Newsgroup: it.diritto
Titolo: Selezione Ingresso Discoteche (part II) [più che lungo, un romanzo]

Gentile Ng,
in riferimento al thread aperto qualche tempo fa su questo ng (
http://snipurl.com/1udpp
 ) e
dopo aver seguito il consiglio di leggermi tutti i post passati, più
per curiosità e chiarezza, ho scritto con gentilezza al responsabile
della discoteca in questione che mi ha cortesemente risposto.
Per chi ha molta voglia di leggere l'evolversi della faccenda ripoterò
la mia mail e quella di risposta qui in seguito, avevo pensato anche
di riassumere il tutto ma non sarebbe altrettanto chiaro.
---Mail inviata all'ufficio pubbliche relazioni della discoteca in
questione---
Gentile Discoteca Xxxxxxxx Srl,
complimenti innanzitutto per il sito e per l'ambiente che avete
creato, vi scrivo purtroppo per porgervi una lamentela,che più volte
presso di voi mi ha visto coinvolto in questi spiacevoli qui pro quo
in merito all'abbigliamento.
Premettendo che sono fermamente convinto di abbigliarmi ad uopo per le
vostre serate, ho avuto discussioni per calzoni troppo chiari,oppure
pinocchietti di miei amici ed in ultimis in prima persona per potere
entrare con un giubbino leggero.
Documentandomi questa settimana sono a ricordarvi qualcosa che sono
certo già conoscerete,
il vostro esercizio, non essendo iscritto come "club" (la mancanza di
una quota di iscrizione e dell'ingresso dei soli tesserati assicura la
tipologia del locale) viene regolamentato dagli articoli 68 ed 86 del
T.U.L.P.S,
se ne può dedurre che sia alla pari di qualsiasi altro esercizio
pubblico quale un bar od un negozio,
nonchè dall'articolo 187 dello stesso in merito alla modalità in cui
siete TENUTI ad offrire i servizi al pubblico.
Art 187 Tulps:
"Gli esercenti non possono, senza legittimo motivo, rifiutare le
prestazioni del loro servizio a chiunque le domandi e ne corrisponda
il prezzo".
Per definire il legittimo motivo, lo stesso articolo si rifà alla
Legge 27 dicembre 1956, n. 1423 pubblicata nella Gazz. Uff. 31
dicembre 1956, n. 327.
Reperibile online a questo indirizzo:
http://w3.ittig.cnr.it/vipdn/l%2027%20dicembre%201956%20n.%201423.htm
Essa sancisce gli UNICI casi in cui la direzione del locale può
permettersi di non far entrare un Cliente pagante.
Le sanzioni per la mancata applicazione delle norme vigenti a tali
articoli contestate all'esercizio sono regolamentate dall'articolo
221/bis comma 1 e vanno da un minimo di 516 ad un massimo di 3096
Euro, senza contare i danni al Cliente in caso di impedimento
all'ingresso del locale o aggravate con l'allontanamento senza un
lecito motivo da parte della sicurezza.
L'ultima volta che mi è successo questo inconveniente, come gli altri
casi sono, dopo discussioni, riuscito ad entrare; vorrei però
eliminare queste spiacevoli discussioni in quanto, se entro col
giubbino è perchè ho freddo, nel caso in cui decida di toglierlo sono
così gentile da depositarlo all'ingresso, mi sembra una cosa semplice
ed un comportamento comunque rispettoso nei confronti del locale e dei
posti a sedere.
In ultimis il cartello che invita a depositare il giubbotto deve
rimanere tale, ovvero un invito, in quanto non v'è possibilità di
obbligare il Cliente a depositarlo, meno che meno a corrispondere
ulteriore cifra oltre il prezzo di ingresso chiaramente esposto
all'entrata, detto cartello può risultare una prova da produrre in
caso
di contestazione da parte del cliente, non certo una giustificazione
al fine di selezione.
Personalmente corrisponderei più volentieri quell'euro in più nel
prezzo di ingresso, chiaramente indicato, ed usufruire di un
guardaroba con più libertà, anche in caso in cui serva l'indumento per
uscire dal vostro locale per esempio a fumare, visto che non è
provvisto di sala fumatori.
Sicuro di essere stato esaustivo e stanco di inutili discussioni la
prossima volta che risuccederà il fatto,
sono sicuro che agirò di conseguenza al fine di garantire che i miei
diritti di Cliente vegano tutelati e, nel caso,
risarciti.
---Risposta della Discoteca in questione---
Gentile Sig M.
A nome della società con piacere le rispondo;
Sicuro di trovarmi di fronte, pur non conoscendola personalmente, ad
una persona ben educata, risponderò con piacere a tutti i suoi quesiti
posti nella mail (che mi ha inviato in triplice copia) con l'auspicio
di riuscire a diradare ogni malinteso;
Innanzitutto spero che,nel contestarvi l'abbigliamento o quant'altro
in occasione delle sue entrate, non vi sia stata maleducazione (della
quale, in caso, mi scuso personalmente in anticipo)da parte degli
addetti al servizio, nel qual caso sarebbero passibili di richiamo
disciplinare da parte nostra; vede, noi non contestiamo mai, come il
