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Titolo: Truffa o rimborso, e addio giustizia (?)

Tizio vive in UK e Caio in Italia.
Caio acquista da Tizio una merce, e gli invia i soldi.
Tizio invia a Caio una merce che ha dei difetti artatamente nascosti.
All'arrivo della merce, Caio però si accorge di tali difetti.
Secondo voi è giusto che Tizio la passi liscia se offre il rimborso a
Caio, e dopo aver preteso prima la restituzione (a spese di Caio) della
merce?
Caio, come probabilmente avrete intuito, sono io. Ma un domani potrebbe
essere uno di voi, e magari in passato lo siete già stati...
Rispondete prima alla domanda, poi vi racconto cosa è successo, e vi dò
anche qualche consiglio nel caso vi troverete nella mia situazione...
Saluti, Maurizio

 merce?
Gli vorresti dare l'ergastolo?

 Gli vorresti dare l'ergastolo?
No, vorrei quantomeno essere rimborsato senza prima dovergli reinviare
indietro la sua merce contraffatta (affinché magari la usi per truffare
il prossimo).
Poi, eventualmente la cifra fosse alta (non è il mio caso), vorrei che
gli fossero applicate le sanzioni previste dalle leggi italiane in
materia di truffa (che non conosco).
Non capisco perché ti concentri sulla *ampiezza* della sanzione, quando
io ho posto la questione "sanzione vs impunità".
In fondo, magari mi sbaglio ma credo che spesso il deterrente sia più la
previsione della pena, che la pena stessa.
Ciao, Maurizio

 il prossimo).
Prima parli di vizi nascosti, poi di merce ocntraffatta. Di che si tratta?

 della merce?
piu' che giusto
gordon

 Prima parli di vizi nascosti, poi di merce ocntraffatta. Di che si tratta?
Intendevo contraffatta nel senso di "alterata".
Dicendo "merce contraffatta" mi sa che sono stato ambiguo.
Si tratta comunque di una di quelle penne USB "hackate", cioè che il
sistema operativo le vede come di capacità maggiore (nel mio caso, 32GB)
rispetto alla capacità reale (sempre nel mio caso, circa 1GB).
Io ora ce l'ho qui davanti, e potrei rivenderla su eBay ad un prezzo
doppio di quello a cui l'ho acquistata, dicendo che è di 32GB.
Se mi va bene, mi faccio qualche soldo facile.
Se mi va male offro il rimborso e tento un'altra volta.
Questo, finché non mi va bene (e statisticamente accadrà).
E' secondo te giusto che funzioni così?
Secondo me no, perché credo che l'illegalità dovrebbe essere
controbilanciata dalla previsione, dal rischio, di una sanzione.
Ma se anche Gordon dice che va bene così, si vede che sono io a non
capire più il mondo che mi circonda, rinchiuso nella mia torre d'avorio.
:))
Ciao, Maurizio

 rispetto alla capacità reale (sempre nel mio caso, circa 1GB).
Funziona?
Non so come funzionino le penne usb ma so come funzionavano i floppy disk.
Bastava aggiungere un buco in basso a sinistra per raddoppiarne la capacità 
senza che sorgessero problemi di sorta, tantomeno legali.

 senza che sorgessero problemi di sorta, tantomeno legali.
Questa non la sapevo, eppure il mio primo PC aveva i floppy disk da 5
pollici e 1/4... :-)
Comunque hai evitato di rispondere alla mia domanda... :(
Ciao, Maurizio

