Newsgroup: it.diritto
Titolo: Eluana

Premesso che ritengo che [quasi] tutte le opinioni sul punto siano 
rispettabili, dico la mia.
Non è chiaro se Eluana possa percepire la sofferenza del proprio corpo. 
Certo è che se ce l'avesse, due settimane per morire di denutrizione e di 
sete sarebbero una tortura poco giustificabile. Chi si schiera per questa 
soluzione credo che dovrebbe coerentemente rifiutare l'ipocrisia della 
"morte naturale" e preferire una dichiarata ed esplicita eutanasia. Trovo 
poche differenze morali nella privazione di cibo ed acqua e nella 
somministrazione di una più misericordiosa iniezione letale.
In modo pragmatico, e sempre eliminando ogni forma di ipocrisia, la società 
deve chiedersi inoltre se sia giusto destinare risorse importanti come 
quelle necessarie a mantenere in vita una persona nelle condizioni di 
Eluana, di fatto sottraendole ad altri, che potrebbero invece grazie a 
quelle risorse migliorare in modo significativo le proprie condizioni di 
vita se non addirittura le proprie possibilità di sopravvivenza.
Personalmente, se mi trovassi nelle condizioni di Eluana e se la mia 
famiglia dovesse sostenere spese enormi per il mio mantenimento in vita, 
preferirei che la mia vita terminasse, preservando le risorse per il 
benessere e la sicurezza dei miei cari. Quanto precede a prescindere da 
qualsiasi considerazione su quanto terribile sia trovarsi in quelle 
condizioni e sapere che non esiste alcuna prospettiva di miglioramento (si 
va verso la morte in una condizione di sopravvivenza abominevole).
Può sembrare cinico, certo, ma credo che considerazioni economiche debbano, 
a freddo e prima che le situazioni si verifichino, avere rilievo. La 
giustificazione morale di questa affermazione è proprio nella possibilità di 
usare le risorse risparmiate in modo più corretto ed utile per la società e 
per le famiglie. Tutt'al più si potrebbe obbiettare che non c'è la certezza 
di un migliore utilizzo, oppure che ci sono questioni di principio che non 
possono essere postergate a ragioni di mera convenienza economica e casi 
che, essendo dei simboli, vanno trattati come paradigmi. Giudico tale 
possibile opinione rispettabilissima, ma non coincidente con la mia.
In un caso come quello di Eluana, credo che il modo più onesto di ragionare 
sia quello di prescindere da pregiudizi, e di avere il più profondo rispetto 
per le posizioni estreme (ad esempio quelle della famiglia e quelle della 
Chiesa) e anche per quelle "intermedie". Non può sfuggire a nessuno che non 
si tratta di una semplice scelta tra un "sì" e un "no", e che qualunque 
decisione comporta una percentuale di insoddisfazione molto significativa. 
Nessuno, alla conclusione di questa vicenda, potrà inneggiare alla vittoria 
di qualche ideale.
La cosa migliore che dalla vicenda potrebbe scaturire è il reciproco 
rispetto delle diverse valutazioni, della sofferenza della persona disabile, 
dei suoi famigliari, della stessa società che si interroga su cosa sia 
"giusto" e che a discutere siano le coscienze e non i partiti.
Enotrio Pallanzo

 ha scritto nel messaggio
[cut]
condivido in pieno.
Una cosa è l'accanimento terapeutico, altra cosa è la privazione di 
nutrimento, come nel caso di Eluana.
Che Gesù apra le menti prima che si effettuino scelte di non ritorno 

 Che Gesů apra le menti prima che si effettuino scelte di non ritorno
Tipo dire che le camere a gas servivano a disinfettare?
Repo 

