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Titolo: Svendita eccezionale esami facoltà di Giurisprudenza

A.A.A. svendesi esami della facoltà di Giurisprudenza presso l'Università la
Sapienza di Roma:
Diritto Privato da 1.500 a soli 1.000 euro;
Procedura Civile da 3.000 a soli 2.000 euro;
Sono solo alcuni esempi dei ribassi in corso.
Per gli esami da avvocato e da magistrato ci stiamo organizzando..... per i
notai nulla da fare, sono troppo cari (anche per noi).

???

 ha scritto nel messaggio
news:bf8ab9$7ah$1...@newsreader.mailgate.org...


 
E una volta comprato in saldo il tuo esame di diritto privato, compri la
tesi, un altro ottimo mercato presente ovunque.
Alla fine di tutto vai a catanzato, dai l'esame, sei promosso e... vai con
il parcellone :-))))))))

 Procedura Civile da 3.000 a soli 2.000 euro;
In questo momento è un argomento gettonanitissimo.
Piuttosto, ho sentito che gli esami della facoltà in parola
non sono particolarmente impegnativi: è vero o sono le
solite voci di chi si considera più preparato degli altri?
Per intenderci: ho spesso sentito dire "nella mia facoltà
questo esame è (o era, visto che con la riforma le cose
sono cambiate) difficilissimo, non come in quell'altra...".
--
Un saluto da
Marco
-------------------------------------------
"Oggi non esiste quasi più una scienza nella
quale il giurista non si creda competente..."

sono cambiate) difficilissimo, non come in quell'altra...".
Direi di no. Gli esami alla Sapienza sono da sempre molto difficili.
Pensa a Privato con Gazzoni. Va poi considerato che gli studenti sono
moltissimi e agli esami sono molto sbrigativi. Una frase che ho
sentito e': "iscriviti alla Sapienza e i tuoi nipoti avranno il
piacere di verderti discutere la tesi". 
Salvo i paganti, of course.;-))
Ciao 
Roy

 Salvo i paganti, of course.;-))
Io volevo dire che molto spesso si fanno delle graduatorie
tra atenei, e vorrei sapere se sono attendibili.


 ha scritto nel messaggio
news:bf8ab9$7ah$1...@newsreader.mailgate.org...
Mah, io non credo sia tutto vero. Mi rifiuto di credere, in particolare, che
alcune delle persone indagate possano aver fatto quel che c'è scritto sui
giornali.


conosco di vista uno degli indagati (uno studente), in quanto della mia
stessa città. È sempre a spasso con lo scooter ed ha una media altissima.
--
extrabyte

> Salvo i paganti, of course.;-))
La Sapienza non è o meglio non era una semplice facoltà come le altre
era una scuola di vita oltre che diritto. Frequentando avevi la
posssibilità di ascoltare e quasi sempre interloquire con chi le leggi
le fa (ad esempio io ho frequentato con Rodotà e Cassese tanto per
dire due nomi fra i molti). L'organizzazione poi è (meglio era per chi
come me è entrato negli anni di tangentopoli qunado la sapienza erala
piu grande facolta del mondo occidetale) tale che non0 hai più paura
di nulla e di nessuno: i miei colleghi praticanti piu timorosi di
stare davanti ad un giudice o di fare l'esame di abilitazione in
massima parte non hanno frequentato La Sapienza (fatta salva la natura
completamente empirica di quest'osservazione)
Cia 
Alex 



Da Marta Russo in poi la fama della Sapienza e' in grande spolvero :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:tchghvkticbu6c1i6...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.18....@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:to_Ra.187040$Ny5.5...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pG_Ra.187070$Ny5.5...@twister2.libero.it...


 seria? Giancarlo
E' una facolta'... apodittica, per usare il termine che docenti, giuristi,
grandi avvocati usano quando vogliono stupirti e farti sentire inadeguato
(una tecnica per puntare diritti al portafoglio?) :-))))

E Macerata ? CHe ne dici ?
Provaci e starai meglio...

