Newsgroup: it.diritto
Titolo: Il mio avvocato mi ha presentato il conto

Buonasera a tutti voi,
per una bega condominiale degenerata, un anno fa dovetti tutelarmi 
rivolgendomi ad un legale che contrastasse quello del resto del 
condominio.
Dopo diversi mesi, durante i quali non seppi più nulla dal mio legale, 
gli telefonai e lui mi rispose che la cosa era, per ora, finita patta, 
cioè che il legale del condominio aveva rinunciato a procedere in quanto 
anch'egli aveva convenuto che la ragione stava dalla mia parte.
Ora, a distanza di tre mesi, mi è arrivata una richiesta di pagamento di 
oltre 1800 euro, suddivisa per voci, in cui mi sono accorto che si faceva 
pagare anche durante le telefonate, compresa l'ultima, a 48 euro+iva 
l'una.
Le due lettere che scrisse costano 200 euro+iva, l'archiviazione della 
pratica 10.33 euro+iva, e così via.
Non credo di essere in grado di contestare tali tariffe, per quello che 
ne so io possono essere anche degli ottimi prezzi.
Quello che non ho gradito è che al fondo della lettera mi chiede di 
effettuare il pagamento tramite bonifico bancario e di comunicare 
tempestivamente a lui l'avvenuto pagamento tramite invio fax della 
ricevuta di pagamento.
Ma è normale che io debba perdere del tempo per fotocopiare e faxare un 
cedolino? Non gli basta che gli arrivino i soldi?
Anche io vorrei essere pagato 10.33 euro+iva per l'archiviazione di 
quella ricevuta e 48 euro+iva per il fax...
Non gli telefono per chiedere info, perchè altrimenti mi appioppa altri 
57.60 euro :-/
Io pagherò, ma il fax da me non lo avrà mai...
Scusate lo sfogo!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

Scusate lo sfogo!
 e certo ci mancherebe, mi auguro che cambi anche avvocato la prossima
volta..

 Io pagherò, ma il fax da me non lo avrà mai... Scusate lo sfogo!
Infatti, il fax non e' certamente dovuto e non glielo mandare
assolutamente, anche nel caso tu decida di non seguire il consiglio che
sto per darti e che invece - se veramente vuoi rompergli le scatole - ti
consiglio di seguire assolutamente.
Fatti liquidare la parcella dall'ordine degli avvocati. Questo lo mandera'
su tutte le furie, ma non potra' legalmente fare nulla. Dovra' aspettare
che l'ordine si pronunci, nel 90 per cento dei casi l'ordine limera' la
parcella di qualcosa (nel tuo caso non vorrei essere ottimista, ma
potrebbe addirittura limarla di qualcosa piu' di qualcosa :-)))) e lui si
rodera' il fegato, perche' poi dovra' pure mi pare lasciare una
sia pur miserrima percentuale all'ordine medesimo.
L'ordine a cui ti devi rivolgere e' quello della citta' presso il quale e'
iscritto questo avv.
Mi raccomando: documenta nei dettagli l'attivita'
svolta; sii precisissimo, contesta voce per voce se ritieni che quanto
dichiarato non sia conforme al reale; per esempio sulle telefonate
dichiara il tempo esatto da te cronometrato e via dicendo.
Se sarai preciso e i tuoi appunti parranno credibili l'ordine ti dara'
parzialmente ragione comportandosi come detto piu' sopra.
Mi sono infatti reso conto che il comportamento di certi avv non sta
particolarmente simpatico ai vertici della categoria medesima, perche' sta
portando discredito, post legittimi come il tuo e di centinaia di altri
non rendono certo una bella immagine per la categoria e questa -
l'immagine in picchiata :-((( - e' la ragione per la quale in genere gli
ordini forensi ritoccano all'ingiu' le parcelle degli affamati, o dei
morti di fame, scegli tu :-)
Auguri, comunque. :-)))
Se hai altri dubbi chiedi pure: non aspettarti pero' solidarieta' dalla
maggior parte degli avv che scrivono qui: cane non mangia cane, ricordalo.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le
mani nelle tasche e vi svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 Le due lettere che scrisse costano 200 euro+iva,
di solito si prendono 300 euri/lettera,almeno dalle mie parti...
-- 
extrabyte 

 
Puoi verificare tu stesso se è opportuno contestare la parcella presso 
l'Ordine di appartenenza del legale controllando se le tariffe applicate 
dal legale sono congruenti con quelle previste dal tariffario forense.
Gli avvocati (e i praticanti abilitati) sono infatti tenuti al rispetto 
di quelle tariffe e (paradosso) per poter applicare prezzi al ribasso 
sono tenuti (almeno in teoria) a chiedere il parere dell'Ordine di 
riferimento.
Le tariffe le trovi facilmente su internet.
A questo link puoi scaricare un pdf con le tabelle:
http://www.paginelegali.it/ita/guide/risorse/tariffe.html
In bocca al lupo!
A presto,
Fabio

 wrote in 
news:dush11he3q1qsahr9...@4ax.com
:

Io spero che non ci sia una prossima volta.
Grazie per il tuo consiglio!


 ricordalo. 
Posso immaginarlo :-/


 di solito si prendono 300 euri/lettera,almeno dalle mie parti...
Quindi potrei stare contento :-)
Grazie per il tuo contributo!


citta` (Torino) pagherebbe la mia parcella?
 uno dice gratis, l'altro chiede se l'ordine paga
 la parcella  !! ??
 e all'ordine che glieli da ? (i danari intendo)
 l'ordine liquida la parcella indicandone l'ammontare
 nella prassi l'avvocato chiede la liquidazione, non
 so se puoi farlo tu come ti hanno suggerito
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 riferimento.
Che poi il divieto di fare prezzi piu' bassi AFAIK (lo sosteneva un mio amico
laureato in giurisprudenza, ma che e' finito a fare tutt'altro) e' un modo per
evitare che qualche neo-avvocato faccia "offerte speciali" per accaparrarsi i
clienti.
Ao Alex

  so se puoi farlo tu come ti hanno suggerito
Proverň ad informarmi, grazie!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarŕ mai un paradiso se i miei gatti non saranno lě ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 Fabio
Grazie mille!
Ciao!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarŕ mai un paradiso se i miei gatti non saranno lě ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 cercare, si trova buona assistenza legale gratuita al giusto prezzo.
E con questa frase hai detto tutto... 

 che in ogni caso viene "un botto" di soldi...non credo ti convenga...
Nel senso che dovrei pagare l'Ordine?
In che senso non mi conviene?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it





In un certo senso è così. D'altra parte quella degli avvocati è 
categoria estremamente chiusa: basta pensare al tempo minimo che 
intercorre tra l'iscrizione come praticante e il conseguimento del 
titolo (in media ci vogliono almeno 4 anni), e anche all'obbligo per il 
praticante abilitato a determinare i propri onorari usando le tariffe al 
50%.
La motivazione dell'obbligo di non fare prezzi inferiori al tariffario, 
ufficialmente, sarebbe che mantenere le tariffe ad un certo livello 
serve a tutelare sia i clienti (una sorta di garanzia di servizi di 
livello sempre impeccabile e soddisfacente) sia a conservare la dignità 
della professione.
A presto,
Fabio

 
Eh, e' un po' altina, ma il tipo e' stato attento a non sparare troppo
fuori dal mazzo :-)
Molto dipende anche dal modo in cui ti poni nel tuo ricorso all'ordine e
ovviamente da quanto motivato sia il tuo ricorso.


 categoria estremamente chiusa:
Ecco la barzelletta del giorno!!! :-(((
Ma cosa vuoi di piu', fare l'avvocato dando un esamino dopo il liceo???
:-)))))


 cedolino? Non gli basta che gli arrivino i soldi?
nn entro nel merito delle tariffe visto che già ne avete parlato, sappi che
ovviamente non sei assolutamente obbligato a faxare un bel nulla
i professionisti usano chiedere la copia del pagamento per emettere la
relativa fattura, essendo prestatori di servizi infatti, avvocati, notai,
commercialisti ecc. sono obbligati ad emettere fattura (e quindi versare
l'iva in primis e dichiarare il reddito poi) solo dopo la ricezione del
pagamento, siccome tra l'effettuazione del bonifico e la notifica del
medesimo potrebbero passare alcuni giorni, ti chiedono semplicemente di
comunicare l'avvenuta transazione al fine di emettere la relativa fattura
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:nQ6Sd.43095$QG6.7...@twister2.libero.it...

Vocale o consonante?;-))) 

 In che senso non mi conviene?
Quello che voleva dire Claudia, è che l'ordine in genere determina la 
congruità delle tariffe applicando il valore medio previsto dal tariffario.
Il tariffario infatti prevede scaglioni di valore all'interno dei quali 
fissa la tariffa indicando un valore minimo e un valore massimo. 
All'interno di quel range l'avvocato sceglie la tariffa da applicare. 
Generalmente, salvo casi davvero complessi, non ho mai visto applicare i 
valori massimi e, anzi, in genere ho sempre visto applicare quelli 
minimi. Supponendo che anche il tuo avvocato abbia fatto così, 
ovviamente l'ammontare totale degli onorari salirebbe di molto se 
fossero applicate le tariffe medie.
Per questo, come ti consigliavo in altro post, prima di decidere come 
muoverti prova a verificare tu stesso come si è comportato il tuo legale 
confrontando le voci con il tariffario.
A presto,
Fabio

 di emettere la relativa fattura ciao
Chiarissimo, quindi è evidente che del fax ne possono fare anche a meno ;-)
Grazie per la tua disponibilità!!!
Ciao,


 e ovviamente da quanto motivato sia il tuo ricorso.
Grazie per tutte le preziose informazioni.
Nel frattempo una mia amica sta inoltrando questi dettagli ad un suo 
amico avvocato per farmi sapere se le tariffe sono troppo al di fuori del 
mercato.
Sei stato gentilissimo!!!
Ciao,


 legale confrontando le voci con il tariffario.
Grazie anche a te per il tempo che mi hai dedicato!
Ciao,
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarą mai un paradiso se i miei gatti non saranno lģ ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 interesse a farlo in italia?
Lo sapevo che prima o poi qualche... zuzzurellone sarebbe arrivato a tirare
fuori anche questa cavatina.
D'altra parte, da un liberale socialista, cosa si può volere, se non creare
un'ulteriore categoria di dipendenti pubblici e aumentare lo Stato sociale? 
Sarebbe da chiedere ai medici cosa pensano della loro pubblicizzazione,
così, giusto per farsi un'idea.
Ma bando alle ciance, facciamolo! Dopo tutto non saremmo neppure i primi. In
effetti un sistema del genere esisteva già nell'Unione Sovietica. Lì
l'avvocato libero professionista non esisteva. Era un funzionario pubblico,
assegnato a chi ne aveva bisogno direttamente dallo Stato. Ovvio che non si
poteva pretendere di sceglierlo, perché io ti assicuro il servizio, ma poi
lasci a me che lo organizzi.
A quel sistema dobbiamo dunque guardare, giacché tutti sappiamo come in
quell'ordinamento, da tutti indicato a modello di civiltà e di massima
espressione della libertà del cittadino (scusate: del compagno), fosse
ampiamente garantita la tutela giurisdizionale, sia tra i cittadini (cosa
facilissima, in questo caso, visto che la proprietà privata non era
contemplata e che l'attività di impresa privata era ridotta a zero), sia
soprattutto nei rapporti tra i cittadini e l'Autorità. Dopo tutto, se
dovessi difendermi nel penale, perché mai dovrei avere delle esitazioni
nell'affidarmi ad un avvocato che è nominato dall'apparato statale? Perché
mai non dovrei raccontare a quel solerte funzionario tutte le mie cose, i
miei segreti, mostrargli le mie carte, dirgli tutto quello che ho fatto?
Non penserete mica che io non intenda fidarmi di lui, vero? Non penserete
mica che io tema che lui vada a fare il passaparte e consegni tutto a chi
gli paga lo stipendio (che poi è anche quello che paga lo stipendio ai
giudici), vero?
Segnalo anzi un pamphlet, non troppo datato, che potrebbe illustrare i
meriti di quel sistema. È intitolato "Arcipelago Gulag" ed è stato scritto
da un certo Solzenicyn.

 da un certo Solzenicyn.
Il mio libro di storia del liceo non fa menzione dei gulag, ed e' stato 
stampato ben dopo il 1973.
Evidentemente, quindi, quel Solzenicyn e' un visionario che va curato in un 
ospedale psichiatrico, preferibilmente "speciale".
Per il trattamento, suggerirei sulfazina e haloperidol.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup
 

 anche quello che paga lo stipendio ai giudici), vero?
Molti "liberi professionisti" e "liberi
di parcella" di oggi in italia si guardano altrettanto bene dal
contrariare il giudice e non certo per tutelare il singolo cliente, ma
genericamente il loro rapporto con i giudicanti al quale tengono
parecchio e non certo nell'interesse del singolo cliente.
Quindi dove sta la differenza?
D'altro canto non capisco perche' te la prendi tanto: chi crede nella
libera professione (come te e me, perche' ci credo anche io! :-) e nella
grande professionalita' che essa garantisce non si deve certo preoccupare
di qualcuno che ha invece liberamente scelto di servire solo nel pubblico.


 :-)))))
Certamente no. E nemmeno sostenendo un esame di abilitazione subito dopo 
la laurea come quasi tutte le altre professioni.
Però un esame di abilitazione che dura tra i diciassette e i diciotto 
mesi di tempo _mi_ pare decisamente una barriera all'accesso 
ingiustificata e ingiustificabile...
Ma siamo OT quindi non vado oltre.
A presto,
Fabio

 interesse a farlo in italia?
gli avvocati! che cosě verrebbero pagati con sei mesi di ritardo, ma con il
massimo della tariffa applicata e una serie di benefit! e sai chi ci
rimetterebbe?
*gli italiani*.
M.

