Newsgroup: it.economia
Titolo: Montezemolo potrebbe essere la svolta

Peccato non voglia (ancora) entrare in politica, ma le idee sono
ottime per questo momento storico.
Per un governo non propriamente "tecnico" ma alternativo a quello
attuale che da 10 anni non riesce a combinare nulla.
Il Nord (Lombardia e Veneto e ora anche Piemonte) è nella stretta
populista leghista  fatta di slogan e idee mitologiche adatte al più a
qualche cartoon giapponese o a qualche festa della polenta ma che sta
distruggendo la un tempo prospera economia.
Siamo ad un disastro annunciato che parte dalle isole: Sicilia e
Sardegna ,passa per il sud, per Napoli, per Pompei, per L'Aquila, ed è
arrivato oltre gli appennini nella pianura padana.
Per non dire con enorme preoccupazione che la Mafia, la Camorra e
soprattutto la 'Ndrangheta calabrese hanno posto solidissime
fondamenta nel milanese e a Milano città, con molti tentacoli nel
Varesotto, Bergamasco, Bresciano, nelle imprese e nella politica sono
sempre più presenti, sempre più "nordificate" , direi
edilnordificate .
Occorre ripartire dalla società per riformare il pensiero e le
mentalità e dall'economia per stroncare le società inquinate (anche se
costerà ) e rilanciare automaticamente le imprese sane.
Vidimarte

 ha scritto nel messaggio 
news:f2550f5b-7bcc-489e...@e20g2000vbn.googlegroups.com...
Peccato non voglia (ancora) entrare in politica, ma le idee sono
ottime per questo momento storico.
E questa cazzata quando ti è stata suggerita? 

 Peccato non voglia (ancora) entrare in politica
Hai dimenticato Italia 90 ?


IMHO questo momento storico vede TUTTO l'occidente alle prese con
l'economia asiatica in forte crescita.
Quella gente PRODUCE a un ritmo elevatissimo e sono TANTISSIMI.
Noi europei a differenza degli USA non abbiamo neppure le materie
prime.
Quindi sembra che si creeranno DUE IMPERI mondiali.
Da una parte USA, EU, Brasile, India, GIappone, RUSSIA(così sembra dal
vertice NATO).
Dall'altra la Cina.
Allo stato attuale noi abbiamo USA, Russia, Cina, India e Brasile che
si muovono piuttosto in modo autonomo come spiega Ansalone nel suo
libro di geoeconomia.
A mio parere l'Italia è fortemente ancorata al destino degli usa
perché le fonti energetiche
del centro asia se controllate ANCHE dai militari italiani all'interno
della NATO
allora faranno dell'europa e quindi della NATO un interlocutore valido
per la Cina....
Se la Cina si produce le cose, le vende ed ha anche le fonti
energetiche(che per il momento NON ha perché Russia e NATO controllano
in vario modo) a cosa serve l'europa che pur consumandole non potrebbe
dare NULLA in cambio?
A mio parere la Cina accetta la carta(le banconote) americane per
poter comprare il petrolio.....che è l'unica cosa che vuole in
cambio...la tecnologia ormai l'hanno tutta e non hanno bisogno di
comprare quella dagli usa.
Alla Cina serve solo gas e petrolio. Ed infatti la NATO e la Russia
proprio quello controllano per BLOCCARE la naturalissima egemonia
cinese sull'intero pianeta.
Pur di bloccare questa egemonia si  è andati in afghanistan, in iraq
ecc ecc a controllare quelle fonti energetiche così vicine alla Cina.
Dopo il vertice NATO sembra che la corea del nord(dietro c'è la cina)
cominci a provocare la corea del sud.
Quello a mio parere è uno scontro in PICCOLO di quello che potrebbe
essere lo scontro in grande.
Il paradosso è che la Cina "fa il tifo"per gli stati uniti affinché
dietro a quella montagna di carta chiamata "dollaro" vi sia tanto
petrolio proveniente dall'iraq.
Ma l'impennata del prezzo del petrolio non è stata certo gradita dalla
Cina.....
La Cina è un pianeta ormai autarchico che ha solo bisogno di prendersi
le fonti energetiche e liberarsi dalla morsa di USA e Russia che in
cambio hanno da offrire solo fonti energetiche e basta.
Ciao
A.
p.s. che se ne fanno i cinesi dei prodotti dell'Italia?:)))

 wrote:
<p.s. che se ne fanno i cinesi dei prodotti dell'Italia?:)))>
In qualunque paese esista ricchezza, esiste una domanda di beni di lusso.
L'Italia è leader nella produzione di beni di lusso, quindi la Cina è e sarà
un ottimo mercato per l'Italia.
Piuttosto che a un materialismo storico da quattro soldi preferisco chiedere
lumi alla bistrattata microeconomia marginalista.
È assurdo, dopo la seconda guerra mondiale, pensare che qualcuno faccia una
guerra per il petrolio. La Cina ha molte fonti di petrolio, e, anche quando
era governata da estremisti ideologizzati come Mao Tse Dong e i suoi, ha
evitato di fare una guerra per occupare Taiwan o Hong Kong. Figuriamoci se
la fa adesso, o se la fa qualcun altro per togliere il petrolio alla Cina.
Invece la teoria marginalista mi fa capire, come cosa più naturale del
mondo, che per un popolo ricco l'utilità marginale del petrolio, del riso, e
dei gioielli di Bulgari è allo stesso livello.