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.18....@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bfavcc$ruq$1...@newsreader.mailgate.org...


 massima parte non hanno frequentato La Sapienza
... e allora: mi confermi che è opportuno
fare una graduatoria tra laureati?
Se sì: da dove vengono i più preparati?


Se sì: da dove vengono i più preparati?
una simile graduatoria non è semplicemente possibile, tanto piu in
quanto credo che in realtà la "vera" preparazione  si raggiunga solo
una volta usciti dall'università, inoltre la preparazione di ognuno è
affidata a tanti fattori individuali
Ad esempio nelle varie classifiche sembra che Giurisprudenza a Siena
sia la migliore facoltà d'Italia eppure quell'unica persona che
conosco che si è laureata lì non mi sembra certo un Cordero, ma sono
bel lungi dal dire che Siena non sia ottima per questo solo motivo.
BTW alla Sapienza se vuoi passare certi esami (tanti, troppi?) devi
chiuderti almeno tre mesi in casa e non per modo di dire.
MA soprattutto non intendo difendere la serietà della Sapienza (per
tanti versi indifendibile, ma non farò mai passare senza replica
affermazioni circa la poca serietà dello studio necessario per
laurearsi alla Sapienza
con simpatia
Alex


meglio Camerino....sopratuttto per le donne.....

 affidata a tanti fattori individuali
Per carità, su questo non avevo dubbi...
Ti scrivo da una regione isolata, dove non sempre è
possibile confrontarsi con altre realtà.
Dalle mie parti i neo-laureati presentano spesso lacune nella
preparazione (e non per colpa loro): mi chiedevo se da altre
università escano effettivamente laureati con solide basi, poi
quel che riserverà loro il futuro professionale è un altro discorso.


quel che riserverà loro il futuro professionale è un altro discorso.
Alex

 di nulla e di nessuno ....
rotfl selezione naturale ;-))))
In effetti ..... (ma i frequentanti erano/sono comunque pochi).
Max max

 E questa della Sapienza, da quello che descrivi, sarebbe una facoltà
seria?
Dipende: se la vedi come uno studente medio che vuole dei servizi di
alta qualità no; se la vedi come uno che vuole conoscenza e che se
sopravvive ha comunque la possibilità di frequentare lezioni, seminari
ed altre iniziative di elevato valore scientifico sì.
Max max

 università escano effettivamente laureati con solide basi
Solo una minima percentuale, ma questo vale in generale e dati i
grandi numeri le facoltà più numerose non sono certo avvantaggiate.
Quello che ha sempre contraddistinto la facoltà di Giurisprudenza
della Sapienza è stata la qualità dei docenti (anche questa ovviamente
è venuta a scemare nel tempo ma, come concentrazione in un unico
posto, sempre superiore alla media delle altre facoltà). Per cui se si
sopravvive si hanno occasioni che difficilmente si hanno altrove,
anche se ciò riguarda una minima parte degli studenti.
Max max



A proposti, principessa, te dove ti sei laureata? :-)

 qualità no; se la vedi come uno...
...che vuole comprare qualche esame per andare il piu' in fretta a
catanzaro in modo da essere attivo (nell'emissione di parcelle) il piu' in
fretta possibile, si' :-)

Max max
in realtà si: nient'altro che selezione naturale :D o meglio devi
essere fermamente convinto di finire per finire veramente (con tanta
incoscienza per i problemi del dopo)
cmq per il numero dei frequentanti adesso i miei fratelli vanno
tranquillamente e trovano posto io invece nei primi anni novanta avevo
la meravisglia di vedere gente seduta sui finestroni dell'aula 1 ad
alcuni metri da terra ed il primo anno per capire qualcosa sedevo in
terra davanti la cattedra insieme ad altre centinaia di persone; presi
questa decisione dopo che in fondo all'aula 1 i primissimi tempi che
frequentavo c'era gente che si faceva le canne :D (mi stanno sul cazzo
solo se fumate a 20 cm da me mentre cerco di concentrarmi)
ciao
Alex-highlander

"Ronson" <> A proposti, principessa, te dove ti sei laureata? :-)
ma perché non ti iscrivi a un cepu o a una cosa simile? magari la laurea la
riesci a prendere anche tu.....cosa ti importa della mia? ti basti sapere
che dall'università ho ricevuto più soldi di borse di studio di quante non
ne abbia versate in tasse.....  perché non vai a trolleggiare altrove e
lasci noi a parlare di diritto e magari anche a dare una mano a chi chiede
un aiuto?

 ha scritto nel messaggio
news:nveSa.188796$Ny5.5...@twister2.libero.it...

