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Titolo: SINDONE: perchè il C14 è inattendibile

L'attendibilità della datazione col C14 è condizionata dalla corretta
manipolazione dell'oggetto e dal fatto che non abbia subito
contaminazioni ed inquinamenti che possano aver alterato la quantità
di C14, provocando artefatti ringiovanimenti/invecchiamenti.
Dai filmati del prelievo si vede chi prende i campioni con pinzette
asettiche, chi addirittura a mani nude e che si appoggia sul telo
sindonico.  
Nella sua lunga esistenza il telo è entrato in contatto con i seguenti
agenti inquinanti:
- le peregrinazioni (dimostrate) che la portarono da Gerusalemme a
Edessa, da Costantinopoli a Lirey, da Chambery a Torino
- oltre 100 ostensioni che la esposero al fumo delle candele, alla
fuliggine, alle gocce di cera, alla adorazione dei fedeli;
- i funghi vivi, le spore, gli acari presenti sul telo;
- la bollitura in olio subita nel 1503 con  successivo lavaggio di
lisciva;
- l'incendio del 1523 a Chambery che la sottopose ad almeno 220° di
calore e la carbonizzo in diversi punti;
- i secchi di acqua versati per sottrarla al fuoco;
- i rammendi delle suore.
Nel 1982 fu fatto un test segreto su un filo sindonico: le due
estremità del medesimo filo diedero diverse date: una parte 200 d.C.,
l'altra 1000 d.C.
Il C14 sbaglia se non si tengono in conto le turbative che l'oggetto
da analizzare ha subito:
- nel 1971 l'Antartic Journal riporta che una foca appena uccisa venne
datata antica di 1300 anni,
- nel 1984 Science riporta che gusci di lumache vive furono datate
antiche di 26000 anni.
Sinceramente, tutti questi dati mi confermano una sola cosa: la
datazione del C14 con cui si fa risalire la Sindone al MedioEvo, non è
attendibile.
Ne avrei altri di dati che mi possono solo confermare che la Sindone
ha avvolto il corpo di un uomo medioorientale, della età di 30-35
anni, le cui torture subite sono descritte con precisione nel Vangelo;
per ora mi fermo qui.

 antiche di 26000 anni.
Figuriamoci, dunque, se allora andiamo ad analizzare reperti tormentati e
complessi come quelli archeologici...ecco un interessante punto di vista.
Sarebbe bello leggere cosa ne pensa un fisico di "Scientific American".
Ciao --st@nz

FINALMENTE QUALCUNO CON UN PO' DI SALE IN ZUCCA!!
completamente d'accordo con te.
gemini

 Sarebbe bello leggere cosa ne pensa un fisico di "Scientific American".
Purtroppo caro st@nz per quel poco che so delle datazioni al C14, la
tesi sostenuta da Mister Pons non fa una grinza.
Ciao
Max
-- 
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Ma forse ci può essere qualcuno che sulle datazioni al C-14 ne sa di più del
tuo "quel poco"...e delle "grinze" di Mister Pons :-)
st@nz
PS: avevo postato a suo tempo un articolone di "Le Scienze" sui megaliti in cui
l'autore sosteneva a spada tratta il C-14 con fideismo tale che mi aveva
spronato a quotarlo.
Di conseguenza, ritengo utili le critiche se rivolte a personaggi che ritengono
tutto ciò che è fisico-dimostrato dalla "big science" qualcosa di molto simile
ad una apparizione BVM...ma attenzione a non incappare, però, in facili
sbrodolamenti complottisti alla Nexus. Insomma: essenzialità, misura, rigore.

 st@nz
Su questo non ho alcun dubbio. Se sei tu questa persona non esitare a
postare, sotto questo subject, le tue argomentazioni.


