Newsgroup: it.diritto
Titolo: Io sto con Schettino e Corona

Sia Corona che Schettino non sono due esseri amabili ma non ritengo 
assolutamente che debbano passare 15 ani in galera quando ci sono assassini 
in libertà. In Italia quando c'è una disgrazia bisogna per forza 
accontentare il popolino che vuole giustizia a tutti costi, vedi terremoto a 
L'Aquila. Schettino con quella manovra che ha fatto ha salvato nave e 
passeggeri, qualcuno è morto certo ma accollare a lui la colpa dei soccorsi 
non va bene. Corona è stato irriverente davanti ai giudici e ha toccato, 
anzi sfiorato gli Agnelli eco perchè in galera 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54dca939$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...

Miii mi fai ridere troppo!!!
 
Schettino con quella manovra ha salvato nave e passeggeri? ahahah questa è 
troppo bella...grande grande..sarai mica suo fratello???
 
rob 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbiamn$qt8$1...@speranza.aioe.org...

Ma almeno conosci la dinamica dell'incidente? 
 

 
 
"Frenk12"  ha scritto nel messaggio 
news:54dca939$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...

andiamo!è stato a causa di una manovra arrischiata che la nave è finita in 
quel modo...
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

Il 12/02/2015 15:57, gio ha scritto:>
 >
 > andiamo!è stato a causa di una manovra arrischiata che la nave è finita
 > in quel modo...
 
Non è vero! E' lo scoglio che ha attraversato senza guardare! ^__^
 

 Ma almeno conosci la dinamica dell'incidente?
 
Mmmhhh...
Era infrattato con la ballerina mentre la nave si è avvicinata troppo alla 
costa per uno stupido inchino...solo che non hanno considerato che il mare 
in quel punto era troppo basso ed ha finito di sbattere contro gli 
scogli..poi ha abbandonato subito la nave invece di aiutare le persone a 
salvarsi..
 
direi che 16 anni sono anche pochi considerando che ha fatto morire tutta 
quella gente..
 
roby 
 

 salvato nave e passeggeri
 
Certo, ne ha ammazzati solo 32 invece di accopparne molti di più.
Un vero eroe. ^__^

in libertà.
 
io invece si.. sia uno che l'altro, forse sono pochi per schettino.. 
 


Abbiamo nella vicenda una serie alterna di fasi.
 
La prima e' stata indubbiamente una fesseria: pigliare lo scoglio non e'
stata certamente qualcosa di cui vantarsi. A tale proposito, il fatto che
non fosse presente fin dalla momento dell'avvicinamento e' sicuramente
stato stupido (chi e' il responsabile sulla nave se le cose vanno storte ?).
 
Ma poi c'e' stata la decisione di dove portare la nave, il momento in cui
il sig.Schettino ha preso atto che qui si faceva sul serio, che non era
piu' un gioco. Mettiamo subito in chiaro e' spesso le grosse navi, come
il Titanic fino alla Costa Concordia, ci mettono ore ad affondare e quindi
si possono fare scelte che cambiano anche drammaticamente le conseguenze
di cio' dell'evento primario.
 
Per esempio, il sig.Schettino avrebbe potuto fermarsi dove si trovava
dopo l'abbrivio (su un fondale molto profondo) ed attivare subito la
procedura di abbandono della nave. Ma la nave e' molto grossa, pensate
ad un grosso palazzo lungo un intero quartiere, con scantinati e
garages profondi 4-5 livelli e percorsi stretti per uscire. Ebbene,
chiunque nelle ore prima dell'affondamento, non fosse ancora uscito
dalle "budella" sarebbe morto annegato. Forse il sig.Schettino, temeva,
in mancanza di serie esercitazioni del caso di abbandono della nave,
che non sarebbero bastate quelle ore per sgomberare, in piena notte,
quasi 5000 persone. Per capirci, occorreva mandare inservienti in OGNI
cabina passeggeri e verificare che non ci fossero persone che dormivano.
Forse avra' pensato che se la nave affondava, ci sarebbero stati certamente
alcuni morti, pochi, ma sarebbero stati certi.
 
Se ha ragionato cosi', avra' forse pensato che la soluzione era evitare
l'affondamento, mandando la nave ad arenarsi. La nave pero' si e' inclinata
e cosi' i morti ci sono stati ugualmente (con la nave inclinata, non c'e'
piu' un "alto" verso cui scappare mentre l'acqua sale dal "basso", ma ci
si trova "intrappolati".
 
