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Titolo: Divisione del Mar Rosso

Ma secondo voi, Mosč ha realmente diviso le acque del Mar Rosso, oppure si
tratta di un racconto della Bibbia un pň troppo enfatizzato?
Rispondetemi in proposito.
Ciao by Dario.

tratta di un racconto della Bibbia un pò troppo enfatizzato?


 Ciao by Dario.
Ciao
Paolo P.


Non ho sottomano i testi del Soggin, del Fohrer e degli altri biblisti
accademici, comunque mi sembra di ricordare che il consenso accademico
sia piu' o meno il seguente:
- il racconto dell'Esodo e' stato inserito in quel (allora) fluido
insieme di narrazioni che costituiva la Torah in epoca tarda,
direttamente associata sia all'esilio in Babilonia (come dire:
"guardate che torneremo, gia' una volta siamo stati in terra straniera
e ne siamo usciti"). Si trata quindi di almeno sette secoli dopo il
presunto fatto.
- non si ha la minima idea se il racconto avesse comunque qualche
fondamento in qualche leggenda.
- il nome di "Mose'" e' probabilmente egizio ed e' anche veramente
esistita la citta' egiziana menzionata nel racconto.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Nel testo ebraico si parlerebbe di 'Acqua delle Canne"
Uhm...
questo spiegherebbe diverse cose.
saluti,
Peltio

 pensi che anche le nozze di cana........?
Brrrrr, a me viene da pensare a Cape Canaveral... :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 di "serbatoio" non vi è traccia nella cultura semitica.... :-)
Oppure la realta' fenomenica, espressa in forma allegorica, potrebbe
anche essere erroneamente interpretata solo in funzione dell'aspetto
metafisico.
Rileggendo il brano che descrive la creazione:
"“Vi sia fra le acque un firmamento il quale separi le acque superiori
dalle acque inferiori”. E così fu. E Iddio fece il firmamento, separò le
acque che sono sotto il firmamento da quelle che sono al di sopra; e
chiamò il firmamento cielo."
Visto che il "firmamentum" (quale sara' l'etimologia di questa parola?)
e' interpretato come cielo non e' affatto chiaro cosa siano le acque di
sopra. Non vi e' traccia del concetto di serbatoio, ma siamo proprio
sicuri che tutto quel che viene scritto sia sempre e solo descrizione
dell'aspetto metafisico della realta'?
Observer


Non credo proprio neanch'io. Credo che, pur non avendo magari messo bene
a fuoco il principio di induzione, essi avessero già subodorato qualche
strana coincidenza fra la caduta della pioggia e la comparsa in cielo
delle nuvole.   ;-)))
bye
cusano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/



Si ma questo non risponde alle mie domande,anche se sapevano che
quelle nubi erano costituite da vapore acqueo,bisogna vedere se
sapevano altresi che l'acqua evaporava da specchi d'acqua per
condensarsi in quelle nubi,lo sapevano questo?
In altre parole sapevano che era tutto un ciclo ?
Perchè se associavano solamente comparsa delle nubi -pioggia non basta
affatto la cosa a togliere di mezzo la mia ipotesi secondo la quale in
quelle lontane e oscure epoche (io le vedo come oscure)
non pensassero che in qualche maniera ci fossero delle acque in alto
separate da quelle di sotto dal firmamento nel senso fisico del
termine e non traslato.
Ciao Jasmine

costituisse un problema capire il ciclo dell'acqua...
Se lo hanno capito,probabilmente hanno lasciato delle testimonianze
scritte ... io volevo sapere se qualcuno sapeva di queste e avesse
insomma delle testimonianze a riguardo.
Ciao Jasmine

dell'aspetto metafisico della realta'?
Infatti,il fatto che vi siano innumerevoli interpretazioni in chiave
metafisica e che si cerchi di estrapolare tutti i possibili
significati solo in tal senso mi sembra riduttivo.
(ho gia sendato  una risposta simile a questa,ma non vedendola
comparire e siccome stavo facendo anche altro non so cosa ho combinato
quindi per sicurezza ne invio un'altra .)
Ciao Jasmine

 Ciao Jasmine
ciao


 dall'altroierimattina.
Io penso  che ci siamo evoluti nel modo di pensare nel corso dei millenni
questo perchè abbiamo più informazioni e come gia dicevo siamo abituati a
prendere più decisioni più rapidamente,il nostro cervello lavora più
elasticamente ,certo questo è il mio personale punto di vista discutibile ma
per ora la penso cosi'.Non mi piace cercare in un lontano passato risposte a
problematiche che per me sono importanti questo perchè penso che il passato
sia stato visitato varie volte da tanta gente (nel senso che  sono stati
fatti studi e letti testi) e se queste risposte fossero li nel
passato,qualcuno le avrebbe trovate .
Spe che mi spiego meglio...Testi come la Bibbia sono stati letti da tanta
gente per vari secoli se non vi sono state trovate risposte definitive e che
diano quel senso di soddisfazione che ti danno i discorsi esaurienti e privi
di lacune, ostinarsi a cercarle equivale ad impuntarsi secondo me...ovvero
certo è bello farlo ma per hobby o se no almeno partendo da angolature e
modi di impostare gli studi completamente diversi ai precedenti,fare seri
studi a riguardo quando ve ne sono stati fatti tantissimi e insistere con lo
stesso modo di porsi nello studiare è come discutere del perchè dell vita.
Io mi fido del lavoro degli altri quando ci hanno lavorato seriamente e con
impegno.
Ciao Jasmine

