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Titolo: Siti Illegali

Perdonate la mia domanda forse stupida
ma non ho ancora capito se è Illegale guardare siti porno
senza scaricarne nulla oppure si può stare tranquilli
di non beccarmi una denuncia o altro,
anche perchè a volte navigando mi si sono aperte
pagine di siti cosiddetti Illegali che ho chiuso ma che mi hanno
lasciato sia i cookies che programmini di connessione senza la mia
autorizzazione
ed a volte ho dovuto formattare il pc perchè impossibili da eliminare.
Grazie

 ma non ho ancora capito se č Illegale guardare siti porno
nessuno ti vieta di guardare siti porno anche intenzionalmente.
sono i siti di pedofilia che creano problemi, e quelli sta tranquillo che 
non si aprono accidentalmente, li devi cercare. una volta che ci navighi se 
ti rimangono immagini sul pc (tipo nella cache di explorer) mi sa che sei 
passibile di condanna. 

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** Comprendo questo pessimismo, ma certe battute mi sembrano un po' 
eccessive.
Dico la mia, se permettete portando quello che so per esperienza 
professionale.
Giusto ricordare che visitare un sito pornografico non puo' mai essere 
illegale. Semmai, infatti, parliamo di pedopornografia, la pornografia 
riguardante i bambini (per la verita', la legge parla di minorenni ampliando 
non poco i confini dell'illecito).
Puo' capitare di visitare, per sbaglio, siti pedopornografici (dunque 
illegali). Certo, spesso vi si giunge mediante percorsi comunque 
pornografici (ma leciti), ma posso assicurare che puo' realmente presentarsi 
l'apertura non desiderata di pagine pedopornografiche oppure di visitare 
siti genericamente pornografici che contengono anche immagini pedo. Certo 
che se uno vi si intrattiene...
La semplice apertura, al di la' del salvataggio di eventuali cookie (che 
consiglio di gestire meglio mediante i settaggi del browser e non per 
sfuggire alle FF.OO., ma per preservare, in genere, la propria privacy), 
comporta il salvataggio dei file della pagina nella cache (file temporanei 
di Internet) del browser. Dunque, di questa visita, pur breve, puo' rimanere 
traccia.
La legge sanziona, quanto meno, la detenzione di materiale pedopornografico 
(meglio: il procurarsi e il disporre). E' il caso dell'art. 600-quater c.p.
Malgrado qualche indagine un po'... pazza, ultimamente gli inquirenti 
sembrano aver capito meglio come funziona Internet; che, come detto sopra, 
in certi siti ci si puo' capitare anche per sbaglio. Sicche', da un lato 
sono arrivate le prime sentenze di assoluzione in presenza di file illeciti 
trovati soltanto nella cache; dall'altro, come anticipato, gli inquirenti 
tendono a sfrondare casi del genere sin dalle indagini. Indagini che, 
comunque, normalmente vengono condotte in maniera diversa, occupandosi di 
casi decisamente meno dubbi di quelli che possono riguardare visite *per 
sbaglio*.
Per stare tranquilli, suggerisco sempre di curare meglio la sicurezza 
informatica dei propri computer. A qualcuno sembrera' un consiglio non 
pertinente, ma va chiarito che sicurezza informatica non e' soltanto... 
antivirus.
Un saluto.
-- 
Daniele Minotti
dan...@minotti.net
 

siti genericamente pornografici che contengono anche immagini pedo. 
[cut]
Per curiosità, i siti di porno legale che ospitano i collegamenti a
siti illegali, sono passibili di denuncia da parte di un utente che,da
loro, è arrivato a questi ultimi?
--
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
SITO: 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 loro, è arrivato a questi ultimi?
** C'e', in effetti, una sentenza per responsabilita' per link a siti 
illegali. Si tratta di un'assoluzione.
Secondo me, occorre vedere caso per caso. Se linki magari con un commento 
*il meglio della pedopornografia*, beh... Ovviamente, ho esagerato per 
spiegarmi meglio. Tutto dipende dalla consapevolezza del contenuto del sito 
linkato.
OT: eri a bruciare cassonetti l'altra sera? ;-)


 Secondo me, occorre vedere caso per caso.
Scusate se mi intrometto. Se pubblico qui su usenet un link ad un sito
chiaramente illegale, ma solo per dimostrare l'inutilità di un certo
antivirus, commetto un reato?
Grazie, Giubbe

OT: eri a bruciare cassonetti l'altra sera? ;-)
No no, non sono per quel tipo di protesta (o, al limite, non in quel
luogo...una pietra contro un vetro del palazzo della FIGC avrebbe
avuto più senso)...anche se sono dell'idea che molta di quella gente
non avesse niente a che fare con i tifosi del Genoa, probabilmente
c'era anche qualche infiltrato, tanto per aumentare le nostre
responsabilità
Stop, cerchiamo di riconquistare la serie A sul campo, se poi ci sarà
qualche altro atto disonesto stavolta sarà del Palazzo. 


Vi ringrazio per avermi dato delle buone informazioni,
in effetti il dubbio mi è venuto perchè l'altra sera dal motore di ricerca
GOOGLE
ho cercato informazioni inerenti la possibilità di rendere anonima la mia
navigazione
e navigando mi sono trovatoun sito hard penso legale e cliccando sulle belle
donnine
che vi ci erano è apparsa una pagina di contenuto pedo in modo espicito .
Mi è venuto un sobbalzo prima per il contenuto poi per i danni che ciò
poteva
arrecarmi in senso legale.
Ho formattato per evitare ogni dubbio, ma sono rimasto a pensare ed a
chiedermi
" è possibile che si possa denunciare o condannare una persona che
inconsapevolmente e senza richiederlo si imbatte in simili siti, e come lo
si dimostra che
lo è per caso?"
In ogni caso tutto è partito da un sito  segnalato da GOOGLE il quale aveva
una galleria fotografica sex per adulti.
"vt75ge" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:m83hg1hrcaom5o59n...@4ax.com...
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
** Che tipo di sito illegale?


 Grazie, Giubbe
Sito illegale nel senso di "Diffusione di programmi diretti a 
danneggiare o interrompere un sistema informatico"?
-- 
Formerly known as Loric

 ** Che tipo di sito illegale?
E' un sito che distribuisce mp3. 
Qualche giorno fa su un forum è nata una discussione sulla possibilità che
alcuni antivirus free possano fermare tale tipo di virus. Io sostenevo che
quelli da loro menzionati non erano idonei e ho faticato per far capire che
avevo ragione. 
Per dimostrare rapidamente la mia ragione avrei voluto pubblicare il link
ad un sito che contiene tale virus (ovviamente avvertondoli di tale fatto),
però mi sono trattenuto perchè il sito è chiaramente illegale.
Avrei commesso un reato, pur avendo come fine la sicurezza dei miei
interlocutori?
bye

 danneggiare o interrompere un sistema informatico"?
No, ma inconsapovolmente si. Nel senso che il virus che si prende permette
l'uso della propria macchina per fini non proprio onesti, ma il sito
distribuisce illegalmente musica.
bye

 bye
Cioč si tratta di un sito che permette di scaricare, illegalmente, 
materiale protetto da diritto d'autore e, contemporaneamente ti infetta 
il PC?


 il PC?
Esatto. Ti illude di portare a casa gratuitamente della musica, ma in
pratica gli consegni il tuo PC!
Questo č solo un esempio, molti altri siti illegali fanno la stessa cosa e
anche qualche sito porno, spesso non direttamente, ma mediante i popup.
Piů raro, ma puň capitare anche con i siti normali, ma compromessi. In
genere qui l'infezione dura poco, ma quel tanto che basta per infettare
qualche malcapitato. Per questo occorre usare sempre un antivirus che
intercetti tali script maligni.
Bye


** Il link potrebbe diventare illegale sia per la diffusione del malware 
(pur implementato da altri) che per la distribuzione di mp3. Lascerei 
perdere pur essendo agevole dimostrare lo scopo di studio.


 perdere pur essendo agevole dimostrare lo scopo di studio.
Grazie, seguirò sicuramente il consiglio.
bye

 eccessive.
non scherzavo. non mi era mai capitata una di queste aperture accidentali, 
evidentemente mi sbagliavo. 

