Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: forme di spiritualita' nei nostri lontani progenitori perche'?

Ieri sera sbirciando qua e la su internet mi sono trovata davanti a
*teorie* (lo metto fra le stelline perchè non sono sicura che sia
corretto chiamarle teorie) che vedono già in nostri lontani
progenitori vissuti 400.000 anni fa delle forme di spiritualità
e un rudimentale *culto* dei morti.
Questo gli studiosi lo deducevono da come erano state ritrovate le
ossa di alcuni scheletri.
Se da come se ne parlava non si poteva assumere con ragionevole
certezza che effettivamente esistessero delle forme di spiritualita'
in quegli ominidi nostri progenitori ma ci si manteneva su un discorso
ipotetico, invece mi ha sconcertata sapere che qualcosa come diverse
deine di migliaia di anni fa esistessero forme di *culti dei morti* e
quindi si credesse ad una forma di sopravvivenza ultraterrena.
Mi ha sorpresa una volta di piu' che si ipotizzasse che
questi "culti" ci fossero già  addirittura prima dello sviluppo
(nell'ipotesi che abbia capito e mi ricordo bene) del linguaggio.
Adesso non vorrei offendere la sensibilità di qualcuno che fosse
particolarmente affezionato al "nostro"passato che si perde nella
notte dei tempi,
ma mi chiedo e quindi chiedo,non era altamente controintuitivo per un
ominide impegnato giorno per giorno a confrontarsi con la realtà
un ominide che vedeva chiaramente che una volta morto un compagno
quello non esisteva piu'; immaginarsi che esistesse una forma di
sopravvivenza ultraterrena?
E' possibile fissare con sufficiente attendibilità un'arco temporale
entro il quale sia nato il *culto dei morti* o cmq una qualche forma
di credenza nell'aldila nei progenitori dell'homo sapiens
o nell'homo sapiens stesso ove io mi sbagliassi nel far risalire forme
di spiritualità anche in ominidi diversi dal genere homo sapiens?
ciao, Jasmine

un'arco 
un arco

On Thu, 21 Feb 2002 17:02:22 GMT, 
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
questo thread non ha ricevuto risposte ma a me personalmente
l'argomento pare molto interessante.
Per chi eventualmente trovasse un qualche interesse nell'aprofondire
l'argomento consiglio di seguire la discussione su it.cultura.storia
dove ho aperto un thread analogo.
e per chi ha la possibilità di raggiungere la gerarchia free
(purtroppo non tutti i server news raggiungono tale gerarchia, è un
peccato perchè c'e' qualche ng molto interessante anche li)
free.it.psicoanalisi
e
free.it.scienza.archeologia
(per ovvi motivi non segnalo quei ng ove non c'è stato alcun seguito
all'argomento)
Ciao, Jasmine

 di spiritualità anche in ominidi diversi dal genere homo sapiens?
Credo che se ne sappia molto poco ma recenti scoperte farebbero pensare ai
nostri antenati come molto piu' evoluti sia dal punto di vista materiale
che spirituale di quanto si ritenesse in precedenza. Nel seguente articolo
si ipotizza un loro comportamento "moderno" inziato fra gli 80 ed i 100
mila anni fa.
Early clues to 'modern' humans
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1642000/1642580.stm
Ciao,
Observer

ciao, Jasmine
Omaggi neolitici,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99


http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1642000/1642580.stm
"The implication was that though people were anatomically modern in
Africa from about 150,000 to 100,000 years ago, they remained
behaviourally non-modern until about 40,000 or 50 000 years ago, when
they suddenly changed and then moved into Europe and elsewhere." 
Questo pezzo che ho quotato dal sito da te citato sopra, è davvero
molto interessante.
Perchè se cosi' fosse, questo forse potrebbe anche
 implicare che  alcuni aspetti dell'essere umano, che magari
si presuppone siano nati separatamente da gruppo etnico a gruppo
etnico potrebbero avere una base comune...chissà
Chissà se anche la mitologia con il suo alone di mistero e di non
localizzazione temporale potrebbe avere una qualche nascita in un
punto comune (ovviamente non sto parlando di tutta la mitologia ).
Ciao, Jasmine

