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Titolo: dipendente_attesa fuori uscio azienda

Conduco un piccolo studio monoprofessionale ed ho fatto l'errore di
assumere l'apprendista sbagliato (è l'unico dipendente).
Avevo per contratto concordato un certo orario ma ora, a distanza di
mesi, non posso più rispettarlo da parte mia, per sopraggiunti impegni.
Il consulente del lavoro mi ha detto non posso cambiare l'orario
dell'apprendista anche se lo studio rimane chiuso in determinati orari
di pertienza per contratto dell'apprendista, a differenza di quanto è
possibile fare con un dipendente normale, perchè trattasi di un
contratto particolare.
Il fatto è che il più delle volte invece di arrivare alle ore otto di
mattina ora io non posso che arrivare ad aprire la porta dello studio
(l'apprendista non ha le chiavi) prima delle 9 - 9:30 e questo
apprendista mi ha detto che è stufo di stare ad aspettare in piedi
perrchè il suo contratto prevede che alle otto debba entrare sul posto
di lavoro comunque pertanto, se io ora non posso più arrivare ad aprirlo
per tempo devo dirgli esattamente a quale ora arriverò (così che si
possa regolare) e metterlo comunque presente fin dalle ore 8:00, visto
che lui non ha chiesto nè permessi nè ferie.
Io, fermo il fatto di pagare l'apprendista fin dall'orario come da
contratto, però sostengo che lui ha l'onere (avendomi messo a
disposizione il proprio tempo) di aspettarmi sull'uscio fino al momento
del mio arrivo (che non posso sempre prevedere esattamente): troppo
comodo pretendere lo stipendio per rigirasi nel letto un'ora di più (di
spostare l'orario di lavoro non ne vuole affatto sapere).
Inoltre mi ha detto che se lo faccio ancora aspettare per ore intere
sulla porta ad aspettarmi senza che lo avvisi per tempo di poter
presentarsi più tardi mi denucierebbe per mobbing.
Ringrazio in anticipo per un cortese consiglio
Ciao
Robertino

 ha scritto:
mi sono dimenticato di precisare che non mi sogno nemmeno di dare le
chiavi dello studio ad un tipo simile

Non posso darti un parere di diritto, ma al massimo ti do quello mio 
personale, strettamente imho.
Solitamente per questioni datore/dipendente ho la deformazione di protendere 
sempre verso il datore, ma non certo in questo caso.
O dai le chiavi al tizio o ha ragione a denunciarti. 



Per quale motivo?
Mettiamola così, il tipo viene pagato per stare senza fare nulla 1 o 2 ore.
Dove sta il problema? Semmai è il datore che ci smena, ma lui non ha mai 
detto di non volerlo pagare!
Io do la mia disponibilità di presenza e offro i miei servizi a fronte 
di un compenso. Se poi questi servizi non mi vengono richiesti ma vengo 
comunque pagato per la mia disponibilità non vedo il problema!
Marco

 comunque pagato per la mia disponibilitŕ non vedo il problema!
non puoi precludere l'accesso al luogo di lavoro, ne tantomeno pretendere
che i dipendenti aspettino un ora o due fuori come dei cretini... puo' 
succedere
una volta, ma di sicuro non per prassi.
alberto 

> Per quale motivo?
Beh ho specificato la "imhosità" del mio parere.
Mettendomi nei panni del dipendente, per me sarebbe troppo umiliante una 
situazione del genere e non riuscirei a sopportare per più di due giorni. 

 comunque pagato per la mia disponibilità non vedo il problema!
Il problema è che l'apprendista da la sua disponibilità a basso prezzo in 
cambio di una formazione professionale.
Repo 

 spostare l'orario di lavoro non ne vuole affatto sapere).
"Troppo comodo" si potrebbe anche dire di chi assume con un contratto di 
apprendistato, convinto che sia solo un modo per pagare meno un dipendente.
Come ti ha spiegato il tuo consulente del lavoro, quel contratto ha onori e 
oneri un po' diversi da quelli di un contratto tradizionale.
Per curiosità, perchè l'hai assunto come apprendista?
comunque ti suggerisco di cercare una soluzione condivisa.
Credo che lui abbia ben chiaro che al termine del periodo di apprendistato 
non lo riconfermerai come dipendente a tempo indeterminato, quindi se non 
vuoi andarci in guerra devi trovare una soluzione che vada bene anche a lui.
Non conosco il tipo di lavoro, ma mi viene in mente che potresti munirlo di 
un pc portatile e chiedegli di lavorare da casa le due ore dalle 8.00 alle 
10.00. Tu potresti comunque sfruttare la sua produttività durante quelle ore 
e lui ne guadagnerebbe in gestione del tempo, potendo magari lavorare dalla 
18.00 alle 20.00 e dormire fino a tardi la mattina.
Repo 

