Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Nave Concordia

Vi sembra plausibile quella che a tuttoggi sembra la ricostruzione dei fatti 

?



Ci sono parecchi punti che non convincono



1) Il Comandante abbandona la nave ma poi viene accusato di voler sottrarre 

le scatole nere, dal momento che quando è sceso non le aveva e ad una 

esortazione dei finanzieri di tornare sulla nave, lui risponde no, se avesse 

voluto sottrarre le scatole nere sarebbe dovuto risalire sulla nave quindi 

niente di meglio che assecondare l'esortazione dei finanzieri. ma lui non lo 

ha fatto e quindi come avrebbe fatto a portare via le scatole nere ? Volete 

scommettere che non le troveranno?



2) Lo hanno arrestato prima di appurare le sue reali responsabilità. E' 

possibile arrestare un comandante per prematuro abbandono della nave 

passeggeri ? Se si tratta di un reato l'avrebbe dovuto arrestare la finanza 

al primo rifiuto di tornare sulla nave, invece non lo hanno fatto. Perchè ? 

E' un reato p non è un reato? Questa è marina mercantile.



3)Lo hanno messo in isolamento. Questo proprio non ha senso. Perchè in 

isolamento ? Cosa c'è che i media possono dire che lui non sappia? e che 

cosa avrebbe potuto dire e a chi di così determinante?



4) La dinamica dell'incidente. Estremamente grottesca, meriterebbe meno 

fiducia.



A.RB.EL














Secondo te cos'e' accaduto?






 4) La dinamica dell'incidente. Estremamente grottesca, meriterebbe meno fiducia.



Puoi dirlo chiaramente; quel masso che si vede nello squarcio

dello scafo è il resto di un siluro protonico dei Glincon...altro che scoglio!

Forse è la prima fase dell'invasione....che dici, io ho un canotto di 2,5 m...

devo preoccuparmi la prossima estate?






Vi sembra plausibile quella che a tuttoggi sembra la ricostruzione dei fatti 



Ovvai. Gomblotto, intervento alieno, o un mix delle due?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 fiducia.



Eh ?

Si è avvicinato a meno di 150 metri, troppo velocemente,

con una nave che è lunga 280. Quando ha deciso di virare,

la nave aveva ancora troppo abbrivo e si è squarciata

contro gli scogli.

Il comandante si è reso conto della cazzata che aveva fatto

e, correttamente, ha girato la nave e l'ha portata ad

appoggiarsi sulle secche, per evitare che affondasse.

(Poi, quando ha realizzato il casino che aveva combinato,

si è cagato addosso ed è scappato, ma questo è un altro

discorso.)



Cos'è che non ti quadra ?



Bye, G.






centromix


 sottrarre le scatole nere



Quali "scatole nere" ?



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Quali "scatole nere" ?



Rosso-arancio, in effetti :-)

http://www.rainews24.rai.it/it/foto-gallery.php?galleryid=160631




Bye, G.


 fiducia.



Non sarebbe la prima nave che si schiante sui scogli per idiozia.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 ?



Vado controccorrente: questo post e' talmente stupido che avevi 

semplicemente voglia di riprenderti un po' di quell'attenzione che 

ultimamente ti e' stata lesinata.

Ho indovinato?



Ded


Dedalo wrote:

|| Il 16/01/2012 20:17, ARBEL <ARBEL@<(ô----ô)><(ô_ô)> ha scritto:

||

||| Vi sembra plausibile quella che a tuttoggi sembra la ricostruzione

||| dei fatti ?

||

|| Vado controccorrente: questo post e' talmente stupido che avevi

|| semplicemente voglia di rifarti prendere un po' per il culo che

|| ultimamente ti e' stata lesinata.

|| Ho indovinato?



sě.













-- 

Don Fizzy © on GSX-R 750 Grazie :-D

"Non c'č trucco non v'č inganno"

       /)/)

     (  '.')

   o(_('')('')   That's all, folks!

Nessun bit č stato maltrattato

per spedire questo messaggio.






 appoggiarsi sulle secche, per evitare che affondasse.



Dalle ultime nuove manco questo... sembra che la nave sia finita lì per

puro caso fortuito almeno stando a quanto riportato dalla black box.



-- 

Flavio Visentin



El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,

l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!




 puro caso fortuito almeno stando a quanto riportato dalla black box.



Stavo leggendo giusto adesso. Insomma, nella sfiga

nera c'è stata pure una mega botta di culo... =8-|



Bye, G.


 ?



Tutto quello che hai letto e sentito, e sentirai ancora per un po' e' un 

insieme di dicerie, leggende metropolitane, malintesi, preziose 

testimonianze della "casalinga di Voghera", crassa ignoranza e voglia di 

scoop dei giornali (anche a prezzo del ridicolo).



Aspetta le prime risultanze della commissione di inchiesta, e non ti 

fidare neanche delle autorita', nemmeno di quelle marittime, non fanno 

eccezione neanche loro.



Cordiali saluti



Abele





-- 

Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.

(Richard Bach)


 scoop dei giornali (anche a prezzo del ridicolo).



Ma infatti: siamo sicuri che vi sia stato davvero un naufragio al largo 

del Giglio?



Ded



"Like"



Mk

--

"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without

evidence."

-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)


 eccezione neanche loro.



ma fidati di uno sconosciuto su internet.



Non sarebbe la prima nave che si schiante sui scogli per idiozia.



Nel caso in questione l'idiozia parrebbe da record:



http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/438589/




Comunque aspettiamo le risultanze dell'inchiesta.



 > ?





Nel 2008 a Palermo prese di petto il bacino di carenaggio e rimbalzo'

sulla banchina , di giorno, con il mare calmo e due rimorchiatori attaccati.

( filmato di 8 minuti in rete..)

O la nave  e' sfigata di brutto , o il comandante e' una sega.

Alternative zero.



Ma se uno e' tanto sega, chi gli mette in mano la vita di 4000 persone  ,

non sta molto bene..... 






 ?



Oddio sono stati gli ufi quindi ? 



-- 

Federico Magotti




 Oddio sono stati gli ufi quindi ?



A quello cerca di ammiccare :-))

L'alieno al sughino di rettile però nn s rende conto che per lui le perculate sono

sempre dietro l'angolo !!

Se giocasse a  Poker, sarebbe usato come pollo da spennare e in un

qualsiasi contesto sociale, come capro espiatorio o come scopino del cesso,

nn ultimo come potente lassativo per cani.....è nella sua natura fallimentare. 





Mi risulta difficile pensare che un comandante di nave possa aver 

commesso,per eccessiva confidenza causata dalla routine, una serie di 

cazzate simili, partendo dalla rotta fino all'abbandono di nave.



Conscio del casino che era successo questo abbandona la nave. Perchè 

abbandona la nave? Se era sconvolto e non in grado di intendere e volere 

allora la compagnia ha messo al comando un soggetto non idoneo e in questo 

caso ci sarebbero responsabilità anche di altri soggetti oltre che la 

responsabilità della compagnia.



Non ho un idea preferita su quanto possa essere successo, ma una serie di 

ipotesi forse è bene farle.



1)Attentato - Sabotaggio.Potrebbero essere stati sabotati i sistemi di 

navigazione che avrebbero quindi fornito dati GPS alterati e quindi possono 

avrebbero indotto l'equipaggio su una rotta sbagliata. In un caso del genere 

il sabotatore facilmente avrebbe agito dalla nave stessa. Ci sono dei 

dispersi e potrebbe essere uno di loro.





2) Un malfunzionamento dei sistemi di navigazione della nave/sistemi di 

controllo della propulsione.



