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Titolo: Si fa scudo con bambina cosa rischia(penalmente)

Prendo spunto da un fatto realmente accaduto,ma la domanda è a livello
generale:
cosa rischia penalmente(moralmente non ci sono dubbi) chi sta per essere
raggiunto da colpi di arma da fuoco e si fa scudo con un passante,e con
questo gesto ne causa la morte?
Ciao
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 Ciao
concorso in omicidio volontario

 Ciao
Guarda, sebbene abbia già dato penale, me lo sto chiedendo anche io. Spero
non subentri la causa di giustificazione dello stato di necessità, per cui
il soggetto non è punibile. L'esempio classico che si fa in tema è: una
cordata di due scalatori in montagna. Quello dietro sta male e rimane appeso
alla corda legata alla vita del primo. Quest'ultimo per salvare la propria
vita, prima di essere trascinato, taglia la corda: non è punibile per stato
di necessità.
Ecco cosa recita l'art. 54CP:
"Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla
necessità di salvare sé o altri dal pericolo attuale di un danno grave alla
persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti
evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo.
Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare dovere giuridico
di esporsi al pericolo.
La disposizione della prima parte di questo articolo si applica anche se lo
stato di necessità è determinato dall'altrui minaccia; ma, in tal caso, del
fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi l'ha costretto a
commetterlo."

Ciao
In che senso non ci sono dubbi moralmente?
Nel senso che lo assolvi?


A me sembra che se non si applica lo stato di necessità il nostro
stato giuridico è veramente ridicolo.
Cosa doveva fare? farsi ammazzare?

> concorso in omicidio volontario
vedi se può essere giusto questo mio ragionamento:per gli esecutori
omicidio involontario,e tentato omicidio volontario, perchè non era
l'innocente nei loro piani,solo omicidio volontario,e non concorso,per il
vero bersaglio,perchè era sicuro di volere che colpissero l'innocente al
suo posto,comunque è solo una mia constatazione giusto per esprimere la
mia opinione.Ciao


 Nel senso che lo assolvi?
assolutamente lo condanno,in tutte le societā civili sia nelle tribų
amazzoniche sarebbe stato additato in modo negativo.


mia opinione.Ciao
Stato di necessità ..... chi è costui?

amazzoniche sarebbe stato additato in modo negativo.
Ma cosan stai dicendo? Doveva farsi ammazzare?
Se ti volgiono ammazzare tu ti metti in mezzo alla sttrada per esser
sicuro che becchino solo te?
Io al suo posto - non avendo altre alternative (sia chiaro - lo do
scontato) avrei fatto come lui.
inoltre se al posto della bimba ci fosse stato un mio caro io non me
la prenderei con lui ma su chi ha sparato, SOLO su di lui.

 scontato) avrei fatto come lui.
       E saresti stato un vigliacco vivo!
       ciaofelix:-)


> Ma cosan stai dicendo? Doveva farsi ammazzare?
si vede che non hai mai difeso una signora da un ubriaco molesto
si vede che non hai mai soccorso uno investito da un treno e gli hai messo
la cintura dei pantaloni al moncone di gamba per fermare
l'emorraggia(senza stare a pensare se il suo sangue che ti arriva fino al
gomito ti puň causare qualche contagio)
io le ho fatte queste e altre cose del genere,e solo questione di istinto
chi c'č l'ha "calcolatore"(l'istinto),e chi č spontaneo.
Nella vita sociale i "calcolatori" fanno piů strada.


 stato giuridico è veramente ridicolo.
Se "uno si fa scudo" di un'altra persona, fa qualcosa di piu' che scappare.
Fa in modo da mettere in pericolo la vita dell'altra persona.
E concorre , in una qualche maniera, all'omicidio.
Un altro conto e' se il bersaglio scappa, senza badare a farsi scudo di
altri.
In quel caso non credo possa essere reputato responsabile.

      spese di un'innocente.
Ma se non ho altre alternative che mi diano le stesse garanzie (l'ho
scritto) credo di potermi fare scudo.con un innocente. Che è innocente
come l'alpinista che si sente male o come l'altra persona che si
contende con me l'ultimo salvagente disponibile (per citare un altro
caso incontrovertibile dalla dottrina)


>       ciaofelix:-)
Come vigliacco è l'alpinista e il anufrago del post sopra. 

 Nella vita sociale i "calcolatori" fanno piů strada.
      Non e' istinto si chiama Coraggio,generosita' altruismo eroismo.     
      Il contrario e' : Paura,meschinita',egoismo vilta'
           ciaofelix:-)
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Bisogna vedere la situazione, è chiaro. Ma mettiamo che siamo in
piazza dove il primo riparo è lontano. Se mi faccio scudo io faccio
l'unica cosa possibile per salvarmi.
Io la penso così: se farsi scudo è il sistema più sicuro per salvarsi
allora ricorre lo stato di necessità. Se esiste un altra possibilità
che non sia minori garanzie allora penso che ci sia imputabilità,
anche se non credo per concorso in omicidio volontario. Non so se nel
nostro ordinamento esiste qualcosa di simile all'eccesso colposo di
legittima difesa putativa applicabile a questi casi .... 

Nella vita sociale i "calcolatori" fanno più strada.
Non vedo cosa c'entra.
In ogni caso giudicare negativamente chi non si comporta con coraggio
significa svilire anche chi invece lo fa con coraggio. Nel senso che
il coraggio invece che nobilitare viene ritenuto la norma.
Un po' come criticare chi non fà volonatriato. Per me chi fa
volontariato è un grande ma non per questo è una merdaccia chin non lo
fa

 caso incontrovertibile dalla dottrina)   
        Contendere un salvagente con un tuo pari e' umano,sottrarlo ad
      un bambino vecchio o donna no!


           ciaofelix:-)
In mezzo c'è la normalità però .... ed è il parametro per giudicare
moralmente e legalmente le persone!

        ciaofelix:-)
Spiegami .... quindi io dovrei immorlami per salvare una donna (ah la
parità dei diritti ....)  altrimenti rischio o il carcere o la gonga
pubblica?

CRZANNONI ha scritto:
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          Verissimo ma la normalita' deve tendere verso i sentimenti
       nobili non verso quelli esecrabili.tu hai scritto a freddo che non
       esiteresti a.......non hai nemmeno detto  :preso dal panico
potrei...... capisci cosa intendo?


           ciaofelix:-)
Devi anche tenber conto che in quei casi si fa anche la cosa che ti
viene in mente prima. 
Se tu sapessi che l'unica tua possibilità di sopravvivere è casuare la
morte di un innocente (che non conosci), anche bambino, cosa fai?

CRZANNONI ha scritto:
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        No non rischi nulla se e' per questo! Certi principi , si hanno
      o no! E non possono venire inculcati.


        
Mi sembra esagerato anche definire una persona cosě (per questo) come
senza principi.

 fa
adesso sono pienamente daccordo con queste tue parole
io deprecavo i freddi calcolatori ,e come nel caso del malvivente
bersaglio,
lui lo è stato da quan'è nato un freddo calcolatore,altrimenti non si
sarebbe fatto srada in quell'ambiente


 morte di un innocente (che non conosci), anche bambino, cosa fai?
          Vedi! Anche questo (che non conosci) e' indice di egoismo,perche'
       a quale grado di parentela deve appartenere per farti dire che non
       lo useresti come scudo: Figlio,nipote,figlio di cugini,di un'amico
       di unn conoscente? 
          Io penso  che scapperei come un fulmine sperando
       di cavarmela perche' sparare in corsa e' difficilissimo,sparare ad
       uno fermo dietro un bimbo e centrarlo e' facilissimo!
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CRZANNONI ha scritto:
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      Mi spieghi quali sono i principi morali allora?
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           ciaofelix:-)
Beh ... credo che cambi (moralemnte) se tu ti fai scudo del primo
bimbo che passa o di tuo figlio!

      ciaofelix:-)
Il fatto che io in quesi casi anteponga la mia vita (sicuramente
persa) a quella degli altri non vuol dire che non abia profondi
principi morali.
Non č che esiste un minus di pincipi che se non li hai sei immorale.

CRZANNONI ha scritto:
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          Infatti assurdamente hai piu' diritto di usare tuo figlio che
        non quello di un'altro.......ma tu ovviamente non sei daccordo!
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           ciaofelix:-)
Direi di no visto che non considero i fighli proprietą privata.

CRZANNONI ha scritto:
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      Ma quelli degli altri si? :(((((((((((( ciao!


       un bambino vecchio o donna no!
Un bambino o una donna okay.... ma un vecchio?
In fin dei conti lui ormai la sua vita se l'è fatta, a lui manca poco comunque

 -- 
Farsi scudo istantaneamente senza costringere la persona "scudo" non č
reato.
Ciao.

 In fin dei conti lui ormai la sua vita se l'č fatta, a lui manca poco
comunque
      Si ad un vecchio,riflettendoci un'attimo.....hai ragione.:)


      ciaofelix:-)
beh ... io potrei dirti!
Se per la Cost. uomo e donna pari sono perché le donne si?

 amazzoniche sarebbe stato additato in modo negativo.
Tranne in Palestina.
Li' la colpa e' sempre degli israeliani, anche se usi i bambini per fare
l'intifada!
E la favoletta dei bambini che giocano in strada a Davide e Golia e per
sbaglio tirano i sassi sulle camionette israeliane e' una
favoletta appunto!
-- 
Il concetto di popolo e' il piu' potente strumento escogitato dai demagoghi per vessare il popolo.

 cosa rischia penalmente(moralmente non ci sono dubbi) chi sta per essere
raggiunto da colpi di arma da fuoco e si fa scudo con un passante,e con
questo gesto ne causa la morte?
Il tuo quesito č lo stesso postato poco sopra da Andrea. Risponde di
concorso.

 Se "uno si fa scudo" di un'altra persona, fa qualcosa di piu' che
scappare. Fa in modo da mettere in pericolo la vita dell'altra persona. E
concorre , in una qualche maniera, all'omicidio.
Quoto.

       No non esasperare la situazione per avvalorare la tua tesi, hai il
diritto di cercare scampo in qualche modo,ma non a spese di un'innocente.
Tant'è vero che, nelle stesse ipotesi scusanti dello stato di necessità e
difesa legittima, il commodus discessus è causa di inapplicabilità della
causa di giustificazione soltanto se il mezzo alternativo per scongiurare
l'offesa non fa sorgere nuovi rischi o non fa accrescere quelli già
esistenti per sé o per gli altri.


wrote:

Scusa ma non sono un tecnico: cos'è il commodus discessus?

favoletta appunto!
mi sembra discisamenre OT questa tua considerazione

 Scusa ma non sono un tecnico: cos'è il commodus discessus?
Si ritiene che, nelle ipotesi di difesa legittima e stato di necessità,
l'individuo che può fuggire (e, con tale gesto, scongiurare l'attacco) ha
l'*obbligo* di farlo; se non lo fa, preferendo invece la risposta
all'attacco, non può più poi invocare la causa di giustificazione dell'art.
52 c.p. o 54; cosicché il commodus discessus (cioè la possibilità di fuga)
diviene un limite di applicabilità comune ad entrambe queste causa di
giustificazione, fermo restando la necessità che la fuga *serva* a
scongiurare realmente l'attacco, perché se comporta invece l'aumento di
rischi o la nascita di nuovi, allora l'individuo che non scappa ma risponde
all'attacco può poi invocare la causa di giustificazione. Ciao.

 Se per la Cost. uomo e donna pari sono perché le donne si?
perché l'uomo ai fini della divulgazione della specie è piu' inutile della donna. Nel mondo basterebbero un migliaio di uomini per ingravidare tutte le donne, quindi uno piu' uno meno cambia poco. L'uomo produce milioni di spermatozoi al giorno, la donna un ovulo al mese e puo' avere solo una gravidanza l'anno.
Da questo se ne deduce che se l'umanità perde un po' di uomini, la specie umana non ne risente, se perde un po' di donne, sì.

Da questo se ne deduce che se l'umanitŕ perde un po' di uomini, la specie umana non ne risente, se perde un po' di donne, sě.
ROTFL

la prenderei con lui ma su chi ha sparato, SOLO su di lui.
Solo il fatto di essere pregiudicato avrebbe dovuto "costringerlo" ad
una vita senza tanti capricci, a quel punto se l'è cercata e se fosse
morto un po' di Giustizia ci sarebbe stata.
--
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

Raranebte ho sentito un discurso più insensato.

Raranebte ho sentito un discurso più insensato.
Io raramente ho visto scrivere tanto male.
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Io raramente ho visto scrivere tanto male.
Preferisco scrivere male ma non cazzate inumane

Preferisco scrivere male ma non cazzate inumane
Perņ non l'hai fatto...
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Perň non l'hai fatto...
Infatti non ho scritto cazzate inumane

Infatti non ho scritto cazzate inumane
Vabbè ho capito, quando mi starai abbastanza sul ca**o chiederò ad un
mio amico di far finta di spararmi, io mi farò scudo con il tuo corpo
(tanto è accettabile) e vivremo tutti felici e contenti.
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
Che pagliacciata ....
ROTFL
quindi pensi fosse tutto organizzato .... ah ah ah

quindi pensi fosse tutto organizzato .... ah ah ah
Non lo penso, però se non si punisce il gesto allora niente vieta di
usarlo come scusa all'occorrenza.
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