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Titolo: Collaboratrice - Denuncio?

Buongiorno a tutti. Chiedo un Vs parere legale ma anche morale su una 
questione che mi sta capitando.
Sto collaborando con una società per delle consulenze. Ho partita iva e 
puntualmente mi reco tutti i giorni a lavorare con il classico orario da 
dipendente.
premetto che non ho un regolare contratto, solo accordi verbali ed email.
Ieri ho chiesto alla società per la quale lavoro di andarmene. Si  sono 
infuriati dicendomi che dovevo dare un termine di preavviso più lungo, che 
ero stato poco corretto ed infine si sono rifiutati di pagarmi parzialmente 
la parcella.
premetto che non ho lasciato e non lascerò alcun lavoro in sospeso vi 
riepilogo quanto ho richiesto:
- competenze di luglio
- ferie non godute (visto che nel piano di lavoro il  mese di agosto avevo 
in programma definito da loro di farmi 15 giorni lavorativi di ferie)
- 7/12 del Conguaglio di fine anno (visto che ogni anno abbiamo un bonus 
pari a 1000 che non dipende da alcun risultato)
Secondo voi sono in errore?
Cosa potrei fare se non mi liquidano la parcella?
Posso fare causa per farmi riconoscere il lavoro dipendente visto che 
fatturavo solo a loro, che ho i testimoni e che effettivamente ero trattato 
come un dipendente.?
Attendo Vs pareri.
Grazie 


mi sa di si
e se gli prospetti questa cosa, vedrai che cambian atteggiamento..
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:e9nmdm$11i$1...@area.cu.mi.it...
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Ma quanto dura la causa? COsa mi riconosceranno? Supponiamo che io prensa 
1000 euro mensili + iva come funziona?
I 1000 euro li trasformano in netti e richiedono i contributi?
Di quanto beneficerei?
La probabilità di vincere la causa è alta?

 ha scritto nel messaggio 
news:44bf5a37$0$32139$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 lavoratori autonomi e non dipendenti subordinati.
sbaglierò, ma mi pare che invece spesso accada proprio il contrario
le p.iva mascherano rapporti subordinati
un committente
orario di lavoro
subordinarietà alle direttive del committente..
infatti molte aziende conscie di questa cosa, vorrebbero che le fatture non 
fossero tutte e dodici intestate a loro chiedendo al prestatore di emetterne 
qualcuna ad altri, proprio per evitare questo rischio
nn è proprio così pacifica la cosa, nn mi sento di esser d'accordo con te
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:e9o04q$l90$1...@area.cu.mi.it...
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Concordo!!!
Un dipendente non può in linea teorica dire il contrario di tutto.
Alla domanda: è vero che il collaboratore X per un tot di periodo seguiva i 
seguenti orari???
O è vero oppure no! Ne tantomeno può rifiutarsi di testimoniare se viene 
citato. Non c'è tanto spazio a versioni divergenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:e9o04q$l90$1...@area.cu.mi.it...
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certo che bisogna avere le prove
certo che bisogna vedere caso per caso
ma se con una partita iva mascheri un lavoro subordinato dipendente, sempre 
dipendente è, conta la sostanza, non la forma
se no la fiat avrebbe solo lavoratori con partita iva, sai che risparmio di 
contributi :-)
saluti 

sei certo di quello che dici? il dipendente citato dal datore di lavoro al 
90% in udienza ti viene a dire che lui non l'ha mai visto tizio sul lavoro, 
che non e' vero che rispettava gli orari di lavoro, etc etc, perche' lui ci 
continua a lavorare li' e visti i tempi che corrono vorrebbe continuare a 
farlo (il 10% che ti testimonia a favore e' perche' vuole fare causa pure 
lui al datore e aspetta il licenziamento).
Certo, tu puoi denunciarlo per falsa testimonianza, che vuol dire fare un 
altro processo in sede penale, e anche li' la devi dimostare la falsita'. I 
processi purtroppo (o per foruna) non sono come la matematica.
Per come intendo io la professione certe cose (rischi e probabilita' 
d'insuccesso) preferisco dirgliele prima al cliente, poi se vuole andare 
avanti io non ho problemi, ci metto tutto l'impegno e la mia esperienza e la 
causa finisce che la vinco pure, ma almeno se va male ho la coscienza a 
posto di non aver illuso nessuno.
Avv. Marianna Mangone
Roma
<Praticante> ha scritto nel messaggio 
news:44bf86c2$0$32145$4faf...@reader1.news.tin.it...
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nessuno vuol illudere nessuno
si parla cmq di sostanza che prevale sulla forma
se il dipendente con partita iva prova anche con testimoni che era a tutti 
gli effetti dipendente, la partita iva non protegge il datore di lavoro da 
nulla
poi ogni causa fa storia a se,  ma qui si parlava in generale 

 dettata dall'esperienza.
      Data iscrizione Albo Avvocati: 18/12/2003
      Cassazionista: No

 ha scritto nel messaggio 
news:44bf8e42$0$989$5fc...@news.tiscali.it...
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 autonomi e non dipendenti subordinati.
ma quando mai 

 all'albo! Non e' che domani ti trovo sotto il mio studio?!
ehm ...sorry,  la mia compagna è piuttosto gelosa ... ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:44bfa225$0$975$5fc...@news.tiscali.it...
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io non sono un avvocato, però per la mia di esperienza, posso dire che a 
volte le cose non vanno come dici tu,  la sostanza prevale sulla forma, come 
dovrebbe sempre essere
saluti 

 preferisco sempre firmarmi con nome e cognome quando do' un parere legale,
il NG non č un luogo adatto per rendere pareri legali

 trattato come un dipendente.?
il fatto che fatturassi solo a loro sono problemi tuoi... puoi anche
non fatturare a nessuno e farti mantenere...
i testimoni non sono sempre attendibili... puo' anche trovare
il testimone che cavilla sul fatto che qualche giorno sei stato
assente, che sei arrivato dopo o andato via prima... vai
a dimostrare il contrario...
Poi, voglio dire, non e' che se un collaboratore viene
qua a lavorare 3 mesi e segue gli stessi orari dei dipendenti,
allora deve essere considerato un dipendente...
Inoltre, da quanto tempo dura questa collaborazione?
alberto 

?
C'è qualcosa, nel tuo stile di scrittura, che curiosamente me lo ricorda.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 Per me l'esperienza la fa il campo, non il tempo d'iscrizione all'albo.
Faccio il consulente (vero) a partita IVA (vera) da anni e spero tanto
che la prossima azienda a cui uno dei miei colleghi finto-autonomi
potrebbe fare causa sia rappresentata da te, visto che non hai idea o
esperienza di cosa siano le consulenze e di come vengano realmente
usate. Ma non è colpa tua: semplicemente in genere cause del genere
l'aula del tribunale non la vedono nemmeno col binocolo, visto che la
posizione delle aziende è normalmente talmente debole che se il
consulente non si fa intimorire dalle clausole capestro di cui i
contratti di consulenza sono ordinariamente pieni, e accetta di vedere
il bluff, dall'altra parte è tutto un affannarsi a trattare e
negoziare.
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:AGLvg.47237$zy5.9...@twister1.libero.it...

Stai sparando cazzate a raffica!!!Mi meraviglio della tua esperienza 
professionale. Il codice  civile parla chiaro!!! Forse trascuri un 
particolare che ad oggi se vuoi lavorare sei costretto ad aprire la partita 
Iva nella maggior parte dei casi. Quindi analizzando le fatture, il lavoro 
svolto, i clienti, i dipendenti, etc etc la nostra brava collaboratrice sarà 
sicuramente in una posizione di vantaggio rispetto l'azienda.
L'azienda dovrebbe dimostrare che il consulente lavorava su un progetto e 
non era soggetto a vincolo di subordinazione...
Il consulente con partita iva dovrebbe essere un supporto all'azienda nel 
senso che deve lavorare su obiettivi, completamente autonomo altrimenti 
bisogna assumerlo...
Lo vogliamo capire o no?
Il problema è molto grave.

 Il problema è molto grave.
ok, vedo che anche io, pur non essendo un avvocato, ci avevo preso sin da 
subito e con altri toni piu pacati  :-))
ma quello che è grave in un NG è il pessimo quoting :-))


Prova a chiamare un Ispettore dell'INPS o della DPL in azienda, poi vedi 
cosa se ne fanno delle fatture di un soggetto che lavora solo per quella 
azienda e magari dichiara nel verbale che, di fatto, svolge l'attività degli 
altri dipendenti.
Ti contestano il rapporto immediatamente, poi ne riparliamo.
Che la bilancia penda dalla parte dell'azienda la vedo grigia.
A.Z.
Che non è un avvocato ma ha oltre 25 anni di consulenza del lavoro alle 
spalle. 

 sempre dipendente è, conta la sostanza, non la forma
Sì ma la sostanza la devi provare ed in alcune realtà potrebbe non essere 
facile.
Quindi prima di agire dovrebbe farsi valutare da un legale le prove che ha.
Max max