Newsgroup: it.diritto
Titolo: Patente a punti e conducente straniero

Salve a tutti.
La faccio breve: sono passato col rosso (fotografato con telecamera!) e
mi hanno fatto un verbale di 150 euro con 6 punti in meno sulla
patente. Cercando il modo per evitare di perdere i punti, mi e' venuto
in mente: "E se dichiarassi che il conducente era il mio amico
straniero?"
Chiarissime le disposizioni della legge n.214 del 01.08.2003 (modifiche
ed integrazioni al codice della strada). Chiarissimo anche il post che
ho trovato googlando un po':
kSfze.5005$
QV1....@twister2.libero.it
Nella legge si dice però: "...Per i titolari di patente rilasciata da
uno stato estero nel quale *non* vige il sistema della patente a
punti..." La domanda e': e se "il mio amico straniero" risiede in un
paese dove invece *vige* la patente a punti? Esempio: il mio amico e'
spagnolo, li' la patente a punti ce l'hanno da luglio, pero' partono da
12 punti anziche' da 20. Cosa succede? Gli tolgono 6/20*12 punti? O gli
tolgono i punti relativi alla medesima infrazione, ma secondo il codice
della strada spagnolo? O non gli fanno niente?
Non ci spero molto, ma se qualcuno mi sapra' dare una risposta gliene
saro' grato.
P.S. Se qualcuno si azzarda a fare il moralista giuro che gli tiro un
cazzotto attraverso il monitor!
Grazie per l'attenzione.
-- 
macbra


Non faro' il moralista e mi limitero' ad augurarti, la prossima volta
che passerai con il rosso mettendo in pericolo la vita di altre persone
che invece i semafori li rispettano, di andarti a spiaccicare contro il
rimorchio di un tir che passa (con il verde) dallo stesso incrocio...
Buona fortuna
Luca

 Luca
Di' la verita' spallared: girando con l'auto quante volte ti e'
capitato di vedere qualcuno che si avventa in un incrocio con il
semaforo rosso e magari a tutta velocita' e, perche' no, avendo
visibilita' zero sulla strada intersecante? Quante volte? O non ti e'
forse capitato moooolte piu' volte di vedere qualcuno che si affretta
per prendere un verde, passare con il giallo e sgombrare l'incrocio
proprio mentre sta scattando il rosso? Pensaci bene, magari sara'
capitato anche a te, ma forse (sicuramente!) hai avuto la fortuna di
farlo ad un semaforo non dotato di occhio elettronico (magari
starato...). Bene, sono sicuro che la prossima volta che ti capitera'
penserai a me e a quello che mi hai risposto.
Io non ti auguro di spiaccicarti contro un tir, ma ti auguro di
incappare in qualche autovelox che ti inchioda perche' stai andando a
56 km/h.
-- 
macbra

Hai postato anche su it.diritto perchè hai tirato *diritto*
anche col semaforo rosso? (E' una tua ammissione, quindi
niente moralismi e niente discorsi del tipo "era appena diventato
rosso", altrimenti sono coglioni quelli che hanno inventato
il giallo).
Hai anche perso tempo a googlare per cercare scappatoie e non
avevi tempo di fermarti al semaforo?
Se questo è fare il moralista, sparami e dai la colpa all'amico
spagnolo :-)
Cordialità
-- 
Scatenauto

 56 km/h.
Mai preso una multa per eccesso di velocita' o per essere passato con
il rosso...
Unica multa presa nella mia carriera automobilistica una per essere
uscito da una strada secondaria tagliando la riga continua per
immettermi nella corsia opposta della strada principale (visibilita' in
entrambe le direzioni di circa 1 Km), limite sulla strada principale:
50 Km/h. Cosa ho fatto? ho pagato la multa e me ne sono stato zitto...
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:1158617972....@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Salve a tutti.
La faccio breve: sono passato col rosso (fotografato con telecamera!) e
mi hanno fatto un verbale di 150 euro con 6 punti in meno sulla
patente. Cercando il modo per evitare di perdere i punti, mi e' venuto
in mente: "E se dichiarassi che il conducente era il mio amico
straniero?"
Chiarissime le disposizioni della legge n.214 del 01.08.2003 (modifiche
ed integrazioni al codice della strada). Chiarissimo anche il post che
ho trovato googlando un po':
Accade questo, al tuo amico vengono tolti 6 punti, e 150 euro, se tu fossi 
stati in Germania, ti avrebbero comminato la multa immediatamente, poi a 
casa, in Italia ti avrebbero notificato che in Germania ti sono stati toldi 
tot punti o se sei recidivo, il divieto di condurre veicoli, relativo al 
solo paese, lo stesso facciamo noi.
Per gli altri che hanno risposto, invece di fare i moralisti, quando capita 
qualche cosa agli altri, dico che bisognerebbe fare i semafori come in 
Austria, la' e' impossibile passare con il rosso, a meno che non lo si 
voglia (per la cronaca, il verde lampeggia prima del giallo e li decidi se 
fermarti o passare).
In italia e' chiaro e' solo per far cassa e non per sicurezza, a parte pochi 
casi di reali passaggi con il rosso.
Cordialita'
Massimo 