 passato,qualcuno le avrebbe trovate.
Se ti dicessero che nel lontanissimo (piu' di 10000 anni fa) passato č
esistita, sulla terra, una civilta' dotata di tecnologia evoluta, che poi č
scomparsa a causa di un cataclisma planetario, cambierebbe il tuo modo di
pensare? Continueresti ad esser certa che il cammino dell'umanita' sia
obbligatoriamente in ascesa?
Questa, naturalmente, č solo un'ipotesi, ma mi piacerebbe sapere lo stesso
che cosa ne diresti...
ciao
Upuaut (Cri)

 altrettanto diretto come osservazione.
A me viene proprio da pensare che furono le popolazioni con forte base
agricola le prime a capire il ciclo dell'acqua, per la buonissima ragione
che i cicli di piovosita' erano direttamente coinvolti nel processo
agricolo...
ciao
Upuaut

 dell'aspetto metafisico della realta'?
Cristina riporta l'affermazione di De Santillana (un grande storico
della scienza, peraltro, che soleva affermare "vi rendete conto che
sono almeno 4000 anni che non succede niente di nuovo....")  per cui vi
era una assoluta coscienza della "fisicità" del cielo visibile.
La prova più convincente e sintetica è proprio nell'etimologia a cui
giustamente ti appelli. Firmamentum significa infatti "sostegno del
cielo", da "firmare", cioé "tener saldo". Il firmamento era infatti
considerato la "base sostanziale" del cielo. Che viene da caelum, sulla
cui etimologia non si è ancora sicuri. E giova ricordare che le prime
sistematizazioni filosofiche (che dovettero per forza di cose
raccogliere materiali tradizionali preesistenti) in occidente
lasciavano adito all'esistenza di diversi cieli, prima di arrivare al
Primo Motore.
Saluti
Lapisniger


 quindi per sicurezza ne invio un'altra .)
Beh, questo piccolo mistero lo possiamo risolvere. La prima risposta la
hai inviata in E-mail. ;-)
Ciao,
Observer

 sulla cui etimologia non si è ancora sicuri.
Appunto. Ma se e' un sostegno non e' il cielo nella sua interezza. E poi
cosa sarebbe il cielo ed infine cosa rappresenterebbero le acque di
sopra?
Comunque quello che volevo far rilevare e' come molti autori tendono ad
interpretare la realta' fenomenica che viene descritta sempre e solo in
funzione dell'aspetto metafisico. Vi era una assoluta coscienza della
"fisicità" di molte cose e quindi ... 
Ad esempio, per tornare alle acque di Mose' certo possiamo esercitare
l'intelletto per escogitare significati simbolici ed ascetici di questa
narrazione. Ma non dimentichiamo gli aspetti puramente narrativi ...
Mose' attraversa una lingua di terra in bassa marea giusto prima che le
acque si alzino, consentendogli quindi di fuggire proprio "fisicamente"
dalle angosce dell’Egitto.
Observer

che cosa ne diresti...
Se me lo dicessero ne sarei affascinata e anche rattristita ma finchè
non mi portassero sufficienti prove a riguardo non ci crederei,cmq io
lascio sempre un margine di dubbio su tutto,magari piccolissimo ma lo
lascio.
Comunque amettendo che per qualche ragione riuscissero a
convincermi,diciamo al 99% della cosa,penso per come sono stata
formata io,per come ho letto per 5 anni di superiori (non sono alle
superiori,ma alle elementari e alle medie non posso dire di aver
studiato storia)i libri di storia,per quali conclusioni ne ho tratto
sul modo di comportarsi dell'essere umano,sempre per queste premesse
(credo) che continuerei a pensare che il cammino dell'uomo è in
ascesa.
Che poi questa eventuale civiltà si fosse cancellata lo attribuirei
alla natura matrigna (usando un termine Leopardiano),natura nella
quale sono implicite le leggi della lotta per la sopravvivenza ma che
non era tanto perfetta da prevedere in se un essere che giocasse con
le sue leggi e quindi due volte matrigna.
Se cosi' fosse voglio dire...
E' un piacere discutere con te.
Ciao Jasmine

agricolo...
Giusto,hai ragione,qua ho cannato.
Ritornando al discorso degli ebrei però ,all'epoca della stesura della
Bibbia che dovrebbe essere stata stesa all'incirca in 1000 anni (o
almeno questa è una delle ipotesi più accreditate),essi erano nomadi e
quindi vagavano nell'asia minore in un area che tutto aveva meno che
area agricola,quindi vivevano di pastoriazia e anche se coltivavano
non lo facevano su larga scala come per altre civiltà,quindi
ammettendo che la Bibbia sia stata scritta in varie epoche,il suo
incipit quello in cui si separano acque di sopra da quelle di sotto è
stato scritto molto anticamente.
Non so perchè ma a me quella separazione da l'idea di qualcosa di
fisico di "tangibile",certo che è solo una mia ipotesi che lascia il
tempo che trova ,ma a me da questa sensazione.
Ciao Jasmine

