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Titolo: Ancora GdP e difesa personale

Avrei ancora un paio di domande da fare per il Giudice di Pace e la difesa
personale.
1) Anche in caso di difesa personale ci si deve costituire almeno 10 giorni
(perchè è termini sono dimezzati) prima o ci si può costituire semplicemente
in prima udienza producendo la delega?
2) Le prove possono essere prodotte alle prima udienza o bisogna fare una
comparsa di risposta in cui vanno elencate?
3) Ho scritto la delega per poter andare io in udienza al posto di mio
nonno, copiandola da un formulario che ho trovato in biblioteca. Ma ad un
certo punto c'è scritto "causa n. xxxx/xx". Dove trovo io il numero della
causa? Nell'atto di citazione non c'è scritto!!!
Grazie!

 Grazie!
prego

 sul ruolo generale presso l'ufficio del giudice di pace.
Mi era venuto questo sospetto. C'è però un problema: sul codice commentato
c'è scritto che "l'iscrizione a ruolo della causa avviene al momento della
costituzione, che, come detto può avvenire anche il giorno dell'udienza":
siccome l'attore si è già costituito con la domanda, significa che finché io
non mi costituisco (e lo farei il giorno dell'udienza) la causa non è
iscritta a ruolo? Non può essere così, perchè non ha molto senso.
Già che ci sono e visto che sei molto disponibile, ti chiedo: nel codice
commentato c'è scritto "il convenuto potrà limitarsi a depositare la copia
notificata della citazione, svolgendo oralmente tutte le proprie difese...".
Cosa dovrei depositare? La copia che è stata spedita a me? E poi dove la
deposito? in cancelleria? Per quanto ne so, in cancelleria già dovrebbero
averne una copia, fornita dall'attore.
Grazie e scusa per le domande imbecilli.

 Grazie e scusa per le domande imbecilli.
figurati... le domande imbecilli sono solo quelle dei clienti che non
vogliono pagare e chiedono: perchè devo pagare se ha scritto solo una
lettera?
;-)
ramon (che ti consiglia ancora di rivolgerti a un legale)

 ramon (che ti consiglia ancora di rivolgerti a un legale)
Ut supra. :-) Grazie mille ancora

 al fatto che non può andare in tribunale): perciò faccio tutto io.
Auguri.
Potrebbe salvarti solo il buonismo processuale del giudice di pace, che 
difficilmente fara' questioni di procedura a un ottantenne privo di difesa 
tecnica.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 giudiziario, pagarlo, eccetera...
non devi notificare nulla. solo costituirti in giudizio
 ramon (che ti consiglia ancora più vivamente di rivolgerti a un legale...
altrimenti da 200 diventeranno almeno 1000 euro oltre ai fastidi per te)

 tecnica.
Ma perchè siete tutti così pessimisti? La difesa personale è prevista solo
per cause di valore minimo e dovrebbe essere informata alla massima
semplicità procedurale: nel senso che il convenuto si presenta all'udienza,
espone le sue ragioni ed eventualmente produce prove (se le ha). O sbaglio
qualcosa? Proprio perchè si tratta di cose di valore minimo, è previsto che
si possa delegare anche un'altra persona. O non è così? Che problemi
procedurali potrebbe sollevare? A parte la cosa buffa, che io dovrei
specificare il numero di ruolo della causa, anche se questa ancora non ce
l'ha e quando ce l'ha io non ho il tempo materiale per andare in comune a
farmi autenticare la delega... Mi faccio tutti sti problemi perchè è proprio
la pricedura quella che mi preoccupa: per il resto ritengo di avere buone
probabilità di vittoria (Tizio propone a Caio di fare una cosa dietro
corrispettivo; Caio non ci sta e chiede che la cosa non si faccia, con tanto
di prove, i famosi documenti; Tizio la fa lo stesso e poi ti chiama in
giudizio per avere i soldi... Caio è mio nonno). Non mi sembra neanche
corretto che mio nonno paghi, così finisce tutto: perchè si crea un
precedente con queste persone: visto che è anziano, ogni volta che loro
hanno bisogno di due soldi, si inventano di fargli un servizio e poi gli
chiedono i soldi. Per cosa l'hanno preso, per un distributore di soldi a
gratis?

 altrimenti da 200 diventeranno almeno 1000 euro oltre ai fastidi per te)
Se prendo un avvocato comuqnue lo devo pagare (e mi sembra giusto): non mi
sembra giusto dover spendere dei soldi solo per aver ragione su una
questione di cosě poco valore.

