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Titolo: Danni causati dai *panettoni* anti parcheggio.

M'è capitato, uscendo da un parcheggio regolare, di finire con l'auto contro
un dissuasore anti parcheggio - un c.d. *panettone* - che stava a pochi
centimetri dal paraurti - necessariamente non ho potuto stare più lontano
perché stavo in testa alla fila di parcheggio e dietro c'era un'altra auto -
subendo un danno alla mia auto. Dal momento che non sono visibili se non da
una distanza di almeno un metro e mezzo se non due dal paraurti anteriore e
non essendo segnalati se non dalla semplice vernice gialla di cui sono
colorati - come se costasse troppo infilare un paletto visibile in mezzo a
quei maledetti - non ritengo di avere la responsabilità del danno o, quanto
meno, che l'amministrazione comunale abbia almeno perte della
responsabilità, ho intenzione di farmi risarcire il danno dal comune. In
municipio già m'hanno detto di inviare loro una richiesta scritta che verrà
sottoposta al loro assicuratore, diconendo che è la prima volta che qualcuno
chiede loro un rimborso di questo tipo.
Nel frattempo qualcuno conosce precedenti di amministrazioni comunali
obbligate a rimborsare danni di questo tipo, o ha consigli da darmi?
Vi ringrazio in anticipo.
ML
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:212Z4Z9Z67Y10...@usenet.libero.it...

scusa, ma lo hanno messo dopo che avevi parcheggiato?
e' cura del conducente del mezzo valutare ostacoli e
quant'altro ... come ci sei stato attento parcheggiando,
dovevi fare attenzione uscendo...
dubito fortemente che la tua richiesta di danno
possa essere presa in considerazione !
alberto

 quant'altro
Ecco, questa è proprio la risposta che non tollero, soprattutto se mi
dovesse arrivare da un'amministrazione pubblica. Perché se l'ostacolo non è
visibile quando si trova in prossimità dell'auto e se può causare danni
anche a basse velocità - quindi escludiamo subito il marciapiede, che senza
una grande energia non riesce, essendo più basso dei paraurti e dei fanali,
a causare danni importanti - e se anche so della presenza dell'ostacolo,
come faccio non vedendolo ad evitarlo? Come faccio a valutarne l'effettiva
posizione senza alcun riferimento visibile? Non sono mica nato col radar:
posso evitare solo ostacoli visibili dall'abitacolo.
A prescindere da queste considerazioni, invece, volevo fare una domanda più
specifica. Se esistesse una norma che fissa le caratteristiche di quei
dissuasori e se il dissuasore in questione rientrasse nella norma, ma
riuscendo a dimostrare che, non ostante questo, l'altezza non è sufficiente
per evitare urti accidentali, l'amministrazione sarebbe comunque sollevata
dalla responsabilità oppure potrebbe essere chiamata a risarcire il danno?


 posso evitare solo ostacoli visibili dall'abitacolo.
A mio parere è un ricorso perso in partenza, non si tratta di interpretare
una norma ma di inventarsela di sana pianta. Ricorda che il non poter
dimostrare l'esistenza di un diritto equivale al non averlo ! E comunque
secondo il tuo ragionamento posso citare il comune se rompo gli
ammortizzatori passando sui "dissuasori" (cioè quelle barre sopraelevate che
obbligano a rallentare la velocità), poi posso citare il proprietario di un
motociclo se l'ha parcheggiato dietro la mia auto e non era visibile dallo
specchietto retrovisore, ecc. Una domanda: e se ci fosse stato un bambino di
un paio d'anni al posto del dissuasore ? Non potendolo vedere dall'abitacolo
eri legittimato ad investirlo ? E poi la funzione dei panettoni è proprio
quella di impedire che i veicoli parcheggino o transitino dove vengono
messi, quindi anche senza panettone non saresti potuto transitare in quella
zona.

 zona.
 
Il *panettone* in quella zona è stato messo perché, presumo, in prossimità
di un passo carraio; ma il *panettone* stesso sta proprio sulla riga
(bianca) che delimita l'inizio della fila di posti dove il parcheggio è
autorizzato. In parole povere, la mia auto era parcheggiata all'interno
delle strisce bianche (lì, cioè, poteva essere parcheggiata) e davanti non
c'era alcuna auto perché zona di sosta vietata, zona delimitata oltre che da
uno dei lati del *quadrilatero* di parcheggio tracciato con la vernice
bianca anche dallo stesso insidioso (e invisibile come invisibili sono tutti
quei dissuasori da distanza ravvicinata) dissuasore.
I dissuasori di velocità sono visibili; infatti avvicinandomi lo vedo a
distanza, rallento, lo passo, e mi rimetto in marcia normalmente. I
dissuasori anti parcheggio causano danni mentre si è in manovra, quando cioè
è maggiore la necessità di poter tenere sotto controllo l'ingombro del mezzo
in relazione alla posizione di ogni ostacolo; ma non essendo nato, appunto,
col radar per uscire da quel parcheggio legittimo il rischio di finire
contro quel *panettone* (dovendo, appunto, fare una manovra per evitarlo) è
alto.
Concedetemi, in conclusione, una considerazione di tipo morale: non costa
niente alle amministrazioni comunali rendere più visibili i dissuasori;
avendo già un foro filettato sulla sommità (credo che serva per la posa) gli
si può applicare un bel paletto di alto più dei cofani delle auto. Tanto è
vero che, proprio nelle vicinanze di quel dissuasore, ce n'è un altro che
regge proprio il palo di un cartello stradale.
ML
PS: probabilmente la domanda sulla norma è stata fraintesa. Quello che
volevo sapere è se l'amministrazione, nel momento in cui segue le eventuali
regole sulla posa dei dissuasori, è liberata da ogni responsabilità, o se
potrebbe comunque essere chiamata a rispondere dei danni essendo quelle
regole palesemente insufficienti a rendere la posa sicura.