Difficile quindi valutare se "post-impatto" il comportamento di Schettino
e' stato il migliore, se ci sarebbero stati meno morti con l'opzione
del non arenamento, ma certamente non si puo' definire criminale questa
fase, bensi' un tentativo in buonafede di ridurre le conseguenze del
primo errore.
 
Ma poi c'e' stato il secondo errore, ritardare l'informazione ai
passeggeri che la nave si sarebbe dovuta abbandonare. Questo sarebbe
servito a mettere tutti in chiaro, che non era certamente il momento
di andare a dormire o riprendere i bagordi. E sarebbe stato chiaro
agli inservienti che era necessario svegliare tutti i passeggeri.
Anzi, si sarebbe dovuto eseguire un conta di tutti i presenti, per
verificare che non mancasse qualche passeggero. Una rottura specialmente
a causa di passeggeri insofferenti a dovere stare fermi (difficile fare
una conta con la gente che va avanti ed indietro), ma non vedo altri
modi per assicurarsi che siano tutti presenti e vigili, pronti ad
abbandonare la nave appena iniziano le operazioni.
 
Pero', questo "non informare i cittadini" non e' dopo tutto la cultura di
questo paese, dove i cittadini non sono altro che buoi in balia della
burocrazia ?
 
Insomma, non e' tutto bianco e nero, e direi che chi la pensa come lei
si merita appunto degli "schettino" come comandanti. Persone piu' serie,
si guarderebbero bene dall'accettare il vostro tipo di contratto sociale.

Hanno arrestato anche il capitano di quel tragheto che proveniva dalla 
Grecia, eppure non aveva abbandonato la nave. Lo sbaglio di Schettino? 
L'errore di aver fatto l'inchino con successivo danno, cosa comune a tutte 
le navi da crociera. Il merito è stato quello di aver girato la nave e 
averla fatta poggiare sugli scogli per non mandarla a fondo. La verità che 
per ogni disgrazia in Italia qualcuno deve andare in galera, Schettino per 
mio conto ha già pagato, tanto anche se rimaneva a bordo non cambiava nulla 
per se e per gli altri. PS hano condannato persone in Italia che non hanno 
previsto il terremoto a L'Aquila, poi fortunatamente riabilitate 
 

"Frenk12"  ha scritto nel messaggio 
news:54dce416$0$20698$5fc...@news.tiscali.it...
 
tu non ti rendi conto che l'inchino cosi chiamato non si poteva fare ed č a 
causa di questa stronzata che č successo quello che č successo..
ma come ragionate poi... ha salvato la nave..
ma vai va vai.. 
 

 ma vai va vai..
 
Ecco l'ipocrisia, l'inchino è stato fatto sempre da tutti, non è una novità, 
perchè prima nessuno menzionava questa pratica? Se c'era una altro coglione 
a comandare la nave a quest'ota erano tutti morti sott'acqua. Schettino va 
condannato ma è colpa sua se i soccorsi non hanno funzionato? Tanto alla 
fine della giostra in cassazione le daranno i soliti 3 anni e sei mesi, 
questo è solo fumo negli occhi 
 

novità, perchè prima nessuno menzionava questa pratica?
 
chissà perchè ma qualcosa mi dice che tu non sei capace di guidare la 
macchina.. 
 

 sfiorato gli Agnelli eco perchè in galera
 
Eh già, e si scaccolava pure.
 
Elenco delle condanne di Corona:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_Corona#Procedimenti_giudiziari
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbir6m$of3$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Be ti dice proprio male, stai parlando con un ex pilota
 

"Frenk12"  ha scritto nel messaggio 
news:54dcfa3e$0$2965$5fc...@news.tiscali.it...
Be ti dice proprio male, stai parlando con un ex pilota
 
ma roooooooooootfllllllllllllllllllllllllllllllllll 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbivi3$s8p$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ehehehehe caschi male :)
 

 wrote in message 
news:54dca939$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...

https://www.youtube.com/watch?v=L6Sy_4u7STA
 
 
 

 wrote in message 
news:54dca939$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...

Assolutamente d'accordo. Su Corona poi, ricordiamo che nemmeno se ammazzi 
una persona ti fai 13 anni... Altro che "cumulo di pena". Corona è stato 
condannato per la faccenda dell' "effetto domino"... ovvero se condannano 
tutte le persone che sono collegate a Berlusconi: Fede>Mora>Corona è 
possibile formulare l'ipotesi di "associazione mafiosa" e espropriare tutti 
i soldi al biscione. 
 
