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Titolo: Umberto Eco sull'Espresso

"Questo pazzo pazzo mondo"
Le cose accadono ma nessuno se ne rende più conto. Siamo attorniati da 
storie sulle quali ci sarebbe da scrivere fior di 'pochades', eppure tutto 
passa ormai inosservato, come se fosse normale.
Per esempio: prima che Bush scatenasse la guerra in Iraq, Berlusconi va da 
lui e gli dice (affermazione dello stesso Berlusconi riportata da tutti i 
giornali) che non dovrebbe farlo. Ipso facto, Bush fa partire i marines e 
inizia a bombardare Baghdad. Berlusconi invita Putin in villa, lo piglia a 
braccetto e gli dice "ghe pensi mi". Ipso facto, Putin ci taglia il gas. 
Berlusconi va da Gheddafi e torna dicendo che tutto è a posto, con la Libia 
siamo proprio così (unisce i due indici), i piccoli incidenti sono tutti 
superati, ci ha messo lui una parola buona. Ipso facto, Gheddafi minaccia 
l'Italia di stragi vomitandole addosso parole d'odio. Immagino che prima 
della faccenda Enel-Francia Berlusconi abbia avuto un abboccamento segreto 
con Chirac, ottenendone profferte di mutua assistenza, e ora che è andato a 
parlare al Congresso americano come minimo gli Usa ci tireranno una bomba 
atomica. Insomma, come il nonno di una barzelletta che lui racconta, 
bisognerebbe abbatterlo, perché dove va fa danno. Eppure pare normale che 
continui a scorrazzare per i video e che metà degli italiani (e sarebbe 
preoccupante anche se fosse la metà meno uno) lo prenda ancora sul serio.
Seconda storia, quella del 'Codice da Vinci'. È noto a chiunque abbia mai 
messo piede in qualche libreria di scienze occulte che Dan Brown non ha 
inventato nulla, salvo la vicenda poliziesca di contorno: ovvero, tutte le 
cose che lui presenta come rivelazioni storiche le ha riprese da una miriade 
di libri che circolano da decenni sul mistero di Rennes-le-Chateau, sul 
Priorato di Sion, sul Graal, su Gesù e la Maddalena, eccetera. Non dico 
affatto che le abbia copiate, così come non si accuserebbe di plagio chi 
riraccontasse la storia di Cappuccetto Rosso: ha usato un materiale ormai di 
dominio pubblico, tanto era stato fritto e rifritto in tutte le salse - 
perché la tendenza dei consumatori d'occulto è sempre stata quella di 
ritenere vero quello che hanno già udito, e quindi più il materiale che 
viene loro offerto è ripetitivo più ci godono.
È altrettanto noto, anche a chi non abbia mai visitato librerie di scienze 
occulte, ma abbia dato un'occhiata alla lista dei best-seller, che nel 1982 
era apparso 'The Holy Blood and the Holy Grail' di Baigent, Leigh e Lincoln 
(tradotto da Mondadori come 'Il santo Graal'). In questo libro si riprendono 
apertamente tutte le dicerie sul mistero di Rennes-le-Chateau, e si 
enunciano tutti quei 'segreti' storici che costituiscono l'ossatura del 
'Codice da Vinci', che Gesù non è stato crocefisso, che ha sposato la 
Maddalena, che ha fondato in Francia la dinastia dei Merovingi, che la sua 
eredità mistica e forse genetica stirpe è stata continuata dal Priorato di 
Sion, eccetera eccetera. Ora, la prefazione del 'Santo Graal' presenta tutto 
il contenuto del libro come verità storica, e neppure tenta di dire che 
questa verità storica è frutto di esclusive scoperte degli autori, perché 
ammette tutti loro debiti con alcune opere precedenti che (a loro dire) 
avrebbero già contenuto i germi di quella verità, ma non erano state prese 
in sufficiente considerazione - affermazione falsa quant'altro mai perché, 
ripeto, quel tipo di letteratura circolava da decenni, come avrebbe detto 
Manzoni, su tutti i muriccioli, e presso gli appassionati vendeva come 
panini.
Se qualcuno stabilisce la verità di un fatto storico (che Napoleone è morto 
a Sant'Elena, che i Mille si sono imbarcati a Quarto su due navi 
dell'armatore Rubattino, che Mussolini è stato arrestato da Bill e Pedro), 
dal momento che la verità storica viene resa pubblica diventa di proprietà 
collettiva, e io non posso essere accusato di aver copiato una bella 
invenzione altrui se scrivo un romanzo storico in cui i Mille si imbarcano a 
Quarto sulle navi di Rubattino. E invece cosa hanno fatto Baigent, Leigh e 
Lincoln? Stanno dando causa a Brown per plagio. Ovvero stanno ammettendo 
pubblicamente che tutto quello che hanno raccontato era frutto di fantasia. 
È vero che per allungare le mani su parte del malloppo miliardario di Brown 
uno è anche disposto a mettere in carta bollata che non è figlio del proprio 
padre legittimo bensì di qualcuno delle decine di marinai che frequentavano 
abitualmente la sua signora Mamma, e Baigent, Leigh e Lincoln hanno tutta la 
mia sentita comprensione. Ma quello che non cessa di sconvolgermi è che la 
gente che legge di queste cose (e apprende che Brown ha preso le sue notizie 
'storiche' da qualcuno che ammette pubblicamente di aver raccontato 
fandonie), continui ad andare a visitare chiese e musei di tutto il mondo 
per cercare le tracce della 'vera' storia di Gesù e della Maddalena.
Ma che votino tutti per Berlusconi?
Umberto Eco