D'altronde, non hai visto di chi è amico? Una vera trimurti, con a capo il
mitico GMER. Manca solo il giorgi e dopo siamo a posto

 ha scritto nel messaggio
news:Wp9Sa.187802$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Era solo uno che ci riusciva, un professore, che stanno processando..
Giancarlo

 fretta possibile, si' :-)
Anche stupidi, basta emigrare in qualche facoltà più di manica larga e
bisognosa di fondi statali (uno dei parametri di "perequazione" è il
rapporto iscritti/laureati).
Max max

 alcuni metri da terra ......
Sě, ma dopo Natale le cose cambiavano. E poi non erano rari corsi di
alto livello con 10 studenti in aula.
Max max


ore 8-9 lezione di esegesi delle fonti del diritto romano studenti presenti
non superiori a 10....praticamente eravamo seguiti individualmente ed era
bellissimo avvicinarsi a questi pozzi di scienza, purtroppo ciò accade
troppo di rado quando si è studenti, meglio dopo dalla tesi in poi; il
grande difetto di quell'università è nel non dire no a nessuno...tutti si
iscrivono anche così perché non si hanno le idee chiare....ci vorrebbe un
bel filtro all'inizio....le compravendite di esami sono sicura che non
abbiano interessato ordinari....perché dopo la cattedra a La sapienza si va
direttamente a fare i ministri e non credo che qualcuno possa rischiare di
barattare il prestigio e il potere per 1000-2000-3000 euro.....

 il parcellone :-))))))))
questa stupidaggine di catanzaro te la puoi risparmiare.
chi va a catanzaro e non vale niente non vedra mai parcelloni.
al massimo fara incidenti stradali e cause di condominio per tutta la vita.
chi va a catanzaro perche a milano e roma non passa l'esame non perche
incapace ma perche i commissari stabiliscono le quote da promuovere, e lui
non rientra tra i "fortunati", fa una cosa pienamente legittima e
giustificata. e non lede i diritti di nessuno. semplicemente impedisce che
altri ledano i suoi, di diritti.
perche non dirmi che non sapevi che a roma e milano gli scritti dei
candidati avvocati non li leggono neanche... !!
Mario

 Era solo uno che ci riusciva, un professore, che stanno processando..
che però teneva i filmini erotici nel cassetto del suo ufficio
all'università.
tanto a posto non mi sembra mica...
cmq sono d'accordo sul fatto che lo stiano massacrando ingiustamente.

 non ne abbia versate in tasse.....
WOW, sono impressionato, come al solito :-)

 
Si', sicuro.



???

 direttamente a fare i ministri
R: adesso ho capito perchč l'Italia, culla del diritto, č il paese in cui
non funziona niente, neppure la giustizia. Con tutti questi geni che abbiamo
nel diritto, ancora non č ammesso, ad esempio, spedire un ricorso nella
cancelleria di un GDP ma bisogna presentarsi di persona.
I nostri codici sono pieni di stronzate ottocentesche e di complicazioni
unitili: adesso so da dove vengono i geni che li scrivono, dalla Sapienza.
Giancarlo

 ???
complimenti maestro quotatore...riporti 30 rghe di messaggi e aggiungi 3
punti esclamativi..tu sì che sai quotare......

> ???