 

 in galera
 
Calcola che prima che finisse in galera, hanno messo su internet un video 
privato con Belen che faceva la porcella con l'ex fidanzato.
Ora tu dirai: ma se Corona per 2 foto dove non succede niente, quanto deve 
prendere quello che ha "divulgato" un video che poteva rovinare la carriera 
di Belen? Risposta: niente. Ecco: ora fai 2+2. 
 
 

Nel suo scritto precedente, Frenk12 ha sostenuto :

Secondo te la Concordia l'ho mandata io sugli scogli?
Ed il Comandante che scappa dalla nave ti sembra proprio il massimo?
 
-- 
LE FOIBE
http://digilander.libero.it/lefoibe/Patria_Indipendente.pdf
 
 
«Frequently Asked Questions» per il #GiornodelRicordo
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=20327
 
 
 

ehehehehe caschi male :)
 
guarda sei uno che dice talmente tante cazzate che lo è anche questa ed 
anche se lo fosse fidati, non sai capace.. un conto è correre un conto è 
guidare in strada..
non sei capace, se no non diresti quello che dici di schettino..
 
 

"Ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:mbkai3$rsi$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
correggo:
 
 
guarda sei uno che dice talmente tante cazzate che lo è anche questa ed
anche se NON lo fosse fidati, non sei capace.. 
 

"Mazzabubů"  ha scritto nel messaggio news:mbj2vj$vr$1...@dont-email.me...
 
 
quanta ignoranza, 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbij07$h4m$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Parole sciocche in liberta'!!
L'incidente, dovuto al timoniere, NON HA AMMAZZATO NESSUNO.
Quando Schettino si e' accorto dell'errore ha cercato di correggere la 
rotta, ma era troppo tardi.
Schettino ha portato la nave ad arenarsi e fino ad allora non c'era stato 
NESSUN MORTO.
Che ha causato i morti e' stato il panico dei passeggeri che hanno fatto 
atti insensati anziche' seguire la procedura stabilita in quei casi, quei 
morti si sono ammazzati da soli.
Quando Schettino e' sbarcato la nve era FERMA, ARENATA, ne' poteva sapere 
cosa succedeva negli altri ponti, visto che le cmunicazioni di bordo non 
funzionavano e i ponti erano impercorribili.
 
Come Comandante lui e' il responsabile e come tale dovra' pagare anche se 
gli errori sono stati commessi da altri, pero' cercate di tenere a freno i 
discorsi insensati.
 
 
 
---
Questa e-mail e stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

"Polito Giovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:mbkcfb$tjt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Parole sciocche in liberta'!!
 
 
le tue..
i tribunali hanno accertato ben altro ed un comandante non puň incolpare il 
timoniere, il comandante č il solo ed unico responsabile
mamma mia..
 
 
 

"Polito Giovanni"  ha scritto nel messaggio 
news:mbkcfb$tjt$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
Come Comandante lui e' il responsabile e come tale dovra' pagare anche se
gli errori sono stati commessi da altri, pero' cercate di tenere a freno i
discorsi insensati.
 
 
 
tipo la colpa è dei passeggeri?
ahhahaaha
ma da dove sbucate?
 


 
Mi pare di averlo scritto che il Comandante e' l'unico responsabile e che 
deve pagare anche per colpe di altri..
Sai leggere?
Quanto ai tribunali stenderei su di loro un velo pietoso... e anche sulle 
tue parole. 


 ha scritto nel messaggio 
news:mbioss$mbv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

L'inchino era una cosuetudine imposta dagli armatori, era gia' stato fatto 
altre volte, forse con timonieri piu' capaci. 


tue parole.
 
piu che altro sulle tue, la colpa č dei passeggeri.. ma vai va vai..
 

altre volte, forse con timonieri piu' capaci.
 
si si, l'hai già detto che la colpa è dei passeggeri..
certo che davvero.. ma da dove sbuchi? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbkcrn$tuv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ma si sto polito o è un troll o è il fratello di schizzino!!
 
certo k l'ha sparata davvero grosso...dare la colpa ai passeggeri è proprio 
na stronzata colossale...megli di qualsiasi battuta sui carabieniei o su 
berlusconi!!
 
anche perchè i passeggeri non furono informati nemmeno su cosa stesse 
succedendo...altro che non hanno seguito le procedure di emergenza..
 
trollazzo
 
rob 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbkf1h$brs$1...@speranza.aioe.org...

Ti conviene considerarmi TROLL, anche se dubito che tu sappia che cosa vuol 
dire.
I passeggere furono informati al momento opportuno, se li avesse informati 
prima di arenare la nave probabilmente il panico avrebbe causato molte piu' 
vittime.
 
I media hanno (volutamente?) nascosto le testimonianze del personale di 
bordo che e' stato spintonato e picchiato e dell'assalto insensato alle 
scialuppe.
 
Credo che tu sia il tipo adatto a vedere Peppa Pig. 


"Giovanni Polito"  ha scritto nel messaggio 
news:mbkfli$dcj$1...@speranza.aioe.org...
 
dai su che non ci credi manco tu alla stupidaggine che dici..
incredibile, ma chi sei il fratello scemo di Pippo?
ma rooooooooooooootfllll la colpa č dei passeggeri...
 

 freno i discorsi insensati.
 
Direi che li fatte a vicenda.

 commessi da altri,
 
Il tipo di responsabilita' che deriva SOLO dalla posizione di comando non
e' mai penale. Punto. Impariamo almeno le basi del codice penale.

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:AoWdneNL3MzKS0DJ...@giganews.com...
Se si dimostra la "colpa" del sig.Schettino nell'urto con lo scoglio,
i morti sono collegati per nesso causale all'incidente.
 
 
'scolta debò.. l'han condannato? si? fine..
ne sai più dei giudici?
od anche tu dai la colpa ai passeggeri..
ci sono morti? si? di qualcuno la colpa è.. 
 

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:AoWdneJL3MzHS0DJ...@giganews.com...
Il tipo di responsabilita' che deriva SOLO dalla posizione di comando non
e' mai penale. Punto. Impariamo almeno le basi del codice penale.
 
detta da te sta cosa è fantastica..
ne sai più dei giudici che l'hanno condannato..
poveri passeggeri, hanno comprato un viaggio veramente all inclusive.. 
 

non c'è peggior cosa dei moralisti, gli stessi che volevano i colpevoli del 
dopo terremoto accusati e condannati per non aver previsto le scose 
sismiche. i giapponesi ancora ridono. Schettino ha le sue colpe certo che 
si, ma al 90% è stata una disgrazia, tanto alla fine del carosello il 
tribunale di cassazione le darà i classici 3 anni e sei mesi, perchè abbiamo 
dei tribunali di pulcinella in Italia 
 

"Frenk12"  ha scritto nel messaggio 
news:54dddad1$0$20691$5fc...@news.tiscali.it...

non dire cazzate.. infatti quelli del terremoto sono stati assolti li la 
cazzata era volerli colpevoli..
accomunare le due vicende beh, lascia il tempo che trova..
 
 

 
 
"Frenk12"  ha scritto nel messaggio 
news:54dddad1$0$20691$5fc...@news.tiscali.it...
 
non c'è peggior cosa dei moralisti, gli stessi che volevano i colpevoli del
dopo terremoto accusati e condannati per non aver previsto le scose
sismiche. i giapponesi ancora ridono. Schettino ha le sue colpe certo che
si, ma al 90% è stata una disgrazia,
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
non è stata una disgrazia ma la conseguenza di una manovra errata
se il timoniere non aveva capito bene gli ordini perchè non capiva bene 
l'italiano spettava al comandante istruirlo affinchè capisse gli ordini 
neccessari
inoltre il mare era calmo
 
 
 
 
tanto alla fine del carosello il
tribunale di cassazione le darà i classici 3 anni e sei mesi, perchè abbiamo
dei tribunali di pulcinella in Italia 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbkkrv$5mq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

lascia stare...inutile perdere tempo con sti due che saranno i fratelli di 
schizzino... 
 

 comprato un viaggio veramente all inclusive..
 
Attendiamo di leggere le motivazioni, non i comunicati ANSA.

 la colpa è..
 
Solo i forcaioli possono implicare che se c'e' un morto automaticamente
c'e' per forza una colpa. Curiosita', chi imputerebbe e condannerebbe
se un meteorite la stroncasse ?

 discorsi insensati.
 
causa causae causa causatum.
 
T&P 
 

> ma al 90% è stata una disgrazia,
 
no, non è stata una disgrazia, la nave con il beneplacito di Costa e per 
l'asservimento del Comandante a questa prassi, ha navigato ***sotto la 
distanza di sicurezza imposta***, quindi assumendosene il rischio e le 
conseguenze.
 
