Newsgroup: it.diritto
Titolo: complimenti ai Carabinieri

Tratto dal sito 
www.ilnuovo.it
Adesso vediamo la gara di chi cercherà di giustificare i carabinieri, perchè
nel casino non si sta a guardare il capello e si pesta a caso!!
ciao
Luca
            a.. Voleva soltanto filmare le manifestazioni
            b.. E' stato arrestato e pestato a sangue
            c.. Contro di lui, soltanto un verbale-fotocopia
            d.. Dice di aver perso i suoi ideali, io li ho ritrovati
          Un minuto dopo essere uscito dal carcere di Pavia, liberato da un
magistrato genovese che non ha creduto all'atto di accusa stilato in
fotocopia per tanti, resistenza e lesione a pubblico ufficiale durante la
contestazione al G8, e che non ha neppure convalidato l'arresto, mio figlio
ha disobbedito a me ed a sua madre.
          Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli
abiti, mi ha detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio visibilissimo
sul viso, otto punti al sopracciglio, un occhio circondato dal viola
dell'ecchimosi e invaso dal sangue, il labbro rotto, e della visione della
schiena, piagata dalle manganellate e dai colpi calati col calcio del
fucile. Oh, si vedevano anche i segni delle manette che gli erano state
strette troppo fortemente ai polsi, ma dire manette è un errore, il termine
tecnico è un altro che lui sa e io no, sono specie di ceppi che segnano la
carne. I pantaloni scendevano perchè la cintura non c'era più, era stata
sfilata di brutto all'ingresso in cella, rompendo tutti i passanti, e si
vedeva qualcosa delle mutande piene di sangue. Però lui non ci ha lasciato
vedere tutto, non voleva farci del male con quello "spettacolo".
          Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha
26 anni ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere paurosetta,
massima esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e cantato per il suo
e mio Toro, aveva compiuto il grave errore di partire con amici da una
località di mare in provincia di Savona per andare a Genova e filmare - lui
che studia anche giornalismo televisivo a Torino e mette insieme documentari
assortiti - qualcosa del Genoa Social Forum, della contestazione contro il
G8. Filmare e basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica,
filmare accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano
magliette-ricordo.
          Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato
appena ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici
scappano, lui non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa, cade,
resta in ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli delle forze
dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia, gli tatuano la
schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono, nessuno può
intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi poliziotti e
carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano nella manetta di un
agente, l'altra nella manetta di un carabiniere. Implora una scelta, mica
possono squartarlo.
          Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono
che un loro commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo
spunto per altri pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche il
passaggio in un ospedale per una medicazione, fra medici sbalorditi,
indignati. Poi - ormai è notte - via su un torpedone verso il carcere di
Pavia, la cella di isolamento: la richiesta di poter orinare prima del
viaggio viene respinta con un pugno sul viso ferito e invito al fachirismo o
al farsela addosso, comunque unica violenza fisica da parte della polizia
penitenziaria. Poi la prigione, senza ora d'aria, con poco cibo e l'acqua
calda del rubinetto. Passa tutto il sabato, passa tutta la domenica. Tocca
agli infermieri del carcere inorridire per le ferite da medicare. Al lunedì
mattina la decisione del magistrato, sollecitato da un bravo avvocato che sa
smontare le accuse inventate sul verbale in fotocopia, come quella di
detenere uno scudo in plastica, vistoso e imbarazzante, ancorchè strumento
di difesa, non di offesa, ma inesistente, inventato. Fra la decisione del
magistrato e la scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche
burocratiche. Sei ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente
scagionato. Sei ore di attesa per noi nel forno davanti al carcere. E'
uscito senza la telecamera ed uno zainetto, spariti. Gli hanno ridato il
telefonino, lo aveva in tasca, è stato distrutto dalle manganellate.
          Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri,
che era in arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi sono
precipitato a Genova, comunque. Era l'alba di sabato, telefonando ai
carabinieri ho saputo che ero stato stupido a mettermi in viaggio, chissà
dove era mia figlio, Mi hanno detto comunque di un avvocato di ufficio, nome
e cognome: ma al telefono c'era soltanto una voce meccanica. Ho trovato
aiuti da giornalisti amici, ho trovato un bravo avvocato, la procura di
Genova era aperta e collaborativa, ho saputo del trasferimento a Pavia. Ho
goduto della posizione di giornalista per rintracciare qualche informazione,
molta solidarietà. Ed anche per essere allenato a come avrei visto mio
figlio: colleghi esperti mi hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo
conciato male. Ma nonostante tutto da venerdì notte alla fine della giornata
di lunedì ho vissuto una situazione da "Missing", il film americano sulla
tragedia del Cile ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai poco o
nulla di una persona cara portata via, nella mio angosciata particolare
esperienza di immaginarti il figlio con le sue ferite, per anestetizzarti
all'impatto (non servirà a nulla, sarà comunque una cosa tremenda).
          Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in un
verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha creduto al
racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante tutto più stupito
che indignato, più sereno che dolente. Nella giornata passata fuori dal
carcere di Pavia ho parlato con tantissimi parenti e amici di altri di quei
provvisori desaparecidos. Ho visto uscire dal carcere altri ragazzi coperti
di ferite. Ho potuto anche pensare che a mio figlio è andata bene, non è
stato colpito alla pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi
genitori fuori dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile
confortarlo. Una parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a noi in
attesa di ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati direttamente
dai colpi presi, indirettamente dalla situazione kafkiana dell'isolamento.
Lui mi ha detto che le visite di parlamentari e consiglieri regionali sono
state un balsamo comunque, per quel poter parlare serenamente di qualcosa
con qualcuno, senza prendere colpi e ricevere insulti (una bella - cioè
orribile - antologia, quella delle aggressioni verbali in pratica continue,
l'ha messa per iscritto quando in carcere ha avuto una penna e qualche
foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che patisce anche le parole).
          Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se
proprio non è possibile ad un cittadino filmare della sua Italia, oltre che
i monumenti e i tramonti e le feste di famiglia, anche una manifestazione di
protesta senza dover essere brutalizzato, ridotto ad un manichino
sanguinolento, sfregiato sul viso per sempre, da forze dell'ordine violente
con i deboli e impotenti di fronte ai veri violenti, visibilissimi,
colpibilissimi, le tute nere, nella fattispecie di Genova. Cercherò di
saperlo per vie legali, confido nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero
perchè ferito ed umiliato, non perchè definitivamente portato ad una
scelta - che rinuncia agli ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito
di ideali me.
          (24 LUGLIO 2001, ORE 10)
      Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e pestato a
sangue dai Carabinieri per aver cercato di filmare i cortei di Genova.
     di Gian Paolo Ormezzano
Un minuto dopo essere uscito dal carcere di Pavia, liberato da un magistrato
genovese che non ha creduto all'atto di accusa stilato in fotocopia per
tanti, resistenza e lesione a pubblico ufficiale durante la contestazione al
G8, e che non ha neppure convalidato l'arresto, mio figlio ha disobbedito a
me ed a sua madre.
Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli abiti, mi ha
detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio visibilissimo sul viso,
otto punti al sopracciglio, un occhio circondato dal viola dell'ecchimosi e
invaso dal sangue, il labbro rotto, e della visione della schiena, piagata
dalle manganellate e dai colpi calati col calcio del fucile. Oh, si vedevano
anche i segni delle manette che gli erano state strette troppo fortemente ai
polsi, ma dire manette è un errore, il termine tecnico è un altro che lui sa
e io no, sono specie di ceppi che segnano la carne. I pantaloni scendevano
perchè la cintura non c'era più, era stata sfilata di brutto all'ingresso in
cella, rompendo tutti i passanti, e si vedeva qualcosa delle mutande piene
di sangue. Però lui non ci ha lasciato vedere tutto, non voleva farci del
male con quello "spettacolo".
Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha 26 anni
ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere paurosetta, massima
esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e cantato per il suo e mio
Toro, aveva compiuto il grave errore di partire con amici da una località di
mare in provincia di Savona per andare a Genova e filmare - lui che studia
anche giornalismo televisivo a Torino e mette insieme documentari
assortiti - qualcosa del Genoa Social Forum, della contestazione contro il
G8. Filmare e basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica,
filmare accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano
magliette-ricordo.
Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato appena
ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici scappano, lui
non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa, cade, resta in
ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli delle forze
dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia, gli tatuano la
schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono, nessuno può
intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi poliziotti e
carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano nella manetta di un
agente, l'altra nella manetta di un carabiniere. Implora una scelta, mica
possono squartarlo.
Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono che un loro
commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo spunto per altri
pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche il passaggio in un
ospedale per una medicazione, fra medici sbalorditi, indignati. Poi - ormai
è notte - via su un torpedone verso il carcere di Pavia, la cella di
isolamento: la richiesta di poter orinare prima del viaggio viene respinta
con un pugno sul viso ferito e invito al fachirismo o al farsela addosso,
comunque unica violenza fisica da parte della polizia penitenziaria. Poi la
prigione, senza ora d'aria, con poco cibo e l'acqua calda del rubinetto.
Passa tutto il sabato, passa tutta la domenica. Tocca agli infermieri del
carcere inorridire per le ferite da medicare. Al lunedì mattina la decisione
del magistrato, sollecitato da un bravo avvocato che sa smontare le accuse
inventate sul verbale in fotocopia, come quella di detenere uno scudo in
plastica, vistoso e imbarazzante, ancorchè strumento di difesa, non di
offesa, ma inesistente, inventato. Fra la decisione del magistrato e la
scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche burocratiche. Sei
ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente scagionato. Sei ore di
attesa per noi nel forno davanti al carcere. E' uscito senza la telecamera
ed uno zainetto, spariti. Gli hanno ridato il telefonino, lo aveva in tasca,
è stato distrutto dalle manganellate.
Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri, che era in
arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi sono precipitato
a Genova, comunque. Era l'alba di sabato, telefonando ai carabinieri ho
saputo che ero stato stupido a mettermi in viaggio, chissà dove era mia
figlio, Mi hanno detto comunque di un avvocato di ufficio, nome e cognome:
ma al telefono c'era soltanto una voce meccanica. Ho trovato aiuti da
giornalisti amici, ho trovato un bravo avvocato, la procura di Genova era
aperta e collaborativa, ho saputo del trasferimento a Pavia. Ho goduto della
posizione di giornalista per rintracciare qualche informazione, molta
solidarietà. Ed anche per essere allenato a come avrei visto mio figlio:
colleghi esperti mi hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo conciato male.
Ma nonostante tutto da venerdì notte alla fine della giornata di lunedì ho
vissuto una situazione da "Missing", il film americano sulla tragedia del
Cile ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai poco o nulla di una
persona cara portata via, nella mio angosciata particolare esperienza di
immaginarti il figlio con le sue ferite, per anestetizzarti all'impatto (non
servirà a nulla, sarà comunque una cosa tremenda).
Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in un
verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha creduto al
racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante tutto più stupito
che indignato, più sereno che dolente. Nella giornata passata fuori dal
carcere di Pavia ho parlato con tantissimi parenti e amici di altri di quei
provvisori desaparecidos. Ho visto uscire dal carcere altri ragazzi coperti
di ferite. Ho potuto anche pensare che a mio figlio è andata bene, non è
stato colpito alla pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi
genitori fuori dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile
confortarlo. Una parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a noi in
attesa di ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati direttamente
dai colpi presi, indirettamente dalla situazione kafkiana dell'isolamento.
Lui mi ha detto che le visite di parlamentari e consiglieri regionali sono
state un balsamo comunque, per quel poter parlare serenamente di qualcosa
con qualcuno, senza prendere colpi e ricevere insulti (una bella - cioè
orribile - antologia, quella delle aggressioni verbali in pratica continue,
l'ha messa per iscritto quando in carcere ha avuto una penna e qualche
foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che patisce anche le parole).
Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se proprio non è
possibile ad un cittadino filmare della sua Italia, oltre che i monumenti e
i tramonti e le feste di famiglia, anche una manifestazione di protesta
senza dover essere brutalizzato, ridotto ad un manichino sanguinolento,
sfregiato sul viso per sempre, da forze dell'ordine violente con i deboli e
impotenti di fronte ai veri violenti, visibilissimi, colpibilissimi, le tute
nere, nella fattispecie di Genova. Cercherò di saperlo per vie legali,
confido nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero perchè ferito ed
umiliato, non perchè definitivamente portato ad una scelta - che rinuncia
agli ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito di ideali me.

