Newsgroup: it.diritto
Titolo: fermati da una pattuglia( 1 ora e 15)

Ieri io , mia moglie e la mia bambina di 2 anni , diretti alla vicina chiesa 
per un battesimo , siamo stati fermati da una pattuglia della stradale.
Domenica pomeriggio ore 16,45, pioggia, temperatura 9 gradi.
LA pattuglia da una verifica nota che non ho fatto la revisione alla mai 
autovettura e da li inizia l' incubo: i due agenti non hanno con loro il 
blocco verbali, devono chiamare altri .
Nel frattempo io chiedo , gentilmente, se e' possibile raggiungere 600 metri 
piu' avanti un bar per lasciare mia moglie e mia figlia che piangeva perche' 
doveva fare pip�.
'Lei non si muove di qua!', le loro parole, cosicche' sono stato costretto a 
spogliare mia figlia sul ciglio della strada statale a 9 gradi e farle fare 
pip�.
Dopo mezz'ora  arrivano due donne della municipale , passa altro tempo e noi 
siamo sempre fermi li, ad aspettare il verdetto che non arriva perche' il 
poliziotto sostiene un tipo di verbale e la vigilessa un altro. Chiamano la 
centrale , ma la soluzione non arriva, chi dice una cosa chi dice un' altra, 
chei si fuma una sigaretta, chi chiacchiera al cellulare..
Io continuo a richiedere di poter trasportare i miei famigliari al piu' 
vicino posto al caldo per poi vedermela con tutta la calma di questo mondo 
con loro, ma niente :'LEI FORSE NON HA CAPITO LA GRAVITA' DELLA SIUTAZIONE!' 
.
Risulatato: mia figlia, probabilmente per il freddo preso,   si fa anche la 
pup� addosso(scusate i termini) . e anche questa volta sono costretto a 
cambiarla all' adiaccio.
Risultato : dopo un 'ora esatta  chiamano il carro attrezzi e vengo caricato 
insieme alla mia famiglia li sopra, come un criminale e il ragazzo dell' 
officina mi porta a casa.
Ora certo io ho sbagliato, dovevo avere la revisione, ma e' giusto 
comportarsi cosi' quando ci sono di mezzo i bambini ?
Alla chiesa dove dovevamo recarci mancavano 600 metri ..
Non che voglia fare nessuna azione legale ma vorrei una vostra opinione..
Grazie 

 pip�.
Tua moglie non poteva prendere la bimba e camminare fino al bar?
E' naturale che tu non abbia potuto muovere l'auto (pensa se per assurdo
tu avessi causato un incidente in quei 600 metri fino al bar...) ma tua
moglie era libera di fare ci� che preferiva.
E.D. 

 Non che voglia fare nessuna azione legale ma vorrei una vostra opinione..
Anni fa mi fermarono con un cinquantino senza revisione. Nel verbale
scrissero che potevo andare dal luogo in cui ero stato fermato fino al
mio domicilio. Poi quando lo portai in motorizzazione per la revisione,
mi fecero un foglio analogo, che mi permetteva di andare dal mio
domicilio alla motorizzazione. Forse si poteva applicare anche al tuo caso.

comportarsi cosi' quando ci sono di mezzo i bambini ?
Comportarsi... come?? Gli agenti mica hanno impedito a tua moglie e
tua figlia di andarsene per conto proprio! E vista anche la vicinanza
della chiesa era di certo la migliore soluzione.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Grazie
Moglie e figlia potevano andare via a piedi dato che erano a 600 mt dalla 
chiesa, oppure prendere taxi, autobus, autostop ecc ecc.
Avrebbero dovuto ritirarti il libretto di circolazione, ma permetterti di 
andare a fare la revisione. 

 Tua moglie non poteva prendere la bimba e camminare fino al bar?
Pioggia..
600 metri con una bimba in braccio che piange? 

 moglie era libera di fare ci� che preferiva.
Sarebbe bastato che gli operanti applicassero quanto previsto 
dall'art.399/1� del Regolamento di esecuzione del CdS e l'OP avrebbe 
potuto tranquillamente tornarsene a casa, al caldo, con la sua 
autovettura e senza spendere un soldo per il carro attrezzi.

600 metri con una bimba in braccio che piange? 
Si lascia piangere, non muore nessuno.


 Sarebbe bastato che gli operanti applicassero
[...] avessero applicato [...]

 della chiesa era di certo la migliore soluzione.
Non era possibile a piedi, aggiungo particolari, strada a 4 corsie, niente 
marciapiede e pioggia fine.-
Ti basta?