C'è da considerare per entrambe le ipotesi che:

la nave aveva una velocità di 15 nodi in acque pericolose e su una rotta 

assurda  (15.3kt / 285deg)

praticamente puntava l'isola a 15 nodi. E se quindi prendere lo scoglio 

fosse stato intenzionale per fermare la nave in un qualche modo? Colpire la 

costa  dell'isola a 15 nodi, avrebbe ucciso un numero enorme di passeggeri.



qui si vede la rotta e la velocità della nave

http://www.youtube.com/watch?v=G8ZrIpsjwHA


http://www.youtube.com/watch?v=A4rn1BcyNGw&feature=related




3) Manovra intenzionale ad altissimo rischio (quella accreditata dai media) 

l'ipotesi più innoqua per la compagnia rispetto all'ipotesi (2) e per la 

governance istituzionale e commerciale rispetto all'ipotesi (1). L'ipotesi 

"comandante pazzo"

risolve anche molti problemi assicurativi e a livello di perdita di fiducia 

nella sicurezza delle crociere circoscrive l'evento

al singolo uomo. Per contro sopratutto l'ipotesi 2 avrebbe avuto un effetto 

devastante in quanto anche altre unità potrebbero avere lo stesso problema.



Non credo ci possano essere altre ipotesi concrete.



L'arresto immediato del comandante e l'averlo messo in stato di isolamento a 

mio parere rendono molto più probabili le ipotesi 1 e 2 rispetto alla 3



Altra considerazione: forse il comandante voleva le scatole nere, non 

fidandosi della compagnia/proprietà, per dimostrare la sua innocenza.



A.RB.EL










> Secondo te cos'e' accaduto?



leggi questi commenti

http://www.youtube.com/all_comments?v=aw4pVWYeplU







 Non credo ci possano essere altre ipotesi concrete.



Nooooooo?

E io che credevo che tu volessi dirci che era stata affondata dai rettiliani e che

era la prima dimostrazione dell'attacco alieno...chissà come sarà deluso Ara lo

Shemo, ci tiene tanto all'invasione...mi pare di aver letto del prossimo 2003 :-)) 








"ARBEL>" <ARBEL@<(ô----ô)(ô_ô)(ôììô)> ha scritto nel messaggio 

news:4f154db1$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...



 Cos'è che non ti quadra ?



tutto.



A,RB,EL






 <ARBEL@<(ô----ô)><(ô_ô)><(ôììô)>> ha scritto:


ma riesci una volta nella vita a fare un discorso serio ?

dai...che è morta della gente...



A.RB.EL








 dai...che è morta della gente...



NN meriti discorsi seri tu, rileggiti una parte del tuo curriculum:



http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/SvisteClamorose





 



Fa parte della strategia aliena di conquista affondare una nave passeggeri, 

l'intelligence aliena non la batte nessuno. A breve, ospizi distrutti, 

colonie dei salesiani date alle fiamme, elettrodomestici di una qualche 

localita del sud messi fuori uso e casalinghe con un insolito livello di 

stress ... Il mondo e' in mano loro ormai !!! 



-- 

Federico Magotti




>> sappia?



Cose tipo (è un ESEMPIO, eh?) "Non ci sono dati sulla scatola nera", al

che uno sa che può raccontare balle molto più spericolate.



Per il resto, purtroppo gli errori succedono. *Non* è che uno che guida

una nave con 4000 persone a bordo sta 4000 volte più attento di uno che

guida una Panda e magari mette sotto un bambino sulle strisce.



http://video.corrierefiorentino.corriere.it/telefonate-il-comandante-capitaneria/cf-167017




(Curioso... conoscevo un maresciallo dei Carabinieri che parlava con la

stessa identica voce, stesso identico accento del Di Falco. Mi verrebbe

quasi da pensare che gli facciano dei corsi :-| ).



Io ho sentito, ma la fonte non ha affidabilità oltre alla media, che la

Costa Concordia e le sue sorelle hanno due ecoscandagli e un sonar, che

spazzolano continuamente davanti e sotto, e che se t'avvicini troppo ad

un fondale basso, in cabina comincia a suonare un allarmone in grado di

svegliare l'equipaggio anche nel caso che sia morto.



Sicché, per poter fare l'"inchino" al Giglio, quei sistemi di sicurezza

dovevano essere stati disattivati.



Ripeto, non so dire quanto sia affidabile l'informazione, pero' diciamo

che mi torna: se facessi io, una nave cosi', visto che gli ecoscandagli

ESISTONO, ce li vorrei a bordo. E li attaccherei senz'altro al sirenone

d'emergenza.



Leonardo



-- 

Tell us whether you spy, in the light of the morn,

what saluted was fiercely at the fall of the past day:

whose pips and whose bands in the very heart of the fray

bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?


 senz'altro al sirenone d'emergenza.



che abbiano ecoscandagli è sicuro.



A.RB.EL










  14:41 o capitano se non fai qualcosa tu, andiamo giù



  - be'... io non guardo la televisione e non leggo i

  giornali... e quindi questa cosa della costa concordia

  l'ho saputa dopo un po' alla volta vedendo i messaggi...



  però adesso capisco come mai nei giorni scorsi pensavo a

  quella canzoncina delcavolo per bambini... che mica mi

  piaceva eh... ma mi girava in testa e non smetteva...



http://www.google.it/search?q=%22la+barca+non+va+piu%22+orietta




  ---





  -*_ uniposta(at)
yahoo.it


  -*_ uniposta(at)
gmail.com






-- 

If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.

Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro

il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,

Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)




 Fa parte della strategia aliena di conquista affondare una nave passeggeri, 



Hanno abdotto una trentina di persone senza dare nell'occhio.

Be', abbiamo un concetto di "dare nell'occhio" un po' diverso, qui

sul pianeta terra, ma la logica aliena è, per l'appunto, aliena.



-- 

           |Save our planet!

    Ciao   |Save wildlife!

   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!

           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net



 ha scritto:


non preoccuparti : il suo sciacallare sulle disgrazie altrui per

giustificare le immani cazzate che escono dalla sua perversa mente

arriveranno.



Io preferisco, intanto, far lavorare la magistratura, i tecnici, i

periti di parte e la marina nelle indagini che verranno effettuate. Il

resto sono solo discorsi e "discussioni" da saletta del caffe', da

pettegole mentre giocano a ramino e da falsi tuttologi che si

inventano questa o quell'ipotesi senza uno straccio di prova o di

lavoro in diretta su quel disarstro.



centromix




A.RB.EL



http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/SvisteClamorose




che cazzo vuoi? Vuoi saperne piu' di chi ci sta lavorando su questo

caso? Se riesci ad intuire quello che gli inquirenti di turno

tireranno fuori dalle loro indagini, ti aspetti un mongolino d'oro per

ricompensa? Vuoi per caso insinuare che se c'azzecchi, allora saranno

salvate e rese valide tutte le "profezie" invasorie aliene e

terremotistiche che hai sparato a casaccio fino a quando ti ciucciavi

i calzini, cioe' fino a pochissimo tempo fa?



 Mavaacagare, alieno dei miei stivali!


Saluti da Bhisma



saluti da CentroMix


 sul pianeta terra, ma la logica aliena è, per l'appunto, aliena.



Probabilmente si tratta di un attacco alieno. Sono alieni che vengono

da un pianeta acquatico. Non sono né rettiloidi né umanoidi, sono gli

scoglioni.



Pixelix


 che abbiano ecoscandagli è sicuro.



Te l'ha confermato il computer senziente?



