Newsgroup: it.economia
Titolo: La perdita della sovranità

Dopo matura riflessione, invito i lettori ad aderire all’appello riportato qui:
 
L’Italia non deve aderire all'ESM. Ecco la mozione:
 
http://www.palermoreport.it/notizie/litalia-non-deve-aderire-allesm-ecco-la-mozione
 
 
Scrivete in massa ai politici, parlamentari, ministri, eurodeputati, giornali, opinion makers in genere: è l’ultima possibilità di impedire la perdita definitiva e permanente della sovranità, o di quel che ne resta. Cancellata quella, finisce anche la libertà, una conquista che è costata secoli di lotte e sangue, e che i nostri figli e nipoti dovranno riconquistare con altre lacrime e sangue.
 
La mozione da inviare ai politici è già nel sito palermitano (grazie per una volta, siciliani!), e basta scaricarlo. I dettagli del pericolo estremo li spiega molto bene la giovane economista Lidia Undiemi (che non conosco di persona) nel video; chi ha tempo, legga il materiale in pdf.
 
Mi limito ad un sunto: i poteri finanziari stanno creando una entità finanziaria sovrannazionale sovraordinata non solo agli Stati, ma persino all’Unione Europea e financo alla Banca Centrale (BCE), che diverrebbe un’ausiliaria di questo «super-governo» di una qualità inaudita. Si tratta di un «governo dei creditori» contro gli Stati debitori che imporrà «rigori e austerità» per assicurarci che continuiamo a servire il debito.
 
Nella neolingua anodina, questa entità è denominata «Meccanismo Europeo di Stabilità» (ESM), e nel linguaggio demagogico del professor Monti, «Fondo Salva-Stati» (1).
 
Il suo vero nome è «Fondo Ammazza-Stati». Come dice benissimo la Undiemi, a questa entità gli Stati (sono 17, fra cui l’Italia) parteciperanno non come sovrani, ma «in qualità di soci e debitori»; e in qualità di debitori Italia, Spagna, Portogallo, Irlanda riceveranno istruzioni su quali tagli, austerità e rigori applicare ai loro cittadini (sudditi) «al fine di ottenere la liquidità necessaria per evitare il default» (un default che sarebbe saggio fare subito)...
 
Nell’ultimo «accordo», gli europei-creditori hanno imposto alla Grecia di inserire nella sua Costituzione una norma che dà assoluta priorità al pagamento del debito su ogni altro tipo di spesa pubblica: sanità, istruzione, pensioni comprese.
 
Il destino che hanno riservato alla Grecia, commissariata dalla Troika, diventerà il nostro. Lo ESM avrà il potere di svuotare le casse degli Stati senza che governi, parlamenti e cittadini possano opporsi. Per sostenere un euro agonizzante e un sistema bancario che merita di subire le conseguenze del crack mondiale che ha provocato, comincia il saccheggio senza limiti e senza controllo democratico.
 
Questo farà anche a noi lo ESM. Una dittatura dell’Usura sui popoli europei.
 
Una dittatura permanente. Perchè, contrariamente al Meccanismo Europeo di Stabilizzazione Finanziaria che già esiste, e spirerà nel 2013, questo ESM viene dotato di poteri vastissimi; che potrà esercitare per sempre.
 
Dotata della più totale impunità. Perché «nel trattato fondativo, si dichiara che l’ESM, il suo personale, i suoi dirigenti e i suoi beni, ‘godono dell’immunità da ogni forma di giurisdizione’», ossia nessuna magistratura potrà mai chiamarli in giudizio, qualunque magistratura europea. Anche la documentazione che l’ente produce durante le sue manipolazioni e i suoi affari, «non può essere oggetto di perquisizione, sequestro, confisca (...) derivanti da azioni esecutive, giudiziarie, amministrative e normative». Il segreto più assoluto coprirà i suoi atti.
 
Un simile livello di immunità supra legem, erano un tempo prerogative dei sovrani per diritto divino. Un tempo che si credeva del tutto passato. Invece, adesso le oligarchie ci restituiscono un monarca, il Re Usura. [cut]
 
http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&view=article&id=75621:mobilitiamoci-il-pericolo-e-estremo&catid=83:free&Itemid=100021
 
 
 
 

 
http://www.palermoreport.it/notizie/litalia-non-deve-aderire-allesm-e.
..

la storia si ripete ma con l'evoluzione della specie,qualcuno deve pur
comandare ! !

