Newsgroup: it.diritto
Titolo: sbevazzoni alla guida

dopo quello che č successo in questi giorni in prov di bergamo (famiglia 
uccisa dal solito ubriacone in suv), una volta di piu io sono per 
rinchiudere detti criminali patentati in galera e per gettare via la 
chiave..
e ora avanti col solito coro dei buonisti.. 'fanculo! 

 dopo quello che è successo in questi giorni in prov di bergamo

ah, e prima di esser portato in cella al calduccio con tv e pasto caldo, lo 
si lasci in mano alla folla per 10 minuti buoni..
vedrai che gli passa a sta gente la voglia di bere e poi di mettersi 
scientemente alla guida.

 scientemente alla guida.
Come al solito, ci saranno 5-6 giorni di scandalo, tutti che si 
stracciano le vesti, poi con la Befana al tiggì ci saranno i soliti 
servizi sulle diete del dopofestività...
Se ne riparlerà (inutilmente) alla prossima famiglia sterminata...
Ma è tanto difficile sedersi a tavolino e scrivere una legge ad hoc, 
senza perdere tanto tempo in interpretazioni e cavilli su omicidio 
colposo e dolo eventuale?
Dimenticavo che adesso devono pensare a come accontentare tutti i 
partiti della maggioranza per non finire col culo per terra, gli 
italiani possono pure morire...
Buone feste


10 minuti in mano alla folla, il problema si risolve..
una volante può arrivare benissimo con ritardo..
ciao 

ponziopilato ha scritto:

pensavo che fosse it.diritto e invece sono su it.leganord, ma che strano


ed ecco il buonista
ma vaff 

 
scusa se rispetto la legge, vaff tu, merdone


rispetta anche gli altri imbecille allora
o bevi anche tu? :-))
uno che interviene solo per dire "ah, parla la lega nord", deve essere o 
ottuso (in quanto come dice giustamente tycho occorre un intervento del 
legislatore in merito ora piu che mai, lo sanno tutti, lo dicono tutti) o 
ubriaco (per avere mente ottenebrata e demagogica)
merdone tienlo per te, mi sa che lo meriti di piu
ri vaff

 ri vaff
certo certo, ottuso di merda


tu si che sei bravo
coglione
ma vai a fare in culo
applicare le leggi che ci sono?
certo, poi te li ritrovi nei residence al mare..
belle leggi
vallo a raccontare alla ragazzina sopravissuta idiota

 certo, poi te li ritrovi nei residence al mare..
vedi che non capisci un cazzo di diritto? torna alla lega nord che 
almeno li sei in buona compagnia, ritardato


senti demagogo del cazzo (chi ti ha detto che son della lega nord? che 
c'entra la lega nord? sei talmente imbecille che vedi politica ovunque tu?) 
ora le tue stronzate le hai dette
se possibile lascia intervenire gente piu intelligente di te e che 
sopratutto a quest'ora, almeno a quest'ora, sia sobria
e.. mi raccomando, non metterti alla guida, non si sa mai
imbecille 

imbecille 
Hai dimenticato il "vaff" .......
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Hai dimenticato il "vaff" .......
ce l'hai messo tu e va bene cosi :-)
saluti 

 imbecille 
naturalmente non uno straccio di risposta di diritto, torna in osteria 
dove ti trovi sicuramente più a tuo agio, demente che non sei altro

[Andrea] wrote:
ah perchč tu l'hai data la risposta di diritto?
ma se non fai che insultare dalla prima riga che hai scritto
imbecille sbevazzone
ma vaffanculo va..
e demente dillo per te, ti si confa di piu, fidati 

 dopo quello che è successo in questi giorni in prov di bergamo (famiglia 

Non è questione di buonismo è questione di non farsi manipolare il cervello 
da una campagna di stampa costruita ad hoc (oggi fa vendere scrivere di 
queste cose) e di mantenre vivo lo spirito critico.  Il popolo (ignorante 
per definizione) traduce "risultato positivo al test dell'alcool "(tratto 
dal Corriere della sera on line) con "ubriacone" seguendo pecorescamente il 
"Bruno Vespa" di turno. Le persone più attente aspettano prima di valutare i 
fatti. Ad esempio cercando di sapere   in che misura la persona è risultata 
positiva (ad esempio 0,5 = due bicchieri di vino) e se la causa 
dell'incidente è l'aver bevuto o altro (ad es. lo scoppio di una gomma). Può 
anche darsi che il conducente dell'utilitaria fosse più sbronzo di lui e 
abbia perso il controllo andando a sbattere contro il fuoristrada. Tuttavia 
essendo morto non può, ovviamente, essere indagato. . Ne sappiamo troppo 
poco per formulare giudizi. Una persona dal cervello limitato e ragionando 
con logiche emotive potrebbe invocare l'eliminazione dei cinghiali dato che 
anch'essi sono pericolosi. Quasi quanto i guidatori di suv: "una donna di 40 
anni è morta la notte di Natale, nei pressi di Sovicille (Siena), in seguito 
ad un incidente causato da un cinghiale che stava attraversando la strada" 
(leggo sul sito dell'Ansa). In sintesi: un conto è il "giustizialismo" un 
conto è "giustizia" tant'e' vero che quest'ultima è amministrata in "nome 
del popolo italiano" e non "dal popolo italiano". Per fortuna. 


scusa ma ti rendi conto di cosa dici?
poteva essere ubriaco quello morto ma visto che è morto ormai..
ma che dici
ma la dinamica ormai la sanno già.. le auto si son viste come sono messe..
il conducente del suv è illeso ed è stato sottoposto ad etilometro e trovato 
alticcio fuori dai limiti consentiti
ma rendetevi conto di cosa dite almeno, per cortesia..

ma rendetevi conto di cosa dite almeno, per cortesia..
Ehm... hai ri-dimenticato il "vaff"....


