Newsgroup: it.economia
Titolo: La globalizzazione.

Chiedo a chi si occupa a fondo di queste cose.
Mi sembra di ricordare che i miei professori mi insegnavano che 
l'apertura dei mercati porta benessere.
Pero' (LOL) in Italia, ma in quasi tuttto l'occidente, non mi pare che 
la globalizzazione abbia portato benessere, anzi.
Ricordo male ? Oppure devo attendere fiduciosamente nel futuro ?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Ricordo male ?
No, 6 scemo!
 
 


Mi piace sapere che c'e' (LOL) gente felice ! (pero' qualcuno si e' 
anche ammazzato).
 
A te non risulta il peggioramento del tenore di vita (ma non per i 
ricchi) in pressoche' tutto l'occidente (USA compresi) ?
 
Non e' (vero ?) dovuto (almeno un po') alla concorrenza internazionale 
? (che so delocalizzazioni per esempio boh !).
 
Hai capito vero (o ancora no) che il tuo insulto era fuori luogo ?
 
N.B.: ti ricordo che gli insulti sono irritanti.


 
quando ci sono delle unioni di popoli e/o  territorio la parte della popolazione che non ha avuto l'idea o la volontà di unirsi diventa povera. l'unità d'italia ne è la prova, la globalizzazione, idea della multinazionali americane, tendono a destabilizzare il pianeta e quest'idea è perfetta con la politica guerrafondaia statunitense.

 quando ci sono delle unioni di popoli e/o  territorio la parte della popolazione che non ha avuto l'idea o la volontà di unirsi diventa povera. l'unità d'italia ne è la prova, la globalizzazione, idea della multinazionali americane, tendono a destabilizzare il pianeta e quest'idea è perfetta con la politica guerrafondaia statunitense quindi il futuro sarà grigio tendendo al nero. l'itali sta unendosi al''africa ma per volontà africana e con un governo complice, così stupido ed incapace, il futuro italiano sarà nerissimo !
 

 > quando ci sono delle unioni di popoli e/o  territorio la parte della popolazione che non ha avuto l'idea o la volontà di unirsi diventa povera. l'unità d'italia ne è la prova, la globalizzazione, idea della multinazionali americane, tendono a destabilizzare il pianeta mischiando scelleratamente popoli & tradizioni molto diversi da migliaia di anni e quest'idea è perfetta con la politica guerrafondaia statunitense quindi il futuro sarà grigio tendendo al nero. l'itali sta unendosi al''africa ma per volontà africana e con un governo complice, così stupido ed incapace, il futuro italiano sarà nerissimo !
 

Scriveva 
dige...@gmail.com
 sabato, 23/07/2016:

Azz... come la fai complicata. Non e' molto piu' semplice pensare che 
aziende estere che producono a con salari piu' bassi e di conseguenza 
prezzi piu' bassi spiazzano le aziende nazionali che chiudono (o 
delocalizzano) e cosi' si crea disoccupazione, mancati introiti 
fiscali, e conseguentemente appesantimento della fiscalita' su chi 
ancora produce ? D'altra parte si e' inondati di prodotti stranieri a 
prezzi bassi. Somma algebrica ? A quanto sembra negativa. Pero' abbiamo 
(ad esempio) dei cellulari con una sofisticatissima tecnologia a prezzi 
abbordabili per molti.


Se non ti piace come va il mondo, consolati: potrebbe sempre scoppiare 
una guerra per il climate change e la sovrapopolazione!.
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:8d9c0c48-f195-4e53...@googlegroups.com...
<la globalizzazione, idea della multinazionali americane, tendono a 
destabilizzare il pianeta e quest'idea è perfetta con la politica 
guerrafondaia statunitense.
 
vedi, tu dai la colpa agli altri del tuo insuccesso.
 
Oltre che perdente non hai possibilità di riscatto. 
 


 
Piu che la globalizzazione e' l'euro il problema.
 
Apri i mercati globali e supponiamo che i mercati locati non siano 
abbastanza competitivi.
Succede che la gente compra prodotti esteri mandando la bilancia dei 
pagamenti in rosso.
Per una legge di domanda/offerta sulla moneta in una situazione di 
questo genere la moneta nazionale si svaluta
La svalutazione ha il vantaggio di fare tornare competitivi (verso 
l'estero) i prodotti nazionali portando la bilancia dei pagamenti vicino 
al pareggio.
Con l'euro questo aggiustamento automatico viene fatto solo a livello di 
eurozona.
Ma poichè il grosso dell'import/export e' interno, ecco che il problema 
permane.
Per equilibrare,visto che la moneta e' uguale per tutti,occorre agire 
sui salari (al ribasso) provocando cosi una deflazione interna.
Questo è anche il motivo per cui l'inflazione nell'eurozona e' vicina 
allo zero.
 

 
la globalizzazione umana, in questo caso forzata , per ora è dannosa al popolo, nessuno metterebbe a forza dentro una gabbia un leone, un bruco, uno scoiattolo, una gallina, un cobra..........eppure sono tutti animali e/ma devono stare ogn'uno nel proprio ambiente da migliaia di anni, per gl'uomini è la stessa cosa, ogni popolo deva stare nel proprio ambiente territoriale insieme alle proprie tradizioni millenarie, conoscerle si ma mai esportarle o peggio imporle, è mortale !  è la natura che ce lo insegna. la globalizzazione economica è tutt'altra cosa ed è voluta dalle multinazionali quindi dannosa per il popolo, ne guadagna una minima parte della popolazione quindi dannosa, non si possono mescolare stili di vita ed economie molto diverse generando attrito o peggio ancora razzismo visto l'incapacità dei governi di gestire o risolvere il problema, attualmente è così ! tendendo al peggio !
 

 la globalizzazione umana, in questo caso forzata , per ora è dannosa al popolo,
 
Contalo al miliardo di persone uscite dalla povertà.
 

Se seguiamo la tua logica dovremmo fare la moneta personale.
 

