Newsgroup: it.diritto
Titolo: E se Bin Laden chiedesse asilo politico all'Italia?

Vi ricorderete del caso Ocalan immagino.
Mi riferisco al casino che abbiamo avuto qualche anno fa per il nostro
diniego all'estradizione in Turchia.
Questo avvenne perche' l'Italia da tempo ha scelto di non consegnare
detenuti che rischiano la pena di morte nei paesi in cui dovrebbero
essere estradati.
A questo punto nasce spontanea la domanda...E SE BIN LADEN SI CONSEGNA
ALL'ITALIA??!!!
Secondo me sarebbe un guaio senza precedenti. Questa volta non avremmo
piu' la rabbia dei turchi, ma quella degli americani e di tutto il
mondo!!!!!
Ai giuristi chiedo chiarimenti su questa  fantomatica legge che il
legislatore  ha creato  per regolamentare l'estradizione verso paesi
che adottano la pena di morte.

 che adottano la pena di morte.
Per me potrebbe essere estradato in America a patto che non venga condannato
a morte, quindi ergastolo, comunque uno come lui non si consegna.
Ciao
Massimo

Vi ricorderete del caso Ocalan immagino.
Non ci sono piů i rossi al governo. Quelli sicuramente l' avrebbero
ospitato, naturalmente solo per ragioni umanitarie, ovvio.

 ALL'ITALIA??!!!
NESSUN PROBLEMA
Finalmente al governo non c'è più la sinistra ipocrita che difende qualunque
delinquente!

 mondo!!!!!
GRANDE sei un GRANDE
Marko

 l'estradizione verso paesi che adottano la pena di morte.
Non e' fantomatica: e' l'art. 698 cpp che al secondo comma prevede:
2. Se per il fatto per il quale è domandata l'estradizione è
prevista la pena di morte dalla legge dello Stato estero, l'
estradizione può essere concessa solo se il medesimo Stato dà
assicurazioni, ritenute sufficienti sia dall'autorità giudiziaria
sia dal Ministero di grazia e giustizia, che tale pena non sarà
inflitta o, se già inflitta, non sarà eseguita.
MA ATTENZIONE : con la sentenza 223 del 27/6/96, la Corte
costituzionale ha stabilito che:
Sono  costituzionalmente illegittime  la  disposizione  del comma
2 dell'art. 698  c.p.p. e  la l. 26  maggio 1984 n. 225 (nella
parte in cui da' esecuzione all'art. 9 del  trattato di
estradizione Italia-Usa) in quanto - subordinando la concessione
dell'estradizione di  un imputato di reato per il quale nello Stato
che la richiede e' comminata la pena di morte, al presupposto di
"sufficienti assicurazioni" che detta pena non verra' inflitta - si
pongono in contrasto con il divieto assoluto di comminare pena
estrema sancito dagli art. 2 e 27 cost.
Quindi, oggi come oggi, Osama Bin Laden non potrebbe essere
estradato negli Stati Uniti. Peraltro, se fossi in lui, non mi
fiderei molto ... le leggi si fanno e si disfano come si vuole,
anche per molto meno.
gordon

 qualunque delinquente!
Tranne quelli che ci sono ora al governo, 'sti zozzi comunisti!
-- 
Stefano - Hodie decimo tertio Kalendas Novembres MMI est

 delinquente!
E vero, hai ragione, non c'è più la sinistra ipocrita che difende qualcunque
delinquente, adesso c'è la destra che i delinquenti la mette direttamente a
fare il presidente del consiglio e il vicepresidente della camera.
Luca

 ospitato, naturalmente solo per ragioni umanitarie, ovvio.
Eh, pero' ci sono quei comunisti della comunita' europea, ci dice
male:
1.1.17. Risoluzione del Parlamento europeo sull'abolizione della pena
        di morte.
Adozione da parte del Parlamento europeo in data 17 dicembre [1998]. Il
Parlamento chiede l'abolizione immediata e incondizionata della
pena di morte nel mondo intero e invita gli Stati che tuttora
praticano questa pena ad adottare immediatamente una moratoria. Chiede
agli Stati membri di non permettere l'estradizione di alcuno per
reati passibili di pena di morte verso gli Stati che continuano a
prevederla nel loro ordinamento giuridico..
(
http://europa.eu.int/abc/doc/off/bull/it/9812/p101017.htm
)
E ho scoperto pure un'altra cosa... che la risoluzione e' stata votata
pure dal centro-destra italiano, zozzi comunisti pure loro!!!


