Newsgroup: it.diritto
Titolo: Compenso per guardia medica...

Salve a tutti
sono un medico specializzando e chi è del settore sa a quanto ammonta 
la nostra "paga".
Inevitabile, visto che non ho più 18 anni che mi guardi attorno.
Parecchi miei amici vanno a fare la guardia medica in clinica la notte 
e quando hanno fortuna dormono, altrimenti vengono al lavoro con un 
occhio chiuso.
I compensi per una notte di 12 ore vanno dai 100€ fino a 120€ per 
quello che ho sentito in giro.
Visto che abito un po' lontano dalla città ho visto che c'è una clinica 
per lunghe degenze vicino casa mia, beh mi hanno detto che la mia paga 
per una notte è di 85€ (anche se festiva), e la clinica ha molti molti 
posti letto...
Ma non c'è un limite minimo per queste prestazioni, voglio dire che 
tenga conto delle responsabilità e delle spese visto che mi devo 
assicurare??
Non voglio certo arricchirmi, ma mi fa rabbia arricchire gli altri 
perchè so quanto costano queste degenze...
Grazie!

 perchè so quanto costano queste degenze...
sentiamo, sentiamo... quanto costano?

perchè so quanto costano queste degenze...
Se ti volevi arricchire hai sbagliato mestiere.
Non lo sapevi che studiando giurisprudenza avresti guadagnato a
percentuale (anche sulle degenze, traumi, decessi, malattie provocate
dalla responsabilità di terzi, ecc.).
Addirittura i penalisti  riscuotono a percentuale pure sul reddito del
cliente.
E la differenza tra il sacrificio degli studi di medicina e di
giurisprudenza è sotto gli occhi di tutti...
Altro che guardie notturne a stipendio da fame: quasi non esiste
neanche il fastidio del contatto diretto col cliente.

Salve a tutti
sono un medico specializzando e chi è del settore sa a quanto ammonta 
la nostra "paga".
Inevitabile, visto che non ho più 18 anni che mi guardi attorno.
Parecchi miei amici vanno a fare la guardia medica in clinica la notte 
e quando hanno fortuna dormono, altrimenti vengono al lavoro con un 
occhio chiuso.
I compensi per una notte di 12 ore vanno dai 100€ fino a 120€ per 
quello che ho sentito in giro.
Visto che abito un po' lontano dalla città ho visto che c'è una clinica 
per lunghe degenze vicino casa mia, beh mi hanno detto che la mia paga 
per una notte è di 85€ (anche se festiva), e la clinica ha molti molti 
posti letto...
Ma non c'è un limite minimo per queste prestazioni, voglio dire che 
tenga conto delle responsabilità e delle spese visto che mi devo 
assicurare??
Non voglio certo arricchirmi, ma mi fa rabbia arricchire gli altri 
perchè so quanto costano queste degenze...
Grazie!

Scusate il repost, un problema con il newsreader

 sentiamo, sentiamo... quanto costano?
C'è differenza tra le varie cliniche cmq si arriva tranquillamente ad 
uno stipendio al mese...

 uno stipendio al mese...
scusa, sono tonto, ma non capisco.
In ogni caso, per i tuoi problemi, guardati il contratto collettivo aiop.

 uno stipendio al mese...
scusa, sono tonto, ma non capisco.


Fulvio wrote:
grazie per il tuo contributo intellettuale alla discussione. D'altro 
canto ognuno dà quello che può.
L.
-- 
Alma mater, perché...?
"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
msn: autoc...@SPAMISNOTHXhotmail.com
meet me @  45°29'23.86"N, 9°15'9.57"E

 In ogni caso, per i tuoi problemi, guardati il contratto collettivo aiop.
Cercherò questo contratto...grazie
cmq volevo solo dire che lasciare in queste cliniche una persona può 
arrivare a costarti lo stipendio ogni mese...

