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Titolo: Recuperare credito e limiti pignorabilità pensione

Ammettiamo che io ed un tizio avevamo fatto una scrittura privata tempo 
fa in cui si stabiliva che gli prestavo una somma di denaro (circa 24k) 
e lui si impegnava a restituirmela entro una certa data tramite assegno 
sul mio c/c ma non l'abbia fatto e tuttora non abbia intenzione di 
farlo. Ammettiamo che io sappia per certo che percepisce in accredito 
sul suo c/c 2 pensioni, di cui una di reversibilità (sui 6k/anno) mentre 
l'altra (che parte dall'estero) ammonta a circa 13k/anno, ovvero ogni 
rata della 2^ pensione ammonta a poco più di 1k. Per il resto non ha 
altri redditi nè beni mobili e possiede solo la prima casa.
Ciò detto posso agire per le vie legali facendogli pignorare almeno una 
parte di queste 2 pensioni e facendo dirottare la parte pignorata dal 
suo c/c direttamente sul mio c/c?
 
Ho fatto qualche ricerca sul web tanto per farmi un'idea ed in questo 
articolo (legge 142/2022)
https://www.lavoroediritti.com/pensioni-oggi/pignoramento-pensioni-soglia-limite-1-000-euro
 
c'è scritto che adesso la soglia dell'importo della pensione a partire 
dal quale si può pignorare è 1k ed al massimo si può pignorare un quinto 
appunto dell'importo che eccede tale limite. Ciò però che non mi è 
chiaro è se si riferisce solo alle pensioni INPS (come la reversibilità) 
oppure a tutte, quindi anche a quella estera. E' inoltre chiaro che se 
le 2 pensioni si considerano solo singolarmente allora l'operazione non 
è fattibile poichè potrei solo pignorargli un paio di euro al mese e 
solo sulla pensione più sostanziosa. Come stanno le cose? Come mi 
conviene agire?


Prima di tutto occorre essere in grado di provare l'esistenza e
l'ammontare della pensione "estero".
E' anche possibile che il tizio non denuncia neanche la pensione
estera nella sua dichiarazione dei redditi (nel qualcaso
l'Agenzia delle Entrate sarebbe molto interessata ...).
E potrebbe anche essere a rischio la pensione di reversibilita'
oppure essere ridotto l'ammontare.
 
Poi occorre provare l'esistenza del credito ovvero ottenere un
pignoramento dei beni del debitore. Acquisito il diritto, si
puo' tirare fuori le prove del reddito estero e modificare
il pignoramento come richiesta di prelievo del quinto.
 
Ma non e' l'unico approccio, l'avvocato che sceglie potrebbe
avere altri approcci o soluzioni.
 
Oltretutto, il circo legale potrebbe, come citato, sortire
effetti catastrofici per il debitore e quindi se se ne
rendesse conto potrebbe anche pagare prima di entrare in
causa. Sempre per ipotesi, perche' ogni caso e' a se stante.
 

Ho certezza sia dei dati che ho riportato sia dei documenti che posso 
addurre; considerate che ho ampiamente avuto modo di conoscere la mia 
controparte nel recente passato. Mi è sorto quel dubbio circa le 
conseguenze di quella recente legge (142/2022), che è evidentemente a 
favore dei pensionati che si trovano in queste situazioni ed ho chiesto 
qui. In particolare, se qualcuno mi sa rispondere, mi interesserebbe 
sapere se, da un punto di vista legale in una procedera di pignoramento 
del genere, si possano intendere le 2 pensioni come fossero una sola 
ovvero come se percepisse 1.5k/rata, se sì allora l'importo massimo 
pignorabile dovrebbe essere 1/5 di 500 euro, ovvero circa 100 eur/rata, 
per un complessivo di circa 1.3k/anno sul mio c/c; credo che sia questo 
il miglior risultato a cui posso verosimilmente aspirare.
 
