Newsgroup: it.diritto
Titolo: TELE 2 e abbonamenti 'estorti'

Salve,
ho appena finito di incazzarmi al telefono con una tizia che ha chiamato 
a casa per proporre un abbonamento a Tele2.
Ha risposto mia madre, che non dico sia incapace di intendere o di 
volere ma sicuramente non è una cima in questo tipo di cose.
Io non ho sentito la chiamata ma vedevo mia madre che diceva 'si', 'si', 
'si' e mi sono insospettito e ho preso la cornetta.
Io sono cliente Telecom e pare che la tizia abbia esordito dicendo che 
c'era una offerta per i clienti Telecom, uno sconto, penso probabilmente 
  facendo passare in secondo piano che loro erano di un'altra compagnia 
(fatto sta che anche quando ho preso io il telefono ho dovuto ripetere 
due volte 'ma di che compagnia siete?' prima di farmi rispondere.
La tizia per niente intimorita, segno che abitualmente si diletta in 
queste attivita' mi ha detto che ormai il contratto era attivato, che se 
volevo quando mi arrivava a casa potevo fare disdetta, che mia madre 
anche se non era intestataria della linea poteva accettare, che è 
sufficiente l'accettazione verbale, che la chiamata era registrata...etc 
etc.
E' vero che e' sufficiente l'assenso verbale?
Se io all'interno della stessa telefonata voglio annullare un qualcosa 
che mia madre ha accettato perche' non posso farlo?
Con che diritto registrano una mia telefonata o quella di mia madre 
senza dirlo all'inizio?
Chi li ha cercati? Come si fa a sopravvivere a continui scocciatori che 
chiamano a tutte le ore del giorno vendendo telefonate, internet, olio, 
vino o materassi?
Cosa conviene fare adesso? Aspettare che arrivi eventualmente a casa 
qualcosa e poi fare disdetta? Sarà gratuita? O ci sarà qualcosa da pagare?
Come controllo che non mi hanno messo la preselezione della loro linea? 
Conviene che faccio passare un po per essere sicuri che l'abbiano 
registrato ed informarmi al loro numero?
Grazie
Gianni

Te pensa che a me qualche anno fa attivarono Alice dopo aver detto 
"inviatemi del materiale promozionale cosi' da poter valutare"... poi tutto 
risolto, con il dirigente Telecom che continuava a ripetermi "Colpa di 
quelli dell call center" 

Ah un'altra cosa al riguardo: per venderti l'ADSL ora ti dicono "Vuole 
mettersi al riparo dai virus che fanno saltar fuori le bollette 
astronomiche?" 

 ha scritto nel messaggio 
news:450c1...@x-privat.org...

Almeno a te ti hanno interpellato.....
A me è arrivata una lettera da Telecom intestata a Rag...(mio nome  e 
cognome)  nella quale mi ringraziavano di vere aderito ad Alice e  mi 
comunicavano che avrei ricevuto il modem adsl.
La cosa bella è che oltre a non aver ordinato nulla (ovviamente) mi si 
rivolgevano chiamandomi Ragioniere quando ormai non usavo quel titolo da 
almeno 15 anni (una volta laureato ho usato come ovvio quello di Dottore).
Quindi qualcuno deve aver falsificato il contratto di adesione (io non ho 
mai ricevuto alcun documento cartaceo) attingendo i miei dati da qualche 
archivio risalente alla metà degli anni '80 (anni in cui avevo una partita 
iva da ragioniere)
Mah!
FM 

