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Titolo: stampare danaro

da un punto di vista teorico è possibile stampare denaro in piu per
finanziare proggetti? perche cio aumenterebbe l inflazione?
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http://www.Mailgate.ORG


Perche' un qualunque bene vale tannto di meno quanto piu' e' abbondante. La
moneta non fa eccezione, per cui se aumenta la quantita' totale di denaro in
circolazione il suo valore diminuisce e ce ne vuole una quantita' maggiore
per acquistare gli stessi beni.
Ciao.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 finanziare proggetti? perche cio aumenterebbe l inflazione?
Molto semplisticamente.
Perche' aumenta la domada (essendoci piu' moneta incircolazione il
potere d'acquisto nominale aumenta), rimanendo invariata l'offerta. In
questo modo aumentano i prezzi, ossia l'inflazione.
Ciao
    GC
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Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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 finanziare proggetti? perche cio aumenterebbe l inflazione?
OK semplifichiamo un pò (tanto) e facciamo un esempio.
Supponiamo che in Italia si facciano solo pagnotte,
e diciamo che in un anno se ne facciano 500 milioni.
Supponiamo che il denaro totale in circolazione
(la famosa "massa monetaria") sia di 500 milioni di
euro e che le pagnotte costino 1 euro l'una: quindi
c'è abbastanza denaro per comprare tutto quello che
viene prodotto in un anno. Adesso supponiamo di
stampare altri 500 milioni di euro e portare il
circolante a 1 miliardo tondo di euro...
Quindi, cosa succederà? Adesso tutti hanno i soldi
per comprarsi il doppio delle pagnotte che compravano
prima... MA LE PAGNOTTE SONO SEMPRE QUELLE... e quindi
finisce che qualcuno rimane coi soldi in mano. Che a
questo punto non gli servono più a niente, visto che
non ci può comprare niente perchè tutto il comprabile
è stato già comprato. E allora? Mmmmm....
Allora prima o poi qualcuno comincerà a pensare:
vabbè che le pagnotte costano 1 euro, ma se offrissi
di più? Tanto coi soldi non ci faccio niente, ma con
le pagnotte sì... che mi frega se pago di più? Ce l'ho!
E questo, supponendo che i prezzi siano fermi per legge
come ipotizzi tu in altro post, porta dritti dritti
alla nascita del mercato nero... che altro non è che
un normale mercato, solo che tratta merci che altrimenti
sarebbero razionate, calmierate, insomma il cui prezzo
fosse tenuto artificialmente basso (o la disponibilità
artificialmente bassa). :-)
E quindi, anche se "ufficialmente" le pagnotte costano
1 euro, in pratica le troveresti solo al mercato nero...
ad un prezzo MAGGIORE di 2 euro (perchè il mercante "al
nero" rischia, e questo rischio ha un prezzo... perchè
il mercato nero non è regolamentato e quindi soggetto
ad aggiotaggi, monopoli, cartelli ecc. ecc...)
Era così durante la guerra, era così nei paesi comunisti,
e sarà sempre così ovunque le merci avranno prezzi e
disponibilità fissate per legge invece di trovare da sè
il giusto punto di equilibrio.
Fidati, stampare moneta non risolve i problemi, ma li
aggrava progressivamente...

 le pagnotte sì... che mi frega se pago di più? Ce l'ho!
Diciamo che qui i compratori avranno più soldi e vorranno comprere più
pagnotte, e siccome nessuno vuole rischiare di rimanerne senza si farà una
fila dove (se i prezzi non fossero fissi) si giocherebbe al rialzo, ma
siccome i prezzi sono fissi nasce il mercato nero di cui parli subito
dopo...


