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Titolo: violazione della privacy?

Salve,
il datore di lavoro ha diritto di "spiare" tramite il suo computer i
computer dei suoi dipendenti (ovviamente di nascosto) per sapere in ogni
momento quello che hanno fatto durante il giorno? Non è violazione della
privacy?
Grazie in anticipo 

Non è violazione della privacy?
Non diciamo sciocchezze.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 prendere provvedimenti. 
Anche il controllo deve sottostare a certe regole, non puo' essere 
arbitrario.
-- 
Candido - ICQ: 10334649 - Skype: candido2k - MSN: 
cand...@gmail.com

arbitrario.
Come ho detto, se si escludono ipotesi di mobbing o ipotesi di
violazione dello statuto dei lavoratori il datore di lavoro può
controllare ciò che vuole quando vuole. 


Dunque in questo modo si agevolerebbe la dittatura.
Vi ringrazio per le risposte, ma anche se per me non c'è alcun problema, 
perchè svolgo il mio lavoro e basta (le email e le ricerche online personali 
preferisco farle a casa, proprio perchè mi rendo conto che ormai la privacy 
viene continuamente violata, sospetto pure in toilette), trovo scorretto che 
il mio titolare controlli il computer di tutti a nostra insaputa (è stato 
però sgamato) tenendoci in pugno in attesa di un passo falso (che nel 
peggiore dei casi si tratterebbe di consultare la posta elettronica o 
seguire le news su un tg, come qualcuno effettivamente fa). Non dovrebbe 
limitarsi a coloro che non svolgono la propria attività con criterio? Forse 
parlo in questo modo perchè mi sento in una prigionia per 9 ore al giorno, 
sapendo che appena sollevo il popò dalla sedia magari semplicemente per 
andare in bagno, c'è qualcuno che mi controlla e segna quante volte vado in 
bagno, quante volte invece di guardare solo il monitor del pc guardo il 
collega affianco e tanto altro! Insomma, vogliamo ritornare allo schiavismo? 
Non solo, se pensiamo a quanto ci retribuiscono, talvolta non rispettando 
neanche x metà i CCNL.
Spero cmq ci sia qualche norma che impedisca un simile atteggiamento nei 
confronti di chi non fa altro che il proprio lavoro. 

vogliamo ritornare allo schiavismo? 
Ma pianrtala per favore!!!
Non ti accorgi che ti stai lamentando per il solo fatto che non ti è permesso di
fare i tuoi porci comodi in orario di lavoro??
Che schiavismo e schiavismo: quando c'è da lavorare si lavora punto e basta; e
se il datore avvisa che il computer non può essere usato per scopi personali e
che lo stesso potrà essere soggetto a controllo in qualsiasi momento basta e
avanza.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

avanza.
Quoto tutto.


 Non diciamo sciocchezze.
Infatti la privacy non c'entra.

confronti di chi non fa altro che il proprio lavoro. 
Ripeto: solo se il datore di lavoro concretizza comportamenti
passibili di denuncia per mobbing o violazione dello statuto dei
lavoratori. Ma non credere che il controllo dei PC e del lavoro sia
sufficiente a concretizzare queste fattispecie. Assolutamente.


monitorare l'attività del lavoratore. 
Guarda, con "monitorare" tu hai inteso esclusivamente una rilevazione
ambientale con chissà quali telecamere e impianti nascosti. Io
intendevo il "monitorare" come attività di controllo qualitativa e
sostanziale.


 privacy?
No, in questi termini non può farlo. Violerebbe le norme relative allo
statuto dei lavoratori.
Esistono infinite possibilità per il datore di lavoro per esercitare il
suo legittimo diritto di controllo, il monitoraggio non è fra queste.

statuto dei lavoratori.
Sicuro che lui intendesse il "controllo" come un monitoraggio
ambientale e non come un'analisi, magari via LAN, dei documenti di
lavoro presenti nei PC dei dipendenti?? Io non leggo di telecamere e
microfoni...


 microfoni...
Io leggo l'italiano. Lui chiede se si può "spiare" di nascosto
l'attività di un lavoratore su un PC. Ciò presuppone un sistema di
monitoraggio della attività che, in ambito informatico, non si fa
necessariamente con microfoni o telecamere.

 sostanziale.
Allora non si spiega perchè sei intervenuto. Non era questo il caso.

l'attività di un lavoratore su un PC. 
Anche io leggo l'italiano, e parole come "telecamere", "microfoni",
"controllo remoto", non le ho lette. Posso aver capito male, ma io ho
percepito una insofferenza sul controllo inteso come valutazione e
monitoraggio (nella sua accezione non costituente violazione di norme
di garanzia) dell'attività lavorativa (quindi produzione,
produttività, rendimento, etc....)


Allora non si spiega perchè sei intervenuto. Non era questo il caso.
La prossima volta inoltrerò a Vossìa regolare domanda di intervento...


 produttività, rendimento, etc....)
Letta in questo senso hai ragione, ovviamente.
Pero' penso si riferisse a un'attivita' di controllo nascosto, mediante 
accesso al sistema all'insaputa del lavoratore con la precisa finalita' 
di "vedere" cosa sta facendo in quel momento.


di "vedere" cosa sta facendo in quel momento.
Ovviamente questo è un comportamento illecito, senza dubbio. Anche se
l'avevo ben specificato precedentemente. Però devi sapere che la
voglia di dare addosso di alcuni è spesso maggiore di quella di
discutere (non mi riferisco ovviamente a te ;-)).


 "controllo remoto", non le ho lette. 
Per favore, cerca di non discutere come se l'interlocutore fosse
stupido. Se scrive: "spiare tramite il suo computer i computer dei suoi
dipendenti (ovviamente di nascosto)" è palese che intende una forma di
monitoraggio remoto (siccome esistono e sono anche abbastanza comuni).
Se poi intendeva tutta un'altra cosa ammetto che sei stato bravo a
indovinare e tanto di cappello.

 discutere (non mi riferisco ovviamente a te ;-)).
Succede.. :)


 discutere (non mi riferisco ovviamente a te ;-)).
Figurati se mi metto a darti addosso!
Se la metti sotto questo punto di vista, fai pure come se non ci fossimo
mai visti.

indovinare e tanto di cappello.
Non scrivo certo per avere premi o per essere ammirato.


Figurati se mi metto a darti addosso!
Cito da tuoi precedenti post:
"Io leggo l'italiano"
"Allora non si spiega perchè sei intervenuto"
Non è certo un assalto, ma si percepisce chiaramente un po' di senso
di superiorità nonché una velata presa per il "di dietro" ;-)


E' vero che ci sono persone... un po' paranoiche (senza offesa, eh... nel 
senso dell'ipersensibilita') su certe questioni.
Io, personalmente, non mi occupo di criticare o avallare certe posizioni 
perche' non sono affari miei.
Viene chiesto un parere su un caso piu' o meno astratto e mi limito a 
rispondere sulla scorta di quello che so.
Controllare un lavoratore con sistemi, appunto, di controllo a distanza puo' 
essere illecito. Basta leggere l'art. 4 dello Statuto dei Lavoratori (e 
l'art. 38 che fissa le sanzioni penali in caso di violazione).
Dire che la cosa non riguarda la privacy (meglio: i dati personali) e' 
smentito da un evidente dato positivo (che non si puo' trascurare o 
ignorare). Mi riferisco all'art. 114 d.lgs. 196/2003, basta leggerlo.
Ogni datore di lavoro responsabile che, giustamente, pretende che i 
lavoratori non si facciano gli affari loro redige una policy. Ovviamente, e' 
pieno di lavoratori e datori di lavoro irresponsabili in quanto credono, 
nelle rispettive posizioni, di poter fare quello che vogliono.
Poi, ovviamente, il datori di lavoro sono liberi di non fare le policy e i 
lavoratori di chattare durante l'orario di lavoro. Ma che non si lamentino, 
poi...
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net
 

il datore di lavoro ha diritto
Mi scuso ancora con tutti se nn sono riuscito a spiegarmi nel porre la 
domanda. 

domanda. 
Non ti devi scusare, è palese che ho interpretato male il tuo
messaggio. Scusami.


Poi, ovviamente, il datori di lavoro sono liberi di non fare le policy e i
lavoratori di chattare durante l'orario di lavoro. Ma che non si lamentino,
poi...
Non per pararmi, ma nn ho materialmente il tempo per chattare in ufficio, 
anche se potrei benissimo permettermelo visto che lavoro anche con i forum.
Saluti 

 anche con i forum.
** Era soltanto un esempio, non concreto. A me non interessa quello che fai 
sul lavoro. Non sono il tuo datore di lavoro, faccio soltanto l'avvocato.


 di superiorità nonché una velata presa per il "di dietro" ;-)
Purtroppo posso sindacare su quello che io scrivo, non su quello che tu
percepisci.

Non ti devi scusare, è palese che ho interpretato male il tuo
messaggio. Scusami.
L'importante è non trascendere in giudizi di poco gusto, soprattutto quando 
non si è sicuri di ciò che si è letto.
Cmq son contento di aver dato luogo ad un dibattito di sicuro interesse.
Saluti 

personali e
che lo stesso potrà essere soggetto a controllo in qualsiasi momento basta e
avanza.
Non è stato fatto. 

 perň sgamato)
infatti non puň farlo a vostra insaputa ma puň farlo in qualsiasi momento
inoltre quanto vai in bagno dovresti usare uno screen saver con password in 
modo che nessuno possa accedere ai dati personali che tratti per conto 
dell'azienda
dovrebbe essere lo stesso datore di lavoro a chiederti di fare cosě
MM

 (togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Ti sbagli, se serve a controllare l'attivita del lavoratore è 
espressamente proibito dallo statuto dei lavoratori per le aziende dove 
ricorre tale obbligo.
Se il fine è altro, come quello di consultare gli elaborati prodotti, 
commentarli  suggerire eventuali correzioni ed integrazioni, in tal caso 
le librerie vanno condivise, allora è un altro discorso, ma deve essere 
decisamente noto a chi le produce.
Resta l'obbligo del dipendente di non usare le attrezzature per fini 
personali.

 prove ben solide per sostenere una causa contro un titolare. 
Si agisce tramite l'ispettorato del lavoro. Tuttavia se č vero quello
che dici non ci sono granchč "prove solide" da trovare. Semmai occorre
valutare le conseguenze, č ovvio che quello non č piů il posto di lavoro
di una volta.

 
-- 
ciaofelix!

    controllare quello che hanno fatto i dipendenti nelle otto ore canoniche?
In qualsiasi modo non illegale.

 
Credo che il cd. statuto dei lavoratori vieti esplicitamente questo tipo 
di controllo.
ciaociao
marco

trovare.
Già, ma il titolare non potrebbe smentire tutto in qualsiasi momento, 
accordandosi con gli operatori che hanno collaborato ad installargli il 
software? A meno che l'ispettore non arrivi senza preavviso (non so 
onestamente se deve esserci una comunicazione prima di una ispezione). 

 giusto?
No, non ho detto questo. Uno agisce come meglio crede per il singolo
caso. IMHO però non è consigliabile prendere l'iniziativa di licenziarsi
se non si è costretti dalle circostanze. Aggiungevo solo che procedere
con una vertenza, in una piccola azienda, non rende sempre l'ambiente di
lavoro meglio di prima.

Grazie mille per le risposte esaurienti che mi hai dato. Per prima cosa 
andrò a leggere ogni singola parte dello Statuto dei lavoratori, come mi è 
stato suggerito.
Ciao