Newsgroup: it.diritto
Titolo: diritto  & dentisti

Ho bisogno di un parere su un argomento su cui ho dubbi di comportamento.
Sono stato dal dentista per un dente rotto.Mi e' stata prospettata la 
devitalizzazione dello stesso e quindi la sua ricostruzione con perno di 
rinforzo.
Si tratta di un premolare, quindi ad 1 canale, ma qui sono cominciate le mie 
perplessita', dal momento che ha richiesto ben 3 sedute.
Alla quarta ho rinviato perche' il dente era sensibilissimo e dolorante, le 
pulsazioni non mi facevano riposare.
Sopraggiunge una febbricola per 2 gg e quindi evolve in un bel 38,5�.
Mi reco per un consulto da altro dentista provvisto di apparecchiature 
radiografiche ( il mio 28enne appena aperto non lo aveva) e mi viene 
diagnosticata un'infezione dei tessuti a causa di cospicua estrusione del 
materiale di riempimento,spinto nel canale e fuoriuscito dall'apertura 
apicale, infiltrando i tessuti circostanti.
Quest'ultimo dentista mi comunica una fine infausta del dente, che e' da 
estrarre, poiche' il materiale determina uno stato di infezione cronica non 
risolvibile.
Non ha dubbi, estrarre, nel frattempo mi prescrive una cura antibiotica per 
7 gg, poi l'estrazione.
Ho riportato la notizia al giovine il quale contesta il tutto e pretende il 
pagamento della parcella, anche se il dente continua ad avere un'estrema 
sensibilita' e dolore, a suo avviso non determinato dall'errata cura 
canalare ma da un'infiammazione che prima o poi passera' perche' il cemento 
e' "riassorbibile" e che quindi propone di ricostruire il dente senza 
indugio prima che arrivi una carie.
L'altro dentista, che mi ha fornito copia della radiografia, non ha a sua 
volta dubbi.
Il dente mi fa male da morire, sebbene siano passati 15 gg dall'inizio della 
cura, e il giovine vuole pagata l'opera, anche se
non conclusa perche' ho deciso di attendere la fine della cura antibiotica.
Dal punto di vista medico, che il buon Dio me la mandi buona, ma per il 
resto come comportarmi?
Io ritengo che abbia una responsabilita' di colpa professionale, lui no.
Quale puo' essere la strada  migliore da seguire?
Un grazie di cuore per i suggerimenti

 comportamento.
Prova a postare su it.scienza.medicina per chiarimenti sugli interventi che 
ti sono stati fatti. 

"Crazylee" <ant.m...@tele2.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hlhfb4$pc4$1...@tdi.cu.mi.it...

Grazie, provo subito, ma il mio dubbio era anche se e' dovuto il compenso 
per un intervento mal riuscito che, fra l'altro, mi ha procurato il danno di 
perdita di un dente e, visto che dopo 15 gg ancora fa molto male, 
continuera' probabilmente a procurarmi disturbi nel futuro anche dopo 
l'estrazione, come detto dall'altro dentista, a causa di questo materiale 
infiltrato fuori sede che restera' li' per sempre. 

Il Wed, 17 Feb 2010 20:16:51 +0100, "Crazylee"
<ant.m...@tele2.it.invalid> ha scritto:

Non discutono di casi specifici, � espressamente vietato dal manifesto
del gruppo
http://www.sci-med.it/manifesto/
roy

 ha
scritto:

Devi andare da un avvocato che ti mander� da un medico legale o da un
dentista per far accertare il danno, il nesso di causalita' e la
colpa. Poi, se del caso, formulera' la richiesta al dentista.
Ma devi farlo prima possibile.
roy

 
http://www.sci-med.it/manifesto/
Non � proprio cos�:
"La discussione su un caso clinico specifico � fortemente scoraggiata, 
perch� pu� essere falsata da elementi che � difficile giudicare per via 
telematica e senza la debita interattivit� (vedi nota esplicativa). Tuttavia 
la proposta di un singolo caso clinico pu� essere tollerata, purch� non 
venga sottoposta dal diretto interessato alla ricerca della soluzione, ma 
sia proposta dai professionisti come occasione di scambio e crescita 
culturale. In questi casi, nei limiti del possibile, la discussione dovrebbe 
essere accessibile e comprensibile da tutti i frequentatori del gruppo."
Vedi ad esempio:
http://groups.google.it/group/it.scienza.medicina/browse_frm/thread/4503e538e33fa9fe#
 

roy wrote:

