Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: x kufon e tracieloeterra

voi che siete in gamba, passate anche voi qualche volta nel ng 
alternativo a questo pozzanghera di merda
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-
conoscenza/browse_thread/thread/ca2b3edc3e1aa15a
kufon, tu e traci, avete molti argomenti e siete preparatissimi in 
tanti temi riguardanti il mistero.
scrivete anche voi di la qualcosa. siete tra i migliori qui dentro e vi 
vedo sprecati qui, perche' non esiste discussione.
vedrete di la, che piacere si ha a discutere pacatamente. ci siamo gia 
tutti come fuffari. mancate solo voi.

 tutti come fuffari. mancate solo voi.
No, non ci siamo già tutti. Altri arriveranno, cremino. Comunque, mi
unisco al tuo invito ai due suddetti utenti di Usenet. In particolare
Traci che, per quanto dotata di un certo caratterino (:-)), sono
convinto darebbe molti stimoli di discussione che sarebbero affrontati
forse da fuffari ma sempre da UOMINI RISPETTOSI ED APERTI A 359° VERSO
CHIUNQUE. L' ultimo grado, quello che va dal 359 al 360, è
rappresentato da coloro che in questa cloaca, invece, sono la
rifugiata e arroccata maggioranza assoluta: gli intolleranti, i
girafrittate, gli insultatori a base di pregiudizi e falsità, i
paranoici persecutori, i privi di contenuto che emettono giudizi e
sentenze in maniera industriale senza alcuna prova delle loro sporche
menzogne. Gentaccia infame che come insultano costantemente me a suon
di falsità, chiamano te "idiota, drogato, segaiolo, consumatore di
porno, ecc..."...Questi BUGIARDI DELINQUENTI, che si sentono tanto
forti solo qui dentro, nel nostro gruppo non troveranno spazio. Ma non
è il caso dei due che hai chiamato in causa, pertanto non ho problemi
nel associarmi a te in questo.
Antonio Bruno
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-c.
..
http://phoenix.beepworld.it/
Se tu sei uno stronzo, non sfuggirai al fato,
per strada ed in classe sarai canzonato;
Se in più sei un verme, e pratichi il nuoto,
ti basta un bicchiere di vino di Noto!

 menzogne.
Perdonami, ma non ti sembra di esser tal quale nel momento in cui negli
ultimi giorni esordisci con thread insultanti già dal subject come
"SVEGLIATEVI, COGLIONI SCETTICI!", "LA FISICA DELLA MENTE e gli idioti del
*branco*", "PENDAGLI DA FORCA che fanno la morale".
Non è che il clima da "cloaca" che demonizzi sia in fondo frutto di questo
approccio?
-- 
Flavio Visentin
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!




quando capiterò di la sicuramente mi farò sentire... anche se qua è più 
User-friendly e divertente...
:D
-- 
Ki$$ UFO NETWORK - 
http://kufon.blogspot.com
Video & News about World Mysteries
About me - 
http://kiss.byethost8.com/?page_id=2

forti solo qui dentro, nel nostro gruppo non troveranno spazio.
Spruzz & Burp®
Stai male Antò, stai male.

 approccio?
Sia chiaro: questo "approccio", come lo chiami tu, è figlio e
conseguenza di ben altro APPROCCIO nei miei confronti, e portato
avanti, per di più, con disonorevolissima abitudine di branco, ovvero,
cosa che io non farei mai in nessun caso, aggregandosi in gruppo nel
classico tutti contro uno. Questo *approccio* è quello del branco,
fatto di falsità, accuse insultanti pepetrate, diffamazioni non
provate e persecuzioni continue in ogni settore della mia vita. Qui
dentro ho visto le cose come stanno e chi ha rovinato il ng. E se sono
anni, decenni che va avanti così, non è certo solo colpa mia, anche se
a molti farebbe comodo!...




