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Titolo: AGLI AMICI E NEMICI DELL' ASTROLOGIA.

Salve a tutti,
In questo e altri articoli che seguiranno, mi accingo a riproporre la 
disciplina astrologica come una “scienza sperimentale”.
Vi risparmio un glossario dei termini astrologici in quanto ritengo che
i veri nemici dell’ astrologia conoscano, anche se in maniera
frammentaria,
la materia e avranno gia` avuto modo di affilare le proprie armi.
Agli amici dell’ astrologia dico di continuare a credere in cio`che
hanno 
toccato con mano e di non farsi plagiare da coloro che vorrebbero
smontarne le 
piu` che giustificate convinzioni.
Dopo aver letto molto materiale sull'astrologia con interesse,
ascoltando pareri di qualsiasi tipo, mi sento il dovere di fare alcune
umili precisazioni comunicando parte delle mie esperienze pratiche che
sono state determinanti nel capire cosa possa e non possa offrire tale
disciplina.
In questo secolo, specie negli ultimi decenni grazie all'aiuto dei
computer e
delle banche dati, sono stati fatti  molti studi da un punto di vista
statistico
comparativ. 
I risultati   sono ampiamente verifiacabili con un minimo di 
applicazione, non occore spendere molto tempo, specie se si ha a
disposizione
un software adatto, e non e` necessario nessun coinvolgimento di idee o
altro,
e` sufficiente un approccio diciamo da "contabile" o da "calcolatore". 
 Gia` dopo un centiaio di temi natali uno inizia a rendersi conto delle 
"troppe" coincidenze, infatti il loro numero e` tale da riuscire a
convincere qualsiasi 
persona dotata di un minimo di razionalita`.
 
 L'opera alla quale faccio un particolare riferimento e`: Astrologia - 
Trattato completo teorico pratico di Nicola Sementovski - Kurilo,
edizioni 
Hoepli - ottava edizione. 
La maggior parte dei testi da me consultati in precedenza, infatti non
offriva motivi convincenti per apprezzare pienamente il rapporto tra
uomo
e cosmo. Molte interpretazioni lascivano forti dubbi per il fatto che
scaturivano
da pure deduzioni psicologiche che tenevano conto unicamente della
simbologia
 e natura di segni e pianeti e non da confronti con la realta`.
 Tale autore ha esaminato da un punto vista statistico oltre duemila 
volumi di astrologia tradizionale facendo una selezione accurata di
tutti
quegli elementi che trovano un conferma nei fatti. Ha esaminato migliaia
di temi natali riconoscendo gli elementi principali e facendo una
catalogazione esemplare che ho trovato in ben pochi autori.
Del resto, analizzando anche solo qualche decina di temi natali ci si
puo
rendere conto della veridicita` di tali affermazioni.
 Sostengo che molte affermazioni dell'astrologia sono verificabili anche 
con un aproccio tra i piu` duri,freddi,aridi,positivi e materialisti.
 Se poi una persona e` dotata di un minimo di fiuto psicologico e di
quella ricettivita` che contraddistingue gli artisti, tanto meglio, ma 
non lo ritengo indispensabile, almeno per una valutazione iniziale.
 La statistica moderna, applicata all' astrologia fornisce prove
evidenti 
della concordanza tra il cielo di nativita` dell`individuo e l'individuo 
stesso.
 Il metodo di comparazione statistica, che di per se e` scientifico, 
con una applicazione  sistematica del calcolo delle probabilita`, e` di
per
se applicato a molte scienze attuali  (ad es.  medicina,
psicologia,ecc.) per
cui e` piu`che sufficiente a dimostrare il valore scientifico e
l'utilta` dell' 
astrologia.
Fin qui spero sia chiaro di cosa stiamo intendento per astrologia.
Inutile ripetere che gli oroscopi di radio/tv e giornali hanno poco e
nulla a che fare con la materia di cui stiamo discutendo, sono fatti con
il solo scopo di riempire spazi editoriali e radiofononici e di
pubblicizzare i loro compilatori che troppo spesso  sono da definirsi
 "usurpatori dell' astrologia" che creano un danno che va a gravare
 sugli individui che ne prendono sul serio le loro  inutili  previsioni.
 La stessa cosa si puo` dire per molti di quei sedicenti "maghi"  e
operatori
 dell' "occulto" che abusano del vocabolario dell' astrologia senza
avere
 la benche` minima cognizione della materia.
 Durante l'analisi di un tema natale, i  fattori che si devono prendere
in 
considerazione sono molteplici, ognuno dei quali si presenta con
intensita`
che varia da caso a caso ed e` proprio qui che deve intervenire,
oltra ad un metodo rigoroso d' indagine, un minimo di capacita`
combinatoria per capire cio` che e` di importanza primaria o secondaria
all'interno
di un tema natale e cio` che puo` essere esaltato o attenuato da altri
elementi.
E` in questa fare che l’operato di un astrologo cessa di essere un
lavoro tecnico
 e inizia a diventare un lavoro piu` intuitivo, piu` artistico.
Ogni variante di un tema natale , scomposto nei suoi elementi essenziali
trova poi QUASI sempre conferma nella realta`, bisogna infatti
ricordarsi
che siamo di fronte ad una scienza "sperimentale",  poiche` i riscontri, 
lo ripeto, sono soggetti alla legge della probabilita`.
 Quindi non, non possiamo certo dire di trovarci di fronte ad una
scienza
 esatta, non esatta per noi che la studiamo, almeno per ora, perche` gli 
elementi che interagiscono non sono forse ancora tutti noti e spiegabili 
allo stato attuale.
  Qui saranno forse determinanti eventuali contributi futuri
dell'astronomia e della fisica come gia` e` avvenuto in passato.
In un futuro non lontano verra` senz’altro spiegato il perche` esistono
tali influssi planetari sugli esseri viventi, tali scoperte verranno
salutate come 
modernissime, non solo nella spigazione (ancora ignota) ma persino nelle
manifestazioni piu` tangibili che gia` erano fin troppo conosciute dalle
antiche 
civilta` egizia e caldea.
Per le statistiche fatte negli ultimi decenni, che riguardano un periodo
di 3 o 4 generazioni, non si e`comunque tenuto conto della famigerata 
precessione degli equinozi, cavallo di battaglia dei nemici
dell'astrologia;
 si capisce subito che e` irrilevante tenerne conto, si puo` condiderala 
una costante infatti stiamo parlando di uno studio recente, non di voler 
confermare a tutti i costi le nozioni degli antichi, che potevano anche 
avere dei valori  simbolici piuttosto che pratici, che a noi sfuggono.
Altro punto di obiezione : perche` si usa ancora il sistema geocentrico
??
La risposta, in termini pratici, e`semplicissima : primo perche`
funziona, 
secondo:  chi riceve gli influssi si trova su questa terra e non da un’
altra
parte. Se una persona fosse nata sul sole, allora sarebbe piu` che
corretto usare
un sistema eliocentrico, e cosi via.
Ben altro discorso si puo` fare per quella che alcuni chiamano
"Astrologia
impersonale" cioe` la predizione di fatti (specie disastrosi!!) che
riguardano nazioni,governi,monarchie, terrmoti,alluvioni, ecc. cioe`
non correlate ad un evento nascita` come essere vivente: i risultati
delle 
indagini statistiche fatte in merito non trovano nessun riscontro
accettabile.
Un ricontro eccellente e degno di essere approfondito trova invece
quella branca 
dell ‘astrologia che alcuni chiamano “Astrologia medica”. Le 
possibili patologie fisiche a cui un individuo puo` andare incontro nel
corso
della sua esistenza sono piu`  che evidenti nell’analisi della sua carta
natale.
Se tali informazioni venissero seriamente considerate sin dalla nascita
di un individuo, sicuramente molte patologie potrebbero essere evitate o
ridotte 
al minimo nella loro manifestazione. Qui gli esempi che si possono fare
sono
innumerevoli e senz’ altro piu` tangibili di un ritratto psicologico
dell’ individuo.
Dalle carte natali di un’ intera famiglia si nota poi con stupore quanti
siano
i relativi legami tra i vari individui, cosi si riesce addirittura a
prevedere se
in un indiviuduo prevarranno i tratti psico-somatici della madre, del
padre
oppure di qualche parente piu` lontano da qui le possibili patologie.
 
Nel prevedere fatti riguardanti le persone occore molta cautela, e` uno
degli
errori piu` comuni, esagerare la portata di un transito sui punti 
chiave del tema natale,anche se a posteriori, e` poi facile rendersi
conto 
che gli effetti sono stati piu` che tangibili, pur non manifestandosi
solo
sul piano materiale, specie per  quel che riguarda i pianeti "lenti".
 In questo si puo` affermare che l’ astrologia
non e` certo un “mezzo” per prevenire il futuro ma una disciplina, un
sistema di 
riferimento,  un aiuto a conoscere e a conoscersi.
Saluti a tutti.
claudio.

 ciao  stànz
Domanda interessante Stanz....
A me piacerebbe verificare se persone portate alla medesime discipline,
come l'esoterismo o il paranormale, appartengono ad uno stesso segno o
almeno a segni dello stesso elemento.
Per esempio, potrebbe essere che chi scrive in questa area sia per la
maggior parte dell'elemnto Aria, piuttosto che Fuoco etc. etc.
Facciamo, così per curiosità, una piccola statistica.

 Facciamo, così per curiosità, una piccola statistica.
Allora, io sono un Pesci di febbraio ascendente Scorpione, con la quinta casa in ariete.Tu
invece?
ciao  stànz

 Facciamo, così per curiosità, una piccola statistica.
Questo e`ottimo.
Sempre utile fare statistiche, comunque nel volume da me citato nel
precedente
articolo vi sono molte risposte in merito, chissa che riusciamo a fare
di piu`!
La tendenza al paranormale e` da ricercare inoltre nell ' ottava casa,
nella
posizione di urano e nettuno, e altro ancora.
Comunque io sono Gemelli Ascendente Ariete sole in terza casa.
Cordialita`.
Claudio.

Facciamo, così per curiosità, una piccola statistica.
Va benone: raccogli tu i dati? Per me, Vergine ascendente Pesci...
Ciao da Fabri.

 ASTROLOGI .......... RAZZA .... O MEGLIO GLI ANIMALI SENZA TESTA
Io non sono un astrologo, ma tutti quelli che vedo mi sembrano persone tranquille, anche
se un pò strane. Invece vedo anche troppi che credono 'senza testa' al pragmatismo e al
"tutto è quel che è". Mi chiedo quando riusciremo a diventare persone a 360 gradi, capaci
di riempire la testa invece di perderla...
@@

 
...............................

LE SOLITE SUPERMEGABALLE DI QUEI DEFICIENTI ASTROLOGI CHE SONO LA PEGGIOR
SPECIE DEL GENERE UMANO: CREDONO NEL DESTINO E/O CHE UN PIANETA DISTANTE
MIGLIAIA DI KM POSSA INFLUENZARE SIA LA VITA SIA IL PROPRIO CARATTERE! E'
DA TEMPO CHE E' NATA LA GENETICA, LA VOSTRA RAZZA DOVREBBE ESTINGUERSI ...
SONO PROPRIO GENTE COME VOI CHE SPAVENTA LA POVERA GENTE IGNORANTE IN
MATERIA! VERGOGNATEVI DI ESISTERE PIUTTOSTO DI VENIRE A ROMPERE IN OGNI
ANGOLO DELLA TERRA! RIPETO LA GENETICA OFFRE MEZZI MIGLIORI PER CONOSCERCI!


Ciao da Morgany...... per l'occasione Amelia.
La strega che ammalia... e virtute fa strage di cuor 8-))))))
Ciao da Fabri.

 ANGOLO DELLA TERRA! RIPETO LA GENETICA OFFRE MEZZI MIGLIORI PER CONOSCERCI!
Potrei anche essere completamente avverso all'astrologia, ma mai userei un
simile tono di intolleranza con un mio simile. Piena solidarietą, quindi,
per Claudio, anche se potrebbe pensarla diversamente da me. 
 
Stefano Rex

 di riempire la testa invece di perderla...
Tutte le persone che mi conoscono sanno bene che io accetto qualsiasi tipo
di carattere e/o religione ecc..., anche gli astrologi.
Generalmente questo tipo di persone credono di saperne più degli altri
quando il grande ... (ops non mi ricordo più ....) disse il vero sapiente è
colui che sa di non sapere!
Per quanto riguarda la testa ... spero di averti dimostrato
"scientificamente" (che termine!-)) che si trova posta proprio sopra la
cima della mia colonna vertebrale!
La mia opinione è basata su dati e non su supposizioni ... se devo essere
sincero mi fido di più di quelli che leggono la mano (non è ancora
dimostrato, ma il nostro corpo è come una sorta di libro della nostra vita
.. il vissuto lascia delle specie di "cicatrici" sul nostro corpo!)
ops ho finito proprio tardi ... ti ho dedicato poco più di un'ora! Va bhe
secondo me vale sempre la pena chiarire le proprie idee
PS Scusa se non rileggo il mio messaggio ... ma devo studiare!
ABBASSO L'ASTROLOGIA  :-[[[[[[[
W L'ASTRONOMIA !
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)
ciao by Mirko

 ANGOLO DELLA TERRA! RIPETO LA GENETICA OFFRE MEZZI MIGLIORI PER CONOSCERCI!
Mi pare molto ignorante anche tu in materia , visto che hai parlato
di destino nel senso bigotto del termine, evidentemente hai proprio
sbagliato NG , non hai assolutamente capito di cosa si sta parlando.
-oppure tu non hai capito quello che volevo dire ... sei forse limitato???
Poi non capisco perche con l'avvento della genetica si debbano lasciare
perdere tutte le altre cose ???
-Non ho detto lasciar perdere, l'astrologia è una materia interessante dal punto di vista
-storico, dato che ha influenzato (positivamente o negativamente) persone d'altri tempi!
Un -patrimonio quale l'astrologia è come un monumento storico da salvaguardare ... ma non
da -ricostruirci sopra una disciplina che è alquanto discutibile.
Tu a scuola quando studi una materia nuova, fai di tutto per dimenticare
le vecchie? magari quando hai imparato gli integrali hai sconfessato l' aritmetica....
adesso mi spiego tante cose.
-Di solito applico quello che mi disse un vecchio e caro amico ... "bisogna studiare con
il cuore e non soltanto con la mente!"
Bene, allora ripassa la "{K 2_  2_      lezione e presentati piu` preparato,
magari diventerai pure un sostenitore dell` astrologia, che ne dici
di bella virata di 180 gradi ???
-Forse per diventare sostenitore dell'astrologia dovrebbe ritornare il messia! oppure se
si -spianessero i monti tibetani?? un pensierino lo farei!
E fai attenzione a non fare cazzate con la genetica, in pochi
minuti potresti far piu` danni di tutti gli astrologi di tutti
i tempi..
-La manipolazione genetica! So a chi la farei una bella manipolazione genetica! Toglierei
il gene dell'astrologia!
-- 
-------------------------------------------------------------------------------


 ANGOLO DELLA TERRA! RIPETO LA GENETICA OFFRE MEZZI MIGLIORI PER CONOSCERCI!
Mi pare molto ignorante anche tu in materia , visto che hai parlato
di destino nel senso bigotto del termine, evidentemente hai proprio
sbagliato NG , non hai assolutamente capito di cosa si sta parlando.
Poi non capisco perche con l'avvento della genetica si debbano lasciare
perdere tutte le altre cose ???
Tu a scuola quando studi una materia nuova, fai di tutto per dimenticare
le vecchie? magari quando hai imparato gli integrali hai sconfessato
l' aritmetica.... addesso mi spiego tante cose.
Bene, allora ripassa la lezione e presentati piu` preparato,
magari diventerai pure un sostenitore dell` astrologia, che ne dici
di bella virata di 180 gradi ???
E fai attenzione a non fare cazzate con la genetica, in pochi
minuti potresti far piu` danni di tutti gli astrologi di tutti
i tempi..
Alla prossima
claudio.

 lavorazione posso -essere maggiormente preciso. (ti ringrazio)
Visto che mi ringrazi (tra parentesi) comincio a darti un titolo di
libro che 
ti sembrera un po` astruso ma l’ ha scritto uno scienziato :
“L’ apertura del terzo occhio” di Frank Mc Gillon edizione Astrolabio. 
Cordialita`.
Claudio.

tutti quegli elementi che trovano un conferma nei fatti. 
Non credo sia esattamente cosi'; sarebbe una cosa antiscientifica.
Se seleziono tre testimonianze:
A: "L'assassino era alto, biondo, con la barba"
B: "L'assassino era basso e tarchiato, calvo, con un tatuaggio"
C: "L'assassino era medio, scuro di pelle, con baffi folti"
selezionando gli elementi che trovano conferma nei fatti, si
vede che Ben Jonson (alto, calvo, e scuro di pelle) e' stato
descritto da tutti e tre.
Uno dovrebbe selezionare TUTTI gli elementi e trarre poi una
conclusione: se no e' come voler giocare alla roulette pero'
solo quando si vince 8-)
Quanto al fatto che i temi astrologici ci azzecchino, esiste
una mezza dozzina di teorie che mi sembrano plausibili senza
trascendere nella cinologia (la mia favorita e' la teoria di
Wheeler sui ritmi circadiani indotti).
Circa la sensibilita' artistica dell'astrologo, trovo che se
possibile indebolisca l'"oggettivita'" del responso.
Cioe': se dalla sola visione di ora, data e luogo di nascita
si puo' tirare fuori una cosa verificabile, okay; ma, se, al
contrario, occorre una "interazione" con la persona, si puo'
benissimo dare il caso che il librone indichi nove possibili
strade; l'astrologo, conoscendo la persona, e con la propria
sensibilita', sceglie quella piu' esatta; non meraviglia che
il tema finale corrisponda alla persona. Questo non riguarda
i temi fatti alla nascita, anche se una persona con un certo
'occhio' potrebbe basarsi sulla conoscenza dei genitori.
Per esempio, predire che un figlio mio avra' grossa crisi in
vita sua non e' un gran che di predizione 8-)
Leonardo "io lo predico fin da oggi" :-)
".signature": bad command or file name

 
Il personaggio in questione si chiamava Alcor (stella dell'Orsa
Maggiore), un Altair non me lo ricordo. Poi c'erano Mizar e Rigel, se
non sbaglio. Actarus dovrebbe essere una storpiatura giapponese di
Arcturus, mai riconosciuta dai traduttori italiani. 
saluti spaziali
Lisa

di riempire la testa invece di perderla...
Amen! BTW, chi e' 'sto deficiente che URLA?
Leonardo


accettare lontanamente) l'idea di influenza dei pianeti, ma quando parli delle stelle!
Prova a pensarci un momento. Che differenza c'e' fra nascere col Sole
nella costellazione dello Scorpione o dell'Ariete? :-)


Claudio.
end

Se serve, mi ricordo abbastanza bene la canzoncina 8-)
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole... 8-)))
(Come ebbe a dire qualcuno nella libri.ita, non ci sono piu' i parolieri di
una volta! 8-)))
Ciao da Fabri.

Ti va di spiegarla un po', o almeno darmi qualche riferimento librario?
Be', le cose stanno cosi': parecchi dei dati che ho, per una questione
di economicita', me li procuro rub... consultando testi, che poi pero'
non rimangono in mio possesso :-|
Sono sicuro al 95% di Wheeler e quindi si potrebbe tentare una ricerca
via Internet.
La teoria comunque e' semplice: lo sviluppo neurologico di un bambino,
mediamente, si completa in uno-tre anni (a un anno di eta' non ricordo
quale fase di sviluppo termina alla comparsa del "segno di Babinski").
In questo periodo ci sono varie fasi alle quali si sovrappone il ritmo
sonno-veglia; per es., nei primi tre mesi si formano date strutture, e
nei successivi tre, altre. A seconda del segno zodiacale del bambino o
del periodo in cui e' nato (le due cose sono collegate ;-) ) si vedra'
che il ritmo sonno-veglia e la quantita' di luce non sono uguali nelle
varie fasi; un bambino nato in inverno vedra' meno luce, e la luce del
Sole e' uno stimolo importantissimo (v. studi recenti sull'insonnia).
Casomai, rifaro' una capatina in libreria. Dipende tutto se ritrovo il
testo, se riesco a dribblare il sorvegliante, eccetera ;-)
Leonardo "si scherza, sia chiaro"


Mivar si puo' osservare nei negozi radio-TV... quello era Mizar :-)
Hai ragione, era Mizar. Si vede tanto, che sto cercando una TV nuova?
Leonardo



Il sole è anche un fortissimo antidepressivo, se per questo. Ma quello che mi chiedo io è
quale madre snaturata lascerebbe un neonato esposto al sole, specie se nato a Luglio ed
Agosto, solo appunto perchè è nato in quei due mesi lì? Per quello che ne so, tutti i
bambini in tutte le culture vengono "imbrigliati" in fasce di vario genere (noi abbiamo i
pannoloni lines snib), e quindi l'esposizione luminosa d'ogni dove li tangono
relativamente poco. A meno chè non siano bambini "devianti" tipo quello che c'è in
"Eraserhead" di David Lynch, che nasce già con la pelle che sono delle fasce e alla fine
quando cercano di toglierle con le forbici escono tutte le interiora e il sangue...
ciao -stànz

 Sole e' uno stimolo importantissimo (v. studi recenti sull'insonnia).
Questa dell'identificazione delle caratteristiche astrologiche con
quelle stagionali e' una delle eventualita' piu' facili da controllare:
basta vedere se nell'emisfero sud le tipologie sono invertite rispetto a
quelle tradizionali o no! Se gli Arieti argentini o australiani
presentano le caratteristiche che in Europa sembrano tipiche della
Bilancia, l'ipotesi ha senso. Altrimenti, si butta garbatamente e
fermamente nel secchio dell'immondizia...
ciao
Lisa

 "Il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (I. Kant)
Per il calcolo delle case si applicano le formule della 
trigonometria sferica dati in input :
- La data e l' ora di nascita
- Latitudine e longitudine del luogo di nascita.
Esistono vari metodi di domificazione.
Si possono anche usare delle tabelle gia` belle e pronte.
Quale spostamento in 4000 anni..... ?
I segni sono sempre li fermi alla stesso posto e mai si sono
spostati e mai si sposteranno, a meno che si crei una nuova 
convenzione. In tal caso nessun problema, basta capirsi.
Ti confondi mica con le costellazioni per caso ????
Saluti cari,
claudio.

 
Mirko


 perché mai si parla di "influenza" ... chi ha il raffreddore??)
    Beh, una "influenza" di un astro ben noto c'è sicuramente: come spieghi, o Mirko, lo
stretto rapporto che esiste tra le fasi lunari e il ciclo mestruale della donna? Che poi
questo sia un influsso, o meno...è tutto da stabilire. Il corpo umano, comunque, è formato da
cellule che contengono circa un 70 per cento di acqua che, inevitabilmente, subisce le stesse
distorsioni, IN PICCOLO, dovute al fenomeno che puoi verificare alla grande in un posto
splendido come Mont St. Michel (Francia) IL CICLO ALTA-BASSA MAREA. L'effetto, definiamolo
per comodità "trattore", della massa lunare agisce sia sul grande oceano che sulla medusa che
ne è contenuta, sulle amebe, sui cormorani, sugli ornitorinchi e (inevitabilmente) sull'uomo.
E, io credo, insomma che non sia demenziale l'ipotesi di una qualche "liason" tra effetti
gravitazionali e i benedetti "influssi" astrologici. Non so se qualcuno abbia fatto già degli
studi in proposito, anche semplicemente in campo biologico per stabilire il rapporto tra vita
e "deformazioni gravitazionali" (sic). Può darsi che se, oltre alla Luna, ci si mette di
mezzo qualche altro sia pur debole pianeta, planetoide, satellite, cometa o sim., per
sommatoria di forze (magari vettorialmente scomponibili/ricomponibili a seconda dei vari
"quadrati", "sestilli" ecc.) ne derivi una "defrormazione" più o meno pronunciata del corpo.
Se lo stesso discorso poi lo riferiamo ad eventuali sforamenti di campi magnetici di questo o
quel pianeta, o del sole stesso (le macchie solari dove le mettete? Se certe "tempeste"
disturbano le comunicazioni radio, non vedo perchè non dovrebbero disturbare le comunicazioni
tra i neuroni tra uno schizzo di acetilcolina e l'altro??), mi pare che ce ne sia già
abbastanza per dire che 1) gli astri INFLUISCONO sulle creature basate sull'elica del
dell'acido desossiribonucleico 2) che non conosciamo ancora abbastanza degli influssi
gravitazionali e magnetici sulla biologia per poter negare TUTTI gli assiomi astrologici e 3)
che prima di mettersi dalla parte dei "buoni" e dei "cattivi" si deve avere l'umiltà di
attendere chi può illuminarci, senza demonizzare nessuno.
stànz

pannoloni lines snib), e quindi l'esposizione luminosa 
Non mi risulta che fascino loro gli OCCHI: io ho detto "vedra'" meno
luce.
E' poi anche vero che se un bambino nasce in mesi caldi, rimarra' di
meno al coperto / rimarra' meno coperto.
Leonardo


 pseudo-scientifici che non mettono d' accordo nessuno.
 
Il credere o non credere me la mette sul piano della religione !
Non e` prorio cosi. Per cui oltre alle statistiche ben vengano
anche tentativi pseudo-scientifici che non sembrano per niente
campati in aria, anzi, potrebbero anche involontariamente stimolare
qualche idea. Ricordate Galvani e le rane ???
Cordialita`.
Claudio.
-------------------------------------------------------------------
"Venti anni di studi pratici hanno convinto il mio spirito ribelle
sulla realta` dell'astrologia" (Keplero).
"L' astrologia e` una scienza immensa che ha regnato sulle piu`
grandi intelligenze" (Balzac).


Paralberto Gnosta

 certo alla correlazione...
Non hai però toccato il discorso delle maree, e un altro che ora ti propongo: il
licantropismo. E' tutta una bufala? E' solo una leggenda? Ma la Luna che c'entra? E noi cosa
c'entriamo? E l'astrologia cosa c'entra ? :-))))))))
ciao stànz


Please NO SPAM here !!!

 Lisa
Certo!!, e mi associo,
inutile speculare su questa "quasi coincidenza".
Qualche volta succede anche a me.
Non possiamo cercare di spiegare l' astrologia se 
poi ci facciamo lo sgambetto da soli.
Cordialita`.
Claudio

 speculazione.
Vedi sopra e altri articoli.
Cordialita`.
Claudio.

 c'entriamo? E l'astrologia cosa c'entra ? :-))))))))
Appunto...
ciao
Lisa

 visto che ci sono certi che dicono che ce l'hanno anche i sassi e quindi non ha senso)
Che vuol dire "accettarne l'esistenza"? Non e' mica materia di fede, e'
questione di osservarla o meno... e il meccanismo e' stato gia' chiarito
da una trentina o quarantina d'anni, non c'e' assolutamente nulla di
misterioso di cui porsi il problema se se ne accetta o no l'esistenza.
Quanto al fatto che ce l'abbiano anche i sassi, o gli oggetti inanimati
in generale, non e' questione che "qualcuno lo dice" e credergli o no e'
materia di fede: e' questione di fare un esperimento, e verificare.
Nessuno dice che ce l'abbiano "i sassi", almeno non in generale, ma e'
perfettamente verificabile da tutti che ce l'hanno TUTTI GLI OGGETTI
CONDUTTORI DI CORRENTE, viventi o no, ed e' provocata da una scarica
elettrica da parte di atomi ionizzati o eccitati, esattamente come le
aurore polari. L'ho vista io, con i miei occhi, attorno a una moneta. Se
si fa la prova con un oggetto metallico,  l'alone si vede, tutto qui.
Certo che se poi, per salvare l'argomentazione, si invocano flussi di
energie misteriose, quando invece il fenomeno e' gia' perfettamente
spiegabile con quelle conosciute, o si conclude che anche le chiavi
inglesi hanno un'anima, allora si puo' dimostrare qualunque cosa!
Se si vuole veramente discutere in modo serio di fenomeni oggettivamente
inspiegati e curiosita' nuove e interessanti, si abbia l'onesta'
intellettuale di non confondere le acque con cose che non c'entrano
niente!
saluti elettromagnetici
Lisa

>>>>>>>>
Forze fisiche ?? Quelle le conoscono tutti.
Ma perche allora, un pianeta come saturno, influisce sulle persone
nate di un certo periodo, e solo su quelle , se tutti siamo sottoposti
alle stesse forze fisiche ?
Vedi che esite allora , come una sorta di “effetto memoria”
del cielo di nascita !!! Che tipo di energia colpisce quelli, e non gli
altri 
individui , come se ci fosse una “sintonia in frequenza”  o una
“risonanza”
intesa come si intende nel campo delle telecomunicazioni ????
<<<<<<<<<<
Non per niente richiamo sempre l'attenzione su saturno :
qui mi sento abbastanza sicuro di escludere almeno la 
forze di gravita`. Nello stesso tempo e` il pianeta ultimo
secondo la vecchia astrologia (prima che si scoprisssero
gli ultimi tre) ed e` quello su cui ci sono piu` dati
statistici in merito, oltre che essere il pianeta piu`
"cattivo" e quindi quello che si puo` ricordare di piu
per i suoi effetti (lui sarebbe la causa, lui o qualcosa 
che dipende da lui, non ci piove!).
Questo e` un mistero , qui siamo su misteri e non mi pare
per niente fuori tema insistere su di una questione del 
genere dal momento che si sono spese una montagna di parole
su atlantide, piramidi & C., tutti argomenti che mi stanno
pure molto a cuore ed inerenti a qualcosa di cosmico.
Sono venuto qui a proporre il problema, con la speranza 
che fosse visto anche da qualche altro punto di vista.
Se voglio parlare di trigoni, sestile o punto di talete
ci sono ben altri ambienti, ma vorrei creare una attenzione
sul mistero che avvolge l'astrologia, quello delle sue cause
che, ripeto sono misteriose, e qui ci vogliono TUTTE le 
competenze disponibili, senza eccezione, non la capacita`
di interpretare un tema natale che serve per altri scopi.
Scusatemi, molte volte mi intrufolo in ambienti che non conosco
a fondo, ma cosa sono tutte quelle parentesine e quei numerini
che a volte si vedono alla fine di una frase, li ho visti
anche su newage, c'e` da qualche parte qualcosa da leggere 
che riassuma queste convenzioni ? 
Cordialita`.
Claudio.


 
Non ti ci ho obbligato con la forza, comunque grazie.
Ti consideriamo RAZIONALISSIMO, purche` non ti faccia dei problemi
inutili! Se hai dei problemi esiste la mail.
Qualcosina a suo tempo ho letto pure io.
Pensa che io mi sono sparato "La scienza dei magi" di Giuliano
Kremmerz (conosci ?) e buona parte della "Dottrina Segreta"
di Mad. Blawasky (si scrive piu` o meno cosi) (conosci ?)
e altro ancora.
Si dice che la Dottrina segreta, della societa` teosofica,
il buon Einstein la tenesse puntualmente sul suo comodino.
Non ricordo le fonti..
L'astrologia invece l'ho cercata ancora prima ma 
per demolirla e invece...
....eccomi qua.
Alcuni miei amici attuali hanno fatto la stessa strada
in momenti diversi e in luoghi diversi.
Alcuni di loro stavano studiando materie tecniche e/o scintifiche
alle superiori, poi hanno scoperto l'astrologia e hanno cambiato 
rotta : si sono laureati in psicologia o filosofia e adesso
esercitano con metodi "Jungiani" e allacciamenti all' astrologia.
Cordialita`


 
L' astrologia puo` molto di piu`.
Il fatto che in giro ci siano molti ciarlatani non implica
che la serieta` della materia sia tale.
Ad esempio l'astrologia ti puo` fare affermazioni tipo la seguente,
che non lascia poi come dici tu, molte scappatoie :
- La punta della terza casa nel segno dell' ariete (tra il secondo
e il ventinovesimo grado) fa si che nell' 80 per cento dei
casi, il soggetto, subisca la perdita di un parente stretto
per morte prematura (sotto i 45 anni) dove per parente stretto
si considerano fratelli, sorelle e genitori.
Se poi si considerano gli aborti spontanei o provocati della
madre del soggetto, la probabilita` di tale evento supera il
94 per cento.
Ti assicuro che nei segni diversi dall' ariete tale eventualita`
e` di molto inferiore. I numeri "cantano" da soli.
Tre casi verificati in rete, in questi giorni hanno lasciato
di stucco gli interessati.
Riguardo alle previsioni si puo` dire qualcosa di piu` 
rispetto all'esempio fatto da te, come il periodo piu` critico,
il settore dell'esistenza coinvolto, e le ripercussioni
su altre eventuali persone.
Cordialita`
Claudio.

 Lisa
CheersOtropuldo

 cioe', io do' per ovvio 
scusate, mi e' partito un accento che non ci voleva.
distypia galoppante...
ciao
Lisa

 diluito, più è efficace.
Gia', peccato che questo sia solo un postulato assunto per fede, e che
non abbia mai avuto riscontri concreti...
ciao
Lisa

 di stucco gli interessati.
Quali numeri? Vorrei vederli, seriamente. Ritieni davvero che tre casi
siano significativi? allora c'e' un problema di equivoco di fondo su
cosa chiamiamo "significativita'". Per controllare se una affermazione
come questa e' vera, bisogna innanzi tutto prendere centinaia di casi, e
poi soprattutto invertire il ragionamento che hai fatto tu! Cioe', non
prendere un certo numero di persone dell'Ariete o dei Pesci e contare
quante di queste hanno perso un parente stretto in giovane eta', bensi',
al contrario, prendere una serie di casi di persone morte giovani, e
verificare di che segno sono i loro familiari! Se ritieni che bastino
tre casi, te ne trovo io quanti ti pare, a confutare la tua
affermazione! Fra le persone di mia conoscenza che mi vengono in mente,
che hanno perso un fratello giovane, e di cui possa ricordare la data di
nascita, uno e' del Capricorno, uno e' del Toro, uno dei Pesci... non si
fanno le statistiche cosi', santo cielo!!!
ciao
Lisa

 
Il colore dell'alone dipende essenzialmente dal tipo di sostanze
chimiche che sono a contatto con l'oggetto, e dal tipo di transizione
atomica indotta. L'atomo ionizzato che poi torna allo stato neutro,
emettendo fotoni, emette solo luce di una certa lunghezza d'onda, ben
precisa per ogni tipo di "salto" energetico. Lunghezza d'onda diversa
vuol dire colore diverso. Gli esseri viventi, o il materiale organico in
generale, tendono ad avere aure piu' colorate, perche' sulla superficie
sono depositati sali minerali e vapore acqueo, e quindi una maggior
varieta' di atomi e molecole diverse. Non lo dico per volgare
riduzionismo, ma perche' gli esperimenti sono stati fatti. Ci mettiamo
sali di sodio, e viene fuori (per esempio) il giallo, aggiungiamo un po'
di roba ferrosa, e salta fuori (altro esempio, gli abbinamenti sono
fatti a caso) il blu... tutto qui. L'idea che misuri misteriose energie
sconosciute, o addirittura l'anima, e' del tutto arbitraria...
saluti ionizzati
Lisa

 sulla realta` dell' astrologia" (Keplero).
Mi puoi citare esattamente da dove viene questa frase, per favore? 
Non e' una polemica, e' solo curiosita' sincera. In quale testo sta?..
ciao
Lisa

 all'anno 623.452 d.C. e verifica se tu o io abbiamo avuto "ragione" (sic).
Cosa ho detto di male, scusa? E' un postulato, senza prove. La medicina
omeopatica "presume" che piu' il principio e' diluito piu' funzioni. Lo
presume, e basta, senza che ve ne sia alcuna dimostrazione concreta.
Costruire un sistema, anche perfettamente coerente, su un assunto del
tutto arbitrario, sara' anche un'operazione filosofica rispettabile, ma
non ci permette di concludere nulla sulla veridicita' dellelconclusioni.
Siccome e' un asserto che va contro tutte le leggi, non solo fisiche e
chimiche, ma anche di buon senso, finora conosciute, prima di prenderlo
sul serio, mi aspetterei come minimo qualche ROBUSTA eveidenza dei
fatti. Se ci fosse, non avrei difficolta' ad accettare l'esistenza del
fenomeno, anche se la fisica e la chimica non sanno che pesci prendere
per spiegarlo: sarebbe un motivo in piu' per migliorare la fisica e la
chimica, non certo per negare il fatto. Il problema e' che queste
robuste evidenze non ci sono. E allora, se un'ipotesi nuova non presenta
ne' coerenza teorica, ne' evidenza di fatto, perche' prenderla sul
serio? che motivo se ne ha? L'unica possibilita' e' che ci si creda per
fede (che non e' necessariamente quella della religione cattolica, o di
altre chiese, sai? In quella frase non intendevo per "fede" la fede in
Dio o in qualcosa di trascendente, ma qualunque atto di accettazione
acritica di un'affermazione senza prove. Che in qualche caso puo' anche
rivelarsi vera lo stesso, ma questo non significa che l'approccio
fideistico sia legittimo nella scienza...)
saluti galileiani
Lisa

 
L'opposizione a cosa, esattamente? Saturno ha un periodo di 29 anni e io
ne ho appena compiuti 27, quindi immagino che si stia avviando a tornare
al punto in cui stava!...  :)
ciao
Lisa


Va bene, per stavolta passi..... :)
Parliamo pure di saturno, poi ti faccio altri esempi,
ma alla fine cosa ti dovrei dimostrare per farti credere
all' astrologia ? :)
La mucca no ! , poverina....
Ciao.
Claudio.

 .....  e via fabbricando.
Accidenti, se li guardavo bene mi risparmiavo sta figura
di m^K^K^K^K e dire che in altri ambienti ci sono arrivato
subito!
E dire che di computer ....
Che vergognaaaaaaa..................
Grazie Lisa.
Cordialita`.
Claudio.
"Venti anni di studi pratici hanno convinto il mio spirito ribelle
sulla realta` dell' astrologia" (Keplero).


 Lisa
Scusa la mia imprecisione :
Intedo l'opposizione al sole N, cioe` il tuo segno solare.
Quindi se tu fossi ad. es della 2^ parte della bilancia ti
toccherebbe nel 1998, ma ti auguro di no. :)
Molti sciettici sono della bilancia con asc. bilancia,
hanno forte carattere e non hanno bisogno di credere
all' astrologia.
Ti sto rispondendo dall'altra parte... Che casino
che ho combinato!
ciao
Claudio.

 
Ruota la testa di 90 gradi, e vedrai delle faccine espressive:
:)    sono felice (oppure: sto scherzando)
:(    sono depresso
8-)   sono molto sorpreso (piacevolmente)
;)    occhiolino
:-O   sono meravigliato
~:-[  ho il cervello in fumo
.....  e via fabbricando.
ciao
Lisa


I numeri ci sono e non mi sono certo basato sui 3 casi che ho visto
negli
ultimi giorni. Per fare affermazioni in merito ho esaminato in oltre
10 anni, molte centinaia di casi, e ho inoltre visibilita` sui dati
raccolti da altri studiosi che comprendono varie migliaia di casi.
Questi sono i fatti, non i tre casi che mi hanno confermato in rete 
nell' ultima settimana !.
Ti pareva che con 3 casi ti potessi scrivere tutte quelle percentuali ?
Poi ho parlato bene di "punta della terza casa" non di segno solare
che e` uno solo dei fattori da considerare, se vogliamo il piu`
banale. Mi pare che su questo sei preparata, vero ?
Le statistiche fatte in merito non sono per nulla campate in aria.
Non ci sono solo quelle del Gauquelin di statistiche !
Quelle sono solo parziali e non c'entrano un gran che con l'affermazione
usata nel mio esempio. In germania ad esempio,
nel secondo dopoguerra sono stati fatti studi tali, con precisione
tale che mi meraviglio esistano ancora dubbi su queste cose.
Provassi a leggerti il librone che ho citato, ma ce ne sono anche molti
altri di un certo livello, capiresti in men che non si dica;
le capacita` di certo non ti mancano !
Mi pare che certi discorsi li hai gia` tirati in ballo qualche mese
fa con Arturo Provenza, ma lui ha mollato perche`, pur avendo una 
ottima conoscenza esoterica ed ermetica, non aveva dati alla
mano. Mi dirai : facceli vedere questi dati.
 Il librone che ho citato oltre ad averlo letto, l' ho collaudato
e messo a dura prova , e ti assicuro che regge benissimo per
una percentuale di casi che va ben oltre alla mera coincidenza.
Altro che San Tommaso.....
Il fatto che personaggi illustri (vedi pie di pagina)
abbiano seriamente considerato l' astrologia ti fa supporre 
che fossero tutti cretini ??
Saro` un cretino io, ma Keplero no .....
E non mi dire che erano altri tempi ....
Ti senti di buttare tutto nel cestino solo perche nessuno
e` capace di spiattellare un bella equazione in merito ?


climatica ... 
Ah, e a te ti pare poco? Ci sono paesi dove i nati in Ariete hanno il
30% di probabilita' in piu' di morire entro i sei anni di vita. Okay,
tutto cio' non dipende dal cielo stellato, e le cause sono evidenti a
tutti; ma, per altre cause, meno evidenti, non potrebbe darsi che gli
antichi ricorressero alle stelle?
Dopotutto, anche ai giorni nostri, benche' il periodo mareale sia ben
noto, i marinai si orientano con il Sole e la Luna, non guardano mica
le tabelle dell'Istituto Idrografico.
Percio' un motivo semplice per cui l'astrologia aveva tanto seguito e
cultori poteva essere che, anticamente, funzionava... 8-) ...e' oggi,
con elettricita', riscaldamento, antibiotici & co., che non funziona.


fermamente nel secchio dell'immondizia...
Per l'appunto, mi dicono (non essendo un astrologo (e come tutti i
Leoni, neanche credo nell'astrologia), non ho fonti dirette) che i
nati nell' altro emisfero sono soggetti a varie correzioni di tipo
astrologico, giustificate dal fatto che, laggiu', le costellazioni
visibili sono diverse.
Mi domando se tali correzioni non facciano tornare i conti 8-)
Qualche astrologo si offre volontario? 


 
Bene , anche oggi non sono vissuto invano.
Ho imparato una cosa nuova :)
Evidentemente Lisa non era al corrente di questa affermazione,
perche` diversamente potrei tranquillamente mettermi in testa
che cercasse di abbindolarmi sfruttando la sua superiorita` 
culturale.
Ma io che non sono permaloso questo non lo penso neppur
lontanamente. (vedi cernia e seguito).
Grazie Carmelo.
Lisa : cerca di non travisare e di non inventarti cattiverie
a cui gli altri non hanno neppure pensato. Ho una cosi
grande considerazione di te ... seriamente.
Cordialita`.
Claudio.

 Lisa
Caaaaaaaalma, Lisa , caaalma.
Come e` difficile capirsi via rete !!!!
Non puoi trattarmi in questo modo. Se be hai letto ho scritto :
"ad. esempio" ma avrei potuto tirare in ballo qualsiasi altro segno.
Il tuo "appena compiuto 27 ..." l' ho notato solo adesso e non
ho fatto nessun affermazione gratuita, se me la metti su questo
piano, mi pari proprio un po` permalosetta ! Scusami, ma non
gioco mica a fare il "mago" ?  Che ci guadagnerei, se ci pensi bene.
Non e` da me, l'esempio l'ho fatto pensando alla attuale posizione 
di saturno che si trova adesso, nella prima quindicina dell' ariete,
e guarda cosa mi vai a pensare ????
Vorrei che ti ricredessi, seriamente , sulla tua affermazione.
Non sono poi tanto "cernia".
Se stai cercando il sistema per finire la discussione in malo 
modo, non mi pare la maniera. Credo di essermi presentato come 
una persona onesta. Se poi mi fraintendi e` un altro discorso.
So bene che sei documentata in materia e l' ho scritto anche in altri
articoli ma le descrizioni generiche del segno rientrano in 
un' altro discorso. Ho specificato chiaramente BIL.ASC.BIL.
con il sole in punta alla casa che indica un carattere forte,
che poi sia caldo ed emozionale e` un' altro discorso.
Non sto ne cercando di fregarti con le parole,
ne di bisticciare, vorrei fosse chiaro.  :)  :)   :)
Ne dovrei mettere forse di piu` di questi segni
forse non ti incazzereti cosi !
Cordialita`
Claudio.

 di giove e saturno nella vita di una persona ?
Con queste due righe evidenzi alla perfezione il nucleo centrale
dell'atteggiamento distorto che regna in queste discipline, e che e' uno
dei primi criteri per distinguere una scienza da una pseudoscienza. Per
avere un metodo di ricerca serio e onesto, e' bene partire dalle
configurazioni piu' semplici, complicandole poi se c'e' bisogno, ma solo
se c'e' bisogno! Ora, complicarle vuol dire aggiungere affermazioni
nuove, purche' siano coerenti con i fatti. Il che vuol dire che CHI FA
un'affermazione deve provarla, non sta agli altri provare il contrario!
L'onere della prova spetta achi afferma: sei TU che, se ritieni che gli
influssi di Giove ci siano, devi mostrarmeli! Se ci fossero davvero, ne
prenderei atto! Ma l'onere della prova di una affermazione spetta a chi
la fa! Con la tua logica, si finirebbe con l'assumere che qualunque
dichiarazione, anche la piu' folle, la piu' grottesca, senza uno
straccio di prova, abbia per principio il diritto di essere presa sul
serio fino a prova contraria! faccio un esempio un po' estremo, ma il
contenuto e' identico:
Supponiamo che una persona ti arrivi davanti dichiarando che nel cortile
sotto casa sua c'e' un unicorno (o un drago, o un elfo, o una mucca
volante, il principio non cambia). Tu gli credi a occhi chiusi, senza
alcun dubbio? Immagino che la prima cosa che ti venga in mente di
chiedergli, e' di portarti a vederlo, o almeno di portartene una foto. A
questo punto il soggetto, invece di portarti la creatura, o una sua foto
decente, si limita a portarti delle altre persone che giurano e
spergiurano di averlo visto anche loro. Il tutto, quando non ci sarebbe
alcuna difficolta' a condurti nel cortile a guardare coi tuoi occhi, ma
il tizio inspiegabilmente continua a rifiutare. Allora tu seguiti a
opporre dubbi, e il signore finalmente ti porta un'immagine: notturna,
sfuocata e mossa, in cui fa capolino una sagoma bianca che potrebbe
essere qualunque cosa, compreso un lenzuolo steso o un bidone
dell'immondizia. Se tu continui a non fidarti, il soggetto a questo
punto si offende e comincia a strepitare: DIMOSTRAMI TU CHE L'UNICORNO
NON C'E'!!!
La dimostrazione "in negativo" di un'affermazione arbitraria, dal punto
di vista razionale, e' un controsenso! Per una cosa di cui si hanno
dubbi se sussista o meno, i due punti di vista "dimostrami che e' vera"
e "dimostrami che e' falsa" non sono simmetrici!
saluti popperiani
Lisa



 Evidentemente Lisa non era al corrente di questa affermazione,
Ne ero perfettamente al corrente, anche se non ricordavo l'autore. 
Allora, io affermo di avere un gatto capace di volare, rifiuto di farlo
vedere a chiunque, e pretendo di essere creduta. Con questa logica si
dimostra tutto. Mi dispiace, ma per un'affermazione che non mostra
evidenze, l'assenza di prove, pur non essendo prova di assenza, non e'
sicuramente prova di presenza. E a chi ha un minimo di buon senso,
l'assenza di prove contrarie non basta. Accetterei la tua posizione se
tu ammettessi che si tratta di fede, di sentimento o di sensazione
soggettiva. Ma visto che ci tieni tanto a sgolarti per dimostrare che
l'astrologia E' UNA SCIENZA, se parti da questo principio parti
malissimo. Nella logica astratta, il vero e il falso sono simmetrici, e
l'affermazione di per se' e' neutra. Nel metodo scientifico,
assolutamente no. Ritieni davvero che se si discute sui meccanismi
riscaldamento della corona solare (ho degli spettri UV da analizzare,
proprio qui davanti) tuttora spiegati solo parzialmente, l'ipotesi
"dissipazione di correnti", l'ipotesi "microflares" e l'ipotesi "ci
soffiano sopra gli angeli" abbiano pari dignita' fino a prova contraria?
Benissimo, allora non sai cosa voglia dire la parola scienza, quindi non
usarla. Non per polemizzare con le persone, ma garantisco che, secondo
TUTTE le considerazioni piu' elementari di teoria della conoscenza, per
fare scienza questo e' l'approccio piu' sbagliato. 
saluti ultravioletti
Lisa

Non ricordo le fonti..
Purtroppo la forza dell'esoterismo e` questa: SI DICE.
Ma chi lo dice? Chi l'ha detto?
Tu adesso hai detto che Einstein aveva sul comodino "La dottrina
segreta" e la voce gira finche` domani qualcuno mi racconta che
Einstein era un chiromante.
Se c'era qualcuno che teneva sul comodino le letture di Blavatskij,
Fabre d' Olivet, Emile Schure` e compagni, quel qualcuno non era certo
Einstein.
Io direi piuttosto gente come Lytton, Crowley, Hess, Haushofer,
Himmler, Hitler e tutti i dolci amichetti invischiati nella Golden
Dawn, nella Thuile e poi nel Nazismo. (le teorie di Schure` sono del
resto estremamente (anti)razziali e anche se non rispecchiamo
perfettamente quelle di Hitler sono un grande punto di partenza).
A.Einstein si interessava di esoterismo come tutti gli uomini di
cultura del tempo del resto, ma la sua era piu` che altro una ricerca
antropologica per cercare di capire come si fosse passato dai
vaneggiamenti fasulli di Mad. Blav. ai vaneggiamenti schifosi di
Hitler.
Tutto qui.
Da qui a dire che l'aveva sul comodino, ne passa.
Ma io non ti biasimo troppo, non e` colpa tua.
Tutte le dottrine esoteriche (ivi inclusa l'Astrologia) che non hanno
nessun fondamento scientifico non hanno altro modo di andare avanti
nel tempo se non con il SI DICE CHE.
Quello di Mad. Blavatskij non e` che un piccolo esempio.
Tutte queste strorie non mancano certo di fascino ed e` solo grazie a
questo che vanno avanti. Indagando e studiando anche pochissimo la
storia dell'esoterismo ci si rende conto di come decine e decine di
teorie che oggi stanno tornando di moda in realta` derivano dalla
fantasia di qualche egocentrico magari vissuto centinaia di anni fa
(come nel caso di Mad. Blavatskij ad esempio).
E cosi` si spiega in un attimo da dove viene la "Millenaria
Tradizione" che viene loro attribuita e che sembra avere tanta
inconfutabilita`.
Saluti
____________
Martin Riggs
Ri...@iname.com


OK, va bene, la pianto li`.
Ti ringrazio per la pazienza avuta fino a questo punto
della discussione, per il momento mi accontento
di considerare "arte" l' interpretazione dell' oroscopo.
Spero tu non abbia nulla contro di me, al di la` del
fatto che possiamo avere idee opposte.
Questa discussione mi e` comunque servita e ringrazio
tutti i partecipanti e lettori per gli
interventi e la lettura dei miei, a volte noiosi,
articoli.
Spero di incontrare tutti in altre discussioni, e di
fare 4 chiacchiere istruttive o semplicemente divertenti.
Alla prossima.
Cordialita`.
Claudio.

 serio fino a prova contraria!
Questo e` verissimo, ammetto, con torto, di avere provato 
a girare la frittata, con un gioco verbale, scusa!
Devo trovare il modo di misurarli sti influssi !
Scrivo e trito tutte ste parole per vedere se a qualcuno viene
in mente qualcosa....
Cordialita`
Claudio

 MOLESTARE IN QUESTO MODO IL SUO NOME! ALMENO ABBI RISPETTO PER CHI CREDE VERAMENTE!
Non vedo perchè cazzo tu debba sempre urlare. Se volevi darmi del deficiente potevi
risparmiarti almeno 'sto florilegio di maiuscole. Quanto alle mie idee religiose (che nascono
semplicemente dalla constatazione di cosa è stata la "Chiesa Cattolica" negli ultimi
diciannove secoli e da cosa ha fatto GP II per il genere umano negli ultimi vent'anni,
cfr.anche il thread in corso "monoteismo") non potevo fare a meno di esprimerle. Se a te non
ti va bene, non rispondere ai miei post o cercati it.discussioni.opusdei o
it.discussioni.comunione&liberazione. :-)))))
stànz

NON CHIEDI A CLAUDIO DI FARE IL TEMA NATALE DEL SANTO PADRE??? 
Oh, Mirko...
Sono d'accordo con te anche su questo, pero` hai un modo di dire le
cose che non e` mica tanto bello...
Tanto per incominciare molla il dito dallo Shift,
 secondo non insultare nessuno,
 terzo, scegliti una firma e usa quella,
quarto, non ti prendere le cose troppo a cuore tanto molte delle
persone che stanno qui provvedono a contraddirsi da sole o lo fanno a
vicenda, 
 quinto, se segui i punti uno, due, tre e quattro e ti dai anche una
calmatina,  continua cosi` che vai forte. ;-)
Ciao.
____________
Martin Riggs
Ri...@iname.com

 Lisa

94 per cento.
Quindi, ne deduco che essere parenti di qualcuno che ha la
'punta della terza casa in ariete' aumenta la probabilita'
di ESSERE TU quel parente stretto che schianta anzitempo.
Per esempio: se mio figlio nascesse cosi' e restasse unico
figlio, ci sarebbe una probabilita' dell'80% che io, o mia
moglie, si defunga entro i 45 anni, a meno di non avere un
aborto propiziatorio antisfiga prima di quella data.
Non solo: sia io che lei siamo assicurati sulla vita, e il
premio varia a seconda del mestiere che fai, ecc. ecc.; mi
viene in mente che gli assicuratori sono degli idioti, dal
momento che non chiedono l'ora di nascita.
E' infatti lapalissiano che una affidabilita' di un 20% e'
poca, ma sulla base clienti di una C.A. vuol dire MILIARDI
che si possono risparmiare; per es. alzando il premio a un
cliente astrologicamente sfigato, o diminuendolo ad uno di
buona stella (alla lettera!) e quindi sottraendolo, su una
vasta utenza, alle compagnie concorrenti.
Noto con malcelato stupore, che questi squali capitalisti,
pronti a tutto (occultare conoscenze, boicottare imprese e
altro ancora!), per il denaro, rinunciano a un facile modo
di guadagnarne: incorporare una connessione telnet segreta
a un consesso di pagatissimi astrologi nel database.
Leonardo "lo proporro' al Gavazzi"


atomica indotta. 
Esatto. Quello che penso volesse dire Carmelo e': Okay, l'aura dipende
dalla distribuzione di carica e dalla mappa conduttiva del corpo, che,
per un oggetto metallico ovviamente e' uniforme [fatto salvo il raggio
di curvatura].
Per un essere umano non e' cosi': se io sudo, la mia aura cambia, dato
che mi copro di sali minerali disciolti.
Salto laterale: esistono stati mentali e fisici che si manifestano con
una variazione fisica, per es.: paura ---> sudore freddo, alcuni danni
cardiaci ---> deformazione della punta delle dita, ecc. ecc.
A questo punto vale, forse, la pena di chiedersi se l'aura Kirlian non
possa fornire utili indizi in campo medico, o giuridico; dopotutto, il
poligrafo registra anche la conduttivita' epidermica 8-)
Leonardo "io ho un alone violaceo, vuol dire qualcosa?"


 Leonardo "lo proporro' al Gavazzi"
Mi pare una ottima idea !
Claudio.

da fariseo.
Inutili sprechi di parole?
pfui, come direbbe paperinik.
;0)
____________
Martin Riggs
Ri...@iname.com

passeggeri !
bello!
____________
Martin Riggs
Ri...@iname.com

antichi profeti.
Per piacere, la religione la si lasci fuori.
Che io sia un prete, una suora o il dalai lama la storia non cambia:
l'esistenza di Dio e` questione ontologica.
Il comodino di Einstein no.
.
____________
Martin Riggs
Ri...@iname.com

Leonardo "io ho un alone violaceo, vuol dire qualcosa?"
Capita solo quando si maligna... :-)
Cmq, tanto per non farsi mancare niente, ecco un testo sulla fotografia
Kirlian. Tu e gli altri della misteri.ita di Fidonet l'avete gia' letto, ma
qui e' un inedito.
Come dici? Mancano i riferimenti? Gia'... :-)
---------------------------------------
Nel 1939, l'elettrotecnico russo Semyon Kirlian scopri' come fosse
possibile scattare "fotografie" senza obiettivi ne' luce, ponendo un
oggetto e una pellicola a colori fra due elettrodi d'alta tensione ad
alta frequenza che diano origine a scariche visibili. I risultati sono
stravaganti e belli. Una mano umana puo' apparire come la Via Lattea,
scintillante barlume sullo sfondo incandescente oro e blu. Una foglia
appena staccata da una pianta viva sembra brillare di una luce interna che
si diffonde dai suoi pori come lo splendore di una candela attraverso i
fori di una lanterna cinese. Kirlian capi' di essersi imbattuto in
qualcosa che perlomeno costituiva una nuova forma d'arte, ma in breve
tempo comincio' a sospettare che ci fosse dell'altro.
    Kirlian scopri' che le foglie prese dalle stesse specie di piante
mostravano modelli simili fra loro, che svanivano poi col tempo, ma che
una pianta precedentemente gia' ammalata mostrava differenze rivelatrici.
Prese alcune impronte digitali umane e scopri' che anche queste cambiano
in modi che paiono riflettere la salute e l'umore dei soggetti. E concluse
di avere trovato un modo di osservare i "segnali elettrici dello stato
interiore dell'organismo".
    Nel 1970, il processo era diventato altamente sofisticato e veniva
usato in diversi laboratori russi interesati nello scoprire un meccanismo
che indicasse i flussi di energia che si pensa siano riferiti ai meridiani
dell'agopuntura. Trovarono cosi' dei complessi modelli nel potenziale di
corrente diretta sulla pelle, che corrispondono con notevole precisione ai
tradizionali punti dell'agopuntura, e furono capaci di produrre delle
fotografie Kirlian di questi punti che li mostrano splendenti come fari
nella notte. Ma quel che interesso' maggiormente gli scienziati
occidentali fu la fotografia eseguita da un operaio che mostra l'immagine
"fantasma" di parte di una foglia, che era stata tagliata poco prima dello
scatto. Questo, con un'immagine impressionante, non solo rivelava
l'esistenza di un possibile "corpo di energia", ma suggeriva che fosse
relativamente indipendente e potesse continuare ad esistere anche dopo la
distruzione del proprio corpo fisico. Sembro' che improvvisamente avessimo
le prove scientifiche dell'esistenza dell'anima.
    Le cianografie di Kirlian cominciarono a circolare come i rotoli del
Mar Morto. Decine di congegni vennero costruiti nei laboratori e nelle
case di tutto il mondo. La maggior parte di loro funzionava abbastanza
bene da produrre nuove varianti delle sensazionali esposizioni di Kirlian.
Cominciarono ad uscire riviste e libri con splendide riproduzioni a colori
di persone e piante in diverse condizioni di malattia e salute; o
prorompenti di energia pirotecnica o sfumate in /silhouettes/ scure come
citta' morenti. Si organizzarono conferenze internazionali per discutere
l'"Effetto Kirlian" e si parlo' di emissioni ad alto voltaggio, fotografie
del campo di radiazione e la possibilita' del bioplasma, una versione
altamente tecnologica del mistico /prana/.
    Mentre sempre un maggior numero di scienziati s'interessavano al
problema, i meccanismi Kirlian vennero studiati piu' attentamente. Ora
capiamo che molti degli effetti dipendono dalla ionizzazione dell'aria
attorno a qualsiasi oggetto venga "fotografato". E che il colore di questa
corona dipende in larga misura dalla natura degli elementi chimici e dalla
quantita' di umidita' presente. Una persona accaldata e sudata ed una
foglia fresca e umida sono naturalmente diversi da un soggetto freddo e
compassato o una vecchia foglia secca. La forma delle immagini sembra
anche alterata da tensioni elettriche che dipendono dalla curvatura delle
superfici esaminate e dalla forma dello spazio d'aria compreso fra loro.
Questi, per esempio, possono essere radicalmente mutati, col semplice
espediente di premere piu' forte con la punta di un dito verso il basso
l'emulsione sensibile, alterando la forma e la misura della sua
impressione.
    Le difficolta' di controllare tutte queste variabili ha reso molto
semplice per gli scettici il rifiuto dell'intero fenomeno. Al momento
attuale, la posizione ufficiale sostiene che gli effetti di Kirlian
possono essere belli, ma non sono altro che risultati artificiali prodotti
nel corso del procedimento stesso e non ci dicono nulla circa radiazioni
finora sconosciute o campi d'energia. Il fenomeno della foglia "fantasma",
che viene ora prodotto indipendentemente in Giappone, Brasile, Gran
Bretagna, e Stati Uniti, viene del tutto snobbato e considerato prodotto
da un'insufficiente pulizia degli elettrodi fra le fotografie della foglia
intera e della foglia mutilata. Sembra che la scienza ufficiale sia stata
nuovamente salvata dalla minaccia della bioelettricita'.
    Ma e' veramente cosi' semplice? Ho i miei dubbi.
    In Pennsylvania, L.W. Konikiewick ha costruito il piu' controllato
congegno Kirlian mai escogitato. Lavora in un'apposita cabina con
temperatura e umidita' costanti. Utilizza un oscillatore stabile
indipendente per produrre una consistente provvista ad alto voltaggio.
Esegue la sua ricerca indossando guanti di cotone e lava se' stesso e
l'apparecchio con l'acqua distillata, asciugandosi poi all'aria. Riceve i
soggetti dei suoi esperimenti secondo un sistema di doppia cecita', senza
cioe' sapere nulla del loro passato. Eppure malgrado tutte queste
elaborate precauzioni, guardando semplicemente le immagini Kirlian delle
impronte digitali, egli e' in grado di determinare il sesso e di indicare,
in ognuno dei soggetti femminili, la fase del ciclo mestruale. Puo'
individuare con grande accuratezza il giorno dell'ovulazione e dire
perfino quali delle donne prendono la pillola. E' anche riuscito a
identificare nelle immagini dei modelli le caratteristiche dei pazienti
con fibrosi cistica, una malattia ghiandolare ereditaria, e riesce a
individuare i portatori del gene recessivo, anche se non mostrano alcun
sintomo palese.
    Diagnosi di questo tipo possono dipendere unicamente dagli elementi
chimici presenti nel sudore dei soggetti, ma c'e' una nuova ed
impressionante prova dell'esistenza, oltre ai mutamenti chimici, di
piccoli ma significativi cambiamenti elettromagnetici all'interno e
attorno al corpo come risultati di diverse malattie.
    A Bucarest, il medico rumeno Ion Dumitrescu ha migliorato le
fotografie ad alto voltaggio di Kirlian, con lo sviluppo delle tecniche da
lui chiamate "immagini elettrografiche" o "elettroluminescenza
controllata". Queste comportano l'impiego di un apparecchio a tensione
molto alta e ben controllate brevissime (un milionesimo di secondo)
raffiche di elettroni che creano effetti luminosi transitori. In altre
parole, invece di esporre il soggetto ad una radiazione prolungata,
Dumitrescu si affida ad una "istantanea" molto rapida. E, grazie alle
diverse possibilita' del suo apparato, egli riesce ad osservare sia
l'intero corpo umano che una singola cellula.
    Le immagini di Dumitrescu del corpo umano mostrano dei prevedibili
culmini sulla fronte, le palme delle mani e le piante dei piedi dove si
forma il sudore. Ma rivelano anche modelli di resistenza elettrica sul
petto come risultato del campo prodotto dal cuore, e indicano i problemi
creati da malattie del muscolo cardiaco o da blocchi della circolazione.
Le aree interessate da disfunzioni nervose, come la paralisi ulnare o la
sciatica, compaiono come zone morte delle mani o dei piedi. Le ulcere
duodenali fiammeggiano attraverso la pelle come vulcani in miniatura. E i
tumori maligni appaiono come zone lucide, a indicare un vuoto magnetico.
Queste fotografie non sono semplicemente un'altra forma di raggi X, che si
limita a mandare segnali attraverso il tessuto passivo e a raccogliere le
ombre delle strutture lungo il percorso. Le immagini elettrografiche
dipendono dai modelli attivi di elettricita' gia' presenti nel corpo, e
lasciano che questi prendano la loro propria fotografia con l'aiuto
dell'apparato.
    Dumitrescu ha imparato che la zona di luce che indica un'ulcera, non
appare necessariamente proprio sopra il duodeno. Si trova piu' spesso in
una posizione corrispondente al tradizionale punto del duodeno
nell'agopuntura, e che sembra collegata allo stesso organo tramite un
sentiero di resistenza minima attraverso il corpo. Questo e' importante.
La bellezza delle immagini elettriche consiste nel suo distogliere
l'attenzione dai sintomi locali per ricordarci con prepotenza la
connessione con l'intero organismo. Ci da' un'immagine piu' olografica
della creatura vivente, avvicinandosi cosi' probabilmente alla verita'.
    Il complesso della nostra attuale conoscenza ci porta alla conclusione
che tutti i processi biologici siano fondamentalmente elettrici, e che
specialmente il sistema nervoso centrale generi e trasmetta minime
correnti per regolare lo sviluppo, la crescita e la guarigione. Siamo
creature elettriche, viventi in un ambiente elettromagnetico che puo' aver
dato forma alle nostre origini e puo' continuare a determinare la
direzione della nostra evoluzione. La recente scoperta all'interno del
nostro corpo, di depositi di materiale magnetico (sembra ad alta
concentrazione nell'area nasale) per il momento viene solo collegata
all'orientamento spaziale, ma sembra ugualmente possibile che noi
possediamo antenne interiori che ci mantengono in sintonia non solo con
cio' che accade nell'immediato ambiente sensoriale, ma anche con qualcosa
di molto superiore.
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Ciao da Fabri.

 pfui, come direbbe paperinik.
Grazie per l' intervento e complimenti per la ferrea,
decisa e sopprattutto erudita argomentazione.
Cordialita`.
Claudio.

 
Well!
Come tutti i leoni ?
Mi sembra quasi una "affermazione astrologica" !
Poi magari sei di tutt' altro segno ......
ha gia` provato Lisa a fregarmi, ma la conoscenza 
generica dei 12 segni non basta !
Sarebbe opportuno conoscere almeno le 144
combianazioni sole / ascendente.
Dati in input per fare il T.N. :
- data e ora di nascita.
- luogo di nascita (latitudine e longitudine).
Il T.N., secondo l' astrologia ,tiene conto
unicamente dei pianeti oltre a sole e luna,
disposti sul piano dell' eclittica solare.
Per cui il discorso dell' emisfero sud non
incide assolutamente.
Ovviamente le latitudini saranno Sud anziche Nord !
Fortuna vuole, che nella mia vita ho passato anche qualche
tempo in Argentina (Tucuman) e ho avuto occasione
di esaminare anche li` qualche centinaio di temi :
i riscontri erano perfetti sia per quel che riguarda
i tratti psicologici, sia per le patologie fisiche
riguardanti i soggetti esaminati, tanto da, neppure
chiedermi se ci fosse da inventare qualche 
"fattore correttivo".
Cordialita`.
Claudio.

 ora?
Io, gli africani non usano il preservativo perche' e' troppo costoso e 
sono anche troppo ignoranti, e qui in Italia sembra che solo il 10% 
della popolazione segui il Papa riguardo il comportamento sessuale.
ERGO, il Papa parla parla......ma poi nessuno lo segue, o sono in 
pochissimi a farlo.

 > Leoni, neanche credo nell'astrologia),
Perchè parli per tutti? Ciapa i miei pianeti e case:
Planet   Longitude Sign        Position House Longitude Sign        Position
Sun      142.16    Leo         22:09:44   1   158.84    Virgo       08:50:32
Mercury  142.82    Leo         22:49:00   2   181.67    Libra       01:40:07
Venus    103.25    Cancer      13:15:12   3   210.10    Scorpio     00:05:53
Mars     178.87    Virgo       28:52:09   4   243.98    Sagittarius 03:58:37
Jupiter  299.62    Capricorn   29:37:20   5   279.68    Capricorn   09:40:37
Saturn   294.76    Capricorn   24:45:40   6   311.78    Aquarius    11:46:33
Uranus   145.86    Leo         25:51:51   7   338.84    Pisces      08:50:32
Neptune  218.67    Scorpio     08:40:03   8     1.67    Aries       01:40:07
Pluto    157.27    Virgo       07:16:09   9    30.10    Taurus      00:05:53
Moon     183.52    Libra       03:30:57  10    63.98    Gemini      03:58:37
ASC      158.84    Virgo       08:50:32  11    99.68    Cancer      09:40:37
MC        63.98    Gemini      03:58:37  12   131.78    Leo         11:46:33
Node     147.36    Leo         27:21:47
PF       200.20    Libra       20:11:44
Stefano Rex

Dove, intorno ad un occhio? :-))
No, era una battuta chimica. Mi hanno fatto notare che non si capisce
se alludo alla pubblicita' sull'AIDS, quindi metto le mani avanti (*)
e smentisco anche questo :-)
Leonardo


Mi pare una ottima idea !
Leonardo "sempre se mi da' retta"


 
Ri...@iname.com
Coooooomplimenti,
l' indice di ascolto sta per salire alle stelle !
Claudio

Poi magari sei di tutt' altro segno ......
13/08/1968, Leone (mi dicono). Sul resto, era una battuta, neanche
tanto nuova per la verita'. A parte che, sulla carta, dovevo venir
fuori verso meta' settembre, ma si vede che avevo fretta... 8-)
Leonardo


che sto scrivendo (Release rivista e corretta) 
Quale newsserver? Una volta che i messaggi arrivano sul mio nulla
li smuove piu'. E si fa un dovere di ignorare tutti i messaggi di
cancellazione e management, tenendo anche quelli, s'intende :-)


pochissimi a farlo.
Anche qui: da quale fonte hai tratto questa conclusione?
Ciao da Fabri.

Hai ragione, era Mizar. Si vede tanto, che sto cercando una TV nuova?
Metti una scheda nel picci'. Sempre se ci sta, mi ricordo un tower piuttosto
fullato di roba. Cosi' risparmi anche il canone... e probabilmente e' meglio
di una Mivar :-)
Ciao da Fabri.

Leonardo "si scherza, sia chiaro"
Certo, certo... come no? :-)))))
Ciao da Fabri.

Dove, intorno ad un occhio? :-))
Se il GRESP ha un output piu' decente del FIND, e me lo manda, direi di
no... :-)))))))
Ciao da Fabri.

 wrote:
Se e' per me ... l'ho gia' scomunicato da quando sono nato, ma sembra
che non se ne siano accorti.
Ciao : Goffredo

fuori verso meta' settembre, ma si vede che avevo fretta... 8-)
Si vede che eri gia' furbo: a meta' settembre (il 15, esattamente) di
quell'anno successe una cosa orribile... :-)))
Ciao da Fabri.


Beh, qui dobbiamo proprio dare ragione a Lisa. Questa cosa qui è da processo, almeno da
"Mi Manda Rai3".
stànz

quell'anno successe una cosa orribile... :-)))
E' una reminiscenza inconscia di una mia battuta, o la stai rubando
consapevolmente? (In origine si parlava di una seduta spiritica, ad
una partecipante alla quale «successe una cosa orribile» ;-) )


saluti stànz
ç:-))) Wally

una partecipante alla quale «successe una cosa orribile» ;-) )
Si', e non l'aveva capito nessuno quale fu la "cosa orribile"!
E nemmeno io, finche' non l'hai spiegata :-)
Ciao da Fabri.

quindi l'esatto opposto di quello che dice Martin... :-)
Si', ricordo che quando scrissi quella frase, nella misteri.ita di Fidonet,
mi soffermai a pensare se mettere il "segreto sapere dell'Oriente" tra
virgolette o meno. Me lo ricordo benissimo perche' mi venne in mente che
qualcuno avrebbe potuto equivocare e, un giorno, chiedermene conto... e non
sto affatto scherzando!
Poi pensai che non era il caso di usare le virgolette, perche' un "sapere
segreto", dal momento che viene "saputo", non puo' che essere tra
virgolette. Col senno di poi, invece, avrei fatto meglio ad essere piu'
chiaro.
Cmq, per quanto riguarda la Blavatsky, credo che davvero abbia attinto al
"segreto sapere d'oriente", ma non nel senso piu' "debole" che possa
esistere: piu' o meno come chiunque spari due affermazioni sul "dualismo",
non possa sostenere di attingere al taoismo, o simili orientalita'.
E' vero che lei parlo' di Agarthi, dei Superiori, etc., ma... se vuoi
saperla tutta, la signora Blavatsky provoca autentici effetti paranormali.
Davvero.... se tu vai in una casa di Firenze, e ti piazzi al centro del
corridoio, lo puoi osservare anche tu. Basta piazzarsi in corridoio e
pronunciare forte: "Blavatsky". 
Dalla sala, uscira' una risata, contemporaneamente all'azionarsi dello
scarico del cesso e allo squillare del telefono. Se alzi la cornetta,
uscira' un'altra risata abbastanza armonica con quella della sala.
:-))))))))
Se poi depositi, nella stessa casa, "I misteri dell'antico Egitto" di
Umberto Fenoglio (basato abbastanza sugli scritti della Blavatsky), rischi
di scatenare fenomeni di poltergeist, oltre alle risate, e si vedono libri
volare ovunque.
Non sono io scettico sulla "Signora", e' /tutto/ contro di lei... non posso
che adeguarmi :-)
Ciao da Fabri.