Newsgroup: it.diritto
Titolo: responsabilità del medico

Come ho detto tante volte questa e' la materia in cui vorrei
"specializzarmi". 
Pero' non ho mai visto in questo ng e nelle discussioni qualcosa che
riguardasse l'argomento. 
Mi chiedo, perche' pochissimi se ne occupano?
Provo a rispondere: 
-Le cifre sono comunque basse. Leggevo di una richiesta di
risarcimento danni per mobbing aziendale su diversi anni (e' diverso
ma da' un'idea) di soli 10 mila euro. Anche un risarcimento danni per
causa di morte non e' una cifra stratosferica...
-Il tuo cliente non e', nella maggioranza dei casi, facoltoso e
quindi: difficoltà ad avere e psicologicamente anche a chiedere. 
-Il tuo cliente nella maggior parte dei casi e' incazzato nero e
scarica su di te l'ansia da giustizia negata (lunghezza dei processi)
-La tua competenza professionale nel processo non viene esaltata:
decide tutto il giudice insieme al suo perito.
-Alla fine sei un parafangaro... medico e nulla di piu'.
Ce n'e' qualcuna giusta?
roy

 Ce n'e' qualcuna giusta?
Non mi pare. :P
Per quanto ne so io la materia è in fermento, specialmente dal punto di
vista civilistico, perché la tendenza è quella della presunzione di
colpa da parte del medico negli interventi di routine..
Le questioni maggiori non nascono dalla morte, ma da lesioni che
comportano alte e altissime percentuali di invalidità, oppure da
questioni più "frivole" come interventi estetici, chiururgia plastica
ecc.
Insomma, il campo è molto interessante, altro che.. :)
-- 
 Candido

Il Wed, 10 Oct 2007 17:00:34 +0200, 
cand...@gmail.com
 (Candido) ha
scritto:

Mi rendi felice ;-) 
Non si sente altro che di problemi di malasanità e mi sembra che in
questo campo un bravo avvocato abbia la possibilità di portarsi a casa
la pagnotta, oltre ad aver la soddisfazione di aver fatto qualcosa per
migliorare la vita di tutti. 
roy

 - Mostra testo tra virgolette -
Tendenzialmente chi si specializza in questi settori si occupa di
responsabilità professionale in genere, non solo del medico, ma anche
di avvocati, ingegneri, architetti, progettisti, geometri, geologi
eccetera, e soprattutto finisce per occuparsi anche delle
relative ....assicurazioni
Cerca uno studio di diritto delle assicurazioni
Sables

 ha scritto:

Buon consiglio, anche se a me piace assumere la difesa dei
danneggiati.
Pero' cosi' imparerei tutti i trucchi del mestiere... ;-)
roy

Il Wed, 10 Oct 2007 17:00:34 +0200, 
cand...@gmail.com
 (Candido) ha
scritto:

Tanto per dare conto della realtà in cui viviamo:
Quindicimila decessi l’anno. Gli sbagli in sala operatoria sono il 4% 
Mercoledì 10 Ottobre 2007 .
Quattro interventi chirurgici sbagliati su 100, in tutto quindicimila
pazienti morti ogni anno per errori medici. Le cifre sono state rese
note
dagli stessi chirurghi, che chiedono però di depenalizzare la colpa,
poiché
le denunce dei pazienti sono numericamente sproporzionate: «I medici
spendono cifre enormi in assicurazioni, ma poi al 90% vengono
assolti»,
sostiene Roberto Tersigni, presidente del collegio italiano di
chirurgia. E
spunta la proposta di costituire “camere di conciliazione” in ogni
Asl.
Fonte : 
www.leggo.it
 prima pagina del 10/10/07
__________
roy

royflinker ha scritto:

ma in un sistema giuridico dove la colpa negli incidenti stradali 
diventa dolo (peraltro con una rete stradale vergognosa) e dove i 
passeggeri diventano colpevoli anche loro, con che coerenza si pretende 
di depenalizzare la colpa dei medici?