 dalle angosce dell’Egitto.
Dovremmo fare uno sforzo per evitare la pigrizia delle banalità. Sai
dal punto di vista religioso chi se ne importa di questo aspetto? Non
stiamo parlando di un romanzo storico, ma di un testo sacro....vediamo
di non dimenticarlo. :-))
Proviamo ad estendere la banalizzazione dell'intepretazione simbolica a
qualche altro passo biblico. In realtà, anche in questo caso, dal punto
di vista metodologico, visioni positiviste e deliri irrazionalisti da
ufologi e ammaestratori di tavolini, coincidono.
Sodoma e Gomorra sono sicuramente distrutte da un'eruzione vulcanica.
La moglie di Lot si è "tramutata in una colonna di sale" per indicare,
nell'ingenuo linguaggio primitivo, l'evidente nefasto effetto di una
irragionevole esposizione agli UVA a scopo di tintarella.
Il roveto ardente da cui escono i comandamenti, potrebbe essere
l'interpretazione del regolamento antincendio dettato in seguito ad un
disastro ecologico che dovette distruggere l'intero monte. Gesù
camminava sulle ACQUE in virtù di un esperimeto su suole galleggianti,
e, con un piccolo sforzo, si può anche ammettere che il carro del
profeta Elia fosse in fondo un UFO....è sempre dallo stesso ufo che
cadde la manna che nutrì il popolo di Israele, ed è evidente che il
caso di Lazzaro è un caso di morte apparente, così come quello del
Cristo stesso, a proposito della resurrezione del quale la presenza
dell'angelo presso il sepolcro è da identificare con il ricorso a
qualificati specialisti in rianimazione. La moltiplicazione dei pani è
l'audace politica economica promossa dai cristiani sulle borse
internazionali del trempo. Il profeta Giona nel ventre del pesce,
invece cela evidentemente il primo caso di endoscopia invasiva.
Ma perché  limitarsi alla Bibbia? L'aurea cathena Homeri, la catena che
gli dei omerici calano dal cielo alla terra  è sicuramente la
descrizione del primo ponte aereo dell'umanità (coordinato dal
comandante Zeus) mentre le trasformazioni zoomorfe degli dei sono
l'evidente prefigurazione delle ibridazioni genetiche. A proposito
delle acque, il mito di Venere sorgente dalle acque testimonia come il
modernissimo parto acquatico fosse già praticato dall'antichità....
E' evidente che l'atlantide Platonica fosse realmente un continente
sede di una avanzatissima civiltà, da cui forse decollavano gli ufo
della Bibbia....
Adesso non vorrei tediarti con una scienza che si chiama teologia
mistica, e con altre quisquilie quali la simbolica e cose simili....
mi potresti dare una spiegazione, finalmente con "i piedi per terra"
dell'Apocalisse? :-))))
Dagli una occhiatina veloce...è verso la fine della Bibbia (N.T.)....
Di fronte a ciò che si conosce bene bisogna essere prudenti e
possibilisti nelle proprie posizioni.
Di fronte a ciò che non si conosce bene, bisogna essere prudentissimi
ed umilissimi.
Di fronte a ciò di cui non si capisce nulla bisogna studiare, ascoltare
e tacere.
con simpatia


 prima dei 40 anni , quanto tempo gli rimaneva per pensare ,per vivere
&#61656; quelle dimensioni dello sprito che te dici?
:-)  Ti sfuggono forse alcune migliaia di anni di filosofia, teologia,
arte sacra, scienza, mistica…….
Prova a studiarle ed avvicinarle, invece di escluderle dal tuo
orizzonte attraverso il riduzionismo.
La dinamica dell’organizzazione attuale  prevede l’impostazione
consumistica dei paesi a capitalismo maturo, a spese del crescente
impoverimento dei tre quarti del pianeta.
C’è semnpre più gente al mondo, che muore di fame.
Hanno instillato nella nostra cultura la convinzione che questo sia il
migliore dei mondi possibili, e che tutto ciò che è “altro” è regno
della falsità e della sofferenza. Ma l’inganno, per poco che ci si
fermi a riflettere, è palese.
Rispetto all’interpretazione simbolica dei testi sacri ho già risposto
all’amico observer .
A presto
Anzi
Cià cià  :-))))


 ascoltare e tacere.
Acc ... e quindi visto le tematiche in discussione (creazione, essenza e
realta' delle cose) sia Observer che Lapisniger dovrebbe stare zitti ...
presumo. ;-)
Ricambio la simpatia.
Observer

