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Titolo: requisiti per proposta d'acquisto immobile e agenzia inadempiente

buongiorno!
vi scrivo per chiedere dei chiarimenti su una situazione abbastanza
snervante.
Sto acquistandno un immobile tramite agenzia.
E' stata fatta una proposta d'acquisto ed è stata accettata. In questa
proposta (per quanto riguarda la parte dell'agenzia) appaiono solo nome
dell'agenzia e numero di iscrizione al ruolo mediatori, non c'è
ragione sociale, via, partita iva nè firma.
E' comunque valida?
Secondo quesito... purtroppo l'agenzia non si sta muovendo per fare
mediazione, fortunatamente abbiamo il numero di telefono
dell'acquirente e ci stiamo organizzando per il rogito notarile poichè
l'agenzia dopo la proposta d'acquisto non si è più fatta viva...
cosa posso fare per evitare di pagare la provvigione per intero
(secondo me non spetta proprio) e per evitare grane legali?
A parte la proposta d'acquisto non mi è stato fatto firmare altro
(accettazione della provvigione, liberatoria privacy....)
grazie infinite!

 ha scritto nel messaggio 
news:1164096343.8...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
buongiorno!
vi scrivo per chiedere dei chiarimenti su una situazione abbastanza
snervante.
Sto acquistandno un immobile tramite agenzia.
E' stata fatta una proposta d'acquisto ed č stata accettata. In questa
proposta (per quanto riguarda la parte dell'agenzia) appaiono solo nome
dell'agenzia e numero di iscrizione al ruolo mediatori, non c'č
ragione sociale, via, partita iva nč firma.
E' comunque valida?
Bisognerebbe vederla, ma da quello che dici direi di sě. Gli elementi da te 
citati non sono essenziali.
Secondo quesito... purtroppo l'agenzia non si sta muovendo per fare
mediazione, fortunatamente abbiamo il numero di telefono
dell'acquirente e ci stiamo organizzando per il rogito notarile poichč
l'agenzia dopo la proposta d'acquisto non si č piů fatta viva...
cosa posso fare per evitare di pagare la provvigione per intero
(secondo me non spetta proprio) e per evitare grane legali?
Questo č strano, l'agenzia dovrebbe avere tutto l'interesse a far concludere 
la vendita. Cmq sia, l'obbligo del pagamento della provvigione sussiste se 
l'agenzia ha avuto un ruolo causale, anche marginale, per la conclusione del 
contratto. Ad esempio, anche se si č limitata ad informarvi dell'intenzione 
di vendere un'immobile, se poi lo acquistate, dovete pagare la provvigione. 
Potreste fare qualche tentativo di sottrarvi al pagamento (magari diffidando 
formalmente l'agenzia a svolgere l'incarico affidatole entro un termine 
perentorio), ma non č detto che poi riusciate ad affrancarvi dall'obbligo di 
pagare.
A parte la proposta d'acquisto non mi č stato fatto firmare altro
(accettazione della provvigione, liberatoria privacy....)
Non sono necessari ai fini dell'obbligo del pagamento della provvigione. 

grazie davvero per i chiarimenti!
di sicuro la provvigione la pagherò credo di avere buoni motivi per
chiedere una "riduzione"...
un'altra cosa... ho saputo  che chi ha redatto la proposta d'acquisto
non è iscritto al ruolo... l'iscrizione indicata sulla proposta
appartiene ad un'altra persona (che non ho mai visto) che opera in
un'altra filiale... è sempre regolare?
grazie ancora

 ha scritto nel messaggio 
news:1164106816.3...@f16g2000cwb.googlegroups.com...

Non ho capito bene. La proposta è stata fatta su moduli dell'agenzia? Il 
titolare di essa è iscritto a ruolo? Se è così, è irrilevante che la persona 
che materialmente ha riempito il modulo non sia un agente immobiliare.
Cmq, per avere diritto alla provvigione è indispensabile essere iscritti al 
ruolo dei mediatori. Perciò, se si riesce a dimostrare che la mediazione è 
stata svolta da un soggetto privo dell'iscrizione, non è dovuta alcuna 
mediazione. 

La proposta è stata scritta al pc, non riporta alcun dato dell'agenzia
se non il nome e l'iscrizione al ruolo, non c'è ragione sociale o
altro dato. Non è stato utilizzato un modello cartaceo prestampato.
Non so se tale modello è depositato nè da cosa si capisce.
Il titolare è iscritto al ruolo ma non l'ho mai visto in quella
filiale...
per cui poco importa se non l'ha compilato lui, giusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1164117669.1...@h48g2000cwc.googlegroups.com...

Mah, non mi sembra che ci siano appigli di un qualche rilievo che possano 
giustificare il rifiuto di pagare.

che devo pagare mi è chiaro... ma visto che non ha mosso un dito e ho
speso soldi e tempo per raccogliere carte e contattare il venditore
(cosa che avrebbe dovuto fare l'agenzia), posso chiedere una
diminuzione "della pena"?
oppure il 2% di provvigione è dovuto solo per aver compilato una
proposta di acquisto?

 ha scritto nel messaggio 
news:1164125246....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
che devo pagare mi è chiaro... ma visto che non ha mosso un dito e ho
speso soldi e tempo per raccogliere carte e contattare il venditore
(cosa che avrebbe dovuto fare l'agenzia), posso chiedere una
diminuzione "della pena"?
Si può chiedere sempre tutto, ma si tratta di vedere se l'altro è disposto a 
cedere.
oppure il 2% di provvigione è dovuto solo per aver compilato una
proposta di acquisto?
La provvigione è dovuta per aver avuto un ruolo nell'affare. Aver messo in 
contatto le parti è sufficiente, anche senza compilare alcunché. E cmq 
considerati fortunato, mediamente le agenzie prendono dal 3 al 5 %. 

