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Titolo: Ancora sul referendum

Credevo di avere le idee chiare ma a questo punto non più.
Da dove è uscita fuori la questione immunità se nel referendum non se ne 
parla nemmeno?
Da ciò che ho letto qui:
http://www.bastaunsi.it/immunita-parlamentare-referendum-costituzionale/
 
La riforma non cambierà nulla da questo punto di vista.


..anche da altri punti di vista
Non è un referendum ormai..è diventato un'elezione per un  candidato 
unico: mi volete o no ? ..anzi mi volete o ..si?

 ha scritto:

La versione del sito mira volutamente a creare confusione. 
 
E' pacifico che la normativa sull'immunità non cambi, ma cambiano i 
soggetti che accederanno all'immunità: non più senatori eletti dal 
popolo, ma sindaci e consiglieri regionali nominati non si sa bene con 
quale metodo. 
 
Poiché in queste istituzioni c'è una quota insopportabile di indagati e 
malaffare, c'è il rischio più che concreto che il senato diventi uno 
scudo giudiziario per chi ha commesso illeciti. 
 
Del resto nessuno ci ha spiegato il metodo con cui si selezioneranno 21 
sindaci e 74 consiglieri regionali tra migliaia di essi... Qualcuno lo 
sa?
 

 Credevo di avere le idee chiare ma a questo punto non più.
 
Idem. Sto cercando di capire in rete le ragioni del sì e del no, ma
trovo solo un gran bailamme, e nessuno che parli degli articoli
della costituzione e relative modifiche proposte.
 
Mi sono stampata questo:
 
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/vediMenuHTML?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2016-04-15&
 
atto.codiceRedazionale=16A03075&tipoSerie=serie_generale&tipoVigenza=originario
 
short: 
http://tiny.pl/gcp2b
 
 
e questa:
http://www.quirinale.it/qrnw/costituzione/pdf/costituzione.pdf
 
 
Stasera vado ad un incontro in cui un magistrato spiega un po' di
roba. Armata della mia matitina da cagacazzi prenderò appunti.
 
 
 
 


Ti stimo :-)
 

Jamie ha spiegato il 21/11/16 :

La norma che prevede l'immunità per i Senatori
non è stata cambiata ed il governo non ha alcuna intenzione
 di cambiarla
dunque anche i futuri senatori,
cioè sindaci e consiglieri regionali avranno l'immunità
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 
 
http://tinyurl.com/hfqoof2
 

Il 21/11/16, Jamie ha detto :

L'articolo è fatto da furbi pensando che gli altri siano fessi.
Se non cambia nulla significa semplicemente che oggi godono
dell'immunità gli eletti e domani ne godranno i nominati
a cominciare da sindaci e consiglieri regionali
che faranno carte false per farsi nominare soprattutto
se hanno qualche problemino, o pensano di averlo a breve,
con la giustizia.
 
 
Poi sarei curioso di sapere come faranno Sindaci
e consiglieri regionali a tenere i piedi in due scarpe.
Sarà un bene per l'Italia?
 
 
 
Giorgio Napolitano a Porta a Porta:
Quella sul referendum "è diventata una sfida aberrante.
Obiettivo non è tagliare il numero dei parlamentari,
[lo dica a Renzi]
 ma avere un Senato che rappresenti i territori
e che sia più snello.
[basterebbe farlo elettivo]
L'obiettivo non è tagliare le poltrone,
 non condivido quelle motivazioni".
[Eppure renzi sta facendo propaganda sul finto risparmio,
finto perché non è dato sapere che entità avrà il rimborso spese
 e le altre voci collaterali, nessuno lavora gratis men che meno
 i senatori, nominati o eletti che siano]



nel 2006 il PD la pensava diversamente...
https://www.youtube.com/watch?v=fHdoOh6PfN8&app=desktop
 


 
Si fa una riforma senza stabilire come e da chi verranno scelti i senatori?

 Si fa una riforma senza stabilire come e da chi verranno scelti i senatori?
 
Eh si, su questa parte hanno glissato... 
 


Non mi sembra. Io capisco che:
 
"I Consigli regionali e i Consigli delle Province autonome di Trento
e di Bolzano eleggono, con metodo proporzionale,  i  senatori  tra
i propri componenti e, nella misura di uno per ciascuno, tra i
sindaci dei Comuni dei rispettivi territori."
 
Incollato da qua:
 
http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale
 
/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=2&art.versione=1&
art.codiceRedazionale=16A03075&
art.dataPubblicazioneGazzetta=2016-04-15&art.idGruppo=1&
art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&
art.flagTipoArticolo=0#art
 
I senatori verranno eletti dai consiglieri regionali, quindi il
senato sarà di fatto nominato in base ad accordi tra partiti,
come avviene per tutte le cariche ad elezione indiretta. Mi pare di
capire che il nuovo senato sarà privo di reali poteri. Più economico
di quello attuale, e questo è un bene, ma sarebbe stato meglio
abolirlo del tutto.

 abolirlo del tutto.
 
La questione è tutt'altro che trasparente, come i senatori saranno eletti verrà 
stabilito nel dettaglio solo dopo il referendum. 
 
"Una legge elettorale per il senato, che sarà adottata dopo l’entrata in vigore 
della riforma e dovrà essere approvata sia dalla camera sia dal senato, 
spiegherà in dettaglio come si sceglieranno i senatori. Il contenuto di questa 
legge è ancora da definire." 
[
http://www.internazionale.it/notizie/2016/10/17/referendum-costituzionale-
 
riforma]
 


Infatti, il sig.Renzi evidentemente sta accusando le accuse di una nomina
non chiara a primarie truffa, ed ha abilmente buttato tutto sull'ultima
carta: se per caso vincessero i SI, con tutto il po' di abbinamento della
sua persona ai risultati, andara' ad affermare che di fatto gli italiani
l'hanno confermato e voluto per un altro mandato. Ed alle elezioni,
d'accordo anche la parte corrotta del centro-destra (quella delle poltrone,
degli interessi particolari, degli impresentabili ormai alle elezioni,
e non del governare il paese), ci andremo forse, tra dieci anni, quando
un milioncino di migranti riconoscenti saranno diventati cittadini (si
fara' in modo di "integrarli" fornendo loro delle enclave, come se
fossero minoranze protette native - tipo i ladini, per intenderci).
 
Fantapolitica ?
 

 parla nemmeno?
 
Premessa: nei consigli regionali italiani c'è una concentrazione di 
pregiudicati maggiore che nei quartiri mafiosi di Palermo o di Napoli.
 
Premesso ciò il nuovo senato sarà composto gran parte da consigleri 
regionali che avranno l'immunità parlamentare.
 
Lascio a te le conslusioni.
 

 della costituzione e relative modifiche proposte.
 
Questo articolo, anche se di parte, è molto chiaro (il testo 
dell'appello, non l'articolo del fatto).
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/11/referendum-appello-di-80-avvocati-milanesi-per-il-no-la-riforma-peggiora-la-carta/3184658/
 
 
Dubito che troverai qualcosa dei si perché, nella sostanza, non sanno 
che dire. Solo fumo negli occhi.
 
 

 parla nemmeno?
 
Come si fa a non capire? Nelle elezioni amministrative è molto più facile che
le varie mafie e camorre locali, grazie al potere sul territorio, riescano a
far eleggere i loro rappresentanti. Visto che poi questi vanno in senato senza
ulteriori votazioni, è molto più facile garantire loro l'impunità. Questo
referendum serve per distruggere una camera e trasformarla in porto franco per
i rappresentanti delle organizzazioni mafiose.
 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
 


ma scusa i senatori non sono attualmente eletti dal popolo? e non godono 
già dell'immunità garantita dalla costituzione? da questo punto di vista 
le obiezioni da te citate hanno poco senso.

 di vista le obiezioni da te citate hanno poco senso.
ma scusate tutti, si potra' sempre fare una legge ad iniziativa popolare 
per abolire l'immunita'
quindi...

 quindi...
 
Non credo che leggi di iniziativa popolare possano modificare la 
costituzione.


l'immunita' non e' legge costituzionale... credo

tinô scriveva il 22/11/16 :

Finora quante leggi di iniziativa popolare hai visto,
non dico approvare, ma almeno discutere in Parlamento?
E dopo sarà ancora peggio visto l'aumento del numero delle firme
per presentarla.
E per i Referendum sarà ancora peggio visto l'aumento
del numero delle firme da 500mila a 800mila.
Nell'era di internet ai banchetti si ferma sempre meno gente
e sarà sempre più difficile raggiungere le firme necessarie
[ne sanno qualcosa i grillini di Palermo].


 
https://www.youtube.com/watch?v=fHdoOh6PfN8&app=desktop
 
 
infatti ma era un'altro Pd
 

 già dell'immunità garantita dalla costituzione? 
 
Da mafiosi, è molto più facile farsi eleggere sindaco che senatore. Col sì al
referendum finirà in parlamento chi viene eletto a livello locale, per scelta
diretta dei conniventi e dei clienti. 



Il PD e' un partito sotto sequestro da parte di abusivi, che non sono della
sinistra. Purtroppo il marchingegno delle primarie non e' stato studiato
bene, ed il PD (inteso come quelle vero, prima della invasione dei renziani)
e' caduto nell'errore di pensare che le regole della democrazia valgono
verso i non democratici *anche* quando vengono usate per fare saltare la
democrazia (formalismo ottuso che spesso abbiamo contestato in un certa
sinistra storica, un misto di "buonismo" e "distacco dalla realta'").
 
Quando le regole della democrazia sono usate in modo evidente per abolire
la democrazia, i democratici devono sospendere l'uso di queste regole
a favore di chi sta agendo per fare abolire la democrazia.
 
E' quello che hanno capito i militari in Egitto, bloccando la manovra che
gli islamici con il sig.Morsi stavano portando avanti che avrebbe portato
a convertire l'Egitto in uno stato islamico, abolendo la democrazia.
 

 a favore di chi sta agendo per fare abolire la democrazia.
 
