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Titolo: Euro ed aumento prezzi

Mi piacerebbe avere un commento da parte di un qualche "esperto", al di
fuori di quelle che sono state le polemiche demagogiche, e prive di ogni
fondamento scientifico, da una parte politica come dall'altra.
Era secondo me inevitabile che l'introduzione di una moneta unica in Europa
avrebbe portato al formarsi di un mercato unico. E che la formazione di un
mercato unico avrebbe portato ad un riequilibro dei prezzi. E che questo si
sarebbe inevitabilmente tradotto in un lievitare verso l'alto dei prezzi nei
paesi a moneta più debole.
Insomma è comprensibile che Italia e Grecia, adottando prezzi "tedeschi",
abbiano inflazione nettamente superiore di quella dei paesi provenineti da
moneti forti.
Fra l'altro è un processo ancora "in fieri" (il livellamento completo dei
prezzi prenderà decenni, e probabilmente in certi settori non si completerà
mai), e l'inflazione è sicuramente stata in questi anni molto più bassa di
quello che avrebbe potuto essere, se non ci fosse la crisi economica.
Trovo assurde le spiegazioni che parlano di arrotondamenti (un effetto che
avrebbe dovuto durare lo spazio di un paio di mesi, e che comunque nel caso
della lira avrebbe dovuto portare ad un *calo* dei prezzi, non ad un
aumento), come quelle che parlano di "approfittatori" (come se non esistesse
un mercato, soprattutto con la realtà attuale che vede crescere il numero
dei fallimenti nel settore commerciale) o di "mancato controllo da parte del
governo" (controllo di cosa ? I prezzi non sono imposti....).
Che ne pensate ?
Ciao, Leo


Sono pienamente d'accordo su  un aspetto da te citato approposito degli
arrotondamenti, ossia che l'aumento dei prezzi in seguito a tale misura ,
dovrebbe risultare temporaneo, perchè diciamo si arrotonda una volta e
basta. Tuttavia,  sostieni che l'arrotondamento avrebbe dovuto portare ad un
calo dei prezzi, e non capisco perchè parli solo della possibilità di
arrotondare verso il basso e non verso l'alto....i prezzi mostrano per loro
natura una rigidità verso il basso o quanto meno una vischiosità...appunto
si parla di inflazione con un bel segno positivo.
Il mercato non produce di per se forme di autocontrollo a causa di notevole
imperfezioni e ritardi ,dunque chi specula e approfitta è pienamente
compatibile con la realtà di mercato...le ultime vicende
economico-finanziari docet.
Hai ragione che i prezzi non sono, e per fortuna, imposti ma questo non
toglie che il governo o chi di competenza, leggi GdF, possa reprire gli
abusi e le speculazioni
Ciao Michela

 ha scritto nel messaggio
news:bdaRb.279449$vO5.11...@twister1.libero.it...
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 Sono pienamente d'accordo su  un aspetto da te citato a proposito degli
 arrotondamenti, ossia che l'aumento dei prezzi in seguito a tale misura ,
 dovrebbe risultare temporaneo, perchè diciamo si arrotonda una volta e
 basta. Tuttavia,  sostieni che l'arrotondamento avrebbe dovuto portare ad
un
 calo dei prezzi, e non capisco perchè parli solo della possibilità di
 arrotondare verso il basso e non verso l'alto....i prezzi mostrano per loro
 natura una rigidità verso il basso o quanto meno una vischiosità...appunto
 si parla di inflazione con un bel segno positivo.
 Il mercato non produce di per se forme di autocontrollo a causa di notevoli
 imperfezioni e ritardi ,dunque chi specula e approfitta è pienamente
 compatibile con la realtà di mercato...le ultime vicende
 economico-finanziarie docet.
 Hai ragione che i prezzi non sono, e per fortuna, imposti ma questo non
 toglie che il governo o chi di competenza, leggi GdF, possa reprimere gli
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 moneti forti.
Scusa ma non riesco proprio a seguirti. Nel momento della fusione delle
monete furono fissate delle parità che avranno tenuto conto di vari
parametri (tra cui anche le masse monetarie di ciascun paese) e mediamente
avranno fatto sì che on ogni paese comprare una sciarpa costasse in Euro
quanto costava prima nelle monete locali.  Se questi calcoli sono stati
fatti male qualcuno potrà essere stato danneggiato ma non vedo la relazione
paesi forti deboli. Comunque l'effetto dovrebbe esaurirsi subito appunto
perchè come si dicevi l'inflazione è un processo. L'euro potrà essere
responsaile di uno scalino nei prezzi ma se l'inflazione continua
sicutamente non è più colpa dell'Euro.

