Newsgroup: it.diritto
Titolo: testamento a favore nipoti

Io e mia moglie abbiamo una unico figlio, in separazione  consensuale con la 
moglie,   e 2 nipotini maschi , nati dal suo matrimonio , di  8  e 5 anni. 
Siamo proprietari di 4 appartamenti, alcuni acquistati, altri pervenuti per 
eredità. Avremmo intenzione, vista l'età avanzata, di fare testamento 
subito, conferendo 1 appartamento in proprietà esclusiva al figlio  e gli 
altri 3 in comproprietà fra figlio  e nipoti ( 1/3 di ciascun  appartamento 
al figlio,  1/3 al nipotino  di 8 anni  e 1/3 al nipotino di 5)  prevedendo 
su ogni appartamento  lo usufrutto  di nostro figlio  fino alla maggiore età 
dei bambini.
Vorremmo sapere  se un testamento siffatto  richiede procedure e modalità 
particolari (notaio, registrazione ecc.), è giuridicamente ammissibile  e 
vincolante ad ogni effetto  per questi nostri familiari  dopo la nostra 
morte e se la situazione di separazione consensuale di nostro figlio può in 
qualche modo condizionare l'atto  imponendo  benefici diretti o indiretti 
alla moglie.
Presumiamo - chiediamo cortese conferma - che al compimento della maggiore 
età, nessuno dei nipoti  nè nostro figlio   possano  vendere  ad altri la 
quota individuale del 33,3%  di ciascun appartamento senza  l'accordo fra 
tutti. 
 

 l'accordo fra tutti.
 
 
So che non è una risposta tecnica ma conosco bene questo
tipo di situazione e c'è un'ottima probabilità che si
scannino tra loro e finiscano per liquidare le proprietà.
Se va bene a un compratore terzo e almeno non litigano
ulteriormente, se va male a quello dei nipoti che si
dimostrerà più spregiudicato con annessi rancori di chi è
stato penalizzato e scopre troppo tardi di essere stato
gabbato.
 
Ti riconosco tutti i motivi per rispondermi male (ci sono
passato come vittima e avendo vissuto anni con i carnefici
so benissimo cosa provi) ma finché sono piccoli sembrano
teneri bambini a cui passare il testimone, poi non si può
sapere che carattere svilupperanno e cosa succederà. Ce ne
sarà sempre uno un po' più "spregiudicato" degli altri o
possono succedere mille cose che ora nemmeno immaginate.
 
Tieni poi conto che se come c'è da aspettarsi ciascuno
vorrà un domani casa propria, potrebbe diventare complesso
mettersi d'accordo.
 
Tecnicamente so che c'è una quota parte del valore che
deve per forza passare a vostro figlio e un'altra di cui
potete fare quello che volete. Finché sono rispettate
potete lasciare la disponibile a chi volete, non dico
altro perché non sono un legale e non vedo perché tentare
di far male una professione che non è la mia, qualcuno
risponderà, spero. Nel caso che al momento della stima dei
valori queste quote non vengano rispettate possono sempre
mettersi d'accordo con le buone compensando in qualche
modo o andare in causa, non si può sapere cosa accadrà.
 
Se posso permettermi un consiglio che risparmierà
probabili discussioni, cercate di dividere in modo che
ciascuno abbia il suo. Se avete motivi per non fare così
(e ve ne possono essere di ottimi, per esempio vedete già
da ora che uno dei nipoti non è attento al denaro e volete
tenerlo sui binari per mezzo del "contrappeso" degli
altri) esistono altre soluzioni che vi può consigliare un
professionista.
 
Scusa se mi sono permesso ma è un tipo di situazione che
ha rovinato due famiglie a me vicine e ha impedito a me di
averne una. Non lo auguro davvero a nessuno anche se so 
che c'è molto di peggio e i problemi seri sono altri, non 
i miei.
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 

 peggio e i problemi seri sono altri, non i miei.
 
 
quoto tutto e aggiungo una cosa:
per quale cazzo di motivo dei genitori vogliono bypassare un figlio??
 
Cioè lasciate tutto a vostro figlio, tanto le eredità non sono 
impugnabili da nessuna zoccola. Se è figlio unico ocme dite andrà tutto 
cmq a lui e quindi non c'è alcun bisogno di andare a spendere soldi in 
notai e avvocati.
Dirò di più, mettete in vendita gli appartamenti a prezzi un pò sopra la 
media, senza fretta, cercate di vendere ad un ottimo prezzo che i gli 
appartamenti sono solo rogne. tra tasse, condimini e rifaciementi dei 
palazzi che costano un fottio, senza contare future svalutazioni, 
occupazioni da parte di negri, nuove tasse da parte dei comunisti 
infami, ecc. Iniziate a vendere con calma ed a dare il ricavato al 
figlio, fategli vivere una bella vita ora che è giovane che quando sarà 
vecchio non se li potrà godere e la vita può portarselo via da un 
momento all'altro
 
 

 motivo dei genitori vogliono bypassare un figlio??
 
Te lo dico io, magari non è il caso loro, absit iniuria
verbis, non ci sono più le mezze stagioni: siamo
programmati per mandare avanti la specie, e appena
arrivano i nipoti, i figli perdono parte dell'"interesse"
agli occhi dei genitori.
 
Te ne dico una su mille che me ne hanno combinate; un
giorno mia madre chiama me e mio padre e dice che si
dovrebbe intestare tutto ai nipoti perché mio fratello e
io la nostra vita l'avevamo fatta. Cado dalla sedia per
questa sovrana indifferenza e incomprensione dei casi
della vita e dico timidamente, "ma se mi casca un vaso in
testa e resto paralizzato, come mi curo ammesso che io sia
d'accordo con questa idea malsana? Chi baderà a me?"
risposta assolutamente seria "ti curiamo noi", e io
"quindi mi devo augurare di morire prima di voi? Pensate
che vivrete più di me" Silenzio e poi a parlare delle
amiche avare e altre minchiate perché nessuno che non sia
un malato di mente poteva avere un'obiezione valida.
L'alternativa sarebbe stato ammettere con chiarezza che
contava ai suoi occhi solo la sopravvivenza del cognome e
un minimo di amore materno residuo probabilmente gliel'ha
impedito. Allora ho cominciato a incazzarmi sul serio e ho
minacciato vie non amichevoli se solo provavano a deviare
da quanto previsto dalla legge.
 
Il fatto, importanterrimo, è che non è il solo caso il
mio, l'ho visto accadere diverse altre volte in altre
famiglie. Tutte sfasciate con l'identico meccanismo di
saltare le generazioni. Un sano amore per i nipoti è
naturale ma quando diventa patologico è sempre un casino.
 
Come dicevo il caso di pilot potrebbe avere seri
fondamenti (e a quel punto può pensare per esempio a un
trust anche se l'asse ereditario mi pare piccolo per una
cosa così) ma in linea di massima il nipote sembra ai
nonni il bambino innocente, il foglio bianco ancora tutto
da scrivere ed è come un'ulteriore conferma che il cognome
sopravviverà. Il risultato di tutto questo è che quel poco
che posso lasciare non andrà a nessuno dei miei nipoti che
i miei genitori mi hanno indotto a non amare più di tanto,
per usare un delicato eufemismo. Non riesco a sopportare
l'idea di chiudere gli occhi avendogliela data vinta, mica
ce l'ho coi miei nipoti, che ovviamente sono (quasi, hanno
iniziato a sviluppare le loro malizie) innocenti.


 l'accordo fra tutti.
 
ognuno è libero di disporre della propria quota. non so se a livello di 
testamento puoi imporre determinate vincoli sotto questo aspetto
 

Il 03/11/19 20:21, pilot44 ha scritto:

Probabilmente non sai neanche come si fa un testamento olografo valido, 
che poi se lo trovasse qualcuno che non fosse d'accordo, potrebbe 
stracciare. Vai da un notaio saggio e fatti consigliare, poi fai fare a 
lui il testamento e lascialo a lui depositato.
 
