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Titolo: Re: La rivista Nature e la nascita della scienza dal cristianesimo


e aggiungo questo
Le radici della nostra conoscenza scientifica, della tecnologia, sono da 
ricercarsi nella fede cristiana.........................
http://www.asps.it/Hodgson.htm
----------
Gli ateiscientisti vanno colpiti nel loro primario affetto e ideologia : la
ragione.
La PNN serve a dimostrare che non sanno usare appunto cio' di cui si
pregiano : la ragione .
www.asps.it/Presentazione.wmv
www.asps.it/Ott05.mpg
www.asps.it/qct05.mpg
www.asps.it/non_attacca.htm
La ragione atea acceca chi ne rivendica il merito anticristiano , e solo
l'Eterno da la conoscenza.
www.asps.it/graalp.htm

 da ricercarsi nella fede cristiana.........................
tipo l'algebra? o l'eliocentrismo? e l'inquisizione? i libri messi 
all'indice?
o, come mostra questo schema: 
http://goo.gl/PXHPl
Mk
-- 
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov 

 ricercarsi nella fede cristiana.........................
Si professo', vedendo i risultati,
la sua scienza ha davvero radici cristiano semite....
Crede nai miracoli,
 pratica il settarismo e la discriminazione,
 vive  nel piu'  crasso oscurantismo,
si certo, e' una scienza religiosa.
Contento lei di coltivarla in tal modo.. 

 Contento lei di coltivarla in tal modo..
Raffaele, un p� di piet� umana (caratteristica che comunque a lui manca
del tutto pur professandosi cristiano); in fondo si tratta di un genio
incompreso.
-- 
Radio Vaticana uccide
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 incompreso.
La pieta' umana sarebbe dargli un colpo in testa come ai cavalli feriti.....
Raffaele 

 La pieta' umana sarebbe dargli un colpo in testa come ai cavalli feriti.....
Su questo concordo al 100%....


 > medioevale ha lanciato la rivoluzione scientifica".
Da quello che vedo non è sul sito web di nature , ma su un blog
afiliato al nature network  e IMO è un pò diverso che dire " la
rivista nature "
Detto questo, quel poco che si legge nel post  mi sembra una stronzata
gigante  , dove da una parte  si vuole minimizzare i danni fatti dal
cristianesimo ( Galielo sarebbe stato processato e minacciato di
torture  perchè aveva un ipotesi senza prove... come so fosse normale
e accettabile  torturare chi sostiene un ipotesi senza prove, amesso
fosse vero che non avesse prove..cosa che non mi torna affatto  ) e
dicendo che in realtà la chiesa "sponsorizzava" il progresso
scientifico , senza  però specificare che sponsorizzava solo la
scienza che ben si sposava con
il suo credo , mentre se  era il contrario rischiavi la tortura
( vedi poi cosa è successo ad esempio con l'evoluzionismo anche se in
tempi più moderni )
Io mi accontento di vedere l'atteggiamento MODERNO della religione
cristiana verso la scienza e il progresso scientifico e mi basta e
avanza.
DrMorbius

 torture  perch� aveva un ipotesi senza prove...
Ma ci pensi, qui dentro ad IDM che strage, con questi parametri?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Ma ci pensi, qui dentro ad IDM che strage, con questi parametri?
Asps , che sostiene che la pnn può portarci su marte visto le zero
prove a suo sostegno sarebbe il primo a finire sul rogo ,
seguiro a breve da tutti quelli che credono nell omepatia, e da quelli
che credono a dio ovviamente.
DrMorbius

 avanza.
Nuovamente fai di tutta l'erba un fascio. Gli Anglicani hanno posizioni 
di estrema apertura sulla scienza e il cattolicesimo parla di limiti 
etici sulla sperimentazione su feti. Per il resto non dicono molto.
Gli episcopali americani per esempio sono creazionisti. Ma fra quelle 
posizioni e quelle espresse dal Papa c'� un abisso. I gesuiti hanno uno 
dei pi� antichi osservatori del mondo.
Non � tutto bianco o nero.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Non � tutto bianco o nero.
certo, credono *tutti* in buffe storie e personaggi, ma a parte questo tra 
gli YEC e i cattolici c'e' solo una diversa interpretazione di un libro 
rivelato a dei pastori dell'eta' del bronzo.
Mk
-- 
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge." - Isaac Asimov 

 rivelato a dei pastori dell'eta' del bronzo.
Scopiazzato vuoi dire.


 Non tutto bianco o nero.
no certo che no , ma venirmi a dire che il bianco  in realtà è nero
( ovvero sostenere che la chiesa cristiana ha sempre appoggiato il
progresso scientifico )
ecco , mi infastidisce parecchio.
DrMorbius

> presso l'Universit� di Cambridge, intitolato "La genesi della
cut
A prescindere da qualsiasi sillogismo da tifosi, va riconosciuto al 
cristianesimo medioevale un'opera di conservazione dei testi classici che, 
fosse mancato, ci avrebbe consegnato la Storia Romana come mera leggenda, e 
ci� addietro, quale sola archeologia, Grecia Classica inclusa.
Il merito della chiesa cattolica e cristiana in genere? Gli amanuensi.
L'opera meravigliosa? La Biblioteca Vaticana.
Nessun altra religione ha maggiormente salvaguardato il passato che questa, 
e senza quei testi, si sarebbe dovuti ripartire dalla geometria 
pre-euclidea.
Poi, l'altro merito massimo, lo reco alla religione islamica. Quando penso 
alla Matematica, penso in arabo.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
Un consiglio per il quote: 
http://youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

> medioevale ha lanciato la rivoluzione scientifica".
rotfl
talmente all'avanguardia che per promulgare la rivoluzione scientifica 
ha proibito per 2000 anni la lettura persino della bibbia ai suoi 
fedeli
peraltro il cristianesimo medioevale era talmente evoluto 
scientificamente che bruciava le streghe perchï¿œ venivano possedute dal 
diavolo, naturalmente con tanto di prove
peraltro il cristianesimo medioevale era talmente evoluto 
scientificamente che fece abiurare Galileo
peraltro il cristianesimo medioevale era talmente evoluto 
scientificamente che fece distruggere tutti i testi , iscrizioni
statue, templi,  trovati alla conquista  centro America, cultura di  
Maya, Incas, Aztechi, tutto perduto.......
nel frattempo papi come Alessandro VI (Borgia), tanto  evoluto 
scientificamente da avere quale papa scapolo  7 figli tra cui la nota 
Lucrezia,   se la spassavano a trombare e far figli in ogni angolo

 pre-euclidea.
Sarebbe vero , se non avessero falsificato i testi che dicevano di aver 
copiato e tradotto...
Non conosceremom mai la verita' sul contenuto dei pilastri della 
filosofia... 

 senza quei testi, si sarebbe dovuti ripartire dalla geometria pre-euclidea.
peccato che la lettura di quei libri fosse riservata solo agli 
amanuensi mentre era proibita a tutti il resto del mondo.
Mi risulta che gran parte di quelal biblioteca sia ancora chiusa al 
pubblico
Fra l'altro gli amanuensi, essendp gli unici ad aver accesso a quei 
testi, sono considerati i piï¿œ grandi taroccatori di testi che la storia 
abbia mani conosciuto, possiamo cominciare dai Vangeli  o dalla 
Donazione di Costantino

 di Costantino
Casualmente le versioni arabe dei testi greci e latini e quelle 
cristiane coincidono.


 Lucrezia, se la spassavano a trombare e far figli in ogni angolo
Che non centra una ceppa con la scienza.


 ecco , mi infastidisce parecchio.
Non ho detto questo.
Ho detto che in certe fasi della sua storia lo ha fatto.
In altre ha visto la scienza come qualcosa di ostile. Ma anche grazie 
agli illuministi che propagandavano una serie di fatti che storicamente 
falsi.


 falsi.
Il fatto che gli illuministi abbiano detot il falso non toglie che la
chiesa abbia fatto davvero danni abbastanza grossi. non è solo la
questione della posizione ufficiale , è che ha creato della nazioni
con una forma mentale tale da rendere la ricerca scientifica
praticamente impossibile. La posizione del papa è ininfluente se non
puoi  nemmeno  pubblicare un articolo perchè rischi a livello locale
ostruzionismo o peggio. Io non credo che la presa di potere della
chiesa cristiana e l'oscurantismo medioevale siano una coincidenza ,
come non credo che lo siano la comparsa di maometto e il declino
scientifico della popolazione musulmana.
DrMorbus

