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Titolo: usucapione

un  vecchio prozio residente a circa 300 km da noi era comproprietario con i
quattro fratelli di una casa, piu un terreno edificabile fronte casa .
dopo la sua morte (avvenuta da oltre 40 anni ) la casa fu sempre abitata da
una nipote , tutto sulla parola , quindi senza mai nulla di scritto .
quattro mesi  fa ricevo una citazione : la nipote ( ormai ottantenne,
deceduta da un mese  ) ha incaricato un avvocato di richiedere l'usucapione
di tutte le proprieta del vecchio zio : sulla citazione a comparire in
tribunale c'e' un elenco di circa 30  persone ( tutti i discendenti miei
pari grado ) .
riguardo la casa ( indipendente , ma in condizione pessime )nessuno puo
negare che la nipote l'ha abitata per oltre ventanni senza interruzzione e
senza che mai nessuno obbiettasse niente .ne e' prova anche il pagamento da
parte sua di tutte le bollette acqua ed enel , e la sua  residenza li' .
il terreno invece ( molto ampio)  ,  e' identificato su un mappale a se
stante ( non si capisce se possa essere considerato pertinenza della casa o
no ) si estende di fronte alla casa, e' in parte prato , in parte bosco a
basso fusto, in parte seminato a grano, ha destinazione edificabile , quindi
e' di enorme valore .
nessuno sa dire chi l'abbia tenuto in ordine o coltivato ( anche se il
figlio della nipote sostiene di essersene occupati lui);sembra che non
esistono scritti di enfiteusi, affitti , ne nessuno che vanta di averlo
coltivato o goduto per venti anni ( a parte il figlio , ma non ha niente per
provarlo ).
naturalmente la citazione ha risvegliato l'interesse di noi parenti aventi
eventualmente diritto   riguardo sopratutto al terreno , per cui ci
chiediamo   come sia meglio comportarsi.
dubito che tutti si presentino o si facciano rappresentare in tribunale (
alcuni sono residenti parecchio lontano e non sanno neanche il valore delle
proprieta ).
cosa consigliate ?
come potrebbe finire e in che tempi ?

 come potrebbe finire e in che tempi ?
non entro nel merito della questione..  (anche se secondo me è probabile che
ti inculano la proprietà...)
intervengo solo per dire che secondo me è una legge sbagliatissima e
ingiusta... perchè se una cosa è mia è mia.. e se uno l'ha "utilizzata" per
30 anni perchè magari io ero da un altra parte, dovrebbe solo ringraziare
dio che l'ha potuta utilizzare senza averla acquistata.. e non certo che
dopo avermela usata per 30 anni ne diventa il proprietario..

 beh se il terreno è su un mappale a se stante e la vecchia zia non l'ha
coltivato in questi anni dovrebbe stare fuori dall'usucapione...
Cmq se siete in tanti ve ne toccherà una piccola fetta ciascuno....del
terreno, perché il fabbricato è della vecchina...
ciao

 intervengo solo per dire che secondo me è una legge sbagliatissima
la legge tutela la collettivita' , un bene non utilizzato e' un ostacolo
per la crescita sociale , quello che la legge stabilisce e' di abligarti a
ricordarti che il bene c'e' ,  immagina di avere un macchinario importante
che potrebbe essere fonte di reddito e sostegno per alcuni , tu lo nascondi
egoisticamente dicendo che e' to per principo  ma ,  sei utile all'umanita'?


 egoisticamente dicendo che e' to per principo  ma ,  sei utile
all'umanita'?
un ragionamento del genere tutela i furbi che ti vogliono fottere qualcosa
(di solito i vicini di casa :-)
se io acquisto una casa che voglio sia mia.. e un furbo me la occupa a mia
insaputa e me la utilizza per anni, senza chiedermi il permesso.. e poi se
la prende pure.. puoi ben comprendere che non mi sta bene.. e che sia una
cosa legale.. ma moralmente scorretta...
se ne avessi la possibilità, cambierei legge e anzi.. se uno ha continuato
ad utilizzare la proprietà di un altro senza permesso.. direi che è
addirittura un reato continuato !! se io vado in una casa senza il permesso
una volta.. e magari ci abito una settimana, quando il proprietario è in
vacanza ..  è violazione di domicilio..
se ci vado per 20 anni senza il permesso.. e ci abito per 20 anni.. quando
il proprietario è da un altra parte.. gli posso pure fottere la casa..
mi sembra un ingiustizia..

