Newsgroup: it.diritto
Titolo: Controlli effettuati da finte guardie

Ciao a tutti, non so se questo è il gruppo giusto spero di non essere OT.
La domanda è questa: fuori da alcuni centri commerciali spesso ci sono 
delle guardie private che controllano gli scontrini dei clienti. Lo so 
che non costa niente accontentarli, ma per una questione di principio mi 
da fastidio che mi mettano le mani nelle buste per controllare quello 
che ho comprato. oggi mi sono rifiutato di farmi controllare, poi ho 
desistito dietro le insistenze di 3 guardie, stavo con la fidanzata  e 
non volevo problemi; mi chiedo se loro possono farlo, a me sembra un 
abuso, visto che non avevo fatto squillare l'allarme (e come me tutti 
quelli che venivano controllati).
cosa ne pensate?
ciao grazie

 cosa ne pensate?
che la maggior parte di queste povere guardie giurate fanno turni 
massacranti, guadagnano 4 soldi, paragonato ai rischi che hanno, hanno una 
cultura medio-bassa e fanno tutto quello che gli dicono chi gli paga lo 
stipendio lo fanno... nel merito della richiesta se non hanno validi motivi 
per controllarti devono rimanere con le mani in mano, ma del resto se hanno 
motivi per controllarti e fermarti e chiamano la polizia lo stesso 
potrebbero farlo le cassiere, è tutta scena per dare un senso di  sicurezza 
nel centro commerciale ed intimidire chi vorrebbe rubare qualcosa 

 cultura medio-bassa.................
Si vero vero, ogni giorno ne muoino almeno un paio tra le corsie dei 
supermercati.
E la cultura medio bassa cosa saresse? perchè sai la cultura uno se la fa 
anche in proprio, non è che chi ha solamente la licenza media è uno con 
limitate capacità intelletive. che mi scusi sa. 

 CUT
Si ma per fermarti devono avere motivi VERAMENTE validi, altrimenti è 
sequestro di persona e dubito che il non permettere di perquisire le 
borse (che non ne hanno titolo poi) sia valido ^^
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Wicca: Chi seque questa strada ?
http://www.wicca.it
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 ha scritto nel messaggio 
news:ge7b95$je6$1...@nnrp.ngi.it...

A me sembra semplicemente che, in quanto agenti di vigilanza per conto del 
titolare dell'esercizio commerciale, essi abbiano, ai fini della facoltà di 
controllo della regolarità degli acquisti, gli stessi poteri del titolare 
del negozio e dei dipendenti dello stesso.
Per questa ragione, mi sembra abbiano il diritto (loro sostanzialmente 
delegato dal negoziante) di controllare se la merce che porti fuori dal 
negozio l'hai effettivamente pagata oppure no. E ciò a prescindere 
dall'eventuale suono dell'allarme.
Nella sostanza poi, tenuto conto degli innumerevoli furti che ogni giorno si 
verificano nei grandi magazzini, la loro attività mi sembra meritoria.
Salgiar 

Io credo che neanche il titolare possa venir fuori dal negozio e 
ricontrollare busta e scontrino dopo che ho passato la cassa.. capisco 
che un ladro preso in fragrante venga trattenuto in attesa della polizia 
e trattato in malo modo, daccordo, ma non si possono perquisire tutti 
no?? se hanno problemi di taccheggio che aumentino i controlli 
all'interno e cmq sono fatti loro, perche devo lasciarmi perquisire senza 
motivo? anche la polizia per farlo deve avere un motivo e rilasciare un 
verbale se non sbaglio.


 limitate capacità intelletive. che mi scusi sa.
la maggior parte non vuol dire tutti, e comunque non c'è bisogno di 
disquisire sul come si forma la proprio cultura e in base a quali titoli di 
studio, si parla di cultura in generale, non di "capacità intelletTive" 


Secondo me, se il controllo avviene nell'area di pertinenza dell'esercizio, 
in esso compreso l'eventuale parcheggio annesso, esso č legittimo.
Se avviene fuori da tale area, allora occore qualcosa di piů, cioč un reale 
indizio di furto. Quindi un controllo a campione non puň essere effettuato.
Salgiar 

 Salgiar


Secondo me, se il tuo comportamento appare sospetto possono fare intervenire 
polizia o carabinieri.
Escluso comunque che, di fronte ad un tuo rifiuto, possano da soli andare 
oltre.
Salgiar

 Salgiar
Se ritieni che sia legittimo , possono fermarti e perquisirti;
ma se ritieni che non possano fermarti e perquisirti allora non è
legittimo.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Un momento. Io ho parlato di controllo, ovviamente degli acquisti e dei 
relativi scontrini, NON di perquisizione.
All'interno dell'area dell'esercizio commerciale, non credo possa esservi 
dubbio che il titolare dell'esercizio, i commessi e le guardie private 
possano controllare (ma NON perquisire).
Per l'eventuale perquisizione, ove sorgano indizi di furto, č necessario 
l'intervento delle forze di polizia.
Salgiar 

 possano controllare (ma NON perquisire).
Fino a quando non esci....

 Salgiar ha scritto:


IMHO le borse ( il contenuto ) che trasporto, e ho pagato, sono mie 
e non possono controllarvi nulla nč dentro il locale ( ma dopo le casse )
nč ancor meno nel parcheggio.
Devono cogliermi in flagranza di reato per fermarmi (domanda per
avvocati,č un tipo di reato per il quale un privato cittadino , tali sono
le guardie giurate, puņ effettuare un arresto/fermo o come si vuol
definire?)
Sottolineo IMHO , comunque non lo permetterei.
Ciao a tutti



Secondo me, la barriera delle casse non è una frontiera e finché ti trovi 
all'interno dell'area dell'esercizio commerciale non puoi impedire al 
titolare dell'esercizio o a persone da lui delegate (quali gli addetti alla 
sorveglianza) di verificare se gli articoli che hai con te li hai pagati 
oppure no.
Liberissimo comunque di comportarti come ti pare, sopportandone  ovviamente 
le relative conseguenze.
Salgiar

 ha scritto nel messaggio 
news:4MqOk.9185$8%.5623@tornado.fastwebnet.it...

Esattamente. 

 Esattamente. 
Nel senso che possono guardare cosa hai nel carrello prima di arrivare 
alle casse...

 le relative conseguenze.
Qui iure suo utitur neminem laedit.

saresse questo :-)
intendesse che saressero dei miserabili ignoranti :P


che sarebbero, di grazia?

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio 
news:v6nrg4ppehss20nal...@4ax.com...

Che il tuo rifiuto possa apparire (come è logico) sospetto, per cui il 
titolare del negozio o gli addetti alla sorveglianza potrebbero far 
intervenire la polizia, con conseguente perdita di tempo e relativa 
incazzatura. E non potresti mai dire che essi abbiano abusato della 
situazione, in quanto si sarebbero limitati solo a chiamare la polizia ed a 
farti attendere fino al suo arrivo, il che è un sacrosanto diritto di 
chiunque, ove abbia motivo di ritenere che sia stato commesso un reato 
(furto). 

 farti attendere fino al suo arrivo,
Commettendo così il reato di violenza privata..


A questo punto puoi parlare anche di sequestro di persona...  tanto siamo 
ormai alla barzelletta. 

 A questo punto puoi parlare anche di sequestro di persona...
infatti:
Può ravvisarsi il reato di sequestro di persona nella condotta del 
sorvegliante di un supermercato che, avendo percepito la possibile 
sottrazione di merce da parte di una cliente, dopo averla legittimamente 
invitata a seguirla in altro locale del supermercato per il necessario 
controllo, l'abbia ivi indebitamente trattenuta, contro la sua volontà, 
nonostante l'esito negativo di tale controllo, in attesa dell'arrivo 
della polizia (in realtà mai chiamata), se e in quanto tale condotta si 
sia sostanziata in un'indebita limitazione della libertà di movimento 
della persona offesa.
Cassazione penale , sez. V, 21 novembre 2007, n. 46405

 ha scritto nel messaggio 
news:490eecf9$0$11383$5fc...@news.tiscali.it...

Leggila bene, la sentenza che hai citato.
In essa si dice : *nonostante l'esito negativo di tale controllo*; in che 
presuppone che un controllo vi sia stato, e che esso in sé sia legittimo, il 
che è esattamente quello che sostengo io.
In essa tra l'altro si dice: in attesa dell'arrivo della polizia, in realtà 
mai chiamata; la qual cosa si commenta da sola.
    Salgiar 

 ha scritto nel messaggio 
news:490f0bd9$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

leggo peraltro nella motivazione della citata sentenza:
*Dalle sentenze di merito, in effetti, risulta che inizialmente la parte 
lesa aderì all'invito della sorvegliante e si sottopose ai controlli del 
caso, controlli che, però, diedero esito negativo.
Fino a questo punto la condotta dell' A. poteva ritenersi, come del resto 
hanno fatto i giudici di merito, anche legittima dal momento che si trattava 
di verificare la fondatezza di una sua percezione visiva nel corso della sua 
attività di sorvegliante.*
Ciò conferma la mia tesi
Salgiar

 Ciò conferma la mia tesi
in effetti, non ho ben capito quale sia, la tua "tesi".
Ma non sono neanche interessato a conoscerla, per la verità.

 ha scritto nel messaggio 
news:490f1659$0$11373$5fc...@news.tiscali.it...

Se rileggi i miei post immediatamente precedenti, la capirai.
Ma se non ti interessa...

 caso,
Ma infatti non credo ci siano problemi se la persona *accetta* di
sottoporsi al controllo.
Ben diverso è affermare che una guardia privata possa perquisire una
persona contro la sua volontà...
-- 
 Candido

 ormai alla barzelletta. 
Studiati meglio le differenze tra sequestro di persone e violenza privata..
Ma i penalisti del NG quando servono non ci sono mai.......

 ha scritto nel messaggio 
news:1ipugwg.16rxaja1fxer15N%cand...@gmail.com...

Esattamente.
Concerrai con me però che, se non si accetta il controllo, ciò potrebbe far 
sorgere il sospetto che tu abbia qualcosa da nascondere, il che potrebbe 
determinare la richiesta di un intervento della polizia. Con perdite di 
tempo e rotture di scatole conseguenti. 

 tempo e rotture di scatole conseguenti. 
Ed esposizione al risarcimento del danno....

 tempo e rotture di scatole conseguenti. 
Certamente possono chiamare la polizia, ma non possono trattenerti,
tanto meno con la forza.
-- 
 Candido