Newsgroup: it.diritto
Titolo: Se non mi dai nessuna risposta ti faccio pagare la consulenza

Ciao, in azienda lavoriamo su commessa ed eseguiamo preventivi gratuiti,
facciamo così:
- eseguo l'offerta con cad+word+excel+... (impiegando tempo e strumenti, a
volte si tratta di minuti, a volte ore
a volte anche varie giornate), stampiamo e portiamo o spediamo l'offerta al
cliente...
in calce aggiungiamo anche: "l'offerta è gratis però comunicataeci almeno
una risposta positiva o negativa"
siccome la frase "l'offerta è gratuita, ma almeno datemi una risposta"...bla
bla in realtà non sortisce grandi risultati, pensavo di fare in questo modo:
preparo l'offerta e mando prima una mail dove chiedo di confermare
ufficialmente la richiesta d'offerta, chiedo di inserire i soliti dati base
al cliente (nome cogn, tel email,...) e poi dico + o - : "rispondendo a
questa email vi si chiede di darci una risposta mediante email, fax o
telefonica entro Xgg, IN QUESTO CASO L'OFFERTA SARA' GRATUITA, ALTRIMENTI
CONSIDEREREMO TALE OFFERTA COME CONSULENZA E VI VERRA' FATTURA AL COSTO
SIMBOLICO DI 100,00 EURO" (ovviamente messa giù meglio, ma il succo è: mi
fai lavorare, non ti chiedo nulla, ma almeno dimmi come è andata a finire).
Poi ricevuto questa "conferma a procedere" invio la offerta come descritto
sopra.
Che ne dite?
-- 
^__^
o.g.a.v.o.s. [Onorevoli  Grazie  A  Voi  Ohhh  Saggi]


ok e per me hai pure ragione a farti pagare..
ma il fatto che non ti diano risposta, non è già di per se una risposta? 
seppur negativa?
ciao

sopra.
No, non è legittimo.
Solo la legge o una covenzione preventiva di natura contrattuale può
dare significato al silenzio. Non è possibile infatti che la volontà
uniliaterale in questi casi spieghi effetti nel patrimonio altrui,
perchè si violerebbe il principio di libertà economica.

 una risposta positiva o negativa"
mah, se il vostro problema è l'"incertezza", non avete che porre un 
termine di scadenza al cliente per l'accettazione.

 mah, se il vostro problema è l'"incertezza", non avete che
da porre
(oggi la mia tastiera è affamata, è la seconda volta che se magna le parole)

SIMBOLICO DI 100,00 EURO" 
RETTIFICO: Avevo letto male. Se prima mandi una informativa di quel
tipo si tratta in sostanza di un vero e proprio contratto per
adesione. L'informativa però deve ANTICIPARE l'invio del preventivo
(il quale invio viene sollecitato esplicitamente dalla email di
adesione del cliente), non essere contestuale al preventivo stesso.

 una risposta positiva o negativa"
visto che il non ricevere risposta equivale a ricevere una risposta
negativa, non vedo il senso ... non e' che poi se uno ti chiama
puoi fare una contrattazione... quella lasciala a chi lavora al mercato
del sabato mattina...
e' ovvio che fare le offerte e' una cosa impegnativa e molto spesso
si tratta di tempo "sprecato" visto che notoriamente quando una persona
deve fare un lavoro, chiede piu' offerte per cui ci sara' sicuramente
una ditta che fa un lavoro e le altre no.
Fatta questa premessa, sta a voi decidere se continuare a fare offerte
a titolo gratuito o richiedere da subito un contributo per il preventivo,
da scalare eventualmente nel lavoro se l'ordine va a buon fine.
alberto 