 come potrebbe finire e in che tempi ?
Tu affermi (magari suffragato da testimoni) che sul terreno in questione
andavi regolarmente, ogni 6/7 anni, a fare dei picnic... e che nessuno ti ha
mai contestato nulla.
A questo punto l'usucapione va a farsi benedire.
Se poi puoi dimostrare che i terreni erano incolti, sei a cavallo... ;-)
Saluti                        Meneldil


Ventanni, senza nemmeno una raccomandata?
mi pare che siano troppi anche per un multiproprietario terriero
latifondista.
Insomma un pò di interesse ai propri beni, o no?

 Insomma un pò di interesse ai propri beni, o no?
e che centra?
io posso acquistare una cosa per tenerla li e nessuno può obbligarmi ad
"utilizzarla o sfruttarla"..
è la legge che è moralmente sbagliata..

 ha scritto nel messaggio
news:OoSlb.338932$R32.11...@news2.tin.it...

la legge vuole evitare campi incolti e dannosi per il vicinato, case
fatiscenti, ecc...
secondo me non è sbagliata.
in 20 anni se uno ha interesse si può anche far vivo...
elena & charliebrown

 elena & charliebrown
ci possono essere tanti motivi per cui uno non si fa vivo.. e la proprietà
privata dovrebbe essere tutelata sempre, in particolare quando il
proprietario non è presente..
metti il caso che io vado in amazzonia a fare il missionario.. lascio la mia
casa disabitata e non ho nessun parente o amico.. viene uno qualsiasi, entra
in casa forzando la porta.. e ci dorme dentro.. vede che non c'e' nessuno e
ci ritorna il giorno dopo.. e così avanti.. per 20 anni... me la utilizza..
fa passare che la casa è sua.. ci fa festini, ecc, ecc... e dopo 20 anni di
missione.. torno finalmente a casa stanco da una vita di lavoro.. e voglio
godermi la mia cara vecchia casetta e ristrutturarla con i pochi risparmi
che ho.. e il tipo "qualunque" approfitta della mia assenza per fare quello
che vuole nella mia casa che ha forzato, quindi violato.. e poi mi viene a
dire che dopo 20 anni la casa è sua? ma siamo matti? se mi succedesse una
cosa del genere, giuro che preferirei ammazzarlo e andare in galera fino
alla fine dei miei giorni..

 un presidio militare
dovrebbero adeguare il tempo a disposizione.. e non fare 20 anni.. ma gli
anni di vita del proprietario..
se io tra 30 anni mi faccio vivo, voglio avere la sicurezza di non trovare
un estraneo in casa mia..


Mi sembra che vi siate tutti dimenticati che requisito essenziale per
l'usucapione è il possesso continuato ed in BUONA FEDE.
Ovvero, se io utilizzo qualcosa che non è mio e so che non è mio, non potrò
mai usucapirlo.
Solo che spesso, anche in sede giudiziale, ci si dimentica di eccepire un
tanto a chi reclama l'usucapione...
Saluti                    Meneldil

 l'usucapione è il possesso continuato ed in BUONA FEDE.
ROTFL
(questo NG talvolta è uno spasso, veramente ;-)

 mai usucapirlo.
ah perchè esiste la possibilità che io adesso vado ad abitare in un altra
casa..
e non sapevo che non era mia?
coltivo un campo di grano e non sapevo che non era mio?
aahahahahahahaahahahahaha.. ma dai.. per favore..
non può esistere buona fede in cose del genere..
è evidente che quando uno ti prende una cosa con questa legge ingiusta
lo fa in mala fede, perchè si rende conto che magari tu eri distratto..
e non badavi alle tue cose.. :-)

 coltivo un campo di grano e non sapevo che non era mio?
Idem come sopra.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:bnatp4$cgi$1...@newsreader.mailgate.org...

