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Titolo: separazione consensuale

Ciao,
ho bisogno di alcune informazioni.
Il mio fidanzato si sta separando da sua moglie (che non sono io,
ovviamente).
Lui vuole solo poter tornare a essere libero, chiudere definitivamente
con quella donna con la quale non era felice. Non chiede nulla a lei,
solo di mettere quella benedetta firma e mettersi il cuore in pace.
Solo che lei ha mille pretese... e lui teme che da separazione
consensuale si possa finire in quella giudiziale, oltre che subire un
ingente danno economico. 
Prima cosa: non ci sono figli di mezzo.
Stipendio di lui e di lei pressoché identici.
La casa è di lei, lui ci ha messo tutti i soldi per restaurarla -15 anni
di risparmi...- ma non le ha chiesto nulla come "risarcimento" per
queste spese affrontate 3 anni fa più o meno. 
Una parte dei soldi necessari per la sistemazione dell'abitazione, li
fornì il fratello di lei. Un prestito senza nessun contratto scritto.
Lui, mio moroso, stava restituendo la cifra -con interessi- a botte di
più di 500 euro al mese.
Per saldare questo debito mancano ancora circa 6000 euro.
Ora lei pretende che lui si accolli tutte le spese legali per la
separazione e vuole che lui restituisca questi 6000 euro.
Notare che lei si tiene oltre alla casa (ok, è sua), anche TUTTI i
regali di nozze e un bel po' di cose che teoricamente erano di mio
moroso perché comprate da lui con soldi che si era sudato LUI. 
Tipo ad esempio le stufe a pellet (valore circa 4500 euro), tosaerba, un
lavapavimenti da 1200 euro, la cucina pagata dalla suocera, ecc ecc.
Ha senso? Il suo -di lui- avvocato sembra un po' poco incisivo... a me
pare un'assurdità che lei possa pretendere tutto questo. :(
consigli?
grazie
Morla 

 grazie
non c'è dio che.
L.

 ho bisogno di alcune informazioni.
so che è poco carino rispondere per non rispondere, ma tu metti troppa carne 
al fuoco, chiedi al gruppo quesiti che involgono tematiche giuridiche non 
semplici (obbligazioni naturali o ripetibilità delle somme e per quali 
titoli, ad esempio), non hai - è non puoi avere - nozioni processuali talché 
inverti l'ordine dei procedimenti (un proc. giudiziale può trasformarsi in 
rito congiunto, ma non può avvenire il contrario, quindi tu ti riferisci 
alle trattative prodromiche a un procedimento ancora da focalizzare).
insomma, e lo dico per i molti che hanno un approccio al gruppo analogo: 
piaccia o non piaccia, per tali vicende ci si deve rivolgere al proprio 
avvocato (atteso che già lo si ha e lo si deve pagare!), e, delle due l'una. 
o ci si fida, e allora si chiedono lumi a lui; o si è incrinata la fiducia, 
e si cambia.
Tertium non datur...
Ave
Ellesse 

 consigli?
Forse non hai capito che non si sta sciogliendo una società che c'è da fare 
l'inventario e la liquidazione delle quote.

 carne al fuoco,
Secondo me manca proprio la carne :)
Ha omesso il fatto principale, sembrava un ragioniere che faceva la 
liquidazione di una società...

 liquidazione di una societą...
eh gią.....
capita quando si mescolano gli aspetti tecnici personali - economici - 
patrimoniali....
siamo una brutta razza, ne convengo, ma in certi casi noi legali serviamo 
ancora....
;)
Bye Ellesse 

 consigli?
Prova con uno non sposato.
Saluti,
JFSebastian

 Prova con uno non sposato.
lol
-- 
il gizzent


intanto bisogna capire perche' e' avvenuta questa separazione,
se e' in qualche modo "addebitabile"  ad un coniuge.
Stabilito questo, se la "colpa" e' del tuo fidanzato, gli conviene
lasciar perdere tutto, andarsene, lasciare la tutto e fine.
Se invece si puo' addebitare a lei una colpa, forse si puo'
tentare una giudiziale, anche se mi pare che la posta in gioco
sia veramente bassa (tra avvocati e quant'altro temo che andreste
pari, oltre ai tempi lunghi per vedere un risultato).
alberto 


