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Titolo: Gli arabi ci vendono petrolio e loro si fanno il fotovoltaico

http://www.tuttogreen.it/la-piramide-nel-deserto-che-genera-energia/
 
 
Centrali fotovoltaiche nel deserto a forma di grandi piramidi. Chiamali scemi!!
A noi ci vendono il petrolio che inquina e così in cambio si possono comprare tutti i nostri beni. Loro invece stanno investendo nel fotovoltaico che non inquina e con tutti i pozzi a portata di mano preferiscono investire in questo modo.
 
 
 

 preferiscono investire in questo modo.
 
FALSO! Ma da dove prende le sue informazioni ? Dalla RAI ? Da Mediaset ?
 
E' vero che alcuni paesi arabi (gli "arabi" in generale non esistono
come condizione omogenea, ci sono stati "petrolieri" e stati "poveri")
stanno preparandosi al dopo petrolio (loro sanno quanto c'e' ne ancora)
ma non con il suo fotovoltaico (che e' un gioccatolo/hobby per ricchi
oppure e' ideale per villaggi isolati, lontani dalla rete elettrica (*))
 
Invece per la grande produzione, ecco come si preparano al post-petrolio:
 
http://www.pennenergy.com/articles/pennenergy/2013/03/uae-opens-100-mw-shams-1-concentrated-solar-power-plant.html
 
 
Tra un impianto giocattolo (o di "moda") da meno di 2 MW ed un impianto
industriale da 100 MW, secondo lei, dove sta la tecnologia preferita
dagli Emirati Arabi ? Nel fotovoltaico ? O nel solare disprezzato
dall'Italia ?
 
Lo stesso per l'Arabia (quella "vera") che inizia con 550 MW di solare
termodinamico ed ha in programma di arrivare a 15'000 MW di solare
termodinamico per il 2030. Fotovoltaico ? No, grazie, solo per i giochi
dei bambini e dei grandi.
 
Ma lei proprio c'e' l'ha a morte con il solare ?
Insistere oggi, ad esempio, in Italia, per il fotovoltaico, significa non
volere ulteriore solare. Perche' ? Perche' non ci sono piu' incentivi.
Quanto fotovoltaico e' stato installato nel primo trimestre del 2014 ?
Quanto fotovoltaico si sta installando nel secondo trimestre ?
 
(*) In passato ho affermato che il fotovoltaico ha un suo posto come
soluzione di nicchia, anche in Italia, ad esempio, in montagna, malghe
isolate o qualsiasi altra situazione in cui non e' disponibile la
rete elettrica. Glielo scrivo prima che si convinca che sono "contro"
il fotovoltaico in modo fanatico esattamente come voi lo siete contro
il nucleare. Ed invece no, non ho fanatismi, ed il fotovoltaico mi sta
benissimo, quando la situazione lo rende piu' conveniente.


 
http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/ivanpah-la-centrale-solare-piu-grande-del-mondo-in-california-le-foto-1794797/
 
 
Qui sopra c'è il link che riguarda la centrale solare più grande del mondo che si trova in California.
 
Nel sud Italia, in Sicilia forse potrebbe essere conveniente costruire centrali di questo tipo (solare termico) perché lì la temperatura per buona parte dell'anno è piuttosto elevata.
 
Si tratta cioè di concentrare la radiazione solare la quale ha una sua temperatura. Ed è questa temperatura che viene sfruttata per riscaldare la caldaia.
Tuttavia quando il cielo diventa nuvoloso la temperatura dei raggi diminuisce sensibilmente.
Quando i raggi del sole filtrano attraverso molti strati di nuvole perdono molta temperatura e però permane la luce. 
 
Cioè la luminescenza della radiazione permane anche se meno forte.
Questo significa che un pannello fotovoltaico continua a funzionare anche con bassa luminosità, ovviamente funziona al minimo del rendimento, ma funzione, cioè produce energia elettrica.
 
AL contrario, la centrale solare termica quando ci sono le nuvole si BLOCCA......cioè la temperatura è talmente bassa (con le nuvole) che non si riesce a scaldare l'acqua alla temperatura voluta.
 