 pure dal centro-destra italiano, zozzi comunisti pure loro!!!
non si sa mai dove porta il cumulo di pena...
Marko

 delinquente!
Certo. Adesso i delinquenti sono al potere non c'è + bisogno di difenderli

ALL'ITALIA??!!!
Fai domande alla Stephen King, da film dell'orrore.
Non porla nemmeno una domanda cosi', se non vuoi ipotizzare scenari
con S. Pietro e i Musei Vaticani in pezzi come a New York, o Firenze
data alle fiamme, o Venezia bombardata, o Genova e Napoli con la gente
che muore per l'acqua inquinata alla fonte...
A proposito, il buon Nostradamus non ůne ha mai parlato di ste robe ?
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
fino a ieri sarebbe stata pura fantapolitica. Oggi...
Marko


Ma fatela finita con questo buonismo idiota !
g

 ALL'ITALIA??!!!
Prima faremmo a gara nell'esprimere nobili sentimenti di giustizia anche
nei suoi confronti, tipo "ha diritto ad un equo processo", "nessuno tocchi
Caino" etc. etc.
Poi, una volta che tutti abbiano avuto la comparsata in televisione, lo
manderemmo all'Ucciardone a prendere il famoso "Caffč alla Pisciotta".
Grifo

mondo!!!!!
Bin Lan da quanto si legge puo' fare tutto quello che vuale ma allo
stato delle cose, non ha piu' futuro, perche' oltre a lui credo non 
lo avra' nemmeno il suo patrimonio e come si sa quando, un uomo ha
perso i dane,ha perso il suo futuro.   
- Origin: Caduto in poverta' perduto l'amico.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 manderemmo all'Ucciardone a prendere il famoso "Caffè alla Pisciotta".
Non senza aver conosciuto prima il finissimo erotismo penitenziario, dopo il
quale sarà lui stesso ad invocare un caffè alla pisciotta.
Ciao
Toni

 Ma fatela finita con questo buonismo idiota !
Stiamo parlando delle leggi italiane e non di buonismo o altro! In tal caso
abbiamo norme piuttosto stringenti.
--
Parsifal

 Ma fatela finita con questo buonismo idiota !
Se fosse per me lo appenderei per le palle, ma qui stavano guardando il lato
legislativo italiano.
Ciao
Massimo

>> condannato a morte "
Io lo appenderei dal collo o preferibilmente inviterei i parenti delle
vittime in uno stadio e lascerei loro fare un _processo del popolo_.
Non é così che li chiamano certi pacifisti quando fa loro comodo ?
Ciao,
g

Certo. Adesso i delinquenti sono al potere non c'è + bisogno di difenderli
curioso, e' la stessa risposta che ho letto poco piu' sopra.
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

 Stiamo parlando delle leggi italiane e non di buonismo
Scusate se mi ripeto: la nostra legislazione attuale
NON CONSENTE l'estradizione di Osama Bin Laden.
Infatti il secondo comma dell'art. 698 c.p.p., che prevedeva:
Se per il fatto per il quale è domandata l'estradizione è
prevista la pena di morte dalla legge dello Stato estero, l'
estradizione può essere concessa solo se il medesimo Stato dà
assicurazioni, ritenute sufficienti sia dall'autorità giudiziaria
sia dal Ministero di grazia e giustizia, che tale pena non sarà
inflitta o, se già inflitta, non sarà eseguita.
e' stato dichiarato costituzionalmente illegittimo con la sentenza
223 del 27/6/96, con la quale la Corte costituzionale ha stabilito


 inflitta o, se gi? inflitta, non sar? eseguita.


 a tale cattura,
Beh, questo e' un sillogismo assurdo ...
gordon

anche per molto meno.
 per quello che ne so, nello stato di New York non c'e', per
 fortuna, la pena di morte (attendo conferma o smentite)
 per cui non si pone il problema della estradabilita', almeno
 sotto questo aspetto

 anche per molto meno.
Ed una triangolazione di comodo?
Per esempio estradizione in Germania, che non ha una simile norma, e di qui
volo diretto per gli Usa.
Che ne dici? Secondo te giuridicamente, reggerebbe?
--
Parsifal

 Usa.  Che ne dici? Secondo te giuridicamente, reggerebbe?
Mi sembra di ricordare che sia esplicitamente previsto (e proibito),
ma non sono sicuro. In ogni caso sarebbe contrario allo "spirito della
legge", quindi cassabile con relativa facilita'.
-- 
Stefano - Hodie duodecimo Kalendas Novembres MMI est

 Che ne dici? Secondo te giuridicamente, reggerebbe?
Berlusconi e' esperto di queste cose.
marko

 legge", quindi cassabile con relativa facilita'.
Non mi sembra che ci sia alcuna norma in proposito, ma potrei sbagliarmi,
cmq è evidente che la triangolazione dovrebbe avvenire in maniera occulta.
Non è che la Germania chiede BL x poi passarlo agli USA, ma perché deve
essere processato in relazione a XY. A questo punto intervengono gli USA e
la Germania concede l'estradizione.
Cmq IMHO la cosa migliore sarebbe un bel processo secondo il rito Coranico
con condanna ad esecuzione pubblica. Come ho più volte affermato si
tratterebbe dell'unico modo per negare con forza ogni valore religioso ad
atti del genere.
Ciao.

 fortuna, la pena di morte (attendo conferma o smentite)
Da circa due anni c'e' la pena di morte a New York (grazie a
Giuliani).

 Giuliani).
Da circa due mesi c'e' la pena di morte in Italia (grazie a Giuliani).
Marko



 grazie ? per colpa di ..., vorrai dire
 permettimi pero' di dubitare:
 1) la pena di morte, o, speriamo, la sua mancanza,
    dipendono dallo stato (negli USA): cosa c'entra
    Giuliani, che fa il sindaco ?
 2) quando c'e' una condanna a morte si scatenano,
    giustamente, molte polemiche: mi pare che gli
    stati interessati siano sempre i soliti (Texas,
    etc...) non mi ricordo di aver sentito lo Stato
    di New York
 quanto a Giuliani, pur nella tragedia, ho notato
 una coincidenza che sottopongo:
 nasce dall'assurdita', ad opera delle nostre
 televisioni, di cercare "nomi italiani" nelle
 varie liste di dispersi,
 se si fosse trovato un "Giuliani" chi sarebbe
 stato: un parente del sindaco di New York o un
 parente di quel ragazzo morto in una piazza di
 Genova nel luglio di quest'anno ?



Giuliani il martire di Genova?

 Genova nel luglio di quest'anno ?
sarebbe stato solamente un italiano o un italo-americano.
Il cognome Giuliani (o Giuliano...o anche Giugliano) è molto diffuso
in Italia (specialmente nel meridione).

 Giuliani).
e comunque e' un reato federale, immagino
gordon

 Che ne dici? Secondo te giuridicamente, reggerebbe?
Come e' gia' stato detto, sarebbe contrario allo spirito della
legge e quindi non reggerebbe al vaglio della cassazione; qui non
si tratta di un tizio qualunque del quale e' stata chiesta
l'estradizione in un paese senza pena di morte perche' ha rubato
delle macchine e non c'e' modo di sapere se all'altro capo del
mondo e' ricercato come serial killer e deve andare sulla sedia
elettrica ...
Certo pero' che sarebbe una bella soluzione all'italiana ... :-((
gordon

 Giuliani il martire di Genova?
                 ^^^^^^
no il teppista, che ha aggredito una camionetta dei carabinieri in compagnia
di altri teppisti.

 Certo pero' che sarebbe una bella soluzione all'italiana ... :-((
No all'italiana sarebbe una clamorosa *fuga* di B.L. che viene poi catturato
in Francia o Germania dove non ci sono limiti all'estradizione.
Cmq sia io ribadisco che l'ottimo sarebbe processarlo in Arabia, Iran o
Egitto.

 Iran o Egitto.
Tra parentesi, visto che siamo su it.DIRITTO, non mi sembra che gli
USA siano stati prodighi di prove fattuali.
Tanto per restare sulla "pista araba", come sembra assodato date le
nazionalita' degli attentatori, mi pare che ci sia piu' di un ricco
arabo e fanatico religioso. Bin Laden e', per cosi' dire, la pista
piu' ovvia, il che non e' una prova in se'...
-- 
Stefano - Hodie undecimo Kalendas Novembres MMI est

