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Titolo: Crocifisso nelle scuole - una domanda

Ma perche' la gente non lascia che i figli abbraccino la loro stessa fede,
semmai, in eta' adulta? Perche' continuano ad imporla loro fin dal momento
della nascita?
gordon
(se mi crescesse un figlio giuventino o interista, vivo ce lo faccio
manciare il pallone, porco di quel mondo che cio' sotto i piedi ...)

 della nascita?
c'è una delle varie 'sette' cristiane che fa battezzare in età adulta. 
adesso non ricordo il nome. temo che in italia una cosa del genere 
farebbe crollare il business dei battesimi (regali, vestitini, pranzi, 
....)
-- 
Andrea con micio e micia psico-gatta
For someone who was never meant for this world, 
I must admit I am having a hard time leaving it. 
Although they say every atom in our bodies was once part of a star. 
Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.

 ....)
hai perso un ottima occasione per stare zitto
passo e chiudo
ciao
andrea


Non vale, il poscritto non deve mai essere più bello di tutto il post!

 crollare il business dei battesimi (regali, vestitini, pranzi, ....)
Io sara' perche' ho vissuto due terzi della mia vita dove la liberta' di
culto religioso e' del tutto normale, ma sono come al solito allibito che
la gente italiana si perda in discussioni senza fine per questioni inutili
come queste.
250 messaggi per stupidaggini di questo tipo mi sembrano assurdi, con
tutti i problemi SERI (ad incomunciare dalla giustizia e dalla politica,
ma per ben altre faccende) che ha l'italia.

 250 messaggi per stupidaggini di questo tipo mi sembrano assurdi...
rectius: 251

"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:02de85f3291de577...@news.teranews.com...

Mi sembra che anche in Francia vi sia una certa preoccupazione per
l'andamento del fenomeno, oppure ho inteso male?
Per quanto mi riguarda il problema dei musulmani *fondamentalisti*
(integrazione, convivenza e tutte le implicazioni connesse), è MOLTO SERIO.
Hai altro da criticare?



Qui non ci si fanno paranoie per un crocifisso, c'e' l'abitudine alle
differenze di culto e l'integrazione araba e mussulmana e' storia di
decenni.
Le problematiche di convivenza, qui, non sono molto diverse da quelle tra
appartenenti alla comunita' cristiano/cattolica.
Il problema e' vero, e' anche la "qualita'" degli immigrati, ma certamente
anche di una differente propensione e atteggiamento nei confronti del
"diverso".
Sono gli italiani che in questo sono dei provinciali.

stesso
Io non mi stupisco affatto se lo fanno dei genitori credenti che
"temono di perderli", o che credono davvero in coscienza di dare loro
qualcosa di importante.
 Quello che non riesco a capire è perché lo facciano anche genitori
non credenti, che si sono sposati civilmente o non si sono sposati
affatto, che non entrano in una chiesa da decenni, che non condividono
praticamente nulla degli insegnamenti cattolici... e che poi
battezzano il bambino e gli fanno fare comunione e cresima senza
averlo mai accompagnato a una messa, o avergli mai dato la minima
educazione religiosa in famiglia, e senza trovare nulla di strano nel
fatto che, non apena cresimato, non entri più in chiesa a sua volta
per altri decenni!
Che senso ha battezzare un figlio se, non solo il bambino non può
scegliere, ma nemmeno i genitori ci credono?
Che razza di significato religioso ha un rituale fatto solo "perché è
tradizione", "perché hanno sempre fatto tutti così", o "perché
altrimenti la nonna ci rimane troppo male"? 
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:bnjhvv$118qje$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Io ho studiato dai gesuiti dalla prima elementare fino alla terza liceo
classico. per questo sono cresciuto così bello, forte e intelligente.
La gente va educata fin da piccola, sennò cresce atea come te e nella vita
non avrà punti di riferimento....
E poi sono pure Juventino, che ha visto giocare John Charles e Sivori fin
dalla prima giornata di campionato in Italia. Allora la Juve giocava con 5
attaccanti: Charles, Sivori, Nicolè, Stacchini e Boniperti. Ma facevano
movimento a tutto campo, il pallone se lo andavano a prendere....Non stavano
piantati in area come Vieri.
Giancarlo

 della nascita?
Confesso che anch'io ho fatto battezzare mio figlio. Perche' l'ho fatto?
Rispondo cio' che ho detto al prete: credere o no in un dio e' un fatto che
riguarda la coscienza profonda. Crederci o no sarà un problema  di mio
figlio. Il battesimo e' un atto degli uomini e come tale lo considero.
Battezzo mio figlio perche' anche lui nel bene o nel male appartenga alla
civiltà cui sono appartenuti i suoi avi.



