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Titolo: quanti soldi

domanda stupida: quanto guadagna un giudice? e quanto un avvocato? grazie

 domanda stupida: quanto guadagna un giudice?
     Troppo per quello che fanno! circa 5000 Euro,ma poi i benefits extra
     non si contano!
 e quanto un avvocato? grazie
      L'avvocato e' un libero professionista! 
      da 500 euro a 50.000 Euro al mese!
      ciaofelix:-)
-- 
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a 50.000 Euro al mese!
Anche mooooooolto di più.......
Taormina ad esempio cosa prenderà?
Ciao

Taormina ad esempio cosa prenderà?
secondo me prende di grullo se non imprime una svolta :-P
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Taormina ad esempio cosa prenderà?
       Anche se moooltoooo di piu' non li dichiara certo! PP


      non si contano!
Quali benefits??? Almeno che tu non ritieni tale una vita blindata,
*privilegio* ben poco appetibile per chi vi č sottoposto

 *privilegio* ben poco appetibile per chi vi è sottoposto
          Quale percentuale dei giudici vive blindata? e quando
percepiscono
        per questo disagio?


           ciaofelix:-)
Ciao a te

 anni '90.
È proprio così: anzi, essi sono vietati -per quanto riguarda i
magistrati ordinari- da una legge dello Stato.
____
Ireneo, quella proposta di tirare il collo ad un bottiglia nei luoghi che
furono così infausti a Francesco Baracca è estendibile anche ad una
vecchia volpe del Foro, che tu ben conosci?   ;-)

 vecchia volpe del Foro, che tu ben conosci?   ;-)
Certo che sì. Anzi, vincolativamente, sì. Per la verità, io avevo buttato un
sasso in piccionaia già dalla vigilia di Ferragosto
Il più presto possibile potremmo fare un summit preliminare, anche stasera
stessa o (al massimo) nei prossimi giorni (tranne giovedì, sera in cui sarei
troppo lontano) ;-))
P.S. Avrei dovuto capirlo ;-)

 incarichi extra-giur
Ci siamo capiti. La sorpresa mi ha fatto uno scherzo :-))

 troppo lontano) ;-))
La combriccola pare che sia liberissima, a partire da domani. Quinquae
sunt causae bibendi: dies fastus; adventus amicorum; nuptiae; optimae
novae et... quaecumque alia causa!  :-)

extra non si contano!
No Felix, dai, 5000 € li prende il presidente del Tribunale. Un
giudice di primo pelo non arriva a 2000 €. Io penso che siano pochi
rispetto a quello che fanno. Ti sembra cosa di poco conto decidere sul
destino delle persone? Non solo nel ramo penale, ma anche nel civile,
dove girano in ballo interessi di milioni di euro. E' facile leggere
in aula il dispositivo di sentenza, ma la sentenza va motivata e ti
assicuro che in un maxi processo con una cinquantina di imputati e
centinaia di imputazioni, la stesura della sentenza ha le stesse
pagine del romanzo Guerra e pace di Tolstoj. A Reggio Calabria, una
vecchia sentenza con cinquecento imputati, nel processo denominato
"Olimpia" ha richiesto una sentenza rilegata in tre volumi (ma ancor
prima c'era stata l'ordinanza che dispone il giudizio).
Per quanto riguarda i benefits hai perfettamente ragione. Il
magistrato deve fare il giudice e solo quello, ma per il resto,
credimi, è un lavoraccio e quello che guadagnano e' pienamente
meritato, se non altro, per il numero di ansiolitici che sono
costretti ad assumere.
Ciao    Saro

 magistrati ordinari
Per quanto riguarda quelli amministrativi il problema rimane, a prescindere
dal fondo di perequazione.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 Ciao    Saro


 tranne che non hai capito nulla nemmeno tu: 
 
