Newsgroup: it.diritto
Titolo: Tutela Uomo

Salve a tutti.
Premetto che ho 22 anni e per adesso non ho intenzione di sposarmi, è
semplice curiosità.
Supponiamo che Tizio si sposi con Caia, entrambi lavorano ma Tizio ha
una casa a *suo* (ereditata) nome che vale, tra immobile e arredi
-diciamo, cifra tonda- 1 milione di euro.
Essi hanno un conto corrente comune dove riversano i loro stipendi.
Dopo qualche anno Tizio e Caia fanno un bambino.
Tutto sembra andare bene ma ad un certo punto Tizio e Caia decidono di
separarsi.
Ci sono possibilità che Caia riesca ad ottenere l'affidamento del
figlio, la casa di proprietà di Tizio e in più una buona percentuale
dello stipendio di Tizio (alimenti)?
Oppure che Tizio rimanga nella sua casa e paghi "solamente" gli
alimenti che spettano alla moglie/figlio.
Quello che voglio sapere è, in parole semplici, in caso di divorzio
quello che rimano fregato è sempre e comunque l'uomo?
Oppure dipende dal motivo del divorzio? ad esempio se la donna
tradisce l'uomo allora l'uomo ha più diritti (si tiene la casa e manda
a quel paese la donna - pagando gli alimenti -) oppure il contrario.
La casa di proprietà dell'uomo può essere "espropriata" per darla alla
donna?
Si sentono sempre storie in cui in caso di divorzio la casa e i figli
vanno alla donna mentre l'uomo deve fare la vita da *immigrato* (non
in senso dispregiativo) facendo la fame e vivendo in affitto.
E' sempre così?
Come può l'uomo tutelarsi? Con un accordo prematrimoniale?
Grazie.
--
Downfall_ [22 (75,120) VE]
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Con un accordo prematrimoniale?
Non ha valore in Italia.

Non ha valore in Italia.
Non è giusto! Se tizio e caia avessero stabilito consensualmente prima
di sposarsi "se divorziamo ognuno cazzi suoi", perchè lo stato non lo
accetta?

 accetta?
Non credo che una donna accetterà mai di sposarti se gli proponi che in caso di divorzio "ognuno per i cavoli suoi" visto che ha la possibilità di infinocchiare un altro che questo accordo non lo farebbe.
In ogni caso anche se firmi l'accordo, non ha valore.
Non è questione di giusto o sbagliato, lo dice la legge?
Per te è giusto che i soldi delle MIE tasse vengano utilizzati per finanziare l'acquisto di ricevitori digitali terrestri? Per me no perché i soldi pubblici devono essere usati per servizi sociali (ospedali, scuole, servizi per i portatori di handicap, ecc) ma purtroppo la legge è così.
Per te è giusto che fanno una legge salva assicurazioni per impedire che chieda all'assicurazione quella parte di soldi che mi spettano di diritto?
Per te è giusto che fanno un decreto salva calcio (che spalma i debiti) quando c'è la gente che non arriva alla fine del mese?
Per te è giusto che fanno le leggi che permette al mafioso che si è fatto una villa abusiva in un parco nazionale di mettersi in regola?
Purtroppo la legge dice così, si puo' cercare di farla cambiare, ma va rispettata.

Purtroppo la legge dice così, si puo' cercare di farla cambiare, ma va rispettata.
Mah...saluti perplessi...


 Beh dai, basta far il lavaggio del cervello al figlio... :-P
questo no: è vergognoso che un figlio venga usato come pedina per farsi i dispetti tar ex coniugi, spero che tu stessi scherzando ma comunque penso di si, vedendo la faccina

questo no: č vergognoso che un figlio venga usato come pedina per farsi i dispetti tar ex coniugi, spero che tu stessi scherzando ma comunque penso di si, vedendo la faccina
Dai, le faccine servono apposta :-)
Cmq spero che il ligislatore prenda seri provvedimenti in proposito.
ti saluto.

e andare avanti invece di rovinare la vita ai figli.
condivido il concetto, in linea di principio. Ma capisci anche tu che
purtroppo nella vita di tutti i giorni esiste un grave limite
frequente: a volte quello "andare avanti ad ogni costo" puo' diventare
nei confronti dei figli un supplizio peggiore della separazione  :-(
Ciao 
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 
dimenticavo comunque, se la frittata è già fatta (casa assegnata a lei) 
puoi sempre chiedere un prestito dando come garanzia la casa, non pagare le rate e nascondere i soldi del prestito.

 accetta?
esiste la separazione consensuale dove sono i due coniugi a stabilire tutto,
il giudice si limita a ratificare gli accordi fra i due, non devono però
essere lesivi per i figli, ad esempio una madre affidataria non può
rinunciare al mantenimento per il figlio minore.
una mia amica si è separata dopo un paio d'anni di matrimonio, hanno fatto
la consensuale, nessun mantenimento, affidamento congiunto per il bimbo e
divisione a metà di ogni spesa che riguarda appunto il figlio. loro ad
esempio ad ogni cambio di stagione vanno insieme in un mega store per
bambini e comprano tutto quello che serve, cappottino, scarpine, tuta,
vestiti ecc, arrivati alla cassa si paga metà per uno, idem per libri e
attrezzatura scolastica varia.
in questo caso l'accordo è svantaggioso per la madre perchè in pratica il
bimbo vive con lei e quindi,alla fine della fiera, le spese per far vivere
il figlio in una situazione dignitosa ricadono su di lei, tipo affitto di un
appartamento dignitoso in un quartiere buono, riscaldamento alto perchè c'è
un bimbo in casa, baby sitter quando la nonna non c'è...
lei è più felice così, non dipende da nessuno, arriva faticosamente, ma
dignitosamente a fine mese ed è in ottimi rapporti col padre del bimbo e
questo è a tutto vantaggio del bimbo.
tutto questo solo per dire che se due persone sono civili e non arrivano ad
odiarsi ci si accorda senza spennare nessuno, se invece ci si trova davanti
ad una sanguisuga la colpa è anche del marito: primo nell'averla scelta,
secondo nel non essere riusciti a separarsi da persone civili.
fra le donne che conosco separate o divorziate la maggior parte ricevono
solo un mantenimento per i figli, magari non basso, ma è sempre figlio di
entrambi, o sbaglio?
ciao
mikila

>La casa rimane di TUA proprietà che quindi dovrai continuare a pagare ICI,
IRPEF, tasse varie e bollette e lavori di manutenzione.
non sono d'accordo. Il proprietario paga Ici ed Irpef. Non paga ne bollette
ne manutenzione ordinaria e straordinaria,  tranne nel caso ci siano accordi
espressi fra i due coniugi nella separazione consensuale. Quando la
separazione è gudiziale il giudice non si esprime quasi mai in tal senso.
Ciao
Stefania

 entrambi, o sbaglio?
io credo che due persone civili dopo che hanno avuto un figlio, se le cose non vanno piu' tanto bene dovrebbero comunque avere il buon senso di stringere i denti e continuare a vivere sotto lo stesso tetto, a tutto vantaggio del bimbo, e se possibile riservarsi i litigi nei momenti in cui il bimbo non c'è. Anni fa la separazione neanche esisteva.
In Russia vivono famiglie estranee nello stesso appartamento e noi invece non riusciamo nemmeno a vivere nello stesso appartamento con un ex coniuge? Ma via...
Si parla tanto della buona crescita del bimbo, su questo siamo tutti daccordo. Ma è comunque traumatico per un bimbo vivere con un solo genitore e vedere l'altro genitore solo una volta alla settimana. Per non parlare dei problemi economici di entrambi. "Separarsi è un lusso" titolava una trasmissione in TV, ed è vero. Dimmi te come fa una coppia con stipendi di 1000 euro ciascuno a vivere separatamente ciascuno in un appartamento in affitto.
Io manterrei la "separazione vera e propria" solo per quesi casi rari di coniuge violento o comunque per gravi motivi.
Qui' talvolta si arriva all'assurdo che in caso di separazione il padre non deve vivere nella stessa casa della madre (perché i litigi tra padre e madre potrebbero essere nocivi per il bambino) peccato che poi con la madre ci vive l'amante. E allora chi è piu' traumatico in casa, il padre (ex marito) o l'amante della moglie (che talvolta purtroppo allunga anche gli occhi sulla figlia adolescente)?
Insomma, piu' che un accordo prematrimoniale, io farei invece un accordo dove "se non si sta piu' bene insieme, si fa uno sforzo e si continua entrambi a vivere qui' cercando di non litigare". Un po' di sacrificio, cavolo. Oggi la gente si separa alla prima difficoltà. Tutti i miei colleghi di lavoro che si sono sposati, sono separati. Siamo sentimentalmente troppo viziati.
Se sei sposato/a con un figlio, stringi i denti, e le voglie che ti vengono te le fai passare. Questo secondo me significa pensare veramente a tuo figlio (e non a se stessi).

Se sei sposato/a con un figlio, stringi i denti, e le voglie che ti vengono
te le fai passare. Questo secondo me significa pensare >veramente a tuo
figlio (e non a se stessi).
forse sei un po' troppo eccessivo dall'altro lato. sono d'accordo con te nel
ritenere che ci si separi spesso con troppa leggerezza, ma anche impedirlo
mi sa di insensato.
scendendo negli esempi concreti potremmo farne a bizzeffe, sia in un senso
che nell'altro. io però ricordo molto bene l'atmosfera pesante che si
respirava a casa di una mia compagna di liceo. i genitori erano separati in
casa, due persone civilissime, nessun litigio, non di fronte a lei per lo
meno, non si separavano forse per questioni economiche (in ballo c'erano
molti soldi).
senza ipocrisie e senza ricette universali cosa è meglio? certo il meglio
sono due genitori che si amano, ma se smettono di amarsi? un figlio ti
impone l'obbligo di tentare e ritentare di tenere in piedi un matrimonio, ma
se il tentativo fallisce?
è una buona educazione sentimentale quella di due persone che civilmente si
ignorano? quell'atmosfera pesante tipica di quelle case in cui non c'è più
amore? io di famiglie di separati in casa ne ho frequentate ben tre, anzi, a
ben guardare 4, e quel silenzio, quella indifferenza ti faceva venir voglia
di gridare, perchè forse un litigio sarebbe stato meglio di quegli sguardi,
meglio di quelle cene, meglio di quelle assenze. non cadiamo nel ridicolo
pensando che i bambini siano stupidi, anzi, a livello affettivo sono molto
ricettivi.
io non ho tutte le tue certezze, ma, per la mia esperienza, preferirei due
genitori in due case diverse che dopo un po' ritornano col sorriso sulle
labbra, magari felici. forse è un alibi, ma credo che i nostri figli abbiano
bisogno di genitori anche felici.
per la cronaca non sono una separata con prole.
ciao
mikila

 bisogno di genitori anche felici.
saresti dello stesso avviso se il genitore a cui è affidato il figlio comincia a convivere col nuovo compagno (o con la nuova compagna) in tale appartamento?
Io non ho tutta questa certezza, ma sono comunque perplesso che un estraneo in casa sia meno nocivo di un'atmosfera un po' pesante.

civico nel fare e dire le cose.
Io ho scritto *pagando gli alimenti* e credo che quelli servano per
l'eventuale figlio. Inoltre mandare a quel paese la moglie
(verbalmente con un "vai a quel paese" o praticamente non parlandoci
più) non vuol dire mandare a quel paese il figlio.
Credevo di essere stato chiaro, la prossima volta ricorrerò agli
ASCII.
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)


 ASCII.
infatti sei stato molto chiaro. Le tue parole hanno lasciato intendere che
"pagando gli alimenti assolvo tutti i compiti e mi libero da tutti gli
obblighi nei confronti del figlio, oltre che della madre". Ti posso
garantire che pagare gli alimenti per il mantenimento dei figli non è che il
primo passo per far crescere i figli sereni con la sicurezza che i loro
genitori non li abbandoneranno mai. Oltre agli alimenti, ci sono gli stessi
sacrifici che si sarebbero dovuti fare in costanza di matrimonio.
Potranno sembrare retoriche tutte queste parole: eppure la realtà è che i
figli di coppie separate, si aspettano proprio questo dai loro genitori. E
puntualmente i genitori si comportano al contrario. Perchè? Probabilmente
perchè non hanno il senso civico della situazione e sono ignoranti.
Mi dispiace leggere nelle parole di un giovane ventenne, tutto questo
cinismo. Perchè penso che la tua generazione sia molto piu' intelligente e
versatile della mia, e sono convinta che sarete voi giovani a cambiare la
situazione drammatica che i figli dei separati sono costretti a vivere oggi,
perchè hanno dei genitori che non sono ancora riusciti a liberarsi dei
vecchi stereotipi della famiglia patriarcale (nella quale la coppia doveva
rimanere unita qualsiasi cosa accadesse). Per una coppia stabile servono le
basi solide: lealtà e rispetto innanzi a tutto.
Cari saluti
Stefania

 situazione drammatica che i figli dei separati sono costretti a vivere oggi,
Stai scherzando? Mai come oggi la gente si separa con leggerezza e disinvoltura.
Quello che mi fa inca..are, che mentre IERI se a uno dei due della coppia si presentava un problema (economico, di salute, di lavoro, ecc) si lottava insieme per risolvero. OGGI invece se uno dei due ha un problema, l'altro pensa a risolvere il suo di problema: manda a quel paese il compagno/a col problema e se ne trova uno  nuovo "che problemi non ha" come dice la canzone della carrà (che fa anche rima).