Newsgroup: it.diritto
Titolo: ricevimento raccomandata

Quando il destinatario riceve la raccomandata, la notifica è perfezionata.
Però il destinatario può dichiarare che la busta era vuota.
Allora meglio spedire un foglio piegato senza busta.
Però lo stesso, che prove può portare il mittente sul contenuto della 
raccomandata?
Che ne so, il mittente voleva interrompere una prescrizione, il 
destinatario dichiara di aver ricevuto un foglio vuoto e di averlo 
buttato in buona fede...
Il dubbio rimane, che decide il giudice in questi casi?

relative ha scritto:

Se dichiara che il foglio era vuoto, deve mostrarlo, se non lo mostra il 
giudice gli da' torto

 il giudice gli da' torto
Come se fosse difficile mostrare un qualunque foglio "vuoto".
LOL 

 LOL
beh ma un foglio vuoto che comunque deve avere attaccato l'etichetta della 
raccomandata con tanto di timbro postale..
se spedito in busta è il mittente che deve provare di avervi inserito quanto 
dice di aver fatto, se spedito in plico è il destinatario che deve 
dimostrare che il foglio era effettivamente in bianco.. e mi pare un po 
difficile vi riesca a patto non fosse un foglio in bianco sul serio.
ciao 

 della raccomandata con tanto di timbro postale..
Ovviamente ipotizzavo un foglio in busta.

 giudice gli da' torto
ok, grazie.
A me però rimane un dubbio, porto un esempio estremo.
Mettiamo che il mittente sia locatore e anche creditore del 
destinatario. Manda regolare disdetta della locazione. L'inquilino getta 
la raccomandata perchè non vuole andarsene. Pochi mesi dopo il 
locatore-creditore si accorge che si è prescritto il credito, e il danno 
che ne deriva è maggiore rispetto al rinnovo forzato della locazione. Fa 
causa al debitore dichiarando di aver interrotto la prescrizione con la 
raccomandata spedita in tempo utile. Il debitore non può portare alcuna 
prova contraria.
In un caso come questo non si trae un ingiusto vantaggio 
dall'acquisizione di una prova per semplice deduzione?


Certo che ormai in Italia si inventa di tutto pur di metterla in quel 
posto agli altri.
Maleducazione, egoismo e mancanza di rispetto per gli altri sono alla 
base del declino che stiamo vivendo.
Prima o poi si tocchera' il fondo.

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4d061144$0$6544$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vorrei sottoporre al vostro giudizio una variante alla spedizione del foglio 
senza busta e cioè quella con la busta sì, ma con la finestra in modo che 
essendo l'indirizzo stampato sul foglio in caso di contestazione si dovrà 
produrre il foglio x dimostrare cosa c'era scritto. Quindi non potrà essere 
un foglio con il solo indirizzo ed il resto bianco.
Ritenete la busta con finestra altrettanto sicura o comunque il foglio senza 
busta rimane la soluzione migliore?

 
basterebbe fare una copia uguale del foglio, omettendo il contenuto, e 
poi buttare l'originale...

"relative" <r...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:ie4ulf$vr$1...@speranza.aioe.org...

Ecco perchè si mandano le raccomandate alla "francese", praticamente sul 
foglio è stampato anche l'indirizzo del destinatario, in questo modo il 
destinatario quando esibirà il foglio questi non potrà che essere 
l'originale visto che c'è stampato sul retro il suo indirizzo, altrimenti la 
raccomandata come ha fatto ad arrivare a destinazione? Questo trucco si usa 
anche con le buste col il quadratino trasparente dove si legge il 
destinatario. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ie5506$9dt$3...@news.eternal-september.org...

la colpa secondo me è tutta della magistratura, si deve condannare e 
severamente chi sbaglia sapendo di sbagliare 


giusto 

 Il debitore non può portare alcuna prova contraria.
La BUSTAAaa.. la busta... Hai ricevuto una busta vuota? Fammi vedere la 
busta vuota ti dirà il giudice allora.. non il foglio bianco.
Il creditore porta la ricevuta di spedizione, che è una prova, il debitore 
può avventurarsi nel dire "non è vero" a parole oppure può produrre una 
prova contraria... la busta vuota.
Quando ricevi una raccomandata con la data postale di ieri ma la 
comunicazione all'interno è datata 2 mesi prima, cosa fai? attachi la busta 
alla comunicazione...
Allo stesso modo se ricevi una raccomandata vuota, conservi la busta 
vuota... al massimo se trovi un giudice imbecille che vuole anche il foglio, 
quello farai sempre in tempo a fartelo dare la in tribunale prima 
dell'udienza.
Uno che riceve una raccomandata vuota e butta via tutto, non lo fa perchè è 
in buona fede, lo fa perchè è un pirla... è come dire che ricevi un 
proiettile in busta e lo butti perchè ""che ci faccio con sto coso? si 
saranno sbagliati..." :) 

 dove si legge il destinatario.
e che ci vuole a stampare un foglio bianco con solo il proprio indirizzo 
sopra?!
:-?
-- 
Massy 

 la busta vuota ti dirà il giudice allora.. non il foglio bianco.
E che ci vuole a mostraare una busta vuota (con i timbri e tutto) dopo aver 
buttato il foglio che vi era contenuto o, meglio, dopo aver sostituito il 
foglio (i fogli) che vi era contenuto con un foglio (fogli) dello stesso 
peso (nella racc. è indicato il peso esatto), magari con stampato sopra solo 
il proprio indirizzo?
-- 
Massy 

 prima dell'udienza.
Se ricevo una raccomandata vuota, con mittente certo, scrivo subito al 
mittente dicendogli di aver ricevuto una busta vuota...
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

Massy ha scritto:

Deve esserci anche il timbro postale e il numero della racomandata, 
visto che e' un foglio senza busta...

 visto che e' un foglio senza busta...
Stava parlando di busta con finestra e indirizzo stampato sulla
lettera.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 perchè è in buona fede, lo fa perchè è un pirla...
ecco basta, tutte le altre spiegazioni sono superflue :-D
però ciò non toglie che il creditore-locatore disonesto potrebbe 
sfruttare questa imprudenza per farsi pagare il debito anzichè 
interrompere la locazione

 Però il destinatario può dichiarare che la busta era vuota.
Più di una volta ci sono state discussioni simili. Di solito ci sono due
"partiti", quello della "raccomandata senza busta" e quello del "se
ricevo una busta vuota mando una raccomandata al mittente facendo
presente la cosa". In questo thread sono state riproposte entrambe le
posizioni. Non sono un avvocato e per curiosità vorrei fare una domanda
ai legulei del newsgroup: nella pratica reale è mai capitato un caso simile?


eccome visto che si è pronunciata in merito pure la corte di cassazione, per 
esempio 10021/2005
bye maleducato 

 nella pratica reale è mai capitato un caso simile?
A me no.
Va da sè che quella che sembra a molti una "furbata" è un reato.
-- 
 Candido

 aver buttato il foglio che vi era contenuto
Stiamo parlando di come fare per evitare questo genere di comportamento e la 
risposta è  -spedire senza busta-.
Quando su un unico foglio hai sia la comunicazione che tutti i bolli 
postali, hai tolto al destinatario la possibilità di esibire una bella busta 
vuota. 

 la busta vuota ti dirà il giudice allora.. non il foglio bianco.
-- 
Massy 

 A me no.
A me nemmeno. Ma... mai dire mai... :-)
-- 
Massy 

 senza busta rimane la soluzione migliore?
La busta con finestra č inutile. 

 per esempio 10021/2005
Non sei obbligato a rispondere, ma se lo fai rispondi alla domanda e non
con una risposta vaga e imprecisa come tuo solito.

 Se non e' preciso citare una sentenza della Cassazione...
giï¿œ, ma che vuoi che ne capisca quello ï¿œ solo un maleducato ignorante ed 
incompetente
ciao 

Il 15/12/2010 15.24, ponziopilato ha scritto:
Anatrozzo, vedo che vai spesso a fan.culo....


io mai, tu si :-) e ti ci mandano tutti
vedi che parli senza sapere ?
Ingiuriare i mascalzoni con la Satira è cosa nobile, a ben vedere significa 
onorare gli onesti.
tienilo a mente mascalzone
impara a chiedere scusa vile vigliacco e villanzone che non sei altro
 

>
Certo, certo anatrozzo... tu vai spesso a fan.culo e riporti indietro
alcune delle tue stronzate...

"Bundesbank" <bunde...@ecb.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ieak83$pha$1...@news.albasani.net...
OK è Assodato, sei un coglione bundy bunga
ora puoi andare demente
sei la vergogna del Carmine li ancora tutti si ricordano di te e di mammà 
tua.. anzi no, sei la vergogna di Brescia intera
plonk!
 

http://groups.google.com/group/it.fan.culo/browse_thread/thread/bba12db48b18ffa5?hl=it#
mi spiace fulmo, ma ti ci ha mandato l'idiota bunga bundy..
ciao 

 plonk!
Ma cosa fai, mi plonki davvero o rispondi a tutti i post che scrivo come
hai fatto fino ad ora?

> giudice gli da' torto
+
le ultime considerazioni di "relative"
 

"fulmo"  ha scritto nel messaggio news:8mmdf9...@mid.individual.net...
Se dichiara che il foglio era vuoto, deve mostrarlo, se non lo mostra il
giudice gli da' torto
sicuramente hai ragione. ma a questo punto ho un dubbio: in caso di notifica 
con raccomandata
in busta chiusa basta sostituire il contenuto con un foglio bianco per 
contestarla? 

 contestarla?
scusate ma i post li leggete tutti?
se il destinatario dice che ha ricevuto busta vuota ï¿œ il mittente che deve 
provare di aver spedito quanto dice di aver fatto..
per evitare queste furbate (da parte del destinatario, ma puï¿œ anche 
verificarsi che sbadatamente nella busta non venga effettivamente inserito 
nulla), la cosa la si risolve inviando in plico, plico=comunicazione senza 
busta.
saluti 

"ponziopilato"  ha scritto nel messaggio 
news:4d09d272$0$12798$4faf...@reader5.news.tin.it...
scusate ma i post li leggete tutti?
se il destinatario dice che ha ricevuto busta vuota è il mittente che deve
provare di aver spedito quanto dice di aver fatto..
per evitare queste furbate (da parte del destinatario, ma può anche
verificarsi che sbadatamente nella busta non venga effettivamente inserito
nulla), la cosa la si risolve inviando in plico, plico=comunicazione senza
busta.
li leggo tutti i post, e con attenzione.
ho capito quello che dici, ma converrai che l'invio in busta chiusa è 
diffusissimo.
per esempio, un avvocato (non un privato qualsiasi che sa poco di leggi) mi 
manda una raccomandata in busta chiusa
per interrompere i termini di prescrizione su una certa faccenda. 
semplicemente mi chiedo se è possibile che
questo avvocato sia tanto ingenuo, visto che mi basterebbe sostituire alla 
sua lettera un foglio bianco.


se tale avvocato riesce a provare che la busta conteneva invece quanto 
doveva, il destinatario in primis fa una figura da cioccolataio poi ..