Newsgroup: it.economia
Titolo: C.V.D.

http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/economia/crisi-6/fallim-liberista/fallim-liberista.html
Con mia somma soddisfazione si avvera ciò che ho predetto già 15 anni fa.
Lo Stato dopo questa crisi del libercapitalismo verrà rivalutato nella sua 
funzione regolatrice anche da chi ci ha sempre sputato sopra.
La riprova è la corsa al Keynesismo sfrenato anche laddove non ha alcun 
senso (e dove forse è economicamente insostenibile) .
La speranza (forse vana) resta sempre quella che nel futuro chi gestisce la 
cosa pubblica lo facia davvero in onestà, trasparenza e terzietà (ovvero il 
contrario di quanto accade oggi e non solo in Italia).
Ciò che non si è mai compreso è che il capitalismo come il liberismo 
necessitano come il pane dello Stato per sopperire alle proprie debolezze 
strutturali e per evitare che gli inevitabili cicli economici si trasformino 
in mattanze sociali.
Ma uno Stato efficiente e onesto costa ai produttori e ai consumatori e non 
sempre tutti sono disposti a pagare oggi per non avere sorprese domani solo 
al fine di inseguire una competitività globale ottenuta da vent'anni in qua 
facendo macelleria sociale.
Bisogna ripensare a sistemi di organizzazione sociale ed economica che 
tengano conto delle diseconomie del libero mercato a tutti i costi e senza 
nastri di partenza uguali per tutti e di un capitalismo dalle mani anonime e 
senza responsabilità.
Chi sbaglia (a maggior ragione per ingordigia) deve pagare con il fallimento 
imprenditoriale e personale e i suoi beni devono poter essere confiscati 
(affidati al patrimonio comune) laddove si trovino sul pianeta terracqueo 
senza possibilità di porti franchi.
Oggi mi pare che invece molti vogliano sfruttare la crisi per scappare con 
la cassa tra le nebbie dell'emergenza.
Saluti
Attanasio 

 senza possibilità di porti franchi.
IMHO, il problema non sono le responsabilità individuali.
E' inutile trovare delle teste da sacrificare sull'altare del liberismo,
far sacrificare le masse in attesa che il capitalismo giri di nuovo.
Il problema è più profondo, e per cominciare a risolvero bisognerebbe
cambiare radicalmente le istituzioni mondiali che hanno creato a loro
immagine e somiglianza e sostituirle con istituzioni antiliberiste.
Ma i militanti à-la Albion of Avalon sono troppi ormai...
G.

 immagine e somiglianza e sostituirle con istituzioni antiliberiste.
L'antiliberismo sarebbe una porta spalancata verso l'eden della speculazione 
per tutti coloro che hanno speculato e creato questa crisi.
La netta separazione tra stato ed economia ad eccezione delle sistuazioni 
socialmente rilevanti e laddove il mercato fallisce negli obiettivi di un 
sano equilibrio sociale è la chiave del funzionamenti dei sistemi 
socioeconomici.
Il Capitalismo è malato perchè vuole giocare sempre designando l'arbitro a 
suo piacimento e non vuole mai dividere la posta con gli altri giocatori. 
Insomma un gioco a vincitore unico che ha creato il disastro attuale.
La redistribuzione dei redditi è il senso vero del capitalismo buono che 
crea benessere e crescita generalizzata e lo Stato in questo deve essere un 
attore e non un comprimario.
Saluti
Attanasio 

 [...]
Essendo l'essere umano quel che è, non vedo come il
tentativo di *imporre al mondo* un "capitalismo buono",
si possa considerare come preferibile (o più fattibile),
rispetto ad un "comunismo buono", ad una "teocrazia
buona", ad un "assolutismo illuminato"...
Qualunque schema di adotti, è il *buono* che non si
riuscirà mai a garantire!
La stessa "democrazia", la grande invenzione greca,
rivista e corretta nell'attuale forma "rappresentativa",
è stata "inquinata" ed ha fallito... che altro inventarsi?

 ha scritto nel messaggio 
news:4943bc5f$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Le cose buone dal momento che l'uomo non è buono si sono senore imposte con 
la forza della Legge.
La legge è tale solo se lo stato è abbastanza forte da imporla come potere 
unico e non in concorrenza con poteri paralleli.
Solo questa è democrazia e non ciò che oggi hanno spacciato per tale.
La vera democrazia ha come presupposto l'unicità dei poteri dello stato 
sottoposti unicamente alla legge.
Saluti
Attanasio 


Condivido la tua analisi (anche quella del primo post). Credo, tuttavia, che 
iniezioni di spesa pubblica a sostegno dei redditi o delle imprese in crisi 
non farà altro che aggravare la crisi se non si riconoscerà la natura reale 
della crisi stessa. E' proprio l'esistenza di quelli che tu chiami 
oligocapitalismi a distruggere il sistema. Non è possibile avere stabilità 
quando le differenze distributive sono così marcate: i produttori 
occidentali delocalizzano, distruggendo il mercato locale senza crearne di 
nuovi laddove sfruttano situazioni prossime alla schiavitù. Questo è il 
punto nodale. 

 la forza della Legge.
No, caro Attanasio, la legge è fatta dall'uomo e dunque non è *buona* 
come da ragionamento (se credi venga da Dio...nel qual caso sarà sempre 
l'uomo ad applicarla in modo *non buono*)
Per legge non si impongono delle *cose buone* ma delle regole più o meno 
sagge che rendono possibile la vita in comunità, senza le quali o senza 
il rispetto delle quali, la società diventa vicinanza forzata e vige la 
legge che fa soccombere sempre il più debole.

 ha scritto nel messaggio 
news:Su51l.14686$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Esatto.
Il punto è che nel tritacarne stanno per passare anche economie che ieri 
stavano sull'altra sponda e oggi soffrono di ciò che ieri era un problema 
solo del terzo mondo. Ecco perchè si parla di crisi, altrimenti nessuno se 
ne sarebbe accorto.
Saluti
Attanasio 

 ha scritto nel messaggio 
news:nry1l.124609$Ca.2...@twister2.libero.it...

Concordo. Ma in economia, si possono imporre modelli sbagliati, come in 
astronomia quello tolemeaico sul galileiano. Tuttavia, alla fine il 
principio di realtà ha la meglio: possiamo immaginare un modello fisico in 
cui non esiste la gravità; ma se lasciamo andare da una certa altezza un 
corpo massivo questo cadrà verso il cento di massa della terra, 
schiantandosi al suolo. Come ebbe a scrivere Galileo nei disccorsi, dobbiamo 
ragionare intorno ad un mondo sensibile, non intorno a "un mondo di carta".
Un esempio su tutti, la teoria della produzione marginalista, secondo la 
quale vale il teorema di Eulero sulle funzioni omegenee (in realtà questa, 
in economia, è un'dentità; si dimostra come teorema dovuto a Wicksell e al. 
in un'ottica di lungo periodo, quando si ha una funzione di costo di lungo 
periodo che è l'inviluppo di quelle di breve, fatto chimerico). Ciò vale se 
e solo se i rendimenti di scala sono costanti!!! E se e solo se (vedi 
precedente parentesi), vale la chimera della concorrenza perfetta!!!