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Titolo: Bocciatura in prima media

Mio nipote è stato bocciato in prima media, un solo professore ha insistito 
per la bocciatura, purtroppo quello di Italiano. Il punto è che altri 
ragazzini, con una situazione scolastica e di condotta peggiore, 
documentabile con assenze in registro di mesi e le prove di verifica del 
tutto insufficienti, sono stati promossi perchè, a detta dello stesso 
professore" questi è meglio buttarli fuori il prima possibile". Infatti sono 
noti i casi di bullismo di cui sono stati protagonisti nei confronti di 
alunni e professori durante l'anno scolastico.
Possiamo presentare ricorso al TAR? Cosa mi consigliereste?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4850db2a$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

..che prima di guardare gli altri guarderei se mio nipote se la merita la 
bocciatura.. 

 bocciatura.. 
ma anche quando se la meritasse, io non impugnerei comunque: non c'è 
nulla di più _diseducativo_.

> grazie
ma perchè i genitori e parenti vari pensano che non si possa essere 
bocciati? a scuola può capitare di essere bocciati, lo si accetta e si 
spiega al ragazzino che, nella vita, occorre raggiungere degli obiettivi! 
cosa gli state insegnando? chiedetevelo?!
scusa se mi permetto di usare queste parole, ma questa generazione di 
genitori sempre pronta a passare alle vie legali pur di rispiarmare al 
pargolo un fallimento mi pare folle! tutto ciò dimostra il nostro di 
fallimento, il nostro fallimento di genitori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4850db2a$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tuo nipote è in grado di andare avanti in seconda? conosce l'uso della 
grammatica? sa obbiettivamente leggere, scrivere e far di conto? A che seve 
andare in seconda per farsi bocciare poi lì? 

--
Confermo in toto...cosě come mi incazzo terribilmente quando gli
aspiranti avvocati impugnano al T.A.R. la bocciatura agli esami di
abilitazione...:-/
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


ragazzi, siete tutti off topic, non ho bisogno di consigli da maestrine 
inacidite o educande alla roccosiffredi da tergo!!!
Io francamente sono d'accordo sulla bocciatura, perň allora andavano 
bocciati pure i bulli che tanto spaventano la prof. d'italiano e il preside!
il ragazzino non si capacita del fatto che lui si e gli altri no, che glielo 
spieghi la prof il motivo dell'ingiustizia oppure che sia super partes ,come 
dovrebbe essere, ed i suoi guai di gomme bucate li risolva con la forza 
dell'ordine, come dovrebbe essere!
...eppoi alla lidl le gomme non costano piu' un cazzo!


vabbč, ma queste sono cagate inter vos!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4850db2a$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...

il ricorso al tar non servirebbe a molto. Se il nipote non e' preparato
non lo e', punto.
Piuttosto eventualmente provare a sensibilizzare l'opinione pubblica
o qualcun'altro sul fatto che vengono promosse persone che invece
meriterebbero la bocciatura solo per paura di ripercussioni. Certo
che se poi la paura di ripercussioni ce l'hai anche tu, allora vi tenete
questa situazione e vi arrangiate.
alberto 

 inacidite o educande alla roccosiffredi da tergo!!!
sei vuoi un parere tecnico (serio) sulla praticabilità del ricorso, caro 
amico, c'è un solo modo per procurarselo: recarsi da un avvocato 
_amministrativista_.

 ha scritto nel messaggio 
news:4850e6f7$0$17946$5fc...@news.tiscali.it...

guarda è la prima cosa a cui ho pensato, abche perchè in italia per avere 
giustizia devi passare ormai per lo sputtanamento tramite media e gabibbi.
Non avrei problemi a denunciare la cosa tramite organi d'informazione 
locali, conoscendo il "giro".
cmq io sono lo zio, piu' di tanto non posso fare...si trattasse di mio 
figlio sarebbe diverso.
Credo sia estremamente "educativo" per un bambino di 12 anni capire che 
nella vita non bisogna comportarsi da vigliacchi, la grammatica imho viene 
dopo!
...e mi viene in mente don abbondio a tal proposito; chissà perchè lo si 
studia alle superiori? 

