Newsgroup: it.economia
Titolo: Re: Borsa e spread, in 8 mesi ogni italiano ha perso virtualmente 3.300 euro

 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2018-10-22/effetto-spread-risparmi-otto-mesi-perdite-virtuali-300-miliardi-euro-201813.shtml?uuid=AE2J4lTG
 
 
Il Sole 24 Ore e' un quotidiano utile per chi "capisce di finanza",
ma con articoli del genere e' assolutamente deleterio per la
massa dei cittadini.
 

 valore diventa fin troppo reale.
 
Uno puo' fare "soldi" (e' cosi' ne fanno di piu' quelli "grossi")
anche con le rendite (dividendi ed interessi).
 

Il 24/10/18 11:05, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Che ti posso dire,hai perfettamente ragione
Ma dietro non ci sta solo il governo tedesco
ma anche le grosse banche d'affari internazionali,per di piu europee e USA
Lo spread usato come arma per delegittimare un governo che non esegue 
gli ordini favorevoli a questi gruppi
E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
 

 la ricchezza altrui.
 
 
secondo me con i beni immobili questo concetto lascia il tempo che trova.
Io tendenzialmente sono cassettista, non passo certamente la giornata a 
vendere e comprare, però questo non esclude che dopo mesi o anni possa 
vendere guadagnando.
 
Sul fatto del "rubare" ad altri anche qui è un concetto che faccio 
fatica ad inquadrare, ok per i trader, ma per un cassettista potrebbe 
valere la stessa cosa ma solo protratta nel tempo.
Addiritura potrei arrivare a dire che comprando btp quando lo spread era 
oltre 500 ho "rubato" soldi a QI_0,5 a cui sono state aumentate le tasse 
per pagare gli interessi, vero che sono aumentate anche a me, però mi 
tornavano indietro con gli interessi di QI_0,5
 
non so se mi sono spiegato, ho scritto di fretta
ciao

 non so se mi sono spiegato, ho scritto di fretta
 
Infatti.
 

 E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
 
Beh, ovviamente chi li paga, i loro clienti.
Ed i piu' grossi clienti sono il chi e' chi della finanza mondiale.
Non e' un mistero, sono societa' private che fanno il loro mestiere.
Tra l'altro non sono infallibili, quindi sarebbe sufficiente
ricordarlo per metterli alla berlina.
 
Ma la questione e': perche' mettersi alla loro merce',
riempendosi di debiti ?
 
Non e' scoppiata nessuna guerra, non c'e' stata alcuna
catastrofe naturale epocale. (ma forse l'arrivo del sig.Craxi
rientra in tale definizione ?)
Perche' allora iniziare ad indebitarsi ?
 
Maledetta la maggioranza di elettori oggi in pensione !!!
 

 finisce con il conto titolo vuoto.
 
addiritura un anno, allora non lo sono più :-D
 
cmq è un discorso che lascia il tempo che trova e anche di poca importanza
ciao

 Maledetta la maggioranza di elettori oggi in pensione !!!
 
Ti invito a riguardarti meglio la vicenda macroeconomica
di quegli anni. La narrazione che ci hanno somministrato
per anni secondo la quale Craxi, fautore del "magna magna"
della prima repubblica è stato alla base dell'indebitamento
perchè avrebbe mandato in pensione in anticipo un sacco di
gente, perchè avrebbe speso a go go soldi pubblici in gran
parte in tangenti e clientelismo ecc ecc è una grande balla.
Questo non toglie che i baby pensionati, così come il
clientelismo e la corruzione siano da elogiare, ma a livello
macroeconomico non hanno causato l'indebitamento al cui
cospetto ancora oggi ci ostiniamo a restare inginocchiati.
 
Per fare un piccolo esempio: il baby pensionato spende
parte della propria pensione nell'economia reale e pertanto
contribuisce a generare pil. Ovvio che non sia un modo
intelligente di usare risorse finanziarie, ma a livello
macroeconomico il danno non è così grave come ce lo hanno
disegnato, soprattuto perchè mentre si mette in prima
pagina craxi, si tengono nella penombra i maneggi tra
ciampi e andreatta: tutti sanno che "craxi aveva rubato"
ecc ecc... Ma pochi sanno che i due siglarono il divorzio
senza neanche scomodare il parlamento. E che quella firma
comportò conseguenze ben più profonde e di entità di molto
maggiore per il futuro economico del nostro paese.
 
Sono vive, tanto per farti un esempio, le testimonianze di
chi quel passaggio l'ha vissuto in prima persona: ascoltati
le interviste di nino galloni. Il suo "maestro" Federico
Caffè, dopo il "divorzio" tra banca d'italia e tesoro gli
suoleva ripetere: speriamo che con l'acqua sporca non buttino
anche il bambino. Dopo alcuni anni gli disse "mi sa proprio
che abbiano buttato anche il bambino". E adesso nino galloni
afferma: "buttarono il bambino e tenerono l'acqua sporca".
Tradotto: privarono il governo da poteri importanti come la
politica monetaria, con la scusa che la classe politica
corrotta e clientelare avrebbe "magnato tutto", dopo ci si
accorse che mentre lo stato aveva abdicato a quella funzione
necessaria per il finanziamento delle iniziative proposte
e democraticamente votate dai cittadini, il clientelismo e
la corruzione era rimasta tale e quale se non più radicata
e potente di prima.
 
Tutto questo porta alle varie proposte attuali da parte di
diversi partiti e associazioni di tornare ad un assetto
pre-divorzio, proprio per uscire dal giogo del debito in cui
lo stato è costretto ad indebitarsi come un privato, con
buona pace del processo democratico.
 
Spero di averti dato almeno uno spunto, da prendere come
un punto di partenza per approfondire lo studio della
nostra storia economica.
 
Tanti saluti e buona serata!  :)

 4. stampi moneta
 
Hai degli esempi di nazioni che utilizzino strutturalmente questo 
strumento? Non voglio dire casi sporadici, eventi speciali o 
straordinari, ma situazioni in cui questo strumento stia rappresentando 
nel tempo la migliore opzione per la politica economica?

 E sappiamo chi c'e dietro le agenzie di rating
<ironico>
Il mondo è in mano ai poteri forti, che odiano il governo italiano 
perché vuole il cambiamento. Piuttosto che far passare il reddito di 
cittadinanza, la flat tax e la quota 100 saranno pronti a mandare a 
puttane l'Unione Europea.
</ironico>
Secondo me sei anche contro i vaccini perché "sappiamo chi c'è dietro"


"eventi speciali o straordinari"
"casi sporadici"
 
Caro amico, il mondo e l'economia sono una serie
di casi straordinari, eventi speciali ecc...
Il solo fatto di avere in mano questa possibilità
e di poterla gestire a livello governativo mette
al riparo dalla speculazione e dal rischio di
indebitamento eccessivo:
"...And believe me, it will be enough".
 
Se mai sarebbe il caso di fare la lista dei paesi
che si sono privati della banca centrale e che nel
tempo abbiano dimostrato essere la migliore opzione
per la politica necessaria.

nel tempo la migliore opzione per la politica economica?
 
Stampare moneta vuol dire fare inflazione, e in sudamerica ci sono diversi
esempi di cosa vuol dire finanziare le spese stampando moneta, quindi è quasi
una domanda retorica.
 
 
Però nel post di Tasca si fa cenno al divorzio del 1981, cioè alla rinuncia
della possibilità della Banca Centrale di intervenire alle aste per calmierare i
prezzi dei titoli.
 
Questo ha portato la rendita dei titoli di stato a livelli molto alti, tanto che
c'erano aziende che preferivano acquistarte titoli piuttosto che investire gli
utili, e quelli che hanno un po' di anni si ricordano dei rendimenti di 3-4
punti e oltre sopra il livello dell'inflazione.
 
Altri paesi, ad esempio l'Inghilterra, ma ce ne sono molti altri, hanno usato
sapientemente la Banca Centrale per calmierare i livelli di interesse alle aste.
 
In Italia si è deciso di non farlo, anche perchè si diceva che tanto i
sottoscrittori erano praticamente tutti italiani, e sarebbe rimasto tutto in
casa.
 
Questo però ha provocato da una parte un trasferimento di risorse ad una parte
di cittadini e dall'altra l'aumento vertiginoso del debito pubblico, mentre un
oculato uso della Banca Centrale avrebbe ridotto la spesa per interessi e quindi
il debito totale.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Numeri in libertà (per non dire alla cazzo di cane) eh? :-D
 
Purtroppo il sig.Renzia ha arbitrariamente deciso di smettere
la pubblicazione del RGE (l'ultimo del e' del 2012, consegnato
dal sig.Saccomani, governo Letta). E quindi non e' facile
trovare una fonte comoda.
 
Lei magari sarebbe cosi' gentile a tirare fuori da dove
ha trovato il valore assoluto su cui ha fatto poi
il calcolo a percentuale (anche se sbagliando riferimento) ?
 
...snip... (della serie: non c'e' nulla che funzionera')