 
Beh a mia madre non penso che abbiano detto cose tipo 'vuole risparmiare 
ed avere sconti? in qualita' di utente telecom ne ha diritto'.
E pensare che dopo l'allegra accoppiata Wind / Infostrada pensavo di 
aver visto gli operatori scorretti.
Comunque non gliela faccio passare liscia...li combattero' sul loro 
stesso piano...penso faro' una homepage dove racconto tutto...tanto a 
questi l'unica cosa che interessa sono i soldi...e gliene faro' perdere 
un bel po.
Gianni

 receso.  punto.
La raccomandata subito o dopo che mi arriva qualcosa a casa?
Conviene che chiami Tele2 per assicurarmi che hanno effettivamente 
attivato qualcosa prima?
La lettera come se fosse scritta da mia madre? (in quel caso non 
sembrerebbe poi cosi sprovveduta se la scrivo io). Oppure una lettera 
scritta da me dove spiego tutto e poi una firmata da mia madre dove 
chiedo la disdetta?
Gianni

 sufficiente l'accettazione verbale, che la chiamata era registrata...etc 
La chiamata era registrata? Perfetto. Ora dovrà spiegare perchè ti ha
affibbiato tele2 spacciandosi per la telecom. E mo' son c%%i sua.
-- 
Todays assembler command :  EXOP   Execute Operator
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 affibbiato tele2 spacciandosi per la telecom. E mo' son c%%i sua.
Non ho detto spacciandosi per Telecom...pero' facendo passare in secondo 
piano il fatto che erano Tele 2, e nominando tante volte la parola 
telecom per creare fiducia.
Poi dubito che conservino tutta la chiamata magari, solo il pezzo dove 
viene dato il consenso altrimenti tutte queste pseudo truffe non 
sarebbero valide.
Gianni

 viene dato il consenso 
..che non ha alcun valore, non credi?
-- 
Your password is pitifully obvious.


 raccomndata A/R in cui spieghi quanto accaduto
In più il modulo qui:
 
http://www.agcom.it/operatori/denuncia_servizi.htm
Max max 

 che mia madre anche se non era intestataria della linea poteva accettare,
Assolutamente no.
Max max 

Bondo ha scritto:

Ma sai quanta gente si trova attivata inconsapevolmente Alice a consumo?
Nessuna bolletta, ma percepiscono il premio dell'attivazione (non so a
quanto corrisponda). Se poi trovano chi dice "ah ma io di internet non
capisco nulla e non mi serve" giù piatti a rifilargli Alice a consumo.
Con la conseguenza poi che se su quella linea vuoi attivare l'ADSL di
qualche altro gestore non ci riuscirai mai perchè risulta già di Alice.
Io ho Libero. E' mai possibile che mi chiamino due-tre volte alla
settimana per propormi qualcos'altro? Ma perchè non la mettono una
crocettina una volta per tutte sulla casella "ce l'ha già)"
LaP

 dove  chiedo la disdetta ?
Non disdetta., Tu non solo non hai richiesto nulla ma hai anche detto alla 
rompi che la persona con cui aveva appena parlato non era l'intestataria 
della linea, quindi non c'è nessun contratto valido da disdettare ma 
semplicemente un reclamo da fare per quanto accaduto con diffida ad attivare 
alcunché.
Max max 

 In più il modulo qui: 
http://www.agcom.it/operatori/denuncia_servizi.htm
Ciao. Che tu sappia, ci sono anche moduli per denunciare comportamenti
assilanti? Io fui chiamato 4 volte in due settimane a ore pasti da Tele2
per l'offerta della loro ADSL e conseguente distacco da Telecom. Dopo la
4° volta ho chiamato il servizio clienti, a quanto pare ciascuno dei 4
operatori aveva omesso di segnalare nella mia scheda cliente che non ero
interessato. Eh eh, "Signorina, allora mi segna sulla scheda che se mi
chiamano un'altra volta disdico?". Non mi hanno telefonato più...

 Come controllo che non mi hanno messo la preselezione della loro linea?
credo controllando al 187.
per sicurezza, fai 1030 prima di ogni chiamata, così sei sicuro che la fai
con telecom.

carmine wrote:

ps: da quando ho tolto il numero dall'elenco non mi chiama più nessuno
scocciatore di providers vari

 
Tra domani e lunedi la scrivo.

