Newsgroup: it.economia
Titolo: .......è meglio tornare alla lira

 
adesso 
l'infedele su la7
 
quando l'infedele ne parla non è più un tabù
 


 
Tre anni fa ero favorevole al ritorno alla lira anche io perchï¿œ all'epoca 
poteva essere l'unico modo per spodestare la casta a partire da 
berlusconi e bossi.
 
In pratica la casta in tv dice che tutto va bene perchï¿œ i prezzi non 
aumentano molto e la gente si lascia abbindolare.
Un ritorno alla lira gia 3 anni fa avrebbe comportato una spirale 
inflazionistica per cui berlusconi, bossi e bersani sarebbero andati a 
casa non per colpa di Lusi o Tedesco o Ruby ma perchï¿œ questi non potevano 
piï¿œ raccontare la favola agli italiani che tutto va bene e che l'economia 
funziona.
 
Ad oggi invece un ritorno alla lira li aiuterebbe non poco anche a 
Berlusconi e Bossi perchï¿œ andrebbero ad arricchire il loro elettorato e 
nel giro di due anni al massimo inizierebbe uno spaventoso aumento dei 
prezzi.
 
Inoltre giï¿œ ora Grillo e i suoi e con molti dipietristi stanno facendo 
ottima opposizione e prenderanno voti. A questo punto un ritorno alla 
lira non servirebbe neppure per far prendere coscienza alla popolazione 
che l'economia non va bene.
 
Quello che si deve fare a mio parere ï¿œ scendere in campo ognuno di noi, 
prendersi le responsabilitï¿œ, fare politica attiva in prima persona e 
provare a rilanciare l'economia con cose piccole come mettere i pannelli 
sui tetti delle case oppure farci impiantare il motore elettrico 
sull'auto e quindi incentivare all'aquisto di auto elettriche, chiudere 
le cittï¿œ al traffico e quindi eliminare la benzina che via via non 
servirebbe piï¿œ.
 
Con i soldi risparmiati si finanzia la ricerca pubblica e cosï¿œ dopo un 
dieci anni la nostra tecnologia dovrebbe potersi paragonare a quella dei 
tedeschi e magari faremo a meno di comprare tutto da loro e dai 
giapponesi.
 
ciao:)
 
-- 
Pace e Bene
 

 quando l'infedele ne parla non č piů un tabů
 
Tutta la discussione sull'euro che ha impostato e che conduce dimostra
che Lerner rema contro la costruzione della Federazione Europea.. lui 
probabilmente si sente italiano ed europeo solo fino ad un certo punto
 
bye,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che Lerner rema contro la costruzione della Federazione Europea
 
Non hai capito un accidente.
-- 
Namib
 
Chacun appelle "idées claires" celles qui sont au même degré de 
confusion que les siennes propres (M. Proust)

 quando l'infedele ne parla non ï¿œ piï¿œ un tabï¿œ
 
Veramente SAVONA ha spiegato che tornare alla lira significa una 
svalutazione immediata dei risparmi del 40%. L'economista prodiano 
escludo che l'euro faccia bancarotta.
 
 


 
Il solito economista dei miei stivali che si mette a fare discorsi inutili 
perch� il valore di una moneta � dato da tre fattori fondamentali.
- Produzione
- Export
- Debito
 
Se l'italia si mette a stampare una nuova moneta e tutti ne conoscono i 
conti cosa cambia a parte il nome?
 
Ma vedo che nessuno economista,in tv,si lamenta del cambio euro/dollaro che 
nel silenzio assordante � sceso da 1.45 a 1.25 con una perdita del 14%.
 
Fin'ora nessun economista ha mai azzeccato previsioni su alcunch� 
figuriamoci su cosa succeder� se si torna alla lira.
Ma svegliatevi,cazzo!
Parlano di chiacchiere senza arte n� parte.
 
P.s. Meno male che ho spento la tv....... figuriamoci se perdo tempo a 
seguire sparate da fantaeconomia.
 
