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Titolo: [Test] per praticanti penalisti

Nottetempo i CC sorprendono casualmente Tizio, Caio e Sempronio (tutti
pregiudicati per reati contro il patrimonio) mentre stanno salendo in auto,
in una stradina di campagna. Nell'auto viene rinvenuta tutta una serie di
strumenti atti allo scasso. A pochi metri di distanza e' situato il
capannone di una ditta, che, ad un sommario esame, i CC notano essere stato
oggetto delle attenzioni di qualche malvivente. In particolare, oltre alle
forzature a serrature varie, viene acclarato che i sensori del sistema di
allarme erano stati "oscurati" con nastro adesivo dello stesso tipo di
quello copiosamente presente nell'autovettura dei nostri eroi.
Tizio, Caio e Sempronio vengono dunque citati a giudizio per rispondere di:
1) tentato furto
2) possesso ingiustificato di arnesi da scasso.
Al processo il loro avvocato Gordon Comstock convince il giudice che si
verte nell'ipotesi scolastica della desistenza volontaria. Nondimeno il
giudice li condanna per il residuo reato contravvenzionale relativo al
possesso degli arnesi da scasso.
Il candidato, assunte le vesti dell'Avv. Comstock, rediga l'atto di
impugnazione.
gordon


Io non vedo per i tre alcun margine soteriologico.

 Io non vedo per i tre alcun margine soteriologico.
che fai, gli fai andare definitivi i quattro mesi? 
E me li convinci tu? 
gordon :-)
 

 ha scritto nel messaggio
news:bantb4$1mn70$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Su questo si fa sempre appello, per carità ;)
Poi c'è sempre la prescrizione, qualche tranello processuale, il nuovo
patteggiamento in arrivo, Santa Rita da Cascia, Cirami varie, lodi...

 patteggiamento in arrivo, Santa Rita da Cascia, Cirami varie, lodi...
no, no ... imo c'e' una questione da fare, anche piuttosto elegante;
vediamo se c'e' qualche praticante penalista che coglie il punto ...
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:bantq8$1mueq$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

io intanto aspetterò il dispositivo della corte d'appello!
non fare come alcuni penalisti di grido, che alle condanne si eclissano ;)

 non fare come alcuni penalisti di grido, che alle condanne si eclissano ;)
per carita', ti mando copia del ricorso in mail ...
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:banuvi$1sfrl$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Elegante la tesi.
Onestamente non c'avevo pensato.
Devi avere la fortuna di incappare in cassazione in un relatore molto
preparato e garantista.
Mi sfuggono alcuni elementi di fatto, ma sicuramente la condanna richiede un
motivazione più approfondita e non di mero stile sul concorso tra desistenza
e 707.
Mandarli assolti onestamente mi sembra troppo.
Forse un buon relatore potrebbe rispondere alla tua raffinata obiezione,
sostenendo che la desistenza estinguendo il reato fa venir meno anche il
concorso di reati e quindi si applicherebbe solo la fattispecie di cui al
707, alla cui stregua la condotta sarebbe rivalutabile per così dire: v.
art. 170 c.p.

 preparato e garantista.
se fossero clienti paganti si potrebbe anche andare a discutere ... che poi
e' l'unico modo per emergere dal mare magnum dei ricorsi dilatori. Se il
ricorso rimane sulla carta e non e' sostenuto da una discussione, come dici
tu c'e' solo solo la speranza di trovare un relatore che si appassioni alla
questione prima di mandare il ricorso al macero della settima sezione, dove
le inammissibilita' si spalano con il bulldozer ...
gordon


sarebbe un peccato... il ricorso merita.