 presumo. ;-)
No, solo tu. E' ovvio.
;-))))) ....Indisponente eh?.....
Presumi...è questo il tuo problema.....:-)
Perché non ti compri un pò di opere di storia delle religioni e te le
studi? Sono sicuro che non può danneggiarti seriamente.....
Dopo, magari, invece di parlare a vanvera potresti anche leggerti la
Bibbia.....Non aver paura....Non è pericoloso......
E' un pò come quando i bambini hanno paura del bagnetto....
Poi scoprono che è facile e vogliono fare ciac ciac tutte le sere....
Soprattutto, caro Obs, bisognerebbe cominciare a scoprire che
l'approccio a cose complesse richiede competenze complesse, che
escludono il punto di vista secondo il quale un popolo arcaico è fatto
da gente che ha il nostro stesso punto di vista, solo è un pò più
scema....
Ciaociao


 frutto di studi che non vanno oltre il rinascimento?
Ah, mi dovrai perdonare, ma questa si presta troppo bene alla battuta:
dovresti abbandonare questa visione riduttivamente riduzionista.
Il cuore stesso di un programma di matematica liceale si fonda sul
lavoro di personaggi come Descartes, Newton, Leibniz, Cantor... un
rinascimento un po' lunghetto, ti pare?
Ciao ciao
Claudio

 scema....
Appunto e vorrei sapere che competenze possiedi tu in campo scientifico,
perche' supponi che Observer sia digiuno di storia delle religioni e di
bibbia, perche' supponi che Observer abbia mai affermato quanto scritto
sopra, perche' inviti Observer a stare zitto. E poi si lamenta
dell'Illuminismo ...
Chi e' che presume un po' troppo dunque, eh?
Observer

impoverimento dei tre quarti del pianeta.
Quei tre quarti del pianeta si rivolteranno ed avremo la sintesi.
Basta aspettare... ogni caso non andrà sempre cosi',ma io non escludo
a priori che una qualche soluzione verrà tirata fuori.
Cmq tutte queste brutte cose che tu vedi non sono saltate fuori
all'improvviso sono sempre state in nuce nell'uomo .
Ciao Jasmine

 rinascimento un po' lunghetto, ti pare?
:-)))) Quella del riduzionismo ti è venuta subito eh? Già immagino il
sorrisetto sardonico.....
Magari questo è relativo a quali licei fai riferimento o hai
frequentato. O a quello che ti ricordi. Io non ricordo niente dopo i
logaritmi ( e siamo nel '600, più o meno) ...e si che, in tutta onestà,
facevo veramente schifo in matematica!!! ....Oddio, non che nel
resto..... :-))))
Comunque non mi pare che vi si studino le scoperte della più moderna
ricerca, ed indipendentemente da tutto buona parte delle acquisizioni
che ancor oggi formano base di studio medio\superiore è senz'altro più
antica di Comte.....il che mi pare dimostri che nell'uomo antico non
c'è stretta coincidenza tra imbecillità pre-logica e capacità
scientifica.
A presto.
....E piantala di ridacchiare sul riduzionismo....


 > (ho gia sendato  una risposta simile a questa,
Usa un'altra volta il verbo sendare e io ti plonko.
cusano


 Usa un'altra volta il verbo sendare e io ti plonko
Non che ci interessi ma...
non ci interessa.
(la tartaruga nelle paludi della tristezza - storia infinita)
fai con comodo.
S
E
N
D
A
R
E


 Ciao Jasmine
Anche per me
ciao
Upuaut (Cri)

 tempo che trova ,ma a me da questa sensazione.
Anche all'epoca in cui queste narrazioni erano "fresche" c'era chi riteneva
che la separazione di cui parli fosse qualcosa di non solo simbolico. Non mi
ricordo piu' in quale mito (ma credo in piu' di uno), la rottura della
struttura del mondo (il "firmamentum" di cui si parla altrove in questo
stesso thread) implicava, tra le altre cose, il riversarsi delle "acque del
cielo" sulla terra, e quindi il sopravvenire di un diluvio universale.
Ciao :o)
Upuaut

 (la tartaruga nelle paludi della tristezza - storia infinita)
eheheheheheh,la vecchissima Morla.......!
Upuaut


Ciao Jasmine

 Observer

 chiama così...
Mi pare che lo studio di cui sopra contestasse la traduzione "Mar Rosso"
riportata dalle moderne versioni della Bibbia.
Observer

cielo" sulla terra, e quindi il sopravvenire di un diluvio universale.
Questo è affascinante.
Ciao Jasmine

 Rosso" riportata dalle moderne versioni della Bibbia.
Infatti pare che il testo in ebraico lo definisca sempre e solo Yam
Suph. Yam e' il mare ma Suph equivale a "Reeds" in inglese, in italiano
"canne":
The Yam Suph: "Red Sea" or "Sea of Reeds"?
http://www.cresourcei.org/yamsuph.html
Observer

