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Titolo: reato di clandestinità

Domanda puerile: come fa lo straniero ad avere contezza
dell'illegittimità penale della sua condotta se il reato si perfeziona
istantaneamente quando questi attraversa i confini dello stato senza
idoneo titolo (o non passando dai valichi di frontiera)?
L.

 L.
Prima di partire per l'Italia si reca all'ambasciata italiana del suo 
paese e si informa sulle leggi vigenti da noi.

 ha scritto nel messaggio news:h7091e$hng$1...@aioe.org...
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Altrimenti se ne sta a casa e non viene qua a rompere il cazzo e delinquere 

 Altrimenti se ne sta a casa e non viene qua a rompere il cazzo e delinquere
poi sono quasi sicuro che nel suo paese la clandestinit� � reato,
gli verr� pur il dubbio che altri paesi adottino misure simili
non � che se mi presento negli USA con qualche kg di cocaina posso 
dirgli: opss, scusate, pensavo che qua si potesse, e loro sorridendo ti 
lasciano andare con una pacca sulla spalla...

 L.
Lo sa perch� ,se nel suo paese entra senza essere invitato nella capanna 
del vicino,questo lo prende a bastonate.....



Per quel poco che so di diritto penale la "contezza dell'illegittimità 
penale della condotta" altro non mi sembra che un errore sul precetto, il 
quale, salvo sia inevitabile, non scusa in virtù dell'art. 5 c.p. 
Gli è che questo reato di "clandestinità", almeno a pelle, non mi 
convince affatto: qualcuno bravo potrebbe anche rinvenirvi qualche 
profilo di incostituzionalità.
Sarà che mi sembra privo di materialità. Sarà che crea qualche imbarazzo 
in termini di esigibilità della condotta conforme a diritto. Sarà che 
trattasi di reato in cui si punisce una persona per il solo fatto di 
esistere. 
Sarà che la clandestinità ha pur sempre una sua poesia... ;-))
http://www.youtube.com/watch?v=GlcY2VTwy6I

 quale, salvo sia inevitabile, non scusa in virtù dell'art. 5 c.p.
Appunto! E' proprio lì che volevo andare a parare. Non vorrei dire
castronerie, ma credo che solo ai soggetti presenti sul territorio sia
richiesto di conoscere le leggi italiane (o meglio: solo verso essi
opera la presunzione della conoscenza legale delle leggi italiane
vigenti). Perciò il nostro extracomunitario - facciamolo norvegese
invece del solito negro - nel momento in cui varca il confine di
stato, si presume che conosca tutte le leggi, salva l'ignoranza
inevitabile. Tuttavia, prima di varcare il confine mi pare difficile
onerarlo della summenzionata presunzione di conoscere le leggi penali
italiane, ivi compresa quella che punisce l'ingresso sine titulo.
Perciò l'ignoranza sarà sempre inevitabile, o no? ;-) Ed allora la
norma potrebbe essere incostituzionale per manifesta ... inutilità.
Peraltro, il reato di clandestinità è un'emerita sciocchezza, che
serve solo a fare contenti chi non ha molta domestichezza con questi
temi, come i 4 macachi qui sopra.... Di più. Presumibilmente il nuovo
reato non avrà alcun effetto, salvo caricare di lavoro i GdP. La solo
espulsione in via amministrativa era più che sufficiente. Non penso
però che, di per sè, la punizione del soggiorno clandestino sia
incostituzionale; d'altronde il Legislatore ha una discrezionalità
molto ampia in materia.
L.

 reato non avr� alcun effetto, salvo caricare di lavoro i GdP. 
tu presumi troppo, lascia lavorare il governo e giudica i dati a fine 
legislatura (tra moooolti anni) invece di roderti il fegato adesso

 tu presumi troppo
Beh, vai a fare un giro all'ufficio del GdP della tua città e dimmi te
se è il caso di attribuirgli un ulteriore oneroso contenzioso.... Se
poi l'obiettivo è quello di rimpatriare i clandestini, a cosa serve il
processo penale? Non basta l'espulsione amministrativa? Peraltro
questa continua ad essere in vigore e si sovrappone al giudizio
penale, in un intreccio che effettivamente non ho ben capito. Ma
soprattutto, pensi che questo nuovo reato dissuaderà qualcuno di quei
disperati che salgono sui gommoni o si stipano dei camion dal tentare
l'ingresso in Italia?
L.

 processo penale? Non basta l'espulsione amministrativa? 
Evidentemente no visti gli sbarchi di qualche mese fa.
Tutto poi � migliorabile, se per� non ti va bene cos� devi fornire 
un'alternativa concreta ed efficace al contrasto all'immigrazione 
clandestina, ovviamente se c'� la volont� di risolvere o arginare il 
problema.

 processo penale?
Domanda: ora se lo arrestano gli prendono le impronte ed � schedato
(presumo), invece prima?

 problema.
Risolvere od arginare il problema? Non è possibile. Anzi un modo ci
sarebbe: fucilarli sul posto o condannarli all'ergastolo senza
processo. D'altronde anche io avrei una voglia matta di venire via da
un posto in cui l'aspettativa di vita è di 60 anni ed il PIL pro
capite è di 700 $ (es. l'Eritrea) per venire dove l'aspettativa di
vita è di 80 anni ed il PIL pro capite di $ 31.000. Senza contare i
fattori politici quali guerre, persecuzioni religiose, ecc....
L.

 una discrezionalità molto ampia in materia.
Mi rimane qualche dubbio per le ragioni già esposte. Certo che far 
scrivere un'ordinanza di rimessione come si deve a un giudice di pace 
rimane impresa impossibile ;-))

 rimane impresa impossibile ;-))
Non me ne parlare... una volta un GdP ci ha letteralmente scippato una
questione fondatissima con un'ordinanza fatta alla cavolo di cane. La
qlc era talmente fondata che subito dopo l'ordinanza  di
inammissibilità per aver il gdp omesso di descrivere la fattispecie
concreta oggetto del giudizio la legge (era un a l.r.) fu cambiata nel
senso auspicato dalla ricorrente.

 ancora mettere piede nel territorio... ;-)
Beh sì, ma questo è un caso limite, stesso discorso non si può fare per 
il clandestino presente già da tempo sul territorio nazionale, che scopre 
(o almeno dovrebbe sapere) di commettere un reato con la sua sola 
permanenza in Italia dopo i primi contatti sociali. Ora, cosa mai 
potrebbe fare? Allontanarsi immediatamente dall'Italia? E se venisse 
"intercettato" potrebbe ritenersi sussistente un (non previsto) 
ravvedimento operoso?
È vero che dovrebbe eseguirsi l'espulsione con conseguente pronuncia di 
"sentenza di non luogo a procedere", ma se detta espulsione non venisse 
eseguita cosa succede? 
In ogni caso, riterrei confacente al caso la giurisprudenza già formatasi 
per il reato di inottemperanza al provvedimento di espulsione.
L'esempio limite può essere adattato anche agli altri reati di cui ho 
accennato: un'immigrata (stavolta regolare, dai ;-)) appena giunta sul 
territorio italiano partorisce una bimba a cui pratica l'infibulazione.
In assenza di contatti sociali in Italia in precedenza al parto può 
ritenersi scusato l'errore sul precetto? Anche sì, direi.