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Titolo: evviva l'italia 2...

Innanzitutto grazie a chiunque mi ha dedicato un po' del suo tempo, ma a
questo punto devo rintervenire perche' e' d'obbligo.
1) per quale motivo e' strano non avere un c.c.? sono da additare perche' ho
scelto di non averne uno?in nome di cosa si asserisce cio'?non credo sia
molto DEMOCRATICO, o no?
2)nemmeno mia moglie ha un c.c., e' strana pure lei?o e' strano chi
asserisce il contrario?
3)d'accordo, siamo in uno stato garante e di diritto, ma i miei diritti, chi
li ha garantiti e fatti rispettare?
4)a me tante elucubrazioni mentali tra banche e assicurazioni non devono
interessare, ma senza volerlo mettere sul patetico,so solo che dopo tre anni
a mia moglie, viva per miracolo,viene assegnata una piccola somma come
risarcimento danni,ed oggi io per riscuotere devo chiedere un favore a
qualcuno, mettere i miei fatti in piazza.....! non conoscevo il n° tel dei
marines, senno' avrei provato anche con loro!
5)ancora c'e' da dire che il cassiere sa benissimo che le assicurazioni
liquidano in assegni,e' un problema tra banche e assicurazioni che a me non
deve toccare, e non mi venga a dire come ha fatto il cassiere
 ironicamente?)"...lei allora si faceva pagare in contanti e non in
assegni..." penso che dopo aver detto cosi' farebbe bene a rifare qualche
corso di formazione...
6)in quel momento il cassiere si e' autoproclamato " DEUS EX MACHINA" si
dice cosi'?, solo perche' gli giravano e ha deciso di conseguenza...magari
la sera prima non gli e' andata bene....chissa'?
7)con quei soldi, dovevo pagare l'onorario all'avvocato che mi aveva curato
la pratica, ma non l'ho potiģuto fare perche' l'assegno e' ancora in borsa!e
come la mettiamo col fatto che anche l'avvocato si e' meravigliato di cio' e
quasi quasi non ci credeva... avra' anche dubitato, pensando che volessi
prendermi del tempo.
8)come ?,per cambiare un assegno, devo riandare di nuovo
dall'avvocato......o da un notaio, ma e' scritto da qualche parte?
9)e per finire, ma esiste un .....di regolamento a cui ci si puo' riferire
in questi casi, o devo pensare che le banche hanno avuto sempre problemi
proprio perche' vanno avanti alla "pappagone"?
 grazie a tutti.

 in questi casi
No. Devi semplicemente provare l'identità del beneficiario. Ma un
documento può non essere sufficiente. Se vuoi risolvere il problema
dal punto di vista pratico (e non vuoi incaricare un notaio) parla con
il direttore e cerca di addivenire ad un accordo per quanto riguarda
il problema dell'identificazione.
Max max

 dall'avvocato......o da un notaio, ma e' scritto da qualche parte?
Lo dice la legge.
L'assegno è un titolo esecutivo ma l'esecutività deve essere fatta valere
attraverso delle procedure.

 ha scritto nel messaggio
news:ag3kcc$sc2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ricorda sempre che tu con la banca dell'emittente non hai alcun contratto.
Di consequenza la banca non ha alcun obbligo nei tuoi confronti, o di tua
moglie.
Devi protestare, e se necessario agire, con l'emittente dell'assegno.
Di fatto tua moglie non č stata pagata. Trovare il modo di pagarla spetta al
debitore.
Il titolo esecutivo puņ essere fatto valere contro il debitore e non verso
la banca.
Vedrai che, se farai presente la situazione al debitore, dietro restituzione
dell'assegno ti pagherą in contanti; eventualmente poi se la rpenderą con la
sua banca che non ha rispettato il suo ordine di pagamento.
U.

