Newsgroup: it.economia
Titolo: Proprietà della  moneta

 
http://italia.indymedia.org/news/2003/11/429357.php?theme=default
Il problema è di facilissima soluzione, per chi conosce l'ABC delle regole
contabili. Te lo spiego con un paragone.
Vado in banca a chiedere un prestito. La banca mi fa firmare i dovuti
documenti e ricevute, e mi consegna 1.000 euro. Da quel momento io sono
debitore di 1.000 euro verso la banca. I 1.000 euro in contanti che la banca
mi ha dato, di chi sono proprietà? Evidentemente, sono miei, fin quando non
li spendo. Se li spendo per comprare un televisore, non sono più
proprietario del danaro, ma sono proprietario del televisore, e ancora
debitore della banca. Se questi 1.000 euro li presto a un amico, non ne sono
più proprietario (ora è l'amico), e io sono contemporaneamente
creditore di 1.000 euro verso l'uno, e debitore di 1.000 euro verso la
banca.
Non ci sono contraddizioni di nessun tipo in queste situazioni. All'amico
potrei aver fatto un prestito non gratuito, ma con interesse. In questo caso
guadagnerei un interesse su una somma di cui son diventato proprietario
indebitandomi con una banca. Anche in questa situazione non c'è nessuna
contraddizione. Con la somma prestata dalla banca potrei anche comprare
azioni e guadagnare un dividendo.
La situazione della banca di emissione è perfettamente analoga. Quando
stampa le banconote, ne viene in possesso e ne è proprietaria. Ma lo è non
perché possa arricchirsi, lei o i suoi soci privati. Poiché le banconote
sono messe in suo possesso affinché ne faccia un uso stabilito dalla legge a
beneficio della società, ecco che deve registrarne fra le passività
l'ammontare.


E' attinente con il terrorismo perché:
[Il denaro, insieme alla paura, è la maggior arma di controllo dell'umanità. 
Il sistema prevede che alla gente si presti del "denaro" che non esiste, sul 
quale vengono imposti degli interessi. Quando andate in una banca e 
sottoscrivete un "prestito", non viene stampata una sola banconota nuova, 
non viene coniata una sola nuova moneta, né viene spostato di un millimetro 
un solo grammo di metallo prezioso. Viene solo digitata sul vostro conto 
corrente la somma che avete deciso di prendere in "prestito". Così si crea, 
cioè, denaro dal nulla, un'operazione che non prevede alcun costo. Ma da 
quel momento voi cominciate a pagare gli interessi su quel "denaro" che non 
è mai esistito e mai esisterà. Questo sistema viene chiamato "credito".]
Riguardo al problema su chi è il proprietario del denaro prestato dalla 
banca, ecco un una considerazione:
[Quando entrate in una banca e sottoscrivete un prestito con garanzia 
pignoratizia, ecco che la stessa truffa si ripropone. La vostra casa, la 
vostra terra o la vostra azienda vengono valutati come un bene della banca 
che può così prestare ad altri clienti una cifra pari a dieci volte il 
valore di quei beni. Quando prendete un prestito, in realtà prendete in 
prestito i vostri stessi beni e pagate una certa cifra alla banca per questo 
privilegio]
[tratti da "la politica dell'albero dei soldi:" 
http://www.mclink.it/personal/MC0823/lapoliticadellalberodeisoldi.htm
 ]
Il denaro che la banca presta rappresenta la ricchezza sotto beni e servizi 
creati tramite il lavoro dai lavoratori a partire dalle materie prime. Di 
conseguenza sono essi i proprietari del denaro emesso mentre la banca 
andrebbe rimborsata solo per le spese di servizio sostenute, non per il 
prestito con gli interessi. Diversamente vengono a crearsi situazioni come 
documentate in:
Come funziona la politica monetaria del FMI
http://www.laleva.cc/economia/politicamonetaria.html
Per chiarire leggere questa lettera e in particolare informatevi del parere 
del procuratore Bruno Tarquini (collegarsi al link)


