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Titolo: Domande sui referendum

Salve,
.a quali differenze porta il non raggiungimento del quorum, rispetto alla 
vittoria del "no", in un referendum?
.nell'articolo 75 si parla di "voti validamente espressi": la scheda bianca 
(oppure ad esempio piena di parolacce) è considerata voto validamente 
espresso?
Grazie

 espresso?
Sě
Fra

 A livello pratico nessuno
Se non si raggiunge il quorum vige comunque il divieto di riproporre il
referendum nei 5 anni seguenti?
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!

 
L.

 
Aggiungo che difatti il risultato elettorale si calcola sommando i voti 
validi favorevoli ed i voti validi sfavorevali (all'abrogazione); scheda 
bianca o nulla non sono voti validamente espressi (voti efficaci?) ai 
fini del quorum deliberativo.
L.

 scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero
recarsi a votare scheda bianca, in quanto la scheda bianca, se voto non
validamente espresso, non conta ai fini del raggiungimento del quorum, così
come astenersi.

 scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero 


 scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero 


 come astenersi.
Perchè la scheda bianca non è un voto validamente espresso?
Magari la scheda nulla ma la bianca...


Kenneth wrote:
 > "lorenz" <lop...@RIMUOVIMIPERRISPONDEREgmail.com> ha scritto nel 
messaggio
 > news:43Une.1482413$35.55...@news4.tin.it...
 >
 >>Dal punto di vista politico, poi, c'è una differenza importante: il
 >>Parlamento avrebbe difficoltà a legiferare in senso contrario al voto
 >>popolare. Diciamo che se in un referendum vince il NO, la Camere
 >>dovrebbero rispettare la volontà popolare e non potrebbero abrogare la
 >>legge il giorno dopo. Se invece il refrendum non raggiunge il quorum
 >>strutturale, il problema non si pone.
 >
 >
 > Allora in questo caso, il proporre o lo scegliere l'astensione mi 
sembra che
 > possa anche essere intellettualmente onesto (che poi nella pratica 
può non
 > esserlo, è un altro discorso): se io elettore/politico non sono nè 
per il SI
 > nè per il NO, ma ritengo invece che sulla materia debba decidere il
 > parlamento, cercherò di non far raggiungere il quorum, in modo da 
favorire
 > le cose al parlamento.
Mi sembra una forzatura. Il Parlamento può sempre legiferare come e 
quando vuole, a prescindere dalle richieste referendarie; nel nostro 
caso, le Camere hanno *già* legiferato, vedremo se gli italiani 
confermeranno o meno la legge.
 >
 >
 >>Avrei dei dubbi. Scheda bianca e scheda nulla non sono voti perchè non
 >>esprimono la volontà dell'elettore rispetto al quesito, sopratutto la
 >>scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
 >
 >
 > Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero
 > recarsi a votare scheda bianca, in quanto la scheda bianca, se voto non
 > validamente espresso, non conta ai fini del raggiungimento del 
quorum, così
 > come astenersi.
 >
 >
Anche io sostenevo, e sostengo, che si debba andare a votare in ogni 
caso: Sì, No o scheda bianca/nulla. Astenersi vuol dire votare scheda 
bianca, ovvero non scegliere il Sì nè il No.
Probabilmente ti è sfuggito che i "voti validamente espressi" ex art. 75 
Cost. si riferiscono al quorum *deliberativo* (quello che "conta" il 
numero di Sì e di No); il quorum *strutturale* (quello che rende 
efficace il risultato del referendum) parla di partecipazione alla 
votazione della maggioranza degli aventi diritto. Partecipare alla 
votazione significa votare Sì, No, bianca o nulla (e se uno si mangia la 
scheda in cabina? :-) ). Pertanto, per il "chi vince" valgono solo i Sì 
ed i No; per l'efficacia del referendum valgono tutti i voti, ovvero il 
fatto di recasi al seggio, ritirare la scheda e depositarla nell'urna.
Almeno così ho capito io.
L.
PS: domanda per esperti: il referendum che non raggiunge il quorum 
strutturale è: nullo, inesistente, inefficace, invalido o che cosa?

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)
Gli fanno un TSO.
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Anche io sostenevo, e sostengo, che si debba andare a votare in ogni 
caso: Sì, No o scheda bianca/nulla. Astenersi vuol dire votare scheda 
bianca, ovvero non scegliere il Sì nè il No.
Probabilmente ti è sfuggito che i "voti validamente espressi" ex art. 75 
Cost. si riferiscono al quorum *deliberativo* (quello che "conta" il 
numero di Sì e di No); il quorum *strutturale* (quello che rende 
efficace il risultato del referendum) parla di partecipazione alla 
votazione della maggioranza degli aventi diritto. Partecipare alla 
votazione significa votare Sì, No, bianca o nulla (e se uno si mangia la 


