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Titolo: Le capacità paranormali nel contesto etnologico (lungo)

Spero di fare cosa gradita postando un altro articolo su Ernesto de Martino
e il problema dei fenomeni paranormali in ambito etnologico, dopo la
recensione di Mircea Eliade al "Mondo Magico" postata su questo stesso ng
qualche tempo fa...
Ne approfitto inoltre per consigliare vivamente questo libro (che sto
leggendo proprio in questi giorni) a tutti quelli che ancora non lo
conoscano.
- Ernesto DE MARTINO, "Il mondo magico. Prolegomeni a una storia del
magismo", Bollati Boringhieri, Torino.
Buona lettura! ;o)
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --
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LE CAPACITÀ PARANORMALI NEL CONTESTO ETNOLOGICO SECONDO
ERNESTO DE MARTINO
di Alessandro Severi
L’INCONSCIO CREATIVO
 Mentre la labilità psichica del posseduto e dell'estatico depongono a
favore di un’origine psicopatologica dell'estasi e della trance, la
particolare predisposizione di tali individui ad esercitare delle riprovate
capacità paranormali (telepatia, chiaroveggenza, ecc.) ha indotto numerosi
ricercatori, fra i quali anche degli storici delle religioni ad indirizzo
storico-sociologico e dagli psicopatologi, a sostenere una tesi diversa,
correlata all’ipotesi di un inconscio dinamico e creativo.
Tale concezione dell'inconscio è stata formulata inizial-mente da C. G.
Jung, che, prendendo le distanze dal concetto radicalmente patologico di
Freud, ha individuato nella psiche inconscia non solo frustrazioni
complessuali e traumi latenti ma anche numerose capacità creative ed
accrescitive. Il concetto di un inconscio dinamico e creativo è divenuto
successivamente l'oggetto e il fine di diverse scuole psicoterapeutiche (fra
le quali la terapia di gruppo di S. R. Slavson e J L. Moreno, i gruppi di
incontro di C.Rogers, la bioenergetica di A.Lowen, ecc.), accomunate nella
denominazione di psicologia umanistica, il cui scopo è lo sviluppo del
potenziale umano. Tali psicoterapie non mirano soltanto alla risoluzione dei
conflitti inconsci e delle psicopatologie, come invece la psicoanalisi, ma
stimolano il soggetto a divenire cosciente delle proprie potenzialità
latenti, in un processo di accrescimento continuo al fine di sviluppare una
personalità sana e creativa.
 Rispetto alle potenzialità dell'inconscio non esiste tutta-via attualmente
una concezione unitaria: l'esplorazione della psiche quale serbatoio
creativo è iniziata infatti solo recente-mente, nella misura che la
psicoterapia si è liberata dalla coercizione della patologia.
Gli studiosi dell'approccio creativo riconoscono comunque nell'inconscio due
aspetti caratteristici: le capacità paranormali e il Sé. Le prime sono
considerate dalla parapsicologia come delle effettive capacità psichiche
naturali latenti nell'inconscio di ogni uomo, suscettibili di essere
sviluppate ed esteriorizzate attraverso un'alterazione dello stato normale
di coscienza. La psicologia del profondo ad indirizzo creativo sostiene
invece l'esistenza del Sé, termine coniato da C. G, Jung, dell'essenza
psichica dell'uomo quale effettiva coscienza superiore, olistica e totale,
che comprende tutti gli elementi psichici, consci, inconsci individuali e
universali. Secondo tale teoria, i soggetti che entrano in contatto con la
propria essenza psichica, il Sé, realizzano un ampliamento di coscienza, per
cui percepiscono se stessi come puro essere, coscienza im-manente e
sviluppano, secondo le descrizioni dell'attuale ricerca psicoterapeutica,
una riprovata serenità, un'accettazione positiva di sé stessi e degli altri
e una sensazione di comunione transpersonale con il cosmo intero.
 Gli studiosi che riconoscono l’aspetto creativo e dinamico dell'inconscio,
interpretano dunque l’estasi e la trance come degli stati di alterazione
della coscienza, nei quali gli sciamani e i medium, quali soggetti
sensitivi, esteriorizzano alcune capacità paranormali, mentre i mistici
delle religioni cosiddette superiori realizzano, attraverso un ampliamento
di coscienza, la loro interiorità psichica essenziale.
Secondo De Martino, Jung ed Eliade, ipotizzando i miti come delle immagini
primordiali, rinnegano la impostazione storica e ciò costituisce il limite
principale delle loro ricerche. Per De Martino, l'esperienza religiosa può
essere compresa, infatti, soltanto attraverso un'analisi attenta della
situazione storica e dell'ambiente socio-culturale. L'autore, tuttavia, non
considera l'esperienza "estatica" soltanto come un prodotto del
condizionamento socio-culturale ma piuttosto come un effettivo stato di
