Newsgroup: it.economia
Titolo: statistiche fai da noi

In questi anni l'ISTAT ha segnalto un'inflazione
sotto al 2.
Le associacioni dei consumatori dannodei valori a due cifre.
I politici tirano l'acqua al proprio mulino, quindi.
Perché non facciamo un po' di statistiche fai da NOI ?
Comunichiamoci le variazioni del prezzo di qualcosa
che abbiamo sotto il naso.
Comincio io:
appartamento in affitto vicino a casa:
prezzo in lire 2001, 700.000
oggi 800 euro.
la mitica piadina romagnola ( vuota).
ieri tra le 800 e le 1000 lire.
oggi tra i 70 cent e un euro.
birra in bottiglia da 50 cl al pub:
ieri 6000 lire
oggi 5 euro.
pizza, birra media e coperto.
ieri 10000 lire
oggi 8 euro.
masterizzatore dvd
ieri 1.000.000 di lire
oggi 60 euro.
a seguire
Fede

 a seguire
Fellatio dalle nigeriane sul viale delle industrie:
ieri 20000 euro
oggi 20 euro
Dieci grammi di fumo marocchino medium quality:
ieri 50000 lire
oggi 30 euro
Parcheggio abusivo fuori dalla stazione centrale
ieri 2000 lire
oggi 2 euro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.05.17....@libero.it...

Il problema dell'aumento dei prezzi è più un problema psicologico che
statistico, tanto che correttamente viene chiamato "inflazione percepita".
L'Istat non può fare una statistica dell'inflazione percepita. Deve fare una
rilevazione secondo criteri concordati con Eurostat, e quindi confrontabile
con quelle di altri paesi europei e di anni precedenti. Naturalmente tutti
sappiamo che il paniere Istat non è il paniere della propria famiglia, e
quindi deve interpretare le statistiche dei prezzi in maniera corretta.
Non è però accettabile il metodo di Eurispes, che spara ogni tanto un
aumento del costo della vita del 20%, poi, gratta gratta, vedi l'unico
aumento anomalo è stato quello delle ciliege e dei fagiolini.
Poiché sono una persona che fa i conti della spesa con un certo ordine,
posso dirvi qualche particolare preciso del mio "paniere".
Il prezzo del diesel ha oscillato
Nel 2001 fra 0,824 e 0,953 euro
Nel 2002 fra 0,850 e 0,958
Nel 2003 fra 0,846 e 0,953
Nel 2004 fra 0,874 e 1,049
A parte il 2004, in cui c'è stata un'evidente congiuntura internazionale in
aumento, sembra che l'euro non abbia avuto effetto.
All'inizio del 1999 ho cambiato casa. A fine 2004, quando ho cambiato ancora
casa, l'affitto era salito per adeguamento istat del 13%, in sei anni. La
rata del condominio era rimasta invariata per tutti i sei anni.
Nella casa nuova (1999) ho cominciato a frequentare un negozio che vendeva
un formaggio filato (tipo Galbanino) a £. 3950. Il prodotto leader della
concorrenza, cioè appunto il Galbanino, costava molto di più, anche se non
ricordo quanto. Nel 2002 il negoziante converte il prezzo in euro 2,04; poco
tempo dopo lo arrotonda a euro 2,00, e questo prezzo è rimasto fermo fino
alla
fine del 2004. Nel frattempo è ribassato anche il Galbanino, che negli
ultimi giorni del 2004 era in offerta speciale a euro 1,99.
Considerando che di questo formaggio compravo uno o due pezzi ogni
settimana, spendevo annualmente intorno a 150 euro, somma non del tutto
insignificante. Ebbene, una quota non insignificante della mia spesa è
ribassata in sei anni del 2%.
Nella nuova casa, in cui sono dal 2005, ho cominciato a frequentare un altro
negozio che vende un formaggio filato di marca diversa a euro 1,73; in
offerta
speciale è arrivato anche a 1,25. Come vedete esistono prodotti che
ribassano di prezzo. Se qulacuno se ne ricordasse, l'inflazione percepita
non sarebbe tanto alta come vogliono far credere.
Secondo me l'unico aumento che si può attribuire fondatamente all'euro, è
quello del costo dei servizi bancari. Per gli altri prodotti penso che gli
aumenti percepiti spesso non sono reali, e quando lo sono, non sono da
attribuire all'euro.

