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Titolo: divorzio: chi paga???

Ciao,
mi rivolgo a Voi perchè proprio di queste materie di diritto io non ne so
nulla.
Il mio problema è questo:
Da tre anni e mezzo io ho voluto separarmi (con separazione consensuale).
Non abbiamo avuto figli.
Ora la mia ex che da pochi mesi ha avuto un figlio con un altro vuole il
divorzio (*lei* in questo caso) per risposarsi nel marzo del 2003.
Per me non si sono problemi, ma mi rode che mi venga a chiedere metà delle
spese dell'avvocato che sarebbero necessarie (perchè dice che tutto è nato
da me che ho voluto separarmi).
Lei mi ha detto che ha già parlato con un avvocato, e che la spesa prevista
sarebbe intorno ai 1500 euro e che quindi questa spesa è da dividere tra me
e lei (questo detto da lei senza mezzi termini e senza possibilità di dire
No). Io sinceramente di soldi da dargliene non ne ho. Tra uno o due mesi mi
troverò con un mutuo di 150Milioni per l'acquisto di una casa.
E qui nasce il problema: io il divorzio non ho problemi a darglielo, ma
visto che in questo caso è LEI a chiedermelo, le spese dell'avvocato sono
*obbligato* a pagarle anch'io?????
La mia risposta è stata questa: "Se vuoi il divorzio te lo paghi, altrimenti
fi farò aspettare più che posso".
Cosa ne dite???
Cosa posso fare? Devo pagare e rassegnarmi (che non mi tocchi magari poi
prendermi un avvocato per conto mio che mi costa il doppio)?
Riuscirei a far allungare i tempi finchè lei mi dice che se lo paga (se è
ammesso per legge farlo)???
Grazie a tutti Voi per le eventuali risposte.
Ciao
Renato

 ammesso per legge farlo)???
cosi' a lume di naso...
la separazione e' solo un "inghippo" della legge italiana (a mio
avviso) che dovrebbe servire per capire se tra i due coniugi
ci siano possibilita' di rimettersi insieme o meno. In molti altri
paesi si chiede il divorzio e basta, qui la possibilita' non c'e'.
 La separazione e' stata consensuale (mi pare di capire)
cioe' accettata da entrambi  in accordo ...
gia' con la separazione i rapporti si sono rotti quindi ora non
puoi tornare indietro...
Il "fare aspettare piu' che posso" e' una strategia abbastanza
misera e soprattutto devi trovarti comunque un legale che
ti sostenga per tutto questo "piu' che posso", per poi alla fine
pagare lui e anche la meta' delle spese per il divorzio...
non siamo in america, il divorzio non e' una cosa che "si concede".
Lo stabilisce il giudice e stop, quindi e' abbastanza inutile spendere
soldi in avvocati, a meno che non ci siano in ballo interessi
particolaremnte forti
alberto

 Il mio problema è questo:
CUT
Nessuno ti obbliga nè a fare un divorzio congiunto, nè ad avere un avvocato.
Se la situazione è quella da te descritta, ovvero tua moglkie vuole a tutti
i costi il divorzio, mi pare giusto darla la disponibilità a fare il
congiunto, ma non credo sia lecito, da parte sua, attendersi anche la
partecipazione alle spese dell'avvocato.
Quindi, io ribadirei a tua moglie la disponibilità al congiunto, a sue
integrali spese. Se non le va bene, può iniziare un divorzio contenzioso,
nel quale otterrà il divorzio (ovviamente), ma tu potrai rimanere contumace
e non spendere una lira di avvocato. Infatti, dovresti munirti di un legale
solo nel caso in cui tua moglie avesse domande aventi contenuto patrimoniale
da avanzare nei tuoi confronti, cosa che, alla luce del tuo racconto, mi
pare improbabile.
Saluti,
JFSebastian

 Il mio problema è questo:
CUT


 Il mio problema è questo:
CUT


 ha scritto nel messaggio
news:9MpM9.40785$t_1.3...@tornado.fastwebnet.it...
Scusate le moltiplicazioni: Fastweb è impazzita.
Saluti,
JFSebastian