Se esamini bene il caso da te riportato vedrai che questo costituisce
violazione del manifesto. Infatti la proposta del singolo caso clinico
non � stata fatta da un professionista come occasione di scambio e
crescita culturale, bensi' dal diretto interessato alla ricerca della
soluzione. 
E ben ha fatto il manifesto a vietare questi tipi di post.  
Infatti credo che sia deontologicamente scorretto formulare diagnosi o
prognosi senza aver mai visitato il paziente.
Vedila dal punto di vista di MrB. 
Credi che sia stato un vantaggio per lui aver avuto quelle risposte
sul ng? Mettiti nei suoi panni. Il suo dentista gli dice di pazientare
e sopportare il dolore. Sgas gli dice che il dolore non deve esserci e
l'intervento � stato mal eseguito. Poi il dolore passa e Mrb �
contento, ma sgas gli vaticina il bruxismo.
Per evitare questa inutile e sicuramente poco professionale via
crucis, ho consigliato Fast di recarsi da un avvocato che lo indirizzi
da un sanitario di fiducia. Che lo visiti. Subito.
Mi dirai che � difficile conoscere un buon avvocato. E qui mi chiedo,
ma come gli albi avvocati sembrano elenchi telefonici, i praticanti
decine di migliaia... e poi le persone non hanno nella loro cerchia un
avvocato di cui fidarsi? E anche sul nostro ng se uno scrive, ho
bisogno di un bravo avvocato, nessuno si fa avanti.
Perch� invece non costruire una rete di professionisti, su tutta
Italia, per aiutare veramente il prossimo?
roy

 ha scritto nel messaggio 
news:0p8qn5hdhlsh4fu1t...@4ax.com...


 del gruppo
si potrebbe fare anche qui? Con tutto il rispetto per Fast e per il
suo mal di denti, non c'è nulla di giuridico nel suo post, come in
quello del Tizio la cui moglie è stata insultata dall'impiegato delle
poste... e viene qui a chiedere cosa fare? Ma mandalo affanculo pure
tu no? Tornando sul seminato, è possibile modificare il manifesto? E'
possibile moderare questo gruppo?
L.

 possibile moderare questo gruppo?
Credo sia necessario fare una proposta in tal senso al GCN. Personalmente
sarei d'accordo, sia in una modifica del manifesto che elimini le richieste
di pareri personali, sia in una moderazione (anche se su quest'ultima nutro
qualche perplessit�). 
-- 
Scatta dal sommergibile, rapido ed infallibile,
dritto e sicuro batte il siluro,
schianta, sconvolge il mar!

possibile moderare questo gruppo?
Spero di non avere mai a che fare, oltre ad un medico, anche con un giurista 
del tuo calibro nella mia vita.
Ma non si sa mai.
Non chiedevo un consulto medico ma come "giuricamente" comportarmi per una 
parcella richiesta a fronte di cure errate che mi hanno portato un danno, 
biologico perche' non avro' piu' il mio dente che Madre Natura mi ha dato ed 
economico perche' oltre alla parcella saldata al nuovo dentista dovro' 
sopportare anche la parcella dell'ospedale che per il reimpianto chiede 2000 
euro.
Mi pare  una questione "giuridicamente " in tema.
Comunque, grazie a tutti e scusate l'intrusione. 

essendo un totale incompetente me ne scuso.
Tranquillo, nessun vespaio.
Personalmente non sono d'accordo con Lorenz, il tuo � un quesito
giuridico. 
Ma come ti ho gi� detto ti serve un buon avvocato in carne ed ossa che
tratti la materia del risarcimento danni per errore medico. 
Nessuno qui o dovunque su internet puo' rispondere ai tuoi quesiti
senza averti visitato. Sarai d'accordo su questo, no!?
Di che citta' sei? Vediamo se in concreto qualcuno puo' darti una
mano.
roy

qualche perplessit�). 
E ti diro' che come moderatore ti vedo bene. ;-)
roy

si potrebbe fare anche qui? 
All'inizio il ng era moderato. 
Forse basterebbe chiedere a Tiziano Solignani di reintrodurre di nuovo
la moderazione e poi cedesse "il potere" a qualuno scelto dal ng.
roy