Se una barca di 30 mt nello spazio antistante un porto turistico va a 
velocità maggiore di 2 nodi, la capitaneria di porto, 'manco lo fanno 
attraccare, lo multano e lo denunciano immeditamente.. qui si deve 
dimenticare che il viaggio venduto include rischi ben pianificati e non 
esclusi nella pianificazione..
 
Immagina l'otto volante che per essere più veloce o la corsa di auto che per 
esssere più interessante includa pericoli e non moduli di sicurezza..
 
T&P 
 

Attendiamo di leggere le motivazioni, non i comunicati ANSA.
 
e soprattutto, non il sior Deboni :D 
 

se un meteorite la stroncasse ?
 
ma che cazzo di paragoni fai.. ma che dici..
mamma mia... 
 

 ha scritto

Tutto assolutamente quotabile.
 
PS
Ci ho lavorato a lungo sulle navi da crociera, e ne ho lette di boiate 
sesquipedali sulla faccenda, in questo thread e altrove...
 
carletto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbkm47$709$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Infatti se i tribunali italiani sono come quello che han condannato e poi 
assolto quei poveracci stiamo messi bene. Cmq il punto è che ci sono state 
vittime non perchè la nave ha sbattuto sullo scoglio ma perchè i soccorsi 
sono stati inefficaci . Certamente che schettino va condannato pure per dare 
un esempio ai futuri capitani di non fare certe manovre, ma 16 anni suvvia, 
son veramente esagerati. Però se un tipo entra con un mitra in banca per 
fare una rapina e ammazza un laziale gli darei certamente 30 anni. Non so se 
mi spiego 
 

 sono stati inefficaci .
 
Il comandante e' il *comandante*: quindi e' il responsabile apicale di tutto 
quello che succede *a bordo*, anche del coordinamento e dell'efficienza dei 
soccorsi. Quindi le sue colpe, suo malgrado, ce le ha, se non altro perche' 
ha scelto lui di fare il comandante, pagato come tale, anche per le sue 
responsabilita' *formali*, anche se non effettive e strettamente pratiche 
(la faccenda e' molto, ma molto piu' complessa, ma la complessita' non rende 
bene nei salotti e nei tempi televisivi, meglio semplificare: i gonzi 
teledipendenti non hanno ne' acume, ne' pazienza, e magari pensano ancora 
che una nave di 300 metri e 4000 passeggeri la porti a spasso il capitano, 
col timone a cavigliere e la pippa in bocca).
Ma non e' sicuramente un criminale assassino: e' solo un pirla, un 
ingranaggio, che si e' trovato al posto sbagliato nel momento sbagliato, 
incapace di gestire una situazione improvvisa, inaspettata, inedita e 
difficilissima per chiunque, sia quella del naufragio che quella sua 
personale, nei momenti successivi. E in quanto tale i 16 anni li trovo una 
esagerazione folkloristica, e ovviamente, e anche giustamente, non se li 
fara' mai.
La cosa disgustosa e' stata la sua strumentalizzazione e criminalizzazione 
mediatica, il si salvi chi puo', lo scaricabarile diffuso, sapendo che il 
cerino in mano, per via della sua investitura, sarebbe rimasto comunque a 
lui. E poi, un capro espiatorio, un mostro da esibire, fa comodo a *tutti*.
 
carletto 
 
 

 T&P 
 
 
 


 vicino al Giglio.
 
Si vede che hanno "capitani" millanta volte piu' coraggiosi e intraprendenti 
di Schettino...
 
carletto 
 
 


Qualcuno sara' responsabile del fatto che lei si trovasse in quel punto
fatale nel momento fatale!
 
O no ?

 vicino al Giglio.
 
 
ma ci stai facendo perdere tempo apposta oppure sei stronzo di tuo 
spontaneamente..?
 
http://www.guardiacostiera.it/maresicuro/it/natanti.cfm
 
 
 
vabbè, ffanculo, dài..
 
T&P 
 

 timone a cavigliere e la pippa in bocca).
 
Purtroppo è così... è quello che pensa la stragrande maggioranza delle 
persone... Credono veramente che il capitano  guidi la nave come si guida 
un'automobile... Se poi li contraddici, dato che hanno rimediato una magra 
figura, continuano a restare della loro idea, MA SOLO per una questione di 
orgoglio...
Oppure dicono che lui doveva stare lì a controllare... ma allora se il 
capitano deve mettersi lì a controllare quello che fa il timoniere, tanto 
vale che ci si mette lui a fare il timoniere... 
 