 Se seguiamo la tua logica dovremmo fare la moneta personale.
 
no ! ma una gestione migliore di tutti i problemi, almeno per quelli italiani, è possibilissimo ! deludente è l'incapacità e/o il menefreghismo degl'ultimi governi, rimandando, politicizzando e burocratizzando qualsiasi problema popolare. sono dei veri politicanti, promettere pur sapendo di non poter mantenere, vivono di politica, star li a resa zero mentre il tempo passa, alla fine di tutti i discorsi la colpa di tale situazione è del popolo italico caprone.


Mi traduci in Italiano quello che hai scritto?


 
Benessere per i paesi come la germania fortemente exportatore ,malessere per 
paesi come la grecia fortemente importatore.
 
Soluzione? Avere la bilancia dei pagamenti in parità a qualsiasi costo.



 
Non sparare cazzate
 


 
E poichè non puoi svalutare la moneta devi svalutare i salari
Si fa pagare l'inefficienza di un paese alle classi piu basse della 
popolazione. e per conseguenza alla classe media.
 


Dici?
Visto che dici che bisogna svalutare su base nazionale mi dovresti 
spiegare perché esiste il divario non sud. Seguendo la tua logica se il 
sud avesse una sua moneta potrebbe svalutare. Sicuramente ci saranno 
divari anche al sud no? Per dire tra Crotone e Catania. Quindi moneta su 
base provinciale è la risposta.
 
O forse la moneta non c'entra un cazzo?
 

spiegare perché esiste il divario non sud.
 
Il divario nord sud esiste, ma l'Italia ha fatto nel tempo delle politiche di
riequilibrio per ridurlo e mantenere unita la nazione, anche se con molti
sprechi, ruberie ed errori, bisogna ammetterlo.
 
Il problema è che la zona euro non ha delle compensazioni, quindi la Germania
può accumulare un surplus di 2 miliardi di euro e non ci sono trasferimenti
verso i paesi periferici a compensazione dello squilibrio, e questi ultimi non
possono fare altro che politiche restrittive portando l'economia alla
stagnazione e alla deflazione.
 
Ti ricordo che la spesa federale USA 2014 ($3.500 mld) vale il 20% del PIL USA
(17.500 mld).
La spesa UE (€145 mld, ed estesa a tutti i paesi, non solo all’eurozona) conta
solo l’1% del PIL UE ( €14.300 mld).
 
Questo a lungo andare determinerà delle conseguenze importanti, forse sarà un
euro a due velocità, ma c'è anche chi parla di fine della moneta e
ridimensionamento della UE.
 
http://vocidallestero.it/2016/02/19/sapir-leuro-e-la-crisi-dellunione-europea/
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano


 
Questo č quello che č successo.
Se la grecia non era nella UE ci avrebbe pensato la debolezza della dracma o 
la rivalutazione dell'euro a bloccare l'import.
Se questo non fosse bastato qualche dazio sull'import ed il problema era 
risolto.


 ma una gestione migliore di tutti i problemi, almeno per quelli italiani, è possibilissimo !
Intendi dire che con l'inflazione risolveremmo subito i principali 
problemi italiani? O hai qualche idea più raffinata?


mai sentito parlare di OCA?
 

 mai sentito parlare di OCA?
Eddai! è almeno cinque anni che ci dici che sai che esiste il concetto 
di area valutaria ottimale. Che si tratti del tuo quartiere o di mezzo 
globo terrestre, una tecnica unica e universale per calcolarla non è mai 
esistita, non esiste e mai esisterà. Si tratta di un tema sul quale 
dieci economisti ti daranno dieci risposte diverse.
Detto in parole semplici: non è il metodo per il calcolo del vertice di 
una parabola, è più simile al calcolo delle dimensioni di un collegio 
elettorale.
 

 elettorale.
 
Ha risposto Acremone. 
E vedi che ti posso tranquillamente argomentare che la OCA ottimale è su base individuale. 
Se mi ci metto qualche grafico e qualche equazione carina la tiro fuori. Ok, ad un Acremone regalerei 5 minuti di ilarità, ma con te Enoquick passerei per premio nobel.

 Ha risposto Acremone.
Non avrei dovuto.
Stavo aspettando una persona, avevo tempo, di norma non capita.

 ridimensionamento della UE.
 
L'euro gode di una salute discreta. 
L'Italia no.
Nessuno si chiede come mai Spagna e Irlanda sono usciti dalla crisi e l'Italia no. Forse perché in quei due paesi hanno fatto i compitini a casa mentre in Italia non si è fatto un cazzo?


Alla fine è divertente dai.
Gente che pensa di avere la soluzione in tasca (e per giunta facile) a problemi enormemente complessi ed intricati. Esempi da manuale dell'effetto dunning-kruger.

 Forse perché in quei due paesi hanno fatto i compitini a casa mentre in Italia non si è fatto un cazzo?
 
Forse, ma l'economia dei 2 paesi che hai nominato è molto diversa dall'economia
italiana.
 
L' Irlanda è la base di appoggio in europa di molte multinazionali americane, e
usa principalmente basse tassazioni sulle imprese per attrarre investimenti.
 
Poi la crisi in Irlanda è soprattutto conseguenza dello scoppio di una bolla
immobiliare, e la gestione degli effetti di una bolla immobiliare è
relativamente semplice se si usano gli strumenti finanziari giusti.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_immobiliare_irlandese
 
 
 
L'economia spagnola si basa in buona parte sull'edilizia, il mattone (o
larderillo) come dicono loro.
Il crollo del settore ha messo in atto una crisi bancaria e finanziaria, ma
anche qui è stato relativamente semplice far ripartire i cantieri una volta
salvate le banche e rifinanziato il settore.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_finanziaria_spagnola_del_2008-2011
 
 
 
L' Italia ha un economia basata sulla trasformazione, ed ha perso oltre il 20%
della sua capacità manifatturiera, molte aziende hanno chiuso o delocalizzato, e
uscire da una situazione del genere è più difficile che recuperare da una bolla
immobiliare.
 
E' per questo che molti dicono che la crisi in Italia durerà ancora molto a
lungo:
 
http://vocidallestero.it/2016/07/13/fmi-la-recessione-in-italia-durera-ventanni/
 
 
 
E' tutta colpa dell'Euro?
 
