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Titolo: CARBONIO-14 e Grande Piramide

Avendo letto da parte di varie persone (nel NewsGroup) un dibattito sulla
datazione della Grande Piramide invio la presente con un riassunto della
presentazione dei risultati del progetto ARE-ARCE.
La prima presentazione dei risultati è avvenuta nei mesi di
novembre-dicembre 1986 all'Jnternational Collo quium presso il
Centre National de Recherche Scientifique (CNRS), all'Università di
Lione in Francia su «Cronologie relative e Cronologia assoluta nel
Vicino Oriente». Herbert Haas ha presentato una relazione su queste
scoperte, che è stata pubblicata con altre relazioni del simposio dal
British Archaeological Record nelle International Series, voI. 379,
pp. 585-606. Una seconda presentazione è stata fatta dal dottor Haas
al Cairo, in Egitto, nell'ambito di un'altra conferenza
internazionale.
PROGETTO A.R.E.-A.R.C.E.
INDAGINE AL RADIOCARBONIO 14 SULLA GRANDE PIRAMIDE
Uno studio simile poteva avere un valore significativo per la
datazione col radiocarbonio e per la cronologia egiziana solo se il
programma avesse incluso una serie di reperti tratti da punti salienti
delle piramidi dell'Antico Regno, conosciuto anche come l'Epoca
delle Piramidi. In sostanza il progetto mirava ad ottenere cinque cam-
pioni da sedici strutture, per un totale di ottanta campioni.
L' Egyptian Antiquities Organization (EAO) concesse il per-
messo per il prelevamento dei campioni nel dicembre del 1983.
Nel periodo di tre mesi che va dal dicembre 1983 a febbraio
1984 l'équipe raccolse settantuno campioni da tredici piramidi, dal
Tempio della Sfinge e da una tomba della Prima Dinastia. Diversi fat-
tori hanno fatto sì che il piano originale subisse delle modifiche.
Primo, è stato estremamente difficile trovare dei campioni dispersi di
carbone o altro materiale organico da ogni struttura da inviare all' ana-
lisi, per cui alcune strutture hanno un numero maggiore di campioni rispetto
ad altre. In secondo luogo, alcune strutture incluse nel programma non
hanno fornito materiale per la datazione col carbonio 14.
Generalmente la maggior parte dei campioni era costituita da
carbone proveniente dalla calcina di gesso. La calcina di gesso appare
su tutte le superfici esposte delle Piramidi di Giza, e il carbone si
trova qui e là e nelle fessure tra una pietra e l'altra. La maggioranza
dei campioni di Giza è stata prelevata dalla calcina situata tra o ade-
rente alla facciata delle pietre centrali dove è venuto a mancare il
sot-tile
rivestimento esterno.
In alcuni casi i campioni di carbone erano visibili parzialmente
sulla superficie esposta. In altri casi il campione è stato preso intatto
tagliando la calcina. L'équipe ha studiato una serie di piramidi al di
fuori dell'altopiano di Giza, ma, essendo difficile ottenere buoni cam-
pioni di carbone da queste altre piramidi, sono stati tratti più campio-
ni dalla Piramide di Cheope.
L'ideale era il prelevamento di campioni dal punto più profondo
possibile del centro della piramide. Inizialmente si pensava che questi
campioni potevano essere tratti dalle pareti laterali dei passaggi sca-
vati dai primi esploratori che sbucavano da passaggi e sale interne.
C'era anche la possibilità di prelevare campioni dai passaggi e dalle
sale interne stesse.
Tuttavia i giunti murari erano così sottili da non lasciare alcuna
inclusione organica visibile ad occhio nudo.
Alla fine la maggior parte dei campioni fu prelevata dalla super-
ficie esterna. Sedici campioni, invece di cinque, furono prelevati a
vari livelli dei duecento strati di pietre con cui è costruita la
Piramide di Cheope:
. 5 campioni sono stati prelevati vicino alla base, la maggior
parte dei quali vicino allo strato 2
. 4 campioni provengono dallo strato 5
. 1 campione proviene dallo strato 25
. 1 campione proviene dallo strato 65
. 1 campione proviene dagli strati 108-109
. 3 campioni provengono dallo strato 198
. 1 campione proviene dalla piattaforma superiore.
L' ultimo campione è stato prelevato dalla grotta, che termina nel
cuore della piramide, vicino al centro, dove sul pavimento originale
in roccia si trova un'enorme struttura in muratura.
Anche il prelevamento di campioni dalla Sfinge faceva parte del
progetto. La Sfinge è stata intagliata direttamente dalla roccia natura-
le dell'altopiano di Giza, per cui non può essere sottoposta all' esame
del carbonio 14. Tuttavia la parte più bassa della statua è coperta da
un leggero strato di calcare in muratura e vi sono pezzi di carbone tra
il corpo roccioso della Sfinge e i primi strati di mattoni usati per il
restauro. Il corpo della Sfinge era pesantemente danneggiato prima
dell'aggiunta in muratura, per cui datare il materiale presente tra
corpo e pietre potrebbe fornire alcune indicazioni sulla data della
prima ricostruzione. Sfortunatamente, a causa dei lavori ufficiali di
restauro della Sfinge effettuati durante il periodo del progetto, non fu
possibile il prelievo di alcun campione.
Un altro risultato interessante emerso da questo progetto è che
quando paragoniamo le date dei
campioni raccolti alla sommità della Piramide di Cheope con quelle
emerse dai campioni raccolti dalla base, le date relative alla parte
superiore tendono ad essere antecedenti a quelle della parte inferiore!
Sebbene ci sia un margine di incertezza nelle date, sembra che in
cima alla piramide ci siano frammenti più vecchi di almeno duecento
anni rispetto alla base.
N°campione / Lab. / Anno ac / Livello della Piramide /
Diff. Dall'Egittologia
1OB  ETH  0312     3809±160    198° Livello (piattaforma sup.) angolo S.O *
1232 Anni
10A   EFH  0334     3101±414    198°Livello
524 Anni
06      ETH  0307     3090±153   25-26 Livello lato O. angolo NO.
513 Anni
08      ETH  0309     3062±157   108-109 Livello lato O. angolo NO.
485 Anni
1OA  SMU 0311     3020±131   198° Livello (piattaforma sup.) angolo SO.
483 Anni
14      SMU 1417     2998±319   5° Livello lato sup. angolo SE.
421 Anni
14      ETH  0227     2988±170   5° Livello lato sup. angolo SE.
411 Anni
13      ETH  0226     2975±168   5° Livello angolo S.E.
398 Anni
04      ETH  0305     2971±120   2° Livello blocco cen. lato est N. ang. NO.
394 Anni
11      EFH  0313     2950±184   Piatt. sup. ang. SO. fibra simile al
carbone     373 Anni
15      ETH  0306     2929±100   2° Livello lato N. facciata E.
352 Anni
07      EFH  0308     2909±97     65° Livello lato O. angolo NO.
332 Anni
02      EFH  0303     2909±104   2° Livello lato N. facciata E.
332 Anni
01      ETH  0302     2869±94     2° Livello lato N. parte terminale E.
292 Anni
13      SMU 1418     2864±362   5° Livello angolo S.E.
287 Anni
03      EFH  0304     2853±104   2° Livello facciata N. angolo esterno NO.
276 Anni
? Questa data è stata ricavata dall'analisi di materiale nero non
identificato.
 La data non è stata inclusa nelle analisi dei risultati 2° e 5° Livello
media di 9
date 2928±69 - 25°, 65° e 108° Livello media di 3 date 3020±80 - 198°
Livelli
superiori media di 3 date 3024±154. Media di tutte e 15 le date 2966±52
Dal momento che è impossibile che la piramide sia stata costrui-
ta dalla cima, questa discrepanza può essere dovuta al fatto che alla
base in un'epoca successiva siano stati fatti lavori di restauro.
Un'altra spiegazione possibile è la bruciatura di rimanenze di legno di
varie epoche durante la preparazione della calcina utilizzata per le
parti superiori della piramide. Sfortunatamente non è stato prelevato
nulla dal nucleo della piramide o da quello della Sfinge durante que-
sto progetto.
Come si può concludere dal testo, nella migliore delle ipotesi, la Grande
Piramide è stata restaurata intorno al 3000 Avanti Cristo
con buona pace dell'Egittologia ufficiale !!!
Gradirei un dibattito, con dati e/o riferimenti, sull'argomento. Soprattutto
da chi non la pensa come me!.
Marlok

