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Titolo: cartella esattoriale per multa  non mia

Ieri mi è stata consegnata una cartella esattoriale da pagare entro 60 
giorni per una multa non pagata di divieto di sosta risalente ad aprile 
2002,
A quell'epoco ricordo che ricevetti la multa emessa dai vigili urbani di 
Parma e li contattai per telefono spiegando che non ero più io il 
proprietario di quell'auto avendola venduta a fine dicembre 2001. Mi fu 
detto di non preoccuparmi che avrebbero provveduto a correggere l'errore.
Evidentemente non l'hanno fatto ed ora la cartella esattoriale.
Stamattina ho chiamato subito il numero del servizio informazioni del vigili 
urbani ed una tipa mi ha detto che dovevo andare in esattoria con la copia 
dell'atto di vendita e che la cartella sarebbe stata addebita al nuovo 
proprietario.
Secondo me è una stronzata! E pure doppia. L'esattoria può dare informazioni 
solo sullo stato dei pagamenti e non si occupa di controllare l'esattezza 
del credito (la multa) dell'ente creditore in questo caso il Comune di 
Parma. Tanto meno può di sua iniziativa sostituire il mio nome con quello 
del reale contravventore sulla cartelle o emetterne una nuova. Al nuovo 
proprietario non è mai stata notificata la multa (o almeno così credo 
essendo che la notificarono a me a suo tempo).
Allora ho chiamato l'ufficio del giudice di pace dove mi hanno risposto di 
andare da loro nei giorni feriali con la cartella esattoriale e la domanda 
di ricorso più tre copie della stessa.
Non m'hanno detto che serve la copia dell'atto di vendita (che non ho) ma 
che comunqe dovrei essere presente il giorno dell'udienza.
Io di mia iniziativa , intuendo che serva, ho stampato la visura dal sito 
dell'aci visure con i dati dell'auto da cui risultano le generalità del 
nuovo proprietario e la data della trascrizione del passaggio di proprietà 
(euro 5,61). Ora dovrei prendermi una quasi mezza giornata lavorativa per 
andare a presentare le carte  e poi un'altra mezza giornata quando sarà 
fissata l'udienza.
Forse conviene pagare ma... Che giustizia è?! Sarebbe giusto chiedere non 
solo il non pagamento della cartella ma un rimborso per l'arrabiatura e la 
perdita di tempo (lavorativo e non libero).
Lunedì proverò a telefonare all'esattoria nel caso fosse come hanno detto i 
vigili.
Avete consigli? Esperienze analoghe?
Ciao, giumerca 

> Avete consigli? Esperienze analoghe?
Sì.
Quando succedono queste cose non bisogna telefonare a destra o a manca...
Avresti, a suo tempo, dovuto fare richiesta scritta di sgravio della multa
in quanto non eri proprietario del mezzo al momento dell'infrazione (era
stato trascritto il passaggio di proprietà?).
Se lo sgravio non fosse stato accolto in autotuela dal comune avresti dovuto
fare ricorso.
Adesso ho i miei dubbi che tu possa contestare la multa. Secondo me a questo
punto puoi contestare solo la cartella di pagamento per vizi propri, sempre
che ve ne siano.
C.S.

 2002,
Non pagare nulla... quando verrà l'ufficiale giudiziario a casa gli fai 
vedere l'atto di vendita... vedi se per gli errori altrui uno si deve dare 
tanto da fare... :-\
-- 
Saluti
Alec
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 tanto da fare... :-\
Che idea veramente geniale.....
Sei convinto che facendo una fesseria del genere l'ufficiale desista dal
pignoramento? Ussignur
C.S.

 che ve ne siano.
Io adesso posso benissimo contestare la cartella esattoriale. Questo è ben 
specificato sulla cartella stessa. Solo che per farlo debbo rivolgermi ad un 
giudice di pace oppure volendo pure al tribunale. Quando lo farò ( e dobbo 
farlo entro trenta giorni) la cartella sarà prima sospesa e se poi sarà 
riconosciuta la mia ragione, annullata. Su questo non ci sono dubbi.
Solo che per fare questo debbo impegnare tempo che non mi sarà rimborsato e 
a parte il rimborso, tempo che non ho.  Comunque la cartella di pagamento 
vizi propri non ne ha. L'errore era nell'intestatario della multa origine 
della cartella esattoriale.
Ma esiste un'altra possibilità  che l'addetto all'ufficio informazioni del 
comando dei vigili di parma e pure il giudice di pace di parma non mi hanno 
detto (ignoranza o menefreghismo?) che è quella di rivolgermi all'ente 
creditore e quindi al comando di polizia urbana di parma con una copia della 
visura sulla targa incriminata da cui risulta chiaro che al momento della 
contravvenzione l'auto non era mia e il comando stesso richiede in 
autotutela l'annullamento dell'iscrizione a ruolo della cartella esattoriale 
rilasciando a me una ricevuta per tale atto.
Vedete questa è la cosa più semplice oltre che la più logica ma è pure la 
più ignorata.
Io vivo in un paese bellissimo ma popolato di gente che non sa vedere le 
cose per quel che sono e se le complica il più possibile e le complica al 
prossimo.
Ciao 

