Newsgroup: it.diritto
Titolo: beni impignorabili

Salve,
oggi ho ricevuto una proposta di investimento da parte della banca e in un
punto
c'era scritto che si trattava di un investimento impignorabile.
Ma si può trasformare un bene da pignorabile a impignorabile?
La stessa cosa allora potrebbe valere per un immobile!
Un saluto a tutti da Marco.

Marco F. ha scritto nel messaggio ...

L'investimento proposto è senz'altro una assicurazione
sulla vita che è impignorabile perchè la legge stessa
lo prevede !  Vedi l'art. 1923 cod. civ.
Peraltro anche un immobile può essere reso (parzialmente)
impignorabile mediante la costituzione tra i coniugi di un
apposito fondo patrimoniale in cui appunto viene
conferito l'immobile.
g.

 conferito l'immobile.
Non vorrei approfittare della tua disponibilità, ma come faccio ad avere
informazioni circa il fondo patrimoniale a cui ti riferisci?
Saluti: Marco F.


Per una prima informazione
basta leggersi le relative norme del codice civile
che, in un eccesso di disponibilità ;-),
qui sotto ti riporto:
167.  Costituzione del fondo patrimoniale.
 Ciascuno o ambedue i coniugi, per atto pubblico , o un terzo, anche per
testamento , possono costituire un fondo patrimoniale, destinando
determinati beni, immobili  o mobili iscritti in pubblici registri , o
titoli di credito , a far fronte ai bisogni della famiglia .
 La costituzione del fondo patrimoniale per atto tra vivi, effettuata dal
terzo, si perfeziona con l'accettazione dei coniugi. L'accettazione può
essere fatta con atto pubblico posteriore.
 La costituzione può essere fatta anche durante il matrimonio.
 I titoli di credito devono essere vincolati rendendoli nominativi con
annotazione del vincolo o in altro modo idoneo.
168.  Impiego ed amministrazione del fondo.
  La proprietà dei beni costituenti il fondo patrimoniale spetta ad entrambi
i coniugi, salvo che sia diversamente stabilito nell'atto di costituzione.
 I frutti dei beni costituenti il fondo patrimoniale sono impiegati per i
bisogni della famiglia.
 L'amministrazione dei beni costituenti il fondo patrimoniale è regolata
dalle norme relative all'amministrazione della comunione legale .
169  Alienazione dei beni del fondo.
 Se non è stato espressamente consentito nell'atto di costituzione, non si
possono alienare, ipotecare, dare in pegno o comunque vincolare beni del
fondo patrimoniale se non con il consenso di entrambi i coniugi e, se vi
sono figli minori, con l'autorizzazione concessa dal giudice (att. c. 32),
con provvedimento emesso in camera di consiglio, nei soli casi di necessità
od utilità evidente.
170  Esecuzione sui beni e sui frutti.
L'esecuzione sui beni del fondo e sui frutti di essi non può aver luogo per
debiti che il creditore conosceva essere stati contratti per scopi estranei
ai bisogni della famiglia.
171.  Cessazione del fondo.
  La destinazione del fondo termina a seguito dell'annullamento o dello
scioglimento o della cessazione degli effetti civili del matrimonio.
 Se vi sono figli minori il fondo dura fino al compimento della maggiore età
dell'ultimo figlio. In tale caso il giudice  può dettare, su istanza di chi
vi abbia interesse, norme per l'amministrazione del fondo.
 Considerate le condizioni economiche dei genitori e dei figli ed ogni altra
circostanza, il giudice può altresì attribuire ai figli, in godimento o in
proprietà, una quota dei beni del fondo.
 Se non vi sono figli, si applicano le disposizioni sullo scioglimento della
comunione legale
2647  Costituzione del fondo patrimoniale e separazione di beni.
  Devono essere trascritti, se hanno per oggetto beni immobili, la
costituzione del fondo patrimoniale , le convenzioni matrimoniali che
escludono i beni medesimi dalla comunione tra i coniugi , gli atti e i
provvedimenti di scioglimento della comunione , gli atti di acquisto di beni
personali a norma delle lettere c, d, e ed f dell'art. 179, a carico,
rispettivamente, dei coniugi titolari del fondo patrimoniale o del coniuge
titolare del bene escluso o che cessa di far parte della comunione.
 Le trascrizioni previste dal precedente comma  devono essere eseguite anche
relativamente ai beni immobili che successivamente entrano a far parte del
patrimonio familiare o risultano esclusi dalla comunione tra i coniugi.
 La trascrizione del vincolo derivante dal fondo patrimoniale costituito per
testamento deve essere eseguita d'ufficio dal conservatore
contemporaneamente alla trascrizione dell'acquisto a causa di morte .

