Newsgroup: it.diritto
Titolo: (OT) Spagna: societa’ civile?

si e’ liberi di condividere la propria vita, l’amore e il sesso con chi
si vuole,  ma giu’ le mani dai bambini. Tutti i bambini HANNO il DIRITTO
di avere una mamma ed un papa’ con i rispettivi ruoli !!!
Se la ns. e’ una societa’ civile e’ necessario insistere affinche’ i 
diritti dei
bambini vengano rispettati vietando l’adozione dei bambini alle coppie
omosex ed ai single.
Il grado di civilta’ di una societa’ si misura da come tratta i propri
bimbi.
Susate lo sfogo, ma stamattina sentendo le notizie ...
Ciao
Francesco

 omosex ed ai single.
mmm...
capisco un diritto di prelazione, ma se fossi un bimbo senza genitori 
preferirei stare comunque in famiglia piuttosto che in orfanotrofio.
-- 
Il Votarxy ®,
http://votarxy.splinder.com
 

 
ma ci sono molte famiglie "tradizionali" che non hanno i requisiti 
morali per adottare i bambini ed e' giusto che siano verificati tutti 
gli aspetti. Meglio stare in istituto piuttosto che essere maltrattato o 
sfruttato.
ciao

ma se fossi un bimbo senza genitori 
Si? Così oltre a vivere col trauma di non avere i _propri_ genitori
avresti anche quello di avere solo due mamme o solo due papà. Ottimo
direi.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 direi.
ho alcuni amici che son stati adottati, e non hanno affatto un buon ricordo 
del posto che li ospitava. non dico che tutti gli orfanotrofi siano così, ma 
sicuramente ce ne sono.


"Francesco D" <f.NOdero...@Mtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4268b395$0$24425$5fc...@news.tiscali.it...

e infatti ho parlato di diritto di prelazione.
una persona può essere aberrante anche se eterosessuale e regolarmente 
sposata, e viceversa possono esistere singles o omosessuali non maniaci. tra 
l'altro capita già al di fuori dei casi di adozione che dopo il divorzio un 
figlio venga affidato per legge ad un coniuge anche non risposato né 
convivente, purché in grado di mantenerlo ed educarlo.
anch'io penso che un figlio stia meglio in una famiglia tradizionale, e che 
quindi la coppia etero dovrebbe essere avvantaggiata rispetto a quelle omo o 
al single, ma non considerata esclusiva.


del posto che li ospitava. 
Forse mi sono spiegato male. Parli di amici che sono stati adottati da
coppie omosessuali?


sicuramente ce ne sono.
Peccato che il problema in Italia (e quello di tutti i paesi europei)
è quello di una elefantiaca eccedenza delle domande di adozione
rispetto alla posizione dei bambini nei cosiddetti "orfanotrofi" (che
per legge non esistono più).
Tant'è che proprio per questo le coppie vengono dai servizi sociali
(con l'autorizzazione del magistrato) passate allo scanner anche in
maniera invasiva della loro vita privata, viene studiato il loro
passato, ricostruita la loro vita, vengono sottoposti ad indagini
circa la loro moralità, il loro comportamento, anche attraverso
ricerche svolte all'ombra (come ad esempio sentire i conoscenti,
compagni di lavoro, ecc...).
Proprio perchè a fronte di una sovrabbondante domanda si cerca allora
di scegliere per il bambino la coppia nella maniera migliore.
Ed una coppia che ha fatto domanda di adozione nazionale può stare
anche lustri prima di vedere un accoppiamento con un bambino, o
addirittura attendere in trepidante attesa un accoppiamento che non vi
sarà mai.
Ecco spiegata l'esplosione per le adozioni internazionali. Avere un
"figlio" secondo le norme della convenzione dell'Aja è più "facile"
per gli europei perchè ci sono aree del mondo ove il rapporto
deficitario fra nascite (e conseguentemente abbandoni) e richieste di
adozione è invertito. Si tratta dei paesi del terzo mondo nei quali le
popolazioni purtroppo si trovano funestate dalla povertà e dalla
ignoranza, e nei quali i bambini ogni giorno lottano titanicamnte per
sopravvivere e nei quali un "trovatello" ha già il destino segnato.
Ora la analisi certosina dei Servizi Sociali nei confronti delle
coppie è giusta o sbagliata? Se il fine giustifica i mezzi a mio
avviso si, è giusta.
Non c'è ragione oggettiva dunque di "tutela del bambino"
nell'assegnare a coppie purché tali (anche omosessuali) un bambino pur
di sottrarlo all'abbandono, in quanto questo problema non si pone. Le
coppie (normali) sono ESPONENZIALMENTE maggiori dei bambini
abbandonati disponibili all'adozione.
Giustificare l'adozione agli omosessuali sulla base di un interesse
del genere è ipocrita e risponde solo ad opzioni ideologiche non
condivisibili.
GM

