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Titolo: Querela per truffa

Salve a tutti. Ho acquistato una automobile da Tizio, intestata a suo
padre Caio, e facendola intestare a mio padre Sempronio. L'auto � stata
presentata da Tizio come in ottime condizioni ed avente un chilometraggio
di n km. Pochi giorni dopo l'acquisto, essendosi gi� perfezionato il
trasferimento di propriet� dell'auto a vantaggio di mio padre Sempronio,
il mio meccanico (nonch� un perito da me interpellato) ha verificato che
l'auto ha subito un grosso incidente e non pu� circolare nelle attuali
condizioni, e che il chilometraggio non � n, ma m>>n. Ricorrono gli
estremi per il reato di truffa.
Tizio non ha voluto saperne di venirmi incontro, dunque decido, quale
persona offesa, di querelarlo (senza nominare alcun difensore) per truffa.
Vi pongo dunque alcuni quesiti:
1. nell'intestazione dell'atto di querela, � necessario "PROCURA DELLA
REPUBBLICA PRESSO IL TRIBUNALE PENALE DI X", sostituendo ad "X" il nome
della citt� C dove � avvenuta la compravendita, pur avendo intenzione io,
che non risiedo nella citt� C, di presentare querela presso la polizia
giudiziaria (stazione dei carabinieri) della mia citt�?
2. devo omettere, nella querela, di riservarmi di costituirmi parte civile
nell'eventuale procedimento penale a carico di Tizio, in quanto il
soggetto danneggiato, e che dunque avrebbe diritto al risarcimento danni,
non sono io ma mio padre Sempronio, giusto? Mio padre Sempronio, poi,
potr� sempre costituirsi parte civile nell'eventuale procedimento penale a
carico di Tizio, giusto?
3. pur procedendo a querelare Tizio, potr� sempre, ai sensi dell'art. 21
del D.lgs 74/2000 (competenze penali del giudice di pace etc.) ed entro il
termine di 90 gg. dalla notizia del fatto costituente reato, fare ricorso
immediato al giudice di pace. Ma l'art. 23 recita che <<la costituzione di
parte civile deve avvenire, a pena di decadenza, con la presentazione del
ricorso>>. Stante la discrepanza tra persona offesa (io) e soggetto
danneggiato (mio padre Sempronio), e stante il fatto che il ricorso al
giudice di pace deve contenere la menzione della eventuale querela gi�
sporta, come dovrei comportarmi?
Grazie a chi vorr� rispondermi, in particolare in relazione agli effetti,
sulla configurazione dell'azione risarcitoria, della discrepanza tra
persona offesa (e dunque querelante ed, eventualmente, ricorrente al
giudice di pace) e soggetto danneggiato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie a chi vorr� rispondermi,
Ti consiglio caldamente di rivolgerti ad un avvocato, il fai da te in
questi casi pu� essere controproducente.
-- 
 Candido

 questi casi pu� essere controproducente.
Per cos� poco? Ho gi� ricevuto un notevole danno economico dall'acquisto
di quella macchina. Credo che ai miei quesiti potrebbe rispondere chiunque
abbia un minimo di esperienza in materia, e senza onorari;-).
Comunque, grazie per la risposta.


 
Di non fare cavolate.
1. La truffa è un reato che rientra nella competenza del Tribunale 
monocratico, al di fuori della competenza del GdP, quindi un tuo 
eventuale ricorso è inammissibile
2. In base alle modalità della vendita e del trasferimento dovresti 
ripensare a tutta l'impostazione di quello che vuoi fare, non si scherza 
con un procedimento penale.

 immediato al giudice di pace.
questa parte non mi è chiara.
la competenza è del Tribunale in composizione monocratica
http://it.wikipedia.org/wiki/Truffa
hint: vai *di* *corsa* da un buon avvocato.

