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Titolo: L'"attacco" Ferlughiano di Trento

Vi invito in questo link: 
http://www.ladige.it/index.html
  Cercate il giorno
07/04/02, poi aprite la pagina "Cultura e Spettacoli", infine cliccate su
pag. 8.
Troverete questo articolo che parto subito a "smontare" pezzo per pezzo
relativo alla recente "incursione" cicappina a Trento:
"Maghi, oroscopi, fenomeni «strani», visti dal Comitato che li smaschera
Come siamo creduloni
Ferluga: «Il paranormale non esiste»
***** Titolo ad effetto più da rotocalco che da serio organo d'informazione,
ma, probabilmente, ricalca la patologia psichica di cui soffre Ferluga,
poichè lo stile, "raffinato" e "scientifico", è in puro *cicappese********
Di BARBARA GOIO (probabile simpatizzante cicappOna, viste sue precedenti,
insulse affermazioni prive di ogni obiettività. N.d.R.)
Steno Ferluga, astronomo, divulgatore scientifico, fondatore con Piero
Angela e da dodici anni presidente del Compitato italiano per il controllo
delle affermazioni paranormali (Cicap), è stato ospite mercoledì scorso alla
Filarmonica di Trento all´interno della serie di incontri «I cittadini e la
scienza». «Ammetto - ha esordito - che "Scienza e mistero alle soglie del
Terzo millennio" sia un titolo un po´ ambizioso. Ed infatti è la prima volta
che intreccio un viaggio nell´infinitamente grande ed uno nell´infinitamente
piccolo con una discussione sui fenomeni paranormali. Ma anche questo è un
esperimento che voglio tentare». E così navigando tra fulmini globulari
(palle di luce credute fantasmi o ufo luminosi, ma curiosi fenomeni
elettrici) e sangue di San Gennaro (esistono diverse sostanze, le
tissotropiche, che hanno comportamento simile, si liquefanno in seguito allo
scuotimento e poi solidificano),
***** Mega-menzogne qualunquiste nel tipico stile cicappino: la
fenomenologia UFO è tanto vasta, anche solo nei casi tuttora rimasti
inspiegabili, da non poter essere ridotta unicamente alla manifestazione di
fulmini globulari. Per qaunto riguarda il sangue di San Gennaro, non mi
risulta che sia stato provato incontrovertibilmente che si tratti delle
sostanze citate da Ferluga.****
tra fotografie dell´aura (falsi ben confezionati o Kirlian in cui si
confonde causa ed effetto)
****** E' un'opinione arrogante e generalizzatrice. Le cosiddette "foto
dell'aura" non possono essere ritenute tutte dei falsi e mi sfugge cosa
volesse intendere l'esimio con il discorso della "causa-effetto". Vedere, al
proposito: 
http://utenti.lycos.it/zulima/page8.html
 -
 
