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Titolo: L'Italia futura di Tremontino Bigmeme.

Questi sono i personaggi ai quali Tremontino Bigmeme e il suo degno compare
Zecca Zecca vogliono svendere, cash e in tre giorni, l'Italia intera. O
pensano che i maghi del real estate siano altro?
08/10/2005
IL SOLE 24 ORE
Le cinque vite di Via Lima 51
Carlo Festa
MILANO - Stefano Ricucci, Sergio Billè e il palazzo di via Lima 51 a Roma:
un mistero sul quale sta indagando la Procura di Milano. L'edificio, secondo
quanto risulta dalla visura storica catastale, ha avuto un giro vorticoso di
passaggi di proprietà, dal 2000 ad oggi, con la presenza di holding
lussemburghesi e degli stessi protagonisti della scalata su Antonveneta:
Ricucci, Emilio Gnutti e Gianpiero Fiorani. Con l'ingresso sulla scena di
Billè in febbraio, al momento del contratto preliminare d'acquisto e dei 39
milioni versati come acconto alla Garlsson di Ricucci.
I contatti tra Billè e Ricucci nascono in una festa a Roma, organizzata da
una nota casa automobilistica, con la presenza di diversi personaggi dello
spettacolo. Da quel giorno ci sarebbero stati altri incontri e a Billè viene
presentato anche Fiorani. Secondo una ricostruzione, il 6 luglio scorso
Billè partecipa a una colazione di lavoro, con Ricucci e Fiorani, alla quale
sono presenti anche Gennaro D'Amico (ex dipendente di Bankitalia arruolato
poi da Bpi) e Attilio Savarè, manager della stessa banca lodigiana.
In quel periodo è in corso la scalata su Antonveneta: si sarebbe parlato
anche dell'immobile in via Lima 51. Lo scopo: adibirlo a sede della
Confcommercio e della Confimmobiliare. Quest'ultima è un'associazione (nata
in competizione con Assoimmobiliare) che raggruppa oltre alla Magiste di
Ricucci, cinque banche (Carige, Intermobiliare, Banca Nuova, Deutsche Bank e
Meliorbanca), la Nuova Merchant di Livolsi, Paolo Ligresti e Claudio Lotito.
Secondo gli inquirenti, l'immobile sarebbe dovuto passare da Ricucci alla
Confcommercio per 60 milioni di euro, con 39 di acconto. Billè avrebbe
dovuto inoltre utilizzare suoi fondi personali presso Banca Esperia. Aspetto
abbastanza strano, secondo la Procura.
Nella vicenda è da chiarire anche il ruolo della Ada Srl, società romana
dalla quale sarebbe dovuto trasitare l'immobile. Ada è stata controllata
prima da Absolu e poi da Ariane, holding lussemburghesi gemelle: entrambe
sotto il controllo della Garlsson, scatola caraibica che è entrata anche
nella vicenda Antonveneta per aver acquistato 100 milioni di titoli
dell'istituto padovano. Ada ha come amministratore Giacomo Cavallo,
professionista contitolare dello studio Fransoni. Per le cronache, Guglielmo
Fransoni è un avvocato d'affari che ha relazioni strette con Ricucci e
risulta amministratore della stessa Garlsson.
Secondo la ricostruzione del Sole-24 Ore, restano impressionanti i passaggi
di proprietà dell'immobile di via Lima 51 prima dell'ingresso nella vicenda
di Billè. Nel 2000 faceva infatti capo a una Srl, che l'aveva comprato per
quasi 12 miliardi di lire (circa 6 milioni di euro) da Assitalia: la
Etablissement Filos con sede a Milano controllata dalla Raneda Sa.
Quest'ultima, misteriosa holding del Granducato con indirizzo in Avenue de
la Porte Neuve, ha avuto tra gli amministratori Luigi Gargiulo, direttore
finanziario della Magiste, e Francesco Bellocchi, socio in affari, in
passato, del marito di Anna Falchi. Ultimi amministratori della Raneda sono
stati nel 2003 Francesca Docchio e Marco Sterzi, altri professionisti
presenti anche nell'altra lussemburghese di Ricucci, la Magiste
International. Dopo aver ceduto i propri attivi, la Raneda viene liquidata
con l'aiuto dei commercialisti milanesi Severgnini.
La storia dell'immobile di via Lima continua nel dicembre 2000: il palazzo
passa da una mano all'altra di Ricucci e viene ceduto alla Magiste Spa. Ma
quattro mesi dopo cambia ancora di proprietà: passa alla bresciana
Immobiliare Il Corso. Chi c'è dietro quest'ultima? Facile indovinarlo: la
galassia bresciana di Gnutti, cioè Hopa e Fingruppo. Il palazzo di via Lima
resta parcheggiato nell'immobiliare bresciana per tre anni, ma nel frattempo
la società veicolo cambia gli azionisti. Nel 2002 unico socio è Bipielle
Real Estate.
Il 29 dicembre 2004 il palazzo di via Lima viene trasferito dalla
Immobiliare Il Corso alla Magiste Re e ritorna quindi dopo quattro anni a
Ricucci. Prezzo pagato: 12 milioni di euro. E contemporaneamente segue lo
stesso destino anche l'immobiliare bresciana, ceduta da Bipielle a Magiste
Spa. Tuttavia, il giorno dopo, l'Immobiliare Il Corso è venduta a un privato
per qualche migliaio di euro: Ezio Candela, anziano professionista esperto
in fallimenti. Infine, nel marzo 2005 l'edificio passa alla Magiste Re
Property. Il resto è storia di questi giorni, con i 39 milioni versati da
Billè.

 ha scritto nel messaggio
news:dih70m$3ni$1...@area.cu.mi.it...


