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Titolo: Ofiuco *E'* il 13 segno zodiacale (le menzogne degli astrologi moderni)

Il 17/01/2016 0:38, Antonio Bruno ha scritto:
 
 > Le bufale di Focus e compagnia bella per screditre l'astrologia
 >
 > 
https://www.youtube.com/watch?v=1S9BmdOlr1g
 
 
Non c'è bisogno di Focus per screditare l'astrologia. Gli astrologi ci 
riescono perfettamente da soli con le loro buffonate.
 
Nel video si dice che non sarebbe mai esistita una relazione tra segni e 
costellazioni e che questo l'avrebbero capito gli antichi.
 
Questa è una BALLA, una MISTIFICAZIONE, una vera e propria MENZOGNA. 
Quel video mente, gli astrologi mentono e - se non te ne dissoci - tu menti.
 
Gli antichi non facevano differenza tra segni e costellazioni ma 
addirittura consideravano gli effetti delle loro parti. E non solo per 
le costellazioni zodiacali, ma anche per le altre..
 
 
Claudio Tolomeo è il fondatore dell'astrologia occidentale. Suoi sono i 
nomi di quasi tutte le costellazioni, la catalogazione delle loro 
stelle, sua la terminologia usata dagli astrologi, i concetti di 
aspetto, quadratura, trigono, opposizione, quadro natale, ecc.
 
Il Tetrabiblos è il testo di Tolomeo sull'astrologia. E' la summa delle 
conoscenze astrologiche antiche. Il capitolo IX del I libro si intitola: 
"effetti delle stelle fisse".
 
Il suo contenuto è riportato poco sotto. Non soltanto i segni 
corrispondevano alle costellazioni zodiacali (quelle attraversate 
dall'eclittica), le quali erano quindi considerate in senso siderale e 
non tropico, ma erano addirittura considerate importanti le loro parti, 
che potevano avere gli stessi effetti dei pianeti.
 
Ne consegue che è fondamentale tener conto della precessione degli 
equinozi. E siccome la precessione degli equinozi ha portato l'Ofiuco ad 
essere attraversato dall'eclittica, ne consegue che questa costellazione 
è ora zodiacale. Almeno, questo avrebbero riconosciuto onestamente gli 
antichi.
 
Disonestamente, gli astrologi moderni lo negano.
 
