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Titolo: Evoluzione, Vaiolo ed AIDS

A proposito dei meccanismi di diffusione di una singola mutazione più
volte discussi in questo NG, è stato osservato da tempo che una
particolare mutazione genetica, l'inattivazione del recettore per la
chemochina CCR-5 (frequente nella popolazione causica, circa il 10%,
assente nelle popolazioni africane centro-occidentali e giapponesi)
nella sua forma eterozigotica comporta resistenza al virus HIV-1, e
virtuale immunità nella sua forma omozigotica, in quanto la mancata
funzionalità di questo recettore di membrana cellulare impedisce
l'infezione di cellule bersaglio (macrofagi) al virus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8751444
Alcuni studi hanno mappato la diffusione della mutazione, con
risultati interessanti, e perfettamente coerenti con la teoria
evolutiva: si tratterebbe di una mutazione singola, individuale, che
avrebbe avuto origine nel Nord Europa circa 2000 anni fa, e che si
sarebbe poi diffusa lungo le vie di penetrazione dei Vichinghi in
Europa.
Ovviamente non è il virus HIV comparso di recente ad aver effettuato
una pressione selettiva tale da giustificare la notevole diffusione
della mutazione in Europa in questo relativamente piccolo lasso di di
tempo (circa il 10% della popolazione europea è portatore della
mutazione, attualmente), tanto che inizialmente si era ipotizzato -
per via della coincidenza temporale - che fossero state le grandi
epidemie di peste bubbonica del Medioevo a selezionare la mutazione.
Tuttavia ulteriori e più approfonditi studi quantitativi avevano
condotto a concludere che la peste bubbonica non avrebbe potuto
esercitare una pressione selettiva sufficiente, e non era inoltre
chiaro che tipo di protezione avrebbe potuto offrire contro la peste
l'inattivazione del recettore. 
E' invece il vaiolo, quasi certamente, la malattia ricorrente che ha
selezionato la mutazione, in quanto presenta sia caratteristiche
epidemiologiche di morbilità e mortalità tali da esercitare una
pressione selettiva sufficiente a spiegare l'accelerato tasso di
diffusione (anche in considerazione del fatto che portava a morte
soprattutto individui ancora non arrivati in età riproduttiva) sia una
chiara evidenza molecolare della protezione fornita dalla mutazione,
in quanto anche il virus del vaiolo necessita di un recettore di
membrana CCR-5 attivo per aggredire le cellule bersaglio.
http://www.pinniped.net/galvani2005.pdf
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
http://www.pinniped.net/galvani2005.pdf
Interessante. Ma come al solito: chi mette in dubbio la selezione naturale? 
Chi mette in dubbio le capacità di adattamento? Tieni presente, anche in 
questo caso, che si tratta di una caratteristica perduta (il recettore) e 
non acquisita.
Rilancio: esistono prove concrete (di laboratorio) di mutazioni osservate 
con caratteristiche nuove, sorte spontaneamente si intende e non per 
ingegneria genetica? Che so, comparsa di fotorecettori, indizi di una 
qualche struttura scheletrica in individui inizialmente privi etc.
E' una domanda seria, sto leggendo attentamente i post di molte persone 
pazienti (purtroppo non è il tuo caso) dai quali sto imparando molto. Mi sto 
quasi convincendo, salvo dubbi simili... 

Questo mi farebbe piacere sapere come facciano a saperlo.
Leggiti lo studio
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 Leggiti lo studio
e sarebbe interessante anche leggersi lo studio della mappatura del
genoma umano fatta da IBM e National Geographic.
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html
Mk

 qualche struttura scheletrica in individui inizialmente privi etc.
strutture complesse è ben difficile che compaiano dall oggi al domani, ci
vogliono un tot di mila anni di "piccoli passi" accumulati , quindi
osservare la comparsa di uno scheletro o di un fotoricettore è dura(1), se
parli invece di singoli tratti genetici "nuovi" si , anche se ovviamente ( e
giustamente) sono abbastanza rari, ad esempiò il gene( in realtà credo
complesso genico) "anticoresterolo" che io sappia è "nuovo" e pare acclamato
che sia comparso per mutazione naturale.
 
1) ci sarebbero delle eccezioni , ma preferisco tralasciarle perchè non
sarebbero cmq quello che ti interessa..
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html
O leggersi un buon libro come "Al di là di ogni ragionevole dubbio" di
Sean Carroll, per rendersi conto che condividiamo con TUTTE le forme
di vita ESISTENTI od ESISTITE sul pianeta, i 500 geni di base, quelli
cosiddetti "immortali" che codificano le attività comuni a tutta la
materia vivente, quali la replicazione del genoma.
http://www.seanbcarroll.com/books/The_Making_of_the_Fittest/excerpt/
http://lescienze.espresso.repubblica.it/recensione/Prove_pratiche_di_evoluzione/1332586
Oppure leggersi una lezione di biologia sulla regolazione genica dello
sviluppo degli arti:
http://www.biologia.uniroma1.it/didattica/att/19e8.0922.file.pdf
e meglio ancora leggersi tutti gli articoli in essa citati, compreso
quello fondamentale di Shubin Tabin e Carroll "Fossils, genes, and the
evolution of animal limbs, pubblicato su Nature. 
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ingegneria genetica?
Si', ma sono piu' rare (il problema "Simon Says" al contrario) perche' una
perdita di funzionalita' la vedi subito, mentre la comparsa di funzioni e'
osservabile solo se danno un vantaggio immediato e usufruibile.
Per esempio - se tu avessi una mutazione che ti rende in grado di digerire
la cellulosa, non se ne accorgerebbe nessuno finche' non ti trovassi nella
condizione di dover sopravvivere mangiando libri come il topo Firmino.
Inoltre la "comparsa" di funzioni dipende dalla SCOMPARSA di basi, o dalla
DUPLICAZIONE di basi esistenti. Non si tratta mai di cose "radicali".
Ad aumentare il tasso di 'mutazione' (e questo e' di interesse nel caso di
organismi OGM), *SEMBRA* che esista la possibilita' di un trasferimento di
geni non solo per via sessuale ma per qualche altra via... almeno nel caso
delle piante; per esempio ci sono delle erbacce in Canada, mi pare, che, a
quanto pare, hanno "imparato" a produrre la tossina B. Thuringiensis (c'e'
chi teme che le caratteristiche copyright di semi mutati, e sterili, siano
trasmissibili a piante regolari con semi fertili: e cio' darebbe un brutto
colpo al business model di Monsanto & C.).
Leonardo
-- 
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty

che sia comparso per mutazione naturale.
Si', ma non e' una innovazione totale: apoA-I-Milano e' una versione
modificata della proteina originale, in cui un singolo aminoacido e'
sostituito da una cisteina con ruolo di spazzino :-)
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errore di replicazione del DNA sia un processo ergodico.
Non era meglio se si leggeva lo studio e capiva "de visu" come si
traggono certe conclusioni? (Non sto scherzando :o) )
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 sostituito da una cisteina con ruolo di spazzino :-)
beh sempre a piccoli passi si agisce, non si scappa , perņ questa (
piccolissima) mutazione ne stravolge la funzione credo sufficentemente da
poter dire che č comparsa una nuova caratteristica.
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Beeeehhhh... non so. Leggersi tutto uno studio in cui il molecular clock
probabilmente e' dato per scontato, secondo me lo incattivisce :-D
Magari dopo aver chiarito la cosa del molecular clock, va a leggere cosa
ci hanno scoperto usandolo.
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probabilmente e' dato per scontato, secondo me lo incattivisce :-D
Lo studio ovviamente fa un breve cenno sui vari approcci che ci sono
stati al problema della mappatura della mutazione, ed essendo uno
studio serio cita i lavori in proposito. Quindi uno googla quelli, se
li legge, ed impara come funzionano certe cose e, ancora più
importante, come si utilizzano le risorse di rete per documentarsi
seriamente.
In altri termini, o uno ha voglia di capire davvero le cose, ed allora
inevitabilmente deve sbattersi un minimo, oppure non ce l'ha, e allora
sinceramente che si incattivisca o no, NMNPFDM :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/index.html
Sono uno dei partecipanti :D
Splendido progetto!
Sono nato in africa e, attraverso l'arabia saudita, sono passato per i
balcani e di lì in nord europa e poi giù fino a Bari :))
POi dice che sto sempre in casa :D