morti" in tempi "sospetti"?
Questa domanda mi è già stata posta su un altro ng, purtroppo non sono
riuscita a risalire a che cavolo di criterio abbia usato io quella
sera per pervenire a tale notizia, anzi speravo he qualcuno
eventualmente me la confermasse o me la smentisse.
Ti riposto la risposta che ho dato in altro ng alla stessa domanda che
mi hai fatto tu, giacchè non ho altro da dire a proposito:
Io parlavo in via ipotetica e infatti se leggi il testo originale
vedrai che ad un certo punto ho scritto " se mi ricordo bene"
propio perchè non avevo sotto mano il testo originale e non volevo
dare dati che magari non fossero veritieri
cmq ho trovato uno degli articoli e rileggendolo con attenzione ho
visto che una deduzione potrei averla tratta io correlando fra loro
parti di quel testo e chissà di quale altro; in particolare ho fatto
la deduzione che dal fatto che si fosse trovato resti di accampamenti
risalenti a 400000 anni fa e che si parlasse di culti dei morti
risalenti a periodi di tempo molto antichi in altri testi le due cose
potevano essere correlate e quindi una implicare l'altra :o)
per questo pero' ho anche chiesto;
per me non era importante specificatamente risalire a quante centinaia
di migliaia di anni fa risalisse il primo culto dei morti ma mi
bastava che mi venisse confermato che già decinne di migliaia di anni
fa esistevano tali culti, questo per una ricerca interiore che sto
facendo io che ha poco a che fare con l'archeologia :)) ma che aveva
come tappa obligata quella di sapere come nasce il *culto dei morti+
nell'uomo e suoi predecessori. (Fermo restando che piu' fosse antica
questa nascita piu' ne rimarrei affascinata)
Mi scuso quindi con gli specialisti di questa disciplina se ho
massacrato il loro ambito di studio.
l'articolo che ho ritrovato è sul sito:
http://www.newton.rcs.it/
Articolo apparso sul numero di Ottobre 1999 
Antropologia 
Eccezionale scoperta sulla storia dell'uomo 
 
Come si nasceva 300.000 anni fa 
se vuoi cercarlo (trovo che sia un articolo interessante)
vai su archivio
altri numeri 1999
e poi 10
fra i vari articoli he ci sono in lista troverai' anche quello.
ciao, Jasmine

alcuni scheletri"... ehm... carapaci, vabbe'. ;-)
azz, allora dovevo starci piu' attenta :o)
a proposito cosa sono gli imenotteri
degli insetti succhiasangue?
ciao, Jasmine

punto comune (ovviamente non sto parlando di tutta la mitologia ).
E' molto probabile. Le forti somiglianze tra miti di tutto il mondo
farebbero proprio concludere qualcosa del genere. Trovo anche che
questo campo di studi sia particolarmente affascinante...
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

questa nascita piu' ne rimarrei affascinata)
Ehi, sai che mi hai incuriosito parecchio? Mi piacerebbe davvero
sapere la ragione per la quale ti e' venuto questo strano dubbio, e
quali ragionamenti ti ci hanno portata. Se vuoi, naturalmente! :o)
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

quali ragionamenti ti ci hanno portata. Se vuoi, naturalmente! :o)
Ciao Up :o)
Sto cercando di capire se fosse possibile pervenire a quando, come e
in quanto tempo sia nato o forse dovrei dire si sia sviluppato (perchè
in alcune risposte mi è stato fatto giustamente notare che l'usanza di
sepellire i morti potrebbe essere nata in origine come necessità e
pietà e poi in un secondo momento aver trascinato con se il concetto
di sopravvivenza ultraterrena) il concetto di al-di-la nell'uomo e/o
nei suoi predecessori/simili.
Volevo vedere se sin dagli albori gli antenati dell'uomo non si
arrendessero all'idea della fine propia e di chi amavano e vivessero
questa consapevolezza male al punto di sviluppare delle forme di
credenze in una realtà ultraterrena.
Volevo quindi capire per quanto possibile che interiorità avessero i
nostri predecessori , come fosse la loro coscienza e cercare di
speculare su come nasca  la coscienza nei viventi.
Se ad esempio l'homo abilis avesse avuto (sto facendo un esempio!!!)
una qualche forma di credenza ultraterrena allora per me sarebbe stato
automaticamente un'homo perfettamente cosciente di esistere, che si
interroga sulla vita ; ora, quanto dista l'homo abilis dal resto degli
animali?
Com'è il mondo interiore degli animali o di alcuni animali?
Non ultimo il fatto che se il credere nella sopravvivenza ultraterrena
non fosse nata come incapacità di arrendersi al fatto di non esistere
o non fosse nato solo ed esclusivamente per questo allora sorgerebbe
il problema del perchè è nato?
Su free.it.psicoanalisi mi è stata data una risposta che pero' non
riporto qua perchè il dottore che mi ha risposto è stato l'unico a
darmi questo tipo di risposta e quindi non voglio "rubare" le idee
altrui ne riportarle in ambiti dove non so se l'autore vorrebbero
fossero  riportate.
Da parte mia, c'era inoltre questo dubbio:
è possibile che al tempo di questi nostri antenati fosse successo
qualcosa di strano o avessero qualche caratteristica che con il tempo
si è persa , questo qualcosa di strano poteva essere tale da
giustificare simili credenze (ammesso ci fosse, qualunque cosa fosse)?
Quanto diversi erano questi esseri da noi?Potevano forse avere qualche
cosa in piu' rispetto a noi oltre che qualche cosa in meno?
Inoltre come percepivano lo scorrere del tempo i nostri antenati?
Forse per loro 30 anni di vita erano come per noi 80.Forse prima che
si inventassero i sacrifici umani e porcherie simili questi esseri si
sentivano realizzati come o piu' di noi? (qui pero' bisogna anche dire
che il credere e lo sperare in un'altra vita potrebbe essere segnale
della nascita di un disagio interiore)
Se la tecnologia ci porterà ad un punto in cui con tutto il nostro
benessere fisico e la lunga durata della vita ci sentiremo
schiavizzati interiormente (vedi thread get-chipped) allora cosa sarà
stato meglio, il tempo 0 o quell'ipotetico futuro di mecanizzazione
interiore?
Non metto in ballo le epoche storiche ove (per lo meno in molte di
esse) c'erano forme di shiavitu' sia interiore che fisica e di atroci
sofferenze.
Come vedi per me la risposta a quella domanda potrebbe portare con se
piu' di una implicazione, come potrebbe non portarne se essa risposta
fosse banale.
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi entomologici,
U.

