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Titolo: Decreto di pagamento CTU e provvisorietà del titolo

Vorrei sapere se la provvisorietà che caratterizza un decreto di
liquidazione degni onorari di un CTU in sede civile è relativa ai soli
primi venti giorni dalla sua notifica alle parti, termine entro cui la
parte che ne ha interesse potrebbe proporre ricorso, dopodichè
trascorsi questi  venti giorni il titolo diventerebbe esecutivo a
tuttti gli effetti, quindi senza necessità da parte del CTU di
richiederne in cancelleria una copia con apposizione del timbro
"esecutivo", come si fa in caso di notifica di una sentenza, credo.
Grazie per un gentile chiarimento.
Ciao
Veronica

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Dopo 20 gionri i titlo diventa esecutivo. Ma anche al decreto ingiuntivo ci
si può opporre.
La copia che dici tu sarebbe un doppione e non è valida. Molti fanno questo
errore...
Guarda se la parte che non ti vuole pagare ha qualche serio motivo (CTU
imparziale, errata, ecc...) perchè poi ti puiò citare per danni se hai
sbagliato qualcosa e ti ritrovi che per prendere qualche migliaio di euro ce
ne rimetti un casino... Ora non so il caso specifico... potrei essere più
preciso sapendo perchè non vuole pagare.
Ciao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

preciso sapendo perchè non vuole pagare.
Non è che non mi vuole pagare per un motivo preciso: semplicemente mi
sto preparando per farmi pagare comunque nel caso in cui non lo
faccia, perchè trattasi di una p.a., nella fattispecie MIN.PI. che mi
risulta sia già oberatissimo di debito (vedi centinaia di euro di
tassa tarsu non pagata...) che notoriamente non pagano mai...
Ciao
Veronica

ne rimetti un casino...
In ogni caso sono assicurata anche per l'attività medico legale, come
per tutto il resto di quello che faccio, naturalmente.

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
Interessante... Vuoi dire che l'assicurazione per responsabilità del
medico copre anche le ctp/ctu o c'e' una assicurazione a parte?
E quanto costa? Ho un amico medico che mi chiede spesso se valga la
pena intraprendere anche questa strada di conculenze giudiziarie. Ma
non conosco la materia. Tu cosa ne dici?
roy

 ha
scritto:

Da quel che io so l'assicurazione non credo ci siano assicurazioni che
coprono le CTU. Però può essere che mi sbaglio. La CTU è una grandissima
rompitura di scatole e per quello che cisi guadagna e per il riscjhio che si
corre meglio non farle. I motivi sono molteplici. Dipende anche dal settore.
Ma se trovi la controparte combattiva può anche chiederti i danni se sbagli
la CTU e il CTU è penalmene responsabile di quello che fa. Meglio lasciare
perdere...
Fred.


 Veronica


non conosco la materia. Tu cosa ne dici?
Sicuramente non è un'attività che si pratica per convenienza
economica: non almeno nel mio caso (con tutto il tempo che perdo per
una CTU ci rimetto sempre e comunque).
E'  neppure per vivere tranquilli: in qualunque modo ti muovi
scontenti qualcuno. Un mio collega, che svolge moltissimi incarichi
per assicurazioni private in qualità di  CTP, nelle ultime due
occasioni di riunioni con vari colleghi in cui  abbiamo partecipato
entrambi (al di fuori di sedute peritali), ha vistosamente fatto finta
di neppure vedermi, solo perchè nell'ultima consulenza in cui abbiamo
lavorato insieme mi sono rifiutata anticipargli le mio conclusioni,
come lui voleva (per farsi bello con il legale dell'assicurazione,
presumo...).  Lo capisco perchè questo dipende economicamente quasi
del tutto dagli incarichi che riceve dalle compagnie assicurative, ma
io non mi ero altro che comportata con l'imparialità ed il riserbo
dovuti!
Ammetto che accetto questi incarichi solo per il prestigio
(probabilmente eccessivo, ma pur sempre tale) che la maggior parte
dell'opinione pubblica  connette a questa funzione, non dissimilmente
da quanto fanno i miei colleghi, che per la maggior parte sono
 professori universitari o comunque inseriti in altri posti pubblici
di rilievo.
Stranamente mi chiedevo perchè quanto sopra non capita, ad esempio,
per i consulenti geometri o per gli ingegneri (in più casi mi è
capitato di vedere che vengono nominati professionisti senza alcun
particolare qualifica, se non addirittura giovani laureati).
Ciao
Veronica

la CTU 
Sicuramente: ma quella CTU deve essere, appunto, sbagliata ed anche
grossolanamente. Tieni presente che in campo medico ben difficilemente
esistono il bianco ed il nero, ma nella stragrande maggioranza delle
volte esiste una varietà di sfumature grigie intermedie, dove per
risolvere il medesimo caso esistono soluzioni ed impostazioni
terapeutiche  tra le più disparate e discordanti, praticamente è
difficilissimo trovare una verità che sia riconosciuta tale in modo
univoco da tutti.
E' quasi sempre possibile contestare il punto di vista medico legale
di un CTU, ma  poter qualificare come palesemente sbagliata una
terapia è difficilissimo, al massimo è possibile parlare, nella
maggior parte dei casi, di orientamenti prevalenti e di tecniche più o
meno aggiornate, o similari.
Ciao
Veronica

medico copre anche le ctp/ctu o c'e' una assicurazione a parte?
Ripensandoci: è una domanda alquanto strana...
Come farebbero a lavorare tutti i medici legali se le assicurazioni
non coprissero questo tipo di attività?
Inoltre per le assicurazioni la maggior parte del contezioso in ambito
medico non è affatto relativo ad attività medico legali, ma a ben
specifici e diverse branche di specializzazioni.

 wrote:

Trascorsi i venti giorni (dalla comunicazione!) senza opposizione
alcuna, la liquidazione diventa definitiva e non può più essere opposta.
La liquidazione era però già esecutiva prima anche se, per motivi di
prudenza, è meglio attenderne la definitività prima di iniziare
l'esecuzione.
Per effettuare l'esecuzione, comunque, bisogna chiedere il rilascio di
una copia con la formula esecutiva, come per ogni atto da portare ad
esecuzione (salvo i titoli di credito).
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca



Succedde anche da noi. Una difesa non è mai sbagliata ma puo' poggiare
su una dottrina minoritaria o su teorie de jure condendo (valide per
nuove proposte di legge).
roy

particolare qualifica, se non addirittura giovani laureati).
Ancora non mi sono capitati casi con perizie mediche, (sono praticante
avvocato da poco piu' di un mese), mi è capitato solo un archietto ma
era piuttosto anziano.
roy 

specifici e diverse branche di specializzazioni.
Digitando "responsabilità medico" su google si incontrano siti, con
nomi blasonati, in cui si propone una sorta di camera di conciliazione
per danni da malasanità. Ma per poter accedere ai servizi di queste
associazioni è necessario non aver intrapreso alcuna azione legale,
soprattutto penale. In alcuni casi vengono proposti anticipi sugli
importi dopo una verifica del CTP di fiducia.
D'altronde proprio su questo ng è capitato il caso di chi, avendo il
nonno deceduto a causa di una garza lasciata durante una operazione,
chiedesse unicamente quanto poteva chiedere di risarcimento, senza
prentedere dalla magistratura la punizione dei colpevoli.
E da ultimo mi sembra Franceschini del PD ha proposto una legge che
attribuisce all'errore del medico una sorta di ineluttabilità,
determinata dalle inoppugnabili statistiche e dalla presunzione che il
medico opera sempre nell'interesse del paziente.
Mi chiedo, è giusta la mia impressione, che visto che non si riesce a
debellare la malasanità si preferisce rendere sempre piu' impunita la
attività del medico?
ciao
roy

attività del medico?
L'attività del medico è quella più soggetta a rivalsa di qualunque
altra, a tutto detrimento della qualità dell'assistenza,  sia perchè
la medicina non è nè potrà essere mai una scienza esatta, sia perchè
se non si modifica questo stato di cose gli operatori sanitari si
orienteranno  sempre di più verso una medicina di tipo prettamente
difensivo, piuttosto che orientata nel senso della centralità della
salute del singolo paziente.
E la  burocraticizzazione  conseguente (che impone firme su consensi
informati di vario tipo, su precisi contratti per la esatta
pattuizione dei compensi, l'invido di raccomandate a.r. per poter
dimostrare all'occorrenza di aver sollecitato all'esecuzione di
determinate terapia pazienti irragionevolmente riottosi a
sottoporvisi, ecc.) porta a snaturare completamente quello che era il
sano rapporto fiduciario medico paziente di una volta.
Comunque vedrò di approfondire la faccenda della copertura
assicurativa, perchè mi risulta che il legislatore giustifica le
umilianti tariffe giudiziarie con il fatto che l'incarico del CTU ha
natura "pubblicistica", al contrario di quello del CTP, di natura
privatistica.
Non è forse che questa qualificazione "pubblicicista" dell'attività
del CTU non la farebbe ricomprendere nell'oggetto dell'assicurazione?
Una  certa polizza che ho ora sottomano  recita testualmente:
"L'Assicurazione è prestata per l'attività civile derivante
all'Assicurato dall'esercizio dell'attività professionale, in quanto
iscritto al relativo Albo.
La Società si obbliga  a tenere indenne l'assicurato per le somme ..a
causa di danni...(omissis) involontariamente cagionati per negligenza,
imprudenza od imperizia, lievi o gravi, nell'esercizio dell'attività
dichiarata in polizza, ai clienti od ai pazienti".
Segue un elenco di casi compresi in garanzia, espressamente indicati a
titolo esemplificativo e non limitativo.
In un successivo articolo sono elencati i rischi esclusi, ma nepppure
quì viene fatto alcun accenno nè all'attività di CTU nè di CTP.
Relativamente alla sopra citata "attività dichiarata in polizza" nel
mio caso andrebbe considerata una qualunque altra specializzazione (ad
es. oculistica o dermatologia), dato che non sono esattamente un
medico legale ma un medico specialista in una altra disciplina  e
quella di CTU per me è solo un'attività saltuaria ed occasionale.
Sai darmi qualche informazione certa, riguardo alla faccenda della
qualificazione cui accenno sopra? 
I passi sopra riportati non sono tratti dalla mia polizza assicurativa
attuale, ma da un'altra che  sto valutando  di sottoscrivere ad
ulteriore garanzia,  visto che la prima mi preclude la possibilità di
avvalermi, in caso di necessità, di un legale di mia fiducia, cosa a
cui io, invece, non vorrei assolutamente rinunciare.
Ciao
Veronica

esecuzione 
(salvo i titoli di credito).
Non ho chiara la differenza tra titolo esecutivo e titolo di
credito...
Ma se il decreto di liquidazione notificato dal cancelliere (che non
manda una fotocopia dell'originale scritto di proprio pugno a mano dal
G.I., ma lo dattiloscrive ex novo integralmente) alla parte fosse
sbagliato in eccesso, per la parte inizierebbero comunque a decorrere
i tempi per una eventuale opposizione, dato che comunque nella cifra
maggiore sarebbe in ogni caso ricompresa anche la minore
effettivamente liquidata oppure no? Cioè: tale notifica sarebbe ad
ogni fine valida oppure no?
 (con un certo cancelliere mi è già capitato più volte che questi
abbia  notificato una trascrizione errata del decreto di liquidazione,
però sempre in difetto rispetto a quanto effettivamente liquidatomi
dal giudice)
Ciao
Veronica

 ogni fine valida oppure no?
Ripeto: se entro venti giorni (dalla comunicazione!) il decreto non
viene impugnato, diventa definitivo. Ovviamente il decreto va notificato
in maniera esatta. La copia, cioè, deve corrispondere all'originale.


Trascorsi i venti giorni (dalla comunicazione!) senza opposizione
Un'altra cosa: ma se viene opposta tale liquidazione, questa
opposizione viene comunicata subito anche a me, oppure no, nel quale
ultimo caso potrei rischiare l'esborso degli onorari per l'emissione
di un inutile precetto?


scusami ma non eri tu che dicevi di essere una esperta CTU?? :o))) inomma
queste cose si devono studiare prima non dopo, ci sono librett tipo "come
fare il ctu" che speigano anche queste cose...
Certo se uno fa opposizione la decreto del giudice ti viene comunicato. Si
viene chiamati, le parti tu compresa, davanti ad una specie di giurě fatto
dal giudice dal preseidente dl tribunale altri giudici e dalla controparte
che si oppone e si speiga il perché ci si oppone
Comunqie stai facendo confusione:dopo esserti fatta certificare la tua
fattura e dopo averla spedita al cliente tu in mano hai un decreto del
pagamento del giudice che intima alla controparte di pagare. egli ha venti
giorni di tempo per opporsi, dopo di che se non lo fa fai un decreto
ingiuntivo. Al quale comunque puň opporsi se ha validi motivi. E' vero che
il tuo titolo č provvisoriamente esecutivo, cioč il decreto del giudice, ma
se per caso qualcosa nella perizia č sbagliato oppure nelle consegna del
decreto o nel tuo decreto ingiuntivo č errato o comunque si oppone...
poidevi pagargli anche i danni... insomma meglio informarsi molto tempo
prima... Non penso che un ente pubblico molli l'osso cosě...


cui io, invece, non vorrei assolutamente rinunciare.
Dammi qualche giorno di tempo, adesso sono tutti in ferie. Devo
sentire l'ufficio legale di qualche compagnia... Cmq ti do la mia
mail: 
royflinker[Togliere]@[Togliere]
hotmail.it
ciao
roy

prima... Non penso che un ente pubblico molli l'osso così...


 wrote:

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