Newsgroup: it.diritto
Titolo: Ricarica telefonica

buonasera, 
secondo voi, in caso di ricarica effettuata erroneamente su un altro numero 
telefonico e contattato l'utilizzatore di quel numero il quale riferisce 
che non intende restituire nulla, è configurabile il reato di 
appropriazione indebita?

 ha scritto:

Imho, secondo le modalità di ricarica consentite dall'operatore
credo proprio di no, visto che esiste la modalità per ricaricare
un numero da un'altro (anche se uno con le palle potrebbe trovare
il classico cavillo...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:46a53e70$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

ne dubito... a farla grande (ma neanche poi cosi' tanto)
questa persona potrebbe anche dire di aver ricevuto la
ricarica in cambio di qualcosa...
alberto 


No, atteso che il soggetto percipiente la ricarica non aveva la
disponibilità del bene di cui si è appropriato.
È semplicemente un illecito civilistico: art. 2033 c.c..
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 ricarica in cambio di qualcosa...
ma se chi l'ha effettuata (chessò, tramite bonifico o CC) negasse ogni
rapporto con tale persona? se il numero fosse simile a quello che si
voleva ricaricare, imho un giudice gli crederebbe. non credi?
(questo non vuol dire che gli farebbe riavere l'importo della ricarica)
M.

 wrote:

vado a memoria: mi pare che nel caso concreto manchi l'animus (ossia
l'atteggiamento psicologico) dell'appropriazione indebita

 ha scritto nel messaggio 
news:fkbba3dbb8scqchuq...@4ax.com...

si, puo' essere...la ponevo solo come una possibilita'
peraltro non cosi' remota ... che so, ti do un suggerimento
per avanzare di livello di un gioco e tu in cambio mi fai
25 euro di ricarica ...
alberto 

 25 euro di ricarica ...
Ma in questo caso dovrebbe essere chi ha ricevuto la ricarica a dimostrare 
che c'è un gioco, un avanzamento di livello, una richiesta ecc. ecc., o 
sbaglio?


potrei non aver nessuna intenzione di ricaricarmi il telefonino, contatta il 
fornitore di servizi e fammeli detrarre.
se tu per errore mi ricarichi 200 euro (non so se si può fare, ho la 
bolletta da sempre) che magari userò in 10 anni, prendo 800 euro di 
stipendio al mese, dovrei restituirti cash 200 euro?

 È semplicemente un illecito civilistico: art. 2033 c.c..
Scusa se approfitto, secondo te c'è un modo per riottenere l'importo 
nonostante sia stato fatto un errore da parte di chi ha effettuato la 
ricarica?
A tal proposito mi viene in mente un esempio, se vengo a farti visita a 
casa tua e dimentico il portafogli sul tavolo, ti chiamo perchè tu me lo 
restituisca e mi dici che non hai nessuna intenzione di farlo perchè 
l'errore e stato mio e posso considerarlo perso. Mi sembra un po fantasiosa 
come scusa, non trovi?

 po fantasiosa come scusa, non trovi?
allora cazzata per cazzata :
io perdo un rolex daytona dentro un laghetto in una tua proprietà, ti dico 
"dammi 10.000 euro, poi tu ti draghi il fondo e te lo (forse) recuperi, 
sennò è appropriazione indebita"

 stipendio al mese, dovrei restituirti cash 200 euro?
Nessuno ha chiesto questo, mi rendo conto che ognuno ha le proprie 
esigenze, ma l'interlocutore dall'altra parte rifiuta tassativamente 
qualsiasi cosa. 
Come ho scritto prima si può chiedere al fornitore del servizio, ma 
dall'altra parte c'è la volontà di "impossessarsi" dell'importo.

ricarica?
Se il beneficiario non "collabora", l'unica soluzione è la causa.


 recuperi, sennò è appropriazione indebita"
E se io vorrei, a mie spese e senza procurarti alcun danno, recuperare il 
mio orologio e tu mi impedisci in tutti i modi di farlo mi sembra che la 
cosa cambi.

