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Titolo: QUEI FURBI DI CONFARTIGIANATO....

Vado dall' elettrauto e, dopo aver liquidato la prestazione,
ragionando del + e del - si cade sui soliti discorsi: la crisi, il
costo della vita.... i prezzi praticati ecc. ecc. tra lavoratori
autonomi ci  si intende.... Senonché mi fa vedere il tariffario della
categoria, stabilito da confartigianato, del 2009 e quello del 2010,
costo orario manodopera:
- fino al 2009 min. 27 euro max 36
- 2010: tariffa unica 46€/h 
Bene... benissimo (io non sono iscritto a nessuna categoria anche se
sarei un artigiano essendo un tecnico informatico) allora adeguiamici
TUTTI, che problema c'e'? Tu per una riparazione auto mi aumenti la
tariffa di X%? OK facciamo che te la aumento anche io per la mia
prestazione della stessa % e siamo pari? Alla fine chi chi ha
guadagnato a metterselo in cuxo a vicenda? Godiamo insieme?
Vorrei sapere ma su che BASE questi stabiliscono i prezzi? Forse si
sono guardati intorno, hanno visto che la gente non ha problemi, c'e'
ricchezza diffusa, l' occupazione poi non è un problema... quindi i
clienti possono ben pagare 46 euro/h...
bel ragionamento
Me lo segno.

 - 2010: tariffa unica 46?/h
Da arresto in flagrante.
Ciao
Ad'I 

 Me lo segno.
Puoi segnare quello che vuoi ma essendo un informatico morirai sempre di 
fame. Nella testa della gente ( anche imprenditori ) l' informatica NON 
SERVE, quindi, NON SI PAGA!
Diversamente l' AUTO e' indispensabile, se non hai il riscaldamento e l'aria 
condizionata, anche, se non vai in ferie e' una tragedia, e' cosi' via... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5d9597$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perche? 23 euro te li frega lo stato, 15 li devi dare al dipendente, te ne 
rimangono 8 / ora con cui far fronte ad investimenti per l'azienda, 
amministrazione della stessa, imprevisti di mercato, ecc.. ecc.. 

 condizionata, anche, se non vai in ferie e' una tragedia, e' cosi' via...
Beh dipende.... l' informatica è un settore piuttosto vasto, chi fa il
programmatore è sfruttato abbestia, chi fa il sistemista,
tecnico/riparatore con un  po' di esperienza se la gioca bene: se al
cliente gli si guasta l' hard disk e rischia di perdere tutti i dati,
specialmente se son dati aziendali che valgono più dell' ORO, voglio
stare a vedere CHI è che detta le condizioni.... per ora le condizioni
le detto io e se non gli sta bene si arrangiano ed è capitato che
qualcuno, pochi, l' ho mandato ad arrangiarsi "a quel pase"
L' elettrauto è diverso: i clienti puì che aziendali sono singoli
privati... il target conta molto. Personalmente preferisco lavorare
con le aziende piuttosto che con i clienti domestici spiccioli, anche
se oggi con la moria di aziende che c'è si prende TUTTO, un tempo a
certi avrei detto di NO... oggi è diverso.

 certi avrei detto di NO... oggi è diverso.
Beh, si se vai ai *privati* con l'informatica muori di fame 2 secondi dopo. 
Se l' azienda considera, in fondo, l'informatica non indispensabile figurati 
il privato...
Non c'e' niente da fare, l'informatica, visto i costi, almeno in tempo, per 
aggiornarsi e' solo un *massacro* economico... :-( 

 Me lo segno.
Devi essere parecchio giovane, tu..se non sai a cosa servono le
associazioni di categoria
Ciao! 

 amministrazione della stessa, imprevisti di mercato, ecc.. ecc..
E se lavorano in proprio? Tolta comunque l'evasione fiscale, rimane un bel 
malloppo.
In sostanza il prezzo è questo: Apertura del vano motore e occhiata ottanta 
secondi, un euro (duemila lire) Avvio verso la parete a prendere cacciavite 
e chiavi inglesi: un euro. Estrazione fazzoletto e soffiaggio naso: Un euro.
Ciao
Ad'I 

 informatica NON SERVE, quindi, NON SI PAGA!
"l'informatica non serve" non lo ho mai sentito. Pc, software e sistemi
informatici in genere ormai sono quasi ovunque. Da come la vedo io,
invece, mi sembra che il sentimento diffuso sia che "la
professionalità" (informatica) "non vale nulla". La conclusione è la
stessa: si paga se proprio si deve, ma il meno possibile, e se
possibile si cerca di non pagare nulla.
Ale

