Newsgroup: it.diritto
Titolo: sfuggire sempre al confronto

Semplicemente non mi interessa alcun confronto.
Almeno di questo tipo.
Mi spiace anche che per te sia "molto triste" e che solo tu non abbia
percepito il tono ironico e, ritenevo, esaustivo del mio post.
Invero, visto l'interessante e-mail che mi hai inviato privatamente (sic!),
mi sono permesso di rimetterla nei NG di interesse giuridico, al fine, se
nel caso, di suscitare inerenti discussioni al riguardo (...?...) (e non
solo reiterate polemiche nei confronti degli Avvocati)...
Saluti.
--
Avv. Francesco Celentano
http://studiocelentano.freeweb.org
studioc...@freeweb.org
Alessandro Nosenzo ha scritto:
Riporto la copia di un mio post rimasto privo di riscontro. E' segno che ci
si vuole sempre e solo sottrarre al confronto oppure che si segue alla
lettera il principio di tirare il sasso e poi nascondere la mano?
In entrambi i casi e' molto triste.
Davvero sembri dispiacciuto che sia un gruppo di discussione libero. Ti
informo che Internet (perora solo quella purtroppo) e' anarchica e
quindi ciascuno e' libero di esprimere la propria opinione (a meno che
tu non voglia farmi bombardare per farmi smettere -:((((((((
Inoltre, giusto per finirla con le tue citazioni approssimative io sono
un broker di assicurazioni unica categoria autorizzata per legge
all'esecuzione dei contratti di assicurazione e che e' l'unica
categoria  che tutela l'assicurato per deontologia professionale. Devo
poi aggiungere che anche gli agenti, anche se registrati in un albo a
parte inutile come tutti gli albi professionali, sono altrettanto
competenti anche se non hanno ancora avuto il necessario riconoscimento
normativo ma a cui e' notoriamente conferita la competenza in campo
assicurativo e direi la stessa attenzione e tutela dell'utente .
Gli Avvocati possono occuparsi della materia legale ma non sono
riconosciuti come esperti in campo assicurativo non gia' dal
sottoscritto ma dalla legge che infatti vieta all'avvocato di iscriversi
all'albo dei broker assicurativi.
Poi gli avvocati si cimentano a fare di tutto e giustamente aggiungo io
per sopravvivere e non escludo a priori, proprio perche' l'iscrizione
all'albo e' una buffonata italiana, che molti avvocati ne sappiano piu'
di me in campo assicurativo primo fra tutti l'Avvocato Celentano. Resta
il problema non secondario della deontologia professionale.
Bisogna che i professionisti cerchino di capire il limite della propria
competenza. L'avvocato, io ne uso decine nel mio lavoro, e' un tecnico
che deve gestire una parte dell'esecuzione di un contratto di
assicurazioni ma non si puo' pretendere che gestisca tutta la pratica.
Comunque, sebbene sia molto O.T. in questa sede, credo che cercare
semplicemente di spiegare le mie idee confrontandole con chi non la
pensa come me e magari arrichendomi od arricchendo di conoscenza sia una
cosa molto positiva, molto di piu' degli inutili attacchi personali
senza fornire la propria opinione o trincerandosi dietro ad inutili
quanto OT citazioni latine.
Se poi qualcuno si dispiace di questa possibilita' io sono il primo a
soffrirne.
Se ci limitiamo alla visione dei soli sinistri relativi alle auto o
comunque alla circolazione dei veicoli scopriremo che, purtroppo, spesso
l'intervento dell'avvocato incide sui costi sopportati dalle imprese di
assicurazioni e di conseguenza incide sulle tariffe. Non si puo'
obiettare a questa osservazione che la colpa e' delle imprese che non
pagano subito ma solo del fatto che per varie ragioni economiche anche
gli agenti ed i broker preferiscono far gestire i sinistri auto da
avvocati che lo fanno gratuitamente essendo poi pagati
dall'assicurazione della controparte. Ma se cio' e' una regola per
l'assicurazione auto dove i margini per i poveri agenti e broker sono
inesistenti cio' non vale per gli altri settori (rami).
Il fatto quindi che si sia lasciato questo spazio ai legali e' solo per
motivi di convenienza economica ma oramai con il progredire del rispetto
per l'utente, spesso imposto da normative, l'assicurato puo'
tranquillamente fare a meno di farsi assistere da un avvocato per banali
recuperi di sinistri auto che fra procedure CID ed altro sono nella
maggioranza dei casi inutili e rappresentano per la collettivita' un
