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Titolo: Quanto mi addolora sapere certe cose su sai baba

che devo fare: credere che i filmati siano un trucco per mettere alla
prova i fedeli? mettere la testa sotto la sabbia come gli struzzi? far
finta di niente? 
quanto sono dispiaciuto......
mi sento tanto ferito dentro.
Eppure Sai Baba dice cose bellissime, leggere i suoi discorsi č un
toccasana per lo spirito.
Forse il messaggio č che Dio esiste comunque, non dobbiamo dargli un
aspetto preconfezionato. 
Sai Baba o no, l'importante č la fede.
scusatemi se vi sembro matto.
-- 
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un conto e' avere fede, tutt'altro approfittarsi di quella degli altri.
comunque credere in qualcosa fa indubbiamente bene allo spirito,
e il corpo spesso ne risente un'influenza benefica,
sai baba, buddah, allah, dio, babbo natale o silvio berlusconi,
non fa nessuna differenza

 Nemmeno i baci erano più permessi, nemmeno sulle guance.
Attualmente si sono attrezzati e ti fanno loro il test dell' Aids appena
entri.
Miracoli dell'evoluzione interiore
Flybaba


poi possono baciarsi senza cellophane ?
oh, a me le sette in generale non piacciono, pero' se c'e' un bel clima,
e qualcuno migliora qualcosa e in generale i contatti col mondo,
setta o non setta sticazzi

 scusatemi se vi sembro matto.
No, che matto, ti capisco benissimo.
Ieri sera ho incontrato un amico in palestra, e distrattamente mentre
parlavo con un altro ho sentito nominare Sai Baba.
Avevo appena visto i link segnalati da Stefano Grossi e mi è scappata una
risata, pensavo che pure questo amico lo stesse nominando per riderci un po'
sopra.
Me ne esco dicendo "Uè, ma hai visto che trucchi banali usa per
materializzare le sue polverine?"
Non l'avessi fatto, il tipo cambia espressione e capisco che ci crede
veramente, che ne stava parlando in modo serio e che (da quanto ho capito)
l'incontro con delle persone legate a Sai Baba gli ha cambiato la vita.
Ho provato ad intavolare una discussione su frode, atti di fede, guarigioni
poco miracolose ecc.., ma ho visto che non c'era molto da fare.
Per chiudere senza giungere ad uno scontro faccia a faccia fra un credente
ed uno scettico (come si sa non ne viene fuori mai nulla di buono), l'ho
buttata lì dicendo che dopotutto non conta così tanto quello che fa la
persona Sai Baba quanto il suo insegnamento e quello che può dare a chi
crede in lui, in termini di serenità e di pace interiore.
Ho detto testualmente "dopotutto non si fa del male a nessuno, meglio essere
adepti di SaiBaba che pedofili".
Arrivo a casa e decido di ricontrollare le pagine che avevo visto il giorno
prima.
Questa volta leggo attentamente e...che ci trovo? Accuse di PEDOFILIA
rivolte al Guru, anche molto ben documentate (a giudicare dalla mole di
nomi, indirizzi, riferimenti personali sembra assurdo che sia tutto un
complotto, ma non si può mai escludere nulla)
Ora che faccio? Informo l'amico con una doccia fredda a base di link e
riferimenti su internet o lascio che percorra la sua via, che continui con
la sua fede nella dottrina del Santone?
Mi dispiace disilluderlo portandogli delle notizie così sconvolgenti, ma mi
sembra giusto che sia informato del tipo di persone con le quali può avere a
che fare.
Consigli? Secondo voi gliene dovrei paralare, lo dovrei informare, o è
meglio lasciarlo continuare nella sua (dopotutto per il momento benefica)
illusione?
Ogni commento e suggerimento è gradito.


Tutt'altro, mi sembra che tu abbia capito l'essenza del messaggio...certi
atteggiamenti mettono alla prova gli ostinatamente scettici, quelli che
usano molto il cervello e poco il cuore, che hanno bisogno sempre di
"toccare fuori" perchè non sanno "toccare dentro"...
Ciao
(sicuramente avranno qualcosa da dire alla mia replica, per confermare la
regola...dimenticando appunto l'essenza, il cuore...)


...ti do' ragione....

 ..vacci a capire!!
Se non vedi i trucchi non dovresti vedere nemmeno il monitor!


