Newsgroup: it.diritto
Titolo: Possibile misura anti-troll ?

Salve a tutti. :o)
Avrei bisogno di un vostro parere su quanto segue.
Come saprete, i vari gruppi di usenet, sono infestati da troll, che provocano
flames su argomenti vari, con argomenti pretestuosi, quando non passano a 
insulti personali e quant'altro. Ovviamente, il rispondere loro comporta come
risultato che essi si sentano legittimati a proseguire. Evidentemente e' 
quello che vogliono.
Ora, se, per esempio, io riuscissi a risalire dai nickname che vengono 
utiliz-zati per questo scopo alla vera identita' del troll stesso e, nella 
risposta
al messaggio provocatorio inserissi: il Tal dei Tali, residente a .... Tel...
nel messaggio del ..... (in pratica, sostituirei l'header del post con il
nickname e la falsa email, con il "vero" indirizzo).
Questo, nell'eventualita' fosse considerato un reato, a cosa farebbe 
riferimento ? E, sarebbe perseguibile d'ufficio o ci vorrebbe la querela di 
parte.? 
Grazie.
                                  Wallygator®
--               
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+ Siamo tutti nella merda, ma alcuni di noi guardano alle stelle! ;o)      +
+ Wallygator®, on YAMAHA ThunderCat Silver/Yellow " Rainbow Miao "         +
+ HONDA Deauville a la crème " La Bionda " + APRILIA Red Rose " Baby Gate "+
+ Membro n° 3 e Cancelliere del " Gippiola Fan Club "                      +
+ n° 18 " Piega & Divora " - n° 309 " D.u.D.I. " - I.C.Q. # 58881123       +
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A parte l'aspetto legale,  credo che sia impossibile fare quello che tu
proponi , quindi non si pone neanche il problema.
ciao


 proponi , quindi non si pone neanche il problema.
 E, da cosa trai la sicurezza che sia una cosa impossibile?
 Saluti.
                          Wallygator®
--               


 parte.?
Se anche fosse tecnicamente possibile (e ne dubito) sarebbe comunque
contrario alla netiquette (esattamente come trollare).
Inoltre, la prima volta che tu sbagliassi, ed indicassi al posto delle
generalità del troll quelle dello zio avvocato che aveva prestato la linea
al nipotino pestifero, ti ritroveresti in mutande.
Saluti                Meneldil

 nickname e la falsa email, con il "vero" indirizzo).
Se non ho capito male, più violazione della privacy di questo non c'è. A
prescindere dall'idiosincrasia personale per queste forme di sceriffaggio...

 al nipotino pestifero, ti ritroveresti in mutande.
 Per questo, sarei anche disposto a correre dei rischi. Dopotutto, bisogna
 vedere cosa "io" avrei da perdere. 
 Saluti.


 prescindere dall'idiosincrasia personale per queste forme di sceriffaggio...
 Salve. :o)
 
 Sicuramente c'e' la violazione della privacy. In effetti, come ho gia' detto
 in un'altro post, e' proprio l'anonimato che consente comportamenti di       
 questo tipo. Adesso, se vengono postate in forma anonima su un ng pubblico
 insulti e offese, "questo" non dovrebbe essere considerato un reato? E, chi
 ne fosse fatto oggetto cosa potrebbe fare per difendersi, visto che le mail
 spedite a chi dovrebbe provvedere sono "lettera morta".
 E' strano pero'. Si viene immediatamente accusati di "sceriffaggio", che ha
 un senso ovviamente negativo, in questo caso, ma sul comportamento che lo
 causa, nessuna parola.
 Saluti. 


  causa, nessuna parola.
Il comportamento originale, fintanto che non comporta calunnia o
diffamazione, è legale. Se un codice di regolamentazione, che peraltro gli
utenti devono cercare con gran fatica in Rete, dice che fare il troll è
vietato, i limiti dell'azione sono dettati dal regolamento stesso. Se uno
trolleggia, e la cosa è vietata da un regolamento, si segnala la cosa a chi
deve far rispettare il regolamento. Se uno diffama o calunnia, si segnala la
cosa alle autorità. La soluzione proposta, quella di rispondere a una
infrazione di un regolamento con un'azione illegale o rispondere a un'azione
che altri dovranno definire come legale o meno con un'azione illegale è roba
da Far West. Ecco perché l'accusa di "sceriffaggio".

 cosa alle autorità............................
 Il problema e', che l'autorita' che dovrebbe controllare e provvedere in     
 merito, nonostante le numerose segnalazioni avute, fa' orecchio da mercante.
 A questo punto, visto che chi dovrebbe, ed ha i mezzi per intervenire, non
 lo fa', cosa rimane a chi viene danneggiato da simili comportamenti ?


 merito, nonostante le numerose segnalazioni avute, fa' orecchio da mercante.
Il problema è che è vietato farsi giustizia da se (altrimenti si
potrebbe fare a meno di avvocati, tribunali, di questo NG, ecc.) e,
anche se la trafila non è soddisfacente (e ce ne sono tantissimi che
si lamentano, stai tranquillo che non sei il solo...) te la devi far
piacere (o, più precisamente, ti devi adeguare tuo malgrado), almeno
fintanto qualcuno dei nostri governanti non deciderà legalmente che è
ora di cambiare le regole del gioco.