 ha scritto nel messaggio
news:Fyb77.20185$sE4.4...@news6.giganews.com...


 Social Forum ad aiutarti (e non i Carabinieri).
..bravo, ed io vorrei aggiungere, che un giorno che qualcuno gli brucia
l'auto chiami pure uno del GSF per spegnere l'incendio, visto che con gli
estintori ci sanno fare....
--
Risposta in email, togliere NOSPAM
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@libero.it
Email(2): 
maur...@iol.it
Email(3): 
maur...@tiscalinet.it
Email(4): 
maur...@inwind.it
Web Page: 
http://digilander.iol.it/maurocel


 wrote in message
ZRc77.24524$NZ6.8...@news.infostrada.it...


 Social Forum ad aiutarti (e non i Carabinieri).
Evidentemente non ti sei letto l'articolo!
La prossima volta evita di premere dei tasti solo per farci capire che
esisti.
Luca

 estintori ci sanno fare....
Mi dici cosa c'entra con il mio post??
Grazie.
Luca

 ma a quel carabiniere certo non andava di stare lì in quel momento...
MI dispiace che tutti scrivano la prima cose che gli passa per la mente
senza avere letto l'articolo.
Tu non fai eccezione.
Luca

 > Nessuno deve giustificare i Carabinieri perchè i Carabinieri non hanno


 Luca
E tu ragiona, la guerra si fa sempre in due. Nessuno è vittima!
SVEGLIAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!

 SVEGLIAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!
ok, è vero, hai ragione, per fortuna che mi hai illuminato!
Il problema è che i guerra ci sono due forze avverse che attaccano
l'avversario e difendono se stessi.
Non mi sembra il caso del ragazzo citato nell'articolo.
Sicuramente fino a quando ci sarà gente che la pensa come te, ci saranno
anche persone che pestano il primo che trovano per divertimento.
Luca

Quotare?
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia piů gran fortuna: aver avuto la dispensa !!



 Non mi sembra il caso del ragazzo citato nell'articolo.
*non mi sembra*, dici, correttamente.
La tua è un'opinione, non suffragata da fatti, ma solo da quell'articolo
che, necessariamente, è di parte.
Per questo esistono i giudici: per valutare i *fatti*, le *prove*, le
*testimonianze*, dare a tutto il suo peso e quindi stabilire quali siano le
colpe e di chi.
Formarsi un'opinione su un'articolo di giornale che non vale la carta su cui
è stampato non è un bel modo di ragionare, e può portare a clamorosi errori
di valutazione.
Puoi formarti un'opinione attendibile sull'imbecille morto con un estintore
in mano, eprchè c'è gran dovizia di foto, filmati e testimonianze.
Ma non sul personaggio dell'articolo, perchè ciò che è riportato
nell'articolo non ti permette di avvicinarti minimamente alla verità.
Saluti            Meneldil

Ringrazio il Buon Dio di avermi dotato di vero cervello mentre avendolo
esaurito a tantissimi che scrivono su questo ng ha messo in testa buella di
intestino ripiene solo di merda.
Grazie Signore.


