Newsgroup: it.diritto
Titolo: Camionisti

Salve, i camionisti lo sanno che da questo momento non lavoreranno più
perchè le ditte si rivolgeranno solo ai camionisti stranieri? Ci pensano
prima di fare le cose? Inoltre, se uno non vuole lavorare è libero di farlo,
ma con quale diritto pretende di impedire di lavorare chi vuole farlo, e di
mettersi in mezzo a una strada a bloccare il passaggio delle auto? Io non so
voi, ma per me il rimedio sarebbe semplice: tante botte dalla celere. Ma
TANTE TANTE. E sequestro dei camion e cessione di essi gratuita a chi li
desidera.


Bravo, inizia tu, vai in mezzo ai camionisti in sciopero/blocco e inizia 
a picchiarli tutti....sighh... 

Blocco ha scritto:

Non servono le botte, basta cominciare a metterli in galera per qualche 
giorno.
Ciao ... Dino


Tassisti, Telefonini, benzinai,ecc. se si vuole diminuire i costi le
categorie disoneste si scatenano.
Allora non sono le tasse da diminuire ma da aumentare, cioè se quelli
di una categoria pensano di fare i furbi,ed essere fuori dalla civiltà
sociale, è giusto che vengano puniti con un grosso aumento delle
tasse.
Vd

 a picchiarli tutti....sighh...
Se si unissero a me altre persone volenterose ci andrei eccome!!! Sai che
goduria, quelli cosě pieni di boria che si vedono arrivare una ventina di
sconosciuti mascherati e coi bastoni...... ma dove cavolo sono finite le
camicie nere dei bei tempi?

 camicie nere dei bei tempi?
Le camicie nere sono state un errore per molti versi.
Se leggi i sondaggi dei vari giornali e TG, gran parte dell'Italia è 
dalla parte dei camionisti, penso che ti seguirebbero in pochi.
Ma prima di picchiarli tutti, perchè non provi a metterti nei loro panni 
e vedere se hanno ragione o meno.
Con questo non dico che devi leggere quello che scrivono i giornali, che 
non corrisponde mai a verità, ma a parlare con qualcuno di loro. 

Allora non sono le tasse da diminuire ma da aumentare, cioè se quelli
di una categoria pensano di fare i furbi,ed essere fuori dalla civiltà
sociale, è giusto che vengano puniti con un grosso aumento delle
tasse.
Nell'ultimo anno allora in Itali eravamo tutti furbi e siamo stati tutti 
puniti.... 

 > Se si unissero a me altre persone volenterose ci andrei eccome!!! Sai

Avranno anche ragione ma quello che stanno facendo non è una soluzione.

 soluzione.
Semplicemente, per essere ascoltati dai vari politici menefreghisti, 
hanno dovuto fare qualcosa di eclatante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:SdQ7j.196870$U01.1...@twister1.libero.it...

Chi è che diceva : "Sono pienamente d'accordo a metà col mister?"
Beh anche io sono pienamente d'accordo a metà con te....
Mi spiego...
E' assolutamente deplorevole ciò che i camionisti stanno facendo
paralizzando l'Italia. E hai ragione in quello che dici....
Però, penso che se ci mandi la polizia a "mazziarli" potrebbe succedere 
quello che non ti aspetti:
la polizia si allea con i camionisti....visto che anche loro non se la 
passano molto
bene e avrebbero di che incazzarsi con lo Stato....
Insomma guerra civile!!!!
A parte tutto...bisognerebbe anche guardare le cause del fenomeno...
Insomma la politica se ne frega...l'Italia da parecchi anni non va 
benissimo,
per non dire male....
Forse dovremmo aspettarci altre azioni del genere da altre categorie in 
futuro.
Insomma questo non è neanche tanto un campanello d'allarme, ma un allarme 
vero!!!!
Le cose devono essere cambiate...come non lo so...non sono un politico...
Io nel mio piccolo cerco solo di essere un buon Cittadino e penso che questo 
anche se è poco
può essere un buon inizio...
Insomma bisogna ritornare al senso civico tutti...
Perchè se anche i politici tornassero al senso civico, credo, saremmo a metà 
dell'opera...
Saluti
IAK 

 mettersi in mezzo a una strada a bloccare il passaggio delle auto? ....
e quando scioperano i ferrotranvieri?, il personale, in genere della 
pubblica amministrazione?
loro non impediscono di lavorare, studiare, spostarsi a chi ne ha bisogno? 

 voi, ma per me il rimedio sarebbe semplice: tante botte dalla celere. 
Ti dico solo una cosa. La Polizia se deve scegliere con chi schierarsi 
tra governo e camionisti sceglie i secondi. Sai che la Polizia non ha i 
soldi per le divise e molti se le fanno fare e pagano di tasca loro? 
Sai che non possono girare con le volanti pervché non hanno benzina e 
se si rompe una macchina non hanno un rimpiazzo per mesi. E con tutto 
questo anche la finanziaria 2008 ha decretato che sulle spese del 
ministero dell'interno si faranno dei agli. Ma all'interno del 
ministero non si tagliano i sontuosi stipendi dei capi, bensì la spesa 
corrente. sai che per fare le fotocopie ogni tanto qualcuno porta una 
risma di carta da casa?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 e vedere se hanno ragione o meno.
torto o ragione nel merito non hanno il diritto di fare cio' che fanno - 
non in uno stato di diritto.
L'astensione dal lavoro e' un loro diritto, i blocchi no. Mi pare tanto 
semplice....
L.