 Devi protestare, e se necessario agire, con l'emittente
dell'assegno.
Potrebbe anche essere un circolare .....
Max max

 dice cosi'?,
no, altrimenti il problema gliel'avrebbe risolto
saluti
Luca

documento può non essere sufficiente.
 continuo a non capire questo punto
 se il documento non e' falso l'identificazione
 e' fatta
 se e' falso occorre chiamare i Carabinieri, o
 chi per loro
 i quali, quando ti fermano, si accontentano
 di vedere UN SOLO documento
 sono piu' esperti (e allora bisognerebbe fare
 un corso ai cassieri) o cosa ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  un corso ai cassieri) o cosa ?
E' il fatto che se tu non stai facendo nulla di male e non hanno
sospetti su di te possono accontentarsi di una identificazione al
volo. Se ti fermano alla guida di un autoveicolo normalmente
l'autenticità della patente viene verificata via radio o terminale.
Comunque:
Giudice di pace Cascina, 23-04-1998.
Non agisce con diligenza la banca che paga un assegno non trasferibile
a persona diversa dal prenditore senza l'osservanza delle cautele
richieste dalla diversità del luogo di presentazione al pagamento
rispetto a quello di residenza del beneficiario, nonché dalla natura
del documento esibito per l'identificazione (patente di guida).
Cass., sez. I, 14-03-1997, n. 2303.
Al pagamento dell'assegno non trasferibile è applicabile il principio
generale dettato dall'art. 1992, 2º comma, c.c., per il quale deve
considerarsi liberatorio il pagamento eseguito senza dolo o colpa
grave a favore di colui che, in esito a diligente identificazione, sia
apparso legittimo prenditore del titolo; l'inosservanza dell'obbligo
di diligenza della banca, ai fini della valutazione della sua
responsabilità nell'identificazione del prenditore dell'assegno non
trasferibile, non può essere accertata sulla base di parametri rigidi
e predeterminati, ma va verificata in relazione alle cautele suggerite
dalle circostanze del caso concreto (con particolare riferimento al
luogo del pagamento, alla persona del presentatore, all'importo del
titolo, alla natura del documento esibito, ecc.).
P. Roma. Roma, 26-11-1991.
Non è sufficiente, al fine di esimere la banca dalla responsabilità
per il pagamento di assegno circolare non trasferibile a persona
diversa dal legittimato, la richiesta, da parte del cassiere al
presentatore, dell'esibizione di una carta di identità, richiedendosi
da parte del banchiere una diligenza superiore alla media.
Cass., 09-05-1985, n. 2885.
Ai fini della identificazione del portatore di un assegno, emesso dal
correntista della banca non trattaria richiesta del pagamento, non è
sufficiente la carta d'identità, documento di agevole falsificazione,
dato che le cautele imposte dalla diligenza dell'accorto banchiere
devono estendersi soprattutto alla prevenzione degli eventuali danni
di chi figura come emittente dell'assegno sulla base del principio del
neminem laedere.
Per il pagamento di pensioni INPS
T. Napoli. Napoli, 04-07-1996.
Ai sensi dell'art. 1992, 2º comma, c.c. anche per gli assegni
inferiori a lire due milioni quattrocentomila (importo indicato sul
r.d. 23 maggio 1924 n. 827 e successive modificazioni), il cassiere
deve adottare le misure suggerite dalla diligenza professionale nel
caso concreto e, quindi, deve tener conto del grado di attendibilità
del documento di identità esibito dal presentatore del titolo (secondo
la graduatoria contenuta nella citata norma: passaporto, tessera
rilasciata da amministrazione statale, porto d'armi, tessera postale,
patente di guida, carta di identità) ove le circostanze lo consigliano
(nel caso di specie l'Inps aveva indicato un domicilio del
destinatario che era diverso da quello risultante dalla carta di
identità falsificata); non sussiste la manleva proposta dalla banca
nei confronti del traente giacché il contratto di mandato non è stato
diligentemente adempiuto per negligenza del cassiere.
Max max

T. Napoli. Napoli, 04-07-1996.
 terribili, ripeto: sarebbe piu' onesto dire
 che l'assegno e' pagabile solo versandolo
 sul proprio conto corrente (cioe' come
 l' assegno barrato, o sbaglio ? )
 quanto all'identificazione che fanno i Notai,
 se hai tutti questi timori sui documenti falsi
 dovresti avvertirli (non posso farlo: sono in
 un momento d'urto con il loro rappresentante
 unico sul NG)
 nelle compravendite immobiliari, in genere,
 un soggetto incassa molto di piu' dell'importo
 medio di un assegno, eppure i Notai fanno molto
 meno storie sull'identificazione (lo so perche'
 sono li' anch'io e li vedo), si fotocopiano la
 carta d'intentita', spesso a cura dell'impiegata,
 e vanno avanti
 nella maggior parte dei casi le parti si conoscono
 tra di loro, si sono viste per tutta la trattativa
 precedente il preliminare e qualche volta anche
 nel periodo di tempo tra il preliminare ed il rogito
 cio' non toglie che un truffatore particolarmente
 abile abbia potuto far credere per mesi di essere
 Mario Rossi all'acquirente, il Notaio fa le visure,
 vede che la casa e' proprio di Mario Rossi, libera
 da ipoteche e quindi e' vendibile
 pero' se Mario Rossi invece e' Roberto Bianchi con
 una carta d'intendita' falsa ? piu' diffusa di quella
 autentica, a tuo dire


  quanto all'identificazione che fanno i Notai,
ROTFL
A. Perugia, 23-03-1994.
Sussiste la responsabilità del notaio in merito all'esatta
identificazione del soggetto richiedente l'autenticazione della firma,
se l'accertamento di identità è fondato esclusivamente su una patente
di guida, documento notoriamente di agevole falsificazione, per giunta
affiancata da elementi sospetti quali il rilascio avvenuto da appena
due mesi a soggetto di oltre cinquantasette anni di età residente in
altra provincia, e sulla formale rispondenza fra le asserite
generalità della parte ed i dati risultanti dal titolo in riscossione.
Cass., sez. III, 27-03-1992, n. 3804.
Il notaio richiesto di autenticare la sottoscrizione della persona
presentatasi per l'incasso di un assegno non trasferibile, ancorché di
importo superiore a dieci milioni di lire, può acquisire la certezza
dell'identità della persona che sottoscrive anche nello stesso momento
della sottoscrizione, attraverso tutti gli elementi a sua
disposizione, ai sensi della l. 16 febbraio 1913, n. 89 e successive
modificazioni, senza le limitazioni imposte dall'art. 420, r.d. 25
maggio 1924, n. 827, che si riferisce alla identificazione compiuta
dall'ufficiale pagatore e che non è, quindi, applicabile a quella del
notaio, obbligato solo alla osservanza delle norme in materia della
legge notarile.
Cass., 19-11-1987, n. 8510.
La responsabilità della banca per errore nell'identificazione del
presentatore di un vaglia cambiario non esclude la corresponsabilità
del notaio (il cui accertamento è demandato al giudice del merito) ove
questi, in luogo di procedere all'identificazione del presentatore, si
sia limitato ad attestare l'autografia della sola sottoscrizione,
sempreché la certificazione notarile abbia tratto in inganno il
cassiere.
Cass., 26-11-1987, n. 8771.
Il cassiere della banca, chiamato ad eseguire un pagamento a favore di
persona a lui sconosciuta, o che non abbia provato la sua identità
mediante l'attestazione di altra persona a lui nota, ove richieda che
l'identificazione sia fatta dal notaio, deve previamente accertarsi
che la certificazione notarile sia avvenuta col rispetto dei requisiti
previsti dalla legge per il procedimento di identificazione personale
(nella specie, si trattava di un vaglia cambiario della banca d'Italia
emesso a fronte dell'estinzione di un mandato di pagamento per
indennità di buonuscita Enpas e si sono applicate le norme sulla
contabilità generale dello stato che prevedono l'identificazione
notarile del percettore per importi superiori a due milioni e
quattrocentomila; i giudici hanno ritenuto insufficiente la semplice
autenticazione della firma compiuta dal notaio).
Non è che sarà colpa dei giudici a questo punto ? :-))))
Max max