Newsgroup: it.diritto
Titolo: Avvocato, preventivo e tariffe varie....

Visto che ci siamo buttiamo un po' di benzina sul fuoco.
Noto con "piacere" che il discorso delle tariffe forensi è uno dei più
accesi e foriero di flame.
Non comprendo, forse proprio perché toccato anch'io dalla questione, la
gente consideri sempre costosi gli interventi degli avvocati, mentre le
altre professioni più "manuali" vengono "quasi sempre giustificate".
Un carrozziere chiede variamente dai 25,00 ad 45,00 all'ora di manodopera.
Io sto seguendo un sinistro per un amico in cui il carrozziere mi ha fatto
avere la fattura (notare che è la fattura 23/2003) e nella quale ha chiesto
33,59 ? l'ora di manodopera.
Io per un'ora di lezione in università percepisco 33,57 ?.... ovviamente per
ogni ora di lezione io ne spendo almeno 2/3 per preparare l'argomento della
lezione medesima.
Il carrozziere è onesto (da santificare, direi, in quanto ha emesso la
fattura) e io sono pirla, ovviamente!
Nel mio lavoro io cerco sempre di fare un preventivo, ma non sempre vi
riesco.
Il motivo è semplice.... non ho la più pallida idea di cosa farà la mia
controparte e tantomeno il giudice.
Io non posso sapere in precedenza quale sia la tesi difensiva della mio
avversario e pertanto non possono nemmeno immaginare quanti siano gli atti
che dovrò predisporre.
Potrebbero essere: atto di citazione, memoria istruttoria, comparsa
conclusionale.
Potrebbero, altresì, essere: atto di citazione, memoria ex 183 V co. c.p.c.,
replica, memoria istruttoria, replica istruttoria, comparsa conclusionale,
memoria di replica.
E non mi venite a dire che io in quanto professionista dovrei sapere cosa
farà il mio collega di controparte in quanto la fantasia umana non ha
limiti, ma soprattutto non sempre quanto afferma il proprio cliente risponde
a verità.
C.S.

 Un carrozziere chiede variamente [...]
Forse perché se qualcuno ha domande circa i prezzi e i preventivi delle
riparazioni di carrozzeria si rivolge da un carroziere o a un NG dove si
parla carrozzeria?
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


ma c'è anche un Ng per i "panettoni" anti-parcheggio? bisognerebbe
inserirlo.......mi sembra argomento appetibile!


comunque niente di personale credimi quel thread è stato uno dei migliori
degli ultimi mesi  :-)))


Sei quasi piů idiota di GMER.
Stammi bene.


 Sei quasi più idiota di GMER.
A proposito, potresti salutarlo da parte nostra, durante l'ora d'aria?

 ML
** Ma come ti permetti? Chi ti credi di essere? Impara l'educazione e
ritenta...
-- 
Daniele Minotti
email 
dan...@minotti.net

 a verità.
E' ovvio. Tuttavia esiste una stima dei tempi e dei costi minimi (migliore
dei casi) ed una massima (peggiore dei casi).
Informare il cliente sul massimo può essere pericoloso in quanto si può
perdere il lavoro, sta quì l'onesta dell'avvocato.
Ma l'avvocato onesto spesso muore di fame.

 ritenta...
cavolo
il titolo di GMER è diventata una offesa da citazione    :-))))
potenza dei Troll    :-)))

 potenza dei Troll    :-)))
** No Blindo, non e' quello il punto. E' il termine idiota che proprio
no va, oltre senza motivo.
Un saluto.


 ** Ma come ti permetti?
Giacché l'acida invece di preoccuparsi di imparare a compilare un preventivo
viene qui insieme al suo amichetto (Ireneo_Furnes) a prendere per il culo la
gente...
Tu invece chi sei, anche tu amichetto suo?
Stemmi bene anche tu.


 Ireneo_Furnes
Errata corrige: Ireneo_Funes. Chiedo scusa.


 Stemmi bene anche tu.
adesso mi sforzo e ti butto giů un bel  preventivo per il ristoro del danno
da "panettoni" anti-parcheggio!!!