 Ehm... hai ri-dimenticato il "vaff"....
ma no, ha fatto un intervento piu "intelligente" di quell'altro..
solo che ci vuole un pizzico in piu di rispetto verso chi è rimasto ucciso 
in un incidente stradale causato da chi scientemente si è messo alla guida 
di un veicolo dopo aver bevuto..
..altrimenti pare che la colpa sia di chi si trovava a passare di li..
ciao 

 
continui a dimostrarti solo un povero imbecille che ragiona con il culo, 
inutile insistere, questo ng non fa per te, fidati, vai in osteria che 
un posto tra quelli che ragionano come te lo trovi di sicuro, ritardato


sicuramente alticcio come sei, dall'osteria ci vieni tu
bye pirla, quando avrai qualcosa di utile ed intelligente da dire 
(sopratutto quando sarai sobrio), fatti rivedere..
gli insulti tienili per te, vengono usati di solito da parte di chi non ha 
nulla da dire..
bye 

ponziopilato ha scritto:

vedi che è inutile spiegarti le cose? per questo non ho perso tempo 
prima, sei ritardato, fidati


tu devi essere gay, per questo mi stai sul culo
fidati culattone
smaltisci la sbornia dai.. e lascia il suv a casa 

 ma rendetevi conto di cosa dite almeno, per cortesia..
L'importante è ragionare con il proprio cervello non lasciarsi "imboccare 
dalla stampa". Caro Ponzio non fare come Erode che per non sbagliare.....


infatti ho visto come hai cominciato la discussione...


Ripeto ne sappiamo troppo poco. E per quel che ne sappiamo effettivamente la 
colpa potrebbe essere anche di "chi passava di lģ"..... 

ponziopilato ha scritto:

ahhh, scusa, pensavo che volevi parlare di diritto, che stupido che sono 
stato, cercavi rispetto, non risposte o discussioni intelligenti

 pensavo che fosse it.diritto e invece sono su it.leganord, ma che strano
Mi sembra che qua la Lega c'entri poco.
Il problema mi pare manifesto agli occhi di tutti: chi come PP dà in 
escandescenza e reclama la giustizia del popolo, chi opta per vie 
legali. Non condivido l'opinione di PP, ma comprendo la sua indignazione.
Infine ci sono i nostri politici che fanno finta di niente.

Alex1 wrote:
beh, qui di gente che spara giudizi ne ho trovati ben due, tu e quell'altro 
cretino di andrea (ho letto qualche suo intervento in giro e oltre ad 
offendere gente.. brrrrr)
100 a 1 che quello ubriaco era quello del suv che a causare l'incidente è 
stato lui, però se vuoi dire che è stata colpa dell'altro ok, liberissimo..

 sono stato, cercavi rispetto, non risposte o discussioni intelligenti
beh, tu di discussioni intelligenti, č dimostrato, non sei in grado di 
farne.. indi che vuoi?
bye sbevazzone 

Tycho ha scritto:

a parte i luoghi comuni a gogo, se parliamo di diritto sono disponibile 
ma a sparare cazzate giusto per dare aria alla bocca come PP no. Penso 
che non sappia nemmeno cosa voglia dire dolo eventuale e viene a 
scrivere qui....

uccisa dal solito ubriacone in suv)
Ponzio, quanto vuoi per farmi da autista quando vado al ristorante? 
Sai com'č... la fiorentina con l'acqua minerale proprio non ci sta!
:-)
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


insultando qualcuno?
capisco, il tuo stato di ubriachezza non ti concede di vedere e leggere con 
lucidità..
ah, ti ho mandato a fare in culo? bhe, chiaro, chi "inizia" un 
"ragionamento" tirando in mezzo la politica "ah, la lega nord, capisco..", 
quando nessun altro lo ha fatto, quando nessuno si è schierato, quando 
nessuno ne ha parlato, beh.. ma che vuoi che gli si risponda?
quando avrai cose intelligenti da dire (ne dubito), riprovaci..
ora smaltisci la sbornia dai 

 Mi sembra che qua la Lega c'entri poco.
C'entra. Da Tgcom: L'incidente di Grumello, secondo una prima ricostruzione, 
ha visto coinvolte un'automobile e un fuoristrada Cherokee, che si sono 
scontrate in via Lega lombarda, una strada che costeggia l'autostrada A4.

ponziopilato ha scritto:

continui a non capire un cazzo, mi dici quanto era il suo tasso 
alcolico? secondo te uno con 0.60 è ubriaco fradicio? stai solo sparando 
una marea di cazzate senza sapere come è andata se non dal resoconto di 
un giornalista che forse ha ripreso un'agenzia...

 indignazione.
ma tanto la colpa è dell'autista della punto, figurati..
ciao 


non sarà fradicio ma è fuori legge (e tu che ti dici "espertone" di diritto 
dovresti sapere cosa sono i limiti di legge e perchè vengono fissati, se no 
torna quando avrai studiato)
e fatto sta che ha causato l'incidente (sarà coincidenza)
come è andata? marito e moglie morti, una ragazzina di dieci anni anche e 
un'altra orfana
ti basta?
idiota 