nei suoi predecessori/simili.
Allora ti potrebbe interessare il sito a
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart
A differenza della paleoantropologia "mainstream", che studia solo
raschiatoi, punte di freccia, eccetera, questo sito porta un punto di
vista un po' "eretico", attribuendo addirittura all'Homo Erectus (circa
2.000.000 anni fa) un "cannibalismo rituale" che poi collega ad alcune
usanze presenti _tuttora_ per esempio tra gli abitanti (attuali!) della
Sicilia.
Riporto dal sito:
-8<--------------------------------------------------------------------
Il VOLTO DEL DEFUNTO è un pane che si produce in alcuni paesi della
Sicilia per la festa dei morti. Io credo che, spiritualmente, sia una
sorta di cannibalismo rituale di grande affetto verso il parente
defunto. Mangiare questo pane non è dissimile dal rito di Homo erectus
che si mangiava il cervello del parente defunto.
-8<--------------------------------------------------------------------
...visto?
Buona lettura! ;-)
Omaggi HTH,
U.

ciao, Jasmine
Ciao
Up ^__^
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

usanze presenti _tuttora_ per esempio tra gli abitanti (attuali!) della
azz, mi sa che dovro' fare un bello sforzo di cambio di prospettiva
rabbrividisco di fronte all'idea di cannibalismo e mi sa di ben poco
di "spirituale" e pensare il o i ulto/i dei morti possa/no essere nati
cosi' mi fa venire ben poca voglia di continuare la mia ricerca
interiore... guardero' con calma, ora sono da poco tornata ed č tardi
per mettersi a leggere.
Ciao, Jasmine

possiamo vedere da vivi. ;-)
Resta pero' il fatto che un certo tipo di comportamento associato ad
un certo grado di intelligenza potrebbe essere diverso dallo stesso
comportamento associaoto a forme interamente istintuali o cmq
codificate.
(ho usato il potrebbe :))
ciao, Jasmine

siano andati a tirar fuori l'idea che qualcuno **possa** risorgere...
Pero' ,forse poteva succedere anche in quelle lontane epoche che ci
fossero dei casi di morte apparente...
ciao, Jasmine

Ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
http://web.tiscali.it/umal99

-8<---------------------------------------------------------------------
Chissà... 
ciao, Jasmine

 tutta la mia vena romantica di adesso va a farsi friggere ;)
presso alcune popolazioni la pratica del cannibalismo consisteva
nell'estrarre il cervello e nel cibarsene allo scopo di far proprie le
virtu' del defunto...Ecco, trasferisci questa pratica nel Paleolitico
e tutto, piu' o meno, torna...; )
Ciao,
Alberto
--
togli raptor per rispondere in e-mail

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.

e tutto, piu' o meno, torna...; )
Quindi all'homo sapiens
ciao, Jasmine

Alberto
-- 
Omaggi paleoetnografici,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