costo e basta. Sempre di piu' gli agenti , talvolta meglio dei broker
per il loro maggiore potere contrattuale, chiudono i sinistri meglio e
piu' in fretta per il cliente e soprattutto, anche se ingiustamente,
gratis sia per il cliente che per la collettivita'.
Uscendo dalla squallida assicurazione auto invece bisogna capire che
l'assicurazione e' piu' simile ad un arte che ad una scienza esatta,
quindi per capirla ci vuole un professionista del settore e non un
avvocato che invece puo' gestire le competenze tecniche relative alle
leggi ed ai tribunali. La prova di cio' che dico sta nel fatto che
nessuna impresa di assicurazioni sottoscriverebbe mai un contratto
scritto interamente da un avvocato (Genertel o altri dicano la loro per
favore).
Con questo non togliamo nulla agli avvocati dico solo che ciascuno deve
avere la propria competenza. Lo stesso vale per i banchieri (non ho
sbagliato dico i banchieri perche' i bancari non hanno colpa) quando
pretendono di fare gli agenti o i broker, vale per i commercialisti
quando vendono polizze, vale per le agenzie pratiche auto, i
distributori di benzina, ecc. Tutti si possono occupare di tutto ma
l'utente deve sapere come stanno le cose.
Infine l'ingiuistizia piu' grossa: perche' solo agli avvocati e'
consentito di difendere il proprio assistito in tribunale? Non credete
che molte persone sono in grado benissimo di difendersi da soli? Certo
so dei Giudici di Pace e delle loro competenze, ma mi pare che proprio
gli avvocati si siano mobilitati, al tempo per limitare molto le
competenze di questi signori e comunque al momento il valore della lite
per la quale si puo' fare a meno dell'avvocato e' di 2.000.000 un po'
pochino no? (naturalmente per essere coerente prendete le mie
indicazioni legali con le pinze un bravo avvocato sapra' fornire
maggiori dettagli su come si fa e per quali casi ad difendersi da soli
senza spendere in avvocati).
Benvengano pareri di altri, incluso l'avvocato Celentano,  perche'
questo e' uno spazio del tutto libero e cosi' rimarra'.
Saluti.
Alex Nosenzo
Avv. Francesco Celentano ha scritto:
Certamente, hai ragione, chiedo scusa...
Probabilmente è' tutto errato ciò che ho scritto...
E' solo il mio modo di vedere le cose: parere, personale e non
professionale, che interpreta la normativa vigente in materia e non le
annose consuetudini che vedono il danneggiato costretto a rintracciare il
danneggiante, pregarlo (o minacciarlo di farne denuncia), contattare
l'assicuratore, il perito, fissare appuntamenti per l'ispezione dei danni
ovvero andare dal simpatico (?) liquidatore per mercanteggiare il
risarcimento del danno...
Questo, ho studiato, la legge non lo prevede.
Probabilmente ha ragione l'Assicuratore che, nel solito intervento avverso
la mia categoria professionale, cita testualmente:
"A parte il solito intervento dell'Avvocato che raccomanda di rivolgersi
all'avvocato del circondario con un post ricco di citazioni ma dal quale
tempo non si capisca nulla, il mio consiglio e di andare dal tuo agente
e farli mandare la solita raccomandatina.
Poi verrai contattato da un
perito che valutera' i danni subiti (se sono solo danni materiali alla
moto altrimenti ci vorra' anche un medico legale) e poi un simpatico
liquidatore ti fara' un offerta di indennizzo che puoi accettare in modo
definitivo o riservandoti di agire per l'eventuale differenza.
Non usando un legale farai risparmiare soldi alle Imprese di
Assicurazioni ed anche a te stesso e contribuirai a tenere piu' bassi i
premi di assicurazione".
Sic!
D'altronde, questo è un gruppo di discussione...
-
Avv. Francesco Celentano ha scritto:
Niente di personale, Ti assicuro.
Ma si tratta sempre delle Tue reiterate e annose polemiche (o frustrazioni)
nei confronti della categoria degli Avvocati.
Invero il Tuo post, mia opinione personale, è assolutamente gratuito e poco
interessante per la collega, che aveva necessità di un parere nel merito di
una fattispecie purtroppo frequente.
Va bene: gli Assicuratori sono più belli e più bravi degli Avvocati...
Ma si tratta pur sempre di discussioni in it.diritto.assicurazioni?
ovvero in ... it.agenti.assicurazioni, it.assicurazioni.telefoniche, etc.?
Cordialmente
Avv. Francesco Celentano
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

'Se le malattie della carne sono manifestate da alterazioni della
temperatura e dolori improvvisi, i mali insiti dell'anima sfuggono invece
ai più e per questo sono più gravi in quanto tolgono a chi ne è  affetto la
percezione della loro presenza'  Archiloco di Paro, VII sec. A.C. circa.
 Signor Alessandro Nosenzo, si sieda, si rilassi e faccia una ricognizione
attenta della sua anima e sita attento a percepirpne eventuali scricchioli
e per un po' non (ab)'usi' (de)gli avvocati ed (ad)usi a temperare le sue
passioni ed eviti di leccare strali ed anatemi contro la penultima
categoria degli italiani che ancora confida nell'intelligenza dei
governanti e nell'onestà dei governati.
      Cordialmente.
      AVV. COSIMO SARACINO DEL FORO DI TARANTO


Caro Sarracino Avv. Cosimo, noi a Milano usiamo scrivere prima il nome e
poi il cognome e' piu' elegante ed e' l'unica forma corretta visto che
non siamo sotto le armi o a scuola. -:)))))
Per quello che ha scritto poi mi sembra che qualcuno l'abbia obbligato a
riempire delle righe: non si capisce nulla.
Comunque grazie per l'impegno.
Rinnovo l'invito a Lei e colleghi Suoi ad occuparsi delle proprie
competenze tecniche e non fare il lavoro di altri professionisti.
Saluti.
Alessandro Nosenzo


Bravo Avvocato Celentano capito nulla della netiquette vero?
Certo e' vero e' in italiano oppure in inglese e capisco che tu
comprenda solo il latino -:))))))))
Valla a leggere, ti fara' bene: 
http://www.idea.it/etica/
Il tuo metodo di postare le email private si commenta da solo, del resto
da un tipo come te che manda messaggi di posta in HTML non ci si puo'
aspettare di piu'.
I broker e gli agenti in questo periodo sono molto impegnati e non
abbiamo tempo di replicare agli avvocati parafangai tuttavia per intanto
prendo atto della tua inesistente conoscenza delle regole del convivere
civile e dell'uso della Rete.
Saluti.
Alessandro Nosenzo


da un tipo come te che manda messaggi di posta in HTML...
...
Non voglio entrare assolutamente nel merito della diatriba, solo un
chiarimento: pacifica la ineleganza dell'invio in formato HTML dei messaggi
sui NG, perché invece non la ritieni ammissibile per la posta?
A parte il fatto che non tutti gli utenti (tantomeno operatori giuridici)
sono necessariamente esperti, considera che tale è l'impostazione di default
sui programmi preinstallati sulla maggioranza dei PC e su tutti quelli
nuovi.
E se un utente si trova già installato e funzionante il pacchetto Microsoft,
non è detto che sappia/voglia modificare le impostazioni.
Io invio e ricevo con i miei corrispondenti abituali la posta con MSExchange
e talvolta Outlook con le impostazioni originarie e non riscontro
particolari problemi.
Spero che tutto ciò non origini ulteriori polemiche.
:-) Bye!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Ellesse®
 mailto (antispamming): sostituire *elle* con *lszorzi*
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 nuovi.
Ti rispondo volentieri e non vedo perche' dovrebbe esserci polemica.
Se chi riceve i messaggi di posta non usa macchine Windows o non usa
client di posta Microsoft un messaggio in HTML ha questo aspetto:
<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content="text/html; charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type>
<STYLE>
<!--
body, UL, OL, DIR, MENU, DIV, DT, DD, ADDRESS, BLOCKQUOTE, PRE, BR, P,
LI
{
color: 003366;
margin-left: 30pt; 
font-size: 18 pt;
font-weight: regular;
font-family: "Mead Bold", "Andy Bold", "Comic Sans MS", "Times New
Roman";
 
Queste sono solo poche delle decine di rige di un messaggio di posta in
HTML.
Inoltre questo tipo di messaggi non e' conforme alle RFC (regole di
internet). 
Il fatto poi che alcuni client di posta come Outlook (il cui slogan e'
"cosa vuoi postare, postare,postare, postare oggi") o Netscape, settino
di default l'uso dell'HTML nei messaggi di posta e' solo il segno di
come i produttori di software cerchino di fornire ai clienti effetti
spaziali con il solo risultato di far diventare un messaggio di due
righe di testo un file dieci volte piu' grande.
E' vero che gli utenti inesperti possono cadere in questi errori ma
purtroppo nessuno ha soldi a sufficienza per combattere aziende come
Microsoft che certo non cercano il salvaguardare Internet ma cercano di
farne un business e basta.
Per chi come me adora la rete e la rispetta da anni vedere questo uso
improprio delle risorse e' una grande sofferenza simile a quella che
puo' provare un corso (cioe' abitante della Corsica) vedendo uno
svizzero che costruisce una bella villa proprio sulla spiaggia dove
prima lui giocava e prima di lui suo padre e suo nonno. In Corsica si
difendevano con le bombe su Internet siamo piu' buoni: solo parole.
Saluti.
Alessandro Nosenzo