 il ragazzino non si capacita del fatto che lui si e gli altri no, 
oggi son buono, ti racconto una favoletta "educativa".
Nel mio liceo, in una classe parallela alla mia, c'era uno studente non 
bullo o bulletto, ma proprio mafioso ;-)
Questo mafioso in erba, benché non studiasse alcunché, grazie alla 
pavidità dei professori, otteneva la sufficienza in tutte le materie.
I professori, d'altro canto, penso per ehm... "giustizia distributiva", 
facevano ciò che vorresti tu, cioè davano la promozione a _tutti_ (e chi 
andava discretamente o benino, si ritrovava con voti altissimi).
Ebbene, sai che batoste hanno preso questi ragazzi, all'università? ;-)

 spieghi la prof il motivo dell'ingiustizia 
le motivazioni che ha dato la prof hanno un senso, anche se brucia 
l'ingiustizia: se ritiene che tuo nipote sia recuperabile e gli altri no 
allora fargli rifare l'anno può servire...
se si riuscisse a fargli capire questo sarebbe una bella lezione di vita

pippo ha scritto:

Ma vuoi che tuo nipote sia promosso o che gli altri vengano bocciati?
Nel primo caso non ha senso il paragone con gli altri ragazzi, nel 
secondo non ci puoi fare nulla.
La sua bocciatura e' meritata? Lascia perdere gli altri compagni. E' 
questa la domanda che devi farti. Se si e' meritata la bocciatura, 
spiegagli di studiare di piu' il prossimo anno.
Oggi non vanno piu' di moda gli schiaffi, ma un ragazzo che si fa 
bocciare alle medie ne avrebbe bisogno di parecchi. Altro che ricorso al 
tar.
Ciao ... Dino

 Ebbene, sai che batoste hanno preso questi ragazzi, all'università? ;-)
l'università italiana intendi???
LOL, anch'io sono particolarmente buono oggi e la prendo come una battuta!!!
Mi viene in mente questo:
http://tinyurl.com/46ydvt

 ha scritto nel messaggio news:g2qq3o$r71$1...@aioe.org...

si, che basta un coltello per farsi avanti nella vita, che i don abbondio 
stanno sempre dalla parte dei don rodrigo, ottime motivazioni al di là del 
latinorum, come direbbe Renzo Tramaglino! 

pippo ha scritto:

spaccalo di botte e in casa tutta l'estate
ci vogliono genitori con i coglioni e non zii che facciano le loro veci

 latinorum, come direbbe Renzo Tramaglino!
Ma tu a cosa mireresti?
A far bocciare i bulletti o a far promuovere tuo nipote?
Perché se si tratta - come mi par di capire - del secondo caso,
la "lezione di vita" che impartiresti sarebbe che basta un coltello
(o un buon avvocato) per farsi avanti nella vita...
edi'® 

 alle medie ne avrebbe bisogno di parecchi. Altro che ricorso al tar.
Ecco, diciamolo.
Una bocciatura alle medie può solo voler dire:
a) che non ha MAI aperto un libro (ma mai mai), e allora schiaffoni e 
lo si fa studiare;
b) che ha dei problemi SERI di comprensione e allora si inizia ad 
aiutarlo e ci si prepara ad indirizzarlo per il futuro.
Ricorrere serve a poco.
Il tutto imho.

 dopo!
Caro Pippo,
Citando il libro "Una storia semplice" di Leonardo Sciascia:
"L'italiano non č l'italiano, l'italiano č il ragionare, forse con meno 
italiano, lei, avrebbe fatto ancora piů strada"
Cosě, un vecchio professore di italiano apostrofava un suo ex-alunno carente 
in italiano che, diventato procuratore della Repubblica, affermava che pur 
senza molto italiano aveva una buona posizione...

 ha scritto nel messaggio 
news:4850e519$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perň le sottoscriverebbe chiunque
d. 


la trasposizione cinematografica della scena, con Gian maria Volontè,
è eccezionale!
L.


Ennò! Guarda questo, da parte di un avvocato poi, non lo comprendo
proprio.
Sono in attesa dei risultati, pare oggi o domani verranno pubblicati
gli esiti, ma se dovesse andarmi male perché non dovrei fare ricorso?
Anche avendo palesemente torto, ci provo. E' la mia vita, la mia
professione, una buona parte del mio futuro. Perché non dovrtei fare
ricorso? Se ho torto, me lo dirà il TAR.
L.