 Comunque, grazie per la risposta.
Hai scritto una cosa piuttosto offensiva per chi svolge con scrupolo e 
dedizione la propria prestazione professionale in materia, e la cosa è 
aggravata dal fatto che pur trattando l'argomento come se non valesse 
niente, tu stesso hai dimostrato di non sapertela nemmeno sbrigare da 
solo.
Mi auguro per te che un giorno imparerai il valore del lavoro altrui.

 con un procedimento penale.
Certo, non si scherza. Io voglio:
1. querelarlo senza spendere un solo centesimo.
2. riservarmi la possibilit� di ottenere, in sede penale, un risarcimento.


 hint: vai *di* *corsa* da un buon avvocato.
Ecco, qui non sono d'accordo. Le mie mi paiono domande molto semplici,
direi addirittura basilare. Se uno domanda ad un matematico: mi puoi
spiegare il teorema di Pitagora, � forse il matematico legittimato a
rispondere: vai di corsa da un buon matematico?
E' se avessi fatto domande _non_ basilari, che avrebbe avuto senso
rispondermi: "vai da un buon avvocato". Non trovi?
Grazie per l'attenzione.


 
A mio avviso puoi anche esporre semplicemente i fatti alla vicina 
stazione di polizia o carabinieri.
Poi per costituirti parte civile a mio avviso hai bisogno dell'avvocato.

 Poi per costituirti parte civile a mio avviso hai bisogno dell'avvocato.
Beh, questo lo so e fa parte veramente dell'abc:-). Il problema � che
sapevo che nella querela ci si pu� _ riservare_ di costituirsi parte
civile. In pi� volevo avere un minimo le idee chiare sugli effetti,
nell'ambito dell'azione risarcioria in sede di procedimento penale, della
discrepanza tra querelante e danneggiato.
Mille grazie per l'intervento.


 abbia un minimo di esperienza in materia, e senza onorari;-).
Il problema non mi pare la querela, che puoi benissimo fare da solo, ma
il risarcimento del danno.
Se il tuo scopo ultimo � essere risarcito, infatti, gi� mi pare
discutibile puntare dritti al risarcimento in sede penale. Che comunque
richiede l'intervento di un legale...
Anzi, a dirla tutta non � nemmeno detto che si debba per forza andare in
giudizio, eh! Perch� se � vero che il venditore non ti � voluto venire
incontro, non � detto che sia dello stesso parere di fronte
all'intervento di un legale e alla prospettiva di una causa civile.
Poi, per carit�, ognuno � libero di agire come meglio crede...
-- 
 Candido

 Poi, per carit�, ognuno � libero di agire come meglio crede...
Una letterina di messa in mora da parte di un avvocato l'aveva ricevuta.
Ma l'ha praticamente ignorata. Ovviamente, come spero di confermerai!!, il
fatto che io in quella letterina abbia eletto domicilio legale etc. non
implica l'estensione implicita di tale elezione alla querela, nella quale
eleggero come domicilio...quello di casa mia:-).
Grazie per la risposta. 


 direi addirittura basilare.
Ti copincollo una storiella molto nota e alquanto IT in questo caso:
Alcune volte � sbagliato giudicare un'attivit� semplicemente per il tempo 
che occorre realizzarla .
Un buon esempio � il caso dell'ingegnere che � stato chiamato per aggiustare 
un computer molto grande ed estremamente complesso . un computer che valeva 
12 milioni di euro. Seduto di fronte allo schermo, preme un paio di tasti, 
asserisce con la testa, mormora qualcosa a se stesso e spegne il computer. A 
quel punto estrae un piccolo cacciavite dalla tasca e d� un giro e mezzo a 
una minuscola vite, riaccende il computer e verifica che funziona 
perfettamente. Il presidente � felicissimo e si offre di pagare il conto 
immediatamente.
"Quanto le devo?", chiede.
"Sono mille euro", risponde l'ingegnere.
"Mille euro? . per pochi minuti di lavoro? .per stringere una semplicissima 
vitina? Mi rendo conto che il computer vale 12 milioni di euro, ma mille 
euro mi sembra una cifra esagerata. Pagher� solamente se mi mander� una 
fattura dettagliata che giustifichi una cifra del genere."
L'ingegnere acconsente con un cenno e se ne va.
Il mattino dopo il presidente riceve la fattura, la legge attentamente e la 
paga immediatamente, senza una lamentela.
La fattura diceva:
Servizi effettuati:
- Avvitamento di una vite: EURO 1
- Sapere quale vitina avvitare: EURO 999
RICORDATI: SI GUADAGNA PER QUELLO CHE SI SA, NON PER QUELLO CHE SI FA
Nightflyer 

 possibilità di ottenere, in sede penale, un risarcimento.
Vattene dai carabinieri o dalla polizia e denuncia i fatti, ci penseranno 
loro.
Se vuoi il risarcimento, ti serve un avvocato, perché senza la sua 
assistenza non puoi prendere parte al processo.
Giustamente, dato che non è cosa da ragazzini.

