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Titolo: piaghe

da 
www.libero.it
Dopo le accuse di Padre Gemelli, il fondatore dell'Università
Cattolica che scrisse al Sant'Uffizio una lettera contro il frate di
Pietrelcina e condusse una battaglia feroce contro di lui, sono delle
testimonianze degli anni '20 riportate in un volume di Sergio Luzzato
(di cui alcuni estratti sono pubblicati dal Corriere), a gettare
sospetti sul cappuccino e le sue stimmate. Risulterebbe infatti che
Padre Pio avesse chiesto in gran segreto alla cugina di tale dottor
Valentini Vista, farmacista di Foggia, di riempire una bottiglietta da
100 grammi di acido fenico puro. Tale sostanza, un vero e proprio
veleno, «brucia e caustica enormemente allorquando lo si adopera
integralmente», motivo per cui il medico ipotizzava che «quell'acido
fenico adoperato così puro potesse servire a Padre Pio per procurarsi
o irritarsi quelle piaghette alle mani».

 
Domanda da perfetto ignorante: se si riesumasse il corpo di PP, sarebbe 
possibile trovare traccie di acido fenico?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!

 possibile trovare traccie di acido fenico?
Il fenolo (acido fenico è un nome desueto) si trova un po' dappertutto.
In passato era usatissimo come disinfettante (in soluzione diluita), 
quindi IMHO sarebbe comunque poco rappresentativo.
Tralasciando l'assurdità dell'idea di riesumare il corpo di un santo per 
fare delle analisi :-)
-- 
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Saluti, VITRIOL

fare delle analisi :-)
scusa una domanda che magari ti farà cadere le braccia...
immagino che le stigmate fossero delle piaghe..
che non arrivassero fino alle ossa,
se cio' che è rimasto del santo sono ossa,
l'acido fenico, come vi si sarebbe depositato
essendo comunque stato usato
sulla pelle?
ciao, Jasmine

 
Quindi ce lo teniamo così :-)
Meglio, se lo tengono.


 sulla pelle?
Ma non lo so, magari in tacce può anche essere rimasto, nonostante la 
decomposizione. Dovresti chiederlo a un medico legale :-)
Ma sta di fatto che non sarebbe comunque significativo, essendo il 
fenolo uno dei più comuni antisettici usati in passato.
Non veniva solo usato direttamente sulla pelle, ma anche per 
sterilizzare strumenti medici e chirurgici, comprese garze e bende. E mi 
pare che Padre Pio portasse sempre delle bende sulle mani.
Volendo c'è anche la reliquia della garza sporca di sangue delle 
stimmate, e si potrebbe analizzare quella senza riesumare nessuno. Però 
ripeto che, secondo me, non proverebbe nulla comunque.


 Meglio, se lo tengono.
Tanto non esiste nessun modo per convincere un credente. E' tempo perso.


Tanto non esiste nessun modo per convincere un credente. E' tempo perso.
Per definizione chi crede non se ne fa nulla delle prove, no?

 Per definizione chi crede non se ne fa nulla delle prove, no?
Allora c'è da dare atto che spesso si attengono alla definizione alla 
lettera :-)


 Tanto non esiste nessun modo per convincere un credente. E' tempo perso.
Beh, senza voler convincere nessuno...
Se uno si versa l'acido che dite sulle mani, ottiene l'effetto "Padre
Pio" o qualcosa di infinitamente diverso?


dipenderà dalla concentrazione?
Ovviamente se lo usavano come disinfettante
lo avranno usato ad una determinata concentrazione.
Ad alte concentrazioni provocherà le escoriazioni
di cui si accenna nell'articolo
non penso proprio vadano ad inventarsi cose
che possono essere contraddette da chiunque (e ce ne sono tanti...)
abbia solo qualche esame al corso di laurea in farmacia
o medicina.
Ciao, Jasmine

 Pio" o qualcosa di infinitamente diverso?
Dipende dalla sostanza, ma si può ottenere anche qualcosa di molto 
simile. In genere, se la sostanza non è un forte ossidate, si hanno 
delle ulcerazioni molto diverse da una normale bruciatura da calore.
Magari non tutti i medici sono abituati e vederle e riconoscerle.


 di cui si accenna nell'articolo
In soluzione concentrata è molto corrosivo per la pelle; provoca delle 
ulcere anche gravi. E' anche tossico, e viene facilmente assorbito per 
contatto cutaneo.