 Non è chiaro se Eluana possa percepire la sofferenza del proprio corpo. 
Davvero? e su che basi lo dici?
No perchè tutta la comunità scientifica invece dichiara che Eluana è
celebralmente morta da 17 anni (spero tu sappia cosa significa).
Fino ad ora non mi pare che questa cosa sia stata messa in discussione
da nessuno, forse hai fonti *attendibili* diverse?
E non mi parlare della CEI che ha più volte dimostrato di non sapere, o
quanto meno se sa dice cose diverse da quelle dichiarate dai medici.
Come la dichiarazione del segretario dei vescovi di ieri "Da un lato si
toglie cibo e acqua, dall'altro si ricorre a sedativi e medicinali epr
far sopportare l'effetto immediato ..."
Quando i medici non hanno mai parlato di sedativi, ma di antispasmodici,
che sono tutt'altra cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmbqur$9uk$1...@tdi.cu.mi.it...

il caso Eluana pone un serio problema di questa era tecnologica,
quando e' possibile vivere, anche solo nel fisico, per mesi, anni,
decenni.
Secondo me bisognerebbe stabilire se procedere o meno alla
eutanasia legale. Se si esclude - allora stabilire che, in caso di
vita vegetativa oltre tot. anni, senza possibilita' di reversibilita',
sia lo Stato, se non i parenti, ad assumersi la cura e il costo x portare la
persona malcapitata alla fine naturale.
Non credo sia un onere esagerato x lo Stato. Si salvaguarda il
diritto alla vita senza ma e senza se. Una garanzia x tutti.
Della inutilita' di una vita vegetativa non mi permetto di dare
un giudizio.
At salut. Il Conte. 

 Che Gesù apra le menti prima che si effettuino scelte di non ritorno
Le ha aperte quando si è trattato di NON tenere a tutti i costi in vita 
Wojtyla?
Il volere di Wojtyla aveva un qualche peso in più rispetto a quello del 
padre della ragazza (che poi testimonia fosse anche quello della figlia)?
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martysé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 rispettabili, dico la mia.
--- CUT ---
Giusto un paio di considerazioni:
1. Perché fanno vedere le sue foto da ragazza, sorridente e vitale e non
le immagini di come è adesso? Alimentata da un sondino sarà più o meno un
mucchio di ossa di un bel colore grigio topo con sopra qualche muscolo
senza tono. 
Se non peggio.
2. Questa donna è entrata in stato vegetativo quando Presidente degli Usa
era George Bush sr, Primo Ministro in Gran Bretagna John Major,
Cancelliere della Germania Helmut Kohl, Presidente della Francia Francois
Mitterand, Presidente del Consiglio italiano Giulio Andreotti, Segretario
Generale dell'ONU Boutros-Ghali. Era appena finita la Guerra del Golfo e
in tv avevamo ancora le interviste a Bellini e Cocciolone.
Ma di cosa stiamo parlando?
P.S. Tanto di cappello al padre di Eluana che con dignità ha scalato vari
gradi di giudizio, sottoponendosi alle sentenze delle varie corti. 
Avesse avuto meno rispetto di se stesso e di sua figlia le avrebbe
scattato delle foto di come è adesso, le avrebbe vendute a peso d'oro a
qualche giornale, magari avrebbe intascato un po' di soldini con qualche
bel servizio filmato di qualche "telegiornale" e la questione sarebbe già
storia da un pezzo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 celebralmente morta da 17 anni (spero tu sappia cosa significa).
Beh, veramente non è proprio così.  Eluana Englaro non è cerebralmente
morta. Se così fosse non vi sarebbe problema alcuno, giacché - se non
erro - la dichiarazione di morte celebrale equivale alla morte (vedi
anche la legge 578/1993). Eluana è in stato vegetativo permanente,
quindi ben viva (giuridicamente parlando) tant'è che tutta la sua
vicenda si basa sul rifiuto delle cure. E a me sembra che per i morti
il problema del rifiuto delle cure non si ponga.
Il vero problema sta nel fatto di come è stata ricostruita la volontà
di Eluana. E' curioso - ad es - che l'ordinamento richieda la forma
scritta per manifestare la volontà dell'avente diritto di vendere una
cantina, ma non per rifiutare un trattamento sanitario.
L.

