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Titolo: 730 e privacy...rogito e mutuo

Ciao tutti,
mi chiedevo se sono un caso patologico io, visto che non ho trovato
post sull'argomento, o l'esibizione di tutti i documenti e atti al
Caf per  per i 730 mi ha letteralmente fatto coiare i gironi...
Passi che vorrei avere un rapporto diretto con lo stato per
via telematica, passi se mi rivolgo ad un esimio professionista per
certi versi sono tutelato, ma rivolgermi ad un qualsivoglia Caf e
trovarmi di fronte a benemeriti improvvisati momentanei "tecnici"
i quali mi spulciano il rogito, il mutuo e magari visite mediche
private non quaglia neanche un pò.
Si parla tanto  di privacy...
Saluti
Mastropagio

 Si parla tanto  di privacy...
Sostituire "tanto" con "troppo".

Si parla tanto  di privacy...
 quasi sempre a sproposito
 nel merito:
 nessuno ti obbliga, non esibisci ricevute per le visite
 mediche e non le detrai
 quanto al resto da te citato (ritengo volessi dire "contratti di
 mutuo e di compravendita", sono entrambi rogiti, "mutuo e rogito"
 non ha molto senso) saprai che si tratta di atti pubblici
 pertanto chiunque, che tu decida di detrarli o meno, va all'Ufficio
 Pubblicita` (Santa Parola) Immobiliare e li legge, e se gli gira
 si fa fare pure una copia, in genere, pero`, deve andare in un
 altro ufficio
 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 wrote:

 sottoscrivo



Un saluto 
Mastropagio

Poi mi saprai dire...
 cosa ti devo dire ? riguardo a cosa ?


che assurdo flame, e per di piu' generato da una consulenza gratuita (o non
gradita?) mah!
Buona settimana fiscale a tutti.

 Che risposta intelligente, complimenti. 
Tu invece pretendi che il CAF si assuma la responsabilità sul contenuto 
delle dichiarazioni dei redditi senza poterle verificare? Il CAF è 
obbligato a verificare la conformità del contenuto della dichiarazione 
con le evidenze risultanti dalla documentazione prescritta, nonché, 
ovviamente, con le normative in materia di ritenute sui redditi. La 
documentazione che tu alleghi al 730 viene conservata dal CAF nei propri 
archivi ed esibita in caso di contestazioni.

 propri archivi ed esibita in caso di contestazioni.
Dalle istruzioni del 730:
ATTENZIONE La documentazione deve essere conservata dal contribuente per il
periodo entro il quale l'amministrazione ha facoltà di richiederla e cioè, 
per la dichiarazione di quest'anno, fino
al 31 dicembre 2009.

 al 31 dicembre 2009.
Ripeto: La documentazione che dai *in copia* al CAF è conservata dal 
medesimo. Gli originali devono essere conservati dal contribuente.
I due "oneri" rispondono a due diverse esigenze:
1) l'onere in capo al CAF ha lo scopo di permettere allo stesso di 
dimostrare di aver correttamente operato nell'applicazione delle 
ritenute, detrazioni e deduzioni richieste dal contribuente
2) l'onere in capo al contribuente ha lo scopo di permettere allo stesso 
di dimostrare di aver legittimamente richiesto detrazioni, deduzioni, etc.
Spero che così sia più chiaro.

