Newsgroup: it.diritto
Titolo: La netiquette ha VALORE GIURIDICO?

Se sì, perché?
quando MAI è stata messa ai voti la netiquette? Da chi è stata
legittimata?
------------------- * --------------------
Berlusconi non si vergogna di quest'affermazione?
«La sinistra, e in particolare quella massimalista 
propone di rendere uguali il figlio del professionista 
e il figlio dell'operaio. Vuole togliere al ceto alto 
e dare alla classe operaia».
Sì, vogliamo che il figlio dell'operaio abbia
le stesse opportunità del figlio del professionista. 
E' così scandaloso?

 ------------------- * --------------------
Accorcia la firma.

snip
CVD
DO NOT FEED THE TROLL, PLEASE

Se è richiamata dal contratto ha valore.
scusate: quale "parlamento" virtuale ha votato la netiquette?
Da chi e' stato eletto questo parlamento?
perché io dovrei rispettare delle leggi IMPOSTE da altre?



perchè quando entri in una comunità rispetti le regole di quella comunità
si chiama buona educazione
non è difficile, se ti sforzi, ce la fai :-) 

si chiama buona educazione
Sģ ma lui ha chiesto che valore legale ha.
Se non quoto, se crossposto, ecc. vengo denunciato?
Non credo proprio.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Non credo proprio.
magari qualcuno che lo fa, lo trova :-))))

 scusate: quale "parlamento" virtuale ha votato la netiquette?
Il contratto ha forza di legge tra le parti.
Questa regola l'ha votato il parlamento italiano.

> Sì ma lui ha chiesto che valore legale ha.


si chiama buona educazione
si presume che quella comunità si sia data delle regole VOTATE
democraticamente e preveda dei modi per eventualmente emendare le
regole stesse.
la netiquette e' stata IMPOSTA


delle Attività Produttive (se non sbaglio).
ripeto la domanda: CHI HA VOTATO LA NETIQUETTE?
chi l'ha DEMOCRATICAMENTE legittimata?



beh, siccome non si vive nella jungla.. un minimo di regole anche non 
scritte una comunità la deve pur avere.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:447c6422...@News.Individual.NET...


scusate: quale "parlamento" virtuale ha votato la netiquette?
nella rete non esiste ne e' mai esistita la democrazia. La rete e' la
dittatura di coloro che l'hanno creata, la netiquette e' il prodotto
del loro buon senso. Tu non sei tra questi, quindi devi subire.

Mi sembra che "internet" oggi sia espressione di una pluralità di individui 
diversi l'uno dall'altro ma accomunati da l'esercizio di una facoltà non da 
poco. Libertà di espressione, uno dei più alti valori democratici. Come si 
fa a definire internet lo strumento di una dittatura?
Giuseppe


quei comportamenti che sono illeciti sono riferibili alle normali leggi. 
scusami, ma il "galateo" può avere delle "convenzioni" che a me vanno
bene ed a te no. E viceversa.
Ad esempio: trovo profondamente maschilista baciare la mano ad una
donna. Ma il galateo lo prevede.
Ora perché una cosa tendenzialmente "soggettiva" viene imposta a
tutti?


 la netiquette e' stata IMPOSTA
E, di grazia, da chi sarebbe stata IMPOSTA?
Se fosse un'imposizione tu - ad esempio - non avresti una signature
di 11 righe.
Per netiquette si intendono le regole di buona creanza, di comportamento
"civile" in rete.
Forse che, nella la vita "reale", tu hai votato per l'applicazione di regole
come non ruttare o scoreggiare a tavola, non cacciarti le dita nel naso
davanti ad altri, ...?
edi'® 

del loro buon senso. 
il loro buon senso può essere diverso dal mio e dal tuo


fa a definire internet lo strumento di una dittatura?
mettiamo ai voti la netiquette.
prevediamo dei modi per "modificarla". 
se così non sarà, il "buon senso" di pochi sarà stato imposto ai molti


Cosa c'è da mettere ai voti? Non vedi che la rete è aperta a tutti ed è di 
tutti? Questo tuo atteggiamento ci fa capire che l'uomo se non ha un'entità 
che lo "comanda" non è capace di autoregolarsi. Sembra quasi che tu voglia 
dotare la rete di un organo che gestica le nostre libertà. Non ti basta il 
tuo "equo apprezzamento" nel relazionarti con gli altri utenti?
Giuseppe




e chi dice di no?
ma nel mondo civile le regole si mettono ai voti, nella giungla si
impongono...


E, di grazia, da chi sarebbe stata IMPOSTA?
da chi non l'ha messa ai voti


tuo "equo apprezzamento" nel relazionarti con gli altri utenti?
io non voglio niente se non che le regole vengano democraticamente
decise e messe ai voti


 da chi non l'ha messa ai voti
Non hai ben chiaro il concetto di "imposizione".
Comunque sia, la rete - soprattutto usenet - non è democratica
bensì anarchica: questo tipo di regole non si creano con votazioni
e il loro rispetto non è controllato da un ente a ciò preposto.
"Netiquette" è sinonimo di buona educazione nel mondo virtuale.
Anche nel mondo reale esiste la buona educazione: regole a cui
ti puoi voler conformare o meno, ma che non hai mai votato!
Se ora ti è chiara la similitudine tra educazione nel mondo reale e
netiquette, non continuerai a ripetere "ma chi ha votato 'ste regole".
Ciao,
edi'® 


non credo alla buona educazione istituita per legge..
o ce l'hai o non ce l'hai..
saluti 

 legittimata?
I miei complimenti, vedo che hai fatto trottare un bel po' di gente :P

la netiquette e' stata IMPOSTA
Io dico, da anarchico, che fortunatamente non è stata votata (nelle
votazioni la minoranza deve adattarsi passivamente), è stata solo
accettata.
E comunque non sei obbligato a rispettarla, così come gli altri sono
liberi di ignorarti se non la rispetti.
Tranquillo comunque, presto arriverà qualcosa di più limitativo della
netiquette.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

Ma dai ti stai lamentando per una cosa che non esiste. Assurdo. E poi stiamo 
parlando di principi generali di utilizzo e non di vere e proprie regole.
Giuseppe




appunto, o uno ce l'ha, oppure non gliela si impone
la "buona educazione" e' un concetto borghese. io sono comunista, trai
le conseguenze


netiquette, non continuerai a ripetere "ma chi ha votato 'ste regole".
quello che per me e' "normale", come scrivere un sms sull'auotobus,
per mia nonna - 97 anni - è maleducato. 
l'educazione è una convenzione che muta coi tempi e coi luoghi. 
lavorando con un'azienda austriaca ho scoperto che qualcosa che per
noi e' NORMALE, per loro e' MALEDUCAZIONE.
Ogni volta che andavo a casa di un mio "capo" a Klagenfurth gli
portavo una bottiglia di PICOLIT. Lui la prendeva e la metteva da una
parte, senza mai aprirla. Allora chiesi ad un collega se il PICOLIT
non gli piaceva. Il collega mi rispose che e' maleducazione da loro
aprire la bottiglia che porta un ospite. Sembra che uno a casa non
abbia vino ed aspetti il "dono" dell'ospite.
Capisci cosa voglio dire?


 le conseguenze
eh, l'avevo capito..
detta cosi pare che esser maleducati sia meglio..
io preferisco la buona educazione
saluti 

E comunque non sei obbligato a rispettarla, 
come no? in ogni contratto ADSL c'è questo obbligo


come no? in ogni contratto ADSL c'è questo obbligo
Prova a non quotare, a scrivere in maiuscolo e a crosspostare, poi
vedremo se chiuderanno il tuo account.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

perché io dovrei rispettare delle leggi IMPOSTE da altre?
PERCHE' SEI UN TROLL

chi l'ha DEMOCRATICAMENTE legittimata?
I TROLL COME TE

la netiquette e' stata IMPOSTA
APPOSTA PER TE, TROLL

impongono...
ZITTO, TROLL

le conseguenze
TROLL COMUNISTA

se così non sarà, il "buon senso" di pochi sarà stato imposto ai molti
DI POCHI TROLL

io non la accetto proprio per niente. 
ACCETTI DI ESSERE UN TROLL

l'educazione è una convenzione che muta coi tempi e coi luoghi. 
SEI UN TROLL MALEDUCATO

da chi non l'ha messa ai voti
METTI AI VOTI LE TUE TROLLATE

il loro buon senso puň essere diverso dal mio e dal tuo
IL BUON SENSO DEL TROLL

tutti?
PERCHE' SEI OGGETTIVAMENTE UN TROLL

decise e messe ai voti
VOTA IL TROLL

le conseguenze
Cioè che ti appiccichi un'etichetta vivendo per luoghi comuni come un
babbeo?
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

come no? in ogni contratto ADSL c'è questo obbligo
Allora non stipulare il contratto, nessuno ti costringe.



Da quando in qua l'usare un servizio in somministrazione, qual'e' la
connessione ad internet, rientra fra le competenze delle Attività
produttive?


Allora non stipulare il contratto, nessuno ti costringe.
questa non è libertà


questa non è libertà
Sei un po' rompicoglioni eh?
Capirei se fossero regole limitative...
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 DO NOT FEED THE TROLL, PLEASE
Anche tu, vedi di smetterla perché sei fastidioso come lui. 
-- 
news://it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
:: The biggest problem is the weakest link in the system: The user. ::

 produttive?
Dove vengono registrati gli usi e i costumi?
Giuseppe

 Capisci cosa voglio dire?
Sì, hai espresso il tuo pensiero in maniera molto chiara.
Se rifletti su ciò che tu stesso hai scritto, però, ti renderai conto che
queste regole - mutevoli da paese a paese e da epoca a epoca -
sono convenzioni sociali nate spontaneamente: nessuno ha mai
pensato di votare per esse. E non esiste un obbligo giuridico o un
ente sanzionatore che vigila sul loro rispetto!
Per la netiquette vale lo stesso discorso: si tratta di un insieme di
regole di comportamento che si sono consolidate negli anni, che
mutano col tempo (un esempio per tutti: non è più contrario alla
netiquette usare le accentate nei NG...), che possono pure avere
un'importanza giuridica (ad esempio sono richiamate nei contratti
per l'assegnazione di domini web), ma che non hanno alcuna
necessità di essere sottoposte a votazione!
Se vuoi le rispetti, altrimenti sarai considerato - dalla maggioranza
degli altri utenti - un "maleducato".
Ciao,
edi'® 

 E' così scandaloso?
certo che e' scandaloso !!!  ed e' solo invidioso chi
sostiene che tutti devono essere uguali !

 Anche tu, vedi di smetterla perché sei fastidioso come lui.
No, molto più fastidioso di chiunque altro.
Il sedicente NO_CROSSPOST è il peggior troll di questo NG e,
a differenza di altri troll meno ignoranti di lui, ciò che scrive non è
mai degno di alcun interesse.
Da killare e dimenticare.
Ciao,
edi'® 


Gli unici usi ad essere registrati sono gli usi generali del commercio
e sono raccolti dalle Camere di commercio. 
Esistono poi gli usi normativi che consistono nelle consuetudini, ma
per quelle non esistono raccolte ufficiali, essendo compito del
giudice rilevarli ex officio caso per caso.
La netiquette è una forma di galateo, quindi le Camere di commercio
giustamente la ignorano.
Sarebbe ridicolo affidare alla pubblica amministrazione pure la
catalogazione degli auspici formulati a chi starnutisce.



Evidentemente non sai che cosa sia, trolletto.


Il sedicente NO_CROSSPOST è il peggior troll di questo NG
SEI UN GENIO

questa non è libertà
TROLL LIBERO

 disposizione non è sanzionata giuridicamente, essa non è una norma ;-)
Il mio ragionamento è questo: le norme possono essere giuridiche e non, la 
giuridicità di una norma sta "secondo me" non nella sua sanzione, dal 
momento che anche norme di tipo morale e sociale sono dotate di sanzioni e 
per questo non si può assolutamente dire che siano giuridiche, ma nella loro 
coercibilità, come avevo detto precedentemente, e cioè nel fatto che la 
sanzione di una norma venga applicata anche in modo coattivo nonostante il 
diniego di chi contravviene.
Giuseppe

PERCHE' SEI UN TROLL
poichè se non ci sono queste regole (specialmente quella sul quoting
e su mai top-post) non si capirebbe niente e non si potrebbe discutere

sostiene che tutti devono essere uguali !
spero tu stia scherzando


pensato di votare per esse. 
esatto, ma:
- sono mutevoli, la netiquette non lo è;
- sono circoscritte, queste convenzioni, ad ambiti locali. La
netiquette è invece roba USA (tipica del proibizionismo maniacale
americano) imposta a tutto il mondo


ma quello dei fatti "senza quelle regole non si capirebbe niente"
spiegami perché, se faccio un X-post pertinente, non si capisce
niente.
la netiquette CONDANNA il x-post in assoluto. Per me, se pertinente,
va benissimo. 



Già lo diceva Kelsen un secolo fa, con il risultato che la norma
giuridica risulta solo essere quella che prevede il provvedimento
coercitivo.


 coercitivo.
Ma nel diritto positivo è così. Anche se bella la teoria istituzionalista 
del Santi Romano non è che sia molto applicabile.
Giuseppe

spero tu stia scherzando


snip





no.
hanno tutti e due la possibilita' di essere uguali, semplicemente
non e' giusto che siccome qualcuno coi soldi puo' avere
un trattamento di un certo livello, allora lo pretendano tutti...
Mica si tratta di togliere qualcosa a tutti, si tratta di non dare
il di piu' a chi non ce l'ha.
Vedi che i comunisti sono tutti invidiosi?
Perche' una persona non puo' avere piu' soldi o piu' ... qualcosa
di altri?
alberto 



Le teorie di Kelsen hanno fallito perchè eccessivamente assiomatiche,
si astraggono troppo dalla dinamica della realtà.
Meglio la ripulitura che ha dato Bobbio al giuspositivismo, quella mi
sembra una buona base di partenza.


 sembra una buona base di partenza.
Abbiamo le definizioni di diritto positivo e di diritto naturale. Io ritengo 
che il diritto positivo possa essere nient'altro che il risultato di una 
valutazione delle esigenze contingenti di una società in un dato momento 
storico da parte dell'autorità nell'interesse della società stessa . Quindi 
non sarebbe esatto dire che il diritto positivo si avvale dello studio delle 
dinamiche sociali e quindi del diritto naturale? D'altronde anche Kelsen 
alla fine poneva come norma fondamentale quella norma scelta e statuita dal 
consenso degli interessati e non più quindi come un qualcosa che viene dalla 
massima autorità a cui tutti devono obbedienza ceca.
Giuseppe
P.S. E' solo uno scambio di idee :o)))



--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<La disinvoltura dello sguardo può creare un sarcasmo o una tenerezza,
in breve, una verità; quella dell'argomento, invece, crea una menzogna>>
[Roland Barthes, Mithologies in Lettres nouvelles, 11 marzo 1959]

 - sono mutevoli, la netiquette non lo è;
Ho l'impressione che non leggi con attenzione quanto ti si risponde
e - oltretutto - non conosci molto bene la netiquette.
Per discutere su un argomento bisognerebbe prima conoscerlo.
A differenza di altri non credo che tu sia un troll. Credo solo che
ragioni schematicamente e ti esprimi per slogan e frasi fatte.
Probabilmente sei molto giovane.
Ciao,
edi'®