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Titolo: Arma di (eventuale) legittima difesa

Ho ancora in casa (in soffitta) la sciabola del corso Ufficiali dell'esercito,
ora non avendo porto d'armi andrei in grane se la usassi come difesa (e offesa)
in caso di tentativo di furto in casa?
E' un metro di lama conservata nel suo fodero metallico.
Che dite?

 usassi come difesa (e offesa) in caso di tentativo di furto in casa?
Ne avevi denunciato il possesso? 

Non avendo nulla da fare il Fri, 27 Jan 2006 18:06:44 +0100, ilario ha
scritto:

Andresti in grane per il possesso non autorizzato dell'arma, ma non per
"l'omicidio" che andresti "legittimamente" a compiere :)
ciao
Morph


 Non sono armi, secondo la prassi della maggioranza delle questure e con 
piena logica, le spade, le katane, le sciabole, le shuriken, non 
particolarmente affilate o appuntite, da considerare o strumenti sportivi o 
da arredamento o da uso scenico, o complemento di divisa. Esse quindi 
vengono liberamente importate e vendute e non devono essere denunziate..
da 
www.earmi.it
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 


mah, io leggo sul quel sito che si parla di riproduzioni in ferro: e di
una Sciabola da Ufficiale Del Turco-Napoli con lama in acciaio Solingen
da 90 cm.?
Non sarei tanto sicuro di sfidare le questure, meno che meno i
Carabinieri con siffatte argomentazioni
Io mi fornirei di una denuncia più o meno così che in varie forme e
traslochi più o meno stilata e controfirmata in modo uguale mi segue da
20 anni:
Regione Carabinieri (Tal dei tali)
Stazione (tal dei tali)
Il sottoscritto ... nato a ..., residente a ...
denuncia a codesto Comando , di detenere nella propria abitazione la
suguente ARMA: Nr. 1 sciabola da Ufficiale con lunghezza complessiva di
cm. 105 e lama da cm. 90.
 
					in fede ......
===
loro apporranno un timbro che più o meno così recita:
===
VISTO: si prende atto della detenzione delle armi sopra indicate
nell'abitazione dell'interessato, registrate al nr. xyz lettera w, del
"Registro denuncia armi".
L'omissione delle necessarie cautele per assicurare la diligente
custodia delle armi ed impedirne l'asportazione ovvero l'impossasamento
da parte ei minori o incapaci è punita dalla Legge penale(art. 702 C.P.
e art. 20 legge 18-4-1975 nr. 110)
sono state abrogate queste leggi e disposizioni?

ilario ha scritto:

Ti sei dimenticato di specificare che si tratta di un'arma da parata,
quindi niente lame di Toledo e simili. Se la usi viene considerata
''arma impropria'', come il classico attizzatoio dei romanzi gialli.
-- 
Pongo

 Morph
Purtroppo non credo sia così, ti metto tra asterischi l'inghippo:
1. All'articolo 52 del codice penale sono aggiunti i seguenti commi:
Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il 
rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se 
taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa 
****un'arma legittimamente detenuta**** o altro mezzo idoneo al fine di 
difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo 
d'aggressione.
La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in 
cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga 
esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale».
Maggiori dettagli:
http://www.earmi.it/diritto/leggi/legittima%20difesa.htm
Ciao
Fabio

 Non sono armi, secondo la prassi della maggioranza delle questure
[cut]
Una "deduzione" redatta da un GIP di Bolzano non mi risulta sia in grado di 
fare deroga all'applicazione del T.U.L.P.S.
--
Milziade 