 ha scritto nel messaggio 
news:sLd5e.748622$b5.33...@news3.tin.it...
scusa leggevo da un libro (se vuoi ti riporto il link) che quando io 
cittadino deposito 100 euro in una banca qualsiasi, quella banca grazie ai 
miei 100 euro depositati riceve 1000 euro da bankitalia che puo' prestare a 
piacimento e guadagnarci gli interessi.... ora non so come funziona la BCE 
ma so che bankitalia è privata, ed è di proprietà proprio delle banche.
perchè io devo lavorare e pagare interessi ogni volta che voglio denaro e 
invece una banca riceve 1000 euro ogni 100 depositati senza aver fatto 
assolutamente nulla? e su questi poi ci guadagna?
il meccanismo non si ferma qui, perchè la banca fa presisti galattici a 
grandi imprese con quei 1000 euro (moltiplicati ovviamente per il numero dei 
conti aperti...) e fa fortissimi guadagni sugli interessi, se poi 
l'imprenditore fallisce, la banca non è responsabile per quei soldi avuti da 
bankitalia e bruciati, lei è responsabile solo dei 100 euro iniziali del mio 
conto, ma è facile intuire che quando una BNL ad es. concede prestiti da 
miliardi di dollari, con i soli interessi di uno o due anni si rifà subito e 
va in larghissimo guadagno, ecco perchè se un artigiano chiede un mututo 
piccolo vogliono garanzie enormi e se invece una grande impresa chiede 
miliardi li danno con piu facilità, perchè alla banca conviene piu prestare 
grandi somme sui quali fa grandi interessi;
ho capito male io?
ulteriori articoli e delucidazioni qui 
http://www.disinformazione.it/MAPPASITO.HTM
 

 
http://www.disinformazione.it/MAPPASITO.HTM
Appunto, disinformazione.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 privilegio]
Questa è una colossale sciocchezza.
In tutti questi ragionamenti, che ripeti molte volte con piccole varianti,
non tieni conto di un fatto notevole. Le banche non possono creare moneta a
volontà; devono fermarsi a un certo punto, altrimenti cresce l'inflazione.
Se non si fermano, li ferma la banca di emissione, nazionale o europea, che
appunto ha come suo dovere istituzionale quello di evitare l'inflazione.
Naturalmente non è che le cose siano andate sempre in maniera perfetta. Ma
il caso più clamoroso di cartamoneta che ha portato alla rovina il paese è
quello degli assegnati emessi durante la rivoluzione francese. Gli assegnati
avevano tutte le caratteristiche che secondo te dovrebbe avere la moneta:
essere emessa dallo stato e non da una banca; essere di proprietà dello
stato; essere garantiti da beni reali, gli immobili espropriati ai nobili.
Altre critiche corrette ha fatto "l'allegro chirurgo" nel suo intervento,
col quale mi dichiaro in pieno accordo.

 ha scritto nel messaggio 
news:iRw5e.752539$b5.33...@news3.tin.it...

Non mi sembra che l'"allegro chirurgo" abbia detto qualcosa di significato, 
tu invece ti esprimi meglio ma non spieghi che cosa ti fa pensare che le 
cose stiano come dici, mentre al contrario io non ho nessuna difficoltà per 
dimostrare che le cose stanno, anzi ho soltanto l'imbarazzo della scelta:
Il Nuovo Giornale di Modena
http://ilnuovo.redaweb.it/seconda.php?key=11048
Banca Centrale Europea
http://www.ecb.int/press/pr/date/2001/html/pr011206_1.it.html
Facciamoci rendere i primi 1000 euro di signoraggio.
Il modulo per la causa davanti al giudice di Pace è sul sito:
http://www.centrostudimonetari.org
(devi collegarti ai links e studiare i casi, cosa che mi sembra non fai mai 
perché ti limiti a rispondere al sommario)
Per il resto ti avevo già spiegato che l'inflazione per eccesso di massa 
monetaria si può verificare nel caso che la gente -con molto denaro da 
spendere- prenda d'assalto i negozi e le fabbriche non riescano a stare 
dietro all'aumento della domanda. Nel caso che ci riescano, i prezzi possono 
anche diminuire per le economie di scala. Gli economisti non si sono ancora 
messi d'accordo su quali siano le cause dell'inflazione. L'inflazione può 
anche essere causata dalla scarsità di moneta e dagli interessi sui 
prestiti:
La scarsità di moneta crea inflazione
http://www.open-economy.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=280
Articolo sull'inflazione dovuta agli interessi sui prestiti
http://www.mclink.it/personal/MC6065/RRCC/local_money/unsustainable_money.htm
(bisogna collegarsi ai link e leggere gli studi sulle cause dell'inflazione)
Ti ho anche accennato che i fallimenti della cartamoneta in Francia (all'inizio 
del 1700 e nel corso delle Rivoluzione francese) furono causati dal fatto 
che allora le banconote erano di recente introduzione e volendo, la gente ne 
poteva fare a meno (sostituendole con le monete) non appena perdeva la 
fiducia nel nuovo sistema di pagamento. In maniera analoga, ora si ci sono i 
crac di borsa o i fallimenti delle obbligazioni.
Per chiarire la questione bastano gli esempio di emissione di moneta da 
parte dello Stato o di chi rappresenta la comunità che hanno avuto successo:
Come a Guernsey, un'isola del Canale della Manica inglese, sono diventati 
tutti prosperi stampando e usando il proprio denaro senza provocare 
inflazione
http://www.open-economy.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=75
LEZIONI DI STORIA MONETARIA
http://www.laleva.cc/economia/storiamonetaria.html
L'esperimento monetario di Guardiagrele
http://www.laleva.cc/economia/auriti_moneta.html
http://www.laleva.cc/economia/intervista_auriti.html
http://www.laleva.cc/economia/verita_auriti.html
Arriva l'altra moneta
http://www.open-economy.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=325
PERCHÈ MONETE COMUNITARIE?
http://www.mclink.it/personal/MC6065/RRCC/local_money/why_community_currencies.htm
 


Vorrei esempi di grandi nazioni. In una piccola comunità può anche darsi che
si siano salvati dalle prevedibili conseguenze negative mettendo i soldi nel
materasso. Ed è un sistema che dà poco affidamento nel lungo periodo.


Perché sei capace di dimostrare qualche esempio che dimostri quello che dici 
invece di limitarti a dire "non è vero"? Io non ho nessuna difficoltà a 
rispondere alla tua domanda: un ottimo esempio lo costituisce la Cina, 
all'inizio del 1700 una delegazione commerciale inglese si recò in Cina per 
chiedere di potere commerciare. L'imperatore rispose che il suo paese era 
fornito ti ogni merce in abbondanza. Con  questo voleva dire che grazie alla 
sovranità monetaria, l'economia della Cina, poteva fare sì che producesse 
tutti i beni necessari ai bisogni del popolo e che esso avesse la 
possibilità di accedere ai beni prodotti per soddisfare i bisogni economici.
Di conseguenza la Cina, a differenza dei paesi occidentali che non 
esercitano la sovranità monetaria, non aveva nessuna necessità di darsi al 
colonialismo per impadronirsi delle risorse altrui. Questa questione a 
distanza di 200 rimane immutata come dimostra l'articolo sul FMI che ti ho 
allegato.

 Operazioni di questo genere si chiamano "operazioni di mercato aperto".
Forse state facendo confusione tra moltiplicatore degli investimenti, tasso
di risconto....
Un conto la percentuale sui depositi che la banca può dare in prestito, un
altro conto è lo sconto dei titoli come le cambiali ad esempio.

Che alcune di esse faccia qualche giochetto non è escluso! Che ne dite?


"Franco" <fra...@tinT.it> ha scritto nel messaggio
news:pYz5e.753479$b5.33...@news3.tin.it...

Ma pensi che un esempio di una piccola isola sia sufficente per dimostrare
la thesis?
Le condizioni politico-economico-monetarie sono regolari là?
Ciao


Al quale ho già risposto.

 ha scritto nel messaggio
news:MwA5e.1199307$35.44...@news4.tin.it...

Probabilmente molto di quel denaro verrà tesaurizzato sotto forma di
risparmi, come depositi o mercato mobiliare a breve. Un eccesso di denaro
penso faccia questa fine, nella media. Certo qulcuno intraprendente potrebbe
pensare di investirlo, allora qua si innescherebbe inflazione per eccesso di
domanda. Comunque, una parte dei depositi potrebbe essere resa produttiva
dagli istituti di credito prestandola ad investitori. Anche qua un minimo di
domanda dovrebbe aumentare, ma essendo in genere i sistemi reali in una
posizione di non piena occupazione l'offerta andrebbe a compensare la
domanda che di conseguenza riporterà in equilibrio il livello dei prezzi.

Anch'io ho intuito una simile situazione.
CIao


Al quale ho già risposto.

"Franco" <fra...@tinT.it> ha scritto nel messaggio
news:YbO5e.755621$b5.33...@news3.tin.it...

Lo Stato dunque controlla a tutti gli effetti la moneta e la regola  a
seconda delle indicazioni politico-economiche. E' quello che succede
attualmente in Cina?
Però la popolazione sta bene? Io so da qualche amico che è andato giù che la
popolazione è divisa in due caste. Una che sta bene e una che sta male. Non
so cosa volesse intendere. Alcune volte si guarda più alla forma che alla
sostanza. Una persona potrebbe stare bene con la sua bicicletta fiammante
con la natura  gli affetti ecc, piuttosto che con una supercar di extralusso
quando quest'ultima ti procura molteplici e insensate preoccupazioni e
burocrazia, governo creditori ecc ti opprimono quotidianamente, la moglie ti
tradisce, i figli non ti gurdano in faccia e gli amici ti deridono.

 tradisce, i figli non ti gurdano in faccia e gli amici ti deridono.
Molte volte gli economisti, o i politici che si occupano di economia,
pongono fra i loro obiettivi la felicità. Ma è chiaro che questa dipende da
stati d'animo interiori, e solo in piccola parte dal benessere economico.
Quindi in discussioni su problemi economici è meglio tassativamente non
parlare di felicità.


Ciao e grazie

 della formale divisione e separazione?
Non è una cosa tanto strana. Nei regimi capitalistici, meglio se di libero
mercato, vige il detto: il cliente ha sempre ragione. Poiché gli USA sono il
principale acquirente di prodotti industriali cinesi e di petrolio, ecco che
la Cina e l'OPEC praticano delle politiche economiche abbastanza in sintonia
con gli interessi americani.

Nelle società moderne la possibilità di condurre una vita non convenzionale
per raggiungere a modo proprio la felicità è ampia come non lo è mai stata.


 altro conto č lo sconto dei titoli come le cambiali ad esempio.
Beh ma la BCE non č la FED, non fa piů politica monetaria attraverso lo
sconto da un pezzo, ora ci sono i tre tassi che definiscono il corridoio...


 sconto da un pezzo, ora ci sono i tre tassi che definiscono il
corridoio...
Dunque devo prendere atto che il post è di attendibilità?

 Dunque devo prendere atto che il post è di attendibilità?
E che è un post di attendibilità?
Prendi atto di quello che ti pare, basta la smetti di quotare come un
ubriaco. Dopo anni che sei qui non hai ancora capito come si fa, sei proprio
sturdo.
Oppure lo fai apposta, e allora sei stronzo.
