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Titolo: Segreto professionale e riscossione

Una societą che ha sede presso uno studio professionale (dottore
commercialista che si occupa anche degli adempimenti contabili) ha
debiti per parecchie centinaia di migliaia di euro per cartelle non
pagate.
Equitalia vuole conoscere i nominativi dei clienti di questa azienda,
al fine di procedere con pignoramenti presso terzi e chiede questi
nminativi AL TITOLARE DELLO STUDIO.
Lo studio oppone il segreto professionale e non risponde, invitando
Equitalia a rivolgersi direttamente all'azienda.
E' corretto questo modo di procedere?
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

E' corretto questo modo di procedere?
Il problema, secondo me, è che il commercialista non può opporre il
segreto professionale.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

 E' corretto questo modo di procedere?
A mio avviso si. Il rapporto č tutto interno all'azienda ed il 
concessionario e non mi risulta che equitalia abbia gli stessi poteri 
dell'amministrazione finanziaria (accessi,
verifiche ecc.)
--
A.Co. 


scusa, e perchč?
vai di privacy allora, equitalia si attacchi
sta gente sta cominciando a stufare 

 verifiche ecc.)
http://snipurl.com/1sjh7

 E' corretto questo modo di procedere?
direi di si al 100%
E comunque Equitalia ora puo' chiedere i dati al Ministero dlle Finanze 
(se la società in questione è una Società di Capitali, ovviamente).
:D :D

>
http://snipurl.com/1sjh7
Come sei "fiscale"....
Ciao,



ok, ma non di richiederlo nel modo che pare abbia fatto "scusi, ci da i 
nomi?" 

 (dottore commercialista che si occupa anche degli adempimenti contabili)
http://www.cellulare.it/Software/gallery.asp?action=viewimage&categoryid=1667&text=&imageid=35233&box=&shownew=
Il 99% fa quello..........................
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


http://snipurl.com/1sjh7
"Da ricordare, inoltre, che, come disposto per i funzionari
dell'Agenzia delle entrate dall'articolo 52 del Dpr n. 633/1972, anche
per gli agenti della riscossione è necessario, per poter accedere in
locali adibiti anche ad abitazione del contribuente, disporre
dell'autorizzazione del magistrato. L'accesso nei locali destinati
all'esercizio di arti e professioni deve, poi, essere eseguito alla
presenza del titolare dello studio o di un suo delegato. Ed è in ogni
caso necessaria l'autorizzazione del giudice per poter procedere
durante l'accesso a perquisizioni personali e all'apertura coattiva di
pieghi sigillati, borse, casseforti, mobili, eccetera. Allo stesso
modo, l'adempimento di cui sopra (autorizzazione del magistrato) è
necessario per esaminare documenti o richiedere notizie relativamente
alle quali c'è il segreto professionale."
Quindi senza autorizzazione del magistrato il commercialista non è
tenuto a rivelare alcunchè, direi.



appunto, devono rispettare la procedura
non è che possono scrivere dicendo "mi dia i nomi"
ma pussa via va..
ciao 

 E' corretto questo modo di procedere?
--- Questa mi pare pura arbitrarietą.
Certamente non č la sede "legale" che modifica gli organi responsabili di 
una societą.
A mio avviso il professionista non solo non č tenuto a dare alcuna 
informazione a chicchessia (nemmeno ai soci della societą cliente), ma 
potrebbe essere chiamato a rispondere di danni che potrebbe far sorgere con 
il suo comportamento.
I nominativi li possono chiedere al loro Ministero.
Forse l'allegato IVA clienti č stato previsto a questo scopo.
Ciao
Umberto

sta gente sta cominciando a stufare 
Io sono molto critico nei confronti del fisco, tuttavia non si può
sottacere che laddove si arrivi alla riscossione, tranne in casi
patologici o di riscossione frazionata in pendenza di giudizio (senza,
comunque, che sia stata concessa la sospensione dell'esecuzione), vuol
dire che sono spirati i termini per impugnare l'atto e che un
"fondamento" per la pretesa erariale sussiste.


