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Titolo: rifiuto a sottoscrivere documentazione e valore di prova

Se voglio delle fotocopie di documentazione contabile (che non viene
mai portata in sede assembleare)  dal mio amministratore di
condominio, presso il suo studio privato, lo stesso si rifiuta
categoricamente di sottoscrivermela, in modo che quanto mi consegna
non possa essere utilizzato come con valore di *prova* in un futuro
processo, nel caso in cui ne avessi bisogno per far valere  i miei
diritti.
Possibile che non abbia nessun diritto nel senso di cui sopra?
Voglio dire: il poter dimostrare che l'amministratore si rifiuta di
sottoscrivermi la documentazione che eventualmente intendo estrarre
per fotocopia di documenti contabili (unica cosa sottoscrittami dallo
stesso tramite raccomandata a.r.), vale come dimostrazione che lo
stesso mi ha reso impossibile l'accesso alle prove?
Sicuramente lo sbirciare una fattura visivamente, se pur con
l'accompagnamento di testimoni, non č una prova tangibile da
presentare con valore  in un processo, oltre il fatto che non č
neppure pensabile che uno possa ricordarsi tutti i dettagli delle
fatture in questione, nč, tanto meno, che si possa mettere a
trascriverli a mano (cosa che, oltretutto, avrebbe lo stesso valore
della fotocopia non sottoscritta)?
Qualcuno gentilmente č in possesso di riferimenti giuridici che
vadanon nel senso che a me interessa?
Grazie anticipatamente di un'eventuale cortesia.
Saluti a tutti.
Gianluca


Ma tu come condomino hai pieno diritto di visionare i libri contabili e di
avere, a tue spese, delle copie.
uarda nel c.c. la parte riguardante il condominio.
Altrimenti fallo diffidare da un legale.
Come extrema ratio devi farglielo ordinare dal giudice tramite un'azione
giudiziaria.

avere, a tue spese, delle copie.
Non dico che l'amministratore non mi dà delle copie di fatture e
simili, intendo dire che si rifiuta categoricamente di sottoscriverle:
vale a die un domani potrebbe dire che in contabilità non esiste
affatto la fattura che mi ha dato in fotocopia, ma di avermene data
un'altra (di cui sarei completamente all'oscuro).
Mi impedisce l'accesso alle prove in questo modo, oppure no? Mi ha
risposto (per iscritto) che se voglio qualcosa di autenticato (che
conferisse il valore di prova legale a quanto richiedo) è pronto solo
se lo voglio far autenticare da un notaio a pagamento!
E' possibile che si ritenga lecita una simile vessazione?


Parte integrante della fattura è la sottoscrizione di chi la emette.
Quindi l'Amministratore dovrebbe farlo.
Tuttavia se nella fattura c'è l'indicazione del condominio col timbro dello
stesso o comunque è fatta
con una carta intestata riferibile all'amministrazione condominiale, la
stessa vale come prova a maggior ragione
che l'Amministratore non le sottoscrive.
Tra l'altro mi sembra strano che non metta le firme sulle ricevute
esponendosi al pericolo che ci siano condomini
che se le producano da soli.
Ciao

 Parte integrante della fattura è la sottoscrizione di chi la emette.
---- Non mi risulta che sulla fattura sia prevista alcuna sottoscrizione.
Ciao
Umberto

 simili, intendo dire che si rifiuta categoricamente di sottoscriverle:
--- Per dimostrare che provengono da lui, prova a chiedere un elenco, su
carta intestata.
Tipo: alla presente si allegano, come da richiesta, le seguenti copie di
fattura:
1)
2)
O fattele mandare per fax ...
Ciao
Umberto

 diritti.
In un processo, una fotocopia non sottoscritta ha lo stesso valore di prova
di una fotocopia sottoscritta.
(art. 2719 c.c.)

carta intestata.
Non se lo sogna minimamente! Lui, invece, pretende che io sottoscriva
un foglio dove sono elencate le fatture che di volta in volta (solo in
occasione di assemblee di approvazione dei bilanci) , mi consegna in
fotocopia (tutelandosi solo per se stesso)!
Ciao

che se le producano da soli.
Temo proprio che non ci siamo capiti: non parlavo delle fatture
rilasciate dall'amministratore per quitanza o simili, ma intendevo
riferirmi alle fatture dei fornitori.
Ad esempio: come faccio a provare che una certa spesa (magari indicata
genericamente come *manutenzione condominiale* nei bilanci) sia ad
esempio stata riferita a delle tubature, piuttosto che ad una
riparazione del tetto? Con una fotocopia non potrei dimostrare niente,
perchč se l'amministratore ne disconosce il contenuto.
Ciao

(art. 2719 c.c.)
Non conosco questo articolo, ma mi pare di aver letto mille volte che
le copie fotostatiche non hanno alcun valore legale (i fax ne
avrebbero solo se riconosciutii da chi li avrebbe mandati)???


E ti risulta che ci voglia "almeno" la sottoscrizione o altro segno
identificativo di chi la emette?

 diritti.
Ed a che ti serve che le sottoscriva?!?!
Le copie autentiche siamo quasi riusciti ad eliminarle dalla P.A., ed adesso
le vuoi far resuscitare tu?!?!
Comunque, stai tranquillo: in giudizio, con rarissime eccezioni, le
fotocopie sono validissime. Se qualcuno troverà qualcosa da obiettare,
allora l'amministratore dovrà produrre l'originale davanti al giudice.
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 ha scritto nel messaggio
news:eUs4a.131400$ZE.37...@twister2.libero.it...

No.
Ragione sociale, domicilio fiscale, c.f. e/o partita IVA, descrizione delle
merci o servizi, quantità delle stesse, imponibile, aliquota IVA, importi
vari... altro non è necessario che ci sia, in una fattura.


 perchč se l'amministratore ne disconosce il contenuto.
E come potrebbe?
E' una fotocopia di una fattura di un idraulico intestata al condominio, nel
quale c'č scritto che lavoro č stato fatto e quanto č stato fatto pagare...
Cosa puň disconoscere, di tutto questo?
E, nel caso, che davanti al giudice tiri fuori la fattura giusta, e che si
chiami l'idraulico a spiegare da dove salta fuori la fattura di cui tu hai
in mano la fotocopia!
Ma č fantaprocesso...


 ha scritto nel messaggio
news:egl45vgvlj1spl5n8...@4ax.com...

Io mando a te, ai tuoi amici ed al quotidiano locale una lettera nella quale
affermo che sei un imbecille.
Ma non mando l'originale: mando solo fotocopia.
Se fosse vero quello che affermi, non mi potresti querelare perchè la
fotocopia non ha valore legale... ;-)


 ha scritto nel messaggio
news:qcl45vsc2jia7o2k4...@4ax.com...

E tu ti fai fare una copia di quella ricevuta, e cosě siete contenti
tutti... (ma secondo me sei un po' paranoico).


Ma è fantaprocesso...

fotocopia non ha valore legale... ;-)
Se  affermi i tuoi poco lusinghieri apprezzamenti sul mio conto in
maniera anonima, non ti posso querelare (ma, dato che ormai me lo hai
giŕ confessato,  ti aspetto al varco :-)
Se lo affermi in maniera manifesta ma solo tramite una fotocopia, e se
questa fotocopia ha il valore legale che dici, allora sto doppiamente
attento: conoscendoti, chi mi dice che ti sei fatto scrivere la lettea
da una terza persona, che aveva il compito di simulare la tua
calligrafia e di prendere fittiziamente il tuo posto, per indurmi a
commettere il passo falso della presentazione di una querela nei tuoi
confronti (quanto magari potresti dimostrare di aver tutte e due le
mani ingessate per un incidente e di poter solo digitare la tastiera
del P.C. con  le dita dei piedi)?

 Non conosco questo articolo
Appunto. Non sei il solo (e non sei il solo che non sa quanto è difficile
"disconoscere").


Intendevo questi come segni.
MA non è questo il prob.

 ha scritto nel messaggio
news:7fs35vk3djmq9rd25...@4ax.com...