 una volta, ma di sicuro non per prassi.
Forse la differenza sta nel fatto che è un apprendista come sottolineava 
repo.
Nel mio caso se mi pagassero per stare fermo "come un cretino" non farei 
storie. O se non mi stesse bene andrei altrove.
Ho lavorato per qualche tempo sulle navi. Se non ci sono le condizioni 
meteorologiche adeguate non si lavora. Si sta a bordo senza potere fare 
nulla (e ti assicuro che è noioso!) ma si viene pagati lo stesso. Idem 
se vi sono problemi burocratici o qualsiasi altro impedimento, 
imputabile anche al cliente stesso.
Personalmente non ho mai sollevato questione alcuna. Cara grazia che si 
viene pagati!
Marco

 nulla (e ti assicuro che è noioso!) ma si viene pagati lo stesso.
Il nostro caso è un pochino diverso, diciamo che il dipendete viene lasciato 
ad attendere il miglioramento del meteo con un giubbotto salvagente in mezzo 
al mare :-))
Repo 

 vuoi andarci in guerra devi trovare una soluzione che vada bene anche a lui.
trattasi di uno studio dentistico: non c'è niente che possa fare a casa da
solo
Tanto per dirne una: mi ha già detto che non vuole più fare fotografie
odontoiatriche perchè non è tenuto a farne (non rientrerebbero nel suo
mansionario). In realtà il mansionari dell'apprendista assitente alla
poltrona  è molto generico e nella assitenza alla poltrona ben può
ricondursi l'esecuzione di foto odontoiatriche per documentare ed
archiviare i casi.

 O dai le chiavi al tizio o ha ragione a denunciarti. 
trattsi di un studio odontoiatrico con attrezzature costosissime  e con
una miriade di minuta strumentazione che non voglio perdere o che mi sia
danneggiata

 Per curiosità, perchè l'hai assunto come apprendista?
certamente comunque l'ho assunto come tale anche per insegnargli tutto a
modo mio ma questi, pur se ripetutamente regarduito continua a fare come
gli pare: nel senso di mettere qualsiasi cosa approssimativamente fuori
posto, tanto per cui è impossibile ritrovare qualcosa.
Non si tratta di formazione: gli ho detto mille volte come fare le cose ma
questo è sventato di suo e se pur sul momento mi segue una, due, tre
volte, stai tranquillo che alla terza non si sa dove abbia messo la roba.
In pratica devo rifare tutto daccapo, come se fossi da solo.

 al mare :-))
Esagerato!
Al più sul pianerottolo o nell'atrio. Se anche fosse in mezzo alla 
strada (ma non l'ha specificato) potrebbe rimanere in auto. Quando il 
titolare arriva uno squillo e anche lui è presente!
Ripeto, forse la differenza deriva dal fatto che è apprendista e 
dovrebbe imparare. Ma a quel punto potrebbe arrivare un'ora dopo e 
trattenersi un'ora in più la sera.
Marco

 archiviare i casi.
Ecco, questo avvalora la mia ipotesi. Se davvero volesse imparare 
farebbe qualsiasi cosa pur di (passatemi il termine) "rubare" il mestiere.
Quando uno dice: questa cosa non la faccio, in particolar modo se 
l'attività non risulta a suo modo di vedere abbastanza "interessante" mi 
sa che c'è qualcosa che non va a monte.
Marco

 un'ora in più la sera.
Se ne ha voglia, ma se il suo contratto ha un orario di lavoro prestabilito 
ha diritto a fare in modo che quell'orario sia rispettato.
Repo 

 dopo un anno! Ed infatti questo nel mese di prova era puntualissimo.
Per il futuro ti segnalo che esistono anche i contratti a tempo determinato, 
più costosi ma meno vincolanti di quelli di appendistato.
Repo 


