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Titolo: Pratica legale: dove, come e quando?

Mio *cuggino* dovrebbe iniziare la pratica legale, e mi ha tempestato
di domande. Posto che "potrebbe" (e sottolineo il _potrebbe_) avere la
possibilità di scegliere tra qualche opzione, i punti principali sui
quali ha mostrato perplessità sono i seguenti: 
1) quale settore? 
Mio *cuggino* dice di non avere preclusioni, pur avendo privilegiato a
livello di studi universitari l'amministrativo e il penale. 
In particolare mi domandava quale fosse il settore in cui si può
sperare di "lavoricchiare" una volta ottenuto il patrocinio;
2) dove? 
Mio *cuggino* "potrebbe" (e risottolineo il _potrebbe_) avere i
requisiti di età e di voto per fare la pratica presso l'avvocatura di
Stato: voi che dite? 
3) quando? 
Mio *cuggino* pensa anche in prospettiva esame (che potrebbe sostenere
nel dicembre del 2007), perciò comincia a chiedersi come conciliare la
pratica con la preparazione... Btw: qual è il termine di iscrizione al
registro per non slittare al 2008? 
4) quali prospettive economiche?
Posto che non ha interesse a un rimborso spese per fare il segretario,
si chiedeva quali sono le prospettive economiche a breve termine (tra
un anno, magari col patrocinio), medio termine (tra qualche anno,
*magari*... neo avvocato! :-P), e a lungo termine (tra dieci anni
corre il rischio di ritrovarsi ultratrentenne ancora "a paghetta"?)
Se conoscete qualche avvocato sulla sua piazza, mio *cuggino* sarebbe
dispostissimo a fare un colloquio (chiaramente senza impegno per
nessuno). 

registro per non slittare al 2008?
31 ottobre, almeno così mi hanno detto all'Ordine del mio foro. Approposito,
avvocati canaglie e sanguisughe! Solo per iscrivermi al registro mi hanno
spazzolato 100 e passa euro! :-)
L.

 Mio *cuggino* dovrebbe iniziare la pratica legale...
di dove è tuo *cuggino*?
avvoca' 

di dove è tuo *cuggino*?
Cagliari

registro mi hanno spazzolato 100 e passa euro! :-)
Ammappela, che avidità 'sti avvocati! Si possono rateizzare? :-P

 ---
non posso aiutare... mi spiace
avvoca' 

non posso aiutare... mi spiace
I consigli sono comunque graditi, avvoca'! :-)

 Stato: voi che dite?
non serve a nulla secondo me, impari di più in uno studio di 
amministrativisti...
 > 4) quali prospettive economiche?
una valle di lacrime
 

 ---
ok:
1) quale settore?
dipende da cosa predilige lui, a prescindere dalle possibilità di 
guadagno immediato.
potrei dirti cosa farei io, al suo posto, rifacendomi a ciò che ho 
fatto, all'epoca della mia pratica: pratica penale - ma solo perchè a me 
interessava quella - in uno studio serio, con un *avvocato grande* in 
tutti i sensi: preparato, conosciuto, non giovanissimo e - 
principalmente - capace di insegnare la professione.
credimi, la scelta dello studio è, in assoluto, la cosa più importante.
...patrocinio
col patrocinio si guadagna, sostanzialmente, coi piccoli sinistri 
stradali, altre cose di questo genere, ed anche col penale...ma il 
patrocinio non è una sciocchezza: non basta averlo preso, bisogna
essere in grado di *fare l'avvocato*. . . per quello reputo opportuno 
uno studio in cui, il capo, ti insegni il mestiere e ti stia vicino 
nella tua crescita professionale
2) dove?
non conosco alcuno che abbia fatto pratica presso l'avvocatura di stato.
3) quando?
la pratica, se ben fatta, ti fa studiare e ti porta a superare l'esame. 
comunque, un abbonamento a qualche rivista - guida al diritto, diritto e 
giustizia, ecc. - di certo aiuta a capirne un po' di più da subito.
4) quali prospettive economiche?
i soldini arrivano col tempo: all'inizio, secondo me, è giusto non 
percepire nulla, sei lì per imparare una professione, e tutto ciò che, 
giornalmente, riesci ad apprendere, vale molto più di qualche centinaio 
di euro che ti può passare, mensilmente, un altro avvocato che ti tiene 
lì solo per fare da segretario o porta borse.
poi, se vali, inizierai a veder riconosciuto il tuo lavoro: un avvocato 
si rende conto dell'importanza dell'apporto di un praticante e, credimi, 
ha certamente interesse a tenerlo con sè, ed a ripagarlo per il lavoro.
poi, sarà scelta del praticante - una volta diventato avvocato - se 
rimanere presso il suo *dominus* o cercare altro.
se ciò che ho scritto non *soddisfa* le tue domande :-) . . . chiedimi 
pure, davvero.
avvoca' 


questa, assieme a "non è gente simpatica" è una delle frasi che ho sentito
dire agli avvocati più spesso! (almeno per ora)
L.

una valle di lacrime
"Non cercare di vederlo piangere, perché piangere non sa..."
:-(

pure, davvero.
Gentilissimo :-)

 Secondo te quali sono le ragioni?
perché innanzitutto l'avvocatura dello stato non segue tutte le proprie 
cause con la stessa accuratezza con cui un avvocato è tenuto a  tutelare 
l'interesse di un cliente, spesso la rappresentanza dell'ente è meramente 
formale (tanto ci pensano i giudici a tutelare l'ente), le discussioni al 
tar avvengono spessissimo tra l'avvocato e il collegio senza che neanche 
intervenga il rappresentante dell'avvocatura...poi comunque i ritmi di 
lavoro lì dentro sono quelli di un ufficio pubblico e non quelli di uno 
studio legale...un mio caro amico dell'Università svolse la pratica lì bè 
sicuramente di amministrativo ne imparò molto meno di me che ero in uno 
studio che faceva prevalentemente urbanistica ed edilizia.... se vuoi 
diventare avvocato con la pratica nell'Avvocatura dello stato butti via due 
anni secondo me, non hai il rapporto con il cliente, non hai il contatto con 
gli uffici notifiche e con le cancellerie, non vivi il clima di terremoto 
permeanente con cui devi convivere se vuoi fare la professione... se invece 
vuoi diventare avvocato dello stato (o meglio Procuratore) sono due anni del 
tutto inutili perché il superamento del concorso presuppone oltre a molto 
studio il requisito fondamentale di ammissione ai concorsi pubblici in 
Italia e in ogni caso prescinde completamente dalla pratica 
nell'Avvocatura....


 un anno, magari col patrocinio),
Umpf, sgombriamo il campo dagli equivoci-
Molti praticanti pensano che la pratica legale "serva" ad imparare la
professione ("il mestiere") e a cominciare a guadagnare (vuoi con la
"paghetta" passata dal dominus, vuoi con il patrocinio, procacciandosi
clienti _propri_).
No: la pratica legale serve a _formare_ gli avvocati: il praticante deve
imparare gli aspetti pratici della professione, ma, soprattutto, deve
_studiare_ per superare un esame che non è affatto una passeggiata.
Conosco molti colleghi che, incorrendo in questo errore (di utilizzare, cioè
il periodo di pratica non per _ diventare_ avvocati, ma per _fare_ gli
avvocati) hanno dovuto ripetere più volte l'esame di abilitazione, prima di
superarlo (in tal modo invece di accorciare i tempi di avviamento alla
professione, hanno finito per allungarli).
Per tacere di chi ha fatto gli scritti di procuratore legale con me, dieci
anni orsono, ed ancora oggi non ha superato l'esame...
Il fatto è che devi dire a ... tuo cuggino ;) che questa professione
richiede tempi lunghi, e, paradossalmente, tanto più lunghi se tuo cuggino è
bravo e si è quindi laureato velocemente. Il cliente tende infatti a non
fidarsi di un professionista sotto i trent'anni (pensa che sia troppo
giovane)
Ovviamente, tuo cuggino, qualsiasi settore scelga, comincerà a guadagnare
tanto più velocemente, quanto più sarà bravo a muoversi nel _mercato_ (e se
non lo è, tanto vale che faccia un'altra professione, of course).
Tra penale e amministrativo, cmq, ci si può avviare più velocemente nel
penale "nero" (ma altrettanto velocemente ci si può "bruciare"...)

 tanto ci pensano i giudici a tutelare l'ente
... sob...  :-(

studio che faceva prevalentemente urbanistica ed edilizia.... 
È questo il punto: imparare. Fin'ora avevo sentito parlar bene della
pratica presso l'Avvocatura: in particolare una "talpa" all'interno
degli uffici mi aveva lanciato segnali incoraggianti...

(ma altrettanto velocemente ci si può "bruciare"...)
Mio *cuggino* è un noto piromane! ;-)

 degli uffici mi aveva lanciato segnali incoraggianti...
fai come vuoi ma secondo me sono due anni buttati... 

fai come vuoi ma secondo me sono due anni buttati... 
Btw: non si può cambiare in corso di pratica? Per esempio: non si può
fare una "prova" di sei mesi e poi cambiare?

Riferirò senz'altro, e cercherò di convincerlo ad avere pazienza...
Giocare al piccolo avvocato è utile solo una volta acquisito un
bagaglio di esperienza più che accettabile.
D'altra parte, a mio modo di vedere, è solo firmando personalmente gli
atti (con una buona assicurazione alle spalle) che si *impara* fino in
fondo cosa vuol dire fare l'avvocato: io ricordo ancora perfettamente
il mio primo ricorso per decreto ingiuntivo e tutti i timori legati
all'eventuali cappelle che avrei potuto fare....
C.S.

all'eventuali cappelle che avrei potuto fare....
Non so, ma a mente fredda penso: non si corre il rischio di fare la
fine del Venabile?  E lo dico senza ironia, attenzione.

fine del Venabile?  E lo dico senza ironia, attenzione.
Premesso che non so che fine abbia fatto Venabile, l'unico vero metodo
per imparare bene un mestiere è praticandolo.
D'altra parte gli stessi medici, quando fanno la specialità usano i
pazienti come "cavie".
Tieni conto che ho premesso il fatto di aver acquistato una esperienza
accettabile.
Per me è altresì requisito indefettibile avere una assicurazione
professionale.
Ciò per tutela mia e del cliente.
C.S.

 fare una "prova" di sei mesi e poi cambiare?
Si, anzi, molti di queli che cominciano la pratica in avvocatura, poi fanno
così. Mi discosto dalle idee di Claudia solo per quanto attiene alla
qualità della pratica professionale presso l'Avvocatura che, a quanto mi
risulta, è piuttosto buono. E, infatti, i loro praticanti sono ricercati
dagli studi professionali. Poi, tutto il resto che Claudia ha detto
corrisponde anche al mio modo di vedere le cose.

Premesso che non so che fine abbia fatto Venabile
Quando ho detto di non voler fare la fine del Venabile, intendevo dire
di non voler diventare un "praticone", le cui consulenze sono magari
assai apprezzate dal cliente "medio", così come le "consulenze" del
Venabile sono apprezzate dall'utente medio di usenet. 
A quanto dice Riverrun poi, il "praticone" (non uso il termine in modo
dispregiativo, ma tant'è) ha poi molte difficoltà a superare l'esame
di abilitazione (forse proprio perché ne ha trascurato la
preparazione), con tutte le conseguenze del caso. 
Ora, non essendo ricco di famiglia non posso certo dire di non avere
interesse a guadagnare il prima possibile, ma penso pure che la
priorità sia quella di ottenere subito l'abilitazione: mi chiedo
perciò se (e dove) è possibile guadagnare qualcosa senza sacrificare
la preparazione. 

corrisponde anche al mio modo di vedere le cose.
Il punto che mi interessa riguarda proprio la qualità della pratica,
le altre (rapporti coi clienti etc.) mi paiono questioni  marginali, e
comunque superabili trasferendosi in uno studio professionale (se poi
c'è richiesta *specifica*, tanto meglio). 

per imparare bene un mestiere e` praticandolo.
 ancora ...
 l'avevo appena detto, vedi altro post "continuano a citarmi"
 capisco che tu stia rispondendo a qualcun'altro
 visto che non ho letto il post che quoti, ne` ne citi la
 fonte, ritengo che sia uno dei soliti utenti filtrati
 un saluto da
 Sebastiano Venabile