Spero che così sia più chiaro.
Chiaro in questo campo non c'è nulla.
DICHIARAZIONI 2005 - Originali e fotocopie per le richieste dei Caf
I documenti da presentare al Caf per il 730
Al Caf, per la compilazione (o anche solo trasmissione) del modello
730 e il rilascio del relativo visto di conformità, deve essere
esibita la documentazione che attesta sia le ritenute d'acconto subite
sia le spese deducibili e detraibili sostenute. Il più delle volte il
Caf trattiene copia della documentazione utilizzata per la
predisposizione del modello 730: pertanto, è opportuno che il
contribuente si presenti al Caf con l'originale e con la copia di
tutti i documenti di spesa sostenuti. 
Fonte: Il Sole 24 Ore       Aggiornata il: 29-04-2005
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Quindi,e le testimonianze lo comprovano, alcuni trattengono le copie,
altri no.
Altresì le copie, qualora trattenute, non rimangono presso i vari caaf
ma smistate in un presunto centro (rectius capannone) nei dintorni di 
Milano.
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L’adempimento dichiarativo diventa sempre più complicato 
Nelle recenti circolari delle Entrate (15 e 17/2005) sono state
fornite interpretazioni particolarmente restrittive in merito alla
concessione dei benefici fiscali, soprattutto per quanto riguarda la
detrazione sugli interessi passivi sostenuti per i mutui-prima casa,
per ristrutturazioni edilizie e per spese mediche. Il paradosso della
dichiarazione semplificata sta producendo, in milioni di casi, una
mole di documentazione doppia o tripla rispetto al necessario per
Unico 2005, pena il mancato rilascio del visto di conformità da parte
del Caf. 
DICHIARAZIONI 2005 - Sui mutui casa una « stretta » retroattiva 
Niente sanzioni per il pregresso
L'Agenzia delle Entrate, con la circolare 26/ E del 31 maggio 2005,
fornisce ulteriori chiarimenti ai quesiti sollevati dai centri di
assistenza fiscale e raccolti nella circolare n. 15 di aprile. Per
determinare la parte di interessi su cui calcolare la detrazione del
19% si deve moltiplicare il costo di acquisizione dell'immobile con
gli interessi pagati. Il risultato va diviso per il capitale dato in
mutuo. Se negli anni precedenti il contribuente ha per errore fruito
di uno sconto maggiore, gli uffici procederanno al recupero delle sole
imposte e degli interessi ma senza applicare alcuna sanzione né ai
contribuenti né ai Caf. 
Fonte: Il Sole 24 Ore       Aggiornata il: 01-06-2005 
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Qui si capisce perchè il Caaf richiede le copie degli atti di
compravendita e del mutuo...Dubito fortemente sia mantenuta
questa modalità...
Poi la  copia delle ricette con l'indicazione delle diagnosi e 
dei farmaci:
Gazzetta Ufficiale n. 208 del 07-09-1998
6. Alla dichiarazione non devono essere allegati i 
certificati dei sostituti di imposta, le attestazioni 
relative alle detrazioni per carichi di famiglia, i 
documenti probatori degli oneri deducibili ne' altra 
documentazione. Tale documentazione dovra' essere 
conservata presso il domicilio fiscale del contribuente 
per la durata prevista dall'art. 43 del decreto del 
Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 600, 
e successive modificazioni ed integrazioni. 
L'amministrazione finanziaria puo' chiedere 
l'esibizione o la trasmissione dell'originale o di 
copia autenticata di detta documentazione, unitamente a 
copia della dichiarazione contenente il prospetto di 
liquidazione delle imposte di cui all'art. 3, comma 3
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Quindi il Caaf non è tenuto a "fotocopiarsi" le ricette ma solo
verificarle.
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Eventualmente si può aprire una discussione sul personale
di molti Caaf ,composto da studenti e da giovani  in servizio di
"leva" civile che non possono garantire nessun tipo di privacy...
Sia Venabile e Lorenzodes cercate di essere più precisi...
O esprimete opinioni e allora tutto può andar bene, ma se
vi erigete a tutori delle norme mi sembrate molto carenti...
X Venabile  verificherò se alla conservatoria si può accedere 
all'originale degli atti sia di compravendita che di mutuo, o come mi
auguro io "solamente" alla nota di trascrizione
Saluti
Mastropagio

 "leva" civile che non possono garantire nessun tipo di privacy...
Perche' non possono? chiunque tratti dati personali deve avere una lettera 
di incarico da parte del responsabile del trattamento. Il fatto che siano 
giovani in servizio civile non li rende a priori peggiori di altri.
Mi sembri assai prevenuto...
Ciao.

 vi erigete a tutori delle norme mi sembrate molto carenti...
Carenti ?
Il CAF può decidere di tenere ed archiviare copia della documentazione 
presentata oppure no. Non l'ho chiamato obbligo, l'ho chiamato "onere". 
Questa scelta incide sulla modalità di compilazione dell'elenco della 
documentazione richiesto al contribuente: sintetico se la documentazione 
viene conservata dal CAF, analitico in caso contrario. I CAF 
preferiscono solitamente trattenere ed archiviare la documentazione per, 
giustamente, pararsi le spalle.
Tutto il resto, i.e. la legge sulla privacy, è fuffa considerato che tu 
autorizzi espressamente il CAF a trattare i tuoi dati alle condizioni 
previste dall'informativa che ti viene consegnata.

