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Titolo: Piramidi e papere

Domenica ho visto un pezzo di "Stargate", giusto quando si
parlava di piramidi e di quell' ing. italiano che avrebbe capito
come facevano gli egizi a trasportare i massi - con quelle
specie di rotaie di legno ingrassate.
Poi e` stato il turno di un altro ing. il quale ha affermato
che la costruzione di una piramide, Cheope o una delle altre,
sarebbe stata letteralmente impossibile coi mezzi di allora e
soprattutto nei limiti temporali che gli accademici indicano
come sicuri (come esempio d'impossibilita` ha citato la
storiella della scacchiera e del riso - che veramente
c'azzeccava poco. IMHO).
Poi ha replicato l'accademico ricordando all'ing. che una
discreta parte della massa delle grandi piramidi non e` data
dai blocchi con cui sono costruite ma dalle collinette spianate
attorno a cui nei fatti sono costruite. L'ing. e` parso
accusare il colpo, ha dato l'impressione di non sapere neppure
questo fatto. (E` uno che vorrebbe dare ai suoi allievi tesi di
laurea sulla costruzione della piramide... Mah!).
Nel frattempo era venuto fuori, sempre dall'accademico, che le
rotaie in legno avrebbero richiesto l'uso di grandi quantita`
di legname - che l'Egitto non ha ne' aveva allora e che
importava dal Libano: ma non c'e' traccia nei registri di forti
importazioni di legno a quest'uso.
Allora mi/vi chiedo: chi e` qui che sta facendo papere e
prendendo cantonate? Quali sono le masse reali in _blocchi_
delle grandi piramidi? Usavano legno o no? Come sono state
costruite? Se e` vera la storia della collinetta interna
diventa anche piu` facile spiegare come sono state costruite
perche' la collinetta sarebbe stata un'impalcatura naturale,
bastava spianarla e squadrarla ai lati e poi "appoggiare" i
blocchi seguendo il terreno (magari un bel po' di gente avrebbe
stazionato sulla collinetta e lavorato dall'interno).
Ma con tutti i geroglifici che ci sono, possibile che nessuno
narri o ritragga la costruzione di una piramide?
C'e` nessun testo _serio_ che dica solo quel che si sa in
termini di pesi e misure, orientamenti e compagnia bella?
E la storia del capello? Che ha fatto dire ad un tizio che i
blocchi sono artificiali? Fatti di una specie di malta? (Che
lui avrebbe riscoperto e brevettato e prodotto per la vendita).
E che c'entrano le tre grandi piramidi con la cintura di
Orione?
Grazie per la pazienza.
-- 
  * *    Johnny "real novel" Blunderbuss        
jb...@mclink.it
 * * *  ========================================================
  * *    /usr/src/love (69)# make love
  * *    make: don't know how to make love. Stop

 specie di rotaie di legno ingrassate.
____________CUT________________CUT__________

 Grazie per la pazienza.
Comunque ti consiglio di leggere qualche libro sull'egitologia, è una
materia molto affascinante, ma che ahimè per alcuni, contiene ben pochi
misteri. Infatti tale civiltà è fra le meglio conosciute. E se devi
comprare qualche libro in tale materia, lascia perdere tutti quelli che
parlano di misteri ed enigmi e quelli che trovi fuori dalla sezione di
storia.
        con rispetto
ALBION OF AVALON

 questo fatto.
Ennesimo esempio della superficialita' della trasmissione in questione.
Se e' vero e noto da tempo che il basamento della grande piramide
insiste su strati di roccia digradanti dal centro verso l'esterno, cio'
nulla toglie al fatto che essa e' costitutita da un numero enorme di
blocchi (The Great Pyramid contained about 2,300,000 stones, averaging
50 x 50 x 28 inches, or 2½ tons each., W.M.F. Petrie).
Dal punto di vista ingegneristico e logistico non e' incomprensibile,
anche con l'impiego delle tecnologie moderne e per una realizzazione in
20-30 anni, il gridare: "Mission Impossible".
Observer

 tonnellate.
credo che johnny volesse sapere il numero di blocchi che costituiscono le
grandi piramidi. Perchè nel caso di piramidi 'piene' si diceva fossero per
la più grande di circa 2 milioni e 200 mila blocchi. Per piazzare tutti
questi blocchi in 23 anni bisognerebbe piazzare un blocco ogni
(23*365*24*60)/2,2 10^6 = 5,5 minuti lavorando 24 ore al giorno, feste
faraonate incluse.
Probabilmente la obiezione dell'ing riguardava la stima dei tempi necessari
per la costruzione, non la presenza di tecnologie aliene, ma questo
bisognerà chiederlo a lui...
Comunque, si sa quanti sono i blocchi necessari alla piramide più grande,
considerando la collinetta all'interno?
Se ad esempio fossero di solo un terzo, considerando magari 8 squadre al
lavoro in parallelo (una per i quattro spicoli e una a metà di ciascun
lato) - si vede che non mi intendo di costruzioni, eh? : ) - potremmo
ridurci a
5,5*3*8 = 132 minuti
ossai un blocco ogni due ore e un quarto circa. Lavorando 16 ore al giorno
sarebbe necessario posizionare un blocco ogni 132*16/24=88 minuti.
E un blocco ogni ora e mezza potrebbe forse tornare...
Ma quanti blocchi sono in realtà?
saluti,
Peltio

 Saluti faraonici
Tale teoria vale solo per le due piramidi maggiori.
Curiosità amena: comè che non ti firmi più Ass. Graal ma solo Antonio Bruno?
              saluti
ALBION OF AVALON


 grande, considerando la collinetta all'interno?
La cosiddetta "collinetta" e' nota da oltre cento anni ed e' stata tenuta
in conto, insieme al volume delle stanze note, nel calcolo dei livelli e
del numero dei blocchi che sono stimati in 2,300,000 ... as usual.
Observer
PS: Se solo acchiappo quel giacobino di conduttore ...

