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Titolo: Treni controlli a terra

Buongiorno a tutti,
Vorrei un parere legale su un piccolo dubbio:
I controlli a terra che ultimamente trenitalia sta facendo sono
legali?
(ed in genere i controlli a terra nei trasporti pubblici)
Infatti mi chiedo quanto potere possa avere un controllore su suolo
pubblico (visto che le stazioni sono suolo pubblico) e in generale sui
marciapiedi (nel caso di trasporti pubblici: tram e bus).
Non discuto assolutamente invece sul fatto che sopra i mezzi abbiano
ruoli e poteri ufficiali...
Chiarimenti?
Grazie!
P.S. non voglio assolutamente ineggiare a fare i portoghesi sia ben
chiaro!

 marciapiedi (nel caso di trasporti pubblici: tram e bus).
Controlli sui marciapiedi? A cosa ti riferisci?
Saluti        Archi

 Controlli sui marciapiedi? A cosa ti riferisci?
Dalle mie parti capita che usando il bus i controllori non salgono sul
mezzo ma aspettano la gente scendere a terra per chiedere il biglietto/
abbonamento.
Questo tipo di verifica mi pare illecita. Sbaglio?
Siamo sicuri che le stazioni non sono suolo pubblico? (anche se in
concessione a privati)

 concessione a privati)
E' una questione irrilevante. Non č che se il controllare sta sull'ultimo 
scalino della carrozza puň verificare i biglietti e se mette un piede a 
terra no. 

terra no. 
Nell'oggetto si nominano i treni ma nel post gli autobus.
Appurato che il marciapiede della stazione non è suolo pubblico
(quindi il controllore può svolgere il proprio lavoro anche a terra,
sempre nel suolo delle stazione), come dovrebbe comportarsi un
controllore degli autobus, presente sul marciapiede pubblico?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 marciapiedi (nel caso di trasporti pubblici: tram e bus).
I controllori sono pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni, a 
prescindere se queste vengono svolte sul marciapiede, in stazione o sul 
mezzo pubblico . 

mezzo pubblico . 
Quindi ci vuole un biglietto anche per camminare per strada?


 Quindi ci vuole un biglietto anche per camminare per strada?
Non mi sembra difficile il concetto di esercizio delle PROPRIE funzioni.
Se poi vuoi fare una battuta mettici uno smile 

Se poi vuoi fare una battuta mettici uno smile 
E io che pensavo che la stessi facendo tu la battuta.


 E io che pensavo che la stessi facendo tu la battuta.
Hai pensato male

nonostante si trovi fuori del mezzo pubblica invece TU sei ancora a bordo!!!
se lui e' a terra devi esserlo anche tu per fargli vedere il
biglietto. A quel punto che potere ha esattamente un pubblico
ufficiale? Mi prende per un braccio se faccio per andarmene?
E' lecito l'arresto (quella che segue E" una battuta) per un sospetto
illecito amministrativo o magari si configura una bella resistenza a
pubblico ufficiale se me ne vado?

 ufficiale? Mi prende per un braccio se faccio per andarmene?
Probabilmente mi sono espresso male.
Ti č mai capitato di scendere dall'autobus e trovare il controllore alla 
fermata?
Mentre tu stai per scendere lo scalino lui č li che sta per salire, a quel 
punto credo che nessuno gli vieti di chiederti il titolo di viaggio visto 
che tu sei ancora a bordo anche se lui ancora non č salito.
Era questo il senso di "trovarsi a terra", che intendevo.
Va da se che se le sue funzioni sono quelle di controllare il titolo di 
viaggi a chi *č in viaggio*, mi sembra normale che qualora tu sei andato via 
dal mezzo pubblico nessuno puň contestarti piů nulla 

da solo... e risparmiato tempo e fatica
Leggi sopra.


Era questo il senso di "trovarsi a terra", che intendevo.
Bastava dire "si accinge a scendere" oppure "ancora sul mezzo", per me
è molto diverso da "trovarsi a terra" (che vuol dire "essere già
sceso").


 sceso").
Certo che è diverso, ma visto che trattandosi del controllore, in questo 
caso il "trovarsi a terra" vuol dire _non essere ancora salito_!!!
Nonostante i vari esempi mi sembra che hai confuso la "posizione" di colui 
che si trova *a terra* e di colui/coloro ancora *a bordo*. 

 ferroviaria, è suolo pubblico.
NON C'ENTRA LA PROPRIETA' DEL SUOLO, MA IL LUOGO DOVE SI TROVA IL SOGGETTO 
CONTROLLATO!!!

CONTROLLATO!!!
Ok, ho capito, però chi ha aperto il thread citava il marciapiede.
Abbiamo la certezza che il marciapiede della stazione non sia suolo
pubblico, quindi possono chiedere il biglietto anche se stai solo
camminando.
Lo stesso non si può applicare agli autobus, se un controllore vede
semplicemente che stai aspettando l'autobus o che sei già sceso (non
che stai per scendere) non può chiederti il biglietto, perchè ti trovi
sul suolo pubblico (a meno che non ci siano marciapiedi che abbiano il
solo scopo di ospitare gli utenti del bus, in questo caso si
applicherebbe lo stesso regolamento delle stazioni?).


 camminando.
Bene allora lo riscrivo spero per l'ultima volta, a prescindere da chi sia 
il proprietario del suolo, il controllore è pubblico ufficiale 
nell'eserecizio delle sue funzioni e cioè quelle di controllare il 
biglietto.
Stante quanto appena scrittto, se tu stai caminando in stazione, sul 
marciapiede o dove ti pare e cioè in luoghi dove non occorre un titolo di 
viaggio il suddetto pubblico ufficilale non può esercitare le sue funzioni.

viaggio il suddetto pubblico ufficilale non può esercitare le sue funzioni.
In un altro ng si era detto che (e in effetti ho visto anche io farlo)
la stazione ferroviaria non è suolo pubblico, quindi possono chiederti
il biglietto anche solo se vai a prendere qualcuno.


 il biglietto anche solo se vai a prendere qualcuno.
E se non ce l'hai ti fanno la multa perchč "calpestavi" il suolo della 
stazione? 

 ne sto andando a passeggio per strada, con le mie gambe.
Il portoghese puo' avere l'impressione che una volta varcato il confine
invisibile dell'azienda dei trasporti e' al sicuro, come in Porky's quando
superano il confine della contea, ma sicuramente il regolamento di viaggio
stabilisce come e dove l'azienda effettuera' i controlli.
Se uno non gradisce le modalita' di controllo stabilite dal regolamento,
prende un altro mezzo.
Questo dovrebbe essere il quadro generale, ma nota che i am no avucàt.

 il biglietto anche solo se vai a prendere qualcuno.
Anche qui se vai a leggere il regolamento, esso spesso sancisce che l'acesso
a determinate aree della stazione e' riservato ai titolari di biglietto,
ovviamente per preservare i viaggiatori veri e paganti da una folla di
barboni, scroccatore, borseggiatori o anche solo sfaccendati che
accalcandosi gli farebbero perdere il treno.
Alla centrale di Milano  l'accesso alla zona dei binari e' presidiato da
varchi, dove gli accompagnatori possono fare un biglietto tipo
metropolitana.
QUindi chi sta sulle banchine senza biglietto e' in fallo, chi sta
nell'atrio invece no.
Non sono norme di legge ma prescrizioni regolamentari, il vertice
dell'azienda dei trasporti potrebbe modificarli alleggerendoli o
aggravandoli, a piacere.
Per un tram o per un autobus, che viaggiano su suolo pubblico e le cui
fermate non sono di proprieta' catastale dell'azienda dei trasporti,
bisogna vedere cosa dice il regolamento, ma la societa' dei trasporti in
genere opera su concessione del comune o della provincia, e nella
concessione le verra' concesso un certo tipo di utilizzo delle fermate,
compreso il fatto eventualmente di farci dei controlli nelle immediate
vicinanze.
La legge, in un paese normale, dovrebbe mettere nero su bianco le modalita'
per assicurare "il naturale senso di giustizia", non le modalita' di
scappatoia.
Allora si puo' immaginare da un lato il portoghese che appena mette i due
piedi a terra, si ritiene immune dai controlli, mentre a me sembra che
potrebbe essere controllato (tutti i regolamenti dicono che il biglietto va
conservato fino all'uscita, e alle fermate ci sono i cestini per gettarli:
dal predellino al cestino, imho il controllo e' lecito).
Da un altro lato si puo' immaginare il controllore pazzo che presidia il
pezzo di marcapiede vicino alla palina, e chiede il biglietto a tutti i
pedoni che varcano una linea imamginaria. 
la legge dovrebbe ammettere il primo comportamento e impedire il secondo, ma 
ammetto che in italia certe volte sembra che la gente si aspetti l'opposto.
VA

 applicherebbe lo stesso regolamento delle stazioni?).
cioè se io accompagno un amico con 10 valige e lo aiuto a caricarle sul
treno senza viaggiarci, o a scaricarle se vado a prenderlo, possono farmi
una contravvenzione?
demenziale!

 stazione?
In generale si', perche' non essendo un viaggiatore, non hai titolo
d'accesso agli spazi riservati ai viaggiatori.
Ovviamente la norma, che si solito e' scritta in qualche cartello o in
qualche stralcio negli atri della stazione, viene fatta osservare con
maggiore o minore zelo a seconda delle circostanze, pero' c'e'.
Anzi all'estero la zona pubblica rispetto a quella riservata ai viaggiatori
e' separata da veri e propri tornelli, o -almeno in passato, l'avrai visto
in tutti i film anglosassoni- e' separata da varchi presidiati da un
controllore di terra umano. Per accedere alla banchina si deve esibire il
biglietto.
La sala d'attesa e' riservata ai viaggiatori bigliettati, ed e' il motivo
per cui la pula manda via i barboni che dormono in sala d'aspetto.

 una contravvenzione?
Non solo. Alla violazione regolamentare occorre aggiungere il comportamento
antisindacale, perche' sottrai lavoro alle legittime cooperative di
facchinaggio operanti nello scalo.

 d'aspetto.
Non credo sia proprio cosě 

Vincenzoni Attiliux wrote:

negli "scali" che uso non c'è neanche la biglietteria, alla faccia dei
disoccupati; il vero comportamento andisindacale è questo: per non far
notare che le carrozze non vengono pulite hanno eliminato gli scomparti
fumatori, l'eliminazione delle biglietterie e bar che vendono biglietti a
prezzo maggiorato.
ad esempio ieri ho accompagnato una conoscente a prendere un treno.
la tratta cisterna-napoli, che dovrebbe costare 8,20, voleva farmela pagare
8,30.
per fortuna ero in auto e a pochi chilometri c'era la stazione di latina con
biglietteria funzionante alla quale ho comprato biglietti a prezzo legale e
sporto reclamo per il tentativo di cresta.
comunque in nessuna delle due stazioni ci sono facchini.

prende un altro mezzo.
Ho capito, però se sono un semplice pedone che si mischia con la folla
che scende dall'autobus e non ho, legittimamente, il biglietto che
faccio?
Ok, è un caso estremo, però visto che non c'è precisione (almeno non
sul regolamento che ho sempre letto sugli autobus) su cosa è
"territorio atto al trasporto" qualche paranoia mi viene.


 faccio?
Niente, rientri nel caso del controllore pazzo che chiede il biglietto a
tutti quelli che superano i confini invisibili del suo territorio.
Il problema diventa quello specifico dell'errore materiale dell'individuo
controllore, non quello della generica liceita' dei controlli a terra.
Il pedone travolto dalla folla scaricata dal mezzo e coinvolto nei controlli
potra' chiedere testimonianze ai passeggeri: ma ero sul tram? al settimo
che dice di no, anche il controllore forse molla l'osso.
di piu' non saprei cosa dire, perche' mentre le stazioni sono uno spazio
chiuso e un tipo di situazione ben noto, il marciapiede urbano alla fermata
del tram e' intrinsecamente un casino e si pensa che se la societa' prevede
controlli a terra, abbia anche predisposto modaLita' tecniche ( barriere
mobili, canalizzazione del flusso pedonale, squadra di occhiuti dalla
memoria eidetica ecc. ecc.) per prevenire di fare cazzate con chi non
c'entra una mazza.

 metropolitana.
Assolutamente falso.

Le stazioni sono luoghi privati, di proprieta' di
Grandi Stazioni SpA:
http://www.grandistazioni.it
Questa societa' puo' porre le regole che vuole, esattamente come la 
proprieta' di un'ipermercato, di un cinema, di un ristorante, di un bar.
Percio' e' possibile che ci sia la disposizione di un biglietto.
Mi pare pero' che, in genere, esso non e' richiesto agli accompagnatori 
di un viaggiatore in arrivo o partenza, ma solo a chi entra per motivi 
autonomi nella stazione e nella zona binari.
R.L.Deboni


 Percio' e' possibile che ci sia la disposizione di un biglietto.
Non contesto la possibilità ipotetica, ma allo stato attuale non ci sono
tali disposizioni pratiche, ergo sulle banchine c'è chiunque ci voglia
stare.

stare.
Da me li ho visto qualche volta, però controllavano a campione e solo
chi scendeva dai binari.


 stare.
Invece ho visto fare controlli in questo senso, a Bologna, per esempio.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Assolutamente falso.
L'ultima volta che sono stato alla Centrale c'erano, pero' parliamo di 4-5
anni fa. 

 proprieta' di un'ipermercato, di un cinema, di un ristorante, di un bar.
infatti basta vedere come è stata ridotta roma termini: sembra più un centro
commerciale che una stazione ferroviaria.

 nell'atrio invece no.
Gli unici servizi di stazione non accessibili senza biglietto sono le
sale di attesa. Per il resto la circolazione (almeno a Milano
Centrale) è assolutamente libera. Credo, ma non sono certo, che la
definizione che danno loro sia "suolo privato ad uso collettivo".

 Assolutamente falso.
No, è solo rimasto indietro di 30 anni :-)