Tu dici di no? ;-)
non ho elementi per dire si o no, soltanto che mi piacerebbe pensare
che discendiamo da antichi esseri (comparsi prima del sapiens) che
avessero qualcosa di buono e delle forme di spiritualità che non
prevedessero sacrifici umani e /o animali.
Non mi piace pensare a queste creature che uccidono per regalare agli
dei o al defunto  il frutto della loro caccia, non mi piace l'idea che
già loro sprecassero il cibo e uccidessero non a scopo di mangiare e
sopravvivere ma per qualcos'altro.
Tu mi dirai che essi prevedevano che quel cibo venisse consumato dai
morti, ma era chiaramente visibile anche quella volta che il cibo
rimaneva li e anzi pian piano con il tempo si deteriorava...
o almeno anche se i corpi fossero stati sepolti mi sembra strano che
non ci sia stato nessun caso di disepellimento (di li a poco) o simili
che facesse render conto che quel cibo non andava consumato.
ciao, Jasmine


http://www.deferrari.it/adocchibendati/Sapiens.htm
 ... ;-)
Visto, l'homo sapiens mi sta sempre piu' antipatico (per via delle
estinzioni di massa che avrebbe provocato in quelle lontane epoche)
anche l'erectus (se fosse vero che praticava il cannibalismo rituale)
ora vediamo cosa rimane ;)
ciao, Jasmine

che. per me, rende "strano" il rito di Homo Erectus.
Se fosse vero  che gli Erectus avevano questa usanza cio' potrebbe
implicare che sapessero che il cervello era l'organo principe del
corpo umano?
ciao, Jasmine

surriscaldato...
Si', ma mi pare che fosse confutato da qualche altro filosofo che aveva
osservato (cosa che Aristotele di rado si abbassava a fare) come alcuni
accidenti (colpi, ferite ecc.) che affliggevano la mente avessero, ogni
volta, interessato la testa - e da cio' deduceva che in qualche modo le
facolta' raziocinanti risiedessero o fossero influenzate da questa.
Leonardo

tutta la mia vena romantica di adesso va a farsi friggere ;)
E perche' mai? ^__^
Se tu fossi nata in una societa' di quel tipo, probabilmente
considereresti normale il fatto di mangiare il cervello del nonno
morto, al quale in questo modo si rende omaggio nel modo piu' degno.
^__^ 
Scherzi a parte, anche il fatto di disapprovare alcune pratiche e'
strettamente legato alla nostra *cultura* e quindi non credo che il
cannibalismo rituale possa esser preso come prova dell'assenza di quel
<<qualcosa di genuino>> di cui parlavi.
Puo' darsi che lungo il percorso ci siamo persi qualcosa e abbiamo
acquisito qualcos'altro...
Ciao
Up
(*) anche se io credo che almeno una parte delle splendide pitture
rupestri che ci sono giunte siano invece la prima testimonianza di
"natura morta" della storia dell'arte, e cioe' che si trattasse di
capi *gia'* abbattuti e portati nelle grotte, che venivano ritratti
forse per celebrere una caccia particolarmente fruttuosa.
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

sopravvivere ma per qualcos'altro.
Altrove si parlava del fatto che forse abbiamo perduto alcune facolta'
(sparo a caso: telepatia, facolta' di vedere l'aura, capacita' di
orientarsi naturalmente secondo il nord magnetico, etc.) che forse
potevano farci vivere e vedere il mondo in maniera diversa.
A questo proposito mi vengono in mente due riflessioni:
- non e' detto che queste facolta' non potessero convivere con una
concezione della vita diversa dalla nostra (che, per esempio, non
percepiva l'importanza del singolo essere, ma prima di tutto quella
della *comunita'*, che si trattasse di umani o di animali o altro; e
che quindi non riteneva affatto grave uccidere un essere umano per
fare un sacrificio a un dio, anzi...) o con valori totalmente diversi
rispetto ai nostri (il concetto di "spreco" delle risorse e' del
nostro tempo, i nostri antenati avevano tutto un mondo a
disposizione).
- proprio le facolta' perdute di cui si parla potrebbero essere state
la causa di alcune azioni che per noi - che abbiamo perduto la
capacita' di decrittarle - sono incomprensibili o aberranti.
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.

ciao, Jasmine
Omaggi mirmecofili,
U.

Leonardo
Omaggi,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:3c7a6fb2...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dqhu7ugn874m8dtct...@4ax.com...


Jasmine ha scritto:

si...ma il mio "rimando" era riferito alla possibile esistenza, nel Pal. medio
(e inferiore), di personaggi che si distinguevano, per la loro funzione, dal
resto del gruppo: l'uomo-medicina o un bravo cacciatore, ad esempio.
E' un discorso che si ricollega all'esistenza di pratiche cultuali, oggetti di
culto e/o di potere che abbiamo affrontato anche in altra sede.


