Newsgroup: it.diritto
Titolo: Controllori autobus - trattenere e' sequestro di persona?

C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
di chiudere le porte alle persone che si sono già preparate per
scendere, perchè gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
I controllori potrebbero benissimo o salire prima o, al limite,
controllare i biglietti una volta scesi dall'autobus, ma invece
bloccano di fatto le persone. Ora, molti non si lamentano di questo
comportamento, e in questo caso probabilmente non ci sarebbe nessun
illecito. Ma mi è capitato più volte di sentire delle lamentele
soprattutto da parte di extracomunitari, che a quanto pare sono più
sensibili e meno assopiti in tema di diritti, i quali pretendevano che
la porta di uscita si aprisse in ogni caso - ed alcuni di questi
AVEVANO SI il biglietto, quindi non cercavano la via di fuga.
Vorrei sapere se questo comportamento è un sequestro di persona e
quali diritti abbiano questi controllori , che non sono forze
dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
Cosa fare in questi casi, perchè la tentazione è quella di sfondare la
porta e di minacciare di denunciare autista, controllori ed azienda di
trasporto.
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:291d1366-3aee-4ab3...@i5g2000yqe.googlegroups.com...
C'e' una cosa che mi fa imbestialire: i controllori dei biglietti
sugli autobus che salgono e con fare terroristico ordinano all'autista
di chiudere le porte alle persone che si sono gi� preparate per
scendere, perch� gli si deve controllare PRIMA il biglietto.
scusa, ma secondo te cosa dovrebbero fare, aprire le porte,
fare entrare i controllori e lasciarle aperte, e magari pensare
che chi non ha il biglietto stia li ad aspettare il controllore?
Allora tiriamo via anche i metal detector all'aeroporto... perche'
far mettere in coda tutti e far perdere tempo, quando la maggior
parte poi passa senza farlo suonare? ... ...
certo che ci vuole tutta...
alberto 

alberto wrote:

mah... allora secondo il tuo ragionamento anche quando ti chiedono al 
supermercato di seguirli ed aprire le berse te dovresti obbedire all'istante 
ma in realt� non possono proprio.
Solo un pubblico ufficiale pu� chiedere una perquisizione 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 Solo un pubblico ufficiale pu� chiedere una perquisizione 
Non un pubblico ufficiale ma un ufficiale di P.G. che � figura ben diversa.

 trasporto.
Inizia con l'obliterare il biglietto quando sali sull'autobus.
Il resto e' una passeggiata.
P.S. Non multipostare.

 P.S. Non multipostare.
Posto dove mi pare e dove l'argomento possa avere una qualche
attinenza con questo o quel gruppo di discussione. Mi piace avere
pareri diversi su argomenti ampi. Non tutti frequentano gli stessi
newsgroup.
E poi cosa fai, controlli? ;)

 Posto dove mi pare
Bene, visto che vuoi trollare evidentemente non ti interessano risposte 
circostanziate.
Vai tranquillo nel killfile.
Bye.

 parte poi passa senza farlo suonare? ... ...
L'analogia non calza. Nessuno ti obbliga a passare al metal detector:
sei tu che scegli nel momento in cui decidi di prendere l'aereo. Il
metal detector è una misura di SICUREZZA che ovviamente ha la priorità
su tutto. Le regole son chiare e prestabilite e in ogni caso sono
presenti le forze dell'ordine.
Sull'autobus spero sia evidente che si tratta di un'altra circostanza,
non mi dilungo.



allora spiegami come farebbe il controllore a verificare  il biglietto.
... e comunque, qui non c'e' nessuna perquisizione, l'ambito e' totalmente
diverso.
alberto 

