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Titolo: I meccanismi mentali dei creduloni


-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 ha scritto:
...� lo stesso, identico, uguale effetto che ha il cicap verso i suoi 
seguaci (te compreso).
E chi vi toglie pi� dalla mente le cazzate polidoriane o pierangiolesche?
I dati falsi, che provengano da fonti ridicole o da fonti pseudo attendibili 
causano lo stesso danno nella mente dell'individuo
che user� quei dati per considerare e valutare future situazioni, eventi, 
notizie.

 notizie.
Vero , ma c'è una certa differenza tra "fuffa" e metodo scientifico
( vedi articoli peer rewiev )
la fuffa beh...è fuffa , roba  non verificata e spesso  non
verificabile , i secondi( i dati ricavati con metodo scientifico )
quanto meno devono passare alcune "barriere"  che per quanto fallibili
sono meglio che un calcio nel culo.
esempio, se su Lancet mi dicono che tal studio  ha dimostrato che tal
meccanismo ha tal effetto  ci sono buone probabilità che :
A) qualcuno ha controllato i dati prima di pubblicarli
B) I ricercatori che leggono Lancet verificheranno e/o contesteranno i
risultati presentati
per cui un minimo di fiducia la posso anche investire
Al contrario se  il gran santone Kazzhul dice che può viaggiare fuori
dal corpo , sopravvivere senza mangiare , guarire  la scrofola con
l'imposazione della mani ( lo ha fatto a suo cuggino che non solo è
guarito ma è pure diventato ricco spedendo 5 email  a 5 sue amici
fallo pure tu oppure ti casca il pisello e ti rimbalza nel culo  )
ma ovviamente non puoi nemmeno chiedere delle prove perchè si il
santone offende moltissimo" non hai fede ragazzo !!!"  e poi, anche
solo per il fatto di chiedere le prove già dimostri di essere
prevenuto e le tue radiazioni negative influiscono con i poteri del
santone e quindi è per quello che non te lo può provare ma fidati che
funziona... beh ecco che ONESTAMENTE   preferisco affidarmi a Lancet
che al cazzo di santone.
Non solo, sempre grazie al metodo scientifico c'è tutta una serie di
conoscienze ormai acquisite che non è corretto IGNORARE completamente
senza che si siano serie prove per fare ciò.
Se la legge della gravitazione universale mi dice che un grave cade
( legge  verificata millanta volte sperimentalmente, mica me la son
sognata di notte eh )  e tu mi compari dicendo che tu "ciai"
l'antigravità , bene , ma o me lo dimostri seriamente oppure  .. beh
puoi anche andartene affanculo  direi.
DrMorbius


questo articolo � impreciso secondo me: dovrebbe precisare meglio che
ove ci sia un effetto retroattivo della smentita sulla notizia, questo
vale se e solo se la smentita viene fatta da terzi e NON da chi ha
messo in circolazione la notizia.
Prova tu a correggere un tuo errore; per quanto chi ti ascolta
possa accettare la correzione, non sar� mai come se avessi detto
la cosa giusta al primo colpo; ad esempio agli esami, se prima
dai la risposta sbagliata e poi la correggi, almeno che la cosa non
avvenga un microsecondo dopo... nella maggior parte dei casi
questo - non ti far� abbassare il voto d'esame come se a correggerti
fosse stato un altro - ma comunque un po' lo abbasser�.
Ciao, Jasmine

puoi anche andartene affanculo  direi.
Altro errore! Hai ragione solo se uno "vuole convincerti" di cose per te 
inconcepibili. Qui si parla e si discute ok! Io ho avuto anche delle 
esperienze con gli aGlieni di cui tutti parlano e discutono a vanvera. Ho 
visto gli occhi verdi della razza anfibia, di un verde incredibile con le 
pupille verticali. Ho visto robot meccanici e biologici di una perfezione 
sconvolgente, aventi anche forme che potrei accostare per similitudine ai 
nostri cani terrestri. Sono stato dentro alcune delle loro navi del tempo 
che tutti definisco "astronavi spaziali aliene" che � una colossale cazzata 
poich� lo "spazio" non c'entra nulla con i loro veicoli meccano-biologici 
temporali. Io sono anche un grande fuffaro dedito alla fuffologia e non devo 
dimostrare le mie esperienze extra-ordinarie a nessuno, che tu ci creda O 
NO! :)))

menta.
beh, di esperienze "paranormali" ne ho fatte anch'io; eppure ai
santoni non credo: perch� non credo mai a chi da importanza al
giudizio degli altri, di cosa gli altri pensano di lui e cosa si
aspettano di lui.
Chiunque dia importanza al giudizio dei suoi simili su di lui,
prima o poi, consapevolmente o inconsapevolmente finir� col mentire.
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Beh, tu sei strana, parecchio, ma questo commento lo quoto. Tutto, al
cento per cento. Non vi allevano poi così male, lì in Friuli, nevvero?
Ehi, con simpatia...
Danilo

 ciao, Jasmine
Ciao. 

 Appunto!
Non sono interbvenuto in questo thread perch� non ce n'era motivo: te la sei 
cavata benissimo da solo...;-)
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
Nun vojo che de me un giorno se dica: "Eroe der sesso cadde sulla fica" F. 
Califano 

 te la sei cavata benissimo da solo...;-)
E ora che ha l'imprimatur del cialtrone, chiss� com'� contento!
La questione comunque non cambia. I disonesti come te campano perch� 
tanti creduloni accettano di buon grado testimonianze che stimolano la 
loro fantasia ignorando qualunque smentita arrivi in seguito.
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 in tondo nei campi di cereali. [...]
Esatto. Ed è l'ipotesi che Garlaschelli confutava:
" E' difficile credere che cause di tale genere possano rendere conto
di tracce così nette, del fatto che esse siano comparse all'improvviso
negli anni '80 senza essere mai state osservate prima, e che la loro
complessità si sia inoltre evoluta nel tempo."
Faccio notare che l'ipotesi dei daini, dei porcospini e delle volpi è
stata avanzata dal Giornale dei Misteri, non dal Cicap :-)
Ciao
Ale

 a qualcun altro.
Domanda ingenua: ma tu che ne sai?
Ciao
Ale

 di notte, al buio e in 1 sola notte.
Tanto che Haselhoff ci ha scritto sopra una pagina dove spiega perchè
è un falso?
Ma non è il solo dei "nomi noti" ad essersi espresso in tal senso.
Lucy Pringle ti và bene?
A no, scusa, i due citati sono dei cicappini assodati ehehhehhe
Ciauz
EAL

 stata avanzata dal Giornale dei Misteri, non dal Cicap :-)
Ed � precisamente per le ragioni di cui si parlava nell'articolo che il 
credulone in questione sbraita (come volevasi dimostrare).
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 NO! :)))-
no certo , ma nel momento stesso in cui lo publichi su un GRUPPO DI
DISCUSSIONE
si parte dal presupposto che tu lo faccia per DISCUTERE .
Quindi non è chiaro
A: perchè qualcuno non dovrebbe chiederti chiarimenti ,
approfondimenti o spiegazioni aggiuntive
B: non è chiaro perchè tu puoi dare l'opinione su l'argomento  "io li
ho visti "
e un altro non può risponderti per le rime " che tu li abbia visti non
è certo  una prova , potresti essere pazzo
o mentire o esserti pesantemente drogato  per cui il tuo parere rimane
un parere "indiscutibile" e quindi inadatto a questo gruppo di
DISCUSSIONE)
C: cosa c'entra con questo thread , qui si discuteva di come funziona
"la mente dei creduloni", che riescono appunt o a bersi le stronzate
piu assurde anche  in assenza di prove , e addirittura anche se la
notizia viene smentita.
Tu opinavi che il Cicap fà lo stesso e io ti ho risposto che IMO c'è
una bella differenza tra bersi le gonzate acriticamente  e metodo
scientifico  ( che il Cicap dovrebbe usare )
Che tu creda agli alieni perchè li hai visti è legittimo ( come è
legittimo che io stia ululando dal ridere a leggere una tale schiera
di cazzate  ) ma nulla centra  con l'argomento.
DrMorbius

 di notte, al buio e in 1 sola notte.
mai tu lo hai letto l'articolo che hai linkato  ? cito :
" Può esservi chiaro: ho alcuni seri dubbi su questa formazione, e
sono convinto che si tratti di uno scherzo fatto dall'uomo "
Cioè dal sito che tu riporti ( scritto da Eltjo H. Haselhoff )  si
dice chiaramente che secondo  lui quel crop
è una presa per il culo ( e io sono fondalmente daccordo anche se
Haselhoff di suo è un fuffaro tuo amico )
Dico , almeno fai la fatica di leggere quello che linki !!!
DrMorbius

 loro fantasia ignorando qualunque smentita arrivi in seguito.
E anche quando è palese che hanno cannato, sarebbero disposti a tutto
pur di non ammetterlo:
http://idu.altervista.org/view.php?id=42
--
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 ammetterlo
:-D
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

loro fantasia ignorando qualunque smentita arrivi in seguito.
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

Ale
La domanda non č tanto ingenua anzi, piů che legittima.
Innanzitutto, tu credi alle abduction? Cioč, piů che "credere" (che sarebbe 
da ingenui), secondo te le abduction sono un fenomeno possibile oppure pensi 
che si tratti di fantascienza? 

