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Titolo: Codice fiscale per contratto

Ad una mia amica, al momento di registrare il contratto di locazione di un
appartamento, è stato chiesto il codice fiscale. Ma al proprietario non
basta il mero codice fiscale: dice che è necessaria la fotocopia del
tesserino del codice fiscale (oltre alla fotocopia del documento). La mia
amica non possiede il tesserino, e allora il padrone di casa insiste perchè
vada all'ufficio delle entrate a farselo fare.
Davvero la la fotocopia del tesserino è proprio *necessaria*?
Non basterebbe, al più, un'autocertificazione del codice? Se sì, come
dovrebbe rispondere la mia amica?
Anche il buon senso mi dice che non è necessario: il codice fiscale è
ottenibile a partire dai dati anagrafici presenti nella carta d'identità...
Perchè dovrebbe essere necessaria questa ridondanza?
Mi sbaglio?
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 nella carta d'identità
Questo è vero, ma non sempre, metti il caso di omonimia con stessa 
data e luogo di nascita, solo il CF originale puo distinguere i 2 
casi con un codice diverso perchè puo attingere alla banca dati cosa 
che quello autogenerato non puo :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 Mi sbaglio?
il tesserino è un documento che ogni cittadino deve avere (si può 
richiedere anche via internet oppure recandosi nel più vicino ufficio 
delle entrate)

 tesserino plastificato, oppure li ha tutti e due.
No, proprio non ce l'ha... D'altro canto, fino a 3 anni fa non lo avevo
nemmeno io. Non sapevo fosse un documento obbligatorio.
Ma oggi, googlando, ho trovato qualcosa di interessante: il DPR 403 20/10/98
(1) estende l'autocertificazione anche al codice fiscale, ma vale solo con
le p.a.:
"Nel rapporto con un soggetto privato il ricorso all'autocertificazione è
rimandato alla discrezionalità di quest'ultimo" (2)
...
Grazie delle risposte
(1) 
http://www.edscuola.it/archivio/norme/decreti/regl127.html
(2) 
http://www.edscuola.it/archivio/gauc.html
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 rimandato alla discrezionalità di quest'ultimo" (2)
quindi se vogliono possono chiedere il tesserino.
Pero' credo che invece valga anche il nuovo tesserino sanitario.
alberto 

 quindi se vogliono possono chiedere il tesserino.
Già... Ho comunicato.
Leggendo l'algoritmo di creazione del codice fiscale, però, mi sembra di
capire che il sistema sia in grado di gestire massimo 7 persone omonime
nate nello stesso giorno nello stesso comune. Non sono pochine?
Algoritmo: 
http://tinyurl.com/38lvqx
E poi, su sito dell'agenzia delle entrate leggo anche:
"L'unico valido è quello rilasciato dall'Agenzia delle Entrate. Nessun
soggetto esterno quindi è autorizzato a produrre programmi per il calcolo o
la stampa del codice."
Il significato sembra chiaro: nessuno è autorizzato a produrre programmi per
il calcolo... Ma come? Allora CreaCod
(
http://www.compuart.it/it/creacod.html
, per citarne uno) è illegale?
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 nate nello stesso giorno nello stesso comune. Non sono pochine?
Pochine? Nel senso che pensi sia possibile che nascano più di
sette bambini con:
- lo stesso nome
- lo stesso cognome
- lo stesso giorno
- e nello stesso comune?
edi'® 

edi'® ha scritto:

possibile, in alcuni casi. ad esempio mario brambilla a milano, cesare rossi
a roma e gennaro esposito a napoli.

 a roma e gennaro esposito a napoli.
Tutto sta a mettersi d'accordo sul significato di "possibile".
E' possibile più o meno quanto il fatto che una scimmia che
pesta a caso su una tastiera scriva la Divina Commedia.
edi'® 

(
http://www.compuart.it/it/creacod.html
, per citarne uno) è illegale?
Non è illegale, ma "non ha valore legale"...
Il che è ben diverso.
C.S.

