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Titolo: "La Vera Lingua Celtica" in italiano

Ciao a tutti,
segnalo agli interessati che ho appena pubblicato sul mio sito web la
traduzione italiana a cura di Domenico Migliaccio del libro "cardine"
per l'enigma di Rennes-le-Chateau "La Vera Lingua Celtica e il Cromleck
di Rennes-les-Bains".
Questa è la versione che rispetta l'impaginazione del 1886:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=13&l=I
Questa è la versione più facilmente leggibile:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=12&l=I
Una guida (scritta dal valente Alessandro Lorenzoni) al libro si trova
qui:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=11
in particolare da qui in avanti:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=11&cap=12
Da qui inoltre:
http://www.renneslechateau.it/boudle/
si possono fare tutte le ricerche testuali sulle parole contenute nel
libro.
Mariano Tomatis
http://www.marianotomatis.it

 ha scritto nel 
messaggio news:1126092105.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
segnalo agli interessati che ho appena pubblicato sul mio sito web la
traduzione italiana a cura di Domenico Migliaccio del libro "cardine"
per l'enigma di Rennes-le-Chateau "La Vera Lingua Celtica e il Cromleck
di Rennes-les-Bains".
Questa è la versione che rispetta l'impaginazione del 1886:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=13&l=I
Questa è la versione più facilmente leggibile:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=12&l=I
Una guida (scritta dal valente Alessandro Lorenzoni) al libro si trova
qui:
CUT...
Ciao Mariano, ti ho già fatto i complimenti a te, Domig e Alfred sul forum, 
ma rinnovo i complimenti anche su questo NG, per il vostro lavoro ;-))

di Rennes-les-Bains".
una vera chicca.
grazie per condividerla con noi tutti.
gigizurlo 

 ha scritto nel
messaggio news:1126092105.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Mariano Tomatis
http://www.marianotomatis.it
*** I miei complimenti, Mariano.  Continua così!
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

Il Wed, 07 Sep 2005 04:21:45 -0700, Mariano Tomatis Antoniono ha scritto:
il tuo oggetto mi ricorda una battuta: io parlo 15 lingue. tutte in
yiddish :)
alek
-- 
Bring the boys back home 
Bring the boys back home
Don't leave the children on their own
Bring the boys back home

di Rennes-les-Bains".
interessante. Ultimamente ho letto l'ultimo libro di Mariano Bizzarri 
sull'argomento. Cosa ne pensate?

Ciao Pytheas,
che dire, piuttosto, delle traduzioni di alcuni passi de La Vera Lingua
Celtica nel libro del 1996 "Sulle tracce del graal"... Per esempio:
p. 176 - "deposito di sapienza occulta" rif. alla p. 264 della VLC
???
p. 177 - "carattere sacro della toponomastica della regione" rif.
alla p. 24 della VLC ???
ivi - "templi che non sembravano tali" rif. p. 168 della VLC ???
Alessandro.

 
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=12&l=I
si legge:
"La pellicola del grano macinato e passato al setaccio si chiama, in
dialetto linguadociano, brén; in bretone bren; in gallese bran; in
irlandese e scozzese bran. La brughiera (bruyère), così comune nelle Lande
della Gallia, é chiamata, in linguadociano brugo; in bretone bruk e brug;
in gallese grug e brwg. Il verbo francese pulire (nettoyer) si traduce in
linguadociano con scura; in scozzese con sguradh; in irlandese con sguradh.
Il nome francese dell'ontàno (l'aune), la specie d'albero, si dice in
linguadociano bergné; in bretone ed in gallese gwern; in scozzese e in
irlandese fearn6"
ebbene il bretone "bren" nel piemontese che si parla da me si dice "bre-n"
con una e molto breve e nasale. L'ontano si dice "gwern" in bretone e in
gallese, in piemontese si dice "verna". L'irlandese "sguradh" corrisponde
al piemontese "sgurè" e significa sempre "pulire"....
Un paio di pagine dopo ho trovato il termine linguadociano "jouk"
- trespolo - che in piemontese si dice "giuc".
Chissà se ce ne sono altre...
SiO2

