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Titolo: quando si puo' definire un sistema fiscale realmente progressivo (o regressivo, o proporzionale) ?

E' un bel problema, quando definiamo "sistema fiscale" tutto l' 
insieme di norme di legge, regolamenti  e  comportamenti della 
pubblica amministrazione che accerta e preleva le imposte. 
 
Credo che la cosa sia tutt' altro che banale sapete ? A farla
bene, intendo. 
 
In italia, in particolare, il nostro sistema è cosi complesso,
contorto, caotico, zeppo di tasse ballzelli deduzioni detrazioni
aiuti vari ecc ecc da rendere il compito praticamente sovrumano.
 
Mah
 


il fatto  è  che  (aggiungo)  siccome  le imposte  raramente  sono 
applicate al reddito (in senso formale, perchè TUTTE le imposte son 
pagate  COL  reddito, SALVO casi eccezionali e non sistematici ne 
prevedibili, almeno in generale) e siccome la progressivita generalmente 
è intesa come un prelievo la cui aliquota aumenta con l' aumento del 
reddito va  da se che ... 
 
Ri - Mah
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 E' un bel problema
 
Mai sentito parlare di un "sistema fiscale realmente
progressivo".
 
Ho sentito definire "progressive" le imposte ma non un
intero sistema fiscale.


gia, difatti è farina del mio sacco. 
 
O quasi, dal  momento  che  l'  articolo 53 della nostra Costituzione
chiede che il nostro  "sistema  tributario" sia "informato a principi
di progressività"
 
Francamente : 
solo  dopo  averti letto ho realizzato che la mia idea apparentemente
originale  proveniva  invece  (probabilmente  e inconsciamente) dalla 
lettura della Costituzione. 
 
O forse no, vallo a sapere :-) 
 
Cmq : 
Il  punto  è che è del tutto inutile scrivere in Costituzione che il 
nostro sistema tributario deve essere progressivo se poi ...  Ma si :
se non sappiamo nemmeno definirlo bene. Figuriamoci costruirlo. 
 
No ? Che ne pensate, che ne pensi ?

 No ? Che ne pensate, che ne pensi ?
L'art.53 fa riferimento al "sistema" utilizzando un lessico forse datato 
ma tecnicamente corretto. Se si fosse prescritto un criterio di 
progressività "tout court" sarebbero state incostituzionali tutte quelle 
tasse che sono difficilmente collegabili alla capacità contributiva e 
che nel nostro ordinamento svolgono comunque un ruolo secondario.
Con il termine "sistema" si è quindi voluta dare un'indicazione generale 
che informa in nostro ordinamento tributario senza costringere il 
legislatore a prevedere la progressività, ad esempio, per la tassa 
governativa relativa al passaporto elettronico o per la registrazione di 
un decreto ingiuntivo.


Sembrate i FRATELLI CAPONI:)))
https://www.youtube.com/watch?v=yZqYueQfCyU
 

 che ne pensi ?
 
Che quello che hai scritto non serve a niente.

 progressivo".
 
primo punto 
-----------
se  dici  che è ben diversa puo' significare soltanto che hai
bene in mente cosa si debba intendere esattamente con sistema
fiscale realmente progressivo. 
 
Tuttavia la tua precedente risposta recitava : 
 
"
Mai sentito parlare di un "sistema fiscale realmente 
progressivo". 
 
Ho sentito definire "progressive" le imposte ma non un 
intero sistema fiscale. 
"
 
dando la forte impressione di non saper che pesci pigliare
 
secondo punto 
-------------
 
qui parlavo di sistema fiscale progressivo. Ho citato la
Costituzione solo come sospettabile fonte dell' idea che 
ho avuto
 
Quindi  che  senso ha incaponirti a dimostrare che la 
costituzione non definisce un sistema "realmente" progressivo ?
Risposta : nessun senso. Ovviamente. 
 
in base ai punti primo e secondo dedurrei che hai le idee un 
po' confuse ;-) 
 
 
 
 

 L'art.53 fa riferimento 
 
 
non me ne frega nulla, anche perchè so benissimo  cosa  dice e 
cosa intende la costituzione. L'ho citata io, non l'hai notato ? 
 
a me qui interessava parlare, definire, studiare il concetto di 
sistema tributario progressivo nel suo complesso. 
 
Forse una tale "creatura" potrebbe definirsi progressiva quando 
per es. fa in modo che la pressione fiscale cresca  al crescere 
del PIL (che è un numero che segue, seppur spannometricamente, 
la somma dei redditi delle persone fisiche e giuridiche) 
 
O qualcosa del genere.  
 

 cosa intende la costituzione. L'ho citata io, non l'hai notato ?Sì, non ce l'avevo con te, anzi supportavo il tuo corretto riferimento 
al testo costituzionale cercando di chiarire tecnicamente il senso di 
"sistema". Il legislatore non si è rifatto al concetto di sistema che 
insegnano agli ingegneri quanto ad un principio più sfumato, ad un 
indirizzo generale che non pretende di essere prescrittivo.
 
Per il resto, il nostro "sistema" è sicuramente progressivo nel senso 
previsto dalla Costituzione. Se fosse vero il contrario, qualcuno 
avrebbe già sollevato con successo una questione di legittimità 
costituzionale, ad esempio del TUIR.

 sistema fiscale realmente progressivo.
 
Non serve.
 
La differenza non sta nella progressività o meno ma
nell'ispirarsi piuttosto che nel rigidamente essere.
 
Il primo (ispirarsi) ha un senso anche pratico. Il secondo
(realmente progressivo) e' solo una sciocchezza sia
lessicale (realmente) che dal punto di vista applicativo.


