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Titolo: Scientology: confermata condanna per truffa

http://www.agi.it/in-primo-piano/notizie/201202021958-ipp-rt10270-confermata_condanna_per_scientology_la_replica_un_errore




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Saluti da Bhisma



grazie, mi hai migliorato la giornata

spero che l'Italia prenda esempio



Ciao,

Alessandro







-- 



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Lungi da me difendere Scientology dall'accusa di truffa. Ma le altre 

religioni invece perchè sono innocenti?

Il principio primo secondo me è che la legge deve essere uguale per tutti. 

Quindi Scientology deve poter fare ciò che è permesso fare alle altre 

religioni, ai maghi e ai cartomanti. 






 Il principio primo secondo me è che la legge deve essere uguale per tutti. 



Certamente. Infatti Molte cose che fanno le "altre religioni, maghi e 

cartomanti" andrebbero, come dire, "riviste".






religioni invece perchè sono innocenti?



Denunciale e vediamo.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 Denunciale e vediamo.



Denunciamole insieme. 






Denunciamole insieme. 



Tu hai fatto l'affermazione, tu sostienila.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Tu hai fatto l'affermazione, tu sostienila.



Ah, pensavo anche tu la pensassi cosě, non hai obiettato. 






Denunciale e vediamo.



Si chiamerebbe "querela" e partirebbe dal presuppone che qualcuna di

quell'altre religioni li' l'abbia inchiappettato direttamente..

-- 

Ciao,    m


 religioni, ai maghi e ai cartomanti. 



Semmai le altre religioni dovrebbero essere punite quanto è punita 

scientology.Ad esempio i patti lateranensi dovrebbero essere aboliti in 

toto.  



Senza offesa ma  se c'è un sopruso, tra il  non punire nessuno e punire 

tutti , mi sembra più corretto punire tutti. Se no sono le vittime come 

al solito a prenderlo nel culo. 



DrMorbius 




 quell'altre religioni li' l'abbia inchiappettato direttamente..



Basta organizzare. Per esempio si paga una messa da morto, o meglio ancora 

un esorcista. Si investono 200 euro e si manda avanti una causa. 






un esorcista. Si investono 200 euro e si manda avanti una causa. 



 :-) poi i loro avvocati trovano questo post e va a finire

t'inchiappettano sul serio (tanto saresti il primo, saresti.. :-)

-- 

Ciao,    m


 t'inchiappettano sul serio (tanto saresti il primo, saresti.. :-)



No, io non farei nulla di illegale, mica č vietato convocare un esorcista. 






Dopo dura riflessione, Su Dentista ha scritto :


limitando il discorso alla chiesa cattolica, se tu noti il papa e i 

suoi scagnozzi parlano sempre di ''speranza'' , la differenza coi maghi 

è che questi invece vendono certezze



Se va male il papa può sempre dire ''mistero'' e passarla liscia mentre

i maghi possono venire denunciati a causa del prodotto non conforme

alle aspettative






Su Dentista ci ha detto :


devi coinvolgere un indemoniato e dimostrare che l'operato 

dell'esorcista è fallito






"Su Dentista" ebbe a scrive:


 :-)



No che non sarebbe illegale, ma potrebbe venir fuori che nemmeno 

loro, alla fin fine, avrebbero poi carpito tutta 'sta tua gran buona

fede.. ANZI, potrebbe capitare che.. maa, aspetta un secondino, tu

stai forse parlando *seriamente*? No perche' nel caso io sarei per

dirti "non far caso agli smile e accomodati pure!".



Mi raccomando, facci sapere.

-- 

Ciao,    m


 Mi raccomando, facci sapere.



Io parlo sempre seriamente, e molto di più quando scherzo. Fare una denuncia 

del genere mi divertirebbe parecchio e sarei disposto a farla davvero, ma 

con qualche amico coraggioso che partecipa (utopia ...).

Comunque su questo binario ci ha portato Bhisma, ma il mio era un discorso 

di principio: non vedo differenza sostanziale tra una religione 

(scientology) o un'altra (cattolicesimo, islam o testimoni di geova), nè tra 

questi e tra maghi e fattucchieri. Il fare o meno una denuncia non c'entra 

nulla, ma è solo una provocazione di Bhisma che ritiene forse (dico forse 

perchè non si è espresso in merito)  il mio paragone irriverente. 