 Possiamo presentare ricorso al TAR? Cosa mi consigliereste?
Vai da un avvocato amministrativista e fatti dire. In genere sono
ricorsi molto difficili, quasi impossibili. E' un numero che ha poche
possibilità di uscire; direi impossibili se lamenti una disparità di
trattamento rispetto ad altri alunni. Comunque i soldi sono i tuoi, se
sei conscio di tutto ciò, provaci pure.
L.

--
Questo è l'errore, perchè tu affermi "anche avendo palesemente
torto"...
Mi sembra un comportamento molto presuntuoso, per la serie: "l'esame
lo devo passare per forza ! E anche se non so fare l'avvocato, non me
frega, io *devo* essere avvocato a tutti i costi" !!! 
Non mi sembra un comportamento accettabile.
Fermo restando che, nel merito, le possibilità di accoglimento del
ricorso sono bassissime (l'anno scorso, tanto per fare un esempio -ma
te ne potrei citare altri- il figlio di un *super principe* del Foro,
avvocato amministrativista con le contropalle, docente universitario
di ruolo, conosciuto in tutta Italia, ha presentato ricorso ma è stato
respinto...oppure è stato miseramente bocciato all'orale, non ho
seguito bene la faccenda).
Cmq ti faccio davvero il mio in bocca al lupo più grande e più
sincero...spero per te che tu possa superarlo senza ricorrere a
tali..."mezzucci" !!! Forza !!!


 ha scritto nel messaggio 
news:4850ea44$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...

Chij ti dice di fare il nome di tuo nipote?
Richiama l'attenzione sui bulli promossi, e basta... fallo!
d. 


Mezzucci?? Per me passare gli scritti in forza di pronuncia del TAR su
ricorso ovviamente redatto ma me stesso sarebbe una goduria
anzichnò... :-)
Grazie cmq per l'imbocca al lupo! ;-)
L.

 non dovrtei fare ricorso? Se ho torto, me lo dirà il TAR.
Riporto la tua frase "Anche avendo palesemente torto, ci provo."
Secondo te una frase del genere è supportata da un etica o 
semplicemente da un pensiero "cavernicolo" tipo "visto che si può e che 
alla fine mi torna utile, perchè non provarci'"
La questione non è l'utile che ne trai, perchè sarai sicuramente un 
pessimo legale. Se sei stato bocciato in un'esame di abilitazione, 
ammesso che sia stato fatto con tutti i santi crismi, forse te lo 
meritavi, no? 
Repetita Iuvant! E il tuo futuro e la tua vita, anche se perdi un po' 
di tempo per ripetere, non subiranno alcun danno, anzi...capirai molte 
cose.
In bocca al lupo 
pin

 
http://tinyurl.com/46ydvt
Non è una novità.
Tempo addietro c'erano i 18 politici, che poi passarono ai 21 ed ai 27 
politici.
Nelle facoltà umanistiche, sociali e politiche si mandava avanti 
praticamente tutti e alla fine i risultati si vedono adesso.
Professori incapaci non solo di insegnare, ma che non sanno neppure 
quali sia la capitale del loro paese, gente che per anni non ha fatto 
una mazza di niente salvo che aspettare il 27 del mese per incassare 
l'assegno. E adesso ci si meraviglia?
Beh, meglio tardi che mai, perchè allo stato attuale delle cose essa è 
svuotata della sua figura educatuiva.
Un tempo, scuola e famiglia ragionavano sullo stesso piano, se un 
professore o un maestro regalava un ceffone all'alunno che si 
permetteva di riprendere l'insegnante o di fare il "bullo" quando 
tornava a casa il ragazzo prendeva la seconda rata. E non c'era 
discrepanza.
Adesso, se ti capita di dire ad un alunno che non capisce nulla si 
rischia di essere sottoposti a un processo.
Proporrei quindi ai vari professori che magari leggono questo NG 
all'inizio dell'anno scolostaico di fare in modo che a turno i vari 
studenti si seggano in cattedra e recitino la lezione, mentre il 
professore, al loro posto si comporterà come l'alunno.
pin

 dopo!
infatti, non e' certo facendo ricorso al tar che gli insegni questo,
bensi' denunciando il fatto che ci son persone che riescono a
ricattare gli insegnanti ...

