Newsgroup: it.diritto
Titolo: Installazione keylogger su PC di figlio minore

Salve, mia figlia (12 anni) ha un laptop e va su Internet (facebook e chat con 
le amichette). La cosa mi preoccupa, per� non vorrei neanche farmi vedere 
invasivo della sua privacy.
Domanda: � legale installare un keylogger sul laptop del proprio figlio minore? 
l'idea � quella di sbirciare di tanto in tanto e intervenire in caso di 
situazioni "gravi"
grazie

 caso di situazioni "gravi"
No. Oltre ad essere reato ï¿œ dannoso ed inutile.
Parlaci serenamente e stabilite un accettabile sistema di controllo.
Per consigli sull'uso di internet trovi un pdf molto interessante sul 
sito della PolPost.
 
-- 
Parsifal

 ha scritto nel messaggio 
news:X7tMm.37303$813....@tornado.fastwebnet.it...

al di la della questione della legalita', direi che questo non e' certo
il modo corretto di educare tua figlia.
In internet, fino ad una certa eta' i figli vanno accompagnati
dai genitori, gli si spiega bene dove andare, dove non andare,
che pericoli ci sono, quali siti vanno bene e perche' non andare
in altri siti etc... (senza imporre divieti calati dall'alto)
Fra tre anni quando iniziera' ad uscire da sola con gli amichetti,
cosa farai, metterai un investigatore sotto mentite spoglie
per controllare senza farsi vedere?
alberto 

 per controllare senza farsi vedere?
Fate presto te e Parsifal a sparare sentenza su come si educano i figli. Ma 
internet � una realt�. Tutti ce l'hanno (compresi molti coetanei di mia figlia).
Dire no non � una soluzione, se non nel brevissimo termine.
Quando sar� pi� grande ci sar� una differenza: sar� pi� grande.
Internet sembra ok, ma non lo �. Uno perch� � piena di pedofili di merda. Due 
perch� anche gli adolescenti maschi possono essere pericolosi.
Guardatevi questo:
http://www.youtube.com/watch?v=dT-esLKVfxU
La vita reale � diversa. Li vedi con chi parli. Li la gente a remore. MA su 
internet....
Adesso la domanda �: ci sono solo sparasentenze qu�, o anche qualcuno che 
capisce di diritto e sa darmi i riferimenti di perch� � illegale il keylogger 
anche nel caso di genitore con patria podest�?
grazie

 sito della PolPost.
Interessante. Hai un link?
Grazie
Luca

grazie
hai ragione
volete dare questi riferimenti normativi?
volete dare risposte sensate? 
qui ci sono avvocati con figli in et� critica?

 anche nel caso di genitore con patria podestï¿œ?
Mi associo.
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 il keylogger anche nel caso di genitore con patria podest�?
Per sapere perch� � illegale, utilizzando quei toni, puoi rivolgerti ad un
avvocato e pagarlo, purtroppo qui l'helpdesk � chiuso fino al 21/12/2012.
Non capisco perch� il tuo problema sia la legalit� della cosa: temi che
tua figlia possa denunciarti? Se ritieni che con il keylogger tu possa
assolvere meglio la tua funzione di genitore, installalo e basta.
La soluzione, se temi che possa 'farsi male' su internet, � che non lo
usi se non in tua presenza oppure che, con lei consapevole della
cosa, non possa navigare in siti non preautorizzati da te.
Se ha bisogno d'altro te lo dice e tu le autorizzi anche le altre
applicazioni o gli altri siti.
Ci sono programmi apposta per questo e anche windows, da solo,
ha alcune funzionalit� del genere.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png

 Grazie
Prego. La prossima volta prima di saltare su cerca di capire quello che 
uno ti sta dicendo.
-- 
Parsifal

 funzionalitï¿œ del genere.
Esatto. La parola magica ï¿œ consapevolezza.
-- 
Parsifal

avvocato e pagarlo, purtroppo qui l'helpdesk � chiuso fino al 21/12/2012.
Non nasconderti dietro i toni. Sta storia dei toni certe volte rompe
proprio.
Se non riesci a capire l'ansia di un genitore probabilmente hai un
problema.

dubbio.
Ecco si, grazie del beneficio. Credo comunque che un padre meriti
molta pi� comprensione di quanta ne avete dimostrata con le ripsoste
precedenti. 
Ritengo che un professionista, ma prima di tutto un uomo,  debba
metterci l'anima nel proprio lavoro.
L'anasia e la  preoccupazione trasparivano  chiaramente dal post
iniziale.

 dicendo "MIO FIGLIO?? IMPOSSIBILE".
Appunto sana, discreta ed efficace. Aggiungerei *legale*. Altrimenti 
mettiamogli una cimice nel cellulare e via tranquilli...
Hai idea dei colpi bassi a cui si assiste in sede di separazione? Hai 
idea dell'impatto che poterebbe avere una denuncia in termini di affido?
Pensiamoci prima di dare pareri.
Se poi vogliamo discutere della difficoltï¿œ di educare i figlio oggi, 
dispostissimo, ma non in questa sede dove saremmo OT.
 