Ti basta?
No. Chiamare qualcuno presente al battesimo che venisse a prenderle a
600 metri da dove erano gi�?


 ha scritto nel messaggio 
news:pa2ob6p1pdihe1fib...@4ax.com...


 600 metri da dove erano gi�?
Complimenti hai dato tre risposte e hai detto tre stronzate!
1) la strada e' a 4 corsie e senza marciapiede, ovvero statale
2) Perche' dovrei lasciare piangere mia figlia lungo la strada che 
giustamente vuole essere cambiata perche' e' sporca?
3) secondo te dentro la chiesa qualcuno risponde al cellulare per venirmi a 
prendere ?Pensi che non abbia provato?
Ce ne hai altre o devi dirne altre di stronzate? 

 Ce ne hai altre o devi dirne altre di stronzate? 
Amico/parente non presente al battesimo oppure, se non trovi nessuno,
taxi; se preferisci far piangere tua figlia per risparmiare i dieci euro
del taxi sono problemi tuoi.

Ce ne hai altre o devi dirne altre di stronzate? 
Io magari le dico, ma tu ne fai diverse nell'arco di una sola ora.


del taxi sono problemi tuoi.
Esatto.


 Non che voglia fare nessuna azione legale ma vorrei una vostra opinione..
se mancava cosi' poca strada ci si poteva benissimo andare a piedi, anzi,
una camminata veloce sarebbe stata utile per scaldarsi un po'.
Per la macchina, in realta' il codice prevede il ritiro immediato della 
carta
di circolazione con la possibilita' di recarsi solo a fare la revisione 
stessa,
a meno che il reato non sia reiterato nella quale e' prevista la confisca
del mezzo. Probabilmente e' stato chiamato il carro attrezzi perche' il 
mezzo
non poteva restare li dov'era.
alberto

 600 metri con una bimba in braccio che piange?
Un po' di elasticitï¿œ non guasterebbe: 600 metri non sono una distanza
siderale, in un'ora sai quante volte si coprono 600 metri? Invece, a
quanto pare, ha preferito starsene e fare stare la bimba un'ora sotto
l'acqua.
A me sembra che questa mania di avere sempre il culo in automobile stia
facendo perdere il contatto col mondo reale.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 stessa,
Ah, sï¿œ ?
[quote]
TITOLO VI - DEGLI ILLECITI PREVISTI DAL CODICE DELLA STRADA E DELLE 
RELATIVE SANZIONI
Capo I - DEGLI ILLECITI AMMINISTRATIVI E DELLE RELATIVE SANZIONI
SEZ. II - DELLE SANZIONI AMMINISTRATIVE ACCESSORIE A SANZIONI 
AMMINISTRATIVE PECUNIARIE (ARTT. 213-218 C.S.)
Art. 399. Ritiro dei documenti di circolazione, della targa o della 
patente di guida - Sospensione della carta di circolazione (artt. 216, 
217 C.s.).
1. Nei casi previsti dall'articolo 216, comma 1, del codice, di ritiro 
dei documenti di circolazione o della patente, l'organo accertatore deve 
consentire a che il veicolo sia condotto in un luogo di deposito o di 
custodia indicato dall'avente diritto o dal conducente del veicolo. 
All'uopo, l'agente rilascia permesso provvisorio di circolazione 
limitatamente al periodo di tempo necessario a condurre il veicolo nel 
suddetto luogo di custodia, usando la via piï¿œ breve, con annotazione di 
essa sul verbale di contestazione. Ove l'avente diritto o il conducente 
non abbiano un luogo da indicare, l'organo accertatore procede alla 
custodia del veicolo, applicando, in quanto compatibili, le norme 
dell'articolo 394.
2. Nei casi in cui la legge dispone il ritiro immediato di un documento 
di circolazione o della patente di guida, l'agente che accerta la 
violazione, per consentire al conducente di raggiungere col veicolo il 
luogo dallo stesso indicato, appone a tergo della copia del processo 
verbale di accertamento, la seguente annotazione debitamente sottoscritta:
UFFICIO/COMANDO....................................
Il sottoscritto..................... dichiara di aver ritirato al 
retroscritto conducente: - la patente di guida cat. ...... n. .........; 
- la carta di circolazione del veicolo targa ..............; - il 
certificato di idoneitï¿œ tecnica n. .................... rilasciat... 
.................; da...............................
La presente annotazione ï¿œ redatta ai sensi e per gli effetti 
dell'articolo ......... del Regolamento, per consentire il viaggio col 
veicolo fino alla localitï¿œ di ......................
Data ..................... ................................. (firma)
[/quote]

 non poteva restare li dov'era.
No, il mezzo li poteva stare, solo, secondo quanto detto dalla municipale, 
ora in questo caso la macchina non si muove se non c'e' una prenotazione 
presso un centro di revisione.Qusto con le nuove leggi del Cds .
Vi risulta?

