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Titolo: pil europeo al 2%

Nell'ultimo trimestre del 2004 il Pil europeo, rivelato dall'eurispes
ha fatto toccare il 2%. In Italia il pil si č contratto dello 0,3%
Tengo a ricordare che dopo 3 trimestri consecutivi di pil negativo
un paese č in recessione.
Ho tanto l'impressione che l'italia sia in recessione ormai da mesi,
e fortuna che il server dell'istat sia andato in default proprio il
giorno della comunicazione del dato Pil italiano, altrimenti a pochi
giorni dalle elezioni regionali, per l'onorevole illustrissimo Silvio
Berlusconi sarebbe arrivata un ennesima brutta figura.
Fortuna che per il prossimo anno ha messo in agenda una
diminuzione delle tasse per 12 miliardi di euro.
Non ho mai visto una politica economica tanto stupida.
complimenti!
ciao ciao
           bigmeme

            bigmeme
ciao
Prometeo

L'argomento non e' semplice.
Da un lato diminuire le tasse allunga i tempi di rientro del debito 
pubblico che e' la zavorra piu' grossa del sistema italiano.
Dall'altro l'alta pressione fiscale corrente tende a provocare recessione.
Un colpo al cerchio ed uno alla botte ?
Pekilan


 l'alta pressione fiscale corrente tende a provocare recessione.
La pressione fiscale dell'area euro è pari al 42,4%, quella italiana è pari
al 41,8.
Relativamente a cosa la pressione fiscale è "alta"?
Poi mi spieghi gli effetti macroeconomici di un taglio solo sui redditi
delle persone fisiche, dal momento che l'economia che conta è fatta da
persone giuridiche.
A livello microeconomico, se alla fine dell'anno mi troverò davvero qualche
soldo in più in tasca, allungherò proporzionalmente le vacanze a Parigi, con
evidente beneficio per l'economia italiana.
Chi volesse davvero rilanciare l'economia italiana non può accontentarsi di
mandare in giro dei soldi che non si sa dove vadano a finire (la moda del
momento sono gli acquisti immobiliari a New York), ma deve assicurarsi che
quei soldi restino in Italia. Se poi ci restano perché aumentano le carte
bollate, i costi delle cause civili, le rendite catastali, le accise sui
carburanti, le addizionali locali.... Lo sai cos'è la pressione fiscale?

 .....mi occupo di altro.
grazie del chiarimento.
ciao

 ciao
vi faccio notare che siete stati entrambe studenti di dececco.
dal che ne deduco che magari vivete vicini.
magari avete occasione di incontrarvi...

 Pekilan
basterebbe fissare il tasso di interesse al di sotto del tasso di crescita del
pil.
difficile?
finora è sempre stato europero.effetto? i governi hanno dovuto fare macelleria
sociale per contrarre la spesa e rientrare negli assurdi paramentri di
maastricht.

ha caratterizzato il comparto produttivo italiano degli ultimi 50 anni.
In altre parole siamo nei guai...ci si dovrà abituare all'idea di lavorare
di più per galleggiare su un livello di utilità più basso. Ecco perchè
crescere solo dell' 1% in Italia è più drammatico che crescere dello 0,5% in
GB. Non è recessione tecnica ( i famosi 2 trimestri negativi ) ma è 
certamente declino economico.
Aggiungo che ho riso moltissimo quando ho sentito le cifre proposte dal 
decreto sulla competitività: 6 Miliardi di Euro in 4 anni! I nostri 
competitori del G7 spendono ogni anno solo per ricerca e sviluppo dal 2,5 al 
3% del PIL. Credo che un pinto di PIL Italiano valga 15 Miliardi pertanto 
credo che per essere in linea dovremmo spendere circa 45 miliardi l'anno. 
Attualmente ne spendiamo solo 15. La differenza è nell'ordine dei 30 
Miliardi e il governo ne propone 6 in 4 anni. Auguri e sogni d'oro!
Geronimio.

 difficile?
Quale tasso, e per quali prestiti?

 vi faccio notare che siete stati entrambe studenti di dececco.
Strano. Prometeo mi sembrava uno che faceva discorsi intelligenti... forse
non seguiva le lezioni
ROTFL

 maastricht.
Assurdi un po' sě. Io li avrei fissati allo 0% (ROTFL)



scusate..ho visto che ho fatto un errore (ho scritto europeo fuori contesto).
il tasso della banca centrale.