Siccome ho notato che echeggia l'istituto dell'addebito, mi permetto di dare 
il mio parere:
certamente il Diritto di famiglia è, appunto, "diritto"; ma, sovente porta 
con sé un carico di addentellati umani non trascurabile.
In ogni mio atto ho sempre ribadita la inanità dell'istituto dell'addebito, 
di sempre più rara applicazione (il profluvio di sentenze che non lo 
riconoscono in molti dei casi in cui si vuole ottenerlo è ben noto alla 
Sezione che ci legge) e sempre più avversato in Dottrina, vuoi per la mutata 
sensibilità sociale, vuoi per la individuazione e applicazione di strumenti 
processuali e sostanziali un tempo non immaginabili: le azione per il 
ristoro del danno morale-esistenziale-biologico in ambito intrafamiliare 
hanno perso la connotazione pionieristica da tempo.
Prima di arrivare a una sentenza che lo accertasse, poi, passerebbero anni, 
in cui i provvedimenti temporanei e urgenti presidenziali raramente 
verrebbero stravolti da un G.I.
Ave Ellesse

non è che ci sia troppa carne al fuoco, ha solo puntualizzato il tutto
1) comprendo che vuol mettere una firma e "crede" di togliersela dalle
oo, ma non è così facile
innanzitutto è sbagliato che paghi lui tutte le spese, si trova un
bravo avvocato e non 1 tentennante e a mio giudizio chiede la
giudiziale
- sostanzialmente la differenza fra una giudiziale ed una concordata è
che in quella concordata loro appunto concordano di separarsi e come
dici tu lei ha mille richieste lui le accorda tutte, ed alla fine si
scrive nullo a pretendere l'uno dall'altra perchè già concordato
separatamente...
ed eccolo bello mazziato.
i tempi per un udienza concordata o giudiziale ovviamente cambiano
nella lunghezza ma non nella forma, un passo fasso fatto nella
concordata può trovarsi bello e pazzo, ecco perchè consiglio lui un
avvocato con le oo e che non si tentennante.
- il punto importante per il suo fidanzato è cercare di non dar nessun
mantenimento, visto che non vi è prole, la casa coniugale volente o
nolente resta e lei e che gli stipendi sono uguali.
- una fregatura per il suo fidanzato è che lei si faccia licenziare, e
quindi qua di certo fra le mille richieste potrebbe subentrare anche
il mantenimente... quindi Occhio
- fatto questo concordata o giudiziale, arriva il giorno "stressante"
per l'attesa, non sono gli unici sembra di esser in coda sul raccordo
anulare nell'ora di punta massima, si entra dal giudice, che sentendo
una ad una le parti con i rispettivi avvocati (o uno soltanto.. il
patrocinio di un avv è d'obbligo) il giudice convocando entrambi
tenterà l'ultimo tentativo di far riunire la coppia, poi deciderà, se
c'è la consensuale probabilmente darà seguito a quella, se deve
decidere di certo innanzi tutto se non si sono riappacificati,
stabilirà che alla data della sentenza saranno separati, che di certo
la casa a lei etc etc, e per i mobili od altro ovviamente l'avvocato
avrà fatto un elenco di ciò che è suo e di cio' che è dell'altro
stabilisce, magari concordando salomonicamente..... .
e poi ognuno a casa propria..........
non è finita qui...... to be continued
dalla data di separazione devono trascorrere ben 3 anni prima di
chiedere il divorzio (giudiziale o concordato) e in questi 3 anni non
credere che andrà tutto liscio, quali problemi ci possono essere, bè
quello di esser senza figli è diciamo una buona cosa visto che non
deve stressarsi a destra e a manca per il pargolo o i pargoli, i figli
in genere sono delle ottime armi in mano al genitore affidatario, se
c'erano potevano rendere il vostro rapporto un inferno, al di là delle
complicazioni economiche e varie....
in questi 3 anni oltre quello che può succedere è che lei si faccia
licenziare e cercare il mantenimento etc etc, ricordatevi se cerca
soldi non si deve far intimorire dall'avvocato avversario, o dalle sue