DrMorbius
Sarebbe stato facile linkarti una tonnellata di siti che affermano che è 
autentico.
Appunto, il "fuffaro" Haselhoff  dice che ha "seri dubbi". Io no!
1) Non riuscirai MAI nè tu, nè il cicap, nè il branco qui dentro nemmeno se 
vi do 1 anno di tempo (e non solo 3 ore come il tempo che c'è voluto per 
quel crop) a riprodurre, non dico uno somigliante alla cazzo di cane, ma 
nemmeno lontanamente che possa accostarsi al pittogramma in questione.
Adesso, invece di sbraitare noiosamente insulti e parlare di cose che 
nemmeno ti immagini di chi sia l'origine, fai 1 cosa un po intelligente; 
dimostrami tu o chi per te
cicappini, artisti, cropminkia vari, che sei\siete in grado di riprodurre un 
simile pittogramma, con la stessa estensione e pignoleria di dettagli.
Non solo, le spighe devono essere piegate e non spezzate. E ancora, non 
devono esserci tracce di scarponi e orme di bipede. E inoltre, non devi 
farti accoppare perchè li vicino ci sono spianati mitra militari. E ancora, 
deve essere fatto al buio. Che dici, ce la fai? ROTFL :)
Adess

artistica  
uhm, si puo' sapere quale?
che se vado in Australia, potrei anche decidere di assaggiarne un
pochettina
ciao, Jasmine

Ehi, con simpatia...
ricambiata
ciao, Jasmine

 pochettina
:P
DrMorbius

 ciao, Jasmine
:))))
stupenda!
concordo
ma vedo che molti cicappini agiscono come il Brunone, allo stesso
identico modo
tra i santonie  i cicappini ci sarà pur la via di mezzo, no?
:))))
baci baci

 La domanda non è tanto ingenua anzi, più che legittima.
Perfetto, dunque, perché invece di rispondere fai un'altra domanda?
Allora, te la rifaccio: che ne sai dei perché della società aliena? E
come fai a sapere che i messaggi non sono rivolti all'umanità?
Ah, ne aggiungo un'altra: il crop di Chilbolton è rivolto all'umanità
oppure no?
Ciao
Ale

nulla di speciale ,  papaveri da oppio coltivati per uso medicinale
ah ok... na robetta leggera 
ciao, Jasmine

 deve essere fatto al buio. Che dici, ce la fai? ROTFL :)
perchè la buio ? hai prove certe che sia stato fatto al buio ? me le
mostri ? :)
DrMorbius

tra i santonie  i cicappini ci sar� pur la via di mezzo, no?
ce ne sono tante, io penso di esserne una :o)
ciao, Jasmine

di cazzate  ) ma nulla centra  con l'argomento.
Mai visto occhi pi� verdi nella natura umana.

 ah ok... na robetta leggera
poveri cangurini ( mi pare siano i wallaby ) sono erbivori, se brucano
un bel pò di papaveri
rischiano uno sballo epocale :P
DrMorbius

 che si tratti di fantascienza?
scusa se mi intrometto :)
io ci posso anche credere alle abduction, perché no?
il discorso è un altro, per quanto mi riguarda:
- se una razza aliena abduce (si dice così?) non è detto che lo
facciano tutte le razze
- se una razza aliena abduce qualche essere umano non è detto che
riesca ad abdurli tutti
- se una razza aliena non conosce il sentimento d'amicizia, non è
detto che sia così per tutte le razze aliene
- perché alcuni umani vengono resi più martiri di altri? non se lo
ricordano? per quanto mi riguarda, mi analizzo talmente tanto e
talmente a fondo che escludo la possibilità di non ricordare
- perché non abbiamo l'anima? scusa se non ci credo a sta bufala
colossale
la mia risposta?
alcune razze aliene abducono i loro *figli*, solo su quelli hanno
potere
e a seconda della razza i metodi sono diversi
se per abduction intendiamo trasmissione di dati nel mio cervello
senza che io abbia dato il permesso, allora sono abdotta pure io!
ma non vivo male questa cosa, perché sento che mi è stata data una
maggiore opportunità rispetto ad altri
voglio dire: vedo un pessimismo cosmico in molti abdotti, ma per me è
esattamente il contrario
vivere certe esperienze ti fa capire che TUTTO è possibile e quindi ti
fa essere OTTIMISTA nonostante le difficoltà che ci sono!

 senza che io abbia dato il permesso, allora sono abdotta pure io!
Abduction (o rapimento) credo sia un'altra cosa, ossia alieni che
rapiscono gli umani per farne sostanzialmente quel che gli pare. Che
dati nel tuo cervello siano inseriti senza che tu ne abbia dato il
permesso, be', questo è il modo in cui il cervello funziona. Mica dai
il tuo permesso perché il cervello registri dei dati.
Ma forse intendevi che gli alieni che ti hanno rapita hanno inserito
dei dati estranei senza chiedertelo? Immagino che sia così... allora
ti richiedo: come fai a saperlo? O è una tua ipotesi?
Ciao
Ale

Perfetto, dunque, perch� invece di rispondere fai un'altra domanda?
Perch� dovrei raccontarti un film di fantascienza che nessun cinema al mondo 
ha mai proiettato. \�.�/ 

 ha mai proiettato. \°.°/
Ma io adoro i film di fantascienza (e la fantascienza in genere). E se
il racconto è ben fatto, ascolto più che volentieri.
Ciao
Ale

 Mai visto occhi più verdi nella natura umana.
mai sentito stronzate più gross.. a no... ARBEL ti batte , anzi
dovresti metterti d'accordo con lui, mica potete avere tutti e due
ragione
DrMorbius

mirabili e fantascientifici pittogrammi? ZERO!
Vabeh caro Garbage, ma se riconoscessimo che questi crop circle
sono land ART, ne conseguirebbe che a farli sono degli artisti;
ora il fatto che i crop del cicap non abbiano la stessa qualit� dei
crop degli artisti significa semplicemente che al cicap non ci sono
degli artisti.
Sarebbe un po' come se Polidoro iniziasse a dipingere il quadro con i
girasoli di Van Gogh, tutti riconoscerebbero la differenza tra il
quadro di Van Gogh e quello di Polidoro e tutti riderebbero
prendendo in giro Polidoro: non ci sarebbe terreno di competizione tra
Van Gogh e Polidoro.
---
C'� tutto un mondo l� fuori, pieno di misteri indecifrabili dall'uomo,
alcuni magari, 
sono sotto gli occhi dell'uomo e al di l� della sua capacit�
rielaborativa; pech� attaccarsi disperatamente ad un unico
misteriuccolo?
Se anche venisse definitivamente riconosciuto che i crop circles sono
tutti di natura umana cosa cambierebbe per te?
Smetteresti di credere al paranormale perch� i crop circles sono stati
sputtanati?
Ciao, Jasmine

"DrMorbius"
[...ZACZACZACZACZACZACZACZAC...LOLLELOLLELOLLE]
 ( ammettendo siano vere , anche se ho il dubbio chesia
la roba che ti fumi )
Diana con filtro. Pensi che facciano cos� male?

 sputtanati?
Ma io non "credo" al paranormale. L'ho visto :) 

