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Titolo: aspettative e dati di fatto

Oh : non per fare "o' professore", per carità di Dio :-) 
 
Ma  avverto  il  bisogno di condividere con  qualcuno del
mestiere certe mie idee e allora ... Eccomi qua.
 
Ho "scoperto" (diciamo, si fa per dire) oramai molti anni
fa che l' economia è tutta una questione di aspettative. 
 
Gli operatori economici fanno tutto  (tutto)  quello  che 
fanno (investimenti, comportamenti,  strategie  ecc  ecc) 
in funzione  di una IDEA, di  una  RAPPRESENTAZIONE  loro
personale sul prossimo o medio o lungo (a seconda) periodo.
 
In parole povere : fanno  OGGI  in  funzione  di  cio che 
credono sara' il DOMANI. 
 
Se ci pensate 'sta cosa  è ovvia, e vorrei esemplificarla
con   esempi   limite  e,  perdonatemi,  anche abbastanza 
cretini  (ma  a me interessa solo la chiarezza) in ordine
DE-crescente di cretineria : 
 
1)
se voi decidete di entrare in una pizzeria  a  taglio per 
acquistare un bel pezzo di pizza pomodoro  e   mozzarella
è perchè (e solo perchè) ritenete praticamente  certo  il 
fatto che camperete abbastanza per godervela. Ossia state
agendo ADESSO  in  funzione  di  cio  che  pensate  sara' 
l' immediato futuro. 
 
2)
se  voi  progettate  una  vacanza (prenotate  un albergo, 
studiate un percorso, andate dal meccanico per verificare
l' automobile ecc ecc) voi state facendo ADESSO tutta una 
serie  di  spese e comportamenti che riguardano il FUTURO 
perchè : 
 
- sperate di campare abbastanza per godervi la vacanza
- credete che non perderete il lavoro
- sperate che al ritorno non troverete la casa "okkupata"
ecc ecc
 
3) 
se una azienda decide  di  investire in una nuova  e  piu 
moderna impiantistica lo fa OGGI perchè DOMANI e dopodomani
e il giorno dopo ancora CREDE  che  le vendite saranno TOT,
che  il  mercato reagira in una certa  maniera  ecc  ecc   
 
Come vedete noi tutti, e gli operatori economici  ancor di 
piu (molto di piu) ci facciamo una idea di  cio che sarà il 
futuro  (per  gli  aspetti  di  volta  in  volta rilevanti 
ovviamente). 
 
Dunque : 
Tutto  quello  che facciamo OGGI  dipende **strettamente** 
da  cio che pensiamo sarà DOMANI.  
 
E  siccome  il  futuro, fino a prova contraria, lo conosce 
solo il Padreterno (e qualche economista  ovviamente) ecco 
che tutta (tutta) l' attivita economica si basa su qualcosa
di estremamente labile, variabile, aleatorio, imprevedibile
e cioe su cio che gli operatori pensano sara' il futuro. 
 
Ovvio ? Si, senza dubbio. Ma io personalmente ragionamenti 
come questo non ne ho mai visti da nessuna parte. Mai.  
 
Salvo  qualche rozzo accenno nelle varie teorie  cosiddette
delle "aspettative  razionali",  ma sono talmente ... come 
dire ... "ingenue",  "ipersemplificatrici"  da farvi cadere 
le braccia.    
 
E non potrebbe essere altrimenti, dal momento  che  nessuno
al mondo è in grado di entrare nella testa di  miliardi  di 
attori economici che per  di  piu  interagiscono  tra  loro 
anche "spiandosi" a vicenda ed essendo alquanto paurosi. 
 
Inoltre  queste  teorie  non  calcano la  mano sul concetto 
invero  fondamentale  che  ho esplicitato sopra, ovvero che
*ogni*  atto economico dipende strettamente  da una idea di 
futuro. E'  come se ... "fischiettassero"  facendo finta di 
niente proprio sul punto nevralgico. 
 
