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Titolo: Universo finito/infinito: opinioni poersonali e scientifiche

A proposito dell'universo finito o infinito, se non vado errato, meno di
un mese fa, KrmŁl ando' sostenendo un che:
"Una cosa volevo aggiungere: mi pare che ormai ci siano da piů di un
secolo ampie prove che l'universo non č infinito".
Un'altra perla (ma ce ne sono molte, in verita'), sullo stesso
argomento, e' questa che segue (e cito anche ora una sua frase): "Va
bene, ma dov'č che viene sostenuto che l'universo č infinito?
Attenzione, infinito, non illimitato... Sei la prima persona che sento
sostenerlo, e quindi sono io ad avere le orecchie, anzi gli occhi,
aperti".
Ora, a parte le numerossime citazioni che ho prodotto in merito, diciamo
piu' di venti libri, e non ho neppure difficolta' ad ammettere di non
aver seguito il prosieguo del discorso, sono rimasto non poco sorpreso
da una cosa, che ora diro'.
Fermo restando che apprezzo sempre le opinioni personali, ma solo
perche' in quanto tali non hanno nulla di scientifico, deve essere molto
chiara la differenza tra le stesse e quelle che vengono dette
scientifiche.
KrmŁl, almirena & Afecionados delle pseudoscienze, ne hanno dette di
tutti i colori e suoni sul fatto che l'universo per la scienza E'
FINITO. Continuo imperterrito a dire che questa e' una opinione
personale che, come tutte le opnioni personali, puo' anche essere
rispettabile, ma ha poco senso scientifico.
Bene, oggi e' sabato 15 APRILE del 2000. Nella rivista di divulgazione
scientifica Newton del mese di MAGGIO 2000  a partire da pag. 76 c'e' un
bell'articolo ("Quale destino per l'universo") che ricalca pari pari
quello che ho sostenuto tempo fa. Riporto per comodita' qualche frase.
Pag. 80: "L'universo chiuso. Se la densita' dell'universo fosse
superiore a un determinato valore, detto valore critico, l'universo
SAREBBE di tipo chiuso [... che ...] puo' essere rappresentato  da una
sfera, che ha un'area finita ma illimitata".
Pag. 81: "L'universo aperto. Se la densita' dell'universo fosse
inferiore al valore critico, l'universo SAREBBE di tipo aperto
[...che....] e' descritto da una superficie 'a sella' che e' INFINITA
[...]".
Ora, se non fosse che nella scienza le opinioni contano poco o niente,
ne dovrei dedurre che l'articolista in questione  ha copiato di sana
pianta quello che avevo sostenuto io circa un mese addietro....
In definitiva, una cosa sono le opinioni personali, ben altro sono
quelle scientifiche. Secondo me e' solo "questoŁ che confondete. Il
resto sono diretta conseguenza di questo modo di pensare. Nulla di piu'
e niente di meno.
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
PS. Naturalmente mi aspetto di vedere un vostro articolo su qualche
rivista scientifica, possibilmente di prestigio, in cui dimostrate che
l'universo e' finito. Bye.

 wrote in message
38F82726...@mbox.area.cs.cnr.it...


rispettabile, ma ha poco senso scientifico.
Caro Angelo, io continuo imperterrita a segnalarti che NON mi
sono
mai espressa ne' qui ne' altrove, ne' in pubblico ne' in privato,
ne' in parole ne' in reconditi pensieri
sull'infinitezza/finitezza
dell'universo. Non so piu' come dirlo. E' un argomento su cui non
ho mai meditato in vita mia e, a dir la verita', di nulla mi puo'
fregare di meno. Quindi escludo di averne potuto dire di tutti i
colori e suoni.
Forse mi confondi con Anastasio.

Comunque voglio sperare che tu non intenda "Newton" come "rivista
scientifica di prestigio".
ciao
almirena
* Sent from RemarQ 
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 almirena
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
PS. Senza offesa per almirena, ma lo scetticismo e' sempre troppo forte!
Sai com'e' potresti essere "esibita" in mia assenza....  Spawn: confermi
quanto sostiene almirena circa la sua indipendenza dall'universo
finito/infinito?
PP.S. Sempre per Spawn: C'e' quel tipo (Fulvio Adriani) che non ha perso
il vizio.... e si sta esibendo con me su TIHA negando cose che egli ha
detto tempo fa! Temo fortemente che le fotocopie e le mail che ho
conservato appositamente alla bisogna non gli dimostreranno niente. Sai
com'e', certa gente e' avara nel dare prove, ma quando le pretende e'
davvero un osso duro! Bene, tu che sei un esperto, mi diresti se c'e'
una specie di archivio del tipo 
www.deja.com
 dove sono archiviate le
mail di TIHA. O mi suggerisci qualche altro modo ?
A proposito, Fulvio su TIHA ha detto che si e' comportato in quel modo
(mi riferisco a quel "vendonsi corsi"), perche' "chi la fa l'aspetti".
Gli ho chiesto perche', visto che oltretutto IO non ho mai fatto una
cosa del genere, ma non ho avuto risposta. Bel campioncino, eh?
Bye, Angelo

finito/infinito?
Io allibisco. Trasecolo. Quasi quasi adesso mi addossano l'onere
della prova di NON aver detto cio' che non ho neppure immaginato
di dire. Perche' "potrei essermi esibita in sua assenza...."!!!!
Cosa dovrei dare: la prova anontologica dell'inesistenza delle
mie
affermazioni sull'inesistenza dell'universo infinito?!?!?
Spawn, Anastasio, Popper: confermate voi, per favore...


