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Titolo: Pena pecuniaria

Sentenza del 13 giugno 2007, pena convertita in pena pecuniaria, non chiesta
condizionale né indulto. Stiamo ancora aspettando l'avviso di pagamento,
siamo ansiosi di chiudere la questione per gravi motivi personali,
psicologici dell'interessato. E' possibile sollecitare in qualche modo
l'avviso di pagamento oppure recarsi di persona a richiederlo e dove?
Grazie
Silvana

Sil wrote:

Non dici la cosa piu' importante, e cioe' la data del commesso reato: se e' 
precedente al 2 maggio 2006 la pena (fino a 10.000 euro) è condonata (a meno 
che il reato non sia tra quelli esclusi dall'indulto).
Altrimenti bisogna sollecitare la cancelleria del giudice che ha emesso il 
provvedimento a passare materialmente il fascicolo all'Ufficio esecuzione 
pene pecuniarie qualora non lo abbia già fatto, e l'ufficio esecuzione ai 
relativi adempimenti presentandosi con i soldi in bocca... altrimenti 
l'avviso ti arriva tra una vita, soprattutto se il Tribunale e' in un grosso 
centro. Ma immagino che tu abbia un avvocato e lui queste cose le sappia.
gordon


come è stato detto
controlli perchè è possibile che la Sua pena sia stata condonata
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 provvedimento a passare materialmente il fascicolo all'Ufficio esecuzione
Ma come si fa? Dove si va?
Ci siamo rivolti all'avvocato che per procura ha chiesto il patteggiamento e
ottenuto il minimo della pena  ma... non riusciamo ad ottenere una risposta
esauriente. Per questo ci siamo rivolti al Gruppo!
Il "reato" era dovuto solo ai problemi psicologici di un ragazzo che si č
spaventato dall'intervento della Polizia per un suo risentimento presso un
ufficio postale.
Vorremmo chiudere la cosa prima di lasciarlo solo (Abbiamo piů di 80 anni).
E' forse il caso di interessare un altro avvocato?
Grazie
Silvana

 E' forse il caso di interessare un altro avvocato?
ma per carita'... se proprio avete denaro da buttare datelo in beneficenza 
:-)
gordon

 come ho detto sopra, al 99,9% e' gia' chiusa
Però l'avvocatomi ha scritto così:
Noi abbiamo chiesto il patteggiamento, richiedendo l'emissione di una
sanzione pecuniaria, per evitare che Suo figlio  si pregiudicasse la prima
sospensione condizionale della pena.
L'indulto peraltro estingue solo la pena, che rimane sul casellario
giudiziario  e questo noi non lo volevamo, sempre per il futuro di suo
figlio.
Con il patteggiamento abbiamo evitato tutto ciò.
La soluzione da noi adottata è assai migliore di quella di accedere all'
indulto che contempla in sé una condanna penale.
Si deve attendere solo l'invio del pagamento delle somme di cui al
patteggiamento ottenuto".
Ora l'avvocato non mi risponde più e noi non ci capiamo niente!
Infiniti ringraziamenti per la cortesia delle risposte!
Silvana

 Ora l'avvocato non mi risponde piů e noi non ci capiamo niente!
Non dovete pagare niente. Il pargolo ha patteggiato una condanna a pena 
detentiva convertita in sanzione pecuniaria, e tale sanzione pecuniaria e' 
anch'essa interamente coperta dall'indulto.
Dunque, vivete sereni :-)
avv. gordon

 Dunque, vivete sereni :-)
Le siamo infinitamente grati  dell'esauriente,  paziente  e gratuita
spiegazione cha l'avvocato non ha saputo darci , forse perché l'onorario che
abbiamo pagato (500 euro) era troppo basso...
Non siamo ricchi, ma daremo in beneficenza a suo nome una piccola cifra.
Silvana

 ha scritto
come è stato detto
controlli perchè è possibile che la Sua pena sia stata condonata
Grazie anche a lei, giovane avvocato, e auguri!

 Non siamo ricchi, ma daremo in beneficenza a suo nome una piccola cifra.
troppo buoni :-)
Auguri di un sereno 2008.
gordon 

 interpretato male le sue parole)
Approfitto ancora della sua gentilezza e disponibilità!
Ho scritto all'avvocato quello che lei mi ha detto ed ecco finalmente una
risposta:
"Le rammento innanzi tutto il presupposto della vicenda. Quando Le si è
rivolta a me mi ha fatto una precisa richiesta: non voleva che suo figlio,
stante le sue condizioni di salute dovesse affrontare un giudizio ordinario.
Posto in evidenza ciò Le uniche alternative percorribili erano la richiesta
di un patteggiamento e/o un giudizio abbreviato.
Siccome la seconda soluzione, in caso di esito negativo, avrebbe comportato
la possibilità di una condanna maggiore rispetto alla pena "concordata del
patteggiamento" con la necessita di dover appellare - e quindi una maggior
lungaggine dei tempi per la definizione della posizione di suo figlio e
maggiori costi - Le suggerì il patteggiamento", che è assimilabile ad una
condanna ma non è, giuridicamente la stessa cosa.
Il patteggiamento non richiede un accertamento di merito. L'indulto invece
presuppone un processo che si concluda con condanna. Non è il nostro caso
Le ribadisco, ai fini amministrativi, per il lavoro il certificato penale,
il patteggiamento non risulta. Ai fini di giustizia (nel caso di commissione
di altri reati) solo l'Autorità giudiziari può conoscere tale soluzione.
Cosa che , come potrà vedere nelle mie precedenti missive, già Le scrissi. E
proprio in previsione di ciò ho fatto in modo che la pena detentiva fosse
convertita in pena pecuniaria, rifiutando la sospensione condizionale della
pena, in modo da non pregiudicare a suo figlio - agurandomi che ciò non
serva - la possibilità in caso di nuovo processo - è solo un ipotesi- di
avvalersi di tale chance e cioè della sospensione condizionale della pena.
Per il resto Le confermo quanto già Le ho scritto.
Le risposte che Le hanno dato non considerano che non tutte le condanne sono
uguali, almeno sotto il profilo giuridico, e riprendono pedissequamente
quello che è riportato nella norma applicativa dell'indulto. "
A questo punto ci capisco meno di prima e vorrei tanto sapere se devo
attendere l'avviso di pagamento e se posso sollecitarlo!
La ringrazio ancora e ricambio vivissimi auguri
Silvana

 attendere l'avviso di pagamento e se posso sollecitarlo!
Se il reato in oggetto e' una resistenza a PU (art. 337 cp) ed e' stato 
commesso prima del 02/05/2006 NON DOVETE PAGARE NULLA perche' la sanzione 
pecuniaria (sostitutiva della pena detentiva che vs. figlio ha patteggiato) 
E' INTERAMENTE COPERTA DALL'INDULTO.
E su questo non ci piove. Siamo all'ABC del diritto penale.
gordon

 ...che non sta ne' in cielo ne' in terra. Spiego perche'.
saro' ancora piu' chiaro:
Se io patteggio sei mesi di reclusione e non beneficio della sospensione 
condizionale, appena la sentenza passera' in giudicato dovro' farmi sei mesi 
di reclusione. Se nei termini previsti non chiedo di scontare la pena in 
altro modo, viene emesso ordine di carcerazione e una mattina all'alba 
arrivano i carabinieri a prendermi per portarmi in carcere. Se pero' il 
reato per il quale ho patteggiato la condanna rientra nell'indulto non 
andro' in carcere perche' l'indulto mi ha automaticamente condonato i sei 
mesi che altrimenti mi sarei dovuto fare in carcere.
Se io patteggio sei mesi di reclusione convertiti in pena pecuniaria (38 
euro al giorno per sei mesi sono 6.840 euro), non appena la sentenza 
passera' in giudicato io saro' tenuto a pagare questa somma nei termini 
dell'avviso di pagamento che prima o poi mi arrivera'. Se però questo reato 
rientra nell'indulto, questa sanzione pecuniaria di 6.840 euro mi verra' 
interamente condonata in automatico.
Quindi: una condanna divenuta irrevocabile, sia essa detentiva o pecuniaria 
(o pecuniaria perche' deriva dalla sostituzione di una pena detentiva) si 
deve eseguire. Se pero' ad essa si deve applicare l'indulto (e se l'indulto 
la copre per intero) allora NON SI DOVRA' ESEGUIRE.
Il punto e': non importa nulla se la condanna fu emessa a seguito di 
patteggiamento o di altro rito processuale. Dobbiamo chiederci: la condanna 
rientra per intero nell'indulto o no? Se ci rientra, allora la condanna NON 
DEVE ESSERE ESEGUITA, se non ci rientra allora sdovra' essere eseguita (in 
carcere o in altri modi di espiazione della pena se si tratta di pena 
detentiva, o pagando la sanzione pecuniaria se si tratta di una condanna a 
pena pecuniaria ancorche' derivata  dalla sostituzione di una pena 
detentiva).
Un saluto.
gordon

 E su questo non ci piove. Siamo all'ABC del diritto penale.
A tal proposito (di ignoranti del diritto penale come il sottoscritto) mi 
chiedevo: se la sanzione pecuniaria coperta dall'indulto viene pagata dopo 
l'entrata in vigore dell'indulto stesso, chi ha pagato può chiedere la 
restituzione dell'indebito?
-- 
Ciao,
Francesco
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
Ipotesi remotissima...
O non arriva nessun avviso di pagamento, e allora all'interessato che si 
recasse in trib. all'ufficio competente con i soldi in bocca sarebbe 
comunicata la lieta novella del sopravvenuto provvedimento clemenziale.
Oppure puo' darsi il caso in cui all'interessato sia arrivato un avviso di 
pagamento spedito tempo prima dell'entrata in vigore dell'indulto (ipotesi 
anch'essa remota: gli uffici addetti, sapendo che l'indulto bolle in 
pentola, terrebbero congelati tali avvisi). Se cmq il destinatario 
dell'avviso sciaguramente pagasse nonostante la causa di estinzione della 
pena, ben potrebbe chiedere il rimborso... ma con quale travaglio e in quali 
tempi non oso nemmeno pensare...
gordon
 

 DEVE ESSERE ESEGUITA,
La condanna rientra nell'indulto. Il "reato" è stato commesso il 12.12.2002.
La condanna è stata al minimo della pena convertita in p.p. di euro 3.040.
L'avvocato potrebbe aver chiesto la non applicazizone dell'indulto? Sarebbe
possibile recarsi in cancelleria per sapere come stanno le cose ed
eventualmente pagare?
Grazie ancora!
Silvana
++++++++++++++++                          xz

Sil ha scritto:


 e cose ed eventualmente pagare?
Tutto e' possibile. Ma sarebbe inutile. Le cose stanno come vi ho detto
io. Non e' tecnicamente possibile altro che questo. Per cortesia,
fatevene una ragione. So quello che dico, e' il mio mestiere; e, se
consentite, nel mio lavoro non sono neanche l'ultimo degli stupidi.
Un saluto :-)
gordon

 e si applica. Punto.
A questo punto lei ci ha completamente tranquillizzato e gliene siamo
vivamente grati. Non comptendiamo però che un avvocato, che è stato molto
gentile e umano e che ha trattato ci sembra bene il patteggiamento, possa
poi dire cose così errate!
Grazie ancora e molti auguri
Silvana