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Titolo: Cosè il patteggiamento?

Ciao, sono Dario. Sono spaventatissimo per aver fatto una cazzata. In breve sono imputato di Peculato per avere prelevato dal posto di lavoro degli anti dolorifici per uso personale (lombosciatalgia) del valore commerciale di 20 euro. E di "esercizio abusivo della professione medica" per aver 
somm.to
 qualche goccia di sonnifero, senza prescrizione medica(segnalazione fatta con lettera da alcuni colleghi) e senza danno ai pazienti.
 
Su consiglio del mio avvocato ho accettato il patteggiamento, per cui all' ex datore di lavoro ho risarcito 2500 euro, con il PM non so come andrà a finire.
Il mio avvocato ha detto che ci vorrà molto tempo??!!
 
Perchè occorre tanto tempo quando le indagini preliminari sono chiuse da quasi 3 anni! Attendere di "morire" e peggio che morire subito.
 
 
Cosa significa trasformare la condanna in multa?
 
Se non posso pagare la multa dove vanno a prendere questi soldi?
 
Ho saputo di una persona condannata per altri reati (credo guida in satato di ebrezza + incidente)sempre perchè a corto di soldi, ha dovuto scontare la pena con 6 mesi di lovoro socialmente utile. Questo è sempre concesso dal Giudice?
 
Infine c'è tanta amarezza per la cattiveria di alcuni colleghi. Una storia che si poteva chiarire con una "sonora" riunione.
 
 C'è amarezza perchè quello che ho fatto io continuano a farlo IN MOLTI. con una spensieratezza e gravità peggiore della mia. Solo che sono più FURBI. Se 
somm.no
 qualcosa senza prescrizione, non lo dicono al collega come ho fatto io.
 
Vi prego di rispondermi, sto male come un cane bastonato etichettato come FESSO.
 
Grazie
Dario

 lettera da alcuni colleghi) e senza danno ai pazienti.
 
Questa ï¿œ un GRANDE cazzata.
 
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
 
 

 Questa ï¿œ un GRANDE cazzata.
 
a me pare 'na ...trollata
 


 
 
Se non avete alcun contributo da apportare alle discussioni, astenetevi 
dall'esprimere giudizi sommari e superficiali.
 
 
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---

 dall'esprimere giudizi sommari e superficiali.
 
Forse ti sembrerï¿œ criptica come risposta, ma la mia era molto 
significativa e pure "ambivalente"
 
Mi spiego
 
Dare del sonnifero a qualcuno (consapevole? Non consapevole?) senza 
prescrizione medica ï¿œ da idioti bischerrimi, ergo ï¿œ una cazzatona come 
atto in se.
 
Non sono uno del mestiere, ma non penso che l'aver dato (consigliato? 
fatto ingurgitare a forza? mischiato a qualcos'altro?)  delle gocce di 
sonnifero possa fare configurare l'esercizio abusivo della professione 
medica ergo mi pare anche questa una cazzatona, intesa perï¿œ come 
credibilitï¿œ di quanto esposto :)
 
Questo non toglie che se veramente hai somministrato sonnifero a 
qualcuno senza prescrizione medica e con la controparte inconsapevole, 
sono volatili per diabetici.
E' cosa grave.
 
Spero di aver contribuito alla discussione :)
 
Ah! Il trollometro effettivamente si ï¿œ mosso. Spero sia un falso 
positivo...
 
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute
 
 

 E' cosa grave.
 
Per la somministrazione di farmaci occorre una prescrizione *medica*.
Anzi, quell'atto (la somministrazione) costituisce un atto "tipico" 
della professione medica. Che la "controparte" sia consapevole o no a 
nulla rileva.
Il consenso del destinatario della prestazione abusiva non esclude il 
reato, poiche'
l'interesse leso, essendo di carattere pubblico, resta comunque 
indisponibile. 
 
 

 carattere pubblico, resta comunque indisponibile.
 
Si', ma a me e' parso di capire che l'OP e' un *medico titolato*
*ed abilitato*. Quindi?
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 *ed abilitato*. Quindi?
 