guarda, la fama di questo ng è nota dappertutto. credimi, che con 
chiunque, che ho  parlato  per caso, di idm e idu, mi ha sempre detto 
le stesse cose. e cioe'," ahh si , quel ng di gente frustrata che 
appena entri e segnali qualche avvistamento di ufo ti ride dietro..." 
questo è uno dei tanti che mi ha risposto cosi, ma ti giuro che con 
tutti quelli che ho parlato per puro caso di questi due ng, si e' 
sempre messo a ridere e  mi ha sempre detto, ma tu che ci scrivi a fare 
la dentro?
allora, trai le tue conclusioni. fosse uno che me ne parla male, ma 
guarda caso, tutti ma propio tutti ne hanno una orrenda considerazione, 
la dice tutta, della bella notorieta' che ha questa gente qui.
ormai è un delirio. il NOTO prof, che apre post fake di una sua gara di 
surf rotfl, pur di farsi notare. altri tre quattro gatti del branco che 
parlano da soli e si danno ragione.
per questo dico, il nuovo ng è l' unica possibilita' rimasta, per 
parlare serenamente e con gente che la pensa piu' o meno come te.
qui purtroppo, non ce' nessun sviluppo e nessun dialogo verso nessun 
post aperto. solo offese e derisioni varie. con il solo scopo di 
annullare ogni tentativo di dialogo, subito soffocato sul nascere.
per questo dicevo sia a traci che a kufon, di venire di la, perche' so 
che hanno le qualita', per aprire post molto interessanti. 
E PER FINIRE AGGIUNGO
SE PARTECIPATE DI LA, IL GUSTO E IL PIACERE DI DIALOGARE PACATAMENTE, 
SENZA OFFESE, SENZA TENSIONI, E' IMPAGABILE!
IO L' HO SPERIMENTATO, E SI RESPIRA UN ARIA DI CALMA E DI SERENITA' 
UNICA.
PROVARE PER CREDERE INSOMMA. UNA VOLTA DI LA, QUESTO POSTO VI SEMBRERA' 
INTOLLERABILE DEL TUTTO.

 Stai male Antò, stai male.
Complimenti. Platone e Socrate non avrebbero potuto rispondermi
meglio... :-O


meglio... :-O
Infatti: anche loro ti avrebbero schifato.

 :D
si ma sara' anche divertente, ma chiedeti a cosa porta?
a nulla scrivere qui. non ha nessuna finalita' se nn quella di 
scaricare le frustazioni.
potremmo invece, scrivere di la cose interessanti e svilupparle, e 
venire qui invece solo x divertirci , ma solo per puro diletto:) 

 a molti farebbe comodo!...
Le colpe non stanno mai da una parte sola, così come le verità.


 INTOLLERABILE DEL TUTTO.
Ma allora perché senti l'irrefrenabile necessità di venire di qui? E' un po'
come quello che ha trovato un posto in un albergo a 5 stelle a 10€ a notte
ma invece di approfittare dei servizi dell'albergo preferisce andare nella
topaia di infima categoria da cui è scappato, pagando 20€ a notte, per dire
agli avventori che di là si paga meno e si sta meglio... anche se fosse vero
come si può credergli?


 
sto solo facendo un po di pubblicita' al ng e cercando di chiamare i 
piu' validi li dentro.
per il resto sono qui ma non sono qui. se uno nota, non posto da 
qualche anno ormai alcun post riguardo gli ufo o misteri, perche' ho 
capito che e' solo tempo perso.
preferisco solo gli ot.


-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

 venire qui invece solo x divertirci , ma solo per puro diletto:) 
io la vedo più come un fatto di praticità tecnica postare qua, poi se ci sarà 
qualche argomento interessante che si tratta di là che per me vale la pena dire 
qualcosa sicuramente interverrò, ma  sicuramente Tracieloeterra  ha più 
costanza e tempo di me nel seguire gli argomenti ed intervenire con 
continuità...


 manforte ad Antonio Bruno? UNO SOLO, idiota!
Sei una garanzia. Non avevo dubbi che lanciata la lenza ti ci saresti
fiondato all'istante.


 preferisco solo gli ot.
Quindi ti lamenti che il newsgroup fa schifo ma ti godi a renderlo schifoso
con gli OT. Non so se questo denoti più ipocrisia, incoerenza o stupidità.
Mi sembri quello che si martella sulle palle per godere quando sbaglia.



PS: per farti contento, visto che ti diverti con questo giochino innocente 
da bambino deficiente, ho seguito anche il follow-up: va bene, rubizzetto?



PS: anche in questo caso ho seguito il tuo giochino del follow-up. Adesso, 
pippozza veloce, e poi a letto, ché in montagna fa freddo.


 demonizzi.
Non ho mai detto di non aver debolezze o difetti. Uno dei miei
principali è l'impulsività di fronte alle provocazioni. Ma non sono
qui per dire: "sono migliore di te", al contrario di *altri*. Quello
che sono lo decida chiunque per conto suo. Ma nel branco, da sempre,
nnon saprà distinguersi dal piattume.


 tutti come fuffari. mancate solo voi.
cremino, tu sai come la penso di te: hai bisogno di uno psicologo
serio che curi le tue dipendenze!
in ogni caso io sono allergica a qualunque gruppo o congrega
io ballo da sola
ho imparato a non mischiare la mia energia con chiunque, a casaccio
non mi vedrete mai, spiacente


non ti si crede cremino
ormai sei schiavo di un sistema
l'abduction per me tu la rappresenti alla perfezione
gli alieni li hai nella testa
non voglio offenderti, la penso esattamente così
chi vuole conoscere non ha bisogno dei "post interessanti" altrui
si compra dei libri, esce e si confronta con persone reali, studia,
sperimenta
tutte cose che tu non fai

 Le colpe non stanno mai da una parte sola, così come le verità.
concordo :)

 User-friendly e divertente...
ma dico, ma vai subito ! non perdere questa fantastica opportunità !
son tutti là ad aspettarti frementi e amicici ,
che stai qui a fare che la gente ti sfancula no ?
DrMorbius

 DrMorbius
anche io sotto sotto sento di credere di avere una missione da compiere...
restituire la luce a voi ciechi...


 restituire la luce a voi ciechi...
IO HO VISTO LA ... IO HO VISTO LA LUCEEEEEEEEE
/me viene avvolto da una luce angelica
/me fà una serie incredibile di capriole all' indietro
DrMorbius Blues



ma forse qui non hai tutti i torti. in effetti un "fuffaro" qui, viene 
sempre sfanculato. nel senso che e' come giocare una partita a rugby e 
avere 2 giocatori da una parte e 15 dall altra. l avversario vince 
sempre. a meno che due giocatori non siano masochisti e gli piaccia 
gareggiare solo per prendere botte. che per carita e' fattibile ma 
rimane solo una mera masturbazione.





vuoi però mettere la soddisfazione di riuscire a vincere in 2 contro 15? La 
volta dopo i 15 o divengono 5 perchè gli altri 10 son fuggiti a gambe levate 
perchè non erano altro sche schiuma senza sostanza... solamente perchè hai 
avuto il "coraggio" di sfidarli con i "mezzi giusti"...


 
eppure una partita a rugby vera la potremo anche fare. ci pensi che 
bello
branco contro fuffari

 branco contro fuffari
sarebbe bellissima... con AB centravanti di sfondamento a te ti vedrei come 
ricevitore io magari il Quarterback
se poi è rugby all'italiana un bel cazzotto nei denti a bhisma da parte mia è 
garantito...
:D


perchè non erano altro sche schiuma senza sostanza..
cosa vuol dire vincere o perdere in un ng?
Lo chiedo seriamente.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
niente. Io rispondevo a cremino usando il suo linguaggio in modo da poter 
interloquire con lui...


 rimane solo una mera masturbazione.
se la prendi come gara si , ma IMO  te lo meriti anche .
Se invece lo scopo è capire , arrivare ad una
chiarificazione ,rivelazione , o quello che vuoi. ..
Beh se regge contro 15 scettici incazzosi allora forse qualcosa di
buono in quell oche hai esposto c'è.
Quando uno scienziato pubblica un qualcosa di innovativo sà benissimo
che tutti i colleghi lo tartasseranno .
Non solo se lo aspetta , ma lo spera( molto peggio sarebbe scatenar
osolo indifferenza e noia )  . E' come un setaccio , serve a togliere
tutto quello che è sbagliato per poi lasciare quello che vale
qualcosa.
Certo che se vieni qui per "vincere" o per coccolarti l'idea
superluminosa che hai avuto  o per portare la Verita' ( Kufon docet)
molto probabilmente prenderai botte.
Per quello dicevo a  Kufon , e tutti quelli come lui , che se non gli
interessa discutere , ma solo coccolarsi a vicenda ( ma avrei potuto
usare una espressione più cruda come "leccarselo a vicenda" )  il
gruppo di Antonio è l'ideale.
DrMorbius

