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Titolo: prodotto interno lordo pro-capite misurato in standard di potere d'acquisto. E che è?

Spero che risponda Luciano. Che è uno standard di potere d'acquisto?
ROMA - Nel 2007 è cresciuto il divario fra Spagna e Italia su fronte del 
prodotto interno lordo pro-capite misurato in standard di potere d'acquisto. 
Secondo i dati diffusi da Eurostat, lo scorso anno la Spagna si è attestata 
su quota 107 mentre l'Italia è scesa a quota 101. Nel 2006 l'Italia era a 
quota 103 e la Spagna a 105.

 l'Italia era a quota 103 e la Spagna a 105.
Ti fornisco il dato aggiornato al 22 giugno 2008. La Spagna č in vantaggio 4 
a 2. 

 che cos'è secondo te uno standard di potere d'acquisto.
Un'unità di conto fisiocratica.

 Un'unità di conto fisiocratica.
Risposta più sibillina di un oracolo e più evanescente di un oroscopo. 
Impossibile commentarla.
Se torni a rispondere, partendo da una definizione Istat o qualcosa del 
genere, possiamo riprendere la discussione. Altrimenti, è finita. 

 Se torni a rispondere, partendo da una definizione Istat
Vabbè, non lo sai.
Definizione dal glossario dell'Istat:
Prodotto Interno Lordo ai prezzi di mercato (PILpm)
Il risultato finale dell'attività di produzione delle unità produttrici
residenti. Corrisponde alla produzione totale di beni e servizi
dell'economia,
diminuita dei consumi intermedi e aumentata dell'Iva gravante e delle
imposte indirette sulle importazioni. È altresì pari alla somma dei valori
aggiunti ai prezzi di mercato delle varie branche di attività economica,
aumentata dell'Iva e delle imposte indirette sulle importazioni, al netto
dei servizi di intermediazione finanziaria indirettamente misurati (SIFIM).
(Sistema europeo dei conti, SEC 95).
Tu vai dal benzinaio, fai 10 euro di benzina, paghi con una frazioncina del
PILpm, cioè un biglietto da 50, e il benzinaio ti dà il resto in eurolire95,
o con una frazione del prodotto interno lordo pro-capite misurato in
standard di potere d'acquisto.
Chissà che ci compri, con quel resto.

 Chissà che ci compri, con quel resto.
La benzina la compro col bancomat, e mai 10 euro, sempre il pieno. E mai 
accetterei un resto in eurolire95, che non so cosa siano.
Se vogliamo continuare a discutere, elimina tutti i fronzoli inutili. 

 Se vogliamo continuare a discutere, elimina tutti i fronzoli inutili.
Se elimino tutti i fronzoli inutili, dieci quintali di pesche sono dieci
quintali di pesche che qualcuno mangia.
Che il Pil di un sistema di scambi sia maggiore d'un sistema basato
sull'autoconsumo è implicito nella definizione stessa di Pil, che è la somma
degli scambi, non dei beni.
Il resto sono elucubrazioni d'un ragioniere statalista che a furia di
discutere coi signoraggisti ha perso la cognizione del denaro e crede che
valore e prezzo siano la stessa cosa.
Il patrimonio non entra nel Pil. Non esiste e non vale, in economia?

 ha scritto nel messaggio 
news:g3qt6b$e6g$5...@tdi.cu.mi.it...

Non vuoi eliminare i fronzoli, quindi è finita la discussione con me su 
questo tema.
A proposito, qual era il tema? Era lo standard di potere d'acquisto. 
Scommetto che te ne sei dimenticato, visto che chiudi il tuo post con la 
considerazione che il patrimonio non entra nel Pil. E questo che c'entra con 
lo standard di potere d'acquisto? 