ampliamento della coscienza: tale modificazione psicologica egli la
interpreta comunque in riferimento alla situazione storica e non come un
fenomeno a sé, svincolato dall'ambiente socio-culturale.
De Martino dunque riconosce che nelle esperienze estatiche si manifesta un
ampliamento di coscienza, ma non lo qualifica assolutamente, come fanno
invece Jung ed Eliade, in un senso metapsicologico e metafisico. La sua
analisi inoltre è orientata soprattutto al riconoscimento dei cosiddetti
poteri pa-ranormali piuttosto che ricercare una equivalenza fra l'estasi
mistica e l'autorealizzazione dell'essenza psichica.
I POTERI PARANORMALI
Fra le diverse esperienze estatiche, soltanto l’estasi mi-stica viene
paragonata, dagli studiosi che condividono l’ipotesi "creativa",
all'autorealizzazione dell’essenza psichica: i presupposti filosofici di
tale fenomeno religioso, infatti, quali l'ipotesi di una dimensione
"superiore”, sembrano coincidere con l’esperienza intima di una coscienza
olistica e totale. La trance dei posseduti e dei medium, e le estasi degli
sciamani sono invece considerate degli stati di ampliamento di coscienza
parziali o specifici, poiché non determinano la realizzazione
dell'in-teriorità psichica del soggetto, ma soltanto l'esteriorizzazione di
determinate capacità paranormali.
I poteri paranormali costituiscono l'oggetto di studio dell'attuale
Parapsicologia, alla quale si riferisce, per esempio, lo storico delle
religioni Ernesto De Martino per verificare l’effettiva presenza e la
funzione delle capacità paranormali in ambito etnologico. De Martino
contesta decisamente in Il mondo magico del 1948, l'orientamento
negativistico, dell’attuale ricerca etnologica ed antropologica, che tende
ad escludere a priori, senza neppure prenderle in considerazione, le
capacità paranormali:
...la semplice possibilità di feno-meni paranormali ripugna intimamente alla
storia interna del moto scientifico moderno; per accettare tale possibilità
esso o deve negare le proprie origini storiche, istituendo una sorta di
crittogamia con la magia, ovvero deve superare la sua propria storia,
attingendo un punto di vista più alto, una visione prospettica più
comprensiva.
... Lo scandalo che suscita la sem-plice posizione del problema della realtà
dei poteri magici, la resistenza ad ac-cettare una soluzione positiva del
pro-blema, la protesta del “buon senso" come dello "spirito scientifico", il
continuo rigerminare del dubbio in coloro che ten-tano l'accertamento
sistematico dei fatti, tutto ciò accenna alla perdurante efficacia della
polemica antimagica at-traverso la quale si è costituita per una parte assai
notevole la nostra Einstel-lung culturale, e più ancora testimonia a favore
della necessità di attingere un punto di vista più alto, in cui il mo-mento
polemico sia superato, e il segno di contraddizione sia soppresso. Fin
quando si assume il piano della datità naturalistica come l’unico possibile,
la contraddizione scoppia prima o poi inevitabile: ma proprio quest’
assunzione dogmatica si rivela in sostanza come boria culturale.
Secondo  De Martino è necessario, invece di igno-rare suddetto problema,
compiere una ricerca sistema-tica per stabilire se i cosiddetti "poteri
magici" vantati dai maghi, dagli sciamani, dai mistici, dai medium, ecc,
sono almeno parzialmente fondati sulla realtà. Nel saggio Percezione
extrasensoriale e magismo etnologico del 1942, l’autore conduce una ricerca
in tal senso, specificatamente rispetto ai fenomeni di percezione
ex-trasensoriale accomunati dalla parapsicologia nella denominazione di
"criptestesia” (una supposta sovrasensibilità dei sensi):
 La criptestesia si distingue in accidentale (o spontanea) e sperimentale, e
quest'ultima che qui direttamente ci interessa, si distingue a sua volta in
due grandi categorie di fenomeni, secondo il soggetto prenda conoscenza
extrasensoriale di cose od eventi del mondo esterno in maniera diretta,
essendo cioè esclusa in toto la possibile influenza sul suo psi-chismo di
forze mentali, consce o inconsce, ad esso estranee (lucidità e
chiaroveggenza), ovvero se si riesca a realizzare sperimentalmente la
possibilità di un'azione da mente a mente per cui il soggetto percepisce
cose, sensazioni idee del mondo esterno in dipendenza causale dallo
psichismo di una o più altre persone (trasmissione del pensiero o telepa-tia
sperimentale.
Riconosciuta quindi, in seguito all'analisi sistematica della ricerca
parapsicologica, l'effettiva realtà di tali capacità psichiche, De Martino
riporta "un certo numero di documenti etnologici sufficiente per ingenerare