che tutti i colleghi lo tartasseranno .
ma questo non è un ambiente di ricerca e le persone vengono qui per
trarre conclusioni per se stessi e nessun altro; il manifesto di
questo ng è stato scritto in maniera tale da non lasciar dubbi
circa il fatto che si discuta di ipotesi e anche solo tali
ciao, Jasmine

Il /03 nov 2010/, *Jasmine* ha scritto:
 che si discuta 
lol


c'e' infatti un tempo per tutti e anche Antonio e' sottoposto a
finire. Dopo non fara' piu' schifo affacciarsi in questo gruppo e
leggere di tutto meno che i suoi vomitevoli post e repliche. Basta
avere un po' di pazienza e il tempo fara' il suo lavoro, come lo fa
gia' da miliardi di anni.
centromix

 circa il fatto che si discuta di ipotesi e anche solo tali
ok , ma rimane un gruppo di discussione , credo quindi  che
"discutere" sia il requisito minimo .
Poi per carità se mi vuoi dire che spesso i toni trascendono e non si
dovrebbe , posso essere d'accordo
in questo caso però non sarebbe giusto dare la colpa solo agli
scettici direi.
Poi scusa , forse sono scemo io , ma le conclusioni " per me stesso"
ci tengo siano corrette ( nel possibile)
e quindi ben vengano le critiche
DrMorbius

 classico tutti contro uno.
... disse quello che alle poste voleva scavalcare tutta la fila di gente 
che era li da ore, risentito del fatto che tutti lo insultassero...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 CHIUNQUE
...chiunque si metta a 90° davanti a loro, beninteso...
 > i
 > girafrittate, gli insultatori a base di pregiudizi e falsità, i
 > paranoici persecutori, i privi di contenuto che emettono giudizi e
 > sentenze in maniera industriale senza alcuna prova delle loro sporche
 > menzogne.
Tutte cose di cui tu sei un maestro indiscusso, come provano quasi tutti 
i tuoi post...


 guarda, la fama di questo ng è nota dappertutto. credimi
E allora perche' sei sempre qui? masochismo?


e quindi ben vengano le critiche
le critiche da parte di 10 persone verso 1 con toni incivili in un
buon numero di casi, non servono a nessuno, servono solo a far andare
il discorso nella direzione del senso comune del momento (magari
quello imposto dai media di cui tutti o quasi bene o male sono
schiavi) e sviare il discorso dagli argomenti che interessavano alla
persona che lo aveva iniziato.
ciao, Jasmine

 centromix
non posso che concordare
:)
nella mia lista di futuri cadaveri ho messo la preferenza anche per
qualchedun altro
speremo ben!


se sono conclusioni per te stesso, chi dovrebbe correggerle se non te
stesso e basta?
o hai bisogno anche tu di guru e maestri?



:)
gli uomini vengono da marte con la scusa di salvare l'umanità
devono aver preso lezioni tutti da ARBEL
te amo!

Il /03 nov 2010/, *Jasmine* ha scritto:

tu mi sei sempre piaciuta. perche' si capisce che sei colta, ma sempre 
pacata, gentile. una vera signora insomma. saresti bemvemuta amche tu 
nel ng alternativo.