):
 
 ......................
 almeno fintanto qualcuno dei nostri governanti non deciderà legalmente che è
 ora di cambiare le regole del gioco.
 Salve. 
 Si', questo mi e' chiaro. Io avevo pensato a un sistema paragonabile a       
 quello di chi (ed erano le autorita' competenti), voleva fotografare i
 clienti delle prostitute per bloccare il via-vai sui viali di notte.


 tu proponi , quindi non si pone neanche il problema.
se fosse davvero impossibile non si sarebbe meppure posto il problema.

secondo me dopo le prime responsabilità del troll ci sarebbero anche
di quelli che gli rispondono e che si auto-eleggono "moderatori" di un
NG solo perchè sono su usenet da 5 anni o perchè hanno + esperienza in
quel dato topic,quindi ci vorrebbe anche + "umiltà" da parte di questa
gente
tempo fa mandai un post su it.comp.aiuto....il solito auto-moderatore
mi ha detto che ero OT (al limite dimmi di andare su un altro NG,ma
non venire a fare il saccente con me)...ovviamente era una cosa
SOGGETTIVA visto che il mio post riguardava la mancanza di un codice
seriale in un videogioco (fino a norma contraria i videogames sono
SOFTWARE,quindi credo che poco o tanto c'entri con i
computer/calcolatori),comunque ho finito per rispondergli (anche
male,lo ammetto) e sono stato accusato di essere un troll....è questo
che non sopporto,io sarò anche un troll perchè ti ho risposto male ecc
ma lui che si vanta tanto di essere un veterano di usenet,che diritto
ha di darmi del troll? nessuno,almeno che stia zitto...
--
icq UIN:148475408
msn 
messenger:amore...@hotmail.com

 gente
Ciao. :o)
Su questo, sono assolutamente d'accordo. Io pero', non mi riferivo ai
thread considerati OT, ma a ben altro.
Saluti.


thread considerati OT, ma a ben altro.
sì certo,comunque ti faccio un altro esempio:tempo fa su
it.comp.software.emulatori è comparso un certo Claudio che dopo un
post OT di vendita rom si è messo ad insultare la gente del NG perchè
gli hanno risposto male,secondo me si poteva evitare tutto quel
casino,soprattutto perchè la gente che lo ha accusato di
razzismo,nazismo,intolleranza,inciviltà ecc poi non si è dimostrata
migliore di lui,voglio dire...se siete contro i razzisti non lo
dimostrate di certo diventando razzisti a vostra volta no?


 sì certo,comunque ti faccio un altro esempio:...................
Anche su questo ti do' ragione, ma, io intendevo un comportamento del
seguente tipo:
NG a caso. Post : ******* (nome di politico, o squadra di calcio a
scelta) e' un ladro/ladri. segue firma.
Al primo che risponde dicendo : Qui sei OT, e comunque sei pregato di
non offendere, viene risposto: Si vede che hai votato (o tieni, in caso
della squadra) per lui/loro. E qui cominciano le offese, i crosspost con
altri gruppi che coinvolgono persone che non attendevano che questo.
Come vedi, in questi casi i post sono assolutamente pretestuosi, e mirano
solo a innescare dei flames.


altri gruppi che coinvolgono persone che non attendevano che questo.
è vero....tralasciando un attimo il fatto che calcio e politica sono
argomenti tabù dal mio punto di vista ha torto chi inizia il thread e
chi risponde,perchè il primo provoca,il secondo accetta la
provocazione.....però qui entra in gioco il fatto che chi risponde al
post e poi si stufa si va coprire le (s)palle dall'abuse di
turno,incapace di continuare a gestire una catena da lui
proseguita.....troll è chi insulta/diffama/ecc o anche chi "abusa" di
un'autorità senza averne alcun diritto? riflettete cari
AUTO-MODERATORI dei NG


 questo è un reato (art. 615 ter c.p.).
 Non c'e' bisogno di penetrare nessun sistema informatico. E, infatti non ho
 detto che sia "sempre" possibile, ma "nel caso" lo fosse. Alle volte, per
 fare un esempio, basta una ricerca accurata in una emeroteca per sapere su
 qualcuno molte piu' cose di quante lui stesso creda. E, quelli pubblicati    
 sui giornali sono dati "pubblici". Io, applicherei lo stesso procedimento,   
 ma sulla rete. 


 spedite a chi dovrebbe provvedere sono "lettera morta".
Rispondo con un'altra domanda.
Se un ladro ruba in casa tua e tu scopri chi sia, cosa fai?
Vai a rubare a tua volta in casa sua oppure lo denunci e lasci che sia
chi di dovere a rimettere le cose a posto?
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

nickname e la falsa email, con il "vero" indirizzo).
IMHO agiresti proprio come un troll.


