Newsgroup: it.economia
Titolo: E' cominciata l'iperinflazione??

Da quando si sono salvate le banche (indebitando gli stati attraverso la 
"creazione dal nulla" del denaro in cambio di titoli di stato) , si sapeva 
che a breve sarebbe riesplosa l'inflazione. Per di piu la FED ha deciso di 
"immettere liquidità" , in questo anno per 640 Miliardi di dollari (sempre 
creati dal nulla)
Questo NON puo che creare l'iperinflazione anche da noi. Infatti, per non 
far svalutare il dollaro risoetto all'euro, la BCE farà altrettanto , molto 
probabilmente.
Qualcuno ne ha sentore?
Avete notato come i nostri media attribuiscano la causa dell'inflazione (al 
2,4% ) alla crisi nordafricana??
Non vi pare ridicolo?

 , molto probabilmente.
basta che la BCE alzi i tassi di interesse e l'inflazione si abbasserà 
sotto il 2%, non credi?
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 wrote in message 
news:4d6d79d3$0$1353$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON credo che la BCE lo voglia fare e se lo fa è perchè qualche suo socio ci 
guadagna di piu
non credi?
Hai capito a cosa serve l'inflazione e perchè nessuno la vuole tenere a zero 
anziche a 2?
La domanda richiede aver compreso la materia nella sua essenza, non nella 
forma
A COSA E A CHI SERVE L'INFLAZIONE??
se fosse vero che dipende solo dal costo del denaro, la terrebbero a zero 
guadagnando di piu , no??


Non conviene tenerla a zero perché le oscillazioni ci saranno sempre e
si richierebbe una DEFLAZIONE che si alterna ad una piccola inflazione
e poi di nuovo una deflazione.
Cioè il DENARO avrebbe maggiore potere di acquisto e ci sarebbe il
solito problema sui cambi e per le esportazioni.
Quindi la si tiene al minimo POSSIBILE onde evitare la deflazione.
Ciao
A.
p.s. ti consiglio di approfondire questi temi leggendo Bernanke- Abel,
Macroeconomia, 1994....sono mille pagine ma è tutto spiegato nei
minimi dettagli e non c'è bisogno di sapere nulla di propedeutico. Per
un aggiornamento sui temi più recenti invece ti consiglio Olivier
Blanchard, Macroeconomia, 2011. E' l'unico manuale di macroeconomia in
circolazione che spiega la crisi recente.
Per capire COME nasce il SISTEMA della federal reserve ti consiglio il
libro di Edward Griffin che sintetizza cose conosciute
precedentemente. Inoltre da non dimenticare le azioni intraprese da
Roosevelt nel 1933(garantire i depositi) e poi le altre riforme in
particolare quelle degli anni Ottanta seguite ad una miriade di
fallimenti.
Il vero problema è il mercato finanziario e  quello delle azioni in
particolare.
E' tuttavia MOLTO strano che la gente che oggi guida l'auto e che
dovrebbe andare piano e però un incidente è sempre possibile ancora
oggi si meraviglia del fatto che l'economia anche se ben gestita non è
una cosa perfetta per sua stessa essenza.
Ma qui entriamo nel reame della psicologia ed in particolare della
cognitive science: roba di cui sinceramente non penso sia il caso di
parlarne con te:))


IMHO è meglio che per il momento non tocchino nulla:))
Se fanno continui ritocchi non si capisce mai bene che tipo di ripresa
è in atto e se sia in atto.
Ti lascio immaginare cosa significherebbe aumentare il costo del
denaro durante una ripresa
che STENTA:))
Ciao
A.

 Non vi pare ridicolo?
No.
L'inflazione è l'aumento generale del livello dei prezzi definito come M/p.
Ove M è la quantità di moneta nel sistema.
p è il livello generale dei prezzi.
Considerando che in seguito alla crisi nordafricana sono aumentati sia 
il gas che il petrolio e conoscendo l'aritmetica di base direi che si è 
perfettamente plausibile.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


Con questa affermazione direi che rasenti la irrazionalità del multicolor 
logorroico :
L'inflazione al 2,1% è relativa al mese di gennaio, quando ancora non c'era 
alcuna crisi
il 2,4 è la stima per febbraio...Questo dimostra che i media MENTONO e che 
tu gli credi

 tu gli credi
GIà.
Vediamo come è fatta questa stima.
Si prendono delle città, otto se non ricordo male, e si analizza 
l'andamento dei prezzi in queste otto società. Poi si fa la media 
aritmetica ponderata del risultato e si da il valore stimato 
dell'inflazione. A fine mese lo si conferma o si smentisce.
Ovviamente ci stanno mentendo.
Sei ignorante, lo sai vero?