-- 

Flavio Visentin



El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,

l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!






quel comandante, un pallone gonfiato simile, deve essersi fatto un sacco di 

nemici invidiosi, che possono giocargli brutti scherzi. Io indagherei 

sull'ufficiale che ha tracciato la rotta... 




Pixelix



centromix - splink!


 d'emergenza.





Gli ecoscandagli li trovi su una fetente barca a vela altro che su una 

nave.

Fra radar, gps, ecoscandagli, sonar e occhietti della guardia sai 

perfettamente dove sei. Semplicemente avevano impostato una rotta errata.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 Te l'ha confermato il computer senziente?



no la Marina.



A.RB.EL 






 Mavaacagare, alieno dei miei stivali!



che ti dicevo....?!



A.RB.EL






 no la Marina.



LA portiere del tuo stabile?





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



A.RB.EL



centromix


perfettamente dove sei. Semplicemente avevano impostato una rotta errata.



In pratica il sonar *e'* l'ecoscandaglio di bordo, ma dubito che

qualcuno da quelle parti si sia preoccupato di leggere le misurazioni

o di conoscere i fondali riportati dalle carte nautiche.. l'autopilota

era staccato cosi' come era stato disattivato il transponder per

rendere possibile il ruzzino senza la conseguenza di veder registrata

la rotta dal sistema AIS (natualmente nel caso non fosse successo il

tetano..).



Semplicemente il timone era in mano ad un coglione inetto ed

incosciente (oppure a qualche deficiente che ha seguito ad occhi

chiusi la rotta ordinata da un coglione inetto ed incosciente) che per

sentirsi figo voleva far la lisa agli scogli un pochino piu' del

solito..



-- 

Ciao,    m


 A.RB.EL



che ti dicevo?



Ded




Il 17/01/2012 21:30, About:Blank ha scritto:



Io propendo per milf o teen ninfomane attaccata all'uccello di qualcuno.







-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Io propendo per milf o teen ninfomane attaccata all'uccello di qualcuno.



Beh, anche io propenderei..



Basta tu non intenda che quanto da te supposto sia effettivamente

capitato -soprattutto in quel frangente- nella plancia di comando

della Concordia.. Sai, un si tratta mica del gozzo del mi' nonno..

-- 

Ciao,    m



Sono tre le cose.

O il mio scenario.

O non c'era nessuno e sulla porta un cartello con scritto "torno subito".

O sulla nave il comandante era il più intelligente.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



O sulla nave il comandante era il più intelligente.



La quarta ipotesi e' che Schettino (che ieri passando sotto la Procura

gl'ho berciato di non dimenticarsi di fargli l'esame tossicologico del

capello..) voleva salutare il suo vecchio comandante, l'Ammiraglio

Palombo, e l'aveva addirittura chiamato sul cellulare per dirgli di

affacciarsi a guardare le luci della nave.. quando Palombo gl'ha

risposto che non le poteva vedere perche' era a Grosseto, Schettino

li' per li' c'e' rimasto un po' male ma subito s'e' ripreso e gl'ha

detto "Vabbe', allora resta al telefono e ascolta almeno il tonfo!"

-- 

Ciao,    m



Ascolta il passare sottocosta per salutare è una pratica comune. Ma 

bisogna usare il cervello. Se tu hai un fondale profondo lo puoi fare, 

vedi le navi che passano praticamente sotto costa nello Jonio. Ma se hai 

un fondale roccioso e basso tu non ci passi.

In questo sta la sua idiozia. Ma la colpa non è solo sua. In marina 

esiste un principio che se l'ordine dato mette a repentaglio la 

sicurezza della nave l'ordine deve essere ignorato. Il caso della 

collisione del Victoria con il Camperdown è li che dimostra l'idiozia 

del seguire gli ordini. Quindi mi chiedo il resto della guardia di 

plancia che faceva? Non si controlla la rotta sulla carta e si vede 

com'è il fondale? Usare gli ecoscandagli pare brutto? Prassi normale ad 

i tempi di Hood era di mettere un marinaio a prua che sondava il mare 

quando si avvicinavano a costa. Di notte ne mettevano anche due. Usare 

il binocolo per vedere quello che c'è intorno non si fa più? Il radar 

deve essere usato ma gli occhi sono meglio.

La vicenda ha più di un colpevole ma almeno sappiamo che erano tutti 

sulla plancia della Concordia.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 LA portiere del tuo stabile?



deve essere anche una bella figa.





A.RB.EL






 d'emergenza.



No, solo i pescherecci tengono sempre in funzione lo scandaglio, ed in 

quanto al SONAR (se per SONAR intendi lo strumento ad ultrasuoni che 

consente di scandagliare in avanti), ce l'hanno solo le navi da guerra o 

i purse seiner (ciancioli, lampare, tonnare o come li vuoi chiamare tu). 

E' uno strumento costoso e complesso, e ad una nave da carico non 

servirebbe a nulla. In generale lo scandaglio viene acceso solo per dare 

fondo all'ancora, tra GPS, RADAR e compagnia bella, chi naviga sa sempre 

quanta acqua ha sotto lo scafo, e di solito se ne tiene un bel margine 

per sicurezza.

Se vai vicino ad una secca, ad esempio quando entri in un porto, vai 

piano e stai semplicemente molto attento.

Se vuoi passare a poche centinaia di metri da uno scoglio, e per giunta 

a discreta velocita', non ci vuole una gran distrazione per ritrovarti a 

bagno.

L'errore di Schettino e banale, le conseguenze drammatiche.

Comunque non e' certo la prima nave che va a scogli, e nemmeno la prima 

nave da crociera.



In quanto alla telefonata famosa di De Falco, devo dire che mi ha dato 

un fastidio terribile; non si piglia a calci un uomo agonizzante, 

qualunque cosa abbia combinato, e magari per pararsi il sedere.



Ti giro quanto ho appena postato in un altro thread su It.hobby.nautica, 

per dire come la penso:



----- Temo invece di avere ancora qualcosa da raccontarti e vedrai che 

poi cambi idea, anche se saro' costretto ad allargami un po', d'altronde 

ci sto prendendo gusto, non me ne volere.



La tua (e non solo tua) reazione all'ascolto della telefonata tra 

Schettino e De Falco e' dovuta al fatto che parti da alcuni presupposti 

sbagliati, e che cedi all'aspetto emotivo, incoraggiato anche dal tono 

concitato e fascinoso del De Falco stesso, e questo ti fa velo.



Cominciamo a definire il contesto:



1) Non vorrei che si pensi che voglio a tutti i costi difendere 

Schettino, non e' mio parente, te l'assicuro, e non ho azioni Carnival 

nel mio portafoglio. Schettino ha commesso un errore gravissimo ed 

imperdonabile, e' riuscito con un unico stupido errore (passare due o 

trecento metri piu' vicino agli scogli di quanto voleva e due o tre 

miglia piu' vicino di quanto doveva), a spedire al creatore qualche 

decina di sventurati, a mandare a fondo forse 800 milioni di euro di 

alta tecnologia navale, a rovinare l'assicurazione, a cancellare il 

marchio COSTA dai mari, che a questo punto e' diventato un marchio 

d'infamia, a far perdere alla Carnival un quarto del suo valore, ad 

arrestare la crescita di uno dei comparti economici piu' promettenti, ed 

a distruggere la sua carriera e la sua vita e scusa se e' poco! ha fatto 

piu' danni lui alla navigazione marittima di tutti gli u-boote della 

seconda guerra mondiale!



Non ho quindi alcuna simpatia personale, semplicemente vorrei che si 

evitasse di infierire a vanvera, se non altro per non fare la figura 

degli sciocchi!



