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Titolo: avvocato e procuratore

Chiedo a chi ha avuto esperienza della doppia figura di iscritti
all'albo. Era meglio allora o meglio adesso?
roy

 all'albo. Era meglio allora o meglio adesso?
Quando la figura del proc. leg. è stata soppressa, già non c'erano più 
differenze sostanziali con gli avvocati (a differenza di quanto 
prevedeva l'impianto originario della legge professionale).
Ciò che era fortemente limitante era, nel civile, la "competenza 
territoriale" del procuratore (limitata al distretto di corte d'appello) 
che coinvolgeva anche gli avvocati (nello svolgimento di funzioni 
procuratorie).
Oggi, a patto di domiciliarsi in cancelleria, si possono fare cause 
tanto a Brunico quanto a Canicattì, senza la necessaria presenza di un 
procuratore esercente in sede.

 procuratore esercente in sede.
Per la verità, Riverrun, la semplificazione è stata maggiore. Oggi, anche
senza domiciliarsi in cancelleria, è possibile domiciliarsi presso un
Collega, senza investirlo, però, della procura alle liti.
Prima, invece, la mera domiciliazione dal Collega non salvava l'atto,
giacché lo ius postulandi era limitato al distretto della Corte d'appello.
L'avvocato cumulava il titolo di avvocato e di procuratore: era avvocato in
tutta Italia, ma come procuratore poteva agire solo in casa.  Se ti
ricordi, perciò, quando si andava fuori Corte, occorreva associarsi nel
mandato il Collega di fuori, perché questi attribuisse il proprio ius
postulandi all'atto.
E questi sono i benefici della riforma.
Qualcosina, a dire il vero, si è perso. I sei anni in cui siamo stati
procuratori legali costituivano una sorta di anticamera, anche se potevamo
fare tutto quello che faceva un avvocato normale. Il che, a noi giovini
legulei, era ragione per muoverci con prudenza  e con attenzione
alle "gerarchie". Cosa che non faceva male e che spesso ci ha evitato
clamorosi sfondoni.
Oggi il neoavvocato si sente - giustamente - "alla pari" con il Collega che
è toga d'oro. E questo eccesso di sicurezza qualche volta porta ad
iniziative troppo... ardimentose.


Quoto
Ellesse 

>è toga d'oro. 
Per i comuni mortali, è l'avvocato c.d. Cassazionista. :-)
Ciao,
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

 Per i comuni mortali, è l'avvocato c.d. Cassazionista.
No, Mau!  ;-)
La toga d'oro è un'onorificenza che viene conferita a chi è iscritto
all'albo da cinquant'anni.
Per il resto, neppure gli avvocati cassazionisti hanno diritto di fregiarsi
dei fiocchi interamente d'oro. Quella è prerogativa solo dei giudici con il
rango di magistrati di cassazione.
Gli avvocati cassazionisti, invece, hanno solo la bardatura esterna del
fiocco d'oro, mentre i nastri interni sono neri.
Se vuoi divertirti, ti segnalo un decreto che non tutti, tra noi avvocati,
conoscono:
www.filodiritto.com/diritto/pubblico/lavoro/leggeavvocato.htm

 Ellesse
quoto anch'io... anche se la limitazione territoriale era assurda: il 
procuratore del Foro di Milano poteva difendere a Milano in Corte d'Assise 
in un processo da ergastolo ma non poteva assistere uno accusato di guida 
senza patente a Bergamo.
gordon

 
www.filodiritto.com/diritto/pubblico/lavoro/leggeavvocato.htm
ehm, citazione errata: quella è la legge professionale.
Il decreto a cui mi riferivo, invece, è questo:
R.D. 6 gennaio 1927, n. 3

<inviati & spediti>
Nikolai Bolkonskij wrote:

Risparmio la ricerca:
Art. 104. - Le divise degli avvocati e dei procuratori sono conservate nella
foggia attuale, con le seguenti modificazioni:
Per i procuratori la toga è chiusa ed abbottonata in avanti con colletto
largo cinque centimetri e orlato da una leggera filettatura in velluto e
cordoni e fiocchi di seta nera; cravatta di battista bianca con merlettino
e tocco in seta senza alcun distintivo.
Per gli avvocati la toga è aperta, con larga mostratura in seta, colletto
largo venti centimetri ed orlato da fascia di velluto dell'altezza di tre
centimetri, maniche orlate da fascia di velluto dell'altezza di dieci
centimetri, cordoni e fiocchi di argento misto a seta nera, o d'oro misto a
seta nera (nelle proporzioni di due terzi ed un terzo) a seconda che siano
iscritti nell'albo di un collegio o nell'albo speciale di cui all'art. 17
della legge 25 marzo 1926, n. 453, cravatta di battista bianca con
merlettino e tocco in seta, fregiato da una fascia di velluto.
Gli avvocati ed i procuratori debbono indossare le divise nelle udienze dei
tribunali e delle corti, nonché dinanzi alle magistrature indicate nel
capoverso dell'art. 4 della predetta legge e dinanzi ai consigli
dell'ordine ed al consiglio superiore forense.
Si procede in via disciplinare contro coloro che contravvengono alla
presente disposizione. 
Art. 105. - Il tocco dei membri dei consigli dell'ordine dei procuratori è
fregiato di un cordoncino di argento misto a seta nera; quello dei
presidenti in città non sedi di corte di appello, di un gallone di argento
portante nel mezzo un cordoncino di argento misto a seta nera; e quello dei
presenti in città sedi di corte di appello, di due galloni di argento misto
a seta nera. Il tocco dei membri del consiglio dell'ordine degli avvocati è
fregiato di un cordoncino di oro misto a seta nera, quello dei presidenti
in città non sedi di corte di appello di un gallone d'oro portante nel
mezzo un cordoncino d'oro misto a seta nera, quello dei presidenti in città
sedi di corte di appello e dei membri del consiglio superiore forense di
due galloni portanti nel mezzo di ciascuno di essi un cordoncino d'oro
misto a seta nera, e quello del presidente del consiglio stesso di tre
galloni di oro portanti anche nel mezzo di ciascuno di essi un cordoncino
d'oro misto a seta nera. L'argento e l'oro sono in correlazione alla seta
nella proporzione di due terzi e di un terzo. Il tocco dei dirigenti delle
associazioni di avvocati e procuratori legalmente riconosciute è egualmente
fregiato di speciale distintivo che per il segretario nazionale è
costituito di due galloni di oro misto ad argento in eguali proporzioni,
per il segretario dei sindacati di un gallone di oro misto ad argento in
eguali proporzioni, per i membri del direttorio di un cordoncino d'oro
misto ad argento anche esso in eguali proporzioni. I cordoncini sono per
larghezza ed altezza alquanto più piccoli di quelli degli ufficiali
inferiori del regio esercito e i galloni simili a quelli degli ufficiali
superiori. Il tocco con i fregi predetti si usa nelle cerimonie ufficiali e
nelle udienze del consiglio superiore forense. Nelle altre circostanze si
usa il tocco di seta con fascia di velluto per gli avvocati e il tocco di
seta per i procuratori

 ricordi
sì Niki, mi ricordo, anch'io sono stato procuratore legale (sia pure per 
soli sei mesi).

 soli sei mesi).
si, lo sapevo. Non c'era ironia!

all'albo da cinquant'anni.
Acc!
Mai sentita!
Ammettilo, l'hai chiesta all'esame di Stato, vero? :-)
Ciao ciao


 Ammettilo, l'hai chiesta all'esame di Stato, vero? :-)
No, non ero arrivato a tanta perfidia. Anche perché non credo che si tratti
di onorificenza disciplinata da nessuna legge, quanto solo una prassi
applicata da diversi Ordini.

 procuratore del Foro di Milano poteva difendere a Milano in Corte d'Assise 
Infatti nell'impianto originario della legge professionale, il proc. 
leg. poteva metter piede in corte d'assise solo per difendere la parte 
civile.
Ecco cosa prescriveva l'art. 6:
Nei giudizi penali davanti al tribunale, alla corte d'appello ed alla 
corte d'assise il patrocinio dell'imputato è riservato agli avvocati; i 
procuratori possono rappresentare la parte civile.
Il patrocinio dell'imputato è consentito tuttavia anche ai procuratori 
davanti ai tribunali del distretto della corte di appello e sezioni 
distaccate, nel quale è compreso il tribunale al quale sono assegnati.

 distaccate, nel quale è compreso il tribunale al quale sono assegnati.
Non lo sapevo.
Ma non avevano tutti i torti. 

 applicata da diversi Ordini.
da noi è invalsa la prassi di tenere ogni anno una specie di cerimonia, 
in seno alla quale si dà il benvenuto ai neo-iscritti (credo assegnino 
pure qualche borsa di studio) e si premiano (con una targa o una 
medaglia, non saprei: mai stato) coloro che hanno compiuto i 
cinquant'anni di professione.

 Ma non avevano tutti i torti. 
già, io stesso ho già scritto altre volte, in questa sede, che 
occorrerebbe tornare a una professione a "più velocità".

--
Mah...non era un macello cosě ?
In pratica avvocati di serie A e di serie B ? 
E il povero cliente ?
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 E il povero cliente ?
Andava dall'avvocato cui era riconosciuta la giuridica competenza per la sua
causa. Non vedo quale fosse il problema.  Fiumecorsa ricorda di avere
sostenuto in altre occasioni la gradualità della professione. Me ne
ricordo: si parlò della cosa proprio qui qualche anno fa. E aveva, a mio
modo di vedere, ragione.

: Sebastiano Venabile reloaded!
http://snipurl.com/1qcfj


ecco dove si potrebbero spostare tutti gli autovelox:
si prenderebbero due piccioni con una fava  ;-)
gordon


Ma no, troppo facile.
Lui chiedeva la proporzione tra filamento nero e filamento dorato nei 
cordoni della toga dell'avvocato.
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).