 sarebbe un peccato... il ricorso merita.
qualche tempo fa mi arriva (o meglio, arriva al mio collega cassazionista)
l'avviso dell'udienza fissata 25 giorni dopo. Segnalo immediatamente prima
per fax (al numero espressamente indicato) e poi per raccomandata la
mancanza del termine a comparire e chiedo il rinvio ... e riferisco al
cliente che l'udienza sarebbe stata sicuramente rinviata ... Non era un
ricorso particolarmente fondato e non siamo andati a discuterlo, forti anche
dell'irregolarita' della notifica. Beh, l'hanno discusso lo stesso e
respinto il ricorso ...
queste ragioni sono ben note ai clienti quali quello in questione, i quali
mi pagheranno questo ricorsino quattro soldi ... e hanno il coltello dalla
parte del manico perche':
1) hanno altri venti processi con me, e applicano alle tariffe l'istituto
della continuazione ...
2) dicono: avvocato, se non vuole farlo lei il ricorso le scrivo io due
cazzate per non andare definitivo subito, che tanto il risultato e' lo
stesso ...
dagli torto ... :-(
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:bans47$1o9cr$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

senza offesa per nessuno:
1) quando inizierò il praticantato, farò il diavolo a 4 per non occuparmi
MAI di diritto penale.
2) che brutto lavoro che è quello del penalista!!
3) i 2 delinquenti ringraziassero il cielo che hanno beccato un giudice di
primo grado coglione, io li avrei messi dentro senza neanche guardarli in
faccia...
4) ad una lez. di dir. pen., il mio prof. disse che tutti i suoi colleghi
avevano "le parcelle che grondavano sangue", perche difendevano tutti
imputati colpevoli, gli innocenti se li beccava solo lui, garante dei deboli
e degli oppressi... scoppiai a ridere, lasciai l'aula e aspettai che la
cattedra cambiasse.
5) non sono e non saro mai un penalista, grazie a dio, ma niente mi leva
dalla testa che il diritto penale sostanziale (in minima parte), il diritto
processuale penale (in gran parte) e il diritto dell'esecuzione penale (al
100%) siano degli "strumenti" creati dagli avvocati per garantire gli
interessi economici della categoria, ops corporazione, e che molti istituti
abbiano ben poco a che fare con il garantismo. e che servano soprattutto a
"creare" un mercato di servizi profssionali che nuoce al bilancio dello
stato, alla collettività e last but not least, alle VITTIME dei reati.
6) ad es., relativamente al punto 5, mi si accuserà di avere mentalità
ottocentesca, ma io spero che un giorno qualcuno si alzi e gridi al mondo
intero che la finalita rieducativa della pena è la piu grade stupidaggine
mai sentita, e che il "diritto dell'esecuzione penale" dovrebbe essere
(perhce no, anche quello dell'esecuzione civile) ricondotto nell'alveo di un
procedimento amministrativo. al diavolo le "garanzie" di un soggetto gia
condannato. il "garantismo" si ferma con la sentenza definitiva. il
garantismo applicato DOPO la sentenza definitiva si chiama "privilegio".
7) quando ho studiato che il giudizio abbreviato puo essere applicato anche
per reati MOLTO gravi, ho pensato alle vittime di questi reati, e stavo
piangendo. spero vivamente che l'individuo che in parlamento ha proposto e
fatto approvare la legge che ha reso il giud. abbrev. applicabile anche ai
reati gravi si ammali di due tumori minimo, e che soffra come un cane. non
soffrira mai come soffre una vittima che vede il suo carnefice uscire
anzitempo perche la pena è stata automaticamente ridotta.
8) lo stesso discorso del punto 7 dicasi per l'affidamento in prova ai
servizi sociali, per i reati commessi da minorenni, che puo essere applicato
anche per reati MOLTO gravi. idem per quanto riguarda il parlamentare che ha
proposto e che si è battuto per far approvare questa legge. spero che i due
tumori vengano anche ai suoi figli. questi "esseri" devono soffrire per le
sofferenze che provocano alla collettività.
scusate lo sfogo...
TC

 scusate lo sfogo...
per carita', non sei il primo e non sarai l'ultimo 
gordon
(ma Sempronio che fine ha fatto?)


Certo che la scelta dei nick non č stata delle piů felici ;))

 ha scritto nel messaggio
news:bao38m$1q2eq$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

ha usufruito di un permesso premio :-)


Ne hai una copia anche per me?
Grazie,
U.

