Newsgroup: it.diritto
Titolo: la risolvo io la crisi

Tutti i giorni siamo cotretti ad ascoltare notizie che ci informano della
crisi che sta attanagliando la nostra nazione, i politici non sanno piů che
pesci pigliare, e la borsa cola a picco.
Ma io dico, la soluzione c'č ed č semplice.
Quanto dobbiamo alla Francia, Germania e paesi vari, 500 miliardi di euro?
Ebbene diamo mandato alla zecca dello stato di stampare 1000 miliardi in
bigliettoni da 100 euro, 500 li usiamo per pagare i debiti, i restanti 500
li suddividiamo equamente tra tutti i cittadini.
Quest'ultimi, trovandosi un po' di soldi in tasca torneranno a spendere ed
a comprare, e se i prodotti si vendono le fabbriche producono di piů, e se
le fabbriche producono di piů hanno bisogno di ulteriore manodopera che
vuol dire nuove assunzioni, ovverň calo del tasso di disoccupazione ed
inizio di un periodo di benessere finanziario.
E' tanto semplice, ma questi cervelloni dei nostri politici non ci hanno
pensato.


   Spero che tu stia scherzando....sarebbe troppo facile stampare degli
   euro e restituirli ai creditori...........alla base occorre avere il
   il corrispettivo in lingotti d'oro.......la Francia , la Germania ad
   esempio dei nostri euro nuovi di zecca sai cosa ci farebbero ...?
   Ne hai altre di soluzioni cosě brillanti ?
   d

 il corrispettivo in lingotti d'oro.......
 
...vallo a dire agli Usa  che stanno facendo esattamente quello che dice 
il "buontempone" di Cammellazzi

>  Spero che tu stia scherzando....sarebbe troppo facile stampare degli
  > euro e restituirli ai creditori...........alla base occorre avere il
  > il corrispettivo in lingotti d'oro.......
 
non è più così da un pezzo.
c'è però un piccolo problema: l'italia non può stampare euro, solo la BCE lo 
può fare 
 

--
Ricordo che quello della "stampa del denaro" era un problema che mi
ponevo sin dallo studio dell'educazione civica alle scuole medie e, in
maniera piů cosciente, al terzo anno di ragioneria, quando iniziai lo
studio dell'economia politica. :-) 
Primo problema: molta moneta circolante uscita dal nulla creerebbe
tanta di quella inflazione da farci affondare ancora piů
velocemente...
 
Alex
 
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

Di tutto mi sarei aspettato, ma vedere 4 fagiani che abboccano a quello che 
dice cammellazzi mi fa star male. Suvvia, il principio del cammellazzi è più 
che divertente, ancora ne sto ridendo, ma mi inorridisce il fato che 4 
fringuelli ci siano cascati... 
 

 il corrispettivo in lingotti d'oro.......
 
Sono 50 anni che il sistema aureo non esiste più...
 

 pensato.
 
Per farlo dovremmo eliminare la BCE, quindi uscire dall'EURO (io voto si), 
per poterci stampare le lire.
Inoltre l'inflazione arriverebbe più o meno al 25%.
 

marco ci ha detto :

e infatti il dollaro vale tra gli 1,3 e gli 1,4 sull'euro... un tempo 
era 1:1 ed è stato anche sotto (cioè un dollaro valeva più di un euro)
 
 

    d
 
l'Italia ha la quarta riserva d'oro del mondo (dopo Stati Uniti, 
Germania e Fondo Monetario Europeo..)
 
 

 pensato.
 
non si può, però possiamo stampare le Lire e farcele cambiare alla 
Banca d'Italia!
 
 

 pensato.
 
La penso così anche io, sono d'accordo.  Come hanno scritto gli altri,
non lo può più fare l'Italia per conto suo, lo deve fare la BCE, ma
farebbe molto bene a farlo.
Questi euro verrebbero distribuiti agli stati membri in proporzione
alla loro dimensione, oppure verrebbero usati per comprare i loro
titoli di stato e poi stracciarli, è la stessa cosa.  Gli altri paesi
hanno meno debito dell'Italia ma ne hanno comunque parecchio, in media
sull'80%, e ne trarrebbero beneficio.
Ci stiamo facendo del male da soli inutilmente, solo perché la
Germania ha il terrore dell'inflazione, ma questa volta ci cambierebbe
la vita, ci farebbe schizzare fuori della crisi.

  alla base occorre avere il corrispettivo in lingotti d'oro
 
Sě, ai tempi del Cudega era cosě.
 
E.D. 
 


 
Lo Stato puň emettere solo le monetine. Le banconote le emette la BCE
(nel caso delle Lire, la Banca d'Italia). Questo denaro viene poi
"dato" agli Stati in cambio di titoli di Stato per il valore nominale
del denaro stesso. 

 titoli di stato e poi stracciarli, č la stessa cosa.
 
e perchč non stracciarli addirittura 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb3713f$0$1380$4faf...@reader2.news.tin.it...

