Newsgroup: it.economia
Titolo: Cancellazione unilaterale del debito statale.

 
Dal link sottostante "..... le banconote, i biglietti e le monete in lire 
ancora in
circolazione si prescrivono a favore dell'Erario".
 
In soldoni per chi non l'avesse ancora capito lo stato ha cancellato il 
proprio
debito che aveva con i possessori di vecchie lire fuori corso.
Stessa procedura per i titoli di stato?
 
Chi ha fin'ora sostenuto la tesi che lo stato non può cancellare i propri
debiti ora potrà stare finalmente zitto.
 
http://www.qelsi.it/2011/lo-scippo-silenzioso-di-monti-vecchie-lire-prescritte-in-anticipo-ma-nessuno-ne-parla/
 
 
 
 
 
 

 i possessori di vecchie lire fuori corso
 
approfittando del mio indebolimento di vista ogni tanto qualcuno riesce
ancora a rifilarmi un 500 lire per un euro
 
alla cassa del supermercato poi mi trattano come un deficiente
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Stessa procedura per i titoli di stato?
 
certo, lo stato potrebbe cancellare i i titoli di stato, ma,
forse non ti č ancora chiaro, provo a spiegartelo, NESSUNO
poi comprerebbe piů i titoli di uno stato che da un giorno all'altro
li cancella... mi segui fino a qui?
Ora se ti dico che senza l'introito dei miliardi  di euro che "OGNI MESE"
entrano tramite le aste dei titoli di stato le casse sarebbero VUOTE e non
sarebbe possibile pagare pensioni, stipendi pubblici, spese per il 
funzionamento
di scuole, asili, ospedali, ecc. mi stai ancora seguendo?
 
praticamente lo stato italiano si fermerebbe per almeno un anno
cioč fino a quando le NUOVE entrate fiscali, erariali, ecc. cominceranno
a confluire nelle casse, ammesso che dopo un anno di paralisi ci siano 
ancora
imprese e lavoratori che producono reddito, il altre parole l'Italia sta 
vivendo
a "CREDITO" e perdere la fiducia dei creditori sarebbe il collasso e 
cancellare
il debito pubblico sarebbe un buon modo per perdere la fiducia dei 
creditori.
 
in attesa che qualche altro coglione torni ciclicamente sull'argomento
progo ostici saluti
 
 
 
 

 progo ostici saluti
 
 
ovviamente l'argomento e' complicato, quello che dice Tex Willer mi sembra corretto, ma lo stato potrebbe reagire creando una nuova moneta con cui pagare le spese interne al paese (pensioni, stipendi pubblici, spese per il funzionamento di scuole, asili, ospedali, ecc.)
Il grande problema sarebbe come pagare le importazioni (principalmente l'energia), visto che la nuova moneta sarebbe debolissima. 
Una soluzioni sarebbe pagare le importazioni non con moneta, ma scambiandole con prodotti italiani (manufatti, generi alimentari, ecc).
Ovviamente e' un piano complicato che potrebbe funzionare solo con un governo molto efficiente che ha pure il supporto della popolazione.
Poi gradualmente la nuova monete potrebbe guadagnare confidenza e riprendere il normale funzionamento.
A questo punto resterebbe il fatto che nessuno comprerebbe buoni del tesoro italiani, e cio - personalmente - mi sembra una cosa positiva, perche' obbliga lo stato a far quadrare i conti.



STANDING OVATION!
 
:-)
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 

 cio? fino a quando le NUOVE entrate fiscali, erariali, ecc. cominceranno

-----
Credo che questa tesi del nessuno comprerebbe titoli di stato dopo un 
eventuale default oltre che il solito luogo comune è anche discutibile.
Perchè discutibile? Perchè con tutta la ricchezza disponibile in mano alle 
banche d'affari e alle banche centrali nazionali, cosa vuoi sia cancellare 
debiti per 2.000 o 20.000 miliardi di euro?
Ma anche se nessuna banca ci rifinanziasse non vedo dove sia il problema 
dato che gli stati possono emettere nuova moneta seppur svalutata ma con una 
economia in forte ripresa e con tasse basse, nel giro di qualche anno, si 
ritroverà con una moneta rivalutata.
Del denaro delle banche estere possiamo benissimo farne a meno visto che 
nella sostanza è un'altro luogo comune.
La moneta,non dimentichiamolo, nasce per volere degli stati mica per volere 
delle banche.
 
