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Titolo: Uscire dall'euro?

Se si uscisse dall'euro che fine farebbero gli euro
che abbiamo in tasca?
Dato che, nel caso, ï¿œ prevista una svalutazione di non poco conto,
pur con un cambio iniziale di uno a uno,
chi possiede un po' di euro sarebbe un coglione a convertirli in lire
anche considerando che gli euro sono emessi dalla BCE e dunque
sarebbero sempre validi, al limite come moneta straniera,
e convertibili quando fa piï¿œ comodo e cioï¿œ a svalutazione avvenuta.
Dunque il ritorno alla lira farebbe ancora piï¿œ ricchi chi lo ï¿œ giï¿œ
senza portare vantaggi a chi ricco non lo ï¿œ perchï¿œ la nuova moneta 
sarebbe comunque svalutata e piï¿œ difficile arrivare alla fine del mese.
Sbaglio?
pirex
 
 
 
 
 
I 10 PUNTI DI FORZA DELLA LISTA ALTRA EUROPA CON TSIPRAS
http://www.listatsipras.eu/chi-siamo/i-dieci-punti.html
 
 
-- 
 
 
Come diceva il generale Custer degli indiani,
per chi guida la finanza e ci giudica sulla base dei propri interessi,
 il solo sindacato buono ï¿œ quello morto.
 (Giorgio Cremaschi)
 
 

 Sbaglio?
 
Mi sembra che il tuo ragionamento non faccia una grinza.
 
Uscendo dall'euro e non dall'Europa, l'Italia verrebbe a trovarsi nella condizione giuridica dei 10 stati europei che non aderiscono all'euro (Danimarca, Inghilterra, Bulgaria, Croazia, Lituania, Polonia, Repubblica Ceca, Romania, Svezia e Ungheria) dove l'euro circola liberamente. Come cittadino europeo avrei tutti i diritti di mantenere i miei risparmi in euro, a convertire in euro in fretta e furia ogni liretta che mi capitasse in mano e sarei fesso se non lo facessi, visto che ci riconvertiremmo alle lirette soltanto per svalutarle. Userebbero le lirette svalutande soltanto quelli interessati a farlo, come i datori di lavoro, Stato compreso, per gli stipendi dei dipendenti e le pensioni. 
 
Personalmente penso che chi propone oggi di uscire unilateralmente dall'euro sia totalmente sprovveduto o totalmente in malafede.


E' un ragionamento che a prima vista non fa una grinza, in fondo perchè 
tenersi una moneta svalutata (brutta parola, in realtà una moneta giusta 
per il sistema economico Italia) quando si puo tenersi la moneta forte ?
Per un semplice fatto, che in Italia non vivi solo tu da solo ma altri 
60 milioni di persone che concorrono a fare il sistema economico Italia
Ora una moneta piu forte di quello che spetta ad una nazione ha la 
piccola controindicazione che fa rendere più appetibili i prodotti 
esteri e i prodotti esteri hanno la controindicazione che sono 
fabbricati all' estero
Questo comporta un aumento della disoccupazione, aziende che chiudono e 
deflazione salariale per riequilibrare la moneta troppo forte
Se aumenta la disoccupazione ci saranno meno tasse che vengono pagate e 
anche meno contributi pensionistici
A questo punto lo Stato puo agire aumentando le imposte (e in Italia 
sono oggi le piu alte al mondo) e/o tagliare servizi pubblici e/o 
mettere mano al sistema pensionistico (ovviamente in peggio per chi deve 
andare od avere una pensione)
Ora, delle altre persone non te potrà fregare ne di piu ne di meno e 
fino a quando un lavoro c'e l'hai tutto va bene
Ma pensaci cosa te ne farai della moneta forte se un gg sarai 
disoccupato oppure che pensione avrai (se c'e l' avrai) quando non sarai 
più in grado di lavorare (ma continuando di questo passo si andrà in 
pensione  a 80 anni) oppure se avrai bisogno di cure mediche ma non te 
lo potrai permettere
Ricordati che non esistono pasti gratis
Con una  moneta troppo  forte è come vivere al di sopra delle proprie 
possibilità e poichè,appunto, non esistono pasti gratis, deve esserci un 
riequilibrio da qualche altra parte (leggasi disoccupazione, tagli 
pubblici, pensioni, aziende che chiudono, ecc..)
Tu continua a preferire la moneta forte,ma comunque ti auguro di non 
rimanere mai disoccupato o se sei un imprenditore che la tua azienda non 
fallisca
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Enoquick, qua non si discuteva se teoricamente fosse 
bello o no vivere in un paese con una moneta debole 
che faciliti le esportazioni. Qua ci si chiedeva se 
_in questo contesto_, con altri 17 paesi europei che 
hanno l'euro come moneta ufficiale e tanti altri che 
ce l'hanno di fatto, nel rispetto dell'Unione Europea 
sottesa dai vari trattati di Roma, Lussemburgo, Schengen, 
Maastricht, Amsterdam, Nizza, Berlino, Lisbona, ecc., 
ecc... fosse possibile uscire _realmente_ dall'euro, 
addirittura svalutando.
Questo sia per le ragioni dette (l'euro continuerebbe 
a circolare) sia perche' allora cadrebbero molte delle 
clausole di quei trattati, cioe' gli altri paesi potrebbero 
ad es. pretendere nuovamente, nei nostri confronti, i dazi, 
le dogane, le frontiere...
 
 
Se poi invece volessimo parlare di questa fantomatica 
necessita' di svalutare per aumentare le esportazioni, 
guardando la nostra Bilancia dei Pagamenti in attivo:
 
http://www.bancaditalia.it/statistiche/SDDS/stat_rapp_est/bilancia_pag/bilpag_02_14/bilancia_pagamenti_0214.pdf
 
 
dove la vedi questa evidenza? Sei proprio sicuro che la
causa dei nostri guai sia li'? O non sara' di nuovo una
falsa correlazione pastafariana come quella della temperatura
del pianeta vs numero dei pirati?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/8/84/PiratiVsTemp.png
 
 
 


 
Però tieni anche presente che il dollaro è sempre stato molto svalutato rispetto all'euro. E se ritorniamo alla lira la quale dovrà essere per forza agganciata all'euro (almeno nei primi due anni: altrimenti la gente userà gli euro) ecco che non si otterrà alcun risultato.
 
Solo negli anni seguenti, quando un po' tutti si sono convinti che la nuova lira è una buona moneta al pari del dollaro e dell'euro ecco che si potrà agganciarla al dollaro.
 
A mio parare agganciarla al dollaro fin dall'inizio renderebbe IMPOSSIBILE il ritorno alla lira. La gente si terrebbe gli euro e cambierebbe in lire lo stretto necessario. Cioè i risparmi in euro che poi vanno cambiati via via in lire per le necessità.
 
Una volta ritornati quindi alla nuova lira e agganciata al dollaro o magari svalutata perfino rispetto all'attuale dollaro ecco che si potrà avere quella possibilità di esportare di più. E questo è sicuramente un vantaggio che farebbe diminuire la disoccupazione...fino a che punto non lo sappiamo ma dobbiamo fare calcoli.
 
Questo è il vantaggio quindi.
Ma qual è lo SVANTAGGIO?
 
Tu sai che il 60% dei semilavorati che usano le industrie italiane arrivano da FUORI....e con una moneta svalutata li pagherai molto di più.
Ed ecco che le esportazioni sicuramente miglioreranno ma PRIMA bisogna imparare a fare quei semilavorati in Italia, altrimenti la svalutazione verrebbe praticamente annullata da questo aspetto.
 
Inoltre, bisogna essere MOLTO CHIARI......e cioè ucire dall'euro potrebbe (dopo due o tre anni) favorire alcune esportazioni e ridurre un po' la disoccupazione. Ma farebbe diventare l'Italia più POVERA.
 
Su questo bisogna essere molto chiari, altrimenti non si fa una seria analisi economica ma solo propaganda.
 
Tu stesso hai spiegato più sopra che gli italiani importano troppi beni perché resi appetibili dal cambio favorevole.
Ebbene deve essere chiaro che la maggior parte di quei beni sono NECESSARI.
Si tratta di telefonini, di computer, di Ipad, di televisori di auto e tutta la ALTA TECNOLOGIA.
In Italia NESSUNO sa produrre questa alta tecnologia.
 
Sarebbe come se volessimo smettere di importare petrolio e gas perché dobbiamo favorire le miniere di carbone in Italia. E facciamo le auto a carbone?
In cucina ritorniamo al carbone come ai tempi di mia nonna?:))
 
Gas e Petrolio costerebbero molto di più proprio per la svalutazione. Quindi le aziende che importano i semilavorati di cui sopra e che usano fonti energetiche quali gas o petrolio ecco che CHIUDONO:))
 
Bisogna vedere quali aziende ovviamente andranno a chiudere..... non tutte ovviamente, ma quelle che importano tanti semilavorati e petrolio e gas CHIUDONO.
Su questo SVANTAGGIO siamo d'accordo?:)
 
Quindi, CERTE merci verranno esportate di più e certe altre non verranno neppure più prodotte perché i costi di produzione sono troppo alti: semilavorati, fonti energetiche.
 
A meno che tu non abbiamo un piano energetico nazionale da proporci accanto alla uscita dall'euro:)
Io quel piano ce l'ho per esempio e tuttavia NON penso sia il caso di uscire dall'euro per attuarlo. Anzi, è meglio rimanere nell'euro per metterlo in atto e poi si vede.
 
Come vedi, io non sono il tizio che non riconosce i vantaggi del ritorno alla lira. E sono l'unico qui che ha risolto a grandi linee il problema del passaggio e cioè andando ad agganciare la nuova lira all'euro per i primi due tre anni.
 
E tuttavia, proprio io sostengo che NON conviene uscire dall'euro.
E non solo per questi pochi motivi accennati sopra ma perché abbiamo una classe dirigente CORROTTA.....INCAPACE....la quale si farebbe stampare lire senza limiti per accontentare tutte le clientele e lo farebbe perfino con la scusa della svalutazione competitiva.
 
A quel punto una iperinflazione a due cifre sarebbe cosa certa e la abbiamo già vista. E senza vincoli di bilancio europei, le cinture di castità di cui parlava Monti, ecco che i politici italiani e le aziende assistite non avrebbero alcun interesse a competere sia nel mercato interno che esterno.
 
Il paese andrebbe a impoverirsi quindi anche perché non potrebbe importare come oggi quei beni ad alta tecnologia. Meno auto, meno tv, meno computer e quando dopo tre o quattro anni dal giappone o dagli usa o dalla germania sono pronti nuovi prodotti ad alta tecnologia, ecco che gli italiani avranno problemi a procurarseli, come tu stesso hai detto perché NON sono più appetibili.
 
E quindi si avrebbe un regresso tecnologico, nell'uso delle nuove tecnologie.
La rivoluzione internet alla quale abbiamo potuto partecipare, ha avuto un vantaggio dall'euro o no?
Con la lira quanto sarebbe costato un computer in arrivo dalla Corea, dal Giappone, dagli USA o dall'Europa?
 
E attenzione, non sto parlando di auto, cellulare e televisori. Sto parlando di quell'aggeggio che ha permesso la rivoluzione....e neppure sto tenendo conto delle perifiriche, stampanti, mouse, monitors LCD ecc ecc.
 
Se non fossimo entrati nell'euro, la rivoluzione internet in Italia non sarebbe stata per niente agevole e le aziende per ammodernarsi avrebbero speso più soldi.
 
E siccome questa rivoluzione è IN CORSO......cioè stanno per produrre in Giappone e negli USA computer ancora più potenti, stabili e altre tecnologie del genere, ecco che noi usciamo dall'euro e così non possiamo parteciparvi.
 
Insomma, nel bel pieno della TERZA RIVOLUZIONE INDUSTRIALE (quella informatica) tu vuoi rendere MENO accessibili, meno appetibili per tutti gli italiani quei beni NECESSARI per portare avanti questa rivoluzione informatica.
 
Mi fermo qui con la analisi degli svantaggi ma ne conosco almeno altri sette o otto e però non li dico perché potrei deprimerti e non è mia intenzione:))
 
Ciao:)
 

 ...
 
Bah... io sfaterei anche questa leggenda. La Bilancia dei 
Pagamenti mostra chiaramente che non abbiamo bisogno di
alcuna svalutazione:
 
http://scenarieconomici.it/wp-content/uploads/2013/03/gpg1-67-Copy-Copy.jpg
 
 
http://www.bancaditalia.it/statistiche/SDDS/stat_rapp_est/bilancia_pag/bilpag_02_14/bilancia_pagamenti_0214.pdf
 
 
Al piu' possiamo notare una debolezza negli investimenti (e 
quindi nella quantita' di lavoro interno) . Ma gli
investimenti si ottengono dando fiducia agli investitori, cioe'
con un'amministrazione pubblica corretta, bassa burocrazia e 
corruzione, ecc., ad esempio non minacciando azioni sconsiderate
come l'uscita dall'euro.
 


 
 
[CUT]
 
 
 
E lasci il mercato interno cosi come è adesso (quanto è l' inflazione 
ora? 0.7%?)  perchè se le persone avessero piu soldi in tasca la 
bilancia ritornerebbe in rosso
Bella soddisfazione, invece che avere un mercato interno florido l'unica 
cosa importante è avere una bilancia dei pagamenti in pareggio od in attivo
 

E da quando in qua l'inflazione favorirebbe gli investimenti?


 
E da quando la bassa inflazione favorisce la popolazione ?
 

L'inflazione non è altro che una tassa in più che colpisce i lavoratori, gli imprenditori e i risparmiatori, come puoi pensarla a favore della gente?


 
A mio parere in questi discorsi che fa il nostro caro enoquik c'è un problema di fondo e cioè considerare la moneta come un bene in se stesso e non come uno strumento.
In quanto strumento la moneta SE usata bene, allora crea ricchezza e sviluppo, ma se investita male, DANNEGGIA il sistema economico oltre a chi ha investito e perde i suoi soldi.
 
Ogni discorso ormai si fa sulla moneta...discorsi del tutto generici sulla moneta....quasi una mania di onnipotenza....stampo moneta, la immetto, la presto e vediamo che succede....qualcosa succederà...
 
Il VERO problema non è la disponibilità di moneta (che si può stampare all'occorrenza) ma INVESTIRLA BENE.
 
Se io Stato per es stampo banconote faccio costruire armi e poi mando in guerra..e perdo la guerra.....ecco ho danneggiato o no usando la moneta?
Se invece io Stato stampo la moneta e faccio costruire opere pubbliche UTILI o investito bene o no la moneta?
 
L'opera pubblica utile è un bene in se stesso e ci sono casi in cui l'opera pubblica è un bene che SERVE per sviluppare e far crescere il sistema economico.
Se io per es costruisco una linea ferroviaria che agevola lo scambio commerciale, ecco che ho fatto un'opera utile in se stessa e utile per lo sviluppo e la crescita del sistema economico.
 