 > delle rotaie in legno ingrassate), pur presentando non indifferenti
falle,
Una soprattutto: come e' stato fatto notare in trasmissione, l'operazione,
per come e' stata spiegata dalla persona che l'ha descritta, avrebbe
richiesto notevolissime quantita' di legno, che in Egitto non erano
reperibili, in quel periodo (e neanche ora).
Pare che non ci sia traccia dell'importazione di grandi quantita' di legno
da altri paesi.
In effetti e' un bel dilemma.
Ciao
Up

 Quali di grazia? Io ne ne vedo. Ma se me le puoi indicare.
etc. (vedi post prec.)
sorry
Up

 wrote in message
sluB6.3344$s93.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
snuB6.3345$s93.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message
almB6.18604$r67.4...@news2.tin.it...

Dimensioni originali della GP:
cubiti 440x440x280 ca=metri 230x230x147
Volume lordo=2,592,100 metri cubi
Volume Blocco Medio =1,127 m3 (poco più di un cubo 1x1x1)
N tot blocchi=2,300,000
Modificando il Volume Blocco Medio si può ottenere
qualunque risultato (e non ho considerato i volumi interni
nè la "collinetta"....)
In realtà sono tutte pure e semplici speculazioni in quanto non
conosciamo:
1. il reale valore del volume del blocco medio
(ci si basa solo sulle dimensioni di quelli visibil (backing
stones) che sono una parte minima del totale;
2. il fattore di riempimento interno; poterbbe
essere, ad esempio, che nell'interno della struttura i blocchi
siano più radi ed i vuoti colmati con materiale di riempimento
più fine. Ciò poterbbe anche dimezzare il numero dei blocchi.
(per la verità non si sa neppure se la GP all'interno sia fatta
di blocchi...)
3. il volume della collinetta. Si sa solo che il passaggio
discendente ad un certo punto entra nella roccia (non molto
sopra il livello del pavimento esterno). Inferire da questo dato
il volume totale mi sembra abbastanza azzardato.
Paolo P.

 wrote in message
sluB6.3344$s93.2...@news.infostrada.it...


 il volume totale mi sembra abbastanza azzardato.
Mi pare che la roccia sia stata individuata in piu' punti ed uno degli
egittologi piu' famosi Sir (William Matthew) Flinders Petrie nel suo libro
"The Pyramids and Temples of Gizeh" mostra una sezione della piramide con
gli strati di roccia ben caratterizzati.
E' sempre lui che fa' la stima di 2,300,000 blocchi. Ma al di la' di
questo numero ed anche se la costruzione non fosse cosi' massiccia come
gli egittologi ritengono, la sua realizzazione in 20 anni rimane un bel
problema considerando che gli egizi non erano schiavi e pare non
possedessero le fotoelettriche per continuare a lavorare di notte.
Vuoi vedere che usavano milioni di torce di legno per illuminare a giorno
la piramide e dintorni? !;-)
Observer

 da altri paesi.
"Per i lavori di carpenteria gli Egizi disponevano di legno di palma, con
tronco filamentoso, flessibile, che si schiaccia facilmente se compresso;
di legno di sicomoro, che e' privo di compattezza e di rigidita'; di legno
di acacia (piu' raramente di tamerisco), che puo' fornire soltanto pezzi
di limitate dimensioni.
Come e' noto il legname pregiato per i sarcofagi, per le porte dei palazzi
e dei templi, per mobili d'arte, veniva importato da Byblos fin dall'epoca
piu' antica. Quello disponibile in Egitto era usato solo per costruire molti
degli strumenti e delle attrezzature normalmente in uso nei cantieri delle
piramidi."
(F. Cimmino, "Storia delle Piramidi" p. 312)
Ciao,
Alberto
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

 Ri-ehm...Up...Quel passaggio, ripeto, l'avrei scritto io...:-))
Non ho riportato la doppia quotatura, ma ho corretto il messaggio precedente
perche' mancava la domanda di albion. Dal post corretto si dovrebbe capire
che la prima parte e' opera di qualcun altro, visto che ha i > > doppi...
:o) D'altra parte, i precedenti messaggi sono ancora li' e chi legge il mio
post ha sicuramente letto prima anche i precedenti - tra cui il tuo - , per
cui credo che non possano sorgere equivoci.
Ciao
Up

 (F. Cimmino, "Storia delle Piramidi" p. 312)
Grazie per il pezzo. Questo sembrerebbe suggerire che *tutto* il legname
impiegato avrebbe dovuto essere importato, perche' secondo la ricostruzione
proposta ci sarebbe stato bisogno di legname duro, in grado di sopportare
grandi pesi.
Ciao
Up