E, di grazia, perché proprio il 25% e non il 15 o il 75%?
Mai sentito parlare della iperinflazione della  Repubblica di Weimar (che è 
stato il trampolino per l'avvento di Hitler)? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4995a2f-cb40-47f4...@ek5g2000vbb.googlegroups.com...

Quindi in Europa siamo 300-400 milioni di gonzi che aspirano 
all'autoflagellazione?
Possibile che nessuno abbia avuto questa idea "geniale"?
Altroché se c'è stato chi l'ha avuta, e sono pure tanti 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperinflazione
).
Piuttosto non sarà che la ricchezza non si crea stampando carta?
Altrimenti, basterebbe stampare soldi all'infinito, e tutto il mondo 
potrebbe essere illimitatamente ricco.
Serve un ospedale, una ferrovia, un aeroporto?
No problem....stampo i soldi necessari e lo costruisco.
Ma, già che ci siamo, facciamo un ulteriore passo in avanti: perché diamine 
si dovrebbe lavorare?
Lo Stato stampa i soldi necessari a tutti i cittadini e glieli distribuisce, 
così almeno tutti avrebbero un buon tenore di vita, garantito senza dover 
lavorare.
Al massimo dovrebbero lavorare i tipografi, a tutti gli altri diamo i soldi 
che vogliono...
Anzi, nemmeno i tipografi servirebbero, perché la moneta elettronica non 
serve nemmeno stamparla. Bastano pochi click di mouse.
Sarebbe bellissimo, straordinario, meraviglioso, la svolta per creare il 
paradiso in terra.
Peccato che tutto ciò sia illusorio.
L'aumento del denaro circolante produce, tendenzialmente, solo pura 
inflazione.
E l'inflazione altro non è che una tassa sotto mentite spoglie, che, 
peraltro, colpisce soprattutto le fasce economiche più deboli.
Marx diceva che l'economia è una scienza triste.
E' vero. E' triste e impietosa.
Pensare che esistano strade facili è ingenuamente puerile. 
 
 

 e perchè non stracciarli addirittura
 
 
Questo è quello che probablmente dovrà succedere. Non dico di stracciare i
titoli, però sarebbe opportuno un piano di rientro (se non addirittura un
congelamento per un certo tempo) con diverse scadenze e diversi interessi
da pagare (quello che chiamano default pilotato), naturalmente unito a
misure interne a ciascuno stato che on facciano ulteriormente incrementare
il debito se non per l'effetto degli interessi. 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Oh, beh, tutto sommato è nato anche qualche spunto costruttivo.
Considera che c'era persino qualcuno convinto che esistesse ancora il 
corrispettivo tra la moneta circolante e le riserve auree...
A volte anche i troll servono a qualcosa. :)

I debiti vanno pagati, prima o poi vanno pagati. bisogna rendere di più, 
lavorare di più, e per lavorare di più bisognerebbe andare in pensione più 
tardi, il menefreghista, quello che si ammala il venerdi o il lunedi 
andrebbe licenziato se fa il furbo ed ecco spuntare l'abolizione 
dell'articolo 18, basterebbe solo la minaccia e le furberie sparirebbero di 
colpo. Oppure altra strada , che al momento è l'unica percorribile e scelta 
dal governo è quella di tagliare tagliare tagliare 
 


   O.K., ma il concetto resta valido, lo stampare moneta circolante senza
   averne disponibilità in termini di ricchezza non farebbe altro che
   creare inflazione.....non ti pare.

 scelta dal governo č quella di tagliare tagliare tagliare
 
Ehi amico, ce l'hai con me? (cit.)

 creare inflazione.....non ti pare.
 
Oh, beh, quello poco ma sicuro.

 il debito se non per l'effetto degli interessi. 
 
 
E' più fantaeconomia che realtà. Non esistono i "fallimenti pilotati", e
comunque quello che è successo in passato ad altri stati non può essere
paragonato alla situazione Italiana .
Una soluzione del genere spingerebbe direttamente l'Italia fuori
dall'Euro o ne sarebbe la causa della distruzione, con effetti
paragonabili ad una guerra. L'elevata integrazione odierna dei mercati
non reggerebbe. E' un grosso equivoco in chi sta cadendo la sinistra
italiana, speriamo di no altrimenti la vedo nera!
 
--
fdr

 ha scritto nel messaggio 
news:j90rfs$7iu$1...@tdi.cu.mi.it...

No no, era un pensiero lanciato sul mercato :) 
 


Camellazzi: con una "m".


Ma di quale crisi state parlando???
I ristoranti sono sempre affollati !!!

 I ristoranti sono sempre affollati !!!
 
I ristoranti non so perché non ci vado.
Tu invece li frequenti.
Le strade invece continuano ad essere affollate, visto che a qualunque ora 
esco trovo sempre traffico.
Dal che deduco che:
A) nessuno lavora
B) tutti hanno i soldi per comperare la benzina
 
.. 
 
 

--
E agli Apple Store fanno la fila dal giorno prima...
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


.... e trovare posto in aereo è sempre + difficile..che diamine!

 B) tutti hanno i soldi per comperare la benzina
Ti sbagli...sono tutti rappresentanti di commercio

 I ristoranti non so perché non ci vado.
 
Chiamasi anacoluto...

Il vero grande problema dell'Italia è che tutti si credono professori di 
materie che non conoscono minimamente. Anche il mio fruttivendolo ha la 
soluzione alla crisi economica (così come al cancro, al diabete e 
all'intervento di Cassano). Per non parlare del mio vicino di casa: lui 
si che saprebbe come risolvere i problemi in Palestina.
 
Le crisi nascono dando il potere agli inetti: secondo te è un caso che 
in questo momento storico ci ritroviamo al governo lo Spernacchiatore 
Smascherato, ex-pinup e agopunturisti? (mi fermo per amor di brevità)
Guarda che non siamo mica alla Corrida, che se fai schifo finisce in 
risate... qui nel mondo reale falliscono le nazioni...

> Le crisi nascono dando il potere agli inetti:
 
Un professore di sociologia mi ha detto che l'unico modo per cambiare una classe dirigente e'
eliminarla fisicamente (o una guerra o una rivoluzione vecchio stile), siamo pronti per questo ?
 
Giulia
 

 inflazione.
 
 
Scusa, sono ottuso in fatto di economia, ma non riesco a vedere questo 
nesso che dovrebbe essere ovvio.
 
Perché dato l'aumento di denaro circolante si produce inflazione?
 
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:j95om6$mb2$2...@nnrp.ngi.it...

Lo abbiamo già fatto ed è spuntato fuori Silvio Berlusconi.
 
.. 
 
 

Provate a fare un giro nei quartieri popolari e sentite che aria tira...
Quando togli alle persone anche la speranza, poi davvero non si ha più 
nulla da perdere. Mi sa che stavolta finisce male, si sente nell'aria.


 
 
Lo abbiamo fatto male anzi per finta, perchï¿œ oggi ci sono gli stessi 
personaggi della prima repubblica (defunti a parte) o i loro figli.

 Provate a fare un giro nei quartieri popolari e sentite che aria tira...
Penso che comunque una guerra sia piu' catartica che una rivoluzione (mai vista in italia) fatta comunque con il beneplacito del 
"maresciallo"....
 
Giulia
 

Il 04/11/2011 14:16, Sempronio ha scritto:

E qual è la ricchezza delle nazioni?

 Penso che comunque una guerra
 
"una guerra"..? UNA GUERRA??
Ma lo sai quello che stai dicendo???
ORRORE - MORTE - e ancora ORRORE
 
Mi contento 50.000 volte mangiare pane e cipolla!


 
Sono daccordo.
Dimmi da dove cominciamo.
 
Saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j95p9m$iem$1...@tdi.cu.mi.it...

il denaro è esso stesso una merce, quindi come per le merci, se c'è un 
eccesso di offerta, questo fa scendere il suo valore.
E' un po' come succede per i francobolli: più sono rari e più valgono.
Immagina che esista un sistema economico in cui vengono prodotte solo 10 
mele all'anno.
Per consentirne più facilmente lo scambio, vengono coniate 10 monete da un 
euro.
Abbiamo dunque una mela per ogni euro. In altri termini possiamo dire che 
una mela "costa" un euro.
Se il giorno dopo coniamo altre 10 monete da un euro, se le mele rimangono 
sempre dieci, avremo che per ogni mela ci saranno 2 monete da un euro. 
Quindi ogni mela "costerà" due euro.
Dunque, se aumentiamo la moneta senza che a ciò segua un aumento della 
produzione, l'unico effetto che otteniamo è che la moneta si svaluta, ovvero 
creiamo inflazione.
Questo ovviamente è solo una drastica semplificazione.
Nella realtà le cose sono molto più complesse, ma i principi restano 
sostanzialmente gli stessi. 
 
 

 sostanzialmente gli stessi.
 
 
Manteniamo le semplificazioni, ma l'esempio lo farei così:
 
abbiamo un albero pieno di mele (l'industria) e i 10 euro disponibili 
(soldi in tasca) permettono ai cittadini di comprare 10 mele (prodotti e 
servizi). Quindi il contadino (lavoratori) raccoglie 10 mele.
 
Se domani coniamo altri 10 euro la gente potrà comprare fino a 20 mele, 
e il contadino potrà raccogliere le altre che altrimenti resterebbero 
sull'albero. Se ne coniamo 50 di euro, la gente non può fare 
indigestione di mele per cui più di 30 mele non vengono comprate. I 20 
euro in eccesso producono inflazione.
 
Io vedo l'inflazione solo se gli euro superano il numero di mele 
sull'albero, la possibilità di raccolta del contadino, o la possibilità 
di consumo della popolazione.
 