 
 Salve.
 Qui, il problema e' diverso; "chi di dovere", non fa assolutamente nulla.
 Se rimettesse le cose a posto, come dici, il problema non si porrebbe nem-
 meno, e, questo thread non sarebbe nemmeno cominciato.


 IMHO agiresti proprio come un troll.
 E, come un Elfo no ??? :o/
 
 Se vuoi vedere di persona come "agiscono" veramente i troll, potrei          
 allegare uno stralcio da un post, piccino piccino, ma che la dice lunga
 su cosa siano e come si comportino i troll.
 Saluti.


tempo fa mandai un post su it.comp.aiuto....
[...]
Eri palesemente OT, su questo non ci sono dubbi. E hai fatto anche
male ad arrabbiarti.
Non te la prendere, serve solo un po' di rodaggio, poi le cose
riescono facili, basta non essere permalosi. :)


Ma soprattutto il problema č: come ti sei procurato il vero nome e cognome?
Non credo si riferisca a questo.
Piu' probabilmente si riferisce al fatto che molti "geni" usano nick
su usenet, ma poi associano quel nick o quell'email ad altri dati
sparsi nel web e recuperabili tramite motore di ricerca.
Alle volte basta inserire l'indirizzo di posta per scoprire molte cose
sulla persona che lo utilizza, il tutto usando un semplice motore di
ricerca.
Prova con il tuo email, ad esempio, cosi' capisci cosa intendo! :)


riescono facili, basta non essere permalosi. :)
beh...dipende da come mi prendono....e comunque non accetto lo stesso
di essere preso per troll,anche perchè poi c'è il solito fanatico che
segnala a vanvera all'abuse


 Qui, il problema e' diverso; "chi di dovere", non fa assolutamente nulla.
Non importa, questo non ti autorizza a farti giustizia da solo.


segnala a vanvera all'abuse
Hai postato OT.
Ti e' stato fatto notare e non eri d'accordo e hai insistito.
Questo e' un comportamento da troll...
Ci credo che tu sia in buona fede, ma hai sbagliato in pieno a reagire
cosi', quando l'unica cosa che dovevi fare era chiedere scusa e
postare sul gruppo giusto.


 su cosa siano e come si comportino i troll.
Conosco perfettamente i troll, non ti preoccupare.
Il consiglio migliore e' ignorarli, alla fine si stufano.


 Non importa, questo non ti autorizza a farti giustizia da solo.
 Salve. 
 Questa, e' proprio una risposta che "merita" di essere postata su di un ng
 che dovrebbe parlare di "Diritto".    :o(
 Allora, mettiamo che io sia proprietario di una casa con piccolo appezza-
 mento di terreno e con qualche albero di ciliegio, separata dalla strada da  
 una cancellata. 
 Un tale, che passa davanti alla casa stessa tutte le mattine, ogni volta     
 allunga il braccio oltre il cancello e coglie qualche ciliegia.
 Nonostante le mie rimostranze, continua impreterrito. Io denuncio la cosa
 alle "Autorita'" preposte, ma il tutto rimane lettera morta.
 Mi rivolgo a te per un consiglio, e tu mi dici: "Non ti preoccupare, vedrai
 che, quando finisce la stagione delle ciliegie, la cosa si risolve da sola".
 it.diritto eh ?? :o( 
 Non basta una bella citazione in firma, per erigersi a dispensatore di       
 verita'. Vedi di dare, quando e se, li vuoi dare, consigli sensati.


>Questo e' un comportamento da troll...
ok ci sono arrivato...ma rimango della stessa idea che ci sia gente
prepotente che abusa della propria esperienza


 prepotente che abusa della propria esperienza
Il problema č minimo: se in un Ng ci sono troppi troll, basta abbandonare il
Ng. Se la seccatura č momentanea, si puņ spegnere il pc in ogni momento. Il
guaio č quando i troll si incontrano negli ineliminabili luoghi di lavoro o
di studio.

di studio.
belin...davvero....-___- almeno un troll o un dittatore virtuale è
limitato in quell'ambiente...vabbè meglio non pensarci...brrrrrrrr


 verita'. Vedi di dare, quando e se, li vuoi dare, consigli sensati.
Visto che non afferri il concetto cerchero' di essere chiaro.
A casa tua puoi anche mettere in atto un certo grado di autodifesa.
Qui su Usenet NON sei a casa tua, quindi il miglior consiglio che ti
si puo' dare e' [1] ignorare i troll e [2] segnalare gli abusi a chi
di dovere.
Postare sul ng nomi e cognomi di troll IMHO e' una pessima idea
perche' per copire un abuso ne commetti un altro.
E mi vieni a parlare di ciliege...


prepotente che abusa della propria esperienza
In effetti ci sono anche di queste persone, non lo nego. Pero' nel
complesso trovo sia meglio adeguarsi, anche ingoiando qualche rospo.