"Tizio e Caio" ha scritto
[cut]
Hai riassunto ed espresso in maniera efficacissima moltissime idee che anche
a me, da modesto laureando in giurisprudenza quale sono, erano balenate in
testa.
"Moriremo tutti..." (cit.)
Ciao
Pietro

"Pietro" ha scritto
[cut]
Oddio, rileggendo meglio qualche iperbole c'è, ma la sostanza ultima rimane
condivisibile...
Ciao
P.

 ha scritto nel messaggio
news:x0Oza.241555$K35.5...@news2.tin.it...

le iperboli ci sono, lo so... ma mi piacciono tanto... :-)
e cmq anche io sono un modestissimo laureando in legge.
Tizio & Caio


Tutti dimenticano il buon Mevio.....
C.S.


è stato ucciso da Sempronio che era in permesso premio... :-)
TC


caro gordon,
sarei onorata di poter leggere l'atto di impugnazione da te predisposto...
confido nella tua generosità...
giuse
p.s. mi pare comunque che tu sia  già stato piuttosto abile....

 TC
---------------------
Magari non farai il penalista (o forse si, mai dire mai...), e molte tue
osservazioni/impressioni sono (rectius: possono apparire) anche
condivisibili...
Però posso dirti che io ho cambiato la mia opinione sul diritto penale,
sostanziale e processuale, quando i libri li ho presi in mano non per
superare un esame, ma per cercare di risolvere finalmente casi concreti...
Quando il diritto, insomma, si fa "carne e sangue", è decisamente più
difficile spiattellare giudizi che ci si può aspettare dal "cittadino
comune" che legge i giornali (perfino se studente di giurisprudenza), ma
molto meno da chi ha interiorizzato, nel tempo, i princìpi cardine del
diritto penale, che sono poi l'espressione più alta della nostra civiltà e
dello stato di diritto.
Vero è che oggi la parte offesa nel giudizio penale riveste un ruolo
difficile, deve superare mille ostacoli  e mille insidie (anche quelli più
impensabili che non troverai sui libri universitari) e che è spesso più
"facile" difendere un imputato piuttosto che una p.o.
E talvolta anche troppo.
Sei poi completamente fuori strada, secondo me, quando parli della messa
alla prova nel giudizio minorile come di uno scandalo.
Meno tumori e più maturità, insomma...
Saluti.
Zizio

> Tutti dimenticano il buon Mevio.....
E Filano e Martino chi sono, teste a carico e correo?

 Meno tumori e più maturità, insomma...
augurare la sofferenza dei responsabili di tante sofferenze non è immaturo.
gli "esseri" che hanno fatto passare la legge sul giudizio abbreviato e
sull'affidamento in prova magari vengono considerato grandi giuristi, io non
so manco come si chiamano. non hanno pagato mai. con un tratto di penna
hanno permesso la fine o la rovina di tanti concittadini innocenti. io spero
VERAMENTE che paghino, in un modo o nell'altro.
ah, se fai il penalista, prima di difendere un delinquente, che magari ti ha
gia detto di essere colpevole, fai un salto a casa della vittima, solo 5
minuti, e chiedile scusa in anticipo.
forse non servira a niente, ma fallo lo stesso, e vedi come ti senti.
Tizio & Caio


correi... visti i rapporti di "vecchia data" con Tizio e Caio non potrebbero
certo negare... è una vita che li vedono al bar insieme, che dormono un
giorno si ed un giorno no sotto lo stesso tetto...
... forse concorrenti morali...
ciò che non mi torna è che abbiano fatto fuori Sempronio

 possesso degli arnesi da scasso.
E il danneggiamento??????

 p.s. mi pare comunque che tu sia  già stato piuttosto abile....
beh, la desistenza volontaria ci stava tutta: nessun indizio che la
volonta' dei tre fosse stata coartata da elementi esterni, e i CC
arrivano li' per caso proprio mentre la macchina se ne sta andando ...
se non e' desistenza volontaria questa ...
anche se ... ;-)
gordon