Di questo euro si imho, se l'euro fosse una vera moneta con un governo federale
alle spalle in grado di gestire le necessarie compensazioni, come gli USA e il
dollaro le cose andrebbero meglio.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 dollaro le cose andrebbero meglio.
 
 
Si infatti l'euro che fa si che in Italia, seconda manifattura d'Europa, non si abbia un vero piano energetico nazionale e che l'energia costa il 30% in più della media europea.
In questo deficit di programmazione e realizzazione sta la chiave di lettura del declino italiano. Declino che inizia negli anni 90.

 
 
La moneta unica si è fatta perché serviva ai banchieri privati europei.
In questo modo hanno avuto tutti loro una moneta forte.
Meglio stampare e farsi prestare una moneta forte che una debole.
 
Dissero che l'euro era l'inizio per arrivare poi a quello che tu scrivi sopra. In realtà questa volontà degli stati uniti d'europa non ci è mai stata.
E' successo che i banchieri hanno convinto i politici a fare l'euro.
Infatti i politici sanno bene che l'euro senza il governo federale genera squilibri. Sono cose elementari che sanno tutti gli economisti che consigliano i politici.
 
Questa attuale è la situazione ottimale per le multinazionali, per i banchieri, per quelle oligarchie di potere che vogliono eliminare gli Stati.
Lo Stato controlla, lo Stato rappresenta il popolo sovrano, lo Stato fa leggi.
Queste oligarchie vogliono Stati deboli, Stati che non danno loro fastidio.
 
Per capire cosa è stato davvero l'euro e CHI lo ha voluto, bisogna studiare cosa fu la nascita della fed americana e CHI la volle.
Ci son diversi camerieri di questa finanza internazionale, alcuni si trovano a far parte dell'aspen institute.
Giuliano Amato ne è il presidente attuale, Enrico Letta un membro.
 
Amato privatizzò alcune banche statali, Letta ha aumentato i dividendi ai partecipanti al capitale di bankitalia.
 
http://www.altrainformazione.it/wp/gli-organi-visibili-del-governo-ombra/le-nazioni-unite/i-membri-dellaspen-institute/
 
 
Questi sono due rapidi esempi per far capire come queste oligarchie riescono a manipolare le leggi a proprio favore.
Nel caso di Berlusconi la cosa è stata evidente, è andato lui personalmente.
Ma ci sono tanti altri che non vanno personalmente e mandano i vari Amato e Letta.
Perché questa oligarchia si è impegnata così tanto per ottenere l'euro?
 
Bisogna rendersi conto che per stampare una banconota da 100 euro ci vogliono pochi centesimi. Si tratta di stamperie a livello industriale.
Quindi loro possono stamparsi tutte le banconote che vogliono e prestarle alle loro banche.
Si tratta di un potere enorme. Prestano agli Stati e possono anche ricattarli: debito pubblico.
 
Insomma, bisogna sapere chi sono i padroni dell'euro, cioè chi sono gli azionisti della BCE, ovvero in ultima analisi sono gli azionisti privati delle varie banche centrali, a parte qualche eccezione.
 
In pratica i banchieri eurozona si sono UNITI. Si tratta di una vera lobby organizzata, cioè la BCE.
I banchieri europei non sono mai stati così uniti e organizzati.
 
E' per questo che i mass media bloccano chi mette in discussione l'euro.
Infatti i mass media sono di proprietà di gruppi privati che fanno poi riferimento alle banche.
Si tratta quindi non solo di uno strumento (l'euro) di arricchimento,ma uno strumento di POTERE.
 
Purtroppo ci sono degli ingenui (vedi acremone e albion) che non si rendono conto di questa realtà.

Il giorno Tue, 26 Jul 2016 04:53:55 -0700 (PDT), 
albio...@gmail.com
 ha
scritto:

L'euro senza un governo federale alle spalle causa anche questi problemi, ci
dovrebbe essere un piano energetico a livello europeo, ed un prezzo dell'energia
con un mercato a livello comunitario.
 
Abbiamo fatto l'euro senza poi fare tutto il resto, anche perchè ai padroni del
vapore interessava soprattutto l'area commerciale a cambio fisso.
 
Ma senza il resto della costruzione federale andrà comunque a finire male.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Ma senza il resto della costruzione federale andrà comunque a finire male.
 
 
Si, e se Belen mi faceva una pompa oggi la giornata sarebbe migliore.
Il punto non sono i se. La domanda da farsi è chiedersi perché non si è fatto. Una volta capito il problema si vede di risolverlo.

 La moneta unica si è fatta perché serviva ai banchieri privati europei.
 
E' stata fatta così che un povero stronzo come te può comprare bene e servizi tedeschi senza pagare il tasso di cambio.

 Una volta capito il problema si vede di risolverlo.
 
Mah, i cosiddetti 'compiti a casa' riguardano tagli e tasse, di cose per la
costruzione europea non ce ne sono.
 
Vorrei tanto essere ottimista, ma il pessimismo della ragione prevale
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano


Ma questa tua qui sopra è una visione ingenua del perché si è fatta la moneta unica.
La moneta unica si è fatta per avere una moneta molto forte, più forte del marco stesso.
Come ho gia spiegato altre volte, l'euro è forte perché c'è stabilità dei prezzi e inoltre con questa moneta ci si può comprare tanti beni ad alta tecnologia che altrove non si trovano.
 
Se per es. prendiamo un paese come il Lussemburgo, gli diamo l'inflazione bassissima, ecco che questa moneta del lussemburgo è debole.
Non basta che la moneta sia stabile sui prezzi ma dietro ci deve essere una grande economia.
 
Quindi per tutti i paesi eurozona l'euro ha dato il vantaggio di poter comprare cose extraeurozona con una moneta forte.
 
Lo svantaggio è che l'export fuori l'eurozona è meno competitivo sui prezzi.
 
E inoltre, all'interno dell'eurozona i vantaggi per i consumatori italiani sono quelli di opter comprare dalla Germania e altri con moneta forte.
 