-- 
Parsifal

 ha alcune funzionalitï¿œ del genere.
Se pensi che la rete sia solo navigare, ï¿œ ora che ti aggiorni.
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 Appunto sana, discreta ed efficace. Aggiungerei *legale*.
E non era questo il senso della domanda dell'OP?
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 


 Eh, ma siete voi che avete "virato" la discussione eh! :-)
Frankie leggi la mia risposta, non quella di Alberto.
Dove avrei "virato"? ;)
-- 
Parsifal

 invasivo della sua privacy.
Deviando dalla tua domanda, se vuoi monitorare l'attivita' in chat
puoi semplicemente accedere ai file di cronologia conversazioni, dove
le chat vengono archiviate. Per facebook accedi al suo profilo
(eventualmente creane uno tuo e fai "amicizia") e monitora i
contatti.


La questione non e' solo legale (dove ci sarebbe comunque una violazione
di corrsipondenza) ma va oltre. Come credi che reagirebbe tua figlia
sapendo che l'hai spiata per mesi ?  Pensi che da quel momento
ti guarderebbe allo stesso modo? Che avrebbe ancora fiducia in te?
In ogni caso, se ti senti sicuro, installalo, l'eventuale denuncia di tua
figlia 12enne sarebbe il male minore.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:mvt4g5p79lcgadp5g...@4ax.com...


purtroppo e' un'ansia sbagliata per un approccio sbagliato.
Il genitore deve fare il genitore, non l'investigatore privato.
Deve metterci la faccia quando dice si o no, deve spiegare
le sue azioni, non puo' demandare a una macchinetta un
controllo remoto...
alberto 

 metterci l'anima nel proprio lavoro.
Ed infatti gli ho consigliato, visto che ha urgenza, di andare da un
professionista. Questo � un gruppo di discussione, chi ha voglia
risponde.
Tra l'altro l'*ansia* gli ha impedito di leggere la risposta, che gli �
stata data subito:
� legale? no.
me lo dimostrate ex lege? le pagine gialle sono di l� ===>


 Se pensi che la rete sia solo navigare, � ora che ti aggiorni.
Ribadisco che ci sono programmi per bloccare *tutto* e consentire
solo ci� che si vuole. Se rileggi, noterai che non ho scritto solo
'siti' ma anche 'applicazioni'.
Ma � diventata abitudine comune ritenere che chi scrive non sa
quello che dice?


 vari articoli del codice penale.
(Preciso che non sono lo stesso luca)
Comunque vedo assolutamente improbabile che il computer sia di
proprietà della figlia. Immagino che sia "di famiglia" e la figlia lo
usi.
Questo cambia le cose?
Immagino che io posso installare un keylogger sul MIO computer, che
poi dò in uso ad altri.
Certo...forse è un po' scorretto e probabilmente è molto meglio sotto
ogni aspetto dirlo agli altri che usano il pc....ma spero non sia
illegale installare sul proprio pc programmi del genere.
(rimanendo valide le altre considerazioni che hai fatto)


Belle parole, ma di fatto "usare insieme internet" non e' praticabile.
Io ho chiesto a mio figlio di cancellare espressioni volgari usate su
Facebook, non ne ha mica fatto un problerma.

 controllo remoto...
Beh...Un genitore deve monitorare eccome!
Non è che basta dire ad un minorenne "non fare cose che non van fatte"
e pretendere in cambio che alla sera quando lo si rivede questi dice:
"non ho fatto nulla che mi hai vietato".
Ci vuole un controllo, certamente non ossessivo. Ma lasciare senza
alcun controllo è dannoso per tutti.
Inoltre la rete espone le persone ad un numero di rischi una volta
inimmaginabile. Quindi spesso ci si trova impreparati. (anche perchè
non è affatto facile controllare l'attività cosa fa qualcuno sul web.
O ti ci siedi di fianco mentre naviga....ma sembra un concetto
oltremodo assurdo)

 valide le altre considerazioni che hai fatto)
Dipende da chi usa il computer ed a quale titolo. Personalmente non mi 
sentirei molto tranquillo.
Resta poi da vedere la fattispecie concreta, ma in linea di massima io la 
vedo cosï¿œ. 
-- 
Parsifal

 alcun controllo � dannoso per tutti.
D'accordissimo, ma deve essere un controllo di cui il figlio sia 
consapevole,
altrimenti ci si infila in un circolo vizioso.


