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Titolo: Pre- Morte

 STUDIO OLANDESE POTREBBE DIMOSTRARE L'ESISTENZA
Un team di ricercatori medici olandesi ha condotto per due anni, uno studio
su 344 sopravvissuti ad attacchi cardiaci ed ha scoperto che più di uno su
dieci aveva provato "sensazioni particolari, emozioni, visioni, o pensieri
lucidi" mentre erano considerato "clinicamente morti", vale a dire che erano
al momento in stato di incoscienza, senza segni di pulsazioni, respirazione
od attività cerebrale.
Altri hanno riferito esperienze "fuori dal corpo".
Questo studio è ritenuto il più importante a tutt'oggi sul fenomeno delle
esperienze di pre-morte (NDE)
Lo studio solleva importanti quesiti riguardo alla continuazione dopo la
morte della coscienza e se la mente ed il cervello possono funzionare in
modo indipendente.
Suggerisce anche la possibilità che vi sia una componente
energetico/spirituale degli esseri umani che sopravviva alla loro morte ed
indica che l'Universo avrebbe un significato  e non sarebbe frutto di una
casualità.
(Fonte: The Lancet, www.cosmiverse.con - 12/12/2001)
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

 ha scritto nel messaggio
news:a6cngn$1jt$1...@news.planet.it...

Interessante, G. Paolo...
Si potrebbe sapere quando, esattamente, sono stati fatti questi studi e
qualcosa di più dettagliato?...
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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Altri hanno riferito esperienze "fuori dal corpo".
Se si riuscisse a portare delle testimonianze inataccabili su queste
esperienze sarebbe già un altro conto.
Tipo,nelle esperienze obe (out of body experiences, non sono sicura si
abbrevi propio cosi')
mi pare siano stati fatti degli esperimenti atti a far riconosere alle
persone dormienti degli oggetti o dei numeri posti in luoghi
irraggiungibili dallo sguardo della persona studiata, soltanto che non
ho capito bene quali siano stati i risultati.
ciao, Jasmine

 casualità.
Ripeto: non le suggerisce lo studio in se stesso.
 Sono libere interpretazioni di chi vuole cercari significati nei numeri
delle statistiche.

(Fonte:
The Lancet, www.cosmiverse.con - 12/12/2001)
Ma va? Non è che si
scoprirà per "caso" che la "casualità non esiste" ma è sempre stata
"causalità", come del resto, anche nelle indagini sulla fisica quantistica
e più avanzata si stà già intuendo?
E' come quel discorso strano su un
"Fiume che straripa", peccato che non c'è stato sufficentemente interesse
nel volerlo ampliare. Ma, a parte noi, e me che sono un giocherellone,
molti altri ricercatori nel mondo comunque vanno avanti e gli interrogativi
se li pongono, se li pongono seriamnente. E anche se non trovano risposte
al momento, sanno già che c'è ancora molto da imparare e che le sorprese,
nell'indagine scientifica, così come nella vita, sono sempre in agguato per
chi le cerca veramente.
Un saluto, Giulio.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nel volerlo ampliare.
ROTFL!!!!
Non c'è stato interesse ad ampliarlo?
Ma con che coraggio lo dici?
Quante volte ti è stata rivolta la "domandina"?
Vogliamo contarle?

Vogliamo
contarle?
Vedi, il problema è un altro. Non conta quante volte è stata
fatta la domandina, ma chi la fa e in che modo la fa. E' molto differente.
Se la fa uno che si diverte a giocarci, ma che discorso può mai riuscire a
fare se non il suo stesso prendere per il culo.
Questa cosa te l'ho
spiegata molte volte, non farmici tornare sempre, non se ne esce tanto.
Imapara ad essere sveglio e attento, come puoi essere, ma a rispettare
anche le idee degli altri senza credere di prenderti gioco del discorso.
Non puoi che perderci, nel tempo.
Ciao, Giulio.


 Non puoi che perderci, nel tempo.
Ti sei scordato di metterci: "a sua volta".

Ti sei scordato di metterci: "a sua volta".
Tanto lo
avresti messo tu, sicuro.


ciao, Jasmine
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

sopra del corpo, come appunto riferiscono i soggetti in questione.
è difficile pero' stabilire quanto queste persone possano
eventualmente essere state "contaminate" da narrazioni, parole, fatti,
avvenuti successivamente, difficilmente una persona che esce dal coma
racconterebbe tutto subito in aniera lucida e piu' il tempo passa piu'
è difficile mantenere "l'ambiente sterile" ovvero, essere certi che la
persona non sia stata influenzata a livello inconscio o conscio.
ciao, Jasmine

persona non sia stata influenzata a livello inconscio o conscio.
Vero, ma queste esperienze solo raramente vengono riferite da persone che
escono da un coma. Di solito si tratta di soggetti che escono da una morte
clinica non eccessivamente prolungata (ad esempio a seguito di un arresto
cardiaco) che permette quindi una ripresa piuttosto rapida e non compromette
eccessivamente le facolta' cerebrali (soprattutto quella della memoria).
Si tratta cmq di eventi ai quali questi soggetti in ogni caso NON POTEVANO
aver assistito se non ipotizzando uno spostamento del punto di coscienza al
di fuori dal corpo, e che riferiscono con dovizia di dettagli e senza esser
stati influenzati da chicchessia. Sono state fatte verifiche molto serie in
merito. Se non ricordo male, anche nei libri ormai classici del dott. Moody
vengono narrati episodi di questo tipo.
Gli stessi esperimenti di cui parlavi tu sembrano dimostrare al di la' di
ogni ragionevole dubbio la realta' delle OOBE.


 vengono narrati episodi di questo tipo.
Per una strana coincidenza stamane ho letto un articolo di S&P proprio su
Moody. Lo cito giusto perche' magari tu ne sai qualcosa di piu'.
L'articolo parla d'altro, ma inizia con queste frasi:
***
Nel suo recente "L'ultimo sorriso" (Mondadori, 2001), Raymond Moody,
dopo aver sostenuto per circa vent'anni, sulla base dei racconti delle
cosiddette esperienze di pre-morte, la possibilita' di una "vita oltre
la vita", fa una brusca marcia indietro, rinnegando in parte il
contenuto dei suoi precedenti volumi, a suo dire condizionati da
logiche editoriali.
***
Altro nin 'zo, ma mi pareva giusto riferirlo.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

ogni ragionevole dubbio la realta' delle OOBE.
Speriamo, sarebbe bello se fosse vero :o)
ciao, Jasmine

Il cervello è una specie di interfaccia che permette la manifestazione della
CoScienza nell'organo mente, cosi come, una radio od un televisore,
permettono di manifestare le onde elettromagnetiche sottoforma di suoni ed
immagini; gli stati di pre-morte quindi dimostrano che la mente/Coscienza
sopravvive alla morte del cervello.
Anche coloro che sono contrari a questa definizione, ammettono che le
immagini ed i suoni avvengono realmente, ma che sarebbero frutto di
allucinazioni dovute alla scarsità di apporto di ossigeno al cervello....ma
come mai questi racconti  e le descrizioni (schema base identico) sono
SEMPRE simili e ciò in tutte le culture e religioni in tutte le parti del
pianeta, mentre è notorio che le allucinazioni NON sono MAI e poi mai
simili, né hanno uno schema identico ???
Proprio il minore apporto di ossigeno al cervello sembra essere il
responsabile della perdita di  "sintonizzazione"  del cervello in questa
realtà dimensionale, che man mano che l'ossigeno diminuisce, permette al
cervello di sintonizzarsi su altre dimensioni esistenti nell'UniVerso,
questo per poter proiettare attraverso il buco nero interiore, nel tunnel
dimensionale che termina con un buco bianco nella nuova dimensione ove ci si
deve recare alla morte con il trapasso.


 wrote in message
news:a72k1m$efp$1...@news.planet.it...


I risultati di questi esperimenti sono stati positivi. 
In realta', anche per i parapsicologi, sono necessari altri studi.
Come ricorda il parapsicologo australiano Irwin [1] nel passaggio che
riporto di seguito "l'accuratezza della percezione di "uscita dal
corpo" spesso e' assunta piuttosto che provata":
***
Veridicality
Experients typically present their naturalistic OBEs as being
completely veridical. The accuracy of out-of-body perception, however,
often is assumed rather than proven: if the experience matched the
individual’s memory of the real-life setting then it is held to have
been veridical.
One means of investigating the veridicality of OBEs is to see if a
person in an out-of-body state can obtain sensorially inaccessible
information. In a survey by Palmer (1979) about 15 percent of OBErs
claimed to have acquired information in this fashion. During induced
OBEs in experimental tests (e.g., Palmer & Lieberman, 1975) subjects
have been able to identify remote targets to a statistically
significant degree. This might be attributable to the use of ESP,
although in a study conducted by one of my students (Smith & Irwin,
1981) a correlation was found between veridicality and independently
judged “OBEness”; that is, the more the induced experience was like a
spontaneous OBE the more accurate was the subject’s description of a
remote target. There is, therefore, some indication that OBEs can be
veridical to a degree that mere fantasy could not. Further research on
this point is warranted.
In some OBEs nonveridical elements nevertheless do occur. One case
(Crookall, 1972, pp. 89–90) included mention of nonexistent bars on
the bedroom window; these bars seemed to have some symbolic
significance for the experient in preventing him from “leaving” his
room.
***
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Irwin, HJ (1999). Out-of-Body experiences. In Irwin, HJ.
Introduction to parapsychology (219-242). Jefferson (NC): McFarland.
Il capitolo e' on-line all'url
http://www.mcfarlandpub.com/textbooks/irwin/Images/Chapter12.pdf
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html