 attribuire all'euro.
STANDING OVATION!!!!
P.S. Dovresti perà dirlo a quelli della parte politica vicina (almeno
apparentemente) alle tue idee economiche...

 ha scritto nel messaggio 
news:pT4je.16852$795.5...@twister1.libero.it...

Ingresso in discoteca
ieri 15000 lire - oggi 15 euro (se non 20)
elemosina
ieri 500 lire - oggi 1 euro (e ti sputano in faccia...)
autostrada pescara-teramo
ieri 1200 lire - oggi 2,30 euro
 ecc...
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L'uomo non e` del tutto colpevole, poiche' non ha cominciato la
storia; ne' del tutto innocente, poiche' la continua.
(Camus, "L'uomo in rivolta")
 ''Non ho mai certezze, solo dubbi e nelle mie canzoni faccio solo domande''
(V.Rossi) 

Scusa, io ho proposto di elencare dei prezzi reali,
cioé quello che paghi tu.
Dell'inflazione percepita non ho detto niente.
Fede


 ieri 1200 lire - oggi 2,30 euro
1) Ieri quando? Se fai il conto con 4-5 anni fa non puoi pretendere nessun
aumento. Nessuno ha mai detto che l'inflazione è 0.
2) L'inflazione è semplicemente un calcolo matematico di medie (ponderate)
degli aumenti. Non puoi considerare solo le cose aumentate (perché ti fa
comodo) ed escludere quelle che sono diminuite (come ad es. le cose
tecnologiche)

 tecnologiche)
Le "cose tecnologiche" in genere diminuiscono sempre, a causa del
progresso. Ciò che può variare, al limite, è la velocità di tale
diminuzione, tenuto costante il "tasso di progesso": in momenti di crisi
economica la diminuzione è più rapida poiché la domanda latita; in
momenti di espansione economica, i prezzi che potrebbero anche salire,
in realtà scendono lo stesso poiché l'ipotesi di tenere costante il
"tasso di progresso" è irrealistica.
Sicuramente non puoi compensare l'aumento dell'autostrada o dei prodotti
alimentari, con le "cose tecnologiche" e dire poi che l'inflazione è
bassa. Bisogna tenere conto che le retribuzioni sono, in prima istanza,
determinate in funzione dei prodotti alimentari. Solo in seguito, una
persona può permettersi i beni di lusso. Se molti fan fatica ad arrivare
a fine mese, come avviene oggi (vedi statistiche dei commercianti), è
normale che la domanda dei beni di lusso vedrà una flessione. E' quindi
normale che il prezzo di un masterizzatore DVD scenda, non solo perché
il progresso avanza, ma anche che la discesa sia più ripida perché in
contemporanea la domanda è caduta.
Se *venti* prodotti alimentari che consumo tutti i giorni aumentano del
50% (mediamente, da 5 Eur a 7.5 Eur), basta che *un* masterizzatore
scenda del 10% affinché l'inflazione sia compensata (0%). Il problema è
che il masterizzatore (vedi esempio di Federico) è sceso, ad occhio, di
quasi il 90% (da 516 Eur a 60 Eur), quindi può compensare un'enorme
quantità di aumenti dei beni di prima necessità...
Si dice che ormai il masterizzatore DVD è entrato nel paniere degli
italiani. Ok, ma quanti italiani compravano il masterizzatore quando
costava 516 Eur? e quanti lo comprano oggi? L'Istat tiene conto delle
variazioni dei prezzi *rispetto alla domanda*, oppure no? Mi parrebbe
una presa in giro considerare la variazione dei prezzi avvenuta prima
che un prodotto entrasse nel paniere. Altrimenti basterebbe che i
produttori sparassero inizialmente cifre altissime, per poi abbassarli a
prezzi popolari: l'Istat inserirebbe il prodotto nel paniere,
considererebbe la diminuzione e vedrebbe un'inflazione negativa, mentre
magari il popolo è già in piazza a decapitare i governanti... :-)
Ciao,
A.

 diminuite (come ad es. le cose tecnologiche)
La statistica produce spesso risultati paradossali.
Estrapolo dal sito
http://www.maposserva.it
prezzo del Succo Puro Fresco (1 LT), variazione sul corrispondente trimestre
dell'anno precedente
Fascia Min     -2,51%
Fascia Med     -0,05%
Fascia Max     -1,95%
Tutte le fasce   + 4,53%
Come si spiega? Si spiega col fatto che, a seguito della riduzione dei
prezzi, molti consumatori hanno spostato gli acquisti su prodotti di fascia
superiore e quindi il prezzo effettivamente pagato dall'insieme dei
consumatori è aumentato.
Viceversa
prezzo del Pane Industriale (1 KG)
Fascia Min     4,49%
Fascia Med     1,37%
Fascia Max     5,02%
Tutte le fasce  -4,48%
In questo caso i consumi si sono spostati verso i prodotti di minor qualità
e nell'insieme hanno speso notevolmente meno.
Nello stesso sito si può verificare che riempire un carrello del
supermercato (Yogurt (125 Gr.), Pasta di semola di grano duro (1 Kg.), Uova
di gallina (Confezione da 6 pezzi), Biscotti frollini (1 Kg.), Acqua
minerale (Cassa da 6 bottiglie da 1,5 Lt.), Caffè tostato (1 Kg.), Tonno in
olio d'oliva (1 Kg.), Merenda preconfezionata (1 Kg.), Vino comune (1 Lt.),
Succo di frutta (1 Lt.), Fior di latte di mucca (1 Kg.), Riso (1 Kg.), Pollo
fresco (1 Kg.), Carne fresca bovino adulto, I taglio (1 Kg.), Olio extra
vergine di oliva (1 Lt.), Pane (1 Kg.), Prosciutto crudo (1 Kg.), Parmigiano
Reggiano (1 Kg.), Zucchero (1 Kg.), Latte intero fresco (1 Lt.)) costa 64,50
euro, se si comprano solo prodotti della fascia minima, 117,63 euro nella
fascia media, 203,77 in quella massima.
Ciò premesso, chiunque può capire che le medie ponderate rappresentano solo
l'insieme dei prezzi e del comportamento dei consumatori e non rappresentano
assolutamente nessuno dei panieri effettivi dei 20 milioni di famiglie
italiane.
Però l'inflazione "percepita" non è, come pensa Luciano, inflazione
"immaginata". Per la famiglia che può permettersi solo un carrello da 64
euro, anche un lieve aumento di qualche prezzo costringe a mangiare meno
prosciutto e parmigiano e più uova. Si vive lo stesso, e ci si nutre
abbastanza lo stesso, ma non è un bel vivere. Ma anche ridurre la qualità di
ciò che si compra, per evitare di spendere di più, anche senza ridursi a
mangiare le immonde schifezze su cui fa i conti Luciano, è vissuto come un
peggioramento della qualità della vita.
Chiamiamolo carovita, invece che inflazione. Però il fenomeno esiste ed è
avvertito.

 variazioni dei prezzi *rispetto alla domanda*, oppure no?
Guarda che dentro l'Istat non ci sono dei cretini, e non hanno bisogno che
qualcuno di noi, piuttosto incompetente, gli dia certi consigli. Il
masterizzatore certamente non c'era nel paniere, quando costava  500 euro; e
forse non c'č neanche oggi.
Comunque la voce "Supporti per registrazione suoni ed immagini", in cui
dovrebbe essere incluso il masterizzatore, ha un peso di 0,21% nel paniere
istat.