 Ttodir ha scritto:
Appunto perch� timbro il biglietto regolarmente esigo rispetto ed
essere trattato non da ladruncolo ma da persona innocente fino a prova
contraria. Ripeto, uno pu� mostrare il biglietto una volta sceso
dall'autobus. Immagina tu su quegli autobus lunghi e colmi di persone,
essere costretti ad aspattare chiuso dentro il tuo turno, perch� il
controllore deve finire il giro.
o sei un troll o sei stupido.
Al cinema, a teatro, ... in qualsiasi posto dove si paga il biglietto, si fa
la fila perche' questo biglietto venga controllato prima dell'ingresso...
in molte citta' addirittura devi fare la fila fuori dall'autobus anche sotto
la pioggia.
Qui ti si da la possibilita' di viaggiare senza controlli, tranne qualche
caso raro. Non c'e' nessun sequestro, c'e' la stessa coda che ci
sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
alberto 

 sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
C'è una differenza: a cinema e a teatro se ti rompi le palle di far la
fila te ne vai, nessuno ti costringe a rimanere. Qui invece ti
costringono a restare. La possibilità di viaggiare senza controlli non
è una gentile concessione, ma non conviene economicamente. E in ogni
caso "la possibilità" come la chiami tu non prevale su alcuna libertà
individuale. Non è uno scambio, non può essere uno scambio.

 DIRNE UNA.
Ma ROTFL !
Smettila di leggere il manuale delle Giovani Marmotte. 

> è una gentile concessione, ma non conviene economicamente.
volevo dire "ma conviene economicamente"

 che chi non ha il biglietto stia li ad aspettare il controllore?
Su quello che possano pensare, non voglio parlare. Son fatti loro. Sul
resto io esigo che le porte vengano aperte alla fermata dove voglio
scendere.
certo, vengono aperte e devi fare la coda per il controllo del biglietto,
la stessa che fanno tutti nei paesi civili quando salgono in autobus.
Non ci sono sequestri, c'e' solo un tempo di attesa per uscire.

 sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
C'� una differenza: a cinema e a teatro se ti rompi le palle di far la
fila te ne vai, nessuno ti costringe a rimanere. Qui invece ti
costringono a restare.
no, ti costringono a pagare il biglietto, non ci sono sequestri, c'e'
solo un tempo di attesa per uscire dall'autobus, tra l'altro non tutti
i giorni ma solo in giornate casuali. Tempi di attesa a cui devi sottostare
perche' per viaggiare hai scelto un mezzo che puo' essere sottoposto
a controlli campione. Tutte le modalita' dei controlli sono indicati nel
regolamento di servizio che dovresti conoscere; se non lo leggi
o non ti interessa, non e' colpa del fornitore ma tua.
alberto 

 o non ti interessa, non e' colpa del fornitore ma tua.
"solo in giornate causali" potrebbe anche volere dire "casualmente
tutti i giorni". Sui tempi "corti"...ma hai mai preso l'autobus?
Inoltre, pochi secondi possono essere fatali. Metti il caso che uno
stia male,  l'autista con che diritto può chiudere la porta pensando,
per esempio, che si tratti tutto di una simulazione? Queste cose
accadono spesso, non è fantasia, perchè gli autobus sono spesso usati
da anziani. Se fanno una cosa simile e ci scappa il morto poi sono
cazzi amari per controllori ed autisti.
E poi siamo precisi, si tratta di una costrizione fisica a rimanere.
Ripeto, chiudono le porte nonostante qualcuno si opponga. Non sono un
esperto di diritto, ma credo sia sequestro di persona, non essendoci
probabilmente alcuna legislazione specifica in merito (finora nessuno
ha risposto con riferimenti precisi), e valendo pertanto a buon senso
la regola generale che la libertà del cittadino viene prima di tutto.

 Grazie
Se non vuoi sottoporti al controllo, sei liberissimo di viaggiare in taxi,, 
con la tua auto, con la bicicletta o con i tuoi piedi.
Nel momento che sali sull'autobus accetti incondizionatamente il regolamento 
di trasporto e quindi anche di essere sottoposto a controllo.
Il regolamento � visibile in ogni stazione di rimessa, ed alcune aziende lo 
pubblicano anche su internet.
Se ti senti male puoi sempre invocare lo stato di emergenza, e apri la porta 
con il dispositivo apposito che c'� in ogni autobus, e anche in questo caso 
ne accetti le conseguenze.
Siamo in un paese (forse) civile, e invocando il mio e il tuo buon senso, 
vivremo tutti meglio.

