Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Gli OOPART sono indizi di verità sconosciute?

OOPART: Il termine fu coniato dal biologo americano Ivan Sanderson e sta a
significare reperti al di fuori di ogni logica e convenzionale collocazione,
tali da mettere in crisi la visione delle cose che gli scienziati ritengono
di avere ormai acquisito, e dai quali essi sono tendenzialmente portati a
difendersi in quanto esponenti di un "Establishment" che non ammette traumi
o scossoni. Un buon sitema è far finta di nulla, ma oggi è sempre più
difficile. (R. Pinotti)
Qui ci sono alcuni casi interessanti:
http://www.informareonline.it/oopart.html
Penso che ci sia motivo di ritenere lecita la domanda di questo subject.
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Penso che ci sia motivo di ritenere lecita la domanda di questo subject.
io mi pongo un'altra domanda: ha qualcosa a che fare con gli ufo?
non crederai mica che ciò che successe nel film "stargate" sia la realtà?!

non crederai mica che ciò che successe nel film "stargate" sia la realtà?!
.......pensa lo dicevano anche dei films di Verne......tanti tanti
tanti anni fa'..........ma a quel tempo le persone avevano i
paraocchi.....
oggi  invece si usa la mortadella ?    ......fa piu' trend .......
sooooc xagal el murtadel che n' va mia ben ?
wink
sempre con tanto affetto e dedizione
Un saluto EmilianoLigure
Bluenight~IK1JXY
"le cose di cui si e' assolutamente 
certi non sono mai vere"
			O.Wilde

 sooooc xagal el murtadel che n' va mia ben ?
A parte che "Stargate" c'entra ben poco con la tematica degli OOPART, mi
sembra (è questo il senso del mio post) che, per quante ce ne siano di
"spiegabili", altri ce ne sono di tuttora misteriosi.
P.S: il ligure è troppo simpatico! Mi fa venire in mente quando avevo una
ragazza di Acqui Terme (sì, lo so che è in Piemonte!) la quale frequentava
Genova e la provincia di Savona...Poi, l'ostetrica che ha fatto nascere mia
figlia è genovese, oltre che amica nostra...
Belin, sembrano tutti Beppe Grillo, quando parlano!...Parli anche tu
così?...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 A parte che "Stargate" c'entra ben poco con la tematica degli OOPART,
non in particolare gli oopar, ma la questione delele civiltà aliene

Nicola ma...
Antonio Bruno non ti aveva plonkato?

 Antonio Bruno non ti aveva plonkato?
Sě, l'avevo plonkato, mio caro Sherlock Holmes. Vediamo se ti dice lui
perchč non lo č piů....
E, comunque, chiunque potrebbe leggere uno, anche se č plonkato, qualora
altri lo quotino. Miliardesima volta che lo spiego!...:-(


 Antonio Bruno non ti aveva plonkato?
sě ma legge quello che quotano gli altri

 perchč non lo č piů....
non lo sono piů cosa?
vorresti farmi credere che mi hai splonkato?

 altri lo quotino. Miliardesima volta che lo spiego!...:-(
quindi qual č delle due la tua risposta?

 realtà?! 
Ecco questa tua domanda, oltre a non avere alcun senso in questo contesto, 
è anche completamente O.T.   
-- 
Alex

 ospitati dal nostro pianeta molto prima di noi, magari extraterrestri.
sono stati ritrovati dei tubi metallici, qualche sfera e l'impronta di 
una scarpa.
manufatti alieni? potevano fare qualcosa di meglio

 è anche completamente O.T.   
non direi: si parla di alieni, civilità terrestri a contatto con 
extraterrestri e manufatti alieni

 manufatti alieni? potevano fare qualcosa di meglio
Per la nostre conoscenze ufficiali, noi siamo la prima specie intelligente, 
in grado di fabbricare oggetti, che sia apparsa sul nostro pianeta. Da 
questo punto vista, qualunque ipotesi può essere accettata, ma senza ombra 
di dubbio, per quanto riguarda le sfere di metallo, datate 2,8 miliardi di 
anni fa, è piuttosto facile ipotizzare visitatori provenienti dall'esterno. 
A meno di non dover riscrivere tutta la storia, non solo biologica ma anche 
fisica e geologica, del nostro pianeta. 
-- 
Alex

 extraterrestri e manufatti alieni
No, parlavi di "stargate", tipico argomento da fantascienza.
-- 
Alex

 fisica e geologica, del nostro pianeta. 
E 'ste sfere come sono sopravvisute per 2,8 miliardi di anni?

 manufatti alieni? potevano fare qualcosa di meglio
E aggiungo che il post di Antonio è I.T. anche per un'altra, più sottile, 
motivazione. Come scrive Antonio stesso, riportando una frase di Pinotti, 
un buon sistema per non dare scossoni all'<<establishment>> è quello di far 
finta di niente. Ovvero, ci si comporta come quegli "scienziati" de "Il 
pianeta delle scimmie", i quali avendo davanti ai loro occhi l'evidenza di 
una civiltà antica più avanzata della loro, facevano di tutto per 
nascondere alla gente la scottante verità. Ora dimmi, non ti sembra che 
anche nel caso di parecchi avvistamenti ufologici l'atteggiamento delle 
autorità sia proprio quello di "far finta di niente", o peggio ancora di 
occultare? La presa di coscienza, semmai avverrà, del fatto che la storia 
che abbiamo scritto del nostro pianeta (ma non solo) è in gran parte 
sbagliata (vogliamo parlare della piana di Giza?) è anche merito di tutti 
coloro che, grazie ad un'indole non sottomessa al potere, rendono partecipi 
gli altri delle proprie scoperte, e non si lasciano plagiare da una banda 
di scimmie in calzoni. 
-- 
Alex

 E 'ste sfere come sono sopravvisute per 2,8 miliardi di anni?
In effetti, senza cibo nè acqua, come fanno a "sopravvivere" delle sfere di 
metallo? 
-- 
Alex

 occultare?
ma si, può essere successo.
ma questo può portare paradossalmente a pensare che tutti gli 
avvistamenti siano veramente di alieni: vedi una foto, viene dimostrato 
che è falsa, a quel punto trovi uno che ti dice "no è vera! sei tu che 
l'hai volutamente modificata!".
questo è il risultato

 sei tu che l'hai volutamente modificata!".
Pensare che tutti gli avvistamenti siano di matrice aliena non è male in 
se', mentre occultare la verità (o trarre in inganno), è dannoso per tutti. 
Quindi bisogna puntare l'indice su chi occulta (in genere su chi detiene il 
potere) invece di prendere in giro chi crede nell'alieno. 
Ora, prendere in giro chi "crede negli ufo" è facile ed economico, e 
infatti quasi tutti i media lo fanno. Ben più difficile è stanare i 
burocrati della politica e della scienza, perchè nella maggior parte dei 
casi si rischia grosso. E ciò non è bello per chi tutti i mesi deve portare 
lo stipendio a casa ed ha una famiglia da mantenere.
-- 
Alex

 metallo? 
Mai sentito parlare di forze geologiche?
Secondo te un sfera di metallo quante possibilità ha di sopravvire 
intatta per 2,8 miliradi di anni.
In quel lasso di tempo tante cose sono successe.

 potere) invece di prendere in giro chi crede nell'alieno. 
succede da 50 anni, o piů, di che ti meravigli?

anni fa, 
A questo punto ci sono due possibulita':
A) ti dico che quelle sfere non sono assolutamente artificiali, non
hanno due miliardi di anni e sono comuni in quella formazione noduli
dello stesso materiale e tu mi rispondi con un "MEGAROTFLLL!!! SFERE
NATURALI..." eccetera...
B) ti passo un link (
http://www.talkorigins.org/faqs/mom/spheres.html
)
te lo leggi e verifichi se quanto riportato nell'articolo di
"informiamo" corrisponde a quanto si conosce ad oggi di quelle sfere o
se e' solo frutto di scarsa informazione sull'argomento.
In ambedue i casi queste sfere (che non hanno 2.8 miliardi di anni e
non sono state trovate in rocce sedimentarie, bensi' in rocce
metamorfiche, con tutto quello che ne consegue per chi conosce
l'argomento) non sono OOPART.
Cosi' come non lo e' la presunta "impronta di scarpa", ma questo
appare evidente ha nozioni di geomorfologia.
Quanto ai "tubi", un paleontologo potrebbe avere qualche spiegazione
in proposito.