In realtà la questione sollevata non è così banale.
In Giappone negli ultimi dieci anni, secondo i dati ufficiali della Banca
del Giappone 
http://www.boj.or.jp/en/siryo/sk/skeall.pdf
la quantita di banconote in circolazione è più che raddoppiata passando da
33.000 miliardi di yen a 67.000 miliardi di yen. Si tratta del
corrispondente di qualcosa come circa 288 miliardi di euro in più 557.000
miliardi di vecchie lire di banconote in più!!
Tutto questo a fronte di un prodotto nazionale lordo sostanzialmente uguale
in termini nominali (483.000 miliardi di yen).
In questi dieci anni non sono non c'è stata inflazione, ma al contrario i
prezzi sono diminuiti.
Questo non significa che la mia opinione sia favorevole alla stampa
indiscriminata di banconote per risolvere i problemi, che anzi ritengo in
generale una vera e propria truffa dello stato nei confronti dei
contribuenti. E' solo per far notare che la teoria delle pagnotte, spesso è
clamorosamente non vera. E questo è dimostrato dalla realtà attuale della
seconda potenza economica mondiale.

 prezzi sono diminuiti.
Osservazione interessante, che merita attenzione.
Si potrebbe ipotizzare che i giapponesi (o le loro
banche) abbiano tesaurizzato la moneta in più invece
di spenderla. E' una possibilità concreta, visto che
molti giapponesi hanno investito cifre folli per
comprarsi casa durante il periodo in cui il mercato
immobiliare tirava (e le case costavano cifre folli)
e adesso che la bolla immobiliare è scoppiata si vedono
(si percepiscono, anzi) "poveri" perchè il valore del
loro immobile è una frazione di quello che avevano pagato.
Da qui una nuova spinta al risparmio, che inevitabilmente
sottrae moneta dalla circolazione (supponendo che anche
le banche stiano "tirando i cordoni" per rientrare
dalle loro sofferenze...)
Questa è una possibile spiegazione all'anomalia giapponese.
Ma più in generale, c'è una domanda che mi faccio anche
io, riguardo all'inflazione, ed è direttamente collegata
al discorso delle "pagnotte" che facevo...
Allora, riprendo il mio esempio di prima per spiegarmi :-)
Facevamo l'ipotesi che in Italia si facessero solo pagnotte
(500 milioni di pagnotte l'anno) e ci fossero esattamente
500 milioni di euro circolanti. Bene.
Ora mi chiedo: che succederebbe se in un certo anno si
facessero 500 milioni di pagnotte E IN PIU' 500 milioni
di vasetti di nutella? Visto che il circolante è sempre
quello, si deduce che il prezzo delle pagnotte diminuirà...
Uscendo dall'esempio, l'aumento della produzione e quindi
del numero di beni disponibili non porta automaticamente
ad un assorbimento dell'inflazione?
E in mancanza di inflazione, cioè se non si permette alla
massa monetaria di aumentare, non si avrebbe una deflazione,
cioè una diminuzione dei prezzi?...

 ha scritto nel messaggio
news:ak8g9.100009$pX1.3...@news2.tin.it...

E' chiaro che la spiegazione era semplificata e non poteva essere
onnicomprensiva.
Più moneta in circolo può avere diverse conseguenze in base alla propensione
al consumo o al risparmio della popolazione, alle possibilità di risparmio
remunerato che offre il mkt (è qui mi cade il giappone) e quindi alla
situazione dei tassi di interesse, alle aspettative che si ingenerano nel
sistema finanziario, etc etc etc...
qui si voleva dare una risposta come si darebbe in un corso base di
Macroeconomia: non perchè siano imprecisi e spesso anche "sbagliati", questi
sono corsi da azzerare: meglio avere un'infarinatura che non sapere
nulla.... e poi non tutti possono essere esperti di Politica monetaria...
Ciao

 non si avrebbe una deflazione, cioč una diminuzione dei prezzi?...
vd. supra
-- 
solo opere di bene

 i prezzi sono diminuiti.
mai sentito parlare di trappola della liquidita`?
-- 
Extreme fear can neither fight nor fly.