Quindi a me pare che tu abbia capito male. 
 
 


Puo' darsi, ma guarda bene dove parla di colleghi. Se poi l'OP
specificasse ente/impresa ed il suo ruolo all'interno...
A rileggerlo pero' mi sembra che sia una farmacia, e allora IMHO
ci starebbe certamente.
 
BTW, se fosse medico, il reato sussisterebbe? IMHO no, nella
formulazione del relativo articolo del cpp (ma lo chiedo a te).


 positivo...
 
  :-D 
 
  Io invece spero per lui che sia proprio un troll! ;-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 formulazione del relativo articolo del cpp (ma lo chiedo a te).
 
  Come puo' un medico abilitato esser colpevole di esercizio abusivo
della professione medica? :-p


 della professione medica? :-p
 
Infatti. Era (quasi, per me) una domanda retorica. :-) Non penso proprio
che un medico che somministri un farmaco con obbligo di prescrizione
*senza* ricetta, sia perseguibile per quel reato.


 *senza* ricetta, sia perseguibile per quel reato.
 
  Direi! :-D
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
Sì, ero un infermiere con turni notturni. Già come mai sono arrivati a farmi questa carognata? Non lo so. Lo sospetto. Il mio arrivo in quel reparto non è stato di gradimento ai "vecchi infermieri". Così, a pelle, sono stato battezzato subito con il sorriso sulle labbra, come un rompi coglioni. Perchè? Bo! Forse non ho il dono dell'empatia. Forse perchè gli ho dato bonariamente degli "incompetenti" per continuare a lavorare con procedure antiche. E quando ho provato a modificarle proponendo la mia esperianza in reparti di alto livello, mi sono "saltati a dosso" ( i vecchi) dicendo:<<Ma che cazzo vuoi, qui abbiamo sempre fatto così.>> 
 
Ho rotto i coglioni al primario. Certo. Ma come si fa ad attrezzare un reparto di medicina generale con la telemetria cardiologica con pazienti monitorizzati 24ore su 24  con 1 solo infermiere e 1 oss di notte!
 
E tenere il sonoro delle macchine alto perchè fosse sentito anche da lontano nel caso che l'infermiere fosse stato nell'ultima camera. Ma questi suoni uno diverso dall'altro perchè ripetevano i ritmi cardiaci, venivano sentiti anche dai pazienti, con l'effetto non riuscire a prendere sonno! CAZZO!
 
Il compito dell'infermiere notturno è anche quello di rendere l'ambiente idoneo al riposo. Adesso mi dò del bischero! Avrei dovuto, spaccare le palle di continuo ai medici di guardia, ogni ora della notte: il paziente non dorme, e vieni a visitarlo. Altro che tutelare il loro sonno. 
 
Anche in questa storia non c'è stata collaborazione con i colleghi infermieri. Paura di perdere i "favori" ottenuti dalla capo sala, come per esempio fare sempre il turno di notte,(questa è una delle accusatrici) come per esempio non farli per nulla (questa è l'altra)e senza giusta causa ecc... 
 
 
 
Ho rotto i coglioni per il Campo Magnetico. Dopo che ho partecitato ad un corso di aggiornamento sulle misure di sicurezza dell'ambiente di lavoro, ho sospettato che la guardiola infermieri fosse ha rischio di campo magnetico perchè circondato a 360 gradi di apparecchi elettrici. Certo che l'ho detto anche ai colleghi infermieri. non sono stato preso in considerazione. Perchè?
Che sia tutta colpa della no-empatia?
 
Scusate lo sfogo
Dario

 a farmi questa carognata? Non lo so. Lo sospetto.
 
