Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Il manoscritto Voynich

Da un iscritto alla nostra Community:
Avrete sentito parlare del manoscritto Voynich. Ne
esiste solo una copia, attualmente conservata alla
Yale university. Ci sono dei disegni, erbari e simboli
astrologici, ma la cosa strana è il testo: non si
tratta di una lingua conosciuta.
Qualche anno fa è uscita la prima edizione completa,
in Francia, e chi vuole approfondire può andare sul
sito dedicato, molto ricco di materiali
(
www.voynich.nu
).
Il fatto è che sul manoscritto Voynich (dal nome del
collezionista americano che acquistò il volume, nel
1912, in un collegio di gesuiti italiani) si sono
esercitate intere generazioni di esperti di codici e
code-breakers. Invano. La tesi più amata dagli
scettici è che si tratti di un hoax, uno scherzetto
confezionato con la griglia di Cardano. Ma ci sono
alcuni motivi per dubitare di questa spiegazione.
Il testo presenta una caratteristica sconcertante.
All'analisi statistica ha un grado di entropia
insolitamente basso, ossia veicola più informazione di
quanto riescano a farlo le lingue moderne. Il
linguaggio umano non ha raggiunto un così alto livello
di economicità, non il latino e nemmeno l'inglese.
Alcune particolarità accomunano il Voychinese ad un
linguaggio artificiale risalente al 1640, cioè ad
un'epoca successiva alla datazione del misterioso
manoscritto. Di fatto, l'elaborazione di un linguaggio
con queste caratteristiche richiede una conoscenza
tecnica di altissimo livello, in grado di soddisfare
criteri linguistici compresi solo alcuni secoli dopo.
Se è un linguaggio evoluto, e non un hoax, chi è
l'autore?
Sappiamo che il manoscritto è stato acquistato da
Rodolfo II nel 1586. Proprio in quel periodo John Dee,
insieme al suo medium John Kelly, era impegnato nelle
cosiddette conversazioni angeliche, comunicazioni con
intelligenze non umane che a volte assumevano
sembianze fisiche ("I piccoli uomini"). L'attribuzione
del manoscritto a Dee è stata da tempo rigettata ma è
difficile provare la totale estranietà di Dee
nell'effervescente contesto culturale della magica
Praga di Rodolfo. Lo è ancora di più se pensiamo che
per John Dee il contatto con gli angeli significava in
primo luogo ottenere informazioni "esclusive" sui
segreti della creazione, informazioni che potevano
essere comunicate solo attraverso un linguaggio
appropriato, la cosiddetta "lingua enochiana".
Per penetrare in quei misteri occorreva conoscere la
lingua di Dio, o di Adamo prima della caduta, quel
linguaggio "assoluto" che Enoch apprese durante un
rapimento al settimo cielo, al cospetto di Dio: questa
era la profonda convinzione di John Dee. La
coincidenza è notevole perché i libri apocrifi di
Enoch sono stati segnalati in passato come testi di
paleo-astronautica da diversi autori. Si sostiene in
questo caso che il rapimento estatico di Enoch sia in
realtà la cronaca di un'esperienza di abduction.
J.T.
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 del manoscritto a Dee č stata da tempo rigettata
Non facciamo confusione:
l'hoax  [perchč si tratta di un ingegnoso hoax] pare essere  stato 
costruito da Edward Kelley [ John Kelly č un evidente errore, nulla da 
stupirsi vista la fonte], che era amico e collaboratore di John Dee:
http://www2.polito.it/didattica/polymath/htmlS/Interventi/Articoli/VoynichPeiretti/VoynichPeiretti.htm#voynich
http://www.observatoire-zetetique.org/page/dossier.php?enquete=3&enqueteId=9
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchč
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piů incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 
http://www2.polito.it/didattica/polymath/htmlS/Interventi/Articoli/VoynichPeiretti/VoynichPeiretti.htm#voynich
Paginetta interessante, grazie.
Non sapevo che Cardano fu una specie di Caravaggio della matematica. 
Chissà se quelli che hanno intitolato il pacchetto di analisi complessa 
per Mathematica sanno che "Girolamo Cardano, matematico e medico del 
Cinquecento, era anche mago e pericoloso truffatore."
Di sicuro è in buona compagnia, visto che "Edward Kelley, medium e 
truffatore di professione, si vantava di aver scoperto la pietra 
filosofale e di essere in comunicazione diretta con gli angeli,"
"Dee è l’inventore dell’enochiano, il linguaggio degli angeli e si era 
convinto che proprio Kelley, con i suoi poteri di medium, gli 
consentisse questo contatto soprannaturale. Apparentemente Kelley era 
al servizio di Dee, ma in realtà era Kelley a dominare l’amico, 
attraverso gli ordini che egli affermava di ricevere dagli angeli."
saluti,
Peltio
e le coincidenze.
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
http://hubblesite.org/gallery/
 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 attraverso gli ordini che egli affermava di ricevere dagli angeli."
si dice, si narra che "cosi' come Kelley invento' l'Enochiano per
truffare Dee, avrebbe potuto inventare il manoscritto Voynich per
truffare l'Imperatore che stava gia' pagando Kelley per le sue
"conoscenze alchemiche."
fonte: la solita.
Mk

e le coincidenze.
Non sono coincidenze, sono strati omologhi in un continuum olografico:
(da un channeling angelico di Edward Kelley)
"Hear what I say God is the unity of all things" then she instructed Dee
and Kelley to share all things including their wives. Dee refused at once
to follow Madimi instructions, rebuking her for using such unmeet words.
When Jane Dee heard of the proposal flew into a temper, which upset
everyone. Dee reassured her saying he would have nothing to do with the
proposal, but the seed of the idea had been firmly planted in all their
minds.
Madimi eventually triumphed, and on the May 3rd 1587, Dee and Kelley along
with their wives put their names to a document swearing to carry out any
and all angelic commands. The result of their wife swapping is not
recorded, but shortly after that, the angelic messages dried up..."
Leonardo
-- 
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother.            (Francis Bacon)

 Non sono coincidenze, sono strati omologhi in un continuum olografico:
Oltretutto, mi piacerebbe che qualcuno con piu' conoscenze di me potesse
spiegarmi come si possa calcolare questa "sconcertante caratteristica":
--cite--
All'analisi statistica ha un grado di entropia
insolitamente basso, ossia veicola piů informazione di
quanto riescano a farlo le lingue moderne.
--cite--
Il tasso di entropia di un testo di cui non si conosce il significato,
pertanto non si puo' sapere quanta informazione esso veicola.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

pertanto non si puo' sapere quanta informazione esso veicola.
Penso che usino "informazione" in senso matematico. In questo senso piu'
l'entropia e' bassa, piu' il discorso si avvicina al caos (che, in senso
matematico e crittografico, e' informazione pura).
Pare che la lingua del Voynich sia insolitamente vicina al random ;-)


 pertanto non si puo' sapere quanta informazione esso veicola.
Beh, cari i miei arrampicatori di specchi olimpionici, chiedetelo a Piero
Angela: vedrete che troverete subito ogni salvifica risposta!...;-)


 Angela: vedrete che troverete subito ogni salvifica risposta!...;-)
Ah, qui c'e' uno che dichiara che uno scritto in una lingua che nessuno
e' mai riuscito a tradurre contiene un tasso di informazione piu' alto
delle lingue moderne, e sarei io l'arrampicatore di specchi?
Certo che hai una strana visione della realta', tu.


 matematico e crittografico, e' informazione pura).
scusa ma non dovrebbe essere il contrario ?
Correggimi se sbaglio...
più il livello di entropia è alto, più è "corto"  in media il pacchetto più 
piccolo di dati che può veicolare un messaggio dotato di significato, o no?
Nel caso del testo in questione dovrebbe essere più basso rispetto al latino 
per le prime due parole in ordine di frequenza, mentre è più alto dalla 
terza parola in avanti.
Però dicono anche che in media non è dissimile da un testo in latino.
"Zandbergen [33], investigating the entropy contributed by each word in the 
manuscript, found that the vocabulary was as diverse as in Latin texts of 
similar length. While the first and second character of Voynich words show a 
lower entropy than Latin, the Voynich words contain more "information" from 
the third character onwards. These results highlight the problem of working 
with cryptanalysis in which there is no certainty that each character is in 
fact a single character."
da qua:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3926/is_200110/ai_n8973053
 

