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Titolo: dipendenti pubblici

Leggendo varie discussioni su questo ng, è apparsa sempre l'idea che in
Italia ci sono troppi dioendenti pubblici. Anche io tutto sommato lo credo,
ma mi è capitato di leggere uno studio, i cui dati sono stati pubblicati sia
sul Corriere della Sera che su Repubblica, sul numero e sulla densità dei
dipendenti pubblici nei vari paesi occidentali. I risultati sono stati
sorprendenti, se consideriamo il numero dei dipendenti pubblici per abitante
(quello secondo me adatto a fare raffronti considerando le dimensioni e la
popolazione dei vari stati), questa verità sembra svanire:
gli USA ( incredibile a dirsi ) e la Francia avevano una densità maggiore
della nostra, la Germania una pressochè uguale, la Spagna leggermente
inferiore e la Gran Bretagna decisamente più bassa.
Non riesco a trovare i risultati sulla rete, ma giuro che sono questi.
Saluti.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I dati sono veri, in Italia siamo sulla media europea
e la Francia é ben al di sopra.
LA differenza é che in Italia sono distribuiti molto
male.
Troppi dove non servono e pochi dove servono.
In più con livello culturale mediamente basso.
Ad esempio:
Troppi professori nelle scuole.
Troppi al ministero delle finanze
ma con qualifiche bassissime.
Pochi geologi che si occupano del paese a più
alto dissesto idrogeologico del mondo.
Troppi amministrativi al sud.
ecc.
Fede


 Fede
Credo, come scrivi te, che la cifra assoluta dei dipendenti pubblici
sia forviante. Non conta certo il numero assoluto, ma la distribuzione,
le qualifiche, e sopratutto la capacita di pensare e lavorare, che i
più chiamano produttività.
Che vi siano troppi dipendenti pubblici in posti e con qualifiche
inutili è cosa certissima; che i nostri dipendenti pubblici nella stra
grande maggioranza non sono assolutamente cenessari è altrettanto
vera.
Per altro vi sarebbe d'aggiungere anche che il problema non è solo
nel dipendente pubblico, ma certamente anche nei quadri dirigenti che
non impongono e non metto il dipendente nella giusta posizione per
rendere un minimo d'utilità.
Comunque a fronte di tutto questo, la retribuzione media dei dipendenti
pubblici nell'ultimo quinquennio è aumentata ben al disopra dell'inflazione
accumulando un maggior potere d'acquisto rispetto alle altre retribuzioni
ormai ferme al palo.
Nell'ultimo rinnovo, per altro già scaduto, visto che dal primo gennaio 2006
bisognerà riiniziare a contrattare i nuovi salari dei dipendenti pubblici, 
il
governo ha concesso, sempre in media 5 euro in più. Il vice ministro
illustrissimo Mario Baldassarri aveva affermanto che ogni euro in più si
scaricava per 300 milioni in più; cio significa che l'aumento di 5 euro stà
ad indicare 1,5miliardi di euro, per altro ancora interamente da coprire.
ciao ciao
                         bigmeme 

Vogliamo fare un'altro paragone ?
Quanto prende un dipendente pubblico negli USA o in Francia ?
Mia sorella che esegue funzioni di "collaboratrice scolastica" (ex 
bidella) con 3 anni di anzianità prende esattamente 870 euro al mese 
di cui circa 25 sono tolti per un'addizionale regionale (su uno 
stipendio così sembra più un furto che una tassa ...). 

 ha scritto nel messaggio 
news:84Z220Z27Z240Y1...@usenet.libero.it...


 bisognerà riiniziare a contrattare i nuovi salari dei dipendenti pubblici, 
Stupidaggini, io sono un dipendente pubblico, ed in 10 anni il mio
stipendio e' aumentato di 250 euro, cioe' 25 euro all'anno, ovvero di 2
euro al mese. Ho giusto messo a posto tutte le vecchie buste paga, dal
1995. Mi sono fatto un bel grafico in Excel  :-) Fatti un poco i calcoli,
e vedi, con l'inflazione, io cosa ci compro con tanto aumento, ogni mese.
 Per non dire poi che con le furbate dei negozianti, i prezzi sono piu'
 che raddoppiati con l'euro. Io sono favorevole all'euro, ci mancherebbe
 altro, ma mentre prima al parcheggiatore abusivo io davo 1000 lire, ora
questi pretende un euro. La frutta, verdura, ecc viene espressa in euro,
con un rapporto 1:1 con le vecchie lire. Un euro corrisponde, secondo i
negozianti, a 1000 lire vecchie.
Prima, con 50.000 lire ci vivevo quasi una settimana, ora, con 50 euro
(circa 100.000 lire) riesco a sopravvivere meno di 3 giorni. Ditemi che
non e' vero. E non fate demagogia, dicendo che i dipendenti pubblici
guadagnano molto ed hanno aumenti che supera l'inflazione. A parte, ci
sono molti dipendenti pubblici che non fanno nemmeno carriera, come i
docenti delle scuole. 
Frank
-- 
Confucio: "Se ascolto dimentico, se vedo ricordo, se faccio capisco"
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 popolazione dei vari stati), questa verità sembra svanire:
In Italia, da sempre, si danno dati sui dipendenti pubblici di questo 
tipo...
Servono alla classi politiche, di sempre, per mascherare le loro 
incapacità di dirigere e gestire la macchina pubblica...
Nei confronti del cittadino è + semplice far passare il messaggio che 
tutto non funziona perchè i dipendenti pubblici sono troppi, sono 
lavativi, sono pagati troppo e chi + ne ha  + ne metta..
Ma la realtà non è così
L'unica cosa vera è che grazie alle clientele politiche ( in ogni luogo) 
ci sono zone dove sono troppi e zone dove scarseggiano per cui ci sarà 
chi è pagato poco e chi troppo in funzione di quello che fa... salvo 
accettare l'idea che dare  stipendi a livello di sussistenza sia dare 
troppo.
ma questa è un'altra storia ..e andremmo anche in campi non pubblici

