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Titolo: [Medicina] Acetone e sperimentazione di Bella

Per quanto ne so l'acetone è una sostanza abbastanza tossica. C'è
qualcuno che può fare il punto della faccenda?
bye stànz

 qualcuno che può fare il punto della faccenda?
Per quanto ne so, trovo poco credibile  quello che sostine Di Bella jr.
Ammesso che l'acetone, come dice lui, sia una sostanza cancerogena, non
capisco come possa generare tumori nel giro di poche settimane. Io ho
sempre saputo che anche le sostanze piu' potenti impiegano anni per
sviluppare neoplasie.
andrea

...

Ciao Andrea.
Ricordi quando Mr. Bear accusava che lo sciroppo del far west di Di Bella
intossicava i malati e che fregava fegato e reni??? Un fegato fregato non
metabolizza più niente, i reni fregati non filtrano il sangue intossicato e
il malato va verso una morte certa!!! In merito al fatto che l'acetone
provochi anche il cancro, credo che nell'organismo di un malato terminale la
neoplasia si può sviluppare in modo immediato... altro che settimane!!! Se
poi prendiamo come riferimento una persona sana il tumore può svilupparsi
nel giro di qualche anno.
E' da gennaio che ripeto il fatto che Demoni & Serpenti alterano le sostanze
della cura Di Bella. Ora i nodi stanno venendo al pettine!!! Ricordi quando
dissi che i NAS avevano scoperto che nello sciroppo veniva messa la vaselina
al posto della Vitamina E oppure che modificavano la percentuale di
Betacarotene? E le fiale di Somatostatina falsa? Ora anche la storia
dell'acetone nello sciroppo!!! Non dimenticare la polemica sul fatto che non
venivano somministrati tutti i farmaci previsti nel protocollo, oppure che
davano un farmaco al posto di un altro (il Tamoxifene al posto
dell'Endoxan).
Come mai la sperimentazione selvaggia (il fai da te) e totalmente opposta
alla sperimentazione ufficiale??? Madaro è in possesso di 500 cartelle
cliniche, tutte supportate da apposite attestazioni sottoscritte dai medici
curanti di ciascun malato.
Questo reato si chiama STRAGE caro Andrea.
La Magistratura farà il proprio dovere???
Sono passati quasi due anni e il Magistrato che ha in mano la denuncia
sull'omicidio di mia moglie non ha ancora aperto il caso!!!
Andrea ti saluto...
                              Giuseppe
"Demoni & Serpenti contro i malati per screditare la cura Di Bella"
"Libertà di Cura e Lotta al Crmine Sanitario Organizzato"

 intossicava i malati e che fregava fegato e reni???
Ciao Giuseppe !
Tu sai bene cosa penso dela sperimentazione effettuata, cio' nonostante non
posso esimermi dal notare che per l'ennesima volta il figlio imbecille ha
portato danno al padre.
Io mi sono visto due volte l'intervista del buffone dove ha detto testualmente:
" il fatto che la gente sia morta e' la riprova sperimentale che l'acetone e' un
potente agente tumorale."
Io ti pongo per l'ennesima volta il quesito a cui non ho mai ricevuto risposta:
perche' l'entourage del prof. Di Bella e' costituito da pagliacci che fanno di
tutto per dare ragione a chi li considera una banda di magliari ?
Come si puo' dare fiducia a chi continua a farsi rappresentare in pubblico da
acrobati e saltimbanchi ?
Capisci Giuseppe perche' mi e' molto difficile pensare alla MDB in termini
diversi da una vaga speranza ?
ciao e un abbraccio
andrea

MA COSA CI FACEVA L'ACETONE NELLA POZIONE "DI BELLA" ????????
Abbastanza tossica non vuol dire niente. anche l'acqua è tossica.dipende
dalle quantità e dal modo di contaminazione.
io sono un chimico farmaceutico è posso dirti che l'acetone è un po'
tossico per il fegato ma soltanto se ingerito in notevoli quantità.
E' comunemente utilizzato nei laboratori senza particolari precauzioni.
Inoltre non è classificato come R45 o R49 cioe come quelle sostanze
ritenute di possedere un effetto più o meno conclamato di citotossicità
o carcinogenicità.
Se hai qualche richiesta specifica posso dirti tutto quello che vuoi sù
l'acetone.
puo dare anche della dermatiti
cioa FABIO D'arata

