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Titolo: [URGENTE] Padre chiede documenti a figlio

Salve,
Sono in pessimi rapporti con mio padre (mi fa persino schifo chiamarlo
tale).
Lui fa sempre di tutto x complicarmi la vita, siamo andati due volte alle
mani.
Ho 21 anni e purtroppo vivo ancora con lui (anche se mi mantengo da solo.
Vivo solo sotto lo stesso tetto), con mia madre e mia sorella.
Mio padre (cittadino straniero) ha fatto richiesta in questura x avere la
carta di soggiorno.
Tra i documenti che gli servono c'è anche la fotocopia del mio codice
fiscale in quanto figlio e quindi appartenente al nucleo familiare.
Ora, x ripagarlo con la stessa moneta con la quale lui mi tratta, mi sono
rifiutato categoricamente di fornirgli tale fotocopia del mio codice
fiscale.
Posso per legge adottare un comportamento simile o no?
Esiste qualche riferimento di legge?
E' da aggiungere che tra lui e mia madre è in corso una separazione
consensuale ma che andrà presto in giudiziale e che al termine di tale
procedimento il nucleo familiare si scioglierà.
Grazie e scusate x l'urgenza.

 ha scritto nel messaggio
news:1nFac.129135$z23.5...@news3.tin.it...

Ha inoltre minacciato di denunciarmi e di farmi mandare una lettera dal suo
avvocato.

 ha scritto nel messaggio
news:1nFac.129135$z23.5...@news3.tin.it...

Aggiungo inoltre che io sono cittadino italiano. Forse producendo anche i
miei documenti e le mie generalità sarebbe più semplice x lui avere la carta
di soggiorno?

E' una di quelle battaglie in cui entrambi avete tutto da perdere e niente
da guadagnare.
Il caso dal punto di vista legale credo sia più unico che raro.
In teoria, se tuo padre ha tutte le carte in regola per avere il permesso di
soggiorno e ammesso che questo gli venisse negato solo per la mancanza della
fotocopia che tu non hai concesso, potrebbe citarti per danni ex art. 2043
codice civile.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cNFac.129289$z23.5...@news3.tin.it...
non commetti nessun reato

 ha scritto nel messaggio
news:bPFac.104263$FJ6.3...@twister1.libero.it...

Prima di tutto grazie per la risposta immediata!
Ho letto un pò di normativa in merito alle figure che possono richiedere la
carta di soggiorno.
Tra tutte ce ne sono due:
- Cittadino straniero residente da almeno 6 anni in italia, eccc. (insomma
in regola)
- Cittadino straniero coniuge o GENITORE di cittadino italiano (della
comunità europea)
Indubbiamento pur non studiando legge è evidente che se a richiere la carta
di soggiorno è la seconda figura la strada sarebbe molto più semplice e
agevolata, non trovate? Ecco perchè voleva anche i miei dati.
Oltretutto il modello dei documenti necessari gli è stato consegnato da un
suo amico giudice il quale ha pensato bene di proporgli la strada più
agevole.
Siete della mia stessa opinione?
Grazie ancora!


Se così stanno le cose è davvero probabile che voglia seguire la seconda
strada.
Comunque risulta che ha diritto di avere la carta di soggiorno se HA un
figlio italiano. Non se "suo figlio vuole".
Per cui se a causa del tuo rifiuto di mostrare un documento non gli venisse
riconosciuto il soggiorno effettivamente in teoria, IMHO, potrebbe chiedere
i danni per l'art. 2043 cc.
Ovviamente tutta la cosa è banalissima. E chi è in questura capita la
situazione dovrebbe tranquillamente risolvere tutto ricavando il tuo codice
fiscale dai tuoi dati anagrafici e amen. Tanto più che per provare che suo
figlio è cittadino italiano non serve certo il codice fiscale. Però la
burocrazia è burocrazia.

 burocrazia è burocrazia.
Infatti!
Grazie ancora di tutto e soprattutto della tempestività!


Grazie 1000 x la risposta.
Ma cosa mi dici in merito a ciò che dice IT?

 Grazie ancora di tutto e soprattutto della tempestività!
di niente. ciao

Ovviamente potrei sbagliarmi.
Non conosco il testo di legge, ma vorrei dire che trattandosi in
questo caso di un comportamento omissivo e' essenziale che vi sia una
previsione esplicita dell'obbligo da parte del figlio. Altrimenti un
qualsiasi comportamento, tipo la richiesta inevasa di un prestito ad
un amico, potrebbe configurare la fattispecie del 2043 cc. 
Ciao
Roy

 un amico, potrebbe configurare la fattispecie del 2043 cc.
guarda, non sono sicuro neppure io di quello che ti dico, ma secondo me
l'ipotesi del prestito di un amico è essenzialmente diversa. Nessuno di noi
ha alcun diritto di ottenere un prestito, mentre nel caso specifico ognuno
che abbia determinati requisiti ha invece diritto di ottenere la carta di
soggiorno.
Per questo, se è vero che il rifiuto di un documento non costituisce un
reato o altra fattispecie tipica penale, sicuramente è un comportamento che
risulta in un danno che è ingiusto (il non raggiungimento del diritto per
fatto omissivo altrui) e come specificato dalla giurisprudenza l'ingiustizia
non va riferita all'atto, ma al danno (vedi quanto riportato in precedenza).
ciao

codice civile.
Non sono d'accordo. La risarcibilità del danno consegue ad una lesione
di un diritto (assoluto o di credito) da parte dell'interessato. Non
mi pare che vi sia un "diritto di obbligazione" in capo al padre cui
consegue un correlativo "obbligo di dare" stabilito da norme vigenti
in capo al figlio. Sicchè a mio avviso è legittimo financo il rifiuto.
E' pur vero che la norma prescrive in capo al padre una serie di
adempimenti al fine di ottenere il "permesso di soggiorno". Ma questi
sono funzionali alla rimozione di limiti legali finalizzati
all'ottenimento di un vantaggio in sede amministrativa, e non
costituiscono di per se posizioni giuridiche di tipo privatistico
peraltro nei confronti di soggetti estranei.
Se il padre ha necessità di avere copia del tesserino di codice
fiscale può fare richiesta motivata al competente ufficio finanziario.
Nel caso vi sia un obbligo di fare in capo all'amministrazione potrà
agire eventualmente contro di essa ai sensi degli artt. 2043 cc e
penalmente ex art. 328 cp.
GM


questa mi sembra proprio una cazzata.
Per quale motivo lui dovrebbe dare i suoi documenti a un non-pubblico
ufficiale e per di piu' cittadino straniero??

risulta in un danno che è ingiusto (il non raggiungimento del diritto per
Se lui e' obbligato a dargli il documento, e la cosa e' scrittai n una
legge, allora iol danno c'e'. Altrimenti non vedo come possa fargli
causa, visto che non ha il benche' minimo titolo per estorcere
documenti personali da un'altra persona.

Ma cosa mi dici in merito a ciò che dice IT?
per sua stessa ammissione, non e' affatto sicuro di cio' che sta
dicendo. Fai tu...

 dicendo. Fai tu...
Oggi con la coda tra le gambe ha detto che ha scoprto che non è
obbligatorio, anzi.
Ha detto che è colpa di coloro che gli hanno fornito il modulo con la
documentazione richiesta.
Sarcasticamente ha detto: "nemmeno ti avessi chiesto soldi".
Io (nonostante mi faccia shifo parlare con lui) ho risposto: "Se tra noi due
ci fosse stato un altro rapporto ti avrei dato anche 1000 euro se ce ne
fosse stato bisogno. Quindi non è assolutamente una questione di soldi".
Ad ogni modo grazie veramente a tutti voi!

 wrote:

No. Il figlio non ha l'obbligo giuridico di cooperare con il padre per
fargli ottenere il permesso di soggiorno, il che significa che ha il
diritto di non cooperare.
E chi esercita un diritto non fa danno ingiusto a nessuno.
Ciao,
U.

obbligatorio, anzi.
ovviamente.
 Il problema e' che su Usenet tutti hanno il diritto di parlare e
fornire informazioni cannate. Alcuni poi lo fanno apposta..

 non va riferita all'atto, ma al danno (vedi quanto riportato in
precedenza).
Non credo, pero', che il rifiuto del documento da parte del figlio possa
essere considerato come una provocazione di un danno.
Suppongo ci siano mille altri modi in cui quest'uomo potra' dimostrare di
avere un figlio italiano.
Oltretutto e' lui che deve dimostrare di avere un figlio italiano, non e' il
ragazzo che deve dimostrare di essere suo figlio.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)