Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [Medicine alternative] Sarà vero?

E' Permesso?
Per evitare accuse di Off-Topic ricordo il manifesto del gruppo 
it.discussioni.misteri
{CHARTER}
+ it.discussioni.misteri - Avvenimenti, creature ed oggetti
misteriosi
In questo gruppo si discutera' di avvenimenti, creature ed
oggetti misteriosi: quindi di cio' che, ipotetico o verificato,
la "scienza ufficiale" e' difficilmente in grado di spiegare o
che comunque si presta ad interpretazioni in contrasto con le
attuali "conoscenze accertate".
Saranno naturalmente considerati off-topic argomenti, quali gli
UFO, trattati in altri gruppi di discussione piu' specifici.
Il gruppo si intende non moderato. Non e' previsto alcun gateway
con mailing-list.
{/CHARTER}
Questo messaggio tratta quello che credo che ormai sia un mistero
solo per me. Se qualcuno tra i piů accaniti frequentatori vorra`
essere cosě gentile da illuminarmi, grazie mille. Anzi, grazie
milledue, "crepi l'avarizia". :-)
Ho avuto il piacere di notare, in questo NG, l'accendersi di
accese discussioni sul tema "Di Bella sě/Di Bella no". Certo, la
discussione non langue, ma vorrei cogliere l'occasione per
mettere un po' di "benzina sul fuoco".
A quanto ricordo, la "medicina omeopatica" parte dal principio
"curare un sintomo con piccole dosi del tossico che lo provoca".
Certo, il principio č affascinante, dopotutto, e meriterebbe
qualche approfondita indagine.
Il "mistero", per ciň che mi riguarda, č il seguente:
Supponiamo io diluisca un cc di tossico in un litro d'acqua
distillata; ottengo una soluzione che contiene lo 0.1 % di
tossico. Giusto?
Ripeto l'operazione prendendo ogni volta un cc di soluzione, e
diluendolo in un litro d'acqua distillata.
CREDO (ma non ne sono per nulla sicuro, ed attendo conferme e/o
rettifiche) che la preparazione di un preparato omeopatico
preveda all'incirca quindici di questa diluizioni "uno a mille".
Perň, dopo "n" diluizioni "uno a mille", la concentrazione della
sostanza iniziale (il tossico) dovrebbe essere di
 1/10^(3*15)=1/10^45, cioč
1/1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000
(Uno a mille *sestilioni*)
Essendo il n. di Avogadro circa 6.023 x 10^23 si dovrebbe
evincere che, nel prodotto finale, sono presenti esattamente ZERO
molecole del tossico di partenza. Non "poche", ma esattamente
ZERO.
Tutto questo porterebbe a concludere che l'effetto terapeutico
della medicina omeopatica (con la quale molta gente č
indubbiamente guarita, e ci posso anche credere, anzi, ci credo,
via) č del tutto indistinguibile dall'effetto placebo. Ora, io
non ce l'ho con quegli onesti imprenditori che vendono acqua
distillata a peso d'oro :-) perň vorrei sapere:
 - Si puň (e in caso affermativo, COME si puň) distinguere una
preparazione omeopatica dall'acqua distillata?
 - Sulle confezioni dei preparati omeopatici, sono riportati hli
ingredienti, come credo la legge italiana imponga per tutto ciň
che viene venduto in farmacia?
Crazie in anticipo per le risposte. Probabilmente ho sbagliato
qualche conto. Non č serio che la gente compri a prezzi esagerati
dell'acqua distillata il cui unico "valore aggiunto" č dato
dall'essere stata "a contatto" con una sostanza.
Omaggi,
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Umberto "Dove ho sbagliato?" Aliotta
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Omaggi,
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