<Per quanto ne so l'acetone è una sostanza abbastanza tossica. C'è
<qualcuno che può fare il punto della faccenda?
<bye stànz
Nel protocollo Di Bella per la preparazione dell'olio multivitaminico
ai Retinoidi viene precisato di solubilizzare l'Ac.T-retinoico in adatto
solvente organico (senza specificarne il tipo) e poi incorporare il
tutto alla Vitamina E a porzioni secondo il metodo delle diluizioni
scalari. L'Acetone e' probabilmente il miglior solvente organico da
adoperare il tal senso perche' avendo una bassa tensione di vapore
evapora piu' facilmente di altri solventi (Alcool Etilico, etc.).
Una volta che la miscelazione dell'olio e' terminata si porta il tutto
sotto vuoto (e/o eventualmente riscaldando ma non oltre i 40 gradi per
non alterare i principi attivi). In tal modo si fa evaporare l'etere
dall'olio.
L'evaporazione (sotto vuoto e/o a temperatura controllata) va portata
avanti finche' non si accerti l'assenza di Etere con un'apposita
cartina rivelatrice. L'assenza di positivita' alla cartina non significa
che l'etere e' stato del tutto allontanato (il che e' tecnicamente
impos-
sibile) ma che e' presente in quantita' cosi bassa da essere inferiore
al limite di sensibilita' della cartina (pochi mg/lt) e quindi essere
piu'
che accettabile da un punto di vista tossicologico ed organolettico.
Sono sicuro che l'olio uscito dalle officine farmaceutiche militari
di Firenze era del tutto conforme al protocollo sia per l'accertata
serieta' e professionalita' dell'officina in questione, sia perche'
sarebbe
stato incosciente produrre male un farmaco cosi' nell'occhio del ciclone
come l'olio multivitaminico Di Bella.
Sono sicuro che si tratta di scuse per minimizzare i pessimi risultati
della sperimentazione. Comunque staremo a vedere.
Ciao.
Brunello.

 impiegano anni per sviluppare neoplasie.
No, basta molto meno.
Dipende da molte variabili.
-- 
Riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

ERRATA CORRIGE:
per errore nel messaggio precedente ho scritto il termine etere al posto
del termine acetone (semplice lapsus).
In conclusione il termine etere va sempre inteso come Acetone.
Chiedo scusa.
Brunello.

curanti di ciascun malato.
E' per questo che serve un protocollo "a monte". Il campione a disposizione
di Madaro e' "orientato" (biased), e quindi inaffidabile.
Sicuramente Di Bella avra' guarito cinquecento, anche cinquemila persone.
Ma il problema e': quanti malati ha curato? Se ne ha curati cinquemila sono
risultati eccezionali. Se ne ha curati cinquantamila, vuol dire che nove su
dieci sono morti, ed allora quei tre su dieci che si salvano nelle mani dei
medici ortodossi (dico "tre su dieci" per dire un numero) assumono tutto un
altro aspetto.
L'unica cosa che condivido della posizione 'dibellista' e' il dire che ogni
terapia andrebbe calibrata sul paziente, e che la fiducia nel medico e' una
componente importantissima della cura.
Ma a favore della cura Di Bella, purtroppo per lui, purtroppo per i malati,
non ci sono prove. E che non si tratti di un "complotto" e' dimostrabile in
un modo semplicissimo: fra il personale, i dirigenti, e persino le famiglie
a capo dei grandi gruppi farmaceutici, la mortalita' e' la stessa.
Io ho sentito qualcuno affermare che Giovanni Agnelli Jr. si sarebbe potuto
salvare, con la cura Di Bella. Questo pero' significa che e' stato lasciato
morire - da chi? Qualcuno puo' onestamente affermare che esista una potenza
in Italia capace di opporsi alla famiglia Agnelli che cerchi di salvare uno
dei propri congiunti?
La verita' purtroppo e', che una cura universale per ora non c'e'. E che in
molti casi non ci sono i mezzi, le attrezzature e i farmaci per salvare chi
si potrebbe salvare... ma non e' "complotto", e' porca disorganizzazione, e
gridare a complotti fa solo il gioco degli incapaci che esistono in sanita'
come in tutte le altre strutture, che vanno snidati e puniti secondo quanto
gia' prevedono le leggi esistenti [questo sia detto per chi invoca le leggi
speciali - gia' ne abbiamo troppe di quelle normali!]
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Leonardo
Nel mio intervento precedente avevo detto: "Sono passati quasi due anni e il
Magistrato che ha in mano la denuncia sull'omicidio di mia moglie non ha
ancora aperto il caso!!!" Io con mia moglie (bisognosa di cure) abbiamo
avuto a che fare con 5 Ospedali... una persecuzione... mia moglie aveva il
marchio Di Bella!!! Sono episodi avvenuti in posti diversi in cui si
configura in modo inequivocabile (per ciascun caso) l'omicidio doloso. I
fatti sono supportati da sufficiente materiale probatorio e da
testimonianze!!!
Caro Leonardo, sono stato tre mesi a polemizzare nella tana del lupo, ovvero
in it.medicina.tumori. Ho raccontato tre episodi...  nessun medico è
riuscito a smontare i fatti.
Io sono ancora fiducioso: Di Bella vincerà!!!
I Serpentoni stanno affogando nella loro stessa merda perchè non sanno più
dove nasconderla!!!!
Chi vivrà vedrà!!!
Saluti
Giuseppe

diversi da una vaga speranza ?
Anch'io non condivido la strategia Dibelliana... comunque, come ho detto
prima, atteniamoci ai fatti!!!
Ciao
Giuseppe

 impressioni,
Perche' tu come lo chiami uno che non ha saputo fare altro andare a raccogliere
standing ovations a congressi politici, invece che fare l'unico vero lavoro che
porterebbe acqua al mulino di suo padre, ovvero registrare e catalogare le
migliaia di cartelle cliniche che giacciono negli archivi.Ma forse mi viene un
sospetto: per fare quel lavoro bisogna capirci, e forse il Dott. DiBella del
medico ha solo la laurea.
andrea

