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Titolo: Giusto adeguare le pensioni alla vita media?

Alcuni politici sostengono che è necessario aumentare l'età
pensionabile per adeguarla all'aumento della vita media.
Dicono che quando si è decisa la soglia dei 65 anni si viveva di meno
quindi si preventivava di manetenere un certo numero di anziani,
adesso quei calcoli non sono più validi perchè si vive di più quindi
bisognerà aumentare l'età del pensionamento, e possibilmente
aumentarla concordemente con l'aumento progressivo della vita media.
Ora però in questo ragionamento c'è una assunzione implicita: che la
ricchezza a disposizione per persona è rimasta più o meno la stessa
nel tempo. Se infatti adesso ci fosse una disponibilità di denaro
maggiore di prima il ragionamento non funzionerebbe più visto che
questo denaro potrebbe mantenere in pensione i 65 enni anche a fronte
dell'aumento della vita media. Allorra diventa importante sapere se
siamo più o meno ricchi di prima.
 
La risposta è che sì: siamo MOLTO più ricchi di prima. Ecco
l'andamento del PIL per capita in italia dal 1960 al 2008:
http://theophillus.files.wordpress.com/2010/10/fig-2.png
 
cioè per ogni italiano adesso si produce oltre il quadruplo della
ricchezza che si produceva nel 1980.
Quindi sembra che il ragionamento di cui sopra sulla necessità di
adeguare l'età pensionabile alla vita media sia totalmente errato,
anzi: facendo un raffronto con la situazione precedente dovremmo dire
che per destinare la stessa quantità di PIL alle pensioni dovremmo
abbassare di parecchio l'età pensionabile.
Sbaglio qualcosa?

 pensionabile per adeguarla all'aumento della vita media.
 
se invece che di vita media si parlasse di salute media?
 
Sto passando i primi mesi di pensione facendo una batteria di esami
medici che finché lavoravo ho rimandato per anni.
 
Sono in uno stato di angoscia che non vi dico.
 
Stare in cattedra fino a 67 anni? Ma volete vedermi con la bava alla
bocca?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://theophillus.files.wordpress.com/2010/10/fig-2.png
 
 
scusa mi spieghi cosa rappresenta quel grafico?
 
qual è la fonte?
 
Dio mio, nel 1960 eravamo... un pelo sopra lo zero?
 
Dal 1985 al 1992 siamo triplicati? In sette anni? Dal 2001 al 2008 siamo
quasi raddoppiati?


 ha scritto nel messaggio 
news:93fb8890-24bc-4b4d...@a17g2000yqj.googlegroups.com...
La risposta � che s�: siamo MOLTO pi� ricchi di prima. Ecco
l'andamento del PIL per capita in italia dal 1960 al 2008:
http://theophillus.files.wordpress.com/2010/10/fig-2.png
 
cio� per ogni italiano adesso si produce oltre il quadruplo della
ricchezza che si produceva nel 1980.
 
-----
Ammesso che il grafico sia attendibile (e ne dubito), la
nostra valuta non � il dollaro (il raddoppio del PIL pro-capite
dal 2002 � solo frutto della svalutazione del dollaro rispetto
a quando si � introdotto l'euro) 
 
 

 a quando si introdotto l'euro)
 
Il PIL "reale" viene calcolaato rispetto ad una unica moneta di
riferimento (ad esempio dollaro USA 2010) proprio per scremare il dato
da svalutazioni e inflazione.

 quasi raddoppiati?
 
Quel grafico non sembra coerente con altri dati reperibili altrove, ad
esempio questo sito:
http://www.bls.gov/fls/intl_gdp_capita_gdp_hour.htm
 
riporta per il PIL reale per capita
1960  10,320
1979  22,503
1990  29,315
1995  31,158
2000  34,176
2005  34,703
2009  32,723
2010  32,997
comunque non vorrei creare una discussione sull'attendibilità di
quello specifico grafico che esulerebbe dal topic della discussione,
la cosa rilevante è questa: è un fatto che il PIL per capita è
cresciuto (ovviamente) e quindi le entrate dello stato dovrebbero aver
riceuvuto un accrescimento sufficiente a finanziare più pensionati
rispetto al passato, quindi non è affatto detto che l'aumento della
vita media obblighi ad aumentare l'età pensionabile.

 
http://www.bls.gov/fls/intl_gdp_capita_gdp_hour.htm
 
 
qui andiamo da circa 4100 nel 1980 a circa 6100 (+49%) nel 2000 per
tornare a 5700 (+39%) nel 2010.
 