 grandi pesi.
Ciao Up,
ti riporto un altro passo (pp. 309-310):
"I problemi connessi alla costruzione di una piramide e degli edifici del
complesso funerario erano di carattere tecnico:
- progettazione nel dettaglio, sia sotto il profilo artistico sia per gli
adempimenti rituali
- riportare le piante e i disegni del progetto alla dimensione reale
- scelta della localita' adatta
e di tipo organizzativo:
- taglio dei blocchi di calcare locale per il nucleo interno e taglio di
blocchi di pietra fine per il rivestimento degli ambienti dell'appartamento
funerario e del rivestimento esterno della piramide (alcune pietre, come
il basalto, il granito e l'alabastro venivano da localita' distanti fino a 800
chilometri)
- preparazione dell'area interessata alla piramide, al Tempio Funerario,
al Tempio a Valle, alla Via Cerimoniale e agli edifici secondari compresi
nel recinto sacro; questi lavori comportavano spesso opere di adattamento,
terrazzamento, di livellamento, di sgombero e di reimpiego dei detriti
- preparazione dell'area di stoccaggio per i blocchi provenienti dalle cave
- impianto del villaggio operaio e rifornimento continuo e programmato di
utensili e strumenti e di quanto occorreva alla vita del villaggio (viveri, acqua,
ecc.)
- previsione di tutti i mezzi di trasporto sia per via fluviale (barconi, zattere
e chiatte) sia per via di terra (tregge, slitte e barelle)
- costruzione di moli organizzati per lo sbarco dei blocchi e di rampe che
dal fiume o dai canali portavano fino alle aree di stoccaggio o direttamente
al cantiere.
(...)
I resoconti dei capi delle spedizioni (...) hanno permesso agli studiosi di
capire quali fossero le specializzazioni connesse a questo importante
settore:
- cavatori per il distacco dei blocchi
- scalpellini per lo sgrossamento dei blocchi
- manovalanza addetta a fissare i blocchi sulle slitte e trainarle
- marinai per la navigazione sul fiume
- addetti alle operazioni di sbarco e al loro traino fino al deposito di
stoccaggio
- militari di scorta"
Non penso che l'importazione di grandi quantita' di legname rappresentasse
un problema insormontabile per un popolo (un grande popolo) che riusci' a
programmare e far funzionare un simile *cantiere*, che riusci' a costruire
un monumento come la piramide di Cheope


 Alberto
Bye Krmel versione edilizia
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 decennio come si costruisse la piramide di Cheope?
per quale motivo un faraone della V dinastia doveva costruirsi
una piramide come quella di Cheope?