 A te pare cosi' banale? ;-)
praticare forme di cannibalismo rituale? No, ma non mi sorprenderebbe


della *comunita'*, che si trattasse di umani o di animali o altro
pero' anche se cosi' fosse stato, che vantaggio avrebbe potuto portare
alla comunità il sacrificio umano o animale che fosse?
ciao, Jasmine


e già hai ragione... puo' essere che la pensassero cosi'.
Ciao, Jasmine

culto e/o di potere che abbiamo affrontato anche in altra sede.
capito :)
ciao, Jasmine

sensi, no? ;-)
pero' non č l'unica maniera per perdere i sensi :)
ciao, Jasmine

morto, al quale in questo modo si rende omaggio nel modo piu' degno.
Certamente, 
pero' quand'ero piu' giovane avevo una visione del mondo piu'
ristretta e consideravo normale pensare certe cose, ora pero' non lo
trovo piu' molto saggio e considero la mestessa di allora come
inferiore ora, bisognerebbe trovare qualche morivo che non fosse una
visione ristretta del mondo per quegli omaggi (almeno per me) per
poterli capire e "aprezzare"
ciao, Jasmine

Non condivido alcune affermazioni, però... Fa riflettere!
che dice a proposito di tale sbalzo?
Ciao, Jasmine

alla comunità il sacrificio umano o animale che fosse?
Mah, forse quello di ingraziarsi gli dèi... e' ovvio che cio' che noi
intendiamo come "vantaggio per la comunita" presso di loro avrebbe
potuto anche essere concepito in maniera completamente diversa.


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.

Ciao, Jasmine


Alberto
Omaggi,
U.

poterli capire e "aprezzare"
Non intendevo dire che dobbiamo arrivare ad "apprezzarli", ma solo che
vanno contestualizzati.
Bye
Up :)



eheheh ora mi fai venire in mente Prometeo :o)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
--
Cinsogli per gli icquasti: 
http://www.eoloauto.it

anni rispetto al Ramayana di Valmiki.
20000 anni?Come fa un mito a tramandarsi oralmente per tanto tempo,
penso sia i impossibile, anche perchè se anche fosse,quel che
giungesse dopo 20000 anni sarebbe completamente trasformato e nel
tempo avrebbe assunto significati completamente diversi da quelli di
partenza, non credi?
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:3c8030d9...@news.tin.it...


Scusate la lungaggine e saluti a Jasmine!!  :o)
Grazie :))
ciao, Jasmine

da un racconto orale.
Yep!
Se ti interessa l'argomento, leggi "Omero nel Baltico" di Felice
Vinci.
Ciao
Up 


ciao, Jasmine
Omaggi neolitici,
U.
[1] Si veda anche la pagina a:
 
http://web.tiscali.it
\liguriapaleoart\pagina18.html

nostri "dei" mi sa di alquanto inospitale :o)
La pagina seguente contiene moderate volgarita':
http://groups.google.com/groups?selm=36eb393...@news.tin.it
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

ANK
Omaggi,
U.

Up 
Omaggi,
U.

 anni rispetto al Ramayana di Valmiki.
Anche su questo ho i miei seri dubbi. Se veramente ci troviamo difronte ad
una storia vera iniziata che ha avuto luogo circa 20.000 anni fa dovremmo
ipotizzare che la scrittura abbia circa 20.000 anni. E poi è sopravissuto
solo questo racconto?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 animali, uomini, e Dei."
Se è per questo esiste qualcosa di simile pure nei vichinghi e nei celti.
Ma abbiamo anche altre legende nel mondo, il mito di proserpina
Un dio che rapisce una mortale poichè incantato dalla sua bellezza.
Questo è comune pure con la cina e con il giappone.
Certo una conclusione logica sarebbe quello di dire che hanno avuto
un'origine comune, ma forse è semplicemente una spiegazione la si può
trovare nel desiderio di storie nuvoe.
Una volta lessi che le trame dei film si possono tutte ricondurre a 5 trame
principali.
Forse è lo stess nelle legende.


La pagina seguente contiene moderate volgarita':
<joke mode on>
per fortuna che non c'era nessuno attorno a me quando l'ho visionata 
che potesse vedere dove navigo su internet...altrimenti la mia
reputazione sarebbe stata definitivamente compromessa,temo 
</joke mode off>
byez, Jasmine

...da' un po' da pensare, no? ;-)
certo;
non sto mettendo il dubbio il fatto che Omero possa aver tratto da
mitologia piu' antica spunto per la vicenda del ratto di Elena, ma mi
pare molto difficile che questo spunto risalga a cosi' tanti millenni
fa, tutto qua :))
ciao, Jasmine

