Newsgroup: it.diritto
Titolo: imposta del registro

Salve a tutti e complimenti per newsgroup,
vengo al dunque .
Circa dieci giorni fà ho venduto casa mia a euro 70000,
il nuovo  proprietario ha dichiarato come valore 30000 euro
pagando un imposta del registro di 900 euro (3% imposta da privato).
Adesso la domanda è questa: posso denunciare all'ufficio
imposte il falso dichiarato dal nuovo proprietario??
se si, quali sanzioni amministrative ci sono nei suoi confronti e
nei miei confronti ci possono essere provvedimenti.
(l'ufficio imposte dove si trova di solito??)
Vi ringrazio in anticipo e scusate la domanda un pò assurda ma c'è un motivo
di fondo in tutto questo,
se possibile rispondetemi anche via e-mail.
glas...@galactica.it
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Il falso l'avete dichiarato entrambi nell'atto!

 imposte il falso dichiarato dal nuovo proprietario??
Ma perchè dovresti "denunciarlo"????
Ma pensa te!!

 Ma pensa te!!
perchè ho venduto il mio appartamento nello stato di fatto
  dopo un paio
di giorni dal rogito mi chiama il nuovo proprietario
 e mi chiede il libretto e la conformità della caldaia consegno
la dichiarazione della conformità dell'impianto e facendo visionare
l'impianto ad alcuni tecnici termoidraulici
attestano che l'impianto non è più conforme alle  nuove norme poichè la
conformità
è di settembre 1996 e quindi và aggiornato cambiando la caldaia .
Andando al dunque il proprietario mi chiede per vie legali  la mora per
adeguamento
dell'impianto a metano spesa circa 1500 euro.
è giusto secondo voi ??
è giusto che vendo allo stesso prezzo pagato da me
meno 1500 euro di adeguamento, sapendolo prima avrei alzato di 1500 euro il
prezzo !!
o  no !!
grazie e scusate la banalità ma dopo essere
stato corretto, disponibile e preciso nei sui confronti mi aspettavo lo
stesso.



E questo che c'entra con l'imposta di registro?!
Chi vende dà delle garanzie, legali, al compratore.
Se ti vendo un immobile e poi si scopre che l'impianto elettrico non è a
norma in base alla legge n. 46/1990, il bene risulta viziato e quindi il
venditore ne risponderà.

 è giusto secondo voi ??
Un impianto non a norma potrebbe comportare, nei casi più gravi, il venir
meno dell'abitabilità. Lei avrebbe venduto una cosa viziata. Non basta aver
venduto la cosa nello stato di fatto perché l'esistenza di un impianto non a
norma, per un profano, è un vizio occulto. Dovevate specificarlo nel rogito
che il consenso si era formato relativamente ad una casa in *quelle
specifiche* condizioni.
Il valore, in atto, lo avete dichiarato entrambi e sareste entrambi
responsabili di falso in atto pubblico, a differenza del notaio che non
risponde del contenuto delle dichiarazioni da lui ricevute.

venditore ne risponderà.
 sei sicuro ?
 le usurate formule di stile "venduto nello
 stato di fatto e di diritto in cui si trova"
 non salvano (piu')?
 se si acquista una abitazione da ristrutturare,
 vista, rivista e misurata cento volte (naturalmente
 cio' non risulta nell'atto) poi non puo' venirsene
 fuori con l'impianto elettrico non a norma
 oppure puo' ?
 se puo', bisogna allungare ulteriormente il brodo
 degli atti pubblici: "l'acquirente prende atto
 che l'impianto elettrico ..., da atto che la
 caldaia a gas ..."                 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
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(l'ufficio imposte dove si trova di solito??)
 ufficio competente e' l Ufficio del Registro,
 anzi era, perche' ha recentemente cambiato
 nome, cerca Agenzia delle Entrate nell'elenco
 telefonico
 tutte queste domande, pero', sarebbe stato
 opportuno che tu le avessi rivolte al Notaio,
 che e' pagato per spiegare alle parti cosa
 stanno facendo, o, che e' lo stesso, per
 raccogliere la volonta' delle parti e tradurla
 in atti giuridicamente validi



