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Titolo: Mercato del lavoro

Non so se � il ng pi� adatto, ma avrei una domanda che non vuole
assolutamente essere polemica o provocatoria.
Date per assodate le leggi del mercato che dovrebbero regolare la nostra
economia, e in particolare la regola della domanda e dell'offerta, non
riesco a capire perch� la confindustria, l'OCSE e vari economisti
continuino a richiedere a gran voce l'innalzamento dell'et� minima per la
pensione.
Mi spiego meglio dando per assodata anche un'altra affermazione. I
lavoratori over 40 sono esclusi dal mercato del lavoro. Ci� vuol dire che
non solo se vogliono cambiare azienda non possono, ma che a fronte di una
riorganizzazione (leggi licenziamenti) o di una chiusura aziendale questi
lavoratori difficilmente riescono a trovare un altro lavoro, anche
fornendo il massimo della flessibilit� nel cambio.
In termini economici credo che si possa dire molto semplicemente che a
fronte di un calo decisamente vistoso della domanda si vuole aumentare
l'offerta.
Potrei aggiungere che:
1) per poter operare delle riorganizzazioni indolore molto spesso le
aziende ricorrono ai prepensionamenti: innalzare l'et� pensionabile
renderebbe diffcoltosa questa pratica
2) lo stato per primo mette un limite di et� ai concorsi (qui c'� per� una
certa coerenza: Tremonti ha pi� volte dichiarato che non c'� neccesit� di
toccare le pensioni)
3) problema analogo a quello degli over 40 c'� per l'ingresso dei giovani
nel mondo del lavoro (in un articolo su un giornale avevano associato gli
over 40 ai giovani con due lauree), il che evidenzia come l'offerta sia
sempre pi� in calo anche sull'altro versante
4) l'autoimprenditoria � una finta soluzione: occorre un capitale
iniziale, occorre una copertura per un periodo pi� o meno lungo e a volte
la buona volont� non basta, ma serve anche una mentalit� imprenditoriale
che non tutti hanno
5) se ci sono dubbi sulle difficolt� del reinserimento degli over 40 nel
mondo del lavoro, posso fornire un'adeguata bibliografia, e io stesso
faccio parte di un'associazione 
http://www.lavoro-over40.it/
 dove il
problema � affrontato in modo propositivo e non come semplice contestazione
Il ragionamento in termine di mancanza di soldi non d� una risposta valida.
In termini pi� generali di risorse, la domanda si potrebbe sintetizzare
cos�: smebrerebbe che i mondi della produzione e della distribuzione, ma
anche quello dei servizi, abbiano sempre meno bisogno di risorse umane
(logica conseguenza di una societ� industriale che si spinge sempre pi�
verso l'automatizzazione) mentre gli esperti di economia dicono che c'�
necessit� di queste risorse.
Sinceramente non capisco: serviamo ancora oppure no?
-- 
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Semplice:
- Confindustria � solo un covo di lobbisti, non vale la pena di perder 
tempo ad ascoltarli
- gli economisti non capiscono un ca**o, e non servono a niente, se non 
a propagandare quello che interessa a chi li paga.
La realt� dell'economia � che a 25 anni sei troppo giovane, e a 40 sei 
vecchio. Siamo nel campo della patologia psichiatrica....

 Sinceramente non capisco: serviamo ancora oppure no?
Serve solo chi si accontenta di 4 soldi!!!
In produzione ci sono sempre pi� immigrati, nei trasporti anche (dai marocchini e disperati vari sui furgoni dei corrieri ai 
camionisti che si *ammazzano*, nel vero senso della parole, di straordinari).
La distribuzione al dettaglio � fatta dai supermercati che assumono ragazzini come magazzinieri e ,come cassiere, donne che 
arrotondano lo stipendio del marito.
Tutto qui: nessuno vuole (o pu�) pi� dare uno stipendio che permetta ad un adulto di mantenere una famiglia e fare anche le vacanze 
al mare: danno solo il minimo sindacale, che permette ai ragazzini di andare in discoteca e agli adulti di vivere a stento.
Marco

pensione.
Il motivo è l’invecchiamento della popolazione italiana: infatti più
la gente vive a lungo, più aumenta la spesa per le pensioni; affinché
tale spesa sia in equilibrio con le entrate (ossia con in contributi
versati dai lavoratori) bisogna ridurre la spesa per le pensioni.
Quindi, bisogna elevare l’età per la pensione.
Certamente, l’elevamento dell’ età della pensione ha effetti negativi,
ma ha la priorità l’equilibrio finanziario del sistema pensionistico.
---
Saluti.

