Newsgroup: it.diritto
Titolo: Caparra confirmatoria

Esiste un tempo entro il quale l'accipiens può tirarsi indietro senza 
penale?
La questione è la seguente: io Natale mi accordo con Pasquale per 
vendergli la macchina di mia moglie, lo mettiamo per iscritto e 
scriviamo anche che Pasquale dà a Natale 300 euro a titolo di caparra 
confirmatoria, impegnandosi a vendergli la macchina della moglie (in 
data non precisata). Fatto questo, avverto la moglie che mi dice di non 
voler vendere la macchina. A trentacinque minuti dalla firma chiamo 
Pasquale per avvisarlo, che mi dice che vuole 600 euro.
Mi domando se un così breve lasso di tempo è sufficiente a giustificare 
un risarcimento, ma soprattutto mi chiedo quale valore può avere la 
scrittura privata che abbiamo sottoscritto, in quanto io mi impegnavo a 
vendere una cosa non mia, tra l'altro senza indicare un termine temporale.
Qualcuno è così gentile da chiarirmi le idee?
Grazie.

 Grazie.
non era il caso di chiarirtele con tua moglie PRIMA? 

Natale wrote:

A) Se il bene non è tuo a che titolo lo vendevi?
B) La tua scrittura privata *è* un contratto fra te e pasquale
C) La caparra confirmatoria tutela Pasquale se te cambi idea (anche 10 
secondi dopo la firma) e tutela te se pasquale cambia idea (anche 10 secondi 
dopo la firma) 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu


Assolutamente sì! Ma non l'ho fatto... Adesso cosa si fa?

 dopo la firma)
Capisco. Chiedevo solo per avere conferma.
Comunque, stante il fatto che il contratto riguarda un oggetto non nella 
mia disponibilitą, ha valore ugualmente?


certo, ti fai questa domanda solo perchè ti fa comodo ora
che gente mamma mia
per me devi risarcire il compratore 

 gentile da chiarirmi le idee? Grazie.
Può trattarsi di un contratto di vendita di cosa altrui, che prevede che 
tu acquisti in qualche modo la macchina e la rivendi, oppure un 
preliminare dove tu ti manifesti come rappresentante di tua moglie.

 per me devi risarcire il compratore
Per quale danno?

 preliminare dove tu ti manifesti come rappresentante di tua moglie.
Niente di tutto questo. Il contratto dice "Natale riceve da Pasquale 300 
euro a titolo di caparra confirmatoria per la vendita dell'automobile... 
...intestata alla sig. Natalina moglie di Natale."
E' un contratto da ritenersi valido, non esistendo al mondo nessuna 
autorizzazione in tal senso da parte di mia moglie ed essendo noi in 
regime di separazione dei beni?

 Per quale danno?
Per l'istituto proprio della caparra confirmatoria, a meno di patti 
diversi descritti sul contratto.
Hai 2 vie:
1) paghi 600 euro e la si chiude li'
2) vendi la macchina al compratore
Il resto e' al buon cuore del compratore che non e' in fallo.
ivan
-- 
Ho il sangue padano della velocita' io! (detto da mia moglie mentre mi porta dal dottore)

 
Fammi capire.. tu metti nero su bianco di vendere ad un tizio una cosa non 
tua, ti fai lasciare la caparra perché così non cambia idea e poi, visto che 
la cosa si ritorce contro di te, il compratore diventa una persona senza 
scrupoli?
Che differenza c'è tra te e Totò che prova a vendere la fontana di trevi ?



ma sentilo, ma pensa te.. e se fossi stato tu al suo posto? no, non dire che 
avresti capito perchè da quanto scrivi è lampante che non sarebbe andata 
così
ciao 

 Che differenza c'è tra te e Totò che prova a vendere la fontana di trevi ?
Una, e molto grossa: il fatto che mezz'ora dopo lo abbia richiamato per 
restituirgli i suoi soldi. In sintesi: la buona fede.