L'idea mi è stata data chiacchierando con un mio conoscente che lavora 
in banca ed ho chiesto qui a voi perchè, se non si può procedere con 
quell'operazione su cui ho chiesto, ovvero se in un pignoramente non si 
possono intendere "cumulabili" le 2 pensioni (passatemi il termine), 
allora mi risparmierei di andare dall'avvocato tributarista considerando 
che mi ha preannunciato una parcella di 150 euro solo per porgli la 
questione per il 1^ incontro. A proposito, conviene che mi rivolgo ad un 
avvocato specializzato in recupero crediti, ad un tributarista o va bene 
il qualsiasi?
Poi ovviamente se avete idee sull'argomento in oggetto ben vengano.

 sostanziosa. Come stanno le cose? Come mi conviene agire?
 
Relativo la pignorabilita' sulle pensioni, se pignorabili, in base alla 
finalita' della norma si applica lo stesso meccanismo anche nel caso in cui 
le pensioni siano due, o piu', ossia nel caso di specie si sommano le due 
pensioni, si toglie il minimo impignorabile di mille euro, sulla somma 
rimanente di applica la trattenuta del quinto.
 
 
 

 controparte nel recente passato.
 
Se ha documenti, e' una cosa, ma "certezza" non e' sinonimo
di "dimostrare".
 
Ci sono tante cose che sappiamo con certezza, ma che in
tribunale non e' facile dimostrare in modo giuridico.
 
8>< ----

Nessuna registrazione all'AdE della scrittura privata in oggetto e 
l'abbiamo fatta un paio d'anni fa; se non erro la prescrizione per 
riscuotere un credito del genere è pari a 10 anni.
Forse è solo una mia personalissima sensazione però, a seguito 
dell'ultimo confronto col mio debitore, mi è sembrato quasi 
"rassegnato", come volesse dirmi: "ok, procedi per la via legale e 
pigliati i soldi, un tanto al mese". Il contesto è del piccolo paese, 
una realtà dove tutti sanno gli affari di tutti, e si sa che ormai non 
ha nulla messo da parte, quindi gli sarebbe impossibile sia restituirmi 
la somma in una sola volta sia pagare un avvocato per cominciare una 
controversia legale. Il mio errore è stato appunto di avergli fatto 
questo prestito un paio d'anni fa ma a quei tempi si sapeva che non se 
la passava male, poi si è imbarcato in vicende economiche (pessimi 
investimenti) per cui ha bruciato tutto in brevissimo tempo, e ci siamo 
trovati entrambi in questa spiacevole situazione.
 
 > Da cio' che scrivi e dai dati forniti tutt'al piu' potresti 
intervenire sulla prima, dubito direttamente sulla seconda.
 > nel caso di specie si sommano le due pensioni, si toglie il minimo 
impignorabile di mille euro, sulla somma rimanente di applica la 
trattenuta del quinto.
Se ho ben inteso il meccanismo: posso sì prendergli quei circa 100eur 
per ogni rata che percepisce, da intendersi come somma delle 2 singole 
rate, però saranno "defalcati" (passatemi il termine) dai circa 500eur 
della pensione INPS di reversibilità. Funzionerà così? Se sì, direi che 
a me non cambia nulla.
 
 > La prima casa e' pignorabile tutte le volte in cui il debito e' di 
natura privata
Ribadito che non si è proceduto a registrazione della scrittura privata 
presso AdE nè notaio nè altro, il mio caso vi rientra?

 conviene agire?
 
Andando da un avocato.
 

 ha scritto:

Cazzo, geniale...
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 Cazzo, geniale...
 
E' l'unica cosa che può fare, il resto sono chiacchere da bar.
 

 Andando da un avvocato.
 
Quello e' pacifico, non ci sono atti in fai da te (salvo volontaria
giurisdizione in certi casi, ma occorre saperci fare ...).
 
Pero', ci sono avvocati bastardi, incapaci o venduti e avere una idea
di cosa dovrebbe avvenire e cosa serve puo' far capire quando scappare
da un avvocato per sceglierne uno nuovo.
 

 > Pero', ci sono avvocati bastardi, incapaci o venduti
Infatti. Ieri ho avuto modo di conferire, in via ufficiosa e senza 
pagare, con un avvocato tributarista che è un conoscente di un mio amico 
esponendogli la questione e facendo finta di non conoscere la nuova 
legge 142/2022 che ha aumentato la soglia minima di pignorabilità della 
pensione. Ebbene evidentemente non lo sapeva perchè ha ragionato più 
volte con la vecchia soglia dei circa 700 euro. Sinceramente in questi 
casi mi demoralizzo molto perchè mi sembra di essere un preda 
facilemente raggirabile oppure, nel migliore dei casi, di non essere 
assistito al meglio.

 pagare,
 
Appunto.
Cosa vuoi ottenere senza pagare?
 
