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Titolo: Modifica Software [lunghino]

Ciao a tutti.
Ho un piccolo problema, che cerchero', per maggior
chiarezza, di sintetizzare per punti.   Credo che questa
situazione sia comune a molti, quindi penso sia di
interesse generale.
1996) Il signor "Pippo", programmatore, e' dipendente della
societa' "Societa SPA" e sviluppa il software "Prodotto SW"
i cui sorgenti sono di proprieta' della "Societa SPA"
1997) L'azienda "Societa SPA" vende una licenza d'uso
(non i diritti di proprieta' intellettuale) del "Prodotto SW"
all'Azienda "Cliente SPA" e "Pippo" installa e manutiene
il "Prodotto SW" presso "Cliente SPA"
1998) "Pippo" si dimette da "Societa SPA" e si mette in
proprio, costituendo la "Pippo SRL"
1999) "Cliente SPA" chiede una modifica sul "Prodotto SW"
alla "Societa SPA" (aggiornamento anno 2000):  La "Societa
SPA" affida i sorgenti e il lavoro alla "Pippo SRL" che
conosce bene il SW.  L'aggiornamento viene effettuato a
regola d'arte, "Pippo SRL" installa le modifiche presso
"Cliente SPA", fattura il lavoro a "Societa SPA" che a sua
volta rifattura (prezzo raddoppiato) a "Cliente SPA"
2001) "Cliente SPA" ha bisogno di ulteriore modifica sul
"Prodotto SW" e si rivolge direttamente a "Pippo SRL"
per evitare di farsi raddoppiare il prezzo dalla rifatturazione
di "Societa SPA".
Al momento attuale "Pippo SRL" non ha ancora accettato
di fare questa modifica, e si chiede se e' legalmente possibile
questo rapporto diretto con "Cliente SPA".
Da sottolineare che:
- Il software non e' piu' nella sua forma originale (come era
al tempo del rapporto di assunzione di "Pippo") poiche' e'
stato modificato per adeguarlo all'anno 2000.
- "Cliente SPA" si e' rivolta spontaneamente a "Pippo SRL"
ed e' disposta ad effettuare questa ulteriore modifica solo
se il prezzo non supera un certo importo.  La modifica costa
meno, ma se raddoppiata (da "Societa SPA") diventa troppo
cara e quindi non realizzabile.
Se qualcuno ha avuto la pazienza di leggermi sin qui, forse
puo' consigliarmi in merito.   Posso (io, Pippo SRL) fare
questa modifica direttamente al "Cliente SPA" ?
(Oltretutto di "Clienti SPA" ne ho una trentina, tutti nella stessa
identica situazione, quindi capirete l'importanza della risposta)
Chiedo in questo NG perche' ho interpellato direttamente
alcuni legali nella mia citta', ma questi di software non sanno
nulla....
Grazie Mille !
Pippo SRL

 questa modifica direttamente al "Cliente SPA" ?
xche' hai rubato i sorgenti? Ritengo, da non avvocato, sia perseguibile...

 xche' hai rubato i sorgenti? Ritengo, da non avvocato, sia perseguibile...
Momento.  IO non ho rubato proprio nulla.  O non hai
letto quello che ho scritto oppure mi sono spiegato male
io.
Il sw l'avevo realizzato io,   i sorgenti li ho perche' mi
sono stati ufficialmente consegnati nel 1999 dalla
azienda presso la quale ero dipendente fino al 1998
per fare le modifiche anno 2000, e continuo ad averli
perche' devo offrire una garanzia al cliente, quindi devo
poter intervenire tempestivamente sul sw.
Al momento attuale tutto e' ok non ho rubato nulla e sono
a posto.   Mi chiedevo solo, visto che i sorgenti modificati
da me, (pippo srl) nel 1999 non sono piu' quelli originali,
se posso considerarli miei.   Se affermassi che per
renderli compatibili anno 2000 ho dovuto rifarli sw ex-novo
sarebbero di mia proprieta' ?
ciao


Personalmente lascerei perdere se l'azienda per cui lavorarvi è litigiosa.
Non è difficile riscontrare uno sviamento di clientela: approfittando dei
rapporti privilegiati con il cliente hai proposto lo stesso servizio a un
prezzo più basso per accaparrarti il lavoro. D'altro canto, la società per
cui lavoravi ti commissiona questo genere di lavori senza neanche un
contratto in cui regolamentate questi rapporti di lavoro?

