Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sky non disdice se non c'e' una A/R

Ho inviato la mia disdetta a Sky senza ricevuta di ritorno.
Non vogliono disdire perche' non c'e' la cartolina di ritorno.
Secondo loro senza racc A/R non procedono, art. 11 del loro contratto.
Sul sito poste ho la prova che hanno ricevuto la raccomandata.
Chi ha ragione?
 

 ti conviene fargli causa perché comunque vada spenderesti di piu'.
 
Causa?
Ma se è lui che deve pagare...
 

Kondor ha scritto:

Secondo me hai ragione tu, ma quanto sei disposto a spendere per 
dimostrarlo? Mandagli una AR e vivi sereno.

 dimostrarlo? Mandagli una AR e vivi sereno.
 
Dimostrare cosa?
Smette di pagarli e vive sereno.
 


Perň loro potrebbero chiedere la prova dell'avvenuta consegna.
No, il sito delle poste (ovviamente) non fa fede: lui come puň provarlo?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 No, il sito delle poste (ovviamente) non fa fede: lui come può provarlo?
 
Vai all'ufficio postale e ti fai rilasciare per iscritto da loro una 
dichiarazione di avvenuta consegna. Lo *devono* fare, perche' se lo 
dichiara il sito, lo stanno dichiarando loro e non  altro soggetto.
 
-- 
BArrYZ
 

 Però loro potrebbero chiedere la prova dell'avvenuta consegna.
 
Chiedere dove, come, quando e perché?
Smette di pagare e li ignora.
Quando andranno in giudizio (LOL) si preoccuperà delle eccezioni 
defatigatorie.
 
 


Non ne sarei così sicuro.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Non ne sarei così sicuro.
 
Lo frusteranno...
 
 


Si' ma intanto il convenuto dovra' lo stesso tirare
fuori centinaia di euro di fondo per l'avvocato e
sperare di uscirne fuori.

 Lo frusteranno...
 
Io non ho mai capito come mai su Usenet siano tutti così allergici a 
mandare raccomandate, perdipiù con ricevuta di ritorno.
 
Io ormai spedisco tutti quei (pochi) documenti cartacei con raccomandata 
e non credo di aver mai spedito una raccomandata senza ricevuta di ritorno.
 
Mettersi contro Sky però è come voler mettersi contro un muro di gomma, 
peggio di mettersi contro Telecom prima maniera.
 

 pagando un avvocato.
 
Ahahahahahahahahahah.
 

 Si' ma intanto il convenuto
 
Ma quale convenuto?
Secondo te fanno un decreto ingiuntivo che si beccano una opposizione e 
pure una condanna per lite temeraria che mezza gli basta?
 
 

 Quano gli faranno un decreto ingiuntivo sarà lui a dover far opposizone.
 
Si, come no.
 
 
 

 gomma, peggio di mettersi contro Telecom prima maniera.
 
Vero. Infatti l'unica è smettere di pagargli somme non dovute. Basta
fregarsene delle loro clausole contrattuali vessatorie, come quella
della ricevuta di ritorno. Si guardano bene dal portare avanti cause
pretestuose se sanno di perdere. La loro prassi è sempre sfinire
l'utente col muro di gomma. Basta fare contromuro.


Assolutamente d'accordo. Non lo faranno mai.
 
Gli studi legali delle grandi aziende, non e' che prendono un tanto al 
kilo in base al numero di cause, ma oggi li assoldano in base ai 
*risultati*. Ergo oggi per pochi euro NESSUN avvocato sano di mente si 
mette ad andare in giudizio, perche' se vince ci si e' rimesso di costi 
di procedura, se si perde, si paga ancora di piu'.
 
 
-- 
BArrYZ
 

No, il sito delle poste (ovviamente) non fa fede: lui come può provarlo?
 
A parte che è il REGISTRO di consegna che *fa fede*, se dal sito si
vede che è stata consegnata, c'hanno solo che da provarci a contestare
la mancata consegna.
Non ho mai usato un avviso di ricevimento in vita mia, ritenendolo da
sempre perfettamente inutile, e non ho mai avuto alcuna contestazione;
ma anche ci fosse, di norma, davanti ad una cosa così idiota, si
procede a QUERELA DI FALSO e poi si chiede la verifica dei registri.
Dopo di che a Sky gli si fa il QLO A STARS & STRIPES.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

Chi ha ragione?
 
Tu.
Hai disdetto il sistema di pagamento verso di loro?


 Dopo di che a Sky gli si fa il QLO A STARS & STRIPES.
 
Quoto e sottoscrivo.
 
-- 
BArrYZ
 

 Dopo di che a Sky gli si fa il QLO A STARS & STRIPES.
 
Chissà perché non fanno mai cause del genere (oddio, una volta mi fecero 
un'opposizione a decreto ingiuntivo senza poi presentarsi in udienza, il 
giudice fu pure veloce a condannarli).
 
 
 

 Spiegalo ai soloni del NG...
Ok, da quello che trovo (altalex) art 1335 cc
Ma allora che senso ha l'avviso di ricevimento?



 
Forse aveva un senso quando non era tutto informatizzato?
 
 

 Forse aveva un senso quando non era tutto informatizzato?
Mi immagino che il registro (anche se cartaceo) esistesse pure prima.
Quando arriva la raccomandata tu firmi il loro registro (ora palmare), se 
c'è la rr devi firmare la cartolina



 
Quindi una volta la ricevuta firmata era un sistema molto pratico per 
ottenere la prova di consegna, piuttosto che andare a frugare registri 
che erano oltretutto magari a 500 km da te.
 
Ora la cosa la puoi verificare on-line in tempo reale, quindi la 
ricevuta firmata direi che ora ha molto meno senso
 
 

 ricevuta firmata direi che ora ha molto meno senso
 
Ok, cosě ha senso ed č chiaro.
Grazie


giudice fu pure veloce a condannarli).
 
Soldi facili per un avvocato :-D


 c'è la rr devi firmare la cartolina
 
*Anche* la cartolina.
 
Il registro di consegna e' una cosa, la cartolina per l'AR e' una cosa 
in piu' per dare informazione, firmata dal destinatario, al mittente 
dell'avvenuta consegna.
 
-- 
BArrYZ
 


Quoto e concordo.
 
Ma nella mentalita' italiaca media, qualsiasi cosa si facese in passato, 
deve continuare a farsi come prima, perche'... non c'e' un perche', e' 
proprio allergia al ragionamento e al cambiamento.
 
-- 
BArrYZ
 

 Soldi facili per un avvocato :-D
 
Peccato che capiti troppo poco (media di una volta l'anno, quest'anno 
non mi è ancora capitato, attendo)...
 
 

Chi ha ragione?
 
 
io avrei mandato la raccomandata in plico e non in busta..
me ne fregherei, come ti dicono piu oltre, dell'avviso di ricevimento, ma 
mandare raccomandate in busta potrebbe far esporre a "si, ma la busta era 
vuota" e ti tocca provarne il contenuto in caso di giudizio..
ovviamente anche per me non succede nulla se smetti di pagare.
ciao
 
 

 io avrei mandato la raccomandata in plico e non in busta..
 
Ma chi ma messo in giro questa voce? Non si chiama plico.
 

"ilChierico"  ha scritto nel messaggio 
news:nnaq0a$24at$2...@newsreader2.mclink.it...
<Ma chi ma messo in giro questa voce? Non si chiama plico.
 
raccomandata in foglio, senza busta, in plico
chiamala come ti pare..
 

arrivato solo quello.
 
in questo caso è chi riceve che deve provare, indi, vedi tu..
 

inviarLe i migliori auguri di buon Natale"
 
ascolta, se mandi una raccomandata in busta e il ricevente sostiene che era 
vuota è il mittente che deve provare che cosa c'era dentro
se la mandi senza busta no, se il ricevente sostiene una cosa è lui che deve 
provarla
fine.
ah, se non ci credi, cerca in rete ok?
bye 
 

sulla raccomandata che ti ho inviato?
 
..ma perchè perchè perchè..
ma cosa sei, un ingegnere per caso?
 

 è arrivato solo quello.
 
Ma pensate veramente che i giudici credano a queste cazzate?
 
Se voglio disdire l'abbonamento perché una persona anche non 
assolutamente perfettamente sana di mente dovrebbe mandare una busta vuota?
 
 

Ma pensate veramente che i giudici credano a queste cazzate?
 
evidentemente:
http://www.altalex.com/documents/news/2008/10/27/la-prova-del-contenuto-della-raccomandata-dopo-cassazione-n-10021-2005
 
 
 

Il 28/07/16 12:28, Ponziopilato ha scritto:

Non mi risulta che Equitalia si sia mai preoccupata granché di provare 
il contenuto delle sue raccomandate....
 
 
Poi magari in rapporti estremamente particolari e complessi posso anche 
capire che venga richiesto un maggiore controllo del tutto.
 
Ma un privato che manda a sky una raccomandata cosa potrà mai contenere?

Ma un privato che manda a sky una raccomandata cosa potrà mai contenere?
 
ma che significa.. che ne so io, che la ricevo,  che ti dico che la busta 
era vuota cosa tu volessi spedirmi ..
 

contenuto delle sue raccomandate....
 
lasciando perdere quanto hai scritto, chi riceve potrebbe 1 - contestare che 
la busta fosse vuota, 2- che non sia stata notificata per come andrebbe 
notificata e cioè con ufficiale giudiziario e non affidata alle poste o 
servizi privati di consegna delle missive.
 
http://www.leggioggi.it/2015/12/23/cartelle-equitalia-nulle-se-inviate-per-posta/
 
 

 busta era vuota cosa tu volessi spedirmi ..
 
E secondo te un'azienda come sky manda in giro degli avvocati a dire 
tizio ci ha mandato una busta vuota?

Il 28/07/16 12:28, Ponziopilato ha scritto:

Evidentemente i link li posti ma non li leggi o forse al massimo leggi 
le prime righe:
 
direi che basta questo:
 
Il giudice dovrebbe valutare l’attendibilità delle ragioni poste dal 
destinatario a fondamento dell’inosservanza dell’ordine alla luce di una 
serie di elementi tratti dalla logica e dalla comune esperienza, 
valutando, ad esempio, se le argomentazioni addotte dal soggetto siano o 
meno credibili secondo l’id quod plerumque accidit in fatto di diligenza 
generalmente impiegata dal mittente di una comunicazione avente quella 
particolare rilevanza giuridica nell’assicurarsi che il plico postale 
contenga effettivamente ciò che deve contenere. Quanto più gravi sono le 
conseguenze derivanti al mittente dalla omessa spedizione di quel dato 
atto, tanto più deve ritenersi verosimile che quel soggetto abbia 
realmente spedito l’atto in questione e abbia dedicato la massima cura 
ed attenzione nell’accertarsi di avere inserito il giusto documento 
all’interno della busta consegnata all’ufficio postale.
 
 
Ulteriore elemento di possibile integrazione logica del convincimento 
del giudice va individuato, per esempio, nel fatto che il destinatario, 
negando di avere ricevuto quanto il mittente afferma di aver spedito, 
dichiari di avere invece ricevuto corrispondenza i cui contenuti non si 
giustificano in base al tipo di rapporto intercorrente fra i due 
soggetti oppure che non suole essere inviata con lettera raccomandata 
(auguri natalizi fra perfetti estranei, comunicazioni del cui inoltro il 
mittente non ha uno specifico interesse a precostituirsi la prova ecc…). 
Il giudice, in queste eventualità, ben può raggiungere il convincimento 
sulla scarsa attendibilità delle giustificazioni addotte dal 
destinatario e ritenere provate le affermazioni del mittente.
 
 
Tradotto:
Giudice:"Signor mittente cosa c'era nella raccomandata?"
 
Mittente:" ho spedito la lettera di disdetta a sky."
 
Giudice: "signor destinatario, mi spiega perché il signor mittente 
avrebbe spedito una busta vuota o gli auguri di Natale invece di una 
normalissima lettera di disdetta?"
 
Destinatario:"Ah non lo so forse è pazzo…"
 
Giudice: "il signor mittente mi sembra una persona assolutamente normale 
E dichiara di avere spedito una normalissima lettera di disdetta che 
chiunque è capace di scrivere, Quindi è assolutamente plausibile che sia 
così, lei signor destinatario ha perso la causa"
 
 
 
 

ci ha mandato una busta vuota?
 
forse se tu rileggessi meglio e capissi un poco di piu eviteresti di dire 
ste cose e di mettermene in bocca altre..
bisognerebbe capire il senso di quello che viene detto 
 

direi che basta questo:
 
si smettila, faresti miglior figura..
ciao 
 

provare..
è quanto vado dicendo dall'inizio..
 
se tu avessi letto e capito quanto ho scritto da subito beh, forse non 
avresti continuato.. forse..
 
"io avrei mandato la raccomandata in plico e non in busta..


 ciao
 
Continui a rispondere con dei link ma sei primo che non li legge, perché 
se leggessi vedresti che assolutamente sconfessano ciò che dici, ma i 
pezzi che ti incollo li cancelli capziosamente
 
 

 chiamala come ti pare..
 
No, io non la chiamo come mi pare.
 
Si chiama piego postale.
 
Il regolamento delle Regie Poste sarà circa settanta volumi, e poi ci 
lamentiamo delle leggi italiane...

 è arrivato solo quello.
 
Sì, come no.
 
Roba da far ridere perfino Mattarella.
 

 mandare raccomandate in busta potrebbe far esporre a "si, ma la busta era
 
1. La possibilità di addurre questa giustificazione manca se il mittente 
piega in due il documento in modo da formare con lo stesso il plico da 
spedire (così come il regolamento postale pure consente di fare). In 
questo caso, il destinatario in mala fede non può esibire un foglio 
bianco o una comunicazione diversa da quella realmente recapitatagli 
sostenendo che ciò è quanto ha ricevuto. Nelle raccomandate prive della 
busta gli estremi identificativi della raccomandata sono impressi 
dall’ufficio postale sul retro dello stesso documento spedito ed il 
destinatario, se intimato dal giudice, è costretto ad esibire quel 
documento e non altro. Resta però salva la possibilità di non esibire 
nulla, adducendo le giustificazioni di cui al seguente n. 3) del testo.
 
Colgo l'occasione per far notare al pubblico le ultime due righe della 
sentenza citata, che rimandano al piego postale e non alla raccomandata.

pezzi che ti incollo li cancelli capziosamente
 
cedo, ti do ragione cosi la pianti
 
bye
 
 

"ilChierico"  ha scritto nel messaggio 
news:nnf796$2jhc$1...@newsreader2.mclink.it...

ohhhh è quello che dico da due giorni
non ho detto che sky addurrà questa scusa e farà causa per questo, anzi..
era un discorso in generale che forse, qualcuo apposta, fa finta di non 
capire..
 
 
 

Il 29/07/16 11:22, ilChierico ha scritto:

Ho già postato io, ma Ponzio quando mi ha risposto se premurato di 
cancellare tutto il pezzo.
 
Se per motivi così banali come una disdetta, il destinatario vai in 
tribunale a dire che la busta era vuota il giudice lo prende a schiaffi
 
Solo che Ponzo è uno dei grandi linkatori del newsgroup, il problema è 
che forse se va bene legge le prime due righe ciò che linka

"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:nnf8kt$pfd$1...@dont-email.me...
 
perchè insisti a dire cose che non ho detto
se sono sentenze di tribunale che dicono ciò, si vede che qualcuno ci è 
andato
sei cretino del tutto o fai apposta?
no perchè non si capisce
vuoi un disegnino?
ma pensa te
ho detto che sky si atterrà a questo ?che farà causa?
ma ci sei o ci fai
impara a leggere e a capire cosa viene detto piuttosto, ci farai miglior 
figura 
 

forse se va bene legge le prime due righe ciò che linka
 
solo che WCNET capisce sol quello che gli piace sentirsi dire, meglio se 
corredato di disegnini
stammi bene pirla, e se vuoi continuare continua pure..
 

 se mi dici chi ha parlato di sky che va in tribunale per questo..
 
MA IL TOPIC QUAL E'?
 
- UNA DISDETTA A SKY TRAMITE RACCOMANDATA -
 
FREGA UN CAZZO SE TU VUOI FARE IL SACCENTE.
 
PROPRIO LEGGENDO CIO' CHE HAI LINKATO TU, SI EVINCE SENZA OMBRA DI 
DUBBIO, CHE IL PLICO TE LO PUOI METTERE SU PER IL CULO, UNA VOLTA CHE TI 
SEI FATTO UN PIEGO POSTALE A 90°.
 
Per atti di assoluta ordinaria amministrazione come una disdetta, è 
scritto chiaramente sempre nel LINK che hai postato tu, che la cosa è 
talmente ovvia e banale da non dover porre il mittente in condizione di 
dover provare alcunchè, perché uno manderebbe una busta vuota o i famosi 
auguri di Natale a maggio solo se è un perfetto cretino.
 
 
Poi magari se uno dovrà mandare che so, un testamento olografo a 
qualcuno, Si premunirà di provare in qualche modo il contenuto della 
spedizione, Ma non è il caso di questo post

"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:nnfpg2$iv9$1...@dont-email.me...
 
sei un cretino
se non hai capito che il discorso era in generale beh, è solo colpa di un 
cretino come te, io te l'ho scritto 1000 volte
cretino sei e cretino hai dimostrato di essere
abbi almeno l'onestà intellettuale di ammetterlo
cretino.
bye 
 

Il 29/07/16 17:51, Ponziopilato ha scritto:

Il tuo primo intervento in questo thread:
 
io avrei mandato la raccomandata in plico e non in busta..
me ne fregherei, come ti dicono piu oltre, dell'avviso di ricevimento, 
ma mandare raccomandate in busta potrebbe far esporre a "si, ma la busta 
era vuota" e ti tocca provarne il contenuto in caso di giudizio..
 
 
Effettivamente un classico discorso in generale....
 
 
STRAROTFL
 
P.S. - sei così stupido che hai aggiunto it.fan.culo e hai levato 
it.diritto perché credi che siano tutti degli stupidi appunto come te e 
non se ne accorgono.

"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:nnfvhl$a42$1...@dont-email.me...
 
 
certo che IO l'avrei mandata cosi e ho anche aggiunto che sky non farebbe 
causa
quanto vuoi andare avanti eh, cretino imbecille?
non hai capito che era un discorso generale, eppure ti è stato detto piu 
volte, e vuoi insistere
ma sei imbecille così sempre?
fatti curare, cretino
ah, e vai a fare in culo intanto che ci sei, cretino :D
sei troppo stupido ed insisti, insisti..
che imbecille 
 

"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:nnfvhl$a42$1...@dont-email.me... 
 
sei tonto, potevi dirlo subito che volevi un disegnino..
 

"WNC2"  ha scritto nel messaggio news:nnfvhl$a42$1...@dont-email.me...
 
pensa idiota, ti dico l'ultima e poi ti lascio
leggi qui, se sei capace di capire ..
cretinetti
come vuole, per esempio,  la rai la disdetta? (tralasciando i mezzi 
elettronici ecc ecc?)
in plico senza busta
"
Nei casi in cui non sia possibile la trasmissione telematica, la 
dichiarazione sostitutiva può anche essere spedita a mezzo del servizio 
postale in plico raccomandato senza busta al seguente indirizzo: "
 
(qui si potrebbe obbiettare.. eh, ma si tratta di invio di dichiarazione 
sostitutiva in riferimento a tassa di possesso, chi è quel pollo che 
spedirebbe una busta vuota.. certo, nessuno, però in caso di contestazione.. 
ti pare?"
 
http://www.abbonamenti.rai.it/ordinari/ilCanoneOrdinari.aspx
 
 
il punto non era se sky facesse causa o meno che ribadisco non credo faccia, 
il punto era di evitare ogni qualsivoglia contestazione.
poi se c'è gente come WCNET che deve polemizzare per forza, ben venga, a 
questo mondo c'è posto per tutti, anche per gli idioti come lui.
stammi bene, cretino.
 
 
 

non se ne accorgono.
 
dici? e come mai ci sei finito invece?
:D
quanto sei cretino 
 

no, sono un'antiavvocato.
 
oh my..
beh comincia a levare l'apostrofo 
 

 ohhhh è quello che dico da due giorni
 
Insomma se l'intimazione del giudice non ha effetto ed il destinatario 
può rifiutarsi di esibire il piego postale, a che serve tutta la manfrina?
 
Il giudice potrà solo supporre, sulla base del rifiuto del destinatario, 
il contenuto del piego postale? E dar torto al destinatario della 
missiva "a prescindere" dal contenuto della stessa come diceva Totò?
 
Non ho capito :-/

beh comincia a levare l'apostrofo 
 
Perché deve levarlo?
E' fondamentale l'apostrofo per definire un'antiavvocato!
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca