerare se, in tali
fatti, non si debba ravvisare qualche ipotesi di reato...

 L.
Beh Grillo tra le tante cazzate una veritŕ l'ha detta
che le due coalizioni in realtŕ sono morti che camminano
cercando (e ci riusciranno) di farsi votare dagli italiani con la 
promessa che con loro le cose cambieranno,
peccato che non dicano che tutte le tasse che paghiamo e che loro 
promettono di abbassare servano a pagare gli interessi (non il capitale) 
sul debito.
Debito ormai non risarcibile, se fossimo onesti dovremmo dichiarare 
bancarotta come bear sterns

alcibiade ha scritto:

quali ?
sottrazione di voto ?
istigazione al non voto ?


Su questo vorrei un tuo conforto. Perché il Presidente di seggio deve
dare atto a verbale di simili dichiarazioni degli elettori? Il
Presidente non dovrebbe dare atto solo delle contestazioni? Peraltro
un mio dotto conoscente, assegnista, sostiene anche lui che "da
qualche parte" ci deve essere scritto che il Presidente deve dare atto
di qualsiasi dichiarazione dei presenti nel seggio. Hai la norma, o me
la devo cercare :-)?
L.

 cambia qualcosa? E' stato Grillo? :P
non so se k lo abbia sentito lì, ma ieri sera è esattamente cilò che ha 
detto antonello piroso, direttore tg la7, durante niente di personale.
ciao
d 

 
Non ti so dire se vi sia una norma specifica per i seggi elettorali delle
politiche. Però il verbalizzante è pubblico ufficiale che è competente a
dare atto di ciò che avviene in sua presenza. Ivi comprese quelle che
potrebbero avere un rilievo - quale che esso sia e ancorché al momento
imprevedibile  - nella verifica della consultazione. Tant'è che egli deve
mettere a verbale le osservazioni espresse, durante lo spoglio, dai
rappresentanti di lista. Quindi non credo che vi sia una tassatività sulle
cose che si possono verbalizzare.
Se poi vi sono fattispecie che potrebbero integrare fattispecie di reato,
delle quali l'ufficiale è tenuto a fare rapporto, a maggior ragione si
dovrà dare atto nel verbale, no?

deirdre ha scritto:

esatto !!

 esatto !!
Che fenomeno 'sto Piroso! E ha raccontato pure la storiella delle
dichiarazioni a verbale?
L.

 non ha nessun effetto pratico) è un diritto.
Sicuro?
Quindi chiunque può chiedere di verbalizzare qualunque cosa?
(non sono domande retoriche, chiedo davvero perché non lo so)
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Ai sensi del dlgs 123/45 ("T.U. sulle cazzate in coda alle email") devi
distruggere il tuo pc per il solo fatto di aver letto questo messaggio.
Prima di stampare questa mail, pensa agli alberi. Abbattine almeno uno. 

> Adesso capisco tutto: č un'altra cazzata di Grillo!

Dove sta il reato ?
Io sono chi ti dovrebbe eleggere, non mi piaci,
non mi piace nessuno di questi, e te lo dico.

 bancarotta come bear sterns
Basterebbe togliere solo gli interessi sul debito, Alle Banche!!
Il debito può anche rimanere, in attesa che lo stato possa
pagare quando ne avrà i fondi.
Che sono le banche a strozzare l'economia non lo dice Grillo ?

 
e chi ha detto il contrario?

 non mi piace nessuno di questi, e te lo dico.
si, in linea di massima, non c'è nulla di male a dire queste cose.
Ma dirle davanti al seggio elettorale, in occasione delle votazioni non è
cosa del tutto consigliabile.

 validi, non essere azione di puro disturbo.
Appunto... il mio timore è che, con queste catene che stanno girando,
ci siano dei seggi praticamente 'bloccati' perché tutti vogliono far
verbalizzare il loro 'non-voto' convinti di star facendo una cosa utile.
Anzi peggio: convinti di star facendo dispetto a qualcuno.


 ha scritto nel messaggio 
news:47f2733f$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi sto chiedendo, perchè il voto debba essere segreto ?
Forse perchè l'eletto potrebbe discriminare fra amici e contrari ?
Implicitamente questo è il fallimento del sistema democratico.
Io elettore devo temere, e quindi nascondermi, vergognarmi ?
Dovrebbe essere il contrario, dovrei poter dire anche perchè
voto per qualcuno, e questo mi porterebbe ad essere più
responsabile e avveduto, e darebbe una indicazione corretta
a chi deve governare un popolo che è un insieme di individui,
Rispettabili e non una massa di deficienti da portare alla rovina.
La politica sarebbe costretta a prendere atto della volontà
della forza, della responsabilità e del coraggio delle persone
dell'insieme e non fare quello che gli pare.
La politica dovrebbe sentire il dovere e la responsabilità
Lei, la politica dovrebbe temere di pagare per le sue
azioni a caxxo di cane Ciao. Socratis. 


