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Titolo: parcella difensore d'ufficio

Tempo fa ho ricevuto una raccomandata da un avvocato il quale mi informava
di essere stato nominato mio “difensore d’ufficio” per una causa penale.
Nella lettera si raccomandava di mettermi immediatamente in contatto con
lui per preparare una difesa nel processo.
Ho avuto un colloquio di circa
15 minuti, in cui nel frattempo ha risposto per un paio di volte al
telefono, e compilava moduli non inerenti al mio caso!
Non mi ha
minimamente informato su prezzi, diritti e doveri! Anche se richiesto
rimandava ad un prossima incontro.
Mi sono rivolto ad un altro avvocato di
cui alla fine l’ho nominato come “difensore di fiducia”.
Dal primo avv.
(d’ufficio) mi è arrivata una raccomandata ( minacciosa ) nella quale si
indicava il  pagamento per le attività svolte ! a fronte di una “proforma
di fattura”.
E’ lecito ??
Cosa può pretendere una persona per un breve
incontro dietro una sua richiesta ??
Non ha nemmeno ritirato nessun “atto”
presso il tribunale, perchè dovrei pagare qualcuno se non ha fatto nulla??
Commenti??
Ciao a tutti.
bj
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:199Z228Z142Z7Y...@usenet.iol.it...

Se è vero quello che lei dice, deve semplicemente non pagarlo: ex nihilo
nihil fit.
Saluti.

Saluti.
la parte minacciosa era : se non pago si rivolge ad un legale !
Ciao


> la parte minacciosa era : se non pago si rivolge ad un legale !
Forse non è proprio così...  I post come il suo mi convincono, in tutta
franchezza, molto poco (nonostante gli avvocati queruli ed esosi non
manchino). A parte che non è la prima volta che in questo NG un profano
contesta la mancanza di previa contrattazione tra avvocato e cliente come
elemento di vizio del rapporto professionale (neanche fosse il mercato di
Casablanca: ma dove le trovate queste nozioni di fanta-diritto? Negli stessi
filmacci americani?), l'azione avviene attraverso la previa vidimazione
della parcella specifica (per accertarne la congruità) da parte del
Consiglio dell'Ordine. Solitamente questo tipo di rapporto viene risolto con
una semplice telefonata all'avvocato d'ufficio da parte dell'avvocato che
assume la difesa su incarico; in qualche caso è necessaria una lettera,
proprio perché la deontologia impone all'avvocato di non assumere un
incarico se non è stato risolto senza pendenze quello precedente. E' proprio
certo che l'avvocato d'ufficio non abbia compiuto - nell'arco
dell'incarico - alcun atto rilevante? Veramente in quei quindici minuti non
le ha comunicato nulla di *obiettivamente*  rilevante ai fini della sua
situazione processuale?
Saluti
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:5fUs8.2292$b62....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:pKUs8.2442$b62....@news1.tin.it...

Qui ci vuole corretteza da ambo le parti:
1) Il professionista serio non deve agire di sorpresa nei confronti del
cliente: in limine, deve chiarire alla parte assistita i costi presumibili
del suo intervento.
2) Il cliente è tenuto a sua volta, in base a buona fede, a interrogare il
professionista sui suoi compensi.
Il professionista deve svolgere la propria attività professionale con lealtà
e correttezza.
Doveri che incombono anche alla parte.
Sul punto il codice deontologico forense è non cristallino come forse
avrebbe dovuto essere:
ART. 40. Obbligo di informazione.
L'avvocato è tenuto ad informare chiaramente il proprio assistito all'atto
dell'incarico delle caratteristiche e della importanza della controversia o
delle attività da espletare, precisando le iniziative e le ipotesi di
soluzione possibili. L'avvocato è tenuto altresì ad informare il proprio
assistito sullo svolgimento del mandato affidatogli, quando lo reputi
opportuno e ogni qualvolta l'assistito ne faccia richiesta.
I - Se richiesto, è obbligo dell'avvocato informare la parte assistita sulle
previsioni di massima inerenti alla durata e ai costi presumibili del
processo.
II - E' obbligo dell'avvocato comunicare alla parte assistita la necessità
del compimento di determinati atti al fine di evitare prescrizioni,
decadenze o altri effetti pregiudizievoli.
III - Il difensore ha l'obbligo di riferire al proprio assistito il
contenuto di quanto appreso nell'esercizio del mandato.
Personalmente, credo che per lealtà il professionista debba sempre
comunicare preventivamente ed in modo chiaro al cliente (o al futuro
cliente) l'ammontare indicativo delle spese e del compenso relativi
all'opera professionale che si accinge a svolgere.
È anche vero però che molti clienti non sempre meritano una tale disclosure:
ogni cliente quindi merita il professionista che ha, o ha il professionista
che merita, se preferisci.
Per quanto mi riguarda, lo faccio sempre con la massima chiarezza, ben al di
là dei doveri che in tal senso impone il codice deontologico forense.

