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Titolo: Crisi USA

Si parla di crisi finanziaria e ci si allerta sul possibile impatto sulla 
economia reale.
Eppure in molti sono convinti dell'esatto opposto, ovvero di una crisi della 
economia reale (già in recessione secondo alcuni) che ha portato ad 
investimenti e speculazioni in economia finanziaria. Una sorta di 
disinteresse verso l'economia reale verso la piu' allettante economia 
finanziaria mossa dal convincimento di poter creare ricchezza e benessere 
dal nulla.
Ora tutti pare che in molti siano concordi a ritenere malsana questa idea 
dopo che per  anni si è preso a modello l'esempio USA elogiandolo a piu' non 
posso.
Ora si dice che bisogna tornare al concreto e rivalorizzare l'economia 
produttiva che è l'unica e la sola che crea ricchezza e aumenta il benessere 
della gente.
Ma io mi chiedo come si esce da questa situazione dopo che :
1) Si sono chiuse fabbriche su fabbriche (o si sono lasciate fallire) 
sull'idea che un bene anche di prima necessità si poteva comprare sul 
mercato  a prezzi piu' vantaggiosi da paesi in via di sviluppo.
Grazie a questa intiuizione oggi , avendo smantellato gli impianti 
produttivi, siamo completamente dipendenti da questi paesi che ricalcando le 
nostre orme ci imporrano prezzi sempre piu' importanti
2)Si sono create false aspettative in una generazione di giovani illudendoli 
che procurandosi una laurea a andando a lavorare in massa dietro una 
scrivania avrebbe garantito al loro paese uno sviluppo sostenibile: come 
convincerli ora del contrario o meglio della necessità ed importanza di un 
contesto equilibrato tra chi sta dietro una scrivania e chi piuttosto esegue 
un lavoro manuale?
Cosa ne pensate?
Saluti,
Gabriele.

 Cosa ne pensate?
Quello che ne pensava Ricardo alla fine del '700, inizi '800 (teoria dei 
vantaggi comparati).
Quello che ne pensa l'Unione europea dal 2000 (strategia di Lisbona).
Quello che ne pensano i federalisti e gli economisti che conoscono la 
divisione, anche internazionale, del lavoro (specializzazione, 
nell'eccellenza, di ogni territorio).
Quello che può pensare chiunque sappia che la catena di montaggio occupa 
solo robot e che la fabbrica contemporanea non è più concentrata, ma 
distribuita in tutto il mondo e produce senza piano, ma just on demand.
Il becero nazionalismo statalista, la pigrizia mentale di una società che 
rifiuta di cambiare mestiere quando è necessario, hanno già portato l'Italia 
in rovina in un infausto ventennio, e preparano tutte le premesse della 
rovina prossima ventura.
Non capire che l'unico sistema economico è il mondo, che l'unico mercato è 
quello mondiale, che nel mercato si deve vendere per poter comprare, porta 
dritto dritto alle cretinerie del premier piazzista e del bottegaio che 
crede d'arricchirsi rovinando i clienti, invece che sperando che siano 
sempre più ricchi e più desiderosi di spendere. 

 Gabriele.
ciao
Eros

Cosa ne pensate?
Non si deve credere che il ritorno all’economia reale significhi
necessariamente ritorno al lavoro operaio e manuale: infatti nei paesi
più avanzati, dal punto di vista economico, è il settore dei servizi a
primeggiare rispetto al settore agricolo o industriale. Quindi
bisognerebbe abbandonare l’idea che si possa creare ricchezza soltanto
con le speculazioni finanziarie, ma il ritorno all’economia reale
significa anche più servizi, oltre che più prodotti industriali.
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Saluti.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

rovina prossima ventura.
I beceri 70 anni di statalismo nazionalista sovietico furono forse
meglio ?

 ha scritto

Che senso ha il confronto?
Parlare di statalismo nazionalista per un impero che era quasi la metą del 
mondo, poi, significa non avere il senso delle proporzioni. 

 mondo, poi, significa non avere il senso delle proporzioni.
L'impero comunista era formato da due tipi di stati:
1- quelli che erano indipendenti realmente, come la Cina, l'URSS, il 
Vietnam, e pochi altri;
2- quelli che erano a sovranità limitata, perché occupati letteralmente da 
truppe straniere.
1- sono stati tutti nazionalisti, e spesso hanno litigato fra di loro;
2- non sono stati nazionalisti, perché il nazionalismo veniva semplicemente 
represso dalla presenza dell'occupazione straniera. 

