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Titolo: Concorso uditore: violazione bando?

Non vorrei che quanto sto per dire possa essere letto come una scusa per non
aver svolto al meglio la prova scritta di penale, mi sembra però che se in
un bando viene indicata quale materia della prova scritta concorsuale il
"Diritto Penale", essere costretti ad affrontare questioni - non affatto
trascurabili nel corretto ed esaustivo svolgimento della traccia, anzi
decisive - di diritto comunitario (materia dell'orale), sia sintomo di poca
onestà intellettuale.
Una cosa, infatti, è se in un tema di diritto amministrativo vengono in
esponente questioni di diritto civile o viceversa - tutte materie previste
dal bando quali oggetto delle prove scritte - altro è, invece, imbattersi
nello svogimento di un tema la cui corretta impostazione prescinde dalla
sola conoscenza specifica del diritto penale. A meno di voler ritenere che
la prova scritta possa vertere, oltre che sulle materie specificatamente
indicate (civile, penale, amminsitrativo) anche su quelle oggetto della
prova orale.
Dunque, a parte i profili di opportunità, non è da escludere altresì una
violazione della lex specialis del bando (questione che forse sarebbe bene
approfondire).
 "Nelle procedure concorsuali, la commissione giudicatrice elabora i testi
delle prove d'esame sulla base dell'esercizio di un potere qualificabile di
discrezionalità tecnica. Nondimeno, tale discrezionalità non può reputarsi
illimitata, dal momento che essa soggiace ai limiti della manifesta
irrazionalità (che può venire in rilievo quando le tematiche sottoposte alla
trattazione dei candidati esulino dall'ambito delle materie d'esame o
risultino marginali e secondarie rispetto alle stesse, senza considerare che
proprio con riguardo alle materie concorsuali deve essere invece compiuta la
valutazione della capacità e della cultura dei candidati ), né può
estendersi così da consentire alla commissione di disapplicare il bando. In
tale direzione, va precisato che le prescrizioni del bando, contenute nella
lex specialis della procedura, sono vincolanti per i concorrenti, per l'
organo giudicante e per la P.A. che indice il concorso" (TAR LAZIO, Latina,
n. 187/1991).
Che ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:FfkHf.172521$65.47...@twister1.libero.it...

Ne penso che c'era una recente sentenza delle SU della Cassazione Penale 
sull'argomento. E almeno le sentenze di questo tipo andrebberostudiate prima 
di andare al concorso.  :-)
Orazio 

  
com'era il testo della traccia?
L.
-- 

Se il bando dice che diritto comunitario è materia dell'orale, non può
essere oggetto della prova scritta anche se unitamente al diritto penale che
comunque nella specie rimaneva su di un piano quantomeno paritetico - se non
secondario - alle questioni di diritto comunitario.
Scrivere di un reato con la griglia del diritto comunitario, presuppone, in
sede di correzione, una valutazione anche della preparazione in comunitario
(tuttavia materia dell'orale, non dello scritto).
"Il candidato esamini l'incidenza del diritto comunitario sul diritto
penale, evidenziando i rimedi esprimibili dal giudice nazionale in caso di
contrasto tra norma comunitaria e norma interna; valuti, inoltre, gli
effetti riflessi del diritto comunitario sulla fattispecie incriminatrice e
sulle sanzioni e, in particolare, la compatibilità del reato previsto
dall'art. 4, comma 4 bis, legge 13 dicembre 1989, n. 401, e successive
modifiche, con i principi di libertà di stabilimento e di libera prestazione
di servizi all'interno dell'Unione europea"

"Lorenz" <NOSPAMlop...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43ee2e59$0$5993$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto. Non possiamo sapere se il richiamo al diritto comunitario fosse 
pertinente o meno se non si conosce la traccia. Molte problematiche penali 
toccano aspetti legati ai controlimiti o alla disapplicazione della 
normativa nazionale in materia disciplinata da norme comunitarie e (imho) un 
aspirante uditore dovrebbe almeno sapersi destreggiare 

 di servizi all'interno dell'Unione europea"
Se questa è la traccia, hai pefrettamente ragione: è un tema di comunitario 
con riferimenti al diritto penale 

A questo punto resta da chiarire se "ricorrente" avanti al TAR possa essere
soltanto colui che ha consegnato gli elaborati o anche chi non li abbia
consegnati.
Mi sembra più corretta la prima opzione: nel secondo caso forse manca un
interesse a ricorrere, a meno di voler sostenere che la mancata consegna
dell'elaborato sia stata causata proprio "dell'illegittimità" della traccia
rispetto alla lex specialis del bando.
Saluti.

Ciao ha scritto:

Imho, ma molto imho, potrebbe starci anche la seconda.
Per sempio, in tema di preselezione in bandi per appalti, mi pare che 
sia legittimato a ricorrere anche chi non ha presentato domanda, se, 
ragionevolmete, si può presupporre che se non ci fosse stata la clausola 
(o il bando) illegittima, il ricorrente avrebbe potuto partecipare.
L.
-- 

Ireneo Funes ha scritto:

Esse la traccia fosse stata, per es., "l'incidenza della legislazione 
regionale sul diritto penale ecc... ecc...", avremmo ragionato allo 
stesso modo, dicendo che la traccia era OT, poiché riguardava il diritto 
costituzionale o regionale? oppure, avremmo dato per pacifico che i 
rapporti tra le diverse fonti riguardano qualsiasi "materia", quindi 
anche il penale?
Voglio sgangheratamente dire, il dir. comunitario è (ancora) un ramo, o 
  è ormai diventato parte del tronco?
Ieri sera, leggendo questo 3d mi è venuta in mente, non so bene perché, 
la sentenza n. 406/2005 (rel. De Siervo) della Corte costituzionale ove 
si è dichiarata l'illegittimità costituzionale di una legge regionale 
per espressa violazione del 117, comma I. Ora, per quanto potremo 
continuare a dire che il diritto CE è "altro" dal nostro?
L.
-- 

Il fatto è che che la commissione di concorso è vincolata al bando: se il
diritto comunitario o regionale è materia dell'orale, non può essere oggetto
della prova scritta. Il candidato deve essere valutato per la sua
preparazione nel diritto penale.
Nel tema estratto, invece, un candidato preparatissimo in diritto penale ma
carente in diritto comunitario, va incontro a sicura bocciatura e ciò è
illegittimo nell'ottica del bando di concorso. A meno che la commissione
svaluti la preparazione in comunitario (ma la traccia in questione, ahimè,
non lo consente).
Si ha violazione della lex specialis del bando.
Che poi nei rapporti tra le fonti il diritto comunitario abbia un ruolo
importante nessuna lo mette in dubbio, ma ciò è un altro discorso.

 importante nessuna lo mette in dubbio, ma ciò è un altro discorso.
Sì, probabilmente è così.
Le mie erano, più che altro, riflessioni ad alta voce, giusto per
stuzzicare Ireneo. :-P
L.