Newsgroup: it.economia
Titolo: Microcredito, Muhammad Yunus, nobel, etc

Ciao a tutti,
mi sono regalato il libricino "Il banchiere dei poveri" dell'econimista 
premio Nobel 2006 per la pace (sic!) Muhammad Yunus.
Con grande sorpresa ho trovato nell'autore una persona incredibile. Io 
pensavo fosse solo uno che ha inventato qualche teoria economica e 
invece ho trovato: impegno, serietà, fermezza e dedizione verso un fine 
che a molti (anche a me, non lo nego) è sempre parso al limite della 
follia: sconfiggere la povertà.
Incuriosito ho fatto delle ricerche all'interno del newsgroup e ho 
notato che ci sono pochissimi thread a riguardo.
Come mai non è un argomento di particolare interesse?
PS: Consiglio a tutti questa lettura, è davvero edificante.
(8 euro, 274 pagine, ed. Universale Economica Feltrinelli)

 Come mai non è un argomento di particolare interesse?
Perché da un punto di vista dottrinale non ha inventato nulla ed i 
meccanismo sono noti da secoli.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 
Quindi non c'è interesse 'teorico', insomma.
Ma dando per buono quello che mi dici, che il signor Yunus non ha 
inventato nulla, non rimare almeno la questione di una prassi?
Domanda da assoluto profano: l'economia non ha a cuore la prassi?
La scienza ad esempio parte da qualcosa di esperito per poter cucirgli 
poi attorno delle teorie, dovrebbe valere più o meno lo stesso per 
l'economia, credo.
Insomma, sempre dando per buono quello che mi dici, Yusuf non ha dato 
almeno l'occasione di verificare la bontà di teorie "note da secoli"?
Oppure anche la verificazione era "nota da secoli"?
Grazie per le eventuali risposte: sono molto interessato all'argomento.

 Oppure anche la verificazione era "nota da secoli"?
Risposta breve si.
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 consumo se non una forma di microcredito?
Nzomma. Tra Basilea 2 e il prestito di 50 dollari a una nullatenente, che
però restituisce e paga gli interessi, un po' di differenza c'è.
Il sig. Yunus non ha garanzie e non usa i tribunali, però ha meno sofferenze
delle banche dei paesi ricchi. La cosa un certo interesse dovrebbe destarlo.
Se aggiungi che con 100 dollari microprestati compri un computer a manovella
e tieni la contabilità di una multinazionale, quelli come te fanno male a
tenere la testa sotto la sabbia.

 
..secoli che la gente fa piccoli prestiti senza garanzie dici?
Ma qui parliamo di un uomo che ha fondato una banca su questo principio. 
Prestando piccole somme prevalentemente a donne, soggetti esclusi dalla 
maggior parte dei contratti economici. Dando loro responsabilità e la 
possibilità di emanciparsi.
Tutto è cominciato così: da docente universitario mandò degli studenti a 
chiedere alle famiglie di un villaggio a quanto ammontasse il debito 
totale verso commercianti e usurai.
Rimasero sconvolti di scoprire che una quarantina di famiglie era 
vincolata agli usurai per la misera cifra di 27 dollari.
In pratica una donna comprava il legno da intagliare a 5 dollari e 
restituiva il prodotto finiti a 5 dollari e un paio di centesimi di 
dollaro. Gente che viveva alle soglie della sopravvivenza.
Yusuf ha semplicemente cercato il modo di spezzare questo tipo di 
meccanismi.
A maggio 2006 sono i seguenti:
* L'ammontare totale dei clienti finanziati è di 6.39 milioni, il 96% 
dei quali sono donne
* la Banca ha 2185 filiali in 69.140 villaggi con un totale di 17.336 
dipendenti
* Il tasso di rimborso dei prestiti è del 98,45
http://it.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank

 tenere la testa sotto la sabbia.
Ma la novità teorica dove sta?
Sai quanta gente in Europa con microprestiti si è costruita un Impero?
Microsoft per dirne una. Una finanziaria aiutò Gates a comprare i primi pc.
Il concetto di microprestito varia al variare della dimensione di quello 
che viene considerato micro in una data società.
Un micro prestito può essere i 100 dollari alla contadina come i 10000 
euro dati con i prestiti dell'onore.
Per farmi capire. Se io foglio aprire una panificio in un villaggio 
Afghano mi serve un forno ed una tettoia. Lo finanzio io senza che 
questo costituisca un problema.
Qui invece sarebbe un problema fra affitto di locale, forni a norma, iso 
9000 ecc ecc non so se 30000 € in materiali mi bastano.
Quindi il microprestito italiano ha una soglia diversa rispetto al 
microprestito in una zona rurale dell'India.
Con un pc a manovella puoi tenere anche al contabilità di una 
multinazionale (che, evidentemente, sono dei coglioni che le tengono su 
dei server multicore di qualche centinaio di migliaio di dollari) ma per 
impiantare una multinazionale servono capitali.
Ultima cosa. Il microcredito spesso in Europa è sostituito dal welfare 
state. Quando si da la disoccupazione o si fanno i cantieri scuola altro 
non è che una forma di microcredito.


 possibilità di emanciparsi.
Ricordati che si è in oriente. E le mentalità sono diverse. L'onore, 
cosa che molti qui fa ridere, è una cosa seria.
lui in garanzia ha la loro parola d'onore.
Per noi occidentali del 21esimo secolo è un concetto antiquato, vecchio 
e forse buffo.
Ma per loro il concetto di onore è una cosa seria.
Una volta ho sentito da un vecchietto l'espressione "la mia firma è 
immacolata". Oggi tanti idioti vabbè lasciamo perdere è un discorso lungo.


 
Vedi, hai ragione a metà: perché non hai nemmeno sfiorato il discorso 
dell'emancipazione femminile e delle responsabilizzazione.
Due fattori importantissimi nel caso dei sig. Yusuf.
Faccio notare poi che il proposito non era semmai di discutere un 
modello che andasse bene a noialtri: qui si parla di gente che vive con 
niente al giorno, frazioni di dollari. (ma poi non è del tutto veri 
neanche questo perché il modello è stato adottato anche altrove)
E siccome a vivere così ci sono miliardi e rotti di persona, non mi pare 
ozioso discutere del caso Grameen Bank. Semmai è più ozioso discutere 
questioni arginate al proprio ombelico (ombelico ovviamente per nulla 
"antiquato").

 vogliamo parlare di kissinger?
Araft è stato il primo che mi è venuto in mente. Nessun intento politico.


 "antiquato").
Il concetto di micro è relativo.
100 dollari in Afganistan permettono di impiantare un panificio.
1000 dollari qui forse di mettere a norma l'impianto. Quindi il 
microprestito qui è di importo molto più elevato.


 su dei server multicore di qualche centinaio di migliaio di dollari)
Non sono dei coglioni oggi. Lo saranno domani, se continueranno a tenerli
sugli attuali server, mentre la tecnologia permette un'architettura del
servizio più flessibile, meno costosa e anche più sicura.
Mi sembri uno di quelli che piagnucola perché Telecom non ha ancora fatto
arrivare l'adsl nel suo paesello perché non sa che c'è già il super wi-fi.
I mezzi di produzione e i rapporti di produzione stanno cambiando molto più
rapidamente di quanto i marginalisti italiani siano in grado d'accorgersi.
Eppure non c'è nulla più marginale del microcredito (che è credito alla
produzione, non al consumo).

 produzione, non al consumo).
Infatti come esempio ho portato i prestiti dell'onore od le finanziare 
usate per comprare strumenti di produzione.
Poi se vengono usati per comprare il plasma ove vedere il divx scaricato 
dal mulo è un altro discorso.


 Avresti fatto più figura a nominare l'UMTS.
A Calascibetta non so.
Qui, in Burkina Faso, dove coltiviamo fagiolini per la Coop, è arrivato. 

 (8 euro, 274 pagine, ed. Universale Economica Feltrinelli)
Io consiglio anche la visita al museo del premio nobel per la pace ad 
Oslo (l' ho visitato lo scorso dicembre dopo aver letto il libro).
Consiglio anche il sito 
www.kiva.org
 per chi volesse "dare una mano".
Saluti
Matteo

Paolomaria ha scritto:
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Ne sono per loro.
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