Ma per le IMPRESE italiane c'è lo SVANTAGGIO perché il tedesco si vede il prezzo più alto di quando c'era il cambio lira marco.
 
Quindi i consumatori tedeschi sono stati svantaggi rispetto ai beni italiani. Le imprese tedesche sono stata avvantaggiate rispetto ai consumatori italiani.
 
Lo svantaggio delle imprese italiane verso la Germania (e non solo) ha implicato un aumento della disoccupazione in Italia.
 
Quindi un altro svantaggio lo hanno avuto tutti coloro che hanno perso il lavoro o che potevano trovarlo ma non l'hanno ancora trovato.
 
Io propongo di uscire dall'eurozona per diversi motivi.
 
1. Ridare la sovranità monetaria al governo italiano.
Il governo italiano potrà fare così la politica monetaria, stamparsi le banconote, usarle per investire in aziende ecc.
 
2. Rilanciare le esportazioni, con una lira leggermente svalutata rispetto al dollaro e altre monete, e in seguito rispetto allo stesso euro.
 
3. Togliere ai politici italiani la scusa dell'europa, ce lo chiede l'europa, così si assumono le loro responsabilità.
 
4- Combattere la disoccupazione con l'intervento statale che sarà possibile vista la riacquistata sovranità monetaria.
 
Come noti la faccenda è più complessa di come la vedi tu ingenuamente.
Ingenuamente tu vedi che con l'euro puoi comprare meglio i prodotti tedeschi ed ecco che sei a favore.
Ma non devi pensare solo a te.
Devi pensare all'interesse della collettività e non solo al tuo.
Quindi oltre ad essere ingenuo sei anche incapace di valutare un sistema economico oggettivamente.
Infatti lo valuti secondo il tuo personale tornaconto, cioè stai beni tu, stanno bene così le cose.
 
 
 
 

 ha scritto:
 

IMO e' l'affermazione piu' importante di tutto il thread, Che mi fa 
pensare che i miei professori avevano proprio ragione (come e' 
ovvio).GLOBAL
MENTE il benessere e' aumentato.
 
-- 
Questo post vuole (vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 


TU aspetti che venga la fatina buona e ti tolga le castagne dal fuoco.
Sorry non avviene.
 

 La Germania esporta come un treno
 
Altro bell'argomento da sviluppare:
e' corretto affermare che in alcune regioni italiane (ad es. il Veneto) 
le esportazioni sono aumentate in misura percentuale paragonabile alla 
Germania  ?



Non serve che sia al 100%,basta un po di meno
 

Il giorno Wed, 27 Jul 2016 03:51:46 -0700 (PDT), 
albio...@gmail.com
 ha
scritto:

No ,anzi, più facile che arrivi un'aripia che dica 'dofete fare i kompiti a kasa
e zitti', e poi succede che cala il pil di un 8%.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 
E' corretto affermare che se non ci fossero certe regioni del Sud 
l'Italia esporterebbe come un treno ?


 > 
il benessere è quello, se qualcuno si arricchisce altri si devono impoverire, gl'italiani sono destinati ad impoverirsi ma più che una cosa naturale la vedo voluta e forzata del governo, la boldrina disse chiaramente che 'noi dobbiamo arrivare al loro tenore di vita' riferendosi agl'immigrati ed è la politica odierna. il governo italiano è un traditore in quanto ha giurato fedeltà alla soluzione dei problemi degl'italiani invece ne è il massimo creatore. e continua....

 il benessere è quello, se qualcuno si arricchisce altri si devono impoverire,
 
Cazzate.


 
Io consiglierei di leggersi le statistiche e non stare a sentire quello che dicono gli altri.
Ecco una statistica che potrebbe interessarti:
http://scenarieconomici.it/i-dati-del-pil-tra-2001-e-2014-di-tutte-le-regioni-italiane/
 

 
http://scenarieconomici.it/i-dati-del-pil-tra-2001-e-2014-di-tutte-le-regioni-italiane/
 
 
 
 
 
Non male ma io rilancio con questa:
http://www.mc.camcom.it/uploaded/Allegati/Promozione/Dati/Export-Italia-Territorio.pdf
 
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco



Tutto questo e' un po' (molto) fantasioso.
Veramente la Boldrini ha parlato di 'stile di vita', riferendosi alla 
globalizzazione che vede movimento di capitali, merci e lavoro.



Tutto questo e' un po' (molto) fantasioso.
Veramente la Boldrini ha parlato di 'stile di vita', riferendosi alla 
globalizzazione che vede movimento di capitali, merci e lavoro.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Erik
 

 
http://scenarieconomici.it/i-dati-del-pil-tra-2001-e-2014-di-tutte-le-regioni-
 
italiane/
 
 
 
 
Non male ma io rilancio con questa:
http://www.mc.camcom.it/uploaded/Allegati/Promozione/Dati/Export-Italia-
 
Territorio.pdf
 
 
--
 
 
-- 
Erik
 


 
Leggendo queste statistiche mi è venuto un dubbio: le esportazioni sono riferite anche verso il resto dell'Italia?
 
Per es. le esportazioni di Torino sono da intendersi anche verso le altre regioni italiane o solo verso l'estero?
 
Facendo l'ipotesi che queste esportazioni siano solo verso l'estero, ora bisogna prendere le esportazioni della  Germania.
E ovviamente in valore assoluto saranno maggiori di quelle delle regioni del nord Italia.
 
Però io penso che il PIL PRO CAPITE delle regioni del nord Italia sia più o meno allo stesso livello di quello tedesco.
 
 
 

 
no, la boldrina non arriva a tanto ! l'odierno lo vediamo tutti, l'impoverimento del popolo è lampante mentre boldrina, renzi & c si arricchiscono predicando cazzate, erik, li vedi o no i risultati ! o dove vivi !

 Per es. le esportazioni di Torino sono da intendersi anche verso le altre regioni italiane o solo verso l'estero?
 
 
Cristo, e questo ha il coraggio di parlare di economia.