Desidero ringraziarti per le informazioni che mi hai dato.
Saluti: Marco F.

 qui sotto ti riporto:
Un quesito: perchè prima avevi scritto "(parzialmente) impignorabile"?
Dagli articoli citati, l'immobile sembrerebbe essere in una botte di
ferro!!!!
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:ARR27.49368$q77.3...@news2.tin.it...


 ferro!!!!
In quanto č sottoponibile a pignoramento per pagare i debiti contratti
nell'interesse della famiglia.
Ciao ciao
Icio


L'art. 170 cod. civ. (che sopra ho riportato) sancisce il divieto di
esecuzioni da parte di creditori consapevoli che le obbligazioni
sono state contratte per scopi estranei ai bisogni della famiglia.
Si possono così evidenziare due categorie di creditori a seconda che
il credito trovi o meno rispondenza in obbligazioni contratte per
soddisfare bisogni familiari.
Perciò il fruttivendolo che approvvigiona  la famiglia o il dentista
che cura la dentatura dei figli potranno in ogni caso soddisfare
i propri crediti sui beni costituiti in fondo patrimoniale perchè
il loro credito è appunto relativo a prestazioni rese per soddisfare
i bisogni della famiglia.
Al contrario, e sempre in via esemplificativa, i creditori
del coniuge imprenditore non possono aggredire
 beni vincolati in fondo patrimoniale. E ciò vale in linea
di massima per tutti coloro che non siano creditori
"della famiglia" ma creditori particolari di uno dei coniugi.
In questo  senso dicevo che l'immobile è parzialmente
impignorabile.
Tu dici che l'immobile è in una botte di vero, ma nella
realtà non  è sempre così.
Raramente si è così lungimiranti da costituire il fondo
patrimoniale in anticipo sugli eventi.
In genere questo strumento viene utilizzato troppo tardi
da chi è già oberato di debiti.
Così facendo ci si espone ad essere oggetto di azione
revocatoria ex art. 2901 c.c. da parte dei creditori,
azione da esperirsi entro cinque anni dalla stipula
dell'atto revocando.
Nel caso di specie, è particolarmente agevole per l'attore
soddisfare l'onere probatorio su di lui incombente in quanto
l'atto è a titolo gratuito (su questo punto, per brevità, rinvio
alla norma citata che espone puntigliosamente le condizioni
per l'esercizio dell'azione).
Un ulteriore elemento da tenere a mente è che, in caso
di presenza di figli minori, ogni atto di disposizione dei beni
del fondo è vincolato all'autorizzazione del giudice che deve
anche entrare nel merito della convenienza dell'atto (art. 169 c.c.)
gilgamesh

Ciao a tutti,
l'argomento si fa interessante vedo!
Ma supponiamo che  due coniugi abbiano fatto il fondo patrimoniale
conferendo
nello stesso l'immobile in cui abitano, mettendolo al sicuro da eventuali
creditori del
coniuge imprenditore, e che un giorno decidano di voler vendere questo
immobile,
come viene gestita l'operazione?
 Ciao a tutti da Marco F.

come viene gestita l'operazione?
I coniugi vendono ma il ricavato rientra sempre nel fondo quindi va speso
esclusivamente per i bisogni della famiglia. Sarebbe tropo comodo far
prescrivere le azioni dei creditori e poi godersi i frutti, almeno questo
era l'intento del legislatore quando creò questa fattispecie.
Infatti sia per questo sia per altri motivi il fondo patrimoniale è oramai
un isituto in disuso, non conviene più per i troppi limiti che impone. E'
altamente consigliabile invece l'istituzione di un Trust che invece permette
un'elevata elasticità di gestione dei beni che vi sono conferiti, delle
persone o entità che lo gestiscono e degli eventuali frutti, pur costituendo
"scudo" verso eventuali creditori successivi, fallimenti ecc.
Saluti
Avv. Antonio Scipione
____________________________
http://www.studio-scipione.com
-- 
Posted from [217.146.65.68] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "scudo" verso eventuali creditori successivi, fallimenti ecc.
Qualche riferimento legislativo per la costituzione di un trust?
Grazie e saluti            Meneldil


Non esiste alcuna norma italiana sul punto a parte quella che ha
recepito la convenzione dell'Aia del 1985 che ha, per così dire,
introdotto l'istituto del trust anche da noi.
So di entrare in un campo minato, ma credo che l'istituto del trust
per il momento sia al di fuori della portata dei comuni mortali;
se non altro per il fatto che, in ogni caso, l'istituto presuppone
la scelta di una legge straniera che lo disciplini
Una legge che quindi va bene conosciuta.
E non sempre invece la si conosce a fondo.
il trattamento tributario poi (il fisco pretende di considerare
il trust come un soggetto IRPEG) non è certo allettante.
Oltretutto la configurabilità di un trust tutto italiano (ovvero
privo di elementi di internazionalità che non siano la legge
straniera scelta) è tutta da verificare in sede di
contenzioso giudiziario.
Insomma: in attesa di una legge italiana sul trust
ritengo che, per il momento, l'istituto sia destinato
solo a soggetti di notevole peso economico che
operano a livello internazionale.
I piccoli soggetti per il momento sono esclusi.
g..

 esclusivamente per i bisogni della famiglia. >
Se però i coniugi avessero posto un limite di tempo al fondo a volessere
vendere allo scadere?
ammesso sia possibile mettere un limite di tempo, o lo scioglimento del
fondo.
Saluti Marco F.

I piccoli soggetti per il momento sono esclusi.
Assolutamente non sono d'accordo. Si possono fare Trusts anche per beni di
modicissimo valore, e tutti perfettamente legali. Ne faccio per lavoro ma ne
ho fatti anche per me e la mia famiglia. L'elasticità dell'istituto permette
la sua applicabilità in un amplissimo ventaglio di fattispecie e situazioni.
Saluti
Avv. Antonio Scipione
___________________________
http://www.studio-scipione.com
-- 
Posted from [217.146.65.70] 


neanche poi tanto.
Sono d'accordo: il trust è uno strumento neutro; non è certo nato per
perseguire
finalità di elusione tributaria.
Riconoscerai però che l'assoggettamento ad IRPEG del trust comporta degli
oneri
formali e contabili che vanno attentamente valutati.
Se pensi che la costituzione in fondo patrimoniale comporta una perfetta
trasparenza fiscale ai fini delle II.DD. e oltretutto comporta dei costi di
imposte
indirette minimi (l'atto è soggetto a imposta di registrazione in misura
fissa:
e così rispondo anche al quesito posto dall'amico più sotto).
Non penso certo che escluderei a priori l'ipotesi del trust
ove un cliente mi si rivolgesse per ottenere il c.d. effetto
segregativo sopra alcuni suoi beni.
Certo che, se possibilie, cercherei di evitare vie troppo
complicate rispetto al problema che mi è posto e valuterei
se la segregazione può essere ottenuta con istituti già presenti
nel nostro ordinamento.
Infatti, oltre al fondo patrimoniale, realizzano entro certi limiti
un effetto segregativo il mandato senza rappresentanza
(art. 1707 c.c.), il diritto di usufrutto e il contratto a favore
di terzo (art. 1411-1413 c.c.).
g.

che darmi ragione.
è questa la tua causa? Complimenti!
Tribunale di Chieti: g. u. C. Marsella,  ordinanza 10 marzo 2000
[A. Funicelli c. Conservatoria dei RR. II. di Chieti]
E' ingiustificato il rifiuto della Conservatoria dei RR. II
di trascrivere l'atto di compravendita immobiliare nel
quale l'acquirente è un soggetto che agisce in qualità di trustee.
 "Trusts e attività fiduciarie", 2000, n. 3, pag. 372.
http://www.il-trust-in-italia.it/webtutti/Livello1Giurisprudenza.htm
g.

è questa la tua causa?
Yes. Grazie :-))
Avv. Antonio Scipione
____________________________