Dal bollettino ufologico LA RETE n° 351 di
Venerdi' 13 aprile 2001 :
PIRAMIDI, DI TUTTO, DI PIU'
di Giuseppe Colamine', CUN Napoli - Nel
corso della puntata della 
trasmissione televisiva STARGATE, trasmessa su
TMC Domenica 8 aprile 2001, si è svolto un interessante dibattito sulle
possibili tecniche messe in atto dagli Egizi nella costruzione della
piramide di Cheope. Il Prof. Diomedi ha illustrato la sua teoria,
peraltro ben vista da Zahi Hawass, sovrintendete alle antichità della piana
di 
Giza. Stando a questa ipotesi, i massi utilizzati nell'edificare la
costruzione in argomento, sarebbero stati trasportati dalle cave alla
piana lungo binari in legno lubrificati con grasso animale. I legni corti,
citati da Erodono, sarebbero stati gli assi trasversali dei binari e 
così
l'enigma sarebbe risolto. Diomedi ha anche dimostrato con un 
esperimento
in vivo come ciò sia non solo possibile ma anche facile. Per 
l'occasione
sono stati trainati in piano massi di circa una tonnellata. Il 
Prof.
Hawass ha anche affermato che il peso
massimo dei blocchi è di una
tonnellata e non di più. A tale proposito 
esistono studi condotti da
Graham Hancock che attribuiscono ai blocchi 
posti più in alto sulla
piramide un peso di ben 11 tonnellate. Questa 
discrepanza di dati non
convince e ancora di meno convince il fatto che 
l'affermazione di Hawass
è del tutto nuova, caduta a sostegno della 
teoria di Diomedi con un
tempismo a dir poco eccezionale.
Ovviamente il Prof. Tiradritti,
Egittologo ortodosso, ha garbatamente 
respinto anche la nuova tesi,
affermando che gli Egizi non avevano 
grandi disponibilità in fatto di
legnami e che la tesi delle rampe costruite 
in mattoni crudi è tuttora la
più valida. Apparentemente è strano che 
un Egittologo contrasti
implicitamente una tesi avallata da Zahi Hawass, 
ma appare chiaro che
Tiradritti ha inteso prevenire critiche da parte 
degli studiosi
cosiddetti eretici, i quali avrebbero impiegato poco 
sforzo a mettere in
crisi la tesi di Diomedi. A questo proposito Tiradritti 
si è anche
affrettato a chiarire che le tre piramidi della piana di 
Giza vennero
costruite su piccole colline preesistenti e che quindi 
l'altezza
effettiva della piramide di Cheope sarebbe di 40 metri, 
considerando che
il rilievo di base è alto circa 100 metri. 
Giusto e logico appare
l'intervento del Prof. Gennaro, docente presso 
la facoltà di Ingegneria
dell'Università di Napoli, secondo il quale non 
esistono attualmente
spiegazioni logicamente accettabili circa la 
tecnica edile usata dagli
Egizi. Al di là dei limiti fisici infatti, esiste 
un limite cronologico
dato dal fatto che, volendo edificare la piramide 
di Cheope nei circa 23
anni di regno del faraone, sarebbe stato 
necessario trasportate un masso
ogni 5 minuti, ogni giorno, nell'arco totale 
delle 24 ore.
Che
meraviglia! Abbiamo davvero molto da imparare dai lavoratori 
dell'antico
Egitto, disposti ad operare ininterrottamente per 23 anni, giorno 
e
notte, senza riposo, senza festività, senza ferie! Dov'erano i 
sindacati
a quell'epoca' Chi ha detto che in Egitto non esisteva la 
schiavitù? Una
triade di faraoni, decide di impegnare il popolo del Nilo in un 
lavoro
cinquantennale che paralizza le attività quotidiane, concentrando 
la
disponibilità globale delle risorse di stato in uno sforzo immane,
destinato a dare una semplice tomba ai regnanti. Religiosità e timore di
Osiride a parte, il tutto appare davvero un'assurdità. Non risulta che
gli Egizi fossero creature extraterrestri e quindi non si
spiega la
presunta compiacenza di questo popolo alle voglie dei suoi 
sovrani. I più
feroci tiranni della storia sono stati detronizzati per 
molto di meno,
anche se affermavano di agire per mandato divino.
Al di là delle
considerazioni scherzose, mi sembra giusto aggiungere 
qualche
osservazione tecnica che non necessita di grosse conoscenze in 
materia di
scienza delle costruzioni.
E' stata dimostrata la trasportabilità di massi
del peso di una 
tonnellata su di un binario piano, ma non è stata
sfiorata la possibilità di 
un trasporto in salita. Anche ammettendo che
la piramide sia stata 
edificata su di un rilievo tozzo di 100 metri e che
occorresse edificare in 
altezza per soli 47 metri, vanno messi in
bilancio i
seguenti aspetti:
trasporto dei massi fino alla sommità della
collina.
trasporto da quest'ultima alla sommità della piramide.
L'immagine che si ricava dall'asserzione del Prof. Tiradritti è a 
cavallo
fra l'apocalittico ed il grottesco.
Un folto gruppo di volontari, divisi
in squadre che si alternano in un 
turno di servizio che impegna 23 anni
della loro vita, modella i 
contorni di una collina, squadrandoli con
precisione geometrica fino ad 
ottenere un tronco di piramide.
Calcolando
che la base della collina aveva un lato di 230 metri ed una 
superficie di
52900 metri quadri, ad un'altezza di 100 metri, si 
sarebbe ottenuta una
superficie piana di circa 77 metri quadrati, pari ad una 
superficie di
5929 metri quadri. 
Fissiamo un primo punto: modellare una simile
struttura sui lati è 
un'impresa già titanica; ugualmente lo è quella di
spianare la sommità 
della collina, ma non basta. Gli operai dovranno
scavare nella collina dei 
cunicoli, rivestirli di massi pesanti
tonnellate, creare un sistema di 
camere e poi, erigere un'altra struttura
di 47 metri, con massi pesanti 
comunque almeno una tonnellata.
Come
portare questi massi così in alto?
Il modello Diomedi vale tuttalpiù per
un'operazione in pianura; quando 
viene applicato in salita le cose
cambiano radicalmente. In salita il 
peso del masso aumenta per effetto
della gravità, il binario deve essere 
piazzato su di un terrapieno per
non cedere sotto il peso dell'oggetto 
trasportato, il terrapieno deve
essere poco inclinato per ridurre al 
massimo possibile lo sforzo di
trazione. Ciò vuol dire erigere una rampa 
in salita che sia molto lunga,
quindi, a conti fatti, una struttura 
volumetricamente assai maggiore
della piramide stessa. Il lubrificante 
usato diviene un impedimento in
salita, poiché favorisce la scivolata 
verso il basso del masso trainato,
aumentando quindi lo sforzo degli 
operai. Lo stesso discorso è
applicabile per le altre rampe ipotizzate 
dall'egittologia ufficiale e
particolarmente per quelle cosiddette a spirale. 
Infatti, avvolgendo la
costruzione al centro di una sorta di scala a 
chiocciola, fatta
ovviamente in legno, poggiante su terrapieni, bisogna 
fare i conti non
solo con l'aumento di peso del masso dato 
dall'inclinazione, ma anche
dalla forza di inerzia che tende a mantenere rettilinea 
la direzione di
marcia. In altre
parole, il masso tende a cadere anche sul lato quando
viene portato 
lungo una rampa curva.
Sembrava tutto facile? Altroché!
Siamo sempre allo stesso punto; delle numerosissime tesi proposte 
nessuna
si presenta accettabile sul piano fisico, considerando il livello
tecnologico degli Egizi. Anche la teoria idraulica, proposta da
coraggiosi ricercatori, ha delle grosse stranezze. Si è ipotizzato che i
massi 
fossero stati portati dalle cave al cantiere su canali ricavati dal
Nilo. Si è arrivati a pensare che la piramide stessa fosse stata edificata
posizionando i massi intorno ad una enorme vasca centrale in cui il
livello dell'acqua arrivava fino ad un'altezza prossima a quella della
sommità. Questo risultato poteva essere ottenuto con il cosiddetto
principio dei vasi comunicanti. In pratica, tenendo conto che il Nilo, come
tutti i fiumi, scorre in lieve pendenza verso il mare, si poteva
calcolare il punto a monte in cui il livello dell'acqua equivalesse ai 147
metri della piramide da edificare. Questo punto doveva essere posto diversi
chilometri più a sud e se da lì fosse stato ricavato un canale
sotterraneo che fosse arrivato fino a Giza, si sarebbe potuto ottenere un
livello di acqua sufficiente al bisogno. I massi, incanalati nel dotto
sotterraneo, sarebbero affiorati al centro del cantiere, spinti dalla
pressione idrica e da lì sarebbero stati raccolti senza dover essere
trainati 
in salita e posizionati opportunamente.
L'idea appare geniale
ma la realizzazione indaginosa, se si tiene conto 
che per realizzarla
sarebbe stato necessario prima creare un acquedotto 
lungo chilometri.
Questo lavoro avrebbe richiesto degli anni, diciamo 
approssimativamente
5, calcolando ottimisticamente un chilometro di 
scavo all'anno. Restavano
circa 17 anni, durante i quali sarebbe stata 
edificata la piramide,
stavolta non più al ritmo di una pietra ogni 5 
minuti ma un po' più
velocemente, sempre mantenendo un ritmo serrato che 
coprisse l'intero
arco delle 24 ore. 
Anche qui l'immagine del cantiere supera le capacità
creative dei 
maggiori registi di Kolossal prodotti sull'argomento.
Giza, terzo millennio a.C. - Ai margini di una enorme vasca, una folla 
di
operai raccoglie massi che emergono
via via dall'acqua. Li sposta, li
taglia, li modella, li posiziona 
secondo precisi schemi, il tutto in un
inferno di fango, polvere e acqua, 
di giorno sotto un sole cocente e di
notte alla luce di una miriade di 
fiaccole. Steven Spielberg avrebbe
davvero molto da imparare dagli Egizi in fatto di scenografia. 
Il Centro
Ufologico Nazionale non si occupa direttamente dei misteri 
legati
all'antico Egitto; la paleoastronautica è solo una delle vie di 
ricerca
di vita intelligente aliena e, per quanto riguarda le piramidi di 
Giza,
non vi sono a tuttoggi
elementi sufficienti per ricollegarle ad
un'interferenza diretta da 
parte di creature aliene. Va tuttavia
riconosciuto che non esiste una 
spiegazione razionalmente accettabile
all'enigma derivato dall'edificazione 
di un monumento tecnicamente
irrealizzabile con i mezzi di cui 
disponevano gli Egizi nel 2500 a.C.
Rimane solo da pensare che i costruttori delle tre piramidi di Giza
abbiano usufruito di tecnologie avveniristiche rispetto ai loro tempi ed a
questo punto è necessario ammettere che nei millenni precristiani 
ALCUNI
INDIVIDUI erano in grado di fruire di metodiche almeno pari a quelle
attuali. 
Chi erano questi esseri? 
Da dove traevano le loro conoscenze?
Quali rapporti avevano con le popolazioni diffuse sul pianeta?
Dove sono
finiti successivamente?
Lasciamo le risposte di questi interrogativi allo
sviluppo della 
ricerca, ma anche alla logica ed al buon senso dei
lettori.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ma quanti blocchi sono in realtà?
Gia`. Possibile che non vi sia un calcolo esatto con buona
approssimazione di questo?