Vabbeh, dimenticavo di specificare: l'usucapione decennale richiede il
possesso in buona fede.
Per quella ventennale il possesso può anche essere in malafede.
Ma le usucapioni ventennali sono solo un'esigua minoranza...
Saluti                    Meneldil

 Idem come sopra.
si si.. ho capito
cmq se mi trovassi in una situazione del genere.. restituirei la casa al
legittimo proprietario..
della serie "non fare agli altri.. quello che non vuoi che gli altri
facciano a te" :-)

 Ma le usucapioni ventennali sono solo un'esigua minoranza...
se lo dici tu! io sono solo un chitarrista disoccupato ;-))


Pensa se tutti ragionassero cosi.
Vado a fare il cuoco.
 :=) (ho il naso lungo)
@

godermi la mia cara vecchia casetta 
E le tasse sulla cara vecchia casetta le hai pagate? 

 ha scritto nel messaggio
news:jrdipvk9s6a7lg1av...@4ax.com...

metti il caso che non le ho pagate io.. e non le ha pagate il clandestino
che si č introdotto in casa mia..
un bel problema :-)

 ha scritto nel messaggio
news:mxamb.62630$vO5.2...@twister1.libero.it...

hehehe
cmq pensandoci un po.. visto che non sono un santo..
forse la casa gliela fotterei lo stesso.. però sarei consapevole di aver
fatto qualcosa di immorale (anche se legale)
mentre qui mi si vuol far credere che uno che fa l'usucapione è in buona
fede..  :-)
in buona fede sei fino a quando veramente sei convinto che la casa in cui
abiti è tua..
ma poi quando vieni a sapere che in realtà non era tua.. uno dovrebbe
mettersi da parte
ringraziare dio che ha avuto il culo che nessuno gli ha rotto le palle per
tutto il tempo che ha occupato la casa..e tanti saluti :-)

 Saluti                        Meneldil
per quanto riguarda la casa , siamo in una delle situazioni che e' stata
citata sopra: la nipote ha continuato ad abitarci dopo la morte del nonno ,
pensando che il nonno fosse gia unico proprietario dopo aver liquidato i
fratelli  .quindi potrei ammettere la buona fede.
consideriamo anche che la nipote e' intervenuta (
abusivamente )ristrutturando il piano terra ( che abitava )anche se non
esistono documenti ( fatture ) , ne concessioni edilizie.
il terreno invece che effettivamente non e' mai stato incolto , e' sempre
stato, almeno  in parte coltivato da qualcuno e  tenuto pulito e in ordine.
non sappiamo bene da chi , ma  certamente non dalla nipote che ci abitava
davanti , in quanto sola , anziana e malata.
solo negli ultimi anni e' possibile che sia stato il figlio ad occuparsene e
pare che non permetteva a nessuno ( dei confinanti e parenti della zona ) di
accedervi o di coltivarne anche solo un piccolo fazzoletto.
 si tratta solo di parole e anche altre eventuali affermazioni ( " affermi
che sul terreno andavi ogni 6/7 anni a fare pic nic)sarebbero solo parole
contro parole.
io sono anche d'accordo sul lasciare usucapire la casa , ma riguardo al
terreno mi sempre proprio un furto.
 nessuno ci ha mai pagato le tasse . nessuno puo' giustificare nero su
bianco spese o interventi effettuati.
c'e' solo da parte di chi vuole usucapire l'affermazione che lo ha posseduto
e coltivato in via continuativa per oltre venti anni.
tornando al tuo consiglio :
 se ci fosse ....... la dichiarazione di uno di noi "eredi " che afferma di
aver "fatto il fieno " una volta all'anno , e di aver fatto un "pic nic "
tutti gli anni il giorno di pasqua , magari con altre persone pronte a
testimoniarlo, avrebbe qualche valore?
insomma come opporci in maniera valida?

 un bel problema :-)
Eh si', perche' a quel punto mi sa che la casa se la pappera' lo Stato, dati
tutti gli arretrati di tasse.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 tutti gli arretrati di tasse.
allora sarà meglio ritornare in amazzonia a fare il missionario :-)

 una nipote , tutto sulla parola , quindi senza mai nulla di scritto .
quindi c'era un accordo verbale sul fatto che ci vivesse la nipote. Se 
riuscite a dimostrare l'esistenza dell'accordo potete sostenere che non 
c'è stato possesso poichè la nipote ha sempre avuto solo la detenzione 
della casa. Per mutare la detenzione in possesso avrebbe dovuto fare 
opposizione (o avere un titolo derivante da un  terzo). Se lo dimostrate 
non c'è usucapione.
Jacy

 insomma come opporci in maniera valida?
rivolgendosi a un avvocato *vero* invece di fidarsi dei consigli del primo
che passa da queste parti.