Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (forse OT)segni di una guerra vicina....oro e cauri

"L'oro continua la sua corsa. Il metallo prezioso, sui mercati 
asiatici, ha raggiunto oggi i 624,80 dollari. Il record messo a segno 
oggi e' stato determinato anche dal calo del dollaro"
direte il mistero dov'è?..non so se ci sia un vero mistero...ma una 
curiosità c'è in tutto questo...attualmente si  cerca ovviamente di 
avere riserve d'oro perchè ci si rifuggia su beni che avranno comunque 
un valore in ogni caso....so il significato dell'oro e del suo valore 
come metallo...ma a volte mi pare che ci siano paraddossi enormi nel 
mondo...voglio dire il valore che diamo ad un bene è dato si dalla 
necessità di questo bene...ma anche dalla sua scarsità...dal fatto che 
sia una risorsa finita..i mercati reagiscono d'istinto...ma mi pare 
un'istinto superato...voglio dire che mi pare che forse non è un 
investimento così sicuro come possa sembrare..in previsione di una 
guerra..i tempi son cambiati... è il fatto che l'oro sia indispensabile 
come moneta di scambio rimane comunque del tutto relativo...
prendiamo il caso del "cauri" una conchiglia che è stata una moneta in 
africa e tutt'ora in alcune zone è vera e propria moneta di 
scambio..aveva un grosso valore finchè non fu fatto in modo di 
deprezzarlo dai colionalisti europei:
"I cauri valevano più dell’oro e dell’argento. Poi, a metà 
dell’Ottocento, i mercanti coloniali ebbero una trovata degna di uno 
speculatore di Wall Street: invasero la Costa d’Oro con una moneta 
‘falsa’.
...............
Solo fra il 1868 e il 1870, dalle stive delle navi inglesi furono 
rovesciati sulle banchine del porto di Lagos, in Nigeria, almeno sette 
miliardi di cauri. In pratica era come se quei mercanti privi di ogni 
scrupolo avessero stampato un oceano di biglietti di banca.
Risultato? Nel giro di pochi anni, il valore dei cauri precipitò. La 
prepotenza coloniale rompeva così gli equilibri di un’economia locale 
che aveva basato le sue fortune su una piccola conchiglia. "
trovate comunque tutto qua(la storia è comunque carina):
http://www.missionaridafrica.org/archivio_rivista/2006_01/06.htm
la storia di questa piccola conchiglia...che leggevo casualmente ...mi 
ha fatto riflettere sul valore relattivo di un bene...e sul fatto che 
arbitrariamento noi diamo un valore all'oro...e ho pensato siamo sicuri 
che un giorno...in realta cambiando gli equilibri del mondo l'oro avrà 
valore...da buon complottista mi pare che questo ne abbia solo perchè 
gli stati ricchi del mondo possiedono riserve di queste...il problema è 
che il mondo è cambiato e se effettivamente ci sarà una guerra 
allargata come i complottisti come me immaginano.(spero di non aver 
ragione  ovviamente)...forse lo stesse riserve di oro non 
rapresenteranno una sicurezza di non vedere la propria richezza 
dissolversi con la guerra.....
ted
p.s.albion non iniziare eh... lol
p.s. carina come curiosità nel sito anche la storia del valore dei 
tappi di bottiglia in camerun..... :-)

 p.s.albion non iniziare eh... lol
Sei partito con una premessa giusta. L'oro è il bene rifugio per 
eccellenza delle masse (io preferisco diamanti, palladio, platino ecc) 
ma poi parti per la tangente.
L'oro è riconosciuto da tutti come avente un enorme valore e le miniere 
di oro sono quelle. Difficilmente arriverà una nave inglese e scaricherà 
qualche migliaio di tonnellate di oro e causerà una inflazione da oro.
Ti consiglio di ripassare con la tua ragazza il concetto di utilità e di 
farti spiegare come mai i diamanti valgano di più dei rubini. Te lo 
spiegherà in maniera molto chiara.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 in maniera molto chiara.
parli per il fatto che son più rari? dipende ....il discorso dipende 
...comunque.... ciò che dici fa parte della mia premessa..io sarò 
partito per la tangenziale...ma la strada che volevo fare era proprio 
quella...nel senso che nel post..non parlavo del valore scontato 
dell'oro..ma del senso che ha ....e del fatto che in realtà il suo 
valore che pare sicuro..in fondo non lo sia.....a te ti fregano gli 
schemi :-)
ted

