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Titolo: acquisto di prodotto non rispondente alle indicazioni fornite

Ieri ho acquista un sintonizzatore HD e quindi gestito da un software 
interno, il quale è inadeguato per l'uso che viene prospettato come 
possibile per tale apparecchio. Ho anche effettuato un aggiornamento 
software via satellite previsto come una possibilità per ottimizzarne 
l'uso. Eppure esso è realmente inadeguato all'uso che intendevo farne 
richiedendo una grande perdita di tempo e scarsi risultati (preciso sto 
parlando di un uso legale di tale apparecchio).
Ora so che esiste il diritto di recesso, ma non per acquisti in negozio, 
ho letto che tale diritto è valido, in quanto tale per ciascuno, dei 
contraenti, ma in contesti differenti dal negozio.
Però in questo caso non si tratta di recedere dalla volontà di 
acquistare un bene, cosa che ho fatto in piena convinzione, sulla scorta 
delle indicazioni del commesso, ma del fatto che egli mi ha indicato che 
questo bene aveva delle caratteristiche che invece non ha.
Ciò si può spiegare abbastanza facilmente: il prodotto è molto evoluto, 
ma il software di gestione è inadeguato, per precisa volontà della casa 
produttrice, affinché l'apparecchio possa essere utilizzato anche per 
vedere il più noto pacchetto di Pay Tv satellitare italiano. Io avevo 
invece precisato che avrei visto solo i canali in chiaro.
Il negoziante mi aveva indicato che, date le sue caratteristiche, 
l'apparecchio era idoneo all'uso che io intendevo farne. Chiaramente io 
non l'ho potuto provare e ci ho passato inutilmente una notte intera 
subito dopo l'acquisto, ma con scarsissimi risultati.
Instintivamente mi sento truffato, però chiaramente non posso provare 
ciò, né l'incapacità del commesso (peraltro all'apparenza molto 
preparato) e dovrei fare riferimento, ho letto in giro, ad un accesso al 
recesso in accordo con il negoziante, che, gentilmente mi ha 
(ovviamente) proposto di acquistare (tra qualche giorno) un prodotto di 
costo superiore, a patto che quello reso sia integro. Ciò anche grazie 
ad una tattica molto moderata da parte mia.
La proposta però mi torna insoddisfacente, anche perché rischio forse di 
acquistare un prodotto ancora inadeguato (tra quelli disponibili), 
spendendo anche di più.
In aggiunta segnalo che il negozio fa parte di una grande catena di 
rivenditori del settore elettronico.
Cosa posso fare?

 Cosa posso fare?
ma un prodotto che soddisfa le tue necessità, almeno sai qual'è?
chiedi di avere quello in sostituzione e paga l'eventuale differenza


E' ovvio che so qual'è il prodotto che mi serve; è quello che ho chiesto 
in negozio al momento dell'acquisto. Probabilmente non intendi del 
genere di apparecchiature a cui mi riferisco altrimenti altrimenti 
avresti capito il quesito.
Quella che riferisci non mi sembra una soluzione, è l'accordo che ho 
concordato di massima, ma assolutamente inadeguato, è per questo che ho 
inserito un messaggio qui. Speravo vi fossero alternative.
Ti sarà mai capitato di aver chiesto 1 cornetto per il tuo capo (in 
questo caso moltiplicato per 250) e te lo hanno dato con il cioccolato 
anziché con la marmellata?

 anziché con la marmellata?
da quell oche dici sembrerebbe che "sai" cosa dovrebbe fare il modello 
che ti serve, ma non sai qual'è questo modello, o sbaglio
sennò se sai che il modello XXX è il modello che ti serve, fatti dare 
quello e sei a posto, se ti serve quello e ti danno il YYY non va bene.
ma se dici che SAI quale ti serve non capisco il problema


...............

Se la gente sapesse che non esiste il diritto di recesso negli acquisti 
in negozio gli acquisti crollerebbero verticalmente. In ogni caso mi 
adopererò affinché questa informazione giri abbastanza, perché per 
ognuno che si lamenta molti rimangono fregati e stanno zitti. Io mi 
tengo quindi la fregatura, ma non dò l'opportunità al negoziante di 
spingere i suoi commessi a fare i furbi per 'produrre' di +.
In questa maniera, cambiando la fregatura si guadagnano altri soldi e si 
continua per conseguenza ad abbindolare.
A questo punto in mancanza di soluzioni e' evidente che una catena che 
offra l'opportunità di recedere dal contratto da più garanzia 
sull'acquisto dei prodotti.
Prossima volta ci farò caso ...e farò anche adeguata pubblicità alla 
catena al cui interno è inserito questo esercizio commerciale.

In definitiva, al di là delle solite chiacchiere che vedo prevalgono in 
questo gruppo, qualcuno mi sa indicare se in termini strettamente legali 
si può ritenere vi sia stata una truffa, o un incompetenza del commesso, 
nel momento in cui fatte presenti le mie esigenze ed avute le dovute 
assicurazioni mi è stato venduto un apparecchio in realtà inadeguato (da 
dilettanti), ed in definitiva se vi possa essere qualche appiglio per 
risolvere in modo più favorevole questo spiacevole inconveniente per 
mezzo di una pacata, ma più decisa discussione con i soggetti interessati?

 possibile per tale apparecchio.
Dovresti essere piu' esplicito sulle funzionalita' da te richieste, 
nonche' prospettate dal venditore e dal produttore, e che invece non 
riscontri.
In ogni caso, se cosi' stanno le cose, siamo in un caso di difetto di 
conformita', quindi si applica la garanzia europea di due anni.


Fondamentalmente è un apparecchio che può gestire sia la pay tv (SKY), 
che canali in chiaro nei nuovi formati MPEG-4/HD DVB-S1 e DVB-S2 e 
dispone di uno spazio libero per una CAM che ho anche acquistato per 
poter vedere i canali RAI.
Inoltre è predisposto per gestire un impianto motorizzato ed io per 
questo specifico motivo l'ho acquistato, solo che il software è 
assolutamente inadeguato da questo punto di vista, anzichè essere 
agevole come avevo richiesto (è agevole l'uso su impianti fissi, o dual 
feed), ma mi è stato presentato dal negoziante come l'unico tra i 
disponibili in grado di gestire anche un motorizzato.
inoltre è impossibile aggiornarlo dall'esterno, anche dal punto di vista 
dei canali (che anche difficile aggiungere, o modificare), questo per 
impedire il cracking dell'apparecchio dal punto di vista della pay-tv, 
cosa che a me, come anche indicato al commesso, non interessa.
Adesso invece mi vengono proposti ulteriori apaprecchi in sostituzione 
pagando altri soldi, ma a questo punto non conoscendo abbastanza queste 
appareccchiature non posso fare ancora conto sulle indicazioni del 
commesso che se devo pensare sia in buona fede non sarà forse molto 
preparato. inoltre ho appreso che se lo avessi acquistato online, o per 
posta avevo comunque diritto al recesso entro 7 gg. lavorativi, ragion 
per cui non intendo spendere ulteriori soldi in un negozio 'fisico'.
Ho bisogno quindi di riavere i soldi per acquistarlo più avanti quando 
vi saranno più informazioni e più scelta.
Cos'è la garanzia europea?

Il 19/02/11 14.08, PerspixGino ha scritto:

ma subito a parlar di truffe?
hai detto tu stesso che manco tu sapevi bene come funzionava e pensi di 
trovare un commesso guru assoluto dell'informatica?
hai detto tu stesso che sono disposti a cambiarti l'oggetto, SCOPRITI da 
te qual'è il modello che ti serve e digli esattamente il modello che 
vuoi, non puoi pretendere che un commesso a 800 euro al mese, sia un 
super megatecnico.
poi qui si sente solo la tua campana... che gli hai chiesto esattamente? 
che ti ha risposto? sei già omertoso qui, ancora non si capisce che 
cazzo hai comprato e che problema c'è, se ti sei spiegato così col 
commesso è già tanto che ti ha risposto
su internet trovi la descrizione di qualsiasi oggetto elettronico, ti 
fai una bella ricerca e trovi quello che fa per te...... se c'è

 disponibili in grado di gestire anche un motorizzato.
"l'agevolezza di utilizzo" la vedo dura usarla come difetto di conformità.
il fatto che il prodotto non ti "soddisfi" non c'entra nulla col fatto 
che non vada bene.
io starei molto attento a parlare di truffe, perchè non ti piace il 
prodotto che hai acquistato


   Clicca su Google e ti comparirà per miracolo la definizione.:-((


Si grazie molto l'ho trovata, però la stessa cosa spiegata da una 
persona competente in genere è meglio.

 prodotto che hai acquistato
Ne sto parlare in termini di diritto per capire quella che gli avvocati 
chiamano la 'fattispecie'; poi come mi comporto io con il tizio, so 
benissimo come si fa. Ciarlese è stato molto chiaro con due parole e lo 
ringrazio.


--------------------------NO COMMENT--------------------------


   Se ti capita una persona....come quel commesso...non credo.:-)


Scusami, ma non l'ho capita


è tipico; ciarlese ti ha dato una risposta che ti piace e quindi ha 
sicuramente ragione ed è stato pure "chiaro"


Mi piace parlare con le persone che si esprimono come me; io non bevo di 
giorno (e neanche di notte) e se anche ogni tanto faccio errori di 
ortografia, sono sempre lucido mentre scrivo

Il 19/02/11 16.35, PerspixGino ha scritto:

io anche non bevo, ma ciononostante non capisco lo stesso cosa c'entra 
ciò che stai dicendo e lascio perdere :-)



Mi fa piacere che tu non beva, fa male.
Stavo facendo un'autoironia ed un elogio della precisione, morigeratezza 
e chiarezza espositiva, che tento anch'io di utilizzare (con scarso 
successo) e che mi pare ben disponga alla discussione.
Un saluto.
Per la cronaca...
Comunque forse avevo ragione: ho riparlato col tizio avanzando richiesta 
pacata di recesso (mi sarei aspettato...), motivando una non conformità 
del prodotto rispetto a quanto prospettato.
Non ho ottenuto niente, ma ho scoperto che il negozio non faceva parte 
di alcuna catena nota: era solo un gruppo di negozi di una catena 
'minore', in cui uno di essi ha il franchising di una grande catena nota 
che offre anche la sostituzione del prodotto (e forse il recesso in 
qualche caso). Sulla busta del prodotto, in bella vista il marchio di 
tale catena, con una linea che sta intendere, che ci si riferisce ad un 
solo dei negozi elencati e quindi non a quello in cui ho fatto 
l'acquisto. Però il marchio è ben in evidenza sulla destra, forse perchè 
questo negozio conta più degli altri (?) e sotto i marchi dei principali 
operatori di telefonia mobile, in questo caso forse riferiti a tutti i 
negozi elencati.
...insomma come per gli ingredienti alimentari, c'è a volte qualche 
bravata grafica. Ed il tizio si è pure arrabbiato, che io non capivo il 
giochino a suo dire abbastanza chiaro.
Io ho invece capito che lo stile commerciale di questi negozi era ben 
rappresentanto dalla grafica della busta.
Mi terrò l'apparecchio, ma in quel negozio non ci metto più piede.

> Cos'è la garanzia europea?
"garanzia europa" (cosi' come "garanzia italia") sono termini
inventati dai venditori e dai produttori che in realta' vogliono dire
tutto e nulla.
Esistono invece la "garanzia convenzionale" (alias garanzia del
produttore) e la "garanzia legale" (alias garanzia del venditore).
La legge lascia a totale discrezione del produttore il concedere o
meno una propria garanzia sui suoi prodotti, e l'unico modo per
conoscere tale garanzia e' quello di leggere quanto riportato dalk
venditore nella confezione. Invece il venditore e' obbligato per legge
italiana a concedere una garanzia biennale i cui termini e condizioni
sono definiti dalla legge: vedi Codice del consumo, art. 128 e
seguenti. Nota che i venditori in genere non parlano *mai*
dell'esistenza e delle regole della "loro" garanzia.
Quanto sopra detto andrebbe sviluppato in diecine di pagine ... ma io
non me la sento proprio.
Curiosita': perche' mai l'iniziatore del thread preferirebbe il
recesso alle suddette forme di garanzia?
Ciao  
 
---
Uplbet



Per risparmiare tempo, perché il costo del bene rispetto al rischio di 
perdere molto tempo dietro a questa questione depone a favore del 
venditore, il quale ben sapeva le mie necessità quando mi ha venduto il 
bene, ma ciò-nonostante me ne ha venduto uno non rispondente.
Una persona che conosce il genere di bene richiesto, ritengo, fatichi 
ben poco a capire le necessità segnalate dall'acquirente ed inoltre il 
venditore in un'ultima accesa discussione avuta per telefono ha teso a 
rimarcare la sua competenza sulla questione il che, ritengo, depone in 
favore del fatto che abbia ritenuto a cuor leggere come eticamente 
corretto il fatto di vendere un prodotto non rispondente, con la 
eventuale variante di sostituirlo successivamente.
Successivamente egli si è mostrato molto disponibile a sostituirlo ed ho 
notato che la questione è prevista dalla normativa a cui tu fai 
riferimento; il problema è la mia paura di perdere tempo, ma credo che 
in tal caso gli scriverei sottolineando questo aspetto, ovvero che se il 
bene non rispondesse ancora alle mie necessità, che puntualizzerò per 
raccomandata A/R, mi rivolgerò a persona esterna per gestire la 
questione al fine di ottenere un 'adeguato' rimborso (anche del tempo 
perso, considerato che per recarmi al negozio devo fare 1 centinaio di 
chilometri in treno).
Considerato che il mio tempo ha un pò di valore sono comunque titubante 
sul da farsi perchè alla fine non posso perdermi dietro a basse 
questioni ed aprire una vertenza per 250 euro e sarei anche tentato di 
prendere l'apparecchio e buttarlo nel secchio dei rifiuti, però credo 
anche che per senso civico bisogna insistere per evitare che prevalga 
questo modo di fare commercio.

 canali in chiaro nei nuovi formati MPEG-4/HD DVB-S1 e DVB-S2
Non sarà mica un xdom ?
Ma a quel punto non sarebbe stato meglio un dreambox (che anche se non ha il 
supporto ufficiale sky è comunque configurabile) ?
Sui motorizzati, specie se con attuatore, ci sono parecchi problemi  ed in 
alcuni casi molto particolari l'unica è un posizionatore / polarizzatore 
esterno altrimenti se con diseq devi controllare attentamente le specifiche. 

 conformita', quindi si applica la garanzia europea di due anni.
Se ho capito di cosa si tratta il problema è che lui ha manifestato 
determinate esigenze e gli hanno venduto un prodotto che funziona 
perfettamente ma non gestisce perfettamente il suo impianto e che alla fine 
è un compromesso (grazie a Sky e all'agcom tanto per cambiare).
Avendo dichiarato che non gli interessava Sky evidentemente gli hanno 
consigliato un prodotto errato (a prescindere dalla questione del 
motorizzato) ma pretendere che in un negozio fisico italiano abbiano dei 
ricevitori sat decenti ed un minimo di competenza in materia è un po' 
troppo.
Alla fine il problema è esclusivamente di provare che lui aveva chiesto un 
ricevitore facile da configuare e personalizzare adatto per quel tipo di 
impianto motorizzato senza necessità di avere codifiche nds on board.
La vedo dura dato che il venditore negherà.


Non potrei, non sono capace

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A parte il tono del post, sono argomentazioni precise e sulle quali mi 
trovo d'accordo.
Se sei di diverso parere, per favore argomenta anche tu.
Ciao!
Marco

 meno una propria garanzia sui suoi prodotti
Dove posso trovare informazioni più dettagliate su queste garanzie 
applicate però ai professionisti? O meglio: posso informarmi seguendo 
questi termini o devo cercare altro?
In altre parole: realizzo una scheda elettronica che vendo a un'azienda 
la quale la installa al suo cliente.
Rientriamo nella stessa definizione? Io produttore, lei venditore?
Grazie!
Marco


Al telefono ha affermato che non mi avrebbe detto che il prodotto faceva 
al caso mio, ma solo elencato le caratteristiche dell'apparecchio 
riportate sulla confezione e nel manuale d'uso; in realtà tali dati me 
li ha forniti rispetto a precise richieste e domande. Mi ha infatti 
dapprima mostrato un prodotto meno adatto e poi mi ha detto che ne aveva 
un altro che faceva al caso mio. La mia rabbia è perchè le carenze sono 
proprio negli aspetti principali da me richiesti.
In definitiva tenterei di arrivare ad una sostituzione, previa consegna 
di un buono e resa del bene, avendo oggi appurato (lo dubitavo) che 
esistono apparecchiature migliori e di costo uguale se non inferiore.
Se ciò non fosse possibile, gli manderei una racc. A/R chiedendo il 
rimborso, per mancata sostituzione e mancanza di conformità del bene 
rispetto a quanto richiesto, con riferimento alla 'Garanzia europea del 
venditore'.

questi termini o devo cercare altro?
in fatto di garanzia legale credo che devi cercare nel Codice civile.
Ciao
---
Uplbet

venditore'.
Ti consiglio di fare piuttosto riferimento alla legge italiana, quella
cioe' con cui l'Italia haa suo tempo recepito la Direttiva del
Parlamento Europeo e del Consiglio dell'UE. Nei termini attuali si
tratta del Codice del consumo, Articoli 128 e seguenti. 
Se vuoi scorrerla, ecco un indirizzo di quel Codice: 
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/05206dl.htm
In Italia si chiama "Garanzia del venditore" o "Garanzia legale".
Saluti
---
Uplbet


Ti ringrazio molto corro a leggerla. In effetti avevo letto di una 
direttiva, ma l'autore dell'articolo si esprimeva come fosse un 
regolamento, pensavo quindi vi fosse qualche legge dietro...
grazie

 Che attuatore, un attuatore esterno? ..non capisco, si usava anni fa!
Anche oggi con parabole di certe dimensioni.
A questo punto mi sembra di capire che hai un motore diseq o usals.
Devi quindi cercare qualcosa che sia stato provato come integralmente 
compatibile per il modello di motore che hai. Purtroppo pur essendo degli 
standard ci sono implementazioni poco ortodosse. 


Ho 2 usals ed un vecchio omnisat dell'IRTE con posizionatore esterno.
Sono orientato a farmi dare un sintonizzatore della stessa marca del 
motore usals,
per una parabola di 90 cm con buon segnale.


le cose sono due:
se hai chiesto al commesso dettagliatamente tutte le caratteristiche
che desideravi, le funzioni e quant'altro e questo ti ha dichiarato
con certezza che l'apparecchio le possedeva, puoi tornare al
negozio e dirgli che l'apparecchio non corrisponde a quanto da
te richiesto e confermato dal commesso.
Se invece sei stato tu il primo ad essere vago, non puoi fare nulla
salvo accettare il buono di sostituzione. Ovviamente per prodotti di
un certo tipo e' sempre preferibile rivolgersi a centri specializzati
piuttosto che ad un negozio generico con commessi ancora piu'
generici. In ogni caso, puoi documentarti in rete, cercare l'apparecchio
che ti da le certezze di quanto richiedi, andare al negozio e chiedere
esattamente quel prodotto.
alberto 

questo gruppo, qualcuno mi sa indicare se in termini strettamente legali 
Hai una proprieta' di linguaggio prossima allo zero e attribuisci
questo tuo problema a gente che non ti risponde o che non ti capisci,
secondo me e' meglio se la prossima volta gli acquisti li fai fare a
qualcun altro.
Con l'ingarbugliamento linguistico/mentale che hai dubito che
riuscirai a ottenere qualcosa in tutta questa storia.

 generici.
Si questo lo so il problema come in parte evidenziava Max Max è che 
molti negozi attualmente hanno preso una piega più commerciale e vi sono 
sempre meno rivenditori-appassionati mirati al settore sat-amatoriale; 
per questo motivo è d'obbligo essere sempre chiari nell'acquisto, il 
problema è anche che come in ogni settore è impossibile mantenersi 
aggiornati su tutte le nuove apparecchiature e non sempre si ha il tempo 
di documentarsi in rete. Infine non è neanche giusto dover entrare in un 
negozio con i paraocchi.
Comunque la questione pare si sia messa bene, le liti non servono a niente.
Le domande che vi ho fatto ritengo però siano d'obbligo per capire il 
contesto della tutela, però i primi a conoscere le norme sul consumo 
sono i commercianti e questo l'ho percepito trovando la disponibilità a 
risolvere il problema.
Spero quindi che la questione si sistemi, più che altro perchè non mi 
piace entrare nei negozi dovendomi sempre guardare dalla possibilità di 
essere fregato; fare un acquisto è in genere un modo per distrarsi, ma 
invece una persona che condivide il tuo hobby e che ti aiuta nella 
scelta; in questo caso anche dover aggiungere dei soldi per avere un 
prodotto migliore diventa il meno.