Grazie principessa, si', in effetti in quel caso ci possono stare. Il tuo
non saper quotare non e' semplicemente dato dal fatto che inserisci troppe
citazioni: il problema e' che non sai tagliarle, non sai impaginarle e
quindi risultano disordinate e illeggibili.
Capisco che per il tuo smisurato ego puo' essere uno smacco, ma tant'e'
:-)
PS: ti ho cortesemente risistemato un po' il quoting del mio messaggio.

 cattedra a La sapienza si va direttamente a fare i ministri
WOWWWWW, e questa dove l'hai letta, su Novella 3000 o su COnfidenze?

 candidati avvocati non li leggono neanche... !!
In effetti siamo alla legittima difesa ;-) Quanto al rischio di
trovare un pessimo avvocato è indipendente da dove questo ha sostenuto
l'esame. Comunque i bravi avvocati sono pochi (e non sono alla portata
di tutti per la nota legge della domanda e dell'offerta) ma ci sono
moltissimi avvocati di livello medio che esercitano più che
dignitosamente la professione a cui il cittadino medio si può
rivolgere con un minimo di ricerca e verifica (magari ricorrendo al
consiglio di persone di fiducia con un minimo di cognizioni giuridiche
e non valutando bellezza degli uffici, delle segretarie e parcelle che
possono ingannare ;-)
Max max

 abbiano interessato ordinari....
Questo è certo. Se si fanno favoritismi (il se è pleonastico) non sono
certo a livello del mercato dei polli.
Max max

 unitili ...
Perchè non sai cosa ti aspetta con le riforme .......... Ed il
processo civile telematico che sarebbe l'unica cosa utile è rimasto
lettera morta. E la Sapienza non c'entra (i professori che sono andati
a fare i ministri non hanno in realtà mai risolto nulla anche quando
si trattava di grossi nomi, ad esempio Giannini, Cassese).
Il perchè accada ciò non è comunque così semplicistico, anzi.
Max max

 Ma brava, anche classista la nostra principessa...
Non fare selezione (basata sul merito) ma effettiva a questi livelli è
un assurdo spreco di risorse oltre a favorire una selezione basata su
basi diverse (questa sì classista).
Pensa solo all'assurdità dell'applicazione del diritto allo studio
(finanziamenti ingenti ma a pioggia a troppi e quindi di minima
incidenza per un singolo) quando invece si dovrebbe garantire ai non
abbienti veramente meritevoli (ovviamente pochi come del resto gli
abbienti) la possibilità reale di studiare senza assilli economici (al
limite prevedendo dei meccasmi di recupero di quanto erogato
dall'erario dopo gli studi).
Max max

 cmq sono d'accordo sul fatto che lo stiano massacrando
ingiustamente.
Ma hai letto le interviste che rilascia ? A meno che ingiustamente
significa che altri che fanno peggio (non sotto la sfera sessuale)
siano del tutto impuniti anche quando le malefatte vengono accertate
in sede amministrativa in nome del popolo italiano.
Max max

 WOWWWWW, e questa dove l'hai letta, su Novella 3000 o su COnfidenze?
un altro post come questo e finisci all'abuse e sul mio killfile..... ti
consiglio di intervenire in topics, se non sei grado di parlare in tema di
diritto vai a postare altrove e comunque nessuno ti autorizza a insinuare e
a denigrare perosne che non conosci....

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:JeuSa.2606$SN1....@news2.tin.it...

diciamo che lo stanno massacrando "troppo", ecco.
l'unica intervista che ho sentito è stata quella ad un programma su RaiTre
in cui si parlava (la sera tardi) di scandali e delitti vari, con una
giornalista di mezza età brutticella ma cazzuta.
se è vero quello che dice lui, e che cioe non ha mai costretto nessuna, nè
ha mai promesso esami facili, allora effettivamente i giornalisti stanno
esagerando.
se invece le cose dovessero stare diversamente, allora effettivamente
rischia grosso e molte persone rischiano di vedersi annullata la laurea ed
eventuali abilitazioni professionali.
in ogni caso mi ha fatto sorridere quando gli hanno chiesto "adesso che cosa
farà?" e lui ha risposto "ho deciso di scrivere, scriverò romanzi" e la
giornalista "ah, pensavo che volesse scrivere saggi giuridici!"