 diventare avvocati?  
Appunto. Cosa ci vuole, una volta che si � studiato per anni, a rispondere
a quelle domande?
Ti sei forse dato, con questa tua osservazione, la zappa sui piedi? Ai
posteri l'ardua...sentenza.


 Giustamente, dato che non è cosa da ragazzini.
Che si debba pagare un avvocato per chiedere il risarcimento, � cosa fuori
discussione, figuriamoci. Non cos� per sporgere querela e per chiarirsi lo
sfondo giuridico fondamentale, e questo non puoi contestarmelo. 


 
Si ma quella del tipo all'oleodotto � meglio, 9999 euro per sapere dove 
dare la martellata e 1 euro per la martellata.
L'altro giorno ho seccato 3 pwd utente a windows home eppure la teoria 
che dici non ha funzionato e per un motivo ben specifico, potevo 
chiedere quanto volevo in quanto il dischetto di sprotezione � poco 
conosciuto  e quidni conoscerlo � gi� molto, ci ho impiegato 5 min e mi 
ha pagato solo 10 euro + 1 birra (2 birre una il girono prima che ho 
visto il problema).
Quindi resta il detto lavora per le societ� richhe perch� per quelle 
povere poi la conoscenza la devi mettere a gratis.
Infatti era il solito pakistano rompicoglioni.... negozietto sempre 
vuoto e portafoglio con forse solo quei 10 euro, non mi chiedo dove 
prendono i soldi a fine mese per l'affitto.

 a quelle domande?
forse mancano i 999 euro per dirti quale vitina avvitare...


Curiositá. Ma  un cittadino che venga a conoscenza di un reato penale, 
non é teoricamente tenuto a darne notizia all'autoritá giudiziaria, 
anche se non é direttamente coinvolto?
In questo caso salverebbe capra e cavoli. Io comunico ai Carabinieri, o 
Polizia o GDF che sia che ritengo di essere venuto a conoscenza di un 
possibile reato. Questi che fanno?

 Se quella persona non sei tu, non presentare la querela.
Ricapitolando. 
1. Al configurarsi del reato di truffa non � necessaria l'identit� tra
persona offesa dal reato e persona indotta in errore. 
2. La persona offesa dal reato di truffa � sempre danneggiato.
3. Nel caso in questione che vi ho sottoposto, il fatto che la macchina
sia stata intestata a mio padre, non implica necessariamente che sia lui
la persona offesa dal reato. Potrei infatti, se la macchina � stata
acquistata esclusivamente con i miei soldi, essere io l'unica persona
offesa.
Giusto? 


 possibile reato. Questi che fanno?
Hanno l'obbligo di trasferire al pubblico ministero la acquisita notizia
di reato.
Ma credo sia superfluo soffermarsi sulla differenza tra querela (o meglio,
denuncia-querela) e denuncia.



Grazie per il chiarimento

 rispondere: vai di corsa da un buon matematico?
Dovresti capire che il problema, in questo caso, non � puramente
dogmatico, ma strettamente pratico.
Agire senza consultare prima un professionista � un buon modo per
complicarsi la vita, un po' come prendere medicine prima di aver
consultato un medico: ti pu� andare bene, come ti pu� andare male.
Far partire in questo modo un procedimento penale secondo me non �
prudente, per questo ti ho suggerito di concordare la decisione con un
professionista.
Se poi le cose dovessero andare bene, buon per te, avrai avuto fortuna
nel prendere una decisione giusta. Per� credo che avvertirti sia
doveroso.
-- 
 Candido

