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Titolo: Pagamento canone

In altro post avevo chiesto se fossi costretto a pagare cash ed
a casa del locatore il fitto, visto che sul contratto c'e' scritto:
"Il canone....che il conduttore si obbliga a corrispondere nel domicio del
locatore in rate mensili...".
Mi e' stato fatto notare che:
"L'invio di un titolo di credito improprio, quale un vaglia postale, per
effettuare il pagamento del canone di locazione, non ha efficacia
liberatoria se non venga accettato dal creditore - locatore, sia
perché, a norma dell'art. 1277 c.c., i debiti pecuniari si estinguono
solo con moneta avente corso legale nello Stato, sia perché, a norma
dell'art. 1182 c.c., essi debiti vanno adempiuti nel domicilio del
creditore al tempo della scadenza, e l'invio del vaglia comporta la
sostituzione di questo domicilio con la sede dell'ufficio postale
presso cui il titolo è riscuotibile"
Ora: per 2 anni ho pagato una quota extra, in nero, cash;
ora ho deciso di non farlo piu'.
Cosa faccio se il locatore, presentandomi a casa sua con la sola
quota effettivamente scritta sul contratto, rifiuta di accettare
quei soldi e di rilasciare ricevuta? Potrebbe fare cosi' ad oltranza
e poi chiedere sfratto per morosita'?
Grazie 

e poi chiedere sfratto per morosita'?
Quando si propone (e quando si ACCETTA) un contratto che in tutto o in
parte č in violazione di legge, oltre ai pro (meno irpef per il
locatore e, magari, canone complessivamente piů basso per l'inquilino,
un po' meno imposta di registro per entrambi)  se ne devono accettare
anche i contro; quello che tu intendi fare č certamente il preludio ad
una lite tra te ed il locatore e questa sua possibile "manfrina" che
tu ipotizzi č certamente una delle possibili conseguenze.
C'č poco da fare: prima di andare alla guerra assicurati di avere armi
sufficienti in mano, altrimenti rischi di farti male forse tanto
quanto lui.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:shk7a2dreiqdludhr...@4ax.com...

Beh, il canone e' assolutamente in linea con il "normale" della zona, non ho 
avuto sconti.
All'epoca della firma me lo chiese come un favore, ma ora i rapporti
sono cambiati, per vari motivi.
Difficile farmi male: sul contratto c'e' scritto X ed io pago X.
Non credo la Legge non abbia contemplato l'ipotesi (quindi anche la 
soluzione)
della "manfrina" di cui sopra. 

 Difficile farmi male: sul contratto c'e' scritto X ed io pago X.
Contratto tra persone corrette non e' solo quello che e' scritto ma  anche i 
patti "verbali". Quindi se eri d'accordo di pagare del nero sapendo che la 
cosa era illegale dovevi rifiutarti allora e probabilmente non avresti avuto 
l'appartamento in locazione. Ora la cosa piu' corretta da fare e' di rifare 
il contratto con tutto dichiarato ma scommetto che a te non interessa questo 
e le imposte evase, ma solo di pagare quanto meno puoi rimanendo dentro 
l'appartamento. 

giumerca wrote:

non cedere al ricatto e non pagare; quando ti fa causa per morosità, paghi
tutto il dovuto contrattuale (e qualche spesa) davanti al giudice e resti
nella casa.
vedrai che da quel momento accetterà solo quello che c'è scritto sul
contratto e non cercherà di estorcerti nulla in nero.

 l'appartamento.
Così come al proprietario interessava intascare quanto più possibile, anche
a costo di evadere il fisco.
Repo