 wrote:
Minchia! che autogufata storica che mi sono tirato! :-(
L.

 meritavi, no? 
Io non ci trovo nulla di strano che un avvocato "ci provi", anzi, direi 
che è proprio nella sua natura di parte, anche quando si tratta di 
difendere se stesso. Forse si potrà discutere sulla competenza (quando 
si viene bocciati a un esame), ma lo spirito mi sembra quello del buon 
avvocato :-)


In caso contrario spero che ci sarei sempre tu a spiegarmele.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf64k.32$Aa5...@tornado.fastwebnet.it...

francamente mirerei alla prima: il ragazzino si aspettava almeno 5 
bocciature nella sua classe, invece si trova ad essere l'unico! O cmq 
mirerei ad un mea culpa/bella lezione dell'insegnante (che ha la bocciatura 
piuttosto facile laddove non ci sia pericolo di ritorsioni personali) o del 
preside, visto che hanno denigrato il ragazzino in maniera vergognosa quando 
la madre è andata a chiedere spiegazioni, ragazzino presente intendo, che si 
è quasi messo a piangere, portato fuori dall'aula di ricevimento da un altro 
professore impietositosi: il tutto per sensibilizzarlo ulteriormente alla 
bocciatura!
Inoltre il ragazzino non vuole piu' tornare nella stessa scuola, perdendo 
tutte le amicizie...beh, un metodo educativo niente male, per risparmiare su 
4 gomme alla lidl!
mors tua vita mea!

"Giovanni Buti" <giovb...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:4850faf2$0$18149$4faf...@reader3.news.tin.it...

grazie che me l'hai ricordato: un Autore ed un libro stupendo!:-) 

"d." <da...@dave.com.nonvero> ha scritto nel messaggio 
news:yG74k.33$035...@nntpserver.swip.net...

infatti sto pensando se piuttosto che focalizzare il punto sulla situazione 
promozione/bocciatura, che ripeto per me è accettabile, non sia da guardare 
nell'ottica *ingiustizia* e cioè di un professore non imparziale per ragioni 
personali (si sente minacciato? vada dai caramba)
Credo che se si esaminassero le verifiche scritte sostenute in classe dagli 
allievi, risulterebbe evidente la malafede. Per non parlare dei mesi di 
assenza, anche se recentemente il tar della lombardia, credo,  ha invalidato 
la bocciatura di un bullo "causa assenza". 

 ha scritto nel messaggio 
news:d066c1c8-6eec-47af...@j22g2000hsf.googlegroups.com...



grazie ma io scrivo sui NG e dispenso consigli simil-legali, non caccio 
soldi:-)
cmq leggo su internet che soprattutto per quanto riguarda le medie inferiori 
non sarebbe invece improbabile!


infatti è quello che intendevo dire..
ciao 

 tutto insufficienti, sono stati promossi
Racconta Gesù nel Vangelo di Matteo:
     « Il regno dei cieli è simile a un padrone di casa che uscì all'alba 
per prendere a giornata lavoratori per la sua vigna. Accordatosi con loro 
per un denaro al giorno, li mandò nella sua vigna. Uscito poi verso le nove 
del mattino, ne vide altri che stavano sulla piazza disoccupati e disse 
loro: Andate anche voi nella mia vigna; quello che è giusto ve lo darò. Ed 
essi andarono. Uscì di nuovo verso mezzogiorno e verso le tre e fece 
altrettanto. Uscito ancora verso le cinque, ne vide altri che se ne stavano 
là e disse loro: Perché ve ne state qui tutto il giorno oziosi? Gli 
risposero: Perché nessuno ci ha presi a giornata. Ed egli disse loro: Andate 
anche voi nella mia vigna.
      Quando fu sera, il padrone della vigna disse al suo fattore: Chiama 
gli operai e dà loro la paga, incominciando dagli ultimi fino ai primi. 
Venuti quelli delle cinque del pomeriggio, ricevettero ciascuno un denaro.
      Quando arrivarono i primi, pensavano che avrebbero ricevuto di più. Ma 
anch'essi ricevettero un denaro per ciascuno. Nel ritirarlo però, 
mormoravano contro il padrone dicendo: Questi ultimi hanno lavorato un'ora 
soltanto e li hai trattati come noi, che abbiamo sopportato il peso della 
giornata e il caldo. Ma il padrone, rispondendo a uno di loro, disse: Amico, 
io non ti faccio torto. Non hai forse convenuto con me per un denaro? Prendi 
il tuo e vattene; ma io voglio dare anche a quest'ultimo quanto a te. Non 
posso fare delle mie cose quello che voglio? Oppure tu sei invidioso perché 
io sono buono? Così gli ultimi saranno primi, e i primi ultimi »
      Matteo 20, 1-16
      gordon