 
 


 
Giusto! ma visto che in Italia la Produzione e' crollata, l' export stenta 
ed il debito e' astronomico come mai la moneta e' la stessa della Germania 
dove la produzione e' al massimo e l' export corre ?
Non e' meglio avere una moneta adeguata alle reali condizioni del paese? 
 

quando l'infedele ne parla non � pi� un tab�
 
 
 
Mi meraviglio di voi persone adulte e vaccinate, diciamo pure attente poich� non perdete tempo su 
faccialibro ma scrivete qua sull'ormai sconsociuta nicchia di usenet.
La pervicace ostinazione con cui si difende l'euro � evidente, a costo subire ulteriori infiniti 
sacrifici.
Non se ne esce dall'euro e coloro che avrebbero dovuto adottare la moneta unica si guarderanno dal 
farlo.
Europa come armata brancaleone che si atteggia a Stati Uniti d'America, non c'� nulla di pi� 
patetico. 
 
 

 Parlano di chiacchiere senza arte nè parte.
 
Tu invece sì che TE NE INTENDI!
 
ernesto
 
Dico io, non capire mnulla di queste cose complicatine mica èREATO, 
immaginare che chi le studia da una vita possa sbagluiare, neppure, 
però pensare di saperne di più ' comicamente stupido e presuntuioso.
 
 


 
Sono presuntuoso perchè critico questi incompetenti?
 
Ma allora se ti dico che me ne frego pure dei medici quando ho un problema
di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccherà il fondo scala!
 
 
 
 
 
 
 

 Non e' meglio avere una moneta adeguata alle reali condizioni del paese?
 
Ma infatti la cosa illogica � proprio questa.
Come si pu� calcolare il valore dell'euro quando ci sono economie molto
differenti tra gli stati europei?
Basta fare media?
Ma allora, il valore dell'euro, � frutto di statistica?
 
Prima, il problema della competitivit� si risolveva con la svalutazione
della moneta, mentre, ora, chi non ce la fa muore o si fa mantenere.
 
Altro problema � dato dal fatto che la germania e francia sono pi�
competitivi di altri paesi perch� dovrebbero accollarsi il peso dei paesi
"poveri" dell'Ue?
 
E' la stessa discussione che abbiamo in italia da decenni, riguardo le cause
dell'arretratezza industriale del mezzoggiorno d'italia.
L'industriale del nord  che si lamenta per il fatto di dover pagare le tasse 
per il sud improduttivo.
Ma allora la merkel � giustificata, da un punto di vista economico, sugli
eurobond!
 
Domandina agli economisti : da quanto tempo � depresso il mezzoggiorno 
d'italia?
L'unione d'italia � stata fatta per risollevare il meridione "povero" o per
fregarlo?
Dieci anni di moneta unica sono la dimostrazione lampante che l'unione
monetaria d'europa non � la soluzione per mettere fine ai problemi economici
tra diverse economie.
 
Detto questo le soluzioni sono due o il ricco si mette l'anima in
pace,mantenendo il povero,oppure, il povero si fa una sua moneta finch� non
si mette in pari col ricco.
 
E' cos� difficile usare i neuroni per gli economisti?
E se mancano i neuroni imparino, almeno,ad usare la logica come faccio o
almeno cerco di fare io visto che non ho studiato economia.
 
 
 


 
Esatto,questa Europa è un'armata brancaleone.
Economie differenti non possono vivere con la stessa moneta.
 
Il mezzoggiorno d'italia ne è un'esempio.
Figuriamoci se economie come la grecia,albania turchia, possono stare al
passo di germania, francia, italia.
 
E' come pretendere di fare pagare le tasse, con la stessa aliquota, ad un
dipendente statale come ad un'agricoltore oppure che entrambi abbiano la
stessa produttività. 
 
 

 -- bb
 
X-post su it.economia, altrimenti CURTIS N. non ti legge.
 

 di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccher� il fondo scala!
 
Piu' che presunzione starai per crepare e sara' in quel momento che 
comincerai a ragionare.
 

 comincerai a ragionare.
 
Purchè paghi di tasca sua il giorno in cui sarà costretto al PS o al
ricovero ospedaliero può continuare a rodere corteccia di salice fino
al 2100 ...

 di salure il picco della mia presunzione,immagino,toccherï¿œ il fondo scala!
 
Vantarsi di essere ignorante e di non tenere in alcun conto coloro che 
hanno studiato la materia ï¿œ abbastanza diffuso. Credo sia 
un'autodifesa, una specie di scudo per poter sopravvivere senza 
sentirsi l'ultimo dei pirla.
 