grazie...
se non ho proprio nessun appiglio vedrò di fare una chiacchierata da
persone civili...

per cui poco importa se non l'ha compilato lui, giusto?
 ferma la mia avversione per la proposta, per come viene
 comunemente interpretata dalle agenzie immobiliari
 aggiungo che invece importa se un mediatore qualificato,
 cioe` iscritto al ruolo, ti ha proposto l'affare e se
 questo si e` concluso "per effetto del suo intervento"
 se si e` concluso per effetto dell'interverto di terzi,
 ancorche` dipendenti del mediatore, e nel locali di
 sua detenzione, la provvigione non e` dovuta [*], e,
 qualora versata, se ne ha diritto alla ripetizione
 [*]  cio` e` lo stato della giurisprudenza per come
 la conosco, e ultimamente (un paio d'anni) non ho
 avuto modo di studiare dei casi
 spero che non esista una sentenza (che sarebbe innovativa)
 per la quale sia dovuta la provvigione anche se tutto il
 lavoro lo fa la segretaria
 i non iscritti al ruolo possono fare tutto tranne intermediare
 (per esempio rispondere al telefono, lavorare al computer,
 pulire i bagni, portare il caffe durante le trattative,
 tenere aggiornati gli elenchi degli immobili, occuparsi della
 pubblicita` ...)
 la professionalita` del mediatore, anche se c'e`, non si vede,
 tanto che il suo lavoro lo puo` fare, e nel tuo caso con successo,
 un impiegato qualunque, cio` aggiunge un ulterioriore supporto
 alla mia opione di fallimento della Legge 39/89 (che, in pratica,
 crea un "ordine" dei mediatori, quando si parla di abolire quelle
 esistenti)
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

la tua spiegazione mi piace di più....
ma per far valere una cosa basta parlare con il pseudoagente? con la
camera di commercio? oppure mi devo rivolgere ad un avvocato?
con "affare concluso" intendi l'accordo tra le parti oppure il rogito?
Sebastiano Venabile ha scritto:


con "affare concluso" intendi l'accordo tra le parti oppure il rogito?
 purtroppo si intende la conclusione del preliminare,
 tieni conto che la proposta accettata (orrido !) vale,
 in pratica, come preliminare
 dico purtroppo perche` andrebbe riformato il sistema
 discipliando il diritto alla provvigione solo alla
 conclusione del contratto definitivo (attualmente il
 mediatore ha diritto gia` dal preliminare per
 giurisprudenza costante, non per disciplina)


  si fa vivo tu gli chiedi l'attestazione della sua
grazie di nuovo!
ne approfitto ancora per chiederti un'altra cosa....
l'agenzia è una srl... il legale rappresentante è iscritto
regolarmente...
ma noi non l'abbiamo mai visto... è possibile che l'agenzia sia
iscritta e che l'iscrizione al ruolo copra più persone?


iscritta e che l'iscrizione al ruolo copra piu` persone?
 no, almeno non mi risulta
 la lobby delle agenzie immobiliari e` riuscita a far
 passare di tutto a loro vantaggio, pero` per quello
 che dici non mi pare che ci siano ancora riusciti,
 non disperiamo per il futuro
 [*] che dovrebbe essere il contrario, cioe` l'amministratore
 senza requisiti obbligatori, gli operativi iscritti al ruolo
 in una societa` immobiliare l'amministratore puo` avere
 solo la licenza elementare (e di fatto succede spesso),
 i progetti pero` li firma un architetto
 ancora: il direttore delle ASL (o USL o quello che sono)
 non deve essere un medico
 a tutto vantaggio degli iscritti al ruolo invece l'amministratore
 deve essere iscritto al ruolo e, per quello che ne so, anche
 gli operativi (quelli che hanno fatto la tua trattativa) devono
 esserlo
 naturalmente sarebbe un ulteriore vantaggio per loro che non
 fosse obbligatoria l'iscrizione per gli operativi, benche` cio`
 contradirebbe tutte le (finte) motivativazioni con le quali
 hanno chiesto, ed ottenuto, la legge che istituisce il ruolo,
 conoscendo lo spessore del pelo sul loro stomaco, cio` non
 costituisce un problema


quindi per evitare grane legali e far valere i miei diritti che faccio?
pago e poi faccio qualcosa?
non pago e spiego le mie ragioni?



 non credo che un NG sia il luogo adatto per dare o ricevere
 un consiglio operativo, ma solo il modo per farsi un'idea
 del problema
 pertanto ritengo preferibile che tu interessi un legale, o altro
 professionista esperto del ramo (un avvocato che fa solo divorzi,
 per esempio, potrebbe anche non conoscere la disciplina attuale
 della mediazione immobiliare, per il semplice motivo che quando
 si e` laureato non c'era e dopo non gli e` mai capitato di
 approfondirla)
 in generale se tu non ritieni di dovere pagare qualcuno
 (l'agente immobiliare come l'idraulico o il dentista)
 aspetti che quello lo chieda e poi rispondi
 ti ho gia` detto che per stare tranquillo puoi indagare
 preventivamente sull'iscrizione al ruolo di chi ha condotto
 la tua trattativa
 in generale, per il tuo caso specifico vale quanto sopra, se
 risulta iscritto conviene pagare, a meno di non avere qualche
 altro argomento
