Newsgroup: it.economia
Titolo: Economia Non Monetaria

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=790159&chId=30&artType=Articolo&back=0

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=790159&chId=30&artType=Articolo&back=0
Sottolineo:
"L'economia tradizionale, infatti, si basa sul concetto di penuria o 
scarsità dei beni. Ma la conoscenza è sostanzialmente inesauribile. Se tu 
coltivi riso in una risaia, io non posso coltivarlo in quella stessa risaia 
nello stesso momento. Se usi una macchina utensile, io non posso usarla 
nello stesso momento. Ma entrambi possiamo utilizzare la stessa conoscenza 
contemporaneamente, senza esaurirla. Chiunque può utilizzare l'aritmetica 
senza correre il rischio di esaurirla. Anzi, più persone utilizzano la 
conoscenza in contemporanea, più è probabile che creino nuova conoscenza. La 
conoscenza è in assoluto il prodotto più facile da trasportare. Può essere 
compressa in simboli e astrazioni. Tende a diffondersi ed è difficile da 
occultare e proteggere. Non è lineare, nel senso che piccole intuizioni 
possono portare enormi risultati e, soprattutto, è intangibile. I fattori 
intangibili sono da sempre strettamente intrecciati ai beni tangibili".
Aggiungiamo che la conoscenza si può vendere (incorporata in un libro o in 
un'ora di cattedra, ad esempio), ma non si può scambiare?
Dopo lo scambio, chi dà qualcosa la perde, e reciprocamente chi dà denaro o 
altro in cambio lo perde. Chi dà conoscenza, invece, non la perde: 
moltiplica o almeno raddoppia i proprietari di quella conoscenza.
Per fortuna, i dubbi sul futuro dell'economia come la conosciamo oggi li 
insinua anche l'organo ufficiale della borghesia industriale.
Chissà che a qualche passatista non venga voglia di studiare un po'.

Matteo ha scritto:

Si ma questo non toglie la validità dell'economia monetaria.
Hai perfettamente ragione dicendo che i beni immateriali si possono 
vendere e che la loro vendita è per certi versi anomala. Ma i campi di 
riso e la macchina utensile servono ancora. O forse possiamo campare di 
idee?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 di idee?
Il problema è questo. Non più del 20% della popolazione mondiale basta e
avanza per produrre e far arrivare al consumatore tutti i beni materiali
possibili, dal riso ai transatlantici.
Gli altri 5 miliardi che fanno? Che danno in cambio di riso, ecc. se ciò che
dovrebbero scambiare con beni materiali se lo regalano fra loro?
Un contadino fa mangiare almeno 50 persone. Un paio sono familiari stretti,
una decina fanno dai vestiti al televisore al trattore. Uno degli altri 40
sarà Dario Fo e un altro Rubbia. Ne restano più di 30 che non si sa bene
cosa possano fare di pagabile e, ancor più, quanto possano farselo pagare.
Per ora il Pil per unità di lavoro, in Italia, è 31.000 euro in agricoltura,
67.000 nell'industria, quasi 82.000 nei servizi (63% della forza lavoro e
69% del Pil) e, senza che la produzione di beni materiali cali, agricoltura
e industria perdono occupati e i servizi li aumentano, a scapito della
produttività. Proietta nel prossimo ventennio le tendenze in atto,
considerando che sia i contadini sia gli operai tessili sono avidi, e
vediamo se non ti viene qualche preoccupazione su come mangerai e ti
vestirai.
Leggi "Vivere d'aria" di Leadbeater (il teorico di Blair, non un pivello
qualunque), o "L'infelicità del successo" di Robert B. Reich (un ministro di
Clinton) e poi dimmi se riesci a condividere l'ottimismo anglosassone.

 Clinton) e poi dimmi se riesci a condividere l'ottimismo anglosassone.
Letti.