 Umberto Eco
...una garanzia assoluta.
---
Leo 

 ormai inosservato, come se fosse normale.
beh non proprio in questo NG si era già parlato di entrambe le cose 
scritte sotto..in particolare volevo sottoliniare come le due cose non 
c'entrino molto...l'articolo mi è sembrato un scopiazzamento di peppe 
grillo..con la differenza però che peppe grillo sa fare satira e eco 
no...inoltre viste le cose scritte penso che sia  lui a votare 
berlusconi...nel senso che bisogna cominciare a rendersi conto di come 
alcune persone diventino più "credenti dei credenti"...possibile che 
pur di cercare di minare la storia di Gesu..uno come eco debba andare a 
dire che son verita storiche conosciute da tempo?possibile che tre 
cialtroni mettano su una storia che contrasta in qualche modo il credo 
di altri e solo per questo venga considerata verità storica?
chiunque conosce la storia della morte e ressurrezione di Gesù o ci 
crede o non ci crede..dietro c'è una fede...quindi non impone a nessuno 
di prendere tutto per storico...quando però personaggi di un certo 
calibro come eco
dicono che è  verità storica un romanzetto da quattro soldi..o la 
ricerca di un paio di soliti americani ..che veramente mi chiedo:ma con 
tutti gli storici che esistono in europa..gli studi che si 
fanno..abbiamo bisogno di 2 americani che prendono lauree regalate a 22 
anni...non sanno nemmeno cosa voglia dire ricerca storica gli 
americani...ogni due giorni esce dall'america una teoria su ogni tipo 
di argomento...prendete la scienza..se comperate una rivista 
divulgativa vedrete un articolo su una teoria campata in aria 
teorizzata dal solito x americano..che ha scoperto non so cosa e che 
ora fa le verifiche sperimentali..dopo di che sparisce..finisce il suo 
momento di gloria e fine...questo in america succede all'ordine del 
giornio..perchè la emergere significa questo..inventare uno smile su 
una maglietta che ti rende miliardario...e così tutti gli pseudo 
scenziati si mettono a inventare ..se va va se no si inventa 
altro..così gli pseudo storici etc..con questo non voglio dire che son 
tutti un po cialtroni..ci saranno anche i  seri..ma la cosa che mi 
stupisce è come ora in italia ci si stia accodando ad un modello di 
cultura che non è roprio di esempio..cazzo.. ciuhanno cambiato il 
sistema universitario all'americana e stanno regalando le lauree anche 
in itali..i docenti si lamentano che per poter ricevere i finanziamenti 
devono far laureare le persone...possibile?quando studiavo io per 
passare analisi dovevi farti un mazzo e di 100 ne passavano 10..ora son 
10 a non passare..cos'è son diventati tutti geni?eravamo apprezzati in 
tutto il 
mondo.il
 mio docente andava spesso in america e diceva che la 
nostr laurea era paragonabile alla loro più gli anni di di 
dottorato...ma questo dipendeva da una impostazione secondo cui le 
conoscenze di un "dottore" in qualcosa andavano oltre la sua 
speccializzazione..
e torno ad eco ed altri storici che hanno permesso che falsità di un 
romanzo poss essere considerate storia...per me personaggi così non 
hanno ne serietà ne onestà intelletuale..perchè se l'avessero avrebbero
detto semplicemente io non credo..ma questa storia è falsa..senza 
passare tra i credenti..ma vedo che quando a volte esser contro la 
chiesa o la religione diventa di per se un credo...
ted

 romanzo poss essere considerate storia...
LOL
Il tuo comprendonio è poderoso.
Ted se sei il prodotto dell'università italiana l'Italia è messa maluccio.
Ma in fondo l'Italia è penultima in Europa come comprensione di un testo 
scritto.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 l'Italia di stragi vomitandole addosso parole d'odio.
Io capisco la superstizione, a volte mi capita anche a me di grattarmi ma
tu
 esageri. Nemmeno a Napoli si spingono a tanto. Non è che giri col corno
rosso
appeso all' auto e l' aglio appeso al collo? Ti capita di parlare spesso
con la 
bella mbriana?
Cacchio...o letto alla fine che si trattava di Eco...vabbè e lo stesso.
       Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cenerentola o la storia di Enea.
ammetto che ad una seconda lettura eco non parli di storia riferendosi 
all'argomento e che ne abbia travisato il senso..ma la mia critica la 
sistema americano rimane giusta...tu che dell'america avrai anche la 
bandiera in camera ..non credo ovviamente che sia d'accordo con me..ma 
non importa..

 non importa..
Ted hai ragione che ti posso dire.
Ho una bandiera americana nello studio.
Ma i sardi sono tutti come te?


 un mondo fatto di soldatini acritici ed obbedienti
come i giovani di motore azzurro insomma.
Sei la dimostrazione che Eco ha ragione, credi in Dan Brown e voti 
Berlusconi. Tutto quadra. Uno non può essere imbecille in una cosa e 
intelligente in un'altra del resto.
Porco Rosso

 te."Astuto"...
E' tipico dei deficienti prendere alla lettera una figura retorica come 
una iperbole o un paradosso.
Porco Rosso

 Porco Rosso
Caro Porco, (Il colore non interessa)
Ti scrivo queste poche righe per dirti che hai ragione.Non solo nel
"prendere alla lettera" ma anche nell' ignorare l 'ironia, si,
perchè anche in questo, caro il mio red porcon, è ravvisabile una 
grossa deficienza.Mi spiace per te, credimi.Tanto-tanto.


 grossa deficienza.Mi spiace per te, credimi.Tanto-tanto.
che fai? ribalti la frittata fesso?
Porco Rosso

 scritto.
Troppo buono. L'Italia e' penultima dei 30 paesi OCSE, ma noi 
imperterriti continuiamo a ripeterci che abbiamo una scuola di eccellenza.
andrea

 Porco Rosso
Caro Porco, (il colore non conta nemmeno adesso)
Non č questione di far girare e magari far cadere addosso delle frittate
(sempre il solito čh? Te la sei fatta cadere addosso anche stavolta!)
Il punto č, caro il mio red porcon, semplicemte che bisogna saper
leggere. Puň capitare di imbattersi in messaggi sicuramente criptici,
non lo nego,ma in tal caso vale sempre la sana abitudine di astenersi
da eventuali commenti. Ma non grugnire cosě perň...
                   Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 
Minorato, te l'hanno mai spiegato che fare ironia su una affermazione 
ironica significa averla presa implicitamente sul serio?
Porco Rosso

buttare....
Se sei antagonista, e CONOSCI la roba che osteggi, hai tempo da perdere;
se sei antagonista, e NON CONOSCI la roba che osteggi, sei un cretino.
E' un mondaccio :-)
Leonardo

giornio..
La ricerca negli Stati Uniti e' organizzata in modo diverso che qua.
La', se NON pubblichi, se non "sei famoso", hai meno punti - e quindi meno
quattrini alla successiva assegnazione di fondi. Le universita' sono quasi
delle SpA.
Questo sistema favorisce lo spuntare di un po' di occasionale fuffa, pero'
consente anche a chi e' veramente bravo di andare avanti.
Da noi, purtroppo i fondi sono assegnati con sistemi che puzzano parecchio
di clientelismo/favoritismo/baronato/sarcàzzi.
Col risultato che noi non pubblichiamo tanta fuffa quanto gli americani, o
meglio, noi *non pubblichiamo* proprio.
Se guardi sui giornali, i tre quarti dei "risultati dell'ingegno italiano"
sono dovuti a gente che si e' fatta il mazzo sui libri in Italia, e poi se
ne e' dovuta andare in America, perche' da noi faceva la fame o non poteva
permettersi attrezzature senza le quali, oggi, non "scopri" una bega.
Leonardo

@ndre@ ha scritto:

Ricordavo UE.
Stendiamo un velo pietoso.


 un testo scritto.
Dipende dl testo.
B.

 Dipende dl testo.
O beh.
Certo.
E per la matematica?


 E' un mondaccio :-)
...infame, aggiungerei :-)
ciao
---
Leo 

 ha scritto nel messaggio...un mucchio 
di stronzate.
Vedi Porco Rosso, ciň che mi consola č che prima o poi acchiappano anche te e 
qualche dente te lo fanno saltare a manganellate, cosě in galera dopo aver 
preso il resto potrai mangiare solo il semolino. Ad una quarantina di amici 
tuoi, i cosiddetti dissidenti no global decerebrati a cui piace andare a 
spaccare tutto per non si sa bene cosa, e quel che č peggio č che nemmeno 
loro lo sanno, č andata male questa volta. Magari, quando i coglioni 
delinquenti che si son fatti acchiappare a Milano tornano al centro sociale, 
fattela raccontare cosě ti prepari per quando tocca a te. Ah, state attenti, 
branco di stronzi maledetti, che la gente si sta incazzando e la prossima 
volta, non sotto elezioni magari, la polizia li lascia fare.
La cosa curiosa č che su alcuni punti io, che non potrei essere piů lontano 
dagl'ambienti di sinistra in cui maturano certe strampalate ideologie 
rivoluzionarie - ma lontano anche, contrariamente a quanto si puň pensare, 
dal liberalismo berlusconiano - sono pure d'accordo. Ciň che č intollerabile 
č che si usi la volenza ed il vandalismo per far valere le proprie idee.
Per il resto vedo che non hai capito una mazza di quello che ho detto 
sull'articolo di Eco ed č perfettamente inutile che cerchi di 
spiegartelo...visto che capisci un solo linguaggio...
Ora torna nella fogna dalla quale sei venuto...PLONK
---
Leo

 Porco Rosso
Caro Porco (il colore non ha la minima importanza)
Con la lettura della tua risposta ho risolto un dubbio
di enorme portata: ma anche i cretini amano i colori caldi?
E se si quali precisamente?
Ora avrai capito che con le tue risposte mi hai aiutato in questo
 mio dubbio e con tale scelta mi hai dimostrato che riescono a
 mimetizzarsi politicamente senza che con questo nessuna 
 parte politica si senta responsabile -e nemmeno in debito-
 per tali supporters.
Caro red porcon ironizzare sull' ironia è un' altro modo di fare ironia,
E' vero che esiste anche la possibilità che ci sia un cretino che
 non capisca, anzi il non capire non lo fa essere per questo cretino,
ciò che lo fa cretino è ribadire la sua ottusità continuamente.
Tu certamente sei costante nelle tue esternazioni, scusa volevo dire
grugniti,
 e  la tua costanza nelle tue covinzioni fa di te un cretino a 
denominazione d' origine controllata. 
Sei praticamente un soggetto da studio: ti tengono in uno zoo
o sei libero di scorrazzare nell' aia? Occhio perchè dalle parti di Ted 
il porceddu finisce come un lampo su di un piatto. Annaffiato dal Cannonau.
                Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 E per la matematica?
Io parlo dicose chje conosco ma sono sicuro che cisono 
altricentri specifici in tutte le università italiane
A napoli abbiamo l'istituto universitario  caccioppoli che fino a 
pochi anni fa era a livello europeo per fisica e matematica. Ora 
è scaduto, questione di fondi perchè ha pochi iscritti
Inoltre il CNR a via pietro castellino sempre a napoli ha sede 
l'istituto di studi sulle applicazioni della matematica . E' uno 
dei centri dicalcolo più grandi e funzionali d'europa.( ahimè 
fornito ed assemblato da aziende inglesi. Triste ma va detto).. I 
laureati che hanno studiato li vengono assunti ancor prima di 
finire il corso di studi. Il problema è che sono pochi, nessuno 
vuole più studiare, nessuno vuole p'iù farsi il mazzo. fanno 
scienza delle comunicazioni o sociologia o qualche altra cavolata 
del genere per poter comparire in tv.Per dirla alla freddie 
bulsara "Questo è il mondo che abbiamo creato"
B. 

 ha scritto nel messaggio
news:U5DRf.33384$A83.9...@twister1.libero.it...

Plonk un cazzo.
Non mi dire che questo Porco Rosso č un no global ?
Veramente č un no global? Ne sei sicuro?
Sai, che c'č qualcuno che vuole distribuire mazze da baseball ai cittadini
di Milano, lo sport fa bene e credo che nessuno possa impedire ai milanesi
di praticare questo sport cosě bello.
Su quello che ha detto Eco non c'č niente da capire č un Porco Rosso anche
lui.
Io non mi interesso di politica ma detesto i delinquenti e ritengo che non
ci sia niente di male a spaccargli la testa a mazzate, l'avversione a
Berlusconi non deve essere il viatico per mettere al potere dei delinquenti
e chi li sostiene.
ARBEL

 ci sia niente di male a spaccargli la testa a mazzate,
ancora incitamento a delinquere.
complimenti ancora.
ciao
feynman

 Secondo te quando il prof insegna newton agli studenti paga la siae?
Demente, non stiamo parlando di teorie scientifiche, asino!
Beh però nella tua totale deficenza sei quasi simpatico...fai un po' pena ;-)
---
Leo 

 e chi li sostiene.
E' esattamente quello che penso.
ciao
---
Leo 

                 Scaramouche
puoi scommetterci...
ted

                 Scaramouche
scusate scaramouche e porco rosso.....ma chi di vuoi due è di destra e 
chi di sinistra?...non si capisce dai discorsi che fate...e poi 
sopratutto:.. cazzo c'entra la vostra inutile lite in questo 3d!?
ted

 complimenti ancora.
complimenti a te...per non esserti ancora una volta smentito
ciao
---
Leo 

 spiegartelo...visto che capisci un solo linguaggio...
E tu non hai capito un cazzo del pensiero liberale...
Come il nano pronto a dire comunista a destra e a manca e con in bocca 
luoghi comuni come "quelli di sinistra che spaccano tutto".

 etc.
E questo è paragonabile ad associazione a delinquere, collusione, 
corruzione, leggi ad personam, paragonarsi a Gesù, giurare sulla testa dei 
propri figli, fare le corna - insultare membri del parlamento europeo, 
speculazioni edilizie, controllo delle informazioni via media, frodi 
bancarie, P2 e Dio solo sa quante altre cose si possono aggiungere? 

 complimenti ancora.
grazie, da te non ci si può aspettare altro, sappiamo bene quanto i
distruttori di vetrine siano nel tuo cuore.
ARBEL

 ARBEL
state facendo di tutta l'erba un fascio...
Questi "distruttori di vetrine" hanno orientamenti politici? La violenza 
viene da destra o sinistra?
Oppure è equamente distibuita tra le file?
Celerini violenti, forze di polizia riprovevoli alla G8 e sinistroidi 
riottosi sono figli dello stesso male.
Per questo distribuendo mazze da baseball in giro non si fa altro che 
buttare benzina sul fuoco e far perdurare una politica distruttiva e 
contraria al dialogo. 

 Io parlo dicose chje conosco ma sono sicuro che cisono 
Snippo un attimo.
In Italia, come corsi di studio, io riconosco a matematica, fisica ed 
ingegneria una eccellenza totale.
Quello a cui mi riferivo era uno studio fatto sui studenti delle 
superiori ove gli italiani sono risultati agli ultimi posti per la 
conoscenza della matematica.
In base alla mia esperienza la persona più brava in assoluto che io 
abbia conosciuto in matematica è una ragazza (molto carina) italiana 
laureata in Italia e che non è rimasta in facoltà perché ha rifiutato 
una cena con un professore.


 contraria al dialogo.
I violenti da sempre fanno leva sulla paura altrui, diventare più violenti
del violento è da sempre l'unica arma efficace per stroncare chi fa
dell'aggressione e della violenza il mezzo per imporre le proprie idee.
ARBEL

 Ora torna nella fogna dalla quale sei venuto...PLONK
ROFTL
Porco Rosso

 ancora incitamento a delinquere.
pensiero fascista e occultismo d'accatto vanno d'accordo. Nel Pendolo di 
Focault Eco spiega bene il perchè. Basterebbe leggerlo, magari facendo 
prima le elementari per capirlo.
Povera italia
Porco Rosso

