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Titolo: amministrazioni e fotocopie carta d'identità

E' da tempo che mi interrogo su un problema... spero che questo ng sia il
luogo giusto per proporlo...
In molti uffici pubblici viene spesso richiesto di allegare alle domande che
vengono presentate una fotocopia del documento d'identità. Non sono un
esperto, ma nutro forti dubbi sulla legittimità di questa pratica: oltre a
creare problemi di privacy, mi sembra prefiguri un abuso da parte degli
impiegati pubblici, che dovrebbero invece prendersi la responsabilità di
procedere al riconoscimento dell'identità del richiedente!
Volevo sapere se queste osservazioni sono pertinenti, e se è possibile
contestare una tale richiesta. Eventualmente, mi piacerebbe avere qualche
link dove approfondire l'argomento.
grazie!
marco

vengono presentate una fotocopia del documento d'identità. 
ma non esiste una (ormai) vecchia legge (la bassanini), che obbliga
l'amministrazione a non richiedere al cittadino informazioni di cui è
già in possesso?
mk


non so se sia questo il caso...  cmq cadrebbe a fagiolo per un'altra
questione (per un rimborso tasse universitarie regolarmente pagate e "non
fruite" mi richiedono di consegnare gli originali delle ricevute dei
bonifici bancari, nonsostante sappiano benissimo quanto e come ho pagato!)
Mi piacerebbe avere più informazioni su questo aspetto della legge
bassanini...
Per quanto riguarda il problema delle fotocopie dei documenti, però, non
so...


Pratica doverosa, non solo legittima. 
Art. 38 co. 3 Decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000
n. 445 e successive modificazioni - Modalità di invio e sottoscrizione
delle istanze
3. Le istanze e le dichiarazioni sostitutive di atto di notorietà da
produrre agli organi della amministrazione pubblica o ai gestori o
esercenti di pubblici servizi sono sottoscritte dall’interessato in
presenza del dipendente addetto ovvero sottoscritte e presentate
unitamente a copia fotostatica non autenticata di un documento di
identità del sottoscrittore. La copia fotostatica del documento è
inserita nel fascicolo. Le istanze e la copia fotostatica del
documento di identità possono essere inviate per via telematica; nei
procedimenti di aggiudicazione di contratti pubblici, detta facoltà è
consentita nei limiti stabiliti dal regolamento di cui all’articolo
15, comma 2 della legge 15 marzo 1997, n. 59.

procedere al riconoscimento dell'identità del richiedente!
Se firmi la pratica DAVANTi al funzionario che la riceve, procederà
direttamente alla tua identificazione (previa esibizione di un
documento) e autenticherà in tal modo la tua sottoscrizione.
Se, per qualunque ragione, non firmi la pratica in quel momento
davanti al funzionario, devi allegare la fotocopia del documento, che
sostituisce l'autentica della sottoscrizione, e va a far parte
integrante della pratica.
La normativa di riferimento è il DPR 445/2000 (TU documentazione
amministrativa).
Ciao
Alchim

 documento) e autenticherà in tal modo la tua sottoscrizione.
questo significa che il funzionario NON PUO' RIFIUTARSI di identificarmi?

 identità del sottoscrittore.
vedi caso "sottoscrizione in presenza del dipendente addetto", risposta che
ho dato a Alchim!

 procedere al riconoscimento dell'identità del richiedente!
Ma non Vi sembra di soffrire di una specie di mania di "violazione della
privacy".
Mi pare che davvero che si e' arrivati ad un punto tale da avere inventato
la
malattia del secolo...
"Mio Dio!!! L'impiegato pubblico ha fatto una fotocopia del mio documento
d'identita'...
cosa se ne fara' ora?"....
Ma per favore cosa volete che se ne faccia, che se la porti a
casa e ne faccia un collage con tutte le altre della giornata e le affigge
nella bacheca
condominiale...
Davvero delirante sta diventando la cosa ed a volte non so se credere che
esista davvero della gente che non ha nient'altro da fare che pensare a
queste cose.
cordialmente
Carlo