Il solare termico è antico e veniva usato già nell'Ottocento. Il fatto si sfruttare il calore dei raggi del sole è un fatto molto antico. Solo con l'avvento del fotovoltaico si è capito che il solare termico è una fonte secondaria.
Il solare termico va bene dove c'è SEMPRE il sole ad elevata temperatura, come nel deserto del sahara per esempio.
In Italia, a parte la Sicilia, il solare termico avrebbe un bassissimo rendimento.
Per non parlare del nord Italia, dove i pannelli sul tetto hanno senso anche di inverno perché se anche la radiazione solare è FREDDA tuttavia la luce va bene.
 
Quindi di INVERNO il fotovoltaico funziona al massimo rendimento, il solare termico invece si BLOCCA.
 
Il solare termico è una soluzione vecchia e si adottava quando il fotovoltaico non si era ancora sviluppato al meglio.
 
Cmq mi fa piacere che tu non sia contrario al fotovoltaico.
Secondo me devi cercare di approfondire meglio il funzionamento delle celle, così ti convinci che sono la soluzione migliore.
 
 
 
 
 

 solare termico invece si BLOCCA.
 
Piu' e' freddo e piu' e' efficiente il ciclo termodinamico.

 
 
Ripeto che io sono a favore sia del fotovoltaico che del solare termodinamico.
 
Saranno gli esperti a vedere di volta in volta quale soluzione applicare in quel preciso luogo, in base alle esigenze ecc ecc.
 
Ed è proprio facendo questo genere di ragionamento che ho detto che i pannelli fotovoltaici vanno bene anche quando la radiazione solare è raffreddata dall'aria. Infatti se i raggi che incidono sul pannello perdono moltissimo calore (per l'aria fredda che lo assorbe) la cosa importante è la parte LUMINOSA dello spettro.
 
Dallo spazio i raggi del sole che arrivano sulla Terra sono sempre gli stessi ovviamente. Però un conto è avere una atmosfera molto composta di aria molto fredda. Altro è avere un'aria molto calda.
 
Per es il sole che esce al mattino di una giornale invernale, dove ci sono per es. 2 C° ecco, questi raggi dovranno riscaldare una atmosfera che si trova a 2 C°.
Se invece, sempre lo stesso sole, STESSA POSIZIONE in cielo, sorge una mattina di estate dove la temperatura è di 20 C° ecco che il discorso cambia.
 
In pratica la ENERGIA dei raggi solari, a parità di posizione sull'orizzonte è sempre la stessa, non cambia.
Però, ed è questo il punto, se l'aria è a 2 gradi ecco che quei raggi faranno molta fatica (cioè non riusciranno) per aumentarne la temperatura per es. fino a 30 gradi.
Se invece la temperatura dell'aria è a 20 gradi ecco che sarà normale per i raggi riscaldare l'aria fino a giungere ai 30 gradi come normalmente capita.
 
Questo succede perché di inverno arrivano correnti di aria FREDDA dal nord....
In pratica quando i raggi del sole in inverno irradiano la atmosfera, questa atmosfera non solo è fredda, ma è in MOTO....quindi nel mentre il sole per es. porta un volume di aria dai 2 ai 4 gradi, ecco che questa massa di aria di 3 gradi si SPOSTA e al suo posto arriva aria più fredda dal nord.
 
Ed è questo continuo flusso di aria fredda che non permette ai raggi solari di inverno di scaldare (oltre un certo limite) l'aria.
Invece in primavera il flusso di aria fredda dal nord c'è, ma questa aria è MENO fredda. E questo perché le zone polari vengono irradiate.
 
Per l'estate addirittura le correnti di aria arrivano dal SUD......le famose bolle di calore, ondate di calore.
 
Ora, per quanto riguarda regioni europee al NORD.....è evidente che il solare termico NON conviene perché avrebbe un buon rendimento solo in primavera, estate autunno........come massimo rendimento di estate.
 
