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Titolo: Sul casellario giudiziale

Salve, avrei da fare alcune domande sulla menzione di condanne penali sul
CG.
Innanzitutto, scusate l'ignoranza ma cosa vuol dire "certificato generale
del CG"? Ce n'è anche uno non generale? Cosa li distingue?
Inoltre, su questo certificato generale è riportato qualunque tipo di
procedimento/condanna? In particolare, sono riportati anche i procedimenti
conclusi mediante patteggiamento e pena pecuniaria o pena detentiva sospesa?
Se qualcuno deve iscriversi ad un ordine professionale, spesso deve
autocertificare di non aver mai subito condanne penali, e a volte anche di
non essere a conoscenza di eventuali procedimenti penali a suo carico.
Secondo il DPR 221 del 1950, però, aldilà dell'autocertificazione quello che
uno è assolutamente tenuto a fare è presentare un certificato generale del
CG. Altra domanda: per l'iscrizione ad un ordine professionale è possibile
ignorare il discorso dell'autocertificazione e provvedere semplicemente a
fornire il certificato di cui sopra?
Grazie mille.

 del CG"? Ce n'è anche uno non generale? Cosa li distingue?
 
1) certificato generale del Casellario Giudiziale;
2) certificato dei Carichi pendenti( procura/pretura);
        ciaofelix:-)
-- 
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 2) certificato dei Carichi pendenti( procura/pretura);
Ti ringrazio per la rapidissima risposta, e per quanto riguarda le altre
domande che avevo fatto?
Grazie.

TopoGigio ha scritto:
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       Molte condanne possono non essere riportate sul cerificato penale
(non menzione)
       ma vengono *lette* in caso di nuovo giudizio.
       Per le altre domande non credo che il certificato generale sia
       autocertificabile! 
       In caso di iscrizioni ad albi ovviamente il cerificato generale
       e' preferibile ad ogni altra forma (la non menzione serve appunto
       a non creare pregiudizi per reati minori)


        a non creare pregiudizi per reati minori)
Ok e quindi, ritornando al mio discorso iniziale, per fare la domanda di
iscrizione uno può "limitarsi" a presentare il certificato generale,
fregandosene delle richieste di autocertificazione?

 fregandosene delle richieste di autocertificazione?
        Questo devi chiederlo al redattore del bando di concorso!
        Per logica dovrebbe essere si,ma se lo scopo e'conosce-
        re la *reale* posizione del candidato forse no.
        Il bando dovrebbe riportare: Certificato di.....bla..bla..
        o una dichiarazione autenticata...etc etc etc...


         o una dichiarazione autenticata...etc etc etc...
Idem come sopra, per iscriversi ad un ordine professionale non esiste un
bando, esiste semmai una legge (come quella a cui mi riferivo) che regola le
varie funzioni dell'ordine tra cui quella delle iscrizioni. Ed è appunto
pensando a quella legge che mi chiedevo se la prassi di autocertificare i
propri precedenti penali potesse essere sostituita dalla semplice
presentazione del certificato generale del CD.

 professionale. 
      Come posso sapere cosa esattamente vuole un certo ordine
      professionale oppure un'altro?
      Se poi chiedono un'autocertificazione perche voler conse-
      gnare un certificato,che tra l'altro costa di piu'?


       gnare un certificato,che tra l'altro costa di piu'?
c'e' un ottimo motivo: sul certificato rilasciato a richiesta
dell'interessato non sono annotate, ad esempio, le condanne patteggiate e
quelle per le quali e' stata concessa la non menzione, che invece sono
sicuramente condanne che rendono impossibile l'autocertificazione che
solitamente e' richiesta *di non aver mai subito condanne penali.
avv gordon

 contrario, a quanto ho capito, di quello dei carichi pendenti.
No, ilmcertificato dei carichi pendenti non contiene condanne... contiene
indicazione dei procedimenti in corso.
Il certificato generale contiene le condanne passate in giudicato.
Alcune possono non essere inserite, in quello richiesto per usi non di
giustizia, perchč tale esclusione č espressamente prevista dalla legge....
anche tutte quelle del GDP penale, per le quali non era previsto
l'inserimento nel c<asellario, ma poi hanno cambiato idea e cosě č venuto
meno il comma II dell'art. 63 d.lgs 274/2000....
CIAO

 solitamente e' richiesta *di non aver mai subito condanne penali.
Finalmente... lo sapevo che in fondo non era così difficile arrivarci ;-)

 meno il comma II dell'art. 63 d.lgs 274/2000....
Il fatto che sia venuto meno questo comma cosa comporta esattamente?