Certo che ne dici di cazzate!:))
A dimostrarlo sta li il testo
che riporta gli interventi
alla Costituente, in particolare
quello di Scoca.
ah ah ah ah ah.
Ma perché non vai a farti
piu passeggiate ai giardinetti
invece che scrivere stronzate
del genere su usenet?
http://www.nascitacostituzione.it/02p1/04t4/053/index.htm?art053-004.htm&2
 

 
D'accordo, questo è un tuo legittimo
punto di vista.
Ma a cosa ci dovrebbe servire?
Cioè a me, ad altri che leggono
a cose ci serve questo tuo punto di vista?
Voglio dire, io, altri abbiamo
a disposizione i verbali
della costituente dove ogni articolo
è stato discusso. Giusto?
 
E a cosa ci dovrebbe servire la tua
interpretazione se possiamo leggerci
il dibattito di CHI ha poi formulato
questi articoli?
 
A me, agli altri, serve leggere questo per es.
http://www.nascitacostituzione.it/02p1/04t4/053/index.htm?art053-004.htm&2
 
 
 
 

 Certo che ne dici di cazzate!:))
Discutere con te è una perdita di tempo, anzi un errore.
Ma alle volte si sbaglia sapendo si sbagliare, per cui scrivo.
 
Ti faccio anche notare che le "cazzate" le hai annunciate ma non descritte.
In ogni caso il tuo link conferma la mia tesi, ti cito lo stesso Scoca
"Resta tuttavia fermo che il sistema tributario nel complesso deve 
essere informato al principio della progressività".
 
Soprattutto ricordati che sono qui per divertirmi e non per farti divertire.
 

 costituzionale, ad esempio del TUIR.
 
premesso che : 
non  si  puo' sollevare  una questione  di  leg. cost. su un "gruppo" di
leggi e tra l' altro la progressivita coinvolge anche le interpretazioni
delle leggi e addirittura i comportamenti della pubblica amministrazione.
 
vorrei dire : 
noi (se  ricordo  bene, sai  com' è ...) abbiamo  UNA  SOLA  imposta 
smaccatamente  progressiva  rispetto  al reddito, che è l' IRPEF (se 
ancora si chiama cosi. Quei pagliacci non fanno altro che cambiare le
carte in tavola x lasciare tutto cosi com'è) 
 
Difatti la pressione fiscale sembra che aumenti al diminuire del PIL
e viceversa
 
Non è quella una prova definitiva (giocano cosi tante variabili che
nemmeno  il  Padreterno potrebbe metterci becco) ma sospetto che il 
nostro sistema non sia davvero progressivo. 
 
Io credo che sia, invece, almeno blandamente RE-gressivo.   
 
Il fatto davvero sconvolgente (secondo me) è che il sistema è cosi 
ingarbugliato che non sappiamo ben prevedere come  si  comporta al 
variare del PIL. 
 
Ossia : non sappiamo costruire una curva Prelievo - PIL teorica. 
 

 Non serve.
 
ho capito
 
sei di quei tipi che vogliono avere ragione per forza,
sempre e comunque. 
 
E io te la do : non serve. Confermo. 

 Ma a cosa ci dovrebbe servire?
 
A niente. E' un modo per conoscere chi sono e quanti sono
gli utenti.
 
La discussione aperta, di per sè, oltre che essere inutile
non mi sembra neanche attinente all'economia.
 
Ma non ho altro modo per capire se qui posso imparare
qualcosa.
 
Chiamiamola, se vuoi, assunzione a tempo determinato. O
praticantato o stage.


Scusa, ma tu non lo sapevi
che albion è un conoscitore
di storia militare?:))
A te giovanna (d'arco?) non te l'ha detto?:))
 

 
Tu sopra hai scritto che il legislatore (Scoca per es.) si  è rifatto
a un principio SFUMATO e ha voluto dare un indirizzo
generale che NON PRETENDE DI ESSERE PRESCRITTIVO.
 
Poi sempre tu qui sopra hai riportato quanto
detto da Scoca, il quale disse:
<<Resta tuttavia FERMO che il sistema tributario NEL  COMPLESSO DEVE
 essere informato al PRINCIPIO DI PROGRESSIVITA'.>>
 
 
Sei proprio sicuro che tu e Scoca
avete scritto la stessa cosa?
Sta attento che per non ammettere
la tua svista rischi di ammettere
la tua incapacità a capire la lingua
italiana!
Io ti consiglierei di ammettere la svista
che chiunque di noi può avere e non è un problema.
 
Invece se insisti a dire che tu e Scoca
avete scritto la stessa cosa, qui
qualcuno potrebbe pensare che tu
non sei in grado di capire bene
la lingua italiana la qual cosa è
davvero grave e non certo una svista.
 
 

 davvero grave e non certo una svista.
Ok, parliamo lingue diverse. Fine.


Tu sei il classico tipo
che se la può cavare dal vivo,
di persone. Inizi a sparare
cazzate, fai la voce grossa o
convincente, gli altri ti danno
ragione e punto.
Ma qui è diverso e te l'ho spiegato
in un post ad hoc.
 
Qui alla fine ti devi confrontare
per es. con uno come me
che ha avuto il tempo
di leggere le stronzate
che hai scritto, che se ne frega
del tono e di chi sei (perché
neppure ti conosco)
e ha la possibilità di metterti
davanti alle fonti: i lavori
della costituente nel caso specifico.
 
Cioè a te sfugge questo
aspetto.
Ed è per questo che tu vedi
usenet come luogo inutile
perché quelli come te
non sono abituati alla ricerca.
Io sono abituato alla ricerca
a passare il tempo a ricercare
tu NO!
 
A me interessa capire
a fondo, a te interessa
lo scontro.
 
 

 ragione e punto.
No, Perbacco! Questo giochetto potrei farlo solo con le anime semplici 
come la tua, e non lo faccio comunque.