Newsgroup: it.diritto
Titolo: Colposo/Volontario

Il tizio che alcuni giorni fa ha investito uno scooter causando la
morte delle due persone che c'erano sopra, è stato incriminato per
omicidio colposo.
In principio si ipotizzava omicidio volontario.
Ho letto la reazione del legale delle vittime e mi chiedo alcune cose.
Tempo fa mio padre, con nipotino di 8 anni tenuto per mano, è stato
investito sulle strisce pedonali dal conducente di una vettura che
aveva deciso di superare a grande velocità la fila di tre o quattro
macchine che si erano fermate per lasciare che i succitati pedoni
attraversassero la strada. Il conducente si trovava contromano (il
sorpasso avveniva in corsia di senso di marcia opposto, scavalcando la
doppia linea continua). L'avvocato non ha proceduto con una azione
penale, sostenendo che si trattava di un reato al massimo colposo e
non si sarebbe andati lontano.
Quando è che un omicidio è volontario? Quando VOGLIO ammazzare una
persona (e naturalmente ci riesco) oppure quando metto in essere una
condotta essendo consapevole che essa POTREBBE con grande probabilità
causare la morte di qualcuno? Se avessero messo dentro l'investitore
dei due scooteristi per omicidio volontario non si rimetterebbero in
ballo un mucchio di incidenti con lesioni gravi o morte, con la
ragione (a mio parere accettabile) che quando uno si mette a fare lo
scemo, non può non sapere che è alto il rischio di provocare morti?
Non porterebbe questo a tirare fuori dal calderone dei "colposi"
quelli che investono pedoni sotto l'effetto di stupefacenti? Un tizio
che assume sostanze stupefacenti, prima di assumerle sa che poi
potrebbe mettersi alla guida e ammazzare qualcuno, come spesso capita.
Idem si dica per chi parcheggia la macchina fuori da un bar ed entra
per farsi un filotto di superalcolici.
Grazie.
Cris.

 causare la morte di qualcuno?
Colposo.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:c40c6c87-73aa-48df...@l64g2000hse.googlegroups.com...
Il tizio che alcuni giorni fa ha investito uno scooter causando la
morte delle due persone che c'erano sopra, è stato incriminato per
omicidio colposo.
In principio si ipotizzava omicidio volontario.
Ho letto la reazione del legale delle vittime e mi chiedo alcune cose.
...
Quando è che un omicidio è volontario? Quando VOGLIO ammazzare una
persona (e naturalmente ci riesco) oppure quando metto in essere una
condotta essendo consapevole che essa POTREBBE con grande probabilità
causare la morte di qualcuno? Se avessero messo dentro l'investitore
dei due scooteristi per omicidio volontario non si rimetterebbero in
ballo un mucchio di incidenti con lesioni gravi o morte, con la
ragione (a mio parere accettabile) che quando uno si mette a fare lo
scemo, non può non sapere che è alto il rischio di provocare morti?
...
Posto che ogni caso va valutato a se stante, con particolari da verificare
in sede di giudizio (e non sui giornali) e' vero che in tempi cambiano
e le condanne anche... con il tempo si tende a "modellare" le leggi
esistenti in base alle esigenze ma, qui si tratta proprio di un
caso molto particolare (anche se purtroppo non unico) di persona
che guidava in stato confusionale, senza abilitazione(patente) sotto
l'effetto di stupefacenti e tutto il resto quindi obiettivamente le 
probabilita'
di incidente rasentavano la certezza...
alberto 

 Colposo.
Premesso che son pienamento d'accordo con Candido e che il caso 
specifico dell'altro giorno è del tutto particolare, stavo giusto 
l'altra sera ridendo con un amico a proposito di questa crociata che 
vorrebbe inserire il dolo eventuale anche dove non c'entra niente.
Ridevamo perchè ci siamo resi conto che se prendesse piede la follia 
forcaiola che uccidere qualcuno guidando ubriachi è omicidio 
volontario, a quel punto anche se non creo incidenti e non investo 
nessuno dovrei venir indagato per TENTATO omicidio per il solo fatto di 
esser salito in macchina! :P

 sapere che è alto il rischio di provocare morti?
Indubbiamente sì, ma ciò involge delicati profili di apprezzamento
dei fatti nel loro concreto svolgersi.
Contestare un omicidio volontario in casi simili è ipotesi accusatoria
di cui è molto difficile fornire prova circostanziata e tale da portare
ad una condanna "al di là di ogni ragionevole dubbio".
m.

 esser salito in macchina! :P
Ridi, ridi, Dio vede e provvede.

