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Titolo: Somministrazione di placebo in ospedale a un malato sofferente

Leggo di questa cosa e penso:
 
Omissione di soccorso?
Omissione di atti d'ufficio?
Tortura?
Infrazione deontologica?
Altro?

On Thu, 23 Jul 2020 18:08:50 +0200, Blas FemoRe wrote:
 
Ciao,

  Una risposa legale interesserebbe anche a me.
 
  Dal punto di vista strettamente medico, se la situazione lo richiedeva
(e magari ha pure funzionato) non vedo alcun problema. Forse si potrebbe
entrare nella palude del consenso informato ma li' non sono competente.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
Cosa ne pensi invece della somministrazione forzosa di psicofarmaci in 
ospedale in assenza di TSO, per tenere tranquilli i pazienti; nel senso 
di gente qualunque che un mattino si lamenta di qualcosa e viene 
pesantemente sedata con ..un piatto d'insalata, o un bicchiere di té?

 ospedale in assenza di TSO, per tenere tranquilli i pazienti; nel senso 
 
  Questo, se confermato, sarebbe invece un abuso, a meno di stati di
necessita' (pz pericoloso per se' o altri) che in questo caso mi pare tu
non riporti.
 
  Di questi tempi dalla registrazione e dalla denuncia facili, casi del
genere penso siano molto rari, pero' non escludo che si possano
verificare. Da noi, per quanto ne so, ci stanno tutti molto attenti.


 
 
Chi decide se una persona è socialmente pericolosa al punto da poter 
intervenire senza una supervisione, ovvero in assenza di un TSO?
 

 intervenire senza una supervisione, ovvero in assenza di un TSO?
 
  I presenti, qualsiasi mestiere facciano. Si parla di situazioni di
crisi in cui la persona ha preso a spaccare, aggredire, tentare gesti
autolesivi e similari, oppure si trova in pericolo di vita immediato e
non si puo' aspettare.
 
  L'esempio che faccio di solito e' il pz che armato di coltello sta
aggredendo il personale della struttura o minaccia di ammazzarsi, in
quel caso e' pacifico che non si possono aspettare i tempi per il TSO e
lo si puo' immobilizzare e praticargli una terapia sedativa immediata.
Ripeto, si tratta di misure di emergenza estreme.
 
  Un altro esempio, extra psichiatria, e' la donnina che sta morendo
bruciata in casa: chi entra senza permesso e le salva la vita non e'
che puo' essere condannato (se la parola e' giusta) per violazione di
domicilio.
 
  Se ricordo bene e' l'art. 54 del codice penale, ma non sono un legale.


 Ripeto, si tratta di misure di emergenza estreme.
 
Sei stato molto chiaro e ti ringrazio.
Il problema è quando queste cose avvengono in un luogo chiuso tra 
medici, che si dà per scontato che agiscano per il bene collettivo.
 
Prendiamo una casa di cura, come fa l'anziano ricoverato, magari molto 
malato, ca dimostrare che è stato oggetto di abusi, se ci sono di mezzo 
medici, che si cautelano dicendo ai parenti cose diverse da quelle che 
dicono al malato? In breve se fanno capire ai parenti che rispettano il 
loro congiunto e poi quando questo fa un'azione che li mette in pericolo 
lo cominciano a sedare e dicono ai parenti che ha avuto dei 
comportamenti'psichiatrici'.
 
In tal caso fanno, ad esempio, anche segnalazione di riscontro alla ASL, 
o a un ente che verifica?

 o a un ente che verifica?
 
  Non saprei. Di certo, in mancanza di prove si va poco lontano. E quel
che paziente e soprattutto familiari considerano un abuso alla fine
potrebbe essere sana pratica medica. Di norma, meglio un paziente sedato
che uno che urla e si agita di continuo, per lui e per tutti.
 
  Se ci sono sospetti di abusi gravi, ma qui si va fuori dal mio campo,
uno puo' rivolgersi all'URP o ai carabinieri, per eventuali indagini.


Da una breve ricerca in internet credo di aver capito che lei sia una 
persona competente in materia..
 
e la ringrazio di avermi pazientemente risposto.
 
Io tendo a pensare che se una persona si trovi in ospedale, o in una 
casa di riposo, per un lungo periodo di tempo, si debba fare in modo che 
si senta come a casa sua.
 
Non trovo ragionevole trattare i malati con atteggiamento paternalistico 
come fanno alcuni, avendo un'attenzione paranoica a tutto quello che fanno.
 
La prima cosa che altera una qualunque persona, che si trovi obbligata 
dalle sue condizioni di salute, a vedere limitata la propria libertà, è 
proprio quella di sentirsi messo sotto una lente d'ingrandimento. Se poi 
gli sidanno abitualmente delle sostanze che alterano la sua mente..
 
Se al malato rumoroso gli si dice: lei disturba, nell'80% dei casi la 
smette.
 
Se invece si nota che è stressato e quindi agitato,
saranno affari suoi? :)

 si senta come a casa sua.
 
  Il ragionamento che fai (fa) andrebbe bene se non si trattasse di
posti spesso sovraffollati con personale ridotto all'osso per cui
diviene necessario, per offrire un servizio almeno decente a tutti gli
ospiti, sacrificare qualcosa per il benessere comune. Non e' facile
farlo comprendere ai familiari ma non si puo' fare altrimenti nella
nostra realta'.
 
  Un paziente agitato, che richiede assistenza continua e magari mette
pure in pericolo se stesso e gli altri, avrebbe bisogno di strutture
apposite che, per quel che vedo almeno nella mia zona, difficilmente ci
sono e se ci sono hanno una lista d'attesa di mesi se va bene.
 
  Il malato rumoroso che si contenta di una sgridata e' per la mia
esperienza assai raro, specie negli anziani... per quello spesso diventa
necessario operare (in accordo coi parenti) una sedazione almeno
notturna. L'alternativa e' rifiutare il paziente e lasciarlo a casa,
dove si ripresenza al 90x100 la stessa situazione e saranno i parenti a
chiamare lo specialista a casa per la stessa sedazione che avrebbe in
struttura.
 
  Insomma, c'e' da trovare un compromesso tra le esigenze del paziente e
quelle dei conviventi, che siano i parenti o il personale e gli ospiti
della struttura. Anche per motivi medico legali, direi, in questi tempi
dalla denuncia facile: omessa custodia, negligenza e cosi' via ma per
quello ci vuole un legale, non io. :)
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