So che vorresti sentirti influente sulle sorti della patria, ma la verita' è 
che non contiamo nulla perchè la democrazia  è un istituto superato,  non 
c'è libera scelta perche' non c'è una vera informazione,i partiti pensano 
solo al bilancio, e manca un grande economista con la visione del futuro 
come smith, marx o keynes.
Comunque io confido perche' la storia puo' avere parto difficile ma non 
abortisce mai, ciao 

 ha scritto nel messaggio

Sei brava intelligente e onesta, allora segui bene :
1) 
1600.mil
. = debito dello stato.
per 3/100=48mil annui di interesse.
In realtà lo stato ne paga 70mil. alle banche, 70-48=22mil.
22miliardi di Euro vanno alle banche.
2)Un privato che compra bot cct ecc, da alle banche soldi
veri, sudati, Le banche e lo stato gli danno carta moneta
che fabbricano da loro e quindi non danno nulla.
3) Il sistema finanziario Banca d'europa e Banca d'italia,
Immettono ogni anno una cifra indefinita di nuove
banconote che fabbricano sempre loro gratis e però se
le fanno pagare, giusto.
Questa immissione, provoca inflazione, per cui tu che hai
avuto il 3% di interessi, con quel 3% non copri l'inflazione,
per cui tu al massimo se ti va bene conservi il potere
d'acquisto, ma le Banche hanno incassato tutta la moneta
che hanno messo in circolazione.
Ora se tu non hai avuto nessun beneficio reale dei tuoi
bot, dove sono andati i soldi che paga lo stato che hai
finanziato tu ?
La risposta è semplicissima, Al sistema Bancario.
Sicuramente ti converrebbe finanziare lo stato senza avere
interessi, pur di non avere nè inflazione, nè il servizio
che paghi alle banche.
Concludendo chi ha creato povertà si arricchisce solo
perchè è il monopolista della distribuzione della moneta.
Tutto il resto che ci vorrebbero far credere sono falsità,
chiacchiere vuote per farci stare buoni.
E soprattutto per non farci capire la verità.
Io non voglio essere buonino stupidino, io vado a vedere
i fatti, perchè sono i fatti l'unica cosa che conta veramente.

 i fatti, perchè sono i fatti l'unica cosa che conta veramente.
Be', più che vedere i fatti, suggerirei uno studio approfondito della 
materia. 

 materia.
Mi suggerisci uno studio ? Sulle scartoffie che hai studiato ma che
non ti hanno lasciato neanche una sintesi da insegnare ?
Sai, credo che sia complicato capire o dedurre una qualche verità
reale che tu disprezzi, tramite una serie di errori creati apposta
per farti perdere di vista l'essenziale.
Comunque sappi che io ho già percorso un sacco di studi
Compresi quelli a cui ti riferisci, e quello che non ho studiato
lo deduco perfettamente dal contesto logico e connesso.
Ti auguro di fare 1/10 di quello che ho fatto io.
Qualcuno disse : la cultura è ciò che ti rimane quando avrai
dimenticato tutti gli studi che hai fatto.
E io aggiungo, solo allora potrai insegnare.
La scienza, non è altro che lo studio e la comprensione delle leggi
con cui la natura esprime se stessa.
Tu stesso sei il prodotto reale delle leggi che ti hanno creato,
non puoi allontanarti più di tanto, se non vuoi cadere nel
baratro di una falsa realtà. Ciao. Socratis. 

socratis ha scritto:

e secondo te fino a quando si congela il debito ?
se tu fossi il creditore di qualcuno fino a quando saresti disposto ad 
attendere prima di incassare ?
comunque siamo arrivati al fondo
l'ultima asta dei bot non è andata esaurita, ma sono rimasti titoli da 
vendere (l'ultima volta la richiesta era 1.8 volte la domanda)
l'estero ha capito, o meglio lo sa da una vita ma ora i terminali sono 
tutti a caratteri rossi, e dei nostri titoli non vuole nulla, è carta 
straccia
ormai ci siamo, la rivoluzione è vicina
nonostante il complice silenzio dei mezzi di informazione asserviti al 
potere di qualunque colore
e lì saranno c...i
auguri a tutti e vendete cara la pelle

 auguri a tutti e vendete cara la pelle
Ma perchè *K* e socratis non scrivete a quattro mani un bel libro di
economia? Poi lo portate nei teatri, fareste un bel siparietto
comico...
P.S. Quesito: cosa succederebbe se lo stato per coprire i suoi debiti
stampasse un sacco di cartamoneta?