D'accordo......ma alla Cina io non applicherei questa teoria per
quanto osservato sopra.
IMHO non ci resta che sperare ad una maggiore liberalizzazione del
mercato in Cina, tale da produrre notevoli differenze tra le classi
sociali a differente reddito.
Alla fine l'occidente è riuscito in questo intento  rispetto
all'URSS....ora sembra sia giunto il momento della Cina.
A me sembra che la chiave di volta sia una alleanza strategica con
Russia e India sia economica che militare.
La Russia potrebbe stare al gioco sia per evitare una escalation di
RIARMO e sia per non mettersi contro una Europa da cui la Russia
dipende per la vendita del gas.
L'occidente non ha più alcun primato tecnologico rispetto alla
cina.... può solo MINACCIARE con le armi.....cosa che d'altra parte
hanno gia fatto dal 2001 in afghanistan prima e in iraq poi.
La Cina è un mercato OMOGENEO.....non ha bisogno di nulla se non del
petrolio.....tutto quello che loro producono basta e avanza per dare
loro il tenore di vita che desiderano....questo è il comunismo per
loro.
Ma il petrolio e altre fonti energetiche le potrebbero comprare
dall'iran, l'iraq, arabia, russia GASDOTTI ecc.
Ed è qui che interviene la NATO insieme alla Russia.
A mio parere la cosa migliore da fare in Europa è smetterla di
commerciare con la Cina perché c'è tutto da perdere.
Bisogna creare un mercato COMUNE tra USA europa e Russia.
In questo modo la Russia ci mette GRATIS le materie prime e in cambio
avrà maggiori utili.
D'altra parte la fiat che va nell'est europa va verso questa
strategia.
Allo stesso tempo però la Cina dovrebbe avere un'area da poter
sfruttare per le risorse energetiche e cioè l'africa.
Ma qui toccano gli interessi degli occidentali.
A quanto pare il problema quindi NON è il mercato e come
riorganizzarlo (magari chiudendosi alla cina)...il problema  è che
l'energia non basta se non per altri venti o trenta anni ed ecco che
ci sono le guerre in medioriente.
CIao
A.


<D'accordo......ma alla Cina io non applicherei questa teoria per
quanto osservato sopra>
Nella misura in cui esiste un libero mercato in Cina, vale anche la teoria 
marginalista, e gran parte delle altre leggi economiche.
<IMHO non ci resta che sperare ad una maggiore liberalizzazione del
mercato in Cina, tale da produrre notevoli differenze tra le classi
sociali a differente reddito.>
Le differenze di classe e di ricchezza già esistono. Io auspicherei che si 
attenuino, perché sono, probabilmente, troppo forti rispetto a quelle che 
abbiamo nei paesi occidentali.
<Alla fine l'occidente è riuscito in questo intento  rispetto
all'URSS....ora sembra sia giunto il momento della Cina.
A me sembra che la chiave di volta sia una alleanza strategica con
Russia e India sia economica che militare.
La Russia potrebbe stare al gioco sia per evitare una escalation di
RIARMO e sia per non mettersi contro una Europa da cui la Russia
dipende per la vendita del gas.
L'occidente non ha più alcun primato tecnologico rispetto alla
cina.... può solo MINACCIARE con le armi.....cosa che d'altra parte
hanno gia fatto dal 2001 in afghanistan prima e in iraq poi.>
La Cina non aveva nessuna influenza né sull'Irak né sull'Afghanistan. Le 
guerre che si combattono lì non hanno nessun obiettivo anticinese.
<La Cina è un mercato OMOGENEO.....non ha bisogno di nulla se non del
petrolio.....tutto quello che loro producono basta e avanza per dare
loro il tenore di vita che desiderano....questo è il comunismo per
loro.>
Qual è il tenore di vita che desiderano? E poi chi lo desidera, i gerarchi 
del partito comunista cinesi, o il popolo cinese?
<Ma il petrolio e altre fonti energetiche le potrebbero comprare
dall'iran, l'iraq, arabia, russia GASDOTTI ecc.
Ed è qui che interviene la NATO insieme alla Russia.>
La Nato e la Russia intervengono per impedire che la Cina compri il 
petrolio? Ma dove l'hai appreso?
<A mio parere la cosa migliore da fare in Europa è smetterla di
commerciare con la Cina perché c'è tutto da perdere.>
Suicidio economico per l'Italia. Bulgari perde un merrcato ricchissimo per i 
suoi gioielli; e anche Montezemolo per la sua Ferrarri.
<Bisogna creare un mercato COMUNE tra USA europa e Russia.
In questo modo la Russia ci mette GRATIS le materie prime e in cambio
avrà maggiori utili.>
Chi ti ha fatto credere che la Russia abbia la propensione a regalare le sue 
materie prime? e soprattutto il fatto che in questo modo realizzerà maggiori 
utili?
<D'altra parte la fiat che va nell'est europa va verso questa
strategia.
Allo stesso tempo però la Cina dovrebbe avere un'area da poter
sfruttare per le risorse energetiche e cioè l'africa.
Ma qui toccano gli interessi degli occidentali.>
Non dico che l'abbia già conquistata, ma è certo che si sta allargando.
<A quanto pare il problema quindi NON è il mercato e come
riorganizzarlo (magari chiudendosi alla cina)...il problema  è che
l'energia non basta se non per altri venti o trenta anni ed ecco che
ci sono le guerre in medioriente.>
Chi ti ha fatto credere che gli attacchi di Hamas da Gaza a Israele siano 
dovuti al fatto che fra 30 anni non ci sarà petrolio, e anche le ritorsioni 
di Israele su Gaza?