°---_°-°-Andre@-°-°_---° ha scritto:

Lascia perdere, come sparare sulla croce rossa, questi sono stati 
cresciuti col terrore del comunista e nessuno glielo toglie, non sanno 
distinguere una manifestazione violenta da parte di alcuni autonomi con 
un pericolo ben più grave, ovvero dei fascisti in un governo sdoganati e 
legittimati.
Poi i toni con cui si è passati dall'articolo di Eco, che affrontava una 
questione squisitamente intellettuali, a messaggi rissa da curva sud con 
l'idiota contrapposizione tra no global e fascisti co fez è veramente 
surreale.
Porco Rosso
Porco Rosso

 sopratutto:.. cazzo c'entra la vostra inutile lite in questo 3d!?
Inutile lite...detta da te... Ted suvvia... ci sono dei interi 
3d di liti -o animate discussioni se preferisci- tra te e Albion,
offese abbastanza marcate ed ora ti metti a fare
 l'arbiter elegantiarum?


ted ha scritto:

lite? stavo semplicemente facendo notare a scaramouche (nomen omen) che 
fare ironia su un testo ironico significa confessare la propria 
incapacità di capire il testo e la sua connotazione dialettica.
Scaramouche si è offeso, mi spiace. Ora vaneggia di cannonau... capisco 
che per i misteriofili saltare di palo in frasca sia una forma mentis, 
ma a tutto c'è un limite.
E comunque, io mi ritengo una persona di buonsenso, prima di essere di 
destra o di sinistra, non capisco la tua esigenza di catalogare. In vita 
mia ho partecipato a manifestazioni pacifiche, in modo pacifico, non ho 
mai auspicato manganellate a nessuno, nemmeno ai fascistelli che ti 
provocano seriamente il mio credo è che il fascismo, il razzismo e la 
creduloneria televisiva su cui ha fatto leva questo governo per 5 anni 
si combattano con una migliore scolarizzazione e con una precisa 
educazione civica e costituzionale, non con le manganellate, e lo dico 
per quei 4 qua dentro che sanno cosa significa destra e sinistra.
Non ho l'età e l'ingenuità per essere noglobal, ma non disprezzo lo 
sforzo, quando è pacifico, di quei gruppi di giovani. Mi fanno molta più 
paura quei ventenni che inneggiano al papa nei raduni oceanici e 
vaneggiano di castità e famiglia ad un'età dove sarebbe sacrosanto 
perseguire l'amore libero, se non altro per farsi un'esperienza concreta 
sulla quale costruire una famiglia duratura.
Faccio un mestiere molto formale, in un ambiente di destra, e chi mi 
conosce mi ha sempre rispettato per le mie posizioni equilibrate.
Quindi fai tu se sono di destra o di sinistra, posso solo dirti che sono 
laureato, agnostico e progressista.
Porco Rosso

 ma a tutto c'è un limite.
Il limite è nel non offendere, cosa che evidentemente sconosci.E per questo
che non puoi essere un moderato. E se non sei un moderato cosa sei?


 complimenti a te...per non esserti ancora una volta smentito
grazie, purtroppo anche tu non ti sei smentito.
ciao
feynman 

 distruttori di vetrine siano nel tuo cuore.
finiscila di attribuirmi opinioni che non sono mie.
Il fatto che io stigmatizzi le sparate di un ciarlatano buffone e violento 
come te non implica che io abbia a cuore i violenti dell'altra parte.
ciao
feynman 

 Poi sai, un casco c'è l'ho pure io
analfabetismo di ritorno?
ciao
feynman 

 Sai, testa di minchia, chi ha introdotto l'Irap? Prodi.
come ha spiegato il Mortadellone al Silvio Furioso nel confronto di questa 
sera l'Irap fu introdotta per aggregare sei (se ricordo bene) tasse 
precedenti in una sola.
Ho visto il confronto di questa sera e direi che Mortadellone ha surclassato 
il Silvio.
Povero Silvio.
ciao
feynman 

 facoltà perché ha rifiutato una cena con un professore.
Malcostume frequente purtroppo, non solo italiano pero'.
adesso dovrei parlarti di politica ma le mie idee sono troppo
radicali e credo di ricordare che sono principi che non
condividiamo.
B.

 condividiamo.
Dopo le elezioni.
Adesso si creerebbero solo inutili flame con tutti i minus habentes che 
si sentirebbero in dovere di dire la loro.


 che non puoi essere un moderato. E se non sei un moderato cosa sei?
La relazione di implicazione tra offesa e orientamento politico è 
abbastanza esilina.
La definizione di offesa è abbastanza elastica; ti ricordo che talvolta 
giova prendersi dell'imbecille quando lo si fa: può aiutare a sviluppare 
una salutare autocritica.
Porco Rosso

 3d di liti -o animate discussioni se preferisci- tra te e Albion,
cosa? chi io e albion che litighiamo? ma se sembriamo una sola 
persona...la pensiamo uguale su tutto...
ted>--------------------

 ted>--------------------
Invitateti alle vostre nozze...
           Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 buttare....
Umberto Eco su quella fuffa esoterico-occultista-misterico-bla bla bla
ha scritto "Il Pendolo di Foucault". Riletto oggi sembra una feroce,
tragica e nello stesso tempo divertentissima parodia del "Codice da
Vinci" scritta vent'anni prima. Invece si rifaceva soprattutto a "Il
Santo Graal" di Baigent, Leigh e Lincoln e a tutto lo scibile
esoterico-occultista-misterico dei secoli passati, dai Rosacroce ai
Protolli dei Savi di Sion, dagli gnostici alla Cabala, dalle profezie
delle piramidi a Fulcanelli, a Nostradamus e a tutte le combinazioni di
teorie del complotto possibili e immaginabili.
C'è una differenza però, il libro di Eco l'ho già letto tre volte, e
già penso alla quarta, "Il Codice da Vinci" ho fatto fatica a finirlo.

 come te non implica che io abbia a cuore i violenti dell'altra parte.
te le attribuisci da solo queste opinioni con quello che scrivi.
ciarlatano buffone e violento lo vai a dire a tuo padre che ha messo al
mondo un escremento come te.
vorrei proprio vedere se avresti il coraggio di dire in faccia a chiunque
quello che dici qui su usenet.
gente come te dovrebbe finire a guantanamo per un paio di mesi.
fy

 c'è differenza, anzi il nazismo ha delle attenuanti il comunismo non le ha.
posso chiederti cosa hai letto di Eco?
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio
news:GnJRf.11789$6e2....@news.edisontel.com...

ho letto il Nome della Rosa e il Pendolo e ho partecipato ai dei suoi
seminari su Melville, ma qui non è in discussione la sua capacità, è in
discussione ben altro,
è sempre stato schierato politicamente è questo in ogni caso che si
criticava. e poi ho letto quello che ha scritto sull'Espresso e devo dire
che lo squalifica di brutto.
quando si ricorre alla derisione per affermare le proprie idee significa che
di idee se ne hanno pochine, un pò come fa Feynman qui dentro.
ARBEL

