Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Perché non voterò il gruppo moderato

Su consiglio di Dedalo riposto (con minime modifiche) i miei due 
eurocent sulla questione della moderazione.
                               * * *
Colgo l'occasione per dire la mia sulla moderazione, ora che ho finito 
di spulciare i thread su questo argomento (ho smesso di leggere il 
gruppo per una settimana e quando l'ho riaperto ho trovato quattromila 
post, mannaggia a voi).
Io non sono del tutto favorevole al gruppo moderato. Secondo me un po' 
di flaming è il sale di ogni gruppo di discussione che si rispetti. Oh 
intendiamoci, a me piacciono moltissimo i thread IT che spesso si 
sviluppano qui su IDM (molto meno su IDU), prova ne sia il fatto che non 
ho intenzione di saltare a priori nessuno dei tremila post che ancora 
devo leggere, ma credo anche che un gruppo composto da soli thread 
seri/seriosi finirebbe per stancarmi abbastanza presto. Viceversa 
leggere qualche polemica, un po' di sfottò, anche un po' di sano scazzo 
di tanto in tanto, per me rappresenta una componente altrettanto 
importante del piacere di seguire un newsgroup.
Oltretutto in questo gruppo si contano un buon numero di menti fini che 
è particolarmente piacevole vedere alle prese con certi personaggi. 
Penso a Bonemachine: nonostante non perda mai un suo post il divario 
culturale tra noi è tale che faccio fatica a seguirlo quando parla di 
cose serie, ma la sua delicata ironia quando risponde ai barocchismi 
gretti di Antonio è un piacere per gli occhi e per la mente. Sembra di 
assistere a un duello tra Cyrano de Bergerac e Conan il Barbaro, con il 
secondo che agita inutilmente la clava mentre il primo lo punzecchia col 
fioretto. Penso all'arguzia paradossale di Danilo, che riesce ad essere 
micidiale senza mai alzare la voce. Penso alle stoccate di Eugenio 
quando demolisce Marco Corso. Penso a Leo Serni quando costringe il 
troll di turno ad attorcigliarsi su sé stesso, e ripenso ai centinaia di 
post in cui ha convinto Antonio a darsi dell'imbecille da solo.
Io credo, ma non pretendo certo di vedere condivisa questa mia opinione, 
che se il prezzo da pagare per leggere questi post sia quello di 
sopportare qualche troll particolarmente pernicioso, beh, allora vale la 
pena pagarlo. Anche perché gli strumenti per rendersi la vita più facile 
ci sono: il killfile, la voce di menu "mark thread as read", una bella 
black list mentale.
Un'altra considerazione riguarda il destino di IDM non moderato. Sono 
piuttosto pessimista in merito, temo che finirà preda dei rancori e 
degli sfoghi di chi sarà escluso da IDM.m e soprattutto di chi non vorrà 
postarvi per partito preso. Da quello che mi è parso di capire Antonio, 
tanto per fare un esempio, ha già dichiarato guerra a IDM.m, guerra che 
porterà avanti a suon attacchi trasversali e post OT a raffica, secondo 
uno stile ormai consolidato. A questo punto gli scenari possibili sono 
due: se i postatori di cui sopra diserteranno in massa IDM allora addio 
ai post arguti che tanto apprezzo, e con loro uno dei motivi per la mia 
presenza su IDM.*. Se invece decideranno di restare allora chi come me 
seguirà entrambi i gruppi dovrà fare i conti con un clima ancora più 
avvelenato di questo.
Ecco perché non credo che voterò per IDM.m. Ciononostante se sarà creato 
lo seguirò, almeno finché il volume complessivo di IDM+IDM.m non superi 
la mia soglia di gestibilità. Poi deciderò.
Un saluto,
     R. e i suoi due eurocent

 Io non sono del tutto favorevole al gruppo moderato. 
[cut]
c'è l'ng non moderato per i flame, ecc.

 c'è l'ng non moderato per i flame, ecc.
Scusa ma questa risposta che significa?
ded


nulla, dal momento che se anche volesse flammare
e non gli si da corda (nulla di più facile una volta che ci si è
abituati)
può ben far poco da solo.
ciao, Jasmine
--
°
  °  °* °° 
            * 
saro' anch'io dei convitati?
ci sarete si signor, ci sarete si signor

 Scusa ma questa risposta che significa?
quello di cui si preoccupa Roy, è che nell'ng si moderato si 
rischierebbe di annoiarsi per mancanza di goliardia e flame.
se a lui interessano i flame, gli ot e la goliardia, nell'ng moderato 
continueranno

 ciao, Jasmine
Infatti. I flammatori, se si è tutti d'accordo, possono, al massimo, farsi
qualcosa che non ti dico perchè sei una "signora" (o signorina, non so) e
che ha a che fare con un attrezzo del falegname...;-)
-- 
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 che ha a che fare con un attrezzo del falegname...;-)
Ma bada, che non te lo dice eh!
E' troppo aristocratico per farlo.
Secondo me alludeva alla pialla: un signore allude velatamente, lasciando un
margine d'incertezza.
E lui, modestamente, signore lo nacque.

