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Titolo: pedofilia e riparazioni

Un tecnico informatico che scopre materiale pedopornografico sul disco fisso 
di un computer che ha in riparazione, č tenuto a rispettare una qualche 
forma di segreto professionale?
-- 
-_-_-_-_-_-_-
Cavalier Body 

 qualche forma di segreto professionale?
Non penso, ma IMHO ha l' obbligo morale di denunciare la cosa !!!
Ciao
SuperMario 


mi ricordo che se ne era parlato su questo ng taaaanto tempo fa.
se ne era discusso abbastanza, cerca magari con google


non č che tacendo si diventi "complice" o " favoreggiatore" ?
se l'avvocato vede un proprio cliente commettere una rapina o un omicidio
che fa ?antepone il segreto professionale ?
ciao
stunat 

 forma di segreto professionale?
Dipende.
Non sono avvocato (l'ho già precisato in altri post) ma ho numerosi
amici alla postale ed a mia volta avevo posto loro - tempo fa - questa
domanda.
Se si tratta di immagini palesemente di tipo "familiare", ovvero - a
mero esempio - la fotografia di un neonato mentre fa il bagnetto, è
lecito pensare che sia una foto scattata in un innocentissimo ambito
familiare.
Ben diverso è se si tratta di foto o video con riferimenti sessuali
(tipo un adulto mentre si fa "toccare" da un bambino).
In quel caso assolutamente non è più applicabile il diritto alla
privacy... in questi casi va a cadere, in quanto la Legge 31 dicembre 
1996, n. 675 (Tutela delle persone e di altri soggetti rispetto al 
trattamento dei dati personali) all'Art. 12 - Casi di esclusione del 
consenso - recita come segue:
g) è necessario per la salvaguardia della vita o dell'incolumita'
fisica dell'interessato o di un terzo, nel caso in cui l'interessato non
puo' prestare il proprio consenso per impossibilita' fisica, per
incapacita' di agire o per incapacita' di intendere o di volere)
h) e' necessario ai fini dello svolgimento delle investigazioni di cui
all'articolo 38 delle norme di attuazione, di coordinamento e
transitorie del codice di procedura penale, approvate con decreto
legislativo 28 luglio 1989, n. 271, e successive modificazioni, o,
comunque, per far valere o difendere un diritto in sede giudiziaria,
sempre che i dati siano trattati esclusivamente per tali finalita' e per
il periodo strettamente necessario al loro perseguimento.
In questo caso si parla ovviamente del diritto di "terzi" (il bambino/i
bambini coinvolti nel video o foto), che è contemplato chiaramente.
Oltretutto, poichè il reato di pedofilia e quello di diffusione di
materiale ad essa relativo sono perseguibili d'ufficio, ne va di
conseguenza che non c'è privacy che tenga.
Pertanto un tecnico che si trovi per le mani un computer contenente
simile materiale ha il diritto-dovere di informare l'Autorità
Giudiziaria, che provvederà al da farsi nei modi più opportuni.
Ipotesi di obiezione: non può essere che la persona si trovi sul PC tale
materiale a sua insaputa?
L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una: 
1) Il file ha un nome apparentemente "innocente" (esempio "Totò, Peppino
e la malafemmina"): è da supporre che il proprietario del
PC, il quale "scarica" roba da Internet, si accerti che il contenuto dei
files sia conforme a quanto appare dal loro nome, considerando che 
esistono programmi che consentono di visualizzare i files anche in corso
di scarico (AVI Preview, per dirne una), poichè è risaputo che molti 
pedofili "rinominano" i loro files allo scopo di diffonderli senza 
essere rintracciati.
2) Il nome del file indica palesemente il contenuto: se il file è uno
solo si può anche ipotizzare l'errore nel selezionare il file da
scaricare, ma se ce ne sono più di uno non è pensabile che lo scarico
sia avvenuto per errore.
Se il tecnico in questione sei tu, ti consiglio di informare chi di
dovere... fregatene del cliente, che in questo caso avrà gatte da pelare
ben più rognose che la tua intromissione nei suoi files.
Ciao da Scarola Riccia
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una: 
regge eccome, invece.
Non e' neppure da escludere che il materiale
sia stato messo li' appositamente da un
riparatore o da un sistemista o da un ex 
socio - faccio esempi alla rinfusa - per
mettere nei guai il proprietario o per
semplice disattenzione.
Ma - anche senza arrivare a tali eccessi
(nei quali mi sono tuttavia imbattuto una
volta) - esistono diversi casi in cui ci
puo' essere materiale siffatto su un
qualsivoglia supporto di memorizzazione a
totale insaputa del proprietario.
La cosa che poi mi lascia sempre interdetto
nelle CTU e' che la valutazione di cosa sia
PP e cosa no e' lasciata al perito...
informatico! Come se avesse specifica 
competenza in materia... e infatti capita 
che vengano classificate come PP foto che 
si trovano su qualsiasi magazine allegato
a un quotidiano... 

