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Titolo: Quanto prende un praticante?

Ciao a tutti,
quale potrebbe essere un giusto compenso per un praticante con un anno e 
mezzo di esperienza alle spalle in procinto di ottenere l'abilitazione 
dall'ordine?
Cippolippo

 Cippolippo
Normalmente i praticanti non son pagati.

 Normalmente i praticanti non son pagati.
E' lo stesso codice deontologico a prevedere che il praticante sia pagato 
secondo la sua attività. So che alcuni Studi non pagano per niente i propri 
praticanti e mi sembra sinceramente una cosa vergognosa.
La vostra esperienza personale che cosa vi dice. Praticanti che partecipate 
a questo gruppo, quanto prendete come compenso mensile?

 a questo gruppo, quanto prendete come compenso mensile?
A Cagliari nessun praticante e' pagato e gli avvocati che li fanno lavorare
in nero e gratis mi fanno schifo.
I miei amici di Milano, per rispondere al tuo quesito, prendono 800 euro
almese.
ciao e speriamo che siano in tanti a pensarla come te.

 ha scritto:

dipende; se e' sveglio ...
ma se ha un anno e mezzo di esperienza, com'e' che non e' ancora abilitato?
gordon 

 abilitato? 
Beh, ci sono moltissimi praticanti, forse la maggior parte, che non 
chiedono nemmeno l'abilitazione. Tanto in udienza ci vai comunque e se non 
hai clienti tuoi ha poco senso chiederla, dato che costa :-)
Comunque, gli 800 euro di cui parlava l'amico più sopra mi sembrano 
addirittura forse troppi. Io attualmente non prendo niente ma mi piacerebbe 
avere almeno un 400 euro di rimborso spese (tra il mangiare, la benzina 
etc)

 secondo la sua attività. So che alcuni Studi non pagano per niente i
propri
Non dice esattamente questo.
Il praticante non è un collaboratore dell'avvocato.
Inizialmente è un peso per l'avvocato.
Il codice deontologico dice:
"L’avvocato deve fornire al praticante un adeguato ambiente di lavoro,
riconoscendo allo stesso, dopo un periodo iniziale, un compenso
proporzionato all’apporto professionale ricevuto."
Quindi lo stesso codice prevede un periodo di patrocinio del tutto gratuito.
Sulla cui durata tace.
In secondo luogo, l'eventuale compenso, che non viene pero' quantificato, è
legato all'apporto professionale ricevuto. Apporto che varia da soggetto a
soggetto.
La deontologia deve poi fare i conti con l'alto numero di laureati in
giurisprudenza, e quindi con il classico eccesso di offerta: l'economia fa
aggio sulla deontologia.
Poi ci sono le distorsioni della prassi del tirocinio, ma ci sono anche
avvocati che in molti studi prendono un magro stipendio e niente più!
Finito il tirocinio, che dura un biennio solo, sei liberissimo di trovarti
un lavoro meglio remunerato: il patrocinatore abilitato può anche aprire lo
studio per conto suo in fondo!

 etc)
Ho solo riportato quella che e' la realta' di alcuni amici a Milano, che
dicono di lavorare per studi molto grossi.
Non ho nessuna esperienza in merito, dato che qui ci sono capitato perche'
avevo bisogno di un parere (vedi post sulla privacy).
Grazie a tutti!

 hai clienti tuoi ha poco senso chiederla, dato che costa :-)
male: se non vuole investire LUI un centinaio di euro all'anno per la sua
professione, (ma scommetto che il videofonino ce l'ha eccome), dovrei
investire IO il mio tempo per insegnargli il lavoro?
avv gordon

 etc)
In effetti, da quanto ne so, pagano dai 400 ai 600 al mese.
800 non l'avevo mai sentito, comunque mi fa piacere :-)

 ha scritto nel messaggio
news:t_slc.177$CP6...@tornado.fastwebnet.it...