Mario Monti, in una intervista ha spiegato che in Italia, al tempo della lira, i politici, potendone disporre a piacimento (bankitalia in mano ad amici dei politici) ecco hanno finanziato una infinità di opere clientelari. Cioè opere che servivano per pretesto affinché poter dare soldi a clienti.
 
E ha anche detto che perfino le aziende pubbliche sono servite a scopi clientelari. Questo significa che il problema non è avere la moneta a disposizione ma avere invece POLITICI CAPACI E ONESTI a disposizione.
 
Inoltre, io aggiungo che attualmente lo Stato pure si indebita e però non è capace di fare buoni e produttivi investimenti. Non è che entrati nell'euro non sia stato più possibile investire.
GLi investimenti si sono fatti, ma sono investimenti inutili, clientelari.
 
Parlare delle colpe dell'euro è anche un modo per discolpare la classe dirigente italiana, incapace di far sviluppare il Paese.
Una classe dirigente di ogni colore politico che sta lì da almeno 20 anni e che sarebbe ora di mandare a casa in blocco così come quando si licenzia un dipendente che per venti anni si è dimostrato incapace di fare il suo lavoro.
 
Ciao:)


 
E' argomento su cui avevo già detto la mia in passato in modo abbastanza 
dettagliato
Per ora rimando a questo:
http://vocidallestero.blogspot.it/2014/04/linflazione-ti-rende-piu-povero.html
 
 


Sottoscrivo quasi integralmente, con queste poche eccezioni:
 
- Anche quando lo stato investisse bene i proventi di un'inflazione, questi 
deriverebbero comunque da una forma occulta di tassazione del risparmiatore 
e dei lavoratori, ma difficilmente dai grandi capitali che hanno piu' 
strumenti di manovra internazionale.
 
- E' giusto mandare a casa i politici incompetenti, ma per sostituirli con 
politici piu' competenti. Purtroppo coloro che stanno strombazzando in 
Parlamento questa cosa sono i meno preparati della storia della Repubblica.
 
 


Per mia scelta di metodo smetto di leggere alla prima grande fallacia. Qui ce n'e' gia' una grossa come una casa nelle prime righe, cioe' che se l'inflazione è negativa, la deflazione debba essere positiva. Questo stupido ragionamento presuppone una legge lineare che non si e' mai sognata di esistere.
 


L'inflazione ti rende più povero se non hai la possibilità di 
rincorrerla o superarla. Il commerciante potrà rincarare i listini 
all'istante, il professionista potrà variare le tariffe, ma il 
dipendente dovrà sperare in una revisione del contratto se riesce ad 
averla, e il pensionato e il disoccupato neanche quello.
 
 

 lineare che non si e' mai sognata di esistere.
 
Infatti, pare una lettura  abbastanza superficiale.
  Peraltro quello che si teme con l'euroexit non � una tutto sommato 
"innocua" inflazione di pochi punti percentuali come quella che abbiamo 
visto in questi anni, ma l'inflazione al galoppo. La velocit� della 
variazione pu� rendere  negativo un  fenomeno che sarebbe tollerabile, o 
avere persino una funzione positiva per certi aspetti, a velocit� pi� 
contenute.
L'Europa, per esempio, si pone l'obiettivo di stabilizzare l'inflazione 
intorno al 2 percento, non di azzerarla o tantomeno renderla negativa.
 


L' autore, se non te ne sei accorto, segue il possibile ragionamento del 
lettore che economista non è
Infatti scrive:
Se l’inflazione diminuisce il tuo potere d’acquisto, allora la 
deflazione lo aumenta. Ha senso, no? La deflazione fa scendere i prezzi. 
Prezzi più bassi significano che puoi comprare più roba. Oh. Cosa c’è di 
più semplice?
 
Dopo questo comunque è vero che l' inflazione è contro la vedova, l' 
orfano ed il proletario ?
 
La mia risposta è 'puo darsi'
Nel senso che non esiste una risposta certa al contrario del tuo 
pensiero dove la risposta è sempre si
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Che il minimo della banda (dal 2% al 4%) per avere una inflazione 
'corretta'
Dicasi inflazione corretta una inflazione in un determinato range il 
quale non comprometta gli investimenti a lungo termine dovuto all' 
incerta futura e non è troppo bassa da rischiare la deflazione (che è 
peggio dell' inflazione)

 pensiero dove la risposta è sempre si
 
 
Fammi capire: noi dovremmo uscire dall'Europa e/o dall'euro perche'
"puo' darsi" che cosi' le cose vadano meglio? Mi sembra un po'
scarsina come teoria economica.
 
Preferisco pensare di poter mirare ad un'economia basata sulla
stabilita' monetaria e sulla stabile e corretta amministrazione
pubblica che, con il suo rigore, sappia attrarre investimenti.
 
 

> deflazione lo aumenta. Ha senso, no?
[...]
 
 
 
Chi teme una forte inflazione non desidera la deflazione, ma la 
disinflazione, cio� un'inflazione bassa. E' questa la posta in gioco, 
non la contrapposizione tra inflazione e deflazione.
 
 
 

 non la contrapposizione tra inflazione e deflazione.
 
 
Ovviamente rispondevo a enoquick.
 


Si, dipende dalla politica dello Stato dopo che avrà in mano la sovranità
Non ti piace ?
Almeno saremmo in democrazia  e le cose si possono cambiare
Ora, o accetti questo o niente altro, e se non ti piace te lo devi far 
piacere per forza
 
 
 
 

 piacere per forza
 
 
Penso che la competizione globale, odierna e futura, sia piu' affrontabile con una
dimensione europea piuttosto che con un frazionamento nei singoli stati. Infatti i 
primi antagonisti di questa lotta sono la Cina, l'India, gli USA, non i singoli 
staterelli.
 
Quindi tra tornare alle singole sovranita' monetarie forse (forse) piu' democratiche
e lavorare invece per portare una maggiore democraticita' (o se non altro piu' politicita')
nell'Unione Europea, opterei per la seconda che ho detto. E' una questione di prendere
coscienza di essere e sentirsi cittadini europei e di lavorare in quest'ottica, in 
quest'etica e, perche' no, con questo ideale. Certo sarebbe stato bello partire 
dall'idealita' mazziniana ed approdare alle regole economiche poi, dopo aver fatto 
l'unita' politica. Ma hanno fatto prima gli affaristi e da qui ci tocca partire. 
Non mi sembra, pero', una partenza da buttare. Da completare e perfezionare, questo si'.
 
 


 
Se proprio ti piace, uscire è una buona soluzione per dare respiro alle 
economie in crisi (praticamente tutte tranne l' area tedesca)
Poi lavorare ad nuovo progetto europeo se sopratutto i governi tedeschi 
sono d'accordo altrimenti lasciare perdere
 
 
 
 
 
 
 


 
Penso di essere stato l'unico a spiegare cosa ci fanno i nominati da Grillo in parlamento. Forse non hai letto i miei diversi threads su questo tema.
 
Purtroppo sono marionette, peggio di quelle che mise Berlusconi nel 1994...almeno quelle marionette avevano una certa preparazione......le marionette di Grillo sono impreparate.
 
Il discorso su Grillo è lungo e articolato ed io l'ho fatto in diversi threads. Se non li trovi posso provare a rifarlo.
 
Ciao
 

 sono d'accordo altrimenti lasciare perdere
 
Da posizioni diverse, apprezzo intellettualmente la tua dialettica, ma 
secondo me hai troppe certezze su quello che succederebbe. Così come ne 
avevano troppe anche alcuni apologeti dell'euro.
L'euroexit non è qualcosa su cui si possano fare troppo previsioni con 
buon margine di certezza.
Anzi, quello che fa paura è proprio il salto nell'ignoto.
 