 Diana con filtro. Pensi che facciano così male?
bene non ti fanno , dovresti smettere di fumare
DrMorbius


wrote:


anch'io l'ho visto (anche se non centrava nulla con gli alieni, cose
molto meno personali, che non avevano nulla a che fare con la mia
storia personale o con la mia individualit� di essere umano)
quando l'ho visto, sapevo che era cosi': ora pero' � passato del tempo
e con il tempo i dubbi; perch� alla fine della fiera anche vedere una
cosa se non la vedi in continuazione; non � sufficiente per eliminare
i dubbi e le rielaborazioni.
Ciao, Jasmine

 i dubbi e le rielaborazioni.
vedere non sempre è sufficiente , siamo creature facili da
ingannare... beh se per quello ci inganniamo anche da soli
più spesos di quanto si può credere.
E' facile vedere qualcosa di "straordinario" e pensare che sia
qualcosa di soprannaturale, che diamine, magari lo è davvero.
Ma da qui a capire , a comprendere cosa è davvero ... la strada è
lunga , per quello credo che tutto sommato il metodo scientifico , per
ora , sia l'unica strada percorribile, almeno se si vuole ottenere
risultati materiali.
DrMorbius


eh, lo so benissimo, per questo tutto ciï¿œ che scrivo tendo a verificarlo 
attentamente per non diffondere false informazioni 

 tua ipotesi?
logico che è una mia ipotesi! è una risposta alle mie domande
risposta ottenuta analizzando varie esperienze non solo mie
Stefano Carlino ci mangia con sti alieni!
lui se ne fotte di raccontarlo o di scriverci dei romanzi ma con me
qualcosina gli scappa
ed io collego alcuni fatti, semplicemente
li collego analizzando anche le mie di esperienze che non sono
violente, anche se all'inzio furono traumatiche!
ed ora credo che ci siano vari tipi di *alieni*, ossia di esseri
aventi diverse *forme* e diversi sviluppi spirituali
più uno è materia, meno è spirito
più uno è spirito meno è materia
i Maestri disincarnati, sono anch'essi *alieni* in quanto possono
assumere una forma
e quindi risultare UFO
ma in realtà il loro mezzo è solamente la loro *COSCIENZA*
particolarmente evoluta

 Ciao, Jasmine
bello anche sto pensiero con cui concordo in toto
:)

nemmeno lontanamente che possa accostarsi al pittogramma in questione.
Scommetto qualcosa che avresti detto lo stesso del crop circle di Firefox,
se solo tu non avessi saputo cos'e' Firefox e/o non ci fossero le foto dei
tizi che l'hanno realizzato.
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 stata avanzata dal Giornale dei Misteri, non dal Cicap :-)
Ma infatti!
E basta con la fola che e' farina del cicap!
Ormai la cosa dovrebbe essere arci-stra-nota!
Possibile che vanno sempre li a parare?
Va beh, dai: faccio un bel promemoria:
http://idu.altervista.org/view.php?id=43
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
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Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

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Suvvia. Diciamo che hai visto qualcosa che t'e' *parso* paranormale... a
meno che tu abbia il dono dell'onniscienza (ma ce l'hai? Sei tu forse un
dio?), non puoi escludere che ci sia una spiegazione che non sai.
E il fatto che tu non te la possa immaginare (a meno che tu abbia invece
il dono dell'onnifantasia :-) ) non significa che non esista.
Fra le cose che posso raccontare, ci sono episodi - gliel'accennai tempo
fa a un altro frequentatore, Ribelle60 - che "dimostrano" piu' poteri OT
di quanti ne abbia impiegati l'intera Flag in tutta una vita. In qualche
caso, testimoni scettici hanno verificato l'assenza di trucchi.
Fra le cose che non posso raccontare c'e' pure di peggio :-)
Ammetto che ci sono dei casi tuttora senza risposta attendibile; ma, fra
quelli che una risposta ce l'hanno, posso garantire che non c'e' traccia
di cose che voi umani non potreste immaginarvi.


 il dono dell'onnifantasia :-) ) non significa che non esista.
ma che discorsi sono?
lui si dà una spiegazione, tutta sua ma se la dà
e la fantasia SERVE a trovare nuove risposte
se i grandi GENI non avessero avuto fantasia non avrebbero inventato
una cippa

 Possibile che vanno sempre li a parare?
:))))
no è che l'Ottimo Grassi fece anche la lui la sua figura PORCOSPINA:
Maurizio Decollanz:
Stiamo indagando per quello che ci è possibile, sul grande enigma dei
cerchi nel grano. Chi li realizza, per quale motivo e soprattutto,
quale spiegazione è possibile nei confronti di questo fenomeno.
Francesco Grassi si è occupato per tanti anni di trovare una soluzione
a questo enigma e a sentir lui la soluzione c’è, qual è?
Francesco Grassi- CICAP:
- Allora, iii… io direi questo, se il problema lo vogliamo porre…
eeehh… nel dire: chi fa le formazioni, no, la risposta diciamo che è
semplice, perché è una intelligenza, è su questo pianeta, utilizza
delle energie ed è l’uomo, organizzato in squadre più o meno
complesse, poi magari possiamo anche entrare…
Maurizio Decollanz:
- Molto complesse anche!
Francesco Grassi- CICAP:
- Ma no, direi che il team classico di di di di di di di questi
circles makers, come si chiamano, cioè le persone che fanno i cerchi
nel grano, è tre, quattro, cinque persone, perché più si va in là e
peggio diventa.
Maurizio Decollanz:
- Anche nei casi più complessi?
Francesco Grassi- CICAP:
- Nei casi più complessi sì sì… eeehhh…
Maurizio Decollanz:
- Che preparazione scientifica hanno queste persone per riuscire a
realizzare…
Francesco Grassi- CICAP:
- Ci vuole, ci vuole sicuramente una conoscenza di tipo
trigonometrico, quindi, ehhh… fantasia, spirito artistico e anche
conoscenza della simbologia perché è assolutamente vero che queste
persone si ispirano a simbologie alchemiche o di qualsiasi altro tipo
per.. per creare una risposta da parte di quelli che vengono chiamati
i believer, cioè i credenti del fenomeno che poi visitano in
formazioni e creano quello che è… la parte nota del fenomeno, no?
Maurizio Decollanz:
- Quella la definirei la parte folkloristica e che meno ci interessa
poi, in effetti. Forgione, sono umani, sono sulla terra? Cinque
persone sono sufficienti a realizzare opere anche così complesse. Il
suo pensiero qual è?
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Come ho già detto prima il fenomeno ha una componente umana per
quelle che riguardano i, gli imitatori del fenomeno autentico.
E’ facile dire che si conosce chi ha realizzato una formazione ma
questo bisogna dimostrarlo, anch’io posso dire di conoscere il Papa ma
devo dimostrarlo che lo conosca realmente e il fatto di dire: “evabbè,
ma io conosco chi ha fatto questa formazione” e poi non poterlo
dimostrare è la stessa cosa di voler affermare questo fenomeno è
realizzato da una forma di intelligenza super-umana e non poterlo
dimostrare. Siamo sullo stesso livello.
E’ una, è un… è una tesi che viene portata e in qualche modo spiega
una parte del fenomeno, soltanto una parte che è quella umana, ma
esiste una parte super-umana o comunque non spiegabile, perché le
analisi di laboratorio hanno comunque in qualche modo suggerito che
esiste una energia che non è quella dello sforzo fisico, è una energia
di tipo elettromagnetico che… che gonfia i nodi delle spighe e gli fa
assumere quella conformazione tipica della risonanza di una energia
con un elemento plastico, in questo caso l’acqua contenuta nelle
cellule dei cerchi nel grano.
E sono scienziati che hanno fatto queste analisi, quindi siamo di
fronte ad un fenomeno che può essere convalidato dalla scienza.
Maurizio Decollanz:
- A nostro avviso quello che manca in questo grande enigma è quella
che nei romanzi gialli viene definita la “smoking gun”, la pistola
fumante.
E’ dagli anni settanta che noi studiamo questo fenomeno, un fenomeno
che è andato avanti crescendo in modo esponenziale; siamo passati dai
semplici cerchi nel grano a vere e proprie opere dell’ingegno di una
complessità enorme. Enorme.
Eppure nonostante ci siano Adriano Forgione che cerca di capire se c’è
una natura super-umana dietro questo fenomeno e Francesco Grassi che
cerca di capire quanto l’uomo possa raggiungere grandi attitudini e
grandi ingegnosità nel costruire queste opere d’arte a quel punto
dovremmo definirle, nessuno è mai riuscito ad individuare con certezza
e precisione gli autori dei crop circles più complessi e filmarli
durante la loro opera.
Francesco Grassi ne ha realizzati alcuni e si è fatto filmare anche
mentre li faceva, ma io credo, mi corregga se sbaglio, siamo ben
lontani dalle complessità raggiunte con certi casi.
Francesco Grassi- CICAP:
- No, direi di no, perché la formazione… in cui… mi sono fatto filmare
è stata… qui in Italia, diciamo ha una complessità notevole rispetto a
quelli che erano i cerchi nel grano degli anni ottanta che destavano
scalpore in Inghilterra, quindi è di una complessità enorme se
raffrontata ai cerchietti dei primi anni ottanta.
Ho partecipato a formazioni nelle campagne inglesi, che compaiono in
tutti i calendari attualmente a disposizione, magliette, eccetera,
eccetera, di complessità veramente notevole.
Non dico che ho fatto io il disegno, ho semplicemente partecipato alla
formazione. Formazioni…
Maurizio Decollanz:
- Chi lo ha fatto il disegno? Ingegneri…
Francesco Grassi- CICAP:
- No, no… mmm… persone con spirito artistico emh… che hanno… una certa
abilità nel disegnare. Non basta fare dei cerchi e delle linee,
bisogna anche mettere le cose al posto giusto…
Maurizio Decollanz:
- Nonostante tutto questo, c’è chi è convinto che dietro i crop
circles più complessi, si nasconda una simbologia ben precisa, una
simbologia che potrebbe nascondere anche dei messaggi.
Maurizio Decollanz:
- Avete sentito, i due studiosi che stiamo continuando ad ascoltare in
questi filmati, sostengono l’origine sovrumana, super-umana, come dice
Forgione, di queste formazioni.
Quello che vogliamo chiederci, Grassi, è che cosa c’è all’origine di
questo fenomeno? Cioè c’è soltanto una gara tra esaltati, a questo
punto, nel realizzare grandi opere dell’ingegno, oppure c’è qualcosa
di più, qualcosa che ci sta sfuggendo?
Francesco Grassi- CICAP:
- No, c’è qualcosa di più che io ho anche sperimentato, ho anche
sperimentato andando in Inghilterra e facendo le formazioni, quindi
vedendo il fenomeno dalla…dal lato oscuro, cioè quello che è
l’attività di no…
Maurizio Decollanz:
- Dal lato di chi li fa.
Francesco Grassi- CICAP:
- dal lato di chi li fa. Eeee… vi assicuro che entrare in un campo, di
notte e… fare una preghiera aaae a energie infinite sopra di noi: “per
favore dateci la forza di portare a termine questa formazione, in modo
che le persone che entri… che entreranno, potranno vivere delle
esperienze paranormali… e prego… vi preghiamo di darci ene… esperienze
paranormali durante questa notte” e la preghiera finisce con un amen,
beh, questo dà una interpretazione e dà una visione assolutamente
unica di di di.. di queste… dell’attività del circle making umano,
cioè un fenomeno di credenza anche dall’altro punto di vista in
simbiosi con i cosiddetti credenti quelli che poi fanno i libri, che
vanno in giro nelle formazioni, cioè i circle maker partecipano alle…
alle meditazioni o alla simbologie che vengono utilizzate dai… dal
lato diciamo quello chiaro, quello che appare e poi… eeemh… fanno
anche dei simboli per s… eeemh… a…agevolare e facilitare le
meditazioni, quindi c’è un rapporto simbiotico fra il circle maker che
nessuno vede e… il lato chiaro, quello che vediamo tutti, cioè quelli
che visitano le formazioni e fanno tutto quello che sappiamo, insomma…
Maurizio Decollanz:
- Forgione, siamo di fronte a una banda di pazzi esaltati?
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Io non riesco a capire come sia possibile andare a creare una
formazione per chiedere poi a chi la vive di avere esperienze
paranormali.
Innanzitutto detto questo dal CICAP sembra un po’ strano, no?
E poi in secondo luogo significa che chi fa questi…chi… chi li
realizza questi cerchi, in qualche modo vuole connettersi ad
un’energia superiore (Grassi fa sì con le testa), quindi ha una… sente
una relazione con qualcosa di di di di… di super-umano come abbiamo
detto, imitando il fenomeno autentico, perché siamo di fronte ad una…
un inquinamento, perché per me si tratta proprio di inquinamento.
Ormai il fenomeno giustamente diceva Grassi, è difficile oggi… emh…
discernere fra una formazione autentica ed una fatta da squadre e
comunque capire quali sono gli elementi che possono dare una… una
risposta alla fenomenologia, proprio perché ormai l’inquinamento da
questo punto di vista è diventat… è arrivato a livelli tali che di
squadre che realizzano falsi, belli o meno belli, ce ne sono a
bizzeffe, quindi gli stessi ricercatori inglesi che io conosco perché
io faccio parte della comunità di ricerca inglese… emh… hann… si sono
arresi nel dover discernere il vero dal falso limitandosi a
testimoniare l’apparizione di queste formazioni e poi dando al
pubblico la possibilità di vivere il fenomeno di persona.
Purtroppo oggi è veramente diventato difficile capire l’origine ma,
ripeto, se andiamo indietro nel tempo, perché è lì che… quando il
fenomeno non era così inquinato, il fenomeno ha dato delle risposte
assolutamente certe e inequivocabili.
Esami di laboratorio, fatti da fisici sia in America, sia in Europa,
pubblicati con i risultati, pubblicati anche su riviste scientifiche,
hanno confermato l’assoluta anomalia dell’energia imposta al suolo per
creare queste formazioni. Che poi il CICAP e Grassi per il CICAP venga
a dirci che si tratta di squadre che nottetempo vanno a chiedere di
fare esperienze paranormali, crean… nella formazione da loro
realizzata è un altro discorso.
Francesco Grassi- CICAP:
- Allora… allora, beh… beh, è interessante questo, cioè il problema…
vuole testimoniare il fatto di avere una mente aperta, cioè io sto
semplicemente riportando quello che ho visto emh… ci sono persone che
fanno questo, esattamente credendo che ci siano energie…
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Ma io l’ho vista anche in tv fare una cosa del genere di persona in
una’altra trasmissione molto nota...
Francesco Grassi- CICAP:
- …fammi... fammi finire… cioè non solo è difficile ma assolutamente
impossibile oggi come vent’anni fa come trent’anni fa, cioè è
impossibile disci.. distinguere quello che è il presunto genuino da da
quello vero, poi gli esami citati da laboratorio più volte da Forgione
su riviste scientifiche, in realtà… emmmh… qui c’è l’autore di un… di
un articolo che è stato pubblicato due anni fa e che smonta tutte
queste tre pubblicazioni scientifiche poi vengono citati i cui autori
sono Levengood alla fine fine e Talbot Haseloff, quindi, quindi voglio
dire è un po’… scorretto citare il fatto che certe pubblicazioni
affermino…
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Scontate, però per essere pubblicate sono passate al vaglio di
commissioni scientifiche che le hanno reputate assolutamente valide.
Maurizio Decollanz:
- Vi fermo io. Quello dell’inquinamento di questo fenomeno è un’altra
componente ormai assodata ed oggettiva.
Siamo arrivati a un tal punto di inquinamento del fenomeno, possiamo
chiamarlo così, perché indipendentemente dalla vera identità, dei
fautori, dei creatori dei presunti veri cerchi nel grano è altresì
vero che ormai si è creato un vero e proprio movimento di massa che si
dedica a questo genere di cose.
Movimento di massa che noi di REBUS definiamo la componente
folkloristica ma che niente ha a che vedere con un approccio oggettivo
e scientifico a… al fenomeno.
Una prova di quanta malafede spesso ci sia nell’affrontare questo
fenomeno, e poi con Grassi ne discuteremo, è rappresentato dal caso di
due celebri pensionati inglesi. Sentiamo.
-----------------------------In trasmissione parte un video, copio il
testo:-----------------------------
Con tutti gli elementi sinora presi in esame, possiamo renderci conto
della malafede con cui i presunti esperti e i vari organi di
comunicazione di massa, hanno presentato l’argomento.
Lo scandalo dei due pensionati inglesi Dag Bower e David Chorley
scoppiato a causa di una notizia pubblicata dal giornale scandalistico
inglese “Today”, il 9 settembre 1991, ne è un chiaro esempio. Questi
due pensionati affermarono di essere gli autori di tutti i cerchi nel
grano, comparsi sino a quel momento e relativi ad un periodo di circa
13 anni.
Ing. Colin Andrews, ricercatore:
- Ovviamente l’idea mi fa sorridere per quanto assurda sia. Mi chiedo
come può essere concepita l’idea che due anziani di circa 65 anni,
possano compiere il miracoloso lavoro di imprimere 15 perfetti
disegni, grandi centinaia di metri, in un solo giorno, in diverse
parti del paese britannico. E’ impossibile.
Per dimostrare l’affidabilità delle loro dichiarazioni, sono stati
invitati a realizzare dei cerchi nel grano di fronte a testimoni e
telecamere ma il risultato è stato alquanto deludente.
Ing. Colin Andrews, ricercatore:
- Chiedemmo ai due pensionati di realizzare uno dei due disegni
davanti alle telecamere della televisione nazionale. Ciò che
disegnarono sul terreno fu impresso anche dagli apparecchi fotografici
di diverse persone presenti.
Ogni tanto faccio vedere alcune di queste foto durante i miei discorsi
delle quali assolutamente ridono tutti.
Ciò che immediatamente si nota nelle immagini è una grande confusione:
non vi è simmetria, nessuna delle bellissime simmetrie viste fino a
quel momento.
Le piante risultano strappate dal terreno, ridotte praticamente in
pezzi.
Questo dimostra chiaramente che quello che noi guardiamo, che
osserviamo quando ci troviamo di fronte a quegli spettacoli di
perfezione, non è quello che hanno fatto loro.
Perciò, per quanto sia plausibile che i due abbiano realizzato alcuni
pittogrammi, non possono essere gli ideatori e i realizzatori
dell’intero fenomeno ed effettivamente, dietro le insistenze dei
ricercatori, in privato hanno ammesso di aver mentito: una
dichiarazione che purtroppo, si sono rifiutati di fare pubblicamente.
Prof. Michael Hesemann:
- Ho parlato con uno dei due, Dave Chorley e mi ha confessato che loro
hanno visto tanti cerchi nel grano e che non hanno idea di chi possa
farli. Loro, prima, hanno osservato il fenomeno e poi lo hanno
riprodotto, infatti i loro cerchi nel grano sono le copie ridicole del
fenomeno originale. Ogni ricercatore ha riconosciuto il loro dai
falsi.
Nonostante ciò, ancora oggi, per molte persone gli autori dei cerchi
nel grano sono i due pensionati. Tra l’altro, tempo fa, Dave Chorley è