 Avevo ragione?
L'imposta più elusa del mondo?
L'errore è stato inventarla.

 pensano che i maghi del real estate siano altro?
E dopo ti lamenti se qualcuno ogni tanto ti chiama come meriti .... 
forse te e il tuo amico Sah vi dovreste fare una scopata ogni tanto ... 
vi rilassereste un pochino forse ...

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1db6e3e...@news.tin.it...

lascia perdere, sono dei poveracci, e pure un poco ignorante;
non credo che abbiano mai letto bene quello che io ho scritto.
ciao ciao
            bigmeme 

 non credo che abbiano mai letto bene quello che io ho scritto.
Letto benissimo, Tremontino.
Tu sei uno che, siccome il mutuo è oneroso, ti vendi la casa.
Così sei senza mutuo, ma anche senza casa, e scopri che  l'affitto costa più
d'un mutuo.
Allora cerchi di ricomprarti la  casa. Ma il tuo amico Ricucci l'ha già
venduta a prezzo doppio, col ricavato ci ha comprato la ditta presso cui
lavori e, non volendo deficienti tra i piedi, ti licenzia.
Certo che se questo paese è pieno di ragionieri pezzenti che danno degli
ignoranti a quelli che non applaudono le loro bizzarrie, è un paese  che non
ha il diritto di salvarsi dalle cattive acque  nelle quali si è cacciato.

 ha il diritto di salvarsi dalle cattive acque  nelle quali si è cacciato.
Come se gli immobili dello stato fossero tutti occupati e come se lo 
stato non avesse di che razionalizzare gli spazi.
Qua nessuno ha detto di essere d'accordo sul venderli e riaffittarli 
.... ma naturalmente a qualcuno piace far cagnara giusto per rompere i 
coglioni. Di discuterne manco a parlarne .... meglio dare del deficiente 
a tutti, mettere a loro in bocca cosa non dette e poi ritirarsi sul 
monte felici e contenti fino alla prossima scorribanda da imbecille. 
Bravo.

 Di discuterne manco a parlarne ....
Io ho argomentato tre volte civilmente le mie obiezioni.
Sul merito non c'è stata risposta.
In  compenso mi sono dovuto godere i "sei di coccio ignorante" del rag.
Tremontino e gli insulti di una zecca pezzente che sostiene che il prezzo
all'ingrosso è uguale a quello al dettaglio.
Tutti uguali, i berluschini: prima evitano di entrare nel merito, poi fanno
le vittime.
Il giorno che hai venduto la prefettura che ne fai del prefetto? Gli
attrezzi un banchetto sulla ex pubblica via, pagando il plateatico al nuovo
proprietario?
Vai nel sito
http://www.patrimoniodellostato.it
e puoi constatare come si stiano già vendendo le cose che non servono.
Comprati un carcere (ce ne sono tre in vendita) e ficcatici dentro, zecca.

 Comprati un carcere (ce ne sono tre in vendita) e ficcatici dentro, zecca.
Sei un coglione patentato.
Allora te lo spiego io visto che non c'arrivi. Perche' dei carcerati 
devono stare in un immobile di pregio magari in centro citta' dove tra 
l'altro stanno messi di merda quando potrebbero stare in un 
prefabbricato in periferia che potrebbe costare 1/3?
Perche' le amministrazioni pubbliche non potrebbero stare in palazzi di 
minor pregio? Perche' non incentivare il telelavoro come in altri paesi 
riducendo la spazio necessario e i costi di mantenimento degli immobili?
PS: E non saltar fuori col parlamento e col quirinale o l'altare della 
patria che e' un altro discorso. Per una volta cerca di essere una 
persona seria.

