Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Mistero leggero (come una carta)

Ciao, 
vi sottopongo un argomento leggero leggero.
Ricordate anni fa la trasmisisone "scommettiamo che..."?
La scommessa più sconvolgente che io ricordi era quella di un signore che 
indovinava le carte osservandole dal retro!
Si prendeva un mazzo ancora sigillato, le carte venivano fatte mischiare da 
una persona qualsiasi e lui, semplicemente osservandole da dietro diceva 
esattamente numero e seme!
A distanza di anni non riesco a spiegarmi questa cosa. Era una truffa? Quei 
mazzi di carte avevano una particolarità apparentemente invisibile ad occhio 
nudo che faceva distinguere una carta dall'altra? 
Boh...

nudo che faceva distinguere una carta dall'altra? 
E' una possibilità, le carte segnate sono una tipica tecnica dei bari.
Altra possibilità (se prendeva in mano lui le carte): semplicemente ne
sostituiva una con una preparata, trucco alla portata di ogni buon
prestigiatore. Oppure poteva farlo chi mischiava e gliele mostrava, e
via dicendo, ci sono molti trucchi del genere, alcuni semplici, altri
altamente tecnologici.
E' il motivo per cui, giustamente, Randi sostiene che un prestigiatore
è molto più bravo di uno scienziato ad investigare presunti fenomeni
del genere :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 nudo che faceva distinguere una carta dall'altra? 
Io avevo letto che in molti mazzi di carte la stampa dei disegni 
astratti sul dorso non è perfettamente identica per tutte le carte, 
quindi potrebbe essere possibile memorizzare le differenze per riconoscerle.
Immagino che questo succeda più spesso per mazzi di qualità inferiore, 
tralasciando quelli appositamente fabbricati per i prestigiatori, che 
potrebbero introdurre volontariamente delle differenze poco visibili a 
chi non sa cosa guardare.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/


Resta in piedi l'ipotesi ESP :)
E su tale ipotesi, qualora fosse vera, vi è un'osservazione interessante che 
si può fare. Prendiamo, ad esempio, Tizio e Caio ed un mazzo di carte 
coperte. Ipotizziamo che Caio sia quello capace di vedere le carte coperte. 
Ora, credo siano diverse le situazioni rispettivamente di Caio che vede le 
carte che Tizio sta guardando e di Caio che vede le carte che nemmeno Tizio 
può vedere. Nel primo caso, sempre in ipotesi ESP verificata :), Caio 
potrebbe usare Tizio per vedere la carta (in sostanza, vi sarebbe lettura 
diretta del pensiero di Tizio). Nel secondo dovremmo ipotizzare un diverso 
tipo di chiaroveggenza, immediatamente legata all'oggetto.
Carino :)
--
eSQueL
"Viva il Beedy-Body!"
(Obi-Wan Kenobi)

si può fare.
No. Prima provami che sia vera, poi faremo tutte le osservazioni del
caso.


 Resta in piedi l'ipotesi ESP :)
Resta in piedi anche l'ipotesi che tutto cio' non sia mai accaduto e che 
il ricordo di cio' sia solo un'interferenza extradimensionale.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
www.nickbufano.blogspot.com

 Resta in piedi l'ipotesi ESP :)
Certo, e al posto di andare a Saint-Vincent è andato a Scommetiamo Che :-)


 altamente tecnologici.
Ripeto, i mazzi di carte erano sigillati, carte completamente nuove di 
fabbrica.
E no, non poteva prenderle in mano.
Addirittura ricordo che si ripresento' una volta successiva, e riuscì a 
indovinarle sempre tutte stavolta avendo visibile solo un angolo delle 
carte.
Boh, che le carte siano già "diverse" come escono di fabbrica? Sarebbe 
un'indecenza però :P

fabbrica.
Chi l'aveva controllato?


 Resta in piedi l'ipotesi ESP :)
Lo pensiamo anche noi di Voyager ;)
Ded

 Lo pensiamo anche noi di Voyager ;)
Se siete quelli di Voyager siamo interessati ad essere contattati.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
www.nickbufano.blogspot.com

 Chi l'aveva controllato?
Oh, davo per scontato la buona fede della trasmissione. Le scommesse 
andavano bene e fallivano, in teoria la preparazione del tutto era svolta 
dallo staff...
Casomai direi che potrebbe essere davvero un discorso di carte diverse dalla 
fabbrica. Si trattava di carte modiano, che a leggere un po' qua e la' pare 
abbiano sul dorso una impercettibile differenza di decorazione del bordo. 
Basterebbe quindi un occhio attento e una buona memoria per ricordare 40 
tipi di decorazioni diverse...
Non so se sia una leggenda anche questa perņ... se qualcuno ne ha un mazzo 
puņ verificare...