 anche lustri prima di vedere un accoppiamento con un bambino,
dandolo a una coppia di omosessuali l'accoppiamento col bambino sarà di 
certo più rapido :-(
Eddy 

 omosex ed ai single.
In effetti se un bimbo nasce in una coppia omosex non gli sembrerà poi 
normale essere omosex??
Se si considera che è melgio una coppia mista perché così ha 2 punti di 
vista perché quindi dare alle coppie omosex o lesbiche??
Meglio i single che almeno dicono che non hanno la controparte per vari 
motivi e non che sia normale dello stesso sesso.
Ciao

 sfruttato.
E questo cosa c'entra coi gay e i single?
Fra

 Ciao
ciao

 
Lo spero bene anche solo per la completezza psicologica.
Però al giorno d'oggi c'è molta confusione in quanto tende a cadere il 
bisogno della controparte per la procreazione.... anche se ne siamo 
lontanti ma questi a mio avviso sono dei segnali preoccupanti in tal senso!

 normale essere omosex??
Ci sono le scuole elementari e medie, dove gli infanti adottati verranno
sistematicamente presi in giro e canzonati da compagni "normali", a
risolvere il problema.

 condivisibili.
Il problema di risolvere la ghettizzazione dei gay dandogli la possibilita
di sposarsi non e' sicuramente una soluzione:
2 omosessuali non possono vivere ed avere gli stessi diritti delle altre
coppie sposate: i problemi di 2 gay sono: assegnazione case popolari ,
diritto di ferie in caso di grave malattia del patner, diritto di sucessione
degli averi in caso di morte di uno dei due patner....
diamogli allora una sorta di "patto di convivenza" valido che sia una sorta
di quasi matrimonio che dia tutti i vantaggi fiscali ma non quelli di una
famigli tradizionale .... e poi , scusate , ma con tutte le coppie
eterosessuali che sono alla ricerca di una adozione , il pari diritto dei
gay di pretendere l'adozione di un figlio non la possa accettare , non e'
questione di morale religiosa , di bacchettonismo diffuso o altro: ci
pensate ad un bambino che va per le prime volte a scuola e vengono a
prenderlo (magari uno dei 2 travestito)?
Le prese in giro dei compagni di scuola (i bambini sanno essere + bastardi
degli adulti , a volte)  , la mancanza di identita' ...... ?
Poi un'altra cosa :prima di permettere a due gay di adottare un figlio ,
diamolo alle coppie di fatto che in italia sono  molto piu' numerose:
esempio:
tizio (45 anni) convive con caia da 6 anni  (41) , lei vedova lui separato :
hanno una figlia (naturale) di un anno, vorrebbero un'altro figlio , ma data
l'eta di lei  vorrebbero adottarlo , ma non possono , perche' 1) sono
conviventi 2) la ex di lui non ha ancora concesso il divorzio e non possono
ancora sposarsi: che facciamo? (e questo e' un esempio reale di persone a me
vicinissime)
S.