 
Claudio Tolomeo,
Tetrabiblos,
Libro I, Capitolo IX
Effetti delle stelle fisse
 
1. Veniamo ora all'analisi della natura delle stelle fisse e dei loro 
particolari effetti; esporremo distesamente anche le caratteristiche per 
esse rilevate con il metodo adottato per i pianeti ; e in primo luogo 
parleremo delle stelle che formano le figure dello zodiaco. 2. Le stelle 
sulla testa dell'Ariete producono effetti simili all'azione combinata di 
Marte e Saturno; quelle sulla bocca si comportano come Mercurio e in 
misura minore come Saturno; quelle sulla zampa posteriore come Marte, 
mentre quelle sulla coda come Venere. 3. Le stelle del Toro che si 
trovano sulla linea di troncamento rispecchiano la natura di Venere, e 
in parte di Saturno; quelle delle Pleiadi si accostano, come effetti, 
alla Luna e a Marte; sulla testa del Toro la stella luminosa delle Iadi, 
rossiccia, denominata Lampaura, ha la stessa influenza di Marte, le 
altre quella di Saturno e parzialmente di Mercurio; le stelle alle 
estremità delle corna agiscono come Marte. 4. Le stelle ai piedi dei 
Gemelli producono effetti analoghi a Mercurio e in misura minore a 
Venere; quelle splendenti sulle cosce agiscono come Saturno; delle due 
stelle luminose sulle teste, la prima, denominata anche stella di 
Apollo, è simile a Mercurio, la seconda, detta anche di Eracle, è 
simile, nei suoi effetti, a Marte. 5. Le stelle sugli occhi del Cancro 
esercitano la stessa azione di Mercurio e parzialmente di Marte; quelle 
sulle chele influiscono come Saturno e Mercurio; l'agglomerato di stelle 
a forma di nuvola sul petto del Cancro, detto Presepe, produce effetti 
analoghi a Marte e alla Luna; mentre le due stelle laterali, denominate 
Asini, hanno azione affine a Marte e al Sole. 6. Le due stelle sulla 
testa del Leone si comportano come Saturno e in parte come Marte, le tre 
sul collo come Saturno e parzialmente come Mercurio; Regolo, la stella 
luminosa sul cuore del Leone, si comporta come Marte e Giove, le stelle 
sui lombi e quella splendente sulla coda come Saturno e Venere; quelle 
sulle cosce hanno gli stessi effetti di Venere e in misura minore di 
Mercurio. 7. Le stelle sul capo della Vergine e quella all'estremità 
dell'ala meridionale agiscono come Mercurio e parzialmente come Marte; 
le altre luminose dell'ala e quelle sulla cintura producono effetti 
simili a Mercurio, e in misura minore a Venere; Vindemiatrix, la stella 
splendente dell'ala settentrionale, assomiglia, nella sua azione, a 
Saturno e Mercurio, la stella denominata Spiga, a Venere e in parte a 
Marte, la stella sulla punta dei piedi e sullo strascico, a Mercurio e 
parzialmente a Marte. 8. Le stelle alle estremità delle Chele dello 
Scorpione si comportano come Giove e Mercurio, quelle al centro come 
Saturno e, in parte, come Marte. 9. Le stelle luminose sulla fronte 
dello Scorpione producono gli stessi effetti di Marte e parzialmente di 
Saturno; le tre sul corpo (la stella centrale, rossiccia e più luminosa, 
è chiamata Antares), si comportano come Marte e in minor misura come 
Giove, quelle sulle vertebre come Saturno e in parte come Venere, quelle 
sul pungiglione come Mercurio e Marte, l'agglomerato a forma di nuvola 
situato ad ovest come Marte e la Luna. 10. Delle stelle del Sagittario, 
quelle sulla punta della freccia esercitano un'azione analoga a Marte e 
alla Luna, quelle sull'arco e sulla impugnatura sono simili a Giove e a 
Marte; il gruppetto sul volto è affine al Sole e a Marte, quelle sul 
manto e sulla schiena a Giove e in parte a Mercurio, quelle sui piedi, a 
Giove e a Saturno, le stelle sulla coda che formano un quadrangolo, a 
Venere, e parzialmente a Saturno. 11. Le stelle sulle corna del 
Capricorno si comportano come Venere, e in misura minore come Marte, 
quelle sulla bocca come Saturno e in parte come Venere, quelle sulle 
zampe e sul ventre come Marte e Mercurio, quelle sulla coda come Saturno 
e Giove. 12. Le stelle sulle spalle dell'Acquario, sulla mano sinistra e 
sul mantello hanno un'influenza analoga a quella di Saturno e Mercurio; 
quelle sulle cosce sono più simili a Mercurio, meno a Saturno, quelle 
sul getto d'acqua, a Saturno e in parte a Giove. 13. Le stelle sulla 
testa del Pesce meridionale si comportano come Mercurio e in parte come 
Saturno; quelle sul corpo sono simili, nei loro effetti, a Giove e a 
Mercurio, quelle sulla coda e sul filo meridionale agiscono come Saturno 
e parzialmente come Mercurio, quelle sul corpo e sulla lisca del Pesce 
settentrionale come Giove e in parte come Venere, quelle sul filo 
settentrionale come Saturno e Giove, la stella luminosa sul nodo di 
collegamento come Marte e in parte come Mercurio.
 
Le stelle a nord dello zodiaco.
 
14. Delle stelle che formano [...]
 

 riescono perfettamente da soli con le loro buffonate.
 
Direi proprio di no! L' Astrologia, da migliaia di anni, prima che 
nascesse l' Astronomia, ha attirato i migliori intelletti in vari 
continenti. Dopo di che, o contemporaneamente, c'è stata l'intuizione del 
grande valore per la comprensione dell'essere umano e dei suoi rapporti 
con vari aspetti della vita di ricorrenti affinità nel corso dell'anno, 
predisposizioni, pericoli, problemi, ecc... a seconda del periodo 
dell'anno in cui si nasce. Associare le osservazioni e far tesoro dell' 
esperienza è stato il risultato magnifico di migliaia di anni grazie, 
appunto, agli astrologi.
Dai, continuate a correre!....
 
-- 
«Tutta la materia non esiste che in virtù di una forza che fa vibrare 
le particelle e mantiene questo minuscolo sistema solare dell atomo. 
Possiamo supporre al di sotto di questa forza l esistenza di uno Spirito 
Intelligente e cosciente»
Max Planck- fisico
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=1S9BmdOlr1g
 


 Rispondi nel merito senza scappare.
 
ROTFL! Aspetta e spera! :)
 


Era una domanda retorica per rimarcare che non c'è qualcuno che corre ma 
qualcuno che scappa...
 


Sì, ma non capisco perché ti ci infiogni sul piano dialettico, spendendo 
energie vane con le citazioni di Tolomeo etc.
Visto che oltretutto sei uno dei principali promotori della teoria del 
"non dargli corda".
Chi "gli dà corda" lo fa solo per prenderlo per il culo e divertirsi del 
suo stato patologico; sono quindici anni che tutti sanno che non sa e 
non può disutere di nulla, e posta solo per alimentare la propria 
frustrazione patologica.
E' uno spreco di risorse portargli *argomentui*: che tu gli snoccioli 
tutta l'enciclopedia britannica, o che tu gli dica "vai in culo, 
stronzo", la sua reazione sarà *identica*.
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 


CUT
...non divaghiamo...
 
 
http://www.tesionline.it/tesiteca_preview/23199/preview.5.png
 
 
diciamo che loro, se hanno visto questa correlazione tra le stelle (i 
questo caso la loro posizione e la loro disposizione) e le arti 
divinatorie, vuol dire che, seguendo il principio razionale e 
matematico transitivo,vuol dire che 1+1 non fa solo 2... ma anche 11.
 
----jump to Smile -------
 
Da un punto di vista razionale, attribuire ad una posizione o ad una 
stella un qualche significato, necessita perlomeno di una osservazione 
che deve durare diverse decine o centinaia di anni[*].
 
 
[*]: Mentre qua, visto che si parla di Caldei e come regola prima di 
loro c'era poca roba, tale conoscenza potrebbe essere il risultato di 
un qualcosa che c'era prima di loro (magari dimenticato da molto tempo) 
oppure che dale input sia stato provocato da una "entità esterna".
 
---- Smile [:D]  ------
 
...e se riesci a far venire 11 vuol dire che "il modello" (e quindi la 
propria visione) di realtà cambia a seconda di uno come la vede e non è 
assoluta[**].
 
1. Dal "modello[personale]" viene fuori una realtà oggettiva 
[personale].
 
2. Dal modello [collettivo] viene fuori una realtà oggettiva 
[collettiva].
 
 
I punti 1 e 2 hanno una differenza di fondo che le contraddistingue: il 
punto 1 è "creativo" (amplia le conoscenze individuali) il punto 2 è 
"distruttivo" (distrugge le conoscenze individuali).
 
 
 
[**]: questo è legato alla "COSCIENZA"[***] che non cambia a seconda di 
come uno la vuole plasmare, ma nasce e rimane con la sua stessa 
strutture sin dalla nascita (dipende da come sono posizionati gli astri 
e dalla disposizione e quantità delle linee sul palmo della mano, nel 
giorno e nel luogo della nascita di un individuo).
 
 
[***]: che per alcuni dovrevve non esistere perchè "non rilevabile 
strumentalmente"
 
 
 
 
...'nsomma, per farla breve, un cane che si morde la coda... :)

Claudio Tolomeo è il fondatore dell'astrologia occidentale.
 
Sostanzialmente concordo su tutto, ma rispetto a questo punto farei
alcune precisazioni, perché, come ho cercato di mostrare in altri post
come quello sui decani, grande importanza, oltre agli astronomi greci
pre-tolemaici, hanno anche gli astronomi Babilonesi ed Egizi, le cui
concezioni, per quanto differenti da quelle greche e per concetti
magico-religiosi di fondo e per la stessa rappresentazione della sfera
celeste (vorrei ricordare che le "costellazioni zodiacali" sono
soggettive e che diverse culture individuano costellazioni diverse e
nomi diversi) comunque continuano a pesare parecchio nell'astrologia
antica e moderna.
 
In particolare, sul problema della precessione degli equinozi è degno
di nota che:
 
1) Sia Babilonesi che Egizi sapevano che le stelle "si muovevano" e
sapevano osservare in modo abbastanza preciso questo movimento. 
In particolare la cultura egizia, con la sua lunga durata, fornisce
rappresentazioni abbastanza diverse tra loro dello zodiaco da mostrare
che sapevano registrare questo spostamento. 
Difficile dire cosa ne pensassero ed è molto implausibile che avessero
compreso il meccanismo che sta alla base della precessione degli
equinozi. 
Noto di passata che molti identificano nella nota tradizione
mitologico-religiosa di Mithra che uccide il Toro una traduzione in
termini mitici della fuoriuscita del Sole all'equinozio di primavera
dalla costellazione del Toro. Per questo ad altri miti arcaici
plausibilmente correlati agli effetti astronomici osservabili della
precessione degli equinozi, sebbene non compresa nel suo meccanismo,
miti che tralascio di citare qui, vedere l'articolo di G. Veneziano,
un astronomo dell'Osservatorio di Genova che ha scritto importanti
saggi di archeoastronomia 
http://tinyurl.com/guuzq4p
 
 
2) Il solito Platone. Nel Timeo parla del "Grande anno cosmico" come
del periodo di tempo dopo il quale la volta celeste torna al suo posto
e la posizione delle stelle torna a coincidere. Non dà indicazioni
sulla durata del "Grande anno", ma dice che esso è "un grande numero
perfetto" che potrebbe (ma qui l'interpretazione è discorde)
corrispondere alla durata di una "epoca del mondo". Nel "Politico"
queste epoche sono due, in una di esse il mondo decade dalla
perfezione primigenia, nell'altra essa viene restaturata ad opera del
Demiurgo (in soldoni, veh? :-) )
Di aspetti quantitativi non si parla, ma, elementi mistici a parte,
qualitativamente il concetto (duecento anni prima di Ipparco!) è
sorprendentemente azzeccato. 
Ritengo plausibile che Platone derivasse questo concetto dalla
tradizione egizia, di cui era grande estimatore, anche se ovviamente
fonti diverse, babilonesi o persiane, magari confluite in unico testo
o filone testuale, non sono escludibili.
 
3) Aristarco di Samo. Uno tra i più moderni e "scientifici" degli
astronomi antichi. Propose una teoria eliocentrica. Calcolò in modo
ingegnoso le distanze Terra - Luna e Terra - Sole e le grandezze di
Luna e Sole: i suoi risultati sono fortemente sottostimati a causa di
un errore di misura difficilmente evitabile con i mezzi dell'epoca, ma
il suo metodo è concettualmente validissimo e comunque i suoi
risultati sono eccezionali per l'antichità. Capì che la Terra ruotava
intorno ad un asse inclinato rispetto al piano dell'orbita e che
questo causava il ciclo delle stagioni. Capì, in base al fatto che le
stelle non modificavano la propria apparente posizione nel corso
dell'anno, che la distanza delle stelle dalla Terra doveva essere
enormemente superiore al diametro dell'orbita terrestre. Purtroppo le
sue scoperte ed intuizioni non ebbero grande seguito, sebbene Plutarco
sostenga che l'astronomo Seluco avesse più tardi *dimostrato*
l'eliocentrismo. Purtroppo non sappiamo in cosa consistesse questa
dimostrazione, ma sappiamo che aveva studiato a fondo il meccanismo
delle maree, che correttamente correlava alla Luna. Una
"dimostrazione" dell'eliocentrismo basata sulle maree è possibile, e
forse fu quella utilizzata da Seleuco. 
 
4) Ipparco di Nicea. Da alcuni considerato il vero padre
dell'astronomia moderna, mentre altri riservano questo onore ad
Aristarco. Sicuramente ereditò dai Babilonesi una tavola predittiva
delle eclissi lunari e il sistema sessagesimale per dividere in 360°
il cerchio, sistema in uso ancor oggi.
Di suo ci mise l' enorme invenzione della trigonometria. Grandissimo
calcolatore ed osservatore, perfezionò le osservazioni di Aristarco
scoprendo attraverso il confronto di osservazioni diverse nell'arco
dei secoli lo "spostamento longitudinale celeste" delle stelle, che
calcolò, abbastanza correttamente, in un grado all'anno la precessione
degli equinozi. Purtroppo -- anche se questo lo sappiamo solo da
Tolomeo -- rifiutò la teoria eliocentrica di Aristarco perché i suoi
calcoli basati sul movimento apparente dei pianeti e del sole da un
punto di vista geontrico risultavano più accurati e sperimentalmente
predittivi di quelli di Aristarco. 
 
5) Tolomeo, più che un grande scopritore, è un grande sistematizzatore
che si basa largamente sul lavoro degli astronomi precedenti,
segnatamente Ipparco. Avrà enorme influenza successiva e il suo
sistema sarà pressoché incontrastato sino a Copernico. Conosce bene la
precessione degli equinozi e la ricalcola seguendo un metodo diverso
da quello di Ipparco, con il quale comunque confronta le proprie
osservazioni, scoprendo che dall'epoca sua a quella di Ipparco le
stelle si erano "mosse" di oltre due gradi.
 
6) Molto semplicemente, pur conoscendo la precessione degli equinozi,
o meglio le sue conseguenze astronomiche,  né gli astrologi pre
tolemaici, né Tolomeo stesso, né quelli successivi (anche i medievali,
grazie a Tolomeo conoscevano benissimo il fenomeno) si sono mai
preoccupati di adeguare lo zodiaco astrologico a quello astronomico.
(Per quanto riguarda gli astrologi nostri, quelli indù se ne
preoccupano eccome tanto che per loro uno che da noi sarebbe nato oggi
sotto il segno dell'Ariete in India è nato sotto l'equivalente locale
del segno dei Pesci). 
La cosa non deve meravigliare troppo, io credo: l'astronomia, anche
antica, anche rudimentale, è osservativa. L'astrologia è
magico-religiosa e come mostravo idee magico-religiose come quella dei
decani, di origine egiziana, sono accolte pari pari in astrologia
ancor oggi. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

energie vane con le citazioni di Tolomeo etc.
 
Diciamo che certe questioni sono estremamente interessanti (almeno per
me, e spero anche per altri) a prescindere dalla scarsa qualitŕ del
soggetto AB 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ancor oggi.
 
Era precisamente questo il punto a cui volevo arrivare.
L'autore del video di AB è uno di quelli che millanta una presunta 
scientificità dell'astrologia.
 

 divertirsi del suo stato patologico
 
Ti pare che stia discutendo con lui?
 
Visto che trovo tutt'altro che divertente - un po' come i film dei 
Vanzina - continuare sempre con le stesse battute (tant'è che c'è gente 
perfettamente inutile come barada/cremiska o paliidoro che tengo nel 
killfile anche nella versione non-filtrata del newsgroup trovandoli meno 
utili o divertenti di una grammatica generativa), e visto che è molto 
difficile trovare discussioni valide, cerco di introdurre argomenti 
interessanti, anche se ovviamente so che non potrò discuterli con lui 
visto che non ne è in grado.
 
Per esempio, trovo interessante che sia il Tetrabiblos stesso a smentire 
la sciocchezza che si dice in quel video per giustificare il fatto che 
per 1500 anni nessun astrologo ha tenuto conto della precessione degli 
equinozi nello scrivere oroscopi.
 

 equinozi nello scrivere oroscopi.
 
Sì, sì, per carità: ma l'evidenza che "lui scappi" è tautologica. Non 
discutono fra loro nemmeno coi fuffari del calibro di Synth Mania o 
Kufon. al massimo si dicono "bravo, sei proprio ganzo" e tutto muore lì.
Per le ovvie ragioni che hanno già detto Paperino e Leonardo.
AB, in più, è un malato di mente.



 
e vedrai la sua arteria carotide gonfiarsi come una cornamusa appena
riempita d'aria ad alta pressione..
 
