Newsgroup: it.diritto
Titolo: Situazione sttrana

Salve a tutti!
Vorrei porre alla vs. attenzione il seguente "caso";
nel 2001 la societa' XY acquista un automobile con un Leasing.Paga
alcune rate e poi (probabilmente contraffando i documenti),vende la
macchina in Germania.L'autovettura viene regolarmente immatricolata in
Germania e rivenduta poi per 2 volte.Nel 2004 la societa' di Leasing
denuncia l'accaduto per appropriazione indebita.Nel 2006 un Cittadino
Croato acquista Regoalrmenta l'autovettura in Germania.Viene poi
contattato dalla polizia Croata in quanto la macchina risulta nel
database delle auto "ricercate".Viene convocato solo per un
colloquio.Infatti la polizia NON puo confiscarla in quanto acquistata
regolarmente (la macchina ha gia fatto in tutto 3 passaggi di
proprieta,tutti regolari),ma avverte l'attuale proprietario che se
l'autovettura entra nell'area Schengen verra' sicuramente confiscata.
Domanda;come puo l'attuale priprietario risolvere questa situazione?
Lui ha legalmente acquistato l'autovettura.
Grazie e coridiali saluti!
M.

 Lui ha legalmente acquistato l'autovettura.
Se fosse in Italia, non potrebbe semplicemente: ancorchè lui l'abbia pagata,
la macchina non è sua ma della società di leasing. Punto.
Complicandosi la storia perchè è croato... direi che *può darsi* che fino a
che se ne sta in Croazia nessuno gli dica nulla, ma certamente se entra in
area Schengen la sua macchina fa una brutta fine (e probabilmente anche lui
avrà qualche grana).
Saluti                           Archi.

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Ma questo gia lo so e l'ho anche scritto :))
Come si puo risolvere questa situazione??
M.

 Come si puo risolvere questa situazione??
Leggi il labiale: NON SI PUO' RISOLVERE (se non, forse, contattando la
societą di leasing e proponendole una transazione... ovvero, pagando un
qualcosa).
Saluti            Archi

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Ma la societa' del leasing e' stata comunque risarcita
dall'assicurazione...
M.


Embeh?!?!?!
Se ti rubano la macchina e l'assicurazione ti rimborsa, non è che questo
migliori la situazione nè del ladro nè del ricettatore...
Saluti               Archi

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Questo e' ovvio,ma che colpa ha uno che ha regolarmente acquistato
un'automobile e poi scopre che i documenti sono stati contraffatti?

 un'automobile e poi scopre che i documenti sono stati contraffatti?
Sai cos'è l' "incauto acquisto"?
Comunque, se è in buona fede e può provarlo, può rivalersi (o, perlomeno,
potrebbe farlo se fosse in Italia... in Croazia e, mi pare di aver capito,
Germania, non so) può rivalersi, dicevo, su chi gli ha venduto l'auto.
D'altronde, immagina: tu te ne parti per quattro anni per il giro del mondo.
Qualcuno falsifica un paio di firme su delle carte e ti vende la casa.
Questa casa subisce poi altri conque passaggi di proprietà.
Tu te ne torni a casa, e la trovi occupata da un illustre sconosciuto.
Cosa fai?
Sinceramente, te ne frega qualcosa che l'attuale proprietario abbia
acquistato "regolarmente" la casa? Ovviamente no.
Tu fai annullare l'atto contraffatto, ed il giorno dopo cacci fuori a calci
in culo quello che, sia per te sia per la legge, è a tutti gli effetti solo
un occupatore abusivo della tua proprietà.
Saluti                 Archi

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Grazie

 Comunque, se è in buona fede e può provarlo
In Italia, la buona fede si presume (1147 c.c.) e il combinato disposto 
degli artt. 1146 cpv e 1162 c.c. produrrebbero mirabilia a favore di quel 
croato.
-- 
Ciao,
Francesco
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 croato.
Allora: siamo d'accordo che l'incauto acquisto è solo un reato bagatellare.
Ma siamo altrettanto d'accordo che quanto tu sopra ipotizzi non dobbiamo
stabilirlo noi in un NG, ma a stabilirlo può esser solo un magistrato.
Quindi: se l'amico croato si presenta in Italia con quella macchina, le
conseguenze saranno il sequestro della macchina ed un'azione penale a suo
carico.
Che poi il tutto possa venir archiviato in "breve" tempo, è un altro paio di
maniche (e comunque non è detto che rientri in possesso della sua
autovettura, nè i tempi in cui ciò potrebbe avvenire).
Sta il fatto che modi per "regolarizzare" il tutto non ce ne sono (a meno di
non presentarsi in Italia, autodenunciarsi, ed attendere il risultato... ma,
chissà perchè, non mi sembra una soluzione molto sensata... :-)
Saluti             Archi

 chissà perchè, non mi sembra una soluzione molto sensata... :-)
Immagino che di quel 'sequestro', di qualsiasi genere tu lo ipotizzi, il 
proprietario in buona fede possa chiedere la revoca.
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proprietario in buona fede possa chiedere la revoca.
Ma potendo dimostrare la buona fede ( e su questo non ci sono
problemi) potrebbe chiedere la revoca della denuncia su quell'auto per
appropriazione indebita (by the way.... la persona che ha venduto la
macchina contraffando i documenti risulta nullatenente e
irreperibile...) e risolvere cosi la situazione?
M.

 appropriazione indebita
Gli unici in grado di "revocare" la denuncia sono quelli che la denuncia
l'hanno sporta... ovvero la società di leasing.
Come ho già detto prima: si può provare a sentirli...
Saluti             Archi

 appropriazione indebita
L'appropriazione indebita è procedibile a querela, ma temo che gli altri 
reati ipotizzabili (falso, truffa, ricettazione, salvosealtri) siano 
procedibili d'ufficio.
Un penalista, dietro corrispettivo, può leggere le carte e consigliarti 
ammodo.
In effetti è ingiusto essere costretti a pagare un difensore da innocenti, 
così come è ingiusto dover pagare un idraulico qualora, per cause 
indipendenti dalla tua volontà, ti si allaghi il bagno.
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 proprietario in buona fede possa chiedere la revoca.
Certo. tutto si può chiedere.
Bisogna poi vedere se viene concessa, ed in quanto tempo...
Saluti            Archi

 sequestro, non ti pare?
Che l'inserimento di un veicolo nella Banca Dati Interforze dei veicoli 
rubati preupponga un provvedimento del magistrato?
Non mi pare proprio, no.
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Ammetto che non sono ferratissimo inmateria ma, supponiamo che:
- io vado dai CC e denuncio il furto della mia macchina
- questi ne inseriscono i dati nel loro cervellone
- la polizia di frontiera la intercetta al confine
Non so se un magistrato ha vagliato la mia denuncia o meno. Quel che è certo
è che quella macchina non uscirà dallo stato, e che chi c'è a bordo verrà
fermato.
Saluti        Archi