Oh, davo per scontato la buona fede della trasmissione.
Perché?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Sai, questo mi ricorda la vecchia storiella dell'uomo al quale era stata 
data la possibilità di diventare milionario solo premendo un pulsante. Solo 
che la conseguenza del pulsante premuto sarebbe stata la morte immediata di 
un altro uomo residente in Cina (la cosa circolava circa 40 anni fa quando 
ancora l'odio per i cinesi non era ancora nato :P).
Senza continuare con la storiella, direi che l'essere umano può dimostrarsi 
(fortunatamente) qualcosa di assai più complesso di un telepate che corre al 
casinò per riempirsi le tasche (per quanto non si possa escludere che ve ne 
siano).


 siano).
Ci sono anche quelli che corrono da Frizzi :-)



Probabilmente ricordo male ma mi pare che il tizio in questione toccasse le 
carte pur senza guardarle.
Il riconoscimento si presumeva avvenisse per via tattile e non paranormale 
(cosa che, per quanto difficile, non risulta impossibile ad una persona 
particolarmente sensibile).
Se invece ricordassi male allora credo che si sarebbe di fronte ad un 
problema se non ad un reato: l'oculista di Frizzi era un millantatore (e 
questo spiegherebbe anche il matrimonio con Rita Dalla Chiesa).
Oppure... erano fenomeni paranormali; ma sarebbe strano che siano avvenuti 
sotto gli occhi di tutti e nessuno se ne fosse accorto, un caso di 
distrazione di massa alquanto grave.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

 Ci sono anche quelli che corrono da Frizzi :-)
S', appunto. Si chiama 'istinto gregario'. Ossia, la spinta a condividere 
con gli altri ciò che si è possiede in termini di conoscienza e/o 
consapevolezza (e più ciò che si possiede è 'particolare', più tale istinto 
è forte). Il fatto che vada da Frizzi piuttosto che da Magalli o da Santoro 
non cambia assolutamente alcunché :)



Una congettura che non esclude il caso. Semmai lo rende più interessante, 
almeno sotto il profilo psicologico.


 Perché?
Mistero!
;-)
Beh, parlando seriamente, questo dovrebbe fargli pensare al motivo
per cui non si deve dar credito agli show, ma solo a esperimenti a
prova di manipolazione con protocolli di verifica scientificamente
studiati (magari da prestigiatori, più pratici di certi trucchi).
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 -- 
Magari a Massimo Polidoro :P


 non cambia assolutamente alcunché :)
E lui cosa ha condiviso più di un qualsiasi onorevole prestigiatore?


 E lui cosa ha condiviso più di un qualsiasi onorevole prestigiatore?
Ah, questo è ciò che rende IT l'intero 3d! :DD


 interessante, almeno sotto il profilo psicologico.
Lo RENDEREBBE qualora il fenomeno paranormale si fosse verificato.
Se qualcuno dimostra qualcosa del genere se ne riparla.



Scusa, ma se il presupposto č questo tanto vale chiudere idm, almeno sino al 
momento nel quale non vi sia la prova che esistono i puffi* :)
*Termine di paragone per difetto, giacché se esistono i puffi allora l'ESP č 
certamente fenomeno reale.


 l'ESP è certamente fenomeno reale.
E perché? Analizzare e studiare dei fenomeni misteriosi (ed in questa 
categoria rientrano tante di quelle cose da non far mancare argomenti per 
tanto tempo ancora) non implica il non utilizzare un approccio scientifico.
Del resto è stata proprio la scienza a spiegare molti misteri e continua a 
farlo, da almeno cinquecento anni, senza ricorrere al paranormale.
Che poi qualcun altro voglia credere che esista, è libero di farlo e di 
interpretare certi fenomeni sulla base delle sue "congetture" ma non credo 
sia giusto che IDM sia appannaggio solo di questi personaggi.


 produsse questa combinazione di
lettere:

Gira una leggenda meropolitana secondo la quale le Modiano da briscola
sono assolutamente riconoscibili dal dorso. Il disegno e' leggermente
differente da una carta all'altra.
Anzi, se non ricordo male (ovvero: se questo thread non mi ha
instillato un falso ricordo ;->) avevo un compagno al liceo che almeno
i 4 assi li indovinava. Sempre.
NDR: fosse pure una leggenda metropolitana, io la terrei in
considerazione, quando uno si gioca il prosciutto alla finale del
torneo di briscola del locale circolo ARCI: carte rigorosamente una
dietro l'altra, e mostrare il dorso di quella piu' schifosa che si ha
in mano...
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 Magari a Massimo Polidoro :P
Non ho pregiudizi.
Certo, uno in grado di riconoscere le carte dal dorso, qualsiasi
carta, da un mazzo sicuramente nuovo e scelto, tanto per fare un
nome, da Randi, si porterebbe a casa il premio a mani basse.
Invece, va a fare uno show in tv.
Solo una coincidenza?
Noi di voyager ... lo portano via legato con un reperto storico:
la corda della campana di rennes le chateau.



mm ... perdonerai, ma mi sembra un atteggiamento ingenuo. Prendiamo, ad 
esempio, due oggetti uno dei quali decisamente fuori portata come può essere 
un 'angelo', mentre l'altro, un quark, un oggetto mai visto ma la cui 
esistenza oggi si ritiene vera grazie ad una serie di considerazioni di 
carattere scientifico. Ecco, circa 300 anni orsono un quark era per la 
coscienza comune esattamente come un angelo, ossia una creatura nata dalla 
fantasia di un uomo (penso a Leibniz e alle sue 'monadi') che esisteva 
esclusivamente grazie alla fede (di Leibniz verso la propria forza 
intuitiva, degli altri verso Leibniz stesso).
Non voglio farla troppo lunga, ma hai mai pensato che davvero il 
'paranormale' non esiste affatto e che è solo questione di tempo per 
arrivare ad un modello che descriva in modo perfettamente logico e 
conseguente l'esistenza di un angelo e, di conseguenza, dello stesso dio? :)
Ciao.
--
eSQueL
"...perché people third"
(G20 - lo psiconano)

 conseguente l'esistenza di un angelo e, di conseguenza, dello stesso dio? :)
Penso che non si arriverà mai a nulla del genere, non sicuramente con 
gli strumenti attuali e probabilmente nemmeno con quelli futuri.
Quanto al trovare un modello che descriva in modo perfettamente logico 
l'esistenza di un angelo e dello stesso dio, è cosa già fattibile.
Il problema maggiore non è di logica (sebbene la figura di dio vada un 
tantino ridimensionata se si vuole che non violi i principi logici, ci 
sono caterve di paradossi al riguardo) quanto di coerenza con le attuali 
leggi fisiche.
A differenza che per i modelli scientifici, quello teologico viola i 
principi fondamentali della fisica.
A meno di non intendere dio come Natura, caso in cui tutto si può 
ritrattare. :-)



Ah! Sempre che la Natura sia esattamente come la intendi tu e non, magari, 
infinitamente più complessa, più sottile ... più interessante, insomma :)


 somigliano moltissimo ai quark :)
potrei non ricordare bene, ma mi pare proprio di no.
Mk

 infinitamente più complessa, più sottile ... più interessante, insomma :)
La intendo come la intendono tutti gli altri. Tu come la intendi?



http://www.sentistoria.org/Articoli/esquel/166_im_teoria.pdf
http://www.paleoseti.it/pdf/MULTIVERSO_STRUTTURA.pdf


Mk
Nella mia idea sě. Per Leibniz si tratta di un atomo spirituale, non 
scomponibile e che, infine, riflette (e costruisce) l'intero universo. Si 
tratta di una pura somiglianza concettuale. Ma per me č sorprendente.


 
http://www.paleoseti.it/pdf/MULTIVERSO_STRUTTURA.pdf
Insomma, preferisci immaginarla che osservarla... :-)
E non dire di no perché già dalla prime battute
***
L’IM-Teoria o "Teoria dell’Inconscio Multiversale" nasce, quasi per scherzo, 
per tentare anzitutto di spiegare come gli alieni potrebbero essere giunti 
sino a noi,
***
si parte da una teoria che cerca di spiegare una congettura. Per fortuna c'è 
il "quasi per scherzo".
Per carità, ti faccia buon sangue, ma siamo lontani anni luce dalla "natura" 
e dai fatti.



