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Titolo: Benzinai e diritto di ritenzione.

Oggi sono stato dal benzinaio di "fiducia" per fare il carburante alla mia 
auto.
Come sono solito fare ho effettuato il pagamento con carta bancomat. Meglio
ancora dire che ho tentato di effettuare il pagamento con carta bancoma in
quanto la transazione mi e' stata negata dal terminale POS.
Privo dei contanti necessari in tasca e non volendo pagare con carta di 
credito
in quanto prevista maggiorazione ho chiesto al benzinaio cosa avrei potuto
fare per provvedere al pagamento se la carta avesse continuato a non 
funzionare.
Seccatissimo il titolare mi ha detto che avrei dovuto lasciare l'auto da lui 
ed
andare a piedi per prelevare del contante.
Ora possedendo altre carte ho provveduto ad onorare il debito, ma se ne
fossi stato sprovvisto, il benzianio ha diritto di ritenzione del veicolo?
Come avremmo duvuto risolvere il caso?
Grazie in anticipo.
Carlo 

 Come avremmo duvuto risolvere il caso?
Avresti dovuto pagare in contanti.
Saluti             Archi

 Avresti dovuto pagare in contanti.
Quindi io ogni acquisto che faccio con la carta di debito devo prima
premunirmi di contanti perche' "non si sa mai"? Imho, trovo cio' alquanto 
assurdo.
Saluti
Carlo

 
perché?
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).

 Si.
Dubito che l'abbia.
Si dovrebbe ipotizzare che il benzinaio detenga il veicolo. 

 premunirmi di contanti perche' "non si sa mai"? 
Ti sfugge il piccolo particolare che in altri casi puoi rinunciare 
all'acquisto. Nel caso della benzina, l'hai immessa del serbatoio della 
tua auto, e pretenderesti pure di andartene a spasso dicendo al 
benzinaio "torno subito e pago"?


Considerato che il veicolo si trova all'interno dell'area di servizio,
ovvero in un area privata... non si tratta di un'ipotesi, ma di una
certezza.
Saluti            Archi

"Hammer" <ham...@nowhere.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.6d127d71a...@nowhere.invalid...

Io non pretendo nulla. Voglio solo sapere quali diritti aveva e quali sono i
miei, dato che non ero un cliente di passaggio e il Sig.Benzinaio mi conosce
da 15 anni!!
Visto questo mi aspettavo un "Me li porti appena puoi!" e non un "Mi lasci
l'auto (che dei pieni ne vale molti te l'assicuro) e vai a piedi a prendere 
i soldi!"
Anche perche' se il tesserino si e' smagnetizzato dove li avrei presi 
nell'immediato?
Gli avrei lasciato l'auto per tutto il fine settimana?
Quindi se uno e' arrogante mi girano gli zibedei e se posso
sapere quali sono i suoi diritti ed i miei glieli spiattello uno per uno.
Poi il piu' ed il meno non mi interessa.
Saluti
Carlo 

 Si dovrebbe ipotizzare che il benzinaio detenga il veicolo.
Cosa intendi per "ipotizzare che il benzinaio detenga il veicolo"?
Grazie
Carlo 

 >
art. 2756 C.C.
Saluti         Archi

 art. 2756 C.C.
Io il legalese non lo capisco, ma lě si parla di spese per la conservazione
o miglioramento di beni mobili. Fare il pieno all'auto non mi sembra che
rientri in questa categoria, non vedo nč conservazione, nč miglioramento.
sbaglio?
bye


Vorrei esserti solidale e poterti dare una risposta precisa, ma posso 
solo dirti che sto ng mi sembra frequentato per lo piu' da persone che 
di diritto non ci capiscono na fava. Noi facciamo le domande e chi 
risponde lo fa in modo alquanto ambiguo e incompleto, forse per darsi un 
tono e allo stesso tempo mascherare la propria incompetenza.
Peccato.
Per diletto (e da profano) vorrei comunque provare a darti una risposta 
cercando di interpretare il c.c.
Se dai una letta argli art. 1470 e poi 1510 e 1519 e mettendone assieme 
i concetti e gli intenti, a quanto pare il benzinaio potrebbe aver 
ragione. La benzina essendo nel serbatoio dell'auto e quindi in un certo 
senso "non separabile" da essa, stando al 1519 l'unico modo in cui puo' 
riprenderne possesso e' trattenere l'automobile.
In ste cose pero' valgono di piu' il buon senso e gli usi comuni. Se vai 
dal carrozziere di solito c'e' un cartello con scritto "pagamento alla 
consegna" il che vuol dire che se non vai li coi soldi di riprendere 
l'auto te lo scordi.
Se poi non paghi, ci danno 4 martellate e l'auto torna come prima ;D
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio 
news:45a8d986$0$22391$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prego, cmq, nonostante le isilaranti risposte di questo tread, rimane il 
fatto che il benzinaio NON ha alcun diritto di ritenzione. Peraltro, il 
diritto di ritenzione può essere esercitato esclusivamente nei casi 
espressamente previsti dall'ordinamento, tra i quali, non vi è quello del 
benzinaio.
Per cui, se non paghi il pieno, sei responsabile, quanto meno, di furto. 

