Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Vita dopo la morte, nessuna smentita

La scienza per quel che ne sappiamo non ha mai trovato una spiegazione
scientifica al fenomeno delle esperienze di premorte! Infatti nessuno sa
spiaegare come mai, certi utenti incidentati, hanno saputo spiegare il
tragitto che ha fatto l'ambulanza, il medico che li ha soccorsi e il
pompiere che l'hanno estratto dalle lamiere!
Ora ditemi che č tutto frutto del cervello e cosě sparerete l'ennesima
immane cazzata!
E poi come lo spiegate il fenomeno del REM che se per caso abbandoni il tuo
corpo nel letto e ti vai a trombare la vicina puň darsi che quando torni
qualcuno č entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?

 qualcuno è entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
e ti capita spesso sta cosina ?
ciao
feynman 

 qualcuno č entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
a me non č mai successo

 qualcuno č entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
Questa non l'ho capita! Puoi spiegare meglio o buttare li un link? Grazie 

 qualcuno è entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
Hai le idee un po' confuse sul significato della fase REM.
:-)
Ciao

 qualcuno è entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
Il REM (rapid eye movement) è una fase del sonno esattamente come le altre.
Quello che tu descrivi è, viceversa, un chiaro effetto di sovradosaggio di
LSD.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcuno è entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
No, guarda, caro Mister Colorado, quella è tutta un'altra faccenda :-D
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 dimostrato la sua intelligenza e certamente ragionava ;-)
Dio me ne scampi se non e' stato il piu' geniale fisico del XX secolo, ma e' 
stato anche quello che si e' "arrogato" di dire che "Dio non gioca a dadi" a 
proposito della meccanica dei quanti :) (nego' di fronte all'evidenza). 
Personalmente non condivido il suo pensiero. 

 Questa non l'ho capita! Puoi spiegare meglio o buttare li un link? Grazie
Basta usare gugle nel senso che è sufficiente usarlo e non nel senso basta
usare gugle nel senso basta usarlo!
Comunque fatevi una lettura:
http://users.pandora.be/limen/ndeurope/articles/artsanmarino.html
 ma è solo uno dei tanti!

 ma è solo uno dei tanti!
So cos'e' l'NDE, ti ho chiesto spiegazioni su quello che hai detto a 
proposito della fase REM. Non c'ho capito granche'

 Basta usare gugle 
Continuo a pensare che tu sia un (divertentissimo) troll, comunque, già
che gugli (burp!) ti (e vi) segnalo:
http://www.cicap.org/enciclop/at100264.htm
da cui estraggo:
"La visione del tunnel, per esempio, è prodotta da un naturale meccanismo
neuropatologico in cui viene a trovarsi il cervello dopo un minor apporto
di ossigeno, come può accadere in un trauma cranico, che inibisce
l'attività delle cellule nervose"
e anche:
"la sensazione di abbandonare il proprio corpo e vedere quest'ultimo da
un'altra prospettiva (autoscopia) non è un'esclusiva dell'esperienza di
pre-morte. Situazioni identiche vengono descritte da diversi soggetti ogni
qual volta si trovano in particolari stati di affaticamento o in
situazioni altamente emotive. Tale meccanismo è noto in psicopatologia
come "depersonalizzazione somatopsichica" e appartiene alla sfera dei
disturbi dissociativi"



AAEMMmm sě, effettivamente č una bella biondina, non sapevo che lo si
sapesse in giro, azz ...sono sposato con figlio, mi raccomando pssstt !!

 l'attivitą delle cellule nervose"
Certo se tu posti solo le cose che ti fanno comodo allora va bene!
Ci sono altrettante teorie che smentiscono quello che da te prodotto, cerca
meglio!

 meglio!
e le stesse postate da lui che smentiscono quello che tu hai scritto. è 
un circolo vizioso. tu da che parte stai?

 individuale?
Parlo dell'immortalita' dell'anima. 

 disturbi dissociativi"
L' "Autoscopia" e' una patologia rara (che io sappia) e comunque, se ben 
ricordo, chi subisce simili allucinazioni vede il proprio corpo dalla nuca 
in giu'. Qui si parla di visione d'insieme.
Il CICAP si e' dimenticato di spiegare l'essere di luce, i suoi discorsi, la 
visione panoramica e la visione di amici o parenti non piu' viventi. O si 
spiega bene il tutto o meglio lasciar stare.
P.S. I fenomeni NDE vengono descritti all'incirca tutti nella stessa maniera 
sia da credenti che non credenti. Poche balle quindi caro CICAP! 