si mette in un magnetofono. 
8-D Buon parallelo. In effetti (e fermo restando che io non ho gran
fiducia nell'omeopatia), "H2O" e' solo una descrizione quantitativa
dell'acqua e come effettivamente si dispongono le molecole potrebbe
avere una qualche importanza.
Dal punto di vista fantascientifico ;-) ricordo un romanzo, mi pare
"Il Sogno della Terra" (non sono sicuro); da quello scientifico, il
premio Nobel Penrose in "Shadows of the Mind" suppone che proprio a
una particolarita' "quantistica" dell'acqua, che non pretendo certo
di avere capito 8-D, si possa pensare di attribuire il merito della
comparsa dell'autocoscienza.
Comunque, alcuni prodotti 'omeopatici' contengono principi attivi e
sostanze varie in concentrazioni molto superiori alla 'norma'. Dato
che ci sono, forse [ma faccio l'avvocato del diavolo; e sono con te
nel dire che era una minchiata 'tout court'] questo spiegherebbe la
sfortunata ;-) uscita di non so chi, da te riportata, sul fatto che
i med.omeop. sono acqua fresca -- pero' possono indurre shock 8-D
Leonardo
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benissimo costare mooolto meno.
Oddio, la "banale crusca" non saprei, però ho avuto modo di
notare (e qui glissiamo sulla vendita, in farmacia, di Caramelle,
Scarpe, Giocattoli per bimbi, ecc.), lo *stesso* *identico*
*prodotto* in vendita sia in farmacia che al supermercato, con la
notevole differenza di prezzo di cui sopra. Stessa preparazione,
stesso dosaggio, stessi ingredienti.
E' anche qui questione di "energia"?
Omaggi,
-=-=-=-=-=-=-=-
Umberto Aliotta
=-=-=-=-=-=-=-=
(c) 1998 Isaac Newton Fan Club

E' anche qui questione di "energia"?
No, qui sono le leggi di mercato, a quanto pare... Così va il mondo.


>"magnetofono"...
Questo magnetofono si chiama "legge di Avogadro", la quale con un
banalissimo
calcolo ti dice quante molecole di una sostanza sono presenti in una
soluzione.
Ed in questo caso il numero è ZERO, cioè niente, nullità, totale assenza.
Quindi, se vogliamo scherzare, scherziamo pure; ma per piacere in caso
di bisogno (non lo auguro a nessuno!!!), per favore affidatevi alla
farmacologia
tradizionale che negli ultimi decenni ha fatto passi da gigante (anche più
grandi)
e lasciate perdere i prodotti (e non medicinali o farmaci) omeopatici. A
proposito
voi sostenitori dell'omeopatia, come vi comportereste in un caso grave (non
il
banale raffreddore o mal di testa)?Accettereste una cura omeopatica?
Se proprio la risposta è si, allora vi dò un consiglio: Invece di spendere
decine
di migliaia di lire per poche gocce, andate al supermercato più vicino e con
poche migliaia di lire comprate una confezione da 6 bottiglie di acqua (12
LITRI!!!)
Non so se risolverete il problema, ma sicuramente le funzioni epato-biliari
miglioreranno...e con poca spesa!
Saluti Michele.

