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Titolo: Art. 183 comma VI p.to 1

Pongo all'attenzione il seguente quesito :
Se nell'atto di citazione vengono poste dall'attore
ad esempio 4 domande e poi nel successivo atto
Art. 183 comma VI 
p.to
 1 il legale ne precisa
o modifica solo 3 senza trascrivere la quarta
domanda perche' non necessita di modifiche
o precisazioni , la quarta domanda continua
a valere in forza della sua presenza nell'atto
di citazione oppure decade perche' non e' stata
reiterata nell'atto Art. 183 comma VI 
p.to
 1 ???
La mancata trascrizione della quarta domanda
equivale ad una remissione oppure continua
valere una volta formulata in atto di citazione ?
Ringrazio quanti mi illumineranno con risposte
codicistiche o meglio ancora con sentenze di
cassazione.

Scusate ho dimenticato di precisare :
Art. 183 comma VI 
p.to
 1  C.P.C.

Nessuno interviene ?

 Nessuno interviene ?
Lo faccio io.
Le memorie ex art. 183 VI comma c.p.c. sono eventuali, dato che le parti 
devono indicare il thema decidendum e il thema probandum negli atti 
introduttivi, pena la loro nullità.
Con tali memorie infatti si possono fare precisazioni, ma non introdurre 
nuovi fatti o domande che non siano dipendenti dalle difese avversarie.
Ciò posto per evitare questioni meramente capziose come la tua 
solitamente nelle memorie si richiama l'atto di citazione con formule 
come "ritenuto affermativamente..." o "si riporta.... che qui si intende 
integralmente richiamato e trascritto" e simili.
In ogni caso per poter sostenere con un minimo di verosimiglianza che vi 
sia la rinuncia alla domanda si deve guardare al tenore della memoria e 
verificare che questo sia del tutto incompatibile con quanto 
precedentemente alligato nell'atto di citazione.
Ovviamente si tratta di casi estremi e di valutazioni di puro merito.

 precedentemente alligato nell'atto di citazione.
Il punto e' che il mio legale ha indicato quattro domande
nell'atto di citazione e poi per dimenticanza ha semplicemente
omesso la quarta domanda nella memoria
ex art. 183 VI comma c.p.c.
Ora c'e' il dilemma di ritenere o meno come decaduta la
quarta domanda. Di sicuro non c'e' una dichiarazione
esplicita di rinuncia alla quarta domanda , c'e' solo una
mancata rinnovazione della domanda che ho paura
venga considerata come una rinuncia.
Colgo il termine "eventuali" con cui hai definito le
memorie ex art. 183 VI comma c.p.c. ; in effetti anch'io
ero della stessa opinione dato che l'art. 183 comma VI
esordisce con "Le parti POSSONO precisare e modificare le
domande [..] GIA' FORMULATE" ma controparte evidenzia
la mancata reiterazione della quarta domanda come una
rinuncia.
Ma da quello che dici tu , a prescindere dalla mutatio ,
mi sembra quindi di capire che le memorie ex art. 183 VI comma c.p.c.
hanno valenza integrativa (nel senso della precisazione o modifica)
e non sostitutiva dell'atto di citazione che rimane il presupposto
delle domande.
Il 02/10/2010 15.16, Don Gonzalo Pirobutirro ha scritto:
 > Ciò posto per evitare questioni meramente capziose come la tua
 > solitamente nelle memorie si richiama l'atto di citazione con formule
Appena posso tiro fuori la memoria dove spero ci sia un richiamo 
all'atto di citazione ma sarebbe magari bello individuare qualche
sentenza sul tema in modo che possa controbattere a controparte
con elementi di giurisprudenza e non con mie opinioni o considera-
zioni facilmente opinabili.

 ex art. 183 VI comma c.p.c.
La metterą in sede di precisazione delle conclusioni.
-- 
 Candido

 La metterą in sede di precisazione delle conclusioni.
Non e' cosi' semplice.
La quarta domanda che e' stata indicata in citazione
ma omessa nella memoria ex art. 183 VI comma c.p.c.
comporta la richiesta di una CTU appunto per
la valutazione di danni oggetto della quarta domanda.
Mettere la quarta domanda in sede di precisazione delle
conclusioni con controparte che ne contesta la mancata
reiterazione (nella memoria ex art. 183 VI comma c.p.c.)
comporterebbe saltare la necessaria CTU.

 art. 183 VI comma c.p.c.) comporterebbe saltare la necessaria CTU.
Dimentichi che le richieste istruttorie vanno formulate nella seconda 
memoria e non nella prima.
Quindi se nella seconda non viene chiesta la CTU sugli argomenti della 
domanda non reiterata, questa in ogni caso sarà sfornita della prova 
necessaria.

 necessaria.
Se non sbaglio nell'atto di citazione veniva gia' richiesta CTU in 
merito alla quarta domanda e se non erro , benche' nella memoria ex art. 
183 VI comma c.p.c. PUNTO 1 la quarta domanda non venga reiterata , 
nella successiva memoria ex art. 183 VI comma c.p.c. PUNTO 2 riappare
la quarta domanda con tanto di richiesta di CTU.
Lunedi' torno tra i documenti e vi aggiorno meglio perche' ora
sto andando per approssimazioni.
Rimanete li' e non scappate, grazie. ;-)

 necessaria.
Ma non essendo la ctu mezzo di prova...