 Dov'č il problema?
Infatti non ho posto nessuno problema. Parlavo di una mia opinione :) 

 Ok. domani però..devo trovare il libro tra le mie scartoffie :-))
Attendero'! Magari, dai pure le coordinate del libro che se trovo tempo me 
lo leggiucchio :) 

 disturbi dissociativi"
Che non spiega una foca,come sopra.

 foca monaca?
LOL!!! :DDD 

 foca monaca?
 
MODULO STANDARD PER RISPOSTE A IDIOTI, Versione 1.3 IT 
(C) 1999-2000 by various people. 
Leggere le voci contrassegnate da una 'X'. 
Caro: 
[ ] Niubbo ignavo  [ ] Lamer        [ ] Flamer       [ ] Perdente 
[ ] Spammer        [ ] Troller      [ ] Nerd         [ ] Warez d00d 
[ ] Pseudo esperto [ ] IRC warrior  [ ] Sbirro       [ ] Pseudo guru 
[ ] Razzista       [ ] Negazionista [ ] Revisionista [ ] Fondamentalista 
[ ] Pervertito     [ ] Satanista    [ ] Scientologo  [ ] Bigotto 
[ ] Ipocrita       [ ] Cretino      [x] Utonto 
[ ] Scherzo di natura                                 
[ ] Vicolo cieco dell'evoluzione                     
[ ] Individuo intollerabilmente pieno di se'         
questo modulo ti e' inviato in risposta 
[ ] alla tua email  [x] al tuo post su: 
"_____________________________­_______" (quotato sopra) 
perche' era (marcare le voci rilevanti) 
[x] Insulso   [x] Arrogante  [ ] Insultante  [ ] Abominevole 
[x] Stupido   [ ] Codardo    [ ] Malevolo    [ ] Disprezzabile 
[ ] Idiota    [ ] Noioso     [ ] Calunnioso  [ ] Nauseante 
[x] Imbecille [ ] Demente    [x] Ignorante   [ ] Disgustoso 
[x] Asinino   [ ] Borioso    [x] Banale      [ ] Disturbante 
[ ] Stupido   [ ] Ipocrita   [ ] Ingannevole [ ] Rivoltante 
[ ] Trito     [ ] Immotivato [ ] Fondamentalista 
[ ] Pazzo     [x] Insensato  [ ] Indice di personalita' disturbata 
[x] Goffo     [ ] Satanico 
[ ] Piu' lungo di qualsiasi pensiero degno di nota di cui tu sia 
    capace 
Porgo alla Tua attenzione il fatto che: 
- Hai 
      [ ] postato cio' che andava mandato per email 
      [ ] inviato un file binario su un gruppo non binario 
      [ ] fatto un crosspost su TROPPI gruppi 
      [ ] inviato piu' copie del messaggio 
          [ ] diverse fra loro 
      [x] fatto un post [ ] privo di testo      [ ] in HTML 
                        [x] completamente privo di interesse 
                        [ ] in risposta a spam robotico 
                        [ ] di test e questo gruppo NON E' it.test 
      [ ] fatto un errore e 
          [ ] hai sostenuto che 
              ( ) non e' vero 
              ( ) era un "esperimento" 
              ( ) era una "provocazione" 
          [ ] incolpato un altro 
          [ ] disconosciuto il post 
              [ ] facendoti sgamare 
              [ ] invischiandoti in un thread surreale 
      [ ] infranto le regole contrattuali del tuo provider 
      [ ] difeso uno spammer 
          [ ] sostenendo che lo spam e' legale quando nessuno l'aveva 
              negato 
      [ ] postato 
          [ ] un URL che non ha nulla a che vedere col tema 
              [ ] ed errato o irraggiungibile 
          [ ] un messaggio del tipo "FATE TUTTI CAGARE" 
              [ ] minacciando di andartene dal newsgroup 
                  [ ] velatamente 
                  [ ] come se ce ne importasse qualcosa 
                  [ ] e poi sei rimasto 
          [ ] esche da troll a basso Q.I. 