 Non lo sapevi che studiando giurisprudenza saresti rimasto disoccupato?
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 nostra "paga".
Attenzione! A quanto ne so (non sono ancora in specialità) lo specializzando 
non può fare un lavoro "esterno" a quello per cui è pagato dall'Università. 

 arrivare a costarti lo stipendio ogni mese...
si, dopo, pensandoci, l'avevo capito. Ma ti assicuro che non è affatto
molto. Stiamo parlando di lungodegenza, non di R.S.A. o di pensionati
pretanatologici, giusto? Prendiamo uno stipendio di 1800 euro, tanto per
stare sul medio-alto?
Bene, vediamo i costi che la struttura sostiene:
a) personale di portineria (almeno tre turni a giorno: 150 milioni all'anno)
b) personale infermieristico: fissato da tabelle indicate dalla Regione.
inderogabili nel minimo. Ma se si tratta di lungodegenti, non è sufficiente
fargli il letto alla mattina: occorre lavarli, vestirli, mettergli qualche
volta le sponde, qualche volta occorre imboccarli: tutto personale in più.
Medicinali: a essere ottimisti calcolerei non meno di 5 euro giornalieri pro
capite.
personale medico: quello di guardia e quello di assistenza terapeutica;
anche qui parametrato dalle regioni
vittuaria: sui 15 euro al giorno pro capite;
lavanderia
ossigeno
personale di amministrazione
affitto o capitalizzazione dell'immobile;
strumentario diagnostico (di laboratorio, ecografia, radiodiagnostica, tanto
per restare alle cose più semplici: hai idea di quanto costa un
ecografo-ino ino? sui cento milioni. dopo due anni è sorpassato e devi
cambiarlo. E un apparecchi per le lastre?) e relativo materiale consumabile
(reagenti, lastre ecc.)
e via di questo passo...
In sostanza, il ricovero di un lungodegente costa alla struttura 200 euro al
giorno. Quattrocentomila lire.  Ti sembra una cifra sproporzionata? non lo
è: se vuoi un paragone con una giornata in carcere (dove ci sono spese
diverse, ma altre, invece, non sussistono), lì il costo per lo Stato è di
300 euro/die.
alla fine del mese, cosa salta fuori? Uno stipendio? No, ben di più.
Perciò, ho l'impressione che le tue cifre siano errate, ma al ribasso; in
ogni caso resta che sulla base anche di somme molto più alte di quelle che
hai indicato tu, ugualmente il profitto per la struttura sarebbe
inesistente 

 inesistente 
ma certo sono tutti benefattori...lavorano per far campare...i 
medici...a 100 euro a notte...
è logico no? un ospite costa secondo i tuoi calcoli...200 euro...ed è 
logico che ad un medico ne paghino 100...cioè 3600 al mese di uscita...
diciamo che quei 1800 euro al mese diventano per 40 
persone...(dimensione media) arriviamo a:...72.000 eruo al mese...(cento 
quaranta milioni)...ad esagerare TUTTO il personale costa 10.000 al mese 
vogliamo raddoppiarlo...20.000 aggiungiamo le spese di 
gestione...diciamo altri 15.000 euro (sto esagreando ai massimi livelli) 
beh!!!! in effetti con un ricavo di soli 40.000 al mese c'è da morire di 
fame...

Peutz ha scritto:

Studia di più o non ci entrerai mai!!! è possibile...con dei limiti ma è 
possibile...

Mike Wasosky wrote:
Manner!


 ma hai mai visto una struttura???
[cut]
si. la mia famiglia  è proprietaria di una casa di cura privata da
cinquant'anni. Credo perciò di parlare con cognizione di causa. Quanto a
te, ho alquanti dubbi.

 incassa...
non è vero neppure questo, anche se ammetto che talune RSA siano una specie
di anticamera per l'exitus, ma avessi avuto l'accortezza di leggere con
attenzione il mio post (cosa che evidentemente sfugge alla gatta
frettolosa), avresti letto che *non* si parlava di RSA, ma di lungodegenza.
Che è cosa totalmente diversa. 
Torna a cuccia e dì qualche parola di contrizione.

 
mi ci metto d'impegno. noterai come il significato del termine "superato" e
quello del termine "consumato" siano alquanto diversi.

 questo non si fà mai in RSA...
e chi parlava di RSA?