 Se il beneficiario non "collabora", l'unica soluzione è la causa.
Mi confermi che bisogna iniziare il tutto con una querela?

 dall'altra parte c'è la volontà di "impossessarsi" dell'importo.
Astrattamente credo che chi ha ricevuto la ricarica per errore
possa essere equiparato a chi trova la cosa altrui: deve
restituirla, ma ha diritto ad una ricompensa.
Concretamente credo che - data l'entità dell'importo - ci sia ben
poco da fare da un punto di vista giuridico.
edi'®

Pippo wrote:

non è il caso della ricarica telefonica, dato che c'è un esborso non 
richiesto
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>Mi confermi che bisogna iniziare il tutto con una querela?
No, la querela non serve a nulla.
Io comincerei con una raccomandata a.r. con cui si richiede la
restituzione dell'importo.


restituirla, ma ha diritto ad una ricompensa.
ma per favore.....................


 richiesto
Non si richiede il materiale esborso, ma una autorizzazione a trasferire il 
credito erroneamente ricevuto. Cosa negata tassativamente, quindi colui che 
l'ha ricevuto manifesta la volontà di trattenere il credito.

 restituzione dell'importo.
Il problema è che si parte da un numero di telefono cellulare, per ottenere 
i dati del reale utilizzatore credo che non ci sia altro metodo che 
rivolgersi alle forze dell'ordine

 di trattenere il credito.
allora fa il furbo, è un altro discorso
massacralo

 disponibilità del bene di cui si è appropriato.
Beh... direi che dal momento che ha ricevuto la ricarica ottiene la 
disponibilità del bene e da quel momento ha manifestato l'intenzione di non 
volerlo restituire 

 massacralo
Come si dice dalle mie parti fa lo "gnorri".
Nell'ultima chiamata ha detto: "il problema č il tuo se hai sbagliato, io 
non restituisco niente e non chiamare piů altrimenti ti denuncio".
Allora prima che lo fa lui ci penso io a farlo...

 di non volerlo restituire
da non esperto di leggi, sarebbe giusto che la cosa però non gli costi un 
centesimo, e diciamo che per adesso la cosa gli porta via solo tempo in 
discussioni e minacce, e il suo tempo magari può essere molto "costoso".
quindi magari diciamo che ti rendo gli euro di ricarica e tu mi dai un 
risarcimento danni di un centinaio di euro per il tempo perso e le 
discussioni 

 ma per favore.....................
Devo arguire dalla tua lapidaria risposta che il tempo perso
per rimediare all'errore di un altro non ha valore?
Mi ritrovo una ricarica di 20 euro. Dopo un po' mi telefona
Tizio, che ha sbagliato e ha accreditato l'importo sul mio numero,
e mi intima di stornargli la cifra... e io sono *tenuto* a perdere
tempo a telefonare al gestore, magari stando mezz'ora in linea
ad ascoltare le musichette del servizio clienti?
Senza nessuna contropartita? Permettimi di dubitare...
E quanto sopra tralasciando il fatto che - magari - non avessi
nessuna intenzione di ricaricare quel numero.
edi'® 

 l'atteggiamento psicologico) dell'appropriazione indebita
è stato avvertito per via telefonica (io avrei registrato la
conversazione, non si sa mai), ha perfino ammesso si sia trattato di
errore, eppure non vuole restituire alcunché. non so se comunque questo
rientri nell'animus di cui parli, o sia necessario proprio l'atto
dell'appropriazione volontaria.
io comunque procederei con la raccomandata a/r, giusto per cercare di
farlo rinsavire, anche se effettivamente c'è il problema di stabilire a
chi inviarla, e quindi sono necessarie altre strade.
M.

 discussioni 
che bel concetto di giustizia classista.
se è berlusconi, mi costerà un miliardo.
se è un povero cristo, neanche un caffè.
mah. il principio è giusto, ma l'applicazione lascia a desiderare.
M.