Se il bene è vetusto, conviene aggiungere un patto che esclude dalla
garanzia del venditore eventuali vizi dovuti alla vetustà dell'immobile.
In mancanza di tale patto, la garanzia del venditore non soffre limitazioni,
a meno che dal contratto non emerga chiaramente lo stato fatiscente
dell'immobile.
Le clausole di stile "venduto nello stato di fatto e di diritto in cui si
trova" et similia, certamente non valgono a limitare la responsabilità del
venditore per vizi o per difetti: vengono inserite tralatiziamente in ogni
contratto: nel programma di videoscrittura, sono presenti di default, come
le interlinee, le righe, i numeri di pagina e via dicendo.

  dichiarazione: consorso in evasione fiscale ?
Probabilmente ha venduto quella che era la precedente abitazione principale
(dice "casa mia"). Quindi nessuna plusvalenza imponibile ai fini irpef.
Ermanno

le interlinee, le righe, i numeri di pagina e via dicendo.
 qui ti volevo: ho gia' sentito da qualche
 altra parte questo discorso "e' una clausola
 di stile" (mi sembra a Forum)
 come anche quell'altra "visto e piaciuto"
 e allora  ? di stile o meno, se le parti le
 accettano perche' non devono valere ?
 almeno dovrebbero avere la stessa forza che
 hanno le clausole prestampate sui moduli di
 contratto (file gia' pronto = modulo)
 prova ad andare a contestare la franchigia
 ad una assicurazione perche' la clausola
 che la determina "e' di stile"
 esistono sentenze dove la formula "nello
 stato di fatto e di diritto in cui si trova"
 e' stata considerata insufficiente per
 evitare la garanzia dei vizi NON occulti ?
 per quelli occulti siamo d'accordo, ma l'impianto
 elettrico, in genere, non lo e'
 se un soggetto non riconosce gli interrutori
 anni '70 (o prima: per datare l' ultima
 ristrutturazione e' un buon indizio) e pensa
 che siano norma (di disposizioni nate 20 anni
 dopo) il contratto e' nullo, ma per un altro
 motivo: incapacita'
 comunque aggiungeremo quelche altra riga
 ai contratti, hai qualche suggerimento ?
 tra dieci anni diventeranno "formule di stile"
 e bisognera' pensare a qualcos'altro
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----


  accettano perche' non devono valere ?
Perché si tratta di clausole talmente vaghe nella loro formulazione e
talmente usurate che non sono espressione della volontà delle parti di
vincolarsi.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:WKOVJ.A20...@venabile.it...

Ti faccio l'esempio delle servitù prediali:
negli atti di vendita immobiliare, viene inserita dai notai di default la
clausola: "La vendita è fatta a corpo e non a misura o a stima, con ogni
diritto e ragione inerente, con le servitù attive e passive, nello stato di
fatto in cui l'immobile attualmente si trova".
Questa clausola, che trovi ritrascritta in qualsivoglia atto di
compravendita, è del tutto generica; pertanto se sul fondo servente grava
una servitù prediale, all'acquirente del medesimo fondo, essa servitù non
sarà certo opponibile  in virtù della clausola predetta, in quanto la stessa
non menziona in modo espresso ed inequivocabile l'esistenza di quella
servitù. Nulla quaestio, naturalmente, se trascrizione c'è stata.
Stesso discorso vale per la clausola di cui parlavi tu.
Per escludere o limitare la garanzie legali, non è sufficiente una clausola
del tutto generica.
La franchigia non lo è: ha un ben preciso significato.
Chi compra un appartamento non è un elettricista; non è in grado quindi di
riconoscere gli eventuali vizi dell'impianto elettrico.
Ad ogni contratto dovrebbero essere aggiunte righe non standard: ma le parti
non lo fanno, per ignoranza o perché hanno urgenza; il notaio 9 su 10,
predispone un atto standard: la concorrenza che c'è anche tra i notai ha
portato ad un livellamento e standardizzazione delle prestazioni; le parti
cercano il professionista che chieda loro meno soldi, salvo poi non esitare
a sparlarne quando le magagne spuntano: come diceva il buon Pavese: la vita
è una grande fottitura reciproca!
Ti riporto, in conclusione di discorso, una massima di cassazione, che la
dice lunga sulle clausole di stile e sull'attività notarile, vera e propria
fucina di clausole di stile (adde: "e di atti di stile")!
  Le  cosiddette  "clausole  di  stile"   sono  delle  espressioni
  tradizionali in alcuni atti notarili che, intese a colmare eventuali
  omissioni,  in  realta'  rimangono  prive  di  qualsiasi  significato
  giuridico  a  cagione  della loro  genericita'  ed  indeterminatezza.
  (Nella specie,  la S.C.  ha confermato la  decisione dei  giudici del
  merito che  hanno ritenuto la frase  " la compravendita e'  fatta con
  ogni  inerente diritto ", contenuta  in un  contratto traslativo  di
  proprieta',   inidonea   a    determinare   l'estensione   del   bene
  compravenduto).
   Cassazione civile, sez. II, 5 giugno 1984 n. 3398,