 NATURALI..." eccetera...
cit. "che branco di pagliacci che cè qui dentro!"

 intatta per 2,8 miliradi di anni.
Il mio approccio a questo thread non è quello di testimoniare che quelle 
sfere sono "vere" (e come potrei del resto?). 
Comunque, non sembra ci siano dubbi sul fatto che esse esistano sul serio:
http://www.talkorigins.org/faqs/mom/spheres.html
<<Forbidden Archeology concludes: In the absence of a satisfactory natural 
explanation, the evidence is somewhat mysterious, leaving open the 
possibility that the South African grooved sphere--found in a mineral 
deposit 2.8 billion years old--was made by an intelligent being>>. 
Qui ci sono delle belle foto:
http://home.uni-one.nl/nlun1857/ooparts/magic-spheres.htm
-- 
Alex

deposit 2.8 billion years old--was made by an intelligent being>>. 
Strano, non hai continuato:
"However, there is a complete lack of any evidence that either the
nodules/spheres are artificial or that the grooves were cut prior to
burial. As far as can be determined at this time, the spheres consist
of pyrite nodules of metamorphic origin and goethite nodules formed by
the weathering of the pyrite. Since the nodules are metamorphic in
origin and, thus, formed by metamorphism while the enclosing strata
were buried under kilometers of rock, the grooves, if artificial, had
to have been cut after they had collected from the pyrophyllite during
quarrying operations. As a result, the grooves are far less than 2.8
billions old. The nodules are clearly of natural origin and less than
2.8 billion years old."
Perche' il link che ho riportato altro non e' che una disamina delle
affermazioni fatte da Cremo e Thompson nel loro libro "Forbidden
Archeology", affermazioni che vengono contestate e smentite una per
una.
Nello specifico, e' falso che siano di origine non naturale, e' falso
che siano vecchie di 2.8 miliardi di anni, e' falso che ci sia una
assenza di soddisfacenti spiegazioni naturali".
L'unica cosa che c'e' sono dei noduli di pirite e di goethite, che
sono comuni nella formazione in cui sono stati trovati.
Tutto il resto sono costruzioni basate sul nulla.

In quel lasso di tempo tante cose sono successe.
Sopratutto sono successe cose intense, che cancellano le
caratteristiche dei materiali originari.

 Alex
Ammirato, ti applaudo, Alex.
Ciao


 l'argomento) non sono OOPART.
Potresti cortesemente essere più preciso in merito, potrebbe essere 
interessante per molti. 
-- 
Alex

interessante per molti. 
Leggi tutto l'articolo. In particolare le parti in cui vengono
spiegate la natura delle orcce incassanti, i porcessi che le hanno
generate, che conseguenze avrebbero avuto questi processi su oggetti
depositati assieme ai sedimenti...
E' ben scritto chiaro, comprese le spiegazioni.
Basta leggerlo tutto, non solo le affermazioni che in seguito vengono
smontate.

così?...;-)
un po' meno marcato, dalla parte dello Spezzino siamo mescolati con la
lunigiana, zona moooolto interessante per quanto riguarda il mistero
delle statue Stele.......poi faro' un post su questo.
ciao
Blue

 OOPART: 
Eccone un discreto campionario :
http://www.theseventhpapyrus.it/oggetti__misteriosi.htm
Curiose anche le sfere (pare acciaio inox) che Pitoni trovò in Africa
una ventina di anni fa all'interno di statuette (nomoli); un paio
d'anni addietro ebbi l'occasione di vedere una copia del certificato
che un laboratorio svizzero aveva rilasciato dopo aver sottoposto tali
oggetti all'analisi del C-14 il quale confermava una datazione tra gli
11000 e 12000 anni.
edo_b

 ospitati dal nostro pianeta molto prima di noi, magari extraterrestri.
E se fosse la prova di futuri viaggi nel tempo da parte della nostra
civilta?


Sono quasi certo che l'espressione "futuri viaggi nel tempo" possa far
venire il mal di testa a qualunque logico cercasse di esaminarla...
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paraocchi.....
no. A quel tempo i lettori sapevano distinguere la SF dalla realtà.
E a ben veder anche oggi. I più forti lettori e scrittori di SF sono degli 
scettici incalliti.
Esempio il sottoscritto: tra la casa qui a Modena e la mia vecchia sul lago 
credo di avere accumulato almeno un mgiliaio di libri di SF e Fantasy.
ciao
feynman

 11000 e 12000 anni.
mi pare strano che oggetti del genere possano essere datati col C-14.
Di che materiale sono fatti?
ciao
feynman 

 
Se non ricordo male le statuette erano di granito (è possibile un esame
al C-14 su di esso ?). In questo momento non ricordo dove lessi
l'articolo (lo cercherò) ma in esso veniva raccontato che quando Pitoni
(figura eclettica) ebbe in mano uno di questi oggetti si accorse che
all'interno c'era qualcosa. Un esame radiografico mise in evidenza un
oggetto sferico all'interno. Nello stesso articolo si accennava ad
esami metallografici in corso relativi a tale sfera.
Saluti 
edo_b

11000 e 12000 anni.
La datazione al radiocarbonio dell'acciaio inox e' un'impresa pressoche'
impossibile.
Prima di tutto, l'acciaio contiene pochissimo carbonio, e separarlo - in
condizioni tali da evitare la contaminazione - e' un'impresa titanica da
farsi con spettrografi di massa di discreta complessita'.
A questo punto c'e' il problema che, appunto, si data il carbonio; cioe'
il rapporto fra C14 e C12, che notoriamente e' costante negli esseri che
respirano, e va ad azzerarsi dopo la loro morte.
Quindi, se si fa dell'acciaio con carbonio provienente da piante fresche
si otterranno dei valori corretti; se lo si fa con carbone creato usando
legname vecchio di trecento anni, si otterranno letture falsate, di quei
trecento anni appunto.
Se si usa carbon fossile, apriti Cielo: e' completamente C12 e l'acciaio
assorbira' inevitabilmente parte della CO2 atmosferica, dando letture in
un punto qualsiasi fra oggi e 380 milioni di anni fa - tranne che non e'
praticamente possibile risalire a piu' di centomila anni fa.
Vedendo l'acciaio nella sua forma acciaiosa, e' impossibile dire con che
carbone sia stato fatto.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 al C-14 su di esso ?).
non credo. Il C14 si usa coi materiali organici.
Quindi non funziona con granito o con metalli.
ciao
feynman 

al C-14 su di esso ?).
Mi sa di no, si fa solo su materiale di origine organica. Il Granito
e' una roccia magmatica.

feynman
ciao
Blue

 s'e' cosi' chiedo scusa mi ritiro in buon ordine......;-)
assolutamente no. Hai scritto quel che pensi tu e io ho replicato quel che 
penso io e mi pare che le nostre opinioni non siano poi così dissimili.
ciao
feynman 

 la parola "gibbo".
Togli il "forse!... Hai ancora dubbi?...;-)


 civilta?
Potrebbe essere. Ma non credo che gli ipotetici "temponauti" futuri
lascerebbero tanti indizi alle loro spalle. A meno che... tutto non faccia
parte del "piano"...;-)


risponderò io?
No, la cosa importante e' che c'e' chi ha delle informazioni e riesce
a comprende la natura di questi oggetti e chi le informazioni non le
ha e si arrocca su tesi che lo affascinano.
 

Togli il "forse!... Hai ancora dubbi?...;-)
L'ultima volta che ti sei occupato di qualche informazione che avevo
passato io e' stata in occasione della figura da perfetto ignorante
che hai rimediato sui 90 UFI dell'oasi di Kufra.
Qui stai rischiando di offrire una replica di quel penoso spettacolo.

 forza all'ipotesi OOPART.
hai pienamente ragione e devo dire che mi stupisce parecchio il 
comportamento in tal senso di Alex Bandera.
ciao
feynman 

 parte del "piano"...;-)
più probabile che faccia parte della pianola.
ciao
feynman 

 Prima di tutto, l'acciaio contiene pochissimo carbonio
lega di ferro e carbonio (ed altro a seconda del tipo) contenente una
percentuale di carbonio non superiore a circa il 2,0% altrimenti si
parla di ghisa.
 
Comunque la produzione dell'acciaio non è semplice e la si ottiene per
decarburazione dalla ghisa ottenuta in altoforno aggiungendo calce e
calcare e poi passata liquida in un "convertitore" Bessemer.
La ghisa, a sua volta, la si ottiene appunto in altoforno a partire dai
minerali di ferro, i fondenti e il coke.
I minerali di ferro sono l'ematite (Fe2O3), magnetite (Fe3O4), pirite
(feS2).
Alle temperature che si raggiungono nell'altoforno si ha la riduzione
dei minerali di ferro a causa dell'ossido di carbonio del coke
incombusto:
3F2 + C --> Fe3C
Cementite la quale determina il tipo di ghisa ottenuta (grigia, bianca
ecc.)
Fe2O3 + 3CO __> 2Fe + 3CO2
2C + O2 --> 2CO
Riguardo al coke si ottiene con un processo denominato cokefazione ed è
piuttosto laborioso oltre che necessita di impianti adeguati.
In definitiva sono d'accordo nel sottolineare che il C contenuto
nell'acciaio proviene dal coke ma unendo la complessità di ottenere
tale lega con il non senso di andare a sotterrare una statuetta
contenente una sfera in acciaio inox (ottenuto per la prima volta nel
1913) a 12 metri di profondità, la notizia mi parve curiosa.
Tengo poi a precisare che non sono di mio interesse ufi, alieni e
quant'altro non possano accettare i miei sensi. Leggo con curiosità
qualsiasi notizia da qualsiasi fonte mi capita astenendomi dal farne le
pulci e dal trarne qualsiasi conclusione.
edo_b (ex-fonditore) 

