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Titolo: ordini e libera professione

ma perchč bisogna superare un esame di stato per l'esercizio di una libera
professione?????
non dovrebbe essere il mercato a giudicare chi č capace o meno???
gli ordini che somigliano piů a corporazioni cosa e chi dovrebbero
tutelare??????

 wrote in message
87hdpc$f25$1...@nslave2.tin.it...

Non preoccuparti, che prima o poi ci arriviamo. Avrai modo e
tempo per giudicare se si stava meglio quando si stava peggio.
berriuait

tutelare??

 dovrebbero


 pensa se  il mercato dovesse giudicare la professionalità di un
medico......
perchè non è cosi?????

...

...........

Alex concordo pienamente

Siamo alle solite.
Alternativamente, gli Stati che hanno regolamenti più restrittivi dei nostri
sono
considerati più moderni, e quelli che invece hanno regole più liberistiche
lo sono .... ugualmente!
Sono d'accordo con chi afferma che è il mercato che giudica, ma non ritengo
cmq. sufficiente
per il cittadino una garanzia del genere. Infatti:
- chi abita nelle grandi città sarà facilitato nella professione dal
passaparola di clienti soddisfatti,
viceversa non sarà tolto dal mercato per (ad esempio) l'esecuzione di 100
prestazioni di tipo pessimo
 (100=10.000 info negative meno da 1 a 5 milioni di abitanti = possibilità
di esercitare ancora per lunga data).
Se infatti eliminiamo i riflessi negativi che possono dare i media ad un
professionista (e limitati cmq
a casi gravi e per ora circoscritti ad alcune categorie - vedi sanità in
primis) ci sarà sempre la possibilità
di continuare ad esercitare in maniera relativamente tranquilla ed
indisturbata una professione.
Meglio: potranno nascere dei professionisti dell'occasione (quando il
mercato lo chiede....) così come un
negozio oggi vende frutta, domani tratta abbigliamento e dopodomani offre
consulenze in merito agli
edifici pericolanti.
Gli ordini professionali non creano un'elite di persone, sono invece un modo
per spingere a scegliere cosa si
vuole fare nella vita.
Per svolgere nel migliore dei modi la professione (a TUTELA del cliente) si
è ritenuto che l'apprendimento scolastico
dovesse essere seguito da un'idonea pratica professionale (gavetta);
l'idoneità viene accertata
tramite un esame ministeriale che, come tutti gli esami, può essere severo o
superficiale a seconda
di chi giudica.
Potremmo abolire gli esami così come i diplomi e le lauree sostituendoli con
"attestazioni di frequenza":
se uno è bravo emergerà da sè senza il giudizio di un esaminante; così poi
le aule di tribunale si riempiranno di
medici che non hanno saputo distinguere una febbre da una meningite, da
ingegneri che hanno invertito per errore
i ferri d'armatura di un balcone e via discorrendo....
Quando una persona ha bisogno di un professionista è spesso per un motivo
serio (difesa dei propri diritti) o per un
motivo grave (difesa della propria salute) e richiede una persona "in gamba"
e non certo un improvvissato.
Non gli sarà di nessuna consolazione il fatto di poter parlar male di chi
gli ha arrecato un danno, magari grave!!!
Concludo col pensiero che ha espresso BERRIUAIT circa l'abolizione degli
esami di abilitazione:


 gli ha arrecato un danno, magari grave!!!
Quindi vuoi dire che con l'attuale sistema gli ordini professionali
provvedono a eliminare dal "mercato" gli avvocati incapaci?


Anch'io concordo pienamente e in particolare per quanto riguarda i
praticanti avvocati, ingiustamente puniti dall'esame di avvocato (ultime
statistiche da Milano parlano del 12%  di promossi).
Secondo me le nozioni giuridiche devono essere verificate dall'università,
non dagli stessi avvocati nelle commissioni, i quali possono essere in
conflitto di interessi con quelli che saranno in futuro loro concorrenti.
A questo proposito vi sottolineo l'iniziativa A.N.P.A. che fino ad ora ha
ricevuto il sostegno del Sen.Di Pietro, de "I democratici" di  Prodi, della
Lega Nord e di altri esponenti appartenenti a tutte le forze politiche,
compreso infine alcuni avvocati.
Dott.Alessandro Buralli
 A.P.A.P.
 (e-mail: 
ap...@lycosmail.com
)
CAMPAGNA DI SOSTEGNO ALL'INIZIATIVA A.N.P.A.
La proposta di riforma sull'accesso alla professione forense, elaborata
dall'Associazione dei Praticanti Avvocati Milanesi, rilanciata dall'A.N.P.A.
e presentata alle Camere dal Sen. Di Pietro, ha finalmente un sito di
supporto al seguente indirizzo:
 