 :-)
bene, infatti scegliere un autista sobrio e non mettersi alla guida dopo 
aver bevuto č la cosa piu intelligente che si possa fare..
ciao 


..sei proprio ad un ottimo livello, non c'è che dire..


sei disponibile a due condizioni:
1- che smaltisci la sbornia
2- che tu sappia cosa sia il diritto e se ti affretti, un corso serale lo 
trovi sempre
3-chi spara cazzate dall'inizio sei tu 

 liberissimo..
Ah ecco. Dimmi, caro, è forse la tua formazione scientifica che  ti impone 
una simile argomentazione? Positivo al test, incidente, ergo l'incidente si 
è verificato a cusa dell'ingestione di alcol. Io non dico che è stata colpa 
dell'altro, dico che per quello che leggiamo sui giornali l'incidente 
potrebbe essere avvenuto per qualsiasi causa, compreso l'acool, e che è da 
stupidi formulare giudizi basandosi su notizie spot.
E dei cinghiali che ne facciamo? 

 ti basta?
non mi basta per spiegare come è andata ma per te che hai il prosciutto 
sugli occhi evidentemente si

 E dei cinghiali che ne facciamo?
non mi risulta che i cinghiali bevano e si mettano alla guida dei suv
fanne ciò che ti pare, ma evita esempi alla andrea per favore 

 prosciutto sugli occhi evidentemente si
certo certo, hai ragione tu eccome se ce l'hai
contento ora? suvvia, riposati dai, che la sbornia ti deve dare un gran mal 
di testa 

 che non vuol dire che questa sia necessariamente la causa dell'incidente.
Pierino giocava sempre con i fiammiferi. Un giorno la casa di Pierino è 
andata a fuoco...

ponziopilato ha scritto:

vedo che di risposte il nulla assoluto, continua a guardare studioaperta 
e tgcom, ritardato

 idiota
A parte il tuo stile da vero gentiluomo, nessuno (io almeno) non metto in 
discussione la tragedia ma prima di dar la colpa a tizio piuttosto che a 
caio aspetto. E saper il come è andata è, forse, importante. Ma tu, visto 
che uno è sopravvissuto con eseplare logica ne deduci che la responsabilità 
è sua cadendo nel tranello giornalistico alccol+suv = cattivo ammazza 
famiglie. Con il che non voglio dire che non sia possibile che 'sto tizio 
abbia causato tutto è che sia da condannare. Dico solo che non ne sappiamo 
abbastanza. 

 E dei cinghiali che ne facciamo? 
Quando l'appetito c'èèèè,
io mi sento come un reeee,
non pensare a me, mangerò per tre,
quando l'appetito c'èèèè
;P

ponziopilato ha scritto:

le argomentazioni continuano a latitare....


ahhh capisco, sei proprio un demagogo
guarda qui invece
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=77064
o qui
http://newscontrol.repubblica.it/item/399218/incidenti-ubriaco-distrugge-famiglia-nel-bergamasco
sai cosa andrea? io avrò anche scritto che mi piacerebbe lasciare sta gente 
in preda alla folla (anche se so che non è giusto farlo e non va fatto), ma 
la tua demagogia ottusità imbecillità cretineria mi lascia veramente in 
preda allo schifo piu assoluto
sei un uomo di merda tutto qua
puah 

 è che sia da condannare. Dico solo che non ne sappiamo abbastanza.
mamma mia.. che livelli di prevenzione ao.. 

 le argomentazioni continuano a latitare....
'scolta pirla, con uno che non ha, come te, alcuna argomentazione se non 
l'ottusa demagogia, ma mi spieghi che dialogo ci può essere? sei solo uno 
gne gne, fattene una ragione.. studia e ripassa
:-) 

 ;P
Due cinghiali anche per me,allora. 


ma qui però sei sicuro che loro sono i colpevoli, anche senza fare autopsie 

cazzo da sobria come te
ROTFL questa è bellissima :-DD Continuate così vi prego :'''-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 > > giornalistico alccol+suv = cattivo ammazza famiglie"
tu trai giudizi prevenuti.. sei tu che la pensi cosi di me, indi chi è il 
prevenuto?

 autopsie
Diciamo che se leggo ci uno che munito di una cintura di tritolo si è fatto 
saltare in aria in un autobus e x persone sono morte a seguito dello scoppio 
della bomba posso avere un sufficiente grado di certezza che la morte sia 
conseguenza dell'esplosione. Se leggo che un tizio sopravvissuto ad un 
incidente è risultato positivo al test alcoolimetrico posso aver motivo di 
approfondire se tra tale suo stato e l'evento vi è un rapporto di causa ed 
effetto. Non mi sento autorizzato a porre quale vera l'eguaglianza alcool= 
responsabilità. Oltre ciò vi è una differenza. Per la legge nel primo caso 
non possiamo fare un processo per ccertare come si siano svolti veramente i 
fatti nel secondo sì. 


ah tu sai che uno può essere lucido.
ma vedi, ti sfugge (e non dovrebbe), che se c'è un limite fissato da legge e 
tu sei oltre tale limite e per questo causi un incidente non è che puoi dire 
"ah, ma io sono lucido", il limite lo hai infranto..
non è che se vai a 80 dove ci sono i 50 puoi dire "ah, ma tanto non c'era 
nessuno"..
potrai dire, i limiti vanno rivisti, alzati.. ma finchè ci sono quelli, 
vanno rispettati
questo un giurista dovrebbe saperlo e fa specie che non lo sappia, che si 
attacchi sui vetri, davvero.. rivedi qualcosa perchè non sei molto ferrato
se non capisco un cazzo io da sobrio, figuarsi tu quello che puoi capire.. 
sei penoso..

 i fatti nel secondo sì.
hai scoperto l'acqua calda, continua così e scoprirai anche la ruota
i carabinieri han fatto i rilievi stradali e accertato lo stato di chi 
guidava il suv..
poi vedi tu alex anzi, chiedi il conforto a sbevazzon andrea, insieme magari 
forse, ci arriverete..
è dura ma si può fare..
ciao 

 prevenuto?
No. Il mio giudizio è basato su fatti e sull'attenta osservazione della tua 
personalità come emersa dal ng non è frutto di un pregiudizio ma è un 
giudizio.

 pregiudizio ma è un giudizio.
lo vedi che avevo ragione? sei uno sparagiudizi, tutto qui, novello Morelli
..attenta osservazione..
se dovessi dire io cosa penso dopo l'attenta osservazione di questo thread..
.. ma non sono uno sparagiudizi..

 guidava il suv..
Nel primo caso trattasi di acqua calda. Infatti è un giudizio soggettivo 
insuscettibile di valutazione processuale.Nel secondo caso trattasi di 
determinare il punto di ebollizione dell'acqua date una serie di variabili. 
Son cose diverse. Comunque se ciò ti risultasse troppo difficile o criptico 
dimmelo. Vedrò di spiegartelo con parole più semplici.


ma dai.. che strano, ritirata per legge, denunciato giustamente..
ma dai..
se gliel'han ritirata significa che aveva passato i limiti alcoolemici 
affinchè gliela si ritirasse (capito andy sbevazzy? i limiti vanno 
rispettati)
se è stato denunciato significa che qualcosina ha combinato.. emerge dai 
rilievi..poi prenderà il suo avvocato squalo che farà in modo di mandarlo in 
villeggiatura al mare :-)))
no, questo non era affatto ubriaco fermo in parcheggio ed investito da una 
famigliola che, in retromarcia per parcheggiare, non l'ha visto in quanto 
c'era nebbia..


Non "dire. Semmai ripetere visto che il tuo non pensiero l'hai già "detto" 
più e più volte. 


ma di che si stava parlando? di mamma tua? mamma mia ao che palle..ma l'hai 
letto l'oggetto del thread?
ma sei fratello di andy sbevazzon?

bravo e vedi anche di assumere questo caso, si sa mai che anche costui 
meriti di finire a villeggiare al mare


senti sparagiudizi del cazzo il non pensiero sarà il tuo ok?
qui si è detto:
1- chi causa tali incidenti merita di marcire in galera (è sbagliato?devo 
dedurre che si, per te lo è)
2- fosse per me in preda alla folla lo lascerei un buon 10 min (pur sapendo 
che non è giusto)
ora, cos'è che ti sfugge? se vuoi te lo ripeto facendoti lo spelling


Vedi che sei ripetitivo. Lo hai già detto e ridetto, anche se non hai saputo 
argomentare e sostenere le tue ragioni, che chi causa tali incidenti (ma non 
stavamo parlando di questo, ti sei dimenticato l'oggetto del tread?) merita 
di marcire in galera. Cosa, peraltro condivisibile a patto che si dimostri 
che il marcituro abbia effettivamente causato l'incidente. Quanto al punto 
due... da uno con un nick come il tuo non ci si può aspettare altro. La 
storia lo insegna: volete Gesù o Barabba. La folla rispose Barabba. 
Sbagliando, pare. Dal che se ne può trarre una morale. Sbagliare è umano, 
perseverare diabolico. Suvvia, Ponzio, Rifletti. 

 E dei cinghiali che ne facciamo?
Un bel ragů?
R. 

 ricostruzione, ha visto coinvolte un'automobile e un fuoristrada Cherokee
Tipica auto da leghista: fuori le scuole private del nord est le strade sono 
intasate da almeno trenta Suv con una damazza a bordo che messaggia 
all'amante per ingannare l'attesa. Ognuna sposta venti quintali di macchina 
per evitare venti metri di strada (notoriamente infettata dalle suole degli 
extracomunitari) a venti chili di infante. 

Un bel ragů?
In umido in umido !!!


 Ma dove sta scritto, chi lo ha detto che lo ha causato lui?
Lungi da trollate varie, nondimeno fuori luogo visto il fatto in sè, e non 
conoscendo alcun atto, a meno che qualcuno non sia così cortese da volerlo 
scansire e postare, bisogna (rectius: bisogneREBBE) attenersi a quanto 
scrive il quotidiano locale che quoto:
"Secondo la ricostruzione dei carabinieri avrebbe causato lui l'incidente, 
perdendo il controllo durante un sorpasso e travolgendo la Fiat Punto."
fonte/link: 
http://www.eco.bg.it/EcoOnLine/CRONACA/2007/12/26_Ubriaco.shtml
Riguardo il tasso alcolemico riscontrato all'autista del SUV qualche TG, e 
non saprei dire - in tutta onestà - quale fosse, ieri sbandierava un 2.7 
(duepuntosette) che, tenendo conto della proverbiale esagerazione 
giornalistica e fatto il *dovuto scorporo*, anche fosse 1.7 (unopuntosette) 
darebbe ad intendere, IMHO, molto dell'accaduto.
My 2 cents. 


prego, dopo di te 


oddio ci sono anche tanti comunisti messi cosě.. hai voglia se ce ne sono
ma ripeto, lega e comunisti che cazzo c'entrano?
in grado di attenersi ai fatti nessuno qui?