 -- 
Non credo di essermi tirato la zappa sui piedi in quanto non sono avvocato, 
ma era un modo elegante per dirti che se non sei del mestiere rischi di 
incasinarti ancora di pi� con il fai da te. E come me te lo hanno gi� detto 
altri. In ogni caso sei libero di gestirti la tua vita come vuoi, il 
consiglio umanime qui dentro � "rivolgiti a un professionista", se ti va 
bene lo segui altrimenti auguri!
Nightflyer 

 risponde sempre, magari stizziti, "di andare da un buon avvocato",
Ma tu vuoi sapere come impostare un procedimento reale, oppure
far due chiacchiere generiche su un caso ipotetico?
Nel primo caso, 'vai da un avvocato'.
Nel secondo sicuramente qui ci sono avvocati che potranno risponderti
per sommi capi, ma se vorrai mettere in pratica quanto appreso...
'vai da un avvocato'.
Non sono cose che s'inventano cos� al volo, una querela per truffa
mica � un ricorso al GdP per una multa.
-- 
ValeRyo
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 rispondere: vai di corsa da un buon matematico?
Se domandi ad un fisico di spiegarti e=mc2 potr� dirtelo in poche parole.
Ritieni dopo averlo saputo di poter costruire una nave interstellare?


 Ritieni dopo averlo saputo di poter costruire una nave interstellare?
Non proprio poche parole.
Ma a parte questo. La definizione di un atto di querela � forse
equiparabile alla costruzione di una nave interstellare?


 contestarmelo.
Invece te lo posso contestare, perché è così, senza cervellotiche teorie.
L'avvocato serio, nella realtà dei fatti, non ti prende come cliente per 
una semplice querela, e in quel caso se lo fa, magari perché è un parente 
o un amico, te la fa gratis.
Se invece ci vai per l'assistenza in tutte le fasi del procedimento, 
allora al momento di far partire la querela al massimo ti chiede un 
acconto modesto, giusto per le prime spese.
Comunque quello che proprio ti sfugge è che qualunque lavoro va 
retribuito, soprattutto quello che tu da solo non sapresti fare.
Però se hai bisogno di una casa la compri, se la devi arredare vai a 
comprare i mobili... questa è una contraddizione.

 Giusto?
Sì.
Aggiungi che se scrivi stupidaggini potrebbero perseguire te per 
simulazione di reato.

 posteri l'ardua...sentenza.
Francamente ti chiedo: cosa pretendi?
Se qualcuno ti vuole dare una risposta, lo fa per cortesia, ma certamente 
nessuno ha un qualche obbligo nei tuoi confronti.
Dato che non ti spetta niente, non hai alcun motivo di lamentarti se non 
ti rispondono.

 simulazione di reato.
e per calunnia, ipotesi che mi sembra pure probabile

 e per calunnia, ipotesi che mi sembra pure probabile
Probabile a carico di chi, scusa? Non scherziamo con queste cose.


 comprare i mobili... questa è una contraddizione.
Guarda, hai mai letto l'opinione sui sofisti contenuta nelle opere di
Platone? I sofisti si facevano pagare per, dicevano loro, "insegnare la
virt�". I sofisti conoscevano, praticavano (e dicevano di saper insegnare)
la potenza del logos.
Non mi sfugge certo la tautologia che le prestazioni economiche vadano
retribuite. Contesto, invece, che la risposta alle mie domande,
riguardanti la definizione di un atto di querela, debba necessariamente
dar luogo ad una prestazione economica. Non lo accetto, e sulla base di
questa non accettazione, per altro resa resa possibile dall'ordinamento
giuridico, ho deciso di regolarmi. 


 equiparabile alla costruzione di una nave interstellare?
In proporzione, si.
Richiede di sapere come si fa nei dettagli tecnici, non per sommi capi.


 giuridico, ho deciso di regolarmi.
Perché non sai niente di ordinamento giuridico né di lavoro.
Le prestazioni di assistenza e consulenza sono previste dal tariffario 
vigente (recato da decreto ministeriale a ciò delegato dalla legge), che 
ne indica pure gli importi.
Quindi sono lecite e retribuibili, anche secondo il tuo "ragionamento".
Il che mi porta a farti notare che in questo thread ti abbiamo fatto la 
carità, visto che per la tua taccagneria e superbia potevi benissimo 
combinare qualche guaio.
Un ringraziamento sarebbe stato opportuno.

 Probabile a carico di chi, scusa? Non scherziamo con queste cose.
Tuo, ovviamente.
Sei tu che scherzi con gli organi inquirenti, che già sono oberati di 
lavoro.

 lavoro.
Ripeto: non scherziamo. 
Ovviamo voglio escludere che quella relativa intenda significare che dal
fatto che gli organi inquirenti sono oberati di lavoro segue che uno che
sporga querela per i fatti che ho menzionato rischia l'incriminazione per
calunnia. 


 Un ringraziamento sarebbe stato opportuno.
Ti devono essere ripetutamente sfuggiti i miei ripetuti ringraziamenti.


 
Parli come un libro stampato e infatti non dici nulla, aria fritta per 
autocompiacersi.
La terminologia che usi è sterile e non serve a niente, tranne forse ad 
atteggiarsi a "intellettuale da salotto".
Mentre "postuli" di diritto, materia che ti è ignota come la meccanica 
quantistica al carpentiere, la gente continua a venire scippata, a pagare 
il condominio, a lavorare, a comprare il pane, et cetera.
Ed infatti ti sfugge che il diritto non è chiaccherare di fumo usando 
neologismi piazzati a casaccio per cercare il bel effetto, ma la ricerca 
di soluzioni concrete a bisogni concreti, applicate anche con l'uso della 
forza.
Faresti meglio, nel tuo esclusivo interesse, a non essere così dogmatico 
e a cominciare a fare cose reali nel mondo reale, perché ne hai la 
rappresentazione totalmente falsata dell'alienato, tanto da essere preda 
del primo truffatore di passaggio.

 per calunnia.
Se scrivi stupidaggini nella querela spingi la forza pubblica ad 
attivarsi su fatti non aderenti alla realtà, facendo incriminare 
erroneamente qualcuno, il che porta all'incriminazione di simulazione di 
reato.

 forza.
Oh, ma certo che il diritto � queste cose. Il diritto non � la
dimostrazione di un teorema, e guai se lo credessimo tale. Se per� non vi
fosse, nel diritto, l'idealit� della sussunzione di fatti particolari
sotto la generalit� di una norma, ecco che non saremmo pi� capaci di
distinguere il diritto da un cazzotto nei denti.
Quanto al parlare come un libro stampato, proprio tu me lo fai presente,
tu che usavi, in una tua risposta, quel participio passato del verbo
latino "decipere"?? 


 reato.
Sicuro. Come � sicuro che non ci sar�, nella querela, nessuna
stupidaggine, o nessuna falsit�. Piuttosto, facendola scrivere ad un altra
persona che non ha il quadro complessivo dei fatti che ho io, ci sarebbe
il rischio di una descrizione non oggettiva.


 ti rispondono.
Ma quale pretesa potrei accampare, infatti? Quale obbligo altrui potrei
far valere, infatti? Mi limitavo, nel caso, a descrivere la differenza di
atteggiamento rispetto a quella di un matematico. E qui c'� di mezzo il
"professionismo". Tutto qui, e mi pare innegabile. 


 giuridico, ho deciso di regolarmi. 
Scusa eh, per la legge rivolgiti a Gabriele, io ne so poco, ma se credi
che un processo oggi sia come nell'Apologia, o che la querela sia tutto
sommato simile all'accusa di Eutifrone, allora lascia veramente perdere.
Oggi come oggi il sistema giudiziario italiano � la cosa pi� lontana da
ci�.
-- 
Rouge

 che
Minchia, ma sei  un genio.
-- 
i-gordon

 retribuito, soprattutto quello che tu da solo non sapresti fare.
L'unico caso in cui questo concetto sfugge ai più è quello informatico: 
"tu che lavori coi computer..." è il preludio tipico ad un lavoro 
gratuito per sistemare il pc di qualcuno!
Nel caso in esame, l'OP ha già scoperto a sue spese che occorre la 
consulenza di un esperto, dal meccanico che ha scoperto le magagne: 
perchè non l'ha chiamato prima e ha valutato l'auto da solo? Il fatto 
però non è stato istruttivo.