On 24 Ott, 17:31, 
lostinthenetsp...@libero.it
 (Jasmine) wrote:

Nessuna laurea potrà spiegare come mai le stimmate di Padre Pio, acido
o non acido, apparissero sul palmo della mano e NON sui polsi!!!


ma lol
si è l'argomento tradizionale di chi confuta la veridicità delle
stigmate:
il Cristo è sempre raffigurato con i palmi inchiodati alla croce
quando invece storicamente chi veniva crocifisso
veniva crocifisso ai polsi.
Quindi tu sostieni che bastava già come confutazione
il fatto che Pio avesse le stigmate sui palmi anzichè sui polsi
non occorreva andare a tirar fuori l'acido.
Capisco.
Ciao, Jasmine

 non occorreva andare a tirar fuori l'acido.
Non proprio.
Intendevo che non sono abbagliato dalla vera/presunta santità di Padre
Pio, e che la mia domanda rivestiva più un interesse chimico/fisico
che religioso.

 non occorreva andare a tirar fuori l'acido.
Ed ovviamente tu sostieni con certezza che "era un furbone".
Era un furbone perchè,come cita wikipedia "tra i segni miracolosi che gli 
vengono attribuiti troviamo le "stigmate" che portò per 50 anni (20 
settembre 1918 - 23 settembre 1968" .......riusci a gabbare tutti 
praticandosi delle piaghe con l'acido per 50 anni di fila.
Giova ricordare che "stigmate" sta a significare *le* ferite al Signore,le 
quali si scrive furono : al capo,alle mani,al costato ed ai piedi,per 
escludere la flagellazione.
In conclusione il mistero è risolto: padre Pio si cosparse d'acido 
metodicamente per 50 anni,creando piaghe truffaldine sulla sua testa,sulle 
mani,sul costato e sui piedi.
Ottima indagine e deduzione!!! :-)


e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una valigia.
ciao, ciao
Jasmine

 e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una valigia.
un trolley credo...
Ma se tua nonna avesse solo metà del tuo fascino, sarebbe stata Miss
Italia 1947.
Si scherza, eh! Con il massimo rispetto alla nonna.

 e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una valigia.
un trolley credo...


 mani,sul costato e sui piedi.
Questo lo dici tu e solo tu.

 ha scritto nel messaggionews:471f6dc2...@news.virgilio.it...

Non solo, viaggiava pure in Mercedes!:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_thread/thread/3c8bddee6225f9ac/a6ec51ac6e31fb2b?hl=it#a6ec51ac6e31fb2b

On 24 Ott, 17:31, 
lostinthenetsp...@libero.it
 (Jasmine) wrote:

Non volevo fare illazioni sull'articolo, sono semplicemente curioso se
si ottiene davvero l'effetto che mostrava P.Pio.
Si sa mai nella vita.


Sei riuscito a presentare i fatti in maniera distorta
pure questa volta. Mi spieghi come fai a non indovinarne
una neppure per caso?
Mi permetto di correggerti: padre Pio di e' cosparso di
acido per 50 anni ... meno gli ultimi mesi in cui stava male
a gli era materialmente impossibile fare i suoi sporchi trucchi!!
Tanto e' vero che quando e' morto le piaghe erano sparite.
Strano, non trovi?
        Saluti 


Io non so dirti se queste testimonianze rivelano
fatti nuovi, ma che padre Pio potesse avere usato degli acidi
per procurarsi le piaghe si e' sempre saputo, fino dall'inizio,
tanto e' vero che il Papa stesso aveva preso le distanze.
Evidentemente poi, quando l'affare si e' ingrossato,
non se la sono sentita di rinunciare ad una simile entrata
e hanno cambiato idea.
        Saluti 

Non solo, viaggiava pure in Mercedes!:
Be', volendo trasformare un auto in una macchina del tempo perche' non usare 
una bella auto?
inoltre l'acciaio inossidabile...
ah no, scusa,
quello e' un altro film... 

Questo lo dici tu e solo tu.
Ehm,a dire il vero mi sembra la tesi proposta nel thread,o sbaglio?