  Giustizia: * Le ferie dei giudici ? Dieci settimane all'anno 
Le ferie dei giudici ? Dieci settimane all'anno
Di Renato Farina 
Notizia curiosa, al Tg3 di ieri. Nel pieno delle indagini sul caso
Pantani, il pm Paolo Gengarelli saluta tutti, e va in ferie per tre
settima­ne. Lo aspetta un aereo per la Tunisia. E' vero: le carte le
lascia lì, le raccoglierà un collega. Il guaio è che porta via la testa,
la quale, in fondo, come per il commissario Maigret, è tutto. Proprio
ne­cessario partire a fine febbraio ? Conge­di, riposi eccetera sono un
diritto di tutti i lavoratori: ma per i magistrati, che sono i depositari
del diritto, è un diritto al quadrato, un dirittissimo. Una specie di
obbligo. 
E' ufficiale: i magistrati italiani hanno 51 giorni di fe­rie, cioè 10
settimane e un giorno di vacanza. Il record mondiale.
Per scoprirlo basta disporre di In­ternet. Ieri, seguendo le istruzioni di
Radio Radicale, ci siamo infilati nel si­to ufficiale dell'Associazione
nazio­nale magistrati. Gente severa, come indica anche il nome del capo,
Bruti Liberati. Ma ecco, accanto ad una sta­tua della giustizia, bendata e
con la bilancia in mano, c'è un paffuto bambinone tutto rosa, con in testa
il cappello della liturgia e un pannolino invece della toga, che picchia
con un martello da giudice. 
Se lo facevamo noi ci denun­ciavano per delegittimazione, ma tra loro
giustamente si scherza. È la sezione "giovani magi­strati", una categoria
allegra e portata a vedere un futuro di "magnifiche sorti e progressive".
Cliccando sul putto si delineano le belle prospettive del gruppo. Lì si
abbandonano le teorie e s'invitano le giovani leve a riflettere su
stipendio e ferie. Una goduria.
Un magistrato che ha appena superato il concorso (difficile, ma in passato
sono stati scoperti inghippi scandalosi) viene nominato uditore
giudiziario. Insomma, sta lì a imparare, è un garzone di bottega, un
pratican­te. Ecco qual'è il trattamento per i primi sei mesi. Trascrivo
dal sito: «Al netto di tutte le ritenute, trat­tenute et similia, la
retribuzione netta è di 1680,50».E dopo sei mesi, sempre che non si abbia
ancora alcuna funzione, cioè si ascolti e basta, ecco il nuovo stipendio:
«Al netto di tutte le ritenu­te, trattenute et similia, la retribuzione
netta è di 1820,77».
Se però all'uditore (dopo i primi 6 mesi) viene conferito un qualche
lavoretto, nuovo au­mento: «Con le funzioni l'uditore giudiziario inizia a
percepire inte­gralmente l'indennità giudizia­ria, che quindi raddoppia
giun­gendo a 831,00 circa lordi,per un netto di circa 756,00 (contro il
netto dei primi 6 mesi pari ad 378,02)». Insomma, sono altri 340 euro, per
un totale finale netto di 2.160 euro, equivalenti a lire 4 milioni e
182mila circa. Nette, sia chiaro. Così il magi­strato risulta essere il
laureato di primo impiego a più alto reddito. Nessun paragone possibile
con l'industria privata, o - per restare nel pubblico - con i me­dici o i
professori universitari. 
Dopo di che l'aumento degli stipendi è automatico. Qualun­que cosa il
magistrato faccia, i denari son quelli. Copio dai sacri testi: «L'attuale
trattamento eco­nomico della magistratura è basa­to su passaggi di grado
retributivo svincolati dal conferimento di funzioni "superiori". Tale
siste­ma dà luogo a una vera e propria carriera economica del magistrato
non più legata indefettibilmente al raggiungimento delle singole
qualifiche di carriera, bensì so­stanzialmente ancorata all'an­zianità di
servizio... I "passag­gi" (che possono essere consideratì automatici in
quanto le " boc­ciature " sono molto rare) si arti­colano nel seguente
modo». Sin­tetizziamo i passaggi arrivando all'ultimo: dopo 28 anni,
qua­lunque cosa faccia o abbia fatto il magistrato, percepisce uno
sti­pendio da «Magistrato di Corte di Cassazione nominato alle funzioni
direttive superiori». Qui il sito si fa più generico. Fornisce solo lo
stipendio base, in lire. Dunque roba perlomeno antecedente al 2001.
Comunque, usando la calcolatrice e som­mando le varie indennità siamo
arrivati a questa cifra: lire 15.758.089. Lorde però.
C'è però un altro però. Ci spiega un insigne studioso del fenomeno, che
per ragioni di sopravvivenza desidera restare anonimo: «Questo stipendio
corrisponde al primo livello del terzo grado. Non conteggia gli scatti
maturati al livello inferiore rivalutati al livello superiore». Insomma,
si fa un altro bel saltino. Non è una paga scandalosa, anzi, per chi
diriga un grande ufficio e abbia responsabilità immense. Ma il fat­to è
che questa pioggia benedetta casca anche su chi abbia deciso d'invecchiare
in provincia con un incarico pretorile e scarsi pesi da portare.
«Ci sono altre voci che portano ad aumenti cospi­cui. Chi ad esempio abbia
diretto il Dap (l'amministrazione peni­tenziaria) si porta dietro per
tutto il resto della carriera l'inden­nità conseguente, che è quella di
generale di corpo d'armata. Insomma, un magistrato come Gian Carlo Caselli
si merita circa 20mila euro lordi al mese».
E con quale pensione, dopo 40 anni di servizio, vanno a riposo le toghe? È
un mistero. Un esperto del ramo ritiene che la cifra media sia di 12
milioni di lire nette al mese con una li­quidazione di 600 milioni (sempre
pu­liti) .
Per capire la dif­ferenza da altre categorie benemerite: un professore di
univer­sità, dopo 40 anni, arriva a 7,2 milioni e la liquidazione è
esattamente la metà. Per appurare la verità ci sa­rebbe un modo:
un'interroga­zione parlamentare cui il mini­stro della Giustizia risponda
con dati ufficiali e scientifici. Ma non si riesce a trovare un deputato
suicida che osi fare i conti in tasca alle toghe. Secondo voi, perché? 
Eravamo però partiti dalle ferie. E lì torniamo. Questo capito­lo è
insieme meraviglioso e straordinariamente cavilloso. Si appura comunque,
sulla base di quesiti e circolari del Csm, che gli uditori, appena
arrivati, hanno diritto a un sacco di belle vacanze e nel mese giusto: «II
18 Gennaio 2002 il Csm ha stabilito che "(...) il periodo feriale,
propor­zionalmente al servizio prestato, sarà goduto nel mese di agosto
(...)". Sembra, tuttavia, evidente che se nel periodo indicato non vengono
utilizzate tutte le fe­rie a disposizione (dopo un anno di servizio
l'uditore matura 32 gior­ni di congedo ordinario più 4 di fe­stività
soppresse) l'uditore potrà recuperare le ferie maturate di cui non ha
fruito». Insomma, agosto è un mese troppo piccolo per noi uditori.
E gli altri? Sotto il titolo " Quantum", che ci pare sempre un bel latino,
si spiega: «Come si evince dalla lettura della normatìva di riferimento e
delle delibere del Csm sul punto il regime è il se­guente:
-I magistrati che esercitino funzio­ni giurisdizionali hanno diritto a 45
giorni di ferie all'anno;
- In aggiunta ai 45 giorni di cui sopra vanno computati altri 2 giorni di
congedo ordinario e 4 giorni di festività soppresse (a richiesta) in
applicazione della legge n. 937/1977».
Dopo di che il come e il quando è un vero e proprio rompicapo. Siccome non
osiamo inter­pretare simili testi, ci limitiamo a riportare questa perla
del diritto e infilarla in una bottiglia per i marziani così che quando
arri­vino si facciano un'idea della nostra civiltà (se cedete, saltate a
dopo il corsivo): «II dirigente dell'ufficio giudiziario deve
discrezionalmente valutare la concedibilità dei giorni di riposo per
festività soppresse, avendo riguardo alle esigenze di servizio; non è
in­coerente che per uno stesso periodo temporale il dirigente dell'ufficio
giudiziario neghi la concessione del riposo per festività soppresse e
con­ceda la fruizione di giorni sul residuo feriale pregresso, dovendo far
sì che i residui feriali dell'anno prece­dente siano goduti
dall'interessato , entro il primo semestre dell'anno successivo, salvi
casi eccezionali, quali possono essere stati di malat­tia e non certo
scelte arbitrarie del singolo.
L'imputazione dei giorni di riposo al residuo feriale dell'anno pregresso
o al periodo di riposo per festività soppresse non è quindi un dato
irrilevante nelle determina­zioni del dirigente dell'ufficio, o ancor di
più un profilo sottratto alle sue valutazioni, avendo questi il do­vere di
vigilare sul rispetto del ter­mine perentorio del primo semestre dell'anno
successivo per il godi­mento delle ferie da parte dei magi­strati addetti
all'ufficio e conseguentemente il dovere di favorire l'osservanza
dell'indicato termi­ne».
Se non siete impazziti nel frattempo, accontentatevi di una morale minore.
Questa: logico che il magistrato del caso Pantani debba partire e il suo
superiore, pur di non affrontare questi monunenti di saggezza
giurisdizionale, gli prepari addirittura le valigie. 
Da Libero del 22 febbraio 2004
 