 pubblicano anche su internet.
I regolamenti aziendali non sono necessariamente legge (anzi spesso se
ne vedono di grosse). Se uno
conosce il regolamento a memoria e sale comunque sull'autobus il
regolamente non potrebbe valere in sede giuridica, se ci sono scritte
fesserie di libero arbitrio.

 pubblicano anche su internet.
I regolamenti aziendali non sono necessariamente legge, anzi spesso se
ne vedono di grosse. Non c'e' regolamento che tenga che possa
autorizzare un sequestro.

 la pioggia.
Credo che il punto sia un altro:
Se io devo scendere alla fermata X ed a quella fermata sale il controllore
o l'autobus rimane fermo fino a che non sono sceso o mi controlli il
biglietto a terra; non esiste che chiudi le porte e riparti senza farmi
scendere.
Con em ci hanno provato una volta, dovevo scendere ed alla fermata � salito
il controllore. Hanno chiuso le porte e l'autobus ha fatto per ripartire.
Ho spiegato che io dovevo scendere l� e mi hanno risposto "scender� alla
prossima". Al che gli ho chietso i dati suoi e quelli dell'autista per
denunciarli per violenza privata.
L'autobus � rimasto fermo finch� non mi hanno controllato il biglietto e
lasciato scendere.
-- 
 "Non muoio neanche se mi ammazzano"
G.Guareschi

 Grazie
A Torino aprono le porte; gli extracomunitari senza biglietto scendono;
salgono i controllori e chiedono il biglietto ai 3 italiani rimasti
multando la vecchietta 70enne che ha dimenticato di timbrare ;-))
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quelli che hanno i P.U.
Direi che i dirittisono tendenzialmente quelli che hanno tutti i 
cittadini.. Se intendevi i poteri prova a chiedere ad un controllore di 
formare un atto pubblico...
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 sarebbe se il biglietto fosse controllato in ingresso.
No invece. Se la coda ï¿œ all'ingresso nessuno ti trattiene, se ï¿œ 
all'uscita vieni trattenuto oltre il consentito.


 scendere.
Secondo me c'� di pi�. Il controllo � un diritto ma deve essere fatto 
contemperando anche il diritto di farmi scendere alola fermata giusta e 
in orario. I rimedisono molti: mandano 6-8 controllori invece che due, 
controllano a campione, controllano prima chi scende e poi salgono. 
Insomma, facciano come gli pare ma non esiste che per far risparmiare 
sui contorllori blocchino la gente sui mezzi.


 taxi,
Ci cuol tanto a capire che non � quello il problema?



vero, non si tratta di "diritti" , ma di "poteri", grazie per la
precisazione

 la regola generale che la libert� del cittadino viene prima di tutto.
Difficile leggere una sequenza di assurdit� in cos� poche righe.
Il servizio si paga, il controllo fa parte del servizio e va fatto in 
qualche momento, se non ti va non scegli il servizio.
Se stai male il controllore stesso ti dar� una mano, basta che dici che 
stai male e lui stesso chiamer� il 118.
A parte tutto questo, quando prendevo il bus non c'� mai stata nessuna 
scena di porte chiuse e bus fermo o gente costretta a scendere le 
fermata dopo: i controllori erano 3, controllavano chi scendeva, quindi 
salivano e controllavano i restanti mentre il bus andava alla fermata 
dopo. Non ci vuole una scienza.

 Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shoppinghttp://
mysteryshopping.forumup.it/
Volendo essere pignoli, si può dire persino di più. Molti autisti di
fatto non si fermano neanche per  il tempo necessario al controllo di
tutti quelli che devono scendere, obbligandoti di fatto a scendere
"alla prossima fermata", potrebbero cioè obbligarti a scendere oltre
la tratta consentita dal biglietto in possesso, costringendoti a
commettere un illecito. Costringerti a commettere un illecito non è
esso stesso un illecito ben più grave? Motivo per cui sarebbe
conveniente che le aprissero le porte e si adoperassero a controllare
i biglietti fuori.