 persona che lo aveva iniziato.
certo , in questi termini hai perfettamente ragione
DrMorbius

 o hai bisogno anche tu di guru e maestri?- Hide quoted text -
Sai , io sono fallibile  e spesso ignorante. A volte arrivo a
conclusioni che mi sembrano plausibili  , ma non lo sono.
A volte semplicemente mi serve il confronto con qualcuno che ragiona
con una logica diversa dalla mia .
Le mie idee , il mio stesso essere  , evolvono con il confronto
diretto e indiretto  con altre idee e  altri modi di essere.
Dal mio punto di vista tutti possono essere guru/maestri e tutti
possono essere alievi.
E' uno dei motivi per cui , ad esempio , apprezzo molto il confronto
con jasmine , è paziente e ha punti di vista radicalmente diversi dai
miei ed è tutt'altro che stupida.
Ma in realtà quasi  tutto fà brodo, ecco cremino no , infatti quasi
mai gli rispondo.
DrMorbius


la correzione non viene mai dall'esterno ma da una elaborazione
interna data dal confronto con l'esterno, certo
ma se ti aspetti che qualcuno ti corregga, aspetti invano
il rapporto maestro allievo è un rapporto di sudditanza
mentre tutti possiamo dare qualcosa, ignoranti o meno, filibustieri o
meno
il punto è che a parole tutti bravi a dirlo, poi nei fatti si
discrimina
siamo tutti fallibili e tutti ignoranti in qualcosa

 wrote:

ecco cosa mi dà fastidio di te
o sei servile e strisciante come qui sopra... finto umile
o, al contrario, fai il sapiente di periferia

 siamo tutti fallibili e tutti ignoranti in qualcosa
io posso parlare  solo per me stesso :) io sono sicuramente fallibile
e sicuramente ignorante in molti campi  .
però sono anche intelligentissimo  :P
DrMorbius

 DrMorbius
a volte fai tenerezza morbi.. lo sai? :)


 a volte fai tenerezza morbi.. lo sai? :)
e tu quando impari a quotare ?
ma anche argomentare sarebbe carino.
DrMorbius

 o, al contrario, fai il sapiente di periferia-
e se fossi semplicemente sincero ?
jasmine mi piace ( come ragiona   )
kufon è un cazzone
tu mi sei irrilevante
cremino è un troll infelice
perchè queste affermazioni dovrebbero essere servili o da sapiente
piuttosto che il mio onesto pensiero ?
io sono spocchioso e arrogante  ( e pignolo) lo ammetto e non ho mai
cercato di negarlo . Ho pregi e difetti ( nemmeno questo l'ho mai
negato )
Odio l'ipocrisia , ma aimè a volte  lo sono pure io.
Ma finto umile e strisciante ? può essere , ma non mi ci riconosco.
DrMorbius

 DrMorbius

 Ma finto umile e strisciante ? può essere , ma non mi ci riconosco.
ecco vedi, sono opinioni
come le tue
niente di assoluto, niente di Universalmente Vero

speremo ben!
beh, vorremmo tutti avere dei cadaveri morti nell'armadio ma li' non
c'e' posto per te :))
centromix

 niente di assoluto, niente di Universalmente Vero
IMO la Verità con la V maiusola è inconoscibile , possiamo solo
cercare  una visione
il più possibile vicina.
DrMorbius

 spero nn siano questi i tuoi maestri!
oh spesso lo sono , gli esempi negativo sono utili quanto quelli
positivi.
DrMorbius

 :D
ce' una differenza. quando parlo di rugby, intendo il rugby europeo. o 
quello che si gioca in australia e sud africa anche. il foot ball 
americano e' un altra cosa, e qui nn si puo giocare.
ecco, qui c'e una meta di cremino al 35 esimo minuto contro la squadra 
del branco.
http://www.youtube.com/watch?v=SZifB14GjAY&feature=related

 c'e' posto per te :))
perché nell'armadio poi?
fan arredamento!
io ho deciso di fare un patchwork di cadaveri e di metterli in bella
mostra in entrata
posterò foto al prossimo morto
non c'è posto per me nel senso che non ci entro?
non era necessario sottolinearlo, comunque!
:D

 non credo nel kill .
ecco, l'unica cosa che ti avrebbe dato un punto, me la snobbi
fffffffffffffffffffffffff


quindi perché distinguerli?

 beh, vorremmo tutti avere dei cadaveri morti nell'armadio
Perche'? Cos'hai contro i cimiteri? Non ti fidi dei beccamorti?



