Newsgroup: it.diritto
Titolo: Mediatore2 che interviene positivamente (e casualmente) in una trattativa con Mediatore1

Cerco di essere sintetico. Caso di "mediatore" non professionista che 
interviene positivamente nella conclusione di un affare, altrimenti sfumato, 
tramite un'agente immobiliare professionista che non ha saputo convincere 
l'acquirente.
A Mediatore2 spetta un compenso? In che misura? Da chiedere a chi? (tra 
venditore, compratore, Mediatore1).
 
Nello specifico, con maggiori dettagli:
 
Tizio cerca casa e si rivolge a un'agente immobiliare. Fra le tante visite 
visiona la porzione di bifamiliare X che però viene scartata da Tizio perché 
non la ritiene essere un affare (apparentemente troppi lavori da svolgere in 
quanto da molto tempo non curata perché inabitata).
 
A distanza di circa due mesi, essendo Tizio ancora alla ricerca della casa 
da acquistare che soddisfi le proprie esisgenze, casualmente incontra Caio 
che è il proprietario dell'altra porzione di bifamiliare attaccata a X. Caio 
gli dice "perché non ti compri questa X adiacente alla mia, guarda che non è 
messa male come sembra, ..." e proseguendo nella descrizione gliela descrive 
nei minimi particolari, gli spiega cosa si può realizzare, gli racconta 
tutta la storia della casa, gli spiega che è un affare, che nemmeno le 
agenzie conoscono perché sanno solamente quello che sa l'attuale 
proprietario ma nulla sanno di cosa hanno fatto i precedenti proprietari.
 
In pratica Caio conosce il fabbricato nei minimi particolari, avendolo 
praticamente abitato dalla costruzione negli anni '70, sa che è un affare 
comprare X e se avesse avuto la disponibilità l'avrebbe comprata lui, 
cosicché da unico proprietario dell'intero fabbricato avrebbe acquisito 
maggior valore in futuro. Caio non elogia un fabbricato per questioni di 
interesse, racconta spassionatamente tutto quello che sa in assoluta verità 
e buona fede. Dice cose realmente vere.
 
Tizio, felice di aver conosciuto Caio, si fa pienamente convinto di quella 
casa precedentemente scartata. Ricontatta l'agente che gliel'aveva mostrata 
(per una questione di correttezza, come dice Tizio) e conclude l'affare. Tra 
l'altro a un ottimo prezzo, migliore di quello proposto all'inizio. Perché 
Tizio fa un'offerta "prendere o lasciare" (come suggerito da Caio che sa 
della urgente necessità dei precedenti proprietari di vendere) e il 
proprietario ha preso!
 
Ora Caio si chiede se non gli spetterebbe qualcosa anche a lui, essendo di 
fatto il reale mediatore che ha permesso la conclusione dell'affare. Il 
venditore di X, saputo del racconto fatto da Tizio (che onestamente ha detto 
"se ho comprato è solo grazie a Caio"), ha anche ammesso verbalmente a Caio 
che "se non fosse stato per te non l'avrei venduta".
 
A Caio spetterebbe un compenso, anche parziale, o minimo, per questa sua 
indubbia mediazione che ha permesso la conclusione dell'affare? A chi 
dovrebbe chiedere? All'agente, al proprietario, ai compratori, o a tutti in 
egual misura? A prescindere da un diritto reale, stante i tempi di crisi, 
anche un minimo compenso, non spiacerebbe a Caio che è pensionato.
 
Ringrazio chi saprà darmi una risposta.
 
DaviDe 
 
 

 A Mediatore2 spetta un compenso?
 
No.

 A Mediatore2 spetta un compenso? In che misura? Da chiedere a chi? (tra
 
Certo, quello stabilito dall'art. 348 del Codice Penale, visto che non è 
un mediatore professionista regolarmente abilitato ed iscritto al ruolo, 
quindi non avrà nemmeno il tesserino della CCIAA.
 
A distanza di due mesi poi diciamo che sei abbondantemente entro i sei 
mesi minimi pattuiti con l'agenzia immobiliare per la ricerca di un 
acquirente/venditore, ed in questo caso la provvigione e le spese 
spettano all'agenzia anche se a vendere/comprare non sono stati loro.
 