 Che ne dite?
ciao, non so te in che campo lavori ma nel mio ho imparato che fare 
preventivi troppo dettagliati significa regalare il lavoro
Vedo che anche tu dici che per fare un preventivo ci impieghi giorni o ore 
disegnando al cad, scrivendo in word e chi più ne ha più ne metta, con tutto 
questo lavoro necessario per valutarne il costo potresti già aver impostato 
sui giusti binari il lavoro vero e proprio ma non c'è scritto da nessuna 
parte che a questo punto lo devi consegnare a  gratis al cliente fornendo 
così tutta parte di lavoro e una serie di informazioni gratuite .
il mio suggerimento è che una volta fatte tutte le valutazioni necessarie 
per valutare il lavoro è di preparare un sunto molto asciutto nel quale si 
dice in breve una cosa tipo:
Preventivo per la fornitura di.........
come da richiesto con il presente vi presentaimo alnostra migliore offerta 
per offrirvi.............
La fornitura /prestazione comprende:
a....
b....
c.....
La fornitura non comprende
1.
2.
3.
L'importo da noi richiesto è........
Le modalità di pagamento sono......
Si prega di restituire la precente firmata per accettazione.
Totale due pagine in cui dici quanto vuoi per fornire ciò che descrivi 
sinteticamente senza entrare nei particolari senza andare a spiegare perchè 
o percome di nulla.
Se interessa e il prezzo sta bene torneranno sennò staranno a bocca 
asciutta.
ciao.
Lo 

cliente...
C'è qualcosa che non mi torna in questo ragionamento.
Se dici che ci vogliono ore per un'offerta, non è più un offerta ma
un'analisi (specie se hai usato dei CAD); quantomeno NON è solo più un
offerta ma include qualcos'altro.
Loris ha risposto con un perfetto esempio di offerta che non può
prendere più di 1 ora (incluse eventuali telefonate ai fornitori e
calcoli)
Scusa ma che tipo di prodotto/servizio offrite per curiosità?
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 Scusa ma che tipo di prodotto/servizio offrite per curiosità?
..preventivi su richiesta :-))) 



ROTFL :-D


 adesione del cliente), 
....il quale non accettera' mai di versare 100 euro a scatola chiusa ;)

Hello, ponziopilato!
You wrote  on Mon, 5 Nov 2007 16:28:06 +0100:
ok e per me hai pure ragione a farti pagare..
ma il fatto che non ti diano risposta, non è già di per se una risposta?
seppur negativa?
ciao
ummmh sì è vero, forse non ho spiegato bene lo scopo di tutto, che
- NON è intascare 100euro (non è il ns mestiere fare consulenze, tantomeno
perdere 2gg x 100euro)
- NON è sapere semplicemente che il lavoro lo hanno affidato ad un
concorrente
- Ma ci interessa capire se e perchè è stato dato ad un concorrente (costo,
consegna, scelte tecniche,...) se è sospeso (x sapere quando richiamare),
... in sostanza CAPIRE DOVE ABBIAMO "SBAGLIATO" per correggere il tiro le
prossime volte...
^__^


solitamente il dove è il prezzo..
col tuo preventivo vanno altrove e li pur di fregarti il lavoro gli fanno 
meno..
e vuoi che te lo vengan anche a dire? :-))
la gente al giorno d'oggi è maleducata, pretende e basta, crede che tutto 
sia dovuto, ti fa lavorare, non ti paga e poi contesta pure..
amen..
ciao 

Hello, ponziopilato!
You wrote  on Tue, 6 Nov 2007 09:12:18 +0100:
solitamente il dove č il prezzo..
col tuo preventivo vanno altrove e li pur di fregarti il lavoro gli fanno
meno..
e vuoi che te lo vengan anche a dire? :-))
la gente al giorno d'oggi č maleducata, pretende e basta, crede che tutto
sia dovuto, ti fa lavorare, non ti paga e poi contesta pure..
amen..
ciao
eh appunto, fanno correre per avere un preventivo, poi scompaiono e non si
trovano piů,
per poi ricomparire magari 6 mesi dopo con la pretesa di avere subito la
merce..
Per questo volevo fare qlc esperimento
^__^
With best regards, -= Luca =-.  E-mail: news....@tiscaRTI.it

Hello, RIC!
You wrote  on Tue, 6 Nov 2007 03:41:58 +0100:
 ??>> RETTIFICO: Avevo letto male. Se prima mandi una informativa di quel
 ??>> tipo si tratta in sostanza di un vero e proprio contratto per
 ??>> adesione. L'informativa però deve ANTICIPARE l'invio del preventivo
 ??>> (il quale invio viene sollecitato esplicitamente dalla email di
 ??>> adesione del cliente),
 R> ....il quale non accettera' mai di versare 100 euro a scatola chiusa ;)
NO, non deve accettare a scatola chiusa, ripeto, in pratica ti dico:
- Ti faccio un preventivo GRATIS
- Non è impegnativo
- L'UNICA cosa che chiedo è UNA RISPOSTA motivata, un commento al mio lavoro
che manderai x fax, telefono o email (senza ricevute di ritorno o cose
strane)