 delega. Poi produco le prove e la delega il giorno dell'udienza.
Nooooooooooooooooooooooooo
La causa può essere iscritta a ruolo anche dal convenuto e poi i 10
giorni sono previsti per il Tribunale.
In pratica potrebbe capitare che l'attore iscriva a ruolo la causa il giorno
prima: se il ruolo è libero bene, altrimenti viene rinviata ad altra data.
Noticina....
Nessuna causa è vinta in partenza.
L'unica causa vinta è quella per cui si ha una sentenza passata in giudicato
e per la quale si è ottenuto l'adempimento. Tutto il resto non serve a
nulla.
C.S.

 nulla.
Questo è molto vero ed è una regola generale di vita.

 ritieni che esso sia necessario.
Brrrr.... che frase schifosa che ho scritto.
"Siccome hai visto sul formulario che era indicato il numero di ruolo, tu
ritieni che sia necessario".
Cosě va meglio.
C.S.

 perché nella delega si deve specificare il ruolo
Come sopra detto non c'è scritto da nessuna parte.
C.S.

 causa a ruolo e siamo tutti più contenti!
allora... innanzitutto non iscrivere la causa a ruolo perchè non avendo
domande da proporre ma solo difese, non avrebbe senso... vero?
devi andare a controllare sul ruolo generale se la causa è stata iscritta,
sapemndo che ciò può avvenire sino sino al giorno dell'udienza indicata
nell'atto di citazione... una volta verificata l'avvenuta iscrizione, prendi
il numero di ruolo generale assegnato alla causa, la sezione e il nome del
giudice di pace a cui è stata assegnata, la data che ha indicato per
l'udienza di prima comparizione (entro la quale dovrai costituirti), vai da
un notaio per la delega, redigi una comparsa di costituzione eleggendo
domicilio a casa tua se abiti nel paese/città dove è ubicato l'ufficio del
giudice di pace
La intesti: GIUDICE DI PACE DI XXXXXXX - COMPARSA DI COSTITUZIONE E
RISPOSTA -
Scrivi: il SIG. nonno, nato a     il  , codice fiscale, elettivamente
domiciliato in (indirizzo di casa tua o del tuo ufficio) presso la
residenza/domicilio del sig.        (saresti tu), dal quale è rappresentato
in virtù di delega conferita con atto pubblico notaio XXXXX del XXXX n.
rep.XXXX...., espone quanto segue: (a capo) con atto di citazione notificato
in data.... il sig. (la controparte) notificava allo scrivente atto di
citazione chiedendo la condanna a (e ricopi le conclusioni); Il sig. nonno,
difeso personalmente e con delega come in epigrafe ai sensi dell'art. 82
c.p.c. impugna e contesta quanto dedotto, richiesto  e concluso dall'attore
per i seguenti motivi: (e li riporti). alla fine concludi in questo modo.
Ciò premesso, il sig. nonno chiede il rigetto delle avverse domande per i
motivi innanzi esposti, con vittoria di spese di lite. chiede in via
istruttoria interrogatorio formale, prova testi, ecc. ecc. produce in
allegato al proprio fascicolo i seguenti documenti: 1)        , 2)
. data e firma e che Dio te la mandi buona.(questo non lo scrivere). ramon

 domande da proporre ma solo difese, non avrebbe senso... vero?
Infatti, io non la vorrei iscrivere, a meno che ciò non sia necessario per
avere il numero di ruolo che mi servirebbe per la delega. Però Sig. Mau ha
scritto poco su che il numero non è necessario: io scrivo la delega
indicando la data della notifica stampigliata col timbro dell'ufficiale
giudiziario che l'ha notificata, il nome dell'ufficiale giudiaziario, i nomi
delle parti, il tribunale adito etc... credo che siano indicazioni più che
sufficienti a specificare di quale causa si tratta.

Questo è proprio quello che volevo fare, pari pari: poi mi sono fatto delle
gran seghe mentali. L'unico mio problema è che se l'attore si costituisce il
giorno stesso dell'udienza, io non ho il tempo materiale per andare da un
notaio o dal segretario comunale a farmi autenticare la delega. Invece, se
basta specificiare quale causa è attraverso elementi univoci, me la faccio
autenticare anche domani.
Una volta invece che ho la delega, io scrivo esattamente quello che hai
riportato tu in alto, specificando le mie ragioni ed elencando i mezzi di
prova. Allego la delega (spillandola con una graffetta alla comparsa),
allego i documenti e le eventuali dichiarazioni sottoscritte e dò il tutto
al giudice il giorno dell'udienza (art. 319 c.p.c. giusto?). Poi, il giudice
vedrà se ha elementi sufficienti per giudicare o se vorrà ascoltare i
testimoni presentati dall'altra parte. Eventualmente l'attore potrà, credo,
rispondere alla mia opposizione ed io, ugualmente potrò fare un'altra
memoria contro la sua, finché il giudice non riterrà di poter giudicare. La
cosa, però, senza eccessivi formalismi: scrivere una comparsa discretamente
ordinata posso farlo: non so fare di sicuro, invece, una notificazione, un
deposito in cancelleria, una nota di iscrizione a ruolo... questi erano i
miei crucci, ma da quello che ho letto io non dovrei fare nessuna di queste
cose, limitandomi a consegnare la comparsa al giudice e a rispondere alla
sue domande. Per il resto, non pretendo di sostituirmi ad un avvocato, ci
mancherebbe, pensavo semplicemente di poter affrontare (visto che mi è
concesso dalla legge) una questione come questa da solo. Posso sbagliarmi,
non lo nego, sono solo in cerca di qualche rassicurazione sulla debole
formalità del procedimento.

 Ebbene così non è.
Meglio, ti ringrazio tanto. Per questo chiedo qua alcuni (parecchi)
consigli: proprio perchè non so.
Non volgio assolutamente sostituirmi agli avvocati: voglio solo esercitare
un diritto che mi è concesso: cioè difendermi da solo (o meglio essere
delegato per difendere un'altra persona). Siccome c'è scritto su tutti i
libricini che mi sono leggiucchiato: la difesa personale è informata ad una
procedura assolutamente semplice e senza forme rituali, io avevo inteso che
fosse così: ti arriva la citazione per una determinata data; ti presenti
quel giorno ed esponi le tue difese vuoi oralmente vuoi con uno scritto
(comparsa) che consegni al giudice insieme alle prove. Il giudice tenta di
trovare un accordo tra i due contendenti, se non riesce decide o rinvia per
acquisire altri elementi utili al giudizio.
Per me questa è una procedura semplice ed è come a grandi linee l'avevo
copresa io. Poi, a furia di leggere e rileggere mi vengono un sacco di
dubbi: mi vengono perchè non so, perchè non conosco tutto il resto. però,
questa forma di giudizio non dovrebbe essere fatta apposta per questi casi?
perchè anche il più ignorante possa difendersi da solo, senza troppe
complicazioni (visto l'importo minimo del valore)?

 settembre"?
Di solito si indica il giorno in cui *normalmente* viene tenuta
l'udienza di prima comparizione (la scelta del giorno varia da Ufficio
Giudiziario ad Ufficio Giudiziario).
Tuttavia in quel giorno, per tanti motivi, potrebbe non esserci udienza.
Quando viene disposto il rinvio, generalmente, viene comunicato alle
parti costituite.
Se una parte non è costituita ovviamente e giustamente non viene
sicuramente avvisata.
Come fanno a sapere che quella parte c'è se non è costituita?
C.S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prova.
Attenzione che dovresti capitolare anche le prove orali.


 Come fanno a sapere che quella parte c'è se non è costituita?
Ok. Però se una parte si costituisce in udienza: va lì, aspetta tutta la
mattina, nessuno la chiama, va in cancelleria e chiede quando è stata
rinviata, giusto?

 Attenzione che dovresti capitolare anche le prove orali.
Sě, me lo immaginavo: scrivo una cosa del tipo:
"Chiedo in via istrutturia la prova testimoniale dei testimoni indicati
dall'attore sul fatto che mai ci fu accordo tra Tizio e Caio per lo
svolgimento del servizo", la qual cosa si caratterizza come una precisazione
di un capitolo di prova dell'attore, che tende ad ottenere una domanda
opposta rispetto a quella auspicata da controparte.

 rinviata, giusto?
Di solito prima si va in cancelleria a vedere chi è il giudice ed a  quale
ora è stata fissata l'udienza, ma soprattutto se è stata fissata.
Poi ci si reca dal giudice.
C.S.

 opposta rispetto a quella auspicata da controparte.
La domanda deve essere formulata in modo specifico e non chiedo che tizio
dica e che Caio confermi.
Peraltro la stessa non puň essere formulata in maniera negativa come hai
fatto tu.
Accetta un consiglio.... Lascia stare e chiedi un aiuto (te lo dico con
simpatia).
C.S.

 Poi ci si reca dal giudice.
:-) Effettivamente potevo anche arrivarci da solo... :-)

 simpatia).
Dipendesse da me, potrei anche farlo (anche se sono poco intenzionato, e lo
farei solo per seguire i vostri consigli): il fatto è che se non ci vado io,
ci vuole andare mio nonno...