  Eggià...così quelli del Social Forum potranno aiutare quei luridi ladri
  a svaligiare e distruggere...
  -----------------------
  W Le Forze dell'Ordine.
  -----------------------
  Dxer
  GPG

 nell'articolo non ti permette di avvicinarti minimamente alla verità.
Scusami ma sembra che nemmeno tu abbia letto l'articolo.
Nel mio post non si parla nemmeno lontanamente di un estintore.
Per quanto riguarda i giudici a cui fari riferimento tu, sono protagonisti
di un tratto del mio post ed è proprio per questo che si vede che non te lo
sei letto.
Il protagonista del'articolo è stato massacrato dai carabinieri e poi
scarcerato da un giudice, gli elementi che volevi ci sono tutti.
Ciao
Luca

 magistrato non parla di estintori.
Grazie, per il momento sembra tu sia il primo (in ordine cronologico) che ha
letto l'articolo.
Ciao
Luca

   Assolutamente giusto.
Allora, visto che qui c'č un sacco di gente che soffre di manie di
protagonismo, adesso ti spiego cosa hanno i carabinieri da farsi
giustificare.
Hanno assalito e massacrato un giovane con una telecamera in mano e senza
nessuna arma, proveniente da una famosa famiglia di giornalisti (e questa č
stata la loro unica sfiga) mentre stava filmando quelche stralcio delle
manifestazioni per il G8.
Vorrei sottolineare che il fatto che fosse disarmato č fuori discussione ed
č anche stato snacito dal giudice che lo ha scarcerato, dopo che i
rappresentanti della legge lo avevano massacrato.
Attendo un tuo illuminante commento, adessoc he ti ho risparmiato la fatica
di leggerti l'articolo e ti ho fatto un sunto.
Luca


Per intanto, coloro ai quali ti riferisci, sono stati in grado di articolare
un pensiero di senso compiuto senza cadere nella volgarità.
Se poi ti interessa sapere, credo che tu che ti ritieni tanto intelligente
non sei nemmeno stato in grado di leggere il post che hai criticato in modo
cos' gratuito.
Probabilmente sei uno die carabinieri che ha massacrato quel povero ragazzo.
Da gente così non si può pretendere molto.
Luca

Intervengo con una semplice domanda.
Non mi pare che il figlio di nota famiglia di giornalisti fosse l'unico
giornalista presente alle manifestazioni. Non mi risulta ma non sono su
questo troppo informato, che altri giornalisti abbiano subito quello che è
capitato al giovane cineoperatore. So di una giornalista, mi pare spagnola,
colpita che, mostrato il tesserino ha ricevuto delle scuse ufficiali.
Probabilmente il nostro cacciatore di notizie non ha solo ripreso, infatti
abbiamo sentito solo una campana, la sua, proviamo a chiedere a chi lo ha
pestato, probabilmente anche lui avrà una versione dei fatti. Non credete?
La violenza, che non è solo manganellate e calci nel sedere o vetrine
sfondate,  non è solo e mai da una sola parte ed in ogni caso va sempre
censurata.
Statemi bene
Enrico

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Proprio questa mattina ho postato un nuovo articolo in cui un (altro)
giornalista è stato massacrato solo perchè si trovava nel posto sbagliato.
Sono d'accordo con te che non fosse l'unico giornalista, ma ne basta uno per
fare notizia, qui ne abbiamo come minimo tre.
Uno può essere un caso, tre sono un modo di comportarsi.
Chissà al posto di un giornalista quante persone che non hanno accesso ai
mass media sono stati picchiati solo perchè si trovavavno li.
La giornalista spagnola ha ricevuto le scuse, ma il problema sta a monte.
La legge non dice che la polizia o i carabinieri sono autorizzati a
picchiare nessuno, al massimo possono arrestare la gente!
Cosa credi se ne faccia una persona massacrata delle scuse ufficiali??
Ciao
Luca


 con lo stesso stratagemma....1 a 1....
.....e allora li ammaziamo di botte perchč la prossima volta non lo facciano
piů!!!
Non fa una piega il tuo discorso.
La legge diche che chi non rispetta le regole al massimo viene tratto in
arresto, non conosco il tratto in cui la legge dice che viene riconosciuta
ai carabinieri e alla polizia di massacrare la gente.
Luca

 ai carabinieri e alla polizia di massacrare la gente.
Io conosco il tratto in cui la legge autorizza la polizia ad usare i mezzi più appropriati e proporzionati all'offesa per sedare le
rivolte (o manifestazioni violente) quando vi sia pericolo per l'incolumità altrui o dei beni pubblici e privati......mi sembra che
calzi a pennello nel caso di GE....poi a noi non è dato sapere se quel giornalista fosse li a fare bordello con gli altri per poi
sbandierare il tesserino in sua difesa.....noi non c'eravamo, non conosciamo l'attendibilità del sito in questione (sicuramente di
sinistra) che pubblica due notizie del genere in due giorni e non abbiamo sentito nessuna notizia simile da parte dei media
nazionali (quelli internazionali lasciamoli perdere se no ne verrebbero fuori delle belle), i quali, checchè se ne dica, hanno
dedicato anche TROPPO spazio ad accusare le forze dell'ordine di un omicidio (avere sparato ad una persona) QUANDO ANCORA NESSUNO
POTEVA AVANZARE TALE IPOTESi, e quando ancor oggi c'è chi accusa la polizia di averlo ucciso calpestandolo con la jeep.....mi sembra
che tutta questa messinscena di Agnolotto sia una grande buffonata sicuramente utile strumento internazionale per gli anarchici e
sinistrosi che vorranno manifestare e distruggere altre città in nome dei loro caduti (ed aspetto le prossime manifestazioni in
Germania, Francia e Gran Bretagna, poi voglio vedere la loro polizia cosa farà), e sicuramente ottimo strumento per lui per
diffondere il suo nome nella speranza di ricavarne qualcosa......secondo me in questo ce la farà e dovrebbe ringraziare tutti i
boccaloni che gli stanno spianando la strada.....
cmq è ora di dire basta, su questo NG, di parlare del GSF......


 Luca
primo: i carabinieri non hanno massacrato, ma stavano per esserlo e quindi
si sono DIFESI, ripeto DIFESI !!!!!
secondo: quel ragazzo non mi sembrava poi cosi' povero, visto che reiterava
il lancio di una arma impropria, e non allo scopo di porgerla con
delicatezza. Oltretutto aveva del nastro adesivo sul braccio destro, e non
credo che lo usasse per confezionare pacchi regalo...... sai forse meglio di
me a cosa puo' servire........ (le usava anche D'Alema in gioventu')
terzo: Quella che tu definisci "gente cosi'", almeno ha scelto di stare
dalla parte dell'ordine e non in quella che mette a ferro e fuoco citta' e
beni demaniali (quali sono anche le camionette di polizia)...


 beni demaniali (quali sono anche le camionette di polizia)...
Ma quale ragazzo??????????
Ti vuoi leggere il mio post oppure no????
Quale arma improria?????
Il ragazzo di cui si parla nel mio post non aveva nessuna arma impropria,
nessu nastro adesivo al braccio dx e non ha messo a ferro e fuoco niente.
Questo non lo dico io, lo dice un giudice dello stesso stato da cui
provengono i carabinieri.
Leggiti una volta per tutte il mio post prima di parlare di cose che non
c'entrano nulla e fare una pessima figura.
Mi spiace che tu abbia la mano che funziona piů veloce del cervello.
Sembrano anche intelligenti i tuoi spunti, peccato siano fuori luogo.
Ciao
Luca

 magistrato non parla di estintori.
Si, l'ho letto. C'è scritto solo che il magistrato non ha convalidato
l'arresto.
Cosa normalissima. Poi si vedrà: può darsi che il ragazzo venga prosciolto,
come che sia condannato: sarà il magistrato a decidere, e noi potremo solo
stare a vedere.
Ma è un po' presto per formarsi opinioni.
Saluti            Meneldil

 boccaloni che gli stanno spianando la strada.....
Non entro nel merito della vicenda del ragazzo morto.
Ciò che dici tu è ben scritto e fedelmente riportato.
Aggiungo una sola cosa: la prima versione ufficiale era che il giovane è
stato ucciso da un sasso!!
Per il resto condivido ciò che hai scritto.
Luca

 stare a vedere.
Concordo sul fatto che sia presto per farsi opinioni.
La cosa che mi fa schifo è che la polizia prima abbia picchiato e poi
arrestato.
Poi è da eroi massacrare una persona in 5 contro uno a prescindere dalla
colpa.
Che venga condannato oppure assolto, lui ha già pagato fisicamente a
prescindere dal fatto che abbia delle colpe oppure no.
Nel caso in cui sia innocente colui (o coloro) che lo ha pestato rimarrà
nascosto dietro la stessa omertà che lo stato cerca di eliminare da anni e
dietro ad una bella divisa spoca di sangue (altrui)!!
Luca