Guarda, da quello che ho tagliato sotto, IMHO e' evidente che hanno
preso una scusa qualsiasi per fare in modo che ti levassi di torno.
Benvenuto in italia: forse hai sbagliato piu' la forma che non la
sostanza. Pero' se colleghi, caposala, primario, etc. non ne vogliono
sapere, purtroppo in determinati ambienti e' meglio (o si e'
costretti a...) sbattersene e adeguarsi (o andarsene, se si puo'
andare altrove). Altrimenti si puo' arrivare a queste bassezze, e chi
ne fa le spese ovviamente sono spesso gli ultimi arrivati...



 
scusa ma � una bassezza denunciare chi pratica abusivamente attivit� medica?
un infermiere che prescrive farmaci? ma scherziamo?
se lui � a conoscenza di altri che lo fanno denunci pure anche lui, ma roba 
da matti stiamo attenti che ora sbaglia chi denuncia il falso dentista e non 
il falso dentista che ti ha distrutto la bocca.
 
 
 
 

 sorriso sulle labbra, come un rompi coglioni. Perchè? Bo!
 
  Se sono arrivati a tanto, puo' anche darsi che tu ti sia rapportato
in modo un po' "brusco". Di solito a certi estremi (denuncia) si arriva
proprio all'ultimo e magari nel tuo segnalare i malfunzionamenti
sei stato aggressivo, insistente, o hai assunto atteggiamenti poco
collaborativi. L'entrata a a gamba tesa non sempre e' la scelta
migliore. :-D
 
  Come siano andate veramente le cose non lo possiamo sapere, magari ora
vediamo se, tornando IT, qualcuno ti vuol rispondere sulla parte legale
del post. :-)


 Perchè occorre tanto tempo quando le indagini preliminari sono chiuse da quasi 3 anni! Attendere di "morire" e peggio che morire subito.
 
 
Ci sono una serie enorme di ricorsi alla corte europea di giustizia, o
qualche organo del genere, di gente che fa causa perchè i tempi
aspettati per la fine di un processo violano i più basilari diritti
umani di accesso alla giustizia. Tutti regolarmente stravinti dai
ricorrenti, perchè, come bene dici, è intollerabile aspettare
tempistiche del genere. Ma anche 3 mesi dalla chiusura delle indagini
sarebbero già quasi intollerabili, figurati 3 anni.
Gugola un po', fai una ricerca sull'argomento... E vincerai facilmente.

 un infermiere che prescrive farmaci? ma scherziamo?
 
Per quanto sia scorretto, dagli effetti perniciosi e profondamente
errato... La somministrazione di alcuni sonniferi e calmanti è
attualmente effettuata come nulla fosse da chiunque passi. Sia in
ospedale che fuori. La benzodiazepine se le compra chiunque nella
quantità che vuole. Qualche giovane che vuole sballarsi ma pure
svariate vecchiette vanno avanti prendendole come se fosse acqua??
<<ero agitata e mi servivano le "goccette">>.
Tutti che le hanno prescritte dal medico?
 
E' la classica cosa all'italiana della pratica formalmente vietata ma
praticamente accettata. E quando vuoi fare il culo a uno lo persegui
su quello perchè tanto non può non averlo fatto.
 
(un po' come quando abbassano da 110km/h a 50 km/h su superstrade
nuove, senza lavori in corso, in tratti dritti, lontani da centri
abitati e a due corsie per senso di marcia. E' sottointeso che non si
pretende che alcuno rispetti il nuovo limite. Però se un giorno uno fa
un incidente dicono: "malvagio! non stavi rispettando la legge!". Un
po' come la Concordia. Perfettamente accettato da tutti che le navi
facessero gli inchini sotto costa, poi quando a uno è andata male
tutti in aria a dire: "LUI ha violato la legge." In realtà .. E' che a
lui è andata male. Ogni altro la violava ma gli è sempre andata bene)
 
Io il povero OP l'avrei giusto mobbizzato perchè se ne saltava fuori
col rischio da campo magnetico "per la presenza di apparecchi
elettronici". (mamma mia in che mani siam finite se ai corsi per la
sicurezza spiegano in maniera da far capire ste cose)

>un infermiere che prescrive farmaci? ma scherziamo?
 