 Momento.  IO non ho rubato proprio nulla.
Ho pensato che la SWhouse non sapesse del tuo possesso dei sorgenti, se i
rapporti con loro sono chiari allora nessun problema.
Ma hai scritto dei programmi come dipendente e li hai modificati all'interno
di un contratto di subappalto, non vedo nessuno spazio di manovra. Il tuo
lavoro era in nome e per conto della SWHouse...

 cui regolamentate questi rapporti di lavoro?
Nessun contratto.   Quando un cliente che ha un SW
di quelli che avevo sviluppato io quando ero dipendente
deve essere modificato, allora chiama me.  I sorgenti
di tutti i SW li ho io, la SWHouse lo sa e va bene cosi',
anche perche' se ci sono interventi in assistenza li
faccio direttamente a volte senza neanche avvertire.
Li faccio e basta perche' a tutti interessa solo che il
Cliente sia soddisfatto, e abbia assistenza immediata.
Ma quando le modifiche sono 'a pagamento' la SWHouse
chiede a me il preventivo e al cliente lo raddoppia.
Tutti i clienti lo sanno (gliel'ho detto io perche' sono stufo
di essere trattato da ladro quando non lo sono) e sono
inkazzati con la SWHouse.
La SWHouse ha i sorgenti 'originali' ovvero come erano
quando mi sono dimesso.   Non gliene frega nulla di
avere gli ultimi aggiornati (Mi dicono: "che ce ne facciamo?
Se ci sono problemi intervieni tu").
Ora i programmi sono molto diversi da come erano in
origine e per questo mi chiedevo se c'era il modo di
svincolarmi da questo 'pizzo' applicato dalla SWHouse,
per dei programmi che ormai hanno poco di simile dalla
versione 1.0 che avevo sviluppato quando ero in sede.
Da precisare che se per una modifica voglio 1 milione,
a me poco importa se il cliente ne paga due... a me
basta avere quello che ritengo.   Non si tratta di fregare
la SWHouse offrendo il lavoro a meno, si tratta, invece,
molto spesso, di fare questi lavori o non farli.   Mi e'
capitato sovente di non riuscire a mandare in porto una
trattativa per quel raddoppio malefico.    E visto che sono
poi responsabile della qualita' del lavoro, se ci sono
problemi sono sempre io che corro...  e per concludere
quando un cliente dice: siete dei ladri a fare dei prezzi
cosi' alti, la SWHouse risponde puntualmente:  gia', la
"Pippo SRL" fa prezzi carissimi (ma non dice che sono
loro che raddoppiano).
Sono davvero stufo dell'andazzo.
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:9qmff7$ooucq$1...@ID-65620.news.dfncis.de...

No, per ora tutti sanno tutto e non c'e' assolutamente nulla
di illegale.   D'altronde se scrivo qui e' proprio per essere
certo di fare le cose legalmente, altrimenti lo farei e basta.
Mi premeva solo di sapere se c'e' pericolo di fare ca**ate...
Se le cose stanno cosi', lascio perdere.
Grazie

 trattativa per quel raddoppio malefico.
Non capisco però la cosa: se fai da service, perché ti devi preoccupare di
"mandare in porto" le trattative? Se anche la società che ti commissiona il
lavoro avesse un ricarico del 600% a te non dovrebbe importare nulla, perché
vieni pagato da quella società. Se la stessa società perde clienti per i
prezzi che pratica sono affari suoi. Certo, potresti rischiare e sostenere
che i clienti sono venuti da te da soli, senza uno sviamento da parte tua,
ma a mio avviso sarebbe più complesso. Certo sarebbe interessante avere
altri pareri in merito, io tendo a essere molto cauto per queste cose.

 che i clienti sono venuti da te da soli, senza uno sviamento da parte tua
non cambierebbe molto, a mio avviso.
Se titolare del software e` la societa`, solo questa puo` legittimamente
modificarlo (o autorizzare altri alla modifica: v.art.64 bis L.A.).
un saluto,
Gianfranco Romano.


