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Titolo: vergini che piangono

sapete se esistono casi inspiegati anche se ben analizzati? č vero che
padre pio si autoinfliggeva le stigmate?
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 ha scritto nel messaggio
news:e68a8f4c583c2b511c1...@mygate.mailgate.org...
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 padre pio si autoinfliggeva le stigmate?
chi l'ha incontrato per conto del vaticano ha detto di si'.
non che si debba credere a tutto cio' che dice il vaticano, eh.
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 non che si debba credere a tutto cio' che dice il vaticano, eh.
Vero.

 ricordo il nome ed usasse anche la tintura di iodio.
Da quale fonte proviene l'informazione?
Grazie.
Scyther.

 ha scritto nel messaggio
news:YhR99.98489$lu5.2...@twister1.libero.it...
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Ho letto qualcosa su di lui in un paio di libri, ma adesso non mi chiedere
titolo ed editore perchè non me li ricordo.

> titolo ed editore perchè non me li ricordo.
Uno dei libri è :Beato Impostore di Mario Guarino
Uno dei riferimenti alla tintura di iodio è :"ho notato....una pigmentazione
bruna dovuta alla tintura di iodio.E' noto che la tintura di iodio
vecchia,per l'acido iodidrico che vi si sviluppa,diventa fortemente
irritante e caustica".
Queste sono le dichiarazione del medico napoletano Vincenzo Tangaro che andò
da P.Pio per curiosità ed ebbe modo di osservargli le mani.
Riuscì anche a dare un'occhiata alla cella del fraticello e vide una
bottiglia di acido fenico commercialenerp( ricorda colore stigmate).
Stefano  Grossi

 bottiglia di acido fenico commercialenerp( ricorda colore stigmate).
Kaos edizioni : un tantinello di parte eh?
Comunque grazie per la segnalazione. Segnalerò il libro su Moggi a ISC e
ISCJ.
Non l'ho letto ma di qualsiasi cosa si occupino, editorialmente, ho capito
venga immediatamente disintegrato giornalisticamente ed i resti sparsi su di
un letamaio fumante.
Che fossero anarchici ed ovviamente anticlericali e atei, per eccellenza, lo
sapevo ma che fossero anti-Juventini è una gradita sorpresa.:-)
Scy,bye.
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" La verità, quella lunga netta chiara semplice inflessibile indiscutibile
linea retta, su un lato della quale il nero è nero e sull'altro il bianco è
bianco, è diventata adesso un angolo, un punto di vista. "
William Faulkner - Saggi, discorsi e lettere pubbliche.
Scy,bye.

 sapevo ma che fossero anti-Juventini è una gradita sorpresa.:-)
C'è anche questo:   "Estasi"       - Stimmate ed altri fenomeni mistici
di Armando De Vincentis
Stefano Grossi

 Da quale giornale, o altro, proviene l'informazione?
Mi risulta che il Vaticano mando' un "investigatore" quando il culto si 
cominciava a diffondere nella zona; le fonti da cui ricavo questo ricordo 
sono piu' di una; libri che ho letto e che cerchero' di rintracciarti, 
visto che a tua domanda e' perfettamente legittima.
Ho letto la tua risposta su KAos Edizioni; io non ritengo che siano di 
psrte *necessariamente*: sono di area anarchica e percio' cercano di 
svolgere n lavoro di indagine rigorosa.
D'altro canto, ogni informazione e' di parte: se ti rintraccio i 
riferimenti all'indagine vaticana, sarebbe meno di parte per te? Sarebbe 
un errore: ora Pio e' stato beatificato (una vittoria della lobby piesca, 
se cosi' si puo' dire, imho), ma per tutta la vita padre pio, o per 
meglio dire i suoi "fans" dovettero lottare duramente contro 
l'atteggiamento ecclesiastico, che voleva imporgli di smetterla dio 
costruire o tollerare il suo culto.
Non sarebbe di parte la comunita' che si e' creata sulle indulgenze, sui 
miracoli, sull'afflusso turistico e sulla vendita di santini, per un 
terzo verso? Certamente lo sarebbe: san giocvanni sarebbe un punto sulle 
carte senza padre pio, e invece se ci sei stato hai visto cosa muove il 
culto.
Quindi, se l'affermazione vaticana e' di parte, se la controcultura con 
la sua pretesa rigirosita' e' di parte, se la comunita' di base che ne ha 
acclamato e difeso il culto e' di parte, non si vede quale fonte ci possa 
apparire non di parte.
Tu raggiungi i limiti stessi del concetto di conoscibilita' :)
Ma ti cerco i riferimenti,
ciao
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 se una madonnina si mette a ridere mi converto. (r.benigni)
« Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
hanno visto la Madonna. lo sono un cretino che la Madonna non l'ha vista
mai. Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla.
San Giuseppe da Copertino, guardiano di porci, si faceva le ali
frequentando la propria maldestrezza e le notti, in preghiera, si
guadagnava gli altari della Vergine, a bocca aperta, volando.
I cretini che vedono la Madonna hanno ali improvvise, sanno anche volare
e riposare a terra come una piuma. I cretini che la Madonna non la
vedono, non hanno le ali, negati al volo eppure volano lo stesso, e
invece di posare ricadono come se un tale, avendo i piombi alle caviglie
e volendo disfarsene, decide di tagliarsi i piedi e si trascina verso la
salvezza, tra lo scherno dei guardiani, fidenti a ragione nell'emorragia
imminente che lo fermerà.
Ma quelli che vedono non vedono quello che vedono, quelli che volano
sono essi stessi il volo. Chi vola non si sa. Un siffatto miracolo li
annienta: più che vedere la Madonna, sono loro la Madonna che vedono. È
l'estasi questa paradossale identità demenziale che svuota l'orante dei
suo soggetto e in cambio lo illude nella oggettivazione di sé, dentro un
altro oggetto. Tutto quanto è diverso, è Dio.
Se vuoi stringere sei tu l'amplesso, quando baci, la bocca sei tu.
Divina è l'illusione. Questo è un santo. Così è di tutti i santi,
fondamentalmente impreparati, anzi negati. Gli altari muovono verso di
loro, macchinati dall'ebetismo della loro psicosi o da forze telluriche
equilibranti - ma questo è escluso -. È così che un santo perde se
stesso, tramite l'idiozia incontrollata. Un altare comincia dove finisce
la misura. Essere santi è perdere il controllo, rinunciare al peso, e il
peso è organizzare la propria dimensione. Dov'è passata una strega
passerà una fata.
Se a frate Asino avessero regalato una mela metà verde e metà rossa, per
metà avvelenata, lui che aveva le mani di burro, l'avrebbe perduta di
mano. Lui non poteva perdersi o salvarsi, perché senza intenzione,
inetto. Chi non ha mai pensato alla morte è forse immortale. È così che
si vede la Madonna.
Ma i cretini che vedono la Madonna, non la vedono, come due occhi che
fissano due occhi attraverso un muro: miracolo è la trasparenza.
Sacramento è questa demenza, perché una fede accecante li ha sbarrati,
questi occhi, ha mutato gli strati - erano di pietra gli strati - li ha
mutati in veli. E gli occhi hanno visto la vista. Uno sguardo.
O l'uomo è così cieco, oppure Dio è oggettivo.
I cretini che vedono, vedono in una visione se stessi, con le varianti
che la fede apporta: se vermi, si rivedono farfalle, se pozzanghere
nuvole, se mare cielo. E dinanzi a questo alter ego si inginocchiano
come davanti a Dio.
Si confessano a un secondo peccato. Divino è tutto quanto hanno
inconsciamente imparato di sé. Hanno visto la Madonna. Santi.
I cretini che non hanno visto la Madonna, hanno orrore di sé, cercano
altrove, nel prossimo, nelle donne - in convenevoli dei quotidiano fatti
preghiere - e questo porta a miriadi di altari. Passionisti della
comunicativa, non portano Dio agli altri per ricavare se stessi, ma se
stessi agli altri per ricavare Dio. L'umiltà è conditio prima.
I nostri contemporanei sono stupidi, ma prostrarsi ai piedi dei più
stupidi di essi significa pregare. Si prega così oggi. Come sempre.
Frequentare i più dotati non vuoi dire accostarsi all'assoluto comunque.
Essere più gentile dei gentili. Essere finalmente il più cretino.
Religione è una parola antica. Al momento chiamiamola educazione. »
(Carmelo Bene, da "Nostra signora dei Turchi", 1968)
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 (r.benigni)
a me sembrava che la dicesse, o esprimesse un concetto molto simile alla
battuta in questione, Troisi in "Scusate il ritardo"!
ciao

...se ce l'hai troppo grosso!
;))))))

 ha scritto:

ricordo questa battuta da un suo spettacolo che ho visto dal vivo, in
quel periodo di qualche anno fa, quando c'era una madonnina piangente
alla settimana.


 (Carmelo Bene, da "Nostra signora dei Turchi", 1968)
Carmelo Bene chi, quello che era apparso alla Madonna?
Scy,bye.

 Carmelo Bene chi, quello che era apparso alla Madonna?
Proprio lui.
Nel mio caso più che una passione è una malattia.



ROFTL!

 apparire non di parte.
Quella che indagando si limita a riferire dei fatti, senza
tralasciarne o inventarne alcuno. In generele, nel caso specifico non
saprei ma probabilmente c'e del vero da entrambe le parti
--
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 saprei ma probabilmente c'e del vero da entrambe le parti
Di questo paragrafo salvo la prima frase. e concordo.
Alor: non trovo le fonti dove ho letto quelli che secondo me sono fatti 
(anche se non so citare, so di averli letti un po' ovunque si parlasse 
della vita di padre pio): leggo "1923(31 maggio) Il Sant'Ufficio dopo una 
inchiesta decreta non constare della «soprannaturalità dei fatti 
attribuiti a Padre Pio»." in una biografia online 
(
http://www.friulicrea.it/itstories/story$num=1429
&data=stories&struct=story). La fonte, come vedrai, e' devozionale.
1. Ci fu un'inchiesta vaticana.
2. si concluse con un parere fortemente critico, che escludeva l'origine 
soprannaturale delle stimmati e dei "prodigi" descritti dai fedeli
3. la comunita' raccolta attorno al frate parlo' (appunto) di 
cospirazione vaticana.
(questo e' cio' che avevo scritto, che credo di sapere e considero fatti 
per averli appresi da molte fonti)
Cio' che penso io:
4. e' difficile appendere un uomo trafiggendogli i palmi con chiodi: il 
suo stesso peso lacererebbe le nocche e lo farebbe cadere. Ritengo (e 
forse non sono originale in questo) che le crocefissioni, quando non si 
legano gli avambracci con corde, non possano prescindere da chiodi sopra 
il polso, dove si uniscono le ossa lunghe dell'avambraccio.
5. di conseguenza non riesco a credere che nelle stimmati di pio, che 
vedo in foto sui palmi, si possa rintracciare un segno di volonta' 
divina, sempre che si parli del dio che avrebbe mandato un figlio a 
morire sulla croce.
6. di conseguenza, dovendo piuttosto postulare un fenomeno "demoniaco" 
piuttosto che "divino" in senso cattolico, preferisco pensare ad 
autolesionismo e/o fenomeni psicosomatici.
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