 Letti.
E condividi: "Non ci sono limiti ai desideri degli individui, né a ciò che 
essi sono disposti a pagare affinché qualcun altro faccia qualcosa per loro. 
E non c'è limite all'intelligenza e all'immaginazione".
In America può darsi, in Italia "disposti a pagare" e "gratis" generano una 
leggera contraddizione.

campana e il pomodoro campano, 
Fra le tante cose che non conosci e di cui parli a vanvera c'č pure la
pizza napoletana adesso?
La pizza napoletana vera non si fa con la mozzarella (latte di bufala)
perchč essendo un formaggio fresco "piscia" e allagherebbe la pizza.
La pizza si fa con il fior di latte dell'Appennino Meridionale (cioč
latte di mucca, possibilmente dei Monti Lattari).
La grandezza della Francia deriva pure dal fatto che uno come te, che
attenta ad una gloria della cucina nazionale, verrebbe messo in un
sacco e annegato nella Senna insieme ad un gatto nero.

 latte di mucca, possibilmente dei Monti Lattari).
Vai a Napoli e informati su come i napoletani chiamano il fiordilatte.
Ci vediamo in via  Foria?
Piuttosto, vedi di annegare a Posillipo questo signore:
      UMBERTO  Via Alabardieri, 30/31 NAPOLI 081/418555
il quale inizia il menů con:
      Le nostre Pizze
      La Doc
      Verace pizza napoletana (mozzarella di bufala, pomodoro, olio extra
vergine d'oliva e basilico)
o questo:
Antonio Pace
Presidente dell'Associazione Verace Pizza Napoletana
che lo ha associato e che ha anche accettato e diffonde il documento
http://www.pizzafest.info/2005/disciplinare.doc
nel quale si legge:
"E' riconosciuta la "denominazione di origine controllata" del prodotto
tipico "pizza napoletana", il cui uso č riservato ai due tipi di pizza
marinara (pomodoro, olio, origano e aglio) e margherita (pomodoro, olio,
mozzarella, formaggio e basilico) aventi i requisiti fissati con il presente
decreto, con riguardo ai metodi di lavorazione ed alle caratteristiche
organolettiche e merceologiche del prodotto finito e derivanti dalla materia
prima e dai metodi di preparazione e cottura".
E non inondarmi di lacrime l'OE, per favore, che anche lui piscia.

>Vai a Napoli e informati su come i napoletani chiamano il fiordilatte.
Sempre più incompetente e spocchioso, cioè, come si dice a Napoli:
ciuccio e presuntuoso.
Proprio a Napoli (intendo Napoli e non il cafoniland che si estende
intorno alla città) il fior di latte è fior di latte e la mozzarella è
mozzarella e quelli che citi come esperti, e che dicono di mettere la
mozzarella sulla pizza (per adeguarsi alle leggende culinarie) in
effetti ci mettono il fior di latte.

quelli che citi come esperti
Io non cito nessuno come esperto.
C'è un'associazione per la pizza verace doc, un disciplinare redatto da
tutto 'sto bel po-po di nomi:
SECONDA UNIVERSITA' DEGLI STUDI DI NAPOLI
FACOLTA' DI MEDICINA E CHIRURGIA
DIPARTIMENTO DI FISIOLOGIA UMANA E
FUNZIONI BIOLOGICHE INTEGRATE
CATTEDRA DI FISIOLOGIA DELLA NUTRIZIONE
SERVIZIO DI DIETETICA
Dir.: prof. Carlo Mangoni di S. Stefano
ASSOCIAZIONE VERACE PIZZA NAPOLETANA
Pres.: Antonio Pace
DISCIPLINARE PER LA DEFINIZIONE DI STANDARDS INTERNAZIONALI PER 
L'OTTENIMENTO
DEL MARCHIO
"PIZZA NAPOLETANA"
Prof. Carlo Mangoni di S. Stefano Professore di Fisiologia della Nutrizione
Facoltà di Medicina e Chirurgia
Direttore Servizio di Dietetica
Azienda Policlinico
Seconda Università degli Studi di Napoli
Antonio Pace Presidente Ass. Verace Pizza napoletana
Il lavoro è stato eseguito con la partecipazione della Commissione:
Dott. Raffaele Beato Resp.Servizio Produzione Agricola dell'ERSAC
Prof. Guglielmo Brizzi Professore di Fisiologia Umana
Dott. Aniello D'Orsi Chimico Laboratorio Chimico Dogana Napoli
Prof. Pasquale Grippo Professore di Biologia Molecolare
Prof. Francesco Iappelli Prof. merceologia ITC S. Maria C.V.
Dott. Pierangelo Orlando Ricercatore IBPE CNR Napoli
Prof. Giuseppe Ragosta Professore Merceologia ITC A. Torrente
Prof. Francesco Rossi Professore di Farmacologia
Prof. Anna Matilde Ruggiero Professore di Fisiologia Applicata
e approvato dal Comune di Napoli.
Più una pizzeria per gente piena di soldi, nel centro di Napoli, iscritta 
all'associazione e munita di ignobile sito web.
Invece il mondo intero dovrebbe fidarsi di un frignone che sta ancora
succhiando il latte di mammà e ci allaga i newsreader con i piagnistei sul
conflitto generazionale. Vorrà dire che quelli che sanno fare i soldi dicono
mozzarella e quelli che li invidiano fanno elucubrazioni semantiche, si
rendono antipatici e non li fa lavorare nessuno.
Sapessi che mi frega. Io la pizza la mangio, non ne chiacchiero. A Napoli,
in via Foria, piegata a portafoglio e passeggiando per la strada. E, se ho
mai detto mozzarella, nessuno m'ha guardato male e detto: "signurì, è
fiordilatte".
PS Ora arriva Albion e ci dice quant'è scesa in basso l'Università italiana. 
Sono capace di pensarlo da solo (col beneficio del dubbio, però). 