Tornando alla realtà: se la gente avesse in tasca più soldi, li 
spenderebbe per acquistare prodotti e servizi. Ma per fare questo è 
necessario produrli e fornirli! Non si tratta quindi di aumento 
unilaterale (denaro circolante) ma aumentano anche il lavoro necessario 
a soddisfare le crescenti richieste.
 
Per concludere, da profano non vedo scenari apocalittici nell'aumentare 
*nelle dosi opportune* il denaro circolante, perché se questo risulta 
comunque minore dell'indotto che crea viene "riassorbito" senza generare 
inflazione (o comunque quella che si genera è positiva).
 
In pratica sto dicendo che il controvalore dovrebbe essere proprio la 
potenzialità di trasformare il denaro in prodotti o servizi. Quando ciò 
non avviene (più di tot non puoi trasformare) hai l'inflazione "negativa".
 
Sbaglio?
Marco
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j96pec$cnc$1...@tdi.cu.mi.it...

Se capisco bene, il tuo esempio, inquadrato nel modello is-lm, è grosso modo 
corretto.
Ma il punto è che quel modello è stato criticato proprio perché non 
considera che così facendo si può generare inflazione.
Ora, un tasso modesto di inflazione non è una tragedia ed è anzi normale in 
un'economia in cui vi è una crescita della domanda.
La principale difficoltà sta nel dosare la liquidità in modo che essa 
sostenga il sistema economico e non che lo ammazzi con l'inflazione (che, 
peraltro, per gli Stati è convenientissima, perché ripagano i loro debiti 
con moneta svalutata).
Insomma, dare un po' d'acqua ad una pianta in un vaso va bene.
Dargliela con l'idrante significa affogarla e spezzarla.
La parte difficile sta proprio nel trovare il giusto equilibrio, ovvero 
capire quanta moneta è opportuno immettere sul mercato, e ciò soprattutto 
perché entrano in ballo una serie assai numerosa di altri fattori, a 
cominciare dalle aspettative.
Cmq, la moneta deve essere sempre sottesa e collegata allo sviluppo 
economico.
Non si può pensare di crearne "impunemente" di nuova e risolvere così ogni 
problema economico.
 
 

 problema economico.
 
 
Beh mi sembra ovvio che l'immissione di nuovo denaro deve essere ben 
gestito, ma dire che questo causi sempre effetti negativi mi sembra 
eccessivo!
 
Marco
 


  E' il reddito e lo misuri con il PIL......

 eccessivo!
 
No, ma ricordati che più sopra c'era chi diceva che bastava stampare altri 
soldi per risolvere qualsiasi problema di debito.
La leva monetaria, se usata con saggezza, è uno strumento utilissimo,  ma è 
necessario che la moneta sia collegata a doppio filo col sistema economico 
complessivo.
Altrimenti si producono disastri. 
 
 

 d
 
signoraggio bancario per creare debito
 
 
 

 Altrimenti si producono disastri.
 
 
Giusto.
 
Ciao!
Marco
 

 ORRORE - MORTE - e ancora ORRORE
 
Una catarsi vera....
 
Giulia
 
 

  Spero che tu stia scherzando....sarebbe troppo facile stampare degli
  > euro e restituirli ai creditori...........alla base occorre avere il
  > il corrispettivo in lingotti d'oro.......
 
non è più così da un pezzo.
c'è però un piccolo problema: l'italia non può stampare euro, solo la BCE lo
può fare
 
=======================
 
Non proprio: la Repubblica Italiana pare che abbia ancora sovranità 
monetaria riguardo alla coniazione, nella propria zecca, della euromoneta 
metallica.
Questo fatto lo si evincerebbe analizzando gli "euro nostrani" i quali 
riportano in altorilievo, sul fianco sinistro della figura del tipo del 
dritto, la sigla RI: sigla perché la R e la I sono sovrapposte quale logo di 
Repubblica Italiana.
 
Munitevi di una lente abbastanza potente e potrete vedere chiaramente questo 
logo, per esempio sul fianco sinistro dell'uomo quadrato di Leonardo da 
Vinci, che è rappresentato sulla faccia del dritto dell'euromoneta italiana 
da un euro.
 
 


 
 
E quello più tragico ancora è che per fare la ricchezza
sia necessaria la povertà (possibilmente altrui).
Se non ci fosse la differenza tra chi ha tanto e chi ha niente,
non si potrebbe misurare il benessere o l'abbondanza.
Tutti sarebbero uguali, nessuno eccellerebbe in nessun campo.
 
============================
 
Sicuro?
 
Allora come avrebbe fatto la vecchia unione sovietica a superare di gran 
lunga gli stati uniti con l'inizio del programma spaziale?
 
Anch'io all'inizio la pensavo così: poi studiando le vicende storiche dei 
diversi stati ho notato che questa regola non vale, così come ho notato che 
tra capitalismo sfrenato e comunismo reale compiuto, dal punto di vista 
economico strutturale, non vi è assolutamente alcuna differenza, tant'è che 
i grossi fallout statunitensi altro non sono che crisi che porterebbero a 
disgregazioni geopolitiche simili a quella della ex unione sovietica, se la 
politica economica statunitense non si puntellasse a cadenze fisse  con 
"tristissime partecipiazioni, più o meno dirette, in parecchi conflitti 
locali esteri".
 
 

 
 
"Giulia"  ha scritto nel messaggio news:j95om6$mb2$2...@nnrp.ngi.it...

===========================
 
Ti copio incollo una citazione trovata sul web:
 
"La nostra politica è quella di fomentare le guerre, ma dirigendo Conferenze 
di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa ottenere 
guadagni territoriali. Le guerre devono essere dirette in modo tale che le 
Nazioni, coinvolte in entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre di più 
nel loro debito e, quindi, sempre di più sotto il nostro potere"- Amschel 
Mayer Rothschild, 1773 (l'inventore del signoraggio moderno).
 
Parlando di "guerre pure e semplici", ovviamente penso che ricadano in esse 
anche le rivoluzioni di cui, il tuo ignaro (o forse no?) prof. di 
sociologia, ti ha parlato.
 
A monte di ogni eliminazione fisica o fomentazione di moto di massa, sta 
infatti tutto un profondissimo lavorio di intelligence che fa 
inevitabilmente capo ad una serie di redditizi piani finanziari senza i 
quali non una mezza pallottola lascerebbe il vivo di volata di un fucile.
 
Se pensi che il 95% dei beni dell'economia mondiale sono titoli finanziari, 
mentre il restane 5% sono beni e servizi REALI, potrai giungere facilmente 
alla conclusione che per la quasi totalità della propria struttura, 
l'economia altro non è che un gioco di specchi (per le allodole) volto a 
conferire valore a qualcosa che è il simbolo di valore di qualcos'altro 
(spesso ormai scomparso chissà dove), di talché la psiche umana si perde, 
scambiando il mezzo con il fine, nella disperata rincorsa di un profitto 
perlopiù illusorio, equivocando per libertà la schiavitù.
 
Non occorre uccidere nessuno, ma soltanto risvegliarsi alla logica di 
consapevoli scelte razionali e condivise.
 
 

 "La nostra politica [ecc. ecc.]"- Amschel Mayer Rothschild, 1773
 
Ho trovato una montagna di siti che evidentemente si copiano l'un 
l'altro, ma nessun riferimento alla fonte originaria della citazione: da 
dove sarebbe tratta? Perché messa così puzza tanto di "Protocolli dei 
Savi di Sion" :-(
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

cut
 
Ho trovato una montagna di siti che evidentemente si copiano l'un
l'altro, ma nessun riferimento alla fonte originaria della citazione: da
dove sarebbe tratta? Perché messa così puzza tanto di "Protocolli dei
Savi di Sion" :-(
 
-- 
=========================
 
Hai ragione: è la stessa cosa che è capitata anche a me e mi piacerebbe 
tanto avere una precisa esegesi di questa fonte.
Ci proviamo a trovarla risentendoci tra una settimana per verificare i 
risultati?
 
La cosa che però converrai, credo, è che la tesi del professore di 
sociologia è pura disperazione senza meta: il gesto anarchico sarebbe 
soffocato a cavallo tra la giustizia penale comune e l'antiterrorismo di 
periferia, tra la degradazione del gesto a patologia da ospedale 
psichiatrico e la probabile eliminazione dell'aggressore in potenza in 
un'azione occulta di polizia preventiva.
 
Del resto,  dato che per sostenere qualsiasi conflitto che produca esiti 
giuridicamente rilevanti, soprattutto all'interno di un corpo sociale 
slegato, fatto in mille pezzi da un'infinità di interessi corporativi 
particolareggiati, di etnie aventi mille lingue e tradizioni diverse, 
refrattario a qualsiasi moto anti-cinico, acciaccato da un sacco di flagelli 
patologici, che vanno da un vetero-fatalismo-cronico quasi di matrice 
filosofica, a tossicodipendenze giovanili socialmente aggregganti 
esclusivamente in base della composizione chimica delle sostanze, per 
arrivare fino ad atteggiamenti da desocializzante e cieca violenza faziosa 
di parte in cui all'uso del cervello si è sostituito il puro senso di 
simpatia/antipatia per tizio e caio,  occorre una così immensa montagna di 
soldi, che qualsiasi cambiamento di rilievo non potrebbe avvenire senza 
un'accurata concertazione, dietro le quinte, da parte di colossi della 
finanza internazionale, come ennesima operazione commerciale pilotata nei 
minimi dettagli, per rallegrare un po' un mercato azionario diventato 
stagnante...
 
Convieni o vedi altre prospettive possibili e tendenzialmente anticicliche, 
nelle ramificazioni dell'albero delle probabilità, andando verso il futuro?
 
 

 ha scritto

"Guerra, sola igiene del mondo" lo diceva Marinetti.
Da allora è passato più di un secolo, però...
 
E.D. 
 

 Da allora è passato più di un secolo, però...
 
Corsi e ricorsi storici.


