Newsgroup: it.economia
Titolo: Inflazione? zero. Dov' è il trucco? nella recessione:  i soldi non girano.[dati istat]

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/inflaistat-6/infla-31lug/infla-31lug.html
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cit on
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ECONOMIA
 
 
 
 
 
Le stime provvisorie dell'Istat rivelano che i prezzi sono diminuiti
in settori come i combustibili, gli alimentari e i servizi sanitari
Inflazione azzerata a luglio
Non accadeva dal 1959
Inflazione azzerata a luglio Non accadeva dal 1959
ROMA - Inflazione azzerata, nulla, nel mese di luglio: a rivelarlo, sono
i dati dell'Istat. Si tratta del livello minimo da cinquant'anni; una
cosa del genere, infatti, non accadeva dal settembre 1959.
In base alla stima provvisoria dell'Istittuto di statistica, infatti,
l'indice armonizzato dei prezzi al consumo registra in questo mese una
variazione di meno 1,2 per cento rispetto al mese precedente; e una
variazione di meno 0,1 per cento rispetto allo stesso mese dell'anno
precedente.
Sulla base dei dati, gli aumenti congiunturali pi� significativi ci sono
stati nei capitoli Trasporti e Ricreazione, spettacoli e cultura (pi�
0,4 per cento per entrambi), Altri beni e servizi (pi� 0,2 per cento);
una variazione nulla si � registrata nel capitolo Abbigliamento e
calzature. Variazioni negative si sono verificate nei capitoli
Abitazione, acqua, elettricit� e combustibili (meno 0,6 per cento),
Prodotti alimentari e bevande analcoliche (meno 0,4 per cento) e Servizi
sanitari e spese per la salute (meno 0,2 per cento).
L'istat rivela anche che l'inflazione acquisita per il 2009, quella che
si avrebbe cio� se si continuasse a registrare lo stesso livello
rilevato a luglio (0,0) � pari al +0,7%.
(31 luglio 2009) 
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cit off
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 cosa del genere, infatti, non accadeva dal settembre 1959.
L'articolo che citi � preciso e asettico. Perch� devi metterlo sotto un 
titolo tendenzioso (Dov'� il trucco)?
Quello che sta avvenendo, in Italia e altrove, non � un trucco, parola che 
fa pensare a una macchinazione per ingannare il pubblico, ma � la semplice 
verit�, tra l'altro facilmente prevedibile, perch� in ogni fase recessiva 
del ciclo economico i prezzi tendono a scendere. 


Quando qualcuno ci rimette i soldi � stato truffato.
I risparmiatori con un tasso di interesse sui loro soldi depositati =
zero, sono truffati.
Le banche si stanno ricapitalizzando imprestando i soldi che pagano
zero, come interessi, a tassi tra il 6 e il 12 %.
E' l� il trucco, non c'� nulla di tendenzioso, ma solo dati di fatto.
Se sei a conoscenza di dati di fatto diversi che contraddicessero quanto
dico .. sei pregato di non fare dietrologia e esporre quanto a te noto.
Saluti felicit�,
L

 dico .. sei pregato di non fare dietrologia e esporre quanto a te noto.
Onestamente, la dietrologia l'ha fatta lei, sia nel titolo, che nella
replica a Luciano.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:4A740219...@yahoo.it...

Il fatto a me noto � che la situazione che hai descritto non ha niente a che 
vedere col tasso di inflazione negativo che l'istat ha calcolato nell'ultimo 
mese.
Il tuo post intitolato  al trucco non parlava di tassi attivi e passivi di 
banche. Tutto qui, nessuna dietrologia.
Se vogliamo parlare di tassi attivi e passivi delle banche, � un altro tema. 
Apriamo un altro thread con un titolo appropriato, possibilmente non 
tendenzioso, e ragioniamoci sopra con calma.

 
Meglio tenere i soldi in banca o spenderli?
La propriet� ha ancora un valore, vista la eccessiva tassazione?

 - Mostra testo citato -
Sei un ebete con la E maiuscola.
Succede  la stessa cosa con qualsiasi tasso di interesse e qualsiasi
congiuntura e qualsiasi tasso di inflazione.
Se ti danno il 2%, prestano i soldi con un 2% in più, cambia
esattamente NIENTE.
Sei un beato fesso, prendine atto e cercati un lavoro come bracciante
ai mercati generali. E'l'unica cosa seria che puoi fare.
Cordialmente
Salvini

 Salvini
Mi meraviglia la tua tesi (per una questione di logica: do you know
"logica"?).
Prendiamo per buona la tua tesi: "L � un ebete"
Domanda:
Perch� il dottor Eugenio Salvini interloquisce con un Ebete?
Pu� un Ebete capire che � un Ebete?
Tesi:
Il dottor Eugenio Salvini non � al corrente dell'uso della logica e usa
invece la propaganda.
Dimostrazione:
Una merce aumenta di prezzo quando scarseggia.
Il denaro, inteso come merce, attualmente scarseggia, eppure non aumenta
-ufficialmente- ci� che � riconosciuto ai risparmiatori, se non per una
ristretta cerchia di investitori, ma non per la grande massa dei piccoli
risparmiatori, che subiscono una posizione leonina del sistema bancario.
Ergo c'� chi pu� trarne un differenziale sbilanciando i diritti che
dovrebbero essere della libera contrattazione sul libero mercato,
sfruttando la ignoranza di chi non abbia strumenti di conoscenza
avanzata nel settore economico.
Ad esempio quanti sanno che solo tramite un cc on line poste italiane
concede -su conto click- il 2% di interesse su quanto depositato, ma
solo con rapporti on line?
Pochi.
Perch� si applicano tassi notevoli di interesse a costoro, come ad
esempio Paschi di Siena che concede oggi, 3,3% ma solo per rapporti on
line?
*Si sfrutta l'ignoranza*(!), quella di cui il dottor Eugenio Salvini
accusa me!
La vecchia tecnica per cui don Abbondio -nei Promessi Sposi di
Alessandro Manzoni parla a Renzo Tramaglino in latino per spiegargli
perch� non pu� sposare Lucia Mondella: un cercare un gap di
_incomunicazione_ e di dominanza: io sono io e tu non vali niente!).
Si sfrutta -quindi- (nel sistema bancario per come � gestito ora) il
fatto che "chi sa" � meglio che non sposti i soldi altrove, poich� ha
strumenti di competenza che glielo consentirebbero.
E -per il sistema bancario- � meglio rimanere in possesso di liquidit�,
anche pagando il 3,3% il denaro dei capitali, piuttosto che pagare molto
di pi� ad altri operatori, pure esistenti, e che per� prestano
malvolentieri il denaro, poich� loro stessi mancano di liquidit�.
E' finita la pacchia! .. caro dottor Eugenio Salvini!
Tutti dovrebbero studiare ed informarsi di economia, poich� i soldi che
le banche conserverebbero (se fossero -i soldi- tutti l�) sono i
_nostri_ soldi.
Il sistema degli scambi economici -inoltre- va riformato, e da persone
competenti, come quelli che si intendono di teoria dei sistemi e di
teoria del controllo, come me, e non solo quelli gonfi come capponi
-come, per esempio, il dottor Eugenio Salvini- che pontificano di loro
competenze su una situazione che � un orrore da qualunque punto di vista
si voglia esaminare.
A voi la scelta di _dove_ il sistema economico attuale sia stato gestito
bene.
Non ne trovate?
E allora perch� questi problemi di lesa maest�?
La pacchia � finita, fatevene una ragione.
Non basteranno le chiacchiere e la propaganda, specie con gli ingegneri,
ma solo *l'esame dei fatti*.
E l'esame dei fatti dice che le dinamiche vanno ri-progettate.
Poich� all'attuale sistema era stata data una opportunit� di dimostrare
se fosse equilibrato a favore di garantire la equit� -> ed ha fallito.
Salute felicit�,
L

 - Mostra testo citato -
Buffoncello di 6° segata, nessuno qui ha parlato di equità
dell'attuale sistema, lo sanno anche i sassi che il sistema atttuale è
sbilanciato e fortemente speculativo a favore delle banche,
semplicemente, ebete sinistrato, tu collegavi il momento attuale alla
situazione inflattiva, che non c'entra una beata fava.
Ti ho dato dell'ebete?
Ancora una volta avevo visto giusto, sei ebete.
Torna pure a giocare al piccolo economista ora....
Cordialità
Salvini

 Roberto Deboni
Gentile Deboni,
ho replicato sul 3d.
Ho letto la sua dotta disamina.
A me pare incompleta.
Lei chiama -ad esempio- sfortunato il risparmiatore che vede svalutarsi
il suo potere di acquisto?
Non penso che lei sia una persona ingenua.
Non si faccia il torto di pensare che tutti lo siano, ingenui.
La situazione attuale � "premeditata".
Mica li fisso io i tassi di scambio, ma una autorit� di controllo -per
l'Europa- che dovrebbe spiegare la sua politica economica in modo pi�
convincente, visto che a causa anche di queste scelte il sistema
industriale, il modo dei risparmiatori, le masse di poveri e di classe
media etc etc sono sempre pi� in difficolt�.
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_centrale_europea
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cit on
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Scopo della BCE
Scopo principale della Banca centrale europea � quello di mantenere
sotto controllo l'andamento dei prezzi mantenendo il potere d'acquisto
nell'area dell'euro; la BCE esercita, infatti, il controllo
dell'inflazione nell'"area dell'euro" badando a contenere, tramite
opportune politiche monetarie (controllando la base monetaria o fissando
i tassi di interesse a breve), il tasso di inflazione di medio periodo
ad un livello inferiore (ma tuttavia prossimo) al 2%.
Un ruolo analogo di contenimento dell'inflazione � svolto in America
dalla Federal Reserve.
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cit off
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Vuole forse affermare che il cerchio di chi detiene ingenti fortune non
sia sempre pi� ristretto?
In base a quali meccanismi la ricchezza -si osserva- si sta sempre di
pi� concentrando nelle mani di pochi?
E' legittimo studiare i meccanismi economici che stanno sbilanciando la
convivenza civile?
A me pare che -finch� si � in uno stato democratico- ci� sia legittimo.
Anzi andrebbe incoraggiato.
Proprio perch� di economia non si deve parlare in modo criptico, ma in
modo che sia una trattazione trasparente, comprensibile, altrimenti vi �
almeno pubblicit� ingannevole, o propaganda.
Ci� poteva esistere quando vi erano gli editti del re, ma non � pi� nel
nostro specifico, poich� non parliamo come se non sapessimo leggere e
scrivere e far di conto.
Il sistema economico deve divenire una scatola di vetro, trasparente, �
questa la sua legittimit�.
Quindi grazie della sua competenza e la invito a metterla a disposizione
anche di un principio di responsabilit�.
Saluti e buona domenica,
L

 Salvini
Sei di destra, vero?
Si riconosce dall'incedere del fraseggio che commistiona insulti & "ma
allora voi .."
Devi ancora spiegare perch� -se il sistema � sbilanciato a favore delle
banche come tu dici- la situazione attuale non influenzi l'impoverimento
generale ed il fatto che vi sia uno scivolamento verso la povert� in
modo pi� che diffuso.
(il titolo era: "Dov� il trucco?")
Se non ci riesci non ti fare un problema, magari scrivimi degli insulti,
si commenterebbero da soli.
Saluti felicit�,
L

 accusa me!
No, si sfrutta l'incapacit� della maggior parte delle persone di gestire un 
conto su internet. 

 Non si faccia il torto di pensare che tutti lo siano, ingenui.
E con questo chiudiamo, perche' e' anche offensivo.
La saluto.


 E con questo chiudiamo, perche' e' anche offensivo.
.. quando si invita a esplicitare le proprie tesi.
Ne viene meno un legame tra causa ed effetto.
E nelle scienze ci� implica che non si sta pi� trattando in modo
scientifico la discussione, salvo dimostrare il contrario.
Auguro anch'io a lei a chi legge salute e felicit�,
il diritto al pensiero a tutti,
L