Non sarei mai andato a Genova in quei giorni, nè avrei mandato mio figlio!
Con profondo dolore, Il Conte Max

 dietro ad una bella divisa spoca di sangue (altrui)!!
La stessa omertà che ha permetto ai black blocks di nascondersi in mezzo ai
manifestanti sedicenti pacifici.
Saluti            Meneldil

 Nel mio post non si parla nemmeno lontanamente di un estintore.
..  e tu non hai letto con attenzione il mio post.
Il mio era un parallelismo.
Saluti            Meneldil

 Email(4): 
maur...@inwind.it
minchia quante mail :P

 manifestanti sedicenti pacifici.
Può darsi che tu abbia ragione, ma i black blocks sono dei delinquenti.
Vogliamo paragonare la polizia a dei delinquenti?
In linea di massima sono contrario, anche se in questo caso il paragone
regge benissimo.

 Il mio era un parallelismo.
La cosa è in termini cmq leggermente diversi.
Detto questo sottolineo nuovamente l'intervento di un giudice.
Io ho commentato l'articolo, lui aveva fatti concreti.
Luca


pure a me,
-- 
Giovanni Cesaretti
rimuovi l'antispam per la posta elettronica
-- 

 --
mi puoi spiegare cosa vuol dire sghigna', sono più vecchio di quanto credi e
con i termini moderni ci mastico poco. Sarà che ho pochi denti?
Ciao
Enrico

 wrote in message
VIt77.24100$sE4.4...@news6.giganews.com...


 più!!!


> Dovresti cominciare a costruire qualcosa e poi discutere.
Seguirņ il tuo consiglio.
Adesso perņ permettimi di consigliarti qualcosa tanto per sentirmi vivo:
1) quoti mooolto male, fai qualcosa!
2) cerca di articolare meglio il tuo pensiero perchč non ho capito cosa
centra la tua frase con il resto del discorso.
Ciao
Grazie.
Luca

 CB
Non entro nel merito della vicenda del ragazzo morto.
Sicuramente due persone sono state rovinate da quell'evento.
Il problema č un altro e bisognerebbe avere letto l'articolo per capire ciň
che volevo dire, ma mi rendo conto che non č cosě semplice leggere!
Io non sono contro i carabinieri a prescindere.
Quello che della tua maggioranza -silenziosa nessuno dice- č il perchč di
questi pestaggi gratuiti in nome della legge!
Se devi sedare una rivolta, arresti gli attori e questo č sufficiente!
Perchč prima e dopo che venivano ammanettati, sistematicamente la polizia e
i carabinieri li prendevano a manganellate???
Non č un discorso di destra e nemmeno di sinistra, le manganellate gratuite
sono un reato commesso da chi dovrebbe garantire il rispetto della giustizia
e invece approfitta della propria divisa per fare l'esaltato!
Luca

 e invece approfitta della propria divisa per fare l'esaltato!
Il discorso è pienamente ribaltabile, c'è chi approfitta delle brave persone
che protestano pacificamente per devastare, distruggere e delegittimare il
pensiero della maggioranza.
Francesco.