 aumento)
Mi chiedo se ci credi veramente a quanto hai scritto.
Immagina di essere un commerciante.
Supponi che dover vendere il tuo prodotto ad uno straniero che paga con una
diversa valuta.
Supponi di conoscere il cambio *esatto* tra la tua moneta e la sua.
Immagina di fare la conversione e di ottenere un numero con la virgola.
Immagina di arrotondare questo numero.
Risultato? Vuoi forse perderci (leggi guadagnarci di meno)??

 stipendio di 800 euro come se fosse di 800 mila lire...
Finchè nel paniere ci sono i lettori DVD e il decoder per la tv digitale...
come se li compri assieme al pane tutti i giorni...

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Supponiamo che facevi pagare 2000 lire, dopo dovresti far 
pagare 2000/1936,27=1,03 €uri, che fai arrotondi a 1,00€ 
(perdi 3%) oppure a 1,10€ (+10%)?
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

 esatto!
I vostri ragionamenti sono viziati da un errore di fondo, ovvero la non
comprensione del significato del tasso d'inflazione rilevato dall'Istat.
 Tale tasso, infatti, misura l'incremento dei prezzi di un PANIERE DI BENI
che rappresenta la  SPESA MEDIA DI UNA FAMIGLIA.
Per quanto riguarda i beni che fanno parte del paniere si deve riconoscere
che l'ISTAT è piuttosto avanzato nello studio degli stili di consumo tanto
da modificare ogni anno la composozione del paniere, che  modificandosi le
preferenze dei consumi diventa obsoleto.
Per quanto riguarda affitti e assicuzioni  non c'è nessuna volontà tesa a
sottostimare volontariamente l'inflazione, ma piuttosto  i pesi sono
giustamente riferiti alla famosa SPESA MEDIA DI UNA FAMIGLIA, e non come i
vostri interventi lasciano sottointedere alla spesa di singole famiglie o
individui.
A questo punto se oltre il 70% delle famiglie italiane è, fortunamente,
proprietaria di una prima casa è perfettamente giustificato lo scarso peso
che ha il capitolo di spesa affitto nel paniere.
 Per quanto riguarda le assicurazioni l'istat considera non solo i premi ma
anche i rimborsi, perchè sta considerando una SPESA MEDIA e non quello che
succede alla spesa di un singolo.
Non chiedete al tasso d'inflazione misurato dall'ISTAT quello che non può
dirvi ossia la vostra inflazione!!!

 stipendio di 800 euro come se fosse di 800 mila lire...
Non credo che sia questo il compito istituzionale dell'ISTITUTO ITALIANO DI
STATISTICA!
Ciao
Michela

 fondamento scientifico, da una parte politica come dall'altra.
Io non sono un'esperto ma ho una mia opinione
Io non credo che ci sia stato un'aumento dei prezzi particolarmente elevato
, credo piuttosto che ci sia stato una riduzione dei guadagni dal punto di
vista globale per "merito" dell'euro.
Prima dell'euro (Grazie ai governi socialisti e democristiani)c'era la festa
, gli italiani spendevano al di sopra delle proprie possibilità rimandando i
debiti alle generazioni future e scaricando sull'inflazione i costi dello
stato , con l'introduzione dello sme prima e con il rispetto dei parametri
dell'euro dopo la festa è finita.
Ora i debiti fatti da Bettino Ciriaco Giulio e company vanno ripagati con
gli interessi , quini si riduce la spesa e si tagliano i servizi. Questo
comporta che a parità di inflazione è più dutra arrivare a fine mese ,
inoltre chi aveva un piccolo capitale approfittava di tassi di interesse sui
BTP veramente "Buoni" , ora non +
Ora è ora di pareggiare i conti e ripianare i debiti e l'inflazione c'entra
poco

> e il frigo..
Mi spiace che sei talmente sfortunato da dover cambiare il frigo tutti gli
anni!! :-D
Spero non sia lo stesso anche per l'auto..
Se controlli meglio nell'email vecchia, avevo scritto oggetti che si
comprano una volta ogni tanto, non certo tutti gli anni!
E poi vuoi mettere il peso dell'assicurazione della macchina rispetto al
peso degli alimenti? A meno che tu risparmi su quello per avere la macchina
pià grossa...

 (perdi 3%) oppure a 1,10¤ (+10%)?
Non ho capito se devo risponderti o meno. Dato che mi hai risposto, ti
scrivo anch'io. Ovviamente 1.10 euro.
Considera anche il fatto che qua era cambiato l'anno all'arrivo dell'euro
(ogni anno si inseriscono le modifiche dovute all'inflazione e chi mai può
dire qual è il valore esatto, a parte quello fittizio dell'istat?)...

 preferenze dei consumi diventa obsoleto.
Qui non si sta parlando di famglia media o di spesa media. Il problema è a
monte, nel paniere. Va bene che lo modifichino ogni anno con i nuovi
prodotti, ma voglio vedere ad esempio il decoder per la tv digitale quanti
lo comprano durante quest'anno. Supponiamo che siano addirittura 500.000
famiglie. Quante sono in percentuale sulle famiglie italiane?? E questo
giustifica il considerare questo bene come rappresentativo degli acquisti
delle famiglie italiane??
Ritengo che sia completamente sbagliato mettere beni che vengono acquistati
una volta ogni tanto. Mettere cose tipo il cellulare serve? Certo che no!
Quante famiglie ne cambiano uno ogni anno? Se le famiglie che ne comprano
uno nuovo ogni anno sono poche, perché metterlo nel computo totale?

>Grazie ai governi socialisti e democristiani)
Gli anni di governo di questi partiti sono stati cosě tanti che avrebbero
dovuto distruggere l'italia se fosse vero quello che dici

 dovuto distruggere l'italia se fosse vero quello che dici
Ci sono andati molto vicini e comunque 1.500 miliardi di EURO di debiti mi
sembrano sufficienti

 sembrano sufficienti
E adesso quanti sono? Considera anche il fatto che si sta ovviando con una
politica di una-tantum e che questo non potrà andare avanti all'infinito..

 abusi e le speculazioni
Ed in cosa consisterebbero "abusi e speculazioni" ? In un mercato libero
ognuno fa il prezzo che vuole; anzi, il prezzo che può.
L'unico modo che ha il governo per calmierare i prezzi è quello
d'intervenire sulle spese abbassandole (ad esempio abbassando tasse o costi
dei servizi), oppure aprendo massicciamente alle importazioni
extracomunitarie, per calmierare i prezzi.
Ciao, Leo

 sicutamente non è più colpa dell'Euro.
Io non ho dato colpa all'Euro, ma all'arminizzazione dei mercati. Che erano
(e a tutt'oggi ancora restano) a valori parecchio diversi fra le varie
nazioni.
Guarda solo le differenze di salario (a parità di lavoro) tra un lavoratore
tedesco ed uno italiano, e percepirai quanta inflazione dobbiamo ancora
sorbirci.
Ciao, Leo

