Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Scoperto il cratere della Tunguska?

Scoperta italiana!
Forse finalmente, dopo 99 anni, è stato scoperto il cratere
provocato dall'evento Tunguska, uno dei più misteriosi
fenomeni accaduti nel secolo passato.
Attenzione, la notizia dovrà essere verificata da almeno
un gruppo, possibilmente più gruppi di ricerca indipendenti,
da quello che ha annunciato la scoperta perchè sia accettata
definitivamente dalla comunità scientifica internazionale.
Saluti.
Sao 67174
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/crater.jpg
http://www.skyandtelescope.com/news/8134097.html
http://www.blackwell-synergy.com/action/showOpenAccess?journalCode=ter
 

 fenomeni accaduti nel secolo passato.
Finalmente!
Aspettavo questa notizia da troppi anni.
ciao
Igmak

 
http://www.blackwell-synergy.com/action/showOpenAccess?journalCode=ter
 
Gulp!
La morfologia del lago Cheko sembra essere "inusuale"
per i laghi subartici, "compatibile con l'impatto di
un corpo cosmico" (cfr. Conclusions).
Gibbo, cosa ne pensi?
bye
Igmak

 ha scritto:

Molto interessante!...Nell'ultimo dei tre articoli segnalati, vedo solo 
nomi italiani. La scoperta è dunque frutto di un gruppo di ricerca 
italiano?...
-- 
Antonio Bruno
Non lo sai? SALLO!
(uno del branco. Uno colto)

Gibbo, cosa ne pensi?
Che quanto sopra riportato e' corretto.
Nelle conclusioni si dice che potrebbe (notare il condizionale) essere
il punto d'impatto di un frammento dell'oggetto esploso a qualche km
di altezza. Il cratere e' compatibile con un oggetto di piccole
dimensioni (inferiore a 10m di diametro) che non basterebbe da solo ad
avere provocato tutto quanto osservato nella zona.
Se fanno un sondaggio e trovano che il riflettore a 10 metri dal fondo
e' compatibile con l'potesi di un meteorite, e' un bel colpo.
ps occhio che l'immagine citata e' un ricostruzione di dati
batimetrici, non e' una fotografia reale.

 Antonio Bruno
Si, si tratta del team dell'Università di Bologna che ha organizzato
varie spedizioni alla Tunguska negli ultimi anni più altri ricercatori
di altri enti sempre di Bologna, sono stati loro a organizzare lo storico
congresso "Tunguska 96" in cui per la prima volta i massimi ricercatori
del settore , russi e americani si sono incontrati e hanno potuto
confrontare le rispettive scuole di pensiero, cioè un'origine cometaria
per i russi, un'origine asteroidale per gli americani.
Quà c'è una foto del Dr. Romano Serra:
http://www.ual.lucca.it/frame/atteor/confserra.htm
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/tunguska/tunguska/tunguska.html
http://astroemagazine.astrofili.org/num3/tunguska99.htm
http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/full/2001/39/aah2886/aah2886.right.html
http://www.astrosurf.com/luxorion/impacts-tunguska2.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:f5le6d$1ild$1...@newsreader1.mclink.it...

Scusate mi è partito il post involontariamente:
qui una foto del Prof. Longo, il responsabile degli studi
sulla Tunguska all'Università di Bologna
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/96-opening.htm
qui di nuovo il Dr. Romano Serra assieme al compianto G. Andreev
uno dei massimi specialisti sul fenomeno
qui Menotti Galli sempre con Andreev, Menotti Galli
è uno dei massimi esperti italiani sulla Tunguska
qui ci sono immagini delle varie spedizioni italiane
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/gallery.htm
Saluti.
Sao 67174
http://www-th.bo.infn.it/tunguska/96-Andreev-Romano.htm

 uno dei massimi specialisti sul fenomeno
Chissà perchè, invece, leggendo le kolosimate varie che
han sempre circolato, uno traeva sempre la considerazione
che di Tunguska non si interessasse mai nessuno se non quel
tal scienziato citato guarda caso sulla Pravda...
bye
Igmak

 ha scritto nel messaggio 
news:f5kqm3$1ein$1...@newsreader1.mclink.it...

A quanto ho letto non si tratterebbe di un cratere ma di una fossa a forma 
di imbuto in un terreno pianeggiante, tanto è vero che c'è un fiume che 
entra e poi riesce dal lago. Questo è assolutamente incompatibile con 
l'origine da impatto recente di un corpo meteorico in quanto manca l'ORLO 
del cratere, cioè il contorno rilevato che circonda la fossa costituita dai 
materiali spostati dall'urto, e infatti il confronto fatto col cratere 
meteorico di Odessa cade perché non viene preso in considerazione l'orlo. 
Sarebbe anche incompatibile con l'ipotesi di un vecchio cratere vulcanico, 
eppure questa ipotesi si salverebbe se si ipotizzasse la struttura fosse 
antica abbastanza che erosione abbia potuto pianificare l'orlo. Interessante 
l'ipotesi citata dell'esplosione di una sacca di metano imprigionata nel 
permafrost, che potrebbe anche spiegare l'evento di Tunguska senza bisogno 
di ricorrere all'ipotesi dell'impatto di un corpo celeste, ma anche in tal 
caso manca l'orlo: dove sono finiti i materiali rimossi? Invece più 
probabilmente potrebbe essere una vecchia caverna crollata, o anche una 
dolina o un tipo di un inghiottitoio carsico, oppure potrebbe anche aver 
origine da un antico profilo di vallata poi parzialmente riempita dai 
sedimenti del fiume. 