 capitato al giovane cineoperatore.
ciao enrico,
siccome non sei informato se permetti provvedo io a farlo...
devi solo avere la pazienza (spero la troverai) di leggere tutto il
mio messaggio.
leggi con attenzione, valuta e poi fammi sapere se la tua opinione e'
nel frattempo cambiata, se non penserai ancora che qualche diritto
fondamentale non sia stato violato...
perche' se in uno stadio una minoranza cretini spaccano tutto, trovi
giusto chiudere i cancelli e massacrare di botte l'intero pubblico?
cordialmente
nella
ARTICOLI TRATTI DA REPUBBLICA
Alfonso De Munno, 26 anni, fotografo freelance di Roma.
Ha un piede fratturato, una costola incrinata. Il viso tumefatto, il
corpo pieno di lividi. Il suo racconto è lucido e concitato.
"Mi portano a Bolzaneto verso le 16.30 di sabato. Sono già stato
pestato a sangue dalla guardia di finanza mentre scatto alcune foto
dei black bloc. Arrivo alla caserma in camionetta, assieme a una
ventina di fermati. Ho le mani legate, lacci neri di plastica, molto
stretti. Il benvenuto: ci lanciano fuori dal pullman e iniziano
manganellate e insulti. "Perché non provi a chiamare Bertinotti o il
tuo amico Manu Chao?". La colonna sonora dell'orrore è una cantilena,
i celerini la sanno a memoria.
Adesso anch'io l'ho imparata, purtroppo: "un due tre, viva Pinochet,
quattro cinque sei, a morte gli ebrei, sette otto nove, il negretto
non commuove".
Finisco nell'ultimo stanzone della caserma. Mi tocca una nuova dose di
calci e pugni. Rimango a terra, non posso più alzarmi: ho il piede
fratturato, la costola dolorante. Vedo uno spettacolo dell'orrore: una
ragazza svedese viene portata via per i capelli, i celerini spengono
le sigarette sulle mani di un francese. Un ragazzo si fa la pipì
addosso per la paura o perché non ce la fa più. Nessuno di noi si può
muovere. Un agente corpulento entra nella stanza e inizia a massacrare
un ragazzo perché "l'ho visto in piazza che mi insultava". Pochi
minuti dopo passa un carabiniere che raccomanda ad altri due: "Quelli
della celere è meglio non farli entrare".
Ma il peggio inizia quando arriva la polizia penitenziaria: non ho mai
visto tanta violenza in vita mia. Si infilano i guanti neri imbottiti
e per un'ora non smettono di menare. Continuo a sognare un tizio che
viene sbattuto contro il muro e lascia sulla parete un rigagnolo di
sangue. Finalmente, verso le 4 di mattina partiamo per il carcere di
Alessandria. Ancora qualche botta. Poi la pace, se di pace dopo
l'inferno si può parlare".
Mark Covell, 33 anni giornalista inglese.
L'incubo iniziato sabato notte è finito solo mercoledì mattina, quando
l'avvocato Filippo Guiglia gli ha comunicato che il suo arresto non
era stato convalidato.
Del resto sarebbe stato strano, visto che Mark a Genova non ha
partecipato a nessuna manifestazione. Racconta questo ed altro dalla
sua stanza del reparto di chirurgia toracica dell'ospedale San
Martino. Gli hanno diagnosticato un pneumotorace, ma di nascosto dalle
infermiere si fuma una sigaretta. D'altra parte, a uno che i
carabinieri che hanno preso a calci credevano morto, un po' di catrame
nei polmoni non fa più paura.
A lui, come a decine di altre persone di quel sabato cileno una sola
domanda: che cos'è successo? "E' successo che sono diventato un 'human
football', un pallone umano - risponde -. Ero in mezzo alla strada,
proprio davanti al cancello della scuola Diaz, quando sono arrivate le
camionette. E ci sono rimasto intrappolato mentre i carabinieri
chiudevano i due lati della via. Quando ho visto un gruppo venirmi
addosso, ho mostrato la tessera da giornalista (è l'inviato di
Indimedia uk., un network on line di informazione alternativa con
diverse edizioni, compresa quella italiana, tra i più seguiti, ndr).
Mi hanno colpito subito con i manganelli. Poi uno con lo scudo mi ha
schiacciato contro il muro e l'altro mi ha riempito di botte ai
fianchi".
E' solo l'inizio del racconto che ieri pomeriggio Covell ha ripetuto
in diretta ai microfoni della Bbc. "Mi dicevano in inglese - continua
- 'you are blackblock, we kill blackblock' (tu sei un black e noi ti
uccidiamo). A quel punto sono caduto mezzo svenuto e ho visto che il
furgone stava sfondando il cancello della scuola. Ero a terra e loro
continuavano a prendermi a calci. Correvano da una parte e mi
mollavano un calcio. E' lì che sono diventato un pallone".
Sky, questo è il suo soprannome, tira il fiato e aggiusta il tubicino
del drenaggio. Il sangue esce dal polmone e cola in un boccione.
"Pensavo che sarei morto e così ho fatto finta di esserlo - prosegue
il giornalista -. Un carabiniere è venuto a sentirmi la vena del collo
e poi altri due mi hanno trascinato dentro la scuola, con gli altri.
Menavano ancora. Mi ha salvato un medico o un infermiere, tra i primi
arrivati che ha detto basta, basta e allora tutto è finito. Devo
ringraziare quel dottore, anzi lui e altri due del pronto soccorso".
Perché? "Perché ricordo - dice Mark Covell - che ero lì sulla barella
e la polizia voleva portarmi all'infermeria militare (alla caserma di
Bolzaneto, ndr). Ma due dottori si sono opposti, uno in particolare,
Paolo, e lo ringrazio davvero, forse sarei morto".
Dopo? "Dopo niente - risponde il reporter britannico -. Sono svenuto,
credo, e mi sono svegliato il mattino. E sono stati altri tre giorni
duri. Stavo male e non mi facevano vedere nessuno. Ho incontrato solo
il console (Alan Reuter, console generale di Milano, ndr)". La
liberazione è arrivata mercoledì mattina. Il giudice e l'avvocato
stavano per iniziare l'interrogatorio di convalida dell'arresto quando
è arrivato un fax dal tribunale. Un altro giudice aveva già deciso di
non convalidare l'arresto (ancor prima dell'interrogatorio) e Mark
Covell è tornato ad essere un cittadino libero, ferito, ma combattivo.
"Ho detto al console che farò denuncia - spiega - perché non è
possibile che una cosa del genere accada in un paese che si dice
democratico. Come hanno potuto accusarmi di essere un Black Bloc. Io
non ho nemmeno visto una manifestazione. Sono stato sempre chiuso al
terzo piano della scuola, dove c'era il News Dispatch. Da lì
aggiornavo il nostro sito con le notizie che arrivavano dalle piazze e
dalle strade. Non pensavo andasse a finire così".
Un'altra serie impressionante di testimonianze le trovi qui:
http://www.mir.it/g8/news/testimonianze.html
Tra le altre, ti posto quella di Samuele, resa al Manifesto.
"Sono un ragazzo di 18 anni, cristiano cattolico praticante. Un anno
fa ero a Roma, assieme a due milioni di giovani ad ascoltare le parole
del Papa. Voi non vi rassegnerete ad un mondo in cui altri esseri
umani muoiono di fame, restano analfabeti, mancano di lavoro. Vi
sforzerete con ogni vostra energia di rendere questa terra sempre più
abitabile per tutti. E io, illudendomi che fosse impegno di ogni
cristiano impegnarsi per la giustizia, forte di questo mandato papale
mi sono recato a Genova sabato 21 luglio 2001 per chiedere un mondo
giusto.
Ammetto di essere giovane, di essere un sognatore, di capire poco
della vita. Ammetto di credere ingenuamente che nessun uomo è del
tutto cattivo. E di vivere in una democrazia.
Ed è per questo che quello che sabato ho visto e vissuto ha un sapore
così irreale, da visione onirica che, se non avessi lividi sulla
schiena, non crederei di essere stato picchiato, brutalmente da una
guardia di finanza, mentre a 50 metri da me tre tute nere armate di
spranga guardavano, e ridevano, indisturbate.
Facevo parte del corteo pacifico che è stato accerchiato sul
lungomare. Ero tra quei manifestanti che, illudendosi, speravano di
fermare le cariche delle forze dell ordine stando seduti a terra, con
le mani alzate, gridando pace . Ma le forze dell ordine ci hanno
attaccato lo stesso. E ho tentato di ripararmi addosso ad un muro.
Tutto attorno a me volavano lacrimogeni, lanciati anche dagli
elicotteri. Per ripararmi il viso ho usato una bandiera. Non vedevo
niente attorno a me. Sentivo solamente grida, tonfi, e temevo di
rimanere schiacciato dalla calca. Improvvisamente come era cominciato
il frastuono finì. E io mi sono ritrovato a terra, con la bandiera
posata sulla mia spalla destra. Avevo gli occhi chiusi, e sentivo che
qualcosa continuava a colpirmi le braccia e la schiena. Con fatica ho
aperto gli occhi e mi sono ritrovato addosso una guardia di finanza.
Aveva uno scudo di plastica trasparente, una maschera antigas e con il
manganello mi stava pestando. Subito ho alzato le mani per mostrare le
palme vuote. E ho cominciato a gridare pace, pace . Ma lui continuava.
Piangevo, gridavo pace, pace , e lui continuava a colpirmi. Poi la
bandiera mi è caduta, ho visto che la prendeva e che la distruggeva.
Ho avuto due secondi di tregua, e mi sono guardato attorno. Dietro a
me altra gente schiacciata addosso al muro assisteva alla scena, altre
guardie picchiavano altra gente. Alcune non avevano in mano manganelli
ma qualcosa che non sono riuscito a identificare. Ma più tardi alcuni
di quelli che erano vicino a me mi hanno riferito che si trattava di
fionde.
Poi non ho visto più niente, perché il mio aggressore, stancatosi
della bandiera, aveva ripreso a pestarmi. Ed io ero sempre lì che,
ingenuamente, in ginocchio davanti a lui a mani alzate a gridare pace
e a ottenere manganellate. E lui, e le altre guardie, continuavano nei
loro massacri gridando qualcosa in una lingua che né io né gli altri
abbiamo riconosciuto.
Poi, attraverso le lacrime ho visto un uomo in divisa, senza maschera
antigas, calvo, che posava le sue mani su quelle del mio carnefice. E
i colpi finivano. E dietro all uomo calvo c era una telecamera del
TG2.
Allontanatasi la telecamera la guardia iniziò a colpirmi alle gambe
per farmi alzare. Mi sono alzato e mi hanno fatto camminare assieme
alle persone che erano dietro di me. E mentre camminavamo ci colpivano
ancora. Nei circa 50-100 metri che abbiamo fatto in questa maniera ho
visto più pestaggi da parte delle forze dell ordine su gente a terra,
ho visto un uomo in carrozzella trascinato verso le forze dell ordine,
ho visto una ragazza distesa a terra, massacrata di botte e poi
arrestata. Ma, e questa è la cosa che mi fa stare più male, ho visto
tre tute nere, con spranghe e passamontagna, assistere a tutto ciò, a
cinquanta metri di distanza, e lasciati in pace dalle forze dell
ordine.
La guardia di finanza stava massacrando noi pacifisti mentre le tute
nere erano lasciate in pace a guardare!
Quando hanno smesso di picchiarci e ci hanno lasciato andare avevamo
perso il nostro gruppo. Abbiamo impiegato un ora prima di riuscire a
raggiungere i pullman, e abbiamo mancato per pochissimo un altro
assalto. Prima che tutto il nostro gruppo fosse riunito abbiamo dovuto
attendere quasi quattro ore. Una ragazza aveva un braccio rotto. Molti
avevano i segni delle manganellate sul corpo. E uno di noi era stato
arrestato; la polizia si è rifiutata di spiegarci il motivo dell
arresto, il luogo dove era stato portato e come stava.
Domenica ho pianto per tutto il giorno. La sera sono andato a messa, e
quando mi sono trovato in mezzo alla gente ho avuto paura. Stamattina,
uscendo da casa per andare a comprare dei giornali, ho visto una
macchina dei carabinieri. E ho ricominciato a piangere e a ricordare
tutto. E a ricordare quelle tute nere lasciate in pace.
Più che la schiena mi fa male il cuore. Non voglio vendette, non
voglio niente. Vorrei solo riuscire a dimenticare, ma so che quello
che sabato è accaduto è una cosa troppo grave perché lo possa fare. E
allora ho solo una speranza: che qualcuno mi dica il perché; mi dica
perché hanno attaccato il corteo pacifico usando (o addirittura
creando) le tute nere, perché lo stato ha cercato questo. Continuo a
domandarmi perché, cosa vogliono? Vogliono una guerra civile? Vogliono
il ritorno del terrorismo? Vogliono una scusa per massacrare tutti
coloro che non si rassegnano a questo mondo, tutti coloro che si
sforzano con ogni energia perché ci sia finalmente giustizia?"