http://www.xmx.it/corpisottiliekirlian.htm
, in particolare in questo
passaggio:
"Le obiezioni degli scettici alla camera Kirlian
Chi non ne sa abbastanza, o non vuole saperne, continua ad affermare che
anche i corpi inanimati producono l'alone, e che questo è dato semplicemente
dalla ionizzazione dell'aria, quando viene attraversata dalla corrente (come
dentro i tubi fluorescenti, o come nel fenomeno atmosferico chiamato 'Fuoco
di Sant Elmo'): qualunque oggetto abbastanza conduttivo, anche una moneta o
una mano di gesso, produrranno anch'esse una bella foto Kirlian...
E' assolutamente vero! La camera Kirlian fa esattamente questo, ne' più ne
meno. Però con la differenza che nei viventi il campo non è statico ma
dinamico, e cambia con lo stato di salute e con l'umore.  Tutte le foto
Kirlian ritraggono un effluvio elettrico: ciò che è degno di nota sono le
lacune e le protuberanze dello stesso (vedi foto a sinistra), che non ci si
aspetterebbe se fosse solo un "alone" di dispersione elettrica. Gli scettici
affermano che l'effluvio cambia con il variare dell'umidità del soggetto,
tipo il sudore, ma non è così (mentre è invece vero per i corpi inanimati).
Contrariamente a quanto si potrebbe pensare, la fotografia Kirlian non è
qualitativamente granchè influenzata nella forma del campo dalla eventuale
umidità presente sul soggetto, per esempio una mano, ma anzi, se
l'esperimento è ben condotto si osserva che una mano riproduce le stesse
strutture anche se coperta con un sottile guanto di plastica. E la Kirlian
non è affatto un fenomeno da baraccone come piace affermare a qualcuno, ma è
ormai entrata nella metodologia diagnostica di molti centri di medicina
naturale, in molte sue varianti: in quella con telecamera al posto della
lastra, si può vedere il movimento del campo, come una lenta ma costante
fluttuazione; in quella a colori se ne vedono i colori e la loro variazione
con i mutamenti di umore...
E tutto questo naturalmente dovrebbe essere un altro forte indizio, anche
per gli scettici, della effettiva esistenza dei vari corpi sottili...
Ma gli scettici conoscono davvero la fotografia Kirlian?
La domanda è legittima, e la risposta nella maggior parte dei casi è no.
Ancora oggi gli scettici continuano a basare la loro idea dell'effetto
Kirlian e le loro argomentazioni al riguardo, in base alle primissime
verifiche da loro tentate ai primordi della foto Kirlian, quando gli
apparati erano autocostruiti artigianalmente: non c'erano due apparati che
fossero uguali, e di conseguenza non c'era possibilità di riprodurre
esattamente gli esperimenti proposti. E meno che mai c'era la possibilità
successiva di confrontare i risultati tra loro.
Erano gli anni '70: ricordo che si andava alla ricerca del giusto schema
elettrico sulle riviste, e la bobina più consigliata per produrre l'alta
tensione era quella presa dall'accensione degli scooters! Sul circuito
oscillante, poi, ognuno faceva di testa propria, per non parlare della
lastra, del tipo di pellicola e del suo sviluppo, ecc.
Questa situazione produsse spesso incomprensioni e delusioni, e il responso
di molti ricercatori sinceramente interessati si orientò nello spiegare
forme e colori nelle foto come effetto del semplice effluvio elettrico già
descritto. L'effetto Kirlian venne così declassato da affascinante fenomeno
su cui indagare, a normale effetto di ionizzazione del gas. Da allora per
gli scienziati 'seri' l'effetto Kirlian fu solo un giocattolo per ignoranti,
dove per ignoranti si intendevano coloro che, digiuni di fisica, si
ostinavano a vedervi chissà cosa. Da allora non si andò più oltre, e quel
marchio è rimasto."**********
Ferluga ha trascinato il centinaio di persone presenti ai confini estremi
dell´universo, fotografati e fissati 15 miliardi di anni fa, fino alla
collana di atomi di rame, posizionati uno ad uno in un mare di onde
elettroniche. Una travolgente cavalcata tra misure egualmente sconcertanti
per la mente umana, per poi fermarsi di fronte all´«unico vero mistero,
quello della mente che riesce a pensare se stessa».
Prof. Ferluga, che rapporto avete con chi afferma di avere poteri
paranormali?
«Esiste un´etica metodologica a cui si rifanno tutti gli scienziati scettici
del mondo. I cultori del paranormale, a volte sono interessati ad una
convalida da parte delle autorità scientifiche: noi ci offriamo di farla.
Esiste quel famoso premio, negli Stati Uniti di un milione di dollari ed in
Europa di un milione di euro destinati a chi verificherà il primo fenomeno
paranormale.»
****** Patetica, ipocrita cialtronata! Tutti gli studiosi di Parapsicologia
sanno benissimo che quel "premio" è una truffa vera e propria in quanto si
sono avute varie prove che chi l'ha organizzato non sarebbe mai disposto a
riconoscere alcun fenomeno paranormale, avendo già pronto tutto un "fuoco di
fila" di obiezioni, argomentazioni spocchiose e salti ad ostacolo per il
malcapitato che osasse proporre una qualche sua esperienza. Ignorano
volutamente inoltre, questi "signori", l'aspetto spontaneo e non comandabile
a volontà dei fenomeni ESP o PSI...****
Vi siete mai trovati davanti a qualcosa di veramente curioso ed
inspiegabile?
«Generalmente dopo un primo momento di entusiasmo, questi fenomeni si sono
dimostrati delle bufale, e noi siamo restati delusi.
****** No, sono rimasti tronfi e soddisfatti di aver interpretato,
forzandola del tutto a-scientificamente, la realtà dei fatti, di cui si
vuole vedere, storpiare e decretare un solo aspetto, ignorando tutti quei
lati che lascerebbero aperti ancora interrogativi troppo "scomodi" per il
tipo di scetticismo scientista ed arrogante che è proprio del
CICAP.**********
 C´è stato qualcosa di molto bizzarro, per esempio, a riguardo della signora
Rita Cutolo che ha le mani adesive e riesce a sollevare oggetti anche
pesanti, bottiglie piene d´acqua da un litro e mezzo, solo affiancando il
palmo della mano. Però sulle sue mani c´è un´incredibile collosità, una
specie di pasta adesiva che si viene a creare dal continuo sfregamento, un
tic nervoso, tra i due palmi delle mani.»
******* "Una specie di pasta adesiva"?... E che scientificità è mai
questa??? Si sa o no che "pasta" sia? E' stata esaminata, riscontrata,
classificata chimicamente o ci troviamo solo di fronte ad una delle tante
sparate qualunquiste e tronfie di quei portatori di ignoranza che compongono
il CICAP?...**********
Perchè c´è così tanto desiderio di magia?
«Perchè la magia corrisponde a dei meccanismi psichici che sono molto
gratificanti, ci pone al centro dell´universo e ci dà dei poteri con i quali
possiamo modificare il mondo seguendo dei meccanismi che gli psicologi
ritrovano nella mente infantile.
***** Concetti superficiali e del tutto parziali che denotano, tra l'altro,
una conoscenza di cosa sia, davvero, la magia, del tutto preconcetta e
sviata. Gli assiomi magici veri non pongono affatto  l'uomo al centro
dell'universo ma lo considerano "Microcosmo", riflesso, come tutti gli
esseri viventi, di un universo infinito senza confini. Le "modifiche" a cui
allude Ferluga, sono evidentemente ferme ad una concezione favolistica della
Magia. Risibile in chi pretende di sentenziare sulla verità di sistemi di
pensiero ben più articolati e profondi delle sue personali mete
raggiunte.*******
Il bambino ha una visione magica del mondo: se vede un oggetto che sparisce,
pensa si sia smaterializzato. Da adulti impariamo ad essere razionali.
