Newsgroup: it.diritto
Titolo: Il costo di un avvocato

Ciao a tutti,
in seguito ad una lite di condominio, per cercare di far valere le mie 
ragioni e i miei diritti, mi sto avvalendo dell'aiuto di un avvocato.
Al primo incontro gli chiesi che cosa mi sarebbe costato il tutto, e lui mi 
rispose che dipendeva da quanto tempo mi avrebbe dedicato e al tipo di 
interventi che doveva compiere.
Allora io vi chiedo:
C'è un modo, un tariffario, attraverso il quale è possibile calcolare in 
linea di massima il costo della sua assistenza?
Immagino che si paghi ogni incontro di persona con lui, magari a ore (sono 
stato finora due volte nel suo ufficio, la prima per 45 min la seconda per 
circa 30 min). Poi immagino che si paghino anche le lettere che scrive (ne 
ha scritte due alla controparte, entrambe di due pagine, una spedita in 
racc. a.r., l'altra spedita via fax) più le telefonate a me e alla 
controparte.
Concludo aggiungendo, se può servire, che lavora in uno studio associato 
(il suo nome non compare nell'intestazione della carta intestata, ma solo 
nell'elenco degli associati) in centro città. Dal loro sito web, ho visto 
che hanno una rete di altri uffici partner in giro per l'Italia e nel 
mondo.
Servono alti parametri per aiutare il calcolo?
Dato che la cosa non è ancora finita, con il vostro aiuto potrei cercare di 
capire cosa pagherò alla fine.
Grazie mille in anticipo a chiunque mi risponderà.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

Il tariffario è disponibile in rete.
Non pensare che quello che non riesce al tuo avvocato (quantificare il
costo) riesca a te. Le pratiche si iniziano e non si sa mai dove si andrà a
finire.
Davide

 intestata, ma solo nell'elenco degli associati) in centro città.
Dimenticavo di dire che la città è Torino.
:-)


 andrà a finire.
Certo, se però per ogni intervento o consulto so che cosa mi potrebbe 
chiedere, io avrei un calcolo a spanne. A me serve un ordine di grandezza, 
perchè per me è la prima volta che mi capita di rivolgermi ad un legale...
Grazie ancora.


 :-)
Idem come sopra :-)
Per la TNF puoi provare a guardare qui:
http://www.ipsoa.it/MtxUpload/Prodotto_42/TariffeForensi.pdf
Tieni presente che comunque ci sono dei margini di valutazione del 
professionista (ad es. l'applicabilita' dei minimi o massimi di tariffa, 
   il valore - ev.te indeterminato od extra indeterminato) piu' alcune 
voci  che non e' possibile quantificare a priori.
Guarda poi per esempio (se siamo nel giudiziale) i diritti di 
collazione: se scrivo una memoria da 40 pagine i relativi diritti 
dovranno essere moltiplicati per 10 (il che puo' essere una differenza 
anche sensibile!); ma non posso certo sapere oggi quello che scrivero' 
tra mesi, soprattutto in replica a quello che dice o meno la controparte!
In piu' ci sono eventuali diritti di cancelleria (oggi assolti in marche 
da bollo) per le copie autentiche (se richieste/necessarie), le spese di 
notifica, il Contributo Unificato ove richiesto....
Per carita', la Tariffa puo' essere un utile indicatore di massima, ma 
attenzione a non ritenerla esaustiva.
Gianluca

cut. cut.
Puoi chiedere un preventivo scritto di massima è un tuo diritto. Ma è
difficilissimo che lo facciano, addurranno che non sanno dove va a parare la
causa, che i costi variano (balle, i costi variano di pochissimo); ma lo
sanno, lo sanno, almeno quelli con qualche anno di esperienza e per pratiche
semplici come la tua. Attento ai costi aggiunti: certi ti mettono anche il
costo del toner fotocopiatrice (giuro!), e così via. Attento poi che se
litighi con un avvocato ti applicano immediatamente la tariffa più alta e
una causa da 500 euri diventa di 3.500!!!! Il fatto che fra avvocati si
diano tutti del tu te la dice lunga sulla loro corporazione...
Ricordati di richiedere per iscritto la sua presenza alle udienze perché i
furbacchioni se hanno un'udienza più importante (leggi anche remunerativa)
della tua, ti mandano i famosi praticanti. E ricordati che vai dagli
avvocati per far valere un diritto ma che loro tengono spesso i praticanti
"in nero" e sottopagati... loro che dovrebbero fare del diritto una bandiera
(senza parlare di quando ti chiedono i pagamenti in nero... loro che parlano
di diritto)e, importante, se un giudice in corso di causa davanti al tuo
avvocato ti dice di toglierti le mani dalle tasche o se ridi per timidezza
ti aggredisce dicendoti che non siamo in un bar dandoti del cafone (eh sì, i
giudici hanno deliri di onnopotenza anche questo tipo, d'altra parte
Giovanni della Casa che ha inventato il Galateo era un teorico
DELL'INQUISIZIONE!!!) IL TUO AVVOCATO NON PRENDERA' MAI LA TUA DIFESA,
perché con il giudice, il lecchimo, ci lavora tutta la vita, ma con te no.
Ricordati comunque di scrivere sempre tutto davanti a lui, quando vai da un
avvocato prendi sempre appunti delle sue parole davanti a lui e fatti
scrivere tutto! ! ! Sono bravissimi a girarti le cose del "l'ha dito che lu
l'ha dito che quel'altro l'ha dito". Ah, per di più, sono RARISSIMI gli
avvocati della tua città (leggi qualunque città) che fanno causa ad una
avvocato della stessa ! ! ! Ah, capita a volte che gli avvocati, magari il
tuo, faccia rimandare la causa perché quell'altro avvocato ha altri impegni
(conferenze, altre cause magari penali) Così tu che aspetti da un anno la
tua udienza te la vedi rimandare. Loro la chiamano "Deontologia" (ah ah ah)
fra colleghi". Ma NON E' UN OBBLIGO ! ! ! Così per fare un favore ad un
collega ci rimetti tempo tu (ma l'udienza te la fanno pagare lo stesso i
furboni...). In questo caso almeno fatti garantire che non la pagherai!
Fatti assicurare che in casi come questi l'udienza la terrà in ogni caso.
Vai a leggere cosa ha scritto William S. sugli avvocati...
Ciao e se puoi, fai a meno di fare cause... almeno che tu non sia pieno di
soldi...
Pollocotto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ok dai pollocotto hai trovato un collega che forse non ti ha assistito come
tu speravi, però insomma ridi in faccia al giudice e poi pensi di vincere la
causa??? e poi dai la colpa all'avvocato? io ti rimettevo il mandato
immediatamente!

 immediatamente!
Vedi? di tutto quello che ho scritto, come volevasi dimostrare, ti fermi
sulla superficialità, sull'apparire, sulla deontologia, non sull'essere. .
Mi pare che la Costituzione, se ti ricordi cos'è garantisca le libertà
individuali. E se io in tribunale voglio tenermi una mano in tasca lo faccio
!!!! L'educazione è far durare la causa pochi mesi, non prendersela con un
contadino con la terza elementare che poche ore prima minge le vacche in una
malga e poi va in tribunale e tiene una mano in tasca. E' questo lo spessore
"culturale" (ah ah ah) dei giudici? E' questo che hanno in testa di
importante? Guarda, in prima esperienza "casalinga" ho vissuto il fatto di
avvocati che rimandano le cause perché devono andare in vacanza alla faccia
del cliente. E invece anche tu ti fermi sull'apparire. Sulla forma. tipica
degli avvocati che partono dalla laurea pensando di essere Perry Mason e poi
si scontrano con il fatto di essere per tutto il resto della vita, in
battaglia per l'incidentino stradale, per il recupero crediti
dell'assicurazione, per le cene fra avvocati... Per cortesia....
Un giorno, ed è capitato a ME, durante una causa per un incidente il
giudice, mentre gli avvocati parlavano, si leggeva la sua posta e un
giornale per tutto il dibattimento.
A - ha mancato di rispetto a me (e agli avvocati ma è relativo). però mentre
lui può essere "seccato" se tengo una mano in tasca (ED E' SUCCESSO!!!),
nessuno a questo SIMIL DIO puo' dire nulla. Gli Avvocati chiaramente zitti.
Figuriamoci...E TU HAI IL CORAGGIO DI CHIAMARLA EDUCAZIONE E RISPETTO? Ma
dai. Quanti centinaia di casi del genere vuoi che ti racconti?
B - Gli avvocati non hanno detto nulla. Ma guarda che coraggiosi...
Saluti.
POLLOCOTTO.