 a un quotidiano...
Guarda che per identificare un file pornografico o pedopornografico
basta un'infarinatura di sesso e un minimo di senso del pudore/della
morale.
Siamo d'accordo sul fatto che IN TEORIA ci si possa trovare del
materiale illegale sul PC senza saperlo, ma diamine, mica puoi rimanerne
all'oscuro ab aeterno.
Prima o poi, se usi il PC con una certa regolarità ti ci imbatti, a meno
che non sei proprio un frescone !
In ogni caso, NEL DUBBIO, meglio informare chi di dovere per eccesso di
prudenza che peccare di menefreghismo... chi ci va di mezzo a questi
sporchi scambi sono dei bambini !


 qualche forma di segreto professionale?
Nessun cittadino ha l'obbligo di denunciare alcunche'.
Se sei testimone di un delitto non sei tenuto a denunciare il fatto,
per quanto grave esso sia.
Nel caso specifico hai libera scelta. Puoi denunciarlo o meno.
Nessun obbligo di mantenere il segreto, ne' di querelare il cliente.
Tutto a tua completa discrezione.

 
Non esiste alcun segreto professionale per la categoria dei riparatori 
di PC.
-- 
Formerly known as Loric

 stunat
Non esiste l'obbligo di denuncia per un privato cittadino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:QRVId.444662$b5.21...@news3.tin.it...

non tutto ciò che si deve o non deve fare è regolato dalle leggi.
ciao
stunat 

 sporchi scambi sono dei bambini !
chi ci va di mezzo e' anche la reputazione
di persone che si vedono rovinate dall'oggi
al domani sulla base del nulla e con grande
e pessimo dispendio dei soldi dei
contribuenti (soldi che - giocoforza - non
vanno poi alla *vera* lotta contro la PP che, 
ahinoi, spesso nasce e muore tra le mura
domestiche o della comunita').

 domestiche o della comunita').
Purtroppo al giorno d'oggi le "mura domestiche" non sono piů cosě solide
o cosě limitate all'ambito familiare.
Internet ha aperto le porte del mondo a tutti, ed ignorare questo fatto
č pericoloso.
Vero č che la pedofilia piů difficile da stanare č quella in ambito
familiare, ma non č meno pedofilo uno che scambia certe schifezze in
rete invece che farle in famiglia.
Tu cosa ne pensi ? 


 qualche forma di segreto professionale?
No. Ma non ha neanche obblighi...
Io cancellerei i file in questione e via... un vero maniaco non porterebbe 
un PC in riparazione con dei file così pericolosi al suo interno... per cui 
chi ha portato il PC magari neanche lo sa di quei file...
-- 
Saluti
Alec
Powered by Intel
CeleronD 315 3.4GHz (17x200)
Waiting for Athlon64 + Win64 


Ma sopratutto la domanda che tutti si pongono č:
Tu sei il tecnico o il proprietario del disco?
Eh eh eh...dovevi pensarci prima? 

