Newsgroup: it.diritto
Titolo: Rivalsa agente (trattamento di fine mandato)

E' possibile che la rivalsa di un agente, a seguito del decreto bersani che 
ha eliminato le polizze poliennali, si sia drasticamente ridotta? C'e' 
qualche contromisura a questa ingiustizia?
Poi nel caso di specie l'agente ha dovuto inserire un nuovo socio nella sua 
agenzia, quindi, prima del decreto bersani, ha chiuso la società incassando 
la rivalsa. Successivamente ha costituito la nuova società e ha dovuto 
riversare tutta la rivalsa, pagandola a rate, fino a fine 2009. E' normale 
che nonostante abbia versato una rivalsa di svariate decine di migliaia di 
euro, adesso vada ad incassarla ricalcolata con i nuovi parametri "bersani" 
in misura molto inferiore?
Grazie a chiunque riesca a darmi qualche indicazione.
[Chiedo scusa per il crosspost, ma è un problema urgente..] 

euro,
In forza di questo privilegio le compagnie ricompensavano lautamente dei soggetti (tu stesso parli di decine di migliaia) per contratti, per lo piu' inutili, sottoscritti da un malcapitato che era vincolanto per dieci anni!
I malcapitati (che, come ebbe a dire qualcuno, ringraziano per le proprie catene) alla prima occasione licenziarano chi tentava di salvarli preferendogli il nanaccio il quale rimettera' le cose a posto anche per voi. Mettiti in coda pero': c'e' la fila.
Margherito.

Please evitare stronzate grandi come una casa e rimanere IT. Grazie 

Please evitare stronzate grandi come una casa e rimanere IT. Grazie
Quali sarebbero le stronzate? Confuta, se riesci. Quanto all'IT s'e' visto ben di peggio. Margherito.

Mi trattengo dall'insultare...
Già mi stai sulle palle perchè io ho fatto una domanda specifica in 
it.diritto e non me ne fotte un cazzo delle tue paranoie di destra o di 
sinistra che spostano il mio messaggio su cose OT. Non voglio fare una 
discussione sulle liberalizzazioni, ma ho un problema.
Poi non so cosa hai capito tu ma la rivalsa è il TFR degli AGENTI DI 
ASSICURAZIONE che, a differenza delle COMPAGNIE DI ASSSICURAZIONE (che tanto 
ti stanno sulle palle), sono delle persone che lavorano.
La rivalsa non si accumula come il TFR che ti paga il datore, ma si calcola 
sul portafoglio clienti che hai accumulato in anni di lavoro.
L'agente in questione ha lavorato per 30 anni per una grossa compagnia e ora 
sta per prendere una "liquidazione" molto ridotta rispetto a quella che gli 
spetta (credo).
Se il tuo datore di lavoro da un giorno con l'altro ti dimezza il TFR tu 
cosa dici?
PS: non voglio saperlo! Se vuoi rispondere cerca di essere IT con quello che 
ho chiesto. Grazie 

 sinistra che spostano il mio messaggio su cose OT.
lascialo perdere dammi retta
ciao 

lascialo perdere dammi retta
Vabbe'. Per cortesia rispondi a questo: e' stato un bene o un male impedire il vincolo decennale? Grazie. Margherito.

ti stanno sulle palle), sono delle persone che lavorano.
Non ne so nulla e non ne voglio sapere nulla. Quello che so e' che qualcuno ha meritoriamente impedito la sottoscrizione di contratti a lunghissima scadenza. Scadenza della quale molti si accorgevano dopo la firma.
Come spesso si accorgevano dell'inutilita' del contratto stesso ... vabbe' per un anno poi disdico: ora si puo'.
Ciao. Margherito.

 ha scritto nel messaggio 
news:Ws2vn.43695$Ua....@twister2.libero.it...
mamma mia che pressapochista sei novello Fuksas 

mamma mia che pressapochista sei novello Fuksas
Ti ringrazio per il paragone che mi onora.
Pero` il tuo newreader deve essersi mangiato una o piu' righe. Infatti ti avevo fatto una domanda e non dubito che avrai risposto efficacemente. Per cui ti prego di ripostarla. Per tua comodita' riposto anche la domanda, eccola:


 vincolo decennale?
per quanto sopra novello fuksas squalsiasi risposta ti possa essere data 
sono stracerto non sarebbe quella che vorresti sentirti dire, in perfetto 
stile Fuksas
bye e studia somaro non fermarti solo su quello che ti piace sentirti dire..
 


comunque tieni presente anche l'indennizzo cessazione attivitŕ commerciali 
che potrebbe spettare all'agente ..
ciao 

bye e studia somaro non fermarti solo su quello che ti piace sentirti dire..
Cosa pensi che mi piaccia sentirmi dire?
Ciao, Margherito.


che ti senti onorato di esser paragonato a Fuksas
e io con gli intolleranti maleducati violenti rissosi arroganti come lui non 
ho ne voglio aver nulla da spartire..
bye 


Lasciando perdere le risposte qualunquistiche di qualche ragazzotto sì e no 
maggiorenne che si riempie la bocca e il cervello di chiacchiere da bar o da 
centro sociale, purtroppo la risposta alla tua domanda è SI'.
Uno dei parametri più importanti per il calcolo della indennità di fine 
mandato è il monte premi residui.
Va da sé che, cadendo il vincolo di durata, quel parametro (moltiplicatore) 
si riduce a quasi 1 mentre poteva essere anche 5 o più.
Non so dirti se si tratta di ingiustizia o meno, ma la legge è quella e, in 
attesa di un nuovo accordo ANIA/Agenti, il meccanismo è quello ante lege.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it 

comunque tieni presente anche l'indennizzo cessazione attivita' commerciali
Ecco vedi: se non fosse stato per il grande liberalizzatore avremo ancora le licenze commerciali!
Ciao, Margherito.

ho ne voglio aver nulla da spartire..
Si tratta di un architetto di fama internazionale, tu probabilmente non sei conosciuto al di fuori del tuo condominio, e quelli all'interno probabilmente non ti apprezzano nemmeno tanto.
Detto questo vedo che rispondi ad ogni post, quindi qualcosa da spartire, contrariamente a quanto affermi, la vuoi avere. Ma non la risposta alla domanda, quarta volta:
E' stato un bene o un male impedire il vincolo decennale?
Ciao. Margherito.


si tu si che te ne intendi..
plonk pirla, plonk! 

