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Titolo: SPADA ROMANA A OAK ISLAND... o su eBay?


 
Non è questo un VERO MISTERO???
 


 
no ! potrebbe essere che un vichingo l'abbia rubata ad un romano.
I vichinghi facevano scorribande al nord, avevano scoperto l'america per 
la via piu breve senza attraversare l'altantico.
 
-- 
Quando la dittatura è un dato di fatto, la rivoluzione diventa un diritto.
(Victor Hugo)

 --
 
no ! potrebbe essere che un vichingo l'abbia rubata ad un romano.
I vichinghi facevano scorribande al nord, avevano scoperto l'america per 
la via piu breve senza attraversare l'altantico.
 
oppure un Unno e a sua volta derubato dell'arma da un vichingo...
certamente i romani sono arrivati in Cina, ma non piu in la delle 
colonne d'Ercole


 no ! potrebbe essere che un vichingo l'abbia rubata ad un romano.
 
 
i vichinghi furono attivi  dal inizio dell'ottavo secolo in poi  l'impero 
romano d'occidente fini' 3-400 anni prima.E l'impero bizantino ai tempi 
dei vichinghi non usava certo il gladio romano e cmq era ben lontano da 
loro.    
 
in più i gladi romani delle legioni non erano certo in bronzo ( se non  
nei periodi pre-repubblicani , forse )
 
Stiamo parlando di una  "spada" probabilmente ornamentale di periodo non 
specificato 
visto l'elsa elaborata e visto che all'epoca non le facevano certo in 
serie certe opere , tendenzialmente direi che siamo di fronte ad un bel 
hoax.
Poi ripeto , tutto può essere , ma trovo curioso che l'unico reperto 
trovato sia uguale alle repliche da 75 euro che si trovano su ebay di un 
oggetto che i romani tendenzialmente non usavano certo nelle spedizioni.
Una spada del genere la trovavi forse appesa alla parete di un qualche 
patrizio o magari in un templio. 
I legionari usavano armi di acciaio. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 I legionari usavano armi di acciaio.
 
ma esisteva l'acciaio al tempo dei legionari?


 ma esisteva l'acciaio al tempo dei legionari?
 
Usare la wikipedia pare brutto?
 
Acciaio: lega ferro-carbonio, con contenuto ponderale[2] di carbonio 
fino al 2,11%. Nell'antichità e fino al XVIII secolo si pensava fosse un 
particolare tipo di ferro cui mancava qualcosa. Era ottenuto in forni 
chiusi o per parziale aggiunta di ghisa al ferro in crogioli: la sua 
caratteristica era la "fragilità" cioè la poca resistenza alla frattura 
a freddo e la sua temprabilità a caldo.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_della_siderurgia
 
 
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

 no ! potrebbe essere che un vichingo l'abbia rubata ad un romano.
 
Escluderei che si tratti di un romano. Il venditore di eBay è di Como.
 
E poi non credo che il vichingo (o forse normanno?) l'abbia rubata, 
altrimenti il venditore avrebbe senz'altro aperto una controversia. In 
fondo 75€ + 9,90€ di spese di spedizione per un documentario di History 
Channel si possono anche spendere...
 

 ma esisteva l'acciaio al tempo dei legionari?
 
Acciaio è qualunque lega di ferro e carbonio . per cui la risposta è si, ma se 
vuoi puoi anche chiamarlo impropriamente, ferro.
Acciaio però è piu corretto( e si confonde meno con quello chiamato ferro 
dolce ). 
 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Bella spada. Ce n'era una identica su eBay 
 
l'originale dovrebbe essere questa 
 
http://romanofficer.com/roman_amazon_artifacts/RomanAmazonBU081912.html#He
 
rcules
 
 
Come supponevo è un oggetto cerimoniale legato ai gladiatori , 2 secolo 
avanti cristo.
E' probabilmente un pezzo unico forse un offerta  votiva  , un premio o un 
oggetto da sfilata.   Almeno cosi viene ipotizzato. 
quello trovato ad OAK è identico alla replica da 75 euro piuttosto che a 
questo ..il che la dice lunga... 
 
-- 
DrMorbius
 


Senti a me.
Mmmmh... anzi no, nulla, pardon.


 la via piu breve senza attraversare l'altantico.
 
Un vichingo o qualsiasi altro. Sulla presunta presenza, per quanto 
accidentale, di marinai antico-romani nel Nord America servono prove 
archeologiche. Piuttosto, sembrerebbero interessanti quei graffiti 
riportati dal filmato che ho proposto...
 
 
-- 
(...Sputtanerebbe feynman se dimostrasse, che so, che non ha 
nessuna laurea in fisica, o magari che non sa nemmeno nuotare ...)
Daredevil su I.D.M. 
 
"Il patteggiamento - chiarisce ancora la difesa dello show men - non è 
il
riconoscimento di alcuna colpa, fatto confermato da sentenze di Corte 
di Cassazione e vari Tar, che a più riprese hanno negato al 
patteggiamento valenza di sentenza di condanna, ma è solo una 
scelta di strategia processuale voluta dall'Avv. Bongiorno al solo fine di 
evitare le lungaggini
di un processo che avrebbe condotto, senza ombra di dubbio, ad una 
decisione favorevole nei suoi confronti".
 
https://www.youtube.com/watch?v=3yMUoYG5_9o
 
 

 riportati dal filmato che ho proposto...
 
Se usiamo un minimo di onesta' credo che si possa tranquillamente dire che 
quei graffiti potrebbero rappresentare qualunque cosa.  In più sarebbe bello 
sapere chi li ha davvero fatti e quando. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 sapere chi li ha davvero fatti e quando.
 
Ma stai bene? Stai veramente seguendo un percorso mentale di AB cha va 
da una *spada romana* a *dei graffiti*, quale che sia tale percorso? 
Aoh, ma ripigliati.


questo ..il che la dice lunga... 
 
Non ho seguito il thread, il tipo di spada eccetera, e mi fa fatica
risalire ai post originali. 
Mi limito a dire che anche *un'autentica* spada romana antica
ritrovata in America, sarebbe un evento piuttosto eccezionale, ma non
avrebbe nulla di particolarmente misterioso in sé: la spiegazione più
semplice è che potrebbe tranquillamente essere stata portata da
chiunque, dopo la scoperta del Nuovo Mondo, per una varietà di
ragioni, e tranquillamente potrebbero essersene perse le tracce sino
al ritrovamento.
Mi pare di ricordare che qualche altro reperto romano autentico
(statuette, talismani, qualcosa del genere) sia stato ritrovato in
America, e la conclusione era sempre quella: portato da qualcuno in
età moderna. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Aoh, ma ripigliati.
 
I primi segni di astinenza da risposta di Antonio Bruno
cominciano a manifestarsi.
 
Come é ridotto male Aymar :-D
 
 
Leonardo prevedibile

Mmmmh... anzi no, nulla, pardon.
 
con una buona lente di ingrandimento,nel gladio da 75 euri forse ci si
trova anche la scritta "made in China" e il "C.E." che i cinesi
mettono ormai su tutto quello che producono di ricopiato o di
illegale. Comumnque se la acquista AB, va bene lo stesso :-))
 
Marco C.
--
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.

 età moderna.
 
Sì, ma bisogna dire che sarebbe un ragionamento potenzialmente ozioso:
 
- se non c'è è perché in passato romani/cartaginesi/fenici/ellenici non 
ci sono arrivati
 
- se c'è è perché ce l'hanno portata dopo.
 
In realtà non ci sono veri motivi per escludere che qualcuno, in epoca 
remota, almeno fino ai caraibi possa esserci arrivato. Per quel che 
riguarda le navi col fondo piatto che mai, in nessun modo, avrebbero 
potuto farcela... Non dimentichiamo che con delle zattere è stato 
attraversato addirittura il Pacifico. Cartaginesi e fenici non avrebbero 
avuto problemi a farlo. I cartaginesi, in particolare, avevano 
probabilmente circumnavigato l'Africa. (vedi "L'America Dimenticata" di 
Lucio Russo: compratevelo per Natale)
 
Certo che, nello specifico della sola di Oak Island, possiamo dire che:
 
a) difficilmente i romani avrebbero navigato così a nord;
 
b) chi ha fatto la ricerca è un "cercatore di tesori" di history channel;
 
c) quella spada è un falso.
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 c) quella spada è un falso.
 
probabile al 98% 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Si , ma parliamo sempre di movimento in acque costiere
 
In realtà parliamo di gente che era arrivata molto probabilmente alle 
Azorre.
Nel 1778 fu documentato il ritrovamento di monete cartaginesi nell'Isola 
del Corvo. In questo caso fu proposta l'idea che un numismatico le 
avesse seppellite lì per qualche motivo tempo prima: sarà anche un'idea 
più semplice, ma suona un po' ridicola.
 
Non solo ma c'erano diversi porti atlantici oltre le colonne d'Ercole: 
Lixos, Mogador, Cadice...
 
Ti consiglio comunque di leggere il libro di Russo, se ti capita.
Fa delle ricostruzioni storiche magari anche azzardate, ma di certo 
racconta in modo rigoroso fatti ed episodi poco noti che fanno pensare a 
una storia più complessa di quella che conosciamo.


 Ti consiglio comunque di leggere il libro di Russo, se ti capita.
 
quale ?  basta che non sia uno di quelli che cerca di collocare atlantide qui o 
là. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

provarci. 
 
La navigazione romana era dettata da solidi intenti commerciali, ma
anche da esplorazione. Perň ripeto, sarebbe strano che un'impresa del
genere fosse scomparsa dalla storia, e di conoscenza dell'esistenza
del continente americano nella storia romana non c'č traccia. 
 
Osservo anche che la spada, se autentica, sarebbe come minimo
dell'epoca di Commodo o successiva: cioč del periodo in cui sta
iniziando la grande crisi dell'Impero, pestilenze, guerre civili,
invasioni, crisi economica, il commercio che si restringe invece di
allargarsi eccetera: un brutto periodo decisamente per una spedizione
del genere. 
 
=====
[Nota 1] Ovviamente non sono una prova i presunti "Ananas di Pompei".
Per quanto se ne starnazzi ad iosa in tanti siti web, le pubblicazioni
specializzate serie che mostrano come possa trattarsi di frutta
d'altro genere sono sistematicamente ignorate. 
Aggiungo poi che č semplicemente impensabile che relazioni commerciali
con l'America tali da permettere il consumo di ananas sulle tavole
romane non risultino da nessuna parte. 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


 
In formato elettronico si trova anche per vie "traverse".
 
Parte dai concetti da lui sviluppati in "La rivoluzione dimenticata. Il 
pensiero scientifico greco e la scienza moderna" (Feltrinelli). In 
particolare insiste molto sull'alto livello di conoscenze scientifiche e 
tecnologiche acquisite nel periodo ellenistico, andate perdute con la 
conquista romana di quei regni.


 In formato elettronico si trova anche per vie "traverse".
 
mo me lo segno. grazie :) 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

molta fortuna avrebbe anche potuto farcela,
 
In realtà, a una ricerca più approfondita, non sembra proprio che sia
documentabile una presenza romana, tantomeno un porto o un "emporium"
romani alle Canarie, contrariamente a quanto riportato con faciloneria
in diversi siti web.
I romani conoscevano quelle isole, beninteso, ma ne avevano conoscenza
più che altro di seconda mano. 
E' probabile che i Fenici le conoscessero sin dal XII sec a.C., che la
spedizione del cartaginese Annone vi sia effettivamente sbarcata nel
V° sec. a.C. e soprattutto nel II° secolo d.C. Tolomeo nel suo
"Geografia" ne indica la posizione con notevole precisione (è degno di
nota che per lui la linea meridiana che passa  per le Canarie indica
la fine del "mondo conosciuto"). 
Anche Plinio parla abbastanza diffusamente delle Canarie nel I° sec.
a.C., si ritiene comunemente basandosi non sulle esperienze di
navigatori romani ma su quella di una famosa spedizione esplorativa
inviata alle Canarie da re Giuba II di Mauretania che dei romani era
amico ed alleato. (E' pure degno di nota che Giuba -- allevato a Roma
oltre che re fu un erudito e un intellettuale di una certa fama autore
di molti testi -- scrivesse un libro sui viaggi di Annone che
purtroppo come le altre opere sue non c'è pervenuto).
 
Ovviamente, da tutto questo all'esistenza di regolari rapporti di
navigazione o commerciali tra Roma e le Canarie, tali da giustificare
basi romane nelle isole (che tra l'altro non avevano alcun particolare
interesse economico) ci corre la classica cèa, e infatti prove
archeologiche di insediamenti del genere non ce ne sono. 
 
Tuttavia erano invece molto importanti i collegamenti commerciali con
il Marocco, e i romani avevano porti importanti sulle coste marocchine
*oltre* le Colonne d'Ercole, come Chellah, che come porto risale molto
probabilmente addirittura all'epoca fenicia, ma le cui imponenti
rovine portuali attualmente visibili sono frutto di sviluppo romano e
la cui importanza strategica era tale che nel II° sec. d.C. era
divenuta colonia romana sotto il nome di Sala Colonia. 
 
Una nave diretta da quelle parti avrebbe potuto essere depistata alle
Canarie ed oltre da una tempesta, e da lì, una volta incocciati i
venti Alisei, ai quali non avrebbe potuto opporsi, potrebbe essere
plausibilmente finita in America precorrendo accidentalmente il
viaggio di Colombo, del resto questa sarà la rotta standard per
nellnavigazione a vela transatlantica sino all'America per secoli e
secoli. 
Molto più difficile, per una nave romana, sarebbe stato un ipotetico
viaggio di ritorno verso est. 
La rotta di Colombo, che diverrà anch'essa classica per la navigazione
a vela, passa molto più a Nord verso le Azzorre, ma i romani le
Azzorre non le conoscevano. 
A parte qualche notizia malconfermata di possibili ritrovamenti
cartaginesi e nebulose ipotesi sul fatto che potrebbero essere state
le Azzorre a dar vita alla leggenda di Atlantide, comunemente si
ritiene che prima della scoperta da parte dei navigatori portoghesi
nel 1400 le isole fossero disabitate e sconosciute. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!