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Titolo: Cadono frutti fuori confine.

Una pianta di cachi del mio giardino sporge sll'esterno su una 
scalinata di uso pubblico.
Mi risulta che i frutti che sporgono sono di proprieta' del terreno 
confinante, in questo caso il Comune.
Alcuni cachi sono caduti nella scalinata e si sono spiaccicati.
Se qualcuno scivola e si ferisce chi risponde ?
Il comune in quanto proprietario dei cachi oppure io che non mi sono 
curato di tagliare i rami che sporgono ?
A me sembrerebbe che la causa e' la mia incuria, ma e' coerente con la 
legislazione ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 legislazione ?
 
E' per questioni come questa (e decine di migliaia di tante altre 
assimilabili) che stiamo diventando un paese da terzo mondo. Il sonno del 
buon senso genera buro-mostri.
Non mi riferisco a te, nello specifico. Siamo tutti vittime, piu' o meno 
inconsapevoli, dello stesso male.
 
carletto 
 
 

Sembra che carletto abbia detto :

Si hai ragione al 100%.
Dovrei tagliare i rami.
Thanks, hai fatto un commento molto opportuno.


 legislazione ?
 
Qui direi che il Codice Civile non ci aiuta molto. La responsabilita' a cui
si riferisce diviene dal codice penale.
 
Primo di tutto introduciamo due concetti:
 
"massima di esperienza" = una regola di comportamento che esprime quello
                          che avviene nella maggior parte dei casi.
 
"comportamento non diligente" = l'omissione di un atto dovuto secondo le
                                prescrizioni delle massime d'esperienza.
 
Il legislatore ha fatto un grave errore: ha ipotizzato che morale e diligenza
si mantengono nel tempo e cosi' ha usato il comportamento tipo come modello.
Lei potrebbe giocare la carta: "non si e' mai visto che un proprietario in
Italia nel XXI secolo, esca dalla sua proprieta' per pulire dai frutti che
sono caduti ..."
 
Sigh! E' la vittoria della societa' del minimo comune denominatore.
 
Mi domando se esiste ancora anche il concetto della:
"diligenza del buon padre di famiglia" (che, tra parentesi, ha un significato
piu' ampio di una banale traslazione in "diligenza del buon genitore").
 
Pero' potrebbe anche capitare un giudice all'antica ...
 
Attenzione: in genere nei regolamenti e nelle ordinanze degli enti locali c'e'
qualche regola che impone esplicitamente (e quindi costantemente valida) il
taglio di rami e siepi che sporgano sulle aree pubbliche. In tal caso lei non
ha scampo, neanche con un giudice "moderno".
 

 Thanks, hai fatto un commento molto opportuno.
 
Ma figurati, il mio, se vogliamo, era un commento persino fuoriluogo, 
tecnicamente OT.
Per dirla con le tue parole, un semplice "spunto di riflessione"
 
carletto 
 
 

 incuria, ma e' coerente con la legislazione ?
 
 
Io vedrei le cose sotto una luce diversa: anche ammesso e
non concesso che la responsabilità sia tutta del comune,
se qualcuno scivola e si fa male, intanto ti trascina in
tribunale. Poco importa che dopo 10 anni o addirittura in
cassazione tu vinca la causa, intanto hai patito anni con
raccomandate, spese legali, perizie... E magari vinci 
contro uno che risulta nullatenente e non riprendi niente.
 
Io non solo terrei costantemente tutto pulito ma 
installerei anche un sistema di videosorveglianza se la 
scalinata è frequentata. Ormai la pratica di farsi male e 
poi tentare di spremere qualcuno si sta diffondendo a 
macchia d'olio.
 
Naturalmente tutto dipende anche da una parte di contesto
che non hai specificato. Se hai la fortuna di avere tutti 
i tuoi beni intestati a una società alle Cayman puoi anche
affrontare qualsiasi procedimento civile, tanto risulti
nullatenente. Se invece hai da perdere, solo tu puoi 
valutare pro e contro.
 
Io personalmente farei fare una manutenzione costante, 
accurata e ne terrei traccia. So che si usa chiedere ad 
artigiani e tecnici amici delle ricevute da esibire, 
magari pagandogli l'IVA e le imposte che ne derivano ma 
ovviamente essendo "contra legem" non commento. Se 
qualcuno "ci prova", un conto è non avere uno straccio di 
elemento a proprio favore, altro conto è poter produrre un 
bel pacco di ricevute per la manutenzione a cadenza che 
so, trimestrale. Oppure puoi fare la manutenzione da te ma 
fai documentazione fotografica con data certa. O ci sono 
anche soluzioni più semplici che non mi vengono in mente.
 
Poi decidi tu. La questione che hai posto è ovviamente IT 
ma a mio parere coinvolge un'altra sfera di problematiche, 
ovvero la pace personale in un paese in cui la certezza 
del diritto è labile, i tempi dei procedimenti sono 
biblici e un 5-10% della gente che ci circonda sarebbe da 
deportare in un qualche campo di lavoro siberiano.
 
ciao!
 
Apx.
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

Archaeopteryx ci ha detto :

Ringrazio tutti.


 nullatenente. Se invece hai da perdere, solo tu puoi valutare pro e contro.
 
Dubito che riesca a trasferire il terreno sul quale sorge l'albero alle 
isole del caimano...
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Una RC capo famiglia costa 50 euro l'anno. Chi non la fa è sprovveduto.
 
Dubito che un ramo di cachi possa dare 50 euro l'anno di frutti, tanto piu' 
se non appartengono nemmeno tecnicamente del proprietario...
 
carletto 
 
 

Il 13/10/16 16:51, carletto ha scritto:

ti è tutto chiaro.

 ti è tutto chiaro.
 
Prego?
 
carletto 
 
 

 Dubito che un ramo di cachi possa dare 50 euro l'anno di frutti,
 
Tu si che hai capito tutto della vita.


 Tu si che hai capito tutto della vita.
 
Tu dici che una "RC capo famiglia da 50 euro l'anno" copre anche i danni 
dovuti ai cachi che cadono nella pubblica via, da un ramo sporgente sulla 
pubblica via, su cui si spacca la testa qualche sfortunato passante? Perche' 
*e' di questo*, che si parlava.
Famme capi'.
 
carletto 
 
 

 fa è sprovveduto.
 
Può bastare? Chiedo per sapere, dato che trovo l'argomento
interessante. A quanto ne so praticamente le assicurazioni
in un modo o nell'altro cercano di non pagare e se proprio
devono e non possono sfuggire potrebbero non coprire le
spese. A quel punto possono rivalersi sul proprietario del
fondo?



 
Ma io la vedo anche cosi': un tizio cade salendo la scalinata e 
sfortunatamente batte la testa e muore. La famiglia mi fa causa per 
(diciamo) 1 milione. Io passo il tutto all'assicurazione. 
L'assicurazione non risponde sostenendo che il caco spiaccicato e' del 
comune. I familiari quindi ritornano a fare causa a me (e anche al 
comune). Io dovrei fare causa all'
ass.ne
 che non ne vuole sapere di 
rispondere. Un casino, per anni e anni.
Ho capito: sara' mia cura controllare ogni giorno se cade qualche caco 
o, in subordine, tagliare i rami.
Pero' tagliarli mi secca perche' da quei rami ci faccio una ventina di 
chili ogni anno.
E sono cachi rigorosamente Bio.


 chili ogni anno.
 
E ingegnarvi una rete sotto, e/o che avvolga in qualche modo i rami 
sporgenti?
(cosi' recuperi pure quelli che si spiaccicherebbero al suolo...)
 
carletto 
 
 


Mi sa che sono fregato. Ricordo infatti che parecchi anni fa il comune 
ha emesso un'ordinanza proprio in tal senso. Vedro' se aveva un termine 
(ma mi sembrerebbe strano).


Sembra che carletto abbia detto :

Troppo lungo e/o complicato.
 
Certo che anche tu hai (come me) strani orari di sonno !


 Certo che anche tu hai (come me) strani orari di sonno !
 
Sono le ore in cui, causa silenzio e tranquillita' attorno, sono piu' 
produttivo...
 
carletto 
 
 


Lo dice il nome Responsabilitą civile.
Il tuo frutto fa scivolare uno e ti chiede i danni? Vengono coperti 
dall'assicurazione
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 rispondere. Un casino, per anni e anni.
 
Ma anche no.
Semmai l'assicurazione fosse così sprovveduta da rispondere in tal modo 
tu la chiami in causa per essere garantito e chiedi l'estromissione dal 
processo con condanna alle spese nei confronti dell'assicurazione.


 produttivo...
 
Perché non vi incontrate e fate la marmellata di cachi?
NOn serve nemmno lo zucchero, così risparmiate pure...


 dall'assicurazione
 
Anche se accade per un mio comportamento, diciamo cosi', negligente (il ramo 
che sporge su via pubblica e il mio non tagliarlo, ne' pulire con costanza i 
frutti spiaccicati)?
Se cosi' fosse, capirei le truffe a gogo, che fanno, o provano a fare, alle 
assicurazioni.
 
carletto 
 
 


Dipende da che danno fai e da quanto paghi, ci sono dei massimali e 
delle franchigie come in qualsiasi assicurazione
 
Più di solito un centinaio di pagine di condizioni varie.

 NOn serve nemmno lo zucchero, così risparmiate pure...
 
Mi sembri un discreto cazzaro, e pure noioso.
 
carletto 
 
 

 Anche se accade per un mio comportamento, diciamo cosi', negligente
 
Si.


 Si.
 
Anche perché altrimenti le assicurazioni non servirebbero a molto, prendi l'RCA: se tutti rispettassero il codice della Strada, tolti i casi di rotture meccaniche, praticamente non ci sarebbero incidenti. Poi è chiaro che altra cosa è il comportamento doloso o *estremamente* negligente, per il quale possono scattare clausole che diminuiscono o azzerano il risarcimento.
 
m.


"Una buona battuta non si rifiuta mai (Pierfrancesco ©).
Pero' la tua non e' granche'.
Sai fare di meglio ?


 Sai fare di meglio ?
 
Mi pare di aver dato il miglior consiglio possibile: spendere 50 euro 
l'anno (70 se si ha pure un cane) e assicurarsi.



Si', in quanto a questo hai ragione e ti ringrazio del consiglio. Io ce 
l'ho da una vita e mi viene da pensare che non sarebbe male se fosse 
addirittura obbligatoria per legge.
 
Pero' io mi riferivo alla battuta.
(niente di che comunque, mi piace scherzare).