auguro io "solamente" alla nota di trascrizione
 X Venabile ???
 guarda che a me della tua ignoranza non importa nulla
 augurati quello che ti pare, ma gli atti pubblici sono
 leggibili da chiunque, e chiunque puo` riceverne copia
 non capisco poi il riferimento alla nota, c'e` scritto
 tutto anche li`, mancano i fronzoli (per esempio se
 Tizio vende in qualita` di procuratore di Caio, nella
 nota c'e` solo scritto che Caio vende)
 mi pare che tu voglia imparare quindi ti chiarisco
 ancora meglio come funziona:
 nelle conservatorie con il nome, cognome e data di nascita [*]
 ti danno una lista con tutti le formalita` in capo a quella
 persona (tutte: mutui, compravendite, donazioni, permute,
 transazioni, successioni, citazioni e non so se ne tralascio)
 [*] anche se manca qualche dato va bene lo stesso, a meno
     di non pretedere di cercare "Rossi" senza sapere
     nemmeno il nome
 ogni formalita` ha il titolo (per esempio, nel caso della
 compravendita, il contratto fatto dal notaio, cioe` il
 rogito) e la nota
 a richiesta di chiunque esibiscono entrambe (per le note
 informatizzate non esibiscono nulla, visto che e` un file,
 lo stampano e te lo danno)
 le note cartacee te le fanno vedere e, a richiesta,
 ne rilasciano copia
 cosi` come esibiscono a chiunque i titoli cartacei (il
 rogito, nell'esempio precedente)
 per la copia del titolo il discorso e` piu` complesso,
 a causa di un retaggio ottocentesco, quando le copie si
 facevano a mano (leggiti Melville, quello di Moby Dick)
 la conservatoria non puo` rilasciare copia del titolo, a
 meno che il notaio non sia iscritto in un distretto diverso
 da quello dove ha sede la conservatoria (nell'ottocento si
 andava in carrozza e il notaio distante creava un problema)
 se il notaio e` iscritto nello stesso distretto dove ha sede
 la conservatoria, la copia del titolo la puo`, e la deve,
 rilasciare solo lui
 per cui vai in conservatoria vedi chi e` il notaio, vai la`
 e ti fai fare la copia: semplice, no ?


Tutto il resto, i.e. la legge sulla privacy, e` fuffa
 quoto


 Si parla tanto  di privacy...
A cui hai rinunciato per i documenti in oggetto, nel momento in cui li
consegni per la consulenza. Restano salvi i tuoi diritti nei confronti di
estranei al CAAF (cioe' loro hanno un dovere di riservatezza).
Scusa, ma se tu vai dal medico e lui scopre che hai l'AIDS, come la mettiamo
con la privacy (secondo il tuo ragionamento) ? Quel medico dovrebbe farsi
il lavaggio del cervello, e cancellare dalla tua cartella medica ogni
riferimento al fatto che sei infetto AIDS ? Non mi risulta che la privacy
funzioni in questo senso. E' lo stesso e' per il CAAF. Se vuoi che
certifichi che hai "diritto" a x detrazioni, il CAAF dall'altra parte ha il
diritto di tenersi la prova che la detrazione ti spettava, come la
fotocopia del documento, che oltretutto contiene anche la base di calcolo
dell'ammontare della detrazione. In tal modo se ci sono contestazioni, il
CAAF puo', verificare ove e' l'errore e se e' da parte della Agenzie delle
Entrate, respingere la contestazione al mittente ed il tutto a livello
informale (un tecnico CAAF fissa un'appuntamento con un funzionario del
fisco) e senza disturbarti.
In quanto riguarda il tuo atto di proprieta'.
Come pensi che si possa provare al pubblico il tuo diritto su un pezzo di
mattone ? Come si possa provare l'estensione del tuo diritto (limitazioni -
esempio usucapione od estensioni - come servitu' a tuo favore) ? Come si
possa dimostrare da quando hai questo diritto ? e cosi via' ?
C'e' un modo solo, rendere tali informazioni pubbliche. In questo, con la
pubblicita' di tale informazioni, si blocca qualsiasi pretesa di terzi
contro di te.
Ad esempio, da quando e' reso pubblico il tuo acquisto, inizia il decorrere
dei 2 anni di tempo in cui i creditori di una societa' fallita (se il
venditore era un'impresa) puo' chiedere la revoca della tua vendita.
Quindi pubblicizzare il tuo acquisto (il completo atto di vendita, compreso
il prezzo) e' a tua tutela. Infatti passati due anni, puoi dormire sonni
tranquilli (carta che canta, villan che dorme).
Oppure, pensa se per qualche motivo qualcuno avanza una pretesa sulla tua
proprieta' (ad esempio e' stato imbrogliato dal precedente venditore che ha
venduto due volte la proprieta'). La pubblicita' del tuo atto previene
all'altro ogni possibilita' di rifarsi su di te. Primo arrivato, primo
servito ! Se il tuo atto e' reso pubblico per primo, lui puo' solo
lamentarsi con il suo notaio che non ha fatto ricerche sufficientmente
diligenti per individuare il tuo acquisto e quindi bloccare il passaggio di
soldi a favore del proprietario truffaldino.
E le servitu' a tuo favore ? Valgono solo se sono pubbliche. Infatti l'unico
modo per obbligare l'acquirente di un terreno sui cui hai diritto di passo
a mantenere il tuo diritto e' che all'atto del suo acquisto sia stato
informato di questo tuo diritto. E' questo avviene appunto con la
pubblicita' dell'atto. Cioe' il fatto che l'atto e' disponibile a chiunque
voglia leggerlo, lo frega, nel senso che anche se il venditore non gli dice
nulla, una volta fatta la vendita, appena arrivi tu, e' costretto a cederti
il passo. Infatti era suo dovere andare all'Ufficio del Territorio, ove
sono conservate le copie complete degli atti, e controllare se su uno di
questi c'era qualche privilegio a carico della proprieta' che ha intenzione
di comperare.
Pekilan