Ossimoro
 

 -- 
 
 
come è sempre stato e solo per il tempo che faranno i senatori. Ne piu ne 
meno. 
 

 i senatori, nominati o eletti che siano]
 
vero avranno dei gettoni presenza che finiranno a fine mandato.
pensa , vabbè, ma che dico...
ti faccio un esempio
un senatore oggi giorno costa allo stato circa 40000 euro al mese, comprese 
scorte, viaggi, rimborsi, stipendi lordi, assicurazioni ecc ecc
40k*315 (quanti sono i senatori oggi)*12 (mesi dell'anno)= 151200000 (151 
milioni e spicci l'anno)
sSOLO PER QUELLI IN ESSERE, poi non scordiamoci i vitalizi e le pensioni che 
si passano anche ai parenti in caso di decesso del senatore.... altri 
milioni di euro l'anno per tutta la vita degli ex senatori e dei loro 
parenti piu prossimi.
 
i 100 che andranno a fare i senatori avranno il LORO stipendio da sindaco o 
da consigliere piu un gettone presenza, senza vitalizi e senza pensione da 
senatore, quindi alla fine il risparmio ci sta eccome. Solo un coglione non 
riesce a vederlo o solo uno in malafede. 
 

 l'immunita' non e' legge costituzionale... credo
 
invece sì


Assurdo. Un partito, anche se composto da diversi componenti, dovrebbe 
avere almeno una linea di condotta comune, in special modo per quanto 
riguarda fatti importanti come la costituzione di un paese.

 
"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:o121vu$11n8$1...@gioia.aioe.org...

studia studia capra ignorante, col sì ci saranno referendum propositivi e 
tutti e ripeto tutti i referendum saranno discussi per legge in parlamento 
non come ora! studia capra ignorante 
 

 diretta dei conniventi e dei clienti.
 
i senatori proveniente dal sud saranno pochi e inoltre avranno mandati 
brevi, se sono sindaci cadranno insieme alle giunte, se saranno 
commissariati pure e perderanno anche l'immunità, quindi di che cazzo vai 
parlando?
 

Gianluca; ha spiegato il 23/11/16 :

ma vai a cagare!


 parlamento non come ora! studia capra ignorante
 
Se anche tu avessi in qualche modo ragione, con l'atteggiamento 
arrogante con cui ti poni hai fallito in partenza.

 i senatori proveniente dal sud saranno pochi
 
questo chi te l'ha detto, tuo cuggino?
ed inoltre, credi ancora alle favoletta che vede la mafia confinata nel 
sud Italia?
 


 
Infatti c'è l'inghippo, ovviamente:
http://www.pressenza.com/it/2016/09/propaganda-referendum-propositivi/
 
 
 

 parlamento non come ora! studia capra ignorante
 
 
Affinché questo sia possibile, è necessario che il Parlamento approvi 
un’altra legge costituzionale, seguendo lo stesso iter legislativo della 
riforma, con eventuale svolgimento del referendum confermativo se non 
fosse approvata da almeno i 2/3 dei parlamentari. Non è tutto: qualora 
venisse approvata questa nuova legge costituzionale (e ci vorranno mesi 
o forse anni), il testo della riforma prevede già che “con legge 
approvata da entrambe le Camere sono disposte le modalità di 
attuazione”. In altre parole, per dare concretezza ai referendum 
propositivi e consultivi manca una legge costituzionale e una legge 
ordinaria bicamerale.
 
http://www.pressenza.com/it/2016/09/propaganda-referendum-propositivi/
 
 

 sud Italia?
 
ovviamente no, ma ci sono decine e decine di comuni commissiarati per 
infiltrazioni mafiose e quando un comune viene commissiaraTO il sindaco e 
consiglieri decadono e quindi anche il senatore cadrebbe , cosa che invece 
non avviene adesso perchè nessuno fa cadere un senatore mafioso. Ti è chiaro 
il concetto? sai fare 2+2? 
 


Non capisco, perché dite che col sì ci saranno referendum propositivi? 
Ci sono già. Per quello che ho capito io la riforma triplicherà le firme 
necessarie per approvarne uno.


*favorevoli* a chi sta agendo per fare abolire la democrazia.
 
Speriamo che questa versione sia riuscita meglio.
Ma forse l'esempio sul sig.Morsi ha gia' fatto intendere cio' che
confusamente stavo cercando di scrivere.
 


Versione semplificata:
i democratici sono democratici solo se voti per loro
e solo quando vincono; al massimo pareggiano, se
perdono non vale.
 
 
 
 
 


Traduzione per il volgo: esiste la democrazia ed esistono i partiti 
democratici, ma state attenti all'uso che fanno dell'aggettivo 
democratico (riferito al governo oppure a se stessi, se mi sono capito).
 

 ha scritto nel messaggio 
news:o16j1q$5t1$1...@dont-email.me...

no, non esistono
no, non si triplica un cazzo, anzi il quorum per approvarli si abbassa alla 
stessa percentuale di votanti delle ultime elezioni amministrative, ovvero 
dal 50%+1 si passa realisticamente ad un 30/35%+1. Un quorum estremamente 
piu basso, com'è giusto che sia.