****** Dipende a quale tipo di razionalità si allude. Se è quella del CICAP,
si tratta di una grossolana menzogna. UNa povera parodia della vera
razionalità, la quale non è mai faziosa e sempre disposta a rimettersi in
discussione. Trovatemi un membro del CICAP che dica: "Sì, posso essermi
sbagliato"...********
In fondo all´animo restiamo sempre dei bambini, ed è per questo che la magia
ci piace.
******* Quando i cicappini vogliono fare gli psicologi, sono impagabili
nella loro faccia tosta... Hanno il dono di trasformare l'ovvietà in legge,
strumentalizzandola ai propri fini pregiudiziali. E' come chi dicesse che le
figure di donne nude piacciono agli uomini per dimostrare che gli uomini
sono tutti pervertiti!...:-))*******
 Inoltre, il mondo paranormale mette l´uomo al centro del mondo e la Terra
ala centro dell´universo, e questo ci fa sentire importanti.
***** Grossolana bufala. Intanto il "mondo paranormale" non c'entra un bel
niente con i sistemi cosmologici esoterici. Inoltre, questi ultimi sono un
insieme di sincretismi profondamente simbolici, proprio come la vera
Astrologia, che usano il principio magico dell' Analogia per evincere le
proprie Leggi universali. La vera magia, che non è "il mondo del
paranormale" (ah Ferluga, imara, almeno, a conoscere ciò di cui
straparli!...), pone l'uomo in un "centro" indeale che centro non è affatto,
ma solo punto di riferimento riassuntivo di leggi infinite e senza
"centri".*********
Lo studio dell´astrologia, che non ha alcuna fondatezza scientifica, ha una
visione tolemaica del sistema solare, geocentrica. C´è voluto Galileo
Galilei, il vero uomo del secondo millennio, a scardinare questo modo di
vedere le cose.»
****** Al limite, ha scardinato solo questa errata concezione
dell'Astrologia. Una concezione che crede ancora che si sostenga l'influenza
diretta di stelle e costellazioni sulle vicende umane, mentre, in realtà,
l'astrologia li prende solo a riferimento simbolico di profondi cicli di
influenze interrelazionali, che si esplicano soprattutto a livello
energetico-psicologico, fra l'uomo e l'Universo intero, basandosi sulla
volta stellata, come punto di riferimento, al momento della nascita.********
Si rende conto che è più facile credere alla telecinesi o alla telepatia che
ad un´immagine che mostra la nascita dell´universo o le particelle virtuali
all´interno dei quark?
«Quello che accade nella natura e nel mondo fisico, in effetti, è molto più
mirabolante strabiliante di queste bizzarrie, pseudoscoperte, che si vuole
fare da autodidatti e convinti di trovare una via della conoscenza dietro
l´angolo.
****** In quest'ultimo passaggio sembra che Ferluga stia descrivendo sè
stesso ed i suoi emuli del CICAP nell'affrontare con prosopopea il mondo
dell'ignoto ed il paranormale...******
 Anche se non disprezzo alcuna forma di meditazione, la conoscenza della
natura deve essere fatta con l´ausilio della scienza.
****** Certo. Ma non dello scientismo ottuso. IL CICAP non serve un bel
niente alla vera scienza, anzi!...(come ben hanno capito gli scienziati più
aperti di mentalità)********
 Questo non toglie che la maggioranza della gente è convinta che il mondo
del paranormale sia governato da leggi scientifiche. Ecco, io vorrei tenere
solamente separati questi mondi, quello della scienza, che si sottopone al
vaglio ed ai controlli e quello dell´oscuro, dell´emotivo, della psiche, del
paranormale. Che usualmente è autoreferente»
******* E' quasi ammirevole, questo individuo che mi ricorda gli alambiccari
del Far West che si definivano "grandi scienziati", "scopritori" di questo e
di quello!...In realtà, è chiaro che il paranormale *è* governato da leggi
scientifiche, solo che, queste leggi, non le abbiamo ancora ben definite
poichè la scienza, diversamente dalla presunzione di Ferluga e degli
accoliti del CICAP, è in continua evoluzione e, sicuramente deve ancora
scoprire paradigmi e "leggi" di cui non ha, al momento, consapevolezza.
Umiltà, umiltà!...********
Lei frequenta in qualità di esperto molti salotti televisivi. Ma le
trasmissioni tivù, in complesso, non incitano alla creduloneria?
«È proprio vero... ed anche i miei interventi avvengono spesso in un
contesto assolutamente vanificante per il mio messaggio, perchè magari
subito dopo di me arriva l´astrologo, e sembra quasi una beffa. Io continuo
a parlare in televisione perchè voglio che il mio messaggio razionale arrivi
al vasto pubblico, ma questa è la televisione. D´altra parte, vulgus vult
decipi, il popolo vuole essere ingannato e siccome i media danno alle masse
quello che vogliono, questo è quello che viene trasmesso.»
****** Anche questa è una comoda travisazione della realtà dei fatti!
Sappiamo fin troppo bene, a partire da tutto lo spazio concesso a personaggi
del CICAP (Piero Angela in prima fila), che sono sempre i soli ed unici
referenti "scientifici" chiamati dai mass-media ad esprimersi sui fenomeni
paranormali, che la tv e gli altri mezzi d'informazione preferiscono, la
stragrande maggioranza dei casi, evidenziare e ridicolizzare il paranormale
con trasmissioni *confezionate* apposta, con ospiti cialtroneschi che
inducono solo al compatimento e sviano i giudizi obiettivi. Inoltre, si
fanno con estrema facilità crociate anti paranormale approfittando
dell'ignobile truffaldineria diffusa da parte di lestofanti che *si
appropriano* di referenze pseudo-esoteriche solo per rubare soldi alla
povera gente. Insomma, il vero "paranormale", con i suoi più seri studiosi,
viene regolarmente snobbato ed ignorato dai mass media in favore di
un'informazione scorretta e persecutoria a cui, di buon grado e con la
consueta disonestà che lo caratterizza, si presta al volo il
CICAP!...*********
Nel corso della sua conferenza, si è fermato davanti al grande mistero della
nascita del pensiero, spiegando che per molti quello è il punto di
intervento del divino. Lei è credente?
«Il discorso che ho fatto, in generale, prescinde totalmente dal fatto di
essere credente o meno, perchè è un discorso che verte sulla razionalità e
sulla scienza, i cui concetti sono validi sia per i credenti che per i non
credenti. Nel mio caso, ed il fatto è assolutamente irrilevante, non sono
credente.»
****** E vorrei vedere!.. Non conosco, attualmente, un sistema religioso che
premi la menzogna e la presunzione...*******
Lei ha letto Harry Potter?
«No, e neppure ho visto il film. Anche se la magia, la fantasia, si ritrova
anche in Mary Poppins o nei mondi di Tolkien. Quello degli incantesimi è
infatti un mondo molto poetico, fascinoso, soprattutto dal punto di vista
artistico. Il magico fa presa sull´anima e sulla sensibilità artistica
emotiva. L´arte ed il sogno sono dimensioni umane. Non è vero che una
persona, solo perchè fa il suo lavoro scientifico, non apprezzi poi anche
queste dimensioni della mente. Anzi, per l´emotività, queste sono tra le più
importanti.»
****** Zuccherino finale da presunto furbo...:-)) Non incanta affatto perchè
è un puntello messo lì per una sorta di strategia da conferenziere. Ma è una
strategia zoppicante, poichè, come già detto, il CICAP NON E' LA SCIENZA, ma
solo un gruppo di retrogradi scinetisti animati da oscurantismo
intellettuale. Per fortuna, si tratta di rantoli di un dinosauro
agonizzante. La vera scienza sta, inesorabilmente, avanzando.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
--------------------------------------------------------

 relativo alla recente "incursione" cicappina a Trento:
-CUT-
Ometto del quoting la "smontatura" dell'articolo da parte del fattucchiero,
il quale, più che smontare le argomentazione, da un ulteriore e non
desiderato segno di instabilità emotiva e di odio profondo verso il famoso
Comitato.
Ne vorrei approfittare per rivolgere l'ennesimo invito ad Antonio Bruno a
sottoporre un reale fenomeno paranormale al vaglio della scienza, a
dimostrare, una volta per tutte, quale sia il vero metodo di indagine del
paranormale e quali siano le prove scientifiche dei suoi (o degli altrui)
poteri.

 Troverete questo articolo che parto subito a "smontare" pezzo per pezzo
ROTFL.
Guarda che il fatto di dirlo non lo rende mica vero, sai?
Tu hai solo ripetuto la tua tattica di inventarti il classico uomo di
paglia, e hai smontato quello.
Un esempio per tutti:
<Ferluga>
    ...sangue di San Gennaro (esistono diverse sostanze, le
    tissotropiche, che hanno comportamento simile, si liquefanno in
    seguito allo scuotimento e poi solidificano)
</Ferluga>
<Sommo Vate(r)>
    Per qaunto riguarda il sangue di San Gennaro, non mi
    risulta che sia stato provato incontrovertibilmente che si tratti
    delle sostanze citate da Ferluga.
</Sommo Vate(r)>
E dove cavolo sta scritto che ferluga o il cicap dicono che è stato provato
incontrovertibilmente che il sangue di san gennaro sia fatto con una delle
sostanze citate da Ferluga?
Sommo Vate(r), ti invochiamo, torna nel mondo reale e smonta le affermazioni
vere se ne sei capace, e non quelle false da te inventate.
saluti dal Cichep
che si vede che hai una *fifa blu* del Cicap. Solo che potresti anche
schiumare un poco meno. Mi hai sbavato su tutto il client!

