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Titolo: possibile scenario crac stati uniti

buongiorno,
qui negli stati uniti girano parecchie voci su un possibile crac
dell'economia, se la bolla immobiliare dovesse scoppiare.
inoltre a differenza del '29, se dovesse esserci il crac, si dice che
il dollaro andra' giu' di brutto, non essendo piu' legato all'oro, ed
essendo gli stati uniti indebitatissimi.
la mia domanda e' : in questo scenario, l'euro e la zona euro sono
anch'esso in pericolo?
io penso di no, perche' :
primo, non siamo indebitati alla follia come gli stati uniti, e quindi
l'euro non cadrebbe,
secondo anche se e' vero che non venderemmo piu' tante volvo e bmw e
vestiti di armani agli americani, la cina e l'india, essendo mercati
nascenti, saranno in grado di sostenerci comprando da noi.
opinioni?
ciao
piero

 qui negli stati uniti
Miami, Florida? ...
pensavo che girassero solo MTV cops del genere Don Johnson&Michael Thomas
:)
scherzo
comunque, che l'economia americana abbia dei problemi non lo mette in
dubbio nessuno, ma da qui a paventare un crack... 
non esageriamo...
-- 
Flood

 opinioni?
Sto al gioco del (ipoteticissimo) scenario di un crack statunitense per 
alcune considerazioni.
Anzitutto non so se si possono considerare Cina e India dei "sostituti" del 
mercato statunitense, per diversi motivi:
1) I due mercati in questione stanno già tirando molto forte. Poniamo che 
l'economia USA vada in grave crisi. Perché dovrebbero la Cina e l'India 
consumare più merci (in generale) e nostre (in particolare)?
Noi oggi agli USA vendiamo "X", e alla Cina+India vendiamo "Y". Affinché per 
noi le cose rimangano invariate, il calo della domanda americana ("X-a") 
dovrebbe essere totalmente assorbita da un aumento della domanda 
sino-indiana ("Y+a"). Altrimenti anche noi sentiremmo degli effetti 
depressivi. Ma non c'è nessuna garanzia che questo succeda davvero.
Prendiamo la Cina: si tratta di un'economia principalmente industriale e 
manufatturiera. Gli USA invece hanno un'economia principalmente terziaria, 
finanziaria, di alta tecnologia, di "brand", e soprattutto con una grossa 
produzione militare. Non le vedo come due economie in concorrenza, ma 
piuttosto come complementari. Perciò il calo di una non significa 
necessariamente crescita dell'altra.
Insomma non è detto la contrazione della domanda USA venga assorbita dalla 
Cina o dall'India. Piuttosto è possibile che una crisi USA abbia effetti 
depressivi anche sul prezzo dell'energia, il che renderebbe disponibile più 
greggio per la Cina e a prezzi migliori. Ma in tutta onestà nemmeno questo è 
sufficiente per aspettarsi un'aumento della crescita cinese.
2) Nel tuo scenario prevedi un calo molto forte del dollaro. Il che 
renderebbe i prodotti e i servizi statunitensi più concorrenziali rispetto 
ai nostri. Non pensi che anche un eventuale aumento della domanda 
cinese/indiana - in questo caso - vada più volentieri verso le merci in 
dollari che verso quelle in Euro? Perché, questo sì, Europa e gli USA *sono* 
in concorrenza dato che hanno economie simili.
Ma allora come reagirebbe la BCE, posto che un giorno la BCE decida di 
reagire a qualche stimolo dell'economia come fa una banca centrale normale? 
Svalutando l'Euro, perché glielo chiederemmo noi a gran voce. L'Euro e i 
suoi tassi di interesse seguiranno cioè il dollaro e i suoi tassi.
3) In realtà, anche se USA ed Europa producono lo stesso tipo di merci, la 
loro concorrenza in termini di reddito raccolto è molto mitigata dal fatto 
che le due economie sono legate l'una all'altra mani piedi e palle...
A livello di proprietà, intendo, le due economie sono molto mischiate. Una 
variazione di valore negli assets immobiliari (o anche solo azionari) 
statunitensi, ad esempio, ha *certamente* effetti anche su fondi comuni di 
investimento che raccolgono masse di patrimoni privati di cittadini europei. 
Noi e loro investiamo sullo stesso "listino" insomma. Il che significa che 
un calo dei vaolri immobiliari americani non è affatto indolore per i 
privati europei.
Ecco, giusti alcuni spunti di riflessione, purtroppo non accompagnati da 
dati perché non ne ho.
-- 
Aramesh 

 piero
-- 
Fede1711
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggionews:1173153227.5...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
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i motivi per cui qui si sente parlare di recessione, la cuale e' stata
pronosticata dallo stesso Greenspan per dicembre, sono
fondamentalmente:
- gli americani, intesi come singoli, hanno in media un risparmio
negativo, cioe' la famiglia media deve 5/10 mila alle varie VISA,
Mastercard ecc.
- una bella fetta di proprietari di case ha comprato casa negli ultimi
3/4 anni, coi valori gonfiati a 3/4 volte quelli del 99/2000 e paga di
ipoteca la meta' delle entrate della famiglia.
- la bilancia commerciale verso la Cina e' pazzamente sproporzionata,
in parole poverissime, in America non si produce piu' un c.
- il debito pubblico americano e' un numero gigantesco.
- la crescita post recessione 2000 e' quasi completamente legata
all'immobiliare e si esprime quasi completamente nei consumi al
dettaglio.
lo scenario sarebbe questo:
un possibile crac immobiliare porterebbe molti proprietari a
dichiarare bancarotta e la maggioranza dei costruttori a grossi
licenziamenti. questo rallenterebbe le vendite al dettaglio, la qual
cosa frenerebbe l'economia. frenando l'economia, il governo non
potrebbe piu' rifinanziare buoni del tesoro correnti con buoni del
tesoro futuri, e questo porterebbe ad un grosso incremento del costo
del denaro. gli americani si troverebbero di colpo impoveriti, con
beni di consumo notevolmente aumentati (dollaro che sale), ed allora
per pressione popolare, il governo svaluterebbe drasticamente la
moneta, riducendo allo stesso tempo drasticamente il suo debito
pubblico.
questo scenario e' descritto in questo libro, come molto probabile:
http://www.amazon.com/Empire-Debt-Rise-Financial-Crisis/dp/047198048X/ref=pd_bbs_sr_1/103-1875787-1435002?ie=UTF8&s=books&qid=1173462134&sr=8-1
opinioni?
ciao
piero

- la bilancia commerciale verso la Cina e' pazzamente sproporzionata,
ecco, questo sì è il maggior problema

 e i soldi da dove vengono? mah...
i soldi vengono da ipoteche che qui si chiamano ARM, a tasso variabile
e zero di anticipo, quindi da un mese all'altro ti puoi trovare con la
rata della casa raddoppiata...tutto dipende dal tasso di sconto. tieni
presente che molte, ma molte famiglie hanno fatto questa cosa qua:
anno 1999: la mia casa vale 200 mila dollari, di cui ho pagato 20 mila
di rate.
anno 2004: la mia casa vale 500 mila dollari (e' successo proprio
cosi')
siccome ho "guadagnato" 300 mila dollari, vado da una finanziaria, mi
faccio dare i 300 mila in contanti, e riaccendo il mutuo,
trasformandolo in ARM. La rata rimane uguale, poiche' il tasso di
sconto e' sceso. mi spendo tutti i 300 mila di caxxate.
anno 2008 (previsione): il tasso di sconto sale. la rata della casa
raddoppia. cerco di vendere la casa ma nessuno la compra. tutti lo
fanno quindi il valore della mia casa ritorna a 200 mila dollari,
pero' io ne devo 500 mila con rata altissima.
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