Hai tolto l'emoticon, non vale, mia cara!
Un po' di ironia nella vita non guasta, credenti o non credenti!
I costumi umani, a tutte le latitudini, lasciano molto a desiderare: nella
storia è esistito un integralismo ateo che in sanguinarietà ha superato
anche le religioni meno religiose per così dire.
Adotta una prospettiva etologica od antropologica, e guarda al battesimo
come ad un innocente bagnetto e vivi in pace con te stessa ed in fratellanza
con tutti gli altri uomini.

 andare all'inferno, come molti comunisti hanno fatto, per loro fortuna.
La fede religiosa ha poco a che fare con quella politica...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2710 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm


Anche io sono Juventino, ma + giovane di Giancarlo.
al quale replico con la Juve di Trappatoni................
e poi hanno il coraggio di chiamarlo difensivista.
Juventus /Argentino J, è stata una delle partite + spettacolari che abbia
mai visto
compreso il goal + bello, aimè annullato.
ciao
@

 Non stavano piantati in area come Vieri.
e qui ti do' ragione, sulla fiducia.
gordon

 sì.....Ma devi essere tu a dirlo, Lui non vuole costringerti....
gcf, non conoscevo questo tuo aspetto integralista :-)

con tutti gli altri uomini.
Io, in generale, posso pure guardarlo come un innocente bagnetto, che
poi credo che sia il modo in cui lo vedono quasi tutti. Ma:
- uno: non accetto di essere guardata come un'aliena, o di sentirmi
chiedere "ma in fondo che ti costa?" quando dico che non battezzerň i
miei figli, perché non ne vedo nessuna ragione;
- due: non trovo accettabile che la Chiesa cattolica, quando fa le
statistiche, includa d'ufficio tra "i suoi seguaci" tutte le persone
che hanno ricevuto quel bagnetto, anche se poi queste non ci credono
piů, o non ci hanno mai creduto, e con quell'organizzazione non
vogliono avere piů niente a che fare. Sostenendo in tal modo che la
religione cattolica merita privilegi diversi da tutte le altre, perché
"il 99% degli italiani sono cattolici".
saluti
Lisa

 "il 99% degli italiani sono cattolici".
il vero problema su cui si dovrebbe riflettere non è il crocifisso in una
scuola, ma il fatto che c'e' gente che muore di fame mentre i papi e
cardinali, girano in elicottero, aereo privato e mercedes, mangiano con
posate d'oro e vivono in palazzi favolosi..

 civiltà cui sono appartenuti i suoi avi.
Sai che ho fatto anch'io cosi', per gli stessi motivi? E poi li ho lasciati
liberi di scegliere se continuare con la Prima Comunione e la Cresima: la mia
prima figlia ha scelto di farle, e io l'ho accompagnata a tutti gli impegni che
questa scelta richiedeva, compresi i ritiri spirituali... il secondo figlio dopo
un anno di catechismo ha deciso che non gli interessava e non l'ho forzato:
adesso ha undici anni, se un domani cambiera' idea non lo manderanno via di
certo :)
ciao
bianca

posate d'oro e vivono in palazzi favolosi..
Ok, ma che c'entra questo con l'interferenza nelle leggi civili dello
stato italiano, che era il punto per cui si stava discutendo dei
crocifissi?
Lisa



Vuoi dire che hai subito ben 251 interventi al retto??? Poverinaaaa :-(((

 gcf, non conoscevo questo tuo aspetto integralista :-)
Istituto Sociale di Torino, lo stesso di Minoli (ero in classe col fratello
maggiore) e di Fassino. Per questo siamo tutti dei laici....
Giancarlo