 persona seria.
Hai elencato scelte  organizzativo-politiche, magari condivisibili. Se fosse
per me il carcere di S. Vittore sarebbe da 30 anni l'albergo più in di
Milano e nel palazzo della prefettura ci potrebbe stare un negozio di
Fiorucci.
Non devi discuterne con me, che oltretutto non abito più a Milano e aspetto
solo di vedere quando sprofonderà.
Comunque sia, sono briciole. Un genio aziendale riuscirebbe forse a ridurre
del 10% le spese statali con la razionalizzazione e portare il debito al
100% del PIL.
Trasformare tutte le proprietà mobiliari e immobiliari di uno stato in
qualche SpA è tutta un'altra cosa.
A parte i problemi politici, si vuol conferire roba che vale quanto entra in
tasca a tutti gli italiani messi insieme in uno-due anni. In Italia non ci
sono tanti soldi, visto che gli italiani mangiano anche. Quindi o almeno tre
quarti delle azioni restano invendute e semplicemente al posto di un
ministro avremmo un amministratore delegato nominato dal ministro, com'è
già. Oppure il business sarebbe appannaggio dei capitalisti esteri con più
soldi e magari di qualche stato estero con tanto pelo sullo stomaco. E i
nuovi padroni, te compreso se compri, pretenderanno che l'acquisto renda
almeno il 5%, come il debito. E se a qualcuno viene in mente di smontare il
Colosseo e rimontarlo a Las Vegas, perché non ha senso far fare tanti soldi
a quei bastardi degli esercenti romani tu non ci puoi far niente.
Ma, indipendentemente da queste ipotesi, almeno un Tremonti è
democraticamente eletto e lo si può democraticamente mandare a casa. Di un
Ricucci, nominato da un patto di sindacato, come ti liberi?
Ma ci sono osservazioni più terra terra: l'attuale governo avrebbe il dovere
(giuridico, non morale) di privatizzare integralmente Enel, Eni e Rai. Non
troverebbe neppure grandi opposizioni, visto che la Corsica l'abbiamo già
venduta 200 anni fa. Perché va avanti a spizzichi e bocconi e non incassa
subito e cash 200 miliardi di euro? Puri motivi di cassa: se vende tutto
d'un botto i 200 milioni diventano 100.
Io ce l'ho l'idea giusta per eliminare la spesa statale: eliminare lo Stato.
Cosa fa lo Stato che non possa fare il Comune o la Provincia o la Regione o
l'Unione europea o l'Onu? Niente, che io sappia: è solo un dannoso doppione
di competenze altrui. Senza Stato, la spesa pubblica è più che accettabile e
l'economia decolla.
Se ne discute?

 Cos'e' una barzelletta?
mah sai gekko, viene evidente che Matteo ha qualche
problema serio di psiche; insomma può anche capitare.
La sua grande passione è andare contro quello che viene
ritenuto certo, essere anticonformista, ed ogni tanto, per
fare un poco di scena butta lì qualche idea strampalata,
la condisce con qualche parolona, di poco senso anche
per lui, tanto per fare il genio ribelle.
Cosi perde tempo a disconoscere pure quelle poche di
certezze, codificate in tutti i libri di economia.
Devo dire che sparando nel mucchio, raramente qualche
idea interessante (almeno per me) l'ha pure tirata fuori;
ma nella maggior parte dei casi si incammina su posizioni
tanto assurde che poi alla fine viene in contraddizione in
modo palese. Cosi, comincia a farneticare, magari con
qualche accusa gratuita, per difendere posizioni che
certamente non sono logiche.
Dare del Tremontino a me, per altro credo sia la cosa
più assurda che mi possa capitare, e se solo avesse letto
qualcuno dei miei post, dovrebbe rendersene conto anche
lui; parlare di Ricucci a me poi è solo da ridere.
Federico Caffè, economista di cui ho letto tutto il possibile,
amava ripetere: "una divulgazione rigorosa ed una critica
responsabile aiuteranno le idee a prevalere sugli interessi"
Io spero questo possa far ricredere anche le persone
ignoranti come matteo.
Non ha mai argomentato nulla, e lo credo bene visto
che l'unico consiglio che mi ha dato è quello di asfaltare
il tevere.
Per altro Matteo alterna accuse verso di me di qualsiesi
genere possibile; a volte mi dice che voglio statalizzare
tutto; altre volte che voglio svendere.
Ho capito che non ci stà molto con la testa, e cosi penso
la cosa migliore sia lasciar perdere.
Tempo sprecato!
ciao ciao
                 bigmeme 