 i miei
Se tu prendi benzina e non paghi, tecnicamente e' un furto. Non saprei che
diritto accampare se mangiassi al ristorante e poi dichiarassi di non avere
mezzi di pagamento. Lui invece, per fortuna teoricamente, aveva il diritto
di denunciarti per furto. Potevi proporgli di lasciargli in pegno
l'orologio d'oro o un documento personale o un assegno, a prova della tua
buona fede.
Non credo possa trattenere la tua auto perche' c'e' dentro la sua benzina.
E' un problema lasciato agl iaccordi fra le due parti in causa. D'altronde
la pressi italiana e' che prima si fa il pieno e poi si paga.
In altri paesi (francia) il distributore e' spesso in un'area chiusa. Se non
paghi non si alza la sbarra e resti dentro. Questo lo sai prima di entrare,
quindi non e' sequestro. 
In altri paesi ancora hanno le telecamere, se scappi poi ti rintracciano.
In paese il benzinaio si e' limitato a fare una faccia tale che al cliente
poi passera' la voglia di andare li' senza contanti. Non e' simpatico ma
magari il tipo aveva gia' preso bidoni.
La questione mi pare attenere piu' a rapporti interpersonali che giuridici.

 Per cui, se non paghi il pieno, sei responsabile, quanto meno, di furto.
non furto, ma appropriazione indebita

 Se tu prendi benzina e non paghi, tecnicamente e' un furto.
Spero che tu non sia un avvocato. 

 Spero che tu non sia un avvocato.
Non lo sono. Se io prendo una mela e mi allontano senza pagare cos'e'?

 non furto, ma appropriazione indebita
L'appropriazione e' quando mi approprio di una cosa che mi era affidata per
altri scopi. Amministro la societa', mi passo 10.000 euro dal conto della
societa' al mio conto privato, quella e' appropriazione.
L'amico mi dice, vado al mare, posso portarti l'argenteria? poi io non
gliela restituisco piu', quella e' appropriazione.
l'amico mi dice, tienimi un attimo il sacchetto delle mele che scelgo le
banane, io gli mangio le sue mele, quella e' appropriazione.
io tiro su una mela dal verduraio, poi esco senza pagare, quello e' furto.
io faccio benzina dal benzinaio, poi non lo pago, il benzinaio pensa: chisto
ruba.
Mio cognato mi porta due taniche piene e mi dice, tienile tu perche' aspetto
l'ispezione al mio garage dei VVFF, io mi verso le sue taniche nel mio
serbatoio, questa e' appropriazione.
o no?
disclaimer: i am no avucàt

 Non lo sono. Se io prendo una mela e mi allontano senza pagare cos'e'?
Mi pare che la questione sia un tantino diversa.
Io sono andato con l'intendo di pagare (e ci mancherebbe!) ma 
sfortunatamente
il mezzo che solitamente uso per pagare non funzionava in quel momento.
E' ovvio che avrei lasciato tutti i miei dati* a garanzia, forse avrei 
chiamato i CC
per farmi identificare con certezza, ma di certo non gli avrei lasciato 
l'auto.
* come ho gia' specificato il benzinaio sapeva  chi sono, ed e' questo che 
mi
ha fatto piu' "tristezza" ed arrabbiare. 