Io sono ancora fiducioso: Di Bella vincerà!!!
Di Bella aveva a disposizione un metodo semplicissimo per dimostrare la sua
tesi: tenere una documentazione seria ed accurata. Non l'ha fatto. A questo
punto rimaneva una sola possibilita': che la cura fosse cosi' buona da dare
risultati eclatanti. Cosi' non e' stato.
Avrebbe potuto insegnare il suo metodo ad altri medici; fare da supervisore
in uno qualsiasi dei tre ospedali che l'avevano richiesto. Non l'ha fatto.
Io - chiunque - ha visto invece un circo di gente assurda, ha sentito delle
affermazioni talmente enormi e demagogiche ("curare IL cancrO") da non aver
piu' credibilita' dell'oroscopo sul gazzettino, ha visto gente cavalcare il
dolore altrui per scopi schifosamente politici.
Se la multiterapia funziona, dovro' dire che funziona NONOSTANTE il clan Di
Bella abbia fatto il possibile e l'impossibile per convincere di essere una
manica di ciarlatani e imbonitori da fiera paesana.
E, in tutto questo, chi ci rimette e' sempre e solo il _paziente_.


 al posto del termine acetone (semplice lapsus).
Lapsus pericoloso, eh!  :-)
Distinguiamoli bene:
  acetone       dietiletere
 (solvente)    (anestetico)
    CH3           CH3-CH2
     \                 \
      C=O               O
     /                 /
    CH3           CH3-CH2
 mw  58.08       mw  74.12
 mp    -94       mp -116.3
 bp   56.5       bp   34.6
 Fp    -18       Fp    -45
 d25 0.788       d20 0.713
Bye,
  -= Ginzo =-

 Dipende da molte variabili.
Fra cui anche quella che il topo e` 100.000 (centomila!) volte
piu` sensibile al cancro rispetto all'uomo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 sull'omicidio di mia moglie non ha ancora aperto il caso!!!
Il cancro ammazza, caro mio... in media solo il 48% delle donne che si
ammalano di cancro sopravvivono ancora dopo 5 anni (vedi il riferimento
in un altro mio post).
Bye,
  -= Ginzo =-

 banda di magliari ?
Perche`?  Chissa`... forse perche` quello che tu definisci "imbecille"
potrebbe non essere il figlio, ma il padre... mentre il figlio e i suoi
amici potrebbero essere dei gran furbacchioni che speravano di guadagnare
un sacco di soldi sfruttando commercialmente le siringhe temporizzate e
le altre cosette della MDB... ipotesi plausibile, eh?
Bye,
  -= Ginzo =-

 del medico ha solo la laurea.
E chi ti dice che invece il Dott. Di Bella Jr. non ci capisse abbastanza
da rendersi conto che catalogare quelle cartelle era controproducente,
in quanto avrebbe rivelato quello che poi ha rivelato la Buiatti?
Bye,
  -= Ginzo =-

"dr.E.Brunello Florio" wrote:

Lapsus pericoloso, eh!  :-)
Distinguiamoli bene:
  acetone       dietiletere
 (solvente)    (anestetico)


Bye,
  -= Ginzo =-
Li conosco benissimo se non altro perche' li adopero tutti i giorni in
laboratorio.
Il lapsus l'ho avuto perche' mentre scrivevo pensavo dentro di me che
l'Etere
avrebbe potuto sostituire egregiamente l'Acetone nella preparazione
dell'olio
multivitaminico MDB, presentando anche qualche vantaggio nel
procedimento
di allontanamento. Sempre che si voglia adoperare per forza un
solvente!!!
Come vedi il lapsus non e' affatto pericoloso anzi, forse, auspicabile.
Comunque la seconda formula da te riportata e' incompleta.....
(lapsus????)
Inoltre l'etere ormai non puo' piu' essere definito come anestetico (da
tempo
in disuso) bensi' come solvente e reattivo d'analisi (se proprio
vogliamo essere precisi).
In conclusione la tua precisazione e' inutile e provocatoria come,
daltronde,
la maggior  parte dei tuoi interventi.
Ma la cosa piu' interessante, che qui nessuno ha considerato (forse
perche' il
NG e' carente di chimici farmaceutici), e' che i protocolli dell'esimio
prof. Di Bella
sono piuttosto arraffazzonati. In sintesi il solvente, come abbiamo
potuto accertare
in laboratorio, risulta inutile. Se si dispone di una turbina
l'Ac.T-retinoico e il Beta-Carotene si solubilizzano
perfettamente nell'Axeroftolo Palm. e in una piccola porzione di Vit.E
senza adoperare
alcun solvente. L'importante e' solo tenere la temperatura sotto
controllo (<40C) e
lavorare sotto corrente d'azoto sotto luce rossa. Siamo riusciti in tal
modo
a preparare oli fino a 10 volte piu' concentrati in ac.T-Retinoico e
Beta-Carotene
senza adoperare alcun solvente!!!
Di sciocchezze ne sono state dette molte in questi ultimi tempi (basta
ricordare
le leggendarie transizioni allo stato solido postulate dal prof. e
recentemente
smentite da un accuratissimo studio) ma pare che il fenomeno non tenda
ad arrestarsi.
Brunello.