 La fede è interna, come anche le convinzioni lo sono.
La fede è interna, le religioni sono organizzazioni strutturate (o 
vogliamo negare le pesanti influenze della Chiesa cattolica come 
istituto politico?). Il grande portato della modernità è la separazione 
tra Stato e religione, cosa che ad esempio manca in casi in cui la 
massima autorità religiosa è anche la massima autorità politica.
Personalmente sarei molto più contento di vivere in un paese in cui le 
istituzioni pubbliche fossero laiche, ma sul serio, e ognuno fosse 
libero di coltivare la propria spiritualità al di fuori di tali 
istituzioni, senza interferire, e lasciando all'individuo la scelta...


 superato anche le religioni meno religiose per così dire.
cosa che già avevo detto in un altro post: l'ateismo ha tutte le
caratteristiche di una setta religiosa. Lisa, Il Dentista, ecc. stanno
portando avanti la loro crociata. Ridicolo.
--
extrabyte


io sono interista^__^
--
extrabyte

portando avanti la loro crociata. Ridicolo.
Già, peccato che nella tua profondissima indagine d'assalto tu non ti
sia nemmeno accorto che:
a) io non abbia mai dichiarato di essere atea
b) io e il Dentista abbiamo posizioni abissalmente diverse su quasi
tutto.
Non pensi che sia divertente, una setta in cui ognuno può pensare
quello che vuole? Molto meglio di tante chiese!...
Lisa

 imporla loro fin dal momento della nascita?
A mio padre fu imposto di battezzarmi per il nullaosta Nato, 
altrimenti non eravamo una famiglia "comune", questa la 
giustificazione di allora .....
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it
Forum Samsung :
http://81.112.66.158/ubb/ultimatebb.cgi
Salsa Cubana
http://www.encantolatino.it

 ....)
Non è una setta , dire setta è offensivo .
Sono gli anabattisti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non è una setta , dire setta è offensivo .
Hai ragione, adesso si dice "movimento religioso alternativo"...  :)))
Ma dai!
L. 

 Sono gli italiani che in questo sono dei provinciali.
provinciale sarà tua sorella!
ecco un altro *ospite* di un NG italiano, che viene qui e si permette di
insultare gli italiani

 miei figli, perché non ne vedo nessuna ragione;
qualche ragione c'è anche se escludi le motivazioni di tipo religioso.
immaginati tuo figlio non battezzato alle elementari, quando tutti i suoi
amichetti andranno a catechismo, ma lui no.
oppure durante l'ora di religione, messo in un angolo con 2 albanesi e un
marocchino (esempi tirati a caso, ndr)
beh tuo figlio ti ringrazierà per questa "emarginazione" che gli hai
regalato non battezzandolo.
comunque non sei un aliena, semplicemente non hai vautato tutti i pro e i
contro di una decisione che di fatto tuo figlio subirà
(perchè se è una imposizione battezzarlo, è ugualmente una imposizione non
farlo)

 E poi sono pure Juventino,
condoglianze... le hai tutte le sfighe di qesto mondo eh?
:-))))
PS come fai a conciliare le ruberie juventine con la tua morale cattolica??

 io sono interista^__^
allora il tuo difensore potrebbe concludere cosi' ...
*... e cmq il giovine ha gia' una condanna* 


Ovviamente perche' la religione va inculcata prima dell'eta' della ragione,
altrimenti poi quando ti dicono che devi credere a cose che non possono
essere dimostrate, perche' questo e' credere, magari gli ridi in faccia.

 civiltà cui sono appartenuti i suoi avi.
Fargli decidere a lui se essere battezato o no, cosi' come la comunione o la
cresima (che vengono fatti sotto l'eta' della ragione), era troppo facile?
Mi fa proprio schifo per questo la religione.....
ps. non conosco molto bene la religione, ma Gesu a che eta' si e' FATTO
battezzare?