 calzi a pennello nel caso di GE....
scusa, ma ripeto anche a te: 
a fronte di almeno 200mila pacifici contro 5.000 teste di cazzo, se
tutto quello che e' successo a genova ti pare giusto, allora facciamo
che anche allo stadio (ci sei mai stato allo stadio a vederti una
partita in tutta tranquillita'? io si') quando succede qualche casino
e' giusto chiudere tutti dentro e massacrarli indistintamente di
botte....
ti invito ad andare sul sito di mir per leggerti almneno le
testimonianze di chi si e' trovato a genova per manifestare
tranquillamnte (come e' successo giovedi, e nessuno lo ricorda gia'
piu', come mai?) e si e' ritrovato colpito da chi avrebbe dovuto
difenderlo!
http://www.mir.it/g8/news/testimonianze.html

 SVEGLIAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!
certo, la guerra si fa sempre in due...... e chi ci finisce in mezzo?
colpirne 200.000 per educarne quanti.......?
leggi il racconto di samuele...
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http://www.mir.it/g8/news/20010725/3b5ef36c39efa.html

 pensiero della maggioranza.
E allora si arrestino solo quelli che devastano e distruggono.
è semplicissimo.
Perchè non lo hanno fatto???
Perchè sono degli inetti e incapaci.
Valessero qualcosa in più non farebbero un lavoro in cui rischiano la vita
per una manciata di soldi.
Luca

Questo mi basta per classificarti!
IO, IO l'ho letto l'articolo, PERDIO, l'ho LETTOOOOOOOOO!
si ma.. get a life, you really need it.



No, i denti non c'entrano :-)))
Sghigna': contrazione del verbo "Sghignare", toscano. La ghigna e' il
viso; sghignare vuol dire sfare (in genere a cazzotti) la faccia di
qualcuno.
-- 
Giovanni Cesaretti
rimuovi l'antispam dall'indirizzo se voui scrivermi!
-- 


Vedi Nella, se da giorni, tutta l'opinione pubblica è ingolfata dal
susseguirsi di notizie su quello che è o meno accaduto a Genova vuol dire
che le acque proprio limpide non sono.
Il mio atteggiamento nel provocare (?) con una domanda ha, in secondo piano,
anche un'altra valenza. Volevo semplicemente affermare che non possiamo dare
indicazioni di responsabilità solo a una parte o dall'altra. L'indicazione
ed i reportage che hai allegato al messaggio di prima mi erano più o meno
noti perché fortunatamente leggo parecchio. Ho avuto modo di leggere anche
accorate difese delle forze dell'ordine. Nessuna delle due mi fa cambiare il
mio atteggiamento di scettico, ribadisco scettico, non anarchico riguardo
all'atteggiamento sbagliato che si ha innanzi al problema.
Sbagliano i grandi quando hanno bisogno di isolarsi per lavorare sbagliano i
pacifisti perché permettono a chi pacifista non è di infiltrarsi. Sbagliano
i manifestanti quando tentano di cambiare qualcosa utilizzando l'arma più
banale e meno efficace loro disponibile. Ci sono armi quali il boicottare,
il far parlare di se in modo positivo (vedi greenpeace per esempio) che non
necessitano del can can e dei rischi che una manifestazione di piazza porta
con se.
Aver organizzato, da ambo le parti la manifestazione di Genova non ha
portato benefici. I grandi agli occhi della gente comune sono sempre e solo
più grandi e si interessano sempre meno dei problemi reali. Hanno speso
centinaia di miliardi in un incontro inutile di poche ore. Il popolo si
Seattle si è inimicato molta opinione pubblica perché, comunque, è la parte
che distrugge, spacca, da fuoco e guardacaso, spende e non solo
indirettamente, miliardi.  Ora se a cuore di tutti ci sono le sorti del
mondo, la fame, la uguaglianza (termine che in natura non esiste!), perché
non se ne stavano, tutti, un pelino più tranquilli. Ne avremmo guadagnato
tu, io e tutti gli altri.
Stammi bene
Enrico


Ecco, con questa ultima tua affermazione credo che il discorso sia chiuso.
Non vali una parola che hai scritto. Credevo, ad un certo punto, di aver di
fronte una persona con cui confrontarsi, che la pensava diversamente da me,
ma non certamente così meschina da fare una simile affermazione. Ciao. Non è
stato certo un piacere.
Francesco.

 stato certo un piacere.
Nemmeno per me.
Svegliati.
Addio!
Luca

 Social Forum ad aiutarti (e non i Carabinieri).

Ma perchè tu ce l'hai sempre con le forze dell'ordine?Il tizio che ha
scritto l'articolo probabilmente avrà esultato perchè il figlio cadendo si è
fatto la bua e non ha perso l'occasione per fare la vittima.Cosa volevi che
il suo pupetto raccontasse al padre la verità?Se qualche eccesso c'è stato
,se ne può parlare solo a livello di singoli poliziotti o carabinieri e non
c'è nessun motivo per criticare il sistema.Ma io ho visto che sono tutte
bolle come i bossoli mostrati da  quel delinquente esaltato di Casalini ,un
personaggio di cui ne sapremo altre per le quali verrà incriminato.Secondo
te perchè all'inizio del vertice ha sciolto le tute bianche?Quanti bluff dei
vari Agnoletti ,Angius ci dovremo sorbire?
Io posso dire anche "testa di cazzo" ad un carabiniere e c'è ne una su un
milione che vengo menato.Non so se hai visto le riprese di quello stronzo
pestato dai poliziotti,non si è visto cosa ha fatto,non l'hanno voluto far
vedere per far sembrare  gratuita la violenza,ma dopo si sente quello con la
telecamera che stava li in mezzo e dice" "Non rompetemi i coglioni io voglio
riprendere!".Forse ti saresti aspettato che anvhe quello prendesse le botte
e che la videocassetta venisse sequestrata,nulla di tutto questo invece come
era giusto che fosse.Le forze dell'ordine a mio avviso picchiano troppo poco
e se lo facessero metterebbero in riga gran parte delle persone che non lo
fanno.Purtroppo i "vecchi metodi" vengono associati ai tempi in cui se
neabusava al fine di sopprimere le richieste di democrazia ma allo stesso
tempo sono l'unico modo di comunicare con certe sottospecie di uomini.In
quanto al ragazzo sparato c'è chi sostiene che il carabiniere si trovava in
superiorità.A parte che non è affatto vero,com'è che dicono i bambini?"Non
vale!".Allora non rompete i coglioni.