 dell'Illuminismo ...
Voglio subito precisare che per me il suono della tua voce (o la
bellezza ineffabile dei tuoi posts) è pura manna celeste. Non mi
sognerei di chiederti il silenzio e privarmi in tal modo  di una delle
più intense esperienze che la vita possa offrirmi...
Ti invitavo, piuttosto, a renderti conto di quanto ti ho già detto
sopra. Non si studia il cinese con un testo di veterinaria.
La pretesa, non priva di lati umoristici, di interpretare un testo
sacro dal punto di vista dell'attendibilita storica, o da quello
dell'analisi naturalistica dei fenomeni descritti, "prescindendo dalla
rigorosa interpretazione religiosa" è indice dell'adesione ad una
metodologia ermeneutica che può risolversi solo nella confusione e nel
ridicolo.
La "realtà" di questi eventi - che è quella che come dici in un altro
post, io difendo - si colloca in una dimensione che non è certo quella
fenomenica. Quest'ultima, in ogni visione sacra del mondo, è solo un
aspetto transeunte, testimonianza di una realtà metafisica che ne è
legittimazione e scaturigine.  Il sapere se le acque del Mar Rosso si
sono o no divise effettivamente, il come può avvenire una cosa del
genere, il perché ed i tempi, è un problema che, in rapporto ad una
autentica e seria ermeneutica biblica può far solo sorridere.
Comunque, proprio per questo, ti invito a non dare ascolto alle mie
presuntuose rampogne, ed a continuare indefessamente il tuo avvincente
approccio metodologico.
Posso suggerirti, anzi, alcuni altri soggetti di indagine.
Di che natura saranno gli ossidi metallici la cui precipitazione ha
reso rosse le acque del Nilo? é vero che saranno ossidi di ferro?
Quali erano le tecniche di prestidigitazione all'epoca in  cui Mosé
tramutò in serpente il suo bastone davanti ai maghi egiziani?
Il carro di Elia era o no un fulmine globulare?
E così via....
I risultati di questo thread potranno divenire così la base per una
splendida puntata di Quark....
Auguri e buon divertimento.


 Mi rendo conto di essere caparbia ma ho questa pulce che mi pizzica ;)
Questo è un punto dolente. Le civilta' del passato si basavano molto piu'
sulla tradizione orale e molto meno sulla documentazione scritta di quanto
non si faccia ora. Oggi è lecito attendersi, su di un argomento importante,
che se ne scriva, ed e' cosi' da alcuni secoli. Ma nel passato questo non
avveniva se non in piccola misura (e per alcune civilta' non avveniva
affatto, poichè *tutta* la conoscenza era trasmessa solo oralmente). Ne
consegue che noi, oggi, nel cercare testimonianze su fatti, conoscenze,
credenze, etc. del lontano passato non possiamo restringere il campo alla
sola documentazione scritta, perchè "mancheremmo" clamorosamente buona parte
delle informazioni. A volte, purtroppo, tocca procedere a tentoni: magari
abbiamo solo pochissimi documenti scritti, ma possediamo una grande
quantita' di informazioni derivate, per esempio, dai miti, ma anche dalle
favole, che spesso non sono altro che antichi miti rimanipolati.
ciao :o)
Upuaut - Cri

 delle informazioni.
In epoca posteriore a quella di stesura dell'antico testamento,sono stati
scritti i manoscritti del Mar Morto,che descrivevano  come si svolgeva la vita
di una comunità narrando anche la quotidianità in (manieta dettagliata) oltre
che l'aspetto religioso ,mi sfugge il nome della particolarissima comunità in
questione che si era confinata a vivere in una zona ,isolata dal resto (sempre
in Israele) e della quale sono stati trovati dei rotoli (penso si tratti dei gia
da me citati manoscritti del Mar Morto ma non vorrei sbagliare),fra le varie
ipotesi fatte c'era anche quella che Gesu' appartenesse a questa comunità
,comunque quei rotoli abbracciano archi di tempo anche precedenti all'epoca di
Gesù.Ora mi rendo conto che il descrivere la quotidianità facesse parte di un
particolarissimo stile di vita che la comunità si era imposta di seguire per
scopi anche religiosi,mi rendo altresi' conto che l'incipit della Bibbia
dovrebbe essere ben più antico,
ma questo è un esempio per me di come il popolo Ebraico propio perchè aveva
dovuto spostarsi più volte e propio perchè in cerca della Terra promessa
tendesse a trascrivere le sue "memorie".
Premessa : sto facendo un discorso  del tutto fantasioso ;ho deciso di buttarla
, non vorrei gli si desse troppo peso vincolandomi in futuro a queste mie parole
che sto per scrivere ed aditandomi come quella che ha scritto
bestialità essendo convinta di quel che diceva è solo un'ipotesi.
Corano ,Bibbia,Cabala sono testi scritti da popoli in spostamento,anche i popoli
che poi divennero di religione mussulmana che abitavano i deserti si spostavano
,vivevano in tende e si svegliavano (sto parlando dei popoli beduini),molte
volte vedendo l'alba in un posto diverso da quello del giorno precedente,ora
questo spostarsi,nel caso degli Ebrei questo cercare una terra promessa ,poteva
far sentire la necessità di registrare il vissuto per non perdere l'identità di
tenere lasciamelo dire,che se no non so come venirne fuori,di tenere un "diario
di bordo" ,ecco perchè io asserivo che mi piacerebbe trovare qualche traccia di
qualcosa di "registrato" sul ciclo dell'acqua.
Se tu vivi in un posto stanziale hai una base "assicurata" e quindi puoi non
sentire la necessità di registrare quello che accade giornalmente perchè sai che
il giorno dopo sarai' li e quindi non senti che qualcosa sta scorrendo via come
un fiume in un'altra direzione,ma se tu ti muovi allora vedi chiaramente la base
instabile sulla quale poggi la vedi muovere e forse vuoi in qualche modo
lasciare le coordinate della tua vita giorno per giorno perchè poi potrebbero
servirti,questo intendevo dire.
Tu mi hai detto che gli Ebrei infondo erano stanziali anche per lunghi
periodi...però cercavano la Terra promessa era una spinta quella insita nel
popolo credo.
Ciao Jasmine
tutto questo discorso mi ha fatto venire una gran voglia di addormentarmi in una
tenda nel deserto :o)

 splendida puntata di Quark....
Non credo che la dinastia degli Angela ne sarebbe molto ... contenta. ;-)
Saluti,
Observer

obbligatoriamente in ascesa?
Se me lo DICESSERO, no, non cambierebbe il mio modo di pensare (mi hanno
detto tante di quelle cose...).
Se me lo DIMOSTRASSERO, rimarrei attonito e probabilmente il mio modo di
pensare rimarrebbe tale e quale (cambierebbero molte mie opinioni, circa
la storia antica, ecc. ecc.).
Per dimostrarlo pero' dovrebbero spiegarmi come mai questo cataclisma e'
stato in grado di fare SCOMPARIRE ogni traccia di quella civilta' (certe
plastiche non si disgregano, neanche dopo diecimila anni), SOSTITUENDOLE
con altre tracce di altre popolazioni primitive, e LASCIANDO INTATTA una
enorme quantita' di tracce relative a periodi precedenti e successivi.
Gia', perche' diecimila anni fa nella Storia non c'e' un "buco nero": ci
sono moltissimi tasselli di puzzle, gialli e arancioni. Spiegare come il
puzzle possa rappresentare un chiaro di luna ritratto dai Daguerre e' un
compito che ritengo superiore alle umane forze :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 enorme quantita' di tracce relative a periodi precedenti e successivi.
Qui c'è un problema di interpretazione delle tracce di cui parliamo. E'
vero, non abbiamo ancora trovato Atlantide, e forse Atlantide non la
troveremo mai, ma, tanto per fare il solito esempio, i resti di civilta'
megalitiche sparpagliate per il mondo, i resti evidenti di capacita' di
lavorazione della pietra su vasta scala e in modi a noi tuttora non chiari -
non mi dilungo nel fare esempi, ma credo che tu sappia di cosa sto
parlando - fa "sospettare" (nota bene: nessuna certezza) che qualcosa della
nostra storia piu' antica ce lo siamo perso per la strada...
Comunque questo argomento potrebbe essere oggetto di un thread a parte,
essendo molto complesso e non esauribile in poche battute.
A proposito: perchè mai le plastiche? non necessariamente una civilta'
evoluta sarebbe approdata dove siamo approdati noi...
Ciao :o)
Upuaut - Cri

evoluta sarebbe approdata dove siamo approdati noi...
Beh, ci sono moltissimi indizi che rivelano la presenza di una civilta'
evoluta poi estintasi... la plastica e' solo uno. Residui antropogenici
nelle calotte polari, interventi sull'ambiente, alterazioni ecologiche,
tracce fossili (generalmente nei depositi di torba o calcarei) eccetera
eccetera.
Escludere tutte queste tracce significa postulare, oltre all'esistenza,
anche una totale *alienita'* di questa civilta' perduta. Per esempio si
potrebbe postulare una civilta' avanzatissima, collocarla sull'isola di
Santorini, immaginare che avessero un tabu' che impediva loro qualunque
commercio verso l'esterno - e supporre che siano saltati in aria con la
loro isola.
A quel punto, avrebbero potuto avere anche l'energia nucleare, oggi noi
non lo sapremmo (se qualcuno avanza obiezioni, supporro' che i reattori
fossero collocati su barconi sulla verticale della Fossa di Luzon: poi,
ci andate voi laggiu' a controllare ;-) ).


 tenda nel deserto :o)
Magari!


 focalizzare.
Anche a me, non sai quanto...!
Ciao
Upuaut

 eccetera.
Dove hai reperito queste informazioni? Mi interessano moltissimo.
Grazie mille
Upuaut - Cri

avere oggi accesso a quei testi.....!
Giusto.
Io però ho scritto puoi non sentire ,non ho scritto non senti.
Anche io ad esempio ho sempre tenuto un diario da che ero bambina ,io
per una questione di paura di dimenticarmi le cose.
Gli  Egizi registravano quant'altro su papiri anche per questioni
tecniche e di amministrazione oltretutto.
Perchè non possiamo avere accesso a quei testi?Perchè non ci sono più?
Ciao Jasmine


wrote:



Fanno parte del manuale galattico di colonizzazione planetaria. Quando
si trova un pianeta terraformato e deserto, e' bene scoprire subito se
c'era qualcun altro, e che cosa gli e' successo :-)