azzo, l'eco di bergamo noto giornale leghista (andy the sbevazzon si starà 
rivoltando)..
ma dai anche tu.. ma come si fa..
:-) 

aver bevuto è la cosa piu intelligente che si possa fare..
E quando si esce con un gruppo di persone tra le quali (uomini e
donne, senza differenza) la parola "sobrio" è sconosciuta? :-)
O per lo meno la parola "sobrio" nell'accezione prevista dal codice
della strada, con quel limite di 0,5 che viene superato anche con un
paio di bicchieri di vino.
Personalmente non mi sono mai messo alla guida in condizioni meno che
perfette, e ti assicuro che due bicchieri di vino o due di aranciata
mi fanno lo stesso identico effetto; con la differenza che dopo due
bicchieri di vino si viaggia col patema che ti spunti una paletta o
che un cretino (magari, lui sì, ubriaco) ti tamponi con conseguente
etilometro per entrambi.
Rispetto (ed in buona parte condivido) la tua posizione e sono
favorevolissimo ai controlli ed alla repressione della guida in stato
di ebbrezza, ma equiparare il "padre di famiglia" che alle 11 di sera
si è bevuto due bicchieri a cena ed è perfettamente in sè all'ubriaco
fradicio che alle 4 di notte sfreccia a 120 all'ora in centro senza
sapere neppure dove si trova mi pare una generalizzazione troppo
ampia.
Anche perchè lo 0,6 per me magari non ha gli stessi effetti dello 0,6
per te (su questo ci sono decine di studi in corso e pochissime
certezze). E allora dico: ripristiniamo almeno una parvenza di prove
empiriche PRIMA di prestare fede ad una macchina che forse può sapere
cosa hai bevuto, ma certamente non può capire se sei idoneo alla guida
o meno!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Mettersi al volante così conciati è da criminali.
Quoto.



conte purtroppo i limiti ci sono e vanno rispettati
0,50 di tasso si potrà dire che sono assurdi, che tu li sopporti, che io 
no..
ma il limite è quello e finchè è quello.. o lo si cambia o è così e se lo si 
supera bisogna rispondere delle conseguenze, che piaccia o no
ciao 

ps: io la conosco quella strada, ci passo e ci son passato spesso..e so come 
è fatta (discese salite curve, chi può andare veloce e chi no) e che ci sia 
qualcuno qui, in questo Thread che dica "ah, ma finchè non si sa può essere 
colpa anche del morto" beh, chiaro che finchè non si sa.. ma la polizia i 
rilievi li ha fatti e sa già la dinamica degli eventi.. beh.. che vergogna..
ciao 

supera bisogna rispondere delle conseguenze, che piaccia o no
Beh... posso dire che se un cretino mi si butta sotto le ruote dopo
che ho bevuto due bicchieri di vino mi potrebbero girare le OO non
solo per la patente e la multa, ma anche nel leggere sul giornale che
Oliver Conte, ubriaco, ha ammazzato uno???


 Oliver Conte, ubriaco, ha ammazzato uno???
chiaro, i giornalai sicuramente diranno cosě, ma verranno smentiti dai fatti 
accertati..
ma questo non č sicuramente il caso in questione, il caso di cui si tratta..
ciao 

 :-) 
zero di zero argomentazioni, che demente...

 extracomunitari) a venti chili di infante. 
Spero tu stia scherzando. In tal casso ti sei dimenticato la faccina ;P

 
ok: TUTTINSIEME
se vien voglia di mangiareeee,
siediti non aspettareeee,
non pensare a me, mangerò per tre,
quando l'appetito c'èèèèèèè

 dimostri.
certo, non parlo di certezza.
Ma le coincidenze urlano.
Eppoi smettiamo di fare gli avvocati del diavolo: se uno guida ubriaco, 
che probabilità c'è che sia la VITTIMA e non la CAUSA dell'incidente?
Ovvio che non vi è la certezza matematica; d'altronde per chi che non 
sia stato colto sul fatto si può dire esserci certezza matematica?

 non lo pensi più?
a dire il vero l'ho detto io, ma mi riferivo ad ubriachi alla guida.

 Spero tu stia scherzando. In tal casso...
Ops

accertati..
E sai che bello essere riabilitati dopo mesi o anni di pubblico
ludibrio con un trafiletto in quarta pagina della cronaca locale!!


 o meno!
Quoto con tutto il cuore!
Vogliamo ricordare il suicida per una birra? e che in Italia abbiamo 
vissuto senza patemi per secoli convivendo con qualche bicchiere di 
vino? Se poi si esagera... ma l'etilometro segna anche chi dice solo 
"alcool"! o mangia un cioccolatino ( vedi striscia)....

 "alcool"! o mangia un cioccolatino ( vedi striscia)....
scusa, potresti aggiornarmi?

Tycho ha usato la sua tastiera per scrivere :

la sensibilità dell'etilometro è tale che basta pochissimo per avere 
riscontri positivi.
A Striscia fecero una prova mangiando un cioccolatino al liquore i cui 
vapori portavano al superamento dei limiti...
Per questo sarebbe meglio un intervento umano prima di decidere se 
confermare con la prova strumentale.
Quel povero ragazzo trasportatore che si era fermato per una birra 
sarebbe ancora vivo.

 confermare con la prova strumentale.
Occorrono strumenti più affidabili quindi.

 ha scritto nel messaggio 
news:47740579$0$4794$4faf...@reader4.news.tin.it...