 nulla.... e poi non tutti possono essere esperti di Politica monetaria...
.... il fatto è che i manuali di Politica monetaria non spiegano fenomeni
come quelli che stanno avvenendo in Giappone con tassi d'interesse pari allo
0,001%, un debito pubblico che a giugno di quest'anno ha raggiunto l'enorme
cifra di 627.390 miliardi di yen pari 10.300.000.000.000.000 di vecchie lire
e che cresce a botte di 35.000 miliardi di yen all'anno,  una circolazione
di carta moneta pari a 67.000 miliardi di yen con un'incidenza sul prodotto
nazionale lordo doppia rispetto a quella degli Usa e del Eu, senza che tutto
ciò non scateni la bancarotta finanziaria e l'iperinflazione. La mia
impresione è che i "sacri testi" parlano poco volentieri del caso
giapponese, liquidandolo come un caso particolare mentre ciò che riguarda in
modo così pesantemente e da così lungo tempo la seconda potenza economica
mondiale è tutto fuorchè un caso particolare. Il Giappone dà un senso di
disagio perchè mette a dura prova le varie teorie così belle soprattutto
finchè rimangono sui libri. E questo a mio avviso è un vero peccato, perchè
invece un caso come quello giapponese dovrebbe stimolare proprio perchè
potrebbe essere l'anticipazione di ciò che spetta a noi europei nei prossimi
anni ....

 
Non credo... mi potresti illuminare?

 potenza economica mondiale è tutto fuorchè un caso particolare.
sono stati versati fiumi di inchiostro in proposito. la teoria economica
spiega piu` che bene l'empasse in cui si trova l'economia del sollevante.
il problema e` che non esistono soluzioni banali per uscire fuori dalla
recessione. mi pare che anche un occidentale -forse svensson?- abbia
proposto una ricetta, tipo importare inflazione per stimolare la
domanda. peccato che le esportazioni costituiscono solo il 10% del pnl, si
dovrebbe raggiungere uno yen a qta 200 sul $ per avere poco piu` di un
punto percentuale di inflazione.



in 2 parole, e` una situazione in cui la gente s'infila il danaro anche
nel materasso, sterilizzando qualsiasi politica monetaria tendente a
influire sui tassi d'interesse e sul reddito.
generalmente si verifica quando i tassi sono molto bassi, tendenti allo
zero: perche' si dovrebbe investire in titoli? tanto vale tenersi i soldi.
in giappone, la situazione e` aggravata da vari elementi: lo scandalo
enron e i casini in argentina hanno fatto scappare i risparmiatori dai
fondi comuni; il governo poi ha fatto un bel pesce d'aprile, limitando la
copertura assicurativa sui depositi bancari a 10 milioni di yen; la
deflazione che quasi spinge a rimandare gli acquisti.....