 Rimanete li' e non scappate, grazie. ;-)
Sono sempre Davide ma dal luogo di lavoro ho il
nickname Rivalsa.
Ho il fascicolo alla mano e riepilogo la situazione :
1) Nell'atto di citazione tra le varie domande
(riconvenzionali) viene
indicata la quarta domanda in questione ;
2) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.1 cpc , non
viene reiterata la quarta domanda sebbene sia scritto
"In accoglimento delle proposte domande riconvenzionali"
(quindi un riferimento all'atto di citazione pare esistere) ;
3) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.2 cpc , viene
indicata la quarta domanda in questione richiedendo
relativa CTU per la valutazione del danno ;
4) Nella memoria ex Art. 183 VI commma N.3 cpc si insiste
nella conclusioni prese nella memoria ex Art. 183
VI commma N.1 cpc ;
Alla luce di tale riepilogo , controparte fa bene
a dire che la quarta domanda non sussiste non essendo
stata reiterata ?

--
Tempo fa mi capitò un caso identico al tuo...il giudice affermò che la
mera precisazione delle domande e delle eccezioni proposte deve
intendersi liberamente consentita per *tutto* il corso del processo, e
cmq, richiesta CTU nell'atto introduttivo, non c'erano ragioni per non
ammetterla successivamente, stante la mancanza di una *espressa*
volontà alla rinuncia...:-)
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 volontą alla rinuncia...:-)
Esatto , non ho mai espresso un'esplicita volonta di rinuncia
alla quarta domanda presente nell'atto di citazione.
Cio' che dici mi solleva.

 domanda non sussiste non essendo stata reiterata ?
La domanda e la C.T.U. sono già state dedotte in atto di citazione e 
quest'ultima è stata reiterata nella seconda memoria.
Se non vi sono palesi contraddizioni ed incompatibilità tra quella 
domanda ed il resto degli atti, allora va bene così.
Anzi capita spesso.

 Anzi capita spesso.
Assolutamente non sembrano esserci contraddizioni.


La CTU non è un mezzo di prova, il giudice può ammetterla o negarla fino alla decisione della causa

 La CTU non è un mezzo di prova, il giudice può ammetterla o negarla fino alla decisione della causa
 
Davide sarà senz'altro contento di aver ricevuto risposta, dopo otto 
anni di attesa :-D
 
E.D.

 alla decisione della causa
 
guarda che il tipo, otto anni orsono, chiedeva una cosa completamente 
diversa

 anni di attesa :-D
 
E quel Davide era sempre io.
Quanto tempo e' passato!
 

 Quanto tempo e' passato!
 
È un NG di Diritto, si rispettano i tempi medi della Giustizia italiana.
 
;-)  E.D.

 ;-)  E.D.
 
 
AHAHAHAAHAHAHAHAH

 AHAHAHAAHAHAHAHAH
 
Purtroppo *era* un NG di Diritto, ora è diventato una fogna :-(
 
E.D.

 E.D.
 
Ma veramente!
Possibile che non si possa fare nulla ?
L'amministratore del server linkato alla rete
non puo' cancellare le "parti fognarie" ?
 

 non puo' cancellare le "parti fognarie" ?
 
Purtroppo Usenet è fatta così, per ogni NG non c'è *un* server ma 
*tanti* server interconnessi... e nei gruppi non moderati (come la quasi 
totalità) il corretto svolgimento delle discussioni dipende praticamente 
solo dalla correttezza dei partecipanti, non da un'autorità che controlla.
 
Usenet, quindi, ha una struttura anarchica e può funzionare solo se gli 
utenti rispettano volontariamente le regole della netiquette.
Ed è uno dei motivi per cui, purtroppo, sta morendo.
 
E.D.

 controlla.
 
non solo.
è anche che molti di voi utilizzano server abbandonati in cui 
l'amministratore non svolge più nessuna attività per ridurre il rumore 
sui gruppi. Se guardi da me (
aioe.org
), in generale, c'è meno immondizia 
che altrove semplicemente perché aggiorno le regole dei filtri antispam 
quando arriva pattume nuovo

 quando arriva pattume nuovo.
 
Ottimo, terrò presente, ma credo che di fronte ai morpher che cambiano 
alias ogni giorno ci sia poco da fare.
Usenet, per funzionare, dev'essere una comunità di utenti con un minimo 
di rispetto per gli altri e per le regole... altrimenti non c'è 
amministratore di server che tenga, va tutto a putt@ne.
 
E.D.