 che sono tutt'altra cosa.
Ho sentito il TG5 delle 13 e hanno proprio parlato (forse sbagliando) di 
sedativi E antispasmodici. Comunque non ho preso le posizioni né della CEI 
né di Luca Coscioni. Ho fatto delle riflessioni indipendenti. Non credo tu 
preferisca partire da posizioni da curva Nord contro curva Sud, non in 
questo caso. Guarda che su queste tematiche è normale pensarla in molti modi 
diversi, e persino lecito, sulla base delle proprie esperienze, cambiare 
idea lungo il percorso. Credo l'unico errore da non commettere sia quello di 
"litigarci" sopra. Credo che l'atteggiamento più produttivo sia sempre 
quello di calarsi nei dolorosi panni della vittima e della famiglia e di 
pensare, in concreto, come reagiremmo. Se poi ti sei preso la briga di 
leggere il mio post sino in fondo avrai dedotto che, al di là del turbamento 
e dell'inquietudine che questa circostanza mi provoca, forse la mia 
coscienza propende per un atto più diretto di quello dell'interruzione 
dell'alimentazione, pur essendo io cattolico e, tentativamente, praticante.
Enotrio Pallanzo


Le folli esternazioni di un prete ribelle non fanno testo 

 scattato delle foto di come è adesso, l
Quoto

persona malcapitata alla fine naturale.
lo Stato sei tu e sono io. 
Non so tu, ma io non mi sentirei mai di "portare una persona alla fine
naturale" (eufemismo per "uccidere"), in nessun caso.
Tuttavia non mi sento di esprimere giudizi nei confronti del padre.
Ciao
---
Uplbet

 Le folli esternazioni di un prete ribelle non fanno testo
Se non fanno testo le dichiarazioni di un sacerdote facente parte a pieno 
titolo della chiesa cattolica, figurati le tue :-)))
Repo 

 Da un anno all'altro assistiamo a progressi incredibili in ogni campo.
Secondo questa logica dovremmo ibernare tutti i deceduti nella speranza che 
un domani arrivi un bel frankenstein jr. che li riporti in vita.
repo

 
Dillo agli ebrei e alla Merkel


Non ho fatto alcuna esternazione, ho semplicemente detto "Che Gesů apra le 
menti prima che si effettuino scelte di non ritorno". E' questa una 
esternazione? 

 ha
scritto:

la mia non era una logica, era una domanda, seguita da una
constatazione.  
Se l'una o l'altra sono sbagliate, correggimi pure.
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:nRiil.172137$Ca.3...@twister2.libero.it...

..certo che definire Dio  Frankestein jr.. 

 Tuttavia non mi sento di esprimere giudizi nei confronti del padre.
qui penso ci sia un misunderstanding! forse non sono stato ben chiaro.
Intendo: se una persona procede nella vita, assistito da farmaci, apparecchi
tecnologici, assistenza medica e infermieristica anche continua (con 
l'evoluzione
che i mezzi possono avere nel tempo), nessuno dovrebbe togliere questa
assistenza fino a quando non sopraggiunge la morte naturale, cioe' senza la
mano dell' uomo che spegne l' interruttore.
E qui lo Stato dovrebbe sostituirsi ai parenti in casi limiti come quello di
Eluana.
E poi...quanti sono i casi <tipo Eluana>?  10, 100?
Anche fossero 100, uno Stato che cura milioni di cittadini, puo' preservare
la vita, anche non cosciente, di quei pochi molto sfortunati, che i parenti
esausti, non riescono piu' ad assistere. La vita non si tocca.
Oggi si promuove la vita e si campa fino a 80-100 anni, grazie alla 
prevenzione e ai farmaci.
Oggi si puo' lasciar vivere Eluana e chi come lei, grazie a macchinari, 
farmaci, assistenza.
E' la stessa cosa.


Penso che la volonta' di Eluana non la conosca nessuno per ovvie 
ragioni. Pero' conosciamo bene la volonta' della quasi totalita' degli 
uomini che e' quella di vivere, anche se in condizioni di vita che altri 
definerebbero inaccettabili.Allora i paraplegici con gravi ritardi 
mentali cosa vivono a fare? La volonta' dell'essere umano e' quella di 
vivere e penso che se si fosse ragionato cosi' nel dubbio, Eluana andava 
fatta vivere. Fra l'altro non capisco il problema del padre, quando ci 
sono delle suore che si sono offerte di accudirla. Senza fare tanta 
cagnara, si prendeva, si dava alle suore, senza fare partiti pro o 
contro la fine di Eluana.

