Newsgroup: it.diritto
Titolo: coppeta di gelato da un euro

copincollo e riposto perchè su it.discussioni.consumatori.tutela a parte
commenti e chiacchiericcio nessuno ha saputo rispondermi... spero di essere
più fortunata qui :)
ieri sera entro in una piccola gelateria in via Campana a Varazze (SV)
vorrei dirvi anche il nome ma non me lo rammento, mentre il mio compagno
ordina un frullato io dò una scorsa con gli occhi al ripiano con le coppette
con relativi prezzi e vedo che c'è anche la coppetta da un euro. tutta
contenta penso di ordinarla (sto attenta alla linea quando posso e la
coppetta mini mi toglie lo sfizio senza lasciarmi troppi sensi di colpa) ma
quando dico al banconiere "una coppetta da un euro" quello mi risponde "ma
quelle sono per i bambini". un po' stupita ma già sul piede di guerra
rispondo "embè? e se io voglio la coppetta per bambini a me non la fai?" lui 
mi dice "no".
in quel momento passava dietro al ragazzo il padrone del locale che
probabilmente avendomi già catalogata come rompiballe gli dice sottovoce
"fagliela lo stesso, và". e sono uscita con la mia bella coppetta da un
euro.
ora chiedo: ma è possibile legalmente rifiutare di vendere -a qualcuno- un
prodotto che hai in negozio? ovvero fare discriminazione: a te si, a te no.
a me non sembra che sia legale una cosa del genere.
chiedo lumi a chi è più informato di me :)
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.ittica.eu
www.piccolarossa.com


a che gusto l'hai presa, la coppetta...?
T&P 

 coppetta da un euro.
tutto e' bene quel che finisce bene :-)
baci
gordon

 ha scritto nel messaggio 
news:48b6c43f$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, se nell' espositore dei coni gelato o coppette e prevista la coppetta da 
i euro il barman te la deve fare. Se poi il gelato "per bambini" lo  porti a 
casa al presunto bambino o te lo mangi per strada sono cavoli tuoi. A lui 
non gli deve certo importare se lo mangi tu , il bimbo o se lo getti nel 
cassonetto senza nemmeno assaggiarlo. Una volta che hai pagato l' importo ed 
il barman ti ha rilasciato lo scontrino il "contratto" con il commerciante è 
temrinato. E cmq. lui non si puo' rifiutare di venderti un qualcosa che è 
disponibile nel suo esercizio e sotto quella forma.  Ossia non potrai 
chiedere di venderti un cono da 73 centesimi o una coppetta da un  euro e 29 
cent. poichè non sarebbe in grado di quantificare  il peso o il volume del 
gelato ma se la tua richiesta rientra nello "standard" dei gelati da lui in 
vendita non puo' rifiutare.
Contrariamente, per quanto ocncerne pero' le bevande alcoliche o 
superalcoliche, il barman DEVE rifiutare la vendita a chi è manifestatamente 
ebbro  o in preda ai fumi dell' alcool. In quel caso, il rifiuto è 
obbligatorio per legge.
Dario 

 
Ma non c'era una seconda scelta? Come per la torta di riso.... :-)
LaP
PS perdona la battuta, ma sono un ligure che vive in Lombardia e son 
vent'anni che non vado più in vacanza in Liguria. Fai tu

 ha scritto nel messaggio 
news:48b6c43f$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Semplice: per l'accoglienza, il servizio ed i prezzi praticati, la Liguria 
dovrebbe sprofondare nel mare. 

 chiedo lumi a chi è più informato di me :)
In genere quando ci sono queste "offerte" va specificato l'ambito di 
validità.
Un grande catena di ristoranti autostradali, ad esempio, propone menù 
bimbi a 2 Euro a caratteri cubitali, ma c'e' un asteristico che riporta 
ad una scritta in piccolo: offerta valida solo per 1 primo o 1 secondo + 
contorno + acqua per ogni adulto pagante.
Ciao
--
fdr

 1 secondo + contorno + acqua per ogni adulto pagante.
quindi un adulto può acquistarsi il suo menù bimbi e mangiarselo, se vuole.


 vent'anni che non vado più in vacanza in Liguria. Fai tu
son ligure anche io e vivo da qualche anno in padania (sic!) e putroppo
confermo che è tutto vero :( ho girato mezzo mondo e non c'è servizio
peggiore di quello ligure. io torno spesso perchè ho ancora casa giù, ma
quando mi capita di portare a pranzo qualche amico che viene a trovarmi da 
fuori mi vergogno...