deceduto a causa di una grave malattia e i pittogrammi hanno comunque
continuato a manifestarsi sempre più numerosi e sempre più belli in
tutto il mondo.
-------------------------------------------Fine
Video-----------------------------------------------
Maurizio Decollanz:
- Grassi, questo è l’unico caso documentato di due crop circles maker,
che sono venuti fuori, sono venuti allo scoperto.
Francesco Grassi- CICAP:
- Non è così. Allora… qui il firmato contiene numerosi… dii…
informazioni false. Prima di tutto Dag&Dave non hanno mai detto che
hanno fatto tutte le formazioni, hanno sempre detto che sono stati
loro ad iniziare l’attività e hanno portato avanti la… il mainstream,
cioè la corrente principale del fenomeno, fino a quando nel 91 si sono
resi palesi.
Maurizio Decollanz:
- Ed è credibile una cosa del genere? Che due pensionati inglesi…
Francesco Grassi- CICAP:
- E’ credibile… allora… innanzitutto pensionati è eee… in maniera
dispregiativa ma in realtà era..era..erano due artisti, sono du… sono…
uno è rimasto Dag in vita, Dave come abbiamo sentito è deceduto. Due
artisti che p… dipingevano, sono dei pittori, quindi due persone con
una certa sensibilità artistica ehmmh… è credibile, certo che è
credibile, perché chi… emh… in quegli anni si contendeva il fenomeno,
cioè i seguaci di Meaden, quelli che vedevano la… la… le formazioni
dal punto di vista naturalistico del fenomeno, il vortice che scendeva
dall’alto verso il basso, piuttosto che energie… emh… oooo…. cose
sovr… sovrumane, superumane, si contendevano, beh, è… è… la fazione di
Meaden ha dovuto ricredersi, ha preso in mano…
Maurizio Decollanz:
- Ma se fossero stati mossi unicamente dalla loro vena artistica nel
realizzare quelle opere, perché allora non rendersi noti subito alle…
all’informazione?
Francesco Grassi- CICAP:
- Perché… Allora, la storia che… che… è nota di Dag&Dave è che e…
evidentemente hanno iniziato a fare questa cosa per burla,
esattamente, l’obiettivo era quello di… ingenerare nella visione di
queste cose, l’atterraggio di una astronave aliena e ricordo quello
che ho già detto all’inizio, cioè il fatto che Dag era in Australia
nel 1966 quando ha visto llll… lo scatenarsi del… dell’evento di
quella… di quel…
Maurizio Decollanz:
- Mediatico…
Francesco Grassi- CICAP:
- …mediatico… e quindi da lì…
Maurizio Decollanz:
- … è iniziata una febbre una vera e propria febbre…
Francesco Grassi- CICAP:
- Esatto …colse l’idea di fare questa, queste formazioni nei campi nel
grano inglesi quando ritornò in Inghilterra e si congiunse con Dave.
I… una regola del cirle making è proprio questa, la diciamo qui, è
quando si fa una formazione non bisogna assolutamente dire che si è
autori di quella formazione perché una volta fatta questa formazione,
quel… quella formazione viene assolutamente dimenticata, ignorata
dalla comunità, per essere… emhhh… pubblici e per avere un certo
risalto, bisogna stare assolutamente zitti ed è quello che hanno
fatto.
Quando poi il fenomeno è sfuggito di mano, perché qui evidentemente
non tutte le hanno fatte loro, perché si sono uniti autori anonimi di
cui evidentemente neanche loro conoscevano l’esistenza o la, la, la
le…
Maurizio Decollanz:
- L’identità…
Francesco Grassi- CICAP:
- L’identità… Bene, quando hanno visto che la cosa sfuggiva di mano
hanno deciso di rendersi palesi e sono praticamente venuti fuori
dall’attività intorno al 1992 quindi dal 1992 al 1993 non ci sono più
formazioni di Dag&Dave.
Maurizio Decollanz:
- Forgione, quanto crede alla descrizione di un mondo fatto da burloni
di questo tipo?
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Ma qui non è una questione di credere o non credere, sono
consapevole che esiste un sottobosco di persone, squadre di ragazzi
che si sfidano fra di loro a realizzare la migliore opera, un po’ come
avviene per i graffitari, no?
Questo può… anzi sono consapevole ma lo sa tutta la comunità dei
ricercatori del fenomeno.
In realtà quello che noi cerchiamo è l’origine della formazione
autentica.
Qui parliamo, ritorniamo a Dag&Dave che risalgono comunque con…
all’inizio del fenomeno intorno agli anni 70 ma non abbiamo detto che
il fenomeno è di molto antecedente, io posso portarvi una fotografia
di di di… scattata in Germania nell’auto negli anni 50 vicino un
impianto di di di di… di produzione nucleare, con tutta una serie, non
uno, ma decine e decine di questi cerchi.
Maurizio Decollanz:
- Il fenomeno resta inspiegabile, resta inspiegabile, anche perché di
fronte al palesarsi di alcuni fautori di questi cerchi nel grano, la
reazione successiva è stata quella di realizzarne di ancora più
complessi, di ancora più grandiosi come se, chi in realtà è il vero
creatore dei cerchi nel grano, volesse distanziarsi da quello che
potremmo definire un fenomeno folkloristico. Chi realizza i cerchi nel
grano? La domanda è questa.
-----------------------------In trasmissione parte un video, copio il
testo:-----------------------------
Il connubio tra UFO e crop circles è ritenuto valido dai ricercatori.
In oltre il 20% dei casi si sono avuti avvistamenti in prossimità e
sulle specifiche zone dove sono comparsi i crop circles.
Esistono alcuni filmati dove si vedono delle piccole sfere bianche
aleggiare sopra i campi dove sono comparsi dei cerchi nel grano. Tra
tutti i documenti che mostrano questi oggetti, quello che ha destato
maggiore scalpore è il filmato dove è possibile vedere delle sfere
sorvolare un campo di grano nel quale compare in pochi secondi un
pittogramma somigliante ad un cristallo di neve.
Il video è stato realizzato alle 5 di mattina dell’11 agosto 1996 da
John Webley, un appassionato inglese del fenomeno dei cerchi nel
grano, nei pressi della località di Oliver Castle in Inghilterra.
In merito all’autenticità di questo video sono sorte numerose
polemiche ma le accurate analisi eseguite dall’investigatore americano
Jim Dilettoso, esperto in sistemi computerizzati di analisi video, non
hanno evidenziato alcuna traccia di falsificazione.
Jim Dilettoso:
- La mia opinione sul video di Oliver Castle è che non esistono
evidenze di falsificazioni perciò il punto chiave è se le immagini del
video di Oliver Castle, siano state fatte in forma digitale.
Con la parola digitale intendo dire l’eventuale utilizzo di un
computer; nell’intervallo verticale della copia che noi abbiamo non vi
è alcuna prova che l’immagine sia stata digitalizzata.
In conclusione il punto è che non trovo evidenze di falsificazioni nel
video della formazione dei cerchi nel grano di Oliver Castle, trovo
invece molte cose interessanti e sorprendenti che mi fanno pensare che
possano essere immagini reali e che dovrebbero essere studiate più
approfonditamente.
Altri ricercatori hanno contestato la genuinità di questo filmato ma
ancora nessuno ha saputo fornire delle valide prove a sostegno,
inoltre, il pittogramma che compare nel video, era reale e conteneva
le caratteristiche riscontrate nei veri cerchi nel grano.
Esistono solamente dei dubbi in merito allo strano comportamento della
persona che ha realizzato il filmato. Esistono altri filmati
abbastanza noti agli appassionati ed esperti di ufologia, dove
compaiono oggetti simili che eseguono manovre non possibili ad alcun
velivolo di origine terrestre. Durante la manovra di aggancio
dell’Apollo 17, sopra il suolo lunare, fu filmata una di queste sfere
bianche, transitare a fianco del modulo spaziale terrestre.
Questo filmato (un altro) fu realizzato nel gennaio del 1976 sopra la
contea inglese di Wilshire durante un volo sperimentale del concorde;
ad eseguirlo furono gli operatori presenti su un altro aereo della
British Airways.
Negli anni 90 queste sfere sono state avvistate e filmate con sempre
maggior frequenza, in varie parti del mondo, un’attività che è in
continuo incremento, similmente al fenomeno dei cerchi nel grano e ad
altre manifestazioni straordinarie, in tutto il mondo.
La particolare natura di queste sfere e il potente simbolismo
spirituale manifestato dai cerchi nel grano, ha portato alcuni
studiosi a supporre che in realtà le entità artefici dei crop circles
vadano oltre il concetto di civiltà aliene, scientificamente e
tecnologicamente progredite, postulando che potrebbero essere entità
talmente evolute da aver totalmente sublimato la natura fisica del
loro corpo, portandola sul piano della pura energia-luce.
Un concetto divenuto familiare al pubblico attraverso l’esperienza del
contattista Carlos Diaz ma di cui parlò ampiamente anche il
contattista italiano Eugenio Siragusa.
-------------------------------------------Fine
Video-----------------------------------------------
Maurizio Decollanz:
- Chi realizza i cerchi nel grano e perché? Il filmato che abbiamo
visto è veramente inquietante, il fenomeno delle sfere di luce è
attualmente allo studio, la casistica enorme.
Io mi domando, Grassi, è possibile che dietro a quelli che noi
consideriamo i veri cerchi nel grano, quelli che realmente presentano
caratteristiche misteriose, ci siano le sfere di luce?
Francesco Grassi- CICAP:
- Allora… eeeh… iiio vorrei chiarire un discorso sul filmato delle
famose sfere di luce di Oliver Castle. Quel filmato è assolutamente un
falso, sappiamo tutto di quel filmato, sappiamo chi l’ha fatto e si
chiama John Webley, sappiamo anche chi ha realizzato la formazione, se
volete citiamo John Lundberg, Rod Dickinson e Will Russel, sono le tre
persone che hanno fatto quella formazione.
Tra l’altro sappiamo anche che quella formazione doveva essere più
complessa di quello che in realtà si è visto. Hanno dovuto abbandonare
perché qualcosa è andato storto e hanno fatto di meno di quello che
dov… che era il progetto iniziale.
Maurizio Decollanz:
- Come è stato realizzato?
Francesco Grassi- CICAP:
- iiiii…?
Maurizio Decollanz:
- Al computer?
Francesco Grassi- CICAP:
- Tecnicamente? Come è stato realizzato? Come si realizzano tutti, si
possono disegnare senza computer…
Maurizio Decollanz:
- Il filmato.
Francesco Grassi- CICAP:
- Il filmato è stato realizzato con una videocamera, poi è stato… è
stata fatta la ripresa sul iii… su un treppiede fisso, poi quella
ripresa digitale è stata… è stato aggiunto il movimento e
sovraimpresse le sfere che formano la forma… che fanno la formazione,
cioè è un artefatto digitale.
Maurizio Decollanz:
- E perché c’è qualcuno che dice che invece è genuino?
Francesco Grassi- CICAP:
- Perché abbiamo per esempio Dilettoso, come abbiamo visto, che dà dei
pareri di questo tipo eee… e poi piace… eeeeeh… parlare e lasciare
tutto nel mistero, in realtà sappiamo benissimo che quello che il
pubblico attendeva in quegli anni, tra l’altro siamo negli anni
dell’autopsia dell’alieno e quindi il vedere proprio su… su video
certe cose che si attendevano e in realtà è… è andata male…
Maurizio Decollanz:
- Anche questo quindi è totalmente da smentire? Forgione.
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Sì, il filmato effettivamente è molto controverso, vi sono pareri
molto discordanti ed è probabile che sia un falso. Chiaramente non…
non sono d’accordo al 100% a considerarlo un falso sicuro, però al 90%
probabilmente si tratta di un falso.
Questo non vuol dir nulla, perché effettivamente il discorso delle
sfere di luce è un discorso che all’interno del fenomeno ha una
valenza molto importante. Primo perché le testimonianze non una ma più
di una, siamo a decine e decine di testimonianze, parlano della… della
apparizione di sfere di luce nei campi di grano, io stesso a
Montegranaro, ma anche in Inghilterra ho avuto la possibilità di
vederle, in un caso anche filmarle, non però durante la formazione di
un cerchio nel grano e laaaa… vi è però la testimonianza anche durante
l’apparizione con la scarica, con… diciamo così, la manifestazione di
fenomeni elettrostatici e energie al suolo.
Volevo dire questo: è molto importante il discorso delle sfere di
luce, perché? Perché le analisi di Haselhoff di cui abbiamo parlato
poco fa, effettivamente eeeeh, realizzate in laboratorio… Haselhoff fu
un fisico, lavora quindi con la luce, con i principi
dell’elettromagnetismo… eeehm… dimostrano effettivamente che la… la…
l’energia al suolo è un’energia a carattere sferico che evoluisce a
pochi metri dal suolo esattamente come dicono le testimonianze,
quindi…
Maurizio Decollanz:
- Insomma, quello (indica il filmato di Oliver Castle) probabilmente è
un falso ma il fenomeno potrebbe essere intrecciato.
Francesco Grassi- CICAP:
- Allora…
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Quello autentico sì.
Francesco Grassi- CICAP:
- Volevo fare qualche precisazione, allora… quello che abbiamo visto
non è quello che dicono di vedere i testimoni, i testimoni vedono
delle sfere di luce o di quello… eeeehm… immagini di questi sferiche
di tipo bianco che… che… vol… volano sui campi, ma questo du… a
formazione fatta, come diceva Forgione.
Riprendo però una argomentazione, cioè non… non riesco a capire come
si continui a citare Haselhoff con le sfere di luce eccetera eccetera
quando ripeto, quelle argomentazioni di Haselhoff... Haselhoff, sono
state smentite da me con un articolo scientifico, con referaggio, con
tutti i crismi che si sono sempre voluti, quindi ritengo che non sia
la strada percorribile quella, non è la strada percorribile…
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- Haselhoff fu un fisico, oltretutto io ho chiesto…
Francesco Grassi- CICAP:
- Sì, sì, ma…
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
- … ho chiesto l’unica... che era Talbot e un collega di Haselhoff,
loro hanno confermato assolutamente...
Francesco Grassi- CICAP:
...sì, sì, possono confermare quello che vogliono, l’articolo di
Haselhoff non è stato referato, il mio articolo sì e smentisce quello
di Haselhoff.
Adriano Forgione - Direttore "Hera":
E’ una rivista scientifica quella su cui compare l’articolo di
Haselhoff, quindi…
Maurizio Decollanz:
La contrapposizione tra chi è alla ricerca della verità, come siete
voi, va solo ed esclusivamente a nostro favore.
Quello che vogliamo è la verità, qualunque essa sia. Persone che
studiano fenomeni inquietanti e enigmatici come questo, sono persone
che vanno a favore di REBUS questione di conoscenza e delle persone
che ci seguono.
Ma cosa sono le sfere di luce, che fenomeno è, reale, oppure no? Ne
parliamo la prossima settimana a REBUS questione di conoscenza.

