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Titolo: Un economista italofono, ma al di là di Ponte Chiasso

9 gennaio 2008 - 21.41
Le spese sociali non sono solo un fardello per lo Stato, ma possono anche
essere un grande motore di crescita. È quanto ha potuto constatare il
professore Giuliano Bonoli, che riceve giovedì il Premio Latsis 2007.
Il politologo ticinese mette inoltre in guardia: la Svizzera non deve
tergiversare per prevenire i processi di esclusione. Nostra intervista.
Giuliano Bonoli ci accoglie nel suo appartamento di Friburgo, un po'
sorpreso dall'interesse mediatico venutosi a creare dopo che gli è stato
attribuito il Premio Latsis 2007.
Un premio che il giovane professore dell'IDHEAP di Losanna definisce un "bel
riconoscimento non solo a titolo personale, ma anche perché ricompensa
indirettamente lo studio delle politiche sociali, una disciplina
relativamente poco considerata a livello scientifico".
swissinfo: Qual è stata la molla che ha fatto scattare questo suo interesse
per le politiche sociali?
G.B.: È stato un po' per caso, come tante decisioni di carriera. Dopo la
fine dell'università a Ginevra, sono partito in Inghilterra per fare un
master in scienze politiche e ho avuto l'opportunità di lavorare su un
progetto di ricerca che portava già sulle politiche sociali.
Mi sono reso conto rapidamente dell'interesse di questo tipo di studi, non
solo da un punto di vista personale, ma anche per la società.
swissinfo: L'impatto con l'Inghilterra ha giocato un ruolo in questa sua
scelta?
G.B.: Quando sono arrivato in Inghilterra, nel 1993, era il periodo del
dopo-Tatcher. Margaret Tatcher (primo ministro dal 1979 al 1990, ndr) aveva
fatto degli interventi pesanti sia a livello di stato sociale, che
economico.
Le conseguenze di queste politiche neoliberiste erano molto visibili, le si
vedevano nelle strade, a livello di povertà, nei contatti con la gente.
Ciò mi ha colpito molto venendo dalla ricca Ginevra. Inoltre, all'epoca in
Svizzera, contrariamente all'Inghilterra, la politica sociale non era ancora
all'ordine del giorno. Poi anche da noi le cose sono cambiate.
swissinfo: Come mai?
G.B.: I problemi sociali - ad esempio la disoccupazione di massa e di lunga
durata - hanno toccato la Svizzera con 15-20 anni di ritardo rispetto alla
maggior parte dei paesi dell'Organizzazione per la cooperazione e lo
sviluppo economico, dove sono iniziati nella metà degli anni '70.
Oggi siamo poi confrontati ai problemi finanziari nelle assicurazioni
sociali. L'Assicurazione invalidità (AI) ha un deficit annuale di oltre un
miliardo di franchi. L'Assicurazione vecchiaia e superstiti (AVS) per ora
non ha problemi, ma vista la struttura demografica è facile prevedere che
nel 2010-2015 cominceranno le difficoltà.
Soluzioni semplici che permettono di ristabilire un equilibrio contabile -
ad esempio abbassando le rendite e aumentando i contributi - non sono vere
soluzioni, perché non fanno che spostare il problema.
Il ritardo di cui ho parlato prima può comunque costituire un vantaggio per
la Svizzera, poiché può permettere di imparare dalle esperienze fatte
altrove.
swissinfo: Lei parla di disoccupazione di massa. In Svizzera vi è però un
tasso di senza lavoro molto più basso rispetto alla maggior parte dei paesi
dell'OCSE...
G.B.: Quello che deve preoccupare è soprattutto la disoccupazione di lunga
durata. Si devono evitare quei fenomeni di esclusione sociale legati al
mercato del lavoro prodottisi in altri paesi.
Il degrado è lento, ma una volta avvenuto è difficilissimo tornare indietro.
Rendere oggi socialmente armoniose le "banlieus" francesi è incredibilmente
difficile. Probabilmente se si fosse cominciato ad intervenire 15-20 anni
fa, quando questi processi d'esclusione erano all'inizio, sarebbe stato
molto più facile.
Lo ripeto: in Svizzera abbiamo il vantaggio del ritardo, sfruttiamolo, non
aspettiamo che le cose si aggravino.
swissinfo: Nelle sue ricerche sottolinea la necessità di una terza via tra
una politica conservatrice di salvaguardia dei diritti acquisiti e un
modello neoliberale che insiste sulla necessità di ridurre il ruolo dello
Stato, contenendo ad esempio le spese, in particolare sociali. In che
direzione bisogna andare?
G.B.: Questa idea di terza via si basa molto sulla nozione di "investimento
sociale", ossia di politiche sociali che producono un reddito per la
collettività. Un reddito non solo in termini di coesione sociale, ma anche a
livello monetario.
Ad esempio, mettendo a disposizione dei posti sovvenzionati o gratuiti negli
asili nido, si permette alle mamme di lavorare. A loro volta queste mamme
contribuiscono a creare ricchezza: pagano delle tasse, dei contributi
sociali...
Finanziare politiche sociali ambiziose non è impossibile, come mostrano gli
esempi dei paesi scandinavi. Questi paesi sono riusciti a conservare uno
stato sociale molto sviluppato perché hanno messo l'accento non tanto su
misure protettive, come ad esempio la pensione, che rimane pur sempre a un
buon livello, bensì sull'investimento sociale. In Svezia un posto in un
asilo nido costa al massimo - per le persone più ricche - 300 franchi al
mese. In Svizzera si parla di 1'500-2'000 franchi al mese.
swissinfo: Oggi una delle frasi che domina il dibattito politico è
soprattutto "contenere le spese". Questa idea di "investimento sociale" ha
un avvenire? Non è a volte un po' pessimista?
G.B.: C'è effettivamente un grave problema. Si parla sempre in termini di
più o di meno. C'è chi vuole spendere di più e chi vuole ridurre le uscite.
Il quanto è un falso problema.
I paesi scandinavi sono quelli che tassano di più e che spendono di più, ma
sono anche tra i più competitivi a livello mondiale, perché gran parte delle
spese sociali sono spese produttive.
Poco importa quindi quanto lo Stato spende, quello che importa è cosa fa coi
soldi: se fa qualcosa di utile per l'economia e per la società può essere
anche un vantaggio a livello di competitività. Questa, a mio avviso, è
un'idea che in Svizzera non è ancora passata.
swissinfo, intervista di Daniele Mariani
GIULIANO BONOLI
Nato nel 1968 in Ticino, Giuliano Bonoli si è laureato in scienze politiche
all'Università di Ginevra.
All'inizio degli anni '90 si è trasferito in Inghilterra, dove ha
frequentato gli atenei di Leeds e del Kent, conseguendo un dottorato.
Rientrato in Svizzera, ha lavorato all'Università di Friburgo ed oggi è
titolare della cattedra di politiche sociali all'Istituto superiore di studi
in amministrazione pubblica (IDHEAP) di Losanna. Insegna inoltre
all'Istituto europeo dell'Università di Basilea.
Le ricerche di Giuliano Bonoli si sono concentrate in particolare sul ruolo
dello Stato sociale in diversi paesi europei, ricerche con le quali si è
fatto conoscere a livello europeo e mondiale.
http://www.swissinfo.ch/ita/swissinfo.html?siteSect=43&sid=8552076
 

 un'idea che in Svizzera non è ancora passata.
È una risposta alla domanda che ho fatto nell'altro post, e mi sembra che 
non sia la stessa che ha dato Matteo/Paolomaria. 

 non sia la stessa che ha dato Matteo/Paolomaria.
Davvero? Sei d'accordo su un notevole aumento di tasse per spendere di piů 
ma meglio?
A me sembra che l'idea prevalente, in questo paese, sia meno tasse e tagli 
alle spese.
Puň anche essere buona cosa, se  a un taglio corrisponde una maggiore 
crescita nel settore privato.
Se il taglio si fa secondo i capricci di un impiegatuccio roso dall'invidia, 
credi che ottenga questo risultato?
Un idiota considerava uno spreco la spesa per le Olimpiadi a Torino. Vai a 
Torino, a tastare con mano gli effetti macroeconomici di quello spreco.