 

 scialuppe.
 
   E cosa mi dici di quel personale che si è preoccupato di salire sulle
   scialuppe prima dei passeggeri?
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


   Strano hanno chiesto anni di galera ?



   Nel frattempo leggiamo i suoi cominicati....ah,ah,ah



   Discorso di un fascistoide vaneggiante......il comandante
   di una nave è responsabile di tutto ciò che accade a
   prescindere......


 ha scritto nel messaggio 
news:mbnv9c$ph$1...@dont-email.me...

Contraccambio di cuore e con gli interessi.
E adesso dimmi, le navi passano o non passano nei canali di Venezia a solo 
scopo pubblicitario?
E la Capitaneria di porto di Venezia cosa fa o cosa dice per impedirlo?
Adesso puoi andare collione. 


    è responsabile di tutto ciò che accade a prescindere......
 
Mi riferivo alla "responsabilita' *penale*", perche' la Costituzione
Italiana essa e' personale.
 
La responsabilita' generale del comandante a cui si riferisce lei e'
invece quella civilistica.
 
Per spiegarmi: la responsabilita' penale di un comandante e' limitata a
quella corrispondente ad ordini diretti (come l'ordine di una esecuzione),
non a quella relativa alla vigilanza sull'operato degli inferiori di
grado. Non scambiamo conseguenze amministrative (come la degradazione)
con quelle penali.


La invito a smettere con questa petulanza.

 con quelle penali.
 
Infatti. Anche perché se Schettino doveva mettersi lì a controllare che il 
timoniere facesse sempre la manovra giusta allora tanto valeva che ci si 
mettesse lui a farlo. 
 
 

 Adesso puoi andare collione.
 
già sto dentro..
 
T&P 
 

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:G5edncPpHcFr_ULJ...@giganews.com...
Qualcuno sara' responsabile del fatto che lei si trovasse in quel punto
fatale nel momento fatale!
 
 
fatti vedere da uno bravo dai, vedrai che qualcosa ti trova.. 
 

mi spiego
 
ma cosa vuoi spiegare.. quella nave sugli scogli non ci sarebbe dovuta 
andare..
ma come ragionate poi.. colpa dei passeggeri e dei soccorsi.. fai un 
incidente in auto i passeggeri restano incastrati, l'auto brucia e la colpa 
è dei pompieri..
certo che se ne leggono di idiozie
 
 

vale che ci si mette lui a fare il timoniere...
 
 
incredibile.. 
 


   Che in caso di morti diventa anche "penale".....è troppo facile
   scaricare sempre la responsabilità sugli altri. Sei il comandante
   e quindi se prendi il comando di una nave devi verificare che i
   tuoi subalterni siano in grado di capire i tuoi ordini e siano
   all'altezza dei compiti affidati.Bene se sbagliano pagano,ma in
   "primis" di fronte a coloro che tu devi proteggere sei colpevole
   tanto ,quanto i tuoi sottoposti.


 Come Comandante lui e' il responsabile
 
Ohè, "parole sciocche", mi metterò a discutere quando farai pace fra i 
due emisferi.
 
La decisione di seguire una rotta potenzialmente pericolosa di chi è 
stata? Di Schettino? Allora la responsabilità è sua, dell'incidente e di 
ciò che ne è derivato.
Poi è riuscito a fare in modo che anzichè 300 morti ce ne siano stati 
"solo" 30?
Buon per lui, perdonami se non mi sento propenso a dargli un premio...
 
P.s. vogliamo parlare di corresponsabilità? Di procedure di emergenza 
non rispettate? Della capitaneria di porto che se ne è sempre sciacquata 
le balle dell'inchino? Parliamone.
Ma per favore non diciamo che Schettino non è colpevole per le morti di 
32 persone.
 
Saluti


Quindi accetta che ci siano casi in cui ci possano essere dei morti senza
che ci siano persone colpevoli ?

    tuoi sottoposti.
 
E qui che non ci siamo: "colpa" e "responsabilita'"
 
N N N O O O N N N   S S S O O O N N N O O O   sinonimi.
 
Tra persone intelligenti questa civile (e critica) distinzione vale anche
nei rapporti personali, ma e' fuori discussione che per la legge esiste
ben chiara questa distinzione (che le piaccia o meno e' cosi').
 