La caldaia non può essere isolata (come un termos) proprio perché deve essere irradiata dai raggi che arrivano dai pannelli riflettori: gli specchi.
Quindi se non è isolata ecco che scambia calore con l'aria circostante.
Se c'è vento e aria fredda in arrivo ecco che la caldaia si RAFFREDDA.
 
Quindi, è vero che i raggi del sole vengono inviati sulla caldaia dagli specchi, come d'estate, ma a differenza dell'estate, in inverno intorno alla caldaia c'è aria FREDDA.
 
Per rendersene conto basta fare un semplice esperimento.
Si prenda una pentola piena di acqua con una temperatura a 20 gradi.
Poi si prenda questa pentola e la si metta su un fornello a gas.
 
Si accende sto fornello in una casa con RISCALDAMENTO di che porta la temperatura a 20 gradi.
L'acqua per bollire impiegherà un tempo t.
POi si prenda questo fornello col gas e la pentola......e si ripeta l'esperimento FUORI.....quando fuori ci sono 3 gradi centigradi.
 
Ecco...si noterà che per avere un aumento di temperatura fino ai 90 gradi ci vorrà molto più tempo. E non è neppure detto che ci si riesca. Perché l'aria che si trova intorno al fornello, cioè tra fiamma e pentola tende a raffreddare proprio questa parte.
Cioè non solo l'aria fredda raffredda la pentola......ma raffredda perfino la parte dove incide la fiamma.
 
 
Tuttavia ci sono sistemi per ottenere acqua calda anche di inverno. Ma qui l'acqua servirà come acqua sanitaria, acqua calda in casa e non acqua a novanta gradi per la caldaia.
 
Quindi è del tutto evidente che più è bassa la temperatura dell'aria (inverno) e minore è il rendimento di questi dispositivi.
 
Per es nel deserto del sahara, io penso che per ECONOMIZZARE sarebbe il caso di costruire centrali solare termico visto il tanto spazio a disposizione e il tanto CALDO durante tutto l'anno.
 
Se cioè a parità di superficie occupata il solare termico produce più energia elettrica, meglio usare questo.
Ma se, per es., si scopre che il fotovoltaico produce più energia elettrica, perfino nel Sahara è meglio il fotovoltaico.
 
In Svezia per es. io non avrei alcun dubbio nel costruire centrali fotovoltaiche perché funzionano anche di inverno. Nel sahara devo confessare che ho dei dubbi. Ho dei dubbi perché i pannelli di ultima generazione sono talmente efficienti che forse neppure nel Sahara non vale la pena il solare termico.
 
Cmq, come si nota, le soluzioni per non dipendere più dall'estero ci sono. Possiamo costruire il solare termico al sud italia, sempre al sud anche il fotovoltaico e anche al nord fotovoltaico.
La fonte energetica diventa il sole ed ecco che non si dipende più dall'estero.
 
Se anche il solare e il fotovoltaico dovessero coprire solo il 50% del fabbisogno, questo sarebbe gia un enorme passo avanti perché dall'estero si importerebbe molto meno gas. Cioè meglio il sole italiano gratis che il gas russo a pagamento.
 
Inoltre per i prossimi VENTI ANNI il sole italiano sarà sempre gratis, il gas russo andrà ad aumentare sicuramente.
 
Un modo per fare abbassare il prezzo del gas russo è quello di comprarne MENO......così loro capendo che l'Italia sta per farne a meno ecco che abbassano il prezzo. Cioè farebbero in modo di scoraggiare la costruzione del solare andando a rendere le centrali a gas più convenienti: abbassando il prezzo del gas.
Ma bisogna costruirle VERAMENTE e non fare finta!
 
Ciao:)
 
p.s. il ciclo termodinamico di cui parlavi tu è un altro discorso. Infatti il vapore viene raffreddato in modo che si possa ottenere acqua liquida.....quindi questa acqua liquida ritorna nella caldaia e così si ottiene nuovo vapore.
 
Affinché il vapore si possa raffreddare lo si fa entrare in tubi...questi raffreddano il vapore interno.......magari azionando ventole.....
 