lettere, o da lei che grida, qualsiasi richiesta che non è scritta
nella separazione consensuale/giudiziale deve passare per le mani dal
giudice, se lui cede allora è fesso. (ecco perchè meglio aspettare un
pochino in più e definire ogni singola virgola prima della
separazione- perchè poi ciò che perde o promette per iscritto deve
rivolgersi al giudice per ridefinire gli accordi di separazione).
trascorsi i 3 anni.... badabam, scatta l'ora X può chiedere il
divorzio, da ricordare bene che l'accordo di separazione valido sino a
quel momento,  rimette tutto in gioco, tutta una nuova procedura ex
novo, e dunque di nuovo lei potrebbe avere mille richieste etc etc, e
lui potrebbe dire si no, cmq è sempre il giudiche che decide e poi DI
NUOVO il giudice tenta l'ultimo disperato tentativo (peraltro
inutile.. ma lo deve fare è nel protocollo) di riconciliazione.....
quindi riepilogando, e da evidenziare, non sono entrambi a chiedere la
separazione/divorzio, ma basta solo la volontà di UNO e di andare sino
in fondo, l'altra parte potrebbe sbraitare e dire non te lo darò mai
etc etc, sono solo chiacchiere al vento.
alla fine al divorzio se vi sono resistenze, può chiedere la sentenza
parziale, e cioè giuridicamente il giudice stabilisce che è LIBERO (di
inguaiarsi nuovamente... scherzo) se lei ha pretese economiche e non
vi è accordo si allunga solo la parte del divorzio riguardante i
soldini.....
quindi lui con la carta definitiva dello scioglimento evvaiiii
ta..ta..ta..ta... ta ta.ta........ tatatatatatatata......
e resta sempre in sospeso quella economica... ricordate....... e da
ricordare un altra cosa sino alla sentenza DEFINITIVA del DIVORZIO LEI
è ancora la MOGLIE a tutti gli effetti di legge, anche toccando OO se
capita un coppo appoplettico al tuo moroso, lei entra in quota insieme
a tutti gli altri discendenti diretti etc etc, del suo moroso, da
sottolineare sempre a proposito del coppoappoplettico, dopo il
divorzio e lei percepisce da lui una qualsiasi somma a titolo di
assegno divorzile, anche in questo caso in percentuale sul monte
assegno ha la sua parte di eredità.
un altra cosa, qualche topic sopra ho letto che qualcuno paragonava
con pareri discordanti il divorzio come uno scioglimento di società ad
ignuno le sue azione e ciao, in parte è vero come una società ad
ognuno le sue azioni e ciao, ma con una differenza il Matrimonio è una
CAMBIALE a vita,  nel senso anche dopo il divorzio, magari trascorsi
un po' di anni e voi vi sentite tipo nella favola e vissero felici e
contenti..... la strega maligna con un sortilegio, va dal giudice e
pretende di ridefinire le condizioni del divorzio, magari nel
frattempo il tuo lui è diventato come Paperon de Paperoni, e va
all'assalto dal giudice per strappare ancora e ancora soldi.
questo è "sinteticamente" ciò che il futuro vi prospetta innanzi (ho
la palla di sfera e so!!! veggente!!)
allora dopo tutto quello che ti ho scritto Ami tanto il tuo Lui da
affrontare tutto ciò?? gli sarai di sostegno nei momenti bui e di
sconforto??
se la tua risposta è Si ti auguro ogni bene, sono poche le donne
coscenti di un amore vero...
se la tua risposta è no.. gli fai leggere tutto questo e magari si
farà forza da solo per affrontare il problema e che possa cade' dalle
scale e sbatte il grugno in una cacca calda e puzzolente
sciao sciao

 scale e sbatte il grugno in una cacca calda e puzzolente
risciao

 scale e sbatte il grugno in una cacca calda e puzzolente
Questo и il post del mese. Anzi, mi sbilancio, dell'anno.
Saluti,
JFSebastian

 > scale e sbatte il grugno in una cacca calda e puzzolente
Ah, ora finalmente è chiaro...
Saluti,
JFSebastian

la domanda che si pone adesso con le vostre risposte.. siete
divorziati o avv rompipalle??
certamente la seconda opzione.. storia di vita vissuta... psss ci sono
i diritti e il copiright  per la storia non fatene un film che vi cito.