Un tovaglione buttato in faccia(che per gli increduli *poteva* contenere 
la "palla") prima di cacciare l'oggetto dalla bocca?? :-)
Un contatto con qualcun altro (che per gli increduli avrebbe permesso a 
Baba di ricevere la polvere??) :-)
Io non vedo con chiarezza ed inequivocabilità ciò di cui si accusa.. 
anzi.. tutt'altro!!!
..vedo solo, per mio modesto parere, accuse infantili in ciò...
se un tizio qualunque avrebbe potuto fare tali cose con i trucchi 
"accusati"  non è certo detto che egli ha fatto così...
se poi uno vuole vedere quello che crede.... faccia pure... ma non si 
definisca scettico ma *incredulo* che è meglio...
che uno scettico, credo, si soffermerebbe semplicemente a dire che da 
quei filmati non si può dire nulla di *certo*... se è un vero scettico...
e poi, in fondo, se davvero è vero ciò di cui si dice riguardo Sai Baba, 
non credo che egli debba dimostrare nulla a nessuno... anzi!! fa bene a 
lasciare incertezze o a stuzzicare gli increduli ciechi(col cuore) e per 
nulla desiderosi di capirci qualcosa davvero.    ... qualcuno qui si 
ricorda la storia del segno di Giona? :-)
il commento riguardo tali filmati, per mio modesto parere, non lascia 
traspirare tra l'altro alcun senso di rispetto verso quelle persone che 
stanno attorno Sai Baba e vedono non una, ma tante di quelle opere (a 
quanto pare di leggere e sentito da più di un conoscente stato da 
lui..)... anzi...così, loro(che ne vedono tante *dal vivo* ..e non sono 
solo povera gente ma anche persone colte e di scienza..) passano per gli 
stupidi creduloni e questi altri (che non pare tanto operino dal 
vivo...) che intravedono i trucchi per i furbi, intelligenti e con 
occhio critico...
Finisco col dire che un po' di umiltà e rispetto in più non farebbe mai 
male...
...insieme ad una apertura del cuore verso il mondo che ci circonda 
unita, "dato i tempi che corrono", ad una buona dose di (vero) 
scettiscismo e (vero) senso critico.
Buona notte!!!

Nemmeno i baci erano più permessi, nemmeno sulle guance.
Eeeeehhh? o__O
Roba da matti, questa non la sapevo... ma e' vero?
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Roba da matti, questa non la sapevo... ma e' vero?
Io ricordo che mi disse proprio così. L'ultima volta che la vidi (più di
dieci anni fa) incontrandola dopo più molto tempo mi avvicinai per i
classici baci e abbracci, ma lei si ritrasse. Per questo io e altri
amici le chiedemmo come mai. Disse che Bhagwan faveva previsioni
catastrofiche per il futuro, diceva che l'AIDS avrebbe fatto milioni di
vittime e voleva che i Sanyasin fossero protetti. Allora ci disse anche
delle prescrizioni per il sesso sicuro, anzi blindato.
Poi non l'ho più vista, credo sia andata in Oregon. Non so se i divieti
siano stati ritirati, mi auguro di sì.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com


Un tovaglione buttato in faccia(che per gli increduli *poteva* contenere 
la "palla") prima di cacciare l'oggetto dalla bocca?? :-)
Un contatto con qualcun altro (che per gli increduli avrebbe permesso a 
Baba di ricevere la polvere??) :-)
Io non vedo con chiarezza ed inequivocabilitŕ ciň di cui si accusa.. 
anzi.. tutt'altro!!!
..vedo solo, per mio modesto parere, accuse infantili in ciň...
se un tizio qualunque avrebbe potuto fare tali cose con i trucchi 
"accusati"  non č certo detto che egli ha fatto cosě...
se poi uno vuole vedere quello che crede.... faccia pure... ma non si 
definisca scettico ma *incredulo* che č meglio...
che uno scettico, credo, si soffermerebbe semplicemente a dire che da 
quei filmati non si puň dire nulla di *certo*... se č un vero scettico...
e poi, in fondo, se davvero č vero ciň di cui si dice riguardo Sai Baba, 
non credo che egli debba dimostrare nulla a nessuno... anzi!! fa bene a 
lasciare incertezze o a stuzzicare gli increduli ciechi(col cuore) e per 
nulla desiderosi di capirci qualcosa davvero.    ... qualcuno qui si 
ricorda la storia del segno di Giona? :-)
il commento riguardo tali filmati, per mio modesto parere, non lascia 
traspirare tra l'altro alcun senso di rispetto verso quelle persone che 
stanno attorno Sai Baba e vedono non una, ma tante di quelle opere (a 
quanto pare di leggere e sentito da piů di un conoscente stato da 
lui..)... anzi...cosě, loro(che ne vedono tante *dal vivo* ..e non sono 
solo povera gente ma anche persone colte e di scienza..) passano per gli 
stupidi creduloni e questi altri (che non pare tanto operino dal 
vivo...) che intravedono i trucchi per i furbi, intelligenti e con 
occhio critico...
Finisco col dire che un po' di umiltŕ e rispetto in piů non farebbe mai 
male...
...insieme ad una apertura del cuore verso il mondo che ci circonda 
unita, "dato i tempi che corrono", ad una buona dose di (vero) 
scetticismo e (vero) senso critico.
Buona notte!!!