sua situazione processuale?
Ireneo,
E' vero, sono ( come tanti -
purtroppo! ) un profano in materia di "diritti".
Il primo approccio con
una persona č rilevante, e l'approccio del secondo avv. ( di fiducia) č
stato notevolmente diverso: mi ha spiegato di parcelle, diritti, doveri,
rischi e consigli...per oltre un'ora; inoltre dopo qualche giorno mi ha
detto che era stato il primo a "prelevare" gli atti..
mentre il primo
(d'ufficio) č stato molto superficiale, e francamente sono uscito piů
spaventato (per il processo e conseguenze) e confuso di quando sono
entrato. 
Inoltre, a fronte di una successiva telefonata per avvertirlo
del mio "cambio" di avv. č stato molto scortese, non mi sono rifiutato di
pagarlo, ma ho preteso un rendiconto del tempo e relative "spese di
cancelleria" che avrebbe sostenuto. in risposta ho ricevuto una lettera in
cui mi si avverte se non pago si rivolge ad un avv.! ( nb non ho mai visto
nessuna cifra o "proforma di fattura" !
grazie & ciao       bj



Il c.d. compenso nummo uno!
;-))

 là dei doveri che in tal senso impone il codice deontologico forense.
Meriti un premio, cara la mia mosca bianca :-)  Io ho visto avvocati
sostenere la violazione di un interesse legittimo avanti il giudice
ordinario, in quanto gli erano scappati, non solo i termini per il ricorso
al TAR, ma anche quelli per il ricorso straordinario (hanno cambiato
l'intestazione del ricorso). Ho visto quegli stessi avvocati bastonati da
accurate declaratorie di incompetenza da parte di giudici ordinari
intelligenti. Ho visto gli stessi avvocati chiedere 20 milioni al posto dei
7 prospettati, accampando che era stato il giudice a non aver capito nulla
(e trattando il cliente, un commercialista con i fiocchi, da emerito idiota,
tirandogli fuori una massima del tutto impertinente dallo Juris Data).
Tranne poi far marcia indietro di fronte allo spettro del Consiglio
dell'Ordine e chiedere 700 mila di domiciliazione.
Con buona pace della deontologia forense, ha avuto anche il coraggio di
domandare chi era stato "quel collega scorretto e disonesto" a preparare la
memoria al commercialista in questione. "Un ex amico suo" ha risposto il
commercialista, "che non ha chiesto una lira"
Saluti
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:MXVs8.2853$vF6....@news2.tin.it...


Saluti
Bello, divento avv., mi faccio nominare
"difensore d'ufficio" un paio di volte alla settimana,.... ho un guadagno
assicurato senza fare niente !
A parte le battute, come ho risposto ad
un NG precedente, se non ha "esaminato" nessun "atto" perchè dovrei
retribuirlo?
 Non deve essere retribuito se viene nominato "diff. di
fiducia" ?
grazie &  ciao    bj


 ha scritto nel messaggio
news:6gWs8.2736$b62....@news1.tin.it...

Purtroppo sono stato anch'io testimone di quanto racconti. Purtroppo!

 fiducia" ?
No, deve (o dovrebbe) essere retribuito comunque.
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:199Z228Z142Z7Y1...@usenet.iol.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9AWs8.2807$b62....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iCWs8.2821$b62....@news1.tin.it...

comunque trovo vergognoso che un avvocato si comporti così...
personalmente quando vengo nominata d'ufficio invio la solita lettera e, in
caso di riscontro, all'incontro successivo, dopo che comunque ho dato uno
sguardo agli atti anche senza farne copia (senza quindi pagare)... chiedo o
di essere nominata di fiducia o invito la parte a individuare un avvocato di
sua fiducia.... (non mi è mai capitato essere contattata e non confermata).
se poi tizio non si fà sentire semplicemente non mi documento...
accanirsi così mi pare veramente poco decoroso...
ricordo che in  istituzioni di diritto romano si raccontava del significato
del termine onorario... mi pare giusto non dimenticare ....


Le assicuro che non è così: i magistrati non si fermano assolutamente al
parere di congruità dell'ordine, e sovente falcidiano le parcelle presentate
dagli avvocati, se naturalmente ingiustificate.

 Declaratoria = pronuncia?
Andiamo per ordine. Tu vuoi sapere: a) la nozione di interesse legittimo; b)
il tipo di ricorsi possibili avverso un  provvedimento amministrativo; c) se
esiste una differenza tra declaratoria e pronuncia. Ho capito bene? Ti
rispondo domani, perché ci vuole tempo e, pur essendo un insonne, ora me ne
vado a letto.
Saluti
Ireneo

 primo posto
Curioso di vedere questa "legge". Io non ho mai visto medici negoziare
tariffe prima di visitarmi e non mi sono mai sputato sulla mano per
concludere l'affare :-). Anzi, un oculista scorbutico mi ha chiesto 200 euro
(in verità è stata la sua impiegata, dicendo grazie e mettendo nel cassetto:
ho dovuto chiedere la fattura, sulla quale mi è stata applicata l'IVA),
senza dirmi prima della visita (durata minuti 5 (cinque)) che i miei
occhiali andavano ancora bene e quanto mi sarebbe costato il "non luogo a
procedere". Ma forse mi ha messo in conto l'ora passata in sala d'aspetto a
mettere gocce di atropina ;-). Poi, sapendo che lavoro facevo, ha cercato di
scroccarmi "a gratis" un parere sulla gestione dei dati sensibili nelle
cartelle sanitarie.
Saluti
Ireneo

 Curioso di vedere questa "legge".
si riferisce, evidentemente, al 2233 cc (anche se la sua ehm
...*interpretazione* della norma e` del tutto originale).
un saluto,
Gianfranco Romano.

 Declaratoria = pronuncia?
In linea di principio, nel diritto processuale generale la declaratoria è
sinonimo di pronunzia. Ma mentre la pronunzia ricomprende anche e
soprattutto gli atti che ricomprendono una parte con efficacia squisitamente
dispositiva (v. sentenza, ordinanza, decreto e via dicendo), nel linguaggio
corrente il termine declaratoria si usa allorquando un atto giurisdizionale
manca di un vero e proprio dispositivo in senso classico: tali sono le
sentenze, ma soprattutto le ordinanze che si limitano a *dichiarare*:
incompetenza, carenza di giurisdizione, inammissibilità, avvenuta
prescrizione e così via.
Scusa le imprecisioni e l'incompletezza, ma scrivo a braccio, cercando di
semplificare e mi ci vorrebbe un tomo per dirti le cose che mi vengono in
mente.
Un saluto
Ireneo

> Quindi la *declaratoria* è sempre una perdita...
Dipende da come la prende l'avvocato ;-). Ripeto, è solo un termine
convenzionale (non sentenza di declaratoria, solo declaratoria: molte volte
la forma è un'ordinanza). Comunque, per quanto vale il mio parere, sei
promossa :-)
Saluti
Ireneo

personalmente quando vengo nominata d'ufficio invio la solita lettera e,
Cosa scrivi nella "solita lettera" ?? io ho ricevuto un qualcosa del tipo
(NB : ho ricevuto la lettera dell'avv. prima di una comunicazione dal
tribunale) : "sono stato nominato d'ufficio dal .... per ... Mettersi
urgentemente in contatto con il mio ufficio per prepararsi al processo ..."
non dovrebbe essere un qualcosa di più informativo sul significato di
"ufficio" "doveri" etc... ?? e perlomenlo lo deve essere nei primi minuti
del "l'esame e studio in occasione della prima sessione" ??
Come avrei
dovuto agire ?? ignorare un invito da un avvocato ??
Grazie ... bj


 Grazie ... bj
Un saluto
Ireneo

 wrote in message
news:qOdv8.22889$b62.6...@news1.tin.it...

E' deontologicamente corretto che l'avvocato nominato d'ufficio inviti
l'indagato a prendere contatto con lo studio. Sarebbe altrettanto
corretto che l'indagato informi il difensore di ufficio della sua
intenzione di nominare altro difensore di fiducia.
Comunque suggerirei di andare subito dal difensore di fiducia
poiché attendere l'avviso di garanzia potrebbe, a mio avviso, rendere
meno efficace l'attività di indagine difensiva.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Nel mondo variegato degli avvocati c'è chi è più bravo e disponibile
e chi lo è meno, consideri però che quasi tutti i penalisti sono anche
iscritti nelle liste dei difensori di ufficio. E' in sostanza questione
di fortuna, le può essere assegnato il presidente della locale
Camera Penale come le può essere assegnato il giovane inesperto.
Il difensore di fiducia al contrario viene scelto per le sue note (?)
qualità....ma si accerti che abbia dimestichezza con la materia penale.
La differenza non è tra avvocati d'ufficio ed avvocati di fiducia
ma tra avvocati bravi e avvocati meno bravi.
Cordialmente
Stefano Vivi


 in base a quali considerazioni qualcuno non vi si iscrive?
io sono iscritto ...
perche' sono iscritto? per lavorare (e guadagnare) di piu'
gordon

 "ufficio" "doveri" etc... ??
io alla lettera allego un foglio con delle vere e proprie FAQ (ma nessuno le
legge)
gordon

 ha
scritto: 




mettetevi nei panni di un comune
"cittadino" che generalmente e' ignaro di alcune "regole" giuridiche,
altrimenti saremmo tutti avvocati, si vede recapitare una lettera di un
avv. che chiede di "mettersi urgentemente in contatto" .......
Grazie
&ciao


 wrote in message
news:a9kl01$46e15$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

E' una questione di deontologia, con le difese di ufficio si guadagna
ben poco, e comunque molto meno che con quelle di fiducia.
Nella maggior parte dei casi si sostanziano in un servizio alla
società fatto con spirito di volontariato.
E non parlatemi di patrocinio a spese dello Stato!!!
Spesso ottenere il pagamento per l'opera svolta è un'impresa
eroica.... 