 queste cose.
pensa che c'č gente che non ha nient'altro da fare che domandarsi se esista
davvero della gente che non ha nient'altro da fare che pensare a queste
cose... ;-)
non si tratta di essere paranoici, ma semplicemente di esigere il rispetto
delle regole e la trasparenza dei procedimenti...
io ho soltanto espresso un *dubbio* al riguardo della privacy, mentre
"delirante" ed un po' isterica mi sembra sia stata la tua risposta... cmq ha
ragione veleno, adesso devi postare la fotocopia di un documento se vuoi
essere coerente...
ciao
marco

  il Fri, 26 Mar 2004 20:22:05 GMT
sentenziò:

Art. 74 Decreto del Presidente della Repubblica 28 dicembre 2000 n.
445 - Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in
materia di documentazione amministrativa
Violazione dei doveri d’ufficio
1. Costituisce violazione dei doveri d’ufficio la mancata accettazione
delle dichiarazioni sostitutive di certificazione o di atto di
notorietà rese a norma delle disposizioni del presente testo unico;
(L) 
2. Costituiscono altresì violazioni dei doveri d’ufficio:
a) la richiesta di certificati o di atti di notorietà nei casi in cui,
ai sensi dell’articolo 43, ci sia l’obbligo del dipendente di
accettare la dichiarazione sostitutiva; (R) 
b) il rifiuto da parte del dipendente addetto di accettare
l’attestazione di stati, qualità personali e fatti mediante
l’esibizione di un documento di riconoscimento; (R) 
c) la richiesta e la produzione, da parte rispettivamente degli
ufficiali di stato civile e dei direttori sanitari, del certificato di
assistenza al parto ai fini della formazione dell’atto di nascita.
(R).

quindi, ricapitolando... essi possono *richiedere* la fotocopia di un
documento, ma non possono *rifiutarsi* di procedere alternativamente al
riconoscimento? ho capito bene? si può fare in tutti e due i modi, e posso
decidere io?

 ha scritto nel messaggio
news:eW49c.92168$Kc3.2...@twister2.libero.it...

Si stava parlando di P.A. (Pubblica Amministrazione) ove vi sono impiegati
che svolgono l'esercizio delle loro funzioni.
Non mi pare che Internet o questo NG sia una P.A., quindi solo un ignorante
potrebbe mettere online un proprio documento.
cordialmente
Carlo

 i pop corn.
Come sempre se la gente leggesse attentamente i post,
i risultati sarebbero diversi da questi, ed il tutto non finirebbe a
"tarallucci e vino" o pop-corn.
Si parlava di documenti rilasciati alla Pubblica Amministrazione ... e scusa
se per me la differenza è sostanziale.
cordialità
Carlo

  il Sat, 27 Mar 2004 10:22:41 GMT
sentenziò:

Riporto la concisa e completa risposta di Alchim
---
Se firmi la pratica DAVANTi al funzionario che la riceve, procederà
direttamente alla tua identificazione (previa esibizione di un
documento) e autenticherà in tal modo la tua sottoscrizione.
Se, per qualunque ragione, non firmi la pratica in quel momento
davanti al funzionario, devi allegare la fotocopia del documento, che
sostituisce l'autentica della sottoscrizione, e va a far parte
integrante della pratica.
La normativa di riferimento è il DPR 445/2000 (TU documentazione
amministrativa).
Ciao
Alchim
---
Hai diritto tu chiaramente a scegliere se sottoscrivere l'istanza
dinnanzi al PU o viceversa allegare all'istanza già sottoscritta
documento di riconoscimento.
GM