 Mi limito ad un sunto: i poteri finanziari stanno creando una entità finanziaria sovrannazionale sovraordinata non solo agli Stati
[...]
 
Tu fino ad oggi dov'eri e cosa votavi? In Italia c'è un solo partito 
euroscettico e contro la sovranità galoppante della grande finanza 
internazionale. Trai le tue conclusioni. Per altro l'unico partito in 
parlamento che non abbia votato la fiducia al governo 
finanziario-bancario di Mario Monti. Se non sceglierai di votare questo 
partito le tue saranno state soltanto chiacchiere. Ce n'è tanta di gente 
così. Tante chiacchiere e poi votano PD e PDL che a questo sistema si 
sono venduti in cambio di qualche poltrona per qualche anno ancora.

 euroscettico
 
difatti.
 
Gira gira, qualunque altra ipotesi finisce lě.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 internazionale.
 
Non si capisce perche' se la finanza e' mondiale, il partito debba 
essere solo euroscettico. Dovrebbe essere mondoscettico.
 

 
http://www.palermoreport.it/notizie/litalia-non-deve-aderire-allesm-e.
..
 
Dominio:
palermoreport.it
 
Stato:ok
Data Creazione: 10-nov-2011 11.26.31 CET
Data Scadenza: 10-nov-2012 CET
Data Aggiornamento: 10-nov-2011 12.40.33 CET
Registrante
Nome:Piazza Group S.r.l.
Organizzazione:Piazza Group S.r.l.
ContactID:ARU44004R-157853
Indirizzo:
Via xx settembre, 11
90141 - PALERMO (PA)
it
Nazionalità:it
Telefono:
+39.0916629031
 
Fax:
+39.0916629031
 
E-Mail:in...@piazzagroupsrl.it
 
Data Creazione: 10-nov-2011 11.26.30 CET
Data Aggiornamento: 10-nov-2011 11.26.30 CET
Contatto Amministrativo
Nome:Ugo Piazza
Organizzazione:Piazza Group S.r.l.
ContactID:ARU13284A-984623
Indirizzo:
via Imperatore Federico, 70
90100 - PALERMO (PA)
it
Telefono:
+39.0916629031
 
Fax:
+39.0916629031
 
E-Mail:in...@piazzagroupsrl.it
 
Data Creazione: 10-nov-2011 11.26.31 CET
Data Aggiornamento: 10-nov-2011 11.26.31 CET
 
 

 essere solo euroscettico. Dovrebbe essere mondoscettico.
 
Contrario al governo della grande finanza internazionale, scettico di 
una Unione Europea ispirata al dominio sui popoli europei della finanza 
e della tecnocrazia.

 e della tecnocrazia.
 
Certo, e gli italiani non hanno lavoro per colpa degli immigrati, giusto?
 

 Certo, e gli italiani non hanno lavoro per colpa degli immigrati, giusto?
 
Anche. Lapalissiano. Se il progresso socio-economico occidentale ti 
porta a chiedere X di salario mentre l'immigrato che ieri viveva in una 
capanna di paglia e beveva acqua contaminata chiede X/2 o X/3, tu il 
posto di lavoro l'hai perso.

 posto di lavoro l'hai perso.
 
Stavi parlando di progresso socio-economico.
Come fa un immigrato, che beveva acqua contaminata (poi ci torniamo sul 
tuo partito euroscettico) fino al giorno prima, ad arrivare in Italia e 
poter compiere lo stesso lavoro di un italiano, cresciuto con l'acqua 
calda potabile a piacimento?
Forse vuoi dire che questo e' valido solo nei paesi che progrediscono?
 

 L’Italia non deve aderire all'ESM.
 
Anche il Granducato di Toscana lamentò una cosa simile quando si fece 
l'Italia: la perdita di sovranità del granducato era manifesta e molti 
non ne volevano sapere.
 
Ma la Storia va avanti.
 
e.
 
 

 internazionale.
 
Quale? Quello che , insieme al pagliaccio di arcore, ci stava portando
al default?
Avete rotto il cazzo , pezzenti , con la vostra ideologia retrograda
da bambini dell'asilo.
 