male...
Finisco con il dire che un po' di senso critico e di sale in zucca non fa
mai male.
saluti,
Peltio

 scettiscismo e (vero) senso critico.
Ma perchè ogni volta che si disillude un "credente" vengono fuori accuse
contro gli scettici?
Tira il culo?

replico ripetendo :
"e poi, in fondo, se davvero č vero ciň di cui si dice riguardo Sai 
Baba, non credo che egli debba dimostrare nulla a nessuno... anzi!! fa 
bene a lasciare incertezze o a stuzzicare gli increduli ciechi(col 
cuore) e per nulla desiderosi di capirci qualcosa davvero.    ... 
qualcuno qui si ricorda la storia del segno di Giona? :-) "
E chiudo qui poichč la storia insegna che continuare sarebbe fatica 
sprecata.
Proprio nessuno si ricorda la storia del segno del profeta Giona?:-)
no eh??:-)
 
.......ossequi. ;-)

replico ripetendo :
"e poi, in fondo, se davvero è vero ciò di cui si dice riguardo Sai 
Baba, non credo che egli debba dimostrare nulla a nessuno... anzi!! fa 
bene a lasciare incertezze o a stuzzicare gli increduli ciechi(col 
cuore) e per nulla desiderosi di capirci qualcosa davvero.    ... 
qualcuno qui si ricorda la storia del segno di Giona? :-) "
E chiudo qui poichè la storia insegna che continuare sarebbe fatica 
sprecata.
Proprio nessuno si ricorda la storia del segno del profeta Giona?:-)
no eh??:-)
...e voglio pure lanciare un invito di analizzare le cose in prima 
persona piuttosto che fidarsi di commenti fatti da chissà chi....
.......ossequi. ;-)

replico ripetendo :
"e poi, in fondo, se davvero è vero ciò di cui si dice riguardo Sai 
Baba, non credo che egli debba dimostrare nulla a nessuno... anzi!! fa 
bene a lasciare incertezze o a stuzzicare gli increduli ciechi(col 
cuore) e per nulla desiderosi di capirci qualcosa davvero.    ... 
qualcuno qui si ricorda la storia del segno di Giona? :-) "
E chiudo qui poichè la storia insegna che continuare sarebbe fatica 
sprecata.
Proprio nessuno si ricorda la storia del segno del profeta Giona?:-)
no eh??:-)
...e voglio pure lanciare un invito di analizzare le cose in prima 
persona piuttosto che fidarsi di commenti fatti da chissà chi....
.......ossequi. ;-)
P.S.
scusate ma volevo rispondere qui l'ultimo post.

Ti si è incantato il disco.
Fai bene a chiudere qui, dato che non hai argomenti.
Notte,
Peltio


:-)
o forse sono solo un tipo che non ama tanto perdere tempo e cerca di 
capire qualcosa e trarre insegnamento anche dalla "storia"? :-)
...per quanto riguarda gli argomenti....
Uno lo ho appena postato qui sotto.
Ossequi.