No, non credo. Ci sono fatti quali le stesse abduction (così come l'intero 
fenomeno ufo, le oobe, i sogni lucidi, l'esp) la cui natura resta misteriosa 
ed inspiegabile con gli strumenti attualmente in nostro possesso. Fenomeni 
che necessitano, quindi e imho, di una lettura diversa.
Serve un modello che ne permetta una descrizione coerente e logica. E se, 
per arrivare ad un simile modello, è necessario presupporre l'esistenza di 
diversi piani di realtà lo si fa. Senza alcuna paura o timore. Se il modello 
funziona, allora è un buon modello. Viceversa, si cambia.
In tutto questo l'attività immaginativa certamente ha un gioco ed è più o 
meno lo stesso che ha portato il fisico di turno ad immaginare le 
superstringhe o i buchi neri o i quark. Tutte cose che nessuno ha mai visto 
ma che concorrono a fromare un modello che funziona.
Oh, mi puoi dire che sia le abduction, sia il fenomeno ufo, sia l'esp son 
tutte puttanate. Eh, ma allora è inutile postare su idm :) Se siamo qui e 
siamo in buona, vuol dire che qualcosa in noi ci dice che non sono tutte 
puttanate.


 non sono tutte puttanate.
Non si parla solo di esp, oobe (o viaggi astrali, mi pare) e paranormale in 
generale. I misteri non sono solo quelli.
Ad ogni modo almeno nel mio caso c'è qualcosa che mi induce a sperare che 
non siano tutte puttanate ma mi rendo conto da me che è una speranza fine a 
se stessa. Nessun fatto fin'ora mi ha portato a modificare questa 
convinzione.


 Ciao.
invece di sperare chela montagna venga da da Maometto, perchè non vai 
tu alla montagna?
...magari la comprensione sta nel percorso che un sceglie per andare 
alla montagna e NON nell'essere arrivati lassù....
:)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 :)
So say the wise :P
Non potrei essere più d'accordo.


 alla montagna e NON nell'essere arrivati lassù....
Dai per scontato che ci sia qualcosa da comprendere.


 riconoscerle.
Se il presentatore era daccordo col tizio avrebbero potuto usare un 
trucco piuttosto semplice, che usavo anche io tempo fa:
tutti i numeri da uno a nove hanno l'iniziale diversa, tranne il sei e 
il sette. Una volta stabilito che per il sette la lettera e' la seconda 
(la e) abbiamo quindi
u
d
t
q
c
s
e
o
n
(per il dieci quindi va bene una lettera che non  sia nessuna di quelle, 
per esempio la B o la M o F...)
Ora: supponiamo che la carta da indovinare sia il sette di quadri.
Il gancio non deve fare altro che formulare una frase in cui le prime 
due parole siano la E e la Q (di quadri), quindi se ne potrebbe uscire 
con "E Questa? la indovinera'?"
5 di Fiori => "Cosa Fara' questa volta? La indovinera' o no?"
2 di Picche => "Deve Proprio essere un mago se indovina anche questa..."
4 di cuori => "Questa carta sarebbe la terza che indovina"
e cosi' via... Io non sono un paragnosta (casomai un para...vento :-) ), 
ma con questo trucchetto i gonzi li palleggiavo in scioltezza...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 Scusa, ma se il presupposto è questo tanto vale chiudere idm
Da dove arriva tutta questa smania di chiudere i NG?
"tanto vale chiudere IDU...", "tanto vale chiudere IDM...": non sei il 
primo che fa di queste litanie...
Qual'e' il problema? Da fastidio che esistano posti (virtuali) dove 
qualcuno possa discutere di fuffa chiamandola col suo nome?



Rilassati ... Peace and love, fratello, che arrabbiarsi fa male al fegato, 
alle coronarie e alla pelle :P
Ciao


 alle coronarie e alla pelle :P
Dillo a chi, non appena sente la parola "fuffa" o becca qualche 
"vaffanculo" subito inizia a frignare che i NG sarebbero "da chiudere"...



Attento, che di fegato ce n'hai uno solo :)


 Attento, che di fegato ce n'hai uno solo :)
Ho sempre trovato divertentemente surreali gli utenti che fanno diagnosi 
da usenet: Perche' non aprite tutti assieme una sorta di centro 
d'ascolto per le malattie diagnosticate via etere?
Almeno dareste un senso a questa vostra propensione e sareste fonte di 
divertimento: una sorta di risoterapia via internet, insomma...



Te mi mi stai simpatico, guarda :)
Non sei un fulmine di guerra, ma chissenefrega. Simpatico :))


 ma chissenefrega. Simpatico :))
Muy obrigado ;-)


 Resta in piedi l'ipotesi ESP :)
Ma quando mai...