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Titolo: Finanza creativa: e se spalmassero il debito pubblico?

Piu' che finanza creativa, questa e' fanta-finanza; pero' stavo pensando a
questa cosa: avevo letto da qualche parte tempo fa' che il debito pubblico
del paese equamente diviso tra i cittadini equivarrebbe a qualche decina di
migliaia di Euro a testa. Se ora venisse fuori un ministro delle Finanze un
po' piu' burlone degli ultimi due che si sono appena dimessi (quello ad
interim, e quello prima che sembrava l'imitazione di Guzzanti), e decidesse
di spalmare il debito pubblico sull'intera popolazione italica, cosa
succederebbe (rivoluzioni a parte naturalmente)? sarebbe fattibile? In
definitva si avrebbe l'azzeramento del debito; se lo stato poi fosse
veramente oculato, e nello stesso tempo rimettesse in ordine tutta la spesa
pubblica, potrebbe addirittura quasi azzerare le tasse; e con quello che noi
risparmiamo di tasse potremmo pagare il nostro piccolo debito pubblico
personale; forse alla fine quasi ci converrebbe (c'e' magari chi potrebbe
saldarlo in un unica soluzione).
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z194Z66Y...@usenet.libero.it...

Sei un genio!!!
Dopo Domenico Siniscalco dovrebbe toccare a te ricoprire l'incarico di
Ministro del Tesoro!!!
Trefossi


Ti nomino sottosegretario.


Hai una polizza vita o titoli di stato o certificati bancari o fondo di 
risparmio a reddito fisso (tipo ARCA BB per intendersi) ?
Se si' ti spiego le conseguenze, se no, ti faccio notare solo due cosa,
il debito:
1) non puoi spalmarlo su tutta la popolazione perche' bambini e 
nullatenenti in ogni caso non pagano; o vuoi che il capofamiglia si 
trovi tre quote da pagare (supponendo che abbia moglie e un figlio a 
carico) ?
2) diviso tra i contribuenti e' di 200'000 euro a testa. Vedi tu. E 
manca il debito pensionistico che e' ancora piu' alto (e ricade sui 
lavoratori sottoforma di mancata pensione).
Pekilan


 lavoratori sottoforma di mancata pensione).
1450 miliardi di euro / 30 milioni di contribuenti = 48.333 euro a testa
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z211Z194Z66Y...@usenet.libero.it...

Gli americani per risolvere il problema non solo del debito pubblico, ma
anche di quasi tutte le varie forme di debiti, stanno per cancellare tutti i
loro debiti con il piano NESARA
http://www.nesara.us/pages/home.html
la soluzione è fattibile tenuto conto che i debiti non sono altro che cifre
sul computer che rappresentano il denaro emesso dalle banche a addebitato
allo stato federale, stati della federazione e enti locali, aziende e
famiglie. Quindi per cancellare i debiti basta premere i pulsanti canc dei
computer dove sono registrati. In seguito per non ricreare situazioni di
indebitamento, in occasione di nuove emissioni, il denaro sarà messo in
circolazione accreditandolo anziché essere addebitato.
Secondo me in caso di riuscita del piano NESARA in america, anche nel resto
del mondo si seguirà l'esempio per risolvere il problema del debito
http://www.nesara.de/


Circa 50.000 Euro a testa; si potrebbe fare. Se questo debito lo si rateizza
in 10 anni e si applicasse contemporaneamente una drastica riduzione delle
tasse, magari conviene pure. Ad esempio: se, attualmente, su un reddito di
30000 euro/anno si pagasse il 33% di tasse, queste sono pari a circa 13000
euro/anno; queste tasse servono in buona parte a mandare avanti la baracca:
sanita', che praticamente non funziona, pensioni, comprese le famosi baby e
quelle d'oro, scuola ,etc; ed in piccola parte per ripagare il debito (o
meglio gli interessi). Ora se su questo reddito si facesse pagare un debito
annuo di 5000 euro (per 10 anni) e 5000 euro di tasse, chi percepisce questo
reddito ci guadagnerebbe pure 3000 euro l'anno. Certo qui in 2 righe la cosa
risulta mooolto semplificata; pero' non sembrerebbe una ipotesi poi cosi'
assurda. Se a questo, contemporaneamente si procedesse con una serie di
riforme strutturali dello stato e dell'industria, non credo che l'idea
sarebbe poi cosi' male.


 tasse, magari conviene pure...
Non hai tenuto conto del disastro sociale che questo comporterebbe.
Cioè se adesso c'è l'idea diffusa che a pagare sono di solito i fessi e che
se sei furbo abbastanza non ti beccano, con la tua idea ci si convincerebbe
definitivamente che vale la pena di campare sui debiti, e tanto più grossi
sono meglio è , perchè poi li ripaga la collettività...
Dalla padella alla brace...
Quello che manca è la serietà e il rigore, altro che "chi ha avuto ha avuto....
ha dato ha dato ...e scurdamoce o passato..."
Anzi, se posso citare il nostro amico Gekko, l'eventualità che paventi tu
sarebbe l'ennesimo autogoal.
"BMSI" -> 10
"Italia"  -> 0
...Alè...
Note sul copyright:
BMSI (Buonismo Modello Supposta all'Italiana) is a Gordon Gekko TM. All rights reserved.
--
Gli antichi romani hanno conquistato il mondo
e hanno convinto le popolazioni a far parte del
loro impero con le opere di ingegneria.
Il nostro punto di forza invece sono le pizzerie
e la moda.