 tanto da fare... :-\
Io non pagherò ma non aspetterò certo l'ufficiale giudiziario. Se lo facessi 
passerei nel torto io. Il mio diritto è di ricorrere entro trenta giorni 
dalla notifica della cartella esattoriale. Se lasciassi passare tale termine 
cosa ci guadagnerei? Solo di rimandare un problema fino al momento che tale 
problema non sarà più risolvibile se non perdendo ancora più tempo e pagando 
ancora più soldi.
Consiglio non buono il tuo e penso che neppure tu lo seguiresti nel caso ti 
ritrovassi in una situazione analoga.
Mi ricorda quello di un mio ex collega che mi diceva (per il mio bene) di 
non superare i 60 km orari in autostrada con un furgone, un vecchio ducato, 
che lui riteneva oltremodo inaffidabile. A lui rispondevo di andarci lui a 
60 all'ora in autostrada che io sarei stato a vedere come se la cavava...
Ciao

 ti ritrovassi in una situazione analoga.
Si in effetti... è che quando sento ste cose mi girano i cosiddetti... :-\
-- 
Saluti
Alec

 prossimo.
Nel diritto esistono delle regole più o meno complesse che vanno rispettate
ed esistono persone che credono ancora che gli atti possano essere annullati
per telefono... (senza cattiveria).
C.S.

 > della cartella esattoriale.
Mi era sfuggito il *non*
C.S.


Qui si dice diversamente 
http://www.studiopolise.it/public/dettaglio_news.asp?ID=46
E poi in ultima analisi l'errore generatore della richiesta di pagamento 
tramite cartella esattoriale non è stato mio ma dei vigili che mi hanno 
rifilato una multa al posto di un altro.
Che poi io non sia stato talmente edotto, diligente e con tempo disponibile 
da andare di persona dai vigili a farmi fare  una dichiarazione di 
annullamento fidandomi delle sole parole, non mi rende responsabile al posto 
di un altro per errori di altri.
Ma ci pensi se questo modo di agire formale fosse trasferito a cause di 
livello penale?
Ipotesi: io fossi accusato di omicidio per scambio di persona od ononimia, 
pensi che mi darebbero l'ergastolo pur sapendo che non sono io l'omicida 
solo perché l'iter ha seguito la sua prassi senza vizi di forma e senza che 
io facessi quelli che sono considerati gli atti formali giusti per evitare 
la condanna?
Non esiste solo la forma ma anche la sostanza. Spesso si tenta di vedere 
solo la forma e si dimentica la sostanza, ma è la sostanza alla base 
dell'esistere della forma. Un poco come la teoria e la pratica. Quando una 
cosa pur perfetta nella teoria non funziona nella pratica significa che la 
teoria è sbagliata perché quel che conta è la pratica.
Non sono io che ho  lasciato l'auto in divieto di sosta, quell'auto era 
venduta e regolarmente trascritta al pra da quattro mesi, non sono stato io 
a sbagliare la visura al pra o a tardare l'aggiornamento dei registri o 
delle banche dati del pra. Gli errori sono di altri.
La sostanza è che io non devo pagare nulla. E lquesto deve venire fuori 
altrimenti significa che i meccanismi procedurali della giustizia "la forma" 
non sono  giusti e non sanno cogliere la sostanza delle cose.
Ciao 

 teoria è sbagliata perché quel che conta è la pratica.
Nel diritto civile, tributario ed amministrativo la sostanza ha la sua
importanza.
Ci sono dei termini da rispettare e vanno rispettati.
Anche nel diritto penale ci sono i termini e devono essere rispettati: non
puoi appellare una sentenza quando vuoi, anche se sei innocente.
E con questo concludo la mia partecipazione al presente thread.
Se vuoi sentirti dire che hai ragione, ti posso dire che hai ragione.
Che sei stato sfigato e mal consigliato, posso anche dirtelo.
Anzi posso dirti tutto quello che vuoi, tanto non sei un mio cliente e non
mi paghi la parcella.
Quello che ho cercato di farti capire è come funziona il diritto, se non
vuoi capirlo sono solo fattacci tuoi.
C.S.

