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Titolo: Deduzione scontrini e fatture

Vorrei portare il mio contributo alla questione delle deduzione o detrazione
degli scontrini
fiscali in dichiarazione dei redditi.
 
Prima devo dire che chi afferma di voler combattere l'evasione per poter
pagare meno imposte e non chiede lo scontrino perché "non gli conviene", non
potendolo
portare in detrazione, è al tempo stesso disonesto e scemo.
Disonesto, perché chi è onesto richiede lo scontrino indipendentemente
dal "tornaconto" a chiederlo; è scemo perché fa un'azione che lui stesso
considera contro il proprio interesse.
 
Detto questo, siccome io voglio vederci chiaro in tutte le questioni e
voglio capire,
ho provato, qualche anno fa, a mettere da parte tutti i mie scontrini per
sei mesi:
sono stati 350 vale a dire circa 700 l'anno.
Questi scontrini dovevo incollarli su dei fogli di carta e fare la somma
pagina per pagina
per sapere a quanto ammontavano.
Mi piacerebbe sapere quanti sono disposti a sobbarcarsi questa seccatura.
Poi bisogna considerare il lavoro degli agenti dell' Amministrazione per
controllare
l'esattezza delle somme, per evitare abusi.
Fatto questo bisogna scorporare l'IVA contenuta nei prezzi degli scontrini,
perché
l'IVA è un'imposta a carico del consumatore e quindi non DEVE ricuperarla.
Arrivati a questo punto, bisogna stabilire "CHI" porta in deduzione gli
scontrini:
perché se in famiglia lavora uno solo, non c'è problema, deduce tutto quello
che fa la dichiarazione dei redditi ma se lavorano in due o più persone,
come si fa?
Si dividono in parti uguali o in proporzione ai redditi? E se ci sono
minorenni o
persone senza reddito?
Poi bisogna decidere se "DEDURRE" dall'imponibile o "DETRARRE" dall'imposta.
Detrarre dall'imposta non si può, perché lo Stato subirebbe un ammanco
pazzesco
come dimostro con questo esempio: ipotizziamo un cittadino con un reddito
IMPONIBILE LORDO di euro 30.000 che spenda 25.000 euro.
Ebbene l'IRPEF su 30.000 euro ammonta a circa 7.000 euro, come si può
pensare di
detrarre scontrini ammontanti a 25.000 euro se l'IRPEF  da pagare è di soli
7.000 euro?
Naturalmente mi si risponderà che non tutto va detratto ma solo una
percentuale.
Comunque se invece di pagare 7.000 euro, il nostro cittadino ne pagasse
6.000,  allo Stato
mancherebbero ugualmente dei soldi.
Mi si dirà che questi soldi sarebbero ricuperati perché i negozianti
pagherebbero di più:
Io sono scettico.
La stragrande maggioranza degli acquisti della popolazione avviene presso
supermercati
e negozi che lo scontrino lo emettono sempre. Dunque da questi soggetti non
si ricaverebbe
un euro in più, rispetto a quello che versano attualmente allo Stato.
Anche i professionisti che lavorano per le imprese rilasciano sempre la
fattura perché i loro
clienti la portano in deduzione dai loro costi.
Inoltre, anche i negozianti potrebbero portare in deduzione i loro scontrini
e quindi,
se un negoziante attualmente ha un reddito di 80.000 euro e ne dichiara
20.000 porterebbe
in deduzione i suoi scontrini e se questi ammontassero a 60.000 euro,
continuerebbe a pagare
su 20.000 euro, senza neanche essere più considerato evasore.
Se quanto ho scritto qui sopra è logico, è un'illusione quella di pensare di
poter pagare meno imposte
facendo dedurre gli scontrini.
Ad ogni modo, se proprio si vuole, è possibile riformare il sistema fiscale
facendo
dedurre tutti gli scontrini e le fatture, in questo modo:
 
1) Bisogna trasformare ogni famiglia in impresa familiare ed attribuirle un
unico
    codice fiscale in sostituzione dei codici fiscali individuali;
 
2) ogni famiglia dovrebbe tenere la contabilità di tutte le entrate ed
uscite, scorporando l'I.V.A.
     e determinando l'imponibile mediante la differenza tra entrate
complessive ed uscite complessive
     di tutta la famiglia;
 
3) sull'imponibile così determinato si applicano le aliquote PROGRESSIVE
IRPEF, da modificare rispetto a quelle
     attuali per assicurare tutto il gettito necessario allo Stato;
 
 
4) Nel caso di acquisto di un bene di costo superiore al reddito percepito,
come, ad esempio, beni immobili,
    auto, ecc. (ciò che è possibile utilizzando i soldi risparmiati negli
anni precedenti), la deduzione non deve essere consentita.
 
 
 
 

 sono stati 350 vale a dire circa 700 l'anno.
 
be' mica fai la deduzione degli scontrini per il cappuccino al bar o i
carciofi al mercato
 
la cosa potrebbe riguardare alcune spese più importanti: in primo luogo
spese mediche e dentistiche, poi lavori di ristrutturazione e
manutenzione della casa, manutenzione dell'auto, spese per
professionisti vari ecc.
 
Sommate insieme farebbero già una bella sommetta, e la battaglia per
avere le fatture potrebbe essere interessante
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
 
"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 
news:1kg4axr.18q5bfloob800N%scri...@mauriziopistone.it...

*Ma io penso che si debbano controllare tutti, comunque se rileggi il mio 
post,
ho dimostrato che non è così semplice come dici tu e tutti quanti. Che ne 
pensi
della mia domanda su "CHI" deduce e del fatto che anche medici, dentisti e 
altri,
da te citati, possono portare anch'essi in deduzione le fatture del loro 
meccanico,
ed altri? 
 

 
 
 
Basterebbe portare in deduzione le spese mediche, ristrutturazione e 
manutenzione, spese di produzione reddito (compresi quelli dei 
lavoratori dipendenti)  come si fa in parte negli USA.
In quel modo io avrei un concreto interesse nel far si che il mio 
interlocutore mi rilasciasse la fattura.
Ma più in concreto si deve semplificare tutto l'apparato tributario.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:4f4baddc$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...
 
 
 
 
Basterebbe portare in deduzione le spese mediche, ristrutturazione e
manutenzione, spese di produzione reddito (compresi quelli dei
lavoratori dipendenti)  come si fa in parte negli USA.
In quel modo io avrei un concreto interesse nel far si che il mio
interlocutore mi rilasciasse la fattura.
 
 
*Perché, secondo te, adesso non hai interesse a farti rilasciare la fattura?
Ma tutti dicono che chi non può evadere è supertassato proprio perché
i venditori non rilasciano scontrini e fatture e che "se pagassero tutti 
pagheremmo meno"
Tu non sei interessato a pagare meno? Comunque rileggiti la parte iniziale
del mio posto originario
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 
 

 fattura?
 
Nessuno ha interesse a rilasciare fattura. Se gli dai possibilità anche 
tedeschi, americani, inglesi e chiunque altro non rilascerebbero la fattura.
In quei paesi, oltre ad avere un sistema fiscale che consente il 
controllo, i cittadini hanno un concreto interesse.
Ti faccio un esempio. Prendiamo una ragazza che è incinta. I numeri che 
sentivo da amici parlano di circa 2.500/3.000 euro di spesa con ma 
maggior parte in nero. Faccio una ipotesi, per semplificare, di tutto in 
nero ed uso i 3.000 euro come cifra.
 
3.000 + 21% = 3.630
 
Adesso andiamo a vedere cosa posso detrarre. Per legge le spese mediche 
danno diritto ad una detrazione nella misura del 19% dell’ammontare 
totale della spesa sostenuta nell’anno d’imposta per la parte che eccede 
129,11 euro.
 
Allora abbiamo:
 
3.630 - 129,11 = 3500,89
 
A questo importo togliamo il 19%
 
3500,89 * 19% = 665,17
 
ecco la cifra che detraggo.
Quindi se pago chiedo la fattura posso detrarre 655 euro.
Se non chiedo la fattura non pago 630 euro.
Per 25 euro le persone non si sbattono e discutono con il dottore.
Se invece potessero detrarre per intero dal reddito i 3630 guarda come 
si sbatterebbero.
 
 
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Se non chiedo la fattura non pago 630 euro.
 
spesso il fornitore, in cambio del pagamento in nero, largisce un
ulteriore sconto.
 
Se emetto fattura, non solo devo pagare l'IVA, ma devo segnare l'incasso
nella mia denuncia dei redditi ecc.
 
Magari ho anche qualche dipendente senza contratto, e non voglio
attirare troppo l'attenzione ecc.
 
Per questo la differenza tra pagare in nero e la fattura può andare ben
oltre il 21%.
 
Senza contare certe categorie di fornitori che, al solo sentir parlare
di fattura, semplicemente ti dicono di rivolgerti ad un altro.



 
Esatto Maurizio. Mi era venuto in mente dopo che avevo spedito il post. 
Mi raccontavano di un ginecologo (il primo esempio che mi viene in 
mente) che diceva 150 senza fattura 250 con fattura.
 
Se io avessi la possibilità di detrarre per intero dal reddito queste 
somme la gente avrebbe validi motivi per pagare le tasse.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


Scusa.
Ma se tutti detraessero tutto, poi lo stato cosa incasserebbe di tasse e 
come fornirebbe i suoi servizi?

 come fornirebbe i suoi servizi?
 
Si verrebbe a modificare le aliquote irpef.
In ogni caso lo Stato vedrebbe salire in maniera esponenziale l'Irpef.
Facciamo un caso concreto.
Io quest'anno non ho ristrutturato nulla, non ho avuto spese mediche con 
un sistema americano detrarrei parte del carburante e, forse, dei libri 
che ho dovuto comprare per l'aggiornamento. Idem per la mia compagna. 
Non so quanto ma facendo uno spannometro direi un 500 euro di libri e 
1.825 euro di carburante. Ipotizziamo che me ne fanno detrarre la metà, 
che troverei equo in quanto non uso la macchina solo per andare a 
lavoro. Diciamo mi fanno detrarre 1.300 euro in un anno in totale. Non 
fa grande differenza a livello generale ma a me come cittadino conviene. 
Per esempio io in tutta onestà non ti so dire se il libraio mi ha fatto 
o meno lo scontrino. Se potessi scaricare invece lo saprei di sicuro e 
saprei pure dove sono gli scontrini.
Sarebbe anche utile poter detrarre la palestra. Tutti si lamentano che 
l'italiano medio ingrassa? Bene, incentiviamo quel comportamento 
virtuoso. Diciamo 800 euro un annuale? Uno scarica ma il titolare della 
palestra si ritroverebbe a dover dichiarare 800 euro in più. Mentre 
adesso tu paghi e di fattura non ne vedi con quel metodo il titolare 
della palestra paga l'iva ed in più gli sale il reddito.
Fino ad un certo punto puoi scaricare ovviamente perché non ristrutturi 
tutti i giorni, non vai dal medito specialistico tutti i giorni. Ma 
quando ci vai scarichi.
Il bello del metodo è che si sposta l'onere del controllo dallo Stato al 
cittadino in quanto ha un concreto interesse alla fatturazione e 
nell'ottemperazione degli obblighi fiscali. Interesse che oggi non c'è 
anzi, se il medico mi dice "250 con fattura 150 senza" io 
automaticamente vado per 150.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 nell'ottemperazione degli obblighi fiscali.
ma se il cittadino medio non si fida dello stato, ed in italia è così, 
non collaborerà mai nemmeno in questo modo.
per es. molti imprenditori o lavoratori autonomi, specie i piccoli, ti 
diranno: va bene farmi pagare tutto, però poi volgio servizi eccellenti 
dallo stato e non ruberie o fannulloni nei posti pubblici (compresa la 
possibilità di licenziarli se sono improduttivi), ecc.
Come se ne esce?
Non saprei, ma il metodo di scaricare tutto o quasi non mi pare la 
soluzione.
 
 
 

 soluzione.
 
La soluzione USA al problema. Adesso in USA l'evasione è minima.
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


Non conosco i dati sull'evasione fiscale Usa, ma so che lì comunque le 
tasse son più ridotte anche per motivi culturali, legati 
all'insofferenza della presenza dello stato nell'economia. E questo fa 
già una bella differenza con lo stato Italia che pretende tasse a 
livelli da paesi scandinavi senza però dare in cambio servizi dello 
stesso livello. In più lì c'è il deterrente di finire in prigione per 
evasione fiscale, molto più facilmente che non in Italia (del resto 
berlusconi non aveva depenalizzato il falso in bilancio? I segnali che 
mandava erano chiari!).
Se tu pensi che il singolo cittadino italiano debba essere lui a dare 
per primo il buon esempio, invece di un'entità molto più grossa di lui, 
nel rapporto tasse-servizi forniti, ho paura che in Italia fallirebbero 
le tue proposte. Pensa solo a quanta invidia-scandalo a prescindere 
suscitano gli alti stipendi dei parlamentari (cosa di per sè non 
deprecabile se si vogliono rappresentati del popolo non tentati dalla 
corruzione, che facciano bene il loro dovere nell'interesse vero della 
nazione).
 

 come fornirebbe i suoi servizi?
 
Si verrebbe a modificare le aliquote irpef.
*Appunto, il fatto è che tutti vogliono diminuire l'IRPEF ed aumentare 
l'IVA.
 
In ogni caso lo Stato vedrebbe salire in maniera esponenziale l'Irpef.
Facciamo un caso concreto.
Io quest'anno non ho ristrutturato nulla, non ho avuto spese mediche con
un sistema americano detrarrei parte del carburante e, forse, dei libri
che ho dovuto comprare per l'aggiornamento. Idem per la mia compagna.
Non so quanto ma facendo uno spannometro direi un 500 euro di libri e
1.825 euro di carburante. Ipotizziamo che me ne fanno detrarre la metà,
che troverei equo in quanto non uso la macchina solo per andare a
lavoro. Diciamo mi fanno detrarre 1.300 euro in un anno in totale. Non
fa grande differenza a livello generale ma a me come cittadino conviene.
Per esempio io in tutta onestà
*"in tutta onestà"?  Guarda che i contribuenti onesti chiedono la fattura
anche se non la possono dedurre.
 
non ti so dire se il libraio mi ha fatto
o meno lo scontrino. Se potessi scaricare invece lo saprei di sicuro e
saprei pure dove sono gli scontrini.
Sarebbe anche utile poter detrarre la palestra.
*Questa possibilità esiste già: è stata una" trovata" di quel genio della 
Melandri
la quale non sa che per fare sport si può anche fare una camminata
di un'ora tutti i giorni, gratis.
 
 
Tutti si lamentano che
l'italiano medio ingrassa? Bene, incentiviamo quel comportamento
virtuoso. Diciamo 800 euro un annuale? Uno scarica ma il titolare della
palestra si ritroverebbe a dover dichiarare 800 euro in più. Mentre
adesso tu paghi e di fattura non ne vedi con quel metodo il titolare
della palestra paga l'iva ed in più gli sale il reddito.
Fino ad un certo punto puoi scaricare ovviamente perché non ristrutturi
tutti i giorni, non vai dal medito specialistico tutti i giorni. Ma
quando ci vai scarichi.
Il bello del metodo è che si sposta l'onere del controllo dallo Stato al
cittadino in quanto ha un concreto interesse alla fatturazione e
nell'ottemperazione degli obblighi fiscali. Interesse che oggi non c'è
anzi, se il medico mi dice "250 con fattura 150 senza" io
automaticamente vado per 150.
*In tutta onestà", naturalmente
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 
 


*Da tutto quel che lo letto, in questo thread ed in altri, mi confermo nella
convinzione che il popolo merita ampiamente  di essere inculato.
Come cazzo sia possibile affermare che "se tutti pagano le imposte
tutti paghiamo meno" e poi favorire gli evasori non chiedendo lo scontrino,
lo sa solo Dio (forse).
Ed io sto con gli evasori; se potessi evaderei anch'io,
senza rimorso e senza scrupoli. Meglio che i soldi restino
nelle tasche dei cittadini piuttosto che entrare nelle tasche degli
insaziabili burocrati e politicanti.
Quando sento, poi, che dei cittadini sono stati spinti a suicidarsi
perché lo Stato canaglia non restituisce i soldi loro spettanti;
quando sento di un imprenditore che ha in custodia, da anni, le moto 
sequestrate
dai vigili e per i quali dovrebbe ricevere un compenso giornaliero per un 
totale di uno
o due milioni di euro che lo Stato gli nega mentre, nel contempo, pretende
che paghi le imposte su un  "reddito" che ha conseguito solo sulla carta,
e che lo dichiara fallito perché non paga, il mio incazzamento diventa odio, 
odio, odio
feroce verso lo Stato stesso e verso tutti gli "utili idioti" grazie ai 
quali
tutto questo avviene ed avverrà sempre, senza fine, senza speranza.
Ma questo è il peggio? Difficile fare una classifica: l'illustre Prof. Monti
ha dichiarato che intende diminuire l'IRPEF ed aumentare l'IVA.
Bene, così i pensionati a basso reddito, che sono esenti dall'IRPEF,
non solo non godranno della diminuzione di questa imposta
ma si troveranno a dover pagare di più per vivere.
Affanculo tutto e tutti.