 è fallito



Non preoccuparti, sui particolari ci penso io, ho la competenza e la 

fantasia necessaria per farlo. 






 alle aspettative



Leggo: "cinque persone accusarono la 'setta' di averle persuase a spendere 

fiumi di denaro in test per la personalita', cure di vitamine, sessioni di 

sauna e 'pacchetti per la purificazione'. "

Non credo abbiano detto loro che quelle vitamine, quelle saune e quei 

pacchetti erano efficaci al 100%. Non lo dicono loro nè i maghi. Anche i 

maghi dicono che comunque ci vuole fede, mettono in gioco spiriti e dei sui 

quali agiscono e a volte i loro amuleti scadono. 






Scusa, quale malafede?  Se io so che uno è un ladro



Si stava parlando di una *truffa*, hai idea cosa significhi "truffa"?

-- 

Ciao,    m




wrote:


Purtroppo non funziona così. La messa da morto produce un bene che è

"misurabile" solo con la fede, e questo è noto fino da prima che sia

stipulato il "contratto".



Per poter portare avanti una denuncia per truffa dovresti indurre il

morto a testimoniare che, nonostante le intercessioni, e' ancora nel

primo settore del Purgatorio a purgarsi o qualcosa del genere.



Scientology invece promette reale influenza sul MEST, e quella e' di

facile misurazione con strumenti approvati dai tribunali.



Penso ti potrebbe andare meglio con gli "amuleti" per trovare amore,

lavoro, denaro o parcheggi liberi. Mi orienterei su lavoro e denaro,

che sono più oggettivamente misurabili.



Per tarocchi, cartomanti e chiromanzie, la gran parte dei clienti in

realta' avrebbero bisogno d'una sessione con ELIZA: e fin li', se il

fattucchiero di turno non è proprio uno scarpone, ci arriva. Sicche'

corri il rischio di scoprire che i fuffomanti hanno una clientela in

media piu' soddisfatta di quella che va da carrozzieri, chirurghi, o

idraulici.



Leonardo



-- 

Tell us whether you spy, in the light of the morn,

what saluted was fiercely at the fall of the past day:

whose pips and whose bands in the very heart of the fray

bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?


 Si stava parlando di una *truffa*, hai idea cosa significhi "truffa"?



Tu che lo sai meglio di me spiega pure le differenze. Spiega cioč per 

esempio perchč vendere un pacchetto di purificazione  di scientology č 

truffa mentre vendere il paradiso di un defunto da parte di un cattolico (o 

una guarigione con un esorcismo) non lo č. 






perchè non si è espresso in merito)  il mio paragone irriverente. 



Lo ritengo sbagliato. Ma naturalmente il giorno in cui un tribunale

condannasse una "grande religione" (e non i truffatori che ad essa si

si richiamano) per truffa mi ricrederei.



 si richiamano) per truffa mi ricrederei.



Ma lo rietieni sbagliato perchè vedi differenze sostanziali tra il 

comportamento di Scientology e quello delle grandi religioni e quindi 

ritieni le prime colpevoli di truffa e abuso della credulità popolare e le 

secondi no, oppure ritieni semplicemente complicata e probabilmente 

fallimentare una causa contro i poteri forti delle religioni dominanti? 






 MEST



?





-- 

Make a backup copy of your soul!

http://fuffologia.blogspot.com/



> MEST



http://lmgtfy.com/?q=scientology+mest




Bye, G. 






?



Scusa. "Matter, Energy, Space and Time". Una volta che acquisti lo stato

di tetano operante[1], accedi ai relativi poteri OT.



https://indipendologo.wordpress.com/2011/04/12/fenomeni-ot/




Leonardo



[1] "Operating Thetan", non c'entra niente col tetano ma mi divertiva



 facile misurazione con strumenti approvati dai tribunali.



Per fortuna o purtroppo non so cosa sia il MEST. Spiega, così capiamo perchè 

la prima truffa è provabile mentre la seconda no. In ogni caso, a parte la 

possibilità di portare prove (che per esempio nel caso del miracolo di san 

Gennaro è possibile anche per il cattolicesimo), sempre dello stesso reato 

si tratta.










 fallimentare una causa contro i poteri forti delle religioni dominanti? 



Forti o deboli che siano, le cause intentate da Cascioli sono esitate

in un non luogo a procedere, e credo che quella di Righi (abuso della

credulità popolare per via della transustanziazione con richiesta di

esame del DNA dell'ostia consacrata) farà la stessa fine.



La truffa c'è, se in base alle credenze diffuse si estorcono vantaggi

illegittimi alle vittime, ma in questi casi mi sembra che si proceda a

condanne a prescindere dalle credenze di riferimento, vedi vicenda di

Mamma Ebe.