 Per cui, se non paghi il pieno, sei responsabile, quanto meno, di furto.
NOn mi pare proprio dato che il caso in oggetto e' un tantino diverso
da quanto stabilisce l'art. 624 del CP in quanto non mi pare vi sia stata
sottrazione, ne' tantomeno volevo trarne profitto in quanto io volevo pagare
ma ero impossibilitato da uno strumento alternativo alla moneta che non 
funzionava.
E mi pare ben diverso da uno che va via senza pagare appositamente.
Art. 624 Furto
Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la 
detiene, al fine di trarne profitto per se' o per altri e' punito con la 
reclusione fino a tre anni e con la multa da lire sessantamila a un milione.
Agli effetti della legge penale, si considera "cosa mobile" anche l'energia 
elettrica e ogni altra energia che abbia valore economico.

 In altri paesi ancora hanno le telecamere, se scappi poi ti rintracciano.
E quando hai rintracciato il Tizio che ha solo una fiat uno e non ha altro,
che fai? gli fai causa (biglietti da 100 euro che se ne vanno) per 50 euro
di benzina che non rivedrai mai?
 
Saluti
Dave
-- 
Togli il cappello per scrivermi

 Non lo sono. Se io prendo una mela e mi allontano senza pagare cos'e'?
Fame nera


 trtattenerti.
si, perchè in questo caso commetterebbe "giustizia privata mediante violenza
sulle cose"(trattenerti l'auto) e "giustizia privata mediante violenza
sulle persone"(farti andare a piedi).
Un consiglio: almeno una cinquantina d'euro in contanti, tienili sempre in
tasca.

 E mi pare ben diverso da uno che va via senza pagare appositamente.
Giuridicamente no. 

 Per cui, se non paghi il pieno, sei responsabile, quanto meno, di furto.
No peggio di rapina! Ahahah!
Il buon senso, manca il buon senso in tutte le risposte. Manca perche' manca 
nella gente.
Il benzinaio e' stato innanzitutto un cafone ed anche un cattivo venditore 
se e' vero che da quindici anni quello era un suo buon cliente (cliente che 
ha sempre pagato). Avrebbe dovuto fargli firmare una ricevuta e dargli il 
tempo di portare i soldi anche al pieno successivo.
Se fosse stato un cliente sconosciuto avrebbe potuto richiedergli a garanzia 
un documento o qualcosa di un determinato valore.
Non avrebbe mai e poi mai dovuto richiedere la ritenzione dell'auto, uno 
perche' non ne ha il diritto, due perche' ha offeso ed umiliato un suo 
cliente che aveva tutta l'intenzione di pagare e che probabilmente per il 
futuro cambiera' distributore. 

 CUT
Risposta sensata, anche se ammetto che non risponde al messaggio
originale.
Io ho un benzinaio "di fiducia", anche se non da 15 anni. Una volta mi
sono accorto di aver dimenticato il portafogli a casa dopo aver già
messo la benzina. Ha fatto una faccia come a dire: "che ti devo
dire...", dopo di che quando ho chiesto cosa potevo fare per lui, mi ha
detto timidamente: "che ne so, mi lasci un documento...", ma purtroppo
stava nel portafogli!
Sono tornato il pomeriggio e l'ho saldato.
Esercitare il "diritto di ritenzione" magari sarà pure possibile, ma
se uno ti vuole fregare in molti casi te ne accorgi. Insomma, tu mandi
uno a piedi a cercare 30 euri, poi quello torna, ma non è che ti vuol
bene!
Riguardo al furto, non so se affermare di aver dimenticato i soldi
quando la benza è già in macchina è un furto. Lo è se tu sali e
sgommi mostrando il medio al benzinaio. O no?
C.

Archimede ha scritto:

Sarà che il Codice civile è per me un libro misterioso, al più
ornamentale, ma proprio non capisco come un pieno di carburante possa
essere considerato un miglioramento o un atto conservativo (ovvero
riparazione) dell'automobile.
E se andavo con la tanica di plastica, mi riteneva quella?
L.

 mi ha fatto piu' "tristezza" ed arrabbiare.
Mi sembra piu' un problema di customer satisfaction che di tipo legale.
ciao

 auto.
[...]
Ho interpellato un avvocato di professione e mi ha rassicurato che il 
benzinaio non puo'
assolutamente trattenermi l'auto. Mi ha consigliato eventualmente di 
chiamare le forze
dell'ordine al fine dell'identificazione come rassicurazione per il 
creditore.
In questo modo io non me ne sono andato senza pagare come qualcuno ha qui 
sostenuto,
e quindi non sono passibile di nessuna querela.
Anzi mi ha detto che se lui avesse trattenuto l'auto l'avrei potuto citare 
io perche' tratteneva
un bene non di sua proprieta'.
Saluti
Carlo