 con lo standard di potere d'acquisto?
Come valuti la casa in cui abiti?
Io scrivo, in questo momento, da un edificio del 1908, pagato la bellezza di
lire 30.000. Dici che se offro 30 euro alla proprietaria si convince che è
un affare?
"Ma è maraviglioso, ed appena credibile, che tanti grandi ingegni mostrino
non essersi avveduti del tempo, e dell'opera, che hanno essi dissipato
inutilmente. Altro è il sapere quanto pesano le antiche monete, altro quanto
vagliono. Il peso è facile il saperlo, perché molte antiche monete ben
conservate si custodiscono da noi: ma il valore è il ragguaglio della moneta
colle altre cose; giacché, siccome le altre cose tutte sono sulla moneta
valutate, così la moneta sulle altre cose si misura. Questa misura non solo
in ogni secolo, ma quasi in ogni anno varia. Lo stesso as d'un'oncia a'
primi tempi della prima guerra punica valea diversamente che a' tempi di
Cesare: perché a' tempi della guerra punica si sarà con un as comprato quel
che appena con quattro avranno potuto i soldati di Cesare comprare. Così ne'
secoli a noi più vicini il fiorino d'oro fiorentino è stato sempre d'una
dramma, o sia dell'ottava parte d'un'oncia d'oro puro composto; ma pure
mille fiorini, che Gio. Villani nomini, sono troppo diversa cosa da mille
fiorini d'oggidì, quanto al valore. Sono dunque da ridere que' moderni
storici che, riducendo i talenti e i sesterzi antichi a lire di Francia, o
nostri ducati secondo l'uguaglianza del peso, credono aver fatto intendere
a' loro lettori lo stato delle cose, come erano in mente allo storico
coetaneo. Per sapere all'ingrosso il valore delle monete son buone queste
cognizioni; ma più giova il leggere quelle descrizioni che ci dipingano gli
antichi costumi. Vero è che gli storici quasi contenti d'aver valutati i
prezzi colle monete del loro tempo, non curano tramandar queste notizie che
io dico, come a dire di scrivere quale fosse a' tempi loro il valore del
grano, del vino, degli operari; ma pure talora inavvertentemente ce lo hanno
lasciato scritto: e queste sparte notizie bisogna andar raccogliendo
studiosamente. Nella Dissert. XXVIII del Murat., Antiq. Italic., sonovi
alcune descrizioni de' costumi di vivere de' Parmigiani, Piacentini e
Modenesi antichi, dalle quali certamente meglio che dal peso delle monete il
vero della storia si rende manifesto. Dunque io non mi curerò sapere i pesi
ed il creduto valore delle antiche e nuove monete. Prego solo i miei lettori
che al valore delle merci si rivolgano ognora; ed il vero valore della
moneta così loro verrà fatto sapere". Galiani - Della moneta - 1750.

 Il patrimonio non entra nel Pil. Non esiste e non vale, in economia?
Stai continuando questo thread con un tono veramente inopportuno.
Il fatto che le variazioni di valore del patrimonio non entrino nel Pil, è 
stato stabilito da tempo immemorabile dagli istituti di statistica che si 
occupano di queste cose. Puoi anche ritenerla una scelta inopportuna; ma in 
questo caso devi, prima di tutto, smettere di rivolgere la tua critica a me, 
e poi capire che, se vuoi criticare una prassi consolidata di tutti gli 
istituti di statistica del mondo, devi produrre argomentazioni ben più 
complesse e serie di quelle piccole battute cretine che spargi a piene mani 
nel ng. 

 statistica del mondo
Io critico solo le tue invenzioni. Nessun istituto di statistica arriva alla
conclusione che 1=5 e che 5 abbassa il prezzo a 4, come fai tu con le pesche
di Matera che arrivano a Milano, possibilmente dopo aver fatto il giro del
mondo, cosě il Pil "reale" cresce ancora e le pesche a Milano le regalano.

 mondo, così il Pil "reale" cresce ancora e le pesche a Milano le regalano.
Io ti propongo un fatto: un contadino che produce pesche in provincia di
Matera e che può spedirle a Milano, o venderle nel suo paesello, oppure
mangiarle tutte senza venderle. Conoscendo le tecniche di rilevazione del
Pil, ho chiesto quanto sarebbe rilevato nelle tre ipotesi. Non sono
invenzioni. È un problema realistico e illuminante.
Poi se non vuoi rispondere nessuno ti obbliga. Però in questo caso sarebbe
preferibile che non incasinassi la discussione con tante delle tue solite
divagazioni.

 divagazioni.
Tu hai chiesto quant'è il contributo del contadino al Pil "reale" e io ho
risposto molto semplicemente: dieci quintali di pesche.
Il Pil reale è quello. Se poi aggiungi l'intermediario, il trasportatore, il
grossista e il dettagliante, avrai il prezzo delle pesche a Milano e un Pil
maggiore, che somma 5 attività, non una, sia nominalmente sia realmente.
Che poi il Pil conteggi il mercato e non l'autoconsumo dei contadini, dei
monasteri e dei kibbutz, non è un difetto degli istituti di statistica, ma
di quegli economisti che credono che fuori dal mercato non ci sia economia.

