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Titolo: curiosità su sanzioni riguardanti il codice della strada

poco tempo fa è uscita una grossa polemica riguardante i parcheggi a 
pagamento, che a quanto scrive il codice della strada, sarebbero quasi 
tutti irregolari, visto che per grandissima parte si trovano dentro la 
carreggiata.
la notizia è uscita sui giornali, e anche in tv un servizio delle iene 
ha dato risalto alla cosa.
ora, visto che siamo nel paese dell'assurdo, dove per difendersi da una 
eventuale multa è necessario pagare, rendendo più conveniente saldare 
direttamente la multa ingiusta, mi chiedevo se il vigile/ufficiale di 
polizia di turno fosse imputabile di qualche illecito o reato punibile 
dalla legge, in quanto emette una sanzione che non è prevista dal codice 
della strada, oltre ad arrecare un danno economico non indifferente alla 
persona che la subisce.

carreggiata.
Il che � una sonora ca**ata; chi ha diffuso la notizia (e sia le Iene
che un paio di avvocati intervistati hanno abboccato) ha confuso la
"carreggiata" con la "sede stradale", ovvero la parte con il tutto; la
prima infatti � UNA PARTE della seconda, essendo la carraggiata quella
parte di strada destinata alla circolazione dei veicoli (dove quindi �
abbastanza ovvio che non si possano fare parcheggi).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 abbastanza ovvio che non si possano fare parcheggi).
scusa ma non ho ben capito la tua precisazione, il codice recita:
6. Le aree destinate al parcheggio devono essere ubicate fuori della 
carreggiata e comunque in modo che i veicoli parcheggiati non ostacolino 
lo scorrimento del traffico.
non mi sembra ci sia molto da interpretare o possibilità di confondere, 
e la presenza delle strisce bianche di margine della carreggiata 
rafforzano la tesi iniziale.
comunque il punto della questione non è questo, perchè anche se siamo 
dalla parte della ragione, si deve comunque pagare per il ricorso.
vorrei sapere se a questo punto la colpa ricade sul vigile che applica 
una sanzione non prevista dal codice, perchè altrimenti non ci sono 
possibilità di difendersi....

 rafforzano la tesi iniziale.
Giusto per capirsi, intendiamo tutti questo?
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| |     |     | P |
| |           |___|
| |     |     |   |
| |           |   |
|sede     stradale|
  |carreggiata|
-- 
Linux User #529932
(questa � la mia firma da nerd)

 Il che è una sonora ca**ata;
Esatto. 

rafforzano la tesi iniziale.
Appunto: la STRADA va da marciapiede a marciapiede (o da banchina a
banchina, da guardrail a guardrail, da spartitraffico a guardrail...).
La strada CONTIENE una parte destinata allo scorrimento dei veicoli,
che si chiama CARREGGIATA. 
Tra la carreggiata (zona della strada dove possono scorrere le auto) e
il margine della strada (che sia esso il marciapiede, il ciglio con
l'erba, il guardrail la barriera di newjersey...) puoi fare tutti i
parcheggi che vuoi; parcheggi che si troveranno NELLA STRADA, ma NON
nella CARREGGIATA!
E, ribadisco, è ovvio che laddove scorrono i veicoli non ci possano
essere parcheggi.
Chiaro adesso?
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 Chiaro adesso?
L'art. 5 infatti cita :
Carreggiata: parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli; 
essa è composta da una o più corsie di marcia ed,*IN GENERE*, è 
pavimentata e delimitata da strisce di margine.
"In genere" salverebbe capra e cavoli, poichè l'importante è che sia 
possibile capire dove inizia la carreggiata e dove il parcheggio. Fin 
quando tiri due linee dritte ai lati, fossero anche quelli dei 
parcheggi, la cosa è delimitata e quindi non puoi appellarti a nulla. Il 
problema è in tutte quelle strade dove non hai una bella linea continua 
lungo tutto il perimetro della strada stessa, ma continue interruzioni 
che ,di fatto, portano allargamento e restringimento della stessa, che 
(di fatto) portano il parcheggio DENTRO la carreggiata ,a d esempio in 
una strad amartoriata di accessi ad abitazioni private oppure quando la 
carreggiata ospita i parcheggi nella parte centrale. ( E soprattutto in 
quest'ultimo caso non si puo' confondere la carreggiata con la corsia ). 
Vero è che per ovviare all'inconveniente basterebbe tirare in ogni dove 
due belle linee bianche sui lati al di qua del parcheggio , e 
finirebbero le contestazioni..