 
 
 

 
 
Sto notando che il nostro caro enoquick ragiona solo in termini di svalutazione, esportazioni.
Per lui l'unico modo che si ha per competere è svalutare ed ecco fatto:)
 
Non l'ho mai sentito dire che per esportare i nostri prodotti bisogna farli meglio, fare pubblicità, investire di più nei distributori all'estero di prodotti italiani....... provare per esempio a fabbricare cose ad alta tecnologia e poi vendere anche all'estero ecc ecc.
 
Ormai si è fissato con la svalutazione e nessuno di noi è in grado di farlo ragionare sui problemi STRUTTURALI dell'economia italiana, problemi che risalgono agli anni Ottanta, cioè roba di più di 30 anni fa.
 
Poi dice che gli italiani si sono abituati troppo bene a comprare beni ad alta tecnologia dall'estero perché a buon prezzo e questo è un male perché gli italiani dovrebbero comprare cose italiane. In piena rivoluzione internet in Italia non sanno fare i computer e lui vorrebbe in pratica rendere più difficile l'acquisto di questo prodotto fondamentale e necessario.
 
L'Italia è in pieno declino e però nessuno lo vuole dire e nessuno lo vuole ammettere. I politici ce la stanno mettendo tutta per mascherare questo declino, perché la colpa del declino è proprio loro.
 
TOrniamo indietro nel tempo. All'epoca dell'Ottocento, in piena rivoluzione industriale, un Paese che non avesse treni e macchine era fuori dallo sviluppo, considerato arretrato. Poi però gli italiani impararono a fare i treni, le macchine e piano piano risalirono la china.
 
Oggi, in piena terza rivoluzione, cioè quella informatica (con internet annesso) in Italia non ci sono aziende capaci di fare i personal computer tali che gli italiani li comprerebbero.
 
E o non è questo un Paese in declino? Un paese industrializzato in pieno occidente INCAPACE di agganciare la rivoluzione informatica in atto.
 
E anche tu per esempio, ti lamentavi che i pannelli bisogna importarli dalla Cina perché di ottima qualità e di basso prezzo. E questo non è un altro segno del declino italiano dove in Italia non sono capaci di fare i pannelli buoni come quelli cinesi?
 
Io sono molto pessimista perché con questa classe dirigente che resiste al potere è praticamente impossibile colmare il divario tra Italia e Giappone, o Italia e Corea ecc ecc.
 
Un Paese che non è in grado di produrre beni necessari per la sua popolazione è di fatto destinato al declino e lo stiamo vedendo.
Lui da la colpa alle mancate esportazioni e non nota che è grazie alle importazioni a buon prezzo se il declino è meno evidente di quel che è.
 
Voglio proprio sapere come avrebbe messo i computers in tante famiglie italiane con la lira svalutata e come farà a farli mettere uscendo dall'euro e andando a svalutare, rendendo praticamente ineccessibile un computer per molti italiani che oggi invece lo comprano.
 
Ma tanto è tempo perso...non riusciremo mai a convincerlo....per lui basta stampare moneta ed ecco risolto ogni problema......a lui piace l'epoca Craxi.... che fu l'inizio del declino, un declino ormai inarrestabile.
 
Ciao:)
 
p.s. prova a convincerlo tu, a spiegargli come funziona un sistema economico perché lui ormai fa fatica a capirlo.

 comprano.
[...]
 
Conosco l'obiezione di chi vuole l'euroexit: l'Italia  � un paese 
trasformatore, che cio� mette "valore aggiunto" nelle materie prime che 
  importa, per cui l'impoverimento sul lato dell'import "pesa" meno 
dell'arricchimento sul lato dell'export (come media, anche se poi magari 
bisogna vedere tra chi si distribuisce).
 
Io  comunque non ritengo impossibile che possa esserci qualche effetto 
positivo da una svalutazione competitiva. Contesto per� che sarebbe 
indolore, che varrebbe la pena uscire dall'euro per farlo, che sarebbe 
un effetto duraturo, e contesto che sia una facile scorciatoia per non 
affrontare i problemi strutturali del nostro Paese.


 
Se ti può interessare la mia opinione io penso che l'Italia con la lira o con l'euro è destinata a declinare, non c'è nulla da fare.
Il problema non è la moneta.....lo abbiamo visto negli ultimi trenta anni come sono andate le cose con la lira e con l'euro.
Prima si dava la colpa alla moneta e si è voluti entrare nell'euro, ora si da di nuovo la colpa alla moneta e se ne vuole uscire.
 
Se l'Italia esce dall'euro e torna alla lira dovrà per forza agganciarsi all'euro, altrimenti la gente si tiene i soldi in casa e questo lo abbiamo analizzato.
Tuttavia, non è detto che bisogna uscire dalla moneta unica per svalutare. Anzi, si potrebbe perfino pensare di avere una moneta più forte, così da poter meglio comprare le materie prime.
 
Per me è praticamente indifferente avere l'euro, la lira, il dollaro....dipende da COME questa moneta viene valutata, da come i politici investono.
 
Probabilmente c'è un livello del discorso che tende a sfuggirci.
A furia di dire che bisogna per forza rimanere con l'euro ecco che di fatto si da una importanza eccessiva alla moneta e si tende a dimenticare i veri problemi di economia reale.
 
Ripeto.......uscire si può, ma a patto di NON svalutare e poi investire in opere utilissimi capaci di rilanciare lo sviluppo.
Restare nell'euro si può.....ma a patto di investire in opere utilissimi e capaci di rilanciare lo sviluppo.
 
Cmq, è andata così.......sta nelle cose..... ci sono parti del pianeta dove si vive davvero molto male.......qui in Italia ci si può arrangiare...quindi proviamo a vedere il bicchiere mezzo pieno:))
 
Ciao:)
 


 
Sempre meglio camminare con le proprie gambe e ragionare con la propria 
testa
La libertà è sempre un rischio
Anche tra schiavi neri dell' Alabama c'era chi non fuggiva e faceva 
discorsi simili
 


1) non chiamarla svalutazione ma aggiustamento del cambio ai 
fondamentali economici del paese
 
2) Il sottoscritto non sa come funzionerebbe un sistema economico ?
Bisogna essere pro euro per saperlo?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 e faceva discorsi simili
 
Guarda, enoquick, io sarei anche con te. Lo sarei se nei 
sessant'anni che hanno preceduto l'euro gli Italiani non 
avessero portato il debito pubblico al 120% del PIL. Lo 
sarei se avessero debellato la mafia la camorra la drangheta. 
Se avessero combattuto la corruzione e l'evasione fiscale. 
Se avessero sostenuto le imprese sane e produttive. Se non 
avessero sperperato il denaro pubblico in mille rivoli tanto 
poi basta stampare lire bot e cct. Se un po' di quella 
stantia assurda morale cattolica del perdono fosse stata 
sostituita da un po' di sana etica europea protestante e 
laica. Se la nostra mentalita' spiccia del frega-frega fosse 
progredita almeno un po' verso il diffuso civismo che c'e' 
dall'altra parte delle Alpi...  
 
Ma tutto cio' non e' successo.
 
Oggi, se qualche amministratore pubblico, governo in testa, 
riesce a pensare di far quadrare i conti e' soltanto perche' 
il meccanismo dell'euro lo obbliga a farlo. E allora 
teniamocelo stretto quest'euro. E allora facciamoli i treni, 
i pulman, i trafori, le autostrade, gli erasmus, le gite 
oltralpe, i corsi d'inglese, gli interscambi culturali... 
E mandiamoli i nostri giovani a lavorare in Europa.
 
Chissa' che non si impari a vivere civilmente. 
 


Se speri che i vincoli esterni moralizzino un paese sei fuori strada
Non è mai successo e non succederà neanche questa volta
Ho risposto e cercato  di sfatare  molti luoghi comuni sull' euro e sul 
ritorno alla moneta nazionale
Prima dell' euro l' Italia, pur con tutte le sue problematiche, era 
comunque una potenza industriale di tutto rispetto (era nel G8)
Secondo me gli Italiani soffrono della sindrome dell' erba del vicino, è 
sempre più verde
 

 Mistero!!
[...]
 
Di fronte a obiezioni di merito, alludi al complottone?
Che dovrei rispondere, che allora tu devi essere un installatore pannelli?
Ma per favore.
Chiudiamo qui questo discorso ridicolo.
 
 

dell' erba del vicino, è sempre più verde
 
Beh, pero' basta farsi un giro nell'Europa del 
centro-nord per accorgersi che e' davvero piu' verde.
 
 


 
Non sono gli italiani che hanno la sindrome dell'erba del vicino ma la 
classe dirigente.
Sono i politici che hanno detto agli italiani che l'euro sarebbe stato 
un'ombrello pi� resistente contro i temporali.
 
Ma lo spread sui singoli titoli dei vari stati europei ci dice che l'euro 
non esiste o quasi.
Per la precisione esistono vari tipi di moneta, l'euro-banconota e 
l'euro-titolo- nazionalpopolare vecchio stampo.
Purtroppo nella economia dei piani alti (alias banche),dei paesi Ue, 
circolano
ancora,lire,peseta,marchi,ecc. sotto forma di titoli di stato i quali fanno 
la differenza nel determinare la competitivit� di ogni singolo socio del 
club Euro.
 
La differenza di prezzo dei titoli di stato,emessi singolarmente dai singoli 
componenti il club euro,sono essi stessi un vincolo esterno in quanto 
incidono in maniera differente sulla crescita del debito pubblico tra uno 
stato e l'altro.
 
Questa differente crescita del debito pubblico, tra i vari stati, porter� ad 
una differente pressione fiscale e di competitivit� a parit� di 
pil,debito-pil e deficit-pil.
 
 
Dici che un economista della bocconi ci arriverebbe a fare un ragionamento 
simile?Lol
 
 
 
 

 il tutto sar� "gratis" per te, ma non per qualcun altro.
 
Aggiungo, a scando di equivoci, quel che avevo gi� accennato: 
sicuramente ci conviene investire sulla ricerca sulle energie 
alternative per essere protagonisti e non solo consumatori in un settore 
in sviluppo, e anche per cautelarci rispetto all'esaurimento di altre 
fonti: va quindi benone diversificare le fonti per non dipendere troppo 
da nessuna in particolare. Ma buttare tanti miliardi sull'acqusto di 
pannelli cinesi non � il massimo della convenienza economica, il sole � 
gratis ma i pannelli costano ancora cari, e forse neppure la panacea 
ambientale, se si esamina l'intero ciclo. Non trascurerei neanche il 
problema dello smaltimento dei pannelli a fine vita, che comporter� 
ulteriori costi se ben gestito, o rischi di inquinamento se mal gestito. 
Un altro prodotto cosiddetto "ecologico", le lampadine a risparmio 
energetico, che per� contengono mercurio, finiscono regolarmente nelle 
pattumiere dell'indifferenziato perch� manca l'informazione e 
l'organizzazione per una raccolta differenziata capillare. Se tu dici 
alla gente di fare 10 km per andare a buttare la lampadina all'isola 
ecologica in periferia, indovina qual � la risposta?
 

 
 
Hai presente una centrale elettrica a olio combustibile come funziona?
 
Bisogna costruire una turbina a vapore, una caldaia dove si riscalda l'acqua e poi quest'acqua per farla bollire ha bisogno di olio combustibile. Inoltre hai bisogno dei rotori, cioè una specie di motori che però generano la corrente elettrica, tipo la dinamo della bici ma di enormi dimensioni.
 
Invece nella centrale fotovoltaica hai bisogno di costruire solo i pannelli.
Mentre nella centrale a olio bisogna comprare l'olio PER SEMPRE, col fotovoltaico non devi comprare nulla....ci pensa il sole.
 

 discorsi simili
 
La Corea non è il Lussemborgo, ma tantomeno noi siamo schiavi neri 
dell'Alabama
Nessuno ci vieta di scendere dalla barca e continuare a nuoto, pensando 
che gli altri ci appesantiscano. Però finora nessuno è voluto scendere 
dalla "barca" dell'euro, tra i paesi europei, anzi altri sono voluti 
salire.
Non credo che i neri dell'Alabama facevano la fila chiedendo di essere 
schiavizzati. :D
 
 
 

 
 
Davvero belle e accorate parole le tue:) 
Mi sono però accorto che senza rendercene conto siamo caduti nella trappola. Discutere pro e contro l'euro e schierarsi a favore dell'euro, è un altro modo per non vedere i veri problemi.
 
Per questo io mi sono perfino sforzato di mostrare che una uscita è possibile e a quali condizioni.
Insomma, a mio parere il problema non è la moneta. Nel caso italiano ne abbiamo la dimostrazione e cioè le cose andavano male con la lira, vanno male con l'euro.
La politica rubava con la lira, oggi ruba con l'euro.
 
La BCE presta alle banche italiane, queste allo Stato....se le banche italiane saltano le rate presso la BCE non succede nulla.
E' un enorme business per le banche perché investono i loro soldi in modo sicuro in titoli di Stato.
Per questo le banche non hanno interesse a finanziare i cittadini,le imprese.
 
E questo succedeva anche con la lira......cioè con tutto che bankitalia poteva prestare direttamente allo Stato, ecco che si ricorreva alle banche private.
 
Quando c'era la lira, c'era un vantaggio per chi faceva opposizione. Oggi si parla dei disoccupati che pagano il prezzo dei mancati investimenti e però si tiene l'inflazione bassa.
Negli anni Ottanta TUTTA la popolazione capiva, provava che le cose andavano male perché i prezzi aumentavano.
 
Oggi, se le TV parlano di crisi e di disoccupazione, la gente lo sa, ma se i mass media stanno zitti, ecco che la gente si convince che non c'è crisi e che qualche disoccupato è solo il frutto di incapacità a trovare lavoro.
Quindi l'iperinflazione è un male economicamente parlando, ma fa percepire la crisi alla popolazione TUTTA e i politici non possono mentire sulla esistenza o meno della crisi.
 
Quando Berlusconi diceva che i ristoranti erano pieni, molti ci hanno creduto perché i prezzi erano normali. Ma se, come negli anni Ottanta, la gente vede che i prezzi ogni tre mesi aumentano e dopo due anni il pane costa il 70% di più ecco che c'è la percezione della crisi.
 
Si vuole tornare all'euro? Fate pure.....si vuole rimanere? Fate pure.........il problema NON è la moneta.
 
D'altra parte lo abbiamo visto come sono andate le cose con l'euro!
I politici italiani non cambiano, non c'è niente da fare.
 
Il paese è in declino ormai.....un po' anche l'Europa e forse l'Italia segue il trend dell'Europa.
Stare a perdere tempo sul tipo di moneta è anche un modo per rifiutarsi di vedere questo declino.
 