 chiesa, oppure prendere taxi, autobus, autostop ecc ecc.
Certo la soluzione era il taxi, ma gli agenti non sapevano che verbale 
farmi! La polizia ha aspettato la municipale che ha detto loro che secondo 
il nuovo codice la macchina si puo' spostare solo dopo aver prenotato la 
revisione presso un centro revisione, ma di domenica di centri revisione 
aperti non ce ne sono. Anche io sapevo che mi davano il tempo dio arrivare a 
farla, ma non credo sia' piu' cosi.

 Io magari le dico, ma tu ne fai diverse nell'arco di una sola ora.
Ecco visto che i tuoi interventi sono totalmente inutili facciamo una bella 
cosa , tu evita di dire stronzate ed io evito in futuro di farle, ok?
Ciao 

cosa , tu evita di dire stronzate ed io evito in futuro di farle, ok?
Ovv�i.


farmi! 
E il fatto che non lo sapessero ti impediva di chiamarlo?


 ha scritto nel messaggio 
news:4cbc1898$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

Inizialmente sembrava che dopo avermi fatto il verbale potessi andarmene con 
la mia auto, per quello non ho chiamato subito l' aiuto di nessuno.
Solo che dopo mille tira e molla tra di loro mi hanno di fatto bloccato la 
macchina.

 andarmene con la mia auto
Infatti doveva esserti consentito, alle condizioni del gia' citato art. 
399 del D.P.R. n. 495/1992. 

per un battesimo , siamo stati fermati da una pattuglia della stradale.
mi sembra di intuire che in sintesi tu ritieni che siete stati
trattati in maniera sostanzialmente scortese, il che se vero non e'
certo giustificato dal tipo di infrazione contestata. 
E non considererei solo il brusco divieto di spostarvi al bar, ma
anche il tempo eccessivo speso per perfezionare la contestazione ... e
forse anche altri motivi di insoddisfazione che solo voi protagonisti
potete conoscere.
Dopotutto, omettere la revisione della propria auto non mi pare di per
se' un delitto socialmente esecrabile.
Se cosi' stanno le cose, potresti presentare un esposto ad un
responsabile di quella pattuglia (senza salire troppo in alto),
descrivendo circostanze e fatti cosi' come tu e tua moglie li avete
percepiti e auspicando maggiore cortesia in casi simili.
Ciao    
---
Uplbet


sicuramente.. almeno fino a che non hai un incidente, e magari in 
quell'incidente ci scappa magari il ferito, o peggio.. il morto..
 

ponziopilato wrote:



Beh, da una revisione "saltata", mica ne deriva che un mezzo dev'essere
per forza in condizioni meccaniche non ottimali. Sai quanti catorci
girano con la revisione regolare (molti anche grazie a centri di
revisione compiacenti)...
Poi, si sa: a chi non e' formalmente in regola, ma il mezzo e' in
ordine, gli fanno un mazzo cosi', e magari a chi rischia ogni giorno
di ammazzare gente per freni e sospensioni/ammortizzatori andati - eh
ma il libretto e' in regola - non gli fanno un baffo.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 Tua moglie non poteva prendere la bimba e camminare fino al bar?
Con il rischio di venire investiti da qualcuno data l'ora e la pioggia?

 per forza in condizioni meccaniche non ottimali. Sai quanti catorci
Anche se non � un catorcio, senza revisione l'assicurazione non
risponde. O meglio, risponde, ma poi si rif� su di te. A meno di non
avere l'esclusione della rivalsa, ma questo � un altro discorso.

quell'incidente ci scappa magari il ferito, o peggio.. il morto..
o peggio ancora, diciamola tutta, una strage, magari  con
coinvolgimento anche di donne incinte e di bambini piccoli ...
Ciao
---
Uplbet

 coinvolgimento anche di donne incinte e di bambini piccoli ...
Metti che Tizio, alla guida di un'auto con revisione scaduta,urlando 
slogan razzisti investa una comitiva composta di bambini e donne 
incinte che stanno portando a spasso l'ultimo esemplare di Panda del 
Sarkazzistan...
E.D.

 per forza in condizioni meccaniche non ottimali.
ok
ma l'assicurazione non paga piu, e ti tocca ridurti sul lastrico..
 


se ti va, ma bastava rimanere sui casi normali che succedono tutti i 
giorni..
ma possibile la gente sia cos� ignorante? (nel senso che ignora come stanno 
le cose?)
tampona anche solo uno, disfagli anche solo la macchina, ma tu credi forse 
che la tua assicurazione lo risarcisca? 

