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Titolo: donazione-successione ma...è vero???

salve,in una trasmissione radio ho sentito "purtroppo" un frammento di
discorso relativo all'oggetto dal quale risulterebbe modificato il sistema
tariffario.
addirittura sembra possibile pagare la successione "ancora in vita" e con
uno sconto. ma è vero?
cioè io padre posso ora decidere cosa dare ai miei figli e pagare (se il
capitale per ogni figlio supera i 370mln) la relativa % mentre sono in vita?
eviterei così che i miei figli "abbiano divergenze" in quanto è già tutto
fatto e come voleva il babbo.
spero di essermi spiegato e ringrazio anticipatamente per il tempo che
vorrete dedicarmi.


Mi sembra in contrasto col principio BASILARE dell'art. 458 cc. (Divieto di
patti successori). Non si vede infatti come sia possibile pagare una tassa
di successone ancora in vita quando poi il testatore è libero in ogni tempo
di revocare il testamento, di integrarlo, di modificarlo. Nonchè di fare
altri acquisti.
Secondo me è una bufala. Ma con i legislatori che ci ritroviamo tutto è
possibile.
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Harpo
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harpo-VADER...@libero.it
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capitale per ogni figlio supera i 370mln) la relativa % mentre sono in vita?
Impossibile.
Sarebbe una palese violazione dell'art. 458cc, che cosi' recita:
"E' nulla ogni convenzione con cui taluno dispone della propria successione.
E' del pari nullo ogni atto col quale taluno dispone dei diritti che gli possono spettare su
una successione non ancora aperta, o rinunzia ai medesimi".
Ciao! :-)
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 >cioč io padre posso ora decidere cosa dare ai miei figli e pagare (se il


 altri acquisti.
Rinvio alla puntuale risposta di Daniele Muritano per aggiungere, en passant,
una considerazione collaterale. Il divieto di patti successori si sta
progressivamente marginalizzando. La giurisprudenza si e' evoluta in tal senso.
L'operativita' in Italia di patti successori stranieri e' routine. Si ritiene
ormai (c'e' in rete una relazione di Rosaria Bono che ne fa cenno:
http://web.tiscalinet.it/conoge/italofrancese/bono.htm
) valido anche un patto
successorio stipulato tra cittadini italiani residenti in un Paese che conosce
il patto successorio, attraverso l'articolo 46 comma 2 della legge 218/95 (la
218 si trova in qualunque edizione corrente del codice civile, oppure
all'indirizzo 
http://web.tiscalinet.it/conoge/italofrancese/218it.htm
). Salvi i
diritti dei legittimari, naturalmente. Giacciono in Parlamento progetti di
legge per la limitazione del divieto (ad esempio:
http://www.senato.it/leg/13/BGT/Testi/Ddlpres/00002953.htm
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stampati/sk2000/frontesp/1512.htm
).
L'Unione Europea con la Raccomandazione del 7/12/94 sulla successione delle
piccole e medie imprese ha preso posizione sulla ammissibilità dei patti
successori (
http://europa.eu.int/eur-lex/it/lif/dat/1994/it_394X1069.html
).
Intendiamoci: la norma e' tuttora vigente, ma la vedo in declino. Trovo sempre
meno verosimile che un interprete invochi con successo il divieto per colpire
di nullita' figure solo analoghe o dagli effetti in qualche modo assimilabili
(il trust, magari?). Insomma c'e' movimento!
Cordialmente
ugo bechini, 
u...@altavista.net


La ringrazio dell'aggiornamento, notaio Bechini. In effetti non ero a
conoscenza di questa evoluzione tutta in itinere. Però converrà che un
ridimensionamento della portata dei patti successori alimenta e non poco la
confusione. Forse le mie perplessità trovano soluzione proprio nella
relazione di cui ha suggerito la lettura nel suo post precedente, lettura
che ho rimandato per la sollecitudine nel risponderle, però mi permetto di
azzardare delle considerazioni estemporanee.
La marginalizzazione del divieto dei patti successori infatti implicherebbe:
- l'esercizio di un diritto che non  venuto ad esistenza;
- il venir meno del pricipio della libertà e di revocabilità delle
disposizioni di ultima volontà
- il nascere nella pratica, di un secundum genus di atto col quale disporre
delle proprie sostanze, che farebbe perdere così l'esclusività del
testamento.
Quanto alla possibilità di pagamento dell'imposta a titolare ancora in vita,
poi, è stato davvero esauriente Daniele Muritano. Il mio richiamo al divieto
di patti successori era un tentativo di ricostruire il problema da parte di
mia, assolutamente digiuno in materia tributaria, sulla base dei postulati e
delle loro implicazioni in materia civilistica, ponendo l'errata
considerazione che tutte le norme debbano essere elementarmente aderenti ad
una logica di fondo, che invece pare non esservi. Anche perché (presumo) se
all'apertura della successione si constata la perdita di beni compresi
invece nella denunzia su cui si è basato il pagamento del titolare vivente,
credo vi sia una ripetizione del pagamento (vado a logica) agli eredi. Per
non parlare poi del ricalcolo delle aliquote legate alla parentela in caso
di revoca o di modifica del testamento.
Infine una "provocazione":
Può essere che ci si trovi di fronte ad un altro "fuoco di paglia"
interpretativo? In definitiva (voglio fare l'avvocato del diavolo, mi
guarderei bene dal contraddirla!) non è che vi siano state delle fiumare
giurisprudenziali a riguardo. Tutto si basa sull'"esegesi" dell'"esegesi",
interessante, ma non proprio certa, univoca. In passato per esempio,
dottrina (e, di rimbalzo, giurisprudenza) si scatenarono in una definizione
della disciplina del rapporto more uxorio tutta particolare, argomentando
sulla base della Corte Cost. n. 404/1988... fino alla celebre sentenza del
1998 che, in una parte motiva chiarificatrice, riportò indietro le lancette
dell'orologio di un decennio. Il fatto che vi siano due interessanti
proposte di legge dovrebbe farci capire "che aria tira" ma mai influenzare
un giudice ad una interpretazione restrittiva o estensiva della norma (come
se fosse alla borsa), perché egli deve trarre i propri argomenti da
un'analisi sì esterna, ma oggettiva, riferita all'ordinamento giuridico
vigente.
Farò davvero tesoro delle informazioni contenute nel suo intervento,
sicuramente utilissime.
Un saluto.


> >uno sconto. ma è vero?
E' verissimo.
E' stata prevista la possibilita' di corrispondere il tributo
successorio quando l'interessato e' ancora in vita: in questo caso
l'imposta viene ridotta di un punto percentuale, scendendo
rispettivamente al tre, cinque e sette percento.
Per maggiori dettagli vedi Circolare n. 207 del 16/11/2000 (credo puoi
scaricarla dal sito delle Finanze), Art. 69 - Norme in materia
d'imposta sulle successioni e sulle donazioni, 
sezione "Versamento in vita dell'imposta di successione".
Ciao 
--
uplbet
(in risposta email togliere NOSPAM dall'indirizzo)