 il rischio di una descrizione non oggettiva.
Ma LOL !
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto ï¿œ 
quella di non fare le flebo al paziente perchï¿œ altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 del primo truffatore di passaggio.
eheh qui mi sei piaciuto!
Ma ora è meglio non dargli più spago e lasciarlo sanamente imparare a 
proprie spese, che ne dici?! 

 calunnia.
si
può essere calunnia o simulazione di reato, secondo lo svolgimento della 
futura vicenda.
Nota che se denunci qualcuno per un fatto da lui non commesso è calunnia.
Se fai apparire l'esistenza di un reato che non esiste è simulazione.
già il fatto che non padroneggi determinati concetti dovrebbe farti 
riflettere sull'opportunità di procedere da solo

 proprie spese, che ne dici?!
eh be', anche il Gabriele dovrà pur imparare a proprie spese a non dar 
spago agli scrocconi...

 latino "decipere"??
hai appena trovato un altro ottimo moltivo per lasciar perdere le querele 
'fai-da-te'

 riflettere sull'opportunit� di procedere da solo
Quoto.
D'altra parte credo che se non lo vuole capire � opportuno che lo si lasci
andare per la sua strada.
Segue firma appropriata.
-- 
 "i consigli sono doni pericolosi, anche se scambiati fra saggi, e tutte le
strade possono finire in un precipizio". (J.R.R. Tolkien)

le tracce di un reato.
 Proprio riguardo cio` da un po` ho un paradosso in testa
 Per sapere se taluno e` innocente (rectius: se e` colpevole)
 occorre aspettare i tre gradi di giudizio come ci sentiamo
 dire a iosa quando certi amici del nano finiscono nei guai
 (quando ci finisce chi avversa il nano lo dicono molto meno)
 Bene, allora c'e` un PM che sostiene una tesi, un avvocato
 difensore il contrario, un GIP "si` pero`", un primo grado in
 un verso e un secondo in un altro, poi arriva la Cassazione
 che magari butta tutto all'aria e fa rifare tutto da capo
 E si pretenderebbe che un povero querelante (monocratico, mi
 verrebbe da dire) sappia _prima_ se Tizio e` innocente o meno ?
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 reato un fatto che non costituisce reato.
'un fatto che non costituisce reato' è un conto.
'un fatto inesistente e facilmente verificabile per tale dal querelante'  è 
un altro conto, 
Se il tipo va dalla PG con le lacrime agli occhi quindi racconta loro che la 
sua auto è stata 'taroccata' e ciò non è vero, ha commesso una simulazione 
di reato. La  simulazione, qui, non riguarda la errata qualificazione 
giuridica del fatto ma la  rappresentazione falsa  alla PG di un fatto che 
non è mai avvenuto. 

 simulazione di reato.
... se le circostanze portino ad escludere - come in questo caso - che sia 
incorso in un errore

Giusto?
 Mica tanto: cio` che descrivi implica una donazione da te a tuo
 padre, quindi manca sia l'atto pubblico necessario [*] che le
 relative imposte e gli onorari notarili
 Questo esborso temo confligga con quanto affermi sia in generale
 che nello specifico, ti cito:
 >Io voglio: 1. querelarlo senza spendere un solo centesimo.
 [*] a meno che per te la donazione di un'automobile (o del
 danaro equivalente) sia "di modico valore": dal casino che
 hai montato si direbbe il contrario
 Quindi presentare un documento nel quale si dichiari che l'auto
 di tuo padre l'hai pagata tu fa uscire allo scoperto, quanto meno,
 l'evasione delle imposte sulle donazioni


 non � mai avvenuto.
Esatto.
-- 
 Non hai veramente capito qualcosa finch� non sei in grado di spiegarlo a
tua nonna. (Albert Einstein)

 hai montato si direbbe il contrario
Indipendentemente dai modi che non condivido, anche per
100 euro potrebbe far valere le proprie ragioni, ritenendo
di essere stato vittima di un raggiro.


