Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: quello che non capisco del Mulino di Amleto

Tutto il saggio è incentrato sulla struttura del mito come veicolo
attraverso i tempi di informazioni riguardanti la volta celeste, la
precessione degli equinozi e di conseguenza il mutamento delle età
dell'uomo (dall'età dell'oro che è quella di partenza, in poi) in
relazione alla precessione e alla posizione dei corpi celesti nella
volta durante i secoli e i millenni.
Io pero' non ho capito un aspetto fondamentale...
come hanno potuto gli antichi codificare nel mito questi mutamenti
cosi' lenti?Visto che cmq la vita dell'uomo è breve e nel neolitico
non avevano scrittura? Come facevano ad osservare dei movimenti
impercettibili nel corso delle generazioni?
Cioè volevo dire come poteva strutturarsi un linguaggio mitico che
trasmettesse alle generazioni future quanto osservato da quello
passato e facesse continuare (allo stesso tempo) nell'osservazione
e nella strutturazione del mito.
Non so se mi sono espressa bene, eventualmente chiariro' o cerchero'
di chiarire meglio se ci saranno domande.
ciao, Jasmine
--
<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
<<*<<*<<*<<*<<*Martin Donnelly*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*<<*

 e nella strutturazione del mito.
Pensavo a punti di riferimento, naturali o artificiali.
Dell'arco dell'anno ci sono momenti "precisi" come i solstizi e gli
equinozi, momenti in cui le stelle/divinità nel cielo potevano essere
osservate in rapporto a oggetti sulla terra.
E può essere che un racconto tramandato dalle generazioni precedenti non
corrispondesse più a quello che veniva osservato; quella stella che
secondo la narrazione o il rito doveva essere precisamente lì era invece
più spostata... quell'altra che accompagnava il sorgere del sole il
giorno in cui l'astro smetteva di scendere sempre più in basso verso
l'orizzonte ora era più spostata, e vicino al Sole ce ne era un'altra
che non il rito tramandato non prevedeva...
In quei tempi non c'era la scrittura ma c'erano i riti.
Quella era la cultura.
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 che non il rito tramandato non prevedeva...
fino a giungere allo scardinamento dell`asse del mulino
forse volando con la fantasia ben oltre ai temi del libro, mi chiedo se i
vari Stonhenge, Ring of BRodgar
che sorsero in molte regioni distanti fra loro, dell`europa, non avessero
anche loro
un qualche ruolo in tutto cio`.
libro affascinante al di la delle mie perplessita`, cmq.
Ciao, Jasmine
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ruolo in tutto cio`.
Se è vero quello che molti sostengono, ovvero che fossero luoghi in cui
si osservavano certi allineamenti astrali nei giorni riyuali dei
solstizi e degli equinozi, direi proprio di sì.


per l'essere.
Forse anche loro, infondo infondo si saranno chiesti se la vita non
sia un sogno per poi arrivare a dare un senso alla loro vita nelle
stelle


 era di fatto molto antico
Ti consiglio questo articolo di Umberto Eco proprio su tema "come
tramandare un messaggio in modo che chiunque, anche tra 10.000 anni
possa capirlo?"
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,29615,00.html
Questo invece non c'entra niente con l'argomento di cui stavamo
parlando, ma lo consiglio lo stesso :-)
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,36601,00.html



http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,36601,00.html
quando dice che sarebbe auspicabile che ognuno potesse scegliere il
giudize si da non rischiare di essere giudicato/a male per pregiudizi;
pero' mi sa che sia impossibile...
lui fa l'esempio della persona di religione islamica che potrebbe
scegliere di non doversi sottomettere al giudizio di un giudice
cristiano e viceversa; ma che si fa se parte lesa e di una religione e
l'altra parte e dell'altra religione?
Chi decide il giudice?
(tanto per riprendere uno degli esempi fatti nell'articolo)



Qua ho dimenticato un paio di č


 pero' mi sa che sia impossibile...
...ehm... Eco è ironico... non avrai preso sul serio quell'articolo? :-)