Non avete argomenti se non utopiche nostalgie medievali dove
fantasticate di borghetti in cui si vive una vita autarchica
producendo con modelli di sviluppo ridicoli.
Svegliatevi , fessi, ci sono 7 miliardi di persone al mondo, non si
può pensare di avere una struttura produttiva del 1400.
Che vi piaccia o no il mondo è cambiato. E sì , ci sono anche gli
stranieri. Come ci sono i capitali stranieri che vengono in
italia(quelli però vanno bene ,no?).
 
E alla complessità della situazione mondiale, dove a problemi mondiali
logica vorrebbe si rispondesse con soluzioni internazionali , arriva
il fesso di turno che se la prende con i disperati.
 
Avanti tira fuori delle proposte serie.
 
ah ti dico già che cose del tipo "costruiamo muri alti alti alti ai
confini" , "spariamo ai gommoni" , "facciamola pagare ai banchieri
cattivoni" , non sono soluzioni che ad un maggiorenne con qi nella
norma verrebbero in mente. Forse ad un leghista.
 
 
 
 


Solite stronzate populiste.

 Forse vuoi dire che questo e' valido solo nei paesi che progrediscono?
 
No, non hai capito il ragionamento del novello nobel per l'economia.
 
Se gli stranieri si dipingessero la faccia di bianco gli stipendi
aumenterebbero.

 [snip]
 
Risposta diretta, efficace, robusta, asprigna al punto giusto.
Gliela quoto!
 
P.S.
Non mi sono dimenticato, eh. 
 

 aumenterebbero.
 
E come non l'ho capita.
 
Secondo te la frase "che bevevano acqua contaminata fino al giorno 
prima" da chi l'avra' mai assimilata? Perche' e' evidente che parliamo 
con un droide programmato, che deve prendere in prestito pure i 
pensieri.
 
Peccato che avevo impostato il thread molto piu' soft, poi arrivi tu 
come il sergente Kilgore e spruzzi napalm come se non ci fosse un 
domani.
 

 droide programmato
 
a proposito di programmazione, chissà quanto potrebbe venire a costare
un portatile interamente fatto a mano da un barbuto artigiano del nord-
est

 est
 
Meno di quello che credi: una cassa di grappa, un paio di fontine, il 
poster di Bossi in canotta e un biglietto del treno per una conferenza 
di Barnard (o Blondet). Il problema e' quando poi devi accenderlo.
 

On 5 Mar, 14:56, felice_pago  wrote:
 
http://www.youtube.com/user/piazzagroupsrl/videos
 

 non ne volevano sapere.
 
Adesso i toscani sono più o meno liberi e sovrani di prima? Ecco,  hanno 
fatto una cazzata e l'hanno pagata cara passando da liberi e sovrani a 
mediocri cittadini di uno stato mediocre, "liberi" soltanto di lavorare 
e pagare le tasse fino alla tomba. Prosit.

 
 
"Horst Pinzarrone"  ha scritto nel messaggio 
news:SG4NJFJB40...@reece.net.au...
 
Dopo matura riflessione, invito i lettori ad aderire all’appello riportato 
qui:
 
L’Italia non deve aderire all'ESM. Ecco la mozione:
 
http://www.palermoreport.it/notizie/litalia-non-deve-aderire-allesm-ecco-la-mozione
 
 
==========================
 
Se circa vent'anni fa, un pubblicista con le palle avesse spiegato a tutti 
gli italiani cosa avrebbero combinato gli articoli 105 e 117 del Trattato di 
Maasticht agli stati sovrani, probabilmente qualcuno sarebbe sceso in piazza 
con fischietto e cartello a cercare, per lo meno, di far ratificare la bozza 
del trattato in quel punto.
 
Ora, signore e signori, è troppo tardi per protestare e basta: il settore 
privato si è mangiato gli stati a partire dal centro nevralgico della 
produzione e distribuzione del contante, cioè le Banche Centrali che orami 
da tempo si sono tutte trasformate in Spa collegate tra loro secondo lo 
schema a scatole cinesi delle holdings.
 
Ora il cartello ed il fischietto sarebbero come uno stuzzicadente che 
volesse spostare una sequoia di seimila anni di età: tutto il pianeta si è 
dannato all'inferno della tossicodipendenza da credito cartolare dei 
derivati finanziari e quindi deve scegliere se continuare di questo passo e 
morire, tra non molto, di overdose, oppure se trovare una via d'uscita 
razionale al problema prima che tutti i popoli vengano stritolati dal 
meccanismo di un credito basato soltanto su illusioni di ricchezza anziché 
su ricchezza e benessere reali.
 

 
 
"Digit4"  ha scritto nel messaggio 
news:4f5549d1$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
 
 
"Horst Pinzarrone"  ha scritto nel messaggio
news:SG4NJFJB40...@reece.net.au...
 
Dopo matura riflessione, invito i lettori ad aderire all’appello riportato
qui:
 
L’Italia non deve aderire all'ESM. Ecco la mozione:
 
http://www.palermoreport.it/notizie/litalia-non-deve-aderire-allesm-ecco-la-mozione
 
 
==========================
 
Se circa vent'anni fa, un pubblicista con le palle avesse spiegato a tutti
gli italiani cosa avrebbero combinato gli articoli 105 e 117 del Trattato di
Maasticht agli stati sovrani, probabilmente qualcuno sarebbe sceso in piazza
con fischietto e cartello a cercare, per lo meno, di far ratificare 
................... PARDON!!! ............. VOLEVO SCRIVERE 
"CORREGGERE".......la bozza
del trattato in quel punto.
 
CUT 
 

 CUT
 
sarà forse l'effetto "stuzzicadenti"..
però correggi anche Maasticht .
grazie mille.
 
 

 su ricchezza e benessere reali.
 
però al di là di questo scenario mondiale volevo inserire un piccolo
punto di riflessione: stà Piazza Gruop S.r.l da cui parte l'appello
(oltre ad essersi presa un pò di soldi pubblici) mi sembra faccia pure
diversi spot MPA e pro Storace.
che dici è un caso?
è forse questo l'esempio di "pubblicista con le palle"? beh perchè a
soldi pubblici (a giudicare dagli spot) mi sembra che non stia male.


 
Sulla materia segnalo questo articolo francese:
 
MES, (o EMS): verso un fascismo europeo?
http://documentazione.altervista.org/haoui_fascismo_europeo.html
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

Sembra che Rosbif abbia detto :

Studia la Storia: i toscani sotto i granduchi erano servi, tranne 
pochissimi mercanti o nobilastri. Pagavano gabelle tremende, non 
avevano diritti, venivano frustati e spesso condannati a morte se non 
pagavano.
Figlie e mogli nelle campagne erano spesso violentate dai "signori" e 
dai loro sbirri, chi protestava moriva.
 
Mi sa che stanno meglio adesso! ahahaahh!!!
 
e
 
 

 pochissimi mercanti o nobilastri. Pagavano gabelle tremende, non avevano
 
La comparazione corretta è se siano più servi oggi nel 2012 dell'Italia 
o se sarebbero più servi oggi nel 2012 in un Granducato di Toscana.
 
Fazioso voler comparare l'Italia di merda ma comunque del 2012 con uno 
stato del 500.
 
Non ci vuole un genio per capire come i toscani starebbero enormemente 
meglio liberi e sovrani che non mediocri cittadini di una Italia 
modellata su costumi socio-politici del Regno delle due Sicilie.

Dopo dura riflessione, Rosbif ha scritto :

No, non ci vuole un genio per capire che la Toscana è una delle regioni 
che più ha tratto profitto dall'unità d'Italia. Il tuo discorso 
potrebbe avere diritto di discussione parlando delle regioni 
meridionali.
 
e
 
 

 che più ha tratto profitto dall'unità d'Italia. Il tuo discorso potrebbe
 
Secondo te una Toscana libera, indipendente e sovrana, avrebbe un 
livello culturale, sociale, politico, economico, inferiore rispetto a 
quello che vive in Italia? Certo che hai una considerazione veramente 
bassa dei toscani.
 
Io invece sono convinto che i toscani avrebbero fatto ben di meglio da 
soli che male accompagnati da questa Italia sprecona ed incapace. 
Permettimi: i toscani NON sono così.

 
 
"salonicco"  ha scritto nel messaggio 
news:c409fa4a-e0f1-4b8a...@v2g2000vbx.googlegroups.com...
 
