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Titolo: Report

Sto guardando Report (come rovinarsi la serata :-(( ) e fra rifiuti e 
giustizia viene voglia di emigrare (tra l'altro la realtà è anche peggiore 
di quella descritta).
Ed il fatto che almeno un trasmissione giornalistica seria in Italia esista 
non è una consolazione.
Mastella dovrebbe solo vergognarsi dall'aver proposto quel progetto di 
riforma della procedura civile in una simile situazione (anche se i 
predecessori non stati migliori).
Ormai c'è una precisa volontà che le cose vadano in questo modo, possibile 
che non si riesca ad invertire in qualche modo la tendenza ?
Max max

 che non si riesca ad invertire in qualche modo la tendenza ?
In effetti è vero che a Torino la situazione è migliore ... (non certo per 
merito delle norme e del ministero)
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:463e404c$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

Appunto. Se a Torino e a Bolzano le cose funzionano, come mai altrove c'è lo 
sfacelo?
Forse forse dipende dai Signori Magistrati? 

 Forse forse dipende dai Signori Magistrati?
A Bolzano il procuratore capo ha chiaramente detto di contravvenire ai 
regolamenti, facendo fare cose che non spetterebbero fare ad alcuni 
impiegati. Ha chiesto lumi, non gli hanno risposto, e lui continua 
nell'irregolarità della sua efficienza
A Torino si partiva già da una situazione migliore in partenza, con 
strutture esistenti decenti, arretrati di soli 3-4 anni e l'esistenza 
di almeno qualche impiegato. Ma l'esempio sul metodo rimane da seguire 
per tutti 

Il Sun, 6 May 2007 22:39:55 +0200, "Max max"
<max...@nomail.it.invalid> ha scritto:

La mia idea, basata su un'esperienza recente, e' che l'attivita'
giurisdizionale non basta ad ottenere giustizia.
I p.m. hanno pochi mezzi, e come dice spesso Gordon l'attivita'
investigativa e' ridotta al minimo.
La colpa e' spesso anche degli avvocati, che invece di specializzarsi
in un dato settore passano da civile a penale come se niente fosse e
perdono cause con la stessa tranquillita' che le avessero vinte.
Cosi' a mio avviso ci vuole anche una spinta mediatica. Il denunciare
uno scandalo, sui giornali, in televisione, supplisce all'indifferenza
del sistema, accende i riflettori su vicende che altrimenti
rimarrebbero nel privato dei sentimenti o delle carte processuali.
Solo allora forse qualcosa si muove.
Per avviare questo dialogo con la societa' gli avvocati dovrebbero, a
mio avviso, costituire associazioni per la difesa dei diritti dei
cittadini, affiancando il loro impegno nelle aule di tribunale alla
lotta "politica" per una societa' migliore.
roy

 roy
Fantascienza...
Magari, ma sempre fantascienza...   :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:463e404c$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

L'ho visto anch'io, poi ho preferio riguardarmi Leon. Catartico:-)))) 

 che non si riesca ad invertire in qualche modo la tendenza ?
Mah... Il giornalista mi è sembrato un po' a digiuno di come funziona la 
giustizia, tanto dal punto di vista procedurale quanto dal punto di vista 
dell'organizzazione. E' troppo facile fare un confronto con la Francia: 
basta dare una veloce occhiata ai dati per comprendere come la situazione 
italiana sia difficilmente paragonabile a quella d'oltralpe:
http://www.giustizia.it/statistiche/statistiche_dog/2001/studi_analisi.htm
http://www.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10054&ssrubrique=10303&article=12257
Miching Mallecho 

 difficilmente paragonabile a quella d'oltralpe:
Ovviamente ciò non significa che la situazione italiana non sia pessima e 
che necessiti di una soluzione drastica e repentina; tuttavia, come al 
solito, si è voluto far emergere che la colpa sia degli avvocati che 
patrocinano cause senza fondamento e che si appigliano a qualsiasi cavillo 
pur di tirarle per il lungo, senza accennare minimamente al fatto che i 
colli di bottiglia sono altri e che il vero problema - imho - è la carenza 
di persone. Mi è dispiaciuto, inoltre, che gli unici avvocati intervistati 
siano stati due sconosciuti che facevano la fila in cancelleria, mentre 
altri "soggetti della giustizia" siano stati scelti con il lanternino.
Miching Mallecho 

 Forse forse dipende dai Signori Magistrati?
Boh, sicuramente non dagli avvocati.
Max max 

 cittadini ...
Qualcuno lo ha fatto ... non serve a nulla.
Max max 

imho - č la carenza di persone.
Veramente questa carenza di personale e mezzi č stato detta in tutte le 
salse, da magistrati presidenti di sezione dei tribunali, dai 
procuratori capi della rep., dai cancellieri stessi, dagli avvocati, 
dagli impiegati amministravi, ecc ecc
Il servizio diceva non che gli avvocati sono brutti e cattivi, ma che 
le regole sono fatte in modo tale che chiunque al loro posto farebbe 
cosě, pur di arrivare alla prescrizione. La prescrizione "conviene". E' 
questa la morale del servizio.
La colpa maggiore l'hanno data o fatta sembrare tale all'inefficenza 
del sistema di notifiche.

 
L'inferno manca di un girone: quelli che devono andare a fare le notifiche.
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).

 la morale del servizio.
Mah... a me è sembrato che si volesse dare la colpa alla ex Cirielli, 
sostenendo che essa ha accorciato i termini di prescrizione (cosa che non è 
completamente vera, anzi...); non è poi vero che la prescrizione convenga 
sempre e che sia sempre ricercata, anzi... In ogni caso, a me è sembrato il 
solito rigurgito di giustizia di popolo, la quale non ha nulla a che vedere 
con la Giustizia.
Miching Mallecho 

 sistema di notifiche.
Anche questo č vero ed č colpa sia delle cancellerie (che non controllano 
l'esattezza dell'adempimento) che del personale che effettua le notifiche. 
E' perň anche vero che a livello normativo sarebbe possibile introdurre un 
sistema di notifica piů veloce ed efficace.
In altre parole entrambi i problemi sarebbero facilmente risolvibili (tra 
l'altro a costo quasi zero) se si volesse.
Ovvio che questo non inciderebbe moltissimo sulla durata dei processi che in 
media dipende piů che altro dal carico dei giudici.
Max max 

 notifiche.
Si riferisce al penale, di chi parli ?
Max max 

 (tra l'altro a costo quasi zero) se si volesse.
Per esempio, basterebbe rendere obbligatorio a tutti gli avvocati di 
dotarsi di una casella di posta elettronica certificata, e armonizzare 
la normativa per lo meno per le notifiche degli atti giudiziari. 
Puffff... e in un secondo spariscono tempi, i soldi buttati, e ai messi 
notificatori gli fai fare i lavori di cancelleria.

Max max ha scritto:

Io pensavo alle notifiche civili. Alla situazione tragica per gli 
sventurati come me che hanno come adempimento (anche) quello di fare 
magari 1 ora di coda per inoltrare gli atti all'UNEP.


 notificatori gli fai fare i lavori di cancelleria.
Se fossero cancellieri, ma non lo sono. :-)
Miching Mallecho 

 dell'apparato.
La colpa č delle disfunzioni dell'apparato: se non si riesce a concludere un 
processo nei tempi della prescrizione, c'č qualcosa che non va.
Miching Mallecho 

 per inoltrare gli atti all'UNEP.
Stanno aumentando le notifiche dirette. Quella legge dovrebbe essere 
modificata ampliando i casi previsti e semplificando qualcosa.
Max max