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Titolo: Piccolo furto nel supermercato

Buonasera, scrivo per sottoporvi questo quesito. Ho dato un'occhiata ad
altre discussioni simili, ma preferirei avere una risposta un po' più
precisa.
Riporto esclusivamente quello che ho saputo dal diretto interessato.
Il figlio della mia compagna è stato oggi fermato all'uscita di un
supermercato della catena Auchan per aver sottratto un'automobilina da
una confezione.
La guardia che lo ha fermato gli ha proposto di scegliere tra una
denuncia e l'acquisto della confezione danneggiata, dalla quale aveva
sottratto la merce.
Il ragazzo ha scelto di pagare l'intera confezione (per un valore di
4.90€) e la guardia ha sottolineato che, per questa volta non lo
avrebbe denunciato, invitandolo ovviamente a non ripetere l'azione in
futuro.
Il ragazzo (maggiorenne, incensurato, è la prima volta che viene
fermato), per quanto pentito e mortificato, è tranquillo e dice che la
guardia ha dato soltanto un'occhiata alla sua carta d'identità prima
di lasciarlo effettivamente andare.
Io tuttavia sono preoccupato: temo che possano denunciarlo ugualmente.
E' possibile? In questo caso, è probabile che lo facciano, anche se ha
pagato la merce, nonostante la parola della guardia?
Hanno delle registrazioni video dell'accaduto e probabilmente la
guardia ha annotato i suoi dati personali dopo averli letti dalla carta
d'identità, quindi immagino che sia rintracciabile.
In quanto tempo è possibile che ci venga notificata un'eventuale
denuncia?
Vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione.
Roberto.

pagato la merce, nonostante la parola della guardia?
Che spendano un bel po di soldi per vedere e analizzare le
registrazioni e immettere la faccia nei database tipo CSI il tutto per
una automobilina dì 5 euro?
Ripensandoci forse hai ragione... si vede spesso che i carramba
arrestano spacciatori  sequestrandogli cifre come 50-100 euro mentre i
super mafiosi se la godono nelle loro villazze alle bahamas :)

che figura di menta per una automobilina di 5 euro..
..ed è pure maggiorenne.. 

Per carità, penso che abbiate perfettamente ragione, è veramente
stupido come gesto...
Però sono molto teso, non saprei nemmeno come comportarmi, avrei
bisogno di una risposta seria, almeno per mettermi un po' il cuore in
pace...
Non vorrei che il ragazzo stesse minimizzando l'accaduto temendo delle
reazioni da parte mia e di sua madre...

 ha scritto nel messaggio 
news:1144425225.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
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Io ti consiglierei di andare personalmente al centro Auchan dove è avvenuto 
il furto.
Otterresti sicuramente che:
1. se il figlio della tua compagna ha detto la verità ti puoi 
tranquillizzare solo così;
2. dimostrando il tuo interessamento la direzione del centro può anche 
limitare i danni futuri qualora non sia esattamente vero quello che ti ha 
raccontato il ragazzo.
3. non ultimo penso che un tuo interessamento diretto sia anche per il 
giovane più istruttivo di una sfuriata inutile.
IMHO naturalmente
Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:1144425225.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
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mi auguro per il suo bene che le reazioni di sua madre
siano adeguate !!
cmq conservi lo scontrino, se dovesse saltar fuori qualcosa,
almeno ha le prove che poi l'ha acquistata.
alberto 

Penso che lo farò...
Il problema di fondo, essenzialmente, è che vorrei capire se, a
prescindere da quello che ha detto il ragazzo (fondamentalmente gli
credo), c'è la possibilità che lo denuncino lo stesso, pur non avendo
chiamato subito i carabinieri, o non avendo formalmente registrato i
suoi dati anagrafici...

 ha scritto nel messaggio
news:1144425225.3...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Non vorrei che il ragazzo stesse minimizzando l'accaduto temendo delle
reazioni da parte mia e di sua madre...
minimizzando in che senso? forse era  un'auto vera!

 suoi dati anagrafici...
E ci perderebbero loro, perchè ora il ragazzo ha in mano lo 
scontrino...
-- 
I am Pentium of Borg. Division is futile. You will be approxmiated. 
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

Sullo scontrino è apposto un timbro con scritto che la merce
(ovviamente) non è restituibile
In effetti, sebbene ci abbia provato, alla fine ha pagato la merce,
penso che formalmente non sia un "furto", no?

 una confezione.
anche se non è tuo figlio
spiegagli che è stato davvero un coglione
e digli che non si ruba

 Vi ringrazio anticipatamente per l'attenzione.
CHIARAMENTE NON CONDIVIDO IL COMPORTAMENTO del "ragazzo" (!)
Buona vita. e tranquillizzati.

Vi ringrazio per le risposte, mi sento più tranquillo... Tuttavia,
quella che lui chiama "guardia" credo fosse effettivamente un ufficiale
(sembra che gli abbia mostrato un distintivo, non ho capito bene), o
comunque un responsabile della sicurezza del supermercato, per quello
ero un po' preoccupato...
Comunque, stasera a cena ne abbiamo discusso... Mi dispiace che l'abbia
fatto, tanto più perchè non è facile comprendere il motivo di quel
gesto... Non gli manca nulla, men che meno le macchinine, alla sua
età!
Grazie ancora, siete stati gentilissimi e pazienti con un "padre" forse
un po' troppo nervoso e agitato, ma spaventato per piccoli eventi che
tuttavia arrivano come fulmini a ciel sereno nella tranquillità di una
famiglia.
A presto, Roberto

 ero un po' preoccupato...
è una prassi che serve a incutere timore. Ripeto, non condivido cosa il 
ragazzo abbia fatto, ma il "tizio/guardia" non ha nessuna autorità.
Ciao.

penso che formalmente non sia un "furto", no?
Invece sě. La fattispecie di furto sussiste, percč l'art. che la
prevede non esclude il caso in cui la merce venga comprata.
Al massimo se decidono di sporgere querela lo stesso, andrete in
causa. In questo caso potrete sostenere che l'accordo tra il ragazzo e
il responsabile dei grandi magazzini costituisce rinunzia alla querela
ed il reato non č piů procedibile.
Dunque č difficile che la cosa abbia seguito, perchč Auchan non ha
l'interesse a buttare soldi in una causa che anche vinta non
porterebbe alcun ritorno economico.
Stai tranquillo e cerca di capire perchč si č sputtanato per una
macchinina. Se č stata solo una bravata, cazzialo: essere
irresponsabili porta solo guai e non solo bagatellari come questo.
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@people.it
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)

Non mi resta che sperare che non sporgano querela...

 non avrebbe potuto trattenerlo. è tutto da dimostrare il furto!
Sbagliato. E' vero che la guardia giurata non ha piu' poteri di un 
comune cittadino. Il problema e' che non ti sono noti i poteri di un 
comune cittadino. Cioe':
CPP art.383 - Facolta' di arresto da parte dei privati
         1. Nei casi previsti dall`art.380 cpp ogni persona e' 
autorizzata a procedere all`arresto in flagranza, quando si tratta di 
delitti perseguibili di ufficio.
         2. La persona che ha eseguito l`arresto deve senza ritardo 
consegnare l`arrestato e le cose costituenti il corpo del reato (253) 
alla polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne 
rilascia copia.
I casi previsti sono:
CPP art.380 - Arresto obbligatorio in flagranza
         1. Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria (57) 
procedono all`arresto di chiunque e' colto in flagranza (382) di un 
delitto non colposo, consumato o tentato, per il quale la legge 
stabilisce la pena dell`ergastolo o della reclusione non inferiore nel 
minimo a cinque anni e nel massimo a venti anni .
         2. Anche fuori dei casi previsti dal comma 1, gli ufficiali e 
gli agenti di polizia giudiziaria procedono all`arresto di chiunque e' 
colto in flagranza di uno dei seguenti delitti non colposi, consumati o 
tentati:
...snip...
         e) delitto di furto, quando ricorre la circostanza aggravante 
prevista dall`art. 4 della L. 8 agosto 1977 n. 533 o taluna delle 
circostanze aggravanti previste dall`art. 625 comma 1 nn. 1), 2) prima 
ipotesi e 4) seconda ipotesi c.p.;
...snip...
         3. Se si tratta di delitto perseguibile a querela (120 c.p.), 
l`arresto in flagranza e' eseguito se la querela viene proposta, anche 
con dichiarazione resa oralmente (337) all`ufficiale o all`agente di 
polizia giudiziaria presente nel luogo. Se l`avente diritto dichiara di
rimettere la querela (340), l`arrestato e' posto immediatamente in
liberta'(389).
Nel 2004 con sentenza n.37960, la Corte di Cassazione ha dichiarato 
"inammissibile" il ricorso di Moustapha O., un borseggiatore 
extracomunitario, che, nonostante avesse gettato il bottino per terra, 
e' stato inseguito e fermato da un cittadino coraggioso, fino all'arrivo 
della polizia, che ha arrestato il borseggiatore.
La suprema corte ha stabilito che i ladri possono essere inseguiti e
bloccati anche se si sono liberati del bottino e se il reato compiuto
prevede solo l'arresto facoltativo da parte della polizia giudiziaria,
affermando che "il privato, pur se non ricorrono le condizioni previste
dal combinato disposto degli articoli 383 e 380 cpp, e quindi anche se
non ha la facoltà di procedere all'arresto in flagranza", ha tuttavia
"il diritto di difendere la sua proprietà e quella dei terzi dagli
attacchi dei malfattori", e quindi di inseguire un ladro al fine di
recuperare la refurtiva e di consentirne l'identificazione e l'eventuale
arresto".
Normalmente il comune cittadino non si infila in una grana del genere, 
Ma la guardia giurata e' pagata per farlo. E lo fa.
Roberto Deboni