Grazie per la risposta Sebastian,
comunque all'atto della separazione ho precisato me ne sarei andato senza
nulla chiedere alla mia ex (visto che la casa era sua e che dall'unione non
erano nati figli).
La separazione č stata consensuale.
Quindi, come te suggerivi, potrei rimanere contumace senza rischiare che un
giorno mi arrivi la parcella del suo avvocato???
Grazie
Renato

 giorno mi arrivi la parcella del suo avvocato???
La parcella del suo avvocato mi pare da escludere.
Se lei non ha domande nei tuoi confronti, se non quella di divorzio, e se tu
rimani contumace, nmon vedo proprio come il Tribunale potrebbe condannarti
al pagamento delle spese.
Sarei piuttosto tranquillo (il 100%, considerata la stravaganza di molti
Giudici, non lo si può dare, ma il 99% si).
Saluti,
JFSebastian

 doppio)? Riuscirei a far allungare i tempi finchè lei mi dice che
Adesso ti svelo un segreto:
visto che la separazione è stata consensuale e non avete figli, la 
soluzione indolore e assolutamente *gratuita* per il tuo caso viene 
offerta dall'art. 4 co. 13 della L. sul divorzio: si tratta della 
domanda congiunta che potete presentare in tribunale tu e tua moglie, 
senza bisogno dell'assistenza di un legale. 
Ti consiglio, quindi, di andare nella cancelleria civile del tribunale 
della tua zona per chiedere un modulo di tale domanda, nella quale 
dovranno essere anche indicate le condizioni relative ai vostri 
rapporti economici (se restano quelle stabilite nell'omologa della 
separazione o se ne stabilite di nuove). Specifica, altresì, che dal 
matrimonio non sono nati figli.
Dopo che avrete depositato il ricorso sarà vostra cura interessarvi 
presso la cancelleria sulla data dell'udienza in camera di consiglio, 
in quanto non viene notificato alcun avviso (chiedi al cancelliere i 
tempi medi per la fissazione dell'udienza in questi casi). 
Infine, una volta fatta l'udienza, dovrai solo aspettare la sentenza.
Bye
Faber
-- 
The GCOS GERTS interface is so bad that a description here is 
inappropriate. Anyone seeking to use this interface should seek 
divine guidance.
	-- _The Unix Programming Manual_, 3rd Edition, 3/15/72 

 senza bisogno dell'assistenza di un legale.
Interessa anche a me. Per favore puoi postare gli articoli che hai citato
(soprattutto il 13)?
Grazie,
U.

 citato (soprattutto il 13)?
Art. 4 co. 13 L. 1.12.1970 n.  898 (come sostituito dall'art. 8 L. 
6.3.1987 n. 74)
"La domanda congiunta dei coniugi di scioglimento o di cessazione 
degli effetti civili del matrimonio che indichi anche compiutamente le 
condizioni inerenti alla prole e ai rapporti economici, è proposta con 
ricorso al tribunale in camera di consiglio. Il tribunale, sentiti i 
coniugi, verificata l'esistenza dei presupposti di legge e valutata la 
rispondenza delle condizioni all'interesse dei figli, decide con 
sentenza.  Qualora il tribunale ravvisi che le condizioni relative ai 
figli siano in contrasto con gli interessi degli stessi, si applica la 
procedura di cui al comma 8 del presente articolo".
La procedura a cui si riferisce il comma citato nel finale è di tipo 
prettamente contenzioso, ed è prevista quando "il coniuge convenuto non 
compare o se la conciliazione non riesce", per cui è ovvio che in tale 
evenienza i coniugi dovranno munirsi di un legale, in quanto sulle 
condizioni relative ai figli verrà istruita una vera e propria causa.
Bye
-- 
Faber
Virus check complete: all viruses functioning normally .

 procedura di cui al comma 8 del presente articolo".
E dove c'è scritto che il ricorso possa essere redatto dai coniugi
personalmente e senza l'assistenza di un difensore?
La giurisprudenza è orientata in senso contrario:
È affetto da nullità assoluta il ricorso proposto personalmente, senza il
ministero di un procuratore legalmente esercente, dai coniugi al fine di
ottenere sentenza di divorzio.
Tribunale Monza, 21 marzo 1989
Ciao,
U.

 condizioni relative ai figli verrà istruita una vera e propria causa.
Mi pare un'interpretazione molto forzata e senza riscontro in alcuna prassi.
La norma citata dice semplicemente che, a fronte del ricorso congiunto (il
quale dovrà già essere sottoscritto, a pena di nullità, da un legale fornito
di mandato), il Tribunale sente i coniugi, fa le sue verifiche e poi emette
la sentenza, salvo che vi siano problemi sulle condizioni previste per i
figli: in tal caso, pur essendo una procedura congiunta, si applica la
procedura prevista dall'art. 8: dove sia scritto che solo in tal caso le
parti debbano nominare un avvocato (e poi, come potrebbero farlo) non mi è
chiaro, anche in considerazione del fatto che, trattandosi di deroga ad un
principio generale (quello dell'obbligo di assistenza legale), l'eccezione
dovrebbe essere esplicita.
Saluti,
JFSebastian

 mente quando riportava la propria posizione).
 
