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Titolo: Info su provvedimenti contro violazioni licenze

Buonasera,
questa la vicenda: negozio di pc, controllo a sorpresa di ufficiale 
giudiziario con avv. Microsoft e due ingegneri al seguito muniti di 
provvedimento. Perquisiscono il locale, trovano dei cd copiati di sw Ms, i 
tecnici registrano tutto. Sui pc usati per lavoro nel negozio, c'e' sw 
originale. L'ufficiale giudiziario non rilascia nulla al negozio. L'avv. Ms 
dice che hanno quantificato la somma dei sw copiati in X mila euro. 
Suggerisce poi  la possibilità di un "patteggiamento", onde evitare 
aggravanti anche penali, in virtu' del fatto che i titolari del negozio sono 
giovani, etc. etc.. Nel pomeriggio si viene a sapere che tale patteggiamento 
consiste nel pagamento di una somma poco inferiore agli X mila euro rilevati 
come illecito. Ci sono pochi giorni di tempo per accettare. Altrimenti, si 
va in causa contro MS.
Domanda: è vero che si va nel penale? SI puo' reperire un elenco di sentenze 
simili per sapere come sono andate a finire? Il solo possesso di cd copiati 
fa già andare nel  penale? Conviene in questi casi accettare il 
patteggiamento, presupponendo che se si va in causa e si perde le somme da 
pagare sono ancora piu' elevate?
Ogni aiuto sarà apprezzato.
Grazie.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Ogni aiuto sarà apprezzato.
Ti consiglio caldamente di consultare al più presto un legale.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

Credo sia meglio accettare il patteggiamento.
Se vuoi farti un'idea della questione, vai a questo sito:
www.bsa.org/italia/
Siamo agli inizi, non so se ci sia ancora una casistica che consenta
delle
valutazioni sulla strada migliore, dato che la normativa
è molto recente, come vedi.
Ciao e auguri.

 ha scritto nel messaggio
Credo sia meglio accettare il patteggiamento.
Se vuoi farti un'idea della questione, vai a questo sito:
www.bsa.org/italia/
Grazie. Ma il sito da te proposto è chiaramente un sito di parte...pertanto 
tenderà a riportare solo i loro successi...
Non conta niente il fatto che i cd fossero solo lì presenti ma non 
installati su alcuno dei pc del negozio?
Siamo agli inizi, non so se ci sia ancora una casistica che consenta
delle valutazioni sulla strada migliore, dato che la normativa
è molto recente, come vedi.
Una normativa che tutela solo i grandi marchi, a quanto pare.
Percio' un piccolo negozio che ha sempre cercato di vendere il maggior 
numero possibile di licenze, anche a volte rinuciando a delle vendite, ora 
rischia il fallimento, e addirittura un procedimento penale...
Ma in che mondo viviamo?
Scusate...un piccolo sfogo. 


 Ti consiglio caldamente di consultare al più presto un legale.
Naturalmente è stato già fatto, almeno in via provvisoria, ma si tratta di 
una persona che non ha alcuna esperienza in questo tipo di cause e 
tematiche.


 ha scritto nel messaggio 
news:446a4...@x-privat.org...

e che ci faceva con Xmila euro di software pirata?
oltretutto anche poco accorti... i cd taroccati non vanno
mai lasciati in negozio... si tengono nell'auto parcheggiata
fuori, in un posto nascosto... da qualche altra parte insomma
alberto

 fuori, in un posto nascosto... da qualche altra parte insomma
è forse questa un'istigazione a delinquere?
avevo chiesto gentilmente quali fossero le vie da percorrere, non consigli 
su come piangere sul latte versato...
tra l'altro un giudice dice che si tratta solo di una verifica tecnica per 
quanto riguarda la legge sul diritto d'autore. i materiali non sono stati 
neanche sequestrati. e considerando la disponibilità degli avv. della 
controparte a chiudere la questione "amichevolmente" con cospicuo esborso di 
danaro, chissà che sotto sotto anche la sig.ra MS non abbia qualcosa da 
nascondere...
saluti 


 su come piangere sul latte versato...
Il problema č che qua si rischia di andare sul penale, per questo per
dare un giudizio serve un legale che ci capisca di queste cose e che
valuti nel concreto cosa sia meglio fare.
Un giudizio dato qui, senza sapere bene di cosa si tratta, non solo č
inutile, ma potrebbe essere dannoso.