At esembra strano, ma NON si sa dove si va a parare.
Un avvocato sa è stata routine o un casino solo quando archivia la pratica,
per questo non si può fare un preventivo.

Te l'han già postato.
Non c'entra essere di Torino o no.
Stanno per entrare in vigore le nuove tariffe (dopo 10 anni).
Non farti illusioni.


ASSOLUTAMENTE NO. Ci sono studi legali (pochi pochi pochi....) certificati
ISO 9000 (o 9002 non ricordo) che rilasciano preventivi e proiezioni di
costo...
E se anche, ammesso e per me non concesso, non potesse fare un preventivo,
potrebe mandare una lettera di avanzamento costi in corso causa...
Pollocotto


 Pollocotto
Ronson!
ma dov'eri finito? ;-)


Bitte?. Son nuovo qui dentro. Ronson, chi è costui?



picchiettava sulla tastiera:
[cut]
ma tu un preventivo scritto lo fai?
mk

 ma tu un preventivo scritto lo fai?
l'unico collega che conosco che fa preventivi scritti č Law, il quale, da un
po' di tempo a questa parte, non si fa piů vedere in giro... troppo
impegnato a redigere preventivi, suppongo! ;-))


a volte ritornano e aggiungono simpatici dettagli al quadro...questa della
risatina e delle mani in tasca generatrici di immediata reprimenda del
giudice è da non segnare....


iscrivendo riserve anche per ritardato svincolo fideiussione, ritardato
pagamento SAL :-))))

"Claudia" <
errata corrige
"da non segnare" ---> "da segnare"

:-)))
io sinceramente ci trovo poco da ridere.
*qualsiasi* professionista (tranne l'avvocato, guarda caso) č in grado
di prevedere in linea di massima il costo di un intervento. nel caso
ci siano dubbi e/o imprevisti, viene indicato in preventivo il costo
(forfetario o orario) di questi "imprevisti".
come mai per gli avvocati non č possibile?
mk


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e proiezioni di costo...
Se me la paga, al cliente posso anche fare una proiezione di spesa che tenga
conto delle mille variabili che possono incidere sulla durata e sulla
complessita' di un procedimento, dall'iscrizione della notizia di reato fino
alla sentenza della Suprema Regolatrice ... Posso anche fargli dei grafici
colorati, se li vuole, o una presentazione in power point, con tanto di
statischiche di flusso elaborate dal Mannheimer in persona.
Ma, visto l'impegno ed il costo che tutto cio' comporterebbe, credo che gli
convenga accontentarsi della mia previsione di massima, che (almeno nel mio
caso) e' riassumibile in una somma mediamente ragionevole seguita
invariabilmente dalla suggestiva espressione araba *Inshallah ...* che
accompagno allargando le braccia, sospirando e volgendo lo sguardo al cielo.
avv gordon


