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Titolo: Sulla procedura civile

Ciao a tutti, sono alle prese con l'esame di procedura civile e ho
alcuni dubbi pratici che spero voi riusciate a togliermi.
I dubbi riguardano l'inizio dell'azione, mi spiego (sperando di aver
capito bene e di non fare una figuraccia)
Il procedimento inizia con l'atto di citazione: per essere portato a
conoscenza del convenuto gli deve essere notificato e, da quello che
ho capito dal libro, tale notifica si fa attraverso l'ufficiale
giudiziario. Ora ecco le mie domande:
1) il convenuto che vuole costituirsi come fa a notificare la comparsa
di risposta all'attore? Sempre tramite ufficiale giudiziario? E deve
notificarla all'attore o al suo difensore? (sul libro queste cose non
ci sono scritte)
2) si parla poi di iscrizione della causa a ruolo, ma non viene detto
quando bisogna farla: prima di notificare l'atto di citazione al
convenuto o dopo? E come si fa nella pratica l'iscrizione della causa
a ruolo? (mi sembra bisogna farla nella cancelleria del giudice, ma
sul libro non viene spiegato come si fa, nè come si fa a sapere quale
è il giudice che deve trattare la causa).
Scusate se mi sono dilungato e grazie a chi avrà la pazienza e la
cortesia di chiarire i dubbi di uno studente.
Marco

 è il giudice che deve trattare la causa).
Come detto sopra, lo si fa presso la Cancelleria del Tribunale: il Giudice
(e, nei tribunali più grandi, la sezione) viene designato successivamente:
per sapere chi è bisogna toprnare in Cancelleria.
Saluti,
JFSebastian

 Marco
Non vorrei apparire più antipatico di quello che in realtà sono...
Ha mai pensato di consultare il codice di procedura civile?
Nel libro secondo ci sono tutte le risposte ai suoi quesiti...
Come si può preparare diritto processuale civile senza un codice?
D.S.

 Ciao a tutti, sono alle prese con l'esame di procedura civile
Se non ti leggi un codice di procedura civile non lo supererai mai
(dato che i quesiti da te espressi altro non significano che non ti
sei letto le norme).
Max max

 sei letto le norme).
Allora non sono l'unico cattivo qui.... :-)

 Allora non sono l'unico cattivo qui.... :-)
Più che cattiveria, la chiamerei bontà (almeno è un tentativo di
fargli aprire gli occhi).
Max max



Visto che siete tanto saccenti (professorini dott. Mau e Max max) vi
invito a rileggere bene le domande da me poste cari sapientoni: io mi
riferivo al funzionamento nella pratica non a quello che dice il
c.p.c. Se non sapete rispondere evitate di dare consigli inutili e
fare i professoroni. Vi faccio solo un esempio in modo che vi rendiate
conto (almeno spero) di quello che parlo.
Art. 418 c.p.p. comma 2 (Fissazione dell'udienza): "Tra la data di
deposito e la data dell'udienza non può intercorrere un termine
superiore a trenta giorni".
Ora vi chiedo cari professoroni dott. Mau e Max max secondo il vostro
ineffabile sapere quante volte viene rispettato il termine previsto
dal codice? O forse il GIP non legge il codice quando fissa l'udienza
oltre i 30 giorni stabiliti? Magari dovreste intervenire voi con il
vostro sapere e suggerire anche ai GIP di leggere meglio il codice
come avete fatto con me.
Allora cari professoroni avete capito ora cosa intendevo chiedere? 
Con le mie domande intendevo sapere come funzionano le notificazioni e
l'iscrizione a ruolo nella pratica. Ma mi sembra che voi chiusi nella
lettura dei codici di pratica ne conosciate poca. Quindi ripropongo i
quesiti a coloro che hanno conoscenza davvero del funzionamento nella
pratica e non agli pseudo professorini che si sentono sempre in grado
di dare consigli a sproposito senza nemmeno avere l'umiltà di leggere
quello che uno davvero chiede.
Grazie invece a quelli che hanno avuto la cortesia di rispondermi.

 Visto che siete tanto saccenti (professorini dott. Mau e Max max)
CUT
Marco,
io sono quello che ti ha risposto, quindi non credo di essere censurabile
per quello che sto per dirti.
Non condivido i toni di chi ti ha risposto, ma ti assicuro che il problema
che ti è stato segnalato è nella sostanza del tutto corretto. Sono
pochissimi i casi di studenti che preparano gli esami studiando sul codice,
e che invece si preparano studiando solo il testo, quasi a memoria, con
questo perdendo del gran tempo e mantenendo delle lacune nella loro
preparazione grandi come il Gran Canyon. In realtà la colpa non è certo
degli studenti (ed è anche per questo motivo che non condivido i toni di chi
ti ha risposto), ma di chi non insegna loro come affrontare e risolvere le
questioni giuridiche (teoriche e pratiche, ammesso che queste ultime abbiano
qualche rilevanza).
Quanto al resto del tuo messaggio, devo dirti che in realtà le tue domande
non erano per nulla "pratiche", ma "teoriche", e che la risposta era
assolutamente presente sui codici, e non potrebbe essere diversamente
(perchè? Prova a pensarci, vedrai che la risposta riesci a dartela da solo).
I problemi "pratici" sono ben altri, e non riguardano l'identificazione dei
termini o la scansione dei tempi procedurali.
Del pari teorico è il tuo successivo quesito (retorico, ma purtroppo mal
posto) inerente la fissazione dell'udienza ex art. 418 c.p.p.: non ha nulla
a che vedere con la pratica. Il punto è che, forse, non riesci ancora ad
identificare la differenza tra termini perentori ed ordinatori, o comunque
non poni mente a quale tipo di termine viene indicato nella norma che stai
leggendo.
Se mi posso permettere un consiglio, non pensare alla "pratica": sia perchè
questa verrà da sola, sia perchè la maggior parte delle domande che ti
porrai di qui in avanti e sino a quando ti occuperai di diritto (e parlo del
99% delle questioni) avrà una soluzione "teorica" e non pratica. Le risposte
sono sempre nelle norme o - al più - nelle loro interpretazioni.
Non condivido invece la tua reazione davvero stizzita e presuntuosa. Non mi
pare che cercare di salire in cattedra dando dei saccenti, dei professorini
e quant'altro a delle persone che ne sanno più di te sia un buon metodo per
ottenere considerazione, nè mi pare consigliabile sfidare a singolar tenzone
(con questioni tra l'altro evidentemente non conferenti come quella
sull'art. 418 c.p.p.) della gente che, ti piaccia o no, avrebbe parecchio da
insegnarti. Rispondendogli male, tagli i ponti con loro e, francamente, non
vedo come ciò ti possa giovare.
Detto questo, sei ovviamente libero di comportarti come credi.
In bocca al lupo per l'esame e, se hai bisogno, posta di nuovo.
Saluti,
JFSebastian

ritirerà recandosi in Cancelleria.
JFSebastian ti ringrazio per la chiarezza delle tue risposte e
approfitto della tua gentilezza per ulteriori chiarimenti. L'attore
(cioè l'avvocato dell'attore) ritira la comparsa del convenuto in
cancelleria: ma come fa a sapere se è stata depositata? Ci si deve
recare spesso o di solito ci si va 20 giorni prima dell'udienza, vale
a dire nel termine previsto dal codice per la costituzione del
convenuto?
Altra domanda: se l'attore stabilisce una certa data per la prima
udienza ed in quella data non ci sono udienze che succede? Chi
comunica ad attore e convenuto di non presentarsi quel giorno perchè
non si tengono udienze? La cancelleria?
Grazie ancora.

ritirerà recandosi in Cancelleria.
JFSebastian ti ringrazio per la chiarezza delle tue risposte e


 non si tengono udienze? La cancelleria?
La Cancelleria comunica il differimento dell'udienza (vale per il caso da te
fatto, ma anche per ragioni organizzative dell'ufficio).
Saluti,
JFSebastian

Grazie invece a quelli che hanno avuto la cortesia di rispondermi.
La sua reazione e' fuori luogo. Credo di averle dimostrato che proprio
dalla lettura del codice si ottengono tutte le informazioni che
cercava e le assicuro che la pratica e' perfettamente conforme al
dettato del codice. Lei non chiedeva solo come si fa a notificare o a
iscrivere a ruolo, ma non aveva le idee chiare su come si promuove un
giudizio, cosa che invece, nella sua sequenza procedimentale, e'
esattamente descritta nel codice. Il fatto che si chiedesse come fa il
convenuto a notificare la comparsa di risposta all'attore significa
che non ha letto l'art. 166 c.p.c., e i dubbi sul luogo della presunta
notificazione o scambio sarebbero stati sciolti dall'art. 170 c.p.c.
Ribadisco il consiglio degli altri: studiare il manuale, ma sempre con
la costante verifica sul codice, per capire il sistema, anzi sui
codici.
Ricordo che alla mia universita' qualcuno bocciava all'esame di
procedura civile se il candidato alla domanda "mi indichi sul codice
le norme sui limiti di ammissibilita' delle prove orali" apriva il
codice di procedura.
Daniele Coliva
Bologna, Italia
dco...@jura.dsnet.it

fatto, ma anche per ragioni organizzative dell'ufficio).
Dissento.
Il differimento della prima udienza perche' quel giorno il giudice
assegnatario della causa non tiene udienza non deve essere comunicato,
in quanto lo spostamento avviene d'ufficio. Art. 168 bis, 4 comma,
c.p.c.
Va comunicato invece il differimento stabilito dal giudice perche', ad
esempio, quel giorno ha gia' troppe cause o perche' sa che sara' in
ferie.


 Visto che siete tanto saccenti (professorini dott. Mau e Max max)
...
Vedo che ti hanno gią risposto esaurientemente.
La risposta alle tue domande era gią contenuta negli articoli del
codice di procedura che quindi dimostravi di non aver letto ocomunque
di non conoscere (grave errore per la preparazione di quell'esame):
non hai, ad esempio, certo chiesto se la riassunzione ex art. 303
c.p.c. puņ essere effettuata con citazione invece che con ricorso
(come invece scritto in quell'articolo) :-P
Max max

Max max
Perchè avrei dovuto chiederti questo se c'è scritto chiaramente sul
codice? Si parla di ricorso al giudice istruttore o al presidente del
tribunale e successiva notifica dello stesso (a carico del ricorrente)
con il decreto del giudice che fissa l'udienza.
Quindi non vedo il motivo di una tale richiesta. Ma se proprio ci
tieni te lo chiedo: la riassunzione ex art. 303 c.p.c può essere
effettuata con citazione invece che con ricorso?
Immagino che ora mi citerai qualche sentenza della Cassazione che lo
permette.
Ma erano altri i miei dubbi.


E quindi come si fa ad averne conoscenza? Si rischia di andare in
udienza e trovare la sorpresa che quel giorno il giudice non tiene
udienza? 
Mi puoi chiarire il dubbio per favore?


Le mie domande e i miei dubbi nascono soprattutto dal fatto che ho
assistito ad un'udienza di prima comparizione (ho un amico che si è
abilitato da poco e sono andato con lui ad un'udienza).
Quello che non ho capito è cosa cambia effettivamente in caso di
costituzione oltre il termine di 20 gg. previsto dal codice o
addirittura in caso di costituzione in udienza. Il codice dice che
incorre in decadenza (art. 167), ma all'udienza a cui ho assistito il
convenuto si è costituito all'udienza stessa e ha fatto tutte le
eccezioni e le richieste di mezzi di prova nella comparsa costitutiva.
Allora da qui sorge il mio dubbio: in cosa consiste effettivamente la
"sanzione" (cioè la decadenza) prevista dal codice in caso di tardiva
costituzione? A me non è sembrato dall'osservazione di come si è
svolta l'udienza che il convenuto sia incorso in decadenza
costituendosi direttamente all'udienza anzichè 20 giorni prima (nè il
giudice ha rilevato alcuna decadenza per la tardiva costituzione).
Ecco perchè ti dicevo che le mie domande sono pratiche, proprio in
quanto questi dubbi mi sono sorti andando ad assistere ad un'udienza.
Ti ringrazio ancora per la tua pazienza e la chiarezza.

 ha scritto nel messaggio
news:c79gtukgmo3b974m5...@4ax.com...

