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Titolo: BORSE CAPUT !!.................E FONDI PENSIONE?

Qulacuno mi sa informare, tenuto conto della discesa enorme delle borse
verificatesi giorni fa, com'è, o come sarà nel prossimo futuro, la
situazione dei fondi pensione ?
Pensate che qualcuno possa fare marcia indietro, richiedendo appunto di
recedere ?
Grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ridimensioniamo il problema, perché non sono pochi giorni di turbolenza 
nelle borse che possono rovinare un investimento a lungo termine come quello 
nei fondi pensione.
Il conferimento a un fondo pensione del tfr non è revocabile. Però ogni 
gestore di fondi pensione ha diversi fondi, con differenti profili di 
rischio. Si può trasferire il proprio capitale da uno a un altro.
Piuttosto ho riflettuto che l'irrevocabilità ha un'altra conseguenza strana, 
e che credo si dovrà eliminare, perché porta a gravi ingiustizie in casi 
limite, sia pure molto sporadici.
Alla scadenza, cioè alla data X di andare in pensione, il lavoratore non può 
chiedere il rimborso del capitale accumulato con i conferimenti suoi e i 
versamenti del datore di lavoro. Facciamo allora alcune ipotesi.
1- Il lavoratore muore alla data X-1. Gli eredi ricevono il capitale 
accumulato Z.
2- Il lavoratore sopravvive alla data X, ha diritto quindi a ricevere una 
pensione annuale pari a Y, che è all'incirca 1/20 di Z.
3- Il lavoratore muore all'età X+1. Ha percepito una sola annualità di 
pensione pari a Y, molto meno di quello che avrebbero percepito gli eredi 
nell'ipotesi 1.
4- Alla data X il lavoratore ha un tumore in stato avanzato, sa quindi con 
certezza che si verificherà l'ipotesi 3. Non può chiedere il capitale Z. 
Agli eredi, non dico a lui, conviene farlo morire prima della data X.
Ecco, se una legge crea una situazione in cui c'è un forte interesse 
economico a far morire in anticipo una persona, questa è una legge inumana; 
a qualsiasi costo, si dovrebbe modificarla. 

 economico a far morire in anticipo una persona, questa č una legge 


 verificatesi giorni fa
hahahahaha !!!!!!!!
Non hai ancora vista niente !

 dove è scritto ?????
Z è il capitale accumulato, da questo si deve attingere per pagare la 
pensione.
Se la speranza media di vita all'età in cui si va in pensione è 20 anni (da 
60 a 80 anni , per esempio), quel capitale deve sovvenzionare in media 20 
annualità di pensione, e perciò, con grandissima approssimazione, ho 
immaginato che l'annualità di pensione sia un ventesimo del capitale 
accumulato. 

 ha
scritto:

Che vuor di ?
vuoi dire che il mercato andra' ancora in discesa ?


 Grazie.
E siccome negli Stati Uniti ed anche in Europa si comincinao a vedere delle 
interessanti flessioni sui prezzi delle care che dite, sarà il caso di 
ritornare dall'impresario e dirgli di riprendersi indietro la casa??
Aldilà delle battute, il tuo post definisce il vero grande limite e problema 
dell'adesione alla previdenza integrativa e cioè la quasi totale assenza di 
informazione preventiva.
Se basta un mesetto di "crisi" in borsa per far riflettere sull'opportunità 
di una scelta che dovrebbe, a ragion veduta, interessare parecchi anni 
futuri, alloa forse siamo difronte all'ennesimo ragionamento fatto con la 
pancia e non con il cervello.
Intendiamoci, non è colpa di chi scrive ma di un sistema che ha condotto i 
lavoratori a prednere delle decisioni con una informazione a dir poco 
carente e senza che prima si sia fatto nulla per dar eun pò di cultura 
finanziaria ai sottoscrittori di prodotti della previdenza inegrativa.
Per chiudere e farla breve, non è adesso che ti devi preoccupare per 
l'andamento dei mercati che influenzano il tuo fondo pensione, casomai fallo 
quando mancheranno dai 3 ai 5 anni alla pensione, adesso ogni calo delle 
quotazioni non fa che scontare il prezzo a cui verranno acquistate le quote 
di sottoscrizione quindi alla fine ti fa solo comodo... Per i prossimi anni, 
se anche li vuoi, quei soldi non te li danno indietro quindi a che pro 
preoccuparsi ora?? Se invece ritieni, o qualcuno dei sogghignatori del NG 
ritengono, che siamo davanti ad un crollo epocale del sistema capitalistico 
occidentale bè, pensi davvero che saranno i soldi messi da parte nel fondo 
pensione in questi tre mesi a fare la differenza???
Vivi tranquillo

contadino ha scritto:
Uno dei pochi post pieni di buon senso che leggo qui dentro.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 questi tre mesi a fare la differenza???
"Consideriamo un po' più da vicino il ciclo D-M-D. Come la circolazione
semplice delle merci, esso contiene due fasi antitetiche l'una all'altra.
Nella prima fase, D-M, compera, il denaro viene trasformato in merce. Nella
seconda fase, M-D, vendita, la merce viene ritrasformata in denaro. Ma
l'unità delle due fasi è il movimento complessivo che scambia denaro contro
merce, e questa stessa merce, a sua volta, contro denaro; che compera merce
per venderla, ossia, se si trascurano le differenze formali fra compera e
vendita, compera merce con il denaro e denaro con la merce. Il risultato nel
quale si risolve tutto il processo è: scambio di denaro contro denaro, D-D.
Se compero per cento lire sterline duemila libbre di cotone, e rivendo le
duemila libbre di cotone per centodieci lire sterline, in fin dei conti ho
scambiato cento lire sterline contro centodieci lire sterline, denaro contro
denaro.
Ora, è evidente, certo, che il processo di circolazione D-M-D sarebbe
assurdo e senza sostanza se si volesse servirsene come d'una via indiretta
per scambiare l'identico valore in denaro contro l'identico valore in
denaro, dunque, p. es., cento lire sterline contro cento lire sterline.
Rimarrebbe più semplice e più sicuro, senza paragone, il metodo del
tesaurizzatore, che tiene strette le sue cento lire sterline, e non le
abbandona al pericolo della circolazione". (Marx)
Credo che si stia rivoltando nella tomba, il buon Carletto, scoprendo che i
proletari, invece che spendere tutto ciò che guadagnano, sognano risparmi
che danno botte piena e moglie ubriaca e s'allarmano per un po' di
capitalismo ballerino in un agosto avaro di altre notizie.

 capitalismo ballerino in un agosto avaro di altre notizie.
E mentre Carletto si rivolta nella tomba il nostro amico con il fondo 
pensione che fa???
:-) mi sa che sei un pò come Carletto anche tu, ragionamento illumintato ma 
alla fine... che si fa???
:-)  Post decisamente interessante, complimenti 

 pensione che fa???
Supera il capitalismo e abolisce il risparmio e la borsa. O quantomeno se ne 
infischia, se ha 30 anni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fc6efl$ohf$1...@tdi.cu.mi.it...

A certo.. risposta risolutiva, inappellabile e soprattutto carica di 
contenuti...
Ma vaiiiii


Secondo me Paolomaria e contadino sparano e basta, e non sono dunque
attendibili.
I fondi pensione sono a lungo termine e se ne deve vedere il risultato nel
lungo periodo: poco prima di andare in pensione devo preoccuparmene, come ha
detto uno dei soprascritti.: ma se per esempio, per 15/20 anni non hanno
prodotto bene, come e' pensabile che possano farlo nell'ultimo periodo ?
Non si tratta poi di pochi spiccioli, come uno dei soprascritti ha detto: se
io verso per 20/25 o 30 anni, l'ammontare mi sa che e' un po rilevante: al
fondo va qualche decina di euro dalla busta ogni mese, e non sarebbe forse
preoccupante; e' piu' consistente invece quanto del TFR viene destinato al
fondo: lo stesso tfr verra' percio' considerevolmente diminuito. Un fondo
pensione mi risulta possa essere costituito con almeno 1000/2000 euro per
anno. E i rendimenti dove li lasciamo? secondo gli illustri di cui prima, un
3 /4 % e' un rendimento che da' garanzie per il futuro ?....lasciamo
perdere!!
Anche dei fondi di investimento, negli anni 80, si parlava bene!: ma ora,
che fine hanno fatto ? ..E le perdite che hanno dovuto subire molti
risparmiatori alla fine degli anni 80 ?.....vi siete dimenticati ?


 lungo periodo
Il Tfr è un risparmio obbligatorio del lavoratore dipendente.
Oggi, chi è obbligato a risparmiare può scegliere a chi affidare i propri
risparmi.
La maggioranza ha scelto di lasciarli al datore di lavoro e avere la
garanzia dell'Inps.
Tra una ventina d'anni si comincerà a vedere se la minoranza ha scelto bene
o male.
Giudicare sulla base di ciò che è avvenuto a qualcuno nell'agosto 2007 è
ridicolo, anche perché non c'è un solo tipo di fondo.
Tutto il resto sono battute, e se qualcuno le prende sul serio non è molto
intelligente.

 intelligente.
Non capisco perche' tu parli di battute, quando invece la realta' si e'
rivelata per quello che e'.