 spiega piu` che bene l'empasse in cui si trova l'economia del sollevante.
Ho apprezzato molto le tue osservazioni sull'oggetto di discussione ed in
gran parte le condivido, ma con questa tua affermazione non sono d'accordo.
Ogni giorno ascoltiamo spiegazioni di ogni fatto economico. Se il dollaro
sale è perchè la fed ha fatto questo o quello. Se la borsa scende è per il
petrolio che sale.. oppure perchè il petrolio è sceso... Se l'Argentina
affonda è perche il deficit pubblico è esploso. C'è una spiegazione per
tutto e tutti hanno una spiegazione.  Dopo.
Ma da una teoria economica sarebbe lecito aspettarsi qualcosa di più.
Primo: dovrebbe essere in grado di prevedere l'evoluzione dei fenomeni
economici, quanto meno in linea di massima.
Secondo: dovrebbe fornire delle indicazioni valide per risolvere i problemi.
Ora è palese che le teorie economiche ufficiali hanno clamorosamente fallito
nell'interpretare il caso giapponese.
Primo. Gli economisti ufficiali sono stati colti del tutto impreparati
dall'evoluzione della crisi giapponese. Tassi zero. Dodici anni continui di
deflazione. Una tale massa di carta moneta in giro e prezzi in calo.
Qualcuno ha previsto questi fenomeni?
Secondo. Tutte le soluzioni proposte dalla teoria economica sono risultate
inutili. Diminuzione dei tassi. Aumento smisurato della spesa pubblica.
Controllo dei cambi esteri. Dodici anni di totale fallimento.
A mio avviso quello che è avvenuto dodici anni fa in Giappone si sta
riproponendo ora in Europa e non mi pare che ci sia in giro molta gente che
abbia colto l'importanza  della lezione nipponica. Il nostro Tremonti, i
giornalisti ed gli esperti in spiegazioni "dopo" ad esempio si preoccupano
del topolino "inflazione da arrotondamento euro" e non si accorgono del
leone "deflazione"  che si appresta a divorarci.
Leggevo l'altro giorno un'intervista del premio Nobel Milton Friedman, il
quale escludeva la possibilità del ripetersi di una crisi tipo 1929,  perchè
da allora abbiamo molto imparato e sono aumentati gli strumenti di
intervento a disposizione. A me sembra che sia aumentata solo la presunzione
degli economisti.


su friedman ti do ragione. dopo gli sconquassi sociali che ha contribuito
a generare in sud-america, continua a sparare assurdita`.
l'esuberanza irrazionale di questi ultimi anni, in parte, era dovuta anche
a una mentalita` stile "tanto poi ci salva il culo la fed". chissa` come
vengono in mente certe idee alla gente.......
tralasciando il caso del chicago boy, ritengo che nel complesso la scienza
economica abbia fatto dei progressi e che, come tutte le scienze sociali,
viene arricchita dagli eventi, anche da quelli che la smentiscono.


degli economisti.
Sono in parte d'accordo ed in parte no con Friedman:  nel  senso  che  sono
aumentati  gli  strumenti  di  intervento  a  disposizione,  ci  sono anche
strumenti di controllo automatico maggiori, ma (sebbene questo  rendo  piu'
difficile  il  verivicarsi  di  un'altra crisi come quella del 1929) non la
esclude automaticamente... 
Anzi (per come la vedo io) gli eventi cercano di fare di  tutto  per  farla
accadere veramente: le attuali politiche economiche europee di tasse alte e
spese  basse  (e  usate  troppo  in  trasferimenti   e   troppo   poco   in
infrastrutture),   i   comportamenti   scorretti  di  alcune  aziende  (che
determinano ulteriore sfiducia nei mercati), le crisi bancarie in Argentina
ed  Uruguay (che per fortuna non hanno intaccato la fiducia dei depositanti
occidentali, ma se si espandessero ulteriormente potrebbero  farlo...),  la
politica  estera  americana  (che  aumenta  l'instabilita'), la lunga crisi
economica europea ed quella giapponese...
-- 
Altair Par
"Meglio regnare all'inferno che servire in paradiso"
Satana nell'Angels' fall del Paradise Lost di John Milton