altrimenti ci si infila in un circolo vizioso.
Scusa se mi permetto, ma un avvocato (immagino tu lo sia) che nella
sua firma mette motorette varie e il cosotag della xbox non fa una
gran bella impressione e mi vien da chiedergli: ma tu di figli che
cosa ne sai?  

in pi� con il tuo nick...

 cosa ne sai?
Non sono un avvocato e non capisco perch� un avvocato (o un padre,
questo si, lo sono) non possa andare in moto o giocare con una console.
E il nick cos'ha che non va?


E il nick cos'ha che non va?
Ryo Saeba ha sempre il pene eretto

 ha scritto nel messaggio 
news:63ceede8-ec54-4651...@k19g2000yqc.googlegroups.com...


io non so quanti anni abbia tuo figlio, pero' alle volte un genitore
deve anche porre delle condizioni:
facciamo insieme certe cose, ti spiego, ti faccio vedere e poi
vai da solo.
Lasceresti che tuo figlio andasse in giro da solo, che so,
in una fiera? o che prendesse la macchina ed andasse via
senza la patente? allora perche' lo lasci da solo davanti ad
internet dove c'e' dentro di tutto, senza spiegargli cosa
potrebbe incontrare, come reagire in certi casi etc?
Secondo te se usa le "espressioni volgari" su facebook poi
non le usa nel quotidiano?
alberto 

 attendibili,
Certo.
Poi magari quando tu hai sciorinato mezze giornate ad insegnare, la 
mattina dopo va a scuola, l'amica le da un link diciamo "dai forti 
contenuti"
Non vuoi mettere in conto il rischio che una sbirciata in tua assenza 
la dia comunque? E che da quella piacevole trasgressione non ne escano 
altre?
Messanger (per citare un applicativo diabolico) ï¿œ una chat e si puï¿œ 
chattare con buoni individui e con loschi individui.
Ci fidiamo? Siamo sicuri che una ragazzina invaghita di un bastardo 
addescatore ti venga a confessare che presto si vedrï¿œ con lui?
Metteresti la mano sul fuoco che i tuoi sani insegnamenti prevalgono un 
sentimento d'attrazione fisica e amore (inconsapevolemente mal 
riposto)?
La soluzione ï¿œ togliere messenger dicendo "non mi fido"?
Senza polemica, ben inteso eh?
Si fa per parlare :-)
Se poi vogliamo f/uppare su una altro NG io vi seguo...
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 Ryo Saeba ha sempre il pene eretto
LOL, non sar� mica l'unica cosa che hai colto da quel manga?
Se ti capita, rileggilo: Hojo ha detto molto di pi�.


 controllo remoto...
Beh...Un genitore deve monitorare eccome!
Non � che basta dire ad un minorenne "non fare cose che non van fatte"
e pretendere in cambio che alla sera quando lo si rivede questi dice:
"non ho fatto nulla che mi hai vietato".
il problema non e' il controllo, anzi !
solo che il controllo deve esser consapevole e intelligente.
Ogni tanto serve anche l'effetto "sorpresa" pero' nella
maggior parte dei casi, l'investigazione privata serve a poco
oppure serve  a scoprire qualcosa quando oramai e' tardi.
Che effetto ti farebbe, da genitore, scoprire tutti i segreti
di tuo figlio, magari la battuta che fa sulle tette di quella
ragazzina o su quanto bono e' il compagno della classe
piu' grande etc... E cosa fai? E se scopri che magari dopo
la scuola si vede con qualcuno/a ? oppure che ha fumato
di nascosto la prima sigaretta? con che faccia vai a dirgli
"ho letto di nascosto cos'hai scritto al tuo amichetto/a
e ho scoperto che hai provato a fumare una sigaretta..." ??
Inoltre la rete espone le persone ad un numero di rischi una volta
inimmaginabile. Quindi spesso ci si trova impreparati. (anche perch�
non � affatto facile controllare l'attivit� cosa fa qualcuno sul web.
O ti ci siedi di fianco mentre naviga....ma sembra un concetto
oltremodo assurdo)
infatti, il problema non e' controllare cosa fanno e dicono DOPO
ma insegnargli a discernere da PRIMA.
alberto

Se ti capita, rileggilo: Hojo ha detto molto di pi�.
Mi sono fermato a met� serie circa una decina d'anni fa. All'epoca il
mio indirizzo email era 
ryos...@iol.it
Non ricordo molto di pi�

 Dove avrei "virato"? ;)
Dici che ho fatto casino?
Mo leggo meglio :-)


 alberto
ma tu ne hai figli? perche' la fai troppo semplice.