Rispondiamo indirettamente al ponziopilato, che ho killato tempo fa:
 
forse non mi sono spiegato bene: e' una bassezza nel momento in cui ti
denunciano colleghi che fanno altrettanto, ma che sono stati piu' furbi
nel non farsi scoprire, come scusa qualsiasi per levarsi di torno una
persona per loro troppo scomoda.
Non e' una bassezza denunciare un tale reato in se e per se.
Ed i casi sono questi (e mi scusi l'OP per la franchezza): per stare
sulle balle veramente a tutti, tanto che non e' venuto nessun "uccellino
verde" sulla spalla a dirgli "psssttt... psssttt: ti vorrebbero far
fuori per questo e per quest'altro, sei ancora in tempo per cambiare
registro".


 forse non mi sono spiegato bene
 
gi� stai solo correggendo il tiro 
 
 

 lui � andata male. Ogni altro la violava ma gli � sempre andata bene)
 
 
ma che ragionamento �? anche jack lo squartatore non � stato mai beccato e 
gli � andata bene, ma la legge la violava eccome...
 
 
 

--
Scusa non ho capito...� stata fissata l'udienza oppure non ne sai
nulla ?
Cio� hai ricevuto l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
ex art. 415 bis ? Si ? No ? Altro ? 
Sei incensurato ? 
Ti hanno applicato misure interdittive ? Hai sub�to conseguenze
disciplinari sul piano lavorativo ?
 
Alex
 
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

disciplinari sul piano lavorativo ?
 SUBITO. Dopo la prima lettera-denuncia sono stato lasciato a casa per un mese con stipendio intero, poi trasferito in un altro ospedale (ambulatorio)
Dopo un mese dalla prima lettera, ne spedirono altre tre: due infermiere e la capo sala.(non ho ancora capito questo ritardo)
 
dopo
ci fu a casa mia la visita dei NAS con mandato di prquisizione per "esercizio abusivo della professione medica"??!!Non trovarono nulla del genere, solo un po' di antidolorifico per il mio maldischiena fustellato ospedale. Però è scattato il Peculato e la sospensione da parte dell'ASL per tre mesi e stipendio di 700 euro (assegno vitalizio)
 
Non c'è l'ho fatta più, sono uscito dall'ASL.spontaneamente.
 
Grazie Alex
Dario


--
Tu non necessariamente. Il tuo avvocato si.


>
 
Pur restando indiscusso il fatto che non puo' offrirsi un serio 
consiglio senza valaturare gli atti processuali, a giudicare da quanto 
emerge ti suggerisco un patteggiamento parziale ex art. 18 , comma 2, 
c.p.p. , nel senso di patteggiare il reato di esercizio abusivo della 
professione medica , atteso che molti testimoni a cui hai somministrato 
il sonnifero potrebbero depositare contro , e proseguire il giudizio per 
la trattazione delle altre imputazioni escluse dalla richiesta di 
applicazione della pena, muovendo dall'osservazione che l'art. 137, 
comma 2, disp. att. c.p.p. consente all'imputato di un reato continuato 
di richiedere il patteggiamento per alcune imputazioni e di proseguire 
nel giudiziario ordinario per le altre contestate all'interno di un 
unico procedimento.
 
Per il reato di peculato,  insussistente la ï¿½prova specificaï¿½ devi 
puntare sull'assoluzione per non aver commesso il fatto, o in subordine 
perchï¿½ il fatto non sussite  ex art. 530, comma I, c.p.p , in ragione 
che per la configurazione del reato contestato si presuppone che la cosa 
sottratta alla p.m. abbia un valore economicamente apprezzabile.
 
Comunque scrivimi in quale regione devi fare la causa, e nel caso, (se 
gradito) ti segnalo un famoso e onesto legale a cui puoi chiedere un 
parere e che sicuramente ti fornirï¿½ la strada giusta per chiudere il 
processo in tempi brevissimi e sollevarti da questo stato di afflizione 
anche psicologica che manifesti.
 
Ad ogni modo, con i migliori auguri.
 
Rodriguez


 sottratta alla p.m. abbia un valore economicamente apprezzabile.
 
  Non sono del settore, chiedo per imparare: puntando sul non aver
commesso il fatto, proponi l'insussistenza della prova specifica perche'
gli han trovato i farmaci ospedalieri in casa ma non possono attribuire
sicuramente il furto a lui?
 
  Sull'economicamente apprezzabile, invece, sarebbe poi il giudice a
valutare il caso specifico o ci son regole vincolanti? Non potrebbe, che
so, decidere per una condanna esemplare vista la diffusione di questa
pratica? Non voglio spaventare l'OP, e' solo per capire. :-D
 
  Un saluto e grazie,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi


 
Un'ulteriore conferma circa la tipologia di farmaci ritrovati 
nell'abitazione dell' OP sofferente di una malattia quale 
lombosciatalgia compatibile con l'assunzione di detti farmaci, non trova 
  alcuna efficacia probatoria circa la loro provenienza , tuttavia 
suggella la tesi  che l'infermiere non si appropriava di confezioni di 
medicinali di proprietà dell'ospedale.
 
Ma anche nel peggiore dei casi, in cui il P.M. insista per l'imputazione 
del reato di peculato ex art. 314 c.p., e che il Tribunale dovesse 
ritenere sufficienti gli elementi probatori acquisiti e pertanto la 
sussistenza del reato, non potrebbe che concludere, però, che difetta 
del requisito dell’offensività circa l'esiguo valore
commerciale dei farmaci.
 
In via ancor più degradata,  dovranno essergli, ad ogni modo, 
riconosciute le attenuanti previste dall’articolo 62 del Codice Penale, 
con riguardo all'estrema tenuità del danno (articolo 62 c.p. n. 4), 
oltre a tenere conto dell'eventuale risarcimento prima del giudizio 
(all'art. 62 c.p., n. 6).
 
Concludo il presente contributo richiamando l’attenzione su alcune 
definizioni, tra le altre, che rendono bene il contesto di 
responsabilità che gli infermieri professionali e non, sono chiamati ad 
affrontare quotidianamente nella pratica sanitaria in generale.
 
Rinnovo i miei migliori auguri per una sollecita definizione della 
questione e per il ritrovo della tua serenità personale e stabilità 
lavorativa.
 
Saluti cordiali a Voi tutti,


 (fino ad ? 500,00).
 
Forse non volevi scrivere esattamente cosi', vero?
 
 


Non misconosco mai i miei scritti.
 
Aspetto comunque lumi da altri utenti che hanno partecipato alla 
discussione.


 Non misconosco mai i miei scritti.
 
A parte il "misconoscimento" che c'entra ben poco.
Ma i "lumi" li dovresti fornire proprio tu.
Perche' hai lasciato intendere che nella fattispecie sarebbero inflitte 
una sanzione pecuniaria (sostitutiva di pena detentiva ex art. 53, 1c. 
legge n. 689/81) *e* (quindi, in aggiunta alla sanzione sostitutiva) una 
multa?
Infine, sarebbe interessante conoscere il ragionamento che ti ha portato 
a scrivere: fino a euro 500. Dunque a che cosa si riferisca 
quell'importo: alla sola sanzione pecuniaria, alla sola multa, alla 
somma di queste due (sempre che sia ipotizzabile la compresenza di 
queste due)? 
 
 


 
Ci stai quasi arrivando!
 
- Il dispositivo dell' art. 348 c.p.
"Chiunque abusivamente  esercita una professione, per la quale ï¿œ 
richiesta una speciale abilitazione dello Stato , ï¿œ punito con la 
reclusione fino a sei mesi o con la multa da centotre euro a 
cinquecentosedici euro "
 
Pertanto, ai sensi degli artt. 53 e ss. della legge n. 689/1981 , in 
relazione alla pena in specie non eccedente i sei mesi, puo' richiedersi 
la conversione della pena detentiva in rapporto di equivalenza di un 
giorno di detenzione equivalente a euro 250,00, stante la novella 
dell'art. 135 c.p.
 