la convinzione che, presso i popoli di natura alla credenza nei poteri
metagnomicisi ac-compagna un reale esercizio di questi poteri".
Cito solo alcuni dei numerosi esempi riportati dall’autore:
Alcuni dati importanti ci sono anzitutto forniti dallo Shirokogoroff nel suo
lavoro sul complesso psico-mentale dei Tungusi. Scrive l’autore:
Documento 1): - V.V.K.Arseniev mi riferì un caso da lui personalmente
osservato: uno sciamano invitò due altri sciamani da luoghi lontani in una
particolare circostanza (malattia improvvisa di un giovane), ed essi
arrivarono entro un lasso di tempo tale da escludere materialmente la
possibilità che fossero stati avver-titi da un messaggero.
Un altro lavoro che fornisce in-teressanti documenti di percezione
extrasensoriale fra i popoli di natura è quello del Trilles sui Pigmei
dell'Africa Equatoriale.
Documento 6): - Conversavo un giorno con uno stregone negrillo. I miei
uomini con le piroghe dovevano raggiungermi e portarmi le provviste.
Incidentalmente ne parlo  al mio uomo domandandomi: “Saranno ancora molto
lontani, mi porteranno ciò che ho chiesto loro?”. “Ma dirtelo è cosa
facilissima”. Prende il suo specchio magico, si concentra, pronunzia qualche
incantesimo. Poi: "In questo momento gli uomini stanno doppiando il punto
tale del fiume (era lontano più di un giorno di piroga), il più grande sta
per tirare un colpo di fucile su un grosso uccello, lo ha abbattuto, gli
uomini remano energicamente per raggiungerlo, esso è caduto nell’acqua. Lo
hanno preso. Essi ti portano ciò che hai chiesto". Infatti tutto era vero,
provviste, colpo di fucile, uccello abbattuto: ed era, lo ripetiamo, a un
giorno di distanza dal luogo
Un altro episodio "imbarazzante” è riferito da K. Rasmussen.
Documento 13): Ci sedemmo poi tutti sulla scranna in attesa del pasto che si
stava cuocendo. Si era nel cuore dell'inverno, I giorni erano brevi e le
sere lunghe. Una lucerna ad olio di balena era usata per la cottura, la
marmitta era sospesa alla lucerna, tenuta per una correggia, che a sua volta
era fissata con un rampone alla parete. Improvvisamente la marmitta ebbe un
sobbalzo, e oscillò qua e là come se qualcuno l’avesse spinta. Il calore
aveva liquefatto la neve nel luogo dove il rampone era fissato, il rampone
era scivolato giù scuotendo la correggia, e facendo saltare i pezzi di cibo
nel loro brodo. Padloq, sempre sotto l’influenza della sua trance, saltò dal
posto dove sedeva e dichiarò che dovevamo subito cambiare il luogo dove
eravamo accampati e salire sul vecchio e compatto ghiaccio invernale: poiché
la nostra capanna era costruita fra alcune linee di pressione che formavano
una screpolatura fra il ghiaccio antico e il mare aperto.
...A dispetto delle proteste di Padloq restammo dove eravamo, e quando
avemmo mangiato a sazietà ci infilammo nei nostri sacchi da notte. Fu solo
la mattina seguente che potemmo constatare quanto Padloq avesse visto
giusto, quando, cioè trovammo con nostro spavento una fenditura lungo il
suolo. Era solo una fenditura limitata, e tuttavia larga abbastanza perché
l'acqua marina vi passasse attraverso gorgogliando. Il tetto della capanna
era completamente sconvolto sopra l’ingresso, e togliendo un blocco di neve
vedemmo le acque scure del mare aperto davanti a noi. Il ghiaccio recente,
sul quale la capanna di neve era stata costruita, si era rotto, ma invece di
essere trasportato verso il mare, era rimasto stretto all'ultimo momento fra
gli alti vertici di pressione mantenuti da una piccola isola. Dopo di questo
fui costretto a promettere a Padloq che per il futuro avrei avuto più
rispetto delle sue predizioni di sciamano.
 Secondo De Martino, tali documenti confermano l'esi-stenza in ambito
etnologico di un'effettiva percezione extrasen-soriale, constatazione che
comporta inevitabilmente un’interpretazione più ampia dell’intera gamma dei
cosiddetti “fenomeni estatici":
...la credenza nei poteri metagnomici non avrebbe potuto formarsi e
mantenersi se, almeno qualche volta, non avesse avuto un fondamento reale.
 I poteri magici, dunque, non sono dei simboli elaborati dalla cultura,
viceversa, sono delle esperienze reali, sulle quali è stata basata l’
edificazione stessa dell’impianto culturale e rituale:
Invero per entro il magismo etnologico sussiste un organismo ideologico e
istituzionale che regola e alimenta le attitudini paranormali di conoscenza
nel loro manifestarsi, e che in tali attitudini si esprime, piegandole a una
intenzione e a una finalità umane. D'altra parte nella misura in cui i
poteri metagnomici sono realmente efficaci, la ideologia e la credenza
subiscono la influenza del successo, traendone alla lor volta alimento:
confortate dalla ri-uscita, la ideologia si sviluppa, la credenza si
consolida.
L'esteriorizzazione di tali capacità paranormali può verifi-carsi tuttavia
soltanto in seguito ad una modificazione radicale dello stato di coscienza
del soggetto:
Circa lo stato psichico che si accompagna ai fenomeni metagnomici, la
psicologia paranormale ha finora accertato che tali fenomeni si producono
sempre in una condizione più o meno profonda di dissociazione psichica e di
alterazione della personalità. Nella “piccola trance" il sog-getto si
concentra, astraendosi dall'ambiente, e si pone in una condizione di
"attenzione aspettante", finché interviene la folgorante per-cezione
metagnomica; nella “grande trance”, invece, la coscienza normale di veglia
si oscura, ed affiora, fino alla sostituzione completa, una nuova
personalità, che si rivela capace di "poteri” metagnomici. Analogamente per
la trasmissione paranormale di determinati contenuti psichici, il soggetto
deve concentrarsi sul contenuto da trasmettere, ingenerando uno stato di
dissociazione, sia pure superficiale.
I dati etnologici confermano, pur nella loro incompletezza, i risultati
dell'accertamento metapsichico
Soltanto quindi in uno stato estatico, in trance o in estasi, il soggetto
può estrinsecare le proprie capacità paranormali.
L’indebolimento della sintesi psicologica appare dunque come condizione
fondamentale per la manifestazione delle attitudini metagnomiche: pertanto
ben si comprende perché la coscienza onirica è particolarmente propizia a
fenomeni del genere .
Tale stato dissociativo non va considerato tuttavia come un sintomo
patologico; secondo De Martino tale giudizio deriva dall'arbitraria
applicazione dei concetti di sanità psichica della società occidentale a dei
contesti diversi dal nostro:
Nella nostra civiltà il dissociato è in conflitto col proprio ambiente
storico: la sua funzione sociale non è riconosciuta, la credenza altrui non
lo conforta e soprattutto egli non trova in se stesso e nel patrimonio della
educazione ricevuta i grandi temi ideologici vivi e attuali, attraverso i
quali dirigere e interpretare il suo stato psichico, piegandolo a un fine
culturale e umano. Al contrario, il suo patrimonio culturale è radicalmente
inadatto alla sua dissociazione: nella civiltà nella quale egli vive, e alla
quale egli partecipa, la sua dissociazione appare come un frutto fuor di
stagione. Pertanto quando si interpreta la labilità della sintesi come
"misére psychologique”; si esprime certo un concetto esatto, ma solo come
punto di vista della nostra civiltà, poiché la miseria non risulta dal fatto
dissociativo in se stesso, ma dalla mancanza di storicità che caratterizza i
processi disintegrativi della personalità per entro la nostra cultura. Ove
questa storicità sussiste, come nel magismo etnologico, i complessi
culturali, nella varietà dei loro ideologici e delle forme istituzionali, si
appalesano come organicamente connessi alla dissociazione psichica, ne
formano la regola e il padroneggiamento.
...Noi non possiamo quindi denominare negativamente come "miseria
psicologica" una condizione psichica culturalmente cosi significativa, e
che, in ogni caso, appare come la condizione dell'esistenza stessa del
complesso culturale: non possiamo trasferire in un ambiente storico estraneo
un giudizio di valore giustificato solo nel nostro proprio ambiente storico.
 L'estasi e la trance, per De Martino, non sono dei fenomeni patologici, ma
costituiscono degli stati di ampliamento della coscienza che consentono di
esteriorizzare le capacità paranormali, quale patrimonio latente e
potenziale di ogni uomo. Il riconoscimento dell’effettiva realtà di tali
capacità pa-ranormali conferma l'esistenza di una dimensione psichica dell’
uomo più ampia di quella finora conosciuta.
 Secondo l’autore, questa constatazione deve stimolare la Scienza ad un
approfondimento della ricerca in tal senso, per consentire all'uomo di
evolvere sul piano della coscienza e della conoscenza:
Se come uomini di passione pos-siamo e dobbiamo esprimere la nostra
preferenza per ciò che rappresenta il patrimonio storico e l’ideale della
nostra cultura (come potremmo fare diversamente senza tradire noi stessi?)
come uomini di ragione sentiamo vivo il bisogno di allargare l'autocoscienza
della nostra civiltà si da poter ricuperare nella considerazione storica
quelle dimensioni della vita dello spirito che la nostra civiltà, per
costituirsi quale è, ha dovuto polemica negare o svalutare.

del soggetto:
questo interessante, se anche come penso io queste "previsioni"
fossero dovute ad una capacità notevole di calcolo delle menti di
questi sciamani, i dati da elaborare in questo caso sarebbero dovuti
al loro vivere a stretto contatto con la natura e dal loro
pragmatismo,resta un punto intertrogativo sul perchè mai servirebbe
uno stato di trance.
ciao, Jasmine

ciao, Jasmine


di  una fenomenologia paranormale e dal problema dei poteri magici.
Per quanto possa essere grande questo scandalo, e` imo insito nell`uomo
piu` di qualsiasi altra cosa il desiderare che esista un`anima immortale
e questo per un discorso egoistico di conservazione di se stessi.
Qualunque scienziato prima di essere un uomo di scienza e` un uomo od
una donna,che quindi imo, egoisticamente parlando sarebbe ben felice all`idea di
non dover scomparire nel nulla per sempre, non esiste pregiudizio che
regga di fronte a questa necessita` di carattere umano (imo).
 
Ciao, Jasmine

Scusa, L'Ugonotto, mi spieghi che senso ha scrivere "lungo" nell'oggetto
del messaggio?
Se sei consapevole che non e' corretto scrivere messaggi troppo
lunghi, pensi forse in questa maniera di essere a posto?
Se fosse cosi' semplice, basterebbe mettere sull'automobile
un cartello con scritto "vado a 200 all'ora" e si eviterebbe
qualsiasi multa!!!!
            Saluti
PS: questo naturalmente e' riferito a tutti quello che
usano la stessa "tecnica".

del messaggio?
Chi ha una connessione lenta, se non e' scemo, prima scarica gli
headers, poi i corpi dei messaggi.
E scrivere "lungo" nello header consente loro di decidere meglio
come allocare il tempo.
Leonardo
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]

lunghi, pensi forse in questa maniera di essere a posto?
Mi sembra che l'obiezione sia eccessiva.
Il post e' IT, e' tratto da un libro - quindi, immagino, non sarebbe
stato possibile sostituire tutto o parte del testo con un link - e
correttamente avvisa della lunghezza.
Io l'ho anche trovato molto interessante.
Ciao
Up


E se uno non e' scemo, ma non ha tempo da perdere
per starsi a capare i messaggi buoni?
            Saluti

            Saluti


e questo per un discorso egoistico di conservazione di se stessi.
 
