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Titolo: Acque territoriali

È l'argomento del giorno e tutti si improvvisano esperti di Diritto 
Internazionale.
Ma il limite dov'è scritto,e chi lo ha stabilito?
-- 
Franco

 
12 miglia (circa 19 km) dalla costa, è scritto nel nostro ordinamento.
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 e chi lo ha stabilito?
Convenzioni internazionali tra gli Stati, in particolare, l'ultima 
convenzione in vigore dovrebbe essere quella di Montego Bay dei primi 
anni '80 del secolo scorso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Convenzione_di_Montego_Bay
C'è da dire che non tutti gli Stati mondiali hanno sottoscritto la 
convenzione.
-- 
                        Macchia
        ~ 
http://macchia.altervista.org/
 ~
    ~ Arrivossi colà e sguainolli la mia spada ~

 12 miglia (circa 19 km) dalla costa, è scritto nel nostro ordinamento.
Grazie,ma la domanda concerne il Diritto Internazionale,non quello 
Italiano.
Ti risulta che tale limite è universale?
-- 
Franco

 Ti risulta che tale limite è universale?
Al riguardo ti ha già risposto Macchia. :-)
Ciao.


 convenzione.
Isaele l'ha ratificato?
-- 
Franco

 Israele l'ha ratificato?
Mi pare di no, ma ciò non ha una grandissima importanza.
E.D. 

 Mi pare di no, ma ciò non ha una grandissima importanza.
Per te non ne dubito,ma non mi pare che i trattati internazionali siano 
vincolanti per chi non li ratifica,salvo ricorrere alle vecchie 
maniere(un paio di cannoniere di fronte al porto principale del Paese 
riottoso,sempre che non avesse mezzi efficaci per reagire:-),lasciando 
da parte il diritto internazionale:-)
-- 
Franco

 vincolanti per chi non li ratifica,
Dipende. La convenzione di Montego Bay, soprattutto nella parte
che riguarda il limite delle acque territoriali, si limita a recepire ciò
che già faceva parte del diritto internazionale consuetudinario.
O credi che basti non sottoscrivere una convenzione per poter
agire in piena libertà e legalità a qualsiasi distanza dalla propria costa?
E.D. 

 vincolanti per chi non li ratifica,
il principio della libertà di navigazione in acque internazionali è 
norma consuetudinaria ben più antica di montegobay, la sua violazione è, 
in senso proprio, un atto di *pirateria*.

convenzione.
 Gli USA l'hanno sottoscritta ?
 Tempo fa ho letto che gli USA considerano loro acque territoriali
 quelle sino all'isobata dei 200 metri (o fanno partire le 12 miglia
 da li` e non dalla costa), ricordo male ?
 L'isobata e` la linea del fondo del mare a profondita` costante
 Comunque ci sono delle "varianti" unilaterali
 Famosa e` quelle del Golfo della Sirte, che la Libia considera
 interamente nelle proprie acque territoriali, mentre non lo
 sarebbere se si disegnasse una parallela a 12 miglia dalla costa
 Ggli USA (sempre loro) hanno disegnato quella parallela e benche`
 avessero due oceani a disposizione (ed anche il terzo) negli
 anni '80 andarono a fare una esercitazione proprio nel Golfo
 della Sirte: ci fu un po` di tensione
 Il nostro paese (sempre se ricordo bene) fa lo stesso con il Golfo
 di Taranto, dall'estremita` della Puglia a quelle della Calbria
 tira una linea e` dice "qua dentro e` mio", chissa` ora con il
 federalismo (ohibo`) di chi sara`
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 Gli USA l'hanno sottoscritta ?
Sottoscritta, ma non ancora ratificata. 

Sottoscritta, ma non ancora ratificata.
 Sai qualcosa di quella faccenda dell'isobata a -200 metri ?


 agire in piena libertà e legalità a qualsiasi distanza dalla propria costa?
Personalmente credo che nessuno Stato,che abbia ratificato o no il 
trattato di Montego Bay,lo rispetti sempre.
Ispezioni per motivi di sicurezza,respingimenti di imbarcazioni 
dichiaratamente dirette ai limiti delle acque territoriali senza 
autorizzazione(c'è anche chi le sperona),cattura di criminali o 
terroristi,prevenzione del terrorismo e del traffico di armi,schiavitù 
ecc...ce ne così di motivi al di fuori delle acque territoriali.
Comunque la mia domanda,una volta appurata l'esistenza di un trattato 
specifico,è :
Il limite di 12 miglia,pur con tutte le eccezioni ammesse, si applica 
anche ai paesi che non hanno ratificato il relativo trattato,come 
USA,Israele,Turchia(!),Libia ed altri,in modo da poter invocare con un 
minimo di fondamento una violazione del diritto internazionale?
E se si,che si fa?
A proposito!Come e chi riconosce una consuetudine come tale e dove è 
scritta e consultabile?
-- 
Franco

 L'isobata e` la linea del fondo del mare a profondita` costante
non e' corretta. :) 

 anche ai paesi che non hanno ratificato il relativo trattato
Se non l'hanno ratificato, evidentemente non si applica. 

 consultabile?
Buona parte del diritto internazionale pubblico si basa sulla consuetudine.
La consuetudine è tale se il comportamento degli Stati denota una convinzione
degli stessi dell'obbligatorietà giuridica di tale comportamento e se questo
comportamento perdura costantemente nel tempo.
Per quanto riguarda il "che si fa, chi riconosce questo e quello etc..." devi 
tener
presente che la comunità internazionale è ancora per buona parte anarchica.
Quindi bisogna valutare caso per caso e non è detto che ciò che si invoca
come legale oggi per qualcuno lo si invochi domani per qualcun altro.
E.D. 

 Quindi bisogna valutare caso per caso...
Però torniamo al punto di partenza:chi valuta? Suppongo chi è più 
forte,ma allora non ha senso parlare di "Diritto".
-- 
Franco

 allora non ha senso parlare di "Diritto".
E perché mai? Il Diritto è l'insieme delle norme che regolano la vita
di una comunità. Il diritto internazionale ha numerose leggi, anche se
non sempre sistematicamente codificate, che si propongono di regolare
la vita della comunità internazionale. Possono essere consuetudinarie o
pattizzie, ma sempre norme sono.
Il fatto che non ci sia un ente supremo che abbia funzioni di governo e
polizia in ogni possibile caso e che non esista una chiara gerarchia di
autorità e poteri, non significa certo che il diritto internazionale non esista.
E.D. 

  Gli USA l'hanno sottoscritta ?
L'hanno firmata,ma non ratificata.
A quanto pare,però,secondo molti(tutti quelli che parlano di violazione 
del diritto internazionale a proposito di Israele) la cosa è del tutto 
secondaria.Infatti,secondo tale tesi,la convenzione accoglierebbe una 
consuetudine(ma c'era la consuetudine di considerare 12 miglia come 
limite?),quindi sarebbe vincolante per tutti gli Stati,che l'abbiano 
ratificata o no.
Strano che tutti costoro non abbiano portato la cosa davanti a qualche 
autorità internazionale già nell'82,visto che,in quest'ottica,la 
violazione è già insita al momento in cui uno Stato rifiuta di 
ratificare la convenzione.
Personalmente non mi convince questa accezione di norma consuetudinaria 
non riconosciuta da una qualche autorità terza e non registrata in 
qualche raccolta ufficiale.
Mi pare che da noi esista un registro apposito,e che le norme 
consuetudinarie abbiano ambito esclusivamente civilistico.
-- 
Franco

 registrata in qualche raccolta ufficiale.
Mi correggo: tu non hai la più pallida idea di diritto internazionale.
E.D. 

 Mi correggo: tu non hai la piï¿œ pallida idea di diritto internazionale.
Beh? Mangiato pesante ieri sera a cena?
-- 
Franco

 ha scritto

No, per niente: ho letto ciï¿œ che hai scritto e ho tratto le mie conclusioni.
Spero non ti sia offeso, ma da ciï¿œ che scrivi mi pare evidente che questo
ï¿œ un settore che non conosci e che non hai mai studiato. Tutto qui.
Ciao,
E.D. 

 è un settore che non conosci e che non hai mai studiato. Tutto qui.
Non mi sono affatto offeso perchè in usenet,che frequento da 18 anni, 
una certa rudezza di linguaggio sembra diventata d'obbligo:-)
Piuttosto non afferro bene il concetto in base al quale l'intervento in 
una discussione sarebbe riservato solo ad esperti del ramo.
Se lo fossi,probabilmente sceglierei un'altro tipo di cattedra per 
impartire le mie lezioni e mi farei anche pagare:-)
-- 
Franco

 limite?)
no, la consuetudine considerava tre miglia.

 no, la consuetudine considerava tre miglia.
La distanza consuetudinaria è aumentata nel tempo, pare con l'aumentare
della gittata delle batterie costiere.
E.D. 

 La distanza consuetudinaria è aumentata nel tempo,
anche oltre le tre miglia?
(il Conforti l'ho studiato vent'anni fa, i miei ricordi sono un po' 
sbiaditi;-)

 sbiaditi;-)
I miei ricordi sono molto più freschi, diritto internazionale l'ho
passato nel '92  ;-))  Mi pare però di ricordare che all'inizio del
secolo scorso vari stati - tra cui l'Italia - facevano riferimento ad
un limite di 6 miglia.
Se poi ciò ha portato ad un nuovo limite territoriale secondo il
diritto consuetudinario... non te lo so dire.
E.D. 

 un limite di 6 miglia.
be', gugoliamo un po', non posso rimanere con questo atroce dubbio!;-)
Qui:
http://www.marina.difesa.it/editoria/rivista/gloss/a.asp#territ
trovo questo passo:
<<nel corso della Conferenza dell'Aja del 1930 per la codificazione del 
Diritto Internazionale, pur non essendo stato raggiunto il risultato di 
far approvare un documento relativo all'estensione delle acque 
territoriali, si manifestï¿œ una comunanza di vedute tra vari Stati, nel 
cui ambito erano compresi Gran Bretagna e Stati Uniti, circa il fatto 
che il limite delle 3 miglia era quello da ritenersi conforme alle norme 
consuetudinarie vigenti. L'Italia si dichiarï¿œ invece a favore di un 
limite di 6 miglia>>
Per l'OP, sempre al link di cui sopra si legge, piï¿œ in basso, che
<<Tutti i Paesi rivieraschi del Mediterraneo hanno adottato il limite 
delle 12 miglia delle acque territoriali>>.
Se il link ï¿œ affidabile, Israele ï¿œ tra questi...

 Se il link è affidabile, Israele è tra questi...
qui:
http://www.cartenautiche.it/lettura/tiporicerca.asp?pid=1109&catid=266
trovo che:
<<Israele adottó le 6 mn nel 1956 per passare alle 12 mn nel 1990>>

della gittata delle batterie costiere.
 Allora sono rimasti indietro
 Gia` negli anni '30 si tirava ad una ventina di
 miglia, nel dopo guerra si superarono le 25
 Poi la corsa alla gittata fini` perche` se ne capi`
 l'inutilita`: infatti le navi con le artiglierie piu`
 potenti erano state affondate non da navi equivalenti
 ma da siluri, aeri, motoscafi o simili
 La corazzata Roma, che appunto montava le artiglierie
 piu` moderne, fu affondata da un aero tedesco tramite
 una bomba "intelligente"
 Assieme alle navi affondo`, quindi, il parametro per
 determinare le acque territoriali


Mi correggo: tu non hai la piu` pallida idea di diritto internazionale.
 Da parte mia ancora piu` pallida
 Pero` mi chiedo: chi fa rispettare il diritto internazionale?
 L'ONU ?
 I membri permanenti del consiglio di sicurezza hanno potere di veto, per
 cui mentre e` bizzarro che un membro del "collegio giudicante" possa
 essere anche lo stesso che e` sottoposto a giudizio, non saprei definire
 il caso in cui il "giudicato" possa opporre il veto sul giudizio che lo
 riguarda


 <<Israele adottó le 6 mn nel 1956 per passare alle 12 mn nel 1990>>
Attualmente sembra che adotti il limite di 68 mn.
http://www.amicidisraele.org/news.php?extend.1586
-- 
Franco

 
"autorevole" ed "obiettivo", ehm.

 "autorevole" ed "obiettivo", ehm.
Sentire tutte le campane non é mai male.
Ma a te non risulta che Israele ha esteso il limite delle acque 
territoriali a 68 mn?
-- 
Franco

 territoriali a 68 mn?
...se dai peso a 'ste cazzate...

 ma ti serve a poco...
Eh ne sono convinto anch'io visto che di inglese so poco,e di questioni 
giuridiche niente!
Un riassuntino terra terra  in Italiano no?
-- 
Franco