Newsgroup: it.diritto
Titolo: associazioni senza scopo di lucro e diritto d'autore

ho intenzione (insieme ad altri) di creare un'associazione (senza scopo di
lucro) che aiuti la diffusione di quelli che vengono chiamati cartoni
animati giapponesi
soprattutto di quelli vecchi che non sono neanche in programmazione o in
vendita ma anche di quelli odierni
ora mi chiedo ... posso farlo? o sara' un'opera irrealizzabile?
inoltre le proiezioni saranno seguite da discussioni e/o critiche
ho speranze o faccio prima a uccidermi? :-)
grazie a chi mi sara' d'aiuto

 ha scritto nel messaggio
news:aajqob$b1llp$1...@ID-126474.news.dfncis.de...

Dipende da cosa dispone in materia la legislazione giapponese sul diritto
d'autore.

 d'autore.
ora dimmi te come ti devo rispondere?
se proprio vuoi fare battute almeno usa le faccine

 se proprio vuoi fare battute almeno usa le faccine
Vade retro troll.
P.S. Impari a quotare (l'itestazione del/i messaggio/i precedente/i deve
essere conservata).

 ha scritto nel messaggio
news:aakaqv$bdmqk$1...@ID-126474.news.dfncis.de...

non e' questione di battute... se un prodotto e' commercializzato
in italia segue la legislazione italiana, ma se e' importato
direttamente segue la legislazione del paese d'origine...
un po' come le licenze di un software...
Guarda sulla confezione o all'inizio della registrazione... in
genere ci sono le informazioni sul copyright e in genere
e' vietata la proiezione di qualsiasi uso diverso da quello
domestico...
alberto.

 un po' come le licenze di un software...
1) Kioshio non ha parlato di importazione parallela, quindi non vedo perché
assumere che lo sia.
2) La proiezione di materiale audiovisivo in Italia è regolato dalla SIAE,
non già dal diritto d'autore giapponese.

 non già dal diritto d'autore giapponese.
I cartoni animati di cui al post sono giapponesi.

 essere conservata).
e dove sta scritto?

 non sai a chi parli
Per la serie: "Lei non sa chi sono io"?

> I cartoni animati di cui al post sono giapponesi.
ma come .. .mi chiami troll e poi partecipi alla discussione?
alla faccia dell'integrita'
comunque ... sono giapponesi ma sono tradotti (il che non li fa diventare
italiani)

 domestico...
bhe' ... come risposta mi piace di piu' ^__^
quello che mi chiedo pero' e questo ... dato che comunque sono materiali
tradotti in italiano .. .ma non sono neanche in vendita ... speravo che li
usiamo per organizzare dibattiti ricadessero sotto l'art. 70 della legge sul
diritto d'autore
i video in questione sono vecchie registrazioni fatte dalla tv
ciao

> Per la serie: "Lei non sa chi sono io"?
no ... per la serie che non mi conosci

 se proprio vuoi fare battute almeno usa le faccine
chi, cortesemente, si è avvicinato per dare una risposta gratis (anzi,
pagando i soldi della telefonata), pretenda, poi, di non essere considerato
un troll.
L'intestazione del messaggio precedente si conserva per dar modo ai lettori
di verificare chi ha scritto le frasi cui si risponde.
Ciò detto, mi ritiro definitivamente dal thread perché ho cara la mia
integrità.

 integrità.
ok

 I cartoni animati di cui al post sono giapponesi.
quindi se io ho una macchina inglese devo circolare sulla corsia di
sinistra? ma che discorsi sono! leggi di nuovo:


 I cartoni animati di cui al post sono giapponesi.
Non vedo la pertinenza. Se c'è un distributore italiano sarà lui a vantarne
i diritti. A prescindere, ripeto, dalla nazionalità di qualsiasi opera, la
proiezione di materiale audiovisivo è poi regolato in Italia dalla SIAE.

 proiezione di materiale audiovisivo è poi regolato in Italia dalla SIAE.
scusa la domanda magari stupida ... ma non è regolato dalla legge sul
diritto d'autore?

