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Titolo: Re: "Moneta cittadina" / "buoni sconto": non è evasione fiscale?

 da baratto?
 
 
To yeah!!! evvai!!!
 
Certo che si tratta di moneta, semplicemente non e' la "loro" moneta! 
... quindi semmai, se prende piede, prevedo guai con la lobby dei 
banchieri (e con lo stato, se se ne fa servo).
 
A mio avviso, se usata per gli sconti, e non al posto dell'euro, sarebbe 
benefica (IVA o non IVA), perche' consentirebbe un aumento dei consumi e 
quindi una ripresa della produzione, ma senza aumentare il circolante, 
cioe' la valuta su cui paghiamo gli interessi, e aiutando anche chi ha 
meno soldi.
 
Denaro del popolo, insomma ...
 
http://www.simec.org/cose-il-simec.html
 
 
Devo ammettere, pero', che in materia di economia sono un vero caprone, 
per cui correggetemi se ho detto una sciocchezza. ;-)
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 una moneta travestita da baratto?
 
Mi piace questa iniziativa-:))
La maniera perfetta per evitare di essere divorati dalla speculazione.
Cio' che conta sono i beni, la moneta e' un mezzo per la circolazione
delle merci.
Nella reata' e' divenuta tossica per effetti speculativi di banche e
finanziarie, locali e internazionali.,
 
Scambiarsi le merci e' doveroso piu' che lecito, lucrare sulla moneta
e' immorale. Guadagnare troppo e' immorale e dovrebbe essere
anche illegale.
I poveri andrebbero ricapitalizzati, NON le Banche.
Lo stato dovrebbe stampare moneta e distribuirla gratuitamente
ai meno abbienti, questi spendono..lavorano e tutti campano.
In pratica si verifica si inflazione, ma nella stessa misura in cui
esiste adesso, la differenza e' che con l'inflazione controllata
si opera per aiutare i deboli, mentre ora si aiutano i forti e
quindi anche speculatori, mafia, e si producono delitti per
bisogno. Lo stato spende circa 100'000E per ogni detenuto,
Immagina quanti soldi si risparmiano aiutando i deboli che spesso
delinquono per necessita', per abbandono, per solitudine, o perche'
sono imbottiti di aspirazioni di ricchezza, o/e per mancanza di lavoro,
da una classe inetta di governanti ladroni che danno il buon esempio.
Senza la moneta, si ribalta tutto, i poveri lavorano e mangiano,
gli speculatori e i nullafacenti per professione, sarebbero poveri.
 
Socratis. 
 
 

 Denaro del popolo, insomma ...
 
Bravo, bravissimo, hai capito tutto.. i soldi servono ai ricchi,
per i poveri bastano le merci che del resto producono in
abbondanza.... ma i poveri non lo sanno che sarebbero
benestanti se non scambiassero il loro oro con quella
schifezza della moneta.
 
Socratis.
 
 
 

 da baratto?
 
Con i buoni ci fai poco o nulla.
Ad es.le cambiali senza data di scadenza, firma del debitore,del 
beneficiario,ecc,sono come le banconote ovvero un titolo di credito senza 
scadenza.
Logicamente il portatore non le deve portare in banca in cambio di euro.
 
 
 
 

 scadenza.
 
c'č stata un'epoca in cui, mancando le monetine, circolavano i
miniassegni con vari tagli
 
molto ricercati anche i gettoni del telefono
 
uno dei ricordi piů avvilenti della nostra storia recente
 
chi fosse affezionato, se ne vendono su iBBči, un soldo alla dozzina
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 del territorio".
 
Ma questi buoni che validità hanno?
In altre parole: chi li garantisce? Hanno un potere liberatorio totale, o posso usarli per pagare solo una frazione della mia spesa?
Posso, ad esempio, raccoglierne una vagonata e poi andare a comprarmi una macchina?
Ma soprattutto: chi li accetta poi che cosa se ne fa? Li sconta dal suo incasso o trova qualcuno che glieli cambi in euro?

 Ma soprattutto: chi li accetta poi che cosa se ne fa? 
 
Cerca di sbolognarli a qualcun altro, l'ultimo resta con il cerino 
acceso in mano...

 pagamenti ricevuti in scudi.
 