ARBEL ha scritto:

penso che le bustine di minerva di eco siano la cosa più raffinata e 
equilibrata che si possa leggere nella stampa italiana.
Porco Rosso

 equilibrata che si possa leggere nella stampa italiana.
non bisogna confondere la cultura che è la conseguenza naturale del pensiero
di un popolo con gli intellettuali dello stesso popolo.
gli intellettuali non sono gli artefici della cultura ma sono solo i suoi
principali fruitori, si servono della cultura parzializzandola, operando
sempre una distorsione finalizzata a plasmare un prodotto adatto alla
vendita in una determinata nicchia. per questo sono sempre schierati
politicamente, perchè questo gli rende le cose più vendibili, in ogni caso,
sia in caso di apprezzamento sia in caso di palese ostilità.
L'accelerazione mediatica degli ultimi anni che la società ha generato, ha
spiazzato gli intellettuali alla Eco, che infatti, da quello che scrive,
vive questa integrazione in modo non reale, ma fa un pò come i giapponesi
quando coprivano la TV con un panno nero negli anni 50. In realtà rifiuta un
progresso che rende tutto più veloce e che arriva a relativizzare in modo
del tutto reale qualunque pensiero intellettuale, pensiero che non ha mai
vissuto di realtà ma di meditazione sulla realtà, di elaborazione della
realtà a volte anche di distorsione della realtà.
Ora questo tempo per meditare non c'è più, quindi la figura stessa
dell'intellettuale alla Eco ne risulta relativizzata e riportata alla giusta
misura che non è quella che si vorrebbe far credere di massima espressione
della coscienza critica dell'umanità.
Eco ha definito le prossime elezioni un referendum morale, dove ovviamente
l'immorale è Berslusconi non tanto reo di scelte politiche a lui ostiche ma
perchè è uno dei massimi artefici di quelle strutture che gli intellettuali
avversano cioè le televisioni, i media, la velocità di diffusione, la
banalizzazione di tutto, della politica, della morte di un papa, di tutto,
la fine del mistero, dato che tutti partecipano a tutto in tempo reale, e
tutto viene divorato dal tempo semrpe più velocemente, l'intellettuale perde
gran parte della sua ragione di esistere, perchè non c'è più tempo per fare
tre passi avanti e due indietro per vedere se ci è caduto qualche raro
diamante dalla tasca.
come vedi non è difficile fare l'intellettuale.
ciao e cambia nick
ARBEL

 habentes che si sentirebbero in dovere di dire la loro.
Happy St. Patrick's Day :-D

 Povero Silvio.
Già, povero Silvio...pensa che Silvio, ad esempio, ha ridotto l'Irap 
introducendo sgravi fiscali di vario tipo, per questo motivo a suo tempo le 
regioni si sono mobilitate contro il governo (sai com'è, quell'esercito di 
dipendenti comunali e regionali, di consulenti vari che passano tutto il 
tempo in pausa caffè vanno in qualche modo pagati, altrimenti si perdon voti, 
tanti voti) . E' dura cercare di far entrare qualcosa nelle zucche vuote di 
circa 30 milioni di italiani rincoglioniti dagli pseudo intellettuali e dai 
giornalisti di sinistra.
ciao...e fatti un ricerchina, hai ancora una ventina di giorni di tempo
---
Leo


Finalmente qualcuno che di imposte e tasse ci capisce qualcosa. Il guaio è
che vincerà Prodi e i suoi "prodioni", Visco tornerà alle Finanze a
inventarsi nuove devastazioni, introdurre nuovi balzelli e via discorrendo.
Non c'è limite alla loro fantasia quando si tratta di succhiarci il sangue.
La patrimoniale sui conti correnti bancari la introdusse Amato e provocò un
tale panico da indurre moltissimi a mettere i loro risparmi al sicuro oltre
confine, parlo di casalinghe e pensionati, i ricconi sanno già come fare.
Anche gli aumenti dell'IVA, che colpiscono tutti indiscriminatamente, ricchi
e poveri, sono opera esclusiva dei governi di centrosinistra. E sai chi ha
inventato i condoni fiscali? Sempre i soliti noti: primo condono: 1973.
Berlusconi non c'era. Secondo condono: 1982. Berlusconi non c'era. Terzo
condono: 1991. Berlusconi non c'era. E poi vengono a rompere i coglioni sul
quarto condono (sì, Berlusconi c'era).
Ho visto tali e tante porcate fiscali fatte dai governi di centro sinistra
che la metà basta. Ma che vuoi, l'Italia è piena di utili idioti che bramano
solo di farsi sodomizzare, purché ad introdurlo fino all'elsa siano i
compagni, che si chiamino Prodi, Bertinotti, Diliberto, D'Alema o Fassino
poco importa.

 Leo
Ma che cosa vuoi che cerchi... O forse sì, cerca di farsi sodomizzare.
Dicono che dopo la prima volta ci provano gusto.

 Ma che cosa vuoi che cerchi...
Una piccola speranza ce l'ho: per dare addosso a me e ad Arbel, il buon 
Giancarlo (alias Feynman) ha dimostrato di saper usare google come un 
maestro...è solo una questione di priorità ;-)
ciao
---
Leo 


Ti capisco bene! Tu pensa che cosa sono arrivati a fare a Bologna: pagare
MILIONI di euri ad avvocati esterni (studi legali privati) piuttosto che
affidare le pratiche all'ufficio legale del Comune (composto da dipendenti
regolarmente stipendiati). E indovina un po' chi potranno mai essere gli
avvocati esterni. No, non pensare male, Leo.  Non sono mica gli amici degli
amici, noooooo! Non sono mica i diessini in toga, noooooo! Dice il vecchio
Giulio (Andreotti): a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca!


Non lo so di preciso nemmeno io, ma  uno che fa un post come questo
che trovi su  link sotto , cosa fa pensare?
http://tinyurl.com/katxt
gummo

anche Eco ;-)
Attenzione, e' un equilibrio delicato. "Esistono" le perdite di tempo? Io
penso di si'. E' facile dire che nessun libro e' una perdita di tempo; ho
qui la "Grammatica Russa" di Nina Potapova, posso farcene un brodo, ma di
piu' non penso (a meno di studiare - ma ho deciso a tavolino di impiegare
diversamente il mio tempo, che' sapere il russo per me e' inutile - fermo
restando che mi farebbe piacere, se succedesse per magia :-) ).
E' stata non una perdita, ma un utilizzo sub-ottimo del tempo, leggere L'
Universo Elegante, perche' non avevo (e non ho) gli strumenti per capirne
a fondo certi passaggi.
In questi due casi la causa della perdita di tempo sono *io*: se il libro
lo leggesse qualcun altro potrebbe trarne un grande utile.
Poi c'e' il caso che la causa sia *il libro*: ci sono libri che riportano
una percentuale eccessiva di falsita' o inesattezze (una percentuale pari
a zero, dell'una e delle altre, non sono disposto a concederla neppure ai
quattro Vangeli).
Sicche' si', spesse volte ho pensato che un certo libro fosse una perdita
di tempo: a volte perche' ero consapevole di non avere i mezzi, e a volte
perche' era abbastanza chiaro dalla terza di copertina, dal titolo, o (in
casi limite) dall'autore, come fosse composto da due fogli di cartone con
in mezzo due dita di fuffa.
A volte l'ho letto lo stesso, e in qualche caso ho scoperto di aver preso
una cantonata, e di avere per le mani una pepita d'oro e non di pirite.
(Un caso classico, e' stato "Writing Solid Code - Microsoft Techniques to
Write Bug-Free Programs" di Steve Maguire. Confesso di averlo comprato al
solo ed unico scopo di farmi quattro ghignate. E' uno dei pochi libri che
non presto neanche agli amici piu' cari).
Un altro caso classico, "Le Profezie dei Maya" di Cotterell e Gilbert. Mi
pareva fuffa; ma me l'hanno regalato, e confermo: e' proprio fuffa :-)
M'e' invece piaciuto, anche se e' un mattone di molibdeno, "Atlantide" di
Alford (
http://www.macrolibrarsi.it/libro.php?lid=3979&cid=2&sid=8
) - non
sono sicuro di essere d'accordo con lui, ma questo e' altro discorso; non
sono sempre d'accordo neanche con Steve Maguire, dopotutto.
Leonardo

 Porco Rosso
A questo punto mi ringrazierai se, per un tuo possibile sviluppo
personale, ti considero oltre tutto un' emerito imbecille. 
Utilizza un pò di tempo della tua giornata per esercitarti ad intrattenere
rapporti decenti col tuo prossimo. Non mandarmi cioccalatini. 


 quel che è peggio è che nemmeno loro lo sanno, ...
Scusa, ma io credo che se uno e' cretino e non arriva a capire
certe cose, non deve per forza pensare che tutti debbano
essere cretini come lui.
        Saluti 

 quarto condono (sì, Berlusconi c'era).
Infatti l'Italia è sempre stata governata dalla sinistra, vero? 
Chi era al governo nel 1973, 1982, 1991?
http://www.palazzochigi.it/Governo/Governi/governi.html
http://www.cronologia.it/storia/a1973.htm
http://www.cronologia.it/storia/a1982.htm
http://www.cronologia.it/storia/a1991.htm

 come vedi non è difficile fare l'intellettuale.
copiaincollando le cazzate del foglio non è difficile, no
Porco Rosso

Scaramouche
non capisci un cazzo, pazienza
Porco Rosso

 Chi era al governo nel 1973, 1982, 1991?
Si', quella storia e' sicuramente buffa... ma... l'italia e' *sempre*
stata governata dai democristiani, e quasi sempre con un presidente del
consiglio... e lo sara' anche dopo l'aprile prossimo e venturo, comunque
vada... E non e' per dire male dei democristiani, ma e' cosi' che stanno
le cose: mai un reale cambiamento.
Ciao ciao
Claudio che si permette un po' di disfattismo

 Eco ha definito le prossime elezioni un referendum morale,
Lo ha fatto? chiedo sul serio... non e' che ti confondi con altre elezioni?
Ciao ciao
Claudio

 dell'aggressione e della violenza il mezzo per imporre le proprie idee.
Quindi la violenza come *unica* alternativa alla violenza... Occhei, ti
sembrera' il solito attacco vile e cicappino, ma... non suona anche a te
come una grossa cazzata? Sara' perche' io non considero minimamente
"violenza" come sinonimo di "forza" come forse fai tu in quella frase...
ma a me suona proprio male.
Ciao ciao
Claudio ma...

Coso ha scritto:

lo ha fatto alle scorse elezioni, a queste invece ha rincarato la dose, 
dicendo esplicitamente che l'elettorato di destra è composto in larga 
parte da irrazionali inconvincibili e che una vittoria della cdl sarebbe 
la mazzata finale per l'italia e per la democrazia di questo paese
Porco Rosso

 le cose: mai un reale cambiamento.
il bello è che ci si angustia per i trascorsi democristi di prodi senza 
vedere che forza italia rappresenta la summa dei lati più luridi della 
vecchia dc e dei socialisti sinergicamente uniti
Porco Rosso

 la mazzata finale per l'italia e per la democrazia di questo paese
Ma di questa nuova non sapevo nulla... hai mica un link sottomano?
Ciao ciao
Claudio

 vecchia dc e dei socialisti sinergicamente uniti
Non e' che volevo fare una classifica... e non e' solo Prodi, ma tutta la
margherita... come Berlusconi e quasi tutta forza italia... Il fatto e'
che sparita la democrazia cristiana si sono sparsi ovunque: dalla lega ad
alleanza nazionale, dalla margherita ai ds... e sono ancora i cardini di
ogni scelta politica. La DC e' morta, ma la sua politica e' ancora
centrale. Un po' io lo trovo fastidioso...
Ciao ciao
Claudio


Stai scherzando o stai facendo sul serio?
Stai per caso negando che quelli erano governi di centrosinistra?

 Stai per caso negando che quelli erano governi di centrosinistra?
Se sta scherzando io ci sono cascato in pieno... e devo ritrovare la porta
dimensionale che' sono capitato nell'universo sbagliato...
Vabbe' che destra e sinistra sono concetti relativi, ma ora non e' il caso
di esagerare.
Ciao ciao
Claudio

 Porco Rosso
Tu sei un imbecille. Che tu lo sappia e per questo ne possa trarre
giovamento
mi č impossibile saperlo, tuttalpiů posso solo  sperare che il tuo
partecipare a manifestazioni pacifiche, come ti piace sottolineare, non
abbia
dato un cattivo esempio a chi vi partecipava con spirito sereno.
Per il momento puoi andare affanculo.
          Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


Coso ha scritto:

cerca su repubblica o su golem l'indispensabile o  sul sito di libertà e 
giustizia
Porco Rosso

 Tu sei un imbecille.
sarà, sono 4 volte che ti spiego un concetto semplice semplice, mica mi 
pagano. Saluti
Porco Rosso

 Porco Rosso
Ma non ti avevo mandato affanculo? No? Vai a cagare Porco.
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


 giustizia
Grazie, beccato subito partendo dal fondo! :-)
http://www.libertaegiustizia.it/primopiano/pp_leggi_articolo.php?id=441&id_titoli_primo_piano=1
Poi guardo sugli altri se c'e' qualcosa in piu'...
Ciao ciao
Claudio

 Stai per caso negando che quelli erano governi di centrosinistra?
Prima ti faccio una domanda: tu esistevi in quegli anni? Io nel '73
avevo 18 anni e mi ricordo bene. E so bene che non sono due situazioni
paragonabili.
I partiti che si alleavano con la DC (non sempre perché ci furono molti
monocolori) erano i Liberali, i Repubblicani, i Socialdemocratici, i
Socialisti.
La sinistra era il PCI (che nel '76 arrivò fino a quasi il 35% e non
andò mai al governo), Democrazia Proletaria, e prima ancora lo PSIUP.
La destra era praticamente il solo MSI, che non andò mai al governo (mi
pare avesse però in qualche modo appoggiato il famigerato Tambroni).
Chi governò furono sempre quelli che oggi definiremmo "di centro", di
quel centro che oggi è diviso tra uno schieramento e l'altro. E per
questo ho paura che, come paventa Claudio "Coso", moriremo
democristiani.

 democristiani.
Con appoggi di partiti di Sinistra come PSI e PSDI. O forse Pertini, 
Saragat e Nenni erano centristi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 gente come te dovrebbe finire a guantanamo per un paio di mesi.
gente come te dovrebbe essere trattata come lo sei nella vita: presa a pesci 
in faccia da tutti.
ciao
feynman

