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Titolo: La scienza respinge l'illogica?

Ohhh...con questo post andiamo a dimostrare,signori e signore,che la 
scienza non necessariamente combatte l'illogica,ma si arrende al fatto 
compiuto,accettandola quando gli fa comodo e non può fare altro che 
restare con la bocca aperta,senza spiegazioni logiche.
Però,dato che dà un certo tono giocarsi la carta del paradosso nella 
quantistica ,voglio provare anch'io a fare un indovinello astruso,prima 
di trarre le conclusioni.
Ora,a me viene in mente di chiedere,se codesto indovinello possa essere 
dignitoso ad una mente scientifica o rappresenti un vero e proprio 
controsenso.
L'indovinello,lo mettiamo giù così:
"Io affermo che tu devi prendere una cosa tenera,e questa cosa tenera la 
devi mischiare con un altra cosa ancor più tenera,e fatto questo 
otterrai una cosa durissima.
Nel caso tu voglia renderla ancora più dura,basta che aggiungi ancora un 
pò della cosa più tenera delle due di partenza."
Cos'è?
IL ragionamento è scientifico o scemo?
Ciao
Enkidu

pò della cosa più tenera delle due di partenza."
... bhe, su due piedi a me viene in mente il cemento...
-- 
Walter Loggetti
gia` conosciuto come
Abulion Yorgen

Enkidu ha scritto:

Valgono le multirisposte vero?
Ed in ogni caso, mi spiegheresti la correlazione tra meccanica
quantistica e questo indovinello?
Perché a formulare "ipotesi" ci si mette davvero poco, basta un po di
fantasia e qualche parolone messo assieme come se facessimo una bella
insalata mista, dove -come ben saprai- ci trovi "ingredienti" che sono
completamente differenti uno dall'altro...ma che "magari" messi assieme
hanno "gusto".
Semplificando, e con il primo esempio che mi viene in mente: Il caffè
e il latte sono due cose completamente differenti, eppure "si sposano"
bene,...no?
Se mi esponi ora il tuo pensiero e mi giustifichi quanto hai
elucubrato, volentieri sarò qui per discuterne.
"SE" invece, hai solo voglia di fare giochini, indovinelli ecc ecc e
poi lasciare decadere "quello che" stavi accingendoti a
scrivere....bhé, grazie, ci sentiamo e leggiamo alla prossima! :-))
Ciauz
Teodoro

IL ragionamento č scientifico o scemo?
Non so: qual e' il ragionamento? Che due cose morbide unendosi ne facciano
una dura...
/me e' colto da un improvviso accesso di tosse
...puo' "apparire" paradossale, se ci si limita alle apparenze (appunto la
durezza o morbidezza), ma andando a vedere i dettagli della reazione tutto
torna. E' "paradossale" (para- e -doxein: "contrario al senso comune"), ma
non e' "illogico".
Anche nella meccanica quantistica il "paradosso" compare solo se uno pensa
alle particelle come a dei piccoli proiettili.
Non c'e' nessuna "illogica" da respingere; se l'esperimento di pensiero si
rivela illogico, forse l'errore e' nell'esperimento di pensiero che magari
non e' sufficientemente calzante. Una cosa paradossale magari e' contraria
alla "doxa" perche' e' la "doxa" che sbaglia.
Per esempio - per secoli si e' pensato che un oggetto pesante cadesse piu'
velocemente di uno leggero, anche a parita' di resistenza dell'aria. Pero'
gia' con il ragionamento si puo' dimostrare che due corpi qualsiasi devono
cadere necessariamente alla stessa velocita' indipendentemente dal peso; e
questo ragionamento lo fece (e lo verifico') solo Galileo, e all'epoca era
giudicato assolutamente paradossale.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 pò della cosa più tenera delle due di partenza."
tenero che vuol di? Scarca resitenza a trazione, flessione, etc. ?
supponiamo di si ... e cosa ci trovi di illogico che, per una reazione
chimica, due o più composti "teneri" ne diano uno resistente? O due o
più commposti innocui (diciamo stabili) ne diano uno esplosivo?
Non ti seguo ...
ciao
sky
-- 
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 non e' "illogico".
D'accordo,però il termine paradosso,è tuttosommato un apertura 
possibilista verso l'ignoto,e sotto questo aspetto la volevo mettere,e 
cioè sottolineare che anche la scienza convive con varie stranezze 
(apparenti o meno apparenti),e che quindi,insomma,una logica rigorosa è 
sempre possibile fino ad un certo punto.
Cmq,per la mia mente innocente :O) ,il fatto che se pigli del rame, che 
è morbido,e ci aggiungi dello stagno, che è ancora più morbido, 
ottenendo del bronzo....rimane un mistero misterioso.
(sarò così ingenuo per via dell'adolescenza :O) uahahah...
Riprovo : io trovo anche misterioso il fatto che il Sole sia contrario 
all'amicizia di Cloro ed Idrogeno,perchè al buio convivono tranquilli,ma 
se li metti al Sole,esplodono con tutto quello che gli sta intorno.
Chissà cos'ha in contrario? :O)
Traduzione: perchè mai la forza catalizzatrice universale di ogni 
cosa,NON viene considerata nella trattazione degli elementi?
Uno dice:metti insieme cloro e idrogeno ed hai l'acido cloridrico....ma 
la formula è fortemente lacunosa....che dici?
Senza il sole non hai nessun acido cloridrico,e questo è il vero 
mistero,per me ovviamente. :O)
Ciao
('sto thread ho paura che sia venuto una chiavica ...ehehe)
Enkidu

 ... bhe, su due piedi a me viene in mente il cemento...
Cribbio...dovevo pensarci meglio,prima di scriverlo :O)))) eheheh
(cmq mi riferivo al bronzo)
Ciao
Enkidu mesto :O)

 Non ti seguo ...
Ma che ne sò?
A me appaiono come cose di cui stupirsi e che conservano il loro 
mistero,perchè "che avvengano" va bene,ma "perchè" stracavolo avvengano, 
non me lo spiego molto. :O)
Cmq ho idea che è un thread infecondo,o forse scemo! uah aha ha...e 
vabbè,nessuno è perfetto.
Ciao
Enkidu

la formula è fortemente lacunosa....che dici?
Infatti la formula H + Cl => HCl e' una formula "approssimativa", dato
che non considera l'energia di attivazione. Se ricordo giusto, ci sono
due "soglie": sotto la prima non succede niente (H e Cl non reagiscono
tra loro); fra le due soglie si ha H + Cl => HCl; e, se la temperatura
supera la seconda soglia, la reazione si inverte e HCl => H + Cl.
Ma per essere meno imprecisi, TUTTE le reazioni hanno un aspetto quasi
ghemuniano: (lato1) <=> (lato2). La direzione del flusso dipende dalla
pressione e temperatura dell'ambiente. Alcune reazioni, nelle "nostre"
condizioni, sono molto sbilanciate, da una parte o dall'altra, per cui
sono praticamente a senso unico (2H + O => H2O). Altre sono bilanciate
e i due lati coesistono.
Sul libro di chimica che avevo al primo anno c'erano delle "mappe" con
i composti stabili nelle valli e quelli instabili su pe' monti; cosi',
non si poteva passare dalla cengia di H e Cl alla valle di HCl, se non
si forniva abbastanza energia per superare il parapetto :-) ... pero',
una volta che l'avevi fatto, era valanga sicura.
I catalizzatori probabilmente[1] erano rappresentati come tunnel :-)
Leonardo
[1] e' passato del tempo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

L'indovinello,lo mettiamo giů cosě:
se lo metti come indovinello non č scienza.
La scienza č fatta di premesse.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 ha scritto nel messaggio 
news:1127138855.5...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Se mi esponi ora il tuo pensiero e mi giustifichi quanto hai
elucubrato, volentieri sarò qui per discuterne.
"SE" invece, hai solo voglia di fare giochini, indovinelli ecc ecc e
poi lasciare decadere "quello che" stavi accingendoti a
scrivere....bhé, grazie, ci sentiamo e leggiamo alla prossima! :-))
Scusa se copincollo per pigrizia,ma è la risposta che ho dato a Leonardo 
appena sopra.
Spero che soddisfi la tua curiosità. :O)
**************
"D'accordo,però il termine paradosso,è tuttosommato un apertura
possibilista verso l'ignoto,e sotto questo aspetto la volevo mettere,e
cioè sottolineare che anche la scienza convive con varie stranezze
(apparenti o meno apparenti),e che quindi,insomma,una logica rigorosa è
sempre possibile fino ad un certo punto.
Cmq,per la mia mente innocente :O) ,il fatto che se pigli del rame, che
è morbido,e ci aggiungi dello stagno, che è ancora più morbido,
ottenendo del bronzo....rimane un mistero misterioso.
(sarò così ingenuo per via dell'adolescenza :O) uahahah...
Riprovo : io trovo anche misterioso il fatto che il Sole sia contrario
all'amicizia di Cloro ed Idrogeno,perchè al buio convivono tranquilli,ma
se li metti al Sole,esplodono con tutto quello che gli sta intorno.
Chissà cos'ha in contrario? :O)
Traduzione: perchè mai la forza catalizzatrice universale di ogni
cosa,NON viene considerata nella trattazione degli elementi?
Uno dice:metti insieme cloro e idrogeno ed hai l'acido cloridrico....ma
la formula è fortemente lacunosa....che dici?
Senza il sole non hai nessun acido cloridrico,e questo è il vero
mistero,per me ovviamente. :O)""
**************************************************
Op!
Ciao
Enkidu

 se lo metti come indovinello non č scienza.
Perchč,i problemi matematici,non sono indovinelli?
Guarda:
Pierino  ha 100 euro per fare la spesa,ma per strada incrocia una 
mign....signorina.
Se Pierino torna a casa con le occhiaie e 50 euro di zabaione e gin 
seng,presumibilmente,DOVE  ha speso gli altri 50?
Se non č indovinello questo! :O) uahahah

 una volta che l'avevi fatto, era valanga sicura.
Io avrei dovuto fare due anni di chimica,ma bigiavo con le amichette e 
qualche amico fumogeno :O)))))) ahahah......miiiii,quanto tempo!
Ciao

qualche amico fumogeno :O))))))
Bah... io ho fatto ingegneria... le femmine non si sapeva nemmeno cosa
fossero (girava voce che si potesse riconoscere un laureando perche' a
mettergli in mano un giornalino porno, domandava "Indove si clicca?").
E la volta che fu suggerito di seminare il prato sul retro a cannabis,
l'idea era di usare il fatto per attirare l'attenzione sulle procedure
di ristrutturazione del retro (giravano strane voci).
Quanto s'era coglioni :-)
Leonardo (chissa' poi perche' parlo al passato)
-- 
The bravest fell, and the solemn bell rang mournfully and clear
For those who died that Watertide in the springing of the year.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Leonardo (chissa' poi perche' parlo al passato)
Ehehe,anch'io cerco di mantenermi immaturo il più possibile! ;O)
Ciao

> Quanto s'era coglioni :-)
Leonardo
