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Titolo: costituzione legge non rispettata

Qualcuno mi aveva detto che cč un articolo o una sezione della costituzione 
che dice pressapoco questo:
se una legge non č rispettata da un tot di persone, essa viene di fatto 
abrogata.
Chi mi spiega di piů e dove č questa postilla? non l'ho trovata 

 abrogata.
Non c'è nulla di tutto ciò nella Costituzione :)
Esiste invece il principio dell'effettività dell'ordinamento giuridico per 
cui se oltre la maggioranza dei consociati non rispetta le sue norme 
fondamentali è probabile che si instauri un diverso ordinamento giuridico.
Ma prima il vecchio cerca di far tutto per rimanere effettivo :) ed essendo 
giuridico anche con l'uso di mezzi coercitivi.
Max max


Penso tu parli della desuetudine che nell'ordinamento italiano non produce 
alcun effetto abrogativo su leggi e regolamenti.
-- 
Massy 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d75242e$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...
Quindi mi hanno detto una stronzata....
La discussione era legata ai limiti di velocità in tangenziale a milano che 
nessuno rispetta (sopratutto i 70 di adesso).
Se nessuno li rispetta, pareva ovvio che siano una stronzata e quindi non 
applicabile. Ma chi mi ha detto ciò non so a che pensava. 

"Mos Craciun" <nospam> ha scritto nel messaggio 
news:4d7598f8$0$1351$4faf...@reader2.news.tin.it...

il problema in questo caso non e' in chi guida ma in chi ci abita intorno...
anche andare a 50 km/h in un centro abitato puo' sembrare una
stronzata se una strada e' dritta e nemmeno troppo stretta, ma tu
prova ad abitarci e vedi ... rumore, spostamento d'aria, smog...
poi il tentativo di uscire da casa se la strada e' trafficata, eventualita'
di trovare pedoni, biciclette... tutte cose a cui l'automobilista italiano
medio ovviamente non pensa
alberto 

 l'automobilista italiano medio ovviamente non pensa
  Il problema, imho, è che si da troppa importanza alla velocità e si tende 
ad educare poco per le altre cose banali. I comportamenti che ho descritto 
sopra sarebbero sanzionabili, ma ... quante multe di quel tipo fanno? In 
teoria è più pericoloso passare col rosso o bruciare uno stop che superare i 
limiti, però il grosso delle multe son per i limiti (e ci sono sempre 
persone che non rispettano altra segnaletica).
  Una domanda la faccio io: ma se un limite rasenta il ridicolo (mi viene in 
mente superstrada a doppia carreggiata con tre corsie e limite di 50) c'è 
modo di segnalarlo e ottenere adeguamenti?
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 prova ad abitarci e vedi ... rumore, spostamento d'aria, smog...
Sono cose estremamente diverse. In un centro abitato sta benone il
30km/h con dossi e tutto. (Quando abitavo in Francia mettevano pure
dei restringimenti ad una sola corsia per far rallentare le macchine).
Però c'era ancho modo di attraversare i paesini senza passare dal
centro abitato (cosa necessaria sia a chi ci vive che
all'automobilista) e APPENA fuori dal paese si ritorna al limite
generale per quel tipo di strada (minimo 70km/h sulle stradine, 90
sulle strade normali. Come TEORICAMENTE dovrebbe essere in Italia).
Ora...le tangenziali sono state costruite fuori dai centri abitati e
sono state progettate per essere percorse a 140km/h.
Il limite dei 70km/h nel caso di manto stradale integro e assenza di
cantieri o ostacoli (come sono ora le tangenziali) è semplicemente
intollerabile.
Mi sembra irreale che una giunta provinciale possa applicare ad una
strada un limite di 60km/h inferiori a quello previsto per quella
strada.  (SESSANTA km/h in meno!!!!!! La metà della velocità
prevista!!! Ma stiam rasentando il ridicolo?????)
Nota: qualche giorno fa ero in tangenziale in seconda corsia a 100km/
h. Mi si appiccica al culo della macchina una pattuglia della polizia
locale di qualche comune bresciano (ovviamente non in servizio e
tantomeno in emergenza, vista anche la competenza territoriale).
Lampeggianti e sirene spenti. Rientro in prima corsia e così mi
superano a grande velocità. Qualche minuto arriva una seconda macchina
in terza corsia ancora più veloce.
Non rispettano manco loro sti limiti!!!!!!

 ad educare poco per le altre cose banali. I
ti darei ragione se le statistiche non ti dessero torto :)
la maggior parte degli incidenti stradali e di quelli mortali
avvengono a causa del superamento dei limiti di velocita',
e non tutti a 150km/h... magari perche' qualcuno andava a
90 in una strada con un incomprensibile 50 e sbucava da uno
stop a visibilita' ridotta un altro veicolo (che andando a 50
avrebbe fatto in tempo a vederlo e spostarsi...)
in molti altri paesi "civili" i limiti sono uguali ai nostri ma vengono
rispettati molto piu' che da noi... e' la mentalita' sbagliata, pensare
che i limiti e le leggi siano li solo per proforma o per la salvaguardia
del guidatore e non invece di tutti gli utenti di quella strada
alberto 

 prova ad abitarci e vedi ... rumore, spostamento d'aria, smog...
...
Ora...le tangenziali sono state costruite fuori dai centri abitati e
sono state progettate per essere percorse a 140km/h.
Il limite dei 70km/h nel caso di manto stradale integro e assenza di
cantieri o ostacoli (come sono ora le tangenziali) č semplicemente
intollerabile.
in questo caso il limite e' stato abbassato per questioni di inquinamento...
se sia giusto o meno, non sono io che posso deciderlo...
alberto 

 alberto
So quale è stata la giustificazione _ufficiale_. Non vivo su marte.
Rimane il fatto che tale delibera è un palese abuso motivato da
ragioni che definire oscure è riduttivo. E mi sembra impossibile che
non si scontri con qualche altra legge o regolamento.
Scommetto che tu non prendi mai la tangenziale di Milano. Se no vorrei
vederti se effettivamente viaggi a 70km/h. La mia automobile a passare
dai 130km/h ai 90 passa da consumare 5.5l/100km a 3.8 l/100km. Non
basta ancora??????????
Ti ricordo che da cds per entrare in una autostrada una automobile
deve essere capace di sviluppare in piano non meno di 80km/h. Come è
possibile obbligare su questo tipo di strada obbligare ad andare a non
più di 70km/h?????


ah, tu dici che il codice stradale, ad esempio, è di fatto abrogato? 

 applicabile. Ma chi mi ha detto ciò non so a che pensava.
te pareva :-)
ma tu stai parlando di Milano, è noto a tutti che il milanese non è capace 
di guidare 

 che nessuno rispetta (sopratutto i 70 di adesso).
Quello tra l'altro è frutto di un provvedimento amministrativo.
Se gli italiani avessero le cosidette (pia illusione) oltre ad essere un po' 
di cose del tutto diverse rispetterebbero anche tutti i limiti di velocità 
con la conseguenza che nel giro un paio di settimane a causa del caos che si 
creerebbe sparibbero d'incanto quelli del tutto incongrui.
Ma si preferisce non rispettarli e poi pagare le multe.

 avvengono a causa del superamento dei limiti di velocita',
Le statistiche non dicono che la causa sia stata questa. Semplicemente che 
in molti incidenti c'è il superamento del limite (se è un limite assurdo ci 
credo) ma le cause sono ben altre. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d75fb7b$0$1362$4faf...@reader1.news.tin.it...
< c'è  modo di segnalarlo e ottenere adeguamenti?
E' frutto di un procedimento amministrativo che è finito con un 
provvedimento amministrativo.
Quindi (in teoria) sì, sia in via di autotutela che nella misura in cui 
possono essere impugnati giurisdizionalmente i provvedimenti amministrativi 
o disapplicati dall'autorità giudiziaria. 

 anche andare a 50 km/h in un centro abitato puo' sembrare una
Parlo di tangenziale...... non di città. 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d76169f$0$1338$4faf...@reader2.news.tin.it...

sono almeno 10 anni che dico anche io questa cosa...
ma qui, le palle non le ha nessuno.
E se uno (come me che ci ho provato) iniziasse ad alzare polvere (o cresta) 
tirandosi dietro altre persone, ti stroncano subito...  E chi prima ti 
seguiva, fugge e rimani solo come un co...one a leccarti le ferite con il 
tuo avvocato....