Newsgroup: it.diritto
Titolo: pensione INPS, per accertarsi che sei in vita ti costringono ad andare in posta

  15:22 [
attila.bofh.it
 autoresponder ignore]
  it.discussioni.consumatori.tutela
  it.diritto
  it.test
  ---
  Pensione INPS, per accertarsi che sei in vita
  ...ti costringono ad andare a ritirarla in posta.
  ---
  il caso di una 66enne trasferitasi in Germania, che faceva
  accreditare la pensione sul proprio conto bancario. Poco
  tempo fa, all'improvviso, scopre che il conto ï¿œ quasi
  azzerato, e il motivo ï¿œ che non era piï¿œ arrivata la pensione.
  Telefona, chiede spiegazioni... e alla fine va pure in italia
  (a Brescia) all'ufficio INPS. Cos'avevano fatto? Con la
  motivazione di certificare l'esistenza in vita della donna,
  avevano pensato bene - senza alcun preavviso - di smettere di
  mandargliela in banca e di mandargliela a un ufficio postale, in
  modo che, essendo costretta ad andare a ritirarla allo sportello,
  potesse quindi dimostrare - ogni dannata volta - che era viva.
  Alla fine, dopo liti e minacce di azioni legali, la donna
  ha ottenuto di farsi di nuovo inviare la pensione alle
  coordinate bancarie che aveva indicato. Ma quella dell'ultimo
  mese oramai era stata mandata all'ufficio postale. Dove fosse,
  questo ufficio postale? Aaahh, doveva arrangiarsi lei a scoprirlo.
  L'impiegata si era giï¿œ disturbata anche troppo, prendendosi
  la briga di spostare la pensione dalla banca alla posta.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

Il 23/06/2011, uniposta ha detto :

scusa ma mi sembra una cazzata. Questa persona come minimo riceve un 
estratto conto dalla banca, avrï¿œ un bancomat col quale ogni mese puï¿œ 
richiedere il saldo e si accorge all' improvviso che ï¿œ al secco ?
-- 
@ntoke
A ogni uomo spettano di diritto soddisfazioni intense come i suoi 
dolori (Rex Stout)

 
l'Europa si fida dei "nostri" certificati di esistenza in vita.
noi non ci fidiamo dei "loro"?
uhm 
-- 
"Follow the money"

 ha scritto:
 > scusa ma mi sembra una cazzata.
  - E figurarsi quell'iniziativa dell'INPS, allora
 > Questa persona come minimo riceve un estratto conto dalla
 > banca, avrï¿œ un bancomat col quale ogni mese puï¿œ richiedere
 > il saldo e si accorge all'improvviso che ï¿œ al secco ?
  - La persona in questione aveva aperto quel conto proprio
  per ricevere la pensione e per pagare le cose in Germania.
  Per cui, c'erano pochi soldi e in un mese si ï¿œ svuotato.
  Per pagare le bollette e quant'altro, ha quindi dovuto
  attingere a una riserva che teneva per le emergenze
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


  
scusa ma continuo a ritenerla una grossa cazzata.
Anzi la tua spiegazione, rileggitela per cortesia, conferma e rafforza 
la mia convinzione. Come si puï¿œ in un mese aprire un conto, darne 
comunicazione all' inps, ricevere una richiesta di comunicazione di 
esistenza in vita, non ottemperare, vedersi revocare l' accredito alla 
banca e rimanere senza soldi sul conto.
E' vero che siamo in periodo di pesca del tonno ma sparare cazzate piï¿œ 
piccole veniva male ?
-- 
@ntoke
Una donna che vuole scendere al livello di un uomo manca di ambizione.
Anonimo

 ha scritto:
 > scusa ma continuo a ritenerla una grossa cazzata. Anzi
 > la tua spiegazione, rileggitela per cortesia, conferma e
 > rafforza la mia convinzione. Come si puï¿œ in un mese
 > aprire un conto, darne comunicazione all'inps, ricevere
 > una richiesta di comunicazione di esistenza in vita,
  - No, non ha ricevuto niente. In seguito, parlando con gli
  addetti dell'INPS a Brescia, le dissero "che avrebbe dovuto
  saperlo", e le chiesero se non le era arrivato un avviso
  (e no, non le era arrivato)
 > non ottemperare, vedersi revocare l'accredito
 > alla banca e rimanere senza soldi sul conto.
 > E' vero che siamo in periodo di pesca del tonno
 > ma sparare cazzate piï¿œ piccole veniva male ?
  - Allora : a fine estate 2009 aveva aperto il conto. E quindi,
  da oltre un anno e mezzo, la pensione arrivava su quel conto.
  Fino a maggio 2011 tutto bene. Poi, da giugno,
  il conto risultava quasi svuotato.
  Ok?
  Ciao.