Se vuoi fare propaganda politica questo NON e' il ng giusto.
In questo caso io mi fermo qua.
Se vuoi che ne discutiamo un po' per TENTARE di capirci qualcosa con la nostra 
testa a prescindere da quello che propongono i mass-media sono disponibile.
Nell'auspicio anche che intervengano altri interlocutori con lo stesso scopo. 
Ciao.
 
 
-- 
Erik
 

Scriveva 
padree...@yahoo.it
 martedì, 02/08/2016:

L''abc' di economia per chi interviene in questo ng e' MOLTO opportuno.
Almeno una lettura veloce di un testo di di istituto tecnico 
commerciale sarebbe una base minimamente accettabile.
(IMO spulciare Google NON va bene).



E PERCHE' la Grecia non esporta di piu' ? Ma SOPRATUTTO, perche' 
l'ITALIA NON esporta di piu' ?


 
 
Se ti fai un ripasso sul capitolo che parla della svalutazione competitiva trovi la risposta:))
 


Io ho solo criticato le INDICAZIONI delle statistiche, non i dati.
 
La statistica non ha indicazioni chiare ed univoche. Parla di esportazioni di città italiane, ma non specifica quanto viene esportato verso l'eurozona, quanto verso il resto dell'Italia, quanto verso il resto del mondo.
 
Oltre ad essere incompleta è anche ambigua. Parla di esportazioni, ma non specifica verso DOVE.
Quindi a me è venuto il dubbio.
Ci sono altre statistiche dello stesso genere dove viene detto ESPORTAZIONI VERSO L'ESTERO.
Qui invece la parola ESTERO non compare.
 
Ecco qui di seguito un altro esempio di statistica AMBIGUA:
 
http://www.istat.it/it/archivio/176095
 
 
Qui si parla di esportazioni NELLE regioni italiane, poi però leggendo si parla di estero.
Il problema non è solo di economia ma anche di saper padroneggiare la lingua italiana. Chi elabora una statistica deve essere anche in grado di spiegarsi in italiano.
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

Non so a quale capitolo fai riferimento e con questo caldo non ho voglia di 
andare in cerca.
Parli forse di adottare monete diverse ?
Se e' cosi' riformulo la mia domanda:
PERCHE' la Grecia con l'Euro non esporta di piu' ? Ma SOPRATUTTO, perche' 
l'ITALIA con l'Euro NON esporta di piu' ?
Non mi rispondere eh perche' l'euro e' una moneta troppo forte ecc. ecc., 
perche' questa moneta 'troppo forte' ce l'ha anche la Germania che pure 
esporta 'come un treno', non solo, anche il nord Italia che pure 'esporta come 
un treno', e allora ?
Aggiungo: perche' l'ITALIA del centro-sud con l'Euro NON esporta di piu' ?
Moneta troppo forte rispetto a cosa ?
Qui mi fermo se no ti stresso troppo (ma non e' mica finita).
 
 
 
-- 
Questo post vuole (vorrebbe) essere solo uno spunto di riflessione.
Per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
Pierfrancesco
 

 
 
Anche al centro sud si usava la Lira e anche al centro sud arrivano i prodotti tedeschi con cambio uno ad uno.
 
Per quanto riguarda le differenze di pil in Italia la questione è abbastanza antica.
Dopo l'Unità del paese i governi andarono a favorire l'industrializzazione del nord costruendo infrastrutture (ferrovie, strade ecc) e finanziando la crescita.
Il centro e il sud interessevano meno ai piemontesi.
 
Il piemonte volle unire il Paese per poter gestire un'area geografica piu grande ma il tutto a vantaggio del nord del Paese, del Piemonte in particolare.
Inoltre la moneta piemontese unita alle altre poteva essere utilizzata in tutta italia con la circolazione forzata.
 
In pratica le elite dell'Italia si unirono intorno al Piemonte per fare i loro affari. Quindi avere una moneta nazionale a circolazione forzata, moneta che stampavano le banche e giravano alle elite.
 
Il centro e sud venne tenuto poco sviluppato perché avrebbe fatto CONCORRENZA al nord.
Eliminando i DAZI ecco che il PIemonte avrebbe dovuto subire la CONCORRENZA delle aziende del centro sud. Quindi invece di aiutare con le infrastrutture tutto il paese si lasciò il centro e sud indietro. In questo modo il piemonte e le regioni vicine non subirono concorrenza.
 
Anche quelli della Lega nord per l'indipendenza della Padania hanno capito questa vicenda. Cioè hanno capito che al nord conviene avere un sud NON competitivo, cioè che non fa concorrenza alle aziende del nord.
Con la seprazione tra nord e centro sud ecco che il centro sud avrebbe potuto adottare una moneta sua e svalutarla, quindi i prezzi dei prodotti del piemonte, la lombardia ecc. andavano ad AUMENTARE al sud.
 
Quindi anche per i leghisti è stato meglio tenere l'Italia unita. Inoltre con l'entrata nell'eurozona era cosa obbligata.
 
Dopo la seconda guerra mondiale inoltre i servizi segreti aiutarono le varie mafie meridionali in versione anticomunista sia per i voti che per eventuali insurrezioni. Al proposito si veda Gladio.
 
Con la criminalità organizzata volutamente non combattuta (si veda il processo ad Andreotti) ecco che il meridione farà ancora fatica a svilupparsi. Infatti i soldi per gli appalti presi dalla criminalità, dai politici con le tangenti ecc e il malcostume così diffuso, tengono il meridione sottosviluppato.
 
La mazzata decisiva per il sud arriva con l'euro, dove i prodotti esportati aumentano di prezzo all'estero e quelli importati diminuiscono.
 
Se non si vuole l'europa politica con governo centrale, per l'Italia sarebbe utile tornare a DUE lire, quella del nord e quella del sud.
In questo modo ci sarebbe una competizione economica anche sul prezzo.
 
Se non si vuole la moneta del sud allora bisogna che lo Stato investa moltissimo da quelle parti con aziende che vanno a fare concorrenza a quelle del nord.
Lo stato di cose attuale conviene agli imprenditori del nord, alla criminalità organizzata (tanta disoccupazione tanta manovalanza), ai politici meridionali corrotti che prendono tangenti.
 