 Siamo nel campo della patologia psichiatrica....
Buona questa!  :-D
In effetti l'affermazione risponderebbe efficacemente alla domanda.


 ma ha la priorit� l�equilibrio finanziario del sistema pensionistico.
Lasciando perdere gli effetti negativi e le valutazioni etiche che non
erano oggetto della mia domanda, � proprio questa considerazione che non
mi quadra. Per inciso per far quadrare l'equazione di cui sopra basterebbe
aumentare stipendi e salari, cos� oltre che ad aumentare i contributi
aumenterebbero anche i consumi e l'economia riprenderebbe. Probabilmente
non � cos� facile. Per� resta il fatto che se vogliamo che l'economia
rispecchi la realt�, il ragionamento in termini di denaro dovrebbe
coincidere con un ragionamento in termini di risorse, altrimenti sarebbe
come avere un milione di euro in tasca e trovarsi su di un isola deserta e
brulla.
L'invecchiamento della popolazione, vuol dire sempre meno "giovani" che
lavorano rispetto a sempre pi� vecchi da mantenere. Logica vorrebbe che ci
fossero lacune da colmare nelle aziende. Dovrebbero mancare risorse umane.
Gli imprenditori dovrebbero giocoforza allargare le tolleranze nella
domanda per poter accedere ad un'offerta ristretta.
E se fosse cos� a fronte di questo aumento della domanda di risorse umane,
la Marcegaglia avrebbe non una, ma mille ragioni per chiedere che si vada
in pensione pi� tardi per non veder sfumare personale prezioso, ricco di
esperienza.
Di fatto per� mi sembra che non sia cos�. Prendiamo un riscontro banale,
sotto gli occhi di tutti: le ricerche di personale qualificato sui
giornali. Non solo la ricerca � ristretta per et�, ma si � ristretta anche
come spazio nella pagina negli ultimi anni (cio� anche prima della crisi).
Pu� darsi anche che ci siano altri canali di ricerca. Non ho presenti i
dati istat, ma credo che grossomodo mi diano ragione
Io non sono un esperto di economia, ma credo che in queste condizioni di
mercato, innalzare l'et� pensionabile mantenendo un certo welfare, voglia
dire spostare la spesa dalla voce pensioni ad altre voci di ammortizzatori
sociali. 
Continuano a non tornarmi i conti. Preferisco la tesi della patologia
psichiatrica :o)


 al mare: danno solo il minimo sindacale, che permette ai ragazzini di andare
in discoteca e agli adulti di vivere a stento.
Chiedo scusa: quella che poteva sembrare una domanda provocatoria alla
fine, serviva solo a sintetizzare il concetto. "Serviamo ancora oppure
no", era nel senso di numero dei lavoratori. E' il numero di lavoratori
disponibili rispetto alla richiesta di manodopera che fa la differenza.
Nella logica domanda-offerta credo che se mancasse forza lavoro
inevitabilmente ci sarebbe una aumento nei salari e negli stipendi. Se ci
sono pochi lavoratori e un'azienda tiene gli stipendi bassi, i lavoratori
vanno dalla concorrenza, quindi se ci sono stipendi e salari bassi vuol
dire che c'� pi� offerta che domanda. 
Non sono un economista, ma intuitivamente mi sembrerebbe che possa essere
cos�.


 dire che c'� pi� offerta che domanda.
Temo proprio che tu abbia ragione.
Inoltre il problema � ancora piu' complesso perche' l'economia ormai � diventata mondiale: se qui i lavoratori vogliono troppo, 
allora porto la mia ditta a Taiwan dove ho morti di fame a valanga.
Ma anche questo concetto, gira e rigira, rientra nella regola che hai espresso tu.
Poveri noi!!!
Marco

sociali.
Infatti, il problema è che innalzando l’età pensionabile si restringe
il mercato del lavoro aggravando lo stato di disoccupazione dei
giovani. Ma per lo Stato è comunque un grande risparmio di risorse,
perché in Italia la spesa pensionistica è una delle più alte rispetto
alla media dei paesi industrializzati, mentre welfare ha un ruolo meno
importante come livello di spesa, relativamente alla spesa del sistema
pensionistico.
---
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:h21vhp$r01$1...@news.task.gda.pl...

vi piaqque prodi e le sue teorie mondialiste
vi piaqque berlusconi
ora pedaliamo
il guaio piu' grosso � che non c'� nessuno che dice la cosa giusta
qualcosa di una qualche minima intelligenza