L' eventuale esistenza dell' anima non avrebbe solo implicazioni egoistiche, 
d'altra parte anche la sua eventuale non esistenza potrebbe rallegrare certi 
egoisti. Il perche' se vuoi te lo spiego. 


Giusto ... ma che c'entra?!?!?
            Saluti

Giusto ... ma che c'entra?!?!?
E' come per l'indicazione "lungo" nell'intestazione del post. Fornisce
un'informazione in piu' ai "consumatori", piuttosto che una in meno. Consumo
consapevole! ;o)


 consapevole! ;o)
Si', ma ti ripeto che per me questo esempio non e' calzante, mentre lo
e' molto di piu' quello sull'automobilista che va a 200 all'ora, perche'
quando
leggo l'oggetto del messaggio io l'ho gia' scaricato, quindi per me e' piu'
che
 altro una presa in giro.
            Saluti

 nell'header mi sembra utile. 
Anche perché basta mettere un filtro e fa tutto lui. Mica bisogna farlo
a mano.
-- 
"All'aeroporto spariscono le valigie del mago Silvan", _Il Messaggero.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

dedicati?
 
Dunque: il corpo del messaggio e' quasi sempre o testo ascii (i pazzi e gli 
sprovveduti usano anche l' HTML)facilmente comprimibile; gli allegati se sono 
testo non presentano particolari problemi ma in genere NON sono testuali ma 
binari o formati particolari comunque MENO o MOLTO MENO comprimibili e in genere
piu' voluminosi del testo puro ASCII (pdf, immagini, DOC, altri formati binari, 
ecc.) Per questo viene PERVENTIVAMENTE sconsigliato o proibito di allegare files
in messaggi che non vadano in appositi gruppi e NON per una questione di 
LUNGHEZZA ma per la NATURA dell' allegato dato che NON c'e' modo di verificarla 
a priori. Altrimenti sarebbe proibito l'invio di messaggi con dim > ad un certo 
limite senza specificare se contengono allegati o meno.
 
Se vuoi scaricare TUTTI i messaggi tranne quelli oltre una certa dimensione 
basta che metti un filtro, penso si possa con OutlooK non sacricare messaggi con
dim > X kb con X= "un numero a piacere". Il resto lo prendi tutto  e 
quelli troppo grossi li prendi se ti va'.
 
 
 
 
 
 

            Saluti
Buon primo maggio,





Non stavo affrontando questo tipo di discorso, mi limitavo a dire che
non c'č motivo per cui un uomo/donna di scienza debba qualora si
presentassero le evidenza sperimentali, nascondere a se stesso/a e
altri tali evidenze, temendo che altrimenti tali evidenza  sconvolgano
quello che non ricordo chi in questo ng ha chiamato paradigma
scientifico.
Visto che uno scienziato prima di essere uno scienziato č pur sempre
un essere umano e tutti o quasi nel loro intimo sperano
nell'immortalitą piu' di qualsiasi altra certezza o cosa che si possa
aver raggiunto nella vita.
ciao, Jasmine


Guarda, non avevo mica la pretesa di far cessare il
tuo comportamento scorretto, ma solo di farti notare
che e' scorretto.
            Saluti