 Fra
ed infatti parlavo delle famiglie "tradizionali"  ... basta leggere 
tutto il post

 risolvere il problema.
Credi che lo risolvono o lo peggiorano???
Sommano al dato di fatto il problema psicologico della canzonatura e poi 
forse anche peggio.... non credo che sia la soluzione!

 coppie omosessuali?
no.
parlo di amici che hanno subito maltrattamenti durante la loro vita in 
orfanotrofio.
preferisci un bimbo maltrattato ad un bimbo affidato ad un single o ad una 
coppia omosessuale?


 condivisibili.
è un'obiezione che non calza. intanto ho precisato che rispetto alla coppia 
tradizionale cmq single e omosessuali sarebbero subordinati, e questo 
significa. se per ipotesi si verificasse un'inversione e non ci fosse più il 
boom nelle domande di adozione da parte delle famiglie tradizionali che cosa 
succederebbe? in assenza di previsioni legislative in merito i bambini non 
potrebbero essere dati in adozione a famiglie atipiche, dunque il problema 
si porrebbe. e siccome la legge non è fatta per cristallizzare un momento ma 
dovrebbe essere elastica, ha secondo me più senso prevedere pur anche in via 
astratta tale possibilità subordinata (da notare che subordinazione a parte 
cmq gli interessati subirebbero la stessa trafila che seguono i richiedenti 
tradizionali) piuttosto che negarla in assoluto.


 coppia omosessuale?
Ad un single SI, ad una coppia omosessuale NO.
Eddy

orfanotrofio.
Sbaglio o si parlava dell'affidare bimbi a coppie omosessuali? Se
vogliam parlare del problema degli orfanotrofi facciamolo pure, ma non
rigiriamo le frittate.


 certo più rapido :-(
stiamo trattando di pedofilia o di omosessualità?
quanti padri etero violentano i propri figli?


 esempio:
e mica son contrario. e prima ancora di permetterlo alle coppie di fatto 
lasciamolo alle famiglie tradizionali. non stavo ponendo le varie categorie 
sullo stesso piano.
-- 
Il Votarxy Ž,
http://votarxy.splinder.com
 

 normale essere omosex??
boh, gli omosessuali che conosco son nati in famiglie etero.


 rigiriamo le frittate.
non sto rigirando nulla, è proprio quello il punto: nell'ipotesi in cui non 
vi siano domande di famiglie tradizionali o (in astratto consideriamo che 
sia ammesso) di single o conviventi, quale alternativa resterebbe ad un 
orfano?
su questo siamo in disaccordo, e s'è capito. ma non sto rigirando la 
frittata.


ma non sto rigirando la frittata.
Forse stiamo solo confondendo i due filoni del discorso. Una cosa è la
questione delle adozioni per coppie gay e un'altra è la piaga dei
maltrattamenti negli istituti.


 
Ma almeno lo ha scelto lui????

 Ma almeno lo ha scelto lui????
suppongo.


 gay o lesbica ... sei mica razzista???
no, ma un tempo che cosa si pensava del fatto che un negro potesse adottare 
un bianco?


 come per magilla il fenomeno dei maltrattamenti negli orfanotrofi?
credo che in certi istituti meno bimbi ci sono e meglio č, purché non vadano 
a ritrovarsi in una situazione oggettivamente peggiore, e non č che possiamo 
far molto per cambiare la situazione rumena (per nominare uno degli stati in 
cui ci sono quei certi orfanotrofi).


 un bianco?
Un tempo!!!!!!!!!!!
E speriamo che resti un tempo passato.
Un bianco può adotatre un nero? SI certo, anche a distanza!!
L'essere di colore diverso non implica sulla moralità e capacita di 
cultura da trasemttere al figlio/a.......
Forse nemmeno la sessualità diversa, ma sono alcuni principi che non 
sono recepiti da quelli di diversa sesusalità e che quindi non sanno 
dare una cultura... come dire... neutra??
Qualcuno lo ha definito per la scienza.

credo che in certi istituti meno bimbi ci sono e meglio è, 
...e io vorrei che non si morisse più di fame e la pace in terra per
gli uomini di buona volontà :-(  Purtroppo certe piaghe ci sono e
bisogna conviverci facendo di tutto per migliorare la situazione.