          [ ] un troll TROPPO ovvio 
          [ ] in risposta a un troll TROPPO ovvio 
          [ ] un "Anche a me!" a qualcosa 
          [ ] una FAQ contenente informazioni scorrette 
              [ ] apposta 
          [ ] una pubblicita' di un telefono o sito erotico 
          [ ] un sistema stupido per fare soldi 
              [ ] basato su banners in navigazione 
                  [ ] includendo il tuo codice di riferimento 
                      [ ] che e' stato appena usato per 
                          cancellarti l'account 
              [ ] basato su SMS su cellulari 
              [ ] basato su una catena di Sant'Antonio 
              [ ] senza dire di cosa si tratta pensando di 
                  essere furbo 
      [ ] fatto partire un flame per un errore di battitura 
          [ ] e ne hai commesso uno tu nella risposta 
      [ ] quotato un INTERO POST nella tua risposta 
      [ ] troncato TUTTO il quote e nessuno capisce di cosa tu stia 
          parlando 
      [ ] confuso le attribuzioni nelle citazioni 
      [ ] iniziato un thread lungo e cretino 
      [ ] CONTINUATO un thread lungo e cretino 
      [ ] chiesto qualcosa preso di peso da una FAQ 
          [ ] apposta 
          [ ] in crosspost 
              [ ] multiplo 
              [ ] su newsgroups non rilevanti 
- Non sai: 
  [ ] come si legge la linea 'newsgroups' 
  [ ] in che gruppo postare 
  [x] nulla dell'argomento in discussione 
  [ ] riconoscere il sarcasmo 
  [ ] come si configura il tuo newsreader 
  [ ] come si usa la punteggiatura 
  [ ] usare i congiuntivi 
  [x] e propaghi questa ignoranza in crosspost 
      [x] multiplo 
      [ ] su newsgroups non rilevanti 
[ ] Stai cercando di fare soldi su un gruppo non commerciale 
[ ] __Pretendi__ risposte 
    [ ] in email 
    [ ] a domande cretine 
    [ ] in tempi brevi 
[ ] Poni il profitto al di sopra dell'etica piu' fondamentale 
[ ] Imponi ad altri le tue convinzioni 
    [ ] religiose 
    [ ] razziali 
    [ ] etiche 
    [ ] in modo arrogante 
    [ ] senza ascoltare la loro campana 
    [ ] senza spiegare i tuoi motivi 
        [ ] ne' provarci 
    [ ] altro: ____________________ 
[x] Fai assunzioni prive di fondamento e non le discuti 
[ ] Non mi piace il tuo tono di voce 
[ ] Quelli come te sono il motivo per cui alcuni gruppi sono moderati 
    [ ] e ti lamenti del fatto che un gruppo sia moderato 
        [ ] dimostrando di non capire come funzioni la robomoderazione 
        [ ] parlando di "censura" 
        [ ] ma il gruppo NON E' moderato 
            [ ] e il tuo post era arrivato, ma sei cosi' cretino che 
                non te ne sei accorto 
                [ ] nonostante qualcuno te lo avesse fatto notare 
            [ ] solo che non sai configurare il tuo newsreader 
[ ] Quel che hai postato e' gia' stato fatto 
    [ ] da poco 
        [ ] e meglio 
[x] Quel che dici non ha senso 
[ ] Hai una firma orribile 
    [ ] piu' lunga del message body 
    [ ] contenente versi di canzoni 
        [ ] brutte 
    [ ] contenente citazioni "acute" 
        [ ] che contraddicono il post 
    [ ] contenente grafica ASCII 
        [ ] Mappa 
            [ ] con confini deliberatamente alterati in ossequio a 
                stupide idee 
                [ ] religiose 
                [ ] razziste 