 E' la stessa cosa.
Il dubbio è se sia "giusto" imporre a Eluana (e alla sua famiglia; e allo 
Stato)questa specie di vita nella quale non le è data alcuna speranza di 
ripresa. Credo che quasi tutti amino la vita e molti la rispettino, ma 
Eluana sta vivendo o quello che vive è un vegetale che una volta era Eluana? 
Il punto interrogativo non è retorico. E' davvero una domanda che mi pongo e 
per la quale non ho risposte razionali. La mia coscienza, però, unita ad 
alcune esperienze personali, mi dice che non esiste nessuna soluzione 
pienamente legittima e soddisfacente. Se però dovessi decidere io secondo la 
giustizia della mia coscienza, credo che alla ragazza dovrebbero essere 
risparmiate sia le attuali condizioni di vita che l'interruzione 
dell'alimentazione, e che la pietà umana dovrebbe consentirle di lasciare il 
bozzolo che la limita in modo rapido ed indolore. Da cattolico non credo che 
avrei la forza di eseguire questa "terapia", e penso che la prima cosa da 
fare sia pregare Dio che liberi lei e tutti quelli che si trovano nelle sue 
condizioni.
Dio, per realizzare i suoi fini, si serve di strumenti, che a volte siamo 
noi uomini.
Enotrio Pallanzo

 Eluana.
Mi sembra troppo semplice. Non puoi pensare che il padre voglia davvero il 
bene di Eluana, e che ritenga che il bene di Eluana sia di lasciare il 
vegetale che la ospita? Peraltro sono d'accordo con te che la volontà di 
Eluana non è nota con certezza. Per esperienze personali ritengo però che se 
potesse scegliere, chiederebbe il via libera.
Enotrio Pallanzo 

 Penso che la volonta' di Eluana non la conosca nessuno per ovvie ragioni.
sbagli.. la volontà di Eluana è nota benissimo al padre..
ti sei perso qualcosa mi sa
ciao 

 ripresa.
...giustizia e .... alcuna speranza.
Mahhh.... chi di noi puo' giudicare....  e chi di noi puo' assolutamente
dire che non c'e' alcuna speranza!
La vita ci viene data da Dio, x i credenti, o da un mistero del creato,
x i non credenti. Tutti, non abbiamo il diritto di toccarla o giudicarla,
visto che averla non e' dipeso da noi.
Stabilire cosa e' giusto? Se ci si avvicina a questo atteggiamento, oggi
si elimina Eluana, tanto e' un vegetale, domani un gay, tanto non procrea,
ieri un ebreo, perche' era considerato un cancro della societa'!
La storia si ripete, il tentativo di toccare il sacro e' forte, quando per
ns. causa (=tecnologia, evoluzione, credenze) si creano situazioni abnormi.
Su questa strada apriamo la porta del declino morale e della
autodistruzione.
Parole grosse, spese x Eluana. Perche' la gente capisca che
questa e' eutanasia = soppressione di una vita.
Eluana ha vissuto una 20na d'anni (circa) in condizione di vegetale.
Aspetta che si riprende ... aspetta ... aspetta. Orco! non si riprende
allora la sopprimo, .... tanto lei lo diceva..., uhmm... non io, ma la 
legge.
Meglio altri 20 anni, da vegetale, senza spegnerle la vita.
Chi puo' dire che il prezzo di questa vita e peggio del prezzo della morte?
Chi, per non avere questo problema, accetta il compromesso della morte?
E' aberrante....
At salut .... e pensieri positivi. 

 sete sarebbero una tortura poco giustificabile. 
Esistono i sedativi proprio per questa ragione......
Avanti il prossimo...
Giulia

 ti sei perso qualcosa mi sa
Forse si e' perso che *forse* il padre non la stia "contando giusta". 

