Newsgroup: it.diritto
Titolo: se viene e vivere con me.....

Ciao a tutti ringrazio gia' in anticipo chi mi puo' aiutare a chiarire
un dubbio. Il mio fidanzato e' separato da 8 anni e da l'anno scorso non
lavora piu'.Cosi' non ha pagato gli alimenti alla moglie dal settembre
2001 ma l'assegno per la figlia lo ha regolarmente dato.Il giudice alla
data odierna non ha ancora deciso niente in merito e lui "dovrebbe"
pagare la moglie cosa che non fa.La moglie gli ha fatto causa (non
saprei come chiamarla altrimenti) e gli hanno pignorato anche il conto
in banca. Non so come andra' a finire la cosa ma mi e' venuto un dubbio
se un domani lui venisse a vivere con me e quindi prendere la residenza
a casa mia che succede?Vengono a rompere  a casa mia ?Dovrei fare
qualche atto dal notaio per premunirmi?Mi sembra di aver letto qualcosa
del genere qualche mese fa proprio in questo forum. Grazie ancora grazie
Elena

 ha scritto nel messaggio
news:ah6ra0$lmo$1...@gossip.excite.it...

Prima di aver sistemato la cosa, eviti assolutamente di far spostare la
residenza al suo convivente!

 ha scritto nel messaggio
news:ah6ra0$lmo$1...@gossip.excite.it...

L'Ufficiale Giudiziario può (anzi, deve; anzi, dovrebbe) pignorare tutti i
beni che trova nella casa del debitore.
Sta al terzo che veda pignorati i propri beni, poi, proporre opposizione.
Attenzione: i limiti alla prova contraria (rispetto alla proprietà del
debitore, che si presume) sono molto stretti.
Ha ragione Law: non farlo trasferire da te prima di aver sstemato tutto il
pregresso.
Occorre che il tuo fidanzato chieda la modifica delle condizioni di
separazione. Meglio: che chieda il divorzio, così probabilmente non sarà più
tenuto a pagare nulla per la moglie.
Ciao,
U.

 Dovrei fare qualche atto dal notaio per premunirmi?
Atto dal notaio?

 ha
scritto nel messaggio news:ftBZ8.1519$s74....@twister1.libero.it...

Elena intende (forse): "devo precostituirmi una prova scritta avente data
certa del fatto che i miei mobili sono veramente miei?".
Ciao,
U.

 ha
scritto nel messaggio news:ftBZ8.1519$s74....@twister1.libero.it...

Per un inventario, forse?


Ma come viene interpretata la frase "nella casa del debitore e negli altri
luogi a lui appartenenti"
Se la casa è mia (cioè di mia proprietà) non è di altri. O il concetto ha un
significato lato?
Grazie se vorrete spiegarmi ... perchè a me sta cosa che qualcuno entri a
casa di un genitore dove il figlio (insolvente) vive e porti via i beni dei
genitori mi ha fatto sempre pensare che qualcosa nella norma non va.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ah6opd$f9t$1...@atlantis.cu.mi.it...

Lato nel senso di dimora: giurisprudenza pacifica! cave, mi raccomando!


Ermanno attenzione ai mobili dei tuoi genitori  :-)))
A parte gli scherzi ti confermo che è così...l'ufficiale giudiziario
pignora, poi il proprietario farà opposizione.
L'opposizione deve essere proposta prima che venga fissata la vendita (619
CPC)  ovviamente occorre anche provare che i beni siano propri...e per i
mobili di casa...salvo che non ci sia un comodato registrato in data "non
sospetta" ... la vedo grigia.
Ermanno tu sai perchè so queste cose ....sai il lavoro che fa mio marito
vero????
ehehe
Hermione

 Elena


residenza c/o altro luogo diverso dalla tua abitazione o in alternativa
inventario particolareggiato di tutti i beni mobili presenti
nell'appartamento, possibilmente registrato, altrimenti quando verranno a
pignorare cosa opponi per dire che il televisore č tuo?
attenta che potrebbero anche fermarlo per strada e pignorare il portafogli
proprio mentre sta' andando a comprarti il latte.
o la tua autovettura mentre sta' andando a giocare a tennis etc.
gran brutta vitaccia.

 ha scritto nel messaggio
news:ah7143$q9gm4$1...@ID-55755.news.dfncis.de...

Non è sufficiente: c'è un mio post di qualche tempo fa che sviscera tutto
l'argomento!

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ah7d5f$lra$1...@atlantis.cu.mi.it...

Dici bene!
In campo fiscale ci sono poi ulteriori linitazioni per quanto riguarda la
data di acquisto dei beni passibili di pignoramento.