Mi sento di rafforzare l'opinione di Candido, ma proverei a contrattare
una cifra inferiore, naturalmente tramite legale. Seguendo quello che
dici
nel tuo secondo messaggio, forse si possono trovare delle
giustificazioni  sulla presenza dei cd quali copie di back up... delle
considerazioni sulle licenze vendute.. quindi sul fatto che avete fatto
finora gli interessi MS, mentre ora ci sono già molte richieste per OS
opensource.. insomma delle considerazioni a vostro favore per
arrivare ad un abbattimento della somma. Proponete di pagare un
terzo, in caso contrario dite che siente in grave diffcoltà
con l'attività.  Ciao e auguri.





se gli hanno lasciato li il materiale  non hanno prove, da portare in
giudizio ,  quindi lui può sostituire i dischi con altri bacati,
cancellali ,  bruciarli ecc ecc
chi ha emesso il decreto  o mandato di perquisizione....?
non certamente l'ufficiale giudiziario.
che prove hai che sia uno vero , e non un tiro per spillarti denari,
spaventandoti.
controlla presso la procura , e chiedi anche all'ufficio degli Uff.
Giud.   chie er ail collega da chi era stato autorizzato.
a me puzza di truffa
ciao thomas
e se fosse una truffa...?

 ha scritto nel messaggio:
Mi sento di rafforzare l'opinione di Candido, ma proverei a contrattare
una cifra inferiore, naturalmente tramite legale.
Sì il legale ci sta già provando. TI ringrazio per le informazioni: in 
effetti ci si sta muovendo proprio in questo senso.
Seguendo quello che dici nel tuo secondo messaggio, forse si possono trovare 
delle
giustificazioni  sulla presenza dei cd quali copie di back up...
hanno trovato i seriali, credo che questo impedisca di dimostrare che siano 
copie di backup
delle considerazioni sulle licenze vendute..
che sono moltissime.
quindi sul fatto che avete fatto finora gli interessi MS, mentre ora ci sono 
già molte richieste per OS
opensource.. insomma delle considerazioni a vostro favore per arrivare ad un 
abbattimento della somma. Proponete di pagare un terzo, in caso contrario 
dite che siente in grave diffcoltà con l'attività.  Ciao e auguri.
grazie!


 ha scritto nel messaggio
se gli hanno lasciato li il materiale  non hanno prove, da portare in
giudizio ,  quindi lui può sostituire i dischi con altri bacati,
cancellali ,  bruciarli ecc ecc
mmm temo che la verifica di un perito tecnico supervisionata da un ufficiale 
giudiziario sia una prova sufficiente.
chi ha emesso il decreto  o mandato di perquisizione....?
credo il tribunale
non certamente l'ufficiale giudiziario.
che prove hai che sia uno vero , e non un tiro per spillarti denari,
spaventandoti.
no era vero eccome. anzi era una donna per l'esattezza. tutto verificato 
dall'avvocato accorso immediatamente.
a me puzza di truffa
non lo è...purtroppo...ma penso di capire quali siano gli scopi... neanche 
tanto nascosti e dichirati "puor parler" dall'avvocato MS
1 spaventare e lanciare un monito affinché il fenomeno della pirateria venga 
abbattuto
2 (scopo forse piu' nascosto) ingrassare le tasche...di chi posso solo 
immaginarlo
grazie
ciao thomas
e se fosse una truffa...?
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 ha scritto nel messaggio
Mi sento di rafforzare l'opinione di Candido, ma proverei a contrattare
una cifra inferiore, naturalmente tramite legale. Seguendo quello che
dici
vorrei aggiungere una cosa: è interessante sapere perché sono andati proprio 
in quel negozio.
Sul provvedimento, e poi riportato verbalmente dall'avv. MS stesso, pare che 
la motivazione addotta sia che praticamente nei mesi precedenti, sono andati 
i "mistery shopper" presso il negozio, fingendo di voler un preventivo per 
un pc, e ricevendo preventivi di pc senza relative licenze. in base a cio' 
il giudice ha autorizzato la verifica. in tutto si parla di 3 preventivi. e 
se non ho capito male, le "prove" sono depositate in tribunale.
mi sembra un po' fiacca come motivazione, 1 perché quel negozio quando fa 
preventivi non scrive mai da nessuna parte pc completo ma fa solo un elenco 
di componenti, e men che meno si fa menzione da qualche parte (scritta) che 
il pc venga consegnato con sw piratati.
che ne pensate? 


