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Titolo: Compromesso e rogito ..

Carissimi,
mi affido alle vostre menti illuminate ... io proprio non ne capisco di
queste cose, spero (e vi ringrazio da subito) che
possiate aiutarmi a chiarire una cosa che mi sempra poco trasparente ..
Sono in procinto di comprare casa, l'ho vista, mi è piaciuta, cresce bene ..
la cifra è giusta ... insomma, ci sono tutte le
premesse perchè "si possa fare" ..
Il venditore mi dice che costa 200 .. ok
Il venditore dice che al compromesso vuole 10000 .. ok
Il venditore mi dice che per avanzamento lavori vuole entro data rogito
50000 ... ok
Il venditore dice che al rogito (ovviamente) dovrò pagare tutto (mutuo, o
come voglio) MA (e qua che no nmi
quadra) dice che :
Sull'atto di vendita verrà dichiarato un valore di 150 ... gli altri 50 in
pratica "auhmma ahumma" e amici come prima ..
cosi facendo io accatasto a meno, pago meno ice e iva ..
SI VABBè ma io risparmio qualcosa come 2500 subito (l'ici facciamo finta di
nulla) ma lui si porta a casa 50mila !!
Ora, molti mi dicono sia una pratica comune, io sono un po perplesso ...
anzi molto ...
Mi potete confortare ?
Grazie 1000
uazz



 Mi potete confortare ?
E' normale, fanno tutti cosě. I problemi sono due:
1 Se rivendi la casa prima di un tot di anni devi pagare le
tasse sul plusvalore tra quanto hai pagato e quanto l'hai
venduta.
2 Se la ditta fallisce entro tot anni (mi pare due) il curatore
fallimentare puň venirti a chiedere la differenza tra il valore
di mercato e quanto risulta che tu hai pagato.
Cmq ripeto, non conosco nessuno che non abbia pagato
parte della casa in nero. Davvero nessuno (me compreso)
Fra

anzi molto ...
 non sei obbligato a seguirla, puoi pretendere che
 venga dichiarato il prezzo reale, anzi, ogni altra
 dichiarazione e` una simulazione parziale
 se hai firmato un preliminare con una cifra e se
 ti impunti non c'e` niente da fare: vinci tu,
 ovviamente paghi anche piu` imposte
 spero proprio che non ci sia, comunque ogni clausola
 inserita nel preliminare che ti obbliga a dichiarare
 un prezzo diverso e` nulla
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 ha scritto nel messaggio
news:MLQDC.A50...@venabile.it...


 Grazie per le risposte che mi tranquillizzano un po di piu ...
Un unica cosa... se fallisce nei due anni successivi al rogito potresti 
vedere i 50 mila euro sfumati nel nulla;)) 

 ha scritto nel messaggio
news:421faf97$0$6305$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:UgOTd.1425$tY2...@news.edisontel.com...

una volta pagato, se l'impresa fallisce entro i due anni dalla cessione si 
attiva la cd revocatoria fallimentare in forza della quale la tua casa 
ritorna nella disponibilità del fallimento (in parole povere te la tolgono) 
per essere rivenduta in modo da soddisfare tutti i creditori. se tu dichiari 
di averla comprata per 100, mentre l'hai pagata 150 sarai creditore per 100 
e non per 150 

 dichiarazione e` una simulazione parziale
Bisogna anche vedere se quella casa è "unica" ovvero se fa parte di un
complesso residenziale di diversi immobili uguali o molto simili; nel
secondo caso infatti l'impresa spessissimo rifiuta di rogitare (che
brutta parola!) con un compratore al prezzo effettivo quando con gli
altri ha dichiarato meno: risulterebbe infatti difficile in futuro
dimostrare come mai su 20 case uguali ne ha vendute 19 a 150 e una a
200...
Spesso se il compratore si impunta preferiscono rimetterci la caparra
(se bassa).
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 e non per 150
Con scarse possibilità di riaverli, visto che i proprietari sono agli ultimi
posti nella lista dei creditori.
Se ho letto bene, comunque, in questi giorni il parlamento sta legiferando
in materia.

  catastale ci puo` essere l'accertamento
pare, a dire di un amico agente immobiliare, che in molte ag. d. entrate,
inizino a fare accertamenti incrociando i dati sul mutuo: quindi se
contraggo mutuo x 200k euro e sul rogito dichiaro 100k euro, loro
rettificano fino all'ammontare del mutuo meno 20% x spese (un po' eccessivo
come accertamento induttivo...).
Valerio M

in materia.
 pare che siano arrivati in fondo
 fidejussione obbligatoria a garanzia del promissario acquirente
 non credo che funzioni: le imprese ipotecano la costruzione
 che vanno a fare, ed e` quello il loro unico patrimonio
 come garantiscono il fidejussore ? non credo che le banche
 emettano fidejussioni alla cieca, se lo faranno (mi auguro
 di no) i costi ricadranno sul sistema (cioe` su tutti noi)


(se bassa).
 i fallimenti nell'edilizia sono frequenti, se si mettono
 anche a perdere allegramente le caparre ... e poi se
 quell'altro tira fuori il 2932 ?
 vabbe' : nella mia esperienza non ho visto un nemmeno [*]
 un caso di 2932, tutti sono ben contenti di un discreto
 guadagno rapido (la caparra) evitando una causa con le
 relative incertezze sui tempi, gli esiti e le certezze
 sui costi
 [*] qualcuno si, pretestuoso, per arrivare ad una
     transazione partendo dalla situazione di forza
     conseguente alla trascrizione della citazione


come accertamento induttivo...).
 non ci vuole un genio per notare questa ipocrisia
 (prezzo nel rogito / valore del mutuo)
 anche senza mutuo, basta andare, e il fisco puo` farlo, alla
 banca dell'acquirente per vedere che ha fatto assegni circolari
 (o comunque prelevato) per importi superiori al prezzo del rogito
 e tracciare dove siano transitati questi fondi, siccome
 finisco, in un modo o nell'altro, al venditore ...
 dubito che pensionati che vendono una casa per aiutare i
 figli abbiano conti in Lussemburgo per confondere le acque
 se c'e` il mutuo, ancora piu` facile: la banca da` un circolare
 (o fa un bonifico dopo qualche giorno) al venditore
 il maggior valore del mutuo, come risulta dall'ipoteca,
 potrebbe essere giustificato (risibilmente) con un
 "vantaggio" che l'acquirente si e` preso per fare
 lavori/arredamento o altro (ti puoi ipotecare la casa
 anche per comprare la macchina, o la pelliccia), ma con
 un controllo di dove vanno i soldi che la banca versa
 questa scusa cade subito
 mi sfugge pero` con che strumenti rettifichino: se il
 prezzo e` superiore al valore catastale l'accertamento
 e` impedito
 nel caso che il venditore fosse soggetto all'imposizione
 sulla plusvalenza (caso poco frequente) potrebbero
 arrivarci al contrario, non tramire l'agenzia del terrirorio,
 bloccata dal valore catastale corretto, ma attraverso
 l'agenzia delle entrate ... boh !
 secondo me sarebbe meglio che l'imposta di registro (o,
 quando ricorre il caso, l'iva) fosse commisurata sul
 valore catastale (come di fatto e` oggi) svincolandola
 dal prezzo della compravendita
 le imposte sarebbero quelle di oggi, lo Stato non
 ci rimetterebbe nulla (o poco, qualche caso c'e`)
 i cittadini, che sono lo Stato, avrebbero molti
 vantaggi, tra i quali
 - fine delle pantomime sulle dichiarazioni
 - evizione: (revocatorie, rivendiche, etc ...) o nullita`
   (se ti portano via la casa pagata 200 e dichiarata 100,
   riprendi solo 100)
 - prelazione: fine delle pericolose scritturine piu` o
   meno nulle, se lo vuoi il prezzo e` quello li` (non
   quello finto che sollecita gli appetiti)


  e` impedito
mi pare che sia facolta' dell'ufficiale del registro rettificare al valore
reale della compravendita. il valore catastale e' solo il minimum al di
sotto del quale _non_ si puo' scendere (in cui si _deve_ rettificare).
Valerio M

sotto del quale _non_ si puo' scendere (in cui si _deve_ rettificare).
 no, l'ufficio del registro rettificava _sempre_
 (aveva la facolta`, che esercitavano)
 e cio` creava un contenzioso infinito
 proprio per quello hanno impedito all'ufficio del
 registro di rettificare, ex l'articolo 52 del DPR
 131/86 (testo unico imposta di registro)
 cio` non toglie, e` vero, che un prezzo dichiarato
 (ma, secondo me, il termine "dichiarato" e` improprio,
 si tratta del "prezzo" e basta) inferiore al valore
 del bene possa creare qualche problema fiscale
 come ho rilevato in altro post, la legge (art 52 citato)
 impedisce un mezzo di prova, l'accertamento di valore, e
 se la prova esce fuori da un'altra parte ?
 bisogna cercare qualche precedente, in rete qualcosa
 ci sara` di sicuro


 Sebastiano Venabile
Anche se io ho fatto un mutuo di 300 mila euro e ho sul rogito un valore di 
60 mila euro.. l'agenzia delle entrate non può fare nulla;). Devono essere 
loro a dimostrare che quei 300 mila euro ti sono serviti tutti per comperare 
la casa e non per accenderti il fuoco la sera ;).