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Titolo: A chi denunciare stage e collaborazioni irregolari

Ciao,
 
se Tizio è al corrente che l'azienda Caia ha stabilito con Sempronio un 
finto stage (es. niente formazione, assenza di un reale progetto formativo o 
di un vero tutor, ecc.) o un rapporto di collaborazione a progetto fuori 
norma (es. con l'imposizione a Sempronio di un orario di lavoro, di un 
rapporto di gerarchia, più in generale, richiedendo a Sempronio gli stessi 
doveri di un dipendente), a chi e come può segnalare queste irregolarità?
 
E quali procedure attiva questa segnalazione? Cosa rischa Caia?
 
Tizio può fare questa segnalazione anche se non ha nessun rapporto con Caia?
 
Grazie, ciao.
 
Bruce
 
 

"Bruce" <nientei...@pubblico.sorry> ha scritto nel messaggio 
news:j7fm30$tt3$1...@speranza.aioe.org...

Tizio deve farsi i cazzi suoi, spetta a sempronio farsi valere trascinando 
caia prima davanti agli ispettori della direzione prov. del lavoro e poi in 
tribunale davanti a un giudice del lavoro.
Se sempronio fa finta di essere stupido, resta al gioco e nel frattempo 
raccoglie prove che dimostrino il tipo di rapporto di lavoro intercorso con 
caia (già la mancanza di un piano formativo firmato è un elemento potente a 
questo scopo), quando alla fine dell'apprendistato sempronio deciderà di 
uscire allo scoperto caia rischia di vedersi trasformare il rapporto di 
lavoro in subordinato e venir obbligata a versare a sempronio tutte le 
mensilità in parte non + interessi, rivalutazione monetaria, danni vari, 
all'inps tutti i contributi + una bella multa, risarcire le spese al 
tribunale (qualche migliaio di euro) e pagare le parcelle agli avvocati di 
entrambe le parti in causa (svariate migliaia di euro a testa).
Se ho tempo domani sera ti faccio leggere una bella sentenza che dovrei 
avere da qualche parte, dove una volta tanto è l'apprendista a inculare a 
fuoco il padroncino. 
 

 
"Bruce" <nientei...@pubblico.sorry> ha scritto nel messaggio 
news:j7fm30$tt3$1...@speranza.aioe.org...

chi e' tizio? che rapporti ha con l'azienda?  che tipo di stage e'? gode
di finanziamenti? di contratti particolari? e' convenzionato con qualche
ente? chi e' a conoscenza di questi dati?
e' inutile riempirsi la bocca di aria fritta se non si conoscono i dettagli
con estrema precisione.
 
Lo stage comunque e' subordinato ad un datore di lavoro che stabilisce
orari, tempi e modi, quindi non vedo cosa ci sia di strano nel rapporto di
gerarchia o nell'orario di lavoro.
 
alberto 
 
 

 segnalare queste irregolarità?
 
Credo che l'INPS sia interessata.
E forse anche la Guardia di Finanza.

 fuoco il padroncino.
 
http://nox.altervista.org/886_10.pdf
 
Sentenza alla quale si aggiungono 2 parcelle da circa 8mila euro iva esclusa 
degli avvocati. 
 


da un giudice del lavoro non mi sarei aspettato una sentenza diversa da 
questa.
non ho MAI visto una sentenza in favore del datore di lavoro
 
poi ci si chiede perchè si ricorre sempre piu' spesso agli interinali....
non metto in dubbio che ci possano essere datori di lavoro che dovrebbero 
essere messi in galera per come si comportano, ma quando un "apprendista" 
(che dovrebbe apprendere il lavoro in campo) si lamenta perchè il datore di 
lavoro non lo manda a fare corsi e lo cita in tribunale e la condanna 
risulta di circa 60000 euro, sostanzialmente ha mandato in malora una 
persona......
 
per la cronaca ho dovuto fare obbligatoriamente un corso per fare il "TUTOR" 
per poter assumere un apprendista e sono rimasto schifato dal fatto che i 
relatori, probabilmente, non hanno MAI lavorato in cantiere.
Ergo: altro sistema per creare lavoro (ovvero i corsi) a tutti quegli 
"imbranati" che non sanno neanche come si pianta un chiodo......
Un vero schifo.
Al punto tale che d'ora in avanti non assumero' piu' apprendisti: troppe 
rogne (burocratiche)
 
--
saluti
Bruno 
 
 

 elemento potente a questo scopo
 
Un piano formativo firmato potrebbe esserci sulla carta, ma poi non 
sussistere o essere seguito nella realtà dei fatti.
 
Grazie, ciao.
 
Bruce 
 
 

 strano nel rapporto di gerarchia o nell'orario di lavoro.
 
Come è chiaro, nella prima parentesi mi riferivo a irregolarità nell'ipotesi 
di stage, nella seconda - che contiene "l'imposizione a Sempronio di un 
orario di lavoro, di un rapporto di gerarchia" - mi riferivo a irregolarità 
nell'ipotesi di un contratto di collaborazione a progetto.
 
Grazie, ciao.
 
Bruce
 
 
 

 irregolarità.
 
L'azienda che sfrutta questi contratti per il proprio tornaconto economico è 
un azienda che allo scadere del contratto darà un calcio in culo al 
dipendente e ne assumerà un altro con il medesimo contratto, quindi 
sempronio ha poco da temere... Inoltre in questi casi il datore di lavoro lo 
si porta in causa a contratto scaduto...
L'esempio che fai fa acqua, perchè se sempronio teme di perdere il posto, 
tizio finirebbe col trovarselo contro assieme a caia! (ma questo problema 
non si pone visto che tizio non ha voce in capitolo) 
 

 (ma questo problema non si pone visto che tizio non ha voce in capitolo)
 
Ecco, questo è il punto nodale.
Se vede Geronimo rubare qualcosa, Tizio può avvertire le forze dell'ordine, 
che intervengono e procedono d'ufficio.
Se sa che Geronimo ad es. evade il fisco, Tizio può avvertire le forze 
dell'ordine, in modo tale che intervengano e procedano d'ufficio? (è proprio 
una domanda)
 
Allo stesso modo se Tizio sa che Caia ha un rapporto di lavoro irregolare 
(una falsa collaborazione a progetto, un falso stage, ecc.) con Sempronio, 
*PUO'* Tizio avvertire qualche forza dell'ordine / ente di controllo / ecc., 
in modo tale che questa intervenga e proceda d'ufficio contro Caia, anche 
senza che Sempronio faccia niente?
 
Grazie, ciao.
 
Bruce
 
 


 
Non vedo le rogne. Un corso di apprendista fatto bene puó portare solo 
vantaggi all'azienda.
Non é un costo. è un investimento
 
 

 fatto al serale.
 
Tanto per sintetizzare alcune differenze tra il sistema tedesco e quello 
italiano nel rapporto datore dipendente:
Germania: Questo è quello che pretendo da te da oggi, questo è quello che 
prenderai da oggi per farlo, non ti va/non ci riesci? fuori dalle palle da 
questa sera...
Italia: Questo è quello che pretendo da te da oggi, intanto facciamo un 
contrattino dove posso pagarti una miseria perchè sei nuovo e bisogna vedere 
che sai fare ecc ecc, poi se dimostri di essere bravo magari più avanti 
negli anni ti do qualcosa in più... vedremo... forse...... se mi va.
 
I 100k euro/anno al trota invece diamoglieli subito per fare da badante al 
padre rincoglionito. 
 

 va.
 
telefonata ricerca posto di lavoro "scusi (e il buongiorno? niente?) ha 
bisogno di una impiegata"? risposta "no mi spiace"  lei, mette giù
oppure sempre al telefono "sono la mamma di, non è che le serve..?"
oppure faccia a faccia prime domande: "scusi quanto mi paga e quando ho le 
ferie?"
 
state a casa per l'amor di dio, statevene a casa 
 
 

 palle da questa sera...
 
 
Tu non hai la piú paööida idea di quel che dici.
L'equivalente dello Statuto dei lavoratori quí funziona per le ditte 
oltre i 5 dipendenti non 15, per esempio