regge eccome, invece.
Mettiamola così:
Se un meccanico, smontando la marmitta di un'automobile consegnatagli in 
riparazione, trova occulatate due bombe a mano e quattro caricatori per 
Kalashnikov, cosa fa?
Se ne frega di privacy, riservatezza e balle varie: alza il telefono e 
chiama i carabinieri (semprechè non operi nella zona di Scampia; nel qual 
caso finisce il suo lavoro, riconsegna la macchina ai clienti e se ne torna 
a casa propria, contento di esser iruscito anche quel giorno a riabbracciare 
i propri figli... ma questa è un'altra storia).
Sarà poi il proprietario dell'auto ad arrangiarsi a dimostrare che le bombe 
a mano le aveva occultate tizio a sua insaputa, oppure che è del tutto 
titolato a nascondere combe a mano dove più gli aggrada...
Saluti                    Meneldil

 un PC in riparazione con dei file così pericolosi al suo interno...
Mai porre limiti alla stupidità umana.
Hai presente la storia di quel tipo che ha ammazzato la convivente incinta 
perchè abveva in piedi una causa milionaria con un chirurgo che, a suo dire, 
lo aveva reso sterile?
Beh, l'hanno pizzicato proprio per le email che aveva scritto al riguardo... 
e come hanno recuperato le email? Dal suo hard disk.
E dov'era il suo hard disk? Sullo scaffale del riparatore a cui lo aveva 
fatto sostituire, proprio per cancellare le tracce... :-(
Saluti                Meneldil

 lingua italiana ma inglese?).
quindi compi attività illegali (scambio materiali protetti da copyright).
Secondo la tua misura, dovremmo denunciarti immediatamente.

> L'obiezione non regge, in quanto delle due l'una:
regge eccome, invece.
Non e' neppure da escludere che il materiale
sia stato messo li' appositamente da un
riparatore o da un sistemista o da un ex
socio - faccio esempi alla rinfusa - per
mettere nei guai il proprietario o per
semplice disattenzione.
e la cosa è accertabile dal fatto che i siti visitati e il materiale
scaricato rimangono in memoria anche se li butti via, visto che è possibile
recuperare dati anche da hd danneggiati; quindi: se ci sono anche i siti il
materiale pedo te lo scaricato tu, altrimenti no

 Passi per la confusione tra i 15 e 18,
Il problema sta proprio qui: anche la pornografia con protagonisti
15/16/17enni č pedopornografia per il legislatore. Chi puň con certezza
sapere se un/una ragazzo/a č maggiorenne o meno in questi casi? Certo, per i
film regolarmente distribuiti sul mercato e poi rippati sul p2p č
relativamente facile risalire alla fonte ma per altri video (amatoriali,
spezzoni vari) bisogna rimettersi alla valutazione di un perito
informatico?? Siamo messi bene.....

 fatto sostituire, proprio per cancellare le tracce
Ma questa č idiozia ! 
Quantomeno doveva buttarlo via e comprarne uno nuovo, sostiturlo in 
quel modo, il riparatore non ci fa mica niente. Sai quante EE-PROM 
scritta dagli utenti avevo sul mio bel scafale ? Mica le cancellavo 
subito, finchč ne avevo di riserva andavo avanti con quelle, poi 
passavo a cancellare quelle usate che fino a quel momento avevano 
sempre i dati dei vecchi proprietari ! 
Vuoi rovinare un HD in maniera irrimediabile ? Prendi una bella 
calamita, la piazzi sull'HD e l'accendi/spegni svariate volte, i 
dischi saranno cosi rigati e i settori cosi corrotti da essere 
inservibile ;)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Kalashnikov, cosa fa?
mettiamola cosi':
questo paragone non regge ne' punto ne' poco.

 materiale pedo te lo scaricato tu, altrimenti no
questo non e' per niente scontato

 Tu cosa ne pensi ? 
io non penso. Leggo gli atti.
E rabbrividisco al vedere su quali
esilissime basi venga rovinata la
reputazione delle persone.

 recuperare dati anche da hd danneggiati;
non sempre, non facilmente.
certo, però se il pc viene controllato dalla polizia postale e da persone
esperte in recupero dati si puo pensare che riescano a risalire a qualcosa
di concreto; quindi dire "magari il materiale ce l'ha messo qualcuno" può
essere verificato

 essere verificato
in teoria *qualche volta* si.
Nella pratica non viene mai fatto,
nemmeno su dischi funzionanti.


scusate...ma volete fare la guerra alla pedofilìa si o no ?
o denunciate il fatto ( e saranno gli organi preposti ad affrontare
la questione ) o non lo denunciate ( con il rischio di venire
coinvolti per il semplice fatto che vi è passato per le mani
una roba del genere).-
Almeno cancellate tutta la robaccia e restituite "pulito " l'oggetto al suo
proprietario.- Che ci vuole ?
saluti
stunat 

 rete invece che farle in famiglia.
Su questo sono d'accordo con te.

 ha scritto nel messaggio 
news:zI2Jd.753742$35.29...@news4.tin.it...

E se non sono nessuno dei due succede un paradosso che distrugge tutto 
quanto l'universo? 

 quanto l'universo? 
No, quello succede se in un viaggio del tempo tu inconstri l'altro te 
stesso.
Ma č una teoria pessimistica.
Un'alternativa č che entrambi sveniate.
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di piů, tutto era piů bello (A. Celentano).
  ___   _   ___ _  _______   _______ ___
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 rete invece che farle in famiglia.
Il punto _vero_ e' "l'educazione informatica" nella famiglia.
Ancora debbo vedere un genitore che fa quello che ho fatto io con i miei
figli quando li ho "educati" ad Internet.
Non vedo perche' debbo spiegare i pericoli della strada e non i pericoli
di Internet.
Si lasciano da soli i figli davanti al pc/Internet e magari il genitore si
vanta pure di avere un figlio bravo che sa trovare i siti porno(l'ho visto
fare moltissime volte) e poi quando succede qualche guaio la colpa e'
sempre di qualcunaltro.
Il tutto ovviamente imho.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo la tua misura, dovremmo denunciarti immediatamente.
Anche se così facendo ho beccato parecchia gente con files pedofili e li
ho denunciati? :D
Mi appello alla clemenza della Corte :D


 psichiatrica, oltre all'interdizione da certi lavori\incarichi).
Guarda che anche i consumatori di droga sono pericolosi per gli altri
(furti-rapine per i soldi della dose, maltrattamenti in famiglia sotto
effetto di droga o per ottenere denaro per comprarla, omicidi commessi
sotto effetto di stupefacenti... vado avanti ?)
Le sanzioni amministrative mi fanno ridere, in questi casi.
La terapia psichiatrica ok, ma se non funziona?
Interdizione da certi lavori/incarichi ok, benissimo.
Ma il carcere è ancora meglio. Lo togli dalla circolazione.


 sempre di qualcunaltro.
Classico esempio di genitore che non avrebbe MAI dovuto essere tale...
imho, ovviamente.


 ha scritto nel messaggio 
news:35ke2jF...@individual.net...



Perchè, di grazia?
Saluti                Meneldil

 inservibile ;)
Perchč complicarsi la vita cosě?
In garage non hai un bel cannellino ossidoacetilenico di quelli da hobbysta?
E, anche se non hai il cannello, avrai pure un cacciavite per aprire l'HDD 
ed una mazzetta da mezzo kg per demolire i dischi...
Saluti                Meneldil

 a un bambino, se è per questo).
Ehm... visto che sei di Napoli: ma cu cchi t''a faje? :-)
Tra morti, feriti, presunti pedofili, etc sembra che tu conosca tutte
le situazioni peggiori :-(
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti 

 quanto l'universo?
In effetti la domanda del cavaliere è la classica paranoia che si fa uno che 
gli si è grippato il pc,ha del materiale scomodo sull HD e non sa come 
fare,se portarlo in assistenza con conseguenti paranoie o perdere altri dati 
importanti magari per lavoro....è brutto quando è cosi. 

 qualche dritta mi farebbe piacere.
Semplice, li ho fatti navigare _solo_ sotto il mio controllo, spiegando
man man le cose, e quando ho capito che potevo lasciarli da soli...
Proprio come si fa quando si insegna a guidare. 
Ovvio che alla cosa bisogna dedicare del tempo, ma e' per il bene dei
figli!


 Ma il carcere è ancora meglio. Lo togli dalla circolazione.
Sei proprio sicura?

 Perchè, di grazia?
perche' un paragone davvero calzante e' 
questo:
sei un camionista con un telonato. Viaggi
in una zona malfamata, ti guardi attorno 
ma - almeno ai semafori - sei costretto
a fermarti.
Improvvisamente ti fermano le forze
dell'ordine. Il telo e' lacerato. Ma
nessuno lo guarda.
Pensano soltanto a perquisire l'interno 
e - guarda caso dove c'e' la lacerazione -
trovano della merce che scotta.
Ma tu vieni considerato il solo e unico
responsabile, perche' - anche qualora ti 
*avessero* squarciato il telo e introdotto
furtivamente il materiale - non e'
pensabile che tu non te ne fossi accorto...

questo:
Calzante forse per il proprietario del PC con materiale pedoporno.
Non certo per la figura del riparatore di PC.
Ed era questo il quesito del thread, se ti sfugge...
 Saluti                Meneldil

 le situazioni peggiori :-(
Non c'è bisogno di farsela con qualcuno in particolare: basta viverci
per capire.
Napoli, scusa l'espressione, ormai è il buco del c... della terra.


 Sei proprio sicura?
Lo sarei se il carcere fosse garantito e inevitabile. Purtroppo, come tu
hai fatto giustamente osservare, non lo è.


 pedofilo.
No però puoi attenuare quegli impulsi e monitorare il soggetto per 
evitare che scatti la molla. Non sono uno psichiatra, ma ho letto 
abbastanza testi di criminologia da sapere che, con le dovute 
conoscenze, è possibile recuperare almeno i casi meno gravi. D'altra 
parte la stessa legge 269 del 98 lo prevede espressamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:HVpJd.450464$b5.21...@news3.tin.it...

Una persona intelligente copia i dati che vuole salvare, scarica powermax 
(perchè i miei dischi fissi sono maxtor) e formatta tutto quanto a basso 
livello, e se non gli va l'HDD prova a cambiargli il motorino, e se è così 
pirla da tenere materiale pedopornografico su di  un hdd assieme a dati 
assolutamente vitali - non merita di vivere. Soprattutto considerato che 
andare dai "tecnici" informatici a farsi sistemare alcunchè sarebbe già di 
per se da castrazione chimica. 

 bambino.
Giusto.
D'altronde, non e' detto che chi guarda immagini hard di maggiorenni non
possa prima o poi provare interesse per una immagine di una sedicenne.
Oltretutto non c'e' prova che quelle maggiorenni non siano state costrette a
posare ed anche li', se non ci fosse la domanda, non ci sarebbe l'offerta.
Concluderei dunque, con sillogismo scaroliano, che chi guarda immagini porno
e' un probabile pedofilo, e un conclamato sfruttatore della schiavitu'
sessuale.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 per se da castrazione chimica. 
Vero :)
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di più, tutto era più bello...
(A. Celentano)
Per rispondermi in privato, prima togli l'immondizia dalla testa.

per se da castrazione chimica. 
parole sante, e te lo dice un ex tecnico...

Non penso, ma IMHO ha l' obbligo morale di denunciare la cosa !!!
siccome il tecnico non e' un perito autorizzato fare indagini, e' bene
che non vada in cerca di immagini.
Ma lo dico per il suo bene.
 Chiunque si trovasse indagato a causa di tecnico che ha deciso di
fare il giustiziere avrebbe ben ragione a denunciare il tecnico stesso
perche' potrebbe avercele messe lui le immagini, e poi sicuramente lo
querelerebbe chiedendogli un congruo risarcimento.

 per se da castrazione chimica.
Parole SANTE !!!
E te lo dice una femmina che ha imparato da sola a smanettare su HW e SW
(combinando un sacco di casini all'inizio, ma è così che si impara).
Castrazione chimica magari addizionata a lezioni di informatica tenute
da un omosessuale con licenza di "agire" :DDDDD


 sessuale.
Occhio a quello che scrivi, qualcuno potrebbe crederci ;)