 con buona pace dell'Egittologia ufficiale !!!
Direi innanzitutto con buona pace di chi sostenga siano state costruite
nel 10.000 AC.
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

con buona pace dell'Egittologia ufficiale !!!
si, sembrerebbe ... se le analisi fossero state confermate e avallate.
Imho salterà fuori qualcuno a contestare queste datazioni.
E poi ... La IV dinastia non era intorno al 2500 ac? Questi risultati
vorrebbero dire che è stata restaurata ancor prima di Cheope ecc. ... 
mah ...
Jabba
--
g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
win2000patch01.exe
c:\> win2000patch01
This Microsoft(c) patch fixes all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

 Jabba
La datazione Ufficiale è supportata da prove storiche documentabili solo
fino al 1000-1200 a.c.
Fino al 1400-1600 a.c. esiste solo un accozzaglia di accenni e riferimenti
che combinati in vari modi potrebbero anche affermare che Thutmosis era mio
antenato !
Per periodi più antichi gli Egittologi si basano su estrapolazioni di
frammenti e/o notizie, sulle quali costruiscono ed assestano l'attuale
teoria cronologica, che in alcuni punti (vedasi date sotiache) è sicuramente
coerente, ma in altri (vedasi inizio del calcolo delle date sotiache) è del
tutto arbitraria.
Marlok

nel 10.000 AC.
direi che _se_esistono_prove_certe_ (e probabilmente queste non lo
sono) di un restauro nel 3000 a.c. non può essere stata costruita nel
2500 a.c. ... o sbaglio?
Con buona pace della IV dinastia.
ciao


 con buona pace dell'Egittologia ufficiale !!!
Io, veramente, dal testo da te riportato e dai primi risultati
della campagna del 1995 di cui sopra
evinco che c'è una differenza da 100 a 300 anni rispetto alle datazioni
ufficiali.
Considerando le problematiche dell'"old wood" non ci trovo nulla di
sconvolgente,
anzi una sostanziale conferma delle date Egittologiche.
Non mi pare ci siano reperti datati comunque al 10500 aC
(anche se in questo eventuale caso potrebbe essere legno vecchio
che fa buona piramide :-)
Ciao
Paolo P.

sono completamente d'accordo con tutti gli interventi di Marlok; mi
piacerebbe avere la sua preparazione sull'argomento; dove rivolgermi? libri?
quali?
--
Giacomo MV
--------------------------------
      ICQ 2194740
--------------------------------

 che fa buona piramide :-)
Non rigetto l'ipotesi che la Grande Piramide possa essere stata costruita
nel 10500 aC, come non rigetto l'ipotesi che esistano gli extraterrestri o
che svegliandomi domani mattina possa non trovare più il Sole.
In teoria tutto è possibile.
Le ipotesi tipo 10500 aC, sono ipotesi dovute ad una serie di indizi che pur
esistendo, si prestano a molte interpretazioni.
Le ipotesi (perchè di questo si tratta quando l'Egittologia si mette a fare
la cronologia egizia) Ufficiali si basano anch'esse su degli indizi, ma
hanno il grosso vantaggio di fare riferimento a cose che incontestabilmente
esistono ed in termini storici possono essere collocate con certezza.
Che poi molti studiosi vogliano forzare datazioni con la precisione di un
anno, è tutto un altro discorso!!
Ciao
Marlok

 wrote in message
37F865B0...@arcetri.astro.it...
La datazione è stata effettuata solo sui campioni di carbone incorporati
nella calcina e su qualunque altro tipo di residuo databile, purtroppo con
il C-14 non è possibile datare nè pietre nè sassi, in caso contrario si
sarebbe risolto ogni problema di datazione stratigrafica.
L'unico appunto che si può fare alla datazione col C-14 è che presuppone una
presenza e di conseguenza un'assorbimento costante in qualunque epoca di
carbonio nell'atmosfera, ma se si esclude un lasso di alcune centinaia di
anni nel passato, verificabili dalle linee di accrescimento degli alberi,
tutto il resto si basa su supposizioni.
Se si prende per buona la data del 3000 a.c. per la restaurazione della
piramide, non si può dire se la stessa risalga al 4500 a.c. o (per assurdo)
al 25000 a.c. od anche che sia stata restaurata più volte.
Marlok

 wrote in message
A6bK3.29838$nP6.3...@typhoon.libero.it...

Sono molti anni (almeno 15-16) che mi interesso di argomenti archeologici e
simili, le fonti a cui fare riferimento sono moltissime sia in Italiano che
in Inglese, Francese, Spagnolo.
Anche in Tedesco, ma lo capisco molto poco e non saprei darti consigli.
Se vuoi indicazioni su testi da consultare, basta che ti fai sentire.
Ti consiglio di centralizzarti su di un soggetto e cercare di approfondirlo
accuratamente.
Ciao
Marlok