 vincolarsi.
Inoltre, un impianto elettrico non a norma dà luogo, per un profano, ad un
vizio occulto.

   giuridico  a  cagione  della loro  genericita'  ed  indeterminatezza.
La clausola di stile ha efficacia quando segue di pari passo le garanzie di
legge : vizi, evizione, etc.
E' chiaro che in presenza di vizi occulti, si applica la disciplina dei vizi
occulti.
E' ovvio, poi, che la vendita avviene con tutti i diritti ed azioni
inerenti, pertinenze e dipendenze, nello stato di fatto e di diritto (nemo
plus iuris....), ma se la pertinenza è un garage, questo andrà descritto in
atto e si applicheranno le formalità necessarie per il trasferimento di ogni
bene immobile.
Le clausole di stile si limitano a riprodurre le norme di legge (soprattutto
dispositive) e sintetizzano la disciplina naturale di quel rapporto, ma, se
c'è un qualcosa di particolare: un vizio occulto o una servitù non
trascritta, si applica la disciplina dei vizi occulti e l'art. 2644 c.c.
(prevale il primo trascrivente anche se secondo contraente).

 fucina di clausole di stile (adde: "e di atti di stile")!
E' un vizio che non riguarda solo i notai ma anche, per esempio, molti
avvocati specializzati in diritto del lavoro. L'esempio più eclatante è
quello delle c.d. conciliazioni/transazioni "tombali", che contengono alcune
fra le più vaghe e generiche clausole che si possano immaginare.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 meno dell'abitabilità. Lei avrebbe venduto una cosa viziata.
Se mancasse l'abitabilità e nell'atto fosse indicato che si cede
un'abitazione, si potrebbe dire che è stato addiritura venduta una cosa
differente (e cioè non è stata venduta un'abitazione)?
Ciao
Ermanno

 differente (e cioè non è stata venduta un'abitazione)?
A mio parere sì, ci potrebbe essere vendita di aliud pro alio. Mi pare ci
siano delle sentenze della Cassazione e Capozzi lo sostiene. Un altro
esempio sarebbe la vendita di un'autovettura sprovvista del libretto di
circolazione.

 ha scritto nel messaggio
news:tgZO8.21861$Kt3.5...@twister2.libero.it...

Sicuramente vero. Ho riportato quella massima, proprio perché ricollegava il
fenomeno della clausole di stile all'attività notarile: il che detto dalla
Cassazione ha un certo peso, anche sul piano statistico.

 ha
scritto nel messaggio news:onZO8.21887$Kt3.5...@twister2.libero.it...

In tema di abitabilità, è ius recepetum l'aliud pro alio!

 Infatti nessuna plusvalenza da parte mia.
Ma non capisco  nella scrittura privata di compravendita c'è scritto :
la porzione immobiliare in oggetto sarà trasferita nello stato di fatto e di
diritto in cui si trova cosi' come
pervenne alla parte Venditrice e con tutti i diritti sulle parti comuni ai
sensi dell'Art. 1117 del codice civile.
......................il valore risultante dai dati catastali rivalutati a
cui
viene applicato il moltiplicatore è un valore convenzionale massimo su cui
calcolare l'imposta
questo però non escude il fatto che ci sia stata una evasione fiscale
"credo",
il fatto che il compratore dichiari meno della metà non è un valore
convenzionato
ma un valore dichiarato di comodo. Allora allo Stato non interessa se c'è
stata una evasione
fiscale ma ha interesse che tutto rientri in certi canoni convenzionati.
Quindi in pratica mi autodenuncio, parte l'accertamento dall'ufficio
che accerta che il valore convenzionato è di 30000 euro  non gli interessa
se
c'è stata una traslazione di 67500 euro ......
Per il momento un grazie a tutti.
Glassman