Che le condanne del GDP penale, se non viene concesso il beneficio della non
menzione, saranno iscritte nel casellario anche ai fini privati.....

 ha scritto nel messaggio
news:br986d$o3rb$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Comunque non capisco che problema c'è: se uno ha avuto una condanna per la
quale è stata concessa la non menzione, può benissimo autocertificarsi di
non avere avuto condanne, dal momento che l'amministrazione richiedente non
potrà mai conoscere quelle condanne che il casellario generale non permette
di vedere proprio in virtù della non menzione. Sennò a che serve la non
menzione?
Giancarlo

 ha scritto:


           Non concordo! Molti anni fa da un mio autocarro in marcia
         cadde della terra sulla strada,i carabinieri multarono l'au-
         tista e me quale titolare,pagai doppia sanzione.
           I miei certificati erano e continuavano ad essere immacolati,
         dopo alcuni anni,durante un processo emerse che a mio carico
         esisteva una lieve condanna penale per (discarica abusiva!!!)
         solo Dio sa' cosa i carabinieri avevano scritto su quel verbale,
         resta il fatto che non avrei mai saputo,e quindi potuto certi-
         ficare quella condanna!


 Sennò a che serve la non menzione?
ad evitare l'annotazione sul certificato chiesto dai privati
gordon

          ficare quella condanna!
non e' cosi' facile, posto che la tua citazione in quel processo fu
considerata regolare; che poi tu non abbia avuto conoscenza *effettiva* del
procedimento e della condanna e' altra questione
gordon

 ad evitare l'annotazione sul certificato chiesto dai privati
Infatti, e come dicevi tu sarebbe questo il vantaggio di presentare il
certificato generale del CG rispetto all'autocertificazione, perché se uno
ha subito una condanna beneficiando della non menzione, sul certificato che
egli stesso richiede la condanna non è riportata, mentre in caso di
autocertificazione non può dichiarare di non aver mai subito condanne,
indipendentemente dalla non menzione.
Altra domanda: le pene patteggiate beneficiano *sempre* della non menzione o
ci sono delle eccezioni?
In quest'ultimo caso quali sono le eccezioni?
Grazie.

Ma non sei andato in Tribunale a vedere se risulta una condanna a uo carico?

 autocertificazione non può dichiarare di non aver mai subito condanne,
Ma chi l'ha detto? Secondo me lo può dichiarare tranquillamente proprio
perchè la non menzione lo copre.
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio
news:brbo3e$1hdtd$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Ma tu hai capito che cosa volevo dire? Io voglio dire che se uno ha la non
menzione può benissimo autocertificarsi di non aver avuto condanne proprio
perchè il richiedente l'autocertificazione non verrà mai a saperlo.
Giancarlo

 perchè la non menzione lo copre.
Attenzione. La non menzione riguarda il _certificato_ del casellario
giudiziale, vale a dire l'atto che ha forza di _atto_ _pubblico_ e che fa
fede fino a sentenza dichiarativa di falso.
Ciò non toglie che si possa ottenere, sulla base dell'art. 33 del T.U. sul
Casellario, una visura, seppure priva di efficacia certificativa,
comprendente "tutte le iscrizioni" riferite ad una data persona, "comprese
quelle di cui non è fatta menzione nei certificati".
Non è perciò detto che una autocertificazione falsa (per omissione) la
farebbe sicuramente franca.

 ha scritto nel messaggio
news:m0lCb.84328$AX1.3...@news1.tin.it...

Questo mi sembra un paese di matti; ma allora a che serve la non menzione se
questa non assicura la blindatura?. Comunque, una visura priva di efficacia
certificativa che valore ha? Non può dar luogo a un procedimento penale.
Giancarlo

 certificativa che valore ha? Non può dar luogo a un procedimento penale.
Beh se la cosa venisse resa nota ad un pubblico ufficiale o se venisse fatta
una denuncia penso proprio di sì. Comunque, da ingnorante in materia, mi
sembra di aver capito che la non menzione serva semplicemente per tutelare
la reputazione del condannato, e non per far "sparire" la condanna dal CG.
E ripropongo la mia domanda: il beneficio della non menzione riguarda
*tutte* le pene patteggiate? Se non è così quali sono le eccezioni?

 perchè il richiedente l'autocertificazione non verrà mai a saperlo.
Non se il richiedente è la pubblica amministrazione, in tal caso l'accesso
al CG è consentito senza "filtri". Ho capito il tuo ragionamento, e so che
spesso la legge può essere aggirata, ma un provvedimento che ti dà agio di
dichiarare il falso a cuor leggero mi sembra un pò troppo :-)

 mai a saperlo.
fa' un po' come vuoi, cosa vuoi che ti dica
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:brcv7q$pri2$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Vorrei che rispondessi al mio dubbio con il tuo illuminato parere, cosa che
non hai fatto.
Giancarlo