la strategia da adottare sarebbe solo una non pagare , identifica se
avevano un mandato, poi alla peggio lasciali fare la causa.e solo prima
di iniziare chiedi un concordato.
confermo che ho la sensazione che sia una truffa
ciao thomas

 il pc venga consegnato con sw piratati.
Può essere un motivo per un controllo, ma di certo non basta per una
condanna. Nemmeno i dischi, IMHO, bastano per una condanna, visto che
potrebbero benissimo essere dischi di backup, o dischi a uso interno. 
L'importante è IMHO 1) non aver venduto PC con win installato e senza
licenza e 2) non aver PC sui quali è installato win senza licenza.
E poi hanno fatto un controllo e basta, senza alcun verbale né niente?
My two cents.


Che questa (mistery shoppers e visitina successiva) è la prassi comune
adottata da Microsoft. Perché sono venuti proprio in quel negozio? A
campione o in seguito ad una segnalazione (un cliente o un concorrente
arrabbiato, un cittadino scrupoloso, etc.)

 E poi hanno fatto un controllo e basta, senza alcun verbale né niente?
l'uff. giudiziario ha fatto il verbale della "visita", il referto "tecnico" 
ce l'avevano gli ingegneri Ms.
non č strano che non hanno portato via nulla?
grazie 


 non è strano che non hanno portato via nulla?
Uhm, non saprei se si tratta di un buon segno oppure no, ci vorrebbe
l'intervento di Daniele Minotti che tratta di queste cose...
Magari prova ad evocarlo, chissà mai che legga il thread... :)


 Magari prova ad evocarlo, chissà mai che legga il thread... :)
come si fa ad evocarlo? :-) 


Eh... bisogna sfregare la lampada... Grazie, Candido, ma tu che mi
conosci dovresti sapere che non sono certo uno da evocare (anzi,
talvolta i clienti mi insultanto ;-).
Io certo di essere molto pratico, al di la' di quello che dice la legge
(che, comunque, non dobbiamo mai dimenticare).
La prima cosa che mi sembra parecchio strana (anzi... piuttosto
illegale) e' l'intervento di un ufficiale giudiziario con avvocato
Microsoft. Da un lato perche' un ufficiale giudiziario non puo' fare
queste cose (commetterebbe un reato) dall'altro perche' non comprendo
l'intervento di un avvocato Microsoft e degli ingegneri.
Francamente, poi, non capisco che provvedimento potessero avere in
mano. Un decreto di perquisizione/sequestro viene eseguito dalla
Polizia Giudiziaria, non da questi signori.
Ovvio che la situazione non e' colpa del negoziante (che, senza offesa,
e' ignorante di diritto e, comprensibilmente, si spaventa).
Pero', dico che un avvocato dovrebbe capire queste cose. Forse le ha
capite, ma non ha saputo spiegarle al cliente.
La proposta di *patteggiamento* ha tutta l'aria di essere
un'estorsione, al limite qualcosa di meno.
Confermo che la detenzione di software copiato in un negozio di
informatica puo' comportare conseguenze penali (dico *puo'*, eh...), ma
questa faccenda, francamente, non mi  convince. C'e' molto che non mi
torna.
Ricordo che l'art. 171-bis l.d.a. e' un reato d'ufficio, dunque se ci
trovassimo veramente di fronte ad un ufficiale giudiziario ci sarebbe
un altro reato...
Tutto molto strano, tutto molto strano...
Un saluto.
Daniele Minotti

 come si fa ad evocarlo? :-) 
Io porto il vino, tu pensa alle 7 vergini. :-)


 Tutto molto strano, tutto molto strano...
Uhm, forse il negoziante ha detto 'ufficiale giudiziario' intendendo
invece altro..