Silvio Berlusconi, imprenditore del nord aveva tutto l'interesse a tenere il meridione nella situazione attuale. Infatti entrò in politica col mafioso dell'Utri e altri politici meridionali corrotti.
 
Dopo il prossimo referendum si vedrà la staffetta tra Renzi e Alfano, come da patti tra Renzi e Berlusconi al nazareno.
Berlusconi è ancora saldamente al potere insieme al PD.
 
 
 
 


La politica e' meglio lasciarla stare in questo ng.
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 Ma SOPRATUTTO, perche'  l'ITALIA NON esporta di piu' ?
 
Se non mi dici il paese.....non è che basta dire esportare ed è finita lì.
Mica puoi esportare Ferrari ovunque nel mondo solo perchè hai la fabbrica o 
perchè c'è il mercato e la moneta comune?
 
Detto ciò, per esportare più degli altri servono solo due cose: valuta e 
salari più competitivi degli altri.
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Commentare boldrinate è uno spreco di energia......
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Rispondo solo su questo argomento e tralascio il resto.
Prima ti propongo il pil per regioni italiane:
 
http://www.istat.it/it/conti-nazionali
 
 
Si nota che in Lombardia ed Emilia arrivano a 25 mila.
 
Le REGIONI tedesche hanno mediamente un PIL più alto di quello
delle regioni italiane:
 
http://www.italia-marketing.com/la-distribuzione-del-reddito-in-germania-i-bundeslander-piu-ricchi.html
 
 
Il PIL tedesco è a 30 000 euro, quindi più di quello della Lombardia e altre regioni nord Italia.
Questo significa che i tedeschi in genere fanno meglio del nord Italia.
Nella zona di Amburgo arrivano addirittura a 50 000 euro!!
 
Ci si chiede del PERCHE' di queste differenze.
 
Prima di rispondere però vediamo anche dati NEGATIVI della Germania come la distribuzione del reddito:
 
http://espresso.repubblica.it/plus/articoli/2016/03/31/news/ecco-perche-la-germania-non-e-piu-la-locomotiva-d-europa-1.256279
 
 
C'è  poi il discorso sulle esportazioni ed anche qui (se ho letto bene) le regioni tedesche esportano di piu di quelle italiane e le esportazioni tedesche NEL COMPLESSO vanno meglio di quelle italiane: mi si corregga se sbaglio.
 
Si potrebbe dire che la Germania esporta di più perché ha una economia migliore-Ma noi sappiamo che questo reddito pro capite dipende anche dalle esportazioni.
 
Senza tirare in ballo la moneta, capiamo che l'economia tedesca va meglio perché le industrie tedesche producono generalmente beni a piu elevata tecnologia, quindi beni che magari in Italia neppure vengono prodotti, o vengono prodotti meno bene.
 
Tutti sanno che un'auto FIAT pur costando meno rende anche meno di una pari auto tedesca. In Germania ci sono piu di 5 grandi aziende automobilistiche, aziende che SI FANNO CONCORRENZA tra loro.
In Italia solo Fiat e Alfa romeo si facevano una certa concorrenza, con la FIAT che poi ha acquisito quest'ultima e delocalizzato.
 
Quindi si potrebbe pensare che il settore automobilistico italiano sia peggiore di quello tedesco perché è mancata la concorrenza o perché la Fiat faceva meno ricerca, e aspettava gli aiuto di Stato ecc.
 
Per quanto riguarda la ricerca scientifica, sappiamo che i primi sono stati i francesi e in particolare durante il Settecento e l'Ottocento.
I tedeschi superarono i francesi durante l'Ottocento.
Quindi i tedeschi hanno una tradizione che l'Italia per es. non ha.
La scienza italiana dell'Ottocento e della prima metà del Novecento se paragonata a quella tedesca perde il confronto.
 
Una cosa analoga avviene anche nella musica: Beethoven, Wagner, Shubert, Bruckner ecc ecc. In Italia c'erano Rossini, Verdi e altra musica facile.
Anche nella filosofia la Germania durante l'Ottocento va molto bene.
 
Nel caso della Germania a mio parere non ci troviamo difronte ad una sorta di Cina che va bene in economia. Nel caso della Germania ci troviamo difronte ad una società che eccelle in tutti i settori ad iniziare dall'Ottocento.
 
Con l'unificazione ecco che tutta questa eccellenza viene messa in pratica e livello statuale. Però ci saranno le due guerre mondiali a bloccare la Germania.
La seconda addirittura vede DUE germanie e solo di recente vediamo la Germania UNITA.
Quindi una Germania che a differenza della Francia è stata meno unita e ha avuto problemi con le guerre. Ovviamente problemi con i suoi politici razzisti e guerrafondai.
 
A mio parere la Germania ha avuto più scienziati, più filosofi, ovvero gente più brava in questi campi rispetto ad altri paesi.
Penso che sia una sorta di tradizione quindi.
 
Così come nel sud Italia possono avere la tradizione di fare un'ottima pizza (e non solo quella) i tedeschi hanno una tradizione in tanti altri campi dove vogliono eccellere ad ogni costo.
 
 
Tuttavia se l'Italia esporta MENO rispetto a quando c'era la Lira il motivo è l'introduzione dell'euro. D'accordo che i tedeschi fanno le auto migliori rispetto a quelle italiane, ma costano anche di più e se il cambio è uno ad uno ecco che diventano appetibili per gli italiani.
Quindi è vero che sono piu bravi in diversi campi, ma è anche vero che con l'euro la distanza tra germania e italia è aumentata.
 
Basti pensare ai turisti tedeschi che per venire in Italia pagano di piu perché il cambio non è piu favorevole come all'epoca del marco.
Basti pensare ai negozi italiani dove si vendono molti piu prodotti tedeschi (e non solo tedeschi) perché il prezzo è meno alto dell'epoca della Lira.
 
Quando parliamo di esportazioni dobbiamo capire che si tratta di prodotti PRESENTI nei negozi che COMPETONO con i prodotti italiani.
 
