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Titolo: La BCE stampa e presta agli Stati?

Oppure stampa e DONA agli Stati?
Dove posso trovare notizie DETTAGLIATE sullo statuto della BCE?
Si dice che la banca centrale debba essere indipendente perché
altrimenti i politici si lasciano andare e stampano e stampano e
stampano e così rovinano l'economia.
Ma siamo sicuri che la banca centrale sia davvero indipendente in
questo senso?
Se TUTTI i governi europei sono d'accordo e vogliono STAMPARE E
STAMPARE E STAMPARE per poter poi pagare e pagare e pagare.....a
questo punto come fa la BCE a dire di no?
E lo stesso discorso vale per la banca d'inghilterra(la più antica di
tutte) per la federal reserve e per tutte le banche centrali.
Insomma.....questo POTERE di coniare (banconote et monete) è in mano
ai privati o in mano agli stati?
Grazie!
A.
p.s. questi argomenti sono i veri segreti di cui non ci vogliono far
parlare.....altro che le stronzate di wikileaks che servono per
distrarre l'attenzione dai problemi economici visto che nessun virus
pandemico è alle porte:))

tutte) per la federal reserve e per tutte le banche centrali.
A me piacerebbe sapere come fanno a controllare che il denaro non venga 
stampato a dismisura.
Insomma chi vigila sui quantitati di banconote stampate dalle banche 
centrali?
Chi e come vigila che informaticamente non vengano inseriti valori a 
piacimento sui depositi?

http://www.zeitgeistmovie.com/

 ha scritto nel messaggio
Si dice che la banca centrale debba essere indipendente
Ma siamo sicuri che la banca centrale sia davvero indipendente in questo 
senso?
<Non ci metto nemmeno un'unghia sul fuoco :-(
Insomma.....questo POTERE di coniare (banconote et monete) č in mano
ai privati o in mano agli stati?
<Secondo me, quasi tutto il potere č in mano alle <grosse banche :-(
Grazie!
A.
p.s. questi argomenti sono i veri segreti di cui non ci vogliono far
parlare.....altro che le stronzate di wikileaks che servono per
distrarre l'attenzione dai problemi economici visto che nessun virus
pandemico č alle porte:))
QUOTO
Ciao    ernie 

 ha scritto nel messaggio 
news:ea446806-d4c2-4c5f...@a12g2000vbc.googlegroups.com...
Oppure stampa e DONA agli Stati?
<Dove posso trovare notizie DETTAGLIATE sullo statuto della BCE?>
http://www.ecb.int/ecb/html/index.it.html
<Si dice che la banca centrale debba essere indipendente perché
altrimenti i politici si lasciano andare e stampano e stampano e
stampano e così rovinano l'economia.
Ma siamo sicuri che la banca centrale sia davvero indipendente in
questo senso?>
Per il modo in cui sono nominati gli organi direttivi, è indipendente.
Poi è chiaro che anche gli indipendenti possono fare errori. Ma finora non è 
andata tanto male.
<Se TUTTI i governi europei sono d'accordo e vogliono STAMPARE E
STAMPARE E STAMPARE per poter poi pagare e pagare e pagare.....a
questo punto come fa la BCE a dire di no?>
Essendo indipendente, può dire di no, se è convinta che dire sì sarebbe un 
errore.
<E lo stesso discorso vale per la banca d'inghilterra(la più antica di
tutte) per la federal reserve e per tutte le banche centrali.
Insomma.....questo POTERE di coniare (banconote et monete) è in mano
ai privati o in mano agli stati?>
È in mano a un ente che è emanazione degli stati, ma è indipendente dai 
governi degli stati.
<p.s. questi argomenti sono i veri segreti di cui non ci vogliono far
parlare.....altro che le stronzate di wikileaks che servono per
distrarre l'attenzione dai problemi economici visto che nessun virus
pandemico è alle porte:))>
Questo commento, privo di argomentazioni, è qualunquistico.
Non ci sono segreti sulla BCE e sulla sua attività, che è sotto gli occhi di 
tutti.
Ti faccio notare che i turbamenti dell'economia di questi giorni dipendono 
più dalla incauta gestione di alcuni stati che dalla BCE. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ea446806-d4c2-4c5f...@a12g2000vbc.googlegroups.com...
Oppure stampa e DONA agli Stati?
Dove posso trovare notizie DETTAGLIATE sullo statuto della BCE?
si dice che la banca centrale debba essere indipendente perché
altrimenti i politici si lasciano andare e stampano e stampano e
stampano e così rovinano l'economia.
Ma siamo sicuri che la banca centrale sia davvero indipendente in
questo senso?
Se TUTTI i governi europei sono d'accordo e vogliono STAMPARE E
STAMPARE E STAMPARE per poter poi pagare e pagare e pagare.....a
questo punto come fa la BCE a dire di no?
E lo stesso discorso vale per la banca d'inghilterra(la più antica di
tutte) per la federal reserve e per tutte le banche centrali.
Insomma.....questo POTERE di coniare (banconote et monete) è in mano
ai privati o in mano agli stati?
Grazie!
p.s. questi argomenti sono i veri segreti di cui non ci vogliono far
parlare.....altro che le stronzate di wikileaks che servono per
distrarre l'attenzione dai problemi economici visto che nessun virus
pandemico è alle porte:))
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Col p.s. hai gia' risposto alle tue domande.
Il mondo e' dominato dalle banche e quindi i governi sono manovrati da 
queste.
Come dici, se un governo stampasse banconote senza freni si andrebbe in
iperinflazione. Mi ricordo ancora quando nei balcani, durante la guerra 
degli anni
90 la gente andava con il carretto pieno di banconote a fare la spesa dal 
fornaio.
O di quei frnacobolli tedeschi degli anni 30 con 9 o 12 zeri.
Ma senz'altro gli stati andrebbero meglio se non dovessero dipendere dalle 
banche
centrali per avere denaro. Mi spiego.
Anzitutto hai torto quando parli di stampare e coniare allo stesso tempo.
Le monete sono prodotte dallo  STATO tramite la zecca e si parla di 
coniazione.
In questo caso lo Stato guadagna sulle monete in questa misura:
costo di produzione circa 15 centesimi
monete da 1 5 10 centesimi = perdita di 14 10 o 5 centesimi (pazienza)
monete da 20 e 50 centesimi, 1 e 2 euro, guadagno da 5 centesimi a 1,85 
euro, salvo
che una moneta da 2 euro probabilmente costera' alla produzione piu di 15 
centesimi.
Per questa ragione non sono state prodotte banconote da 1 e 2 euro, per 
lasciare agli
stati un minimo di guadagno. (Tremonti suggeriva di fare banconote da 1 e 2 
euro e
giustamente il governatore della BCE gli disse che come ministro del tesoro 
era un
asino, in quanto in questo modo perdeva il guadagno sulle monete)
Cosa succede con le banconote?
Queste vengono stampate dalle banche centrali (Federal Reserve System, Bank 
of England,
BCE, ecc ecc), e questo in quasi tutto il mondo. A questo punto le banconote 
vanno messe
in circolazione. Esse vengono PRESTATE allo Stato  dietro pagamento di un 
interesse
 e del valore TOTALE delle banconote, per cui abbiamo:
costo di stampa delle banconote  circa 30 centesimi
prezzo nominale pagato dallo stato  5 10 50 100 200 500 euro (in base alla 
banconota)
tasso di sconto 2% sul valore nominale
una banconota da 10 euro costa allo stato euro 10,20  mentre alla BCE costa 
30 centesimi; guadagno per quella banconota euro 9,90 che vanno alla BCE.
Questo guadagno e' chiamato SIGNORAGGIO e rappresenta buona parte del debito 
pubblico
di una nazione. Se lo stato si stampasse le banconote gran parte del debito 
pubblico non
esisterebbe.
Il bello e' che a fronte dell'emissione di queste banconote che vengono 
prestate allo Stato non
c'e' alcuna garanzia da parte della banca. Non ci sono riserve auree o di 
altro genere a garantire
che un giorno la banca potra' ritirare queste banconote rimborsando il 
valore nominale. Lo stato
invece dispone di riserve in grado di garantire il rimborso delle monetine. 
La Repubblica Italiana e'
al terzo posto al mondo per riserve auree.
In questi ultimi anni ho bistrattato il nostro Premier Berlusconi, 
tacciandolo di fare il suo interesse e
di non aver saputo struttare la maggioranza ottenuta nelle ultime votazione 
(percentuale storica). Ma
quando all'ultimo vertice internazionale ha sparato sulla speculazione 
internazionale, ho inteso che
parlasse del sistema di controllo totale delle banche sul mondo. E quindi, a 
casa mia, ha guadagnato
molti punti a suo favore.
Quanche accenno storico per documentarVi meglio andate su 
wikipedia.it
 e 
digitate alcune di queste voci:
rothschild
ordine esecutivo 11110 (meglio in lingua inglese, è piu analitico)
signoraggio
ed inoltre potete cercare nei vari blog dedicati a queso argomento.
E da ultimo Vi invito a guardarvi il film The international con Clive Owen.
p.s.
guarda il retro delle monete, la dicitura RI (repubblica italiana) vuol dire 
che quella moneta vale effettivamente
il suo valore nominale. Guarda la banconota da 500 euro; trovi scritto BCE 
in tutte le lingue, vuol dire che e' un pezzo di
carta che non vale niente.

 carta che non vale niente.
Quello che è scritto su monete e banconote non significa niente. Importante 
è solo il modo in cui viene gestita l'emissione.
Dal punto di vista di un consumatore, possessore di monete o banconote, 
tutti sanno che con le une e con le altre si può comprare quel che si vuole: 
pane, petrolio, un biglietto a cinema, un taglio di capelli, se si vuole 
anche oro. Questo avviene con la moneta che abbiamo, senza nessuna garanzia 
di copertura aurea. 

 wrote in message 
news:4cf3ef9b$0$6554$4faf...@reader4.news.tin.it...


 asino, in quanto in questo modo perdeva il guadagno sulle monete)
Ragionamento del m.nga
Dovremmo allora dare dell'asino al governatore della BCE perché non
propone di far coniare dagli stati monete da 5 o 10 o magari 500 euro... :-D
..mazza che guadagno avrebbero gli stati...
Il suggerimento di Tremonti sulle banconote a 1 e 2 euro (sacrosanto!)
era per tutt'altra ragione 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d121fb7$0$10571$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il motivo per cui non si concede allo stato di stampare banconote (o monete) 
è quello di impedire che abusino di questo potere per finanziare la spesa 
pubblica.
Però con i pezzi di piccolo taglio questo abuso è praticamente impossibile. 
Anche se lo stato coniasse quantità megagalattiche di monete, il pubblico le 
rifiuterebbe, perché in grande quantità sono scomode.
Per questo motivo si è consentito che lo stato potesse coniare le monete, e 
non le banconote. Così guadagna un po' di reddito di signoraggio, ma senza 
pericolo di fare inflazione o di incentivare un eccesso di spesa pubblica.
A questo proposito sorge spontanea una domanda. Se lo stato si appropria il 
profitto di signoraggio sulle monete, perché si dice (da parte degli 
antisignoraggisti) che la banca di emissione non si appropria quello sulle 
banconote? Qual'è la differenza che intercorre fra le due situazioni?
Io l'ho spiegata moltissime volte, nei post degli anni passati. I 
signoraggisti ci hanno mai riflettuto?