 Max max 
ho visto il modulo...potrei allegare come documento una lettera dove 
spiego il tutto?
Su questo modello D sono un po' indeciso se mandarlo o meno...non ho la 
sicurezza delle frasi esatte dette a mia madre...sicuramente saranno 
studiate in dettaglio in previsioni di future azioni...l'unica cosa che 
so con sicurezza e' che ho preso in mano il telefono prima che 
l'operatrice comunicasse a mia madre il suo numero cliente...che ho 
detto all'operatrice che mia madre non era intestataria della linea e 
che non volevo attivare un bel niente.
Gianni

carmine ha scritto:

Su questo mi sono informato... basta fare l'800-254232
Fino a ieri la preselezone era ancora con Telecom.
Forse quella non la faranno, ho letto al 100% che ci vuole l'ok del 
proprietario della linea...
Gianni

Una lettera di questo tipo può andare bene? Oppure pensate ci sia altro 
da aggiungere o da omettere?
xxx xxxx
via xxx n. xx
xxxx – xxx
xxxx 19,settembre 2006
Oggetto: Protesta per attivazione servizio non richiesto
Il giorno 16 settembre 2006 alle ore 17.00 circa è arrivata una 
telefonata di una operatrice Tele2 alla mia utenza telefonica: xx/xxxxx 
per promuovere i servizi della vostra società ed attivare i servizi 
della vostra società.
La chiamata è stata presa inizialmente da mia moglie, xxxx xxxxx, alla 
quale l'operatrice ha fatto quasi passare in secondo piano il fatto che 
l'offerta era di Tele2: ha parlato di offerta riservata ai clienti 
Telecom (nominando più volte la parola Telecom quasi per ottenere la 
fiducia di chi c'era dall'altra parte, visto che il nome Telecom da 
sicurezza), e ha fatto domande alle quali qualunque persona avrebbe 
risposto di si (le piacerebbe risparmiare, le piacerebbe non pagare il 
canone etc etc).
Vedendo mia moglie in difficoltà mio figlio ha preso la chiamata e ha 
scoperto che l'operatrice stava attivando un servizio su questa utenza 
telefonica. Mio figlio ha dovuto chiedere più di una volta “ma di che 
compagnia siete?” prima di avere una risposta.
All'interno della stessa telefonata è stata manifestata la volontà netta 
di non attivare nessun tipo di servizio. Tuttavia l'operatrice ha detto 
che non c'era più niente da fare e che l'unico modo era quello di fare 
la disdetta quando il contratto sarebbe arrivato a casa.
L'utenza  telefonica è di mia proprietà e non voglio che nessun tipo di 
servizio sia attivato sulla mia linea. Chiedo quindi che qualunque 
servizio eventualmente attivato sul numero xx/xxxxxx sia sospeso in 
quanto servizio non richiesto.
Attendo tempestivo riscontro.
Cordiali Saluti
xxxx xxxx

 padre.
E allora tuo padre.
Max max 

 assilanti?
No.
Max max 

 Una lettera di questo tipo puň andare bene?
Sě
Max max 

Una ultima domanda cretina...
L'indirizzo di Tele2, servizio clienti, è il seguente...
TELE2 Italia S.p.A.
CASELLA POSTALE 100
20090 SEGRATE (MI)
E' possibile mandare raccomandate con ricevuta di ritorno ad una casella 
postale?
Oppure devo spedire tutto alla sede legale?
Gianni

 assilanti?
Si,  art. 660 c.p.
Molestia o disturbo alle persone. Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al 
pubblico, ovvero col mezzo del telefono, per petulanza o per altro 
biasimevole motivo, reca a taluno molestie o disturbo è punito con l'arresto 
fino a sei mesi o con l'ammenda fino a ? 516,46. 

 Oppure devo spedire tutto alla sede legale?
Sede legale.
Max max 

 Su questo modello D sono un po' indeciso se mandarlo o meno...
Meglio mandarlo imho
Max max 

 Si,  art. 660 c.p.
Non è un modulo :-P
Comunque un solo episodio del genere non integra quel reato.
Max max

 Comunque un solo episodio del genere non integra quel reato.
E' vero che non è un modulo, di solito una denuncia non si stila su un 
modulo, comunque AlexYS parlava di "comportamenti assillanti" 