 Non è chiaro se Eluana possa percepire la sofferenza del proprio corpo. 
A te non è chiaro...

 sedativi E antispasmodici.
Per sedare cosa? Ma per favore...

ti sei perso qualcosa mi sa
casomai la volonta' della figlia "era" nota al padre oltre 17 anni fa
... una eternita'. Nessuno puo' sapere per certo quale sia o quale
sarebbe quella volonta' "oggi".
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:4989f0da$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

questo lo dici tu 

 A te non è chiaro...
Hai ragione.
Enotrio Pallanzo 

 Per sedare cosa? Ma per favore...
Ottima argomentazione.
Enotrio Pallanzo 

 questo lo dici tu
Ovviamente si'.
Ma non me lo sono certamente inventato.


La volonta' di Elauna e' dichiarata davanti a testimoni, fatto
accertato dalla Cassazione. L'insinuazione che il padre non la stia
"contando giusta" e' semplicemente spregevole.

 accertato dalla Cassazione.
Mah...questo accertamento, peraltro della Corte d'appello e non della
Cassazione, è del tutto evanescente. Tra il dire che si vorrebbe
vendere l'automobile davanti a 'testimoni' e concludere un contratto
di compravendita c'è una bella differenza, o no? Tra quello che si può
dire davanti alla vista di un amico caduto in coma e quello che si
decide sapendo di porre in essere dichiarazioni vincolanti per il
proprio fine vita c'è una bella differenza. La Cassazione ha risolto
un caso pietoso andando probabilmente oltre a tutto, tranne che
(forse) al buon senso. Saran contenti quelli  a cui piace il diritto
del buon senso e le sentenze dei giudici buoni.
L.

 (forse) al buon senso.
La sentenza della cassazione riporta:
" in una situazione cronica di oggettiva irreversibilità del quadro
clinico di perdita assoluta della coscienza, può essere dato corso,
come estremo gesto di rispetto dell’autonomia del malato in stato
vegetativo permanente, alla richiesta, proveniente dal tutore che lo
rappresenta, di interruzione del trattamento medico che lo tiene
artificialmente in vita, allorché quella condizione, caratterizzante
detto stato, di assenza di sentimento e di esperienza, di relazione e
di conoscenza – proprio muovendo dalla volontà espressa prima di
cadere in tale stato e tenendo conto dei valori e delle convinzioni
propri della persona in stato di incapacità – si appalesi, in mancanza
di qualsivoglia prospettiva di regressione della patologia, lesiva del
suo modo di intendere la dignità della vita e la sofferenza nella
vita"
A me non sembra che la Cassazione sia andata "oltre a tutto".

 A me non sembra che la Cassazione sia andata "oltre a tutto".
Entro ed esco velocemente. La Cassazione non ha detto nulla di speciale. 
Il problema vero è un altro: la nutrizione ed idratazione è un trattamento 
medico oppure no?
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