Quindi è un fatto evidente che col cambio uno ad uno i prodotti italiani sono stati sfavoriti ma in casa, cioè meno comprati dagli italiani stessi.
 
Le esportazioni di cui si parla incidono nel mercato interno italiano, c'è una competizione tra prodotti italiani e tedeschi e di altrove.
E' questo fatto che spesso sfugge agli amici di questo, anche a te.
 
Quando si dice che l'Italia esporta meno, è come dire che questi prodotti italiani vendono MENO anche in Italia.
L'euro è stato un disastro per l'Italia e serve ai banchieri che possiedono la banca d'Italia.
 
Lo Stato italiano dovrebbe possedere la banca d'Italia, quindi investire in aziende pubbliche e così provare a ridurre il gap con la Germania.
Attualmente invece l'economia italiana subisce l'euro e la mancanza dello Stato nell'economia. E infatti siamo arrivati al disastro!
 
 
 
 
 
 

 La statistica non ha indicazioni chiare ed univoche. Parla di esportazioni di città italiane, ma non specifica quanto viene esportato verso l'eurozona, quanto verso il resto dell'Italia, quanto verso il resto del mondo.
 
Cristo, ma è proprio un idiota.

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Come al solito non hai capito quello che ti si è spiegato, ed ecco che inizi ad insultare.
Io più di questo non posso fare. Più terra terra di così non riesco a spiegarti le cose. L'ho sempre detto che di economia non sai nulla e scrivi qui solo per diffamare gli altri e lo fai proprio perché non sei capace di entrare in topic.
Fossi tu capace di parlare in topic e con profitto, non avresti tempo per gli insulti e cercheresti il dialogo.
Non capace tu di dialogare in topic con profitto, la butti in litigata.
 
Fai così con TUTTI i partecipanti a questo ng, tranne che con Acremone (come hai detto tu stesso).
Perché non eviti di scrivere su questo ng e ti limiti solo a leggerci?
Se non sei in grado di dialogare, perché non eviti di scrivere?
 
Ti rendi conto che per ANNI hai fatto perdere tanto tempo a tutti noi?
Noi a spiegarti le cose terra terra e tu non capire e quindi ad insultare e diffamare.
Di economia non sai nulla e lo hai dimostrato per anni coi tuoi interventi vuoti, privi di senso.
E' inutile che la butti sugli insulti perché non bastano a coprire la tua ignoranza in materia.
 
 
 

 
Senti ciccio io non è che ho voglia di spiegarti l'abc della terminologia economica ma faccio una eccezione con merci esportate.
Merci esportate. Tutte le merci che vengono spedite fuori dal territorio nazionale.
Il resto sono merci vendute su territorio nazionale.
Torino non esporta a Catania. Punto.
Poi se vuoi il dato di quanta della produzione di Torino rimane a Torino è un'altro discorso. Ma in tutta onestà non ne vedo nessun beneficio a livello statistico o economico.


Per importazioni noi intendiamo (per definizione) quello che viene comprato da aziende di altri STATI. Per esportazioni intendiamo quello che viene venduto presso clienti altri Stati.
Tuttavia quella statistica di cui mi sono lamentato è incompleta.
 
Infatti dice:
 
<<ESPORTAZIONI (valori assoluti in migliaia di euro) delle Province e Regioni italiane>>
 
Ovvero si parla di esportazioni SENZA dire DOVE. E allora in modo provocatorio io posso dire che il dove può essere perfino un'altra città italian.
 
Prendiamo questa statistica che linko qui di seguito:
 
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/component/content/article?id=2022949%3Astatistiche-import-export
 
 
Qui leggiamo:
 
<<Statistiche relative all'import/export italiano. Sezione dedicata alle statistiche concernenti l’interscambio commerciale italiano con il resto del mondo, nonché la sua composizione geografica, settoriale e territoriale.>>
 
Qui viene specificato che si tratta di import ed export cono IL RESTO DEL MONDO.
Quindi deve essere sempre specificata l'area geografica, che in questo caso è il resto del mondo.
 
Tuttavia io stesso dopo avere espresso il dubbio, ho fatto l'IPOTESI che si trattasse di esportazioni verso il resto del mondo. So benissimo che le esportazioni non sono verso altre città italiane, ma ho voluto fare il pignolo.
Ovvero quella statistica non indica l'area geografica dove si esporta e questo (per pignoleria) può portare a pensare che si tratti di esportazioni verso il resto dell'Italia.
Ovvero ho voluto esagerare pur sapendo benissimo (come ne ho dedotto) che si tratta di esportazioni, che per definizione sono verso l'estero.
 
Ora bisogna spiegare come mai tutte le statistiche INDICANO l'area geografica di esportazione- importazione.
E' una indicazione inutile?
Parlare del resto del mondo è superfluo?
 
Insomma, chi ha ragione? Chi specifica o chi non specifica?
Se manca l'indicazione dell'area geografica, per definizione cosa devo intendere?
Intendo ovviamente l'estero, ma quale area geografica precisamente?
 
La definizione del termine esportazione (e importazione) significa acquisti e vendite da ALTRI STATI e non del resto del mondo.
Cioè non basta dire importazione o esportazione, bisogna poi dire QUALI stati.
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/esportazione/
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Esportazione
 
 
Anche il dizionari di economia e finanza dice la stessa cosa:
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/importazione_%28Dizionario-di-Economia-e-Finanza%29/
 
 
Ovvero importazione ed esportazione sono verso l'estero, altri Stati, ma NON verso il resto del mondo.
Cioè PER DEFINIZIONE importazione ed esportazione non fanno riferimento al luogo ma solo all'estero IN GENERALE senza specificare quale estero.
 
Quindi la statistica in questione non va bene, è manchevole, non specifica l'area geografica e nessuno è tenuto a dover dedurre che si tratti del resto del mondo.
E' solo l'esperienza che fa fare la deduzione giusta, ma la statistica rimane incompleta nelle indicazioni, non nei dati ovviamente.
 
 
 

 Il punto non sono i se. La domanda da farsi è chiedersi perché non si è fatto. Una volta capito il problema si vede di risolverlo.
 
Oddio...
 

 Nessuno si chiede come mai Spagna e Irlanda sono usciti dalla crisi e l'Italia no. Forse perché in quei due paesi hanno fatto i compitini a casa mentre in Italia non si è fatto un cazzo?
 
Chiunque tu sia, credi ancora alle favole di Monti per caso? :-)
 


Monti ha fatto un lavoro sporco che è servito a tamponare una ù 
situazione tragica.
I compiti a casa sono altri e, per certi versi, molto più dolorosi.
 


i compiti a casa,dolorosi o no che li faccia la classe politica ! essa è la maggior responsabile del disastro attuale, il popolo caprone ha fatto la sua parte per impoverirsi ma sta pagando al contrario dei noti politicanti che si arricchiscono tramite superfinanziarie truccate da 'riforme'.


Ehmmm
Chi elegge i politici?

 ha scritto:
 

Guarda che la gente non sa piu' dove sbattere la testa; molti non votano proprio 
e a Roma (non sapendo piu' dove sbattere la testa) hanno eletto una, (come l'ha 
chiamata De Luca ?), una 'bambolina'.
 
 
-- 
Erik
 


La situazione attuale è il frutto di oltre 20 anni di malgoverno.
Chi ha eletto quei personaggi? Il popolo.
E chi era che si opponeva strenuamente ad ogni proposta di cambiamento? 
Il popolo.


Diciamo che sulla valuta non possiamo agire perche' ci teniamo l'euro. 
Sui salari gia' si sta facendo parecchio (ma probabilmnete non 
abbastanza).
Ma quelle che vorrei capire io e' perche' ad es. la Germania che ha la 
stessa nostra valuta e salari forse leggermente superiori ai nostri 
esporta di piu'.
Non sara' perche' ha un minore cuneo fiscale (per cui costo del lavoro 
inferiore al nostro ? ma forse no) e/o maggiore produttivita ?
Non sara' perche' la' non c'e' la cultura del posto fisso e/o del 
fancazzismo e/o i furbetti del cartellino ? (anche questo decrementa la 
produttivita')
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 



 
Ma questi sono stereotipi, duri a morire:))
Leggi questi dati, noti che al NORD Italia ci sono più dipendenti pubblici
che al centro e al sud, la LOMBARDIA prima regione italiana per numero di dipendenti pubblici.
 
E in Europa siamo messi come la Germania, mentre altri hanno molti più dipendenti publici.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-09-26/ricerca-eurispes-italia-impiegati-115157.shtml?uuid=AbjVOujG
 
 
Inoltre con la disoccupazione che c'è in Italia come ti viene in mente di dire che questi disoccupati vogliono tutti il posto fisso?
Quale posto fisso?
Qualsiasi cosa va bene, altrimenti non si mangia!!
 
In Italia hanno privatizzato tante aziende pubbliche, dove lo Stato guadagnava. Ora quelli sono soldi che riempiono le tasche di chi le ha comprate a prezzo stracciato.
In Italia la banca di Italia dal 1981 non compra piu i titoli di Stato italiani.
Quindi questi vanno sul mercato e sono le banche che decidono il tasso di interesse.
Il tesoro con Carli dal 1991 non decide piu il costo del denaro.
 
In pratica invece di chiedere al governo di agire bisogna chiedere alla banca di Italia (ma anche alla BCE) e alle banche private, e ai tanti privati che dovrebbero investire di piu.
 
Il privato è bello?
E si chieda a loro di risolvere i problemi di disoccupazione del Paese invece di chiedere allo Stato.
E se lo Stato dovrebbe licenziare, si sappia che ci sarebbe un improvviso calo di domanda, poi chiudono altre aziende, e altra disoccupazione.
 
In Italia tutto questo è stato possibile perché a scuola
non si insegna l'economia, il diritto, la storia recente, ma tutto fatto bene e per anni.
Ed è ovvio che i cittadini ignoranti in materia si bevono tutte le soluzioni dei politici corrotti.
 
 
 
 

 ha scritto:

Leggo che ripetutamente anche in altri post scrivi di 20 (VENTI) anni di 
malgoverno, verosimilmente (grossomodo) gli ultimi 20 anni. E prima cosa c'era ? 
Te lo ricordo:
- 1992: lira sotto attacco cosa che da' luogo alla:
- 1992: legge finanziaria lacrime e sangue del governo Amato (ricorda la manovra 
Monti); governo Amato (poco) sostenuto da una maggioranza compromessa da:
- tangentopoli dei primi anni 90;
- anni 80: incremento spaventoso del debito pubblico: ancora ricordo le accorate 
raccomandazioni di Spadolini, debito pubblico risultato di:
- anni 70: cervellotica, aberrante, dirompente politica di distribuzione di 
normative di favore di cui ancora oggi si paga lo scotto;
- sempre anni 70: concezione del 'salario variabile indipendente' dell'economia, 
di cultura sindacalese.
Un po' per pigrizia e un po' per mia personale avversione alla prolissita' mi 
limito a questi brevi cenni e mi fermo qui.
 
 
 
-- 
Erik
 


 
Se vuoi rimanere competitivo, in presenza di moneta comune o di 
agganciamento valutario, non potendo svalutare la moneta devi svalutare i 
salari.
La germania ha fatto la riforma del lavoro ( svalutazione dei salari - legge 
hartz ) nel 2005 mentre l'italia & C. fino al 2015 cazzeggiavano e stanno 
ancora cazzeggiando!
 
 
http://anglotedesco.myblog.it/2013/05/09/per-chi-vuol-sapere-cos-e-veramente-la-legge-hartz/
 
 
http://vocidallagermania.blogspot.it/
 
 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/02/la-germania-e-la-crisi-delleurozona.html
 



noi, il popolo ma loro hanno giurato di prevenire e risolvere i problemi degl'italiani invece sono i massimi responsabili del problema, vanno eliminati in qualsiasi le maniera e devono pagare per crimini continuati contro il popolo !

 Il popolo.
 
alla fine la colpa è del popolo che non si è arrabbiato abbastanza contro questo stupido sistema che lo impoverisce.