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Titolo: domanda su precedenti penali

ciao a tutti.
Ho una domanda (per me importante), spero di ottenere risposta, magari 
positiva per me.
Nel 2000 ho subito una condanna convertita in pena pecuniaria dopo un 
patteggiamento per un reato. mi e' stata concessa la non menzione.
Era la prima volta, e rimarra anche l'unica.Da allora non ho avuto nessun 
altro genere di reato (neanche multe :-)
Abito in un piccolo paese e quest'anno ho richiesto il rinnovo del 
passaporto.. e alla domanda PRECEDENTI PENALI
(Indicare, in caso positivo, eventuali condanne a pene detentive o a pene 
pecuniarie. Precisare altresě se č
sottoposto a talune delle misure coercitive previste dagli artt. 281 e segg. 
c.p.p.) ho risposto SI, PENA PECUNIARIA.
chiaramente a quel punto l'addetto del comune c'e' rimasto, ha cominciato a 
far domande evidenziando il mio imbarazzo davanti alla gente che aspettava 
in fila.
Mi chiedo se e' possibile in qualche maniera (estinzione reato oblazione 
cancellazione casellario o altro), chiaramente pagando se serve, riuscire ad 
avere una cancellazione del reato e avere la possibilita, in casi prossimi, 
di dichiarare NO alla domanda precedenti penali.
grazie
(ps. spero sia possibile... mi sembra di essere tatuato come lebbroso per 
tutta la vita).


Quoto per intero la tua domanda perche' rappresenta un caso emblematico ed 
assai comune.
Una premessa: la legge (chiamamola cosi' per semplicita') prevede un certo 
qual diritto del cittadino a non essere marchiato come persona che ha 
subiěto una condanna penale. Vedasi a esempio come, proprio a tale scopo, il 
certificato penale richiesto dai privati (in primis l'interessato) NON DEBBA 
riportare determinati tipi di condanne: quelle pronunciate a seguito di 
patteggiamento, quelle emesse con decreto penale di condanna, o anche quelle 
(che possono anche essere di una certa entita') per le quali sia stata 
concessa la non menzione (che si solito si accompagna alla sospensione della 
pena). Cio' al fine di evitare al cittadino, a determinare condizioni e/o 
per determinati tipi di condanne, un effetto oltre modo pregiudizievole.
Ora, l'autocertificazione dovrebbe avere lo scopo di semplificare la vita al 
cittadino, ma in questo caso si risolve in una autentica vessazione, o 
quantomeno a una fonte di potenziale pericolo.
A fronte della domanda secca: hai o non hai riportato condanne penali? non 
si puo' *formalisticamente parlando* rispondere di no, nemmeno in caso di 
condanne che per legge non devono essere scritte nel certificato rilasciato 
a richiesta del privato o che il soggetto richiedente non avrebbe diritto di 
conoscere. Le condanne ci sono state, punto. Che poi il soggetto abbia il 
diritto di non esibirle ai terzi e' cosa che le formulazioni dei quesiti 
classici per l'autocertificazione, per per un problema di mancato 
coordinamento normativo, non prevedono.
Dunque chi si trova nel tuo caso e risponde "NO" puo' correre il serio 
rischio di vedersi, in caso di controllo sucessivo a campione, imputato di 
falso. Certo, nel caso di una negazione di condanne non ostensibili, un 
giudice intelligente ben potrebbe assolvere per mancanza di dolo... Un 
giudice intelligente, per l'appunto... ma nessuno puo' garantirti che 
capiterai proprio davanti a lui.
Ma non e' tutto: se il quesito e' (come normalmente avviene) meramente 
storico (hai mai subito condanne penali oppure no?), il problema permarrebbe 
anche a seguito di provvedimenti di riabilitazione oppure di declaratoria da 
parte del giudice dell'esecuzione di estinzione del reato, provvedimenti che 
appunto non cancellano la "storia" giudiziaria del soggetto, ma _aggiungono_ 
alla stessa una voce positiva...
Insomma, fino a quando le norme sulla autocertificazione e i relativi 
quesiti non prevederanno espressamente la clausola "con eccezione delle 
condanne non ostensibili ai sensi di questo e quell'altro...". il problema 
rimarra' tale e quale, e con esso il rischio di essere accusati e forse 
anche condannati per false dichiarazioni.
Per concludere, mi autocito: non c'e' nessuna speranza, nessuna...
avv. gordon
 

 avv. gordon
grazie per la solerte risposta .. anche se e' negativa per me.
quindi ogni volta dovro' dire che ho ricevuto condanne penali.. e vai con i 
giudizi ecc.

Per concludere, mi autocito: non c'e' nessuna speranza, nessuna...
Potrebbe, secondo te, ovviarsi all'inconveniente evitando in questi
casi di rilasciare autocertificazione e presentando il certificato del
casellario con la bella scritta ***NULLA*** ?
Non avrei fatto alcuna falsa dichiarazione ed eviterei i giudizi di
moralità altrui.
Magari nell'apposito spazio dell'autocertificazione, anzichè scrivere
"sì" o "no" si scrive semplicemente "si veda certificato allegato".
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 "sì" o "no" si scrive semplicemente "si veda certificato allegato".
quando e' possibile, e' quello che consiglio ai miei clienti.
gordon

 "sì" o "no" si scrive semplicemente "si veda certificato allegato".
vero.. pero' e' fattibile quando devo presentare per esempio il rinnovo del 
passaporto ?
il documento da compilare e' questo:
http://www.poliziadistato.it/pds/cittadino/moduli/modellips/passaporto/passaporto2.pdf
bhe oramai ho gia' fatto.. ma per un futuro sarebbe interessante sapere.
grazie
ciao

 positiva...
Sì, ma in quest'ultimo caso IMHO neppur sarebbe necessario un giudice 
intelligente, basterebbe uno non completamente idiota (e nomofilatticamente 
ignorante, IIRC).
Detto ciò ovviamente quoto il tuo consiglio prudenziale, anche perché 
nessuno può garantire che l'autocertificatore riabilitato non si troverà 
davanti a un giudice completamente idiota.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


Nell'esempio di cui sopra se ad un controllo a campione si dovesse essere
imputati varrebbero sempre i termini di prescrizione a partire dal giorno in
cui l'imputato ha autocertificato?
Oppure tali termini di prescrizione decorrebbero dal momento in cui è stato
denunciato il presunto reato di falsità?
Grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato denunciato il presunto reato di falsità?
la prima che hai detto, ovvio: la prescrizione parte dalla data di 
commissione del reato.
gordon


Se il controllo a campione avviene dopo che sono trascorsi più di 6 anni dal
presunto reato relativo all'autocertificazione , il caso verrebbe:
1) denunciato e poi archiviato per prescrizione?
2) neanche denunciato poichè non piu' impugnabile per decadenza dei termini
di prescrizione?
Se il controllo a campione avviene prima che siano trascorsi 6 anni dal
presunto reato relativo all'autocertificazione , il caso verrebbe:
1) denunciato e i termini di prescrizione si allungherebbero fino a 7 anni e
1/2?
2) denunciato e i termini di prescrizione si allungherebbero fino a 9 anni
per effetto di recidiva dato che c'è già stata condanna?
grazie.
