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Titolo: Pizza al taglio, ma devi uscire..

Questa notizia mi ha lasciato incredulo!
 
Pizzeria al taglio artigianale, dove la gente entra, compra il proprio 
trancio ed esce a mangiarla dove meglio gli pare.
Succede una sera che c'è vento fortissimo, c'è poca gente in giro, alcuni 
ragazzi entrano, ordinano, e siccome fuori il tempo è veramente brutto, 
rimangono all'interno a mangiare il trancio di pizza all'inpiedi bevendo una 
bibita.
Entrano i vigili urbani e fanno un verbale al gestore della pizzeria perché 
gli avventori mangiano all'interno del locale e non all'esterno. 
Praticamente il fatto sarebbe che nella pizzeria al taglio la gente deve 
comprare ed andarsene, ma non può restare dentro a mangiare.
A nulla sono valse le spiegazioni che fuori il tempo è brutto, nemmeno gli 
avventori che si scusavano, increduli, e dispiaciuti come si sentissero in 
colpa, ma una colpa non compresa a nessuno, nemmeno al gestore.
 
Ho provato a cercare su internet quale norma o regolamento stabilisce questa 
assurdità ma non ho trovato niente. Quale norma vieta di mangiare 
all'interno di una pizzeria al taglio? 
 
 

 gli avventori mangiano all'interno del locale e non all'esterno. 
 
 
Probabilmente e' registrata come attività artigianale e non di
somministrazione.In questo caso puo' solo effettuare la vendita e non ci
puo' essere consumo all'interno.
 
Vedi il caso sotto similare.
 
http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/08/15/news/mangiano-kebab-nel-locale-multa-da-mille-euro-1.5549311
 
 
 


 
Non lo sapevo, rimango ancora di più senza parole! Non comprendo dove stia 
l'illecito, cioè compro un quadratino di pizza, me lo mangio in 5 minuti, 
che reato commetto? Ce ne saranno tante di leggi assurde ma penso che questa 
le superi tutte. 
 
 

 le superi tutte.
 
� l'italia della difesa delle corporazioni, affiliamenti, associazioni, 
etc..
Tabelle merceologiche di vendita, protezione del venditore rispetto al 
fabbricante, notai che se non passi attraverso loro, orari che punicono sia 
consumatori che imprenditori, etc
 
Siamo antichi, ma speriamo nei cinesi che fanno come cazzo gli pare..
 
T&P
 
PS
anche i bengalesi..
 

 che reato commetto?
 
scusa,comperi una licenza per fare vendita al taglio e poi la usi per fare 
ristorante? Ti sembra onesto verso che compera la licenza per fare 
ristorante spendendo molto di pi�? 
 
 

 spendendo molto di pi�?
 
A me innanzitutto sembra tonto chi compra una licenza....poi se uno compra 
una licenza per fare ristorante vuol dire che c'� un locale con sedie e 
tavoli dove sedersi, un bagno dove lavarsi. Pagher� di pi� ma ottiene di 
pi�. E comunque anche se mangiassero sempre all'interno, all'inpiedi, questa 
� gente che al ristorante non ci va, chi vuole andare al ristorante va al 
ristorante, chi vuole andare a mangiare in piedi la pizza va alla pizza al 
taglio.
 
Ma si sa, siamo in Italia, il paese dove le banche, le grandi societ�, 
evadono milioni di euro, spostano capitali chiss� dove, truffano gli 
italiani facendo investire in azioni che chiss� che fine faranno, e tutto va 
bene, poi un panettiere non fa uno scontrino da 2 euro e lo fanno chiudere o 
lo multano di 1000 euro. Oppure truffi o rubi un milione di euro e diventi 
un personaggio famoso da televisione, rubi una mela e finisci in galera. 
Questa � l'Italia. 
 
 

 chi cede l'attivit� compri quello che il mercato offre.
 
appunto,la comperi! Lo capisci l'italiano? O prendi per il culo?
A torino per esempio non rilasciano pi� licenze,se la vuoi te la comperi.
E la licenza per tavola calda costa di pi� che per pizza al 
taglio\rosticceria.
 
 


 
Quello che voglio dire � che se io rilevo un'attivit� di pizzeria al taglio 
� perch� mi piace fare la pizzeria al taglio, non perch� costa meno. Nessuno 
si sognerebbe di rilevare una pizzeria al taglio dove all'ingresso ci sono 
3mq e poi dice alla gente "fermatevi a mangiare qui". Gi� la ristrettezza 
del posto ti fa capire che entri per comprare e poi esci a mangiare su una 
panchina.
 
Io me la prendo con i vigili urbani che, in una giornata di maltempo, con le 
strade deserte, si inventano di multare un onesto lavoratore perch� un 
avventore, in un caso di accidentalit� (se il tempo fosse bello e ci fosse 
gente sarebbe il ristoratore che direbbe "uscite altrimenti la gente non 
riesce a entrare"), si fermi a mangiare un boccone di pizza al taglio 
all'interno del locale.
 
Qui si tratta solamente di una legge assurda e di una multa doppiamente 
assurda che si approfitta di una legge assurda. Non si tratta in alcun caso 
di esercente che ha voluto risparmiare sulla licenza. 
 
 

 all'interno di una pizzeria al taglio?
 
Non sono "norme" ma regolamenti di polizia locale.

 
http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/08/15/news/mangiano-kebab-nel-locale-multa-da-mille-euro-1.5549311
 
 
...sicuro?
 

 Questa notizia mi ha lasciato incredulo!
 
Le leggi per gli amici si interpretano , per i nemici si applicano, e' sempre stato cosi'!!
 
Giulia
 
 

 ...spendendo molto di più? 
 
...sicuro sicuro che le due differenti autorizzazioni che abbiano stessi 
fini e stessi ritorni?


 
'mazza quanta ignoranza..
l'artigiano che vende prodotti da lui creati quale č  la pizza non necessita 
di alcuna licenza, non deve acquistare nulla.. e poi si acquistano le 
aziende semmai
comunque č cosě, per consumare all'interno č necessaria l'autorizzazione 
alla somministrazione 
 

 alla somministrazione
 
 
...sicuro sicuro?

 ...sicuro sicuro?
 
sicuro sicuro..
seguivo una pasticceria.. i ragazzi si fermavano a bere la coca cola 
all'interno ..i carabinieri zak.. giů duro..
bye 
 

 lo multano di 1000 euro.
 
 
 
Quanti scontrini da 2 euro NON fa quel panettiere in un 
anno? Io dico che sono molti di piï¿œ di 500 e quindi, 
purtroppo, l'evasore ci guadagna.
 
So benissimo che in realtï¿œ ï¿œ impossibile azzerare l'evasione 
fiscale, e infatti non ci riesce nessuno in tutto il mondo, 
ma se in Italia ci riuscissimo fra dieci anni il cancelliere 
tedesco dovrebbe venire a Roma col cappello in mano a 
chiedere un prestito.

 all'interno ..i carabinieri zak.. giů duro.., bye
 
...uhhh, che male!

 sono molti di più di 500 e quindi, purtroppo, l'evasore ci guadagna.
 
abè allora.. se lo dici tu 
 

 ...uhhh, che male!
 
eh giŕ, non pagavi tu.. 
 

 
 
"nick on the cliff" <nykk...@SPAMyou.net> ha scritto nel messaggio 
news:520de33e$0$1368$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
toh, chiarisciti un poco le idee
 
http://pieronuciari.it/2009/04/20/artigiani-del-settore-alimentare-orario-attivita-e-consumo-sul-posto/
 
 
bye 
 


 
http://pieronuciari.it/2009/04/20/artigiani-del-settore-alimentare-orario-attivita-e-consumo-sul-posto/
 
 

 col cappello in mano a chiedere un prestito.
 
...e che c'entra l'evasione, stiamo parlando di consumo del prodotto di 
laboratorio-artigianale- etc.etc.etc. venduto e ivi consumato in piedi, 
e maldestramente sanzionato...
 
da Luini o Princi giusto per fare nomi panzerotti e pane non li mangi 
dentro anche se fa freddo solo perché la coda ti spinge fuori

 eh già, non pagavi tu..
 
...mah avrei potuto essere il carabiniere e avrei detto "...paste sì, 
coca cola no..."

 cola no..."
 
beata ignoranza..
vi sono casi e casi..
tali casi sono normati anche dalle regioni e comunque se il locale si 
munisce di apposita autorizzazione non ha problemi..
non puoi portare il caso di un locale che conosci tu in quanto quel locale 
potrebbe avere l'autorizzazione..
se non ce l'hai e ti sanzionano lo fanno a ragion veduta..
guarda che i vigili urbani sono gli addetti al controllo del rispetto delle 
normative in tema di commercio...
 
bye 
 

 delle normative in tema di commercio...
 
  Polizia Locale... prego


 
capisco che non hai letto il link postato..
è perchè non lo hai visto o perchè non sai leggere? 
 

 è perchè non lo hai visto o perchè non sai leggere?
 
...letto letto, ma ancora non hai risposto alle domande che ho fatto 
prima che mettessi il link: come è andata con i carabinieri?

mi attengo alla procedura,
 
quale, citala..
 
ok, facciamo così, la prossima volta che si apre una tale attività ci si 
rivolge a te, te ne assumi la responsabilità
 
:-)
bye
 
 

 ...letto letto,
 
indi l'accendiamo su "non hai capito" giusto? 
 

 ivi consumato in piedi, e maldestramente sanzionato...
 
 
VOI state parlando di quello. Io invece mi sono limitato a 
commentare la frase: "Un panettiere non fa uno scontrino da 
2 euro e lo fanno chiudere o lo multano di 1000 euro." e 
perciò adesso cambio l'oggetto.
Se non è uno sfigato beccato la prima e unica volta che non 
ha fatto lo scontrino, con ogni probabilità ne fa uno su 
dieci e poi si "dimentica" di riportare le entrate 
corrispondenti nella sua dichiarazione dei redditi.
 
Rispondo anche a Ponziopilato, che scrive: "abè allora.. se 
lo dici tu".
Vero, lo dico io senza nessuna statistica attuale, ma mi 
ricordo che diversi anni fa, da un calcolo delle 
dichiarazioni dei redditi per categorie, risultò che i 
titolari di negozi di macelleria dichiaravano in media 
entrate pari a un chilo di bistecche al giorno.
Sempre senza statistiche, non credo che i panettieri siano 
più onesti dei macellai e delle altre categorie di 
negozianti. Vi siete già dimenticati che il giorno dei 
controlli a tappeto a Cortina gli introiti aumentarono 
magicamente del 400%?


..oh no... ho già un sacco da fare, e.g. sanzionare solo quelli che non 
si attengono alla disciplina... del luogo ove sia applicata, nella 
fattispecie in cui SIA applicata
 
 
...ma ancora non hai risposto alla domanda, che nello specifico è volta 
a capire SE le sanzioni  andavano date e SE il consumo all'interno non 
vada sanzionato, SIA nel caso di specie (OVE ci deve essere stato 
dell'altro), SIA in via generale...
 

 magicamente del 400%?
 
 
A me piacerebbe prendere chi ragiona così (99% un dipendente colui il quale 
le tasse le paga tutte salvo poi arrotondare con altri lavori in nero) e 
fargli fare una qualsiasi attività economica in proprio.. dopo un anno 
vediamo cosa dice
 
bye 
 


 
io ho già risposto, deduco tu non abbia capito.
non hai da fare solo tu e di disegnare non son capace.
 
bye 
 


 
oltre al precedente link ti metto pure questo
http://suap.friulicollinare.it/suap/index.php?folder_id=140
 
 
 
 


...mah, non si pronuncia, NON si sbilancia, pare rivolta agli artigiani, 
non novellata, del 2009..., in un blog, ...vabbè Agente Scelto, 
vicecomandante, una edizione aggiornata... ?
 
apprezzo la buona volontà, ma... non sono un artigiano,  non vi vedo 
l'aggiornamento professionale per l'operatore di PL, che ne so... al 
marzo 2013, una XXXI edizione, almeno una XXX
 
 
...che ci faccio con questo articolo?
 

 dentro anche se fa freddo solo perché la coda ti spinge fuori
 
per i panificatori la normativa potrebbe essere diversa..
fatto sta che però un agente di polizia locale dovrebbe verificare SE la 
calca permette il consumo sul posto nel rispetto delle norme igienico 
sanitarie :-))))
 
bye 
 


Un anno? ROFL. Lavoro da 30 anni come libero professionista 
e pago le tasse su tutti i miei introiti. Perché lo faccio?
- Lavoro solo per ditte che esigono regolari fatture per 
poter scaricare come uscite i soldi che pagano a me.
- Ogni tot anni qui fanno controlli fiscali seri, e 
ovviamente non mi dicono prima in quale anno esamineranno 
con la lente d'ingrandimento la mia dichiarazione dei 
redditi o quella di una delle ditte che dichiarano di avermi 
pagato delle fatture.
 
Inoltre il dipendente, se non arrotonda con altri lavori in 
nero e quindi non è a sua volta un evasore, ha tutte le 
ragioni per incazzarsi verso chi non paga le tasse. Se tutti 
pagassero le tasse, si potrebbero ridurre parecchio le sue.
Però devo darti ragione in un punto fondamentale: sono un 
libero professionista che vive, lavora e paga le tasse 
all'estero. Con quello che guadagno qua, in Italia non avrei 
abbastanza per mantenermi dopo avere pagato il 28% di 
imposta sui redditi e il 28% all'INPS.


 
ok suvvia, si è capito che sei un vigile urbano..
chi è stato sanzionato non rispettava forse ne le regole igienico sanitarie 
e sconfinava nella somministrazione assistita, il caso a cui mi riferivo io 
risale a prima del 2005..
 
 
ciao, buon lavoro e sanzionate poco che già non c'è lavoro. 
 


e questo, a cura di uno Sportello Unico Attività Proddutive (di un 
probabile Consorzio di Comuni) dà proprio ragione al gestore che nulla 
avevva fatto di male se... nei suoi locali vendeva e faceva consumare 
così...
 
"...il consumo sul posto dei prodotti di gastronomia non può essere 
vietato o limitato se svolto in ottemperanza alle condizioni 
espressamente previste e tali condizioni si riferiscono:
 
 
- all'utilizzazione dei locali e degli arredi dell'azienda;
 
 
- alla esclusione del servizio assistito di somministrazione;
 
 
- all'osservanza delle prescrizioni igienico-sanitarie..."
 
 
 
 
 

 sanitarie :-))))
 
...ecco qui entriamo nell'ordine pubblico, NON mi sembra che in pizzeria 
ci fosse un problemma di OP, eventualmente la risolviamo a prescindere 
dal consumo all'interno della pizza... giusto? procediamo d'inizaitiva o 
chiamaimo CC o PS ed eventuale 118 Giusto?

 pagato il 28% di imposta sui redditi e il 28% all'INPS.
 
il 28% � poco
pertanto concludi anche tu come Fassina e BErlusca.. se vuoi sopravvivere 
devi evadere?
ciao
 
 

 chiamaimo CC o PS ed eventuale 118 Giusto?
 
non si puň risolverla a prescindere, quelli magari facevano somministrazione 
vera e propria io non c'ero li e manco tu.. e poi ordine pubblico e rispetto 
norme igienico sanitarie sbaglierň ma mi paiono due cose diverse.. 
 


 
bravo, ma pensa che era scritto anche nell'altro link.. che questo è 
aggiornato alla xxxIiii?
 
credo che anche i vigili che han sanzionato conoscono la normativa sia 
nazionale che locale, ti pare?
ti pare che in un locale pieno di gente in piedi stretta stretta si 
rispettino le norme igienico sanitarie?
o se mangiano seduti in terra dentro? 
 

 che reato commetto?
 
scusa,comperi una licenza per fare vendita al taglio e poi la usi per fare
ristorante? Ti sembra onesto verso che compera la licenza per fare
ristorante spendendo molto di piů?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
nel caso citato bastava un pň di buon senso da parte dei vigili...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ciao, buon lavoro e sanzionate poco che gią non c'č lavoro.
 
 
solo il dovuto... a proposito: patente e libretto

 solo il dovuto... a proposito: patente e libretto
 
il "dovuto" beh  a volte esagerate :-)))
ti fidi se ti dico che ho tutto in regola ? :-) 
 

 o se mangiano seduti in terra dentro?
 
"...amo l'odore della segatura bagnata al mattino di un giorno di 
pioggia da cani mentre avvicino la bocca alla pizza senza staccare il 
mento dal pavimento..." (cit)


sě sě, si direbbe anche sobrio per cui abile arruolato

 bye
 
..certo che leggere "sembrerebbe che" la dice lunga sulla chiarezza delle 
leggi in Italia, fanno mille leggi incomprensibili, difficili da comprendere 
come debbano essere applicate, invece di affidarsi al buon senso e fare una 
legge semplice che abbia semplicemente "buon senso". 
 