2) E' vero che il codice della navigazione statuisce che in caso di 

abbandono nave il Comandante deve essere l'ultimo a lasciare la nave, 

come fa notare giustamente "gianfederico", ma da molto tempo questa 

norma viene interpretata e non presa alla lettera, se non a volte dai 

militari (poi ti spiego perche').

La ragione e' semplice: perche' applicarla alla lettera in alcuni casi 

(e questo e' uno di quelli) non avrebbe alcun senso o sarebbe 

semplicemente impossibile.

Il senso della norma e' che il Comandante e' responsabile del 

salvataggio dei passeggeri e dell'equipaggio e non puo' abbandonarli al 

loro destino. Non risulta che Schettino l'abbia fatto.



3) con tutto il rispetto e l'affetto per i membri della Guardia 

Costiera, tra i quali ho molti amici e con la quale collaboro (sono uno 

dei periti della Direzione Marittima della mia regione, e ho partecipato 

a diverse commissioni proprio sui sinistri marittimi), devo pero' dire 

che non sempre sono competenti come dovrebbero. Non sono in effetti dei 

naviganti, e a parte all'inizio della loro carriera quando fanno 

servizio in mare, stanno per lo piu' in ufficio. Conoscono molto bene 

leggi e regolamenti, e in genere tendono a rispettarli alla lettera, da 

buoni burocrati e da buoni militari, perche' da questo lato sono 

vulnertabili a denunce e ricorsi, ma spesso le sparano grosse sulle 

questioni tecniche. Lo ripeto, non e' negligenza la loro, ma solo 

oggettiva ed inevitabile mancanza di esperienza pratica.

I naviganti li ossequiano, perche' sono pur sempre l'autorita' 

marittima, ma non hanno una grande considerazione delle loro capacita' 

marinaresche.



Veniamo adesso di ricostruire la dinamica dei fatti:



Schettino manovra per passare vicino al Giglio per la famosa 

"navigazione turistica", qualcosa va storto, forse una piccola avaria, 

forse un semplice concentrato di sfiga, toppa alla grande ed urta il 

fondo, probabilmente in accostata, nel tentativo di allargarsi.



La sala macchine comincia ad allagarsi, probabilmente in fretta, non 

sarei sorpreso se qualche macchinista fosse ancora la' sotto, partono ad 

un certo punto i generatori di emergenza, ogni nave li ha, il piu' 

possibile lontani dall'acqua, compatibilmente con il loro peso. Si 

spegneranno piu' tardi, quando lo sbandamento superera' l'angolo critico 

oltre il quale non possono funzionare e si bloccano in automatico.



Schettino cerca di capire quali danni abbia la nave, teniamo conto che 

e' shoccato ed incredulo, probabilmente allerta il personale, ma non 

avvisa i passeggeri, ovviamente per non generare panico.



Quando si rende conto che la nave ha danni gravissimi, manovra per 

portarla in costa o forse ce la portano le correnti che in quel punto 

vanno effettivamente per nord-ovest, la nave ha una propulsione 

diesel-elettrica che dovrebbe essere andata in avaria quasi subito, ma 

potrebbe aver percorso quel breve tratto con l'abbrivo residuo o forse 

un po' l'uno e un po' l'altro o forse ancora il Direttore di macchina e' 

riuscito a tenere duro per un po'.



La nave tocca il fondo, comincia subito ad ingavonarsi, si cominciano ad 

evacuare i passeggeri, problemi con le lance, ma Giglio porto e' vicino 

e si puo' fare la spola.



In una nave da crociera il personale tecnico e' relativamente poco, per 

cui occupa i posti chiave mentre una parte del personale di camera e 

cucina viane addestrata per il servizio delle lance. Gli assistenti del 

Commissario, responsabili delle varie aree, hanno il compito, sempre che 

possano, di passare a pollice le zone di loro competenza, per 

assicurarsi che non resti gente nei locali.



Schettino resta a bordo sicuramente fino a mezzanotte, ci sono 

testimonianze in tal senso, quando la nave e' ormai quasi coricata sale 

su di una lancia e coordina i soccorsi da li, dato che da bordo non 

potrebbe fare piu' niente, e' la cosa piu' sensata che puo' fare dato 

che quello e' adesso il punto di osservazione migliore, ed infatti su 

quella lancia lo contattera' De Falco.



A quel punto restano a bordo due o trecento persone, quasi tutti membri 

dell'equipaggio, che lasciano la nave ordinatamente dalla famosa 

biscaggina, forse proprio sulla lancia di Schettino (filmato in 

infrarossi), arriva un elicottero probabilmente per evacuare un ferito o 

un cadavere, i soccorritori non trovano il Comandante e lo comunicano a 

De Falco, questo chiama Schettino ed abbiamo la famosa telefonata.



Schettino sta facendo quello che puo', forse bene (l'abbandono della 

nave e' stata uno straordinario successo, finalmente i coglioni 

scribacchini cominciano a riconoscerlo), forse male, ma sicuramente non 

e' scappato affatto, e' li, dove deve essere, e cerca di farlo capire a 

De Falco, probabilmente non potrebbe risalire a bordo nemmeno volendo, 

ma soprattutto a che scopo, per ostacolare la discesa degli altri?

Stanno scendendo, fra poco saranno tutti a terra, cosa ca@@o doveva 

risalire a fare, per dirgli ciao?



Doveva cercare i dispersi tutto da solo, nel buio totale, su una nave 

coricata su un fianco, i cui 17 ponti sono un labirinto che viaggia sui 

150.000 metri quadri?

In tre giorni di ricerche i sommozzatori non sono riusciti ad esplorarne 

che una piccola parte, cosa doveva fare Schettino?

E quali dispersi poi, penserai mica che abbiano fatto l'appello a 4300 

persone? Nemmeno adesso sanno esattamente quanti ne mancano.



Ma mettiamoci nei panni di De Falco: Lui e' a Livorno, la nave non la 

puo' vedere, ha solo comunicazioni radio, e' un impiegato, non un 

marinaio, della situazione tecnica non ha capito una cippa, conosce le 

leggi, ma le applica da militare, alla lettera, soprattutto per pararsi 

il didietro; ha in mano una patata bollente grossa come lo scoglio che 

si e' portata appresso la Concordia, intorno a lui vede volteggiare 

stormi di "uccelli paguli" e fra pochi giorni o addirittura ore un 

grosso energumeno peloso che si chiama "Ispettorato Generale delle 

Capitanerie di Porto", anzi no, da qualche anno "Comando Generale ecc." 

lo prendera' per il cravattino e gli domandera': "ma tu, che sapevi che 

ogni secondo giorno passava dal Giglio (sotto la tua giurisdizione) una 

navona grande grande e piena di gente a fare il contropelo agli scogli, 

cosa sommamente deplorevole, perche' ca@@o non hai emesso una bella 

ordinanza per impedirlo, eh?"



L'ha fatto apposta? ...



Non tanto a farla quella comunicazione, che al momento era probabilmente 

solo il frutto di una cattiva percezione della situazione, peraltro 

comprensibile, dal suo punto di osservazione.



No, non a farla, a diffonderla, cosa che nessuno lo obbligava a fare, ma 

che l'ha fatto diventare sui media "L'Italia vera, "La voce del dovere", 

e via delirando, che tanto Schettino era fottuto in ogni caso!



Sanzionarlo, adesso, sarebbe imbarazzante, non si puniscono gli eroi!----



Cordiali saluti



Abele



-- 

Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.

(Richard Bach)


 puro caso fortuito almeno stando a quanto riportato dalla black box.



No, ha mollato le ancore di sinistra, che l'hanno fatta girare e 

sbattere contro la costa. I motori non li ha praticamente usati, forse 

erano gia' allagati.




 d'emergenza.