Grazie per i vostri consigli.
Lascero' le cose come stanno, anche se comunque
resto molto amareggiato perche' questa situazione
e' diventata davvero insostenibile, credetemi.
In realta' la cosa e' piu' complessa di quanto ho
esposto (per semplicita').   Questo raddoppio dei
costi la SWHouse lo fa apposta perche' allo stesso
tempo propone un rifacimento totale del SW (che in
questo caso verrebbe effettuato direttamente dagli attuali
dipendenti e non data fuori).   Cercano di convincere i
clienti a farsi rifare tutto e non avere piu' costi elevati
di adattamenti vari aumentando il controllo della
situazione a loro vantaggio, ovviamente.  Per fortuna
i clienti sanno come lavoro io, come funziona il mio SW
(mai un problema) e sanno come lavora la SWHouse,
e non si lasciano convincere.   Preferirebbero avere a
che fare solo con me.  (Non lo dico per farmi pubblicita'
visto che sto scrivendo da 'anonimo')
Mi rendo conto che il modo di vedere le cose dal punto
di vista del programmatore e' molto diverso da quello
legale.   Quei programmi io li vedo solo miei, perche'
li ho fatti io da zero, mi sento il vero proprietario
intellettuale di quel software, lo conosco byte per byte
mentre loro non saprebbero neanche da che parte
girarlo per leggerlo.
Pazienza, lasciamo le cose cosi' perche' non voglio
altre grane (ne ho gia' abbastanza, l'anno scorso per
colpa loro ho fatturato 15 M in tutto l'anno invece dei
120 M di preventivi andati buchi, e quest'anno sta
andando anche peggio)
Ciao e grazie

 intellettuale di quel software, lo conosco byte per byte
ma hai evitato ogni grana legata all'attivita' imprenditoriale (e quelle di
una SWHouse non sono poche) e sei stato pagato per il tuo lavoro!
Non solo cio' che "senti" non ha basi legali, ma (e qui vado di assoluta
opinione personale) lo trovo anche molto opinabile dal lato umano. Mi trovi
in totale disaccordo.
Strada alternativa. I clienti finali riscattano i sorgenti dal proprietario
(la swhouse) acquisendone tutti i diritti... e ti appalteranno i lavori.

 in totale disaccordo.
In realtà "intellettualmente" (o "moralmente", per la precisione) è
proprietario di quel software. Non lo è commercialmente, che è poi il nodo
della questione

 proprietario di quel software.
uhmmm non sono in grado di rispondere alla prima parte. sul "moralmente" ho
gia' scritto d'essere in disaccordo. Sulla _proprieta' intellettuale_ intesa
a termini di legge non sono in grado di rispondere, anzi ribalto la domanda,
e' del programmatore? Non l'avevo mai sentito.
E se il sw fosse scritto da 200 programmatoria assieme?

 E se il sw fosse scritto da 200 programmatoria assieme?
La paternità morale rimane di chi ha creato il software, sì. In realtà, in
assenza di specifici accordi e in rapporti tra professionisti, chi crea il
codice non è tenuto a cederlo a chi ha acquistato il software. E' scontato,
magari, ma una ripetutina... :O)

 codice non è tenuto a cederlo a chi ha acquistato il software.
sento una frittata che si rivolta... :)
non stavamo parlando di rapporto dipendente? Ovvero del programmatore che al
limite in gruppo con colleghi crea per l'azienda che gli da il pane un
pacchetto software?


Non capisco. Ripeto, la paternità morale è dell'autore o degli autori. Il
sorgente rimane all'autore in caso di rapporto fra professionisti e senza
specifici accordi. Nei casi di dipendenza il codice è dell'azienda. Poi ci
sono sfumature per questo punto, ma in generale le cose stanno così.