sedimenti del fiume. 
Nessuno di queste ipotesi e' plausibile: le rocce sottostanti non sono
carbonatiche, quindi niente caverne o doline o fenomeni carsici in
giro e la forma del substrato non e' quella di una valle, ma di un
cratere.

 per i russi, un'origine asteroidale per gli americani.
Se c'è un cratere a terra, mi sa che hanno ragione gli americani. O 
meglio, bisognerebbe trovare dei residuati ferrosi, penso...o comunque 
minerali.
Ciao



se l'orlo del cratere è stato rimaneggiato dal fiume è più presumibile che i 
materiali siano andati a riempire il fondo del cratere piùttosto che essere 
"portati via". Mentre per il riflettore sismico : come fa un frammento di 
meteorite di 10 metri (come è stato stimato nell'articolo) a riflettere le 
onde sismiche? Dal rilievo stratigrafico si vede che il fondo più antico si 
trova al centro fino a 100 metri di profondità, e quindi si è formato uno 
strato di circa 50 metri di sedimenti trasportati dal fiume, troppi per un 
periodo di circa un secolo. La spiegazione più semplice è che in un periodo 
antico il fiume si faceva strada su un fondovalle più basso alcune decine di 
metri, ed aveva un andamento fortemente erosivo che ha creato un incavo 
dovuto forse ad un antica cascata.

italiano?...
attento che richi di cozzare contro R. Serra se ti vai a leggere cio'
che ha scrittp su 
http://www.cicap.org/crops/001.htm
 sui crop circles!
Ciao (con un sentito ringraziamento agli autori italiani dell'articolo
http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1365-3121.2007.00742.x
)
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

dovuto forse ad un antica cascata.
Mi convince molto meno dell'ipotesi dell'impatto di un frammento
dell'oggetto esploso.

 dell'oggetto esploso.
sarebbe anche l'ipotesi che convincerebbe gli sponsor da spennare..... 

sarebbe anche l'ipotesi che convincerebbe gli sponsor da spennare..... 
Quali sponsor?
L'Universita' di Bologna? Probabilmente non sai come vengono assegnati
i finanziamenti in ambito accademico. Il sensazionalismo non ha mai un
grosso valore.

minerali.
Eh, bisogna vedere se si trattava di un asteroide di nickel-ferro oppure
di una condrite carbonacea. Dopo tanti anni fare analisi potrebbe essere
una cosa non delle piu' facili, specie in Siberia.
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 Antonio Bruno
Lo stesso team bolognese trovò già parecchi anni fà nella resina dei pini
della Tunguska particelle miscroscopiche che indicherebbero che l'oggetto
era di composizione condritica, cioè era una meteorite pietrosa.
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:8crs73ptev8mi0n9p...@4ax.com...

Allora vediamo di contribuire alla discussione con dati per me ormai
vecchi di anni e non ancora pubblicati: il lago Ceko ha forma di un fagiolo,
ha fondale abbastanza piatto, MA in un punto c'è una depressione netta
circolare come un cratere scavato sul fondale: questa struttura
può e non può essere collegata col riflettore sotto la superfice del
fondale del lago, ora Gibbo che se ne intende di geologia potrà emettere
un più fondato avviso.
Ciao.
Sao 67174

 parzialmente riempita dai sedimenti del fiume.
Si certo ma sono solo ipotesi su possibilità, ci sono allor anche altre
possibilità, ma per adesso non se ne hanno nemmeno indizzi:
certo per certificare che quella struttura è di origine meteorica
bisognerà escludere ogni altra ipotesi, ma questo rientra nella logica
della ricerca scientifica.
Saluti.
Sao 67174 

un più fondato avviso.
Come ho gia' detto, la cosa e' plausibile e concorde con i dati
mostrati fino ad ora.
E come dice l'articolo, un campione del riflettore (una carotata)
aiuterebbe a capire meglio.

 che l'articolo l'ho letto solo io?).
Eh, 'nzomma. L'ho letto anch'io, ma c'è un "ma": non essendo il mio
campo, ne avrò capito un tot percento, con tot tendente ad una cifra
bassina :-(.
Bye, G. 

 ha scritto nel messaggio
news:2pf0831e6hi0hjvnp...@4ax.com...

Certo! Ma potrebbe anche dimostrare l'infondatezza dell'origine
meteorica, diciamo che per me avrebbero fatto meglio ad aspettare
i risultati della trivellazione, se la fanno quest'anno potremmo
conoscere i risultati per il 100° anniversario.
Saluti.
Sao 67174