 Fanno parte del manuale galattico di colonizzazione planetaria.
Zolzol?
saluti,
Peltio

 c'era qualcun altro, e che cosa gli e' successo :-)
Grunt. Ci avevo creduto...
:o(
Upuaut

 Perchč non possiamo avere accesso a quei testi?Perchč non ci sono piů?
Gia', purtroppo č cosi'. Quei testi peregrinarono da una biblioteca all'
altra (dall' Egitto a Costantinopoli, etc.) e vennero anche distrutti in
accessi di furore religioso. Per esempio, ricordo che un califfo arabo fece
bruciare una grande quantita' di testi (mi pare proprio quelli della
biblioteca di Costantinopoli) motivandola piu' o meno cosě: "Se queste
scritture dicono cio' che dice il Corano, sono inutili, basta il Corano; se
invece dicono cose diverse, allora sono certamente pericolosi e vanno
ugualmente distrutti". Ineccepibile, come logica..... Infine, c'č chi dice
che almeno alcuni di quei testi si siano conservati e vengano gelosamente
custoditi in alcune biblioteche nel mondo; la piu' gettonata č quella del
Vaticano... Coloro che sostengono questa tesi dicono che verrebbero tenuti
nascosti, perche' contengono informazioni "esplosive" sulla storia del mondo
e su altri argomenti. Mah...


e su altri argomenti. Mah...
Purtroppo fatti come questi sono avvenuti spesso  nella storia,un
esempio che mi sovviene è cio' che successe all'epoca
dell'inquisizione spagnola nei confronti anche di testi che ne
narravano le tremende procedure,per fortuna qualcuno di quei testi è
sfuggito ciononostante,riuscendo se non altro a dare un'immagine di
quelle atrocità ,l'importante e ricordarsene secondo me quando si ha
la possibilità di leggere almeno qualcosa....
Ciao Jasmine

la possibilità di leggere almeno qualcosa....
Certo, ma cosi' non si porta acqua al mulino di chi dice "le cose sono
andate cosi', e se non ci sono testi che lo confermino e' perche' sono
stati distrutti"???
Ciao,
VvD

 
jasmi...@iol.it
 (Jasmine):

Parlavo di quei testi sopravvisuti all'inquisizione spagnola,quindi quei
testi che ci sono...anche se pochi. Essendoci ed essendo sfuggiti ad un
tribunale che cercava di bruciarli secondo me hanno molta importanza come
testimonianza, propio perchè dovevano essere bruciati.
Io parlavo di quello che è pervenuto a noi nella nostra epoca,di cio' che
è rimasto solo la traccia non si può che sperare in qualche modo di
recuperarlo ,altrimenti non essendoci non ha valore, può solo far sognare.
Ciao Jasmine

recuperarlo ,altrimenti non essendoci non ha valore, può solo far sognare.
Concordo al 104%! ;-)
Pero', di 'sti tempi, invece di "sognarci sopra", molti estrapolano
ipotesi del tutto sballate sulle quali basano storie (che poi
spacciano per "sicuramente vere") che meglio figurerebbero come
sceneggiature cinematografiche...
Ciao,
VvD

VvD
Gia tutte le varie ipotesi da rivista che diventano improvvisamente
delle tesi :o)
Ciao Jasmine


Ciao a tutti
..questa storia delle 2 acque mi interessa! Avete trovato 1 soluzione?
A me viene in mente il libro del de Santillana (in particolare x la
storia della creazione):
le 2 acque potrebbero essere le 2 metà del cielo divise
dal ciclo zodiacale - cui appartengono i 4 cardini/pilastri - (il
firmamento)...
Oppure in chiave psicanalitica (senza scomodare Jung) mi viene
in mente qualche "scenetta erotica" degna di una creazione: ...
(hehehe ;-)  .............perdonate le eresie!!)
...Certo la storia della rinascita mistica è pure interessante! ;-)
cia'

 Certo la storia della rinascita mistica è pure interessante! ;-)
Come dici sono possibili interpretazioni in chiave simbolica,
psicoanalitica o metafisica. Il termine chiave sembrerebbe essere la
parola firmamento. Ma come viene usato?
Firmamento (Firmamentum), da firmare, significherebbe "sostegno del
cielo" o "tener saldo". A sua volta cielo (caelum) non ha una etimologia
molto sicura.
Nella Genesi leggiamo:
- Dio disse: "Sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le
acque dalle acque". 
- Dio chiamò il firmamento cielo.
 
Quindi Dio crea il firmamento per separare le acque e poi lo chiama
"cielo".
Ma il firmamento e' nominato in altre parti della Bibbia:
"Hai tu forse disteso con lui il firmamento, solido come specchio di
metallo fuso?"
"Alleluia. Lodate il Signore nel suo santuario, lodatelo nel firmamento
della sua potenza."
"Al di sopra delle teste degli esseri viventi vi era una specie di
firmamento, simile ad un cristallo splendente, disteso sopra le loro
teste,"
"Ci fu un rumore al di sopra del firmamento che era sulle loro teste."
"Sopra il firmamento che era sulle loro teste apparve come una pietra di
zaffìro in forma di trono e su questa specie di trono, in alto, una
figura dalle sembianze umane."
Dunque il firmamento sostiene, separa ed e' cielo. Viene disteso, e'
santuario ed e' al di sopra. Ma ci son rumori e qualcosa appare al di
la'.
Con una chiave di lettura metafisica si puo' forse armonizzare il tutto
(ed a questo serve la metafisica), ma con le altre chiavi di lettura?
Observer

 wrote in message 3A925F90...@tin.it...