Cioč, per te, una "catarsi vera" occorre necessariasmente di morte
e distruzione,.? Di catarsi parlava anche Aristotele, in ordine agli 
effetti spaventevoli che sul pubblico degli spettatori dovevano avere le 
tragedie rappresentate in teatro... Sei "classicista"?
 
 
 
(Sei nuova di it.istruzione,scuola, vero?)


Ecco l'ennesima cazzata, ma come si fa a essere così superficiali?

 peraltro, colpisce soprattutto le fasce economiche più deboli.
 
Più che una tassa, che presuppone una controprestazione, che nel caso
dell'inflazione chiaramente non c'è, è un'imposta, generalmente più
sul reddito che sul patrimonio (perché quello immobiliare tende a
seguire l'inflazione meglio dei redditi). Ad ogni modo, sì, è
generalmente un tributo sul merito e sul risparmio. Ho vissuto in
paesi da 70%-100% di inflazione annua, e non lo augurerei al mio
peggior nemico.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

Eccomi qui nuovamente tra voi per proporre la soluzione alla crisi
economica che attangalia la nostra nazione.
Ecco le misure che consiglierei al governo che sta per nascere:
 
1 tassa di 1 euro su ogni pacchetto di sigarette.
2 tassa di 50 centesimi su ogni bottiglia di super alcolici.
3 tassa di 50 centesimi su ogni scommessa giocata.
4 tassa di un euro sul biglietto di cinema, teatri, partite, discoteche
ecc.
5 tassa di 50 centesimi al mese su ogni flat adsl.
6 tassa una tantum di 10 euro su ogni scheda sim di telefonia mobile, il
gestore provvederà automaticamente a scalare il credito dal cliente per poi
girarlo allo stato.
7 aumento dell'IVA al 25% per l'acquisto di automobili di cilindrata
superiore a 2000 cc. e contestuale aumento al prezzo di 2 euro al litro per
i carburanti che saranno immessi nei serbatoi di tali auto.
8 istituzione dei bordelli di stato, e contestuale divieto di altre forme
di prostituzione - le gnocche saranno assunte dal SSN e stipendiate
mensilmente come previsto dal contratto del pubblico impiego, le tariffe
versate dai clienti (150 euro l'ora) saranno versate nelle casse dello
stato 
10 super tassa sui fuochi artificiali, 10 euro che andranno allo stato per
ogni 100 g di polvere pirica venduta.
11 una tantum di 5 euro su ogni conto corrente aperto.
12 aumento dell'IVA al 30% sulla vendita delle canne da pesca.
13 aumento dell'IVA al 30% sulla vendita degli Sci.
14 aumento dell'IVA al 30% sulla vendita delle moto di fabricazione
straniera.
15 divieto di feste in piazza a spese dei vari Comuni.
16 raddoppio delle sanzioni irrogate in relazione alla violazione del
C.d.S. particolarmente nel caso di sosta in doppia fila, marcia sulle
corsie preferenziali, guida con il cellulare, eccesso di velocità oltre 20
km/h.
17 una tantum di 5 euro per ogni sito internet situato su server nazionali,
blog compresi.
18 una tantum su redditi superiori a 50.000 euro lordi annui pro capite.
allo stato andrà il 5% oltre a quello già previsto dalle leggi vigenti.
19 divieto di scorreggiare in Piazza e nelle pubbliche vie ed irrogazione
della sanzione di euro 30 per tutti i trasgressori.
20 politici tutti al gabbio con permesso di uscita giornaliero per eseguire
i lavori forzati.
 
Mi sembra un ottimo programma, la risollevo io l'Italia.

 Mi sembra un ottimo programma, la risollevo io l'Italia.
 
Ah, allora ok! A parte gli scherzi, non vedo "freno al made in China", 
visto che la merce nei negozi supermercati è al 95% made in China, come 
cazzo fa a ripartire l'Europa?
 
 

 
 
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?pollId=2861
 
 
 
Imposta patrimoniale
 
Sì       (27977 voti) 89%
 
No        (3393 voti) 11%
 
http://tinyurl.com/cecbof8
 
 
-- 
DEBITO PUBBLICO
http://www.youtube.com/watch?v=_830Sz1S5_A
 
 
Chi evade le tasse deruba anche te.
PATRIMONIALE SUBITO!
 
 

 PATRIMONIALE SUBITO!
 
Dunque... chi ha passato la vita a risparmiare per comperarsi la casa deve 
essere tassato, per contro chi invece ha speso tutto quel che gli entrava 
invece no.
In sostanza la storia della cicala e della formica.
E poi la chiamano equità.
 
.. 
 
 

 E poi la chiamano equità.
 
La patrimoniale è per patrimoni oltre una certa soglia, non per i
risparmi di chi si è fatto il culo per una vita.
Le cifre che girano sono di una soglia tra gli 800K€ e i 1500K€ e con
esclusione della prima casa.
Ma ne vengano anche di più di patrimoniali così.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 i lavori forzati.
 
18, 19 e 20: OK
 
E.D. 
 

> 18 una tantum su redditi superiori a 50.000 euro lordi annui pro capite.
 
forse non sai cosa sono 50000 euro lordi
 
che marea di cazzate 
 
 

 Ma ne vengano anche di più di patrimoniali così.
 
Cioè di sciocchezze impraticabili usate per lubrificare il cetriolo?
 
.. 
 
 

 Oggi sul Sole24ore si parlava di ICI progressiva sulla prima casa.
 
 
Tanto l'ICI te la rimettono lo stesso senza se e senza ma, se fosse 
progressiva, con aliquote crescenti in relazione alla consistenza dei 
patrimoni, significherebbe che chi più ha deve pagare di più.
Un principio elementare.
 
-- 
DEBITO PUBBLICO
http://www.youtube.com/watch?v=_830Sz1S5_A
 
 


 Un principio elementare.
 
Quindi io una volta l'anno dedico mezzo stipendio all'ICI... perché io sono 
uno di quelli RICCHI.
 
.. 
 
 


 
 
Monti è stato chiamato per far quadrare i conti.
L'Irpef non si tocca perché non si può continuare a dire che siamo il 
paese con la più alta tassazione e poi continuare ad aumentarla e 
comunque Monti non lo farà mai non fosse altro che per la sua 
formazione culturale.
Ridurre le spese della politica dovrebbe essere uno dei suoi primi 
obiettivi ma per farlo ha bisogno dei voti dei parlamentari...
Cercheranno di ritoccare le pensioni d'anzianità e l'età pensionabile 
ma è già stato fatto tanto nel settore ed i margini di manovra sono 
ristretti.
La lotta all'evasione con strumenti adeguati richiede tempo per aver 
risultati efficienti ammesso e non concesso che riuscirà a far passare 
le sue eventuali proposte.
Ha esigenze di far cassa subito e per farlo non resta che l'ICI e/o la 
patrimoniale.
Se non si fa la patrimoniale, con aliquote progressive l'ICI sulla 
prima casa sarà molto difficile da evitare.
Altrimenti possiamo cominciare a scordarci quel po' che resta della 
Sanità Pubblica e degli altri servizi offerti dai comuni che sono già 
con l'acqua alla gola...


 Cioè di sciocchezze impraticabili usate per lubrificare il cetriolo?
 
Mi pare di capire che tu preferisca il cetriolo non oliato che da una
decina d'anni, salvo una piccola pausa di 2 anni, fa avanti e indietro
dentro te.


 dentro te.
 
Mi pare che tu non sia mai uscito di casa, altrimenti ti saresti accorto che 
in Italia siamo stati nell'oro, soprattutto i dipendenti pubblici.
 
.. 
 
 


 
ma lascialo perdere pensa che manco conosce il codice stradale e si millanta 
istruttore di scuola guida
 
ciao 
 
 

 le sue eventuali proposte.
 
Ma per favore... risultati buoni si otterrebbero nel giro di qualche 
mese, con una ricerca banalissima su chi dichiara troppo poco in ragione 
della casa che ha / dell'auto che ha / delle vacanze che fa.
E anche con controlli incrociati banalissimi.
 
In contemporanea, dichiarare non utilizzabile la carta moneta su 
territorio italiano a partire dal 1 gennaio 2013: solo monetine e carte 
di credito o bancomat.
Nel corso del 2012 la gente si attrezza con le carte di credito e lo 
Stato si attrezza con un bel sistema informativo che in automatico 
compara entrate e uscite di ciascuno.

 Si raccoglierebbero MILIONI.
 
Standing ovation!
 

 automatico compara entrate e uscite di ciascuno.
Io piuttosto mi attrezzo con baratto e contrabbando (Unione Sovietca Docet).
 
Giulia
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:13e6810d-d301-4dac...@q16g2000yqn.googlegroups.com...

Sì, hai ragione, non è una tassa in senso proprio.
Per la verità è difficile qualificarla anche come imposta, ma questi sono 
dettagli marginali.
Il problema è che l'inflazione, quando comincia a superare il 4-5% diventa 
una iattura.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 
 

 Ma ne vengano anche di più di patrimoniali così.
 
Ti sbagli, è facile arrivare a quella soglia anche per una famiglia di 
lavoratori dipendenti.
Per maggiori e più precisi dettagli tecnici, suggerisco la lettura di: 
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Come_si_diventa_super-ricchi
 
nonché
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articoli/Assurdit%C3%A0_e_pericolosit%C3%A0_della_patrimoniale_straordinaria
 
 
 

 parecchi conflitti locali esteri".
 
Non so di chi sia la frase messa tra virgolette.
In ogni caso non è importante.
La ragione è che il libero mercato, nonostante tutte le sue storture (da 
correggere), funziona meglio delle economie socialiste/comuniste. 
 
 

 le sue eventuali proposte.
 
Magari mi sbaglio, ma a volte penso che la lotta all'evasione si
potrebbe fare in cinque minuti:
1)  Renderlo reato penale, si va in galera
2)  Alla prima fattura / scontrino non emesso chiudi per un mese, alla
seconda per un anno, alla terza per sempre.
Ripeto, forse la faccio troppo facile ...