Ciao:)

Mentre nella centrale a olio bisogna comprare l'olio PER SEMPRE, col fotovoltaico non devi comprare nulla....ci pensa il sole.
 
Anche i pannelli solari tocca sostituirli dopo 20-25 anni
 
http://www.theecoexperts.co.uk/life-expectancy-solar-panels
 
 
 
--
ciao
  Stefano


Nel 6 percento dei casi, anche molto prima.  :D
 
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/pannelli-solari/pannelli-solari/pannelli-solari.html
 
 
http://www.ecoage.it/a-ruba-i-pannelli-solari.htm
 
 
http://www.terremarsicane.it/content/balsorano-furto-di-oltre-duecentomila-euro-di-pannelli-fotovoltaici
 
 
 
ecc.
 

 
 
Ci stai dicendo che per venti anni non bisogna comprare olio combustibile?:)

Ci stai dicendo che per venti anni non bisogna comprare olio combustibile?:)
 
Certo, ma volevo dire che anche il fotovoltaico ha i suoi costi e non � eterno,
fabbricare i pannelli � un'operazione parecchio inquinante, e senza incentivi
non serebbe per nulla conveniente produrre energia.
 
Non e' tutto oro quello che luccica, c'e' sempre il rovescio della madaglia.
 
 
--
ciao
  Stefano

 Ci stai dicendo che per venti anni non bisogna comprare olio combustibile?:)
 
Visto che siamo su un gruppo di economia,  forse sarebbe il caso di fare 
i conti per benino anzichï¿½ parlare come in  una reclame di Carosello 
("il  sole ï¿½ gratis, niente piï¿½ olio da comprare"!)
 
Il sole ï¿½ gratis, ma sai benissimo che il "risparmio" in bolletta ï¿½ 
possibile solo grazie ai generosi incentivi pubblici,  che poi ricadono 
sulle tasche di tutti. Per caritï¿½, il fotovoltaico puï¿½ avere molti 
vantaggi in prospettiva, nonostante alcuni limiti, quindi bene 
ricercare, investire, differenziare..., ma per ora che l'energia 
elettrica dal sole sia "gratis" o quasi... ï¿½ una gran balla.
 
Se hai dati diversi, attendo di leggerli, ma da quest'articolo di 
Filippo Zuliani su Il Post (2011) si impara che il kilowattora da 
fotovoltaico costa ancora il triplo di quello prodotto col gas, e che il 
prezzo ï¿½ legato anche all'andamento della materia prima utilizzata nei 
pannelli, proprio come il prezzo delle centrali tradizionali ï¿½ legata ai 
prezzi del combustibile.
 
"Un chilowattora prodotto con le centrali a gas costa circa 7 centesimi 
di euro, con gli impianti industriali di solare fotovoltaico ne costa 23 
..."
[...snip...]
Per il solare fotovoltaico il sole ï¿½ gratis, ma il materiale di cui sono 
fatti i pannelli no. La tecnologia dominante ï¿½ basata sul silicio 
policristallino, che oggi costa 60$/kg sul mercato. Il prezzo del 
silicio policristallino conta per un terzo del costo delle celle 
fotovoltaiche, che a loro volta contano per la metï¿½ del prezzo finale 
del pannello solare. Se il prezzo di mercato del silicio policristallino 
raddoppia ï¿½ e nel 2007 il prezzo arrivï¿½ a toccare i 450 $/kg ï¿½ il costo 
del solare fotovoltaico sale a 3500 euro/kW (dai 2900 attuali) e il 
chilowattora solare aumenta di conseguenza di 4 centesimi, venti volte 
piï¿½ del nucleare.
[...]
http://www.ilpost.it/filippozuliani/2011/05/20/quanto-costa-lenergia-davvero/
 


Infatti. Questo non vuol dire essere "contro" il fotovoltaico, ma 
semplicemente parlarne in maniera ragionata, laica.
 
 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_abrogativi_del_2011_in_Italia
 
 
L'articolo che hai letto è pura propaganda che serviva per far votare a favore del nucleare in Italia.
 
Un articolo pieno di falsità.....un po' come la propaganda di Berlusconi....piena di falsità....
 
Gli studi seri in questo settore sono quelli prodotti da ENTI internazionali di ricerca e non da un singolo tizio.
 
Quindi prova a cercare l'OCSE che studi ha prodotto in questo settore. Oppure se per es. ci sono due o più università che hanno prodotto studi in materia.
 
Ciao:)
 
p.s. io gli studi li ho e però non te li dico:)) Mica devo venderti i pannelli....

 pannelli....
 
Se hai delle cifre, portale. Altrimenti, son solo chiacchiere.


 
Su questo ti do pienamente ragione.......in Italia si fanno solo chiacchiere....altrove fanno i fatti!
 
http://www.ilcambiamento.it/energie_alternative/germania_rinuncia_energia_nucleare.html
 
 

 
 
Mannaggia.....a saperlo prima........ guarda questi poveri disgraziati nelle Marche che guaio hanno combinato!
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/07/fotovoltaico-marche-lancio.shtml
 
 
Speriamo che la smantellino al più presto per fare, non dico una centrale nucleare, ma una bella centrale e gas o a petrlio.....
 
Li avvisi tu?:)


Anche se in verita' OGGI le energie alternative hanno oggettivamente
un costo superiore a quelle tradizionali, il piano energetico della 
Germania e' assolutamente invidiabile perche' e' rivolto al futuro.
Che ne sappiamo, infatti, se domani ci chiudono il gas russo che 
passa per l'Ucraina o se il prezzo del petrolio salta alle stelle
per l'aumento esponenziale dei consumi della Cindia?
Meglio quindi investire energia oggi per avercela "gratis" domani.
Certo pero' ci vogliono governi lungimiranti e cittadini che
comprendano queste priorita'. Insomma: ci vuole piu' Europa! :-)
 

On 07/05/2014 21.39, 
padree...@yahoo.it
 wrote:

Ti do una notizia: l'Italia gi� da qualche decennio non ha centrali 
nucleari. La scelta produttiva di energia elettrica quindi � limitata a 
gas, olio, carbone, vento, acqua, sole... Tu dice che il sole � 
"gratis". Zuliani dice che costa il triplo del gas. Chi ha ragione?
 
 

 comprendano queste priorita'. Insomma: ci vuole piu' Europa! :-)
 
 
Agli italiani ï¿½ stato inculcato che i pannelli solari sono una fonte 
energetica praticamente gratuita, visto che il sole ï¿½ gratis e che lo 
Stato con gli incentivi compensa l'acquisto e l'installazione.
 


 
Chi oggi costruisce una centrale a gas o a petrolio deve fare una scommessa sul prezzo di gas e petrolio per i prossimi 50 ANNI!!
 
Chi invece costruisce una centrale fatta di pannelli, li compra TUTTI OGGI e sta tranquillo per i prossimi 25 anni!!
 
E se l'Italia dovesse uscire dall'euro per sfruttare una svalutazione competitiva la vedo dura comprare il petrolio e il gas a buon prezzo per i prossimi 25 anni.
 
I pannelli sono un investimento di lungo termine. A detta di molti economisti i pannelli sono l'oro del terzo millennio perché messi al sole producono energia elettrica.
 
Guarda tu stesso questo link:
 
http://www.corriere.it/ambiente/14_marzo_03/india-costruira-piu-grande-centrale-solare-fotovoltaica-mondo-bda3bae0-a2a8-11e3-b600-860f014e2379.shtml
 

 cinese.
 
