Newsgroup: it.diritto
Titolo: Foglio firma entrata/uscita...

Un saluto a tutto il ng.
Ho una curiosità: In alcune aziende ho notato la presenza all'entrata di un
banchetto con un foglio firma ovvero fotocopie di una tabellina con posto
per il nome, la matricola dell'impiegato, l'orario di entrata (e un'altro
foglio per l'orario di uscita) e la firma.
Questi fogli non sono intestati non recano timbri o altro... Aggiungo che
non esiste una bollatrice per i cartellini etc. etc.
Che validità hanno questi pezzi di carta?
Voglio dire: in sede di un'eventuale vertenza le aziende potrebbero fornire
come prove di ritardi gli orari apposti dal dipendente stesso su questi
fogli?
--
____________________________________________
Ho coltivato la buona abitudine di spostare le bibbie nel
reparto fantasy ogni volta che entro in una libreria...
____________________________________________

 foglio per l'orario di uscita) e la firma.
Una prassi simile è attivata per ottenre un elenco dei presenti nello 
stabile in caso di emergenza incendio o similare in modo da poter venificare 
presenze di persone in caso di evacuazione.
Ciao. 


Nel caso di "quelle aziende" ti assicuro che non è così e la mia domanda è
"velata" per una questione di privacy ;), a buon intenditor....
Nei casi che illustro questi foglietti vengono usati come strumenti di
minaccia per eventuali richiami formali da parte dell'azienda se qualcuno fa
alcuni ritardi e (onestamente, in buona fede) annota i 5 minuti che poi
recupera regolarmente quando esce.....
La mia domanda è: quei fogli (che sono un palliativo visto che i ladri non
vogliono mettere una bollatrice dato che non pagano straordinari) in sede di
giudizio in occasione di un'eventuale vertenza potrebbero costituire un
documento valido ai fini della documentazione dell'effettivo rispetto degli
orari lavorativi?


 orari lavorativi?
In un'azienda dove lavoravo c'era questa usanza.
Un collega, che era fidanzato "segretamente" con una dell'amministrazione,
aveva tenuto tutte le fotocopie per 5 anni...
Quando si e' licenziato ha fatto causa all'azienda, e quei fogli sono stati
ammessi "come prova" anche perche' non mancavano certamente i testimoni...

 testimoni...
Mmmm non capisco l'esempio che porti (anche se mi interessa approfondire).
Da noi vengono usati come spauracchio per dire: "vedi nelle date x, y e z
hai fatto questi ritardi allora possiamo licenziarti per giusta causa".
Questo è il nocciolo della questione...


Ma scusa, se il singolo dipendente scrive di essere entrato in ritardo
o uscito prima, quella è una prova a suo carico, nel senso che è come
se riconoscesse di avere torto. Basta una perizia calligrafica per
dimostrare, in assenza di firma, che la scrittura è proprio tua e
così lo scritto può essere usato contro colui che lo ha formato
contro il suo interesse.
Si tratta di scrittura private, vere e proprie, anche se l'azienda
fosse pubblica, perché quelle scritture sono per lo più volte a
controllare il regolare svolgimento delle mansioni nei tempi previsti.
Non vedo ostacoli all'uso in giudizio di tali scritti, soprattutto se
il dipendente ammette di essere entrato tardi.
Ciao
-- Sables

 il dipendente ammette di essere entrato tardi.
Perfetto. Volevo un parere del genere.
Grazie e ciao.


Occhio che se non si tratta di dipendenti, ma di collaboratori o
consulenti a P.IVA può valere anche il contrario: si può dimostrare
che l'azienda obbligava ad un orario di lavoro fisso per le otto ore
canoniche, aggiungendo un elemento di un certo peso in caso di vertenza
per il riconoscimento del rapporto di lavoro come subordinato.

Sì, ma credo che il tuo discorso rimanga assorbito nel principio
generale. Se, infatti, si discute in giudizio utilizzando ammissioni
dei dipendenti di essere entrati qualche volta in ritardo di qualche
minuto, vuol dire che implicitamente è previsto un orario di lavoro,
sicché c'è quell'elemento in più di cui parli tu per dimostrare che
il rapporto è effettivamente di lavoro subordinato. Però è un'altra
questione, questa. Ciao
-- Sables