dell'ordine, di trattenere le persone sugli autobus come ho indicato.
Imho qualunque azione di "controllo sul posto" comporta qualche forma
di privazione per il controllato, sequestro o non sequestro.
Ciao 
---
Uplbet

 Il 22/10/2010 13:33, Parsifal ha scritto:
Volendo essere pignoli, si pu� dire persino di pi�. Molti autisti di
fatto non si fermano neanche per  il tempo necessario al controllo di
tutti quelli che devono scendere, obbligandoti di fatto a scendere
"alla prossima fermata", potrebbero cio� obbligarti a scendere oltre
la tratta consentita dal biglietto in possesso, costringendoti a
commettere un illecito. Costringerti a commettere un illecito non �
esso stesso un illecito ben pi� grave? Motivo per cui sarebbe
conveniente che le aprissero le porte e si adoperassero a controllare
i biglietti fuori.
e poi la marmotta incartava le tavolette di cioccolato...
l'abbinata vincente, troll + ragnarock...
alberto

 non poco
efficiente? economico vorrai dire. L'azienda prende due pincopallini
qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
autobus all'altro. L'obiettivo è ovviamente quello di fare più multe
possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finchè non passano
al setaccio tutti.
eccola qua la tua efficienza.

 alberto
Sta di fatto che non sei riuscito a convincere nessuno. Sei senza
argomentazioni valide. Probabilmente un semplice burocrate.


ma di cosa stai parlando? consentito da chi e per cosa?
c'e' solo un po' di coda per uscire dall'autobus, se non ti va bene
non lo prendi, fine. E' un diritto controllare che gli utenti abbiano
il biglietto pagato e per effettuare qualsiasi controllo ci vuole del
tempo. Chi era gia' pronto sulla porta dell'uscita ci mettera'
quei 30 secondi in piu'...  Ovviamente e' pieno diritto delle persone
che devono uscire di poter uscire, non certo di essere trasportati
alla fermata successiva; in questo caso si tratta di un'abuso da punire.
alberto 

 formare un atto pubblico...
Basta che tu sia senza biglietto e, come per magia, compare l'atto 
pubblico dato che il controllore provvedera' a redigere un bel verbale 
di contravvenzione.
Bah.

St4rM4t3 ha scritto:

LOL
Non ci sono piu' nemmeno i troll di una volta. ;-D


probabilmente lo stesso tempo a capire che se il controllore salisse
e lasciasse le porte aperte con la possibilita' per chiunque di andarsene,
non avrebbe senso controllare...
in qualsiasi citta' italiana o estera funziona cosi', dalla polonia alla 
germania,
dalla francia alla spagna... da padova a roma...
alberto 

 non poco
efficiente? economico vorrai dire. L'azienda prende due pincopallini
qualunque, li investe di poteri fittizi e li fa rimbalzare da un
autobus all'altro. L'obiettivo � ovviamente quello di fare pi� multe
possibili, per dare almeno lo stipendio ai due poveracci. Per far
questo sono autorizzati a trattenerti nell'autobus finch� non passano
al setaccio tutti.
eccola qua la tua efficienza.
in molte citta' della germania il senso civico fa si che per salire
in metropolitana non ci sia nemmeno bisogno dei tornelli
e che l'autista dell'autobus possa verificare all'ingresso i biglietti degli 
utenti.
in italia no, quindi servono delle modalita' diverse.
Comunque con la tua ultima frase si e' capito chiaramente che a te
interessa dare ragione a chi sale in autobus senza biglietto, visto che
le "quante piu' multe possibili" si danno perche' c'e' molta gente che
viaggia senza biglietto e quindi e' giusto un controllo deciso.
alberto 

 alberto
è chiaro che non hai capito niente.

eccola qua la tua efficienza.
la tua idea di azienda e' evidentemente influenzata dal tuo intuibile
disprezzo per la stessa. A proposito, hai mai lavorato in una azienda?
Ciao
---
Uplbet

 
Anni fa l'azienda dei trasporti fiorentina tir� fuori uno studio in cui 
sosteneva che il costo dei controllori non bilanciava l'aumento di entrate 
(leggi: erano a rimessa).
Un incitamento a fare i portoghesi in pratica
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