 Ti sei dimenticato di specificare che si tratta di un'arma da parata,
Ommioddio, ed in quale comma dell'art.38 del T.U.L.P.S. esisterebbe tale 
distinzione in merito alla denuncia delle armi detenute ?
--
Milziade 

 distinzione in merito alla denuncia delle armi detenute ?
Il problema e' che forse non hai presente la sciabola di cui parla
ilario. E' assimilabile a un tagliacarte, solo piu' lungo e col fodero.
-- 
Pongo

 denunziate..
Bah, io non ho mai capito una mazza della disciplina sulle armi, ma la mia 
l'ho denunciata, come tutti i miei colleghi di corso. C'è di più, un 
Ufficiale in congedo della G.d.F., a cui avevano contestato un'omessa 
custodia, si è visto sequestrare in via cautelativa tutte le armi che 
deteneva, ivi compresa la sciabola. Se posso citare un caso personale, mio 
padre è mancato quando io ero in servizio militare. Lo stesso giorno mi ha 
telefonato il maresciallo dei CC per a) porgermi le condoglianze più 
sentite; b) avvertirmi che mi era stata concessa la licenza per Gmf; c) 
invitarmi (con mio comodo, ma il più presto possibile) in caserma per 
regolarizzare la posizione delle armi di mio padre, sciabola compresa

 ilario. E' assimilabile a un tagliacarte, solo piu' lungo e col fodero.
L'unico che non ha presente la sciabola di cui si parla nel thread sembri 
essere proprio tu, invece, che certamente non l'hai neanche mai vista nč 
tenuta in mano.
Quella che detengo io ad esempio (118° AUC) non č assolutamente 
*assimilabile ad un tagliacarte* visto che č lunga 110 cm e pesa 920 grammi.
Ne va denunciata la detenzione.
Prima di scrivere castronerie sarebbe stato utile ti fossi informato.
E tanto per chiarirti le idee, ripeto, l'art. 38 T.U.L.P.S. non fa 
distinzione tra "armi da parata" ed altre.
--
Milziade 

 distinzione tra "armi da parata" ed altre.
infatti ...

 regolarizzare la posizione delle armi di mio padre, sciabola compresa
appunto, come volevasi dimostrare, vanno denunciate eccome.
Se non sono indiscreto, che armi aveva tuo padre?
immagino che se avesse avuto una pistola di ordinanza, andva restituita
al corpo di appartenenza.
ciao

 ilario. E' assimilabile a un tagliacarte, solo piu' lungo e col fodero.
spadino da ufficiale aviazione o spadino da cadetto? pari sono !
prova a girare con una baionetta, in fondo è solo quasi un tagliacarte,
appena un po' più lungo!
prova, prova ...

 grado di fare deroga all'applicazione del T.U.L.P.S.
no ovvio, riportavo l'opinione di un esperto di legislazione in fatto di 
armi e operatore giuridico come più competente della mia e probabilmente di 
chi ha posto la domanda.


 tenuta in mano.
LOL, come no. :-)
Voglio dire che non ha la lama. A questo punto dovrei denunciare anche
il tagliacarte che ho sulla scrivania, visto che ha la lama di 20 cm.
-- 
Pongo

 al corpo di appartenenza.
Certamente, in quando trattasi di dotazione individuale, ma di proprietà del 
corpo. E' vero che - prima del T.U. del 1975 - gli ufficiali conservavano la 
Beretta mod. 1934 in casa. Mio padre l'aveva consegnata in deposito prima di 
essere ricoverato, quindi io - quando ho riconsegnato le buffetterie in 
dotazione al reparto di mio padre - mi sono limitata a "scalarla" dalla 
dotazione. Ovviamente, se avessi avuto la pistola d'ordinanza di mio padre 
ancora in casa, non avrei potuto portagliela io stesso, ma avrei dovuto 
aspettare che venissero a prenderla i Carabinieri. Diciamo che non è stato 
il massimo, ma - da militare - avevo realizzato che questo tipo di scarico, 
riguardando armi, non può essere procastinato. Dimenticavo, all'epoca gli 
ufficiali acquistavano la propria sciabola e altre buffetterie che non 
rientravano nella dotazione fornita dal reparto, tipo la sciarpa, e che per 
tradizione uno conserva. 