 Gratuito dal SSN
questa è nuova

 alle 80 persone...
alt, mistificatore. Lungodegenza: non RSA

 ssn...e i pazienti se li pagano..
Come no: entri in un ospedale e il medico ti prescrive i medicinali
dall'esterno. Attenzione, gattina frettolosa.

 cinquant'anni. 
Ah! E' lì che ricoveri i tuoi clienti dopo che hanno visto la tua 
parcella? :)


 per chi non vive sulla luna...
appunto.
diamo qualche dato sul costo dei posti letto. nelle strutture pubbliche, si
badi. non in quelle private:
http://www.ilbisturi.it/story_1230.html
http://www.emiliaromagnasociale.it/wcm/emiliaromagnasociale/home/anziani/normativa/Relazione_1378_anno%202002.PDF
http://www.fimmg.org/documenti/20031103_lineeguida_ospedaledicomunita.htm
http://www.regione.veneto.it/NR/rdonlyres/3A3F5666-D684-444B-B51B-EB86D979D04E/0/DGR62del21_1_2005_ALL_2.pdf

 L.
no, quelli sono malati acuti. Un infartino, una settimana a letto e dopo,
sono come nuovi!  ;-)

 sono come nuovi!  ;-)
In effetti, bisogna conservare le fonti di reddito.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

alcibiade ha scritto:

Che la tua famiglia sia proprietaria...vuol solo dire che che il
reddito familiare è elevato...mica che ci capiate qualcosa...
Quanto a me...sono possessore di una modesta laurea in medicina...e di
una specializzazione in igiene e medicina preventiva (qualla che serve
per fare il direttore sanitario)...ho fatto la guardia medica (per il
ssn e non mi prostituivo per le case di riposo) per circa 6 anni...e ho
lavorato per due anni in direzione di un ospedale in passato e di una
azienda sanitaria di ASL adesso...ritieni che non sia titolato...
Noto con piacere però che non hai avuto il coraggio di confutare i
dati economici sopra inseriti...bene...è un primo passo...magari
quando inizierete a pagare decentemente i medici farete il secondo...

alcibiade ha scritto:

Che la tua famiglia sia proprietaria...vuol solo dire che che il


certo! se sei uno di quelli a cui è sufficiente che passi il primo
rappresentante...per dire che il tuo è superato...non ti bastano
50.000 al mese...



Beh! mi spiace che lo abbiate scoperto allora!!! perchè chi conosce la
normativa vigente...lo sa perfettamente...certo che chi si improvvisa
imprenditore...forse è allo oscuro...

infatti...il costo di quelle private...chissa perchè, non si trova
mai...orbene...i quattrocento euro al giorno di cui vaneggiavi...sono
praticati solo in regime di convenzione con le ASL dal momento che c'è
pantalone che paga...e la tua famiglia ingrassa...ma la spesa
giornaliera per il medesimo è di circa 1/10...
Conosco qualche proprietario di case di cura... lungodegenze...RSA...
residenze anziani...ecc.ecc. Tranne due casi TUTTI gli altri sono degli
sfruttatori...praticamente senza personale in organico...solo contratti
a tremine e libero professionali...
Però il più sfigato ha la mercedes S...per favore...

 quando inizierete a pagare decentemente i medici farete il secondo...
scusa se mi reintroduco nella discussione, ma al di la di un giudizio 
sul rispetto del lavoro che c'è in italia, soprattuto da parte dei 
bottegai (perchè di solito si tratta di questi) vorrei sapere 
semplicemente se ho la possibilità legale o sindacale di mandare 
un'ispezione o qualcosa del genere, ossia di difendermi...
Ciao!

 
Rispondo  solo a questa, osservando:
a) che non è vero che i dati economici non siano stati confutati
b) che è vero che non sono indicati quelli delle strutture private. Cosa
vuol dire? che sono più alti o che sono più bassi di quelli delle strutture
pubbliche? Se fossero più bassi, vuol dire che è il costo delle strutture
pubbliche ad essere eccessivo. Pantalone spende troppo per sè? Se fossero
più alti, si conferma ulteriormente il principio: non basta uno stipendio a
pagare la retta mensile di un lungodegente.
c) lascio perdere le tue ulteriori mistificazioni: anche riguardo alle
cifre. Una lettura serena del thread dimostrerà che hai volutamente
alterato dati e punti di riferimento. Non vedo tuttavia perché ti lamenti.
Hai detto che lavori nel pubblico, no? e allora di che ti cali? Lì stai
certo bene e sarai senza dubbio pagato decentemente. O forse ti duole il
fatto che, oltre al monopolio pubblico e statalista della sanità, sussista
ancora qualche isola di imprenditorialità privata?
Se è così, sei liberissimo di pensarla in questo modo. E sarebbe in linea
con il modo di pensare di molti tra voi medici. Lieti di appartenere tutti
alla schiera del pubblico impiego.
Ma sotto sotto anche un po' infelici. Dopo tutto, una volta, tanti anni fa,
eravate dei liberi professionisti: le vostre sorti dipendevano da voi
stessi. Adesso, invece, siete degli stipendiati. E lo stipendio, alto  o
basso che sia, sempre un tetto fissa.
Ma tuttavia già nel trecento avvisavano che ... libertà vo cercando che si
cara....
In sostanza: o la botte piena o la moglie ubriaca.

 alla schiera del pubblico impiego.
Tu non sai nemmeno di cosa stai parlando!
smettila di fare il qualunquista! io parlo specificando e circostanziando...
Fai una bella cosa...anzichè...campare sulle spalle della 
famiglia...come un parassita...dovresti prendere esempio dai medici che 
vengono a lavorare per poche lire nella vostra struttura...(ammesso che 
che ne siano)...fatti il mazzo per 30 anni di studi...e poi "forse" 
inizierai ha capirci qualcosa...
scusa ma non avendo nemmeno un minimo di argomentaziooni serie...e 
soprattutto nessuna competenza in materia...e la tendenza a divagare 
completamente...non ritengo minimante costruttivo, che tu prosegua 
questa puerile conversazione!...
PS se mi dai l'indirizzo...mando lo spresal a trovarti...in modo che 
valutino la munificenza della "tua" struttura...

David ha scritto:

La risposta come sempre è:...dipende...dipende dal contratto 
firmato...di solito si intendono prestazioni libero professionali...
conosco rarissimi casi di medici "assunti" a tempo indeterminato...tutti 
gli altri sono a prestazione o a tempo determinato.
Risulta quindi che se non hanno violato norme contrattuali...ma ti hanno 
solo pagato poco...non ci puoi fare niente...o meglio puoi solo 
andartene...se non ti sta bene...la paga
Le ispezioni oltre a non essere ben viste dal datore di lavoro...si 
mandano perchè c'è qualcosa da ispezionare...altrimenti non hanno alcun 
senso...
Se intendi ricattattarli...perchè non hanno niente a norma...o vuoi 
mandargli lo SPRESAL (cerca con google) che sicuramente qualcosa 
trova...è probabile che gli appioppi una bella multona...ma tu cosa ci 
guadagni???oltre a far incazzare il tuo datore di lavoro???
In buona sostanza...prima di intraprendere una attività devi chiedere le 
condizioni della stessa...se ti vanno bene...rimani, altrimenti te ne 
vai...è quella l'unica arma...magari gli dici che te ne vai la vigilia 
di Natale...
So bene che pagano un po pochino...considera che gli anestesisti hanno 
rifiutato 480€ per otto ore di guardia perchè troppo pochi...mentre gli 
ospedalieri prenderanno quello...considera altrettanto che per il SSN se 
ti mettessi a fare la GM ti pagerebbero circa 240€ per ogni turno di 12 
ore ovvero circa 20 €/ora...se consideri che il medico di GM nei mesi 
invernali...le passa tutte in giro in macchina con neve pioggia e 
gelo...e se la deve sbrigare da solo...prova a fare una valutazione di 
quanto possa valere la prestazione in una struttura privata... dalle mie 
parti si viaggia intorno alle 120-150€ per notte...ma ci sono posti dove 
in pratica si va a dormire per quella cifra...al limite ci sono da 
vedere due pazienti...ma non si muove il culo dalla struttura...d'altro 
canto...se consideri che la mia donna delle pulizie prende 8€/ora...se 
lavorasse 12 ore sarebbero...96€...senza responsabilità...ecc. 
ecc..insomma anche per andare a dormire...avere un medico disponibile, 
secondo il mio modesto parere...non può costare meno di 120€ per 
notte...considera che se vai in ospedale e chiami una badante 
notturna...che fa le notti in ospedale...prende più o meno quella cifra...
Non incazzarti...anche se te ne andrai...troveranno il collega che 
lavorerà per meno...magari l'extracomunitario...ma lo trovano...consco 
gente che prende 6€ a visita...e 2€ per fare una spirometria...
io ritengo che la mia professionalità abbia un valore...viste le mie 
competenze e per cifre ridicole non mi muovo...nemmeno da casa...
Ti garantisco che se vali qualcosa...prima o poi trovi chi lo capisce ed 
è disposto a pagarti il giusto...
Bye.

alcibiade ha scritto:

Negli ospedali pubblici, no di certo...ma in quelli 
privati...praticamente tutti...

 inizierai ha capirci qualcosa...
non entro nel merito della questione, ma ti suggerisco di moderare i toni, 
non hai idea di che tipo di persona ti stia rispondendo e già per questo 
dovresti usare un tono non da invettiva personale...questa persona il mazzo 
se l'è fatto e con i suoi titoli e le sue pubblicazioni potrebbe incartarti 
tutto intero solo che è troppo signore per sbatterteli in faccia anche se 
sarebbe molto terapeutico! 


Ti ringrazio per le parole di conforto.
Io penso che andrò ugualmente, ma ti ripeto non sono i 20 euro in più, 
il discorso è che quando vedo i bottegai che cercano di risparmiare 
vorrei punirli, tutto qui.
E non parlo solo di lavoro qualificato, parlo anche del poveraccio che 
mette a posto gli scaffali al supermarket per cifre vergognose...
Quello che volevo sapere è solo se c'è una tariffa MINIMA per certe 
prestazioni tutto qui. Cmq buon lavoro...
Ciao!

David ha scritto:

Il Tariffario minimo nazionale per le prestazioni medico-chirurgiche è 
una legge dello Stato (DPR 17 Febbraio 1992, con riferimento a un 
dispositivo di legge più antico, l’Art. 1 della Legge 244 del 21/3/1963).
Che non essendo stato aggiornato...ha tariffe da fame!!!
PS ti ricordo inoltre che qualora saltasse fuori che ti hanno pagato 
tariffe inferiori al minimo...ti potrebbero imputare una concorrenza 
sleale...sia i tuoi colleghi che l'ordine dei medici...
poichè nella nostra professione non si viene pagati a tariffa...ma 
secondo "onorario" secondo cui si paga l'onore di aver avuto quel 
medico...almeno questo fino a quando...non hanno iniziato tutti a 
scannarsi...per lavorare...
giusto a titolo di esempio, proprio oggi mi hanno offerto un nuovo 
lavoretto...e mi hanno chiamato fino a casa per propormelo...(assistente 
universitario alla didattica)...
se te lo meriti...con il tempo ti verranno a cercare...e senza neanche 
fare questioni di soldi...
Bye...PS e fare nel frattempo una specializzazione...tipo anestesia...
in bocca al lupo
Mike