...ehm... Eco è ironico... non avrai preso sul serio quell'articolo? :-)
eh... ho l'atenuante che fin'ora non mi è mai capitato di leggere
qualche libro di Umberto Eco e quindi non conosco il suo stile


 qualche libro di Umberto Eco e quindi non conosco il suo stile
Eco ha scritto libri serissimi come "Trattato di semiotica generale" e
"Opera aperta", e spassosissimi come "Diario minimo" o "Stelle e
stellette" (una parodia di racconto di fantascienza). Gli articoli che
ti avevo citato vengono da "L'Espresso" dove eco scrive ogni due
settimane una rubrica intitolata "La bustina di Minerva"
E poi ha scritto quattro romanzi famosissimi, "Il nome della rosa", "Il
pendolo di Foucault", "L'isola del giorno prima" e "Baudolino".
Se ti interessi di "misteri" dovresti leggere almeno "Il Pendolo" e
"Baudolino".
Soprattutto il primo, che è una folle avventura misterica-esoterica tra
Templari, Rosa+Croce, Massoni, Cabala ebraica, misteri gnostici, tesori
nascosti a Rennes Le Chateau, sette segrete, diabolici in agguato
all'interno di musei... Uno dei miei libri preferiti in assoluto, allo
stesso tempo colto, drammatico e divertentissimo (ci si diverte di più
se già si conosce almeno il libro di Baigent, Leigh e Lincoln "Il Santo
Graal", altrimenti certe cose possono risultare poco chiare).
"Baudolino" è invece un romanzo picaresco ambientato nel medioevo delle
sindoni, delle reliquie, delle crociate, del favoloso Regno del Prete
Gianni... in cui il protagonista, un gran "bugiardo" al seguito di
Federico Barbarossa, inventa miti che caratterizzeranno poi tutta la
cultura occidentale dal secolo XIII in poi.
Anche "Il nome della Rosa" è molto bello, ed è stato un successo
inaspettato. Ricordo quando lo comprai appena uscito (perchè già avevo
letto tutto di Eco), l'emozione, la sorpresa di un romanzo come mai ne
avevo letti prima, pieno di trattazioni di storia e di filosofia
inserite in una trama gialla appassionante e piena di accenni nemmeno
troppo velati alla situazione politica italiana dell'epoca. All'inizio
sembrava che avrebbe interessato solo chi già conosceva Eco, poi venne
tradotto in America e lì inaspettatamente divenne un best-seller. Di
rimando in Italia i giornali cominciarono a parlare del "caso Eco" e
così anche qui il libro arrivò in vetta alle classifiche di vendita.
Uno di quei rarissimi casi in cui qualità e vendite non sono in
contrasto tra loro (come il Battiato de "La voce del padrone" o i
Beatles di "Sgt. Pepper").
Lascio per ultimo "L'isola del giorno prima" perchè... non sono mai
riuscito a finirlo. Mi dispiace perchè è l'unico libro di Eco che non mi
ha interessato molto. E' la storia di un naufrago che arriva su una nave
abbandonata, piena di mercanzie di ogni tipo, e attraverso il diario di
bordo cerca di capire cosa può essere successo. Nel frattempo cerca
anche di trovare il modo di raggiungere un'isola che vede poco lontano.
E' ambientato nel '600, il secolo delle grandi scoperte scientifiche, e
uno dei concetti di base è la longitudine. Purtroppo non riesco a
trovare questo enciclopedico romanzo appassionante come gli altri.
Ma ci sarà "un tempo e un luogo giusto" anche per leggere questo libro
:-)
Ciao


pendolo di Foucault", "
ecco! Forse era propio il pendolo di Foucault
grazie per le citazioni