 andata cosě
Avrei anche potuto non capire, magari anche arrabbiarmi, di certo non 
avrei approfittato della situazione per prendere una fetta di stipendio 
ad un'altra persona.
Forse non č chiaro un fatto: ci siamo salutati e un attimo dopo l'ho 
richiamato per dirgli che non si poteva procedere e ridargli i suoi 
soldi. Dove starebbe la fregatura?


la buona fede la dovevi avere all'inizio, informandolo di tutto subito e non 
dopo a comodo tuo..
se tu subito gli avessi detto, guarda l'auto non è mia, chiedo a mia moglie, 
parliamo con lei e poi facciamo l'affare, ok, ma così è giusto che ti 
bastoni..
ciao 


dovevi fare le cose prima e non dopo, dovevi avvisarlo di tutto prima e non 
dopo..
certo che volendo potrebbe prendere solo i suoi soldi e stop, ma devi capire 
che ha tutto il diritto di non volerlo, ti ci sei messo tu in questo guaio e 
ce l'hai messo tu in questa situazione, che ora è colpa sua?  ma hai mai 
provato a firmare un qualsiasi contratto e disdirlo a tuo piacimento?
ma ragazzi, siete maggiorenni, svegliatevi 

 regime di separazione dei beni?
non sono avvocato, ma a logica se quel contratto è nullo, e quindi ti 
fai dare soldi per vendere una cosa che non hai, ci sono estremi ben più 
gravi della caparra

--
In tal caso il discorso cambia, posto che tua moglie è titolare
esclusiva dell'auto, quindi saremmo in presenza di vendita di cosa
altrui (artt. 1478 c.c. e 1351 c.c.).
L'acquirente può chiedere l'annullamento del contratto per errore, per
esempio, oppure, in subordine, la risoluzione.
Tuttavia il discorso è più complesso, ora non ho tempo per
approfondirlo..e mi pare, a naso, che tua moglie abbia un anno di
tempo per proporre azione di annullamento (art. 184 c.c. secondo
comma), anno che decorre dalla stipula del preliminare.
Per quanto riguarda la caparra, il compratore ha tutto il diritto di
trattenerla.
Nel pomeriggio ne riparliamo..:-)
 Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 che ti bastoni..
Sai invece cosa faccio? Gli dirò che se vuole i suoi 300 euro dovrà 
aspettare che abbia il tempo di fargli il bonifico, se invece ne vuole 
degli altri che mi faccia causa.


ok fai pure.. facci sapere come va a finire
 

 degli altri che mi faccia causa.
penso che una questione cosģ bagatellare, sia di pertinenza del giudice 
di pace, dove perderai senza speranza e pagherai pure le spese 
processuali e i due avvocati.
il fatto che tu abbia torto al 100% penso sia stato chiarito 
abbondantemente.

Ripensandoci, gli farò immediatamente il bonifico di 300 euro dicendogli 
che mi sono informato e il contratto non ha valore in quanto anche lui 
sapeva che la macchina non è mia.
Se insiste, allora gli dirò di farmi causa.


Fammi capire: tu hai scritto qui per farti dire che esisteva un cavillo
che ti permettesse di non restituire il doppio della caparra. Tutti ti
dicono che hai torto. E tu decidi lo stesso di procedere con la tua idea
iniziale. Allora perché scrivi qui?


non sapevo che le cause si intentassero su autorizzazione del 
convenuto......
P.S. - se come dici è un individuo gretto e senza cuore, non ci penserà 
due volte a farti causa, visto che ha ragione al 100% e la cosa ti 
costerà ben più dei 300 euro in ballo

Natale wrote:

Va dal giudice di pace che ti condanna a pagare anche le spese


--
Applausi !!! Meno male che ci sono quelli come te, così noi avvocati
lavoriamo e guadagniamo, ottimo !!! :-)
Alex
ps: è ironico, suvvia, per chi non l'avesse capito...