 Gianni

C'è anche la legge sulla privacy.
Non sono in grado di citare l'esatto riferimento normativo, ma di
sicuro dalla pubblicazione dei nuovi elenchi telefonici (inizio 2006?)
le proposte commerciali per via telefonica possono essere fatte solo a
chi vi acconsente (con l'apposito asterisco in elenco). Secondo le
direttive del Garante per la Privacy, in mancanza del predetto
asterisco i telefonisti dovrebbero esordire con la richiesta "è
disponibile a ricevere informazioni commerciali?". Non lo fa nessuno,
ma se glielo fai notare si zittiscono subito.
Quindi è possibile anche la strada di un esposto al Garante.
Dopo mesi di cortesi e preliminari dinieghi le telefonate in arrivo
cominciano a calare ...
C iccio ha scritto:


 notare si zittiscono subito.
Purtroppo sono loro cliente, quindi... Comunque questa cosa degli
asterischi in elenco quanto è sicura? Ho recentemente posto il problema
delle ditte della mia zona che aprono l'elenco e telefonano a tutti a un
operatore della telecom: la sua risposta è stata che quel famoso consenso
che qualche anno fa' fu richiesto con l'invio del modulo vale solo per le
banche dati informatiche/digitali e non per gli elenchi cartacei. Da
quello che ho capito, Telecom cede agli interessati banche dati telefonici
con tutti coloro che non hanno negato la volontà di comparire in tali
elenchi. Certo, dubito che l'operatore fosse un esperto in materia, però
mi sono preso male lo stesso, soprattutto dopo che mi era arrivata una
telefonata automatica dalla eminflex in cui la voce registrata mi chiedeva
se ero interessato, e in caso affermativo mi avrebbero messo in contatto
con un operatore.

 Comunque un solo episodio del genere non integra quel reato.
Cosa ne pensa invece di questo? Per una settimana due volte al giorno un
numero privato mi chiamava, verso 12:30 e le 21:00. Quando rispondevo,
anche dopo solo uno squillo, sentivo solo il "tu-tu-tu" della linea
caduta. Dopo un paio di giorni è scattata la paranoia: che sia gente che
vuole vedere se sono in casa? Qualcuno che mi vuole prendere in giro?
Oppure qualche operatore pubblicitario sta facendo casino? Alla decima
telefonata circa finalmente tiro su e la linea non cade, e presto detto
salta fuori la spiegazione: la Mondadori ha cercato di contattarmi per il
rinnovo del mio abbonamento a una loro rivista, ma "quella settimana
avevano avuto dei problemi alla linea". Pensi che io ormai avevo iniziato
a segnarmi gli orari ed ero pronto ad andare dai carabinieri. Brutti
schifosi.

Per quel che so io, questa cosa degli asterischi è sicura, anche se
nessuno se ne preoccupa e tutti continuano a telefonare. La scusa delle
banche dati digitali e/o cartacee è proprio una scusa senza senso:
l'asterisco serve proprio a segnalare (sia nell'elenco cartaceo che in
quello on line sul web) che si è disponibili a ricevere telefonate
promozionali.
Il punto è che non lo sa nessuno e nessuno protesta (io sì, a tutti
quelli che mi chiamano dico "ma lo sa che lei non può telfefonarmi
perchè non ho prestato il consenso ...": ripeto sta funzionando).
Così come nessuno sa che non si possono registare le telefonate (è
addirittura un reato) e che quindi l'eventuale registrazione è del
tutto inutulizzabile. Gli operatori 'seri' se intendono registrare la
conversazione telefonica avvertono prima dell'inizio della telefonata,
così se uno non vuole essere registrato chiude.
Prova a fare un giro sul sito del Garante per la Protezione dei Dati
Personali, dovrebbero esserci più informazioni
AlexYS ha scritto:


 tutto inutulizzabile.
Ma nemmeno per sogno... E' del tutto lecito, altro che reato..
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 > addirittura un reato) e che quindi l'eventuale registrazione è del


 vita privata).
Diretta a te medesimo? ne dubito.
-- 
A bad random number generator:  1, 1, 1, 1, 1, 4.33e+67, 1, 1, 1
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

