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Titolo: Rumori da autofficina sottostante.

Al piano terra, proprio sotto di me, ho un'officina autoriparazioni che 
secondo me è molto rumorosa e comunque mi disturba molto con macchine 
come fresatrici e compressori, pistole pneumatiche, motori rombanti e 
martellate, oltre a trascinamenti vari di oggetti pesanti, crick, ecc.
Lo so che è una domanda un po' stupida (si può dire con certezza solo 
con gli strumenti appositi) ma, prima di fare un esposto in Comune e 
chiamare l'ARPA per nulla, secondo voi se io, in un appartamento 
silenzioso, a finestre chiuse (i rumori provengono dai muri e dall 
pavimento) sento distintamente le mazzate e le martellate, saranno 
superati i 5dB di limite differenziale che la legge prevede?
Magari per esperienza me lo sapete dire.
Grazie.

 Grazie.
Aspetta che prendo la sfera di cristallo

 superati i 5dB di limite differenziale che la legge prevede?
Si

 Aspetta che prendo la sfera di cristallo
Che risposta del... 


Ho decine di riferimenti di sentenze in Internet, pareri di avvocati che 
ho consultato ed esperienze di conoscenti che ci sono passati, sia dal 
lato disturbatore che da quello disturbato, che possono smentirti.


Guarda, nella mia città alcuni cittadini sono riusciti a far rimuovere 
al comune dei comunissimi rallentatori in asfalto (neppure troppo alti) 
perchè le auto che ci passavano causavano troppo rumore...mi chiedo che 
fastidiosissimo rumore possano fare delle auto su un rallentatore, 
eventualmente si sentirà un po' il "tum-tum" sul saliscendi...questo 
però per comparazione col possibile rumore di un'officina...
(La cosa buffa è che poi quelle persone sono le stesse che si lamentano 
che per quella strada (un rettilineo di 4 km in piena città) la notte la 
gente sfreccia a oltre 100 km/h (e magari si va a schiantare da qualche 
parte lasciandoci le penne, successo già in più occasioni devastando 
negozi, fermate di autobus e quant'altro...), ma questa è un'altra 
storia non inerente al topic)
-- 
"Grazie, re, per aver accettato di lasciarti vincere soltanto dai tuoi 
soldati"
Veterano di fanteria ad Alessandro Magno, rive del fiume Ifasi, 326 a.C.

 storia non inerente al topic)
Insomma vogliono una città afona (o meglio il tratto sotto casa,
magari a 2 km c'è un kartodromo..): praticamente un'utopia... :)

 secondo me è molto rumorosa e comunque mi disturba molto
L'officina si è installata lì dopo che tu già ci abitavi, o hai comprato
l'appartamento quando l'officina era già lì?
E.D. 


Ci abitavo prima io (inizialmente c'era un negozio) ma sono decenni per 
entrambe le cose.
Da qualche mese uno dei soci dell'autofficina è andato in pensione, 
quello rimasto ha portato il figlio ed hanno iniziato ad essere molto 
più rumorosi.
Comunque è una cosa che ha un'importanza?
Le leggi sull'inquinamento acustico stabiliscono dei limiti di emissioni 
assolute e differenziali: le ho lette bene ma non ho trovato alcun 
riferimento al fatto che l'attività sia preesistente all'abitazione. Se 
superano i livelli sono comunque fuori regola. Potrebbero installare una 
macchina nuova o usarla in modo diverso (come è successo nel mio caso) 
anche se fossero lì da secoli, ed iniziare a disturbare solo 
successivamente.
Ripeto che il mio problema è avere un'idea (capisco che è difficile 
dirlo) se i rumori di martellate, rombi di motori, sbattimento di porte 
in metallo, ecc., ecc. possano superare i 5dB di aumento di rumore in un 
appartamento tranquillo, per evitare di fare un esposto al Comune e fare 
uscire l'ARPA per nulla (che poi forse mi toccherebbe anche pagare, 
oltre al danno la beffa!).

 male", per cortesia, che è una baggianata.
Quindi l'inquinamento acustico non esiste, è un bufala?
Marco

 chiamare l'ARPA per nulla, secondo voi se io, in un appartamento 
  Ho seguito un caso del genere in passato (non sono un legale, per
motivi completamente differenti) e per quel che visto "di passata",
direi che prima ti conviene effettuare dei rilevamenti a titolo privato.
Non credo che la spesa sia eccessiva. Se vedi che i limiti son superati
regolarmente, allora ti conviene rivolgerti ad un legale per le opportune
pratiche legali. Nel caso che ho visto io, alla fine hanno vinto la
causa e la ditta ha dovuto prender provvedimenti.
  Dire cosi' a braccio se sei sopra o sotto i limiti e' praticamente
impossibile: dipende da troppi fattori, non ultimo la tolleranza ai
rumori degli inquilini.
  HTH,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 causa e la ditta ha dovuto prender provvedimenti.
Piuttosto, curiosità personale: potrebbe avere qualche valenza in sede 
legale il fatto che i rumori lamentati si siano manifestati *dopo* 
l'acquisto dell'immobile?
In altri termini: il fatto che uno acquisti casa *sapendo* che c'è sotto 
un'officina non significa nulla?
Lo chiedo perché nel condominio dove abitavo in precedenza un tipo ha 
comprato l'appartamento giusto sopra il locale caldaia, e fu messo al 
corrente di questo durante la compravendita.
Beh, nemmeno un anno dopo ha fatto causa al condominio per il rumore da 
essa provocato (tra parentesi era avvertibile solo in perfetto silenzio. 
La fiamma dei fornelli della cucina ad esempio lo copriva completamente).
Alla fine il tipo si è fatto la macchina nuova.
Però a tutti noi è sembrata una manovra ad arte visto che *sapeva* cosa 
stava acquistando...
Marco

 stava acquistando...
l'avviso non significa nulla, se la caldaia produceva un rumore 
superiroe ai limiti aveva tutti i diritti di fare la causa.
come un mio vicino che tempo fa, facendo fatica a fare manovra con la 
macchina ha messo un cartello che diceva che lui non avrebbe risposto di 
danni provacati ai motorini durante la manovra, quindi secondo te lui ci 
ha avvisato e quindi non avrebbe responsabilità?

 corrente di questo durante la compravendita.
  Non credo che avrebbe avuto valore nemmeno se questa cosa fosse stata
scritta, figuriamoci se detta a voce. Ma ripeto, sono idee mie. Non sono
del settore.
  Saluti,


 del settore.
Quello che intendo dire io è questo:
se io so che l'appartamento che intendo acquistare non mi soddisfa (es. 
è su una strada trafficata) non lo compro. O appunto se risulta 
rumoroso, questo prima ancora della legge.
Se poi volessi far valere i miei diritti non sarebbe più giusto farlo 
prima? Altrimenti sembra proprio una presa in giro!
Marco

On Thu, 28 Apr 2011 19:21:31 +0200, Gilgam wrote:

Non si può dare una risposta netta su una cosa del genere.
L'art. 844 del Codice civile vieta solo quelle immissioni (in questo caso 
si tratta di immissioni rumorose) che superino la normale tollerabilità.
Per fare valere questo diritto si può misurare la media del rumore 
prodotto e confrontarla con quanto prescritto dalla legge quadro in 
materia (L. 26 novembre 1995, n. 447) e con i decreti derivati.
Tuttavia è bene ricordare che per vincere un giudizio bisogna dimostrare 
non l'astratta applicabilità della norma, ma bensì che questa è stata 
concretamente violata dall'altra parte.
Inoltre il giudice è vincolato, in forza del secondo comma dello stesso 
articolo, nella sua decisione anche dalle ragioni (anche produttive) del 
proprietario dell'autoofficina.
Insomma deve trovare una via di mezzo tra le vostre posizioni ed 
interessi.
-- 
Gabriele Orlando
Avvocato in Palermo

 prima? Altrimenti sembra proprio una presa in giro!
come posso far valere dei diritti se non li ho?
prima divento padrone dell'appartamento e poi ho dei "diritti"

 prima divento padrone dell'appartamento e poi ho dei "diritti"
Ho capito. E siamo d'accordo sul metterla in regola. Ma non trovo 
corretto chiedere anche i danni psichici/psicologici.
E' quello che non mi torna!
Cioè: c'è qualcosa non a norma? Bene, sistemiamolo. Anche perché se sono 
condomino dovrei provvedere anche io, non solo gli altri.
Invece faccio causa, chiedo i danni psicologici, e pretendo che siano 
gli altri a pagare.
Sarà anche corretto, però io non mi comporterei così.
Marco


Grazie per la risposta ma c'è qualcosa che non mi torna (non sono un 
esperto del settore comunque): vorrebbe dire che c'è una legge che fissa 
un limite da non superare (che si applica proprio alle attività produttive)
http://milanocitta.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/ContentLibrary/Ho%20bisogno%20di/Ho%20bisogno%20di/Casa_IniziativeControInquinamento_Inquinamento%20Acustico
ma il giudice può non tenerne conto?
Dal link che indico non mi sembra che per le attività ci sia 
un'esenzione, anzi! Io credo che se i limiti differenziali vengono 
superati sia obbligatorio isonorizzare.
Il codice civile è sicuramente applicabile per i rumori provocati da 
privati, dove non valgono i limiti della legge quadro, ma per le atività 
produttiva quelli sono più specifici.

 quelli sono più specifici.
No, il giudice deve tenerne conto, ma deve anche rispettare la necessità 
dell'officina di rimanere produttiva e l'eventuale circostanza che tale 
attività sia stata iniziata prima che tu andassi ad abitare lì.
Insomma si tratta di trovare un modo per bilanciare le rispettive 
posizioni.
In ogni caso è bene sapere che quel link non fa riferimento all'eventuale 
giudizio civile ma alla possibilità che si attivi un procedimento 
amministrativo (sanzionatorio ed inibitorio) o un procedimento penale.


 concretamente violata dall'altra parte.
  Se puo' servire, per il caso che ho dovuto "seguire" io venne un
non so che tecnico, credo inviato dal comune (o dalla USL) a fare i
rilievi, con l'apposita apprecchiatura, mentre un altro suo collega si
trovava nell'officina e faceva lavorare le varie macchine. Rilevato
che i decibel erano piu' alti del dovuto, vennero fatti i verbali e la
causa, anni dopo, fu vinta.
  Un saluto,


 posizioni.
Ma non incide anche il fatto che ci si trovi in zona residenziale o 
artigianale? Intendo: se la zona è o è diventata nel tempo 
prevalentemente residenziale, è l'officina che deve o prendere 
provvedimenti contro i rumori molesti (insonorizzazioni, ecc.) oppure
trasferire altrove l'attività.

Il 29/04/11 19.03, Marco Trapanese ha scritto:

probabilmente senza farci un film sopra, i condomini sappiamo tutti come 
sono, chiedo di sistemare in assemblea, 4 stupidi votano no e non si fa, 
al che quando vedo che con le buone non si ottiene niente, ti faccio 
causa ma se mi costringi a farti causa allora ti faccio il culo più 
grosso che posso

 magari a 2 km c'è un kartodromo..): praticamente un'utopia... :)
Non è così utopico, basta trovare la soluzione tecnica adatta.
Esistono semafori attivabili da un rivelatore di velocità.
Se ci arrivi oltre il limite impostato il semaforo diventa rosso, se passi 
col rosso una telecamera ti fa la foto e ti arriva la multa.
Semplice, efficiace e silenzioso, molto meglio dei dossi che fanno un 
baccano del diavolo quando ci passa un camion, creano problemi alle piccole 
utilitarie e fanno il solletico ai suv che si passano sopra come fossero 
briciole.
Repo 

 Repo
leggendo in internet  pare siano illegali tali semafori in quanto non 
previsti dal codice della strada 

 trasferire altrove l'attività.
Trasferire l'attività lo escluderei. Significherebbe incidere 
eccessivamente sul diritto del proprietario dei locali ad usare del bene.
Invece è possibile costringerlo ad adottare delle misure di contenimento 
del rumore prodotto.
Comunque il discorso è già troppo generico: le valutazioni discrezionali 
variano da giudice a giudice, anche in base alle difese in concreto 
svolte dalle parti.


 Magari per esperienza me lo sapete dire.
E' probabile. Come ti hanno già detto meglio se fai fare delle misure 
preliminari da un tecnico
MM 

 previsti dal codice della strada
Ma sono illegali per via del photored o per il modo di funzionamento?
Perchè vicino a casa mia ce n'è uno così, scatta sul rosso se arrivi a più di 50 km/h (ma 
non fa foto), viceversa rimane sempre verde...
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 


Che cazzo si sono inventati?
ma sono scemi e a che servono a fare multe e basta?