Non solo, viaggiava pure in Mercedes!:
Con le mani sanguinanti? :-)

 Strano, non trovi?
Ah,non so quale sia il percorso obbligatorio di un fatto mistico.
Tu dici che "se uno ce le ha per 50 anni,le deve avere sino alla morte" ?
....e se ce le ha per 17 ,o 36 ?
Uhm.......cazzo,noi perdiamo i capelli,perchè quello non può perdere le 
stigmate? :-)
Mah...mistero!!!
Ciao

 
La perdita dei capelli è spiegabile. Il fatto che dopo 50 anni e, 
casualmente, proprio quando si è impossibilitati a proseguire il 
giochino, le stimmate spariscano, un dubbio lo fa venire.
Di solito quaqndo si invecchia le cellule hanno problemi a riprodursi e 
se una parte del corpo "è rovinata", ben difficilmente si riassetta.


Si sa mai nella vita.
ma anche se non si ottiene proprio la stessa cosa,
credi davvero che la gente sarebbe tanto
capace di riconoscere?
:)
ciao, Jasmine

 capace di riconoscere?
Credo che la Santità vera non abbia bisogno di aiuti chimici per poter
manifestarsi...
Sono però curioso se è effettivamente semplice procurarsi "stimmate"
chimiche e di conseguenza, una volta imparato l'argomento, con quali
accorgimenti (chimici) intervenire per svelare un'eventuale frode.

 accorgimenti (chimici) intervenire per svelare un'eventuale frode.
Credo che un medico legale preparato non dovrebbe avere particolari 
difficoltà a riconoscere la natura di una lesione, magari anche 
attraverso un esame istologico.
Oltre alla possibilità di rintracciare eventuali tracce di sostanza sui 
tessuti, intendo.


 una parte del corpo "è rovinata", ben difficilmente si riassetta.
Sembra una battuta,ma paradossalmente allora sarebbe miracolosa anche la sua 
assenza di piaghe e la vitale capacità delle sue vecchie cellule,no? :-)
Ciao

 tessuti, intendo.
E' inesatto. Perchè vero è che ogni medico legale preparato può
riconoscere la natura chimica delle stimmate, ma non esiste un medico
al mondo in grado di confrontarle con "vere" stimmate (sempre se).

 al mondo in grado di confrontarle con "vere" stimmate (sempre se).
Se le vere stimmate sono indistinguibili da una lesione chimica, il 
medico dirà che è una lesione chimica.
Se la lesione invece non rientra in alcuna categoria che conosce, dirà 
che non se la sa spiegare.


 P.Pio.
Perché non provi a chiederlo a Giorgio Bongiovanni?
http://www.giorgiobongiovanni.it/ita/biografia/index.html

 che non se la sa spiegare.
Direi di no. Le stimmate sono residuo di ferite provocate da chiodi
conficcati nella pelle.
Quello che "non si può spiegare" casomai è il modo in cui sono state
"trasmesse" ma l'effetto è palesemente riconoscuto: buchi di chiodi
arrugginiti (o di spine della Galilea, sulla fronte).

che non se la sa spiegare.
Se fossero inferte (si dirà poi cosi'?) da Dio,
qualunque cosa sia Dio...
magari "lui" non avrebbe bisogno di usare sostanze di varia
natura per ottenere l'effetto desiderato
e quindi a rigore si dovrebbe trovare che il malcapitato
(o bencapitato), ha le piaghe senza che purtuttavia vi sia traccia
di sostanze chimiche sulle stesse....
ciao, Jasmine

 arrugginiti (o di spine della Galilea, sulla fronte).
Allora che facciamo? Visto che imprigionare e controllare a vista un 
presunto stigmatizzato è impraticabile, andiamo a fiducia e a fede ;-)



Tu guardi troppi film dell'orrore: quelli che riassumono
sembianze umane dopo la morte sono i vampiri, non i
santi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti
 


Non rigirare la frittata, perche' sei tu che parti dal presupposto
di fede che si debba trattare per forza di un miracolo.
Neppure i fatti riescono a dare uno sprazzo di energia
a quelle poche cellule cerebrali rimaste ancora in
vita in un cervello accecato dalla fede.
I fatti sono questi: nessuna persona normale compra
acido fenico di nascosto; se le piaghe spariscono
proprio nel momento in cui non si ha piu' la
possibilta' di procurarsele, un motivo ci deve
pur essere.
        Saluti 

 Perché non provi a chiederlo a Giorgio Bongiovanni?
http://www.giorgiobongiovanni.it/ita/biografia/index.html
A lui chiederei cosa c'azzeccano le ferite che porta addosso, con
quelle di Cristo.
Cioè, basta noleggiare la "Passione di Cristo" in dvd per rendersi
conto cosa significa davvero "provare sul proprio corpo la passione"

 pur essere.
Se è stato appurato che sono sparite,ci sarà il suo motivo.
Ci sono anche tumori che scompaiono,e nessuno ne sa dare il motivo.
Non siamo in grado di conoscere tutti i motivi dell'universo,mi pare 
pacifico.
Ciao Silvea :-)))

 santi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vampiri calvi non ne ho ancora visti!
Ah,no,è vero: Nosferatu era calvo.
Allora anche il tenente Kojak è risorto? :-) ahahah
Ciao SILVEA 


Ma sappiamo riconoscere i coglioni come te!!!
            Saluti

 
La misericordia usala per i poveri imbecilli come
te, Claudiuccio caro!!!
        Saluti

 quelle di Cristo.
E' una domanda che bisognerebbe rivolgere a tutti i portatori di 
stimmate.
Oachin Bouflet, nel libro "Il mistero delle stigmate" ci ricorda che:
"nell'Islam la stigmatizzazione non esiste [...], fra i musulmani non 
si trovano stigmatizzati, poiché la loro dottrina è contraria a 
fenomeni di questo genere [...], presso i cristiani, le stigmate si 
riscontrano *soltanto* nella Chiesa latina [...], la Chiesa Ortodossa 
d'Oriente non conosce stigmatizzati tra i suoi santi...". Non è già 
questa una circostanza quanto meno strana?

 Ma sappiamo riconoscere i coglioni come te!!!
Pavidella :-) 

"SILVEA" <f...@ggg.hh> ha scritto nel messaggio 
news:WK_Ti.151368$%k.29...@twister2.libero.it...

Non hai capito ancora: consigliavo a te di usarla.
Gnucco e maleducato eh?
Penso che tu li consideri dei titoli di merito,ed č giusto che sia cosě! 
:-))
Ciaooooooo

 presunto stigmatizzato è impraticabile, andiamo a fiducia e a fede ;-)
Ah dici?
Non è per niente impraticabile, solo che di solito alla proposta si
ottiene un rifiuto.

 e se mia nonna avesse le ruote sarebbe una valigia.
una carriola :)
S.

 di sostanze chimiche sulle stesse....
Hai ragione.
Ma se le ferite degli stigmatizzati vengono ricondotte alla Passione
di Cristo, allora la manifestazione epidermica è del tutto fuorviante
e superficiale, perchè sotto la pelle trovarsi dovrebbero frammenti
d'ossa, ruggine di chiodi e soprattutto profondi e lineari buchi da
ferro.

 
Vitalità delle cellule solo nelle parti con le stimmate?
mmmmmmhhhhh..... :-)


 
non è usuale ne ragionevole, ma c'è gente che per soldi, fama e donne 
[1] si cospargerebbe di benzina e si darebbe fuoco. Con moderazione :-)
[1] proprio stamattina leggevo su 
repubblica.it
 (o 
corriere.it
, non 
ricordo bene) che Giovanni XXIII non vedeva di buon occhio Padre Pio 
perchè gli avevano recapitato dei filmini in cui il frate si sollazzava 
con tre donne (c'erano anche i nomi delle signore)


 
trovato
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_25/padrepio.shtml



Coglione, rispondi alla domanda: Bongiovanni e' un santo
pure lui o usa dei trucchi per procurarsi le piaghe?
        Saluti

 
Non e' che non ho capito io, idiota che non sei altro,
il problema e' che proprio non si capisce.
        Saluti, ignorante

 con tre donne (c'erano anche i nomi delle signore)
Mah,vedi...come sta avvenendo nella discussione sul tizio che leviterebbe 
davanti alla casa bianca,è giusto ed anche naturale che l'uomo non si fermi 
alle apparenze e quindi cerchi e verifichi le cause e le circostanze (non 
che sia un obbligo,eh).
Nel caso specifico ognuno può saldare una lastra ad un supporto e dimostrare 
se è possibile simulare una cosa del genere oppure no.
Il processo è logico e dimostrabile.
Però,come nel caso del thread,affermare che SI,è possibile che per varie 
ragioni uno possa martoriarsi il corpo per *50* anni con dell'acido,quasi 
quasi ha la stessa valenza del miracolo stesso,perchè è certo possibile 
dimostrare che con l'acido ti buchi le carni,ma che questo sia sostenibile 
da un uomo per mezzo secolo di fila è una pura illazione non dimostrata e 
penso neppure dimostrabile.
Voglio solo dire che in quel ping pong di pareri contrastanti emergono 
ipotesi scettiche ai miei occhi più ragionevoli ,che riguardano per esempio 
l'eterno oscuro(per noi) rapporto tra mente e corpo,per esempio,che sebbene 
non sia ugualmente dimostrabile nello specifico di P.P. è cmq una ipotesi 
seria e più onesta.
Più onesta perchè mette in gioco forze che realmente operano nell'uomo e 
soprattutto non parte dal presupposto che questi fenomeni possano solo 
essere degli imbrogli consapevoli.
In questo modo si parte già suggerendo che il soggetto è disonesto,ergo 
"compie del male".
Ma,anche nell'articolo che hai postato,che certo non è suo favore, si può 
trovare scritto :
"Ciò non toglie che l'esito di quella ricerca sarà inevitabilmente elogiata 
e criticata, com'è giusto che sia. Ma anche gli stroncatori non potranno non 
riconoscere che uno studioso estraneo al mondo cattolico ha affrontato la 
figura del santo con simpatia, nel senso etimologico, e non è rimasto 
insensibile al fascino di una figura sovrastata da poteri-terreni prima che 
soprannaturali-più grandi di lei, e (comunque la si voglia giudicare) capace 
di alleviare ancora oggi il dolore degli uomini e di destare un interesse 
straordinario."
Mi sembra che sia un modo onesto di vedere le cose,e lo stesso riferirsi a 
questa "capacità di alleviare ancora oggi il dolore degli uomini" ,beh,penso 
che indubbiamente testimoni a sfavore di chi vorrebbe sempre e solo vedere 
il marcio nella religiosità,per stare nello specifico del thread .
Del resto,sempre per stare in tema,pure nella Bibbia c'è scritto una cosa 
del tipo
"Il puro vede un mondo di purezza
l'impuro,lo vede tutto di monnezza"
Ciao :-)


Date: Fri, 26 Oct 2007 07:38:25 GMT
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09:38:25 MET DST)
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reader5.news.tin.it
 it.discussioni.misteri:5383312

 Non e' che non ho capito io, idiota che non sei altro,
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6000.16480



e queste cose una persona potrebbe anche procurarsele
da solo...
ci sono tanti masochisti al mondo..
ciao, Jasmine


Il fesso ricorre a tutti i mezzi, pur di evitare risposte
a domande poco gradite.
        Saluti

 dovrebbe mai venir meno.
Io penso che il grado di sapere possa determinare il grado del credere,ed 
ovviamente anche no.
Si può credere nell'irrazionale per speranza e tornaconto,ma anche per 
profonda cultura.
Chi mai potrebbe credere che la materia equivalga alla luce,o energia?
Eppure Einstein ci credette...........
Ovviamente concordo con te sul rispetto altrui.........ahhhh,quanto 
concordo! :-)))
Ciao

 ha scritto 

E con questo pensi di avere avuto l'autorizzazione per
continuare a dire stupidaggini?!?!?
            saluti

"SILVEA" <f...@ggg.hh> ha scritto nel messaggio 
news:3ijUi.155074$U01.1...@twister1.libero.it...

TU sciacquati la bocca e cambia tono e vedrai che avrai risposte sino 
all'andropausa......se le capisci :-)

 continuare a dire stupidaggini?!?!?
Perchč,tu pensi di compilare autorizzazioni in rete?

continuare a dire stupidaggini?!?!?
trattasi di ipocrita cattolico
normale no?
Io l'ho killato, troppo stupido e sopratutto
ipocrita.
Ciao, Jasmine

 
Tu evita di dire stupidaggini, e stai pur sicuro
che non diro' piu' che dici stupidaggini.
        Saluti

 
Hai ragione, e' colpa mia e lo dico senza sarcasmo.
Il problema e' che spesso mi ci incazzo perche'
ci vedo la malafede e la falsita'. Voglio dire che
non e' possibile che uno sia talmente idiota da non capire
che,  se un tizio si compra di nascosto una sostanza che non compra 
nessuno e che fa venire le piaghe, qualche cosa di losco ci deve
essere per forza, specialmente se a quel tizio improvvisamente
vengono fuori piaghe misteriose.
 
        Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4721c764...@news.virgilio.it...

Certo avrete aperto un circolo culturale di rilievo,tu e quell'altro 
studioso ! :-) uahahah
Ciao bella,non è mica obbligatorio che m'insulti se rendo palese l'assurdità 
delle tue illazioni.
Lascio stare educazione e modestia,per pietà cavalleresca :-)))
Bacini bacini 

 ci vedo la malafede e la falsita'.
Discendente di Torquemada?
'zzi tuoi,per opinione non si può più bruciar nessuno.....e poi resta il 
fatto che dovresti farlo fisicamente!!! :o))) uahahahah

 l'impuro,lo vede tutto di monnezza"
Che edizione e'?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Che edizione e'?
Secondo Claudio 2007
cmq esiste:
Abacuc 1/13
Tu, che hai gli occhi troppo puri per sopportare la vista del male,
e che non puoi tollerare lo spettacolo dell'iniquità,
perché guardi i perfidi e taci
quando il malvagio divora l'uomo che è più giusto di lui?
Tito 1/15
15 Tutto è puro per i puri; ma per i contaminati e gli infedeli nulla è 
puro; sono contaminate la loro mente e la loro coscienza. 16 Dichiarano di 
conoscere Dio, ma lo rinnegano con i fatti, abominevoli come sono, ribelli e 
incapaci di qualsiasi opera buona.
Ciao 

 aver ben chiari pro e contro prima di effettuarle.
E' giusto,ma la filosofia NON è aria fritta come a molti piace scrivere e 
come spiega lo stesso suo etimo.
Ciao :-)

 cmq esiste:
Ma lo so, che esiste. [*]
Quello che mi meravigliava era il traduttore dall'aramaico.
Il mio esperto dice che monnezza e' una bella traduzione, e
che rende sinteticamente molto bene l'idea, ma che non e' a
suo parere riconducibile alla traduzione letterale.
[*] No, non so la bibbia a memoria, ma quel concetto, preso
probabilmente da li', circola anche in ambienti diversi, ed
e' perfettamente _in_topic_ con i concetti della bibbia.


 suo parere riconducibile alla traduzione letterale.
Speriamo che non mi pigli per eretico e si armi di zolfanelli! :-)) eheh
Ciao 

 legittimamente, decide di non dargliene.
Ma infatti io mica sbraito contro gli scettici,sono gli scettici che 
sbraitano contro di me :-)
Ciao 

 
Dalle mie parti puro viene usato spesso per definire un sempliciotto, un 
noizin
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Be sure to store this post in a cool dry place!

 l'applicazione truffaldina di acido fenico su se stessi per anni?
No, solo che il signore in esame (chiunque esso sia) è un puffarolo, un 
cercatore di soldi


 noizin
Un sempliciotto,se non fa del male a nessuno,è la persona più degna di 
questo mondo,per me :-)
Ciao

 cercatore di soldi
E vabbè,magari sarà così 

 questa una circostanza quanto meno strana?
Solo a chi non conosce le radici popolari dei vari credo religiosi.
(credo che credo al plurale sia sempre credo).
Nella nostra cultura (cattolica italiana) le stimmate di San Francesco
(e il presepe, la virtù della povertà e altre cose che ti invito a
ricercare) fecero una grande impressione popolare, e furono tramandate
nei secoli diventando fondamenti di un nuovo "tramite" tra Uomini e
Dio.
Nell'Islam, dove le rappresentazioni religiose "a immagine" non
esistono, ma esiste la forma ricercata di scrittura ispirata da Dio, i
miracoli sono solitamente scritte profetiche o misteriose, che
appaiono nei luoghi più disparati (il disegno di una nuvola, una
macchia particolare sulla pelle, nella pezzatura di un animale).