 e poi chiedere sfratto per morosita'?
Dicesi "mora del creditore". Situazione invero particolare ed infrequente,
ma comunque prevista dal nostro lungimirante legislatore...
Vedi artt. 1206 CC e segg.
Art. 1206 Condizioni
Il creditore è in mora quando, senza motivo legittimo, non riceve il
pagamento offertogli nei modi indicati dagli articoli seguenti o non compie
quanto è necessario affinché il debitore possa adempiere l'obbligazione
(att. 160).
Art. 1207 Effetti
Quando il creditore è in mora, è a suo carico l'impossibilità della
prestazione sopravvenuta per causa non imputabile al debitore (1256 e
seguenti, 1673). Non sono più dovuti gli interessi né i frutti (820) della
cosa che non siano stati percepiti dal debitore.
Il creditore è pure tenuto a risarcire i danni derivati dalla sua mora
(1224) e a sostenere le spese per la custodia e la conservazione della cosa
dovuta.
Gli effetti della mora si verificano dal giorno dell'offerta, se questa è
successivamente dichiarata valida con sentenza passata in giudicato (Cod.
Proc. Civ. 324) o se è accettata dal creditore.
Art. 1208 Requisiti per la validità dell'offerta
Affinché l'offerta sia valida è necessario:
che sia fatta al creditore capace di ricevere o a chi ha la facoltà di
ricevere per lui (1188 e seguenti);
che sia fatta da persona che può validamente adempiere;
che comprenda la totalità della somma o delle cose dovute, dei frutti o
degli interessi e delle spese liquide, e una somma per le spese non liquide,
con riserva di un supplemento, se è necessario;
che il termine sia scaduto, se stipulato in favore del creditore (1184);
che si sia verificata la condizione dalla quale dipende l'obbligazione (1353
e seguenti)
che l'offerta sia fatta alla persona del creditore o nel suo domicilio
(1182);
che l'offerta sia fatta da un ufficiale pubblico a ciò autorizzato (att. 73
e seguenti).
Il debitore può subordinare l'offerta al consenso del creditore necessario
per liberare i beni dalle garanzie reali o da altri vincoli che comunque ne
limitano la disponibilità (1200; Cod. Proc. Civ. 678).
Art. 1209 Offerta reale e offerta per intimazione
Se l'obbligazione ha per oggetto danaro, titoli di credito, ovvero cose
mobili da consegnare al domicilio del creditore, l'offerta deve essere reale
(att. 73 e seguenti; Cod. Proc. Civ. 126).
Se si tratta invece di cose mobili da consegnare in luogo diverso, l'offerta
consiste nell'intimazione al creditore di riceverle, fatta mediante atto a
lui notificato nelle forme prescritte per gli atti di citazione (Cod. Proc.
Civ. 137 e seguenti).
Art. 1210 Facoltà di deposito e suoi effetti liberatori
Se il creditore rifiuta di accettare l'offerta reale o non si presenta per
ricevere le cose offertegli mediante intimazione, il debitore può eseguire
il deposito (att. 77, 78).
Eseguito il deposito, quando questo è accettato dal creditore o è dichiarato
valido con sentenza passata in giudicato, il debitore non può più ritirarlo
ed è liberato dalla sua obbligazione.
Art. 1211 Cose deperibili o di dispendiosa custodia
Se le cose non possono essere conservate o sono deteriorabili, oppure se le
spese della loro custodia sono eccessive, il debitore, dopo l'offerta reale
o l'intimazione di ritirarle, può farsi autorizzare dal pretore a venderle
nei modi stabiliti per le cose pignorate e a depositarne il prezzo (2797;
Cod. Proc. Civ. 529 e seguenti).
Art. 1212 Requisiti del deposito
Per la validità del deposito è necessario:
che sia stato preceduto da un'intimazione notificata al creditore e
contenente l'indicazione del giorno, dell'ora e del luogo in cui la cosa
offerta sarà depositata (att. 744);
che il debitore abbia consegnato la cosa, con gli interessi e i frutti
dovuti fino al giorno dell'offerta, nel luogo indicato dalla legge o, in
mancanza, dal giudice;
che sia redatto dal pubblico ufficiale un processo verbale da cui risulti la
natura delle cose offerte, il rifiuto di riceverle da parte del creditore o
la sua mancata comparizione, e infine il fatto del deposito (att. 78; Cod.
Proc. Civ. 126);
che, in caso di non comparizione del creditore, il processo verbale di
deposito gli sia notificato con l'invito a ritirare la cosa depositata (att.
73).
Il deposito che ha per oggetto somme di danaro può eseguirsi anche presso un
istituto di credito (att. 73, 76, 251).
Art. 1213 Ritiro del deposito
Il deposito non produce effetto se il debitore lo ritira prima che sia stato
accettato dal creditore o prima che sia stato riconosciuto valido con
sentenza passata in giudicato (Cod. Proc. Civ. 324).
Se, dopo l'accettazione del deposito o il passaggio in giudicato della
sentenza che lo dichiara valido, il creditore consente che il debitore
ritiri il deposito, egli non può più rivolgersi contro i condebitori e i
fideiussori, né valersi dei privilegi, del pegno e delle ipoteche che
garantivano il credito (2878).
Art. 1214 Offerta secondo gli usi e deposito
Se il debitore ha offerto la cosa dovuta nelle forme d'uso anziché in quelle
prescritte dagli artt. 1208 e 1209, gli effetti della mora si verificano dal
giorno in cui egli esegue il deposito a norma dell'Art. 1212 (att. 73-1,
77), se questo è accettato dal creditore o è dichiarato valido con sentenza
passata in giudicato.
Art. 1215 Spese
Quando l'offerta reale e il deposito sono validi, le spese occorse sono a
carico del creditore.
Art. 1216 Intimazione di ricevere la consegna di un immobile
Se deve essere consegnato un immobile, l'offerta consiste nella intimazione
al creditore di prenderne possesso. L'intimazione deve essere fatta nella
forma prescritta dal secondo comma dell'Art. 1209 (att. 73, 75).
Il debitore, dopo l'intimazione al creditore, può ottenere dal giudice la
nomina di un sequestratario. In questo caso egli è liberato dal momento in
cui ha consegnato al sequestratario la cosa dovuta (att. 79).
Art. 1217 Obbligazioni di fare
Se la prestazione consiste in un fare, il creditore è costituito in mora
mediante l'intimazione di ricevere la prestazione o di compiere gli atti che
sono da parte sua necessari per renderla possibile (att. 80).
L'intimazione può essere fatta nelle forme d'uso (2931).
Saluti          Archi

 stati, leggi e altri ammennicoli affini :-)))
Le persone sono corrette in quanto rispettano le regole che non sono solo 
quelle scritte dal legislatore e quindi le leggi. Pensa un poco se noi per 
muoverci dovessimo conoscere tutte le leggi di uno stato, impossibile. Le 
leggi stesse si ispirano ad un senso di giustizia che e' proprio del vivere 
sociale e in parte si adeguano, interpretano, precisano, regole di 
convivenza gia' in essere. Le leggi sono complicate, complicatissime e 
proprio per queste spesso usate per fare ingiustizia. Chi ci vuole vuole 
fregare (leggi banche, assicurazioni, venditori di enciclopedie, di corsi o 
non so che altro, datori di lavoro precario) si cautela con contratti 
legalissimi e dettagliattissimi. Con le leggi t'incul... meglio! La 
correttezza non e' legge, e' altro.
Nel caso nostro se 2 persone hanno convenuto di pagare tot. euro denunciati 
e tot. euro in nero, questo e' il patto da rispettarsi tra due persone 
corrette.
Se poi uno dei due smette di pagare o si rivolge alla giustizia ufficiale 
che e' gestita dallo Stato che da questo accordo tra le parti e' stato 
defraudato di quello che gli spettava, l'accordo dovra' essere corretto ed 
il nero tornare bianco da quando il contratto e' stato stabilito. Quindi 
l'inquilino non sara' autorizzato a non pagare piu' il nero ma a pagarlo 
regolarmente e il locatore dovra' versare le imposte e le penali su quello 
che furbescamente aveva evaso al fisco con interesse di entrambi (locatore e 
conduttore).
Entrambi nei confronti della legge non sono stati corretti, ma tra di loro 
avrebbero potuto esserlo, rispettando i patti iniziali.
Tutti sappiamo che c'e' moltissimo affitto in nero, moltissimo lavoro in 
nero, nelle compravendite il valore dichiarato d'acquisto della casa e' 
sempre inferiore di quello realmente pagato, il dentista se ti fa la fattura 
vuole piu' soldi che se non te la fa e  pure il barbiere o l'idraulico, ecc. 
ecc.
Sarei dunque corretto se non pagassi il barbiere perche' lui non m'ha fatto 
la fattura?
No! Chiaro che se non mi fa la fattura mi fa spendere meno, e a me interessa 
spendere meno e a lui pagare meno tasse. Questo solo a titolo di esempio, io 
shampoo e taglio li pago 20 euro con ricevuta.
Quindi esistono regole, usi e consuetudini sociali che nel vivere sociale 
sono applicate anche in contrasto con la legge e quindi la mia e' una mera 
considerazione di ordine morale ma non per questo meno importante della 
Legge.
Anche tra delinquenti esiste un codice di comportamento di ordine morale.
Rimanendo al caso nostro, l'amico che ha postato ha accettato nel proprio 
interesse di pagare del nero probabilmente perche' la cifra era cosi' minore 
che pagare un canone ufficiale, ed ora ha visto la possibilita' di spendere 
meno non pagando il nero considerando che il locatore non abbia l'interesse 
a citarlo in giudizio.
Potra' riuscire nel suo intento ma non e' corretto. Punto e basta.
Ciao.