Certo.
Ma tu l'hai capito perch� Tremonti suggeriva di stampare banconote da
1 e 2 euro?
(Se si voleva dare allo Stato un po' di redditi da signoraggio, senza 
incentivare
l'inflazione, si poteva benissimo far stampare questi piccoli tagli dalla 
zecca
dello Stato, in carta, anzich� in metallo)
Tiro fuori una storiella che avevo proposto anni fa:
http://www.spmib.it/stampare_moneta.htm
Per celia (o forse no)
Scritto da Nino il 2008-02-29 01:20:32
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Da pi� parti si ironizza sul "tesoretto" che il governo ormai agli sgoccioli 
potrebbe avere in cassa.
Da dove viene? Dall'aumento delle tasse (extra gettito fiscale), pi� 
probabile, o dal recupero dell'evasione fiscale, assolutamente poco 
verosimile? A quanto esattamente ammonta? C'�, non c'�, forse, magari � 
stato gi� speso, i conti erano sbagliati, ecc...
Al momento, non se ne sa nulla: � la risposta del ministro dell'economia 
Padoa Schioppa, che se fosse stata data da un aspirante ragioniere dei miei 
tempi, costui sarebbe stato inevitabilmente bocciato.
Fra un paio di mesi si insedier� il nuovo governo.
Scommetto che, anzich� tesoretti, trover� preoccupanti buchi, se non una 
vera e propria voragine di debiti.
Allora? I tempi sono duri, la recessione � probabile, l'Italia � sotto esame 
e l'Europa � pronta a comminarci severe sanzioni.
Dobbiamo rassegnarci ad un inevitabile declino e a continuare a stringere la 
cinghia o si potrebbe studiare e mettere in atto un provvedimento di 
"finanza creativa"?
E' possibile confondere le idee alla comunit� internazionale sullo stato dei 
conti italiani?
In politica, tutto � permesso; e allora, immaginiamo un po' di 
fantapolitica.
Supponiamo che il nuovo governo, a fin di bene, decida di dire una menzogna, 
e cio�: abbiamo risparmiato sui conti pubblici, le entrate sono salite, 
miracolo, ci troviamo a disposizione ben 40 miliardi.di attivo.
Ovviamente, nella massima segretezza, dovr� servirsi di falsari e di una 
zecca clandestina per stampare una quantit� di banconote corrispondente a 
questo importo.
Si tratta ora di decidere come spenderli: alla diminuzione delle tasse ai 
lavoratori dipendenti e pensionati si provveder� in un secondo tempo, questi 
soldi verranno utilizzati virtuosamente alla riduzione del debito pubblico.
A tale scopo, verranno sorteggiati privati cittadini italiani detentori di 
Bot, Cct e Btp, che saranno rimborsati con l'estinzione anticipata dei loro 
titoli di Stato.
In tal modo, il debito pubblico diminuisce di colpo di 40 miliardi, e negli 
anni successivi il risparmio per interessi sar� di ben due miliardi 
all'anno; questo senza aumentare la ricchezza complessiva del popolo 
italiano.
Infatti, non si � fatto altro che distribuire denaro a chi gi� ne era 
legittimo proprietario (creditore dello Stato) e questo non altera il 
patrimonio globale della cittadinanza.
L'effetto sarebbe semplicemento quello di avere sulla piazza un'enorme 
liquidit�, che potrebbe in parte essere spesa per alimentare i consumi 
interni e per il resto essere investita diversamente, nella creazione di 
nuove imprese e in maggiori beni produttivi.
Tutti fatti positivi, l'inflazione prodotta sarebbe irrilevante, potendo 
contare della garanzia e del beneficio dell'euro stabile.
Certo, � un trucco contabile, ma di scarsa influenza per i nostri partners 
europei; fatto gradatamente, per cifre non rilevanti, facendo credere che si 
tratta di recupero di evasione e riservandolo doverosamente alla riduzione 
del debito, potrebbe anche funzionare. Per la propria coscienza, basta la 
confessione (nel segreto della chiesa) e un pentimento pi� o meno sincero.
O no?

 O no?
Direi di no. L'effetto che ipotizzi non è per nulla automatico e sicuro. Se
la maggiore liquidità che viene immessa è indirizzata selettivamente in
ambiti da cui è prevedibile dove si dirigerà, allora non c'è inflazione. È
un po' quello che è accaduto durante la recente crisi, che la BCE ha
fronteggiato con enormi immissioni di liquidità, che non hanno prodotto
inflazione.
Come è avvenuto ciò? La crisi finanziaria stava creando dei problemi di 
insolvenza, sia dei clienti delle banche sia delle banche stesse, e queste 
insolvenze costituivano delle ostruzioni che impedivano la normale 
circolazione del danaro. Ogni impresa ha dei flussi di cassa più o meno 
regolari, in entrata e in uscita. Con i soldi che incassa dai propri clienti 
paga i fornitori. Se il flusso regolare si interrompe in qualche punto, se 
in questi casi il credito bancario non viene erogato in misura normale, può 
diventare insolvente anche un'impresa efficiente e solida, e così la crisi 
si allarga.
Se la BCE mette a disposizione delle banche un quantitativo molto alto di 
liquidità, questa viene utilizzata per superare le ostruzioni che la crisi 
ha prodotto nei flussi di cassa, e quindi evita l'aggravamento della crisi.
Questo eccesso di liquidità, se e finché resta confinato nel circuito delle 
banche e della finanza, non si riversa sul mercato dei beni di consumo, e 
quindi non produce inflazione. Finora le cose sono andate così.