Al di lï¿œ delle implicazioni legali ed educative che ti sono giï¿œ state 
dette sul *prima* di installare il keylogger, mi viene da chiederti 
come vorresti utilizzare le informazioni *dopo* che l'hai installato. 
Come presenti il problema (sempre che ci sia il problema) con tua 
figlia? Le dici che l'hai spiata?
Purtoppo seguire, spiare i propri figli rassicura i genitori, invece 
sono i figli a dover essere rassicurati, imho.

 caso di situazioni "gravi"
OK. La discussione si � capita. Ci sono quelli che capiscono la realt�, quelli 
ipergarantisti (che probabilmente non hanno figli dodicenni) e qualche cattolico 
del cazzo della stessa risma della gentaglia vaticana che predica agli africani 
di non usare il preservativo perch� si fa peccato (tanto poi li a beccarsi 
l'aids ci rimangono i poveracci).
Chiusa parentesi. La domanda mia rimane. Se un genitore concede al figlio di 
utilizzare un PC, e su questo � installato un keylogger con l'intenzione di 
monitorare i pericoli della rete, il genitore commette un reato oppure no?
riferimenti?
Grazie

 Dici che ho fatto casino?
Sembrerebbe ;)
La mia risposta ï¿œ stata:
No. Oltre ad essere reato ï¿œ dannoso ed inutile. Parlaci serenamente e
stabilite un accettabile sistema di controllo.
Magari ï¿œ il "parlaci serenamente" che ha portato alla confusione ;)
-- 
Parsifal

Comunque sia, certi atteggiamenti secondo me sono fastidiosi.
Una persona ha un problema, chiede aiuto in un ng e il ng lo sotterra.
Adesso non venitemi a dire che non ho capito niente del mondo.

 Adesso non venitemi a dire che non ho capito niente del mondo.
Non hai capito niente dei newsgroup , sono uno strumento anarchico
se rimani in piu o meno topic e quoti bene  e puoi scrivere tutte le 
stronzate che ti passano per la testa.......
Giulia

 ma insegnargli a discernere da PRIMA.
come ho provato a spiegare e come ha spiegato benissimo Frankie:
"Il genitore ha delle responsabilit� se non altro morali molto grandi e deve 
proteggere la prole che oggi purtoppo � bersaglio non solo delle amichevoli 
chiacchiarate coi genitori, ma di un contesto sociale, comunicativo, tecnologico 
ed educativo (extra famigliare) che spesso rischia de-facto di essere 
prevalente. E sicuramente non perch� il genitore non "parla" � semplicemente 
perch� � una battaglia che pu� essere impari... "
Grandissimo Frankie. Meno male che qualcuno mi capisce.
Luca

 Non ricordo molto di pi�.
Beh, c'� altro sotto, in pratica lo sviluppo � che l'atteggiamento da 
'porco'
� una difesa contro i sentimenti pi� profondi che non pu�/vuole provare
per Kaori (la socia). Oltre ad essere (ovviamente) lo spunto per gustose 
gag.
Ma qui siamo oltre l'OT pi� nero, quindi direi di chiudere la discussione 
:-)


 sono i figli a dover essere rassicurati, imho.
In un mondo ideale non ce ne dovrebbe essere bisogno. In un mondo meno ideale, 
forse si. E io sono un tipo pratico...

.
Ho detto, semplicemente, che
1) se vuole risposte precise e puntuali le deve pagare (o comunque
non innervosirsi se non le riceve).
2) il problema dell'illegalit� � relativo, se ritiene che gli serva lo 
installi
(e comunque si, � illegale, gli � stato detto da altri)
3) ci sono altre soluzioni software che possono risolvergli meglio il
problema.
Se poi si sente 'sotterrato' per questo, beh, i newsgroup non sono
un posto adatto a lui.