http://web.tiscalinet.it/spacelex
Nell'inidirizzo ricordato è presente anche un link al sito nazionale dei
praticanti per il leggere il testo della proposta.
In sostanza  la proposta porterebbe a 5 gli anni di pratica, eliminando
però l'esame di avvocato.
Tutti i praticanti avvocati  sono invitati a pubblicizzare il sito e ad
aderire all'iniziativa.
Forse questa è l'unica iniziativa possibile per evitare che i praticanti
debbano emigrare a Catanzaro oppure in Spagna per sfuggire alle attuali
ingiustizie.
 Sicuri della Vostra collaborazione Vi invio i miei migliori saluti.
 Dott.Alessandro Buralli
 Vicepresidente A.P.A.P.
 (e-mail: 
ap...@lycosmail.com
)



provvedono a eliminare dal "mercato" gli avvocati incapaci?
Purtroppo no.
Attualmente non mi risulta che esistano Codici Deontologici in grado di
entrare nello
specifico delle conoscenze tecniche del singolo Professionista iscritto e di
valutarne
nel tempo gli aggiornamenti tecnici.
Forse è anche per questo che è importante cercare di provvedervi "prima"
(non è
questo lo scopo degli esami?)
Ad ogni modo gli ordini professionali qualcosa possono fare:
per es. il Codice Deontologico del geometra prevede, nei casi di
inosservanza delle
regole ivi contenute, la remissione a giudizio presso il Consiglio
provinciale, il quale
può decidere secondo la gravità del fatto con:
l'avvertimento, la censura, la sospensione o la cancellazione dall'albo.
Vengono così considerati negativi comportamenti quali: sleale concorrenza,
incarichi
per controversie in cui è già stato consulente di parte, etc. od
immediatamente
perseguibili quali: accertata responsabilità penale in seguito a copertura
di servizio di
pubblica necessità.
Meglio che niente. O meglio niente?
P.S.: ho involontariamente omesso la categoria professionale di appartenenza
e mi
sto accorgendo che il ng è frequentato, a parte qualche caso, dai colleghi
forensi.
Sono forse OT???
Se sì fatemelo sapere!!!

...


 conflitto di interessi con quelli che saranno in futuro loro concorrenti.
POSSONO? ;-)
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

provvedono a eliminare dal "mercato" gli avvocati incapaci?
.........

    
http://web.tiscalinet.it/spacelex
............

 l'univeristà e la pratica non servono a nulla, tertium non datur!
Certo che una percentuale di idonei del 12% alla prova scritta dà molto
da pensare, anche perché sembra essere una percentuale ricorrente a
Milano, che peraltro è un unicum in Italia.
Ci sarebbe da domandarsi, volendo ragionare sul dato con un po' di
obiettività, se esistono delle condizioni oggettivamente diverse ed
abnormi nel distretto di corte d'appello di Milano rispetto alle altre
sedi d'esame.
Io sarei curioso di sapere di sapere quanti sono in termini assoluti i
praticanti in quel distretto, quale è il loro rapporto numerico con gli
avvocati e con la popolazione residente.
Francamente sono poco propenso a credere che i Commissari si prefiggano
lo scopo di limitare la concorrenza mediante massicce bocciature dei
candidati.
Lo ho detto e lo ripeto: per prima cosa le commissioni non sono composte
solo di avvocati. In secondo luogo i commissari che provengono
dall'avvocatura hanno di solito anzianità e professionalità tali da
temere ben poco la concorrenza di giovani avvocati (tanto più che i
praticanti, di fatto, aumentano già la concorrenza, consentendo allo
studio del loro dominus di smaltire una quantità maggiore di lavoro).
La situazione rimane comunque patologica, come è testimoniato da un lato
dalla percentuale di idonei, dall'altro dai ricorrenti messaggi di chi
vede nella Spagna la porta del paradiso, non capendo che i problemi veri
vengono dopo.
Ciao
Toni

 solo di avvocati.
La cosa che fa pensare [male] è proprio questa. Come può un magistrato
firmare un verbale dal quale risulta che i compiti sono stati corretti
mediamente in 2'30''?
PaoloM

 Milano, che peraltro è un unicum in Italia.
MI dispiace contraddirti Toni, ma anche Perugia non scherza in quanto a
bocciature. Qui si viaggia intorno ad un 15/20% di ammessi all'esame orale
per anno!
C'è poco da stare allegri.
Sono numerosi gli avvocati di Perugia che consigliano i propri praticanti di
emigrare x l'ultimo semestre verso lidi + favorevoli.


mediamente in 2'30''?
.....................

vengono dopo.
... mmmh... intanto andiamoci, in paradiso, poi vediamo
che problemi ci sono ;-)
meglio il paradiso dell'inferno o del limbo ! :-)))




 meglio il paradiso dell'inferno o del limbo ! :-)))
Ti auguro sinceramente di varcare presto la porta del paradiso, ma anche
di superare i problemi che troverai dopo.
In bocca al lupo.
Ciao
Toni

emigrare x l'ultimo semestre verso lidi + favorevoli.
.......

Un 1/2 idea, sinceramente...
Il problema è serio. Vedrò quando sarà il momento.
Anche perchè, spero di non doverlo mai dare l'esame di abilitazione.