Un incitamento a fare i portoghesi in pratica
ammesso (e non concesso aprioristicamente) che si trattasse di studio
serio, esso significava un non bilanciamento nel caso specifico della
azienda fiorentina e della relativa organizzazione. Magari l'azienda
imponeva ai suoi controllori di aprire le porte del mezzo sotto
controllo?
Imho era un incitamento alla azienda fiorentina volto a migliorare il
suo processo di controllo.
Ciao
---
Uplbet

 eccola qua la tua efficienza.
� chiaro che non hai capito niente.
ho capito benissimo. .
alberto 

 non avrebbe senso controllare...
A Milano non funziona come dici tu.


 non poco
Quindi oper te non sarebbe un problema se, per garantire l'efficienza 
del controllo antiterrorismo, ti venissero a svegliare in piena notte 
ogni due-tre giorni per verificare che non nascondi nessuno..


 � chiaro che non hai capito niente.
Questo era chiaro da tempo...


 raddoppio?
Ad evitare di bloccare le persone dentro un autobus in attesa dei comodi 
dei controllori.




Vedo che hai capito di aver scritto una cazzata...


 alla fermata successiva;
Devono uscire subito, il tempo minimo necessario per il controllo, non 
aspettare i comodi dell'unico controllore o, peggio ancora, essere 
bloccato dentro il mezzo. E, aggiungo, anche chi non deve scendere ci 
rimette perchï¿œ l'autobus fa ritardo a causa dell'inefficienza del controllo.


dei controllori
e ad evitare di sanzionare i senza-biglietto scappati via ... con
sprezzo del dovere e alto senso del pericolo.
Ciao
---
Uplbet

ogni due-tre giorni per verificare che non nascondi nessuno..
e questa sarebbe una argomentazione???
Ciao
---
Uplbet

 e questa sarebbe una argomentazione???
Cosa vuoi rispondere ad una assurdit�?


 dalla francia alla spagna... da padova a roma...
Balle. In molte cittï¿œ i controllori viaggiano in numero maggiore. Due o tre
salgono e tre stanno a terra a controllare chi scende. In altri stati non mi
ï¿œ mai capitato di vedere questa idiozia del chiudere le porte e trattenere a
bordo i passeggeri.
Peraltro ï¿œ una cosa idiota dato che comuqnue il controllore non ha alcun
titolo per chiederti i documenti, non sei obbligato a fornire le tue
generalitï¿œ, non puï¿œ trattenerti con la forza, non puï¿œ impedirti di scendere
se l'autobus ï¿œ fermo con porte aperte.
Al piï¿œ puï¿œ chiamare un vigile o un pubblico ufficiale, ma mentre questo
arriva cosa fanno? Restano lï¿œ fermi finchï¿œ non arriva un vigile?
Se ci mette mezz'ora ad arrivare restano fermi mezz'ora? Se io fossi un
passeggero e dei controllori mi tenessero a bordo di un mezzo fermo per
mezz'ora li denuncio veramente per sequestro di persona.
Oppure vanno alla stazione successiva? Anche in questo caso direi che il
sequestro di persona ci puï¿œ stare visto che senza un motivo valido sono
stato costretto a rimanere sull'autobus verso una localitï¿œ in cui non dovevo
nï¿œ volevo andare.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestï¿œ  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg
   Far rodere un cretino come ponziopilato ï¿œ godurioso come 4 TITULI!

 titolo per chiederti i documenti,
qui ti consiglio una lettura di certi articoli di legge facilmente 
reperibili
anche su internet.
ritorna quando li avrai letti.
alberto 

 dei controllori.
se tu sei un esempio di laureato in discipline attinenti alla legge, 
possiamo
veramente dire che in italia siamo nella merda fino al collo...
del resto basta aprire per esempio il codice penale per vedere la nozione
di pubblico ufficiale, poi andare a vedere altri articoli di legge, tipo la
689 del... lascio a te scoprire l'anno ... ...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:u3o3c69fn3pfqh82u...@4ax.com...