 riguardo la cortesia non l'ho proprio vista
Sulla cortesia di Vega non farei troppo affidamento, comunque una cosa
che non hanno notato i nostri amici è una cosa semplicissima:
Il problema non sta nel diritto d'autore ma semmai o nel concetto di 
concorrenza sleale o mancata vendita ossia il problema non sarebbero
gli autori in questo caso ma i produttori, ma se dato che come mi sembra
aver capito non è a scopo di lucro credo non ci siano problemi inoltre
un'altra cosa che poteva essere notata è che non è in vendita in Italia,
sicchè le imputazioni suddette non valgono.
...inoltre una cosa che hanno di bello i giapponesi....è che sono in 
Giappone :-) cioè looooooontano loooontano in questo caso le leggi 
diventano mooooolto più elastiche e per denunciare te devono varcare 
mari monti e oceani.....t'assicuro hanno più da rimetterci che da 
guadagnarci....ma ripeto se in Italia non è in vendita non credo
ci siano problemi
Ma non conoscendo nei dettagli l'attività non ci sipuò troppo 
sbilanciare con i pareri.
Domanda ma tu, l'associazione, l'hai avviata con l'IVA o con il 
semplice codice fiscale ?
Francesco Rotta
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 semplice codice fiscale ?
l'associazione non esiste ancora ...
quello che vorremo fare è, all'interno di manifestazioni legate al settore,
fare visionare alcune puntate tratte da serie .... e poi discuterle e/o
cirticarle
a questo proposito ho chiesto (ma non mi è stato risposto) se l'art 70 della
legge sul diritto d'autore pu' venirmi in soccorso
ciao

 legge sul diritto d'autore pu' venirmi in soccorso
Infatti il problema si concentra sulla concorrenza sleale ma non 
essendoci mercato in Italia e non essendoci lo scopo del lucro
da parte dell'associazione, il problema non sussiste.
Forse la strada meno ortodossa ma molto più efficace che ti posso 
consigliare per accorciare il cammino dei tuoi dubbi è quello di 
rivolgerti direttamente ai traduttori poichè molto più inseriti 
nel problema.
Il diritto d'autore non è molto considerato e tutto quello che 
possono fare qua nel NG è quello di aprire il codice esattamente come 
hai fatto tu, e sfido quindi chiunque qua nel NG ad aver trattato in 
sede processuale problemi legati al diritto d'autore.
Francesco


 ci siano problemi
Molto onesto, complimenti ai genitori.

 proiezione di materiale audiovisivo è poi regolato in Italia dalla SIAE.
Richiamarsi alle norme giapponesi non è ipotesi peregrina. Ipotizziamo che
il Giappone non preveda il diritto d'autore o che la durata riconosciuta sia
limitatissima (
p.es
. 10 anni dalla creazione dell'opera). In questo caso,
essendo i cartoni vecchi, non ci sarebbero diritti da pagare. Lo stesso
varrebbe per il caso in cui un distributore italiano avesse acquistato i
diritti: essi non potrebbero protrarsi più della durata prevista dal paese
d'origine "Nemo plus iuris in alium transferre potest quam ipse haberet".

 sinistra? ma che discorsi sono!
Che spirito di patata!
Vd. reply a Mr. Tate.

 > ci siano problemi
Diversamente dai miei genitori che mi hanno dato un'educazione 
maniacalmente onesta (ma che non credo siano affari suoi) io sono 
una persona molto concreta che sta constatando sulla propria pelle, 
poichè autore, la realtà delle cose che sono ben distanti dalla pedestre
applicazioni delle leggi.
Credo che nella vita mettersi le catene da solo non sia molto astuto 
mentre lo è quello di limitare per esempio il commercio all'estero, 
ma se la giusta ingordigia di denaro da parte nipponica non gli
permette di mantenere il controllo della situazione del commercio 
all'estero è giusto che non la abbiano.
Per esempio in qualità di autore di giochi, quale sono o penso di essere
sono ben consapevole che dal momento in cui pubblico il mio gioco in 
rete non ho più il controllo della situazione ne è la prova del fatto
ce in passato per esempio mi pubblicarono un gioco su una rivista
di giochi da tavolo prontamente fu riportato il testo su un sito e 
senza chiedermi il permesso altrettanto prontamente denunciai il 
suddetto alla polizia postale dalla quale sto ancora attendendo una 
risposta.
Così come sono altrettanto consapevole che avendo dato un mio gioco 
ad un agente di New York questo se lo sia riprodotto a suo piacimento,
e che quando la Ravensburger me lo chiese in passato e me lo restituì
senza stipulare nessun contratto questa può aver cambuiato qualcosa
e se lo sia prodotto senza darmi una lira/euro.
Questa è la realtà delle cose sicchè se pensa che gli altri si fasciano
la testa come fa lei si dia lei all'ippica ^_^
bacio le mani
Francesco