(F. Cimmino, "Storia delle Piramidi" p. 312)
OK. questo vuol dire che neppure gli accademici, come al
solito, sono d'accordo tra di loro perche' l'egittologo in
studio ha smentito con fermezza che gli egiziani potessero
aver avuto tutto il legname nel loro territorio ed ha affermato
che non c'e' traccia di importazioni _a quello scopo_.
A questo punto chi lavora un po' di fantasia non ha tutti i
torti - alieni a parte.


storia.
Di sicuro comincero`, quando potro`, con roba "ufficiale".



Paolo P.

 Alberto
Bye Krmel versione "Hawass, quando ci dici cosa stai scavando di
nascosto?"


Sembrava tutto facile? Altroché!
Gia`... :-)


 nascosto?"
eheheheh... magari... ma secondo me possiamo scordarcelo, conoscendo il
tipo.
Ciao
Up
che intanto vorrebbe che il robottino omonimo potesse tornare a ficcare il
naso nei cunicoli della grande piramide...


ha detto (anzi, ha promesso) che entro ottobre svelera' due grandi
misteri compreso quel famoso passaggio...vedremo : )


Johnny Blunderbuss ha scritto:
Ciao Johnny
La tua risposta a Dario mi è piaciuta molto :o)
Non ho quotato nulla in quanto non intendendomi di edilizia non sarei in
grado di valutare i pro e i contro alla tua idea che però mi piace.
Quello che è importante per me è che in un modo o nell'altro si ricerchi
una soluzione alla costruzione delle piramidi nelle conoscenze umane.
Mi sembra assurdo infatti supporre che sia stata un'intelligenza aliena
ad insegnare all'uomo come fare le piramidi.
Mi infastidisce anche che si asserisca che all'epoca non avrebbero avuto
le conoscenze per costruire le piramidi.
Nessuno al giorno d'oggi ha mai provato a costruire una piramide di
quelle dimensioni e con blocchi di quel tipo, nessuno ha mai sentito
l'esigenza di perdersi a farlo, ma se lo si facesse secondo me si
troverebbero delle soluzioni che solo l'osservazione e la prova possono
dare e che una teoria a priori fatica a dare.
Prima di costruire la piramide di Cheope, gli antichi egizi hanno
costruito altre piramidi minori, gli ingegneri e gli architetti
dell'epoca hanno avuto modo di studiare le soluzioni possibile mentre
queste "piccole" piramidi venivano costruite, di vedere cos'è che non
andava, cosa succedeva se si faceva questo invece che quello, di toccare
con mano anche se in scala molto ridotta rispetto a quella usata per la
grande piramide.
Ora, in base a queste conoscenze maturate con il tempo e con
l'esperienza, esperienza secondo me visiva, 
(cioè i vari ingegneri ed architetti dell'epoca hanno assistito alla
costruzione delle piramidi facendosi i loro calcoli e le loro
estrapolazioni propio da quello che succedeva), bene in base a queste
conoscenze maturate in passato, hanno esteso la cosa su larga scala.
Chissà quanta gente sarà morta per la costruzione delle tre grandi
piramidi, magari quante soluzioni si saranno provate.
Ora vogliamo dare il merito, la sofferenza provata da questa gente,le
loro idee  ad una conoscenza aliena?
Io la darei alla mania di grandezza di certi re egizi.
La piramide è una struttura che preserva i corpi, gli antichi egizi se
ne saranno resi conto magari per qualche scoperta casuale che avranno
fatto e i loro re avranno sfruttato questa cosa per il loro amor propio.
Delle persone che sono state in Egitto mi hanno detto che sulle rive del
Nilo esistono delle specie di canne o cmq piante il cui tronco è a
sezione piramidale, ora io non voglio fare un parallelismo tra questa
cosa e le piramidi, ma bisognerebbe essere all'epoca con le esigenze
dell'epoca e in quel posto per capire quali osservazioni si potevano
fare, quali deduzioni trarre.
                 Ciao Jasmine

 rispecchia nei suoi monumenti
esatto.
                                 Ciao Jasmine

 Alberto
Bye Krmel


 millimetro le pietre, 
le pietre erano livellate al millimetro, visto che fra molti blocchi
anche oggi non ci passa neppure una lama.
Bye Krmel


 anche oggi non ci passa neppure una lama.
Uhm non mi riferivo propio a questo, mi riferivo al fatto che non
appaiono perfette come il monolito di 2010 l'anno del contatto, per
intenderci :o)
                                   Ciao Jasmine

 colmare, sed tempus fugit...
Non me ne parlare! In questo momento ho 8 libri da leggere, ma in libreria
ne ho visti altri due che ritengo un "must" comprare. Quindi siamo a 10. Ci
riusciro mai?


relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
Non necessariamente...

 Usa 
http://www.pubs.asce.org/ceonline/0699feat.html
 
In questo studio, dopo aver valutato il numero di blocchi in 2-2.8
milioni, assumono come ragionevoli 2 milioni di blocchi di dimensioni
medie 0.9x1x1.2 m.
Poi valutano il problema logistico e per esempio trovano che "We
estimated that a delivery rate of 180 blocks per hour was required from
level 50 to level 74".
180 blocchi l'ora? Il problema non e' l'energia, il numero di uomini, o
le tecniche. Il problema e' come movimentare (cavatura, trasporto e
posizionamento preciso) 180 blocchi l'ora.
3 al minuto? 1 blocco da 2.5 tonnellate ogni 20 secondi? [O_O]
Observer

Jasmine se mi consenti ti dico che non hai capito un c@##$! Erano alieni con
l'hobby della muratura! Un giorno sono venuti con il loro UFOcamper da
zetareticuli, ed invece di mettersi a pescare, si sono messi a costruire
piramidi. Vuoi mettere il rilassarsi pescando ed il rilassarsi costruendo
piramidi? Spero di no!
Ma esiste un'altra teoria. Atlantide, che si trova nell'Antartico, venne
ricoperta dai ghiacci. A quel punto gli Atlantini si fecero una bella
scarpinata attraverso l'Africa ed arrivarono in Egitto. Li, non avendo nulla
da fare, costruirono delle piramidi per trasmettere il loro "antico sapere".


 piramidi. 
per fare piramidboard?
sai, magari la sabbia non andava bene, avevano bisogno di battere le
piste, perň il gatto delle sabbie non lo avevano inventato...
la tecnologia progredisce anche per loro.
:o)
Ciao Jasmine


e perche'? Pensi che non rivelera' mai al mondo una scoperta tale
da renderlo famoso quanto un Cheope?


 Observer
Perň,  se l'hai letta tutta, dice anche:
The critical path analysis showed that the production of blocks from the
quarry
would not have been a constraint. Additionally, we determined that blocks
could have been prepared in advance and stockpiled on-site in the event
of a shortage of stonecutters.
Tutto dipende dal numero di persone allocate ai singoli task.
Insomma. č tutto fattibile, non ci sono numeri "impossibili".
(Personalmente, peraltro, ritengo che il metodo piů economico
per sollevare il materiale sia quello della rampa a zig-zag su una
sola facciata. Si minimizza cosě il volume delle strutture ausiliarie.
Solo il 5% del volume della piramide contro 30% (rampa frontale)
o 15% (rampa avvolgente elicoidale)).
Ciao
Paolo P.

 Insomma. è tutto fattibile, non ci sono numeri "impossibili".
Nulla e' impossibile, ci sono pero' sempre altre ... possibilita'.
Ciao.
Observer

 piste, però il gatto delle sabbie non lo avevano inventato...


 loro e noi, sono venute fuori le piramidi!
che però non sono fatte di sabbia...
Sorry, per punizione ti studierai tutta la "Dottrina Segreta" (otto
volumi mi pare) inginocchiato sui ceci ;-)
Bye Krmel


 sono giunta all'unica
GiuntA?
Bye Krmel


 Observer
Saluti,
Paolo P.

 Alberto
Saluti,
Paolo P.

fare, quali deduzioni trarre.
Infatti la cosa peggiore credo sia quella di pensare che gli
antichi ragionassero con gli stessi nostri criteri odierni:
evidentemente non e' cosi` neppure per le finalita`.
Ciao da Johnny "the end" Blunderbuss ;-)


 Questo è possibile :-)
Beh, anche se possibile non c'e' alcuna evidenza che le cose siano
andate cosi'. ;-)
Saluti.
Observer

Ciao da Johnny "the end" Blunderbuss ;-)
My beautiful friend
Non dice anche cosi'?
                                                   Ciao Jasmine

già sperimentati.
Forse anche perchè se stavano diversi anni per costruirle le
generazioni nel mentre cambiavano, una volta poi la vita media durava
di meno che adesso...
Inoltre i vari faraoni e la nobiltà di quel contesto avrà voluto
differire e superare gli altri.
Io la vedo come una questione di commissione, di chi commissionava o
ordinava i lavori.
                                           Ciao Jasmine
 

 Vero! Erano degli allegri sciatori rimasti senza neve!!!!!!!!
Si... però com'è che non si sono trovate tracce degli impianti di
risalita nemmeno negli scritti dell'epoca?
Forse dopo aver ricoperto le piramidi di sabbia (ecco perchè le piramidi
sarebbero state nascoste sotto la sabbia per diverso tempo) si
lanciavano con il piramidboard stile Patrick de Gayardon, infatti
Patrick doveva per forza essere uno di loro se no non avrebbe mai potuto
compiere le imprese impossibili che fece.
                Ciao Jasmine
 
- Patrick rimarrai' sempre un mito -

Sui ceci? I sapevo sulle matite! Paese che vai.........
E' interessante almeno?
     con divertimento
ALBION OF AVALON
KrmŁl <non.usar...@non.funzionerebbe> wrote in message
68srdtopbl2mchl68...@4ax.com...