secondo me da qui a poco lo vedremo da mi manda raitre o trasmissioni
simili dove ci sono degli (spero finti) avvocati che con le argomentazioni
piu' fantasiose e assurde riescono a dar ragione ai consumatori anche se
hanno comprato i gioielli del "valore di 6000" euro a 99.90 :)
alberto 

 Vedo che hai capito di aver scritto una cazzata...
Io ?
Ma LOLLISSIMO

 generalitï¿œ
Quindi secondo te il controllore non sarebbe un pubblico ufficiale ?
Mmmhhh, interessante, piu' che altro per il fatto che nel 2009 qualcuno 
che la pensava come te si e' guadagnato una contravvenzione per essere 
priva del biglietto + una condanna ex 651 c.p. + 60 Euro di ammenda + 
1000 Euro alla Cassa delle Ammende.

 ritorna quando li avrai letti.
lascia stare, non sa leggere
-- 
finch� sulla strada ci saranno megalomani boriosi irresponsabili inetti alla 
guida (ed ho omesso circostanze :-)) ) come lo Zipman (punto sul vivo 
eh?:-) )non si sar� mai al sicuro :-) 

 anche su internet.
Che ovviamente tu non sai nï¿œ trovare nï¿œ citare...


 di pubblico ufficiale,
Chiedi a qualsiasi penalista e ti dirï¿œ proprio il contrario...


 Non ci sono sequestri, c'e' solo un tempo di attesa per uscire.
Se uno si rifiuta di aspettare, a ragione o torto, il controllore non 
puï¿œ rincorrerlo per trattenerlo con la forza. Ma puï¿œ segnalare 
l'episodio alle forze dell'ordine. Se la cosa non conviene all'azienda, 
perchï¿œ tutti ne approfittano, ï¿œ bene che cambino strategia e non badino 
al risparmio. Del resto si sa che lo scopo ultimo di un'azienda ï¿œ quello 
di far soldi, non di far rispettare la legge.

 Ma LOLLISSIMO
Please don't feed the self-evident troll.
Usa googlegroups. 

 1000 Euro alla Cassa delle Ammende.
38389/2009. Mi pare un caso molto diverso. Non si trattava di controllore di
autobus ma di Capotreno e (IANAL) AFAIR il Capotreno sul treno ï¿œ sempre
stato un pubblico ufficiale al pari del comandante di un aereo sull'aereo o
del capitano di una nave sulla nave.
Un controllore di autobus, magari pure di un'azienda privata, IMHO non
rientra nella definizione di pubblico ufficiale.



sono d'accordo... il fatto si inquadra in una pi� generale limitazione della 
libert� nel nostro Paese, ma sono discorsi altissimi e complicati da fare e 
da accettare qui...
Scendendo di dieci livelli, le Soc. di Trasporti (municipalizzate o meno) 
sono delle entit� economiche (come i supermercati o le aziende di 
costruzioni), � loro l'onere di fare profitto (se previsto) e tutelarsi 
dagli inadempienti nel rispetto dei codici... Se temono che qualcuno non 
rispetti il contratto insito nel trasporto, ci� non deve violare i diritti 
del cittadino... Che poi una delibera (prefetto ?) gli permetta di bloccare 
le persone � un'altra cosa...
Altri trasporti in altri Paesi prevedono che non si sale senza titolo, non 
il contrario...
Mi ricordo benissimo quando era demandato ad un cretino che lavorava allo 
sportello delle poste valutare la falsit� o meno delle banconote... C'erano 
personaggi (specie una donna) che arrivavano a valutare false almeno il 10 % 
(dieci) delle banconote che le venivano sottoposte per pagamento, erano 
sempre tagli da 50.000 o 100.000 della met� degli anni Ottanta, venivano 
sequestrate e rimandate alla Banca d'Italia per una verifica *pi� 
tecnica*... Quindi per riaverle era una croce lunghissima e forse da 
rinunciarvici...
Oppure la guradia muncipale che - disperatone - andava a multare le vetture 
che alle 23:50 (ininfluente per il traffico)  parcheggiavano in una data 
area quando alle 24:00 scattava il permesso di sosta... Ovvio lui aveva 
finito il suo turno alle 18:00..
Ovvio, il sequesto "per sospetta falsit�" (brrr...!) veniva sempre fatto a 
danno di pensionati molto anziani, giovani studenti universitari ... Ufficio 
del PT traversa di via Genzano, Roma..
Di queste mille punture di spilli si pu� morire, non sono stimoli come disse 
De Benedetti...
T&P 