Sig. Mau@Work wrote:
mah.. non sono d'accordo cmq se equitalia rispetta la procedura č un conto, 
se come in questo caso confermato poi dal conte, non lo ha fatto, si attacca
ciao 

 nomi?" 
la richiesta imho va letta così: "scusi, ci dà i nomi spontaneamente, o 
dobbiamo procedere ad una verifica in studio" ? ;)

 tenuto a rivelare alcunchè, direi.
Nei termini in cui l'hanno chiesta a te concordo. Ma se fanno l'accesso
non occorre il magistrato.
--
A.Co


spontaneamente non lo posso fare mi spiace
se fate secondo i crismi allora è diverso ed il cliente non potrà dirmi 
nulla
ciao 

tenuto a rivelare alcunchè, direi.
Innanzi tutto, per entrare nello studio di un professionista (che non
sia locale promiscuo) non serve alcuna autorizzazione del procuratore.
La norma sul punto è chiara (art. 52, I co.).
Serve solo la presenza del professionista o di un suo delegato.
C'è da considerare però che l'autorizzazione richiesta dal comma da te
citato dell'art. 52 serve o per i locali ad uso promiscuo o per
l'apertura forzata delle carabattole ivi presenti e comunque non
prevede alcun requisito particolare per la sua concessione,con una
notevole differenza rispetto all'autorizzazione richiesta per entrare
nei locali ad uso "diverso" per la quale è necessaria la sussistenza
di gravi indizi di violazione di norme tributarie.
In altri termini si tratta i un atto dovuto.
Quanto al segreto professionale da te citato, come detto, ritengo un
po' difficile far rientrare nel novero dell'art. 103 c.p.p l'attività
del commercialista.
Che la differenza sia notevole lo si vede anche dalla diversa
disciplina in materia di antiriciclaggio laddove gli obblighi di
segnalazione per gli avvocati, in caso di attività giudiziaria, sono
pressoché nulli.


 tenuto a rivelare alcunchč, direi.
Non direi proprio: nel tuo caso la ricerca opera direttamente nei confronti 
del tuo cliente e, pertanto, tu non puoi opporre il segreto professionale 
sui documenti dotati di rilevanza fiscale diretta (nella fattispecie il 
libro gionale e il libro mastro).
In pratica, avendo la legge 262/2006 esteso i poteri di cui all'art. 33 del 
DPR 600/73 anche agli agenti di riscossione, questi ultimi possono agire per 
ottenere direttamente le informazioni necessarie per poter effettuare il 
pignoramento presso terzi.
Si potrebbe semmai discutere sulla facoltą di richiedere direttamente tali 
dati al professionista senza procedere ad accesso presso il professionista 
stesso ma, in ogni caso, non mi pare opponibile il segreto professionale.

 segreto professionale.
ok, me lo segno :-) 

libro gionale e il libro mastro).
A prescindere dal fatto che il segreto professionale non è mai
opponibile in relazione ai documenti di cui si è depositari e che
serve solo a tutelare le informazioni non acquisibili in sede penale
giust'appunto in forza del rinvio dell'art. 103 c.p.p., il
commercialista ha l'obbligo di fornire ai soggetti di cui all'art. 31,
32 D.P.R. 600/1973 e 52 IVA la documentazione contabile in suo
possesso, conservata in nome e per conto del contribuente.
Anzi, va sottolineato che la mancata consegna della suddetta
documentazione, da un lato autorizza l'utilizzo dello strumento
accertativo induttivo extracontabile e dall'altro comporta
l'applicazione dell'art. 52, V co., IVA.
Da ciò si può agevolmente dedurre che non sussiste un legittimo
diritto del commercialista a rifiutare le informazioni.


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:471dfa60$1$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

allora tanto vale non pagare le tasse, perche' poi tanto il
commercialista non puo' fare vedere i miei conti al fisco...
che discorsi sono?
alberto 


e tu che discorsi fai?

 possesso, conservata in nome e per conto del contribuente.
Certo: il problema si pone, tuttavia, per il fatto che gli agenti della 
riscossione non rientrano nell'alveo dei soggetti menzionati e agli stessi 
sono stati estesi i poteri di accesso, ispezione e verifica ma non quelli di 
richiesta di documenti e notizie.
Comunque, siamo d'accordo che il segreto professionale non pare opponibile. 

richiesta di documenti e notizie.
Siamo d'accordo.
Diciamo che il mio era un discorso di ampio respiro in ordine
all'inesistenza del segreto professionale.


 E' corretto questo modo di procedere?
Secondo me è un errore di procedura di Equitalia a meno che il commercialista
rivesta qualche carica all'interno della società destinataria della missiva. Non
occorre opporre il segreto professionale ma fare presente che il titolare dello
studio, per competenza, non può essere destinatario delle richieste degli agenti
della riscossione.
-- 
eden ®

nulla
Esatto.


Il 99% fa quello..........................
Link per link...
http://www.shingokick.supereva.it/bravo.swf


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Il bollino blu incomincia a bruciare...........................
Ciao
-- 


Il bollino blu incomincia a bruciare...........................
Tant'è che a te non è manco riuscito prenderlo!


 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Ma il bruciore derivante non dal tuo bollino, ma quello della direttiva
qualifiche, ovvero il "mio" bollino blu.
Ciao
-- 


ricompresi.
DECRETO LEGISLATIVO 28 giugno 2005, n.139
Costituzione dell'Ordine dei dottori commercialisti e degli esperti
contabili, a norma dell'articolo 2 della legge 24 febbraio 2005, n.
34.
Art. 5.
Obbligo del segreto professionale
1. Gli iscritti nell'Albo hanno l'obbligo del segreto
professionale. Nei loro confronti si applicano gli articoli 199 e 200
del codice di procedura penale e l'articolo 249 del codice di
procedura civile, salvo per quanto concerne le attivita' di revisione
e certificazione obbligatorie di contabilita' e di' bilanci, nonche'
quelle relative alle funzioni di sindaco o revisore di societa' od
enti.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

enti.
Prendo atto di quanto scrivi e faccio pubblica ammenda.
Non posso non evidenziare che tutti i commercialisti con cui ho
parlato ignorino bellamente l'esistenza di tale norma.
Tornando al discorso di prima, comunque, la richiesta di per sé, per
tutti i motivi sopra indicati, non viola il segreto professionale.
Ciao,


 scrisse:

Non credo vi sia nulla di male nel non rispondere all'esattore.
e nemmeno mi oppongo se viene in studio per effettuare ricerche,
per lui legittime, nella contabilità di un mio cliente regolarmente
depositata presso di me.
Se la contabilità FOSSE depositata e domiciliata presso di me.
io però ho l'abitudine radicata da anni di NON tenere contabilità
alcuna presso il mio studio.
Ricevo documenti, li elaboro e RESTITUISCO mese per mese il tutto
stampato al cliente, con tanto di ricevuta a discarico.
Quindi non detengo nulla e non so nulla che possa " aiutare"
l'esattore.
Ciao
st

tutti i motivi sopra indicati, non viola il segreto professionale.
Concordo; ma solo se me la fanno ritualmente, con i dovuti crismi e
l'autorizzazione del magistrato.


l'autorizzazione del magistrato.
Non ho ancora capito perché l'autorizzazione del magistrato.
Ciao,

Non ho ancora capito perché l'autorizzazione del magistrato.
Vedi il mio post delle 15,49 del 23/10 in questo thread.


>Vedi il mio post delle 15,49 del 23/10 in questo thread.
Nel caso da te prospettato, secondo me non è necessaria nessuna
autorizzazione del magistrato in quanto non è configurabile il segreto
professionale: dai mastrini, infatti, si vede quali sono i clienti e
quali sono gli ammontari degli eventuali crediti.
Non penso proprio che il mastrino sia sottoposto a segreto
professionale.
Ciao

professionale.
Vero, però si tratta sempre di un documento che il signore dell'Equitalia vuole
visionare (mica sono tenuto a ricordare a memoria i nomi dei clienti dei miei
clienti!)


 l'autorizzazione del magistrato.
Continuo a non ritenere necessaria l'autorizzazione del magistrato: su tali 
dati il segreto professionale NON è opponibile.