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Titolo: Recesso comodato d'uso

Stiamo cercando una sede per la nostra associazione e per ora, non avendo 
trovato di meglio, abbiamo accettato di sottoscrivere un contratto di 
comodato d'uso gratuito (per una sala di un'altra associazione).
Il contratto siglato dal ns presidente è di 5 anni + 5 (a parole il titolare 
dell'altra associazione ci ha assicurato che alla fine del primo anno si 
deciderà di comune accordo se proseguire nel rapporto o meno).
Qualora trovassimo un'altra sede quali sono i passi per recedere legalmente 
dal contratto in essere (al di là delle assicurazioni del padrone della 
sala)?
Grazie in anticipo.
-- 
Andrea
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www.italiatibet.org
www.thehungersite.com
 

YR wrote:
il comodato d'uso č gratuito, indi non paghi nulla al proprietario
indi che danno vuoi arrecargli se dopo tot gli lasci liberi i locali?

 indi che danno vuoi arrecargli se dopo tot gli lasci liberi i locali?
Non sono affatto d'accordo.
Il nostro amico YR ha posto un quesito sensato, perchè il comodatario
è custode della cosa e deve vigilare affinché non si deteriori.
Quindi, non è vero che solo perchè non paga nulla, allora è esente da
obbligazioni diverse.
Per la risposta al quesito, solitamente si dice che chi ha in uso
gratuito un bene, in questo caso l'immobile, deve inviare una
raccomandata r.r. nella quale dice al proprietario / comodante che
intende porre fine al comodato. Si tratta sostanzialmente di un
recesso.
Se poi il comodante non vuole riprendersi le chiavi, ritengo che si
applicheranno le norme sulla mora del creditore relative alla consegna
di beni immobili (vedere 1206 e seguenti c.c.).
Ciao
-- Sables

 obbligazioni diverse.
Aggiungerei anche che può accadere che il comodante abbia
interesse a che il comodatario non ponga fine al comodato.
Esempio classico: proprietario di un locale (un bar...) che sottoscrive
con un'associazione un contratto di comodato e lucra sulle
consumazioni dei soci.
edi'® 

 ha scritto

Esattamente.
A me puzza un po' che sia stato messo nero su bianco 5 + 5 anni di
durata del contratto.
Infatti, non è molto chiaro perchè le rassicurazioni sulla durata e
sulla possibilità di rinegoziare provengano dal presidente dell'altra
associazione, che magari non è la proprietaria dell'immobile...
Sables

 recesso.
addirittura una raccomandata?
non posso andare a casa sua e dire, scusa, non mi serve piu tra una 
settimana ti riporto le chiavi?


scusa ma qui si parlava di comodato di immobile non di azienda, se mai fosse 
logico dare in comodato una azienda

 ha scritto

Senti Ponziopilato, non so se riesco a comprendere bene quello che
scrivi.
Ti abbiamo detto in due che nel comodato esistono varie obbligazioni.
Quindi, non stiamo dicendo altro che questo: se anche il comodatario
non paga, è evidente che paga sotto altre forme, sottosta a piccole
spese e obblighi.
Dunque PUO' ESISTERE un interesse del comodante, proprietario, a
mantenere in vita il contratto. Edi ha fatto l'esempio
dell'associazione che sfrutta il collegamento attività lucrativa -
comodato.
Infine un piccolo appunto. Quello che è stato detto, appunto, su
questo, cioè associazione che sfrutta questo collegamento, non c'entra
nulla con il concetto di azienda.
Ciao
Sables

 di beni immobili (vedere 1206 e seguenti c.c.).
Ho dimenticato di scrivere una cosa (non so che valore abbia ai fini del 
discorso).
Alla sottoscrizione del contratto di comodato d'uso gratuito il ns 
presidente ha firmato una scrittura privata che impegna la nostra 
associazione a partecipare alle spese di pulizia/segreteria ecc. 
dell'associazione che ci ospita (300 euro al mese - per il primo anno e per 
gli altri è da definire) per la durata del contratto di comodato.
Questo cambia qualcosa alla tua risposta?
Basta sempre inviare una semplice raccomandata r.r. nella quale dire al 
proprietario che intendiamo porre fine al comodato e/o bisogna dare una 
motivazione?


 che scrivi.
Tranquillo: non ci riesce neanche lui.
;-) edi'® 

 che scrivi.
Tranquillo: non ci riesce neanche lui.
;-) edi'®

 Un uccellino mi ha detto che Sabbie d'Olonne, invece di 
visitarewww.inzona.com
, ha scritto...