                [ ] politiche 
                [ ] sociali 
                [ ] altro 
[ ] Hai sostenuto che le catene di Sant'Antonio 
    [ ] sono legali 
    [ ] funzionano 
[ ] Usi una indentazione / sillabazione che ti rende illeggibile 
[ ] Hai usato una formattazione di linea che rende il post confuso 
[ ] Hai usato le MaiuSCoLe EliTe per s3mbrar3 f1g0 
    [ ] e hai fallito 
        [ ] pietosamente 
[ ] HAI INVIATO UN MESSAGGIO TUTTO IN MAIUSCOLE 
[ ] Il MESSAGGIO era PIENO di maiuscole messe a CASACCIO e senza 
    MOTIVO 
[ ] il messaggio conteneva solo lettere minuscole 
[ ] Parli di Usenet come di "Internet" o viceversa 
[ ] sostieni che c'e' un complotto contro 
        ( ) di te 
        ( ) le tue idee 
    [ ] sostenuto 
        [ ] dai MIB 
        [ ] da Echelon 
        [ ] da Majestic 12 
    [ ] che hanno infiltrato 
        [ ] questo gruppo 
        [ ] tutti i gruppi 
        [ ] "Internet" 
[ ] posti messaggi lunghissimi e monotoni dove lamenti che non ti 
    fanno postare messaggi lunghissimi e monotoni 
    [ ] e non capisci perche' la gente ride 
E' auspicabile che tu: 
[x] ti decida a farti una minima cultura 
[ ] ti decida a farti una vita 
[ ] ti decida a crescere 
[ ] ti decida ad agire in modo consono alla tua eta' 
[ ] te ne vada 
[ ] non posti mai piu' 
[x] fumi meno di qualsiasi cosa sia quella che ti sei fumato 
[ ] riduca in frantumi il modem a testate, e quindi ingoi i frammenti 
[ ] ti rechi in un luogo elevato e la' proceda a sfidare la gravita' 
[ ] vada a fare una doccia tenendo il monitor in braccio 
[ ] trovi un vulcano e ci faccia un tuffo 
[ ] ti procuri una pistola e ti spari in testa 
[ ] posti qualcosa di rilevante 
[ ] ti legga la FAQ 
[ ] chieda scusa a tutti i partecipanti di questo gruppo 
[ ] non propaghi il tuo pool genico 
[ ] consumi escrementi 
    [ ] morendone 
[ ] ti dedichi ad attivita' manustupratorie in solitudine 
[ ] Usi alt.test/misc.test/it.test per le tue prove 
[ ] metta il tuo numero fisso di casa nei tuoi annunci d'ora innanzi 
[ ] non ti dia pena di aprire altri accounts alla cancellazione di 
    questo 
[x] ti trattenga dallo scrivere finche' non capirai cosa stai facendo 
In chiusura, mi pregio di: 
- invitarti a    [ ] cercare aiuto psichiatrico 
                 [ ] portare i tuoi delirii altrove 
                 [ ] imparare l'uso della email 
                 [ ] imparare a postare o a sparire da Usenet 
                 [x] tornare a scuola e imparare qualcosa, stavolta 
- informarti che [ ] tua mamma ha le pulci 
                 [ ] sei probabilmente la persona piu' indisponente 
                     che io abbia mai incontrato 
- dirti          [ ] *PLONK*     [ ] RTFM    [x] ROTFL [ ] ASTC 
                 [ ] che fai talmente schifo che dopo averti scritto 
                     dovro' andare a lavarmi le mani 
                 [ ] che non hai capito per nulla lo scopo 
                     [ ] di questo gruppo     [ ] di Usenet 
                     [ ] della email          [ ] di Internet 
                     [ ] della comunicazione  [x] della vita 
                 [ ] che sei un perdente 
                     [ ] e te l'hanno gia' detto 
                         [ ] piu' volte 
                 [ ] quasi tutto quanto sopra 
                 [ ] tutto quanto sopra 