 mah. il principio è giusto, ma l'applicazione lascia a desiderare.
il principio base è : HAI fatto un errore, cerchiamo di porvi rimedio, nel 
modo meno invasivo possibile per chi sta subendo semplicemente una rottura 
di coglioni.
fossi io quello "ricaricato" ti direi, appena devo ricaricare il cellulare, 
fra una settimana o 10 mesi, la ricarica la faccio al tuo numero, se ti sta 
bene ok, sennò vedi tu...... mandami la raccomandata

 appropriazione indebita?
no
nessun reato. Solo un ingiustificato arricchimento.
saluti
K

 bene ok, sennò vedi tu...... mandami la raccomandata
data questa arroganza, io non avrei più alcuna remora nell'adire vie
legali, anche se la ricarica fosse di 5 euro.
M.

Senza nessuna contropartita? Permettimi di dubitare...
Si chiama civiltà.
Laddove non arrivi la civiltà, arriva il giudice che ti condanna a
restiuire quanto illegittimamente percepito oltre interessi e spese
legali.
C.S.


 E se io vorrei,....
se tu vorresti non perdessi l'orologio.
Sarebbero salvi e l'orologio e l'italiano.
:-)
rodolfo 

 C.S.
e la raccomandata la intesti al 340 988.... ? :)
alberto 

 C.S.
certo, la civilta', ma supponi che si tratti del classico "personaggio"
che ricarica una volta all'anno 3 euro giusto perche' non gli scada
la scheda e usa il cell solo per ricevere, o per squillini o perche'
piu' seriamente collegato ad un combinatore telefonico di un
allarme... cosa se ne fara' mai di un credito di 50 o 100 euro
in quel numero? dovrebbe rimetterci di tasca sua 100 euro
perche' per distrazione qualcuno glieli ha messi dentro?
alberto 

--
Di questo argomento se ne è già parlato e straparlato un sacco di
volte, almeno TRE in questo ng e almeno DUE nel ng it.tlc.gestori.tim
(per citare soltanto quelli che seguo io)....quindi ti rimando a una
facile ricerchina su San Google per ulteriori approfondimenti...
Ma se proprio non ti andasse di cercare...ti dico che HA RAGIONE
SIG.MAU, in tutto e per tutto !!! :-)
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 messi dentro? 
Come ha scritto il tread-starter, l'operatore puo ridare il credito 
prendendolo dal tizio, con l'autorizzazione di Tizio, ma che Tizio 
non vuole dare. Fastidio poco, Costo 0 ....
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 non vuole dare. Fastidio poco, Costo 0 ....
non mi risulta che si possa.
alberto 

 ...ti dico che HA RAGIONE SIG.MAU, in tutto e per tutto !!! :-)
Dimmelo pure, ci mancherebbe... ciò nonostante io rimango
dubbioso. Ci sono tanti "se" e tanti "ma" che, a mio modo di
vedere, fanno sì che la risposta al quesito non sia così semplice.
Il giudice adito dovrà, sempre IMHO, valutare l'eventuale buona
fede del "ricaricato" che frappone ostacoli alla restituzione del
credito. Ma, come dici tu, se n'è già parlato più volte, quindi non
mi dilungo oltre.
Ciao,
edi'® 

 non mi risulta che si possa.
Evidentemente ti risulta male, ma visto che l'operazione č possibile 
e TIZIO rifiuta di dare l'autorizzazione che conclusione ne trai ? :)


 SIG.MAU, in tutto e per tutto !!! :-)
ti dirņ, che, in luogo dell'azione di ripetizione dell'indebito, io 
vedrei meglio l'actio de in rem verso.

vedrei meglio l'actio de in rem verso.
Pur di darmi contro proponi cose dal nome astruso... sei cattivo! :-D


 Pur di darmi contro proponi cose dal nome astruso...
naaa: è che il latinorum fa sempre una certa impressione! ;-)


a me gli operatori hanno sempre detto di no... se tu hai dei dati
diversi, concreti, ti pregherei di farmeli avere cosi' almeno se
dovesse capitarmi avrei qualche appiglio...
alberto 

 naaa:
No no, l'uso dell'espressione "actio de rem in verso" a fine luglio, su un 
ng che in teoria si legge per rilassarsi, è indizio inequivocabile di 
malignità d'animo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 No no, l'uso dell'espressione "actio de rem in verso"...
Hai trascritto erroneamente. 