situazioni "gravi"
Ok, ma fai attenzione al fatto che cos� come si possono installare
keylogger, tua figlia in rete pu� trovare le istruzioni per
fotterlo/rimuoverlo/ingannarti... dipende solo da qual � la sua
esperienza/cultura informatica specifica.
-- 
Lex Tutor
Le cazzate viaggiano in jet, le idee giuste a dorso di mulo, sempre in
salita, accompagnate da una persona sola e osteggiate dal traffico
contrario.

 ricordo in qualit� di genitore ne rispondi anche penalmente.
Grazie Mille, Lex....e con questo hai fatto piazza pulita di tutti quei cazzari 
che, senza essere ferrati in materia, si sono lanciati a dispensare sentenze su 
leggi che non conoscono e prediche moralistiche che nessuno aveva richiesto.
Luca

 confondono cosa dovrebbe essere (secondo loro) con cosa realmente ï¿œ.
infatti non ï¿œ contra-jus e lo pseudolagale qua sei tu

 quei cazzari che, senza essere ferrati in materia,
LOL
E ovviamente se la risposta � gradita non c'� bisogno di riferimenti
normativi.


 normativi.
Su questo, hai ragione. Lex? hai dei riferimenti normativi?
e tu Valeryo, hai riferimenti normativi in senso opposto?
Luca

 
http://www.haisentito.it/articolo/vietato-spiare-gli-sms-dal-telefono-cellulare-dei-propri-figli/9005/


 
peccato che in quel caso il figlio fosse maggiorenne...
una bella differenza, non pensi?

 una bella differenza, non pensi?
Come vuoi.


e tu Valeryo, hai riferimenti normativi in senso opposto?
Ma ti rendi conto che stai chiedendo dei suggerimenti giuridici a
degli ingegneri e a degli informatici che ne sanno meno di salumieri e
farmacisti?
-- 
Lex Tutor
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)

 infatti non ï¿œ contra-jus e lo pseudolagale qua sei tu
Va bene dai hai ragione tu. Ascolta solo chi ti fa piacere, ma poi non 
venire qui a piangere.
PS 
La prima impressione resta confermata...
-- 
Parsifal



Non tanto, comunque erano adolescenti:
http://archiviostorico.corriere.it/2008/marzo/20/
Spiava_gli_sms_dei_figli_co_9_080320124.shtml
"... un professionista di Treviso il quale, grazie a un software venduto 
liberamente su internet, ha truccato i telefonini dei suoi due figli 
minorenni. Con il risultato di finire nei guai con la giustizia che ora 
lo accusa di intercettazioni abusive".
Vedi anche 
http://www.corriere.it/cronache/08_marzo_20/
spiava_sms_dei_figli_padre_indagato_2eb4ac24-f64f-11dc-
a713-0003ba99c667.shtml
Altri casi si sono avuti a Tornino (un padre che intercettava di nascosto 
le telefonate della figlia) ad Acqui Terme (condanna per intercettazioni 
abusive e installazione di apparati elettronici).
Da ultimo la Corte d'Appello di Torino: non ï¿œ mai lecito, neanche ai fini 
del controllo parentale sui figli, ascoltare e registrare le 
conversazioni telefoniche.
Per il resto hai giï¿œ chi ti risponde dandoti ragione sulla base di un 
codice personale  (come prevedevo); ora sei felice...
Plonk
-- 
Parsifal

 che nessuno aveva richiesto.
Giuro l'ultima volta che ho controllato la responsabilitï¿œ penale era 
ancora personale; perdindirindina, hanno abrogato il primo comma 
dell'articolo 27 della Costituzione ed io non me ne ero neanche accorto.
Fortuna che qui c'ï¿œ gente davvero ferrata che ci illumina d'immenso...
-- 
Parsifal

 Lex Tutor
"Ah, ecco�".
Bye, G. 


appunto, stronzate...

 ha scritto nel messaggio 
news:9a4d142c-6fc1-4f7a...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

rispondo a te e a frankie...
non ho figli, non sono sposato per scelte mie, pero' sono anni
oramai che tra parrocchia, progetti sociali del comune etc,
con gli adolescenti ho una certa esperienza... e in tanti anni
ho visto molti casi.
Inanzitutto bisogna dire che nella  "sorte" dei figli, il caso gioca
un ruolo importante. Per quanto i figli siano educati bene, controllati
e tutto il resto, talvolta finiscono, per una "serie di sfortunati eventi"
in qualche giro brutto e purtroppo alle volte anche tragico.
sarebbe carino poter fare un discorso un po' piu' ampio; dico solo
che ciclicamente ricevo genitori che mi chiedono cosa fare
perche' il figlio si comporta in un certo modo, che chiedono
che compagnie frequenta... o di contro genitori a cui io dico che
magari sarebbe il caso di controllare di piu' il figlio, sull'opportunita'
di farlo star fuori fino a certe ore la sera etc, magari mi prendo
parole sul fatto che sono loro i genitori, si fidano dei figli etc
e poi finiscono in ospedale in coma etilico...
E questo perche' i genitori hanno spesso paura di educare,
hanno paura di perdere l'amicizia, di sembrare "cattivi"...
ma se il "cattivo" non lo fa il genitore, chi dovrebbe farlo?
personalemnte se avessi un figlio, non lo manderei mai da solo
su internet a 12 anni...
alberto


se hai bisogno di un kl per scoprire che tuo figlio/a fuma, allora
stiamo messi bene...
e quando si fara' una pasticca in disco e ovviamente non lo
andra' a scrivere nel blog?  la sarai tranquillo immagino...
e quando gli impedirai di andare via in motorino, e girato
l'angolo c'e' l'amichetto/a motorizzata che lo fa salire?... ... ?
alberto 

 metterci l'anima nel proprio lavoro.
Ed infatti gli ho risposto nonostante la prima impressione sia stata 
quella di trovarmi di fronte al classico utente usenet "voglio fare 
questo, ditemi che ï¿œ legale (e ditemelo alla svelta) perchï¿œ tanto, anche 
se mi dite che non lo ï¿œ, lo faccio lo stesso e penso che voi non sapete 
niente".
Se poi cerca qualcuno di "davvero ferrato", magari in diritto del basto, 
posso suggerirgli qualche buon maniscalco.
-- 
Parsifal


Hai capito!
Giulia

 perch�
mai avrei dovuto rimanerne fuori?
Sono proprio curioso di vedere cosa succede adesso...
-- 
Lex Tutor
La mente crede quello che l'occhio vede e l'orecchio sente,
non necessariamente ci� che � vero.

 Grandissimo Frankie. Meno male che qualcuno mi capisce.
il problema e' che a 12 anni non puoi lasciarli fare quello che vogliono,
stare a guardare da dietro l'angolo e aspettarli al varco...
Con il mondo che c'e' adesso, e' fondamentale fargli capire le cose
da subito... il ragazzo ti frega e ti freghera' sempre, se vuole e se si
accorge che lo controlli...
Io ricordo, personalmente, che mia madre non voleva che in casa si
mangiassero merendine e cose simili... anziche' abituarmi ad un uso
responsabile, tenerle in casa etc... non le prendeva mai e cosi' ho
cominciato a mangiarle di nascosto, tipo nascondevo il pacchetto di
biscotti nell'armadio, nel cassetto etc... Lei quando se ne accorgeva
mi sgridava o mi "puniva" e io per ripicca cercavo altri posti, altre
occasioni etc... col risultato che dall'epoca sono paurosamente
ingrassato e ora ho un brutto rapporto col cibo...
Se in casa fossi stato abituato ad un consumo critico, ad una cosa
misurata etc, senza dovermi nascondere, fare le cose di soppiatto...
forse  a quest'ora non avrei questi problemi...
alberto 

 fumare...?
Al primo controllo antivirus / antispyware (ormai automatico, con
qualunque AV) se ne accorge di sicuro e, se � tipo/a da richiedere
un keylogger, potrebbe iniziare a fare il 'doppio gioco'.
Quindi si torna al punto iniziale: un keylogger utilizzato cos� da' un
falso senso di sicurezza.


Hai capito!
esatto, ci siam capiti ;-)

 Curiositï¿œ: di chi ï¿œ il ï¿œ?
Gioele Dix?  :-)
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

 su internet a 12 anni...
  e lui ci andrebbe uguale, penserebbe che sei un vecchio stronzo e lo andrebbe 
pure a raccontare ai suoi amici

 l'angolo c'e' l'amichetto/a motorizzata che lo fa salire?... ... ?
mi sembra chiaro, dagli altri post tuoi, che tu sia un cattolico praticante.
Non avertene, ma questo per me basta e avanza per farti perdere tutta la 
credibilit� possibile ai miei occhi.
Non c'� mentalit� tanto ottusa quanto quella cattolica, nel momento in cui si 
tratta di capire la psicologia umana. Una religione ideologica che interpreta 
tutto forzatamente secondo i dettami astratti di bibbia, vangelo e tradizione 
vaticana (che come saprai meglio di me � anche quello un luogo religioso).
Se da una parte penso che tanti volontari e missionari cattolici facciano del 
bene, dall'altro mi chiedo se questo basti a giustificare e sostenere una 
mentalit� tanto retrograda nel contesto umano dei nostri giorni.

 posso suggerirgli qualche buon maniscalco.
ma insomma, la patri podestï¿œ conta ancora qualcosa, oppure no?

 forse  a quest'ora non avrei questi problemi...
qui ti contraddici. Hai detto che dovrei negare internet a mia figlia e ora dici 
che tu sei quello che sei perch� tua madre ti negava qualcosa.
Un'altra indicazione che come psicologo non vali molto (del resto trovo 
difficile che un buon psicologo possa essere cattolico praticante)

 falso senso di sicurezza.
OK. Grazie della dritta. Comunque non pertinente alla mia domanda iniziale.