(°) attento pero' agli effetti secondari dello schiattamento. In
pratica devi essere "preparato" (anche se gia' lo sei dati i
precedenti maniacali del f'esso del NG-)) ad aspettarti la solita
un'irrorazione sul NG di millantamila thread aperti apposta da esso,
senza senso e senza la benche' minima forma di culturali e di
conoscenza, con richiamate all'ordine del B.R.A.N.C.H.E.S.C.O. e della
boriosa saccenteria altrui, con l'inevitabile allisciamento di lingua
da parte dei soliti noti Vitto' e Cremino e dei fautori credulons
dell'efficacia dell'astrologia infranta mentre fanno ad incularella
col Mostro dandogli "raggione" solo per partito preso, allo scappare
dell'esso dalle domande e dalle contraddizioni che gli si mostreranno
sull'astrologia moderna, antica e a quella abbinata con la maggia(?)
di montagna, alla cartocazzomanzia e agli oroscopi a pagamento che il
"santone" faceva su internet.. che saranno diventati anche essi
"gossip" per il nostro..
 
Marco C.
--
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.
 
ma le "prove" secondo AB: "Ne sono la prova gli UFO di matrice
certamente temporale che da sempre ci visitano...:-)"

 
 
"Marco C." ,impara a quotare!
Cosa cazzo riporti duecento righe del msg precedente?


 
Non ce n'è bisogno.  Il fatto che l'astrologia non funzioni mi interessa 
poco, tanto è evidente; e i motivi sono abbastanza ovvi.
 
E' invece molto interessante dal punto di vista storico e come fenomeno 
sociale sia nel passato che oggi che se da una parte è ridotta a 
sottocultura (non ha più niente di originale d dire da secoli e 
sopravvive mutuando quel che può dal mondo della scienza) dall'altra 
resta comunque un fenomeno di massa e - per certi versi - un infido 
strumento di controllo sociale.

AB, in più, è un malato di mente.
 
e nel caso in topic, dovrebbe papparsi diverse "scodelle" di Storia
dell'Astronomia, sia posizionale che non, da quella primordiale a
quella di cinque ora fa.
 
Lasciamo perdere va' : per esso e' piu' facile aprire millanta thread
alla cazzo di segugio che capire
 
1- perche' ha la necessita' (fisiologica e psichiatrica a 'sto punto)
di aprirne
2- quello che c'e' di vero (ed eventualmente di mysteryosy o meno) nei
suoi roboanti titoloni che poi manco capisce..
 
Marco C.
--
Presentazione di un libro da parte di uno MOSTRO di SCRITTORE :
 
"questi racconti si ispirano un po', le ho cercato di metterli insieme,
 sia le teorie piu' avanzate della fisica quantistica quando parla di 
 universi paralleli, di stringhe, superstringhe.."
 
Curriculum dello SCRITTORE RICERCATORE  
http://www.radoani.eu/antonio-bruno-e-associazione-graal/
 

strumento di controllo sociale.
 
l'importanza e' che serve, oggi, con gli errori e le contraddizioni
che ha, a far capire un po' di Storia dell'Astronomia a chi fosse
veramente interessato e chi lo fosse, oggi ma non solo oggi ha a
disposizione migliori strumenti delle vaccate presentate da un totale
ingnorante sesquipedale che non distingue "1+1" da "11" e di quello
che, di giusto, gli si puo' spiegare in piu' o meno trentuno righe
attraverso un NG. 
 
Chi non fosse un fesso come colui che QUI (°) spedisce acriticamente
vaccate come un GLU-GLU senza manco sapere di cosa stia ciarlando, si
andrebbe subito a procurare/cercare materiale cartaceo o i migliori
siti di *studiosi* di archeoastronomia e di astronomia per
APPROFONDIRE, anziche' riaprire dopo tredici minuti un altro tread
senza capirci minchia.. come fosse antani per due con la supercazzola
a molla tra le gambe e in mano.
 
(°) e non solo qui : ricordiamoci di kakkolaweb, l'immondezzaio di
"blog" unilaterali che ha aperto e poi chiuso, i sitarelli taroccari
aperti e poi chiusi, le varie pagine di faccebucck che si legge da
solo ecc. ecc.