 

forse non ho compreso il senso della tua osservazione. vuoi mettere in 
luce la relazione: "più si fa pagare un professionista più è bravo"? 
quindi: "se un professionista, in un incontro fuori dal suo studio e 
senza onorario, commette errori importanti allora va bene"? se è così 
allora dovrebbe essere vera la conseguenza: "se ripropongo la medesima 
questione nel suo studio e dietro pagamento allora dimostrerà meno 
ignoranza"? se è così, mi piacerebbe che argomentassi l'ultima affermazione.
 
superfluo dire che non condivido nulla benchè sono mie supposizioni e 
posso anche aver male interpretato la tua.
se uno commette leggerezze tanto gravi nel suo settore di pertinenza, 
non credo che incontrandoci il giovedì e non il martedì, nel suo studio 
e non presso lo studio di un comune amico, pagandolo profumatamente e 
non gratis, risulterà essere meno ignorante in materia. perciò ho 
manifestato il mio timore di non essere assistito al meglio: la mia 
preoccupazione è sulla persona, non tanto sul contesto. posso convenire 
che l'aspetto economico abbia implicazioni etiche ma ciò non dovrebbe 
significare che se c'è difetto di esso allora al professionista è fatta 
licenza di ignoranza.
infine non voglio neppure prendere in considerazione la possibilità che 
abbia mentito di proposito, ovvero mi abbia millantato un maggior 
guadagno da tale operazione solo per attirarmi come cliente pagante 
presso il suo studio, per poi liquidarmi dicendo: "il nostro primo 
incontro è stato informale, ci si può sbagliare".

 posso anche aver male interpretato la tua.
 
Vai tu a lavorare gratis e poi vedi come sarai felice di far le cose bene...
 
 

 ignoranza"? se è così, mi piacerebbe che argomentassi l'ultima affermazione.
 
Un bravo professionista preso a bruciapelo puo' benissimo dire
stupidaggini, senza che questo incida sulla sua capacita' (anche
se la reputazione ne risenterebbe nel senso che dovrebbe imparare
a rifiutarsi di rispondere a bruciapelo).
 
La vita e le questioni tecniche (dagli avvocati agli ingegneri)
non sono un gioco a quiz, ma richiedono di esaminare con cura
i fatti ed elaborare con calma la strategia, la soluzione.
 
8>< ----
 

 stupidaggini
Non direi proprio: se è davvero un bravo professionista, preso a bruciapelo può benissimo rispondere che la questione è complessa e non se la sente di dare una risposta avventata, senza studiare il caso.

non voglio innescare superflue polemiche e di sicuro sono l'ultimo 
arrivato e sicuramente sono troppo coinvolto nella faccenda per poter 
essere abbastanza "oggettivo" nel valutarla tuttavia, alla luce di 
quanto accaduto con quel tributarista, non posso non interrogarmi sugli 
eventuali "criteri" di scelta dell'avvocato da cui farmi assistere. in 
parte dò ragione al deboni quando sostiene che non posso fare il "quiz" 
al professionista di turno e ridurlo ai soli errori che commette però in 
questo caso non mi sento di affidarmi ad un tale professionista che, 
sempre a mio personale parere, ha commesso un errore "importante" in una 
questione indicata da lui stesso come banale.
ammesso che ci fossimo incontrati "ufficialmente" nel suo studio, con la 
dovuta remunerazione, e gli avessi esposto la questione, quale sarebbe 
stata la prassi che lo avrebbe distinto come "bravo professionista"? non 
si sarebbe dovuto pronunciare proprio su nulla rimandandomi ad un 
secondo incontro?


Lei confonde la prontezza di spirito con la competenza professionale.
 
Del resto e' un vizio italiano, quello di badare piu' alle apparenze
che alla sostanza (chi e' pronto nelle battute e' capace anche di
assumere un aria molto competente anche se non sa un tubo della
materia).