Non ti servono, a 15 nodi, per girare quel bestione percorri una 

distanza maggiore di quella che puo' esaminare un ecoscandaglio. Non e' 

un gommone, che lo fai girare su se' stesso in uno sputo d'acqua, sono 

280 metri di nave che anche coi motori orientabili, ci mette del tempo a 

virare.


 Si ho visto. Il periodo di istruzione è finito.



Il solito cazzaro. Mai una sorpresa.



-- 

mic

E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,

mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.






 deve essere anche una bella figa.



Le belle fighe del tuo pianeta ce l'hanno come da noi o messa di traverso? 




 Sanzionarlo, adesso, sarebbe imbarazzante, non si puniscono gli eroi!----



Si ma fatto sta che il tizio non risaliva perché buoi ed all'ordine di 

risalire doveva rispondere, invece di frignare, "ostacolerei il flusso 

di persone in uscita".

Ora come dici tu il personale di bordo, nonostante le invettive razziste 

dei media italici che parlavano di filippini come se fossero una razza 

inferiore, hanno evacuato il 99,9% di una nave. Su due piedi mi pare che 

sia stata il più grande salvataggio a mare di sempre. Un plauso a questi 

"camerieri e cuochi" filippini ed all'equipaggio in generale che hanno 

fatto, nonostante il tizio, un ottimo lavoro.

Io credo che il tizo abbia addestrato bene l'equipaggio ma che poi si 

sia fatto prendere dal panico.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



E scandagli.



SE vai PIANO e stai MOOOLTO attento.. In un carrozzone di trecento

metri che fila sedici nodi proprio NON ha semplicemente senso. Prima

che tu possa far qualcosa, quello che c'hai sotto t'e' gia' diventato

quello che ti sei lasciato la dietro..



Per il resto devo dire che mi trovo in sintonia con molte delle

considerazioni di Abele.

-- 

Ciao,    m


Semplicemente avevano impostato una rotta errata.



Un po' peggio di così.



Da fonti giornalistiche parrebbe che diversi strumenti fossero stati

spenti in modo che non restasse traccia di quel passaggio così

sottocosta.

Sempre le stesse fonti sostengono, appoggiandosi a una foto in cui si

vede una motonave dello stesso tipo della Concordia che passa rasente

alla costa nello stesso punto, e a testimonianze di gigliesi che si

trattava di una prassi comune o almeno non episodica per le navi della

Costa. Qualcosa che ufficialmente non sapeva nessuno ma ufficiosamente

sapevano tutti o quasi insomma.



La Nazione pubblicava ieri una serie di conversazioni radiofoniche

registrate da privati, da cui, se fossero reali apparirebbe chiaro

che:



1) Dopo l'incidente, anche quando era già chiara l'entità del danno,

la Concordia non aveva ancora avvertito nessuno. Quando vengono

chiamati loro dalla Capitaneria di Porto -- allertata da un Comando

Carabinieri a cui aveva telefonato un passeggero, nota bene -- ancora

la compagnia non ne sa nulla, o almeno così afferma, e il marconista

di bordo inizialmente parla solo di un blackout.



2) Per diverso tempo ancora, Schettino quando parla in prima persona

con la capitaneria di porto occulta la gravità dell'incidente, parla

solo di blackout, dice che al massimo gli serve un rimorchiatore etc.



3) Anche quando ammette la falla, seguita a minimizzare, tanto che

l'ordine di abbandono nave quando viene finalmente dato ha un ritardo

che -- se confermato -- è sicuramente criminale. La nave è già

inclinata e calare le scialupppe è estremamente problematico.



Sembra insomma che Schettino si sia ostinato a negare la gravità

dell'incidente nell'infantile tentativo di nasconderlo, probabilmente

perché sapeva che in primo luogo la nave non doveva trovarsi lì dove

si trovava.



Queste sarebbero colpe gravissime, al di là della questione

dell'abbandono nave, che messe assieme ad altri comportamenti

assurdamente infantili (gli scogli non segnati sulle carte!!!) mi

fanno pensare che o al comando si trovasse un AB oppure che Schettino

dopo l'incidente si trovasse in un grave stato di shock

post-traumatico e respingesse la realtà. Questo spiegherebbe anche il

comportamento "indifferente" che gli viene attribuito.



Sinceramente, fossi il suo avvocato e quanto sopra venisse confermato,

sceglierei questa linea di difesa.





Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




sottocosta.



Di sicuro c'e' che il transponder GPS, collegato con il sistema AIS,

per una 20ina di minuti se n'e' stato zitto&cheto, bisognera'

attendere i risultati delle indagini per sapere se l'abbriccico e'

stato disattivato intenzionalmente oppure s'e' ammutolito a causa del

blackout derivato dall'impatto con gli scogli..

-- 

Ciao,    m


sicurezza della nave l'ordine deve essere ignorato



Si', ma poi NON e' proprio cosi' che funzica il mondo nella reale

realta' .. Ed esistono *innumerevoli*, tragici, eventi che te lo

confermano senza ombra di dubbio.



Chiamamela "soggezione" o "cieco rispetto del grado" o "posizione

subalterna\succube", chiamamela pure come piu' t'aggrada, ma resta il

fatto che s'e' visto un ballino di volte degli "inferiori di grado"

eseguire ordini\manovre potenzialmente pericolose per la propria vita

e per quella di decine -o centinaia- di altre persone (e questo

nonostante inizialmente avessero, sottovoce, espresso tutte le proprie

perplessita' e riserve a proposito dell'ordine stesso..).



Purtroppo s'e' la vi', s'e'..

-- 

Ciao,    m


 ha scritto:


http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Schettino



 Se ti avvicini a costa accendi lo scandaglio, fine della discussione.



Io non so che scandagli abbiano quelle navi ma un normale ecoscandaglio 

misura l'acqua che hai sotto, non davanti e comunque non troppo davanti.



E se misurasse davanti dovrebbe farlo con largo anticipo perché ne hai 

bisogno di centinaia di metri per manovrare una nave a 15 nodi.



Io personalmente ho preso uno scoglio (non segnato, in mezzo a una rada) a 

0.1 nodi con ecoscandaglio acceso che da 3 metri di fondo è passato in 3 

secondi a 0.5 e poi tung.



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Purtroppo s'e' la vi', s'e'..



E' gente inadatta al comando. Non a caso dal caso Shannon in poi il 

"eseguivo ordini" non vale piů. Gli articles of war prevedevano la pena 

di morte per chi metteva a repentaglio la sicurezza della nave anche 

attraverso omissione.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw




La navigazione in quelle situazioni si fa con scandaglio a batimetrica. 

Confronti in continuo la profondità che hai con la carta batimetrica e 

vedi dove puoi andare. Il tizio si è avvicinato troppo.

Ma io non gli faccio una colpa, più di tanto, per questo. Shit happens. 

E la gestione del shit che gli contesto. Stando a testimonianze lui era 

sulla scialuppa con il suo portatile, i suoi bagagli e il suo cellulare 

insieme al secondo ed al terzo, Se vero significa che lui non è caduto 

nella scialuppa come afferma ma ha abbandonato la nave con scienza e 

coscienza.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



attraverso omissione.



Se..se.. MA stiamo parlando di due cose diverse. Io mi riferivo,

giusto per farti un esempio di forse piu' immediata comprensione, al

co-pilota di un aereo di linea che fischia di sotto, insieme ad una

mandria di passeggeri, NONOSTANTE avesse espresso dei dubbi sulla

manovra o riguardo l'analisi di una determinata situazione in netto

contrasto con le direttive del proprio comandante.



