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Titolo: cambio tubature acqua

salve, nel mio parco formato da 2 palazzine di 6 condomini ciascuno, 
fabbricato A fronte strada,e fabbricato B interno. i 2 fabbricati 
affacciano su un viale condominiale di circo 90 metri. qualche settimana 
fa la cecchia tubatura dell'acqua si è rotta con un calo della pressione 
del 80%. premetto che i contatori dell'acqua erano posti rispettivamente 
sotto ogni stabile, e la conduttura (di circa 25 anni) era unica e poi 
si diramava nei 2 stabili all'altezza della base degli stessi. i lavori 
sono stati eseguiti da una ditta che ha posato 12 tubi diversi per ogni 
condomino e i relativi contatori (da dove partono le 12 derivazioni) 
sono stati posti all'incirca all'inizio del viale. quindi chi sta nello 
stabile A usufruisce di circa 30 metri di tubo, mentro il fabbricato B 
ne usufruisce per circa 70. la ripartizione dei lavori di scavo, messa 
in opera, asfaltatura ecc..è stata fatta secondo le quote millesimali e 
per i tubi invece è stato scelto di far pagare in base al metraggio 
utilizzato per ogni singolo condomino. se non erro gli art. 1117 e 1123 
del c.c. (se ricordo bene...) dicono che le parti comuni per le tubature 
sono considerate fino a alla derivazione per le singole abitazioni. è 
giusto o queste tubature (ripeto dai contatori in poi una per ogni 
abitazione) vanno comunque ripartite in base ai millesimi generali?
grazie
x-post it.diritto.condominio et it.diritto

 grazie
 
      Non brilli per chiarezza e ti perdi in dettagli inutili,comunque:
      Dal singolo contatore in poi tutto e' a carico dell'utilizzatore
      intestatario,tutto il resto e' condominiale,salvo eventuali
ripartizioni
      particolari fra due fabbricati,30 e 70 mt ma non capisco perche' i
tubi si gli scavi e ripristini no!
      ciaofelix:-)
-- 
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-       ciaofelix:-)
scusami, ma non sono pratico nelle spiegazioni tecniche-legali... se mi 
dici cosa non è chiaro cerco di spiegarlo in maniera piu' "potabile" :-)

 dici cosa non č chiaro cerco di spiegarlo in maniera piu' "potabile" :-)
     Ma che scusami! Se ho risposto vuol dire che eri (potabile) :-)))
     Ho solo dovuto leggere 3 volte,ma se hai bisogno di chiarimenti
     ovviamente sono qui!


-      ciaofelix:-)
allora cominciamo col dire che io abito nello stabile A. 
l'amministratore aveva ripartito, in una prima ripartizione delle spese, 
i lavori di scavo, messa in opera dei tubi, asfaltatura ecc... secondo i 
millesimi generali, e il costo dei metri dei tubi secondo l'effettivo 
metraggio per ogni singolo condomino dai contatori in poi. ieri si č 
tenuta una specia di "assemblea" informale fra i condomini dello stabile 
B, quello che ha fatto i lavori e l'amministratore. risultato? oggi ci 
ha rimandato i nuovo "calcoli" fatti TOTALMENTE secondo le quote 
millesimali generali. in pratica io per 25 metri di tubo, pago di piu' 
di chi ne ha uno di 75, aggiungendo questa postilla:
QUESTO TIPO DI RIPARTIZIONE ANNULLA QUELLA EFFETTUATA IN PRECEDENZA 
PERCHE' IN ESSO NON FU CONSIDERATO CHE SI TRATTAVA DI UNA INNOVAZIONE 
STRUTTURALE PER IL CONDOMINIO, QUINDI DA RIPARTIRE CON LA TABELLA 
GENERALE, SE LA ATTUALI TUBATURE DOVRANNO ESSERE RIPARATE SI 
INTERVERRA' PER SINGOLO CONDOMINO PERCHE' SONO SEPARATE LE UNE DALLE 
ALTRE.

 ALTRE.
       Questo ha tutta l'aria di un rimpasto.
       Il condominio e l'amministratore in sua rappresentanza,decidono e
       governano sulle PARTI CONDOMINIALI punto e basta!
       Il termine INNOVAZIONE STRUTTURALE e' stato coniato solo per
riempirsi la bocca e confondere i condomini ignoranti.
       Lasciando perdere il termine STRUTTURALE ma l'innovazione ,nel
       condominio,e' riferita sempre e comunque alle parti comuni.
       Se le opere condominiali e private,per opportunita' e per evidenti
motivi tecnici,vengono esguite contestualmente,l'impresa curera' la
emissione di due precisi e distinti conteggi,consentendo cosi' di poter
      fare le corrette ripartizioni.Il tutto sarebbe opportuno chiarirlo
      in sede di preventivo.
       ciaofelix:-)
       eseguiti 


felix. ha scritto:
      P.S. Di all'amministratore che oltretutto non e' un'innovazione
           ma una ricostruzione! ciao!


-        ciaofelix:-)
questo purtroppo non è stato fatto, per "l'urgenza" dei lavori, nel mio 
fabbricato A avevamo un minimo di acqua, nel fabbricato B non ce 
l'avevano assolutamente, e la spinta maggiore a fare subito i lavori 
l'hanno data proprio loro...

-            ma una ricostruzione! ciao!
grazie! è dato che conoscendolo mi dirà "sulla base di cosa lo dice"? 
cosa mi consigli di rispondere?
-- 
Scafone®Cipollazzi in:
MY PRESENT FOR PRESIDENT:
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- 
preciso che i nuovi tubi però sono stati posti in luogo differente, un 
paio di metri piu' laterali,  si tratta comunque di ricostruzione? 
tenendo presente che i vecchi tubi non sono stati rimossi.


si mi dici l'email ho anche 2 foto dettagliate di parte dei lavori :-)

 grazie
domanda
i contatori di sottoconsumo dove si trovano?

- 
prima dei lavori erano sotto i rispettivi fabbricati, dopo sono stati 
messi all'inizio del viale, piu' o meno all'altezza dell'inizio della 
tubatura che si aggancia alla tubatura principale comunale, o 
dell'acquedotto, non so. se vuoi posso mandarti 1 foto di ottima qualità 
dei nuovi contatori.


 dei nuovi contatori.
perfetto
dato che una sentenza ha stabilito che anche se un tubo serve solo una unità
non si può considerare ad uso esclusivo dell'unità stessa e pertanto le
spese di ricostruzione/manutenzione andrebbero ripartite per millesimi di
proprietà
ora nel tuo caso i contatori di sottoconsumo si trovano a monte
pertanto tutti i tubi che partono da essi non sono più condominiali ma di
proprietà esclusiva
ne consegue che le relative spese sono a totale carico dei condomini
interessati
nessuna altra forma di riparto è possibile

 tenendo presente che i vecchi tubi non sono stati rimossi.
    Sono sofismi come *il sesso degli angeli* innovazione si tratta di
    eseguire un'opera non preesistente,la condotta l'hanno messa due metri
    piu' in la per non spendere soldi a smontare la vecchia,e'
ricostruzione,di all'amministratore di leggere il vocabolario.
    ciaofelix:-)


- ricostruzione,di all'amministratore di leggere il vocabolario.
fra un pò dovrà leggere anche "cercolavoro e concorsi per tutti" 


 condomino. giusto?
     Esatto importo totale del costo diviso il totale metri ed avremo un
costo al ml. che X i singoli metri condomino avrai la tua quota.
       la mia E-mail e' in chiaro!
       ciaofelix:-)


-        ciaofelix:-)
allora i tubi in blu che vedi nella foto sono i tubi del fabbricato A, i 
grigi del fabbricato B, quei tubi si nodano per 15 metri poi sotto il 
mio appartamento (si nota la "curva dei tubi nella seconda fofo)gli 
altri 3 blu vanno agli altri 3 condomini del fabbricato A, e quelli 
grigi si dispedono per altri 50 metri prima di arrivare al fabbricato B.
nella prima foto si vedono chiaramente (di colore verde) i contatori

 proprietà
Trovata
L'impianto idrico condominiale svolge una funzione comune, generale ed è una
tipica struttura condominiale, anche se realizzato con un fascio di tubi
distinti invece che con una condotta collettiva unica, fino all'ingresso
nella singola unità immobiliare privata, dove cioè il tubo passa al servizio
esclusivo della porzione di proprietà individuale: fino a quel punto
l'impianto è di proprietà del condominio che infatti può modificarne il
percorso, la consistenza e il servizio, frazionandolo, unificandolo,
allacciandovi derivazioni, o apportando altre variazioni di interesse
comune, naturalmente assicurandone la funzione a tutti i condomini.
Trib. Roma, 17/03/1988
pertanto fino al contatore di sotto consumo è tutto condominiale anche se
serve una sola unità
dopo vale l'art 1117 codice civile
Art. 1117 Parti comuni dell'edificio
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo:
il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i tetti e i
lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli, gli anditi, i
portici, i cortili e in genere tutte le parti dell'edificio necessarie
all'uso comune;
i locali per la portineria e per l'alloggio del portiere, per la lavanderia,
per il riscaldamento centrale, per gli stenditoi e per altri simili servizi
in comune;
le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che servono
all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i pozzi, le cisterne, gli
acquedotti e inoltre le fognature e i canali di scarico, gli impianti per
l'acqua, per il gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento e simili,
fino al punto di diramazione degli impianti ai locali di proprietà esclusiva
dei singoli condomini.

- dopo vale l'art 1117 codice civile
[CUT]
con questa li incastriamo alla grande!! m-i-t-i-c-o
indi, anche se il contatore è a 70 metri dall'unità abitativa, il tubo, 
dato che è successivo al contatore è da considerarsi già di uso 
esclusivo, per ovvie ragioni.

 esclusivo, per ovvie ragioni.
di fatto si tratta di uso estensivo della proprietŕ comune in osservanza
dell'art. 1102 cc
semplificando
il tubo č di proprietŕ escusiva del singolo condomino che sfrutta una
servitů in aree condominiali per il transito su di esse
in pratica puoi andare direttamente all'impresa che ha installato i tubi
chiedere la specifica della tua tratta e fattela fatturare a tuo nome, paghi
e di fatto sei libero da ogni altro onere
p.s.
hai il diritto di pretendere fattura a tuo nome

- hai il diritto di pretendere fattura a tuo nome
è detraibile?

 č detraibile?
ti riferisci al 36%?

- causa :-))
però riguardo agli scavi mi devo attenere alle tabelle millesimali 
ovviamente


 ovviamente
no vale il 1123cc
si paga proporzionalmente all'uso pertanto direttamente proporzionale alla
lunghezza del tratto utilizzato in comunione con chi utilizza il tratto in
questione
ad esempio
esistono 5 condomini distanti ciascuno dall'altro di 5 metri e identificando
il punto di partenza come P che dista dal primo condomino 5 metri il calcolo
č
P - A - B - C - D - E
il tratto P-A serve perň anche a B, C, D, E
pertanto le spese verranno ripartite tra A, B, C, D, E
il tratto A-B serve a  C, D, E e loro si ripariranno le relative spese
e cosě via
l'ultimo tratto č a totale carico di E
se invece di avere i contatori di sottoconsumo a monte , fossero stati a
valle
il riparto sarebbe per millesimi di proprietŕ

- il riparto sarebbe per millesimi di proprietà
e qui potrebbero nascere ulteriori problemi. la scelta di spostare i 
contatori da sotto i fabbricati all'inizio del viale è stata 
praticamente autonoma della ditta che per l'urgenza dei lavori ha avuto 
carta bianca (a voce) praticamente da tutti i condomini. ora che i 
lavori sono stati fatti, e che precedentemente nessuno si era lamentato 
per lo spostamento degli stessi contatori, potrebbero ora opporsi in 
qualche modo? tenendo presente che loro dall'inizio dei lavori sapevano 
della collocazione nuova dei contatori

 della collocazione nuova dei contatori
l'eventuale opposizione andava fatta in corso d'opera
dato infatti che non si tratta di opere condominiali ma "consortili"
il committente non è il condominio ma i singoli condomini
i quali hanno accettato la posizione indicata dall'impresa
si deve dire anche che tale posizione può essere pretesa dai condomini
ovvero in rispetto alla trasparenza del riparto acqua si può imporre che i
contatori di sottoconsumo si trovino in area comune e non privata, e questo
per permettere un corretto rilevamento e per poter eventualmente
interrompere la somministrazione ai condomini morosi
pertanto una eventuale "opposizione" può facilmente essere "smontata"

- pertanto una eventuale "opposizione" puň facilmente essere "smontata"
ovvio, i contatori sono tutti insieme su suolo comune. 
ps
se vuoi posso mandare anche a te la foto dei contatori e di parte dei 
lavori

aspetta facciamo prima così
http://tinyurl.com/2xoun

 
http://tinyurl.com/2xoun
    hai dimenticato qualcosa?  PPPP


stasera sono fuori fase...sarà l'ora, cmq queste sono le foto:
http://tinyurl.com/2tfp8

-     hai dimenticato qualcosa?  PPPP
si ma ho rimediato :-D
http://tinyurl.com/2tfp8


chiarissimo
le spese di scavo e chiusura traccia sono da suddividere in osservanza del
1123cc
per i tubi ognuno si paga il suo