 tutto; altre volte che voglio svendere.
Prendere in esame il merito di ciò che ti si dice, mai, vero?
Se ti senti tanto bravo dovresti saper rispondere, invece di fare le stesse
scene da genio vilipeso che fa Tremonti in televisione.
Adesso è colpa della mia mente malata se tu una volta statalizzi e l'altra
svendi quanto hai appena statalizzato.
Hai scopiazzato la cazzata del secolo, non sai come difenderla e fai il
ragioniere psicologo del Bar Sport.
Ma perché perdo tempo con una brutta copia?
Ti saluto Tremontino, se riuscirai a discutere il merito di ciò che si
obietta alla tua scopiazzatura, vedremo.
Per tua comodità ti trascrivo le follie che gradirei fossero confutate.
Debito statale: tu consideri un bene in sé ridurre il debito statale
italiano a 1.000 miliardi, e lo vuoi fare di botto. Si può dire che questa è
un'opinione politica? Si può dire che gli accordi di Maastricht prevedono
un'altra strada? Si può dire che sono gli interessi sul debito e non il
debito in sé quelli che pongono pesanti vincoli alla spesa statale? Se non
lo si può dire non parlo più.
Se lo si può dire, affermo che dare priorità alla riduzione del debito e non
alla crescita economica è una scelta politica che non condivido. Un'altra
scelta politica, altrettanto ragionieristicamente efficace, sarebbe
aumentare
le tasse, portare il bilancio in pareggio e raddoppiare l'avanzo primario.
E' stato fatto prima che il parlamento italiano vedesse un solo deputato
socialista, quindi sarebbe una soluzione squisitamente liberale.
Quindi io, politicamente, non considero il debito statale il primo dei
problemi. Considero prioritaria la struttura della spesa pubblica: il fatto
che solo il 28% della spesa sia degli enti territoriali e il 72% sia spesa
statale è cosa che grida vendetta, se si considera che i servizi che
interessano la generalità dei cittadini sono forniti quasi esclusivamente
dagli enti territoriali.
La tua proposta: la prima osservazione che ho fatto, e sulla quale non ti
sei espresso, è stata che esistono già Patrimonio dello stato SpA e
Infrastrutture SpA e che quindi non c'è nulla da creare. In particolare la
Patrimonio si è già vista conferire beni patrimoniali e demaniali che
possono essere usati per finanziare infrastrutture tramite la SpA gemella e
dei capitalisti privati. Prova a dire cosa pensi di queste società e di
quanto sono servite in questi tre anni di vita. Colgo l'occasione per
informarti che se vuoi comprarti un carcere dismesso, ce ne sono  tre in
vendita a buon prezzo (il prezzo di 5 appartamenti per il carcere di
Velletri, che è il più caro).
Comunque, il patrimonio statale italiano (immobili, arredi, partecipazioni
in società, ecc. ecc.) vale, come minimo, quanto l'intero debito. Tu vuoi
venderlo tutto per liberarti del 40% circa del debito, cioè vuoi venderlo al
40% del suo valore. E' una svendita. Se non fosse una svendita il debito
sarebbe azzerato.
Aggiungo un ma. Una volta conferito il patrimonio in una SpA, lo Stato non è
più proprietario di ministeri, caserme, armamenti, tribunali, prefetture,
computer e chi più ne ha più ne metta. Quindi deve prenderli in affitto e
pagare gli affitti. Ai prezzi medi correnti degli affitti di uffici normali
e di prestigio non ci vuole molto a dover spendere 70 miliardi l'anno di
affitti e noleggi.
Qual è il vantaggio di pagare affitti invece che interessi?
Questi sono i quesiti cui dovresti rispondere, invece che fare l'offeso.
Oltre che, naturalmente, rispondere al quesito iniziale, che a te non
interessa: chi si compra uno Stato?
A me, invece, chi compra interessa molto. Se l'intero territorio italiano,
con quanto c'è sopra, diventa proprietà cino-nippo-americana (i soldi in
avanzo sono là) qualche cosa succede, dopo. Magari qualcosa di buono, ma
vorrei poterlo calcolare. Tu sei in grado, oggi?

Scusa Matteo, ma perchè eliminare lo Stato e mantenere le regioni?
Cosa fa una regione che non possa fare una provincia? E cosi via...cosa
fa una provincia che non possa fare un comune? Sostanzialmente predichi
un'Europa fatta di città "indipendenti" con un unico governo
centrale...è questa l'idea?
Altra osservazione: ho letto i tuoi (vostri) post e mi pare di capire
che hai vissuto in Lombardia e ora sei in Emilia Romagna. Le regioni
più ricche d'Italia e in cui i servizi statali sono più efficienti...
cosa diventerebbe la Basilicata (non me ne vogliano i lucani) se
lasciata a se stessa?
Direi che è bene ricordare che il metodo economico non è l'unica leva
di un governo, soprattutto se invece di appianare le differenze le
accentua.
Per quel che riguarda l'apertura al mercato globale sono d'accordo con
te. Ma pensi sia possibile accogliere in Italia la forma di mercato
della concorrenza (che non c'è mai stata) senza una regolamentazione
coerente e armonizzata per tutte le regioni?
Sia te che Bigmeme proponete soluzioni (interessanti ma) complesse e
non tenete conto che le leggi si adattano alle persone, non sono li per
cambiarle. C'è bisogno di gente nuova. Giovani non inquinati da
logiche di prima repubblica...lo Stato è li per regolare il mercato
non per essere il mercato. Come si può pretendere che le cose cambino
se si continua a proteggere la middle class (il medico, il notaio, il
dirigentello d'azienda, il medio imprenditore locale che conosce il
sindaco...)? Il problema è li. E la logica è semplice: una persona
non si muove se non è toccato nel bisogno. Cambiare significa
rischiare. La middle class ha 50 anni e non lo farà mai se non ci è
costretto.