 di cose che voi umani non potreste immaginarvi.
del tipo navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione
e raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannh�user? :))
No, per� ti racconto alcuni brani tratti dal film "The Fuffar" prossimamente 
in uscita nelle sale cinematografiche dei fuffologi. 8-P
Pi� che bAstioni, bEstioni alti circa 2,30 m. con occhi verdi, verdissimi e 
pupille verticali. Correva l'anno 1800, su un carrozone tipo diligenza del 
far west :)
[...stacchetto e 2� trama...]
Una specie di grillo gigante con dei militari voleva sapere da me (che di 
scienza non so un caxxo) qualcosa che riguardava la coscienza applicata 
sulle macchine e sui robot biologici, legato ad un tubo metallico e questo 
che gironzolava attorno, brutto come una merda, con la faccia scafata da 
insetto, farfugliando non so cosa e pretendeva pure che gli rispondessi su 
quello che sembrava per lui molto importante.
[...stacchetto e 3� trama...]
Una nota lunga e continua ( credo un do diesis) nella stanza risuonava quasi 
fastidiosa, tutto si svolgeva in una delle loro cazzarole volanti. Da uno 
schermo gigante (circa 20 m2) un tizio con la barbetta e capelli lunghi, 
volto umano e con una divisa tipo militare, sembrava comandare la baracca li 
dentro e chiedeva a che punto fossero con le "ricerche"....
Fine del 1� trailer "The Fuffar".
:))) 