 Dicono che dopo la prima volta ci provano gusto.
questo troll idiota č lo stesso troll idiota che č apparso su fisa con 
l'unico intento di fare una "poesiola" in cui mi insultava.
Plonk immediato al troll idiota e nessuna sorpresa nel vedere l'imbroglione 
"leo" sersani duettare con lui.
ciao
feynman 

 copiaincollando le cazzate del foglio non è difficile, no
ah avrei copiaincollato ? non me ne ero accorto. magari se mi fai vedere
dove mi farebbe piacere.
ARBEL

 di un giochino di prestigio
non capisco come mai tu non ti faccia assumere da Silvio.
Col tuo acume, la completezza delle tue informazioni e l'appoggio del tuo 
amico extraterrestre vincereste a man bassa le elezioni.
Spero che il 9 aprile dimostri la teoria del comunista Indro Montanelli e 
gli italiani mandino a casa l'amico Silvio.
Te e il/la tuo/a compagno/a di imbrogli arbel purtroppo dovremo continuare a 
sorbirceli, pare che l'unico scopo della vostra vita sia raccontar balle.
ciao
feynman

 Trystero ha scritto:






Quoto integralmente. E' davvero inusuale che un inglese conosca la
politica italiana recente in maniera così articolata.
                          Scaramouche


 Saragat e Nenni erano centristi?
Vabbé, ho esagerato. Si capisce molto che i socialisti non mi erano
simpaticissimi? :-) Confesso perň che non ho mai neppure votato PCI.

 politica italiana recente in maniera così articolata.
Sono uno dei pochi maniaci esaltati che ha letto tutta la storia della 
repubblica italiana di giorgio bocca.


 simpaticissimi? :-) Confesso però che non ho mai neppure votato PCI.
Considerando la regione di tua provenienza non mi stupisce.
Approposito.
Ma a Sassuolo siete tutti epigoni delle Camicie Brune o i giornali 
stanno dicendo stronzate?


 stanno dicendo stronzate?
Fino ad un mese fa avrei detto che Sassuolo era un'isola felice.
Moltissimi immigrati al lavoro nelle officine, ceramiche, cantieri... e
quasi niente problemi. A parte un solo quartiere in periferia diventato
una specie di ghetto per extracomunitari, con casermoni fatiscenti che
trent'anni fa erano già un ghetto per gli ultimi immigrati meridionali.
Certi condomini erano già stati progettati come ghetti: una serie di
squallidi monolocali semiammobiliati da affittare a chi faceva fatica a
trovare vere case. Lo scorso anno un edificio simile, due strade più in
là, era stato sgomberato a forza e questo aveva cominciato a creare
tensione. Poi il fattaccio che ha fatto precipitare le cose e ha portato
anche chi non si era mai posto problemi a prendere posizioni nette.
Io non vivendo in quella zona particolare non mi ero mai accorto che ci
fossero problemi, anche perché proprio attorno a casa mia, nel vecchio
centro, ci sono più extracomunitari che italiani e la convivenza è
ottima. Dietro l'angolo c'è un Call Center, una rosticceria col kebab,
un negozio di articoli africani...  
Ma a vedere quel video mi sono molto incazzato. Qualsiasi cosa avesse
fatto quel tizio, saltargli sopra a piedi pari mentre altri due lo
tenevano stretto mi è sembrato un atto inddegno di un ufficiale di uno
"Stato di diritto" come dovrebbe essere un carabiniere. Ma ora guai a
dire una cosa del genere. Perfino il sindaco (cattolico- Margherita) ha
detto in TV "che hanno fatto bene, perché quello era un pregiudicato".
Se avessi potuto gli avrei tolto il mio voto in quel momento. 

 stanno dicendo stronzate?
Fino ad un mese fa avrei detto che Sassuolo era un'isola felice.
Moltissimi immigrati al lavoro nelle officine, ceramiche, cantieri... e
quasi niente problemi. A parte un solo quartiere in periferia diventato
una specie di ghetto per extracomunitari, con casermoni fatiscenti che
trent'anni fa erano già un ghetto per gli ultimi immigrati meridionali.
Certi condomini erano già stati progettati come ghetti: una serie di
squallidi monolocali semiammobiliati da affittare a chi faceva fatica a
trovare vere case. Lo scorso anno un edificio simile, due strade più in
là, era stato sgomberato a forza e questo aveva cominciato a creare
tensione. Poi il fattaccio che ha fatto precipitare le cose e ha portato
anche chi non si era mai posto problemi a prendere posizioni nette.
Io non vivendo in quella zona particolare non mi ero mai accorto che ci
fossero problemi, anche perché proprio attorno a casa mia, nel vecchio
centro, ci sono più extracomunitari che italiani e la convivenza è
ottima. Dietro l'angolo c'è un Call Center, una rosticceria col kebab,
un negozio di articoli africani...  
Ma a vedere quel video mi sono molto incazzato. Qualsiasi cosa avesse
fatto quel tizio, saltargli sopra a piedi pari mentre altri due lo
tenevano stretto mi è sembrato un atto indegno di un ufficiale di uno


 troppo di destra ;-)
Avevo intuito.
Grazie per le info.
Concordo pienamente sulla tua valutazione del fatto.
Era un poveraccio seminudo e loro erano in tre.
Poteva essere Bin Laden, ma era disarmato ed inerme.
Esiste una differenza fra tutori dell'ordine e picchiatori.


 Esiste una differenza fra tutori dell'ordine e picchiatori.
Già, qui però non so cosa è successo alla gente. Ora sono tutti in
piazza a firmare petizioni di solidarietà ai picchiatori.

 piazza a firmare petizioni di solidarietà ai picchiatori.
Siamo tutti bombardati sulla pericolosità degli extracomunitari.
Il pericolo mussulmano e stronzate simili.
Questo porta ad delle reazioni stupide.
Guarda come trattavano gli italiani America. Italia, spaghetti, mafia, 
cosa nostra. Eppure il 99,9999% erano bravissimi cristiani che pensavano 
solo ad arrivare a fine settimana.
Stesso da voi.
Grossi problemi, come tu mi confermi, non esistevano.
Ma la paura era li che covava sotto.
Paura del diverso, dell'ignoto ecc ecc.
E cosa più grave le istituzioni non danno risposte.
A tutti i livelli latitano.


