Newsgroup: it.diritto
Titolo: Successione e falsi eredi







Ciao a tutti.


 


Vi espongo un mio grande problema sperando che qualcuno di voi possa 
darmi un buon consiglio.


 


In data 
17 luglio 2005 è morto il padre di tre figlie. La moglie è gia defunta pochi 
mesi prima (ed era separata dal marito quindi NON 
divorziata).


 


La 
successione è stata registrata in dicembre 2006 e in essa gli eredi legittimi 
risultano essere le tre figlie. Esse ereditano una casa e alcuni 
terreni.


 


In data 
28 luglio 2006 questa casa viene venduta.


 


In data 
odierna arriva alle tre figlie una lettera di un 
avvocato.


 


In tale 
lettera c’è scritto che la convivente del defunto richiede parte della sua 
eredita’ come scritto nel testamento olografico registrato in data 19 settembre 
2006 e in cui è specificato che essa deve percepire tutti gli averi del defunto 
in usufrutto.


 


Ora le 
mie domande sono:


1)
      

questo testamento chiaramente è falso. Come faccio a dimostrarlo? 



2)
      

Come è possibile che un testamento venga registrato un anno e 2 mesi dopo 
dalla data del decesso?


3)
      

Nel caso peggiore che la convivente vinca la causa, quanto dovremmo 
rimborsargli essendo specificato un 
usufrutto?


4)
      

Consigli, documentazione…


 


Grazie 
mille.



 4)      Consigli, documentazione.
Leggiti gli articoli del codice civile in tema di petizione di eredità 
ed erede apparente. E rivolgiti SUBITO ad un avvocato specializzato in 
questo tipo di cose. Non aspettare.
CIao e in bocca al lupo.
-- 
il gizzent

 4)      Consigli,

 tipo di cose. Non aspettare.
Si' stiamo cercando immediatamente un buon  avvocato.
Grazie ancora. 

 wrote in message 
news:1172241842.5...@s48g2000cws.googlegroups.com...


 cambia qualcosa?
Cosa sarebbe la "dichiarazione di usufrutto"?
E' un istituto giuridico che mi manca.
Se è una lettera scritta tutta di mano dal deceduto (a penna), con data 
e firma, in cui dichiara di voler lasciare l'usufrutto di tutti i suoi 
beni alla persona X, è un testamento vero e proprio.
-- 
il gizzent

 La casa è stata venduta per un importo di 150.000 euro.
Il valore dell'usufrutto si calcola in base all'età dell'usufruttuario. 
E' una percentuale di quei 150.000 euro.
La legittima (semplifico perchè sarebbe lunga spiegartela qui) è quella 
quota di eredità che DEVE andare a figli, coniuge e genitori. Se il 
defunto ha lasciato "troppa roba" ad altri, i figli han diritto di far 
valere il loro diritto alla quota di legittima.
-- 
il gizzent

 alla persona X, è un testamento vero e proprio.
che in testa a questo foglio scritto a mano non c'è scritto "testamento" ma 
ATTO DI CESSIONE IN USUFRUTTO.
per quello ho detto che non è un testamento vero e proprio.
Valeria 

 una percentuale di quei 150.000 euro.
Quindi si calcola sul valore della vendita e non quello catastale?
Ho trovato delle tabelle su internet su come si calcola il valore di un 
usufrutto e in base ai conti mi viene 112.000 euro.
Quindi, nel caso peggiore, le aspetterebbe 112.000 euro diviso 4? (noi tre 
figlie + lei?)
Grazie mille per l'aiuto che mi stai dando.


Quando e tra chi è stato stipulato?
Ciao
Faby

 Valeria
Allora, sui testamenti olografi mica deve esserci per forza scritto 
"testamento". Uno lo scrive come vuole, anche sotto forma di lettera 
che inizia con "Cara Valeria, ti nomino erede etc. etc.".
Se però dal documento non risulta che il defunto voleva lasciare i suoi 
beni dopo la morte, ma che pensava di poter regalare l'usufrutto a 
qualcuno mentre era ancora vivo scrivendolo semplicemente su un foglio, 
allora si sbagliava di grosso.
Se il foglio in questione è una donazione di usufrutto, allora è un 
atto nullo e puoi dormire sonni tranquilli :)
La donazione richiede infatti la forma dell'atto pubblico con due 
testimoni a pena di nullità!
-- 
il gizzent

 inizia con "Cara Valeria, ti nomino erede etc. etc.".
Ti scrivo esattamente come inizia questo documento:
oggetto: atto di cessione in usufrutto delle proprietà del sig. XXX alla 
convivente YYY
Io sottoscritto XXX (tutti i dati anagrafici) + data +
esprime la volontà di cedere in usufrutto tutte le sue prorietà alla
convivente YYY.
Il dichiarante esprime il desiderio che quanto scritto e sottofirmato venga 
rispettato
in ogni caso ed ai termini di legge.
Firmato
(firma del defunto) SOLO LA SUA
In questo caso valgono le informazioni le informazioni che mi hai 
comunicato? Secondo non è un testamento....
Ti ringrazio ancora per il tuo interesse.
Valeria


 ha scritto nel messaggio 
news:45e00737$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...


 Valeria
Stando così le cose, secondo me è carta straccia.
E' una donazione nulla per mancanza di forma.
Però l'avvocato sentilo lo stesso, non si sa mai che gli altri cerchino 
di farlo passare per testamento e in quel caso dovrete farvi valere.
Io comunque starei tranquillo, a questo punto. :)
-- 
il gizzent

 Io comunque starei tranquillo, a questo punto. :)
questo è sicuro :-) Mi sto già informando per la perizia calligrafica.
Pero' sai piu' pareri si hanno meglio è....
tra l'altro è vero che se un testamento è scritto in stampatello non è 
valido?
ed è anche vero che se un estraneo ha aggiunto una sola parola, questo 
comporta l'invalidità?
Grazie ancora!
Valeria 

 Grazie ancora!
Di nulla, ancora in bocca al lupo!
-- 
il gizzent

 pubblico o uno segreto.
Bene :-)
A questo punto,
buon sabato sera!
Valeria

> questo comporta l'invalidità?
Ovviamente, e' vero che la parola aggiunta non vale, ma il resto del 
testamento resta valido!
-- 
fulmo

 wrote in message 
news:54bs6dF1...@mid.individual.net...



Ciao,
non sono un avvocato (e, mi raccomando, e' da un avvocato che devi
andare!) e ti parlo da perfetto profano, ma ho delle perpessita' che
vorrei comunicarti.
L'usufrutto consiste nel godimento di un bene di altrui proprieta'.
Deve avere una durata. Se non e' stabilita, da una ricerca fatta in
rete mi risulta che l'usufrutto decade con la morte del proprietario.
Quindi se si volesse monetizzare il valore dell'usufrutto considererei
(sempre da profano) due elementi:
- l'intervallo di tempo che intercorre tra la cessione dell'usufrutto
(data sul documento) e la data di morte del proprietario;
- il valore dell'usufrutto del bene, che associerei al costo
dell'affitto dell'immobile.
Partendo da questi due elementi, mi chiedo se si arriva alla cifra da
te riportata, che sarebbe giustificata solo se la data riportata sul
documento fosse effettivamente molto distante nel tempo.
Tutto cio' a prescindere dal valore di una dichiarazione di usufrutto
(sulla casa di famiglia?) data in presenza di moglie (separata e non)
e di figli (chiedi all'avvocato!), e dalla autenticita' del documento.
Comunque stai tranquilla, a me sembra che ci sia solo da fare un po'
di chiarezza.

 rete mi risulta che l'usufrutto decade con la morte del proprietario.
Scusa, ho sbagliato!!! decade con la morte dell'usufruttuario.
cancella tutto...

 mi sta per venire un infarto perché sarebbe una vera ingiustizia.
Di al geometra di fare il geometra e lascia che gli avvocati/notai 
facciano il loro :)
Ti ha detto una cosa falsissima: la legittima è intangibile, sempre e 
comunque. Cascasse il cielo.
Addirittura, parte della dottrina ritiene che la legittima vada 
lasciata in piena proprietà e che non si possa lasciare l'usufrutto di 
tutti i beni a qualcuno se ci son legittimari, pena impugnabilità. E 
sarebbe il tuo caso.
Ma qua si va sulle discussioni dottrinali, ti basti sapere che se 
quella disposizione viola la tua legittima hai dalla tua parte diversi 
rimedi.
-- 
il gizzent

 vale***
Un geniaccio 'sto geometra !!
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 disposizione viola la tua legittima hai dalla tua parte diversi rimedi.
Guarda un giorno di questi mi verrà un infarto!
Cmq oggi dovremmo sentire un avvocato, ad ognuno il suo mestiere!
Prendo nota di tutte le vostre informazioni, non si sa mai :-)
Grazie ancora,
Daniela

L'avvocato ha detto che ***al massimo*** le spetterebbe il 25% del valore 
vitalizio dell'usufrutto.
Cmq sta scrivendo una bella lettera di contestazione del tutto.
Vedremo come andrà a finire.
Grazie per i vostri consigli.
Valeria