Anche le religioni aiutano i meno fortunati: non ï¿œ che tutti si puï¿œ 
nascere intelligentoni, in fondo siamo scimmioni a cui un errore 
genetico ha ampliato la corteccia frontale. Moltisismi di quelli che 
non posso capire la realtï¿œ, che non riuscirebbero a capirla neppure se 
cercassero di capirla, diventano ferventi CREDENTI.
 
Credere ï¿œ facile, capire difficile.
 
ernesto
 
 

 stessa produttività.-
 
obiettivo 1/ fondi strutturali/ fondi di coesione ti "dicono" qualcosa
o no?

Credere � facile, capire difficile.
 
Tu sei un credente che solo crede di sapere, questo non lo vuoi
capire.
 


 
 
Dopo 20 anni che ho abbandonato,con enorme successo,la medicina classica?
 
Tu, sei  matto oltre che fesso come tutti quelli che si affidano alle cure 
inutili e dannose della medicina occidentale!
 
Un consiglio,cominciate a ragionare voi che siete con l'acqua alla gola!
 
 
 
 
 
 

> al 2100 ...
 
Sono quasi 10 anni che mi pago le cure alternative.
Dovresti ringraziarmi visto che non faccio aumentare il dissesto del SSN.
Il 60% della spesa farmaceutica del SSN sono soldi buttati. 
 
 


 
Se tu hai capito spiegami perchè gli economisti si ritrovano,ogni 
decennio/ventennio, ad affrontare sempre gli stessi problemi?
 
Posso dedurre che non c'hanno capito un cazzo o no?
 
Quindi, posso dire che sono ignoranti come e più di me?
Nella mia ignoranza un metodo,quando non funziona, lo si elimina.
 
Tu sai bene che stampare moneta è indispensabile per comprare merci.
Ma nessun economista ha mai detto i tv che è più importante come lo si 
utilizza.
 
Infatti,spendere denaro richiede responsabilità.
Se la gente non capisce questo dettaglio il libero mercato fotterà sempre e 
cmq i conti di uno Stato.
 
A questo dobbiamo aggiungere che le economie liberiste hanno avallato la 
finanza di carta senza regole,il caos che ne è derivato è solo l'effetto.
La crisi americana del 29 non ha insegnato nulla su quanto sia pericolosa la 
finanza senza regole.
Speculare usando solo il 10% dell'intero capitale è una cosa da stupidi.
Creare strumenti derivati che non hanno limiti alle perdite è una cosa da 
stupidi.
Le bolle speculative che mettono in ginocchio intere economie nazionali non 
vengono mai per caso.
Queste hanno origine dalla stupidità umana.
 
 

 Un consiglio,cominciate a ragionare voi che siete con l'acqua alla gola!
 
Accetto volentieri il tuo consiglio, e cerchero' di farne tesoro, se mi 
dici quali malattie hai avuto e con quali cure alternative ti sei 
curato e sei guarito "con enorme successo" in questi 20 anni.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:61a0b048-7845-45f8...@b26g2000vbt.googlegroups.com...

Si, assistenzialismo mascherato.
- cattedrali nel deserto.
- inutile burocrazia.
- malaffare.
 
Com'è che il mezzoggiorno d'italia non ha avuto beneficio di questi fondi 
strutturali in 150 anni di unione monetaria e politica?
E non mi venire a dire che è stata solo colpa della mafia!
 
 
 

 E non mi venire a dire che è stata solo colpa della mafia!
 
quindi l'aliquota effettiva non era la stessa
visti gli aiuti. (sud e vari paesi europei)
io non ti vengo a dire nulla , sei tu che devi gestirla.
rispondi caro :)
 


Il valore dell'euro è altissimo, troppo, e il cambio lo fanno i 
maìercati mondiali, non si calcola da nessuna parte.
 
PRODI il GRANDE commentò così la nascita dell'euro:
 
 "stiamo costruendo un tavolino a tre gambe e prima o poi si presenterà 
un problema perchè una moneta senza Stato non può durare  tanto, ma 
questo è l'unico modo per costringere le nazioni europee al grande 
salto: quando ci  sarà la crisi dell'euro faranno l'unione politica."
 