 Claudio
nulla di più, ma c'è a passo di gambero, l'ultima raccolta di articoli
Porco Rosso

 
noblesse oblige
Porco Rosso

, thread 
"Re: NON E' VERO" del 28/6/04, 20:44:41)

feynman
Ciao, Goffredo


Porco Rosso
Ciao, Goffredo (ex repubblicano)


 aiutando chi legge il thread?
Cavolicchio! e' proprio cosi'... ho guardato... Pare sia un problema del
mio Pan in qualche situazione che non ho ancora capito come distinguere
[forse legata alla forma strana dell'indirizzo di quello al quale
rispondo]... In effetti capita sempre [ultimamente] con Arbel, era gia'
capitato con Riki, e una volta [ma solo una] con Picchio... ed ogni volta
l'indirizzo era *strano*, ma non posso giurare sia quello il problema...
Vabbe', vorra' dire che ci staro' attento, finche' il problema non sara'
risolto.
Ho anche aggiunto la data, cosi' ci sara' un riferimento immediato in
piu', casomai mi scappasse ancora.
Ciao ciao e grazie dell'info
Claudio

Claudio


 "nickname+data"?? Un vero mysterio.... :))
Gli e' che prima che tu me lo dicessi non m'ero mai accorto che ogni tanto
scappava via il nick... solo con una ricerca su google ho potuto
individuare i casi precedenti... Quasi sempre rileggo, ma mai le parti
fisse. D'ora in poi invece controllero'.
riCiao ciao
Claudio e mysterio risolto :-) [a parte il curioso baco di Pan, ma per
questo ci vorra' piu' tempo]

questo ci vorra' piu' tempo]
Ciao, Goffredo (che chiude qui questo msg sul 3D dedicato ad U. Eco
sull'Espresso)


 buttare....
Ovvio che gli ha letti.
Il pendolo di Fucault è una spietata confutazione di tutte queste tesi.
Tra l'altro vengono nominati anche Baigent e gli altri.
-- 
Giles We few, we happy few...
Spike ...we band of buggered.

già penso alla quarta, "Il Codice da Vinci" ho fatto fatica a finirlo.
Già credo proprio che il pendolo lo rileggerò anch'io, se non altro perchè
da un pò mi chiedo quanto tutto questo sia colpa sua. E' stato un grande
successo mondiale, temo davvero che l'Umberto da un certo punto di vista, di
"colpa" ne abbia, e parecchia... Proprio considerando quella che sembrerebbe
la chiave di lettura più probabile.
Ciao

morganion ha scritto:

colpa... sai com'è se scrivi un libro che prende per il culo i 
misteriofili e i misteriofili, notoriamente poco intelligenti, lo 
scambiano per una celebrazione mica è colpa di eco.
D'altronde, sempre i misteriofili, sono quelli che hanno creduto a tutte 
le panzane del mondo, dai rosacroce a i protocolli di sion, sono 
specialisti nel prendere sul serio le cose facete...
Porco Rosso


Appunto non li prendeva per il culo..... Forse non ti ricordi bene come
finisce la cosa. Nell'ultima pagina e mezza.
Il piano basta progettarlo perchè esista e mieta vittime, anche i suoi
autori. Quando è in moto cerca da solo le sue vittime e non c'è verso di
fermarlo. Molto peggio di una "fattura".
Questo meccanismo , và via alla grande da solo. Anche dopo le pedalate che
gli ha dato lui. E' come se tutti cercassero il segreto nella mappa. E la
parte intrigante del libro non è l'ultima pagina e mezza... Che appunto
dichiara soprattutto questa condanna a morte.
Uno che ha anche scritto tra gli altri anche "Lector in Fabula" queste cose
le sa benissimo. Si tratterebbe comunque di una "colpa" fra virgolette.

morganion ha scritto:

certo, ma non confinare il pendolo in una sola chiave di lettura e 
rileggiti il dialogo tra belbo e casaubon al bar all'inizio del libro, 
la distinzione tra matti imbecilli e cretini
Porco Rosso

 la distinzione tra matti imbecilli e cretini
.......
E stupidi anche. Mi pare che fossero una categoria molto "importante". -Ogni
pensatore è lo stupido di un altro - Mi pare, ma mi fai venir voglia di
rileggerlo davvero.
Non temere non ho intenzione di confinare il pendolo.... Però quella chiave
c'è, è consistente ed è in chiusura. E' un pò una struttura portante..
Ciao
Ciao

Arbel <<le orrende frequentazioni che ha sono politiche : Š pi-
rosso di te il che Š
tutto un programma. caro giancarlo il comunismo Š stato ed Š tuttora
uno
delle pi- grosse schifezze della storia dell'umanit... insieme al
nazismo. non
c'Š differenza, anzi il nazismo ha delle attenuanti il comunismo non
le ha.<<
Arbel, rappresenti un rarissimo caso di ateismo di destra? forse sei in
compagnia di Ferrara e della Vedova..
b.y.e

 compagnia di Ferrara e della Vedova..
A parte che Arbel e' persino meno ateo dei raeliani [il buon Carlos si
arrabbiera', ma e' lo stesso :-)]... ma cosa c'e' di "rarissimo"
nell'ateismo di destra? In Italia la guerra con lo Stato Pontificio l'han
fatta i liberali... vabbe', non vuol certo dire che fossero atei [in
genere si preferisce il meno impegnativo "laici"... tiiimidi], ma direi
che qualcosina significa comunque, no?
Quella dell'ateismo colorato politicamente per me e' solo propaganda
comunista e clericale [non catto-comunista che sarebbe altro]! :-)
[Anche se in realta' faceva e fa molto comodo anche alla destra]
Curiosita': ma la Vedova di chi? sarei curioso di conoscere l'altro
terzo... ;-)
Ciao ciao
Claudio che non e' l'unico ateo di destra qua dentro... anche se il mio
prossimo voto sara' necessariamente e tristemente diverso...

Grazie per il consiglio Claudio. Considero Arbel ateo da quando ha
affermato su idu che le religioni sono un cancro. Evidentemente mi
sbagliavo, ma ho sempre pensato che in genere il pensiero di destra si
fondasse sull'assioma "qualunque stato di cose è frutto del volere di
Dio, quindi è intrinsecamente giusto". Ciò mi sembrava applicato a
tutti i campi, dall'economia fino alla bioetica (btw, difensori
dell'embrione: provate ad ibernare un adulto e poi a scongelarlo: siete
sicuri che sopravviverà? La nascita di bambini a partire da embrioni
crioconservati è invece una realtà)
Della Vedova è l'unico radicale rimasto a destra
b.y.e

 terzo... ;-)


Scusami C., ho fatto partire un post verso la tua mail-box..
b.y.e

 Scusami C., ho fatto partire un post verso la tua mail-box..
Figurati! e' colpa mia, che' probabilmente non e' il "Rispondi all'autore"
che si deve cliccare ma un altro rispondi... e' che avevo guardato una
volta per capire come mai da google ci fossero difficolta' a quotare, ma
poi non ricordavo bene come fare...
Ciao ciao
Claudio

 Della Vedova è l'unico radicale rimasto a destra
Ah, non ricordavo... ci sarebbe anche Taradash, ma sono comunque pochini.
Troppo pochi per i miei gusti. :-)
Ciao ciao
Claudio

 Troppo pochi per i miei gusti. :-)
Sì ma Taradash è entrato in FI, mentre Della Vedova ha fondato i
Riformatori Liberali - Radicali per le Libertà
b.y.e

Tornando al tema del 3d, scusate l'immodestia, ma avevo 'precorso i
tempi':
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/browse_thread/thread/8fd2416e1f9e2e65/b638a0527795e0cf?q=%22graal+vs%22&rnum=1#b638a0527795e0cf
Ricordo a Eco che Lincoln non partecipa al processo, perché aveva
rinnegato il libro di cui è coautore anni fa per sposare un'altra tesi
(il Graal sarebbe su un'isola, mi sembra nel Baltico); inoltre, in
realtà Brown cita espressamente il libro di cui è questione nel suo
romanzo e i suoi autori (lo fa anche in forma nascosta). Cmq, 'Il santo
Graal' è stato affossato dallo stesso Plantard nel momento in cui ha
ammesso di avere mentito ai 3.
b.y.e