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Titolo: Eredità e permuta: è possibile?

Vorrei un parere riguardo a quanto mi ha detto il notaio sulla
situazione seguente:
Esiste una eredità ricevuta da 3 fratelli, con immobili (terreni) e un
libretto postale di risparmio (regolarmente denunciato nella
successione leggittima). A successione legittima avvenuta ognuno è
proprietario per un terzo. Ora si tratta di fare la divisione. Chiedo:
e' possibile fare una permuta tra il libretto postale (o una parte di
esso) e la quota di un terreno, così che un fratello si tiene il
libretto e gli altri due si tengono la sua quota di terreno?
Il notaio che ci sta "seguendo" dice che questo non è possibile perchè
l'ufficio delle entrate eccepirebbe su questa operazione (la permuta
ha un trattamento fiscale più favorevole rispetto alla compravendita).
Siccome mi ha anche detto che se conoscevo un altro notaio di parere
diverso di farglielo sapere, ho pensato di chiedere lumi a voi.
Grazie per ogni risposta
Antonio
 
Il notaio che abbiamo consultato

 ha scritto nel messaggio
news:6287da2b.04070...@posting.google.com...
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ha ragione lui.

 ha scritto nel messaggio
news:6287da2b.04070...@posting.google.com...
Mi sembra strano che un notaio abbia detto quanto riferisci.
Sei sicuro di aver capito bene o di aver illustrato bene la situazione?
Comunque, a prescindere, la situazione č questa:
- si tratta di divisione, non di permuta, almeno se il libretto vale 1/3
dell'asse;
- ove cosě non fosse, si dovrebbe far luogo a conguaglio;
- nel primo caso, dovresti solo pagare l'aliquota sulla divisione (1%),
oltre naturalmente al notaio per la divisione e alle imposte ipotecarie e di
trascrizione.

...
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Caro Icaro, 
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 risparmia. Il problema č se si puň
Ovvio che si puň. Il problema semmai č sui conguagli.

 Non hai letto bene. 
Hai ragione. Mio errore! volevo dire divisione. La donazione c'e' ma
coinvolge l'altro fratello, come vedi sopra.
Grazie, Antonio

 Hai ragione cercherò di chiarire, i punti.
Chiariti perfettamente!
Innanzitutto, da scartare la rinuncia all'eredità da parte di tuo fratello.
Parte della sua quota, infatti, si accrescerebbe a favore di A, ciò che non
deve accadere.
La prima soluzione è uno stralcio divisionale. A, B e C si accordano nel
senso di liquidare ad A il libretto + 600, che così esce dalla comunione
ereditaria. Il vantaggio è che non si deve andare dal notaio. Però, così
facendo, i terreni restano intestati a B e C.
La soluzione preferibile è quella già indicata: tutti e tre vanno dal
notaio, B dona a C la sua quota; A si assegna il libretto e 600 euro e C
tutto il resto.
C dovrà però pagare l'imposta sulla donazione. A e C comunque pagheranno il
notaio e l'1% per la divisione (oltre al 3% ipotecaria e catastale).
La mia soluzione finale, quindi, che vale solo se A e B non hanno figli è la
seguente: A e B rinunciano all'eredità, C ottiene tutto e paga in contanti
8.600 ad A.
Mi devi u


Chiariti perfettamente!
Innanzitutto, da scartare la rinuncia all'eredità da parte di tuo fratello.
Parte della sua quota, infatti, si accrescerebbe a favore di A, ciò che non
deve accadere.
La prima soluzione è uno stralcio divisionale. A, B e C si accordano nel
senso di liquidare ad A il libretto + 600, che così esce dalla comunione
ereditaria. Il vantaggio è che non si deve andare dal notaio. Però, così
facendo, i terreni restano intestati a B e C.
La soluzione preferibile è quella già indicata: tutti e tre vanno dal
notaio, B dona a C la sua quota; A si assegna il libretto e 600 euro e C
tutto il resto.
C dovrà però pagare l'imposta sulla donazione. A e C comunque pagheranno il
notaio e l'1% per la divisione (oltre al 3% ipotecaria e catastale).
La mia soluzione finale, quindi, che vale solo se A e B non hanno figli, è
la
seguente: A e B rinunciano all'eredità, C ottiene tutto e paga in contanti
8.600 ad A.
Mi devi un caffè.