CUT
 
però al di là di questo scenario mondiale volevo inserire un piccolo
punto di riflessione: stà Piazza Gruop S.r.l da cui parte l'appello
(oltre ad essersi presa un pò di soldi pubblici) mi sembra faccia pure
diversi spot MPA e pro Storace.
che dici è un caso?
è forse questo l'esempio di "pubblicista con le palle"? beh perchè a
soldi pubblici (a giudicare dagli spot) mi sembra che non stia male.
 
D4==============
Ok, correggo e concedimi la correzione per giustificazione di stanchezza di 
fine giornata, amen.
 
Per il resto ecco la cruciale domanda di rito: ma ci credi ancora?
 
Voglio dire: la popolazione silenziosa e lavoratrice sta male (per non dire: 
sempre peggio, impoverendosi di anno in anno), tutti gli altri, invece, se 
la cantano e se la ridono tra una vacanza e l'altra e stanno DISGUSTOSAMENTE 
ad inventarsene ogni giorno una più di Bertoldo pur di captare benevolenza 
dalla prima perché se questa si dovesse incavolare, farebbe un macello. Non 
te ne sei ancora accorto?
 
I "soldi pubblici" non esistono più: i soldi sono tutti privati, prestati da 
banchieri tutti privati a POLITICI che indebitano il proprio Stato in nome 
del popolo che poi sarà l'unico a dover pagare quel debito anche se non lo 
ha contratto di propria iniziativa o non è stato informato sulla sua 
accensione e precisa entità.
 
Stante questa STRUTTURA DEL CREDITO AGLI STATI questi non possono che 
continuare ad indebitarsi, qualsiasi sia la manovra di risanamento che 
intendano varare. Questo perché, se non si torna alla riserva aurea 
svincolando i titoli del debito pubblico dalla loro primaria funzione di 
fondo di valore delle banche centrali, non ci sarà mai più liberazione dal 
vincolo di questo debito ed i governi, diventando schiavi ed emanazione 
delle banche centrali, per cui non saranno più eletti dalle proprie nazioni, 
ma generati da alchimie partitocratiche influenzate da grandi elettori 
(costituiti da potentati finanziari) e gestite tutte da tecnocrati di 
organismi sovranazionali attraverso l'intoccabile e criptica legislazione 
dei trattati internazionali.
 
A questo punto, quindi, parlare di una ipotetica pupilla di Storace o di 
Bersani, o di Vattelapesca..., che si sia "sgranocchiata" una ennesima 
nocciolina di "denaro pubblico" sarebbe come preoccuparsi di essere punti da 
una determinata zanzara mentre si sta finendo spiaccicati sotto un rullo 
compressore costituito da un macrosciame di altre zanzare.
 
Dimmi una cosa: i SOLDI PUBBLICI si dice che vengano dalle tasse, ma se 
queste devono andare a tappare il debito pubblico che ne sarà dei servizi 
pubblici, e quindi della consueta pubblica utilità delle tasse stesse?
 
L'impoverimento, ormai, è su più fronti: l'attacco alla stabilità del posto 
di lavoro ed alla scala mobile (bloccata) che ne determina una adeguata 
redditività, l'aumento delle tasse, delle tariffe, delle bollette e dei 
prezzi di beni di prima necessità, la rinegoziazione dei prestiti... Se si 
va avanti di questo passo al cittadino medio conviene dargli una pistola 
perché si suicidi: almeno finisce di soffrire.
 
Sei forse anche tu un politico che deve mettersi, per guadagnarci sopra, a 
parlar specificamente bene o male di questo e di quello a seconda del suo 
colore, invece di cogliere nel segno la vera natura strutturale ed economica 
dei problemi?
Di questa gente ne abbiam vista e sentita già abbastanza, sai?
La questione non è più politica: è sistemica. Non è più ideologica, bensì 
tecnica.
Continuare a buttarla ostinatamente sull'ideologia significa soltanto 
mistificare e depistare.
 

Rosbif ha spiegato il 06/03/2012 :

L'Italia è una delle grandi potenze economiche del mondo, la seconda 
potenza manifatturiera d'Europ,a, esprota  alla grande e prima che 
Berlusconi la sconciasse era considerata nel mondo sinonimo di buon 
gusto e alta moda: insomma MADE IN ITALY.
 
Non MADE in TUSCANY.
 
I toscani sono bravissimi, i senesi meglio ancora e quelli della 
contrada dell'Oca non li batte nessuno. Al n. 5 poi vive un amico io 
davvero eccezionale: un genio.
 
e