 L'impero comunista era formato
Se non si sa la differenza tra nazione, stato e patria, è meglio tacere,
specie se si confonde tra democrazia e rituali elettorali.
Se si vuol cercare un esempio di nazionalismo, centralista e statalista,
viene subito in mente la Francia, il paese più sciovinista e più
centralizzato del mondo, che però riesce ad essere un paese democratico e
anche, sostanzialmente, socialista, grazie a una grande borghesia e ad una
grandissima burocrazia, educata fin dai tempi del Re Sole a reggere l'unità
della nazione.
Il patriottismo francese si è manifestato nella Resistenza, coinvolgendo
anche quei nazionalismi che le danno filo da torcere, come quello corso,
tenuto a freno anche con la Legione straniera.
Oppure vengono in mente le monarchie socialiste del Nordeuropa, altre grandi
protagoniste della Resistenza europea.
Anche in Italia il patriottismo s'identifica con la Resistenza, mentre i
beceri nazionalisti hanno regalato ciò che potevano regalare all'odiato
invasore tedesco.
Nel Regno Unito di Gran Bretagna (altro esempio di centralismo statalista) i
nazionalismi si sprecano: Irlanda, Scozia, Galles sentono da sempre come un
peso insopportabile il dominio inglese.
In Spagna è meglio non parlarne: a Barcellona ti può capitare di incontrare
qualcuno che finge di non parlare il castigliano, come a Merano i
nazionalisti tirolesi fingono di conoscere solo il tedesco, e nei paesi
baschi i nazionalisti non rifuggono dal terrorismo e da qualsiasi tipo di
violenza.
La Russia è impero dai tempi di Pietro il grande, e il problema delle
nazionalità l'ha sempre avuto. Stalin era georgiano, non russo, e la grande
guerra patriottica è stata vinta perché le tante nazioni dell'impero lo
hanno sentito come un'unica patria, negando ogni appoggio all'invasore
tedesco, come secoli prima l'aveva negato a quello francese.
L'Italia è Patria dai tempi di Dante. I massoni piemontesi come Cavour, e
quelli che avevano partecipato alla prima internazionale comunista, come
Mazzini, Pisacane e altri anarchici, hanno operato per farne uno stato e
hanno liberato un nazionalismo artificiale estraneo ai sentimenti degli
italiani.
Perciò vedi di parlare di cose di cui conosci la definizione: il padrone del
tuo cervello ripropone il becero nazionalismo statalista di quei nemici
della Patria che hanno fatto vivere la maggior parte degli italiani peggio
degli altri europei per 20 anni e hanno lasciato, nel '45, solo macerie e
miseria.
Ci provano di nuovo (svendendoci ai russi del KGB, stavolta). Io dico:
grazie, abbiamo già dato. E spero che lo dicano in molti.

 specie se si confonde tra democrazia e rituali elettorali.
Tutto quello che segue non c'entra niente col problema sollevato.
L'impero comunista era formato da stati, ciascuno dei quali opprimeva varie 
nazionalità, alcune facendo finta di riconoscerle come stati indipendenti a 
sovranità limitata, altri incorporandoli in un finto stato federale, fornito 
di una costituzione che riconosceva alle varie nazionalità il diritto di 
secessione.
Quando il comunismo si è indebolito, e le nazionalità hanno chiesto la 
secessione, abbiamo visto come il governo federale (Gorbaciov, Milosevic) ha 
rispettato la costituzione, e quel che è successo dopo. 

 Tutto quello che segue non c'entra niente col problema sollevato.
Non c'č nessun problema sollevato.
Io ho detto, e lo ripeto, che il becero nazionalismo statalista
dell'infausto ventennio ha prodotto solo rovine, e che rivederlo fa pensare
solo alla rovina prossima ventura.
Un cretino ha tirato fuori un nazionalismo che non esiste e un organico non
intellettuale gli č andato dietro.
Ho osservato che il nazionalismo statalista, quando non č becero, ha
prodotto anche buoni risultati e sistemi socialisti con un'ottima mistura di
stato e mercato.
Oggi, dal nazionalismo statalista e dal centralismo esasperato vogliono
uscire tutti, e la stessa Francia sta costruendo un regionalismo abbastanza
spinto, oltre che cercare di proseguire la costruzione europea. Lo stesso
sta avvenendo in Spagna e nel Regno unito.
Solo l'Italia cerca di remare contro (prendendosi legnate sulla dentiera e
nascondendole grazie a una ben orchestrata campagna pubblicitaria) e
vorrebbe mettere in pratica le teorie signoraggiste del ministro Tremonti.
Tu ti ritrovi con un ministro signoraggista, con un premier amico intimo del
KGB, con dipendenti strapagati (manager) che cercano un attimo di respiro
per mandare meglio all'estero la produzione industriale, ma ne sei uno
strenuo difensore, perchč il manuale della marmotta azzurra ti dice cosě.