 
Hai perfettamente ragione e mi scuso dell'ignoranza. La datazione dei
reperti archeologici o geologici si basano sulle proprietą radiattive.
Per chi, come me, non conosce questo aspetto il seguente pdf č semplice
ed esaustivo oltre che di piacevole lettura
http://www.ge.infn.it/~corvi/doc/didattica/radioattivita/dispense/pdf/c1
4dating.pdf
Ciao 
edo_b

 una ventina di anni 
Tratto da Hera n° 39 del marzo 2003
...grazie ad un bastone lavorato, ritrovato in uno stato alluvionale
più alto rispetto a quello dei nomoli, sono risalito a una loro
possibile datazione. Nel febbraio 1992, il professor Giorgio Belluomini
dell'Università "La Sapienza" di Roma assegnava con il C-14 un'età al
bastone: 2.570 anni (+/- 50). Poichè i Nomoli sono posti diversi strati
più in basso, da geologo posso dirti che i più antichi e meno lavorati
sono da far risalire a un periodo compreso tra gli 11.000 e i 12.000
anni, mentre i più elaborati arrivano fino al 5.000 a.C....
...una tra le più antiche dell'intera collezione, sembrava contenere al
suo interno qualcosa di mobile. Eppure, non erano visibili aperture
sulla superficie della statuetta. Pertanto, fece realizzare ulcune
radiografie (in foto) per valutare la forma e la dimensione
dell'oggetto, che si rivelò essere una piccola sfera contenuta in una
cavità. Anche la sfera, come la Skystone, è stata analizzata presso i
laboratori del Museo di Storia Naturale di Vienna dalla dottoressa Vera
Hammer ed è risultata essere costituita da puro acciaio inossidabile!.
edo_b

parla di ghisa.
Esatto. Per paragone, le sostanze organiche possono contenere fino al 40%
di carbonio (si parla di "CHON" perche' costituite di carbonio, idrogeno,
ossigeno e azoto in quest'ordine - il resto viene dopo).
In certi casi (lame di Damasco) e' possibile tentare una datazione usando
una tecnica al laser-radio-carbonio, in cui gli ioni C vengono "estratti"
usando impulsi laser. Siamo ancora alla fase pre-sperimentale, ma *se* la
tecnica si rivelera' valida, teoricamente puo' consentire datazioni molto
sofisticate e pochissimo distruttive su una gamma di materiali piu' vasta
di quella usabile sinora.


 di candela......
Tu confondi scettici con conservatori.
In qualsiasi ambiente, non solo scientifico ma anche semplicemente negli
uffici delle ditte o delle amministrazioni pubbliche, ci sono persone
che guardano con sospetto qualsiasi cambiamento dello status quo. Perché
a loro non conviene, hanno stipendi, rendite, piccoli poteri da
conservare. Ma sono pochissimi e inevitabilmente perdenti.
Se quei "poveri inventori" di cui parli hanno qualcosa di concreto da
proporre, qualcosa che funziona ed è vantaggioso per la società, questo
viene comunque accettato. Opporvisi non serve a niente perché altri
arriveranno comunque agli stessi risultati, se sono "veri".
E poi... si parla sempre di questi "poveri cristi di inventori". Avranno
pure dei nomi e dei cognomi. A chi ti riferisci? Al solito Galileo?
Ma Galileo era uno scienziato che portava prove, e chi le rifiutava era
la Chiesa, non la Scienza. La scienza dell'epoca procedeva a forza di
prove contro chi si basava sulla fede. Erano gli scienziati gli
"scettici" dell'epoca, non certo chi a loro si opponeva.
La prova del fatto che il tuo ragionamento non funziona è che le grandi
invenzioni ci sono state, che non andiamo a lume di candela, scriviano
con i computer e non con penna e inchiostro, e che continuamente le cose
cambiano. In campo scientifico la "conservazione" è quasi impossibile.
Forse solo una dittatura potrebbe impedire che una scoperta
rivoluzionaria abbia successo, potrebbe mettere a tacere un "pioniere".
E fino a quando, e fino a dove?
Domani un altro ricercatore arriverà a quei risultati, se non in quel
paese dove la ricerca è impedita dai conservatori in uno confinante.
Ripeto che a mio parere tu confondi scettici con conservatori.
La scienza non è né può essere conservazione dogmatica delle conoscenze
acquisite. E' l'esatto opposto.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Hammer ed è risultata essere costituita da puro acciaio inossidabile!.
Si potrebbe scrivere a Vera Hammer per chiedere ragguagli su questa
notizia:
http://euromin.w3sites.net/Nouveau_site/musees/vienne/Hammere.htm
http://euromin.w3sites.net/Nouveau_site/musees/vienne/MUSVIEe.htm


 
http://www.theseventhpapyrus.it/oggetti__misteriosi.htm
A proposito delle lampade di Dendera, che vedo in quella pagina web:
http://www.catchpenny.org/dendera.html
http://www.cicap.org/piemonte/interlaken/main.php?c=2
Il secondo link fa parte di un sito web dedicato al "Mystery Park" di
Interlaken:
http://www.cicap.org/piemonte/interlaken/main.php


acquisite. E' l'esatto opposto.
ma in linea di massima posso essere concorde con te...
io stesso  "mi servo" di elementi scentifici per i miei esperimenti o
progetti, senza dei quali sarei in braghe di tela.
quello che mi chiedo invece :
perche' a volte persone di scienza rifiutano a priori l'indagine ?!
non si puo' andare da un estremo all'altro come in tutte le cose
bisognerebbe trovare un "equilibrio".
Il negare a priori e' altrettanto pericoloso che accettare tutto a
priori.....vedi siamo quasi in sintonia e il nostro pensiero non e'
poi tanto dissimile.
In poche parole:
Ci sono alcune persone di scienza (non mi va' di fare nomi)
che rifiutano aprioristicamente di prendere in considerazione ogni
fenomeno sconosciuto, perche' temono i loro stessi pensieri e sentono
istintivamente la loro incapacita' a capire e assimilare concetti che
vadano ben oltre l'iter della normale cultura.....
ma e' solo una mia umile idea e certamente, per le ragioni di cui
sopra, posso anche sbagliarmi.
Ciao
Bluenight

 sopra, posso anche sbagliarmi.
Quelli di sopra non sono uomini di scienza.

 fenomeno sconosciuto, 
Se vengono fornite prove e riscontri stai tranquillo che chiunque abbia
un minimo di buon senso proverà interesse. E intendo anche interesse
economico. Nessuno finanzia ricerche tese a mantenere lo status quo, non
sarebbe ricerca. Se un argomento nuovo fosse interessante anche sotto
l'aspetto delle applicazioni che può avere nessuno si tirerebbe
indietro, né Università né istituti privati di ricerca né industrie.
Ma ci devono essere delle basi concrete, non solo delle opinioni. 


 Ci sono alcune persone di scienza 
*Alcune persone* è un po' poco per attribuire tale comportamento a tutta 
la comunità scientifica.
Ciao

 fenomeno sconosciuto
Io non ci credo. E' semplicemente una contraddizione in termini.
Se gli scienziati non indagassero su fenomeni sconosciuti cosa ci
starebbero a fare? Non c'č niente di piů gratificante che scoprire un
fenomeno mai notato prima, anche se č apparentemente una piccolezza.
Visto che anche gli scienziati sono uomini, hanno i loro difetti. Il piů
macroscopico č che si tende ad affezionarsi eccessivamente alla proprie
teorie, ma in genere non č un problema. Il metodo e i colleghi, prima o
poi, ti rimettono in carreggiata.
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha
scritto :

Io non ho mai parlato di "tutta la comunita' scientifica"
non potrei farlo, mi darei la zappa sui piedi se lo facessi.
azz...quando si parte prevenuti non c'e' Cristo che tenga.
wink
.;-)
Blue

 calcare e poi passata liquida in un "convertitore" Bessemer.
Non è detto. E' possibile fare una carburazione del ferro dolce durante
la forgiatura, mettendo il pezzo incandescente a contatto con carbone di
legna. E' quello che facevano i fabbri medievali per trattare il ferro
pochissimo carburato che si otteneva con la tecnica dei bassifuochi.
Ovviamente la carburazione non risulta uniforme, e il tenore di carbonio
diminuisce con la distanza dalla superficie. A meno di non ribadire il
pezzo in lamine, se necessario.
-- 
Saluti
VITRIOL

 meno di non ribadire il pezzo in lamine, se necessario.
Esatto e si parla di ferro fucinato (non acciaio) che è stato prodotto
fino al XIV secolo. Da questo secolo in avanti si è iniziato a produrre
ghisa di prima fusione perchè più economico (la ghisa fonde a
temperature più basse che non il ferro) e da questa, per affinamento,
l'acciaio. L'acciaio inox invece, come ho già avuto modo di riportare,
è stato 'scoperto' nel 1913.
edo_b

 
http://www.cicap.org/piemonte/interlaken/main.php?c=2
Ottimo ! Non conoscevo le lampade di Dendera (del resto neanche il
termine OOPART prima del msg di AB).
Personalmente non mi sono mai posto il problema dell'esistenza o meno
di civiltà aliene come del resto di un dio qualsiasi. Trovo il cervello
umano una macchina talmente complicata che il cercarne le proprie
istruzioni sia un impegno a 'tempo pieno'.
edo_b

 "estratti" usando impulsi laser. 
Sei una fonte inesauribile di informazioni ;-)
Vado a cercare di documentarmi perchè l'argomento pare interessante.
edo_b

 azz...quando si parte prevenuti non c'e' Cristo che tenga.
allora non si capisce comunque dove vada a parare la tua logica.
"Ci sono alcuni uomini di scienza conservatori, ma la scienza nel suo 
insieme non è conservatrice".
Abbiamo riscoperto l'acqua calda.
ciao
feynman 

 venire il mal di testa a qualunque logico cercasse di esaminarla...
Mah... direi che è relativo... :-) e poi, per un viaggiatore del tempo, che
senso può avere il passato o il futuro come lo intendiamo noi?
ciao



Questo e' un articolo sulla tecnica meramente ablativa -- il laser e'
usato come fonte di calore puntiforme.
http://www.abc.net.au/science/news/ancient/AncientRepublish_1040949.htm
Pero' e' possibile anche emettere impulsi laser "accordati" con certe
sostanze, in modo da vaporizzarle o farle combinare con l'ossigeno, e
poi intrappolarle in un secondo fascio laser di accumulo. Alla fine i
nuclei catturati vengono passati alla spettrografia di massa.
http://www.elengroup.com/frames.php?F=MAIN&lang=ENG&menuvoice=home&azienda=LIGH
...e' un'azienda toscana che collabora con l'Universita' di Firenze e
vari musei - Uffizi, Opificio delle Pietre Dure, eccetera. Di recente
hanno esposto un po' di roba tosta a una mostra presso la Fortezza, a
Firenze.
Leonardo (si', Up, si')


Leonardo (si', Up, si')
Leo, abbi pazienza, gli umani comuni NON hanno la tua memoria. A cosa
fai riferimento? :oP
Up
che ha una vaga idea, ma non ci giurerebbe...
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Penso che ci sia motivo di ritenere lecita la domanda di questo subject.
Se vogliamo ricordare oggetti "fuori posto", basterebbe ricordare Matchu
Pitchu, che non è un oggetto, ma un antico avanposto.
Inoltre è così strano che una civilità, questa, che si sta facendo il mazzo
per creare strutture biodegradabili si stupisca perchè civiltà ancora più
progredite non abbiano lasciato qui sulla terra oggetti che a distanza di
migliaia di anni possano essere ancora integri. L'ecologia presso le cività
evolute è una regola non una moda ed è anche sicurezza non lasciare tracce
troppo evidenti di sè.
E' chiaro che in particolari condizioni alcuni oggetti si sono conservati,
ma non è la regola. Questo per rispondere a chi cerca tecnologie perdute
sottoterra.
Qualcuno si stupisce anche perchè una civiltà evoluta usi la pietra per
costruire. E perchè? Cosa c'è di più semplice della pietra, se ne hai in
abbondanza a disposizione, la riesci a trasportare senza fatica fino a 4000
metri di altezza e se la riesci a tagliare come il burro con una precisione
assoluta? Ci vuole uno scemo per estrarre il materiale da una miniera, fare
delle fusioni e costruire delle strutture di metallo e metterle in opera a
4000 metri di altezza, anche a 2000. C'è la pietra sulla terra, più
semplice, più ecologico, meno appariscente. Perchè tutti pensano agli alieni
come evoluti e poi si aspettano da loro dei comportamenti idioti? Non lo
capirò mai.
ARBEL

 ARBEL
Ah, e' per quello che scrivi certe cose?
non vuoi tradire le aspettative....
lol
Ken
-- 
Può darsi che Spielberg sia al corrente di questo simbolismo, non me ne 
stupirei dato che tra i suoi amici ce ne è uno che ha rapporti diretti con 
noi.e non mi chiedete chi è perchè non posso dirlo, per cui fate tutte le 
congetture che volete, io non aggiungerò nulla su questo punto.A.RB.EL


bhe' , almeno d'inverno e' servita, serve, servira'  a qualcosa.
nel  2005 ci sono  persone che ancora si lavano con l'acqua gelida.
..;-)
 
Blue

capirò mai.
Quoto integralmente e sottoscrivo. A dire il vero io lo capisco, pero' e'
bene che stia zitto o qualcuno potrebbe offèndisene.
Leonardo
-- 
Tho' the claith were bad, blithly may we niff'r
gin we get a wab, it mak's little diff'r.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Ken
In base alla mia esperienza personale su usenet e zone limitrofe, le
aspettative sono ben altre purtroppo da quelle alle quali alludi e il
termine idiota č generalmente inteso in modo del tutto originale e troppo
soggettivo. Una sorta di psiconevrosi che potrei definire di "Alien
Mirroring" sembra pervadere operatori , scienziati e semplici appassionati,
dai livelli piů bassi a quelli piů alti. Dalla tecnologia ai comportamenti
sociali , tutti si dimenticano della cosa piů probabile e cioč che un
comprtamento alieno, una tecnologia aliena, l'etica aliena, possano essere
del tutto incomprensibili e inaccettabili. L'alieno cattivo e sterminatore,
č comprensibilissimo, mi sembra di sentire alcuni" Ma se sono cosě avanzati
e ci vogliono sottomettere vengono qui tirano due bombe e ci dicono mani in
alto" questo comportamento č affetto da Alien Mirroring č molto
comprensibile, perchč č un comportamento terrestre che quotidianamente sulla
terra viene messo in atto da sempre.
Un buon esercizio č quello di guardarsi attorno in modo impersonale e di
vedere tutti quelli che ti circondano come alieni, ridurre il comportamento
umano all'essenziale oggettivo e dare una valutazione. Ti assicuro che se ci
riesci solo per 10 minuti, ti scavi una buca e non metti piů fuori il naso.
Pensa ad esempio ad una festa di piazza: gente che urla, che salta, balla,
fa casino, si abbraccia, una tempesta ormonale incontrollata, gente che beve
roba che muta le percezioni, che altera le reazioni, gente che si mena,
tutto in un indescrivibile inutile casino senza alcun senso. Spiegalo ad un
alieno se ci riesci, se anche tu fossi in grado di fare il volo pindarico,
sconosciuto ai piů, spiegando al povero alieno di turno (dovresti saper
comunicare con lui poi) che tutti questi comportamenti non sono che i
cataboliti di una nevrosi sessuale vecchia come il pianeta terra, non ti
capirebbe.
Questo pianeta procede spinto da un unico incessante e inestinguibile
bisogno, quello di riprodursi per consentire alla razza umana di esistere,
ma nessuno lo sŕ, nessuno č consapevole veramente delle motivazioni ataviche
che stanno dietro certe pulsioni e difficilmente sarebbe in grado di
metterle in relazioni col sesso.
La guerra stessa ha una valenza sessuale e l'unico sentimento umano che non
ha valenza sessuale e cioč l'amore č proprio quello che piů direttamente
viene messo in relazione col sesso dal 99,9% dei terrestri, se va bene.
Questo dice tutto.
Cosě azzurri sono i mari di questo pianeta, cosě aggressivo č l'essere che
ci vive, cosě ossessionato dal suo meccanismo riproduttivo, cosě
incomprensibili i suoi comportamenti,  cosě dissipata č la sua energia
creativa, cosě alieno č questo essere.
cambia punto di vista non ti puň fare che bene e solo dopo inzierai a capire
che cos'č un alieno.
A.RB.EL

 ha scritto nel messaggio
news:69jl91daqm1t0ok7m...@L.Serni...

già, a volte questo aumenta la solitudine ma non si sta poi così male.
ARBEL

già, a volte questo aumenta la solitudine ma non si sta poi così male.
Con un mazzo di carte, una candela e un quartino di vino... :-)))
Leonardo
-- 
Hie for Sandy Don, Hie for Cock-o-lorum,
Hie for Bobbin' John and his Hieland Quorum!
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Alex
tra l'altro è pieno di cose poco chiare:
http://misteryworld.splinder.com/
ciao
truman

 In quel lasso di tempo tante cose sono successe.
parli di cose come queste?
* l'impronta di una scarpa fossilizzata insieme a un trilobite, insetto
scomparso 350 milioni di anni fa
* ci sono poi impronte fossili di mani risalenti a 140 milioni di anni
fa
*è stato trovato un vasetto nero in un blocco di carbone di 345
milioni di anni fa
*è stato trovato un dito pietrificato, nel texas, in una formazione di
carbone antracite di 265 milioni di anni fa (l'uomo risale a 7 milioni
di anni fa). le analisi hanno dimostrato la presenza dell'osso e del
midollo del dito pietrificati
*sono state trovate miniature raffiguranti i dinosauri risalenti a
migliaia di anni fa (l'uomo conosce i dinosauri dal 1900)
*le pietre di ica con i disegni di uomini e dinosauri. la pietra risale
a 100 milioni di anni fa ma la datazione più scientifica le pone al
1500 (non sapevamo ancora dell'esistenza dei dinosauri)
* in oklahoma è stato trovato nel 1994 un animale morto qualche giorno
prima. le analisi hanno confermato che l'animale aveva 3 dna
(bue-maiale-ornitorinco). non si riesce a capire di che animale si
tratti, molti pensano al "chupacabras"
*sono stati trovati centinaia di crani, nazca, bolivia. la scienza non
sa collocare. non si tratta di crani deformi nè di tste fasciate come
in alcune culture. i crani sono del doppio volume di quelli umani e
invece di avere tre connessioni ossee come quelli umani, ne hanno solo
una. senti qui, non hanno l'osso della fontanella. si dice che gli
alieni siano qui perché interessati al nostro dna, alla kundalini,
l'energia spirituale che è presente negli uomini ma non negli alieni e
che fuoriesce, una volta risvegliata, dall'osso della fontanella.
questa energia dona agli uomini l'eternità mentre gli alieni vivono
più a lungo di noi (centinaia di anni) ma poi muoiono per sempre.
* palline di acciaio cromato. le statuine dentro le quali sono state
trovate le
palline risalgono a 17 mila anni fa. le analisi sono state effettuate
al museo di storia naturale di vienna. l'acciaio cromato è stato
inventato nel 1904. poi sono state fatte delle lastre radiografiche dal
prof. Pittoni che hanno confermato che le palline erano presenti dentro
le statuine fin dalla loro origine (17 mila anni fa)
* sono stati trovati scheletri di "uomini" alti fino a 10 m
* è stato trovato in texas nel 1934 un martello dentro un blocco di
pietra calcarea risalente a 140 milioni di anni fa. le analisi dicono
che il 96% è costituito da ferro e il 2% da cloro

 in proposito.
mi spiace ma se stiamo parlando delle sfere di acciaio cromato trovate
all'interno delle statuine le analisi nei laboratori di vienna e in
italia parlano di sfere datate 17 mila anni fa anni fa. l'acciao
cromato è del 1904.
l'impronta schiaccia un trilobite, insetto estinto 350 milioni di anni
fa

 edo_b
a me risultano essere di 17 mila anni fa, ma siamo lì.
ciao
truman

che il 96% č costituito da ferro e il 2% da cloro
Anche questa una bella bufala.
Ma dove l'hai trovata questa accozzaglia di notizie gia' smentite ed
assurdita' varei tutte in una volta?

 A.RB.EL
Grande intervento.

a me risultano essere di 17 mila anni fa, ma siamo lě.
datazione col C4 naturalmente.
ciao
feynman

 Con un mazzo di carte, una candela e un quartino di vino... :-)))
di Sidro !!(ô__ô)!!
E' pending come la punizione degli Elohim sui raeliani,
ma sarà più dolce....
A.RB.EL

 assurdita' varei tutte in una volta?
Per trollare non c'è di meglio di questa roba.

 datazione col C4 naturalmente.
Ovviamente.

 Ovviamente un dito medio alzato...
/me schiatta
Bye, G.

 forza all'ipotesi OOPART.
Ma non è vero. Forse sei tu che dai troppo peso a quella paginetta.
Quel link è l'unico apertamente critico nei confronti della artificialità 
delle sfere, ma è più una critica rivolta soprattutto al programma 
televisivo della Nbc. Infatti la pagina è intitolata proprio con il nome 
stesso del documentario, "The Mysterious Origins of Man: ..."
Heinrich parte con il documentario e inizialmente le critiche sono 
rivolte proprio ad un'affermazione di... Charlton Heston. 
Poi cita "Forbidden Archeology", e sempre in tono molto critico fa notare 
che una fonte informativa di FA è tale Jimison il quale, a quanto pare, 
scrive o ha scritto per un tabloid piuttosto bizzarro, il che non 
deporrebbe a favore della serietà di tale personaggio. Però bisogna pur 
dire che Jimison non è l'autore di nemmeno uno di quegli articoli 
scabrosi presi ad esempio. E poi in questo caso si è limitato soltanto a 
dare un'informazione in più (forse) sbagliata, ovvero che di sfere ne 
esistono di due tipi:  "one of solid bluish metal with white flecks, and 
another which is a hollow ball filled with a white spongy center". Nulla 
più di questo. Un ruolo direi marginale in tutta la questione che forse 
neanche meritava di essere menzionato. Infatti, fin lì delle sfere si è 
parlato ben poco in quella pagina. Però in compenso sappiamo molto della 
vita professionale di Jimison. 
In realtà, i personaggi chiave di tutta questa storia sono Roelf Marx, 
curatore del South African Klerksdorp Museum, e John Hand. Quest'ultimo è 
il vero scopritore (nel lontano 1977) delle sfere, ma Heinrich, nella sua 
paginetta, non lo nomina neppure.  Quale motivazione scientifica ha 
spinto Heinrich a parlare di Jimison ed ignorare completamente Hand? 
Forse è inutile farsi una domanda del genere, anche perchè in effetti è 
lo stesso Heinrich a non dare peso eccessivo a quello che scrive, 
infatti: 
<<there is a complete lack of any evidence that either the 
nodules/spheres are artificial or that the grooves were cut prior to 
burial>> 
<<non vi è evidenza che le sfere/noduli siano artificiali o che i solchi 
siano stati prodotti prima dell'interramento>> e quel "non vi è 
evidenza" è un modo riduttivo per dire che non vi è alcuna certezza, nè 
di artificialità nè di altro. 
<<There are natural processes that can account for single, possibly 
multiple, grooves. However, until actual specimens can be acquired for 
study, it is rather pointless to speculate on such a matter>>. 
<<Ci sono processi naturali che possono giustificare solchi singoli o 
multipli>>  [si intende solchi su sfere di metallo? non si sa, e nemmeno 
ci è dato sapere di quali "processi" si tratti] 
<<Comunque, fino a che non saranno acquisiti dei campioni per la 
sperimentazione, è inutile speculare su tale argomento>>.
Ah, niente campioni, quindi. Ma allora l'affermazione che "non vi è 
evidenza che le sfere siano artificiali" risulta ancor più sibillina. Non 
sarebbe stato meglio affrontare la questione con più umiltà e non dare un 
giudizio lapidario vista l'assenza di prove evidenti? 
Oltrettutto in quella paginetta non vengono forniti esempi, nè documenti 
fotografici di analoghe sfere (con le stesse caratteristiche) prodottesi 
naturalmente in altri luoghi del pianeta. Come mai questa carenza? Forse 
perchè, in effetti, tali sfere non sono poi così diffuse e naturali?  
-- 
Alex

perchè, in effetti, tali sfere non sono poi così diffuse e naturali?  
ROTFL.
Perche' Heindrich sa di cosa parla, cosi' come lo sa chi ha studiato
l'argomento "rocce metamorfiche" e "noduli di minerali ferrosi in
rocce metamorfiche".
Chi, invece, non ha mai avuto occasione di approfondire l'argomento,
trova piu' facile, per giustificarne l'esistenza invocare un mistero
che mistero non e'.
No, dico, ma secondo te, nelle rocce _metamorfiche_, delle sfere di
metallo con delle incisioni pre-esistenti, non subiscono nessuna
modifica?
Probabilmente e' questo il punto che rende inconsistente tutto il
discorso dell'artificialita' a chi ha qualche idea del processo
metamorfico.

 programma televisivo.
Ma come spiegano i geologi le scanalature parallele perfettamente centrate 
all'equatore della sfera?
-- 
Alex

all'equatore della sfera?
Ma tu hai letto quanto viene riportato?
No, perche' adesso siamo veramente al ridicolo.
"The pyrophyllite is a mineral created by metamorphism at moderate
temperature and burial depths of over several kilometers. Such
metamorphism has significantly altered the original clays or volcanic
ashes into greenschist grade metamorphics. As a result, the original
sedimentary and igneous structures of these rocks have been, except
locally, totally obliterated. Any primary concretions within both the
sediments and volcanic rocks would also have been obliterated at this
degree of metamorphism (Chopin and Schreyer 1983, Jackson 1992)."
E questo sistema la presenza di materiale che ha superato il processo
metamorfico senza conseguenze.
Some of the goethite nodules do exhibit a parallel groove around them.
However, not all of the nodules like the spheres shown on the The
Mysterious Origins of Man have the grooves. Whether some of the pyrite
nodules exhibit these grooves in not yet known. 
Quindi esistono noduli di goetite in natura che presentano solchi.
E tra le centinaia di sfere ritrovate una sola ha tre scanalature. Che
peraltro appaiono anche in altri campioni provenienti da altri posti.
Dopodiche si stabilisce questo:
There is no chain-of-evidence that clearly proves that this sphere
with the three grooves had them when found in place. If artificial,
the grooves could have been carved innocently just as folkart and
later mistakenly thought to have been present when it was found. Since
the spheres are metamorphic nodules from the pyrophyllite, then they
could not have been carved before the sediment was buried and
metamorphosed, because the nodule would not have existed at the time
that the sediments were deposited. Thus, If these grooves are
artificial, than they were created after the nodule was extracted from
the pyrophyllite and they are considerably younger than the age
assigned to them.
E ancora:
However, there is a complete lack of any evidence that either the
nodules/spheres are artificial or that the grooves were cut prior to
burial. As far as can be determined at this time, the spheres consist
of pyrite nodules of metamorphic origin and goethite nodules formed by
the weathering of the pyrite. Since the nodules are metamorphic in
origin and, thus, formed by metamorphism while the enclosing strata
were buried under kilometers of rock, the grooves, if artificial, had
to have been cut after they had collected from the pyrophyllite during
quarrying operations. As a result, the grooves are far less than 2.8
billions old. The nodules are clearly of natural origin and less than
2.8 billion years old.
Non credo che resti molto spazio ai dubbi, se uno ha letto questo
documento.
Cosa ne pensano i geologi? Gli altri non so, ma io al momento non ci
vedo nulla di artificiale, in base alla mia esperienza di concrezioni
e noduli ed in base alla mie conoscenze su cosa sia un processo
metamorfico.
Se salteranno fuori nuovi dati, io mi adeguero' ad essi e cambiero'
opinione senza alcun problema.
Ma ci vogliono dati, non speculazioni che non stanno in piedi o
affermazioni che vengono smentite da quanto gia' si sa.
Una cosa, pero' mi disturba: il fatto che non ci sia bisogno di
aggiungere altro rispetto a quanto riportato da quel documento per
smentire l'"impossibilita'" di quelle sfere mi appare in contrasto con
il tuo accanimento nel cercare di sostenerne l'artificialita', pur
sostenendo di avere letto quanto riportato la'. E il cercare a tutti i
costi una parvenza di "misteriosita'" forzata mi sembra proprio una
situazione simile a quella dell'"ufo evoluente"...

 all'equatore della sfera?
Ipotizzo: corrosione. Lo dico perché quando ho visto una di quelle sfere
in foto, mi è tornata in mente una pallina[1] di un cuscinetto a sfere che...
urka, troppo lungo da spiegare, ma basti dire che fu bagnata a più riprese
di (mi pare) acido nitrico, a livelli diversi. La corrosione era maggiore e
segnava una linea nel punto dell'interfaccia acido/aria, forse per la maggiore
concentrazione di ossigeno.
Ripensandoci, l'acido nitrico è di suo un forte ossidante, quindi probabilmente
si trattava di qualcos'altro. Qui ci vuole qualcuno che se ne intenda più
di me, in chimica... non che sia difficile, comunque :-)
VITRIOL, sei in ascolto ? :-)
[1] -ina per modo di dire, era di un cuscinetto di un camion, sarà stata
un tre centimetri di diametro. Chissà che fine ha fatto...
Un Paperino e i vecchi cassetti.

 a sostegno di questa "impossibilita'".
Qui una pagina del museo in cui sono (o erano) esposte le sfere, ma
senza immagini:
http://www.koshinfo.co.za/culture/museum/geology.html
Dicono che uno dei minerali più diffusi nella zona è la pyrophyllite.
Qui altri articoli con foto delle sfere:
http://facs.doing.it/default.asp?M=74|42|40|0
http://nersp.nerdc.ufl.edu/~ghi/spheres.html
http://community-2.webtv.net/@HH!96!10!0C394463B0D1/WF11/3BillionYearOld
http://www.ufoarea.com/pictures/spheres.jpg
http://www.ufoarea.com/pictures/sasphere.jpg
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 assurdita' varei tutte in una volta?
comprendo (anzi non comprendo) che tutto ciò ti faccia girare la
testa. peccato che tutte queste cose siano state messe insieme (per una
mostra in svizzera e in germania) da alcuni studiosi, con il patrocinio
del museo di storia naturale di vienna.
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
qui trovi qualcosa, per il resto hai due possibilità: o andare a
vederti la mostra oppure venire a casa mia a vedere con i tuoi occhi se
tutte le cose che ti ho detto non esistono davvero. ho il video in cui
si vedono tutti gli oggetti che ti ho elencato. naturalmente ho omesso
tutte le centinaia di reperti di cui ho sentito solo parlare ma che non
sono presenti nel video. tali oggetti sono stati analizzati in austria,
in italia, in inghilterra e negli usa da laboratori scientifici. ebbene
la scienza no è in grando di dare alcuna risposta in merito. la mostra
si intitolava per l'appunto "misteri insoluti".
un saluto
truman

 feynman
no. le palline di acciaio cromato erano all'interno di alcune statuine.
le statuine, dopo le analisi, sono state collocate a 17 mila anni fa.
alcune radiografie hanno dimostrato che le palline erano all'interno
delle statuine fin dalla loro creazione. le analisi sono state condotte
al museo di storia naturale di vienne e in italia.

 ha
scritto:
"misteri insoluti".
In effetti siamo un po' saturi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 datazione col C4 naturalmente.
A proposito di datazione...
In tutti i siti che trattano di queste statuette chiamate "nomoli", che
conterrebbero un oggetto metallico in una cavità, leggo datazioni che
vanno dal XII al XX secolo... dopo Cristo.
http://www.davidrumsey.com/amico/amico10215016-36789.html#record
http://www.davidrumsey.com/amico/amico10215016-36792.html#record
http://www.coupdefoudre.com/TribalArt.html
http://snipurl.com/f985
http://www.graham-stewart.com/works/africawest/item213.htm
http://snipurl.com/f981
http://snipurl.com/f982
http://snipurl.com/f983
http://snipurl.com/f984
A proposito della cavità:
"The holes carved into the stomach and head of this figure suggest that
magical substances were placed inside in order to activate the spiritual
powers of the work."
Qui dicono che venivano sotterrate nei campi per propiziare i raccolti:
http://www.nsu.edu/resources/woods/sleone.htm
Una raccolta di Nomoli in Italia:
http://snipurl.com/f986
Foto:
http://arttribal.com/Temne/B181nomoli.htm


 Ipotizzo: corrosione. 
Ohhhh... ecco, vedi? Se anche tu sei costretto ad ipotizzare vuol dire che 
una spiegazione precisa di come si formino le scanalature non l'hai letta 
nemmeno tu in quella paginetta. Allora siamo almeno in due.
Io ho letto di gradi di durezza della limonite, di pirofillite e di goetite 
e della natura metamorfica di alcuni sedimenti, ma neanche una spiegazione 
su come si formino delle scanalature su una sfera metallica. E questo non 
vuol dire che siano *per forza* scanalature artificiali, solo che una cosa 
è spiegare come si formano, un'altra è dire semplicemente "esistono noduli 
di goetite in natura che presentano solchi" come viene fatto in questo 
caso. Se si affronta una discussione di natura tecnica non tra addetti ai 
lavori (io non sono un geologo come molti altri qui) non è bello avanzare 
un principio di autorità  per dare forza alla propria tesi o dare per 
scontato che tutti sappiano [il geologo ha detto che...]. Sono sempre stato 
dell'opinione che nulla di ciò che accade in natura sia impossibile o 
troppo complesso da spiegare, e che quando la spiegazione non arriva, è 
perchè questa non c'è, oppure non si ha voglia di darla. 
-- 
Alex

 Alex
siamo in tre alex, in tre
ciao
truman

 che un laboratorio svizzero [...]
Non lo trovo più... e a questo punto dubito anche di averlo visto.
Eppure ero convinto... bah la memoria...
Comunque, se a qualcuno può interessare riporto un articolo, tratto dal
numero successivo sempre della rivista Hera :
I diamanti piovuti dal cielo
La storia di Angelo Pitoni possiede anche una sorprendente quanto
inaspettata conferma scientifica. Chi ha letto l'intervista al geologo
italiano avrà ancora in mente la leggenda narrata dal capotribu per
spiegare la presenza dei diamanti (oltre che dei Nomoli e della
Skystone) nel sito nei pressi di Freetown, in Sierra Leone: i diamanti,
secondo tale leggenda, sono "stelle pietrificate" dall'ira divina.
Ancora una volta il mito sembra nascondere una verita scientifica e
offre ulteriore valore a quanto narrato da Pitoni. Stephen Haggerty,
docente di geologia all'Universita di Amherst e autore di uno studio
pubblicato dalla rivista Science, ha affermato che i diamanti presenti
sulla Terra sono il risultato dell'esplosione di stelle supernove, una
pioggia di carbonio scaturita cinque miliardi di anni fa, molto prima
che la vita si sviluppasse sul nostro pianeta. «Molti diamanti
risalgono a cinque miliardi e mezzo di anni fa. La loro natura non può
essere che celeste. La composizione della Terra e per gran parte simile
a quella di un tipo di meteorite roccioso, il condrite. Quando questi
meteoriti arrivarono sulla Terra nella sua fase primordiale, portarono
con se i semi di carbonio cosmico, i nuclei intorno al quale si
formarono i diamanti». Anche Jeff Harris dell'Universita di Glasgow
concorda con Haggerty: «La supposizione sulla polvere di stelle e
corretta, i diamanti terrestri e quelle dei meteoriti condriti
provengono dallo stesso serbatoio di carbonio cosmico». A confermare
ulteriormente questa teoria giunge la scoperta di una stella-diamante
chiamata BPM37093, nella costellazione del Centauro. Una stella che
possiede uno strato superficiale di carbonio purissimo cristallizzato,
il che la rende un gigantesco diamante, poco più grande del Sole.
Haggarty ha aggiunto di essere «convinto della correttezza dell'ipotesi
in questione. Queste pietre sono ambasciatrici cosmiche di un
lontanissimo passato». Andiamo a rileggere la leggenda della tribu
kissi, come narrata dal suo leader, nel libro di Pitoni Mistero della
Vita, per verificare il legame tra le attuali scoperte scientifiche e
la remota leggenda raccolta da Pitoni all'inizio degli anni '90:
«Avvenne al tempo dei tempi. Ci fu un popolo di Angeli che si
comportavano male... Un giorno Allah si arrabbiò fece, precipitare a
terra quegli angeli, trasformandoli in pietra. II cielo che li
conteneva fu pietrificato e gettato in terra anch'esso.
Le stelle che erano in quel cielo furono frantumate e i soui frammenti
caddero sulla Terra! Ecco cosa sono i diamanti: sono i fram­enti di
quelle stelle e per questo brillano sulla Terra come quelle che di
notte brillano nel cielo». Sorprendente, la escrizione mitologica della
Natura e ell'origine dei diamanti non poteva ess­ere piu precisa.
Perfino il concetto di ira divina" è perfettamente applicabile
all'esplosione della supernova di cui arla Haggerty. Come non fare
riferimento a una scienza perduta codificata nel mito?
edo_b
 

 VITRIOL, sei in ascolto ? :-)
Le interfasi si comportano in modo tutto loro e i parametri
elettrochimici sono diversi rispetto alla fase massiva. Cambiano le
concentrazioni delle specie e quindi i potenziali. Occorre anche tener
conto di fenomeni simili alla corrosione interstiziale. Dove c'è una
discontinuità è sempre un punto critico.
L'ossigeno, in questo caso, potrebbe c'entrare poco. Se il nitrico è
concentrato le reazioni catodiche privilegiate sono la scarica
dell'idrogeno e quella del nitrogruppo, ossidante. Se è diluito prevale
la scarica dell'idrogeno.
Comunque tieni conto che se ci sono fenomeni di aerazione differenziale,
il pezzo si corrode di più dove c'è meno ossigeno, e non viceversa.
Questo perché, dove la concentrazione di ossigeno è maggiore, si ha una
scarica dell'ossigeno più veloce (reazione catodica). Questa reazione
"richiama" elettroni dalle zone con meno ossigeno, favorendo la
dissoluzione del metallo (reazione anodica) in quel punto. In pratica si
crea una sorta di pila con il catodo protetto dal flusso elettronico, e
l'anodo che di dissolve preferenzialmente.
-- 
Saluti
VITRIOL

le statuine, dopo le analisi, sono state collocate a 17 mila anni fa.
sempre col C14 naturalmente.
ciao
feynman

 preferenzialmente.
OK. Adesso traducimelo in italiano. Anzi, meglio:
[ ] Sì, poteva essere acido nitrico
[ ] No
[ ] Forse :-)
****************************
Battute a parte, grazie, sei stato chiarissimo. Mi è bastato rileggerlo
tre volte :-).
Oltretutto sono andato a rivedere degli appunti dell'epoca: *era*
un bagno di acido nitrico (non fumante, azeotropico, se ricordo
bene era 40 o 42 Baumé) diluito in acqua al 15%, con un'aggiunta
di trifosfato sodico dodecaidrato, che serviva come tensioattivo e,
*credo*, tamponante. Era usato per il decapaggio dello zinco
prima dell'incisione vera e propria per fare i clichés tipografici.
Bye, G.

 voglia di darla.
O perché non la si sa (ancora ?) dare :-).
Bye, G.

 siamo in tre alex, in tre
Bene... ciň mi conforta un po'...  ;)
-- 
Alex

 O perché non la si sa (ancora ?) dare :-).
In effetti questa potrebbe essere la piů probabile...  ;-)
-- 
Alex

In effetti siamo un po' saturi.
LOL! :D
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 [X] Forse :-)
:-D
-- 
Saluti
VITRIOL

feynman ha scritto:

http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/zaff0022.html
http://www.prolocomontevecchia.it/BISHOP%20'S%20PAGE.htm
http://www.voyager.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121%5E5484,00.html
le analisi sono state condotte al mudero di storia naturale di vienna.
se credi che abbiano sbagliato pioi sempre scrivergli e fare le tue
rimostranze. ufficiali!
un saluto
truman

 edo_b
era questo?
http://www.prolocomontevecchia.it/BISHOP%20'S%20PAGE.htm

truman burbank ha scritto:

naturalmente era il museo

 
http://www.prolocomontevecchia.it/BISHOP%20'S%20PAGE.htm
Esatto! Solo che la copia che avevo sottomano era intestata 'Museo di
Storia Naturale di Vienna'.
Ti ringrazio, cosě smetterň di cercarla.
edo_b

 rimostranze. ufficiali!
per ora non si ha nemeno, a parte la tua parola, conferma che quelle analisi 
siano state fatte.
Posta riferimenti, date e nomi e ne riparliamo.
ciao
feynman

 attendibili come dimostrano i tuoi link di prima.
no. i risultati della analisi non si trovano su internet per fare un
piacere a te, ma è così. dire che è tutta fuffa è un po' vago. ma
fai sempre così quindi non mi sosprende
http://www.informareonline.it/oopart.html
http://www.theseventhpapyrus.it/oggetti__misteriosi.htm
http://www.voyager.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121%5E5484,00.html
http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/zaff0022.html
http://www.prolocomontevecchia.it/BISHOP%20'S%20PAGE.htm
Klaus Dona è il curatore della mostra:
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
le analisi condotte al museo di storia naturale di vienna e in italia
te le cerchi tu. io sono andato a vedermi la mostra, tutte le
informazioni che cercavo le ho lette lì e i riferimenti pure. non ti
resta che andarti a vedere la mostra oppure chiamare Kalus Dona.
un saluto
truman

resta che andarti a vedere la mostra oppure chiamare Kalus Dona.
no grazie, mi č bastato vedere il link da te indicato.
ciao
feynman 

 feynman
non mi resta che ripetermi. le analisi sono state condotte dal museo di
storia naturale di vienna. tutto il resto sono chiacchere. le statuine
sono datate 17 mila anni fa, le palline di acciaio cromato trovate al
loro interno non dovrebbero essere lì dato che l'acciaio cromato è
stato adottato per la prima volta nel 1904. questo è il link della
mostra curata da Klaus Dona che si è tenuta in svizzera e germania.
stop.
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un saluto
truman

non mi resta che ripetermi.
ripetere la stessa fuffa di prima non la rende migliore :-)
ciao
feynman 

 feynman
io non ho bisogno di renderla migliore. io la mostra l'ho vista, io so
che le analisi sono state fatte al museo di storia naturale di vienna.
il problema è tuo, non mio.


