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Titolo: Anche io bidonato dalla velina bugiarda del "gas nervino"

In tema di falso e di falsa rappresentazione dei fatti è stata fatta
un'altra vittima, il sottoscritto. Ho parlato anche io con le bugie che
qualcun altro ha pensato per me, ho parlato anche io di gas nervino per i
fatti di Mosca.
Quasi tutti i media, soprattutto quelli di sinistra e filoislamisti (con
punte relative ai giornali legati al petrolio arabo Corsera e La Stampa)
hanno parlato di gas nervino.
Ovviamente è un colossale falso.
Gli effetti del gas nervino (a parte l'illogicità dell'uso nel caso di
specie) sono paralisi e morte generalizzate.
Gli effetti invece di questo gas soporifero, ripeto GAS SOPORIFERO, sono di
assopimento e nei casi di sovradosaggio casi di asfissia. La morte in questi
casi lascia segni di rilassatezza nei corpi, non di irrigidimento come nel
caso del gas nervino.
Spaventosa bugia con la quale noi dovremmo elaborare
il nostro concetto del vero e del giusto.
Perchè dobbiamo pensare con le veline bugiarde pensate
nell'oscurità da queste menti bacate?



in effetti pare che sia un gas soporifero, ma pare anche che l'abbiano
usato in quantità talmente esagerate da far fuori 150 persone...
=== Mablung The Heavy Hand ======

 
tecnicamente un gas nervino è un gas che agisce sul sistema nervoso. Di 
conseguenza
un gas che provoca narcolessi e miorilassamento E' un gas nervino
ladybat


wrote:

il discorso non fa una piega ma vorrei far notare che qualcuno su
internet ed in tv ha parlato di un vero e proprio gas nervino ancora
sconosciuto equivalente del sarin


 wrote in message
dggorusjq0bljr3fu...@4ax.com...

Sulla tv dicono un sacco di stronzate.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 sconosciuto equivalente del sarin
Oggi BBC e Channel 4 parlavano di BZ - un agente incapacitante che gli USA
avevano sperimentato in Vietnam.
Fra l'altro ho sentito una notizia che mi lascia un po' perplesso, ossia
che *tutti* i morti tranne due sarebbero stati uccisi dal gas...
Eugenio
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

Sulla tv dicono un sacco di stronzate.
ti ricordo che il sarin viene anche chiamato "sleeping gas"....


Eugenio
e i 500 ricoverati come li spieghi ?
forse non era un semplice gas paralizzante ...
una possibile teoria è questa : 
- attacco improvviso con gas nervino
- irruzione con pochissimi colpi d'arma da fuoco
- immediata iniezione di atropina per recuperare gli ostaggi
i russi hanno già usato il sarin in passato in diverse occasioni ed i
bidoni di gas trovato nelle basi di Al Qaeda guardacaso avevano
etichette russe...
oppure era semplice gas esilarante e li hanno ammazzati dalle risate


 ti ricordo che il sarin viene anche chiamato "sleeping gas"....
Er... nel senso di "eternal sleep", immagino


 wrote:
Che sia un tipo di nervino o solo un gas soporifero, sta di fatto che
sono morti molti ostaggi.
Probabilmente non c'era altro metodo...c'e' gente che studia anni per
far fronte a queste emergenze. Credo cmq che se gli ospedali fossero
stati anticipatamente avvisati e forniti dell'antidoto, molta gente si
sarebbe salvata. Che ne so...una task force di medici fuori che dava
subito l'antidoto agli ostaggi.

Eugenio
esiste un antidoto, l'atropina e se viene inettata subito 
si può sopravvivere


 oppure era semplice gas esilarante e li hanno ammazzati dalle risate
Oppure, piu' semplicemente, era BZ o un agente analogo, un miorilassante
gia' sperimentato. I test sono sempre stati fatti su soldati (ossia
giovani in buona salute), in questo caso fra gli ostaggi c'erano molte
persone anziane e non necessariamente in buona salute, in aggiunta al
fatto che non mangiavano e non bevevano da 36 ore.
Non dico che l'idea del sarin sia impossibile, ma se il BZ ce l'avevano (e
la vecchia URSS ne aveva grandi quantita') perche' usare il sarin?
Cattiveria?


 si può sopravvivere
E se hai culo, non diventi neanche cieco.
A questo punto, anche dire stronzo a Mike Tyson si chiama "sonnifero
alternativo"


 si può sopravvivere
Appunto.
Sopravvivere.
Ti consente di non morire, nella maggior parte dei casi.
Non è furbo esporsi al sarin e poi ignettarsi l'atropina.
I film sono una cosa la realtà è un'altra.



