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Titolo: Aiuto su (bel) trattamento fine rapporto !!

Salve a tutti
vorrei sottporvi un mio quesito in materia di rapporti di lavoro, spero di
trovare un consiglio...
Per oltre 3 anni, ho lavorato come impiegato/disegnatore CAD, presso una
Società che si occupa di cartografia numerica territoriale.
Praticamente il grosso del lavoro è iniziato nel periodo in cui sono stato
assunto, e la Ditta è cresciuta nel tempo; inizialmente sono stato l'unico
dipendente del Geometra titolare, fino ad arrivare a 4 dipendenti nel 2001.
Mi sono sempre impegnato nello svolgere al meglio il mio lavoro, e grazie
alle mie conoscienze im ambito informatico, indispensabili in questa
attività, ho apportato un contributo non indifferente al realizzarsi dei
lavori e all'istruzione dei nuovi impiegati senza esperienza.
L'attività della Ditta però non è mai andata come avrei sperato, sia per
debiti iniziali della stessa (non ho mai capito da dove arrivassero), sia
per il costo iniziale delle attrezzature
di lavoro, sia per incapacità del titolare di gestire in modo
corretto i lavori a lui affidati dalle pubbliche amministrazioni.
I mesi in cui ho percepito regolarmente lo stipendio (tra l'altro inadeguato
alle mie mansioni e ridotto di quasi mezzo milione di lire dalle spese di
viaggio e di vitto, dato che la sede è a 30 Km da casa mia), sono stati ben
pochi, arrivando a ritardi di 1, 2, 3 fino ad adirittura 6 mesi
(dimostrabili da data e firma sulle buste paga).
Esasperato da questa situazione, e dalle continue promesse puntualmente
smentite (promessa che sarei entrato in società come socio, che avrei avuto
guadagni elevati, che coi soldi extra, fuori busta, avrei presto acquistato
una nuova auto, che avrei ricevuto un nuovo in regalo cellulare per il mio
impegno...), anche perchè nel frattempo avevo fatto un prestito bancario che
dovevo quindi mensilmente ammortizzare, e dai rapporti col titolare
giustamente deteriorati, alla fine di marzo di quest'anno, avendo trovato
un'altra occupazione, mi sono licenziato.
Nel periodo in cui lavoravo, ho sviluppato in ufficio, di mia iniziativa e
senza nessun incarico da parte del titolare, in più riprese, alcuni
programmi informatici, delle piccole utilità che accelleravano alcune
procedure di lavoro legate alla cartografia, (e che praticamente usavo solo
io), non possibili con i programmi della Ditta.
Per crearli e migliorarli, ho utilizzato un vecchio ma adeguato linguaggio
di programmazione sotto DOS portato da me in ufficio, impiegando un periodo
quantificabile grosso modo in un 5 giorni lavorativi, distribuiti comunque
in oltre 2 anni.
Quando mi sono licenziato, per tutelare il mio mai considerato impegno, ho
previsto e non impedito che questi programmi si sarebbero bloccati nel corso
del tempo, e ciò è recentemente avvenuto.
Il 21 maggio 2002, finalmente, il titolare mi ha dato l'ultimo stipendio,
quello di marzo 2002, ma mi ha anche minacciato dicendomi che, se non
ripristino i miei programmi, che lui dice gli appartengono perchè sviluppati
in orario di lavoro, mi sottrae dalla liquidazione/trattamento di fine
rapporto, una somma che a suo avviso compensa il danno arrecato dal non
utilizzo degli stessi.
Io invece ho sostenuto che i programmi mi appartengono perchè sviluppati di
mia iniziativa, che il tempo che il loro utilizzo ha fatto risparmiare è
ampiamente superiore a quello utilizzato per crearli, che se lui avesse
incaricato un programmatore, il costo sostenuto non sarebbe stato pari a 5
delle mie giornate lavorative, ma molto di più.
Gli ho offerto di sistemare il tutto solamente quando mi ha liquidato ciò
che mi deve, ma non ne vuole sapere.
Mi ritengo io il danneggiato dal suo comportamento e dai suoi continui
ritardi, dovrei chiedere gli interessi non perderci dei soldi!
Vista la situazione, il 30 maggio mi sono recato di nuovo in ufficio ed ho
fatto in modo che i programmi possano funzionare ancora alcuni mesi.
Il mio ormai ex capo mi ha detto che forse verso la fine del mese prossimo
riesce a darmi una parte della liquidazione, di non prendere comunque fretta
che c'e' gente che la liquidazione la percepisce anche 8 mesi dopo il
licenziamento.
Come posso comportarmi ?
Spero in un Vostro cordiale consiglio.Grazie


salvo patto contrario i diritti di sfruttamento economico sul sw
appartengono al datore di lavoro se creati durante le normali mansioni del
lavoratore.
l'art. non lo ricordo ma č nella novella del 2000 sul d.a. (248/00)