Diciamo che l'immobiliare se la passa male, i soldi in cassa sono 
pochini, e se proprio il titolare volesse riconoscere qualcosa a Caio, 
oltre ad andare contro la legge, più di tanto non potrebbe dargli.

Vi ringrazio per le risposte. Riferirò a Caio, e conoscendolo non ci rimarrà 
male però si toglierà il dubbio :) 
 
 

 Cerco di essere sintetico. Caso di "mediatore" non professionista che
 
Imho nulla è dovuto.
Tuttavia se il Mediatore 1 fosse una persona onesta dovrebbe girare una 
parte del profitto al Mediatore 2.
 
Ovviamente è un caso scolastico in quanto le persone oneste si sono 
ormai estinte
 

 parte del profitto al Mediatore 2.
 
Andando comunque contro la legge.
 


Si come no.
Fare il mediatore una volta sola nella vita, di che esercizio abusivo 
della professione stiamo parlando?
 
Io sono un commercialista. Hai in mente quanti soggetti fanno il mio 
lavoro abusivamente e professionalmente?
 

 lavoro abusivamente e professionalmente?
 
Spero per te pochi. Fine, anzi no. Rileggi quello che ho scritto e 
rileggi il manifesto del gruppo.
 
O credi forse che non sappia, a differenza di molti, che qui stiamo in 
Italia? O:-)


Ho capito. Tuttavia non bisogna fossilizzarsi sull'applicazione di norme 
che neanche su Marte.
Dato che non c'e' un conflitto di interessi tra i due "mediatori" 
nessuno mai andrà a rompere le scatole.
Per altro per essere a posto dal punto di vista fiscale si può emettere 
una ricevuta per prestazione occasionale con versamento di ritenuta del 
20%. Ovviamente nella causale non bisogna specificare che trattasi di 
mediazione.
 
Giusto o sbagliato che sia la questione meriterebbe un approfondimento. 
Ad esempio, i dipendenti di una agenzia immobiliare devono essere 
iscritti all'albo dei mediatori immobiliari? (o tesserino che dir si voglia)
In caso di risposta negativa, se io agente delego un mio dipendente a 
far vedere una casa ad un cliente, poi per le trattative e la 
contrattualizzazione ci penso io, presumo che il caso prospettato 
dall'op sia completamente escluso dalla normativa che hai citato.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 iscritti all'albo dei mediatori immobiliari? (o tesserino che dir si
 
Certo che i dipendenti che lavorano come mediatori devono avere il 
patentino, per chi li prendi? Per segretarie?

 patentino, per chi li prendi? Per segretarie?
 
Ah beh certo è logico.
Quindi tutti i dipendenti degli avvocati sono avvocati oppure segretarie.

 inteso per il caso di specie del signore che ha posto il quesito.
 
Guarda che nel 2013 lo stato ha perfino censito ufficialmente i titolari 
di patentino per sfrondare le liste dei mediatori da chi pur avendo il 
patentino non ha mai lavorato come mediatore o preposto.
 
Da molto prima, dovrei andarmelo a cercare, per lavorare come mediatore 
devi avere la maturità ed il patentino, la mediazione occasionale è vietata.
 
Poi che nella realtà tutti facciano di tutto in Italia, questo lo 
sappiamo, almeno io lo so, e ti pregherei per favore, se vuoi fare 
dell'ironia, di usare le apposite faccine.
 
O forse non sapevi davvero che per fare il mediatore serve il patentino? :-)
 

 dell'ironia, di usare le apposite faccine.
 
Te la passo. Non vorrei sembrare arrogante ;P
 
 
 

 e compratore, è da considerarsi mediazione?
 
Anche solo per far vedere la casa serve il patentino, e l'attestazione 
da parte del cliente della firma sul foglio visita controprova le 
generalità dell'agente immobiliare.
 
Se poi depenalizzano e l'art. 348 perde di efficacia dal punto di vista 
solo penale, in ogni caso la multa prevista è di 516 euro più il 
sequestro dei proventi dell'attività di mediazione.
 
Quindi non solo la multa.
 
Altrimenti chi se ne frega, l'immobiliare è morto, della giustizia non 
ne parliamo, e anch'io non mi sento molto bene (cit.)
 
Per chi protesta accidenti all'ADSL ferma, al tempo tiranno, alla poca 
voglia (mia) di seguire Usenet in questi giorni, etc.