Di silicio, se dio vuole, ne abbiamo in abbondanza anche noi! :-)
E abbiamo anche la tecnologia per trasformarlo in fotovoltaico.
Pero' ci vuole energia e lavoro. In soldoni bisogna "investire"
per il futuro e non e' facile investire per il futuro con un
debito/PIL del 120%.
 


 
Ti assicuro che il Nord Italia non ha (o aveva) niente da invidiare alla 
Baviera tedesca
 
 
 


Sai cosa hanno tolto di piu al popolo italiano ?
La speranza di un futuro migliore rispetto ai propri genitori
 
 
 
 
 
 


 
Un luogo comune, Monti non è venuto per mettere a posto i conti pubblici 
ma come riscossore di crediti verso l' estero
Inoltre la bilancia dei pagamenti essendo in rosso andava portato in 
pareggio (ed ecco l' austerità)
Si puo affermare che la sua missione sia perfettamente riuscita
Monti non ha fallito
In compenso ha fatto aumentare un po il debito pubblico spostando i 
debiti dai singoli alla collettività

Era solo un paragone concettuale
Un  essere umano adulto non si fa 'moralizzare' da altri ma si confronta 
in modo paritetico con altri
 
 


[CUT]
 
 
Un  altro mito da sfatare
Supponiamo che una uscita valga una svalutazione del 30% rispetto all' 
euro attuale
Questo significa che i prezzi al consumo aumenteranno del 30%
No, in quanto una buona fetta (la piu alta, si può stimare in un bel 
70%) dei costi sono costi interni (imposte e lavoro)
Quindi l' aumento sarebbe di un 30% di un 30%
 
 
 

 Quindi l' aumento sarebbe di un 30% di un 30%
 
Io non so come fai i conti tu. A casa mia si fanno cosi':
Intanto distinguiamo svalutazione da inflazione.
Supponiamo di tornare alla lira pesante alla pari:
1 LP = 1 euro
Poi svalutiamo del 30% ad inflazione zero.
L'aumento del costo del petrolio sara' del 30% secco.
Ora inflazioniamo di un altro 30%. Il potere d'acquisto
della nostra LP diminuira' di un altro 30% e il nuovo
valore del petrolio rispetto al vecchio potere d'acquisto
sara' 130% x 130% = 169% cioe' +69%
 
Altro che il 30% del 30%! 
 

 Baviera tedesca
 
Combinazione ho visitato a lungo la Baviera in passato. Nonostante che
i Bavaresi siano sempre stati considerati i chiassosi meridionali di 
Germania :-) , non ho mai visto la' l'evasione fiscale e la corruttela
e lo sperpero di denaro pubblico che ho visto qua. Anche le fabbriche 
erano molto diverse: non mirate al facile guadagno di una manodopera
sottopagata, magari con gli straordinari in nero, ma una seria politica
industriale con bellissime simbiosi tra le industrie e le scuole. No,
mi dispiace, non sono d'accordo con te neanche su questo punto. La nostra
crisi viene da lontano, molto piu' lontano dell'euro.
 
 

 Ti pare che la Corea del Sud sia isolata ?
 
Io non prenderei ad esempio la Corea del Sud, perche' essa gode
di uno status particolare, simile se vogliamo a quello dell'Italia
negli anni '60. Confinando con il lupo cattivo, viene foraggiata
politicamente ed economicamente dall'Occidente, purche' non ci siano
tentazioni "comuniste". Ricordiamo che realta' come Hyundai o 
Samsung sono di fatto americane.
 

 pubblici, pensioni, aziende che chiudono, ecc..)
 
Ciao Enoquick, non sapevo che postassi pure qua :-)
 
Due note veloci (non so se te l'hanno detto anche altri, non ho visto 
tutto il 3d):
 
1) ritornando alla lira svalutata, le pensioni verranno pagate in LIRE 
SVALUTATE: risultato, milioni di pensionati col culo per terra :-D
 
(Oddio, questo costringerebbe tanti bimbominkia a LAVORARE per vivere, 
per cui forse tanto un male non sarebbe... magari usenet perderebbe un 
pò di troll XD )
 
2) Tornando alla lira e svalutando saremo fuori non solo dall'euro, ma 
anche dal WTO e dal GATT, l'accordo mondiale per il commercio che ci 
permette di esportare le nostre merci senza subire dazi doganali. E 
tanti saluti alle nostre esportazioni.
 
Che c'entra il GATT? Per firmare il GATT, uno stato deve fare parte del 
WTO (organizzazione mondiale x il commercio); per entrare nel WTO deve 
far parte del FMI (fondo monetario internazionale); per far parte del 
FMI deve impegnarsi a NON SVALUTARE LA MONETA (articolo 1 dello statuto 
dell'FMI, proprio in cima a tutto il mazzo) :-D
 
Questo per dirti che non è il caso di pensare di essere gli unici furbi 
al mondo, e che gli altri siano tutti stupidi: ci si fa male, così :-)
 

 La mia risposta è 'puo darsi'
 
La risposta giusta è "sì, sempre".
 
Se non hai potere contrattuale (e il lavoratore non qualificato, 
proletario, oppure i lavoratori marginali e a cottimo come vedove e 
orfani, non ce l'ha) sei foXXuto, perché sei costretto a prendere quello 
che ti danno, che in caso di inflazione *alta* è sempre molto meno di 
quello che si era pattuito.
 
L'inculata più grossa se la prende chi guadagna una volta l'anno, come i 
contadini e gli stagionali, che si vedono azzerare il guadagno in pochi 
mesi e per arrivare alla stagione dopo devono fare la fame.
 
 


I tuo calcoli sono corretti ma devi considerare quanto costa il petrolio 
importato
Il suo costo non è certo quello della benzina alla pompa
E il costo del gas all' importatore non è quello che paghi in bolletta
Ora, se un 70% sono imposte e costi interni anche se aumenta del 30% 
importarlo di quanto sarà il prezzo finale ?
Fai tu i conti
E l' inflazione ?
Quando era a due cifre non  è che non riuscivamo ad importarlo ed a 
consumarlo (gas e petrolio)
Questo perchè i salari salivano anche piu dell' inflazione
E' ora di sfatare anche il mito che l' inflazione è sempre contro la 
vedova, l' orfano ed il salariato
Tieni conto che inflazione significa denari in tasca alla gente, se l' 
inflazione è bassissima (come oggi lo 0.7% in Italia) significa che la 
gente non consuma e se non consuma probabilmente non ha denari in tasca
Oppure metti che i salari non seguano l' inflazione
A forza di aumentare i prezzi prima o poi la gente non avrà piu denari 
in tasca (come oggi) e quindi per forza di cose l' inflazione stessa 
diminuirà
Questo per fare capire che una inflazione del 5% (esempio) non potrà 
andare avanti all' infinito se i salari non seguono l' inflazione, prima 
o poi diminuirà
E' matematico
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Non sapevo che la grande corruzione la si vedesse per strada
Se vuoi avere piu esempi di corruzione tedesca ne esistono una marea
Ma leggi qui:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/18/corruzione-germania-macigno-sulleconomia-miliardi-euro/198453/
 
 
 
Anche loro sono sulla buona strada e hanno pure la faccia tosta di fare 
la morale agli altri
 
 
 
 
 


I luoghi comuni sono lunghi a morire
Facciamo questa ipotesi
Supponi che ci sia una inflazione del 10% e salari sempre uguale
Cosa succederà il primo anno ?
Semplice, il potere d' acquisto il primo anno sarà diminuito del 10%
L' anno dopo altro 10% e cosi via
Ora è impossibile che l' inflazione resti sempre al 10% in quanto 
diminuendo il potere d' acquisto il primo anno si compreranno meno beni, 
il secondo anno ancora di meno e cosi seguendo
Ora, ti sembra possibile che l' inflazione resti sempre al 10% anno dopo 
anno e quindi i salari sono sempre in diminuzione come potere d' acquisto ?
Non è possibile, diminuendo il potere d' acquisto prima o poi l' 
inflazione diminuirà e si raggiungerà un  equilibrio
Naturalmente in questo aneddoto  non ho tenuto conto di cause che sono 
esterne al salario
 
 
 


 
Vabbè....,a ha avuto una distrazione:))
Io cmq ci tengo a dire che con euro o con lira l'Italia
va male e lo abbiamo visto.
I problemi sono altri:)
 
Ciao:)
 


 
Non sono per la furbizia, ma per la giustizia
 
 
 

 contro il FMI
 
Leggiti lo statuto dell'FMI:
http://www.admin.ch/opc/it/classified-compilation/19440069/index.html
 
la parte che t'interessa è l'art. 1 paragrafo 3
 

Stato con gli incentivi compensa l'acquisto e l'installazione.
 