Hello, alberto!
You wrote  on Mon, 5 Nov 2007 17:01:58 +0100:
 a> "-= Luca =-" <news_...@tiscaRTI.it> ha scritto nel messaggio
 a> news:mzGXi.164174$U01.1...@twister1.libero.it...
 ??>> Ciao, in azienda lavoriamo su commessa ed eseguiamo preventivi
 ??>> gratuiti, facciamo così:
 ??>>
 ??>> - eseguo l'offerta con cad+word+excel+... (impiegando tempo e
 ??>> strumenti, a volte si tratta di minuti, a volte ore a volte anche
 ??>> varie giornate), stampiamo e portiamo o spediamo l'offerta
 ??>> al cliente...
 ??>>
 ??>> in calce aggiungiamo anche: "l'offerta è gratis però comunicataeci
almeno
 ??>> una risposta positiva o negativa"
 a> visto che il non ricevere risposta equivale a ricevere una risposta
 a> negativa, non vedo il senso ... non e' che poi se uno ti chiama
 a> puoi fare una contrattazione... quella lasciala a chi lavora al mercato
 a> del sabato mattina...
 a> e' ovvio che fare le offerte e' una cosa impegnativa e molto spesso
 a> si tratta di tempo "sprecato" visto che notoriamente quando una persona
 a> deve fare un lavoro, chiede piu' offerte per cui ci sara' sicuramente
 a> una ditta che fa un lavoro e le altre no.
 a> Fatta questa premessa, sta a voi decidere se continuare a fare offerte
 a> a titolo gratuito o richiedere da subito un contributo per il
 a> preventivo, da scalare eventualmente nel lavoro se l'ordine va a buon
 a> fine.
Certo, quello che dici è TUTTO VERO, ma guarda che lo scopo è semplicemente
capire perchè il cliente ha scelto un altro
(magari lo consegna prima, magari il prezzo, magari lo sospende per
riprenderlo tra 6 mesi) sapere queste cose sono importanti
per noi e ci permettono di adattarci alle regole del mercato, in fondo, a
fronte di una cortesia, chiediamo un altra cortesia...
Come dicevo sopra NON siamo interessati ai 100euro che sono semplicemente lo
"stimolo" a dare una risposta in tempi decenti...


Hello, The!
You wrote  on Mon, 05 Nov 2007 19:48:56 +0100:
 ??>> Ciao, in azienda lavoriamo su commessa ed eseguiamo preventivi
 ??>> gratuiti, facciamo così:
 ??>>
 ??>> - eseguo l'offerta con cad+word+excel+... (impiegando tempo e
 ??>> strumenti, a volte si tratta di minuti, a volte ore a volte anche
 ??>> varie giornate), stampiamo e portiamo o spediamo l'offerta
 ??>> al cliente...
 TAC> C'è qualcosa che non mi torna in questo ragionamento.
 TAC> Se dici che ci vogliono ore per un'offerta, non è più un offerta ma
 TAC> un'analisi (specie se hai usato dei CAD); quantomeno NON è solo più un
 TAC> offerta ma include qualcos'altro.
...offerta o analisi cosa cambia?
 TAC> Loris ha risposto con un perfetto esempio di offerta che non può
 TAC> prendere più di 1 ora (incluse eventuali telefonate ai fornitori e
 TAC> calcoli)
In realtà Loris ha scritto: "il mio suggerimento è che una volta fatte tutte
le valutazioni necessarie
per valutare il lavoro è di preparare un sunto molto asciutto nel quale si
dice in breve una cosa tipo:" significa che come tutti impiega tempo e
risorse per capire cosa serve
e quanto costa, poi però preferisce fornire al cliente, in una prima fase,
una descrizione moolto stringata
probabilmente per non "aiutare" la concorrenza... (ma questa non è il ns
caso)
 TAC> Scusa ma che tipo di prodotto/servizio offrite per curiosità?
Nastri trasportatori e sistemi di movimentazione standard e personalizzati
(in pratica se ha necessità di spostare 1 valigia dal piano 1 al piano
3 facendo 4 curve, ti puoi rivolgere a noi, che realizzeremo un impianto di
trasporto
basato sui tuoi spazi e le tue esigenze).
^__^


 semplicemente capire perchè il cliente ha scelto un altro
è il teorema del preventivo "qualsiasi preventivo tu faccia, si troverà 
sempre un altro che ti fa la cosa a meno (dopo aver visto il tuo 
preventivo)"
"in qualsiasi fila della coda tu ti inserisca, quella a fianco scorrerà 
sempre più veloce della tua"
ciao 

basato sui tuoi spazi e le tue esigenze).
interessante :-)


 - L'UNICA cosa che chiedo è UNA RISPOSTA motivata
Una risposta MOTIVATA??? Ma siamo fuori??
Figuriamoci se devo dare spiegazioni se rifiuto un preventivo.
Se lo faccio è per pura gentilezza verso il fornitore.
-- 
il gizzent

 strane)
Non puoi decidere a priori il tempo che sara' dedicato dal cliente per 
valutare il tuo preventivo...potrebbero mandarti un'email e dire "Mmm 
ora ci pensiamo, vi faremo sapere..." a sto punto che fai? Aspetti 1 
settimana e li richiami? e se non sono pronti? Non puoi applicare PENALI 
cosi' a naso ;) nemmeno se le scrivi sul preventivo
Ripeto : SE, come dice il Bresciani, mandi una informativa vera e 
propria NON annessa al preventivo, (preventivo che verra' richiesto 
esplicitamente dal cliente) allora puoi ben capire che la gente non paga 
100 euro a scatola chiusa (perchè tu il preventivo in tal caso non 
l'avresti ancora sottoposto..e loro non sanno di che si tratta). Nel 
99,99% dei casi gia' qui la gente fugge.
SE mandi informativa+preventivo insieme, non è fattibile (come diceva 
Bresciani). 
Ti resta solo di perder pochissimo tempo col preventivo in modo da 
limitare le perdite.

Che ne dite?
Che dovete assumere qualcuno che sappia vendere. Tu sei quello che
progetta ma vendere è un altra cosa. Spesso si fanno preventivi
d'appoggio, che non servono a nulla. 
La società che vince farà il preventivo per ultima e il prezzo sarà
inferiore di un ero rispetto agli altri.
Ti serve un venditore che questi meccanismi li conosce bene. 
Se arrivasse a me un preventivo sotto condizione non ti chiamerei
piu'. Penserei "ma chi si credono di essere?!"
L'offerta è tanta, ma la domanda è poca.
E da noi si dice: "articolo quinto, chi ha i soldi in tasca ha vinto."
roy

 "stimolo" a dare una risposta in tempi decenti...
Se sei davvero interessato alla loro opinione, invece di farti pagare
(?) se non te la danno, perché non li contatti tu direttamente e glielo
chiedi? Non trovi sia un modo migliore di approcciare un possibile
cliente?
-- 
 Candido

"-= Luca =-" <news....@tiscaRTI.it> ha scritto nel messaggio 
news:4FVXi.164797$U01.1...@twister1.libero.it...


quello lo imparerai purtroppo stando nel mercato.
E' molto difficile che ti vengano a dire che il preventivo e'
troppo alto, o che ti diano una motivazione specifica...
magari uno sceglie una ditta perche' utilizza componenti
di marca x piuttosto che y, oppure perche' magari la
brochure di presentazione e' stampata in tipografia e
un altra e' stampata con la stampante, oppure .. ...
Alla fine, ripeto, e' solo con l'esperienza che imparerai a
correggere il tiro... Il massimo che si puo' fare e' telefonare
dopo qualche giorno, chiedere della persona a cui era
indirizzata l'offerta ed eventualmente chiedere se hanno
ricevuto, se hanno dubbi ecc.. ma "obbligarli" ad una
risposta secondo me e' una cosa estremamente antipatica...
alberto 