 ma un valore dichiarato di comodo. Allora allo Stato non interessa se c'è
L'art. 52 al comma 4 prevede una limitazione in capo agli uffici
accertatori:
---
4. Non sono sottoposti a rettifica il valore o il corrispettivo degli
immobili, iscritti in catasto con attribuzione di rendita, dichiarato in
misura non inferiore, per i terreni, a 75 volte il reddito dominicale
risultante in catasto e, per i fabbricati, a 100 volte il reddito risultante
in catasto, aggiornati con i coefficienti stabiliti per le imposte sul
reddito, né i valori o corrispettivi della nuda proprietà e dei diritti
reali di godimento sugli immobili stessi dichiarati in misura non inferiore
a quella determinata su tale base a norma degli artt. 47 e 48.
---
Quindi dichiarando almeno questo valore gli uffici non potranno dar luogo ad
accertamenti di maggiori valori anche quando l'immobile ceduto valesse
effettivamente di più.
La Cassazione si è spinta oltre. Ha affermato che anche quando il
corrispettivo dichiarato nell'atto (o effettivamente pattuito) fosse
superiore al valore convenzionale (rendita rivalutata x moltiplicatore)
l'imposta di registro è dovuta solo su tale valore rappresentando questo un
valore massimo per l'imposizione.
Ovviamente gli Uffici delle Entrate non condividono questa posizione e
richiedono l'imposta su tutto il corrispettivo indicato nell'atto.
Però se nell'atto è indicato un corrispettivo almeno pari al valore
convenzionale non possono sottoporre a rettifica "automatica" tale valore.
Se, invece, riescono a trovar prova che il prezzo effettivamente corrisposto
è maggiore di quello indicato normalmente provvedono ad emettere avviso di
rettifica per applicare l'imposta di registro sull'effettivo corrispettivo
pattuito. Ed è su questo punto che la Cassazione è in pratica intervenuta.
Ti incollo il testo della sentenza.
---
Corte di Cassazione 28 aprile 1997 Numero 3657
Sez. 1 Sentenza (Integrale)
REGISTRO - RIMBORSO - DICHIARAZIONE DI VALORE IN MISURA SUPERIORE A QUELLA
DETERMINABILE CON CRITERI AUTOMATICI
Diritto
L'Amministrazione delle finanze lamenta la violazione dell'art. 48 del
D.P.R. n. 646 del 1972 e degli artt. 52 e 79 del D.P.R. n. 131 del 1986,
deducendo che in materia di determinazione dell'imponibile ai fini
dell'imposta di registro, e` fondamentale il principio dettato dall'art. 51
del D.P.R. n. 131 del 1986, ove e` detto a chiare lettere che, negli atti di
trasferimento degli immobili, la base imponibile non puo` essere inferiore
al corrispettivo, salvo l'accertamento di un maggior valore. Osserva, a tal
riguardo, che l'art. 52 della stessa normativa non deroga al suddetto
principio nell'ipotesi in cui il contribuente abbia dichiarato un prezzo
maggiore, tant'e` che l'art. 72 prevede anche una sanzione pecuniaria per
chi ha occultato l'importo effettivo del corrispettivo. Ne consegue, a suo
giudizio, che l'art. 52 non puo` essere considerato norma di favore, se non
nei limiti in cui preclude all'Amministrazione la rettifica della
dichiarazione quando fosse stato dichiarato un corrispettivo non inferiore a
quello risultante dal calcolo automatico.
Il ricorso e` infondato. L'art. 52, comma 4, del D.P.R. n. 131 del 1986,
stabili` che non potessero essere sottoposti a rettifica il valore o il
corrispettivo di fabbricati iscritti in catasto con attribuzione di rendita,
quando questo fosse stato dichiarato di importo non inferiore a ottanta
volte il reddito dominicale risultante in catasto.
L'art. 79 dello stesso D.P.R., poi, che le disposizioni piu` favorevoli ai
contribuenti, compresa quella di cui al suddetto comma 4 del precedente art.
52, avessero efficacia (e dessero, quindi, diritto ad un eventuale rimborso
d'imposta) anche riguardo agli atti, scritture e denunce anteriori,
relativamente ai quali, alla data di entrata in vigore dello stesso decreto
del Presidente della Repubblica, non fosse divenuto definitivo un
accertamento di maggior valore. Preciso`, tuttavia, che al rimborso di
imposte gia` pagate si sarebbe potuto far luogo solo se alla stessa data
fosse stata presentata un'istanza di rimborso.
Ebbene, nella specie, due circostanze di fatto sono state incontestatamente
accertate nel giudizio di merito:
a) che non era decorso il termine di decadenza dell'azione della Finanza,
ne` vi era stato un accertamento di maggior valore relativo al trasferimento
de quo e tanto meno che questo fosse divenuto definitivo;
b) che il contribuente inoltro` la domanda per il rimborso dell'imposta in
data 26 giugno 1986, cioe` prima ancora che entrasse in vigore il richiamato
D.P.R. n. 131 del 1986 (1 luglio 1986).
Pertanto, due delle condizioni poste dall'art. 79 per attribuire Il diritto
al rimborso sussistevano indiscutibilmente.
Resta, quindi, solo da accertare se la disposizione di cui al comma 4
dell'art. 52 dello stesso decreto del Presidente della Repubblica debba
ritenersi piu` favorevole al contribuente, cosi` come presupposto dall'art.
79.
(n.d.r. tra i tre asterisci vi è la posizione dell'A.F.)
***L'Amministrazione delle finanze lo nega, sostenendo che il testo unico
sull'imposta di registro non modifico` il principio fondamentale secondo il
quale, nego`, atti di trasferimento degli immobili, l'imposta va
corrisposta, sulla base del corrispettivo (art. 51). Con la conseguenza che
unico favor concesso dalla nuova normativa al contribuente, sarebbe stato di
precludere all'Amministrazione finanziaria l'esercizio del potere di
rettifica, tutte le volte che il corrispettivo dichiarato fosse stato quanto
meno pari a quello risultante dal suddetto calcolo automatico del valore.***
Va, a tal uopo, osservato che il comma 1 dell'art. 51 del testo, unico del
1986 - pur ponendo come regola generale il principio che, in materia di
determinazione dell'imposta sui trasferimenti immobiliari, debba aversi
riguardo al valore "effettivo", ossia a quello dichiarato dalle parti oppure
al corrispettivo pattuito - lascia salvo il disposto del commi successivi e,
tra questi il comma 3, il quale stabilisce che al valore di cui al comma q
va fatto ricorso solo in occasione di un'eventuale rettifica.
Il comma 4 dell'art. 52, a sua volta, pero`, esclude la possibilita` di
rettifica (e, quindi, di ricorso al valore "effettivo" dell'immobile),
quando l'immobile e` iscritto al catasto con attribuzione di rendita ed il
valore dichiarato dalle parti non superi un certo multiplo del reddito
risultante dal catasto.
Tutto cio` sta a significare che la nuova normativa pone come valore
convenzionale, dell'immobile (sul quale calcolare l'imposta) al massimo
quello corrispondente al suddetto multiplo.
Pertanto, il principio generale contenuto nel comma 1 dell'art. 51, va
interpretato anche alla luce del comma 3 della stessa norma e del comma 4
dell'art. 52. Questa indagine, pero`, porta alla conclusione che, nel caso
di rispondenza del valore dichiarato a quello convenzionale, il favor
previsto dalla nuova normativa non consiste soltanto nel precludere alla
Finanza l'esercizio del suo potere di rettifica ma sta nel fissare un valore
convenzionale dell'immobile, indipendente da quello dichiarato nell'atto o
dal corrispettivo pattuito.
Vista in questa logica, sembra evidente che la normativa e` piu` favorevole
ai contribuenti tutte le volte che il valore dichiarato o il corrispettivo
pattuito risultino superiori al valore convenzionale. Il che non toglie che,
quando nell'atto sia stata occultata parte del corrispettivo, i dichiaranti
possano essere assoggettati alla sanzione pecuniaria di cui all'art. 72,
sempre che vi sia differenza tra l'imposta dovuta in base al valore
convenzionale e quella applicata in base al corrispettivo dichiarato. Del
resto, la disposizione transitoria di cui all'art. 79 del D.P.R., mentre
espressamente, definisce quella di cui al comma 4 dell'art. 52 come
disposizione, piu` favorevole al contribuente, nel contempo conferma che
l'interessato, sulla base della nuova normativa, puo`, anche nell'ipotesi
regolata da quest'ultima norma, chiedere il rimborso. E questa disposizione
non si spiegherebbe se, con tale norma transitoria il legislatore non avesse
inteso di concedere al contribuente il diritto di pretendere il rimborso
della maggiore imposta versata.
Il ricorso deve, pertanto, essere rigettato. Sussistono giusti motivi per
dichiarare interamente compensate tra le parti le spese del giudizio di
cassazione.
P.Q.M.
La Corte rigetta il ricorso e dichiara interamente compensate tra le parti
le spese del giudizio di cassazione.
---
Saluti
Ermanno


Al posto mio mio cosa fareste ??
 la strada giusta da  intraprendere per avere più possibilità
di aver ragione quale sarebbe ??
"dopo quella di pagare" .
grazie ancora
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:aehthu$fhq$1...@atlantis.cu.mi.it...


 grazie ancora
Pagare.
--
---
Saluti,
Lorenzo


La strada dell'ufficio del registro, se hai ben capito, ti si ritorcerebbe
contro (v. art. 72 t.u. sull'imposta di registro).
Il punto è un altro: quando si vende o si compra un qualcosa di importante,
occorre sempre stilare un contratto preciso, particolareggiato: bastava
inserire una clausola che contenesse una dichiarazione dell'acquirente di
ricognizione dello stato dei luoghi, in particolare degli impianti
dell'appartamento e della loro conformità a norma e, in caso di difformità,
di accollo da parte del dichiarante delle spese di riattamento degli stessi.
Purtroppo i formulari notarili non prevedono queste clausole: ergo, negli
atti latitano!
Il notaio si limita a fare il funzionario pubblico che una volta autenticava
le sottoscrizioni apposte in calce alle domande da presentare agli uffici
pubblici.
Nei paesi capitalistici più evoluti, questa funzione viene dissociata
evidentemente dalla redazione sostanziale dell'atto: la prima, puramente
formale, viene svolta da funzionari pubblici, che corrispondono in civil law
agli impiegati dell'ufficio autentiche dei comuni; la seconda viene affidata
agli avvocati, che effettivamente rappresentano gli interessi delle parti:
in realtà anche da noi è così: tuttavia, non tutte le parti possono
permettersi di pagare due volte la stessa prestazione, che ricevono soltanto
da uno dei due professionisti: pertanto, è auspicabile un avvicinamento
progressivo del nostro sistema al modello di notary public, vigente negli
ordinamenti di common law, il quale ha - tanto in Inghilterra quanto negli
Stati Uniti -  un carattere esclusivamente certificativo, scevro, nella sua
connotazione pura, di elementi di consulenza giuridica
Nella maggior parte degli Stati Uniti per accedere alla professione notarile
è richiesto soltanto che si sia maggiori dei diciotto anni di età, capaci di
leggere e di scrivere la lingua inglese, non essere stati riconosciuti
colpevoli di gravi reati (felonies).
Da noi, invece, si richiedono al notaio requisiti molto più selettivi, i
quali però ai fini dello svolgimento della attività professionale concreta
non vengono in rilievo se non in parte minima e residuale: di conseguenza la
formazione di un notaio di civil law è a piramide: una base culturale
iniziale molto estesa, un successivo progressivo assottigliamento funzionale
nel corso della attività professionale esercitata in concreto: unica
costante: i compensi! ;-))

 costante: i compensi! ;-))
Ma scherzi? Non ci tieni proprio alla tua incolumità? ;-)
Ireneo
P.S. rotfl, sommesso

 costante: i compensi! ;-))
Ti sbagli: quelli, nel corso degli anni, aumentano, non rimangono
costanti!!!!! $$$$$$$$$$$$$

 ha scritto nel messaggio
news:ia0P8.49817$5i1.1...@news2.tin.it...

il motto preferito da Schopenhauer e dal sottoscritto:
"vitam impendere vero".

 Ma scherzi? Non ci tieni proprio alla tua incolumità? ;-)
Che vuoi, è un subumano..... ehm ehm, sublunare! ;-)

 "vitam impendere vero".
Bravo e perché in questo thread hai deciso di tradirlo?

 ha
scritto nel messaggio news:Ct0P8.23286$j65.5...@twister1.libero.it...

