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Titolo: violazione proprietà privata

ciao a tutti sono una nuova iscritta e iv olevo chiedere una cosa: per
una serie di problemi  che non sto qui a raccontarvi se no facciamo
notte, nella casa che ho in montagna e nella quale stiamo facendo opere
di ritrutturazione relativamente ai bassi servizi con regolare
concessione edilizia e regolare impresa è arrivata una lettera di
sospensione dei lavori dal comune e da un tecnico comunale. Lo stesso
tecnico, nel verbale recapitatoci dal vigile urbano, dichiara di avere
effettuato un sopralluogo in  una data precisa....
peccato che in quella data nessuno di noi fosse presente e che non sia
stata notificata in nessun modo questa esigenza di fare il sopralluogo.
inoltre in quella data neppure l'impresa era presente in qaunto i
lavori erano momentaneamente fermi avendo appena gettato dei piani che
esigono 20 giorni di armatura.
in un qualche modo mi posso  rivalere sulla violazione subita? e nel
caso in cui io mi rivalessi cosa accadrebbe? verrebbe annullato il
procedimento in quanto illecito perchè scaturito da un'azione illegale
oppure si bloccherebbe ancora di più l'intera faccenda?
grazie a chi vorra rispondermi...ovviamente sono nera di rabbia!

 grazie a chi vorra rispondermi...ovviamente sono nera di rabbia!
se tutti i lavori erano in regola, non ti resta che fare come me che ho
subito dal comune di latina un comportamento analogo, ovvero un
costosissimo ricorso al tar con richiesta risarcimento danni.
l'unico problema è che sto aspettando che il tar si decida a fissare
un'udienza; è dal nov/2004 che aspetto e intanto ho già speso 2300 euro.
in ogni caso, un'ordinanza di sospensione lavori non seguita da altri
provvedimenti, come avvenuto nel mio caso, dopo 45 giorni decade
automaticamente, ma se non ricorri al tar contro questa, ti verranno
rigettati anche i successivi ricorsi al tar contro ulteriori eccessi di
potere del tuo comune, o meglio del comune nel quale è ubicata
l'abitazione.


E chiaramente se vinci la controparte non sarà mai condannata a
rifonderti le spese. Ched schifo di paese l'Italia

 rifonderti le spese. Ched schifo di paese l'Italia
no, nei ricorsi al tar i comuni quando condannati spesso sono anche
condannati al risarcimento del danno.
che poi il risarcimento del danno sia sempre sottovalutato rispetto al danno
subito in casi come il mio e che spesso il comune non si rivalga in solido
su tecnici e vigili che eccedono nel loro potere, costringendo i cittadini
a pagare con le loro tasse è un modo per incoraggiare queste categorie al
sadismo contro chi fa le cose in regola..


Ma violazione di proprietà privata si.
Io non posso accedere al fondo del mio vicino anche se non vi
domicilia. O no?

Tintagel wrote:

questo non lo so. io senza mandato non faccio entrare nessuno e le porte le
tengo ben serrate.
può darsi che vi siano leggi che consentano ai tecnici di entrare nei
cantieri aperti qualora non siano dentro case abitate, ma, come ti ripeto,
non lo so, ho solo un'esperienza simile alla tua:
ti racconto la mia storia: 
un giorno, dopo che era passato un mese e qualche giorno dalla presentazione
della DIA per il prolungamento al tetto di alcuni tramezzi interrotti dalla
controsoffittatura, e il rifacimento della controsoffittatura, vecchia di
decenni, con pannelli di poliuretano), viene un vigile, bussa alla mia
porta e dichiara che ero stato denunciato da qualcuno per aver cominciato
dei lavori (il giorno prima avevo semplicemente scaricato dei sacchi di
premiscelati, qualche mattone).
mi oppongo all'ingresso del vigile, mostrandogli la ricevuta della
raccomandata con la quale avevo spedito la dia e lui se ne va.
8 mesi dopo i vigili mi notificano un mandato di accesso coatto e vengono a
casa, contestandomi la costruzione addirittura, udite udite, di un piano
superiore; durante la stesura del verbale il vigile, lo stesso di 8 mesi
prima mi dice, davanti a testimoni: "se mi facevi entrare la prima volta,
scrivevo che era tutto a posto".
dopo un mese arriva l'ordinanza di sospensione dei lavori
il comune si è rifiutato di mostrare la documentazione sia a me che al mio
avvocato
ho scritto una memoria difensiva e richiesto un sopralluogo tecnico senza
ricevere alcuna risposta in merito e quindi ho dovuto fare il ricorso al
tar del quale attendo l'esito per ritrovare la mia tranquillità personale e
familiare.


Solo una precisazione. Io sono un terzo intervenuto

Tintagel wrote:

hai ragione, il nome del mittente è diverso, ma la frase 
"Poi anche io sarò responsabile ma questa è un'altra cosa." 
mi aveva fatto credere che il primo messaggio fosse stato scritto con
un'identità diversa per distrazione. ti chiedo scusa.

allora qualche precisazione:
i lavori sono all'interno di un cortile privato regolarmente recintato
con cancello che viene chiuso tutti i momenti in cui l'impresa se ne va
e noi non ci siamo: proprietario di metà immobile è mio nonno
domiciliato al piano terra ed in parte interrato(la casa è una 4 piani
tutta privata, metà di mio nonno metà di suo fratello addossata ad un
pendio per cui vista dalla strada sottostante dove abita mio nonno è
il piano terra, ma poi in realtà sul retro ha un'apertura ed un
cortile dove l'appartamento di mio nonno è seminterrato e il mio è al
piano terra...oddio spero che abbiate capito)..
cmq i lavori riguardano un vecchio pollaio oramai quasi pericolante e
il garage posto lateralmente.
Stiamo trasformando questi due, uniti da una scala interna, in una
taverna con angolo cottura e un bagno col piano di sopra(ex pollaio ma
esattamente identico come metratura) in cui mettere eventualmente un
letto nel periodo estivo visto che siamo in 5 (io mio marito e mia
figlia più i miei genitori e nell'appartamento non ci stiamo più
tutti).
tebgo a sottolineare che tutto il lavoro è stato approvato dalla
commicssione edilizia del comune e che solo grazie alla segnalazione
del solito vicino(ma non confinante) rompicoglioni(scusate ma quando ci
vuole ci vuole) che non si come mai non si possa fare gli affari suoi.
inoltre quello che vorrei sottolineare è che stando all'articolo 614
del codice penale la violazione di domicilio sussiste anche qualora la
proprietà non sia recintata o custodita.
i rilievi sono stati fatti sicuramente dall'interno in quanto recita il
verbale sono state fatte misurazioni ed inoltre parrebbe(questo lo so
perchè anche io ho le mie pedine da muovere in comune) ci fossero
anche delle foto fatte dal cortile stesso. inoltre, giusto per gradire,
sembrerebbe anche che il mio progetto sia stato dato e fatto visionare
al vicino rompicoglioni anche se non ha presentato, come la legge
prevederebbe, una domanda scritta firmata da un tecnico.
inutile dire che tutto questo sta creando un nervosimo(per usare un
eufemismo) generale...
ora il mio problema è che io penso ci siano tutti gli estremi per
effettuare una denuncia in piena regola ma non vorrei che tale denuncia
andasse a pregiudicare ulteriormente la situazione..il mio geometra
sostiene che secondo è una bolla di sapone che si sgonfierà da sola
in 15 gg in quanto nel momento in cui verranno a fare i loro controli
troveranno che è tutto come da progetto...
quindi il mio dilemme è: denuncio, come cuore mi direbbe, ma richio
poi che si blocchi il tutto per anni ed anni? oppure ingoio e pace?
oppure ancora: se denuncio invelido la sospensione? la cosa che mi fa
più inc....are è che tra 15 gg i lavori sarebbero stati ultimati...

 più inc....are è che tra 15 gg i lavori sarebbero stati ultimati...
questo (il ritardo) fa parte dei danni da chiedere in sede civile.
se proprio vuoi fare una causa penale, fatti dare l'esposto scritto dal
vicino e vedi se ci sono gli estremi per denunciarlo per calunnie.

 si, te lo chiedevo solo per sapere se c'era stato scasso.
non so se aprire un cancello chiuso, ma senza lucchetti o analoghi sia
scasso...
altro problema è che del vicino io lo so per vie traverse mentre nel
verbale figura solo il nome del tecnico comunale e del comune...mi
hanno detto che non possono dirmi il nome di chi ha fatto la
segnalazione perchè è in violazione alla privacy( certo che hanno un
bel coraggio eh dopo che mi hanno violato la propietà privata!!!)
di fatto quindi lui non compare e io in ogni modo dovrei rivalermi sul
comune...
cmq domani credo che contatterò il mio geometra per sapere se ha
novità...
mia madre domani mattina è lì perchè si è fermata in quanto devono
incontrarsi.
inoltre c'è un altro problema: in settimana erano venuti idraulico ed
elettricista per fare gli spacchi per gli attacchi ed ora ho il cortile
con tutti dei buchi ed un vero e proprio cantiere aperto...avendo una
bambina ovviamente non voglio che si faccia male..quindi chiamerei
idraulico e elettricista per finire i lavori e chiudere i buchi. il
comune può fermarmi? ed in tal caso posso dichiarare al comune nella
persona del tecnico che se mia figlia dovesse mai farsi male a causa
del cantiere che loro mi obbligano a tenere in aniera non sicura mi
rivarrò su di loro?? a sto punto penso che sarà guerra su tutti i
fronti.....

 fronti.....
preventivamente. fai una raccomandata AR o a mano nella quale dichiari
l'urgenza di effettuare queste riparazioni che altrimenti costituirebbero
pericolo.

 pericolo.
ps: falla scrivere dal geometra, visto che domani è da te.

in un qualche modo mi posso  rivalere sulla violazione >subita?
Hai mai pensato che il tecnico comunale non risponda del reato di violazione
di domicilio in quanto sta compiendo un legittimo atto del proprio
ufficio???? Per maggiori chiarimenti guarda l'art.51 del codice penale:
"L'esercizio di un diritto o l'adempimento di un dovere imposto da una norma
giuridica o da un ordine legittimo della pubblica Autorità, esclude la
punibilità.........................

Scuba wrote:

se fosse così ce li troveremmo a cena non appena usciamo da un brico, data
la loro naturale invadenza.



Il far west ...
Secondo me si riferisce all'attività in sè e non al modo di
effettuarla. Lui ha il diritto/dovere di fare ma non quello di entrare
in casa tua senza mandato o autorizzazione IMHO.

 fronti.....
Tua figlia in cantiere (come chiunque altro non sia li per lavorare) non ci
deve proprio mettere piede!!
Se idraulico e elettricista hanno aperto buchi senza prima transennare
opportunamente le aree interessate per impedire l'accesso di non addetti ai
lavori non vorrei proprio essere nei loro panni, ne in quelli del
responsabile della sicurezza del cantiere.
Se posso permettermi un consiglio, prima di partire con delle battaglie
contro i mulini a vento conta fino a mille e accertati di non aver proprio
niente da temere.
IMHO delle buche aperte senza protezioni sono "qualcosa da temere"
Repo

 una violazione di domicilio.
anche la casa al mare o in montagna e' domicilio, non ha importanza che ci 
vada solamente 1 settimana all'anno.
sullo scasso non so. a quale art. ti riferisci?
saluti,
Valerio M 

 >punibilità.........................
un legale contattato oggi mi ha confermato che un tecnico comunale non
ha l'autorità per poter fare quello che questa stronza ha fatto...
inoltre mi ha suggerito di citarla anche per abuso di potere lei ed il
vigile che l'accompagnavano (come ha dichiarato lei stessa nel suo
verbale).
per chi mi chiede dei buchi: intanto non sono voragini di 15 metri ma
canaline profonde 20 cm nelle quali dovevano girare i tubi.danno
fastidio perchè mia figlia non può utilizzare ilsuo cortile per
girare in bici o giocare ,,,,ma questi sono tutti elementiche verranno
inseriti nella denuncia relativamente ai danni morali, come i ritardi
sul lavoro ed il fatto che quest'estate non avrò dove andare...
inoltre mia figlia non può non andare nel cantiere visto che per poter
andare in casa dobbiamo per forza essere nel cantiere stesso...
tengo inoltre a sottolineare che se non fosse arrivata l'interruzione
dei lavori idraulico e altri avrebbero già chiuso i buchi(gli
allacciamenti si fanno in giornata)..e chenon sono stati transennati
per questo..stiamo parlando di un lavoro al pianto terra con distanzadi
4 metri dalla casa padronale e dalla quale stanno prendendo tutti gli
allacciamenti.
cmq stamattina il geometra, reponsabile sicurezza, ha fatto lavorare
tutti muratori e altri sotto sua completa responsabilità proprio per
chiudere le spaccature del cortile e mettere in sicurezza tutto.
Mi ha poi conferamto al telefono che il tecnico è incompetetnte e che
nello stesso verbale ha commesso errorti madornali e passi falsi
notevoli...insomma lui è molto ottimista.
intanto vediamo cosa accade nel momento in cui lui presenterà la sua
memoria difensiva..

scusate prima ero dall'uffcio e sono stata stringatissima ed ora mi
accorgo anche che potrebbe apparire polemico ciò che ho scritto..non
è così!
la faccenda per il momento  abbiamo deciso di tenerla in stand by
almeno fino alla presentazione della memoria difensiva..dopo di che si
vedrà che fare.
inutile dire che il legale che ho contattato mi ha spronato per fare
denuncia ...ma per il momento nonostante la grandissima incazzatura
stiamo valutando i pro ed i contro e speriamo sempre che la cosa si
possa risolvere in maniera civile...