L'unica tua speranza è che chi il panettone sia stato piazzato abusivamente
da un privato. Cito, per esperienza personale chi l'ha fatto abitando in una
via stretta e non tollerando che gli parcheggino di fronte alla uscita di
casa. Ti avverto subito che non c'è un precedente giurisprudenziale in
merito, avendo il privato rimosso il panettone dopo le richieste del vigili
urbani. (ignoro persino se sia stata elevata una sanzione amministartiva nei
suoi confronti).
Da ultimo sottolineo che questa è una SPERANZA, perchè per il resto sono
d'accordo con gli atri che hanno scritto ponendo a tuo carico l'attenzione
alla guida necessaria per evitare gli ostacoli (tipo bimbi o marciapiedi,
non visibili chiaramente nelle normali manovre di parcheggio). In fondo il
panettone serve proprio per scoraggiarti da parcheggiare in quel posto.
Davide

 regole palesemente insufficienti a rendere la posa sicura.
io la girerei così
al momento della posa è sufficiente l'oggetto come notifica dell'ostacolo o
si rende necessaria ulteriore cartellonistica di avvertimento?
ad esempio un rallentatore se non segnalato può essere molto pericoloso e i
danni li può provocare e sono anche risarcibili
vale la stessa regola anche per i panettoni?
ovvero sono essi stessi sia mezzi delimitatori che evidenziatori della
possibilità del pericolo?
se si rende necessaria una apposita cartellonistica e questa non era
presente, presumo che vi sia colpa da parte dell'amministrazione comunale e
sia doveroso il rimborso di eventuali danni

 Davide
Scusate se insisto su questo punto, ma quel dissuasore serve per non far
parcheggiare oltre, dal momento che la mia auto stava in un parcheggio
regolare che sta nel primo degli appositi spazi tracciati a terra
dall'amministrazione comunale. La mia auto era parcheggiata regolarmente e
il dissuasore è posto appena oltre il margine di quello spazio di parcheggio
(a scanso di equivoci, la manovra la dovevo fare perché lo spazio posto
dietro la mia auto era occupato da un'altra vettura).


 tipo bimbi
Se salendo in auto vedo un bambino nelle vicinanze del paraurti, faccio in
modo che si sposti da lì e non parto finché non sono sicuro che sia a
un'adeguata distanza. Se vedo un *panettpne* non posso far altro che
cominciare la manovra sperando nel buon cuore della fortuna: non mi metterò
certo a spostarlo di peso.


 fortuna: non mi metterò certo a spostarlo di peso.
Vedi? fai comunque attenzione tu. I modi con cui metti in pratica la
attenzione sono diversi, ma non per questo non fai attenzione, come è tuo
dovero.
Davide


il fatto e' che a scuola guida ti insegnano a regolare
la velocita' in funzione della strada e delle condizioni
atmosferiche, a fare i parcheggi, a prendere le misure
del veicolo, a fare manovra ecc...
ora non arrampicarti sugli specchi cercando una scusa...
finche' arrivi nel parcheggio, il panettone lo vedi bene.
Se poi sali e partendo te ne dimentichi, sono affari
tuoi, come possono esserlo se strisci il marciapiede o altro...
alberto


Se ne sei convinto tu. Io, comunque, ti auguro di riuscire sempre a prendere
le misure di tutti gli ostacoli invisibili che potrebbero essere
tranquillamente e senza eccessivi oneri essere resi visibili.


dovesse arrivare da un'amministrazione pubblica.
se vuoi il mio parere, il tuo e' un ricorso perso in partenza.

 un paio d'anni al posto del 
E questo e' il pensiero che mi ha immediatamente terrorizzato. E se ci 
fosse stata una carrozzina?
Per cui mi sono precipitato ad acquistare una di quelle lenti di fresnel 
in plastica che si applicano al verto posteriore e ampliano il campo visivo.
A ad ogni buon conto, ogni volta che salgo in macchina ci faccio il giro 
intorno per capire esattamente la distanza degli ostacoli e nei 
parcheggi tengo d' occhio tutti i bambini che vedo nelle vicinanze da 
quando salgo a quando finisco la manovra.
Credo che questo comportamento sia _dovuto_ e che dare la colpa di 
incidenti simili a chi o cosa "e' troppo basso per farsi vedere" sia 
indice di poca responsabilita'.
Saluti
T. Russo, Trieste