 dell'esimio prof. Di Bella sono piuttosto arraffazzonati.
Embe'?  Visto che centinaia di migliaia di manifestanti hanno imposto
quella sperimentazione, bisognava farla come voleva il prof. Di Bella.
L'acetone l'ha chiesto lui.  E se si fosse usato il tuo metodo, il figlio
Giuseppe sarebbe sicuramente venuto fuori a dire che era per colpa tua
che la sperimentazione era fallita.
Bye,
  -= Ginzo =-

che non si conoscono fra loro dovrebbero macchinare un omicidio?"
I Demoni danno l'ordine ed i Serpenti lo eseguono: ammazzare i malati per
screditare la cura Di Bella!!!
Le mie non sono convinzioni, ma certezze!!!
Giuseppe

andrea
Ciao Andrea
Alleanza Nazionale si era schierata a favore di quei malati che chiedevano
libertà di cura!!! Il figlio di Di Bella venne invitato a partecipare al
congresso politico di AN: doveva rifiutare???
Nè tu e nè io possiamo sapere se il figlio di Di Bella ha partecipato
direttamente alla registrazione e catalogazione di quelle migliaia di
cartelle cliniche!!!
Questo argomento è sterile e non ha nessuna attinenza con il problema
principale: La sperimentazione ufficiale è stata condotta correttamente???
Ti ripeto: anch'io non condivido la strategia Dibelliana!!!
Con amicizia
                   Giuseppe

...

Affermazioni biforcute!!!
Chi te le ha suggerite, qualche Serpentone???
Giuseppe

in un altro mio post).
Anche i criminali ammazzano... e la cosa più incredibile è quando
infieriscono verso persone inferme!!! Questi criminali si chiamano Demoni
mentre i loro leccaculo si chiamano Serpentoni!!!
Vedi anche tu il riferimento in un altro mio post): ne ho raccontati tre di
episodi criminosi!!!
Giuseppe

che la sperimentazione era fallita.
Il prof.Di Bella ha detto troppe cose fantastiche senza alcun fondamento
scientifico. Non per questo bisogna seguire anche nell'allestimento
tecnico
dei farmaci le sue idee strampalate. Io ho seguito da vicino in un
congresso
a Milano l'evolversi del "protocollo" e c'era da impressionarsi per le
tante
imprecisioni ed inesattezze in esso contenute.
Per fare un esempio veniva indicata la forza di compressione in Kg su
cui impostare le comprimitrici per la preparazione delle compresse di
Melatonina senza specificare l'area alla quale la forza era riferita, e
pensare
che si volevano ottenere transizioni allo stato solido fra Melatonina e
Adeno-
sina....fantascienza!
Concordo con te sulle scuse pretestuose di alcuni suoi collaboratori
all'insuccesso
della sperimentazione.
Brunello.


Caro Giuseppe, io mi scaldo tanto, forse perche' inizio a credere
anch'io alla MBD.
ciao
andrea

 all'insuccesso della sperimentazione.
Gia`... se proprio volevano tirar fuori delle scuse, potevano trovarne
di scientificamente piu` credibili.
Bye,
  -= Ginzo =-

 >stai confondendo con il dietilchetone CH3CH2COCH2CH3 ?
Ragazzi, mi state incasinando. Interrompo per ricordare a chi non lo
sapesse che la puntata di Pinocchio questa sera dovrebbe essere dedicata
alla MDB.

  -= Ginzo =-
Ma ci godi quando uno muore di tumore perchè si è curato con la Di Bella
anzichè con le Chemio che forse aveva già fatto e non erano servite a nulla?
Forse che si tratti di una partita di calcio??
Beppe


La nostra RAI ha piazzato come conduttore della trasmissione un Dittatore di
importazione!!!
Per il 75% della trasmissione ha parlato solo lui "Il Dittatore" mentre il
25 % è stato ripartito tra Dibelliani e Serpentoni!!!
Di fatti concreti? Zero!!! Non vogliono che se ne parli!!!

 anzichè con le Chemio che forse aveva già fatto e non erano servite a nulla?
Guarda, io so bene che le cure attuali contro il cancro sono ancora a un
livello primitivo, e in generale il piu` delle volte di cancro si muore.
Quindi la chemioterapia e` una mezza schifezza, ma non e` sostituendola
con una totale schifezza come la MDB che si puo` realizzare un progresso.
Vedi, anche l'aspirina ti fa passare temporaneamente il mal di denti ma
non lo risolve definitivamente: tuttavia non e` ingoiando caramelle al
limone al posto dell'aspirina che puoi risolvere meglio il problema.
In definitiva: quando un rimedio per il momento non c'e`, e` inutile e
dannoso illudersi che ci debba essere per forza.  Quando nel secolo scorso
non c'erano gli antibiotici, non e` che qualcuno li conoscesse e la medicina
ufficiale lo boicottasse: semplicemente, nessuno li aveva ancora scoperti
(ovviamente a quei tempi i ciarlatani erano ancora piu` numerosi di oggi).
Bye,
  -= Ginzo =-

(ovviamente a quei tempi i ciarlatani erano ancora piu` numerosi di oggi).
Quello che vorrei capire io è semplicemente perchè negli ospedali oggi si
miri più al bilancio che al risultato reale, si finanzino solo progetti che
abbiano già di partenza possibilità alte ( ad.esempio trapianti, dove è
facile scegliere quali possano essere le operazioni a minore rischio), dove
il malato è discriminato sempre e comunque in partenza :  se gli ospedali
sono piccoli e lì vengono commessi errori la colpa è delle strutture
inadeguate; se si è anziani "non c'è più niente da fare" perchè costa
troppo.
Questo mi fa dubitare sulla serietà di condurre tutto ciò che va al di fuori
degli schemi previsti. Anche perchè, e non dobbiamo scordarcelo, siamo
persone e NON BUSINESS (anche se per molti del Vs. settore probabilmente non
è così).
Cordialmente Beppe.

 fuori degli schemi previsti.
Tuttavia nel caso del cancro, la notorieta` e la ricchezza che darebbero
a chi riuscisse a debellarlo sono tali che nulla riuscirebbe a osteggiare
una vera scoperta anticancro.  Se Di Bella e` certo di aver debellato il
cancro, pubblichi (preferibilmente su "Nature") un articolo in cui descrive
come la sua terapia abbia guarito dal cancro il 98% di un centinaio di topi,
e aspetti che altri ricercatori ripetano il suo esperimento per confermarlo.
Ricordo che una cellula di topo e` centomila volte piu` sensibile al cancro
di una cellula umana, quindi se una terapia anticancro non funziona sul topo,
e` certo che non funzionera` nemmeno sull'uomo (mentre non e` necessariamente
vero il contrario).
Bye,
  -= Ginzo =-

perche` il coinvolgimento psicologico fa perdere la lucidita` mentale.
Caro Ginzo, coinvolgimento psicologico e lucidità mentale sono fattori
strettamente soggettivi!!! Sono in tanti coloro che riescono a ragionare con
razionalità e a sfuggire dall'inganno... di medici che considerano il malato
di cancro una "Cavia" da sottoporre a trattamenti inutili... necessari solo
per stilare casistiche altamente infedeli pretese (dietro compensi) dalle
industrie farmaceutiche.
Spesso gli addetti ai lavori nei reparti oncologici, pur di non perdere la
"Cavia" fanno promesse illusive ed elusive. Esperienza di un mio carissimo
amico: l'oncologo dopo i trattamenti tradizionali... disse che non c'era più
niente da fare, la malattia era degenerata... polmoni invasi da metastasi...
un mese di vita!!! Il mio amico ottenne una consulenza a pagamento presso
uno dei centri oncologici più rinomati del nostro Paese. Lo scopo era quello
di sentire il parere di un esperto sulla cura Di Bella che stava per
intraprendere. Il Serpentone, (Capo del Presidio oncologico) dopo aver
tentato di convincere il mio amico a non abbandonare le cure ufficiali,
preparò una lettera per l'oncologo che lo aveva in cura, con la quale
Kazziava l'oncologhino perchè si lasciava sfuggire i malati verso le cure
alternative: ..........E LA PROSSIMA VOLTA CERCHI DI ESSERE PIU'
CONVINCENTE.!!! Così è scritto su quella lettera che il mio amico ha
conservato e che non ha mai consegnato all'oncologhino. Il mio amico (che
non poteva più fare le cure tradizionali) iniziò la cura Di Bella, doveva
morire dopo un mese... invece sono due anni ed è ancora vivo!!!
Caro Ginzo, continua a lottare con le tue formule chimiche... non ti
preoccupare... ai Serpentoni ci pensiamo noi!!!
Giuseppe.............  >:o(
(simpatico stò disegnino visto con la testa piegata a sinistra!!!
Sembra inkazzato!!!)
però così.....           >:<)      no, no!!!
così...                      >:o)   si, mi sembra più bello!!!