Valori completamente diversi da quelli del grafico di LB.


 a quando si introdotto l'euro)
 
Il PIL "reale" viene calcolaato rispetto ad una unica moneta di
riferimento (ad esempio dollaro USA 2010) proprio per scremare il dato
da svalutazioni e inflazione.
 
---------------------
 
Il PIL reale pro-capite in Italia ha avuto un massimo negli anni 1980-1995;
poi � progressivamente calato, tant'� che ora � meno del 90% di quello
del 1995.
http://www.econ.uniurb.it/materiale/3831_Crescita_1.pdf
 
ved. fig.3
 
Comunque, il problema del deficit del sistema pensionistico in Italia non
deriva dall'et� di pensionamento, ma dal sistema (retributivo), che in parte
� ancora in atto. Ci sono molte categorie, in particolare coloro che
negli ultimi anni di lavoro hanno fatto carriera, raggiungendo alte 
retribuzioni,
che percepiscono una pensione molto pi� elevata rispetto a quanto versato
negli anni lavorativi (poi, c'� anche l'anzianit� figurativa, l'assistenza 
inserita
tra la previdenza, alcuni fondi pensionistici, come ferrovieri, telefonici,
parlamentari, baby-pensioni, ecc..)
Con il sistema contributivo, ognuno prenderebbe di pensione in base a
quanto pagato (con la rivalutazione) e il sistema sarebbe in equilibrio, 
anche
se si andasse in pensione a 55 anni; anzi, si creerebbero pi� posti per
l'occupazione giovanile e femminile. 
 
 


 
.....anzi, si libererebbero  più posti .... 
 
 

 
Il problema è che esiste una ampia disoccupazione, molte pensioni sono 
contributive ed i baby pensionati
 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=124&ID_articolo=1424
 
 
I numeri sono agghiaccianti. E sono numeri che vanno saldati.
 
 
-- 
Remember
http://1.bp.blogspot.com/_t85hV1NR_fU/TNsSYoFBCOI/AAAAAAAABwg/WJ4mZyTTwic/s1600/Remembrance%252520Day.jpg
 

 riceuvuto un accrescimento sufficiente a finanziare pi� pensionati
 
Non e' detto che pero' i pensionati di adezzo si accontentino di una bibita da pizzicagnolo e a letto
alle 9, credo che si produca di piu' ma si consumi esageratamente di piu' , ad esempio quasi tutti continuano a guidare e possedere 
una automobile.
 
Giulia
 

 I numeri sono agghiaccianti. E sono numeri che vanno saldati.
 
Sì sì ma queste sono questioni che riguardano specificamente l'italia.
Invece l'argomento secondo cui "aumenta la vita quindi DOBBIAMO
aumentare l'età pensionabile" di solito viene spacciato per un
principio generale, che dovrebbe essere valido a prescindere dai
problemi contingenti. E invece mi pare di poter concludere che è del
tutto infondato, o sbaglio?

 l'occupazione giovanile e femminile.
 
Sì, col sistema contributivo lo stato ci guadagna comunque, anche
senza costringerti a pensionarti quando dice lui... d'altra parte ci
guadagna di più se ti impedisce di pensionarti per il maggior tempo
possibile.
 


Stai dicendo che il potere di acquisto dei pensionati di oggi è
superiore a quello di 15 anni fa? Mi sembra improbabile...

 tutto infondato, o sbaglio?
 
Nei regimi contributivi la speranza media di vita � molto importante.
Mi spiego. I sistemi attuali sono tarati in maniera tale che un 
individuo lavori per almeno 40/45 anni e vada in pensione intorno ad i 
65 con una speranza di vita di una decina di anni.
Grazie alla scienza la speranza di vita � pi� vicino a 20 che a 10 e 
questo pone un enorme problema di reperibilit� dei fondi. Anche perch� 
l'et� media della popolazione sta aumentando e quindi ci sono meno 
giovani che entrano nel mercato del lavoro. Questo necessit� di alcuni 
aggiustamenti. Si pu� o aumentare il contributo obbligatorio che si 
versa ogni mese o si aumenta l'et� della pensione.
Per tutta una serie di motivi si � scelto la seconda.
 
-- 
Remember
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
Un errore che spesso si fa è confondere i prezzi dei beni.
20 anni praticamente nessuno aveva cellulari. Adesso li hanno tutti. 
Vero. Ma quello che è cambiato è il prezzo. 20 anni costavano, 
grossomodo, l'equivalente di 1000 euro oggi. Oggi con 20-30 euro li 
trovi in offerta.
Altra scemenza è quella di dire "ehhh tutti hanno la macchina". Se 
togliamo le isole felici delle grandi metropoli ove si può fare a meno 
dell'auto nel resto d'Italia no. Non lo dico io, lo dice la UE che i 
trasporti pubblici in italia variano da schifo ad inesistenti. Inoltre 
la creazione dei grandi centri commerciali rende necessario il possesso 
di un automezzo.
Il succo del discorso è che il reddito del pensionato è diminuito e lo 
si vede dalla percentuale del reddito che riesce a risparmiare. Sempre 
più bassa.
 
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Guarda che uno stato di angoscia è difatti una condizione di stress e questo 
fa solo danni.
 
Fatti un hobby se vuoi goderti la pensione.
 
Gli esami medici, come metodo di prevenzione, sono soldi buttati.
Seguire o meno, i consigli di questa pseudo medicina, non porta a nulla.
I malati rimangono malati.Questa medicina sa solo cronicizzare le malattie 
anzichè guarirle.
 
 
 
 
 

 Fatti un hobby se vuoi goderti la pensione.
 
ne ho più d'uno


 i baby pensionati
 
le bèbi pensioni sono state concesse tra il 1973 e il 1992. Gli uomini
potevano andare in pensione con 20 anni di contributi, le madri con 15
anni.
 
A truca e branca, i bèbi pensionati sono nati quasi tutti tra il 1930 e
il 1950. Si tratta di classi di età che in maggioranza  oggi sarebbero
comunque in pensione. Il danno, è già stato fatto; oggi non puoi più
recuperare niente.
 
E pian piano, Catlin-a ha sicuramente già cominciato a sfoltire.


 recuperare niente.
 
Lo hanno fatto e lo stanno facendo. Un tizio, come dipietro, che va in 
pensione a 44 anni farà danni per altri 40.
E' matematica, non opinioni.
 
 
-- 
Remember
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 pensione a 44 anni farà danni per altri 40.
 
Di Pietro percepisce una pensione?
 
in base a quale legge?



Non è andato in pensione a 44 anni?
O ti risulta che lavori ancora in magistratura? No, ma all'inps risulta 
che prenda, ogni mese, 2.644 euro.
 
http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/424257/
 
http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=124&ID_articolo=1424
 
 
Facciamo un conto semplice semplice.
2.644*13 = 34.372 (mese per mensilità pensione)
34.372*16 = 549.952 (annuo per anni pensione).
Secondo te Dipietro (per dare un nome) nei suoi anni di contributi ha 
messo da parte quella cifra?
Diciamo che Dipietro campi altri 25 anni. Arrivare ad 85 anni non è 
nulla di eccezionale, anzi.
 
34.372*31 = 1.065.532
 
Ecco il tuo buco pensionistico.
Secondo Confartigiato esistono 531.752 pensioni baby con una media di 
1.500 euro al mese.
Facciamo due conti.
531.752 * 1.500 = 797.628.000
797.628.000 * 13 = 10.369.164.000
Eccolo il tuo buco mensile. Persone che campano sulle spella della 
comunità che lavora, persone che hanno depresso il tuo stipendio e che 
deprimono la tua pensione. Persone che percepiscono dieci miliardi di 
euro l'anno avendone maturate solo una frazione.
Chi paga quello? In parte tu, nella maggior parte la mia generazione.
 
 
P.s.
Più correttamente invece che di 13 mensilità avrei dovuto usare il 13,5 
mensilità come si fa nel calcolo del tfr specie nell'ultimo calcolo. 
Quindi avremmo 10.767.978.000
 
 
 
-- 
Remember
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 Non è andato in pensione a 44 anni?
 
lo ammetto: non sono come te così competente dei fatti privati dell'on.
Di Pietro. 
 
Per me la domanda più importante continua ad essere: le bèbi pensioni
sono un fenomeno costante, in crescita o in esaurimento? Quanti dei bèbi
pensionati oggi sarebbero comunque in pensione, e quanti no? Il secondo
dato differenza (che è il vero dato significativo) è in crescita o in
diminuzione?
 
Sai, quando si parla di pensioni non è che si parla di oggi o
dopodomani.
 
Se poi vuoi impegnarti in una battaglia per togliere la pensione all'on.
Di Pietro, auguri.


 Di Pietro, auguri.
 
Io vorrei una battaglia per insegnare al signor dipietro l'uso della 
lingua italiana.
 
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