Observer
...proponi anche tu qualcosa
cia'
Zosimo

 ...proponi anche tu qualcosa
La spiegazione tradizionale indicava il firmamento della bibbia come
descrizione del cielo rigido che gira una volta al giorno intorno alla
terra, trasportando con se' tutte le stelle. Questo implicava che la
Terra fosse piatta.
La maggior parte di creazionisti e dei cristiani conservatori
interpretano in modo letterale le scritture che si riferiscono al
firmamento e che rappresenterebbe una certa parte reale dell'universo.
Il firmamento (o espansione) e' stato identificato con l'atmosfera, o lo
spazio distante, o con sia l'atmosfera che lo spazio. In alcune teorie,
la creazione del firmamento e' associata con una struttura chiamata
baldacchino costituita di vapore acqueo o strati di ghiaccio oppure
degli anelli che una volta circondavano la terra e che ora non esistono
piu'. Altra tesi e' che il firmamento non si riferisca a qualcosa nel
cielo ma non sia altro che la terra che emerge dalle acque del nostro
pianeta.
Poi, agli inizi del secolo, vengono ritrovate antiche tavolette
mesopotamiche e nel 1902 L. W. King scrive "The Seven Tablet of
Creation". Guarda, guarda, guarda, sette tavolette che descrivono
l'epica della Creazione Babilonese.
Hai forse letto l'Enuma Elish, Zosimo?
Ciao,
Observer

Hai forse letto l'Enuma Elish, Zosimo?
putroppo no ..forse solo qualche passo. Perche'???????
cia'
Zos

 putroppo no ..forse solo qualche passo. Perche'???????
E' una lettura interessante direi, ma anche qui e' solo una tappa verso
quella sumera ... la piu' antica.
http://www.lexicorient.com/e.o/enuma_elish.htm
Ciao,
Observer


OK- la prossima volta giuro che sarò più circostanziato..... :-))))
E' una promessa.....
Saluti
Lapisniger


wrote:

Caro Lapisniger
+o- le valenze simboliche *classiche* dell'acqua le conosco
...
dato che si parla di 2 acque, in un contesto sacro, simbolicamente
si puo' collegare l'episodio della genesi e l'esodo.
..e' trascurabile che in Mose' non abbiamo 1 acqua su
e 1 giu' ma 1 a destra  e 1 a sinistra? o cambia qualche *valore*.
Inoltre le 2 "storie" hanno a che fare con Adamo?!!!!
(...che funzione ha il numero 40? ..a me fa venire solo in mente un
quadrato   :(((     )
Saluti
 Zosimo
PS.: perché il mar rosso si chiama così?   :-)
(non dirmi "perchè ci abitava Lilith"!: ha anche questo a che fare con
la storia di adamo?)

 wrote in message 3a96ee6b...@news.tin.it...


ALBION OF AVALON
caro albion
..ma propio tu dovevi scrivermi queso? :-(
Cia'
 Zosimo
--------------------
  Andate a dire al re che il bell'edificio č a terra,
  Apollo non ha piů ne' capanna ne' alloro,
  La fonte e' secca l'acqua gorgogliante e' spenta
[L'ultimo responso della Pizia]

quella sumera ... la piu' antica.
Caro Observer
prima o poi ci si dovrà pur fermare nei salti all'indietro
e allora che si fara'?
cia'
Zos

 e allora che si fara'?
Ed allora, usando il proprio intelletto e senza dover necessariamente
seguire binari prefissati da altri, puo' essere che si sia piu' vicini a
comprendere ... qualcosa.
Ciao,
Observer

comprendere ... qualcosa.
ma perche' escludi che questo ... qualcosa non possa comprenersi anche
prima? cioe' ritieni che se fossero andate perse le tavolette di cui
hai parlato non si potrebbe mai arrivare alla comprensione di ..quella
cosa? 
Fammi sapere xche' se posso evitarmi la "traduzione" di ..."quelle
tavolette" per me sarebbe una svolta!!!!  ;)))))
Cia'  :)
 Zos

   Apollo non ha più ne' capanna ne' alloro,


 tavolette" per me sarebbe una svolta!!!!  ;)))))
Diciamo che sarebbe interessante leggere la versione originale unita a
commenti critici sulla storia, religione, cultura e miti dell'antica
Mesopotamia. Per quanto riguarda la rete il materiale piu' interessante
e' purtroppo in Inglese. Dipende dal tuo interesse in merito la
decisione se limitarsi a quanto reperibile in italiano oppure affrontare
la traduzione dal cuneiforme ... ops ... inglese. ;-)
Ciao,
Observer