 Ad'I
Ciao 

 Ale
Ciao 

 
A spillare i soldi annuali dell'iscrizione... 

 usare il computer.
alziamo l'età ai 60, e mi trovi d'accordo, e comunque è un altro
discorso. Si può essere anche incapaci di usare i computer, ma
riconoscere il valore aggiunto dell'informatica in un'azienda. Almeno
un imprenditore dovrebbe avere una visione d'insieme tale da
consentirgli ciò. E' anche vero però che il tessuto imprenditoriale
italiano è fatto da microimprenditori, spesso e volentieri ignoranti (e
molti sono giovani), o che temono l'informatica per via dell'incognita
dei costi, e perchè temono che il nero venga scoperto.
Ale


Tutto vero, pero' qua' si ricade sull'inefficenza della PA e degli elevati 
costi di tassazione.
Se i microimprenditori non venissero strangolati dalle tasse il nero non lo 
farebbero perche' conviene presentare un bilancio grasso per ottenere i 
finanziamenti.
 Il fatto che in Italia sia prevalente la microimprenditorialita' e' un 
vantaggio perche' l' efficacia del computer verrebbe amplificata dalla 
scarsita' del personale.  In piu' il pc non verrebbe usato x giocare come 
succede attualmente nella maggioranza delle imprese... 

finanziamenti.
Se molti microimprenditori non facessero il nero, non verrebbero
strangolati dalle tasse, perche` in tal modo le pagherebbero tutti
e potrebbe essere garantita nimore pressione fiscale.


.... ma fanno il nero perchè sono strangolati... il cane che si morde la 
coda
Il problema che ormai non sono  + competitivi nemmeno con il nero e 
hanno sempre + bisogno di protezioni e diventeranno sempre + corporativi
I grandi che si servono delle loro prestazioni lo sanno da tempo e 
...delocalizzano( non solo per il costo  dei dipendenti diretti).
Quelli che vendono ai privati .....li strozzano


Beh, se vuoi corrompere  (il sistema) la "tangente" la devi dare
Ciao!

 e potrebbe essere garantita nimore pressione fiscale.
visto che siamo nella sagra del luogo comune, allora ci metto anche il
mio: se aumentasse il gettito fiscale, aumenterebbero soltanto, e
parallelamente, gli sprechi dello stato, non si creerebbe alcun
vantaggio per la popolazione.
Ale


Mettetevi d'accordo.

vantaggio per la popolazione.
ma ti sembra di essere al bar?

 ma ti sembra di essere al bar?
a giudicare dal qualunquismo che si legge, direi proprio di si :)
Ale

 Mettetevi d'accordo.
non c'č nulla per cui mettersi d'accordo. Le grandi industrie mica
hanno chiuso, come conseguenza della crisi. Alcune hanno spostato la
produzione all'estero, non che la cosa perň abbia influito
significativamente sull'occupazione nazionale, considerando che il
tessuto industriale in Italia č fatto da microimprese e il resto si
divide tra pensionati, dipendenti statali, e figli/parenti a carico
della famiglia.
Ale

 e potrebbe essere garantita nimore pressione fiscale.
Grande bugia: se tutti pagassero le esose tasse richieste la nomenklatura 
inventerebbe altre spese che porterebbero, cmq, il paese in deficit. Se tu 
alimenti il *nemico* non puoi sperare di sconfiggerlo... 


Ma certo! i microimprenditori se la passano benissimo! Quello che non si 
capisce e' come mai milioni di italiani continuano a languire nella 
disoccupazione queno posso accedere al meraviglioso mondo del 
microimprenditore aprendo una partita iva... 


