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Titolo: la crisi del 1929

salve a tutti.
mi piacerebbe (per favore) ch qualcuno mi spiegasse le conseguenze
della crisi del 1929.
conosco le motivazioni, ma quello che mi lascia stupito è la portata
delle conseguenze in europa: a quel tempo l'america non era ancora la
locomotiva mondiale dell'economia.
mi sembra strano, quindi, che una crisi locale abbia avuto conseguenze
tanto devastanti addirittura nelle economie oltre atlantico, che
dovevano essere (almeno in teoria) più solide.
grazie a tutti.


L' Economia Americana già allora rappresentava il cuore del sistema
economico mondiale mondiale per cui la
 crisi dilago' rapidamente in Europa che si era appena ripresa dalla crisi
del dopoguerra e che contava sugli aiuti americani per il consolidamento
della propria ripresa economica
Dal punto di vista economico si ebbe il crollo del sistema economico
internazionale basato sull' oro
Il crollo di Wall Street diede inizio al periodo della Grande Depressione
durante il quale si ridussero considerevolmente  su scala mondiale
produzione, investimenti, risparmi,  redditi, salari, consumi,  le grandezze
economiche il cui andamento caratterizza lo stato di progresso o di regresso
dell'economia di un paese.
Per qualche link di approfondimento vedere TuttoEconomia
http://www.tuttotrading.it/tuttoeconomia/articoliscelti.html
---
il fumo è una droga?
http://www.tuttotrading.it/tuttoscuola/tuttodroga.html

 ha scritto nel messaggio
news:2pe8hgF...@uni-berlin.de...


 grazie a tutti.

Bisognerebbe pazientemente leggere i giornali dell'epoca per farsi 
un'idea priva dei filtri dei storici di parte. Ogni storico tende a 
sostenere una propria tesi e cosi' tende a distorcere i fatti (gia' 
censurati a suo tempo dalla stampa).
Trovo che l'argomento e' interessante, specie visto che i prezzi stanno 
scendendo in modo allarmante. Ad esempio un biotrituratore costava 129 
euro due anni fa ed oggi lo stesso identico costa 115 euro. Come 
consumatore puo' fare piacere, ma come forza lavoro dovrebbe 
preoccupare, specie se la tendenza e' generalizzata.
E' una ipotesi, e cosi' la butto (non sbranatemi :). Potrebbe essere che 
allora sia avvenuto quello che oggi avviene con l'estremo oriente ? 
Allora gli Stati Uniti, dopo la prima guerra mondiale, si affaccio' 
economicamente in modo significativo sull'Europa, con prezzi piu' bassi, 
mettendo in crisi l'economia europa, gia' provata dalla guerra ?
Pekilan


 Perchè detta così il '29 è un pò troppo generico.
Dopo il conflitto  mondiale gli Stati Uniti ebbero una crescita economica
senza precedenti. I contadini americani avevano rifornito  l'Europa durante
gli anni di guerra e del primo dopoguerra producendo sempre di piu' mentre
le banche aprivano crediti a chiunque, contadini, industriali, ecc.per ogni
forma di acquisto o investimento.
La
produzione industriale americana raggiungeva il 44% di quella totale.
L' intervento della speculazione porto' il corso delle azioni all' 80% in
piu' nel corso del 1929.
Produzione alle stelle, indebitamenti paurosi, prezzo delle azioni gonfiati
Poi i primi segnali di crisi: raccolti sovrabbondanti che non si riuscivano
piu'
a vendere, inizio della crisi automobilistica, poi edile.
Di fronte a questo crollo le banche cominciarono ad esigere il rimborso del
denaro prestato all'interno e soprattutto all'estero, danaro che spesso non
poteva essere restituito da qui la difficoltà anche delle banche che
incominciarono a fallire insieme alle imprese, con un aumento improvviso
della disoccupazione e con molte famiglie che rimanevano senza assistenza
finanziaria ed erano costrette ad abbandonare anche la loro abitazione non
essendo in grado di pagare i mutui fondiari. Sul  piano internazionale si
ebbe una
contrazione delle importazioni ed esportazioni con l' introduzione di dazi
doganali che danneggiarono soprattutto i paesi piu' poveri dell' Europa
dell' Est.
Si potrebbe pensare che il crac non fu la causa principale della crisi, ma
fece solo da catalizzarore, accelerando e moltiplicandone gli effetti,  Il
contesto economico era particolarmente deteriorato ma nessuno se ne era
preoccupato, e, per questo, la crisi, una volta innescata, prese forme così
allarmanti e si propago' in tutto il mondo ed anche in Europa dove il ritiro
dei capitali statunitensi e l'arrivo sui mercati di prodotti a prezzi
bassissimi determinarono l'arresto della produzione.
---
Ciao, chi sei?
http://www.tuttotrading.it/tuttosondaggi.html

Bisogna considerare lo squilibrio tra produzione e valori finanziari (qui
innesterei la infinita discussione tra funzione creditizia che ha la banca e
la funzione speculativa che finisce per configurare) . Inoltre il grande
squilibrio tra produzione industiale e alimentare (non si possono sempre
produrre cose inutili! prima o poi i consumatori se ne rendono conto.
...quindi sono guai).
La metà degli investimenti eco e finanziari perveniva ancora della
"Madrepatria", forziere mondiale. che solo con la I guerra vedeva ridotto il
proprio dominio economico incontarstabile. Gli Us approfittarono delle
commesse belliche e dal '15 cominciarono a crescere a dismisura.
Il blocco potrebbe essersi determinato per la difficile riconversione.
...tanto che la ripresa si ebbe in us solo con le successive commesse del
'39 per le nuove "guerre". ...quando l'us divenne signore e padrone
indiscusso.
Ciao
"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cguu58$h0h$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Altra ipotesi: in quelli anni e' nato il capitalismo moderno. Una crisi 
di crescita causata da schemi mentali ottocenteschi (ad esempio, la 
mania di controllo delle banche che alla fine si e' ritorta contro le 
stesse) ?
Mania di controllo che mi pare si sta ripresentando. E non per nulla 
IMHO mi sembra di vedere gli stessi segni premonitori.
Pekilan


le economie europee erano tanto più vulnerabili perchè uscite da una guerra
tutte semidistrutte. L'us era vittoriosa, sia contro le Spagna con nuove
colonie per il controllo del pacifico, sia quello delle altre atlantiche.
Inoltre aveva da dividere gli utili per le commesse europee di guerra.
Ciao
"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cgvgev$boq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Perchè detta così il '29 è un pò troppo generico.
Secondo me la domanda dovrebbe correttamente porsi così: perché una crisi
ciclica, all'inizio identica a tante altre che erano avvenute nel secolo
precedente, divenne così grave, lunga e devastante? Ecco alcune
considerazioni che ne danno risposta (ma forse ne esistono molte altre).
1) Il sistema monetario di convertibilità in oro (gold standard) tende ad
amplificare i movimenti deflazionisti.
2) Gli Stati Uniti avevano fatto grandi prestiti, durante e dopo la guerra,
diventando creditori dei paesi europei, in una misura quale non si era mai
vista in precedenza. Questo ha determinato, nel momento in cui i capitali
venivano richiamati, un'amplificazione della crisi deflattiva nei paesi
europei. La Germania, che per varie ragioni era il paese più esposto, fu il
più colpito, e le conseguenze politiche furono notevoli: il successo del
nazismo.
3) Quando la deflazione è spinta fino al punto da avere prezzi in
diminuzione, nessun tradizionale strumento di politica monetaria è efficace.
Infatti anche riducendo a zero i tassi di interesse, manca qualunque
convenienza a investire.
4) Non è da escludere che il precipitare della crisi fu propiziato da veri e
propri errori nella conduzione della politica monetaria da parte delle
banche di emissione. Questa è l'opinione di Milton Friedman.
Ci si può chiedere se oggi ci sono condizioni simili a quelle di allora, al
punto che una congiuntura sfavorevole si aggravi fino a quegli eccessi. A me
sembra di no. Infatti:
a) le circostanze 1)  2)  3)  non sono presenti;
b) una crisi di borsa, anche lunga come quella degli anni 2000-2002, non ha
assolutamente conseguenze paragonabili a quelle di una crisi economica;
c) solo la condotta della banca centrale europea e una troppo rigida
applicazione del patto di stabilità possono somigliare agli errori di
politica monetaria avvenuti nel 1930-33.
Naturalmente con ciò non è esaurito l'argomento. Mi farebbe piacere leggere
altri interventi e approfondimenti.
Luciano

 2) Gli Stati Uniti avevano fatto grandi prestiti, durante e dopo la
guerra,
Non solo, avevano anche moltissime commesse, causa belli.
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