Claudio


Speriamo, sarebbe bello se fosse vero :o)
E sarebbe solo una scoperta parziale, per quanto rivoluzionaria. Nel senso
che non farebbe altro che confermare cio' che tutte le religioni e le
filosofie del mondo affermano fin dall'origine dei tempi. Io credo che
l'uomo abbia avuto sempre esperienza di questi fenomeni e ne abbia sempre
parlato, seppure in modi di volta in volta diversi a seconda del contesto.
Sciamanesimo, lamaismo, animismo, cristianesimo... Tutti questi sistemi di
credenze, da questo punto di vista, alludono ad esperienze analoghe. L'unico
problema e' che si tratta, appunto, di sistemi di credenze, e quindi si
pongono per loro natura su un piano diverso e per molti versi inconciliabile
con il pensiero scientifico occidentale.


 Speriamo, sarebbe bello se fosse vero :o)
E perchè non dovrebbe esserlo ?!
Io propongo anche la possibilità di vivere molte altre vite, sia umane
che non umane. Forse siamo entità che appartengono ad un'altro livello
e le nostre vite terrene non sono altro che i sogni di una notte di queste
entità in quest'altro livello superiore. Alla nostra morte terrena corrisponde il
"risveglio" nella realtà superiore, dove potremmo ricordare anche tutte le
altre vite precedenti, così come oggi ricordiamo i sogni.
Tutto questo può sembrare assai mistico
Ma potrebbe essere anche reale.
O quantomeno molto verosimile.
Se non altro, non impossibile.
E' un giocattolo difficile da rompere, molti bambini monelli e
dispettosi ci hanno provato ripetutamente, ma con scarso
successo.
--
Ciao da Graziano
*****
Noi siamo fatti della stessa sostanza di cui son fatti i sogni.

Roberto


con il pensiero scientifico occidentale.
Il punto è che  spesso sono anche molto diverse l'una dall'altra ed è
difficile conciliare queste differenze anche tralasciando di seguire
una metodologia di tipo scientifico per studiarle.
ciao, Jasmine

E perchè non dovrebbe esserlo ?!
Perchè quando si viaggia nel regno delle possibilità è un po'
difficile che si verifichino tutte :)
ciao, Jasmine

Noi siamo fatti della stessa sostanza di cui
son fatti i sogni.
Noi siamo fatti da molto, molto di più.
Caio,


 estremo interesse in merito all'NDE.
Ohi, non avrei detto nulla, se non fosse che per pura coincidenza avevo 
letto quell'articolo poco prima di leggere il tuo messaggio...
dell'argomento non so nulla, ma pensavo comunque interessante il
discorso sulla "marciaindietro", qualsiasi entita' abbia... sempreche'
sia *effettivamente* una marciaindietro.
arriCiao ciao


 Noi siamo fatti da molto, molto di più.
Come puoi dirlo ?
Sappiamo forse di che cosa sono fatti i sogni ?
E sappiamo forse di che cosa siamo fatti noi ?
--


 difficile che si verifichino tutte :)
Ovvero ?


E sappiamo forse di che cosa siamo fatti noi ?
Tutto si puň sapere e si puň conoscere.
Io lo so.
Ciao, Giulio. E
perchč non dovrebbe saperlo o scoprirlo chiumque altro che č la stessa cosa
che me?
Ciao, alla prossima.


Ovvero ?
quella della metempsicosi  sarebbe soltanto una delle tante
possibilità  fra credenze nell 'aldila e nel nulla eterno ,  tutti
questi credi fanno dicendola in parole povere un mucchio di
possibilità;  ora, molte di queste possibilità sono in contrasto l'una
con l'altra quindi necessariamente qualcuna dovrà essere vera e
qualcuna falsa e per il mio modo di vedere le cose non mi è possibile
stabilire un criterio per discernere quelle buone dalle altre cosi'
rimango nell'indecisione :)
ciao, Jasmine

una metodologia di tipo scientifico per studiarle.
Non credo infatti che si debba conciliarle ad ogni costo. E' giusto
recepirle secondo i rispettivi contesti storico-culturali, ma fatto questo
non si puo' non vedere come dietro a tutto questo patrimonio di credenze vi
sia qualcosa di identico, un'idea comune di sopravvivenza alla morte, di
corpo animico o spirituale, di "doppio" come nella tradizione curandera
andina.
La mia e' solo un'osservazione incidentale, senza nessun valore scientifico,
ma sono cmq convinto che l'uomo sappia molto piu' di quanto non abbia
scoperto.


 attraverso schemi diversi e lo interpretano in modi anche molto diversi.
Propio per questo e` a mio avviso difficile filtrare cosa ci sia di
comune scartando quelle che possono essere state le influenze
reciproche e i contatti diretti o indiretti.
Ciao, Jasmine