No, purtroppo e' la vera realta'. In tutte le parti del mondo dove la 
raccolta delle tasse e' pingue si crea una nomenklatura esosa che le 
divora... 

 anno?
La stragrande maggioranza delle imprese italiane l' informatica e' piu' una 
complicazione che un vantaggio.  Ecco serve giusto x fare le bolle e fatture 
e registrare la contabilita' ma se metti qualche persona in piu' con una 
macchina da scrivere e dei registri di carta e' piu' o meno lo stesso.
Quello che tu vivi e' la classica esasperazione dove si spendono milioni di 
euro per niente, giusto per darsi un'immagine tecnologica avanzata.
Il 99 % delle email non servono a fare dei *veri* affari utili per 
l'azienda. Il *concreto* si fa sempre x telefono o con la presenza, 

alimenti il *nemico* non puoi sperare di sconfiggerlo... 
il "nemico" viene alimentato anche da chi assume in nero.

 e potrebbe essere garantita nimore pressione fiscale.
Premesso che evadere è un comportamento sbagliato e da combattere,
aumentare il gettito fiscale non comporta un'automatica riduzione
della pressione, ma solo più denaro a disposizione della pubblica
amministrazione.
Questo può essere amministrato bene, e allora sì costituire un
vantaggio per tutti i cittadini, o essere amministrato male cioè
fungere da incentivo per i già ingenti sprechi.
Così avresti venti ospedali inutili al posto di dieci, quattro
dipendenti addetti alla fotocopiatrice invece di due, voli gratis
anche per il cugino del senatore e non solo per l'onorevole.
La lotta all'evasione va necessariamente accompagnata dall'uso
virtuoso delle tasse. E siamo ben lontani dal raggiungere entrambi gli
obiettivi.

macchina da scrivere e dei registri di carta e' piu' o meno lo stesso.
non e`lo stesso, perche`si impiega un sacco di tempo,  invece il capitale
ha premura (di "realizzare"), e non ha tempo da perdere a cambiare 
nastri alla macchina da scrivere, a cancellare con il cancellino apposito
("Era qui... ma dov'e`finito..?? Adesso guardo nel cassetto se ne trovo 
un altro..."), ecc. - In questo senso, anche "qualche persona in piu"
per il capitale e`una perdita di tempo di cui proprio non ha bisogno...
Vabbe`, poi mi potrai dire che anche il PC  si impalla, manca la linea, e
cosi`via, ma mediamente, comunque, l'attivita`e`velocizzata...

 l'azienda. Il concreto si fa sempre x telefono o con la presenza,
questo purtroppo è vero, come pure è vero che il lavoro specialistico
(di qualunque sottogenere informatico), se viene svolto online anzichè
di persona ha, nella percezione della gente, valore zero.
Ale

virtuoso delle tasse. 
Concordo.




Sono assolutamente dacordo ma NON credo che gli sprechi partano dai
singoli uffici ed enti della PA, ovvero finiscono per esserci anche li
ma PARTONO dai VERTICI delle istituzioni, dal parlamento, dai governi:
LI sta il MARCIO.
Dopodichè... fintanto che "le vacche son grasse" e "la congiuntura è
favorevole" ce ne accorgiamo poco ma dopo anni di sperperi, quando si
avvicina un periodo di crisi (in buopna parte causato da quegli stessi
sprechi) la coperta appare per quella che è: disastrosamente CORTA...
e via coi tagli. Si tagliano i servizi alla popolazione come se la
colpa degli sprechi fosse della gente comune che lavora dalal mattina
alal sera.
é vero cbe non siamo un popolo esattamente virtuoso ma gli sprechi più
grandi di risorse pubbliche nascono dal parlamento e dai governi
passando per tutte le istituzioni, nazionali e locali.

 Ciao!
Era un osservazione amaramente ironica...
per tirarmi un po' sui, quelle piccole soddisfazioni che sono solo
psicologiche e momentanee.

 LI sta il MARCIO.
Mah, non sono troppo d'accordo, cmq la soluzione e' sempre e solo una: 
ABOLIRE la PA.
Dopo, tutto sara' piu' semplice... 


Si' pero' l'ordine dovrebbe essere questo:
1) Abolire la PA in modo eliminare alla radice la causa della rapina alle 
casse pubbliche
2) Ridurre le tasse di almeno un 50% in modo che sia sostenibile pagarle.
3) Lotta acerrima all' evasione 

 divora... 
Vallo a dire agli svedesi...le tasse tra le più alte del mondo, i
servizi tra i migliori del mondo.
-- 
Rouge


quelli non contano....sono comunisti

 un lavoratore dipendente di pari livello.
Secondo me, il doppio lo dovrebbe guadagnare il dipendente che deve 
sopportare "l'autonomo" ed in caso di difficoltà è il primo a rischiare.
Ciao
Ad'I
 

 famigliari e d'impresa che corre dovrebbe guadagnare *almeno* il doppio
..e infatti li guadagna
ma visto come si lamentano vuol dire che molti non li guadagnano + e allora
.......vadano a fare i dipendenti
Sarebbe ora!
Aziende + grandi e + dipendenti ....e - evasione

 psicologiche e momentanee.
Bon!
Ciao! 

 sopportare "l'autonomo" ed in caso di difficoltà è il primo a rischiare.
Rischiare cosa?
Il lavoratore dipendente è per definizione colui che presta la propria
opera senza assumersi rischi in proprio.

opera senza assumersi rischi in proprio.
ti sembra bello essere messo in CIG?

 proprio dai soldi delle tasse estorte al lavoratore autonomo.
quoto.
Ale


Prova a bloccare tutti i server di posta o quelli delle bance e dei 
comuni con le immaginii e le multe, e vedi se non serve.
Ed è proprio a quei livelli che casomai trovi la tariffa da 80 euro orari.


Il mio già nel 2008 aveva 47 + IVA


ma chi ve lo fare....andate a fare i dipendenti che starete meglio
Niente problemi,non farete +un ca2zo e mandate pure il certificato medico.
Ripeto chi ve lo fare?

Niente problemi,non farete +un ca2zo e mandate pure il certificato medico.
ehm,  ti ricordo che tra certi utenti di usenet l'ironia non ha
cittadinanza: uno dice delle cose per prenderli per il c.lo 
e loro fanno si`, si`con la testa.

 ti sembra bello essere messo in CIG?
e ti sembra bello non avere nemmeno la cassa integrazione e, anzi, chiudere 
l'attivita' con i debiti ? 

 Ripeto chi ve lo fare?
Eh si' chi ti da' un posto diIo ci sto', me lo dai tu un posto da 
dipendente? 

 Ed è proprio a quei livelli che casomai trovi la tariffa da 80 euro orari.
Si magari pagata al bodyrentallaro che poi al *giovine* allunga  euro/ora... 

 Si magari pagata al bodyrentallaro che poi al *giovine* allunga euro/ora...
Anche il meccanico nn paga al suo dipendente i 50 che prende lui, ma al 
massimo 8 netti.

 cosa ci mettono il ragazzino, nipote, cugino ecc.. che smanetta.
si, e qualcuno ha perfino la faccia di chiedere come fare per risolvere
il problema, "cosě me lo risolve il mio tecnico" (a costo zero, "e cosě
non pago te"). Il tecnico č, ovviamente, il
ragazzino/cantinaro/figlio/cugino di turno.
Ale

 massimo 8 netti.
Ah, allora viva i Bodyrentallari no ? ( ti faccio umilmente notare che il 
meccanico deve pagare l'officina, l'attrezzatura, i corsi mentre il 
bodyrentallaro *vende* solo lo schiavo... ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c626f9f$0$30903$5fc...@news.tiscali.it...

E' il brutto e' che, oramai, tramite l'interfaccia visuale l'80% dei 
problemi viene risolto a colpi di click dati piu' o meno a caso. Quindi 
quando chiamano il tecnico *vero* lo fanno solo a fronte di *rogne* sicure e 
poi pretendono che vengano risolte subito.
Morale: mettere una pietra sopra la produttivita' dell'attivita' informatica 
. Non rende quasi niente adesso ( se non rogne ) mentre in futuro non ci 
saranno nemmeno quelle... 

 in futuro non ci saranno nemmeno quelle...
mah, secondo me invece finchè esisteranno applicazioni e sistemi
operativi desktop le cose continueranno come oggi, più o meno. Se si
dovesse andare verso il cloud computing, la figura di chi assiste
l'utilizzatore finale (quindi una buona fetta degli informatici) andrà
a scomparire. Resteranno i webmaster e i programmatori web, o poco più.
Ale

 l'assistenza remota 24/24 7.  
in germania già da anni c'è stata l'invasione degli ingegneri
informatici indiani che hanno soppiantato buona parte dei tedeschi, con
un ovvio livellamento verso il basso degli stipendi.
Quanto alla produzione software in india, a meno che non ci sia qualche
imprenditore italiano interessato ad assumere programmatori della zona,
non credo che si verificherà, non fosse altro che l'Italia è un paese
molto poco interessante e redditizio per gli indiani (non certo per
colpa del paese in sè, ma per colpa degli italiani :) )
Ale


Si, si ma il gestionale ancora fattura abbastanza, soprattutto per chi ha 
molte installazioni, poi adesso inizia l' intranet.. direi che si possono 
fare guadagni interessanti anche tenendo conto che una volta *catturato* il 
cliente questo e' costretto a contribuire a *vita*...
Quindi ci si puo' sbarazzare dei programmatori e dei sistemisti in genere. 
Si mantiene qualche commerciale\analista e tutto il resto e' *guadagno*... 


 Perche' dovrebbero rimanere i webmaster ed i programmatori web? Questi 
ruoli li fanno benissimo gli indiani! 

 Questi ruoli li fanno benissimo gli indiani!
perchè l'italiano lo paghi con un assegno cabrio, a b.m. e ci puoi
trattare all'infinito, prendendolo per la gola, o con un sano scambio
di favori/mazzette. Con l'indiano questi giochetti non funzionano.
Tieni anche presente che, come per i cinesi, anche gli indiani
finirebbero con l'aumentare rapidamente i prezzi dopo essere entrati
nel mercato, quindi alla lunga la scelta non sarebbe ripagata.
Ale


Hum, non so, io adesso acquisto dei moduli x cms dagli indiani a poche 
decine di $. Roba che se facessi sviluppare qua mi costerebbe migliaia di $. 
Loro sono dei team per cui se uno se ne va ce ne sono altri che rispondono. 
Qui quando se ne va l'unico che ha prodotto il software lo puoi 
tranquillamente buttare.
No, direi che x gli italiani non c'e' proprio speranza... :-( 


era proprio qui che ti volevo
Fare il lavoratore autonomo deve essere una scelta possibilmente 
professionale.....non come in italia che si fa per mancanza di posti da 
dipendente come ripiego
I lavori non serve che te li dia io..... basta cercarli magari non sotto 
casa ....e dipende da cosa sai fare
Sei forse ingegnere? se sě direi si potrebbe fare
Cmq in genere non si trovano persone per lavori generici specialmente 
.....al Sud
L'avresti mai detto?
PS: Non lo dico io ma, recentemente, Istat e CCIA

 bodyrentallaro *vende* solo lo schiavo... )
Il BR ha i pc le segretarie e ti cerca il lavoro, altrimenti lo puoi 
trovare da solo e proporre contratti particolari.
E' ovvio che spesso ditte medio grandi li uscano poi come cuscinetti per 
non impeganrsi con il lavoratore stesso.


Tutte balle, se fosse cosi' non ci sarebbero frotte di  ingegneri o laureati 
del Sud che vagano per il nord Italia, o all'estero, mendicando un lavoro a 
tempo determinato per scaricare le cassette della frutta ai mercati 
ortofrutticoli... 

 non impeganrsi con il lavoratore stesso.
Ma quando mai! Li usano perche' i capi che si affidano alle agenzie o sono 
essi stessi i titolari di tali agenzie o prendono la tangente... 

 sono essi stessi i titolari di tali agenzie o prendono la tangente...
prendi la cosa dal lato buono, per un lavoro alla fine lavorano 5 persone.
Difficile che il titolare sia anche nell'agenzia, in caso di problemi 
cade il cuscinetto.

 mercati ortofrutticoli...
dalle mie parti ingegneri a scaricare cassette non ne ho mai 
visti...forse qualche geometra o ragioniere  se non da ragazzi
Devo dire cmq che non è il titolo che fa ....il dipendente
e poi........dipende dove prendi la laurea
Sai,e te lo dico per esperienze dirette, un conto è prenderla in certe 
università ( non faccio nomi ... per correttezza) ma per fare un esempio 
c'è anche quella che si compra al  Cepu

l'attivita' con i debiti ? 
scusa, ma nonhoccapito! mancano forse i posti per fare un lavoro da
dipendente?

E chi dobbiamo ringraziare x questo? 
i governi.

 dipendente?
Eh? ma vivi su Marte? Beh, allora ti informo io: in Italia la disoccupazione 
e' dilagante e, visti i costi del lavoro dipendente, nessuno assume piu'!
Su Marte invece? 

 nessuno assume piu'!  Su Marte invece?
ah beh, su Marte non ci sono disoccupati, nemmeno uno! (ma nemmeno
occupati, mi sa :DDD)
Comunque sia, la policy delle aziende, a quanto ho avuto modo di vedere
direttamente e sentire tramite amicizie varie, già da molti anni è
quella di usare collaborazioni esterne (ti obbligano ad avere la
partita iva) o assumere gente con contratti a tempo determinato, che
vengono rinnovati fino al termine ultimo possibile (due anni?) per
legge prima che intervenga l'obbligo di assunzione a tempo
indeterminato: a quel il rinnovo non arriva, e avanti un altro.
Ale

 Ale
Perfetto! E ti sei mai chiesto perche? Te lo dico io: perche' se assumono un 
dipendente a tempo indeterminato questo, grazie ai sindacati, diventa NON 
licenziabile MAI e per nessun motivo!
Capirai che al giorno d'oggi, con le variabili del mercato, questa cosa e' 
INSOSTENIBILE dalle aziende.
Quindi appena scadono i termini del tempo indeterminato si cambia anche se 
il candidato avrebbe i meriti per essere confermato..
p.s.
vorrei ricordarti che la legge sul lavoro precario l'ha varata un governo di 
sinistra, giusto per far capire quanto ci tengono al proletariato.. 

 Ale
Ciao! 

 della frutta ai mercati ortofrutticoli...
"laureti" č un sacco di roba... magari in filosofia o psicologia o medicine
alternative (se c'č) ...fanno bene a mettersi a spostare bancali di frutta
Ciao! 

 proletariato..
beh, considera però che senza quella legge probabilmente le cose
sarebbero state molto peggiori: sarebbe aumentato di pochissimo il
lavoro a tempo indeterminato, e moltissimo il lavoro in nero.
Ale

 Il mio già nel 2008 aveva 47 + IVA
UN precursore....
Probabilmente sono decisioni prese dalla confederazione città per
città, regione per regione ma poi alla fine mediamente finiscono
sempre per uniformarsi

 Ale 


Anche ingegneri in tecnologie informatiche, se vuoi te li faccio 
conoscere... 


Eh si, infatti il debito pubblico e' impregnato di luoghi comuni... 

 cerca di scontri sociali...
mi auguro proprio che arrivino, guarda, e che siano abbastanza forti da
sbattere fuori a calci nel di dietro l'attuale classe politica e il
Vaticano, insieme.
Ale

 Su Marte invece?
Non serve ....basta andare negli Usa .....gli hai visti i dati oggi
Li vuoi in diretta da chi è là per lavoro che ti può dare un quadro non 
"filtrato"?
E lì il costo dellavoro non c'entra proprio nulla!


quoto... anche se non è del tutto vero....ho esperienze dirette di 
laureati in filosofia ,per es., che sono dirigenti d'aziende e anche 
molto bravi
Ovviamente non è che non si soiano ...."aggiornati"
apppropposito......anche un tal Marchionne, se non erro, ha laurea in 
filosoafia
Ma scommetto che non l'ha prea al Cepu