A Napoli nel linguaggio comune si dŕ il nome di mozzarella a quella di
bufala, e il nome di fior di latte al latticino fresco, simile alla
mozzarella, fatto con latte di vacca.
Fra i due il piů usato sulla pizza č il fior di latte.
In tutto il resto d'Italia la distinzione non viene fatta. Poiché il nome
"mozzarella" non č depositato, č consentito dare, e comunemente si dŕ, il
nome di mozzarella a tutti i latticini freschi, anche industriali, come
Vallelata, prodotti con latte di vacca.
Da non molti anni č stato riconosciuto il marchio DOP alla mozzarella di
bufala, che esattamente si chiama "mozzarella di bufala campana". Il
semplice nome di mozzarella continua ad essere attribuito a latticini
freschi di latte vaccino, come Vallelata.
La zona di produzione č solo la Campania e il basso Lazio. Probabilmente non
esistono allevamenti di bufali al di fuori di questa zona, anche se, mi
hanno detto alcuni anziani amici, c'erano nei terreni paludosi della piana
di Policoro, prima della bonifica.

....
La mozzarella prodotta con latte vaccino ha ottenuto nel '96 la
certificazione STG, che certifica solo la metodologia di produzione e non la
provenienza delle materie prime, né la qualità delle stesse. La mozzarella
di bufala campana, invece, ha ottenuto la DOP.
......
Mozzarella da pizza
La mozzarella da tavola non si presta ad essere utilizzata sulla pizza, per
questo e per altri motivi di ordine pratico ed economico è stata introdotta
sul mercato la mozzarella da pizza, una denominazione che ha valenza legale
e corrisponde a un prodotto dai requisiti specifici.
La mozzarella da pizza deve avere le stesse caratteristiche della mozzarella
normale, ma una quantità di acqua inferiore, e con un minor tenore di grasso
(15-20% contro il 20-25% di quella da tavola).
I preparati per pizza fatti con formaggio fuso tendono ad "oliare" la pizza,
ovvero a separare grasso liquido trasparente, e ad essere inconsistenti.
Tali preparati non possono, per legge, essere chiamati mozzarella.
La mozzarella da tavola tende a bagnare eccessivamente la pizza a causa
della maggior quantità di acqua, mentre l'eccessiva quantità di grasso
tenderà ad oliare la pizza.
fonte 
http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/latte/mozzarella.htm
 

succhiando il latte di mammà 
tu invece che ti zuchi?