Il tutto serve per avere subito acqua liquida da reimmettere nella caldaia.......ma basta portarla sui 70 gradi.....non è che la si debba raffreddare più di tanto. Se la si raffredda troppo è peggio, perché questa acqua che rientra nella caldaia andrebbe a raffreddarla.
In pratica il ciclo termodinamico serve per poter immettere acqua calda nella caldaia, acqua sui 70 o 80 gradi.... invece di mettere acqua sui 20 o 30 gradi.
 
In questo modo non solo si risparmia acqua perché magari la riserva di acqua è poca: sui treni a vapore per es.
Ma serve, appunto, per reinserire acqua gia calda nella caldaia e non acqua fredda.
Se invece io prendo NUOVA acqua dal serbatoio questa si trova per es a 30 gradi. E  se la voglio a 70 gradi nel serbatoio, allora devo RISCALDARE il serbatoio. Ma così ho bisogno di altra energia, altro fuoco.
 
 
 
 
 

 questa acqua che rientra nella caldaia andrebbe a raffreddarla.
 
Se fosse scritto da chi ha studiato, questo sarebbe un perfetto esempio di
argomentazione da propaganda: scrivere castronerie come se fossero
cose "ovvie verita'". Ovviamente si gioca sulla ignoranza del lettore.
Prima di tutto non si sta discutendo della temperatura all'interno
del ciclo termodinamico, ma dell'impianto di raffreddamento del
condensatore. E qui gia' lei gioca su un equivoco.
Secondo, cio' nonostante l'efficienza ideale e' data dalla formula del
Ciclo di Carnot:
 
Efficienza = 1 - (Tcondensatore/Tcaldaia)
 
Se guarda la formula, a parita' di Tcaldaia, ad ogni abbassamento
della Tcondensatore, mi riduce il termine che sottrae da 1 e quindi
l'efficienza AUMENTA!
 
Esempio: se prendiamo un Tcaldaia = 300 Celsius e Tcondensatore = 70
l'efficienza sarebbe (le temperature vanno scritte in gradi kelvin):
 
Efficienza = 1 - [(70 + 273,16) / (300 + 273,16)] = 40,13%
 
Questo e' il massimo teorico che puo' fare il SUO impianto.
Il mio impianto invece lo porto giu' a 30 Celsius (cosa facile se
fuori ci sono 15 gradi o meno), anche se secondo lei sarebbe uno spreco:
 
Efficienza = 1 - [(30 + 273,16) / (300 + 273,16)] = 47,11%
 
Come vede, il mio impianto ha un limite teorico superiore ed a parita' di
energia immessa, produce il 17% in piu' di energia elettrica del suo
impianto "risparmioso". Ma per favore, lasci agli ingegneri decidere
quali sono le condizioni operative migliori.
 
 
Il bello e' che questo problema e' stato spesso riportato dagli
antinuclearisti quando riguarda le centrali nucleari (in realta' e' un
problema identico anche per le grosse centrali termoelettriche a
carbone o gas, ma tutto e' buono per fare credere che i noccioli stanno
per saltare in aria, anche se sono bugie). Ed ora lei mi fa l'aria di
non saperlo ? Non le credo. Non mi dica che non ha mai letto fesserie
come queste:
 
http://www.rense.com/general40/reactors.htm
 
 
E' vero che l'energia elettrica viene razionata (ma anche in Germania,
con tutte le sue centrali a carbone: ma questo non lo scrivono gli
antinuclearisti). Ma perche' (vedi formula sopra di Carnot) si riduce
l'efficienza di conversione in energia elettrica, ovvero una centrale
da 1000 MW di potenza, puo' erogare solo 900 MW se la temperatura del
condensatore arriva vicino ai 70 Celsius (la temperatura che lei invece
crede sia la migliore ?).
 
La frase invece che le "casse dei reattori" vengano spruzzati dall'esterno
per raffreddarli, e' una bugia assurda. Invece il problema e' la
temperatura molto a monte del reattore: ovvero al raffreddatore del
condensatore.
 
A leggere le sue castronerie, invece, piu' fa caldo e meglio funzionano
tutte le centrali termoelettriche (o nucleari). Delle due l'una ...

 
 
Si scusa, avevo capito male, hai ragione tu.