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Titolo: Atomiche nel passato?

Navigando su Internet ho trovato questo link:
http://www.americanchronicle.com/articles/68842
se ne è già parlato anni fà, se ben ricordo.
Saluti.
Sao 67174

 se ne è già parlato anni fà, se ben ricordo.
Favolosi i racconti che ne faceva Valentino Compassi parecchi anni fa al 
Maurizio Costanzo Show, conditi da nomi e citazioni in sanscrito, che 
Costanzo faceva finta di non capire e gli chiedeva di ripetere tra 
l'ilarità generale.
Alla fine anche lo stesso Compassi non resisteva, e gli veniva da ridere 
ogni volta che si apprestava a pronunciare qualche stranezza.
-- 
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Saluti, VITRIOL

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Diciamo che di millenni ne sono passati tanti ed ogni 5/6 mila ci sarebbe 
spazio per una nuova civiltà e la sua eventuale auto-distruzione, se poi non 
resta la memoria di tali eventi è anche plausibile che possano ripetersi, 
purtroppo. Il fatto poi che nello stesso periodo di vimana ed altro citati 
nei testi indiani in altri luoghi c'erano uomini primitivi che ancora non 
avevano l'uso di tali tecnologie è cosa normale anche oggi, un aborigeno 
sperduto nella foresta non sarebbe in grado di usare gli oggetti che usiamo 
noi ogni giorno. 

 purtroppo.
Scusa, ma tu credi che una civiltà tecnologica possa scomparire nel 
nulla segna lasciare nessun segno del suo passaggio, a parte poemi e 
racconti mitologici? Se noi ci autodistruggessimo, quanto ci lasceremmo 
dietro?
Forse una piccola civiltà molto localizzata potrebbe scomparire, ma non 
sono affatto sicuro che una civiltà tecnologica non globale possa esistere.
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 esistere.
nell'articolo si parla di città indiane MOHENJO DARO etc. le cui rovine 
sarebbero fortemente radioattive e cristallizzate come se distrutte con 
l'atomica, si potrebbe ipotizzare che oltre alle città indiane nello stesso 
periodo ci fossero altre città e non stati o nazioni, ad elevata tecnologia, 
forse le città sacerdotali?!? 

 
dipende da quanto indietro vai nel passato:
http://www.lorologiaiomiope.com/?p=349
-- 
nella sera luccica
il ventre delle trote
nell'acqua bassa
http://www.lorologiaiomiope.com

 l'atomica
Sì, ma questo chi lo dice? Da una veloce ricerca non ho trovato nessun 
articolo che parla di radioattività inspiegabile, se non su siti che 
raccontano la storiella dei vimana.


 
http://www.lorologiaiomiope.com/?p=349
Va bene, ma una civiltą tecnologica di dinosauri intelligenti non 
lascerebbe tracce? Troviamo fossili di denti e di minuscoli frammenti 
ossei di esseri viventi, e basta? Dove sono finiti i manufatti e le cittą?
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http://www.lorologiaiomiope.com/?p=349
Non pensavo che dal mio post potesse venisse fuori una discussione
così interessante.
Dunque dal sito di Ladybat:
"Perche' dovremmo anche lontanamente supporre che un dinosauro
ripercorra passo passo le nostre stesse tappe, con tutti i fattori
ambientali
differenti? Del resto, noi siamo l'unico caso di combinazione cervello
grande/statura eretta. Pappagalli, corvi, balene, delfini, tupaie, cani, ma
anche gorilla, che hanno un indice di encefalizzazione (rapporto massa del
cervello/massa corporea) elevato, non hanno una stazione eretta. Cosa ci
fa supporre, se non antropocentrismo, che la nostra combinazione sia la
migliore al punto che l'evoluzione debba convergervi?"
Si potrebbe rivoltare la domanda sotto forma di:
perchè no?
In realtà probabilmente sapremo tra qualche decina d'anni
perchè siano apparsi noi e non un'altra specie intelligente
sulla Terra, ma IHMO, noi siamo apaprsi perchè avevano
la visione a 3 coni, la visione stereoscopica, perchè siamo
eretti, perchè abbiamo le mani, perchè abbiamo il cervello
giusto per parlare e per ricrordare e soprattutto per pensare
(e tutto questo secondo me perchè abbiamo perse la coda
lasciando spazio nel cervello ad un nuovo uso di una sua parte).
E, dimenticavo, i nostri concorrenti, primati e anche Ominidi,
eliminati dalla natura (glaciazioni?) o forse da noi stessi :-((
"In ogni caso, un'ipotesi possiamo lanciarci a postularla. Se non si fossero
estinti i Troodon e i loro simili, i principali predatori dei nostri
antenati simili a Scandentia (Tupaie) oggi i mammiferi sarebbero
ben diversi da come sono ora, e certamente ora noi non saremmo
qui a leggere (o scrivere) blog.
Sicuro, ma d'altra parte se non fosse così saremmo
fdhsfkr2rp sul pianeta h4wegrweweh, o no?
Saluti.
Sao 67174

l'atomica
Purtroppo, tutta la faccenda di Mohenjo-Daro e' sostanzialmente una
frottola. Le micro-tracce di cristallizzazione sono si' compatibili
con una esplosione nucleare (ma anche con un forno molto caldo), ma
l'esplosione in se' dovrebbe aver lasciato molte altre tracce, che,
invece, non ci sono... e una esplosione nucleare non e' che ci vada
di scartina, nel lasciare tracce. ATTENZIONE: dal fatto che ci sono
ancora le rovine di Mohenjo-Daro, sappiamo che li' non e' successo,
da allora, niente di cosi' drastico da cancellare le rovine: quindi
e a maggior ragione non possono essere state cancellate le ben piu'
visibili tracce di un disastro nucleare.
Stessa cosa per la radioattivita' - che e' il tipo sbagliato; prima
di tutto e' pochissima (ce n'e' di piu' sugli Appennini), e poi non
e' data dal tipo di nuclidi di una esplosione nucleare.
A parte che non ci sarebbe stata alcuna necessita' di nuclearizzare
una citta' primitiva come Mohenjo-Daro: una trentina di Kalashnikov
avrebbero ottenuto lo stesso effetto con meno chiasso e vantaggi di
molto superiori.
Ma poi tutto il racconto originario (Davenport e coll.) e' talmente
fitto di castronerie che e' difficile prestarvi fede: passino forse
i fori lasciati nei materiali dagli elettroni nucleari, ma le prove
"scientifiche" di un'arma a fissione di idrogeno fanno _abbastanza_
ridere (e no, dal contesto e' chiaro che non e' una svista al posto
di "fusione"; magari).
Leonardo
-- 
IN NO EVENT SHALL MICROSOFT [] BE LIABLE FOR [] FAILURE TO MEET ANY DUTY
INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE [] EVEN IN
THE EVENT OF [] BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT...
                              -- EULA di Windows Media VCM 9, articolo 8

 forse le città sacerdotali?!?
nazioni ad alta tecnologia lasciano traccie molto visbili di norma
non travarne nemmeno una piccola traccia è quanto mai strano .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
dove finiranno i nostri manufatti tra 65 milioni di anni: sotto strati e
strati di roccia che li comprimono e li modificano fino a renderli
irriconoscibili.
Soprattutto, lo strato sarebbe sottilissimo perche' in fondo si tratta
solo di 3-4 millenni, non e' detto che sarebbe individuabile
-- 
si veste d'estate
di cielo e terra
il mendicante
http://www.lorologiaiomiope.com

 fdhsfkr2rp sul pianeta h4wegrweweh, o no?
no :)


 irriconoscibili.
Se trovo un fossile di felce che ne ha conservato l'impronta 
perfettamente, mi aspetterei che una automobile o un grattacielo possano 
lasciare segni ancora più evidenti.


 lasciare segni ancora più evidenti.
PS
O la candela di accensione di un autocarro ;-)


 O la candela di accensione di un autocarro ;-)
Harry Harrison fa usare ai suoi dinosauri intelligenti altri organismi
modificati, al posto delle macchine. Piante per casa, idrosauri come
battelli, rane modificate come microscopi, e così via. Solo ossa fossili,
quindi. E se consideri che da un frammento di mascella un paleontologo può
arguire l'intero organismo, e un altro paleontologo pure, ma diverso,
ammetterai che una rana-microscopio potrebbe essere esistita, no?
Danilo


 no :)
Volevo dire che da qualche parte "qualcuno" starebbe a
leggere o il suo equivalente, insomma la vita intelligente
sarebbe (è) nata sicuramente, se non sulla Terra almeno
altrove, questo per una questione statistica, anche se la vita
intelligente è estremamente improbabile, la pallina della
probabilità nella roulette dell'Universo da qualche parte
deve fermarsi e probabilmente in molti posti, magari in
tempi diversi.
Saluti.
Sao 67174

 tempi diversi.
L'intelligenza umana è _una_ caratteristica di _una_ specie vivente sulla
Terra. Se il tuo ragionamento vale per l'intelligenza, allora vale anche per
lo sperone velenoso e il becco d'anatra dell'ornitorinco. Solo che così
sembra meno ovvio, giusto?


 Please, una piccola traduzione!
Dopo di ciò, quindi a causa di ciò.
E' il principio (errato) che tende a far considerare due avvenimenti 
consecutivi nel tempo come necessariamente legati da un rapporto 
causa-effetto.
Carl Sagan ne ha dato buoni esempi nei sui scritti, spiegando perché è 
un atteggiamento fallace ma molto attraente :-)


 modificati, al posto delle macchine.
Ci volevano anche i dinosauri ecologisti :-)


 
YABBA-DABBA-DO!
(anche i flintstone)
-- 
c'e' una meta
per il vento dell'inverno:
il rumore del mare
http://www.lorologiaiomiope.com

 
dipende. Affinche' avvenga la fossilizzazione devono intervenire fattori
molto particolari, tipo la mancanza di ossigeno in un sedimento molto
fine, che sai bene che sono rari.
Ma soprattutto, e' una questione di probabilita'. Per ogni scheletro di
dinosauro che troviamo ce ne sono milioni, dispersi su decine di milioni
di anni, che non troviamo. Una candela magari rimarrebbe pure, ma quali
sono le possibilita' che venga ritrovata, considerando che e' stata
usata per una frazione infinitesima del tempo geologico?
Il cemento armato del grattacelo resisterebbe pochissimo, in realta',
come le torri gemelle ci hanno insegnato
N.b. sia ben chiaro che sto facendo l'avvocato del diavolo, non credo
che una civilta' di dinosauri intelligenti abbia causato il limite K/T.
-- 
grato ai miei occhi
di te amata il ventaglio
bianchissimo
http://www.lorologiaiomiope.com

 usata per una frazione infinitesima del tempo geologico?
La candela era una mezza battuta che si riferiva al cosiddetto "geode di 
Coso". Anche se davvero la parte in ceramica di una candela è una delle 
cose che si potrebbe immaginare che possano resistere alle ere.
Comunque, nel post originale, certamente ci si riferiva a epoche 
storiche o protostoriche. Un'epoca che ha lasciato città e poemi col 
ricordo dei presunti avvenimenti.
Quindi, in questo caso, non c'è bisogno di scomodare la paleontologia e 
i fossili, ma direi che siamo nell'ambito dell'archeologia.


 tempi diversi.
a questo punto dovrei chiederti "definisci intelligente" ma non sono
cosi' cattiva :)
-- 
Nel cadere al suolo,
stilla, dalla corolla,
l'umore di un fior di camelia
http://www.lorologiaiomiope.com

 dipende da quanto indietro vai nel passato:
Tu sei gia' arrivata ante quoting... 

 Saluti, VITRIOL
Grazie mille per la traduzione.
Si, in effetti questo modo di pensare, spontaneo, ci porta in questa
trappola, bisogna fare molto attenzione a non cascarci.
Saluti.
Sao 67174 

 ha scritto nel messaggio
news:83Z225Z36Z134Y1...@usenet.libero.it...

No, al contrario è perfettamente ovvio, solo che a noi umani
normalmente interessa molto meno parlare e discutere di intelligenza,
umana e/o aliena, che di speroni velenosi.
Come per l'intelligenza qualsiasi particolare anatomico di
qualsiasi specie animale e/o vegetale può avere il suo analogo
in qualche altre pianeta, oltre naturalmente un'infinità di cose
che noi non possiamo nemmeno immaginare.
Saluti
Sao 67174 

 cosi' cattiva :)
Una proprietà di certe menti per risolvere problemi non risolvibili
con l'istinto? Oppure, o anche, la facoltà di costruire strumenti
e analoghi dei sensi in modo da "osservare" l'ambiente circostante
oltre le naturali facoltà? Oppure poter fare oggetti complessi
in grado di fare cose che si suppone la natura non abbia previsto
per quella specie? (Tipo costruire sottomarini o astronavi).
Saluti.
Sao 67174 

 che noi non possiamo nemmeno immaginare.
Non funziona proprio così.
Quella bella frase che dice "in un universo infinito ogni cosa è possibile"
è falsa in due modi.
Il primo è che noi non possiamo raffigurarci l'infinito, e ne diamo una
definizione che è evidentemente sbagliata, visto che porta a paradossi
logici (Achille e la tartaruga, e via dicendo).
La seconda è che, per quel che ne sappiamo, ci sono cose impossibili. Ad
esempio, per quanto sia ampio l'universo non potrà _mai_ esistere un
organismo con una circolazione ematica senza un propulsore del fluido. Non
potrà _mai_ esistere un organismo che si muova velocemente in un liquido
senza avere un profilo idrodinamico. E così via.
In conseguenza di ciò, dovremmo stabilire l'improbabilità di un'intelligenza
di tipo umano, o di uno sperone velenoso, e paragonarla con la vastità (non
con l'infinità) del cosmo.
Se consideri che ci sono state qualcosa come tre miliardi di anni diviso
mezz'ora di generazioni batteriche sulla Terra (beh, fai anche un'ora o due,
non cambia molto), ognuna delle quali ha probabilmente risentito di una o
più mutazioni casuali, come calcoli la probabilità che qualcosa di analogo a
quel che è successo sulla Terra sia avvenuto anche altrove?
Voglio dire, una mutazione avvenuta in un batterio due miliardi di anni fa è
concausa dello sperone velenoso, o dell'intelligenza. Una mutazione in una
generazione su molti miliardi. E ci sono volute anche tutte le altre
concomitanti. In assenza di una sola di quelle, non l'avremmo avuto.
No, io non vedo l'intelligenza di tipo umano come qualcosa di inevitabile...


 per quella specie? (Tipo costruire sottomarini o astronavi).
La natura non prevede, nè dispone, cosa una specie debba fare o non fare.
O, altrimenti, definisci "natura" in un modo che non sembri "dio".
Bof!


Sao 67174
Ciao Sao (C. :)), ieri (16 Ago) sono stato in giro per la tuscia tutto
il giorno, pero' ora ho notato che non mi hai inviato quelle cose di
cui mi parlavi sul mio settimo indirizzo di email!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 ti ha gia risposto Serni , per cui non mi ci metto pure io .
da oggi grazie a te e Serni sappiamo che gli antichi testi indiani Ramayana 
e Vimanika
sono frottole!
rotfl. 

rotfl. 
Certo che no, e' tutto vero: gli antichi indiani viaggiavano su mezzi
aerei che si camuffavano da vergini adorne di gioielli, e i nemici, a
vedere una damigella volante adorna di gioielli, non le sparavano, no
no :-) {Suroopa mantra}
Quanto all'antico, beh, il Vimaanika Shaastra e' antichissimo: pensa,
fu scritto nel 1918, addirittura prima della Seconda Guerra Mondiale.
Solo una carogna penserebbe che sia stato influenzato dai racconti di
macchine volanti, tipo quella del Barone Rosso, o i dirigibili, no? E
dal desiderio - mai troppo nascosto - di far vedere che nei Veda c'e'
gia' tutto, ed anche di piu'.
E noi non siamo mica delle carogne.
Quindi se il Vymaanika Shaastra ci dice - con Manibhadra - che l'elio
e' uno dei metalli piu' utili per costruire i Vimana, deve essere per
forza vero; e se lo e' l'elio, lo sono le rimanenti storie tese. QED.
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