cliente si abbiglia in quanto è suo incontestabile diritto vestirsi e
presentarsi in qualsiasi luogo come meglio gli aggrada, ma è
altrettanto incotestabile il nostro diritto di avvalerci della facoltà
di selezionare la nostra clientela sulla base di parametri che ogni
locale decide (pur con tutte le eccezioni del caso!) di adottare, al
fine di creare una tipologia di clientela che poi contraddistingue
ogni locale.
Vorrei porre la Sua attenzione su un principio commerciale molto
elementare, che vuole che il gestore si adoperi per riempire e non per
svuotare il suo locale (o qualsivoglia altra attività!), attirando la
clientela con svariate forme pubblicitarie, ma accade a volte, che si
preferisca rinunciare a qualche introito in più pur di garantire nei
limiti del possibile il regolare svolgimento della serata.
Non che un abbigliamento poco consono sia motivo di turbamento della
serata, ma ogni locale ha le sue (chiamiamole così) "regole" e ritengo
giusto che le si rispettino. Nel suo caso specifico non voglio nè
giustificarmi nè giustificarLa, non sapendo in quale delle nostre
serate le è accaduto l'inconveniente, semmai rammaricarmi per
l'accaduto stesso.
Giustamente Lei reclama il diritto di non dover ogni volta incorrere
nelle spiacevoli discussioni di cui sopra, ma un sereno confronto con
gli addetti molte volte porta a fare una eccezione (come mi sembra di
capire sia successo a Lei) o ad un compromesso equo che risolva il
problema alla fonte(chiedo come mi devo presentare e cerco di
adeguarmi la prossima volta). Il CASINO' non è un club  eppure per
entrare se c'è l'obbligo della cravatta Lei deve averla, altrimenti
non La faranno entrare, perchè cosi vuole la regola, anche se, e la
cosa può essere ritenuta sciocca o antiquata,Lei indossa la camicia
con sopra un maglione e la giacca.(è successso a me personalmente!!).
Molte volte capita anche che ci si espone per difendere un amico che
magari non è proprio (diciamo così) idoneo (e non mi riferisco al suo
caso) per trascorrere la serata nel locale, rendendosi inviso a coloro
che dovrebbero filtrare i problemi dall'ingresso.Già perchè non è
semplice come dirlo "selezionare" la clientela, molte volte anche noi
incappiamo in errori di valutazione e ce ne dispiaciamo, ma lo
facciamo, e non sempre ci riusciamo,al fine di evitare che persone con
tutt'altri intenti che non divertirsi, possano rovinare la serata agli
altri avventori, con conseguenze poco piacevoli.
Per la questione dei cappotti o giacche o altro Le posso assicurare
che nessuno è obbligato a depositarli in guardaroba, ma la direzione
del locale VIETA espressamente di portare in SALA questi capi spalla.
Il motivo è presto detto; al di là del fatto che vedere ammucchiati
sui divanetti o sulle sedie una montagna di cappotti o altro non è un
bel vedere, ciò comporta una consistente perdita di posti a sedere,
oltre ad attirare l'attenzione di malintenzionati che mettono in atto
furti di borsette portafogli e quant'altro, ci espongono ad una serie
di
reclami e richieste (ingiustificate tra l'altro) per i furti subiti.
Purtroppo non tutti sono comprensivi come Lei che poi decidono di
depositare in guardaroba il capo spalla anzichè lasciarlo incustodito
sopra una sedia.Questo è il solo motivo per cui adottiamo questa
politica e non quella del guadagno ad ogni costo. E comunque, ove
richiesto, il pagamento per la prestazione di un servizio è da
ritenersi assolutamente legittimo.
Complimenti a Lei per essersi preso la lodevole briga di informarsi
presso il suo legale della normativa in materia di locali pubblici con
relativi obblighi e sanzioni che come Lei già anticipava noi
conosciamo bene (o almeno dovremmo!), ma mi permetto di dissentire su
alcuni punti e a tal proposito ed a solo scopo esplicativo le allego
il  testo di una sentenza proprio in materia di selezione in discoteca
e della tipologia di esercizio alla quale appartiene.
E' ASSOLUTAMENTE LEGITTIMO SELEZIONARE L'ACCESSO IN DISCOTECA
Omissis:.....
Probabilmente in tutti i locali da ballo è accaduto che persone
respinte o allontanate dal titolare o dal personale dell'esercizio
erano poi fatte entrare o riammesse, su sollecitazione dei CARABINIERI
o della POLIZIA DI STATO.
Nella quasi totalità dei casi, l'ingresso è negato a chi in passato
già ha arrecato turbativa al normale svolgimento delle manifestazioni,
oppure a chi è notoriamente consumatore di sostanze stupefacenti o
dedito all'alcool; quindi le motivazioni che inducono i titolari dei
locali a negare o sospendere la prestazione al cliente, sono di solito
dettate da esigenze di tutela dell'ordine e della tranquillità della
manifestazione, oltreché di tutela della propria clientela. In altri