 E Filano e Martino chi sono, teste a carico e correo?
e che dire di Sticus, a parte il fatto che era il mio insostituibile
gatto (requiescat in pace)
gordon

 secondo me questi NON SONO ragionamenti giuridici.
la discussione sulla misura della pena irroganda non e' meno nobile
dell'argomentare l'innocenza dell'imputato (o la correttezza di un
bilancio societario), per la semplice ragione che nei processi si
giudicano i reati ma le pene poi le scontano gli uomini (ed anche
perche' gli anni passano in fretta ma sono certe notti a non passare
mai ...)
... ed allora, in una situazione di conclamata responsabilita' penale,
posto che la norma incriminatrice prevede sia un minimo di pena che un
massimo, che il sistema penale prevede quali elementi accidentali del
reato tutta una serie di circostanze attenuanti o aggravanti, che
l'art. 133 cp e' preposto proprio a guidare la discrezionalita' del
giudicante (leggiti l'art 133), ecco che la difesa tecnica DEVE
evidenziare al giudice TUTTI quegli elementi favorevoli alla difesa
dell'imputato. Ed e' fuori di dubbio che l'improvvisazione criminale,
l'estemporaneita' ed occasionalita' della condotta, l'aver agito con
correttezza, l'aver evitato qualsiasi profilo di odiosita' della
condotta delittuosa siano elementi in grado di spostare la misura dela
pena irroganda verso il basso, cosi' come, correlativamente, i
precedenti penali, la professionalita' criminosa quale si evince dalla
condotta, l'aver agito con particolare intensita' criminale etc. siano
elementi che suggeriscono una condanna piu' severa.
Capito mi hai?
tralascio il resto per mancanza di tempo e soprattutto voglia
gordon

 E il danneggiamento??????
... e la querela dov'era? 
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:baoulv$23q$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 è esattamente ciò che volevo scrivere anche io ( che all'università
soffrivo del tuo stesso male)... ma sono troppo pigra!!!
dietro le dure perole di un decreto di rinvio a giudizio la maggior parte
delle volte ci sono incredibili vuoti di indagine o valutazioni errate,
eppoi ci sono vite di esseri umani e le mille sfumature che il diritto
acquista nella sua applicazione pratica....
un avvocato non è un rimescolatore di carte... ma un tecnico che opera
all'interno del "diritto"...
riguardo ai minori... cambierai idea il giorno che ti capiterà di entrare in
un carcere e vedrai un bambino sperduto, grondande di sofferenza che cerca
in te un ancora di salvezza...

chiedi a loro che te lo mandino in mail (vale anche per M. Mallecho)
Ho indovinato o no?
A presto!
---
Miching Mallecho


se lo vedo lo prendo a calci in culo... :-)
dubito che su questo cambierò idea.
tra parentesi, perche dovrei entrare in un carcere minorile?!?! :-)
Tizio & Caio
(sempre piu cattivi)

 ... e la querela dov'era?
Non dire nulla non vuol dire che non c'era.....
Domanda: in questi casi, dove si procede d'ufficio x altri reati, il
danneggiamento potrebbe venir preso in qlc modo in considerazione?

 ha scritto nel messaggio
news:bar0kb$2kms4$1...@ID-171156.news.dfncis.de...

Io mi sono laureata in diritto commerciale dopo aver pianificato i miei
studi valorizzando questa mia passione... eppure il diritto penale mi ha
affascinata.
la scusa era di imparare la procedura etc... per poi continuare ad occuparmi
della mia materia in modo trasversale... e per problemi di tempo così
farò...
eppure non c'è niente di più vivo e coinvolgente del penale.
poi... non so dove vivi tu, ma dove vivo io non è che le problematiche
societarie siano all'ordine del gionro...
se la tua passione è questa sosta un po di più all'università ...si
affrontano temi più stimolanti di quelli che si vedono negli studi... a meno
che non riesca ad entrare nello studio del tuo professore!!!