Bye, Angelo
Bye
Bye
Blues
P.s.In
 fin dei conti cosa importa se la gente vuole credere
agli oroscopi??
Voglio raccontarti questa cosa per vedere come reagisci(fai
un bel sospiro) allora devi sapere che mio fratello e' un
patito di cinema cosi' qualche giorno fa ha deciso di fare
l'abbonamento a stream, indovina che canale e' incluso nel
pacchetto???, ebbene sì proprio un canale di astrologia, a
pensarci mi viene da esclamare "che tempi !!, la scienza al
servizio dell'alchimia:-)))".
Insomma se hai un Dio nascosto in un cappello e' l'ora di
tirarlo fuori per incominciare a pregare:-))
--------------------
Scrivere e parlare non provano chi sono, porto il plenum
della prova ed ogni altra cosa sul mio volto,
con il silenzio delle mie labbra confondo totalmente lo
scettico. 
(Dal "Il canto di me stesso" di Walt Whitman)         
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
Posted from [210.216.97.137] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa del genere, ma non ho avuto risposta. Bel campioncino, eh?
Eh, beh, pero' attento, stai parlando di quello "falso", mica di quello
"vero", seppure indistinguibile da quello "falso" che mi ha replicato
indignato... :o))))))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

cosa del genere, ma non ho avuto risposta. Bel campioncino, eh?
"Campione ??Nel senso che e' un imbecille patentato???"
A quanto vedo, ogni tanto la pensiamo esattamente allo stesso modo su
alcune cose... :-))))
"
P.s.In
 fin dei conti cosa importa se la gente vuole credere agli
oroscopi??"
Nel senso che non fa niente se le persone credono in qualcosa che non
funziona?  O che tutto sommato gli astrologi svolgono pur sempre una
funzione sociale?
" ebbene sě proprio un canale di astrologia, a
pensarci mi viene da esclamare "che tempi !!, la scienza al
servizio dell'alchimia:-)))".
la SCIENZA dici? Non e' che oltre a confondere Ingegneria chimica con
Chimica, scienziati con giornalisti, vuoto e nulla, etc. etc. etc., e
oltre al succitato scetticismo e scienza confondi anche la scienza con
la tecnologia? Uhm... un bel minestrone  a quanto vedo....
"Insomma se hai un Dio nascosto in un cappello e' l'ora di
tirarlo fuori per incominciare a pregare:-))"
Non ho ancora avuto il delizioso piacere di conoscere questo
personaggio.... ma non dispero....
--------------
Ringrazio Spwan per:
"Se puo' essere d'aiuto, leggendo anche la ripsosta di almirena,
confermo di
non ricordare un intervento di almirena sulal questione infinito, e sono
certo che se faccio una ricerchina in archivio non se ne troverranno.
Riconfermo, quindi, in onor della verita'."
Ed allora  chiedo scusa ad almirena per averla coinvolta in questa
storia dell'universo finito/infinito. Ricordavo male. Un motivo in piu'
per giustificare la mia richiesta di conferme a chi ha seguito le
discussioni. Che male oscuro MAI si nasconde in una richiesta di
chiarimento?
(almirena, hai visto che .... non c'era di che arrabbiarsi e neppure
niente da documentare? :-)))
"Mhh, ho cercato ancheio gli archivi dei forum tin, ma non ne ho
trovati,cerchero' n giro, ma non credo che ce ne siano."
No, Spawn, mi sono espresso male io. :-((
Volevo chiederti: c'e' la possibilita' di verificare (non so dove ne'
come) il contenuto di qualche mail inviata da chicchessia su TIHA? Ad
esempio una cosa del genere e' possibile su 
www.deja.com
 per quanto
riguarda le mail di IDM.
"Eh, beh, pero' attento, stai parlando di quello "falso", mica di quello
"vero", seppure indistinguibile da quello "falso" che mi ha replicato
indignato... :o))))))"
A me pare, da come si e' espresso, che siano perfino la stessa
persona..... ma tu guarda che va uno a pensare!



