Newsgroup: it.diritto
Titolo: art. 180 C.d.S.

Ciao, mi è stata applicata una contravvenzione in merito all'art 180
C.d.S. in quanto non avevo al seguito la patente di guida. Ora,
siccome mi sono rifiutato di firmare il verbale ma cmq ho ritirato il
verbale stesso sono obbligato a presentare entro 5 giorni la patente
di guida presso un organo di Polizia o posso aspettare che prima mi
venga notificata, dal momento che sono obbligati a notificarmela dato
che non ho firmato il verbale.
Grazie

 Ciao, mi è stata applicata una contravvenzione in merito all'art 180
La firma del verbale è irrilevante, la contestazione è avvenuta in ogni caso
immediatamente, quindi nessuna notificazione seguirà.

 ha
scritto:

Ne sei sicuro? Poichè a me mi hanno ribadito esperti legali che nel
caso il verbale non venga firmato sono obbligati a notificarlo! Anche
nel caso che nel momento dell'infrazione accetti di ritirarlo.

 nel caso che nel momento dell'infrazione accetti di ritirarlo.
Come sopra ... totalmente irrilevante
Ciao
Max


Mi confermi che anche nel caso non lo ritiri oltre a non firmarlo non
sono obbligati a notificarmelo? Eppure l'associazione ADUC mi ha
risposto in maniera completamente opposta!?
Grazie!

 risposto in maniera completamente opposta!?
Ah, son loro gli "esperti giuristi"?
Poera patria del diritto.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup



Ho nuovamente ricontattato l'associazione ADUC, che con una celerità
sconosciuta. e ancora oggi continuo a ringraziarli, mi ha nuovamente
risposto in merito.. vi faccio il copia incolla della loro e-mail:
"Gentile Signor xxxxxxxi,
il termine e' di 150 gg, di solito viene inviato al termine. In ogni
caso, SE NON HA FIRMATO NON C'E' STATA NOTIFICA: quindi, ove loro non
le inviassero il verbale, quando tra 5 anni le giungera' la cartella
esattoriale potra' contestarla eccependo detto vizio, ossia l'assenza
di notifica. La firma non e' irrilevante, e' la sostanza della
notifica. E' irrilevante in caso venga spedita e lei non la ritiri, in
quel caso si ha notifica per decorso dei termini di giacenza. Ma la
norma non prevede la notifica per mutismo del trasgressore: indica o
la firma sull'atto o la notifica mediante invio, in modo che non vi
siano dubbi; per l'invio, prevede la notifica in assenza di ritiro con
decorso dei termini di giacenza. Il tutto, finalizzato ad accertare in
toto la sussistenza dell'avvenuta notifica all'interessato che nel suo
caso -quale che sia la ragione della mancata firma- comunque manca.
Non escludiamo che possano esserci interpretazioni piu' fantasiose in
quanto non si e' mai sicuri di nulla, pero' se non si seguono almeno i
principi delle normative, non si va piu' avanti. Certo che delle volte
non inviano i verbali, archiviando erroneamente gli atti!! Ma siccome
NON HANNO uno straccio di firma, contro la cartella lei potra' opporre
detto vizio."
A voi i commenti!

Poera patria del diritto.
Ma, riguardo all'ADUC, sono ormai anni che chiedo consigli e devo dire
che sono sempre stati disponibili e gentilissimi oltre che ad avere
un'ottima competenza in materia giuridica....
Cmq, da quanto puoi constatare la questione mi interessa ed ho infatti
nuovamente disturbato l'ADUC la quale nel giro di 30 minuti dalla mia
e-mail mi ha prontamente risposto..... piů di cosě.....
Credo che una piccola offerta se la meritano proprio... :)

 caso, SE NON HA FIRMATO NON C'E' STATA NOTIFICA: quindi, ove loro non
L'art. 200 cds non prevede affatto la necessita' di sottoscrizione del
trasgressore, di cui neppure parla.
Il Pubblico Ufficiale attestera' di aver svolto la contestazione immediata,
dandone atto nel verbale che, sul punto, fa prova fino a querela di falso.
Annotera', poi, nel verbale il rifiuto del trasgressore di sottoscrivere.
L'art. 201 cds. prevede la notifica solo "qualora la violazione non possa
essere immediatamente contestata": l'ipotesi di omessa sottoscrizione del
verbale non è, ovviamente, equiparabile alla mancata contestazione.
La sottoscrizione del verbale da parte del trasgressore è meramente
eventuale ed avra', tutt'al piu', l'effetto di rendere inesperibili al
trasgressore successive contestazioni (diverse da quelle dichiarate ex comma
2 dell'art. 200) dei fatti ivi descritti.
Le frasi "SE NON HA FIRMATO NON C'E' STATA NOTIFICA",  "La firma non e'
irrilevante, e' la sostanza della
 notifica" e "la norma non prevede la notifica per mutismo del trasgressore"
sono colossali bischerate, come puo' confermarti qualsiasi studente alle
prime armi e come, se desideri, puoi accertare da solo leggendo l'art. 138
cpc secondo comma.
E cio' anche a tacer del fatto che l'art. 200 cds non parla affatto di
notifica, ma di contestazione, cosa che sembra sfuggire al tuo
interlocutore.
Ignoro quale sia la preparazione giuridica di chi ti ha risposto, ma
stenterei a credere che l' "esperto giurista" abbia superato anche un solo
esame di diritto.
Meglio sarebbe studiare e informarsi, prima di dare consigli fondati -
questi si' - su "interpretazione fantasiose".