 oggi e' stato determinato anche dal calo del dollaro"
Chi acquistò oro negli anni '80 credo che abbia fatto un
pessimo investimento...non ho voglia di cercare ma andando
 di memoria 1000 lire di allora in oro sono diventa 2000
in 25 anni. Non mi semra granchè come performance...
            Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 schemi :-)
che senso ha oggi in questa contingenza il salire del prezzo dell'oro?
facciamo un ipotesi: si scatena una guerra in un paese grande produttore di
petrolio, il prezzo del barile inizia a salire e dopo essere passato da 70$
arriva a oltre 100$ , l'oro però non sale rimane basso, consentendo a quel
punto un approviggionamento d'oro a varie nazioni, gli acquisti sull'oro
fanno lievitare la quotazione del medesimo per cui chi lo ha comprato subito
si ritrova con una ricapitalizzazione che compensa l'aumento del petrolio,
questo vale anche per diamanti e altri beni cosidetti rifugio, il disagio
del caro petrolio è mitigato, ma se tu fai salire l'oro conteporaneamente al
petrolio o addirittura prima, questo gioco non è possibile e il caro
petrolio avrà effetti econimicamente pesanti su chi non si è approvigionato
per tempo. A grandi linee è quello che succede.
ARBEL

            Scaramouche
mille volte meglio investire nel "mattone".
73s de ik1jxy - Marco
"Donne ?
mi spiace, ma non mi fido di una cosa 
che sanguina per cinque giorni al mese, e non muore!"
                            South Park, the movie

 mille volte meglio investire nel "mattone".
Certamente, anche perchè il mattone non conosce soste.
Ci sono anche altri investimenti che Albion conoscerà
in maniera approfondita, forse più redditizi, ma chi
 investe nel  settore immobiliare difficilmente avrà
da pentirsi. Occhio a non spendere poi  i soldi
 per comprare il Corriere...


 schemi :-)
Solo 6000 anni di consuetudini.
Ma se noti all'inizio ti ho scritto che io investirei in diamanti, 
platino e palladio.
Ma dimmi ted, tu in cosa ti rifuggeresti?


  per comprare il Corriere...
Io consiglio sempre i diamanti. Assicurano un 2,5% sempre e comunque 
visto che tutte le miniere sono in mano ad un 2/3 società. Mi pare che 
l'unicredit abbia un fondo che investe in diamanti.
Per le persone normali, io e te per intenderci, consiglio sempre di 
comprarsi una casa e se avanzano soldi una casa a mare o montagna. 
Mettersi a fare il novello Sorros significa si investire ma nel muro.


             Scaramouche
verissimo...infatti dicevo che mi pare un paradosso comunque investire 
sull'oro....anche in periodi prima della guerra....comunque il discorso 
riguardava il valore immaginario attribuitogli..è vero che ha delle 
proprietà come duttilità o malleabilità...e poi è un buon conduttore 
etc...ma ora esistono leghe che permettono stesse 
caratteristiche..magari specifiche per l'uso..quindi non sarà 
sicuramente per quello...comunque era solo una piccola riflessione .... 
:-)
ted

 in 25 anni. Non mi semra granchè come performance...
L'oro è un rifugio a breve non un investimento a lungo.


 sicuramente per quello...comunque era solo una piccola riflessione .... :-)
E qui si dimostra quanto ne capisci pur aprendo la bocca. Ne contesti la 
stabilità. Proprio il requisito che ne fa un bene rifugio.


deprezzarlo dai colionalisti europei:
 
Non avresti potuto dirlo meglio.
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 L'oro è un rifugio a breve non un investimento a lungo.
Ne parlavo con un gioielliere mesi fa.
Il tale mi disse che ne aveva comprato nel periodo
citato, non so se per lavoro o per pura speculazione,
e se in quest' ultimo caso l' intendesse a breve o a lungo
termine. Ma tant' è: il tipo era rimasto assai deluso, per così dire...


 stabilità. Proprio il requisito che ne fa un bene rifugio.
ne contesto l'attuale stabilità...non mi pare comunque il bene giusto 
su cui investire...(non diventare intollerante. :D )..e coprendi il mio 
discorso...se esci dalle due cosette che ti hanno insegnato...te ne 
potresti rendere conto...se vuoi saperlo alle medie (diversi anni fa 
quindi) ci dissero che il petrolio doveva esaurirsi entro il 2004...beh 
non pare che sia stato così...ricorda che molti economisti cercano di 
farne una scienza...ma l'economia non è una scienza...e molti che si 
ostinano a concepirla così son proprio ridicoli....
ted