grazie per le tue precisazioni...spero che krmel prenda atto di questi
(e altri) elementi per farsi un idea piu' chiara e obiettiva sull'argomento


 mostrano una struttura completamente differente.
Opinione di esperti? Guarda queste citazionI:
1. Somers Clarke & R. Engelbach: 'Ancient Egyptian Construction and
Architecture', Dover Publication, New York, edizione 1991, pag. 123:
"it may justifiably be asked whether the Great and Second Pyramids of
Giza possess internal facings. By all analogies they should, since
every pyramid of the Old Kingdom before and after them has these
facings, as far as can be gathered from those which have become
sufficiently destroyed to permit examination of their interior."
2. Dieter Arnold: "Building in Egypt - Pharaonic stone masonry",
Oxford University Press, 1991:
pag. 159:
"Since cores of the great pyramids of the Fourth Dynasty are
difficult to study, discussions about their structure have led to
no final conclusions"
pag. 168
"The existence of core steps in the pyramids of the Fourth
Dynasty has not yet been attested well enough to support
this theory. Since such core steps were built in all pyramids
before and after the Fourth Dynasty, however, one should
expect them in the fourth Dynasty as well."
Quando crolleranno vedremo....:-)
Ciao
Paolo P.

cui devono transitare da 91 a 180 blocchi/ora?
Devono essere a non piu' di 20 secondi di distanza l'uno dall'altro.
Oppure li trasportano a pacchi di otto per volta.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

o 15% (rampa avvolgente elicoidale)).
Esatto.
Non dimentichiamo poi che la piramide stessa fornisce un
supporto adeguato man mano che viene costruita, e, ripeto, la
struttura delle rampe puo' essere pensata come fatta di pezzi
"prefabbricati" di egual misura che vengono aggiunti man mano
che la costruzione prosegue.
Una domanda: che inclinazione dovrebbe avere secondo te una
rampa per non essere troppo dura ma neppure troppo allungata?
10% ?


 Quando crolleranno vedremo....:-)
Acc ... ma hanno tutta l'aria di voler ancora durare per millenni. :-(
Non potremmo organizzare una spedizione nottetempo, corrompere le
guardie, e smontare un bel numero di blocchi per vedere?
In un'oretta dovremmo poterne cavare 180 circa. Si, uno ogni 20 secondi
... come gli egizi. ;-)
Ciao.
Observer

 Oppure li trasportano a pacchi di otto per volta.
Che razza di risposta sarebbe, Leonardo? E se volessimo posizionare 1
blocco al secondo basterebbe farli transitare a non piu' di 1 secondo di
distanza o trasportarli a pacchi di 160 alla volta?
Nello studio citato dichiarano di aver fatto una "critical path
analysis" ma citano una soluzione solo per la cavatura.
Per il trasporto, il sollevamento ed il posizionamento preciso a ritmi
da 91 a 180 blocchi/ora per 5 anni di fila il parere di altri esperti di
grandi opere contemporanee e' ben diverso. Dicono che e' infattibile.
Si vede che gli Egizi erano piu' ... bravi.
Observer

Qualche buon libro in materia da suggerire?


distanza o trasportarli a pacchi di 160 alla volta?
Esatto. Se poi si sia in grado di riuscirci, non lo so.
L'alternativa degli otto blocchi per volta l'ho citata perche', nella
mia esperienza, i problemi di peso si risolvono piu' facilmente (tipo
decuplicando gli egiziani a tirare) dei problemi di velocita' (se una
decina di egiziani trascina un ciottolo a 10 km/h, cento egiziani non
riusciranno mai a trascinarlo a 100 km/h)
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 ha scritto nel messaggio
news:3ADFF190...@tin.it...

Si puo' fare.
Il problema e' che finora siamo solo io e te.
Devi trovarmi altri, diciamo, 8998 volontari :-))
Ciao
Paolo P.

 (e altri) elementi per farsi un idea piu' chiara e obiettiva sull'argomento
Mi chiedi di credere alle _supposizioni_ dell'archeologia ufficiale e
trasformarle in verità accertata, l'ultima delle quali è che 'forse'
la piramide è meno massiccia di quel che si pensa quando ancora non si
sa se ci sono altre stanze all'interno? ;-)


 Alberto


 Devi trovarmi altri, diciamo, 8998 volontari :-))
Io mi offro volontario al massimo per esplorare le stanze segrete ;-)



e mi dici niente...come minimo si sono risparmiati qualche centinaio di
blocchi *impossibili* : )



dai krmel, sei persona troppo intelligente per pensare questa cosa : )


 Io mi offro volontario al massimo per esplorare le stanze segrete ;-)
Acc ... ma guarda che scansafatiche!!!!! :-(
Non ce la facciamo da soli Paolo ed io a tirar via quei macigni da 2500
chili.
Suvvia poltroni, non e' meglio faticare un po' che star qui dove par
proprio non esserci piu' l'intenzione di discuterli ... i misteri?
Adios.
Observer


Sempre cosi':
Voi del 'Magggical Thinking' ci lasciate sempre e solo i lavori
piu' sporchi e faticosi... :-)
Paolo P.

riusciranno mai a trascinarlo a 100 km/h)
Beh, una soluzione ci sarebbe... Ma fa un po' ridere a pensarci:
               _
              |_|
               p
              /\
            ---------
            p p p p p
           /\/\/\/\/\
       ---------------------------
       p p p p p p p p p p p p p p
      /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
 ---------------------------------------------------------
 p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p p
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
----------------------------------------------------------
Legenda:
 _
|_| : blocco da portare
 p
/\ : essere umano (lo so, non sembra, ma siamo fatti cosě ;-) )
---- : piani su cui una persona puň camminare (che dico camminare,
       correre!)
Ma questa č solo una bozza, non oso immaginare quali migliorie un
architetto egiziano avrebbe potuto apportare allo schema. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

riusciranno mai a trascinarlo a 100 km/h)
Di` che inconsciamente ti son venuti fuori i pacchetti da 8
bit... :-)
Quanto al peso hai ragione: blocchi da una tonnellata, una e
mezza, non avrebbero dovuto creare soverchie difficolta`, specie
trovando una buona sciolina.
Le famigerate rampe per far giungere i blocchi di sopra che
inclinazione "ideale" avrebbero dovuto avere secondo te? Un
10%?
L'inclinazione della piramide di Cheope quant'e`? 100%?
Mi pare che l'angolazione sia attorno ai 45gradi, forse anche
di piu`...