 ecco! Forse era propio il pendolo di Foucault
Sembra ostico, sorattutto le prime pagine che sembrano un incubo (ma si
capirà alla fine cosa sta succedendo) e anche il primo capitolo in cui
il protagonista parla dei "files di Abulafia", il suo computer, potrebbe
essere saltato. Ma poi appena prende il via la storia dei "diabolici" il
divertimento e la suspance sono assicurati :-)
Il grosso limite di questo libro (l'avevo già scritto tempo fa) è che
può piacere molto a chi già ha letto libri "di mistero", soprattutto
quelli su Graal, Templari, Catari, Rennes Le Chateau, Rosacroce... 
Chi non conosce niente di quei temi può davvero rimanere indifferente e
non capire le allusioni e i riferimenti a tutta la letteratura
pseudo-esoterica di questi ultimi anni.
In breve, e senza anticiparti niente semmai lo volessi leggere, è la
storia di un gruppo di persone, giornalisti e redattori di una casa
editrice, che si inventano un "mistero", un complotto templare, sulla
base di manoscritti di autori demenziali.
Un po' alla volta però il complotto finto prende forza e diventa reale,
perchè altre persone cominciano a crederci e ad agire sulla base di
quella burla, e anche alcuni di loro entrano nella spirale dei
"diabolici" finendo per credere alle proprie stesse invenzioni.
Tutto questo in un crescendo di colpi di scena degni di "Il conte di
Montecristo" e altri feuilletons che Eco conosce benissimo.
E con pagine assolutamente esilaranti.
Pensa che c'è chi, proprio sulla base di questo libro, sostiene che
Umberto Eco sarebbe davvero il Gran Maestro di una setta segreta... e
che nel libro si nascondono doppi sensi e indizi che possono far capire
solo agli "iniziati" i segreti più terribili...


solo agli "iniziati" i segreti più terribili...
eheh, mi pare un po' una teoria del complotto :o)
tuttavia credo che  una persona per scrivere qualcosa attinente alla
realtà e che quindi possa avere un contributo informativo oltre che
narrativo debba essere ben informato, quindi se nel libro ci fossero
citazioni di ricerche bibliografiche sarebbe  cosa possibile rifarsi
al cammino intrapreso dall'autore per scrivere il libro, se non ce ne
fossero resterebbe il mistero di sapere da quali fonti attinga per
rendere le cose plausibili e quindi interessanti.
-fonti storico-bibliografiche che non elenca visto che si tratta di un
romanzo?
-esperienze narrategli o vissute da vicino?
-entrambe le cose
- ...
.


 -esperienze narrategli o vissute da vicino?
Eco è uno studioso di letteratura medioevale e spesso si è occupato di
argomenti esoterici nei suoi libri "seri". Le sue fonti sono le
biblioteche e gli archivi di tutto il mondo.
Pensa che è stato pubblicato (non da Eco e nemmeno dalla sua casa
editrice) un libro intitolato "Il Dizionario del Pendolo di Foucault",
grosso quanto il romanzo, in cui c'è la spiegazione di ogni nome, ogni
personaggio, ogni luogo citato nel libro di Eco.
Leggendo "Il Pendolo" si capisce la sua enorme erudizione e forse anche
questo può irritare chi non capisce bene tutti i riferimenti (e io non
li capivo tutti). Ma basta lasciarsi prendere dal vortice della
narrazione...


  D I E G O   C U O G H I
Il comandante esige precisi riferimenti, circostanziati il piu' possibile,
di tale libro esplicatore.
Un comandante che spera sia ancora in catalogo.
--
"Ciao ragazzi, facciamo una tourne' nazionale di gara in bikini e stiamo
cercando due massaggiatori per spalmarci d'olio prima di ogni
manifestazione" - "Siete fortunate, c'e' una citta' a circa tre miglia in
quella direzione, sono sicuro che li' troverete due ragazzi"

personaggio, ogni luogo citato nel libro di Eco.
dovevano sperare in un bel successo per pensare di guadagnare usando
il pendolo di Foucault come appiglio, o magari il dizionario č uscito
quando oramai il libro aveva avuto il suo successo.