casi l'ingresso è negato qualora la serata sia a "tema" o riservata a
particolari categorie di persone. In tutte queste ipotesi si pone il
problema se la "SELEZIONE" operata all'ingresso sia o meno legale. Più
specificamente, il quesito è se alle discoteche vada applicato l'art.
187 del R.D. 6/5 1940, n° 635, il quale dispone: " Salvo quanto
dispongono gli articoli 689 e 691 del C.P., gli esercenti non possono,
senza un legittimo motivo, rifiutare le prestazioni del proprio
esercizio a chiunque le domandi e ne corrisponda il prezzo." Al
suddetto quesito va data senz'altro una risposta negativa, giacché
l'art. 187 non è riferibile alle discoteche intese quali luoghi ove si
tengono "spettacoli e trattenimenti pubblici".
Ciò per i seguenti motivi:
Il regolamento per l'esecuzione del Testo Unico delle Leggi di
Pubblica Sicurezza al paragrafo 15 tratta degli "esercizi pubblici"
quali Bar, Alberghi, Pensioni, Ristoranti ecc., mentre al paragrafo 14
detta norme relative agli "spettacoli e trattenimenti pubblici".
L'art. 187 è contenuto nel paragrafo 15 relativo agli " esercizi
pubblici", e non nel paragrafo 14, perciò è da escludersi la sua
applicazione ad una fattispecie del tutto diversa da quella cui è
normativamente destinato.
La suddetta divisione fra "esercizi pubblici" e "spettacoli e
trattenimenti pubblici" è del resto presente nello stesso T.U. delle
Leggi di P.S.
E' pacifico, infatti, che per l'apertura di un bar, di un ristorante,
di una pizzeria e d'altri esercizi similari è necessario munirsi della
licenza rilasciata dal Sindaco a norma dell'articolo 86 del T.U. di
P.S., viceversa, per l'apertura di una discoteca o di un night è
richiesta la licenza che il Sindaco rilascia a norma dell'articolo 68
del medesimo T.U..
Non c'è alcun dubbio, pertanto, che si tratta di due fattispecie
nettamente distinte sul piano normativo, ognuna disciplinata con
autonome disposizioni. Ciò conferma che l'articolo 187 del regolamento
dettato per i soli " esercizi pubblici" non può essere applicato alle
discoteche ed ai night, giacché questi ultimi soggiacciono alla
normativa dettata per gli "Spettacoli e Trattenimenti Pubblici". Un
ulteriore e definitiva conferma della diversità delle due fattispecie
è offerta dal codice penale, il quale punisce con due distinte norme
l'apertura senza licenze di un "esercizio pubblico" e di un luogo di "
spettacolo e trattenimento pubblico", riservando alla prima
fattispecie l'articolo 666.
In conclusione, può senz'altro affermarsi che i titolari e i gestori
di discoteche, night e locali da ballo in genere, possono senz'altro
selezionare la propria "CLIENTELA", negando o sospendendo il proprio
servizio, non solo nei casi in cui è richiesto da esigenza di tutela
della sicurezza del locale e dall'incolumità della clientela, ma anche
quando lo esigono ragioni di gestione e organizzazione del locale.
Detti principi sono stati di recente anche confermati dalla
giurisprudenza ( Pretura di Torino, 5/3/93) , a rilevante conforto di
quanto asserito.
                                               Avv. Attilio Pecora
Tratto da " Consulenza Legale" del giornale del SILB.
Ad ogni modo approfondirei ulteriormente l'argomento se non fossi
sicuro di annoiarla oltre misura, ma mi riservo di farlo se Lei
gradisse in occasione della sua prossima visita al nostro locale
Lo spirito della risposta non vuole assolutamente essere polemico in
relazione alle sue rimostranze, ma solamente farLe vedere da un punto
di vista diverso, una parte delle problematiche che affrontiamo ogni
volta che si apre il locale a parziale giustificazione dei nostri
errori
Saro lieto di riceverla quando tornerà a trovarci
Chieda di : Sig Xxxx o Sig Xxxx
---Fine risposta---
Ora, facendo i complimenti a chi è arrivato fin qui nella lettura e
dopo aver letto con piacere le vostre risposte nel mio primo post
aperto, ho ben capito che ognuno di noi ha delle idee differenti in
merito, tipo
- evita discussioni e cambia locale
- modifica l'abbigliamento
- hanno ragione loro a fare selezione indiscriminatamente come
vogliono
- etc
quello che chiedo più che un parere personale è un giudizio in termini
legali, di chi può certamente saperne più di me, in quanto gli
articoli trovati da me dicono una cosa e la risposta, come avete
letto, della discoteca ne dice un'altra.
Sul NG free.it.polizia un tutore della legge confermava in pieno
l'impossibilità di selezionare l'ingresso ed anzi specificava qualora
un cittadino avesse voluto investira una serata avrebbe fatto passare
guai ad un locale, insomma...
Qual'è o quali sono le fonti più attendibili secondo voi?
Mi scuso con chi, come ho visto, ne ha letti a bizzeffe di questo tipo
di discussioni
ringrazio in anticipo per le risposte
Grazie
M.