 che non riesca ad entrare nello studio del tuo professore!!!
sto a Napoli. ma qui farò solo il praticantato.
il primo anno di praticantato lo farò nell'unico studio che conosco
(purtroppo qui non conosco avvocati...) e che aihme si occupa di incidenti
stradali. :-)
durante il primo anno di praticantato pero faro di tutto per riuscire a
seguire un master o un corso di perfezionamento (mi interesserebbe uno di
quei corsi per giuristi d'impresa, o un master in diritto dei mercati
finanziari).
dal 2° anno di praticantato mandero curricula a tutto spiano, mi cercherò
uno studio coi controcazzi e cerchero di imparare quanto piu possibile di
diritto commerciale e societario.
poi tentero l'esame di avvocato una 10ina di volte, e quando l'avrò passato
cerchero un lavoro a milano.
per passare lo scritto di diritto penale, studiero quattro stroppole
teoriche a memoria e seguiro uno di quei corsi intensivi di preparazione,
una full-immersion nel diritto penale, che per me equivale a una
full-immersion in un pozzo nero (art. 1610 c.c.).
poi so che fra le materie orali dell'esame bisogna scegliere una di diritto
processuale, e ovviamente scegliero procedura civile, perche su
procedurapenale sto attualmente buttando il sangue, e ho l'esame il 1°
luglio e non so un cazzo sulle impugnazioni (inutile dirti quanto so
sull'esecuzione penale).
inutile dire che queste sono pie illusioni e pie pianificazioni... secondo
me realizzero un decimo di quanto ho scritto.
sta di fatto che un giorno, da avvocato, se una mattina non avrò un cazzo da
fare, ripensando a Giuse, farò un salto in un carcere minorile, becchero il
primo teppistello che mi capita a tiro, lo prenderò a calci in culo, a
cinghiate sulle gengive e diro "se lo avessero fatto i tuoi genitori qualche
anno fa, ora non ti troveresti qui!! e adesso vai dal secondino che ti vuole
inculare, che è il tuo turno!!" :-)
Tizio & Caio
(bastard inside)

Tizio , Caio e Sempronio
sono amici da qualche anno, uno elettricista, un altro idraulico
e un altro muratore.
Di tanto in tanto, vengono chiamati da amici e conoscenti, a
riparare e sistemare impianti elettrici, di riscaldamento ecc.
Proprio per questo a bordo della loro auto, possono frequentemente
trovarsi strani attrezzi, ma non atti allo scasso, bensì ferri del
mestiere che loro svolgono.
L'altro giorno erano stati tutti e tre ad effettuare una mezza
opera di ristrutturazione presso la casa di un loro conoscente,
fuori città.
Il lavoro non era stato semplice, tanto che ad un certo punto i tre
avevano discusso, quasi litigato.
Così tra un inconveniente e l'altro si era fatto tardi, e i tre amici
per allentare la tensione e fare la pace, si erano diretti a
bersi una birra in armonia, in una zona tranquilla, a loro
sconosciuta, tralasciando l'attenzione di avere a bordo dell'auto
oggetti che potevano trarre in inganno e in equivoco ad un
eventuale controllo.
Questo poichè loro erano in buona fede e tranquilli, dopo una
giornata di imprevisti, ma ad un certo punto ecco arrivare ...
salute e fortuna

 eventuale controllo.
il reato non sussiste perche' non risultano essere pregiudicati per
reati contro il
patrimonio
gordon


ma tu avevi scritto che erano pregiudicati per reati contro il
patrimonio........

 ha scritto nel messaggio
news:bar6k2$2ndo7$1...@ID-171156.news.dfncis.de...

ottimo così il giorno dopo, e dopo tanta fatica, il tuo consiglio
dell'ordine potrà prendere il tuo fascicoletto, bruciarlo, e cancellarti
vita natural durante dall'albo!!!
spero che la tua sia solo intemperanza giovanile!
addio e buona fortuna


non si puo neanche scherzare... :-)
Tizio & Caio

enigmatico

 patrimonio........
i miei si', ma Scarpantibus nulla aveva detto dei suoi ;-)
gordon
 


e i tuoi come li assolvi?

 e i tuoi come li assolvi?
dietro modico contributo, ti faccio pervenire il ricorso ;-)
(ce l'hanno diversi in ML, chiedilo a loro che ce l'ho sull'atro PC)
gordon
P.S.: piaciuto il gufetto? 

reati gravi si ammali di due tumori minimo, e che soffra come un cane.
Hai mai visto nessuno morire per un tumore? 
Fatti un giro in un qualunque reparto di oncologia, sara' istruttivo.

e che ne so !?
io sono un ladro, mica un avvocato ...
salute e fortuna

ho dementicato il sorriso
:-)
io scherzo (adesso)
(prima dicevo sul serio)
:-OOO
fortuna e salute