Mah, noi (come Studio) in realta' preventivi scritti ne facciamo eccome, 
considerato che molti nostri clienti sono stranieri e senza preventivo 
neanche vogliono parlarti (giustamente).
Peraltro un vantaggio con gli stranieri e' che nel 90% dei casi non 
vogliono sapere nulla di TNF, ti chiedono la tua tariffa oraria e via 
andare :-)
Sul fatto che per un avvocato sia piu' difficile fare una stima, un 
motivo IMHO e' che mentre gli altri professionisti difficilmente hanno a 
che fare con una *contro*-parte, io a priori non so quale resistenza 
trovero' dall'altra parte, che per definizione  vuole "rompere le uova 
nel paniere" al mio cliente.
Tieni presente una cosa poi: capita anche troppo spesso che sia il 
cliente a "tirarti lo scherzo", omettendo dati e/o fatti oppure 
apertamente mentendoti (il che mi sembra da masochisti puri, ma 
tant'e'...). Per cui alla fine ti ritrovi a dover recuperare una 
situazione compromessa che, magari, poteva essere molto piu' "rilassata" 
  (ed economicamente conveniente) se solo ci fosse stata trasparenza.
E' giusto che l'assistito pretenda trasparenza, ma deve esserlo altrettanto.
Gianluca

"Gordon Comstock"
non si riesce a capire che questi "orpelli" aumentano solo i costi e non
danno affatto quelle garanzie che i clienti vorrebbero...a che serve un
preventivo se poi ci sono innumerevoli motivi di "varianti"? l'unica
garanzia è la faccia dell'avvocato, se quella faccia ispira fiducia si
scelga altrimenti si vada altrove....

 ispira fiducia si scelga altrimenti si vada altrove....
idem per la faccia del cliente :-)
gordon

Sul fatto che per un avvocato sia piu' difficile fare una stima, 
concordo, perň.. nelle mie poche esperienze, č satto difficile anche
avere un'indicazione scritta sulle tariffe applicate (tot all'ora, tot
peer gli spostamenti, tot per le comunicazioni, tot di spese di
cancelleria, ecc)
mk

 wrote in message
news:lND3c.62616$FJ6.2...@twister1.libero.it...


cut...
Mi pare chiaro che, e qui sul NG di esempi nel tempo ce ne sono stati molti,
se per recuperare 500 euro di credito se ne devono tirar fuori 1000 di
avvocato... e se si nasconde al cliente che voncere una causa non vuo dire
che vengano pagate le spese legali.... e se voincere le spese legali
l'avvocato può integrare, ecc. ecc.. magari qualcuno le cause non le
farebbe...
Shalom.
Pollocotto.
Ah pe quanto riguarda i preventivi, quei pochi che li fanno non chiedono
nulla e mettono il corrente dei rischi di cui sopra...


> non si riesce a capire che questi "orpelli" aumentano solo i costi e non
danno affatto quelle garanzie che i clienti vorrebbero...
L'avrei scritto io se non avessi avuto altro da fare.
Ma non solo. Poniamo che per una causa ci sia un preventivo. Cosa succede
con il cliente nei tre casi?
- il valore della prestazione è nettamente inferiore? l'avvocato si intasca
la differenza e il cliente è insoddisfatto;
- il valore della prestazione è circa la cifra pattuita? tutto bene, nessuna
discussione;
- il valore della prestazione è nettamente superiore? ci deve rimettere
l'avvocato solo perchè la pratica è stata ostica? allora il professionista
non si applicherà con diligenza nel momento in cui vede avvicinarsi la
soglia preventivata.
Nel preventivo, sono inclusi anche gli esposti (le spese)? cosa succede se
cambia il costo delle raccomandate? Sono compresi anche i fax? ma ne sono
compresi 10 o 20? e se ne deve spediri uno in più?
Se si costruisce uno stadio non si ha a che fare con una controparte. Ma
neppure con un cliente. Troppo spesso vedo che il cliente non offre le
informazioni necessarie che egli ha. Anche solo allo scopo di fare "bella
figura" con l'avvocato, magari gli consgena solo i documenti favorevoli, la
pratica allora pare in discesa, invece... Se costruisci uno stadio da
100.000 persone rispondi ad un appalto abbastanza dettagliato.
Ecco alcune e solo alcune ragioni per cui un avvocato non puà fare un
preventivo.
Davide