> In ogni caso tutto è partito da un sito  segnalato da GOOGLE
intendi un collegamento sponsorizzato da google??? sarebbe ben strano 

che se uno vi si intrattiene...
[cut]
Mi è venuta in mente una cosa:
X sta navigando tranquillamente in siti pornografici LEGALI, per pura
sfortuna becca un collegamento ad un sito ILLEGALE.
Questo sito contiene decine di pop-up e malware; per chiudere tutto
impiega qualche minuto, prima di chiudere la pagina origine del sito
ILLEGALE il sistema operativo si "freeza".
A quel punto X è costretto a riavviare (potrebbe essere rimasto il
ghost) e decide di stare più attento in futuro
Dopo il riavvio apre il browser e nota che la pagina di avvio è quella
del sito ILLEGALE (che è stata non solo bookmarkata ma anche impostata
come pagina iniziale).
Spaventato, X decide di formattare tutto (ad-aware, hijackthis e
spybot non hanno risolto il problema...inoltre X non saprebbe quali
chiavi di registro dovrebbe modificare).
Per la Legge X :
- ha visitato un sito ILLEGALE
- ha scaricato qualcosa dal sito ILLEGALE
- si è trattenuto a lungo su un sito ILLEGALE
- ha visitato nuovamente il sito ILLEGALE
Ad un successivo controllo la Polizia Postale non ha rilevato la
presenza di trojan o altro software dannoso per il sistema, in quanto
X afferma di aver cancellato tutto con la formattazione.
Al processo X è stato condannato per detenzione di Y, in quanto non ha
potuto dimostrare che il materiale scaricato era malware e non Y. 


Non so come funziona in Italia, ma qui in Gran Bretagna non e' illegale
collegarsi a siti di pedofilia, visto che puo' succedere per sbaglio.
Quello che e' illegale e'
1) Iscriversi ai siti di pedofilia a pagamento e
2) scaricare deliberatamente dalla rete foto pedofile, specie se sono
salvate su CD, floppy, ecc (quindi non puoi dire che siano state
scaricate automaticamente dal browser)
ciao 
Bruno

 collegarsi a siti di pedofilia, visto che puo' succedere per sbaglio.
qui è illegale la detenzione di materiale pedopornografico, quindi anche per 
la cache puoi passare guai seri. e c'è chi li ha passati se non erro. 

 potuto dimostrare che il materiale scaricato era malware e non Y.
** L'esempio e' un po' catastrofico, ma ci sono delle cose che possono 
accadere realmente. Pero', mi sembra che dimentichi una cosa. Come hanno 
beccato il tipo? Direi che se gli inquirenti hanno visitato il sito e, in 
qualche modo, sono risaliti ai visitatori dovrebbero aver visto certe 
*stranezze*.


 sbaglio.
** Neppure qui e' illegale visitare un sito; e' illegale la detenzione 
consepevole e raggiunta volontariamente.



** Subire un processo e' sicuramente un guaio serio, fortunatamente (per i 
casi che conosco io) finito con un'assoluzione.