 Chiaro adesso?
stiamo dicendo la stessa cosa, comunque se è tanto ovvio, perchè il 90% 
dei parcheggi a pagamento in città sono dentro la carreggiata?
una foto a caso:
http://tinyurl.com/4h2nz75
Quindi, dove cercare il colpevole?


potrei interpretare così: la striscia blu, di fatto, restringe la
carreggiata. quella zona della sede stradale non è più carrabile.
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 carreggiata?
Non lo sono :) Dove ci sono i parcheggi non è la parte della strada 
destinata alla circolazione ed entrambi tali parti sono delimitate.
E comunque quasi tutti i parcheggi sono così, anche quelli non a pagamento.
Non capisco come possiate andar dietro ad una evidente bufala. 

 carreggiata. quella zona della sede stradale non č piů carrabile.
Esatto. Idem quella bianca dei parcheggi normali (o quella bianca 
tratteggiata per i parcheggi extraurbani; se continua non si puň 
parcheggiare). 

 
http://tinyurl.com/4h2nz75
Se c'è il parcheggio, non è carreggiata.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 carreggiata. quella zona della sede stradale non è più carrabile.
sai, io sono un po' all'antica, pensavo che qui dentro si parlasse di 
NORME, non di fatti.
Serio, non è che per caso lavori per il comune?

 Se c'è il parcheggio, non è carreggiata.
Bella questa, e cosa sarebbe allora? terra di nessuno?

Spirits ha scritto:

Sede stradale e carreggiata sono due cose distinte!

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4d872efa$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...

non č cosi
la carreggiata č delimitata dalla riga bianca laterale e dalla riga centrale
il caso qui č che i parcheggi blu erano blu e basta non vi era alcuna linea 
bianca che delimitasse la carreggiata ed il parcheggio blu
d'altra parte questo dice la norma e questo ha detto la sig.ra giudice di 
pace interpellata in merito
non puoi fare parcheggi blu nella carreggiata.
saluti 

 parcheggio blu
E dove sta scritto che la carreggiata deve essere per forza delimitata da 
strisce per di più bianche ?
Art. 3 codice strada:
"7) Carreggiata: parte della strada destinata allo scorrimento dei veicoli; 
essa è composta da una o più corsie di marcia ed, in genere, è pavimentata e 


Inoltre dal regolamento e se vedi la figura: 
http://www.aci.it/fileadmin/immagini/per_circolare/codice_della_strada/2_444.jpg
Il colore degli stalli può essere bianco, giallo o azzurro.
4 - LA SEGNALETICA ORIZZONTALE (ART. 40 C.S.)
Art. 149. - Strisce di delimitazione degli stalli di sosta o per la sosta 
riservata (art. 40 C.s.).
1. La delimitazione degli stalli di sosta è effettuata mediante il 
tracciamento sulla pavimentazione di strisce della larghezza di 12 cm 
formanti un rettangolo, oppure con strisce di delimitazione ad L o a T, 
indicanti l'inizio, la fine o la suddivisione degli stalli entro i quali 
dovrà essere parcheggiato il veicolo.
2. La delimitazione degli stalli di sosta mediante strisce (fig. II.444) è 
obbligatoria ovunque gli stalli siano disposti a spina (con inclinazione di 
45° rispetto all'asse della corsia adiacente agli stalli) ed a pettine (con 
inclinazione di 90° rispetto all'asse della corsia adiacente agli stalli); è 
consigliata quando gli stalli sono disposti longitudinalmente 
(parallelamente all'asse della corsia adiacente agli stalli).
3. I colori delle strisce di delimitazione degli stalli di sosta sono:
a) bianco per gli stalli di sosta non a pagamento;
b) azzurro per gli stalli di sosta a pagamento;
c) giallo per gli stalli di sosta riservati.
4. Gli stalli di sosta riservati devono portare l'indicazione, mediante 
iscrizione o simbolo, della categoria di veicolo cui lo stallo è riservato.
5. Gli stalli di sosta riservati alle persone invalide devono essere 
delimitati da strisce gialle e contrassegnati sulla pavimentazione 
dall'apposito simbolo; devono, inoltre, essere affiancati da uno spazio 
libero necessario per consentire l'apertura dello sportello del veicolo 
nonché la manovra di entrata e di uscita dal veicolo, ovvero per consentire 
l'accesso al marciapiede (figg. II.445/a, II.445/b, II.445/c).
Regolamento di esecuzione e di attuazione del nuovo codice della strada - 
Decreto del Presidente della Repubblica 16 dicembre 1992, n. 495 (in Suppl. 
ord. alla Gazz. Uff., 28 dicembre 1992, n. 303) e successive modificazioni. 


delimitata da strisce di margine, non venirmi a dire che le righe blu dei 
parcheggi sono le strisce di margine..
 

 Serio, non è che per caso lavori per il comune?
serio?



stalli, ma non della carreggiata
se no non ci sarebbe motivo alcuno, posso fare i parcheggi dove mi pare, la 
zona libera è carreggiata
no, prima delimiti la carreggiata e poi se hai spazio, fuori la carreggiata, 
fai i parcheggi
ciao 

 stalli, ma non della carreggiata
Gli stalli delimitano la carreggiata: guarda la figura che fa parte del 
regolamento, mica è inventata.
La norma dice chiaramente che le righe che delimitano gli stalli posso 
essere di colore diverso dal bianco.
Ergo non serve una doppia riga bianca / celeste

 delimitata da strisce di margine
C'è anche scritto "in genere" :P e comunque il disegno del regolamento sugli 
stalli è chiaro (quelli orizzontali tra l'altro potrebbero secondo lo stesso 
regolamento essere anche privi di segnaletica orizzontale).

 serio?
serio, nel senso che se cominci a parlarmi di fatti e non di norme, sono 
propenso a pensare che scherzi o che mi prendi per i fondelli...
comunque basta una veloce ricerca e di siti che trattano l'argomento ce 
ne sono a decine, i pareri sono molti e qualcuno anche piuttosto 
autorevole, non è una questione che mi sono inventato io, non capisco 
questa crociata anti mediaset, tutti complottisti contro qualunque cosa 
venga dalla tv (che tanto è fico dirlo) è di regime.
Veramente non si riesce a vedere con obiettività le cose?
Ci credi veramente che quel parcheggio sia fuori dalla carreggiata?