ma allora mi hanno sempre preso in giro.... e io che mi porto appresso
sempre una fialetta per ogni evenienza... :-P


Eugenio


che *tutti* i morti tranne due sarebbero stati uccisi dal gas...
L'hanno detto anche qui: 115 morti tra i civili, dei quali solo *uno*
morto per un colpo d'arma da fuoco, tutti gli altri per effetto dei
gas.
Altre notizie sciolte sentite stasera:
E' stata ventilata la possibilita' che l'azione sia stata progettata
con l'aiuto di esperti antiterrorismo americani, britannici e
israeliani.
Le autorita' russe non forniscono spiegazioni e non lasciano che i
parenti visitino i superstiti in ospedale. 
Non sono stati somministrati subito gli antidoti e gli ospedali non
sono stati preavvisati (quindi non sapevano a che tipo di emergenza
avrebbero dovuto fare fronte).
Secondo la testimonianza di un ostaggio, il gas e' comparso come una
specie di nebbiolina che scendeva dal soffitto e che aveva odore di
bruciato.
Tra l'altro ci sono dubbi circa il fatto che i terroristi avessero
effettivamente cominciato ad uccidere gli ostaggi: un'altra
testimonianza parla di un buon trattamento da parte dei terroristi.
Insomma, non ci si capisce 'na mazza.
Ciao
Up
-- 
(/__\)      /(°__°)\     (° X °)

 ha scritto nel messaggio
news:3DBC425C...@evilfrog.org.uk...




Ladybat, se mi puoi aiutare alcune domande: con il gas "nervino" da
sterminio la morte avviene per collasso dei muscoli involontari che
sorreggono l'apparato respiratorio e non quelli che reggono l'apparato
cardiaco, visto che la morte avviene per asfissia, giusto? Come mai non
paralizzano anche il muscolo cardiaco?
Esistono "nervini" che paralizzino solo l'apparato motorio?
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"But don't forget the songs That made you cry And the songs that saved your
life
Yes, you're older now And you're a clever swine But they were the only ones
who ever stood by you " (The Smiths "Rubber ring")

 ha scritto nel messaggio
news:cmioruo8dn1ulj5fi...@4ax.com...


 doveva essere qualcosa di istantaneo e definitivo ...
Il BZ, appunto, che e' veloce quanto un gas nervino (perche' agisce sulla
stessa base).
Fra l'altro, sentivo stasera un'intervista ad un consulente di una
societa' privata di intelligence e antiterrorismo, lui diceva che se
davvero hanno usato qualcosa del genere hanno commesso due errori
piuttosto gravi, primo non hanno considerato che lo stavano usando su
soggetti piu' a rischio del normale (o se ne sono fregati) e secondo
avrebbero sbagliato il dosaggio - anche se non ho capito da cosa lo
deduceva



Le forse speciali russe (75-100 elementi a esagerare) che entrano in azione
con più di 5 siringhe di antidoto a testa? mmmhhhhhhh


hanno parlato di gas nervino.
Il Carlino non è proprio filoislamista e di sinistra....
----
Coloro che rinunciano alla libertà per un po' di sicurezza,
non ottengono nessuna delle due, e non ne meritano alcuna.
                                          Benjamin Franklin


Ma se non sono stati uccisi dai gas come si spiegano
le donne morte al loro posto e senza alcuna ferita
evidente?
Icedry

Il Carlino non è proprio filoislamista e di sinistra....
In effetti e' schierato dala parte opposta e la cosa e' nota.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Il Carlino non è proprio filoislamista e di sinistra....
Il carlino non e' proprio un giornale :-))

Il carlino non e' proprio un giornale :-))
Il carlino e' un cane :))))
Lisa

Il carlino non e' proprio un giornale :-))
ROTFL! Touche!


 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*

sempre una fialetta per ogni evenienza... :-P
intanto l'atropina e' bene iniettarla prima, e non un vero e proprio
antidoto.
Il gas nervino agisce comunque e ti blocca le sinapsi.
L'atropina semplicemente ti impedisce di morire in pochi minuti
perche' la sua azione contrasta l'effetto del gas nervino (ne e'
l'esatto opposto).
L'atropina e' un veleno, solo che in questo caso il suo effetto si
neutralizza con quello di un altro veleno.
Se il dosaggio dell'atropina e' troppo piccolo il gas nervino ti
uccidera' lo stesso. Se esageri con l'atropina, sara' questa a
ucciderti.
Facci attenzione....


avevano sperimentato in Vietnam.
Se lo hanno usato, ne hanno usato una quantita industriale.


paralizzano anche il muscolo cardiaco?
il muscolo cardiaco e' controllato da una parte del del sistema
nervoso che non usa l'acetilcolina come neurotrasmettitore, se ricordo
bene.



quali sono i giornali, per te?


quali sono i giornali, per te?
Le ore, playmen, penthouse..... :)


Esistono "nervini" che paralizzino solo l'apparato motorio?
Si'... ma quelli che si conoscono hanno tutti effetti negativi sul lungo
periodo. Cosi' sostiene un lurker solitamente bene informato <grin>.
Qualsiasi cosa abbiano usato in Russia, sembrerebbe un derivato del VX e
non del Tabun; e sembrerebbe essere stato studiato appositamente per uso
'stealth'. Nessuno dei testimoni ha descritto il particolare odore (come
di pesce morto, di piscio o di frutta troppo matura) di quella classe di
composti.
Mi si dice che questo tipo di composto sembra progettato per un accumulo
piu' lento, e azione di tipo neurologico. In pratica il primo effetto e'
che ti impedisce di accorgerti del suo effetto (come fanno i soporiferi,
del resto). E quando capisci che sei fatta non hai piu' il controllo per
far saltare la bomba alla cintura.
Si puo' ottenere lo stesso effetto con il monossido di carbonio. (Questo
lo aggiungo io, NdLS).
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

lo aggiungo io, NdLS).
Pero' il monossido di carbonio ti ci vuole dei mesi in camera
iperbarica per uscirne, perche' ti si fissa all'emoglobina e non si fa
facilmente "scalzare" dall'ossigeno.

 bene.
Grazie, ora č chiaro
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giů"

 (Questo lo aggiungo io, NdLS).
Sě ma se fosse sicuramente stato monossido, anche i soldati e i soccorritori
sarebbero entrati con le maschere antigas.
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola


 sarebbero entrati con le maschere antigas.
Come diceva Leo, forse in chat, non ricordo, diversi di questi composti
hanno una vita brevissima. Non so se ce ne siano di durata misurabile in
minuti, onestamente (ho letto di un paio di agenti nervini che restano
pericolosi per meno di un paio d'ore), ma questo potrebbe spiegare la
mancanza di maschere.
Anche perche', che io sappia, con gli agenti nervini non c'e' un
"antidoto" nel senso che diamo solitamente al termine (tipo siero
antivipera, per intenderci), ma solo atropina+decontaminazione+terapia
opportuna
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

facilmente "scalzare" dall'ossigeno.
Uhm. Ehm.
OK, OK. Ho detto una minchiata.
Leonardo che quando le dice, le dice


 opportuna
Ma ho letto da qualche parte [1] che se ti inietti l'atropina PRIMA di
esporti al gas riduci al minimo il rischio di paralisi per un tempo
sufficientemente breve
[1] Clancy? Non mi pare... Robinson? Nemmeno... Ma dove cavolo l'ho messo...
era un maledetto coso su Ebola... non lo trovo più
--
===
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"Mi fa una rabbia il fatto che vola pur non essendo mai andato a scuola
mentre io ci provo ma poi mi ritrovo a testa in giù"

 Facci attenzione....
N
on credo che ci sia in giro gente che si inietta atropina per divertimento
:-))
CUT

Le ore, playmen, penthouse..... :)
una citazione dei grandi classici me l'aspettavo -_-
ma come puoi permetterti di dimenticare gli immortali Corna Vissute?
ERETICO! :PP


Grazie, ora è chiaro
-__-
ad ogni modo, i gas nervini bloccano gli enzimi che demoliscono il
neurotrasmettitore acetilcolina dopo la trasmissione, ovviamente dove
non esiste un enzima acetilcolinesterasi da bloccare non e' nemmeno
possibile bloccare la trasmissione degli impulsi nervosi mantenendo
permanente eccitate le sinapsi (da cui paralisi tetanica con spasmi e
convulsioni).
Il cuore, per farla breve , e' immune a questi effetti.
Vuoi un esempio di come moriresti a causa dei gas nervini?
Spruzza dell'insetticida su vespe o mosche, il principio di azione e'
lo stesso dei gas nervini, la morte anche.
Sulle vespe gli insetticidi standard sono piu' efficaci che sulle
mosche.
Le vespe colpite non hanno nemmeno il tempo di reagire prima di cadere
a terra in preda alle convulsioni.
Stessa cosa sulle persone.


era un maledetto coso su Ebola... non lo trovo più
L'atropina si dovrebbe iniettare al primo sintomo, anche perchè
iniettarsela senza aver subito effetti del nervino sarebbe comunque
letale.
----
They that can give up essential liberty to obtain a little
temporary safety deserve neither liberty nor safety.
                                          Benjamin Franklin

 Esistono "nervini" che paralizzino solo l'apparato motorio?
fortunatamente per la pace dei miei sonni non so nulla o quasi di gas 
nervini.
Però ti posso dire che il battito cardiaco non è collegato al sistema 
nervoso
in quanto si genera per un delicato equilibrio di potenziali elettrici 
dovuti a
ioni cloro e potassio all'interno del cuore. Il cuore è innervato dal 
nervo vago, è vero, ma batte indipendentemente da questo. E' il motivo 
per cui in caso di qualsivoglia tipo di paralisi si muore per asfissia e 
mai di arresto cardiaco. Nessun nervino provoca arresto cardiaco. Per 
fermare il cuore devi alterarne i potenziali elettrici (ad esempio una 
bella scarica elettrica)
Ladybat

 ha scritto nel messaggio
news:3DBDC11...@evilfrog.org.uk...


SMACK!!!!! Chiarissima as usual
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
"But don't forget the songs That made you cry And the songs that saved your



anche l'endotossina botulinica e' utilizzata a scopo terapeutico per
provocare una paralisi flaccida permanente (utile ad esempio nei casi
di blefarospasmo).
Tuttavia mia permetto di chiamare questo composto per cio che e': un
veleno.
L'atropina "fai da te" e' pericolosa.
Questo era il senso della mia affermazione.
 
Volendo essere pedanti, non esistono veleni e medicine.
Cio che sono dipende dall'uso che se ne fa.


ERETICO! :PP
Orca boia! Corro in edicola a recupare il materiale perso!


nervoso
se ricordo bene il cuore ha un suo sistema nervoso indipendente, senza
un sistema nervoso che distribuisca gli impulsi *nessun* muscolo si
puo' muovere, a prescindere.


 quali sono i giornali, per te?
Gazzetta dello sport , Stadio..
se poi vuoi  ci sono dei periodici sicuramente di livello superiore  al
carlino...
Verissimo , Chi , Stop...
come vedi la scelta e' ampia ed ho sicuramente dimenticato qualcuno.
Ciao Cheope
Che tutte le mattine legge il Carlino e smette di stupirsi del fatto che un
pluri-inquisito sia capo del governo.


se sei venuti qui per fare propaganda elettorale, dillo chiaramente, 
altrimenti dovro' pensare che stai trollando.



No niente propaganda elettorale :-) e nemmeno trollaggine di vario tipo.
Mi avevi chiesto quali erano i giornali per me e ti ho risposto aggiungendo
una mia considerazione e nulla piu'.
Sarai mica il ...piersilvio?????? Visto che te la prendi tanto :-))
Ciao Cheope
...e non aggiungo altro...


sono uno che ne ha le palle piene di trovarsi la politica in ogni
dove. Ce ne fosse uno dei gruppi che frequento dove non passa
periodicamente quello che che tira in ballo la destra e la sinistra e
tutta la merda ad esse correlata.
Mi viene la nausea ogni volta che leggo e rileggo le solite cose trite
e ritrite e ritrite e ritrite: per favore, la prossima volta che sarai
colto dal desiderio irrefrenabile di fare la tua battutina politica
vai a farla su it.politica, dove se non altro sarai in  topic.


vai a farla su it.politica, dove se non altro sarai in  topic
Togliete il crosspost, che di la' sono suscettibili. :o)
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 E prima del boom di Internet come si faceva a leggere i messaggi ?
-Un niubbo anonimo *grin*
vai a farla su it.machisenefrega, dove se non altro sarai in topic.
Ciao Cheope
Che guarda al genere umano con rassegnato stupore

 puo' muovere, a prescindere.
l'impulso nasce nel cosiddetto "nodo senoatriale". Da qui si distribuisce 
nel nodo atrioventricolare e nel fascio di Hiss, in modo da provocare la 
sistole. Come questo accada e' molto complesso da spiegare perche' ci 
vorrebbero un po' di basi di fisiologia in chi legge. Ti basti comunque che 
il cuore e' un muscolo atipico, diverso da tutti gli altri del nostro 
corpo, senza pero' che sia necessario postulare "sistemi nervosi 
indipendenti". Il cuore prescinde :)
Ladybat

mettersi le mani nei capelli per quante stronzate si leggono.
Fosse solo in fatto di gas tossici...
-- 
Parsifal