Non dice anche cosi'?
Yes.


riusciranno mai a trascinarlo a 100 km/h)
"Il numero e' potenza!", come diceva quel tale??? :-\
Ciao,
VvD



Kronecker, ma l'aveva gia' detto Archimede.
Leonardo "Ok, ok, era Mao Tsedong"


 ereditate.
Da chi?
Perche' l'ipotesi per essere compelta bnecessiterebbe di questo
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 trasportarsele in giro per il deserto ;-)
Come quella dei puffi blu, direi :o))
Come mai, infatti, oggi non si trova puffi?
Semplice, perche' sono stati tutti seppeliti, dopo averla costruita, sotto
al grande piramide :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 che perň non sono fatte di sabbia...
Tze', non sai che da quanto di dice il saggio GMER, e ribadito a pie' fermo
da Vanoli, gli alieni sono una razza di giganti, ma proprio giganti, per i
quali i blocchi di pietra delle piramidi sono come per noi i mattoncini del
lego?
Tze', scientista riduzionista come sempre, apri la tua mente a nuove
semplici ipotesi :o))


 risalita nemmeno negli scritti dell'epoca?
Sono stati occultati da Zahi in combutta con la CIA, mi pare ovvio.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 inconcepibile per chiunque. Figuriamoci per un egiziano!
Piu' semplicemente, di norma, appurato pure che la durata non e' piu' un
valore in se', in una societa, in una cultura, con una tecnologia che
impongono e permettono continue mutazioni, costruire cose durevoli e'
costoso, molto piu' costoso, di norma, che costruirne di poco durevoli.
Allo stesso modo in cui e' preferibile comprarsi il cappotto nuovo ogni anno
che non comprarne uno e farlo durare una ventina d'anni come usava settanta
anni fa.
Solo che quel cappotto portava via tre redditi mensili, per cui *doveva*
durare, oggi porta via un quarto di mensilita' (a meno che uno non voglia
esagerare e comprarsi lo stracappotto strafirmato di stravigogna o
stracachemere :o) - prodotti bel lungi dalla qualita' scarsa dei cappotti di
settanta anni fa') e quindi, complice anche la mutazione della moda (che non
e' una invenzione, la moda esiste da qualche millennio, e muta con ritmi
simili a quelli odierni), si preferisce il cappotto nuovo ed adatto alle
esigienze della nuova stagione.
Idem per le costruzioni (case, immobili industriali). Un immobil
eindustriale di anche solo cinquanta anni fa' sarebbe oggi totalmente
inadeguato, una abitazione necessiterebbe di mille e mille ristrutturazioni
interne per renderla non dico funzionale, ma semplicemente "a norma di
sicurezza".
La creazione continua di bisogni nuovi, allora, in questo contesto,
correttamente, non e' una crezione fittizia per stimolare il consumo, ma
semplice conseguenza della liberazione di risorse economiche che possono
essere dirottate verso i bisogni latenti che divengono manifesti,
esattamente come il miliardario russo che ha pagato venti milioni di dollari
per salire sulla Soyuz ed approdare sulla ISS nella prossima spedizione
spaziale russa.
Perche' anche io, se avessi 20M$, farei volentieri quel giretto :o))


 fama mondiale... :-)
Esempi?


 Saluti.


 CICAP) comincia a perder colpi ;-)
Scherzi? Ora siamo alla fase "come infiltrarsi", e mi pare vada tutto benone


>Vyse e Perring trovarono iscrizioni e marchi di cava con il nome di >Cheope
Ciao Alberto,scusa ma qual'è il ragionamento che mi porta ad affermare che
avendo trovato i sigilli di Cheope la piramide fu costruita da lui?
Grazie
Ego

Esempi?
Ma la Lorenza. Piu' appetitosta di cosi'...
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 avendo trovato i sigilli di Cheope la piramide fu costruita da lui?
Gia', senza contare i molti dubbi sull'origine dei presunti "marchi di
cava"...
ciao
Up

 cava"...
Nessun dubbio.
Hancock, che riprendeva la cosa pari pari da Sitchin, sul punto ha
capitolato riconoscendo l'abbaglio.
L'iscrizione trovata nella piramide e' originale, non un falso.
http://martins.castlelink.co.uk/pyramid/forging/
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 L'iscrizione trovata nella piramide e' originale, non un falso.
Non lo sapevo. Anzi, ti ringrazio per la segnalazione.
Dall'articolo di Hancock - se ho capito bene - arguisco che lui ritiene che
la grande piramide possa essere stata *fondata* attorno al 10.500 a.C. (come
la Sfinge, per la quale invece continua a sostenere l'origine piu' lontana
nel tempo), ma che sia stata senz'altro almeno completata attorno al 2500
a.C. e questo a causa degli allineamenti sulle costellazioni del 2500 a.C.,
oltre che dei marchi di cava.  In realta', aggiunge che almeno in teoria una
costruzione con allineamenti sul cielo del 2500 a.C. potrebbe venir
costruita in qualsiasi momento, purche' il popolo che la costruisce abbia le
cognizioni astronomiche necessarie e abbia un interesse a marcare proprio
quella data.
Dice anche un'altra cosa interessante: che secondo lui i marchi dovevano
esser stati apposti *prima* che i blocchi fossero messi in posizione; mi
sorge un dubbio (che mi pare di aver letto anche in un altro post): come mai
i marchi, semplicemente dipinti sulla pietra, non sono stati erosi almeno in
parte durante le operazioni di posizionamento dei blocchi?
Ciao
Up

 parte durante le operazioni di posizionamento dei blocchi?
Beh, questo, al limite, dovrebbe testimoniare a favore di una apposizione
dopo la costruzione e quindi al riparo da intemperie.