 ai candidati elettorali.
come già detto da tutti l'idea è idiota e non serve a nulla, però io, se 
sarò presidente di seggio, farò contenti tutti: mi metto a verbalizzare 
tutto quello che il cittadino vuole. Se sarà solo uno cambia poco, se 
saranno tanti mentre gli scrutatori proseguono a registrare votanti e dare 
schede, io tommo tommo scrivo. Scrivo amano e magari scrivo piano perchè non 
sono più abituato: probabilmente ai verbalizzandi toccherà fare code di 
parecchie ore; se per caso non finisco in tempo chiuderò il seggio per lo 
scrutinio e, chiesto il parere della Prefettura, caso mai lo riaprirò e 
continuerò a verbalizzare nella notte e fino anche a mercoledì.
Tutti i verbali saranno regolarmente impacchettati e consegnati all'ufficio 
elettorale del Comune.
Tutto ciò non servità a nulla ma farà contenti i pirla che credevano di fare 
una cosa furba e hanno passato 8 ore di domenica in piedi in attesa nel 
seggio.
Una soluzione alternativa potrebbe essere prendere la scheda e stracciarla 
gridando come un matto contro i politici.
Dato che la distruzione della scheda è un reato non è nemmeno necessario 
pretendere la verbalizzazione: la avrai gratuitamente insime a un'ammenda 
(era da 200.000 a 600.000 lire, ora non so).
ciao
rodolfo

 comico...
No che poi ci tocca pagare per goderci alcune perle come quelle 
presenti in questo thread ;)
-- 
il gizzent

 (era da 200.000 a 600.000 lire, ora non so).
ma lol
-- 
il gizzent

 Dato che la distruzione della scheda è un reato
Distruggere la scheda no, ma ho come il dubbio che gridare come un matto 
contro i politici, in un seggio elettorale, potrebbe essere esaminato sia 
sotto il profilo dell'art. 9 L. 212/56 (che vieta 'ogni forma di propaganda 
elettorale' entro il raggio di 200 metri dall'ingresso dei seggi', ivi 
compresa forse -tale valutazione spetterà al PM- quella qualunquista e/o per 
il non voto), sia sotto il profilo dell'art. 102 co.2 D.P.R. 30 marzo 1957, 
n 361 se l'elettore non la smette di "gridare come un matto" dopo che è 
stato doverosamente richiamo all'ordine del presidente di seggio.
Se straccia anche la scheda si aggiunge la sanzione amministrativa che 
menzionavi.
Geniale, sì.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f2f2a6$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
P.S. Quesito: cosa succederebbe se lo stato per coprire i suoi debiti
stampasse un sacco di cartamoneta?
inflazione alle stelle 

 auguri a tutti e vendete cara la pelle
Spero che sia una rivoluzione costruttiva, non armata.
Ciao. Socratis.

 Se non lo fa è perchè deve finanziare le banche.
Eh sì, come hanno fatto in Argentina. Davvero un modello invidiabile.
 

 baratro di una falsa realtà. Ciao. Socratis.
Se bonasera... 

 Eh sě, come hanno fatto in Argentina. Davvero un modello invidiabile.
Secondo me tu hai troppe regole nella testa.
Queste troppe regole ti impediscono di capire il
perchč delle regole, il perchč degli eventi.
Gli Argentini si son trovati senza moneta,
e hanno fatto circolare qualcosa che la sostituisse.
Oppure credi che la moneta sia essenziale ?
La moneta č essenziale per il potere che la emette
e con essa ti si compra pure a te.
Infatti lui ti da carta e tu gli dai olio e beni.

 Se bonasera...
Vedi che io non scrivo per partito preso.
Non scrivo per insegnare.
Non difendo quello che scrivo.
Io semino idee.
Le idee sono aldilà delle parole che leggi.
Tu hai letto solo le parole, hai preteso di
correggere le parole, le frasi ,
e pertanto hai perso l'occasione di raccogliere
il senso e il seme delle idee. Ciao. Socratis.

 Le idee sono aldilà delle parole che leggi.
Certo, certo...

 Veramente e' il contrario, io do la carta e ottengo olio e beni :-)
Che fai il falsario ?
Tu , per avere quella carta, hai prima pagato.
E a chi hai pagato ? 

 anche perche' spesso e volentieri e' indifendibile
Sai Fulmo, questa mattina al momento di svegliarmi
meditavo e mi chiedevo se stessi facendo qualcosa di
utile per il mio paese :
e mi sono risposto, forse si, perchè pare che anche
fulmo sembra gradisca quello che scrivo.
Altrimenti protesterebbe!
Mi ero illuso! Fulmo ha protestato.
Perchè fulmo è uno talmente superficiale che si limita
alle paroline, ai pezzettini di paroline,
alle cacatine che gli insettini hanno fatto sui pezzettini
delle paroline.
Devo dire che nell'ambito e nel ruolo che persegui sei
anche coerente, per me sei un indice, nel senso che se
riuscissi a farti fare un passettino nella maggiore profondità
delle cose, mi darebbero il premio * Pazienza *. Ciao. 

 Io aggiungo: chi sa fa, chi non sa, insegna.
Io la sapevo diversa :
Chi sa non fa, (non glielo permettono).
Chi non sa fa, ( i raccomandati dagli imbecilli ).
Chi non sa e non fa ( scrive le leggi ).

 
Sembra incredibile, ma a me mi pagano per lavorare!

 Sembra incredibile, ma a me mi pagano per lavorare!
E' normale, prima lavori e poi ti pagano.
A pensarci anche quelli della BCE, prima stampano e poi
vengono pagati, perchè ti danno la carta stampata.
Hanno ragione, la carta è loro, la stamperia pure,,,, 

 Lavorare non se ne parla, vero?
Ti sembra poco, lavorare per la Patria ?


L'importante e' non sudare!