 Se ne discute?
Si, e' una bella idea. Il problema principale in europa e' l'eccesso di 
livelli amministrativi. Europa -> Stato -> Regione -> Provincia - > 
Comune. Cinque livelli sono veramente assurdi. Io vedevo come punto 
debole principale le province e magari si poteva anche pensare ad una 
riduzione del numero delle regioni ed del numero dei comuni (ce ne sono 
certi che sono veramente ridicoli). Tu hai pensato ad eliminare un altro 
livello (quello dello stato). L'unica cosa che non mi convince non e' 
l'idea di eliminare lo stato, ma il contesto. In Europa c'e' ancora 
troppo nazionalismo (basta pensare ai francesi): non vorrei che una 
mossa del genere portasse ad un indebolimento del potere contrattuale in 
ambito UE. Comunque ci sono tendenze in atto evidenti all'interno 
dell'UE. Ad esempio la regione FVG (io sono di Trieste) da tempo sta 
collaborando con Slovenia e Carinzia per la creazione di una "macro 
regione trasnfrontaliera" cercando di aumentare l'integrazione. Questo 
mostra che oggi con i confini nazionali "indeboliti" le regioni hanno 
interessi diversi le una della altre in ambito nazionale ma possono 
avere interessi molto forti e coincidenti con i vicini di altri stati.
Naturalmente sono d'accordo che lo stato (esercito a parte forse, ma se 
facciamo quello europeo il discorso cade) sia un inutile doppione.

 costretto.
E chi dovrebbe costringere chi? Una regolazione democratica dell'economia e
della vita associata serve a creare nuove occasioni per chi adesso non ne
ha, non a far stare peggio chi adesso sta già bene. E' una mania giovanile
non chiedersi mai che c'è di nuovo da fare e invidiare ciò che hanno già
fatto altri? Se uno ha lavorato 30 anni, che si tenga il suo posticino. Il
mondo è grande.

 europeo il discorso cade) sia un inutile doppione.
Vedi che ci si può ragionare?

 e le ex municipalizzate. C'è il capitalismo italico?
No, non c'e'. E non e' una novita' .... e' sempre stato cosi'.

 No, non c'e'. E non e' una novita' .... e' sempre stato cosi'.
E allora teniamoci il nostro pezzetto di socialismo e facciamo arrivare il
capitalismo dall'estero.
Che c'è di male?

 Che c'è di male?
 
Sinceramente non ho preclusioni a priori verso alcun modello. Il punto 
e' che c'e' anche un contesto. Il nostro socialismo fa a pugni con 
l'attirare capitali dall'estero (purtroppo). Quello del nord Europa 
invece non ha di questi problemi. Ma e' diverso. Il contesto sociale e' 
diverso, la coscienza civica e' diversa. Qua lo stato preleva il 43% del 
PIL e spende circa il 48%. La copertura e' circa 1/3 - 1/3 - 1/3 tra 
contributi, imposte dirette e imposte indirette. Ma come sono spesi sti 
soldi? Male. Pur avendo una pressione fiscale 8 punti di PIL sopra 
quella dell'Inghilterra non abbiamo un sussidio di disoccupazione. Anche 
gli US ce l'hanno, noi no. Se un 
co.pro
 finisce il contratto va sotto i 
ponti. Invece abbiamo regalato tanto a pensionati arzilli. C'e' tanta 
gente nel pubblico che ha preso il 100% dell'ultimo stipendio che era 
uno stipendio dopato da straordinari e promozioni dell'ultima ora. E' 
giusto? Gli attuali 30 enni si vedono sottrarre un terzo di quanto paga 
l'azienda (e siamo ben oltre la mitica media europea spesso citata a 
sproposito) e domani saranno sotto i ponti. In compenso abbiamo un 
sistema clientelare senza pari al mondo. Per quel che mi riguarda si 
puo' anche parlare di socialismo .... ma bisogna fare le cose con 
criterio. Se devo fare un sistema dove quello che si alza la mattina si 
vede portar via 2/3 di quel che guadagna in cambio di servizi non 
adeguati al costo e questi soldi invece finiscono in clientele, pensioni 
sovradimensionate (sempre per motivi clientelari) ecc .....beh allora a 
sto punto dico....ben venga una ventata di liberismo .... per resettare 
il sistema perche' cosi' non si puo' andare avanti.
In UK dopo la Thatcher sono arrivati i new labour .... forse tra un po' 
i labour diventeranno un pelo piu' labour di quello che sono oggi (lo 
sono?) .... ma se non altro almeno il paese ha ripreso a marciare .... 
perche' prima s'era inceppato. Il problema e' che noi rischiamo di fare 
la stessa fine. Occorre che la genta la finisca di comportarsi da 
bambini di due anni pretendendo anche quanto non e' dovuto (cosa 
favorita dal sistema clientelare). Sti imprenditori da due lire devono 
finire di piangere e decidere cosa vogliono fare da grandi. I sindacati 
devono rendersi conto che hanno creato un mercato del lavoro dove c'e' 
il girone dei privilegiati e quello dei servi della gleba. Chi e' andato 
in pensione a 35 anni con la paga in pieno o addirittura' di piu' deve 
rendersi conto che sta rubando il futuro ai suoi figli e ai suoi nipoti. 
Il sistema corporativo va smantellato perche' con una moneta forte non 
ce lo possiamo piu' permettere. Notai, farmacisti ecc .....devono fare 
un passo indietro. E' ora di finirla di invocare il mercato e la 
concorrenza solo per gli altri. La scuola non puo' essere a misura di 
insegnante. Deve essere a misura di studente. La sanita' idem. 
Ora mi domando, ma indirettamente lo domando anche a te. Secondo te la 
societa' italiana e' pronta per maturare un pochino e diventare un paese 
non dico serio, ma almeno borderline? 
 
 

 paese non dico serio, ma almeno borderline?
Personalmente dubito molto che esista una società italiana. D'altra parte tu
stesso ti avvii ad essere membro di una società
friulo-giuliano-sloveno-carinziana.
Comunque, gli italiani hanno il vizio di andare poco all'estero e di parlare
all'estero solo  di amenità. Il tuo sfogo l'ho sentito, in coro, un paio
d'anni fa a Dublino. Solo che ero l'unico italiano, mentre al tavolo c'erano
una slovena, due irlandesi, una canadese, un inglese e un'americana. Il
problema pensioni  attanaglia il mondo intero, per il semplice fatto che i
sistemi pensionistici sono stati studiati quando i  pensionati avevano la
buona abitudine di morire entro i 70 anni, mentre oggi a 85 anni si è ancora
arzilli. Il nostro Presidente della Repubblica ha 85 anni e non è affatto
eccezionale, come vecchietto.
Tra l'altro, noi italiani abbiamo avuto il coraggio di riformare le pensioni
nell'ormai lontano '95. Altri paesi non ce l'hanno fatta. In Olanda, ancora,
chiunque raggiunga i 65 anni riceve 650 euro al mese, in aggiunta a
qualsiasi reddito abbia già. L'ho saputo perché ero in Olanda quando la
regina ha compiuto 65 anni ed ha giurato che avrebbe devoluto in beneficenza
i 650 euro.
Comunque, ipermercati e supermercati sono francesi o tedeschi, la TV
satellitare è australiana, le reti dei cellulari sono tutte di stranieri
tranne una, l'industria alimentare è in gran parte svizzera, ora anche le
banche interessano gli stranieri..... Non è che l'Italia non attiri. E se
attira qualcosa di buono dev'esserci.

 attira qualcosa di buono dev'esserci.
 
I soldi. I risparmi e il livello economico sono ancora tali da renderci 
interessanti come mercato. Faccio notare che tra le attivita' che hai 
citato non ci sono attivita' manifatturiere. 
 
 

 citato non ci sono attivita' manifatturiere.
Se è per quello non c'è neanche l'agricoltura, anche se gli americani hanno
comprato un bel pezzo di Montalcino e mezza Valtellina.
Nelle attività manifatturiere gli italiani hanno un vantaggio competitivo: i
distretti, che non si trovano sui manuali e a stare ai manuali  non possono
esistere, che sono molto più flessibili della grande industria
capitalistica, quindi sono in grado di adattarsi più velocemente ai
mutamenti del mercato. Poi ho l'impressione che ci sia una visione distorta
dell'industria di oggi. Nell'industria di una volta mille operai
fabbricavano mille pezzi e il mercato era già lì ad attenderli.
Nell'industria di oggi una sola macchina fa da sola un milione di pezzi e
bisogna sguinzagliare diecimila piazzisti per riuscire a venderli. Più
produzione industriale = più operai occupati era vero fino agli anni '60,
sarà ancora vero in Cina, ma non è più vero nei paesi avanzati.
Quello che io mi chiedo è perché si pensi troppo poco al core business
italiano. L'Italia è un popolo di santi, navigatori e poeti, ha più premi
Nobel per la letteratura di qualsiasi altro paese, vince l'Oscar con
abbondante frequenza, ospita circa metà dei beni culturali e ambientali che
esistono nel mondo, ha migliaia di chilometri di coste, ecc. ecc. Il core
business, che ci portava 40 milioni di visitatori paganti ogni anno e
potrebbe portarne 60 milioni senza tanta fatica, secondo me è questo, non
l'industria manifatturiera, che può essere un complemento, non il centro
dell'economia di un paese che ha tutta un'altra storia.

 dell'economia di un paese che ha tutta un'altra storia.
A me risultata che il totale del settore turismo muovo non piu' del 10-
15% del PIL. La vedo dura mantenere 60 milioni di abitanti col turismo. 
Che poi lo sfruttiamo poco e male sono d'accordo .... ma cerchiamo di 
mantenere i piedi per terra. Se non ricordo male il dato veniva dalla 
relazione generale dello stato del 2003. Spero di non aver preso una 
cantonata ma controllero' ... anzi controlliamo in due ;-)

 cantonata ma controllero' ... anzi controlliamo in due ;-)
Questo e' un pezzo dell'anno scorso:
"Le settimane bianche ?risvegliano? il turismo
?L?andamento del turismo italiano per il 2004 non poteva cominciare 
meglio e ci auguriamo che i risultati della vacanze sulla neve possano 
essere di buon auspicio anche per il prosieguo dell?anno?. Con queste 
parole, il presidente di Federalberghi-Confturismo Bernabò Bocca, 
sottolinea la soddisfazione degli operatori del settore per gli ottimi 
risultati delle vacanze invernali che emergono da un?indagine realizzata 
dal 19 al 22 marzo 2004 proprio da Federalberghi con il supporto tecnico 
dell?Istituto CIRM su un campione di 3.264 maggiorenni, rappresentativo 
di oltre 47 milioni persone dell?intera popolazione. Secondo l?indagine, 
infatti, c?è stato un giro d?affari complessivo di 5,1 miliardi di euro 
(rispetto ai 4 miliardi di euro del 2003), pari al 6,4% del fatturato 
totale del turismo italiano (che nel 2003 è ammontato ad 80 miliardi di 
euro). ?L?ottimo innevamento naturale, peraltro, - ha proseguito Bocca - 
che ha caratterizzato ed ancora caratterizza gran parte delle piste dal 
Nord al Centro al Sud Italia, ha consentito una crescita di arrivi e di 
presenze al di sopra di ogni più rosea previsione?. Secondo il 
presidente di Confturismo, ?nel 2004 il turismo parlerà sempre più 
italiano nel nostro Paese, ma non possiamo dimenticare che gli 80 
miliardi di euro annui che il settore realizza, per un importo vicino al 
7% del Pil, hanno bisogno della componente estera, per acquisire la 
quale non bastano solo tariffe competitive, ma occorrono anche 
importanti campagne promozionali e coraggiose scelte fiscali, quali 
l?adeguamento delle aliquote Iva ai livelli di Paesi dell?Ue nostri 
diretti concorrenti?. Tornando ai risultati dell?indagine Federalberghi, 
si nota come siano cresciute le settimane bianche trascorse dagli 
italiani nei primi tre mesi del 2004 rispetto all?anno precedente. Ben 
il 6,1% (rispetto al 5,6% del 2003) della popolazione (pari a circa 2,9 
milioni di individui) dichiara infatti di avere effettuato, fra gennaio 
e marzo, un periodo di vacanza superiore ai 5 giorni in località 
sciistiche. In lieve flessione la spesa pro-capite ottenuta considerando 
tutte le voci di spesa (viaggio, vitto, alloggio, impianti e corsi di 
sci, divertimenti): la settimana bianca è costata in media quasi 586 
euro a persona, rispetto ai 620 euro registrati nell'indagine del 2003. 
In relazione alle mete preferite, si assiste ad un consolidamento delle 
scelte rispetto allo scorso anno: il Trentino-Alto Adige resta la 
regione leader con il 50% della domanda, seguito dal Piemonte (9,5%), 
dalla Valle d?Aosta con l?8%, dalla Lombardia con il 6,3%, dal Friuli 
Venezia Giulia con il 4,9% e dal Veneto con il 4,8%.
 

 Questo e' un pezzo dell'anno scorso:
Stiamo un po' attenti a come sono fatti e dati i numeri.
L'agricoltura italiana è più o meno il 2% del Pil e però produce quanto
basta per dar da mangiare e bere a 60 e più milioni di persone.
Quando tu cucini una scatoletta di pelati, mangi un pezzettino poco
significativo di agricoltura, un pezzetto d'industria e un pezzo
incredibilmente grande di servizi.
In termini di Pil i pomodori nella scatoletta sono quasi niente, ma tu prova
a mangiare una scatoletta di pelati senza pelati dentro.
Allo stesso modo, non so quanto del Pil di Venezia sia considerato turismo,
ma tu prova ad immaginare Venezia senza gli stranieri che vengono a
soggiornarvi per periodi più o meno lunghi.
Oppure togli il Palio a Siena e vediamo quanto resta dell'economia senese.
Andando in Maremma un po' di tempo fa ho conosciuto in treno un americano
che era andato a New York, aveva preso l'aereo per Malpensa, poi era andato
a Milano e lì aveva preso l'Eurostar per Firenze per poi andare con un treno
che non raccomando a Siena a vedere il Palio. Nei conti del Pil la massima
parte del suo viaggio è nella voce "trasporti", un pezzetto è "servizi
bancari", e solo un pezzettino è "turismo".
Il core business di una certa ditta inglese è vendere telefonate. Però
quella ditta inglese, insieme ad una lavoratrice australiana, che prima o
poi invecchierà, indirettamente paga Jerry Scotti e Pippo Baudo. Uno come me
può pensare: "che schifo", ma l'economia è questa.
Dice Robert B. Reich (un economista americano che è stato il ministro del
lavoro di Clinton: "Non ci sono limiti ai desideri degli individui, né a ciò
che essi sono disposti a pagare affinché qualcun altro faccia qualcosa per
loro. E non c'è limite all'intelligenza e all'immaginazione".
Chi vuole, può anche arrendersi prima  di pensare se ha ancora qualche
vantaggio competitivo.
In un'economia basata sulla conoscenza la bellezza è una cosa che si vende
bene. Chi è proprietario di metà delle cose belle che ci sono al mondo e non
è più capace di trasformarle in quattrini, anzi le deturpa e rende
economicamente inutili, non merita di restare ricco e meno ancora di
diventare più ricco.

 basta per dar da mangiare e bere a 60 e più milioni di persone.
Vuoi dire che siamo autarchici dal punto di vista
dell'approvvigionamento alimentare? Mi sembra alquanto strano.

 ha scritto

Hai letto i dati e la bilancia commerciale agricola?
Non siamo ancora arrivati alla produttività USA: l'1,4% di occupati e
produce più di quanto può consumare, quindi fornisce roba da mangiare a
mezzo mondo.

> Hai letto i dati e la bilancia commerciale agricola?
Prima che tu mi chieda dove ho studiato economia, ti dico subito che
sono un ricercatore in computer science. Comunque non ho i dati, non
dico che é impossibile che il 2% della popolazione possa produrre per
l'intero paese, mi suonava strano che questo fosse il caso dell'Italia.
Adesso sei libero di dirmi che "suonando" non si fa politica

 ha scritto

L'Italia vale il 16% circa della produzione agricola dell'Europa a 15, la
Germania vale il 15%, il Regno Unito quasi il 9%.
Più che in Italia si produce solo in Francia: 21-22%.
Vedi un po' tu.
Se non hai studiato economia, non preoccuparti. La scienza economica è nata
con la rivoluzione industriale e gli economisti trascurano sia l'agricoltura
sia i servizi. Però la gente non ha rinunciato né a mangiare né a far soldi
senza fatica. Il risultato è che nei manuali è raccontata una società,
mentre la società reale è tutta un'altra.

 l'Unione europea o l'Onu?
E che differenza c'è tra Italia, Europa, Mondo, Emilia-Romagna, Reggio
Emilia, Ligonchio, Mancasale?
In USA si chiamano stati, in Canada province, in Spagna comunità autonome.
La definizione migliore è quella inglese: Commonwealth ossia res-publica.
Che differenza fa a quale livello si trova? Sempre ordinamento di tipo
statale è.

 ed del numero dei comuni (ce ne sono certi che sono veramente ridicoli).
Stesso discorso per il numero delle regioni. Da noi i comuni sono 8000, in
Francia sono 37.000, non credo che la spesa sia 5 volte tanto.

lasciata a se stessa?
Vediamo, c'era una volta un paese simile alla Basilicata: molte montagne,
accessi difficili, pochissime risorse minerarie, niente sbocco al mare (che
invece la Basilicata ha).
Indizio: la sua moneta si chiama franco e vi si parlano 4 lingue.
:))

 di servizi telefonici e non produttori di linee telefoniche.
Spiegami piuttosto perché in Italia l'ADSl flat costa il triplo che in
Francia (sempre Telecom Italia)?

Adesso sei libero di dirmi che "suonando" non si fa politica
In Vojvodina, provincia della Serbia, 2 milioni di abitanti, lavoratori
800.000 di cui agricoli 100.000 circa (sono un po' più indietro che da noi)
sfamano 50 milioni di persone (10 milioni di serbi e montenegrini e 40
milioni di stranieri)

 Federico Caffè, economista di cui ho letto tutto il possibile,
Chi l'ha visto?
ROTFL

 Hai scopiazzato la cazzata del secolo,
Da Giuseppe Guarino

 Francia (sempre Telecom Italia)?
Quello che so č che, nel 1990, i francesi avevano tutti il videotel in casa,
e in Italia nessuno l'aveva e chi l'aveva non sapeva che farsene.
Probabilmente il mercato francese č ancora diverso dal nostro.
A me Tele2 offre l'ADSL a meno di 20 euro al mese. E' tanto?

 ordinamento di tipo statale è.
Le organizzazioni sono tutte uguali, in sostanza. Che si tratti di una
s.p.a., di un'associazione, di un partito o di un ente territoriale, c'è
sempre un organo deliberativo, un organo esecutivo, un apparato tecnico e un
modo di risolvere le controversie. Le organizzazioni si differenziano per il
tipo di decisioni che devono prendere e per il modo in cui si prendono.
Lo Stato prende troppe decisioni, quindi può procurare troppi danni. Altri
livelli o prendono poche decisioni e le prendono dopo aver ascoltato
seriamente tanti e dopo ampia discussione pubblica (è il caso dell'UE),
quindi è improbabile che producano enormi guai. Ovvero prendono decisioni
che non incidono sulla vita di molte persone, e quindi possono produrre
danni limitati e facilmente reversibili.
I poteri pubblici possono combinare cose piuttosto buone, se decidono dopo
una vera discussione democratica, e se sono posti nell'impossibilità di fare
grossi danni. E ciò, nel concreto, è l'esatto contrario di ciò che è lo
stato.
E poi, se lo stato italiano è diventato preda di una banda di malviventi,
prima che la cosa si ripeta meglio eliminare il male alla radice.

Ma sei di Reggio, ZigZag? :-)

 Ma sei di Reggio, ZigZag? :-)
Purtroppo sě

 A me Tele2 offre l'ADSL a meno di 20 euro al mese. E' tanto?
Flat? Cmq Telecom Italia lo dava sino a poco tempo fa a 36 euro (+ il
canone) in Italia, a 10 (DIECI) in Francia

Perché purtroppo, cosa ha che non va la nostra amata Peggio Emilia :-)

Perché purtroppo, cosa ha che non va la nostra amata Peggio Emilia :-)
Siamo in mano alle mafie: la vincente (corleonese) guidata dai
DS-Margherita-Unipol e la perdente (buscettiana) in mano ai nazifascisti
tipo Eboli.
Senza contare la mafia vera delle imprese edili made in Cutro