 Daniele Minotti
anche senza essere avvocato io ho sentito puzza di bruciato, ora  PARLA
CHI E' DEL MESTIERE   io gli darei retta.....
ripeto è una truffa, c 'è gente che si veste da carabiniere o da
finanziere per fare certi imbrogli
se entrano in 10  negozi alla settimana,  e solo 5 per paura
patteggiano una piccola penale da 5000 euro,   hai capito che
giretto....?
thomas

Giustamente, non bisogna essere avvocati.
Pero', personalmente, cercherei di vederci piu' chiaro perche' questo
(presunto) sistema non mi smebra il massimo della linearita'...
Un saluto.
Daniele Minotti

 Tutto molto strano, tutto molto strano...
c'e' anche un'altra vicenda inquietante (o forse non lo è, ma io non sono in 
grado di giudicare), ma non la posso riportare...
grazie per ora! 


 talvolta i clienti mi insultanto ;-).
faccio inoltre presente che fra le richieste di MS in caso di 
patteggiamento, c'e' la facoltà di usare il nome del negozio nelle loro 
campagne di marketing intimidatorio quale esempio.... del tipo... Guardate, 
il negozio tal dei tali, piratava, ma ora si è amaramente pentito, e fa 
giurin giurello che non lo farà mai mai piu' !!
sapete per caso dove trovare qualcosa che parli proprio di questo?
:-/ 


Mi ricordo di un fatto accaduto nel passato. Insomma: alcuni negozianti
*pirati* erano stati messi alla berlina in una pubblicita' MS. Ne erano
nate non poche polemiche.
Comunque, ho trovato questo, piu' recente
http://www.microsoft.com/italy/stampa/comunicati_stampa/dic05/2112_ms_contro_la_pirateria.mspx
A me sta bene che MS faccia un giro dei propri fiduciari per vedere
come si comportano. Come se capitasse, ad esempio, alla FIAT di vedere
se le officine autorizzate utilizzano ricambi originali o altro. E' una
questione contrattuale, lecitissima.
Mi sta meno bene che si parli di *investigatori*, termine che dovrebbe
essere utilizzato per qualcosa di piu' ufficiale, pubblico, ecc., come
la polizia giudiziaria. Avrei preferisto *ispettori*.
Rispondo anche al precedente post.
Io non so perche' il gdp e l'avvocato non hanno ravvisato nulla di
irregolare. Posso ipotizzare: non conoscono molto bene la materia (non
c'e' nulla di male, abbiamo tutti le nostre carenze); hanno
informazioni di prima mano, piu' corrette; l'avvocato e' molto
*pragmatico* (non c'e' nulla di male, anzi) e si rende conto che il
coltello dalla parte del manico non ce l'ha il negoziante; ecc.
A leggere quel comunicato MS sembrerebbe non esservi alcun
provvedimento di un tribunale (come, del resto, dubitavo anch'io),
anche perche', se vi fosse stato, sarebbe stato eseguito da altre
persone. Molto semplicemente, si tratta di normali visite di ispettori
privati, anche se rimascono profili inquietanti, qualche *forzatura*.
In penale si va se la detenzione e' a scopo commerciale, come dice il
171-bis l.d.a. Il privato (MS e i suoi ispettori) puo' non denunciare
il fatto. Un ufficiale giudiziario (che penso di poter dire non sia mai
intervenuto nella vicenda) ometterebbe un suo atto di pubblico
ufficiale. Con le conseguenze del caso.
Mi piacerebbe sapere cosa paventa MS in caso di non accoglimento della
proposta di *patteggiamento*.
Un saluto.
Daniele Minotti