 [cut]
Con le chiacchiere non si cava un ragno dal buco, vedremo dai fatti come 
andranno le cose e da che parte è la ragione e pure il diritto. Vi terrò 
informati.
Ciao, giumerca 

 mettere in discussione l'atto impositivo precedente.
Quali sono i termini di prescrizione di una multa?
Saluti
Maurizio Cancelli
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Quali sono i termini di prescrizione di una multa?
5 anni dalla notifica del verbale, salvo atti interruttivi della
prescrizione.
C.S.

 vuoi capirlo sono solo fattacci tuoi.
in questo sito (della polizia di stato) vi è la risposta logica a quelli che 
erano i miei quesiti e che tu Sig. Mau ti ostini a non riconoscere: 
http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/easy/cartellaesattoriale/ricorsocartella.htm
Stamattina ho telefonato alla Polizia Giudiziaria di Parma ed un agente mi 
ha cortesemente risposto che avrei dovuto portare la cartella esattoriale e 
la visura del pra al loro ufficio od in alternativa all'esattoria centrale 
dove è presente pure un loro incaricato che si occupa di queste cose e che 
la cartella esattoriale sarà revocata senza neppur dover far ricorso al 
giudice di pace. I documenti potrò conscegnarli io o persona di mia fiducia.
Sono preoccupato per i tuoi clienti ed invito i lettori di questo ng a 
prendere atto di quanto tu sia ferrato in diritto ed aggiungo, in 
educazione.
Comunque grazie per le tue risposte, mi sono state da sprone nella loro 
illogicità e caparbietà a trovare da solo la soluzione ai miei problemi.
La mia partecipazione al ng è stata solo per cercare una soluzione e portare 
un contributo su un argomento che potrebbe interessare pure ad altri che si 
ritroveranno in una situazione simile e non certo per ricercare la 
compassione di qualcuno.
giumerca 


http://www.poliziadistato.it/pds/stradale/easy/cartellaesattoriale/ricorsocartella.htm
" Il ricorso alla cartella esattoriale può essere presentato solo per errori
materiali della cartella o per vizi di notifica, ma non può essere proposto
per contestare nel merito il verbale. Infatti quando viene inviata la
cartella sono già scaduti i termini per proporre ricorso al Prefetto o al
Giudice di pace contro il verbale. "
Copio dal sito che citi...
Ma sai leggere?
PLONK

 PLONK
Credo che giumerca si sia concentrato/a su:
"interessato non più intestatario del veicolo al momento della commessa 
violazione (si deve presentare ad esempio l'atto di vendita ecc.);"
Ma questa e' appunto una parte che sta tra i motivi ammissibili per un 
ricorso, pero' da farsi in termini che, come e' stato detto, sono scaduti.
Il link postato da giumerca conferma quindi la tua tesi.

> Il link postato da giumerca conferma quindi la tua tesi.
Ti ringrazio per il post...stavo cominciando a pensare di parlare ostrogoto
:)
C.S.

Sig. Mau ha scritto:

Amo pensare che giumerca sia stato/a condizionato/a dalla legittima 
aspirazione a non pagare una multa che chiaramente non gli compete. In 
ogni caso tu avevi espresso da subito la tua solidarieta'.
E' che purtroppo, le leggi sono leggi. Con buona pace di tutti. Se poi 
giumerca dovesse spuntarla in qualche modo, tanto meglio :)

"Roberto Mattioli" <rmat...@TOGLIQUESTO.libero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:7Ofye.113005$75.50...@news4.tin.it...

Oh ma sapete leggere? Dal link della polizia di stato copio ed incollo:
- I casi per poter fare ricorso sono di solito presentati alla pagina 5 
della cartella.
Qui di seguito vengono riportati quelli più frequenti e gli eventuali 
documenti che, insieme al ricorso, devono essere presentati quale comprova 
del vizio dichiarato:
  a.. vizio di forma della notifica del verbale, cioè notitficata oltre i 
termini o con procedure irregolari (si deve presentare il verbale e la busta 
dove risulta la data di notifica);
  b.. sanzione già pagata prima dell'emissione a ruolo (si deve presentare 
il verbale e l'attestazione di pagamento);
  c.. trasgressore deceduto (si deve presentare il certificato di decesso);
  d.. presentazione entro i termini di ricorso al verbale (si deve 
presentare il ricorso insieme alla ricevuta postale dove è riportata la data 
se è stato trasmesso per posta, o il numero e la data di protocollo se è 
stato presentato presso la Polizia Stradale);
  e.. interessato non più intestatario del veicolo al momento della commessa 
violazione (si deve presentare ad esempio l'atto di vendita ecc.);
  f.. veicolo rubato prima della commessa violazione (si deve presentare la 
regolare denuncia sporta all'epoca dei fatti);
  g.. cartella esattoriale trasmessa dopo i 5 anni dalla violazione.
      RICHIESTA DI DISCARICO AMMINISTRATIVO
      Quando l'errore da parte della Pubblica Amministrazione è evidente 
l'interessato si può rivolgere anche direttamente alla Sezione Polizia 
Stradale che ha redatto il verbale, presentandole una "comunicazione 
informale di richiesta di discarico" della cartella esattoriale indirizzata 
al Prefetto competente.
      Nella stessa deve esporre le proprie ragioni e tutti i riferimenti al 
verbale.
      L'azione di annullamento della cartella esattoriale, che la pubblica 
amministrazione effettua in autotutela, avrà un iter più sbrigativo ed 
economico per il ricorrente. -
      QUI SI PARLA DI RICORSO CONTRO LA CARTELLA ESATTORIALE.
      Mio Dio! Ma interpretate come vi pare a voi anche le cose scritte?!!!
      E poi se vi ho detto che pure il comando di polizia giudiziaria mi ha 
detto che se io non ero il proprietario dell'auto al momento dell'infrazione 
con la visura al pra che attesta questo mi annullano la cartella, la 
"CARTELLA".
      P.s.: giumerca non è nome femminile solo perché finisce i "a".

 della cartella.
[CUT]
LOL, io so leggere. In ogni caso, siccome la buona fede non mi fa difetto:
"Il ricorso contro la cartella deve essere presentato al giudice di pace 
competente entro 30 giorni dalla sua notifica."
Quando avevo seguito il link che hai postato avevo confuso cartella con 
verbale. Secondo quanto hai detto, la cartella ti e' stata notificata il 
primo di luglio, quindi hai ragione tu.
Dovro' ritirare il mio appoggio al Sig. Mau, al quale comunque resta la 
simpatia :)
In ogni caso, come avevo gia' detto, se la spunti sono contento.

 In ogni caso, come avevo gia' detto, se la spunti sono contento.
Grazie 

 primo di luglio, quindi hai ragione tu.
Nessuno ha mai negato che la cartella fosse impugnabile.
Tutta la discussione è su quali siano i motivi per cui la stessa è 
impugnabile una  volta spirato il termine per impugnare il verbale di 
violazione al C.d.S. precedentemente notificato.
C.S.

Sig. Mau @ Work ha scritto:

L'unica cosa certa e' che devo dormire di piu' e rileggermi tutta la 
discussione perche' non ci capisco piu' nulla :)

 violazione al C.d.S. precedentemente notificato.
Ed uno dei motivi per cui essa č impugnabile e che tu non hai mai ammesso 
(limitando il tutto ai soli VIZI DI FORMA) č: "interessato non piů 
intestatario del veicolo al momento della commessa violazione".
Per te questo era un motivo per cui io potevo a suo tempo impugnare la 
contravvenzione e non piů la cartella. Ti sbagliavi.
Girala come vuoi ma piů la giri e peggio č. 

> Girala come vuoi ma più la giri e peggio è.
Ultima possibilità per spiegarti la cosa:
"In tema di sanzioni amministrative irrogate per infrazioni alle norme sulla
circolazione stradale, il verbale di accertamento ritualmente notificato
costituisce, in mancanza di ricorso al Prefetto o di pagamento in misura
ridotta, titolo esecutivo ai sensi dell'art. 203 cod. strada, titolo che,
non sussistendo l'ordinanza - ingiunzione prefettizia (possibile solo nel
caso in cui venga presentato ricorso al Prefetto), può essere opposto
dinanzi al pretore ai sensi dell'art. 22 l. n. 689 del 1981; ne consegue
che, ove l'interessato non acceda nei termini prescritti né alla tutela
amministrativa né a quella giurisdizionale, resta preclusa la possibilità di
riesame in sede giurisdizionale di ogni ragione di doglianza concernente,
nel merito, la sussistenza dell'infrazione, onde deve ritenersi
inammissibile l'opposizione a cartella esattoriale basata sul titolo
esecutivo di cui al citato art. 203 cod. strada, quando di tale titolo
risulti la rituale formazione." Cassazione sent. 3 aprile 2000 n. 4006.

 può essere opposto dinanzi al pretore
Notevole, in una nomofilattica di aprile 2000. ;-)
-- 
Ciao,
Francesco
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