Newsgroup: it.diritto
Titolo: Cerco scappatoia per autovelox

Ciao a tutti,
lo so che non saro' il primo ne' l'ultimo che pone un quesito del
genere agli esperti del gruppo, ma adesso sono proprio stufo visto
che e' la terza volta quest'anno che mi fotografano di tergo.
La cosa che mi da piu' fastidio non e' la cifra che devo pagare,
ma la disonesta' di fondo con la quale vengono applicati certi tipi
di controlli unicamente per estorcere soldi alla gente di passaggio
(il medioevo con i suoi dazi e' molto piu' vicino di quanto si pensi).
In allegato al messaggio c'e' il testo integrale del verbale che mi e'
appena arrivato, provate ad esaminarlo e se fosse possibile trovare
una scappatoia, sono disposto a seguirla anche a costo di rimetterci
più del costo della contravvenzione.
Inutile sottolineare che dell' agente che era preposto al controllo
non c'era neanche l'ombra quando sono passato.
Grazie in anticipo a tutti.
Lucio
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COMUNE DI BRALLO DI PREGOLA
COMANDO POLIZIA MUNICIPALE
OGGETTO:VERBALE DI CONTESTAZIONE PER INFRAZIONE DEL CdS - N. 0057V
I sottoscritti, il giorno 19.07.98, alle ore 16,58 (ora legale) in
Fr. Feligara SP 186 dopo aver verificato il regolare funzionamento
del misuratore di velocità mod. Velomatic 103/512, matricola 488076,
prodotto dalla Eltraff, ed installato nella vettura adibita al servizio,
hanno accertato che il conducente del veicolo tg PV 118627, marca
BMW 650, è transitato alla velocità di Km/h 77, che detraendole la
tolleranza dovuta per l'apparecchio di rilevamento, è da computarsi
in almeno Km/h 73,15 superando così il limite massimo di velocità
consentito di Km/h 50;
Violando perciò l'integrato disposto dall'art. 142, comma 8,
del D.L.vo 30.04.92, n. 285.
Agli agenti non è stata possibile la contestazione immediata della
violazione, in quanto impegnati in altra rilevo e poichè le modalità
di impiego dell'apparecchiatura di rilevamento consentono di definire
l'accertamento dell'infrazione in tempo successivo, ovvero, dopo che
il veicolo, oggetto del rilievo era già a distanza dalla postazione
di accertamento e comunque nell'impossibilità di essere fermato in
tempo utile e nei modi regolamentari (art 384, lett e) del
DPR 16.12.92 n.495
MODALITA' DI ESTINZIONE
Entro 60 gg. dalla data di notifica, dovrà essere versata:
la somma di Lire 248.000 (di cui 13.000 per spese) mediante versamento
sul c.c. postale nr.16977274, intestato al Comune di BRALLO DI PREGOLA
(PV), specificando la causale del versamento.
AVVERTENZE: Ai sensi dell'art.203 del D.Lgs. 30.04.92 n.285, nel
termine di 60 gg. dalla notifica del presente verbale, qualora non
sia stato effettuato il pagamento in misura ridotta, può essere
proposto ricorso al Prefetto di Pavia (da trasmettersi tramite
questo comando Pol. Mun. al quale va inviato mediante Racc. R.R. o
consegnato direttamente).
Si avverte inoltre che, ai sensi dell'art. 204 del citato D.Lsg.,
il prefetto nel caso ritenga fondato il presente accertamento di
violazione, emetterà ordinanza con la quale verrà ingiunto il
pagamento di una somma determinata nel limite non inferiore al
doppio del minimo edittale per ogni singola violazione.
Ai sensi dell'art.205 del citato D.Lgs., gli interessati possono
inoltre, entro 30 gg. dalla data di notificazione, proporre
opposizione direttamente al pretore di Voghera.
Qualora infine nei termini previsti non sia avventuo il pagamento
in misura ridotta o preposto ricorso, il presente verbale costituirà
titolo esecutivo per la riscossione coatta di una somma pari alla
metà del massimo della sanzione edittale prevista.
PROPIETARIO DEL VEICOLO
Obbligato in solido con l'autore della violazione al pagamento della
somma da questi dovuta, ai sensi dell'art. 196 del CdS
Lucio Radaelli
Nato a:xxxxxxxx
Residente a:xxxxxxx
Via:xxxxxxx
Addì, 24.08.98
                                      L'agente di P.M.
                                          Nobile D.
                                        xxxxxxxxxxxx
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RELATA DI NOTIFICA
Il sottoscritto dichiara di aver oggi notificato al sopracitato
proprietario copia del presente atto a mezzo del servizio postale,
inviandolo, dal locale ufficio, in plico raccomandato con avviso
di ricevimento.
Addì 18 SET. 1998
                                   L'agente di P.M. / Messo
                                        Tagliani E.
                                        xxxxxxxxxxxxxx
RESP.PROC. L.80/91 e D.L.vo39/93:Tagl.Don./PM
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NB. Il timbro postale della raccomandata è del 19.09.98
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

