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Titolo: Denaro=squilibri sociali.

La realt� � che il freno di dell'evoluzione di questa societ� � il denaro.
Se non ci fosse il denaro non ci sarebbe la necessit� di conquistare il
potere per controllare il prossimo.
Non ci sarebbero medici che cercano individualmente per arrivare prima di
altri colleghi visto che chi arriva prima,nel trovare una cura,diventa Re.
 
Gli individui, per via del denaro,lavorano separatamente per i propri
tornaconti e questo fa si che il lavoro non essendo coordinato non solo �
inefficiente ma richiede pi� tempo per arrivare al traguardo.
 
Il denaro � quindi causa di divisione e inefficienze sociali ed conomiche.
 
Tanto per fare un es.,basterebbe eliminare il denaro e la cura contro molte
malattie gravi arriverebbe in poco tempo visto che nessuno medico e/o
multinazionale ne trarrebbe vantaggi economici.
 
Inflazione.
Niente denaro= niente inflazione
 
L'inflazione � la guadagno sul prodotto che il commerciante applica,a
proprio piacimento,ad ogni passaggio di merce.
 
Quando capiremo cose elementari come queste saremo sulla giusta strada.
--
Mister X
 
 
 
 
 

 potere per controllare il prossimo.
 
Cioï¿œ eliminare i termometri per eliminare la febbre ??!!
 
 
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 Tanto per fare un es.,basterebbe eliminare il denaro
[...]
 
Anche nel 2014, proposte prammatiche, concrete, attuali!
 
:(
 
...
 > L'inflazione � la guadagno sul prodotto che il commerciante applica,a
 > proprio piacimento,ad ogni passaggio di merce.
 
Curiosa definizione di "inflazione".
 
Ad ogni modo, anche senza passaggio di denaro il commerciante pu� avere 
il suo guadagno in un sistema basato sul baratto. Per esempio lui 
scambia sette capretti per avere un trattore nuovo di fabbrica, e poi te 
lo vende in cambio di dieci capretti. Guadagno: tre capretti, di cui 
per� uno dovr� darlo al commesso e un altro all'Erario.
 
Se il commerciante non ottenesse alcun profitto, d'altra parte, chi 
glielo farebbe fare di portarti le merci quasi sotto casa e metterle in 
bella mostra pronte per te acquirente?
 

 bella mostra pronte per te acquirente?
 
A lungo andare, poi,  qualcuno farebbe notare che non ha molto senso 
tutto questo andirivieni di poveri capretti da usare come merce di 
scambio! Qualcuno direbbe: anzich� scambiare materialmente capretti, con 
i negozi intasati dal via vai di capre, utilizziamo un'unit� di conto 
del valore equivalente a un capretto. Facciamo prima, con minori disagi 
per tutti. E nasce la moneta, inevitabilmente.
 


 
 
Se te ne stavi zitto era meglio.
 
Nelle americhe la moneta non esisteva eppure se la godevano alla 
grande.....poi � arrivato Colombo � abbiamo rotto le palle a loro e a noi.
 
A quei popoli abbiamo fatto conoscere le malattie infettive e agli Spagnoli 
l'inflazione.
 
 
 
 

 grande.....
 
Insomma, il tuo modello � un regime senza commercio interno, dove il 
governo decide per i cittadini quali beni possono ricevere e a quali 
prestazioni lavorative sono obbligati in cambio, mentre una elite 
accumula ricchezze, in questo caso non sotto forma di denaro ma di 
possedimenti.
Vedi
http://io9.com/the-greatest-mystery-of-the-inca-empire-was-its-strange-1198541254
 
 
Somiglia vagamente al socialismo reale sovietico.
 
 
 
 


 
La moneta è mezzo per facilitare lo scambio
Fin quando esisterà il commercio farlo senza usare moneta crea qualche 
complicazione
Ed è pur vero che nelle società senza moneta la disoccupazione non esiste
Ma sono società primitive viste con gli standard occidentali odierni
In una società molto avanzata (ben piu di quella attuale) la moneta non 
potrebbe essere necessaria ma dovrebbe esistere un altro modo per 
soddisfare i bisogni umani
Un esempio è il progetto Venus di Fresco
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Un esempio è il progetto Venus di Fresco
 
Qualcuno dovrebbe spiegare come quelle belle pensate sarebbero 
realizzabili al di fuori di regime totalitari dove un governo 
onnipotente impone ai suoi cittadini cosa possono o non possono 
desiderare, quali risorse possono ottenere o non ottenere come compenso 
per il loro lavoro, quali avanzamenti tecnologici sia legittimo 
perseguire o non perseguire...  Stati totalitari che, peraltro, 
nell'esperienza storica, hanno mostrato alla prova dei fatti di creare 
elite di boiardi privilegiati, alla faccia dei principi di sobrio 
egualitarismo predicati  dai loro messia.
 
Non a caso, l'esempio portato da Fresco fa riferimento all'economia di 
guerra, in cui lo Stato praticamente "ordina" all'economia su cosa si 
deve concentrare lo produzione in nome delle supreme esigenze militari a 
cui la società e le aziende devono sottomettersi!
 
"...Fresco fornisce questo esempio per chiarire il concetto: "All’inizio 
della seconda guerra mondiale gli Stati Uniti avevano solo 600 velivoli 
da combattimento di prima classe. Abbiamo rapidamente superato questa 
scarsa fornitura producendo più di 90.000 aerei all’anno. La domanda 
all’inizio della seconda guerra mondiale era: Abbiamo abbastanza fondi 
necessari per produrre gli strumenti di guerra necessari? La risposta 
era no, non avevamo abbastanza soldi, né oro sufficiente; ma avevamo 
risorse più che sufficienti. Furono le risorse disponibili che permisero 
di raggiungere agli Stati Uniti l’alta produzione ed efficienza 
richiesta per vincere la guerra. Sfortunatamente questo viene 
considerato solo in tempi di guerra"[2]..."
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Venus_Project
 

 ha scritto nel messaggio
news:la4jbm$vg2$1...@dont-email.me...

Niente moneta, niente propriet� n� elite.
Un sistema del genere col socialismo reale non c'entra nulla.
Il socialismo reale fin'ora conosciuto � una forma molto primitiva di
giustizia sociale.
Il socialismo sovietico � fallito perch� era squilibrato su molti fronti :
- Classe politica potente e questo � un presupposto per creare corruzione.
- Diritti umani quasi inesistenti presupposto per il malcontento e odio
sociale verso la classe dirigente.
 
Niente moneta significa niente  capitalismo ovvero niente competitivit� tra
i cittadini/commercianti che si scannano a vicenda per un tot di guadagno.
Il denaro � fonte di odio e di invidia perch� costringe gli esseri umani a
combattersi a vicenda per raggiungere lo status di ricco (portabandiera del
capitalismo) ma siccome suddetto status non � raggiungibile da tutti allora
si sono venute a creare due caste (ricchi e poveri).
Una societ� fondata da ricchi e poveri non potr� mai essere equilibrata.
I ricchi influenzano i politici che faranno leggi a favore dei ricchi quindi
+ squilibri sociali.
 
Adesso come tutti possiamo vedere anche nelle avanzate democrazie ci sono i
medesimi problemi che c'erano in russia.
Nelle democrazie europee siamo nell'anticamera della guerra civile perch�
buona parte dei cittadini  hanno perso fiducia nello stato in uno stato
controllato dai magistrati corrotti, da una classe dirigente corrotta e
contro i banchieri che sono fonte di aumento delle tasse ogni qualvolta esse
falliscono.
E' chiaro che quando il sistema perde credito agli occhi dei cittadini �
l'inizio della sua fine.
La sua fine cmq rappresenta una opportunit� per fare un passo evolutivo in
avanti oppure tre passi indietro.
 
 
 


 
Ho letto ma non ho approfondito.
Se attualmente si producono merci inutili � solo colpa del denaro.
Quindi si produce merce inutile per vivere e/o per diventare ricchi.
Se tu avessi di che vivere non cercheresti in creare merce inutile da
vedere.
 