 
Raimondo Lullo... mi sa che è tua moglie a fare del morphing! :-)
L.
-- 

 il tagliacarte che ho sulla scrivania, visto che ha la lama di 20 cm.
Volendo prescindere dall'infelice raffronto un tagliacarte non è considerato 
arma, proprio ai sensi del predetto art.45.
Wang Tzu 

 ''arma impropria'', come il classico attizzatoio dei romanzi gialli.
Lascia stare i gialli ed attieniti a quanto dettato dal Testo Unico.
M.

 E' assimilabile a un tagliacarte, solo piu' lungo e col fodero.
Un "tagliacarte" con un metro di lama ? LOL
Divertente tesi.
M.

 il tagliacarte che ho sulla scrivania, visto che ha la lama di 20 cm.
Denuncia la tua mancanza di cognizione. Fai sicuramente miglior figura di
quella che hai fatto finora.
M.

 
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/index.php?idr=2&idcat=132&id=283
 .
Abbi pazienza, eh...
Cito la pagina che hai linkato, risposta n. 91: ''Le spade (se affilate)
sono armi proprie da punta e taglio, e come tali vi è l’obbligo, ai
sensi dell’art. 38 del T.U.L.P.S., di denunciarne la detenzione''. Le
sciabole da ufficiale, te lo posso garantire perche' ho ricontrollato
mezzo minuto fa, non sono affilate.
-- 
Pongo

 mezzo minuto fa, non sono affilate.
[quote]
Domanda n. 76: Volendo acquistare una spada, ho bisogno di un particolare 
titolo di Polizia? Cosa è necessario, poi, per trasportarla fino a casa e, 
quindi, detenerla?
Risposta: Una spada è un'arma propria da punta e taglio. Come tale può 
essere acquistata con un porto d'armi o con il nulla osta all'acquisto 
rilasciato dal Questore. Ne è obbligatoria la denuncia di detenzione ai 
sensi dell'art. 38 del T.U.L.P.S. I predetti titoli di acquisto abilitano al 
trasporto dal luogo di acquisto al luogo di detenzione. Resta ferma che, se 
la sciabola è priva della punta e del taglio, essa è un mero simulacro, e 
come tale, non è annoverata tra le armi proprie.
Data: 22-09-2004
[/quote]
N.B. *Se la sciabola è priva di punta e taglio*. Ti risulta forse che una 
sciabola da ufficiale non abbia punta ?
P.S. Visto che non ti sei preoccupato di leggerlo ti posto l'art. 45 del 
Regolamento di esecuzione del TULPS (RD 635/1940):
 45. Per gli effetti dell'art. 30 della legge, sono considerati armi gli 
strumenti da punta e taglio, la cui destinazione naturale è l'offesa alla 
persona, come pugnali, stiletti e simili.
Non sono considerati armi, per gli effetti dello stesso articolo, gli 
strumenti da punta e da taglio, che, pur potendo occasionalmente servire 
all'offesa, hanno una specifica e diversa destinazione, come gli strumenti 
da lavoro, e quelli destinati ad uso domestico, agricolo, scientifico, 
sportivo, industriale e simili.
Wang Tzu

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.01.29....@chiedilamail.net...

-----------------
salve a tutti... ho letto tutti i messaggi...
e vorrei chiedere una cosa che penso ancora di non aver letto
mio figlio è ufficiale di marina ed in casa detiene la sciabola
che usa regolarmente quando è il suo giorno di guardia...
in sostanza per tenerla in casa deve fare una denuncia alle
autorità oppure no ???
grazie

 grazie
Allora fino a quando è in forza al reparto, la può portare in giro per
servizio e, nel mio caso, tenerla in alloggio (se eventualmente pernotta
a casa perchè il reparto è vicino penso che non ci siano problemi sia
che ci vada in divisa che no).
Quando non sarà più in forza al reparto (diciamo "si congeda" anche se
gli Ufficiali non vanno in congedo ...) allora, dove avrà la residenza
dovrà dar comunicazione alle autorità (polizia o carabinieri se presenti
solo questi) con la domanda già postata più sopra (che riallego). Penso
che in 20 anni non sia cambiato niente semmai, che chieda al reparto
eventuali nuove disposizioni per circolare in borghese, da casa alla
caserma eventualmente capitasse, ma penso non ci siano problemi, o
almeno con l'esercito non c'erano.
bye
============allegato:============