A parte questo, non credo sia il modo giusto di procedere: se uno vuol

credere in dei, madonne, etc. è e dev'essere liberissimo di farlo e di

agire in conseguenza. La libertà di pensiero non è a senso unico.



 
https://indipendologo.wordpress.com/2011/04/12/fenomeni-ot/






Non ti seguo: anche le religioni dominanti promettono per esempio di 

interferire sulle guarigioni, quindi promettono di avere  influenza  su 

qualcosa di misurabile, materia e energia. 






idraulici.



Lo conosci il Mago Anubi di Livorno? :-D



E' uno dei miei miti personali, guardavo sempre le sue trasmissioni TV



"Perché dé, la magia gli è una 'osa seria, eh? Vediamo di capissi

subito. A vorte funziona a vorte no, ma comunque gli è seria: ci vol

tempo fatica e vaìni. Io 'un vi prometto nulla, ma venite da me e

vedrete che sarete contenti, minimo minimo vu' vi sentirete troppo

meglio perché.... (suona il telefono, ascolta con aria annoiata, poi

rovescia davanti a se sul tavolo le carte dei tarocchi e annuisce) dé

bimbah! guarda si 'apisce subito che te se' ne' 'asini. Ma un ce ne

stiamo mia a cincischiare in tivvù che 'un serve a nulla. Ti passo la

segretaria ti fissa un appuntamento e tu vien qua..."



Con tutto ciò credo sia il *primo contribuente* della rossa ed atea

Livorno. C'è gente che sulla sua piramide di quercia ci stragiura...

e siccome sta molto attento, fa sempre fattura etc, credo proprio che

una denuncia per truffa nei suoi confronti, ammesso ci sia qualcuno

disposto a farla, non avrebbe la minima probabilità di successo.



qualcosa di misurabile, materia e energia. 



Promettono che se preghi *potresti* avere la grazia.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 agire in conseguenza. La libertà di pensiero non è a senso unico.



Da questo punto di vista sono d'accordo con te. Infatti io ho esordito con 

il dire che il principio primo deve essere che la legge è uguale per tutti, 

il che NON significa che voglio la condanna di tutti, ma tutti liberi o 

tutti dentro. Priviligerei come strumento anti- truffa la diffusione della 

cultura scientifica, anche se non credo neppure nella grande efficacia di 

questo strumento perchè purtroppo le menti umane mediamente non sono di 

grande livello. 






Penso che questo valga per tutti, anche per i maghi e per scientology.



No. Scientology ti porta via anche le mutande e fa promesse di poteri

etc.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Promettono che se preghi *potresti* avere la grazia.



Scientology invece sostiene che con le vitamine, la sauna le sedute di 

purificazione ottieni il 100% dei risultati con certezza assoluta? Perchč se 

cosě, questa si, č una differenza. 






vista).



Curiosamente sono dell'idea che se uno vuol donare liberamente tutti i

suoi beni alla Chiesa ha il diritto di farla. Quel che conta è che non

subisca pressioni indebite.



così, questa si, è una differenza. 



Guarda che il 100% dei risultati con certezza assoluta non li promette

nemmeno la medicina scientifica basata sulle prove. Il criterio è se

mantieni quello che prometti. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 subisca pressioni indebite.



E la minaccia dell'inferno non è una pressione indebita? 






E la minaccia dell'inferno non è una pressione indebita? 



Non mi risulta che la Chiesa cattolica minacci l'inferno ai fedeli che

non donano ad essa tutti i propri beni.



In ogni caso, a proposito di "pressioni indebite" non hai che da

leggere le storie delle tante vittime di Scientology. Nella CC non

trovi nulla di lontanamente paragonabile, nemmeno nelle storie di

monache di clausura smonacate.



 e fa promesse di poteri



Promesse le fanno tutti. La differenza potrebbe essere solo se si GARANTISCE 

il risultato al 100%.






 monache di clausura smonacate.



Si, ne sono convinto, ma tu ne fai sempre una questione di quantità. Tieni 

presente che io non voglio difendere scientology, disprezzo questi 

individui. 






Tu che lo sai meglio di me spiega pure le differenze.



Ok, te mi conosci poco e niente perche' senno' sapresti di sicuro che,

a causa di quelle infami di chemtrails, io soffro di un disturbo

dell'attenzione dovuto al "Morbo Maronigellon" (in pratica quando i

maroni m'arrivano sotto i ginocchi io piglio e getto la spugna chi

c'e', c'e'!) pero', giusto per 'sta volta, lottero' con tutte le mie

forze e cerchero' di farti un esempio che -forse- potrebbe chiarirti

le idee riportando la discussione indove era partia; orbene, te tu,

qualche post innanzi, hai tirato fuori il discorso della signorina

violentata, ok?, bene, ora prova ad immaginarti questo caso:



http://www.youtube.com/watch?v=FY0U4oIRmuo




Ci siamo? Ribene, la signorina firma la deposizione, viene portata

all'ospedale, fanno una visita ginecologica e, oltre a vari altri

ammennicoli, trovano fluidi con il DNA del tizio.. QUEL CLOWN E'