io sono pimeontese e quì è abbastanza tipico andare in vacanza al mare in 
liguria, abitualmente, io personalmente ci vado poco, sono bei posti che 
ogni tanto non mi nego di visitare ma in quanto a ricezione alberghiera 
lasciano molto a desiderare.
il video di youtube che qualcuno ha postato sopra sembra esagerato ma non lo 
è, in alcuni posti ricevi trattamenti anche peggiori.
mia moglie veniva portata in vellaggiatura da piccola tutti gli anni ad 
Alassio e mi raccontava che puntualmente il servizio che trovavano era 
"particolare" qunado mi ha descritto cosa si intendeva per particolare mi si 
è accapponata la pelle.
oggiigiorno dal piemonte preferisco andare la mare in Francia e non in 
liguria dove si possono tenere la loro cafonaggine quando è solo quella.
ciao.
Lo

 LaP
mi sun 'na pittima rispettä
e nu anâ 'ngíu a cuntâ
che quandu a vittima l'è 'n strassé ghe dö du mæ
-- 
La moneta da 10 Euro dedicata a *Genova*
su   
http://marcoge.splinder.com

 obbligatorio per legge.
Ah, forse perchè quasi astemio questo non lo sapevo...
Cioè, io non potrei, a rigore, ubriacarmi al bar?
-- 
Il *tutor sulla A7* Milano-Genova, leggi dove
su  
http://marcoge.splinder.com

 dovrebbe sprofondare nel mare.
Glub glub...
-- 
I francobolli della luogotenenza interinale del SMOM
su  
http://marcoge.splinder.com

 quindi un adulto può acquistarsi il suo menù bimbi e mangiarselo, se vuole.
a patto che acquisti anche altro, direi
-- 
*Lola Ponce  nuda*
su   
http://marcoge.splinder.com

 quella.
quest'anno i turisti in liguria erano meno degli anni scorsi, si riusciva 
persino a parcheggiare. io amo la liguria, un po' meno la cafonaggine... 
spero che i negozianti cambino direzione in fretta prima che sia troppo 
tardi, una volta che ti sei fatto un cattivo nome poi è dura levarselo di 
dosso, e Colorado Cafè credo abbia aperto un portone su una via in 
discesa...


 assaggiarlo.
è quel che penso anche io... avresti per caso un riferimento a qualche 
articolo di legge?
grazie :)


 tutto e' bene quel che finisce bene :-)
mah io non sono della stessa idea, la prossima volta vorrei essere 
preparata...
tu che sei "nel giro" (anche se so che ti occupi di ben altro) non avresti 
qualche riferimento a qualche articolo?
baci ricambiati ;)


 a patto che acquisti anche altro, direi
perchè?


 ha scritto nel messaggio 
news:48b6c43f$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

il negoziante puo' vendere quello che vuole a chi vuole,
l'importante e' che sia specificato chiaramente nell'offerta
al pubblico. Ad esempio puo' scrivere, sconto del 50%
alle clienti bionde, una pallina gratis ogni 2 acquistate per
gli over 65 anni etc... Chiaro pero' che se espone un listino
con 1 pallina 1 euro, 2 palline 1.80, 3 palline 2.50 e via di seguito,
senza pero' alcuna limitazione, deve venderla.
alberto 

 fine conversazione.)
ristorante del albergo in pensione completa pranzo ore 12 si arriva alle 
12:15 causa imprevisto il cameriere ti vede entrare in sala da pranzo e ti 
riprende ad alta voce davanti a tutti: "e questa l'ora di arrivare? ma cosa 
credete che possaiate fare come volete? ecc...."
oppure "scusi posso avere un po di formaggio parmigiano da mettere sulle 
lasagne'"
risposta "sono già formaggiate!"
no comment.
ciao.
Lo 

 perchè?
"per ogni adulto pagante"
se ho ben compreso
-- 
Topolino e la Repubblica di SalMarino:
il Titano visto dalla Disney
su 
http://marcoge.splinder.com

 quindi un adulto può acquistarsi il suo menù bimbi e mangiarselo, se vuole.
no, anche se io l'ho omesso, era speficato per bambini fino ad una certa 
eta'.
--
fdr

 baci ricambiati ;)
da penalista puro, la mia ottica e' questa: potresti (dovresti) bastonarlo 
sul groppone, poi davanti al giudice le attenuanti generiche non te le 
toglie nessuno (se il giudice e' un illuminato, anche l'attenuante di cui 
all'art. 62 n. 2 cp) :-))
gordon
 

 pelle bianca"?
è proprio questo il mio dubbio! allora un negoziante può scrivere quello che
vuole e servire solo chi preferisce?
nella gelateria in questione c'era scritto (fuori dal negozio, io non l'ho
visto, me l'ha detto il mio compagno che era con me) "coppetta da un euro
per bambini", poi sullo scaffale che ho visto io c'era semplicemente la fila
delle coppette piccole con su esposto "euro 1".
lasciamo perdere tutte le casistiche "la prendo io che sono grande ma la
porto a mio figlio piccolo che sta a casa" che non m'interessano, io non
voglio "fregare", vorrei sapere se la legge italiana permette la
discriminazione. io voglio acuqistare una coppetta da un euro per bambini
perchè è più piccola, c'è *meno prodotto*, mica voglio uno sconto o un
trattamento speciale. non voglio entrare al cinema a prezzo ridotto facendo
finta di avere 8 anni, lì la questione è diversa, il servizio è *lo stesso*
ma il prezzo è ridotto solo per i bambini, la cosa è chiara.
mi sa che mi tocca andare a chiedere ai vigili urbani...


 certa eta'.
quindi è necessario dimostrare di avere un bimbo per avere il menù bimbi? no 
perchè è comunque sempre un adulto che ordina e paga e porta via. inoltre, 
bisogna esibire il documento del bimbo per dimostrare che è sotto ad una 
certa età? occhei, ma allora immagino che per certe promozioni ci voglia 
un'autorizzazione e un regolamento preciso scritto, un po' come per i 
concorsi a premi. io dubito fortemente che un negoziante possa scrivere 
fuori quel che gli pare e servire solo chi gli pare... o per lo meno spero 
che non sia così.


 anche l'attenuante di cui all'art. 62 n. 2 cp) :-))
"l'aver reagito in stato di ira, determinato da un fatto ingiusto altrui" 
:DDDDD
vado a prendere il bastone ;)


 se ho ben compreso
ah ok, ho capito. non avevo letto bene.


 ma il prezzo è ridotto solo per i bambini, la cosa è chiara.
allora secondo il tuo ragionamente, al supermercato potresti prendere le
confezioni multiple, dividerle e pretendere di pagare solo una singola
confezione al prezzo scontato...
se il venditore ha stabilito che la coppetta e' per i bambini, probablimente
l'ha fatto per una questione di marketing (mediamente i bambini vengono
accompagnati dai genitori che a loro volta prendono un gelato)
Certo, ti do ragione che in questo caso l'offerta al pubblico non e'
chiarissima, pero' il contenuto mi pare lampante... che poi tu voglia
andare li a sottilizzare, e' un'altra storia...
alberto 

 probablimente l'ha fatto per una questione di marketing
ho ben chiara l'intenzione del venditore, ma continua a sembrarmi illegale.


 sia così.
io sono d'accordo con ittica: se uno prende quel che deve e che gli 
consente di prendere un menù bimbi, poi in che stomaco finisce non son 
fatti del negoziante. Come se al supermercato non potessi comprare 
alcuni prodotti; se voglio gli omogeneizzati o il semolino son un po' 
fatti miei
-- 
Il cartone di *Heidi in Genovese* tutto da ridere
su  
http://marcoge.splinder.com

 bensi' applica un certo sconto alle categorie che vuole,
categorie? cioè?
Bambini?
Adolescenti?
Anziani?
Biondi?
Cristiani?
Musulmani?
Comunisti?
Allora apro un affittacamere.
MarcoGE affitta camere a studentesse e turiste, solo femmine, max 65 Kg 
di peso, min. 1,70 cm di statura.
Si riserva il gradimento.
LOL


 che non sia così.
Io credo al contrario che sia facoltà del negoziante offrire sconti o 
prodotti particolari a determinate fasce di pubblico, a patto di chiarire 
nel listino esposto le condizioni applicate.
Non è così inusuale trovare esercizi che applicano sconti particolari a 
anziani, studenti (ricordo una discoteca dove con il libretto universitario 
si entrava a prezzo ridotto), bambini, famiglie ecc.
è normalissimo che in molti alberghi i bambini con meno di 6 anni non 
paghino se in camera con i genitori e via dicendo.
Rispetto al caso della gelateria il discrimine sta nel fatto che fosse 
esposto il solo prezzo "coppetta da un euro" o una dizione tipo "coppetta 
per bambini 1 euro"
Repo 

 ma il prezzo è ridotto solo per i bambini, la cosa è chiara.
Se il problema è questo potevi prendere una coppetta da adulto e lasciarla a 
metà o chiedere di metterti meno gelato, pur pagandola a prezzo pieno :-)))
Tornando all'esempio dell'albergo, se con mia moglie decidiamo di fare un 
giochino a tre in stile sadomaso, facendo dormire il/la ospite della coppia 
in un lettino piccino piccino, mica possiamo chiedere all'albergatore che 
quell'adulto consenziente dorma in camera gratis :-))))
Repo 

 ha scritto nel messaggionews:48b6c43f$0$1094$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eh no. Un corno. Se il negoziante scrive "sconto del 50% a chi è nato
in Italia" sicuramente viene arrestato per discriminazione razziale.

 se non e' discriminatorio, si... nn e' che lui serva chi preferisce,
Qualsiasi offerta limitata a un gruppo di persone è *ipso facto*
discriminatoria. Anche quelle solo per i bambini, o le "palestre per
sole donne" (legalissime o no?).

 in Italia" sicuramente viene arrestato per discriminazione razziale.
Per quanto riguarda i gelatai non saprei, ma ci sono compagnie di
assicurazione che per calcolare il premio considerano anche il luogo
di nascita. Se sei nato in Italia paghi X, altrienti paghi 1,2 X.
edi'® 

 chiarire nel listino esposto le condizioni applicate.
ancora con sta storia degli sconti... lo sconto qui non c'entra nulla.
io pretendo nessuno sconto, io voglio comprare una coppetta da un euro: una 
coppetta più piccola con meno prodotto *non è* uno sconto, su questo siamo 
d'accordo? sempre gli stessi grammi di gelato ci stanno dentro, sia che io 
la dia a mio figlio, sia che la mangi io. sempre un euro prende il gelataio, 
sia che io la dia a mio figlio, sia che la mangi io.


 che io la dia a mio figlio, sia che la mangi io.
Se ci vai con il bambino il gelataio è ragionevolmente sicuro di vendere al 
piccolo una coppetta da un euro e a te una più grande, se ci vai da sola a 
prendere quella da un euro i conto non gli tornano più.
Piccola nota a margine:
lo scorso anno sono stato in Corsica con moglie e figlia e sono rimasto 
piacevolmente impressionato dal fatto che praticamente tutti i ristoranti, 
dalla trattoria di quart'ordine al locale elegante con terrazza sul mare, 
proponessero un menù a 5/6 euro riservato ai bambini (in genere hamburger o 
pollo arrosto + patatine + bibita + piccolo dolce).
Allora pensai che la ristorazione francese fosse più avanti di noi e avesse 
capito che conveniva lavorare con margini minimi sui bambini per attirare i 
genitori e che questo concetto fosse troppo complesso per i ristoratori 
nostrani.
La pervicacia con cui sostieni il tuo "diritto" ad avere quella coppetta mi 
fa oggi pensare che, più semplicemente, i ristoratori italiani conoscono gli 
italiani e sanno che con un'offerta del genere rischierebbero di trovarsi 
tutti i coperti occupati da adulti che vorrebbero cenare al lume di candela 
e con posate d'argento ai prezzi di Mac Donald.
Repo

 coppetta mi fa oggi pensare che, più semplicemente,
io non sostengo nessun diritto, infatti son venuta qui a *chiedere*.
il fatto che il negoziante dovesse darmi ugualmente la coppetta (come poi
infatti è avvenuto) è una mia opinione, dettata dal mio senso logico ma
anche dal "sentito dire" che se qualcuno espone un prodotto non può
rifiutarsi di vendertelo, e immagino che per le "offerte speciali" debba
esserci un regolamento scritto e approvato, altrimenti "serviamo solo
persone di pelle bianca" potrebbe essere legale... e non mi pare che lo sia.
essendo però totalmente ignorante in materia legale chiedevo lumi qui...
dove non ho trovato nessuno, neppure te, che mi desse un riferimento di
legge al quale fare capo.
solo opinioni personali, che valgono tanto quanto le mie e lasciano il tempo
che trovano.


Il giorno Fri, 29 Aug 2008 12:26:05 +0200, un uomo o donna chiamato/a
ittica°°°°° ebbe il coraggio di scrivere:

hai perfettamente ragione
le porzioni "baby" significano meno prodotto.
Anche nei ristoranti esistono le pizze baby, e se un adulto le chiede, mica
ti dicono "queste le diamo solo ai bambini".
Paghi meno e hai una pizza piccola.
Lo stesso discorso vale per i gelati.
Se io voglio un gelato "baby", e vedo esposto il prodotto nel luogo di
vendita, l'esercente non può rifiutarsi di consegnarlo perché non sono un
bambino... ci mancherebbe
Come giustamente ha scritto qualcuno, io potrei anche acquistarlo per
portarlo al mio bambino che sta con la mamma poco distante.
S.