 Tu invece chi sei, anche tu amichetto suo?
** Sono uno che non sopporta che una persona ne insulti un'altra senza
motivo. Il fatto che Claudia sia una mia amica non cambia i termini
della questione.
Poi, se credi di sapere come fare l'avvocato (*preventi* compresi - ma
che ne sai?) ed essere una persona educata, temo che con questa idea
rimarrai da solo ed isolato. Se hai dei problemi, sfogati
diversamente.
Io, comunque, mi firmo con nome e cognome. Dunque ti ho gia' detto chi
sono. Inutile chiederlo, a meno che tu non sappia leggere.


 Errata corrige: Ireneo_Funes. Chiedo scusa.
Scuse accettate ;-P

"avv. Daniele Minotti" <
dai non c'è problema non mi sono mica offesa....solo mi piacerebbe che certe
cose mi si dicessero in faccia e non celandosi dietro la coltre protettiva
dell'anonimato e di un monitor...


considerato il Troll pensavo che dei due l'insulto peggiore non fosse quello
... :-))))

 ... :-))))
** In effetti... ma GMER, secondo me, non e' cattivo dunque negativo.
E' cosi' e basta.



Se tutti gli avvocati ragionassero così ... ADDIO !
Ma ti rendi conto di cosa scrivi ?
Non ti hanno insegnato nulla a scuola ?
Sei certa di non esserti inventata una laurea ?
L'hai presa con l'università serale ?
Prenti nota di questa parola e vedi di "sforzarti" a comprenderla:
DEONTOLOGIA PROFESSIONALE !
Ma a quale Ordine degli avvocati sei iscritta, di grazia ?


un agente di polizia prenda le generalità del signore cortesemente!!!!
:-)))


rotfl

 :-)))
Donatello D'amico
Roma
E di te non dici nulla ?
Allora, si può sapere quale Ordine degli avvocati, si "pregia" di averti
come iscritta ?

 come iscritta ?
Ho letto gli altri tuoi post.
Capito tutto.
Non occorre tua risposta.
Lascio agli altri il piacere della scoperta ...

 come iscritta ?
Dal momento che sei stato tu a ostentare la magica parola *professionalità*,
dovresti dirci il motivo per cui non compari - almeno con il nome che hai
ostentato con tanta sicumera - nell'albo dell'Ordine di Roma.


Carissimo,
ho mai asserito di essere un avvocato ?
Forse saprai scrivere, ma di leggere ...
Non è che sei parente di una certa Claudia ?

 Non è che sei parente di una certa Claudia ?
No: sono il suo avvocato. Quindi, l'avvocato dell'avvocato


Grande!

 ho mai asserito di essere un avvocato ?
** Accc... e io che l'avevo scambiato per Remo Danovi...
Un saluto.



Bella battuta, complimenti !
Ma quanti anni hai ?

 ** Accc... e io che l'avevo scambiato per Remo Danovi...
Fuocherello ...

 Fuocherello ...
** Passi Minotti, ma non pensavo che uno vicino al calibro di Danovi
avesse tempo per perdersi in queste discussioni.



grazie dell'intervento ma non occorre.....mi spiace solo che questo Ng sia
talmente popolato da troll e affini che sto perdendo il piacere di dare
qualche consulenza  o di rispondere a chi proponga quesiti giuridici
interessanti........

la coltre protettiva
Accontentata. Tra la posta elettronica troverai un messaggio con il mio nome
e cognome. Ora non sono più così anonimo; vedi?


 ML
** E no... troppo comodo... adesso lo dici pure a noi... ;-))



Era ora !
Non penso che quello che scrivevi (consiglio a tutti di rileggere le tue
risposte, prima di giudicare!) poteva lontanamente "confondersi" con una
consulenza.
A proposito, come mai hai deciso di non presentarti ?
Non va bene spacciarsi per avvocato !


Nessuna discussione č inutile.
Speriamo che questa faccia "buon pro" !


In effetti sarebbe bene che, prima di dare "consulenze, ci si presentasse
con nome e cognome (ed Ordine di appartenenza).
Paura di perdere la faccia ?
Oppure a qualcuno piace spacciarsi per avvocato (o similia) e fornire
consigli legali sol perchč č stato iscritto qualche mese a giurisprudenza ?
(Vero Claudia ?)

 (Vero Claudia ?)
** Claudia mi risulta essere avvocato. Quanto alle questione dello
*spacciarsi* per avvocato, denunciala. Ci rimedierai, di ritorno, un
bel procedimento per calunnia.
Per il resto, no comment perche' dimostri gravi carenze in materia.


 Speriamo che questa faccia "buon pro" !
** Coi tuoi toni sara' molto difficile (se non impossibile).


 *spacciarsi* per avvocato, denunciala.
magari lo facesse........


i dati non bastano per la querela.....peccato......


Chiedo venia.
Albo signanda lapillo !

 ha scritto nel messaggio
news:YHxva.111321$DT4.3...@twister1.libero.it...

A Claudia, falla finita !
Ormai ti abbiamo conosciuta.
Datti i tuoi di dati, se non hai paura di perdere la faccia !!!

 magari lo facesse........
Captatio benevolentiae ......

 Per il resto, no comment perche' dimostri gravi carenze in materia.
Ops, abbiamo a che fare con "maghi forensi specializzati in psicologia dei
newsgroups" !
Caro avvocato, se scrivi queste cose non ci fai una bella figura.
Ho forse scritto qualcosa "in materia" ?
Come giustifichi questo giudizio ?
Sei abituato ad avere a che fare con fatti o solo con parole ?
Meno male che c'è chi legge e può giudicare ....

 >
Claudia, falla finita; ormai ti sei fatta conoscere !
Sei tu che dovresti darci i dati !
Oppure hai qualcosa da nascondere ?
Paura di perdere la faccia ?
Non hai più credito in questo neswgroup !!!

 > >
Homo sum, nihil a me alienum puto
Coloro che scrivono queste cose sarebbero gli avvocati a cui tanti chiedono
"consulenze" ?
Ragazzi ... un pò di contegno, non fatevi riconoscere !

 Meno male che c'è chi legge e può giudicare ....
** Caro il mio giurisperito, forse non sai che tra gli orali
obbligatori dell'esame di avvocato c'e' deontologia forense. Certo,
non sara' la materia fondamentale, ma te la chiedono e per evitare
brutte figure te la studi. A parte il fatto che, pur non essendo la
mia materia, ho anche difeso qualche collega in sede disciplinare.
Quindi, se dici di non essere un avvocato, dovresti stare zitto sulle
questioni deontologiche e di esercizio della professione forense. A
meno che non abbia altro titolo per discutere. Il NG si sta veramente
annoiando davanti alle tue incomprensibili divagazioni.
Ma questo chi ce l'ha mandato?


 Ragazzi ... un pò di contegno, non fatevi riconoscere !
** Su questo mi tocca darti ragione, ma non penso che questo troll sia
un avvocato. Forse voglio soltanto sperarlo.



Se ci conoscessimo meglio, invece di beccarci a distanza, son sicuro che mi
daresti ragione su tante cose.
Mi dispiace che hai preso le difese di coloro che scrivono idiozie
infangando la categoria ...
Se rileggessi bene i post precedenti, ti renderesti conto che non tutti
quelli che si spacciano per avvocati lo sono veramente e che quelli che lo
sono, sono i peggiori della categoria !
Per fortuna la gente che legge è in grado di giudicare !
Non badare alle "scaramucce antistress" ma vai alla sostanza.
Hai letto le posizioni di alcuni sull'argomento iniziale di questo thread ?
Tu credi veramente che degli avvocati seri possano sostenere simili
posizioni ?

 Ma questo chi ce l'ha mandato?
Mi sto proprio divertendo a leggere certe cose.
Ma siete avvocati o che ?
VERGOGNATEVI !!!


dai Daniele è un altro troll lascia perdere......killare a raffica....unica
soluzione......

 VERGOGNATEVI !!!
** Tu perche' non ti levi di torno e la smetti di disturbare? Trovi
queste mie parole indegne epr un avvocato? Pensalo pure.


 sono, sono i peggiori della categoria !
** Che vuol dire??? Che quelli che si spacciano per avvocati e lo
sono, sono i peggiori della categoria??? Qui la faccenda si fa
intricatissima... ;-))))



Non fare la sostenuta, tanto ormai sei stata scoperta !
Non ti considera più nessuno.
La gente riesce a capire, sai ?
Se hai qualcosa da dire a Daniele in privato, usa la mail !
Dovresti conoscere la netiquette, o no ?
Bhè, se la conosci quanto la giurisprudenza ...
Se vuoi ti faccio un preventivo per un corso accelerato composto da:
laurea serale + netiquette !
Ah, già, dimenticavo, gli avvocati che si rispettano non fanno preventivi
!!!
Chiedo scusa a tutti coloro che stanno leggendo questo thread desisamente OT
ma penso che ne sia valsa la pena per conoscere alcuni "personaggi" !
Attenzione a quando leggete "pareri legali"; controllatene la fonte !!!

 soluzione......
** Guarda che io mi diverto un mondo, sai? ;-)) E' cosi' grigia la
vita di noi avvocati (ammesso che lo siamo...;-)))
Un saluto.



lui ha detto di non essere avvocato in risposta a  Raimondo Lullo che ha
fatto la ricerca sul sito dell'ordine, quindi o mente sul nome o sulla
professione o su entrambe le cose ma in definitiva: cosa ce ne importa a
noi? sparirą come tutti gli altri nell'oblio della lista mittenti
bloccati.......

Trovi queste mie parole indegne epr un avvocato? Pensalo pure.
Non solo lo penso, ma pure lo scrivo a chiare e grandi lettere.
Non ti hanno insegnato a rispettare il pensiero altrui ?
Sei un pò carente di buona educazione ...

 Giovanotto, modera i termini.
** Ok, adesso vai a nanna. Vedrai che dopo una bella dormita domani ti
sentirai meglio.
Passo e chiudo (i.e. plonk).



Cara la mia Claudia, evidentemente la laurea che dici di avere (ammesso che
sia vero!) è una laurea serale !!!
Mi faresti il "copia - incolla" della frase che avrei scritto ?
Ah, già, a te non importa !
Che aspetti a bloccarmi ?
Io non ti bloccherò mai; in caso contrario, chi mi farebbe ridere con il suo
"umorismo legale" ?


In effetti, domani si lavora.
Grazie per aver giocato con me.
Buonanotte.-


Grande Daniele !
Anch'io mi sto divertendo tanto.
Solo chi ha qualcosa da nascondere (vedi la buona Claudia, ammesso che sia
donna!) non sta al gioco !
Ti chiedo scusa se ogni tanto posso sembrarti offensivo ma č solo per
"movimentare" i discorsi...
Magari tutti stessero al gioco come te; ci si distrarrebbe dalle fatiche
odierne con facilitŕ.
Domani devo essere in Tribunale alle 08.00 !!!!!!

 intricatissima... ;-))))
Ma possibile che tu non riesca a comprendere frasi facili facili ?
Te la spiego:
alcuni si spacciano per avvocati senza esserlo;
altri lo sono, ma da quel che scrivono, non possono essere altro che i
peggiori avvocati in circolazione ...
Chiaro ?
Qui la faccenda si fa intricatissima !
E' bene andare a nanna ...

 Domani devo essere in Tribunale alle 08.00 !!!!!!
** Non sei manco capace di fare il troll... ti penti subito...
Bah. Mala tempora currunt...


 email 
dan...@minotti.net
Daniele che ci fai in piedi a quest'ora?
a nanna che domani si lavora  :-)))

 a nanna che domani si lavora  :-)))
** E tu che fai? Il metronotte con il palmare gprs? ;-)))))
Un saluto.


fattura) e io sono pirla, ovviamente!
No, non sei pirla !!
Il carrozziere piů o meno quantifica le ore spese per la tua auto
oltre ali materiali e prefpare il conto.
L'avvocato spreca magari 1 ora per studiarsi il tuo caso , 2 ore in
udienza per discuterlo ....e poi ti chiede 5 mila euro (senza ricevuta
fiscale). Ecco la differenza 

 Ma quanti anni hai ?
Cosa c'entra? Vuoi farmi giocare nella tua squadra di pulcini?

 Un saluto.
no,
semplice collegamento con un sito Americano che trattava un software per la
simulazione di periferica cd-rom
purtroppo anche stavolta era down
cerco di collegarmi agli orari più strani per cercare di reperire le
informazioni che mi servono
ma pare che non sia sempre attivo
il bello di questo software è che permette di caricare virtualmente in
memoria un cd-rom ed avviarlo anche se fisicamente non è posizionato nel
lettore
pensa come applicarlo al dvd delle leggi ... :-))))

> pensa come applicarlo al dvd delle leggi ... :-))))
Se mi dai mi mandi in prv il tuo indirizzo email ti spiego come faccio io
senza usare tanti software "strani".
C.S.

 Vuoi farmi giocare nella tua squadra di pulcini?
Sarà l'ora tarda in cui scrivi ?
Oppure sei un altro "avvocato" che non ha di meglio da fare ?
Ma non ti vergogni neppure un pò ?
Mi limito a compatirti.


Bhè, non sono un "professionista" serio come te.
Mi insegni a fare il troll ?
PS: Pentito lo dirai a qualcun altro !  :-))))


Ha fatto il furbo !
Ha mandato me a dormire e poi ha continuato a girovagare nel web ...:-))))


Sembra interessante.
Ci farai sapere ?
Magari possiamo aiutarti nella ricerca ....

Allora perché non cambia mestiere ?
Ha idea Lei dei costi di gestione di un carrozziere ?
Voi avvocati non pagate i praticanti mentre i carrozzieri i loro apprendisti
devono pagarli.... come si spiega ?
Ma Lei ha mai visto un carrozziere piů ricco di un avvocato ?
Il costo per ora sottointende oltre il lavoro anche tante altre voci.
saluti.

 fiscale). Ecco la differenza
Bhè, naturalmente è da considerare il background culturale ed il resto
(nell'esempio con il carrozziere!).
Ma qui non si discute di quanto possa chiedere un avvocato, ma del fatto
che, soprattutto per deontologia professionale, debba rilasciare (ed essere
in grado di farlo!) un preventivo.
Non penso che qualcuno abbia da ridire se poi ci si discosta (in più o in
meno) di un 10%.
Un professionista serio e preparato è sicuramente in grado di sapere quanto
verrà a costare un determinato procedimento.
Naturalmente "salvo complicazioni".
Ma questo vale anche con il carrozziere (per continuare con l'esempio) o con
chiunque altro; se il carrozziere mi fa un preventivo di riverniciatura e
poi trova il paraurti "marcio" e quindi da sostituire ...
Se ci fate caso, chi non è d'accordo è solo colui che crede di poter
"spennare" il cliente pollo.
Ma i polli stanno diventando furbi (anche perchè gli avvocati abbondano) !
Inoltre la GdF prima o poi si deciderà a passare al setaccio la categoria;
dopo parrucchieri, meccanici, ecc. ...
Gli onesti trionferanno !
O qualcuno non è d'accordo ?

 devono pagarli.... come si spiega ?
Questo e' vero.

 ha scritto nel messaggio
news:b9o6eh$mjr$1...@newsreader.mailgate.org...

Sono perfettamente d'accordo !

 Questo e' vero.
Non solo questo.
E' vero anche tutto il resto.
Non nascondiamoci dietro ad un dito ...

 Mi limito a compatirti.
Hai ragione; provo un'invidia indicibile nei tuoi confronti, soprattutto
dopo che ho scoperto chi sei e chi credi di essere

 ha scritto nel messaggio
news:b9o5ku$l26q6$1...@ID-80805.news.dfncis.de...
Dimenticavo ;-)

 dopo che ho scoperto chi sei e chi credi di essere
Se facessi partecipe tutto il newsgroup delle tue scoperte, anche gli altri
potrebbero capire.
Oppure scrivi tanto per scrivere ?
PS: Se invece di passare il tempo a fare l'investigatore da strapazzo,
passassi il tempo a fare il tuo lavoro ...


Uhm ...
Puoi spiegare cotanta "dimenticanza" ?

 passassi il tempo a fare il tuo lavoro ...
Non ti ho mai detto che faccio lo psichiatra per diletto? ;-))

 Non ti ho mai detto che faccio lo psichiatra per diletto? ;-))
No, ma si evince da ciň che scrivi !
Peccato che non ti riesca.
Allora ? Non mi dici piů chi sono, Tenente Colombo ?

> guarda che io ho il DVD in originale
anch'io..... ma lo uso per mettere il tutto anche sul portatile... :-)
C.S.

 saluti.
C.S.

 pensa come applicarlo al dvd delle leggi ... :-))))
Di quale software si stratta? Io ne conosco almeno tre di quessti
programmi, due commerciali ed uno free.. :)

 dei casi) ed una massima (peggiore dei casi).
[...]
    Sono d'accordo. Un avvocato esperto dovrebbe essere almeno in grado di
dire quanto verrà a costare, come minimo, una causa. Questa informazione
potrebbe scoraggiare il "malcapitato" che vuole intentare causa a
qualcuno... forse è per questo che alcuni avvocati non fanno preventivi? ;-)
    Ciao!!!

 Allora ? Non mi dici più chi sono, Tenente Colombo ?
Tra le righe vorresti alludere a "voi non sapete chi sono io: se voglio vi
faccio tremare tutti" (il disprezzo generalizzato verso gli avvocati e il
continuo riferimento a brocardi o latinetti, anche non pertinenti, fa
evincere che tu ritenga te stesso un dottorando di ricerca e\o un uditore
giudiziario; chissà a che livello credi siano caduti i concorsi), mentre sei
un incrocio tra giorgi, gcf e GMER, ma con la carburazione tarata assai
peggio.
E adesso mi hai proprio stancato. Vado a chiamare la mia nipotina.
*plonk*

 Ma Lei ha mai visto un carrozziere più ricco di un avvocato ?
Nel mio foro ci sono1.200 avvocati (oltre la metà iscritta negli ultimi
dieci anni). Pur non andando a sbirciare nelle dichiarazioni dei redditi,
quello che è il mio (peraltro bravissimo) carrozziere fin dal primo striscio
con il foglio rosa, ha un tenore di vita che contempla viaggi alle Maldive e
in Polinesia, case di abitazione e di villeggiatura, automobili di lusso (va
bene, le compra "bocciate" e le aggiusta, ma sono macchine che costano più
di un appartamento), ristoranti e vini pregiati, gioielli e pellicce alla
moglie, giocattoli e vestiti firmati ai bambini e altro ancora; da questo
inferisco che, con tutta probabilità, per lo meno *un* carrozziere è più
ricco di almeno 900 tra gli avvocati suddetti.

 *plonk*
Finalmente !
Era ora che la smettessi di far figuracce !

 qualcuno... forse è per questo che alcuni avvocati non fanno preventivi?
;-)
Hai centrato il punto !
Però a molti di questo NG conviene "girare" attorno all'argomento, evitare
di affrontarlo, fare delle pseudo battute, ecc.
Di legali seri non è che, in questo NG, ce ne siano tanti !
Ecco spiegato l'arcano.
E quando qualcuno vuol riportare la discussione sul professionale ... ti si
scagliano contro.
D'altra parte, se coloro che scrivono "come leggiamo in questo NG" fossero
quelli SERI, sarebbe la rovina (a giudicare da quel che scrivono!) !!!