Effettivamente mi diverto parecchio, come sempre quando rispondo a post che 
stanno al diritto come Carla Bruni a una first lady (o il suo ganzo a un 
Capo di Stato), specialmente da quando in questo ng non è più possibile (o, 
almeno, infrequente) divertirsi discorrendo di diritto. Ma la scena 
descritta e le argomentazioni addotte alla scuola privata e al prelievo in 
pompa magna sono quelle: tener lontani i figli dalle persone inferiori 
(sic!: origliate personalmente, orientamento politico compreso, mentre le 
damazze sorbivano un macchiatone - altro neologismo da damazza ). 

 scoppio di una gomma).
Non ricordo se ho raccontato quel che è successo a un mio caro amico, non 
astemio, ma non certo sbevazzone a oltranza e guidatore esemplare. Di 
ritorno da una cena, fermo a un semaforo rosso, viene tamponato 
violentemente da un giovinastro strafatto che, ansioso di recarsi in 
discoteca, non ha neppure rallentato. Perdita di conoscenza, sub-lussazione 
del rachide cervicale, due costole incrinate, trauma facciale sull'air bag e 
via dicendo. Il giovinotto, quasi illeso, rasentava il 3 di alcolemia e 
aveva tante sostanze in corpo da poterlo conservare in barattolo, mentre al 
mio amico è stato riscontrato uno 0,6. Ebbene, ha avuto (si parva licet) 
molte più rogne del tamponatore, compresa una causa con l'assicurazione, che 
transigeva solo se lui avesse ammesso un pesante concorso di colpa. 


Peccato che dal caso particolare tu ricavi conclusioni generali. Riporto dal 
tuo post di apertura: "una volta di piu io sono per
rinchiudere detti criminali patentati in galera e per gettare via la 
chiave.." E' una questione di principio. Occorre che tra la sbornia e 
l'evento ci sia un rapporto di causa ed effetto. Purtroppo si sta cercando 
di far passare il principio (vedi c.d. pacchetto sicurezza) che chi supera 
il limite imposto è automaticamente responsabile dell'incidente. 
Affermazione che contrasta con i fondamentali principi della responsabilità 
penale e che creerbbe pericolose aperture a "responsabilità oggettive". Poi 
una volta che si è accertato che la causa unica dell'evento è l'alterazione 
dovuta all'abuso di alcool (o peggio) la sanzione dovrà essere proporzionale 
alla gravità del fatto (lieve se si ammacca qualche parafango, severa se si 
distrugge una famiglia). Comunque qualsiasi sia la sanzione i morti restano 
morti. Il mio parere è che un paese civile deve cercare in tutti i modi di 
prevenire certe situazioni per evitare stragi come quella in discorso. Più 
che dare l'ergastolo all'omicida servirebbe dare una legnata (in senso 
sanzionatorio) al barista che vende alcolici ai minorenni, che somministra 
alcol ad uno già evidentemente alterato. Vietare la vendita di qualsiasi 
tipo di alcolico negli autogrill. Vietare la pubblicità degli alcolici in tv 
etc. etc.

almeno, infrequente) divertirsi discorrendo di diritto. 
Vabbeh, mi toccherà andare a rileggere i tuoi vecchi post, quando ci
raccontavi di professori, testi, scuole...
Ma e' un vero peccato che si perda il senso della tradizione. Chessò
la cerimonia delle toghe d'oro o un convegno sulla Costituzione con i
grandi costituzionalisti ancora in vita.
Quasi quasi ci vado con un telefonino con 8GB di memoria,
lo riprendo e lo schiaffo su Youtube, alla faccia di chi non ama il
diritto.
roy

 il limite imposto è automaticamente responsabile dell'incidente. 
questo però dovrebbe fungere da deterrente: se guidi ubriaco hai SEMRE 
torto.
Se bastasse per salvare delle vite, per me ben venga.

 
Ma se è stato tamponato da dietro (e i referti medici lo confermavano), 
che storie poteva inventarsi l'assicurazione?!?

 almeno, infrequente) divertirsi discorrendo di diritto.
Evidentemente il "sapere di legge" è diventato una conoscenza elitaria...
Se vuoi possiamo creare un albo di persone che avranno il permesso di 
postare qui.

 Occorrono strumenti più affidabili quindi.
La misura tecnologicamente può essere ineccepibile, infatti ha 
percepito il poco alcool di una birra assunta a mezza strada, fatto di 
per se normale e che per decenni non ha inficiato le capacita di guida 
di nessuno...; se in conseguenza,nonostante la piena capacità, o per 
aver mangiato un boero, ti ritirano la patente che serve a mantenerti, 
visto che fai l'autotrasportatore, e in un accesso di sconforto ti 
suicidi mi sembra che qualcosa su cui meditare ci sia.
Nei film americani si vedono esami di sceriffi sulle capacità di 
coordinamento; mi sembra un'ottimo metodo prima di affidarsi a 
mecchinette che misurano strani vapori, senza considerare l'ultima 
perla dei misuratori di glicemia distribuiti dalla regione Lazio che 
risultavano starati in modo abnorme.
Magari si scopre che l'aglio crudo fa sbronza.... e la repressione a 
suon di grida fa tanto buongoverno... se poi trovano un delinquente 
vero lo rilasciano con mille scuse. :'(

 coordinamento
ma un esame del genere sarebbe affidabile?
e gli avvocati non troverebbero mille e mille cavilli per inficiarne i 
risultati?
Per il resto, sono d'accordo con te