 Susate lo sfogo, ma stamattina sentendo le notizie ...
SE POI VOGLIO DIRE LA MIA ALLORA MI CHIEDO PERCHé NON SI FANNO PRETI, I 
GAY E LE LESBICHE, PERCHé VISTO IL FATTO CHE NON SI RISPRODUCONO QUINDI 
IL LORO è SOLO SESSO FINE A SE STESSO.
LA NATURA HA CREATO GHIANDOLE E ALTRI APPARATI CHE FANNO PROVARE PIACERE 
DURANTE UN ATTO PER UN SOLO FINE.... CHE SE ELIMINATO NON VEDO A CHE 
SERVA FARE ANCHE SOLO DEL SESSO....
FORSE CONTINUANO E SPERANO CHE QUALCUNO GLI FACCIA CANBIARE IDEA E 
FINALMENTE AVRANNO DEL LORO....
L'AMICIZIA L'HO SIA A DESTRA CHE A SINISTRA.........
SORRY [OT]

tradizionali) piuttosto che negarla in assoluto.
Io ponevo un problema di assorbenza, prendendo in considerazione la
giustificazione che NON IO ma i fautori di un tale orientamento hanno
dato e mi sono limitato a confutarla. Punto. 
E siccome la demolizione di quella asserita giustificazione è
assorbente rispetto a considerazioni di tipo diverso non sono entrato
(per ragioni di economicità espositiva) nel merito della opportunità o
meno (cioè se assiologicamente e in assoluto rappresenti un male o un
bene per il minore) della adozione agli omosessuali.
Cosa che personalmente io considero un MALE per il bambino.
GM

 famiglia č o non č.
Infatti famiglia pure quella di omosessuali.
A 

Infatti famiglia pure quella di omosessuali.
Ho l'impressione che il lessico italiano o il diritto ti sia cosa
estranea. In entambe le ipotesi rinnovo quanto detto in precedenza:
1. parlo di famiglia in senso giuridico
2. leggiti l'art. 29 della Costituzione come interpretato dalla Corte
Costituzionale.
GM

 SE POI VOGLIO DIRE LA MIA ALLORA MI CHIEDO PERCHé NON SI FANNO PRETI,
hai provato il valium ?
Eddy 

 Eddy
Gentile Eddy,con piacere mi associo al tuo consiglio,aggiungendo (se
permetti) che dalle mie parti un noto erborista consiglierebbe "clisteri di
acqua fredda" a raffica.

 
Si quando una lesbica mi ha fregato la ragazza....
... perché la comunque rispetto e non la tocco mica..
......ma c'è voluto il valium :PPPPPPPPPP
(in senso semplificato)

 SORRY [OT]
Poi parlano di amore come se ne capiscono :(((((((((((((((

 Cosa che personalmente io considero un MALE per il bambino.
ed io (premettendo che cmq la ritengo una soluzione subordinata) penso che 
certi istituti possono rappresentare un male peggiore.
tra l'altro una coppia omosessuale cui venisse affidato un bambino dovrebbe 
comunque superare un vaglio, almeno pari a quello già difficile che 
affrontano le famiglie regolari e oggettivamente meno facile da superare per 
due omosessuali (o un single).


 ha scritto nel messaggio 
news:d4ator$bh8$1...@megan.servidellagleba.it...
?????
perché quel lungo grido?