..fosse stato figlio mio invece, mi sarei incazzato col ragazzino.. perchè 
gli altri son stati promossi e tu no? cosa fai tutto il giorno? studi? 
leggi? segui le lezioni? o disturbi, o non fai nulla..
ma che insegnamenti  date a sti ragazzi?
 

 d.
infatti.
--
fdr

Cosa mi consigliereste?
Di far studiare di piů tuo figlio l'anno prossimo e di non vergognarti 
perchč č stato bocciato.
Totonno® 

 Però le sottoscriverebbe chiunque
'nzomma.. :P
Una persona che conosco ha impugnato la bocciatura perché la correzione
di un parere era palesemente sbagliata (codice alla mano, eh!) e un
altro parere, corretto, era stato giudicato errato con una motivazione
non argomentata (la motivazione era "scarso apporto personale").
Sul fatto di impugnare a tutti i costi, invece, sono d'accordo con chi
dice che non è il caso: se uno la bocciatura se la merita è giusto che
se la metta in tasca.
-- 
 Candido

 sembra quello del buon avvocato :-)
Per assurdo, visto da questa angolazione potresti anche aver ragione, 
ma sarebbe comunque una contraddizione in termini.
pin

 In caso contrario spero che ci sarei sempre tu a spiegarmele.
Iniziamo con dire che l'esperienza è la sommatoria di infiniti errori, 
quindi non serve che sia io ad insegnarti alcun che, perchè comunque 
sbaglieresti.
pin

 
Allora sarebbe piú educativo presentare una denuncia per falso 
ideologico, mi sembra quello il reato. Tu dici, la bocciatura ci sta e 
non faccio ricorso contro questa, ma nel contempo invito la magistratura 
a verificare l'operato degli insegnanti, per una effettiva disparitá di 
trattamento. Il concetto é che chi ha sbgliato paga, peró ha anche il 
diritto che chi ha sbagliato come lui paghi nella stessa misura

 insistito
 Una volta quando ti bocciavano a casa ti menavano per un mese
e poi ti facevano studiare per tutta l'estate a suon di pedate
nel culo.
Adesso invece i genitori gli prendono un avvocato o si
appellano addirittura al Tar, proprio un bell'esempio,
complimenti.
Paolo.
 


Allora sarebbe piú educativo presentare una denuncia per falso
ideologico, mi sembra quello il reato.
interessante, credo sia la strada giusta! 


si pero' non č che la gente cresceva meglio, a ben guardare.... anzi 
violenze e stupri entro le mura domestiche erano piů frequenti benchč 
dissimulati, perciň smettiamola con il luogo comune che una volta la doppia 
rata di pacche aiutava a crescere meglio il virgulto... 


Sigmund, non sono il padre, sono lo zio !!! 

  Cosa mi consigliereste?
Dagli due pizze e fagli passare l'estate facendo il lavapiatti.

 ha scritto nel messaggio 
news:48523360$1$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

sicuramente non gli fa del bene  dire "č colpa del maestro", scusa ma 
veramente, ma come li tirate su sti figli?
ciao 

 doppia rata di pacche aiutava a crescere meglio il virgulto...
 Mi dispiace Pippo, ma quando dico "una volta" intendo negli anni '60
'70, poi con gli '80 le famiglie hanno cominciato a sgretolarsi a causa dei 
divorzi
e i ragazzini si son trovati gia' per strada.
Ebbene, adesso quelli che sono nati in quel periodo dovrebbero avere dai 35
anni in su' e con bambini piu' o meno dell'eta' di tuo nipote.
Ormai in una famiglia si deve lavorare in due per arrivare a fine mese.
I figli vengono sbattuti ovunque, nonni, amici, fratelli, badanti... ma 
resta il fatto
che si trovano sempre in strada con una realta' che li disinibisce e fanno
quello che fanno i grandi, fumano, bevono, si drogano, rubano,
danno fuoco alle scuole, picchiano i piu' deboli, schippano, violentano a 12 
anni
le ragazzine, hanno sempre il telefonico in mano, vanno in 
motorino....etc..etc..
Cosa vuoi pretendere da un figlio e una famiglia del genere ?
Qua' si va anche sulla politica, ma e' meglio evitare.
Io, a causa di quella severita' che mi hanno dato, sono cresciuto con
il dono del rispetto e dell'educazione soprattutto con i piu' vecchi di me, 
eppure
ero un ribelle solo perche' portavo capelli lunghi, jeans e suonavo la 
chitarra...
Ecco cosa manca ai ragazzini di adesso: il rispetto e l'educazione,
per dargliela ci vuole la presenza dei genitori, ma sappiamo tutti che
la maggior parte e' divisa e ogni uno fa i cacchi suoi.
Guarda che una bocciatura in prima elementare puo' essere utile
per la formazione del bimbo, forse capira' che deve prendersi la 
responsabilita'
per proprio conto visto che nessuno glielo fa capire o lo impone.
Pensa che qualche giorno fa mentre uscivo da un negozio (avevo una 
canottiera
colorata), ho chiesto ad una signora che portava la bici a mano e che aveva 
un
bambino di 3-4 anni sul seggiolino davanti ai manubri, che ora fosse....
ebbene...  il bimboccio ha cominciato a cantarmi ad alta voce una 
filastrocca:
"Ciccio bomba canottiera, fa la cacca nel bicchiere, il bicchiere si e' 
rovescia',
ciccio bomba se ga' smerda'"....
E la mamma cosa gli ha detto ?
"Gian Filippo... non si dicono queste cose ad una persona..."
Ebbene se io fossi stato al posto della madre gli avrei dato 4 ceffoni 
talmente
forti che prima di rifare quella stronzata, dovra' pensarci non 10, ma mille 
volte.
Paolo.
 

Possiamo presentare ricorso al TAR? Cosa mi consigliereste?
di non mandare messaggi diseducativi a tuo figlio.

bocciature nella sua classe, invece si trova ad essere l'unico! O cmq 
t'hanno fatto capire che tuo figlio si puo' recuperare, a differenza
degli altri. Tu invece cosa vuoi, che cresca come un asino arrogante e
pieno di merda come i tanti che ci sono in giro, incapace di svolgere
qualsiasi lavoro?
Spero per lui che l'obiettivo sia un altro.

 
Hai seguito tuo nipote durante l'anno scolastico?
Sei andato durante i ricevimenti, tutto l'anno, dai professori ?
Hai ricevuto informazioni e consigli sui problemi di tuo nipote?
Hai seguito e aiutato a fare i compiti e studiare tuo nipote durante l'anno?
Hai ricevuto la comunicazione di preavviso che "annuncia " la bocciatura 
e hai quindi hai fatto in modo che questo non succedesse? ( ovvero hai 
fatto studiare il "pargolo") gli hai tolto il telefonino,la televisione, 
etc etc?
Conosci le normative ministeriali su come vengono impostati i programmi 
scolastici e come sono le procedure di giudizio degli studenti?
Eccco dopo aver risposto a tutto questo ....posso dartiu anche un consiglio
P.S: ..a proposito cosa ne pensano gli esercenti la patria potestà?


..se tanto mi da tanto, gli han subito comprato il motorino per risarcirlo 
del torto subito,ovvio :-)) 

 del torto subito,ovvio :-))
E un cellulare per non.... perdersi...
Paolo.
 

 E un cellulare per non.... perdersi...
Troppo difficile usare il TomTom per uno che è stato bocciato in prima 
media?
Più semplice chiamare la mammina o il caro e premuroso zio.
Totonno®