 di tale libro esplicatore.
Agli ordini, comandante.
Luigi Bauco e Francesco Millocca "Dizionario del Pendolo di Foucault",
Gabriele Corbo Editore, Pagg. 300, 1989, Lire 20.000
"Questo libro è nato per raccogliere la sfida simbolica che
implicitamente Umbero Eco ha rivolto al lettore con il suo romanzo "Il
Pendolo di Foucault". Prescindendo dall'esame degli obiettivi e dalle
intenzioni, più o meno occulte, dell'autore del Pendolo, su cui già
tanto si è scritto ed ancora di più si dirà; trascurando il commento
sulla complessità e la riuscita della trama e sulla metafora del Grande
Complotto che prefigura, ignorando tutto ciò, rimane comunque un fatto
essenziale: il Pendolo di Foucault è una ardita, inquietante, operazione
culturale. Eco ha aperto l'orizzonte dei lettori su un patrimonio di
idee, conoscenze, eventi e dottrine filosofiche desuete. Elementi
culturali così misconosciuti quanto importanti: la parte più oscura e
sotterranea delle nostre radici. La Gnosi e la Cabbala costituiscono due
ricche fonti a cui non ha disdegnato attingere, nella sua formazione, il
pensiero filosofico occidentale, e l'Alchimia ha arricchito con il suo
simbolismo tutto l'immaginario artistico e psicologico degli ultimi
secoli. Ogni mattone di questo edificio è stato incastrato nell'opera di
Eco con una o più ipotesi di collegamenti, tutte possibili e forse
nessuna vera, se l'aggettivo «vero» è utilizzabile in un simile
contesto. (...)"
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 quando oramai il libro aveva avuto il suo successo.
Il Dizionario è uscito un anno dopo.
E ho l'impressione che sia stato scritto proprio perchè molti, che
avevano acquistato "Il Pendolo" dopo aver letto e goduto "Il Nome della
Rosa", erano rimasti delusi e sconcertati per la mole impressionante di
dati, nomi, nozioni... che in ogni pagina di questo romanzo il lettore
deve affrontare. Così gli autori devono aver pensato che molti avrebbero
comprato il Dizionario, ma mi pare non abbia avuto molto successo.
Non ho trovato nessun accenno nemmeno facendo ricerche con Virgilio o
Google.
Ripeto però che ne vale la pena. Io l'ho già letto tre volte e credo che
lo affronterò una quarta volta perchè tutte le volte vi trovo qualcosa
di nuovo e inatteso, qualcosa che non avevo notato la volta prima perchè
non conoscevo certi argomenti che lo stesso "Pendolo" mi ha poi spinto
ad approfondire.
Certi libri sui Rosacroce o sui Templari o sul Graal (sia seri che
"diabolici") li ho acquistati dopo aver letto il Pendolo, così le
letture successive mi hanno coinvolto sempre di più.
Alcuni brani sembrano quasi giochi enigmistici; ce ne è uno intitolato
"Lo strano gabinetto del dottor Dee" che pare costruito interamente con
citazioni di altri romanzi (alcuni li ho riconosciuti e ho scritto
appunti a bordo pagina, ma tanti rimangono ancora oscuri...).
Ma ci sono anche parti spassosissime, come quella in cui gli sciagurati
protagonisti inventano una serie di facoltà universitarie una più
assurda e ossimorica dell'altra, come l'Urbanistica Tzigana, l'Ippica
Azteca, Storia dell'agricoltura Antartica, Letteratura Sumera
Contemporanea, Filatelia Assiro-Babilonese, Tecnologia della ruota negli
imperi precolombiani, Iconologia Braille, Istituzioni di Rivoluzione,
Dinamica Parmenidea, Statica Eraclitea, Storia delle tradizioni
innovative, Grammatica della Devianza... :-))