 Ad esempio nel capitolo 1, paragrafo "la lingua celtica", a questo link:
il piemonte in fondo non e' lontano dai paesi della lingua d'oc...
-- 
non c'e' nulla-
i campi e le montagne
rubati dalla neve

 corrispondente quasi identico in gallese o in altre lingue di base celtica.
Sì, è un'analisi che facevo proprio a Rennes-le-Chateau con alcuni
anglofoni del luogo. Avevamo scoperto con sorpresa che "Ratatouille" ha
lo stesso significato di "Ratatui" in piemontese (sono gli zucchini).
Mariano Tomatis

 ha scritto nel messaggio 
news:1126189893.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

ovvero se le sono inventate?

> ovvero se le sono inventate?
Comunque, si può dire che hanno fatto qualche errore.
Per quanto riguarda il libro più recente, ammetto che non convince
mai, però offre degli spunti di ricerca bizzarri e interessanti. Penso
che involontariamente l'Autore abbia fatto la gioia di tutti gli
scettici :-).

 il piemonte in fondo non e' lontano dai paesi della lingua d'oc...
Vero... quello che mi ha colpito di più però, è stato vedere corrispondenze
con termini bretoni e addirittura gallesi, irlandesi e scozzesi. Pensare a
vocabili rimasti quasi immutati nei millenni e a migliaia di chilometri di
distanza mi fa venire la pelle d'oca, anzi d'oc ;-)
Ciao
SiO2

 lo stesso significato di "Ratatui" in piemontese (sono gli zucchini).
Da me il termine "ratatui" č caduto in disuso, adesso si dice "sucňt"
probabilmente mutuato dall'italiano; anche "criůn" adesso si dice "matita"
e "papé" č stato sostituito dall'italico "carta". E' un peccato che
vocaboli usati per secoli si stiano perdendo nel giro di una generazione...
Ciao
SiO2
 

 libro.
Ma "Chrysigon" non c'è ? ;-)
Bye, G.

 ha scritto nel messaggio news:1s9u7dden5ue2.1...@40tude.net...

Nel milanese trovi:
cavagna = cesta, gerla dal celtico kavagna 
ciapà = prendere, dal celtico  hapà = prendere 
rusca = buccia, dal celtico rusc = buccia 
forest = uno di fuori, dal celtico fforest = selvatico. 
Ciao :O)
Enkidu

il piemonte in fondo non e' lontano dai paesi della lingua d'oc...
Il Piemonte *fa parte* dell'area su cui si diffuse la langue d'oc;
mica per niente si parla di "valli occitane" piemontesi. ^_^
Influssi della langue d'oc sono arrivati anche piu' lontano, qualcuno
anche qui da noi, non so bene quando e attraverso quali vie.
Cia'
Up
-- 
Gli italiani affidano i propri bambini e le case agli 
extracomunitari, ma non danno loro la dignita' di cittadini.
(D. Luttazzi)

mica per niente si parla di "valli occitane" piemontesi.
Tradita dalla fretta; ho appena scoperto che la lingua occitana e'
molto coltivata e amata da quelle parti:
http://www.ghironda.com/rubriche/espaci.htm


 >news:1126281458....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


a me è sembrato un buon libro. Forse va un po' troppo "oltre" per quanto 
riguarda la ricerca di una società segreta che nei secoli avrebbe custodito 
i segreti di Rennes. Tuttavia, a mio parere, mette ben in luce il fatto che 
vi fosse un'atmosfera culturale ben poco ortodossa dietro le opere (e le 
conoscenze personali) dell'Abate Saunière. Non credo che Bizzarri sia andato 
molto lontano dalla verità. Come ricercatore mi è sembrato serio e 
ragionevole. Avete provato a contattarlo presentando la vostra traduzione?
Ad ogni modo se da un lato mi sembra importante l'interpretazione esoterica, 
non si dovrebbe trascurare quella politica. Mi riferisco ai rapporti tra 
l'Austria-Ungheria e i monarchici francesi. Forse i "soldi" di Rennes 
venivano pure da lì...
Una domanda: qual è, secondo te, il miglior libro in italiano che spieghi la 
vincenda di Rennes? Per me è un argomento un po' nuovo e vorrei farmene 
un'idea equilibrata... 



 Sì, sicuramente è un bel libro. Io lo apprezzo perché è un
condensato di tutte le "nuove" teorie sorte negli ultimi anni e anche
di tutte le "coincidenze" o le scoperte recenti. Peccato però che
queste scoperte vengano citate senza il dovuto spirito critico...
Esempio: in tutte le opere dedicate a RlC che citano un libro veneziano
del 1499, intitolato "Il Sogno di Polifilo" o "Hypnerotomachia
Poliphili", compare come fatto assodato che esso è stato scritto da
Leon Battista Alberti. Peccato che la maggior parte degli storici abbia
*provato* che il libro venne scritto dal frate Francesco Colonna.
L'errore si è trascinato dal 1985 perché in pochi si sono presi la
briga di controllare le prime indiscrezioni lette riguardanti il
"Sogno".
Se conosci la storia di RlC, ci sono due libri che ti consiglio: "Il
tesoro scomparso di RlC" di Putnam e Wood (libro tutto sommato leggero)
e "RlC, una decifrazione" di Iannaccone (libro che va letto più volte
per assimilarne il contenuto perché molto documentato). C'è anche un
altro saggio, non stampato, che affronta la storia di RlC dalla
preistoria al 1906. E' in assoluto il più documentato e completo
(almeno fino al 1906) che tu possa trovare in italiano:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10
 .

 forest = uno di fuori, dal celtico fforest = selvatico. 
Ci sono anche in piemontese, quasi identiche: cavagna, ciapè e furèst;
rusca è un po' più raro da me. Le "u" sono con la dieresi per intenderci.
Comunque sia è un argomento decisamente interessante.
Ciao
SiO2

 anche qui da noi, 
Cioè dove?
SiO2

Cioč dove?
Appennino tosco-emiliano, lato emiliano, provincia di Reggio. 


 ha scritto nel messaggio news:afq451wrq1fk.1rcgw6q08am$.dlg@40tude.net...

Conosci il termine "balabiòtt" ? (balla nudo)
Usualmente viene inteso come uno sfaccendato,un pirlone perditempo e inconcludente.
Ed invece "ballanudo" si riallaccia alla tradizione dei guerrieri protoceltici e celtici,che li vedeva appunto combattere nudi o seminudi,con la fiera combattività che tutti gli hanno sempre riconosciuto.
Quindi,semmai un giorno ti scherniranno,dandoti del balabiòtt,tu siine fiero,dà loro quattro mazzate e POI spiega loro, la loro ignoranza! :O))))))))) eheheh
Ciao
Enkidu a Golasecca ;O)


http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10
 .
ti ringrazio molto!

 Appennino tosco-emiliano, lato emiliano, provincia di Reggio. 
In effetti il vostro dialetto "suona" in modo simile al nostro; ero giusto
ieri dalle tue parti...
Invece una decina di anni fa ero in vacanza in Istria, la gente non parlava
italiano ma l'istriano era decisamente comprensibile e, usando i rispettivi
dialetti ce la siamo cavata egregiamente. Questa sorta di fratellanza
ancestrale la trovo affascinante.
Ciao
SiO2

 Enkidu a Golasecca ;O)
Ah sei di Golasecca, sei piemontese anche tu allora, per un pelo ma
piemontese.
Ciao,
SiO2

 piemontese.
Sono più o meno della zona :O)
maaaa....nein! ... il Piemonte è di fronte ,al di là del fiume.
(Golasecca è in provincia di Varese)
Ciao
Se ritrovo la storia del balabiòtt,te la posto.
Enkidu


http://utenti.lycos.it/sestocalende/
Sezione " I vècc cuntavàn" :O)

 ha scritto nel messaggio news:bl74kc6vnqzw$.pvvi4hamif7$.dlg@40tude.net...
CUT
------------------------------
Questa non è male! :O))))
"Aspetto e abbigliamento dei Galli Erano generalmente curati ed eleganti e davano grande importanza sia al loro abbigliamento che al loro aspetto fisico ingenerale. Per esempio, non tolleravano l'obesità e accadeva di frequente che venissero inflitte pesanti ammende verso coloro che, impacciati dalla rotondità, non riuscissero ad allacciarsi la cintura"
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Questo è serio:
Secondo alcuni linguisti, alcuni dialetti, come il Piemontese e il Lombardo, sono classificati come "separate entries", e non come dialetti italiani.
Questi dialetti sono nati in realtà come lingue celtiche e solo successivamente alla concquista romana, sono state "contaminate" da altre parlate latine.
Le popolazioni celtiche, a discapito di quanto si pensa comunemente, sono autoctone: ce lo dimostrano le ricerche e gli studi condotti da notevoli studiosi, fra i quali il dott. Minella facente parte dell'Associazione culturale "Terra Insubre", il dott. Dubini e il prof. Venceslas Kruta dell'Università della Sorbonne.
Con la retrodatazione della cultura di Golasecca, si è arrivati a scoprire una sorprendente continuità storica, culturale e linguistica delle culture primitive con le tribù celtiche degli Insubri (una fra le più numerose e consistenti) e degli Orobi.
Tale continuità la si ha anche tra Golasecca e la cultura della Polada, di Lagozza, di Canegrate, e della cosidetta cultura dei "Vasi a bocca quadrata", datata attorno al 4.000 a.C.
La lingua che le tribù celtiche autoctone del Nord Italia, parlavano era l'insubre: alcune delle iscrizioni in questa lingua, le abbiamo anche su dei ritrovamenti di monete del periodo romano, di origine milanese e che avevano corso legale accanto a quelle romane.
Tali iscrizioni sono in alfabeto leponzio, anche chiamato "nord etrusco".
Queste monete le possiamo vedere al museo numismatico di Milano.
Altre iscrizioni in questa lingua e con questo alfabeto le ritroviamo lungo tutto l'arco alpino, in special modo nella regione del laghi lombardi e ticinesi..... 
***********************************
Ecco,ho trovato questi: se sei sovrappeso verrai bastonato! 
(insieme ad Antonio,di cui ho potuto ammirare la silouette! uah aha ha ... :O)
Enkidu

 (Golasecca è in provincia di Varese)
Azz, hai ragione! L'atlante mondiale Encarta deve essere stato fatto da un
piemontese: Golasecca è segnata al di qua del confine.
Grazie dei link, decisamente interessanti
SiO2

 (insieme ad Antonio,di cui ho potuto ammirare la silouette! uah aha ha ... :O)
Qui qualche "tecca" mi sa che ci scappa :-)
SiO2

ancestrale la trovo affascinante.
Azz, l'Istria e' lontana, strano. °_°
Up
-- 
<<È importante capire che se ci sono più scambi commerciali, c'è
più commercio>> 
(Bush Jr. - Summit of the Americas, Quebec City, 21.4.01).

 1,79m x 70kg credo di scamparla ;-)
  ^___^  ,vabbè,ormai siamo "democratici",anche se eri un quintalozzo,non ti fustigava nessuno. 
Se sei appassionato e lo trovi in biblioteca,anche Plinio, nel primo libro della Storia Naturale,fa considerazioni interessanti.
"Le città sono Forum Vibi e Segusione (ancor oggi gli abitanti di Susa si chiamano Segusini),le colonie Augusta dei Taurini (Torino),Augusta Pretoria (Aosta).
Le alpi Graie (greche) dovrebbero il suo nome al fatto che Ercole avrebbe valicato il San Bernardo.
I Galli chiamavano Eporedii,i bravi domatori di cavalli (Eporediesi sono ancora detti gli abitanti di Ivrea).
Vercelli fu fondata dai Libicii ,mentre Novara dalla tribù Celtica dei Vertamocori.
Milano,Como, Bergamo dagli Insubri...... "
Ciao :O)
Enkidu

 Up
sfondate una porta aperta con me, signori. I miei, per parte di madre, sono 
istriani. Ma non sapete proprio niente di storia voi altri? :-) Nel 1947, a 
seguito del trattato di pace, l'Italia ha ceduto l'Istria, Fiume, le isole 
del Quarnaro e Zara alla Yugoslavia causando l'esodo di circa 300/350mila 
persone verso l'Italia. L'Istria era un entità etnicamente composita dove 
però le città erano generalmente a maggioranza istro-veneta/italiana e le 
campagne generalmente a maggioranza istro-slava (croata o slovena con 
piccole comunità pure originarie della Romania). Il dialetto più diffuso in 
Istria era l'istro-veneto che appunto è un dialetto di matrice veneta tipico 
della regione. Poi le varie cittadine avevano una propria parlata 
caratteristica sempre di impronta veneta. Le città di Rovigno, Dignano, 
Valle, Fasana e Gallesano (e fino agli inizi del XIX secolo pure Pola) 
avevano un dialetto molto particolare, l'istrioto, sorto dalla fusione della 
parlata romanza precedente al periodo veneziano, con il veneziano stesso. Le 
popolazioni slave dell'interno, oltre che conoscere l'istro-veneto (che era 
la lingua veicolare dell'Istria), parlavano pure un dialetto di matrice 
slava che però contenva moltissimi vocaboli del veneto. Con l'esodo della 
popolazione italiana e di parte di quella istro-slava, è rimasta in Istria 
una piccola comunità italiana e una parte, molto più consistente di quello 
che è rimasto degli italiani, di quegli slavi che vivevano storicamente in 
Istria i quali ancora conservano la parlata istro-veneta. Il resto 
dell'attuale popolazione istriana è di importazione (croati, sloveni, serbi, 
macedoni, montenegrini, bosniaci), condotta a forza dal regime titino a 
ripopolare tutte quelle zone lasciate letteralmente vuote dagli italiani che 
sono andati via. A Rovigno d'Istria, tanto per fare un esempio, è andata via 
l'80% della popolazione...In altre cittadine fino al 95%... Non sapete poi 
che dall'anno scorso è stato istituito a livello nazionale il Giorno del 
Ricordo (10 febbraio) proprio in memoria di questi fatti?
Quindi non è per niente strano...e neppure molto lontano...è strano 
piuttosto che la gente ancora non lo sappia...è un mistero pure questo :-DD 
(un mistero fino ad un certo punto...ma qui bisognerebbe andare su 
it.politica e it.politica.internazionale :-)) ) 

 
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10
 .
Ringrazio per la stima e prometto che presto ne riprenderò la
scrittura: mi manca giusto un secolo per arrivare al 2005... ;-)
Mariano Tomatis

 istriani. Ma non sapete proprio niente di storia voi altri? :-) 
GioUine, non stavamo parlando di storia :-) Lo so bene che l'Istria era
italiana. Si stava discutendo della straordinaria somiglianza delle parlate
di popoli geograficamente molto distanti. L'italiano c'entra poco col
piemontese o con l'istro-veneto, se non per la mescolanza comune col
latino....
Ciao
SiO2

 Azz, l'Istria e' lontana, strano. °_°
I effetti lo è, ma il dialetto è comprensibile, o almeno è più
comprensibile di quanto mi aspettassi.
SiO2

istriani. 
(cut)
Grazie del riassuntino di storia; si, sono cose che sapevo gia'. Sono
anche cose che non c'entrano molto con quanto stavamo dicendo.
La "stranezza" a cui facevo riferimento non sta in una generica
somiglianza tra la parlata istriana e *alcuni* dialetti italiani, ma
tra quella e un dialetto di origine *occitana* parlato in un certo
numero di valli piemontesi.
L'area di diffusione della langue d'oc e' piuttosto ristretta e di
sicuro non arriva all'Istria (per questo dicevo "L'Istria e' lontana";
non lontana dall'Italia, lontana dalla zona di lingua occitana):
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_occitana
Up
-- 
<<Il gas naturale è emisferico. Mi piace chiamarlo emisferico 
in natura, perché è il prodotto che noi possiamo trovare nel
vicinato>> 
(Bush Jr. - Austin 20.12.00).

comprensibile di quanto mi aspettassi.
Queste cose mi incuriosiscono. Chissa' attraverso quali rimescolamenti
storici un dialetto istriano e' riuscito a diventare simile ad uno
piemontese-occitano. Presumo che anch'io potrei capirlo abbastanza
bene; in che zona dell'Istria eri esattamente?
Up
-- 
<<Cio' che e' importante per me e' ricordare qual'e' la cosa 
piu' importante>>
Bush jr., Molin Acres, St. Louis, Missouri, 20 febbraio 2001

 bene; in che zona dell'Istria eri esattamente?
Umago e Parenzo, non troppo lontano dal confine italiano.
In tema di rimescolamenti, anche questo non è male
http://www.comune.guardiapiemontese.cs.it/
SiO2


http://www.comune.guardiapiemontese.cs.it/
Oh bella. o_O
Up
-- 
<<Siamo impegnati a lavorare con ambo le parti per portare il 
livello del terrore a un livello accettabile da entrambi>>
(Bush Jr. - Washington 2.10.01).

 Up
è possibile che l'istroveneto (che trae orgine dall'incontro di una parlata 
reto-romanza e del veneziano) e la lingua d'oc abbiano subito meno 
modificazioni nel tempo e si siano conservate più simili al latino 
volgare...
 

 Up
č possibile che l'istroveneto (che trae orgine dall'incontro di una parlata
reto-romanza e del veneziano) e la lingua d'oc abbiano subito meno
modificazioni nel tempo e si siano conservate piů simili al latino
volgare...

>>beh... nel libro però l'attribuzione è data a Francesco Colonna. Pagina 106.
Sì, hai ragione. Ho fatto confusione con Lamy. Però confermo quanto
ho scritto precedentemente... ;-)

volgare...
Per cio' che riguarda le valli piemontesi senz'altro l'isolamento ha
contribuito. Quanto all'Istria non saprei; ho l'impressione che sia
stata piu' soggetta a influssi diversi, soprattutto nell'ultimo secolo
[*]. 
Ma googlando un po' sto cominciando a scoprire che gli intrecci
storici tra varie lingue e dialetti nel nord italia sono tantissimi,
un vero ginepraio da cui e' difficile districarsi. Non c'e' un
linguista da queste parti? °_°
Cia'
Up
[*] Pero'...: 
http://www.vejin.com/geography.html

 linguista da queste parti? °_°
Verissimo:
http://www.istladin.net/web/default.asp
Se poi sconfiniamo in Svizzera è la fine:
http://www.rumantsch.ch/
Qui c'è una classificazione delle lingue "imparentate"
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingue_romanze
Com'era la storia di Babilonia? :-)
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

Com'era la storia di Babilonia? :-)
Grazie dei link. In effetti...
Up
-- 
Mia zia ha scoperto che far finta di leggere un libro di Vespa
e' perfetto per tenere la gente alla larga in treno.
(D. Luttazzi)

 vocaboli usati per secoli si stiano perdendo nel giro di una generazione...
Approposito ma pape' , paier, paper sono molto simili a papir/papiro
....

 Approposito ma pape' , paier, paper sono molto simili a papir/papiro
Dovrebbe venire proprio da li:
http://www.etimo.it/?term=papiro
Ciao
