Newsgroup: it.diritto
Titolo: E' possibile ciò?

Ad un mio amico circa 6 mesi fa le è arrivato a casa un atto giudiziario o 
raccomandata dove il tribunale le intimava di pagare 8mila euro al vicino di 
casa. In sostanza c'era stato un processo e il mio amico è stato condannato 
in contumacia poichè non si era mai presentato, non si era mai presentato 
perchè ogni avviso lasciato nella cassetta delle lettere veniva fatto 
sparire dal vicino, così non ha potuto neanche difendersi. E' normale tutto 
ciò? In una causa civile un cittadino non dovrebbe essere avvertito e il 
giudice non dovrebbe accertare che la persona è stata messa al corrente di 
una causa in corso? 

 ha scritto nel messaggio 
news:FTYAj.12804$q53....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:47d45b2b$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esatto, credo anch'io che ci voglia una notifica, insomma mi pare strano che 
in assenza di una notifica il giudice abbia emesso sentenza. Ma l'avvocato 
della controparte ha detto che per le nuove leggi o disposizioni tutto è in 
regola, altrimenti il querelato si da alla macchia fino ad arrivare alla 
prescrizione, anche questo è vero. Ma sembra una stupidata. Nel frattempo il 
mio amico ha dovuto pagare pur avendo fior di ragione. 

 in regola,
se dai retta a cio' che dicono gli avvocati............> 

una causa in corso? 
La notifica a mezzo posta ha un iter particolare.
In anni di esercizio della professione non ho mai sentito alle mie
controparti sia accaduto quanto tu dici.
C.S.

se dai retta a cio' che dicono gli avvocati............
 In generale si puo` discutere circa questa affermazione,
 nel caso in specie devo, purtroppo, convenire che la
 notifica, probabilmente, e` corretta
 Il caso prospettato costituisce l'avveramento di cio`
 che ho sempre temuto
 In forza delle vigenti disposizioni sulle notifiche se
 chi ti deve notificare l'atto non ti trova in casa ti
 lascia una cartolina e ti scrive una raccomandata, se
 non vai a prendere la raccomandata, e dopo un altro paio
 di passaggi del genere (mi pare) l'atto si ha per notificato
 Tutte le formalita` che non conosco a fondo, si riducono,
 questo lo so, a una o piu` cartoline infilate, tra cumuli
 di inutilita`, nella cassetta postale
 Ecco il mio timore, coincidente con il fatto descritto:
 Se l'attore e` un condomino ad esempio pensionato (o, peggio,
 pre-pensionato) e il convenuto un altro condominio pero`
 lavoratore molto impegnato (ad esempio pendolare: esce la
 mattina presto e rientra la sera tardi)
 Ipotizziamo che il pensionato sia al corrente della normativa
 sulle notifiche: non gli resta che sottrarre le cartoline
 dalla cassetta postale del convenuto e vincera` qualunque
 causa, anche la piu` strampalata
 Dici che commette qualche reato nel farlo ? Credo anch'io,
 ma 1) se ne frega 2) devi dimostrare che e` stato lui
 Ciao, Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:sht8t3dqgaqfktma3...@4ax.com...

Ma la fregatura sta proprio nel fatto che il condomino sottraeva dalla 
cassetta postale ogni avviso che veniva lasciato dal postino o uff 
giudiziario, e naturalmente non ci sono prove per dimostrare i furti nella 
cassetta postale 

cassetta postale 
Non che io non ci voglia credere, ma come faceva il vicino a sottrarre
TUTTI gli avvisi di giacenza?
Faceva la guardia alla buca delle lettere ed al postino?
In tutta franchezza, mi puzza un po' da palla...
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

In tutta franchezza, mi puzza un po' da palla...
 Non lo possiamo sapere, ma il problema astratto resta
 Esiste inoltre un altro aspetto, non conosco la procedura per
 cui ti chiedo di correggermi: ho letto da qualche parte che
 e` valida anche la notifica al vicino di casa, sempre che
 questi si prenda la responsabilita` di ricevere l'atto: e` cosi` ?
 Se e` cosi` e` orribile: se il vicino di casa e` colluso con
 il notificante ? che fa il (mancato) notificato, gli chiede
 i danni ? E se e` incapiente ? (naturalmente non dira` mai
 che era d'accordo con l'altro, dira` che si e` dimenticato:
 responsabilta` aquilana ? )
 Spero che il vicino non possa ricevere l'atto: ti prego, dimmi
 che non puo`
 Ciao, Mario

 responsabilta` aquilana ? )
È possibile sia chiedere i danni sia, laddove provata la collusione,
la revocazione straordinaria della sentenza.


garantiscono un buon risultato
 Se l'Ufficiale Giudiziario fosse obbligato a spendersi
 un po` di piu` per reperire il notificato sarebbe meglio

la revocazione straordinaria della sentenza.
 Ti ci voglio a provarla
 Quand'anche ci riuscissi, dopo il procedimento di revocazione,
 occorre iniziare il procedimento originario da capo: quante
 vite ti servono ? (... per quanto saresti convenuto)
 Ciao, Mario            

 una causa in corso?
Questa è una domanda intelligente, pertanto, se è vero che ha ricevuto la 
notifica di sentenza e precetto la prima cosa da fare è andare a verificare 
come sono stati notificati gli atti! Ed intendo citazione ed ordinanza di 
interrogatorio!
Di controparti stronze ne ho conosciute un totale, ma di clienti contaballe 
di +! 

Allora, punto primo non è una palla, trattasi di un villino bifamiliare con 
le caselle postali all'esterno, i due vicini litigano per un muretto 
crollato sull'automobile del vicino. Il vicino intenta una causa, ma ogni 
qualcolta arriva una cartolina o invito al vicino va nella sua casella 
postale e fa sparire l'avviso. L'ultima raccomadata o avviso arrivata non 
viene rubata poichè la sentenza è già passata in giudicato e il mio amico 
condannato in contumacia(si dice così vero?). Nessuna palla , nessun troll, 
le cose sono andate veramente così 

le cose sono andate veramente cosi`
 Non posso, ovviamente, confermare ne` smentire
 Dico pero` che, secondo me, e` verosimile, tanto che
 descrive perfettamente il timore che ho sempre avuto
 sulla disciplina delle notifiche e su come vengono
 gestite nella pratica
 Secondo me urgono modifiche
 Ciao, Mario

Certamente si presume il fatto che qualcuno (crediamo il vicino) abbia 
rubato dalla cassetta postale gli avvisi di raccomandata, dico si presume 
perchè non credo che gli organi giudiziari non abbiano fatto pervenire 
avvisi di comparizione davanti al giudice. E' strano che l'ultimo avviso, 
quello di condanna, non sia sparito dalla cassetta postale, era inutile 
farlo sparire visto che la sentenza era già passata in giudicato. Ora provo 
a dire una stronzata, il giudice, o chi per esso, quando vede che dopo 
molteplici avvisi la persona chiamata in causa non si presenta o non ritira 
raccomandate, non potrebbe fare una chiamata telefonica al cellulare? Non 
credo per un giudice sia un problema risalire al cellulare di una persona e 
con un costo minimo risparmierebbero tutti. 


certo, magari deve pure venire a suonarti sotto casa..
ma dai.. 

con un costo minimo risparmierebbero tutti.
 Non credo che sia possibile gestire una cosa del genere
 La notifica la dovrebbero fare solo gli Ufficiali Giudiziari
 con norme che gli obblighino a sbattersi un po` di piu` per
 trovare i soggetti
 Ora si limitano a suonare il campanello ed a mettere una cartolina,
 che poi fa, o potrebbe fare, la fine che hai descritto
 Per esempio potrebbero essere obbligati a cercare il notificato
 per tre volte, in giorni ed orari diversi (se, per esempio, e`
 un bancario alle 10 di mattina non lo troveranno mai [*]) e a
 distanza di un determinato numero di giorni tra i vari tentativi,
 dopo la terza volta possono procedere con gli avvisi, un foglio
 attaccato alla porta non una cartolina in mezzo alla spazzatura
 pubblicitaria
 [*] certo, se l'Ufficiale Giudiziario vuole il pomereggio libero,
 a fare le notifiche di pomeriggio, o la sera, non ci andra` mai,
 ma troverebbe molte piu` persone, se gli permettiamo di cavarsela
 con una cartolina, perche` dovrebbe sbattersi ?
 Ciao, Mario

[supercut]
Parli senza sapere come stanno le cose.
Per quanto gli ufficiali giudiziari non brillino per la loro solerzia,
non posso non rilevare come gli stessi siano veramente pochi.
Giusto per darti un'idea nel circondario del tribunale di Verona gli
ufficiali giudiziari sono nove (qui trovi nomi e numeri di telefono
http://www.tribunale.verona.it/portaletribunali/WebApp/Pagina.aspx?id=81
)
e tali nove devono adempiere a tutti i compiti previsti dalla legge
per, praticamente, tutta la provincia di Verona (esclusi i bacini di
Soave e Legnago).
Ciò premesso è già tanto che riescano a fare le notifiche a mezzo
posta.
C.S.

 di una persona e con un costo minimo risparmierebbero tutti.
Hai detto bravo all'inizio della frase! 

posta.
 Quindi vedi che lo so:
 Come funzionano, seconde te, le notifiche ? Male
 Che avevo detto ? La stessa cosa
 Il fatto che gli Ufficiali Giudiziari non siano in grado
 di assolevere al proprio ufficio, comporta che qualcuno
 ci deve rimettere
 Chi ha deciso che ci rimetta il notificato ? Si sarebbe
 benissimo potuto decidere che ci rimetta il notificante
 Rimetta in termini di garanzie, ovvio
 Ciao, Mario

 benissimo potuto decidere che ci rimetta il notificante
Ci rimetteva sino al 2002.
C.S.

Ci rimetteva sino al 2002.
 Beh, allora non la tua esperienza non puo` essere ne` di
 sessantasei (?) ne` di trenta anni, ma al massimo di sei
 anni
 Comunque era meglio prima, vedi che c'e` stato qualcuno
 che ha "deciso" di cambiare
 Decidere di rinforzare gli Ufficiali Giudiziari, non
 sarebbe stato meglio ?
 Mancano i soldi ... vabbe` togliamo un po` di garanzie
 a qualcuno, ti pare bello ?
 Ciao, Mario