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Saluti,
Lorenzo

Lei era stato assunto come impiegato/disegnatore e non come sviluppatore di
software, quindi non sarei così sicuro di considerare di proprietà aziendale
quanto da lei sviluppato.
Ci sono state delle sentenze in questo proposito ma non so dove
rintracciarle.
E' come se l'azienda dovesse affidarmi una attrezzatura complessa appena
acquistata con pochissime istruzioni e mi dicesse di imparare ad usarla.
E' chiaro che me la studio, mi organizzo, la imparo, mi prendo gli appunti,
mi faccio un manuale a mio uso e consumo ma di sicuro non sono affatto
obbligato a lasciarla a chi prende il mio posto quando me ne vado.
Questi casi sono già successi e le Aziende serie non hanno mai preteso
niente, perche' sanno che non possono.
Diverso il caso di chi ha la mansione specifica di preparare un manuale
d'uso.
Per quanto riguarda i ritardi nella liquidazione se anche gli rende i
programmi funzionanti non e' detto che sarà liquidato, anzi...
Provi a mettere le mani avanti andando da un sindacato in modo da avere
anche gli indennizzi per tutti i ritardi dei pagamenti ricevuti e da
ricevere. Ci vorrà del tempo ma non ha niente da perdere.
Saluti

 obbligato a lasciarla a chi prende il mio posto quando me ne vado.
Non sono d'accordo. Il programma per elaboratore del quesito in argomento,
non è un modus operandi  che il lavoratore ha elaborato per proprio uso e
consumo, ma una parte integrante degli strumenti di lavoro. Non
dimentichiamoci dell'art. 12 bis della Legge sul diritto d'autore.
Qualcosina in tema di principio può anche essere desunto dal R.D. 29 giugno
1939, n° 1127, artt. 23 e 24 (invenzioni del lavoratore) anche se i
programmi per elaboratore non sono considerati invenzioni industriali ai
fini di detta disciplina (art. 12).
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Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:XymK8.7580$QT3.2...@twister2.libero.it...
Un caso simile è stato trattato a Forum ;)))
Santi Licheri dette ragione al dipendente che aveva creato dei manuali delle
macchine e se il datore di lavoro li voleva li doveva pagare.
Cmq il datore di lavoro può provare che i programmi siano stati fatti in
orario di lavoro e non portati da casa (così 6 anche + sicuro...)?

 ha scritto nel messaggio
news:oyrK8.8727$t47.2...@twister1.libero.it...

Appunto sono proprio gli articoli 23 e 24 della legge invenzioni ad
escludere chiaramente che nel caso de quo il software sviluppato da Oscar
non appartenga al datore di lavoro.
A norma dell'art. 12-bis legge diritto d'autore ci deve essere un nesso
stretto tra mansioni e programmazione software del dipendente: in tal caso
le mansioni di Oscar erano quelle del disegnatore Cad e non certo del
programmatore: sono mansioni del tutto distinte.
Balza evidente dalla parole di Oscar:
"Nel periodo in cui lavoravo, ho sviluppato in ufficio, di mia iniziativa e
senza nessun incarico da parte del titolare, in più riprese, alcuni
programmi informatici, delle piccole utilità che accelleravano alcune
procedure di lavoro legate alla cartografia, (e che praticamente usavo solo
io), non possibili con i programmi della Ditta.
Per crearli e migliorarli, ho utilizzato un vecchio ma adeguato linguaggio
di programmazione sotto DOS portato da me in ufficio, impiegando un periodo
quantificabile grosso modo in un 5 giorni lavorativi, distribuiti comunque
in oltre 2 anni."
Il fatto poi che "il programma per elaboratore del quesito in argomento, non
è un modus operandi  che il lavoratore ha elaborato per proprio uso e
consumo, ma una parte integrante degli strumenti di lavoro", è cosa del
tutto irrilevante, trattandosi di software che gira con programmi di terze
parti.
Il software non è poi un modus operandi (sic!).

 Il software non è poi un modus operandi (sic!).
Appunto, è quello che dicevo io: il software *non* è un modus operandi, è un
mezzo. Fabo, nel suo esempio, faceva riferimento al lavoratore che impara ad
usare i macchinari aziendali, che è cosa diversa dal caso che ci interessa.
Scusami la stringatezza, ma ora devo scappare (sono in ritardo)  prima che
gli amici mi fucilino (e non ci sarebbe Vega a salvarmi ;-) ).
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Saluti,
Lorenzo

Ringrazio tutti quanti intervenuti a rispondere al mio problema.
Il nodo centrale comunque per me non sono i programmi da me sviluppati, in
quanto sono disponibile a lasciarli alla Ditta in cambio di un sollecito
pagamento della liquidazione.
Il vero problema è l'arroganza del mio ex datore di lavoro, il quale prima
non ha mai rispettato le scadenze degli stipendi, e ora protrae di mesi il
pagamento della liquidazione, e impugna la scusa dei programmi per
giustificarsi.
Puo' lui agire in questo modo?
Quali sono i miei diritti?
Ritornando ai programmi, io li ho sviluppati con un linguaggio di
programmazione che utilizzavo già a casa per hobby e di cui non possedevo la
licenza d'uso.
Se un giorno dovesse presentarsi la Guardia di Finanza in ufficio e
verificare la provenienza di questi, quali sarebbero le mie responsabilità?
Sicuramente il mio ex datore li attribuirebbe tutti a me.
Premetto che ci perderebbe molto di più lui, in quanto la maggior parte del
software che usa... va be avete capito.
A risentirVi
"Cervo Pan" <dio...@TOGLIMIvirgilio.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:w%rK8.9105$QT3.2...@twister2.libero.it...


 gli amici mi fucilino (e non ci sarebbe Vega a salvarmi ;-) ).
E che sono Wonder Woman? ;-))

 A risentirVi
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Saluti,
Lorenzo