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=790159&chId=30&artType=Articolo&back=0
E' la più grande montagna di fregnacce che abbia mai letto in vita mia. 
Affermazioni più idiote compaiono solo nei post di certi troll che nei ng 
sostengono di avere inventato la macchina del tempo o di avere un tunnel 
spazio-temporale in giardino, proprio dietro la casetta dei folletti.
Primo: la conoscenza utilizzabile in modo rilevante a fini produttivi e 
commerciali è coperta da diritto di brevetto. Le eccezioni, come Linux, sono 
appunto eccezioni, non la regola.
In ogni caso, se il signor futurologo producesse una nuova molecola 
rivoluzionaria per la cura di una certa malattia (trovata in tempi 
ragionevoli non secondo un processo lineare ma con una buona dose di culo, 
tanto per intenderci), e dopo aver speso decine di milioni di euro per la 
ricerca dando fondo al capitale accumulato scrivendo fregnacce, non 
riuscirebbe più a produrla. La formula dei medicinali sotto CPC è stranota: 
prova a produrla senza beccarti una causa.
Seconodo, gli esempi che cita hanno una sola conseguenza: ridurre 
l'occupazione. La moneta è un numerario comodo, ma quello che non riesce a 
comprendere è l'equilibrio che deve esistere tra distribuzione del reddito e 
vettore dei prezzi. Se una serie di "invenzioni" sempre più perfette 
riducesse considerevolmente l'occupazione di certi settori, i vantaggi 
redistributivi non è nenache detto che sarebbero beneficiati dagli occupati: 
in altre parole, se una banca licenziasse metà degli occupati, non è detto 
che ridurrebbe, quantomeno proporzionalmente, le tariffe, anzi, 
probabilmente andrebbe tutto a vantaggio del profitto. Se anche lo facesse, 
il vantaggio sarebbe marginale su n-k occupati, mentre gli altri k non 
avrebbero più reddito. Di conseguenza, avrei k occupati in meno che riducono 
la componente di consumo della DA. In un paese come l'Italia dove, per 
asimmetria di sviluppo, abbiamo milioni di lavoratori pubblici, non vedo 
neppure dove potrebbero essere riassorbiti i k che hanno perso il posto.
Altro punto. Considerata la struttura del mercato del lavoro e considerato 
che i bisogni hanno una precisa gerarchia (prima mangio, mi vesto, etc.), 
non vedo con chi un impiegato di banca o un dipendente della PA potrebbe 
scambiare le sue competenze in cambio di capponi e uova fresche. Non vedo 
neppure cosa avrebbe da offrire in cambio, dato che le sue competenze 
specifiche sono state incorporate nel dominio del cliente (che usa, ad 
esempio, internet per consultare e operare sui propri conti in vece 
dell'operatore bancario). 

 ha scritto nel messaggio 
news:e6pb2j$3c8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Le idee che fruttano sono coperte da brevetto...


 vece dell'operatore bancario).
Appunto. Che offre oggi e che offrirà domani, in cambio? Saranno due anni
che io, che pure spendo e spando, non metto piede in una banca, anche perché
trovo un po' più intelligenti bancomat e home banking che gli impiegati allo
sportello. Eppure, rispetto a quando ci dovevo andare tutti i giorni, la
banca non ha licenziato, anzi ha assunto. Come mai?
Tu sei uno che tra maggio e giugno hai postato, in 14 gruppi, 478 messaggi,
così divisi:
 it.cultura.filosofia--103 messaggi
 it.scienza --82messaggi
 it.scienza.matematica-- 70messaggi
 it.discussioni.leggende metropolitane --62messaggi
 it.scienza.fisica--35 messaggi
 it.discussioni.misteri-- 30messaggi
 it.economia--30messaggi
 it.discussioni.ufo-- 27messaggi
 it.cultura.religioni--21 messaggi
 it.istruzione.scuola--11 messaggi
 it.cultura.ateismo--2 messaggi
 it.cultura.religioni.buddhismo --2messaggi
 it.scienza.medicina--2 messaggi
 it-alt.politica.lega-nord --1
Se ne dovrebbe dedurre, a occhio, che ami la filosofia e una certa
dimestichezza coi numeri ce l'hai. Inoltre sei uno scrittore piuttosto 
prolifico, però, a differenza di Salgari, tu non scrivi per farti pagare.
Ebbene, queste informazioni le ho pagate zero a chi me le ha fornite, che
però sono due ragazzotti che ambiscono a diventare gli uomini più ricchi del
mondo e sono sulla buona strada per arrivarci.
Fatti un po' i conti: costo di produzione, prezzo del servizio all'utente
finale (zero), prezzo dei servizi ai paganti, profitti.
Ma, fatto ciò, ragiona da economista, e dimmi che processi s'innescano.
Tiè, ti faccio un regalo. Tu non paghi il biglietto e sicuramente per ora
qualcuno ci ha guadagnato
http://video.libero.it/app/play/index.html?id=f078435b57e2cbc43465da48b85a5644

 Le idee che fruttano sono coperte da brevetto...
Il know how no.
Se io creo una classe tecnica preparata lo faccio usando un know how non 
coperto da brevetti. Con questa classe tecnica preparata posso creare 
una serie di invenzioni che sono coperte da brevetti. E ricorda che non 
si brevetta una idea, ma si brevetta un prodotto. Per fare un esempio. 
L'idea degli antibiotici è liberamente diffusa, così come l'idea di cosa 
e come funzionano le molecole dei principi attivi. Di brevettato c'è 
solo  la molecola. Nulla mi impedisce di mettere una decina di 
scienziati, dotarli di attrezzature e fondi e di metterli a far fare 
ricerca su questa molecola per vedere se si può trovare qualcosa di 
simile o migliore. O meglio, una sola coso m'impedirebbe questo. La 
mancanza di circolazione delle idee e la conseguenziale mancanza di 
creazione di una classe tecnica.