 o irritarsi quelle piaghette alle mani».
L'errore che si fa e' pensare che le c.d. "stimmate" abbiano qualche cosa a 
che fare con le ferite del nazireo, o comunque di una persona che abbia 
subito il supplizio della crocifissione.
Come viene giustamente fatto osservare,  i suppliziati erano inchiodati alla 
croce per i polsi; per l'esattezza vi erano due maniere di inchiodarveli, 
quella piu' semplice prevedeva che il chiodo passasse tra l'ulna ed il 
radio, quindi un po' sotto il polso, quella piu' raffinata invece, da boia 
esperti, faceva transitare il chiodo per quello che gli anatomisti chiamano 
"spazio di Destot", il che aveva l'effetto, oltre al resto, di ledere il 
nervo mediano per cui il pollice ricadeva nel palmo della mano, ed in 
effetti non e' raro che le rappresentazioni del crocifisso piu' realistiche, 
mostrino un Gesu' rigorosamente inchiodato per i palmi delle mani, ma con il 
pollice piegato all'ingiu'.
Questo fa pensare che gli ignoti scultori che hanno rappresentato e fornito 
il modello all'iconografia dell'appeso, non fossero del tutto sprovveduti in 
fatto di anatomia, o almeno in fatto di elaborati supplizi storici, resta 
allora da capire perche' tanta ostinazione per il posizionamento 
"impossibile" dei chiodi; in fondo che cosa avrebbe cambiato sistemarli 
opportunamente sui polsi?
Il fatto e' che il centro del palmo delle mani, e se e' per questo, anche 
quello del "palmo dei piedi" se mi si passa il termine,  e' il punto dal 
quale si irradia l'energia che i taumaturghi trasmettono a coloro ai quali 
"impongono" le mani (l'imposizione dei piedi, seppur possibile, viene in 
genere scoraggiata per le evidenti difficolta' tecniche che comporta :-)) 
l'affermazione della chiesa che le stimmate riproducano le piaghe di Gesu', 
quindi, potrebbe essere una interessata bugia, ma anche una semplificazione 
simbolica: per il tetro masochismo cristiano, i chiodi rappresenterebbero 
quindi l'asse doloroso attraverso il quale irradia, come un raggio laser, 
l'energia curatrice e salvifica del Cristo.
Bisogna anche dire un'altra cosa: come i taumaturghi sanno bene, il centro 
del palmo delle mani, quando vengono imposte, diventa caldissimo, fino ad 
arrossarsi o addirittura ad irritarsi. E' opinione diffusa, anche se la 
rarita' dell'eventuale fenomeno esclude l'esperienza diretta, che in persone 
dotate di una grande energia spontanea (e di un grande squilibrio), questa 
irritazione della pelle possa risolversi in una  vera e propria lesione.
Padre Pio, a quanto pare, non doveva difettare dell'una come dell'altro.
Che poi aiutasse il corso della natura con acidi e veleni, ed alimentasse il 
suo masochismo religioso con cilici e flagelli, non lo troverei strano, e 
per ragioni troppo complesse da spiegare in questa sede, nemmeno 
eccessivamente truffaldino.
Comunque mi sembra poco verosimile che usasse l'acido fenico per procurarsi 
o ravvivare le stimmate, anzitutto perchè un uso pluridecennale di questa 
sostanza gli avrebbe verosimilmente causato un avvelenamento, dato che 
l'acido viene assorbito dalla pelle, poi non si capisce perche' si sarebbe 
servito di (quasi) estranei per una cosa tanto delicata (dopotutto disponeva 
di un ospedale tutto suo, no?) ed infine per la banale ragione che basta 
molto meno, per procurarsi delle piaghe credibili, di una fornitura 
sistematica di esotiche sostanze, in effetti  basta una lametta da barba e 
del normale sale da cucina che impedisca la rimarginazione della ferita.
Cordiali saluti
Abele
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 Dio.
...insieme al lusso, alla corruzione e alla simonia dei discendenti di 
Pietro...


Guarda, io sono una persona paziente e sono
sicuro che prima o poi riusciro' a leggere un
tuo messaggio che non contenga stronzate.
Levami una curiosita': sei capace di vedere la
differenza che passa fra incazzarsi con qualcuno e
bruciarlo o devo farti un disegnino per aiutarti?!?!?
E poi per tirare fuori simili argomenti devi avere
veramente una bella faccia tosta: adesso va a
finire che Giordano Bruno non l'hanno messo al rogo
i cristiani ma gli atei!!!!!
            Saluti 

"SILVEA" <f...@ggg.hh> ha scritto nel messaggio 
news:aOCUi.153173$%k.29...@twister2.libero.it...

TROLLONE TROLLONE :-))))) 

 
Bravo, l'unica maniera che hai per non dire stronzate
e' non dire niente.
        Saluti

"SILVEA" <f...@ggg.hh> ha scritto nel messaggio 
news:9qDUi.155964$U01.1...@twister1.libero.it...

TROLLONE TROLLONE :-)))))