Cose del genere PURTROPPO CAPITANO.. Spsso si risolvono con un gran

cagaccio mentre invece a volte finiscono in tragedia (e ce ne rendiamo

conto ascoltando i nastri dei voice-recorder di cabina durante le

perizie..).

-- 

Ciao,    m


vedi dove puoi andare. Il tizio si č avvicinato troppo.



Gia', s'e' avvicinato troppo, parrebbe.. Quello che pero' non hai ben

chiaro e' il funzionamento di un ecoscandaglio.. Quell'affare ti fa

vedere l'andamento del fondale SOTTO l'imbarcazione, con angoli piu' o

meno ampi, ma sempre perpendicolari alla linea d'avanzamento.



Inoltre, anche senza dover scomodare dimensioni e maneggevolezza di

quel bestione, penso che il suo scandaglio proprio sia impossibilitato

ad operare ad una velocita' di quasi 16 nodi..

-- 

Ciao,    m


 vedi dove puoi andare.



Le batimetriche vanno forse bene per la navigazione generale, non certo per 

evitare gli scogli.



La nave è larga 35 metri e in 17 metri, mezza chiglia, puoi avere variazioni 

significative, al punto da trovarsi magari con 10 metri di acqua sotto e 

prendere uno scoglio sulla fiancata.



Questo vale per grandi navi o imbarcazioni...




Nella batrimetica questo si vede e tu ti tieni alla larga. Un poco come 

con la macchina. Se siamo sulla banchina del porto non ci lanciamo a 

tutta velocità a fare una inversione ad U.

Lo stesso il tizio. E' passato troppo vicino e troppo veloce. Io mi 

aspetto che consideri le distanze di sicurezza. lui doveva stare ad 

almeno qualche centinaio di metri da quel punto e non fargli il pelo.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 sia fatto prendere dal panico.



No, non si e' fatto prendere dal panico, ma era sicuramente parzialmente 

incapacitato, si capisce da quella specie di apatia che manifestava, 

quasi fosse un po' assente, non e' il primo caso che vedo.

Comunque ha tenuto duro: gli sara' costato dieci anni di vita.



 come la piu' grave sciagura marinaresca di sempre.



Se avesse dato l'ordine di evacuazione quando doveva darlo al più ci

sarebbe stato il solo danno ambientale, ma le persone sarebbero vive

tutte o quasi.



-- 

Flavio Visentin



El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,

l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!




 Comunque ha tenuto duro: gli sara' costato dieci anni di vita.



Ci doveva pensare prima di fare quella manovra.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



serie di forzature e malintesi (e secondo me parecchia malafede).



No davvero. La legge č chiara e le contestazioni pure.



Non voglio associarmi al facile linciaggio di Schettino, ma se le

contestazioni di reato venissero confermate, in galera ci finirebbe

piů che meritatamente. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Il solito cazzaro. Mai una sorpresa.



ma tu hai capito cosa ho detto ?






 ma tu hai capito cosa ho detto ?



Certo che sì.

Ora puoi andare, cazzaro.



 ma tu hai capito cosa ho detto ?



Di ai tuoi amici Glincon che se vogliono una nave da crociera, imparino a

costruirla....mi sa che siete ancora alle caravelle voi alieni, se invece vogliono

farsi solo un bel viaggetto, *pagando* possono comprare il biglietto (anche on

line)...e che cazzo !!!

Perchč nn vai al Giglio e nn fai un bel rapporto dettagliato della situazione e

poi riferisci al comando spaziale?...NN stare sempre davanti al monitor, giorno e

notte....guadagnati lo stipendio che ti passano...parassita in umido. 




Quindi io non scandaglio? Interessante. E quindi come so dove mi trovo?



LOL! Ma, come da regolamento, lo capisci dalla lettura del fondale

nella tazzina di caffe'.. Infatti chi va per mare senza avere a bordo

o l'ecoscandaglio o la moka e' destinato a vagare tra i flutti come un

poro cieco preso e buttato di schiantino nel bel mezzo del deserto..

-- 

Ciao,    m


 almeno qualche centinaio di metri da quel punto e non fargli il pelo.



Sono d'accordo, tanto 100 metri in più non fanno differenza ma ho 

l'impressione che non ci fosse la volontà di fare il pelo, bensì più un 

errore di navigazione con i soliti altri fattori che contribuiscono a farlo 

diventare incidente.



Ciao,



 diventare incidente.



Anche io.

Io punto il dito al dopo non all'incidente.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 Ora puoi andare, cazzaro.



Tu come al solito non hai capito un cazzo.

Nuovo input: non perdere tempo con i coglioni.

Rientra nel killfile quindi sparisci.






sono solo tue illazioni, in generale questo ti fa sembrare autorevole.



Bravo, hai azzeccato in pieno la personalità del tipo. Lo sviluppo

intellettuale dell'anglogradàssone si è arrestato all'età di "io ce

l'ho più lungo del tuo". Stavolta pare che abbia trovato qualcuno che

ce l'ha più lungo di lui.



Caspar Hauser


 una hostess che purtroppo perse la vita.



Anche due passeggeri :(



 COSTA? in un allevamento di conigli?



Mi sa di sì.

Il posto di un comandante è sulla sua nave fino a che tutti i vivi non sono 

scesi e messi in salvo e fino a quando di questo lui non ha quella certezza 

che possono consentirgli i suoi mezzi.

Vedi Abele, Albion, nella sua comprensibile veemenza, solleva anche una 

questione d'onore forse dimenticandosi che non si sta parlando della 

battaglia del Mar dei Coralli e dell' Adm.Fletcher... e non so quanto 

"onore" ci possa essere su un albergo galleggiante dove un comandante si 

porta delle puttane in plancia di comando e per questo ritarda una virata.



Questo forse servirà a ricordare alla marina mercantile che è altamente a 

rischio fare di una discutibile eccezione(inchino al giglio) una routine 

(vedi comandante De Falco che nel tempo non ha fatto niente per impedirla) 

e a ricordare a tutti che le navi affondano anche quelle vendute come 

inaffondabili e che quindi andare in crociera non è come andare in un 

villaggio Valtur.





A.RB.EL






 Rientra nel killfile quindi sparisci.





Deficiente, vai di corsa al Giglio...i Rettiliani si stanno portando via tutto!!! 




Ora puoi andare, cazzaro.



anche io l'ho capito che.. ora il cazzaro puo' andare :))



centromix


 Sbarcato immediatamente.



Beh, anche Schettino č sbarcato quasi immediatamente.

E l'ha fatto volontariamente, cosa vuoi di piů ?



Bye, G. 






 che possono consentirgli i suoi mezzi.



Un equipaggio di codardi insomma?  Bella retorica. complimenti.

Comunque la sua nave, in quel momento, era un oggetto lungo un isolato, 

coricato sul fianco, completamente al buio, nel quale era impossibile 

entrare, sul quale era difficilissimo muoversi e dal quale erano 

sbarcati quasi tutti.

Con quale dei due gruppi ancora a bordo doveva stare, quello a prua o 

quello a poppa? gruppi, per altro, composti quasi interamente da 

personale della nave, con responsabili in grado di comunicare (tanto e' 

vero che hanno interagito benissimo con l'elicottero).

Doveva scegliere di starsene seduto sulla fiancata della nave, al buio, 

  senza quasi potersi muovere e senza poter far niente, ad attendere i 

soccorsi, ma rispettando alla lettera una legge dell'ottocento, o doveva 

stare sul jolly-boat, con la possibilita' di ispezionare la nave almeno 

dall'esterno, di raccogliere eventuali naufraghi in acqua, di segnalare 

eventuali persone aggrappate al relitto, e di coordinare quel po' che 

ancora poteva?

Io avrei fatto come lui, e magari anche lo stesso De Falco, se fosse 

stato al suo posto.

Schettino ha lasciato la nave alle 02.53 quando ancora c'erano alcune 

persone a bordo, ma ben assistite, quasi certamente richiamato in porto 

dalle autorita', visto che erano arrivati i Carabinieri per arrestarlo, 

cosa peraltro attesa e scontata.

Uno strano modo di fuggire, ti pare?



Il resto non lo commento neanche ...



 Uno strano modo di fuggire, ti pare?



Probabilmente la marea di cazzate che continui a scrivere è causata dal

fatto che non ti sei nemmeno premurato di leggere i documenti ufficiali

che già sono pubblicamente disponibili e che sono stati anche linkati in

questo stesso ng da Brishma.



Li rilinko, così forse leggendoli smetterai di dire stupidate battendo

una tesi palesemente errata.



Brogliaccio capitaneria di porto:

http://affaritaliani.libero.it/static/upload/brog/brogliaccio.pdf




Ordinanza GIP:

http://affaritaliani.libero.it/static/upload/docu/documento-gip-grosseto.pdf




Ah, giusto per anticiparti un po' di quel che troverai...

Il comandante era comodamente "caduto" nella lancia già prima delle

00:42. Le persone a bordo erano così ben assistite che alle 00:36 si

chiedeva l'intervento dell'elicottero per recuperare anziani e bambini

ancora sui ponti della nave. Sempre in quel frangente venivano mandate a

bordo soccorritori per coordinare le operazioni (compito che sarebbe

potuto esser svolto dal comandante e dai suoi ufficiali). Nel seguito si

menzionano alcune centinaia di persone necessitanti di aiuto.



Ma continua pure a difendere l'operato del comandante... auguro che

nessuno si trovi in difficoltà su un'imbarcazione capitanata da te

perché c'è da aver paura.



 Il resto non lo commento neanche ...



ti sei risentito perchè ho detto della puttana alla tizia che è salita in 

plancia ?



sai perchè l'ho chiamata puttana? non per meriti sessuali sui quali possiamo 

fare solo illazioni,

ma perchè nonostante fosse in plancia dove non doveva essere e sia stata 

sicuramente la causa della distrazione del comandante ha arrogantemente 

dichiarato che lui è un eroe. poi nota..sai dov'è da ieri la signorina? in 

romania. che fretta di tagliare la corda eh...



a me Schettino fa solo pena, ha anche una faccia simpatica e mite,

sono incazzato con chi lo ha messo al comando di una nave, rovinandogli la 

vita.

Lui è tutto tranne che un comandante.



A.RB.EL












E l'ha fatto volontariamente, cosa vuoi di piů ?



 :-) Dopo essersene stato sullo scoglio a guardare inebetito il tetano

che era riuscito ad inventarsi e' finalmente arrivato al porto

trapelato da una lancia e come prima cosa ha chiesto ad un omino che

era appoggiato al suo taxi di portarlo "via da li'" lol!



Strano che 'sto fatto non sia stato preso in considerazione in sede di

convalida..

-- 

Ciao,    m


Lui č tutto tranne che un comandante.



Sono sicuro che su Ghemu non gli avreste messo in mano manco il timone

di una bettolina interstellare.. Indovinai?

-- 

Ciao,    m


Un errore cretino, dalle conseguenze catastrofiche.



Con un errore cretino un camionista può far morire decine di persone

sull'autostrada, un pilota centinaia di persone su un aereo, un

macchinista su un treno, l'addetto a uno stabilimento chimico nel

quartiere etc. etc. etc.



La cretinaggine dell'errrore non è affatto un'attenuante in casi del

genere. Se stai a fare quel mestiere è proprio perché DEVI evitare

errori cretini del genere.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 Uno strano modo di fuggire, ti pare?



Veramente dall'ordinanza risulta altro.







-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 sull'autostrada, un pilota centinaia di persone su un aereo, un



Bishma, una delle rivoluzioni più importanti nella gestione della sicurezza 

aerea è stato il considerare l'uomo un elemento del sistema che è fallibile 

e non un caprio espiatorio da accusare quando qualcosa non va.



In aviazione (ma anche nella navigazione marittima) lo human factor è 

considerato in modo che un "errore stupido" che *NON È ELIMINABILE* non 

porti ad un incidente.



In questo caso qualcosa non ha funzionato ma non è corretto puntare il dito 

al 100% sul comandante.



Prova a leggere qualche report di incidenti aerei (ANSV, NTSB, ecc) e vedi 

che l'impostazione è molto diversa da quella di un processo (anche 

mediatico).



Ed è questa impostazione che ha migliorato la sicurezza area; i processi 

penali fanno quasi sempre solo danni.



Ciao,



penali fanno quasi sempre solo danni.



Non concordo. Se ci sono dei morti e dei feriti la responsabilità

penale va comunque acclarata.



 penale va comunque acclarata.



Senza dubbio. Ma quello che sta dicendo non è che la responsabilità 

penale non debba essere accertata ma in situazioni del genere non è 

facile accertare le effettive responsabilità giuridiche. Il discorso che 

faceva Abele su De Falco è corretto. De Falco ha responsabilità di 

omissione. Lui doveva intervenire al primo "inchino" e cazziare lo 

Schettino di turno. Troppo facile cazziare a Schettino *dopo*.

Adesso ci saranno le raccomandazioni da parte degli enti tecnici che 

spiegheranno cosa è andato male.

Però ti dico una cosa. Certe persone non verranno toccate. Come Badoglio 

non venne toccato dopo Caporetto o il tizio dell'Hornet che a Midway si 

insubordinò (non ricordo il nome, quello dei aerosiluranti) la ricerca 

dell'eroe farà si che De Falco e gli altri non verranno toccati.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 penali fanno quasi sempre solo danni.



Sono ambiti diversi con problematiche diverse.



Schettino di turno.



Mah. E se nessuno ha mai fatto denuncia, in base a che cosa doveva

intervenire la Capitaneria di Porto di Livorno? Monitorano la rotta di

ogni nave nelle acque di loro competenza tipo torre di controllo

aereonautica? (Domanda reale, proprio non la so sta cosa).



 aereonautica? (Domanda reale, proprio non la so sta cosa).



Non ne avrebbero nemmeno la possibilità. Il sistema VTS non è

disponibile in quell'area, ed è impensabile che possano essere

monitorate tutte le imbarcazioni. Senza contare che a quanto risulta

l'AIS era stato disattivato durante la manovra.



-- 

Flavio Visentin



El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,

l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!




 l'AIS era stato disattivato durante la manovra.



Quindi se non c'è denuncia non si muove? Ma fammi capire, al porto 

nessuno si chiedeva come mai tale nave passasse così vicino. In paese lo 

sapevano tutti che passava vicino.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



sapevano tutti che passava vicino.



Sě, ma pretendere che la Capitaneria di Porto di Livorno sappia quello

che dicono al Campese mi pare un po' eccessivo, eh? 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 che dicono al Campese mi pare un po' eccessivo, eh?



Oltre alle compamare, esistono i circomare e le delgazioni marittime.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Oltre alle compamare, esistono i circomare e le delgazioni marittime.



E allora la responsabilità, se non ha fatto rapporto, è del Capo di

Prima Classe che comanda l'Ufficio Locale Marittimo del Giglio, e che

magari passerà qualche guaio. Ammesso che l'Ufficio fosse aperto,

perché noto che ogni tanto risulta temporaneamente chiuso. 



Però mi sembra sempre una responsabilità minima rispetto a quella del

Comandante della Nave.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




Io propendo per milf o teen ninfomane



Mi dispiace (giuro!) ma anche questa l'hai toppata alla grande. 



Ne' MILF ne' TEEN.. Si trattava semplicemente del classico puttanone

visto & rivisto (tra l'altro parecchio piu' da "bordo" che da "alto").



Ed ora, anche se fara' peccato, qualcuno s'immaginera' un bel

passaggio di vaini (da parte dell'armatore, magari..) per farle

dipingere il quadretto dell'eroe che, con le sue manovre geniali, ha

salvato la vita a centinaia (se non *migliaia*!) di pori cristi

(invece che per quello sbruffone briao che parrebbe proprio in realta'

essere..).



Ogni giorno che passa 'sto schifo di storia diventa sempre peggio..

-- 

Ciao,    m


 Ogni giorno che passa 'sto schifo di storia diventa sempre peggio..



A questo si.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 Comandante della Nave.



Bishma mi vuoi dire in Italia le navi passano sottocosta e nessuno mai 

se ne accorge? Finanza, carabinieri, marina, guardia costiera, corpo 

forestale ecc che hanno mezzi a mare non si accorgono di nulla?

Mi sa che allora il mio piano per invadere l'Italia alle 13 di un 

venerdì sovrastima e di molto le difese italiane.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Si ma avevo ragione nel dire che c'era del "pilu depilatu" in ballo.



Vero. Dai a Cesare quel...

-- 

Ciao,    m



Le coltellate no grazie.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



forestale ecc 



E tra tutti sono anche una bella mandria d'ignorantacci.. visto che,

almeno nel caso del Giglio, il sior Sindaco si e' preoccupato di

ringraziare pubblicamente dalle pagine di un quotidiano la societa' ed

il suo armatore  per i suggestivi passaggi sottocosta con i quali gli

stimati Comandanti erano soliti omaggiare l'isola..

-- 

Ciao,    m



Analfabeti pure?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 perché c'è da aver paura.



Ma che fai, la butti sul personale?

A parte il fatto che ho smesso di navigare da piu' di quindici anni, 

cosa cavolo c'entra la mia storia personale con le opinioni che esprimo?



Se hai qualcosa da dire nel merito, dillo! Ricorda che anche per me 

sarebbe fin troppo facile denigrarti ricordando che sei un terrazzano e 

il mare lo hai visto solo dalla riva, quando a sei anni facevi le 

formine con la sabbia.



Questa e' solo una chiacchierata tra amici, facciamo che lo resti.



Cordiali saluti



Abele



-- 

Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.

(Richard Bach)


 penale va comunque acclarata.



Chiedi ai controllori di Cagliari Approach se grazie alla magistratura ora 

la situazione è migliore o peggiore.



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  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 forestale ecc che hanno mezzi a mare non si accorgono di nulla?



Ma perché non diciamo che passare sotto costa non è di per sé una manovra 

pericolosa?



Basta farla con opportuni margini di sicurezza, 300-400-500 metri dagli 

ostacoli sono più che sufficienti e non fa molta differenza quanto a effetto 

scenico.

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 errore non è spesso riparabile; si può solo tentare di prevenire.



Oddio, non farei un confronto del genere, nel volo di contro ci sono tempi 

stretti e carico di lavoro molto elevato.

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Questo si.

Quest'estate ogni sabato pomeriggio passava la Costa Pacifica davanti a 

Torre Archirafi. Letterlmente sottocosta. Anzi, sulla costa, ho le foto 

eh. Ma il fondale li è estremamente profondo.

Io parlavo del Giglio e di posti come quello.



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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



venerdì sovrastima e di molto le difese italiane.



Scusa, eh, ma questo discorso mi suona tanto come un discorso del

tipo: sulle autostrade italiane quasi nessuno rispetta i limiti di

velocità e tutti lo sanno, quindi se uno salta corsia e ammazza dieci

persone la responsabilità è della Polizia Stradale. Spiacente non

concordo: un conto è un comportamento da multa che non viene represso,

un altro è l'incidente con morti e feriti.

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de sistema, non della persona.



Mah, un sistema a prova di cretino non mi risulta ancora inventato per

la navigazione. In ogni caso un conto è il miglioramento dei sistemi

di sicurezza, un altro le responsabilità civili e penali.



Vorrai mica dirmi che Schettino (o chiunque altro si trovi in una

situazione del genere) non va processato e se del caso condannato,

vero?

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Sono le due facce della stessa medaglia.

Se non reprimi un comportamento pericoloso allora dovrai pagare il 

prezzo del comportamento pericoloso.





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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



prezzo del comportamento pericoloso.



La responsabilità di un comportamento pericoloso (che nell'esempio

dell'infrazione dei limiti di velocità comporta se accertato una

multa) e della sua mancata od inefficace repressione non è

equiparabile per gravità alla responsabilità di un comportamento

omicida colposo (che se accertato comporta la galera).



Mi pare una cosa tanto ovvia che mi sconcerta un po' doverne

discutere.

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 stretti e carico di lavoro molto elevato.



Certamente. Difatti sono problemi differenti da affrontare in modo

differente. Ma mentre per l'aeronautica, sviluppatasi tutta in mezzo

secolo e di pari passo con le tecnologie moderne, abbiamo molti mezzi

per gestire le sue problematiche, per la nautica è più complicato.



E comunque ogni tanto anche sull'aereo i sistemi di correzione

automatica falliscono, e in quei casi raramente qualcuno resta per

raccontarlo.

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 Io parlavo del Giglio e di posti come quello.



Il Giglio non ha un fondale insidioso, fai il confronto con molte parti 

della Sardegna e vedi la differena :)

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 vero?



Vorrei che prima venisse fatta un'indagine secondo i criteri che ti ho 

indicato e a seguito di quella presi provvedimenti normativi adeguati ma non 

esagerati per evitare che si abbia a ripetere.



Questo è quello che è importante, il resto ha più il sapore di vendetta ma 

una volta soddisfatta quella cambierebbe poco o nulla.



 raccontarlo.



Un'affermazione così generica non ha senso, di cosa stai parlando?

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Il Giglio non ha un fondale insidioso



Beh, anche da quelle parti ci sono degli scogli (almeno finche' non se

li saranno portati tutti via un pezzo alla volta..).



Se almeno invece che semplici scogli si trattasse di barriera

corallina.. te vedresti che razza di multoni si beccherebbero tra capo

& collo quei gran furbacchioni!

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Ciao,    m



Appunto.



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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



una volta soddisfatta quella cambierebbe poco o nulla.



Vendetta? Vendetta sarebbe se un parente delle persone morte prendesse

una pistola e sparasse a Schettino. 

L'appuramento delle responsabilità civili e penali per via giudiziale

è civiltà, non vendetta. E che tu sia l'autista di un autobus o il

comandante di una nave, la tua responsabilità personale non viene mai

meno.



 sta pensando a vari provvedimenti. 



Già, spero meglio del solito.



Dato che la gente si schianta a 180 all'ora nelle strade della

provincia, quale è stata la proposta? Abbassiamo i limiti nelle

strade extraurbane (nelle ore notturne, nel week-end e simili).



Così chi vuole rispettare le regole è penalizzato, e chi se ne

sbatte continuerà a farlo.





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           |Save our planet!

    Ciao   |Save wildlife!

   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!

           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net



 una pistola e sparasse a Schettino.



Cielato dietro un procedimento penale ma sempre di vendetta si tratta, 

ovvero di far pagare le colpe.



Approccio che forse non è adeguato in tutti gli ambiti, comunque vedremo 

come si svolgerà il processo...

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