Newsgroup: it.diritto
Titolo: suono delle campane

Non ho mai abitato vicino ad una chiesa, ora per lavoro ho preso in 
affitto un appartamento che purtroppo dista 100 mt da questo postaccio 
frequentato da gente superstiziosa :)
Di giorno non mi danno assolutamente fastidio le campane, da che mondo è 
mondo dobbiamo sopportarle, ma secondo voi è possibile che comincino a 
suonare alle 6.45? ALLE 6.45??? Ho preso l'appartamento a 4 minuti 
dall'ufficio, comincio alle 10, e questi alle 6.45 iniziano a suonarle 
per 3-4 miniti di fila. Poi alle 7, alle 7.30 altri 7 sdong seguiti da 
uno sdeng :) e alle 8, non parliamo delle 8.25 perché suonano per 5-6 
minuti, probabilmente c'è la messa, o almeno credo.
è normale tutto questo?
Gianluca

 poverino.. che fatica
Perché comincio alle 10? Se una persona "normale" comincia alle 8 e alle 
17 è a casa, io potrei finire alle 20 o più, e allora?


c'è chi comincia alle 7 e alle 21 è a casa..
vai dal parroco a lamentarti.. ah già.. è una persona cattiva e 
superstiziosa..
bye
 

 sei stato tu ad andarci ad abitare vicino..
Ma infatti, niente da dire. Ho specificato di non aver mai abitato 
vicino ad una chiesa. Quello che volevo sapere è se era normale iniziare 
a rompere i maroni così presto.


tutto è relativo, tu infatti inizi alle 10.00 :-)) 


Si, è normale. Da me i rintocchi per le ore ci sono SEMPRE, con
cadenza ogni mezz'ora. Ma io disto dal campanile 300 metri in linea
d'aria.
Poi che ci sia una scampanata alle 6 o alle 6.45 perchè una funzione
giornaliera è a quell'ora lo decide la parrocchia.

In un comune vicino al mio un abitante ha fatto una lamentala
ufficiale al comune (perchè suonavano 24 ore al giorno), han dovuto
far uscire l'arpa che ha fatto una rilevazione delle immisioni sonore
della chiesa, le ha trovate (ovviamente!) fuori da ogni limite e
adesso di notte le han tolte.
Non so dirti di preciso la fascia oraria considerata "notte", ma puoi
fare qualcosa di analogo pure tu.
Poi dipende molto da dove abiti. Essendo noi in campagna di notte c'è
silenzio e a un paio di km di distanza le senti in maniera
completamente distinta.
In una città dove il rumore notturno medio è comunque a 60db si
sentono "solo" nelle case più vicine.
Questo è l'articolo relativo ad un paio di creativi che le vogliono
far ripristinare:
http://archivio.merateonline.it/Finestra_Zoom.asp?ID=75682&Sezione=MAIN
L'articolo originale sullo spegnimento invece non si trova, hanno
appena cambiato l'archivio del giornale online in questione e non si
trova più niente.


ha detto che ci abita a 100 metri 

č normale tutto questo?
Sě, lo č. Avresti dovuto pensarci al momento della decisione
sull'andare ad abitare lě.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sull'andare ad abitare lì.
In base a quali norme si potrebbero fare immisioni sonore di qualsiasi
volume a qualsiasi ora?

 sull'andare ad abitare lě.
In base a quali norme si potrebbero fare immisioni sonore di qualsiasi
volume a qualsiasi ora?
...usi e consuetudini locali? :-) 

 suonare alle 6.45?
Una volta, in campagna, alle 6.45 il contadino era gia' nei campi a 
faticare.
Al lontano rintocco delle campane fermava il bue, alzava il capo dal solco 
dell'aratro, si tergeva il sudore dalla fronte ed era perfino confortato da 
quell'antico richiamo. Giorno dopo giorno, da quando ne aveva memoria, il 
rintocco delle campane scandiva il suo lavoro, l'ora del desinare ed il 
meritato riposo. Perfino nel buio della notte quello scampanio era testimone 
del tempo che scorre sempre diverso eppure sempre uguale, e l'annuncio del 
nuovo giorno infondeva al cuore quella speranza di miglior vita narrata dal 
prete la domenica tra i fumi dell'incenso....
Oggi, nel 2010, in citt�, le campane possono - obiettivamente - rompere i 
coglioni.
gordon

> ...usi e consuetudini locali? :-)
Qua la discussione sta prendendo la piega del "salviamo la nostra
tradizione vs. non ne posso più della chiesa in Italia". Ma io lo sto
chiedendo dal punto di vista strettamente normativo. E tra le varie
leggi non penso proprio che esista un qualcosa che dice:"le chiese di
religione cristiana di confessione cattolica possono a loro
discrezione installare sistemi sonori da far funzionare in qualsiasi
orario a qualsiasi volume a discrezione del locale parroco".
Anche perchè con l'uguaglianza, il rispetto, i diritti dell'uomo
etc... non si può più discriminare una religione dall'altra. Quindi se
esistesse una norma del genere ogni altra religione richiederebbe
l'installazione di dispositivi simili con effetti piuttosto
discutibili.


si vede non sei mai stato in egitto per esempio.. altroch� campane 

> si vede non sei mai stato in egitto per esempio.. altroch campane
Ti dà tremendamente fastidio rimanere nel topic?
Si sta parlando di Italia e in it.diritto si parlerebbe delle leggi,
non delle usanze, delle tradizioni, di cosa ti piacerebbe
personalmente etc...
Se no cerco un paese a caso in cui avrei diritto di lapidare sulla
pubblica piazza il parroco e ti direi:"vuoi mettere quanto è meglio
fargli solo smettere di suonare le campane?". Ma mi sembrerebbe un
discorso che definire stupido e immaturo è poco.


discorso che tra l'altro stai facendo tu
 

 ï¿œ normale tutto questo?
Normale purtroppo sï¿œ, legale invece dipende. Normalmente i livelli di
emissione acustiche tollerati ed i rispettivi orari sono decisi dai singoli
comuni, quindi dovresti andare in comune, richiedere la normativa di
riferimento ed in base a quella eventualmente fare un esposto.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestï¿œ  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg


Al riguardo, pare utile richiamare una delle sentenze più recenti della 
Cassazione Penale, ossia la 2316 del 23 aprile 1998, la quale ha 
espresso che "…il rumore prodotto dal suono delle campane di una chiesa, 
mentre al di fuori del collegamento con funzioni liturgiche può dar 
luogo al reato previsto dall'art. 659 cod. pen. non diversamente da 
quello prodotto da qualsiasi altro strumento sonoro, nell'ambito delle 
funzioni liturgiche - la cui regolamentazione, nel vigente diritto 
concordatario, é riconosciuta alla Chiesa cattolica - integra il 
predetto reato solo in presenza di circostanze di fatto che comportino 
il superamento della soglia della normale tollerabilità e in assenza di 
specifiche disposizioni emanate dall'autorità ecclesiastica intese a 
recepire tradizioni e consuetudini atte a meglio identificare, in 
relazione alla non continuità del suono e al suo collegamento con 
particolari "momenti forti" della vita della Chiesa, il limite della 
normale tollerabilità."
da: 
http://www.inquinamentoacustico.it/suono_campane.htm
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E-Mail: 
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 campane..
Non mi pareva un vaneggiare. Poi chi ti ha detto che son contro le
campane io? E' che volevo far notare come se fosse consentito per
normativa far "casino" ad una religione allora dovrebbe esserlo a
tutte. Con ricadute possibilmente comiche.

 Io posso prendere la casa vicino a quel che mi pare e piace.
certo, ma te ne prendi pure le conseguenze..
 

> certo, ma te ne prendi pure le conseguenze..
Sì, ma esistono dei piani di zonizzazione acustica. Se prendo casa
nella zona che ha i limiti più bassi (che tipicamente sarà quella
residenziale) se di fianco ho uno sfasciacarrozze questo "deve stare
zitto". Se compro una casa singola in mezzo alla zona industriale dove
sono l'unico abitante sarà tipicamente nella zona con limiti più alti,
mi beccherò tutto il rumore del mondo e quando la compro lo so.
Tipicamente le chiese sono nelle zone residenziali. Inoltre quando
compro la casa mica posso sapere in quali orarie è tipico che suonino
le campane. Se suonano fuori orario con volumi fortemente superiori a
quanto tipico della zona... Si vede che fare.
Oppure lo sfasciacarrozze deve rispettare più limiti che la chiesa a
parità di zona?

 suonare alle 6.45? ALLE 6.45???
In effetti è strano: vuoi dire che non suona le ore di notte? 
Normalmente i campanili suonano ad ogni ora (TUTTE le ore) battendo un 
numero di rintocchi pari all'ora corrente.
Sulla mezz'ora non tutti hanno lo stesso comportamento.
Succede da millecinquecento anni, normalmente non da fastidio (io abito 
a fianco ad un campanile) e chi le trova fastidiose solitamente prende 
casa un po' più in là.

 a fianco ad un campanile)
Assolutamente daccordo.
Posso capire l'iniziale momento di "fastidio" ma dopo aver vissuto per 
27 anni sopra un capolinea del bus e un ortofrutta, ben vengano le 
campane... dopo una settimana neanche te ne accorgi piï¿œ. In compenso 
puoi non guardare l'orologio...
Le prime notti che abbiamo dormito nella nuova casa (con una serie di 
nidi di rondine sotto il tetto del balcone della camera da letto) ci 
davano persino fastidio (e a quelli chi li controlla i db?), ma poco 
dopo lo svolazzare di rondini ï¿œ diventato piacevole routine. E ti 
assicuro che di "casino" ne fanno piï¿œ delle campane :-)
(Sempre che uno non preferisca il diesel acceso alle 4 del mattino, o il 
carico/scarico merci alle 5, ogni giorno.)

 Assolutamente daccordo.
Anche la prostituzione in strada c'è da millenni, persino nei vangeli se ne
parla ed è ben più vecchia della tradizione campanara.
Eppure anche se sono meno rumorose delle campane c'è gente che se ne lamenta...
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico



uno sfasciacarrozze non sar� mai in un centro abitato ma fuori, nelle zone 
artigianali...
se tu ci vai ad abitare vicino e quello era gi� li ti prendi il bello e 
cattivo tempo
vi sono poi immissioni che superano la normale tollerabilit� lecite e 
illecite..  sta al giudice valutare caso per caso, se disporre un indennizzo 
per le lecite, far mettere protezioni acustiche (tipo pannelli 
fonoassorbenti) o disporne la cessazione ed un risarcimento
vedi art. 844 codice civile 

"Axeman" <m...@dont.think.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4c34...@extreme.x-privat.org...
Ehiii!! Ciauzz.
p.s. scusate l'OT 


Orpola chi si vede!!! E' passato un secolo... ma che dico... un 
millennio :-)
Passa in email, me at axe-man punto org... :-)

 a rompere i maroni così presto.
Stai parlando con un noto troll... Per lui è normale rompere i maroni, a 
tutte le ore...


peccato che il troll sia tu..
ma senti sto cretino, è solo un arrogante ignorante praticantucolo e si 
atteggia da principe del foro..
ma vergognati maleducato 

tutte le ore...
 Che sia un troll sarebbe indubbio se l'essere troll non
 presupponesse il dolo
 Infatti potrebbe anche trattarsi di un troll inconsapevole
 L'effetto fastidioso e` comunque identico
 Quanto al merito delle campane osserverei come sarebbe giusto
 che tacessero, solo una scampanellata per la messa, proprio ad
 essere buoni (e nemmeno per tutte, se Tizio vuole andare a messa
 c'e` bisogno di ricordargli che inizia ? con questa logica dovrebbe
 scampanare anche l'inizio della lezione di golf, o l'apertura
 del cinema)
 La scapananta alle ore risale ad un periodo in cui non c'erano
 gli orologi da polso e pochi avevano quello da tasca
 Eri nel campo a vangare sentivi le campane e ti regolavi
 Ora l'orologio l'abbiamo al polso, sul telefonino, sul computer
 sul televisore, sul cruscotto dell'auto, fuori dalle banche, sui
 cartelloni pubblicitari in cima ai palazzi ... dovunque
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)


mario sei il bue che lecca il culo all'asino
 

 lamenta...
Salve a tutti. Premesso che non ho competenze giuridiche e che non ho 
interesse a prendere (o meglio esplicitare) nessuna "posizione morale" sul 
caso in oggetto, noto che molte chiese (e i relativi campanili) sono 
preesistenti allo Stato e alle sue leggi. Comprendo che dal punto di vista 
giuridico la cosa sia abbastanza poco rilevante, e molto provocatoriamente 
si potrebbe affermare che anche le civiltà precolombiane preesistono agli 
Stati americani oppure che la sovranità della Serbia e del suo popolo 
preesiste, nella provincia del Kosovo, all'autoproclamata Repubblica del 
Kosovo, oppure ancora che i popoli arabi preesistono in Palestina allo Stato 
di Israele, e così via... e nondimeno tutto ciò risulta ugualmente 
irrilevante giuridicamente, atteso che il diritto si identifica con la norma 
giuridica. Ecco, il mio vuole essere uno spunto sociologico di ampio 
respiro, se mi è concesso esprimerlo; in caso contrario perdonate l'OT. Si 
avverte oggi come la Chiesa si stia avviando inesorabilmente a fare i conti 
con l'evoluzione storica (e non sarebbe nemmeno la prima volta), generata da 
un mutato atteggiarsi della società nei Suoi confronti. Non intendo 
sostenere che questo sia negativo per la società, o per la Chiesa, ma solo 
sottolinearlo. Non di sicuro un ipotetico futuro divieto alle campane di 
suonare o ai Catanesi di occupare le strade per la processione di Sant'Agata 
sarebbe negativo per colui che lamenta la violazione del proprio diritto al 
riposo. Per il momento, perlomeno, non dovrebbe poter invocare il fatto che 
il rumore delle campane sia contrario all'ordine pubblico o al normale senso 
del pudore...
--
carloazeglio 

 ha detto che ci abita a 100 metri
Anch'io ho una chiesa a 100 metri in linea d'aria, con solo due case neanche 
grandi tra qui e la chiesa. Suona tutte le ore e tutte le mezz'ore, anche di 
notte, ma ad un volume che non da fastidio. Non ho mai saputo di ordinanze, 
arpa e simili, quindi secondo me hanno rislto civilmente, parlandone e 
trovando un accordo.
-- 
  ViLco
and the Family Stone 

  L'effetto fastidioso e` comunque identico
A me non dà fastidio, il kill file è mio amico...


ecco, buttatici..
sei l'asino che lecca il culo al bue
sedicente praticantucolo presuntuoso arrogante
somaro