 Veramente non si riesce a vedere con obiettività le cose ?
Noi sì :P

Bella questa, e cosa sarebbe allora? terra di nessuno?
Parcheggio. Area di sosta.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 centrale
No, ignorantone. Quelle sono una o più corsie.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
   Far rodere un cretino come ponziopilato è godurioso come 4 TITULI!

No, ignorantone. Quelle sono una o piů corsie.
Semicarreggiata per l'esattezza.


 Ci credi veramente che quel parcheggio sia fuori dalla carreggiata?
io non credo niente, non c'è una serie di foto della strada in questione
da vedere tutti?


 Bella questa, e cosa sarebbe allora? terra di nessuno?
oh, te l'hanno spiegato 10 volte la differenza fra sede stradale
e carreggiata...
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 > No, ignorantone. Quelle sono una o più corsie.
un imbecille come te che non sa andare in auto rischiando di arrotare 
ciclisti non può permettersi di impartire lezioni sul cds a me
bye idiota
-- 
finchè sulla strada ci saranno megalomani boriosi irresponsabili inetti alla 
guida (ed ho omesso circostanze :-)) ) come lo Zipman (punto sul vivo 
eh?:-) )non si sarà mai al sicuro :-) 

 e carreggiata...
guarda che io so benissimo la differenza, quello che mi sorprende è 
vedere che ci sia qualcuno che sfoggia improbabili interpretazioni del 
codice, veri e propri funanboli della risata, che vorrebbero farmi 
credere che i parcheggi della foto (a proposito, ma l'hai vista o serve 
una più grande?) siano fuori dalla carreggiata.
credo che neanche un vigile avrebbe il coraggio di dire il contrario, al 
limite abbasserebbe la testa facendo spallucce, tanto lui lo stipendio 
lo prende lo stesso, che sbagli o meno....
La questione per me è più che chiara, così come lo è per chi ha emesso 
le numerose sentenze che puoi tranquillamente leggere su internet, 
quindi non devi contraddire me, io sono piuttosto sicuro di quello che 
vedo, tant'è che la mia curiosità iniziale era un'altra.
La questione poi, come da tradizione italia, sconfina nel grottesco, 
dove esce anche la storia che il codice della strada NON PREVEDE in 
nessun articolo il pagamento di denaro per la sosta, ma solo l'obbligo 
di segnalare l'ora di arrivo.
Insomma, le risate (amare) non mancano...
http://tinyurl.com/69rbtk6

 che sfoggia improbabili interpretazioni del codice
Che dire. Buona fortuna nei ricorsi ma l'arma per eliminare o ridurre 
sensibilmente i parcheggi a pagamento sta nel mandare a casa i sindaci o i 
candidati sindaci favorevoli.
Peccato che in molti casi questi esentino chi ha il diritto di voto in quel 
comune.
Ringraziate il federalismo a pedaggio ... 

 vedo, tant'è che la mia curiosità iniziale era un'altra.
Mah... altrettanto. :-)


 a pagamento che hai linkato sotto, che e' ben altro discorso).
questa è una, ma ce ne sono tante altre:
http://tinyurl.com/6xjuspw
questo sito ne riporta alcune, e cercando se ne trovano ancora....
http://tinyurl.com/67jq3lq
ci sono anche ricorsi e multe annullate sullo sfruttamento selvaggio dei 
parcheggi a pagamento, multe annullate perchè le aree di parcheggio a 
pagamento devono prevedere nelle immediate vicinanze aree libere e gratuite.
Non è difficile fare 2+2 per vedere come le amministrazioni comunali 
rubano soldi alla gente per riempire le loro casse...

 La segnaletica non è una comodità, è una cosa necessaria
Questo disegno ha valore normativo (è nel regolamento del codice della 
strada).:
http://www.aci.it/fileadmin/immagini/per_circolare/codice_della_strada/2_444.jpg
Lo stesso regolamento dice anche che gli stalli paralleli alla careggiata 
possono anche essere non delimitati da segnaletica orizzontale (ad esempio 
strada senza  strisce di delimitazione della carregiata e senza un divieto 
di sosta). 

 questa è una,
Le sentenze dei giudici di pace in materia di violazione del codice della 
strada sono un po' come le slot machine :)
A dire il vero quello che potrebbe essere ritenuto fondatamente è 
l'illegittimità di istituzione di stalli di sosta se non vengono rispettate 
le misure minime per l'esistenza di una corsia in quella strada.