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Titolo: increscioso incidente

a scuola mia figlia, 12 anni,  ha spinto una compagna la quale cadendo si č 
fatta male ad una mano. L'incidente č accaduto nel cambio di ora: infatti i 
ragazzi si sono affrettati a tornare ai loro banchi mentre avveniva il 
cambio dell'ora, vedendo sopraggiungere l'insegnante in corridoio.
La mamma della ragazza ha portato la figlia al pronto soccorso e  ha detto 
di voler denunciare noi, i genitori della bambina che ha spinto, e la 
scuola.
Vorrei sapere, se possibile, se noi come genitori dobbiamo ritenerci 
responsabili, anche penalmente, dell'accaduto e/o quale sia la condotta piů 
giusta da tenere in questa circostanza.
ringrazio tutti
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:45869d37$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...

Penalmente non siete responsabili. Oserei dire nemmeno civilmente. La scuola 
dovrebbe essere tenuta responsabile. 

 La scuola che poi dovrebbe rivalersi sull'insegnante, giusto?
Se ricorrono gli estremi. Comunque spero la bimba non sia sia fatta troppo 
male, il mio a volte torna da scuola (materna) che mi par reduce da un match 
di pugilato (bernoccoli, bitorzoli, labbra sanguinanti etc. etc.) :-))))) 
Comunque mi son sembre ben guardato dal richiedere danni, a quell'età si 
aggiusta tutto o quasi:-))))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:45869d37$0$19088$4faf...@reader4.news.tin.it...

per me i primi condannati sarebbero i genitori della bambina
caduta, che vogliono "giustizia" per un incidente banale
(del resto se la bambina fosse stata educata bene, sarebbe
stata seduta al suo posto, come si faceva quando andavo
a scuola io (10 anni fa, non nell'800)).
alberto 

 La scuola che poi dovrebbe rivalersi sull'insegnante, giusto?
beh, dipende... e' normale che nel cambio dell'ora la classe
rimanga scoperta ! se poi l'insegnante non c'era, mia puo'
essere sua la colpa. !
alberto 


E questa da dove l'hai tirata fuori:-)))) Cosě ad capocchiam? L'insegnante 
ha il dovere di non lasciare la classe sguarnita fino all'arrivo 
dell'insegnate dell'ora successiva. Diversamente, nel caso di specie, 
potrebbe essere anche ritenuto responsabile di abbandono di minori ex art. 
591 c.p. 

 591 c.p.
la campana suona alle 9.55 per il cambio dell'ora
L'insegnante finisce la sua lezione in 1a B e deve
andare in 2a C, che e' 2 piani piu' su, in fondo al
corridoio.
Opzione 1 :
l'insegnante sente suonare, finisce la frase, raccoglie
i registri, esce dalla 1a B, fa il corridoio, prende l'ascensore,
sale di due piani, fa l'altro corridoio, entra in classe:
tempo trascorso, 5 minuti.
Nel frattempo la classe resta scoperta,
Soluzione A, doveva anticipare la sua uscita
dalla 1a B ed essere di fronte alla porta della
2a C alle 9.55 esatte; ops, la 1a B rimarrebbe
scoperta nel frattempo.
Soluzione B l'insegnante precedente deve aspettare
in 2a C l'arrivo del collega, ma ops, poi parte e
raggiunge la 3a B con 8 minuti di ritardo
Opzione 2 :
installare un sistema di teletrasporto automatico,
al suono della campana, insegnanti con registri e
penne rosse al seguito, vengono teletrasportati
nella relativa aula all'istante.
Interessante ma nn ancora praticabile.
Opzione 3 :
dotare la scuola di un parco di insegnanti sostitutivi
da mettere di fronte ad ogni aula al suono delle campane,
oppure assumere insegnanti in sovrannumero in modo da
dare a tutti la possibilita' di avere un ora vuota prima
di ogni lezione, per potersi preparare davanti alle aule.
Interessante ma un tantino costosa.
La tua proposta?
peraltro mi sa che l'abbandono di minori sia inteso
in maniera un po' diversa....
alberto 


beh, se dici che la legge non consente ma non sai quale... allora stiamo
freschi.
Ripeto, non e' certo considerato "abbandono di minore" per un'insegnante
spostarsi da un'aula all'altra.
E comunque come al solito i genitori cretini anziche' rimproverare i figli
per il loro comportamento li istigano a cercare colpe in chi colpa non ne
ha .. e poi ci si lamenta se in italia la giustizia non funziona... e' 
esattamente
quella che gli italiani si meritano, e alla fine il coglione di turno ci 
rimette.
alberto 

 che ci interessa) prevede qualunque azione od omissione [...cut...]
scusa, senza offesa, ma se avessi bisogno di un avvocato, non verrei mai da 
te :)
saluti,
Valerio M 

 freschi.
Articolo 2047 del codice civile, considerato che per i minori di anni 
14 vige una presunzione assoluta di incapacità di intendere e volere.
Inoltre, per gli insegnanti, c'è tutta una serie di norme specifiche 
che non ho nessuna voglia di cercare :)
-- 
il gizzent


interessante concetto: la logica č la stessa per cui se quando finisce il 
film tutti aspettassero che la sala si svuotasse non ci sarebbe ressa 
all'uscita.
Mi piace l'idea di tutti gli insegnanti che si aspettano vicendevolmente per 
un tempo x tendente all'infinito.
grazie :-))
rodolfo
PS
Potresti proporre la soluzione di assegnare l'orario degli insegnati in modo 
che siano impegnati a ore alterne: una di lezione e una buca, una di lezione 
e una buca.

dell'insegnate dell'ora successiva.
E se quella che è in prima deve andare in terza e quella che è in
terza deve andare in prima che fanno? Si aspettano a vicenda fino
all'estate?? 
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

a scuola io (10 anni fa, non nell'800)).
Se l'altra bambina fosse stata educata bene non avrebbe spinto
l'altra, come si faceva quando andavo a scuola io (11 anni fa).
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 l'altra, come si faceva quando andavo a scuola io (11 anni fa).
ROTFL ricordati di Pinocchio:-))))) 

ROTFL ricordati di Pinocchio:-))))) 
Beh, comunque ricordo che quando due miei compagni di classe (uno dei
quali si ruppe un braccio) si picchiarono le famiglie si assunsero le
loro responsabilità, anche economicamente; il tutto partì da
un'iniziativa scolastica.


 un'iniziativa scolastica.
La cosa più saggia da fare quando si hanno figli è assicurarsi per la 
responsabilità civile e assicurare il figlio contro eventuali infortuni. E' 
vero che costicchia ma evita di piangere in caso di qualsiasi evenienza. Un 
ragazzino di 10-12 anni anche se ben educato puo' combinare grossi guai 
anche senza volerlo. Basta una pallone che va fuori campo per creare una 
tragedia cui il povero babbo dovrà far fronte a suon di palanche. Pensa se 
il pallone rotolando finisce sotto le ruote di una motocicletta e il 
centauro crepa..... 

 giusta da tenere in questa circostanza.
In questo caso possono rispondere in solido il Ministero della P.I. (che si
sostituisce all'insegnante responsabile per via della l.312/81) per culpa
in vigilando ex art. 2048, 2° comma e i genitori della bambina per culpa in
educando ex art. 2048, 1° comma. Tra le due responsabilità in questo caso
mi sembra comunque prevalente la seconda.

  Si aspettano a vicenda fino all'estate??
il sogno di molti...
saluti,
Valerio M 

bfMind scrisse le seguenti immortali parole:

http://www.samnotizie.it/pagcollhome/responsabilitacivile.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:4587b0f5$0$4247$4faf...@reader1.news.tin.it...

nemmeno io ti vorrei, sai il cliente che non conosce le cose di cui parla e 
pretende di saperla lunga č quanto di piu' ostico  un avvocato possa 
incontrare, senza offesa:-))))
Giusto per ritornare in argomento di abbandono di minore. leggo sul corriere 
della sera di oggi: rinviati a giudizio per abbandono di minore due 
genitori. la madre era scesa dall'auto per comprare il latte al piccolo 
lasciandolo solo in auto con il babbo. Il papa' č sceso anch'esso dalla 
macchina per orinare. Nonostante la coppia si sia difesa affermando che si 
erano allontanati non piů di qualche minuto sono stati rinviati a giudizio 
per rispondere del reato in discussione. 

 le previene ne è responsabile.
su questo sono pienamente daccordo, ma il fatto di scivolare accidentalmente
durante un cambio di ora o durante la corsa per accapparrarsi il panino
durante l'intervallo ecc... e' solo un incidente fortuito... Il fatto invece 
di voler
per forza addossare la colpa a qualcuno e' meschino.
alberto 

 giudizio per rispondere del reato in discussione.
ecco, allora se leggi sui giornali siamo a posto...
alberto 


Non fraintendermi, io non voglio crocifiggere gli insegnati e sono 
pienamente d'accordo con te circa la meschinità di certe richieste di 
risarcimento. Se fosse mia figlia me la terrei gibollata (se non è  cosa 
grave) e non prenderei iniziative contro nessuno, son cose che possono 
capitare.  Ma un conto è come la pensiamo io e te e un conto è come potrebbe 
pensarla l'ipotetico genitore della bimba caduta. Un conto ancora è come la 
pensa la legge e la giurisprudenza. Se, pertanto, mi si chiede di  esprimere 
un parere su cosa puo' succedere in casi simili devo contemplare tutte le 
ipotesi e, sopratttutto le peggiori, nel caso proposto da bfmind, se i 
genitori dell'infortunata dodicenne  proponessero querela non è da escludere 
che il pubblico ministero possa qualificare il fatto ai sensi dell'art. 591 
c.p. e/o 590 c.p. (abbandono di minore e/o lesioni personali colpose, anche 
se a riguardo bisognerebbe fare un discorso un po' piu' complesso) proprio 
perchè, come ci ha ricordato "il gizent" esiste una presunzione assoluta 
dell'incapacità di tali soggetti cui consegue un dovere assoluto di 
controllo da parte delle persone cui sono affidate.
In un caso analogo la Cassazione ha affermato: L'obbligo di sorveglianza 
sugli alunni da parte dell'insegnante non è limitato a determinare attività 
della vita scolastica, ma ha carattere generale ed assoluto, poiché 
l'insegnante è tenuto ad osservarlo in ogni momento in cui l'alunno sia a 
lui affidato, tanto da incorrere in penale responsabilità ogni volta che 
l'incidente occorso ad alcuno degli alunni debba essere attribuito, in 
rapporto di causa o di concausa, ad omessa sorveglianza (fattispecie in tema 
di lesioni personali gravi, perdita di un occhio, riportate da un'alunna che 
aveva battuto con la testa contro la maniglia di una porta mentre correva 
nel corridoio della scuola insieme con altre compagne dopo essersi 
allontanata dall'aula con il consenso dell'insegnante).
Cass. pen., 18/05/1982 (la trovi in Giust. Pen., 1983, II, 200)


Oh ma sei duro di comprendonio?:-)))) Non ho sposato una tesi colpevolista 
cosě, tanto per divertirmi mi limito ad indicare a bfmind (e a chi puo' 
interessare la cosa) cosa puo' suddere in casi simili.

 alberto
Già perchè tu le notizie le apprendi per diretta conoscenza..... 

 e pretende di saperla lunga
che il cliente non sappia sta nell'ordine delle cose, che non lo sappia 
l'avvocato... malum est
saluti,
Valerio M 

 ha scritto nel messaggio 
news:458a8c34$0$22383$4faf...@reader2.news.tin.it...

Io so di non sapere. Tu, mio caro, nemmeno questo sai. E, oltremodo, non 
capisci neanche ciň che le altre persone scrivono. Pertanto ti saluto. 
Auguri per un buon Natale e un sereno 2007. 

 Auguri per un buon Natale e un sereno 2007.
ricambio
:)
saluti,
Valerio M 


nel senso che i giornali scrivono quello che vogliono.
Le motivazioni di una sentenza possono essere diverse...
come quella famosa dove dai giornali si capiva che bastava
che la donna indossasse i jeans per non essere accusati di
stupro...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:458ab824$0$20825$5fc...@news.tiscali.it...

Anche tu capisci quello che vuoi:-)))) non ho parlato di sentenze ho parlato 
di "rinvio a giudizio". Mi auguro che la sentenza sia di assoluzione anche 
se ultimamente le cronache hanno riportato casi atroci dovuti ad 
allontanamenti dei genitori (bimbe bruciate perchč la mamma era uscita un 
attimo) che devono far riflettere circa comportamenti troppo spensierati. 

 scuola.
Chiaramente non interesserà a nessuno, ma io provo disprezzo profondo per
quei genitori.
Ciao
Gigi