 Ma LOL !
Veramente un capolavoro.
m.



Davvero. E' soggettivamente oggettivo.
-- 
 "Non muoio neanche se mi ammazzano"
G.Guareschi

  padre, quindi manca sia l'atto pubblico necessario 
piï¿œ che una donazione, mi pare una banale intestazione fittizia.
In ogni caso, anche se trattasi di donazione, ï¿œ *indiretta* (l'atto 
pubblico non ï¿œ necessario).

pubblico non � necessario).
 E perche` mai ? L'atto pubblico non e` necessario solo per
 le donazioni di modico valore
 Delle due l'una: o ha donato l'auto o ha donato i danari
 Almeno un atto pubblico ci vuole (propendo per la donazione
 dei danari) a meno che non siano pochi danari, ma dal casino
 che ha fatto non direi


deve passare prima dal notaio?
 Si`, a meno che il valore di un'auto, in quella famiglia,
 sia considerato "modico"
 Leggi il Codice Civile, e` del 1942, a quell'epoca l'auto
 non l'avevano nemmeno i padri, altro che donarla ai figli


 sia considerato "modico"
Non mi risulta che di solito il padre acquisti l'utilitaria usata
al figlio neopatentato faccia un atto pubblico dal notaio.
Immagino che la stessa cosa la facciano quando organizzano
le nozze ai figli...
Boh, sar� ricco io, vivo tra ricconi e non me ne sono neppure
accorto.


 al figlio neopatentato faccia un atto pubblico dal notaio.
"non" faccia


 sarebbe il rischio di una descrizione non oggettiva.
E' assolutamente il contrario.
Chi ha esperienza di processi penali simili conosce meglio quali fatti 
sottolineare, quali omettere, quali lasciare cadere nella narrazione 
senza enfasi, proprio perché l'esperienza quotidiana (come difensore 
dell'imputato, della parte offesa o, in alcuni casi, come vpo e pubblica 
accusa) suggerisce cosa è meglio evitare nell'interesse della parte e 
cosa invece sollecitare, anticipando le mosse altrui.
Cosa che tu non saprai fare mai.

 proprie spese, che ne dici?!
Quel che avevo da scrivere l'ho scritto, e l'ho consigliato secondo 
coscienza.
Poi sarà lui a decidere.

  Delle due l'una: o ha donato l'auto o ha donato i danari
ma lo sai o no, cosa sia una donazione *indiretta*?

ma lo sai o no, cosa sia una donazione *indiretta*?
 Penso proprio di saperlo
 Comunque, visto che l'hai tirata fuori tu, nel caso che
 esista una norma che esenta la donazione indiretta dalla
 forma di atto pubblico, e, se esiste, nel caso che tu la
 conosca, dovresti indicarla
 Hint: norma, non giurispridenza


"non" faccia
 Infatti quella e` la prassi, cio` non toglie che il Codice Civile
 prescriva il contrario
 'gli e` che "chiunque ne abbia interesse" potrebbe chiedere che la
 donazione sia dichiarata nulla, e non v'e` molta in gente che abbia
 questo interesse
 Il fisco potrebbe aver qualcosa da dire per l'evasione delle imposte
 sulle donazioni, ma, per quanto ne so, non e` motivo di contestazione
 autonoma (se pero` capita in un accertamento piu` grande ...)


  Hint: norma, non giurispridenza
... fare una brevissima ricerchina giurisprudenziale, anche con google, 
appunto.
Hint: "non ï¿œ mai troppo tardi" (cit)

E perche` mai? mica debbo dimostrar qualcosa, io.
 Ho capito: non c'e' o non la conosci, prendo atto


 ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato
Non serve per forza *denunciare* qualcuno, basta anche solo *simulare* a suo 
carico (nel caso della vecchietta, a carico del prenditore) le /tracce/ di 
un reato (e questo rende, certe volte, sovrapponibili la calunnia e la 
simulazione)

 simulazione)
Lo so, ho fatto da poco una denuncia in tals senso ;)
-- 
 Il vecchio scosse il capo: — Che gioventù — gridò indignato. — Non sono
ancora nati e già accampano dei diritti ! (G.Guareschi)