 *tutte* le pene patteggiate? Se non è così quali sono le eccezioni?
sicuramente tutte quelle 'vecchio stile', cioe' sotto i due anni;
onestamente non ricordo se la stessa cosa sia prevista per il patteggiamento
allargato, mi pare di no, ma dovrei andare a vedere
cmq il discorso di gcf ha un senso; il problema e' la mancanza di
coordinazione tra l'istituto della non menzione e quello della
autocertificazione (che dovrebbe semplificare la vita al cittadino ma a
volte la complica); io certo non consiglio uno che ha patteggiato di
autocertificare di non avere mai avuto condanne penali
gordon

 cosa che non hai fatto.
dipende dal richiedente, ingegne'
gordon

"TopoGigio" <Topo...@Groviera.it> ha scritto nel messaggio
news:vtju8q3...@news.supernews.com...

Si ma qui c'è qualcosa che non quadra. Io 35 anni fa ho subito una multa per
eccesso di velocità quando ancora il cds prevedeva questi fatti come penali.
Quando chiedo il certificato me la ritrovo come condanna della pretura di
Siracusa. Nelle autocertificazioni io dichiaro sempre di non aver subito
condanne penali (l'ho autocertificatoanche recentemente): allora commetto un
falso? Ma in questo c. di paese, in cui tutto si prescrive, queste cose
rimangono scritte per l'eternità?
E poi non credo che sia come dici tu: le condanne con la non menzione non
sono visibili da tutte le PA, ma solo da quella giudiziaria.
Giancarlo

 all'infinito?
hai diritto di chiedere che vengano tolte le iscrizioni relative a fatti non
piu' previsti dalla legge come reato. Altrimenti aspetti di compiere
ottant'anni.
gordon

 ottant'anni.
Perchè dopo gli 80 anni vengono cancellati?
Ma questo sarebbe il paese detto la culla del diritto?
Ma voi avvocati come fate ad accettare così passivamente norme del cavolo di
cui i nostri codici penali civili e amministrativi sono pieni?
Giancarlo

 coraggiosi, per questo preferisco far da me....
bravo, vai cosi' che vai bene
gordon 

 questo preferisco far da me....
Scusa, ma se un avvocato fa il coraggioso con la fedina penale del
cliente.... non č che sia un grande avvocato....
cosa dici?
il discorso secondo me č che
se tu dichiari che non hai riportato condanne suscettibili di comunicazione
ai privati, dici il vero....
se tu dichiari di non aver mai riportato condanne... potrebbe essere
reato....
potrebbe essere un errore sul precetto.... che quindi ti manda esente...
In ogni caso la speranza che il diritto sia il paese delle certezze non so
chi te lo abbia ispirato....
quel poco che ho visto e studiato io, mi ha insegnato che non č per neinte
cosě...
quindi se devo dare un consiglio devo dare quello migliore, che garantisce
di piů, non mandare avanti uno....
se poi difendo un soggetto che ha dichiarato di non aver riportato condanne,
perchč coperte da non menzione, mi ingegno per difenderlo....
CIao

 ha scritto:


       Ho detto questo infatti, non avevo capito che la multa comportava
       una condanna,ma se avessi dovuto fare un'autocertificazione avrei
       in buona fede dichiarato un falso.


 Ma non sei andato in Tribunale a vedere se risulta una condanna a uo carico?
      Come appaltatore LLPP ogni tre  mesi richiedevo certificati
      per partecipare a gare d'appalto e risultava sempre *NULLA* 


 segnalate o durano tutte all'infinito?
      Dipende la mia condanna dopo 10 anni ho poturo farla cancellare
      ma mi e' costato una milionata!



     Puoi chiedere la cancellazione dopo x anni diprende dal reato
    e ti costa corca 500euro.


perchè la non menzione lo copre.
L'autocertificazione in genere si presenta agli enti pubblici, non a
privati. La non menzione fa sparire la condanna dal certificato
rilasciato ai privati. 
Se l'ente pubblico cui è indirizzata la dichiarazione sostitutiva
effettua un controllo, richiedendo direttamente al tribunale di
confermare l'assenza di condanne, l'eventuale falsa dichiarazione
verrebbe fuori.
Ciao
Alchim

 ha scritto nel messaggio
news:ld5mtv0jtnfait5vv...@4ax.com...

C'è qualcosa che non quadra in quello che dici: se presento il certificato a
una PA questa non vede le condanne coperte dalla non menzione, ma se faccio
una autocertificazione questa può vedere anche le condanne coperte dalla non
menzione? Non credo che sia così, l'unica PA che può vedere ogni cosa è
quella giudiziaria, sennò l'istituto della non menzione è una farsa. Non mi
convince proprio quello che tu dici.
Giancarlo


Scusa, questa milionata a chi l'hai pagata all'avvocato? non certo
all'autorità giudiziaria....E' così?
Giancarlo


Perchè 500 euro, per l'avvocato, forse?
Giancarlo

gcf ha scritto:

          L'avvocato mi ha spiegato che oltre ai soliti bolli etc
          la pratica e stata duscussa (seppur informalmente)in procura
          poi hanno fatto ricerche,che nel frattempo non avevo combinato
qual-
          cos'altro e la sua parcella! Non posso essere piu' preciso.


 Giancarlo


convince proprio quello che tu dici.
Quando una PA, che ha ricevuto dal cittadino una dichiarazione
sostitutiva in cui l'interessato dichiara di non aver mai subito
condanne penali, decide di verificare (i controlli vengono eseguiti a
campione, fra tutte le autocertificazioni ricevute), non chiede al
tribunale il certificato penale, nè l'elenco delle condanne.
Sostanzialmente, chiede qualcosa del genere:
"Il Sig. Pinco Pallino, mediante dichiarazione sostitutiva di
certificazione ex art.46 del D.P.R. n. 445/2000, ha dichiarato "di non
aver riportato condanne penali e di non essere destinatario di
provvedimenti che riguardano l’applicazione di misure di prevenzione,
di decisioni civili e di provvedimenti amministrativi iscritti nel
casellario giudiziale ai sensi della vigente normativa; di non essere
a conoscenza di essere sottoposto a procedimenti penali;"
Ai sensi e per gli effetti dell'art. 71 del DPR citato (Testo Unico
delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di
documentazione amministrativa), si richiede a codesta amministrazione
conferma scritta della corrispondenza di quanto dichiarato con le
risultanze dei registri da codesta custoditi."
Quindi il Tribunale risponderà che NON conferma la veridicità di
quanto dichiarato. 
Ciao e buona giornata
Alchim

 ha scritto nel messaggio
news:ttdotv02lj2johng9...@4ax.com...

E' proprio qui che sbagli: il Tribunale dovrà invece confermare perchè
altrimenti commette un reato in quanto non ottempera all'obligo della non
menzione così come stabilito da una sentenza della magistratura.
Ma ce l'avete un po ' di logica voi avvocati i no?
Giancarlo


in sostanza se autodichiari di non aver subito condanne (mentre magari hai
patteggiato) dici il falso, se produci un certificato dove non compaiono
precedenti per i quali sia disposta la non menzione non violi nessuna
legge......per questo probabilmente ordini ed enti nelle disposizioni dei
bandi chiedono di *dichiarare* di non aver suběto condanne penali etc....

 ha scritto nel messaggio
news:2wUIb.219635$vO5.9...@twister1.libero.it...

Se non sbaglio il beneficio della non menzione č concesso per salvaguardare
la reputazione del condannato (a proposito, ma una condanna non viene emessa
in seguito ad un processo? E se uno patteggia dov'č il processo?), ma se gli
ordini o gli enti possono bypassare questo beneficio attraverso il
"trucchetto" dell'autocertificazione, a cosa serve la non menzione?
E comunque, l'autocertificazione stessa non dovrebbe essere stata istituita
come forma di agevolazione per il cittadino? Agevolazione che si puň anche
scegliere di non utilizzare, in favore della "classica" presentazione di
certificati?

Scusate se mi "attacco" a questo messaggio, ma è abbastanza inerente al mio
quesito.
Anni fa,15 o più, mi chiama il Comune del mio paesino per comunicazioni
importanti.
Mi fanno leggere un foglio in cui il tribunale di Pescara chiede a loro se
sono in grado di pagare la cifra richiesta a seguito di una condanna a mio
nome (per falso in atto pubblico: che roba è? Non ho mai firmato assegni
falsi né cambiali...).
Vi chiedo: è giusto essere condannati senza saperne nulla e senza avere la
possibilità di difendersi o indagare se magari hanno sbagliato persona?
. Mi hanno processato a mia insaputa perché, secondo loro, ero
"irreperibile". Ma allora come hanno fatto a mandarmi il conto?
Vista l'esiguità della cifra (60.000 lire) e la distanza di parecchie
centinaia di Km da Pescara (dove non sono mai andato in vita mia) ho pagato
e basta.
Ma in tutti questi quindici anni non l'ho mica digerita :-)
In ogni caso, il crimine compare ancora sulla mia fedina penale?
Grazie e buon anno.


Fantapenale per fantapenale, magari se ne sono aggiunti anche degli altri,
traffico di armi, narcotraffico ;))

 traffico di armi, narcotraffico ;))
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Ma non ce n'è nemmeno uno serio fra di voi? :-)