sostanze citate da Ferluga.****
Altra interpretazione sballata del Bruno. Ferluga non ha detto che il
"sangue" di San Gennaro è una sostanza tissotropica nè potrebbe farlo
dato che finora tale "sangue" non è stato analizzato.
A questo punto visto il livello delle prime "smontature" del Bruno mi
son risparmiato di leggere le successive.
Ringrazio comunque il Bruno per i 18 kb di fuffa.
ciao
Giancarlo

 sostanze citate da Ferluga?
Beh, Ferluga lo ha detto per lasciare intendere che il SSG _potrebbe_
essere una sostanza tissotropica, ma fra il "potrebbe" ed "č" c'č di
mezzo la prova ;-)
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

mezzo la prova ;-)
Ok, mi sembri piů sveglio di Antonio.
TU ritieni piů probabile che sia un miracolo o che il "sangue" sia una
sostanza di tipo tissotropico?
ciao
Giancarlo

 agonizzante. La vera scienza sta, inesorabilmente, avanzando.
E fra quanti millenni potremo ammirarla?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 mezzo la prova ;-)
Ah, NON quella relativa al fatto che E' sangue?
Ma pensa...


 mezzo la prova ;-)
Krmel, ti si è bruciato del tutto il modulo logico, stai dando torto al
Sommo Vate(r) o tutte e due le cose insieme?
Provo a ripetere la domanda, semplificandola:
    Dove è scritto che Ferluga ha dichiarato che è stato *provato
    incontrovertibilmente* che il sangue di San Gnnaro è una
    sostanza tissotropica?
saluti,
Peltio

     sostanza tissotropica?
Da nessuna parte. Ed è esattamente quel che ho scritto nel post a cui
rispondi (leggere per credere), ed è la stessa cosa detta da Antonio;
l'accenno alle sostanze tissotropiche fatto dal Ferluga volendo far
intendere che il sangue di S. Gennaro possa essere costituito da
quelle, è ben diverso dal provarlo, per l'appunto.
Do you understand?