 Assurdi un po' sì. Io li avrei fissati allo 0% (ROTFL)
eh già,certo che sei proprio un genio...

La pressione fiscale e' direttamente proporzionale alla cessione della 
propria liberta'. Una cessione del 41,8%, oltretutto con il controllo 
che abbiamo in Italia sul tipo di spesa, e' in valore "assoluto" alta.
Poi c'e' sempre chi alla propria liberta' non ci tiene e consegna 
tranquillo il proprio destino in mano al potente di turno.
Alcuni paesi possono trovare tollerabile una pressione del 42% perche' 
c'e' un maggiore controllo sulla spesa. Oppure semplicemente sono nella 
situazione italiana. In quanto all'esempio europeo direi che l'Italia e' 
nella media, ne' piu', ne' meno. Considera che per me' un valore 
"giusto" e' al massimo il 25% e ti renderai conto che 1% in piu' o in 
meno non cambia il mio punto di vista.
In ogni caso la mia era un'osservazione qualitativa: la pressione 
fiscale "spinge" sul lato recessione (anche se in recessione non si e').
Pekilan


Prometeo sei stato studente di Marcellino De Cecco?
          bigmeme 

 dal che ne deduco che magari vivete vicini.
Beh, Marcello De Cecco per un anno ha insegnato anche in
germania!
ciao ciao
              bigmeme 

           bigmeme 
Sono stato allievo del Prof. De Cecco presso l'università
di Roma "La Sapienza".
ciao
Prometeo

 fiscale "spinge" sul lato recessione (anche se in recessione non si e').
Infatti Svezia e Norvegia, col loro 60% di pressione fiscale, sono in
recessione da 50 anni, e ormai nella piů assoluta indigenza. Corri a
salvarle.

 eh già,certo che sei proprio un genio...
Ok, allora ha ragione Berlusconi che vorrebbe mano libera...

 germania!
Si vedono i risultati...  (ROTFL)

 certamente declino economico.
Motivo?

(ma....ho qualche dubbio)

 salvarle.
Fai lo sforzo almeno di leggere quello che scrivo:
(anche se in recessione non si e')
e' evidente che si altri fattori che compensano la spinta recessiva di 
un'alta pressione fiscale, ad esempio una spesa pubblica efficace (e non 
clientelare). Oppure il 60% lordo da loro corrisponde al 42% netto in 
Italia. Dopotutto ci sono anche tante altre tasse piu' o meno nascoste. 
Quando si parla di 42% si intende solo la fiscalita' federale, ops, 
volevo dire statale.
Pekilan

 volevo dire statale.
No, 42% è tutto, statale, regionale, provinciale comunale.

 No, 42% è tutto, statale, regionale, provinciale comunale.
E anche i contributi, che di solito si dimenticano e sui quali ci sarebbe
tanto da dire.

No, mi dispiace. Non mi corrisponde. Inoltre ci sono anche altri imposte 
nascoste. Ad esempio, i rimborsi fiscali (per eccesso di imposte 
versate, quindi non "regali") bloccati per anni, e recidivi, che 
aggiungono un'imposta di fatto corrispondente al tasso di fido bancario 
necessario per rimpiazzare la somma "sospesa" (meno il ridicolo 
interesse calcolato tra l'altro su un periodo molto piu' breve 
dell'effettivo esproprio).
Adesso mi viene in mente un'altra differenza. In Italia lavorano molto, 
ma molto meno persone in rapporto alla popolazione in eta' da lavoro che 
in Svezia. Conseguenza, se in Svezia, ripartita solo tra chi lavora, la 
pressione fiscale sale al massimo al 70%, in Italia sale verso l'80%.
Forse ti sei dimenticato della battuta di alcuni che dicevano: "da 
ottobre in poi non lavoro piu' perche' per ogni 100 lire di ricavi 
incasso al netto solo 10-15 lire".
Pekilan