ipotesi sul "testo" (in senso lato, visto che sarebbe orale) originale?
Va molto oltre. Ricolloca i luoghi omerici nel Baltico, appunto,
retrodatando l'origine dei racconti orali e mettendo in rilievo le
similitudini tra i racconti omerici e le narrazioni mitiche di altri
popoli e altri luoghi, tra i quali anche quelli nati attorno alla
valle dell'Indo.
E' affascinante e approfondito come "Il mulino di Amleto", a cui
assomiglia nell'impostazione, ma ha avuto - immeritatamente - molta
meno fortuna, forse perche' la sua tesi di fondo scardina le nostre
radicatissime convinzioni sull'origine dei poemi omerici. Una delle
conseguenze piu' notevoli del ricollocarli nell'area baltica sta nel
fatto che tutte le incongruenze "geografiche" tra poemi omerici ed
area mediterranea (incomprensibili e tali che da parecchi secoli si
parla di Omero come di un "cattivo geografo") svaniscono, lasciando il
posto ad una precisa corrispondenza tra luoghi narrati e luoghi reali,
i quali tra l'altro conservano veri e propri giacimenti di toponimi
"omerici". 
Mi riprometto da un po' di rileggerlo ed aprire un post
sull'argomento, che secondo me merita parecchia attenzione, anche
perche' getta una nuova luce sull'origine comune (e **nordica**) di
parecchie narrazioni, miti, culti che in seguito si sparpagliarono
praticamente per tutto il globo.
Nel post precedente dimenticavo di ricordare la casa editrice,
Fratelli Palombi Editori; e' difficile da trovare, io l'ho dovuto
ordinare.


anni rispetto al Ramayana di Valmiki.
Anche Gangadhar Bal Tilak, coltissimo giurista e letterato indiano
dell'Ottocento, nel suo "La dimora artica nei Veda" e in altre opere,
sostiene un'ipotesi simile (ma non l'ho ancora letto, quindi non posso
essere piu' precisa). E' piu' volte citato in "Omero nel Baltico", di
cui parlavo nell'altro post, in relazione ad un'origine comune e
nordica di una grande famiglia di miti e narrazioni, che comprende
anche i Veda. La sua tesi di fondo e' che che l’origine dei popoli
Indo-europei fosse artica e interglaciale.
Ciao
Up 
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

Forse è lo stess nelle legende.
"I promessi sposi" di Alessandro Manzoni:
<< Un uomo ama una donna che ama un altro uomo. >>
Quante gente possiamo accusare di plagio, cosi'? :-)))
Omaggi letterari,
U.

solo questo racconto?
Beh, non e' solo un "racconto".
Se  leggi  Ramayana  e  Mahabharata  trovi  una  _enorme_  quantita'  di
collegamenti: ci  sono  parecchi  particolari  identici  a  quelli della
storia  classica:  dall'arco che solo Rama riesce a piegare (come l'arco
di  Ulisse)  fino  al fatto che, per vincere il "cattivo", viene stretta
una  alleanza  tra  tutte le popolazioni della regione, compresi animali
e Dei.
Tanto  e'  vero  che  questa  idea  di  Nivedita  non e' rimasta proprio
"lettera  morta":  credo  che  una  opportuna ricerca su "Google!" possa
mostrarti come questa di Nivedita sia convinzione abbastanza diffusa.
Omaggi,
U.

Up 
Omaggi paleoindoeuropei,
U.

Indo-europei fosse artica e interglaciale.
Hmm... leggilo, si'. Poi pero' mi spieghi come si ricollega tutto questo
con le migrazioni degli indoeuropei _dall'Asia_centrale,_ pero'! ;-P
O... ci sono di mezzo ancora gli /ufi/??? :-\


ciao, Jasmine
Omaggi,
U.

 mostrarti come questa di Nivedita sia convinzione abbastanza diffusa.
Non lo metto in dubbio. Ma non mi suona. Che ci posso fare?


assenza di scrittura...
Qualunque cosa avesse la forza di tramandarsi oralmente per 20000
anni,seppure a livello simbolico darebbe un po' ragione a quegli
indiani d'america che non vogliono essere fotografati in quanto hanno
paura che gli si rubi l'anima, ma io purtroppo rimango scettica sul
fatto che ci possa essere un tradizione orale di qualunque tipo che
sopravviva ad un tempo cosi' lungo mi sembra una sfida troppo
ardita...
Ciao, Jasmine

O si'? ;->
Eh si. ^__^
Sono le incredibili coincidenze geografiche e i nomi di luoghi ancora
rintracciabili a far propendere decisamente l'autore per un'origine
nordica del mito. Vinci e' riuscito a ricostruire in maniera - secondo
me - molto credibile l'origine del mito legandola a luoghi ben precisi
e trovando una miriade di riscontri piccoli e grandi tra la narrazione
omerica e la geografia dell'area che va dalle isole britanniche al mar
baltico, compresa tutta la penisola scandinava. 
Per questo dicevo che la teoria di Vinci scardina certezze acquisite
da tempo... :o)


con le migrazioni degli indoeuropei _dall'Asia_centrale,_ pero'! ;-P
Non so. Magari sono avvenute dopo... o magari c'e' qualcosa di
sbagliato nella teoria comunemente accettata. ^__^
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

Non lo metto in dubbio. Ma non mi suona. Che ci posso fare?
Niente.Non puoi farci niente. :-PPP
Omaggi,
U.