Certo, la situazione che si è venuta a creare non è piacevole.
L'Associazione di cui parli probabilmente ne ha approfittato per
scaricarvi una parte delle spese per un bel periodo di tempo. Adesso
il problema è capire se fanno storie quando riceveranno la vostra
disdetta, oppure no.
Se non fanno storie, nessun problema.
Se fanno storie, ci sono problemi. Il comodato è un prestito d'uso
"temporaneo" e gratuito della cosa. Dunque, è fondato su un bisogno
del comodatario, non del comodante.
Nella raccomandata si potrà scrivere che si pone fine al comodato
perchè è venuto meno il bisogno per il comodatario.
Purtroppo la legge non disciplina esattamente questa particolare
circostanza, in cui è l'occupante ad andarsene, in quanto di solito,
come dimostra il fatto che non ci sono sentenze sul punto, non è un
problema per il proprietario avere indietro l'immobile prima del
tempo. Anzi, di solito è un bene.
Quindi non c'è casistica.
Applicando la dottrina e le regole generali, però, si arriva secondo
me al sistema della raccomandata r.r., che consente lo scioglimento
anticipato del contratto.
Se poi sorgono problemi si vedrà più avanti.
Sables

Sabbie d'Olonne wrote:
Senti sabbie d'olonne, alla fine hai scritto quello che ho scritto io
io ci ho messo due righe, tu un papiro
sii meno arrogante un'altra volta ok?
bye 

 nulla con il concetto di azienda.
ma come non c'entra nulla ci credo che non capisci quanto si scrive
ma cosa si da al comodatario in comodato? i muri? i locali? chi gestisce il 
tuo collegamento portato ad esempio da edi? il comodatario? e come scusa..
io comodante ti do in comodato per due mesi un locale ove c'è un bar e a che 
pro? se non mi intesto nel bar? se non c'è passaggio? per due mesi poi? poi 
sono stanco e te lo rendo?
ma ti rendi conto di cosa dici?
sii meno arrogante la prossima volta
tu e quell'altro li, edi

 nulla con il concetto di azienda.
c'entra c'entra, quando c'è di mezzo attività lucrativa

 padrone della sala)?
se vuoi mandagli una raccomandata, il contratto di comodato essendo gratuito 
non ti sottopone ad alcun obbligo di sorta (se non la custodia di quanto 
ricevuto e l'uso dello stesso per lo scopo per cui vi è stato dato), non 
stai pagando un affitto al quale ci si rifarebbe se vi fosse richiesta una 
qualsiasi controprestazione  (che non sia la mera partecipazione alle spese 
comuni) per l'occupazione dei locali  ne d'altra parte vi si può obbligare a 
star li dentro solo per consumare al bar dell'associazione (Questa poi) cosa 
che potrebbe, potrebbe, riportare il tutto ad un contratto di locazione.
- il contratto di comodato non perde il requisito di gratuita' quando venga 
posto, a carico del comodatario, un onere (per esempio un rimborso di spese 
condominiali o relative ai consumi di acqua, luce, gas, etc.). L'importante 
e' che tali oneri non siano tali da rappresentare un corrispettivo per il 
godimento dell'immobile, ovvero una controprestazione (sentenza Cassazione 
n.485/03)
- se viene stabilita una controprestazione, anche "in nero", il contratto 
diventa "di locazione", con tutte le conseguenze del caso (sentenza 
Cassazione 276/75).
saluti 


in pratica ti obbliga a restare dentro affinchè tu consumi al suo bar e così 
possa incassare le consumazioni?
ti do i miei locali e tu in cambio mi ripaghi consumando?
uhmmm queste non sono spese per l'uso dei locali stessi quali l'energia 
elettrica, le spese comuni, condominiali, mi sa che questa forse è una 
controprestazione, e poi come fai ad obbligarmi a consumare?
"no tu non esci dai miei locali perchè non hai bevuto il caffè"