 lo leggiucchio :)
*Ecchitelo*! :-))

"Arthur Eddington" <linus_vanpe...@OVERMEhotmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:d5qkgi$sbq$1...@news.newsland.it...
Nulla.....11Kb di uso cerebrale altrui...(del resto si evinceva anche da 
prima 8)
Cmq: come funziona questa verità scientifica che dà per scontato che un 
organismo in mancanza d'ossigeno veda un tunnel ?
Lo vede a colori?
Che dimensioni ha?
E' vorticoso?
Se alla mancanza d'ossigeno aggiungiamo una strizzatina di testicoli,cosa 
appare...Tafazzi?

 VITA OLTRE LA MORTE*  quindi devi postarla!Oppure non è vero? :-)
deve essere il titolo di un libro che ti ha consigliato 

 Grazie...
Dammi tempo di mangiare e riprendermi! :)
Tu hai detto che Einstein era un uomo di scienza e che ragionava molto, ma 
talvolta i suoi radicati pregiudizi non gli fecero vedere cio' che la 
scienza nel frattempo aveva scoperto con Heisenberg: non possiamo 
determinare con certezza posizione e velocita' delle particelle, ma solo 
calcolarne la possibilita'. Per Einstein questa era una bestemmia in quanto 
credeva che la natura doveva essere precisa e matematica e che stava 
all'uomo avere la capacita' di comprenderne l'equazione unica. Sbaglio' in 
toto' :)
In conclusione volevo dire che pur essendo stato un grande uomo non bisogna 
poi prendere per oro colato quello che andava dicendo. 

qualcuno è entrato nel vostro corpo e ne fa quel che ne vuole?
Be', innanzitutto il «REM» e' solo il Rapid Eye Movement che si verifica,
normalmente, piu' volte a notte, in specifiche fasi del sonno. Quella che
dici tu e' forse la OOBE (Out Of Body Experience).
Poi devi considerare che in questi casi ci puo' essere un interesse verso
l'attribuzione paranormale: quando si parla del diavolo spuntano le corna
e quando spuntano le corna si comincia a parlare del diavolo, che in ogni
caso non puo' smentire...
Ricorda il mio omonimo Sciascia del caso di "Donna Niculetta"... ritenuta
pazza e/o posseduta dal demonio e/o in grado di materializzarsi nei letti
di rispettabili cittadini del circondario; quando invece probabilmente si
trattava di una comune nobildonna che trovava la vita di provincia troppo
noiosa per la sua anima allegra ed amante del lazzo (si', del lazzo).
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim


Endorfina Sostanza di natura proteica prodotta dal cervello, che
esercita sull'organismo un effetto antidolorifico simile a quello
dell'oppio. Per tale motivo, l'endorfina e altri composti ad essa
analoghi, come l'encefalina, vengono definiti oppioidi. Con il termine
di endorfina in realtà si indica un gruppo di peptidi (cioè di corte
molecole proteiche), formati da  un minimo di 5 a un massimo di 31
amminoacidi; pertanto, è più corretto parlare di endorfine.
La scoperta negli anni Settanta che nel cervello sono presenti recettori
per le molecole degli oppiacei come la morfina indusse a ritenere che,
poiché queste molecole sono di origine vegetale, tali recettori dovevano
essere comparsi per legare non queste ma altre molecole, endogene, cioè
prodotte dall'organismo stesso e di simili effetti. Nel 1975 si giunse
all'identificazione del gruppo di tali sostanze, che furono denominate
oppioidi; le endorfine erano tra queste. Esse vengono anche denominate
analgesici endogeni, per distinguerli da quelli sintetici.
In particolari situazioni di stress neurale è possibile che tali molecole
provochino allucinazioni di quel tipo.


Immensurabile Karl Marx !! Precursore dell'unico mondo possibile per
l'umanità del futuro. Purtroppo il  vero comunismo lo identificano con lo stalinismo.
ERRORE \ORRORE . Karl era un umanista, tutto doveva essere fatto per l'uomo
ed in funzione dell'uomo. Quei bastardi lo hanno volgarmente contrafatto.