 quelle, è ben diverso dal provarlo, per l'appunto.
E' per questo che Ferluga NON l'ha detto, ed Antonio glielo ha fatto dire.


quelle, č ben diverso dal provarlo, per l'appunto.
ROTFL
hai scoperto l'acqua calda, bravo.
Ma TU ritieni piů probabile che si tratti del sangue di san Gennaro o
che sia una sostanza di tipo tissotropico?
ciao
Giancarlo

 Do you understand?
Io sì. Ma tu ti rendi conto che stai contraddicendo il Sommo Vate(r)?
Avresti dovuto rispodere direttamente a lui e non a me.
saluti,
Peltio

 Vi invito in questo link: 
http://www.ladige.it/index.html
  Cercate il
giorno
[SNIP]
Du palle!
Capisco che tu voglia difendere il tuo bacino di utenza, ma perchè dei
tediare un'intero NG con un post di 18kb di nulla assoluto?
Manco capisci quello che c'è scritto! Ma capiamo una cosa, che hai paura di
perdere clienti.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

O non gli interessa cosa legge, pur di sbavare un po' di bile.
- O Antonio non e' attentibile (con i suoi copiaincolla : deve
cambiare colla e poi anche copia...)
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 - l'umidita' o meno della mano, per sudore, secrezione sebacea, ecc.
digli pure che se di mezzo ci sono cariche elettriche, 'sto campo
cambia pure quando metti in rotazione il soggetto "aurato" e che
l'effetto e' valutabile oltre che predicibile.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 Saluti.


 sostanza di tipo tissotropico?
Può anche non essere nessuna delle due cose, ma un fenomeno nuovo. La
sostanza tissotropica gli si avvicina, ma ancora non basta, ci
vogliono delle analisi conclusive innanzitutto per sapere cosa sia
esattamente. So di un paio di volte che hanno effettuato analisi
spettrografiche rivelando lo spettro tipico dell'emoglobina,
potrebbero al limite rifare le analisi (gli spettrometri odierni sono
abbastanza precisi per distinguere bene le varie sostanze).


 tissotropica.
No, non lo implica affatto. Smonta solo l'illazione ferlughiana che lo
sia, nel suo accostamento di quel sangue alle sostanze tissotropiche.
Se vuoi ti passo l'update del modulo logic.h, è più efficiente, vedo
;-)


 Gennaro poteva essere una di queste sostanze?
Un orsacchiotto al signore.
Ci hai azzeccato alla seconda: voleva dire che il sangue di San Gennaro 
*poteva essere* una sostanza che gli alchimisti dell'epoca erano in grado 
di produrre.
Poteva essere.
Poteva essere.
Non ha detto da nessuna parte che e' provato inconfutabilmente.
Eugenio
-- 
Join the Army, travel the world,
meet interesting people and kill them!

 ;-)
No, grazie, a giudicare dai risultati deve essere Microsoft


 Non ha detto da nessuna parte che e' provato inconfutabilmente.
Infatti, ed Antonio proprio questo ha detto col "non mi risulta...".
Io ho appunto precisato che il "poteva essere" non significa affatto
che č stato provato, per cui il "poteva essere" di Ferluga tale resta
e non diventa "č".


 Ah, la smonta? E come?
semplicemente ricordando che *non ci sono prove* che il sangue sia una
sostanza tissotropica. Per cui l'illazione "il sangue puň essere..."
tale rimane e non diventa "il sangue č..." (e tre... avanti un altro).


 tale rimane e non diventa "il sangue è..." (e tre... avanti un altro).
E perche', qualcuno aveva parlato di prove? Era un'ipotesi, che non viene 
certo smontata in questa maniera.
Mi sembra non ci siano neanche prove che quello sia veramente il sangue di 
un santo dotato di proprieta' miracolose. O mi sbaglio?