 esagerando.
In effetti era la reincarnazione di Giacomo Casanova ;-))))
Difficile crederci dato il numero delle studentesse coinvolte.
Max max

 e a denigrare perosne che non conosci....
Tra le tante qualita', la principessa ha anche quella di essere due righe
permalosa, come molti di quelli che hanno un'ingiusficata, grande
considerazione di se.
Sono terrorizzato al pensiero che mi inserisci nel tuo killfile e mi
segnali all'abuse... :-)


tra parentesi era anche brutticello, e con una panza da fare invidia a
Massimo Boldi...
eppure mi pare di aver capito che le trombate che ha fatto lui io non le
raggiungerò neanche se prendo viagra fino a 80 anni ... :-)
santo cielo, un simile panzone si ricrea in quel modo... e io non batto
chiodo?!?! :-)

 rivolgere con un minimo di ricerca e verifica
e, del resto, le cause che normalmente interessano il "cittadino medio" cosa
riguardano? per lo più: parafanghi ammaccati, infiltrazioni di umidità,
l'inquilino che non paga...
E non occorre essere fini giuristi per occuparsi di parafanghi...

 chiodo?!?! :-)
:-))) Potenza della Cattedra ;-)))) Meglio del viagra ;-)))))
Da quello che è stato pubblicato dai giornali, fotogrammi compresi,
però sembrava trattarsi di rapporti spot alquanto squallidi.
Max max

 E non occorre essere fini giuristi per occuparsi di parafanghi...
Sì, ma questa roba, se il sistema fosse serio, neanche dovrebbe
arrivare nelle aule giudiziarie. In realtà il cittadino medio ha altre
esigenze di giustizia, ad esempio come consumatore, risparmiatore,
professionista, piccolo imprenditore. In poche occasioni per il
singolo (ma non per l'intera collettività) per particolari contratti o
vicende.
In tutte queste occasioni rivolgersi ad un azzeccagarbugli può essere
la rovina (in molti casi ho visto perdere cause delicate in diritto
per colpa dell'avvocato), rivolgersi ad un vero grande avvocato (da
non confondersi con i grossi studi dove clienti del genere se
accettati vengono rifilati ai giovani di studio) impossibile (in
genere sono già occupati con la clientela fissa) e quindi non gli
rimane che trovare uno di quei tanti avvocati medi che esercitano
dignitosamente la professione, sempre che siano in grado di
distinguere.
Max max

 la rovina
e sono d'accordo.
Semmai il problema vero è che il cittadino medio non è in grado non dico di
_scegliere_ l'avvocato che fa per lui, ma neanche di distinuere _quando_ è
sufficiente il parafangaro, quando l'avvocato medio, quando, infine, è
necessario l'intervento di un cavallo di razza.
Talvolta penso che sarebbe forse meglio tornare all'impianto originario
della legge professionale, che prevedeva una professione a più velocità
(patrocinatori presso gli uffici di conciliazione, praticanti, procuratori
legali, avvocati)

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:OXOSa.5397$t92.1...@news1.tin.it...

R. Ma un vecchio proverbio siculo diceva:"qualsiasi acqua leva la sete"....
Giancarlo

 legali, avvocati)
Mah, non è che cambiasse moltissimo alla fine. Salvo i pochi che
facevano gli esami era solo questione di anzianità. Ciò che sarebbe
necessaria è una selezione più seria di avvocati e di magistrati (che
dovrebbero condividere un sistema di addestramento comune). L'unica
strada, ma allo stato pare utopia, è quella di scuole sul modello,
tanto per capirsi nonostante l'esempio non sia calzante, della scuola
superiore della pubblica amministrazione.
Max max

 facevano gli esami era solo questione di anzianità.
solo per la prassi applicativa dei CdO, che avevano reso praticamente
automatico il passaggio da proc. ad avvocato (obliterando il "lodevolemente"
richiesto dalla L.Prof. e accontentandosi della mera assenza di
provvedimenti disciplinari)

 condividere un sistema di addestramento comune)
Il problema e' che non esiste paragone: il magistrato, per lo meno dal
punto di vista tecnico e' uno preparato, perche' se no non superava quel
po po di concorso che e' ancora quello per diventare uditore.
L'avvocato e' spesso un mediocre ex studente, che ha superato un esame che
va dal facilissimo (catanzaro) al passabile (milano, torino), ma che
tecnicamente non puo' neppure lontanamente competere con il magistrato. 



Dimenticavo, aggiungi anche le diverse motivazioni che portano a scegliere
una carriera piuttosto che l'altra. L'avvocato e' nel 90 per cento dei
casi uno che non avrebbe mai potuto superare un concorso da magistrato,
uno pero' ambizioso che cerca la scorciatoia piu' veloce per raggiungere
un tenore di vita alto, con poca sensibilita' per le disgrazie altrui e
molti peli sullo stomaco.
Il magistrato talvolta e' un idealista, tal'altra e' uno che vuole fare
carriera in un posto di potere, quasi sempre e' una persona piu'
preparata che nella maggior parte vivra' comunque una vita piu'
sacrificata e rigorosa di quella dell'az"zecca". Se non arrivera' ad
altissimi livelli, la sua retribuzione, pur decorosa, restera' comunque
sempre al di sotto dell'avventuriera az"zecca" che ha sempe un bancomat a
portata di mano: il cliente, povero o ricco non importa, ma sempre
spolpabile all'occorrenza.

 spolpabile all'occorrenza.
si vede che non metti mai piede in tribunale.....

 sempre al di sotto dell'avventuriera az"zecca"
mentre l'avvocato che non arriverà agli altissimi livelli potrà contare su
un'entrata mensile netta pari a quei duemila euro non poi così distanti
dallo stipendio base dell'uditore giudiziario...
Insomma, è questione di punti di vista... come ricordava il buon padre
Orazio: 
<<Qui fit, Maecenas, ut nemo, quam sibi sortem
 seu ratio dederit seu fors obiecerit, illa
 contentus vivat, laudet diversa sequentis?
 "O fortunati mercatores" gravis annis
 miles ait, multo iam fractus membra labore;
 contra mercator navim iactantibus Austris:
 "Militia est potior. Quid enim? Concurritur: horae
 momento cita mors venit aut victoria laeta".
 Agricolam laudat iuris legumque peritus,
 sub galli cantum consultor ubi ostia pulsat;
 ille, datis vadibus qui rure extractus in urbem est,
 solos felicis viventis clamat in urbe>>

 ha scritto nel messaggio
news:oN6Ta.12470$SN1.4...@news2.tin.it...


 po po di concorso che e' ancora quello per diventare uditore.
Mah, tutta roba mnemonica, non ci sono moltissime garanzie. Di
conseguenza ci sono ottimi e pessimi magistrati, ottimi e pessimi
avvocati. Essendo tra l'altro gli avvocati più dei magistrati puoi
avere una falsa impressione della realtà.
Max max



Ne dubito :-)

Mah, tutta roba mnemonica, non ci sono moltissime garanzie. 
Potresti spiegarti meglio. Io ho visto che ad esempio all'esame
portano il digesto, segno di un buon approfondimento. Ho visto poi una
traccia di esame scritto sulle esclusioni di responsabilita' e mi e'
sembrato molto complesso. O.K., sulla difficolta' non posso ancora
giudicare, ma mi sembra che una buona preparazione teorica sia
indispensabile per un buon giudice. Che si possa imparare tutto a
memoria e' possibile ma basta poco per un esaminatore a verificare se
il candidato ha capito o meno la materia.
Per esperienza personale quando apro un libro di diritto all'inizio e'
buio pesto, e l'intelligenza se ne sta da una parte osservando parole,
concetti, frasi latine che fanno casino nella scatola cranica, ma poi
l'intelligenza s'inc**za e comincia a chiedere: "tu che ci fai qui?
Mettili li'. E tu?" E quando, finalmente, l'entropia e' al minimo
possibile, l'esame e' pronto. 
Ciao
Roy

 Potresti spiegarti meglio.
Il sistema di selezione non ha mai garantito che ci fosse un'effettiva
attitudine a fare il magistrato. Sicuramente la media, sottolineo
media, è più alta ma chi ha pratica di aule giudiziarie sa che il
tasso di errori di diritto, lacuni anche banali, è abbastanza alto e
spesso le motivazioni non sono affatto convincenti.
La mancanza di verifiche dopo l'accesso poi incide parecchio, specie
in caso di passaggi da un ufficio all'altro.
La teoria è ovviamente indispensabile ed essenziale ma ci sono vari
approcci e quello attuale non è certo il migliore (tra l'altro il
sistema dei quiz per la preselezioni favorisce un apprendimento
mnemonico).
Max max

 Max max

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.23....@tin.it...