> Mi pare chiaro che, e qui sul NG di esempi nel tempo ce ne sono stati
molti, se per recuperare 500 euro di credito se ne devono tirar fuori 1000
di avvocato... e se si nasconde al cliente che voncere una causa non vuo
dire che vengano pagate le spese legali....
Non capisco cosa tu dici. Ma per recuperare qualsiasi cifra, nel caso di
esito positivo, il cliente anticipa solo le spese legali che poi verranno
pagate dal soccombente. Ma deve esserci un soccombente. Ecco ancora che le
infinite variabili entrano e non rendono giudicabile l'operato di un
avvocato se non quando la pratica è archiviata.

 avv gordon
Uhmm, mi pare sterile polemica. Ci sono, ripeto, studi legali che fanno i
preventivi. Certo che siamo arrivati all'assurdo che per dover avere un
preventivo devo pagare un altro preventivo per sapere cosa devo pagare. Si
sa benissimo che ci sono delle variabili che dipendono da molti fattori. Ma
quando vi fate dare l'anticipo (eh già... gli avvocati non guadagnano, hanno
solo anticipi sulle spese)lo farete in base a dei dati ben precisi fra costi
e ricavi o andate a spanne?. Perché se andate a spanne, poveri noi in che
mani siamo. Manca l'informazione all'utente, che poi non sa farsi valere
anche per una soggezzione psicologica di "ignoranza" propria quasi
Manzoniana verso l'Azzeccagarbugli. Non sempre vincere vuol dire prendersi i
soldi. E gli dite al cliente che se si pignorano i mobili il più delle volte
ci si rimette perché dall'altra parte li sostituiscono con mobili presi alle
aste? Il problema dei preventivi è che le cause, per la maggior parte dei
casi sono ben individuabili e prevedibili. Insomma, non siamo fuori dalla
realtà nel chiedere ALMENO quale percentuale applica delle tariffe forensi
se la minima o la massima e in cosa consistono le spese, in cosa si va
incontro in caso di soccombenza e che, se si vince, le spese legali di
vittoria date dal giudice non sempre corrispondono alle spese vere del
legale (che guarda caso in caso di vittoria si rimangia la parola e applica
la tariffa più alta...) ... non mi pare la luna. Ci sarà un motivo, poi, per
esempio, perché solo in Lombardia ci sono più avvocati che in tutta la
Francia...
Anche il dentista fa i preventivi e sa che può avere sorprese strada
facendo. Ma si chiamano variabili. Qualsiasi commerciante professionista sa
di avere dei costi fissi (segreteria, telefoni, fax) su questi stila la
"spesa da spalmare" sulle potenziali cause che gli verranno in studio.
Beh, se un avvocato non sa fare nemmeno il calcolino della serva (mentre
sono capacissimi nei calcolini in nero... dai su non facciamo gli
ipocriti...) siamo messi in cattive acque.
Almeno certificare al cliente quale è la vostra assicurazione e che prevede
in caso di errore del giudice.
Saluti.
Pollocotto.


 Forse qualcuno non ricorda piu' che il rapporto fra il professionista e il
cliente si fonda sulla fiducia reciproca.
Su questa parte mi trovi d'accordo. In un altro post si fa notare come in
Lombardia vi siano più avvocati che in tutta la Francia. La concorrenza è
fin troppa. Questo agevola il cliente a trovare dei professionisti adeguati
alle proprie esigenze. Questo impedisce alla classe di fare discorsi
corporativi di sterile difesa del proprio tornaconto, nonostante non sia
apprezzato da una parte di clienti sospettosi e diffidenti.

 apprezzato da una parte di clienti sospettosi e diffidenti.
Mah, direi che invece fa aumentare la "fame" di clienti.
E dove c'è fame i corpontamenti saltano. Beh, che poi gli avvocati fra di
loro non siano una corporazione... beh beh....
Sai cosa ti dicono il 90 % degli avvocati della tua città quando vuoi fare
causa a un avvocato sempre della tua città? Di trovartene uno fuori
provincia, meglio se di un'altra città. E questo te la dice lunga... Non
parliamo poi dell'Ordine degli avvocati. Più che un organo di controllo è un
organo di difesa ad oltranza. Come sa benissimo chi ha tentato di fare
espsosti contro gli avvocati. E si sa: anche lì "il numero è potenza".


Sull'essere corporazione o meno è in corso un interpello della Commissione
Europea. Aspetto con te di sapere come andrà a finire.
Un avvocato creca di non inimicarsi un proprio collega per un motivo molto
semplice: perchè ci deve lavorare insieme. Se apparentemente pare un
comportamento corporativo, devi considerare che questa "facilità" di lavoro
semplifica il lavoro quotidiano, cioè fare gli interessi del cliente.
Il numero è debolezza, invece. Tu sostieni che aumentando il numero
aumentano comportamenti scorretti. Concordo, non fosse altro per statistica
o perchè questo numero rende sempre più difficile un controllo. Questa non è
forza, questa è l'inizio della rovina della classe forense.

 forza, questa è l'inizio della rovina della classe forense.
Una volta gli avvocati erano pochi. Guadagnavano più dei giudici e i giudici
avevano rispetto dei clienti degli avvocati. ora i Giudici, non solo da
sempre INTOCCABILI anche se al tuo cliente danno dello scemo così perché gli
gira e tu avvocato non dici NULLA, (e non dici nulla perché sai che i
giudici ragionano più a "simpatia" che a legge...), ma adesso che guadagnano
se non erro, quelli di primo pelo 7.500 euro al mese o giù di lì (dalla
collettività, poi... non dagli avvocati...), con due mesi di ferie, ecc...,
si sono invertite le storie. Vedono gli avvocati come dei "sottoposti"
dipendenti dalle loro sacre parole deifiche.
Personalmente penso che gli avvocati ( sono la più alta rappresentanza
parlamentare... il che (kattiviK) è tutto dire su come va sto paese) non
riescono ad imporre e ad imporsi che è "dittatura" dello stato far durare
una causa di lavoro SEI ANNI, non possono avere il rispetto di nessuno. Cosa
fanno? Qualche convegnetto, qualche protestina che non faccia male a
nessuno, mi raccomando... Ma ogni orto ha il suo contadino, così come ogni
Artù ha il suo Merlino.
Pollocotto.


 in caso di errore del giudice.
Consiglio di ragionare per almeno due millisecondi (non dovrebbe essere 
necessario di piu') sull'assurdita' di questa asserzione/richiesta, 
limitatamente alla seconda parte.
Gianluca

 Gianluca
Ci arriva un sordo muto cieco che era da intendersi "in caso di errore
dell'avvocato". Eh dai, io indico la luna e voi guardate il dito...
Pollocotto


 
Io non faccio il processo alle intenzioni, mi baso sui fatti. E' il mio 
lavoro.
Se tu scrivi "giudice" tu hai scritto "giudice" e non "avvocato".
Se da questo ne deriva tuo scorno - o pubblico ludibrio - che', se cosi' 
marchiano errore c'e' stato, lo stesso significa che non ti periti di 
rileggere quello che scrivi (ed allora: imputet tibi), e' questione tua.
Critichi i presunti errori di un'intera categoria professionale e quando 
si sbeffeggiano i tuoi tenti di imputarli al lettore? Notevole.
Gianluca

 Gianluca
Cominciamo: "Se lei non comparisce"
            "Il vetro dell'auto č preventivato per 150.000 milioni di euro (invece di
150 euro)
"ma, dottore, la signora poco prima dell'autopsia che disse?"
" a me mi pare, visto il testimone, che siccome che non ci siamo"
"č un caso cosě delicato che bisogna andarci con i piedi piatti"
... beh, quanto centinaia di citazioni vuoi di tuoi avvocati che "errano" e
se cerchi libri e citazioni (testimoniate) su internet ne trovi quante
vuoi...? Senza parlare dei vari Di Pietro. Ma non penso che tu davanti ad un
giudice fai notare i suoi lapsus o i suoi errori di "itagliano"... Nevvero?
A votle gli "errori2 si scrivano per velocita, per freta, perche ti sona il
telefoni e se te non ai l'intelligienza di capisilo siammo mesi davero benne
esendolo un otu limmite. A patre che ci essere na bela diferensa fra "un
erore capibilisimo" "e stare siti se el sior giudice ofende il cliente
perche ci ha i maroni che girano ma no dirci nula perche non si pote
metrselo contra"
Polocoto.


 metrselo contra"
Squisitamente patetico. Dato che non riesci a sciorinare argomenti, ti
rifugi nel clownesco.
Oltre a "l'avvocato nel cassetto" vedi di leggerti anche Sun Tzu, Von
Clausewitz e Musashi: hai visto mai che ti arrivi un'illuminazione e riesca
a comprendere il significato di "strategia".
Gianluca

 Gianluca
Forse meglio come colui che scrisse: "io alla sera mi addormento con il
vangelo a destra e il principe a sinistra"...
"In ogni conflitto le manovre regolari portano allo scontro,
e quelle imprevedibili alla vittoria". Già, affrontare i tribunali con
l'arte della guerra la dice lunga sulla fiducia dei codici, regolari. Se tu
li avessi letti e capiti, saresti un grande avvocato che per il superlavoro
non avrebbe tempo di scrivere su internet. Ma si sa fra il leggere e
l'applicare i fatti corrono e il risultato nei tribunali si vede! , non sei
nemmeno molto originale... molti avvocati leggono i di cui sopra, """ che
originalità""", è una specie di Trend... per essere avvocati bisogna
leggerli? a parte i contrasti "filosofici/tecnici (semplifico)" che gli
storici vedono fra Von Clausewitz e Son Tzu, che sulle stesse "manovre"
paiono contraddirsi. Meglio GIBRAN. Non ti ci vedo, come Miyamoto, entrare a
13 anni nel tempio, ops, tribunale, e prendere a sciabolate in fomato budu,
i giudici...
convincendoli che quella è la tua hyonò. E uno che sa tutto questo fa
l'avvocato? mah. Sarcasticamente ti saluto.
Pollo Cotto


 come mai per gli avvocati non è possibile?
E' possibilissimo .... ma la maggior parte di quelli che si lamentano
scapperebbero via. A parte che dovresti lasciare un 250/1000 euro solo per
l'esame preliminare ed un parere di massima .... ;-)
Il problema vero è che pochi possono permettersi un avvocato di fascia alta.
-- 
Max max
Tutela anche tu il tuo hobby da indebite ingerenze.
Costituisci una sezione dell'Associazione Italiana
Liberi Subacquei 
http://www.liberisub.it

E' assurdo che io debba pagare per sapere quanto dovrò pagare ! Questo fatto
la dice lunga sulla convenienza di fare causa ...
"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote in message
news:bbl4c.36031$z23.1...@news3.tin.it...


 la dice lunga sulla convenienza di fare causa ...
Infatti molto spesso non conviene.
Max max

 c.a. 10000 euro ...
Scusami, leggo solo oggi la tua risposta...
Diecimila euro? Spero che tu stia scherzando... :-O
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 Non farti illusioni.
Scusami, ma non ho letto il NG per un po'...
Cosa intendi per "non farti illusioni"?
Che mi devo svenare????
Ciao.


 Che mi devo svenare????
Allora, per "non farti illusioni" intendo che se un professionista non è in
grado di farti il preventivo, come puoi pensare di riuscrci tu?