Puo' fare in vari modi:
	a) Scaricare il corpo del messaggio, e una volta visto
	   che e' uggioso (n. b.: il capo di questo thread non
	   lo era, anzi),
		a1) Bestemmiare
		a2) Killare il mittente
		a3) Vedi punto (b)
	b) Dotarsi di un newsreader capace di non scaricare un
	   messaggio oltre "N" righe (es.: Agent)
	c) Usare una funzione euristico-stocastica per sapere,
	   a priori, se il messaggio e' interessante o no, dal
	   solo fatto che negli headers e' scritto "[lungo]"
	d) Auspicare che nessuno scriva messaggi lunghi, e poi
	   chiedere a Nostro Signore che automagicamente tutti
	   (o comunque una significativa frazione) dei post di
	   tipo "corto" diventi interessante.
	e) Chiedere l'apertura di ${NEWSGROUP}.short, magari a
	   robomoderazione, con eliminazione dei posts oltre N
	   righe (volendo, si puo' fare).
Va da se' che un post dovrebbe "gia'" contenere solo il minimo
indispensabile, quindi se si ha un interessantissimo post che,
pero', e' lungo 30 K, si dovrebbe:
	1. Metterlo su Internet e postare solo l'URL
	   (non sempre e' fattibile)
	2. Tagliare il superfluo
Se, dopo la procedura (2), si rimane con un post piu' lungo di
(poniamo) 255 righe, e' utile aggiungere "[lungo]" al subject.
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html


 
Postarlo a "rate" di 10-15K.


 




Bene, sono contento.
Ciao

 capacità paranormali (telepatia, chiaroveggenza, ecc.)
"riprovate capacita' paranormali"?
Con queste premesse, il resto del contenuto e' pesantemente a rischio.
saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^


Anche io sarei contento, se dimostrassi di avermi capito,
ma ho paura proprio di no.
        Saluti

Ho capito, ci sono vari metodi che potrei adottare per evitare di scaricare
i messaggi troppo lunghi ed effettivamente non sono neppure
troppo gravosi ne' complicati, pero' continuo a non capire per quale motivo,
se la buona creanza su internet consiglia di non spedire messaggi
troppo lunghi, debba essere io ad adeguarmi.
Alla fine lo faro', naturalmente, e senza neanche troppo
dispendio di energie, ma rimane il fatto che c'e' chi
non rispetta le regole e pretende pure di avere ragione.
            Saluti

troppo lunghi
"senza reale necessita'".
Mandarne uno dopo aver tastato il terreno e' una cosa, farlo come
abitudine o senza necessita' e' tutt'altra.
Est modus in rebus :-)


        Saluti
Un saluto,


 sapere che idea ti sei fatto.
Bravo, tu mandi messaggi lungi un chilometro, e poi
sarei io ad intasare il NG!!!!!
Complimenti!!
            Saluti



Io ho postato un brano pienamente IT avvertendo preventivamente della
lunghezza e scusandomene. Tu invece intasi il ng con i tuoi stizzosi post di
carattere tecnico che nulla hanno a che vedere con il topic del gruppo e dai
sempre vita a degli insopportabili flames polemici fini a se stessi. Chi e'
il maleducato tra noi due? Ai posteri l'ardua sentenza...



Tu insisti in una discussione perfettamente inutile, pur di non
ammettere la tua scorrettezza.
Sei maleducato almeno quanto me.
            Saluti

Sei maleducato almeno quanto me.
L'Ugonotto non ha compiuto alcuna scorrettezza, tu si, e due volte:
denunciando con toni polemici una scorrettezza inesistente ed
insistendoci su quando da piu' parti ti e' stato fatto notare che il
post di Ugonotto andava bene cosi'.
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Sei maleducato almeno quanto me.
Bah. 
*PLONK* 30 gg.
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

Sei maleducato almeno quanto me.
Ma smettila!!
Non ti rispondo piu', ma solo per educazione verso gli altri frequentatori:
hai dato vita all'ennesimo, stupido flame di polemica gratuita, che non ha
nessun motivo di essere portato avanti.
Sarebbe il caso di risponderti per le rime, visto che quando ti si da'
l'ultima parola x sfinimento tu credi sempre di avere ragione, ma
francamente non ne ho nessunissima voglia. Sarebbe uno sforzo inutile. Con
persone come te l'unico risultato che si puo' raggiungere e' quello di farsi
il fegato amaro. E per cosa? Per niente. E io ho di meglio da fare nella
vita, quindi addio!