), con i 
medesimi toni e le medesime espressioni. 
Probabilmente si tratta solo di una sfortunata serie di coincidenze.
Aggiungiamoci che l'IP di Calunniato ï¿œ perfettamente compatibile con 
quelli utilizzati dagli utenti di Piacenza e, soprattutto, con il range 
che utilizzi tu.
Aggiungiamo che pure questo utente utilizza Agent e gli header appaiono, 
a me che sono ignorante, tanto simili.
X-Newsreader: Forte Agent 2.0/32.652
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
NNTP-Posting-Host: 79.34.30.*86*
X-Newsreader: Forte Agent 2.0/32.652
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
NNTP-Posting-Host: 79.34.30.*66*
Naturalmente riconosco che puï¿œ benissimo trattarsi di coincidenze, quindi 
ho semplicemente osservato che mi ricordava qualcuno (soprattutto per 
l'episodio narrato ed il modo di scrivere) e lï¿œ ï¿œ finita.
Ora il fatto che tu ti sia sentito chiamato in causa tanto da dover 
tirare fuori l'episodio qui, dove non c'entra nulla, mi pare abbastanza 
emblematico...
Tuttavia puï¿œ benissimo essere l'ennesima fortuita coincidenza eh, mica 
dico il contrario.
-- 
Parsifal

 dico il contrario.
Ovviamente che "calunniato" utilizzi la stessa firma, puï¿œ aiutare a 
credere alla _assoluta_ coincidenza.

e tu Valeryo, hai riferimenti normativi in senso opposto?
Ma ti rendi conto che stai chiedendo dei suggerimenti giuridici a
degli ingegneri e a degli informatici che ne sanno meno di salumieri e
farmacisti?
-- 
Lex Tutor
Prima ti ignorano.
Poi ridono di te.
Poi ti combattono.
Poi tu vinci. (Gandhi)
--------------------- /report
Naa ï¿œ solo un'altra coincidenza.
-- 
Parsifal

 maggior valore della patri podestï¿œ,
ehm ... nostalgico?

 mai avrei dovuto rimanerne fuori?
Quello che mi pareva strano � che all'inizio, le prime
volte in cui ti firmavi "Calunniato", tu affermassi di non
conoscere "Parsifal". Ora vien fuori che "Calunniato" � in
effetti "Lex Tutor", cosa che mi era sembrato vagamente
di intuire.
********************
Tra l'altro: per invalidare correttamente un address
non � il caso di usarne uno inesistente (o supposto tale),
in quanto anche questo genererebbe traffico di rete
da parte di un eventuale spammer.
Il metodo tecnicamente corretto � quello di utilizzare
(o eventualmente aggiungere) un .invalid alla fine.
Questo � un TLD creato e riservato per questo scopo,
ed � necessario usarlo soprattutto se il dominio dell'indirizzo
inesistente (o supposto tale) � realmente esistente.
Bye, G.

 credi, *per la sua sicurezza*. 
Calo un velo pietoso tra questa paurosa confusione tra civile e penale.
In ogni caso chiariamo, una volta per tutte, che la non imputabilitï¿œ dei 
minori di anni 14 NON significa, automaticamente, IMPUTABILITA' dei loro 
genitori, salvo nei casi di concorso nel reato.
La realtï¿œ ï¿œ che, nei casi previsti dalla legge, il genitore puï¿œ essere 
chiamato a risarcire IN SEDE CIVILE il danno cagionati dal minore.
Tra l'altro, perchï¿œ il 2048 sarebbe enorme? E' un classico caso di 
responsabilitï¿œ aquiliana (CIVILE) per fatto altrui. Al pari di padroni e 
committenti, esercenti attivitï¿œ pericolose e simili. Nulla di 
particolarmente sconvolgente per un normale giurista.
Una cosa, perï¿œ, te la devo riconoscere: non avevo mai visto tante [coof 
coof] ehm ardite tesi giuridiche tutte insieme in un unico post.
-- 
Parsifal

