Newsgroup: it.diritto
Titolo: infanticidio e feticidio

Salve a tutti, qualcuno di voi potrebbe chiarirmi la definizione di
infanticidio e feticidio?
Ai fini dell'infanticidio è necessario che il neonato sia capace di vita
autonoma e che abbia respirato? E se invece il delitto si consuma quando il
neonato, se pure espulso, non ha ancora emesso il primo respiro o vagito?
Grazie!

 neonato, se pure espulso, non ha ancora emesso il primo respiro o
vagito?
Ehm, secondo te un feto non respira ?
sissi

 Ehm, secondo te un feto non respira ?
No. Nella respirazione fetale il feto ottiene l'O2 per diffusione attraverso 
la placenta.
Rik 

 ha scritto nel messaggio
news:424dc...@x-privat.org...

Esattamente, bravaaaaaaaaa!!!!!!!!! Il polmone è totalmente collassato,
l'"ematosi" (scambi respiratori) avviene a livello placentare. C'è qualche
esperto in diritto penale che sappia delucidarmi o delucidarci
sull'argomento? Ai fini del delitto di infanticidio qual è il concetto di
neonato? Che abbia vitalità, cioè capace di vita autonoma?
Grazie a tutti!

 qual è il concetto di neonato?
lo dice la parola stessa. Neo - Nato. Un feto non é ancora nato.
Bianca 

 l'"ematosi" (scambi respiratori) avviene a livello placentare.
[cut]
Allora sarà bene che tu consulti un vocabolario e riveda la tua domanda,
visto che la respirazione non avviene "solamente" con i polmoni.
Ti aiuto:
 re|spi|ra|zió|ne
s.f.
AD TS fisiol., processo fisiologico di assunzione di ossigeno ed
eliminazione di anidride carbonica, proprio di ogni essere vivente
http://www.demauroparavia.it/92861
Non è certo la respirazione che fa la differenza tra neonato e feto.

 ha scritto nel messaggio
news:424e5...@x-privat.org...

E' proprio ciò che voglio sapere, cioè il concetto di neonato ai fini del
delitto di infanticidio o infaticidio. Se l'uccisione avviene quando il
neonato non ha ancora respirato, cioè nel periodo di apnea fisiologica, si
parla di infanticidio?

 ha scritto nel messaggio 
news:27i3e.1153814$35.42...@news4.tin.it...

Da un punto di vista penale si definisce - infanticidio - l'uccisione, da 
parte della madre, del proprio neonato immediatamente dopo il parto. E' 
punito con la pena della reclusione da 4 a dodici anni. Si badi è un reato 
che puo' commettere solo la madre del bambino. Se l'uccisione del bimbo 
viene commessa da persona diversa si parla di omicidio e basta.
Sempre dal punto di vista del codice il fatto di uccidere il feto durante il 
parto (ovvero quanto è ancora legato con il cordone al corpo della madre) o 
il bimbo appena nato è il medesimo.
In  sintesi se si distrugge il prodotto del concepimento il reo risponde di 
procurato aborto.
Si commette feticidio quanto si distrugge il prodotto di una gravidanza una 
volta che sia uscito dal corpo della madre ma prima che sia avvenuta la 
docimasia polmonare.
La madre commette infanticidio se uccide il prodotto della gravidanza dopo 
che questo sia fuoriuscito dall'utero ed abbia iniziato a respirare purchè 
il fatto sia commesso immediatamente.

 la docimasia polmonare.
Mi corrego. Ricordavo il termine docimasia collegato alla distinzione tra 
feto e infante è l'ho usato impropriamente. Tale termine in realtà indica 
l'esame medico legale necessario per determinare se il prodotto della 
gestazione ha respirato autonomamente.

 Da un punto di vista penale invece è proprio così.
Il C.P. sembra dire di no e sinceramente mi fido piu' di lui che di te,
senza offesa:
 art. 578 Infanticidio in condizioni di abbandono materiale e morale
La madre che cagiona la morte del proprio neonato immediatamente dopo il
parto, o del feto durante il parto, quando il fatto è determinato da
condizioni di abbandono materiale e morale connesse al parto, è punita con
la reclusione da quattro a dodici anni.
A coloro che concorrono nel fatto di cui al primo comma si applica la
reclusione non inferiore ad anni ventuno. Tuttavia, se essi hanno agito al
solo scopo di favorire la madre, la pena può essere diminuita da un terzo
a due terzi.
Non si applicano le aggravanti stabilite dall`art. 61 c.p.

 senza offesa:
Premesso che il codice penale non offre nessun criterio per distinguere 
neonato da feto e che anch'io mi fido piu' del codice penale che di me 
stesso e che ancor di piu' mi fido della dottrina , mi permetto di 
comunicarti che il criterio che distingue il feticidio dall'infanticidio è 
proprio il momento dell'inizio della respirazione autonoma. Se, infatti 
l'uccisione avviene al momento del compimento del processo fisiologico della 
gravidanza e si verifica in quello stadio di transizione in cui il feto si 
distacca dall'utero materno ma non ha ancora acquisito vita autonoma si 
parla di feticidio. Se invece l'uccisione avviene dopo questo momento si 
parla di infanticidio.  In conclusione cio' che fa la differenza, in ottica 
penalistica, è proprio la respirazione. Tant'e' vero che gli anatomopatologi 
per verificare se trattasi di feticidio piuttosto che di infanticidio dopo 
aver estratto i polmoni dal cadavere li immergono nell'acqua. Se i polmoni 
galleggiano è segno che il bimbo ha respirato e quindi trattasi di 
infanticidio, se invece affondano significa che i polmoni non hanno 
respirato e quindi ci si trova di fronte ad un caso di feticidio.

 penalistica, è proprio la respirazione.
L'accertamento dell'avvenuta respirazione POLMONARE è solo UNA delle
tecniche per discernere infante da feto; per dimostrare, chiamiamo le cose
con il loro nome, l'avvenuto avvio della vita autonoma ci sono ben altri
sistemi, ovverosia:
- le docimasie respiratorie;
- le docimasie NON respiratorie.
Le prime sono da suddividere in due ulteriori gruppi: polmonari  (ottica e
idrostatica [che è quella cui tu ti riferisci]) e NON polmonari ( bolla
gastrica, aria nel cavo timpanico etc.).
Le seconde consistono nella determinazione del punto in cui si trovi il
meconio nel canale alimentare nonchè la determinazione di eventuale
presenza di saliva nello stomaco del feto.
Ergo ridurre la differenza tra feto e neonato alla mera respirazione
polmonare è riduttivo se non addirittura scorretto.
In ultima analisi:
- sissi ha ragione in quanto la respirazione in quanto tale NON E' solo
polmonare;
- il problema della differenziazione sussiste solo ed esclusivamente in
sede di dibattimento in quanto la differenza tra feto e neonato non viene
specificata (o richiesta) ai fini della rubricazione del reato di specie.

 specificata (o richiesta) ai fini della rubricazione del reato di
specie.
Concordo pienamente.
sissi

 altri.
c'hai raGGione!
Alex1 si è limitato a scopiazzare l'Antolisei, senza nemmeno citarlo!

 Alex1 si è limitato a scopiazzare l'Antolisei, senza nemmeno citarlo!
a proposito, cara Sissi/Sergio sei poi riuscita/o a farti 'sto benedetto VPN
sotto win 98? ;-)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&threadm=423962ff%240%2432354%245fc30a8%40news.tiscali.it&rnum=4&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26q%3Dauthor:sergio%2540chiedi.it%2B
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&threadm=423af47e_5%40x-privat.org&rnum=5&prev=/groups%3Fas_uauthors%3Dsissi%40nonesiste.net%26lr%3D%26hl%3Dit

 Alex1 si č limitato a scopiazzare l'Antolisei, senza nemmeno citarlo!
Possedere un manuale di diritto non significa certo averlo compreso.
sissi

 sotto win 98? ;-)
LOL
Se il tuo voleva essere un miserrimo tentativo di insinuare un caso di
morphing si è rilevato un clamoroso fiasco.
Ad ogni modo no, il mio problema con LA ( è femminile) VPN non l'ho
risolto.
Per quanto riguarda l'analogo problema presentatosi al "sergio" faresti
meglio a chiedere al diretto interessato, non credi ?
sissi

morphing si è rilevato un clamoroso fiasco.
Beh, gli indizi ci sono. Forse non gravi, ma precisi e concordanti sì!
:-)
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli

sissi ha scritto:
[CUT]
|| Ad ogni modo no, il mio problema con LA ( è femminile) VPN non l'ho
|| risolto.
[CUT]
"IL" VPN a mio parere va benissimo, in quanto spesso termini inlgesi neutri
acquisiscono in italiano il genere maschile. Se si considera il caso
particolare
dell'acronimo VPN basta pensare che solitamente si utilizza "IL" Network e
non "LA" Network.
--
theo

 non "LA" Network.
VPN = Rete Privata Virtuale
Vai, leggi e pensa:
http://tinyurl.com/5ugws
http://tinyurl.com/3qa26
sissi

 :-)
:-))

sissi ha scritto:
|| VPN = Rete Privata Virtuale
VPN= Virtual Private Network.
|| Vai, leggi e pensa:
|| 
http://tinyurl.com/5ugws
||
|| 
http://tinyurl.com/3qa26
E allora?
Per cortesia puoi argomentare perchè ritieni
l'uso di "il" sia sbagliato?
Io sostengo che pur essendo una forma meno
utilizzata sia ugualmente corretta.
--
theo

:-))
Certo, ti devo assolvere. Ma un procedimento per morphing non è cosa
diversa da un procedimento penale: nell'opinione pubblica il dubbio
rimane... :-)


 utilizzata sia ugualmente corretta.
Beh, il fatto che lo sostenga tu senza alcun supporto lessicale e
confondendo termini di significato completamente diverso, con tutto il
dovuto rispetto, non fa testo.
sissi
Fine OT.

 rimane... :-)
Premesso che dei tuoi o degli altrui dubbi, con tutto il dovuto rispetto
non me ne può fregare di meno, hai forse dimenticato questo tuo post ?
http://tinyurl.com/69yfg
.
La dimostrazione di un caso di morphing attraverso header vale per te come
per tutto il resto di Usenet.
Ma io non cado così in basso da chiedere scuse, mi basta la figura barbina
che ha fatto chi ha tentato di insinuare questa panzana.
D'altra parte Usenet è maestra in questo: quando non si riesce a
dimostrare le proprie ragioni o quando ci si trova  in minoranza rispetto
alle teorie esposte da altri l'ultima spiaggia è insinuare il morphing pur
senza alcuno straccio di prova a supporto, salvo poi incappare in barbine
figure da parte "dell'insinuatore" come questo caso ben dimostra.
sissi
Fine OT

figure da parte "dell'insinuatore" come questo caso ben dimostra.
A parte che, per le ragioni suindicate, di figura barbina imho non si
può parlare, devi sapere che su it.diritto fa tendenza "sgamare".
Ecco, magari oggi non sei stato sgamato, ma in futuro, chissà,
potresti fare un altro passo falso: e a quel punto sì che gli indizi
sarebbero gravi, precisi e concordanti! :-)


 Ecco, magari oggi non sei stato sgamato,
massì, invece ;-)
questo è il primo post di 
si...@nonesiste.net
:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&threadm=42243462%241_2%40x-privat.org&rnum=7&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26q%3Dauthor:sissi%2540nonesiste.net%2B
Guarda caso, costei compare la prima volta su usenet nel NG
it.annunci.usato.informatico.nord per dare manforte proprio al nostro
ser...@chiedi.it
Coincidenza?
Forse (anche se nonricordochì ha scritto che solo gli imbecilli credono alle
coincidenze ;-)
Nel "dubbio", cmq, ho killato entrambi.

sissi ha scritto:
|| E allora non hai pensato (o non hai letto), come ti ho consigliato.
Ho letto i link e forse meglio di te in quanto non mi sono fermato
ai primi 3 o 4 siti trovati da Google...
http://www.melani.admin.ch/newsticker/00044/?lang=it
http://www.arenotech.org/sotocorona/wi_fi_a_rischio.htm
http://www.centerweb.it/vpn.shtml
solo per citarne alcuni nella prima pagina dei risultati
|| L'espressione "IL VPN" si usa solo e solamente perchè l'acronimo VPN
|| è seguito o preceduto da un altro sostantivo esplicativo, es "Il VPN
|| Server, il VPN Client", quindi l'articolo maschile IL è riferito a
|| ai sostantivi Server e Client.
Errato, rileggi i link da te stessa postati, non si usa "solo e
solamente perchè l'acronimo VPN seguito o preceduto da un altro
sostantivo esplicativo"
|| L'esempio "IL Network" da te suggerito non calza assolutamente dato
|| che il primo significato per "Il Network" è, vedi
|| 
http://www.demauroparavia.it/73774
:
Perchè dovrei fermarmi al primo significato quando il terzo
riporta chiaramente che in informatica (ambito che stiamo
trattando) il significato è quello di
"rete telematica"?
(Sempre da un link da te postato)
|| come potrai anche leggere su
|| 
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/204.shtml
Vabbè è un forum, posso scriverci anch'io tutto ed
il contrario di tutto....
|| Se necessiti di riprova puoi recarti in un qualsiasi negozio
|| d'informatica e chiedere di "Implementare UN network" così potrai
|| verificare empiricamente la risposta.
Non ne ho voglia, ma perchè non dovrebbero capire?
Forse capirebbero di più se chiedessi di "Implementare
UNA network"?
Il De Mauro da te citato dice che network e maschile...
|| Non per niente TUTTA la comunità informatica, come da link di google
|| che ho già postato e che, ripeto, ti sarai ben guardato dal leggere,
|| pone a VPN l'articolo LA proprio perchè riferito a Rete Privata
|| Virtuale, o tu forse sei uso chiamarla IL Rete Privata Virtuale ?
Ripeto ho letto i link e non TUTTA la comunità informatica
è d'accordo con te...
Preferisco LA Rete Privata Virtuale e LA/IL VPN ([vu pi enne]
 o [vi pi enne])
|| Ad ogni modo, se non dovesse bastarti questa spiegazione puoi
|| provare a postare la tua richiesta/dubbio su it.comp.reti locali e
|| leggerne le risposte o, in alternativa, scrivere una mail a
|| 
in...@accademiadellacrusca.it
.
Non ne vedo il motivo, io non ho nessuna richiesta/dubbio,
se vuoi posta tu.
|| Beh, il fatto che lo sostenga tu senza alcun supporto lessicale e
|| confondendo termini di significato completamente diverso, con tutto
|| il dovuto rispetto, non fa testo.
Le mie motivazioni le ho già espresse in un mio post
precedente, prova a rileggerlo.
Per me questo sterile flame/OT è chiuso.
--
theo

Nel "dubbio", cmq, ho killato entrambi.
Troppo severo, avvocato! ;-) Io, invece, conservo ancora la speranza
che dietro il nick "sissi" si nasconda una donna giovane e leggiadra,
da corteggiare con discrezione... :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4252d...@x-privat.org...

Touché 

 Troppo severo, avvocato! ;-)
lo so, lo so che hai "sgamato" anche me, č inutile che me lo fai notare ;-)

 Per me questo sterile flame/OT è chiuso.
E' stato iniziato da te e fai bene a chiuderlo.
sissi