 Posso  sapere  quali  sono  i  segnali  da  cui cogli un rischio
deflattivo
Ecco la mia piccola teoria in proposito.
L'aspetto comune che lega la deflazione degli anni 30 e quella giapponese
degli anni 90 è che entrambe seguono un prolungato calo borsistico seguito a
sua volta ad un altrettanto prolungato boom dei mercati azionari, in
situazione di azionariato diffuso in larghi strati della popolazione.
Avvengono strane cose quando molta gente posside azioni o fondi che
investono in azioni. Fondi e titoli azionari quotati essendo trattati in
borsa hanno una valutazione perfettamente misurabile e trasparente. Questo
fa sì che un aumento o un calo delle quotazioni dei titoli venga comunemente
interpretato come un guadagno o una perdita. Nessun risparmiatore cambia le
proprie abitudini di spesa e consumo perchè le sue azioni sono cresciute o
calate rispetto alla settimana o al mese scorso. Al contrario dopo uno o due
anni di stabili e progressivi guadagni del suo portafoglio è inevitabile che
un risparmiatore ragionevole faccia considerazioni del tipo: "Il reddito
della mia attività lavorativa quest'anno è stato di 100.000 euro inoltre ho
"guadagnato" 50.000 euro in borsa quindi quest'anno spenderò 120.000 euro
dei 150.000 euro guadagati, mentre il resto sarà risparmiato".
Considerazioni come questa sono perfettamente razionali a livello di
singolo, ma a livello collettivo la sommatoria di molte singole ragionevoli
decisioni  si traduce nella follia collettiva di spinta inflattiva o di
incremento del deficit commerciale di un paese. Poichè in una normale
situazione a fronte di un reddito prodotto corrisponde grosso modo una pari
entità di produzione di beni e servizi, in una situazione di prolungato boom
borsistico quindi si produce per 100, ma la domanda solvibile è 120 e ciò fa
innescare in circolo vistruoso dell'espansione drogata da boom borsistico.
Le cose cambiano in modo speculare quando i cali della borsa si ripetono per
periodi lunghi. Lo stesso razionale risparmiatore di prima ragionerà ora in
questo modo: "Il reddito della mia attività lavorativa quest'anno è stato di
100.000 euro, però ho "perso" 50.000 euro in borsa quindi quest'anno
spenderò 80.000 euro: 50.000 euro netti guadagati e 30.000 euro che
attingerò dai risparmi degli anni scorsi (cosa servono i risparmi se non per
essere utilizzati nei periodi di vacche magre?, lo dice anche berlusca che
non bisogna risparmiare.)". Il guaio è che, ancora una volta, la razionalità
e la virtù privata diventano fonte di guai a livello generale in quanto ora
si continua a produrre 100, ma la domanda solvibile è solo di 80 e questo
porta alla deflazione.
A me pare che questa sia la situazione presentatasi in Giappone nel corso
degli anni 90 e che si sta ora manifestando in Europa, in Italia, tra i miei
vicini, a casa mia.

 tra i miei vicini, a casa mia.
la deflazione e` dovuta fondamentalmente a un eccesso di capacita`. in
giappone non si fanno fallire le imprese in crisi. queste continuano a
produrre in perdita, rovinando anche quelle sane. imho, cosi` si spiega
una discesa dei prezzi di lunga durata.
in europa il sistema produttivo e` relativamente piu` flessibile. qui si
dovrebbero tagliare i tassi per cercare di stimolare un po' tutta
l'economia, prima che i tassi calino da soli fino al punto in cui la
politica monetaria perde efficacia.


    contrazione domanda  -->  deflazione
E' proprio così.
Una parte cruciale della popolazione, il ceto medio risparmiatore, quello
che ha investito in borsa, per il meccanismo molto terra terra che ho
esposto, ad un certo punto riduce la propria spesa di consumo ed aumenta il
risparmio.  Il ceto medio solvibile non viene smosso in questa sua decisione
(assolutamente razionale dal suo punto di vista) nè dai programmi di spesa
pubblica, nè dai tagli dei tassi.  Questa gente non spende i propri redditi
e si tiene i soldi ben stretti. Le merci restano senza compratori e i prezzi
scendono. Le aziende vedono calare i propri profitti e smettono di
investire, ecc. ecc. Le imprese in crisi che continuano a produrre in
perdita vengono, arriveranno dopo. Quello che tu interpreti come causa non è
che l'effetto.

 l'effetto.
in giappone, dopo lo scoppio delle bolle speculative all'inizio degli anni
novanta, la produttivita` delle imprese ha continuato a crescere a ritmi
elevati, fino a ed oltre l'inizio della deflazione ('95, se ben ricordo).
-- 
Ohban tvbeangn.