 pertanto non si puo' sapere quanta informazione esso veicola.
Per tasso di entropia in quel caso si intende la lunghezza media delle 
parole più corte dotate di significato.
Quindi se ho capito bene più che di bassa entropia si dovrebbe parlare di 
alta entropia, dato che nel testo in questione non ci sono parole
oltre i 10 caratteri.
Quindi non veicola più informazione, ne veicola meno.
Ma non dirlo ad antonbrù, sia mai si renda conto che scrive stronzate.
Il fatto strano più che altro è che analizzando il testo sono evidenti segni 
di una qualche struttura grammaticale e il rispetto
di una legge empirica dei linguaggi che prevede che la parola più comune si 
presenti con una frequenza doppia rispetto alla seconda in classifica e così 
via.
riguardo all'entropia:
" Bennett (1976) showed that the second-order character entropy of the 
Voynich manuscript text is lower than in many other European languages 
(Figure 3, see also Stallings 1998). Given that, on the whole, the Voynich 
manuscript text (in marked contrast to Latin and English, Figure 1b) 
contains relatively few words longer than 10 characters, and that many of 
its symbols resemble medieval Latin abbreviation signs, it has been 
conjectured that long words were systematically abbreviated.
It seems therefore paradoxical that entropy could be so low in an 
abbreviated text since abbreviation, in general, reduces word length 
selectively at the expense of removing redundancy. Thus this has an effect 
of increasing the entropy of the text rather than reducing it."
"Bennett [2] pointed out that in very redundant ciphers a considerable 
amount of information lies in the key. He indicated that this gave some 
support to Brumbaugh's solution based on an ambiguous code [3]. One way to 
reduce the entropy of a text is to replace some characters with 
multi-character strings. While this procedure increases the mean token 
length, it can be compensated for by including spaces in the replacement 
strings. If the replacement strings are properly chosen, a reader can learn 
to read the modified text directly, with little effort. It is not difficult 
to design such a map so that the transformed text still obeys Zipf's law of 
word frequencies [12]. Although such a redundant substitution is probably 
not used in the Voynich manuscript, schemes which reduce second order 
entropy, shorten word length and still allow a real time decoding are 
possible. Therefore the low entropy in the Voynich manuscript, although 
remarkable, may not be as puzzling as Bennett once suggested."
Quindi alla fine non veicola per niente "più informazione" anzi... ne 
veicola meno di quello che dovrebbe considerato che parole e caratteri 
sembrano abbreviazioni (cosa che aumenta l'entropia)

 delle lingue moderne, e sarei io l'arrampicatore di specchi?
il tutto dicendo che l'entropia è più bassa e non più alta. 

Correggimi se sbaglio...
Sbagliavo io :-)


 dalla terza parola in avanti.
uh, errore mio, diceva "carattere" non parola


 Sbagliavo io :-)
E pure io , visto che letto "carattere" e ho capito "parola".

 Leonardo
ehhhh
un fisico che fa un errore simile
ecco perchè il cern è alla rovina

un fisico che fa un errore simile
Tu devi essere noizn... infatti, io non sono un fisico :-)


 Tu devi essere noizn... infatti, io non sono un fisico :-)
cosa fai allora
pizzaiolo?

pizzaiolo?
Potrei dirtelo, pero' prima dovrei ucciderti.


 ecco perchè il cern è alla rovina
Ciao mylord.
Resti sempre un cretino, non dimenticarlo.

 Leonardo
guarda che non me lo sto inventando
quando entrai su misteri, uno disse li che tu lavoravi al cern
io ho preso per buono questo, per quello ho detto sopra che sei fisico
se poi li raccontano anche balle che colpa ne ho io?
comunque se fai il piazzaiolo non c'e nulla di male

 Resti sempre un cretino, non dimenticarlo.
ah lol sei sul serio noizn
va bè è valido pure per te.