 E ti diro' che come moderatore ti vedo bene. ;-)
No grazie ho già dato ;)
Scherzi a parte se si decidesse di moderare il gruppo io la mia
disponibilità la posso dare volentieri, ma di certo non da solo perché
poche cose mi fanno paura come un moderatore unico in un NG. Troppo facile
farsi prendere la mano.
Si potrebbe creare un gruppo di utenti\moderatori che, per prima cosa
aggiornino il manifesto del gruppo.
C'è anche da dirte che moderare un gruppo come it.diritto è una bella
rogna...  
-- 
 “Per rimanere liberi bisogna a un bel momento prendere senza esitare la
via della prigione” G.Guareschi

 la moderazione e poi cedesse "il potere" a qualuno scelto dal ng.
Stiamo, però, attenti a non dare il "potere" ad una sola persona. 
-- 
 — Secondariamente tu non hai nessun diritto da accampare perché non sei
una persona fisica. Tant’è vero che non sei nato!
— Però sono morto!
— E come può morire chi non è nato? (G.Guareschi)

 ha scritto nel messaggio 
news:pj5rn5h6hf2odcbkb...@4ax.com...


 possibile moderare questo gruppo?
No. L'anarchia � migliore di qualunque censura.

 la moderazione e poi cedesse "il potere" a qualuno scelto dal ng.
Il gruppo non � pi� moderato, non si pu� fare una cosa in tal senso.

Ragnarok schrieb:

nel senso che opera una selezione su base 'evoluzionistica' ? Cio� i pi� 
forti resistono e i pi� deboli soccombono ? :-))

 Diretta progenie dell'anarchia � la dittatura...
...il pi� delle volte 'invocata'... :-))

 Diretta progenie dell'anarchia � la dittatura...
Se non sbaglio � Platone a dirlo, nella Repubblica; non ricordo la
traduzone precisa e sono andato un po' a memoria, ma mi pare che dicesse
pi� o meno cos�:
Quando un popolo divorato dalla sete di libert� si trova ad aver coppieri
che gliene versano quanta ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade che i
governanti poco pronti ad esaudire le richieste dei sempre pi� esigenti
sudditi vengano chiamati despoti, che chi si dimostra disciplinato venga
chiamato uomo senza carattere e servo, che il padre impaurito finisca col
trattare i figli come suoi pari e non � da questi pi� rispettato, che il
maestro non osi rimproverare gli allievi e che questi si faccian beffe di
lui, che i giovani pretendano gli stessi diritti dei vecchi e che, per non
sembrar intransigenti, i vecchi li accontentino. In tale clima di libert�,
e in nome della medesima, non v'� pi� rispetto e riguardo per nessuno. E in
mezzo a tanta licenza nasce e si sviluppa una mala pianta: la tirannide.
-- 
 La differenza fra la genialit� e la stupidit� � che la genialit� ha i dei
limiti.(Albert Einstein)

 
In quanto ne potrebbe determiinare la fine!

 In quanto ne potrebbe determiinare la fine!
Dei tuoi interventi sicuramente... e varrebbe la pena solo per quello.
-- 
 La legge � uguale per tutti. Anche la pioggia bagna tutti, ma chi ha
l'ombrello si ripara (F.Carnelutti)

 ...il pi� delle volte 'invocata'... :-))
Gi�.
-- 
 La mente � come un paracadute. Funziona solo se si apre. (Albert Einstein)


Unica alternativa la democrazia anarchico dittatoriale.
Sappiamo bene che un moderaotre ha poteri da dittatore si dovrebbe per� 
snellire di molto la procedura per rimuoverlo appena rompe troppo il 
cazzo. In maniera che il popolo riprende il potere facilmente e ne 
nomina un altro.

Non � proprio cos�:
Puo' scrivere su it-alt.scienze.medicina.odontoiatria .
C'� sgas, dentista e moderatore di ISM, che risponde con competenza
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 
Ecco vedi che sei poco di buono a fare nemmeno il moderatore?

 Quale puo' essere la strada  migliore da seguire?
Dal punto di vista strettamente giuridico, a te spetta provare il
contratto tra te e il dentista e allegare l'inadempimento da parte sua.
A lui spetta la prova di aver lavorato bene e di quanto altro dice.
In concreto, per prima cosa ti conviene sentire un legale e aiutarti a
farti fare una perizia, in modo da sapere prima chi abbia ragione. Se
effettivamente il dentista ha commesso un errore, puoi richiedere un
risarcimento, facilmente dovrai andare in causa.
L'aiuto del professionista ti serve per quantificare prima l'eventuale
danno subito, in modo da capire se vale la pena agire o meno.
-- 
 Candido

 biologico insista per avere il suo onorario?
Che te li chieda � normale, ma se ritieni di aver subito un danno pu�
avere un senso non darglieli.
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:FVffn.116940$813....@tornado.fastwebnet.it...

Non hai nulla di che scusarti.
La questione � in tema.
Cause (penali e civili) per responsabilit� medica ce ne sono tantissime, e 
buona parte di esse vedono protagonisti dei dentisti (senza offesa, 
ovviamente, per la categoria).
Il mio consiglio � uno solo: rivolgiti ad un legale e chiedi, 
immediatamente, un accertamento tecnico preventivo.
Subito, allo stato dei fatti, senza risolvere prima il problema.
Ti terrai il dolore per qualche giorno, ma pazienza.
Solo dopo l'ATP, provvedi a far sistemare il dente dal dentista di tua 
fiducia.
All'esito, puoi procedere civilmente contro il dentista "giovane" per 
inadempimento contrattuale e responsabilit� (per lesioni) extracontrattuale.
Se sei in termini (tre mesi dalla consapevolezza della negligenza) puoi 
anche proporre querela per lesioni colpose.
Salgiar

biologico insista per avere il suo onorario?
Scusami ma qui non ti seguo. E' come se venissi nel tuo ng e
chiedessi: una trave di 4 tonnellate cade sempre se sprovvista di
sostegni. 
Beh cosi' come la legge di gravita' e' patrimonio di tutti lo e' anche
il prinicipio che chi causa un danno deve risarcirlo.
O no?! 
Io so che lo sai, perche' se fai l'ingegnere sei una persona di
intelligenza superiore alla media. (Io per esempio di matematica ne
capisco zero).
E allora qual e' il senso del tuo post, se gia' conoscevi la risposta
alla tua domanda?
Te lo dico io, uno sfogo. Hai subito un'ingiustizia e a pensato bene
di sfogarti con noi. 
Tre persone su quattro si rivolgono a gente di diritto per scaricarsi
con qualcuno di tutti i guai e le amarezze della vita.
L'ho imparato quando facevo pratica allo Sportello per il Cittadino:
c'era chi voleva seperarsi dalla moglie per vedere se risparmiava
qualcosa con le tasse, quella che ce l'aveva col cognato e si
informava se i suoi traffici erano leciti, quella che era convinta che
al piano di sopra tenevano reclusa in casa una persona, e nessuno le
credeva... Quello che voleva far causa al comune perche' non gli
arrivavano piu' le lettere alla via che aveva indicato come residenza.
E poi scoprimmo che si era piazzato con una roulotte in pieno centro
storico e i vigili addirittura l'avevano fatto sgombrare...
Un buon avvocato spesso fa solo questo: ascolta.
roy

 riconsiderare la mia intelligenza.
  Mai fidarsi dei medici di famiglia. ;-p
  Un saluto svelto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 scritte e radiografie che dimostrano l'errore.
il problema e':
qualcuno ha fatto un lavoro e sostiene che vada bene,
lo hai fatto visionare da un'altro e sostiene che e' sbagliato...
le soluzioni sono:
mi fido di uno o dell'altro, concludo il rapporto con uno, lo
pago e vado dall'altro
mi fido di uno ma voglio il risarcimento dall'altro (rimborso dell'opera,
spese sostenute per il ripristino etc...) allora devi comunque pagarlo
e poi citarlo in giudizio
tenti una transazione dicendo : ho in mano documenti che provano che
tu hai fatto un errore, se vuoi ti pago e ti faccio causa, altrimenti
butta via la mia cartella, io me ne vado e non ci siamo mai visti...
alberto 

 del tuo calibro nella mia vita.
Guarda la mia era una riflessione generale, non riferita al tuo caso.
Peraltro, alla domanda se Tizio non ha fatto il suo lavoro è giusto
che io lo paghi per il lavoro che non ha fatto (o fatto male), non ci
vuole carnelutti per dare una risposta.
L.

 giuridico.
Scusa quale è la giuridicità del quesito? A me il buon senso dice che
se il dentista non mi cura i denti non lo pago, ma anzi pretendo io
perché mi ha prolungato/aggravato la malattia. Perciò la risposta si
risolve in un :" vai dall'avvocato!". Che è una risposta saggia e di
buon senso, ma non certo giuridica.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:1je4wq2.bg93mg196mtn8N%cand...@gmail.com...


 risolve in un :" vai dall'avvocato!". 
il fatto � che la maggior parte degli OP che postano qui, vogliono 
sapere non tanto se hanno ragione o torto (di aver ragione, lo decidono 
da s� senza richiedere parere ad alcuno), ma proprio per sapere come 
risolvere i loro problemi legali, *senza* andare dall'avvocato.