Comunque ognuno dei coniugi deve fare testamento per la sua parte, 
rispettando la legittima verso l'altro coniuge e il figlio, mentre può 
disporre della restante parte verso i nipoti.
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 il testamento e lascialo a lui depositato.
 
Non voglio pensare che chiedessero una cosa del genere, ho
dato per scontato che chiedessero un orientamento di
massima per poi far fare tutto dal notaio e definire con 
lui tutti i dettagli tecnici e il deposito. Un testamento 
olografo "fai-da-te" in un caso così complesso lo vedo 
davvero fuori questione.


 le conseguenze nefaste che sempre più spesso causano.
 
 
Non capisco il senso dell'osservazione. La leggo "non ti
sei sposato quindi è giusto che le risorse vadano ad
altri familiari che lo hanno fatto" e quindi dovrei
accettare una sorta di inevitabile assetto delle cose
ispirato dalla giustizia naturale. Che non sia così e
prima ancora che sia moralmente abominevole lo recepisce
la legge: oggi non si può diseredare un figlio perché
avrebbe/ha dedicato la sua vita ad altro. Men che mai
perché è stato meno spregiudicato degli altri fratelli e
sorelle.
 
Penso che tutti i figli debbano essere trattati
all'identico modo ed eventuali "sussidi" a uno con
famiglia più numerosa debbano essere concordati tra tutti
e stabilito un piano di rientro a meno di squilibri
permanenti piccoli e accettabili. Al di là di questo è
puro abominio e per fortuna, come ho detto, oggi questo è
limitato dalla legge.
 
Il mio caso è ancora diverso da questo ma sono già andato
troppo sul personale e di afferenza al tema del NG ormai
c'è quasi zero quindi non so cos'altro dire.
 
Ovviamente se volevi dire altre cose quanto sopra è da
considerarsi come non detto.


 l'accordo fra tutti.
 
Il divieto di alineazione è valido solo se conteuto entro ragionevoli 
limiti di tempo.

 vincolante ad ogni effetto  per questi nostri familiari  dopo la nostra 
 
  Per quanto ne so, ma non sono un legale, uno puo' disporre liberamente
di una quota del suo patrimonio, credo il 50%, che puo' destinare a chi
vuole mentre l'altra va necessariamente agli eredi legittimi, quindi
e' bene che facciate i conti facendovi assistere da un esperto che si
occupera' anche di fare in modo che siano rispettate le vostre volonta'.
 
  Intervengo invece per quanto riguarda la mia professione, visto
che piu' volte sono stato chiamato in causa per liti, minacce e/o
aggressioni (anche fisiche) tra familiari per questioni di eredita':
come ti hanno gia' detto altri, una suddivisione del genere comportera'
molto probabilmente tra gli eredi una serie di litigi, spese per
avvocati e rivendicazioni che comprometteranno l'armonia familiare,
lasciando astio e livore tra i parenti. La gente si scanna per 10mila
euro, figuriamoci in una situazione come questa.
 
  Ripeto il consiglio di parlarne con un legale e sentire cosa vi
consiglia, anche per tutelare la tranquillita' familiare.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

> Un saluto,
 
 
Non mi ero accorto che tu fossi *quel* Gianfranco, chi
meglio di te può conoscere questi problemi? Comunque fa
piacere leggerti anche qui.


Il 03/11/2019 20:21, pilot44 ha scritto:

cmq alla fine io penso che voi siate gente di merda.

> cmq alla fine io penso che voi siate gente di merda.
 
 
Non è per niente detto. Metti che la moglie del figlio
l'abbia totalmente plagiato e a loro volta le loro
dinamiche di coppia abbiano avvelenato la vita all'OP e
sua moglie, oppure/e che la moglie del figlio tuttora
stia rendendo la vita impossibile all'OP, sua consorte e 
loro figlio coi nipoti che soffrono come cani. Accade 
questo e altro. E allora considerato un ipotetico contesto 
come questo sommato all'istinto di far proseguire la 
specie magari con un "tentativo" sulla generazione 
successiva che si spera migliore del primo, cercare di 
favorire i nipoti potrebbe essere un'alternativa, un 
casino possibile a uno certo e già in atto.
 