 Non ti rispondo piu', ...
Pero' mi rispondi, come se avessi ragione!!!
            Saluti

 L'Ugonotto non ha compiuto alcuna scorrettezza, ...
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
2 Se si manda un messaggio, e' bene che esso sia sintetico e descriva in
    modo chiaro e diretto il problema.
Se io sono ancora in grado di leggere l'italiano, questo significa
che L'Ugonotto ha compiuto una scorrettezza, magari una
scorrettezza non grave, ma comunque una scorrettezza.
Allora io non capisco una cosa: in base a quale ragionamento
e' piu' scorretto chi fa notare una scorrettezza di chi
la commette?!?!?
E ancora: se io rilevo una scorrettezza, che male c'e'
a farla rilevare a chi la commette?!!?
Come dovrei fare, secondo te, a farglielo notare?!?!?
Una cosa e' piu' che certa: se tutti si mettessero a mandare
messaggi lunghi come quelli di L'Ugonotto, con o senza
avviso, la vita su questo NG sarebbe un po' piu' complicata
di quello che e'.
            Saluti

"SILVEA" <x...@yyyy.zzz> ha scritto:

che sia perche' *ha ragione*?
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost


il fatto e' che *non* e' l'ugonotto quello che manda migliaia di righe
OT, quindi, se per una volta ha bisogno di un po di spazio per
spiegarsi puoi anche evitare di fare le pulci.
inoltre mi permetto di farti notare che ad un post di una persona che
fa spesso flooding ed altre sciocchezzuole, e che ha postato 240 righe
di raccontino OT, non ha detto nulla. la mia domanda e': adesso che
hai smesso di trollare con l'HEP cominci con l'ugonotto?


di quello che e'.
Se ci fossero piu' messaggi come quello dell'Ugonotto, questo ng
sarebbe piu' interessante.
Se ci fossero piu' persone che scatenano inutili flame, come questo,
allora si che la vita del ng sarebbe piu' complicata.



E' una mia impressione, o mi stai rispondendo?!?!?
            Saluti

Ho capito bene?
e' ben diverso. a 200 all'ora puoi, anzi e' facile, ammazzare altre
persone, con un post lungo no. se invece ritenessi di dover scrivere
un post lungo per poterti spiegare hai, per quello che puo' contare,
la mia autorizzazione, salvo tu non lo faccia tutti i giorni.


Ho capito bene?
Questa non e' un'autostrada, e' un newsgroup. Le regole non sono le
stesse.


 persone, con un post lungo no. ...
Si', me ne ero accorto pure io, infatti non gli ho fatto
nessuna contravvenzione, ne' gli ho ritirato la patente,
gli ho semplicemente fatto notare, visto che siamo
su un NG, che non ha rispettato le regole di un NG.
            Saluti

 stesse.
Come ho gia' scritto, me ne ero accorto pure io, tanto e' vero
che non l'ho multato, ma gli ho solo fatto notare che non rispettava


 hai smesso di trollare con l'HEP cominci con l'ugonotto?
Va bene, ma che quello e' un animale che non rispetta nessuna regola,
che dice solo stupidaggini, che scrive qui solo per pubblicizzare
la sua poco rispettabile attivita' lo sanno tutti.
Che vuoi fare, sparargli?!?
Io pensavo che L'Ugonotto fosse piu' ragionevole!!
            Saluti

 assurdo quanto me.
Beh, io posterò solo questo messaggio in questo thread, nel caso ti
interessi continuare la discussione con me, mandamela in mail a peltio @
despammed . com.
Devo dire che anche per me l'Ugonotto non ha commesso alcuna scorrettezza.
Primo perchè in certi casi può essere necessario sviluppare un'argomento
direttamente nel NG, fermo restando che i post lunghi non diventino
un'abitudine, secondo perchè non è sua abitudine postare messaggi lunghi,
terzo perchè quel messaggio non era poi molto lungo (meno di certe risposte
articolate che superano a volte i 20kB, per dirne una). Addirittura lui ha
segnalato la lunghezza del post nel subject, per cui non credo sia il caso
di dire che ha commesso una scorrettezza.
Volevo dirle prima queste cose, ma avevo paura di intaccare la mia
reputazione di BINT del Branco.
saluti,
Peltio
e i suoi due eurocent


l'ugonotto si e' comportato ragionevolmente. a differenza di altri.


le regole di un NG.
Evidentemente sei il solo a pensarlo. Ma sicuramente siamo noi che
guidiamo contromano... <g>