antiche di 26000 anni.
Vediamo una cosa. Il test del C-14 si basa sulle seguenti osservazioni:
1) Ogni oggetto che assorbe (o emette) anidride carbonica la ottiene
   in ultima analisi dall'atmosfera, dove si creano in continuazione
   atomi di C-14 per opera della radiazione cosmica;
2) Il C-14 decade, per cui, dopo circa 5700 anni, se avevo un grammo
   di C-14 mi ritrovo con mezzo grammo di C-14 e mezzo di C-12;
Quindi ipotizziamo, per semplificare, che nell'atmosfera meta' carbonio
sia isotopo 12 e meta' isotopo 14.
Se in questo oggetto io osservo 50% C12 e 50% C14 so quindi che e' vivo
o comunque morto da poco.
Se osservo 75% C12 e 25% C14 so che sono passati 5700 anni.
Se osservo 87.5% C12 e 12.5% C14 so che sono passati 11400 anni.
Consideriamo un oggetto che contiene 75 grammi di C12 e 25 di C14. Tale
oggetto ha 5700 anni. Ma se io gli aggiungo 100 grammi di carbonio puro
"fresco" (50% 12, 50% 14) avro' un rapporto di 125:75, che mi AMMODERNA
il reperto.
In generale, qualsiasi contaminazione modernizza il reperto. Cosa molto
utile nel caso della Sindone.
Come farei quindi ad "invecchiare" un guscio di, poniamo, lumaca? Devo,
evidentemente, diminuire la percentuale di C14 che contiene. Due metodi
abbastanza intuitivi sono una trasmutazione nucleare del guscio, oppure
spruzzarlo liberalmente di carbonio isotopo 12 purissimo, che non penso
si acquisti facilmente in drogheria.
Per questi motivi (l'inattendibilita' intrinseca di un "INVECCHIAMENTO"
del reperto) penso che l'affermazione del guscio di lumaca datato 24000
a.C. richieda qualche robusta pezza d'appoggio, non un misero "c'era su
'Science'". Discorso analogo, per la sfortunata foca, con in piu' dubbi
vari sul perche' a qualcuno sia venuto in mente di datare le foche ;-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

il reperto.
Certo, e' in gergo chiamato il "Bomb effect" o qualche cosa del
genere. Dovrei avere in giro l'articolo dell'autore che investigo' su
tale questione (ammodernamento dei reperti organici datati col C-14 e
istanze dovute alle attivita' nucleari umane dalla fine della II
Guerra Mondiale ad oggi) e che propose una formula per la
retrodatazione piu' precisa (considerando gli effetti delle bombe
atomiche usate negli esperimenti umani). Quando ritrovero' l'articolo
in questione, lo "postero'" (lo mandero' alle poste PPTT??). Non so se
di tale effetto si tiene sempre conto quando si fanno radio datazioni
al C-14, ma penso che possa anche interessare l'argomento.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 datazioni al C-14, ma penso che possa anche interessare l'argomento.
Come sopra: di quanti "mila" parametri si deve a questo punto correggere la
cosa per farla risultare valida? Se fosse una tecnica pranoterapeutica,
l'avremmo già cassata...:-))--
bye --st@nz
"Si dice, cantò Snaebjörn, che al largo, oltre
quel capo laggiù, le Nove Fanciulle del Mulino
dell'Isola rimestano con veemenza la macina di
scogli crudele alle schiere -loro che nelle
passate età macinarono la farina di Amleto.
Il buon condottiero ara la tana dello scafo con
la prua a becco della sua nave. Qui il mare
viene chiamato Mulino di Amlódhi."
Snorri Sturluson (1178-1242)
***********************************************
http://www.scaruffi.com/travel/lost.html

Guerra Mondiale ad oggi) e che propose una formula per la
?? Hanno prodotto cosi' tanto isotopo 14 da pervertire risultati su scala
planetaria? 8-(((
Leonardo che si sente raggricciare i tentacoli