 Trattamento economico dei giudici tributari. Un primo successo dei
giudici tributari. Sentenza del Giudice di Pace di Pesaro del 23 ottobre
2001, n. 307. Ai giudici tributari va riconosciuta -sia pure con un
giudizio di equità e non secondo diritto (art. 113 c.p.c.)- la c.d.
“indennità di rischio o di funzione”, in analogia ad analogo trattamento
già concesso ai giudici popolari e ai membri “laici” delle sezioni
specializzate dei Tribunali ordinari
I MAGISTRATI ONORARI E L’INDENNITA’ GIUDIZIARIA: LA CASSAZIONE RIGETTA UN
RICORSO DEL MINISTERO DELLA GIUSTIZIA E, DI FATTO, RICONOSCE AI GIUDICI DI
PACE (E FORSE ANCHE AI GIUDICI TRIBUTARI) LA POSSIBILITA' DI OTTENERE, SIA
PURE IN VIA EQUITATIVA, L'INDENNITA' GIUDIZIARIA
Legge 5 agosto 1998, n. 303 “Nomina di professori universitari e di
avvocati all’ufficio di consigliere di cassazione, in attuazione
dell’articolo 106, terzo comma, della Costituzione”
 
Art. 5 
1. Al magistrato nominato ai sensi della presente legge e’ attribuito il
trattamento economico complessivo annuo spettante, in applicazione della
legge 19 febbraio 1981, n. 27, e successive modificazioni, al magistrato
dichiarato idoneo ai fini del conferimento delle funzioni di cassazione
con venti anni di anzianita’ complessiva nelle qualifiche inferiori e
quattro anni di anzianità nella qualifica di magistrato di cassazione.
2.  La dichiarazione di idoneita’ ai tini del conferimento delle funzioni
direttive superiori nell’ambito della Corte di cassazione, prevista
nell’articolo 3, comma 3, retroagisce, ai soli effetti economici, a
decorrere dal compimento del quarto anno dalla nomina (mentre la
valutazione avviene a 8 anni dalla nomina n.d.r.).
Durante il mandato, i membri della Corte costituzionale, al fine di
garantirne al massimo l'indipendenza (ed anche l'immagine di
indipendenza), nonché l'estraneità agli interessi coinvolti nei giudizi,
godono di particolari prerogative e allo stesso tempo sono assoggettati a
particolari doveri.
Essi non possono essere chiamati a rispondere in alcuna sede delle
opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni, e
nemmeno possono essere sottoposti a procedimento penale, o privati della
libertà, senza l'autorizzazione della Corte. Godono di uno stipendio
parificato per legge al trattamento economico del Primo presidente della
Corte di cassazione, il magistrato di carriera di livello più elevato, e
la Corte fornisce loro tutti i supporti e le strutture necessarie per lo
svolgimento dei loro compiti. 


   Giustizia: * Le ferie dei giudici ? Dieci settimane all'anno
Un singolare frullatone di cose vere, qualcuna che c'entra assai poco con il
nostro tema (es.: indennità dei giudici costituzionali), e luoghi comuni.
Peccato che i luoghi comuni non siano del tutto veri.

      extra non si contano!
e dici bene! nn fanno uno straca22o
A proposito, quanto guadagna un cancelliere? Naturalmente trascurando le
TANGENTI che beccano quando devono occultare documenti et similia.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 Peccato che i luoghi comuni non siano del tutto veri.
      Non ho fatto una cernita............
      Hai ragione sul.......... non gridare! :-))
      ciaofelix:-)


 vecchia volpe del Foro, che tu ben conosci?   ;-)
Zone familiari.... quasi quasi vengo a spiarvi chi siete :)

