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Titolo: Costo di un usucapione

Ciao a tutti, un mio parente dovrebbe usucapire una striscia di terreno 
fabbricabile di  70 * 1.5 m di proprietą della mia famiglia...
Vorrei capire quanto gli viene a costare e se magari gli conviene 
piuttosto pagare un importo scontato a noi.
So che le cifre non possono essere precise ma almeno avere un ordine di 
grandezza... siamo vicini ai 5000 euro?
oppure 10000 e oltre?

 oppure 10000 e oltre?
Scusa, ma il valore commerciale di una fascia di terreno del genere è
praticamente zero... in 70 x 1,5 metri, ancorchè "edificabile", in realtà
non ci costruisci nulla di nulla. Il valore quindi è dettato solo ed
esclusivamente da chi potrebbe esser interessato all'acquisto: tuo zio (ma
il terreno è già suo!), oppure l'altro confinante...
Poi, l'usucapione presuppone che tuo zio abbia già il possesso pacifico di
questo fazzoletto di terra (immagino adiacente a casa sua): chi glielo fa
fare di spendere anche solo un centesimo per comprarlo o usucapirlo? Penso
che lui abbia tutto l'interesse del mondo a lasciare le cose come stanno...
A meno che non gli serva regolarizzare le carte perchè, ad esempio, vuole
ingrandire la casa e quindi il pezzetto di terreno in più gli fa comodo
per incrementare l'indice di fabbricabilità. Ma se non è questo il caso,
non vedo nessun vantaggio per tuo zio...
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 non vedo nessun vantaggio per tuo zio...
Appunto :-))
Repo

 piuttosto pagare un importo scontato a noi.
se lo puo' avere gratis, perche' dovrebbe pagalo?
cioe', se e' suo diritto usucapirlo, alla fine non e' che
costi molto di piu' di pratiche rispetto a comperarlo,
solo che nel secondo caso deve anche aggiungere il
costo del terreno, nel primo no :)
Forse potrebbe costargli di piu' se voi vi opponete,
ma se e' sicuro di averlo usucapito lui comunque
spendera' un po' di piu' ma si terra' il terreno, voi
spenderete soldi di avvocato e saranno persi.
alberto

 che lui abbia tutto l'interesse del mondo a lasciare le cose come stanno...
Anche nel caso che dovesse cedere l'abitazione a un figlio?
In quali altri casi avrebbe necessità di fare usucapione?
Io sono entrato nella successione di mio padre ormai morto e siccome mio 
zio si è dichiarato disposto a pagarci qualcosa vorrei capire quale 
potrebbe essere un prezzo equo considerando la sua posizione di 
privilegio, le spese che dovrebbe affrontare e un pochettino anche il 
valore di mercato della striscia...

 se lo puo' avere gratis, perche' dovrebbe pagalo?
perchè si è dichiarato disposto a pagarci qualcosa, in fondo è giusto 
visto che se l'è ritrovata tra le mani per un errore catastale....

 costo del terreno, nel primo no :)
Scusate la domanda, forse banale, ma i costi dell'usucapione di un terreno
variano in base alle dimensioni di quest'ultimo oppure usucapire 10*15 m e
200 x 300 m "costa" lo stesso?
Tanto per capire!

 Tanto per capire!
L'usucapione di per se non "costa" niente: è un modo di acquisto della 
proprietà ex lege che scatta quando si verificano tutte le condizioni 
richieste.
Quello che "costa" è la sentenza del giudice che accerta che 
effettivamente è avvenuta l'usucapione e il costo varia col variare 
della complessità della causa.
Ovviamente se si hanno solide prove che i requisiti sono stati 
verificati e se il vecchio proprietario non fa opposizione il costo non 
sarà elevato.
-- 
il gizzent

 ha scritto nel messaggio 
news:F0oXh.16866$uJ5.3...@twister2.libero.it...

le mappe del catasto hanno una validita' relativa;
se io vado al catasto e per errore mi fanno figurare
proprietario della casa del mio vicino, non e' che
per questo ne divento proprietario !
Se pero' quella striscia e' stata usata da tuo zio da tempo
immemore senza che nessuno dicesse niente, e' sua
"di diritto".
alberto 

 piuttosto pagare un importo scontato a noi.
Dovrebbe usucapire? Ammetto la mia ignoranza e posto per capirne anch'io 
qualcosa di piu'.
Il tuo parente o ha gia' usucapito o non l'ha usocapito. Per l'usucapione 
non c'e' bisogno di formalita'. Lui possiede e cura quella striscia di terra 
come ne fosse lui il proprietario da piu' di vent'anni senza che i 
leggittimi proprietari gliel'abbiano rivendicata e quindi ora e' lui il 
legittimo proprietario.
Voi potreste farli causa ora ma e' troppo tardi e ci perdereste tempo e 
soldi.
Lui invece non deve fare nulla.
Allora forse tu intendi che il tuo parente avrebbe delle spese per fare 
delle variazioni al catasto per includersi quella striscia nella sua 
proprieta'? Credo che comunqe quelle spese siano molto esigue e non 
paragonabili a un contratto di compravendita regolare tra voi e lui in cui 
si troverebbe a pagare oltre al prezzo a voi anche iva, tassa di registro, 
geometra, bolli ecc. ecc.
Se quel tuo parente vuole darvi dei soldi perche' cosi' mantiene buoni 
rapporti con voi o per calmare la sua coscienza o perche' gli va, lo faccia. 
Nessun divieto, anzi. Ma se lo fa non lo fa certo perche' con una 
compravendita risparmia dei soldi rispetto ad un riconoscimento giuridico 
della avvenuta usucapione. Non ha bisogno di nessun riconoscimento 
giuridico. La striscia ora e' sua e basta. Dove sbaglio? 

 "di diritto".
esatto, però nessuno ha detto niente perchè per errore non so di chi è 
stato costruito un muretto nel posto sbagliato... solo da misurazioni 
successive si è capito... ma ormai i 20 anni erano passati

 sarà elevato.
diciamo che è questa la situazione
tra avvocato e pratiche varie a quanto siamo? 1000, 5000, 10000 euro?
e poi in quali casi mio zio avrebbe bisogno di fare la trafila e non 
lasciare tutto com'è? Per esempio per la cessione a un figlio?

Dove sbaglio? 
non sbagli ma purtroppo nessuno si sbilancia sulle cifre della pratica e 
allora non posso fare paragoni adeguati :-)

 successive si č capito... ma ormai i 20 anni erano passati
se nessuno ha detto niente, vuol dire che stava bene cosi'.
Le misurazioni successive servono a poco...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:5hEXh.16100$R_5.5...@twister1.libero.it...

a mio avviso potrebbe comunque lasciare tutto com'e'...
se e quando qualcuno vorra' che questa variazione sia
"certificata" allora si faranno le carte, senno' comunque
quella striscia l'ha usucapita e passera' agli eredi...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:0mEXh.17552$uJ5.3...@twister2.libero.it...

non capisco che paragnoni vuoi fare.
Non sono misure paragonabili. E' come dire costa
di piu' andare a mangiare al ristorante o andare ad
uno spettacolo musicale?
Lo scopo e' di passare una serata ma le azioni sono
totalmente differenti. Puoi andare al teatro della parrocchia
e spendere 10 euro o andare al concerto di elton john
a venezia e spenderne 500... oppure mangiare al cinese
e spendere 15 euro o andare a una cena di pesce e
spenderne 100 :)
Certo e' che se non ci sono opposizioni , come gia' detto,
l'usucapione e' solo una "registrazione", la vendita e'
una registrazione PIU' costo del terreno e tasse, quindi
comunque di molto piu' costosa.
alberto 

 comunque di molto piu' costosa.
una opposizione basata su una errata misurazione fatta più di 20 anni fa 
  è assolutamente inconsistente vero?
diciamo quindi che qualsiasi cifra prenderò sarà tutto di guadagnato...

 vent'anni senza che i leggittimi proprietari gliel'abbiano
scusate se mi intrometto, ma come si fa a dimostrare che ci si occupa del 
terreno da più di 20 anni?
Mettiamo nel caso sopra che Quarto, scoperta l'usucapione dello zio, si 
metta a dire che il terreno l'ha tenuto lui negli ultimi 20 anni... con che 
documenti lo zio può provare il contrario?
ciao
-- 
Dervis
...ich brauche Öle für Gasolin...
2x 21x11.00/8

 documenti lo zio può provare il contrario?
ehi, per caso sei mio zio? :-)

 per entrambi.
si in pratica, come anche altri mi hanno detto, qualsiasi cifra mi darà
sarà tutto di guadagnato
grazie anche a te


se nei meandri dei post precedenti non fosse già stato chiarito (in tal caso 
mi scuso per la ripetizione), la usucapione si accerta e dichiara con una 
sentenza, che deve essere definitiva per essere efficace, eseguibile e 
trascribivile. Quindi con una causa. Quindi provando per testi, con il 
conforto - se del caso - di foto, mappe, e così via. chi vi si oppone 
porterà testimoni a prova contraria, che contraddiranno le circostanze 
oggetto dei capitoli di prova orale di chi vuole dimostrare la intervenuta 
prescrizione acquisitiva.
Quindi senza procedimento giudiziale la usucapione non assume rilevanza.
PS vi sono casi particolari (ma non infrequenti: comunità montane, ad 
esempio) di usucapione abbreviata, come la quindicinale, che si radicano con 
ricorso e non con citazione, e si possono concludere con decreto motivato.
Bye Ellesse 

 decreto motivato. Bye Ellesse
ma quindi il proprietario del terreno usucapibile viene comunque a 
conoscenza della causa.
Avendo avuto a che fare con persone che, a loro detta, si sono trovate da un 
giorno all'altro con l'usucapione eseguita credevo che l'usucapione fosse 
qualcosa di più, come dire, silente. Evidentemente non hanno raccontato 
tutto o lo hanno fatto male.


 ehi, per caso sei mio zio? :-)
nipote caro mi hai scoperto :P



Eh, qui si complica.
E' possibile che, in virtù della conoscibilità (il che non implica sempre 
concreta conoscenza) della notifica dell'atto introduttivo (diciamo 
citazione per semplificare), i proprietari originarii abbiano subito 
l'intero procedimento senza saperlo, per noncuranza o, in casi particolari, 
per l'esser parte di una moltitudine di proprietari (tipico dei terreni 
boschivi frammentati per successioni ereditarie a catena senza che mai vi 
fossero stati scioglimenti delle comunioni) per cui NON gli si fa la 
notifica diretta, ma si ricorre al meccanismo equipollente della notifica 
per pubblici proclami.
Semplifico e banalizzo: conosco i dati di alcuni,e a quelli notifico 
direttamente; per la moltitudine di coloro che non sono conoscibili, o 
raggiungibili (es trasferiti all'estero), mi avvalgo dei proclami.
Chi mai va a guardarsi la G.U. e gli annunci legali sui quotidiani?!?!
Ciao Ellesse 

 Chi mai va a guardarsi la G.U. e gli annunci legali sui quotidiani?!?!
sei stato chiarissimo.
grazie ancora per i post


 tra avvocato e pratiche varie a quanto siamo? 1000, 5000, 10000 euro?
Vista l'esiguità del valore non si  dovrebbero superare i 2/3000 Euro.
se poi un avvocato ci vuole arricchire altri fatti.
in genere si fa una citazione e finisce lì.
Se poi qualcuno si oppone si fa la causa ma per cause del genere non si 
superano mai i 4000 Euro incluse spese varie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:QJLXh.17876$uJ5.3...@twister2.libero.it...

posto che non e' nemmeno tenuto a dartela.
Anche perche', ripeto, mi pare di capire che tu non sai se 20 anni
fa questa fetta gli e' stata ceduta a titolo gratuito... se tuo padre
avesse voluto poteva opporsi... magari e' stato lui stesso a
cedergliela, mica ora puoi riprendertela tu !!!
alberto 

 fa questa fetta gli e' stata ceduta a titolo gratuito... 
anche se mi sembra di capire che non ha rilevanza oggi, non ho dubbi sul 
fatto che č stato un errore di cui mio padre si č accorto 2-3 anni fa, 
in ogni caso oltre i 20 anni da quando č stato commesso...
vabbč, cosě č andata e amen

 raggiungibili (es trasferiti all'estero), mi avvalgo dei proclami.
qui mi fai venire la pulce nell'orecchio...
stiamo facendo un usucapione per la casa di mia nonna, che usa da 50 
anni. I parenti coinvolti si perdono indietro fino al 1700! Alcuni sono 
emigrati in Canada e Stati Uniti. Ebbene l'avvocato sembra che abbia 
ricostruito tutto l'albero delle successioni (non seguo direttamente la 
questione) e mandato le relative notifiche (almeno a quelli che si 
trovano in Italia). Dai parenti stranieri (e questo lo so per certo) 
abbiamo ricevuto auto-certificazioni che attestano che Tizio è figlio di 
Caio, nato a, vissuto a, morto a, sposato con ecc...
Tutto giusto o si poteva fare in modo più semplice?

 Basta la prova testimoniale, ad esempio dei vicini.
ma possono essere portati testimoni anche dall'altra parte, vero?
in questo caso non si sarebbe di nuovo al punto di prima?


 Tutto giusto o si poteva fare in modo più semplice?
Ahia.... cerchi di farmi remare contro un collega?
;)
Dipende molto dalle prassi - (odio il concetto di prassi, ma non si può non 
tenerne conto).
Io ero uso ricorrere ai pubblici proclami, che ottenevo con estrema 
facilità; poi il Presidente, compulsato da alcuni giovani G.U., diede un bel 
giro di vite, e allora ecco che dovemmo ricorrere alla notifica ad alcuni 
individuati (sintetizzo... ci sono sempre dei Mario Rossi che poi restano 
contumaci?);
ma in passato, rammento che un G.I. mi faceva impazzire con estenuanti 
ricerche e relazioni (para)notarili, nel senso che neppure i Notai se ne 
occupavano: ricorrevo a visuristi, o addirittura mandavo collaboratori a 
girare per l'anagrafe dei comuni....
dipende dal giudice e dall'orientamento del Tribunale in cui si opra in quel 
momento.
Solo ora si sono create prassi che sono condivise con più distretti (ad 
esempio 
http://www.magistraturademocratica.it/md.php/21/download/protocollo%20defintitivo.pdf
)
bye Ellesse 

 ne attesti la proprietà e vedi se riesci a farti rilasciare un pdc.
Appunto.
Ma se non devi farlo, chi te lo fa fare di procedere con l'usucapione?!?!
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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 Ma se non devi farlo, chi te lo fa fare di procedere con l'usucapione?!?!
Magari la voglia di mettere le cose a posto senza trascinarle all'infinito.
Se per esempio si scopre che su quel terreno nessuno ha mai pagato l'ici, o
se il comune decidesse di espropiarlo o di apporvi una servitù sai che bello
dover gestire quella "terra di nessuno"?
Repo

 Solo ora si sono create prassi che sono condivise con più distretti 
ah... prassi per distretti... non ci resta che sperare di essere sempre 
nel distretto giusto :-)
poi magari si creano quelle situazioni per cui (per es.) se sono a 
Napoli e faccio ricorso contro un'infrazione per guida senza casco me lo 
accettano e a Milano no :-(

 accettano e a Milano no :-(
ecco perché sono contrario alle prassi...
Diritto e procedura sono spesso trascurati nelle aule dei GdP.
ma quella, demenziale, che tu citi, è, purtroppo, addirittura 
'giurisprudenza'...
...o tempora, o mores....
Ellesse 

La prova dell'usucapione avvenuta e' gia' di per se' stesso il fatto che sia 
stato costruito un muro di confine che incamera quella striscia di terra 
alla proprieta' dello zio. Il muro e' li' da un bel po' di anni. Difficile 
dimostrare il contrario e difficile dimostrare che al momento della 
costruzione e negli anni a seguire il vero proprietario della striscia si e' 
opposto citando in giudizio lo zio.
Chi deve dimostrare che non c'e' stata usucapione ed agire in giudizio e' il 
proprietario. Chi ha usucapito non deve dimostrare nulla se non in risposta 
ad un pretesa di annullamento della avvenuta usucapione con prove che in 
questo caso sarebbero palesemente false. Ed il muro e' li' a dimostrarlo. 

 - se vuole rivendere il suo terreno con annessa la fetta usucapita
siano in questo caso nel momento in cui il terreno passerà in eredità ai 
figli e uno volesse intestarselo liquidando gli altri?