 guadagnando di piu , no??
Cioè pensi che con i tassi alti e l'inflazione a zero, le banche guadagnano 
di più.
E con i tassi bassi e l'inflazione alta guadagnerebbero di meno. È 
un'opinione rispettabile. La rispetteremmo di più se argomentassi il perché. 

 dell'inflazione.
-Che affidabilità può dare un "unico" paniere di beni (se applicato a 
categorie
eterogenee della popolazione)?
I coefficienti di ponderazione dei beni applicati hanno una "logica" con la
spesa effettiva di tutte le famiglie?
-Quali sono le città prese a campione? E in base a quali criteri e 
considerazioni
il campione può considerarsi rappresentativo della popolazione italiana?
-Hanno qualche significato le medie pesate applicate? (Pesate su quali 
indici,
il numero degli abitanti delle città campionate, il loro reddito, la loro 
età, le
marche dei vari prodotti, ecc...)
-E' significativo confrontare le inflazioni dei Paesi europei, armonizzando 
tipo
e quantità dei consumi come fossero uniformi ed identici nei vari Paesi
dell'Europa? 

"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:4d6deab3$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
No.
<L'inflazione è l'aumento generale del livello dei prezzi definito come M/p.
Questa è la moneta espressa in termini reali, un aumento generale dei prezzi 
lo puoi definire come dp/dt
Tieni presente che p è il rapporto tra due prodotti scalari e non è uno 
scalare come pensano tutti quelli che hanno fatto i due esamini obbligatori. 

>>
<L'inflazione dipende dalla quantità di moneta in circolazione (M3), quando
<aumenta, aumentano i prezzi (perché si suppone semplicisticamente che
<la velocità di circolazione della moneta è costante)
A parte che quella non è la definizione di inflazione dp/dt, ma quella della 
moneta espressa in termini reali, l'inflazione demand pull vale quando sei 
vicino al pieno impiego delle risorse.
Non mi pare il caso, visto che siamo abbondantemente sotto l'80% 
nell'utilizzo della capacità produttiva. Le teorie monetariste presuppongono 
che valga la legge di Say e che si sia in pieno impiego.
Però, può aumentare anche quando a parità di domanda, diminuisce la
disponibilità di un bene essenziale (come in questo caso)
<Che affidabilità può dare un "unico" paniere di beni (se applicato a
<categorie
<eterogenee della popolazione)?
<I coefficienti di ponderazione dei beni applicati hanno una "logica" con la
<spesa effettiva di tutte le famiglie?
Anche la logica di calcolo non è ottimale. Si usa in genere Laspeyre, dove 
si tiene fisso il vettore delle quantità e si usa il vettore dei prezzi 
rilevati nei due periodi. Tuttavia, anche la quantità varia.
dp/dt è la definizione di inflazione, ma non a caso ho detto in altro post 
che p non è uno scalare, ma un prodotto scalare. Necessariamente, devi 
tenere fermo il vettore delle quantità, e questo riduce il significato del 
calcolo, perché non si vede modo di distinguere tra aumento generale e 
spostamento dell'equilibrio. Queste sono comunque cose piuttosto 
vecchiotte... 

 wrote in message 
news:4d6e6156$0$30897$5fc...@news.tiscali.it...

LA domanda, (vedo che non capisi e riformulo) è come mai si attribuisce 
l'inflazione alla crisi in nord'africa quando era gia in atto PRIMA.?
L'ho riformulata perchè le tue informazioni da asilo nido servono solo a 
deviare dal vero problema:
La probabile iperinflazione causata dall'enorme "iniezione di liquidita'" 
della politica "salvabanche"
SEI IMBECILLE, LO SAI VERO?

 guadagnano di più.
OVVIO,! Se AUMENTANDO IL COSTO DEL DENARO SI MANTIENE A ZERO L'INFLAZIONE, 
IN TEORIA NON C'E' MOTIVO DI NON FARLO anche perchè guadagnerebbero di piu 
( i soci della BCE).
Ma , guardacaso questo non viene fatto. Come mai?? Capisci che c'è un motivo 
diverso da quello ufficiale, nel tenere sempre e comunque una certa 
percentuale di inflazione?
Secondo te qual'è, questo interesse?


 wrote in message 
news:Pjzbp.2723$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

vedo che sei bene informato sulle procedure di calcolo dei parametri 
economici
quindi i vorrei chiedere un parere
Non trovi che questi calcoli siano solo analisi di trend orientati alla 
speculazione finanziaria
e NON parametri che indicano il reale stato di salute dell'economia?


IMHO è meglio andarci cauti perché con tutta sta statistica nel
paniere dei beni le CASE AMERICANE non c'erano,
aggiungici la LEVA FINANZIARIA delle banche ed ecco che si ha la crisi
finanziaria del 2008.
Per me questa è stata una cosa gravissima. E sono SEMPRE loro a
generare queste crisi finanziarie e cioè gli americani. D'altra parte
loro hanno l'esercito più potente del pianeta e se lo possono
permettere....
Ora a quanto pare Bush voleva prendersi il petrolio degli arabi usando
unicamente l'esercito, Obama invece almeno coinvolge la popolazione
locale ed è gia un passo avanti.
Visto che la Cina e la Russia armano i "terroristi in Afghanistan"
ecco che ora gli occidentali armeranno le rivolte in nord
africa......d'altra parte queste armi bisogna pur venderle a
qualcuno....
Senza contare poi che la Cina in nord Africa non è ben vista.
Perché devio su queste cose?
Perché a mio parere voler capire l'economia solo tramite modelli è
impossibile se non si tiene conto di queste faccende. Sarebbe come se
la crescita di lungo periodo a partire dall'impero romano fino ad oggi
uno la volesse spiegare solo in termini di capitale e occupazione,
dimenticando per es. la tecnologia, le scoperte geografiche ecc.
Ciao
A.
p.s. ti interessa la fisica?


Ma tu dietro ci vedi la massoneria? Oppure ci vedi un gioco tra
potenze planetarie?
Io sinceramente faccio fatica a vederci solo le grandi famiglie di
banchieri come Rothschild per esempio.
Ora però postuliamo che dietro non ci sia NESSUNO.
Perché i prezzi tendono un pochino ad aumentare?
La crescita dei Paesi avanzati per quanto bassa esiste e quindi
bisogna far crescere l'offerta di moneta di PARI PASSO e questo genere
quel po' di inflazione di base.
Tutto questo è visto come FISIOLOGIA di una economia di mercato.
Io penso che una interpretazione della FISIOLOGIA dell'economia di
mercato(studi macroeconomici) non sia in antitesi con la possibilità
che in questo tipo di economia godano maggioramente quelle persone che
vanno a fare i banchieri e provano a fare il loro tornaconto.
Chi studia la macroeconomia LO SA BENE che ogni operatore nel mercato
tende a fare il proprio tornaconto.
Se tu avessi la pazienza di studiare il modello IS LM noteresti che
proprio di questi TORNACONTI PERSONALI si tiene conto.
Ma tu ormai ti sei convinto che lo studio della macroeconomia implica
"indottrinarsi di dottrine proposte dai banchieri massoni".
Ma se è così' che la pensi non senti TU la esigenza di elaborare una
serie di modelli per spiegare il tutto?
Ciao
A.
p.s. che vicinanza hai con il socratis di it scienza matematica?:)

 Secondo te qual'è, questo interesse?
Lo devi spiegare tu se lo sai.
Da quando esiste, la BCE ha praticato questa politica :
1- Nel gennaio 1999 è partita con tasso basso, in linea quasi con quello 
tedesco, che era il più basso del periodo pre euro.
2- Dopo pochi mesi li ha alzati, a un livello superiore a quello di USA, GB, 
credo anche franco svizzero, e, naturalmente, Giappone.
3- Dopo l'attentato dell'11-9-2001 i tassi sono stati ribassati per 
fronteggiare la recessione; ciò è avvenuto in tutti i paesi, ma l'Europa si 
è mantenuta sempre al di sopra degli altri, in particolare del dollaro.
4- A partire dal 2004 la BCE ha alzato gradualmente il suo tasso.
5- La crisi economica attuale ha cominciato a mostrare i primi segni nel 
2007; la BCE ha continuato a alzare gradualmente il suo tasso, fino a luglio 
2008, quando i segnali della crisi erano abbastanza vistosi, anche se i 
fallimenti bancari non erano ancora avvenuti.
6- A ottobre, pochi giorni prima del fallimento di Leman Brothers (che è 
stato il momento più critico e preoccupante sullo sviluppo futuro che la 
crisi avrebbe potuto prendere), la BCE si è accorta di quello che stava 
avvenendo, e ha ridotto il suo tasso.
7- Nei mesi successivi, con riduzioni successive a breve distanza, l'ha 
portato all'attuale livello dell'1%.
In tutto questo tempo l'inflazione media in Europa non si è mai discostata 
molto dal 2%, che poi è l'obiettivo assegnato alla BCE. Possiamo quindi dire 
che la BCE ha centrato l'obiettivo antiinflazionistico, ma non ha compiuto 
una efficace azione anticongiunturale.
A questo punto ti rinnovo la domanda.
Poiché la politica dei tassi della BCE non è stata costante, e tu la 
interpreti nel senso che è orientata all'interesse particolare di qualcuno, 
spiegaci qual è questo interesse, qual è questo qualcuno, come e perché 
questo interesse è stato realizzato da provvedimenti contrastanti.


Come ho già osservato io, il fatto che ALCUNI guadagnano da questo
sistema(magari avendo una banca) non cambia la FISIOLOGIA del sistema
che viene studiata dai macroeconomisti.
Quindi se Lazzaro spiega chi e come ci guadagna non è che cambia la
fisiologia del sistema.
Può darsi che il sistema vada governato in questo modo e allo stesso
tempo però IMPLICITAMENTE aiuta il banchiere.
Perché?
Perché il banchiere investe bene I SUOI soldi.
E pensare che si vedono in tv ogni giorno quelli che vanno a SPECULARE
alla borsa valori:)
Ciao
A.
p.s. a parte il modello di Solow per la crescita di lungo periodo, ne
conosci altri? A me interessa molto il lungo periodo, la crescità, le
variabili esogene ecc, il breve periodo non mi ha mai appassionato
molto.

 questo interesse stato realizzato da provvedimenti contrastanti.
<Come ho già osservato io, il fatto che ALCUNI guadagnano da questo
sistema(magari avendo una banca) non cambia la FISIOLOGIA del sistema
che viene studiata dai macroeconomisti.
Quindi se Lazzaro spiega chi e come ci guadagna non è che cambia la
fisiologia del sistema.
Può darsi che il sistema vada governato in questo modo e allo stesso
tempo però IMPLICITAMENTE aiuta il banchiere.
Perché?
Perché il banchiere investe bene I SUOI soldi.>
La domanda è: aiuta il banchiere quando i tassi sono bassi, o quando sono 
alti? quando l'inflazione è zero, o quando è 2%?
Lazzaro ha formulato una teoria alla Totò che lo porta ad avvitarsi su se 
stesso, senza spiegare niente. Se la banca opera nell'interesse dei 
banchieri soci, come sostiene lui, dovrebbe spiegarci come ha realizzato 
questo suo obiettivo variando in misura accentuata negli ultimi anni la sua 
politica monetaria.
<E pensare che si vedono in tv ogni giorno quelli che vanno a SPECULARE
alla borsa valori:)>
Li vedi alla televisione? E quando? Io non ricordo mai.
<p.s. a parte il modello di Solow per la crescita di lungo periodo, ne
conosci altri? A me interessa molto il lungo periodo, la crescità, le
variabili esogene ecc, il breve periodo non mi ha mai appassionato
molto.>
Il breve periodo, nel problema del controllo della circolazione monetaria, è 
importante. La teoria dell'euflazione di Miclavez, di cui mi sono occupato 
mesi addietro, è carente proprio perché ignora questo principio 
fondamentale.

"Lazzaro"  ha scritto nel messaggio 
news:Y4Cbp.1594$%g.3...@twister1.libero.it...
<vedo che sei bene informato sulle procedure di calcolo dei parametri
<economici
<quindi i vorrei chiedere un parere
<Non trovi che questi calcoli siano solo analisi di trend orientati alla
<speculazione finanziaria
<e NON parametri che indicano il reale stato di salute dell'economia?
No, trovo che quando si parla di un certo strumento occorra conoscere per 
bene i criteri di costruzione. 


<A parte il modello di Solow ce ne sono altri per spiegare  la crescita
<di lungo periodo?
Ci sono modelli endogeni ed esogeni.
<Inoltre il concetto di "pieno impiego" non mi soddisfa, è troppo
<generico.
<Tu come lo definiresti esattamente?
<Cioè, se usciamo per un attimo dal tema dell'equilibrio e cioè il
<pieno impiego è un equilibrio
<nel modello IS LM ampliato, ecco che le VARIABILI esogene a mio parere
<giocano un ruolo fondamentale.
Il modello IS-LM snatura le relazioni causali keynesiane. Ma poi sir 
Richard, credo negli anni settanta, si è pentito... 


L'euflazione sarebbe l'inflazione ottimale? lo ricavo dall'etimo della
parola.....
Però non ho capito QUALE principio ignora la teoria di Miclavez.
Ciao
A.
p.s. Mi consiglio qualche libro recente sulla economia monetaria
internazionale e sul commercio internazionale?
Dominick Salvatore va bene? Testi più specifici per i singoli
argomenti?
Mi interessano i trattati, gli accordi, la PRATICA sul commercio e
l'economia monetaria internazionale  e non solo le teorie. Quali libri
posso vedere?


E' tutto più complesso, questi modelli come ben sai sono molto
stilizzati e poi via via si complicano con altri parametri ma non è
detto che per quella via si giunga a determinazione perfetta del
fenomeno.
Per sua essenza io penso che il fenomeno nella sua complessità sia
praticamente inspiegabile ed UNICO perché è un fatto STORICO. Anche i
famosi esperimenti della fisica lo sono, solo che noi prendiamo ALCUNE
variabili e calcoliamo in base a quelle trascurando molte altre cose.
Ciao
A.

 la velocità di circolazione della moneta è costante)
Parliamo di inflazione importata.