 up
cioè? :D

cioč? :D
Cioe' rileggi bene quello che hai scritto. :)


 ostinano a concepirla così son proprio ridicoli....
Ted, veramente, non hai capito un cazzo.
Sei veramente ridicolo. In base a 4 paginette che non hai capito di 
economia di base inizia a pontificare di concetti concetti complessi 
come i valori e la percezione di valore. Confondi bene rifugio con bene 
speculativo, utilità con utilità marginale, pontifichi su argomenti come 
che ignori e poi pretendi di non venire maltrattato.
Ma lasciano perdere il lavoro che faccio, tu pensi di poter stare alla 
pari come conoscenze teoriche con chi ha un PhD in economia? Seriamente 
Ted. Boficchi di stabilità, qualcuno ti potrebbe far vedere un grafico e 
noteresti che il prezzo dell'oro è anticiclico. Ti potrei spiegare che 
il prezzo dell'oro lo si può desumere statisticamente anche dalla formula:
P(t)=alfa V(€/$)t+beta+u(t)  [1]
Dall'alto della tua ignoranza pontifichi che l'oro non è un bene 
rifugio. Quale sarebbe un bene rifugio, la casa?
Facciamo una piccola analisi.
Una persona ha 200.000 in investimenti e si è in previsione di una fase 
di crisi massiva dell'economia. Una crisi dell'economia comporta una 
inflazione galoppante. Questo comporta che la moneta si deprezza quindi 
conviene investire in qualcosa che non deprezzi.
La prima cosa che viene in mente sono i T-Bills. Ma supponiamo che anche 
gli Stati Uniti siano vittime di questa inflazione a 2 cifre, quindi 
niente T-Bills.
L'immobile. E si, un vero investimento. Perché è ovvio che in presenza 
di una inflazione galoppante intorno al 15% si possa aumentare l'affitto 
del 15%. E poi si sa, in caso di crisi economica è facile vendere un 
immobile. La gente è disoccupata ed è ovvio che abbia i soldi per 
comprare una casa. Così il nostro geniale investitore in caso di 
necessità ha prontamente liquidi i suoi 200.000€ rivalutati ad un tasso 
di almeno 15 punti percentuali annui.
Invece i vari vecchi metalli, la cara vecchia sovrana d'oro, è di facile 
piazzamento ovunque.
Quindi fammi ridere Ted, quale dovrebbe essere il bene di rifugio se noj 
i metalli preziosi?
Titoli tecnologici? Una figata, in una casa la prima cosa che salta in 
caso di ristrettezze economiche è l'adsl ed i download delle suonerie 
polifoniche.
Auto? Ovvio, in crisi tutti cambiano le auto.
Bancari ed assicurativi? Come no, in crisi è ovvio che le banche stiano 
bene e che il Cappellaio dica qualcosa di sensato.
Petroliferi ed affini? Cioè tu pensi che con il greggio che vola ad 80$ 
al barile i titoli petroliferi ed energetici garantiscano un roi 
interessante? Auguri.
Chimico. E si, con una contrazione dei consumi è ovvio che il chimico 
salga. Lapalissiano. Stesse probabilità che ha il San Marino di vincere 
la coppa del mondo di calcio.
Che rimane?
Studia Ted, studia.
Inizia con Smith, la ricchezza delle nazioni, poi passa a Marx, 
manifesto e capitale, poi Ricardo, Lucas, Keynes, Barros, Freedman, 
Buchanan, Say, Hicks e poi, forse ma ne dubito, potrai aprire bocca in 
materia e dire se l'economia è una scienza o no. Li devi capire.
[1]
Non la cercare sul tuo manuale di economia. Stiamo parlando di economia 
dei mercati finanziari un filino avanzata.


 Non avresti potuto dirlo meglio.
Non toccarmi a Cecil.
Il mio idolo, ed a breve anche quello di Eugenio <G>


 mercati finanziari un filino avanzata.
lol...mi piace quando t'incazzi...inizi a  vaneggiare..e ostentare 
conoscenze....e non c'è niente da fare...saresti stato il mio prof 
preferito da far incazzare ogni volta...lol....comunque hai detto un 
sacco di cose e dimostrato niente...perchè come al solito non vedi 
altre il tuo naso....nel senso che non hai ancora capito il mio 
discorso iniziale...studia almeno quello :D...quando torno (4 giorni) 
ti rispondo pezzo per pezzo al vanegiamento di cui sopra....ciao amico 
mio :-)
ted

 up
a dici che manca una g. lol.( ops...lapsus 
froidiano...colionalisti...lol)