 e non diventa "è".
Dunque, Ferluga ha detto che quello *poteva essere* una sostanza 
tissotropica.
Antonio Bruno ha detto che non gli risulta che esistano prove inconfutabili 
(di cui nessuno aveva mai parlato).
In altre parole, ha confermato che quel sangue *potrebbe essere* (non *e'*, 
per carita' di Dio) una sostanza tissotropica.
Pero', Antonio Bruno che da' ragione al CICAP. Questa poi non l'avevo mai 
vista :)
Ciao


 esattamente.
Sì, potrebbe essere un fenomeno nuovo come una sostanza di tipo
tissotropico.
Quanto alla buffonata degli avvitamenti dialettici brancheschi, Krmel, la
verità è semplice quanto l'ho scritta. Proviamo a caratteri evidenti;
magari, chessò, i nostri amici, oltre che da miopia psichica, sono affetti
da miopia vera e propria!...;-)):
FERLUGA HA CITATO DELLE SOSTANZE DETTE "TISSOTROPICHE", MA NON CI SONO PROVE
ASSOLUTE CHE NEL COSIDDETTO MIRACOLO DI S.GENNARO ESSE ENTRINO IN GIOCO.
AFFERMANDO QUESTO, NON INTENDEVO AFFATTO DIRE CHE FERLUGA HA AFFERMATO
SICURAMENTE CHE IL "MIRACOLO" IN QUESTIONE FOSSE COSI' SPIEGABILE ANCHE SE,
LA SUA ESPRESSIONE
" (esistono diverse sostanze, le
tissotropiche, che hanno comportamento simile, si liquefanno in seguito allo
scuotimento e poi solidificano)"
E' MOLTO ANALOGA AD UNA IMPLICITA DICHIARAZIONE DI PRECISA OPINIONE
PERSONALE. PROPORZIONALMENTE A QUESTA IMPRESSIONE TIPICA DI SACCENZA
CICAPPINA, HO IMPOSTATO LA MIA RISPOSTA.
Ora, i funamboli, nel loro ridicolo arzigogolìo dialettico, non importano
più che tanto ai fini della questione. Il loro scopo, lo si sa, è solo
quello di distogliere l'attenzione dalla pochezza delle argomentazioni
cicappine.
Ciao


tale rimane e non diventa "il sangue č..." (e tre... avanti un altro).
	Ferluga: "esistono sostanze X, che si comportano come il
	sangue di San Gennaro, che dunque PUO' essere null'altro
	che una delle varie sostanze X; non e' sicuro."
	Antonio: "non e' sicuro che il sangue di SG sia X".
Se capisco bene, l'affermazione di Antonio puo' essere condensata e
riassunta in:
	"Non sono d'accordo con Ferluga, che secondo me ha ragione".
Leonardo

 tale rimane e non diventa "il sangue č..." (e tre... avanti un altro).
Ehm..., permesso?
Dunque nella krmelogica, *smontare* l'asserzione "il sangue puň essere"
equivale a *confermare* l'asserzione "il sangue puň essere".
(No, nessun errore di battitura).
ROTFL.
Signori, questa batte l'arrampicata sugli specchi del famoso "Caso
[1][2][3]".
Pure la krmeltiquette č una bazzecola al confronte.
Oltre l'immaginabile, ecco Krmel che deforma la realtŕ
piů di un buco nero fatto con l'antimateria : ) di transfiniti
universi paralleli impigliati un una superstringa slacciata.
Ma vediamo se la deformazione č ripetibile:
Proviamo con un esempio elementare:
Tizio: "Chi compra il biglietto della lotteria puň vincere il primo premio"
Caio: "Non mi risulta che sia stato provato incontrovertibilmente che
comprare il biglietto della lotteria faccia vincere il primo premio"
Tizio: "Uhe, ma hai bevuto?"
Caio: "Hai fatto un'illazione, sostenendo che comprare il biglietto della
lotteria ti fa vincere il primo premio! E' falso, e io te l'ho smontata!!!"
Tizio: "Sě, sě... Ora rilassati che vado a chiamare qualcuno, eh..."
Krmel, lo vedi il problema di logica?
Delle due l'una: o Caio non ha capito una mazza della frase di Tizio, oppure
Caio ha capito la frase ma, tanto per dare aria ai denti, si sforza di
produrre un non sequitur nel tentativo di dimostrare (ai PGP della classe
krmel, che ti auguro non sia ereditaria) di avere qualcosa da dire che
contrasti con quanto asserito da Tizio.
Nel caso di AB, perň, propendo per entrambe le ipotesi. )
Gettalo via il tuo logic.h č bacato fino alla radice.
Riesci almeno a distinguere una condizione necessaria da una sufficiente?
Sai, la questione qui sopra č molto simile alla differenza tra C.N. e C.S.
saluti,
Peltio