 scettiscismo e (vero) senso critico.
D'ACCORDISSIMO
Stefano Grossi

solo povera gente ma anche persone colte e di scienza..) 
Questa penso che dovrebbe diventare una FAQ.
Gli "uomini di scienza" sono le persone MENO INDICATE e PIU' GONZE quando
si va a parlare di 'astuzie', 'trucchi' e 'prestidigitazione'.
Lo scienziato e' abituato ad un mondo diverso. Le misure non mentono, gli
errori sperimentali sono stimabili. Un evento ben descritto e' ripetibile
e quello che si osserva, sia esso una stella od una cellula, non cerca di
ingannare l'osservatore.
Lo scienziato inoltre ha un metodo prevedibile: e quel che e' prevedibile
(sia esso il metodo scientifico o il metodo complottista(TM)) puo' essere
manipolato. Quando si sa che un certo input produce un certo output basta
fornire, per ogni output che si vuole ottenere, l'input corrispondente, e
il gioco e' fatto.
Inoltre, la maggioranza degli scienziati e' specialista in qualcosa; e se
non e' cretina, alla fine diventa BRAVA, in quel qualcosa. Vedendo sempre
intorno a se' un mondo che *possono* controllare, e dove il loro giudizio
e' valido e quasi sempre esatto, gli scienziati (e non solo loro) tendono
a diventare sicuri di se', e ad "esportare" (sbagliando) questa sicurezza
in altri campi.
Cosi', un bravo fisico istintivamente pensa di saper riconoscere un falso
geometra e un bravo geometra pensa di saper riconoscere un esperimento di
meccanica quantistica truccato, e un bravo manager (accident'a lui) pensa
di poter venire da *me* a dirmi se ho fatto bene o male la configurazione
del fottuto firewall. Io - non so se perche' sono umile o perche' sono un
fesso (penso la seconda) - NON vado dal manager a suggerirgli la politica
aziendale.
Un proverbio popolare dice che per catturare un ladro, ci vuole un ladro;
e non e' sbagliato... infatti il secondo ladro capisce i processi mentali
del primo, si puo' immaginare come entrerebbe in una casa, eccetera. Allo
stesso modo, se si sospetta che sia in atto un trucco da *prestigiatori*,
e' inutile chiamare un bibliotecario o uno psichiatra o un avvocato: quel
che ci vuole e' un prestigiatore.
E cosi' come un avvocato, in tribunale, avra' paura di un avvocato, ma si
mette a ridere se deve "combattere" con un premio Nobel per la fisica, il
prestigiatore avra' paura solo di un prestigiatore, ma si permettera', ed
a cuor leggero, di sfidare avvocati, geometri e fisici a dimostrare quale
sia il trucco.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.


Saluti.

 realizzare certe cose
Quindi tu pensi che qualcuno possa DAVVERO materializzare oggetti dal
nulla?


 E vediamo di metterlo in pratica dai!!
Cerca di metterlo in pratica subito, per te ha carattere d'urgenza.
Ciao
Stefano Grossi

 no eh??:-)
Beh, prima tocca mori'...
-- 
"Ringrazio a tutti. Votatemi per quello che sono, non per quello che
apparo" _Miss Italia_, concorrente n. 22 (terza classificata)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 si va a parlare di 'astuzie', 'trucchi' e 'prestidigitazione'.
Beh, Pons e Fleischmann non se la cavavano male.


..e allora non rifiuto nulla!!
In breve, sei disposto a berti di tutto.
saluti,
Peltio


Cosa è hai un pregiudizio? :-)
..ho sbaglio? :-/


Ciao.


Ciao!!

 ..ho sbaglio? :-/
Sì, secondo ma hai sbaglio...
saluti
ded

beh.. a me sembra che lo metto in pratica più che bene.  :-)
Che cos'è? Un pregiudizio?
saluti,
Peltio

culo? :-)
La sintassi di questa frase mi  oscura.
Me la riscivi esplicitando i soggetti e i complementi oggetti?
saluti,
Peltio

 dimostrazioni....
Sai,  voglio rivelare a chi leggerà questo post il mio dubbio su di te (non
è una certezza non ti preoccupare) che mi sta attanagliando da ieri,
leggendo quello che scrivi.
Ci sono state in Europa ed in Italia e ce ne sono ancora agenzie che
organizzano viaggi In India per portare gli adepti di Sai Baba a incontrarlo
(feci una mia piccolissima indagine qualche anno fa tra i suoi aficionados).
Io credo che tu appartenga ad una di queste organizzazioni (magari in
maniera più o meno diretta) , del resto ce ne erano moltissime in
Inghilterra nel periodo dei maghi filippini.
Se ti offendi non me ne importa niente dato che tu con la tua finta
eloquenza e finta neutralità offendi le vittime delle sue truffe e della sua
vera ipocrisia
Senza nessunissima stima
Stefano Grossi

 Cosa è hai un pregiudizio? :-)
In effetti io avrei queto pregiudizio; ma seono sempre disponibile a
cambiarlo, se qualcuno mi fa vedre il contrario.
-- 
"Devi uscire e vuoi sapere se ti serve l'ombrello? Invia al 49696 METEO
ON <citta'>" (messaggio SMS "Tim informa" del 10/9/2002) (Segnalazione
di Andrea Ferrero)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca