Newsgroup: it.economia
Titolo: prezzo benzina... libero mercato

 
PER FAR ABBASSARE IL PREZZO DELLA BENZINA... PROVIAMO AD USARE LE
REGOLE DEL LIBERO MERCATO
IMPORTANTE:
            COME AVERE LA BENZINA A META' PREZZO?
Siamo venuti a sapere di un'azione comune per esercitare il nostro potere
nei confronti delle compagnie petrolifere.
Potremmo tentare di far abbassare il prezzo della benzina ai colossi del
petrolio, senza dover rinunciare ad acquistare benzina!!! Anche se non
possiedi l'auto, sei pregato di far circolare questo messaggio agli amici e
conoscenti. Si tratta di una buona idea! Viene ipotizzato che la benzina
aumenterà ancora fino a 1.40 euro al litro. Potremmo far abbassare il prezzo
muovendoci tutti insieme, in modo intelligente e solidale. Ecco come: Posto
che l'idea di non comprare la benzina un determinato giorno della settimana
ha fatto ridere le compagnie petrolifere (in quanto sanno benissimo che, per
noi, si tratta solo di un pieno... differito, perché alla fine ne abbiamo
bisogno...), c'è invece un sistema che farebbe ridere pochissimo le
compagnie petrolifere, purché si agisca in tanti e coalizzati.
La parola d'ordine è: colpire il portafoglio delle compagnie, senza lederci
da soli. I petrolieri e l'OPEC ci condizionano a credere che un prezzo che
varia tra 0,95 euro e 1 euro al litro sia un buon prezzo. Noi però, potremmo
far loro scoprire che un prezzo del carburante che si possa considerare
veramente conveniente, é giusto la metà di 1 euro al litro.
I consumatori hanno scoperto che possono incidere moltissimo sulle politiche
di determinazione dei prezzi. In fondo è molto semplice! Basterebbe decidere
di usare il potere in nostro possesso...
Nella fattispecie il sistema è semplicemente il seguente:
da ADESSO e fino alla fine di quest'anno, NON DOBBIAMO PIU' COMPRARE il
carburante delle due più grosse compagnie petrolifere, cioè SHELL ed ESSO,
(che ormai formano un'unica compagnia petrolifera).
Non vendendo più carburante, Shell ed Esso saranno obbligate a calare per
forza i prezzi. Nel momento in cui queste due compagnie caleranno i prezzi,
le altre, per poter vendere a loro volta, dovranno conseguentemente
abbassare i prezzi e adeguarsi a questa logica di libero mercato.
Logicamente per riuscire nell'intento di determinare la diminuzione del
prezzo, dobbiamo essere milioni di NON CONSUMATORI di benzina ESSO e SHELL,
in tutto il mondo, sino alla fine di quest'anno.
Questo messaggio, proveniente dalla Francia, è stato inviato a una trentina
di persone; se ciascuna di queste aderisce e a sua volta lo trasmette a...
diciamo una decina di amici o conoscenti, siamo a 300. Se questi faranno
altrettanto, siamo a 3000, e così via. Di questo passo, quando questo
messaggio sarà arrivato alla... settima "generazione", avremmo raggiunto e
informato trenta milioni di consumatori!
Inviate dunque questo messaggio a dieci persone, chiedendo loro di fare
altrettanto. Si calcola che, se tutti sono abbastanza veloci nell'agire,
potremmo sensibilizzare circa 300 milioni di persone in otto giorni.
E' certo che, ad agire così, non abbiamo niente da perdere ma eventualmente
solo da guadagnarci, non vi pare?
PROVIAMOCI, POSSIAMO FARCELA
-- 
----------------------------------
Non piverÃ  per sempre...

             COME AVERE LA BENZINA A META' PREZZO?
LOL
Il prezzo della benzina è per l'80% circa costituito da tasse.
COme fa a dimezzarsi con il libero mercato?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Siamo venuti a sapere di un'azione comune per esercitare il nostro potere
benzina ESSO e SHELL,
OK aderisco, non andrò più da shell e esso
Henry

Non sarebbe più efficace un sito Internet, da aggiornare ogni giorno,
che elenca i prezzi del carburante ordinati dal più economico al più
costoso?
Magari potrebbe diventare un punto di riferimento per i giornali
locali, forse per quelli nazionali, ecc.

Zanna Cariata <x@y.z> ha scritto:

C'è già:
http://213.175.14.88/dgamtc/index.php

 ha scritto nel messaggio
news:200604271...@mynewsgate.net...

Nei dintorni di casa mia il distributore che pratica i prezzi più bassi è
Esso.
Che cosa dovrei fare? Andare a comprare da un altro che mi fa spendere di
più?

 spendere di piů?
E io, che da almeno 10 anni non faccio benzina da Esso o Shell, che faccio? 

 forza i prezzi.
Aspetta un momento: secondo le leggi del libero mercato, i concorrenti di 
Shell ed Esso noteranno un improvviso aumento delle vendite.
Questo aumento delle vendite rimarrà tale anche se proveranno ad alzare i 
prezzi. *Quindi*, alzeranno i prezzi (soprattutto se dopo mesi di 
boicottaggio e mancate vendite Shell ed Esso decidessero di chiudere le 
pompe in perdita).
Del resto, riducendo l'offerta, l'aumento dei prezzi  è il risultato 
naturale....
Ciao, Leo 

 forza i prezzi.
Aspetta un momento: secondo le leggi del libero mercato, i concorrenti di 
Shell ed Esso noteranno un improvviso aumento delle vendite.
Questo aumento delle vendite rimarrà tale anche se proveranno ad alzare i 
prezzi. *Quindi*, alzeranno i prezzi (soprattutto se dopo mesi di 
boicottaggio e mancate vendite Shell ed Esso decidessero di chiudere le 
pompe in perdita).
Del resto, riducendo l'offerta, l'aumento dei prezzi  è il risultato 
naturale....
Ciao, Leo 
-- 
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 naturale....
Si, ma (accademicamente parlando) tralasci un elemento, la domanda 
aumenta per i concorrenti di Shell ed Esso dunque diminuisce per Shell 
ed Esso, e secondo le leggi di mercato loro (Shell ed Esso) abbassano i 
prezzi per una contrazione di domanda, o, secondo un altra ottica, sono 
obbligati a "scartellare".
Ciao
Cla!
-- 
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Non sono eterno, prendete appunti

Luciano ha scritto:

Pure a casa mia...e Agip è la + cara ( dopo Q8)

 solo da guadagnarci, non vi pare?
Per coloro per cui i distributori Esso e Shell erano i piu' convenienti, 
vorra' dire spendere di piu'.
E gli unici a guadagnarci con certezza saranno i gestori dei clienti con 
la connettivita' internet a traffico/tempo.
E poi che dire dei benzinai ? Se si vuole diminuire i distributori, mi 
sta anche bene, ma non con questi metodi con una selezione piuttosto 
discutibile nella metodologia (si eliminano i benzinai di una marchio, 
anche se sono piu' efficienti e meno costosi del benzinaio di fronte).
Infine, il silenzio dell'anonimo postante fa sospettare che sia anche un 
troll.
R.L.Deboni

Zanna Cariata ha scritto:

Penso sarebbe una cosa molto utile e potrebbe, almeno nelle zone 
dove ci sono molti benzinai di compagnie diverse, aiutare gli 
automobilisti. L'elemento delle tasse sui carburanti è 
tutt'altro che trascurabile tenuto conto che negli Usa la 
tassazione è esigua rispetto a quella che c'è in Italia.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 automobilisti.
Come ho già detto, il sito c'è già. E anche i giornali ogni tanto informano.
Però, io, con un pieno di benzina percorro 800 chilometri e la differenza 
tra i tre benzinai vicino casa è meno di 1 euro per ogni pieno. 1 euro in 
800 chilometri non mi cambia la vita, e poi il benzinaio che costa di più ha 
anche il bar e quando faccio il pieno mi offre il caffè.
Politicamente, molti sostengono che la benzina costi ancora troppo poco e 
dovrebbe almeno raddoppiare, per indurre ad adattare i veicoli all'uso di 
carburanti alternativi e/o incentivare la produzione di auto risparmiose. Io 
sono tra quelli.
Boicottare Esso e Shell, in ogni caso, danneggia solo i relativi benzinai, 
che non sono dipendenti, ma piccoli imprenditori che comprano la benzina in 
base a un contratto d'esclusiva e guadagnano sulla rivendita. Le autobotti 
che riforniscono i distributori Esso e Shell sarebbero dirottate sui 
distributori della concorrenza, senza alcun danno particolare.
Chi ha scritto quel post non sa nulla di come viene distribuito il 
carburante. 

Ma che cavolo state dicendo tutti quanti ?!? Escluso "Albion of Avalon"
il quale, a parte il nome, sembra l'unico serio ... ;0)
Ma se piu dell' 80 % del prezzo della benzina è composto di tasse
(accisa + iva) !!!!!
Chiamando p il prezzo rapportato a 100 abbiamo : p = 20 + 80. Va bene ?
Ora poniamo che i petrolieri DIMEZZINO il loro incasso a 10. ( e gia
questo mi fa ridere ... ) allora avremo p' = 10 + 72 ( non 80, perche
suppongo che anche le tasse si riducano proporzionalmente, anche se non
è cosi perche l'accisa è fissa )
il nuovo p' è allora 92, e la diminuzione è solo dell'8 % .... Altro
che 50 % !
Ma non dite minchiate, suvvia ... Siamo seri.

 che 50 % !
Se "i petrolieri" riducessero il loro prezzo a 0,276, il prezzo della
benzina scenderebbe a 1,007, con una riduzione del 25% (senza toccare
l'accisa).
I conti, se si fanno, vanno fatti su dati reali, che dicono che le imposte
sono meno del 60% del totale.
E' vero, comunque, che i prezzi della benzina dipendono più dalle tasse che
dal bene in sè. Ma le accise (l'IVA, se intesti la macchina alla ditta, la
scarichi) sono concordate a livello europeo e nessun governo può ridurle
unilateralmente.

 ha scritto:
|  (l'IVA, se intesti la macchina
| alla ditta, la scarichi
Non è assolutamente vero, o è vero solo in parte.

Per quanto riguarda la concorrenza sul prezzo attualmente è praticamente 
inesistente, nessuno si prende la briga di andare alla ricerca del
distributore che fa un  prezzo di 10-5 cents di meno.Sarebbe bello se si 
imponesse ai distributori di erogare carburanti di diverse
compagnie contemporaneamente, allora si che avremmo concorrenza!
Comunque è lo Stato che ruba quasi tutto! 


Credo che abbia detto due inesattezze.
L'iva sulla benzina non è detraibile. Mi pare che lo sia solo per gli
autotrasportatori e gli agenti di commercio.
Poi non sono le accise ad essere concordate a livello europeo, ma proprio
l'iva. Il motivo è che il contributo di ogni paese al bilancio europeo è
commisurato al gettito dell'iva.

 Comunque è lo Stato che ruba quasi tutto!
Che cosa intende per Stato ? Quali persone si mettono in tasca 20 
miliardi di euro ?
R.L.Deboni

a "scartellare".
In realrà chiuderebbero in Italia.
Ciao, Leo 

a "scartellare".
In realrà chiuderebbero in Italia.
Ciao, Leo 
-- 
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 perfetta (cheè un'utopia) mi sa che ti sbagli...
Stai dicendo che c'è un a limitazione all'aumento dei prezzi ? Ovvero, che 
se Esso e Shell venissero boicottate dalla clientela, i loro clienti non ne 
approfitterebbero ? Mi sembra piuttosto irrealistico.


 quantita' e qualita' in tutti i distributori. Il che non e'. Perche' il
Lo è dal punto di vista statistico: le compagnie si scambiano fra di loro i 
carburanti secondo necessità. Ovvero il prodotto non è differenziato per 
marche, ma solo la distribuzione lo è.
Ciao, Leo 

 quantita' e qualita' in tutti i distributori. Il che non e'. Perche' il
Lo è dal punto di vista statistico: le compagnie si scambiano fra di loro i 
carburanti secondo necessità. Ovvero il prodotto non è differenziato per 
marche, ma solo la distribuzione lo è.
Ciao, Leo 
-- 


 In realrà chiuderebbero in Italia.
Leo, il mio non era un discorso realistico ma una analisi basata sulla 
domanda/offerta e sulle varie teorie che spiegano monopolio/oligopolio.
In realtà l'unica soluzione è che il petrolio, come fonte di energia, si 
esaurisca presto


 esaurisca presto
Soluzione a cosa ? Parlavamo del prezzo della benzina. Pensi che se si 
esaurisse il petrolio, il prezzo della benzina calerebbe ?
Ciao, Leo 

 esaurisca presto
Soluzione a cosa ? Parlavamo del prezzo della benzina. Pensi che se si 
esaurisse il petrolio, il prezzo della benzina calerebbe ?
Ciao, Leo 


 ha scritto:

Per "ditta" non intendo le ditte individuali e le società di persone, per le
quali si presume che l'auto serva anche ai bisogni personali del
titolare-socio. Intendo una società di capitali. E per quelle la benzina è
tutta costo aziendale, con ovvie conseguenze sul prezzo effettivo.
Per le accise ti sbagli di brutto: la benzina ha circa lo stesso prezzo  in
tutt'Europa. Cerca di capire perchè.

 In realrà chiuderebbero in Italia.
In Francia.
L'idea è (sarebbe?) francese, a dimostrazione che neanche in
Francia si studia decentemente l'economia.

 si esaurisca presto
Intendi dire usare altri carburanti?
Lo si sta già facendo, ma la cosa incide poco sui prezzi al consumatore
(senza concedere che siano un problema).
Se intendi invece che si secchino i pozzi, diciamo che "presto" è una parola
con poco significato per chiunque sia già nato.

 Ciao, Leo
ti dico che Esso e Shell sarebbero incentivati a ridurre i prezzi...


 ti dico che Esso e Shell sarebbero incentivati a ridurre i prezzi...
O si, certo. Anche la Total.
Ciao, Leo 

 marche, ma solo la distribuzione lo è.
E dove avviene la misurazione della quantita' consegnata ?
E dove avvengono le frodi ?
Ha senso scegliere il distributore che fa 10 cent in meno, quando 
faccendo la prova della tanica, si ottiene sempre un 5% in meno di 
carburante dell'altro distributore che "costerebbe" di piu' ?
Insomma, e' un po' come la faccenda del detersivo, o altri prodotti di 
consumo. Con le marche economiche non e' solo la qualita' che ci perde, 
ma anche la quantita'. Se si va a verificare peso e altre 
caratteristiche, spesso un prodotto di qualita' media, costa alla fine 
di meno di quello piu' economico.
R.L.Deboni

 Insomma, e' un po' come la faccenda del detersivo,
E' esattamente come per i detersivi: sono tutti uguali come prodotto, cambia 
solo la distribuzione.
Ciao, Leo 

 E questo da dove salta fuori ?
L'ha detto "Striscia la notizia". Dopo "Novella 2000" è la rivista economica 
più seguita e citata. 

 tutt'Europa. Cerca di capire perchč.
Se in due negozi diversi trovi lo stesso prodotto allo stesso prezzo, per te
significa necessariamente che i negozianti si sono messi d'accordo. Secondo
me puņ essere dovuto anche al fatto che hanno la stessa struttura di costi.
Analogamente nel caso dell'imposta sulla benzina gli stati applicano
un'imposta quasi uguale perché hanno una struttura di bilancio quasi uguale.
Che i contributi al bilancio europeo dipendano dal gettito iva, lo so di
sicuro. Se dipendono anche dalle accise, questo non lo so.

 sicuro. Se dipendono anche dalle accise, questo non lo so.
L'accise è una delle maggiori entrate dello stato Italiano.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 d'accordo.
http://europa.eu.int/pol/tax/overview_it.htm
La statolatria č curabile, se il malato vuole guarire. 

 L'accise è una delle maggiori entrate dello stato Italiano.
http://www.finanze.it/dipartimentopolitichefiscali/uffici/economico_fiscali/2005/dicembre2005.pdf
A pag. 15 c'è la tabella delle entrate del 2004 e 2005.
Io non riesco a trovare la prova della tua affermazione.
La Gran Bretagna vive solo d'accise? La benzina infatti è la più cara
d'Europa, mentre  pare che la pressione fiscale sia bassina.

AP ha scritto:

Si, certo, avevo sbagliato a leggere.
Certo, se ci fosse un boicottaggio solo su Esso e Shell, Total 
aumenterebbe i prezzi fino al livello per cui coloro che boicottano non 
decidessero di ritornare sulla loro decisione.
Ciao, Leo

Matteo ha scritto:

Vediamo se non sbaglio.
Dovrebbe essere questa voce:
Imp. di fabbricazione sugli oli minerali 2.666 (milioni di euro).
La seconda come ordini di grandezza fra le imposte indirette, solo l'Iva 
le è superiore.
Se prendiamo invece tutte le imposte e facciamo una classifica per 
ordine di gettito vedremo che al primo posto abbiamo l'Iva con 14.627 
milioni di euro seguito poi dall'Irpef 10.804 milioni di euro. Al terzo 
posto abbiamo l'IRES 2.751 milioni di euro ed al quarto posto Imp. di 
fabbricazione sugli oli minerali.
La quarta in assoluto come gettito. LA quarta non su 4 ma su 29 (se non 
ho contato male).
Paragonare la strutta del pubblico inglese con la struttura del pubblico 
italiano è ridicolo, e lo sia bene. Quello inglese è molto più leggero e 
  quindi costa meno. O forse credi siano uguali?


  più leggero e quindi costa meno. O forse credi siano uguali?
Fonte la Cia:
Regno unito
Abitanti: 60,609,153 (July 2006 est.)
Spesa pubblica: $951 billion
Spesa pubblica pro-capite: $15690,7
Italia:
Abitanti: 58,133,509 (July 2006 est.)
Spesa pubblica: $861.5 billion
Spesa pubblica pro-capite: $14819,33
E' il Pil britannico che è più alto ($2.218 trillion contro $1.694 
trillion), ma il pubblico costa più che da noi.
Dure a morire, le leggende. 

 solo la distribuzione.
Infatti, non dibatto sulla qualita' del prodotto (a parte il fatto che 
l'aggiunta di inerti in alcuni detersivi economici e' evidente: peso 
specifico troppo alto) ma sul rapporto tra quantita' indicata sulla 
confezione e reale misurata. Se la differenza di prezzo tra un detersivo 
e l'altro e' del 10% od oltre, il risparmio ci sta. Ma se la differenza 
di prezzo e' solo del 5%, entrano in gioco le tolleranze ammesse per 
legge e se una marca economica e' sempre sul margine inferiore della 
tolleranza, mentre la marca di prestigio sta sulla parte superiore della 
tolleranza (non ha motivo di lesinare con il rischio di essere attaccata 
con una campagna denigratoria), ebbene in presenza di tali differenze 
una differenza ridicola del 5% viene completamente vanificata.
In quanto a Matteo, Striscia la Notizia (e Mi Manda Rai 3) tendono molte 
volte alla demagogia, ma spesso gli spunti che ci sono dietro danno da 
pensare e possono essere di incentivo a controllare personalmente, a non 
dare per scontato quello che a prima vista sembra in regola. E se il 
controllo personale verifica quanto detto, allora non e' piu' 
propaganda, ma c'e' sostanza. Insomma, come Beppe Grillo che ne indovina 
solo una su dieci, ma alla fine aiuta a far crescere il senso critico, 
spinge a controllare, a fare verifiche personali o chiedere a conoscenti 
piu' esperti qualche informazioni in piu'.
Tirando le somme quelle due rubriche sono molto utili, specialmente in 
questo paese di creduloni, perche' hanno il merito di aprire gli occhi a 
persone che non si capiscono che solo perche' una notizia arriva dalla 
televisione o dalla stampa non e' garanzia che sia verita'. Anzi.
Quante volte di fronte ad un vostro argomento vi siete sentiti 
rispondere: " ... ma lo dice la TV !" ? Io ? Troppe volte !
E.L.Deboni

Matteo ha scritto:

Anche il paragonare le mele alla banane è una abitudine che non muore.
Ed il bello è che lo scrivi anche tu.
Prima fai notare che la tassazione in UK è più leggera che in Italia, al 
che io ti dico che la struttura inglese è più leggera quindi costa meno. 
Tu, incapace di ammettere che hai torto, dici che in Uk si spende di più 
per il pubblico che in Italia.
Ma poi dici che Uk è più ricca dell'Italia e non avverti nessuna 
contraddizione.
Il Uk il pubblico è molto più leggero dell'Italia e te lo dimostro con 
due conticini base base (ricordo che la virgola nei paesi anglosassoni 
si fa con il punto).
La spesa pubblica italiana incide sul PIL 861,5/1694=0,5085
La spesa pubblica inglese incide sul PIL  951/2218=0,4287
Qual'è il più leggero?
[a] inglese
[b] italiano
Quale costa meno
[a] inglese
[b] italiano
Qui vediamo se ne capisci un filino di economia.


 Qui vediamo se ne capisci un filino di economia.
Standing Ovation ;-)


 Vediamo se non sbaglio.
A guardare solo un mese, si sbaglia, infatti non e' detto che i 
pagamenti siano costanti durante l'anno. Vediamo invece il Rendiconto 
definitivo per il 2004:
Imposta sul reddito delle persone           131'205'000'000
Imposta sul reddito delle persone giuridiche 29.358'000'000
Ritenute sui redditi di capitale             11.996'000'000
Condoni imposte dirette                       7.235'000'000
Imposte sostitutive previste dall'art. 3 della legge 662/96
                                               3'746'000'000
e altri minori per un totale di II.DD.      187.246'000'000
poi ci sono imposte sugli affari:
Registro, bollo, assicurazioni, ipotecaria, concessioni, concessionari,
diritti catastali, per un totale di          28'774'000'000
poi le imposte indirette:
IVA                                         102'110'000'000
Oli minerali e derivati                      20'168'000'000
Tasse automobilistiche                          813'000'000
e altre minori per un totale di II.II.      123'255'000'000
poi sono imposte sui consumi:
Canone RAI, spettacoli, metano domestico e terziario, tabacchi,
birra, spiriti, elettricita', lubrificanti   16'842'000'000
Lotto e lotterie                             14'605'000'000
-----------------------------------------------------------
Totale entrate                              370'722'000'000
Inolte c'e' da ricordare che nella voce consumi Oli minerali e derivati, 
solo un terzo e' relativo ai carburanti per autotrazione (benzina e 
gasolio per veicoli diesel).
Ho fornito questi dati non per contestarla, ma per mettere nella giusta 
luce la sua affermazione: "L'accise è una delle maggiori entrate dello 
stato Italiano."
Infatti sotto certi punti di vista la frase e' corretta (del tipo, un 
bicchiere mezzo meno o mezzo vuoto). Infatti in una fila di numeri che 
comincia con 131, 102, 29, 28, 20, 16, 14, 11, ... dire che 20 e' uno 
dei maggiori numeri e' oppinabile e quindi si puo' discutere per ore.
Personalmente ritengo che dal 29 in poi, non si puo' applicare il 
termine maggiore, perche' siamo sotto di un fattore di scala rispetto 
alle due voci "maggiori", cioe' il 131 ed il 102. Ma de gustibus ...
Percio', temendo che la frase lasciata li', possa lasciare la sensazione 
che se improvvisamente venisse meno, il bilancio collasserebbe ho 
preferito fornire i dati completi perche' ognuno tragga le proprie 
considerazioni.
Peraltro e' interessante notare questo:
Oli minerali e derivati                      20'168'000'000
Tasse automobilistiche                          813'000'000
Oli lubrificanti                                389'000'000
Mi pare evidente che nel settore automobilistico, i costi delle rete 
stradale, della protezione delle fonti di carburanti, dei danni alla 
saluta causati dall'uso dei carburanti, i danni materiali (si pensi ai 
costi sostenuti per restaurare i monunenti corrosi dai fumi del 
traffico), i costi per morti e feriti (le assicurazioni pagano solo la 
vittima e non sempre ... il resto ricade sul SSN), etc. Tutti questi 
costi si e' deciso di ripartirli in modo indiretto, secondo il 
principio, chi piu' consuma, piu' paga, invece che in modo diretto 
(tassa automobilistica). Giusto ? Sbagliato ?
Qualcuno sostiene che la benzina costa ancora troppo poco per risarcire 
i danni causati dal suo uso. Forse. Quello che e' certo che e' 20 
miliardi di euro (di cui solo una parte da benzina e gasolio) non sono 
poi' cosi tanti. Applicando il criterio della serva (la cui saggezza 
contadina oggi manca alle masse), si tratta in media di 400 euro 
all'anno per ogni contribuente, a fronte di una esazione media totale di 
di ben 7'414 euro a testa. 800'000 lire su 15 milioni !!!
R.L.Deboni

 di ben 7'414 euro a testa. 800'000 lire su 15 milioni !!!
Vero.
Il prezzo dei carburanti alla pompa (evitiamo doppi sensi) è un prezzo 
il cui livello è deciso politicamente.
Ma dobbiamo anche considerare che a volte la macchina è l'unico mezzo 
disponibile per spostarsi.


 contraddizione.
In Italia si spende il 50% del Pil, in Uk il 42%.
E fin qui  ci siamo.
Però il pubblico britannico costa, in cifra assoluta e pro-capite, più di
quello italiano.
In caso di recessione in Uk la spesa pubblica non calerebbe e le percentuali
cambierebbero, con conseguente aumento della pressione fiscale e/o del
debito pubblico.
Usare solo le percentuali è scorretto quanto usare solo i valori assoluti.
Resta il fatto che uno scozzese spende quasi 16.000 dollari per pagare
scuola, sanità, pensioni, ecc. ecc., mentre un italiano spende 1.000 dollari
in meno. E scuola e sanità pubbliche inglesi, se rapportate alle nostre,
fanno schifo.

 fanno schifo.
E già.
No perchè io mi scordo sempre che tu vivi in una Italia particolare.
Strano, paragoniamo due aereoporti a caso.
Manchester con Catania. Oppure paragoniamo la Salerno Reggio alla M1. 
Uguali sono.
Sanità.
Quella inglese è decaduta ma di certo è sempre discretamente efficiente. 
Perchè quella inglese è omogenea quella Italiana soffre di un notevole 
divario nord sud.
Educazione, qui sorvolo perché sa di campanilismo. Ogni volta che si 
fanno quei sondaggi a livello europeo l'Italia si classifica negli 
ultimi posti mentre UK no.
Se ti può consolare, al contrario degli studenti americani, forse sanno 
trovare Israele su una cartina.
MA di nuovo, paragonare due sistemi educativi completamente diversi non 
ha senso.


 La statolatria è curabile, se il malato vuole guarire.
Ho letto il sito che citi. Mi pare che dica quello che sostenevo io, cioè
che per l'iva le regole stabilite dall'UE sono più stringenti che per le
accise.

 di ben 7'414 euro a testa. 800'000 lire su 15 milioni !!!
Chi sostiene questo ha ragione, e a sostegno di questa opinione posso
portare un elemento che ho rilevato.
Su un percorso che faccio frequentemente, il treno costa ¤ 1,70; in
automobile, 22 km, spendo ¤ 1,60 di carburante.
È vero che per arrivare a un costo kilometrico complessivo dovrei tener
conto
della manutenzione e dell'ammortamento dell'auto, però l'auto è anche molto
più comoda perché mi trasporta vicino al punto di destinazione, non alla
stazione ferroviaria. Comunque tutte le volte che il viaggio in auto si fa
in due l'economia rispetto al treno diventa fortissima.
Anche su lunghe distanze, tipo Napoli Milano, due persone su un'auto
spendono molto meno che in treno.

 Oppure paragoniamo la Salerno Reggio alla M1.
Tu, evidentemente, non sei mai stato a Nord di Edimburgo sulla statale n. 1.
400 chilometri  di senso unico alternato, con piazzole ogni 200 metri per 
lasciar passare chi viene dalla parte giusta (che noi, poco avvezzi alla 
guida a sinistra non capiamo mai chi è).
Io non sono xenofobo, anzi. Ma da qui a inventarmi che le infrastrutture 
scozzesi sono meglio di quelle calabresi ce ne corre. L'Inghilterra è 
un'altra cosa, ma il Regno Unito non è solo Inghilterra e anche gli scozzesi 
pagano le tasse.
A proposito: un terzo del personale pubblico italiano è precario. Vengno 
riassunti perchè servono, ma la pubblica amministrazione italiana è 
iperflessibile, e se vai abbastanza spesso in Comune o in un altro ufficio 
pubblico, ti accorgi di quanto spesso tante facce cambino.
D'altra parte, dopo 5 anni di destra liberista al governo la spesa pubblica 
è aumentata, in cifra assoluta e in percentuale. Perchè uno Stato costa 
comunque, e se non sai usarlo per incentivare lo sviluppo (come i laburisti 
inglesi, che sono comunque socialisti, non liberisti) costa e basta.
Le leggende sono dure a morire, ma restano leggende. 

 che per le accise.
Grazie della fonte. Chiederò all'uomo delle tasse perchè cacchio vuole una 
scheda caruranti ben piena.
Io non ho detto che l'Iva non si concorda. Ho detto che le accise sono 
concordate e uno Stato non può ridurle unilateralmente.
E infatti: "Le aliquote fiscali minime sulla benzina, il gas naturale, 
l'elettricità e il carbone servono per garantire una concorrenza leale e 
rappresentano un mezzo per incoraggiare il risparmio energetico e l'uso di 
combustibili più rispettosi dell'ambiente". Con buona pace di quelli che 
piagnucolano sul prezzo europeo della benzina, la politica europea (non 
statale) tende a farlo aumentare, non a contenerlo. 

superiore della
E se invece le parti sono invertite ? Non capisco a dove vuoi arrivare.
Ciao, Leo 


Non per contraddirti (lo faccio già troppe volte), ma penso che chi
piagnucola sul prezzo della benzina ne attribuisce la responsabilità al
governo italiano e non all'Europa. Probabilmente la maggior parte non sa
nemmeno che le imposte sono concordate in parte in sede europea.
Per completare il discorso, ci sarebbe un'altra cosa da accertare. L'UE
stabilisce le aliquote minime di imposta su carburanti, elettricità ecc. Le
aliquote italiane sono uguali al minimo, o superiori? Se sono superiori,
come credo, vuol dire che chi piagnucola avrebbe ragione (intendiamoci,
ragione nel dire che è il governo italiano ad aumentarle, non nel dire che
le imposte sono troppo alte!)

 E se invece le parti sono invertite ? Non capisco a dove vuoi arrivare.
Hmmm ... che una buona marca ha una reputazione da difendere e non ha 
bisogno di tagliare sulla quantita' per guadagnare.
Quello che appare, puo' non esserlo nella sostanza. Quello che sembra un 
buon prezzo, ad una indagine piu' approfondita puo' non esserlo. Del 
resto tutta la strategia di vendita degli ultimi decenni si basa su 
questo. A partire dal prezzo con x9.99 ... ai prezzi con piani tariffari 
stranissimi (vedi cellulari), e cosi' via, ove l'obbiettivo e' giocare 
sull'approccio semplicistico delle masse sull'aspetto costi. E funziona, 
purtroppo, falsando le basi delle regole di mercato.
Quando si discute su differenze percentuali cosi' piccole, come con la 
benzina, si rischia fortemente di prendere delle cantonate, fermandosi a 
risposte semplicistiche, come quella del prezzo indicato sullo strumento 
erogatore.
R.L.Deboni

 disponibile per spostarsi.
Lei ha un problema: spostarsi dalla propria abitazione al luogo di 
lavoro in zona non servita dai mezzi pubblici e troppo lontana per 
arrivarci con mezzi naturali.
Lei ha una soluzione facile: l'auto.
Lei chiede che lo Stato si faccia carico del problema, calmierando o 
sostenendo una parte dei costi, in modo da rendere la soluzione "facile" 
accessibile al maggior numero di persone possibile.
Ma questo approccio ha un grosso difetto: maschera il vero costo della 
soluzione semplicistica. Costo che in ogni caso ricadra' su ognuno di 
noi, dato che i mezzi necessari per calmierare e sostenere i costi da 
qualche parte lo Stato deve ottenerli.
La conseguenza del mascheramento del costo e fare valutazione sbagliate 
quando si arriva alla resa dei conti ed i soldi non bastano piu'. Ed e' 
quello che sta succedendo con il debito pubblico. Quello petrolifero e' 
una delle grosse zavorre che sta mandando a fine il sistema economico 
italiano. Perche' ? Perche' agli italiani non e' chiaro quanto costa 
fare il giretto domenicale in auto.
Ci sarebbe una soluzione che permetterebbe da un lato di tutelare chi e' 
debole economicamente e nel contempo ridurre il consumo di petrolio: il 
razionamento. Ma e' fattibile ? In una nazione mafiosa e corrotta e' 
fattibile ? La malavita non chiederebbe altro.
Percio si torna al punto di partenza. Continuiamo con la politica dello 
struzzo (nascondendo alle masse i veri costi dietro al petrolifero, 
dalla produzione al consumo), oppure .... ?
Ancora oggi, al telegiornale si sente il giornalista commentare che le 
recenti punte delle quotazione del barile di petrolio sono dovute a 
speculazione dietro al caso Iran. Balle ! La sostanza e' che c'e' una 
forte e crescente richiesta di petrolio dai paesi dell'estermo oriente, 
dall'India alla Cina, che la produzione semplicemente non riesce a stare 
dietro. E questo per gli stati produttori e' un segnale, combinato con 
un sempre piu' ridotto rinvenimento di nuovi giacimenti, che e' ora di 
cominciare a "gestire" la produzione in modo piu' parco. Altrimenti in 
pochi decenni (se volessero raddoppiarla), non ci sarebbe piu' nulla, la 
loro ricchezza completamente in fumo. Se io fossi al loro posto, 
comincerei a centellinare questo bene sempre piu' prezioso. Con cautela 
per non scompensare i mercati e far scappare di corsa i clienti verso il 
nucleare (ad esempio), ma sicuramente non e' plausibile che i prezzi 
attuali siano dei massimi. Anzi.
Ora, perche' si vuole far credere al pubblico che il rialzo del prezzo 
del barile e' transitorio (e' il corollario che si trae da termini come: 
speculazione, crisi con Iran, etc.) ?
Si presume che l'Italia sia una Repubblica governata dal popolo. 
Qualcosa come una specie di democrazia, in cui il cittadino fa le 
scelte. Ma come puo' scegliere nel vero suo interesse se in tutti i modi 
i fatti e gli elementi su cui deve fare le valutazioni sono falsati ? A 
cominciare dal costo reale che sta dietro ad ogni litro di benzina che 
consuma ? Struzzi ? O uomini liberi che sanno guardare in faccia la 
realta', senza isterismi o reazioni infantili ?
R.L.Deboni

 erogatore.
Si ragiona sui dati disponibili.
Ciao, Leo 

 Si ragiona sui dati disponibili.
Mai fatto verifiche ? Anche quando non costano nulla, che un po' di 
pazienza ? Male. Se il suo punto di vista e' particolarmente diffuso, 
potrebbe essere la spiegazione della maggiore diffusione delle truffe in 
Italia, rispetto agli altri paesi europei.
Perche' ? Perche' qui rendono.
R.L.Deboni

 Perche' ? Perche' qui rendono.
In realtà non solo qui.
Rendono in tutti i paesi in cui il tempo è denaro.
Saluti, Leo 

 scorretta.
Ho scritto: "se" ...
R.L.Deboni

 Ho scritto: "se" ...
Ha cambiato idea, o conferma che si tratta del comportamento diffuso degli 
italiani ?
Saluti, Leonardo Broseghini