 Dici bene!
Però si potrebbe fare un bel atto di donazione dei mobili e dell'arredamento
da parte dei genitori alla figlia ... Vega quanto costi tu?? :-))))

 l'argomento!
non l'ho letto, pero' mi è capitato un caso simile, dipendente con  svariati
atti di pignoramento,  andati non a buon fine in quanto mobili di casa in
comodato gratuito alla sua convivente.
ciao
StudioComm

 comodato gratuito alla sua convivente.
Come può l'interesse di un comodatario prevalere su quello di un creditore
pignorante?

 >

Perfettamente.

 Perfettamente.
In questo modo, non serve neppure un inventario debitamente datato.
Se uno non può dimostrare di avere acquistato i mobili?

 ha
scritto nel messaggio news:q4d_8.8770$GV2.2...@twister2.libero.it...

Ciccia!

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ahbok6$uk$1...@atlantis.cu.mi.it...

Nel caso dei crediti fiscali, ciò potrebbe non bastare.

 Nel caso dei crediti fiscali, ciň potrebbe non bastare.
 Perché? C'č un atto di data certa.

 > a casa mia che succede?
Al di là di tutti i discorsi, in questo caso è sufficiente che il fidanzato
non prenda la residenza a casa sua.
Hermione

 ha
scritto nel messaggio news:jWd_8.8986$GV2.2...@twister2.libero.it...

Che scansafatiche che siete, tu e Manuali!!!
C'č un mio post di qualche tempo fa che spiega per filo e per segno tutta la
questione!
Fate lavorare i polpastrelli: non vi si consumano! :-PPP

 Fate lavorare i polpastrelli: non vi si consumano! :-PPP
Un po' come le pernacchie! ;-PPPPPPPPPP
Di' almeno il titolo del thread, Paganini! :-PPPPPPPPPP

 RISPONDETE SONO DISPERATA!!!! GRAZIEa
Allora, procediamo con ordine.
Punto I.
L'ufficiale della riscossione deve astenersi dal pignoramento quando viene
dimostrata la proprietà dei beni che si trovano nella casa del deibitore
iscritto a ruolo o presso la sua azienda in base ad un titolo avente data
certa anteriore all'anno a cui si riferisce l'imposta iscritta a ruolo.
Art. 63 del d.P.R. 29/09/1973, n. 602, così come novellato dal successivo
d.lgs. 26 febbraio 1999, n. 46.
Punto II.
Il terzo proprietario successivamente al pignoramento (quindi,
successivamente al punto I), può fare opposizione di terzo ai sensi
dell'art. 619 c.p.c.
Nel suo caso, essendo non coniuge ma convivente del debitore iscritto a
ruolo, non incontra le limitazioni previste dall'art. 58 del cit. d.P.R.
Questo significa che può avvalersi di ogni mezzo per provare la proprietà
del bene e riaverlo svincolato dal concessionario, che in tal caso potrebbe
anche essere condannato al risarcimento dei danni.
Il codice di procedura civile pone tuttavia dei limiti anche al di là del
cit. d.P.R.
La prova testimoniale non è per es. ammessa, tranne l'ipotesi in cui
l'esistenza del diritto sia resa verosimile dalla professione o dal
commercio del debitore o del terzo; ma non è questa l'ipotesi relativa al
convivente.
Pertanto il convivente come qualsivoglia terzo che agisce ex art. 619 c.p.c.
deve dare del suo diritto prova scritta.
Ora, correttamente, la giurisprudenza esclude che tale prova possa essere
fornita mediante la esibizione di un contratto di comodato o locazione sia
pur registrati anteriormente al pignoramento: il perché è semplice: il
comodante e il locatore possono non essere proprietari. Pertanto comodato e
locazione proveranno l'affidamento del bene al debitore pignorato, ma non
anche la proprietà dello stesso. L'opposizione viene quindi persa.
La proprietà pertanto dovrà essere data diversamente, ad es. mediante la
esibizione della fatture di acquisto dei mobili sottoscritte dal venditore,
aventi data opponibile al creditore procedente.

 ha scritto nel messaggio
news:IGe_8.107217$vm5.3...@news2.tin.it...
Ma nel caso di specie i debiti non sono di natura tributaria.
La donazione effettuata con data precedente al momento in cui il fidanzato
adibisca a dimora abituale l'abitazione della findanzata costituirebbe
totolo sufficiente a provare la proprietà.
O no?
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ahbvnd$4ci$1...@atlantis.cu.mi.it...

Non basta: in quanto non provano la appartenenza al donante dei mobili
donati.

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ahc2pi$5gs$1...@atlantis.cu.mi.it...