cazzotto attraverso il monitor!
Ma favvanculo !
Spero che tu dia il nome di qualche straniero e che ti becchino cosi' almeno 
quando passerai ancora col rosso lo farai con la fedina penale sporca.
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:450f7cfc$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...

Esempio per i moralisti ignoranti del cazzo:
Semaforo che rimane verde se stai sotto i 50 Kmh., messo in una strada larga 
diritta con piena visibilità. La fotocellula laser è tarata non sulla reale 
velocità ma sulla accelerazione del veicolo, in pratica se vado a 20 ed 
accelero a 50 diventa rosso, oppure quando in altri casi andando a 54 
diventa rosso ed io, come tutti quelli che sono intelligenti e sanno guidare 
passo ugualmente perchè non esiste l'incrocio e non costituisco pericolo. I 
moralisti del cazzo sono invece quelli che dovrebbero prendere il tram, dato 
che spesso provocano incidenti per il loro modo militare di veder le cose, 
quando ad esempio, in pieno centro c'è il limite dei 50 e vanno a 50, anche 
se ci sono molti pedoni a maggioranza bambini.In quel caso anche i 30 sono 
troppi. Quando poi sono su certe statali, larghe come autostrade, con limiti 
assurdi a 50, loro vanno ancora a 50 e vengono tamponati.Come in tutte le 
cose della vita, le regole vanno rispettate ma sempre usando il buon senso 
altrimenti diventiamo tutti dei lobotizzati.Le statistiche delle 
assicurazioni parlano chiaro: gli incidenti mortali sono provocati dall'alta 
velocità e dall'abuso di alcool ma tutti gli altri piccoli incidenti urbani 
sono provocati da chi non sa guidare usando il buon senso. 

Massimo wrote:
|| Per gli altri che hanno risposto, invece di fare i moralisti, quando
|| capita qualche cosa agli altri, dico che bisognerebbe fare i
|| semafori come in Austria, la' e' impossibile passare con il rosso, a
|| meno che non lo si voglia (per la cronaca, il verde lampeggia prima
|| del giallo e li decidi se fermarti o passare).
Non ho capito bene, com'e' che funziona in Austria? 

 della strada spagnolo? O non gli fanno niente?
     Per gli stranieri non UE le infrazioni vengono riportate su un 
apposito registro ed i punti addebitate alle rispetive patenti 
addebiti che valcono solo quando circolano in Italia (immagino i casini)
mentre per i cittadini della UE stanno ancora studiando cosa fare.....
  per armonizzare le differenti legislazioni.......in pratica sono in
  alto mare.
-- 
ciaofelix!

 sono provocati da chi non sa guidare usando il buon senso.
Guarda... non voglio scatenare un flame... se vogliamo parlare
dell'assurdita' di certi limiti e di come alcuni autovelox siano usati
solo per fare cassa sfondi una porta aperta perche' sono perfettamente
d'accordo (e peraltro ci sono gia' alcuni thread chilometrici a tal
riguardo proprio su questo ng), se vogliamo parlare di come la patente
andrebbe ritirata (e mai piu' restituita) a un buon 50% di
"automobilisti" per manifesta incapacita' al volante sono perfettamente
d'accordo.... ma circa il passare con il rosso ho visto troppi
incidenti proprio ad un incrocio sotto casa mia (ed in cui troppo
spesso ad avere la peggio e' chi era passato con il verde) per dire che
passare con il rosso sia un peccato veniale...
Luca

 costituisco pericolo.
Faccio piu' di 35.000 kim all'anno e non so come mai non mi succede mai di 
pensare che un guidatore intelligente passa col rosso perche' tanto non 
costituisce pericolo.
Divertente il tuo discorsetto sulla fotocellula che misura l'accelerazione. 
Magari se perdessi meno tempo in ludiche elucubrazioni su fantomatici 
fantasemafori e ti concentrassi di piu' sulla guida non avresti problemi di 
semafori rossi bruciati per troppa intelligenza.
plutone 

 rimorchio di un tir che passa (con il verde) dallo stesso incrocio...
E no! che palle! poi si crea traffico,la polizia che deve fare i rilievi, 
l'ambulanza o il carro funebre e noi tutti bloccati nel traffico... 

