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Titolo: praticantato

Sto facendo la laurea biennale di specializzazione e sto guardandomi
in giro per capire dove fare il praticantato. Quello che vorrei sapere
e' quale sia il peso che il dominus si accolla prendendo un
praticante, anche in considerazione del fatto che io ho gia' un lavoro
e potro' passare poco tempo nel suo studio. 
Avete qualche consiglio...
ciao 
roy

"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto:

Ti posso dire come la vedo io, potenziale dominus che si occupa 
esclusivamente di diritto penale 'nero'. Per prima cosa ti dico subito che 
io non accetterei un rapporto di praticantato part-time, non foss'altro che 
per la legge di Murphy (non serve, ma quando serve non c'e'). La pratica 
deve essere una cosa seria: io investo il mio tempo per insegnarti il 
mestiere, e tu devi investire il tuo per impararlo. Cio' richiede il tempo 
pieno; il praticante deve 'vivere' l'attivita' dello studio quanto piu' 
possibile.
Per il resto, tieni presente che per i primi tempi (alcuni mesi nella 
migliore delle ipotesi) il praticante e' per il suo dominus un'autentica 
palla al piede. Invece di aiutarlo nel lavoro glielo rallenta, perche' un 
laureato in giurisprudenza capisce del lavoro effettivo di uno studio legale 
quanto ne capirebbe che nella sua vita ha sempre fatto il piastrellista, e 
cosi' le cose bisogna spiegargliele.
Quindi la prima cosa che devi fare prima di cercare uno studio che ti si 
prenda, e' decidere se *davvero* vuoi fare questa professione (o mestiere 
che dir si voglia, io lo chiamo mestiere) oppure no. Sappi che la risposta 
positiva comporta la disponibilita' a farti un mazzo come un paiolo in vista 
di benefici *molto* aleatori e cmq *molto futuri*.
SE davvero sei intenzionato, ti posso dare qualche consiglio.
avv gordon

"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto:

Ti posso dire come la vedo io, potenziale dominus che si occupa
esclusivamente di diritto penale 'nero'. Per prima cosa ti dico subito che
io non accetterei un rapporto di praticantato part-time, non foss'altro che
per la legge di Murphy (non serve, ma quando serve non c'e'). La pratica
deve essere una cosa seria: io investo il mio tempo per insegnarti il
mestiere, e tu devi investire il tuo per impararlo. Cio' richiede il tempo
pieno; il praticante deve 'vivere' l'attivita' dello studio quanto piu'
possibile.
Per il resto, tieni presente che per i primi tempi (alcuni mesi nella
migliore delle ipotesi) il praticante e' per il suo dominus un'autentica
palla al piede. Invece di aiutarlo nel lavoro glielo rallenta, perche' un
laureato in giurisprudenza capisce del lavoro effettivo di uno studio legale
quanto ne capirebbe un tizio che nella sua vita ha sempre fatto il 


"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto:

Ti posso dire come la vedo io, potenziale dominus che si occupa


 e potro' passare poco tempo nel suo studio.
il "peso" non è un granché: il dominus deve consentirti di fare il minimo
necessario per convalidare la pratica (farti assistere ad almeno 20 udienze
ogni sei mesi e firmarti il relativo "libretto" di pratica), ma visto che
non potrà contare su un tuo effettivo apporto "lavorativo", nel prenderti,
in sostanza ti fa un favore (non avrebbe un tornaconto di manodopera a basso
costo ;-)
Il che, da un lato restringe dall'altro allarga la ricerca del dominus
(giacché appunto, di fatto, non ha _bisogno_ di te).
Chiaramente, vista la situazione, dovrai essere "conosciuto" o comunque
"presentato" (leggi: "raccomandato").

 studio quanto piu' possibile.
Per curiosità, ma un praticante si ritrova ma/spesso a fare le ore piccole,
o bene o male per le 18/19 è fuori?

 o bene o male per le 18/19 è fuori?
con il mio praticante alle 20.30 devo insistere perche' se ne vada a casa 
...
gordon 

 o bene o male per le 18/19 è fuori?
credo che dipenda da diversi fattori: l'entusiasmo/voglia che uno ci
mette; il tipo di studio (grande, piccolo, all'americana,
all'amatriciana); e, sopratutto, dal dominus.
Io mi trovo in una piccola struttura ed ho molta libertà, posso
andarmene più o meno quando voglio, ho le chiavi. Il mio dominus non
mi ha mai dato degli orari rigidi, ma esco quasi sempre dopo le 19.30.
Ma perchè c'ho voglia (e da fare) io, non per imposizione. Se un
giorno sono scazzato esco alle 18, con la segretaria. Se ho voglia
vengo il sabato, se non ho voglia me ne sto a casa, e magari lavoro
lì.
Invece diversi amici mi parlano di orari ferrei, a prescindere da ciò
che hanno da fare.
Cmq credo che se hai un po' di passione, il tempo che stai in studio (o
che cmq impieghi nel lavoro) viene da sè.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:44u5lmF...@individual.net...

Io alle 20.30 vado a casa solo da quando mi son nati due figli. Comunque il 
mio orario di lavoro è 8.00 in studio - 20,30 a casa. In ogni caso la testa 
è sempre sul lavoro.Converrai che 'sto mestiere non si puo' fare con la 
mentalità di chi timbra il cartellino e magari vuole pure il w.e. libero. 
Quando ero praticante capitava spesso di rimanere la sera fino a tardi. Il 
sabato c'era, e c'e', il carcere. La domenica si studiava. Comunque non mi è 
mai pesato e ricordo volentieri l'entusiasmo di quel tempo.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1139402437.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



L.
--- tutto vero. E' lo spirito di questo mestiere. Si è liberi di fare cio' 
che si vuole e proprio per questo spesso si sceglie di rimanere sulle carte 
senza pensare al tempo che passa. Per converso è altrettanto vero che se la 
giornata non gira si puo' mollare tutto e andare a meditare ovunque si 
crede.  Tuttavia se il praticante viene sempre alle 10.00 e se ne va alle 
18.00.... con pausa pranzo dalle 13.00 alle 15.00... converrai che il 
dominus sara' legittimato a pensare che il giovanotto non abbia proprio una 
gran passione per il mestiere. 

 Il sabato c'era, e c'e', il carcere.
Il giorno appena successivo agli esami scritti da avvocato era un sabato, e 
io alle 08.45 ero li' in carcere, sul pezzo ;-)
a proposito, forse sabato mattina faccio un salto in p.zza filangieri...
gordon

 ha scritto nel messaggio 
news:44upsiF...@individual.net...

---- magari passo per un caffe'.... attualmente al "2" non ci ho nessuno 

 mai pesato e ricordo volentieri l'entusiasmo di quel tempo.
in tutte le professioni è fondamentale l'entusiasmo

 a proposito, forse sabato mattina faccio un salto in p.zza filangieri...
ti trattieni o torni?
:-)
L.

 mai pesato e ricordo volentieri l'entusiasmo di quel tempo.
in tutte le professioni è fondamentale l'entusiasmo
***** almeno all'inizio... il tempo per stufarsi lo si puo' trovare sempre 
dopo:-))))))

 ha scritto:
[CUT]
Grazie a tutti per le risposte. Se avessi qualche anno di meno
sicuramente sarei di quelli che resta a studio tutto il giorno, ma
avendo un altro lavoro dovro' barcamenarmi un po'. Ma il messaggio e'
chiaro, se non fai pratica non sarai mai un buon avvocato. E anche se
con fatica, magari mettendoci piu' trempo, studiando chiassa dove sono
sicuro che impararo' anche la parte pratica. Confesso poi che non me
la sentirei mai di difendere qualcuno senza essere sicuro delle mie
capacità. "Avvoca' se non era per lei, un anno in meno me sarei
fatto!" ;-))
Oramai poi, dopo quattro anni di studio, questa "professione" sta
diventando una sfida globale, un "sangue, sudore e lacrime",
(ultimamente ho abolito anche il telegiornale della sera, torno a casa
e mi rimetto a studiare). Ma alla fine mi piace cosi'.
ciao
roy

 SE davvero sei intenzionato, ti posso dare qualche consiglio.
è possibile far praticantato, da casa, od è obbligatorio farlo dall'ufficio?
voglio dire, se si trova uno studio legale disposto, ci si puo dopo i primi 
necessari mesi, di apprendimento generale, continuare il lavoro di 
praticante a casa?
Parlo cosi perchè sono invalido, visto che mi sto laureando, dovrei fare 
praticantato, e comunque per problemi, dettati dalla mia condizione ( senza 
entrare nel merito ), stare in ufficio tutto il giorno mi sarebbe 
impossibile, si potrebbe sobbarcarsi una parte di lavoro a casa? E' 
possibile? magari facendo fotocopie di fascicoli..documenti ecc....
Cordiali Saluti

 possibile? magari facendo fotocopie di fascicoli..documenti ecc....
molto difficile; anzi, praticamente impossibile...
Se tu fossi *gia'* avvocato potresti forse trovare un rapporto di 
collaborazione con qualche studio basato sull'attivita' che ti e' possibile 
compiere da casa (redazione atti, ricerche e cosi' via), ma da praticante 
... uhm :-(
Se invece si tratta solo di trovare uno studio che -per cosi' dire- ti metta 
la firma, e' altra questione. IN ogni caso, ti faccio i miei migliori 
auguri.
gordon

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Quando ero un praticante, a parte le udienze in tribunale, nel
redigere gli atti spesso preferivo starmene a casa: connessione adsl
super veloce per ricerche, iuris data aggiornatissimo, enciclopedia
del diritto, dizionari giuridici vari, manuali di ogni genere e
soprattutto una tranquillita' totale che allo studio non si aveva: 10
praticanti chiassosi, segretaria, 3 avvocati fissi piu' il mio
dominus, per non parlare dei clienti numerosissimi che facevano la
fila, parlottavano, entravano in segreteria, facevano domande,
telefono che squillava, cazzeggio al bar ecc.ecc. !!! ;-)))
Quando gli atti erano pronti tornavo allo studio per la correzione e
il relativo cazziatone...;-)))
Ciao !
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano"(G.Giolitti)
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 Alex
Grazie a tutti per le risposte,
quindi pensi che sia possibile, magari starsene a casa, redigere gli atti, 
che ovviamente si è imparati a redigere, fare tutte le pratiche e tornare 
per cazziatone generale
facendo cosi hai poi avuto problemi con l'esame di stato? Quello per 
l'abilitazione?
Il mio problema sarebbe, trovare uno studio, comprensivo, e che mi permetta, 
ovviamente a parte le udienze di compiere il tutto a casa!!!! Per eventuale 
correzione, eventualmente andare allo studio. Rimanerci 2 o 3 ore al giorno 
non sarebbe un problema, il problema, sarebbe rimanerci tutta la giornata, 
anche potendo, sono sulla sedia a rotelle, penso che sarei ingombrante 
nell'ufficio ^^, almeno che non si tratti di qualcosa di spaziossisimo, ma 
dubito!!^^
Grazie

qualcosa di spaziossisimo, ma dubito!!^^
Problemi di accessibilità a parte, difficilmente l'ingombro di una sedia a 
rotelle sarebbe un problema (mica si lavora tutti in un cubicolo, eh).
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

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Beh...di solito gli studi legali non sono in uno sgabuzzino...cmq puoi
benissimo farcela...devi considerare inoltre che molti dominus *non*
permettono assolutamente al praticante di uscirsene dallo studio con i
propri fascicoli, anche se fotocopiati.
In bocca al lupo per tutto, cmq !!!


dose di CULO....non serve altro !!! 
Io per esempio pensavo di scegliere gia' dalla biennale le materie da
portare all'esame di stato, per non fare come molti che si rimettono a
studiare in anno prima dell'esame sui compendi Simone. 
Ma la componente fortuna come funziona? ;-)
Ciao 
roy 

 dose di CULO....non serve altro !!!
il culo conta, certo.
Ma, come in tutti gli esami, il "peso" del culo è "inversamente
proporzionale" alla tua preparazione...

 propri fascicoli, anche se fotocopiati.
ho capito grazieeeee
e crepi il lupo ;-)