 Adess
Maremma, ne hai sparata una dietro l'altra a raffica.
Se questo è il tuo grado di conoscenza del fenomeno, siamo messi
bene :-)
Ciauz
EAL, o se preferisci Teodoro

quindi � LOGICO che la spiegazione c'�!
S�, naturalmente. Penso che ci dobbiamo intendere sul significato di
"paranormale".
Penso che sia autoevidente che il mondo non segue un binario, quindi
occasionalmente ci sono eventi che vanno al di la' del "normale". La
cosa e' anch'essa "normale" :-).


dentro e chiedeva a che punto fossero con le "ricerche"...
Non so se a qualcuno sia capitato di rivedere le prime puntate di "Star
Trek" o di "Spazio 1999", e di sorridere dell'ingenuita' dimostrata dai
loro sceneggiatori. Si', certo... in "Star Trek", appaiono cose come il
teletrasporto, o i motori a curvatura.
Ma le consolle! Enormi, piene di pulsanti, ognuno con un simbolo buffo;
come fossero le consolle di una ruspa o di una capsula Gemini. I robot?
Aggeggi squadrati, sferraglianti, con rozze tenaglie per mani.
Sono passati cinquant'anni e i ragazzini alle medie hanno "comunicatori
personali" vedendo i quali il comandante Koenig sarebbe diventato verde
di invidia; i sordi usano auricolari cosi' potenti, precisi e comodi in
confronto ai quali Uhura pare non aver letto le istruzioni di un dildo;
e monitor enormemente piu' evoluti di quelli di Star Trek stanno dentro
al coperchio di un portatile.
Ecco: fra cinquant'anni, l'idea di una civilta' evoluta che, per le sue
comunicazioni interne, utilizza il video, suscitera' piu' o meno quelle
stesse sensazioni.


 So I was ready when trouble came.
quindi rispondere a Garbage con la tua supponenza, pur essendo per te
normale, a me risulta paranormale
perché non ne capisco il bisogno
qui è quando ti ODIO e non ti AMO più
uffi!

 no è che l'Ottimo Grassi fece anche la lui la sua figura PORCOSPINA:
Si parlava del fatto che secondo i boccaloni il cicap sosterrebbe che
i crop li fanno i porcospini...
Riesci a stare concentrata su un discorso per piu' di 10 secondi o hai
la memoria come quella dei pesci rossi?


 Leonardo
senza aspettare 50 anni: per spostarsi di mondo e dimensione e
comunicare tra realtà distanti anni luce, non serve nessuna tecnologia
basta usare mente e cuore
se dovessi scegliere tra:
- essere schiava di una tacnologia evoluta
- ed essere libera senza tecnologia
sceglierei senza dubbio la seconda
la tecnologia comporta ricerca e sfruttamento di risorse materiali:
energia, materia prima, genio, etc...
quindi sfruttamento ambientale ed umano e di conseguenza necessita di
realtà gerarchica e di conseguente POTERE
mentre l'evoluzione della coscienza è un atto personale che non
costringe nessun altro all'infuori di me stessa
che mi permette di non DEPREDARE la Terra ed i suoi abitanti e di
lasciare LIBERTA' al mio prossimo di ESSERE o NON ESSERE
io comprendo il tuo AMORE per le macchine figlie tue, ma non sei
d'accordo con me?
o il tuo punto di vista riuscirebbe a farmi cambiare idea?
ti ascolto


amore, l'Ottimo Grassi ne parlò proprio in quelle trasmissioni
non far finta di dimenticare
anche se non ho copiato tutta la pappardella, me lo ricordo benissimo
la sua figura PORCOSPINA!

 Leonardo
Sai cosa penso? E lo penso prendendo a riferimento *tu* che puoi essere 
accusato di tutto fuorch� di semplicizzare idee e concetti: voi scettici, tu 
compreso (con abilit�) siete una razza di grandi facce da culo 
mistificatorie che girate le cose a vostro esclusivo piacimento. Non so 
spiegarmi in altro modo, se no, forse, obnubilazione da preconcetto, come 
dei sostenitori del metodo scientifico e dell' assoluta certezza 
sperimentale di un assunto, possano passar sopra cos� agevolmente, ignorare 
cos� raffazzonatamente, le enormi differenze fra un crop realizzato da pur 
abili makers ed uno la cui origine � ancora ignota. Eppure, le differenze 
sono enormi e degli occhi non appannati le vedono senza tante 
arzigogolature...
Potenza dello scetticismo... :-//
-- 
Antonio Bruno
http://phoenix.beepworld.it/
 Nun vojo che de me un giorno se dica: "Eroe der sesso cadde sulla fica" F. 
Califano) 

 la sua figura PORCOSPINA!
Se anche fosse, Grassi e' un essere umano e come tale fallibile, come
tutti.
Non credo che qualcuno lo ritenga "Il Verbo"(C).
Prendere qualche cantonata e/o fare qualche figuraccia di tanto in
tanto puo' capitare a tutti.
Tu, poi, questo ormai dovresti saperlo piu' che bene... :-)


Potenza dello scetticismo... :-//
Cioe', fammi capire: tu, a occhio o con strumenti di tua scelta,
saresti in grado di passare un test in cui devi indicare quale tra x
cerchi nel grano e' fatto dai circlemakers, e quale invece no?
Quite interesting.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 lasciare LIBERTA' al mio prossimo di ESSERE o NON ESSERE
ecco allora non depredare la terra! evolvi te stessa , mente e
cuore( o sole , cuore, amore ) , vivi di banane
in una grotta  e rinuncia a tutta la tecnologia cattiva e
puzzolente! .
Io te lo appoggio ... il progetto dico ...
DrMorbius

normale
"argomentare con alterygia, controbattere con svpponenza".
Leonardo (cit.)