Quí viene da chiedersi che osa sta "apprendendo" il tuo subordinato. A 
fronte di ripetuti errori e mancanza di apprendimento dl soggetto mi 
sembra impossibilie, per uno studio odontoiatrico, non poter procedere 
al licenziamento per giusta causa. Resta il problema che tu sia in grado 
di aver effettivamente insegnato al tuo apprendista il mestiere e questo 
non lo apprenda per sua negligenza.
La domanda é. alla fine, che cosa gli fai fare?
Io ho espereinza in Germania. Quí gli apprendistati durano 3 anni. Il 
primo anno e mezzo gli apprendisti sono praticamente un debito, perché 
non sono in grade di fare niente se non adeguatamente seguiti. Peró 
grazie al training on the job costante, nell'ultimo anno diventano 
produttivi come tutti gli altri. E di errori ne compiono, agari anche 
danneggiando parti di macchine. Se questo non é fatto per negligenza non 
esiste il problema. Certo é che per n piccolo studio come il tuo puó 
essere un problema, peró io farei cosí. Inizierei a stabilire un 
percorso formativo, per iscritto. Nelle ore in cui tu non sei presente 
potresti assegnargli compiti che non prvedano l'utilizzo di macchinari. 
Per esempio lo studio di documentazione medica e fargli redigere delle 
semlici note che poi tu leggerai e discuterai insiem a lui. Questo 
lavoro potrebbe benissimo essere fatto durante le tue ore di assenza

 nulla (e ti assicuro che è noioso!) ma si viene pagati lo stesso.
stavi in piedi sul ponte al sole o seduto su uno scalino come un tossico?
dubito, se non avevi la tua stanzetta partivano gli scioperi a raffica

 In pratica devo rifare tutto daccapo, come se fossi da solo.
E ancora continui a mantenere simile soggetto?
Dott.G

 dubito, se non avevi la tua stanzetta partivano gli scioperi a raffica
Ma nessuno (spero) pretende che il tipo stia in piedi in mezzo alla 
strada. Se lo studio è in un palazzo può sostare nell'ingresso. Poi dice 
che è uno studio medico: non avrà la sala d'aspetto? Basta farlo 
accedere lì e non al locale con le attrezzature.
Se proprio l'ambulatorio da sulla strada (?) si possono trovare 
alternative valide per entrambi. Il punto è se uno vuole collaborare 
oppure si punta di principio...
Marco

 esiste il problema.
Vero.
Marco

 oppure si punta di principio...
una panchina per strada? o occupi un tavolino al bar? chi paga?
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 una panchina per strada? o occupi un tavolino al bar? chi paga?
Io di idee ne ho date. Non è detto che vi sia quella buona, ma come vedi 
la cosa si può risolvere in tanti modi.
Certo che se tutto è dovuto e la flessibilità è zero la vedo dura nel 
mondo del lavoro...
Marco

 mondo del lavoro...
l'unica cosa certa è che non deve stare fuori dal suo posto di lavoro o 
ad aspettare in un pianerottolo

 oppure si punta di principio...
ho capito: non c'è verso di avere una soluzione condivisa. gli dirò che lo pago
comunque anche se lo faccio venire più tardi

 lavoro potrebbe benissimo essere fatto durante le tue ore di assenza
ti rendi conto che mi ha detto che non vuole più eseguire fotografie
odontoiatriche perchè "non è tenuto a farle"?
Appena lo rivedo gli faccio firmare due righe a questo riguardo...

 E ancora continui a mantenere simile soggetto?
non si può licenziare, mi dice il consulente del lavoro

 Il 03/06/2011 17:24, Robertino ha scritto:

e' un vero rompic...per partito preso: renditi conto che eseguire foto
odontoiatriche è anche una delle attività più leggere, perchè l'apprendista
assistente di sicuro deve mantenere  e pulire tutta l'attrezzatura,tipo
svuotare e pulire il compressore, la pompa ad anello liquido, il gruppo idrico
(= la sputacchiera, con tutti i filtri associati, dove si ritrovano tutti i
sudiciumi del mondo, ecc.)


mi chiedo cos'aspetti a lasciarlo a casa e prenderne un altro...
alberto