Il donatario deve dimostrare che il suo dante causa era proprietario:
altrimenti è acquirente a non domino, salvo il 1153, che comunque qui la
giurisprudenza fa finta di ignorare!


Per dimostrare la proprietą, devi dimostrare la proprietą del tuo dante
causa oppure un intervenuto acquisto a titolo originario: regola
assolutamente pacifica.
In un giudizio petitorio, se il donatario si limitasse ad esibire l'atto di
donazione, perderebbe la causa, con una sonora condanna alle spese!
Ti riporto la posizione unanime della giurisprudenza di cassazione:
"A seguito della sentenza della corte costituzionale n. 143 del 15 dicembre
1967, la quale ha dichiarato l'illegittimitą costituzionale dell'art. 622
cod. proc. civ., la moglie del debitore esecutato, con lo stesso convivente,
per proporre opposizione al pignoramento eseguito sui beni mobili della casa
coniugale, č soggetta, come qualsiasi terzo, alla disciplina di cui all'art.
621 cod. proc. civ., e, pertanto, ha l'onere di provare documentalmente,
essendo esclusa la prova per testimoni, di avere acquistato la proprietą dei
beni medesimi in data anteriore al pignoramento; a tal fine, non č
sufficiente che la moglie produca un atto di donazione a suo favore, giacché
detto atto non fornisce la prova, né un principio di prova, sul preesistente
diritto di proprietą del donante, ma č necessaria la dimostrazione, sempre
con esclusione della prova testimoniale o per presunzioni, dell'indicato
diritto di proprietą sui detti beni in capo al donante, da fornirsi
documentalmente, anche con le fatture relative all'acquisto dei beni da
parte del donante stesso, purché, a termini degli artt. 2702 e 2704 cod.
civ., esse risultino sottoscritte dal venditore, accettate dall'acquirente
ed abbiano data certa ed anteriore al pignoramento."
L'unico modo per sfuggire al giogo del 621 c.p.c., č avere le fatture di
acquisto, aventi data certa, relative ai mobili presenti nella casa del
debitore: altri sistemi vengono puntualmente smontati nei tribunali.

 ha scritto nel messaggio
news:jhh_8.107584$vm5.3...@news2.tin.it...
Posizione recente?
Perchè io ho trovato questa anche (ogni tanto mi ricordo di avere una bd
anche io :-)) che però è dell'81
  Poiche'  l'opposizione di  terzo  all'esecuzione,  a norma  dell'art.
  619 c.p.  c., e' azione  di accertamento negativo, diretta  a vincere
  la presunzione  "iuris tantum" di  appartenenza al debitore  dei beni
  staggiti  nella  casa  di  abitazione o  nell'azienda  dello  stesso,
  mediante la  prova della  proprieta' dell'opponente e  la correlativa
  negazione  del   diritto  del   creditore  di  procedere   alla  loro
  espropriazione,  tale  prova non  e'  soggetta  ai rigorosi  principi
  disciplinanti  la  rivendicazione,  e l'onere  relativo  puo'  essere
  assolto, nel rispetto  dei limiti fissati dall'art.  621 c.p.c. anche
  mediante  la produzione  di  un atto  di  acquisto derivativo,  senza
  necessita' dell'ulteriore dimostrazione del  diritto del dante causa;
  e pertanto in caso di  opposizione della nuora del debitore, abitante
  con lui nella casa ove  trovansi i beni pignorati, l'onere probatorio
  e'soddisfatto  con  la  produzione  di  un atto  di  donazione  e  di
  costituzione in dote, da parte di un terzo, dei beni in questione.
   Cassazione civile, sez. III, 29 gennaio 1981 n. 694,

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ahc7s4$6qv$1...@atlantis.cu.mi.it...

Questa giurisprudenza è superata (credo, dovrei controllare, che fosse
minoritaria anche all'epoca): la mia infatti era del 10 marzo 1990, n. 1975.

 la ****mia*** infatti era del 10 marzo 1990, n. 1975.
la TUA giurisprudenza ... e a che titolo l'hai acquisita ... hai un atto
avente data certa? :-)))
A parte gli scherzi se l'indirizzo è mutato allora diventa una prova
veramente diabolica ...... poveri fidanzati e vecchi genitori :-)
Ciao
Ermanno

 debitore: altri sistemi vengono puntualmente smontati nei tribunali.
Ciò vale solo per i crediti fiscali?

 Ho capito, va'!
Grazie buon uomo! ;-PPPPPPPP

 ha
scritto nel messaggio news:jWd_8.8986$GV2.2...@twister2.libero.it...

che deve essere anteriore a quella della dichiarazione da cui sorge il
debito nei confronti dell'erario. E dagli a fare anche la consulente fiscale
;-)

 ;-)
PLONK