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Titolo: Compravendita mobili

Salve, 
l'inquilino a cui avevo affittato un appartamento ha desiderato chiudere
il contratto e vendermi i mobili che aveva in casa. Per attestare la
vendita dei mobili abbiamo redatto un documento in carta semplice in cui
l'inquilino dichiara di essere unico proprietario dei mobili e di venderli
a me, segue la lista dei componenti di arredo, il prezzo e la firma
dall'inquilino. Adesso la sua ex-moglie (che ha in mano le fatture
dell'acquisto dei mobili da nuovi) rivuole i mobili dicendo che li ha
pagati lei e sono di sua proprietà, addirittura mi ha minacciato dicendomi
che potrebbe accusarmi di averli rubati! A tal proposito volevo chidere se
secondo voi il mio foglio in carta semplice firmato dall'inqulino davanti
ad alcuni testimoni è sufficiente a scagionarmi dall'accusa di averli
rubati? 
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ab...@newsland.it

 rubati?
Si.
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Possesso vale titolo: art. 1153 c.c.
In altri sistemi (v. Francia e Germania), la ex moglie avrebbe ragione!

 ha scritto nel messaggio
news:bpftfg$1hu31v$1...@ID-51728.news.uni-berlin.de...

Nel senso come furto?
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Va bene però l'ex-marito allora ha dichiarato il falso
Law ha scritto:
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 ragione!
Sicuro? :-)
Il 1153 viene proprio dal famosissimo 2279 Code Napoleon (il quale, se
remoti ricordi universitari non mi ingannano, a sua volta riprende una
regola di diritto germanico).
Sulla Germania attuale mi rimetto.
-- 
Ciao, Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


Ti invito a leggere la notissima monografia del Maestro Mengoni buon'anima.
Il codice francese accoglie il principio possesso vale titolo, ma lo tempera
notevolmente laddove
per un verso, concede al proprietario tre anni per esercitare l'azione di
rivendica dei beni rubati o smarriti anche contro il terzo possessore in
buona fede; per altro verso, affermando che ove il bene mobile sia stato
acquistato da un commerciante o ad un'asta o ad una fiera il proprietario
rivendicante deve rimborsare al compratore il prezzo pagato.
Il BGB tedesco, dal canto suo, tempera il principio del possesso in buona
fede vale titolo enunciato come regola generale nel § 932, affermando al §
935 che il principio stesso non si applica all'acquisto delle cose rubate o
smarrite che possono essere rivendicate dal proprietario entro il termine di
dieci anni, con la sola eccezione dell'ipotesi in cui l'acquisto sia
avvenuto ad un'asta pubblica.
Solo da noi e in Svezia il principio vale in assoluto.
Per gli iscritti alla nuova ML:
Text mi sembra un ottimo elemento da iscrivere alla lista: che aspettate?!


Aspettiamo che ritorni tu!


Quale ML?

 > > ragione!
quindi cadrebbero anche i titoli personali come il comodato registrato
magari post separazione? E quindi il coniuge al quale è assegnata la casa
coniugale se è uno scialaquatore puo' vendere tutto il mobilio e nessuno
puo' eccepire?


Yes!

 compratore il prezzo pagato.
Certo, ma in questo caso non sembra vi sia furto (il venditore e' l'ex
marito); e smarrire una credenza, la vedo dura :-)
O mi sfugge qualcosa nell'interpretazione del capoverso?



La ex moglie parla di furto, bisogna vedere a che titolo l'ex marito aveva
sti mobili, di cui ha disposto!
Chiaramente la mia ultima precisazione si riferiva al vigenza in sé del
principio possesso vale titolo.
Nel sistema francese, inoltre l'acquirente a non domino ha ragione di essere
molto piů prudente in fase di acquisto a differenza dell'italiano schermato
dal 1153 in ogni caso.


La moglie ha pur sempre le fatture e la documentazione probatoria
idonea a dimostrare la proprietà dei beni, (fatti salvi gli eventuali
effetti di una eventualoe comunione legale esistente)
quindi potrebbe agire in rivendica, o no?
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 dell'italiano schermato dal 1153 in ogni caso.
Civilisticamente senz'altro.
Divagando mi chiedo pero', considerando l'interpretazione "sportiva" della
prova dell'elemento soggettivo spesso applicata  agli art. 648, 709 e 712
c.p., quanto *in pratica* residui della maggior protezione accordata
dall'art. 1153 rispetto al sistema francese.
Riguardo alla mailing list, non so di cosa si tratti, ma intanto grazie per
l' "ottimo" :-)
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 l' "ottimo" :-)
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Scusate, quindi l'autore del thread č tutelato dal 1153 e non č soggetto a
nessuna sanzione ?
Grazie
Law ha scritto:
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Esatto, non può esserci alcuna sanzione
in quanto dal punto di vista penale, non è furto, dal punto di vista civile,
il possesso vale titolo,
sarà quindi la moglie ha dover provare di essere proprietaria dei beni
mobili, la cosi detta prova diabolica.
Ciao
@

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Se leggi l'art. 1153
vedi che il soggetto è diventato proprietario dei beni mobili
in questo caso sussite buona fede, per la quale vigono le regole dell'art.
1147 c.c., circa la presunzione, si il titolo idoneo
rappresentato dalla scrittura privata, il chè non vuol dire tuttavia che
l'acquisto necessitava della forma scritta.
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