 IMPRODUTTIVE!
Son 40 anni che mantengo la Fiat........e tu ti lamenti per -
ma per quaesto non è detto che piccolo sia bello
Risolve una serie di problemi in paesi "del ca2zo" come l'Italia.....ma 
con la globalizzazione ci mandi l'artigianetto a fornire di i metro' a 
Miami?
Sai chi c'è li manda ...una societa italiana con 75.000 dipendenti di 
cui 40000 all'estero (vado a memoria )

 Eh si, infatti il debito pubblico e' impregnato di luoghi comuni...
se non ero, cito a memoria, la spesa per i dipendenti pubblici č il
20 %della spesa pubblica ( compresi ovviamentwe scuole e ospedali)
Il resto č spesa ministeriale quindi č li, principalmente, che devi 
ricercare il debito pubblico
Ti ricordi delle  autrostrade che   arrivvavano magari davanti ad una 
casa e dopo 50 anni sono ancora lě?
Ecco comincia a fare i conti del debito pubblico

sinistra,
legge n.196 del 24 giugno 1997, in G.U. 154 del 4 luglio 1997 , S. O. n.136
T.Treu = Ministro (da RI) del Lavoro e della Previdenza sociale 
nel Governo Prodi I.
Ma quale "governo" (!) "di sinistra"! Credi nelle panzane - oltre
a non saper che le leggi le "vara" il Parlamento. - Cosa c'entra 
il Governo in questo caso..!?

 il Governo in questo caso..!?
ma lui vede ...rosso come i tori e/o  come il torello "nano" che presto 
sarà....... matato
O forse no? ....farà una legge ( una delle tante pro domo sua) copiando 
il socialista ( o comunista?) Zapatero e abolirà la corrida

 amministrazione della stessa, imprevisti di mercato, ecc.. ecc..
io proporrei una colletta collettiva per gli artigiani, poverini.
mavaffa...ildipendente... e poi parla.
-- 
Grazie
Red Wolf

>bodyrentallaro *vende* solo lo schiavo... ) 
e con questo siamo arrivati alla guerra tra pov... ehm, imprenditori.

guadagnerebbe..
ma cosa intendi per posti di lavoro *veri*...? I posti di lavoro a T.I. 
non sono *veri* per te, evidentemente... I posti di lavoro dipendente 
a T.D. ci sono gia`... Lavoro dipendente (in generale) dici che 
non ce n'e`...
Quindi? 

Vorrei sapere ma su che BASE questi stabiliscono i prezzi? 
mi associo  :-(

Perche? 23 euro te li frega lo stato, 
e come? 
Forse volevi dire che lo Stato li tassa al 23%?  (v. Irpef)

lavoro a tempo indeterminato, e moltissimo il lavoro in nero.
invece,  con quella legge lavoro in nero in Italia come si sa 
non ce n'e` quasi piu` :DDD

Dopo, tutto sara' piu' semplice... 
sono d'accordo: abolendo il controllo della P.A. anche Pinco Pallino 
potra`fare una concorrenza piu` spietat... ehm, piu` semplice, 
e finalmente ci leveremmo di torno le aziende meno "virtuose"...

3) Lotta acerrima all' evasione 
a cominciare da ora.

 il Governo in questo caso..!?
Governo Prodi = Governo di sinistra mascherato... 

Governo Prodi = Governo di sinistra mascherato... 
e se si dicesse che tu sei un troll mascherato?

 giustificato motivo?
nella pratica: no. Sono stati ri-assunti perfino dei ladri di bagagli,
con tanto di filmato che dimostrava i furti. Tanto per dirne una.
Ale

 a tempo indeterminato, poi vedrai....
con una piccola azienda è anche peggio, se il contratto di assunzione
del dipendente licenziato rientra nella contrattazione collettiva
nazionale, perchè intervengono i sindacati, e un piccolo imprenditore
non modo, in buona sostanza, di opporsi contro un muro (ben
organizzato, coeso, e con avvocati skillati) come quello di un
sindacato nazionale.
Ale

 e se si dicesse che tu sei un troll mascherato?
Eh si', quando non si sa piu' cosa rispondere si estrae il *troll* cosi' si 
butta la discussione in cagnara come, d'altronde, voi della sinistra avete 
sempre fatto ..