Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: omosessualità e diritti

Bonjour à tout-le-monde.
Tra i Paesi che ho visitato, l'Italia è quello che peculiarmente presenta
più evidenti e palesi le traccie di un mai risolto tabù sessuale.
Credo sia un retaggio della Cultura cattolica, ma qui in Italia si vedono i
manifesti pubblicitari che sono i più volgari e "nudi" del mondo (forse solo
nella Svizzera Italiana sono più spinti) e il nudo inutile trabocca ovunque,
come i riferimenti sessuali.
In nessun Paese al mondo si trovano i "cazzi disegnati" sui muri, sui
manifesti, e qui la stessa parola "cazzo" è usatissima in diversificati e
radicati ruoli e simbologie.
A fronte di questa abbondanza di "sesso in mostra", in Italia esiste un
grave problema di identità sessuale.
In nessun altro Paese occidentale che conosco, i gay si vergognano tanto di
loro stessi come in Italia.
E' proprio un tabù profondamente radicato, in Italia gay e lesbiche non
hanno il coraggio di dichiararsi a cuor leggero nella società.
Chi lo fa, imbocca la strada dell'esagerazione (gay pride, locali) e del
conflitto ("diritti per i gay, libertà di amare" come se fosse obbligatoria
l'autoproclamazione di appartenenza ad una "categoria sessuale protetta"
prima di potersi dichiarare).
All'estero non è così, i gay e le gay vivono già dalla prima giovinezza la
loro situazione, in modo assolutamente più libero e leggero della
controparte italiana.
Arrivando al dunque, volevo conoscere se anche voi avete notato questa cosa
dell'Italia, e il fatto che se statisticamente una persona su 10 è gay, in
Italia nessuno ha il coraggio di dichiararlo (sul ng, sul posto di lavoro,
in famiglia) ma preferisce un "esistenza d'ombra" fino a quando sarà
incelabile e lo dovrà dichiarare.
Seconda questione...
Per gli uomini essere gay è un'imposizione della Natura, per le donne invece
è una scelta.
Siete d'accordo con questa affermazione?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
no.
cmq non comprendo dove sia il mistero...
bye,
/g

 Bonjour à tout-le-monde.
hai sbagliato NG...leggi bene sopra : .MISTERI......
-- 
 NOTA BENE: francesco bus è il nuovo nick di "conan 
doyle".

 bye,
Quello che a me sembra un gran mistero, è il fatto che da nessuna parte del
Mondo occidentale come in Italia abbondano i riferimenti sessuali negli spot
e nella vita odjerna, così come gli espliciti richiami sessuali nelle
scritte sui muri, nel modo comune di parlare.
Però da nessuna parte nel Mondo occidentale come in Italia c'è radicato
questo tabù per cui le persone omosessuali hanno vergogna o paura di
dichiarare come stanno davvero le cose, e preferiscono nascondersi al mondo
fino a quando diviene improcrastinabile (scritto giusto?)
E poi chiedevo un commento sul secondo punto, ove impongo ai gay maschii una
condizione sessuale ereditata e non modificabile, ove lascio alle donne gay
la libertà di decidere di situazione in situazione se sia meglio l'amante
maschile o femminile.
Parlo per conoscenza dirette, non certo per illazione o volontà polemica.


 Siete d'accordo con questa affermazione?
No.

 No.
Per dogma, perchè ti sei svegliato così, perchè senti di credo?
Le donne gay nella stragrande maggioranza dei casi vengono da un passato
"etero" a cui consegue una scelta gay.
Gli uomini assolutamente no tranne appunto le rare eccezioni che confermano
l'enunciata regola.


 Per dogma, perchè ti sei svegliato così, perchè senti di credo?
No, per motivi molto piu' sensati e razionali, anche se non li hai
messi in lista.
Mi sembra che tu abbia molte risposte, e che le ritenga molto
convincenti.
Libero di averle, certo, e saranno anche motivate. Magari pure
corrette.
Ma allora dov'e' il mistero?
Ciao.

 confermano l'enunciata regola.
la tua analisi è talmente superficiale che credo potresti essere 
realmente un laureato/a in psicologia
ah, sei anche OT
-- 
"Non puoi capire quanto mi rende felice sapere che anche tu, prima o 
poi, morirai. Mi auguro solo che sia nella maniera peggiore possibile."
*ian* mi apostrofa così su it.fan.musica.queen

 Parlo per conoscenza dirette, non certo per illazione o volontà polemica.
Non ho avvertito nessuna vena polemica :) ma non riesco a capire bene
il senso del tuo discorso e dove vuole andare a parare ?
in passato ho frequentato diversi gruppi gay (M/F) ma le cose che ho
riscontrato sono pressoché identiche nei due gruppi.
bye,
/g

...........it/usenet/
il vero mistero è il gran parlare di sesso in tutti i media mentre alla 
gente comune non gliene importa un gran che. Dei diritti sessuali si 
strombazzano tutti vizi e tendenze possibili. Ma della maggioranza 
silenziosa mai nessuno parla, di tutti quelli per cui il sesso non 
rappresenta una motivazione fondamentale dell'esistenza, e sono costetti 
ogni giorno a subire il martellamento pubblicitario con immagini porno o 
comunque erotiche. E' un mistero perché al parlamento ci vada un transgender 
che tutt'al più potrebbe rappresentare solo se stesso e non milioni 
d'italiani. 

 Siete d'accordo con questa affermazione?
Ma che cazzo stai dicendo?
pecora nera
-- 
"Keep your lamp trimmed and burning
 This old world is almost done"

 Arrivando al dunque
Lo sai cosa vuol dire OT?
Vuol dire che sei fuori tema.
Postalo su it.discussioni.sessualità.


 l'enunciata regola.
per queste due affermazioni menzioni una regola: enunciata in quale
studio?
Mk
p.s. come mai non hai postato su it.discussioni.sessualita e
it.discussioni.psicologia ed invece hai scelto di postare qui?

Non mi pare proprio che in Italia i gay facciano mistero della loro scelta
sessuale. Lo dicono e anche apertamente.
La diversità in Italia è accettata senza troppi problemi dalla
maggioranza. Vedi Luxuria al governo. Chissenefrega delle scelte sessuali
se hanno sale in zucca e vivono in modo equilibrato e armonico nella
società.
Altro da dire invece per quegli omossessuali che per primi si dimostrano
diversi sfilando a culo scoperto nelle manifestazioni. IO da etero mica
sfilo nuda per dimostrare la mia eterosessualità (non lo faccio anche per
rispetto alle belle arti!! ;-)...).
Ma tu...sei gay e te ne fai un problema o che?
Non capisco l'It dell'argomento...
 
Ciao
Delfina
-- 
 
http://www.holidays.net/adventcalendar/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incelabile e lo dovrà dichiarare.
ma scusa, perche` uno dovrebbe dichiarare sul ng, sul posto di lavoro,
etc. le proprie abitudini sessuali ? Non mi sembra che gli etero siano
soliti dichiarare a destra e manca la loro preferenza per il sesso
orale,
o per fruste e manette o via dicendo ... perche` i gay dovrebbero
farlo?
Non e` che ci si aspetta, chissa` per quale motivo, che i gay debbano
ostentare chissa` cosa (che poi durante i vari gay pride che tu citi
avviene
eccome, mentre non ho mai visto in contesti pubblici degli etero avere
simili
comportamenti) mantre il tabu e` proprio per gli etero?
Anzi a me sembra che la tolleranza sia piu` che elevata, una volta ho
sentito
il gia` citato Luxuria in TV in prima serata parlare della sua
frequenza, solitaria
e con partner, o del fatto che usasse il bagno delle donne ... cosa che
per un
parlamentare trovo abbastanza inappropriata ...
ciao
sky

 Siete d'accordo con questa affermazione?
Sì e pensa a quanti sinonimi di 'troia' esistono in italiano. Inoltre,
di default l'elissi odommissione di un sostantivo fanno subito pensare
al cazzo ('''penosissimi''' doppi sensi su "ce l'hai..", "venire",
ecc..).
ps: sei italiana?

 ha
scritto:

Allora...
tutta la considerazione nasce dal fatto che una ragazza indiana (bella) è
venuta a studiare in Italia.
Appena arrivata è rimasta sconvolta dall'esagerazione di richiami sessuali
sui cartelli pubblicitarii, in tv, nei giornali, nei discorsi colloquiali,
nelle scritte di protesta sui muri dentro e fuori le facoltà, le vie delle
città.
Appena "assimilata" questa anomalia italiana, si è accorta che qui tutti
sono projettati al sesso esplicito e immediato, fin dalla tenera età la tv e
la cultura popolare "spinge" verso tette culi e sessi.
Ha incontrato mobbing e molestie a tutti i livelli, e poi tutti pronti a
giustificarsi con minchiate tipo "signorina, la carne è debole" oppure "ma
io non stavo toccando, volevo solo appoggiare la mano qui" come fosse la
cosa più normale del mondo. Oppure il classico "va bene, le fisso
l'appuntamento, ma lei cosa mi da in cambio? Un bacio? Usciamo stasera?"
Ha conosciuto il falso mito del macho italiano, che a parole fa tutto e nei
fatti è mammone, pauroso e impedito e spaventato a letto.
Poi però, al crescer della sua comprensione verso lingua e cultura italiane,
si è accorta che qui, a differenza di TUTTI i Paesi occidentali, il gay è
ghettizzato, si vergogna ad esprimersi, di una persona che sta parlando in
pubblico ci si chiede "ma è gay?" prima ancora di "cosa sta dicendo?"
E a parole, nessuno qui in Italia è gay, gli unici che non hanno problemi ad
ammetterlo sono proprio gli esagerati dei gay pride, che in quel modo
(secondo me) allontanano sempre più la gente normale dal livello culturale
necessario a riconoscere e convivere con le devianze sessuali, e proprio in
nome di una fantomatica "libertà d'espressione sessuale".
Ultima analisi, le donne gay che ha conosciuto hanno dichiarato di essere
gay per scelta, non per necessità biologica come invece capita agli uomini.
Non comprendo tutto tutto di questo mondo italiano, non immediatamente da
poterlo spiegare a chi mi chiede come si sta qui.
Da cui il post che ho scritto.


 parlamentare trovo abbastanza inappropriata ...
Io trovo inappropriato che in Italia venga eletto il "mostro" in parlamento
solo perchè è un trans e porta molti voti di curiosità e protesta, non per
le idee che esprime.
E poi, nelle interviste, venga sempre chiesto a lui di parlare da "mostro
trans" e non da parlamentare eletto, solo per l'audience.


 
e' uno che si inventa personaggi, piu' che altro. E anche teorie
strampalete.
-- 
Sui salici
passano i pipistrelli
al tramonto
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDem

 fatto che .... statisticamente una persona su 10 è gay...
No.
Non mi pare affatto che il 10% sia gay.
Chi è a dirlo? 

 controparte italiana.
In Italia, come nel resto del mondo, l'orientamento sessuale più osteggiato 
(nonostante l' accettazione culturale è la poligamia maschile).
In italia l'adulterio non è perseguito, a meno che a commetterlo non sia un 
marito....
Gli omosessuali, al confronto, sono dei fortunati.
Sono ben altri i problemi....


Proprio lě sta il mistero... 

 strampalete.
Sei la figlia di Oronzo Cana'?


 scritte sui muri, nel modo comune di parlare.
Riguardo alla pubblicità, se è vero che esistono redidui tabu derivanti 
dalla cultura cattolica, un riferimento sessuale fa di certo maggior presa 
sull'immaginario. Non è detto che sia così, ma è quello che pensano i 
pubblicitari :-) Quanto alle scritte, non direi sia così solo in italia. Di 
certo gli unici a bestemmiare sono solo italiani e spagnoli :-) 

 Siete d'accordo con questa affermazione?
No. 

 trans" e non da parlamentare eletto, solo per l'audience.
Ecco, il Vladimiro è una vecchia volpe della politica, i cui ambienti 
frequenta da oltre vent'anni. Ciò detto, con la nuova legge elettorare ti 
ritrovi anche eletti personaggi che confondono il Darfur (o Darfour) non già 
con il Carrefour, ma addirittura con il fast food. Poveri comici: questo 
sarebbe stato il canovaccio perfetto per uno sketch di Corrado Guzzanti...


 venuta a studiare in Italia.
Indiana eh? Alla faccia del bigottismo cattolico, allora. Io l'India la 
conosco bene e sono di un bigottismo spaventoso. A proposito di gay, sono 
ben tollerati in India :-) :-) :-)

Ecco mi sembra il luogo dei luoghi comuni. Un luogo comune elevato al 
quadrato, o forse e^n, con n = numero dei luoghi comuni condensati nelle 
righe precedenti...


 pecora nera
Errore ortografico, penso. il mitico Oronzo non potrebbe generare una figlia 
dark. 

 l'enunciata regola.
per queste due affermazioni menzioni una regola: enunciata in quale
studio?
Mk
***********
secondo me la cosa che da' da pensare potrebbe essere questa: perche' una 
tendenza all'omosessualita' maschile che si manifesta fin dall'infanzia (e 
quindi parrebbe avere una componente innata) non si e' ancora estinta?
Ho letto un articolo una volta in cui supponevano che la tendenza (se questa 
davvero ci fosse, e non e' detto che lo sia) possa essere passata dalla 
linea femminile. Nell'articolo dicevano che secondo un'indagine (di cui non 
ricordo nulla, l'ho solo orecchiata) sembra che spesso i gay maschi hanno 
parenti gay da parte di madre. 

 quindi parrebbe avere una componente innata) non si e' ancora estinta?
Ti posso dire come la vedo io.
Prima di tutto, definirei "omossessuale". Nel senso che niente vieta ad un
uomo "con tendenza all'omosessualità" di avere dei figli. Magari addirittura
con maggior successo di altri maschi. Mi sembra che si tenda ad omonimizzare
"omosessuale" con "esclusivamente omosessuale".
Ma comunque a me sembra che la caratteristica umana più eclatante sia la
variabilità sociale, e cioè la possibilità di organizzarsi in infiniti tipi
di società diverse. Il sesso è un fattore chiave nella socialità, e quindi
non mi sembra sorprendente che una specie che può variare infinitamente la
propria società possa variare anche i propri comportamenti sessuali. Sarebbe
davvero difficile fare esperimenti sociali sopra una sessualità
stereotipata, non credi?
Perciò io penso che di ereditario, nell'uomo, non ci sia _un_ tipo di
sessualità, ma _l'assenza_ di un tipo di sessualità obbligato. Credo che
negli esseri umani le preferenze sessuali siano quasi libere a livello di
geni, e siano invece fortemente improntate dalla contingenza e dal vissuto.
Perciò avremo una curva a campana nella distribuzione delle preferenze, con
la mediana incentrata sul comportamento sessuale più favorito dalla società
contingente. Le due code sono "esclusivamente eterosessuale" e
"esclusivamente omosessuale" (ovviamente niente vieta che una delle due code
sia più prossima alla mediana dell'altra).
Quindi il caso di "esclusiva omosessualità" potrebbe essere un fenotipo dato
dall'interazione del "gene" per la non preferenza sessuale con la
contingenza, e siccome lo stesso "gene" (in presenza di diversa contingenza)
causa anche il fenotipo "eterosessuale", non si elimina.
O almeno così sembra a me.
Danilo


 sia più prossima alla mediana dell'altra).
per curva a campana immagino tu intenda una distribuzione di frequenza.
stai quindi dicendo che la mediana degli esseri umani e' parzialmente
omosessuale? A parte che non mi sembra, e sarebbe tutto da dimostrare
coi numeri, non avrebbe molto senso, in quanto la fitness di un
omosessuale, anche se parziale, sarebbe comunque ridotta rispetto ad un
etero stretto, e questo alla lunga selezionerebbe dei comportamenti,
anche socialmente.
-- 
porge la lettera
e poi i fiori di pruno
il messaggero


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 trans" e non da parlamentare eletto, solo per l'audience.
lui si presta al gioco pero`; probabilmente conviene anche a lui.
Potrebbe
benissimo dire: cari signori, quella e` la mia vita privata e sono
ca^^^^ miei,
se volete parliamo di politica. Invece dice pubblicamente che gli piace
Casini
o cose simili.
ciao :)
sky