Lara scriveva il 26/05/2008 :

Ma tiè! ;-)

 In principio si ipotizzava omicidio volontario.
RE:C'e una forte tendenza a contestare reati iperbolicamente 
gravi,visto che tanto esiste sempre la richiesta in 
subordine,caratteristica molto italiana.(In molti paesi,se il PM 
sbaglia l'imputazione,il reo verra' assolto,anche se manifestamente 
colpevole di un reato minore).
Cosi' un omicidio colposo da traffico,al massimo aggravato dalla 
prevedibilita' dell'evento,diventa omicidio(il "volontario" e' 
pleonastico,e di uso giornalistico),e,se una definizione del genere 
divenisse costante,il passo seguente sarebbe il reato di strage,che 
ancor meglio si attaglia alle caratteristiche del reato compiuto 
mediante la guida di autoveicolo(atto diretto ad uccidere un numero 
indeterminato ed indeterminabile di persone),che si perfeziona anche se 
non si uccide nessuno!
Oltre a tutto,con il gioco dei massimi e dei minimi,spesso la pena non 
viene praticamente modificata dal titolo del reato.
Comunque secondo la Corte "Si ha invero dolo eventuale allorquando 
l’agente, ponendo in essere una condotta diretta ad altri scopi, si 
rappresenti la concreta possibilità del verificarsi di una diversa 
conseguenza della propria condotta e, ciononostante, agisca accettando 
il rischio di cagionarla"
IMHO ci sta tutto e il contrario di tutto:-(
Ciao
Gianni

 esser salito in macchina! :P
Questa fa ridere per il solo fatto che abbiate potuto pensarla. 
-- 
j.
I tried sniffing Coke once, but the ice cubes got stuck in my nose.

 Questa fa ridere per il solo fatto che abbiate potuto pensarla. 
Beh, se salire in macchina ubriaco presuppone (assurdamente) la volontà 
di uccidere le persone allora la conseguenza (assurda) è quella che in 
ogni caso sto tentando di uccidere delle persone, che io ci riesca o 
no.
Poi ovvio che son chiacchiere assurde davanti ad un limoncello ;)
Oddio, ora che ci penso tornando a casa ho commesso un tentato omicidio 
plurimo quella sera!

 :P
RE:Ho paura che ci siamo vicini:-(
E' stato ritenuto ammissibile il tentativo di omicidio con dolo 
eventuale nel caso di chi tira pietre da un ponte sull'autostrada.
In questo specifico caso potremmo anche essere d'accordo,ma il 
principio(ammissibilita' del tentativo in caso di dolo eventuale) 
potrebbe essere esteso ad altre fattispecie simili.
Ciao
Gianni


cmq sia, ora il governo inasprirà le pene per questi delinquenti, che si 
mettono scientemente al volante ubriachi e drogati..
era ora.. è ora di finirla
saluti 


Non conoscevo le tre gradazioni del dolo, perché sapevo che il dolo 
intenzionale coincide con il dolo diretto. Mi sapresti indicare qual è la 
fonte da cui hai tratto tale dicotomia? Grazie

 fonte da cui hai tratto tale dicotomia? 
Trattasi di fatto di "tricotomia" :)
Mi risulta sia una ricostruzione dottrinaria ampiamente condivisa
(Fiandaca, Antolisei and so on).
So che non mi fa onore, ma copio da Wikipedia lo stesso :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolo_(diritto)#Le_diverse_forme_del_dolo
Saluti,
m.

 sub specie di "dolo diretto" o di "dolo eventuale".
RE:Dimenticavo di aggiungere che,qualora si accetti l'omicidio con dolo 
eventuale,la inevitabile conseguenza sara' la contestazione del reato 
di lesioni volontarie,quando non vi siano morti,e persino di 
danneggiamento volontario:-(

 danneggiamento volontario:-(
E comunque il dolo eventuale va provato, e non sempre può riuscire
facile, eh!
-- 
 Candido

 facile, eh!
RE:Concordo!Proprio nel caso dell'ubriaco,vorrei proprio vedere come si 
fa ad attribuirgli un ragionamento cosi' complesso come la previsione 
del fatto e l'accettazione del conseguente rischio:-)
Attenzione,pero':il reato di omicidio con dolo eventuale puo' essere 
tranquillamente contestato dal PM(puo' contestare di tutto,anche il 
genocidio se vuole),con relativa piu' lunga carcerazione preventiva.
Gia' oggi si applicano lunghe carcerazioni preventive a imputati di 
reati colposi,persino nell'ultimo caso di Roma in cui,che io 
ricordi,dovrebbe ravvisarsi la presunzione di concorso di colpa.
Ciao
Gianni

 ricordi,dovrebbe ravvisarsi la presunzione di concorso di colpa.
Pare certo che i due in scooter avessero il verde...
Se il PM l'ha saputo prima di formulare l'imputazione,
addio presunzioni!
m.

 addio presunzioni!
RE:Beh,i dati e le testimonianze raccolte dal PM senza l'intervento del 
difensore  non so che valore di prova possano avere,e quanto servano a 
vincere la presunzione di corresponsabilita'.
Ciao
Gianni

 servano a vincere la presunzione di corresponsabilita'.
Mi pare che l'impasse possa essere superata tenendo presente che c'è
pur sempre il GIP che convalida e può derubricare (come è poi successo
in questo caso).
m.

 in questo caso).
RE:Sicuramente.Pero' stiamo vedendo che sulla carcerazione preventiva i 
GIP difficilmente,quando si tratta di casi clamorosi, contraddicono il 
loro collega PM.Preferiscono che la patata bollente passi al piu' 
anonimo Tribunale del Riesame.
Mi viene in mente il fatto di Verona,relativamente al quale gli 
imputati stanno aspettando in galera i risultati di una minuziosa 
autopsia che dovrebbe legittimare a posteriori il provvedimento.
Ciao
Gianni