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Titolo: Uno dei problemi della giustizia penale e' che ...

... tutti credono di poter dire, in proposito, qualcosa di sensato.
La gente di solito non pretende di dare consigli al progettista di un
grattacielo o del ponte sullo stretto di Messina oppure a un chirurgo che
deve decidere se e come fare un trapianto, ma in compenso e' sempre pronta a
criticare una sentenza, un provvedimento, una legge.
E cio' in nome di cosa? Di una competenza o di una preparazione specifica?
Certo che no. In nome del *buon senso*. Anzi, del *comune buon senso*, che
poi e' una contraddizione in termini.
Garantisti veri, garantisti opportunisti, garantisti pelosi, forcaioli di
destra, forcaioli di sinistra, opportunisti, difensori dei privilegi di
casta, sostenitori del ricorso fai da te al giudice di pace perche' la
contestazione dev'essere immediata e anche se andavo ai 150 dove c'e' il
limite dei 90 la contestazione e' nulla e io non pago pero' chi ruba deve
andare in galera e basta con la legge Gozzini e Simeone e i tossici vadano a
San Patrignano ...
Questo e' il vero girotondo attorno ai tribunali.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:a6sdrq$gskum$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

wise words, wise words...

 wrote in message
a6sdrq$gskum$1...@ID-28543.news.dfncis.de...


 persona e' un atto inumano etc. etc..
Esatto.
gordon

 wrote in message
a6sfe1$gr2eq$1...@ID-28543.news.dfncis.de...



Credo che ciò sia principalmente dovuto al fatto che, di norma, i ponti non
crollano e i trapianti vanno a buon fine.
Dubito che tutti avrebbero consigli da dare se i delinquenti fossero in
galera e gli innocenti fuori, se non si scegliessero in barba alla
costituzione i reati da perseguire e quelli da prescrivere. A proposito, se
non si riescono a perseguire tutti i reati, perché non si comincia dai più
gravi? Naturalmente, per stabilire quali sono i reati più gravi, sarebbe
opportuno rifarsi alla legge, e non alle propensioni dei singoli Sostituti o
delle singole procure.
Ovviamente i delitti sono più gravi delle contravvenzioni. Se non siamo
d'accordo cambiamo la legge, ma sino ad allora un processo per percosse
dovrà avere sempre la precedenza su un altro per l'art. 20 lett. c) della L.
47/85.
Credo che, se le norme fossero rispettate, ci sarebbero molte meno
discussioni, no?
Paolo

caldaia ... 
ROTFL
Si absis uspiam / aut ibi si cesses, 
evenire ea satius est /
 quae in te uxor dicit et quae in animo cogitat /
 irata quam illa quae parentes propitii. (Terenzio) 
Se sei da qualche parte lontano e ritardi,
č meglio che ti capiti ciň che dice contro di te
e pensa in se stessa tua moglie irata 
che ciň che temono i tuoi affettuosi genitori. 

 su un altro per l'art. 20 lett. c) della L. 47/85.
*Ehm ...* vediamo:
Percosse (punibilita' a querela di parte): reclusione *fino a sei mesi*
oppure multa fino a seicentomila lire
art. 20 lett. c) L. 47/1985: arresto *fino a due anni* e ammenda da 30
milioni a 100 milioni ...
gordon ;-)

ehm..., ribadisco: i delitti sono SEMPRE (normativamente) più gravi delle
contravvenzioni, indipendentemente dalla pena o dalla procedibilità.
Se serve posto i riferimenti.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:a6t1am$l58$1...@lacerta.tiscalinet.it...

forse non era vero nemmeno ai tempi di Manzini!

 più gravi delle contravvenzioni,
lo so, lo so ... se la Suprema Regolatrice afferma che un delitto punito con
centomila lire di *multa* e' piu' grave di una contravvenzione punita con
*due anni di arresto*, cosa dobbiamo fare se non inchinarci?
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:a6t25h$gkpop$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Non è la Suprema Corte, è l'art. 16 n. 3 c.p.p.
Paolo

> Non è la Suprema Corte, è l'art. 16 n. 3 c.p.p.
complimenti al legislatore ... :-/
gordon


La connessione č la connessione, la pena č pena!

 wrote in message
a6svd1$kie$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Non è la Suprema Corte, è l'art. 16 n. 3 c.p.p.
Si considerano (solo ai fini della connessione) perché appunto possono
non esserlo ;-)
Max max

 complimenti al legislatore ... :-/
Complimenti al salvataggio in corner...