 ha scritto nel messaggio 
news:8erpaj...@mid.individual.net...

lui sapeva.. provalo..
di sicuro c'è solo un contratto firmato da entrambe le parti che dice cose 
diverse..
ciao 

 che mia moglie avrebbe avuto l'ultima parola.
eh si, giusto un  particolare secondario certo, giusto nasconderlo e 
tacerlo.
 

 beni?
Secondo il Codice civile è un contratto di compravendita di cosa altrui:
Art. 1478. 
Vendita di cosa altrui.
Se al momento del contratto la cosa venduta non era di proprietà del 
venditore, questi è obbligato a procurarne l'acquisto al compratore.
Il compratore diventa proprietario nel momento in cui il venditore 
acquista la proprietà dal titolare di essa.
Se non lo fosse soccorre invece questo articolo:
Art. 1381. 
Promessa dell'obbligazione o del fatto del terzo.
Colui che ha promesso l'obbligazione o il fatto di un terzo è tenuto a 
indennizzare l'altro contraente, se il terzo rifiuta di obbligarsi o non 
compie il fatto promesso.
Ti conviene pagare il doppio della caparra e stare attento la prossima 
volta.

 volta.
Ci devo pensare, non mi va di darla vinta ad un approfittatore. 
Ragionando come fa lui, avrei anch'io di che guadagnare non essendo 
fissata alcuna data sul contratto. Non avendogli comunicato per iscritto 
la mia impossibilità a vendere, potrei rendere disponibile la macchina 
quando lui ne avrà già comprata un'altra e tenermi la caparra, 
all'insegna del 'chi la fa l'aspetti'.


scusa ma per me sei duro di comprendonio
è a causa di gente come te che i tribunali si intasano di cause assurde 
perse in partenza
prendi atto che dalla parte del torto ci sei tu..
 


pazzesco, hai sbagliato ma non vuoi ammetterlo
povera italia, è così che andiamo affa.....

 prendi atto che dalla parte del torto ci sei tu..
IncrediBBBBile sono d'accordo con te.
Ora mi manca di soprire di tifiamo anche la stessa squadra ed inizio a
preoccuparmi...


se, purtroppo per te, sei intertriste beh, questo non succederà mai fidati.. 
puoi stare tranquillo :-) 

 puoi stare tranquillo :-)
Veramente sono, ammetto senza fanatismi né grandi entusiasmi, milanista.
Prevalentemente per ragioni di amicizia con il Team Manager. Quando passņ
dal Perugia al Milan iniziai a tifare Milan anche io.

 dal Perugia al Milan iniziai a tifare Milan anche io.
Vabbè, consolati: perlomeno non voti Lega.
Bye, G. 

 all'insegna del 'chi la fa l'aspetti'.
Non volevo dirtelo per gentilezza, ma se c'è un imbroglione sei tu: ti 
sei fatto dare dei soldi per la vendita di una cosa che non ti appartiene 
e che all'epoca non eri autorizzato a vendere e poi pretendi pure di 
tenere il maltolto.
Giuridicamente tu ti sei impegnato a procurargli la macchina, sapendo che 
non gliela potevi far avere e, fregandotene, ti sei pure fatto dare dei 
soldi.
Non basta scusarsi dicendo che non te la vendono, perché la legge non 
l'ammette. Infatti l'impossibilità cui fai riferimento è *oggettiva* e 
non *soggettiva* perché ti sei impegnato contrattualmente e l'altra parte 
deve vedersi tutelata nel fatto che si è vincolata in un contratto con 
te, dandoti, per giunta, dei soldi.
In astratto rischieresti pure un'imputazione penale, per questo ti ho 
consigliato di desistere: la tua malafede è solo ignoranza della legge, 
ma se in un forum o in un newsgroup ciò ha rilevanza, davanti ad un 
giudice (civile o, soprattutto, penale) è ininfluente.

 Vabbè, consolati: perlomeno non voti Lega.
Bhé a tutto c'è un limite, anche ai difetti.

 Bhé a tutto c'è un limite, anche ai difetti.
Volendo ci sono dei controesempi, eh :-P.
Bye, G. 


se vota comunista come te c'č da spararsi
mamma quanto č cretina la gente 


tu 

 tu
Ti vedo teso. E mi sono accorto che è già la dodicesima volta che
refreshi IFQ per vedere se ti ho risposto lì... guarda che puoi anche
rilassarti, non lo farò :-).
Bye, G. 

 Che differenza c'è tra te e Totò che prova a vendere la fontana di trevi ?
Totò faceva ridere :)

 Bye, G.
L'hai fatto :-)
e credimi, soffri di manie, curati..
rilassati pirla che la vita è bella anche se purtroppo c'è gentaglia come te 

 rilassati pirla che la vita è bella anche se purtroppo c'è gentaglia come te
[PAT PAT]
    Ma certo, caro, certo. Tutto quello che non capisci in realtà
    non esiste, rilassati, è solo un'illusione dei tuoi sensi.
    Ignoralo e scomparirà, prima o poi, stai tranquillo. Tutto va
    bene, è tutto a posto, il sole splende, il mare è blu e tu sei
    bello, bravo e intelligente :-)
[/PAT PAT]
Bye, G. 


l'hai fatto ancora :-)
 veramente tu devi essere tutto scemo..
su vai a letto che domani c'è scuola bambino cretino
per le tue manie recati da un medico bravo, vedrai che qualcosa ti
trova.
bye

 l'hai fatto ancora :-)
Hai presente cos'è IFQ, vero ?
Bye, G. 

 Bye, G.
oddio, abbiamo il bambinetto cretino che si crede un supereroe
(ricordati il medico), soffre per le continue angherie cui lo
sottopone lo zio ricco, non fa un cazzo tutto il giorno se non dormire
e fuggire dal lavoro, è invidioso delle fortune altrui e dei soldi
degli altri e viene qui a sfogarsi cercando di scatenare flames..
ma vai va vai, pirla

 oddio, abbiamo[CUT]
Ho capito, non sai leggere, e neanche googlare.
Bye, G. 


certo come no.. e tu vuoi solo flammare.. bye
 


era da intendersi come un complimento e un normale comportamento
educato.
Oh, basta capirsi, sai.
Bye, G.


beh,  scusa ma credo di averti frainteso, non avevo capito che per 
rispondere ad una "battuta" si dovesse pure dire "mamma quanto è bella sta 
battuta"
era alquanto pessima  e non è che potevi pretendere anche i complimenti
perchè invece non prendi atto definitivamente che sei solo un flammatore? 
provocatore?
invece no sempre la solita storia.. "ah, ma io scherzavo sei tu che non hai 
capito".. si certo, come no..
vai va.. vai
 


scusa ora ho capito meglio ed i conti non mi tornano (a parte che non riesco 
ad aprire quel link)
ho fatto passare tutti i miei messaggi in risposta ai tuoi e non ho mai 
inserito it.fan.culo in questo thread
se mi fai vedere dove, pronto a ritrattare ci mancherebbe 


ok, trovato, su google gruppi perchè il reader news di windows non me lo 
rimandava..
impara a quotare meglio i messaggi cui rispondi e comunque no, la risposta 
ci stava tutta e tutta in quei termini.
saluti flammatore
 


scusa tu spacci per battuta, ora, il fatto che sei intervenuto dando con 
sprezzo del leghista..
al di là del fatto che io lo sia o meno e certo non vengo a dirlo a te non 
puoi poi pretendere ti si risponda cospargendoti di fiori..
lanci il sasso e nascondi la mano, "ah ma io scherzavo"..
pensaci, se puoi e se ci riesci