Hello, royflinker!
You wrote  on Tue, 06 Nov 2007 14:18:33 GMT:
 ??>> Che ne dite?
 r> Che dovete assumere qualcuno che sappia vendere. Tu sei quello che
 r> progetta ma vendere è un altra cosa. Spesso si fanno preventivi
 r> d'appoggio, che non servono a nulla.
 r> La società che vince farà il preventivo per ultima e il prezzo sarà
 r> inferiore di un ero rispetto agli altri.
 r> Ti serve un venditore che questi meccanismi li conosce bene.
 r> Se arrivasse a me un preventivo sotto condizione non ti chiamerei
 r> piu'. Penserei "ma chi si credono di essere?!"
 r> L'offerta è tanta, ma la domanda è poca.
 r> E da noi si dice: "articolo quinto, chi ha i soldi in tasca ha vinto."
:-)


 caso)
non tanto per facilitare la vita al concorrente anche se in parte può essere 
così ma molti concorrenti preferiscono fornire un prodotto alla loro maniera 
e del tuo preventivo a volte non se en possono fare di meno (e si spera nel 
suo interesse che il tizio che gli ha passato il mio lavoro abbia prima 
cancellato i miei prezzi).
Ma per non facilitare troppo il cliente stesso, faccimao un esempio:
Io lavoro nel campo degli impianti elettrico ed un bel girono tizio mi 
chiede di fargli un preventivo per adeguare alla normativa vigente il suo 
capannoncino.
Ok parto faccio un sopralluogo, fotografo, scrivo, segno, annoto, domando 
ecc..ecc...
Arrivato in studio valuto cosa c'è da fare tipo ad esempio:
Montare luci illuminazione di sicurezza/emegenza, aumentare numero di corpi 
illuminanti, sostituire canaline prese e quant'altro che sono vetuste, 
riammodernare i quadri elettrici ecc... ecc...
se poi prendo tutto ciò e lo corredo di disegni anche non troppo 
particolareggiati ma cmq già ben fatti e curati prendo e gli consegno il 
tutto con nota a margine che dice che per fornire tutto ciò voglio tot 
Tizio se è un furbacchione prende e si fa i lavori in autonomia così come 
descritti da te, si lo so che cmq lui non è ne un elettricista ne un 
progettista ma forse l'abilitazione alla 46/90 dopo tutto ce l'ha e la tiene 
nel cassetto e tu non lo sapevi, chissa sta di fatto che cmq sulla base dei 
dati da te forniti con il preventivo lui ottiene delle informazioni per 
impostarsi il lavoro in una certa maniera e cosi fa.
dopo di che ha la coda di paglia e non ha più il coraggio di chiamare te 
perchè mangeresti la foglia vedendo che il suo impianto di colpo s'è 
"evoluto" e guarda caso proprio come avevi preventivato tu e dinoltre come 
mola gente usa fare se en strafotte delle scartoffie che non è affatto 
interessato a sistemare perchè per lui conta che l'impianto funzioni bene 
cmq sopponendo che vogtlia chiudere il cerchio, andrà da un tuo collega (mio 
collega) e chiederà la stessa cosa che ha chiesto a te (me) il collega parte 
rileva lo stato di fatto e snocciola un preventivo che giocoforza sarà più 
basso del tuo (mio) perchè una parte dei lavori (molto probabilmente la GRAN 
parte) è stata già fatta nel frattempo così si sarà adeguato gli impainti 
spendendo meno e chi ha lavorato a gratis sei tu (io).
Allora e quì che entra in gioco la tattica di comunicare solo lo stretto 
indispensabile non permettendo che il cliente assorba lavoro a gratis o 
prima di averti formalizzato l'incarico.
Per poi rispondere al tuo quesito ovvero in sostanza, "Come faccio a sapere 
che fine ha fatto un mio preventivo del quale non ho poi saputo più nulla?" 
la risposta è semplice anche quì.
ci si arma di faccia da c..... si alza la cornetta e con un poco di 
psicologia da 4 soldi e domande studiate opportunamente si cerca di indagare 
sul perchè il preventivo non ha avuto effetto positivo.
l'approccio tipico della telefonata normalmente e del tipo:
Con tono calmo e rilassante senza dimostrarsi risentiti: "Buonasera sono 
Caio si ricorda? quello a cui x settimane fa ha chiesto il preventivo per 
...... ha avuto poi tempo di vederlo? necessita di qualche spiegazione? 
possiamo rivedere qualche soluzione, forse non ho capito bene cosa 
desiderava da me, o più semplicemente si aspettava una altro prezzo?"
e l'altro potrebbe:
essere in imbartazzo e accampare mille scuse prima di cadere incalzato dalle 
tue (mie) domande (ma mai fastidioso mi raccomando) rivelandoti che ha 
affidato i lavori a qualcuno che gli ha fatto condizioni migliori e allora 
li puoi anche fargli qualche domanda su cos'ha trovato di caro o non 
adeguato nel tuo (mio) preventivo.
Essere incazzato (e chi aggredise in questi casi ha la coscienza sporca) e 
allora devi andare ad interpretazione magari non ne cavi un ragno dal buco 
ma magari recuperi e ottieni spiegazioni.
Essere Maleducato (della serie non ho scelto te ed il perchè non è affare 
tuo)
Essere Sincero e schietto dicendoti subito non le ho dato il lavoro 
perchè......... snocciolando una risposta concreta che non fa una grinza 
completa dei particolari della sua valutazione.
alcuen volte non funziona, altre funziona così così, altre ancora trovi 
gente dell'ultimo tipo, fatto stà che nel giro di poco tempo ti inizi ad 
accumulare una certa esperienza nel ottenere informazioni da persone 
diffidenti non che un certo quantitativo di informazioni riguardo al tuo 
obbiettivo ovvero capire cosa c'è che non va nei tuoi prventivi.
ciao.
Lo