Io mi immagino a fare una causa con te come avversario. Sei veramente tosta!
Io non m'arrendo facilmente, ma tu sei terribile.
Complimenti alla mamma!
;-))

 Cassazione ha un certo peso, anche sul piano statistico.
Molto dipende dai clienti. I privati sarebbero felicissimi di poter fare una
compravendita immobiliare utilizzando un modello di contratto (magari
Buffetti) acquistato in cartoleria, così come si fa con le locazioni (ne ho
visto alcuni che contengono clausole che non ho scrupolo a definire oscene),
ma visto che ciò non è possibile vanno dal notaio (quello che si fa pagare
di meno) chiedendogli di redigere un contratto "standard" e guardandosi bene
dal sottoporgli qualsiasi quesito che possa influire in qualche misura sul
compenso.
L'Italiano medio fa di tutto per risparmiare pochi Euro e poi finisce per
rimanere invischiato in contenziosi come quello descritto da glassman.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:vz2P8.23920$j65.5...@twister1.libero.it...

Esemplari notazioni sociologiche! concordo in toto!

grazie ancora
 la strada della contestazione del prezzo
 dichiarato non ti porta da nessuna parte
 se non quella della ritorsione nei confronti
 della controparte, sempre che tu ci riesca
 e che cio' ti dia soddisfazione
 il tuo problema, se ben ricordo, e' la
 richiesta del pagamento della messa a
 norma della caldaia
 il mio consiglio e' quello di NON pagare
 aspettare che lui ti citi e che ci sia
 un giudice che dica che lo pagare
 non so se lo trovera', credo e spero di no
 penso che, se le cose stanno come le hai
 raccontate, l'acquirente sia in malafede,
 e il giudice se ne dovrebbe accorgere
 tra l'altro, che la caldaia non e' a norma
 l'hanno detto i suoi tecnici, quindi di periti
 di parte, nominate un CTU e ne riparliamo
 una cosa e' acquistare una casa da un
 costruttore, che, appunto le costruisce,
 e le vende nuove, e quindi e' logico
 aspettarsi che siano a norma
 altra e' acquistare una casa da un privato,
 che ci ha abitato per venti anni (o meno,
 ma si tratta sempre di anni) e ritenere,
 in buona fede, che costui qualche giorno
 prima di vendere, si mette a posto gli
 impianti, cosi' tanto per spendere due
 soldi
 vorrei andare a vedere la caldaia (ma anche
 l'ascensore, gli elettrodomestici, l'impianto
 elettrico, gli estintori in garage) di tutti
 quelli che ti hanno risposto che e' tua
 inadempienza aver venduto una casa con la
 caldaia non a norma                    
 un saluto da
 Sebastiano Venabile



 NO: vedi post precedente


 ;-))
Denghiu ;-))




forse prima era orbo e il tecnico incape ??
 bravo, e su questo che devi combattere
 sostenere che il vizio NON esiste, e
 qualora esista, NON ERA OCCULTO
 e' tutto spiegato nel "post precedente"
 mi sembra che ti sia inutilmente intestardito
 sulla dichiarazione di prezzo, per cui ti ripeto:
 i vizi della cosa venduta NON C'ENTRANO NULLA
 con l'imposta di registro


vincolarsi.
 ecco, ora ci siamo
 se "clausole di stile" e' sinonimo di "clausole
 vaghe" mi sta bene
 mi spingo fuori dal mio campo, oltre a quanto
 non faccia gia' di solito: nulle per indeterminatezza
 dell'oggetto
 pero' quando dico "nello stato di fatto e di diritto,
 cosi' come competono al venditore in forza dei titoli
 inerenti la proprieta' ed il possesso"
 dov'e' la vaghezza ? uno va in conservatoria, si
 legge i titoli ed e' tutto ben determinato
 c'e' una servitu' non citata ? e' scritta nel
 titolo di provenienza, liberamente consultabile,
 certamente non e' un vizio occulto
 con la diligenza del padre di famiglia uno avrebbe
 dovuto farlo, o incaricato qualcuno di farlo, prima
 di sottoscrivere il contratto
 ho il sospetto che la conservatoria l'abbiano
 inventata apposta
 resta il "fatto" e il "possesso" che in conservatoria
 non si vedono, ma si vedono sul posto
 occulti anche quelli ?