E la legge vale anche se sentenza incivili sembrano contraddirla.
 
 
Con un ultimo disperato tenativo, provo a spiegarglielo con un esempio
semplice, terra a terra, di un tipo che tutti abbiamo avuto a che fare
nella nostra vita:
 
Una mamma manda il suo bambino a prendere in negozio una bottiglia
(in vetro) di olio (una volta sarebbe stato di "latte" ma ormai il
latte in bottiglie di vetro e' una rarita').
Tornando a casa, il bambino la bottiglia e sparge il contenuto. Ahiaa ...
Ne "sicuramente" la colpa ?
Ovviamente non consideriamo il caso che sia stato un gesto deliberato
(un dispetto).
 
Propongo due casi:
 
a) con le sue piccole gambette il bambino inciampa e cade ... con
l'ovvia conseguenza
 
b) il bambino per fare lo spavaldo lancia in aria la bottiglia e la
riprende ... ma la manca e segue l'ovvio risultato
 
Dal punto di vista giuridico, nel caso a) il bambino non ha alcuna
colpa, nel caso b) invece il bambino e' colpevole.
 
Pero' in ambedue i casi, per la legge il bambino sarebbe responsabile
anche nel caso a). Ovvero, in ogni caso, dovrebbe risarcire con la paghetta
il costo della bottiglia e dell'olio.
 
Ma nel caso b) merita una punizione per avere aumentato il rischio del
trasporto della bottiglia (viene da pensare ad un incidente stradale
ove l'autista di un camion pieno di bottiglie esce di strada perche'
ha superato i limiti di velocita').
 
Notare che nel caso b) mi era "scappato" di scrivere in prima stesura
(perche' avendo per anni a che fare con la vostra cultura ho assorbito
certe logiche, anche se poi mi "correggo") che il bambino si meritasse
un "ulteriore" ... ed avrei sbagliato, perche' la punizione non sarebbe
stata "ulteriore" al risarcimento perche' UN RISARCIMENTO NON E' UNA
PUNIZIONE! Come vede, capisco come nasce un certo modo di ragionare,
e forse questo mi aiuta a capirvi, ma cionostante a non concordare
con la vostra logica forcaiola - che tale e' la logica per cui chi
e' responsabile sarebbe sempre colpevole.

 N N N O O O N N N   S S S O O O N N N O O O   sinonimi.
 
esercizio sterile Debò.. nel caso di schettino si riuniscono, ne è 
responsabile in quanto comandante e quindi oggetivamente, ne è colpevole 
perchè ha passato i limiti di navig., ha lasciato il timone ad un -poi per 
dato di fatto- incapace di comprendere l'italiano, la velocità inadeguata, 
ha accettato / subìto l'istruzione di costa ben sapendo che il codice di 
navig. glielo proibiva..
 
T&P 
 

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:-LmdnY3-w51ua3zJ...@giganews.com...
 
Quindi accetta che ci siano casi in cui ci possano essere dei morti senza
che ci siano persone colpevoli ?
 
ma ci sei o ci fai.. è questo il caso?
Schettino ha fatto una manovra del cazzo?
con questa manovra ha causato quello che ha causato?
indi secondo te la colpa è dei passeggeri che si trovavano li?
ma veramente ma non ti vergogni? 
 

 navig. glielo proibiva..
 
Non voglio entrare qui nella discussione sulla differenza tra "colpa" e "responsabilita'", anche perche' Deboni l'ha spiegata in maniera talmente chiara che non si potrebbe aggiungere nulla di utile, ma vorrei una volta per tutte sfatare alcuni luoghi comuni evidentemente indistruttibili:
 
1) Non esiste nessuna legge generale che proibisca di avvicinarsi alla costa quanto si vuole, posto che sia fisicamente possibile. L'interdizione a navigare in determinate aree, l'obbligo a mentenere determinate distanze, o le norme di navigazione da rispettare in determinati luoghi sono disposte dalla autorita' marittima mediante l'emissione di apposite ordinanze che vengono rese note ai naviganti in vari modi o sono riportate nella documentazione nautica. Se davvero era cosi' pericoloso navigare a mezzo miglio dal Giglio (ma non lo era poi cosi' tanto, non sottovalutiamo l'effetto "sfiga") allora la direzione marittima di Livorno, quella da cui la "delemare" del Giglio dipende, avrebbe dovuto emettere una ordinanza che stabilisse una idonea distanza minima di passaggio, visto che il transito delle navi come la Concordia era perfettamente noto a tutti. Non averlo fatto configura una responsabilita' a carico della autorita' marittima sulla quale i media hanno, a quanto pare, elegantemente glissato.
 