 denunciarli per violenza privata.
capirai, con il titolo di viaggio a posto, prendevo il cellulare e chiamavo 
113, giornale e sindaco...
T&P 

 rientra nella definizione di pubblico ufficiale.
Esco dal lurking per chiedere.
Mi elencheresti, gentilmente, le differenze di incarico, con particolare 
attenzione alle funzioni autoritative e certificative qualora ne abbiano, 
tra un controllore di Trenitalia S.p.A. e, a solo scopo esemplificativo e 
non esaustivo, un controllore della ATM S.p.A. di Milano ?
Ringrazio anticipatamente per la risposta. 

 non esaustivo, un controllore della ATM S.p.A. di Milano ?
Tra controllori che io sappia nessuna. Ma difatti nella sentenza ï¿œ citato il
capotreno che non ï¿œ un controllore come tutti gli altri.


inadempienza contrattuale (non ho pagato per il trasporto)
Se l'azienda - per assurdo - perdesse un milione di euro al giorno per un 
milione di passeggeri inadempienti, � un problema suo... mettesse i 
"controllori" - ad alcune fermate e controllasse alla salita su mezzo di 
trasporto.. oppure facesse in amniera che non si PUO' salire SENZA 
biglietto...
T&P 

 alberto
ok, ma l'importanza sociale del trasp. non pu� ammettere che nel regolamento 
di controllo -benvenuto- venga applicata una norma antiliberale e 
coercitiva: cio� il mezzo pu� proseguire la sua marcia... Oggi le citt� in 
periferia sono enormi, la prossima fermata pu� essere dopo un chilometro...
No, od appare chiaro e tondo il diritto / dovere dell'azienda a controllare 
ma con vettura ferma, oppure io scendo, ti mostro il titolo e ciao...
Le norme pi� illeberali appaiono sempre caricate dalla molla della giustizia 
uguale per tutti 8tutti devono pagare il biglietto) ma chi rispetta la norma 
non deve subire il disagio di chi compie l'inadempienza...
Poi si sa che l'Italia non � il Paese di frustratoni che gli dai un cappello 
con una striscetta o sei un autista che la notte prima si � strafatto di 
alcol, sostanze psicodinamiche, etc.
T&P 

 capotreno che non ï¿œ un controllore come tutti gli altri.
Prova a rileggere la sentenza che, per inciso, non cita assolutamente *solo* 
il capotreno ma le *funzioni* che il capotreno svolgeva nel momento del 
controllo, ovvero esattamente quelle autoritative.
Ti aiuto con un link diretto: 
http://www.ricercagiuridica.com/sentenze/index.php?num=3129
Quando l'hai letta, per intero, mi dici, sempre gentilmente, se la pensi 
ancora come prima ?
Poi, magari se ne hai voglia e con molta calma perchï¿œ ï¿œ lunghetto, leggi 
anche questo: 
http://www.giustizia-amministrativa.it/documentazione/studi_contributi/200_5_Palliggiano_La_disciplina_dei_servizi_pubblici_localii.htm
Ringrazio nuovamente. 

 P.S. Non multipostare. 