un punto nella tua personale  scala di gradimento ? accidenti..
se dico che la cosa mi frega meno di zero è un problema ?
DrMorbius

 quindi perché distinguerli?
perchè hanno valori differenti
polo positivo e polo negativo  sono tutti e due poli elettrici ,
perchè distinguerli ? perchè sennò rimani fulminato.
Ogni cosa ha il suo valore , soggettivo od oggettivo che sia , ma
questo non vuol dire che questi "valori " siano intercambiabili.
DrMorbius

 INTOLLERABILE DEL TUTTO
Ho letto adesso questo tuo lungo post, cremino; mi era sfuggito. Sì,
della fama negativa di questo ng sono ben consapevole da tempo e la
confermo: è giudicata pressocho universalmente un ignobile casino di
insulso scetticismo becero e prepotente. Se si trattasse solo di
scetticismo, non ci sarebbero problemi: ci si confronta e si vede se è
possibile trovare qualcosa su cui convergere o meno ma sempre nel
massimo rispetto reciproco. Ma, qui, come ben sai, c'è tutt' altra
"selvaggina" e starei anche attento a definire costoro dei veri
scettici. Sono solo degli ultras, dei frustrati a vario livello che,
presi uno ad uno, si dissolvono all' istante.
"Di là", nel nuovo gruppo, stiamo cercando di fare qualcosa di ben
diverso, e vedrai che ce la faremo. Intanto, fatti leggere un po' di
più anche tu...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://groups.google.com/group/realta-alternative-e-progresso-della-conoscenza?msg=new&lnk=gcas&hl=it
http://phoenix.beepworld.it/
Se tu sei uno stronzo, non sfuggirai al fato,
per strada ed in classe sarai canzonato;
Se in più sei un verme, e pratichi il nuoto,
ti basta un bicchiere di vino di Noto!


hanno valori complementari, che formano una unità
perché distinguerli in senso discrimitario, intendo
solve et coagola
dividere per riunire successivamente
e certo che gli esempi negativi e positivi sono intercambiabili!
se quello utili è  l'esempio negativo, diventa positivo ed il gioco è
fatto!

miei ed � tutt'altro che stupida.
Paziente non lo so...
lo sono con te ma tu sai che ho un debole per te (tranquillo, non ho
intenzione di chiederti foto o qualche altra cosa simile; abbiamo in
comune qualcosa anche se ancora non l'ho identificato...)
ciao, Jasmine

 fatto!
come esempio si , ma solo come esempio. ovviamente.
Il valore dell informazione invece rimane positiva o negativa a
prescindere dal  valore che assume come  esempio(insegnamento).
Se io faccio vedere immagini di  incidenti stradali di alcolizzati
per sensibilizzare la gente a non ubriacarsi  rendo positivoil
messagio , ma non rendo positivo l'ubriacarsi.
Spero di essere chiaro.
DrMorbius




no no, dai, non ti eccitare cosi' adesso : non c'e' posto per te li'
nell'armadio dei cadaveri morti, ma potrebbe esserci posto in un altro
posto :))
centromix

Non ti fidi dei beccamorti?
beh, quelli sono peggio dei preti :))
centromix





 
http://www.youtube.com/watch?v=HDVMStxsDQ4


com'è che con me scrivi così alla cazzo?
cadaveri morti (ce ne sono di vivi?)
posto in un altro posto  (che posto?)
senti, guarda che Bishona ha ragione, ciò pochi neuroni e pure
spamapanati
non far il fino con me, che manco me piase!
:D


per niente
l'assoluto non esiste su questa terra
esiste solo la tensione verso l'assoluto
quindi anche l'ubriacarsi può avere valore positivo
esempio: rilassa, aiuta a dimenticare, vasodilata, etc...

:D
centromix


ciccio, vecchio e corto!
ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

ciccio, vecchio e corto!
corto? Non ho mica scritto "corto" ma solo peso, eta', moglie, prole e
anche sopportare!
centromix

 anche sopportare!
nel 99,9% dei casi da me registrati, i cicci son corti
confermi la regola?




no, per me la nego, ma adesso basta a parlare di.. cazzate ;-)
centromix

 no, per me la nego, ma adesso basta a parlare di.. cazzate ;-)
sei l'eccezzione!
misterioso...
fotina?
:D
qui non si ottiene na fotina manco a sputare sangue!