 Alessandro Nosenzo


<HEAD>
....
Dunque quando ricevo una reply di questo tipo è perché chi l'ha ricevuta se
l'è gustata in questa forma, e me la riallega col client non Microsoft.
Ok!
Modificherò le impostazioni.
:-) Bye!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ellesse®
mailto (antispamming): sostituire *elle* con *lszorzi*
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



Ma in sostanza, quando si configurerebbe, secondo te, l'indebita
intrusione degli avvocati nel campo operativo dei broker
assicurativi?Si direbbe che gli avvocati non ti siano molto simpatici,
e questa notazione sull'uso del cognome prima del nome nell'username,
che non è una firma, mi sembra un ulteriore inutile spunto polemico.
Lorenzo


      AVV. COSIMO SARACINO DEL FORO DI TARANTO
Vulisse 'a Maronna che se ppotesse 'fa anche l'inverso!!!
stefano


 che non è una firma, mi sembra un ulteriore inutile spunto polemico.
Legge 792/84 art. 1 li trovi la risposta che cerchi. Ma se vuoi capire
perche' un avvocato non puo' recuperare un sinistro assicurativo pensa a
quanto segue:
1. L'avvocato non e' assicurato per gli errori professionali e sebbene
alcuni di loro pensino di essere esseri superiori, possono sbagliare
anche loro, e sbagliano anche molto (come gli altri esseri umani sia
chiaro);
2. L'utente di un avvocato non e' garantito da alcun organismo di tutela
sia economica che pratica;
3. L'avvocato non e' competente in materia assicurativa ma solo nella
materia tecnica relativa ai procedimenti legali che sono una piccola ed
eventuale, parte dell'esecuzione di un contratto di assicurazione. 
Per la simpatia o meno verso gli avvocati mi sembra molto O.T. quindi
provvedo a sorvolare.
Per la firma invece ti faccio una piccola precisazione: username e' il
nome utente con cui lo stesso si collega ad Internet, forse volevi
alludere al nick name, ma per essere tale un nick name deve essere
diverso dal nome. Scrivere il cognome prima del nome e' sbagliato. Scusa
la precisazioni ma altrimenti fra un po' diremo che i premi sono gli
indennizzi eccetera.
Naturalmente il mio volontario intervento polemico non era rivolto agli
avvocati, ma un particolare signore che per primo aveva portato sul
piano personale, rendendolo quindi totalmente inutile sul NG, (guarda
l'oggetto di questo messaggio!) un discorso di carattere generale.
Saluti.
Alessandro Nosenzo


diverso dal nome. Scrivere il cognome prima del nome e' sbagliato.
Eh già... durante il servizio militare ebbi un alterco con un sottufficiale
(che mi aveva ripreso per aver firmato nome e cognome anziché il contrario,
come da lui ordinato), cui rammentai l'art. 6 del C.C.!


 come da lui ordinato), cui rammentai l'art. 6 del C.C.!
Jolly good! -:)))))
Saluti.
Alessandro Nosenzo


linea di massima e secondo la mia personale opinione.


 sono assicurato?
Scusa intanto se ho cambiato il titolo a questo thread ma mi sono un po'
stufato di vedere il mio nome andare in giro in tutti gli articoli!
Il Broker o mediatore di assicurazioni e' un professionista che svolge
l'attivita' di curare gli interessi dell'assicurato sul mercato
assicurativo e si occupa dell'esecuzione dei contratti di assicurazione
(leggi recupero sinistri ecc.).
Il Broker e' incaricato dall'assicurato ed in forza di questo incarico
e' pagato, per la stipula delle polizze, dalla Compagnia di
Assicurazioni. Quindi il broker non costa nulla all'assicurato nel caso
in cui gestisca le polizze.
Il broker lo trovi sull'elenco del telefono o sulle pagine gialle oppure
puoi chiedere al Ministero dell'Industria il nominativo di un broker
nella tua citta'. 
Tieni conto che spesso i broker non seguono la cosidetta linea persona
ma i piu' grandi broker hanno creato specifiche societa' per la gestione
della linea persona. Alcune banche infine hanno acquisito o stipulato
accordi con broker ai quali puoi rivolgerti se cliente di quella banca.
Infine puoi chiedere al tuo commercialista se conosce un broker di
fiducia che possa fare il caso tuo.
Saluti.
Alessandro Nosenzo