... e va beh! mi sono sbagliata.
ho controllato anche io...
tutto serve per imparare.
Due di Picche ha scritto:


 con un operatore.
Questo era vietato anche prima ..
Max max 

 utilizzabile.
Stiamo parlando di registrare una conversazione alla quale si partecipa,
il che č perfettamente lecito, quindi le registrazioni sono
utilizzabili...


 tutto serve per imparare.
Nessun problema, però evita di rispondere sopra! :-)


 il che è perfettamente lecito, quindi le registrazioni sono


 e la registrazione non fa prova (art. 2713 c.c.)
Però influisce sul libero convincimento del giudice ...
Max max 

 promozionali.
Confermo che ha ragione, ho controllato il nuovo elenco recapitato da
qualche settimana e in effetti hanno implementato non l'asterisco ma le
icone 'busts' e 'cornetta' per mostrare la disponibilità dell'abbonato a
ricevere rispettivamente volantini e telefonate commerciali. Gli utenti
volenti sono tipo 1 su 20. Già immagino però le telefoniste rispondere
candidamente alle proteste con il solito 'abbiamo gli elenchi vecchi'.
Quell'operatore comunque perfino a pochi giorni dall'arrivo dei nuovi
elenchi si è confermato essere il solito 'ignorante', non per colpa sua
probabilmente, ma di una società che non informa adeguatamente i propri
dipendenti. Certo, ci sarà anche il veloce 'turn-over' del personale, ma
almeno fornirgli una guida di consultazione informatica o cartacea...

 da aggiungere o da omettere?
Mia nonna di 91 anni è stata incastrata da Tele2 (come tanti altri
vecchietti e non solo, purtroppo), ed ora stiamo cercando un modo per
uscirne. Per ora mi sono studiato il D.Lgs. 185/99, ho scaricato il
modulo D dell'agcom e ho buttato giù una letterina da inviare per
raccomandata che fa così:
Spett.le
TELE2 Italia S.p.A.
CASELLA POSTALE 100
20090 SEGRATE (MI)
[città],[data]
Oggetto: Diffida dall'attivazione del servizio "Senza Pensieri su
rete TELE2"
In relazione all'attivazione non richiesta dell'offerta
promozionale denominata "Senza Pensieri su rete TELE2", riservata
ai clienti residenziali raggiunti dalla rete TELE2 e attivi sulla rete
TelecomItalia, avvenuta nel mese di luglio 2006 mediante tecnica di
comunicazione telefonica con operatore, la sottoscritta xxxxxxx,
residente a xxxx in via xxxxxxx, titolare del contratto stipulato con
TelecomItalia relativo all'utenza telefonica xxxxxxxx, avendo
riscontrato la violazione dell'art.9 c.1 del D.Lgs. n.185 del 22/5/99
riguardante la fornitura non richiesta del suddetto servizio, e non
avendo altresì ricevuto alcuna conferma per iscritto (ovverto su
supporto duraturo) della avvenuta attivazione (per cui risulta
impossibile risalire in maniera certa al giorno della conclusione del
contratto, cosa che ostacola il corretto esercizio del diritto di
recesso),
ritiene nulla la pattuizione in oggetto, ai sensi dell'art.11 D.Lgs.
185/99, e pertanto non si ritiene in obbligo di ottemperare ad alcun
corrispettivo economico nei confronti di TELE2, nel periodo che
intercorre dal mese di luglio 2006 (compreso) in poi.
La sottoscritta, inoltre, in virtù di quanto sopra esposto, diffida
TELE2 dall'inviare ulteriori richieste di pagamento relative
all'offerta "Senza Pensieri su rete TELE2".
La sottoscritta informa, infine, di aver denunciato la violazione al
Dipartimento Vigilanza e Controllo dell'Autorità per le Garanzie
nelle Comunicazioni, nonché alle Associazioni per la tutela dei
diritti dei consumatori.
Distinti saluti
---------------------
Il mio scopo è di non pagare la bolletta che nel frattempo è
arrivata, né quelle che arriveranno. Nei prossimi giorni andrò a
sottoporre questa lettera alla Federconsumatori e sento loro cosa mi
consigliano di fare.
Buona fortuna!