Condivido il pessimismo. Anzi rilancio: vi siete accorti della confusione
pazzesca che regna in Italia (in primis tra i giornalisti) per quanto
riguarda la differenza tra gip, corte e pm? Un gip ha emesso un'ordinanza di
custodia cautelare, e quella parodia d'informazione che ci ritroviamo tratta
la notizia alla stregua di una sentenza di condanna. Mah...
Filippo

poi e' una contraddizione in termini.
 leggo sempre con interesse i tuoi interventi anche
 se ti occupi di penale con il quale, per fortuna,
 non ho familiarita`
 questo pero` e` un intervento generale, che ho
 apprezzato, soprattutto nella efficacissima
 descrizione del "girotondo della giustizia"
 devo pero` contraddirti nell' incipit
 la gente (ex cittadini, ex masse, ex popolo) dice
 la sua su tutto e spesso le piu' grandi stupidate,
 non riserva questo trattamento solo alla giustizia
 bar sport: "avrebbero dovuto far giocare tizio,
             togliere caio" et similia (chissa`
             perche` per fare gli allenatori ci
             vuole un brevetto da prendere a
             Coverciano, mi pare)
 piano del traffico: "dovevano fare un senso unico
                      qui e mettere un semaforo la'
                      e una rotatoria  laggiu`"
                      (chissa` perche` ci sono degli
                      studi univeritari di tecnica
                      del traffico, con persone che
                      si specializzano in questa
                      materia)
 orario ferroviario: "non dovevano spostare il treno
                      delle 11:40 a mezzogiorno"
 ristorazione: "se va avanti cosi`, non ci andra`
                piu nessuno" (sara` magari giusto,
                ma il povero ristoratore potra` fare
                le sue scelte ?)
 ristorazione 2: "cucina troppo sofisticata: quelle
                  robette che ti mettono in un piatto
                  semivuoto, e poi, quella rucola in
                  ogni dove, meglio un bel piatto di
                  minestrone"
 ristorazione 3: "cucina troppo popolare, quando
                  esco voglio mangiare qualcosa di
                  diverso, il minestrone lo mangio
                  gia` a casa"
 pubblica sicurezza: "lo dicevo io, che prima o poi,
                      avrebbero rapinato quella banca"
 mi fermo qui, ma potrei continuare, anzi, chiunque
 potrebbe continuare ad elencare giudizi sommari e
 categorici su materie che richiedono anni di studio ,
 giudizi formulati da incompetenti, tali semplicemente
 perche` nella vita si sono sempre occupati d'altro
 tutto cio` comunque mi fa sorridere
 quelli che mi fanno incazzare sono invece i
 cosidetti opinionisti
 personaggi che non hanno conoscenza specifica di
 nulla e che vengono ripetutamente chiamati, con
 lauto pagamento, a dire la loro inutile opinione
 mi pare che per il recente triste episodio
 si sia formata una compagnia di giro che
 rasenta, o forse l'ha gia` superata, la
 soglia della Commedia dell'Arte
 molto meglio un anonimo che sostiene che se
 certo pilota di formula uno avesse montato
 un certo tipo di gomme avrebbe vinto il
 gran premio
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

L'art. 16 c.p.p. dice proprio questo (non importa se lo dice ai fini della
connessione): non necessariamente dev'essere considerato più grave il reato
con la pena più alta.
Paolo

 se li e' pure meritati.
Ripeto: non lo dico io (e non ho neppure detto che sia giusto). Ho solo
detto che č cosě. Punto.
Personalemente ritengo che sarebbe auspicabile che le costruzioni abusive
venissero abbattute (ciň costituirebbe il miglior deterrente), anziché
condannare il responsabile e poi mantenere (con l'art. 12 o il 13) la
costruzione.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:a71p0q$rrh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non necessariamente, certo. Ma normalmente e secondo l'id quod plerumque
accidit, è così! A reati più gravi corrispondono pene maggiori: "Monsieur de
La Palisse est mort, est mort devant Pavie. Un quart d'heure avant sa mort,
il était encore en vie".
Saluti.