 PATRIMONIALE SUBITO!
 
La patrimoniale non è niente, la vera minaccia è la matrimoniale!
Con quella sì che siamo spacciati.

 Ripeto, forse la faccio troppo facile ...
 
Purtroppo si, la fai troppo facile.
Non è inasprendo le pene che si combattono i reati e gli illeciti:
si combattono con prevenzione e controllo.
 
Con una proposta come la tua (immagino e spero sia un'iperbole :-) )
sai che succederebbe? Che il 99% continuerebbe ad evadere e
l'uno per cento sarebbe bastonato amaramente e senza proporzione.
 
Ricordo ancora alcune esagerazioni viste di persona, come ad
esempio il parrucchiere multato perché non aveva fatto la ricevuta
alla mamma. A detta del finanziere doveva emetterla ugualmente e
indicare che l'importo non era stato corrisposto.
Sarà anche questa la lettera della legge e come tale va rispettata,
ma non viene il dubbio che la legge sia un tantino esagerata?
 
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
 
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 
 
 

 ha scritto nel 
messaggionews:65ef0358-298d-4e2f...@cc2g2000vbb.googlegroups.com
 

Beh, ognuno ha la sua opinione.  No, la mia non era un'iperbole,
chiudere per un mese se vieni beccato ad evadere, e più a lungo se
insisti, non è eccessivo.  Non c'è nessuna giustificazione per non
pagare le imposte, e non va dimenticato che gli evasori buttano fuori
mercato gli onesti, in pratica costringendo anche loro ad evadere.  Il
guaio è che abbiamo perso l'abitudine a considerare che chi sgarra
dolosamente va punito (ovviamente l'esempio dello scontrino alla mamma
non c'entra nulla con ciò che ho scritto io).
 
Il problema dell'Italia è che l'evasione è alta perché conviene.  Se
evadi, e per caso ti beccano (cosa improbabile, almeno per
professionisti e artigiani, non per gli esercizi commerciali), ti
viene chiesta una sanzione che se paghi subito è scontata, e quindi
vale abbondantemente il rischio.  Evadere è immorale, ma in Italia
conviene, tutto lì il problema.  E se poi il Presidente del Consiglio
(ora ex) ti dice che non è nemmeno immorale, non si capisce proprio
perché non lo si dovrebbe fare ...

 seconda per un anno, alla terza per sempre.
Per sempre solo l'ergastolo(e nemmno quello), non ha senzo fare chiudere , visto che chi non lavora non paga le tasse (bastano 
sanzione economiche).
 
Giulia
 
 

 L'evasione e' stata depenalizzata intorno al 2000
 
Il D. Lgs. n. 74/2000 non risulta abrogato.
P.S.: quando finirete con i crosspost? 
 
 

 L'evasione e' stata depenalizzata intorno al 2000
 


 parecchi conflitti locali esteri".
 
Non so di chi sia la frase messa tra virgolette.
In ogni caso non è importante.
La ragione è che il libero mercato, nonostante tutte le sue storture (da
correggere), funziona meglio delle economie socialiste/comuniste.
 
=====================
 
Sicuro che sia veramente libero? 
 

 E poi la chiamano equità.
C'è anche un'altra alternativa:
 
http://tinyurl.com/7jhnec4
 
 
 
------------------------------------
http://4realinf.wordpress.com/
 
------------------------------------
Linux Debian - kernel 2.6.32-3-amd64
____________________________________
http://xnews.newsguy.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec7f6e2$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

Relativamente. D'altra parte non può essere completamente "libero".
Un cavallo ha pur bisogno di una briglia. 
 
 

 Un cavallo ha pur bisogno di una briglia.
 
Meglio due.
E avanti con il crossposting... 
 
 

 
http://tinyurl.com/7jhnec4
 
 
A parte la riduzione dei parlamentari, il resto sono trovate stravanganti, 
impraticabili, sbagliate o proprio ridicole.
Se vuoi le possiamo analizzare una per una. 
 
 

 possiamo analizzare una per una.
 
No, è una cazzata pure quella. Devono rappresentare gli elettori o no? 
Altrimenti applichi il "ragionamento" di B.: cinque capigruppo che votano 
in base alle "azioni elettorali" possedute. :-(
 
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 cavallo ha pur bisogno di una briglia.
 
Un cavallo con le briglie non è libero.


 essere tassato,
 
e chi ha ereditato ?
io spendo tutto subito perchè nessuno mi ha mai dato i dindi necessari 
ad accendere un mutuo.
Molti parlano di risparmio e invece sono eredità

 cavallo ha pur bisogno di una briglia.
 
Un cavallo con le briglie non è libero.
 
-- 
=================
 
Forse l'unico mercato libero è quello delle armi: bisogna venderle ad 
entrambe le parti in guerra perché questa (calda o fredda che sia) esista.