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Titolo: Espatrio, UE e schengen

salve a tutti,
vorrei chiedere dei chiarimenti riguardo alla famosa carta d'identità "non
valida per l'espatrio"... mi è chiaro che essa è stata concepita per non
consentire la "fuga" di minori all'estero in assenza del consenso di
entrambi i genitori, in quei paesi dove eccezionalmente è possibile accedere
senza il passaporto (per esempio la tunisia). Ora mi domando, cosa succede
adesso che siamo cittadini europei, col diritto di spostarci in qualsiasi
paese dell'UE? ed in particolare, nei paesi dell'area schengen, nei quali si
accede senza controllo alla frontiera? ad esempio, è possibile per un minore
erecarsi in francia (UE+schengen) con CI non valida per l'espatrio? ed in
estonia (UE ma non schengen)?
grazie a quanti sapranno rispondermi (magari segnalando qualche fonte
ufficiale!)
marco

 ha scritto nel messaggio
news:OXDYc.66895$1V3.1...@twister2.libero.it...


 documento valido.
quindi tu dici che in un paese UE non schengen non mi fanno entrare con la
CI non valida per l'espatrio (cioè mi bloccano le autorità italiane alla
frontiera?)... mentre per quanto riguarda un paese schengen dipenderebbe
dalla legge locale, CIOE', per la legge italiana io posso andare in Francia
con CI nvpe, salvo poi circolare fuorilegge in Francia se da loro (come da
noi) è previsto l'obbligo per gli stranieri di avere con sè un documento
valido per l'espatrio?
quindi in teoria può esistere un paese schengen nel quale posso andare con
la CI nvpe?

sono più confuso di prima!
forse mi stai dicendo che anche per andare in paesi schengen, indipendemente
dai controlli alla frontiera, per la legge italina ci vuole la carta di
identità valida per l'espatrio?



Per USCIRE dall'Italia, indipendentemente da dove vai, ci vuole IN
OGNI CASO un documento  valido per l'espatrio.
Poi, in pratica, è ovvio che essendo i controlli intra-schengen
estremamente ridotti, è possibile (probabile? ) che se anche te ne vai
in un paese schengen senza documento nessuno se ne accorga. Ma tieni
presente che sarebbe una violazione.
Ciao
Alchim

 averlo con se.
Non sono esperto di diritto, ma ogni tanto mi faccio un giro in questo
forum, dove ho imparato che:
1. Un cittadino UE NON è uno straniero. Quindi "straniero UE" è una
contraddizione nei termini
2. Una cosa è un documento valido per l'espatrio (es. passaporto), una
cosa è un documento  di identificazione personale (es. carta di identità).
Se vai in Francia non penso sia necessario avere un documento valido per
l'espatrio, ma bisogna avere un documento per l'identificazione personale.
Quiandi in questo caso la carta di identità non valida per l'espatrio va
piu' che bene.
Opinioni dei piu' esperti?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

piu' che bene.
No.
Ciao e buona giornata
Alchim

 ha scritto nel messaggio
news:bTFYc.72981$OH4.2...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tbl6j0dv93pjfrf8h...@4ax.com...


 Un cittadino _non italiano_ UE  E' uno straniero. 
uhmmmmm... Ma ne sei proprio sicuro sicuro?
Allora come lo interpreti l'art. 1 del "Testo Unico delle disposizioni
concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello
straniero" (D.Lgs. n. 286 del 1998)?


 ha scritto nel messaggio
news:cgvuar$bq0$1...@news.newsland.it...


Topo č stato piu' che preciso nelle risposte.
Mi pare che le correzioni che ho fatto invece siano tutte fondate. Hai
semplicemente sbagliato a scrivere il nick o non sei d'accordo?
Ciao
Alchim

straniero" (D.Lgs. n. 286 del 1998)?
Recepisce semplicemente le disposizioni costitutive dei trattati di
libera circolazione intra UE. 
Tieni presente che i cittadini UE che permangono in Italia, devono
richiedere la Carta di soggiorno. L'art. 48 del Trattato di Roma
stabilisce il diritto al soggiorno in ciascun Stato membro della UE
per esercitarvi attività lavorativa (libera circolazione dei
lavoratori e dei loro familiari). Tale diritto è legittimato dalla
"carta di soggiorno per i cittadini dell'Unione europea" (DPR 54/02),
valida 5 anni prorogabile a tempo indeterminato. Deve essere
rilasciata e rinnovata dalla Questura senza particolari adempimenti
burocratici e questi comunque non devono essere tali da intralciare
l'immediata esecuzione dei contratti di lavoro dei richiedenti.
E' rilasciata con medesime prerogative e validità anche ai membri
della famiglia che non siano cittadini UE, e che vengono in virtù di
ciò ad acquisire gli stessi diritti di libera circolazione del
capofamiglia comunitario.
Ma sono, e rimangono, stranieri. Infatti, per fare un esempio, ai
cittadini UE residenti in Italia, viene rilaasciata la Carta
d'Identità (italiana), ma NON  valida per l'espatrio.
Ciao
Alchim

 stranieri non appartenenti alle nazioni della UE.
Ripeto che non sono esperto di diritto... La definizione data dall'art. 1
di questo decreto pero' mi sembra che definisca in maniera inequivocabile
lo straniero come "cittadino non UE o apolide". Sarei sorpreso (ma le
sorprese, nella vita, non finiscono mai!) che lo stato italiano definisca
come straniero qualcos'altro in altra legislazione.
Ad ogni modo: c'e' un riferimento che definisca lo straniero includendo i
cittadini UE?


 Alchim


 libera circolazione intra UE. 
.. di conseguenza, un cittadino UE puo' andarsene in giro in altri stati
UE anche se privo di documento valido per l'espatrio, ma semplicemente in
possesso di documento di identificazione personale.
In aggiunta, come già scritto in un mio precedente reply, l'art 1 del
decreto definisce senza ombra di dubbio lo straniero come "cittadino non
UE o apolide". Da qualche parte lo straniero è definito in maniera diversa
(ne sarei sorpreso)? Se si', dove?
P.S. Chiedo scusa per il mio reply precedente vuoto: ho premuto invio con
troppa sollecitudine! :-)


 valida per l'espatrio"...  
a proposito della  possibilita di circolare  ,
la  costituzione della  UE , l espatrio  etc  
adesso permette  la libera circolazione , intesa
come la possibilita` si di spostarsi ma poi  di dover ritornare
nel proprio paese di orgine  oppure consente anche
di emigrare  e risiedere stabilemnte in una delle nazioni 
UE?
In parole semplici  mi chiedo se adesso  e` possibile
trasferirsi e risiededere da cittadino in una nazione UE
come Francia  , Germania  etc sfruttando il fatto che esiste
maggiore liberta  di circolazione.
grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 minori il certificato di nascita con il timbro.....) 
Sai se esiste da qualche parte on-line un elenco di quali Paesi
accettano quali documenti, ad esempio un sito che dica (vado
a caso, non so quali documenti servono):
- per andare in Austria e' sufficiente la CI, ma se ci vuoi lavorare
  devi possedere anche il permesso X rilasciato da Y, ecc.)
- per andare in Lettonia e' necessario il passaporto anche andandoci
solo da turista. Per Lavorarci devi avere la nazionalita'...
...
ecc.
[SNIP]
Ciao,
Marco