Da cio' che e' emerso deduco che io ho torto marcio e loro hanno ragione al 
100%, giusto?
Come ripeto non che voglia mettermi a contestare la multa perche' so di aver 
torto, ma per il trattamento loro sono in regola al 100% o posso fare 
qualcosa per il trattamento? Naturalemente i bastardi sul verbale hanno 
scritto che mi hanno fermato alle 18.05 .e non alle 16.45 

 forse che la tua assicurazione lo risarcisca?
Certo che lo risarcisce, ed in ogni caso. Poi, nel caso, si rivale
sull'assicurato, sempre che la polizza non comprenda la relativa
rinuncia alla rivalsa per il caso specifico (revisione scaduta).



Anni fa � successo anche a me, multa con verbale, per� mi hanno mandato a 
casa con l'auto e mi dovevo presentare entro 15 giorni con libretto e 
revisione fatta. Inoltre al posto tuo sarei risalito in auto e andato dove 
dovevo andare, non ti hanno mica puntato i mitra in faccia no? 


e ti pare poco?
se esercita la rivalsa, chi ha risarcito? vai sul lastrico, fidati 


o che investa berlusconi.. no spetta, berlusconi perdona, Bersani no..
se investe bersani? so cazzi 

ponziopilato wrote:



Ovvio, ma era una doverosa precisazione, visto che hai scritto in
altro post:
"ma l'assicurazione non paga piu, e ti tocca ridurti sul lastrico.."
E, tra l'altro, non e' detto che ci sia la clausola di rivalsa, e/o
che non ci sia stata contrattualmente la rinuncia, quindi non e'
in generale vero neppure che si eserciti puntualmente la rivalsa.
E neanche e' una temperata di supposte: il gruppo lo richiede. :-)


 Vi risulta?
Ni.
C'e' una diatriba tra operatori del settore a seguito dell'entrata in 
vigore della 120/2010 che, inerentemente a quanto previsto in precedenza 
ex art.80, all'art.1/6-c cita:
"[...]
c) il terzo periodo e' sostituito dai seguenti: ï¿œL'organo
accertatore annota sul documento di circolazione che il veicolo e'
sospeso dalla circolazione fino all'effettuazione della revisione. E'
consentita la circolazione del veicolo al solo fine di recarsi presso
uno dei soggetti di cui al comma 8 ovvero presso il competente
ufficio del Dipartimento per i trasporti, la navigazione ed i sistemi
informativi e statistici per la prescritta revisione. Al di fuori di
tali ipotesi, nel caso in cui si circoli con un veicolo sospeso dalla
circolazione in attesa dell'esito della revisione, si applica la
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 1.842 a
euro 7.369.
[...]"
Ma non essendo stato abrogato l'art.399 del Regolamento, che ti ho giï¿œ 
citato, ogni operatore - in attesa di disposizioni/circolari che 
dovrebbero pervenire ai comandi in merito alla condotta da adottare - 
decide per conto proprio quale articolo applicare, assumendosi le 
responsabilitï¿œ del caso.
BTW nell'incontro che si ï¿œ svolto a Padova l'11 ottobre u.s. alla 
SRVSPL, presenti l'Ing. Francesco Mazziotta, Dirigente della 2^ 
Divisione della Direzione Generale Sicurezza Stradale del Ministero 
Infrastrutture e Trasporti, ed il Dott. Balduino Simone, Dirigente 
Generale della Polizia di Stato, ï¿œ stato riaffermato il principio 
espresso nell'art.399 summenzionato e ne ï¿œ stato raccomandato l'uso.
Purtroppo quando si hanno dei legislatori come i nostri...


certo, ma in ogni caso chi paga, alla fine, � chi non ha fatto la 
revisione.. :-)
ciao 

 prendere ?Pensi che non abbia provato?
Quindi eri in ritardo a priori. Perchï¿œ io, vistomi fermato dalla polizia 
e visto che le cose andavano per le lunghe, PRIMA dell'inizio della 
cerimonia avrei chiamato qualcuno.