 docenti delle scuole.
no no niente demagogia; se lei fà fatica ad arrivare a fine mese, come per
altro tante persone che come le ricordo, oltre a far fatica, rischiano di 
non
avere più il posto nel mese successivo, non è colpa esclusivamente dei
commercianti: la colpa risiede in un sistema economico marci alla fondamenta
dove si continua nel tenere in vita quelle zone grige, colli di bottiglia, 
che
permette a cialtroni della finanza, imprenditori e politici di prosperare ed
arricchiersi. La vito tuttavia a riflettere bene sulla cosa, perchè in 
quella
zona grigia spartiscono la loro parte anche dipendenti pubblici che a ben
vedere non hanno alcuna utilità per il sistema italia, e che in una economia
normale e sana sarebbe fatti fuori all'istante.
Se poi vogliamo prove, basta venire a roma, e contare quanti timbrano il
cartellino, e poi vanno a fare shopping con le figlie in via del corso; io 
li
ho visto, e sono veramente molti.
Non ho alcun problema a riconoscere per i dipendenti pubblici un aumento
superiore all'inflazione, ma vorrei che tali aumenti siano meritocratici e 
non
in modo indiscriminato per tutti. Cosi come ritenevo assolutamente ingiusto
gli aiuti "a pioggia" dati dal governo alle aziende senza entrare nel 
merito.
Se non altro pare, uno dei pochissimi casi, che questo governo abbia fatto
una cosa giusta, eliminando tale provvedimento.
Ma normale che lei difende il suo status, è umano; però un poco più di
obbiettività non sarebbe sgradita.
ciao ciao
                      bigmeme

Il bicchiere é mezzo pieno o mezzo vuoto, dipende 
da chi lo guarda.
Gli stipendi della maggior parte dei dipendenti pubblici
( mica tutti) sono più bassi di quelli privati.
MA molti privati, in questo priodo rischiano il posto causa
concorrenza internazionale ( sconosciuta ai pubblici).
L'inflazione ha mangiato potere d'acquisto ai pubblici, ma negli ultimi
anni gli aumenti di salario di questi sono stati maggiori di quelli
privati.
Riguardo alla mancaza di carriera dei docenti é vera.
MA é anche vero che in Francia una classe deve avere almeno 30
alunni .
Da noi bastano 20.
Quindi un terzo dei docenti in Francia non esisterebbero.
Fede


 obbiettivitŕ non sarebbe sgradita.
Nelle banche e nelle assicurazioni la situazione č abbondantemente peggiore
che nel settore pubblico: eccesso di personale e burocratizzazione totale
del personale. Eppure banche e assicurazioni non licenziano, aumentano gli
stipendi e non vanno in crisi (casomai si sentono in crisi i clienti).
Perchč?
Io cercherei di rispondere a questa domanda, prima di sostituire il
moralismo al calcolo della propensione al consumo.

 moralismo al calcolo della propensione al consumo.
Come sempre te riesci a sorprendermi di molto; i tuoi voli pindaraci mi 
impressionano!
ciao ciao
                           bigmeme 

 mi impressionano!
Qual è il volo pindarico?
Se si vuol  fare una valutazione di tipo aziendale dell'impiego pubblico, lo
si confronta con il corrispondente privato, presupponendo che i privati
sappiano come si utilizza al meglio il personale. Quando scopro che gli enti
pubblici funzionano meglio dei corrispondenti enti privati, cerco di capire
quali siano i meccanismi economici di ogni struttura burocratica, pubblica o
privata che sia.
Consiglio la lettura di "BUONGIORNO PIGRIZIA ovvero Come sopravvivere in
azienda lavorando il meno possibile" di Corinne Maier. La grande impresa
premia l'impiegato che s'imbosca e non fa assolutamente nulla. E il libro si
riferisce alla Francia che, a detta di tutti, ha la più grande borghesia e
la più grande burocrazia del mondo.
Se poi parliamo di spesa pubblica, la migliore è quella in cui chi incassa
ha la massima propensione al consumo. Non è obbligatorio andare in deficit
per mettere in moto e tenere in attività il moltiplicatore.
Piuttosto, calcoliamo quanto i comuni sono costretti a spendere in
consulenze perché lo stato (che ne ha di  validissimi) non si sogna neppure
di prestare i tecnici necessari. Magari ci può venire in mente che è lo
statalismo, non l'impiego pubblico, la causa della cattiva spesa.
E se no, accodiamoci pure ai luoghi comuni dei bottegai che vogliono,
contemporaneamente, vendere di più e che i loro clienti siano più poveri.

 ( mica tutti) sono più bassi di quelli privati.
Io guarderei alla paga oraria. Perche' sono stufo di sentire gente che 
si lamenta perche' prende meno e poi fa il 20% di ore in meno.