 Un cretino ha tirato fuori un nazionalismo che non esiste
ma è esistito, e ancora oggi è rimpianto da molti. Quindi l'osservazione che 
ti aveva fatto Claudio era pertinente.
Con ciò si può anche chiudere la discussione, perché tutto il resto che 
dici, non c'entra niente col problema sollevato.

 prodotti negri... :-)
Non è questo il senso di cio' che intendevo.
Mi pare che la sostenibilità dei "nobili" lavori ai quali aspiriamo tutti 
quanti (ma ce lo hanno indotto) sia arrivata al capolinea. Questo è il 
punto. E te lo dice uno che non zappa nemmeno lui, ma che si pone il 
problema della propria utilità al mondo, sebbene per molti sia fuori 
discussione.
In quest'ottica ti pare giusto che altre persone al mondo lavorino in 
condizioni di sfruttamento e scarso riconoscimento dei diritti civili per 
fornire a noi che "non vogliamo piu' fare certi lavori"  beni di prima 
necessità , mentre noi facciamo altri lavori la cui utilità e sostenibilità 
è alquanto discutibile?
Non è meglio che ognuno produca a casa propria ai costi della propria realtà 
locale e venda a casa propria ai prezzi del mercato locale?
Certo per quei beni che si puo' permettere di produrre, mica dico che non 
debbano esistere scambi con altri paesi: dico che quando esistono per mera 
speculazione occorra un freno.
Trovo alquanto discutibile , per fare un esempio, buttare via il latte o le 
arance perchè qualche imprenditore della grande distribuzione ha pensato 
bene di lucrare di piu' comprandole dall'estero ad un prezzo piu' basso.
Poi tu mi dici che ci sarà quache contadino in meno e qualche ufficio in 
piu' ed io nutro forti dubbi proprio su questo modello per il semplice fatto 
che l'unico soggetto che ci ha guadagnato veramente è l'imprenditore a danno 
di tutti quanti.
Saluti,
Gabriele.
 

 sempre più ricchi e più desiderosi di spendere.
Ma siamo pronti per questo?
Perchè se il mondo non è pronto, cio' che dici, per quanto giusto possa 
essere, dovrà essere rimandato ad un futuro nel quale il mondo sarà in 
equilibrio con se stesso e nessuno speculerà piu' sfruttando le 
disomogeneità di mercato globale.
E se fosse addirittura un'utopia?
Saluti,
Zio! 

 Perchè se il mondo non è pronto
Il mondo è prontissimo.
Io ho guardato ciò che io e conoscenti abbiamo comprato in un anno.
Tutti i prodotti industriali, dai vestiti ai giocattoli vengono dalla Cina o
da altre parti dell'Asia, compresa la Corea, dove, dopo un po' di lotte
sindacali piuttosto violente, gli operai sono i meglio pagati del mondo.
Le imprese che forniscono telefonia cellulare sono un'italiana, un'inglese,
una egiziana e una cinese. Il telefonino, che ha tanti marchi, nessuno
italiano, è fatto di pezzi da assemblare, ciascuno dei quali proviene da un
continente diverso.
La pasta si fa con grano americano e solo quella di alta qualità, che costa
il doppio, si fa con grano italiano.
Solo i prodotti alimentari freschi, come il pane e il latte di giornata e
frutta e ortaggi di stagione, o la carne, possono fare pochi chilometri, e
dalle mie parti si usa.
Nel '700 è stato scoperto e scritto come la produttività aumenti con la
divisione del lavoro e la specializzazione, e che solo con una maggiore
divisione e specializzazione si aumenta la ricchezza.
Ciò che valeva per gli individui e le imprese, ora vale per i territori.
Non è standardizzandosi che un territorio arricchisce, ma creando eccellenza
per il resto del mondo e comprando roba di uso corrente dal resto del mondo.
Togli il Palio (che dal punto di vista tremontista è un assurdo spreco) a
Siena, e il risultato sarà la Maremma dei butteri morti di fame e malati di
malaria di una volta, non la Maremma degli agriturismo più cari del mondo e
però sempre pieni.
Un popolo può restare ricco e stupido per una generazione. Dopo, se non si
mette in grado di capire che il mondo cambia e come cambia, resta stupido,
ma non resta ricco.
Il mondo è prontissimo: sei tu che non sei pronto e aspetti ancora la pappa
in bocca. Ma tu non sei il mondo, e se diventi povero non gliene frega
niente a nessuno.