CICAPPINA, HO IMPOSTATO LA MIA RISPOSTA.
che dire? soltanto che AB è un talento comico naturale. Se lo vedesse
Costanzo se lo terrebbe a vita assieme a Bracardi.
ciao
Giancarlo

 OPINIONE PERSONALE.
Keep.
(Si sa mai che mandi un cancelbot : ) )
saluti dal C.I.C.H.E.P.
che archivia questo posto come "IMPLICITA DICHIARAZIONE DI PRECISA CREAZIONE
DI UOMO DI PAGLIA"
Non "molto analoga" però, ma "precisa precisa".

 	che una delle varie sostanze X; non e' sicuro."
No. Forse così si capisce meglio:
Ferluga: "esistono sostanze X, che si comportano come il sangue di San
Gennaro" 
Ferluga dunque fa un'illazione, che il sangue di S. Gennaro sia una di
queste sostanze.
Risposte possibili:
- E' vero, il Sangue di S. Gennaro è una sostanza tissotropica. Quella
di Ferluga non è solo un'illazione, ma la verità.
- Non è vero, o quantomeno non è dimostrato che il sangue di S.
Gennaro sia una sostanza tissotropica. Quella di Ferluga è solo
un'illazione, cerchiamo di precirsarlo bene.


 Peltio


 Eugenio


difficile, e un nuovo universo si aprirà davanti ai tuoi occhi.
ti è mai sorto il dubbio di essere incapace di spiegare il tuo pensiero?
Se cinque, sei, sette persone intelligenti ti fraintendono sempre
nonostante le tue reiterate spiegazioni o sei Berlusconi o dovresti
imparare a comunicare meglio.
ciao
Giancarlo

 queste sostanze.
Ma pensa, e dire che secondo me Ferluga intendeva dire "esistono sostanze X,
che si comportano come il sangue di San Gennaro", e solo perche' sono il
senso precise delle sue (presunte) parole.


"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:iimbbuslch510a1me...@4ax.com...
[cut]
Non e' che raddoppiando i non sequitur e gli ad hominem si raddoppi la
ragione, eh...


 imparare a comunicare meglio.
O difende l'indifendibile, disposto a passare da bischero pur di farlo.
Propendo per la tre, che ha un che di martirio.


 Chissà se ora è sufficiente (Antonio, siamo a 6, tieni il conto...).
No, non e' sufficiente se non come esempio di logica balistica.
La sua non era una dichiarazione di verita' (e sfido chiunque a dimostrare 
che una frase simile possa essere interpretata come "affermazione di 
verita'"). Non vedo cosa ci fosse da precisare ulteriormente.
Comunque se non ci arrivi non ti preoccupare, credo che ci sia un buffer 
overflow pesante nel tuo logic.h, probabilmente dovresti informare il CERT


un'illazione, cerchiamo di precirsarlo bene.
Esattamente. La, diciamo cosi', risposta esatta, che Antonio poteva
dare, e' infatti proprio la tua: "Questa e' solo un'illazione". Per
ulteriore chiarimento poteva usare il mio esempio: esistono persone
che si vestono (e si comportano) come Babbo Natale, *MA* questo non
significa che siano Babbo Natale.
Antonio ha dato una risposta corretta ad una affermazione che pero'
non c'era ("Il sangue di San Gennaro *e'* una sostanza...").
Un po' come quando scrissi "critiche" e lui lesse "censure". E' per
quello che (IMHO) dovrebbe aver meno fretta di spedire i posts.
Leonardo

 queste sostanze.
Forse il problema, oltre che nella logica, risiede nella comprensione del
testo.
Riproviamo con qualcosa di meno astratto giusto per vedere se capisci la
struttura della frase:
Beluga: "Esistono corvi che sono neri, come Furia, il cavallo del west".
Krmel: "Beluga fa un'illazione, che Furia il cavallo del West sia uno di
questi corvi".
A quale inimmaginabile arrampicata ci farà assistere ora, Krmel, il Signore
degli Specchi?
saluti,
Peltio
Toh, Furia ha fatto l'uovo. Piopiopio...

 so che ti fa male quando toccano il tuo idolo,
ROTFL
Ferluga il mio idolo?
Fatti una ricerca su google, e vatti a leggere cosa penso dell'operato di
ferluga in televisione.
logic.h e reality.h corrotti
saluti,
Peltio

 Toh, Furia ha fatto l'uovo. Piopiopio...
ROFLASTC :o)))))))))