  mandargliela a un ufficio postale
mi unisco a chi sostiene che la cosa sia una cavolata, e pure grossa.
Innanzitutto: la tizia aveva spostato la propria residenza in germania,
oppure risultava ancora residente in Italia? poichï¿œ solo in
quest'ultimo caso avrebbe un senso (per quanto balordo) un'iniziativa
del genere dell'INPS.
In secondo luogo: l'INPS dispone regolarmente bonifici verso conti
correnti dei pensionati. Non si capisce dunque perchï¿œ dovrebbe revocare
l'accredito per un pensionato specifico, qualunque sia la motivazione,
senza revocare invece il mandato per TUTTI gli altri.
Secondo me ï¿œ una GROSSA GROSSA GROSSA cavolata. Sarï¿œ il periodo della
pesca del tonno, come ha giï¿œ detto qualcun altro..
Ale

 ha scritto:
 > mi unisco a chi sostiene che la cosa sia una cavolata, e pure grossa.
  - Si vede che non hai ancora letto i miei ultimi chiarimenti
  in risposta a chi lo diceva. E quindi vai, e leggili.
  Qui ne seguono altri, e spero proprio che sian gli ultimi
 > Innanzitutto: la tizia aveva spostato la propria residenza
 > in germania, oppure risultava ancora residente in Italia?
  - Ha messo la residenza in Germania (dato che da due anni ci abita)
 > poichï¿œ solo in quest'ultimo caso avrebbe un senso (per
 > quanto balordo) un'iniziativa del genere dell'INPS.
 >
 > In secondo luogo: l'INPS dispone regolarmente bonifici verso conti
 > correnti dei pensionati. Non si capisce dunque perchï¿œ dovrebbe
 > revocare l'accredito per un pensionato specifico, qualunque sia la
 > motivazione, senza revocare invece il mandato per TUTTI gli altri.
  - L'ha fatto, e pure senza preavviso.
  La donna, scoperta la cosa, ï¿œ andata a chiedere spiegazioni,
  e soltanto allora le hanno inviato un'email avvisandola che
  la pensione di giugno sarebbe dovuta andarla a ritirare
  fornendo un codice - che le hanno comunicato nella mail -, e
  quello sarebbe servito come attestazione di esistenza in vita.
  Se non fosse andata a ritirare entro la data di scadenza, anche la
  pensione di luglio le sarebbe stata inviata con le stesse modalitï¿œ.
  La scadenza oramai era quasi arrivata, e quindi la donna - che
  giï¿œ per altre faccende doveva venire in italia - si recï¿œ di
  persona all'INPS per risolvere la faccenda (litigando un po').
  A fine post copiaincollo il testo della mail (anonimizzato)
 > Secondo me ï¿œ una GROSSA GROSSA GROSSA cavolata. Sarï¿œ il periodo
 > della pesca del tonno, come ha giï¿œ detto qualcun altro..
 >
 > Ale
  - Segue il testo dell'email (anonimizzato), e a questo
  punto direi di farla finita, ok? Ciao anche a te
  ---
Buongiorno,
Le comunico il codice MTCN per ritirare il pagamento di Giugno 2011
MTCN xxxxxxxxxx
ENTRO IL 20 GIUGNO ALTRIMENTI ANCHE IL
PAGAMENTO DI LUGLIO ANDRA' ALLA WESTERN UNION
Se incassera' Giugno il pagamento di Luglio sara' automaticamente
riportata nella sua banca (vale come prova di esistenza in vita).
Potra' trovare uno sportello W.U. dentro la DEUTSCHE POSTBANK.
Cordiali saluti.
Di Gxxxxxxe Cxxxxxxxa
B.u. Servizi di Pagamento- nucleo INPS-Estero
ISTITUTO CENTRALE BANCHE POPOLARI ITALIANE
Via Elio Chianesi 110/D - 00128 ROMA
  ' 06-xxxx xxxx     7 06-xxxx xxxx
  email cdigxxxxxxe*
icbpi.it


, fra le varie avevo scritto:
 > ENTRO IL 20 GIUGNO ALTRIMENTI ANCHE IL
 > PAGAMENTO DI LUGLIO ANDRA' ALLA WESTERN UNION
 >
 > Se incassera' Giugno il pagamento di Luglio sara' automaticamente
 > riportata nella sua banca (vale come prova di esistenza in vita).
 >
 > Potra' trovare uno sportello W.U. dentro la DEUTSCHE POSTBANK.
  - Nel subject e nel testo d'apertura ho parlato di ufficio
  postale, basandomi sul racconto riassuntivo di quella persona.
  Da questo testo dell'email invece risulta trattarsi
  di uno sportello della Western Union money transfer,
  disponibile anche presso la Deutsche Postbank.
  Va be', non cambia la sostanza della vicenda