 piu' che giusto
Su quell'ufficiale e affidabilissima fonte di diritto che è Wikipedia
(...), è scritto che il reato di truffa è un "reato a dolo generico e di
evento, cioè si consuma nel momento della verificazione dell'evento
dannoso per la vittima e proficuo per il reo".
Se Tizio vende a Caio un oggetto che già sa esser difettoso, IMHO sta
compiendo un "attività ingannatoria capace di indurre la parte offesa in
errore attraverso artifici e raggiri per indurla a effettuare atti di
disposizione patrimoniale che la danneggiano e favoriscono [lui stesso]
o altri soggetti, procurando per quest'ultimi un profitto corrispondente
al danno inferto alla vittima" e quindi ha compiuto il reato di truffa.
La domanda ora è: l'offerta di rimborso cancella il reato di truffa?
L'eventuale effettivo rimborso, lo cancella?
Secondo me la risposta è "no" in entrambi i casi.
Ma io sono quello che legge di diritto su Wikipedia. :)
Semmai, IMHO il difficile sarebbe dimostrare che Tizio sapesse già dei
difetti e che la vendita non sia stata un mero errore.
Ma questo è un altro discorso.
Nel mio caso, tra le altre cose, prima dell'acquisto il venditore aveva
detto di averla testata personalmente...
Ciao, Maurizio

 un feedback positivo...
Rispediscigliela, fatti rimborsare e lascia il feedback negativo con la 
spiegazione dei fatti senza farti troppi problemi.

 spiegazione dei fatti senza farti troppi problemi.
Naaa. :-)
La penna l'ho pagata 32 euro e onestamente preferisco perderli piuttosto
che perdere tempo e soldi per reinviargliela indietro a mie spese[1],
rischiare di non essere neppure rimborsato (Paypal rimborsa soltanto se
trova soldi sull'account del truffatore), e lasciare che il tizio
continui nel suo giochetto, "truffa o rimborso"...
En passant, una parola sulle tanto amate Poste Italiane.
Grazie a questa vicenda ho scoperto[2] che se devi inviare un piccolo
*pacchetto* in UK e vai sul sito delle poste, è molto più conveniente
scegliere "lettere" e non "pacchi" per inviarlo: 9 euro contro 31...
Quanti furbetti al mondo... :))
Ciao, Maurizio
[1] IMHO questa è un'altra bella idiozia: perché devo perdere tempo e
soldi Tizio per un "errore" di Caio? va be', lasciamo perdere...
[2] Credits. Grazie all'aiuto di it.discussioni.consumatori.tutela

 scegliere "lettere" e non "pacchi" per inviarlo: 9 euro contro 31...
E' normale che una lettera costi meno di un pacco..

 trova soldi sull'account del truffatore), e lasciare che il tizio
A me pare che rimborsa anche se non trova soldi, lo mette in passivo e 
non potrà più utilizzare l'account... ma la garanzia dei 200 che dice su 
ebay o di 1000 se professionisti la deve mantenere....

 rispetto alla capacità reale
(cioè ti hanno venduto una chiavetta da 1GB, in luogo di quanto 
concordato (32 GB))
premesso ciò, direi che, se Tizio non è un venditore occasionale, 
potrebbe ricorrere l'ipotesi di _frode in commercio_ (art.515 cp).

 E' normale che una lettera costi meno di un pacco..
ma non è tanto normale che per inviare un pacchetto sia più conveniente
andare nella sezione "lettere" e non in "pacchi"... :)
Ciao, Maurizio

 ebay o di 1000 se professionisti la deve mantenere....
leggendo le condizioni del servizio, tempo fa ricordo che c'era scritto
che il rimborso non era in ogni caso assicurato... boh, ora non lo so,
forse è effettivamente come dici tu (e sarebbe anche giusto così).
se arrivo a quel punto con Paypal, vado a rileggermi le condizioni
d'uso. per ora i 32 euro li considero ormai persi... :-)
Ciao, Maurizio

 potrebbe ricorrere l'ipotesi di _frode in commercio_ (art.515 cp).
il fatto è che il sistema operativo la vede come da 32GB.
anche se riesce a contenere soltanto 1GB, pure dopo averla formattata il
sistema operativo dice ancora che è da 32GB. è stata modificata a basso
livello, e quando il sistema operativo le chiede di che dimensione è, la
penna gli dice che è molto più spaziosa di quel che è. :-)
nel caso generale, il venditore quindi potrebbe comunque sempre dire che
si tratta solo di un malfunzionamento e quindi è difficile dimostrare la
frode, penso. nel mio caso, il venditore aveva detto di averla testata
personalmente ed è questo che mi rende abbastanza certo il fatto che
sapesse bene che la penna era "hackata"...
Ciao e grazie, Maurizio

 andare nella sezione "lettere" e non in "pacchi"... :)
Le lettere sono tali fino ad un certo peso e certe dimensioni, poi quello 
che uno ci mette dentro sono affari suoi.

