Newsgroup: it.diritto
Titolo: acquisto on line tra privati

Ho venduto tramite un annuncio su internet alcuni blocchi di marmo che 
avevo qui in casa, da privato a privato. Rispetto al nuovo sono stati 
pagati meno del 20% del prezzo. Il tipo ha mandato un trasportatore per 
il ritiro, senza manco vederli. Dopo averli ricevuti dice che non gli 
vanno bene perchè sono scheggiati e non del colore che voleva. In 
effetti io avevo indicato genericamente marmo bianco ma circa la metà 
sono leggermente rosati. In pratica lui vuole che gli restituisca la 
metà del prezzo pagato (perchè si tiene solo i pezzi bianchi) e in più 
che venga a ritirare a mie spese i blocchi secondo lui non conformi (in 
pratica vado a rimetterci). Secondo voi che dovrei fare?

gab71 <ga...@no.invalid> ha scritto:

Per quale motivo dovresti farti carico della sua superficialità, 
aggiungendo il rischio e il costo dell'eventuale trasporto di ritorno? 
 
 

 aggiungendo il rischio e il costo dell'eventuale trasporto di ritorno? 
 
Siccome mi pare un tipo abbastanza agguerrito, non vorrei si impuntasse 
sul fatto che la merce è difforme a quanto pagato. Io l'avevo invitato a 
venire a vedere la merce (abita a 50Km da me) ma lui ha detto che non 
aveva tempo.
Insomma, vorrei capire se ha motivi per agire legalmente.

 aggiungendo il rischio e il costo dell'eventuale trasporto di ritorno? 
 
Siccome mi pare un tipo abbastanza agguerrito, non vorrei si impuntasse 
sul fatto che la merce è difforme a quanto pagato. Io l'avevo invitato a 
venire a vedere la merce (abita a 50Km da me) ma lui ha detto che non 
aveva tempo.
Insomma, vorrei capire se ha motivi per agire legalmente.
 
P.S.
scusate, ho scritto dall'altro pc

 sono leggermente rosati.
 
 
Li hai pubblicizzati come bianchi ma in verita' alcuni
sono rosati - cioe' non bianchi - e di questo non hai
informato l'acquirente.
 
Secondo me l'acquirente potrebbe avere una ragione
sufficiente per agire.

Il 18/07/16 10:18, gab71 ha scritto:

Se il bene non è conforme alla descrizione che hai fatto, penso che ci 
siano i presupposti perché lui possa chiedere il rientro della merce

 sufficiente per agire.
 
Allora mettiamo che ha ragione. La merce l'ho venduta a casa mia, lui ha 
mandato un trasportatore a suo rischio e pericolo. Mi fa riavere la 
merce a sue spese e io gli rimborso quanto mi ha dato.
O dovrei pure pagargli la spedizione?

 siano i presupposti perché lui possa chiedere il rientro della merce
 
A spese di chi?

 sufficiente per agire.
 
Difficile giocarsela su una sfumatura, penso sarebbe facile opporsi. 
 

 sufficiente per agire.
 
per capirci, stiamo parlando di questo
http://i64.tinypic.com/30uzhg9.jpg
 


A spese sue. Anche su ebay le spese di restituzione sono sempre a carico
acquirente. Rivuoi i soldi? rimandami indietro la merce.

Il 18/07/16 12:04, mar�o de janeiro ha scritto:

C'è molta differenza tra un diritto di recesso e una descrizione della 
merce non corretta.
 
 

Il 18/07/16 12:03, gab71 ha scritto:

Posta anche il link al tuo annuncio, come descrivi il prodotto è 
estremamente importante.
 
 
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 


Ritirare al più presto la merce a tue spese e ringraziare se 
l'acquirente non ti chiede ulteriori danni  asseritamente sostenuti per 
l'inadempimento.
 
Ben potrebbe trovare un muratore compiacente rimasto inattivo.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 estremamente importante.
 
l'ho cancellato dopo la vendita, ma era una riga striminzita tipo "vendo 
mattoni in marmo bianco" più le misure e il prezzo

 mattoni in marmo bianco" più le misure e il prezzo
 
 
Tra l'altro il trasportatore era delegato al pagamento e mi ha fatto 
firmare una ricevuta. Mi chiedo: se gli avessi fatto trovare dei sassi 
al posto del marmo mi avrebbe pagato lo stesso? Non credo.
Allora questa non è una tacita accettazione della merce?

Il 18/07/16 12:04, mar?o de janeiro ha scritto:

Conosci il detto "Chi non ha tempo per la propria salute avra' tempo per la
propria malattia?" ergo gli e' stato proposto di visionare la merce ma non
"aveva tempo". Ora pero' vuole scaricare la responsabilita' del suo "non
tempo".

Il 18/07/16 13:56, gab71 ha scritto:

che mi risulti il contratto è tra te e chi accetta la proposta, che non 
è necessariamente chi ti paga.
 
Il trasportatore è incaricato di prelevare della merce da te e di 
portarla ad un'altra persona, non è certo tenuto a verificare ciò che 
deve trasportare
 
 
 


 
Siamo su un newsgroup di diritto, forse prima o poi risponderà un 
avvocato, io sono solo un commerciante, ma credo che il visionare la 
merce sia un extra, poi magari se vuoi lo puoi imporre, puoi dire la 
vendo solo previa verifica di persona E accettazione del"visto e 
piaciuto", ma c'è una descrizione del prodotto che è la proposta 
esplicita di contratto "vendo marmo bianco, X kg," quindi offrì un certo 
peso di marmo bianco, se il marmo è rosato già la descrizione È fallace, 
ovviamente poi più la descrizione è breve e poco precisa E più può dare 
adito a interpretazioni lì è un problema di pigrizia di chi ha posto in 
vendita il bene.
 
E poi c'è anche la questione di Standard di mercato, in quel settore 
merceologico cosa si intende per marmo bianco? Che tolleranza c'è? Ci 
sono delle gradazioni particolari come per esempio nei diamanti?
 
Nel mio settore per esempio possono essere in vendita "proteine del 
latte" e "proteine del siero del latte", Le seconde possono far parte di 
un generico gruppo generale "Proteine del latte" ma non è possibile 
l'inverso, le prime non le puoi descrivere genericamente con la seconda 
tipologia.
 
 

 O dovrei pure pagargli la spedizione?
 
 
A causa dell'incongruenza del tuo annuncio hai indotto
in errore l'acquirente inducendolo ad acquistare.
 
L'acquirente non risponde del suo "errore" pagandosi le
spese postali di restituzione della merce ma sei tu che
rispondi del tuo errore.
 
Fossi in te,gli venderei solo il marmo realmente bianco
conforme all'annuncio e gli pagherei le spese di restituzione
di quello rosato per non
doverci rimettere 10 volte tanto in spese legali.
 
Penso che ne usciresti lo stesso in attivo.
 
p.s. : guardando la foto la differenza di tonalita' di
colore non e' trascurabile e nel campo dell'edilizia
queste cose rilevano con una clientela molto
attenta ai dettagli.

Prova a proporgli uno sconto, cioè gli ridai una parte di quanto pagato 
per scusarti del fatto che la descrizione non fosse conforme al 100%. 
Magari accetta e tu risparmi comunque.

 Penso che ne usciresti lo stesso in attivo.
 
Il marmo è un materiale cangiante per natura e quindi la valutazione perlopiù 
interpretativa. 
Per capire la differenza tra un marmo bianco e uno rosato basta una semplice 
ricerca su google, si scopre facilmente che di marmi bianchi ne esistono con 
leggere dominanti rosa, ma quelli rosati tendono al salmone pieno. 
Una causa sulla sfumatura del bianco secondo me sarebbe piuttosto temeraria e 
dai risultati incerti. 
 
 
 

 dai risultati incerti. 
 
In effetti mettendo marmo bianco assoluto non ci sarebbero state scuse, 
ma bianco semplice si presta a varie sfumature.
A dire il vero però io ho messo una foto nell'annuncio di un mattone 
particolarmente bianco. Ma è un po' quello che accade al supermercato 
quando vedi nella confezione prodotti meravigliosi e quando apri sono 
leggermente meno invitanti... facciamo causa alle industrie alimentari?
Se me l'avesse chiesto glielo avrei detto che non erano perfettamente 
uguali, ma non ci ho dato molta importanza.
Però ripeto, io lo rimborso pure, ma dovrebbe portarmi la merce qui a 
sue spese. Non può essere tutta colpa mia: alla fine compra merce 
vecchia, sporca e con un grado di usura opinabile e non si prende 
nemmeno la briga di venirla a vedere?
La cosa che mi dà sui nervi è la prepotenza. Mettiamo di andare fino in 
fondo, quanto potrebbe costarmi se perdo o se vinco?

Che poi pensandoci, se lui dice che non ha visto preventivamente la 
merce e io dico di si, che prove ci sono?

 merce e io dico di si, che prove ci sono?
 
Allora... Tra le righe mi pare di capire che la trattativa non sia stata troppo 
limpida. Ora lui è incazzato perchè pensa di aver preso un pacco e penso gli 
bruci anche un po' l'orgoglio. 
Ora, secondo me una causa sarebbe improbabile per tempi, costi e risultati 
incerti (ma *non sono avvocato*). Comunque non sarebbe la prima causa promossa 
anche senza basi, quindi il rischio non è 0. Tu elimina il problema alla radice 
andandogli incontro e siete tutti felici... Anche perché la disputa è solo su una 
parte della merce e quindi lo scambio è stato parzialmente soddisfacente.
 

 interpretativa.
 
 
A giudicare dalla foto non mi sembra una questione d'interpretazione.
Si vede bello chiaro il distacco tra il marmo bianco e quello rosato.
 

 merce e io dico di si, che prove ci sono?
 
 
Non l'ha vista fidandosi che il marmo fosse bianco
come da annuncio testuale.
 
Il problema e' l'annuncio : tu hai scritto una cosa
e lui ne ha ricevuta un'altra.

 marmo
 
Di che importo stiamo parlando?
 

 Si vede bello chiaro il distacco tra il marmo bianco e quello rosato.
 
cercando su google questo è indicato tra i marmi bianchi
http://www.iconci.it/images/card_images/MAT_BIANCO_PERLA.jpg
 

 piaciuto", ma c'è una descrizione del prodotto che è la proposta
 
Tra privati, in effetti, è visto e piaciuto.
 

 pratica vado a rimetterci). Secondo voi che dovrei fare?
 
Secondo me puoi anche uscire di casa ignudo cantando la Marsigliese, 
secondo il codice civile fa fede il contratto che hai firmato, anche col 
trasportatore. Non è semplice da capire.

 trasportatore. Non è semplice da capire.
 
Contratto? Al trasportatore ho firmato una ricevuta su un pezzettino di 
carta...


Intende il contratto conseguente alle intese verbali/scritte
scaturite dalla lettura del tuo annuncio.

 scaturite dalla lettura del tuo annuncio.
 
Però non c'è nulla di firmato...
a sto punto potrebbe pure attaccarsi al fatto che i pezzi non sono 
esattamente uguali per dimensioni, anche se gliel'ho ben detto al telefono.


La cessione del materiale da parte tua e il ritiro
da parte sua costituiscono tacito contratto alle
condizioni pubblicizzate dal tuo annuncio.

 condizioni pubblicizzate dal tuo annuncio.
 
Veramente il prezzo pagato è stato molto più basso dell'annuncio.
A sto punto visto che quella condizione viene meno perchè le altre 
dovrebbero rimanere?

Il 19/07/16 09:36, gab71 ha scritto:

A prescindere dal prezzo che ha pagato, fa sempre fede la descrizione, 
una normalissima trattativa commerciale sul prezzo del prodotto non 
rende lecito una tacita diminuzione del valore dello stesso auto 
Valentina salve salve C che qui una fattura di 1400 di fatti
 
Se tu metti in vendita dell'oro 24 carati poi l'acquirente trattando 
riesce a spuntare un prezzo molto basso, non è che poi tu gli puoi 
vendere dell'oro a 12 carati perché lui l'ha pagato di meno.

 dovrebbero rimanere?
 
 
In giudizio potresti sempre dire che sei stato sottopagato
rispetto al prezzo dell'annuncio,ma cio' non giustifica che hai
pubblicizzato "bianco" e l'acquirente ha ricevuto "rosato".
 
(a meno che negli accordi lo sconto non sia stato
concesso proprio per la presenza del marmo rosato)

 concesso proprio per la presenza del marmo rosato)
 
Mah, io sta storia che l'annuncio fa contratto non la capisco.
Io lo vedo come una informazione pubblicitaria. Poi sono intercorse 
telefonate, trattative, specificazioni, ho provveduto personalmente a 
comprare i bancali e impacchettare 30q di roba perdendo mezza giornata, 
quando l'accordo iniziale prevedeva un prezzo e il ritiro di pezzi 
sciolti (e quindi maggior tempo e spese a carico suo)...
E senza contare che il concetto di bianco, nel marmo è relativo.
Lui doveva far visionare i marmi da un professionista, perchè come li ha 
comprati lui, li avevo comprati anch'io, e per lo scopo andavano 
benissimo (lato grezzo faccia a vista incastonato nel muro). Se lui li 
vuole usare in maniera diversa (lato liscio faccia a vista e tutti 
attaccati, lo deve sapere lui).

 pratica vado a rimetterci). Secondo voi che dovrei fare?
 
Io direi che se non gli sta bene avere pagato meno del 20% del prezzo di 
mercato (cioè con lo sconto di circa l'80%), può recedere per asserito 
vizio della cosa (non c'è errore secondo me ma appunto un vizio parziale 
nel lotto) e rimandare indietro tutto, ma proprio tutto, e non solo i 
pezzi col difetto.
ALtrimenti se pensa di comprare un lotto intero con 80% di sconto e poi 
discutere per tenersi solo i pezzi di maggior valore (pagandoli lo 
stesso prezzo di quelli meno pregiati) e facendosi rimborsare la 
differenza e addirittura pretendendo di non pagare le spese di 
restituzione, allora il furbo lo sta facendo l'acquirente e ti assicuro 
che nessun giudice gli darebbe ragione.
Comunque, prima di arrivare dal giudice dovrà proporti un tentativo di 
conciliazione e tu gli offrirai di recedere per l'intero lotto o di 
pagare una cifra più ragionevole per i pezzi di prima scelta.
Le spese di spedizione si pagano secondo gli accordi presi, o in 
mancanza, secondo gli usi commerciali del luogo, o nel dubbio, al 50% 
fra le parti.
 

 Mah, io sta storia che l'annuncio fa contratto non la capisco.
 
 
E allora ignoralo per vedere se intende fare davvero
il primo passo con una lettera dell'avvocato.
 
Se non scrive l'hai scampata ma se ti fa scrivere
riprenditi la merce per evitare una causa.

 riprenditi la merce per evitare una causa.
 
ma io me la riprendo anche subito la merce e lo rimborso, il punto 
chiave sono le spese di spedizione...

 vendere dell'oro a 12 carati perché lui l'ha pagato di meno.
 
Non è lo stesso caso però, con l'oro la differenza è misurabile, qui si tratta di 
una disputa sulle sfumature di un materiale che è cangiante per natura. Muovere 
una causa solo su questa base è piuttosto dura. 
Fermo restando che finire in causa è sempre una sconfitta in partenza.
 


Quanto costa la spedizione ?

Il 19/07/16 11:28, _merlinO_ ha scritto:

Se è come ha detto, la descrizione è tecnicamente carentissima
 
 

Il 19/07/16 11:32, Davide ha scritto:

centinaia di euro
 
 

 Se è come ha detto, la descrizione è tecnicamente carentissima
 
Si ho capito, ma non sono un professionista, la merce era qui per essere 
venduta vista e piaciuta. Poi sto qui insisteva perchè aveva fretta e 
gli ho fatto un piacere. E questo è il risultato.

 Quanto costa la spedizione ?
 
non so, un'ora di strada con 15q più ritorno quanto costerà?

 Se è come ha detto, la descrizione è tecnicamente carentissima
 
Non è sicuro, la vendita s'è conclusa comunque senza che l'acquirente abbia chiesto 
maggiori informazioni. Ne consegue che per lui la descrizione era sufficiente. 
 
 

Il 19/07/16 11:45, _merlinO_ ha scritto:

Certo che era sufficiente c'è scritto "marmo bianco" E per lui si deve 
era sufficiente, ma pare che questo marmo proprio bianco non sia
 
 

 pratica vado a rimetterci). Secondo voi che dovrei fare?
 
Gli dici di attaccarsi. Doveva fare l'eccezione al momento in cui ha 
preso il bene. L'art. 1491 cc è chiaro sul punto.
 
 
 

 sufficiente per agire.
 
Rileggi l'art. 1491 c.c.
 

 come da annuncio testuale.
 
L'ha vista invece, tramite il corriere.
 
 
 

 Allora questa non è una tacita accettazione della merce?
 
Si.
 

 vendere dell'oro a 12 carati perché lui l'ha pagato di meno.
 
La differenza di carati è un vizio occulto, la differenza id colore 
(sempre che si possa parlare di differenza) era immediatamente 
percepibile, quindi non dà azione per la garanzia.
 

 preso il bene. L'art. 1491 cc è chiaro sul punto.
 
Immagino tu sia l'unico avvocato tra quelli che hanno risposto :-)
Se le cose stanno così mi hai tolto un fastidio, ti ringrazio.

Il 19/07/16 13:13, Ragnarok ha scritto:

Ma quindi il corriere sarebbe tenuto a farsi carico della verifica del 
bene perché è lui che fisicamente paga?
 
 


 
Ecco Art. 1491 c.c. :
"Non è dovuta la garanzia se al momento del contratto il compratore 
conosceva i vizi della cosa; parimenti non è dovuta, se i vizi erano 
facilmente riconoscibili, salvo, in questo caso, che il venditore abbia 
dichiarato che la cosa era esente da vizi."
 
 
Intendi dire che visto che il venditore non ha dichiarato che la cosa
era esente da vizi, il compratore si doveva aspettare il colore "rosato" ?
 
Ma se il venditore HA DICHIARATO che il colore e' bianco ha
conseguentemente dichiarato che la cosa era esente da vizi
di diversa sfumatura di colore.
 


Occhio che gli avvocati le perdono anche, le cause.

 Occhio che gli avvocati le perdono anche, le cause.
 
metà delle volte...
però possiamo fare come hai detto tu, gli riferisco questi aspetti e 
attendo, se non succede niente è facile che le cose stiano così...

 di diversa sfumatura di colore.
 
Non mi pare abbia dichiarato che la cosa fosse esente da vizi, mentre è 
evidente che l'eventuale vizio fosse ben visibile al momento della 
consegna del bene. Ergo si applica l'esclusione di garanzia prevista 
dalla norma citata.
 
 

 bene perché è lui che fisicamente paga?
 
Leggi il primo comma dell'art. 1510.
Il compratore doveva ritirare la merce presso il compratore, se l'ha 
fatto tramite un corriere doveva dare istruzioni.
Ti anticipo che il secondo comma non si applica perché quello è il caso 
in cui il venditore spedisce.
 

 Se le cose stanno così mi hai tolto un fastidio, ti ringrazio.
 
In ogni caso ti suggerisco, se il compratore si accolla la spedizione, 
di riprenderti il bene. Meglio un accordo che una causa, anche se hai 
ragione.

 ragione.
 
Scusa se te lo chiedo, ma sei abbastanza sicuro?
Stamattina ho parlato con una mia amica, che è praticante e quindi 
magari ne sa meno di te però dice che la merce non è accettata dal 
destinatario con la consegna della stessa al trasportatore ma quando il 
destinatario la riceve materialmente...

 destinatario la riceve materialmente...
 
Mica l'hai spedita tu.
Tu l'hai consegnata all'acquirente tramite un suo nuncius.
Tu gli hai detto di venire a prendersela, non gli hai detto te la spedisco.
 

 Tu gli hai detto di venire a prendersela, non gli hai detto te la spedisco.
 
in effetti è vero, speriamo questo faccia la differenza

 in effetti è vero, speriamo questo faccia la differenza
 
E' proprio questo il punto...