Vorrei che mi chiariste questi dubbi: chi lo ha fermato lo ha
rimproverato, dicendogli che per questa volta avrebbe lasciato correre.
Ci posso credere?
A questo punto, è possibile che venga denunciato/querelato lo stesso?
Cioè, penso che tecnicamente sia sempre possibile, ma indendo: secondo
voi ora è comunque probabile che lo facciano?
In genere qual'è la politica seguita dai grandi magazzini in questi
casi? Mi pare di aver capito che quando c'è l'intenzione di denunciare
il colpevole, si richiede subito l'intervento dei Carabinieri.
So che per la querela hanno a disposizione 90 giorni. Immagino che non
aspetteranno così tanto se sono interessati, ma penso piuttosto che
procederanno subito o lasceranno definitivamente perdere. In quanto
tempo è probabile che si riceva una notifica, in caso decidano di
procedere immediatamente? A cosa andrebbe incontro se dovesse essere
querelato?
Io vorrei che gli evitassero una denuncia, almeno per questa volta,
visto che non era mai capitato prima e in fondo, a prescindere dalla
gravità del gesto, è stato un piccolo furto, non c'è stato alcun
danno economico ed è la prima volta che viene fermato.
Vi ringrazio, Roberto

Io vorrei che gli evitassero una denuncia, almeno per questa volta,
visto che non era mai capitato prima e in fondo, a prescindere dalla
gravità del gesto, è stato un piccolo furto, non c'è stato alcun
danno economico ed è la prima volta che viene fermato.
Vi ringrazio, Roberto
***********
Scusami, ma per 5 euro, tu sporgeresti querela?

La grande distribuzione cerca di ostacolare il taccheggio il piu' 
possibile....in questo casoa hanno raggiunto lo scopo: vendere la merce e 
scoraggiare un possibile futuro taccheggiatore.
Non hanno alcun interesse a fare denunce o simili, a maggior ragione vista 
la somma in gioco.
ciao
fm 