 
Nessuno pensa che all'Itat ci siano dei 
cretini...piuttosto penso che ci sia gente molto 
furba che, in cambio di lauti stipendi e favori di 
ogni tipo, produce statistiche addomesticate per 
fini molto più alti che tutelare il potere di 
acquisto degli italioti...
Se le statitistiche fossero effettivamente 
rappresentative penso che avremmo un'inflazione a 
due cifre...roba da terzo mondo!
Immagini cosa vorrebbe dire per il debito pubblico?
E nonostante tassi mai così bassi un governo 
incompetente sta fallendo l'obiettivo di una 
riduzione del rapporto debito/PIL...
Grazie a questo governo: commercianti, costruttori 
edili ed immobiliaristi in genere, azionisti 
mediaset, bancari festeggiano una vittoria di 
Pirro su lavoratori dipendenti e industriali 
veri....una vittoria di Pirro che conduce l'italia 
ad un lento declino...


L'idea e' ottima.
Alcune mie osservazioni:
(1) io sono uno di quelli (pochi o molti, non so) che ha tutta la
propria contabilita' su computer (comprato 90 g di prosciutto il
10/12/1985 a x lire, etc), per cui mi e' molto facile farci sopra tutte
le statistiche che voglio, compreso il calcolo della mia inflazione
personale, quella riferita ai consumi che faccio io
(2) e' vero che ciascuno ha una propria inflazione, ma e' altrettanto
vero che questa non dovrebbe discostarsi di molto da quella ufficiale,
che riguarda operai e impiegati (e pensionati), cioe' la stragrande
maggioranza della popolazione, se troppa gente trova che la propria
inflazione e' diversa da quella dell'ISTAT, vengono grossi sospetti
sull'ISTAT
(3) la inflazione percepita e' una frottola messa in giro per cercare
di far credere alla gente che la inflazione non e' cosi' alta come
appare, in pratica si cerca di convincerli che sono pazzi e soggetti ad
allucinazioni
(4) in realta' un "effetto percezione percepita" puo' avere luogo
davvero, ad esempio se si va a comprare qualcosa che costava 100 per 5
anni e adesso costa 120, si potrebbe avere per un attimo l'impulso di
dire che l'inflazione e' 20/100 = 20%, mentre dividendo per 5 anni e'
solo del 4% all'anno, ma questo puo' accadere solo per stime fatte in
fretta, in piedi, a mente, girando per i negozi, mentre quando poi si
fanno i conti alla sera a casa, con o senza computer, si fa una stima a
freddo e in modo corretto, per cui e' difficile che la popolazione si
faccia una idea sbagliata del tasso di inflazione sotto l'azione di
impressioni momentanee, e inoltre c'e' poi un controllo che deriva dal
confrontare quello che si poteva comprare prima con un certo stipendio
e quello che si puo' comprare ora, difficile quindi prendere cantonate,
proprio come per le riduzioni fiscali alla fine di ogni anno si sa
quanto si e' dato al fisco, e se di piu' o di meno
(5) una serie di problemi deriva dalla scelta dei panieri, io stesso ho
faticato parecchio vagando nel sito ISTAT per trovare qualcosa sui
panieri, e molte cose non le ho ancora trovate, come i pesi statistici,
i panieri precedenti, etc; in parte ci sono dei problemi oggettivi ed
ineliminabili (il non variare mai paniere in teoria renderebbe piu'
facili i confronti nel tempo, e poi non e' detto, ma se certi generi
spariscono dal mercato tale paniere non sarebbe piu' rappresentativo,
mentre aggiornando il paniere aggiungendo e togliendo voci sara'
rappresentativo della realta' attuale, ma e' difficile fare confronti,
e l'inflazione richiede appunto confronti nel tempo), in parte viene il
sospetto che inseriscano o tolgano voci, o attribuiscano pesi
strampalati, per far tornare i conti come piace ai politici (davvero
tutti gli operai e impiegati e pensionati hanno il DVD o altre
diavolerie? e come la mettiamo per le spese per la casa, come l'affitto
o le rate del mutuo?)
(6) anche se ciascuno ha la propria inflazione, mi puzza di bruciato
l'idea di fare panieri differenziati per categorie (ricchi, poveri,
etc), proprio perche' il tasso di inflazione ISTAT si riferisce al
costo della vita della stragrande maggioranza della popolazione
(operai, impiegati, pensionati) e dovrebbe lasciar fuori solo i ricconi
e i SFD, in teoria dovrebbe andare bene cosi', chissa' che imbrogli
hanno in mente di combinare con panieri differenziati.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1117013994....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
< (3) la inflazione percepita e' una frottola messa in giro per cercare
di far credere alla gente che la inflazione non e' cosi' alta come
appare, in pratica si cerca di convincerli che sono pazzi e soggetti ad
allucinazioni
(4) in realta' un "effetto percezione percepita" puo' avere luogo
davvero, ad esempio se si va a comprare qualcosa che costava 100 per 5
anni e adesso costa 120, si potrebbe avere per un attimo l'impulso di
dire che l'inflazione e' 20/100 = 20%, mentre dividendo per 5 anni e'
solo del 4% all'anno, ma questo puo' accadere solo per stime fatte in
fretta, in piedi, a mente, girando per i negozi, mentre quando poi si
fanno i conti alla sera a casa, con o senza computer, si fa una stima a
freddo e in modo corretto, per cui e' difficile che la popolazione si
faccia una idea sbagliata del tasso di inflazione sotto l'azione di
impressioni momentanee, e inoltre c'e' poi un controllo che deriva dal
confrontare quello che si poteva comprare prima con un certo stipendio
e quello che si puo' comprare ora, difficile quindi prendere cantonate,
proprio come per le riduzioni fiscali alla fine di ogni anno si sa
quanto si e' dato al fisco, e se di piu' o di meno >
Queste due affermazioni (3) e (4) sono in contraddizione. La (4) dice che
l'inflazione percepita è un'impressione a caldo; come tale esiste nella
mente di una persona, quindi, anche se è infondata, non è una frottola
inventata da altri. Considera che molte persone si limitano all'impressione
a caldo, senza fare quella stima a freddo che tu, come pochi altri, riesci a
fare.
Un altro motivo per cui l'inflazione percepita non corrisponde a quella
reale è il seguente.
Un prodotto che sicuramente è calato di prezzo negli ultimi anni sono le
tariffe telefoniche. Però il consumo di telefonia da parte di tutti i
consumatori compresi i bambini è talmente aumentato, che la spesa familiare
in telefonia cresce, nonostante il ribasso delle tariffe. Anche qui, solo
chi fa la stima a freddo ecc ecc , si accorge del ribasso.
< (5) una serie di problemi deriva dalla scelta dei panieri, io stesso ho
faticato parecchio vagando nel sito ISTAT per trovare qualcosa sui
panieri, e molte cose non le ho ancora trovate, come i pesi statistici,
i panieri precedenti, etc; in parte ci sono dei problemi oggettivi ed
ineliminabili (il non variare mai paniere in teoria renderebbe piu'
facili i confronti nel tempo, e poi non e' detto, ma se certi generi
spariscono dal mercato tale paniere non sarebbe piu' rappresentativo,
mentre aggiornando il paniere aggiungendo e togliendo voci sara'
rappresentativo della realta' attuale, ma e' difficile fare confronti,
e l'inflazione richiede appunto confronti nel tempo), in parte viene il
sospetto che inseriscano o tolgano voci, o attribuiscano pesi
strampalati, per far tornare i conti come piace ai politici (davvero
tutti gli operai e impiegati e pensionati hanno il DVD o altre
diavolerie? e come la mettiamo per le spese per la casa, come l'affitto
o le rate del mutuo?) >
I pesi sono qui:
http://www.istat.it/DATI/Prezzi/Aproposito/ponderazione.pdf
Qualcosa può essere discutibile, ma non ci sono astruserie.
Il mutuo per acquisto della casa è una spesa di investimento, quindi
correttamente non deve entrare nel paniere dei beni di consumo, nel quale
mancano anche le spese per assicurazioni sulla vita, contributi
previdenziali, investimenti in borsa, e simili.