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Titolo: Rifiuto notarile

La settimana scorsa mi e' successo un fatto che mi ha lasciato con
l'amaro in bocca, posto gli avvenimenti per i Vs. gentili
suggerimenti ;-).
Dopo una lunga meditazione ho deciso di sostituire la mia ormai vecchia
macchina con una nuova. Contattato il concessionario mi ha consegnato
un modulo prestampato con la procura a vendere del vecchio catorcio,
dicendomi di andare da un notaio "amico" per validare l'atto.
Io di amici notai non ne ho e quindi mi sono recato dal primo che mi e'
capitato sotto tiro.
Ho telefonato chiedendo gentilmente, spiegando le mie esigenze, e il
segretario mi ha invitato a presentarmi con lire 100.000 nella
saccoccia che tutto si sarebbe sistemato.
Il primo appuntamento sfumo' in quanto il notaio avrebbe ritardato di
un paio d'ore. Scuse del segretario ed invito presentarmi piu' tardi.
Due ore dopo mi presento e noto un cambiamento nell'atteggiamento del
segretario da ossequioso a sprezzante. Incasso e attendo il mio turno.
Dopo una ventina di minuti il segretario mi porge la parola dicendomi
che il notaio non aveva capito "chi mi mandava".
"Nessuno..." risposi quasi imbarazzato dal fatto che non avevo "santi"
in paradiso "bene" rispose e si defilo'.
Dopo un paio di minuti ritorna dicendomi che se il notaio "non conosce"
la persona non fa "di queste cose" (quasi che una procura a vendere
fosse qualche reato o qualche atto osceno). Indispettito dal
comportamento, oltre a protestare per la maleducazione con cui sono
stato trattato chiedo: "Mi scusi ma il notaio non e' un pubblico
ufficiale?" risposta "Si'", ribatto "Bene io sono un cittadino che si
presenta ad un pubblico ufficiale con tanto di documenti di
riconoscimento validi, e questi si rifiuta di certificarli perche' non
sono conosciuto dal notaio stesso..." e lui quasi imbarazzato "vede
l'articolo xxx comma yyy permette ai notai la discrezionalità degli
atti etc... etc...". Conclusione: stavo andando in escandescenza e ho
preferito tagliare corto per non commettere atti di cui mi sarei poi
pentito. Sono andato via sbattendo la porta a cercare un altro
notaio "meno fiscale" (che ho subito trovato) pagando appena 30.000
lire.
Ora vi chiedo e' possibile che un notaio (pubblico ufficiale) rifiuti
di autenticare un firma (a qualsiasi prezzo) di un normale cittadino
che non ha le "giuste" conoscenze?
E' stata una mancanza di quel notaio o l'intricata quanto inefficiente
legislazione del nostro paese permette una cosa del genere.
Una eventuale azione legale nei confronti questo notaio sarebbe
ipotizzabile? Se sì con quante probabilità di successo?
Saluti
--
Black Sheep
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 suggerimenti ;-).
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 wrote in message
sDTA3.86872$6C.1...@typhoon.libero.it...


    Black Sheep probabilmente aveva fretta e...se io fossi notaio - e si
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), il notaio affrancato da fidefacenti del calibro di A. Volta, V.
Bellini e M. Montessori non "rischia" nulla.
Come mai invece ad un impiegato del Comune delegato dal Sindaco basta
una normale carta d'identità?
La verità è che quella dei notai assieme a tante altre, è una casta di
potenti protetti dallo Stato, che fanno quello che vogliono al prezzo
che vogliono.
--
Black Sheep
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

 stronzate di leggi un pochino fuori dal tempo,
A tale proposito, qualche giorno fa sono andato da un notaio per la banalissima
autentica della firma dell'atto di vendita di una moto. Per fare prima, sono
andato da un notaio vicino allo studio dove lavoro, dove non ero mai andato
prima.
Ebbene, la segretaria mi dice: "Ci vuole il certificato di stato, altrimenti
niente". Il notaio in questione non riteneva sufficiente l'autocertificazione
sul mio stato civile. Non ho approfondito la questione, ma mi sono rivolto ad un
altro notaio, che ha accettato l'autocertificazione, come normalmente accade per
questo tipo di atti, ed accadeva anche prima dell'attuazione concreta della l.
15/68. Peraltro il certificato avrebbe comunque dovuto essere in carta legale
con la relativa spesa supplementare!
Allora mi chiedo: può un notaio, secondo la disciplina specifica della sua
funzione, stabilire discrezionalmente come e quando applicare
l'autocertificazione? Forse sì, ma allora o la l. 15/68 finalmente applicata è
una follia, oppure sarebbe il caso di chiarire espressamente come e quando i
notai devono o non devono attenersi ad essa, nella loro qualità di esercenti di
munus per conto della P.A., uniformandosi a quanto disposto per la P.A. stessa e
per gli esercenti pubblici servizi dalla suddetta legge.
Lorenzo


 che vogliono.
 Black Sheep


 wrote in message
Nr7B3.95044$6C.2...@typhoon.libero.it...


lasciato tutto in ordine.
 > Da chi andate?
Da un bravo avvocato civilista  esperto in diritto successorio o da un
professore universitario di diritto civile o di istituzioni di diritto
privato che si sia occupato di diritto successorio e poi un bel testamento
olografo lasciato a qualche amico fidato ..... quanti testamenti pubblici
giacciono nelle cassaforti dei notai senza che questi ultimi sappiano che
l'autore è morto ...
Max max


   Da chi andate?
R: se fosse possibile, da un qualunque avvocato, che conosce queste cose nè
più nè meno di un notaio, perchè, ripeto, i codici sono uguali per
tutti.....
A quando il referendum per l'abolizione dei notai? Avrebbe un successone....
Saluti
Giancarlo


   Beh! Nessuno che mi appoggi. Neanche un timidissimo segno in favore di
ciò che dico.
   Mi arrendo (per ora).
   Confermo di non essere notaio (magari lo fossi!), ma spero di diventarlo
al più presto (il prossimo 16 gennaio avrò compiuto il biennio).
   Ci risentiremo su questo NG e...vediamo chi riuscirà a soddisfare appieno
e risolvere i problemi che i numerosi frequentatori di questo sito ci
proporranno.
   Buona notte,
Camillo.


 A quando il referendum per l'abolizione dei notai? Avrebbe un
successone....
Spero al piu' presto...
Vediamo di interessare la buona Emma, chissa' se con i prossimi 20
referendum (dopo i 20 in progress ;-)) ci scappa qualcosa del genere!
--
Black Sheep
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 Camillo.
Intanto in bocca al lupo.
Le mie personali scuse se ti sei sentito abbandonato.
Ma il tuo interlocutore principale è gfc, che non ha nessuna voglia e
nessuna attitudine a cambiare le proprie idee, sicché la discussione
risulta abbastanza sterile.
Ciao
Toni


   Da chi andate?
R: se fosse possibile, da un qualunque avvocato, che conosce queste cose nи
piщ nи meno di un notaio, perchи, ripeto, i codici sono uguali per
tutti.....
A quando il referendum per l'abolizione dei notai? Avrebbe un successone....
Saluti
Giancarlo
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 più nè meno di un notaio, perchè, ripeto, i codici sono uguali per


decadute...
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Caro Camillo, 
allora:
1- Sul fatto dei figli dei notai posso anche essere d'accordo con te, ma
conosco TANTISSIMI ragazzi, alcuni dei quali sono anche avvocati, che da
"una vita" (vedi pratica notarile + pratica fornse) provano a superare
l'esame e non ci riescono. Ti posso assicurare che sono davvero preparati a
differenza di figli illustri che superano senza.... vabbè. Comunque è da
dire che ciò capita anche all'esame per l'abilitazione alla professione di
avvocato, ci mancherebbe...
2- In tema di responsabilità e anche di formulari. Consentimi di dirti che
se parli solo di testamento mi sembri un pò riduttivo, a parte che mi
sentirei sicuro tanto con un testamento pubblico quanto con uno olografo ma
fatto bene. Certo che se un notaio ha bisogno di un formulario per un
testamento....è meglio che cambi mestiere, ma io mi riferivo alla miriade
di atti che oggi la legge prevede siano stipulati nella forma di atto
pubblico (una stupidaggine per farti un esempio: la cessione di quote di
una s.r.l. Fra l'altro pare che proprio in questo ambito la norma stia per
essere riformata. Oppure un atto costitutivio di una società con tanto di
statuto...). Quindi il problema è di ben più ampia portata. Hai ragione
quando dici che il notaio, se viene "sgamato", come si dice da noi,
rischia, ma la percentuale di atti sbagliati che viene alla luce è
infinitamente inferiore rispetto a quelli che invece restano senza
impugnare. Se invece un problema spinoso viene posto a un avvocato, questo
lo deve risolvere e per forza di cose si aprirà un confronto con
l'eventuale controparte. Quindi il livello di preparazione richiesto DEVE
essere per forza alto, sia per un notaio che per un avvocato.
Riguardo al Trust, se vuoi ti posso dare dei dati, se ti interessa
approfondire il tema puoi iniziare a leggere un articolo che ho scritto ed
è stato pubblicato su varie riviste, una per tutte 
www.diritto.it
 (anche su
www.studiocelentano.it
 con sicura approvazione del sig. Fassino-AVI eheheh
:-)))
Ciao.
Antonio Scipione
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Caro Camillo,
ma chi te lo fa fare?
Ti capisco perche piu' volte mi sono dovuto prodigare a spiegare ai
detrattori del notariato quanto questo mestiere fosse importante, sprecando
fiato ed energie. Sai qual'e' la mia conclusione, lascia perdere.
Il notaio fa un mestiere complicato, delicato, rischioso e creativo, ma
vaglielo a spiegare a quelli che hanno l'invidia al posto del sale nella
zucca. E' una battaglia persa.
Anche se devo dire che negli ultimi decenni la professione notarile si e'
andata deteriorando soprattutto per colpa dei suoi rappresentanti, che per
curare il loro orticello hanno abbandonato la categoria a se stessa. In
fondo i notai sono tutti un po' individualisti e non ci tengono alla loro
corporazione (all'esterno chiamata casta).
Cordialmente.


Ciao, Camillo
i trust italiani sono 3! Il terzo ce l'hanno appioppato all'ultimo
concorso, quello di
marzo.................sigh...........................
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...
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