Ovvio il perchè : ammettere una cosa del genere in tutta la
sua portata significa ammettere che la teoria economica cosi
come è fondata oggi serve praticamente a ben poco. 
 
Ma ora debbo necessariamente pagare dazio ai tradizionalisti,
perchè è giusto farlo : 
 
le aspettative (ossia il modello del futuro e di conseguenza
i comportamenti) si   formano  soprattutto  osservando  con 
attenzione il passato (remoto e vicino) e il presente. 
 
Quindi non è che i dati fattuali (statistiche, bilanci, flussi,
stato della cassa, mercato oggi, comportamenti passati di altri
operatori che si credono stabili ecc ecc) non contino, capiamoci.
 
Contano eccome ! 
------------------------------------------------------------
Ma *solo  ed  esclusivamente  in  quanto*  essi  DETERMINANO
le aspettative. 
------------------------------------------------------------
 
Il problema vero dell' economia  (e ancora  quasi  del  tutto 
irrisolto. Ovviamente. E' troppo complesso) è tentare dunque di
capire come stracazzo queste aspettative si formino ANCHE (ma 
non solo) in relazione ai dati di fatto, agli eventi gia accaduti.
 
Siete d' accordo ? 
 
 
 
 
 
 

 Siete d' accordo ?
No
 
 
 
 
-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani 
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019
 
 

 
<
http://fenalc.sostelevision.it/deja-vu-delle-politiche-industriali-iri-
 
efim-italstat-non-ristorneranno-declino-italiano/>
 
un banale esempio sul ruolo delle economie di dimensione (da non 
confondere con le economie di scala) 



(ho provato a cercartelo in italiano e sicuramente ci sono link 
migliori, ma oggi non ho tempo)

 migliori, ma oggi non ho tempo)
 
bimbo, la teoria delle aspettative era una pagina di Macroeconomia AFAIR, c'č poi parecchio lavoro per spiegare la realtŕ macroeconomica con la teoria dei giochi, ma come ti ho detto prima di essere economisti si dovrebbe essere aziendalisti altrimenti non si capisce un cazzo di nulla, perchč il comportamento aggregato č la somma di tanti piccoli comportamenti i quali seguono tendenzialmente modelli di decisione microeconomica.
 
 
-- 
File della firma non trovato

 prima di essere economisti si dovrebbe essere aziendalisti altrimenti non si capisce un cazzo di nulla, 
È una tua teoria personale o l'hai letta da qualche parte?
 

 È una tua teoria personale o l'hai letta da qualche parte?
basta sentire in tv i grandi economistoni & opinion leader dei miei 
coglioni, tutti bocconiani che pensano l'ouput di innovazioni di prodotto 
e processo dipendano solo da quanto capitale s'investe in relazione a 
forza lavoro, materie prime, semilavorati ed altre variabili di 
produzione in quanto danno per scontato che l'ordine aziendale sia 
permanente e persistente.
 
LOL


 lezione.
 
sei sadico :-)
 
ma perchè perdi tempo a rispondere a quel tontolone ? E' evidente che 
non capisce niente. 
 
Dimmi invece cosa pensi di cio che ho scritto, possibilmente senza 
pregiudizi. O meglio "liberandoti" di cio che studiasti. 
 

 d'impieghi alternativi e concorrenti.
 
sempre le stesse minkiate trite e ritrite adatte ad una economia in
cui colui che investe è lo stesso che risparmia. 
 
spiacente, ma è qulache centinaio d'anni che si produce e si investe
per il mercato


 
ma è l'esito che purtroppo è scontato
<
http://lafrecciadellastoria.blogspot.it/2017/07/gli-italiani-sono-
 
bolliti-ma-ancora-non.html>



non hai capito niente di quanto ha detto samuelson!
 
prima di samuleson, solo la scuola austriaca separandosi dai classici 
aveva impresso un forte cambiamento all'economia, a cui però ancora 
mancava il rango di scienza economica.
 
quanto detto da samuelson che ci ha preso il nobel, fu il gradino che 
sal' la macroeconomia per essere riconosciuta scienza con modelli e 
previsioni valide solo in linea tendenziale ma de facto in economia non 
si va oltre 1 anno e per le previsioni oltre 1 anno devi subire un forte 
degradamento sulle validità delle dinamiche e delle attese.
 
L'orizzonte visibile in termini prospettici in macroeconomia non supera 
mai i 5 anni ed i modelli finanziari a 10-20-30 anni sono sterili 
integrali.
 
Se vuoi un'analisi di lungo periodo i casi sono tre:
 
ti affidi al mago anubi 
 
oppure 
 
ti affidi ai dadi con vari modelli montecarlo sempre ammesso di poter 
stimare le probabilità di un evento e non è detto che sia possibile
 
oppure
 
usi la pianificazione strategica e l'orientamento strategico di fondo 
dell'economia aziendale per ispezionare il lungo periodo.


 non hai capito niente di quanto ha detto samuelson!
 
no
sei tu che non hai capito *perchè* t' ho risposto in tal guisa. 
Io Samuelsono l' ho capito eccome. 
 

Il giorno mercoledì 30 agosto 2017 14:21:45 UTC+2, Acremone ha scritto:
 
se non mi rispondi non ha senso per me continuare a frequentare
questo NG. Io non sono sadico come te :-) 
 

 mercato da sola.
 
Sai cosa significa "il comportamento dei consumatori riguardo alle 
aspettative di inflazione"? Hai presente cosa ha voluto dire attuare 
politiche deflattive (qualche anno fa) e non vederne subito i risultati 
a causa delle aspettative? Si è trattato di un fenomeno enorme, causato 
solo dalle aspettative e che nulla ha a che vedere con il tema della 
sostenibilità.
 
Dalla tua risposta devo concludere che non solo non conoscevi il 
rapporto aspettative-inflazione (e ci può stare, non è il tuo lavoro) ma 
non hai neppure la capacità di capire di cosa parlo, e questo è male 
perché si tratta di un fenomeno che ho scelto proprio perché molto 
semplice. Detto questo, se hai un minuto rileggiti la tua risposta alla 
mia obiezione, insomma... cosa devo pensare di te?
Uno sproloquio di idee fuori contesto dove imiti il peggior 
Padreeinstein e navighi senza bussola dalle economie di scala, l'Istat, 
Padoan, i consumi elettrici, Cottarelli, il QE, il debito italiano. 
Manca solo il climate change e la guerra punica, poi hai finito tutto il 
repertorio.
 
Tu sei molto meglio di quel minus abens di Franco Padreeinstein; hai un 
minimo di lessico e si vede che hai fatto un paio di esami 
all'università. Solo non dovevi montarti la testa, soprattutto dovevi 
leggere meno fantascienza o quantomeno non crederci troppo, perché il 
mondo è molto più complicato di come ti sembra.

 questo NG
Non ho capito la domanda, sempre che fosse per me.


volevo dire che se non mi dai la tua opinione non ha piu senso
per  me  scrivere qui perchè sei l' unico che capisce qualcosa 
piu di me. O molto piu di me, se trovi "qualcosa" offensivo :-) 
 


inutile nagarlo : la tua presenza qui è la sola ragione per la 
quale continuo ad espormi al ludibrio di questi infelici. 
 
Ecco detto

 Ecco detto
Grazie per le belle parole, ma se pensi che mi metta a scrivere libere 
considerazioni sul tema delle aspettative credo che non succederà mai.
 
In particolare nel caso del tuo post il termine "aspettative" non indica 
il concetto usato in economia, che ha dietro di se una serie di tecniche 
che assomigliano a quelle che si userebbero per lavorare con l'inerzia 
di un veicolo spaziale. Il tuo mi sembra un tema più filosofico che 
economico, vicino all'essere e al tempo, perché più che interpretare 
ogni "atto economico" può estendersi ad ogni atto tout court.
 

 repertorio.
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX 
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019
 
E questa è una verità come è vero che il sole sorge ad Est e tramonta ad 
Ovest.