questi si' - su "interpretazione fantasiose".
Concordo... 

 La questione si fa sempre più interessante! :)
A me, sinceramente, interessa poco.
Diventerebbe interessante, invece, se il tizio dell'Aduc (che immagino esser
di Firenze o dintorni, vista la sede associativa) fosse cosi' sicuro della
propria tesi da  scommetterci una decina di cene alla Tenda Rossa, bevande
comprese, con numero imprecisato di partecipanti.


comprese, con numero imprecisato di partecipanti.
Mamma mia, ti vedo alquanto incaxxxato nei confronti dell'ADUC... ma
hai già avuto modo di conoscerli in precedenza? Ripeto, almeno nei
miei confronti mi hanno sempre dimostratoi competenza e serietà...
certo, in questa questione non è che abbiano fatto proprio una bella
figura.... anche perchè, gli avevo più volte sottolineato la questione
proprio perchè avevo già sentito diverse discussioni sulla validità
della firma sul verbale da parte del trasgressore....

comprese, con numero imprecisato di partecipanti.
Cmq, per notizia, circa 90 giorni fa presi un verbale in merito alla
mancanza dell'uso sulle cinture di sicurezza. L'infrazione mi venne
subito contestata, l'auto non era di mia proprietà (di mia madre) io
mi rifiutai di firmare il verbale ma ne presi copia, ebbene proprio
oggi mia madre ha avuto la notifica. Ora, io, non avendo pagato la
multa, il ricorso, dovrebbe essere firmato da mia madre o posso
redigerlo io stesso?
Grazie

comprese, con numero imprecisato di partecipanti.
Ciao, i dubbi continuano.... e l'Aduc con sua grande cortesia continua
a spiegarmi sempre meglio la questione....
Ecco la loro ultima risposta in merito
"Gentile Signor xxxxxx,
ci spiace, ma leggendo gli articoli in questione non si riesce a
condividere l'interpretazione. La notifica e' comunque descritta nel
201, non nel 200, pertanto da nulla nell'art. 200 relativo alle
modalita' di contestazione immediata si evince che si possa
disattendere la necessita' di una notifica. Ne' c'e' alcuna variazione
su questi articoli, pertanto non si puo' trattare di
un'interpretazione diversa dovuta alle recenti modifiche al CdS. Si
comprende, comunque, che in caso di interpretazione forzata come
quella che lei ci riporta, tutto e' possibile in quanto, sicuramente,
un giudice puo' anche pensarla in quel modo. Ma il fatto che
l'autorita' di fatto non metta in condizione in trasgressore di
acquisire il verbale notificando l'atto, a nostro avviso pare
imprescindibile. 
Il fatto e' che l'articolo citato del codice di procedura e' giusto,
ma riguarda APPUNTO l'ufficiale giudiziario, non c'entra nulla con
questo suo caso. Ne' e' indicato da nessuna parte che l'agente possa
sanare la mancanza della firma dichiarando che il trasgressore rifiuta
la consegna del verbale e che questo devesi pertanto ritenere
validamente contestato. Siamo d'accordo che contestazione e notifica
sono distinti, e che possa nascere un qui pro quo a fronte della
redazione dell'articolo sulle notifiche: ma se la tesi del suo amico
fosse valida, in primo luogo non ci sarebbero sentenze che
diversamente sanciscono la mancanza e la violazione del diritto di
difesa in assenza di notifica del verbale ed in secondo luogo il 201
medesimo non indicherebbe, con queste parole, cosa debba farsi in caso
di identificazione successiva al momento dell'infrazione. Nello
specifico "qualora l'effettivo trasgressore od altro dei soggetti
obbligati sia identificato successivamente alla commissione della
violazione la notificazione" etc.. che e' indicato come caso a se'
rispetto a quanto indicato ad inizio articolo, ossia "Qualora la
violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con
gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la
indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione
immediata, deve, entro centocinquanta giorni dall'accertamento, essere
notificato all'effettivo trasgressore o, quando questi non sia stato
identificato.." che lascia invece supporre in primis che
l'identificazione ci sia stata. In ogni caso, e' certo che il giudice
fara' come gli pare."