 continueranno 
scusami, questa non la capisco ...
ciao
sky


che non essendo un ng moderato, là, ci sarà chi fa flame

 continueranno
Vedo che non mi sono spiegato tanto bene. Non mi interessino i flame, ma 
apprezzo il talento ironico che possiedono alcuni dei frequentatori di 
questo gruppo, talento che non potrebbe esprimersi in un gruppo 
moderato. Potessi avere l'ironia di Bonemachine senza gli attacchi 
trasversali di Antonio sottoscriverei senz'ombra di dubbio e pagherei 
persino qualche soldo di tasca mia. Purtroppo però non è così, perché i 
post che giudico più interessanti in questo senso (e ribadisco, solo in 
questo) hanno tutti più o meno a che fare con qualche personaggio in 
odore di troll. Che poi si tratta di un'ovvietà: per leggere una 
delicata presa per i fondelli ci vuole qualcuno che si presti a essere 
preso per i fondelli e un posto dove tale attività sia consentita. Il 
gruppo moderato, per definizione, non prevede nessuna delle due condizioni.
Il punto quindi è sul rapporto costi/benefici della moderazione ed è 
del tutto soggettivo. Io sono disposto a sopportare il peso di qualche 
utente write-only e di qualche "flap" di troll in cambio del piacere di 
leggere Danilo (o Eugenio, o Leonardo) alle prese con questa gente. Per 
te e altri probabilmente vale il contrario. Siccome nessuno aveva ancora 
posto la questione in questi termini ho deciso di farlo io, tutto qui.
Hai ragione a dire che i flame continueranno su IDM non moderato, e 
infatti se hai letto il mio post ne convenivo anch'io. Ho anche spiegato 
però perché secondo me l'insieme IDM-solo-flame + IDM.m-senza-flame 
sarebbe in ogni caso peggiore dell'unico gruppo attuale. Spero 
ovviamente di essere smentito dai fatti.
Un saluto,
	R.

 ovviamente di essere smentito dai fatti.
dipende: peggiore in che senso? ok, potrebbe risultare noioso per il 
primo periodo.

che ha a che fare con un attrezzo del falegname...;-)
...il " saracco " ???
no....no...............forse non e' il saracco....
                -=> h 4 c k 3 r <=-
             -DiGiTAL::ALLiANCE-
C : O . N : F . E : D . E : R . A : T . i : 0 . N
 
http://www.qsl.net/ik1jxy/anar.gif
                ```````````````````````
                        )><(((°>

 ovviamente di essere smentito dai fatti.
Innanzitutto grazie per tutti quei pesci :-).
Ma poi volevo dire che, beh, io non amo i gruppi moderati, perciò credo che
lo leggerò, ma che non ci posterò di frequente.
Sospetto fortemente che sia Eugenio, sia ancor di più Bonemachine,
continueranno a frequentare comunque il ng non moderato, il primo perchè i
suoi troll preferiti sarebbero costretti a postare lì, e il secondo perchè
se ne fotte dei troll.
E Leo Serni, beh, in un primo tempo troverebbe davvero divertente aggirare
la moderazione (e prevedo crisi di personalità, se il moderatore sarà
davvero lui), ma se ne stuferà presto, perchè c'è poco sugo.
Voglio dire, addirittura Uppe, la portabandiera dell'IT, è riuscita a dire
che alcuni 3D OT possono essere davvero interessanti :-) E i 3D OT li si
troverà certamente più qui che altrove, no? Per definizione, credo.
Perciò non penso che il ng diverrà molto diverso da come è ora. Anzi, ad
essere sincero, sospetto che quello penalizzato sarà il ng moderato, perchè
nessun moderatore onesto potrebbe segare infiniti, inutili, tediosi post di
astrologia tecnica, per dire.
Don't worry, be happy, alles in Ordnung :-)
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

davvero lui)
No, nessun problema: ho assegnato i task a personalita' ben distinte :-)
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 è particolarmente piacevole vedere alle prese con certi personaggi. 
Sono d'accordo; la moderazione ucciderà lo scopo di questo newsgroup, che è
quello di farsi un paio di risate.
In realtà devo ammettere che anche l'idea di voler trasformare idm in un
pacato circolo di intellettuali è parecchio divertente di per sè;
complimenti agli ideatori.
-- 
asd

che alcuni 3D OT possono essere davvero interessanti :-) 
Alcuni thread che sono OT *ora* secondo me sono interessanti. Per
questo ho insistito sul fatto di estendere gli argomenti IT. :D
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

quello di farsi un paio di risate.
'fanculo.
Uppe non ancora moderata :P


postarvi per partito preso. 
Ecco, questo ragionamento mi piace davvero pochino pochino... Non
creare IDMmod perche' cosi' chi si vuol divertire qui possa continuare
a farlo e' un argomento alquanto egoistico, se mi permetti.
Ciao
Up


 quello di farsi un paio di risate.
Non è propriamente lo scopo che pensavo io... Ad ogni modo, resta sempre da
stabilire chi ride...;-)
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

stabilire chi ride...;-)
[start quote]
Amici di IDM, codesto arnese nomato Antonio Bruno che viene a dar di matto su
idl lo possiamo rompere per benino o vi serve ancora quale oggetto di studio?
[end quote]
 
-- 
Il Salta & gli esperimenti di sernificazione for dummies

 Non è propriamente lo scopo che pensavo io...
Lo sappiamo, lo sappiamo... <g>
ded

la mia soglia di gestibilità. Poi deciderò.
Sull'assoluta necessità delle carote nello stufato mi ero già espresso
qualche mese fa
http://makeashorterlink.com/?Q5BC11D2B
in un thread che è stato anche un protodibattito sulla moderazione.
Thread che tra l'altro è un meraviglioso esempio di IDM: se vai a
vedere, il post iniziale è un attacco personale ad Antonio Bruno
portato da un "lurker silenzioso" o più probabilmente da un fake di
vita brevissima; al thread partecipa una buona metà dei postatori
abituali di IDM; ci sono diversi post ben motivati che esprimono le
diverse posizioni rispetto a un'opinione critica di Ladybat; AB
interviene plonkando repente il fake e rispondendo agli unici due (a
parte me, credo) che riesce a leggere, Jasmine e Marco Corso, mentre
intorno infuria il dibattito; ci sono poi le consuete digressioni
decisamente OT anche relativamente al contesto, con articoli a mio
parere di eccellente livello rispetto all'usenet attuale, che forse è
un mezzo un po' fuori moda; ecc.
Insomma, secondo me, IDM al suo meglio - e tutto perché un fake se l'è
presa con AB. Detto questo, le cose non mi sembrano così tragiche come
le vedi te :)
Per come la vedo io, e per i motivi espressi nel thread di cui sopra,
per sopravvivere IDMM dovrà essere di manica assai larga sugli OT, e
la mancanza di insulti accentuerà ancora di più il suo carattere
vagamente di community, più che di ng; e visto che la frequentazione
non sarà certamente malvagia - cosa che, di questi tempi, io chiamo
culo - prevedo piacevoli cazzeggi (a meno che non si voglia aspettare
come pioggia nel deserto il centesimo post sulla bufala Voynich o
sull'abate Saunière, che Dio lo strafulmini).
Insomma, non escluderei, tra IDM e IDMM, fisionomie tanto diverse (al
di là della moderazione, dico) da giustificare ampiamente il
raddoppio.
E col "mark read" (che io uso secondo utente), leggere due ng della
gerarchia it.* non mi pare un'impresa.
Anche per questo, pur essendo indifferente alla creazione di IDMM, ho
già detto che il mio "sì" è garantito (salvo estreme oscenità nel
manifesto o nella moderazione, chiaro).
 
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

      R. e i suoi due eurocent
ti sei dimenticato di aggiungere quanto è bello quando AB dimostra in
modo lampante la malafede dei cicappini, quando marco corso fa fare
delle figuracce ad albricci. oppure quando truman sputtana in modo
clamoroso cuoghi, nicola, mablung, goffredo p e zano sui cagots. o
ancora quando truman accetta una sfida da zano sul tao della fisica ma
questi se la svigna con la coda fra le gambe. oppure quando zaffo
risponde alle domande provocatorie di cuoghi sui lettori cd negli anni
ottanta. o ancora quando truman smaschera albione a fare il trollone.
hai proprio ragione, è un vero divertimento!!
un saluto grottesco
truman

 ha scritto nel messaggio
news:1117622897.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Roy ha scritto:
ti sei dimenticato di aggiungere quanto è bello quando AB dimostra in
modo lampante la malafede dei cicappini, quando marco corso fa fare
delle figuracce ad albricci. oppure quando truman sputtana in modo
clamoroso cuoghi, nicola, mablung, goffredo p e zano sui cagots. o
ancora quando truman accetta una sfida da zano sul tao della fisica ma
questi se la svigna con la coda fra le gambe. oppure quando zaffo
risponde alle domande provocatorie di cuoghi sui lettori cd negli anni
ottanta. o ancora quando truman smaschera albione a fare il trollone.
hai proprio ragione, è un vero divertimento!!
un saluto grottesco
truman
----------------------------------------------------------------------------
-
Il bynoista a cui rispondi, è logico, ricorda solo quello che gli piace
ricordare, fregandosene, naturalmente, del vero stato delle cose...;-)
Sì, è veramente grottesco il circo del branco!...
Ciao


ciuf ciuf


 raddoppio.
Sarà esattamente il contrario. O, in alternativa, il soliloquio fra
scettici.


 raddoppio.
Sarà esattamente il contrario. O, in alternativa, il soliloquio fra


 scettici.
un pò come la proposta: idm solo scettico e idm solo credulone

scettici.
Buon giorno, Dott. Bruno. Ci parli della ressa nel Suo forum.
-- 
Il Salta
...e quel che è bene, Fedro, e quel che non è bene:
   dobbiamo chiedere ad altri di dirci queste cose?

 a farlo e' un argomento alquanto egoistico, se mi permetti.
Certo che ti permetto, ci mancherebbe. E ti dirò di più: hai 
perfettamente ragione. :)
Del resto in questo dibattito ciascuno parteggia per la soluzione che 
più gli piace, intendendo con questo la soluzione la cui messa in opera 
condurrà al gruppo più piacevole da seguire. Si tratta insomma di 
egoismi a confronto, non ti pare? Comunque dovresti vedere la mia uscita 
non come un tentativo di privare te e altri di un posto tranquillo dove 
parlare, bensì come uno spunto per vedere se tante volte questa mia 
opinione non fosse condivisa dalla maggioranza, nel qual caso magari 
valeva la pena di riflettere un po' di più. Pare che le cose non stiano 
così e che il gruppo moderato alla si farà. Mi sta bene, vorrà dire che 
ce la metterò tutta perché sia IDM che IDM.m siano i migliori possibili. 
Però un tentativo dovevo farlo.
Un saluto,
	R.

 culo - prevedo piacevoli cazzeggi
Spero ardentemente che tu abbia ragione. Esiste sicuramente un feedback 
tra bontà della frequentazione e gradevolezza dei contenuti di un 
gruppo, con l'una cosa che influenza direttamente l'altra, quindi molto 
dipenderà dalle fasi iniziali della vita del nuovo gruppo. Staremo a vedere.
Un saluto,
	R.

 ci sono manifesti che tengano...
Quindi vorresti dire che su IDMM si continuerà a darti del Fattucchiero, 
del mago celtico e altre aamenità??
Il tutto senza che tu possa intervenire, of course.
Te da grande farai altro che il Fattuchiero, farai lo scienziato.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 scettici.
Quindi il povero viandante capisce che IDM è vivace per merito tuo, 
perchè ci sei tu che sollazzi gli astanti con i tuoi piagnistei.
Se vuoi aver ragione, hai ragione. MA NON HAI RAGIONE!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 
In effetti sui un trollino grottesco.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
truman burbank, ovvero il re dei troll cialtroni.

 stabilire chi ride...;-)
No, il bello è che ridono tutti. Quello che resta da stabilire è semmai chi
abbia ragione di ridere. :)
Avete provato a dotarvi di un newsreader decente, che permetta di ignorare
sottorami e di applicare regole di score e plonk? Lo spam e il trolling
fastidioso è quello pervasivo, che inquina i thread in modo pressoché
uniforme; mi pare che invece in questo NG ciò che voi vorreste eliminare
con la moderazione è facilmente identificabile e ben distinto dai thread e
posters cosiddetti "seri".
-- 
asd

Non IDM al suo meglio ma *il branco* al suo meglio.
Ah, l'hai poi letto su Google, quel thread? :)


 abbia ragione di ridere. :)
Di ridere si possono avere buone ragioni. Per DE-ridere, *mai*.


 Ah, l'hai poi letto su Google, quel thread? :)
No, non so nemmeno a che thread ti riferisci. E, a dire il vero, m'importa
meno del numero di brufoli che ha Piero Angela sul sedere.


giorno, tutti IT, nessuno scazzo. 
Eh? Uno di noi due soffre di percezione alquanto selettiva... °_°


Eh? Uno di noi due soffre di percezione alquanto selettiva... °_°
Meglio: uno di noi o entrambi. :P


 meno del numero di brufoli che ha Piero Angela sul sedere.
quest'uomo è inguaribile.
Prima insulta tutti per quello che si è scritto in quel thread e poi ammette 
candido candido di non averlo letto quel thread.
ciao
feynman 

clamoroso cuoghi
è da molto che vivi in un universo parallelo al nostro?
ciao
feynman 

candido candido di non averlo letto quel thread.
E gią che c'č insulta Piero Angela cosģ, en passant...
-- 
Il Salta
...e quel che č bene, Fedro, e quel che non č bene:


Ciao
sempre col piffero...