Newsgroup: it.economia
Titolo: debito aumentato a 109% , come?

Come ha fatto il debito pubblico a saltare di colpo , dal 105 al 109%
Verso chi è questo debito ? quanto è verso la BCE ?
Chi ha autorizzato lo stao a indebitarsi? (sempre che esista necessità di 
autorizzazione)
se qualcuno mi puo rispondere con dati concreti e non filosofiche 
proiezioni, sarei contento.
grazie 

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:zUAdl.162794$Ca.2...@twister2.libero.it...

Rispondo a memoria, e quindi potrei sbagliarmi.
105% è la situazione del 2008; 109% è una previsione per il 2009 (o 2010). 
La crisi economica, influenzando anche la finanza pubblica, determinerà 
probabilmente un aumento del debito. 

 autorizzazione)
Le leggi di bilancio dello stato italiano, che vengono approvate dal 
parlamento italiano ogni anno.

 wrote in message
news:BlBdl.1897$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

veramente è un dato fornito ieri stesso da RAI1
quindi una "novità" che ci hanno nascosto fino a ieri
quello che voglio capire è come è successo e chi ha in mano il debito
ma non in termini generici!!
lo stato ha emesso titoli per un valore del 4% del PIL?
se si , chi glielo ha chiesto?
chi li ha comprati?
O tutto dipende da altre cose??

 wrote in message 
news:OqBdl.1908$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

il bilancio è un report di calcoli. non una legge
a quali leggi ti riferisci?

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:BABdl.162814$Ca.2...@twister2.libero.it...

Il bilancio preventivo dello stato è approvato dal parlamento con le stesse 
procedure di una legge, ed è una legge, che poi vincola il governo nelle 
attività di spesa.
Il bilancio consuntivo è un report di calcoli.
Contemporaneamente al bilancio preventivo, si approva anche la finanziaria, 
che è anch'essa una legge. È una specie di completamento del bilancio, e si 
approva separatamente solo perché, per disposizione costituzionale, alcune 
cose non possono inserirsi nella legge di bilancio (mi riferisco a nuove 
tasse).


L'indebitamente fisiologico è normale per tutti gli Stati del mondo.
Se non altro per l'effetto dell'inflazione e dei tassi di interesse (la 
massa
monetaria creata, con depositi e prestiti, non tiene conto dell'aumento
prodotto dai tassi).
L'importante è che il debito non vada fuori controllo, e che lo Stato
non sia più in grado di ripagare i titoli emessi e gli interessi maturati
(deafault).

 wrote in message 
news:I_Cdl.2018$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

mi stai quindi dicendo che non sono assieme ma le tasse o i tagli dipendono 
dal bilancio "preventivo"
quindi, se capisco bene, qualcuno ci indebita all'infinito e non corriamo 
all'infinito a far tagli o aggiungere tasse..
un bel giochino.
chi sono i "geni" che lo pilotano?
ovvero, chi è che ci costringe ad indebitarci?
Non possiamo spendere solo ciò che abbiamo, invee di indebitarci?

 Verso chi č questo debito ? quanto č verso la BCE ?
Verso la Bce č zero.
Per il resto: hai dei Bot? Se sě, sai verso chi č il debito.

 Non possiamo spendere solo ciò che abbiamo, invee di indebitarci?
Dovremmo rinunziare a tante cose, che a "noi" popolo italiano fanno piacere. 


........
allora queste sono tutte balle?
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php
...
L'Italia è sempre più povera a causa di un debito pubblico in continuo 
aumento che comporta un'elevata pressione fiscale.
Il debito pubblico è un'invenzione costruita da politici e banchieri al fine 
di arricchire gli azionisti privati della Banca Centrale italiana e europea.
In passato, le banche che emettevano denaro lo garantivano con la copertura 
aurea, si impegnavano a convertire le banconote in oro e sostenevano un 
costo di emissione. Oggi, le monete non sono coperte da riserve di oro, non 
sono convertibili e il loro costo di emissione è praticamente zero, ma il 
guadagno di chi le emette, ossia il signoraggio, è del 100% del valore 
nominale.
Quando lo Stato domanda soldi alla Banca Centrale paga il costo del valore 
nominale (e non il solo costo tipografico) con titoli del debito pubblico, 
ossia impegnandosi a riscuotere crescenti tasse dai cittadini e dalle 
imprese. Tutto ciò avviene attraverso la Banca Centrale Europea, un mostro 
giuridico creato dal Trattato di Maastricht, esente da ogni controllo 
democratico come un vero e proprio Stato sovrano, posto al disopra delle 
parti.
Euroschiavi svela i segreti e i meccanismi di questo sistema di potere che 
si è eretto e mantenuto sul fatto di essere ignorato dalla gente, 
soprattutto dai lavoratori, dai risparmiatori e dai contribuenti, e indica 
come porre fine legalmente a questo saccheggio.
Il libro è di facile comprensione sia per chi si interessa di politica e 
finanza sia per il lettore non specialista. Euroschiavi offre un'impressionante 
documentazione delle modalità con cui il moderno "Signore" (le Banche 
Centrali) ha costruito un sistema di potere e di leggi che pone al suo 
servizio lo Stato, il fisco, la Pubblica Amministrazione e tutti noi.
La Costituzione italiana, quella europea, i trattati, le leggi, sono 
manipolati o disattesi per occultare i traffici e gli interessi dei grandi 
banchieri proprietari delle Banche Centrali che si arrichiscono sulla pelle 
dei popoli. 


tutto ciò che è scritto in questo libro sono balle??
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php

 pelle dei popoli.
La banca centrale europea, nei pochi anni trascorsi da quando è stata 
istituita, ha chiuso quasi tutti i bilanci in perdita. Chi se ne può servire 
per arricchirsi?

 
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__euroschiavi.php
Sì, sono balle, come ho già detto nell'altro post. 

 Non possiamo spendere solo ciò che abbiamo, invee di indebitarci?
La rivoluzione borghese e la società che godiamo da un po' più di 200 anni
sono nate grazie al debito pubblico, inventato in Italia circa nel 1400.
Su quel debito gli stati pagano solo gli interessi. Se si volesse
eliminarlo, ci vorrebbe una tassa straordinaria pari al reddito di ogni
cittadino. Non pagarlo si potrebbe solo vincendo una guerra civile e con i
nemici esterni. Non mi sembra che ciò sia nelle abitudini italiane: i
governi che piacciono tanto a Luciano un po' ci hanno provato e hanno perso
contro il nemico esterno e quello interno.
Per tua fortuna non sei un governante: l'impiccagione a testa in giù non te
l'avrebbe tolta nessuno.


ma hai mai visto i bilanci della BCE?
lo sai che segnano come uscite anche i dividendi sugli utili?
lo sai che è privata e i dividenti vanno ai privati?
lo sai che non paga un centesimo di tasse pur incassando centinaia di 
MILIARDI DI EURO OGNI ANNO!!??! 


se cercare di non pagare una ESTORSIONE LEGALIZZATA  si rischia 
l'impiccagione
significa che la finanza è una MAFIA piu potente di tutte le mafie 
conosciute.


Allora dimostrami che la BCE , che emette denaro a costo irrisorio, NON 
INCASSA, INVECE, IL VALORE NOMINALE E NON SI PRENDE ANCHE GLI INTERESSI .
SE NON LO DIMOSTRI significa che parli di cose che non sai o che sei un 
VENDUTO DISINFORMATORE

 dei popoli.
credo sia molto meglio leggersi "Il Capitale" di Marx e "Stato e
rivoluzione" di Lenin

 a chi ti riferisci?
Io ho un CCT da 10.000 euro, che scade tra 5 anni.
A parte tagliare e incassare cedole ogni anno, lo posso  usare, se mi serve,
come denaro contante (uso assai diffuso per depositi in garanzia, cauzioni,
ecc.).
Se il governo dice che non paga, quel titolo diventa carta straccia, ed io,
insieme a qualche centinaio di migliaia di derubati, assaltiamo e occupiamo
Palazzo Chigi e qualche altro ministero.
Questo è il nemico interno.
Altri titoli li hanno i fondi esteri. E quelli armano gli eserciti dei loro
paesi.
Questo è il nemico esterno.
Chi vince (e in pochi giorni)?