 E poi cosa fai, controlli? ;)
   Quando si vuol postare sui NG � bene leggere prima cosa  si pu�
   e cosa � meglio evitare. Insomma vi � un modo di comportamento
   ben preciso che va rispettato.Un regolamento....e tu perch� non
   vuoi rispettarlo ?
   w 

 rientra nella definizione di pubblico ufficiale.
Ecco, bravo: IYHO.
Ora, se sei cosï¿œ convinto, non ti resta che fare la prova del nove e 
rifiutarti di esibire i documenti al controllore dell'autobus.
Poi fai sapere. :-D

 Poi fai sapere. :-D
Non credo gli convenga.
La cassazione � piuttosto costante nel ritenere il controllore un P.U.
Resta il fatto che � comunque possibile reagire agli atti arbitrari del
P.U., tra i quali vi � indubbiamente il trattenere, senza alcun
giustificato motivo, un passeggero paganrte sull'autobus.
-- 
 Contrordine compagni! La frase pubblicata nell'Unit�: "Tutti i lavoratori
devono essere legati a un unico gatto", contiene un errore di stampa, e
pertanto va letta: "Tutti i lavoratori devono essere legati a un unico
patto". (dal Candido, 27 marzo 1948)

 Ringrazio nuovamente. 
Ho aperto il link ma ï¿œ troppo lungo per completarlo :-)
Ti ringrazio per il materiale ma ti dico sinceramente che non ho proprio
materialmente il tempo da dedicare all'approfondimento dell'argomento che mi
tocca piï¿œ come curiositï¿œ che non come interesse. :-)


 Poi fai sapere. :-D
Veramente mi capitï¿œ, in metropolitana a Milano, ormai oltre 15 anni fa (era
il 1994). Anche da quella esperienza nasce il mio convincimento, perchï¿œ in a
posteriori mi informai e quello che mi fu detto era proprio che il
controllore non era un PU e quindi non avrebbe comunque potuto nï¿œ obbligarmi
a presentare i documenti nï¿œ tantomeno a trattenermi contro la mia volontï¿œ.
In quel periodo c'era stato anche qualcosa salito alla ribalta della cronaca
milanese (non ne ricordo i particolari) e mi pare che i controllori avessero
iniziato ad operare in sinergia con i vigili urbani. Ho cercato info ma non
ho trovato nulla dato il tempo trascorso, ma magari qualche milanese sa
essere piï¿œ preciso.


 interpretazione, che siete del mestiere, che non della mia da profano.
La tua tesi non è del tutto sbagliato, anzi sotto molti aspetti è
condivisibile.
Tuttavia i fini dell'identificazione e richiesta di documenti la differenza
è irrilevante.
BTW, non è che per caso ti stai confondendo tra "pubblico ufficiale",
"ufficiale di PG" (Polizia Giudiziaria) e "Ufficiale di PS" (Pubblica
sicurezza)?
lì effettivamnete ci sono compiti e competenze parecchio differenti e la
distinzione non è sempre immediata né semplice.
-- 
 “Per rimanere liberi bisogna a un bel momento prendere senza esitare la
via della prigione” G.Guareschi

 giustificato motivo, un passeggero paganrte sull'autobus.
Si puo' sempre ricorrere alle vie di fatto e poi "tentare" una difesa ex 
art. 4 del 288/44, ma la vedrei nera comunque in giudizio.
Oppure provare ad adire le "normali" vie legali ?
Rammento che qualcuno a Bolzano lo ha fatto ma la Procura, 
*stranamente*, ha archiviato.
BTW l'ipotesi dell'OP/troll, ex 605 c.p., e' fuori di qualsivoglia 
ipotesi giuridica, anche la piu' strampalata, e chiunque abbia mai letto 
un manuale di diritto, anche solo di straforo, ne conosce il perch�.

 essere piï¿œ preciso.
Sorry, non sono milanese e comunque non ho mai avuto modo di leggere e/o 
sapere di controllori "accompagnati" dai VV.UU., se non per arginare 
l'eventuale reazione fisica di qualche "steroidomane". :-D

 Chi ti ha "informato" ti ha informato male.
no, lui si documenta da solo ï¿œ solo che non capisce cosa legge..
perï¿œ che lo Zipperman vada in autobus ï¿œ cosa buona e giusta e sarebbe meglio 
continuasse a farlo ..
ciao
-- 
finchï¿œ sulla strada ci saranno megalomani boriosi irresponsabili inetti alla 
guida (ed ho omesso circostanze :-)) ) come il flammatore Zipman (punto sul 
vivo eh?:-) )non si sarï¿œ mai al sicuro :-)