--
Custodisci gelosamente tutti i referti prodotti dal medico B, perch�
l'odontoiatra "giovane" potrebbe farti causa per mancato pagamento
della parcella. 
A quel punto, volente o nolente, dovrai opporti al suo presumibile
decreto ingiuntivo, ergo instaurare un contenzioso per il quale ti ci
vuole necessariamente un avvocato.
In bocca al lupo!
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 risolvere i loro problemi legali, *senza* andare dall'avvocato.
E già solo per questo meriterebbero di essere selvaggiamente
insultati.
Se compro dal robivecchio un vecchio vaso per € 50,00 sapendo, solo
io, che è un vaso ming preziosissimo, che ne sarà del contratto? ;-)
L.

 ha
scritto:

quoto

--
Ma 'sto benedetto termine non � un p� improprio ? :-)
Me lo chiedevo da tempo, poi ho letto questo:
http://www.techblogs.it/scritturaprofessionale/2009/02/quoto.html
Ma soprattutto questo:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Sindrome_del_quoto
Che dite ? :-)


 Ma 'sto benedetto termine non � un p� improprio ? :-)
Lo e'. 

 ha scritto:

quoto

 quoto
zero al quoto? :)
L.

 nel senso che opera una selezione su base 'evoluzionistica' ?
Ho paragonato la censura all'anarchia. Cosa c'entra la selezione 
evoluzionistica?

 Diretta progenie dell'anarchia � la dittatura...
Tu inverti l'ordine dei fattori.

 Dei tuoi interventi sicuramente... e varrebbe la pena solo per quello.
In tanti se ne sono andati, in tanti se ne andranno anche senza moderazione.

Ragnarok schrieb:

� perch� ad ogni azione corrisponde sempre una reazione di qualche tipo.
Specialmente in campo sociale.
O se preferisci, ogni 'causa' ha i suoi 'effetti'
E per le leggi della sinergetica, un 'caos' ha anche le sue leggi
e le sue inerzie, che portano ad un cambiamento di 'status'.
E questa si chiama 'evoluzione'.

 � perch� ad ogni azione corrisponde sempre una reazione di qualche tipo.
Se vuoi puoi citarmi anche i principi della termodinamica...
Spiegami in concreto perch� la censura � migliore dell'anarchia, ovvero 
perch� una cosa che astrattamente potrebbe portare alla dittatura � 
peggiore di una cosa che � una conseguenza tipica della dittatura.
Il ragionamento fila soltanto se a te piace la dittatura e concludi 
dicendo che � meglio che ci sia la dittatura piuttosto che qualcosa che 
potrebbe portarvici.

 Ma 'sto benedetto termine non è un pò improprio ? :-)
  Sicuramente mi sbaglio, anche perche' non ho trovato nulla in rete.
Pero' chiedo alle volte qualcuno lo sapesse. :-)
  A me par di ricordare che una volta quotare integralmente un testo
(senza aggiunger niente in risposta, intendo) rappresentava qualcosa:
non ricordo se una presa di giro o una specie di "sono d'accordo con
te".
  Se questo fosse vero, e fosse vera la seconda ipotesi, il "quoto"
potrebbe aver preso di li' il significato che ha adesso e quindi non
essere del tutto inopportuno. :-)
  Saluti,


 Grazie per avermi ospitato in un forum ristretto.
Ma no, nessuna ristrettezza, qui tutti sono i benvenuti! :-)
-- 
 Candido

 Va da s� che � molto importante essere sicuri, prima di agire, .
..................cut............................................
Grazie dei cortesi suggerimenti.
L'ospedale, oltre al 2� medico, questa mattina ha confermato l'errato 
comportamento del medico che di fronte al fatto ha ammesso che "ci si puo' 
sbagliare"!
Non gli paghero' la parcella per l'errato intervento e tutto torna a posto, 
meno che....il mio (ex) dente che e' da togliere.
Va be', siamo umani, nessuno e' perfetto.
Grazie a tutti