Riassumendo i vantaggi dell'avere un debito pubblico azzerato :
1) niente finanziare per contenere il debito pubblico.
2) pressione fiscale dimezzata.
3) chi ha perso denaro con i titoli di stato, grazie alla boom economico, 
potrà riaccumulare il denaro perso in pochi anni.
 
Una volta fatto i suddeti passi per combattere, in futuro, la riscrescita 
veloce del debito pubblico :
1) i titoli di stato di nuova emissione dovranno essere infruttiferi al pari 
delle banconote.
2) la emissione monetaria dovrà essere delegata ai governi e regolata 
secondo il livello interno della inflazione.
 
 
 


 
La cancellazione unilaterale di un debito o è una truffa, o un fallimento.
 
La situazione di crisi degli stati NON è causata dal debito pubblico, ma 
dall'avere ceduto (chi lo ha fatto) la SOVRANITA' MONETARIA.
 
Un debito pubblico infatti non va pagato con le tasse, ma riemesso 
garantendo che i titoli in scadenza sia possibile ripagarli (non tutti 
ma la parte in scadenza) grazie ad investimenti produttivi, o con la 
svalutazione della moneta [che si può realizzare indirettamente, il più 
delle volte, con la tecnica del "prestatore di ultima istanza": se le 
aste dei titoli non sono "coperte" -allora- la Banca di Italia acquista 
lei i titoli con la convenzione che coprirà quel quantum lo stato con 
una nuova emissione e ciò impedisce che si debbano alzare i tassi di 
rendimento per rendere più appetibili i titoli, ma introducendo una 
svalutazione che sarà recuperabile con gli investimenti produttivi 
garantiti dalla maggiore liquidità disponibile].
 
In definitiva la maggiore o minore tassazione, soprattutto in un 
ambiente di scarsa capacità di monitoraggio delle reali transazioni 
finanziarie è solo un mezzo per comprimere il PIL e creare RECESSIONE, 
esattamente con la politica fallimentare di Monti che punta ad una 
recessione per giustificare la vendita "agli amici degli amici" i Beni 
Comuni.

 scarsa capacitï¿œ di monitoraggio delle reali transazioni finanziarie ï¿œ solo un 


 sera magari del 32% com'è successo prima di salvarci nell'euro?
 
E quando sarebbe successo una svalutazione del 32% dalla mattina alla sera ?
 
[CUT]
 

Scriveva enoquick domenica, 18/11/2012:

ottobre 1992.
-------------
Si paventarono tassi di inflazione annui a 2 cifre, perdita di fiducia 
dell’Italia nei mercati internazionali, bilancia commerciale ancora più 
in deficit, causa l’aumento dei costi delle importazioni, insomma 
miseria e perdita di valore per tutti. Nonostante la sciagurata 
ostinazione di Ciampi, ancora oggi ben onorato per i suoi servigi alla 
nostra repubblica, la lira dovette essere svalutata. Dopo aver esaurite 
tutte le riserve della Banca d’Italia, in un’ostinata difesa di una 
parità monetaria insostenibile, ci fu un vero e proprio tracollo della 
lira.
 
In termini numerici il marco, che ad agosto 1992 quotava 750 lire per 1 
marco, arrivò a fine ottobre (vado a memoria) a ben 1300 lire, per poi 
stabilizzarsi sui 1.050 dopo alcuni mesi. Insomma la lira in 3 mesi 
perse il 40% circa del suo valore antecedente rispetto al marco 
tedesco.
 
 

 perse il 40% circa del suo valore antecedente rispetto al marco tedesco.
 
prima di fare un film surrealista non sarebbe il caso di stare alle 
fonti che dicano i dati di fatto?
 
 
http://www.albanesi.it/Finanza/inflazione_italia.htm
 
 


Quella e' l'inflazione.
Il cambio lira/marco e' qua:
 
http://lh6.ggpht.com/-wUFZzq9Qgtc/Tuz_Wdas2KI/AAAAAAAAMQM/n2N0xqw_UVk/1_thumb%25255B4%25255D.jpg?imgmax=800
 
 
Dal 1992 in poco piu' di due anni si e' passati da 750 lire/marco a
1100+, una svalutazione del 47%
 
Anche sull'inflazione, pero', probabilmente l'Istat ci ha marciato,
visti i rendimenti dei BOT in quegli anni:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Graficobot.jpg/500px-Graficobot.jpg
 
 


Appunto, anche a me risultava il 40% in 3 mesi non il 32% in un gg
Quinti di cosa parli ?
 