  Va be', non cambia la sostanza della vicenda
ah beh, quindi avrebbe potuto ritirare i soldi anche in Germania.
Questo, perdonami, cambia DI MOLTO la cosa. Immagina se la tizia si
fosse trasferita in Nuova Zelanda.. volevo vedere l'INPS a costringerla
a tornare in Italia, per ritirare la pensione nell'ufficio di Canicattï¿œ
:D
Comunque, dal testo della mail sembra un controllo a campione, e
abbastanza "una tantum", non certo una prassi "regolare", diciamo cosï¿œ.
Certo che la mancanza di preavviso ha creato sicuramente disagi non da
poco, e per questo l'INPS ï¿œ da biasimare certamente.
Ale

   il conto risultava quasi svuotato.
guarda io sono a carico dell' inps dal 2000, ho il cc nel quale mi 
viene accreditata la pensione e non ho mai ricevuto richieste di 
certificati di esistenza in vita.
Siccome ho un figlio a carico, per calcolare l' importo degli assegni 
familiari mi chiedono ogni anno la compilazione di un modello RED nel 
quale devo dichiarare tutti i redditi extra pensione come la 1ï¿œcasa , 
altri fabbricati, terreni , utili etc.
Questa dichiarazione deve esssere fatta anche da chi usufruisce della 
pensione di reversibilitï¿œ ( tipicamente le vedove) essendo anche questa 
prestazione legata al reddito.
Poi occorre dichiarare annualmente il carico familiari per calcolare l' 
importo delle detrazioni fiscali spettanti.
Queste informazioni da quest' anno vengono prelevate direttamente dalla 
denuncia dei redditi per cui chi fa il 730 e/o unico ï¿œ esentato da 
ulteriori formalitï¿œ.
Pertanto la persona in questione deve aver ricevuto, se ha fatto 
regolare comunicazione di cambio indirizzo alla sede inps di 
competenza,
la richiesta delle informazioni suddette per gli anni 2010 e 2011 oltre 
che i certificati di pensione per gli stessi anni.
Se per due anni non ha interloquito con l' inps per motivi che non 
conosco, puï¿œ anche essere meritevole che l' istituto abbia voluto 
verificare a quale beneficiario realmente stava corrispondendo 
l'assegno
Con tutti i mascalzoni che ci sono in giro :-)
-- 
@ntoke
Chi non sa comprendere uno sguardo, non potrï¿œ capire lunghe 
spiegazioni.

 ha scritto:
 > uniposta[..]
 >
 >> Da questo testo dell'email invece risulta trattarsi
 >> di uno sportello della Western Union money transfer,
 >> disponibile anche presso la Deutsche Postbank.
 >>
 >> Va be', non cambia la sostanza della vicenda
 >
 > ah beh, quindi avrebbe potuto ritirare i soldi anche in Germania.
 > Questo, perdonami, cambia DI MOLTO la cosa. Immagina se la tizia si
 > fosse trasferita in Nuova Zelanda.. volevo vedere l'INPS a costringerla
 > a tornare in Italia, per ritirare la pensione nell'ufficio di 
Canicattï¿œ :D
  - io (sott)intendevo un ufficio postale in germania... dai,
  sveglia... (gli uffici postali -ma dai?- esistono pure in germania)
 > Comunque, dal testo della mail sembra un controllo a campione, e
 > abbastanza "una tantum", non certo una prassi "regolare", diciamo cosï¿œ.
  - Parlando (e litigando) con quelli dell'INPS, l'impressione era
  stata quella di una cosa normale, non di un'iniziativa eccezionale.
  E infatti, guarda qui:
  Venezuela que Vive
  Pensioni Inps, a maggio agli sportelli Western Union
http://monicacaracas.blogspot.com/2011/05/pensioni-inps-maggio-agli-sportelli.html
 
  Per oltre 34mila pensionati INPS in Argentina,
  torna l'incubo Western Union  Tribuna Italiana
http://www.tribunaitaliana.com/?q=node/2656
  Cosï¿œ l'Inps verifica se siamo ancora vivi -
  Repubblica.it ï¿œ Ricerca [luogo : Ontario, Canada]
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/05/07/cosi-inps-verifica-se-siamo-ancora-vivi.html
 
  => altri risultati
http://www.google.it/search?q=pensioni+inps+%22western+union%22+%22ancora+vivi%22
 