Ricevuto. A questo punto la domanda e': quali sono le possibili
soluzioni? 
Avanzamenti di carriera non legati alla sola anzianita', con una
valutazione per merito, o per efficienza. (Pero', sarai d'accordo, che
anche in questi casi i giudizi, potrebbero nascondere insidie) 
Oppure elezione dei PM da parte dei cittadini.
Oppure responsabilizzare, maggiormente di quanto accade oggi, il
magistrato in caso di errore.

 Ma allora non č giunto il momento di eliminare un assurdo esame di
stato?
Sě, ma non sostituendolo con il nulla.
Max max

 magistrato in caso di errore.
Anche.
Max max

 Max max
Sostituendolo con corsi universitari di tipo abilitanti e poi con un sistema
di aggiornamento obbligatorio fondato su un punteggio a credito, come è già
per altri ordini. E poi lasciando che il mercato selezioni i migliori,
eliminando l'ordine, come richiesto dalla normativa europea che noi non
voglimao aplicare.
Giancarlo



Hai i riferimenti di questa normativa?
Ciao
Roy

 Anche.
Il magistrato applica il codice, e' talvolta prevenuto, ma sbaglia molto
di meno di chi dovrebbe tutelare gli imputati.
Se in Italia esistessero gli avvocati certi processi non si faebbero
neppure, perche' nella maggior parte dei casi e' interesse solo
dell'avvocato fare il processo (come nel caso, ancora una volta, di
extrabyte). L'avvocato dovrebbe effettivamente cosigliare il cliente
invece non gliene puo' fregare di meno: un dibattimento gli rende di
sicuro piu' soldi di un patteggiamento o di una transazione, soprattutto
nel penale, e lui fa finire il cliente al processo.
Quindi come vedi si torna sempre allo stesso punto :-(((



Concordo: gli ordini sono un vergognoso retaggio di epopea fascista e
esistono solo in Italia (compreso quello scandaloso dei giornalisti).

 Ma allora non è giunto il momento di eliminare un assurdo esame di stato?
Ma a questo punto si'. Ti sei mai chiesto perche' questi non rispondono ai
nostri post, per esempio, tranne qualcuno con piu' dialettica, come per
esempio max max e pochi altri?
Perche' a loro delle nostre menate, della loro immagine, dell'idea che
ormai il 90 per cento degli italiani avveduti ha di loro, non gliene frega
niente.
Come non gliene frega niente del cliente: finche' possono far tirare fuori
a ogni povero sfigato che si siede di fronte a loro i famosi 500 EURO di
fondo spese nessuno gli dice niente, non gliene freghera' mai niente della
loro rovinatissima immagine. Come dico in un post piu' sotto non gliene
frega niente del cliente: spesso finiscono in dibattimento per il solo
motivo che loro in quel modo guadagnano piu' soldi.
E per ragioni di lavoro di dibattimenti ne ho visti: avvocati pietosi che
non sanno spiaccicare due parole in croce, che non gli frega niente di
spiaccicarle, mangiati in insalata da un qualsiasi PM che ha appena
terminato il tirocinio :-((( E il povero cliente paga.
E con la loro rovinatissima immagine rovinano la vita della gente,
rimpinguiscono i loro portafogli e demoliscono l'immagine dell'Italia e
della giustizia in Italia.
Ma cosa vuoi che gliene freghi all'az"zecca" quando alla fine del mese
conta i dindi e si puo' comprare l'ultimo modello di BMW?
Ecco perche' si deve cambiare registro, ma come cambiare registro? :-(((


 conta i dindi
fine del mese? mica siamo a stipendio, invidiosone ! ;-)