*stranezze*.
Non lo so, non conosco le loro procedure, ho dato per scontato un po'
di cose, semplificando.
Comunque, vediamo se si può rendere plausibile l'evento:
- il sito non vende, rende solo disponibile una preview (la dimensione
di un'immagine ad alta definizione può raggiungere, o superare, quella
di un malware/trojan/virus)
- visti i troppo accessi al sito (quindi visibilità), il gestore ha
deciso di levare un po' di roba (software) e qualche immagine dalla
preview, in attesa che si calmino le acque
- qualche giorno dopo, su segnalazione di Topolino, il sito è stato
sequestrato e sono stati analizzati i log
- dai log risulta uno strano traffico in upload, verso un certo range
di ip in una certa data, l'unica cosa sospetta è qualche immagine
illegale
- ip -> mandato -> ISP -> utente X -> prove cancellate -> condanna
Probabilmente ho semplificato anche ora, però mi piace disegnare lo
scenario (come regista, non come attore principale!).
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consepevole e raggiunta volontariamente.
Se giubbe avesse pubblicato il link, scrivendo prima "questo č un link
ad un sito che contiene materiale illegale", e io ci fossi andato, chi
avrebbe avuto piů colpe?
Giubbe, avendo la certezza del sito illegale, o io, che volevo solo
sincerarmene?
O tutti e due alla stessa maniera?
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 - ip -> mandato -> ISP -> utente X -> prove cancellate -> condanna
** e' un caso esemplare di sfiga! dai...


 sincerarmene?
** curiosity killed the cat...
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Un saluto.
Mi avete messo una curiosità. Io tale sito non l'ho divulgato, ma l'ho
visitato e ho pure navigato dando l'impressione ad un eventuale osservatore
di voler scaricare qualcosa.
Il mio fine era cercare altri virus e ne ho trovati altri due. C'è anche da
dire che sono capitato sul sito per "fortuna", nel senso che cercavo
informazioni sul virus ed invece ho trovato proprio il virus stesso. 
Inoltre è mia abitudine prima di installare un programma potenzialmente
dannoso per la sicurezza visitare sia i siti legali che trattano
l'argomento, sia quelli illegali in cui potrebbero essere presenti
suggerimenti per sfruttare delle vulnerabilità del programma in esame.
Se trovo qualcosa in uno dei due tipi di siti allora il programma non lo
installo.
Li visito entrambi perchè a volte le vulnerabilità sono dichiarate teoriche
e voglio sincerarmene (se non evidente), altre volte sono presenti solo nei
siti illegali (o almeno io non ne avevo trovati dall'altra parte).
Come si intuisce faccio questo per la mia sicurezza (meglio conoscerlo il
nemico), inoltre tali strumenti non li scarico, mi limto solo a vedere se
ci sono. A volte sono pagine web e qualche volta le apro per curiosità,
altre volte mi fermo.
Sto commettendo un reato? A giudicare da quello che leggo direi di si, ma
io non riesco a percepire l'illegalità del mio comportamento. Ho sempre
pensato che conoscere e non applicare non possa essere criminale e la
conoscenza è la base della propria sicurezza (e quella degli altri).
grazie, giubbe

 grazie, giubbe
Qui si tratta di materiale coperto dal diritto d'autore e "malware", 
giusto? Visitare tali siti (e limitarsi a ciò) non comporta alcun reato.
In particolare per il materiale protetto da diritto d'autore ciò che 
rileva è l'utilizzo (o la riproduzione) abusiva che configura illecito 
amministrativo, e la diffusione abusiva che invece configura reato.
Per quanto riguarda il malware (virus, trojan, worms, etc.) la condotta 
che rileva è quella della diffusione di tali programmi.
In sostanza: i siti di cui parli sono senz'altro illegali, visitarli è 
senz'altro imprudente (specialmente per la sicurezza del tuo PC), ma 
come non è punibile il passante che si limita a guardare i CD illegali 
di musica esposti dall'ambulante all'angolo di una strada, così non sei 
punibile tu per aver spulciato la lista degli MP3 disponibili su quel 
sito o per aver scaricato il sorgente di un virus. Ciò detto, io li 
eviterei, il fattore sfiga è sempre in agguato ed è sempre possibile che 
la tua condotta venga mal interpretata da chi, per ipotesi, avesse messo 
sotto controllo tali siti.
Per concludere: io vorrei che le autorità usassero il pugno di ferro 
(i.e. applicassero la legge) per quei siti che ti piazzano di nascosto 
dialer e spyware sul computer, programmi che certamente rientrano nella 
definizione di cui all'art. 615-quinquies del codice penale.
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