fucina di clausole di stile (adde: "e di atti di stile")!
 grazie, ho letto
 smentisce, autorevolmente (anche troppo) quanto
 ho affermato all'inizio
 non posso certo dire che e' sbagliata, mi limito
 a dire che mi spiace, quelle clausole non mi
 sembrano cosi' indeterminate



 per un profano incapace, o per lo meno tonto, o
 forse "finto tonto"
 vai in una casa, guarda gli interrutori, capisci
 subito di che epoca sono
 se hanno cambiato gli interrutori, lasciando
 inalterato il resto dell'impianto, quello
 e' un vizio occulto, perche' e' chiara
 l'intenzione di celare la realta', ma non
 credo che nessuno l'abbia mai fatto


  credo che nessuno l'abbia mai fatto
Ti sbagli, ti sbagli :)
--
---
Saluti,
Lorenzo

  subito di che epoca sono
Non ho studiato la storia dell'arte degli interruttori! ;-))

Un piccolo aggiornamento sulla vicenda:
la persona che mi ha citato non mi contesta l'impianto non a norma,
( anzi l'impianto è perfettamente funzionante è a  norma con le leggi
vigenti)
ma il fatto che questa caldaia non possiede un libretto quindi e come se non
fosse mai esistita nell'appartamento e di conseguenza non ha mai potuto fare
manutenzione regolare ( è questo è indispensabile "pare" per la vendita di
un apprtamento).
Adesso io mi chiedo come è stato possibile il fatto che la caldaia abbia
funzionato
per 6 anni ed abbia fatto manutenzione (non scupolosa) e riparazioni senza
un libretto e adesso è diventato
indispensabile per l'erogazione del gas, per la manutenzione e per la sua
esistenza e per la vendita
del mio appartamento libero da vizio e occulto.
Vengo al dunque che  mi contesti l'esistenza della caldaia e di un salvavita
nell'impianto elettrico (questo verbalmente) ritorniamo al fatto che non c'è
abitabilità
ma sull'atto abbiamo dichiarato che c'è stata la vendita di un appartamento
quindi tutte due siamo colpevoli di falso in atto pubblico e arrivare infine
anche al discorso vendita di aliud pro alio.
Ma se contesta l'esistenza della caldaia puntiamo verso
il bene viziato e occulto e la mia contrapposizione sarà quella di bene non
viziato
e non occulto.
Correggetemi se sbaglio !!
Un ringraziamento a tutti e scusate l'insistenza
ma essere fra persone intelligenti aiuta .
saluti glassman


anche al discorso vendita di aliud pro alio
 falso in atto pubblico ? ma come t'e' venuto in mente ?
 i contratti risolubili non sono "falsi"



 stai scherzando, vero ?
 conosci casi di persone che hanno
 cambiato solo gli interrutori per
 far sembrare l'impianto a norma ?
 e a che scopo ? la certificazione
 di conformita' non l'avranno lo
 stesso 
 per non far brutta figura quando
 invitano gli amici per un the' ?



 da qualche parte avrai abitato,
 in casa di qualche amico ci sarai
 andata
 e non ti sei mai accorta di niente ?
 di come differiscano, quegli aggeggi
 con i quali spegni e accendi la luce ?


  con i quali spegni e accendi la luce ?
Riconosco quelli palesemente anni '50, ma non mi è dato distinguere quelli
anni '90 dagli yuppisti anni '80 o dai crepuscolari fine millennio, je
régrette!




ad un Giudice a dire la sua versione dei fatti !!??
 per scegliere quella procedura
 bisogna essere d'accordo
 non e' necessario andare in tv,
 il "modello FORUM" lo puoi fare
 con chiunque, anche con il bidello
 della scuola al posto del giudice
 in generale non puoi preferire
 nulla: sei convenuto (cioe' vieni
 citato) l'attore (quello che cita)
 sceglie e tu devi rispondere
 nella procedura scelta da lui
 (magari dicendo che la procedura
 e' sbagliata)
[CUT]
 credo che sia meglio tagliare tutto,
 stai andando in cortocircuito tra
 caldaia/libretto/impianti
 consiglio finale: aspetta la
 citazione e leggila, poi vai
 da un avvocato, non fare nient'
 altro
 non ti lasciare coinvolgere in
 discussioni, tanto meno rispondi
 alle eventuali lettere, finiresti
 per ammettere qualcosa contro di te
 l'avvocato sapra' cosa fare
 il mio consiglio e' sostenere
 che la caldaia senza libretto
 non e' un vizio occulto, in
 quanto lo sono la maggior parte
 delle caldaie (usate ed installate
 in appartamenti usati) ed e' logico
 aspettarsi che la caldaia sia nella
 media degli oggetti simili
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