2) Sulla Concordia l'equipaggio comunicava in inglese (il che e' comprensibile, viste le oltre venti nazionalita' rappresentate in quella babele), non e' che il timoniere non capisse il seaspeak, anche perche' gli ordini relativi alla manovra del timone non sono poi molti e si possono memorizzare in cinque minuti. Il timoniere aveva capito benissimo lo "all to port" o "hard to port" dato da Schettino, tanto e' vero che aveva cominciato a mettere il timone a sinistra, e' che non ci ha creduto, ad un certo punto  ha pensato di avere capito male perche' gli sembrava impossibile che il comandante gli avesse ordinato di mettere il timone dallo stesso lato della costa. Ora, il comandante e' effettivamente responsabile dell'equipaggio, ma non eseguire gli ordini ricevuti e' una "colpa" del timoniere, che infatti, non appena congedato dal tribunale si e' prontamente dileguato facendo perdere le proprie tracce. Aggiungo di mio, che se avesse eseguito l'ordine ricevuto correttamente, probabilmente la Concordia avrebbe urtato lo stesso il fondo, ma avrebbe avuto molte meno probabilita' di affondare. A mio avviso e' questo l'errore chiave della perdita della Concordia.
 
3) Il codice della navigazione non proibisce la "navigazione turistica", la Costa non ha ordinato nulla di illegale a Schettino. Anzi non gli ha ordinato nulla del tutto; passare vicino alla costa per permettere ai passeggeri di ammirarla (di giorno, ma anche di notte se i passeggeri sono a cena, e possono ammirare dai finestroni della sala da pranzo il porto del Giglio, bello e illuminato come un presepe, comparire all'improvviso a breve distanza), e' una pratica assolutamente comune e scontata, errori di manovra a parte. Ricordo che portare la gente a spasso e compiacerla con le bellezze del mare, oltre che con gli intrattenimenti di bordo, e' ne' piu' ne' meno, la ragion d'essere di una nave da crociera.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)
 

 questo l'errore chiave della perdita della Concordia.
 
Perfettamente d'accordo. Hai detto bene poi che il timoniere si è 
dileguato... Particolare ignorato (volutamente) da tutti. Si vede che la 
gente su facebook si divertiva di più a fare le vignette su Schettino... 
Dopotutto siamo l'unico paese al mondo che gode nel voler far vedere che ha 
fatto figure di merda. 
 
 

 ma non ti vergogni?
 
Avvisato.

Avvisato.
minacci?
dire che ci sono dei morti senza colpevoli, in questo caso, è come dire che 
è colpa dei morti perchè in quel momento si trovavano li..
oh, bisogna anche pensare a quel che si dice sai? perchè poi è facile dar la 
colpa agli altri..
io mi vergognerei poi fai tu
 

 navig. glielo proibiva..
 
 
1) Non esiste nessuna legge generale che proibisca di avvicinarsi alla costa 
quanto si vuole, posto che sia *** fisicamente possibile***.
 
 
§ appunto !

§ non nè tempo nè voglia..
 
T&P 
 

 ha fatto figure di merda.
 
no, non ci si gode, ma gli stronzi vanno fatti galleggiare, non nasosti..
 
 
T&P 
 

 La diffido a continuare con queste falsificazioni.
 
ROTFL! Sei impagabile.

 no, non ci si gode, ma gli stronzi vanno fatti galleggiare, non nasosti..
 
...ma nemmeno inventati per ragioni strumentali.


 § appunto !
 
E' fisicamente possibile passare a mezzo miglio dalla costa del Giglio, con una nave come la Concordia, c'e' fondale fino quasi a terra, e mezzo miglio e' pur sempre poco meno di un chilometro.
 
E' ovvio che passare vicino ad un ostacolo e' piu' pericoloso che passare ben lontano, cio' non significa che ogni volta che una nave si avvicini alla costa od entri in porto, la cosa debba concludersi necessariamente con un disastro.
 
D'altra parte la Concordia stessa, e molte altre navi simili, avevano nel passato effettuato quel passaggio svariate volte, senza riportare alcun danno.
 
Scambi, non so perche', un puro e semplice errore di manovra per una collisione deliberata.


Fai più schifo di lui