Trento e Rovereto, per esperienza diretta. Comunque non e` una mia 
posizione, visto che la riporta anche il sito del ministero: 
(
http://www.giustizia.it/misc/SCHEDADIV.HTM
).
Bye
-- 
Faber
hAS ANYONE SEEN MY cAPSLOCK KEY? 

 Tribunale Monza, 21 marzo 1989
Vabbe` ho dimenticato di precisare all'inizio che *non tutti* i 
tribunali accettano questa procedura, io so per cert che a Trento 
e a Rovereto invece non ci sono problemi. 
Suggerisco, quindi, di iformarsi al riguardo in cancelleria. 
BTW ho gugolato un po' e ho trovato questa pagina sul sito del 
ministero che fa il punto della situazione:
 
http://www.giustizia.it/misc/SCHEDADIV.HTM
Bye
Faber
-- 
The number you have tried to reach is imaginary. Please replace your 
handset and rotate your telephone 90 degrees and try again.
	-- one of the recordings on the M.I.T. telephone system 


Da nessuna parte c'č scritto che, oltre a poter comparire personalmente e
senza l'assistenza del difensore, possano anche sottoscrivere il ricorso...
U.
P.s.: ciň vale sia per il divorzio che per la separazione.

 P.s.: ciò vale sia per il divorzio che per la separazione.
Come diceva una mia prof al liceo, ragazzi a voi manca l'elasticita`
mentale.
Cito testualmente dalla pagina del sito del ministero:
-----------------> BEGIN QUOTE <------------------------
come
Non avendo l'assistenza di un avvocato, gli interessati debbono, però, 
occuparsi personalmente di tutto ciò che è necessario ed indispensabile 
in materia di documenti, notifiche, copie, avvisi, ecc., per i quali 
possono chiedere informazioni alla Cancelleria del Tribunale o all'URP 
(Ufficio Relazioni con il Pubblico) se già esistente presso il 
Tribunale.
I coniugi che vogliono procedere congiuntamente, debbono presentare 
  ^^^^^^^                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
alla Cancelleria del Tribunale un ricorso, in carta semplice, nel quale 
                               ^^^^^^^^^^
chiedono di comparire davanti al Presidente del Tribunale per ottenere 
il decreto di omologazione della loro separazione personale o la 
sentenza di divorzio. Nel caso del divorzio la legge distingue tra 
scioglimento del matrimonio, se i coniugi si erano sposati con rito 
civile, e di cessazione degli effetti civili del matrimonio, se il rito 
era quello religioso. Questa distinzione è importante perché nella 
domanda di divorzio bisogna precisare se si chiede lo scioglimento del 
matrimonio o la cessazione degli effetti civili del matrimonio.
Nella domanda di separazione personale o di divorzio, oltre alla 
indicazione delle generalità dei coniugi ed al Tribunale che deve 
pronunciarsi, debbono essere presentati, in particolare, i motivi che 
sono a base della separazione o divorzio e, se i coniugi hanno figli 
minori, le condizioni del loro affidamento e mantenimento.
I coniugi debbono presentarsi insieme per depositare la domanda perché 
^^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^ ^^^^^^^^^^ ^^ ^^^^^^^                                                                       
il Cancelliere deve identificarli, tramite documenti di identità, ed 
autenticare le loro firme.
--------------------> END QUOTE <----------------------------
I testi oltre che letti, a volte per essere compresi vanno 
interpretati: a me pare evidente che quella tratteggiata sia una 
procedura non contenziosa (*) per la quale non e` richiesto che 
l'atto introduttivo sia sottoscritto da un avvocato con tanto di 
mandato.
Del resto, quanto tu sostieni mal si accorda col fatto che un legale
sottoscriva un siffatto ricorso e poi debbano essere i divorziandi a
preoccuparsi del deposito in cancelleria e di tutti gli altri   
ammenicoli, dovendo poi i medesimi comparire in udienza senza essere 
assistiti dal sullodato avvocato (vabbe` che l'assistenza del legale 
all'udienza presidenziale non e` ne` necessaria ne` obbligatoria). 
Non so tu, ma io, quando ricevo l'incarico di redigere un ricorso, non 
mando il cliente a depositarlo in cancelleria, per poi non assisterlo
in udienza.
Infine, ribadisco che questa non e` solo la mia opinione, perche` 
quantomeno ci sono vari presidenti di tribunale che accettano simili 
ricorsi.
(*) A Trento e Rovereto questi ricorsi devono essere depositati nella 
cancelleria della volontaria giurisdizione.
Bye
-- 
Faber
Gli amici vanno e vengono, i nemici si accumulano.


Quando dico che "non c'è scritto da nessuna parte" non mi riferisco certo al
sito del ministero, la cui opinione conta come la mia, ma alla legge.
Ciao,
U.

 (
http://www.giustizia.it/misc/SCHEDADIV.HTM
).
Prendo atto di Trento e Rovereto, non avevo mai sentito nulla del genere.
Quanto al link da te indicato al sito del Ministero, sono andato a leggere e
mi sembra più un incrocio tra una pagina del processo di Kafka e la prosa di
Jerome K Jerome.
Dopo avere affermato con assoluta certezza che il divorzio congiunto viene
trattato esattamente come la separazione consensuale (nonostante le
pacifiche notevoli differenze esistenti tra le due fattispecie, che
evidentemente al Ministero non devono essere parse tali), dopo avere levato
alta la propria autorevole voce nel conferire ai coniugi la possibilità di
divorziare congiuntamente senza avvocato, il nostro  Mnistero se ne esce con
la seguente - sconcertante - frase: "Non tutti i Tribunali seguono questa
giurisprudenza anche per il caso di domanda congiunta di divorzio e,
trattandosi di interpretazione della legge, ogni Tribunale è libero di
decidere."!!!!!
Mi pare che ogni commento sia superfluo. Per fortuna, nei Tribunali ci sono
persone (Giudici, avvocati, etc. ...) più serie dei funzionari del
Ministero, che la legge la leggono prima di scrivere simili cose su un sito
Internet autorevole.
Come sarebbe a dire che "trattandosi di interpretazione della legge, ogni
Tribunale è libero di decidere"? Allora non sarebbe il caso di stare zitti?
Cosa vuol dire affermare che i coniugi hanno (senza alcuna forma dubitativa)
una possibilità, salvo poi contraddirsi affermando che si tratta di
interpretazione da fornirsi dai Tribunali? Santo cielo ...
In ogni caso, sulla legge che, secondo il Ministero, è da interpretare, non
c'è scritto - nè si lascia intendere - che i coniugi separati possano
divorziare congiuntamente senza avvocato. Come sia possibile interpretare
diversamente, a me sfugge (e, fortunatamente, non solo a me: salvo sta
stranezza di Trento e Rovereto, credo non ci sia Tribunale in Italia che
accetti una simile cosa).
Saluti,
JFSebastian

 ricorsi.
Beh, prova a mandare dei coniugi in qualsiasi cancelleria di tribunale di
una regione a statuto ordinario, e ti renderai conto che l'elasticità
mentale manca a molti ...
Saluti,
JFSebastian

Grazie a tutti Voi per le preziose informazioni anche se non servono a
chiarire con certezza il da farsi a questo punto.
Credo di aver capito che le possibilità che ho ora sono:
1) Informarmi presso l'Ufficio relazione con il pubblico del tribunale (di
Treviso nel mio caso) se la domanda congiunta di divorzio senza l'assistenza
di un avvocato è ammessa o no.
oppure
2) Tirarla lunga con la mia ex e rimanere contumace finchè lei non si paga
le spese.
oppure
3) Dividere le spese e chiudere una volta per sempre tutto.
Ma se io non mi presento in tribunale, cosa mi potrebbe succedere e quanto
tempo potrei tirare avanti senza presentarmi???
Ciao e grazie infinitamente.
Renato

 Italia che accetti una simile cosa).
Non saprei che dirti, ho rigugolato e ho trovato una lista a questo 
indirizzo: 
http://www.divorziofacile.it/separazione/se_div_tribunali.html
, sono 58 
tribunali, non si tratta solo di piccoli tribunali.
Bye
Faber
-- 
I am not the sort of person that goes to bed at night thinking, "Gee, I
wonder what I can do to make life difficult for systems 
administrators."
		-- Eric Allman, author of sendmail 

 che l'elasticità mentale manca a molti ...
Me ne sono reso conto parecchie volte girando i tribunali di mezza 
Italia. BTW non c'e` grande differenza tra regioni autonome e 
ordinarie, almeno dalla mia esperienza.
Bye
-- 
Faber
All those who believe in psychokinesis raise my hand