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Titolo: Casalinga datazione fotogrammi

Se per uso privato un hobbista realizza un sistema di registrazione 
video comprensivo di datazione di ogni fotogramma che abbia rilevanza
anche processuale, c'e' un implicito escamotage per evitare di
sottoporre a certificazione il dispositivo ?
 
p.s. : per escamotage intendevo malizie varie come
quella dell'altro thread dove consigliavano d'inviarsi
una pec a se' stesso per ricreare una marca temporale.

Il 11/03/18 11:28, Davide ha scritto:

Qualsiasi sistema ti venga in mente, poi poniti la domanda se il 
risultato è attendibile al 100% o ci sia un qualsiasi modo per poter 
barare, se c'è il modo il sistema non è valido.


Io avevo sollevato una questione simile e mi è stata
suggerita la marca temporale, puoi marcare il file senza
bisogno di PEC.
 
Un'altra ottima idea (mi pare di gIulia) mi è parsa
prendere l'MD5 (ma lo farei anche con altri hash) del
file, scriverlo su una cartolina o plico, e spedirselo.
Chiaramente basta perdere un singolo bit del file e si è
fottuti però forse facendone diverse copie ci dovrebbero
essere buone probabilità di averne una funzionante. A 
quanto pare su questo procedimento non c'è giurisprudenza 
ma tanto la sola domanda che fa il giudice al perito è 
"posso essere certo che non è falso?" e il perito in 
questo caso deve rispondere che c'è una probabilità su 
qualche centinaio di miliardi quindi dovrebbe valere. 
Chiaramente il tuo caso finirà su qualche rivista tecnica 
di diritto, se mai è vero che non c'è giurisprudenza con 
questo tipo di data certa.
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

file, scriverlo su una cartolina o plico, e spedirselo.
 
 
secondo me, se mandi la foto come allegato alla PEC,
hai la data certa, ma non la certezza dell'allegato,
ma si puo' risolvere scrivendo nel testo della pec
l'hash degli allegati... sarebbe piů semplice da fare 
della raccomandata a costo zero
 
che poi questa soluzione sia facile e gradita quando
devi usare il mezzo di prova ... bhoooo...
 
che poi non si debba spendere un millemila euro per 
un perito che fa una perizia per dimostrare la data...
 
 

 barare, se c'è il modo il sistema non è valido.
 
Infatti intendi dire che il sistema dovrebbe
essere insensibile a qualsiasi proposta di
eccezione processuale.
 
 

Il 13/03/18 09:50, Davide ha scritto:

Se l'immagine serve a rendere certa una data o un'ora, ovviamente deve 
essere a prova di contraffazione

 della raccomandata a costo zero
 
Non so, questa storia, da quando gli uffici postali non
certificano più la data, mi interessa molto ma la trovo
poco trattata almeno in rete. Nello specifico credo che il
suo problema sia una registrazione video ma in altri casi
potrebbe essere un audio quindi in effetti la tua idea
funzionerebbe in ogni caso. Comunque, fossi io per una
cosa importante, marca temporale + spedizione dell'hash su
cartolina o plico e una mezza dozzina di copie del file.


 funzionerebbe in ogni caso. 
 
Il sistema di registrazione che vi ho proposto potrebbe
connettersi via internet ed autoinviarsi proprio una
pec per la certificazione temporale dei fotogrammi.

Il 13/03/18 08:47, Archaeopteryx ha scritto:

Attenzione: Un conto è determinare una "data certa", un'altra che le 
immagini siano autentiche
In questo caso il sistema di videoregistrazione deve inserire  un 
watermark (anche invisibile) che certifichi che le immagini registrate 
non siano state modificate da qualsivoglia programma di editing
In genere il costruttore del dvr fornisce un apposito programma di 
controllo del watermark
Teniamo conto che in ambito processuale in genere le uniche immagini 
ammesse come  prova sono quelle eseguite dalle forze dell'ordine su 
autorizzazione del magistrato.
Immagini registrate da sistemi di videosorveglianza possono essere 
ammesse come ausilio alle prove solo previa verifica.
E il watermark è una delle cose richieste
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 non siano state modificate da qualsivoglia programma di editing
 
In cosa consiste questo watermark ?
In un codice hash o in un checksum dell'immagine ?

Il 14/03/18 14:18, Davide ha scritto:

in pratica il dvr, prima di registrare sul disco il singolo fotogramma, 
esegue un calcolo secondo un suo algoritmo (diversa da costruttore a 
costruttore) analizzando l'immagine e lo inserisce nel blocco dati.
Tramite l'utility fornita dal costruttore si analizza il filmato e il 
software esegue lo stesso calcolo e lo confronta con il dato inserito 
nel fotogramma.
Se è ok appare un'indicazione a video o in sovraimpressione con la 
validazione delle immagini.
Viceversa appare l'indicazione di immagine non originale
 
E' molto simile al codice che qualsiasi fotocopiatrice/stampante 
professionale inserisce sui singoli fogli stampati/fotocopiati tramite 
dei minuscoli puntini gialli che riproducono il numero di serie della 
macchina.
Praticamente invisibili ad occhio nudo ma visibili sotto una particolare 
luce
 
-- 
Saluti
Bruno

 
 
Questa mi e' totalmente nuova.
Immagino che tale tecnica venga effettuata solo sulle immagini
e non sul testo, o sbaglio ?
Mi piacerebbe ci fosse anche sulle stampanti generiche.


 
-- 
Saluti
Bruno

 sottoporre a certificazione il dispositivo ?
 
Butta i fotogrammi nella blockchain.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 (o esce un foglio bianco o completamente nero)
 
Ho provato sulla mia epson ET-2500 ottima 
stampante-scanner-fotocopiatrice ricaricabile ad inchiostro liquido, ma cio'
che dici non avviene.
 
 

 stampante/fotocopiatrice
 
Non su tutte le stampanti ma solo su quelle laser,
ecco la lista che supportano la tracciatura :
 
https://www.eff.org/pages/list-printers-which-do-or-do-not-display-tracking-dots
 


 
Torce di questo tipo le consigliano ai frequenti viaggiatori, per
 scoprire scorpioni nelle stanze d'albergo (fanno luce verde
 fluorescente), oppure per verificare se hanno voluto risparmiare
 sulla lavanderia evitando di cambiare la biancheria del letto,
 evidenziando macchie di sudore, urina ecc.
 
Anche i proprietari dei gatti a volte la usano, per sapere dove il
 micio fa pipě ma non dovrebbe. 
 
Si vedono dettagli invisibili anche su antiche pergamene o quadri,
 crepe nei materiali (motori o vasellame o pavimenti).
 
L'uso piů famoso č il controllo di banconote false.
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