 Forse Prodi il Grande non poteva immaginare anni di leadership di 
destra  corrotte o egoiste, razzismi e imbecllità  (vedi merkel), ma 
ancora c'è un  filo di speranza che l'Europa , costretta, faccia in 
queste settimane il  "grande salto", come aveva sperato PRODI (che 
comunque ci salvò dalla  bancarotta e ci ha fatto risparmiare fino a d 
oggi MILLE MILIARDI DI EURO)
 ernesto
 
 

 capire.
 
Fai qualche esrercizio con una matrice se hai superato glimostacoli del 
teorema di Pitagora e di Eulcide. Poi passa ai gruppi e arriva ai 
tensori. Ci sono anche i quarternioni ma non esagerare. Magari medita 
sulla formula di Euler "e^iπ+1=0", cerca di capire perchè "E=mc^2" e 
fatti un giro sulla QED spiegata dal bravo Feynman, nel sue librino 
omonimo. E visto che insulti sempre Darwin fai la fatica di leggerti il 
suo fondamentale libro sull'evoluzione delle specie.
 
Poi cerca di capire come mai il Sole brucia ancora dopo così tanti anni 
e spiegati perchè i genomi di tutte le cose viventi abbiano uguali geni 
omeobox, di base.
 
Poi passa all'economia, dai un'occhiata al Capitale di MArx, a Smith, a 
Keynes, a Laffer, leggi Krugman, studia un po' di statistica, 
informnati sulla scarto quadratico medio e magari dai un'occhiata alle 
coniche.
 
Poi prova a raccontare a un bambino la storia della civiltà occidentale 
dai Sumeri a oggi, in una decina di minuti.
 
Magari fa un salto sull'estetica, la teoia del riso di bergson, le 
situazioni aristoteliche del dramma e prova a scriveve una commedia o 
un film in duecento pagine. cerca di fartelo pagare almeno 100mila 
dollari, che è la paga di un esordiente.
 
Questo come esercizio per pulire un po' le ragnatele del cervello. poi, 
se sei ancor avivo, puoi studiare le religioni, non partendo dalla tua 
però, ma magari parti dai Veda (puoi leggere ARDORE di Roberto 
Camusso), arriva agli Egizi, passa all'Olimpo Greco e poi Romano, il 
Corano islamcio e solo dopo ripassa Bibbia e vangeli, tutti però non 
solo i 4 scelti dai babbioni.
 
Poi torna e dimmi come ti senti: meno credente e più capente.
 
buona fortuna
 
e
 
PS: L'uomo tanto più sa quanto più sa che non sa niente. Tu invece 
"credi" a tutto.
 
 

sulla formula di Euler "e^i?+1=0", cerca di capire perchè "E=mc^2" e 

Non sapevi nemmeno come funzianano l'analisi del carbiono 14, chi
credi di impressionare che tutte ste belle parole qua sopra, qualche
gonzo forse...comunque avevi detto che anche le religioni aiutano i


 ha scritto nel messaggio 
news:4f069ef8-c3b8-4d71...@q2g2000vbv.googlegroups.com...

-----
 
Logico.
Ma se hai ragione tu e i vantaggi,per le aree depresse, non ci sono stati a 
cosa è servito unire l'italia/l'europa sotto un'unica moneta?
 
Gli aiuti statali,verso le zone depresse,possono far sembrare le aliquote 
differenti cosa che non ha riscontri con la realtà in quanto quegli aiuti 
sono finiti nelle casse delle imprese del nord (fiat,ecc) e reinvestiti al 
nord.
Quindi le aliquote "differenti" di cui parli nella sostanza non esistono.
Sono solo un trucco contabile,da parte dei politici,per far contento il 
popolo bue.
 
Gli aiuti sono serviti e servono solo ad ingrassare "imprenditori" che vanno 
nelle aree depresse a sfruttare i poveracci del luogo in funzione degli 
aiuti statali.
 
Detto ciò questo tentativo di strumentalizzare il mio esempio che nulla 
centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
 
 


 
Solo mille?
Sai quanto versa,ogni anno,l'italia alla Ue? 15 miliardi di euro.
Tornano indietro 7 miliardi di euro.
Si, � stato proprio un affare entrare nella Ue.
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/829378/L-Italia-%E8-fregata-dall-Europa-ci-costa-7-miliardi-l-anno.html
 
 
 
 
 
 

 Sono presuntuoso perchè critico questi incompetenti?
 
Se li critichi senza capire certamente sì.
 

 centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
nella vita è tutto relativo. quella che per te è strumentalizzazione a
casa mia si chiama puntualizzazione.
 
cmq volendo concludere personalmente non credo affatto che la
competività (quella seria) la si ottenga con la svalutazione. quella è
solo una scorciatoia.

 solo una scorciatoia.
 
Vero, è solo un modo.
Ma se la tua moneta è sopravvalutata (perchè agganciata a paesi con
moneta storicamente molto più forte della tua, e con un'economia più
"pesante") puoi anche fare riforme e diventare efficiente (cosa che
non avviene dalla sera alla mattina, peraltro), ma i tuoi prodotti non
sono competitivi, perchè costano troppo lo stesso.

> noi. Nessuno fissa il cambio, il mercato lo stabilisce.
 
Quindi non conviene,alla germania, svalutare l'euro per non perdere i 
guadagni derivati dall'export?
 
Il mercato non č Dio a cui affidarsi sempre e cmq!
La storia conferma che il mercato fa solo i propri interessi come i topi che 
scappano non appena la barca affonda.
 
 
 

 scappano non appena la barca affonda.
 
Giustissimo!
E il mercato fissa il valore dell'euro dove l'economia egemone lo
porta: ossia dove dovrebbe stare il marco.
Le altre economie, che il marco non lo possono reggere, soffrono
orribilmente, come soffriva l'Argentina che non poteva reggere il
dollaro.
I topi scappano... e infatti i topi stanno già scappando dai nostri
titoli di stato e comprano quelli tedeschi. Non te ne eri accorto?

On 6 Giu, 17:42, Ugo  wrote:
 
 i tuoi prodotti non
 sono competitivi, perchè costano troppo lo stesso.
 
perchè costano troppo? basta rispondere alla domanda e la soluzione la
trovi :)
 
infatti molte delle aziende dell'emilia colpite dal terremoto
esportano. altre invece no.
chissà perchè...
 
 
 

 porta: ossia dove dovrebbe stare il marco.
 
scusa il cut selettivo. al posto tuo avrei dei grossi dubbi. poi fai
tu.
stai confondendo l'economia della germania con il sentiment vs europa

 stai confondendo l'economia della germania con il sentiment vs europa
 
Non ho capito la tua obiezione. Secondo te il valore dell'euro lo
fissa il "sentiment"?
Non, per esempio, il bilancio commerciale della zona euro?

 chissà perchè...
 
Perchè alcuni casi non fanno statistica. Se non fosse chiaro sto
parlando di medie, non della ditta di mio zio (ipotetico) che è
fighissima e che esporta anche il ghiaccio agli eschimesi.

 
http://www.liberoquotidiano.it/news/829378/L-Italia-%E8-fregata-dall-Europa-ci-costa-7-miliardi-l-anno.html
 
 
Un enorme affare, come tu stesso documenti. L'Italia ha risparmiato 
ogni tanno, per minori interessi paasivi circa 70 miliardi di euro 
all'anno, che in 14 anni fanno circa MILLE MILIARDI.
 
In 14 anni ne ha versati all'Europa appena 112. Quindi ha un attivo 
enorme di NOVECENTO MILIARDI DI EURO CIRCA.
 
La metà del Debito Pubblico! Potremmo essere un Paese ricco e 
tranquillo se questi NOCEVENDO MILIARDI fossero andati a diminuire il 
DEBITO invece che a ignorossare la palla di stercosoldi del puttanier 
Berlusconi e delle sue innumeri sanguisughe: BISIGNANI, CARBONI, 
BERTOLASO, ANEMONE, PISCICELLI, PREVITI, DELLUTRI, LUNARDI, SCAJOLA, 
SCAPAGNINI, LAVITOLA eccetera eccetera....
 
Chi ha votato questa gentaglia davvero non ha rimorsi?
 
ernesto
 
 

longion ha spiegato il 06/06/2012 :

Il fatto che tu non capisca neppure  quando si parla di C14, delle 
tecniche varie e delle altre sostenze a più lunga decadenza, non mi 
sorprende.
 
Tuttavia potresti davvero PROVARE a CAPIRE qualcosa: scegliti una 
materia che ti interessa e approfondisci. leggi. Ci sono molti libri 
abbastanza facili per neofiti.
 
Ogni tanto pubblico apposta un elenco per i "tuttologi", ossia per quei 
cittadini interessati ad avere un'infarinatura, a farsi un'idea del 
progresso travolgente di gni giorno e non trovarsi come la babbea 
Gelmini a creder e che i neutrini partono dalal Svizzera per arrivare 
ai rivelatori del Gran Sasso ci dv'essere un tunnel!!!! Ma chi l'ha 
fatta MINSITRA DELL'ISTRUZIONE quella becera ignorante??? (indovina 
chi...)
 
Ci sono molti modi di dirsi "credenti" in qualcosa: quelli che credono 
nell'esistenza di una specie di gigantesco computer che è 
l'informazione dell'Universo e quelli che credono che ci sia un dio che 
li guarda giorno e notte per poi giudicarli.
 
Questi ultimi di solito pretendono di imporre le loro stronzate anche 
nelle scuole e nelle leggi civili.
 
Per questo vanno combattuti, non perchè credono in un qualche dio.
 
e
 
 

Per questo vanno combattuti, non perchè credono in un qualche dio.
 
Avevi scritto:
 
"Anche le religioni aiutano i meno fortunati:"
 
Prodi e Monti sono cattolici.



Il valore di una moneta lo fissa l'architettura di controllo.
 
Oggi questa architettura è stata truccata: infatti la BCE non è una vera 
banca centrale, visto che non tutela la emissione dei titoli pubblici, 
ma la speculazione finanziaria.
 
Basterebbe vedere i vincoli della BCE in confronto con la FED.

 fighissima e che esporta anche il ghiaccio agli eschimesi.
 
ne prendo atto. la singola competitività non influisce sulla media.

 Basterebbe vedere i vincoli della BCE in confronto con la FED.
 
mi sembra che l'affermazione di partenza fosse che veniva fissata sul
marco.
mettetevi d'accordo. o forse lo siete già?

 ha scritto nel messaggio 
news:3471e43a-e1df-4aa1...@cu1g2000vbb.googlegroups.com...

Se il prezzo delle azioni fosse basato sui dati di bilancio i movimenti del 
prezzo delle azioni si conterebbero sulle dita di una mano nell'arco 
dell'anno.
 
Quindi, le variazioni giornaliere non hanno base economica ma si basano sul 
sentiment oppure in seguito a movimenti spinti ad arte in modo da attirare 
gli speculatori "meno furbi" che comprano/vendono basandosi sull'analisi 
tecnica (resistenze/supporti,trend ribassisti, ecc.).
 
Lo stesso dicasi per le quotazioni delle monete a cambio fluttuante.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jqlk53$f0m$1...@tdi.cu.mi.it...

Ho provato rimedi che erano considerati alla stregua di santoni e 
curiosamente si sono rivelati talmente efficaci che, a posteriori, ho capito 
perchè erano considerati tali.
Dalla mia esperienza diretta con le cosiddette "malattie incurabili" ne è 
nata questa frase.
Più una cura è osteggiata tanto più essa è efficace.
 
Vuoli info? Guarda,come le ho trovate io le puoi trovare tu.
Basta avere mente aperta e fegato in abbondanza.
 
Nulla è gratis, se vuoi la verità devi rischiare la tua pelle come ho fatto 
io visto che il sistema,dalla scienza all'economia, sono un bluff totale.
 
 
 

 centra con gli aiuti di stato lo rispedisco al mittente.
 
nella vita � tutto relativo. quella che per te � strumentalizzazione a
casa mia si chiama puntualizzazione.
 
cmq volendo concludere personalmente non credo affatto che la
competivit� (quella seria) la si ottenga con la svalutazione. quella �
solo una scorciatoia.
--------
 
Guarda, io ho fatto un paragone tra dipendente statale e un'agricoltore che 
pagano le tasse sul reddito con la stessa aliquota.
Se poi mi vieni a dire che le aliquote non sono uguali in quanto c'� un 
aiuto extra per l'agricoltore all'ora questa non � economia ma economia 
truccata.
Quindi tu non stai puntualizzando ma strumentalizando quello che ho detto 
facendomi passa per il fesso che non conosce il funzionamento del sistema.
 
L'aiuto statale destinato al settore produttivo non deve essere stabile 
perch� sta a significare che lo stesso non � capace di stare sul mercato e/o 
che le regole non sono uguali per tutti.
 
Fosse stato per me, la fiat, non avrebbe ricevuto fondi statali a tempo 
indeterminato ma solo all'avviamento ed in cambio di quote societarie.
 
Cos� oggi lo Stato si ritrova con un pugno di mosche in mano.
Ma cmq, alla fine tutto � relativo come dici tu e, se lo stato vuole, un 
nuova fiat se la potr� rifare da zero quando vorr� farla.
 
 
 

 nuova fiat se la potr rifare da zero quando vorr farla.
 
è relativa la visione ed opinione. per rispondere all'accusa di
strumentalizzazione.
(non ho nulla da dimostrare nè mi interessa avere ragione)
 
e tanto ci vuole un bel pò a "convincermi" cmq :)

 tecnica (resistenze/supporti,trend ribassisti, ecc.).
 
La fai lunga, ma si potrebbe dire semplicemente: le variazioni si
basano sulla valutazione di quanto varrà quel titolo tra un'ora o
domani (che NON è un "sentiment" ma una valutazione).
Io compro oggi FIAT a 100 perchè sono convinto che domani la
compreranno in molti (per esempio perchè so in tempo reale che ha
aumentato le vendite sul mercato brasiliano), così domani potrò
rifilarla a qualcuno a 110. Se poi la FIAT andrà male e tra 1 anno il
titolo varrà 75, non me ne può importare di meno.
Questo nulla ha a che vedere, però, con la quotazione di una moneta
sul mercato (spiegata sopra).
Quella ha una tendenza di medio periodo chiarissima: le nazioni in
surplus dovranno rivalutare la propria moneta, quelle in deficit
dovranno svalutarla. Così si ristabilirà un equilibrio: le merci di
chi era in surplus diventeranno più care e le esportazioni tenderanno
a scendere, al contrario di chi era in deficit: questi svalutando
recupererà competitività e riinizierà ad esportare di più e importare
meno.
Il meccanismo può essere rallentato o alterato per brevi periodi di
tempo (per esempio con l'offerta di titoli di stato di cui ho
accennato sopra), ma alla lunga non può che realizzarsi.

 mettetevi d'accordo. o forse lo siete già?- Nascondi testo citato
 
L non so chi sia, nè so mi interesso a quel che sostiene.
Ribadisco che la quotazione attuale dell'euro segue essenzialmente
quel che detta l'economia più grossa e forte che compone l'unione
monetaria, ossia quella della Germania.
Non sei d'accordo con questa affermazione? E nel caso, perchè?

 ne prendo atto. la singola competitività non influisce sulla media.
 
Vabbè, continua a ragionare per aneddoti, che stiamo freschi.
Ci saranno sempre aziende meglio gestite, che venderanno più delle
altre, e aziende peggio gestite, che venderanno meno, sai che
scoperta. L'obiettivo qui dovrebbe essere quello di mettere tutte
nelle migliori condizioni per competere, e non lo stiamo facendo.


- E il mercato fissa il valore dell'euro dove l'economia egemone lo
 porta: ossia dove dovrebbe stare il marco. -
 
non è così. perchè ?
perchè la riduzione del rapporto euro/ usd (se vogliamo fare questo
esempio) è legato anche all'andamento dell'economia usa.
ed è legato anche all'economia del "blocco euro" ,
 il sentiment vs ciascuno dei paesi singolarmente presi si
scaricaprincipalmente sul costo del relativo debito pubblico.
quello vs. l'economia euro (presa complessivamente) sulla quotazione,
che non è quella del marco.
 

  nelle migliori condizioni per competere, e non lo stiamo facendo.
 
non siamo competitivi. e pensa che gli scarti di inflazione sino al
2010 e fors' anche 2011 ( a partire dall'introduzione dell'euro) si
erano progressivamente ridotti.
però mi sembra di capire che ridurre l'attuale  l'inflazione cumulata
(ndr "la risposta giusta" ) che viaggia a 1.1 ca per l'italia non sia
sufficiente.
 
e mi sa, apperò, che così siamo tornati al punto di partenza...


 
sicuramente � meglio del controfagotto
 
CDO

 farebbe.
 
segnalazione a latere , così "allarghiamo" un pò il concetto di
deflazione.
 
---- La valutazione della condizione delle banche spagnole del global
strategist di Société Générale, Albert Edwards:
«Il settore bancario spagnolo è vittima di politiche deflattive
adottate su ordine dell’ortodossia economica tedesca. Un bailout non
risolverà nulla»
La vera causa dell’avvitamento è la crassa ignoranza delle dinamiche
dei flussi finanziari settoriali.
Prosegue infatti Edwards:
«Le banche spagnole hanno bisogno di ricapitalizzazione a causa delle
politiche deflazionistiche ad esse imposte per ridurre il deficit del
settore pubblico in un momento in cui anche il settore privato sta
riducendo il proprio indebitamento. Chiaramente ciò andrà avanti
ancora a lungo e di conseguenza i prezzi delle case cadranno ancora di
più. Ma la lezione dal Giappone è stata che focalizzarsi
eccessivamente sulle banche come problema centrale è fallace è che, a
meno che le policy profondamente deflazionistiche non vengano
modificate, le banche spagnole necessiteranno tra non molto di un
ulteriore salvataggio»
Il problema è che anche le banche del nostro paese stanno subendo
identico trattamento deflattivo, al netto della loro politicizzazione
e della fragilità dei loro assetti proprietari. Ripetete con noi: se
il settore privato sta tentando di rientrare da un eccesso di debito
ed il settore pubblico tenta di fare lo stesso nello stesso momento,
il crack è assicurato. A meno di un fantascientifico boom delle
esportazioni. Verso Marte, s’intende. Qualcuno lo spieghi ai tedeschi
ed agli scienziati di casa nostra.
 
P.S. Prima che qualche confuso purista levi il ditino sostenendo che
“non c’è nessuna deflazione”, l’espressione “politiche deflattive” non
va intesa alla lettera come “tali da determinare riduzione assoluta
nel livello dei prezzi“, mi raccomando, bensì come sinonimo di
“restrittive, destinate ad aumentare il gap di attività rispetto al
potenziale dell’economia”. Non andrebbe neppure precisato, ma
l’ignoranza è come i social network: virale ---
 
http://phastidio.net/2012/06/13/cosa-sta-realmente-uccidendo-le-banche-e-leconomia/#more-8166
 

 
http://phastidio.net/2012/06/13/cosa-sta-realmente-uccidendo-le-banche-e-leconomia/#more-8166
 
 
 
 
Il che significa, che per poter uscire dalla crisi occorrono politiche 
keynesiane a deficit
il privato, da solo, non c'e la puo fare
 

 il privato, da solo, non c'e la puo fare
 
principio correto ma percorso non lineare.
penso che in questo momento la cosa piu' razionale potrebbe essere:
- spending rewiev, e
- redistribuzione della spesa (leggi risorse) vs. i settori
potenzialmente produttivi
 
da aggiungere semplificazioni riduzioni costi etc.
 
gli industriali invece dovrebbero cercare di ritrovare quella
competività che hanno (deciso?) di perdere lungo il cammino.

> quanto tale valuta č richiesta dal mercato.
 
Il mercato funziona sul concetto di fiducia/sfiducia non solo sui
fondamentali,giusto?
E allora come si puň affidare il valore di una valuta ovvero il destino di 
una nazione nelle mani di un mercato che gioca quasi sempre d'azzardo?
 
La libera fluttuazione della valuta ha messo la stessa sullo stesso piano di 
uno comune strumento finanziario ma cosě non deve essere visti i precendenti 
attacchi sulla lira da parte dei soliti speculatori senza arte nč parte..
 
La valuta deve servire solo per lo scambio di merci,punto.
 
Se il valore di una valuta fosse influenzato solo dallo scambio di merci
allora si che la quotazione di una valuta rispecchierebbe il suo reale
valore ma oggi non č cosě.
 
Preferisco vietare la compravendita di valuta,a fini puramente speculativi, 
anzichč bloccarne la fluttuazione.
 
Cosě facendo risolviamo anche l'esportazione illecita di capitali 
all'estero.