FOTTUTO! PUNTO. Pero', puta caso, dopo qualche tempo i suoi difensori

trovano e depositano questo articolo pubblicato il giorno stesso del

fatto su "it.odio.i.pagliacci" dalla signorina in questione:



"A me quei personaggi fanno proprio schifo ma SCHIFO, EH!.. ora esco e

il primo pagliaccio che trovo prima me lo zebo per benino e poi lo

vado a denunciare per stupro (non prima di essermi riempita tutti bui

di trombette e lingue di menelicche!!!). Cosi' imparano quei sudici.



Ricordate, ogni clown ha un John Wayne Gacy dentro di SE!"



Te come la vedresti evolversi la faccenda?

-- 

Ciao,    m


il risultato al 100%.



Ti ho già fatto presente che un risultano al 100% non lo promette - e

non potrebbe farlo - nemmeno la medicina scientifica basata sulle

prove.



In ogni caso la discussione sta diventando oziosa: hai un modo

semplice per provare che l'attività della Chiesa cattolica sia

truffaldina, denunciarla. E anche un punto piuttosto debole da

aggredire, assai più debole che non la storicità del Cristo dei

Vangeli o la transustanziazione nell'ostia consacrata: il sangue di

San Gennaro. Denuncia quello e vediamo che succede.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




tua suocera :-)



Se vuoi denunciare come truffa la promessa del Paradiso accomodati.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Se vuoi denunciare come truffa la promessa del Paradiso accomodati.



Ah, ricominci ... Se tu invece vuoi fare causa di beatificazione per tua 

suocera siamo tutti con te :-) 






 Denuncia quello e vediamo che succede.



:-) 






 mantieni quello che prometti.



Quindi la religione cattolica mantiene le promesse di guarigione per mezzo 

della preghiera? Hai statistiche convincenti in merito da mostrarmi? 






 
https://indipendologo.wordpress.com/2011/04/12/fenomeni-ot/




Holy shit...





Ma che sia qualcosa nell'acqua, qualche batterio, qualche virus 

sconosciuto? Voglio dire, ma come cazzo è possibile che qualcuno possa 

arrivare a credere quelle idiozie?



Se la causa fosse patologica lo capirei... Ti sei preso la klebsiella 

sinapsofaga. Ma senza cause patogene... D'altra parte quando c'è gente 

disposta a credere alle favole bibliche (o alla loro versione moderna da 

fantascienza hard) ...




Con Scientology, dici? Mancano "i soldi, tanti soldi". Con quelli il

risultato e' assicurato. Sulla carta.







Giovanni



-- 

Trovo che la televisione sia molto educativa.

Ogni volta che qualcuno l'accende, vado in 

un'altra stanza a leggere un libro.



Groucho Marx


 Te come la vedresti evolversi la faccenda?



Vedo che non hai risposto alla mia domanda e continui nel binario tracciato 

da Bhisma.

Comunque mi piace, continuo anche io :-) Ho capito da tempo la tua 

obiezione.

Ma dunque: mi ritieni così ingenuo da postare in questo NG tutti i 

particolari del mio piano con il rischio che tu ritieni concreto che possano 

leggermi gli avvocati della difesa? :-)

Qualcosa posso svelarti per farti capire che un piano si può organizzare in 

modo tale che il reato ci sia comunque e da qualunque parte tu voglia 

vederlo. Già avevo esordito in prima risposta a Bhisma con il richiedere la 

sua collaborazione. Perchè secondo te? Perchè ho bisogno di compagnia? E' 

chiaro il motivo: perchè chi deve andare dall'esorcista è lui, a portare 

naturalmente la suocera bigotta. Bhisma, che ha qui asserito di non ritenere 

possibile una truffa da parte di un'esorcista (prova che i nostri avocati 

porteranno in tribunale), rimarrà naturamente sorpreso quando il monsignore 

chiederà lui la somma di 200 euro per aver recitato due preghiere e 

spruzzato un po' di incenso in testa a sua suocera, senza peraltro ottenere 

alcun risultato (come sperato da Bhisma) nel miglioramento del suo quoziente 

intellettivo. A questo punto ci saranno tutti gli elementi per la denuncia, 

anzi penso che il pretazzo si costituirà spontaneamente :-)








 risultato e' assicurato. Sulla carta.



Beh, con quelli qualche miracolo so farlo anche io. 







Sulla carta o per davvero? ;->



leggermi gli avvocati della difesa? :-)



Ma, ti ripeto, io avevo tirato fuori quel discorso iniziale

*solamente* perche' pensavo tu stessi scazzando allegramente (benche'

la mia fosse comunque un obiezione piuttosto fondata, bada bene).. e i

post successivi sono venuti fori *solamente* perche' avevo inteso che

te proprio non avevi inteso di cosa stessi ragionando, stop.



No.. no.. vai, vai pure tranquillo che non saro' certo io quel

delatore che si mettera' in contatto con le autorita' ecclesiastiche

con il lercio intento di far sparire il coperchio di quella tu'

pentola..



Anzi, quando leggero' sul giornale che la Chiesa sara' costretta a

vendere i Musei Vaticani ed affittare San Pietro per farci serate

danzanti e veglioni di carnevale a causa della truffa di un esorcismo

andata male, io diro' orgoglioso come un pavone a chi mi stara'

intorno "Citti, voi un ci rederete, ma IO QUESTO LO CONOSCO!"



-- 

Ciao,    m


 spero che l'Italia prenda esempio



ho letto quanto è stato scritto, e capisco che nessun personaggio, a capo

di setta o religione, si sia comportato con il dovuto distaccato

disinteresse - mettiamola così - ma vorrei ricordare come venga percepita

questa chiesa in Gran Bretagna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_in_the_United_Kingdom




Non mi risulta, infatti, che qualsiasi altra religione sia altrettanto

osteggiata in un paese europeo come l'Inghilterra, e ciò mi fà molto

riflettere.



Non so, sarà una visione semplicista; voi che ne dite?



Ciao,

Alessandro









-- 



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 Non so, sarà una visione semplicista; voi che ne dite?



Mi sembra normale perchè Scientology è una piccola religione per necessità 

molto aggressiva: tutte le piccole sette cercano di ottenere il massimo dai 

propri pochi adepti. O selezioni gli adepti in modo che possano sborsare 

cifre considerevoli senza risentirne più di tanto, oppure devi cercare di 

spennarli. Pensa agli atleti di Cristo. Il  suo fondatore era finito in 

carcere poco tempo fa', ma il movimento è addirittura cresciuto. Pochi 

adepti ma di estrema qualità: per le grandi dimensioni del portafoglio e le 

piccole dimensioni del cervello.








 le piccole dimensioni del cervello.



Il suo fondatore ha pensato: dove trovare piccoli cervelli con grandi 

portafogli?  E gli sono venuti subito in mente gli atleti professionisti. 






della preghiera? Hai statistiche convincenti in merito da mostrarmi? 



Non mi risulta che la CC prometta certa guarigione in cambio della

preghiera. Per quanto ne so, e avevo postato degli studi clinici in

merito, le preghiere oggettive, cioč quelle effettuate da terzi in

favore di pazienti non funzionano. Ma, poco sorprendentemente, le

preghiere soggettive, cioč effettuate dal paziente, una certa

efficacia ce l'hanno.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




vincere una causa.



Non fingere di non renderti conto che in uno stato di diritto né tu né

io possiamo decidere se davvero un certo comportamento configura

truffa. Lo può solo un giudice.



arrivare a credere quelle idiozie?



Hai mai letto le testimonianze delle vittime di Scientology?

Le cose abnormi ed incredibili che gente ha subito per anni?

E' tutto un problema di contesto (oltre che di fragilità individuale,

ovvio)

Al momento in cui il contesto diviene totalizzante, per guadagnarti

l'approvazione di chi ti circonda sei disposto a tutto.

E' il meccanismo base delle sette, e se rifletti sul fatto che c'è

stata gente pronta ad uccidere i suoi bambini per obbedire al guru, ti

rendi conto di quanto sia potente.

Una specie di psicosi indotta e utilizzata in modo sapiente.



 e ciņ mi fą molto



.. a volte vorrei rileggermi, prima! :(



Non so, sarà una visione semplicista; voi che ne dite?



Dico che solo il 10% delle testimonianze delle vittime fosse vero,

sarebbe sufficiente a mettere in galera i dirigenti di Scientology e

buttare via la chiave, secondo me.



 efficacia ce l'hanno.



Una certa efficacia, inferiore all'effetto placebo,  per la scienza medica 

equivale a dire nessuna efficacia. 






qualcuno. 



Promettevano una *certa guarigione* per caso?

In questo caso denunciarli per truffa dovrebbe effettivamente essere

piuttosto facile.



 truffa. Lo può solo un giudice.



Io e te non possiamo decidere come un giudice ma siamo capaci di leggere il 

codice pensale, comprenderlo e interpretarlo. Sembra che tu sostenga, ma non 

è mica vero, che le sentenze dei giudici siano sempre giuste. 






 buttare via la chiave, secondo me.



eh... come provato a dire, "fa" molto riflettere il leggere le accuse e le

posizioni tenutesi in Inghilterra.



E sembrerebbe che non siano solo danarosi, gli adepti...



 E sembrerebbe che non siano solo danarosi, gli adepti...



Infatti, come dicevo. 






 piuttosto facile.



Io sono piů scettico di te: secondo me, nonostante le prove, la causa č 

molto difficile, semplicemente per un motivo: in Italia č probabile trovarsi 

di fronte un giudice credente, quindi propenso a ritenere che quelle storie 

di guarigioni siano vere. 






Nulla di diverso nella sostanza da ciò che ti dice scientology.



Falso.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




equivale a dire nessuna efficacia. 



Esistono diversi studi che provano come pregare faccia bene alla

salute dell'orante. Assai poco sorprendentemente, che si tratti del

rosario o dei mantra induisti, non fa nessuna differenza:



http://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer




Io e te non possiamo decidere come un giudice



Appunto. Poi per carità sei liberissimo di pensare che la CC sia una

truffa, ma conta esattamente come il mio pensiero, cioè come il due di

coppe quando briscola è denari.



qualcosa di misurabile, materia e energia. 



Nòe. Ti dicono - almeno la CC - che la FEDE guarisce. Si può avere fede

senza mai aprire bocca, e pregare tutto il giorno senza avere fede (per

la serie 'guai a voi, scribi e farisei ipocriti').



Scientology è nata sessant'anni fa, ce n'ha da mangiare di pappa.



Leonardo



-- 

Tell us whether you spy, in the light of the morn,

what saluted was fiercely at the fall of the past day:

whose pips and whose bands in the very heart of the fray

bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?


Una specie di psicosi indotta e utilizzata in modo sapiente.



https://groups.google.com/group/free.it.religioni.scientology/msg/4322bd1a47de87e1?hl=it&dmode=source




L'originale: 
http://www.theness.com/neurologicablog/?p=1915




(La versione italiana è, um, "arricchita" da fesserie tipo link a

YouTube).



disposto a farla, non avrebbe la minima probabilità di successo.



E' uno dei pochi - fuori dalle grandi organizzazioni! - che ha davvero

capito l'utile del non tirare il collo alle galline dalle uova d'oro.



In provincia siamo ancora al tirargli il collo, mapperò dopo di avélle

zifonate benebene (cit.).



 quali agiscono e a volte i loro amuleti scadono.







5 persone sono una percentuale bassissima, il resto si lascia truffare 

senza soluzione di continuità



trovo strano allora che di quelli che tornano da Lourdes nemmeno uno 

abbia denunciato la chiesa






 preghiere soggettive, cioè effettuate dal paziente, una certa



 coppe quando briscola è denari.



Ah, certo, in tribunale il mio pensiero non è importante, ma in una 

discussione è il mio pensiero che devo esprimere non quello, peraltro 

variabile, di un giudice del tribunale. 






 denunciato la chiesa



Penso sia per un fattore ambientale: è più facile attaccare qualcuno che sta 

sui coglioni alla maggior parte della gente. 






 Falso.



Avrà detto così un giudice. 






 
http://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer






*As with other areas of research about prayer, it is debated whether these 

effects are a result of the prayer or whether the effects are linked to a 

"placebo effect."  *

Basta a confermare quel che ti dicevo.



Esistono comunque tra questi sicuramente lavori di fuffologia, anche 

pubblicati su riviste internazionali. Tra questi ricordo un lavoro 

pubblicato qualche anno fa' sul British Medical Journal che sostiene 

l'efficacia della preghiera a posteriori. Cioè, pregando su vecchie cartelle 

cliniche di pazienti già curati e dimessi o anche morti, i dati relativi al 

loro stato di salute migliorerebbero significativamente rispetto alle 

cartelle "non pregate". Io quando lessi questo lavoro mi chiesi se questo 

dio cristiano non ha davvero un cazzo di meglio da fare che migliorare i 

dati di vecchie cartelle cliniche :-)






 Scientology è nata sessant'anni fa, ce n'ha da mangiare di pappa.



Ma dal punto di vista delle garanzie promesse penso siano equivalenti. E' 

vero che è una religione giovane, ma può utilizzare l'esperienza di chi li 

ha preceduti. 






Avrà detto così un giudice. 



Non stiamo parlando di un'ipotesi di reato. Ma a questo punto scusami,

le polemiche futili e capziose non mi interessano.



 le polemiche futili e capziose non mi interessano.



Infatti, succede quando si indirizza un discorso su un binario di polemiche 

futili e capziose contro la volontà dell'interlocutore. 






 promettono il paradiso, che come guarigione mi pare il non plus ultra



Senza dubbio la tua una acuta osservazione, vera per lo stesso concetto di 

paradiso cattolico, che è inteso come vita eterna su una terra in cui a 

tutti coloro che hanno seguito i comandamenti della religione cattolica dopo 

il giudizio universale verrà restituito il corpo privato da imperfezioni 

(quindi anche da tutte le eventuali patologie) e garantita una vita felice 

ed eterna (quindi priva persino delle patologie da invecchiamento). 






ti venivo incontro ... :-)



Se tu dici che uno è un truffatore stai configurando un'ipotesi di

reato. 

Se tu dici che tizio è meglio peggio o uguale a caio, no.

Nel primo caso ci vuole il giudizio della magistratura. 

Nel secondo, no.



Quanto sopra è tanto ovvio che mi lascia perplesso doverlo spiegare.



Quindi ci sono solo due ipotesi per questo tuo atteggiamento.



a) sei del tutto scemo. ma non mi pare il caso.



b)  stai trollando un po' a fini polemici.



In entrambi i casi un'ulteriore prosecuzione della discussione non ha

interesse per me.



 interesse per me.



Non hai l'obbligo di discutere con nessuno. 






ha preceduti. 



Eh... avrebbe potuto, dici bene; ma si vede che gli pareva poco. LRH s'e'

sbilanciato.



Addirittura GARANTIVA la misurabilita' di una differenza di MASSA (yeah!)

quando uno pensava a cose pesanti... e giuro non ti sto prendendo in giro

neanche un po' (puo' darsi che fossero cose "tristi" anziche' "pesanti" -

la mia memoria e' quello che e' - ma il concetto rimane).



Poi anche su quello, hai ragion te, c'hanno scritto "Si scherza, eh!": ma

e' uno sviluppo recente, e a voce ti stragiurano che funziona senza fallo

col ciento pe' cciento di peccentuale di successo.



 col ciento pe' cciento di peccentuale di successo.



Però vedi, alla fine anche loro, come le altre religioni, rendono 

indimostrabile la falsità delle loro asserzioni.

Un'eccezione evidente semmai c'è nel cattolicesimo: il miracolo di San 

Gennaro. Quella è una truffa dimostrabilissima sequestrando l'ampolla al 

momento di un risucito e filmato miracolo e analizzandone il contenuto. 






indimostrabile la falsità delle loro asserzioni.



Be', mi obblighi a dire "ma anche no": Scientology non solo garantisce dei

risultati, ma addirittura afferma che di questi risultati il giudice sarai

tu e non altri ("Quello che è vero per te è vero").



Col che e' pieno di affermazioni non solo dimostrabili false; ma che ormai

dimostrate false LO SONO STATE ad abundantiam. Una per tutte che i "Clear"

non si becchino il raffreddore.



A seconda del profilo psichico del lettore, questo può disturbare (io sono

uno di quelli, ma una-due pagine le reggo):



http://www.google.it/search?q=scientology+%22success+story%22&aq=t




 
http://www.google.it/search?q=scientology+%22success+story%22&aq=t




Ma testimonianze del genere (che non ho guardato) non le offrono tutte le 

religioni e tutti gli operatori dell'occulto? 






religioni e tutti gli operatori dell'occulto? 



Mah, almeno che sappia io, a quei livelli no. Il massimo che ho sentito da

parte di aderenti ad altre religioni è stato di affermare un senso di pace

interiore (che neppure gli era stata promessa ufficialmente).



YMMV.



In quelle pagine trovi invece gente che mette in moto l'auto ma non parte,

allora estroflette un pensiero elettrauto che investe il motore, ripara il

guasto e controlla le candele, poi riprova e stavolta si mette in moto.



Mentre in una situazione analoga il sacerdote cattolico tipico ti commenta

"Figliolo, la tua fede ti fa onore, ma la macchina e' partita da sola come

probabilmente s'e' fermata da sola: anche a me, specie col freddo...", nel

gruppo di Scientology ti capita di vedere il 'supervisore' che annuisce ed

afferma fiducioso "Questo e' il genere di cose che si fanno acquistando l'

Antani Pack 27-B" o roba simile.



Poi, diamine, io non sono assolutamente in affari per convincere alcuno di

alcunche'. Se mi dici che per te, questa o quella pari sono, sono piu' che

disposto a dare retta a L. Ron Hubbard e convenire che "quello che e' vero

per te e' vero".



 probabilmente s'e' fermata da sola:



Non mi sembra sia così, perlomeno non nel settore salute. Troverai 

testimonianze di tante persone che grazie alla fede e alla preghiera 

sostengono di essere guarite da malattie incurabili o da semplici 

raffreddori. Ma personalmente ho anche conosciuto una persona che sosteneva 

in situazioni simili a quelle da te descritte di chiedere ed ottenere 

l'aiuto di Geova. Ad esempio ricordo il suo racconto di un giorno in cui era 

rimasta chiusa in una stanza con la serratura che non riusciva ad aprire. Ma 

dopo aver invocato l'aiuto di Geova improvvisamente la serratura si lasciò 

aprire facilmente. 






aprire facilmente. 



LOL, il Dio fabbro mi mancava, lo ammetto.



Si vede che frequento credenti mediamente piu' "seri" [1].



Leonardo



[1] giudicati col mio metro [2]

[2] e a ripensarci, e' abbastanza logico: quegli altri li evito in quanto

    pericolosi fanatici. Sicche' sono soggetto a un bias effect. Confesso

    che non ci avevo mai riflettuto sopra.



 LOL, il Dio fabbro mi mancava, lo ammetto.



Se posso portare una mia modestissima esperienza,

ho avuto anch'io una serratura decisamente restìa

ad aprirsi, ma dopo un *diasillone* bestiale, che

probabilmente strinò tutte le pagine delle Bibbie

(nonché dei Famiglia Cristiana e dei calendari di

Frate Indovino) nel raggio di un tre/quattrocento

metri, la porta si aprì con estrema facilità.



Vale, in qualche modo ?



Bye, G. 






 Si vede che frequento credenti mediamente piu' "seri" [1].



Non credere, i TDG sono molto seri e informatissimi. Non so se hai saputo 

che nessuno di loro ha subito danni fisici dopo il terremoto de L'Aquila. 

Proprio i mesi precedenti infatti un numero di una loro rivista (Torre di 

Guardia o Svegliatevi, non ricordo) spiegava come comportarsi in caso di 

terremoto. Quindi erano preparatissimi. Periodicamente pubblicano questo 

genere di articoli perchè sono sempre in attesa della fine del mondo. 

Ricordo che l'ultima data della fine del mondo  prevista era il 1977, e 

tanti TdG si trovarono la casa piena di candele inutili. Infatti 

nell'apocalisse si dice che finirà la luce, e loro erano stati previdenti 

:-) 






 Vale, in qualche modo ?



Paperino, non si scherza su queste cose. Sono cose serie. Pensa che una 

volta un tizio rise sulla fede dei TDG e per rimediare non mi fece subito un 

bonifico di 10.000 euro e morì istantaneamente :-) 






Scriveva Su Dentista domenica, 05/02/2012:


se è per quello nemmeno tutti i miracoli di cui ciancia la CC, compresi 

quelli di Lourdes, sono dimostrabili scientificamente, sono solo 

avvenimenti inspiegabili che  vengono targati ''miracolo'' da una 

congrega di truffatori






 di truffatori



Non č proprio cosě, nel senso che quei "miracoli" sono difficili da spiegare 

scientificamente in quanto piů che su documentazione scientifica sono basati 

su testimonianze. La documentazione scientifica inoltre č spesso di scarso 

valore, come il caso di un famoso miracolo (una frattura guarita 

istantaneamente) documentato da una radiografia del 1897 (pensa che i raggi 

x sono stati scoperti nel 1895 da Roentgen: quella era una delle prime rx, 

che erano praticamente illeggibili).

Non si tratta quindi di eventi inspiegabili, ma di eventi mal documentati, 

penso con dolo. 






Su Dentista ha scritto:


Mi sa che gli è andata bene. Metti che avesse fatto

il bonifico, e poi si fosse trovato pure i TDG alla

porta ogni domenica mattina =:-(.



Bye, G.


 porta ogni domenica mattina =:-(.



Hai ragione. Anche se, non vorrei dire, ma quando qualche TdG ha bussato 

alla mia porta e io l'ho fatto entrare  piuttosto è stato lui a desiderare 

di morire :-) 






Su Dentista ha scritto:


...anche tu gli hai detto di essere un

satanista e hai cercato di convertirli

alla vera fonte di potenza e saggezza?



Bye, G.


 alla vera fonte di potenza e saggezza?



No, ma non so se ci sia qualcosa che li scandalizzi piů del razionalismo. 






 alla vera fonte di potenza e saggezza?



Si convincono per molto meno. Tranne nel caso in cui siano uomini (e' 

raro ma in quel caso, almeno io, cambierei tattica) basta proporre una 

cena in vasca da bagno :)