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Titolo: Re al quesito B di Luciano

Luciano scrisse :
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Quesito B
Un signoraggista ha detto
Per avere un'oculata emissione di moneta, bisogna emetterla in misura pari
al valore dei beni prodotti. In questo caso non sarà né troppa né poca, e
non ci sarà né inflazione né deflazione.
Luciano replica
1- Come si fa a sapere quanti sono i beni prodotti? Oggi si riesce a
saperlo, con approssimazione, solo all'inizio dell'anno seguente, quando si
pubblicano le statistiche del Pil. La messa in circolazione di moneta è un
problema giorno per giorno. Come fa la banca di emissione a sapere che cosa
viene prodotto oggi?
1----
* Lazzaro risponde :
Se l'emissione la fa lo stato Non è la banca che deve sapere cosa sta 
accadendo.
Lo stato ha a disposizione un monitoraggio costante dei trend dell'economia 
come della produzione di nuovi beni o servizi. Quindo puo correggere il 
"tiro" in qualsiasi momento per mantenere costanti i prezzi
Questo si chiama EUFLAZIONE. ( giusto livello dei prezzi, vedi Miclavez )
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Questa comunque è un'obiezione di portata pratica. Sono più rilevanti le
obiezioni seguenti, che implicano la validità logica del metodo.
2- Ammesso che si possa conoscere ciò che si produce, come si fa a
stabilirne il valore? In linea di principio, il prezzo di un prodotto
dipende dalla domanda, quindi dal reddito dei potenziali consumatori, e in
definitiva dalla quantità di moneta in circolazione. Come si determina la
quantità di moneta pari al valore della produzione, se il valore dipende
dalla quantità di moneta emessa?
2----
* Lazzaro risponde :
la tua è filosofia, non economia :
Se lo stato sa che 100 persone cominceranno a produrre pannelli solari (ad 
esempio)
e hanno bisogno di 1 milione per impiantare l'attività . Li crea e glieli 
da' sapendo già in anticipo che rientreranno gradualmente attraverso le 
tasse
(come evitare i furbi è un altro facile problemino ma fuori tema)
ecco che ha messo in circolazione 1 milione sulla base di una nuova 
produzione/bene/servizio
se questi, nel tempo dovessero rilevarsi in eccesso, il prelievo fiscale 
verrà parzialmente dirottato nelle riserve dello stato togliendolo dalla 
circolazione.
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3- Ammesso che sia risolto il problema sollevato dall'obiezione 2-, ne nasce
un altro. Immaginiamo un piccolo agricoltore di Miglionico, che ha prodotto
200 chili di pesche.
3a- Le consuma tutte in famiglia, regalandone un poco ai vicini.
3b- Le vende a un fruttivendolo di Miglionico a 50 centesimi, e questi le
rivende al dettaglio a 1 euro.
3c- Le vende a un fruttivendolo di Matera a 55 centesimi, e questi le
rivende al dettaglio a 1,20 euro.
3d- Le vende a un fruttivendolo di Napoli a 60 centesimi, e questi le
rivende al dettaglio a 1,40 euro.
3e- Le manda al mercato all'ingrosso di Milano, e ricava 70 centesimi; a
Milano sono rivendute al dettaglio a 1,80 euro.
In base a quale valore la banca di emissione stabilisce la quantità di
moneta che è controvalore della produzione di pesche?
4- Ammesso che siano risolti i problemi sollevati dalle obiezioni
precedenti, ne nasce
un altro. La moneta pari al valore della produzione, come si distribuisce:
4a- Al produttore, prima che inizi il processo produttivo.
4b- Al produttore, dopo che ha completato il processo produttivo.
4c- Ai consumatori, che pure hanno bisogno di moneta per poter comprare.
5- Immaginiamo un semplice processo produttivo.
5a- Un agricoltore produce grano e lo vende a 100 e un mugnaio.
5b- Il mugnaio ne fa farina e la vende a 200 a un panettiere.
5c- Il panettiere ne fa pane e lo vende a 300 ai consumatori.
Il valore della produzione è 300, e per far arrivare il prodotto al
consumatore si devono fare tre transazioni, per un 'importo di 600
(=100+200+300). Quanta moneta deve emettere la banca di emissione come
controvalore della produzione di pane?
6- Ammesso che siano risolti i problemi sollevati dalle obiezioni
precedenti, ne nasce
un altro. I beni prodotti, controvalore della moneta emessa, vengono
consumati, e quindi distrutti. La moneta invece resta in circolazione.
Quindi se c'era momento di equilibrio fra produzione e quantità di moneta,
capace di assicurare un sistema senza inflazione né deflazione, questo
equilibrio dura poco. Che si fa? Si distrugge la moneta? e come?
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3----
* Lazzaro risponde :
come hai visto dal secono punto, tutto questo non ha alcuna rilevanza e non 
crea alcun problema
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 viene prodotto oggi?
cut
Il Fisco, ecco la risposta.
Ammesso che la maggior parte delle dichiarazioni dei redditi siano fedeli 
(si pensi che gli attuali sottomodelli di dichiarazione, che vanno dal 730 
del dipendente fino al 780 degli istituti bancari coprono tutti i settori 
economici senza far sfuggire nemmeno una pulce), un incrocio dei loro dati è 
perfettamente in grado di mappare e tipologicizzare produzione, consumo e 
risparmio nell'arco di un anno finanziario.
Del resto, se così non fosse, come si potrebbe pretendere di creare i 
parametri e gli studi di settore sulla base di questionari fiscali inviati 
alle categorie produttive, e poi utilizzare tali strumenti per verificare, 
incrociandoli con i dati delle dichiarazioni, il probabile occultamento 
materia imponibile con conseguente evasione fiscale?
Naturalmente un sistema tributario che sia, a prescindere dai controlli, 
strutturato in modo tale da prestare il fianco il meno possibile 
all'evasione ed elusione fiscale, può diventare un termometro eccezionale 
dello stato economico del sistema.
Per esempio, attorno al 1998, mi è capitato di riscontrare una cosa: da 
quegli anni fu introdotta la possibilità, per tutti, di pagare le imposte a 
rate. Molte imprese infatti boccheggiavano in fatto di liquidità. Strano a 
dirsi, però, non tutte le imprese: molti istituti di credito, infatti, 
avevano realizzato un aumento del proprio utile fino 400%  di quanto 
realizzato nell'anno precedente, e le tasse le potevano pagare, 
massicciamente tutte subito e per intero, senza batter ciglio.
Questo mi pare già un segnale di qualcosa.

 circolazione.
Non parliamo delle produzioni nuove e agevolate, che possono essere oggetto 
di preventivi accurati. Parliamo di una produzione tradizionale, quella 
esemplificata nel mio post precedente: il contadino che produce della 
frutta, e la vende a prezzi diversi a seconda del mercato su cui la porta. 
In quel caso come fa l'emittente (banca o stato è lo stesso), a sapere 
quanto sarà il valore di quella produzione?

Non è che non ha rilevanza. È semplicemente che Miclavez non si è accorto 
dell'esistenza di questo problema, anche tu non te ne sei accorto, e ora non 
sai che cosa rispondermi.
Ma il problema esiste, perché se la stabilità dei prezzi è assicurata 
dall'equilibrio Moneta emessa = Valore della produzione, è evidente che non 
verrà realizzata. 

 Il Fisco, ecco la risposta.
Le dichiarazioni fiscali vengono esaminate uno o due anni dopo. La politica 
monetaria non può arrivare con tanto ritardo.
Pensa un poco alla crisi attuale. Nel 2007 si sono visti molti segni della 
crisi nel mondo bancario e della finanza. I segni del tracimare della crisi 
verso le attività produttive non finanziarie si sono cominciati a vedere nel 
2008, e sono apparsi chiari a metà dell'anno. Nell'autunno 2008 c'è stata 
l'acme, con i fallimenti delle banche.
Le dichiarazione dei redditi prodotti nel 2008 sono state compilate e 
presentate entro il settembre 2009. Il loro esame da parte da parte del 
fisco è stato completato probabilmente in questi giorni di fine 2010.
Il fisco, con i soli mezzi a sua conoscenza diretta, si sarebbe accorto solo 
adesso dell'esistenza della crisi. 

ma perchè perdete tempo a confutare un sistema che ancora non esiste con 
argomenti relativi al funzionamento del reale sistema?
E' evidente che va riformato tutto, compreso il fisco! 

 aspetti!
E quali sono gli altri aspetti? La stabilit� dei prezzi voluta da Miclavez, 
e auspicata un po' da tutti anche se non rigidamente, con quali altri mezzi 
si ottiene?
Miclavez ha parlato della quantit� di moneta pari al valore della 
produzione. C'� altro? 

 La politica monetaria non può arrivare con tanto ritardo.
Me ne rendo perfettamente conto, ma la base dati disponibile sembrerebbe 
estremamente approfondita e forse anche piuttosto adattabile a fungere da 
periodico strumento di verifica dei dati raccolti più rapidamente e 
continuativamente per altre vie.