Mi torna in mente un piccolo aneddoto di una decina d'anni fa (quasi) in 
proposito.
Vengo ricoverato in un reparto di pneumologia per via della legionella (un 
mese e mezzo di ricovero).
Nella mia stessa camerata ci sono altre 5 persone.
Una mattina, un'infermiera entra nella camerata con una siringa in mano, si 
dirige verso di me e mi dice: "Facciamo l'insulina.".
Io casco dalle nuvole e dico: "Io non devo fare l'insulina!".
Infermiera: "Si' che la deve fare! Avanti, non faccia storie!".
Io: "No, che non la devo fare! Non sono diabetico! Nessuno mi ha mai detto 
che sono diabetico.".
Infermiera: "Vabbe', prima gliela faccio, poi vado a controllare.".
Io: "Se la faccia lei!"
L'infermiera esce e torna dopo qualche minuto dicendo serafica: "Ah, aveva 
ragione, non doveva fare l'insulina.".
Non so se l'iniezione di insulina poteva causarmi danni ed eventualmente 
quali, ma anche fosse stata innocua mi sembra allucinante la risposta 
dell'infermiera: "Prima gliela faccio, poi vado a controllare."
Anni addietro mia mamma rischio' di farsi amputare una gamba a causa di uno 
scambio di persone e di referti. Quelli erano gli anni '60, ma l'attenzione 
alle persone negli ospedali non mi sembra migliorata di tanto.
Se si e' giovani, validi, coscienti va ancora bene perche' si ha la 
possibilita' di difendersi... ma in caso contrario?
    Alex

 ha
scritto:

Io penso che bisgnerebbe, prima di andare in ospedale, passare prima
da un avvocato. Magari pagato con quelle formule assucurative tutto
incluso.
E l'avvocato si presenta a medici, caposale, direttori come legale di
fiducia del signor X. Chiede informazioni scritte su diagnosi, rischi
di interventi, prognosi e quant'altro, accompagnando il tutto anche
con consulti con propri medici privati.
Io suppongo, ma e' solo una supposizione, che le probabilita' di
incidenti, sviste, errori inevitabili calerebbe drasticamente.
roy

 con consulti con propri medici privati.
Ma per piacere, a ognuno il suo mestiere.
E' il medico che deve abituarsi alla pratica del consenso informato,
all'analisi dei rischi ecc. Tra l'altro i costi delle assicurazioni
diminuiscono sensibilimente se tali pratiche vengono adottate.
-- 
 Candido

 assolti»,
Grazie tante.
Nel penale è il pm che deve provare la colpevolezza, mentre nel civile
la colpa è presunta. E' il civile che fa paura ai medici, non certo il
penale...
-- 
 Candido

Ma per piacere, a ognuno il suo mestiere.
Sei proprio candido.
roy

 Sei proprio candido.
Sarà.
Vuoi che facciamo un rapido sondaggio tra gli avvocati del gruppo per
vedere quanti si comporterebbero come suggerisci tu?
-- 
 Candido

royflinker <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

Volentieri. Ma per dare concretezza alla cosa aggiungerei che il
cliente da me ipotizzato dovrebbe pagare all'avvocato, in veste di suo
rappresentante legale, una parcella di 2000 euro giornaliere per tutta
la durata della degenza convalescenza o un forfait tutto compreso
intorno ai 20 mila euro per un intervento di media difficolta'.
roy

 Volentieri. Ma per dare concretezza alla cosa aggiungerei che
Sì, certo, le faremo sapere.
-- 
 Candido

Sě, certo, le faremo sapere.
Purtroppo non e' con la facile ironia che si puo' risolvere il grave
problema che ho posto.
roy

 problema che ho posto.
Divento ironico quando le soluzioni a un problema ritenuto "grave" sono
completamente campate in aria.
-- 
 Candido

royflinker <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

Se avessi avuto a cuore il problema avresti fatto seguire all'ironia
delle soluzioni per te valide. Ma evidentemente il problema non ti
tocca e ne sono felice per te.
roy

 tocca e ne sono felice per te.
Evidentemente per amor di polemica ti è sfuggito il mio precedente
messaggio, dove avevo accennato al consenso informato, all'analisi del
rischio, all'assicurazione, non a caso, proprio perché quella è la via
che - attualmente - si sta seguendo per risolvere il problema, a monte.
Questo perché in ambito civilistico - come avevo già scritto - la colpa
del medico è presunta ed ha natura contrattuale, questo è l'orientamento
più recente. E questo significa un'inversione dell'onere della prova non
da poco, molto più efficace di un paziente che si presenta dal medico
accompagnato dal suo legale.
-- 
 Candido