 portarlo al mio bambino che sta con la mamma poco distante.
come dicevo a Repo poc'anzi, il mio buonsenso dice così come il tuo, Sokar.
però il suo buonsenso dice un'altra cosa... e allora qualcuno ha dei
riferimenti di legge da consultare per riuscire a dipanare questa matassa?
grazie :)


 Sokar wrote:

Ecco allora la pistola fumante :)
La riforma della disciplina relativa al settore del commercio fu approvata
con il decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 114, che, all'articolo 3,
dedicato proprio all'obbligo di vendita, così dispone: "In conformità a
quanto stabilito dall'articolo 1336 del Codice Civile, il titolare
dell'attività commerciale al dettaglio procede alla vendita nel rispetto
dell'ordine temporale della richiesta". Lo stesso articolo precisa:
"L'offerta al pubblico, quando contiene gli estremi essenziali del
contratto alla cui conclusione è diretta, vale come proposta...". In
sintesi, chi propone la vendita di un prodotto ad un prezzo
obbligatoriamente predeterminato ed esposto sul prodotto stesso, è tenuto
ad aderire ad ogni richiesta di acquisto. L'articolo 187 del regolamento di
esecuzione del citato Tulps, infatti, stabilisce che: "Salvo quanto
dispongono gli articoli 689 e 691 del Codice Penale, gli esercenti non
possono, senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio
esercizio a chiunque le domanda e ne corrisponde il prezzo". Per le
violazioni di queste disposizioni, l'autorità competente è il Sindaco del
Comune nel quale esse hanno avuto luogo. (Paolo Puoti - Il Carabiniere,
Maggio 2005)
http://tinyurl.com/5uaj2s
Immagino che si possa fare una segnalazione alla polizia annonaria (sez.
della polizia municipale) che svolge attività di controllo finalizzata alla
tutela del consumatore e verifica del rispetto delle normative che regolano
lo svolgimento delle attività commerciali ed artigianali.
Ed ho trovato questo, è del comune di empoli
http://www.comune.empoli.fi.it/regola/reg_rtf/reg025.rtf
All'articolo 93 è esplicitamente indicato
"Chi si rifiuta di vendere merci esposte senza giustificato 
motivo"
Ed è prevista una sanzione minima di 25 euro e massima di 500 euro.
S.

 ad aderire ad ogni richiesta di acquisto. 
forse nel caso in cui l'esercente avesse messo un cartello del tipo.
La vendita di questa coppa è riservata ai soli bambini di età XY forse
avrebbe avuto il senso di una proposta formale di vendita.
In questo caso potrebbe farlo? Credo di sì.
Ma mettere
Coppa Bambino, Coppa Pinco o Coppa Palla, non significa nulla.
S.

 che trovano.
Tieni conto che la possibilità che su un Ng ti rispondano le sezioni riunite 
della corte di cassazione è piuttosto bassa, ti basta scorrere un po' di 
discussioni per capire che anche i più autorevoli partecipanti non sempre 
concordano e, di fatto, non fanno altro che esprimere opinioni personali.
Ciao
Repo 

 Coppa Bambino, Coppa Pinco o Coppa Palla, non significa nulla.
grazie per le precisazioni del post precedente, sei un tesoro ;) se vieni
nella mia gelateria troverai fuori un cartello esposto con su scritto:
"coppa maxi da tre chili di gelato a un euro solo per Sokar" :P
il mio dubbio però resta :( forse avrei dovuto porre la domanda in termini
diversi: può un negoziante esporre un cartello con scritto "vendo l'articolo 
x solamente a y?" a sua discrezione, senza nessun tipo di autorizzazione e 
nessun tipo di controllo?


 ha scritto

Per quanto ne so le compagnie di assicurazione sono le uniche ditte
nel mondo occidentale a poter discriminare contro tutto e tutti. Se
una statistica dimostrasse che gli afro-italiani hanno una vita piu'
breve degli italiani "bianchi" loro potrebbero fargli pagare di piu'
per l'assicurazione sulla vita, e nessuno gli direbbe niente.


madò, che tocca leggere.. repo ma che stai a di..
se compro gelato da asporto compro un bene..
somministrazione (consumo sul posto al tavolo come al ristorante)= servizi
detto questo, se in vendita c'è la coppetta da un euro, lei ha tutto il 
diritto di averla..
il resto sono pinzillacchere
saluti 

 madò, che tocca leggere..
guarda che mica ti obbliga nessuno
Repo 


non si può, certi sragionamenti fanno effetto, se non senso..
:-)