 che svolgono l'esercizio delle loro funzioni.
guarda, il problema č molto semplice... io ho chiesto se fosse lecita la
prassi di IMPORRE la consegna della fotocopia della C.I. ed abbiamo scoperto
che non lo č, perchč č possibile farsi identificare sul posto (e questo i
funzionari di P.A. non lo dicono). Il problema della privacy entrava solo
incidentalemente in questa richiesta, lo avevo usato come controesempio per
contestare l'imposizione (a proposito di leggere bene i post). Quindi
abbiamo scoperto (ma č la scoperta dell'acqua calda) che in P.A. qualcuno
non fa il proprio dovere fino in fondo. Stop. Forse tu abiterai a lugano ed
avrai una diversa opinione degli uffici pubblici, ma qui in italia i
funzionari sono capaci di richiederti le cose piů assurde (ed illegali), e
penso che ognuno di noi abbia una lunga esperienza al riguardo...
Adesso perň non vorrei essere polemico, anche perchč... anche io penso che
ci sia una paranoia in questa cosa della privacy, gli anatemi contro le
carte di credito, il telepass, le telecamere dei negozi... per non parlare
delle esagerazioni su echelon...
insomma, penso anche io che una lettura piů attenta dei post riconduca ai
tarallucci e vino, o pop corn e patatine...

fa parte di Internet fa anche parte della P.A. 
Scusa, mi spiegheresti meglio questa frase? Nessun intento polemico,
ma vorrei capire cosa intendi.
Ciao
Alchim

 fa parte di Internet fa anche parte della P.A.
Non ti seguo neppure lontanamente. Io faccio parte di Internet in quanto
utilizzo il mezzo, ma non faccio parte della P.A. ...
A meno che tu non consideri Internet un mezzo che possono utilizzare solo
coloro che lavorano in P.A. ,
ma questa me la dovresti davvero spiegare.
ROLTF
cordialmente
Carlo

 funzionari sono capaci di richiederti le cose più assurde (ed illegali),
 
condivido pienamente , a proposito ditemi per curiosità
cosa comporta se quando uno eredita il fisco fa scrivere
un atto dalla Soprintendenza che che l effetto di far pagare tasse
che non avrebbe dovuto pagare?
la premessaa legale fiscale è che per legge i palazzi
con vincolo della Soprintendenza sono esentasse 
se la Sop li considera in buono stato di manutenzione
e rilascia un certificato , invece per far pagare tasse
che non si devono pagare il fisco chiede e la Sop esegue
una dichiarazione FALSA!
cos è omissione di atti di ufficio? , falso in atto pubblico? 
il certificato della S. voglio dire 
ci sarebbe da far pagare come danni morali e materiali 
la somma pagatadal contribuente da farli pagare all impiegato
della Soprintendenza , quando questo accadrà 
crederò ai giudici che si lamentano di Berlusconi!
sapete la storiella del contadino tedesco che in contrasto
con Federico 2 disse ci sarà un giudice a Berlino , fece causa
all imperatore e la vinse!
due secoli dopo l Italia non è ancora al livello 
della Germania del 700.
sto facendo le pratiche per andare a Lugano, a proposito
di amministrazione corretta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

della Germania del 700.
Federico II è nato il 26 dicembre 1194.
GM.

 ha scritto nel messaggio
news:RBc9c.92503$Kc3.3...@twister2.libero.it...

dipende ovviamente a chi consegni il documento.
se e' un funzionario abilitato, allora ha senso che possa
riconoscerti lui ma non ha senso se e' solo una persona
che fa da "portalettere" (che so, gli obiettori in servizio
nei comuni ecc...).
alberto

 GM.


mai sentito parlaredi lui ? perchč se č vero quanto Lei afferma
Avevo in mente il (piů noto) Federico II di Svevia.
Scusa, hai ragione tu. 
Federico II di Prussia
(24 gennaio 1712 - 17 agosto 1786)
P.S. Mi premeva sottolineare solo quella che mi pareva una anomalia
nella simpatica storiella narrata, non intendevo entrare nel merito
della vicenda controversa.
GM