(PV), specificando la causale del versamento.
Ben 13.000 lire di spese di notifica?!!
Mi chiedo se, visto il fatto che il versamente su CCP e' l'unico metodo per
l'estinzione, la piccola spesa *obbligatoria* per il versamento possa essere
detratta dalle 248.000 lire...
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Marco Coletti
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

COMANDO POLIZIA MUNICIPALE
brallo di pregola ? ]
ma che razza di paesino miserabile e' ? 
I soliti paesotti cialtroni ed arraffoni di 400 abitanti che si permettono di
legiferare, mettere divieti, limiti e riscuotere tasse e altri balzelli.
Che diritto hanno questi paesini pulciosi di imporre divieti, taglieggiando la
gente  di passaggio ?
L' unico sistema per far passare la voglia a questi schifosi paesini di
farabutti di derubarci e' quello di FARE I VANDALI.
il comune di brallo di pregola delle mie palle mi fa la multa ?
bene !
io stanotte vado in questo paesucolo schifoso e gli spacco tutto, gli imbratto i
muri di spray e riempio di bostik la serratura del comune e della tana dei
vigili.
Se poi riesco a rintracciare l' indirizzo del fetente che ha scattato la foto
PEGGIO PER LUI  !!!!!!!!




...


Non ho naturalmente conoscenza della situazione specifica in cui tu
dici ti hanno "fotografato". Ma perche' sostieni che 50km/h e' un limite
assurdo?
Un limite simile, quando non identico, nei centri urbani vige in tutta Europa.
A me non pare affatto assurdo, e' un compromesso ragionevole fra l'esigenza
di chi viaggia in macchina e di chi nei paesi vive. Guarda che la tesi secondo
cui in Italia il limte dei 50km/h e' messo a caso mentre nel resto del mondo
e' invece frutto di studi chissa' quanto seri e' pura fantasia... mai stato a
Lugano?
        Stefano


e' invece frutto di studi chissa' quanto seri e' pura fantasia...
Certo, ma in tema di diritto, su quale base gli operai dei cantieri stradali
possono spargere cartelli di divieto e di pericolo a capocchia?
Immagino che essi vogliano "pararsi il sedere", perche' se dovesse verificarsi
qualche incidente dovuto al pericolo non segnalato potrebbero essere chiamati
in causa... ma non mi va pero' che nel 80% dei casi i limiti di velocita'
apposti a fianco dei lavori in corso siano *ridicoli*; c'e' un uso sconsiderato
di cartelli con limite di velocita' a 30, 20 e anche 10 km/h, per di piu' molto
spesso posti vicino a lavori che non invadono la sede stradale manco di un
centimetro (mentre magari il cartello sporge dentro la carreggiata, bella
trovata!); ma si rendono conto di cosa vuol dire 20 km/h?
E poi ci si lamenta se gli automobilisti non prendono sul serio i limiti di
velocita'... a forza di gridare al lupo...
A volte in tali occasioni ho sperato di avere dietro un'auto dei Vigili/CC/PS
in modo da approfittarne per mettermi a rispettare rigorosamente il limite dei
20 km/h, ovviamente causando code e nervosismi... avrei proprio voluto vedere
la reazione degli agenti!
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Marco Coletti
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

successo.
 Bravo !!!
..se certe cose le dico io, mi dicono che faccio inutili polemiche (a dirlo
comunque sono quasi sicuramente i pirati stradali :-)))))
Ciao.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
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Web Page: 
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