 roy
ciao.
Lo 

Hello, Loris_ro!
You wrote  on Tue, 6 Nov 2007 20:03:30 +0100:
[cut]
 Lr> Per poi rispondere al tuo quesito ovvero in sostanza, "Come faccio a
 Lr> sapere che fine ha fatto un mio preventivo del quale non ho poi saputo
 Lr> più nulla?" la risposta è semplice anche quì.
 Lr> ci si arma di faccia da c..... si alza la cornetta e con un poco di
 Lr> psicologia da 4 soldi e domande studiate opportunamente si cerca di
 Lr> indagare sul perchè il preventivo non ha avuto effetto positivo.
 Lr> l'approccio tipico della telefonata normalmente e del tipo:
 Lr> Con tono calmo e rilassante senza dimostrarsi risentiti: "Buonasera
sono
 Lr> Caio si ricorda? quello a cui x settimane fa ha chiesto il preventivo
 Lr> per
 Lr> ...... ha avuto poi tempo di vederlo? necessita di qualche spiegazione?
 Lr> possiamo rivedere qualche soluzione, forse non ho capito bene cosa
 Lr> desiderava da me, o più semplicemente si aspettava una altro prezzo?"
 Lr> e l'altro potrebbe:
 Lr> essere in imbartazzo e accampare mille scuse prima di cadere incalzato
 Lr> dalle tue (mie) domande (ma mai fastidioso mi raccomando) rivelandoti
 Lr> che ha affidato i lavori a qualcuno che gli ha fatto condizioni
 Lr> migliori e allora li puoi anche fargli qualche domanda su cos'ha
 Lr> trovato di caro o non adeguato nel tuo (mio) preventivo.
 Lr> Essere incazzato (e chi aggredise in questi casi ha la coscienza
 Lr> sporca) e allora devi andare ad interpretazione magari non ne cavi un
 Lr> ragno dal buco ma magari recuperi e ottieni spiegazioni.
 Lr> Essere Maleducato (della serie non ho scelto te ed il perchè non è
 Lr> affare tuo)
 Lr> Essere Sincero e schietto dicendoti subito non le ho dato il lavoro
 Lr> perchè......... snocciolando una risposta concreta che non fa una
 Lr> grinza completa dei particolari della sua valutazione.
 Lr> alcuen volte non funziona, altre funziona così così, altre ancora trovi
 Lr> gente dell'ultimo tipo, fatto stà che nel giro di poco tempo ti inizi
 Lr> ad accumulare una certa esperienza nel ottenere informazioni da persone
 Lr> diffidenti non che un certo quantitativo di informazioni riguardo al
 Lr> tuo obbiettivo ovvero capire cosa c'è che non va nei tuoi prventivi.
 Lr> ciao.
Ciao, la mia situazione non è (ovviamente :-) come la tua, nel ns caso è
necessario
allegare un disegno che è parte integrante dell'offerta...
Prendo invece nota volentieri, ringraziandoti, dei tuoi suggerimenti "da
psicologia da 4 soldi"
( ho da imparare anche da quella da 2 soldi ;-P ).
