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Titolo: fratello str****o

Ho un problema con mio fratello. Io lavoro da 10 anni nel bar di mio
padre che è piuttosto anziano e si vuole godere i pochi soldi mesi da
parte. Gestisco praticamente tutto io, ma la società è intestata a lui
e a mia madre, che però non c'e' mai. Mio fratello invece non fa
praticamente nulla, e vive dei soldi che gli danno i miei genitori,
salvo qualche contratto che riesce a trovare. Vive in una piccola casa
che i miei da anni oramai gli hanno dato in comodato gratuito. 
Ora i miei vorrebbero dare a me il bar e dare a lui la casa. Io sono
d'accordo, e anche lui ha detto di sì, ma conoscendolo so che alla
morte dei miei potrebbe rimettere tutto in discussione, impugnando
l'eredtà e sostenendo che il bar vale molto di più della casa, e che
avanza ancora molti soldi, senza considerare il sangue che butto io
nel bar. (Chi ci ha lavorato sa di cosa parlo).
Cosa posso fare? Posso fare un patto con lui o con i miei? Per non
avere problemi con la successione?
Lando
 

 avere problemi con la successione?
Mi sa che č meglio che ti rivolgi a qualche avvocato che conosci. Ci 
vorrebbe, per quello che ne so, una scrittura privata firmata dagli eredi e 
dagli ascendenti. 

 avere problemi con la successione?
un patto ora non varrebbe nulla.
Il lavoro che tu hai fatto in questi anni in qualche modo e' dimostrabile?
cioe', eri inserito come socio, dipendente, collaboratore familiare... ?
tuo fratello?
alberto

 tuo fratello?
Vi faccio anch'io una domanda...
E se "lando" acquisisse a titolo oneroso le quote di partecipazione alla 
societa' (che sono del fratello e della madre)?
La societa' diverrebbe interamente sua, eliminando ogni problema alla morte 
dei genitori... (si pone la questione della pluralita' dei soci, ma e' un 
altro discorso, risolvibile in diversi modi).
Se ho detto una stupidata, scusate; e' per capire io stesso.
--
carloazeglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:aRWWk.199266$FR.4...@twister1.libero.it...

il problema e' che deve acquistarle queste quote... non basta
una simulazione :)
alberto 

 avere problemi con la successione?
I tuoi possono fare un testamento che tuo fratello potrebbe 
eventualmente ipugnare nei limiti della lesione della quota di riserva.

un patto ora non varrebbe nulla.
Perche'?
roy


ha scritto:

Un testamento servirebbe a poco. 
Il padre è stanco e vuole lasciare l'azienda a Lando e assegnare
l'appartamento all'altro figlio. Ora però. Non quando morira', magari
fra vent'anni.
E il padre non vuole neanche rischiare che alla sua morte l'altro
figlio impugni il testamento. Vorrebbe che i due figli si accordassero
con lui per la successione dell'azienda e degli altri beni.
E Lando chiede se legalmente tutto questo si puo' fare.
roy

 Perche'?
Perché lo dice la legge, art. 519 c.c.
L'eredità non è rinunciabile con scrittura privata ma con un apposita 
dichiarazione da effettuare nel tribunale del luogo in cui s'è aperta la 
successione o innanzi ad un notaio. Pertanto a rinuncia fatta non nelle 
forme previste dalla legge non è valida.

 ha
scritto:

Quindi se il fratello rinunciasse in forma solenne, questa sarebbe
valida?
roy

 ha scritto nel messaggio 
news:u6nqi45174e6n5kbd...@4ax.com...

      Articolo 458 Divieto di patti successori
      E' nulla ogni convenzione (1321) con cui taluno dispone della propria 
successione. E' del pari nullo ogni atto col quale taluno dispone dei 
diritti che gli possono spettare su una successione non ancora aperta, o 
rinunzia ai medesimi
se il fratello ora fa un patto per cui rinuncia al bar in cambio della casa,
poi come giustamente diceva lando, un domani, alla morte dei
genitori, potrebbe pretendere qualcos'altro in cambio...
In ogni caso, come gia' chiedevo prima, sarebbe da capire se e'
dimostrato che il fratello lavora li da 10 anni e l'altro no etc...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:6urqi4to2lc4kg4su...@4ax.com...

certo, pero' dopo la morte del decuius :) 

 valida?
Dimmi che scherzi....

 E Lando chiede se legalmente tutto questo si puo' fare.
Si può fare in vari modi. Quello che ho detto è il più economico. Poi si 
possono fare le donazioni simulate ma restano cose instabili.


Sbagliato. L'articolo da te citato si riferisce alla rinuncia
dell'eredità, Perche' vi sia rinuncia la successione deve essere stata
aperta e deve essere avvenuta la vocazione. 
Nel caso di specie dunque il tuo articolo è inconferente.
roy

 ha scritto:

E' buona norma utilizzare sempre codice aggiornati. 
Se tu l'avessi fatto avresti letto:
Fatto salvo quanto disposto dagli artt. 768-bis e seguenti, (Istess)
Questo Capo (da art. 768-bis ad art. 768-octies) è stato inserito
dalla Legge 14 febbraio 2006, n. 55.
Art. 768-bis. 
Nozione.
È patto di famiglia il contratto con cui, compatibilmente con le
disposizioni in materia di impresa familiare e nel rispetto delle
differenti tipologie societarie, l'imprenditore trasferisce, in tutto
o in parte, l'azienda, e il titolare di partecipazioni societarie
trasferisce, in tutto o in parte, le proprie quote, ad uno o più
discendenti.
Art. 768-ter. 
Forma.
A pena di nullità il contratto deve essere concluso per atto pubblico.
Art. 768-quater. 
Partecipazione.
Al contratto devono partecipare anche il coniuge e tutti coloro che
sarebbero legittimari ove in quel momento si aprisse la successione
nel patrimonio dell'imprenditore.
Gli assegnatari dell'azienda o delle partecipazioni societarie devono
liquidare gli altri partecipanti al contratto, ove questi non vi
rinunzino in tutto o in parte, con il pagamento di una somma
corrispondente al valore delle quote previste dagli articoli 536 e
seguenti; i contraenti possono convenire che la liquidazione, in tutto
o in parte, avvenga in natura.
I beni assegnati con lo stesso contratto agli altri partecipanti non
assegnatari dell'azienda, secondo il valore attribuito in contratto,
sono imputati alle quote di legittima loro spettanti; l'assegnazione
può essere disposta anche con successivo contratto che sia
espressamente dichiarato collegato al primo e purchè vi intervengano i
medesimi soggetti che hanno partecipato al primo contratto o coloro
che li abbiano sostituiti.
Quanto ricevuto dai contraenti non è soggetto a collazione o a
riduzione.
Art. 768-quinquies. 
Vizi del consenso.
Il patto può essere impugnato dai partecipanti ai sensi degli articoli
1427 e seguenti.
L'azione si prescrive nel termine di un anno.
roy


io non ho mai detto che il figlio non puo' comprare il bar.
L'importante e' che ora valutino il valore reale e se il bar
vale di piu' della casa il figlio deve pagare la differenza.
alberto