Fermo restando che stiamo parlando del sesso degli angeli (perchè nessun
attore arriva al giorno dell'udienza senza essere andato in cancelleria a
vedere il fascicolo, ad accertarsi della costituzione in giudizio del
convenuto e a verificare la data della prima udienza), a Milano non mi è mai
capitato di non ricevere comunicazione del differimento dell'udienza (io non
ho mai fissato, per ora, una prima udienza di domenica, ed il Giudice ha
sempre - evidentemente - ritenuto opportuno effettuare la comunicazione ex
art. 168 bis quinto comma c.p.c.).
Saluti,
JFSebastian

 costituzione?
Vedi sopra: solo in quelle previste dalla legge. E' il motivo per cui ti
dicevo che è opportuno andare in cancelleria anche una settimana prima
dell'udienza, se il convenuto non si è costituito. Può essere che - non
avendo riconvenzionali da proporre, chiamate di terzo o altro, si sia
costituito successivamente e, in quel caso è bene saperlo e prepararsi
all'udienza (anche perchè, magari, ti ha fatto altre eccezioni sulle quali
non è il caso di farsi trovare impreparati).
Saluti,
JFSebastian

 giudice ha rilevato alcuna decadenza per la tardiva costituzione).
Se non hai da fare domande riconvenzionali o da chiamare in giudizio un
terzo (senza rileggere il codice mi pare sia l'art.167 cpc secondo e terzo
comma che stabilisce queste decadenze), č normalissimo costituirsi alla
prima udienza.
Fausto

 ha scritto nel messaggio
news:3ddccb89...@News.CIS.DFN.DE...

Quello che Daniele correttamente ha rilevato è che il codice prevede due
ipotesi di rinvio: una prima, fatta d'ufficio perchè il giudice non tiene
udienza nel giorno fissato in citazione, che non viene (o non è necessario
che sia) comunicata; la seconda, fatta dal giudice stesso, che invece va
comunicata.
Ripeto quanto detto in un post precedente in risposta a Daniele che: (a) di
fatto il problema non si pone perchè - per una ragione o per l'altra - in
cancelleria ci si passa più di una volta (se non altro per vedere chi è il
Giudice - ed in tale momento sai già se c'è stato il differimento, per
vedere se il convenuto si è costituito, etc. ...); (b) io ho sempre visto
fare la comunicazione in ogni ipotesi di differimento (ciò magari non accade
quando uno fissa l'udienza di domenica o il giorno di Natale, ma non mi è
ancora capitato).
Ciò non toglie che la risposta alla tua domanda sia che bisogna comunque
verificare: ciò non tanto per timore della "sorpresa" di non trovare
l'udienza alla data fissata (questo ti capiterà comunque tutte le volte che
un giudice ha il raffreddore, o gli si ferma la macchina, o sua figlia ha il
mal di pancia, etc. ...), quanto perchè sarebbe un comportamento ben poco
professionale quello di un avvocato che, dopo aver iniziato una causa, si
disinteressasse di tutto sino al giorno dell'udienza.
Saluti,
JFSebastian

Mi puoi chiarire il dubbio per favore?
Si va in cancelleria.
Meglio, dipende da come e' organizzato il calendario giudiziario. A
Bologna c'e' un solo giorno dedicato alle prime udienze (il giovedi'),
per cui se il giorno indicato in citazione non corrisponde ad un
giovedi' puoi essere sicuro che l'udienza e' spostata. Questo a volte
capita quando la citazione viene redatta da un collega di fuori citta'
e mette una data "a caso".
Oppure noi usiamo Polis, cioe' un collegamento via Internet al
Tribunale (
www.tribunale.bologna.giustizia.it
 per la demo), con il
quale abbiamo il controllo degli eventi di cancelleria che interessano
i nostri fascicoli.


art. 168 bis quinto comma c.p.c.).
Beati voi :-)
A Bologna il problema non si pone per le prime udienze di Tribunale,
mentre c'e' per quelle in Corte di vecchio rito, in quanto ogni
consigliere tiene udienza di trattazione un solo giorno alla
settimana, per cui se la data stabilita in citazione non corrisponde
al suo giorno d'udienza c'e' differimento, assolutamente non
comunicato.
Per il nuovo rito, il giorno di prima udienza invece e' fisso.


