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Titolo: diritto di voto stranieri

Premetto di immaginare che non sia il sito giusto per esporre questo tipo di
richiesta informazioni, ma chiedo soltanto un chiarimento:
mi domandavo una cosa (anche se ammetto di  non essere molto informata
sull'argomento): in questi giorni sento parlare di proposte di Legge per
fare votare gli stranieri che risiedono in Italia e poi leggo che facciamo
votare anche gli italiani che risiedono all'estero. Se è la residenza che
deve stabilire dove si vota o voteranno gli stranieri che risiedono qui ma
allora non gli italiani che risiedono altrove o viceversa.
Giusto? Se fosse possibile avere un chiarimento o comunque una risposta al
riguardo perchè credo che tutto questo abbia un costo che poi si riflette su
tutti noi. Grazie... e saluti cordiali

 ha scritto nel messaggio
news:mqtjb.42039$e6.14...@twister2.libero.it...


Manuel@ dixit:

Mi verrebbe da osservare che si tratta di elezioni diverse.
Per quanto attiene alle votazioni degli italiani residenti all'estero, si
tratta delle politiche, oppure dei referendum: e, difatti, è stato previsto
un collegio apposito, svincolato dalla residenza, essendo titolo necessario
e sufficiente la cittadinanza.
Agli stranieri, il problema del voto riguarda, a quanto mi consta  le sole
elezioni amministrative: Province e Comuni. 
Difficilmente, per inciso, il voto potrebbe essere esteso agli stranieri per
le elezioni politiche, stante l'art. 48 della Costituzione che dice: "sono
elettori tutti i cittadini ... che hanno raggiunto la maggiore età". I
cittadini e solo loro. Qualche dubbio sulla costituzionalità della futura
legge, pertanto, potrebbe emergere seestendesse l'elettorato attivo agli
stranieri anche per quanto concerne le elezioni regionali, visto che questi
enti esercitano potestà legislativa e, dunque, partecipano alla funzione
"politica". 
Con riguardo alle  elezioni amministrative, la residenza è, invece,
considerata dalla legge determinante. Non sussistendo, infatti, una
cittadinanza comunale, o provinciale, si vota nel Comune in cui si risiede.
E poiché la residenza è una sola, gli italiani residenti all'estero sono,
di fatto, privi di elettorato attivo, che riacquisteranno nel momento in
cui stabiliranno la loro residenza nel territorio italiano.
Tuttavia, il criterio della residenza non è sempre il migliore. Senza 
entrare in questioni di opportunità legislativa, si potrebbe, a questo
punto, osservare che, di fronte ad una tale apertura nei riguardi degli
stranieri, sarebbe forse auspicabile anche l'estensione dell'elettorato
attivo per le amministrative  ai cittadini italiani, ma pure per i Comuni
in cui non risiedono, ma in cui viene comunque concentrata una notevole
parte della loro attività.
Si pensi alle ipotesi dei Comuni dormitorio, satelliti dei grandi centri.
Normalmente,  si fissa la residenza in uno dei Comuni limitrofi, per varie
ragioni (non ultimo quelle economiche, collegate a un minor costo delle
abitazioni), ma poi si finisce ogni giorno a lavorare nella città
capoluogo. Con la conseguenza che il pendolare è forse più soggetto alle
deliberazioni del Comune in cui lavora (ad esempio quelle sul traffico,
quelle sulla chiusura dei negozi, quelle sulle varie tariffe applicate per
i servizi) che non a quelle del Comune in cui abita. Ma egli, in quanto
residente fuori, non può concorrere alla elezione di un Sindaco e di un 
Consiglio Comunale che pure influiranno pesantemente   sulla sua vita.

 legge, pertanto, potrebbe emergere
La proposta di Fini è quella di una legge di revisione della Costituzione.
Quindi potrà ache stabilire regole in deroga ad altre norme costituzionali.
ML
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z44Z197Y1...@usenet.libero.it...


 "politica".
Caro Alcibiade, sebbene la tua analisi sia ineccepibile ai sensi della
dottrina classica, mi permetto di dissentire.
La qualificazione della "politicità" dell'organo in relazione
all'attribuzione di competenze legislative appare insufficiente.
A mio modesto avviso, infatti, occorre considerare che la riforma del Titolo
V della Parte II della Costituzione ha mutato l'assetto istituzionale del
Paese, e questo non può non riflettersi sulla forma di Stato, intesa come
organizzazione del rapporto tra cittadini e organi di governo, anche
territoriale.
Difatti la nuova formulazione del comma 1 dell'art.114 attribuisce pari
dignità agli elementi costitutivi della Repubblica, Comuni, Province, Città
metropolitane, Regioni e Stato. E il secondo comma garantisce
costituzionalmente l'autonomia degli Enti Locali territoriali.Questa
autonomia viene meglio specificata dal comma 6 dell'art.117, ove la
Costituzione stabilisce una vera e propria "riserva di regolamento" a favore
di Comuni, Province e Città metropolitane in relazione alla disciplina
dell'organizzazione e dello svolgimento delle loro funzioni. Infine,
l'attribuzione costituzionale ai Comuni della totalità delle competenze
amministrative, fatte salve le ipotesi di diversa ditribuzione delle
competenze a seguito dell'applicazione dei princìpi di sussidiarietà e
adeguatezza, contribuisce a far risaltare il rilievo in cui questi Enti sono
posti nell'assetto istituzionale della Repubblica. Il venir meno del sistema
dei controlli di Regioni e Stato e l'ipotesi estrema nell'esercizio dei
poteri sostitutivi solo in casi di palese e grave violazione di norme
costituzionali o comunitarie coerentemente tratteggiano una fisionomia di
autonomia che non è possibile definire meramente "amministrativa".
In sostanza, la garanzia costituzionale delle funzioni degli EE.LL.,
funzioni la cui competenza generale ne fa risaltare la funzione di
indirizzo, finisce per qualificarne l'autonomia, e per qualificarla con un
certo rilievo politico. L'attribuzione di funzioni amministrative generali,
la garanzia costituzionale dell'autonomia regolamentare e funzionale e la
pari dignità con gli altri enti che costituiscono lo Stato caricano gli
EE.LL., ed in particolare i Comuni, di una rilevante portata politica, tanto
più evidente quando si rifletta che il sistema dovrebbe ispirarsi al
principio di sussidiarietà orizzontale, che tende a valorizzare le
organizzazioni politiche più vicine ai cittadini.
Quanto poi alla misura della "politicità" degli organi in relazione alla
loro capacità di esprimere norme di carattere primario, mi sovviene una
considerazione provocatoria.
Se è vero che l'attribuzione costituzionale agli EE.LL. del potere
regolamentare sull'organizzazione e lo svolgimento delle loro funzioni
istituisce un vero a proprio "dominio normativo riservato" di tali
regolamenti in quelle materie, a causa della "riserva di regolamento" a cui
si faceva cenno, e che la fonte sulla produzione giuridica di tali fonti
normative si trova nella Costituzione medesima, si deve concludere in favore
della loro primarietà, poiché la loro struttura normativa non si differenzia
rispetto a quella articolata dall'art.64 in relazione alle Camere. Non
rileva, in tal senso, la previsione dell'art.117 comma 2 lett.(p) Cost.,
poiché la previsione della potestà legislativa esclusiva dello Stato in
materia di "legislazione elettorale, organi di governo e funzioni
fondamentali di Comuni, Province e Città metropolitane" non vale a vulnerare
l'autonomia di tali Enti, che è stabilita e garantita ad un livello
normativamente più alto.
Conseguentemente, non sembra che sia ancora possibile qualificare come
meramente "amministrative" le elezioni degli organi di rappresentanza degli
EE.LL., poiché tali organi esprimono un indirizzo politico, nell'ambito
delle loro competenze, che non si qualifica inferiormente rispetto a quello
dello Stato o delle Regioni, ma si specifica solo a livelli differenti.
Pertanto, non vi è alcun motivo per ritenere che l'art.48 comma i Cost., nel
disporre che "sono elettori tutti i cittadini, uomini e donne, che hanno
raggiunto la maggiore età", non si riferisca anche alle elezioni degli
EE.LL.
Inoltre, occorre dire che attribuire il diritto di voto, anche se solo alle
elezioni degli EE.LL., implica necessariamente che ai medesimi soggetti sia
riconosciuto il corrispondente diritto di elettorato passivo, ossia il
diritto ad essere eletti nei medesimi collegi dei quali si è chiamati a
definire la composizione; ma ciò non è possibile, poiché il comma 1
dell'art.51 attribuisce ai soli cittadini (ed, eventualmente, agli italiani
non cittadini, c.2) il diritto di  "accedere ai pubblici uffici e alle
cariche elettive", mentre l'art.54, che impone ai cittadini fedeltà alla
Repubblica e rispetto delle leggi e della Costituzione, e prescrive, per chi
copra cariche elettive, il dovere "di adempierle con disciplina ed onore",
non sarebbe applicabile ai non-cittadini, che si troverebbero ad esprimere
pubbliche funzioni senza alcun vincolo o garanzia di fedeltà all'ordinamento
in cui si muovono come amministratori.
Infine, occorre ricordare che gli artt.16, 17, 18 e 49 Cost. attribuiscono
ai soli cittadini il riconoscimento e la garanzia dei diritti politici;
cosicché agli stranieri, quando gli si attribuisca un qualche potere di
designazione di organi pubblici, non vederebbero garantito il loro diritto
di riunione e associazione politica, né quello di soggiorno o di
circolazione al fine dell'espressione del voto. Si vedrebbe così vulnerato
il principio di libertà del voto di cui all'art.48 comma 2, il quale
presuppone logicamente un libero esplicarsi di tutti i diritti politici
impliciti e strumentali correlati; e ciò inficerebbe il valore
dell'esercizio stesso del diritto.
Per tutte queste ragioni, a mio modesto avviso, per attribuire a
non-cittadini un qualsiasi genere di diritto di voto in relazione ad organi
politici o politico-amministrativi è necessario cambiare la Costituzione.
E, a prescindere dalle valutazioni di opportunità, per questo i tempi non
sono ancora maturi.

 Quindi potrà ache stabilire regole in deroga ad altre norme
costituzionali.
E già, a quanto sembra Fini si è reso conto dell'impraticabilità della cosa
con una legge ordinaria, e ha deciso, proprio oggi (17), di presentare una
proposta di legge costituzionale (di iniziativa parlamentare).
Spiega infatti uno dei presentatori: "Una legge ordinaria che disciplini il
diritto di voto avrebbe potuto essere soggetta ad un dubbio di
costituzionalità. L'attribuzione del diritto di voto infatti è una
prerogativa costituzionale.In questo modo abbiamo voluto evitare ogni
discussione."
Nella sostanza, la proposta consiste nell'aggiungere al testo della
Costituzione l'art. 48 bis:
«Agli stranieri non comunitari che hanno raggiunto la maggiore età, che
soggiornano stabilmente e regolarmente in Italia da almeno sei anni, che
sono titolari di un permesso di soggiorno per un motivo che consente un
numero indeterminato di rinnovi, che dimostrano di avere un reddito
sufficiente per il sostentamento proprio e dei familiari e che non sono
stati rinviati a giudizio per reati per i quali è obbligatorio o facoltativo
l'arresto, è riconosciuto il diritto di voto attivo e passivo nelle elezioni
amministrative in conformità alla disciplina prevista per i cittadini
comunitari.
L'esercizio del diritto di cui al comma 1 è riconosciuto a coloro che ne
fanno richiesta e che si impegnano contestualmente a rispettare i principi
fondamentali della Costituzione italiana».
Tutte le mie riserve permangono, perché le antinomie e i contrasti con altre
norme e princìpi costituzionali non vengono certo risolte del tutto
attraverso l'istituto della deroga (anche perché si deroga alle norme, ma
non ai princìpi), e inoltre perché non esiste una definizione
costituzionale, neppure desumibile, di "elezioni amministrative".
Come era prevedibile, si tratta di un "pasticcio" di scarso profilo
istituzionale (ma cosa ci si può aspettare oggi come oggi dalla politica?).
È, ovviamente, una mossa politica volta a innovare l'immagine di AN, e non
una proposta presentata al fine di farla approvare.

 meramente "amministrativa". 
Mi hai convinto. Allora, però, occorre modificare la Costituzione, anche per
consentire il voto agli stranieri nelle "amministrative". Non sapevo che il
progetto mirasse anche a quello e ringrazio anche Masterlibe per averlo
segnalato.