       ciaofelix:-)
Caro felix, non so cosa tu faccia per campare, ma hai il tipico cipiglio
dell'impiegato della pubblica amministrazione italiana, magari laureato in
giurisprudenza, che magari fa poco o nulla, prende per quello che fa, ma
invidia chi invece lavora sul serio, e' preparato sul serio, rischia anche
in proprio spesso, e guadagna il giusto.
Mi scoccia essere d'accordo con la zekka de funes, ma sottoscrivo gran
parte di quello che ha detto: 3.000 euro - che sono poi lo stipendio medio
- di un normale magistrato (PM, GIP, giudice, quant'altro in una fase
media della carriera, senza particolari incarichi)  - sono lo stipendio
doveroso per l'enorme carico di responsabilita' che una professione di
quel tipo si porta dietro e per la grande preparazione tecnica certificata
da un concorso - uno dei pochi - che ancora puo' definirsi serio.
Un magistrato guadagna il giusto: quello che e' assurdo e' che un avvocato
possa guadagnare 100 volte tanto, con una preparazione il piu' delle volte
cento volte inferiore, doti di paraculismo fuori dal comune, 300 kg di
pelo sullo stomaco per approfittare delle disgrazie altrui (questo e' il
ritratto dell'avvocato medio e di chi aspira a essere tale).
Se poi vuoi dire che talvolta il magistrati approfittano alla grande della
loro discrezionalita' possiamo anche essere d'accordo: ma e' la legge che
glielo permette, nessuno vuole dare il sacrosanto controllo dei PM alla
politica (come avviene in paesi ben piu' realmente liberisti dell'Italia,
come quello in cui vive il sottoscritto ossia la francia) con il finto
pretesto di favorire la politica corrotta, mentre invece cio' andrebbe
soprattutto a beneficio del cittadino medio, del ladro di polli e tanta
gente che si trova nei pasticci in ambito di penale proprio per la troppa
discrezionalita' di un PM e un codice vetusto, complesso e ridicolo per i
tempi, che permette tutto e il contrario di tutto.
Ma questo e' un altro discorso: resta il fatto che i magistrati sono tra i
pochi impiegati pubblici che guadagnano il giusto.
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 da un concorso - uno dei pochi - che ancora puo' definirsi serio.
Il concorso si... se non che quello, come molti altri, tanti passano solo
perchè raccomandati.
In ogni caso, per uno che fa bene il suo mestiere i soldi sono pochi... come
quasi in tutti i lavori comunque.
Poi sarebbe da spendere due parole sulla mancanza totale di controllo
sull'operato dei magistrati, perchè, e questo per visione diretta, ci sono
quelli che lavorano come cani e quelli che poco fanno ma prendono gli stessi
soldi......
Sul fatto che un magistrato rischi in proprio.... salvo quelli che rischiano
la pelle (ma quello è un problema diverso), mi sento di dissentire visto che
non so cosa concretamente rischino.....
Aloha

 cani e quelli che poco fanno ma prendono gli stessi soldi
Ovvio, e' uno dei privilegi della categoria, ma temo che quelli che
lavorano poco siano appunto pochini, proprio per l'enorme carico di
procedimenti che una societa' litigiosa come quella italiana, favorita da
codici che stanno li' apposta per essere interpretati come si vuole,
genera.


 pochi impiegati pubblici che guadagnano il giusto.
        Queste sono bugie?
      E con quale pensione, dopo 40 anni di servizio, vanno a riposo le
toghe? È
un mistero. Un esperto del ramo ritiene che la cifra media sia di 12
milioni di lire nette al mese con una li­quidazione di 600 milioni (sempre
pu­liti) .
Per capire la dif­ferenza da altre categorie benemerite: un professore di
univer­sità, dopo 40 anni, arriva a 7,2 milioni e la liquidazione è
esattamente la metà. Per appurare la verità ci sa­rebbe un modo:
un'interroga­zione parlamentare cui il mini­stro della Giustizia risponda
con dati ufficiali e scientifici. Ma non si riesce a trovare un deputato
suicida che osi fare i conti in tasca alle toghe. Secondo voi, perché? 
       ciaofelix:-)


 
www.comemidifendo.it
Certo che da un grande esperto come te, mi aspettavo una citazione diversa
di un sito con un disclamer come questo
http://www.comemidifendo.it/nuovodif_00002a.html
Aloha

 perché?
Ma perche' la corporazione e' ovviamente interessata a mantenere il
proprio illimitato potere: prima di scoprire quanto guadagnano
effettivamente, sarebbe utile limitarne i poteri, perche' qualsiasi uomo
con quel potere e quella discrezionalita' puo' diventare un pericolo
pubblico, puo' diventare la spina nel fianco per qualcuno. Anche se bravo,
anche se preparato. E questo succede ogni giorno, nell'italietta dei
tribunali pantomina (grazie a questi codici vecchi e buffi che nessuno si
decide a riformare, perche' non fa comodo a nessuno).

 
Suca, eh, a me sembra il minimo quel disclaimer: non si tratta mica di un
testo universitario, si tratta di un semplice aiuto per il fai da te,
contro lo spennamento del pollo praticato dallo "specialista". Direi un
atto dovuto, quel disclaimer.

 atto dovuto, quel disclaimer.
Hahahahahahaha, devi sapere Bakunin che non rileggo quasi mai, mi diverto
a scrivere, ma non voglio perdere troppo tempo, e cosi' e' venuta fuori
quell'espressione "freudiana"!!!!
Hahahahahahaha Bakunin, non volevo dire suca, volevo dire SCUSA!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
PS: sto ricominciando a prenderci gusto al teastrino di it.diritto! :-)
Sono rientrato a parigi oggi dopo tre settimane di vacanza e ho subito
riletto il newsgroup!!! :-)


 decide a riformare, perche' non fa comodo a nessuno).
      Parli per esempio della giuria popolare del sistema anglosassone? :-)