Resta inteso che la pena della multa ï¿œ alternativa e non cumulativa alla 
misura detentiva (ovverosia convertita)
 
Considerato che vado a mente , quindi salvo errori e/o omissioni.
 
Saluti
Rodriguez


 alla  misura detentiva (ovverosia convertita)
 
Resta inteso invece, a parte "detentiva" al posto di "sostitutiva", che 
cio' equivale ad ammettere che il tuo uso della congiunzione coordinante 
semplice copulante positiva "e", nell'espressione che appare ancora in 
cima a questo messaggio, era sbagliato.
Sarebbe stato meglio porre rimedio ben prima, e piu' "elegantemente".
 
 


 
Sulla base del reclamo ufficiale formulato dal sig. sparrow, volto a 
consentire di porre rimedio alle mie gravi inadempienze,  faccio mia la 
promessa di ricorrere alla procedura di correzione dei gravi errori 
materiali contenuti nei mie scritti, ivi comprensivo la sostituzione 
della " copulante" positiva ??!! :) dicasi congiunzione *copulativa* 
positiva,  con la più appropriata congiunzione semplice, coordinante, "O".
 
Saluti cordiali
Rodriguez
 
----------------


Il 11/09/2012 19:11, Sparrowï¿œ ha scritto:
 > Anzi, quell'atto (la somministrazione) costituisce un atto "tipico"
 > della professione medica. Che la "controparte" sia consapevole o no a
 > nulla rileva.
 
In Toscana sulle ambulanze ci sono degli infermieri che fanno diagnosi e 
somministrano farmaci. Magari pure l'infermiere ha un minimo margine di 
discrezione sull'uso di farmaci.
 
 
 

 minimo margine di discrezione sull'uso di farmaci.
 
La diagnosi medica e' sicuramente (e ovviamente) un atto di esclusiva 
competenza del medico. Altra cosa e' la diagnosi infermieristica, che e' 
di esclusiva pertinenza dell'infermiere. Confondere i due tipi di 
diagnosi e' pernicioso.
Per quanto riguarda la somministrazione dei farmaci, pur essendo 
unitario l'atto di somministrazione della terapia e' possibile, da un 
punto di vista giuridico, scomporlo in due distinti momenti: l'atto di 
prescrizione, di competenza medica, e l'atto di somministrazione, di 
competenza infermieristica.
Se questi due momenti vengono tenuti distinti, con la corretta 
apposizione della firma sia
nell'atto di prescrizione (che va ovviamente documentata e registrata), 
sia nell'atto di somministrazione, l'infermiere rispondera' solo degli 
errori legati alla somministrazione. In caso contrario, potranno 
essergli contestati atti che sono istituzionalmente di responsabilita' 
medica. 
 
 

 discrezione sull'uso di farmaci.
 
  Gli infermieri del 118 comunque non agiscono in autonomia ma in base a
specifici protocolli emanati dalla centrale operativa e, spesso, dietro
"istruzioni" del medico di centrale. IMHO e' cosa molto al limite e
assai rischiosa ma, per tornare IT, completamente inapplicabile al caso
in questione. :-)
 
  Un saluto
 
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 competenza infermieristica.
 
L'infermiere sull'ambulanza vede il poaziende, dice che ha un edema 
polmonare e gli da il lasix. Se l'edema passa lo lascia a casa, se no lo 
porta all'ospedale.
 
 
 

 polmonare e gli da il lasix.
 
Come gia' piu' volte detto, la prescrizione dei farmaci (la furosemide
lo e') e' un atto di esclusiva pertinenza del medico.
Per l'emergenza-urgenza sanitaria (118) la somministrazione di
farmaci, in assenza del medico, ma in _presenza di protocolli_,
e' prevista dall'art. 10 del D.P.R. 27 marzo 1992
(in G.U. n. 76 del 31/3/1992).
Si puo' aggiungere che le infrazioni alle prescrizioni legali, se
costituiscono reato, possono, nei casi previsti dall'art. 54 c.p.,
andare esente da pena.