La vita degli indiani d'america lo dimostra.
Il fatto che fossero tecnologicamente arretrati non � certo colpa della
mancanza di moneta.
La loro arretratezza tecnica era frutto di una scelta di vita basata sullo
spiritualismo.
 
 
 
 


Calma , non iniziare a divagare su un qualcosa che ho semplicemente 
accennato come esempio e non per far nascere un dibattito
Tra l' altro sono sempre abbastanza critico su progetti del genere in 
quanto non tengono conto di quello è l' essere umano
 
 
 
 

 quanto non tengono conto di quello è l' essere umano
 
Appunto,  lo capisci anche tu.
 
 


 
OK, conosco un po di cultura e filosofia degli indigeni americani, 
cultura che ha sotto alcuni aspetti la mia ammirazione
Ma che ne pensano gli altri ?
Non puoi certo obbligare la popolazione di uno Stato a vivere come loro
Tra l' altro gli indigeni ancora oggi (naturalmente in generale) non si 
sono ancora abituati a vivere secondo la mentalità dell' uomo bianco, 
perchè l' uomo bianco dovrebbe adattarsi ad una mentalità che non è la sua ?
Io stesso ho visto come vivono gli indigeni nel sud del Messico (la zona 
dello yucatan ed il ciapas),uno stato di notevole miseria
Personalmente io non vorrei vivere cosi
 
 
 
 
 


 
Ho scritto critico, che significa anche dubbioso e non significa 
totalmente contrario solo per chiarire bene
 
 
 
 


 
Se i ricchi gli mandassero un po' delle loro merci non starebbero male.
Ti ricorda niente questo meccanismo di equilibrio?
 
 


Tutto qui? Non riesci a vedere altri effetti, magari anche positivi, 
derivanti dalla libert� di commerciare? Inoltre, possibile che non 
riesci a vedere i rischi del voler imporre una societ� "ideale", 
regolata in maniera perfetta in teoria, che per� non corrisponde alla 
natura umana?
Possibile che l'esperienza non insegni nulla? Il tuo modello si � 
realizzato solo in societ� dove la libert� degli individui era molto 
ridotta. Alla prova dei fatti, proprio tu che rivendichi la libert� d 
critica verso le posizioni cosiddette "ufficiali" in  campo non solo 
economico, non credo  che vorresti essere non dico un suddito del 
totalitarismo sovietico, ma neppure un suddito dell'impero Inca con re e 
nobili a dirigere il popolo, ma preferisci essere  un libero cittadino 
di questa "schifosa societ� capitalistica" ;)
 
Hai letto "Animal Farm" di Orwell?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/La_fattoria_degli_animali
 
...
  � ambientato in una fattoria dove gli animali, stanchi dello 
sfruttamento dell'uomo, si ribellano. Dopo aver cacciato il padrone, gli 
animali decidono di dividere il risultato del loro lavoro seguendo il 
principio marxista �da ognuno secondo le proprie capacit�, a ognuno 
secondo i propri bisogni�. Il loro sogno utopico[1] verr� poi gettato al 
vento perch� i maiali si impossesseranno della fattoria. Questi, che 
erano stati gli ideatori della "rivoluzione", prendono il controllo 
della fattoria, diventando sempre pi� simili all'uomo, finch� persino il 
loro aspetto diventer� antropomorfo.
...snip...
 
 
 


 
Racconto in cui l'autore presume che il comportamento animale � simile a 
quello umano.
Troppo superficiale per i miei gusti.
 
 
 

 Ti ricorda niente questo meccanismo di equilibrio?
 
Sud e Nord Italia
Un sistema che ha funzionato per 50 anni e non solo per beneficio per il 
Sud
Ma al Nord alcuni non lo hanno capito ed è nata la Lega Nord
Ma non capita solo in Italia
In tutto il mondo hanno fatto pure guerre civili per questo
In Germania alcuni della parte sud (la piu ricca) non vuole i 
trasferimenti verso il Nord (la piu povera) o verso l' Est (riunito da 
poco)
Quindi non è solo una questione italiana
 
 
 
 
 
 


 
Il capitalismo � solo una fase della sperimentazione/evoluzione umana appena 
creer� danni scomparir� oppure scompariranno gli uomini.