Questo è il punto di diritto della sentenza, che è quello che conta:
"Ove il malato giaccia da moltissimi anni (nella specie, oltre
quindici) in stato vegetativo permanente, con conseguente radicale
incapacità di rapportarsi al mondo esterno, e sia tenuto
artificialmente in vita mediante un sondino nasogastrico che provvede
alla sua nutrizione ed idratazione, su richiesta del tutore che lo
rappresenta, e nel contraddittorio con il curatore speciale, il
giudice può autorizzare la disattivazione di tale presidio sanitario
(fatta salva l’applicazione delle misure suggerite dalla scienza e
dalla pratica medica nell’interesse del paziente), unicamente in
presenza dei seguenti presupposti: (a) quando la condizione di stato
vegetativo sia, in base ad un rigoroso apprezzamento clinico,
irreversibile e non vi sia alcun fondamento medico, secondo gli
standard scientifici riconosciuti a livello internazionale, che lasci
supporre la benché minima possibilità di un qualche, sia pure flebile,
recupero della coscienza e di ritorno ad una percezione del mondo
esterno; e (b) sempre che tale istanza sia realmente espressiva, in
base ad elementi di prova chiari, univoci e convincenti, della voce
del paziente medesimo, tratta dalle sue precedenti dichiarazioni
ovvero dalla sua personalità, dal suo stile di vita e dai suoi
convincimenti, corrispondendo al suo modo di concepire, prima di
cadere in stato di incoscienza, l’idea stessa di dignità della
persona. Ove l’uno o l’altro presuppoto non sussista, il giudice deve
negare l’autorizzazione, dovendo allora essere data incondizionata
prevalenza al diritto alla vita, indipendentemente dal grado di
salute, di autonomia e di capacità di intendere e di volere del
soggetto interessato e dalla percezione, che altri possano avere,
della qualità della vita stessa"
Se sei in grado di dirmi dove sta scritta una cosa anche vagamente
simile a questa nel codice civile o in qualsiasi altra fonte te ne
sarò grato. Ma - ovviamente - non si troverà nessuna norma giuridica
del genere, anche perché nessun legislatore sarebbe così demente da
proporre un dichiarazione di fine vite ricavabile "dallo stile di
vita" del malato. E se Eluana fosse stata un persona introversa, pigra
e arrendevole? Avrebbe meritato (o patito) di dover stare attaccata al
sondino per altri x anni?
La Corte ha costruito essa stessa una "legge" (provvedimento) nuova al
solo fine di decidere il caso concreto, in deroga alle disposizioni
del codice civile. la Corte ha fatto contenti (quasi) tutti dicendoci
però di far contenta Eluana.
Forse quel conflitto sollevato dalle Camere avrebbe meritato almeno
l'ammissibilità in fase di sommaria delibazione.
L.

balthazar scrisse:

Certamente sarebbe spregevole, ma l'insinuazione (se lo e') non proviene
da me.
Tenendo conto che avevo rimarcato il *forse*, chiedilo a un certo Pietro
Crisafulli.
Ma, *forse*, non sai a chi mi sto referendo.

 Ma, *forse*, non sai a chi mi sto referendo.
Chi, quello che si e' svegliato all'improvviso il 4 febbraio e ha 
scritto a TGCom e che non ha mai conosciuto la ragazza?

 Ottima argomentazione.
Non posso argomentare su chi ha un'idea di come funziona senza sapere 
minimamente come funziona davvero.

 minimamente come funziona davvero.
Concetto chiarissimo.
Enotrio Pallanzo 

 ha scritto nel messaggio 
news:6v0msrF...@mid.individual.net...

toh, è arrivato, scusa, dove hai parcheggiato la ritmo fiammante? occhio, 
perchè te la buttano con la rumenta :-)
 

 sentite, da parte degli scienziati su questa vicenda, di tutti i colori.
La signora Englaro non sente assolutamente nulla. Chi dice che la 
lasceranno morire di fame lo fa per motivi ideologici lasciando 
immaginare alla gente un poveretto nel deserto che muore di stenti. In 
quella situazione si muore si di fame ma non ci se ne accorge nemmeno. 
Per chi è così mangiare o no è equivalente.
Far crepare questa disgraziata non significa fare un favore a lei ma 
permettere ai parenti di elaborare il lutto.


Stai ancora trottando?


Ho sentito al TG2 una signora che dichiarava di aver visto Eluana, e
che questa aveva sorriso mentre le parlava.
In pratica smentiva lo stato vegetativo dichiarato dai medici.
In questa storia molti stanno proiettando le loro convinzioni e le
loro aspettative (Eluana e' viva), al punto che e' difficile dar
credito a molti, anche se sono convinto siano in buona fede.
Sulle dichiarazioni di Eluana, la testimonianza non e' solo del padre.

 ivan
Si', il punto e' questo.

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2ccvF...@mid.individual.net...

senti chi parla.. l'idiota con la ritmo :-)
incredibile.. che gente che gira :-)
vai fulmo vai.. 

 
Trotta, trotta, imbecille

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2irrF...@mid.individual.net...

sai.. arrogante losco individuo, sei riuscito a lordare anche questo 
thread..
l'imbecille che trotta sei tu, ma sei talmente imbecille che non riesci 
nemmeno a rendertene conto..
ciao.. e vai piano, sai con quel gioiello di auto che ti ritrovi.. ma 
tranquillo ora ti danno mille euro e forse riesci a cambiarla..
bye 

 tranquillo ora ti danno mille euro e forse riesci a cambiarla..
Ma di che auto stai parlado,sei talmente rimbambito che mi confondi con 
qualcun altro?

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2lsmF...@mid.individual.net...

imbecille, se sei un ritardato mentale che non ricorda piu quello che scrive 
non è colpa mia..
ti sei inserito a favore, ma quanto pare ancora una volta a sproposito, in 
un thread dove si esaltavano le enormi qualità di cessi quali ritmo e tipo, 
e ora ti rimangi tutto?
ma guarda che tu devi avere enormi problemi di salute mentale.. 


Tu sei tutto scemo, cita un mio post in cui esaltavo tali auto, se ne 
sei capace, altrimenti vedi di continuare a trottare come il somaro che sei!

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2mjqF...@mid.individual.net...

no coglione, scemo ci sei tu, vatti TU a cercare il thread in questione.. 
laddove imputavi a me, sfottendo con la tua stolta imbecille arroganza, di 
essere un esperto conoscitore di auto..
senti pirla non è colpa mia se ti piacciono tali auto..
fanculizzati
ma pensa te che idiota
ma ti vestono anchhe la mattina per uscire di casa? 

 
E l'imbecille esperto di auto continua a trottare!


ma no quello sei tu..
ohi, bimbetto rincretinito.. ti saluto, gicoare con te va bene, ma alla 
lunga stanca..
che coglione, non sa manco quello che dice..
 


Finalmente scappi?

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2nvmF...@mid.individual.net...


PLONK
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:498c289b$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...


eddai enotrio cavolo..
cmq ok, me la son cercata.. 
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:6v2nvmF...@mid.individual.net...


 ciao
Guarda che il tuo Dio (il Berlusca) ha già pronto il decreto per 
l'accanimento terapeutico e il suo Messia (Emilio Fede) è d'accordo.
Quindi vedi di cambiare idea in fretta, perchè il dissenso non è ammesso!

l'Olandese Volante © ha scritto:

Napolitano ha rifiutato la firma al decreto (televideo)

 ha scritto nel messaggio 
news:hkZil.47$xI5...@nntpserver.swip.net...

e riecco il troll sragionazzo spara cazzate
anche tu riesci a lordare un thread come questo.. ma tant'è oltre a non 
sapere nulla non sai nemmeno fare altro
bye 


ma poi sragionazzo, ma ti sei almeno reso conto di aver postato una cosa 
entrando nel merito nemmeno conoscendo come la si pensa?
ma quanto cretino sei?
d'altra parte, misero troll, è così che sei conosciuto
bye 

 A te non è chiaro...
a te si?
alberto 

 Napolitano ha rifiutato la firma al decreto (televideo).
Pare che Berlusconi abbia risposto: "Faccio approvare dal Parlamento una 
legge in 2 giorni!".
Ed abbia anche aggiunto: "Eluana può anche avere un figlio" (fonte: 
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=14603&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
)
Questo è ormai il livello a cui siamo giunti!

 ha scritto nel messaggio 
news:XyZil.52$xI5...@nntpserver.swip.net...

piu che altro è il tuo livello
sei una persona meschina e non manchi mai di dimostrarlo
sragionazzo? puah 

 entrando nel merito nemmeno conoscendo come la si pensa?
Sapere come la pensi tu è facile: come il tuo Messia (ovvero il Berlusca)!
Solo che stavolta non ti sei informato di quanto diceva il capo prima di 
farti un'opinione, ma sei ancora in tempo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZBZil.53$xI5...@nntpserver.swip.net...

sei un cretino meschino ed ignorante
studia somaro e parla per te e con te stesso, che ne hai bisogno
fallito
ps: nell'ora d'aria, invece di sparare cazzate, dedicati alla falegnameria, 
sara71
:-) 

 a te si?
Si.
Ho già spiegato poco più su.