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Titolo: Fuoco che non brucia: realtà o trucco?

http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/lofi/Il-Fuoco-Santo-di-Gerusalemme-un-prodigio-che-si-ripete-da-secoli/D8654674.html
Paul 


http://difenderelafede.freeforumzone.leonardo.it/lofi/Il-Fuoco-Santo-di-Gerusalemme-un-prodigio-che-si-ripete-da-secoli/D8654674.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire
Poi su 
http://holyfire.org
 ci sono parecchi filmati, ma nessuno conclusivo
visto che e' perfettamente possibile ripeterli con una fiamma comune senza
riportarne danni. Sapendo come fare, una fiamma si puo' perfino succhiare,
e qui dei tizi la passano *rapidamente* [1] su mani e faccia.
Leonardo
[1] no, fare la moviola non conta come "passare lentamente"
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 Leonardo
Quindi come fome funziona? 

 Quindi come fome funziona? 
Chiedilo a chi dice che funziona: che documentino il fenomeno!
Se succede veramente che problemi ci sono a riprodurre il fenomeno 
davanti a un fisico o a un chimico? Si raccolgono i fumi e si 
analizzano, si misura la temperatura, si guarda la fiamma attraverso uno 
spettroscopio, ecc.
Cosï¿œ si certifica il "miracolo" e tutti diventiamo credenti.
In alternativa si smaschera una truffa ai danni di tanti fedeli.

 [1] no, fare la moviola non conta come "passare lentamente"
:D propongo la moviola in campo...(cit.)
ciao
ted

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire
Link molto interessante ed esplicativo. Traduco, pi� o meno:
"Nel giorno previsto, a mezzogiorno, il patriarca greco assieme al suo clero abbigliati nei paramenti sacerdotali, e 
seguiti dal patriarca armeno col proprio clero, e il vescovo copto, marciano in una solenne processione  tre volte 
attorno al Sacro Sepolcro cantando inni,
Al termine della processione, il patriarca ortodosso di gerusalemme ed un altro arcivescovo ortodosso recitano una 
specifica preghiera, si tolgono i paramenti ed entrano da soli nel sepolcro. I prelati armeno e copto restano 
nell'anticamera dove si dice che apparve l'angelo alle pie donne dopo la resurrezione di ges�.
La congrega canta in greco il Kyrie Eleison finch� il fuoco sacro discende su 33 candele legate insieme e tenute dal 
patriarca mentre egli � da solo nella camera tombale di ges�.
Il patrirca quindi esce dalla tomba recitando alcune preghiere accendendo 33 o 12 candele da distribuire alla congrega."
Il primo miracolo quindi � nella discesa di questo fuoco sacro che accende 33 candele tenute dal patriarca mentre egli � 
da solo - non ci sono testimoni.
A quanto invece scoperto e confermato nel passato anche da altri prelati, il patriarca usa la fiamma di un lumino sempre 
acceso posto all'interno del sepolcro.
Chiaramente poi il fuoco cos� generato � "sacro". Per il fatto che non provochi ustioni per i primi 33 minuti, io non ci 
credo.
Ci sarebbe sempre da vedere le condizioni di contatto fiamma-corpo ed il tempo di contatto e lo stato dei fedeli (sicura 
isteria religiosa).
Mi viene in mente il fenomeno delle passeggiate a piedi nudi sui carboni accesi.
Paul 

 Paul
 con la famosa battuta finale di Beppe Grillo che assisteva alla performance 
:  " E' vero , certe cose la scienza non pu� spiegarle ......ma 
l'intelligenza invece s� !  "
Bravo beppe , impagabile !
NB : no....purtoppo B.Grillo non fa parte del cicap ... 

 NB : no....purtoppo B.Grillo non fa parte del cicap ... 
Beppe Grillo, premesso che mi e' simpatico e mi piacciono i suoi 
spettacoli, in passato ha preso delle cantonate non indifferente.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
www.nickbufano.blogspot.com

 in passato ha preso delle cantonate non indifferente.
Vero, per caritï¿œ...
Ma nello specifico tu cosa pensi?
Che veramente il fuoco non bruci?

 Che veramente il fuoco non bruci?
La penso esattamente come te, ovvero che senza le dovute verifiche sono 
piï¿œ propenso ad una "truffa" piuttosto che ad un miracolo.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano
www.nickbufano.blogspot.com

 accesi.
A me viene in mente il fenomeno delle stimmate che pochi giorni prima della
morte spariscono, e poi si trovano nascoste delle strane bottigliette di
acido.


Se prima definisci "fiamma" ti accorgi che si tratta di un gas o
miscela di gas ad alta temperatura, (almeno 480�C secondo quanto
scritto qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiamma
) pertanto non puo'
non scottare.
comuque avete gi� domandato a it.scienza.fisica :
http://groups.google.it/group/it.scienza.fisica/browse_thread/thread/628754bf8b23a65c/90420d43f0908e81?hl=it&ie=UTF-8&q=fiamma+che+non+brucia
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nt7sm.64642$9f6....@twister1.libero.it...

perche' non fai nomi ? dai iceberg....sciogliti........ 

 non scottare.
La temperatura di per se e' solo un *gradiente* di quantita di calore
e' invece la quantita di calore *effettivamente trasferita* che determina
se ci si scotta oppure no.
Hai presente quelli che camminano sui carboni ardenti ?
Sfruttano il fatto che con piedi umidi (basta una forte traspirazione)
e camminando veloci anche se i carboni ardenti stanno a qualche centinaio
di gradi il calore trasferito ai tessuti della pianta del piede e' minimo.
L. Micheletto

se ci si scotta oppure no.
Ci deve essere da qualche parte la foto di un tizio che tiene in mano un
cubo di aerogel [1] *al calor rosso*. Very impressive.
Leonardo
[1] o un sampietrino dello scudo termico dello Shuttle, non ricordo


 se ci si scotta oppure no.
Beh, dipende:
Un fiammifero acceso ha sicuramente una piccola quantit� di calore (ma alta temperatura).
Se applicato localmente, su piccola superfice, brucia, eccome.
Se trasferisci quella quantit� di calore ad un litro di acqua, e poi ci metti la mano dentro, manco te ne accorgi.
Vabb�, ho scoperto l'acqua calda...:-))
Paul 

> Hai presente quelli che camminano sui carboni ardenti ?
 mica sono fiamme libere quelle , � una brace ad alta temperatura e basta .