 Regolamento di esecuzione del TULPS (RD 635/1940):
L'ho letto, anche per questo non mi torna il tuo discorso. Ti pare che
la sciabola da ufficiale abbia come destinazione naturale l'offesa alla
persona?
-- 
Pongo

 almeno con l'esercito non c'erano.
-------------
grazie per l'info....
Ciao

scusa ma perchè invece di quella sciabola che tieni in soffitta e che
quindi non avrai tempo di tirare fuori in caso di emergenza....
e che comunque dovresti sapere usare....
e che comunque contro una pistola non serve a nulla....
e che comunque mi gioco quelllo che vuoi che a breve distanza ti
infilzano con un temperino.....
per una difesa efficace devi avere in casa:
1) cane razza rottweiler (anche dogue de bordeaux va bene) addestrato
da specialisti delle FFSS (eh eh forze di sicurezza!)
2) fucile a pompa calibro 12
3) fare corsi di tiro dinamico
4) praticare il brazilian ju jitsu
5) un buon antifurto
6) una mega polizza KASKO con clausola "chi minkia sei? ops ho già
sparato!!" costa un pò ma il mio broker l'ha inserita in polizza....
se proprio devi avere lame in casa che poi sono la prima cosa che usano
contro di te....
compra un bel coltello tipo camillus (tipo quello di rambo per i
profani...) oppure i balisong
e fai un bel corso di kali (tecnica di combattiemnto
filippino-indonesiana basata sulle armi)
la legittima difesa va fatta da persone serie insomma!
non con la spadina.....
a garibaldino.... ma vaffanculo!



 ha scritto nel messaggio
news:1138693879.3...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
per una difesa efficace devi avere in casa:
1) cane razza rottweiler (anche dogue de bordeaux va bene) addestrato
da specialisti delle FFSS (eh eh forze di sicurezza!)
** Due razze che, statisticamente, rappresentano un rischio più per il
padrone che per tutto il mondo del crimine
2) fucile a pompa calibro 12
** Che strozzatura, che tipo di cartuccia, che carica di lancio, che misura
e tipo di pallini, ovvero, di palla asciutta?
3) fare corsi di tiro dinamico
** Che, notoriamente, non comprendono i fucili a pompa
4) praticare il brazilian ju jitsu
** mai sentito. C'entrano le scuole di samba?
5) un buon antifurto
** stavolta quoto
6) una mega polizza KASKO con clausola "chi minkia sei? ops ho già
sparato!!" costa un pò ma il mio broker l'ha inserita in polizza....
** bah... vorrei proprio vederla sta' clausola
e fai un bel corso di kali (tecnica di combattiemnto
filippino-indonesiana basata sulle armi)
** Eh sì, la dea Kali ha sei braccia, quindi sei coltelli (io consiglierei
Sog o Randall, a seconda se, dopo averla suggestionata, la convinci di
essere andata dai Sas o dagli incursori del Col Moschin). Meglio di lei, con
sei coltelli, chi ci può essere?

 sei coltelli, chi ci può essere?
un OTTOMANO!

 sei coltelli, chi ci puň essere?
un OTTOMANO!
**  Questa non č male

 padrone che per tutto il mondo del crimine
Ireneo precisa....
Per il padrone deficiente....

 che perdono il pallone
HA fatto il suo dovere di cane da guardia.
Ireneo mi cadi cosě in basso?
Ritiro quella famosa proposta.....

 HA fatto il suo dovere di cane da guardia.
Cervetto, non pensavo che la Bocconi ti avesse fatto diventare leghista