Non ho trovato traccia di questi tuoi accenni in post precedenti
relativi a questo trhead ma non importa visto che hai espresso cmq le
tue idee.
Questi mezzi che tu citi sono imo largamenti insufficienti. L'analisi
del rischio fa parte della cultura professionale del sanitario, se non
ce l'ha, brutalmente, sono fatti suoi. E' un po' come dire che ogni
hanno si compiono un certo numero di omicidi e quindi se delinquo la
colpa è della statistica  o della societa'.
L'assicurazione poi risarcisce un danno ma non ha nessuna funzione
preventiva, su quello che va ricordato è un reato, anzi da l'idea che
si restera' impuniti. 
Il consenso informato è un mezzo utopistico di scaricare la
responsabilità del medico sul paziente. Da quando i bugiardini
riportano una sfilza di effetti collaterali non sono certo diminuiti i
danni da farmaci...
Io ho prosposto un avvocato in corsia, per chi se lo puo' permettere,
ma per tutti gli altri invece degli avvocati ci vorrebbe, come spesso
poi nella realtà accade, un nucleo di carabinieri specializzati, tipo
NAS.
roy
 

 NAS.
Ma per piacere...
Se davvero ti interessa la materia prova a cercare qualche testo,
piuttosto, qualsiasi biblioteca universitaria ne dovrebbe avere in
quantità..
-- 
 Candido

quantità..
Fammi tu un piacere, se davvero ti interessa la materia fatti un giro
per le corsie degli ospedali e prova parlare con i malati...
roy

 per le corsie degli ospedali e prova parlare con i malati...
Non sono ancora in grado di parlare con i clienti, mi limito ad
ascoltare e imparare.
-- 
 Candido

royflinker <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

-- 
 Candido

 royflinker <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:
[...]
Chiedo scusa, mi è partito un colpo per sbaglio! :)
-- 
 Candido


-- 
 Candido

ascoltare e imparare.
Lol amaro.
Ora ho capito tutto. Non persone ma clienti. 
roy

 Ora ho capito tutto.
Beato te. Buona fortuna per il tuo lavoro.
-- 
 Candido

 roy
E le urgenze come andrebbero gestite?
Mica si ha sempre il tempo di passare prima da un avvocato...
Poi sinceramente mi sembra una soluzione quantomeno inapplicabile...non
ce lo vedo proprio un avvocato a destreggiarsi tra ospedali e tribunali
e studio ed esperti e praticanti...e quanto altro può avere da fare un
avvocato.
-- 
Fohane

Il Wed, 17 Oct 2007 15:34:17 +0200, 
Foh...@nomail.com
 (Fohane) ha
scritto:

Ci vuole un avvocato specializzato e che faccia solo quello. Io ho
trovato in rete dei profili che si potrebbero adattare alla bisogna,
là dove il legale si concentri sulla responsabilita' del medico e
abbia inoltre, magari per passione, sviluppato per suo conto
conoscenze di medicina. 
A mio avviso poi dovrebbe essere anche in servizio attivo. Mettiamo
che tu debba operarti di emorroidi, dove vai? Normalemente il medico
generico non da' indicazioni. Lo fanno invece le casse malattie
perche' hanno il ritorno di coloro che ci sono stati. Questo è molto
importante perche' trovare il posto giusto al momento giusto può fare
la differenza tra la vita e la morte.
In questi casi fondare una associazione di supporto spesso diventa
necessario per coordinare le varie attività.
Fra l'altro mi sembra che in un periodo di crisi della professione, a
causa anche della sfavorevole congiuntura economica, l'esplorare la
possiblita' di lavoro per un legale in nuovi campi sia non solo
auspicabile ma anche doveroso, per il rispetto che a mio avviso si
deve per chi è venuto prima di noi e con fatica nel corso degli anni
ha costruito con professionalità la sua clientela.
roy