Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: BOTTA E RISPOSTA

(Copyright A.Bruno):
Un ex malato al cicappino:
"Sai, soffrivo di depressione cronica, artrosi acuta, nevralgie diffuse,
lombosciatalgie a grappolo, dismenorrea, amenorrea e diarrea a mitraglia!...
Ho cercato inutilmente per anni di guarire con la medicina convenzionale
e...nulla!
Ho fatto un ciclo di sedute di pranoterapia ed i mali sono...scomparsi!"
Il cicappino:
"Sei guarito dal cancro? NO?... Allora sei un illuso!"
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------

 "Sei guarito dal cancro? NO?... Allora sei un illuso!"
Scusa Antonio, dovresti - per onesta' intellettuale - sostituire "il 
cicappino" con "il cretino". Nessuno scettico farebbe una domanda del 
genere e tu lo sai perfettamente, come sai che non e' di questo che si 
discute qui.
Il problema e' chi non aveva il cancro ma era convinto di avercelo, o chi ce 
l'aveva e continua ad avercelo.
Ciao
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 l'aveva e continua ad avercelo.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
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E' *un* problema, ma non *IL* problema...
Dai, Euge'!...;-)
Ma allora, solo perchè il cancro non si guarisce con la prano, questa è
tutta da buttar via?!...;-)
Ma siete proprio affetti da compartimentite stagna del ragionamento, voi
scettici!...;-))
Mah...
Ciao

 tutta da buttar via?!...;-)
Cosa guarisce la pranoterapia?
Ciao!
            Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:aekvmq$7ncmk$1...@ID-17065.news.dfncis.de...

Ciao, Isabella!...
Ripeto la segnalazione di questo link:
http://www.surjaage.it/index.php?id_selezionata=176
Naturalmente, sia tu che io sappiamo benissimo che "certo modo di ragionare"
lo smonterebbe regolarmente con un semplice: "e le prove?"...Salvo, poi, non
ammetterle.
FLIM-FLAM!...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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" Gli spiriti piů grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle


 "Sei guarito dal cancro? NO?... Allora sei un illuso!"
Mi permetto di perseverare nel mio scetticismo beneducato, sperando che
apprezzi la differenza di opinioni nel mutuo rispetto.
Tempo fa inviai un link, in questo newsgroup, che faceva riferimento a un
articolo sul Web, in cui si spiegava come un gruppo di medici inglesi aveva
dimostrato la fondamentale identicità di risultati per la cura dell'asma fra
un placebo e un rimedio omeopatico; ossia, in pratica, il rimedio omeopatico
aveva lo stesso effetto del placebo.
Ora, si sa che i placebo, nella cura delle malattie, hanno effetto non-zero:
ossia, qualche effetto sortiscono, per carità, ma con risultati percentuali
piuttosto bassi. Ciò non significa, quindi, che il placebo "curi" la
malattia, ma che, limitatamente a pochi casi, l'assunzione di chissacché ha
effetti benefici sull'organismo (immagino, ma non sono un medico, quindi
magari la sparo grossa, soprattutto in presenza di malattie psicosomatiche).
Se prendi un campione sufficientemente grande (diciamo, mille persone),
sofferente di asma e curata con un placebo (esempio: una boccetta di aqua
fontis), e supponendo un risultato positivo, diciamo, dell'1%, troverai
almeno 10 persone che sono state, in qualche modo, curate dall'acqua. Ciò
significa che l'acqua guarisce dall'asma? Non credo.
Allo stesso modo, su un campione sufficientemente ampio di persone,
sicuramente qualcuno avrà ricevuto un beneficio dalle cure
pranoterapeutiche; ma i "guariti" in che percentuale sono? Ossia: esiste una
differenza percentuale fra chi è stato curato con la pranoterapia e un
campione simile curato con un placebo? (Purtroppo, il link che hai fornito
in risposta a Isabella Aiello non riporta dati di questo genere.) Se questa
differenza esiste, allora la pranoterapia potrebbe avere effetti terapeutici
interessanti; se questa differenza non esiste, meglio ricorrere all'acqua,
che ha il notevole vantaggio di costare infinitamente di meno. Che ne dici?
Faccio notare, comunque, che io sono un patito, per dirne una, dello
shiatsu: mi fa stare bene e lo preferisco a molte altre forme di cura
medico-chimica; ma non ho personalmente i mezzi per dire se è curativo e
risolutivo per tutti, o non, magari, solo per me, che sono appassionato di
roba giapponese ^_^.
Termino permettendomi di ricordarti che mi avevi promesso un articolo su
sogni e coincidenze.
Grazie e ciao.
Tagt
--
Namárië Valinor

 tutta da buttar via?!...;-)
Chi ha affermato una cosa del genere?
Nessuno.
E allora con chi te la dovresti prendere?
Con nessuno.
Al solito, ti inventi una argomentazione contraria che in realtà non esiste
se non nella tua testa e poi fai di tutto per smontarla (e a volte nemmeno
ci riesci...)
Tra il comico e lo stucchevole, direi
saluti
ded

Cosa guarisce la pranoterapia?
Ovvio, essendo una medicina alternativa, guarisce le malattie
alternative.
Attenzione e' cambiato il mio indirizzo email!

 scettici!...;-))
Anche questa e' un'accusa che non sta in piedi.
Come ti ho gia' detto, il problema si pone in altri termini:
la pranoterapia *non* e' da buttar via se non cura il cancro. La 
pranoterapia (o piu' precisamente, il pranoterapeuta) e' da buttar via 
quando non cura la malattia che dice di poter curare. Qualunque essa sia.
E attenzione: non conta il malato che dica "adesso mi sento meglio". 
Anch'io, come ho detto, mi sento meglio se ho l'influenza e mangio Nutella, 
ma questo non implica ne' che la Nutella curi l'influenza, ne' che la 
Nutella sia da buttar via (per l'amor di Dio!).
Ad essere da buttar via sarebbe chi venisse a dirmi "la Nutella cura 
l'influenza".
Spero di essere stato un po' piu' chiaro adesso


 "Sei guarito dal cancro? NO?... Allora sei un illuso!"
Mi sento stupido! Non l' ho capita e/o non mi fa ridere...
-- 
FUSION (fyu zh & n) n: 
1) the Act or Process of Fusing or Melting Together... 
2) the State of being Fused... 
3) to Join or become Combined...

 "Sei guarito dal cancro? NO?... Allora sei un illuso!"
Interessante®
Evidentemente la mancanza di logica si riperquote anche sul senso
dell'umorismo.
Ah, tanto per citare:
"Una domanda: credi di essere spiritoso?... Mah..."
Antonio Bruno nel messaggio <ae7qdi$7lt$
1...@serv1.albacom.net
 >

alternative.
Bona questa, ROTFL! :=))
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

 ammetterle.
Cioč?
Perchč metti le mani avanti?
Ok, ho dato un'occhiata al sito.
Di prove non ce n'č traccia.
Non c'č nessuno studio serio citato nella bibliografia.
Si fa riferimento ad una certa A.Mi. University (il cui sito č in
costruzione !) ed all'AIFEP (associazione di pranoterapia, un po' di parte,
non trovi?)
Bene, appurato che NON ci sono prove degli effetti dichiarati nel sito...
perchč SE ANCHE CI FOSSERO non dovremmo ammetterle?
Il fatto che conta č che queste prove NON ci sono.
Soliti discorsi campati in aria, solita concetto di "apertura mentale"
tipico del Bruno-pensiero.
Tze!

 non trovi?)
Anche nel sito dell'AIFEP non c'è traccia di alcuno studio, sperimentazione
o altro.
Interessante®...

Perchč metti le mani avanti?
Ma allora sei duro!
E' *PRANOTERAPIA*!
Leonardo eccheccazzo
-- 
So here's tae the lassie - I canna forget her -
and ilka young laddie wha's listening to me,
no ne'er be sweir to convoy a young lassie
tho' it be only to show her the road tae Dundee.




 CICAPINO = CRETINO
forse è questa la soluzione del problema no ?
A.RB.EL   (ô_ô)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spero di essere stato un po' piu' chiaro adesso
Sei stato estremamente chiaro.
E' per questo che nella sua replica antonio ricorrera' ad una serie di
mutatio controversiae, e tu ti prenderai anche dell'ingenuo.
Si accettano scommesse.
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 sogni e coincidenze.
Ah sì?...Oddio, mi è sfuggito di mente...
Vedrò cosa posso fare...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------


 Mi sento stupido! Non l' ho capita e/o non mi fa ridere...
Infatti, dovrebbe far *piangere*...;-)


 ha scritto nel messaggio
news:aektgs$p7g$1...@newsreader.mailgate.org...