 Quite interesting.
e che ci vuole? <g>
poi, voglio dire, mica AB rispondera' mai di questa affermazione.
Mk


io lo so benissimo
è solo che a me andrebbe sì di frustarlo!
perché io sì e lui no?
io non mi accontento di scrivere le sue minchiate su idu
io voglio la sua carne nuda e sanguinolenta
:)
avvisalo che arrivooooooooooooooooooooooo
uahahahahaaahahahah

 Leonardo (cit.)
PROOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTT
ODIOSO!

 attentamente per non diffondere false informazioni
Della serie "se passa questa butta un carico"
(chiedere a un romagnolo per la traduzione)
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/

 avvisalo che arrivooooooooooooooooooooooo
Si, si, certo: dopo lo chiamo...


(chiedere a un romagnolo per la traduzione)
Si dice anche in Toscana, terra di bestemmiatori, bevitori e giocatori
di carte :-)
Leonardo


 di carte :-)
e' comprensibile ad un qualunque giocatore di briscola ( chiamata o a
coppie)
DrMorbius


e vedi di mantenere la parola data
che qui tutti a fare i finti intelligenti, tanto per svicolare

 Stefano Carlino ci mangia con sti alieni!
Ingenua o sottilmente bastarda? :-)
Ciao
Ale

On 27 Mag, 14:55, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

entrambe le cose, se possibile
ma se tu preferisci negarti qualcosa, fai pure
:)

 che qui tutti a fare i finti intelligenti, tanto per svicolare
L'ho appena avvisato: ha detto che ti aspetta...
--
dj Aracno

Giovanni
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" e'di proposito falsa!

 Giovanni
Ehehehehh.......tanto che se si conosce prima l'origine umana, anche
il più complesso e strabiliante dei Crop Circles diventa una
schifezza, mentre il più brutto, imperfetto e/o semplice diventa
misterioso, e inspiegabile....
Adoro il popolo dei croppies, davvero,
EAL

 Giovanni
Assolutamente meglio di Grasi o di qualsiasi cicappino. Ma non � merito mio 
e non ne sarei capace solo io...


 :)))
[...] Sorvolando quel mondo lontanissimo dalla Terra, consideravo le loro 
abitazioni...tane ripugnanti e maleodoranti.
Pensavo ai terrestri e mi dicevo:-" guarda un po, che strana la vita. Questi 
alieni, supertecnologici, sarebbero in grado di far levitare nello spazio 
anche i sassi, ma in quanto a edifici e abitazioni fanno davvero schifo. E i 
terrestri chiss� come  immaginano le citt� supertecnologiche di questi 
animali del cosmo...che squallore, un vero obbrobrio..."
[...stacchetto e 4� trama...]
Giungemmo in quello che sembrava una specie di edificio bianco, l'unica 
costruzione degna di essere apprezzata in quella regione. Una moltitudine di 
persone umane in fila ad attendere il loro turno. Quando arriv� il mio, ecco 
che due strani esseri ai lati mi accompagnarono dentro l'edificio. 
All'interno l'unico colore dominante era il bianco. Una donna umanoide 
seduta in quello che sembrava essere una specie di scrivania, mi guarda ed 
esclama la mia data di nascita. Io annuisco e faccio cenno di proseguire ai 
due esseri che mi stavano ai lati. Loro, mi accompagnano in un lunghissimo 
corridoio che sembrava senza fine, dove erano sistemati una sorta di 
giacigli che sembravano letti a castello e mi fanno sdraiare su quello che 
mi era stato assegnato.
[...stacchetto e 5� trama...]
All'interno della caverna profonda, militari in fermento che corrono di qua 
e di l�. Chiedo ad uno di loro cosa sta succedendo e questo mi guarda senza 
rispondere.
Ma li vicino un'altro militare con una specie di grosso mitra alle spalle, 
appresa la notizia da un suo collega bisbigliatagli nell'orecchio , esclama 
a voce alta e preoccupato, con aria sorpresa e gli occhi spalancati:-" 
Tanasya is under a cyclon?"
[Fine del 2� trailer "The Fuffar"]
:)

 :)
NegarMI? No, figurati. Faccio parte della famiglia degli Alessandri,
non so se conosci :-) Siamo tipi particolari, nomen omen.
Ciao
Ale

On 28 Mag, 07:21, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

se non conosco io!
:)
io ne sono la Regina


a propò
da piccola mi dissero che il mio nome significa colei che Salva gli
uomini
mi rimase impressa sta cosa
(le suore ti rimangono impresse comunque)
ho rivisto ora in rete il significato di questo nome
pare che *protettrice* sia più adatto
certo che la sottile allusione alla mia passione per l'Eros è proprio
adatta :)
Versione femminile del nome greco Aléxandros, che deriva dal verbo
alexéin, "proteggere, difendere", e significa, per etimologia
popolare, "difensore dei propri uomini, dei propri sudditi".
L'onomastico si festeggia il 20 marzo, in onore di santa Alessandra
martire ad Amiso in Paflagonia, insieme ad altre sante
i miei sudditi...
un Harem l'ho sempre desiderato, solo di Maschi :)))

 un Harem l'ho sempre desiderato, solo di Maschi :)))
ma non hai detto che ti piacciono anche le donne ? ;)
comunque quando te lo farai fammi sapere che quasi quasi ... ;)
ciao :) baci!
Marco


sì
allora un Harem di uomini per me e Helga!
sì così va meglio :)))))))))

 i miei sudditi...
No, guarda, grazie ma no :-)
Ciao
Ale


Quello che più NON capisco è una contraddizione in te, se mi
permetti....che te ne fai del piacere materiale?
Se vuoi rispondi, altrimenti lascia cadere la domanda :-)
Ciauz
T

 Ale
sì sì preferisco perché, in parte, mi ci identifico :))
ciuazzolo pure a te!


io, come tutti gli umani, vivo di contraddizioni
la contraddizione è vita materiale perché lotta tra forze opposte
del piacere materiale in effetti me ne faccio poco e non lo cerco più
di tanto
amo scherzare ma nelle mie battutine è celato il mio più intimo
DESIDERIO
che non è materiale infatti
o meglio: non si specchia in questo tipo di materia
ma è una storia davvero troppo lunga e complicata per potertela
spiegare così, su due piedi
dovrei svelarti chi sono
ma sinché non giungo in cima, ti racconterei una sorta di bugia
io lascio qui e lì traccia del mio passaggio, seminando simboli come
fossero bricioline
chi vuole le coglie
chi non vuole passa oltre
ma anche cogliendole, se non sai leggerle, ti sono perfettamente
inutili
:)))

 :)))
La comunicazione ha un principio fondamentale: un emittente ed un
ricevente, che si alternano e che invertono i ruoli. Nel momento in
cui la comunicazione non è chiara, semplice e lineare, dall'altra
parte nascono i dubbi e le incomprensioni.
Credo che saresti una sorpresa di persona (oh, non mi riferisco
all'Alessandra sessuale, non mi interessa)
Sarebbe curioso averti davanti e scambiare due
chiacchiere...osservarti con discrezione.
Credo che tu abbia molto da dire al di la di parole scritte.
Ciauz
T
Ps: la sto prendendo come simpatica abitudine, ti lascio una parte di
una canzone (non mia)
Walk on, walk on
What you got, they can't steal it
No they can't even feel it
Walk on, walk on...
Stay safe tonight
U2 "WALK ON"

 U2 "WALK ON"
One love
One blood
One life
You got to do what you should
One life
With each other
Sisters
Brothers
One life
But we're not the same
We get to
Carry each other
Carry each other
One U2

 con se stessi e le proprie idee.
c'è un caro amico che ha salvato alcuni miei articoli
ogni tanto vengo assalita dalla stanchezza e decido di tacere gli
insegnamenti dei miei Maestri
conscia che sugli altri ottengono risultati negatori/negativi
ma visto che questo articolo è rimasto in rete, te lo regalo
è illuminante, o almeno lo è stato per me
ma, come sempre, non è possibile pretendere dal prossimo ciò che non è
in lui
http://john666.altervista.org/ordinerosarossa/La_Negazione.html
****A chi ha sarà dato, a chi non ha verrà tolto anche quel poco che
ha****
è una delle mie cit. preferite
:)