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Titolo: Curiosità: Segno della croce [HELP]

C'č qualcuno che mi sa dire chi č l'ideatore del segno della croce e delle
relative parole associate?
(per intenderci: quello che si fa ad esempio quando si entra in chiesa, cioč
il poggiare la mano sinistra sul torace e il muovere la mano destra dalla
testa al cuore e poi dalla spalla sinistra a quella destra mentre si
pronunciano le parole: "in nome del padre, del figlio,.......")
                                                                    Grazie
in anticipo
Alex
P.S. :Scusatemi se dovessi averlo postato piů volte, ma č la prima volta che
scrivo su un newsgroup e quando sono andato a controllare sui vari messaggi
se c'era anche il mio non riuscivo a trovarlo :)))

relative parole associate?
Per quanto riguarda le parole leggiti la fine del vangelo di S. Matteo che
da sola vale piu' di tanti studi biblici:
Matteo 28:19 Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel
nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
Matteo 28:20 insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato.
Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».
ciao,
Mauro

...

Ti ringrazio....anche se io cercavo la spiegazione del perchè parole e
gestualità erano state associate in quel modo ;)
Ciao
Alex

relative parole associate?
In tutte le organizzazioni di carattere iniziatico (ivi compreso il
cristianesimo) esistono "segni e parole di passo" (anche le logge massoniche le
possiedono, ma in genere tutte le iniziazioni). Il cristianesimo aveva
originariamente strutture estremamente selettive pur nella diffusione del
"messaggio buono". Credo sia però impossibile identificare chi abbia
storicamente determinato questo segno, a causa del segreto dei segni e dei
simboli delle iniziazioni.
Saluti
ArJuNa

                                                                    
Grazie
Da quello che mi riusulta è uno scudo che ti fai nei confronti
di "vibrazioni negative" .
 Ai tempi dell'antica Roma , nelle catacombe,
lo facevano addirittura 49 volte di seguito .
 

P.S. :Scusatemi se dovessi averlo postato più volte, ma è la prima volta


 lo facevano addirittura 49 volte di seguito .
Paura, eh?  :-)

 
La "vibrazione" inoltre è un elemento tipico degli antichi culti orfici,
sviluppatisi nella Grecia arcaica pre-classica. Si pensava che la
conoscenza di queste vibrazioni permettesse di "dominare" la realtà
(vedi la lira di Orfeo, strumento che gli permise di discendere
nell'Ade). Ne deduciamo che la chiesa cristiana subì influenze da queste
dottrine. 
Il numero 49 non è casuale: è il quadrato di 7, numero sacro ai
pitagorici. 
-- 
Ciao da Tagete, "seguace del mistero"
***********************************************
home page "Panta Rhei": 
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"I confini dell'anima tu non li potrai mai trovare, per 
quanto tu percorra le sue vie; così profondo è il suo logos"
(Eraclito)
***********************************************


Il nome dell'ideatore si perde nella notte dei tempi.
Ad ogni modo ricorda che esiste anche la versione "estroversa" del segno della croce, quella che
esegue l'officiante. (Ad esempio il papa benedicente.)
Per un approfondimento sul tema consiglio caldamente la lettura di: Rene' Guenon, Il simbolismo
della croce, Rusconi.

rifletterlo nella propria esistenza.
Mah! Io non sono credente ma questo non c'entra nulla. Vorrei solo far
notare che quel segno, il segno della *croce*, dovrebbe servire a
ricordare come (e perche') un uomo e' morto o come e' stato ucciso.
Dare quindi a quel gesto *meccanico* e *rituale*, che spesso si fa in
modo involontario, delle interpretazioni in termini di
spazialita'=dimensione dell'essere [alto->basso = spirito->materia;
destra->sinistra =esperienze con i nostri sensi esterni (?)] mi sembra
totalmente fuori luogo o comunque *male interpretato*. Mettiamo allora
che cristo fosse stato ucciso appoggiandolo con gli arti ai lati di un
"triangolo" e che da un certo *periodo di tempo* la gente, per
RICORDARE tale evento, tracciasse in aria la forma di un TRIANGOLO. 
Perche' dover necessariamente andare a ricercare motivi "esoterici" o
vaghe connessioni geometrico-spirituali (materia, sensi, spiriti etc)
per una tale forma, quando invece si sta semplicemente ricordando la
forma del manufatto con il quale e' stato ucciso ed il senso di tale
azione?
Allora, tanto per fare un esempio del "gesticolare", che connessioni
(spirituali?) attribuiresti al gesto che indica il lancio in aria, con
conseguente esplosione finale, di un petardo (come fa Toto' in un suo
film), quando quel gesto non serve a far altro che ad emulare l'evento
dello scoppio del petardo??
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

RICORDARE tale evento, tracciasse in aria la forma di un TRIANGOLO. 
Certo... e se mia nonna avesse avuto le ruote....
In realta', ben prima dell'esistenza di Gesu' il simbolo della croce esisteva e veniva tracciato a
scopi vari, che potremmo chiamare rituali o magici. Comprendo con "tracciato" anche disegnato,
dipinto, scolpito, ecc.
Si potrebbe poi anche prendere in considerazione l'eventualita' che la crociffisione di Gesu' non
sia un fatto storico ma soltanto mitologico, e che il mezzo di tortura e uccisione destinato dai
romani agli schiavi (non ai re) tornasse utile a costruire un simbolo che in maniera alquanto velata
(poiche' comunque alla lettera raffigura un'uccisione) rappresenta la condizione dell'uomo
realizzato, colui che nella sua esistenza realizza l'unione delle due dimensioni, spirituale e
mondana, ponendo il suo cuore all'incrocio di esse.
Tale simbolo, con maggior ricchezza di elementi e' stato rappresentato da Leonardo da Vinci nel suo
disegno di un uomo a braccia aperte circondato da un cerchio inscritto in un quadrato.