Eugenio: sull'inadeguatezza dell'ipotesi *placebo* come spiegazione dei
successi ottenuti dalle cure "alternative", ho già risposto più sotto.
Ciao



:Già qua siamo sul difficile per te, vero?...
:Non ti resta che ricorrere ancora ai tuoi purè di erudizione con qualche
:bella "indaginina" abase di e-mail condita di sfottitura a basso costo (la
:merce, infatti, è inflazionata...)
Leonardo


 consacrarsi, essi, alla morte dell'intelletto".
Sesta mutatio.
Cosa ho vinto?



http://guide.supereva.it/fiori_di_bach/interventi/2001/01/24947.shtml
Focus di Giugno no, eh? :)) Li' si parla anche di altre "medicine"
mysteriche, compresa quella dell'omeopatia... Leggi leggi, non eri tu
che scrivevi, alle 01:28
 <<Ma, se non ti fidi di quei link, non so che dirti. Purtroppo, tutti
i solerti ricercatori internettiani, "spulciatori di siti", presenti
in questo NG, fanno parte del "fronte" dello scetticismo negazionista
ed io non ho tempo per fare approfondite ricerche. Ma sono certo che
esistono dati ampiamente dimostrativi che la pranoterapia non è certo
solo un placebo>>
Ciao ciao! : Goffredo Pierpaoli


 E' *PRANOTERAPIA*!
LOL!!!
saluti
ded

 Ma si è pigri, eh? Enormemente pigri, quando quello che si dovrebbe
Beh, scusa, capiamoci. Prima mi accusi di essere poco chiaro, adesso di 
semplificare eccessivamente. Delle due l'una.
Fai una cosa: sed s/Nutella/pranoterapia/g e vediamo cosa pensi di quello 
che ho scritto. I termini sono esattamente identici.
L'unico problema e' che non so se con la pranoterapia mi sentirei veramente 
meglio perche' non l'ho mai provata, ma prendiamola come ipotesi di lavoro.
Eugenio
P.S. Non commento il brano di Croce. Non essendo io mai stato un professore, 
non mi sento chiamato in causa. Se voleva essere l'affermazione di un 
principio generale, e' ovviamente vero.


 principio generale, e' ovviamente vero.
Beh, sì, è un principio generale. Poi, credo che con il termine
"professore", Croce intendesse indicare anche lo scienziato accademico...
Ciao e...grazie della tua obiettività!...;-)


 E' *PRANOTERAPIA*!
Oops!
Ecciàiraggione! '^___^

 con princìpi ed energie che sono ben altro che Nutella!...
Potresti definire questi principi e queste energie?

 Vedrт cosa posso fare...;-)
Grazie.
Fra un poco me lo leggo e poi ti dirт.
Ciao
Tagt
PS: vedi che esistono anche scettici cordiali e con i quali si puт
discutere? ;-)

Sě, e non ti fa onore. Usi termini goliardici e paragoni degni di una Hack
A uso e consumo delle nasciture FAQ, vi descrivero' questa particolare
tattica bruniana.
Essa consiste nel non capire, non capire e non capire, finche' uno usa
termini appropriati e appena un po' sopra a un livello di terza media.
Tre sono gli esiti possibili di questa pervicace ottusita', ma la cosa
brillante e' che ad Antonio ne vanno bene due su tre.
a) L'interlocutore si stufa e si mostra seccato.
   -> Antonio prende la palla al balzo e lo addita come "intollerante"
      e "chiuso". Meglio ancora, se l'interlocutore si lascia sfuggire
      toni un po' aspri o battute come "ci sei o ci fai?".
      In questi casi Antonio si sforza di usare termini complessi, per
      fare capire chiaramente all'interlocutore di non ESSERE stupido,
      ma di volerlo fare, con incrollabile determinazione.
   Se l'interlocutore, disgustato, plonka Antonio, gli fa un regalo da
   Guinness: da questo momento Antonio lo elenchera' fra coloro che si
   "sottraggono al dibattito", e (forte del fatto di non essere letto)
   ne dira' peste e corna alle spalle.
b) L'interlocutore cade nella trappola e, istintivamente, usa termini,
   paragoni e fraseggio via via piu' elementari.
   -> Nuovamente Antonio prende la palla al balzo, e redarguisce aspro
      l'interlocutore, che "non si fa onore" e "usa termini infantili"
      indegni del discorso, ed esce "vincitore" dal confronto.
      Qualora l'interlocutore, poi, si lamenti di un altalenismo delle
      richieste ("Troppo fumoso!" "Troppo chiaro!") una brillantissima
      inversione della consecutio temporum consentira' di dire che non
      le richieste, ma le ARGOMENTAZIONI fanno l'altalena.
c) L'interlocutore prosegue nel discorso, senza scendere a livelli che
   consentirebbero il piano B.
   -> Qui le cose si fanno scomode. In genere, Antonio cerca la melina
      o svicola in vari modi (la "mancanza di tempo" e' un classico) e
      aspetta una settimana o una decina di giorni, prima di affermare
      di "aver risposto piu' volte" e di non "sottrarsi mai". Bisogna,
      infatti, ricordarsi che Antonio mantiene gli ultimi 300 messaggi
      del newsgroup; i messaggi anteriori per lui non esistono piu', e
      nella sua immodestia e' convinto che cio' valga per tutti.
   -> In alternativa, Antonio apre il discorso con un "Chiudiamo qui",
      invocando l'insanabile divergenza, nel rispetto reciproco, con i
      suoi scettici interlocutori chiusi di mente e un po' stupidi, ma
      non e' colpa loro se non ci arrivano; l'importante e' rispettare
      tutti, perfino i cretini del CICAP.
E casomai qualcuno volesse mettere in dubbio foss'anche una virgola di
quanto sopra, saro' lieto di fornire (magari, in email) ampi florilegi
di links su Google <g>.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 discutere? ;-)
Guarda che, te lo assicuro, io ho sempre conosciuto *scettici cordiali*,
come te, con i quali ho sempre avuto amichevoli confronti.
Quello che, da quando ci sono capitato, sostengo, è che in questi NG c'è,
(chissà mai perchè!...Forse perchè, nella vita reale, non trovano spazi
gratificanti....) un assembramento di ACCAMPATI: si tratta delle frange
intolleranti, boriose, scientiste e cicappine. Ma, nel panorama complessivo,
per fortuna, sono *loro* l'eccezione!...;-))
Quanto al merito di questo thread, ti risponderò appena ho un po' di
tempo...


per fortuna, sono *loro* l'eccezione!...;-))
il fatto e' che ognuno (ad esempio tu) si merita il NG che merita! Mai
pensato di ridimensionare le tue turbe??
Ciao : Goffredo Pierpaoli


 Si accettano scommesse.
Do a 4.56 contro 1 che tra meno di dieci post con Eugenio, Antonio farà una
di queste cose:
    -Sguiscerà
    -Plonkerà
    -Metterà il discorso sul personale,
    indicando nella mentalità ottusa di Eugenio la sua impossibilità a
    fornire le migliaia, milioni di prove in suo possesso.
saluti,
Peltio and an easy bet

 forse è questa la soluzione del problema no ?
Questione di punti di vista.
Secondo me la soluzione del problema è un bel plonk.
Addio,
Peltio

 tempo...
Mi raccomando, Alessandro, non mollare...
Ci conto
saluti,
ded (un accampato)
:)

 Ci conto
Non mollo mai.
Sono gentile ma inesorabile.
Mica per niente faccio aikido! :-))))
Ciao
Tagt
--
Namárië Valinor

 tempo...
Evidentemente il tempo è più relativo di quanto non sembri.
Se ricevi delle offese o se vieni attaccato, allora non ti manca mai, ce n'è
sempre abbastanza per qualche post kilometrico.
Se invece ti si pongono domande pacatamente, senza polemica, in maniera
"neutrale", allora te la tiri fino all'inverosimile.
Ma sarà mai possibile?

di links su Google <g>.
La descrizione o l'interpretazione di tali concetti "complessi"
attraverso l'esame degli elementi semplici che li compongono rendono,
nel caso si trattasse realmente di architetture dialettiche costruite
ad hoc, una immagine di antonio come di un essere pensante <g> e
mefistofelico, ovvero intelligentissimo ancorche' diabolico...
purtroppo la realta' sta sotto gli occhi di tutti, e non credo che una
persona capace di tanto non riuscirebbe, se volesse, a trasformare
gradualmente le sue strategie in maniera da ottenere risultati
fattivamente positivi; quello che tu discerni, mio buon Leo, :) e'
solo l'analisi dell'unica strada percorribile da ab, mancando egli di
strumenti necessari che gli avrebbero permesso  di confrontarsi con
certi "mostri" di dialettica, per un verso e per l'altro di confutare
i semplici (ma concreti) concetti razionali che gli vengono proposti
in discussione.
Secondo me stai complottando per migliorarne l'immagine :-))
saluti
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

Secondo me stai complottando per migliorarne l'immagine :-))
Si', ma e' egoismo: lo faccio per coltivare una sana umilta'.