news:ud3i61h45v88okut8...@4ax.com...
ecc. ecc. ecc.
Susate, potete evitare il crosspost e continuare a giocare agli
avvocati solo su it.diritto?
Le vostre elucubrazioni para-leguleie mi sembrano totalmente fuori
posto su it.sociale adozione.
Pietro
--
www.stramba.net
Cronache d'adozione

 di avere una mamma ed un papa’ con i rispettivi ruoli !!!
Quindi tutte le popolazioni umane attualmente viventi che non si basano sul ns 
concetto di "famiglia" (quello con madre+padre+figli) e tirano avanti 
tranquillamente da secoli (quando non da millenni) dovrebbero essere 
riconvertite a forza al ns modello?
Ao Alex 

 
OPS... no riconvertite ma no considerate che è meglio......
.... scherzo.... nonhanno altro modello sono solo fake...

 preferirei stare comunque in famiglia piuttosto che in orfanotrofio.
Probabilmente per uscire da certe situazioni preferiresti qualsiasi 
cosa, quindi avresti "diritto" a qualsiasi cosa? No, è un discorso che 
non porta da nessuna parte. E' inutilmente retorico porla in questi 
termini; le coppie gay se sottoposte allo stesso screening e agli stessi 
criteri per le adozioni di coppie eterosessuali (età, condizione 
sociale, etc...) non inciderebbero di certo a ridurre significativamente 
i problemi negli orfanotrofi.
Oltre al fatto che tutti vogliono il neonato sano e bello, e negli 
orfanotrofi non ci trovi ne neonati, ne sani e ne belli. Quelli che 
vengono abbandonati negli ospedali appena dopo la nascita c'è già la 
coda e hanno una famiglia dopo cinque minuti e trentotto secondi. Negli 
orfanotrofi trovi le adozioni difficili, quantomeno dei minori con una 
età della ragione che se li consegni ad una coppia di gay sono già in 
grado di dire "e che vita di merda, proprio tutte mi devono capitare!".
Non è una questione morale come la si vuol far sembrare. La salute e 
l'equilibrio mentale dell'individuo è assolutamente sostanziale e la 
sfera sessuale è un aspetto molto delicato di questo equilibrio. Io non 
oso pensare cosa voglia dire per un bambino di età della ragione avere 
una famiglia con due babbi che dormono nello stesso letto; se proprio 
uno deve vivere in un "gruppo" di persone che ha semplicemente cura di 
lui allora tanto vale stare in una comunità dove nessuno finge di essere 
genitori naturali.
Già, genitori naturali. Naturali.

posto su it.sociale adozione.
Poichè il crosspost è idea mia (e come mio costume non sono uso
tormentare nessuno con Off Topics) mi permetto di postare a perpetua
memoria il manifesto del gruppo perché invece personalmente ritengo il
presente thread perfettamente conforme al manifesto.
---
it.sociale.adozione
L'adozione
Angiolino Castioni 
Sicuramente a tutti è capitato di leggere notizie del tipo: neonato
trovato in un cassonetto, bambino abbandonato alle porte di un
ospedale, ucciso dalla madre bambino appena partorito...
Lo sgomento e l'orrore che abbiamo provato per gesti di così evidente
rifiuto della vita umana è stato sicuramente enorme e deve essere
stato ancora maggiore per coloro che per vari motivi, sia medici che
psicologici, desiderano ardentemente avere un figlio che "non arriva".
Uno slogan cita: "Adozione non Aborto - Ci sono 200.000 famiglie in
Italia disposte ad accogliere un minore. Ci sono 200.000 aborti
all'anno - Perché non tendersi la mano?
Il newsgroup it.sociale.adozione, che tratterà l'adozione di minori in
maniera specifica, potrà essere un punto di riferimento in internet di
tutti i soggetti, pubblici e privati, interessati al tema.
Il newsgroup potrà agevolare la discussione e lo scambio di
informazioni anche di carattere pratico.
---
In particolare sottolineo un passaggio del manifesto secondo cui il Ng
TRATTERÀ L'ADOZIONE DI MINORI IN MANIERA SPECIFICA, POTRÀ ESSERE UN
PUNTO DI RIFERIMENTO IN INTERNET DI TUTTI I SOGGETTI, PUBBLICI E
PRIVATI, INTERESSATI AL TEMA.
Poichè si sta parlando (sia dal punto di vista giuridico che morale)
di una proposta di legge (che ha quasi completato il suo iter) di uno
Stato Europeo dalla portata deflagrante rispetto agli attuali
postulati che governano il sistema dottivo e che certamente troverà
(se non li ha già trovati) i propri emuli in Italia francamente non
ritengo tale argomento fuori dalla materia di discussione del gruppo.
Perciò con buona pace degli ingiustificati insofferenti continuerò a
postare consapevole di avere la coscienza a posto.
GM