 VITA OLTRE LA MORTE*  quindi devi postarla!Oppure non è vero? :-)
Vedi sopra.
Sono essenzialmente ne uno scettico, ne un credulone. Semplicemente mi piace 
documentarmi e valutare cio' che la scienza puo' e non puo' provare. Poi 
alle conclusioni arrivo io. Detto per inciso credo in DIO ma non in quello 
della Chiesa. 

 sua morte corporale?
Nulla. Ripeto, partivo dal fatto pur essendo un genio non va preso tutto 
cio' che diceva come un CREDO assoluto. Tu sarai d'accordo con lui 
nell'assenza di vita ultraterrena, io non la penso come lui o te.
Tutto qua'. Fine polemica, ok? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZD8ge.1362582$35.50...@news4.tin.it...

..."di quel tipo".....
Ossia si può affermare che (in mancanza d'ossigeno) le endorfine provochino 
una visione generalizzata/standardizzata di un tunnel,che screditerebbe le 
interpretazioni mistiche,a favore di questa presunta "ovvietà scientifica" 
del fenomeno?
E quindi,quale sarebbe il meccanismo che "materializza" nelle nostre 
sensazioni
*l'esatta* visione comune di un generico tunnel?
Oltretutto,essendo esperienze del tutto soggettive,come si possono 
catalogare o comparare con certezza?
Ciao

 catalogare o comparare con certezza?
Quello che mi chiedo pure io. Possibile che tutti vedano tunnel?

immane cazzata!
Non ho difficolta' a pensare che cio' sia vero (mi riferisco a "la
scienza non ha trovato una spiegazione...").
Ma cosa dovrebbe implicare?
Citando a casaccio e a memoria, non e' chiaro altresi' come facciano i
liquidi a risalire la sommita' delle piante piu' alte. Ne', per dirne
una un po' piu' scherzosa, come sia possibile che certi coleotteri,
viste le leggi dell'aerodinamica e le loro caratteistiche, siano capaci
di volare. :-)
Dovrebbe implicare qualcosa di... misterioso e/o sovrumano?
Si badi: al solito, non sto scrivendo che *so* che dopo la morte c'e'
vita.
Io non lo so. Non ci credo, ma non lo so.
Semplicemente, non capisco cosa dovrebbe implicare, cosa (se!) dovrebbe
portarci a sapere, la mancanza di spiegazione scientifica e quantitativa
di una determinata osservazione.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 appare...Tafazzi?
OK, anche tu nel kf.
-- 
arthur
--
L'aura è fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.

 Woodridge
Semplicemente che la scienza, nè tantomeno gli scientisti o i loro emuli,
non possono pontificare sulla *non esistenza* di ciò che non si può spiegare
nè, tantomeno, creare puntelli strumentali e fasulli per questa sua pretesa.
L'aldilà e le fedi trascendentali sono un'opzione che ognuno è libero di
scegliere o meno.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Nulla. Ripeto,
Ok, Einstein la pensava in un modo, riguardo alla vita in un aldilà di un
individuo dopo la morte ( cioè non ci credeva) e tu in un altro ( cioè credi
che l'individuo sopravviva alla sua morte e abbia vita anche in un aldilà
non terreno)
Quindi non c'entra Heisenberg, che certamente non ho messo di mezzo io ;-)
Ciao!!
Anna

Quello che mi chiedo pure io. Possibile che tutti vedano tunnel?
Be', tutti hanno nella retina piu' o meno gli stessi coni e bastoncelli,
la corteccia visiva e' sempre piu' o meno quella per tutti, e l'ossigeno
anche.
L'idea dei «riduzionisti» e' che quando l'ossigeno cala gli effetti piu'
o meno siano uguali per tutti... un po' come le stelle: quando uno sente
un dolore forte, a volte vede «le stelle»; nessuno vede i pesciolini.
Probabilmente ci sono quelli che vedono il tunnel sotto una certa soglia
di anossia ed altri che hanno una soglia piu' bassa e che nella medesima
situazione non vedono niente; ma quelli, appunto, non raccontano nulla e
non vanno a fare parte della statistica.


 pesciolini.
Tutt'al più gli uccellini (STR) :-).
Bye, G.