Up
Omaggi,
U.

Ciao, Jasmine
Omaggi tradizionali,
U.

Up
Omaggi consolidati,
U.

Omaggi tradizionali,
Perchè tradizionali, questa volta?
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi psicopedagogici,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99
-- 
[1] 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart
[2] 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart/pagina57.html

Infatti, e' _adesso_ che stanno perdendosi le tradizioni... :-\
ma questo in parte potrebbe essere dovuto anche al rimescolamento
culturale.
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi rimescolati,
U.

aggiunto" di questa spiegazione alternativa... boh!
Insisto sul fatto che le conferme piu' sostanziose provengono non dai
*nomi* dei luoghi, ma dalla geografia stessa dell'area baltica, che
corrisponde con precisione, fin nei dettagli, al racconto omerico,
mentre lo stesso non si puo' certo dire del Mediterraneo...


accettata") sembra, allo stato, piuttosto solida...
Sono cadute teorie che sembravano piu' solide... :o)
Comunque, non e' escluso che le attuali teorie possano essere esatte,
ma da ricollocare entro un quadro piu' ampio ancora da definire.
Ciao


Up
Omaggi afarensi,
U.
[1] 
http://www.mondotre.it/pan/1lucy.htm
[2] 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart/pagina48.html

Up
Omaggi acheuleani,
U.

lo "svuotamento culturale" dell'umanita' del III millennio, non trovi?
non lo so :o)
avrei dovuto vivere nei secoli passati per poterlo dire e io cmq trovo
che nella storia ci sia ben poco che dia nobiltą all'animo umano per
questo sono curiosa di vedere com'era l'uomo prima di diventare uomo.
Ciao, Jasmine

 lo dicevi tu stessa...
-- 
Non so se mi spiego - disse il paracadute.
Spiegati meglio disse il paracadutista.

 sono trovati _pochi???_ :-)))
Beh: il mio, ad es., ha un certo valore... archeologico!!!
A parte gli scherzi: mi riferivo ad Antikitera (nn so se si scriveva cosě)
ad es. ed ad altri "buchi" (nn mi ricordo il termine tecnico), cioč
manufatti che nn sono giustificabili con le tecnologie del periodo in cui
sono stati prodotti.
Saluti!

sospendono le Olimpiadi durante le guerre? A te pare un "progresso"? ;-)
Questo pero' starebbe a significare che quella volta le Olimpiadi
erano considerate piu' importanti della vita umana; se infatti si
poteva sospendere qualcosa come l'amazzamento di persone per una serie
di gare (indipendentemente dall'importanza che si dava alle stesse)
cio' implica che quelle gare e solo quelle gare erano in grado di far
abbandoanare all'uomo l'ascia di guerra e cio' fa pensare.
ciao, Jasmine

[2] 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart/pagina48.html
Mah, io ho guardato la "scultura" ma le facce non ce le vedo... :o)


ad es. ed ad altri "buchi" (nn mi ricordo il termine tecnico)
Anacronismi, o cronoclasmi per i fanatici :-)
Leonardo

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99

Saluti!
Omaggi anacronistici,
U.

Up
Omaggi,
U.
[1] Quella nella pagina a 
http://web.tiscali.it/liguriapaleoart

Che abbiano ragione gli Hindu, e siamo nel /kaliyuga/? ;-)
non so  che dicano ;)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
[1] Attenzione   al  contesto:  per  gli  indiani  e'  un   evento  piu'
    "spaventoso"  e  gravido di conseguenza nefaste il semplice mangiare
    _carne!_ per gli Hindu non esiste una morale "assoluta", come e' per
    i  cattolici:  il  comandamento  "Non  uccidere!"  dei  cattolici e'
    rivolto  anche  ai  soldati  e  ai macellai,  il  che  e' abbastanza
    illogico:  in  India ci sono le _Caste,_ ed ogni casta ha un proprio
    /dharma/:  il  divieto  di uccidere, benche' presente nella societa'
    indiana, non e' "imperativo" per i /sudra/ o i "fuori casta"[2].
[2] A  questo  proposito,  sarebbe  interessante  notare  come  i "fuori
    casta", gli "intoccabili", in India, non e'che si siano macchiati di
    chissa'  quali  colpe:  e'  che  sono figli di due genitori di caste
    diverse. ;-)
[3] Il  kaliyuga/ venne  annunciato  a  Rama  dalla morte di un bambino,
    figlio  di   due  /brahmana/ senza colpe. Cerca e ricerca, trovo' un
    /sudra/  nella  foresta  che  praticava yoga, pratica riservata solo
     alle  caste  piu' elevate.  Lo  decapito', credendo di potere cosi'
     fermare l'inarrestabile scorrere degli eve2nti, ma fu inutile. ;-)