 'Lei non si muove di qua!', le loro parole,
Non entro nel contesto perchï¿½ non sono pratico ma vorrei sapere se con tali 
parole loro ti avevano messo in stato di fermo/arresto. 

qualcosa per il trattamento?
si puo' sapere cosa "tu" hai in mente circa il "fare qualcosa"?
Ciao
---
Uplbet

"Edoardo" <nietspam...@TizioCaiogmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:bq_uo.107459$Ua.2...@twister2.libero.it...

Vi voglio dire anche il perchï¿½ di questa domanda: se l'avessero detta a me 
avrei subito telefonato al 113 (o 112) ed avrei detto di essere stato 
fermato da una pattuglia della stradale, per un problema di certificazione 
legato all'autovettura ma che essendomi stato imposto il non abbandono del 
luogo volevo un loro intervendo per comprendere se mi trovavo in stato di 
fermo/arresto o si tratta di un sequestro di persona; chiaramente le domande 
sono vere dato che sono ignorante in materia. 

 gradi e farle fare pip�.
  Ho letto tutti i commenti....possibile che a nessuno � venuto in mente
 di dire : " bastava che un agente accompagnasse cortesemente al bar
 distante appena 600 mt. moglie e figlia viste sia le loro condizioni sia
 le condizioni metereologiche e sia la pericolosit� nel  percorrere tale
 strada a piedi.
 Intanto l'altro agente provvedeva a verbalizzare il marito."
 Purtroppo siamo in Italia e ci� potrebbe accadere solamente in un
 paese civile.
 w 

Sono pienamente d'accordo.
Spesso certa gente quando indossa una divisa crede di essere al di sopra di 
ogni regola (anche di buon senso).

 paese civile.
Il solito becero disfattismo qualunquista popolarantinazionale.
Ad esempio leggi qui (il 6� messaggio del 3D) 
http://www.disco3.co.uk/forum/post676909.html#676909
 cosa accade nella 
civilissima Inghilterra per un incidente stradale con solo danni materiali 
alle auto in una rotonda ! Arresto, carcere, processo, multa e trattamento 
da criminali completo :-(
Ciao


e fanno bene e dovrebbero farlo anche in italia, magari alla fine la gente 
impara come si guida..
 

 si puo' sapere cosa "tu" hai in mente circa il "fare qualcosa"?
Andare a Forum a chiedere soldi, che domande.
-- 
s.
What's the difference between a priest and acne?
Acne waits 'til you're a teen to come on your face.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbc4bca$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...



Ma dai, che l'hanno assunto ieri prendendolo dalle scuole medie superiori?
un codice della strada lo si trova tranquillamente ovunque, basta dargli una 
letta..
 

 Probabilmente non puoi fare niente [...]
Probabilmente trarresti beneficio dalla lettura di
http://www.free-linx.com/newsgroup.html
E.D.

 ha scritto nel messaggio 
news:L2zvo.108093$Ua.2...@twister2.libero.it...

Grazie della lezione, ma se si rispondesse a tono invece di fare i saputelli 
e senza citare i codici,
che nel caso specifico servono come i cavoli a merenda perch� Passatore non 
l'ha chiesto?
Ci sono state 54 dico cinquantaquattro risposte e nessuno ha risposto alla 
sua domanda: bastava rispondere
NIENTE!
Brutio 

 Grazie della lezione
Prego.
E.D.

 responsabilit� del caso.
hanno dei legislatori come i nostri...
Scusa, interessante, perche' avro' un incontro con il questore.
Sei sicuro di cio'?
Che questo articolo 399 non e' stao abrogato?

 Che questo articolo 399 non e' stao abrogato?
Ovio che sì, altrimenti non ti avrei nemmeno risposto; tra l'altro basta 
consultare un qualsiasi CdS aggiornato alla 120/2010.
Ti ho dato anche i riferimenti agli incontri che ci sono stati con i 
funzionari della PdS, rinvenibili in rete.

 funzionari della PdS, rinvenibili in rete.
Interessamte.. solo che riguardo questo incontro non ho trovato tracce in 
rete, percio' mi piacerebbe avere una documentazione da poter stampare.
Hai per caso qualche link? 

 Hai per caso qualche link? 
No, ho solo gli appunti di un collega di studio, che si occupa 
preminentemente di quel ramo di ricorsi, che ha partecipato al convegno 
che ho gia' citato; appunti che, per ovvi motivi, non posso mettere in rete.
BTW si vocifera di due circolari dei Comandi di Polizia Locale dei 
Comuni di Roma e Torino che ancora non ho ancora avuto modo di leggere, 
ad ogni buon conto senza una circolare del ministero (che finora e' 
stata solo ventilata) sarï¿œ difficile che il comportamento degli 
operatori sia omogeneo in tutta la penisola.
Ciao