 non è misurato in denaro, immagino male, e tu puoi correggere.
Stasera mi sento buono, e voglio credere alla sincerità di quel che dici.
Lo standard di potere d'acquisto è un correttivo per confrontare i Pil di 
due paesi; in genere si tratta di paesi che hanno una moneta diversa, ma il 
metodo si può applicare anche a quelli, come Italia e Spagna, che hanno la 
stessa moneta.
In generale il Pil viene calcolato in moneta a corso legale del paese, ai 
prezzi correnti nell'anno.
Per confrontare i Pil di due anni diversi nello stesso paese, si usa il 
correttivo dell'indice dei prezzi (o costo della vita), in modo che la 
percentuale di aumento rilevata non sia "nominale", ma "reale", cioè a 
parità di potere d'acquisto della moneta. Con ciò ribadisco una cosa che ho 
detto in alcuni post precedenti: Nominali e reali non sono i redditi, ma 
solo gli incrementi percentuali.
Per confrontare i redditi di due paesi diversi, A e B, si può procedere in 
due modi:
1- moltiplicare il reddito di A per il tasso di cambio della propria moneta 
con quella di B;
2- applicare ai prodotti che compongono il reddito di A i prezzi di B.
Con questo sistema i redditi di A e di B risultano espressi nella moneta di 
B, e sono confrontabili.
Il metodo 2- è complicato, e dà luogo inevitabilmente ad approssimazioni 
anche molto larghe. Ma spesso il risultato è più realistico.
Il metodo 1- si chiama a tasso di cambio (OER official exchange rate).
Il metodo 2- si chiama a parità di potere d'acquisto (PPP purchasing power 
parity).
Il sito
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html#2001
dà queste definizioni.
This entry gives the gross domestic product (GDP) or value of all final 
goods and services produced within a nation in a given year. A nation's GDP 
at official exchange rates (OER) is the home-currency-denominated annual GDP 
figure divided by the bilateral average US exchange rate with that country 
in that year. The measure is simple to compute and gives a precise measure 
of the value of output. Many economists prefer this measure when gauging the 
economic power an economy maintains vis-à-vis its neighbors, judging that an 
exchange rate captures the purchasing power a nation enjoys in the 
international marketplace. Official exchange rates, however, can be 
artifically fixed and/or subject to manipulation - resulting in claims of 
the country having an under- or over-valued currency - and are not 
necessarily the equivalent of a market-determined exchange rate. Moreover, 
even if the official exchange rate is market-determined, market exchange 
rates are frequently established by a relatively small set of goods and 
services (the ones the country trades) and may not capture the value of the 
larger set of goods the country produces. Furthermore, OER-converted GDP is 
not well suited to comparing domestic GDP over time, since 
appreciation/depreciation from one year to the next will make the OER GDP 
value rise/fall regardless of whether home-currency-denominated GDP changed.
This entry gives the gross domestic product (GDP) or value of all final 
goods and services produced within a nation in a given year. A nation's GDP 
at purchasing power parity (PPP) exchange rates is the sum value of all 
goods and services produced in the country valued at prices prevailing in 
the United States. This is the measure most economists prefer when looking 
at per-capita welfare and when comparing living conditions or use of 
resources across countries. The measure is difficult to compute, as a US 
dollar value has to be assigned to all goods and services in the country 
regardless of whether these goods and services have a direct equivalent in 
the United States (for example, the value of an ox-cart or non-US military 
equipment); as a result, PPP estimates for some countries are based on a 
small and sometimes different set of goods and services. In addition, many 
countries do not formally participate in the World Bank's PPP project that 
calculates these measures, so the resulting GDP estimates for these 
countries may lack precision. For many developing countries, PPP-based GDP 
measures are multiples of the official exchange rate (OER) measure. The 
difference between the OER- and PPP-denominated GDP values for most of the 
weathly industrialized countries are generally much smaller.
Come si può constatare dopo una breve riflessione, lo standard di potere 
d'acquisto (PPP) serve soltanto a confrontare i redditi di due paesi 
diversi. Per i confronti fra i valori dei patrimoni nel tempo è uno 
strumento perfettamente inutile. 

 strumento perfettamente inutile.
Però la stessa Cia mi dà:
Mondo 2005
GDP (purchasing power parity):
GWP (gross world product): $60.71 trillion (2005 est.)
GDP (official exchange rate):
$43.07 trillion (2005 est.)
GDP - real growth rate:
4.7% (2005 est.)
GDP - per capita (PPP):
$9,500 (2005 est.)
Mondo 2007
GDP (purchasing power parity):
GWP (gross world product): $65.82 trillion (2007 est.)
GDP (official exchange rate):
GWP (gross world product): $53.64 trillion (2007 est.)
GDP - real growth rate:
5.2% (2007 est.)
GDP - per capita (PPP):
$10,000 (2007 est.)
Con che altro paese confronti il mondo? E la crescita da 9.500 a 10.000 pro
capite è inutile conoscerla, anzi non è crescita?
Così, tanto per sapere se devo buttare tutti i factbook della Cia, che hanno
tanti numeri che, inspiegabilmente, ogni anno cambiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:g43hua$cto$2...@tdi.cu.mi.it...

Il dato del mondo è già, implicitamente, frutto di un confronto. In senso 
stretto è una somma dei dati dei vari paesi, ma sommare dei dati presuppone 
un confronto, perché se i dati sono molto eterogenei il totale perde 
significato.
Si può sommare la produzione di mele e quella della carta igienica? In senso 
stretto no. Possiamo però trasformarle in valori omogenei, per esempio in 
tonnellate o in prezzi di mercato. I dati omogeneizzati possono essere più o 
meno significativi; per esempio la somma in tonnellate non lo è in questo 
caso, mentre la somma in valori di mercato lo è un poco di più.
La stessa considerazione si può fare per i totali mondiali del reddito. 
Secondo me il totale PPP è più significativo del totale OER, e questo sia 
nei confronti fra paesi che nel totale mondiale.