E la faccia megalitica di Borzone[1], riesci a vederla?
Macche'... :D


davanti ancora quasi 428.000... ;-)
per la razza umana cosi' com'è ora mi sembrano anche tanti :)
grazie per la spiegazione
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi mesolitici,
U.
[1] Un  breve  esempio: /Uma/, la sposa di /Shiva/, viene uccisa e fatta
    in  *cinquantadue* pezzi, prima che /shiva/ la recuperi e la rimetta
    insieme.  Questo  mito  e'  analogo a quello degli Egizi, solo che a
    pezzi  era  fatto  *lui*, (Osiride), e i pezzi che Iside si andava a
     cercare erano *settantadue*!
     Questo ci dice parecchie cose:
      - Il mito Egizio e' piu' antico, da parecchi segni lo si puo'
        datare in epoca Neolitica o, forse, Mesolitica, chissa'...
      - All'epoca le "settimane" avevano *cinque* giorni... ;-)))
-- 
Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta.

Up
Omaggi fisiognomici,
U.
-- 
In questo periodo di guerra ci corre alla mente il vero motivo per cui
nacque la rete. Internet fu concepita dai militari in modo che durante
una eventuale guerra nucleare gli scienziati potessero continuare a
scambiarsi immagini porno.

Nemmeno il profilo del /Neanderthal/ sulla destra?
Mah, vagamente; quanto si e' *certi* che rappresentino proprio due
tipi umani?
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

Up
Omaggi a raccolta,
U.
-- 
Tutta l'opera di Petrarca si puo' riassumere in un verso di 
Sergio Endrigo: "Dite a Laura che l'amo".

     cercare erano *settantadue*!
Interessante questo spunto che mi hai dati purtroppo non so  nulla
della religione induista, certo pero' che se le sue origini si possono
far risalire tanto indietro nel tempo diviene affasinante :)
ciao, Jasmine

Cosi' sentiamo qualche altro parere... ;-)
Si, io vedo qualcosa ma mi pare che possa benissimo trattarsi dei
segni del tempo anzichč dell'opera dell'uomo ;)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi ricorsivi,
U.
-- 
- "Noe', Noe', le acque salgono!!!!"
- ".... VENDERE, VENDERE!!!!!"

ciao, Jasmine
Omaggi,
U.
-- 
-Noi siciliani ci siamo rimboccati le maniche e abbiamo fatto Milano!
-Ma se siete venuti in cannottiera!
Aldo, Giovanni, Giacomo

O no? ;-)
premesso che fin'ora ho visto solo la foto senza leggere nessun
commento alla stessa, se intendi dire che sono in qualche modo state
rilevate "tracce" che rimandano ad una lavorazione di tipo
"artificiale", direi di no :)
ciao, Jasmine

"animali", 
perchè dici questo?
Voglio dire il fatto che nel pensiero Hindu non venga fatta differenza
fra esseri umani e altri animali ha qualche allacciamento con le forme
primordiali di "spiritualità"?
(scusami ma non so piu' se ti sto seguendo e quindi chiedo)
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi ufficiali,
U.
-- 
"Dottore, dopo l'operazione al braccio potro' suonare il violino?"
"Ma certo, nessun problema!"
"Che bellezza, ho sempre desiderato imparare" 
-- Michele Anoardi

ciao, Jasmine
Omaggi devanagarici,
U.
[1] Vedere anche l'articolo a 
http://www.ecplanet.org/cronache7.htm
[2] Esattamente sono 1017 inni, ma un duecentoquaranta sono per /Indra/.
-- 
Questione di onore: 
Non picchiate mai un uomo con gli occhiali. Usate i pugni.

puo' essere di notevole aiuto, non pensi? ;-)
in questo senso si, si rialaccia perfettamente al discorso che facevi
tu sull'equivalenza della reincarnaizione in un uomo con quella in un
insetto :)
ciao, Jasmine

di Cristo" attribuendone la fattura ai monaci della vicina abbazia...
a ecco, cos'era!
Grazie della rivelazione, mi ero già imbattuta in questo Volto di
Cristo ma non avevo capito a cosa si facesse riferimento.
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine
Omaggi paleofigurativi,
U.
-- 
Ti rendi conto che sei andato dal consulente finanziario sbagliato
quando gli chiedi di comprarti 1.000 azioni IBM e lui ti chiede di fare
lo spelling.

ciao, Jasmine
Omaggi triscaidecadici.
U.
-- 
Vorrei morire ucciso dagli agi. Vorrei che di me si dicesse: "Come e'
morto? Gli e' scoppiato il portafogli"
Marcello Marchesi