Proprio cosi dovrebbe essere, 2 monete, una per lo stato e una
per il comune, nel comune paghi con scudi ma incassi anche scudi.
Fuori dal comune non riconoscono lo scudo e quindi sei costretto
ad usare l'euro.
Questo sistema sarebbe veramente una mano santa e salverebbe
veramente l'economia Italiana !!
E' proprio come raddoppiare la moneta circolante, invece di andare
ad elemosinare il credito dalle banche, te lo stampi da solo.
Quindi ogni cittadino riceve la sua quota di scudi, ma non e' che te
ne prendi quanti ne vuoi!! Poi devi lavorare, scambiare ecc.
Il vantaggio vale per tutti i cittadini.
Io suggerisco di fare questo tipo di moneta con cip identificativo
tipo carta di credito, in ogni comune si mette un server che carica
e scarica le transazioni e quindi garantisce anche sia credito che
debito, e nessuno ci deve ne puo' speculare. Chi ha le cose le
scambia, mi sembra una favola......
 
In fondo anche il comune ha un sindaco e una comunita', possono sempre
farsi una loro moneta, perche' no, possono anche prestarsi aiuto
reciproco e non guadagnare niente, perche' no ??
Con questa tassazione superiore al 60% per i poveri e Nulla per i
ricchi, beati i Sindaci che mettono in atto questa legittima difesa.
 
Lo dovrebbero fare in grande stile soprattutto i paesi terremotati...
dell'emilia e dell'abruzzo, il sud in particolare, e mandare a cagare
le banche !!!
Sono loro stessi la loro migliore protezione civile.
 
Ora che la BCE ha stanpato miliardi di E,
che non le costano niente, ci ha dato la nostra parte ??
No, la nostra parte l'ha data ai Ladri,
Ma se ora noi andiamo a chiedere Euro alle banche, ce ne danno,
o ce le vendono ? Cioe' loro hanno ricevuto credito e quasi gratis,
a noi non danno neanche il credito...poverine..loro debbono essere
sicure di riaverle, ma loro non pagano mai, si prelevano i soldi e
minacciano di fallire, ergo li devi rifinanziare..che bello !! Fa scchifo!!
Quindi noi siamo sudditi stupidi.. e non sappiamo neanche chi
ingrassiamo, Chi ingrassi ? proprio i tuoi aguzzini!!
 
Ciao. Socratis.
 
P.S. Cerchiamo uomini Giusti, di Buona Volonta'. 
 
 

 inventato l'iniziativa e che stampa i buoni"
 
Cambia perche' in un comune piccolo si conoscono tutti ed
e' difficile fare lo stronzo, se gli altri ti vedono e ti controllano.
Del resto non puoi portarteli via gli scudi, ma anche se te li
porti che ci fai, ma neanche a noi ci sono costati niente....
 
Comunque dovrete pure imparare a difendere voi stessi, da
voi stessi !! Dovrete pure imparare che l'onesta' e' l'unica cosa
che rende bene e per tutti.
 
Soctatis. 
 
 

 da baratto?
 
 
Non è evasione perchè il buono non è riconosciuto come moneta ufficiale 
dallo stato
Se ho un bene che normalmente vendo a 100Euro e adesso decido di 
venderlo a 70Euro, per lo stato incasso 70Euro
Dal visto di pratico è come diminuire il costo di un prodotto in 
vendita, e nel libero mercato nessuno mi può obbligare a stabilire un 
prezzo.
Non esiste neanche pericolo di inflazione, per due motivi
IL primo è che non accetto oltre una certa percentuale di moneta 
complementare (si chiama cosi, ma ufficialmente è meglio darle un altro 
nome :)) e quindi non esiste il pericolo di immetterne troppa in 
circolazione.
Il secondo è che questo tipo di moneta deve essere usata quando la 
circolazione della moneta ufficiale è scarsa o molto scarsa e quindi 
immettere la moneta complementare in circolo difficilmente fa aumentare 
l' inflazione
Comunque occorre, un po come tutte le monete, una autorità garante dell' 
emissione (può essere il proprio comune) e che accetti una parte del 
pagamento delle imposte in moneta complementare
 
 

 reciproco e non guadagnare niente, perche' no ??
 
Massě.
 
-- 
ValeRyo 
 
 

 quindi in pratica non sta falsificando niente?
 
Se si tratta di "buoni sconto", non conta quanti ne hai, perche' 
andrebbero a costituire solo una percentuale del prezzo da pagare; anche 
ne avessi uno scatolone pieno, il grosso della spesa la dovresti 
comunque fare in euro.
Per capirci, se lo sconto medio fatto dai negozianti fosse del 10 
percento del prezzo pieno, questo aumenterebbe del 10 percento il tuo 
potere di acquisto, ma non di piu', perche' il restante 90 percento 
sarebbe pagato in euro.
 
I "buoni sconto" sono in effetti una moneta negativa, una moneta col 
meno davanti. Mentre di euri ne puoi spendere una quantita' teoricamente 
illimitata, uno "sconto" non puo' superare un teorico 100 percento, 
raggiunto il quale dalla categoria "sconto" si passa a quella di "regalo".
Ma in realta' non vi si avvicinera' neanche lontanamente, dato che il 
venditore puo' erodere il suo utile, ma deve comunque recuperare i costi.
 
Non conta neanche chi li stampi, perche' trattandosi di una valuta 
negativa, non e' possibile spenderne una quantita' illimitata; in 
effetti uno se li potrebbe pure stampare da solo, purche' riproduca il 
modello accettato (magari scaricandoselo da un sito), ne' se ne potrebbe 
perdere il controllo, perche' l'entita' dello sconto ed i prodotti a cui 
applicarlo o meno, sarebbero comunque a discrezione del venditore.
 
Senza contare che il venditore non avrebbe interesse a convertire una 
percentuale eccessiva delle sue entrate in buoni sconto, perche' questa 
moneta, per definizione, e' una moneta locale, che non ha corso ovunque, 
ma puo' essere spesa solo sul posto (posto che, comunque, potrebbe anche 
essere l'intera nazione).
 
D'altra parte gli sconti in generale ed i "buoni sconto" in particolare 
esistono da sempre (ed anche su di essi non si paga l'IVA), qui la 
differenza sta nel fatto che questi buoni sono generici e non legati ad 
una singolo esercizio o prodotto, sono quindi ri-spendibili all'infinito 
esattamente come una qualsiasi banconota, sia pure solo nel circuito 
commerciale che li accetta (ma alla fine tutti li accetterebbero, 
ovviamente), essi costituiscono quindi una vera e propria "valuta", 
eventualmente convertibile in euro, o meglio, alla quale l'euro farebbe 
da garante, come una volta l'oro.
 
Come per qualsiasi banconota, il loro valore e' dato dal fatto che 
vengono accettati in pagamento, perche' chi li accetta ha fiducia che a 
sua volta potra' spenderli. Qualsiasi banconota, cambiale, assegno, 
carta di credito, ecc. e' solo un pezzetto di carta o plastica, puoi 
trasformarla in beni concreti solo perche' tutti fanno lo stesso, ma 
tutti fanno lo stesso perche' gli conviene.
 
Il problema e' che la moneta, che materializza simbolicamente i beni ed 
il lavoro di una nazione, e che quindi appartiene ai detentori di quei 
beni e di quel lavoro, vale a dire al popolo, non essendo che un pratico 
metodo di scambio ed accumulo (altrimenti c'e' sempre il baratto), e' 
stata letteralmente espropriata dal sistema bancario, che non si limita 
a stamparla e distribuirla, ma la da' in prestito (ci presta insomma 
quello che e' gia' nostro), lucrando sugli scambi (e lucrandoci ad ogni 
passaggio) un interesse che non rappresenta alcun bene o prestazione 
lavorativa utile.
 
Ne controlla inoltre i flussi, creando artificiali ricchezze e poverta', 
in altre parole ci specula sopra, e lo sa iddio quanto devastante e 
abietta sia questa speculazione che causa miserie, sfruttamento, 
suicidi, guerre, ma di per se non produce niente, altera soltanto i 
rapporti di potere, spostando "il controllo sociale" dai produttori 
della ricchezza reale, che in teoria dovrebbero detenerlo, a dei puri e 
semplici parassiti.
 
Non solo, ma obbliga chi produce, a produrre sempre di piu', per poter 
pagare gli interessi sui capitali prestati (la tanto ambita "crescita"), 
solo che produrre sempre di piu' e' una impossibilita' teorica, in un 
pianeta che ha una dimensione finita e non si puo' allungare come una 
fisarmonica, si arriva cosi' ad assurdi come l'osolescenza programmata 
dei prodotti, alla creazione di prodotti inutili o addirittura astratti, 
ecc. con uno spreco immenso di risorse fisiche ed umane, al solo scopo 
di nutrire una immonda tenia che prospera nella pancia del genere umano.
 
Ed anche tutto questo alla fine sara' inutile, una parte delle imprese 
dovra' fallire, ed il sistema bancario e finanziario trasformera' dei 
pezzetti di carta, meglio ancora una valuta elettronica assolutamente 
astratta, in concretissimi beni reali sottratti a chi li aveva.
 
Siamo davvero dei cretini a permetterlo, anche se va detto che questa e' 
gente che, alla mala parata, ti manda le "forze speciali" a bombardarti, 
vedi la fine del povero Gheddafi (in Libia c'era solo la banca di stato 
e prestava senza interessi).
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