...il solito problema dovuto ad una sinistra buonista permessivista e 
staccata dalla realtà che pur di avere anche i voti di quelli che si 
vogliono "sentire liberi" di fare ciò che vogliono senza alcun rispetto per 
gli altri, lasciano quelli che gli pagano lo stipendio ed i vizi (barche a 
vela comprese), nella merda!
D. 

 essendo morto non può, ovviamente, essere indagato. 
Il discorso é un altro. È ampiamente dimostrato che anche solo i due 
bicchieri di vino riducono in maniera sensibile la capacitá di reagire 
del conducente. E questo in chiunque. Quindi, anche se non é colpa sua, 
la persona non era al 100% delle capacitá di guida. Quindi, a meno che 
la vetturetta non sia sbucata da un incrocio, a luci spente, di notte, 
allora é responsabile anche lui

 un giornalista che forse ha ripreso un'agenzia...
Sí assolutamente. Da 0,50 in su sei incapace alla guida Punto

 (barche a vela comprese), nella merda!
Persone così ce ne sono anche a destra, il problema è l'educazione: le 
persone di oggi ritengono che tutto debba essere loro consentito.
Ciò è dovuto ad un errato concetto di libertà.
Inoltre vi è un processo di deresponsabilizzazione che permette a gente 
come Erica di Novi Ligure di ammazzare matrigna e fratello e di sentirsi 
tranquilla...
Occorrerebbe che i genitori insegnassero il rispetto e la responsabilità 
ai propri figli, ma spesso nemmeno loro sanno cosa siano.
O tempora o mores...

 Sí assolutamente. Da 0,50 in su sei incapace alla guida Punto
o almeno così è per la legge, e questo dovrebbe bastare.

 la persona non era al 100% delle capacitá di guida.
questo è quello che si cerca di far capire alla parte opposta, con 
scarsi risultati purtroppo. Hai qualche fonte?


A proposito di limiti, alcuni giorni fa guardavo in tv una trasmissione tipo 
RealTv con filmati originali della polizia americana. In una scena la 
telecamera dell'auto di un poliziotto in servizio inquadra una vettura che 
procede in modo anomalo. Viene fermato, gli viene fatto fare quello che di 
solito si vede nei film, camminare su una riga, stare su un piede solo etc 
etc. Il soggetto, evidentemente poco sobrio ed ovviamente in difficolta 
viene ammanettato, la sua auto sequestrata e gli vengono comminati 
45gg..........si si proprio 45gg di prigione per avere messo in pericolo 
l'incolumita pubblica guidando in stato di ebrezza.
Ora io penso che si continua a morire sulle strade perche chi commette un 
omicidio di questo tipo sa che comunque gli succederà molto poco ed i 6 anni 
a chi ha ucciso 4 ragazzi lo stanno a dimostrare.
Se le pene fossero molto, ma molto piu severe e certe per chi, prima ancora 
uccidere, si mette alla guida avendo bevuto forse ci sarebbero piu carcerati 
ma meno morti.........
oh, che sbadato, dimenticavo che siamo in Italia.......
ciao
fausto

 ha scritto nel messaggio 
news:47751a99$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma che albo vuoi fare, quando c'è chi si fa persino pubblicità ;-) Guarda 
che l'osservazione non era rivolta direttamente a te, ma all'andazzo 
generale che contraddistingue (tranne le eccezioni dei soliti noti) oramai 
questo ng, dove si ragiona sempre meno di diritto e sempre più di questioni 
fondamentali come il diritto inalienabile all'ingresso in discoteca, di 
patibolo per delitti come l'accattonaggio, questioni sulle quali trovi 
risposte date a capocchia. Tanto vale divertirsi, allora. Tra l'altro, è 
ritornato anche Gmer: manca solo Ronson e poi siamo tornati ai vecchi tempi. 

 che storie poteva inventarsi l'assicurazione?!?
Beh, erano disposti a transigere, ma per una cifra che gli copriva a 
malapena il costo dell'auto. Tra l'altro, lui - essendo un principe dei 
parafangari, assistito dal re dei parafangari - conosceva benissimo il 
liquidatore, che gli confidato che le direttive della compagnia erano 
quelle: mai liquidare la cifra intera in via transattiva se il danneggiato è 
risultato positivo. O ti accontenti o li citi in giudizio. 

 in grado di attenersi ai fatti nessuno qui?
E' un fatto che non si sia visto alcuno, tra i leghisti (ivi compreso 
l'ex-Ministro della Giustizia) che invocavano giustizia sommaria a ogni pié 
sospinto per il montenegrino che aveva ucciso quattro persone, dichiarare 
alcunché in relazione all'italiano cherokeemunito, che ne aveva ammazzate 
tre. 

postare qui.
 E` noto che alcuni sognino l'ordine professionale degli
 scrittori da NG
 Non si comprende pero` come mai costoro non promuovano
 un NG moderato
 Ciao, Mario

 ha scritto:

Io credo che sia una classica postura professionale quella che vede
l'avvocato di rango prendere atteggiamenti lontani miglia e piu'
miglia dagli schemi mentali applicati giornalente. 
Proprio in questi giorni un mio lontano parente, giovane avvocato di
grido, e' partito per un lungo viaggio in Sud America, dimentico dei
rischi e dei pericoli... 
Ma conosco anche chi, avvocato, si da' contemporaneamente all'arte,
alla poesia o ai ng di hobby umorismo. E se mi guardo allo specchio
anch'io, aspirante, non rispondo subito, si' voglio fare l'avvocato,
ma tentenno, argomento.
Epperò com'era bello il vecchio ng. Se cerco quale sia il miglior
commentario, fra il Cian e il Pescatore, trovo i post di Maxmax e di
Law, ancora illuminanti. E i post di Tapino, chi se li scorda? 
E' vero, non ci sono state nuove leve che hanno riempito i vuoti
lasciati da Vega, da Law, o Janca. E poi sono proprio i ng ad attrarre
meno persone, oggi si preferiscono le chat magari con videocamere
incluse. Verebbe voglia di lasciar perdere. Ma poi leggi del padre che
ha perso un figlio e chiede consigli, o della persona che ha problemi
di salute e si separa dalla moglie, e allora capisci che in quella
parte della tua giornata in cui metti mentalmente la toga, qualunque
cosa fai, o dici, devi farla al meglio. 
Buon anno.
roy

 E i post di Tapino, chi se li scorda?
già. che fine ha fatto? Era 'nu bravo guaglione, chillo.

 lasciati 
Impossibile: stagione irripetibile. Fino alla prossima.
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).

 l'incolumita pubblica guidando in stato di ebrezza.
Diciamola tutta: Kiefer Sutherland, il protagonista di "24", si sta 
facendo 48 giorni di galera per essere stato beccato per la seconda 
volta a guidare sbronzo.
Non un anonimo pincopallino, ma la star di una delle più seguite serie 
americane.
Anni luce da noi!
Se questa severità (o devo dire serietà) ci fosse anche in Italia, FORSE 
ci sarebbe qualche morto in meno.
Con indulti e vaccate varie, noi cancelliamo all'origine il rispetto 
della la legge.

 zero di zero argomentazioni, che demente...
e riecco andy the sbevazzon
spero tu in questi giorni ti sia letto i giornali e ti sia reso conto di 
come è andata
imbecille deficente 

 sorbivano un macchiatone - altro neologismo da damazza ).
ce ne sono di cretini in giro, ma come te e andy the sbevazzon.. 


tranne che per andy the sbevazzon, ma lui ha di norma  0,70, che vuoi che 
dica.. un sedicente avvocato che non capisce a che servono i limiti di 
legge, incredibile, da brividi.. 

 transigeva solo se lui avesse ammesso un pesante concorso di colpa.
superava i limiti di legge alcoolemici?
non doveva mettersi alla guida, tutto qui..
quello che gli è successo è si kafkiano, ma anche lui la legge l'ha infranta
un avvocato questo dovrebbe saperlo..
ciao 

 ludibrio con un trafiletto in quarta pagina della cronaca locale!!
non č di certo colpa del limite alcoolemico, anche tu sapevi che con quel 
tasso non potevi metterti alla guida no?
uno sobrio sobrio magari aveva riflessi piu pronti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:J0Odj.209482$U01.1...@twister1.libero.it...

Qualche anno fa, qualcuno (Law, se non ricordo male), ci aveva pensato, ma 
altri (io stesso, per esempio) hanno nicchiato, ritenendo che una 
moderazione tolga spontaneità. Rimango comunque della stessa idea: in un ng 
non moderato ci si diverte di più. D'altronde, i tempi di Ronson e il Giorgi 
erano gli stessi nei quali si potevano leggere thread davvero straordinari.

 ha
scritto:

Perche' per forza di cose si bannerebbero le persone e non i post.
Se tutti scrivono di diritto, invece, bisogna rincorrere tutte le
palle... un buon esercizio, ma utile, ahime', solo a chi dovrà
sostenere gli esami di abilitazione... ;-))
roy

uno sobrio sobrio magari aveva riflessi piu pronti. 
Guarda... vedo in giro tanta gente sobria che guida in un modo che io
neanche mi sognerei dopo due bottiglie di grappa....
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

erano gli stessi nei quali si potevano leggere thread davvero straordinari.
 Allora perche` sedicenti fenomeni, invece di contribuire nel merito
 ai thread (piu` o meno straordinari), sprecano tempo ed energie
 nell'inseguire chi, secondo loro, non potrebbe scrivere sul NG ?
 Non so a te, a me la risposta viene facilmente: non sono affatto
 fenomeni, anzi
 Ciao, Mario

sostenere gli esami di abilitazione... ;-))
 Scusa ma questa non l'ho capita
 Ciao, Mario

Tycho schrieb:

Ecco una fonte:
http://www.iss.it/binary/ofad/cont/alcol%20e%20guida.1103620853.pdf


su questo ti do ragione..
..figurati allora come guida andy the sbevazzon
ciao, buon anno 

 fenomeni, anzi
Scusa, saranno i postumi delle libagioni di capodanno (ero a cena con 
sedicenti esperti, tipo critici gastronomici del tg 2 o tg 5, che sono i 
marchettari più indisponenti: mai bevuto tanto male, quindi poco) che mi 
ottenebrano la mente, ma sei stato talmente sibillino che non ho capito una 
beata mazza.
Buon anno 

 beata mazza.
Lol!
il Mario (morpher già conosciuto come Sebastiano Venabile) cercava la 
tua solidarietà contro i civilisti del NG, "colpevoli" di non 
riconoscere il suo genio ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:477d04c5$0$21192$5fc...@news.tiscali.it...

Davvero? E io che pensavo stigmatizzasse soprattutto il mio comportamento, 
invero rivolto più a fini ludici che non alla scienza giuridica. Beh, 
geniale o meno, fin tanto che non diventa un po' meno criptico, sarà 
difficile riconoscergli alcunché ;-) 

: Sebastiano Venabile reloaded (part 2)
http://www.slimmit.com/go.asp?4BA