 quando oramai il libro aveva avuto il suo successo.
Il Dizionario è uscito un anno dopo.
E ho l'impressione che sia stato scritto proprio perchè molti, che
avevano acquistato "Il Pendolo" dopo aver letto e goduto "Il Nome della
Rosa", erano rimasti delusi e sconcertati per la mole impressionante di
dati, nomi, nozioni... che in ogni pagina di questo romanzo il lettore
deve affrontare. Così gli autori devono aver pensato che molti avrebbero
comprato il Dizionario, ma mi pare non abbia avuto molto successo.
Non ho trovato nessun accenno nemmeno facendo ricerche con Virgilio o
Google.
Ripeto però che vale la pena di leggere "Il Pendolo di Foucault". Io
l'ho già letto tre volte e credo che lo affronterò una quarta volta
perchè tutte le volte vi trovo qualcosa di nuovo e inatteso, qualcosa
che non avevo notato la volta prima perchè non conoscevo certi argomenti
che lo stesso "Pendolo" mi ha poi spinto ad approfondire.
Certi libri sui Rosacroce o sui Templari o sul Graal (sia seri che
"diabolici") li ho acquistati dopo aver letto il Pendolo, così le
letture successive mi hanno coinvolto sempre di più.
Alcuni brani sembrano quasi giochi enigmistici; ce ne è uno intitolato
"Lo strano gabinetto del dottor Dee" che pare costruito interamente con
citazioni di altri romanzi (alcuni li ho riconosciuti e ho scritto
appunti a bordo pagina, ma tanti rimangono ancora oscuri...).
Ma ci sono anche parti spassosissime, come quella in cui gli sciagurati
protagonisti inventano una serie di facoltà universitarie una più
assurda e ossimorica dell'altra, come l'Urbanistica Tzigana, l'Ippica
Azteca, Storia dell'agricoltura Antartica, Letteratura Sumera
Contemporanea, Filatelia Assiro-Babilonese, Tecnologia della ruota negli
imperi precolombiani, Iconologia Braille, Istituzioni di Rivoluzione,
Dinamica Parmenidea, Statica Eraclitea, Storia delle tradizioni
innovative, Grammatica della Devianza... :-))


capirà alla fine cosa sta succedendo)
mi sento sollevato, cominciavo seriamente a pensare di essere
diventato dislessico, grazie :)
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

Google.
Tu hai comperato il dizionario forse?
Se si me lo consiglieresti per quando (non ora) mi accingero' a
leggere il pendolo?


 leggere il pendolo?
Consigliare... non so. Io non l'ho letto molto. L'ho comprato perchè
sono curioso, ma non credo sia necessario.
"Il Pendolo" si può leggere tranquillamente anche perdendo qualche nome
qua e là, così come per leggere "Il nome della rosa" non serve un
dizionario di filosofia medioevale.
A proposito di "Il nome della Rosa", la settimana scorsa hanno trasmesso
di nuovo il film in TV. Bello, anche se del romanzo rimane praticamente
solo la trama del "giallo", con i misteriosi omicidi dei frati
nell'abbazia. Un ottimo Sean Connery nei panni di Sherlock Holmes...
oopps!... volevo dire Guglielmo di Baskerville ;-)


 diventato dislessico, grazie :)
Il primo capitolo è una specie di riepilogo di tutta la storia, delirato
da uno dei protagonisti, all'interno del Museo in cui è esposto il
Pendolo e in cui "tutto dovrà accadere".
Parla di cose che per chi legge il libro devono ancora succedere quindi
è oscuro. In un punto parla di specchi e mi viene in mente "Ora vediamo
come in uno specchio, in maniera confusa, ma allora vedremo faccia a
faccia" (Corinzi, 13,12).
Eco descrive in modo onirico (quasi come in un film di Terry Gilliam) le
macchine esposte nel museo, non solo le macchine "scientifiche" degli
illuministi ma anche gli alambicchi degli alchimisti alle prese con la
Grande Opera. Perchè il tema del libro (mi pare) sia il tragico
scatenarsi dell'irrazionale nel mondo reale.


sono curioso, ma non credo sia necessario.
ok :o)


 oopps!... volevo dire Guglielmo di Baskerville ;-)
mi avete incuriosito...
li comprerò tutti e due e me li leggerò in vancanza (ad ottobre...sob!)
Taita

 li comprerò tutti e due e me li leggerò in vancanza
Questo è un ottimo risultato per una discussione... :-)


 Questo è un ottimo risultato per una discussione... :-)
diciamo che sono un assiduo lurker di questo ng,
e che la lettura (W.Smith, Pirandello, G. Strada) è uno dei miei hobby,
Eco era nell'elenco dei prossimi ma dopo quello che avete scritto diventa il
prossimo!
;-)
Continuate così...
Taita