Non mi resta che sperare che non sporgano querela...
Non ti preoccupare, perchè:
1) Non hanno alcun ritorno economico dal sporgere querela
2) La querela è improcedibile, dunque il procedimento non può andare
avanti
3) Se sporgessero querela ti dovrebbero pagare tutte le spese legali
perchè perderebbero.
Pensa piuttosto ad evitare che una situazione del genere si ripresenti
in futuro
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 danno economico ed è la prima volta che viene fermato.
La giustizia ha dei costi anche per la parte attrice, specie in casi 
come questi, ed e' giusto che sia cosi', perche' altrimenti si agirebbe 
per la piu' piccola stupidaggine.
L'unico caso in cui potrei immaginare un'azione da parte di un'azienda 
e' se entra in gioco una questione di principio. Ad esempio, un 
comportamento strafotente da parte dell'attore del reato potrebbe 
irritare il titolare fino al punto che non gli importi piu' quanto 
spendera'. Insomma, chi fa un reato sbaglia e chi sbaglia deve perlomeno 
chiedere scusa. Ma per alcuni chiedere scusa e' (erroneamente) scambiato 
con un'atto di umiliazione gratuita e si comportano altrimenti. Con il 
risultato che il derubato ha l'impressione che l'altro non ritenga di 
avere fatto un reato. Quindi non diventa piu' una questione di soldi, ma 
di principio.
Roberto Deboni


Figurati. Sarebbe già tanto se si arrivasse all'udienza preliminare.
Non lo spaventare con scenari da fantascienza.
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comune cittadino. Cioe':
Mi hai fatto scoprire una cosa fortissima.
Mi chiedo allora se avessi potuto procedere contro i vigilantes della
metropolitana, quando tempo fa sono stato borseggiato e mi sono messo
invano ad inseguire i ladri gridando "al ladro", e questi sono passati
davanti a addetti e vigilantes rimasti fermi perché, come in seguito
mi hanno detto, "non siamo mica poliziotti, e non possiamo fermare
nessuno".
Alessio
PS: per fortuna all'uscita della metro c'erano, per caso, 2
carabinieri :-)
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM

 nessuno".
Attenzione pero'. Se agisci usando queste "facolta'", subirai un 
processo anche se sei stato nei limiti del tuo diritto. Infatti e' 
facile che il ladro ti faccia causa (visto come funziona la giustizia in 
Italia e lui la conosce sicuramente meglio di te) e la prassi mi pare e' 
che si voglia che sia un giudice a valutare in un processo se il tuo 
comportamento ha rispettato i limiti.
E' come la legittima difesa. E' un processo a stabilire la tua 
assoluzione perche' il fatto non sussiste, perche' sei rimasto nei 
limiti previsti dalla legge.
Quei vigilantes non sono intervenuti semplicemente perche' nessuno gli 
pagava. Se tu gli gridavi che c'era una ricompensa, avresti visto, 
eccome, se potevano fermare qualcuno.
Roberto Deboni

eccome, se potevano fermare qualcuno.
Sai com'é.. quando hai il cuore in gola che rincorri i ladri dentro la
metropolitana, e nel mentre chiedi aiuto, a tutto pensi tranne che a
proporre una ricompensa ai vigilantes :-)
Alessio


 delle forze dell'ordine.
383 Facoltà di arresto da parte dei privati
1. Nei casi previsti dall`art. 380 ogni persona Ë autorizzata a 
procedere all`arresto in flagranza, quando si tratta di delitti 
perseguibili di ufficio.
2. La persona che ha eseguito l`arresto deve senza ritardo consegnare
l`arrestato e le cose costituenti il corpo del reato (253) alla 
polizia giudiziaria la quale redige il verbale della consegna e ne 
rilascia copia.
-- 
There is no problem that, when programmed just right, isn't more complicated.



Ho dei dubbi in proposito, perchè si tratta sempre di sobbarcarsi una
causa persa in partenza con relativi oneri economici...mica tutti i
ladri possono contare sui lauti introiti del Parlamento!

 porterebbe alcun ritorno economico.
Ove mai qualcuno se la prendesse, quella briga, non dovrebbe certo "buttare 
soldi in una causa", salvo non intenda costituirsi parte civile.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 <<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
No. Riprova.
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soldi in una causa", salvo non intenda costituirsi parte civile.
A dir la verità pensavo al rischio di inciampare nell'art. 542 c.p.p.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

 A dir la verità pensavo al rischio di inciampare nell'art. 542 c.p.p.
Se - come presupponevi - "La fattispecie di furto sussiste", difficile che
si arrivi a una sentenza di assoluzione "perché il fatto non sussiste o
l'imputato non l'ha commesso", che insieme alla colpa del querelante è
presupposto della condanna ex art. 542/427 cpp.
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