Newsgroup: it.diritto
Titolo: Madre volante

E' successo a mia madre ier sera.
Alla guida della sua panda, mia madre ( 75 anni ) non ha visto un 
agente che, in piedi sulla strada, con paletta le intimava di fermarsi.
L'agente ha dovuto letteralmente saltare verso il marciapiede, per 
evitare di essere investito. E' poi caduto per terra rovinosamente. La 
pattuglia ha dunque inseguito mia madre, tra la'ltro bloccandola 
superandola e stringendola verso il marciapiede, provocando la rottura 
della ruota della panda.
Hanno fatto il test alcolometrico, ovviamente negativo. Hanno preso 
tutti gli estremi minacciando mia madre di denucia ( che sarebbe 
partita successivamente )
Secondo voi che succederï¿œ? Devo fare qualcosa preventvamente?

 
Riparare la ruota.....

A livello amministrativo le avrebbero dovuto contestare l'art. 192 del 
C.d.S. in quanto non si fermava all'invito fatto dall'agente di polizia 
stradale, pagamento in misura ridotta non ammesso quindi il verbale va 
inviato al Prefetto che determina l'ammontare della violazione oltre a 
decurtazione di punti. Per quanto riguarda a livello penale, se l'agente ha 
riportato lesioni personali e si ï¿œ fatto medicare presso il pronto soccorso 
potrebbe lo stesso querelare tua madre ai sensi dell'art. 590 c.p. per 
lesioni personali colpose. Cmq ti conviene andare presso il comando degli 
agenti accertatori e chiarire il tutto, spiegando che si ï¿œ trattato di uno 
spiacevole incidente.
Ciao, Giuseppe.
"Euclide" <eucl...@Mlive.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:h6c64b$2l8$2...@news.eternal-september.org...


 
Torno a ribadire, ripara la tua ruota e non muovere le acque.


Il fatto ï¿œ che mia madre non ha proprio visto l'agente, come candidamente 
ha ammesso, perchï¿œ stava guardando dietro se per caso avesse dimenticato la 
borsetta. L'agente ha verbalizzato questa dichiarazione, anche se non ha 
lasciato copia a mia madre.
Ho paura per gli effetti di questa dichiarzione. Potrebbero chiedere nuova 
visita medica per la patente?
Avranno le loro ragioni, ma mi ha molto colpito il fatto che abbiano 
lasciato una signora ultrasettantenne in mezzo ad una strada con una gomma 
sfasciata. Mia madre era in stato di forte emeozione a causa della manovra 
della polizia, ma ciï¿œ non ha indotto gli agenti a chiamare aiuto medico.
Anzi .... a detta di mia madre, uno si loro ha detto sbrigativamente " se 
non toglie la macchina da qui la multiamo anche per divieto d sosta "
Questi conportamenti non sono sanzionabili?

 sanzionabili?
direi che gli � andata di lusso
Cosa succedeva se invece lo investiva?
La macchina dovrebbe essere l'ultimo dei tuoi problemi
Mi sa che ci scappa una "revisione" della patente
-- 
Saluti
Bruno

 
Magari, ma contro questa gente ï¿œ melgio starzi zitto.
Non esiste la legge che per chi la subisce, non per chi la fa 
rispettare.....
p.s.: Che siano strastronzi hai ragione!!

 Questi conportamenti non sono sanzionabili?
Direi di non esagerare col garantismo. Da come l'hai raccontata tua 
madre ha dimostrato parecchia imperizia ed imprudenza:
1) Cercava la borsetta sul sedile e per poco non mette sotto un vigile
2) Inseguita non s'accorge di essere l'oggetto dell'inseguimento
3) Superata dai vigili non controlla il mezzo e rompe una ruota
4) Non sa dominare la situazione dopo essere stata fermata.
Capisco che tutti hanno diritto alla mobilitï¿œ, ma anche di non avere dei 
potenziali killer alla guida.
Seguirei il consiglio giï¿œ dato: calma e gesso. Ogni azione sarebbe 
deleteria.

 nuova visita medica per la patente?
beh mi sembrerebbe come minimo un atto dovuto.
mia moglie ha lavorato per lungo tempo al pronto soccorso e anche se non 
fanno notizia ma incidenti gravi o mortali causati da clamorose sviste/
disattenzioni di anziani sono quasi all'ordine del giorno.
tempo fa un signore mentre faceva manovra di parcheggio a retromarcia non 
si sa come ha perso il controllo e da quasi fermo è schizzato sul 
marciapiede andandosi a piantare contro il palo di un semaforo dove però 
c'era una ragazza a cui ha praticamente frantumato le gambe schiacciandola 
contro il palo... e pensa che questo non si era accorto di aver preso una 
persona, ha messo la prima ed è tornato avanti per riprendere la manovra 
di parcheggio che aveva sbagliato, tant'è che alcuni testimoni hanno 
ripetutamente tentato di avvertirlo di quello che aveva fatto...

 imperizia ed imprudenza:
Direi di non esagerare con la diplomazia! ;) 


Hai ragione. Occorre garantire la sicurezza di tutti.
E' possibile che per mia madre sia giunta l'ora di smettere di guidare.
Ci� non toglie che rende perplesso il comportamento degli agenti.
- Uno di loro si mette in mezzo alla strada ( non sul ciglio ) per fermare le 
auto. L'agente si mette in una situazione oggettiva di pericolo, al pari di un 
pedone che attraversa la strada fuori dalle strisce.
- Si impegnano in un inseguimento con stridore di gomme e con "chiusura" finale 
del mezzo inseguito, il quale � dovuto finire contro il marciapiede per non 
collidere con il mezzo degli agenti.
- Non tengono in alcun conto che l'autista � una 75 enne, in difficilt� emotiva 
ed anche fisica, in quanto non in grado di cambiare la ruota danneggiata.
Potrebbe anche essere giusto che a mia madre venga tolta la patente.
Non � giusto che venga trattata in modo "violento", in modo tale da lasciare 
tracce sulla sua psicologia e sulla sua serenit�.
Mia madre ( devo dirlo ) � da tre giorni in stato anomalo, con diarrea e vomito 
e crisi di pianto.

 diarrea e vomito e crisi di pianto.
portala da uno specialista, non ti sto prendendo in giro, magari le 
potra' essere utile per riprendersi piu' in fretta.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 vomito e crisi di pianto.
stalle vicino se ha bisogno.

 potra' essere utile per riprendersi piu' in fretta.
Quoto anche questo.
-- 
Parsifal

 Quoto anche questo.
cavolo, finalmente qualcuno che capisce i post e non si offende per 
quello che scrivo :)


 raccomandata?
Non ci dovrebbe essere bisogno, per esperienza personale ho visto che 
spesso è molto più efficace una chiacchierata tranquilla con il diretto 
responsabile evidenziando che non si contesta la sanzione, ma il 
comportamento degli agenti e la loro assenza di professionalità (la 
signora avrebbe potuto avere un malore lungo la strada oppure non essere 
in grado di tornare a casa).
Quello che non ho mai accettato né capito sono le cosiddette "sceriffate" 
o la volontà di "umiliare" o "vessare" il cittadino reo di un'infrazione.
-- 
Parsifal

 stalle vicino se ha bisogno.
Il suggerimento � ovvio e banale, ma ti ringrazio.
Ma, forse, se lo stato di mia madre deriva da fatti legati ad agenti di 
pubblica sicurezza, occorre che altri concorrano al bisogno. 
Ho trovato e sentito un testimone del fatto. Pare che l'auto degli agenti abbia 
superato quella di ma madre con il solo claxon in funzione ( non la sirena ); 
abbia poi fatto una frenata vistosa mettendosi di traverso.
 Il testimone mi dice che � un miracolo che l'auto di mia madre non sia andata 
a sbattere contro gli agenti. Mia madre ha dovuto sterzare verso il 
marciapiede, sfasciando una gomma. Ma non � questo il punto. Sul marciapiede 
avrebbero poturo esserci persone, e restare coinvolte.
Tutto questo contro una panda 750 del 79, guidata da una persona con capelli 
grigi, che tipicamente va pi� piano del consentito, mai pi� forte.
Gli agenti sono scesi di corsa gridando, aprendo di forza le due portiere 
dell'auto di mai madre. La portiera di sinistra � stata aperta cn tanta forse 
che risulta defomata e non si chiude pi� bene. Ripeto: non sono i danni della 
macchina il punto, ma li cito in quanto tstimonanza di una violenza.
Uno degli agenti aveva messo mano al manganello, ed ha continuato ad agitarlo 
nell'aria per tutto il dialogo successivo, anche dopo che ha capito di essere 
di fronte ad una signora 75 enne.
Non so.
Non mi sembra giusto
 

 ciclio della strada.
  Domanda da ignorante: ma questi agenti che si mettono in mezzo
alla corsia non son tenuti ad indossare almeno un giubbino ad alta
visibilita' come pretendono le norme antinfortunistiche per chiunque
operi in strada? Perche' delle volte li vedo col giubbino, altre volte
no... nel caso se ne mettessi sotto uno, potrei appigliarmi a questa
cosa? Solo per chiedere, eh? ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 reo di un'infrazione. 
imho questi agenti dovrebbero esse allontanati. (con questi intendo 
i vari sceriffi)


 potrei appigliarmi a questa cosa? Solo per chiedere, eh? ;-)
Io sono piu' ignorante di te ma se non sbaglio, le giacche d'ordinanza 
hanno gia' degli inserti catarifrangenti, stessa cosa la paletta.
se tu ne investissi uno, penso che ti beccheresti tutta la colpa, 
sicuramente ti verrebbe contestato il fatto che camminavi oltre il 
limite della carreggiata e che non prestavi attenzione a quello che 
accadeva attorno a te.


 vari sceriffi)
O quanto meno educati al rispetto del cittadino.
-- 
Parsifal

 cane, quindi la differenza è davvero ridicola.
Mi sembra strano. Per mettere il colpo in canna occorre l'uso anche 
dell'altra mano; operazione non sempre agevole.
In ogni caso la Beretta 92 è a doppia azione, quindi il cane si arma 
semplicemente tirando il grilletto.

 grilletto.
Prova ad armare il cane con le mani sudate ;) In ogni caso per sparare 
utilizzi sempre le due mani salvo tiri particolari.
Se hai modo prova a cronometrare la differenza di tempo tra togliere la 
sicura ed armare il cane e limitarti a scarrellare è minima (anzi secondo 
alcuni istruttori si fa addirittura prima a scarrellare).
Per quanto riguarda la doppia azione, prova a sparare partendo dal cane 
abbattuto: colpire il bersaglio è assai difficile perché devi fare troppa 
forza e questo influenza negativamente la mira.
E' parecchio che non sparo, ma se non ricordo male la 92FS aveva un peso 
la grilletto di un paio di kili allo scatto che diventavano 4 o 5 in 
doppia azione, ma non vorrei sbagliarmi.
-- 
Parsifal

 hanno gia' degli inserti catarifrangenti, stessa cosa la paletta.
  Premetto che parlo per curiosita' tecnica, non e' che se guido e c'e'
per strada di notte uno col cappotto nero credo di avere il diritto di
investirlo. Anche se se lo meriterebbe. :-)
  Io so (credo di sapere) che, se uno lavora sulla strada, deve
obbligatoriamente indossare abbigliamento a norma, credo anche che i
normali gilet gialli con due bande non sian sufficienti.
  Insomma: se io mi trovo, di notte, uno di questi due in mezzo alla
corsia:
http://www.forzearmate.eu/public/polizia_stradale.jpg
  mi par normale che lo possa veder male. :-o
  Mi domando se le forze dell'ordine hanno delle deroghe o devono anche
loro rispettar la legge... il fatto che tanti dirigono il traffico col
gilet giallo mi fa pensare che sia cosi'. Ma a quel punto, si potrebbe
almeno teoricamente contestare questa cosa nel caso che ha originato il
thread?


 caso che ha originato il thread?
la signora era girata a cercare qualcosa dietro (almono mi sembra di 
aver capito cosi'), puo' anche essere che l'agente fosse in mezzo 
alla strada e che si sia spostato per non farsi mettere sotto.
tutte le volte che sono stato fermato per un controllo, sia di 
giorno che di notte, l'agente si e' sempre messo in mezzo alla 
strada, oltre il margine destro della carreggiata.


 strada, oltre il margine destro della carreggiata.
  Io non ho piu' visto controlli da anni ma ricordo che si sporgevano a
malapena dal marciapiede, mettendo fuori solo braccio e paletta. Mi pare
di non averne mai visto uno in mezzo alla strada. Ripeto pero', sono
anni che non ne vedo. :-o
  Saluti e grazie,


 alla strada. Ripeto pero', sono anni che non ne vedo. :-o
io abito piu' o meno in riviera romagnola e ti posso assicurare che i 
controlli li fanno, specialmente la notte.


 direi che gli � andata di lusso
             ^^^^
le

 doppia azione, ma non vorrei sbagliarmi.
La doppia azione della Beretta 92FS è stata proprio la caratteristica 
che ha provocato la rivoluzione epocale nella polizia USA. Il revolver 
era l'arma tradizionale della polizia americana, perché ritenuto più 
efficace nel tiro rapido del primo colpo.
La Beretta 92FS (FS=Full Security) grazie alla sicura con cane 
abbattibile e al dispositivo di sicura automatica che blocca il 
percussore può essere usata in tutta sicurezza col colpo in canna. Il 
primo colpo in doppia azione è simile a quello dei migliori revolver. 
Esistono addirittura versioni in sola doppia azione.
Fonti:
http://militari.forumfree.net/?t=4857802
http://it.wikipedia.org/wiki/Beretta_92
Rod.

 efficace nel tiro rapido del primo colpo.
Indubbio, come è indubbio che la 92FS sia relativamente sicura anche con 
il colpo in canna, ma questo non significa che sia la prassi operativa 
consigliata.
La prassi consigliata è NON tenere il colpo in canna se non in 
particolari situazioni ad alto rischio (per esempio scorta o intervento 
con alta probabilità di conflitto a fuoco) altrimenti la pistola in 
fondina non dovrebbe avere il colpo in canna.
Si tratta di due scuole di pensiero (tre se ci metti anche colpo in canna 
e sicura) e ne trovi un esempio in questa discussione:
http://www.axnet.it/forum/voi-non-ci-t452460.html
-- 
Parsifal

 
http://www.axnet.it/forum/voi-non-ci-t452460.html
Sarei veramente curioso di vedere la norma operativa che vieta il colpo 
in canna nella Beretta 92FS, non una sterile discussione in rete che 
finisce, al solito, con gli insulti.
Rod.

 finisce, al solito, con gli insulti.
Non credo esista.
Ti ripeto che esistono due (tre) scuole di pensiero. Personalmente 
concordo con quella del mio istruttore di tiro ai tempi del corso AUC 
secondo cui "si fa prima a scarrellare che a togliere la sicura ed armare 
il cane".
IMHO è più una questione di abitudine, ma è comunque indubbio che è più 
sicuro NON avere il colpo in canna che il contrario.
-- 
Parsifal

 
Oggi mia made ha ricevuto una convocazione da parte dei carabinieri, 
consegnata da un militare dell'arma.
Si chiede di presentarsi venerdï¿œ 28 agosto in caserma, minuta di patente 
di guida e di eventuali certificati medici che comprovino eventuali stati 
di sofferenza fisica.
Ritenete debba attivare un avvocato per andare con lei? Io stesso, posso 
accompagnarla?
La procedura implica qualcosa?
Grazie