 Molto onesto, complimenti ai genitori.
Diversamente dai miei genitori che mi hanno dato un'educazione 

In conclusione quindi non è se un soggetto ha o meno dei diritti 
ma quanto questi se ne possa avvalere
bacio le mani
Francesco


 diritto d'autore?
sarà anche regolato dalla legge sul diritto d'autore, ma sembra che qui
lo stato deleghi tutto alla siae...

 Francesco
bacio i piedi
?!?!

 soprusi.......... La catena del male non ha mai fine........ Sob
eddai se mi dici così mi fai sentire e sembrare un tipo losco. 
Per la Raven boh magari non gli è proprio piaciuto e non ha copiato 
neanche una virgola, per l'agente magari non ha fatto nulla e per 
il sito ne messi parecchi tra cui anche il mio(e senza il mio nome....
..vabeh...ma con il titolo originale) è stata sicuramente frutto di una
leggerezza, che spero pagherà.
Per quanto riguarda il nostro amico non lo fa a scopo di lucro e anche
se ne duplicano qualche copia non credo sia un problema,dato che se
anche le volessero comprare legalmente non potrebbero
poichè non è in commercio....mica devono, per vedersi un manga, farselo
arrivare direttamente dal Giappone !!!...magari nell'attraversata 
degli oceani si bagna pure ^__^
Ma ripeto la cosa migliore che contattasse direttamente i traduttori 
di quella serie.
 
ribacio le mani



No, si tratta dell'imposta sugli intrattenimenti.

 essendo i cartoni vecchi, non ci sarebbero diritti da pagare.
Provo a essere più chiaro. In Italia la SIAE riscuote per lo stato l'imposta
sugli intrattenimenti, che non ha nulla a che vedere con nazionalità
dell'opera o eventuali titolari dei diritti d'autore.

 sede processuale problemi legati al diritto d'autore.
spero non all'ultimo sangue ^__^

 anche le volessero comprare legalmente non potrebbero
di alcuni che sono in commercio ma non sono piu' trasmessi abbiamo gli
originali ... e (sigh) non costano poco :-(

> No, si tratta dell'imposta sugli intrattenimenti.
ma io non devo fare intrattenimento ... lo uso come documentazione per
discussioni e/o critiche

 > risposta.
Le poste italiane ....

 dell'opera o eventuali titolari dei diritti d'autore.
Rientro nel thread e subito mi ridefilo.
Riferendomi al diritto giapponese, intendevo, più o meno, quello che ha
affermato l'amico coi punti interrogativi ed esclamativi.
Se si parla di imposte sugli intrattenimenti, allora è chiaro che "?!?!" ed
io, da un lato, e gli altri dall'altro, ci riferivamo a due cose
completamente diverse.
Se il diritto d'autore, per la legge giapponese, fosse, in ipotesi, estinto,
nessun distributore italiano, acquirente dei diritti patrimoniali d'autore,
potrebbe più vantarlo.
Del resto, dal post iniziale, pare che l'associazione non voglia effettuare
intrattenimento nel senso imprenditoriale del termine (altrimenti sarebbe,
con maggiore probabilità, una società avente come oggetto sociale
l'organizzazione di spettacoli), ma voglia perseguire degli scopi culturali
o ricreativi, senza fine di lucro. Quindi, l'imposta sugli spettacoli non
c'entra un bel nulla.

 c'entra un bel nulla.
Francamente non credo che l'imposta sugli intrattenimenti sia legata a un
profitto nella riproduzione del materiale audio-video. Hai riferimenti
normativi in merito?

