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Titolo: Cino graffiti

Qualcuno sa a quando risalgono le prime testimonianze del cane al fianco 
dell'uomo?
Intendo graffiti e riferimenti preistorici,oppure piů recenti.
Grazie
Gio


Beh sui graffiti non te lo so dire :
cmq ho trovato il sito di un'escursione di una scolaresca
http://www.comune.torino.it/servizi-educativi/rupestre/ia.html
nel quale oltre che ad essere specificato il luogo dell'escursione
c'è scritto quanto segue :
"Rocco ha scelto una scena di caccia, perché è amante degli animali e
perché grazie a questo disegno ha scoperto che avevano i cani."
Per quanto riguarda invece le sepolture; tempo fa avevo letto un
articolo in merito al ritrovamento di antiche ossa di un cane sepolto
vicino al padrono, tuttavia non riesco a ricordare
dove l'abbia letto (airone? National ? le scienze?) ne quando.
Su questo sito c'è qualcosina :
http://www.repubblica.it/2004/d/sezioni/scienza_e_tecnologia/gattocipro/gattocipro/gattocipro.html
qui ad esempio c'è questo breve estratto:
"A un'epoca simile (intorno al 9-11 mila a. C.) risalgono anche i
primi segni (ritrovati in Palestina) del legame fra uomo e cane. "
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Ciao 8)
Gio

Mi è venuta la curiosità di capire se il cane è nostro compagno "da sempre", 
anche a me piacerebbe saperlo;
<congettura> per me lo è diventato nel momento in cui l'essero umano
o anche un qualsivoglia ominide ha avuto la possibilità di
attraversare periodi di relativo benessere e avere cibo in più.
l'affetto almeno che non sia per la figliolanza viene in secondo piano
rispetto all'istinto di sopravvivenza </congettura>
ciao, Jasmine

 Ovvio che è stato compagno anche dell'uomo nomade,ma,appunto,sin da
quando?
Ho delle date su un paio di libri, a casa. Stasera le posto.
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao, Jasmine
IL fatto è che è un casino 8)
Ho letto che,andando molto indietro,c'erano bestioline tipo lo Cynognathus 
(se ricordo bene),che erano un misto tra canide,urside e felino.
Si "appioppa" tutto al lupo,ma chissà che tipo di convivenze hanno avuto i 
nostri predecessori e chissà che il "cane" preistorico non avesse a che fare 
più di tanto con i lupi.....boh? ...magari gli antenati di alcune razze 
canine hanno tutt'altra origine. 8)
Non tutte le razze canine hanno comportamenti tipicamente lupini.....
(per non parlare delle fattezze,forse più facilmente spiegabili).
Ciao
Gio

 Danilo
Grazie! 8)
Gio

(per non parlare delle fattezze,forse più facilmente spiegabili).
guarda; la mia cagnetta è un misto di misti di misti
questo vuol dire che i suoi genitori erano dei misti di razze
disparate e idem i suoi nonni (piu' indietro non so andare nella
sua genealogia)
eppure lei in determinate occasioni ulula come un lupo
alzando musetto, testa e gola al soffitto (visto che in casa
mia non c'è la luna)
ciao, Jasmine


Da Uomini, prede e predatori, Hans Kruuk.
Dice che i cani, derivati dai lupi, sono stati la prima specie domesticata.
I primi fossili di cani sicuramente domestici (perchè presentano differenze
dal lupo, e le differenze causate dalla domesticazione sono tipiche) trovati
in associazione con resti umani datano a 14.000 anni fa. Capre e pecore a
9.000, per fare un confronto.
Kruuk dice anche che l'analisi del DNA dei cani sposterebbe però indietro la
data della prima domesticazione fino a 100.000 anni fa. E io aggiungo che le
datazioni basate sugli orologi molecolari sono sempre da prendere con le
pinze.
Da Storia naturale della domesticazione dei mammiferi, Juliet Clutton-Brock.
Parla di 15.000 anni fa come data della comparsa di canidi morfologicamente
distinti dai lupi. Anche lei fa cenno al fatto che il DNA mitocondriale
testimonierebbe una separazione fra lupo e cane databile a 100.000 anni fa,
e avanza l'ipotesi che i primi cani domestici potessero essere
geneticamente, ma non ancora morfologicamente, diversi dai lupi. Il che, a
me, continua a sembrare perlomeno dubbio.
 Comunque "Sulla base di un'analisi del DNA mitocondriale di 162 lupi in 27
località di tutto il mondo, e di 140 cani di 67 razze, Vilà e altri (1997)
hanno confermato che il lupo (Canis lupus) è effettivamente il progenitore
del cane e che probabilmente molte linee si originarono da numerose
popolazioni di lupi in diverse parti del mondo."


 ciao, Jasmine 

 Danilo
Ciao
Gio 

 Eh...così dicono in molti,ma a me rimangono molte perplessità.
Le datazioni basate sull'orologio molecolare sono dubbie, ma gli alberi
filogenetici sono molto più solidi. In 15.000, o anche in 100.000 anni il
DNA non cambia molto, e i rapporti filogenetici del lupo con il cane sono
chiaramente distinguibili, e più stretti che che con qualunque altra specie.
No, io direi che l'analisi del DNA mitocondriale non lascia molto margine ai
dubbi.
E tutte le differenze comportamentali sono spiegabili con la selezione, e
sono riconducibili a comportamenti del lupo, per quanto deviati e
stiracchiati. Alla fin fine, il cane è intelligente, e "intelligente"
significa, a tutti gli effetti pratici, "di grande plasticità
comportamentale".


 comportamentale".
Qui,è più complicato,perchè certe cose NON si insegnano!
Un Maremmano * AMA* letteralmente le sue pecore....come glie l'abbiamo 
insegnato ?
(non dico "fa con devozione il suo lavoro"...dico proprio che le ama)
Un Malinoise morde in rapida successione e ripetutamente senza trattenere la 
presa,uno Staffordshire Bull Terrier piazza un morso e non lo molla.
IL primo prende di mira determinate parti del corpo,il secondo altre.
Queste sono attitudini naturali.
Potrei scriverti che esistono razze al cui interno diversi esemplari 
gradiscono salire sulle piante,se ne hanno modo ...il che porta ben lontani 
dal lupo a dal suo interrarsi. (ma presumo che rideresti :O)
Comunque sia,non può essere tutto chiaro,sennò saremmo OT,in questo NG! :O)
Ciao
Gio

primi segni (ritrovati in Palestina) del legame fra uomo e cane. "
A Ein Mallaha, in Palestina, appunto
http://abc.net.au/animals/program1/factsheet1.htm
Una donna sepolta con un cagnolino sotto la sua mano sinistra.
Potrebbe essere la prima testimonianza di un rapporto non
utilitaristico tra uomo e animali.
-- 
I am who I am. 
Incomprehensible coincidence like each coincidence.

domesticate.
Tempo fa avevo letto una roba curiosa al riguardo, dal punto di vista
del cane, qualcosa qui:
http://www.swampfox.demon.co.uk/utlah/Articles/origins1.html
E' un sito di lupi mannari, di queste cose dovrebbero intendersene :)
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