YR wrote:
aggiungo e poi la chiudo qui:
magari si applica anche l'art. 1184 del codice civile, con recesso libero da 
parte del comodatario
altrochè restituzione delle chiavi e mora del creditore come ha detto 
qualcuno
saluti 


Senti Ponzio,
ma non avevi detto che in due righe avevi comunicato tutto?
Cosa fai, adesso, cambi idea e scrivi una ventina di post?
Le tue domande sono casuali.
Vorrei maggiore precisione, se possibile, altrimenti è impossibile
seguire i tuoi discorsi. La situazione è molto semplice, qui, e tu
l'hai ingarbugliata a più non posso.
L'interesse del comodante a tener dentro il nostro amico può esistere
anche se il comodato è gratuito per essenza. Cioè, uno potrebbe
sostenere che ti ha dato in comodato per 10 anni un immobile, perchè
tu hai detto di volerlo usare per 10 anni, nè più nè meno.
I motivi non rilevano nei contratti, però devo dire che rileva il nero
su bianco. L'accordo qui è per 10 anni.
Tu stai sostenendo che anche le piccole spese incombenti sul
comodatario non possono essere pretese, perchè sono rientranti nel
concetto di gratuità.
Questo ragionamento è apprezzabile e secondo me potrebbe essere
sostenuto per invocare la fondatezza della raccomandata r.r. di cui ho
parlato io.
Pasticciato, invece, è il riferimento all'art. 1184 in materia di
termine per l'adempimento, perchè non specifichi l'adempimento da
parte di chi e di cosa: quale prestazione, quella restitutoria?
Non prendertela, comunque, non è il caso. Il diritto è logica pura,
grazie.
Sables

 "no tu non esci dai miei locali perchè non hai bevuto il caffè"
Dove avrei accennato a controprestazioni ed a obblighi di consumazione?
Te lo rispiego facendo un esempio.
Sono il proprietario di un bar. Arriva tizio, presidente dell'Associazione
Vattelapesca, e mi chiede se gli cedo in comodato una sala del mio
locale dove i soci si riuniranno regolarmente.
Potrei avere interesse a concedere gratuitamente questa sala ai soci?
Pur non avendo i soci nessun obbligo di consumazion o altro, posso
ben presupporre che nel corso delle riunioni consumeranno e io
lucrerò su ciò, o no?
edi'® 

 Sables
ma tu sei matto
si vede che di contratti non ne capisci un tubo
adempimento da parte del soggetto piu debole, quale è il comodatario
ti cito un passo preso da un contratto di comodato redatto da chi ne 
capisce:
"
Il comodatario potrà recedere liberamente dal presente contratto, essendo il 
termine per la restituzione stabilito a suo esclusivo favore, ai sensi 
dell'art. 1184 del codice civile.
In tal caso, il comodante sarà obbligato a ricevere immediatamente la 
restituzione dell'immobile."
sabbie, invece di insabbiarti, studia, è meglio

 edi'Ž
certo, ma puň essere questo motivo per non recedere liberamente?
se lascio liberi i locali il padrone mi cita per danni?

 - Mostra testo tra virgolette -
Ponzio, stai vagando senza meta...
Adesso abbiamo capito che per simulare risposte, corri a leggere testi
contrattuali predisposti non si sa da chi.
Ti dice qualcosa la locuzione "codice civile"?
L'art. 1184 si riferisce espressamente al termine per l'adempimento
dell'obbligazione.
Ti ho già chiesto quale obbligazione citi: non rispondi.
Mi dici che si può applicare la norma, perchè l'hai letto su un
modulo.
Cioè, la cosa veramente incredibile è che tu spari le cose, e poi non
le argomenti.
Di per sè ci potrebbe anche stare l'applicazione del 1184, ma devi
precisare (cosa che ti ho chiesto) che ti riferisci all'obbligo di
restituzione della cosa, non a quello di usarla diligentemente, che è
invece l'oggetto principale del comodato.
Il termine di 10 anni, infatti, in questo caso, è il termine posto a
carico del comodante di mettere a disposizione il bene, non il termine
stabilito a favore del comodatario per la restituzione della cosa.
Naturalmente poi i due termini coincidono, ma se argomenti devi
specificare.
E' tanto difficile?
Sables

Sabbie d'Olonne wrote:
sabbie sei  solo un arrogante (e la prova di questo sta in altri post tuoi 
che ho letto qui e li dove altri te lo fan notare)
si vede che la materia non č il tuo pane
lascia stare dai
ciao 

 Ponzio, stai vagando senza meta...
vedi sabbie, tu non hai ancora capito di cosa si sta parlando, e si che sta 
nell'oggetto di tutti i post
la risposta è stata data all'inizio in due righe
ora se tu vuoi citarlo per danni al comodante (ma devi dire quali) fallo 
pure
poi racconta come è andata a finire
ok? 


Ponzio, è meglio che te ne lavi le mani...
Non so di che parli, ti assicuro che non riesco a capirlo...
Chi dovrei citare? Perchè? Chi sarebbe l'attore?
Sables

 Sables
che non sai di che si parla lo si era già capito
ma da dove sbuchi?


Dalla casa di Ponzio Pilato
Sables

 Senti sabbie d'olonne, alla fine hai scritto quello che ho scritto io
Ma esiste un termine entro il quale la r.r. va inviata (x mesi prima ecc.)?
-- 
Andrea
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Secondo me no.
Come ho già detto, non esiste nemmeno una disciplina legislativa di
questo fenomeno.
Il fenomeno del recesso anticipato del comodatario, secondo me è
legato solo al venir meno del bisogno dell'occupante comodatario, per
cui è abbastanza lineare che non ci sia un termine per disdettare come
invece per la locazione. Secondo me.
Sables

 Sables
Ho saputo ora questi ulteriori particolari (scusate per le informazioni 
frammentarie ma man mano che so qualcosa la dico al presidente e lui chiede 
ulteriori chiarimenti - questo dovrebbe essere l'ultimo).
Ricapitolando: il contratto siglato dal ns presidente è di 5 anni (come 
scritto nella precedente email) con rinnovo automatico salvo disdetta di una 
delle parti da inviarsi mezzo r.r. almeno 6 mesi prima della scadenza.
Se noi trovassimo una sede più adatta alle nostre necessità domani (o cmq 
prima della scadenza dei primi cinque anni  - 2012) potremmo cmq recedere 
semplicemente inviando una r.r. o è vincolante l'aver sottoscritto il 
contratto con la clausola che ho scritto sopra (e quindi siamo costretti ad 
arrivare minimo al 2012)? Se si, la r.r. possiamo inviarla in qualsiasi 
momento?
Grazie e scusate ancora per non aver raccolto in un unico messaggio tutti i 
dubbi!
-- 
Andrea
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 Un uccellino mi ha detto che Sabbie d'Olonne, invece di 
visitarewww.inzona.com
, ha scritto...

Se prima dei 5 anni, mandala quando vuoi.
Se veramente hanno deciso di piantare grane, lo vedrai dopo. Tu
disdetta quando vuoi, in questo caso non saresti in corrispondenza del
primo rinnovo, ma addirittura prima ancora.
Sables

 Sables
..incredibile..
:-)) 

 :-))
Incredibile........ha ragione.........incredibile.......non ha 
ragione..........non tenetemi sulle spine!!!! :-ž
Scherzi a parte..........la nostra paura č solo quella di essere costretti a 
rimanere in quel locale fino al 2012!


 costretti a rimanere in quel locale fino al 2012!
yr, fai come ti dice lui allora
io non so che dire di piu
cazzo e mandagli una raccomandata no? che cavolo ti costa 

 cazzo e mandagli una raccomandata no? che cavolo ti costa
Se/quando troveremo una nuova sede la manderemo.
Tutto il thread č nato per capire se potevano esserci degli obbighi che non 
erano stati considerati quando il presidente ha firmato il contratto (e la 
scrittura privata) di cui si č parlato.
Non era mia intenzione scatenare una polemica :-\


    
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Tranquillo, la polemica può addirittura essere utile a scovare nuove
gabole.
Il punto è sempre lo stesso. C'è un vuoto normativo, per cui essendo
il comodato un contratto di durata, il recesso secondo i principi
generali dovrebbe essere consentito tranquillamente.
Se sorgeranno problemi, lo vedrai dopo. Quando trovate un nuovo posto,
recedi pure da quel contratto.
Sables

 Sables
cmq se posso dire, sei uno sconclusionato (senza offesa)
in un thread affermi una cosa, poi corri in un altro e affermi l'esatto 
contrario
ciao