 tasse, magari conviene pure. Ad esempio: se, attualmente, su un reddito di
Allora,:
1) se si applicasse una riduzione della tasse il debito pubblico si
riformerebbe immediatamente (a meno che non si tagli ulteriormente la spesa
per i servizi, portandoli a livelli ancora più bassi di quelli di cui ti
lamentavi).
2) Se si rateizzasse il debito personale , non si farebbe altro che
trasferire la gestione del debito dallo Stato alle famiglie. Con la sola
differenza che il rating sarebbe comunque più basso (lo Stato riesce a
finanziarsi pagando solo il 2%, tu quanto spunti dalla tua banca) ?
Globalmente le spese per gli oneri finanziari aumenterebbero.
3) Una divisione del debito procapite sarebbe ingiusta (il debito peserebbe
in maniera diversa sul patrimonio personale). Una divisione progressiva col
reddito (o meglio, col patrimonio), sarebbe difficilissima da far digerire
(ne sa qualcosa Amato).
Ciao, Leo

 BMSI (Buonismo Modello Supposta all'Italiana) is a Gordon Gekko TM. All rights reserved.
LOL



Ciao, Dan


Puoi tranquillamente togliere tutti i contribuenti minimi (quelli che, 
anche se registrati come contribuenti sono sotto il minimo imponibile).
Comincia con tutti i disoccupati, lavoratori part-time e manovali.
Realisticamente solo i funzionari della finanza (nel tuo caso penso che 
sei semplicemente soprapensiero :-) possono pensare di cavare "sangue da 
una rapa", come quando nelle stime delle prossime entrate a seguito 
delle imposte evase rilevate mettono anche il miliardo di multa ad un 
macellaio perche' aveva sbagliato una voce sullo scontrino fiscale 
(moltiplicato per tutti i scontrini fiscali emessi).
Nel Rendiconto dello Stato puoi avere uno spaccato dei contribuenti per 
fasce di reddito ... fai una specie di media ponderata e vedi tu. 
D'accordo che quando si dice "a testa" si pensa una media semplice, ma 
io vorrei dare cifre piu' aderenti alla realta' e che fanno capire come 
in realta' la situazione sia "di merda" :-(
Pekilan


 
http://www.nesara.de/

 generazioni; il sapere che ora le generazioni piu' vecchie stanno cmq
Che semplicismo! Che le nuove generazioni vadano a dorso di mulo e si curino
solo con le sanguisughe, se pensano che le vecchie hanno fattosolo sbagli!
Ciao,Leo

 solo con le sanguisughe, se pensano che le vecchie hanno fattosolo sbagli!
Eh no, i responsabili del debito pubblico non sono mai andati a dorso di 
mulo e non si sono mai curati con le sanguisughe. Il dramma del debito 
comincia sostanzialmente con l'inizio degli anni 70 e fiorisce con gli 
ex-sessantottini specialmente negli anni 80.
Non confondiamo la generazione che ha ricostruito l'Italia con quella 
che ha voluto vivere oltre le proprie possibilita' facendo debito e 
pretendendo oggi di scaricarle sulle generazioni successive.


 ex-sessantottini specialmente negli anni 80.
Si, adesso è tutta colpa degli ex-sessantottini. Com'è semplice, l'economia!
Ciao, Leo

 Si, adesso è tutta colpa degli ex-sessantottini. Com'è semplice, l'economia!
 
No, non e' semplice. Ma la dinamica che ha portato all'esplosione del 
debito pubblico e' piuttosto chiara. Il clientelismo. Da una prima fase 
embrionale che ha trovato terreno fertile nella nuova ricchezza portata 
dal boom economico, si e' trasformato in patologia. La gente votava chi 
gli dava qualcosa, e i candidati per non perdere davano, davano, davano 
e se i soldi in cassa non bastavano si faceva debito pur di non 
scontentare l'elettorato.
I governi, i ministri, i partiti, i sindacati hanno un nome e cognome. 
E comunque, la popolazione che li votava era altrettanto responsabile 
dello scempio che e' stato fatto del paese. Come mai in Germania, in 
Francia, in Inghilterra non e' successo la stessa cosa? Perche' si sono 
preoccupati di non compromettere il futuro delle nuove generazioni. In 
Italia invece se ne sono sbattuti le palle, e ora pretendono pure che i 
debiti contratti vengano pagati dagli ultimi arrivati. Non voglio fare 
l'uccello del malaugurio, ma questa storia finira' male, molto male.



ciao


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z186Y...@usenet.libero.it...

Tutto bello, tranne che se tu azzerassi il debito dello stato, questo
immediatamente ne creerebbe uno nuovo e saremmo da capo.
O qualcuno crede veramente che la nostra risibile classe politica
cambierebbe mentalità?
Naaaaaaa...
M.


Ovviamente una tale proposta prevede una classe dirigiente che non sia
quella cialtronesca (sia di destra che di sinistra) attuale.


 sinistra) attuale.
Per chi hai votato alle ultime elezioni?
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!


Il voto e' segreto.


 Il voto e' segreto.
Ma chi la ha votata la classe dirigente cialtrona?
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Domanda banale; ovvio che l'hanno votata gli italiani; un po' perche' sembra
essere un popolo che si illude facilmente; un po' perche' non c'e'
alternativa: il candidato ti viene imposto dall'alto; tu non hai alcun
potere decisionale (tipo primarie) con cui decidere chi sara' il tuo
candidato.


 
Ciò non toglie che non si può dire.
Trovo una brutta abitudine italiana considerare il voto una cosa intima.
Frutto avvelenato di decenni di ideologizazione e di guerra per fazioni.
A logico, sembra un pò come non dire quale è la tua squadra di calcio preferita.

 A logico, sembra un pň come non dire quale č la tua squadra di calcio preferita.

Epprò, mi sia che hai ragione.
Perchè spiega il mistrero che il 30% vota FI, ma nessuno lo dice.


 sara' il tuo candidato.
No, io scelgo, non sono tutti uguali.