 Chi te le ha suggerite, qualche Serpentone???
No: mi ricordo di averle lette sui giornali all'epoca pre-sperimentazione,
dichiarate (piu` o meno negli stessi termini) da una ex collaboratrice del
prof. Di Bella che aveva sentito il figlio Giuseppe progettare di impiantare
una fabbrica per la produzione di siringhe temporizzate.
Bye,
  -= Ginzo =-

 di episodi criminosi!!!
Mmm... non me li ricordo (avro` preso troppa melatonina quest'estate? :-> ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 Di fatti concreti? Zero!!! Non vogliono che se ne parli!!!
Caro Giuseppe, secondo me sei ingiusto.
Quello di ieri sera cercava di essere un programma di informazione,
mentre tu vorresti una conferenza del Prof. Di Bella. Sicuramente
interessante, ma non era lo scopo di Vespa.
Ieri sera, intanto, qualche cosa ha cominciato a venire a galla. Abbiamo
visto Professori, quelli che tu chiami serpentoni, pesantemente
incalzati e messi in crisi. Altri dottori che iniziano ad ammettere che
si', qualche cosa c'e'. Abbiamo scoperto che lo stesso Veronesi era
tutt'altro che scettico e per questo sembrerebbe che sia stato
allontanato.
Caro Giuseppe, il fatto che il sondaggio del CIRM abbia riscontrato un
significativo aumento dell quotazioni del Prof. Di Bella tra prima e
dopo la trasmissione, significa che il Dittatore non e' stato tanto
nefasto per la MDB.
un abbraccio
andrea

 una fabbrica per la produzione di siringhe temporizzate.
Non era il figlio Giuseppe, ma quell'altro inquietante personaggio che
e' Ivano Camponeschi, il portavoce-segretario-tuttofare del professore,
che dopo una vita passata a fare l'agente di viaggi (magari bravissimo)
si e' scoperto esperto in oncologia...
Lisa

allontanato.
Mi puzza un pò la storia che Veronesi abbia abbandonato la sperimentazione
per mancanza di malati!!! A questo punto sento una certa fiducia in
Veronesi, piccola, ma la sento!!!
Ciao
    Giuseppe

e aspetti che altri ricercatori ripetano il suo esperimento per
confermarlo.
Premetto che io non mi sto schierando a favore di Di Bella o della Chemio, a
me interessa solo la VITA di un uomo e la sua DIGNITA' .
Quello che mi sconcerta è il modo di comportarsi della Medicina Ufficiale
(che è un insieme di persone che hanno studiato medicina ed hanno fatto un
giuramento).
Ti faccio due esempi:
1-    A una persona a me vicina, in una struttura pubblica di fama
internazionale, per migliorare la qualità della vita hanno somministrato,
per il periodo di ospedalizzazione OCTEOTRIDE con notevoli benefici
visibili.
Poco prima del termine della degenza in questa struttura dissero che tale
farmaco era irreperibile in farmacia (parlo del 1996) perchè non
riconosciuto e quindi da sospendere. A casa ci si è arrangiati lo stesso, ma
a quale prezzo.
Tale medicina (stilamin/somatostatina) che , da foglietto allegato serve per
i tumori del pancreas, ad esempio, perchè va bene in ospedale, mentre a casa
o per la Di Bella non serve o è praticamente irreperibile?
2-    Ad un malato di tumore epatico (65 anni) hanno detto, sempre in una
struttura pubblica, che non è operabile, quindi di praticare una cura a base
di MEGACE.
Il Megace è un medicinale riconosciuto mutuabile per la neoplasia mammaria,
ad esempio, ma non per quella epatica, quindi non coperto dal servizio
nazionale.
Una confezione di Megace costa circa 160.000 Lire. Siccome questa persona
non può scegliere dove farsi venire il tumore in funzione della copertura
del Servizio Nazionale, e non gli  è venuto alla mammella essendo, tra
l'altro maschio, si deve pagare la medicina al prezzo pieno, pur essendo
anziano e pensionato. E chi s'è visto s'è visto.
Sono  queste le cose che non capisco.
Se mi puoi aiutare a capire.
Ciao Beppe.

Tale medicina (stilamin/somatostatina) che , da foglietto allegato serve
per
Chiedo scusa, trattasi di SANDOSTATINA  e non di STILAMIN.
Grazie Beppe

...

Non che voglia prendere le difese di Giuseppe Di Bella o di Camponeschi,
però ritengo opportuno ricordare che all'epoca siringhe temporizzate non se
ne trovavano. Probabilmente sarà stata una battuta sarcastica!!!
Giuseppe

 A parte il maggior costo delle cure, piu` uno e` anziano e piu` e` debilitato
Però, nel caso specifico dei tumori, la vecchiaia è un vantaggio,
perché, dato il minor ricambio cellulare, il tumore stesso si sviluppa
più lentamente.

Mmm... non me li ricordo (avro` preso troppa melatonina quest'estate?
:-> ).
Mmm... quasi quasi li ripropongo!!! Era la fine di luglio/primi di agosto...
li avranno letti in pochi... erano tutti in ferie!!!
Mi costa un pò... raccontare i crimini subiti da mia moglie!!!
Ci penserò!!!
Saluti >:o|
Giuseppe

 poveri malati di cancro per avidità di potere, di carriera, affari...
Ci sara` anche dell'affarismo tra alcuni oncologi, ma ti invito a riflettere
sul fatto che uno dei fratelli dell'ex premier Romano Prodi era un famoso
oncologo, eppure inaspettatamente si ammalo` e mori` di cancro.  Se davvero
gli oncologi fossero i serpentoni che dici, perche` non salvano dal cancro
perlomeno se` stessi, quando se ne ammalano?
Bye,
  -= Ginzo =-

perlomeno se` stessi, quando se ne ammalano?
Normalmente anche i più intelligenti sono abituati a credere che certe
malattie vengono sempre agli altri!!! Tu parli di affarismo tra ALCUNI
oncologi e dici bene quando dici ALCUNI. Gli altri fanno parte del "Sistema"
c'è chi viene ricattato per aver preso indebitamente una merendina...  c'è
chi deve favori per la carica che riveste... c'è chi è onesto ma omertoso...
e c'è chi lotta al fianco del profesor Di Bella!!! Non dimenticare che Di
Bella è circondato anche da medici!!! Il medico non è solo quello che
ubbidisce alla Dittatura dei Serpentoni!!!
Ci sono vociferii riguardanti dei Giuda che si sono rivolti (in incognito) a
Di Bella per casi strettamente personali... però davanti a tutti sono
costretti a rinnegare la MDB. Anche gli oncologhi si ammalano di cancro e
muoiono... ma OGGI quali cure credi che facciano... comunque nè IERI e nè
OGGI fanno quei trattamenti che propongono alla gente comune: STANNE
CERTO!!! Io questo lo so e se non ci credi prova a chiederlo... a me!!! >:o)
Salutoni
          Giuseppe

 attribuirmene il titolo con l'aggiunta: al soldo di chi?
Dài, Giuseppe, ricordo che all'epoca il flame Giuseppe-Bear fu uno dei
thread più interessanti di it.discussioni.tumori. Come sai, io più che
altro vi stavo a guardare, ma anche voi vi scannavate, sì, ma con un
certo "sentimento". Naturalmente le vostre posizioni erano
inconciliabili, ma grazie alla vostra discussione mi sono potuto fare
un'idea, e come me molti altri osservatori "neutrali", molto più che
seguendo i media tradizionali.
P. S.  Sto seguendo il thread perché è crosspostato su
discussioni.misteri. Non è che qua è un po' OT?

     Giuseppe
Ti sei visto "striscia la notizia" dell'altro ieri ?
Hanno fatto vedere uno dei Professori che, rivolgendosi di nascosto ad
un "testimone" che aveva appena decantato in pubblico le glorie della
chemio, gli faceva segno "OK" con la mano e un cenno di assenso del
tipo, "bravo, hai ripetuto bene la lezione" .  ;-)))
ciao
andrea

budget e all'amministrazione a causa della incapacità dimostrata.
In un ospedale arrivarono cinque incidentati e c'era una sola TAC. Ando'
come ando', uno dei cinque mori'. Fu detto che, se avessero fatto subito
la TAC, si sarebbe salvato. E probabilmente era vero.
I medici fecero la TAC a quelli che sembravano piu' urgenti: per sapere,
pero', se DAVVERO erano i piu' urgenti, non basta l'occhio clinico, e ci
vuole appunto la TAC.
Quindi si sarebbe dovuto acquistare una seconda TAC... ma questo risolve
forse qualcosa? Potevano arrivare DIECI incidentati.
QUALSIASI cifra si investa, quella cifra "paga" solo tot di prestazioni,
e c'e' sempre la possibilita', comunque remota, che un giorno arrivi uno
in piu' di quel tot.
Sfiga. "Lei ha estratto la pallina nera".
Fermo restando che ci sono casi di spreco (casi in cui una cifra avrebbe
pagato PIU' prestazioni, ed abbastanza per salvare qualcuno che, invece,
non e' stato salvato), anche in caso di spreco zero il "diritto" di cura
ha una componente aleatoria.
E nel frattempo la cifra stanziata per la cura X non e' piu' disponibile
per la cura Y. Magari la cura X cura 50 persone l'anno, la Y 200. Che si
fa? La Costituzione non consente di creare denaro (valore) dal niente.
Nazionalizziamo gli ospedali? Ma una cosa tira l'altra. Dovremmo prima o
poi nazionalizzare tutto (tutti i fornitori dell'ospedale, e poi tutti i
fornitori *dei fornitori*, ...), per assicurarci una gestione svincolata
da problemi economici. Alla fine arriveremmo ai rapporti con l'estero, e
quelli non li possiamo nazionalizzare... e faremmo, mi sa, la fine della
Russia.
Il problema non ha una soluzione definitiva. Sarebbe bello, ma non e' un
qualcosa di cosi' semplice. Affermare il contrario e' demagogico, mentre
*credere* il contrario e' umano - ma insensato.
E, purtroppo, non c'e' modo di spiegare a quel "tot-piu'-uno"-esimo o ai
suoi parenti che lui e' destinato a morire, mentre un altro vivra', solo
perche' e' arrivato cinque minuti prima.
 (NO - NON sto dicendo che ci si debba rassegnare. Giusto per chiarire)
Oppure, succede che ci si accorge che il tizio arrivato prima non potra'
farcela comunque. E' ancora vivo, ma ha il 10% di probabilita' di vivere
- quello arrivato dopo morira' di sicuro senza cure... ma con le cure ha
un 70% di probabilita' di vivere. Dieci contro settanta...
Sicuramente ci immaginiamo cosa vuol dire essere quel tizio o magari uno
dei suoi parenti o amici, vedendolo "buttare fuori a morire" (per quanto
lo si faccia con un certo garbo), a favore di un altro tizio. Che magari
poi muore lo stesso: 70% non vuol dire 100%... Non credo che neanche chi
deve fare la scelta ci si diverta, pero'.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 più lentamente.
Mica sempre vero.  La velocita` con cui si sviluppa un tumore dipende in
primo luogo dal fenotipo che la cellula maligna assume.  A qualunque eta`
una cellula puo` subire un dato insieme di mutazioni che la trasformino in
una specie di ameba del tutto indifferente alle sue vicine, e tesa solo a
moltiplicarsi senza freni.  Il fatto stesso che in origine fosse una cellula
"vecchia", non significa nulla nel momento in cui riattiva la telomerasi e
diventa immortale (e` dal 1951 che le cellule HeLa del carcinoma cervicale
che uccise Henrietta Lacks continuano a crescere e riprodursi in coltura
nei laboratori di tutto il mondo).
Bye,
  -= Ginzo =-

 giuramento).
Distinguiamo fra le conoscenze scientifiche, che in medicina oggi come oggi
sono ancora insufficienti per avere delle terapie davvero soddisfacenti per
i vari tipi di tumori, e la pratica professionale e assistenziale della
medicina in Italia (ma non solo in Italia).  Confondere le due cose porta a
perdere di vista il fatto che anche quando un medico e` antipatico, scortese
ed esoso, non sono quelli i motivi per cui non riesce a curarti il cancro.
NB: Togliamo questo thread da it.discussioni.misteri, come e` stato chiesto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 vivo!!!
Buon per lui (se la tua storia e` vera e non e` una leggenda metropolitana).
Mi raccomando: di' al tuo amico di mandare al piu` presto le sue cartelle
cliniche al pretore Madaro, cosi` se c'e` qualcosa di vero nel tuo racconto,
potra` portarlo come prova per dimostrare che la MDB funziona.
Comunque io mi ricordo di aver letto tempo fa in questo newsgroup una storia
simile, solo che in quel caso il paziente era morto (dovetti spiegare io al
figlio perche` e percome suo padre era morto di cancro, e non assassinato
dall'oncologo come lui credeva).
Bye,
  -= Ginzo =-

e non assassinato dall'oncologo come lui credeva).
In questo caso invece sono io che spiego a te e a chi legge che il mio
amico, affetto da adenocarcinoma all'intestino, dopo aver fatto tutto quello
che era possibile fare con le cure tradizionali (chirurgia, chemio e
radioterapia) dopo un anno e mezzo circa di trattamenti si è ritrovato con
entrambi i polmoni invasi da metastasi!!!
Gli avevano dato circa un mese di vita invece con la MDB sono passati due
anni e vive ancora. Ha continuato a lavorare e a condurre una vita
normale... ogni tanto qualche leggero stato febbrile... un pò di affanno...
speriamo bene!!!
Ginzo, ma sei proprio sicuro di non aver letto gli episodi criminosi subiti
da mia moglie? Tre di questi episodi li avevo raccontati in questo NG nei
primi giorni di agosto... Mr. Bear aveva tentato di smontare i fatti... non
c'è riuscito!!! Ci vuoi provare tu??? Fammi sapere... ti racconto i fatti
privatamente compreso gli interventi del caro Bear!!!
Sei molto preparato e mi farebbe piacere sentire la tua opinione!
Fammi sapere.
Saluti
Giuseppe


HA CAPITO COME STANNO LE COSE: PER TE, NON C'E' MAI STATA
SPERANZA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...

Speranza di che???
Io non chiedo niente ai Serpentoni e tanto meno ai loro leccaculo, anzi...
grazie alla vostra complicità me li sto inculando piano piano....>:o)

...

Hai ragione, ma non sono stato io ad aprire la discussione in
it.discussioni.misteri!!!
Me ne sono accorto appena adesso del tuo messaggio. In it.medicina tumori le
directory di discussione sono tante... c'è un pò di confusione!!! Se ci sarà
un altro intervento lo posterò solo su it.medicina.tumori e mi scuso per
l'intrusione. Buon proseguimento!!!
Giuseppe