 l'evidenza. Non c'� altro modo di procedere.
in teoria e' vero.
in pratica invece si assiste alla dissonanza cognitiva di intere religioni 
che credono al big bang o all'evoluzionismo o al nascere, non scegliere di 
essere, omosessuali E al proprio libro sacro come parola dettata dalla 
divinita'.
e quindi escono nuove interpretazioni dei libri sacri, parti che vengono 
selettivamente ignorate, tutti stratagemmi per far resistere 
quell'impalcatura di balle sulla quale tutte le religioni si sostengono.
fortunatamente questa dissonanza cognitiva e' dovuta al ruolo in cui la 
religione e' stata spinta nei giorni nostri, e quindi deve mediare tra il 
seguire il corso dei tempi o perdere accoliti (e favorire i piu' 
fondamentalisti).
christopher hitchens l'ha detto molto meglio: "Many religions now come 
before us with ingratiating smirks and outspread hands, like an unctuous 
merchant in a bazaar. They offer consolation and solidarity and uplift, 
competing as they do in a marketplace. But we have a right to remember how 
barbarically they behaved when they were strong and were making an offer 
that people could not refuse."


 Su questo concordo al 100%....
Nel suo caso un colpo in testa non sortirebbe alcun effetto.

 fondamentalisti).
si , ma è una posizione a cui è stata costretta  e a cui quando può si
ribella , no nhai idea di quanti creazionisti preferirebbero mettere
al rogo Dawkins piuttosto che accettare quelloche dice.
DrMorbius

 al rogo Dawkins piuttosto che accettare quelloche dice.
minchia eccome non lo so.


Gengis Gatt ha scritto:



G�, considerando il vuoto che c'� nella sua testa.... nemmeno lo spazio
intergalattico � cos� vuoto.
Ciao


 cristiane coincidono.
Stavo per rispondere, e opl�! Qualcuno mi ha preceduto.
Una chiosa:
Chiunque si occupi di filologia germanica potrebbe confermare come quei 
monaci copisti, spesso, sapessero una CEPPA di quanto trascrivevano, ergo 
era improbabile l'opera di "alterazione" dei testi.
(mia moglie, � una germanista).
Pi� modestamente, da leguleio, faccio osservare come le copie erano 
molteplici e in posti spesso lontanissimi fra loro.
E corrispondolo, tolte le interpolazioni che, vivaddio, ci sono a tutte le 
latitudini per i pi� svariati, puri ed impuri motivi.


Albion of Avalon ha detto questo domenica :


rotfl
ï¿œ quello che dicono i pretazzi al catechismo agli ebeti che lo 
frequentano
in realtï¿œ le piï¿œ antiche versioni di vangeli che abbiamo sono 
costituite dal codex Vaticanus del IV secolo, dove ad esempio mancano 
interi capitoli  -  vorrei proprio vedere come fai a dire che 
coincidono con gli ''originali''
Inoltre vorrei una dimostrazione della coincidenza della Vulgata con
i testi originali greci, semprechï¿œ tu li abbia a disposizione
quanto alle versioni arabe..............

 Falso.
Infatti è vero, gli atti pubblici conosciuti storicamente   ne rivelano 
la propibizione solo per 1000
Il Dictatus Papae di Gregorio VII (1075) e più tardi la bolla Unam 
Sanctam di Bonifacio VIII (18-11-1302) scoraggiavano e proibivano la 
lettura del testo biblico.
Il Concilio di Tolosa (1229), d'accordo con papa Gregorio IX, decretò 
nel canone 14 la proibizione per i laici di possedere copia della 
Bibbia. Nel 1234 il Concilio di Tarragona ordinò che tutte le versioni 
della Bibbia nelle lingue parlate venissero, entro 8 giorni, consegnate 
ai vescovi per essere bruciate!
Divieti simili furono emanati in tutta Europa.
L'Inquisizione romana, istituita da papa Paolo III con la bolla “Licet 
ab initio” del 1542, aveva tra i suoi compiti anche quello di 
controllare la produzione, la vendita e la diffusione degli stampati. 
Il primo Indice dei libri proibiti fu compilato nel dicembre del 1558 
sotto il pontificato di Paolo IV. Vi erano elencate, tra l'altro, 45 
edizioni proibite della Bibbia e del Nuovo Testamento e i nomi di 61 
stampatori responsabili della pubblicazione di libri eretici.
Persino il Concilio di Trento, compose un catalogo di libri di cui 
veniva proibita la lettura (sess. 18, 26-2-1562). Un paio di anni più 
tardi, il 24 marzo 1564, quel catalogo fu pubblicato in una bolla 
papale (Index librorum prohibitorum). Questo documento introduceva 
dieci Regole, la quarta delle quali proibiva la lettura della Bibbia in 
lingua volgare, se non dietro particolare licenza del vescovo.
Nel 1631, Urbano VII ingiunse di nuovo a tutti i possessori di copie 
della Bibbia di consegnarle alle autorità per bruciarle, pena la 
denuncia alla "santa" Inquisizione. Più recentemente, Pio VII (1820) 
condannò con decreto la traduzione italiana della Bibbia, ivi inclusa 
quella di mons. Antonio Martini (1776), arcivescovo di Firenze. E la 
Bibbia fu nuovamente posta all'indice dei libri proibiti!
Dal Catechismo Maggiore del 1905 di Pio X - parte V par. 4
887 Domanda: Che dovrebbe fare il cristiano se gli venisse offerta la 
Bibbia da un protestante o da qualche emissario dei protestanti?
Risposta: Se ad un cristiano venisse offerta la Bibbia da un 
protestante, o da qualche emissario dei protestanti, egli dovrebbe 
rigettarla con orrore, perché proibita dalla Chiesa; che se l'avesse 
ricevuta senza badarvi, dovrebbe tosto gettarla alle fiamme, o 
consegnarla al proprio parroco

 latitudini per i più svariati, puri ed impuri motivi.
orsù, dai,  facci anche una bella  relazione sulla Donazione di 
Costantino, così abbiamo tutti le idee più chiare sulle 
non-flasificazioni
Poi magari ci spieghi perchè Celso  già nel 180 nel suo Discorso Vero 
accusava i cristiani di falsificazioni
“La verità è che tutti questi pretesi fatti non sono che dei miti che 
voi stessi avete fabbricato senza pertanto riuscire a dare alle vostre 
menzogne una tinta di credibilità. È noto a tutti che ciò che avete 
scritto è il risultato di continui rimaneggiamenti fatti in seguito 
alle critiche che vi venivano portate".


Si. Un complotto.



Quello che veramente fece orrore delle istanze Riformiste alla Chiesa 
Cattolica era il fatto che molte confessioni protestanti rifiutavano 
qualunque mediazione fra la parola scritta della Bibbia e il fedele.
Inoltre alcune chiese protestanti hanno versioni della Bibbia 
leggermente diverse da quella Cattolica. Ecco perché Pio X introduce 
quella norma.


Albion of Avalon ha pensato forte :

bravo, a te sembra una battuta e invece ï¿œ la cruda realtï¿œ
dal momento che il cristianesimo non ï¿œ frutto di evangelizzazione come 
fanno credere a voi catto iddioti, ma un vero  e proprio complotto da 
quando Teodosio nel 390 lo rese religione di stato con pena di morte 
per chi non si convertiva.
E la prima azione di questo complotto, fu lo stermino di 15000 pagani 
che non si volevano convertire: si tratta della famigerata strage di 
Salonicco, quella di cui cui i pretazzi non ti raccontano nulla e 
spesso negano addirittura che sia avvenuta
PS: manca sempre la tua dimostrazione che il Codex Vaticanus 
corrisponde ai testi originali


io leggo la bibbia e la interpreto -cum grano salis- e ci leggo solo le 
storie di grandi imbroglioni ebrei. Ad esempio leggendo bene la storia 
narrata nei vangeli, e' evidente che Gesu' di Nazaret, gia' condannato alla 
lapidazione per aver bestemmiato, si sarebbe poi vendicato imparando a fare 
trucchi magici da uno dei tanti santoni zoroastriani che vivevano ai suoi 
tempi, cosi' compiendo falsi miracoli facendosi acclamare dalla folla 
messiah e attaccando il tempio 

 alla lapidazione per aver bestemmiato
Cioe' si insulta da solo? Ma che pirla!!
-- 
?

 alle critiche che vi venivano portate".
Sembra un discorso rivolto alla nostra classe politica, economica e sociale 
odierna, hai fatto caso?
Il potere ha bisogno di soldi e viceversa: questa l'unica realt�.