--
Mhhh...si, anni fa si era parlato anche di questo (dovrei trovare il
thread...credo uscì su it.tlc.gestori.tim)....in realtà ,pensandoci
bene, partecipando a quel thread...fui proprio io a ipotizzare
l'arricchimento senza causa...mi pare, eh !! :-)
Ciao !


--
Lo segnaleremo all'Ordine per comportamento sleale verso i colleghi ex
art. 23 cdf....:-)))


 fui proprio io a ipotizzare
e allora perché fai fare a me la parte del cattivo? ;-)

 Hai trascritto erroneamente. 
posso confermare che codello (il Tosco) è tanto ignorante quanto io son 
cattivo!

--
...ehm, fa caldo...non mi va di fare niente...voglio soltanto
andarmene su una spiaggia a sorseggiare un cocktail con un paio di
fanciulle in costume adamitico che mi rinfrescano...:-)))



Non così tanto, dai.


 fanciulle in costume adamitico che mi rinfrescano
questione di gusti.
Io le fanciulle in constume adamitico non le apprezzo proprio. Se mai,
evitico.

 evitico.
LOL. Ecco, vedi Al, Niki č un vero giurista: inutilmente puntiglioso, 
anche quando sogna ad occhi aperti ;-)

 ha scritto

Beh... Adamo si copriva con la foglia di fico, mentre Eva mostrava
la foglia al femminile: non č poprio questione da poco!  ;-)
edi'Ž 

 Beh... Adamo si copriva con la foglia di fico, mentre Eva mostrava
zut zut: se Adamo ed Eva hanno mai solcato i giardini dell'Eden, 
senz'altro erano nudi entrambi (e nudi sono spesso stati rappresentati, 
salvo esser poi "ricoperti" dai soliti bacchettoni)

 senz'altro erano nudi entrambi
Quindi, per quanto riguarda Eva, avevo ragione...
edi'Ž 

--
Ecco ! Quando l'ho scritto ho pensato: "Vuoi vedere che "qualcuno" mi
eccepirà il termine ? :-)
E che è...cmq l'importante è che ci sia un bel gineceo ove io mi possa
trastullare in santa pace !!! :-P


 Se il beneficiario non "collabora", l'unica soluzione è la causa.
Scusa, ma a parte discorsi morali, per quale motivo deve "collaborare"?
Quando fai la ricarica se la fai tramite Internet non puoi sbagliare 
perché il numero lo selezioni da combobox (e comunque c'è sempre la 
finestra di conferma). Se lo fai con il "grattino" non devi nemmeno 
digitarlo. Se vai dal tabacchino quando gli dici il numero a voce 
*prima* di eseguire la ricarica ti chiedono espressamente di verificare 
se il numero è corretto...
Insomma per sbagliare numero bisogna impegnarsi.
Se però ci si riesce... perché prendersela con l'altro tizio? Mica ha 
chiesto niente lui!
Ciao,
Marco / che quando ci chiedono conferma prima di fare un ordine bisogna 
leggere *davvero* non fidarsi e dire si...

 legali.
Illegittimamente percepito?
Per favore mi spieghi per quale motivo il "beneficiario" ha ricevuto 
*illegittimamente* la ricarica che lo sprovveduto utente ha eseguito?
Secondo il tuo ragionamento io potrei farti un regalo, per poi 
pretendere che tu me ne dia uno uguale.... stiamo scherzando?
Non ti avrei fatto nemmeno il regalo se non avessi voluto... :)
Marco / iw2nzm

Marco Trapanese wrote:
 l'hai mai fatta la ricarica al bancomat?
può capitare di sbagliare a digitare un numero e di confermarlo sempre per 
errore
certo che l'altro non ha chiesto niente, però usasse la cortesia di rendere 
i soldi
un pò di civiltà non guasterebbe