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Titolo: falso in bilancio

Ho avuto una discussione sul tema del falso in bilancio che, come sembra 
sia accaduto non è piu un reato.
Se questo è vero mi domando e domando al group allora se fossi un 
dirigente di società potrei falsificare il bilancio per non  non pagare 
le tasse>?
Potrei fare la stessa cosa per nascondere utili per non pagare dividendi?
E viceversa potrei come hanno fatto alcune società americane far 
figurare utili inesisstenti per far salire i titoli dell'azienda?
Potrei fare tutto questo senza incorrere in azioni penali?
E nelle legislazioni straniere come funziona?
Grazie se qualcuno mi vorrà dare informazioni in proposito.
carlo

 Potrei fare tutto questo senza incorrere in azioni penali?
Aspetta ancora: la falsificazione dei bilanci è un reato,
la truffa ai danni di terzi è un'altro: in quest'ultimo caso
(credo... chi ne sa di più mi corregga se dico fregnacce)
saresti incriminato per truffa (reato penale) con l'aggravante
del bilancio falsificato (reato civile). Dovresti rispondere
di un reato penale e di uno civile invece che di due reati penali.
Per quanto riguarda come si regola il fisco in questi casi,
brancolo nel buio... ma mi sa che se vengono, ispezionano e
scoprono un bilancio taroccato non sono tanto contenti... :-D

 ha scritto nel messaggio
news:3D5BB4A0...@hotmail.com...

A me sembrava di aver capito che il falso in bilancio, se non reca danno a
nessuno, non è più reato, né civile né penale... tant'è che sono entrato in
trance elucubrativa per cercare di capire QUANDO un falso in bilancio non
danneggia nessuno...
- se abbasso l'imponibile reco danno alla pubblica amministrazione, perchè
pago meno tasse
- se lo alzo, pago più tasse (danneggio me ma è una mia scelta, e non mi
denuncio da solo), ma allo stesso tempo reco danno ai miei azionisti
(problema risolto se non sono una S.p.A), ma continuo a recare danno se
l'azienda è in cessione (fingo un grande giro d'affari ed illudo
l'acquirente)
conclusione: posso falsificare poste di bilancio se i dati falsati mi
innalzano l'utile, se non ho azionisti e non intendo vendere l'attività...
poi mi sono chiesto CHI troverebbe vantaggioso pagare più tasse senza un
alternativo ritorno... la mia risposta è che CI SONO persone che di
proposito gonfiano il proprio giro d'affari nelle condizioni appena
descritte  e sono quelleimprese che coprono il riciclaggio di denaro sporco:
un vecchio trucco usato soprattutto dai bar è quello di battere scontrini a
vuoto.
L'inconveniente è che, se per una tazzina di caffè (ad esempio) è necessario
un grammo di caffè, battere 1000 tazzine dopo che il bilancio testimonia 400
grammi di polvere consumata fa sorgere dei sospetti... quindi ho paura che
le imprese di riciclaggio abbiano accolto con una festa il provvedimento...
???
(concludo con dei punti interrogativi perchè l'argomento è un po' oscuro...)

 vuoto.
[cut]
Magari possono provare ad aumentare il proprio giro di affari per ottenere
maggiori fidi bancari o, ancora, ottenere vantaggi nei pagamenti con i
propri fornitori o, ancora, poter passare i criteri di qualificazione per
partecipare a bandi e gare pubbliche...solo per citare le prime cose che mi
vengono in mente, oltre alle ipotesi ancora più illegali che citavi
tu...tanto poi magari le tasse non le pago ugualmente per altri motivi
(anche qui alcuno legali, molti altri meno) ;-)
Scusatemi per l'intrusione,
K.

 (anche qui alcuno legali, molti altri meno) ;-)
Come dicevo è un argomento intricato, grazie per l'intervento

 Come dicevo è un argomento intricato, grazie per l'intervento
Intricato e anche molto interessante. Grazie per averlo portato in
discussione e per affrontarlo senza le solite invettive politiche che mi
fanno spesso rimanere solamente lurker del gruppo.
Ciao,
K.

 Per quanto riguarda i rapporti con le banche, credo che il falso in
bilancio serva sopratutto a non farsi revocare i fidi concessi (su ben altre
garanzie reali che non solamente quelle di un bilancio roseo, ma che vengono
revocate al minimo accenno di difficoltà operativa!)
Per il resto, non vedo la gravità del reato da considerarlo penale.
Chiaro che nel caso di riciclaggio di denaro sporco come ipotizza Kinglion,
la cosa cade nel penale, ma non per il falso in bilancio bensì per
riciclaggio stesso.
Grazie per l'ospitalità.
MB (Ex amminstratore delegato senza falsi in bilancio)

 fanno spesso rimanere solamente lurker del gruppo.
Grazie a te, io sono spudoratamente inorridito dal 90% dei provvedimenti di
questo governo, ma se si vuole parlare di qualcosa lo si può fare in civiltà
anche con chi ha idee diverse...
alla prossima

 revocate al minimo accenno di difficoltà operativa!)
Sono curioso... Ma VERAMENTE le banche possono esigere la
restituzione di un prestito prima della scadenza concordata??
E se uno (come normalmente accade) quei soldi li ha usati
(immobilizzati, investiti, insomma spesi)???

 ha scritto nel messaggio
news:X7x99.1437$ub2....@news1.tin.it...

Nonm capisco se stai scherzando o se veramente sei così poco informato sul
comportamento delle banche.
Loro, quando decidono di "non volerti più bene" non hanno nessuna pietà e
per recuperare i loro soldi non si fermano finchè non ti vedono fallito o
morto.
Le banche sono le istituzioni più spietate al mondo

 comportamento delle banche.
Avevo sentito alcune storie, ma pensavo fossero casi particolari
e anche un pň gonfiati... Quando si riceve un prestito non c'č
contestualmente un contratto che stabilisce modi e tempi del
rimborso? La banca puň decidere unilateralmente di richiedere
al debitore il denaro tutto e subito?

 ha scritto nel messaggio
news:ecI99.9876$pX1.3...@news2.tin.it...

Scusa sai, ma tu stai confondento tra prestito e fido, che sono due cose
completamente diverse
Ma tu sei italiano?

 Ma tu sei italiano?
SI'... ma con le banche non ho mai avuto niente a che
fare finora, a parte pagarci le rate del condominio.
Confesso, sono parecchio ignorante in materia :-D

 OPTION
E ma in questo caso c'č un danno provocato dal gonfiaggio degli utili...
Ciao,
K.

 Forse non ho capito che intendevi dire.
Si cercava di capire quando un falso in bilancio non reca danno a nessuno,
nel post del 16/8 ci sono alcune ipotesi di partenza che escludono, fra
l'altro, il casa della società per azioni

 soci?
 ( 
http://www.barbieri.it/zonax/07.05.02%20Falso%20in%20bilancio/monaldo.htm
 )
1.2 Sintesi della norma.
Il reato di falso in bilancio, che è divenuto meramente
contravvenzionale in assenza di danno al socio o al creditore, con pena
prevista dell'arresto sino ad un anno e sei mesi, mentre rimane delitto
in presenza di danno ai detti, ma con perseguibilità subordinata alla
querela dei dei danneggiati, con pena della reclusione da sei mesi a
tre anni, è stato "disinnescato" con quattro sostanziali accorgimenti
tecnici:
	1) mutandolo da reato di pericolo a reato di danno;
        2) depenalizzando il falso qualitativo, tipicamente causato dal
        pagamento di tangenti, con l'accorgimento della introduzione
        delle soglie quantitative del 5% del risultato d'esercizio
        al lordo delle imposte e del 1% del patrimonio netto, con
        l'ulteriore paracadute del 10% per le valutazioni estimative
        sulle singole poste, e di cui oltre;
        3) con lo sdoppiamento della fattispecie, con la perseguibilità
        a querela, che per i fatti pregressi va presentata entro il
        termine ultimo del 16/7/02;
        4) con la consistente riduzione delle pene edittali, cui
        consegue la riduzione dei termini di prescrizione;
        Va subito detto che se la società è quotata in borsa, la
        reclusione è prevista nel massimo edittale in quattro anni ed il
        reato torna ed essere perseguibile d'ufficio.
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