Scriveva enoquick lunedì, 19/11/2012:

Prima la svalutazione venne concordata al 7%, poi Ciampi bruciò 48 
miliardi nel tentativo vano di mantenere il cambio e infine crollò del 
32%.
 
Oggi gli Italiani hanno dimenticato tutto, ma in tre mesi persero il 
40% dei loro risparmi! Altro che patrimoniale!!!
Poi venne la salvezza euro!
 
e
 
e
 
 

 Poi venne la salvezza euro!
 
Questo è solo un piccola parte del grande disegno
Un quadro lo si giudica nella sua interezza, valutando gli aspetti 
positivi e negativi
 
 


 
La prossima volta sparagli questa bella contromossa: "Guardi,signore,che se
tutti smettessimo di accettare gli euri nel giro di qualche giorno
diventerebbe carta straccia."
 
Vedrai che bel tarlo gli metterai in quella sua testina piena di neuroni
paralizzati.
 
Dal link.
"Quel denaro, attenzione, decretato arbitrariamente dall'autorità statale e
supportato solo da una vaga promessa di pagamento, della quale non si
conosce esattamente la futura contropartita."
 
http://www.usemlab.com/index.php?option=com_content&view=article&id=535:qinvestire-in-oro-un-altro-trucco-semantico&catid=52:riletture&Itemid=159
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Già, se sapessero che le nostre istituzioni erano e sono piene di 
merda....altro che patrimoniale!
Un bel processo con tanto di corda al collo in pubblica piazza.
Invece il popolo bue se la prese con il corruttore Craxi per pochi 
spiccioli.
 
 
 
 

 in partenza?
 
Perche' era un drone come Monti, solo che gli e' andata male perche' la 
svalutazione ha affossato i costi della nomenklatura ed ha esaltato il 
popolo produttivo....
 
 
 

spiccioli.
 
E chi lo sa...


 persa in partenza?
 
Forse perche' da noi il gruppo dei patrioti autarchico-nazionalisti 
all'amatriciana e' sempre stato molto nutrito. E chi li avrebbe 
sentiti? "Ciampi non difende l'Italia dall'attacco speculativo!"
 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Graficobot.jpg/500px-Graficobot.jpg
 
 
-- 
Quando il saggio indica la Luna, il Kretino parla  del dito
 
 

enoquick ha detto questo lunedì :

Il "grande disegno" purtroppo fu qello criminale di Berlusconi che nel 
2002 cancellò le Commissioni Prodi sul controllo prezzi quando l'euro 
diventò la moneta circolante|
 
E poi la pappata durata 14 anni  di 70 miliardi di euro all'anno: il 
risparmio interessi andato nelle epe dei vari BERLUSCAZZI, DELLUTRI, 
PREVITI; BERTOLASO; ANEMOME; MILANESE; LUNARDI; SCAPAGNINI, PAPA; 
LETTA; PISCICELLI; LAVITOLA; TRANTINO; COSENTINO; FORMIGONI; DACCO'; 
BISIGNANI; CARBONI; VERDINI e gli infiniti amici degli amici vere 
sanguisughe di sangue italico e di centinaia di troie coi loro papponi 
e contorno di narcos.
 
e
PS: La destra liberale italiana è morta con Einaudi e Malagodi.


Scriveva CURTIS N. lunedì, 19/11/2012:

Craxi ha l'enorme colpa di avere regalato al suo sodale Berlusconi le 
nostre frequenze pubbliche nazionali TV che all'asta avrebbero reso 
almeno centomila miliardi di lire, ossia 50 miliardi di euro (questo è 
il malloppo che Berlusconi ha rubato agli italiani).
 
e


xyz ha spiegato il 19/11/2012 :

Ciampi aveva bisogno di tempo e lo "comprò" a carissimo prezzo.