Gli incentivi (eccessivi) li paghiamo noi in bolletta, senza quelli nessuno
metterebbe pannelli fotovoltaici.
 
Credo invece che il solare termodinamico potrebbe essere un'alternativa migliore
ma si � scelto di privilegiare il fotovoltaico.
 
 
--
ciao
  Stefano


 
Io non sono pregiudizialmente ostile al nucleare, quindi la tua battuta non mi
fa effetto .
 
 
--
ciao
  Stefano

 inflazione diminuirà e si raggiungerà un  equilibrio
 
Quindi inneschiamo una spirale inflazionistica e poi attendiamo 
fiduciosi che "prima o poi diminuirà"? Il che ovviamente "prima o poi" 
succederà, ma bisogna vedere con quali danni nel frattempo.


 
Vedi cosa combin� Ciampi per mantenere stabile la lira nel 1992.
Il mercato vince sempre se ti prende di mira.
Difendere la parit� di una moneta con il solito metodo � impossibile.
 
Piccolo dettaglio, tutti i neoliberisti vogliono il libero mercato ma quando 
si tratta di cambi diventano comunisti, vogliono il cambio fisso.
 
Il cambio fisso richiede un controllore( banca) e molta moneta in cassa da 
bruciare alla Dea di turno.Ciampi docet.
 
 
 

1994 x esempio). E' un fallimento, non un successo.
 
 
Recentemente Gran Bretagna e Giappone ad esempio hanno svalutato di parecchio la
loro moneta ma sono rimasti nel WTO, come lo spieghi?
 
 
--
ciao
  Stefano


Chi ha scritto  che bisogna innescare una spirale inflazionista ?
 


 
promuovere la stabilità dei cambi, mantenere tra gli Stati membri dei 
regimi di cambio ordinati ed evitare svalutazioni competitive dei tassi 
di cambio;
 
Ed è uno scopo del FMI, non un ordine agli Stati
 
 
 
 
 

 la morale agli altri
 
Ma, a parte il titolo, l'hai letto fino in fondo? 
 
"Schneider basa i suoi calcoli sul CPI, l'indice di percezione della corruzione elaborato dall'organizzazione non governativa Transparency International. Nell'ultima classifica dei Paesi meno corrotti, diffusa da Transparency lo scorso dicembre, la Germania si piazza quattordicesima, a pari merito col Giappone. Per trovare l'Italia bisogna scorrere la lista fino al sessantanovesimo posto: il nostro Paese condivide il piazzamento con Ghana, Macedonia e Samoa."
 
Se la corruzione e' un macigno per la Germania, per l'Italia che cos'e'?
 
 


Ma noi non  facciamo la morale agli altri
 


 
Per favore mi linki un paio di articoli dove politici tedeschi fanno la morale all'Italia?:)
 
Ciao e grazie!
 
p.s. tradotti in italiano o inglese perché non so leggere il tedesco.
 

 
 
Questo articolo sulla Germania deve essere opera di Padellaro:) O cmq un giornalista che la pensa come lui. Padellaro dirigeva L'Unità...
 
Quello che a me balza agli occhi è questa continua strategia del divide et impera che si alterna alla strategia del capro espiatorio.
Cioè, siccome in Italia le cose vanno male la colpa è dei tedeschi che pure sono corrotti.
 
In questo modo la colpa ai politici italiani non ha senso darla perché è tutta colpa dei tedeschi.
Se poi vai a vedere......nell'euro ci sono voluti entrare proprio i politici italiani sia di sinistra che di destra.
Se vedi ancora meglio.....quando si introdusse la moneta in Italia c'era Berlusconi e i prezzi raddoppiavano.
All'epoca Tremonti invece di fare indagini e multe.... disse che era colpa dell'euro, cioè la moneta da un euro perché se fatta di carta la gente gli avrebbe dato più valore.
 
Ed ora io capisco il perché i politici usano questa strategia, perché ci sono tanti come il nostro caro amico Enoquick che ci cascano:))
 
Per quanto riguarda la corruzione in Italia, TUTTI gli esperti del settore a iniziare dai magistrati, dicono che SOLO l'Italia ha questa mafia aristocratica nel quadro delle democrazie occidentali.
 
Leggete cosa dice SCARPINATO al riguardo:
 
<<Se si pone a confronto la storia italiana con quella di altri paesi europei di democrazia avanzata si registra una significativa anomalia.
 In quei paesi la questione criminale è un capitolo marginale delle vicende nazionali che interessa solo  gli specialisti di settore - criminologi, magistrati, poliziotti - perché, tranne poche eccezioni, riguarda solo le gesta della criminalità  comune e della parte meno acculturata ed integrata della società civile.
 In Italia invece la questione criminale  è inestricabilmente intrecciata con la storia nazionale, quella  con la S maiuscola, perché protagonisti delle vicende criminali sono stati e sono ampi settori delle classi dirigenti, il Principe appunto.
 La nostra storia è segnata infatti da una criminalità dei potenti plurisecolare che si è manifestata essenzialmente su tre versanti: lo stragismo e l'omicidio per fini politici, la corruzione sistemica e la mafia.>>
 
http://www.antimafiaduemila.com/2009021911390/primo-piano/la-criminalita-dei-potenti-in-italia-roberto-scarpinato-e-saverio-lodato/il-ritorno-del-principe.-intervista-di-giorgio-bongiovanni-a-roberto-scarpinato.html
 
 
Vi consiglio di leggere l'intero libro di Scarpinato che è sicuramente più informato di altri su cosa sia esattamente la criminalità italiana. 
 
Io poi mi chiedo se un italiano (il nostro carissimo enoquick) possa fare a meno di conoscere cosa è esattamente l'Italia da questo punto di vista.
 
Ma il nostro caro amico ha mai sentito parlare di stragi, di mafie ecc ecc?
 
Evidentemente Berlusconi e Dell'Utri lo hanno ipnotizzato per bene con le loro televisioni:)
 
Ciao:)
 
 

 Ma noi non  facciamo la morale agli altri
 
Qualunque societa' e' vincolata alle regole che i soci si danno per
convivere e raggiungere obbiettivi. All'interno di queste societa'
e' giusto e conveniente che il piu' virtuoso "faccia la morale", 
ovvero richiami al rispetto delle regole il meno virtuoso. Ora,
nella societa' "Europa" mi pare ovvio chi sia piu' virtuso e chi
meno. Se abbiamo dubbi ci facciamo un'idea sui dati e sui diagrammi.