 niente a nessuno.
Vedi io nutro forti dubbi su quelli che dicono che bisogna avere il coraggio 
di cambiare mestiere e poi non sanno dare indicazioni su *quale* mestiere 
bisogna intrapredere.
Io credo che più che cambiare mestiere bisogna sapersi rinnovare, creando 
eccellenza per il resto del mondo, esattamente come dici tu, ma non credo 
che questo obiettivo possa essere raggiunto se si preferisce produrre dove 
costa meno o comprare dove costa meno piuttosto che investire per essere 
competitivi.
Molte aziende , per fortuna , si sono ravvedute e questa scelta a dato loro 
ragione: invece che cercare di produrre dove costa meno per realizzare 
maggiori profitti "facili", producono in Italia puntando però su un prodotto 
di maggior qualità.
E' il caso del settori tessile che si sta riprendendo grazie a questa nuova 
condotta mentre quelli che producevano o compravano dalla Cina per poi 
rivendere a maggior prezzo non potendo essere competitivi dato che i Cinesi 
hanno imparato benissimo il mestiere sono *affondati*.
Altro esempio
"...,gran parte delle tecnologie impiegate nelle batterie a ioni di litio 
attuali sono state concepite e sviluppate da aziende statunitensi. Solo che, 
dopo un lungo periodo di predominio, le corporation a stelle e strisce si 
sono progressivamente allontanate dal comparto, che non ritenevano più 
sufficientemente redditizio. A questo punto, il loro posto è stato preso 
dalle aziende dell'estremo oriente, che impiegano le batterie per rifornire 
il contiguo mercato della consumer electronics. Ora, in ragione della 
specializzazione acquisita e dei più ridotti costi di manodopera, il 
vantaggio competitivo asiatico continua a crescere: in Cina esisterebbero 
oltre 40 fabbriche specializzate nelle tecnologie a ioni di litio, contro 
nessuna negli Stati Uniti."
Ora queste aziende americane la pensano diversamente e cioè:
"Costruire batterie di nuova generazione per le auto elettriche del prossimo 
futuro, riconquistando terreno in un settore di strategica importanza. Con 
questo obiettivo, quattordici tra i maggiori produttori di tecnologia degli 
Stati Uniti si sono appena uniti in consorzio, chiedendo al governo federale 
un finanziamento da un miliardo. I soldi dovrebbero servire alla costruzione 
di un impianto di produzione all'avanguardia"
Hanno semplicemente sputato sul piatto dove ora saranno costretti a 
mangiare, e con la crisi economica che incalza chissà per quanto saranno 
costretti a farlo!
Sull'onda dell'idea malsana di voler cambiare mestiere si sono spinti 
giovani su giovani nelle università che di fatto non preparano per il mondo 
del lavoro già quando offrono corsi pertinenti , figuriamoci per gli altri 
corsi con il risultato di dare a questi giovani un lavoro precario presso un 
inutile call-center: la moderna società dei servizi dove si fanno soldi con 
il telefono, piuttosto che con la produzione di beni e servizi "veri".
Quale economia potrà mai essere sostenibile con una cosi scellerata 
condotta? Il mondo è prontissimo a farti concorrenza, anche sleale e a farti 
soccombere, se stiamo tutti seduti a fare lavori inutili perchè crediamo che 
qualcuno dall'altra parte del mondo possa in eterno continuare a produrre 
tutto cio' che mangiamo e usiamo quotidianamente è ovvio che ci stiamo 
comportanto esattamente come dici tu , da stupidi !
Aggiungo che la Cina non è un paese democratico e ho buone ragioni di 
credere che il mercato globale dove ci si scambiano beni e servizi senza 
cercare di fregare il prossimo non sia proprio una loro priorità: che molti 
persone abbiano la possibilità di uscire dalla miseria e dalla fame è 
ovviamente un buon fatto e questo stà già avvendendo per fortuna, che si 
debbano invertire i ruoli per cui in futuro l'occidente (o il mondo intero) 
venga schiacciato da una nuova condotta imperialista e militarista (il 
riferimento è alla Cina)  qualche preoccupazione me la crea.
Senza polemica,
Zio!