regalato non battezzandolo.
Scusa, ma dove vivi?
A parte il fatto che i miei figli saranno liberissimi di battezzarsi
per propria scelta, se lo vorranno, ma non vedo perché dovrei fare
quella scelta io...
Comunque, questo problema esisteva venti o trenta anni fa, ed è quello
che si sono dovuti porre tanti laici della generazione dei miei
genitori, che alla fine hanno deciso di battezzare i figli anche se
non ci credevano, proprio per la paura di farli sentire diversi dagli
altri. Cosa che in linea di principio è sbagliata (è proprio così che
si contribuisce a mantenere la situazione di emarginazione e di
eccezionalità), ma che umanamente è perfettamente comprensibile. 
Ma ormai, in ogni classe delle elementari, su venticinque alunni, in
media ci sono due o tre musulmani, un testimone di Geova, uno o due
figli di svaporati new age convertiti al buddismo, uno o due che sono
protestanti perché hanno la mamma americana, tre o quattro figli di
atei, agnostici o laici vari che non hanno battezzato i figli perché
per loro non significava niente, più altra roba varia a scelta. 
Io insegno alle superiori (dove ancora di stranieri ce ne sono pochi),
e in ogni classe al primo anno ci sono almeno sei o sette persone,
perfettamente italiane, che non seguono religione, che diventano
ancora di più negli anni successivi. 
Esistono anche classi in cui religione non la segue quasi nessuno, e
non certo perché si tratti di albanesi o marocchini (anzi, ho pure un
alunno mezzo arabo, figlio di padre musulmano, che ha seguito
religione all'inizio, e poi ha smesso non perché fosse musulmano, ma
perché non gli interessava più). Ho anche un cuginetto che fa la terza
media e che mi assicura che nella sua classe a fare religione sono
solo cinque o sei. 
Posso concederti che ci siano situazioni molto diverse da regione a
regione, o da realtà urbane a piccoli paesi. Ma in generale, nella
vita scolastica, non esiste alcun modo di distinguere chi è battezzato
e chi no, e nessuno viene discriminato né per il fatto di andare a
Messa, né per il fatto di non andarci. E'  molto più facile che un
ragazzino si senta diverso dagli altri perché non ha il cellulare,
piuttosto che perché non va a catechismo...  :(
saluti
Lisa

 ma per ben altre faccende) che ha l'italia.
cazzo, mi devo curare, sono d'accordo con te! incredibile.
secondo me tutta sta gente che vuole far togliere il crocifisso è da curare,
la loro è una vera ossessione.
eccheccazzo

 ha scritto nel messaggio
news:XHdnb.362740$R32.11...@news2.tin.it...

non esistono più le mezze stagioni...
si stava meglio quando si stava peggio...
altre banalità?

 ha scritto nel messaggio
news:oPrnb.71770$vO5.2...@twister1.libero.it...

no no, guarda io ripeto da cattolico preferisco lei che essendo atea si
comporta di conseguenza, a quelli che lo fanno per tradizione.
fuori i cosiddetti pasquini e natalini dalla chiesa,
solo gente che ci crede veramente deve restare.


cazzo cazzo cazzo cazzo, che mi sta succedendo, sono d'accordo anche con
l'ingegnere tuttofare oggi.
mah, non starò bene....


scusa, e perchè l'hai fatto allora? il battesimo per un cattolico non è un
atto degli uomini, ma proviene da Dio direttamente.
il fatto che tale lo consideri tu non vuol dire che sia così

comporta di conseguenza, a quelli che lo fanno per tradizione.
Ma me lo dite dove accidenti sta scritto se sono atea o no?
E' la decima volta in due giorni che mi cuciono addosso definizioni
che non ho dichiarato io!
Lisa

 essere dimostrate, perche' questo e' credere, magari gli ridi in faccia.
ovviamente
infatti a 30 anni abbiamo tutti i paraocchi e quello che ci è stato
inculcato nn ce lo teniamo inculcato vero ?
bah...
ciao
andrea

 essere dimostrate, perche' questo e' credere, magari gli ridi in faccia.
La vera fede non è quella che ti viene inculcata dagli altri, ma quella che
cerchi e ritrovi in te stesso.