 

 colpa, ma una colpa non compresa a nessuno, nemmeno al gestore
 
 
in sintesi - vedi infra - si mangia, ma gli arredi non possono essere da
ristorante, piani di appoggio disponibili congrui alle dimensioni
locale, stoviglie usa e getta in linea con il prodotto... il bagno, in
mia opinione solo riservato al gestore, tranne emergenze (può far sempre
comodo...) e poi esclusione servizio assistito di somministrazione
 
...sarebbe interessante sapere se nello specifico siano stati violati
eventuali Ordinanze Sindacali o Regolamenti di Polizia Urbana
 
===========================
 
	Corso per Agenti e Ufficiali della polizia locale (municipale e
provinciale) edizioni SIMONE (Idem omologo Ed. MAGGIOLI) da cui -infra-:
 
pagg.703-704 Ed. SIMONE XXX / Parte XI: La polizia commerciale,
annonaria e metrica Aggiornamento
 
Capitolo Secondo: La vendita al dettaglio su aree private in sede fissa
 
2. ESERCIZI DI VICINATO (gastronomie - take away - pizza al taglio)
 
- Il consumo di prodotti alimentari presso gli esercizi di vicinato -
 
Il D.Lgs. 114/1998 consente (art. 7, comma 3), negli esercizi di
vicinato autorizzati alla vendita dei prodotti di cui all'art. 4 della
L. 77/1997 (servizio sostitutivo di mensa), il consumo immediato dei
prodotti alimentari, fermi restando i requisiti igienico-sanitari e a
condizione che siano esclusi il servizio di somministrazione e le
attrezzature ad esso direttamente finalizzate.
 
Quest'ultima norma deve essere integrata con quanto disposto dal D.L.
223/2006, conv. con modif. nella L. 248/2006, il cui art. 3 stabilisce
il principio in base al quale negli esercizi di vicinato (legittimati
alla vendita dei prodotti appartenenti al settore merceologico
alimentare) il consumo sul posto dei prodotti di gastronomia' non può
essere vietato o limitato se svolto in ottemperanza alle condizioni
espressamente previste.
 
	Tali condizioni si riferiscono:
 
- all'utilizzazione dei locali e degli arredi dell'azienda;
 
- alla esclusione del servizio assistito di somministrazione;
 
- all'osservanza delle prescrizioni igienico-sanitarie.
 
In particolare, così come precisa la circolare del Ministero dello
sviluppo economico n. 3603/C del 28 settembre 2006, gli arredi
richiamati dal D.L. 223/2006 non possono coincidere con le attrezzature
tradizionalmente utilizzate negli esercizi di somministrazione. Per
consentire l'effettiva applicazione della norma NONCHE' le condizioni
MINIME di fruizione, la stessa circolare CONSENTE l'utilizzo di piani di
appoggio di dimensioni congrue all'ampiezza ed alla capacità ricettiva
del locale, ed altresì, la fornitura di stoviglie e posate a perdere.
 
===
 


 
Ripeto per l'ennesima volta che "fare ristorante" per me, come penso per 
qualunque altra persona dotata di buon senso, significa avere un tavolo e 
una sedia dove sedersi. Io al ristorante mi siedo a un tavolo, non mangio in 
piedi!
 
Ci sono attività di pizzeria al taglio in buchi di 20mq che si vendono a 
prezzi nettamente maggiori di ristoranti ampi e comodi che chiudono perché 
non ci va nessuno!! Quindi non facciamone una questione di costo, perché 
dove le licenze non sono contingentate pigli la licenza che più ti piace, 
dove sono contingentate rilevi l'attività, non la licenza, e paghi in base 
alla posizione e al giro di affari.
 
Quello che posso dire è che, come sempre, in Italia, si applicano due pesi e 
due misure a seconda di dove ci si trovi, pensandoci bene mi sono ricordato 
di quanti forni, panifici, pizze al taglio, soprattutto nel sud Italia, 
abbiano addirittura all'interno mensole e sgabelli per far mangiare la gente 
che compra i prodotti e sarei proprio curioso di andare a verificare se 
hanno l'autorizzazione al consumo all'interno del locale.
 
Poi mi è venuto in mente un altro caso che non so se sia un'escamotage 
legale per ovviare a questa assurda legge. Una forneria, avendo spazio, ha 
tolto la porta sulla facciata del fabbricato, è rientrato di 2 metri 
chiudendo il locale con struttura in alluminio e vetro dove ha posizionato 
la nuova porta di ingresso. In questo modo nei 2 metri coperti tra la porta 
del fabbricato (divenuta un arco senza infissi, sempre aperto) e la porta di 
alluminio, ha messo dei tavolini con sgabelli alti dove la gente si ferma al 
riparo per consumare quanto comprato all'interno. Ora se questo atrio 
ricavato venga considerato "esterno" non lo so dire, può essere che ha fatto 
tutto questo lavoro per niente, ma voglio pensare che si sia informato prima 
all'ufficio del comune per chiedere informazioni. 
 
 


 
Eh...piacerebbe saperlo anche a me...forse il sindaco!?
 
 
 

 sopravvivere devi evadere?
 
No, concludo che il 28%, prossimamente fino al 33%, di INPS 
tutto a carico di chi non è dipendente e non ha una 
previdenza separata è una follia, soprattutto visto che darà 
diritto a una pensione che non basterà nemmeno a pagare 
l'affitto. Inoltre il 23% di tasse da un reddito zero a 
15.000 euro e il 28% fino a 30.000 (scusate eventuali 
imprecisioni) è una percentuale soffocante.
D'altra parte, quando leggo che con meno di 30.000 euro in 
Italia sarei fra i ricchi nella mia professione, oppure, 
notizia di alcuni anni fa, che in _Catalogna_, con 7 milioni 
di abitanti, c'erano più persone che dichiaravano un reddito 
di oltre diecimila euro al mese che in tutta Italia, e poi 
confronto questi dati con gli affitti a Roma e Milano, 
quello che pago quando faccio la spesa in Italia e il numero 
di seconde case e auto di lusso che vedo in giro, ne deduco 
che l'evasione fiscale in Italia è ancora a livelli 
stratosferici e si potrebbe ridurre parecchio quel 23% o 28% 
di tasse se si beccasse chi non paga niente, ma gira col SUV 
e ha due o tre case.
Pagare meno, ma pagare TUTTI.

 Pagare meno, ma pagare TUTTI.
 
discorso piuttosto qualunquistico e comunque ora hanno inventato il nuovo 
redditometro (resosi anche conto di quanto quello vecchio fosse veramente 
impreciso e al limite del furto)
 
Io invece sono convinto che se tutti avessero pagato tutto nessuno avrebbe 
manco la casa ove abita in quanto lo Stato ha sprecato, buttato, ladrato 
all'inverosimile..
i suv? un suv usato costa una miseria e comunque il fisco italiano sa chi li 
possiede e chi ha 3 case.. (magari pensaci però, qualcuna può pure essere 
ereditata)
 
bye 
 


La tua frase invece non è qualunquista, vero? Chi è lo 
Stato, o meglio i funzionari statali, regionali, provinciali 
e comunali? Sono tutti occupanti tedeschi, olandesi e 
finlandesi? Oppure invasori extraterrestri?
 
Chi ha eletto i deputati, i senatori e i membri dei consigli 
regionali, provinciali e comunali che, per usare le tue 
parole, hanno sprecato, buttato, ladrato all'inverosimile?
Chi è tornato ad accettare ladri e spreconi, anche se le 
monetine in faccia a Craxi hanno rivelato che cacciarli non 
è impossibile?
Ho una brutta notizia: siamo stati noi, compreso chi non 
vota e così non ha eletto gente migliore.

 ha eletto gente migliore.
 
Altro discorso qualunquista..
la gente elegge chi si propone, chi si candida, pensando che riesca a fare 
al meglio quanto � stato chiamato a fare..
e poi si vede che non � cos�..
ma che vorresti, il dittatore forse?
 
 


Al contrario, vorrei candidati migliori ed elettori che li 
votassero.
 
Qualunquismo: Movimento politico ... caratterizzato da una 
polemica sfiducia nelle istituzioni statali e nei partiti 
politici, e da una tendenza sostanzialmente conservatrice.
 
Per me � qualunquista la tua frase sullo Stato che, 
citandoti, "ha sprecato, buttato, ladrato all'inverosimile".
Per te sono io a fare discorsi qualunquisti, mentre dico al 
contrario che istituzioni e partiti sono solo lo specchio di 
chi li vota e di chi ci lavora.
I lettori decideranno. E adesso me ne vado perch� questa 
discussione su sprechi, evasioni e redditometri va 
continuata in it.politica, it.fisco o gruppi del genere.

 gruppi del genere.
 
beh, ma la hai iniziata tu con il tuo discorso qualunquistico sugli 
scontrini non fatti.
bye 
 

 qualunquistico sugli scontrini non fatti.
 
 
Grazie, così mi permetti di tornare sul tema del diritto.
Se l'osservazione che gli scontrini fiscali vanno fatti _per 
legge_ e chi non li fa è un evasore è qualunquista, tanto 
vale abolire il diritto in Italia e chiudere it.diritto 
perché l'oggetto del gruppo non c'è più.
E adesso voglio vedere chi ha il coraggio di scrivere che 
bisogna abrogare quella legge e accettare un'evasione 
fiscale massiccia senza fare niente.

 quella legge e accettare un'evasione fiscale massiccia senza fare niente.
 
Oh mamma..
ma tu senza conoscere QUELL'ARTIGIANO di questo thread  l'hai definito 
evasore a priori
ma che ne sai
qualunquista che non sei altro
e poi l'evasione di chi non fa scontrini.. uno poi si scontra con gli studi 
settore, due beh, impiegassero meglio la GDF per scovare la grossa e vera 
evasione piuttosto che mandarli dietro la nonnina che esce dal negozio..
 
 
 


 
Lode a ponziopilato!
 
Aprite un'attivit�, una qualunque, ma apritela per�!, poi dopo che l'avete 
aperta, battuto tutti gli scontrini, pagato tutto quello che c'� da pagare, 
vediamo a fine anno quanto vi rimane in tasca e se siete contenti.
 
Se le attivit� mancano vi lamentate che mancano i servizi, che non si trova 
pi� nulla, se aprono e non riescono ad arrivare a fine mese fate gli 
sceriffi se uno non batte uno scontrino da 2 euro.
 
 
 





DaviDe wrote:






Questa notizia mi ha lasciato incredulo!

Pizzeria al taglio artigianale, dove la gente entra, compra il proprio 
trancio ed esce a mangiarla dove meglio gli pare.
Succede una sera che c'è vento fortissimo, c'è poca gente in giro, alcuni 
ragazzi entrano, ordinano, e siccome fuori il tempo è veramente brutto, 
rimangono all'interno a mangiare il trancio di pizza all'inpiedi bevendo una 
bibita.
Entrano i vigili urbani e fanno un verbale al gestore della pizzeria perché 
gli avventori mangiano all'interno del locale e non all'esterno. 
Praticamente il fatto sarebbe che nella pizzeria al taglio la gente deve 
comprare ed andarsene, ma non può restare dentro a mangiare.
A nulla sono valse le spiegazioni che fuori il tempo è brutto, nemmeno gli 
avventori che si scusavano, increduli, e dispiaciuti come si sentissero in 
colpa, ma una colpa non compresa a nessuno, nemmeno al gestore.

Ho provato a cercare su internet quale norma o regolamento stabilisce questa 
assurdità ma non ho trovato niente. Quale norma vieta di mangiare 
all'interno di una pizzeria al taglio? 











    Presumo che risiedi in Veneto o in
          Lombardia  , la legge a cui devi far riferimento - per il
          Veneto- è la: Legge Regionale  21 settembre 2007, n. 29 ,
          recante la Disciplina dell’esercizio dell’attività di
          somministrazione di alimenti e bevande ,  la trovi qui:


http://www.federalismi.it/ApplOpenFilePDF.cfm?artid=8492&dpath=document&dfile=01102007070719.pdf&content=VENETO,+L.R.+n.+29/2007,Disciplina+dell'esercizio+dell'attività+di+somministrazione+di+attività+e+bevande+-++-++-+



              Agli artigiani è ammessa la vendita per il consumo
          immediato, di prodotti per produzione propria, nel  rispetto
          delle norme igienico-sanitarie, nei locali adiacenti a quelli
          di produzione, con esclusione degli spazi esterni al locale, 
tramite



            l’utilizzo degli arredi e di stoviglie a perdere e senza
            servizio ai tavoli. 






    I cibi e le
          bevande che non siano di propria produzione possono essere
          venduti SOLTANTO se si posseggono i requisiti professionali
          per la vendita di alimenti e dopo aver presentato i modelli
          per apertura di esercizio di vicinato.



              Proprio a tal ultimo riguardo, a mio avviso, l'esercente è
          stato LEGITTIMAMENTE multato in quanto aveva somministrato
          bevande che per prescrizione normativa  
(443/85) non è mai attività artigianale; e non
          per il "consumo immediato della pizza di produzione propria"
          che per previsione normativa appare del tutto legittimo.



              Saluti, Rodriguez





























galera. Questa � l'Italia.
 
Solo un appunto, itaGlia si scrive cos�.
Il resto quoto. 
 

sono molti di più di 500 e quindi, purtroppo, l'evasore ci guadagna.
 
Tu non hai capito una cosa, se non evadi, CHIUDI baracca e burattini.
Si parla di itaGlia, non del burundi dove puoi pagare le tasse e vivere 
comunque del tuo guadagno.
In itaGlia questo non è più possibile da almeno 5 anni. Apri gli occhi.
Non c'è commercio che tenga in piedi, economia fallimentare totale, 
tassazione così alta che ti COSTRINGE ad evadere, perchè altrimenti chiudi. 
E' tutto un circolo che porta solo al default totale.
 
Fra un pò non diminuiranno i prezzi degli alimentari o della merce in 
generale, succederà (e sta già succedendo, chi è del settore lo sa bene) 
esattamente come nelle nazioni povere di 10 e più anni fa, spariscono i 
grandi marchi, sparisce la roba buona & costosa (costosa è anche l'uva a 3 
euro al kg per intenderci, non parlo di caviale) in favore di quella di 4-5 
scelta, la roba di 1-2 scelta se ne emigra all'estero e viene buttata stile 
arance nel meridione.
 
Ma possibile che il popolo non si renda conto che nulla è più reale in 
itaGlia? che è tutto come leggere un romanzo, un fumetto, fuori dalla 
realtà?....  gli stipendi non sono più adeguati all'economia locale, non lo 
sarebbero nemmeno se fossero il 100% di quanto sono, parlo degli stipendi 
dagli 800 ai 2000 euro, differenza tra essere un morto di fame ed uno che 
sopravvive. Oggi un dirigente prende 3000 euro/mese, sono niente confronto i 
5 milioni che prendeva in lire, il potere d'acquisto che aveva con quei 5 
milioni di lire era enormemente più alto rispetto a quello dei 3000 euro di 
oggi, per avere lo stesso potere d'acquisto dovrebbe prendere 10k euro.
 
La politica ci ha portati a puttane, l'europa è una puttanata gigantesca 
voluta dalle banche per i loro interessi oltre-oceano & russia..... il 
popolo sarà affamato, e la politica non è più capace di decidere nulla, 
semplicemente mancano degli ideali VERI, ognuno pensa a se stesso, e se una 
decisione fallimentare ti porta in tasca X milioni di euro di benessere, 
anche se sanno che porterà negli anni ad uno sfacelo, se ne fottono e la 
mettono in atto, tanto sanno di non essere eterni e di morire. I vecchi, 
sapevano anche loro di dover morire, ma volevano essere ricordati come 
benefattori, non come sfruttatori & corrotti. Ed in tutto questo schifo, 
l'itaGlia, è quella che farà il botto più grande, perchè è passata dalle 
stelle alle stalle in pochi anni, inutile guardare la grecia e dire sta 
peggio di noi, inutile guardare la spagna e dire è come noi, UN CAZZO, noi 
ERAVAMO, ora non siamo più, è diverso, e crolleremo, e sarà un botto che 
sarà ricordato nella storia come la rivoluzione francese, altro che politica 
dei 4 pagliacci, le decisioni da prendere si sanno benissimo, ma nessuno di 
loro ha le palle per farlo o il disinteresse personale per attuarle, meglio 
farsi i PROPRI interessi ora, che pensare al domani: nessun ideale, nessuna 
morale, niente.
 
 

 niente.
 
Quoto tutto con le lacrime agli occhi ...
 
Se le cose non cambiano radicalmente, e non si vede chi e come possa 
promuovere un tale cambiamento, qualcosa succedera', succedera' di 
sicuro, e sara' irrazionale, primitivo e violento.
Il nostro paese, il senso stesso della realta', si stanno letteralmente 
putrefacendo.
 
Che iddio ce la mandi buona!
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)


 
Straquoto segregander!!!
 
I telegiornali li guardate?? Li ascoltate??
 
Proprio uno degli ultimi telegiornali di poco fa ha detto che la banca 
europea ha dichiarato che l'Italia è la nazione dell'UE che tassa 
maggiormente le imprese, il 68% di tasse, seconda la Francia ma con un netto 
distacco in percentuale, in pratica l'Italia è STRAtartassata!!
 
Chi "evade" ma la parola non mi piace perché non lo si fa per arricchirsi o 
per permettersi lo yacht ma solamente per campare, per evitare di chiudere, 
paga quello che sa che è in grado di pagare, il resto serve per 
sopravvivere, altrimenti si chiude. Non ci sono alternative, e lo sanno 
anche i finanzieri. Parlate con qualche finanziere competente e chiedetegli 
come stanno le cose.
 
Mi viene da ridere quando leggo "la finanza fa la retata, aumenti di vendite 
del 400%", infatti il panettiere del vostro paese ha lo yacht e gira in 
Ferrari...
 
Apritelo un ristorante, dove c'è da pagare mila euro al mese di affitto del 
locale, mila euro al mese di contributi e stipendi dipendenti, garantire un 
menù tutti i giorni, se entra tizio e chiede "vediamo...strozzapreti ai 
funghi", devi avere gli strozzapreti ai funghi, perché se dici "mi dispiace 
ma i funghi li abbiamo finiti" meglio che fai il cameriere, non il 
ristoratore...e se nessuno ordina un certo piatto poi ti si deperiscono i 
prodotti freschi e li devi buttare. E' garantire il menù che è un costo per 
il ristorante. Ci sono ristoranti che per evitare di chiudere hanno scelto 
di aprire solamente per banchetti, così paghi tot mila euro, cucini la 
stessa cosa per tutti, e non ti rimane nulla.
 
Mi viene poi da ridere quando qualcuno va in vacanza (ad agosto, ovviamente, 
quando ci vuoi andare?) e vedono un locale pieno di gente e pensano "questo 
fa affari d'oro!!", ma ci pensate piuttosto cosa farà questo locale a 
novembre, gennaio, febbraio, marzo, quando non passa un cane, e devi pagare 
ugualmente l'affitto mensile e le spese fisse?? Se ad agosto non ci sono 
giorni dove incassi anche 10, 20 mila euro in un giorno, col cavolo che 
campi tutto l'anno!!! E ancora ci sono attività che pur lavorando tantissimo 
in certi giorni estivi ancora non riescono a tenere testa a tutte le spese 
di un intero anno. 
 
 

 Il resto quoto.
 
In questa ItaGlia non ho detto che il panettiere si fa un "culo tanto" 
alzandosi alle 2 di notte per garantire il pane caldo alle 6 della mattina, 
le brioche che prendete nei bar quando fate colazione alle 7, alle 7.30, 
alle 8, tutti i giorni. Mentre invece il banchiere sta seduto sulla poltrona 
di pelle, con l'aria condizionata, telefona all'amante e le dice "questa 
sera ti porto a Forte dei Marmi a cena", e vive di quel pane e quella 
brioche che gli prepara tutte le mattine quell'evasore che per tirare a 
campare evita di fare qualche scontrino.
 
E sottolineo QUALCHE SCONTRINO! Perché queste attività hanno tutte un 
commercialista, ed è lui stesso che fa i conti dell'attività, conosce le 
spese, ed è il commercialista che suggerisce al commerciante quanto battere 
e quanto non battere. Poi sicuramente ci sarà chi sceglie di evadere di 
meno, chi di più, ma dipende anche dalla famiglia che si ha, se hai 4 figli 
piuttosto se non ne hai nessuno.
 
Ci sono gli evasori totali strafottenti, quelli che non pagano niente e 
ragionano "quando mi troveranno poi si vedrà", a questi fate quello che vi 
pare. Ma almeno abbiate un po' di comprensione per chi veramente "tira a 
campare". 
 
 

> Tu non hai capito una cosa, se non evadi, CHIUDI baracca e burattini.
 
il brutto è che pure, anche cercando di evadere, non ci si riesce!
Sono così alte le tasse, che bene o male le paghi lo stesso anche senza 
volerlo.
 
Facciamo un esempio, tu lavori in nero, prendi 2000 euro al mese IN NERO 
TOTALE, sei il cosiddetto EVASORE TOTALE....
 
Uno scarto, uno che non paga niente e vive alle spalle degli altri, come 
lui, sono milioni...
 
Mah.... mah.....
 
Facciamo due conticini?
 
2000 euro, li spenderà sti soldi no?  IVA, 21%..... a spanne, 350 euro che 
se se ne vanno dritte nelle casse di stato
 
tanto evasore totale non mi sembra!!!!
 
Ma non finisce qui, bollo auto?  e facciamolo un elenchetto no?
 
benzina (accise oltre il 50%)
assicurazione (un 20% tasse)
energia (oltre il 50% son tasse)
gas (60% in tasse)
ticket-ospedali-analisi (tasse pure)
telefono (tassa fissa)
parcheggi (tassa)
multe (tassa indiretta) chi non ne prende mai?
canone TV (tassa)
 
Son sufficienti?  no?
 
meccanico, tasse sugli smaltimenti, regali oro e devi pure pagarli! (la 
follia itaGliota, dalle altre parti è l'esatto contrario)
imu (se non lo paghi di portano via la casa)
tares (un furto legalizzato e ti ritirano la spazzatura due volte a 
settimana e alcune 1 volta ogni due settimane, il burundi funziona meglio.
trasporti, autostrade (un sacco in tasse)
 
E mica son tutte!
 
E tutto quel che compri, tolta l'iva, devi mettere un 15% che minimo ci 
spalmano sopra per le tasse di chi ti vende il bene.
Senza contare che, l'idraulico viene a casa a farti un lavoro? gli chiedi la 
fattura? ti chiede il doppio, e cosa sono? TASSE che lui pagherà per conto 
tuo!
 
MA PORCA TROTA, COME CAZZO SI FA A FARE L'EVASORE TOTALE?
Esiste un corso per imparare la tecnica? perchè mi interessa!!!!! 
 



    Proprio a tal ultimo riguardo, a 
mio avviso, l'esercente è stato LEGITTIMAMENTE multato in quanto aveva 
somministrato bevande che per prescrizione normativa  
(443/85) non è mai attività artigianale; e non per il "consumo 
immediato della pizza di produzione propria" che per previsione normativa appare 
del tutto legittimo.
    Saluti, 
Rodriguez
In merito alla somministrazione di bevande mi 
piacerebbe capire cosa si intenda. Per me somministrazione bevande è, per 
esempio, fornire un bicchiere di bibita alla spina, che te la do in mano aperta. 
Ma se, per fornire ESCLUSIVAMENTE un servizio al cliente, tengo un frigorifero 
con porta a vetro, e ti vendo una lattina chiusa fresca a 2 euro, per me questa 
non è somministrazione bevande. Poi se io che compro scelgo di aprirla subito e 
berla perché ho la bocca secca e muoio dalla sete, è una scelta mia.


 


Per esempio la macchinetta potrebbe essere automatica dove 
devo inserire 2 euro di moneta e nemmeno è dell'artigiano, passa la ditta 
convenzionata a ricaricare la macchina e prendersi i soldi. Mi è capitato di 
entrare in una pizzeria artigianale nel bolognese e ricordo che per bere dovevo 
servirmi della macchinetta automatica.


 


Quindi in Veneto e Lombardia si può mangiare dall'artigiano, 
in Toscana si viene multati? Boh...che confusione...solamente in Italia possono 
succedere queste assurdità.





ricordo che per bere dovevo servirmi della macchinetta >automatica.
 
E questa è proprio la differenza, se la macchinetta è automatica non 
somministri, se non è automatica, somministri, questa la sapevo anche io.... 
però, cazzo, c'è modo e modo, al di là che sia giusto, non è che c'era il 
locale pieno e serviva ai tavoli, va valutata anche la situazione, se no, 
come al solito si arriva a interpretare per chi si vuole e a mettere in 
galera chi sta sul cazzo. Leggi inique del cazzo veramente, penso che queste 
dubbiosità siano semplicemente fatte apposta per poi fare quel che si vuole 
al momento, se no, le leggi si fanno CHIARE, precise, non che se metti la 
macchinetta eludi la legge etc. etc.
 
il mondo è dei furbi, ma in itaGlia i furbi stanno dalla parte sbagliata, ed 
il popolo si è rotto il cazzo. 
 

 apposta per poi fare quel che si vuole al momento, se no, le leggi si fanno CHIARE, precise, non che se metti la macchinetta eludi la legge etc. etc.
 
Ben svegliato!
 
 
 


 
Quanto a chiarezza siamo ridotti veramente male....
 
Mi chiedo, un supermercato ha la licenza di somministrazione bevande? Se 
muoio dalla sete e ancora prima di arrivare alla cassa apro la confezione e 
bevo, potrebbero multare il titolare del supermercato? E se apro una 
confezione di tramezzini e li mangio? Sono stato una domenica in una 
localit� turistica, c'era una tabaccheria che aveva un frigorifero e vendeva 
bibite fresche, mi viene da chiedermi ora "avr� avuto la licenza di 
somministrazione bevande una tabaccheria?".
 
E' proprio vero che le multe si fanno solamente a chi ti sta sui 
browns....se si dovessero applicare alla lettera tutte le leggi insulse che 
ci stanno in Italia ci sarebbe la polizia in servizio 24 ore su 24 a 
scrivere verbali.....spesso mi chiedo che senso abbia spendere soldi per 
emanare leggi insulse che poi la polizia chiede clemenza al proprio 
personale e di chiudere un occhio tranne in casi gravi e troppo evidenti.
 
Come, per fare un esempio fuori argomento, ci sta una piazzetta dove c'� la 
sosta massimo 1 ora, ma tutti parcheggiano senza discorario e i vigili non 
fanno mai le multe, quando per� parcheggia "qualcuno" che sta sui browns, 
per multare lui, giustamente multano tutta la piazza. Bell'esempio eh!! W 
l'ItaGlia (come scriverebbe segergander). 
 
 

"Non è questa l'Italia-Paradiso che mi aspettavo"
 
che pupo ! Non ha ancora capito perchè li hanno fatti entrare.. tutti.. ora 
se ne accorgeranno che gabella non è la moglie dello sgabello..
 
http://mattinopadova.gelocal.it/cronaca/2012/08/15/news/mangiano-kebab-nel-locale-multa-da-mille-euro-1.5549311
 
 
T&P 
 

Ben svegliato!
 
Ehehehe io mi son svegliato da un pï¿œ....
Ma vedo che le cose non cambiano in meglio, anzi..... peggiorano. 
 

l'ItaGlia (come scriverebbe segergander).
 
E pensa che, son gi� "politicamente corretti" se la facessero solo all'unico 
che sta sulle palle e agli altri no?
Oppure come successo a me in quella merda di liguria con l'm6 in mezzo alle 
utilitariette davanti al mare? tipo 50 auto in divieto di sosta, lascio 
l'auto, torno dopo mezzora a prendere una cosa in auto, io avevo la multa, 
TUTTI gli altri no...
Forse la provincia sulla targa MI in loco di SV ???? la macchina pi� bella 
delle altre?.... una delle due, ovvio.
 
Infatti, prima ogni tanto mi fermavo a loano, alassio, da quel giorno, 
nemmeno se in autostrada c'era l'inferno, proseguivo fino a nizza, dove poi 
ho preso anche una casa, ed i miei soldi, all'estero, geniale da parte loro. 
 

 delle altre?.... una delle due, ovvio.
 
è un discorso che va lontanissimo, ha a che fare con la psicoanalisi, la 
storia del nostro Paese da dopo la II G.M., l'avvelenamento della vita 
quotidiana, qualche servizio segreto e qualche Utile Idiota nostrano, etc..
 
T&P 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kumfp2$cli$1...@adenine.netfront.net...






DaviDe wrote:


    Saluti, Rodriguez