 QUINDI I CREDITORI SONO LE BANCHE CENTRALI E NON LA BCE.
I dividendi sono una cosa diversa dai prestiti. I soci della BCE, cioè le 
banche centrali dei vari paesi, incassano i modesti dividendi che quella 
riesce a distribuire (neanche tutti gli anni). Le banche ordinarie invece 
ricevono prestiti, quindi sono debitrici, e pagano interessi alla BCE che è 
creditrice.

La BCE incassa l'equivalente dei prestiti che ha fatto, maggiorato di un 
interesse che oscilla intorno al 3-4%. Ma il suo utile è solo l'interesse, 
non certo il valore nominale del danaro che incassa quando il prestito viene 
restituito.
Se sai leggere i bilanci, capirai subito che il valore nominale delle 
banconote che emette non è per lei reddito, né quando le stampa, né quando 
le vengono restituite dalle banche debitrici. 

 le vengono restituite dalle banche debitrici.
mi hai commosso!! la povera BCE stampa denaro spendendo (diciamo) 1000 euro
(per un valore nominale di circa 67000 euro)
con questa spesa incassa annualmente "solo" circa 2700 euro di interessi per 
tutta la vita e questo me lo chiami corretto...
poverini si pigliano solo il 270% di interessi sulle spese reali.ogni anno 
...!!!!  Vanna Marchi � MOLTO piu onesta!!
-Siccome il nostro debito pubblico � quasi tutto nelle mani della BCE, essa 
incassa dall'italia 80000 MILIONI DI EURO DI INTERESSI a fronte di qualche 
irrisorio costo
soldi che non ritornano in circolazione se non come investimenti tessi ad 
aumentare ulteriormente i loro profitti in qualsiasi parte del mondo.
poi mi parli addirittura di bilanci in perdita.. me ne mostri uno ?
comunque , ripeto, o sei cos� pirla da non capire nulla o sei un 
disinformatore prezzolato
le tue affermazioni sono STRONZATE IMMENSE

 disinformatore prezzolato
Se è così, quando riuscirai a trovare un bilancio della BCE e a capirlo, 
vedi se ci sono anche le erogazioni ai disinformatori prezzolati come me.



DI BILANCI BCE NE HO GIA' LETTI DIVERSI E SONO TUTTI SCRITTI IN MODO CHE NON 
SI POSSA AVERE RIFERIMENTI CONCRETI SULLE SINGOLE PARTECIPAZIONI MA SOLO 
DATI GENERALI!
tu ci sei !! sei nella voce "spese di cancelleria", solo che non riuscirai 
mai a cancellare la verità, verme

 mai a cancellare la verità, verme
Per me sarebbe un onore lavorare per la BCE, anche se dovessi soltanto 
andare a comprare per loro le penne , i quaderni e le gomme, rientrando così 
a pieno titolo fra le spese di cancelleria.
Sapessi come mi diverto a risponderti, e tanto più mi diverto quanto più ti 
incazzi e mi prendi a male parole. Stai dando uno spettacolo miserevole, non 
solo per il tuo modo maleducato di polemizzare, ma soprattutto perché con i 
tuoi post hai dato la prova di non esser capace di condurre un minimo di 
ragionamento logico. 

dimmi una sola cosa ,
negli ultimi 5 anni, in quali la BCE era in attivo e in quali in passivo?


Con precisione non so dirtelo. Ma ricordo benissimo di aver letto, pochi 
anni fa, la notizia di un bilancio chiuso in passivo.
Comprenderai bene che un solo esercizio chiuso in perdita basta a 
contraddire la tesi che la BCE si arricchisca in misura spropositata col 
signoraggio. 

 anni fa, la notizia di un bilancio chiuso in passivo.
Es.:
http://files.meetup.com/206790/bilanciobce.pdf
http://www.ecb.int/press/pr/date/2005/html/pr050314.it.html
 

 wrote in message 
news:49818693$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

bravo NINO
sei in grado di far capire all'intelligentone che sa tutto di economia ma 
non ha mai visto un bilancio BCE
che cosa intendono per una "perdita" di 1636 miliardi se poi il saldo di 
bilancio finale (utile di esercizio)
č 0 ,0?
puoi spiegare al "furbone" come si spiega che ogni anno , nonostante muovano 
cifre
tipo questa
Crediti derivanti dall'allocazione delle banconote in euro all'interno dell'Eurosistema 
50.259.459.435
e con un
Totale attivo 105.766.455.243
l'utile di esercizio sia sempre costantemente ZERO?!?!?
-----
spiega a questo negazionista che sta negando l'eistenza dell'acqua
perchč, io non ho sufficiente pazienza con cosě immensi FALSI

 grazie
Ho il sospetto che siano finiti in soccorso per il debito contratto dalle 
Banche Italiane a fronte di operazioni sui subprime...diciamo.... un po 
avventate. Un gentile regalo della comunità all'insostituibile infrastruttra 
finanziaria della nostra economia.
L'arretramento del PIL del 2-3% farà il resto.
Naturalmente questa mia riflessione è solo frutto di pura fantasia e non si 
riferisce a persone o fatti realmente accaduti.
Saluti
Attanasio 

 perchè, io non ho sufficiente pazienza con così immensi FALSI
A proposito di falsi, ti sei accorto che non c'è nessuna voce di titoli del 
debito pubblico (italiano o di altri paesi) di ammontare tale da far pensare 
che, come hai scritto, questo sia tutto in mano della BCE?
E che neanche c'è traccia degli 80 miliardi che, come hai scritto, l'Italia 
pagherebbe alla BCE per interessi sul debito pubblico?
Ti sei accorto che hai scritto nei post precedenti un sacco di fesserie?
e che queste fesserie te le ha imbeccate l'autore di "Euroschiavi?
e che non hai un minimo di competenza e spirito critico, per accorgerti che 
erano fesserie?
e che, nonostante tutte queste prove di ignoranza e di incompetenza, 
continui a pontificare e ingiuriare gli interlocutori?
Fin quando ti divertirai a continuare a fare queste figure di niente? Io ti 
assicuro che mi sto divertendo.


..........
BASTA COSI' ! SEI CERTAMENTE UN DISNFORMATORE IN MALFEDE
QUINDI , UNA VOLTA PER TUTTE...
VAI A QUEL PAESE, E RESTACI. 

 wrote in message 
news:qXngl.168530$Ca.2...@twister2.libero.it...

per metà è così come dici.
l'altra metà è causata dall' "immissione di liquidità" fatta arbitrariamente 
dall BCE
grazie al trattato di maastrich.
tieni presente, che la loro "immissione di liquidità" significa che ci hanno 
indebitato verso di loro
semplicemente premendo qualche tasto sulla tastiera e affermando di averci 
dato denaro che NON ESISTE
fino a che non lo paghiamo noi con le tasse.
In altre parole ci hanno indebitato verso di loro ipotecando il nostro 
futuro e quello dei nostri figli
a fronte di NULLA!!

 SONO A ZERO ANCHE QUELLI !!
Io scrivo sul ng per divertirmi, come già ti ho detto, e leggendo i tuoi 
post mi  sto già divertendo abbastanza.
Per questo motivo non voglio perdere tempo a fare ricerche. Cerca tu i 
bilanci 2003, 2004, o qualunque altra cosa che ti interessa, e io te la 
commenterò.


io li ho gia letti ed esaminati avendo così l'ennesima prova che sei solo un 
grosso COGLIONE
senza cervello e di professione rompipalle ..
ma ti pagano per dire ste cazzate??
o lo fai come associazione di volontariato ?

 io li ho gia letti ed esaminati
Non dubito che li abbia letti, ed anche esaminati. Però dubito che tu sia 
riuscito a capirli bene, e quindi dubito di quello che affermi a proposito 
di essi.
Se ti interessa un mio parere argomentato su qualche cosa, dammi il link, 
come ieri ha fatto gentilmente Nino, e io li commenterò. 

 come ieri ha fatto gentilmente Nino, e io li commenterņ.
il tuo "parere" č solo stupiditą pura. NON CI INTERESSA.
quindi taci che fai meno figuracce 

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:av0hl.256501$FR.5...@twister1.libero.it...

Tu invece continua a scrivere. Cosģ continuerņ a divertirmi leggendo le tue 
fesserie.