il problema č tuo, non mio.
sono lieto che tu non abbia problemi.
Ad ogni modo non hai saputo postare riferimenti validi e vista la mole di 
fuffa che hai postato in questi giorni credo che non perderņ tempo in 
ricerche su roba "made in truman".
ciao
feynman

 feynman
vedi carissimo amico, devi capire una cosa importante, il mio intento
non è quello di convincerti che le statuine sono di 17 mila anni fa e
le palline di acciaio cromato trovate al loro interno e datate 17 mila
anni fa non dovrebbero essere lì dentro perché l'acciaio cromato è
stato usato la prima volta nel 1904. no non è questo il mio intento,
perché io sono andato a visitare la mostra dei "Misteri insoluti",
questa qui:
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
lì ho potuto verificare che le analisi condotte dall'equipe del
curatore della mostra Klaus Dona sono effettivamente state fatte al
museo di storia naturale di vienna e in italia. io sono tranquillo e il
mio intento è quello di portare tale notizia a conoscenza di chi la
ignorasse. e soprattutto di andare a visitare tale mostra per scoprire
con grande stupore quali e tanti misteri insoluti vi siano al mondo:
http://www.theseventhpapyrus.it/oggetti__misteriosi.htm
http://www.voyager.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121%5E5484,00.html
http://www.fantascienza.net/users/uraniandco/zaff0022.html
http://www.informareonline.it/oopart.html
dopodiché tu puoi tranquillamente restare della tua opinione, non
andare a visitare la mostra e raccogliere la documentazione che
di-mostra che le analisi sono state condotte da studiosi al museo di
storia natrurale di vienna e in italia. ripeto, è un problema tutto
tuo.
adios
truman

vedi carissimo amico, devi capire una cosa importante, il mio intento
č quello di ripetere le stesse cose in modo ossessivo, riportando ogni volta 
i medesimi link fuffologici.
Bentornato truman, č lunedě e torni a postare dal posto di lavoro (e che 
lavoro).
ciao
feynman 

 feynman
beh anche tu stai ripetendo in modo ossessivo come un bambino di 10
anni (allora è vero che quando si invecchia si ritorna bambini) che è
tutta fuffa. dimostralo se sei in grado. dimostra che non è vero che
klaus dona, il curatore della mostra "misteri insoluti" che si è
tenuta in svizzera e germania:
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
dove si sostiene (tra centinaia di altre prove, sono 300) che le
statuine trovate in africa e datate 17 mila anni fa avevano al loro
interno una pallina di acciaio cromato, utilizzato per la prima volta
nel 1904, cosa che ha lasciato gli stessi studiosi che hanno condotto
le ricerche e la scienza a bocca aperta. che le analisi sono state
condotte al museo di storia naturale di vienna e in laboratori
italiani.
un saluto
truman

beh anche tu stai ripetendo in modo ossessivo
che posti dal posto di lavoro, ora lo hai fatto in pausa pranzo almeno.
Il principale sarà più contento.
ciao
feynman

feynman ha scritto:

ho postato anche il sabato e la domenica, come investigatore non sei
meglio che come fisico. certo io non sto tutto il tempo davanti al pc a
insultare le gente come fai tu. ho una vita.
resta il fatto che sto aspettando che tu mi dimostri che non è vero
che klaus dona, il curatore di "misteri insoluti", mostra tenuta in
svizzera e germania con più di 300 oggetti che la scienza non sa
spiegare:
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
e dove si possono vedere le statuine trovate in africa e datate 17 mila
anni fa con al loro interno delle palline di acciaio cromato che esami
scupolosi eseguiti presso il museo di storia naturale di vienna e in
alcuni centri in italia hanno dimostrato essere all'interno delle
statuine fin dalla loro composizione. ma l'acciaio cromato è stato
usato per la prima volta nel 1904. la scienza è spiazzata!!
un saluto con uno sguardo fisso dalla fessura del mio elmo, attraverso
la quale scorgo in penombra un fisico, no un investigatore, no un
pensionato, che rode come un criceto in gabbia.
truman

ho postato anche il sabato e la domenica
pochissimo. Il posto di lavoro è la tua posizione preferita.
Lì è gratis naturalmente. Il principale sarà contento anche di questa tua
pausa delle 10.46.
ciao
feynman

feynman ha scritto:

interessantissime osservazioni le tue ma portano fuori strada
dall'oggetto del thread. ovvero le statuine trovate in africa e datate
dal museo di storia naturale di vienna 17 mila anni fa con al loro
interno graziose palline di acciaio cromato che è stato utilizzato per
la prima volta nel 1904. di questo e ad altri 300 reperti che la
scienza non sa spiegare era dedicata questa interessantissima mostra
curata da klaus dona che si è tenuta in svizzera e germania un mese fa
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un salutone
truman

dall'oggetto del thread.
puntualissimo ancora. Le 10.50 sono un orario di intervallo per te o seo 
ancora in fascia lavoro?
Il principale sarà comunque contento.
Rispetto alla fuffa sempre identica che insisti a copincollare pari pari, 
complimenti per la costanza.
Io ti lascio qui prima che il (tuo) principale se ne accorga.
Non vorrei mai che poi...
ciao
feynman 

 feynman
Come tuo solito, non hai risposto all'argomento di truman e cerchi di
svincolare
deviando l'attenzione su cose che non ce ne può fregar un par di
coglioni
e cioè, se truman posta dal luogo di lavoro o da un cesso pubblico di
Mantova.
Truman ti ha detto chele tue argomentazioni portano "fuori strada"
(dev'essere una tua specializzazione). Rispondi con argomenti validi, e
non con ciance e pettegolezzi di nessun valore e di nessun interesse.
Come persona mi fai veramente SCHIFO!
SERPENTE ROSSO KRAMER

 Non vorrei mai che poi...
era ora. d'altronde non avevi argomenti per discutere sulle statuine
datate 17 mila anni fa dal museo di storia naturale di vienna e da
laboratori italiani, dentro le quali sono state trovate palline in
acciaio cromato che è stato utilizzato per la prima volta nel 1904. la
scienza non sa spiegare questi oggetti come gli altri 300 presenti alla
mostra che klaus dona ha tenuto in svizzera fino a un mese fa
http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un abbraccio forte
truman

SERPENTE ROSSO KRAMER
toh chi si rivede, il vecchio troll diffamatore "serpente rosso".
naturalmente con un nuovo nickname ma l'email address e l'alta qualità dello
scritto lo hanno fatto riconoscere sin dal primo post.
Per chi non conoscesse il signore in questione, rimando alla lettura di
questo post dal quale si evince come mai uno debba solo essere orgoglioso di 
"fare schifo" a simile gentaglia:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/browse_frm/thread/5d369a281404bad/1574372be974acbe?q=%22serpente+rosso%22+author:giancarlo+author:albricci&rnum=1&hl=it#1574372be974acbe
ciao
feynman


http://unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
dovresti evitare di mettere il link ogni volta.
Chiunque ci vada può vedere da sè che si tratta di fuffa.
Vedo che alle 14.43 hai ancora pausa dal lavoro. Digestione lunga?
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

cosa dicevi? ah il link
quello che parla delle statuine datate 17 mila anni fa dal museo di
storia naturale di vienna che avevano al loro interno delle palline di
acciaio cromato, utilizzato per la prima volta nel 1904 e delle quali
la scienza non sa dare alcuna risposta. come gli altri 300 oggetti
assolutamente inspiegabili che si trovano alla mostra "misteri
insoluti" curata da klaus dona. proprio questa qui
http://www.unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un salutone affettuoso
truman

 Vedo che alle 14.43 hai ancora pausa dal lavoro. Digestione lunga?
ma anche alle 16.03 e 17.34.
Uno stakanovista sul lavoro :-)
ciao
feynman 

feynman ha scritto:

ah volevi tornare in argomento? va bene, eccoti accontentato
quello che parla delle statuine datate 17 mila anni fa dal museo di
storia naturale di vienna che avevano al loro interno delle palline di
acciaio cromato, utilizzato per la prima volta nel 1904 e delle quali
la scienza non sa dare alcuna risposta. come gli altri 300 oggetti
assolutamente inspiegabili che si trovano alla mostra "misteri
insoluti" curata da klaus dona. proprio questa qui
http://www.unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un abbraccione
truman

feynman ha scritto:

sei molto triste piccolo fisico

 ah volevi tornare in argomento? va bene, eccoti accontentato
oh, finalmente hai finito una dura giornata di lavoro.
Il capo sarà contento.
ciao
feynman 

 tanta bella fuffa
lo hai già detto. la sostanza non cambia.
cosa dicevi? ah il link
quello che parla delle statuine datate 17 mila anni fa dal museo di
storia naturale di vienna che avevano al loro interno delle palline di
acciaio cromato, utilizzato per la prima volta nel 1904 e delle quali
la scienza non sa dare alcuna risposta. come gli altri 300 oggetti
assolutamente inspiegabili che si trovano alla mostra "misteri
insoluti" curata da klaus dona. proprio questa qui
http://www.unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
un saluto entusiasta
truman

 ha scritto
 tanta bella fuffa
lo hai già detto.
appunto. 

feynman ha scritto:

io posso andare avanti all'infinito. così il thread resta in piedi, la
gente legge il link e tu fai la tua solita figuraccia. un salutone!
cosa dicevi? ah il link
quello che parla delle statuine datate 17 mila anni fa dal museo di
storia naturale di vienna che avevano al loro interno delle palline di
acciaio cromato, utilizzato per la prima volta nel 1904 e delle quali
la scienza non sa dare alcuna risposta. come gli altri 300 oggetti
assolutamente inspiegabili che si trovano alla mostra "misteri
insoluti" curata da klaus dona. proprio questa qui
http://www.unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm
truman

 ha scritto
io posso andare avanti all'infinito.
bene. 

 bene.
quindi fare figure di merda non ti tocca? va bene


 quindi fare figure di merda non mi tocca? va bene
bene 

 bene
cosa dicevi? ah il link


truman burbank ha scritto:

ohibò, mi si era perso il link:
http://www.unsolved-mysteries.info/rundgang2eng/rg2eng.htm