 conseguenziale mancanza di creazione di una classe tecnica.
Non vuoi il copyright, vero?
Tra l'altro il brevetto è un istituto giuridico. Se i giapponesi l'avessero
rispettato noi non avremmo mai visto le Canon o le Nikon. E, come dice de
Crescenzo: "se Vuitton fa le borse di plastica e le vende a 1.000, si merita
che qualcuno le faccia uguali e le venda a 200".
Se nella coscienza sociale, brevetti, marchi, diritti d'autore, ecc.
diventano furti, la repressione della copiatura va a farsi benedire,
indipendentemente dal permanere delle leggi.
Basti pensare alla fine della causa, promossa da una multinazionale
farmaceutica contro il Sudafrica di Mandela, per le medicine contro l'Aids.

 molecola per vedere se si può trovare qualcosa di simile o migliore.
Il mondo farmaceutico lo conosco molto bene: non è così semplice né poco 
costoso portare avanti programmi di ricerca, che spesso conducono in vicoli 
ciechi.


  a differenza di Salgari, tu non scrivi per farti pagare.
Questo lo dici tu -:)

 ciechi.
La parola esempio la conosci?
Mica ho detto che si applica solo in questo ambito.


 farmaceutica contro il Sudafrica di Mandela, per le medicine contro l'Aids.
Sono discorsi estremamente complessi.
Per esempio, quei tizi che si lamentavano delle bieche multinazionali 
capitalistiche che volevano i soldi dal Sud Africa sono gli stessi che 
si lamentano del fatto che i cinesi copiano la qualunque cosa che gli 
capiti a tiro. Si rendono conto che sono leggermente incongruenti?


 Il grande fratello ci spia...
E' Google che ti spia. E spia anche me.
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=N7l58goAAABrEAzOefXnzwrF0EBhGk2G&hl=it
Se conosci il visual basic di word, per estrarre i dati, come li ho estratti
io, da quella pagina, bastano 20 secondi.
Perché lo spionaggio del grande fratello Google non costa niente alla spia?
E quanto può durare il dare gratis e diventare lo stesso miliardari in
dollari?
E Open-office, che è gratis e senza pubblicità e fa però fare un sacco di
soldi a Sun Microsystem?
Quanto a Linux, i server di rete (cioè i computer che contano) usano 3
sistemi operativi: Unix, che è difficile far girare coi Pentium, Windows che
si paga alla sig.ra Microsoft una cifra irrilevante, e Linux, compreso nel
prezzo di sviluppatori coi controcoglioni, che occupa già il 30% di quel
mercato. 30% del mercato significa una grande impresa e un sito web ogni 3.
E tu parli di eccezione che conferma la regola solo perché nei tuoi libri di
scuola il modo di produzione dei prodotti informatici e quanto tali prodotti
influenzino il mercato mondiale di beni e servizi non c'è. Devi essere uno
di quelli che crede che nei cinema di prima visione arrivino ancora le pizze
delle pellicole.
PS Io scrivo più di te e anch'io scrivo per i soldi.

 PS Io scrivo più di te e anch'io scrivo per i soldi.
Visto che siamo in condizione di asimmetria informativa, non vedo come tu 
possa fare una simile affermazione -:) 


La parola esempio non l'hai citata. Non voglio polemizzare, ma solo 
sottolineare il fatto che la ricerca non procede in modo lienare. In ogni 
caso, in molti settori esistono rilevanti barriere all'entrata causate 
proprio dalla R&D, la quale richiede costi d'esercizio e investimenti 
ingenti senza alcuna garanzia sui risultati.In passato, ho lavorato per una 
multinazionale che aveva (+/-) 500 ricercatori impegnati e per due anni non 
ha prodotto risultati spendibili sul mercato. Prova a quantificare, tenendo 
in debita considerazione che questo impatto non puň essere riversato sul 
prezzo di vendita. 

 questo impatto non può essere riversato sul prezzo di vendita.
Io mi sono occupato molto di imprese farmaceutiche per la Filcea-Cgil.
"questo impatto non può essere riversato sul prezzo di vendita" lo diceva il 
padrone, in trattativa, per giocare al ribasso.
Solo quattro polli ci cascavano. I normali si mettevano a parlare di 
pubblicità, pseudo collaboratori scientifici, e amenità simili il cui 
impatto non può essere riversato sul prezzo di vendita. 

 prezzo di vendita. 
E questo discorso che centra?


 E questo discorso che centra?
E' in riferimento all'articolo originale e a chi sostiene che 
l'organizzazione della conoscenza o la messa in coltura di una piantagione 
di riso possano soggiacere a regole diverse. 

 farmaceutica contro il Sudafrica di Mandela, per le medicine contro
l'Aids.
Qui non sono d'accordo con il tuo giudizio. Mi son fatto un'idea diversa,
cioè le multinazionali farmaceutiche (non era una sola) abbiano preso per i
fondelli il mondo intero, con tanti illustri personaggi (Bush, Berlusconi,
il papa...) che in quel periodo, sensibilizzati al problema dell'aids,
incrementarono gli investimenti in ricerca, che poi sono andati e andranno a
finire nelle tasche proprio di quelle multinazionali.
Nel mio giudizio ho tenuto conto di due circostanze.
1) L'azione legale promossa contro il governo sudafricano era quella che in
diritto si chiamerebbe temeraria, e in nessun paese del mondo avrebbe potuto
avere successo. Ogni stato sovrano può legiferare come crede in materia di
brevetti, e quindi può escludere la brevettabilità dei farmaci.
L'Italia è un paese che è stato in questa condizione fino a non molti anni
fa. Credo abbia dovuto cambiare atteggiamento in seguito a pressioni della
Comunità Europea. Attualmente, se non ricordo male, l'India non riconosce la
brevettabilità dei farmaci, e lì esistono serie e fiorenti industrie
farmaceutiche che legalmente copiano i prodotti brevettati, e li vendono
solo sul mercato interno e su quelli in cui vige una identica disciplina
legislativa, come sarebbe avvenuto con il Sud Africa,
2) Le industrie produttrici di farmaci antiaids erano esposte in quel
momento a un grave pericolo. La teoria eterodossa di Dusberg sull'aids aveva
trovato per la prima volta un forte sponsor, il presidente sudafricano Mbeki
(non era più Mandela), il quale aveva manifestato l'intenzione di realizzare
una sperimentazione su larga scala che avrebbe potuto confermarne la
fondatezza.
Sarebbe stato un fatto di conseguenze tragiche per le industrie. Perciò
penso che la loro azione legale sia stato un espediente per allontanare il
pericolo. Prima promuovono l'azione legale, poi la ritirano e acconsentono a
fornire i farmaci al Sud Africa a prezzi scontatissimi; in questo modo fanno
venir meno il principale argomento con cui Mbeki poteva sostenere il suo
punto di vista, e spingono gli statisti, sull'onda dell'emozione, a
intensificare gli investimenti sull'aids. Insomma, la vicenda è stata per
loro una vittoria, non una sconfitta.

 di riso possano soggiacere a regole diverse. 
Per certi versi si.
Se io ti vendo la mia copia di Wealth of Nations io mi privo di questo 
libro in cambio di una somma di denaro.
Se invece mi chiedi di farti una lezione su questo stesso libro in 
cambio di una somma in denaro cosa avremo? Che io guadagno la somma di 
denaro senza privarmi del m,io know how riguardante il libro. Tu puoi 
obiettare che in realtà stai comprando il mio tempo e che esso è unico. 
Senza dubbio hai ragione.
Ma per questo ti ho detto che è un argomento complesso dalle molteplici 
sfaccettature.
E' come il classico bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto.
Punti di vista.


 Punti di vista.
No, ma guarda che io non metto in dubbio quello che dici. Io parto dal post, 
anzi dall'articolo originale, non da quello dove hai iniziato tu la 
discussione. Tu mi fai la lezione e io ti pago. Tu inventi un nuovo prodotto 
e io ti pago la royalties. OK, ma il futurologo dice che tu mi fai lezione, 
io ti do in cambio un cappello a cilindro e un coniglio bianco per fare il 
prestigiatore. Ovverosia che crescerà esponenzialmente il baratto, ciò che 
l'estensore dell'articolo chiama, in termini moderni, proconsumo. Ecco uno 
dei passaggi cruciali:
"Tutto questo accrescerà il ruolo e l'importanza dei prosumatori. 
Acquisteremo tecnologia nell'economia monetaria e l'utilizzeremo in quella 
non monetaria che, a sua volta, produrrà un feedback generando nuovo valore 
nell'economia monetaria".
Oltre al baratto tra consumatori esisterebbe un altro fenomeno che spiega il 
feedback. Mi spiego con un esempio. Tu fai l'abbonamento a internet, ti 
sostituisci all'operatore della tua banca [cita proprio questo esempio, se 
non ricordo male] (controlli i saldi, fai tutte le operazioni di 
pagamento/incasso tranne il versamento di assegni e contanti che potresti 
anche minimizzare, gestisci il tuo portafoglio, etc.) e questo secondo lui 
crea un circolo virtuoso. Secondo me accresce solo il potenziale esercito di 
"riservisti" da sbattere fuori dal ciclo produttivo. Se tu compari i costi 
di acquisto nell'economia moneraria (collegamento internet, etc.) con i 
benefici non è neppure detto che siano positivi, se la banca si appropria 
del differenziale di costo. Se il sistema bancario non fosse un cartello, 
negli anni novanta i lavori teorici sul settore non si sarebbero affannati a 
vertere sui lavori di Fama, Tirole, etc. (mercati contendibili).
Inoltre, se la banca riduce gli occupati, oltre a produrre un problema 
sociale, dato che il mercato del lavoro è segmentato e non il tutto 
indistinto che a volte immaginano i marginalisti più estremi, il tutto si 
tradurrà in una forma di squilibrio distributivo.


 vittoria, non una sconfitta.
Probabilmente non hai tutti i torti. Io penso che la vicenda sia stata
gestita molto bene da entrambe le parti, e ognuna abbia portato a casa il
risultato che si era prefissa.
Però gli indiani sono un miliardo. Una cosa è investire qualche milione di
euro con la prospettiva di avere sei miliardi di clienti, un'altra avere la
prospettiva di farsi pagare la ricerca da solo mezzo miliardo di europei,
mentre gli altri la usano gratis.
La ricerca in campo farmaceutico dimostra tutta l'inefficienza del modo di
produzione capitalistico.
E se tu sapessi valutare la differenza tra una ricerca bibliografica con
Google e una ricerca equivalente con
http://www.internetculturale.sbn.it/genera.jsp?s=1
capiresti cosa voglio dire.

"riservisti" da sbattere fuori dal ciclo produttivo. 
E stai ancora parlando di un esempio in cui da uno dei lati c'è una
persona (ad esempio l'impiegata che per conto dell'imprenditore opera
sul c/c). Ma con le tecnologie emergenti (Web Services e P2P) si sta
andando verso un sistema dove il colloquio è da applicazione ad
applicazione che tende, ovviamente, a minimizzare l'uso di personale
ai due lati del collegamento informativo.
Quello che oggi non è ancora chiaro a molti è che Internet ha
velocizzato e moltiplicato i rapporti fra le organizzazioni ma non ha
ancora dispiegato la sua capacità di eliminare le persone, sopratutto
gli impiegati adetti a funzioni di manipolazione di dati che devono
essere presi da un sistema e reimmessi in un altro. 
Ciò perchè i sistemi sono incompatibili o non connessi.
Le nuove tecnologie tendono, attraverso un linguaggio comune di
interscambio di dati, a permettere il colloquio automatico fra sistemi
diversi e di aziende diverse e questo fatalmente si ripercuoterà
sull'occupazione che non credo possa essere recuperata.

 risultato che si era prefissa.
Bisognerebbe chiedersi se il "molto bene" è stato acquisito oltre che dalle
due parti, anche dalla comunità degli utenti e dei malati; io ne dubito.

 ne dubito.
I malati sudafricani e chi li cura ne hanno sicuramente avuto beneficio. Per 
il resto, chiedi al capitalismo, non a me. 