 ricorrere l'ipotesi di _frode in commercio_ (art.515 cp).
Io vendo memory card per PS2 da 64 mb. Se chi me le vende ci mette dentro 
memory card da 8 mb ma ci scrive 64 mb mi dimostri il dolo?

 che uno ci mette dentro sono affari suoi.
Una lettera di qualsiasi peso o dimensione rimane una lettera, cioè un
foglio su cui viene scritto qualcosa. Se io per spedire un pacco in
maniera conveniente devo clickare su "lettere", evidentemente c'è
qualcosa che non quadra. un uso scorretto della lingua (errore), oppure
qualche privato che intasca profitti sfruttando quest'uso scorretto
(truffa/frode).
Ciao, Maurizio

 memory card da 8 mb ma ci scrive 64 mb mi dimostri il dolo?
Chiaro che il dolo va accertato caso per caso (è il NG non è il posto 
adatto per "processare" nessuno).
Nell'esempio che hai fatto, il venditore Ragnarok potrebbe a sua volta 
essere vittima di una frode.
Ma le indagini potrebbero accertare il contrario: per esempio, che tu 
abbia acquistato una grossa partita di m.c. obsolete da 8 mb, che invece 
hai venduto e/o sei in possesso di una partita di m.c. da 64 mb (in 
realtà  da 8), e che, guarda caso, non sei in grado di esibire la 
fattura d'acquisto delle m.c. da 64 m.b. ;-)

 d'acquisto delle m.c. da 64 m.b. ;-)
Non ho fatture :)
Io faccio parte degli evasori.... Più che altro perché vendendo una memory 
card la settimana (se va bene) non vado a prendere un partita iva.

 il prossimo).
Comunque alla fine il tizio mi ha inviato il rimborso (anche se per ora
Paypal trattiene i soldi in una sorta di limbo).
Probabilmente perché gli ho fatto intravverede la possibilità di non
lasciargli feedback negativo su eBay qualora mi avesse rimborsato
rapidamente. Poi, gli avevo fatto intendere che avrei presentato a
Paypal la querela per truffa/frode, e gli avevo detto che mai gli avrei
rispedito indietro la sua penna USB hackata, piuttosto l'avrei
distrutta. Alla fine avrà ceduto per uno di questi motivi...
E' un peccato: volevo vedere Paypal come si sarebbe comportata in questo
caso, se cioè avesse difeso più me o più il truffatore...
Saluti, Maurizio

 card la settimana (se va bene) non vado a prendere un partita iva.
e come te tanti altri.
Baidevuei, quando la GdF si accorgerà dell'esistenza di 'na cosa 
chiamata "ebay", saranno dolori per molti venditori "non professionali"

 "ebay", saranno dolori per molti venditori "non professionali"
Magari la finanza avesse tempo da perdere per nemmeno 500 euro l'anno...

 Magari la finanza avesse tempo da perdere per nemmeno 500 euro l'anno...
il fatto è che quei cinquecento euro li devi moltiplicare per la miriade 
di venditori "non professionali" che bazzicano ebay.
Prima o poi ci sarà un controllo di massa, fìdati ;)

 Prima o poi ci sarà un controllo di massa, fìdati ;)
Dopo che il presidente del consiglio ha dichiarato che tra un impiego e 
l'altro non c'è nulla di male a fare qualche lavoro in nero?

valore superiore
100 messaggi scritti, tutti e 100 inutili: dimostra prima questa
presunta "alterazione a basso livello", o come dici tu: l'"hackata".
Il resto sono chiacchiere da bar. Non vedo perche' bisogna prendere
per oro colato la truffa e non il semplice malfunzionamento.