 Si tratta di un architetto di fama internazionale
si e ora č pure conosciuto per la sua maleducazione ed arroganza e 
strafottenza..  io da uno cosě nemmeno la O col bicchiere gli farei fare
, tu probabilmente non sei conosciuto al di fuori del tuo condominio, e 
quelli all'interno probabilmente non ti apprezzano nemmeno tanto.
si, stanne certo..
io invece sono certo che come tu esci da casa tua i tuoi festeggiano alla 
grande
 

> E' stato un bene o un male impedire il vincolo decennale?
Fondamentalmente, un male.
Sono un male tutte le norme che tolgono una scelta al consumatore per
sostituirla con l'idea imposta da un altro.
Con il sistema preesistente, se il cliente voleva una polizza annuale
la stipulava annuale, se la voleva poliennale la stipulava poliennale.
E c'erano validi motivi per scegliere l'una o l'altra.
Quanto ai contratti sottoscritti dai "malcapitati", ritengo
chicchessia capace di distinguere un 1 da un 10 in sede di
perfezionamento del contratto, specie dopo aver sentito parecchi
consumatori dichiararsi talmente esperti da potersi fare polizze,
anche complesse, da soli online.
Se le cose stessero come dici, comunque, nei primi mesi di
applicazione della "Bersani" i malcapitati si sarebbero affrettati a
liberarsi della loro indesiderata polizza inviando milioni di
disdette. Così non è stato.
Ancora peggio dell'eliminazione del vincolo decennale, comunque, lo
stato di perenne incertezza normativa: la legge è cambiata quattro
volte in due anni. Prima del Febbraio 2007 esistevano le poliennali.
Da Febbraio ad Aprile, tutte le poliennali sono state rese
rescindibili. Dopo il 2 Aprile, solo quelle  rimaste in vita per
almeno tre anni. Dal 2009, i tre anni sono diventati cinque oppure
sei, ma limitatamente a quelle nuove: per le vecchie dovrebbe valere
la norma previgente, ma poichè la nuova legge non ha abrogato l'altra
quanto piuttosto rettificato un articolo del codice civile, non è ben
chiaro quale sia la disciplina previgente.
Ti sembra una cosa sensata?
Per inciso, io ero abituato a stipulare contratti annuali; le
provvigioni sono cresciute, per cui Bersani mi ha fatto solo un
favore. Non vedo invece tutto questo guadagno per il consumatore,
perchè il contratto poliennale gli garantiva all'occorrenza stabilità
di prezzo e di condizioni contrattuali.
Una polizza annuale non impegna il cliente ma neppure la compagnia,
che non è tenuta a mantenere prezzo e clausole per un periodo più
lungo. E adesso te ne racconto una: se un dipendente dello Stato
chiede un mutuo a condizioni agevolate per comprarsi una casa, la
pubblica amministrazione vuole una polizza a tutela della casa
acquistata. Fin qui normale. Ma lo sai come la pretende, la polizza?
Di durata decennale!
Cioè lo Stato vuole quello che ha abolito.
Che te ne pare?

 Cioč lo Stato vuole quello che ha abolito.
lo stato non ha abolito le polizze decennali e tu lo sai benissimo
ha abolito il vincolo PER IL CLIENTE ma le polizze decennali si possono 
emettere eccome
in alcuni casi sono anzi assolutamente da preferire alle polizze annuali, es 
per le garanzie malattia
in alcuni casi il vincolo era veramente assurdo, che senso ha stipulare ad 
es una polizza su un fabbricato a valore intero per 10 anni ?
SE IL CLIENTE TIENE PER 10 ANNI LO STESSO VALORE ASSICURATO RISCHIA 
FORTEMENTE DI ANDARE IN PROPORZIONALE IN CASO DI SINISTRO accaduto negli 
ultimi anni, quindi la decennalita' non ha alcun senso propio nel campo in 
cui e' stata sempre usata, l' incendio
poche storie, la decennalita' serviva agli agenti a pagare i produttori col 
preconto e alle compagnie per blindare i portafogli degli agenti
ai clienti serviva poco o nulla, direi NULLA tranne pochi casi
inutile fare tanti giri di parole sul potere di scelta che ribadisco c'e' 
ancora
sul fatto che il cliente venisse adeguatamente informato o che potesse 
accorgersi facilmente del vincolo decennale ho i miei grossi dubbi
mi riferisco dell' operato delle svariate migliaia di produttori il cui 
unico scopo e' sempre stato "chiudere" una polizza e mai gestire un cliente 

Grazie della risposta.
Cercando in rete ho trovato la sent. 16193 del 23/7/2007.
E' applicabile al caso prospettato? Nel senso che l'agente avrebbe dovuto 
riversare la rivalsa sui nuovi parametri e non sui vecchi.
Grazie di nuovo. 

 che potrebbe spettare all'agente ..
Verificato... non rientra. Grazie 

Non ti preoccupare, il nanaccio sta smontato tutte le liberalizzazioni 
Qualche esempio?
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)