 buona assistenza legale gratuita al giusto prezzo.
Ti sfugge un concetto:
spesso, l'avvocato che al cliente non costa niente, costa tantissimo al
contribuente.
Mi spiego meglio:
una separazione consensuale, di quelle che procedono tranquillamente con una
udienza, qualche fax e lo studio della pratica, costa mediamente al cliente
1.500 euro.
(nette), con la possibilità di "trattare".
Se il cliente viene in gratuito patrocinio, costa allo Stato 2.600 euro
(nette).
Quello che il cliente crede di risparmiare, in realtà lo paga di tasse.
Se tutti ragionassero come te, se tutti cercassero un'assistenza legale
gratuita (vuoi per gratuito patrocinio, vuoi per associazioni di categoria)
questo comporterebbe un effetto opposto, perchè nella sostanza questi legali
vengono pagati più del doppio del normale.
E in più, contribuisci ad arricchire dei professionisti che spesso non sono
nemmeno tali (faccio esclusione per il gratuito patrocinio, dove gli
avvocati sono spesso delle sante persone, per il tipo di cliente, per le
problematiche sottese al mandato, eccetera).
Ho parlato una volta con un legale di un'associazione di consumatori: c'era
da mettersi le mani nei capelli.
Poi ognuno fa come crede: io sono convinta di offrire un servizio migliore
(e dunque più costoso) di un legale che fa gli interessi dell'Associazione:
la prova è che se questi legali fossero così bravi andrebbero *di corsa* da
loro. E invece, guarda un po', sono ancora qui...
M.

 Per il trattamento, suggerirei sulfazina e haloperidol.
Ti ha già assunto il SFN (Servizio Forense Nazionale)? 

 Ti ha già assunto il SFN (Servizio Forense Nazionale)?
Non ancora ma, in vista del colloquio, sto facendo esercizio per ben 
figurare.
?? ????????,
Francesco 

 ?? ????????,
(era "da svidania", ma non passa il cirillico ;-) )


 era "da svidania"
Capisco.
Svidania sarà anche più salutare, ma da Venia ci si diverte di più.

 
Ehmmm, non hai capito. La formula sarebbe da studiare, ma certo partendo
da un metodo di tariffazione differente e affine, per esempio, a quello
dei funzionari di medio livello delle ASL.
Quindi scordati le attuali tariffe, se no scusa che senso avrebbe??????


 
Il problema e' che poi gli italiani sono anche sempre gli italiani: ossia,
ci sono persone che speculano sulla tessera di un sindacato (altra enorme
conquista sociale della quale il mondo occidentale deve andare fiero) o di
una associazione consumatori.
Ma anche questo e' solo questione di educazione, e la gente sta
incominciando a capire quanto prezioso sia l'associazionismo non certo
becero degli ordini professionali, ma quello sociale delle organizzazioni
dei lavoratori, dei cittadini e dei gruppi di consumatori e di quanto si
sia gia' ottenuto e ancora di piu' si otterra' in futuro.
E - bien sur - voi (inteso ovviamente in senso lato) date certamente una
mano alla gente a capire cosa il liberismo sfrenato delle tariffe e delle
professioni potrebbe rappresentare.


 e' una forma di tutela ad ogni livello.
cit.


L'idea dell' "avvocato di famiglia", come già esiste il "medico di
famiglia" mi era venuta in mente qualche giorno fa e volevo che
qualcuno me ne spiegasse la fattibilità. Ora vedo che già ad altri è
venuta questa idea.
In fondo nell'opinione del cittadino medio le cose che forse contano
di più nella vita sono la libertà (nella giustizia) e la salute. Ora
lo stato si preoccupa, con tutte le mancanze e i disservizi che
sappiamo, bene o male della salute col medico di famiglia. E per la
tutela della libertà e della giustizia?
Come dovrebbe essere la figura di un ipotetico "avvocato di famiglia"?

 dei funzionari di medio livello delle ASL.
stai facendo fanta politica, giusto?
nel mondo che tu ipotizzi non si pagano le tasse, le strade sono pulite, e
il berlusca non fa promesse che non puň mantenere.
io sono piů concreta: *oggi* il diritto del cittadino non abbiente č
tutelato dal gratuito patrocinio.
Il gratuito patrocinio fa si che il poveretto che non ha soldi per pagare un
avvocato, se ne vede pagare uno dallo Stato.
Figata, dirai. Solo che allo Stato costa il doppio. Ed č normale, visto che
viene pagato con sei mesi di ritardo (quando va bene: di solito anche un
anno).
Se applichi un sistema simile e lo generalizzi, noi avvocati saremmo
ricchissimi, e i contribuenti poverissimi.
Ma non scherzo, te lo giuro.
M.

 Bene, da contribuente pago volentieri anche questo balzello :-)
Ah, guarda. Se vuoi, paga anche le mie!
:-D
M.

 M.

 d'europa.
dimmi dove perché sono curiosa di sapere...