 d'origine.
Io mi riferivo ai diritti patrimoniali d'autore intesi in senso stretto:
diritto di ricavare un utile dallo sfruttamento economico dell'opera. Tali
diritti competono all'autore o a chi li acquista da lui. In Italia, essi
durano per tutta la vita dell'autore e per settanta anni dalla sua morte
(cinquanta fino al 1996). Se in Giappone fosse prevista una durata molto più
limitata (potrebbe essere, anche, più lunga, non lo sappiamo), l'eventuale
distributore italiano dell'opera, acquirente di tali diritti patrimoniali,
non potrebbe vantarli per un tempo maggiore di quello previsto dal paese
d'origine (nemp plus iuris.....). Discorso diverso si deve fare per il
diritto di difendere l'opera dal plagio, dalla deturpazione, per il diritto
d'inedito, di ritiro dell'opera dal commercio, o per ogni tipo di diritto
morale come il diritto a che sia riconosciuta la paternità dell'opera. Tali
diritti sono, ovviamente, imprescrittibili.

 normativi in merito?
Le imposte sono, ai sensi dell'art. 53 Cost., legate alla manifestazione di
una capacità contributiva (l'Irpef la paga l'usufruttuario che percepisce il
reddito, non il nudo proprietario). Se non c'è profitto o spostamento di
ricchezza su che si fonda l'imposta?
Comunque, è stato detto che quell'imposta è stata abrogata.

 l'imposta? Comunque, è stato detto che quell'imposta è stata abrogata.
quindi? vuol dire che se non ci guadagno niente posso benissimo far
visionare/ascoltare in pubblico opere protette dal diritto d'autore?
mi sembra strano sicuramente ho capito male... mi spieghi?

 L'imposta sugli intrattenimenti e' stata soppressa alcuni anni fa.
E' stata soppressa l'imposta sugli spettacoli.

 mi sembra strano sicuramente ho capito male... mi spieghi?
Una cosa è il diritto di autore, una cosa è l'imposta sugli intrattenimenti
che, come ci ricordava Luca Logi, è stata soppressa.
L'imposta va allo Stato ed attiene al diritto pubblico. Quando vi è una
manifestazione di capacità contributiva a seguito del conseguimento di un
reddito (imposte dirette) o di uno spostamento di ricchezza (imposte
indirette), lo Stato esige parte di quella capacità contributiva sotto forma
di imposta.
Il diritto patrimoniale d'autore riguarda il diritto privato e spetta
all'autore, ai suoi eredi o aventi causa a titolo particolare. L'autore, i
suoi eredi o aventi causa (acquirenti dei diritti patrimoniali d'autore)
possono sfruttare economicamente un'opera e guadagnarci. Se io diffondo
pubblicamente seppur gratuitamente un'opera, ledo il diritto patrimoniale
d'autore pur senza dar prova di capacità contributiva. Se io, invece, tengo
delle conferenze in cui vengono declamati dei brani della Divina Commedia (i
diritti patrimoniali d'autore cessano dopo 70 anni dalla morte dell'autore),
non devo pagare alcunché agli eredi di Dante Alighieri.

 Comunque, è stato detto che quell'imposta è stata abrogata.
Grazie per la precisazione sulle imposta. Parlando invece dell'imposta in
questione, quindi i biglietti del cinema, per esempio, non sono più di
pertinenza della SIAE?

 pertinenza della SIAE?
Una parte del costo del biglietto spetterà al produttore quale titolare dei
diritti patrimoniali sul film, ma questa non è imposta. Il cinema paga
l'I.V.A. sul servizio prestato e la fa gravare sul consumatore. Se l'imposta
sugli spettacoli, come dice Luca Logi, è stata soppressa, la SIAE non la
riscuote più, ma bisognerebbe sentire un esperto in materia.

 riscuote più, ma bisognerebbe sentire un esperto in materia.
Non avevo capito che c'era un "se". E' stata abolita l'imposta sugli
spettacoli, sostituita dall'imposta sugli intrattenimenti, se non ricordo
male alla fine del 2002.

 spettacoli cinematografici siano rimasti fuori.
Corretto. In effetti gli spettacoli cinematografici sono soggetti a regime
ordinario IVA. Mi sono riletto or ora la legge.

 lucro.
Tutte le associazioni sono senza scopo di lucro (altrimenti sarebbero
società). Possono però esercitare delle imprese e possono avere la
qualifica di imprenditori. Nel caso di specie l'associazione non
esercita un'impresa e quindi non è un imprenditore.
Max max

 risposta.
Ollallà! Ma prima hai provato a parlare coi tipi del sito? Magari c'è stato
solo un malinteso.
il Silvano