  Solo, che la Germania ï¿œ nell'unione europea come l'italia...
 > Certo che la mancanza di preavviso ha creato sicuramente disagi
 > non da poco, e per questo l'INPS ï¿œ da biasimare certamente.
  - Eh, capirai... smettono di mandarti i soldi sul conto corrente,
  te li mandano altrove con un codice di verifica, e NON ti avvisano
 > Ale
  - Oh, a proposito di livello intellettivo:
  tu sei un'impiegata statale, vero?


  tu sei un'impiegata statale, vero?
io no, ma tu mi pare di capire che lo sia :)
Ale

 ha scritto:
 > uniposta[..]
 >
 >> - io (sott)intendevo un ufficio postale in germania... dai,
 >> sveglia... (gli uffici postali -ma dai?- esistono pure in germania)
 >
 > l'INPS che comunica in tedesco con le poste tedesche?
 > :DDD seeee.. forse in qualche film di fantascienza.. ;)
  - E con l'argentina o col canada o altre nazioni, che fanno?
 >> - Oh, a proposito di livello intellettivo:
 >> tu sei un'impiegata statale, vero?
 >
 > io no,
  - ma dovresti.
  (Ragioniera?)
 > ma tu mi pare di capire che lo sia :)
  - No, io no. E non vedrei il motivo...
  Se ce lo vedi tu, problema tuo e _NON_ mi riguarda
 > Ale


  - No, io no. E non vedrei il motivo...
ah si? io lo vedo eccome il motivo :)
Ale

   
ho googlato " verifiche inps all'estero " , questo ï¿œ il risultato.
Non mi sembra una vergogna che si proceda ad una verifica della 
permanenza di un diritto.
http://snipurl.com/1r5x8f
-- 
@ntoke
"la barba ï¿œ la mutanda della faccia"
D. Abatantuono

 
http://snipurl.com/1r5x8f
La verifica sarï¿œ realizzata attraverso la localizzazione del pagamento 
di una rata di pensione presso gli sportelli della Western Union per la 
riscossione diretta da parte dei pensionati.
http://www.inps.it/portale/default.aspx?newsid=757
Alla Signora in oggetto ï¿œ stato riservato un trattamento molto piï¿œ 
restrittivo a quanto afferma "uniposta".
Forse la Signora non aveva comunicato all'Inps il suo trasferimento 
all'estero.
-- 
25.736.273 elettori, il 51,05ï¿œ% di tutto il corpo elettorale,
 hanno votato SI affossando l'illegittimo impedimento
ed esprimendosi contro ogni porcata ad personam
http://referendum.interno.it/

  00:13
 >> ho googlato " verifiche inps all'estero " , questo ï¿œ
 >> il risultato. Non mi sembra una vergogna che si proceda
 >> ad una verifica della permanenza di un diritto.
 >> 
http://snipurl.com/1r5x8f
 >
 > La verifica sarï¿œ realizzata attraverso la localizzazione del
 > pagamento di una rata di pensione presso gli sportelli della
 > Western Union per la riscossione diretta da parte dei pensionati.
 > 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?newsid=757
 >
 > Alla Signora in oggetto ï¿œ stato riservato un trattamento
 > molto piï¿œ restrittivo a quanto afferma "uniposta".
 > Forse la Signora non aveva comunicato all'Inps
 > il suo trasferimento all'estero.
  - Scusate... a seguito delle successive richieste ho postato
  successivi chiarimenti, inclusa copia del testo dell'email
  inviata alla signora dopo il fatto. Leggete quelli.
  Sapevano che era in Germania (e di tanto in tanto comunicava
  con un loro addetto), e il conto bancario era in Germania.
  Semplicemente, senza preavviso hanno smesso di inviarle i
  soldi sul conto corrente, li hanno mandati altrove con
  un codice di verifica, e NON l'hanno avvisata. Tutto qui.
  Se sanno dove ti trovi e hanno un tuo recapito, normalitï¿œ
  vorrebbe che ti contattassero, per sapere se sei in vita. E
  mica, inviarti i soldi da un'altra parte con una scadenza,
  cosï¿œ se non t'era arrivata la lettera ti attacchi.
  La signora, per questa faccenda, sarebbe rimasta senza i
  soldi di giugno e avrebbe dovuto aspettare che le inviassero
  il codice di verifica per ritirare i soldi di luglio.
  A quel punto ï¿œ venuta in italia all'ufficio INPS, li ha
  minacciati di azioni legali e quant'altro e ha risolto.
  'Notte