Ok, ti ringrazio per le delucidazioni e il tempo dedicato
all'argomento.
Rimango perplesso sul alcune procedure e la loro funzionalità.
Mi piacerebbe che i Caf poichè trattano dati sensibili,
adottassero le norme previste dal garante della privacy in materia,
e magari si certificassero con qualche iso.
Utopia?
Saluti
Mastropagio

Mastropagio?wrote:


Utopia?
 temo di avere un'utopia opposta: l'abolizione della Legge
 sulla privacy
 crea moltissimi impedimenti, rotture di palle e, non ultimi,
 costi (privati: consulenze, e pubblici: ennesima agenzia
 carrozzone, una volta ci lamentavamo degli enti inutili),
 mentre quello che ti interesserebbe nascondere lo sanno
 ugualmente tutti: tanto vale che questa legge non ci sia


sufficienti.
 se l'hanno detto loro, per quello che so devono leggere
 solo il prezzo della compravendita
 non so nulla di fisco, ma se la detrazione fosse legata ai
 benefici fiscali "prima casa", la dichiarazione relativa
 e` nel rogito e non nella nota di trascrizione, si vede
 che la "prima casa" non c'entra


 ugualmente tutti: tanto vale che questa legge non ci sia
Quoto e concordo
-- 
Paul Rent 



 ringrazio, vedo che gli scontenti aumentano, ne ho
 gia` contati alcuni


 gia` contati alcuni
Personalmente sono uno grande scontento della prima ora.
E' un carrozzone inutile, che impone decine di milioni di adempimenti 
inutili frammisti a due/tre cose importanti.
Quante piante sono state abbattute solo nell'ultimo anno per redazioni di 
DPS (tutti fotocopiati e tutti ugali fra loro, redatti, firmati ed 
abbandonati per sempre in fondo ad un cassetto) e comunicazioni a clienti e 
fornitori? Stiamo disboscando - ulteriormente - l'amazzonia per stampare 
milioni di fogli inutili. Tra un po' i ladri ti ruberanno gli albicocchi 
sotto casa tanto saranno preziosi.
-- 
Paul Rent 

sotto casa tanto saranno preziosi.
 concordo, e` un aspetto, e sarebbe sufficiente
 c'e` l'altro aspetto, sul quale mi sono gia` dilungato
 altre volte:
 ha dato un'arma formidabile a quanti (specie negli uffici
 pubblici, ma non solo) tendono a fare il meno possibile:
 con la parolina magica "privacy", quasi sempre usata a
 sproposito, continuano a leggere la Gazzetta dello Sport
 senza dar corso alle richieste
 per ottenerle bisogna incazzarsi, combattere, parlare con i
 dirigenti, e ne trovi anche qualcuno che trova l'opposizione
 della privacy non infondata: ovviamente si sbaglia, ma per
 farglielo capire ce ne vuole