 typed:


> in riferimento al thread aperto qualche tempo fa su questo ng (
<cut> 

 > .... una serata in pizzeria?
Spero che in due vi facciano lo sconto..
-- 
 Candido

 Spero che in due vi facciano lo sconto..
LOL 

 Qual'č o quali sono le fonti piů attendibili secondo voi?
Un solo nome mi sovviene: Ireneo Funes. Sfortunatamente negli ultimi 
anni i suoi interventi si sono sempre piů diradati, ma spero ancora in 
un suo ritorno.

 un suo ritorno.
*
L.

 Spero che in due vi facciano lo sconto..
non gli potevo mica insegnare tutto in una volta........

 ha scritto nel messaggio 
news:obo525x...@news.nixstation.ltd...

Eccomi qui, sai che basta evocare il mio nome, associato a "discoteca" 
(lol). Ora torno in letargo, traumatizzato dai termini fantasiosi con cui 
sono stati poeticamente definiti i buttafuori, notoriamente selezionati alla 
scuola per maggiordomi. Un po' come nobilitare il pesce liofilizzato del Mar 
Baltico in guazzetto pachinese, contornato da purea di granoturco dello 
Yucatan. 

 wrote:
MIRACOLO MIRACOLO! E' apparso!
L.

 MIRACOLO MIRACOLO! E' apparso!
Bisogna anche scusarlo, se la sua missione di frequentatore di pub, 
discoteche ed afterhours (al solo fine di verificare il comportamento dei 
relativi buttafuori a beneficio degli utenti del ng) non gli consente di 
postare con continuità.
Ma ove chiamato a rispondere nell'ambito della sua sfera d'eccellenza è 
sempre pronto, e non si nega mai.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


Io volevo procedere ad un'evocazione ben piů potente, nella speranza 
che l'inclito ricominciasse a postare regolarmente su questo NG... ah, 
se solo ricordassi il nome di quell'ex velina di cui l'ottimo Ireneo 
decantava le grazie :(

 decantava le grazie
lo ricordo io, 
ma non so se oggi Ireneo mi lascerebbe liberatoria ad esternare.
Dopo tutto, lei non è più fidanzata...

 l'inclito ricominciasse a postare regolarmente su questo NG... 
io c'ho perso le speranze (o quasi ;-) ).
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).

 Dopo tutto, lei non č piů fidanzata...
Davvero? Se solo non fossi impegnato e, in via eventuale, obbligato a 
tatuarmi qualche slogan di Eminem (sembra pretenda il tatuaggio da chi 
condivide il suo talamo), magari mi farei avanti. In fin dei conti, se vedi 
le ultime comparsate del suo ex in TV, persino io posso considerarmi in 
forma fisica migliore. 

 forma fisica migliore.
Ahhh! Adesso ho capito: per tirarti in mezzo bisogna parlare di
figa! :-)
L.