 Poi tu vinci. (Gandhi)
Ah, no, Lex Tutor.
Rotfl.
P.S.
Hai appena utilizzato un indirizzo email non tuo, ma *mio*.
Sai cosa significa, vero?
P.P.S.
E no, il server che utilizzo non processa i cancel.
xpost e follow up.

 monitorare i pericoli della rete, il genitore commette un reato oppure no?
E' irrilevante. Prima o poi, statisticamente direi prima, te la 
tromabano lo stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:t7SMm.38475$813....@tornado.fastwebnet.it...

non a casa mia.
poi non so cosa faccia tuo figlio, quanto lo lasci da solo etc...
di certo un ragazzino di 12 anni mediamente dalle mie parti
non ha molti spazi per stare da solo...
alberto 

 difficile che un buon psicologo possa essere cattolico praticante)
io faccio solo volontariato, non me ne viene in tasca niente, ne dalla
provincia, ne dalla parrocchia, ne dalla cooperativa... semplicemente
mi rode vedere ragazzini finire male solo perche' i genitori non hanno
saputo, al momento giusto, essere giustamente severi.
Qualsiasi operatore, psicologo etc ti dira' che il genitore deve fare
il genitore... le teorie del genitore amico sono state fallimentari
sotto tutti i fronti...
alberto

 ma insomma, la patri podest� conta ancora qualcosa, oppure no?
verificare come sono cambiate le leggi, soprattutto nel '48 e nel '75...
alberto 

 una mentalit� tanto retrograda nel contesto umano dei nostri giorni.
ognuno fortunatamente e' libero di pensarla come vuole...
se sei aggiornato sulla mentalita' cattolica come sei aggiornato
sulla patria potesta', allora faresti bene a girare un po' su
internet anche tu...
alberto 

 farmacisti?
Per�, stranamente, quando hai bisogno tu vieni in questo NG di 
ingegneri, informatici, salumieri e farmacisti per chiedere consigli 
inerenti i tuoi problemini legali.
Se questa non � ipocrisia...

 inerenti i tuoi problemini legali.
No, lui viene a dispensare i suoi saggi consigli...
IMHO, in questo thread il supposto morphing ï¿œ, davvero, la cosa meno 
imbarazzante.
-- 
Parsifal

 imbarazzante.
Supposto?

 Supposto?
Esatto, supposto, come supposta ï¿œ la pena per questi illecito...
-- 
Parsifal

 Esatto, supposto, come supposta è la pena per questi illecito...
A vostro avviso, il tentativo di associare un indirizzo secondario
non mio a una mia mailbox su libero si potrebbe configurare come reato?

 mio a una mia mailbox su libero si potrebbe configurare come reato?
Quali sarebbero stati gli effetti pratici dell'associazione?
Se non sbaglio il tuo indirizzo sarebbe stato identificato come indirizzo 
secondario dell'abusante, ma PRATICAMENTE questo cosa gli avrebbe 
consentito di fare?
-- 
Parsifal

 consentito di fare?
Che so, tipo farsi inviare il link per resettare la password del mio
account sull'altro?



COn quella password avrebbe potuto entrare nel tuo account, giusto?
Quindi abbiamo un tentativo, ma dovremmo determinare verso quale reato 
sono stati posti in essere atti diretti in modo *non* equivoco.
Le ipotesi in gioco sono sono parecchie ed alcune anche parecchio gravi, 
ma non ï¿œ facile definirle in astratto.
Qual'ï¿œ, se c'ï¿œ, l'azione tipica che puï¿œ essere posta in essere a seguito 
dell'associazione?
-- 
Parsifal

Tra l'altro: per invalidare correttamente un address
Grazie per la pubblica lezioncina, molto utile.
Ne scrivo un'altra io per it.diritto (e spero non ti dispiaccia),
mostrando come queste cazzate infantile meritino di stare al posto,
impostando crosspost e followup nel pascolo preferito dei miei
stalker: it.news.net-abuse.
Cerchiamo di tenere le bestie che conosciamo nel loro recinto che non
vorrei che i frequentatori di it.diritto mi accusassero di aver
portato qua un BRANCO di esagitati a far confusione. ;-)
(PS: nota a margine, stupefacenti (e non casuali) mi sono apparse le
competenze di Parsifal in materia di diritto minorile e dell'infanzia!
E poi sarei io quello che si sogna di avere a che fare con un Asilo
Infantile? :-O )
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca.