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Titolo: LE BOLLETTE ON-LINE e la carta che non c'e' più ....

I servizi di fattura on-line che attualmente fanno Tele2 o  SKY TV (in 
pratica la fattura non viene più spedita e la si puo' vedere/stampare 
on-line) sono affidabili? Nel senso, è possibile ad esempio che la tariffa 
della fattura possa erroneamente cambiare dopo tot mesi e quindi in 
automatico il gestore possa richiedere di nuovo un pagamento?
La carta una volta stampata è quella ma on-line non potrebbe capitare una 
cosa del genere? chi mi assicura che il pdf che mettono a disposizione non 
possa essere erroneamente riaggiornato?
E' necessario/obbligatorio stamparsi le fatture?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:5plyg.82$G37...@nntpserver.swip.net...

le fatture firmate sono sicuramente un documento migliore ma scusa quando 
mai un gestore ti invia una fattura firmata a mano? mai quindi e' la stessa 
cosa del pdf cambia nulla ciao. 

 possa essere erroneamente riaggiornato?
Lo assicura il fatto che tu potresti, nel frattempo, esserti scaricato e 
stampato una copia.
In caso di controllo si vede subito che il doc X e' stato 
creato/modificato in data Y che sara', nel caso che descrivi, successiva 
alla data del tuo download.
C.

 opportuno?
perchč? 

P@ride

Ciao.
La mia opinione è invece che non c'è nulla di diverso dalla copia ricevuta 
per posta ordinaria negli anni fino ad oggi.
Poniamo i 2 casi:
1.
Una società con gestione evoluta della fatturazione ti cambia il PDF nel 
sito e, a distanza di 3 anni ti dice che non hai pagato il giusto.
Tu tiri fuori stampa del PDF, cioè un pezzo di carta bianca con del testo, e 
il bollettino postale. Questo è tutto ciò che hai per difendere la  tua 
posizione
2.
Una società con gestione cartacea (posta ordinaria) della fatturazione ti 
chiama a distanza di 3 anni e ti dice che non hai pagato il giusto.
Tu tiri fuori la tua bolletta, cioè un pezzo di carta bianca con del testo, 
e il bollettino postale. Questo è tutto ciò che hai per difendere la  tua 
posizione
Nel caso 1 come nel caso 2 non hai nessun documento (parlo delle fatture) 
che non sia riproducibile con un minimo di competenza grafica dato che anche 
nel caso 2 la bolletta che arriva non è firmata in originale.
Quindi se il problema c'è, è sarebbe una truffa, non è legato alla più o 
meno automazione del servizio di fatturazione.
Saluti
frank 

 meno automazione del servizio di fatturazione.
Non so se era una leggenda metropolitana che occorreva conservare le 
bollette
per un certo periodo di tempo ...č quindi una bufala?
Posso quindi tranquillamente non stamparmi le fatture on-line?

 Posso quindi tranquillamente non stamparmi le fatture on-line?
Io stampo sempre tutto e lo conservo dieci anni. Ma sono un
indipendente e per la maggior parte sono in ogni modo obbligato.
Non so come sia in Italia, ma qui dove sono io, se presento delle
fatture all'ufficio tasse per scalarle dall'imponibile, devono essere
originali di carta. Un pdf stampato da me non viene accettato.
Al di fuori di questo caso non vedo problemi, un file non si modifica
da solo col passare degli anni (mi ricorda un cliente che ha preteso
che gli mettessi la contabilita' degli acquisti su un disco duro e la
contabilita' delle vendite su un altro disco duro "perche' non voglio
rischiare che i numeri si mescolino").
D'altra parte come dice Frank, se invece ti vogliono fregare non fa
differenza se hai carta o pdf. 
Ciao
Marco P
Berlino

Dimenticavo: un file PDF si puo' in verita' falsificare ma solo
facendolo apposta, mentre invece non lo si puo' aggiornare per sbaglio.
 
Ciao
 
Marco P
Berlino

 facendolo apposta, mentre invece non lo si puo' aggiornare per sbaglio.
non parlavo di aggiornamento ma di sostituzione (i pdf sono generati in 
automatico da un programma
principale; se il programma impazzisce potrebbe rigenerare forse i vecchi 
pdf ...era questo il mio dubbio).
cmq da quel che ho capito le fatture posso anche non stamparmele; 
correggetemi se sbaglio. 

volevo aggiungere che sul sito di Tele2 ad esempio č scritto che:
"puoi stampare le fatture in formato .pdf come copia conforme valida ai fini 
fiscali"

 Suvvia... modificare i parametri di un qualsiasi file è cosa da bimbi.
Mi stupisco di te...ci sono i log del server.
C.

 correggetemi se sbaglio. 
Ed al commercialista che gli dai?
C.


ho dimenticato di dire che sono un privato. Cmq ho capito grazie

 Che sono... file di testo...
Si, ma nel 99,99999% dei casi gestiti da un "terzo".
C.

Si, ma nel 99,99999% dei casi gestiti da un "terzo".
Anche se fosse quella piccola percentuale residua, il caso, vedrebbe
sequestrati i dischi fissi che mostrerebbero l'ora, il giorno etc. di
quando il file č stato scritto su di esso.
Cosě come se il file fosse stato cancellato, ne rimarrebbe traccia. A
mano di non usare una crittografia come la PGP e l'accortezza della
cancellazione sicura dei file (che per intenderci elimina e riscrive
gli stessi settori del disco per almeno 7 volte).
Con una chiave adeguata anche le indagini delle forze dell'ordine
sarebbero complicatissime e, a quanto ne so, addirittura impossibili
nel forzarla.
-- 
Gian Marco Tedaldi
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 Da te per i tuoi Amici.
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 Compiano in Valtaro, Parma.
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 degli uffici della Pubblica Amministrazione?
Ok, e con questo?
I log sono log e se possono far da prova per i cracker, non vedo perche' 
non possano farlo per reati meno gravi.
C.

 dimostrare qualcosa...
Anche il singolo utente puo' acquistare con fattura per milioni.
Ormai si acquistano tante cose in questo modo(es. plasma)...
E se poi la controparte vuole "taroccare" la fattura, l'utente, si 
spreca eccome per i log.
C.

 Sarà, ma non ho notizia di un caso che sia uno.
Le ultime parole famose di un cracker...
La possibilita'/strumento esiste che poi non si usi e' un altro discorso.
C.

 devono entrare in scena periti, si moltiplicano i costi.
Tu fammi arrivare una fattura "modificata" e poi gli porto la montagna 
al mare anche per 1k euro.
A costo di rimetterci(che poi chi perde paga le spese, no?).
C.