posto su it.sociale adozione.
Poichè il crosspost è idea mia (e come mio costume non sono uso


 
Infatti alla fine ho chiesto scusa... SORRY :((
Ma l'argomento mi tocca per esperienza vissuta!

 Infatti alla fine ho chiesto scusa... SORRY :((
avevo notato. solo che ero proprio incuriosito perché aveva appunto tutta 
l'aria di uno sfogo, m'è dispiaciuto pure un po'...


 che fanno coltivano gli embrioni tipo Matrix? :-)
Le popolazioni matriarcali di molte tribù africane..
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!

 
Sapessi a me quanto dispiacque???
Ma fa nulla..... tutto passato... circa...
solo che se trovo chi dice caxxate... uffa...


No, semplicemente il loro nucleo famigliare e' diverso. Oltre alle tribu 
matriarcali citate sopra sparse un po' ovunque ci sono in Nuova Zelanda 
diversi gruppi di indigeni dove il ruolo del padre e' solo quello 
dell'inseminatore e i figli vengono allevati dalla famiglia composta da madre, 
nonna e zii e zie materne, oppure in Africa diversi gruppi dove, pur esistendo 
la coppia, i figli vengono allevati a turno da tutta la tribu'.
In generale nel mondo "evoluto" si e' affermata la famiglia madre+padre+figli 
solo perche' e' quella che piu' si adatta ai concetti di casta (il figlio e' 
legato al lavoro e alla posizioen sociale del padre) e di proprieta' privata 
(per via dell'eredita'), ma questo vuol dire che e' un costrutto culturale e 
non un "diritto naturale".
Ao Alex 

genitori naturali.
Non mi risulta che, nelle famiglie di persone civili e responsabili, i
genitori adottivi FINGANO di essere genitori naturali. Dichiarano
tranquillamente alla luce del sole di essere genitori adottivi, e non
sono "meno genitori" per questo.
Lisa

 un costrutto culturale e non un "diritto naturale".
Quindi tu vorresti regredire invece che progredire ?
Contento tu.
Eddy

 E se ci metto direttamente la doccia in culo fa lo stesso effetto???
Provaci e facci sapere.
Eddy

 Si quando una lesbica mi ha fregato la ragazza....
Azz, farsi fregare la ragazza da una lesbica è come perdere contro l'Inter 
:-)
Eddy 

 Eddy
Ao Alex 

 ha scritto nel messaggio 
news:Ej9be.8010$ms1....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che la nostra società sia leggermente più evoluta di una tribù 
primordiale.
Di solito con i secoli si cerca di migliorare la vita sociale.
Eddy 

 wrote in message
news:426bb7fb...@twister2.libero.it...

cio non toglie che le affermazioni del post precedente siano sacrosantemente
VERE. Due gay non possono adottare un bambino , nemmeno se sono miliardari
,meglio una coppia che stenta ad arrivare a fine mese ma che dia un
equilibrio alla crescita di soggetto che diventera' un adulto. Stiamo
parlando di bambini ,non di barboncini, diamine! e qui stiamo a disquisire
se uno fa finta o meno di essere il genitore naturale.....