"giusto compenso"? In alcuni casi bacchettate sulle nocche delle dita !;-)))
In altri 750? mese. Fatturati, chiaro!

io sono praticante (foro di monza) percepisco 200? (faccio pratica da 8
mesi) li ho sempre presi sin dal primo mese, in più ho un rimborso spese se
effettuo cancelleria fuori (milano, desio lodi ecc).
con la partita IVA diventerebbero almeno 500? (più qlche aggiuntina a
seconda del fatturato mensile del dominus o cmq dall'impegno in specifiche
pratiche)
in più io ho la possibilità di manetre (zero spese) le mie pratiche..
la mia situazione mi sembra abbastanza buona...
ps: da noi appena passi l'anno di pratica *pretendono* l'abilitazione
ps2 x Law : non mi sembra bello qllo che hai scritto...nn so la tua
situazione..ma penso che 26 anni li hai avuti anche tu, lavorando 10h al
gg..e per di più............. "Il praticante .....Inizialmente è un peso per
l'avvocato."....utilizzarlo come una segretaria..fa si che nn sia più un
peso..anzi...o sbaglio????

 almese.
Beati loro (i tuoi amici) : a Milano la situazione è simile, se non
peggiore, a quella che c'è nel resto d'Italia...
R.

Io non prendo nulla dopo due anni... salvo avere un ufficio e una
struttura con computer, segretaria e assistenza totale anche per i
miei clienti, che remunerano me e non il dominus...
Insomma uno scambio che all'inizio non comprendevo, ma che adesso
comincio ad apprezzare, soprattutto perchč ho avuto la fortuna di
trovarmi con un capo che mi sta insegnando molto.
Ciao
Cris

Dimenticavo la copertura di tutte le spese che sostengo per studio
(senza un fisso)... mentre io nn pago nemmeno le raccomandate :-)

"Cippolippo" wrote:

Mah, quale potrebbe essere ovviamente dipende da tali e tante variabili che
potrebbe dirsi solo caso per caso.
Ciò che ti posso dire con certezza, invece, è la situazione che c'è qui a
Bari, dove un praticante, nei casi migliori, prende la bellezza di zero (in
quelli peggiori ci rimette, soldi e salute).
E' già tanto se riceve una scrivania, fortunatissimo se ha anche un
computer, e, soprattutto, se riesce ad entrare in uno studio di gente in
gamba (calcola che quello di bari è un mega ordine con iscritti quasi 4mila
praticanti...) che gli insegni davvero qualcosa che non sia fare fotocopie o
code.
KH

 Male, perlomeno nel penale: e' indice di poca determinazione
professionale.
Mmmm... chissà perché non si offrono mai i domini di sostenerne il costo,
eppure loro, in genere, sì che guadagnano...
KH

      Se da me venisse un neolaureato a chiedermi di fare pratica e mi
parlasse di soldi, andrebbe direttamente giù per le scale dello studio.
    Un fresco laureato, all'inizio, è solo un peso per l'avvocato. In
compenso gode dello studio (scrivania, pc, ammesso che lo sappia usare,
biblioteca, atti ecc...)
    Se è volenteroso e affidabile (molto raro) dopo un anno inizierà a
capire qualcosa di procedura e comprenderà cosa significa "seguire una
pratica" dall'inizio alla fine.
  > Dopo due anni potrà, forse, condurre da solo - senza combinare
disastri - una causa davanti al Gdp per un sinistro di 500.000 lire.
     Quando avrà compreso cosa significa Responsabilità Professionale e
Patrimoniale, sarà pronto per andar via dallo studio oppure per ricevere un
minimo compenso dal dominus.

conviene ad un neolaureato abilitato saltare l'iter del praticantato?Un mio
amico avendone le possibilita' economiche ha aperto subito uno studio, ma
francamente non so quanto lavori...

 ps: da noi appena passi l'anno di pratica *pretendono* l'abilitazione
eh, beh ... e' come pretendere che un calciatore qualche calcio alla palla,
ogni tanto, lo dia ;-)
avv gordon

 ha scritto:

perche' chi vuole imparare la professione cominci a capire che *prima* si
investe, *poi* si raccatta qualcosa. E' questione di mentalita', chi vuole
fare la libera profesisone dovrebbe arrivarci. Se un praticante preferisce
spendere 100 euro tra cena e discoteca ... beh, per me puo' andare a
praticare altrove. Quanti ne vedo in udienza con i codici del 1999 ... Manco
quello hanno imparato all'universita' ...
avv gordon

       Se da me venisse un neolaureato 
quoto 
gordon

 aperto subito uno studio, ma francamente non so quanto lavori...
mamma o carmine ... 
a volte penso seriamente che abbia ragione Ronson
gordon

 wrote in message
AZJlc.36805$Qc.14...@twister1.libero.it...