 Svegliati.
Non credo di dormire, anzi, spesso guardare le cose da un altro punto di
osservazione ci fa cambiare idea, prova a spostarti anche solo di un metro e
vedrai quanto la prospettiva cambi.
Spero di non aver mancato di rispetto per nessuno, spero che le parole del
padre del ragazzo ucciso a Genova facciano pensare ...
Francesco.

spero che iniziano dalla tua!
(nulla di personale, ma da qualche parte dovranno pure iniziare)
poi magari inizierai a fere dei distinguo!
Piccola spiegazione:
GSF: coloro che manifestavano pacificamente il loro dissenso al G8
Black Block: deficenti per lo piů stranieri, vestiti di nero, che sono
venuti con il solo intento di spaccare tutti, senza un vero ideale.
Forze dell'ordine: ammasso di ignoranti che non hanno capito la differenza
di cui sopra e hanno iniziato a pestare il primo che gli capitava sotto
tiro, senza distinguere i delinquenti dai pacifisti.
(ma vanno giustificati, d'altronde in mezzo a quel casino, chissene freag se
pesti la persona sbagliata, l'importante č pestare)
Luca

 padre del ragazzo ucciso a Genova facciano pensare ...
Certo mi hanno fatto pensare ma è un altra cosa molto diversa.
Luca

 era giusto che fosse.
Grazie di averci illuminato con il tuo folgorante pensiero.
Sembri molto intelligente, con una spiccata cultura e una conoscenza
perfetta delle cose.
Dimmi, per quale reato è previsto che la polizia pesti una persona e la
prenda a manganellate??
Aspetto che dall'alto della tua sapienza tu mi voglia spiegare.
L'ideale sarebbe che citassi anche gli articoli della legge.
Grazie.
Luca

Se avessi ragione tu, non ci sarebbe un inchiesta sui picchiatori della
polizia!!
Leggi l'articolo quei sotto e fatti furbo.
Luca
MILANO - Violenza e abuso d'ufficio. Sono queste le ipotesi di reato
sullevate nei confronti degli agenti di polizia che, nella notte tra sabato
e domenica, hanno effettuato il blitz nella scuola Diaz. Ad aprire un nuovo
fascicolo d'inchiesta su quanto accaduto sabato scorso all'interno della
scuola che ospitava la del Genoa social forum è stato il sostituto
procuratore di Genova Francesco Lalla. Il fascicolo è specifico sulle
presunte violenze della polizia sui manifestanti che si trovavano nella
scuola ed è stato aperto in seguito alle testimonianze rese dagli stessi
ragazzi al  momento dei colloqui con i magistrati in sede di convalida degli
arresti. Intanto Alfonso Sgamella, responsabile del Dipartimento di
amministrazione penitenziaria, sostiene che i Gom non c'entrano, con i
pestaggi a Bolzaneto. E aggiunge: "Anch'io dovevo chiedere permessi alla
Digos".
Per fare chiarezza su quanto avvenuto in quei giorni, poi, la procura di
Genova ha invitato chiunque sia in possesso di documenti, fotografie, video
sulle violenze avvenute a Genova nel corso del G8 a portarle a uno sportello
aperto a Palazzo diGiustizia. "E' necessario acquisire ogni documento
esistente - si legge in un comunicato diffuso dalla stessa Procura - per
individuare analiticamente gli episodi di violenza e pervenire
all'identificazione dei responsabili". La sede di Palazzo di
Giustizia è in piazza Portoria 1.
Da ieri, intanto, sono a Genova tre ispettori della polizia - dirigenti
generali provenienti da Padova, Catania e Firenze - con l'incarico di
ricostruire la dinamica degli scontri e accertare eventuali responsabilità.
Il capo della polizia, Gianni De Gennaro,  ha assicurato che i tre dirigenti
agiranno con "rapidità e rigore".
A ciascuno dei tre ispettori è stato assegnato un preciso ambito di
indagini.  Il primo dovrà far luce sul blitz alla scuola Diaz, e lunedì
ascolterà tredici dei settanta poliziotti che, nella notte tra sabato e
domenica scorsi, hanno fatto irruzione nel centro di via Cesare Battisti. Il
secondo dirigente, invece, dovrà accertare se davvero, nella caserma di
Genova Bolzaneto, ci sono stati i soprusi denunciati dai manifestanti. Il
terzo ispettore, poi, si occuperà di accertare quanto accaduto durante e a
lato delle manifestazioni di venerdì e sabato.
Il Genoa Social Forum continua intanto le sue azioni sul fronte legale.
Mentre Vittorio Agnoletto conferma di aver dato ai suoi avvocati il mandato
di denunciare Silvio Berlusconi, i legali del Gsf annunciano che "mancano
ancora all'appello diciotto manifestanti stranieri

quelli che arrivano!!
Io capisco che tu non abbia molto in simpatia l'attuale Governo, tuttavia
non posso pensare che tu credi veramente che sia da imputare al Ministro la
responsabilità di quanto è accaduto. Questo significherebbe che secondo te
è stato Scajola a scegliere ad uno ad uno i poliziotti da mandare a Genova,
che li ha addestrati lui, che ha spiegato loro come dovevano comportarsi
ecc. ecc. ecc.
Se sarà provata una tal responsabilità, invece, credo sia da imputare ai
vertici delle FF.OO. A coloro, cioè, che materialmente hanno deciso come
doveva essere l'intera gestione delle operazioni.
Ma questo, converrai, con me non è compito di un Ministro. Altri sono i
compiti dei Ministri della Repubblica e si trovano ben delineati in un buon
testo di diritto costituzionale.
Chiudo qui....anche se forse secondo te potevo risparmiarmi questo post :-)
L'unica cosa che vorrei consigliare - a te, a quanti leggeranno queste
righe e a me stesso che le ho scritte - è quella di avere meno certezze,
sia in un senso che nell'altro.
Ogni tanto facciamoci prendere dai dubbi! Siamo sicuri delle reali e buone
intenzioni delle FF.OO? 
Siamo sicuri delle reali e buone intenzioni di Agnoletto, Casarini & C.?
Dei parlamentari che difendono il G8? Di quelli che, al contrario, lo
attaccano ma che avrebbero dovuto gestirlo se le ultime politiche fossero
andate diversamente?
Insomma, non diamo per scontato che quello che pensiamo sia la Verità.
 
Con simpatia
a n d r e a


Leggi piu giornali ,non selezionare gli articoli è logico che se io ti
denunciassi per qualsiasi cosa tu saresti automaticamente indagato e
imterrogato.
Guarda anche più filmati,stai attento a rispettare il codice della strada,ho
letto alcuni tuoi post precedenti, è risaputo che tu sei un troll e
probabilmente sei un provocatore anche fuori dai ng

 L'ideale sarebbe che citassi anche gli articoli della legge.
Ho letto anche quelli, tu vatteli a cercare

Scusate una cosa, qui si condanna l'operato delle FF.OO a genova accusando
il governo attuale, ma la sinistra cosa avrebbe fatto in quelle condizioni?
Distribuito tarallucci e vino?
Forse si, altrimenti visto che eravamo già nella cacca, come facevano a fare
l'onda?
La sinistra, che prima organizza il G8 poi vi manifesta contro e neppure tra
loro sono coerenti.
Ma lo sapete quanti miliardi ci costa a noi contribuenti il comportamento
della sinistra  che contesta su tutto, solo per il gusto di fare opposizione
non accettando la sconfitta come volere del popolo italiano??
nonstante la mia tendenza politica sia diversa il voto al sig. rutelli
glielo avevo dato perchè i programmi erano buoni, ma poi abbiamo visto i
risultati in questi anni perciò ben vengano altri e lasciamogli spazio
lavorativo, poi trarremo le conclusioni.
fare così è democrazia, altrimenti fascismo... (ops, scusate, Comunismo)

 Insomma, non diamo per scontato che quello che pensiamo sia la Verità.
Ti ringrazio per l'intervento intelligente e costuttivo.
Ciao
Luca