  00:07
 >> ho googlato " verifiche inps all'estero " , questo ï¿œ
 >> il risultato. Non mi sembra una vergogna che si proceda
 >> ad una verifica della permanenza di un diritto.
 >> 
http://snipurl.com/1r5x8f
 >
 > La verifica sarï¿œ realizzata attraverso la localizzazione del
 > pagamento di una rata di pensione presso gli sportelli della
 > Western Union per la riscossione diretta da parte dei pensionati.
 > 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?newsid=757
 >
 > Alla Signora in oggetto ï¿œ stato riservato un trattamento
 > molto piï¿œ restrittivo a quanto afferma "uniposta".
 > Forse la Signora non aveva comunicato all'Inps
 > il suo trasferimento all'estero.
  - Scusate... a seguito delle successive richieste ho postato
  successivi chiarimenti, inclusa copia del testo dell'email
  inviata alla signora dopo il fatto. Leggete quelli.
  Sapevano che era in Germania (e di tanto in tanto comunicava
  con un loro addetto), e il conto bancario era in Germania.
  Semplicemente, senza preavviso hanno smesso di inviarle i
  soldi sul conto corrente, li hanno mandati altrove con
  un codice di verifica, e NON l'hanno avvisata. Tutto qui.
  Se sanno dove ti trovi e hanno un tuo recapito, normalitï¿œ
  vorrebbe che ti contattassero, per sapere se sei in vita. E
  mica, inviarti i soldi da un'altra parte con una scadenza,
  cosï¿œ se non t'era arrivata la lettera ti attacchi.
  La signora, per questa faccenda, sarebbe rimasta senza i
  soldi di giugno e avrebbe dovuto aspettare che le inviassero
  il codice di verifica per ritirare i soldi di luglio.
  A quel punto ï¿œ venuta in italia all'ufficio INPS, li ha
  minacciati di azioni legali e quant'altro e ha risolto.
  'Notte
  ---


   Va be', non cambia la sostanza della vicenda
Cambia e molto invece. Il doversi recare presso un Ufficio postale é 
dovuto al fatto che gli uffici postali tedeschi emettono il cosiddetto 
PostIdent. Il dipendente allo sportello certifica la tua identitá ( e 
quindi la tua esistenza in vita) e trasmette tale indicazione al 
richiedente. Sarebbe bastato fare quello che diceva l'INPS e si sarebbe 
tutto risolto

  17:06


  - Se rispondi due mesi dopo, dovresti perlomeno leggere bene
  quello che ho scritto : L'INPS non aveva detto niente, poiché
  l'avviso dell'INPS per posta cartacea _non_ era arrivato.
  E la donna, vedendo che non c'erano più soldi sul conto per far
  fronte a un pagamento, ha cercato di scoprire cosa fosse successo.
  E soltanto quando ha chiesto spiegazioni, le hanno inviato un'email
  avvisandola che la pensione di giugno sarebbe dovuta andarla a
  ritirare fornendo un codice - che le hanno comunicato nella mail -,
  e quello sarebbe servito come attestazione di esistenza in vita.
  Se non fosse andata a ritirare entro la data di scadenza, anche la
  pensione di luglio le sarebbe stata inviata con le stesse modalità.
  La scadenza oramai era quasi arrivata, e quindi la donna -
  che già per altre faccende doveva venire in italia - si recò
  di persona all'INPS per risolvere la faccenda (litigando un
  po' e minacciando azioni legali e sputtanamenti sui media).
  Ad ogni modo, la pensione di giugno oramai
  era ritirabile solo presso la western union.
  Segue (di nuovo, lo avevo già postato) il testo dell'email
  (anonimizzato) inviata alla donna solo dopo suo sollecito, e
  che costituisce la prima comunicazione dell'INPS pervenutale:
  ---
Buongiorno,
Le comunico il codice MTCN per ritirare il pagamento di Giugno 2011
MTCN xxxxxxxxxx
ENTRO IL 20 GIUGNO ALTRIMENTI ANCHE IL
PAGAMENTO DI LUGLIO ANDRA' ALLA WESTERN UNION
Se incassera' Giugno il pagamento di Luglio sara' automaticamente
riportata nella sua banca (vale come prova di esistenza in vita).
Potra' trovare uno sportello W.U. dentro la DEUTSCHE POSTBANK.
Cordiali saluti.
Di Gxxxxxxe Cxxxxxxxa
B.u. Servizi di Pagamento- nucleo INPS-Estero
ISTITUTO CENTRALE BANCHE POPOLARI ITALIANE
Via Elio Chianesi 110/D - 00128 ROMA
  ' 06-xxxx xxxx     7 06-xxxx xxxx
  email cdigxxxxxxe*
icbpi.it
  ---