Altro scenario che non esclude ma anzi complementa il 
precedente: i genitori che capiscono che il figlio stava 
per essere plagiato da un'arrivista cacciatrice di soldi, 
lo avvertono e lui che si crede l'unico intelligente al 
mondo gli risponde pure male insultandoli (altra 
situazione che conosco più che bene). Se io fossi un 
genitore, avvisassi mio figlio, costui mi rispondesse male 
e poi quanto paventato si avverasse, io cercherei di 
favorire i nipoti.
 
Sono sempre stato circondato da familiari che si son 
creduti i soli capaci di ragionare, e BTW per questo odio 
i crackpots dei gruppi scientifici.
 
Per questo la legge tenta di mediare tra tutti gli scenari
possibili con il meccanismo della legittima e dalla
disponibile. Da qualche parte avevo la pubblicazione del
carteggio tra un ministro e il suo gabinetto di tecnici e
non ricordo se il parlamento o il Re, e si parlava proprio
di questi problemi, con tanto di decisione delle quote e 
dei meccanismi tecnici per assicurare che non ci fossero 
squilibri sulla scala dei grandi numeri. Sono roba 
vecchia, dato che ricordo che c'era il Re di mezzo, e sono 
problemi nati nel momento in cui da scimmie siamo 
diventati umani.
 
Non possiamo conoscere la situazione reale e ci vuole 
molta cautela; mi spiace che toccare gli aspetti non 
tecnici alla fine per me è stato istintivo e quasi 
inevitabile, ma forse è utile anche parlare di queste 
cose; qualche riflesso nella scienza del diritto possono 
anche averlo.
 
 
-- 
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.
 


se non sbaglio la storia del figlio con la ex è cosa chiusa, loro 
vogliono semplicemente divire in 3 i loro possedimenti, tutto qua.
per me rimangono gente di merda.
 

 merda.
 
 
Non lo so, non ho elementi per farmi un'idea... Tanta 
gente che conosco è legalmente separata ma gli ex coniugu 
si danno tuttora addosso; fossi un genitore del figlio/a 
vittima, lo considererei un conto aperto fino a che 
l'altro/a non si leva definitivamente di mezzo.


 piacere leggerti anche qui.
 
  Sono io. ;)
 
  Piacere anche mio, ovviamente. Sapevo che eri tu. :-D 
 
  Visto che a tempo perso mi occupo di medicina legale, ovviamente per
quanto di mia competenza, impesto anche questo NG. ;)
 
  In diversi si sono rivolti a me per problematiche legate alle
successioni, come "semplici" pazienti e occasionalmente come CTP per
pratiche legali che diventano lunghe e costose e mai soddisfacenti per
nessuno.
 
  Quando c'e' di mezzo il soldo la gente va di fuori e finisce per
spendere una buona parte dell'eredita' per ripicche legali anche da
poche migliaia di euro, che se va bene ti ci compri uno scooter. :/
 
  Per questo sono intervenuto: mi pare che una suddivisione come quella
dell'OP, di buon peso economico con comproprieta' e comodati, sia molto
rischiosa da questo punto di vista e possa portare, invece che ad uno
sperato benessere di chi resta, a gravi compromissioni delle relazioni
familiari (temo gia' incrinate da una separazione) con strascichi che
verosimilmente resteranno per sempre. Non credo che l'OP voglia questo.
Spero. ;)
 
 Un saluto e piacere risentirti, :)
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 dei bambini.
 
Probabilmente è possibile, perlomeno se il valore dell'immobile che lasciate in esclusiva a vostro figlio non è molto piccolo sul totale dei vostri averi.
Però certezze può darvene solo un notaio.
Andate da uno bravo, la qualità si paga ma certe volte serve.
 


i pensava ch'eri morto

 dinamiche di coppia abbiano avvelenato la vita all'OP
 
Se uno ha 4 case è da pazzi non andare dal notaio.
Sai quanto puoi risparmiare di tasse?
Ne lasci una al figlio, la nuda prorpietà ai nipoti delle altre con 
usufrutto al figlio e hai fatto risparmiare un sacco di soldi di imposte 
di successione.