L'economia è una scienza sociale, della panza vuota, è composta quasi 
essenzialmente da problemi aperti.
 
Un po' di problemi aperti sono stati chiusi, quindi molto è stato 
compreso dagli economisti rispetto all'epoca delle pre-economia.
 
Un bel po' d'altri problemi in economia sono tutti problemi aperti e sono 
stati socchiusi per proporre modelli e soluzioni, ma parecchio resta 
d'impredicibile perchè nel mondo succedono cose e continueranno a 
succedere cose ed un problema socchiuso per quanto sia stato socchiuso, 
non diventa mai un problema chiuso.
 
Quindi l'economia dovendo aver a che fare con pochissimi problemi chiusi, 
molti problemi socchiusi e vari problemi aperti, fa previsioni economiche 
che:
 
-nel breve periodo sono deterministici ed affidabili, 
 
mentre
 
-le previsioni a medio e lungo periodo non sono deterministiche e sono 
impossibili da centrare con un bassissimo livello di tolleranza.
 
tuttavia 
 
-il lungo periodo è più facile da illuminare del medio periodo perchè i 
megatrends sono ragionevolmente facili da individuare e questi nel lungo 
periodo sono variabili chiave
 
quindi
 
-il lungo periodo può essere illuminato con la pianificazione strategica 
e l'orientamento strategico di fondo tramite un ventaglio d'opzioni.
 
oppure 
 
-in economia si può avere un'idea approssimativa su un dato futuro, solo 
se tale componente attiene ad un problema socchiuso che ha un forte 
rapporto di causa/effetto su un altro dato di cui si vuole conoscere il 
suo valore futuro con un basso livello di errore: in tal caso si potrà 
conoscere anche nel medio e/o lungo periodo una buona stima tendenziale.
 
E' ovvio però che i problemi aperti, quanto i problemi socchiusi, non 
sono da confondere con i problemi chiusi.
 
I problemi chiusi sono quei problemi con cui le scienze dure (ossia 
sperimentali e della panza vuota) hanno a che fare, sono stati risolti 
con modelli più o meno accurati che spiegano in modo deterministico o 
probabilistico il certo funzionamento di una legge di natura.


 ogni "atto economico" può estendersi ad ogni atto tout court.
 
gia
Vabè, pazienza. Ciao e grazie lo stesso : ti lascio al tuo
divertimento con questi qua :-) 
 
 

 Eccome se la politica dei redditi ha a che fare con la sostenibilità!.
 
1) Le politiche dei redditi non coincidono necessariamente con le 
politiche deflattive (giusto per precisare) anche se generalmente le 
ricomprendono.
2) Se fai diventare "la sostenibilità" il tema da cui "dipendono SEMPRE" 
le situazioni di squilibrio che si protraggono fino a raggiungere il 
loro limite, allora *qualunque* politica economica dipenderà da questa 
stessa sostenibilità. Sottolineo il "qualunque", perché se la intendi in 
questo senso allora la tua affermazione è inutile, una pura tautologia.
Rimanendo in questa stessa interpretazione del termine "sostenibilità" 
ti troverai anche in difficoltà a spiegare il nesso logico di dipendenza 
(dipendono) tra il concetto di aspettativa e, appunto, di sostenibilità.
 
Il problema è che questa volta ho dovuto scrivere un concetto più 
complicato del solito, per cui ho poche speranze di farmi capire nelle 
dieci righe e cinque minuti che mi do da perdere qui.
 
 


sono geloso :-)
 
tanti sforzi per spiegare e rispiegare a quel poveretto e a me non
mi fili (praticamente) di pezzo
 
 
 


 
 
Il mio consiglio è concreto: non potendo scappare dall'italia, è meglio 
restare liquidi ed uscire entro dicembre 2017-marzo 2018 da tutti i 
titoli di stato e chiudere tutti i conti correnti presso poste e non 
detenere alcun prodotto postale.