 corrette.
Dopo aver letto questa frase ho dovuto controllare se stavamo discutendo su
it.diritto o su it.illegalità-diffusa.
Due persone corrette NON fanno il nero, non vendono/comprano droga, non
prestano soldi a tasso da usura, non sfruttano la prostituzione e via
dicendo.
In alcune parti del paese il sistema di regole che come tu dici "non sono
solo
quelle scritte dal legislatore e quindi le leggi" si chiamano Mafia,
Camorra, 'Ndrangheta e via dicendo, e chi ne fa parte e rispetta quel
sistema di regole NON è una persona corretta.
Se A(il locatore) si accorda con B(il locatario) per truffare C(lo stato)
deve avere ben chiaro che B non è un galantuomo, perchè se lo fosse non
accetterebbe un simile patto, e quindi si deve far carico di tutti i rischi
connessi.
Anni fa ci fu un noto stilista che per aggirare il fisco intestò tutte le
sue proprietà alla moglie, dopo aver litigato con la moglie si trovò buttato
in strada e senza una lira, dalle mie parti si dice che chi crede di rubare
il lardo alla gatta si ritrova con un pugno di mosche in mano. :-))
Repo

 euro in nero, questo e' il patto da rispettarsi tra due persone corrette.
Due ladri si accordano per derubare un terzo.
Al momento di dividere la refurtiva rispettano quanto avevano deciso
prima del "colpo", ossia metą bottino a testa: questi due ladri diventano,
per ciņ, due persone oneste e corrette?
edi'®

 edi'®
oneste no, reciprocamente corrette si.

 ha scritto nel messaggio 
news:e80vdn$fen$1...@newsreader.mailgate.org...

Rileggiti quello che hai scritto e riditi in faccia da solo.

 l'interesse a citarlo in giudizio.
Anche qui dimostri di non conoscere la Legge: non e' che il locatore non ha 
l'interesse
di citarmi in giudizio, non ne ha proprio la possibilita'!
Sul contratto c'e' scritto un importo che io, effettivamente, vado a 
corrispondergli:
per che cosa secondo te potrebbe portarmi in tribunale???


Compagni, qui si continua a parlare di accordo:
ripeto che ho dovuto accettare ob torto collo quel tipo di contratto.
Se, come vedo, proprio non lo capite, sono felice per voi:
o siete tutti prorpietari di casa o...non vivete in Italia! 

 L'intimazione può essere fatta nelle forme d'uso (2931).
Oh, finalmente un giudizio tecnico.
Mi sembrava, fin qui, di stare su 
barzellette.it
o su 
siamotuttimoralisti.it
.
Grazie ad Archimede. 

 o siete tutti prorpietari di casa o...non vivete in Italia!
in italia vigono delle leggi e forse la parte in nero potrebbe anche essere
definita estorsione.

 definita estorsione.
Beh, non esageriamo: al massimo posso pretenderne la restituzione.
Purtroppo, pero', ha sempre preteso pagamenti cash. 

 Due persone corrette NON fanno il nero, [...]
Ti devo avvertire che in Italia non esistono persone corrette. Tutti cercano 
o pagano qualcosa in nero. Abbiamo un'evasione da paura se tutti fossero 
corretti non esisterebbe.
Mario faccia quel cazzo che gli pare. Se poi deve lasciare l'appartamento 
glielo sfasci. Giusto non pagare il nero a quello sfruttatore, fargli pagare 
le tasse e le spese per lo sfratto.  Contenti tutti o quasi.
Dare in locazione un appartamento trovando un inquilino che paghi il dovuto 
e non distrugga casa e' una fortuna rara. 

 e non distrugga casa e' una fortuna rara.
Allora si vede che la mia famiglia è sempre stata fortunata, sia la casa
dove vivo adesso, che quella dove abita mia sorella sono state acquistate
nei primi anni sessanta e affittate per moltissimi anni.
Ce le siamo ritrovate in condizioni dignitose e abbiamo sempre preso i soldi
dell'affitto.
Certo, c'erano amici e conoscenti che ci sfottevano perchè non facevamo il
nero, mentre loro, più furbi, la praticavano ampiamente.
Peccato che poi a loro sia capitato quello che ora capita al padrone di casa
di Marco, e a conti fatti hanno scoperto che ogni guadagno ha il suo
rischio.
Repo

 dovuto e non distrugga casa e' una fortuna rara.
io prima di lasciare le 5 case che ho preso in affitto, gliele ho anche
verniciate, per ringraziare i proprietari della correttezza.

 ha scritto nel messaggio 
news:44a59b29$0$3108$4faf...@reader1.news.tin.it...

non credo che ti sia stato imposto con la minaccia.
Anche qui a padova, come credo in molte altre citta', si trova
questo genere di persone che vogliono affittare in nero, ma
se ne trovano anche tante altre corrette, magari pagando
quei 20 euro al mese in piu' di affitto... basta cercarle...
alberto 


Certo che no e l'ho detto da subito.
"si trova quel genere di persone..." fa credere che sia una possibilita':
la mia personale (e non solo) statistica, dice che l'80% fa cosi'.
E ti assicuro che ho girato e rigirato per mesi!
Ripeto per l'ennesima volta: non continuate a fare discorsi
chiaro= canone X; nero= canone X meno qualcosa: non e' questo il caso.
Nonostante il nero, nessuno sconto