proprio mentre sta scattando il rosso?
Nel qual caso la foto NON te la fanno. Per esser beccati al photored
occorre che sia rosso gią nel momento in cui passi (le foto sono due:
una prima del semaforo e una dopo, entrambe col semaforo ROSSO).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
Togli le scarpe per mandarmi una e-mail.

Non ho capito bene, com'e' che funziona in Austria? 
Verde - verde lampeggiante - verde+giallo - rosso
Rosso+giallo - verde


altrimenti diventiamo tutti dei lobotizzati
No; le regole vanno rispettate sempre. Punto.
Non sei certo tu (e nemmeno io) ad avere il potere e le capacità per
giudicare in maniera oggettiva se una regola è <giusta> o meno.


Salve, vorrei far presente che la normativa attuale, prevede che coloro che 
sono in possesso di patente straniera, quindi anche italiani con patente 
straniera, vengono iscritti in una lista speciale.
Per quanto concerne l'accordo in ambito UE non si e' ancora raggiunta 
un'intesa, anche perche' ci sono alcuni (pochi) stati che l'utilizzano per 
far cassa e non educazione stradale.


 giudicare in maniera oggettiva se una regola è <giusta> o meno.
Quando l'amministrazione non è particolarmente dedita , anzi diciamo che se
ne frega, alla segnaletica stradale (indicazioni di strade mai finite,
segnali coperti che le intemperie hanno reso scoperti, assenza totale di
segnaletica in posti dove la segnaletica sarebbe come minimo consigliabile,
segnaletica temporanea mai spostata), il dubbio forte ma molto forte che tu
stia facendo la cosa giusta nel seguire le indicazioni è lecito. A quel
punto devi agire necessariamente utilizzando il buon senso, se non vuoi
ritrovarti tamponato o comunque rischiare di essere coinvolto in un
incidente.
Il tuo discorso vale fino a quando l'amministrazione svolge il suo compito
correttamente e in modo ineccepibile.
ByE

 correttamente e in modo ineccepibile.
Stai invertendo i fattori.
Solo se rispetti fedelmente la legge, tu cittadino puoi/devi protestare 
contro l'amministraizone inadenpiente.
Altrimenti si dice che fai il furbetto.
plutone 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158650712.1...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
gianni ha scritto:


Luca
Forse non hai letto bene il mio post... io mi riferivo a quei semafori 
(detti anche intelligenti per distinguerli dai vigili), privi di incrocio, 
con l'unico scopo di fermare le macchine che viaggiano oltre i 50...se passi 
con il rosso non succede nulla perchè perpendicolarmente non ci sono strade 
ne a destra ne a sinistra......Qualche volta sono muniti di fotocamera per 
far cassa....

 ha scritto nel messaggio 
news:450fb37e$0$1004$5fc...@news.tiscali.it...

non hai capito un cazzo del mio post sopratutto di che tipo di semafori mi 
riferivo.... 

 ha scritto nel messaggio
news:450fca3f$0$29067$5fc...@news.tiscali.it...

Non hai capito il senso.
Se tu vivi in una determinata zona e noti un segnale coperto che viene nel
tempo scoperto da pioggia, sole ecc e oppure segnali preesistenti che per
intemperie non sono più visibili e l'amministrazione non provvede a
ripristinarli, agisci con il buon senso e ti adegui a una guida che renda
sicuro te e gli altri.
Questo perché quelle alterazioni, non ripristinate dall'amministrazione,
alterano per l'appunto le regole di percorrenza della strada e non è affatto
detto che la casualità di tali alterazioni porti a un sistema di percorrenza
che non sia pericoloso per gli automobilisti.
Seguire le regole va bene, ma sempre legate al contesto in cui sono
presenti.
Qui si dà sempre per assunto che gli unici scorretti siano o possano essere
gli automobilisti. Purtroppo non è sempre così.
ByE.

 ha scritto nel messaggio 
news:450fca3f$0$29067$5fc...@news.tiscali.it...

Allora ti faccio un esempio di buon senso: Strada con diritto di precedenza, 
auto in colonna, incrocio una strada senza diritto con un'auto che,se tutti 
rispettano le regole resterà lì fino a notte inoltrata, fortunatamente molte 
persone con buon senso si fermano infrangendo le regole che proibiscono la 
fermata in mezzo alla strada se non in caso di estrema difficoltà, e fanno 
passare la macchina. Se tutti fossero moralisti rispettosi delle regole in 
maniera ferrea senza buon senso, quel signore farebbe meglio a prendere la 
residenza in quel incrocio.Se poi, da quella strada escono parecchie 
macchine c'è una regola non scritta ma dettata sempre da quel famoso buon 
senso, si passa uno alla volta alternativamente fregandosene di regole e 
divieti. Prova a vivere a Milano rispettando rigorosamente tutte le regole e 
vedrai che la vita risulterà impossibile.Scommetto che adesso interverrà il 
solito sborone dicendo "vivo da sempre a Milano ed ho sempre rispettato le 
regole". In quel caso gli do già la risposta: (Ma va a dar via el ciap....) 

 fermarti o passare).
E' una questione di disciplina. Se non c'è disciplina (come in Italia)
hai voglia di mettere verdi lampeggianti, visto che viene considerato
opzionale fermarsi con l'arancio figurati se l'automobilista considera
il verde lampeggiante. Oddio, forse lo considera, per accellerare.
E' inutile te la prenda con il moralismo, la radice di tutti i problemi
è che in Italia infrangere il codice della strada è una scommessa
vinta in partenza. Fra l'improbabilità di essere beccato, i filtri
della burocrazia e i buchi normativi da usare come scappatoia è
praticamente impossibile che chi passa col rosso si prenda la
sacrosanta penalizzazione dei punti. Giusto se ammazza qualcuno. Forse.

 
1) i semafori "intelligenti" misurano la velocita' e non l'accelerazione.
2) se su quel tratto c'e' un limite ligica vuole che venga rispettato.
3) se non lo rispetti e ti becchi la multa perche' hai pure deciso che 
passando col rosso non eri pericoloso per nessuno non ci fai la figura 
da furbo
4) molti semafori "intelligenti" sono associati ad attraversamenti 
pedonali. Capisco che per te non costituisce pericolo stirare un pedone 
magari non vedente, pero' gli altri, i pedoni, potrebbero essere di 
diverso avviso.
andrea

 regole". In quel caso gli do già la risposta: (Ma va a dar via el ciap....) 
Mandami pure a dar via i ciap visto che vivo a milano da quando sono 
nato e ci guido da quasi 30 anni avendo preso ad oggi solo 4 multe per 
sosta vietata di cui tre per lavaggio strade.
andrea

 sono provocati da chi non sa guidare usando il buon senso.
Andando troppo veloci?
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1158666710....@k70g2000cwa.googlegroups.com...


 risposta: (Ma va a dar via el ciap....)
io sto a Torino e in più non sono pratico, ma voi a Milano di chiappe ne 
avete una sola o è solo nel caso della cessione a fine di lucro o in 
comodato d'uso che le date via una per volta? 

 andrea
Nel mio specifico caso si tratta di strada di montagna, senza 
attraversamento pedonale, nessun centro abitato, se vai a 20 ed acceleri a 
40 diventa rosso se invece arrivi nel punto giusto a 100 e rilasci 
l'acceleratore rimane verde. Il tecnico informato del fatto ha riferito che 
esistono diversi tipi di laser a seconda del tipo di strada da monitorare. 
In questo caso hanno ritenuto piů opportuno un tipo che rileva le 
accelerazioni. 

 ciaofelix!
io penso che passare con il rosso sia una grossa disattenzione da
definirsi una potenziale  disgrazia...del resto vorrei proprio vedere
quanti , anche se ben pagati sarebbero disponibili a volare un semaforo
rosso.
riguardo alla patente pensa io italiano ho la patente portoghese e in
portogallo non ci sono ancora  i punti, se mi beccano senza
cintura.....?
ciao thomas

 ha scritto nel messaggio 
news:1158702801.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 
In Romania hanno i semafori con conto alla rovescia sia allo scattare 
del verde che del rosso


Se lo fai in Austria, torni a casa a piedi, la polizia c'e' e si fa vedere, 
ma quando la vedi.... e' tardi!