 piu' ovvia, il che non e' una prova in se'...
Probabilmente non vi è un solo autore dell'attentato, ma vi deve essere
almeno un colpevole da punire in tempi rapidi.
In questo caso BL è l'indiziato preferibile, brutto sporco e cattivo.
Diciamo che rappresenta un casus belli per costringere tutti a schierarsi,
pro o contra, e far perdere la faccia ai capi di governi filo terroristi.
Mi spiego: Bush ha detto o con me o contro di me: chi se la sente, oggi, di
irritarlo? Quindi gioco forza i vari capi di stato arabi devono piegarsi e
non solo tollerare la vendetta USA ma anche appoggiarla, militarmente,
politicamente, giungendo se necessario a consegnare i terroristi da loro
ospitati. I sostanza dopo un simile "tradimento" sarà molto difficile
giustificarsi di fronte alle frange estreme della popolazione. IMHO
assisteremo ad un periodo di profonde tensioni nell'area, ma questo riguarda
+ i NG militari che quelli di diritto.
Per questo sostengo la necessità di un processo arabo, che segni una netta
cesura con ogni connivenza terroristica. Volenti o nolenti in MO religione e
diritto sono strettamente collegati, quindi una condanna di BL in un
tribunale coranico priverebbe il terrorismo di ogni giustificazione
religiosa, o, quanto meno, renderebbe meno facili simili appoggi.

 sotto questo aspetto
ATTENZIONE!!!!! WARNING!!!!!!
GUARDATE 	QUELLO CHE STA ACCADENDO DA NOI, PER FAVORE!
I N C R E D I B I L E ! ! ! ! ! !! 
Mentre tutto il pianeta si sta mobilitando per rendere più semplici e
più veloci le rogatorie internazionali relative ad ogni tipo di
crimine, da noi, con un'impudenza inaudita, la cosidetta "casa dele
libertà" sta spingendo per far passare degli emendamenti CHE
INVALIDANO LE ROGATORIE DALLA SVIZZERA!!!!! ponendo tali e tanti
cavilli formali per cui anche se un terrorista avesse un pacco di
prove contro LA FAREBBE FRANCA!!!!
E sapete perchè? PER INVALIDARE I BAULI DI PROVE SCHIACCIANTI CHE
DIMOSTRANO CHE BERLUSCONI SILVIO E' UN CORRUTTORE DI MAGISTRATI SU
SCALA INDUSTRIALE!!!!
Era questo che volevano gli elettori di questa gente? E quelli della
Lega e di AN, TACCIONO??????
E l'Europa? E Ciampi?
Questi infami non si rendono ben conto di quello che seminano: se la
Giustizia viene così impudentemente esautorata si dà via libera alla
violenza.
Ernesto
Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo e la criminalità internazionale.

 wrote:

Scusa parsifal, ma hai visto quello che sta accadendo alla Camera?


 wrote:

Stefano, hai visto che se ne fa la "Casa della Libertà per i
Criminali" dello "spirito della legge"????


I N C R E D I B I L E ! ! ! ! ! !! 
Demente, era incredibile quello che avete combinato nella vostra
amministrazione, pagliaccio.



guarda che il mio era sarcasmo


seguo il ng da molto tempo,ma non sono ancora mai intervenuta,xň una cosa te
la devo dire:6 GRANDE!   ;DDD
--
Lara
"Meglio perire per mano degli stupidi,
che riceverne gli elogi."

 Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo
e la criminalità internazionale.
1- avevo già letto il tuo post 3 messaggi fa
2- sei OT, vai su it.politica.quelchetipare
3- al prossimo vado di abuse
Cordialmente

 guarda che il mio era sarcasmo
Ok scusa, hai toccato un nervo scoperto ;-)
Peace?

Peace?
e va beh :-)

ALL'ITALIA??!!!
farebbe compagnia a slobo, al tribunale internazionale...
nnzeus.
-- 
Nyarlathotep, il caos strisciante... Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...
nnzeus 
UIN 21848423
Remove TRASH for reply

in Italia (specialmente nel meridione).
 infatti: allora che senso aveva andare a cercare i
 "nomi italiani" nelle liste dei dispersi ?



 il reato e' stato classificato come "mass murder",
 potremo tradurre "strage"
 quando un reato e' federale e quando e' statale ?
 ci sono delle norme, o e' a piacere ?
 a piacere di chi ?
 mi interessa in generale, non solo in
 questo caso
 la gravita' del reato non c'entra
 per esempio: l'omicidio e' statale,
 "l'ostacolo alla giustizia" federale
 sempre che il film fosse corretto :-)
 "l'ostacolo ..." (in Italia favoreggiamento ?)
 consisteva in una  tentata sottrazione di prove
 in genere i film americani sono corretti, almeno
 sembrano esserlo, non come i film "giudiziari"
 italiani, che scimmiottano quelli americani,
 mentre  abbiamo un altro codice di procedura
 penale, diversissimo ante 1989, e ben diverso
 anche ora
 gordon, conferma o smentisci, grazie
 ma soprattutto aggiungi, insomma fai un po' te
 i film giudiziari "civili" sono piu' rari, ne ho
 visto uno solo: "Civil Action", il titolo dice
 tutto
 che forza, fosse cosi' anche da noi, il processo
 civile e' una pizza; chissa' perche' la chiamano
 "udienza" non si ode nulla, e' tutto un passaggio
 di carte

 "nomi italiani" nelle liste dei dispersi ?
?????
sinceramente non ho capito questo tuo appunto.
Stavamo parlando della "zero tollerance" e del suo ideatore
 (Giuliani). 
Ad un certo punto, di punto in bianco 
 mi tiri in ballo dei "nomi italiani" nelle liste dei dispersi.
Ma la paranoia ti porta pure a sdragionare?