comunque se fai il piazzaiolo non c'e nulla di male
Mah, mi sa di lavoro ripetitivo; anche se potrebbe avere le sue
soddisfazioni.
Ma ho come la premonizione che questo thread s'avvii come nella
famosa barzelletta[1]... mi preparo quindi a dire "ebbene, si',
faccio il pizzaiolo!".
Leonardo
[1] in aereo, una signora e' seduta accanto a un giovanotto con
    occhi azzurri e capelli biondi tagliati a spazzola e gli fa
    "Giovanotto, lei per caso e' ebreo?"
    Il giovanotto scandalizzato risponde "Nein!" "Ah, scusi"
    Due minuti dopo, "Ma lei e' sicuro di non essere ebreo?", e
    nuovo diniego.
    "Non e' che suo padre...?" "NEIN! NO!"
    ...
    "Senta, ma sua madre... non vorrei insinuare..." "NOOOO!!!"
    ...
    "Guardi che non c'e' nulla di male ad essere ebrei!" "Ma io
    non essere ebreo, vecchia grulla!"
    ...
    (ore dopo)
    "Senta, ma..." "VA BENE! VA BENE! IO ESSERE EBREO, JA?!? TU
    CONTENTA? IO EBREO!"
    Dopo una lunga pausa, la signora fa: "Ah! ... ma lo sa, che
    non si direbbe proprio?"


 
basta serni
con quel tuo velo di moderazione, mista a timidezza hai sempre nascosto 
la verità
sono serio ora
hai un occasione per riscattarti senza dare più ombre e dubbi
di a tutti qui che lavoro fai alla luce del sole e basta
vogliamo sapere che lavoro fa veramente questa mente tanto speculativa 
che leggiamo sempre e che è acclamato come l'intelettuale del branco
adesso sei alle strette serni
se non lo dici posso pnsare che sei solo un pizzaiolo che si da arie da 
proff
avanti parla
vediamo se hai le palle 

 di a tutti qui che lavoro fai alla luce del sole e basta
noizn, ma sei davverio cosě cretino?
che lavoro faccia Leonardo lo sa tutta la gerarchia it. di Usenet.
Possibile che tu sia il piů idiota di tutti?


 che lavoro faccia Leonardo lo sa tutta la gerarchia it. di Usenet.
i miei amici non lo sanno, i miei parenti neanche
perchè dovrei saperlo?
ma chi è serni, il papa per sapere che fa?
va be, lo saprà tutta la gerarchia usenet  ma mica uno è tenuto a 
saperlo. io non lo so propio 
e quante storie per dirlo
ufff

 e quante storie per dirlo
OK, OK, te lo dico io.
Ammazza troll.
Ciao
Ale 



da qui si vede quanto pieni di se stessi sono queste mozzarelle
per sapere una cosa cosi semplice ci vuole la prenotazione anni prima e 
il visto del presidente
va be

 il visto del presidente
Niente affatto.
Hai posto una domanda, ti è stato risposto.
Forse che ammazzare troll non è un mestiere degno?
Anzi, è utile.
Ciao
Ale 

vediamo se hai le palle 
Sono un volontario intrattenitore di minus habens. E' un lavoro
socialmente utile, che allevia il carico di molte famiglie gia'
prostrate dalla sofferenza, e consente a persone meno fortunate
di provare piccole, saltuarie soddisfazioni, che illuminano un'
esistenza segnata dalla sorte avversa.
Certo, non e' un lavoro che paghi molto... ma quando m'immagino
la luce che illumina gli occhi di quei poveretti, sento che sto
facendo qualcosa di importante e insostituibile.
Leonardo


 Leonardo
Non penso che la possa capire, ma confido sempre nei miracoli :-)
A proposito: pensa che a fare il pizzaiolo mi ha fatto viaggiare,
imparare una lingua ed anche guadagnare soldini...Oltre che ad essere
stata una vera e propria "palestra" dove al posto dei pesi c'erano le
persone. Di ogni estrazione sociale, culturale ed età e sesso.
Teo e il suo passato

    non si direbbe proprio?"
eheheheh :)
-- 
ciao, zerozero
---------------------------------
sono le azioni che definiscono gli uomini,
non le intenzioni. (Klaus Ingermann)

 > vediamo se hai le palle
Tua verba

 da qua:
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3926/is_200110/ai_n8973053
I think you are onto something.   I found that the manuscript is
amazingly close to the Mary Queen of Scotts code.  I am assuming it is
written in Latin, with many nulls and with a series of characters
representing common words.  Check out my blog discussion on this:
http://leisuremaster.blogspot.com