 costituzione?
ROTFL
nel tuo manuale di procedura civile non c'č?
(se questo č uno studente di giurisprudenza io sono la regina d'Inghilterra)

 permette.
Già:
Cass., sez. II, 09-11-2001, n. 13857.
Al fine della valida riassunzione del processo sospeso o interrotto,
non è influente che la parte istante vi abbia provveduto, anziché con
comparsa o ricorso al giudice per la fissazione dell'udienza di
prosecuzione, con citazione della parte ad udienza fissa, la quale
possiede tutti i requisiti formali indispensabili per il
raggiungimento dello scopo previsto nell'art. 297 c.p.c., consistente
nel compimento di un atto di parte prima che sia trascorso il termine
perentorio entro il quale va promossa la prosecuzione del giudizio,
che può essere perseguito anche attraverso un atto di citazione che
sia notificato alla controparte prima della scadenza del termine
medesimo.
Max max

comparsa o ricorso al giudice
Sono contento di aver contribuito a farti mettere in mostra il tuo
sapere su una questione che a me non interessava affatto e che non era
oggetto della mia originale domanda. Comunque fa piacere vedere che
sai usare lo jurisdata. Bravo.



Visto che sei cosi' spiritoso e che preferisci insultare anzichč
leggere quello che uno scrive ed aiutarlo ti faccio presente (per mero
tuziorismo difensivo come dicono gli avvocati...tu lo sei? o ti reputi
tale?) il motivo delle mie domande.
Il mio dubbio nasce dall'aver assistito ad un'udienza di prima
comparizione (sinistro stradale)  in cui il convenuto
(l'assicurazione) si č costituito direttamente in udienza depositando
il fascicolo con la comparsa di costituzione. Ed in quella comparsa
erano contenute tutte le difese, l'indicazione di mezzi di prova, di
ctu nonchč l'eccezione di incompetenza del giudice per valore (era
giudice di pace e il convenuto sosteneva che visto il quantum della
richiesta la competenza per valore fosse del tribunale).
Da qui nasce il mio dubbio laddove l'art. 167 co.2 parla di decadenza
delle "....eccezioni processuali e di merito che non siano rilevabili
d'ufficio". 
Quindi ora ti č chiaro il mio dubbio cara Regna d'Inghilterra? 
P.S.: una domanda a tutti quelli che fanno gli spiritosi sui miei
dubbi e le mie incertezze: quanti di voi si sono preoccupati come me
di assistere ad una udienza durante la preparazione dell'esame di
procedura civile per vedere come funzionano nella pratica le cose che
sono scritte nei libri? 
SALVIS IURIBUS

>nel tuo manuale di procedura civile non c'č?
Ah dimenticavo: io sto studiando sul manuale di Proto-Pisani che a
riguardo non mi sembra molto chiaro.
Ciao di nuovo regina d'Inghilterra.

JFSebastian
Grazie mille per la gentilezza e la pazienza JFSebastian.

d'ufficio". 
Attenzione. Altra regola aurea: procurarsi un codice aggiornato. Il
testo che citi e' stato soppresso a far data dal 22/6/1995, con
d.l.21/6/1995, n. 238, reiterato piu' volte ed infine convertito
definitivamente con la legge 20/12/1995, n. 534.
Non solo. Se non sbaglio l'udienza alla quale hai assistito era
davanti al giudice di pace, davanti al quale non opera la preclusione
di cui all'art. 167 c.p.c. (v. l'art. 320 c.p.c.).
Tra l'altro sarebbe assurdo, dal momento che il termine a comparire
davanti al gdp e' di trenta giorni ed il convenuto avrebbe in sostanza
solo dieci giorni per preparare ogni difesa.


 d'ufficio".
ehm...

 sai usare lo jurisdata.
Non era neanche tratta dallo juris data ;-) Per inciso usare l'atto di
citazione è comodo quando la successiva udienza è fissata oltre il
termine per comparire e si ha avuto notizia di un evento interruttivo
che dovrebbe essere dichiarato dal procuratore di controparte. In tal
modo, effettuando subito la riassunzione notificando la citazione solo
alla parte nei cui confronti va riassunto il processo, si evita
l'interruzione ed il conseguente dispendio di tempo (questo ovviamente
se si è interessati in tal senso).
Max max