 Per curiosità, quanti anni hai?
23
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 le p.a.:
      Infatti stava all'ufficio del registro!!  :-))

edi'® ha scritto:

Sono ordini di grandezza completamente differenti. Il caso della Divina
Commedia per caso è praticamente impossibile, ma mentre quello di 8 Gennaro
Esposito nati a Napoli in un determinato giorno non mi sembra affatto
assurdo. Considera che determinati periodi dell'anno contano molti più nati
di altri, la distribuzione non è affatto equa (per esempio, circa nove mesi
dopo San Valentino ci sono statisticamente moltissimi nati).
Ma, soprattutto, non occorre avere gli stessi nome e cognome: per il nome e
il cognome sono prese solo tre lettere, quindi Rossi, Russo, Resso
diventano tutti RSS, così come Mirco e Marco sono MRC. Di questi considera
le permutazioni: le combinazioni di Marco/Mirco Rossi/Russo/Resso sono 6, e
per tutte queste sei coppie le prime lettere del codice saranno "RSSMRC".
Quindi devi moltiplicare (mediamente) per 6 la probabilità, che sarebbe
come cercare una collisione di date di nascita in soli due mesi invece che
in 12.
Per quanto (forse) molto raro, non è affatto impossibile. Quindi come si può
progettare un sistema così debole? Cosa succede se abbiamo otto omonimi?
Sarebbe bastato, invece di sostituire le cifre (7) con le lettere da
sinistra verso destra in modo continuo, ammettere permutazioni di
sostituzioni. Lì avremmo potuto avere 2^7=128 omonimi, che mi sembra
assolutamente ragionevole.
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 Per quanto (forse) molto raro, non è affatto impossibile.
Ci sono 165 Gennaro Esposito che hanno un'utenza telefonica
a Napoli. Mettiamo che la fascia di età sia 20-80, quindi 60 anni,
22.000 giorni: 22000/165 ne è nato 1 ogni 133 giorni.
Pur dovendo aumentare la cifra degli omonimi con coloro che
non hanno un'utenza telefonica, la probabilità che ne siano nati
8 lo stesso giorno è, particamente, pari a zero. E non credo che il
ragionamento venga stravolto se a questi aggiungiamo i quasi-omonimi,
che hanno le consonanti di nome e cognome in comune.
edi'® 


No, ha scritto che il proprietario chiedeva il codice fiscale. Lo sta 
registrando il proprietario. 

edi'® ha scritto:

Considera quelli che non hanno una utenza telefonica, i giovani, i bambini,
gli emigrati in altre regioni; considera gli omonimi per il c.f. (per il
nome, Gennaro, Gennarino, Gianni, etc. sono tutti "GNN") nel nome e nel
cognome; probabibalmente siamo già a dieci volte tanto senza nemmeno
considerare le permutazioni nome/cognome. Ma come dici ancora non basta.
Tuttavia, non nasciamo certo a periodi regolari: questo tipo di statistica
non è applicabile per eventi assolutamente non uniformi nel tempo come le
nascite umane e la scelta dei nomi. E fare una media dove cerchiamo eventi
fuori dalla media non è obiettivo. Prendi la data di San Gennaro (19
settembre); quale sarà la percentuale sul totale dei nati in quella
settimana che vengono chiamati Gennaro? Sicuramente altissima, tale da
escludere l'utilizzo di medie.
Ora, non sto dicendo che è un evento probabile: ma non diciamo che è
impossibile, perchè i fattori che condizionano date, nomi e cognomi sono
tanti e tali che non si può fare statistica. L'unica cosa da fare sarebbe
chiamare l'agenzia delle entrate (o consultare dei dati Istat, ma dubito
che esistano statistiche in merito) e chiedere direttamente a loro...
-- 
  Narcolessico
 
http://binaryunit.blogspot.com

 tanti e tali che non si può fare statistica.
Tutto si può studiare con la statistica, basta che il procedimento
sia scientifico e non "a occhio". Purtroppo i miei studi di
statistica e demografia sono troppo lontani nel tempo e non
ho più nessuna cognizione per continuare l'analisi in maniera
seria.
Ciao,
edi'®