A proposito della inattendibilità del C14 su un reperto come la Sindone
allego l'articolo apparso su la Stampa del 19 Aprile.
Saluti
--Sergio
 Domenica 19 Aprile 1998
"Ho le prove che è autentica"
L' ESPERTO
AMERICANO
"Mi basta un centimetro per dimostrarlo"
TORINO
I L segreto della Sindone passa per un dio minore, il dimenticato dio maya
della pioggia Itzamnà Tun. "Se non fosse stato per lui, non avrei avuto la
scintilla", dice adesso raggiante Leoncio A. Garza-Valdes, pediatra e
microbiologo, professore all'università di San Antonio, Texas, reduce dalla
visita nel Duomo, che descrive come "il giorno più bello della mia vita".
Racconta: "Era l'83. Sulla superficie di una giada votiva scoprii una
''vernice'' di origine batterica e al di sotto alcune tracce di sangue. Alla
prova del carbonio 14 arrivò la sorpresa: il sangue dava due datazioni
differenti, a seconda che si lasciasse o si rimuovesse il polimero ''pha''.
La variazione era di circa 4 secoli. Allora - mi chiesi - lo stesso non
sarebbe potuto accadere anche per il Sacro Lino?".
Professore, lei è diventato uno dei più celebri sindonologi del mondo
proprio per questa domanda. Ci spieghi.
"Nel '93 venni a Torino con le mie apparecchiature e grazie alla
collaborazione di un altro scienziato, Giovanni Riggi, ebbi la possibilità
di analizzare un frammento, uguale in tutto e per tutto a quelli inviati a
Zurigo, Oxford e Tucson per il test del C14".
E trovò la "bioplastica"?
"Sì. Fui fortunato. E' un tipo di ''pha'' - polyhydroxyalkanoate -, in
questo caso prodotta da una specie di batteri mai individuata prima. Guardi
la mia biro e immagini che la cannuccia con l'inchiostro sia un filo del
tessuto e che l'involucro sia la sostanza bioplastica. La Sindone ne è come
avvolta".
Quindi, secondo lei, bisogna rimuoverla per capire a che epoca risale
veramente il Telo, se si tratta di un falso medioevale o se è contemporanea
di Gesù?
"E' così. I campioni inviati in Svizzera, Gran Bretagna e Stati Uniti non
erano - diciamo - ''puri'' e di conseguenza hanno falsato i dati".
Quando prevede di fare il suo esperimento?
"Stiamo perfezionando la tecnologia in grado di separare la cellulosa dal
''pha''. Abbiamo bisogno di ancora un po' di tempo".
E poi chiederà al cardinale Saldarini un frammento?
"Mi basterà un centimetro, non di più".
Nell'attesa, però, lei si è già fatto un'opinione.
"Posso dire che fino a questo momento non ho trovato alcuna ragione perché
la Sindone non sia il Lino che ha avvolto il corpo di Gesù".
Quindi, è autentica?
"Ripeto ciò che ho appena detto".
Lei sta per pubblicare un saggio - "Il Dna di Dio?" - in cui lei
presenterebbe la prova, anzi niente meno che la Prova. E' davvero così?
"Prova definitiva no, ma presenterò nuove scoperte".
Quali?
"Sono ancora un segreto: mi piacerebbe presentarle al prossimo Congresso
internazionale di Sindonologia di giugno, ma, nonostante abbia già mandato
il modulo di partecipazione un paio di volte, da Torino non ho ancora
ottenuto risposta".
Vuol dire che la boicottano?
"Non dico questo, ma vorrei sapere perché non mi rispondono. E mancano meno
di due mesi".
Tornando al Dna della Sindone, a chi appartiene?
"A un maschio, adulto. Ma voglio subito aggiungere che non potremo mai
clonare Gesù".
Molti ci hanno già pensato, in una sorta di blasfemo "Jurassic Park". Perché
esclude che si possa riportare in vita l'uomo del sudario?
"Perché le tracce di sangue sul Telo sono degradate: per il 95 per cento è
stato intaccato e sostituito da microorganismi e da funghi. Tutto quello che
ci rimane sono i segmenti di tre geni: non è nulla, se si pensa che il
genoma umano è composto da circa 100 mila geni!".
Gabriele Beccaria