 



Io l'ho visto fare da un tipo sull'E45 (superstrada), in prossimità di un
restringimento di corsia per lavori in corso, limite a 30 km/h. Dietro aveva una
pattuglia della stradale, a cui dopo cinque minuti sono girate le balle... e l'ha
sorpassato, occupando l'altra corsia (in quel tratto c'era il doppio senso di
marcia per lavori nell'altra carreggiata!!!). Eppoi questi dovrebbero venirmi a
fare la multa con tanto di paternale perchè magari supero il limite di 20 folli
km/h????
Per non parlare poi dei paesini che hanno risanato il bilancio con questo sistema:
avete presente la ss Valnerina nei pressi di Ferentillo? km di rettilinei senza
immissioni laterali, con tanto di guard-rail, né tantomeno abitazioni, tutti
rigorosamente sottoposti a limiti di 60 e 50 per volere dei mille comuni che la
strada attraversa. Inutile dire che l'Autovelox è praticamente fisso. Mica si
mettono pochi km dopo, dove comincia il tratto pericoloso con tutte curve, che la
gente affronta come se facesse una speciale di Rally. Per non parlare della
Flaminia subito dopo Spoleto, verso Foligno...


No, mi spiace amici, ma davvero non ci siamo.
Soprassiedo sulla pura fantascienza dei paesini che hanno risanato il
bilancio con gli autovelox, ma il fatto che le forse dell'ordine siano
piu' o meno rispettose dei limiti di velocita' non diversamente
dai comuni cittadini non significa proprio niente.
Casomai e' solo il segno di quanto sia profondo e diffuso
il malcostume di considerare le leggi valide solo per i "fessi"
e per "chi non puo'" nel nostro paese. La questione non sta'
nel rispettare il codice della strada perche' lo fanno i Carabinieri
o Poliziotti. Scusate la probabile banalita in un newsgroup dedicato
a temi giuridici, ma il problema e' che il codice della strada e' una
legge dello Stato, e' la piu' elementare cultura del diritto dice
che le leggi vanno rispettate a meno di motivazioni di ordine
superiore. Possiamo discutere all'infinito su tratti stradali dove
un certo limite e' assurdo o meno, a quel punto li' varrebbe la
pena di discutere quante leggi malfatte sono in vigore in Italia
nei settori piu' disparati. Il fatto e' che nei paesi europei con maggiore
sensibilita' civica anche dove ci sono i cantieri le forse di polizia
rispettano i limiti... e questo dice tutto.
        Stefano


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +


Lugano?
Il limite di 50 non e' sicuramente una peculiarita' italiana, pero' come
viene apllicato in Italia non esiste da nessun'altra parte d'europa.
Innanzitutto la disposizione dei cartelli stradali a volte viene fatta non
tenedo conto neppure del minimo buon senso. Una volta ho rischiato la vita
per non essermi fermato ad uno stop. Lo stop non l'avevo visto non per mia
ditrazione, ma perche' quel criminale che lo aveva messo su lo aveva
posizionato dietro un muretto!
Tornando ai limiti stradali, in Svizzera in galleria in autostrada il limite
varia tra i 100 e gli 80 km/h. Viaggiando non troverai MAI improvvisamente
un cartello che ti indica gli 80, ma almeno 200m prima della galleria
troverai un cartello con il limite di 100 per consentirti di rallentare
tranquillamente senza dover ricorrere a brusche frenate. Questa regola
fondamentale per la sicurezza in Italia e' totalmente assente, e sono
assenti una serie enorme di regole che rendono la guida nel nostro paese
caotica.
Alex James - ICQ 5393156 -


lampeggiante accesi.
Hai ragione, ma se poi arrivano in ritardo alla partita? o se si raffredda
la cena? o se  chiude il tabaccaio per le sigarette?
Poverini, in fondo non ci costa nulla sderenare le sospensioni della nostra
macchina sul marciapiede per farli passare ...
Per certe cose ammiro molto gli svizzeri ... (e mi costa MOLTO dirlo)
Ciao
Paolo


successo.
Bravo. Un ottimo esempio di persona intelligente: io rispetto i limiti
e sono a posto.
Cosě ti trovi a fare i 50 in un tratto di autostrada a 3 corsie dove
un assessore cerebroleso aveva un cartello in piů e l'ha piantato lě,
e i 90 su una strada secondaria tutta curve col bagnato.
Poi ti incarti su un platano e ti lamenti: "ma io rispettavo i
limiti".
Intanto chi fa i 150 in un giorno di sole con poco traffico in
autostrada lo rovinano, anche se rischia molto meno di quello che fa i
70 con la nebbia...
Tutto molto bello. W la sicurezza, W i limiti :-(
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815


Lugano?
Questa tua affermazione sostiene unicamente che anche a Lugano i
limiti non sono messi con dei gran criteri intelligenti. Ciò non
toglie, però, che i limiti in Italia siano stabiliti con dei
generatori di numeri casuali con valore max 50...
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.


trovata!); ma si rendono conto di cosa vuol dire 20 km/h?
Già, l'altro giorno sono arrivato in un punto dove c'erano dei lavori
in corso: c'erano i cartelli col limite 30, 20, 10, talmente
ravvicinati e incalzanti che mi è venuto spontaneo pensare: "e che
sono, i cartelli distanziometrici per la staccata????"
A parte che io in bici già sfioro i 30 orari normalmente con quella da
turismo, quando giro per città. Quando poi sono con quella da corsa
riesco a spingermi a oltre 50.
Quando ci sono i 10 come limite, se mi beccano a oltre 50 - in bici! -
che mi fanno? Mi ritirano la carta d'identità????


riesco a spingermi a oltre 50.
Per farti beccare dovresti avere la sfortuna di "fare la volata" proprio
davanti a un auto(bici)velox!!
Comunque, allargando il discorso alle bici essendo anche io ciclista sia per
andare al lavoro e sia UDACE, non trovate che sia assurdo multare un
ciclista PERCHÉ NON AVEVA UN DOCUMENTO DI IDENTITÀ CON SE'. E' capitato a un
mio conoscente dopo che era stato fermato PER NON ESSERSI FERMATO AD UNO
STOP.
Io trovo che se è assurdo imporre certi divieti alle macchine/moto lo è
ancora di più per le bici.
Sono sgradite risposte del tipo: ma tutti devono avere un documento di
identità per il disposto ....
Ciao
Paolo


Le forze dell'ordine dovrebbero dare per primi il buon esempio....
... anche se in fin dei conti sono persone come tutti.
Il problema nasce quando si incontra qualche esaltato, qualcuno a cui la
divisa ha dato alla testa.
Soprattutto nelle città come Terni, dove (per fortuna) raramente succede
qualcosa di più di un furto o una rapina ad un ufficio postale. Ebbene,
quest'estate ho assistito ad un litigio tra agenti della Digos e
Carabinieri, tutti fermi al bar a prendere il caffè: un poliziotto in
borghese della Digos spintona un Carabiniere fermo sulla porta.... e poi
vi lascio immaginare cosa sia successo.
Per non parlare dell'anno scorso... quando una pattuglia della mobile
momenti mi entra dentro il cofano. Accadde così: da quanto ho "scucito"
ad amici poliziotti, carabinieri etc. etc. poichè  a Terni non succede
mai niente (Ufff... che barba che noia....), si sono inventati un bel
gioco. Uno di loro fa una telefonata anonima ai vari corpi (polizia, cc)
segnalando ad esempio una rissa a Piediluco (località a pochi km). Le
pattuglie vicine alla zona vengono così inviate sul posto a sirene
spiegate... così si divertono, a notte fonda, a giocare ai piccoli
Schummy poco cattolici e un po' ingrifati. Quella sera di Agosto,
tornavo con un paio di amici proprio da Piediluco; erano le due di notte
e per fortuna stavo andando a passo d'uomo, anche perchè la strada è
piuttosto brutta. Ad un certo punto sento le sirene, passa una macchina
della GdF, una della Polizia, una dei Carabinieri... che un altro pirla
della Polizia stava sorpassando in piena curva (Curva coperta a 90 °).
Le auto sopraggiungevano in senso contrario, la strada è stretta, per
cui ho accostato a destra, ma più di tanto non potevo fare... finchè non
mi si è gelato il sangue vedendo la volante che stava per spiaccicarsi
sul mio cofano. Come possa essere andata bene ancora non lo so.
Bel senso di responsabilità.... anche ammesso che quella volta non fosse
stato un gioco, è da assoluti incoscienti compiere manovre del genere,
tantopiù per sorpassare non un auto qualsiasi che si trovava per strada
e poteva rallentare l'intervento... ma un'altra auto delle forze
dell'ordine impegnata nello stesso intervento.
No comment!!!!!! :-((((((


che mi fanno? Mi ritirano la carta d'identità????
Idem come sopra, sei troppo forte !!
Per rispondere seriamente a quello che e' il problema in questione, bisogna
dire che queste ditte che effettuano lavori, sono munite ancora di cartelli
obsoleti, che potevano andare bene con il vecchio codice, con il nuovo CdS
certi limiti sono veramente inutili (cmq bisogna anche dire che non troverai
mai una pattuglia che possa tarare il velox, per fotografare chi va a 56
KM/h, per sanzionarne il superamento di 40 KM/h rispetto ai 10
imposti...qualora si giungesse a tanto, sarebbe la fine di quella poca
(purtroppo e' poca) fiducia ancora rimasta nei confronti di chi deve
tutelare la legge). E poi il nuovo CdS sanziona anche chi andando troppo
lentamente intralcia il normale flusso della circolazione, per cui sta poi
agli operatori su strada, trovare la giusta misura nell'interpretazione di
qualsiasi limitazione..anche' perche' il nuovo CdS e' una legge tanto nuova
che se fosse applicata alla lettera, diventerebbe vessatoria e castigatrice,
se viene applicata con elasticita' (come e' giusto che sia), per gli
operatori e' quasi impossibile non commettere delle omissioni.
Io sarei per ridurre il codice stradale a pochi ma essenziali precetti, ed
applicarli poi tutti senza distinzione. Per quanto riguarda l'art.142
(velocita'), esistono le ormai famose tre tipologie di infrazione, ma nei
controlli se vuoi colpire chi e' veramente pericoloso, corri il rischio di
dover poi sanzionare (anche se legittimamente), chi magari sfora di soli
15-16 Km/h, allora sarebbe piu' giusto innalzare un pochino i limiti, ma
fare in modo che chi sbaglia sia sempre colpito (ad esempio in autostrada si
potrebbe portare il limite a 160-170, tanto ci vanno tutti, pero'
bisognerebbe che quotidianamente chi va oltre sia sempre controllato e
sanzionato, del resto e' inutile avere una legge rigida e severa, ma
applicata solo 2 giorni all'anno, meglio piu' permissiva ma efficace ed
applicata con frequenza).
..scusate la prolissita'
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
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http://space.tin.it/computer/mcelesti
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STOP.
Sai per caso qual'e' l'articolo contestato?
Se e' il 180 del CdS, la contravvenzione e' contestabile, in quanto un
ciclista secondo il Codice Stradale non e' obbligato ad avere con se' alcun
documento, tanto meno e' obbligato ad averlo un semplice cittadino che
cammina per la sua strada, il quale e' obbligato solo a dichiarare le
proprie generalita' qualora richieste. Avere il documento con se' e' solo un
modo per autotutelarsi in caso di bisogno e di emergenza, e' chiaro che e'
obbligatorio avere la Patente nel caso si guidi un veicolo che lo richieda,
come e' obbligatorio avere un documento per la guida dei ciclomotori, per i
velocipedi (biciclette) non esiste nessun obbligo. In conclusione l'art.180
del CdS non e' legittemo nella fattispecie, mentre risulta applicabile senza
nessuna remora, la sanzione del mancato arresto allo STOP, a tale obbligo
soggiaciono anche le biciclette, poiche' sono veicoli a tutti gli effetti ,
e circolando hanno l'obbligo di rispettare tutte le norme del CdS (semafori
e sensi unici compresi).
Saluti.