 loro non impediscono di lavorare, studiare, spostarsi a chi ne ha bisogno?
non mi pare che a Milano il personale ATM, quando sciopera si metta in
mezzo alle strade a bloccare le auto.
Di solito si limita ad astenersi dal lavoro.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2 
Opel Corsa 1.2


Esatto!
Ciao, Alessandro

 Vd
povero imbecille 

 mangiare a chi ci cazzeggia dietro...
Indipendentemente dal soggetto del sondaggio... secondo te che 
dimensione ha un campione medio?

 dimensione ha un campione medio?
3D molto interessante...
personalmente credo che non ha tanta importanza la dimensione assoluta (a  
meno che sia formato da 10 persone di cui 5 parenti tuoi) ma la  
rappresentatività del campione.
-- 
dgil...@sneakemail.com


C'e' una _enorme_ differenza.
Quando ci sono gli scioperi dei _servizi_, vengono comunque garantiti
i servizi minimi. Se vuoi andare a lavoro in treno, in autobus, col
tram ci vai e torni. Te lo dice uno che da 20 anni fa il pendolare.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

Gianfra ha scritto:

Va bene, riformulo la domanda:
secondo te quale dovrebbe essere un campione rappresentativo, per un 
sondaggio di questo tipo?

 Esatto!
Ah..OK :-D
L.


Non essendo uno statistico, con il buon senso dico che di sicuro un campione 
medio riferito all'italia non è fatto da 920 persone.
Se c'è qualcuno che invece se ne intende e mi spiega perché 1000 persone 
sono un campione medio, e su che criteri, be', ben felice di imparare.
Io dico che anche volendo sentire 1 persona per comune d'italia il numero 
sarebbe intorno alle 8000 persone, quindi...
Ciao, Alessandro


Il tempo di fare 4 telefonate in giro e faccio sapere... :-D
Ciao, Alessandro

AleTV ha scritto:

nemmeno io sono uno statistico, ma vedo che anche tutti gli istituti
difficilmente superano i 1000 intervistati.
vedi ad esempio su
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it
Che dici, tutti scemi?

 sondaggio di questo tipo?
francamente non posso dare una risposta che non sia "a occhio" ma credo  
che con 920 persone (e forse anche meno) si possa "costruire" un campione  
rappresentativo.
Se poi mi chiedi "quelle" 920 persone sono rappresentative? avrei dei  
dubbi a rispondere afermativamente. Cosi' come non lo sono i sondaggi  
(magari supportati da 1.000.000 o piu' risposte) prese da internet,  
piuttosto che dalla televisione, etc.
-- 
dgil...@sneakemail.com


certi campioni son talmente rappresentativi che uno può rispondere apposta 
il contrario di quello che pensa
e cmq basta vedere certi exit poll come sono andati..
i camionisti?
hanno ragione da vendere 


Tutti no, molti si.
Ah, andando a caso per esempio il sondaggio "i costi della politica" c'è 
scritto:
"
Criteri seguiti per la formazione del campione:
PEr la realizzazione delle interviste sono stati effettuati 9.108 contatti.
Numero delle persone interpellate e universo di riferimento:
1003 soggetti - campione rappresentativo della popolazione italiana adulta 
(over 18 anni, pari a circa 49 milioni di individui.
"
Ora da 9000 contatti hanno raccoleto 1000 soggetti? Sono idioti o cosa?
Poi, ripeto che 1 persona per comune sarebbero 8000 persone, qui manco si 
arriva ad 1/8. Quindi abbondantemente a buon senso credo che il numero 
campione venga calcolato a posteriori basandosi sul costo nell'effettuare il 
sondaggio.
Cioè: per il sondaggio al max abbiamo x euro, questo significa y ore di 
tempo, cosa riusciamo a fare con questo budget? Bene, riusciamo a beccare 
1000 persone, ergo questo è il campione rappresentativo della popolazione 
italiana adulta.
Mi sembra molto più verosimile come spiegazione :-)
Ciao, Alessandro


Su una base di 49 milioni??? Tu con il 2 per mille tiri fuori un campione 
rappresentativo? In base a cosa?
Ciao, Alessandro


in base a quello che vogliono sentirsi dire :-) 

AleTV ha scritto:

ok, allora secondo te son tutti scemi

In data Wed, 12 Dec 2007 15:31:07 +0100, ponziopilato  
<nonscrivermi@nonricevo> ha scritto:

quindi, se interpreto bene, mi dai ragione. Ma, assodato che il sondaggio  
non è veritiero, da li dedurre che i camionisti hanno ragione mi sempra  
molto azzardato. Cio' anche se qualsiasi sondaggio rappresentativo ed  
affidabile dicesse che il 100% degli italiani condivide la protesta.
Una moltitudine non fa una ragione (e per come la penso io nemmeno un  
diritto, per questo in Italia siamo pieni di leggi che puniscono "reati"  
senza vittima assolutamente inutili ed ingiuste). Questo è populismo.
-- 
dgil...@sneakemail.com


Fino a prova contraria... :-)
Io le mie motivazioni le ho portate, se qualcun altro ne ha altre ben felice 
di leggerle.
Ciao, Alessandro

  
ha scritto:

L'ho detto subito, parlo senza cognizione di causa e quindi non voglio  
polemizzare, forse ho risposto di getto e magari con 1000 persone e'  
davero impossibileo forse no, potrebbe essere possibile in quanto in  
campione non deve rappresentare percentualmente il totale numerico della  
popolazione ma le possibile "tipologie" in cui puo' essere suddivisa, è  
ovvio che cio' comporta delle generalizzazioni, ma cio è scontato sin  
dall'inizio, qualunque percentuale tu scelga, visto che siamo tutti  
_individui_. poi possiamo dare una valutazione sull'affidabilita' di un  
sondaggio inbase alla sua "deviazione", ma generalizzando, e con sondaggi  
tipo si 35%, no 75%. credo che con 1000 persone si possa effettivamente  
costruire un campione rapresentativo. Se poi il risultato si discosta di  
decimali allora non è affidabile a bisogna aumentare il campione.
-- 
dgil...@sneakemail.com


ma chi se ne frega del sondaggio
han ragione e basta
ciao 

 hanno dovuto fare qualcosa di eclatante.
non ho capito se lo stipendio o il servizio di trasporto ai camionisti lo 
pagano i politici o i loro clienti.
Ho saputo che in certi casi i dipendenti scioperano per ottenere che il 
padrone li paghi di piů; io che sono uno stampatore, visto che i clienti non 
vogliono pagarmi di piů vorrei chiedere che il governo intervenisse a 
dimezzarmi il prezzo della carta e degli inchiostri. Potrebbe anche 
rimborsarci il 50% del costo dei macchinari, non č mica colpa mia se i 
clienti vanno a stampare all'estero.
Potrei unirmi con dei colleghi (siamo in tanti) e sbarrare l'accesso 
all'autostrada, ad esempio: ti sembra una buona idea?
ciao
rodolfo 


lo stampatore dorme a casa sua la sera, non sta in autostrada tutto il 
giorno..
fare il pieno al camion č come farlo ad un aereo ora
perchč costa caro il gasolio? ah scusa, č vero.. perchč non c'č 
concorrenza.. (quando l'idiota bersani lo dice non ci crede manco lui)

 Assolutamente nulla, ma a buon senso...
Temo che sia uno strumento inadeguato. Sarebbe molto piu' di nuon senso 
non parlare di cose che non si conoscono...
ciao
L.

 Ora da 9000 contatti hanno raccoleto 1000 soggetti? Sono idioti o cosa?
Se non sai di cosa parli, come ti permetti di dare dell'idiota a qualcuno?
Ciao
L.

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:475ff730$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

.. mha forse sbaglio io pero' continuo a dire che non gliel'ha ordinato il 
dottore di fare il camionista.
piuttosto mi soffermerei sul fatto che succedono ste cose:
Tafferugli ai distributori
ROMA (12 dicembre) - Il blocco dell'autotrasporto, giunto al terzo dei 
cinque giorni previsti, comincia a mordere. In tutta Italia le ripercussioni 
sono pesanti: molti distributori che hanno terminato il carburante hanno 
chiuso, in quelli aperti ci sono lunghissime file di automobilisti e in 
molti di essi le forze dell'ordine vigilano perché non avvengano problemi.
Tafferugli fra autotrasportatori. All'uscita «Picone» della Tangenziale di 
Bari c'č stato un tafferuglio tra trasportatori che vogliono mantenere il 
blocco e altri che invece vorrebbero viaggiare. Ieri a Olginate (Lecco) 
altra rissa perché un camionista non voleva fermarsi a un presidio ci sono 
stati due feriti. Nel napoletano autotrasportatori che non volevano aderire 
al blocco hanno suběto taglia dei penumatici da parte dei colleghi. Presidi 
in tutto il Piemonte: il grosso nell'interporto di Orbassano ai confini di 
Torino dove stamani erano ammassati 1.200 Tir. In Alto Adige il 40% dei 
distributori ha esaurito il carburante.
Un quadro della situazione-carburante in Italia. In Campania, dove gli 
autotrasportatori hanno sospeso la raccolta dei rifiuti, la mancanza di 
carburante si fa sentire anche sui collegamenti marittimi: sono state 
dimezzate le corse degli aliscafi per Ischia e Procida. In Calabria la 
benzina č quasi esaurita e molti gestori di distributori hanno deciso di 
chiudere. Chi abita nelle regioni di confine si arrangia spostandosi 
all'estero, come gli automobilisti di Ventimiglia che si recano sulla Costa 
Azzurra. In tutti i porti della Sardegna vi č il blocco totale delle merci 
in entrata ed in uscita. Prosegue, quindi, il presidio a Cagliari, Golfo 
Aranci, Olbia, Porto Torres e Oristano, da parte degli autotrasportatori 
aderenti alle varie sigle di categoria.
quindi se uno vuole lavorare o si ferma o gli fanno danni ...
stessa cosa: io lavoro nel tessile.. ora visto che i nuostri stipendi sono 
da FAME.. e in confronto di altre categorie percepiamo circa un 10-15% in 
meno.. cosa dovremmo fare? potrebbe essere una soluzione andare alla 
ferrovia e mettersi sui binari per bloccare tutti i treni ???
a me va benissimo che scioperino.. e' un loro diritto.. ma allora al posto 
di stare in autostrada e bloccare tutta la gente .. se ne vadano a casa a 
riposare... oppure un bel corteo davanti a montecitorio...
invece no.. bloccano le strade.....
bhe grazie....


io qui vedo tir ovunque fermi, ma con la mia auto passo tranquillamente
ciao 


A parte che ho scritto o cosa, comunque sia se chi mi da delle informazioni 
non mi spiega come ci č arrivato (considerando la natura delicata degli 
argomenti), per me č uno scarpero che non vuole essere trasparente in quello 
che fa.
Ripeto che 920 persone sono per me ridicole per il sondaggio.
Ciao, Alessandro

 ciao
pure io.. abito in montagna.. ma si parla per confrontarsi...
ciao

 desidera.
C'è la bicicletta, il tram , la corriera, il treno, la moto, il 
traghetto dove vivi tu...etc..etc...
Che vuoi di piu' dalla vita ? - Un lucano ?
  Paolo.


io non abito in montagna invece, abito in pianura padana, nella "ricca" 
pianura padana ove il fenomeno "tir" è sentitissimo
aumentano i prezzi dici?
ambè e poi ci si lamenta che il pane, il latte, la pasta, i prodotti sono 
cari?
ambè.. mettetevi d'accordo
io dico invece.. il fisco molli la presa abbassi le imposte, si accontenti.. 
si vedrà che forse..
eh?
saluti 

 mettersi in mezzo a una strada a bloccare il passaggio delle auto? 
La politica dissennata dei trasporti ha fatto sì che tutto viaggi su 
gomma. Una torta così appetibile che tutti ne vogliono una fetta. Il 
governo ha lasciato fare perchè tassare è il modo per fare soldi, 
decidere necessita un pensiero che non c'è, obbedire alle lobby un dato 
di fatto. Un po' come i comuni che mandano i vigili a fare le multe e 
non a dirigere il traffico.
I camionisti sono come i topi che si litigano per un pezzo di formaggio 
che non basta a tutti mentre la politica lascia andare tutto per la sua 
strada senza obiettivi. Tutto qui.
Aspettiamoci di peggio.
Amministrazione pubblica, trasporti pubblici e privati, aziende 
pubbliche e private sono tutte invase dal cancro dell'individualismo, 
macanza di obiettivi comuni e senso dello stato.
L'unico rimedio è quello che chiunque di noi faccia qualcosa di 
concreto senza aspettarsi niente da chi ci governa. Chi ci governa non 
è altro che un riflesso di noi italiani.
Incominciare a comportarsi ognuno di noi onestamente, indicare e 
rimproverare chi commette sbagli e mancanze ecc. ecc.
Non si può più rimanere indifferenti e inerti.
-- 
Sylar Surfer

"Winding" <"xxgatto [at] 
libero.it
"> ha scritto nel messaggio

Beh io non parlo per me, io la macchina neanche ce l' ho.

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:47600ff8$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...

i prodotti sono cari perche' il potere di acquisto degli stipendi e' 
basso...
comunque .. io sono daccordo che il fisco potrebbe abbassare la tasse, 
soprattutto le accise sui carburanti.
per il resto pero' rendiamoci conto che qui in Italia il problema e' il 
carrozzone pubblico... quindi semmai ridurre quello...
pensa che se e' tutto vero...
"L'assenteismo è l'emblema dell'inefficienza e del cattivo funzionamento 
della pubblica amministrazione, il fenomeno più evidente e clamoroso, 
superiore del 30 per cento rispetto all'industria". Il presidente di 
Confindustria Luca di Montezemolo va in affondo contro i travet della 
pubblica amministrazione. "Azzerare le assenze diverse dalle ferie - dice - 
porterebbe a un risparmio di quasi un punto di Pil, 14,1 miliardi: 8,3 negli 
enti centrali e 5,9 in quelli locali". Montezemolo spiega che "portare la 
quota di assenze totali, comprese le ferie, al livello di quelle nel settore 
privato darebbe un risparmio di 11,1 miliardi".
e parliamo solo di assenteismo.. e non di efficienza sul lavoro...
povera italia
ciao

 ciao
E allora? Tu pensi solo a te?

 > > > >

Concordo sul chi se ne frega del sondaggio, anche se chiedi ad un certo
numero di persone cosa ne pensano di Hitler la maggior parte ti risponderà
che ne pensa male, ma questo non significa che sia così.
Secondo te i camionisti hanno ragione, ok, mettiamo sia così, però adesso tu
come tutti hai meno soldi in tasca. Non so se nessuno ha notato i prezzi dei
negozi come sono cresciuti da ieri a oggi.......


e chi deve prendere l'autobus x spostarsi? anziani ecc.? quelli non contano? 
E chi rimane giorni a vagare nelle stazioni perche' i treni o gli aerei non 
partono? Cos'e' questa un semplice astensiane dal lavoro o danni, anche 
gravi, x gli utenti? 


certo tutto giusto
stipendi bassi, costi pubblici
ma allora Mr. Prezzi a che servirà? a dare addosso all'autonomo che vessato 
da fisco vampiro (non è così? certo che lo è) per starci dentro deve alzare 
i prezzi?
è da ripensare tutto.. iniziando da fisco e burocrazia
ciao

 E allora? Tu pensi solo a te?
e chi te l'ha detto?
dove sto io non ci sto solo io cmq, la pianura padana non è il deserto..
fattene una ragione


Ah, non so come vai al lavoro se non c'e' il treno, cmq quando c'e' uno 
sciopero nei servi *pubblici* proprio perche' servizi destinati alla 
popolazione il danno all'utente e' garantito. Forse e' proprio x questo che 
lo fanno frequentemente, molto + dei camionisti, ed ottengono quello che i 
camionisti si sognano.... Ah, ma scusa, non mi ricordavo della differenza: i 
dipendenti pubblici fanno parte della nomenklatura protetta dai sindacati e 
possono fare quello che vogliono mentre i camionisti sono autonomi e sono 
cittadini di serie z... 

 notato i prezzi dei negozi come sono cresciuti da ieri a oggi.......
io ho gli stessi soldi di ieri
non ho comprato nulla ne comprerò nulla
la colpa per me è del governo questo e i precedenti
tante chiacchere per nulla
la gente, tutta, camionisti compresi, non ce la fa piu
fisco di merda 

 concorrenza.. (quando l'idiota bersani lo dice non ci crede manco lui)
lo stampatore vive in un ambiente rumoroso, sporco, con macchinari pesanti 
dove si rischiano infortuni.
se poi è uno stampatore serigrafico o digitale, vive in un ambiente carico 
di esalazioni di solventi (cicloesanone, soprattutto), oppure di "merde" 
chimiche provenienti dal fissaggio degli ink UV, oltre ovviamente all'ozono 
proveniente dalle lampade uv. in questo caso deve indossare maschere per la 
respirazione e a volte occhiali speciali.
per non parlare di quando si fanno i turni di 12-13-14 ore perchè bisogna 
terminare una commessa.

 non ho comprato nulla ne comprerò nulla
Tu non mangi?

 desidera.
  Perche' non vai direttamente di persona a dirglielo ?
o hai paura perche' hai la faccetta nera ?
non si noteranno nemmeno le legnate che prenderai nel muso.
Ebete.!
Paolo.


ogni lavoro ha la sua 


certo.
ma se spendo di piu la colpa non è ne di chi vende, ne di chi consegna..
tanto ora c'è Mr Prezzi.. vedrai che le cose andranno a posto
e vai di tasse 

 Paolo.
Una persona piů forte o violenta ha comunque ragione in ogni caso? Questo
stai dicendo.

"Winding" <"xxgatto [at] 
libero.it
"> ha scritto nel messaggio

Dimenticavo: pezzo di merda.

"Winding" <"xxgatto [at] 
libero.it
"> ha scritto nel messaggio

Picchiami ora! GneGneGneGne!!!!
Visto? C'è chi ha ragione e chi no. Il fatto di dirlo o stare zitti o NON
POTERLO DIRE non toglie che una cosa è giusta, l' altra sbagliata. E tu sei
una merda.

 macanza di obiettivi comuni e senso dello stato.
Io da ignorante chiedo: il blocco dei trasporti è _prettamente_
conseguenza dell'individualismo? E se si *quale* individualismo? Mi
piacerebbe approfondire il discorso.
VG

 all'autostrada, ad esempio: ti sembra una buona idea?
Puoi farlo, l' Italia è un paese libero, dove tutti possono manifestare 
e scioperare e con questo ultimo governo, ne abbiamo avuto una bella 
dimostrazione....
Ciao. 

 camicie nere dei bei tempi?
A scrivere stronzate su usenet

popolazione il danno all'utente e' garantito. 
Non s'era capito? In T R E N O.
Ci sono i treni_garantiti_ per legge, proprio per i pendolari. Almeno
uno per andare al mattino, e uno per tornare alla sera: se vai sul
sito di trenitalia, servizio regionale (sei toscano anche te, mi pare)
trovi l'elenco dei treni che, a meno di disastro termonucleare
globale, camminano _sempre_.
Gli Eurostar invece viaggiano praticamente sempre, anche in caso di
sciopero.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 ha scritto nel messaggio

Almeno qui nessuno può zittire un altro con la violenza. E quindi la ragione
prevale.

motivo č presto detto: il padroncino mediamente ha 1/2 mezzi.
Normalmento causa debiti č ridotto ad accettare lavori passati da altre 
aziende; considerate che trainano semirimorchi ad un euro al Km (un taxi 
chiede di piů) .E' evidente che con questi aumenti sono arrivati ad un punto 
che non possono andare avanti. Se dall'inizio si fossero dimostrati 
imprenditori e non camionari, se avessero fatto dei conti con una 
calcolatrice e non sulle dita delle mani,forse a quest'ora non erano ridotti 
a fare i disperati in mezzo alle strade.
Considerando che questo mese il 25% del loro fatturato č andato in fumo e 
che lunedi avranno i direttori di banca a batter cassa, probabilmente si 
ridurranno ad accettare tariffe kilometriche ancora piů basse e fare ancora 
piů ore al giorno, questo per la gioia delle "vere" aziende di autotrasporti 
dove vengono offerti "servizi" quali 
trasporto,spedizione,logistica,magazzino, e non solo viaggi.
Il tempo dei somari con la carota avanti il muso č finito, e questo i 
"padroncini" dovrebbero capirlo. 

 dalla parte dei camionisti, penso che ti seguirebbero in pochi.
Non è che la maggioranza degli italiani stia con i camionisti, il fatto 
è che tra i camionisti che scioperano e il governo scelgono il male 
minore...
=)

 
Hai mai visto la ragione prevalere su una discussione sui NG?!?

 e vedere se hanno ragione o meno.
Hanno torto marcio. Il gasolio costa troppo? Aumentate le vostre 
tariffe. Dove sta il problema? Sara' il mercato a decidere.
E invece no, chiedono gli sconti.
Anche a me farebbe piacere pagare meno tasse ed avere la benzina per il 
mio lavoro a prezzo piu' basso, ma mica vado a bloccare il traffico in 
autostrada ed obbligo chi non e' d'accordo con me a fare come dico io.
Si tratta semplicemente di manifestazioni farsa pilotate da forza 
italia. Nulla di piu'.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:47603865$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...
Skinner ha scritto:
Si tratta semplicemente di manifestazioni farsa pilotate da forza
italia. Nulla di piu'.
Ciao ... Dino
Ridicolo 


Cerco di esporre la mia idea. Se io sono individualista, i miei 
obiettivi sono in funzione delle mie esigenze e non della collettività. 
E qui c'è già un primo paletto -> io faccio sciopero e non me ne frega 
di quello che succede al paese.
La centrale a biomasse la fanno dietro a casa mia? Non la voglio!
Il treno deve passare dalla mia valle? Non lo voglio!
Come dicono gli inglesi: not in my backyard!
La mancanza di collettività fa sì che vi sia un rapporto 
imprenditore-dipendente più conflittuale che collaborativo, che il 
rapporto cittadino-istituzioni pubbliche sia inesistente e così via.
Non c'è senso di appartenenza come succede in altri paesi, vedi 
Germania, Francia, Gran Bretagna, Giappone e, guarda caso, questi paesi 
sono quelli che vanno meglio. L'esigenza di appartenere a qualche 
gruppo, una delle esigenze fondamentali dell'individuo, noi l'abbiamo 
trasferita negli stadi. Dovremmo trasferirla nelle imprese e nella 
società. Se la gente urla per un fallo, dovrebbe altrettanto urlare per 
chi commette anche le più piccole infrazioni, chessò una cacca di cane 
non raccolta dal padrone!
La risposta che ho ricevuto ad una mia raccomandazione di ridurre di 
parecchio il trasporto su gomma è stata: e allora tutti i camionisti 
con cosa camperanno? C'è tutto un mondo individualista dietro a questo 
ragionamento.
Per ora mi fermo, spero di essere stato chiaro e sono a disposizione 
per una discussione.
-- 
Sylar Surfer

El Parrandero ha scritto:

In effetti e' ridicolo essere nelle mani di certa gente.
Ciao ... Dino

 per una discussione.
Come dire, l'Italia la facciamo noi, non i politici.
Quoto tutto. Nulla da eccepire.

 Ciao ... Dino
Devo dire che io ho sempre votato per Berlusconi, ma questa cosa che hanno
fatto mi ha proprio fatto cadere le braccia. E mi fanno anche pena i
camionisti, utilizzati come marionette per scopi personali dei politici.

Scriveva Viltgance mercoledì, 12/12/2007:

Se mi permetti rilancio! :-)
Non si può pensare che la classe dirigente venga pescata da un 
calderone diverso, se il popolo è malato anche i dirigenti sono malati.
Un popolo non è che ha creato una civiltà paerchè ad un certo punto ha 
avuto dei governanti illuminati, è successo per certi momenti e per 
certi popoli, ma si sono avuti degli spiacevoli effeti collaterali. 
Normalmente è stato il popolo stesso che è cresciuto e che ha eletto 
persone rappresentative a governarlo.
Ma ci pensi se uno di noi*, di quelli che non fanno la fila, che pagano 
in nero, non rispettano la precedenza, evadono ecc. viene eletto? Cosa 
si pensa, che cambi? Che venga investito dalla luce divina?
*ho detto noi, perchè, anche se cerco di non comportarmi così, non me 
la sento di fare il "santo".
-- 
Sylar Surfer

 ogni lavoro ha la sua
non ho mai visto nessuno stampatore bloccare le strade, però 

 Dimenticavo: pezzo di merda.
Non mi tangi.
Torna nel tombino da dove sei venuto.
Ebete.
pl-

 stai dicendo.
  La faccette nere come te sono abituate a usare i manganelli, se hai 
quancosa da dire ai camionisti, va a parlare direttamenre con loro, no ?
O hai paura che non siano in grado, democraticamente di spiegarti il 
motivo del loro sciopero ?
vai li' a due passi dalla tangenziale di Mestre, fai presto.
Sinceramente non tuo.
Pl-

 "padroncini" dovrebbero capirlo.
in effetti il futuro è per i servizi ad alto valore aggiunto.
per esempio il padroncino cui ci rivolgiamo per le movimentazioni 
particolari ci offre un servizio di carico in sede con braccio meccanico, 
scarico e posizionamento.
a fine giornata ci ha fatturato 500 euro, facendo 50km massimo 


magari in un prossimo futuro..non disperare

 persone rappresentative a governarlo.
Visto che la discussione si fa interessante ti chiedo: esiste un modo
per cambiare le cose? Perché se il problema è l'italiano (e lo è) chi
può fare qualcosa per tutti, ammesso che sia in grado di farlo (e
*come* sopratutto).

 italia. Nulla di piu'.
Ed ecco uno che ha capito tutto dalla vita!

Tycho ha scritto:

Ecco uno che non sa quotare.
Ed ecco il dipendente di forza italia che ha manovrato questa bella porcata:
http://www.paolougge.it/default.asp?pageName=biografia
Spero la magistratura abbia cominciato ad indagare.
Ciao ... Dino

 Ripeto che 920 persone sono per me ridicole per il sondaggio.
Quindi tri aspetti un trattato di statistica a corredo di ogni sondaggio 
   per dimostrare a te, che non ne sai nulla, che quel campione che 
viene dichiarato rappresentativo e' davvero rappresentativo.
Mi chiedo se applichi lo stesso modo di ragionare sempre, o solo quando 
hai delle idee preconcette da sostenere a dispetto dell'evidenza...
Ciao
L.

 eh?
Il fisco siamo noi, e siccome io le tasse le pago tutte ti dico "manco 
per l'anticamera del cervello".
Considerato il tenore di vita che un padroncino si puo' permettere 
(superiore ad un quadro di un'azienda privata) possono senz'altro pagare 
le tasse e non rognare.
Ciao
L.


anche loro le pagano tutte, come tutti e fino a prova contraria
non ti va bene il lavoro che fai?
fai il camionista e poi ci racconti
..l'alto tenore di vita.. tutti bravi col culo degli altri

 motivo del loro sciopero ?
Intedi dire che pestare i colleghi che vogliono lavorare, tagliare loro 
le gomme o cmq bloccare le strade impedendo di fatto il transito e' un 
metodo _democratico_ ? A me sembra fascista, ma tant'e'....
L.


ma come sei bravo tu
tu si che sai come si fa

 ..l'alto tenore di vita.. tutti bravi col culo degli altri
si da' il caso che ne conosco parecchi, gente che se papa' non gli 
avesse messo i soldi per il camion poteva si e no fare l'operaio a 900 
euro/mese e che invece ha un tenore di vita sopra i 2500 mese. E passa 
molto piu' tempo a casa di molti impiegati nel privato.
Ciao
L.

 tu si che sai come si fa
Non e' che ci siano grandi contenuti qui. A parte deridermi hai qualcosa 
da aggiungere?
ciao
L.


si si hai ragione tu come no
quando si ha una testa cosi, che vuoi pretendere.. 


no, è impossibile non deriderti
scusa sai, è così 

 quando si ha una testa cosi, che vuoi pretendere.. 
Sei in grado di argomentare o te ne lavi le mani?
Ciao
L

 
Una profondita' di pensiero notevolissima. Ma ammeesso che sia 
impossibile non deridermi, cosa che noto stai facendo con particolare 
accanimento, sei - di nuovo - in grado di argomentare nel merito?
L.

 Ecco uno che non sa quotare.
No, solo non avevo visto il tuo commento, e pensavo fosse stato quello 
il tuo post.

"Winding" <"xxgatto [at] 
libero.it
"> ha scritto nel messaggio

Ma ti rendi conto di quali cazzate stai dicendo?????


io argomento con chi è in grado, non con chi ha mentalità preconcette e idee 
demagoge
indi con uno come te me ne lavo volentieri le mani
mi spiace, non riesco a dirti quello che vorresti sentirti dire, chiedi a 
ginopilotino, forse lui ci arriva
ciao 


piu di te fidati
tu hai solo preconcetti
bye 

 non corrisponde mai a verità, ma a parlare con qualcuno di loro.
oh, uno che ragiona in italia...
piove? 

 piove?
governi ladri

Tassisti, Telefonini, benzinai,ecc. se si vuole diminuire i costi le
categorie disoneste si scatenano.
----------
no, non è diminuire i costi, perchè porco ..........giuda...
le rcauto son liberalizzate? si! Paghi poco????????????????????????????
han abolito quella merda di ricarica per i cellulari per quei retrogloditi 
che fan 2 euro al giorno al posto che 200 all'anno? Si, bello no? Peccato 
che han aumentato le tariffe telefoniche! Così a prenderla in Qlo son stato 
io che faccio sempre e counque i miei 100/200 di ricarica.... ci voleva 
tanto prima?
Allora non sono le tasse da diminuire ma da aumentare, cioè se quelli
di una categoria pensano di fare i furbi,ed essere fuori dalla civiltà
sociale, è giusto che vengano puniti con un grosso aumento delle
tasse.
--------
sisi... continua a leggere repubblica e vivi contento.-... 

 che fan 2 euro al giorno al posto che 200 all'anno?
2 euro al giorno sono 730 euro l'anno.
 

 ciao 
Non ti ho chesto di dirmi quello che voglio sentirmi dire. Pero' dimmi 
qualcosa di concreto - magari non cambiero' idea di un millimetro, ma 
almeno rimarra' agli atti che tu mi hai dato uno spunto.
Per ora mi hai dato del ridicolo e del prevenuto, non mostrando alcun 
rispetto per le mie opinioni - e poi mi hai detto che devo riepttare le 
opinioni altrui.
Dalle mie parti assomiglia molto a non aver nessun argomento - ma se on 
e' vero' saro' ben felice di argomentare.
Ciao
L.

 tu hai solo preconcetti
Fammi un favore, no? smontane qualcuno....
L.

 *come* sopratutto).
Magari avessi una ricetta giusta! Se devo dire la mia dico che 
condivido in pieno la teoria delle finestre rotte. Se non ne hai 
sentito parlare ti dico in breve cosa significa: se passando in una via 
vedo una finestra con i vetri rotti rimango sorpreso. Se però questi 
vetri non vengono riparati o sostituiti io mi abituo e una seconda 
finestra rotta non mi disturberà più tanto. Così facendo il mio confine 
di tolleranza si allontana sempre più e mi capiterà di accettare 
situazioni che, se si fossero presentate nella loro completezza fin 
dall'inizio, non avrei tollerato. Rudolph Giuliani applicò questa 
teoria quando divenne sindaco di New York e per ridurre la criminalità, 
incominciò a far pagare i biglietti della metropolitana a tutti 
intercettando i furbetti. Sembrerà strano, ma dopo un po' calarono gli 
omicidi...
La voglia di avere un posto sano, tranquillo e sicuro in cui vivere 
deve essere soddisfatta, ma ha un prezzo: non bisogna tollerare nessuno 
sgarro alle regole.
Nel nostro quotidiano noi dovremmo rispettare le regole, accendere il 
lume della bicicletta di sera, rispettare il codice della strada, fare 
la fila in maniera ordinata, e soprattutto, non stare zitti di fronte a 
sfacciate infrazioni alle regole. Anche nei confronti dei nostri figli; 
dire "tanto sono ragazzi" e perdonare le loro mancanze è il primo passo 
verso la loro rovina.
Dalle mie parti un'auto pirata è stata inseguita e fermata da una 
ragazza slava, un furto è stato sventato da un marocchino e un'operaio 
è stato salvato da un collega albanese. Saranno popoli violenti, ma 
hanno ancora linfa vitale a quanto pare...
Quindi o noi facciamo qualcosa di concreto senza aspettarci aiuti 
dall'alto oppure siamo destinati a scomparire. Non saremo i primi e 
neppure gli ultimi, la storia insegna.
Peccato perchè di cose buone ne abbiamo e parecchie.
-- 
Sylar Surfer

 *come* sopratutto).
esatto vorrei sapere anche io questa cosa. è possibile che noi si sia
l'unico paese al mondo in questo stato? vorrei sapere da chi è
all'estero e ci vive (non in vacanza) se le cose stanno veramente
meglio o no.
insomma se uno è disonesto di suo (mi capita di esserlo non sono un
santo) credete che andando al potere cambi o si ravveda? o aiuti tutta
la sua famiglia e parentado e poi pensi a qualcun altro? non so.


e prova ad argomentare, quello che dici è solo preconcetto e niente 
arrosto..
provaci.. fallo tu il camionista
bello criticare col culo degli altri vero?
ahhh i camionisti fanno una bella vita.. ma che ne sai.. perchè i tuoi 
amici.. vedi i tuoi amici..
ne vedo io di operai che fanno la bella vita perchè hanno entrate extra.. ma 
che vuol dire.. che son tutti così?
demagogo, quando imparerai come gira la vita se ne riparlerà
per ora stammi bene 


impossibile smontare preconcetti di gente che pensa di essere nel giusto ed 
avere la verità per grazia divina
tirati su le maniche e costruisci una attività tua, vedrai che i tuoi 
preconcetti te li smonti da solo, per incanto.
scommettiamo?
bye 

 Ma ti rendi conto di quali cazzate stai dicendo?????
Spiegati, amore di mamma.
pl-

... e come volevasi dimostrare ecco che gli avvoltoi e ladri dei 
commercianti si sono aumentati senza motivo i prodotti del 20%.
pl-

 Ed ecco uno che ha capito tutto dalla vita!
ALT: mai scrito un'idiozia del genere, sicuro in una tua svista rileggi 
meglio i post precedenti.
Ho scritto "ridicolo"accollare la colpa di questo caos a Forza Italia. 


Non c'è nessun evidenza, è per questo che chiedo chiarimenti.
Ciao, Alessandro

 ha scritto nel messaggio 
news:fjtct7$utn$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, sia chiaro, non è che non dormo di notte o non vivo senza sapere come 
sono fatte le statistiche, solo che quando le vedo non ci penso sopra e non 
ci tiro conclusioni di nessun genere, mi metto a leggere altro di più 
interessante... :-)
Ciao, Alessandro


ed ecco un altro idiota
solo un idiota può scrivere quanto scrivi tu
idiota 

 per ora stammi bene 
Io sono il demagogo ? "Quando imparerai come gira la vita", questo e' il 
tuo argomento? Che ne sai tu della mia vita?
Sei vuoto
L.


io?
e tu che ne sai della vita altrui?
sei tu che pontificavi con "vedo i miei amici che.."
ma quelli sono i TUOI di amici, non tutti coloro che fanno il camionista
ripeto, impara a rispettare le opinioni altri, vuoto dillo a colui che vedi 
tutte le mattine allo specchio, se lo riconosci

 scommettiamo?
Hai perso. Tu e le tue idee preconcette. Io l'attivita' ce l'ho e non 
blocco le strade per mandarla avanti.
Adesso tocca a te
L.

 idiota 
  Ma le hai pese le medicine stamattina ?
Prova a cambiare cura, va' ebete.
pl-


idiota 


IO l'attività ce l'ho e IO me la son messa in piedi da solo
tu non blocchi le strade (quali? le auto passavano tranquillamente) ma ti 
piacerebbe
tra l'altro 12 post sul nulla li hai scritti tu, impara a rispettare le 
opinioni altrue
demagogo di m
ciao 

 ciao 
di m ?
abbi almeno un po' di coraggio.
Capisco che dopo aver dato del demagogo, dell'irispettoso, del privo di 
idee, dare anche della merda finisca per squalificarti 
completamente...ma almeno dimostreresti un minimo di coraggio.
L.


senti pirla
rileggi i tuoi post
e poi dimmi chi è che ha i preconcetti
in sintesi il "lazarus" pensiero (se mai ne avesse uno)
"i camionisti MIEI AMICI prendono 2500 al mese col camion pagato dal 
paparino e non fanno un cazzo tutto il giorno"
indi, "visto che i camionisti miei amici sono cosi, sono cosi tutti"
indi "visto che i miei amici fanno la bella vita, non pagano le tasse, 
possono anche pagarne di piu loro e tutti gli altri"
ora io capisco che hai invidia verso i tuoi amici, ma quelli sono gli amici 
che hai tu, che ti sei scelto tu, quelli sono quelli, non sono TUTTI..
io che ci posso fare?
cambia compagnia, apri la mente al mondo, non sono tutti come quelli..
le tasse le si paga tutti (sino a prova contraria) non solo chi pensi tu o 
chi ti fa piacere pensare che le paghi..
piu di questo io non so che dirti e non so cosa argomentare contro chi ha 
questo tipo di pensiero/problema.. se non "azzo, nce sta nient a fà"..
e poi vedi, m.? ho visto che hai capito lo stesso, io l'ho scritto così 
perchè non leggi solo tu,volevo solo essere educato..
ma cmq ribadisco, per me chi ragiona come te, non vi si discosta molto.
saluti

El Parrandero ha scritto:

Ed io ti ho risposto con il responsabile di questo casino, parlamentare 
di forza italia e contemporaneamente segretario di fai e conftrasporti.
Che brava gente quelli di fi.
Ciao ... Dino

 bisogna terminare una commessa.
il tuo stampatore è in regola con la 626? Sembrerebbe di no.
ciao :-)
rodolfo