 Ho letto anche quelli, tu vatteli a cercare
Mi sa che sei un ignorantello.
Dimmi gli articoli quali sono e io sicuramente andrò a cercarli.
Luca

 lavorativo, poi trarremo le conclusioni.
Su questo sono d'accordo con te.
Fondamentalmente sono contento che si sia stata una maggiranza così ampia da
avere un governo stabile.
Non è quello che avrei preferito, ma almeno c'è e sembra essere stabile.
Tra quelche anno trarremo le conclusioni.
Se ci saranno dei meriti, ci sarà anche qualcuno che li ha meritati.
Se ci saranno delle colpe, non c'è dubbio su chi sarà il colpevole.
Luca

 probabilmente sei un provocatore anche fuori dai ng
Caspita che arguzia, dovresti fare l'investigatore della polizia
scientifica.
poi ti dico una cosa, in tutta sincerità, dare del troll è molto facile e
comodo quando non si vuole rispondere perchè non si è in grado di farlo.
é un ottimo paravento!
A presto.
Sei divertente.
Ciao
Luca

 wrote:
 > Scusate una cosa, qui si condanna l'operato delle FF.OO a genova accusando
 > il governo attuale, ma la sinistra cosa avrebbe fatto in quelle condizioni?
 > Distribuito tarallucci e vino?
l punto e' proprio che i vertici di servizi segreti, forze dell'ordine
e magistratura sono stati nominati tutti dal governo dell'ulivo.
Non e' un caso che i teppisti armati piu' pericolosi (squatters, black
block) siano sempre stati scortati dalla polizia, protetti e lasciati
liberi di agire.
Il ministro Gasparri chiede la rimozione dei responsabili di tutti i
servizi di sicurezza, se non sbaglio...
 > Forse si, altrimenti visto che eravamo già nella cacca, come facevano a fare
 > l'onda?
 > La sinistra, che prima organizza il G8 poi vi manifesta contro e neppure tra
 > loro sono coerenti.
Con le atrocita' commesse dalle forze dell'ordine gli ulivisti
volevano screditare il governo della CdL, ma il loro tentativo di
putsch e' fallito.
Regards,
--
  Robert.

 ciao
Col cazzo vanno giustifiicati, al massimo i carabinieri  deficienti vanno
giustiziati!!!!!!

 Distribuito tarallucci e vino?
Finalmente una persona che pensa!!
Vai, anzi, andiamo avanti cosě,
ciao, gigi

 LD
Plz, stop OT.
Per quanto mi riguarda, è l'ultimo avvertimento; dopodichè sarò costretto
alle segnalazioni all'abuse (per le denunce all'autorità giudiziaria,
invece, spero provvedano direttamente i carabinieri, che dovrebbero essere
quelli più offesi dal tuo post).
Per evitare scorie nel NG, se vuoi replicare ti prego di farlo in pvt
all'indirizzo che trovi sulla home page del sito.
j.r.


Appunto, chi li ferma ora!!!

 Vai, anzi, andiamo avanti cosě,
Sě, ma da un'altra parte.  Su it.discussioni.giustizia non lo so, ma su
it.diritto siete *OT*.
Questo vale per il thread sui complimenti a Carabinieri, per quello sui
complimenti ai Poliziotti e per quant'altro non sia effettivamente
riconducibile ad una discussione esclusivamente giuridica.
Pertanto *eliminate* il XPost su it.diritto. Per quello che mi riguarda,
questa č l'ultima volta che lo chiedo gentilmente. La prossima volta
segnalarň direttamente all'abuse.
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Saluti
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:9jvaue$l5h$1...@nreadA.inwind.it...

uno a zero e palla al centro mio caro Luk

Segnalato all'abuse per crosspost *OT* su it.diritto.


Il mio campo non sono i codici e le leggi anche se gli argomenti legali mi
appassionano.Tu eviti di quotare certe affermazioni,perchè non vuoi
rispondere ,hai paura della verità.Non fare il bambino e non rispondere ad
ogni cosa a cui non vuoi/non sai rispondere con affermazioni negative sul
tuo interlocutore.Non funziona con me.Tu sei uno di quelli che si leggono i
bignami e che quando si trova in difficoltà va a consultare "L'arte di
ottenere ragione"Forse puoi avere la parvenza di avere la supremazia
sull'altro MA non hai ragione.
E finiscila

 Guarda,io in genere ho sempre ragione e i fatti lo confermano
Mi fa piacere per te. Potresti per favore eliminare il x-post ad it.diritto?
Sia questo thread che quello quasi gemello sulla polizia qui sono off-topic.
Sono spiacente, ma qualora dovessi vedere un tuo ulteriore messaggio su
it.diritto, in relazione a questo thread, segnalerò immediatamente il fatto
al tuo abuseman (
news...@it.tiscali.com
) per le iniziative del caso.


 ha scritto nel messaggio
news:9k2751$c4n$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 sull'altro MA non hai ragione.
Wow.
Da quale pulpito dici queste cosette interessanti???
Io non rispondo, e tu???
é il terzo post che sto aspettando una risposta (vedi sopra) che tu eviti
accuratamente di dare.
Quando mi avrai risposto avrai diritto di farmi tutte le domande che credi.
Luca

 stupido perchè si vede che non lo sei.
Per dare il meglio di se stessi bisogna avere almeno una base da cui
partire.
Se le basi sono inesistenti, difficilmente si potrà ottenere qualcosa di
solido.
per la cronoca io non ho mai insultato nessuno.
Forse invece tu cha hai un vocabolario limitato hai bisogno di questi
espedienti per spiegarti.
addio
Luca

Segnalato all'abuse per *OT* su it.diritto





 ha scritto nel messaggio
news:0xb97.26748$0Z1.1...@news.infostrada.it...


 Luca
Vediamolo davvero

 ha scritto nel messaggio
news:BRc97.27216$0Z1.1...@news.infostrada.it...


 democrazia, altrimenti fascismo... (ops, scusate, Comunismo)
Invece la coerenza di Berlusconi e' integra !?
Nel discorso che ha fatto PRIMA ha detto che ha lasciato le cose come
stavano (operato della sinistra), POI ha detto di aver dato oltre 100 disposizioni (per dimostrare
che ha fatto qualcosa).
-- 
Non usate Linux.....Puo' dare assuefazione ! :-)

 Posso?
No, su it.diritto non puoi.
Per l'ennesima volta: Erkole, sei OT su it.diritto.
Plz, togli il crosspost.
Grazie.
j.r.

 Per l'ennesima volta: Erkole, sei OT su it.diritto.
Gli episodi che sono avvenuti a Genova, a mio avviso, non possono essere 
giudicati OT in nessun NewsGroup. Ci sono stati thread anche, per dire, su 
it.discussioni.auto, it. arti.fotografia, it.arti.musica.rock ... anche li` 
considerati OT da alcuni, ma da molti altri perfettamente legittimi. In 
futuro non ci saranno post sull'argomento se non in NG piu` "attinenti", ma 
cio`non toglie che quando un argomento e` cosi` rilevante, cosi` 
"trasversale", nei momenti vicini e` comune a tutti, intendo dire a tutte 
le persone, sia che usualmente discutano di fotografia che di altri 
argomenti. E direi che it.diritto sia uno di quelli che a maggior ragione 
debbano ospitarli: anche il Diritto e` rimasto ferito. Che un teppista si 
comporti come tale e` nella sua natura, ma che si comporti in una maniera 
simile chi dovrebbe difendere le Istituzioni e le Leggi, non e` 
ammissibile. 
-- 
Stars shine like eyes

 giudicati OT in nessun NewsGroup.
Nel mio piccolo, non sono per niente d'accordo, Vincent (e ti risparmio le
mie ragioni, che
peraltro - immagino - già conosci e non condividi).
Voglio comunque dimostrarti la mia stima: non farò altre segnalazioni
all'abuse per i futuri (spero pochi) post sul G8.
Coerenza mi impone, comunque, di non alimentare oltremodo questo thread.
Chiedo scusa per l'OT, quindi.
Cordialmente.
Juri
--
www.diritto.dalweb.it
Per iscriverti, invia una e-mail vuota a:
dirittodalw...@yahoogroups.com

non ho voglia di continuare a sprecare tempo con te

 giudicati OT in nessun NewsGroup.
interessante affermazione.
che il ritersi sopra le leggi sia anche alla radice di molto di cio' che
e' successo a Genova? :(

 wrote in message
%ENf7.8256$i9.3...@news.infostrada.it...