 per la storia non fatene un film che vi cito.
Sarebbe un film di fantascienza, non temere...
Saluti,
JFSebastian

ok ho cercato di sdrammatizzare, ma rispondere allora ai quesiti..
1) è necessaria la volontà di 1 o di entrambi per separarzi e/o
divorziare?
2) è bene che l'avvocato di parte esamini tutta la situazione per
cercare di difendere bene il proprio cliente e non essere titubante?
3) il giudice anche se vi è una consensuale la esamina ma può decidere
diversamente da ciò che è stato scritto e controfirmato dalle parti?
4)nonostante il divorzio separazione puo' una delle 2 parti rivolgersi
al giudice per rivalutare la sentenza? ovviamente portando a corredo
elementi validi etc etc? ma la domanda è può rivolgersi al giudice si
o no?
5) sino a che non ha lo status di divorziato lei è Sempre la moglie
oppure no?
6) se lui muore prima del divorzio lei entra nell'eleno degli eredi?
7) se lui muore dopo il divorzio e lei percepisce l'assegno divorzile
ha diritto ad una percentuale sull'eredità?
8) se per riduziodi di personale lei è licenziata e non ha come
mantenersi, può rivolgersi al giudice per ridefinire la sentenza del
divorzio? e cercare l'assegno divorzile o un aumento?
9) se presumibilmente lui aveva iniziato prima di lei l'attività
lavorativa di dipendente etc etc, e dopo un tot numero di anni lei
viene assunta e dunque ha un reddito pari a suo marito, negli anni
intercorsi dalla data del matrimonio, all'inizio dell'attività
lavorativa di lei, può alla fine vantare un opzione pari al 50 % del
TFR maturato di quel periodo? o almeno una percentuale di esso?
ce ne sarebbero altre di domande, ma ci accontentiamo di poche
risposte.......

dimenticavo l'ultima domanda
il giudice è obbligato almeno formalmente di tentare di riconciliare
le 2 parti ed evitare prima la separazione e poi dopo i 3 anni per il
divorzio deve tentare di nuovo di riconciliare le parti?

 9) se presumibilmente 
ROTFL!
Hai bisogno di un manicure...
Saluti,
JFSebastian

 il giudice è obbligato almeno formalmente di tentare 
Perchè ti ostini?
Saluti,
JFSebastian

bè mi ostino perchè ok ho corretto il tiro su alcune cose, ma è pur
vero che persone si fanno licenziare e lavorano in nero per appunto
così facendo vengono a mancare i presupposti iniziale nel quale il
giudice si è pronunciato??
è successo veramente e anche più di un caso.
e questa parte mi sembra una delle cose più ingiuste che un fallimento
di un matrimonio, può comportare vita natural durante una spada di
damocle sulla testa come questa.
poi se ti va di rispondere fai tu, ma è pur vero che il matrimonio
prima e il divorzio dopo, è una guerra sempre aperta.
solo in un caso è andata bene ad un mio amico, poco prima della
decisione del giudice lei è morta d'infarto e fortunatametne erano 4
anni che non si vedevano mai e non abitavano più insieme altrimenti
sarebbe stato il primo sospettato.

 sarebbe stato il primo sospettato.
Devi essere una persona molto sola...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
fortunatamente no, ma l'incazzatura non passa mai.....
c'ho una ex a modo sua cerca di fare la sanguisuga, ecco il perchè del
dente avvelenato

leo <
6) se lui muore prima del divorzio lei entra nell'eleno degli eredi?
ovvio che si'
e' moglie fino al divorzio
e' unica erede

Che confusione........
La separazione consensuale per definizione presuppone un accordo "consensus" 
= accordo delle parti.
Se manca, non è che sei costretto/a   a stare insieme ad una persona che 
detesti, a meno di essere un sadomaso o un cattolico baciapile.
Perciò esiste la separazione giudiziale che non è altro che un modo per far 
lavorare gli avvocati ed intasare i tribunali.
In bocca al lupo....... 

 lavorare gli avvocati ed intasare i tribunali.
Ma le pensate davvero le cose che scrivete o avete un tot di lettere a
disposizione e cercate di farci delle frasi di senso piů o meno
compiuto, come nel risiko?
Saluti,
JFSebastian

Hai letto ed estrapolato solo quello che ti consente di sparare cazzate. 

 Hai letto ed estrapolato solo quello che ti consente di sparare cazzate.
No, ho avuto compassione...
Hai, nell'ordine: (i) fatto un intervento in un punto del thread nel
quale non c'entrava nulla, quotando alla cdc; (ii) sostenuto che c'era
confusione, in una situazione nella quale c'entrava ancora meno; (iii)
scritto una banalità assoluta (che per fare una separazione consensuale
ci voglia il consenso... davvero illuminante); (iv) sostenuto una
puttanata assoluta, ovvero, forse pensando anche di "fare la battuta",
quella sui sadomaso e sui baciapile. Forse non hai esperienza, ma ci
sono persone che sanno gestire le situazioni matrimoniali e, per
esempio, se ci sono figli, riescono a non arrivare al "detestare",
macchettelodicoaffà; (v) esposto quella buffa tesi sulla funzione della
separazione giudiziale.
Ciascuna di queste cose poteva, autonomamente, essere pggetto di
risposta.
Io ho risposto all'ultima.
Problemi?
Saluti,
JFSebastian 

Capisco l'irritazione per il "baciapile" detto ciň ti informo che la 
separazione consensuale si puň fare anche senza leguleio, basta l'accordo 
controfirmato dei coniugi: Il giudice ha in questi casi il semlice ruolo di 
notaio. soprattutto nel caso specifico dove non ci sono  figli. studia.... 
studia........ 

 studia........ 
Questo vorrebbe dire che la separazione giudiziale, cito un asino a
caso... "non č altro che un modo per far 
lavorare gli avvocati ed intasare i tribunali."?
Dai, hai fatto la figura che ti meriti con il primo post: non peggiorare
la situazione, sono le 9, anche tu avrai un lavoro e non credo sia
quello di far passare in allegria le giornate alla gente, facendo ridere
sulle sciocchezze che scrivi.
Saluti,
JFSebastian 

Vabbč.. ho capito che lavare la testa ai somari č acqua sprecata...non ti 
rispondo oltre 

 studia.... studia........
Mi spiace, non è più così...
leggiti l'art. 707 nella formulazione ATTUALE....
l'ho già scritto sul gruppo molte volte...
Ellesse 

 Ellesse
Potresti usare la stessa perla di saggezza che lui ha -alla cazzo di cane- 
riservato a te:
"Vabbè.. ho capito che lavare la testa ai somari è acqua sprecata...non ti
rispondo oltre" (cit.)
Ciao, 

 rispondo oltre 
Veramente l'asino sei tu, che scrivi sciocchezze...
Dai, ripetila quella che la separazione consensuale si può fare anche
senza avvocati.
L'hai già detta, ma fa sempre ridere...
Saluti,
JFSebastian

 Mi spiace, non č piů cosě...
Noooo,
mi hai rovinato il divertimento di oggi...
Io volevo giocarci un pochino...
Saluti,
JFSebastian

 L'hai già detta, ma fa sempre ridere...
Mi è venuta in mente una bellissima frase... posso?
"Spiegar le cose a ti (non tu, ma Sashula) l'è come darghe a' un putin che 
caga!" 

 Io volevo giocarci un pochino...
;) c'avete ragione anche tu e SigMau.....
ma ogni tanto ho la sensazione di dar le perle ai....., e non perché io 
scriva chissà quali profonde verità (sto a Carnelutti o Chiovenda come 
l'aglio alla soppressa), ma perché talvolta vedo frustrata un po' di buona 
volontà che ci metto.. in fondo e nessuno di noi interviene per fini 
lucrativi!
Ellesse 

 lucrativi!
Vaglielo a far capire a sti fenomeni...
Saluti,
JFSebastian

 l'aglio alla soppressa), ma perché talvolta vedo frustrata un po' di buona
Guarda che la soppressa con l'aglio è veramente ottima.
Non è molto adatta se hai un pomeriggio a contatto con clienti, ma...
Ciao, 

 ha scritto nel messaggio 
news:4656bd7d$0$21191$5fc...@news.tiscali.it...

Ah, sì, ma intendevo il rapporto di importanza tra l'uno e l'altra.....
confesso di aver rubato un concetto apparso recentemente sui giornali nel 
rapporto tra cacao e cioccolata, però invertito...
;))
Bye bye El Es