 Risultato? Vuoi forse perderci (leggi guadagnarci di meno)??
Cioè perdo tempo a chiedergli 5 euro sedici centesimi e rotti ? Preferisco
magari rinunciare agli spicci, ma servire un paio di clienti in più.
Oppure ragiona così: se prima facevo delle offerte speciali con "tutto a
9990 lire", domani quanti euro dovrò chiedere ? Probabilmente 4,90.
E invece decido d'alzare i prezzi, perdendo così in competitività e
rinunciando di conseguenza a delle vendite, devo avere dei motivi molto
gravi per farlo.
Ciao, Leo

 il valore esatto, a parte quello fittizio dell'istat?)...
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Il condono edilizio non va ...
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 vero quello che dici
Infatti bisogna distinguere, il gran debito arriva solo 
negli anni Ottanta.
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 quel porco lì? o cerchi uno che fa pagare 1,03¤?
Purtroppo è molto facile che anche altri negozianti vendessero quel bene
allo stesso prezzo in lire... e anche adesso..

 l'arrotondamento naturale sarebbe stato coi prezzi in salita.
Sarà anche vero quello che dici ma a me non sembra che nella realtà succeda
così. Certi beni di consumo che prima costavano pochi "mille lire", mi
sebrano arrotondati in eccesso, e di molto anche, per mantenere "tondo" il
prezzo (in situazioni tipo panini al bar).

 magari rinunciare agli spicci, ma servire un paio di clienti in più.
Ovviamente anch'io. Infatti così mi faccio vedere buono (tipo i supermercati
esselunga che ti arrotondano il prezzo, es. 15,44 a 15,40 euro). Tanto avevo
già alzato i singoli prezzi prima  = )

 necessitā per famiglia a basso e medio basso reddito (gli ultimi due
quintili)
Be' concludo con una battuta: qui si fa polemica con un tasso d'inflazione
al consumo...immagina che putiferio se ne viene introdotto pure un'altro!!
;-)
Ciao
Michela

 prezzo (in situazioni tipo panini al bar).
Allora non si è trattato d'arrotondamento, ma d'inflazione, che con l'Euro
nulla ha a che fare.
Io ipotizzavo fosse dovuta (oltre, naturalmente, ad altre cause) alla
maggiore integrazione dei mercati europei (questa si dovuta all'introduzione
dell'euro), e alla conseguente "germanizzazione" dei prezzi.
Ciao, Leo

 extracomunitarie, per calmierare i prezzi.
Be' come  evidenzi il governo ha dei poteri anche in un economica di
mercato, aggiungo un potere molto più grande di quelli citati che è la
persuasione morale, non credo ne abbia fatto alcun uso ;-)
Ciao
Michela

 persuasione morale, non credo ne abbia fatto alcun uso ;-)
Persuasione morale ? Ho provato a chiedere al commercialista di mettermela a
bilancio, ma non sapevamo bene come far quadrare i conti :-)
Ciao, Leo

 preferenze dei consumi diventa obsoleto.
Così avanzato da mettere nel paniere i beni che piacciono a lei e che hanno 
scarso o nullo riscontro pratico. Così l'inflazione del 12% diventa del 2,8%. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 rispetto al prezzo. 
Quello che vuoi dire si capisce ma lo hai detto al contrario. 
L&#8217;inflazione è più alta nei beni a domanda rigida, dove cioè a un aumento di 
prezzo non segue una diminuzione della quantità e quindi i venditori possono 
alzare i prezzi. 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 va bene così? :)
A me va bene. Ma mi piacerebbe si più se non si usasse nei calcoli
ufficiali.

 dell'euro), e alla conseguente "germanizzazione" dei prezzi.
Secondo me sono entrambi. Non potrebbe essere solo inflazione (č molto piů
alta di quella dichiarata!)

 Ciao, Leo
Tutti hanno ragione 
ma quali accordi si sono celati al momento della formazione dell'euro.
Voglio dire non il rapporto lira/euro, ma nello stabilire i tagli
delle banconote da 5 in su.
Perchè non chiedere a qualcuno che di storia nè sà.
Ciao