 Toni
Giusto!

  di carte
Però il processo amricano presenta parecchi rischi, in primis il fatto di
essere affidato ad una corte facilmente influenzabile.

 wrote:

Vai dove ti pare! Se non ti interessa l'abuse che stanno facendo del
tuo Paese qualcosa non funziona in Te. IN OGNI MODO IO SONO SU UN NG
DI POLITICA (it.politica), è il messaggio a cui ho risposto che è
crossato anche altrove: impara almeno a guardare i cross prima di
pontificare e non limitarti a gurdare il dito che punta sulla luna...
Più cordialmente ancora.
Ernesto


 pontificare e non limitarti a gurdare il dito che punta sulla luna...
Prima di replicare faresti meglio a leggere i messaggi a cui hai risposto.
Che c'entra con quello che hai scritto. non entro nel merito delle pesanti
accuse che fai, ma erano completamente OT. Il fatto che il messaggio sia in
cross.post
 non significa che si debba x forza buttarla in lite politica, e
con tre post contemporanei poi!
Già uno è fastidioso, ma si può lasciar correre, ma tre post identici in tre
reply è davvero troppo.
Anche x un NG di politica.
Cordialmente

Cordialmente
Non mi pare: viviamo in un paese che si è fatto irretire solo perchè
un piduista spergiuro e corruttore (come da sentenze di Corte di
Appello) ha ripetuto fino ala nausea di essere stato ASSLTO mentre era
stato CONDANNATO, e poi ha speso parte dei soldi neri ricavati
dall'immenso falso in bilancio per coprire le città con la sua laida
faccia ghignante e sotto slogan stupidi come MENO TASSE PER TUTTI o
PENSIONI PIU' DIGNITOSE, il he ovviamente non gli ha impedito di
autodetasasrsi di 1000 miliardi nel primo consiglio dei ministri, di
autodepenalizzarsi per il faslo in bialncio nelk secondo e adesso sta
stravolgendo il trattato sulle rogatorie per annullare le prove che lo
inchiodano quale corruttore di magistrati.
Io credo che invece di essere seccato dalle mie ripetizioni forse
dovresti moltiplicare il mio messaggio su tutti i NG in lingua
italiana.
Cordialmente,


 seguo il ng da molto tempo,ma non sono ancora mai intervenuta,xò una cosa


povero ignorante.
tu , invece sai tanto di troll.
Prendi la tua politica e ficcatela dove sai.
e togli il crosspost.
--
"Chi bestemmia offende anche me, digli di smettere" -- Dende

--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 Per e-mails, togli "
cheroni.it
".

 propria opinione, ma nessuno č obbligato ad ascoltarla.
ROTFL :-))
(senza entrare nel merito della polemica, obviously).
j.r.

Giuliani).
no... grazie a George Pataki. Giuliani e' sindaco, non governatore
dello stato di New York.
"A volte immagino l'inferno come un deserto
che non aspetti che me"


ho perso la prima parte di questa discussione, ma in base alla
Convenzione di Gibìnevra sullo Statu dei Rifugiati e al principio di
Giurisdizione Universale, Bin laden non portebbe chiedere asilo in
Italia


che non aspetti che me"
e' arrivato un altro "saputo" che entra in discussioni gia' iniziate
senza leggere prima i post :-)
Ecco cosa avevo gia' scritto in questo thread:
"c'entra perche' proprio Giuliani, con la sua "zero tollerance" ha
creato il terreno per la riattivazione (gia' perche' nello stato di
New York non era mai stata abrogata ma solamente sospesa) della pena
di Morte. L'onda lunga di questo nuovo sistema di intendere la
giustizia ha influenzato anche lo stato di New York.
Ovviamente a disporre fattivamente  la riattivazione non č stato certo
Giuliani, che č appunto solo un  sindaco, ma bensi' il governatore
Pataki.
Dopo la "zero tollerance" la riattivazione della pena capitale era
solo questione di tempo."