La svastica è un simbolo "derivato" della credenza sciamanica per la quale
non esiste la distruzione ma soltanto il creare come aspetto positivo del
continuo cambiamento del tutto.
Sempre per lo sciamanesimo non esiste il male come anteposto universale del
bene.
Quindi la svastica al contrario, da quello che ho studiato, è soltanto una
forzatura nell'interpretazione di un simbolo che non ha niente a che fare
con la religione ma che è stato frainteso.
Ciao
toti


.....la solita storia "dell'appropriazione indebita" di festivita', culti e rituali del
cristianesimo??
Ciao,
Alberto

cristianesimo??
Perche' dovrebbe essere indebita? I simboli sono di natura trascendente, sovra-umana, quindi
sopravvivono al di la' del mutamento storico delle culture religiose contingenti.

continuo cambiamento del tutto.
Sara'.
Al di fuori dello sciamanesimo, nell'induismo la swastika esiste nelle due versioni, una associata a
Visnu' (il dio della "produzione"), l'altro a Shiva (il dio della distruzione).
Comunque lo si ritrova anche in altre culture (America).

 siamo ancora nel campo del "meccanico", o sbaglio?
e' un gesto meccanico che cela un forte sentimento: il rispetto degli altri
Ciao,
Alberto

Comunque lo si ritrova anche in altre culture (America).
Lo si trova presso gli Indiani nordamericani (sciamanesimo infatti) solo
nella versione oraria.
E' quello che ho detto infatti.
Ciao
Toti

della svastica (nel senso contrario a quella tristemente famosa) 
Il senso di rotazione dello swastika (è un sostantivo maschile, come si può
vedere in qualsiasi vocabolario di sanscrito), non ha alcun significato, dal
momento che si tratta di un simbolo polare.
Saluti
ArJuNa

dell'evoluzione.
Nello swastika il senso di rotazione č assolutamente irrilevante, sarebbe
interessante sapere chi ha cominciato per primo a mettere in circolazione questo
significato deviato che riguarderebbe il senso di rotazione. Lo swastika č un
simbolo polare, non č neanche un simbolo solare, come alcuni ritenevano.
ArJuNa
---------------------------------------------------------Ų
"na hi jńānena sadrsam,		
 pavitram iha vidyate		
 tat svayam yogasamsiddhah	
 kālenā 'tmani vindati"		
 
	BHAGAVADGĪTĀ IV, 38	
---------------------------------------------------------Ų

Ringrazio tutti per le innumerevoli risposte.......Alcune sono realmente
curiose :)))))
Comunque la cosa che personalmente mi incuriosiva di più era l'associazione
delle parole ai vari movimenti della mano.......ma credo che forse non
troverò mai risposta a questa domanda.
Mi piacerebbe se il tutto fosse dovuto a Cristo......chissà forse era un
modo per trasmettere in modo nascosto una sorta di messaggio che era certo
che nessuno avrebbe cambiato dato che non sarebbe stato compreso e quindi
nessuno avrebbe cercato di adattarlo alle idee che man mano si sarebbero
formate nei vari secoli. Se così fosse allora ho solo una parola....GENIALE
Di nuovo grazie
Alex

...


l'importanza che potrebbe avere è in netto contrasto con le credenze
E invece non ne ha perché i sensi di rotazione sono relativi alla posizione
dell'osservatore.
Saluti
ArJuNa

>l'importanza che potrebbe avere č in netto contrasto con le credenze


formate nei vari secoli. Se così fosse allora ho solo una parola....GENIALE
sei sulla buona strada ...

sei sulla buona strada ...
Speriamo........anche se a dire il vero sono riuscito ad andare ben poco
oltre questo. Devo però ringraziare gli autori di alcuni messaggi su IDN
autori di cui ho però dimenticato il nick (sorry :)) per avermi fatto
comprendere meglio il significato originario della parola spirito.....questo
ha fatto sorgere in me nuove idee (anche se ancora un po' confuse).
Ciao
Alex
P.s: Se con la frase "sei sulla buona strada"  intendi che e' una strada che
conosci perche' gia' l'hai percorsa.....potresti darmi qualche suggerimento?
La condivisione della conoscenza non e' forse il modo migliore per
l'autoaccrescimento? :))    Di nuovo ciao......Alex

rotazione in base alla prospettiva dell'osservatore...
Si. Ad esempio un segno posto su una superficie diafana, o anche riprodotto su
un tessuto, o riflesso. Inoltre, la posizione relativa agli emisferi che fa
differire il senso di rotazione della volta celeste.
Vorrei far notare che la parola "swastika" è un sostantivo maschile per cui va
declinato al maschile ed usando l'articolo per il genere maschile, rendendolo
poi difettivo di plurale, per cui avremo: lo swastika, gli swastika.
Per maggiori informazioni si veda:
René Guénon, Lo swastika, in Ib., Il simbolismo della croce, Milano, Rusconi,
1989, pagg. 94-98.
"Quanto al senso di rotazione indicato dalla figura, esso ha un'importanza del
tutto secondaria e non influisce sul significato generale del simbolo; in
effetti si trovano entrambe le forme ad indicare sia una roitazione da destra a
sinistra, sia una da sinistra a destra, senza che questo implichi
necessariamente l'intenzione di stabilire tra loro un'opposizione qualsiasi"
(Guénon, op. cit., pagg. 96-97).
L'Autore afferma anche che le diversità furono rimarcate da correnti religiose
scismatiche per evidenziare la loro differenza. Aggiungo che tali
interpretazioni sulla differenza di valore del simbolo in funzione della
direzione è di origine occultistica, e quindi abbastanza recente.
Saluti
ArJuNa

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