 tradurrà in una forma di squilibrio distributivo.
Addentriamoci.
Intanto diciamo che è un ragionamento un filino luddista.
Vero, possiamo attraverso internet eliminare le fastidiose code in banca 
per ottenere il classico estratto conto (un esempio ok). Questo 
comporterà tutta una serie di cose. Da un lato avremo la possibilità da 
parte della banca di ridurre i costi del personale sovranumerario, 
quindi un possibile licenziamento. Ma dall'altro si aprono nuove 
prospettive nei campi dei servizi aggiuntivi che la banca propone.
Entro un 20/30 anni non ci sarà più nessuno che andrà in banca per gli 
estratti conto od il carnet degli assegni poiché internet e la moneta 
elettronica renderà obsoleti queste metodologie (sto generalizzando 
molto). Quindi quando si andrà in banca sarà per ricevere delle 
consulenze e richiedere tutta una serie di servizi aggiuntivi che 
attualmente il cassiere non ti può dare per motivi di mera allocazione 
temporale.
Il fortissimo utilizzo di strumenti elettronici e di internet (che Dio 
solo sa in cosa si evolverà fra 20 anni) renderà necessaria la creazione 
di tutta una nuova serie di figure che assorbiranno i posti venuti meno 
come "cassiere". Tieni presente che all'unicredit hanno assunto degli 
ingegneri informatici, matematici e dei laureati in informatica. 20 anni 
fa nessuno avrebbe sognato uno scenario del genere. Attualmente varie 
banche stanno stringendo accordi con i gestori di telefonia mobile per 
degli accessi sicuri attraverso il cellulare. Quindi tutta una serie di 
figure nuove che assorbiranno i posti di "cassiere" venuti meno.
Ovviamente io non prefiguro lo scenario, molto di moda durante la new 
economy, della sparizione della high street bank ne della sostituzione 
dello sportello coi promotori finanziari. Ma una loro ulteriore 
evoluzione verso qualcosa di diverso da quello che sono attuali. IMHO 
sempre più verso centri di servizi bancari.
E questo discorso sarà esteso a tutto.
Quando ero piccolo, sono del 73, le officine ove mio padre portava la 
macchina erano degli antri oscuri, freddi e sporchi. L'altro giorno ho 
lasciato la macchina per il tagliano, dopo prenotazione e mi hanno 
offerto caffè e messo a disposizione un salottino climatizzato ove 
attendere.
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 estratti conto od il carnet degli assegni
Il campione che ho io è microscopico, ma mi sembra significativo.
Io abito da una decina d'anni in un Comune che è passato da 4.000 a 6.000 
residenti. Fino alla settimana scorsa c'erano in piazza due banche e 
l'ufficio postale. Tutti e tre con home bamking, bancomat o postamat 
strauilizzati.
Anche se siamo in tanti a non andare più in banca per le operazioni di 
sportello, non mi risultano riduzioni di personale. E una settimana fa hanno 
inaugurato lo sportello d'una terza banca, manco fossimo la City.
La realtà direi che contrasta abbondantemente con le teorie libresche di 
stampo ottocentesco. Forse è meglio studiarla con maggiore apertura mentale, 
anche prendendo in seria considerazione qualche semifollia. 


Noi guardiamo la stessa cosa da due punti di vista diversi.
Forse hai pensato che quella di Mbeki era una minaccia strumentale per
ottenere qualcosa in più nella trattativa con le industrie farmaceutiche. Io
invece penso che fosse sinceramente convinto dell'utilità di quella
sperimentazione, e che il suo intento è stato frustrato dalla manovra delle
multinazionali, alla quale hanno dato appoggio senza accorgersene il papa,
Berlusconi, Bush e qualche altro potente della terra.
Non possiamo sapere che risultati avrebbe dato. Ma io sono convinto che
valesse la pena di farla, perché, in caso positivo, i benefici per i malati
sarebbero stati notevoli, a paragone con i risultati piuttosto modesti che
si sono ottenuti finora a fronte di spese enormi.
Una cosa non capisco nel tuo ragionamento. Questa vicenda ha avuto come
risultato quello di bloccare una ricerca che secondo me poteva essere
fruttuosa. Quindi posso dire che il sistema capitalistico ha dato
nell'occasione una prova di inefficienza. Chi invece pensa che la ricerca
fosse una cosa inutile, e buona solo come strumento in una trattativa, con
quale logica può attribuire al capitalismo questo fatto come esempio di
inefficienza?
Questa volta mi sembra di essere stato io il contestatore del capitalismo.

 anche prendendo in seria considerazione qualche semifollia. 
Studiare le possibili evoluzioni di un servizio e praticamente 
impossibile. Adesso in banca assumono pure i dipendenti stagionali.
Se fai attenzione io non ho parlato di diminuzione del personale o delle 
sedi. Ma di una diminuzione di una certa categoria di dipendenti e 
dell'aumento di altre.
Io parla di una evoluzione del servizio bancario da mero "salvadanaio" a 
servizi di consulenza veramente personalizzati.
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 attrezzarsi per il futuro.
E allora portati a casa il Formigoni: te lo cediamo volentieri in cambio di 
qualche punto della Miralanza.