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Titolo: Ricognizione di debito (art 1988 cc)

 qualche domanda, ringrazio per le eventuali risposte:
 tra parentesi quadre le mie risposte, chiedo conferma
 o smentita, di discuterne insomma
 1) quale e` la prescizione di una obbligazione
    riconosciuta ex art 1988 cc ?
    [10 anni]
 2) da quando decorre ?
    [dalla sottoscrizione]
 3) assorbe la prescrizione dell'obbligazione
    originaria, sia presuntiva che ordinaria ?
    [si]
 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

    [si]
No. Ha soltanto valore interruttivo (art. 2944 c.c.)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 > qualche domanda, ringrazio per le eventuali risposte:
sai Tex, dopo un periodo di "libertà" (concessogli per cambio piccì) ho
deciso di killarlo di nuovo, l'SB.
Quest'uomo, preso a piccole dosi, è divertente, alla lunga, ... deprimeeeee

 deciso di killarlo di nuovo, l'SB.
Ultimamente, l'uomo pare coltivar dei dubbi.
Il che e' senz'altro da incentivare, anche perche' riduce la frequenza dei 
suoi post.


che fate, maramaldeggiate?
L.

 che fate, maramaldeggiate?
Sono indignato dal solo sospetto (autocit.)


L.
 dagli header vedo che c'e` stato qualche intervento che,
 vista la tua risposta, ritengo irridente come il solito
 mi spiace, speravo in qualche intervento costruttivo, tu
 non hai nulla da dire nel merito del quesito ? grazie


 tu non hai nulla da dire nel merito del quesito ? 
no purtroppo, la ricognizione del debito non so nemmeno cosa sia!
L.

 L.
naturalmente mi riservo di impararlo, prima o poi! ;-)
L.

no purtroppo, la ricognizione del debito non so nemmeno cosa sia!
 vedi come si sbaglia: pensavo che facessi parte
 del clan degli avvocati


naturalmente mi riservo di impararlo, prima o poi! ;-)
Ma ti sei forse laureato senza sostenere l'esame di diritto privato?
;-)
-- 
Da quando Zola non gioca piů... 
... non č piů domenica. 

 del clan degli avvocati
Ma rotfl! Tutt'altro: facciamo parte di un clan antagonista! ;-)
-- 
Da quando Zola non gioca più... 
... non è più domenica. 

  del clan degli avvocati
rettifico: della ricognizione del debito ho una nozione a malapena 
istituzionale. Cmq spero di diventare avvocato pure io tra un po', non 
ostante, da bambino, avessi un altro sogno...
L.

 
vado in super [OT]
ti sei accasato? se sì, in che ramo?
L.

se sě, in che ramo?
Penale. Nei prossimi mesi, perň, potrebbe arrivare una chiamata da
parte dell'avvocatura di Stato, e a quel punto deciderň che fare.

ostante, da bambino, avessi un altro sogno...
 non ti sovviene nessuna interpretazione della norma ?
 se non ne hai voglia, capisco e chiudo subito, ma se,
 invece, ti va di parlarne proviamo:
 ho posto il questito perche` in caso di ricognizione di debito
 con dilazione (la norma non cita nessuna dilazione, ma e` naturale
 che ci sia, chi riconosce il debito lo paghera` in un altro momento,
 se lo pagasse subito la ricognizione non servirebbe a nulla)
 quindi per esempio "a causa delle prestazioni di Caio, Tizio
 riconosce di essere debitore nei confronti di Caio per 100
 dobloni che gli versera` entro il giorno X" se X e` successivo
 alla prescrizione dell'obbligazione sottostante che succede ?
 1) Caio se la prende in tasca
 2) la prescizione rimane interrotta sino al giorno X,
    al che il termine della prescrizione reinizia, da
    zero, a decorrere
 3) c'e` una prescrizione nuova decennale, visto che
    l'obbligazione sottostante non conta piu` (Tizio
    non deve provarne l'esistenza)
 avevo scelto la tre, e attendevo commenti


 avevo scelto la tre, e attendevo commenti
Hai confuso un atto unilaterale con un contratto. Le tue ipotesi sono 
inammissibili :)

estinto e la prescrizione azzerata.
 si, bene, e` quello che volevo fare, pero` se la dilazione
 supera la prescrizione della obbligazione originaria, che
 succede ? visto, tra l'altro, che i tempi della prescizione
 non sono derogabili
 la prescizione inizia a decorrere dalla scadenza della
 dilazione ? credo e spero di si`, tu che mi dici ?


 dilazione ? credo e spero di si`, tu che mi dici ?
I tuoi clienti sono in una botte di ferro! :-P
-- 


 non sono derogabili
C'è novazione...

C'e` novazione...
 cioe` la decorrenza della prescrizione inizia subito ?
 spiegati meglio, grazie
 [*] nel caso non e` questa, che pure esiste, la fattispecie,
     cioe` del ritardo per scuse assurde
     ma piuttosto la volonta` del creditore, infatti il
     debitore accampa scuse di diverso genere, direi
     preordinate, ancorche` ugualmente risibili come
     quelle citate
     per cui, il creditore, temendo di dover affrontare un
     giudizio per vedersi riconoscere il credito, (quindi
     dovendolo provare, esperienza penosa gia` fatta) ha
     pensato bene di invertire l'onere della prova con il
     riconoscimento del debito, perdendoci un po` in tempo
     (dilazione) e denaro (minore somma)
     si tratta, come (ripeto) giustamente, hai detto di una
     transazione: mi preoccupa la prescrizione, spero nel
     tuo, e di altri, aiuto


     quelle citate
Qua ci potrebbe pure essere l'insolvenza fraudolenta...

iniziera` a decorrere la nuova prescrizione.
 infatti, ma ci stiamo girando in tondo:
 se la prescrizione e` piu` breve della dilazione
 accordata che succede ?
 siamo al solito punto della transazione di qualche
 post fa


 post fa
ma la prescrizione non inizia a decorrere da quando il debito è scaduto? se 
viene concessa una dilazione (e non vedo il punto nel concedere una 
dilazione: il debitore ha dispensato il creditore dal provare il rapporto 
fondamentale, è quindi interesse del debitore adempiere al più presto, nè il 
creditore ha bisogno di esercitare particolari pressioni) decorrerà appunto 
dalla scadenza della dilazione, no?
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

dalla scadenza della dilazione, no?
 infatti, penso anch'io e ripeto, ho chiesto
 tu lo sai, o lo supponi come ho fatto io ?


 tu lo sai, o lo supponi come ho fatto io ?
beh non lo suppongo, lo concludo: per come la vedo prima della scadenza del 
debito non si può parlare di una vera e propria obbligazione (io non sono 
obbligato, sarò obbligato quando scadrà) che quindi si prescriverà solo 
quando diventerà effettivamente esigibile. se ho tempo cerco riferimenti 
normativi e li posto.


 beh non lo suppongo, lo concludo:
e adesso lo so :D
art. 2935 cc


 accordata che succede ?
Anche non sapendo nulla di diritto uno dovrebbe pensare che se la banca 
concede un mutuo ventennale non č cosě pazza da rischiare che venga eccepita 
la prescrizione delle rate del secondo decennio.

art. 2935 cc
 beh, grazie, lo conoscevo, ma il dubbio mi era venuto
 ugualmente (forse non tenevo nella debita considerazione
 la novazione, suggeritami da Ragnarok)
 ricapitoliamo:
 "2935. Decorrenza della prescrizione.  La prescrizione"
 "comincia a decorrere dal giorno in cui il diritto puo`"
 "essere fatto valere"
 bene, il diritto puo` essere fatto valere un certo giorno,
 trascorso il quale sottoscrivi con il debitore l'accordo
 di cui sopra, e fissando una scadenza, il giorno X
 la nuova prescizione, quale che sia la natura
 dell'obbligazione originaria, decorre da X ?
 si`, per il combinato della novazione
 sono _abbastanza_ convinto, anche se, leggi qua:
 
 se la clausola della dilazione fosse inefficace (in un
 primo momento mi pareva che altri sostenessero questa
 tesi) cio` anticiperebbe i termini di decorrenza della
 prescrizione, in quanto il diritto potrebbe essere fatto
 valere da subito


la prescrizione delle rate del secondo decennio.
 si`, ma proprio su questo NG ho imparato che se il
 Codice dice "bianco", scava, scava, distinguo,
 scava ancora, si scopre che significa "nero"
 per cui, mentre per la banca e` una procedura consolidata
 in quel sistema del riconoscimento di debito con dilazione,
 e` una trovata della quale non conosco applicazione (da te,
 giustamente, equiparato ad una transazione)
 se la clausola della dilazione fosse inefficace (come in un
 primo momento mi pareva tu sostenessi) cio` anticiperebbe i
 termini di decorrenza (potendo far valere subito il diritto),
 di qui i miei dubbi


 valere da subito
direi che la novazione sussiste solo nel caso particolare in cui si conceda 
una dilazione (perchè se prima c'era un debito scaduto adesso c'è un debito 
diverso, non scaduto) se invece riconosci il debito e basta, l'obbligazione 
rimane quella generata dal contratto e in tal caso si conta la prescrizione 
dalla scadenza originaria del debito.
ma comunque la ricognizione è un atto unilaterale, è fuorviante vederla come 
un'incontro di volontà e di concessioni, non modifica la prescrizione ma 
solo l'onere della prova. la dilazione è un elemento ulteriore, che importa 
appunto la novazione.


appunto la novazione.
 bene, mi pare che abbiamo (hai) detto tutto,
 grazie per l'attenzione


 grazie per l'attenzione
spero di aver detto bene! :-)


 mi riferisco non si pagano con il Bancomat
Io facevo un discorso generale.

Io facevo un discorso generale.
 bene, grazie
