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Titolo: La magia uccide

In Burundi e in Tanzania gli albini vengono uccisi e fatti a pezzi 
perchè gli stregoni dicono che con le loro parti si possono fare 
pozioni magiche.
Il link, in inglese, sul sito della BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7733597.stm
Dove sono quelli che dicono che bisogna rispettare le credenze altrui?
:-/
saluti,
Peltio

"Peltio" <pel...@twilight.zone> ha scritto nel messaggio 
news:gfsdaf$fcv$1...@aioe.org...

purtroppo sono credenze che sotto diversi aspetti sono esistite anche da noi 
in passato. Se non sbaglio c'è la storia di "Azurrina" che ogni tanto viene 
riproposta (tra un'annata di cerchi nel grano e un'altra) su voyager.
CArmine

 Dove sono quelli che dicono che bisogna rispettare le credenze altrui?
Perdona, ma la questione e' mal posta: non e' la magia che uccide, sono i 
maghi, a volte, a farlo (nel caso in oggetto, direi stregoni neri), la magia 
e' solo uno strumento, di per se e' innocente.
Se cosi' non fosse, dovremmo dira a maggior ragione che la scienza uccide: 
la sola atomica di Hiroshima (che e' stata un indiscutibile prodotto 
scientifico), tanto per dire, ha pareggiato da sola i conti con tutti i 
cuori strappati nei secoli dei secoli dagli stregoni aztechi.
Siamo noi che non siamo innocenti.
In quanto alle credenze altrui, in ogni paese ve ne sono di ottime e di 
deplorevoli ma, casi limite a parte, tocca agli interessati metterle in 
discussione: sono i soli a poter legittimamente dire se e quanto le 
apprezzino o gli stiano sulle balle.
D'altra parte sono quasi sicuro che gli albini del Burundi e della Tanzania 
considerino questa inusuale credenza dei loro connazionali una boiata 
pazzesca.
Cordialita'
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach) 

 Abele
Saluti.
Sao 67174 



Non solo la questione è mal posta ma è beotamente provocatoria. Condivido 
quello che hai scritto ma cadrà nel vuoto, se ti riferisci a colui a cui 
rispondi mentre, per fortuna, potrà essere considerata obiettivamente da 
altri e più intelligenti lettori.
La vera magia, di cui le stregonerie tribali sono una degenerazione animista 
nera, è armonia ed energia volta al bene ed alla conoscenza. Il parallelo 
che suggerisci con le invenzioni della scienza, mal usate dall' uomo, è 
abbastanza pertinente ma trascurabile se ti rivolgi ad uno scettico 
scientista.
Infine, a proposito del rispetto delle credenze altrui, la domanda "Dove 
sono quelli che dicono che bisogna rispettare le credenze altrui?" sembra 
uscire direttamente dalla mente malata di un talebano e si commenta da sola. 
Chi crede di risolvere le deviazioni umane con la forza,l'arroganza o il 
dileggio è solo un piccolo essere pieno di paure e veleno.
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"

> boiata pazzesca.
Vedi che ci arrivano da soli? Dagli tempo.


 discussione:
E per quale motivo?
saluti,
Peltio

 Vedi che ci arrivano da soli? Dagli tempo.
Ok, hai detto la cazzata del giorno dopo. La metto insieme alla battuta 
sull'"appello scaduto :-)" per la bambina con il tumore.

 crede di risolvere le deviazioni umane con la forza,l'arroganza o il dileggio 
No, Totò: con la conoscenza e l'istruzione.
Cose che i parassiti nullafacenti vedono come fumo negli occhi.
A loro stanno benissimo ignoranza e superstizione, ne traggono 
profitto.

sottomessi da un numero indefinito di civiltà extraterrestri!
Suggerisco che anziche' "giusto" tu consideri la parola "conveniente" (o,
perche' no, la parola "furbo").
E che tu lo veda, mi si perdoni il cinismo, con gli occhi di una civilta'
talmente avanzata che di quella locale se ne sbatte gli spermatofori :-)
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

dileggio è solo un piccolo essere pieno di paure e veleno.
Questa frase penso che te la quotero', prima o poi^W^W :-)


 pazzesca.
non ci giurerei, anche gli albini potrebbero credere alla faccenda delle
pozioni , anche se di certo
non sono felici di essere usati in questo modo .
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non influirebbe minimamente sulla serietà con cui l'ho detta.
è da elogiare la serietà con la quale tu riesci a dire le boiate più 
pazzesche.
Complimenti, cinghialone.
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 animista nera, č armonia ed energia volta al bene ed alla conoscenza.
e lo dice un vero esperto:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml


 non sono felici di essere usati in questo modo .
Intendevo dire, in modo scherzoso, che probabilmente la maggior parte dei 
Burundesi e dei Tanzaniani non credono affatto a queste pratiche criminali 
ed ancor meno le approvano. Il fenomeno e' probabilmente marginale, non 
fosse altro che per la relativa (e ahime' progressiva) rarita' degli albini. 
:-(
Cordiali saluti


 morti di innocenti, ma le causa inutilmente.
Beato te, peltio, chi te lo ha detto che la magia nera non funziona?  hai 
idea dell'effetto catartico di una uccisione ben gestita? (per parafrasare 
un noto comico di Zelig :-)  Conosco parecchie impotenze decennali (non 
necessariamente di tipo sessuale) che guarirebbero all'istante se innaffiate 
in diretta del sangue, chesso', di una vergine (ma potrebbe bastare anche 
quello di un pollo, dai), il tutto in un bel contesto folcloristico di messa 
nera. :-D
Commetti l'errore dei tanti che credono che un amuleto, ad esempio, debba 
funzionare come una sostanza chimica, magari, o che debba emettere 
radiazioni misteriose, mentre e' solo un appiglio, un amo a cui, chi e' 
capace di farlo, puo' agganciare fili che sono dentro di noi, nel nostro 
mondo di significati, nella nostra storia.
Un amuleto, in realta', crea semplicemente una situazione significativa, un 
contesto dotato di una freccia vettoriale, il cui verso (significato) e' 
manipolato e direzionato dal celebrante, ed i celebranti (cialtroni a parte, 
ca va sans dire) sono bravi Peltio, possono contare su conoscenze e 
paradigmi che affondano letteralmente nella notte dei tempi.
L'illuminismo, al confronto, pur con tutti i suoi innegabili meriti, si fa 
ancora, per cosi' dire, la pupu' nei pannolini. ;-)
Cordiali saluti


 Abele
L'altro giorno, per gioco, ho provato a spiegare al mio cane princìpi di 
elettronica e di proiezione cinematografica digitale. Ha capito molto di più 
di quanto tu possa mai ottenere da questo talebano allievo del fetentman.


 L'altro giorno, per gioco, ho provato a spiegare al mio cane 
Una volta c'erano le tardona ad ascoltare i tuoi sproloqui.
Come si cambia, eh?

 :-(
onestamente non sò quanto sia diffusa questa cosa , per cui non mi pronuncio
,
ma credenze di questo tipo sono spesso endemiche , basta guardare la
religione,
o se vuoi fare un discorso piu neutro, le superstizioni che esistono in
italia ( il sale , il ferro di cavallo, il cornetto rosso , i tarocchi ,
l'oroscopo )
Quanti anche "non credendoci" poi leggono l' oroscopo , hanno un cornetto e
stanno attenti a non rompere uno specchio perchè cmq " non si sà mai " ?


Antonio Bruno
CiaUuuuUUuuuuuu
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")
Aggiornamento : 
http://www.cittaoggiweb.it/images_db/22/0002130rl.jpg
Attenzione : l'email "Go_Ri_...@mplex.invalid" del msd e'di proposito falsa!

 di elettronica
/me cade dalla sedia e rotola per tre ore consecutive dalle risate.


 religione ... [cut]
Certo, ma tra un massacro e l'oroscopo, credimi,  c'e' una bella differenza 
anche in Burundi.


 fetentman.
Uffa, Anto', ma non riesci proprio a resistere :-)
Poi ti lagni che ti danno addosso ...
Cordialmente


 non dipende poi cosi' tanto dalla scienza
E' risaputo che i telefonini funzionano soprattutto perche' il loro 
inventore aveva la luna in gemelli.
Ded

 anche in Burundi.
solo per l' effetto finale particolarmente cruento , mai modelli mentali di
diffusione sono gli stessi
in un contesto memico meno tollerante di quello che ora permea l' occidente
, chi non crede all oroscopo potrebbe essere tranquillamente messo al rogo (
o vice versa)


 Abele
No, non riesco a resistere. Ma fra uno che sputa addosso a cento e cento che 
sputano addosso a uno, chi è più dignitoso?...;-)


 sputano addosso a uno, chi è più dignitoso?...;-)
Prima o dopo?
Ded

 che sputano addosso a uno, chi è più dignitoso?...;-)
Alzi la mano chi ha pensato a "Antonio Bukkake"
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 cento che sputano addosso a uno, chi è più dignitoso?...;-)
sputo, sperma, cacca.
Ti manca solo pipì e poi la tua dignità è perfetta.


Antonio Bruno
come a dire : un "cuccuruccuccuuuuu' palomaaaaaaa"


Alzi la mano chi ha pensato a "Antonio Bukkake"
/me googla e muore vomitando


 ha scritto
Mi e' arrivato solo un pezzo del tuo messaggio (a meno che non li interrompi 
abitualmente a metà frase); me lo riposti per favore


 ha scritto

Non ho detto che la tecnologia non possa trarre vantaggio dalla scienza, ma 
si tratta di due cose diverse; la loro sinergia e' soprattutto un prodotto 
delle istanze della borghesia mercantile dell'epoca moderna e ancor di piu' 
della rivoluzione industriale.
Non dimentichiamoci che fino all'inizio dell'ottocento gli scienziati si 
definivano "filosofi naturalisti" e i tecnici "artigiani" o "artefici".
Gli esseri umani hanno sempre avuto una tecnologia, persino gli animali ce 
l'hanno, pensa alle tecniche di caccia dei felini o ai rudimentali utensili 
di alcuni primati, mentre la scienza, intesa come un insieme organico di 
conoscenze razionali che si propone di investigare la natura della realta', 
e' un fenomeno recente.
Neppure i latini, che pure erano dei pragmatici, si sono mai proposti di 
investigare la realta' in modo sistematico. Prima dell'illuminismo chi si 
interrogava sulla natura del mondo o era un prete o era uno stregone.
Pensa a quanto siano ammirevoli e raffinate le tecniche degli edificatori di 
piramidi e quanto incomprensibili, per la scienza moderna, le loro 
finalita'.
Un ingegnere moderno si intenderebbe benissimo con il suo omologo 
dell'antico egitto, ma uno scienziato?
D'altra parte e' pur vero che nell'immaginario collettivo occidentale, uno 
scienziato e' un tizio un po' strambo che inventa dei meravigliosi 
marchingegni.


 che sputano addosso a uno, chi è più dignitoso?...;-)
Nessuno dei centoeuno, Anto'
Tra l'altro uno che sputa addosso a cento spreca pure un mucchio di saliva, 
sta sempre incazzato, e si fa un sacco di nemici: e' roba da masochisti.
La responsabilita' di ottenere dagli altri cio' che desideriamo,qualunque 
cosa sia, e' nostra, nessuno ci deve niente, e nulla dobbiamo a nessuno.
Quando ero un giovane ufficiale di coperta un vecchio comandante mi diede un 
insegnamento apparentemente banale, mi disse che per causare una collisione 
bisogna sbagliare in due, disse che quando l'acqua comincia ad entrare dagli 
oblo' e la tua attesa di vita si riduce alla durata della tua apnea, fare la 
graduatoria delle colpe e' un esercizio futile. Lo scopo del navigante e' 
portare la nave a destinazione. Qualsiasi guaio capiti, se non e' tutta 
colpa tua e' sicuramente *anche* colpa tua. Neppure la sfiga e' una 
giustificazione e frignare non serve: non devi sbagliare e basta.
Cordiali saluti


 prete o era uno stregone.
Insomma... la filosofia, di cui la natura del mondo (e dell'uomo) č
l'ambito di indagine, č nata in grecia.
Saluti 

Spero ci sia tutto ora


 Abele
Nella navigazione virtuale di usenet, questo genere di "naufragi" consiste 
solo nell' affondare in sterili flames ed io mi ritengo, per continuare il 
tuo parallelo, uno "speronatore" che affonda le chiatte scalcinate che 
affossano la dignità del pensiero umano. Zatteracce a remi quando sipotrebbe 
navigare sugli incrociatori del pensiero.... Queste "collisioni" virtuali 
dimostrano solo come uno non sia ancora libero di navigare tranquillamente 
senza incocciare in simili pirati dementi ed inopportuni. Questa è la mia 
rotta. E sta certo che la continuerò a tenere.
Ciao!


rotta. E sta certo che la continuerò a tenere.
"Sono il capitano John Smith della portaerei Excalibur della Marina degli
Stati Uniti! Se non virate cinque gradi a nord, VI COLO A PICCO!"
"Sono Alvaro, il guardiano del faro della Meloria. E se non virate cinque
gradi a sud, a picco ci finite tutti da soli. Oh, fate voi, eh."
Leonardo (vedi? Anche tu mi metti di buon umore 8-D )


 Abele
Hai letto troppo le storie di Archimede Pitagorico e del prof. Pico De 
Paperis?...;-)


Antonio Bruno


Paperis?...;-)
noi qui abbiamo letto anche cio' che scrivi tu...


 OGNI mio "a", ottengo *esattamente* quello che voglio.
rabbia?
quella puoi suscitarla solo nelle tue vittime, caro Cinghialone.
A me susciti solo un sano ribrezzo e sei così ridicolo che se ti vedesse 
un veterinario consiglierebbe l'abbattimento del povero animale. Attento 
poi a quel che ottieni, continuando così ti verrà un altro sciùpun 
magari definitivo.


 ancora, per cosi' dire, la pupu' nei pannolini. ;-)
Già, l'ignoranza e la superstizione hanno una storia ben più lunga.
saluti,
Peltio

Ecco qui come si diffondono le credenze
No no, ha ragione lui: per esempio: mi ricordo una volta che avevo vari
sintomi negativi - insonnia, ulcera, giramento di coglioni - e davvero,
svani' tutto nel giro di una notte dopo l'uccisione ben gestita del mio
project manager dell'epoca.
Beh, dove "ben gestita" s'intende che qualcuno uso' un autoarticolato a
dodici assi per spalmarlo sulla strada come un formaggino.
Ancora oggi in ufficio la credenza e' sempre rifornita di Philadelphia,
ed e' una delle credenze cui tengo di piu'.
Leonardo macabro


 Già, l'ignoranza e la superstizione hanno una storia ben più lunga.
Sara' anche vero, ma  non apprezzo questo modo di vedere le cose; se e' 
giusto non guardare al futuro con la nuca, e' anche vero che cio' che siamo 
e' cio' che siamo stati, e il mondo non e' un ordinato progresso verso il 
meglio, ma una serie di salti convulsi a volte in avanti, piu' spesso 
all'indietro.
Anche la scienza e la tecnologia, che tanto apprezzi, se hanno prodotto 
buone cose, ne hanno prodotte altrettante malvagie, ma soprattutto hanno 
compromesso l'equilibrio interno della nostra specie e se questo equilibrio 
non lo ritroviamo, ed in fretta, le coseguenze potrebbero essere realmente 
catastrofiche.
Una specie non si puo' estinguere due volte, il fatto che non sia ancora 
accaduto non e' una garanzia che non accadra' in futuro, non abbiamo 
sottoscritto nessun dannato
contratto con il padreterno che prevedesse la clausola della vita eterna.


 cose, ne hanno prodotte altrettante malvagie,
E chi lo nega?
Ma toglimi una curiosità, sei per caso un mago?
Perchè ho notato nei sedicenti maghi la tendenza a giustificare le 
porcate della magia dicendo "le porcate le fanno anche gli altri".
saluti,
Peltio

 (Richard Bach)
Colui a cui ti stai rivolgendo facendo tentativo di civile e produttiva 
discussione, *non è* in grado di capire queste cose. E tu, sei in grado di 
capirlo? Possibile che ancora ti illuda che una psiche imprigionata in 
granitiche incrostazioni di accidia, pregiudizio e superbia sia in grado di 
riflettere? Sono anni che qui dentro ci si scontra con mentalità che hanno 
avvolto la loro insicurezza ed insoddisfazione di vita in un cappotto della 
più gretta rabbia ed aggressività e questo perchè si tratta della loro 
risposta *di difesa*. Ciò che hanno individuato come garanzia di sicurezza, 
nonchè riscatto personale, è la scienza positivista e la tecnologia; logica 
conseguenza è, pertanto, attaccare senza mezzi termini e con tutta la 
prepotenza del pregiudizio chi mette in dubbio questa garanzia e cerca di 
ricordare loro che la scienza positivista e la tecnologia non sono che il 
prodotto di un' evoluzione materiale dell' uomo nonchè, ahimè, affaristica.
Essere non solo indifferenti ma anche cattivi interpreti colmi di disprezzo 
per tutto ciò che è stato il nostro passato è indice di uno squilibrio della 
percezione ovvero di una dinamica puramente di difesa, appunto. Tutto, 
perciò, viene inquadrato in questo schema:
-scienza e tecnologia=cose buone e vere.
-patrimonio spirituale e conoscenziale del passato= superstizioni da 
selvaggi che vanno disprezzate.
-percorsi di ricerca alternativi agli schemi scientisti= truffe di 
malfattori o follie di poveri cialtroni.
La loro "discussione" è solo un' accozzaglia di questo schema, di slogan 
offensivi e rozzi che proseguono per la loro strada, per il loro binario, 
senza alcun ascolto di ciò che uno potrebbe stare a ripetere per anni!
Per questo, mi domando: perchè ti illudi ancora? Io sarò impulsivo e 
provocatore ma tu sei estremamente dimentico che l'evoluzione di uno spirito 
infangato di materialità non si accelera con nessuna argomentazione 
obiettiva.
Non resta che una strada: ignorarli. Lasciare questi individui alla loro 
rabbia ed esercitare, perchè è giusto, solo la propria difesa da tutte le 
falsità prodotteci contro dal loro miaserevole odio.
Ciao


Non resta che una strada: ignorarli.
E' la fermezza nei propri propositi che caratterizza il grande uomo.
Per due, anche tre minuti consecutivi.
Leonardo


 pregiudizio e superbia sia in grado di riflettere?
Su di te nessuno si illude. tutti sappiamo che non sei in grado di 
riflettere.


 riflettere.
E' ua delle caratteristiche del corpo bruno, in fondo.
saluti,
Peltio

 della magia dicendo "le porcate le fanno anche gli altri".
Ma dov'e' che avrei giustificato le porcate dei maghi? non ho fatto altro
che dire che nessuna credenza magica puo' giustificare un omicidio (o
qualsiasi altra violenza, se e' per questo).
In quanto al resto non ho mai nascosto di avere ricevuto degli insegnamenti
in materia ed anche se il mio interesse e' prettamente spirituale, cio' non
toglie che determinate tecniche vengano comunque apprese per la loro
utilita' formativa, ed altre costituiscano una sorta di effetto collaterale
di determinati insegnamenti.
Comunque non vendo filtri magici, se e' quello che pensi,  ne' possiedo
sfere di cristallo o turbanti col pennacchio.
Cordiali saluti (e vacci piano con il caffe' ;-)


Sembra che Antonio Bruno abbia detto :
http://img140.imageshack.us/my.php?image=ribaldo2kt8.jpg

 perche' solo in determinati casi e' importante la vera natura dell'amuleto
Tu sei uno che un bell'amuleto all'albino lo compreresti, eh?
Che schifo.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 risposta *di difesa*.
Confermo che nessuno qui sa descrivere te come te stesso...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
 
http://idu.altervista.org

 mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
E' una signature o e' il tuo programma?
Perche' se e' il tuo programma non so cosa inspiri, ma sicuramente e' roba 
buona.
Scherzo va la'
Cordiali saluti
Abele (sinistro)
