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Titolo: Le origini della vita (sito in inglese)

http://www.exploringorigins.org
Bye, G. 

 Bye, G.
guardando questo e scorrendo la barra del tempo fino ai giorni nostri, 
mi rendo conto sempre + dell'assuluto e incomprensibile culo dal 
passare dai 600M ai 230M di anni fa a diventare quello che siamo...
ma non sarà che c'è qualcosa che non quadra? o son matto a vederlo solo 
io?
comunque ad ogni modo bel culo eh! :)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 comunque ad ogni modo bel culo eh! :)
avevo dimenticato il link... :)
http://www.exploringorigins.org/timeline.html


> solo io?
Tra le varie strade che l'evoluzione avrebbe potuto prendere
ha preso quella che ha portato a noi come siamo oggi: eppure
qualunque altro esito sarebbe parso altrettanto improbabile.
Come scrisse qualcuno su questo ng (l'amico Coso, se ricordo
bene), anche una determinata combinazione di numeri vincente
estratta al superenalotto ha una probabilita' molto bassa di
verificarsi, eppure ogni volta viene estratta.
Quindi la tua domanda sarebbe come quella della combinazione
vincente che guardasse a se stessa e dicesse: "Ma come? sono
stata estratta proprio io? Che culo, mi sa che c'e' qualcosa
che non quadra".
ciao,
Ded

 Ded
infatti, è così... essendo sfigato nel gioco, talmente tanto che non ho 
mai vinto a niente (pur giocando sempre) se vinco, penso che ci sia 
stato un qulcosa che non quadra...
l'oggetto non è il gioco, ma io (qualsiasi persona) come interpreto la 
situazione...
comunque è il solito dilemma degli scientisti: studare un caso in modo 
oggettivo (ossia analizzarlo in modo asettico) o tenere conto che 
esiste una realtà soggettiva che in qualche modo si trasmette nel 
tempo?
esiste la percezione? se no, allora esiste il caso... se si, allora è 
ilmetodo di analisi che è fallace...
:)


 comunque ad ogni modo bel culo eh! :)
ma anche no
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato un qulcosa che non quadra...
non hai capito un cazzo , come al solito


 DrMorbius
la prospettiva morbi... la PROSPETTIVA....
hai il difetto di arrivare sempre dopo..
è il come analizzare un evento.
si è abituati ad analizzare tutto in modo razionale e conseguentemente 
esiste solo il razionale (per alcuni) è il tuo lobo sinistro che mente 
morbi, in quanto esso si adatta al tempo in cui vivi
es: nel 1800 lo Shuttle non esisteva e se un'altro diceva di averlo 
visto, il tuo lobo sinistro adattatosi al tempo ti avrebbe influenzato 
e "logicamente" avrebbe detto non esiste niente che vola. Lo stesso 
lobo sinistro di adessoalla stessa affermazione direbbe: è possibile.
quindi il Lobo sinistro (il tuo esplicitamente :) ) è un lobo 
mentitore.
Se alla stessa affermazione avrebbe interessato il lobo destro (che tu 
non hai :), non avrebbe risposto ma avrebbe solo recepito. Recepito 
perchè è nel "DNA" del lobo destro stabilire che tutto è possibile e se 
adesso con riesco a comprendere, questa informazione potrebbe essere 
utile nel futuro.... (quindi il lobo destro e quello + veritiero o per 
lo meno quello meno soggetto ad inganno temporale...)
MAROOOOOOOOOOO :)


 la prospettiva morbi... la PROSPETTIVA....
le basi Kufon le BASI ti mancano le basi proprio
inutile che ti gingilli con la prospettiva se non hai le basi
non hai capito nemmeno quello che diceva dedalo , inutile che mň cerchi di
fanfugliare giu cagate ( pure sbagliate) sul lobo destro e sisnistro
di cui evidentemente nemmeno ne capisci la funzione.
per compitino cercati " cosa succede se il lobo destro non comunica
direttamente col lobo sinistro )
e ti farebbe bene "imo" anche leggerti qualcosa sull analasi transazionole,
perchč ho la grama sensazione che il tuo Adulto si sia incartato
completamente.


 DrMorbius
beh, è una teoria diretta conseguenza di Freud... ma esiste anche 
Jung... :)
facento un'analisi tempotale si può dire che Jung essendo venuto dopo 
Freud è relativamente + aggiornato... avendo + elementi di analisi.
comunque nel campo dello studio della psiche, queste considerazioni 
temporali non hanno molto valore....
la differenza tra Jung e Freud, è in linee generali scritta sotto 
(presa da un sito):
...Quando si usa il termine terapia Junghiana ci si riferisce ad un 
approccio terapico che si fonda sui principi della psicologia 
analitica, la quale trae le sue origini dal pensiero e dalle opere di 
Carl Gustav Jung (1875-1961). Jung fece parte, per un periodo della sua 
vita, di quel ristretto circolo di psicanalisti che si riunivano 
intorno a Freud nella Società psicanalitica di Vienna, collaborando 
attivamente allo sviluppo e alla crescita delle teorie psicanalitiche, 
ma successivamente, a causa delle sue divergenze teoriche con Freud, se 
ne distaccò. Jung elaborò una sua teoria dell' energia psichica, 
secondo la quale, diversamente da quanto sosteneva Freud, la libido non 
fosse soltanto una pulsione sessuale pura, ma una vera e propria 
energia psichica generale che si esprime nell'uomo sotto forma di 
tendenze e desideri. Le immagini archetipiche di cui parla Jung sono 
rappresentazioni interiori di determinate prestrutture ereditarie, 
definite archetipi, che l'Io costruisce a partire dall'incontro con la 
realtà esterna. Gli archetipi sono presenti con la stessa simbologia 
nell'inconscio di ogni uomo, qualunque sia la sua cultura di 
provenienza; essi sarebbero quindi transculturali e sarebbero funzioni 
di quella parte di incoscio che Jung definisce inconscio collettivo, 
ovvero comune alla specie umana. Le immagini archetipiche più 
importanti sono quelle di: Persona, Ombra, Anima/Animus e Sé. Esse 
compaiono spesso nei sogni e hanno la funzione di rivelare al sognatore 
la possibilità di alternative di confronto con la propria realtà 
esterna ed interna. La Persona rappresenta il ruolo definito che ogni 
individuo deve avere nella nostra società; in questo senso essa può 
essere talora molto diversa dalla reale individualità di colui che la 
interpreta, ma proprio per questo è funzionale a difendere l'individuo 
da un impatto troppo diretto tra la realtà esterna e la realtà del 
proprio mondo interiore. L'Ombra è simile al rimosso freudiano, ma non 
esattamente la stessa cosa. Essa non è realmente inconscia e 
inconsapevole, ma soltanto non consapevole: pertanto se un individuo 
vuole realmente essere onesto con se stesso è in grado di vedere la 
propria Ombra. Per Jung sono invece maggiormente connesse con la realtà 
psichica più profonda altre immagini archetipiche: l'Anima (Animus o 
Anima), lo Spirito (il Vecchio Saggio, la Magna Mater etc.) e 
l'immagine archetipica centrale della psiche, il Sé. L'Anima 
rappresenta l'immagine interiorizzata che ogni uomo ha del femminile e 
l'Animus l'immagine interiorizzata che ogni donna ha del maschile. 
Secondo Jung, Animus e Anima orientano la scelta dei nostri legami 
affettivi e rappresentano le istanze più profonde della personalità, 
quelle che noi tendiamo a proiettare sugli altri; per questo motivo 
costituiscono il reale strumento di conoscenza dell'incoscio. Il Sé 
viene spesso rappresentato nei sogni da una persona di carattere 
eccezionale oppure da un animale, che rappresenta la natura istintuale 
del sognatore ed i legami di questa con l'ambiente esterno in cui vive. 
L'inconscio contiene dunque energia psichica che si manifesta nella 
spinta innata verso lo sviluppo della coscienza di sé, la quale tende 
ad emergere dando luogo al processo di individuazione. L' 
individuazione costituisce per Jung il naturale fine dell'esistenza 
umana e idealmente, nel corso di questo processo, l'uomo dovrebbe 
giungere alla scoperta e alla realizzazione dei propri bisogni 
individuali più profondi. La psicoterapia Junghiana, come sosteneva lo 
stesso autore, è indicata prevalentemente nelle crisi di mezza età, o 
comunque per quei pazienti, in crisi per motivi morali, filosofici o 
religiosi, che sono alla ricerca del senso della propria vita. 
Indipendentemente dalla gravità del disturbo e dalla sua diagnosi 
psicopatologica (nevrosi o psicosi), la terapia junghiana mira a 
ottenere un riadattamento alla realtà, che sia però inclusivo dei 
bisogni e delle motivazioni più profonde del soggetto...
morbi morbi... son tutte teorie, potrei sbagliare io, come tu... o 
tutti e due...


> DrMorbius






anche nella scienza e negli scienziati esistono differeze di 
approccio...
http://it.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung


 tutti e due...
ovviamente, ma rimane il fatto che a te manchino completamente le basi
e non dico solo di psicologia .
e non mi hai risposto sul cosa succede quando l'emisfero destro non comunica
con l'emisfero sinistro direttamente e vice versa , ah e cercati anche "
corpo calloso " a cosa serve e come funziona


 DrMorbius
non lo so, se vuoi puoi venire a casa mia che te lo seziono... e visto 
che ci sono metto un po di cose a posto...:) ... e poi dopo mi 
documenterò su cosa dicono i testi su internet.....
eheheheh...


 non lo so
lo abbiano notato tutti


 eheheheh...
curiosamente, c'è anche da dire comunque, ed è un aspetto importante 
per me, che Freud é stato affiliato ad una loggia Massonica ebraica per 
circa 40 anni. E forse questo sicuramente ha influito (in modo forte) 
nell'enunciazione di sue teorie.
Jung, invece studiando il fenomeno dall'esterno ha ricondotto  il 
simbolismo massonico, con le sue figure geometriche e numeriche, le 
azioni rituali, certe formule verbali, a delle origini archetipiche 
comuni con quello di altre tradizioni spirituali.
voglio dire che forse i contrasti di pensiero tra i due possono essere 
ricondotti ad una visione di fondo dell'uomo e di cosa ci sta intorno.
PS: è solamente un aspetto che volevo citare e magari è solo una 
coincidenza.... :)
Tratto da Internet:
Nato il 6 maggio 1856 a Freiburg (Moravia), Freud venne bambino a 
Vienna dove effettuò i suoi sei anni di liceo come "primus" (premio 
d'onore). Entrato all'università nel 1875 all'età di diciassette anni, 
dal 1876 al 1892 lavorò all'Istituto psicologico di Brucke. Avendo 
ottenuto il dottorato in medicina universitaria nel 1881, divenne 
professore incaricato di neuropatologia nel 1885 (a ventinove anni), 
prima di partire per Parigi, con il Professor Charcot, e poi per 
Berlino con il Professor Baginsky e prima di ritornare a Vienna, dove 
lavorò all'Istituto del Professor Kassowitz. Nel frattempo, nel 1886, 
si era sposato. Nel 1891 Freud pubblicò il suo libro sulle paralisi 
cerebrali dei bambini, con la collaborazione del Dr. Oskar Rie che 
diventerà lui pure un B'nai B'rith.
Nel 1895 cominciarono ad apparire i suoi primi studi e le prime 
pubblicazioni in collaborazione con il Dr. Josef Breuer. Nello stesso 
anno apparvero i suoi primi studi sull'isteria.
Freud fu cooptato dal Fratello Edmund Kolin, con il quale aveva avuto 
discussioni all'atto della creazione della Loggia Vienna. Il 7 dicembre 
1897 pronunciò la sua prima allocuzione non, come avrebbe voluto la 
tradizione, sulle sue "impressioni d'iniziazione”, ma 
sull'interpretazione dei sogni, lavoro psicanalitico che sarebbe 
continuato in seguito. Edmund Kolin riporta: "Dal principio alla fine 
tutti furono presi da una particolare attenzione alle parole di Freud 
che ci spiegava i risultati dei suoi studi in quel momento, non solo in 
maniera elaborata, ma in modo che tutti potessero capire. Dal momento 
che Freud è un ebreo coscienzioso, si è messo, fin dal primo giorno, a 
completo servizio della loggia. (...) La sua parola piacevole, il suo 
modo di esporre con chiarezza anche i temi più difficili, la sua 
immensa cultura generale e - last but not least - il tema stesso della 
conferenza, gli valsero il consenso generale. Freud è, si può dire, un 
fanatico della verità. Egli si sforza di essere totalmente vero, verso 
se stesso e verso gli altri. à quindi naturale che una sua conferenza 
fosse sempre una festa per la Loggia e che applausi tumultuosi, che non 
accennavano a finire, gli esprimessero la venerazione, l'amore e la 
riconoscenza dei Fratelli". Questo intervento sull'interpretazione dei 
sogni è essenziale: si tratta della prima presentazione conosciuta, 
davanti a un pubblico scelto, del fondamento della psicanalisi, lo 
svelamento della "chiave dei sogni", tema caro alla Càbala come vedremo 
più avanti.
Nel 1926 il B'nai B'rith si fece vanto dell'appartenenza di Freud 
all'ordine dopo che questi aveva ammesso la sua affiliazione in forma 
quasi pubblica: "Le dottrine psicologiche stabilite da Freud sono state 
proclamate per la prima volta davanti a un uditorio del B'nai B'rith". 
Oggi sappiamo che Freud ha appartenuto all'Ordine per quattro decenni e 
che per lunghi anni ha partecipato "in modo molto attivo alla vita 
delle logge". Nei primi dieci anni non perse praticamente mai una 
riunione, partecipando attivamente ai lavori e alle discussioni del 
Comitato della Loggia (la sua struttura direttiva). Per lunghi anni 
appartenne al Comitato degli interessi intellettuali della Loggia e ne 
fu anche presidente, così come al Comitato della Pace e al Comitato per 
le Ricerche. Ogni anno pronunciava almeno un discorso su di un soggetto 
specifico. In seguito alla sua malattia e divenuto nel frattempo 
mondialmente celebre, gli divenne più difficile rimanere altrettanto 
attivo come nei primi anni della sua adesione. Tuttavia, nel 1928, dopo 
undici anni d'assenza, Freud si presentò di nuovo alla tribuna della 
loggia. La sua conferenza, come testimoniano gli atti, verteva su La 
superstizione presso gli ebrei. Disgraziatamente il testo non è stato 
conservato, così pure come i precedenti. Si sa tuttavia che la maggior 
parte di essi fu "riciclata" negli ulteriori libri di Freud (4). Se ne 
conservano però i titoli. Essi vertono per esempio su La vita 
spirituale del bambino (1900), Fecondità di Zola (1900), Finalità e 
mezzi dell'Ordine del B'nai B'rith (1901), La situazione della donna 
nell'ambito della nostra vita di loggia (1902), Hammourabi (1904), La 
Psicologia al servizio del Diritto (1907), Il battesimo dei bambini 
(1908), Il problema di Amleto (1911), Cos'è la psicanalisi? (1911), Noi 
e la morte (1915), La Révolte des anges (in francese nel testo, 1916), 
Fantasia e arte (1917).
In seguito, il B'nai B'rith di Vienna non cesserà mai di sostenere 
l'opera del suo illustre membro come testimonia lo stesso Ordine: "Dopo 
che, alla fine della seconda guerra mondiale, nel 1945, la vita ebraica 
si riorganizzò a Vienna, il B'nai B'rith fu riattivato nel 1960 con la 
Loggia Zwi Peretz Chajes. Ci si accorse con dolore che il pensiero del 
grande Fratello B'nai B'rith Freud era quasi completamente dimenticato 
a casa sua, nella sua città. La sua eredità era conservata solo dalla 
piccola cerchia degli psicanalisti dell'Associazione psicanalitica 
Viennese. Ecco perché il B'nai B'rith si assunse l'onere di rendere 
possibile la rinascita di Freud in Austria, dato che, per noi, Freud 
non è solo un grande ricercatore ma anche l'ebreo che, lontano da ogni 
legame confessionale e anche in conflitto con ogni religiosità, è stato 
comunque un ebreo cosciente e fu un fiero B'nai B'rith". Il Presidente 
dell'Ordine del B'nai B'rith, il Dr. William Wexler, accompagnato dal 
Presidente per l'Europa del B'nai B'rith, George Bloch, dal Dr. E. L. 
Elirlich dal Dr. Herz, furono invitati due volte dal governo austriaco 
per fissare le modalità della creazione di una società Sigmund Freud. 1 
"numerosi sforzi del Fratello Otto Herzt” permisero di conseguire un 
successo definitivo nel 1969: la fondazione, a Vienna, della succitata 
associazione presieduta dall'austro-americano Frederick Haker, lui pure 
fratello del B'nai B'rith. La società guadagnò alla propria causa la 
figlia di Freud, Anna, che viveva a Londra. Nulla fu trascurato, il 
B'nai B'rith viennese restaurò pure la tomba dei genitori di Freud al 
cimitero centrale di Vienna. Fu allora che Anna Freud soggiornò a 
Vienna, nel giugno 1971, in occasione del Congresso mondiale di 
psicanalisi, nel corso del quale fu lanciata ufficialmente la Società 
Sigmund Freud, nella Berggasse. La figlia di Freud offrii una parte 
della biblioteca personale del padre e degli oggetti personali in suo 
possesso. Si recò pure alla sede del B'nai B'rith per tenere una 
conferenza. Il 17 marzo 1975, durante una seduta generale, il B'nai 
B'rith fu proclamato ufficialmente membro della Società Sigmund Freud. 
Il fine era raggiunto: "Quando si dice Vienna, si pensa automaticamente 
a Freud". E curioso notare che Freud abitava al n' 6 della Berggasse 
mentre al n' 19 abitava Theodore Herzl, il padre del sionismo (che fu 
difeso dal B'nai B'rith). Freud era al corrente di tutte le tesi 
sioniste, e le appoggiava, come risulta dalla lettera che inviò per un 
rendiconto, nel settembre 1902 insieme al suo libro L'interprétation 
des réves, a Herzl, incaricato della rubrica letteraria della Neue 
Fraie Presse.
Nel 1925 Freud doveva inviare ugualmente un esemplare stampato a parte 
della sua autobiografia a Lord Balfour, in seguito al suo discorso in 
occasione dell'inaugurazione dell'Università di Gerusalemme. Da allora. 
sarà regolarmente in contatto con diverse organizzazioni sioniste come 
la Karen Ha-Yesod o la Kadima , di cui suo figlio Martin sarà membro. 
Sigmund Freud stesso ne diverrà membro onorario nel 1936. 1 suoi figli 
saranno profondamente sionisti: il figlio Ernst Freud, divenuto 
architetto, andrà in Palestina nel 1927 per costruirvi la casa di Haim 
Weizmann. Nel 1924 un primo psicanalista, Moshe Har-Even, s'installa a 
Tel-Aviv. Nel 1933 si crea la prima società psicanalitica della 
Palestina, con Max Eitingon, intimo di Freud, che a partire dal 1926 
presiederà la prestigiosa Associazione internazionale di psicanalisi. 
Uomo dalla doppia vita. Max Eitingon era contemporaneamente una spia al 
servizio della G.P.U., la polizia segreta sovietica. Nato in Russia nel 
1891, era in effetti fratello di Leonid Kotov, alto responsabile del 
GPU, meglio noto col nome di generale Kotov. Ivitato da Stalin, lo 
stesso Kotov si recherà in Messico dove, divenuto l’amante di Carridal 
Mercader, ne arruolerà il figlio Ramon che sarà l’assassino di Trotski


 DrMorbius
"lo abbiamo notato tutti"...
WOW!! che dichiarazione perentoria!
ma tutti chi?
sarà, ma assomigli sempre più alla raffigurazione fatta carne 
dell'inconscio collettivo :)
comunque ma per me non è importante che lo si abba notato o che pensano 
gli altri di me, a me basta pensare con la mia testa... e facendo i 
miei ragionamenti e collegamenti...
morbi morbi...
sei come i caraBBinieri.. arrivi sempre dopo...


 miei ragionamenti e collegamenti...
questo è tacito , ognuno pensa o dovrebbe pensare con la sua testa ,
prendere le sue decisoni e accettarne
i risultati , ciò non toglie che debba anche accettare le critiche degli
altri .


 ricondotti ad una visione di fondo dell'uomo e di cosa ci sta intorno.
ah quale perla di saggezza


 quanto sei coglione ed aver notato che sono d'accordo , ma è solo un di più.
wow cos'è un tribunale? sembra di assistere ad un film con 3 soggetti:
imputato, pubblica accusa, e giuria (pagata o interessata)...
e questa raffigurrazione potrebbe essere ricondotta al tempo di 
Barabba, di Antonio Bruno o di Galileo....
:)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 


  DrMorbius
io ho solo e sto solo replicando allo stesso modo di come fai tu....


 Barabba, di Antonio Bruno o di Galileo....
di Antonio bruno ?
 ah beh ..


e sto solo replicando allo stesso modo di come fai tu....
infatti non sono io che mi lamento di giudizi e giudici , ma tu
sei tu che non accetti il mio giudizio e non il contrario


 (la posso mettere in videnza almeno?)
puoi mettere in "videnza" quello che vuoi , ma puoi non stupirti se ti
trattano/considerano coglione


 stato un qulcosa che non quadra...
Cio' che intendevo e' che e' scorretto e fuorviante stupirsi
*a posteriori* del essersi verificato di un evento che aveva
si' poche probabilita' di avere luogo, ma che condivideva la
stessa probabilita' con un enorme numero di eventi similari,
tale che uno di essi doveva necessariamente realizzarsi.
Se l'evoluzione non avesse prodotto proprio noi, non saremmo
qui a stupirci di esistere e magari al nostro posto potrebbe
esserci qualche altra forma di vita autocosciente, a porsi i
nostri stessi (o quasi) interrogativi.
Non so se mi sono capito ;)
ciao,
Ded

 Ded
nella formazione della "vita" come è descritto nel link
http://www.exploringorigins.org/timeline.html
c'è descritta una progressivita (TEORICA) partendo dai 4.5B fino ai 
500M di anni fa e qua va bene, ma passare al punto successivo con i 
dunosauri "solo" 250M di anni dopo, mi fa pensare...
non è la casualità il problema, tutto può essere, ma è il passaggio tra 
i due momenti.
PS: sia chiaro, magari sono solo io che noto questa discrepanza e 
magari per te è una progrssione di eventi "naturale" ....
mah....


 di Antonio Bruno o di Galileo....
Azzz....faccio parte della storia e non lo sapevo!...;-)
Antonio Bruno
"Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. E poi tu vinci"
(Gandhi)
http://chrysigon.spazioblog.it/
"

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
OOOPS LAPSUS JUNGHIANO...
era Giordano Bruno... :)