Controlla che siano persone qualificate e che possano trattare con te
la transazione di una causa civile. 
Ricorda: devono poterti dimostrare di essere veramente dipendenti
della Microsoft e devono avere una procura speciale per poter
stipulare con te una transazione relativa ad un eventuale risarcimento
del danno.
Tutta questa storia puzza incredibilmente di truffa, non lasciarti
spaventare.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<La disinvoltura dello sguardo può creare un sarcasmo o una tenerezza,
in breve, una verità; quella dell'argomento, invece, crea una menzogna>>
[Roland Barthes, Mithologies in Lettres nouvelles, 11 marzo 1959]

come già detto prima non sono avvocato ma.....
se io fossi il negoziante , chiederei ai tre che si sono entrati nel
mio negozio di chiudere la storia pagando loro una bella cena a base di
pesce in uno dei migliori ristoranti di venezia.
a me a famiglia e ad un gruppetto di intimi amici o collaboratori
da quello che ho capito non hanno asportato nulla,  non hanno prove.
le normali visite degli ispettori della ditta non consentono agli
stessi di  perquisire il locale
e se hanno trovato del materiale copiato, si trattava solo di copie
personali di backup del resto già distrutte, o non di mia proprietà.
in genere se rilevano delle anormalità sospendono la fornitura e
diffidano la persona a vendere i loro prodotti...stop
non erano autorizzati a perquisire il locale  e lo hanno fatto in modo
illecito.
hanno presentato un falso ufficiale giudiuziario
quello che conta è che siccome non hanno prove, il coltello dalla
parte del manico non è dalla loro parte ma dalla mia .
in alternativa li lasciamo formulare  la richiesta , li invito a venire
in negozio a prendere i soldi,e poi li denuncio per estorsione,
facendoli beccare in flagrante.
vadano poi loro a giustificarsi dal giudice del perchè e del come si
sono introdotti in casa mia e a dimostrare che avevo software copiato,
e a che titolo volevano questi soldi, come identificano in fattura la
voce...?
thomas

 irregolare. Posso ipotizzare:
ciao DAniele, scusa volevo aggiungere non avendo altri elementi piu' certi 
per ora (ma li avro' presto) che effettivamente c'era un ufficiale 
giudiziario in piena regola.
quindi questo elemento č certo.
grazie 


Il fatto mi sconvolge, veramente. Non riesco a capire...
Un saluto.
Daniele Minotti

anche dove si sono presentati i falsi carabinieri avevano documenti e
anche pistola di ordinaza e auto di servizio   ma era tutto falso ciao
thomas

NO, non lo ritengo impossibile. Dico soltanto che il proseguire della
trattativa e', secondo me, incompatibile con premesse completamente
truffaldine.
Molto piu' probabilmente, mi sfugge qualcosa.
Un saluto.
Daniele Minotti

 Un saluto.
Il provvedimento era proprio di un tribunale.
Ebbene, oggi è arrivata la citazione in giudizio!
Chiedono danni "patrimoniali" di un ammontare spropositato (circa 50.000 
euro).
Non ho parole, anche per tutto cio' che hanno scritto nella citazione...
Mi piacerebbe tanto farvi leggere tutto ma temo non sia possibile.
Vi terro' aggiornati.
Grazie.


 Grazie.
Citazione in giudizio? Scusa ma.... non si capisce se siamo nel penale 
o nel civile. Sembrerebbe nel civile, ma ancora non si riesce a capire 
in virtù di quale potere abbiano potuto eseguire la "perquisizione".

 euro).
** Inizio a vederci un po' piu' chiaro. Verosimilmente, la prima parte
(la cd. *perquisizione*) altro non e' che una procedura prevista dalla
l. 633/41, come di recente modificata (es.: art. 161).
Si svolge come un procedimento cautelare. Poi, viene la citazione vera
e propria, puntalmente...
Un saluto.
Daniele Minotti

 ha scritto nel messaggio
** Inizio a vederci un po' piu' chiaro. Verosimilmente, la prima parte
(la cd. *perquisizione*) altro non e' che una procedura prevista dalla
l. 633/41, come di recente modificata (es.: art. 161).
Si svolge come un procedimento cautelare. Poi, viene la citazione vera
e propria, puntalmente...
Quindi finora hanno fatto tutto a norma, giusto?
Grazie


 
Cioč siamo di fronte ad un procedimento di istruzione preventiva?

 Quindi finora hanno fatto tutto a norma, giusto?
** Difficile dirlo se non si visionano tutti gli atti. Ma gli strumenti
giuridici astratti ci sono e, con i nuovi particolari che sono stati
riferiti, la legalita' astratta c'e'.
Un saluto.
Daniele Minotti