Adesso lasciamo stare il tono scherzoso e cerchiamo un pò di capire il
contesto in cui nacque l'omeopatia. E' indispensabile conoscere qual'era la
situazione della medicina nel momento in cui venne alla luce questa nuova
dotrina. Fra la fine del XVIII sec. e d i primi decenni del XIX sec. la
madicina era andata incontro ad una serie di cambiamenti concettuali che ne
avevano profondamente cambiato gli assetti. In tutta Europa venivano
concepite e proposte numerose dottrine, chiamate "sistemi medici", che
tendevano a interpretare l'enorme varietà dei fenomeni morbosi sulla base di
poche idee molto semplici. Esse erano caratterizzate da pochi concetti
schematici che permettevano di spiegare un grandissimo numero di fatti
clinici e si presentavano come sistemi di idee coerenti. Tra questi
"pensatori", c'era un certo Samuel Hahnemann che appunto ideò la "allopatia"
o "omeopatia". Hahnemann scrive che il funzionamento dell'organismo è dovuto
a una energia vitale immateriale che anima la parte materiale del corpo e
mantiene l'armonia fra le varie parti del corpo. Per cui, la malattia in
generale è dovuto
a un turbamento di questa energia vitale immateriale (parole sue!!). Nella
prassi dominante del XVIII sec. in presenza di una certa malattia venivano
somministrati quei farmaci che erano in grado di combattere i sintomi del
paziente e tale terapia veniva sintetizzata nel principio galenico
"contraria contrariis curantur". Hahnemann partendo da alcune osservazioni
occasionali, ritenne di aver constatato che ogni medicamento,
quando veniva somministrato nelle dosi usuali a un soggetto sano, provocava
una serie di sintomi che riproducevano quelli osservabili in certe malattie.
In tal modo egli oppose al comune principio terapeutico dei contrari un
principio opposto, il principio dei simili, sintetizzato nell'aforisma
"similia similibus curantur".
Al principio dei simili, Hahnemann ne aggiunse presto un secondo, quello
delle diluizioni infiniteimali. Sperimentando nell'uomo vari medicamenti,
egli ritenne di individuare una nuova legge terapeutica secondo la quale
l'effetto di un medicamento, con il ridursi delle dosi, invece di diminuire
aumentava progressivamente. Se quindi una sostanza terapeutica veniva
diluita fino a milioni di volte, si potevano raggiungere effetti terapeutici
estremamente potenti :-((((((
Infine a questi due principii, Hahnemann ne aggiunse un terzo, quello della
dinamizzazione. Egli ritenne infatti, di aver scoperto che l'effetto
terapeutico di un farmaco diluito poteva ulteriormente essere aumentato
sottoponendo il farmaco stesso ad una serie di scuotimenti manuali (sigh!!
:-(((((((((((((() Per cui,(come dicevamo prima a proposito della teoria dei
simili) mentre il medico comune si sforza di formulare una diagnosi quanto
più possibile esatta, l'interesse del medico omeopatico è rivolto , più che
a diagnosticare una malattia, ad analizzare la sintomatologia del malato e a
individuare  il farmaco "simillum", il farmaco cioè che, provocando nella
persona sana sintomi uguali a quelli del paziente, porterà quest'ultimo alla
guarigione.
Analizzandone il contenuto è facile constatare che già sul piano della
chimica le idee dell'omeopatia sono del tutto insostenibili. Quando infatti
si diluisce una sostanza con la tecnica omeopatica si ottengono rapidamente
diluizioni così elevate che, dopo pochi passaggi, non rimane che solvente
puro. Come è ben noto, grazie al numero di Avogadro, conoscendo i grammi di
una sostanza disciolti in soluzione e il peso molecolare della sostanza
stessa è possibile calcolare il numero delle molecole presenti in quella
soluzione. Un farmacologo italiano, Luigi Sabbatani, ha dimostrato già nel
1921 che, apartire dalla tredicesima diluizione centesimale, nelle
preparazioni omeopatiche non esiste che solvente puro. Se si considera,
quindi, che una delle diluizioni più usate è la trentesima e che gli
omeopati possono giungere fino alla duecentesima, si può ben comprendere
quanto sia assurdo ritenere che in questi preparati con l'aumentare della
diluizione aumenti l'azione del rimedio. Di fronte a questa confutazione
della loro teoria gli omeopati, per spiegare i pretesi effetti terapeutici
dei loro rimedi, hanno fatto ricorso ad una serie di ipotesi fantasiose,
prive di ogni supporto sperimentale come la dinamizzazione che grazie ad uno
scuotimento del preparato svilupperebbe un'energia contenuta nell'atomo (ma
non termonucleare spero) e quella riaggiustamento molecolare, che ancora non
si è capito bene cosa sia. Anche sul piano strettamente biomedico la
credibilità dell'omeopatia non è migliore. Essa non solo adopera i farmaci a
diluizioni prive di significato, ma non usa solitamente i medicamenti che la
farmacologia moderna ha messo a disposizione della clinica.
La ciliegina sulla torta è quella secondo cui dai sintomi provocati da un
farmaco gli omeopati, poi, ritengono di poter inferire l'esistenza di tipi
umani a esso sensibili. Vi trascrivo ad litteram ciò che un medico omeopata
dei nostri giorni ha scritto a proposito del "soggetto Pulsatilla" . "Il
soggetto Pulsatilla si caratterizza per una atonia congenita o acquisita
delle pareti venose....Pulsatilla è dolce,tenera, servizievole, timida e
romantica; Pulsatilla può divenire anche aggressiva, acida, violenta, ed
esplodere in crisi di rabbia..."
Se questo non è abbastanza...
Michele

Michele
Ad ogni modo se vogliono possono sperimentare l'omeopatia in modo
serio e diffuso, e porre si spera fine alla questione se funziona
oppure no.


Saluti Michele.


dicono che siano acque altamente curative... :-)
Con questa affermazione mi pare che tu chiuda il tuo messaggio con una punta
di scetticismo. E questo non può farmi che piacere!
Saluti Michele!

oppure no.
Qui sono pienamente d'accordo. Ma come ti dicevo, pare che l'abbiamo fatto e
che i risultati siano stati molto deludenti...Ma i prodotti omeopatici
continuano ad essere sugli scaffali delle farmacie. Forse è questione di
fede! :-))
Michele