Credo che la debba fare, almeno fittizia...
Se non mi ricordo male, almeno per il primo anno deve essere seguito
da un dominus, mentre per il secondo può anche mettersi in proprio, a
condizione che documenti l'inizio di un certo numero di nuove cause,
sia civili che penali...
Del resto anche se così non fosse, un praticante senza abilitazione
cosa garantirebbe al cliente? Dovrebbe comunque avere un avvocato a
firmargli le cause e fargli le udienze!
La pratica è in ogni caso obbligatoria per accedere all'esame e può
essere sostituita solo dalla frequenza di appositi corsi post-lauream.
Un altro conto è farla fasulla...
Non credo comunque che sia possibile aprire uno studio da soli appena
ci si laurea, sia per i motivi che ti ho detto, sia perchè quello
legale è un mestiere che si impara "praticandolo": la laurea in legge
purtroppo non ti rende "avvocato" nemmeno sotto il profilo della
preparazione.
Comunque, nel Paese in cui si è sentito di medici e dentisti che
esercitano senza alcun titolo, nulla mi stupisce più!!! :-)
Chiudo il post con un pensiero (sospirato): chissà se quando saremo
anche noi avv.(ocati? oltoi???)  e un povero praticante busserà alla
nostra porta, ci ricordemo che sognavamo una paghetta!!! ;-)
Ciao a tutti
Cri

 > ps: da noi appena passi l'anno di pratica *pretendono*
l'abilitazione
Il mio dominus l'ha talmente pretesa che alla fine me l'ha
"regalata"... poi dicono che gli avvocati sono senza cuore!!!
Cri

 Io, io!! :-)
Foro di ...?
gordon

 minimo compenso dal dominus.
Mah... io ci sento solamento puzza di braccine corte.
Tutto questo, chiaramente, IMO ;)
KH

"Gordon Comstock" wrote:

Chissà perché, però, non sono mai i domini ad investire...
Suvvia, siamo seri: gli avvocati, avendo passato anche loro quella stessa
trafila, hanno finalmente la possibilità di rivalersi delle angherie subite
durante il loro praticantato.
E' come la spinazza che, diventato nonno, scarica sulle neospinazze tutte le
frustrazioni subite pochi mesi prima.
KH


Uff... ho letto che ti interessa il foro di Monza (figurati, io sto a
Velletri!).
:-(

"kneehead"  wrote:

E aggiungo: questo accade molto più facilmente negli studi di avvocatucoli
presuntuosi: in un grande studio, di grandi nomi, non ho mai sentito di
praticanti a cui non veniva dato nemmeno il rimborso spese (certo, è chiaro
che a quei raticanti si chiede qualcosa più di un atto di presenza nello
studio, ma non è questo il discorso).
KH

 frustrazioni subite pochi mesi prima.
mah, per quanto mi riguarda davo 500 euro al mese a una neolaureata che
tutto potra' fare nella vita meno che l'avvocato; anzi, non sarebbe
diventata nemmeno una segretaria decente ... Trovassi qualcuno sveglio e
davvero motivato (a mio insindacabilissimo giudizio) gli garantisco che
tempo un anno gli faccio guadagnare duemila euro da praticante appena
abilitato; esenspese.
gordon

 ha scritto:

... chissa' che non mi ci trasferisca io :-)
gordon


Beh... č un foro sicuramente piů "bucolico" di Monza... io da casa mia
ci arrivo percorrendo solo strade di campagna ;-)
Saresti il benvenuto... soprattutto se mi prendessi nel tuo studio e
mi facessi guadagnare 2.000 Euro mensili!!!!!
Se poi mi insegni anche qualcosa...meglio!!!
(battuta ironica dedicata a tutti i praticanti che preferiscono essere
stipendiati per fare i segretari...e ce ne sono!!)

 Cri
diciamo che tutti gli amici sono rimasti un po' meravigliati e ,diciamolo
pure ,invidiosi...è riuscito a passare l'esame di abilitazione al primo
colpo,vabbè non dico dove :-) e via di studio in proprio...secondo me cmq si
barcamena non avendo appunto la necessaria preparazione che si apprende col
tirocinio...
sic transit....

 ogni tanto, lo dia ;-)
la penso come Te..io sono fortemente intenzionata a fare il colloquio appena
passo l'anno (che poi bisogna ammetterlo a Monza proprio colloquio nn
è..diciamo più esame no???)

stipendiati per fare i segretari...e ce ne sono!!)
Ti abbraccerei, guarda, veramente.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 biblioteca, atti ecc...)
io il pc lo so usare bene..tanto che al dominus qlche "trucchetto" gliel'ho
insegnato io!
a mio avviso cmq qui nn si parla di uno stipendio..ma per lo meno di un
rimborso spese..che so per la benzina il cibo..e magari qualche ? per la
ricarica del cell..che io personalmente uso più per le comunicazioni con lo
studio che per affari personali!
Ciao

 ... interessa il penale? Ma seriamente, dico.
a me interesserebbe trovare uno studio dove fare pratica nel penale. Abito
in brianza...
però purtroppo non sono ancora laureato, sto preparando la tesi in diritto
penale dell'economia all'Università degli Studi di Milano, dovrei laurearmi
per ottobre... la butto lì, non si sa mai :-))
--
Ciao!
   CaMpA


  Io ho 13 anni di professione e non ho ancora imparato quasi niente della
procedura civile e sicuramente niente della procedura penale....Forse perchè
mi sono passati troppi codici sotto il naso.
  Infatti, i giovani praticanti allo sbaraglio non hanno scampo....ricordo
una giovane avvocatessa massacrata (solo per eccezioni non di merito)
davanti al Gdp di Bari .
N.B. Sono pugliese anch'io, conosco bene la mentalità da passeggiata per via
Sparano o Corso Vittorio Emanuele....

 mah nn mi dispiacerebbe anzi..lo trovo alquanto avvincente e dinamico..
dinamico e' sicuro: dimmi che sei automunita e motomunita 
avv gordon

>
...  (a mio insindacabilissimo giudizio)
   All'ultimo speranzoso che mi chiese di fare pratica dissi "... e potrň
buttart fuori dallo studio in ogni momento senza dare spiegazioni"
Fui troppo cattivo... ma venivo da esperienze con praticanti che erano da
denunciare per molestie....
:)

quelli peggiori ci rimette, soldi e salute).
Anche qui dipende dove vai a fare praticantato. A Bari ci sono studi
legali ottimi di rilevanza nazionale.
So di gente che viene ben pagata.


Ma allora vedi che diiamo la stessa cosa?
io non dico che l'avvocato debba tenersi un peso, ci mancherebbe.
Ma, se il praticante si dà da fare, è giusto "gratificarlo", non tanto per i
soldi fini a se stessi, qanto proprio per il gesto, che sarebbe senz'altro
visto dal praticante come un attestato di stima ed uno stimolo ad impegnarsi
ancora di più.
Detto in una frase, un praticante frustrato rende meno di uno tenuto nel
giusto 8e sottolineo giusto) conto.
KH

 Sparano o Corso Vittorio Emanuele....
Immagino sia una "frecciatina" che tuttavia non colgo.
Io comunque prediligo le storie del vecchio sud, tanto per farti capire il
soggetto... ;)
SH

 So di gente che viene ben pagata.
Ma infatti io non parlo della mia condizione (il mio dominus non mi dą un
fisso ma belle gratifiche economiche "una tantum" son gią capitate in 6 mesi
di pratica...), ma dell'andazzo generale.
SH

 praticantato?
non riesco a capire come uno possa anche solo pensare di fare questa
professione senza fare pratica
F. / ???

 duemila euro da praticante appena abilitato; esenspese.
il che, per la cronaca, può accadere
F.


GM

 Ti abbraccerei, guarda, veramente.
Tex dai praticanti viene ripagato in natura. Funghi, nella specie.

 sic transit....
Allora ha fatto l'esame d'abilitazione ed è un avvocato che ha scelto
di aprire subito uno studio, non un neolaureato che ha saltato la
pratica e l'esame e ha (chissacome) aperto lo studio (come si capiva
dal tuo primo post).
Non è il solo a fare una scelta di questo tipo.
Personalmente non la condivido, ma ognuno ha le sue idee circa
preparazione e professionalità!
In bocca al lupo per lui!!!

> Ti abbraccerei, guarda, veramente.
Grazie ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:c782e3$o0lr$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...