Kenneth wrote:
 > "lorenz" <lop...@RIMUOVIMIPERRISPONDEREgmail.com> ha scritto nel 
messaggio
 > news:43Une.1482413$35.55...@news4.tin.it...
 >
 >>Dal punto di vista politico, poi, c'è una differenza importante: il
 >>Parlamento avrebbe difficoltà a legiferare in senso contrario al voto
 >>popolare. Diciamo che se in un referendum vince il NO, la Camere
 >>dovrebbero rispettare la volontà popolare e non potrebbero abrogare la
 >>legge il giorno dopo. Se invece il refrendum non raggiunge il quorum
 >>strutturale, il problema non si pone.
 >
 >
 > Allora in questo caso, il proporre o lo scegliere l'astensione mi 
sembra che
 > possa anche essere intellettualmente onesto (che poi nella pratica 
può non
 > esserlo, è un altro discorso): se io elettore/politico non sono nè 
per il SI
 > nè per il NO, ma ritengo invece che sulla materia debba decidere il
 > parlamento, cercherò di non far raggiungere il quorum, in modo da 
favorire
 > le cose al parlamento.
Mi sembra una forzatura. Il Parlamento può sempre legiferare come e 
quando vuole, a prescindere dalle richieste referendarie; nel nostro 
caso, le Camere hanno *già* legiferato, vedremo se gli italiani 
confermeranno o meno la legge.
 >
 >
 >>Avrei dei dubbi. Scheda bianca e scheda nulla non sono voti perchè non
 >>esprimono la volontà dell'elettore rispetto al quesito, sopratutto la
 >>scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
 >
 >
 > Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero
 > recarsi a votare scheda bianca, in quanto la scheda bianca, se voto non
 > validamente espresso, non conta ai fini del raggiungimento del 
quorum, così
 > come astenersi.
 >
 >
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 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

Kenneth wrote:
 > "lorenz" <lop...@RIMUOVIMIPERRISPONDEREgmail.com> ha scritto nel 
messaggio
 > news:43Une.1482413$35.55...@news4.tin.it...
 >
 >>Dal punto di vista politico, poi, c'è una differenza importante: il
 >>Parlamento avrebbe difficoltà a legiferare in senso contrario al voto
 >>popolare. Diciamo che se in un referendum vince il NO, la Camere
 >>dovrebbero rispettare la volontà popolare e non potrebbero abrogare la
 >>legge il giorno dopo. Se invece il refrendum non raggiunge il quorum
 >>strutturale, il problema non si pone.
 >
 >
 > Allora in questo caso, il proporre o lo scegliere l'astensione mi 
sembra che
 > possa anche essere intellettualmente onesto (che poi nella pratica 
può non
 > esserlo, è un altro discorso): se io elettore/politico non sono nè 
per il SI
 > nè per il NO, ma ritengo invece che sulla materia debba decidere il
 > parlamento, cercherò di non far raggiungere il quorum, in modo da 
favorire
 > le cose al parlamento.
Mi sembra una forzatura. Il Parlamento può sempre legiferare come e 
quando vuole, a prescindere dalle richieste referendarie; nel nostro 
caso, le Camere hanno *già* legiferato, vedremo se gli italiani 
confermeranno o meno la legge.
 >
 >
 >>Avrei dei dubbi. Scheda bianca e scheda nulla non sono voti perchè non
 >>esprimono la volontà dell'elettore rispetto al quesito, sopratutto la
 >>scheda annullata che rende, appunto, nullo il voto.
 >
 >
 > Se è così, sbagliava in questo NG chi diceva che gli indecisi dovrebbero
 > recarsi a votare scheda bianca, in quanto la scheda bianca, se voto non
 > validamente espresso, non conta ai fini del raggiungimento del 
quorum, così
 > come astenersi.
 >
 >
Anche io sostenevo, e sostengo, che si debba andare a votare in ogni 
caso: Sì, No o scheda bianca/nulla. Astenersi vuol dire votare scheda 
bianca, ovvero non scegliere il Sì nè il No.
Probabilmente ti è sfuggito che i "voti validamente espressi" ex art. 75 
Cost. si riferiscono al quorum *deliberativo* (quello che "conta" il 
numero di Sì e di No); il quorum *strutturale* (quello che rende 
efficace il risultato del referendum) parla di partecipazione alla 
votazione della maggioranza degli aventi diritto. Partecipare alla 
votazione significa votare Sì, No, bianca o nulla (e se uno si mangia la 


Kenneth wrote:
  :)
:-)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

 uno si mangia la scheda in cabina? :-) ).
E se uno mangia davvero la scheda in cabina? Cosa succede? :)

Mi scuso con tutto il NG, segnalava i messaggi come non spediti... 


certo che no!!!!!!!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 non sono un'esperta cmq direi che il referendum è cmq efficace (e quindi non
è nè valido, nè, inesistente ecc) perchè l'art75 dice "la proposta soggetta
a referendum è approvata".
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