 Mi devi un caffč.
Beh, stavo scherzando, ovviamente!
Non sarai mica scappato per questo?!

 Non sarai mica scappato per questo?!
Troppo simpatico!! Notai e avvocati li ho sempre trovati gelosi dei
loro segreti (in parte si può capirli, su questo ci mangiano). A te
dovrei molto più che un caffè! Ti ringrazio veramente di cuore. E'
raro trovare tanta disponibilità. Spero che quanto hai detto (mutatis
mutandis) possa servire anche ad altri che ci leggono "in copia".
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:6287da2b.04070...@posting.google.com...
Di nulla!

Non un happy ending!
Giusto per dare un seguito e senza per nulla diminuire la portata dei
consigli ricevuti. Il notaio insiste che non si può far nulla eccetto
che una compravendita (si può dividere quote di uno stesso bene, non
di beni diversi). Icaro, se sei notaio, io l'operazione della
divisione la farei con te, se si può fare!

 ha scritto nel messaggio
news:6287da2b.04071...@posting.google.com...

Il notaio avrebbe ragione se si trattasse di beni ricevuti in virtù di
differenti successioni. E' il famoso problema delle masse plurime. In
soldoni: se Tizio e Caio possiedono ciascuno il 50% del fondo Tuscolano e
del fondo Corneliano, il primo acquistato per successione al padre ed il
secondo con un comune acquisto per atto tra vivi, costoro non possono
assegnarsi con una divisione uno tutto il fondo Tuscolano e l'altro tutto il
fondo Corneliano. Ovvio che possono farlo, ma questo darà luogo ad una
permuta, con tutte le conseguenze fiscali del caso.
Mi pareva però di aver capito che il tuo caso è quello di acquisto a causa
di morte da una solo de cuius. Dalla tua ultima frase "Il notaio insiste che
non si può far nulla eccetto che una compravendita (si può dividere quote di
uno stesso bene, non di beni diversi)" si apre invece la possibilità che si
tratti di più comunioni.
Informati bene. Se si tratta di un unico acquisto, quello che ti ha detto il
notaio è sbagliato. Se si tratta di acquisti diversi, ha invece ragione.
A presto

 notaio è sbagliato. Se si tratta di acquisti diversi, ha invece ragione.
E' proprio un unico acquisto (la successione legittima), i beni sono
diversi (terreno e libretto diviso pro quota). A me pare (senza
conoscere tutti i codicilli) ragionevole dire: a uno va per intero il
terreno e all'altro va per intero il libretto e che questa è una
(sud)divisione dell'asse ereditario. [Ad essere pignoli, uno potrebbe
dire che la donazione che c'è di mezzo - vedi post 9 luglio - è un
atto aggiuntivo, ma se questo è il problema uno può farla alla fine].
Quello che posso fare stando così le cose è seguire il notaio nel fare
la compravendita, informarmi bene a cose fatte ed eventualmente
chiedere a lui ex-post di rimborsarmi le extratasse pagate, per non
avermi consigliato nella maniera giusta.

 avermi consigliato nella maniera giusta.
Non ti rimborserà mai. Dal momento che il rapporto con il notaio è di
carattere fiduciario, ti consiglio invece di andare da un altro notaio o
comunque di rivolgerti ad un altro notaio e chiedere cosa ne pensa. Mi
sembra assurdo non fare una semplice e banalissima divisione.
Per la cronaca, io non sono notaio. Quindi, non posso aiutarti in prima
persona.
A presto.
Ciao