OK.  Lascia perdere, caro Spawn. Quell'idiota ci ha fatto perdere gia'
troppo tempo. A tutti.
Grazie ancora e ciao,


, Angelo Basile

Almirena, nervi a posto!
Allora, caro Angelo. Voglio andare sul liscio. Tu mi hai tirata
in
ballo (per due volte, e la prima dandomi della "mezza calzetta")
accusandomi di avere detto chissa' quale fesseria su un argomento
che in realta' io non ho mai sfiorato, neppure con il pensiero.
Io ti ho risposto di conseguenza, leggerissimamente alterata
proprio perche' era la seconda volta. Tu, invece di chiedere
scusa, e basta, chiedi A UN ALTRO se e' vero cio' che io
sostengo,
perche' sei "scettico" e non ti basta che io "affermi di non
avere
affermato." A questo punto chiedo io a Spawn, che se ne intende,
di chi sarebbe in un caso come questo il famoso "onere della
prova". Di te che affermi che io abbia affermato qualcosa o di me
che nego di averlo fatto?
Tu mi hai dato dell'imbecille "a prescindere" perche' secondo te,
in tua assenza, e' inverosimile che io NON abbia detto qualche
fesseria. E in piu' mi hai dato dell'inattendibile "a
prescindere", perche' non basta che io neghi di aver detto
qualcosa che non ho mai detto: bisogna che lo neghi qualcun altro
(attendibile "a prescindere").
Ti riesce un po' piu' chiara la mia irritazione?!?
Buona Pasqua


 Dopo 30 secondi ci ha litigato. ;o)))
ahahahahahahahah :o)))))
oioi moio :o)))))


 almirena
--
Ciao, Angelo


 Cari saluti da Anastasio


uno studente con uno scienziato. Che bel minestrone!)
Lo so che e' un giornalista!!
************************
Dimmi la verità lì il vino come e' ???:-))))
In questo contesto credo che sia normale che desiderate
sempre prove, vi passano sotto il naso e neanche le
vedete:-))
P.s.s.s. Non e' che lo scetticismo in se e' cattivo, penso
che ci sono persone che applicano in modo sbagliato il
pensiero scettico sul reale, se solo questi si sforzassero a
percorrere le vie giuste, forse riuscirebbero ad avere
applausi da una platea di credenti, ma onestamente sono un
po' scettico circa questa eventualità:-)))(Pensiero Blues)
------------------------------
Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
Posted from [216.25.120.247] 


 po' scettico circa questa eventualità:-)))(Pensiero Blues)
anch'io sono scettico sul fatto che tu possa capire che tutto sommato
"stiamo lavorando" ANCHE per te...
Tenendo conto che le pseudoscienze POTREBBERO essere una voragine di
soldi mal spesi e quindi POTREBBERO sottrarre (finora e' stato cosi'!
Quanto dobbiamo aspettare ancora? "QUANTO" sia in termini di tempo sia
in termini di soldini), continuo solo a chiedermi: secondo te, che cosa
ho da perdere IO se le pseudoscienze dovessero "funzionare".  Ti prego
di darmi una risposta a questo, almeno. Grazie.


"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
ciao



vabbeh...vedo che ti va proprio di accapigliarti in ogni situazione. :-)
Lascia perdere e Buona Pasqua, dai :-)))))


di darmi una risposta a questo, almeno. Grazie.
Perderesti abbastanza,  ma soprattutto la tua sicurezza.
Bye
Bye
Blues
P.s. Per cortesia niente post che hanno il mio nick come
oggetto
P.p.s. Ma si puo' sapere quanto ti hanno spillato con il
gioco delle tre carte??:-))).
(Pensiero Blues) "Lo scettico e' scettico solo perche' e' un
pollo,  usa l'arma della razionalità per difendersi da se
stesso":-)))
Angelo una partita ????:-))))
......
.....
....
...
..             
.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
--------------------------------
Ma amico mio hai rivelato la tua
Paura più profonda
Sentenzio che prima tu sia esposto 
Ai tuoi simili
Che venga buttato giù il muro
("The Trial" Pink Floyd)      Blues_Ligh...@yahoo.com-



ma .... non l'hai gia' persa?


ma .... non l'hai gia' persa?
Punto 1 
Non abbiamo mai iniziato una partita, infatti se ci fosse
stata una partita avrei scritto:
"Angelo nuova partita???"
o
"Angelo un'altra partita???"
Quindi se non c'e' stata partita ne io ne tu abbiamo perso
qualcosa.
Punto 2
Mai gridare vittoria, un ricercatore non dovrebbe mai farlo
(secondo me si intende).
Allora Angelo una partita???:- )))
(per partita potrei intendere anche eroina o cocaina:- )))
Bye
Bye
Blues
P.s. Comunque se rimani dell'opinione che i napoletani sono
cattiva gente dimmelo, cosi' almeno cerchero' di non
incrociarti sul Ng in tal modo potro' rispettare  la tua
persona e le tue opinioni con il mio silenzio.
P.p.s.Che signature ti metto?? Vediamo un po'...... questa
credo che vada bene, altimenti mi puoi far sempre causa per
non aver allietato la tua giornata:-))...mi fara' causa
:-)))
-----------------------------------
E non sono spaventato dalla morte,
ogni volta che lo faccio, non ci penso
Perché dovrei essere spaventato dalla morte?
Non c'è motivo per esserlo, ce ne andremo tutti un giorno
Non ho mai detto che ero spaventato dalla morte
(Pink Floyd "THE GREAT GIG IN THE SKY") 
Blues_Ligh...@yahoo.com
