Newsgroup: it.diritto
Titolo: Obbligatorietà dei documenti identificativi...

Ri-salve!
[Se non hai tempo, leggi solo le domande e salta la STORIA INUTILE]
E' reato non avere con sé un documento identificativo quando si cammina
per strada?
Siamo tutti tenuti a saper riconoscere gli ufficiali di Stato?
Il sistema giudiziario si basa sulla (semi)cieca fiducia verso gli
ufficiali di Stato?
[STORIA INUTILE]
Una volta salirono i controllori di un autobus su quest'ultimo: mi
trovarono senza biglietto obliterato (lo stavo obliterando ma loro
fecero spegnere le obliteratrici appena saliti) e cercarono di farmi la
multa. Io avevo un'ineccepibile linea difensiva ma non avevo documenti
identificativi: gli dissi che ero salito proprio insieme a loro!
Riuscirono ad avere da me (lo videro nel portafogli, e gli ricordai che
non potevano permettersi di guardarvi: feci bene? lasciai perdere perché
volevo mantenere - così come ho  cercato di fare fino alla fine - buoni
i rapporti!) il tesserino universitario in cui c'era il mio nome e
cognome, ma non altri dati, né la mia foto!
Rifiutai di dar loro il mio indirizzo: mi tennero praticamente in
ostaggio senza volermi restituire più il tesserino (ma non credo fossero
nel torto). Identificandosi, mi mostrarono a loro volta un certo
tesserino e mi richiesero i dati anagrafici. Altro rifiuto da parte mia,
ma stavolta senza dire di non voler dar loro i miei dati anagrafici: gli
chiesi per quale motivo mi stessero multando (mi sa che sia ininfluente
se sia un rifiuto netto o meno; ma avendomi mostrato il loro tesserino,
pesavo meglio ogni parola) e così cambiai discorso. Più volte. :)
Mi chiesero espressamente (e più volte) se volessi andare a un "posto di
polizia": «Se lo volete voi, per me va bene» rispondevo, senza dar
troppa importanza alla lingua italiana. :-)
Alla fine ci andammo: da un esperto e divertente maresciallo e uno più
giovane; per fortuna non mi chiesero direttamente i dati anagrafici,
altrimenti glieli avrei dati (ma loro non li avrebbero verificati?!).
Taglio a corto: mi chiesero di salire sulla loro auto (furgoncino? boh!)
e io non mi feci scrupoli; al che il maresciallo per mia fortuna
s'incazzò col controllore - probabilmente perché io ero solo un fastidio
per loro :) eheheh che collaborazione tra le forze, neh! ;-) - mi fece
scendere e se ne andarono (dopo aver animatamente discusso col
controllore mentre io ero con l'altro controllore che mi diceva che
m'avrebbe fatto andar via senza multa... ;-) ).
Ora mi chiedo alcune cose a cui non so dar risposta perché ignorante.
Quindi le rigiro a voi (scusate se son troppe: se mi rimandate ad
articoli del codice, forse è meglio, ma anche meno gradito :) ):
(a) sono obbligato a dare i miei dati a chiunque mi mostri il tesserino?
ossia... sono tenuto a identificare chi ufficiale io abbia di fronte, a
controllare la validità/originalità del tesserino ecc.? dovrei conoscere
fin dove possa arrivare il potere che egli ha, così da sapere se abbia
il diritto di identificarmi o meno? posso andare dalla polizia a far
controllare il tesserino o i poteri del tesserato? e come posso fidarmi
a sua volta di persone in divisa che sono in una macchina della polizia?
non potrebbero essere cittadini che stanno infrangendo la legge? :))
(b) il non avere alcun documento d'identificazione, costituisce reato? i
miei ("mezzi") rifiuti costituivano reato? se avessi dato loro dei dati
falsi? mi disse il controllore che avrebbe verificato tramite il
tesserino universitario: ma io avrei potuto denunciare la scomparsa del
tesserino così da poter dire che su quel pullman non c'ero mai salito,
no?
(c) la faccenda doveva finire così: la polizia m'identificava, mi
facevano la multa, io avrei fatto ricorso (si paga qualcosa tra avvocati
e spese "processuali": si va davanti a un giudice di pace o simile, no?)
e ... e «molto probabilmente non m'avrebbero mai dato ragione né forse
ascolto!», come ripetevo al maresciallo che mi stava convincendo a farmi
multare per poi ricorrere. ;-) Dico bene? che speranze ha un cittadino
qualsiasi - anzi, ancor peggio in questo caso: un ragazzo! - di fronte
alla parola di un ufficiale di Stato? Ho parenti stretti che lo sono e
so che al 90% il giudice m'avrebbe dato torto a favore del controllore!
Quindi, ultima domanda su cui ci sarebbe un bel po' da discutere, il
sistema giudiziario si basa sulla fiducia verso gli ufficiali di Stato?
Il cittadino dovrebbe dimostrare l'indimostrabile per aver ragione!
E, una volta che vi fosse riuscito, probabilmente l'ufficiale - almeno
nei casi meno gravi - avrebbe al massimo un richiamo.
Insomma: possibile che il sistema giudiziario non preveda quelli come me
che pensano: «Diverrò vigile urbano così da fare multe a chi mi sta sui
cosiddetti, anche se questi rispetta tutte le regole del CdStrada!» ?
Certo, non potrei abusarne. Ma anche UNA sola multa finta è un abuso di
potere verso un cittadino. No?
Ditemi che siete d'accordo, ditemi che sono un'idiota.
Ma - per favore - esprimete il vostro pensiero anche in una sola frase,
ché ho impiegato quasi un'ora per ricordare questi avvenimenti e pensare
alle domande che m'ero posto a suo tempo! ^_-
*Grazie mille!*
Smoochy

A parte il tuo caso, e dato per vera la tua buona fede per l'ingiustezza
della multa che ti si voleva applicare, ti chiedo: cosa proponi tu e quali
strumenti daresti ai controllori per beccare i portoghesi che
quotidianamente utilizzano i mezzi pubblici?
Cioč poniti per un attimo dall'altra parte e risolvi tu il problema e poi
riponiti dalla tua parte e vedi se le soluzioni che tu hai proposto sono
offensive o lesive della tua dignitą e dei tuoi diritti di passeggero.
Ciao

 offensive o lesive della tua dignità e dei tuoi diritti di passeggero.
La risposta mi pare un pò troppo faziosa, chiaramente in difesa di chi porta
una divisa.

 (b) il non avere alcun documento d'identificazione, costituisce reato? i
Solo se sei stato obbligato a farlo con specifico provvedimento
Art. 4 TULPS, comma 2
Ha facoltà inoltre di ordinare alle persone pericolose o sospette di
munirsi, entro un dato termine, della carta di identità e di esibirla ad
ogni richiesta degli ufficiali o degli agenti di pubblica sicurezza.
Ciao
Re

 una divisa.
Non credo proprio, credo solamente che il non declinare le proprie
generalitą a chi (bene o male) sta facendo il proprio lavoro di controllore,
sia inutile, dannoso e sospetto. Io sono per collaborare.

 offensive o lesive della tua dignità e dei tuoi diritti di passeggero.
Mettermi nei panni degli altri è forse il mio sport preferito. :)
Per proporre soluzioni valide, è necessario conoscere bene la giustizia:
per adesso la mia ignoranza influenzerebbe il tutto, e così rimando al
dopo aver soddisfatto la mia curiosità.
Grazie,
Smoochy

 Re
Mentre ti ringrazio anche per l'altra risposta, ti chiedo di rispondere
a ciò che credevo avessi risposto perché conseguente alla domanda di
prima. Ripropongo: come faccio a fidarmi di chi mi dice di essere un
pubblico ufficiale, mi mostra un tesserino qualsiasi, ed è vestito come
un pubblico ufficiale dovrebbe? Sono tenuto a (saper) riconoscerli in
tutto e per tutto? Spero di no! :))
Insomma... forse ho visto troppi film polizieschi. :)
Ma quando in un film (americano) un poliziotto chiede a un altro di che
distretto sia e questo - mentendo - sbaglia, il primo poliziotto sa di
avere a che fare con un finto poliziotto. Ma se quest'ultimo dice la
stessa cosa a me ("11° distretto agente 42Fb reparto Alfa", per es. :)
), io come posso mai verificare tali dati? Semplicemente mi devo fidare?
Spero ancora di no! E allora? :-(
Grazie per l'idea della fotosegnaletica!
Smoochy