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Titolo: Curiosità

La BCE dove � andata a prendere i soldi che ha distribuito recentemente alle 
banche della "zona euro" (1018,5 miliardi) se il capitale sociale della BCE 
� 10,78
miliardi di euro e, secondo quanto mi risulta, non pu� stampare euro?
Saluti
e.b.
 
 
 


 
La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO da quando è nata in 
modo da fare meglio il suo mestiere di usuraia.
Solo che adesso si è allargata (1018,5 miliardi) con un trend in aumento.
 
Perchè è usaraia?Perchè creare denaro dal nulla cioè senza riserva e 
prestarlo è da usurai a prescidere dal tasso di interesse applicato.
 
P.s. Presta denaro alle banche anche per evitare che salti il sistema 
bancario europeo visto che ci sono banche mezze disastrate che non trovano 
denaro neanche sul mercato interbancario.
 
http://www.rischiocalcolato.it/rischio-calcolato-wiki/ltro-long-term-refinancing-operation
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fc65946$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

......ma anche per spingere le banche sane a compare titoli di 
stato,facendogli fare una bella plusvalenza,visto che non li compra nessuno.
Sai com'è, si danno una mano a vicenda almeno finchè gli stati UE non 
dichiareranno default.
In tal caso la BCE si porterà dentro la tomba quasi tutto il sistema 
bancario in un colpo solo.
E per evitare questo evento infausto che la bce manda "letterine" ai 
governi. 
 
 


Gli ha creati dal nulla , in cambio di assets, compresi titoli 
spazzatura come i bond greci
 

 
 
Immagina che un giorno io e te si vada a scoprire un posto dove ci sono 
pepite d'oro. Quelle pepite le possiamo vendere. Però tu preferisci 
usarle come MONETE.
 
Quelle monete però STAI MOLTO ATTENTO lei hai create tu!
 
Cioè nel momento in cui chiunque di noi faccia qualcosa che viene venduto 
ha DI FATTO creato moneta dal nulla.
 
Ora la Federal reserve per es. può stampare moneta e così anche la BCE e 
prima così facevano la banca d'italia ecc e però NON può andare in giro 
per i negozi a spendere quelle banconote.
 
Ed è questo il punto che IMHO dovresti sforzarti di capire a fondo. 
QUelle banconote avranno valore se e solo se verranno UTILIZZATE da 
qualcuno. E ad utilizzarle sono proprio le banche a cui vengono prestate.
 
Le banche però non le ricevono in dono ma devono RESTITUIRLE e se non 
restituiscono ecco che FALLISCONO.
 
Le banche quindi NON sono nella condizione tua che trovi l'oro e spendi 
ma sono nella condizione di chi SI FA PRESTARE e poi spende.
 
Ovviamente se i soldi non ritornano indietro i prezzi aumentano e la 
politica del 2% di inflazione non è stata mirata dalla BCE.
 
Quando aumentano i prezzi è la povera gente che avrà dei problemi e non 
certo i ricchi o le banche che possono sempre chiedere in prestito alla 
BCE per continuare i loro affari.
 
Ed è per questo ESATTO motivo che lo statuto della BCE dice che la sua 
politica DEVE tenere sotto controllo la inflazione. E per farlo la BCE 
presta solo alle banche ONESTE che a loro volta presteranno a persone 
oneste e faranno investimenti oculati.
 
Ora, tuttavia, si da il caso che lo stato italiano è comandato da gente 
come Dell'Utri, Berlusconi, Cuffaro, Casini che siedono in parlamento e 
votano le leggi di Mario Monti e prima quelle di Tremonti.
 
E sono questi politici che hanno DI FATTO indebitato il nostro paese con 
le banche e queste ultime stavano andando al fallimento ed hanno dovuto 
ricorrere alla BCE.
 
Come vedi, il "complotto" c'è e però non sono i banchieri a perpetrarlo 
ma i politici che possono chiedere i soldi in prestito e pagarli questi 
debiti prendendo in prestito altri soldi e troveranno SEMPRE i creditori 
pronti perché sanno benissimo che la BCE o la Fed può stampare per non 
mandare all'aria il sistema.
 
E fa BENISSIMO la Merkel a richiamare al rigore e a dire che gli 
investimenti devono essere mirati.
 
In pratica quello che stiamo scoprendo è che quando a gestire la cosa 
pubblica ci sono i PARTITI che spartiscono tutto ecco che la cosa 
pubblica manda in malora TUTTA l'economia di un Paese. E la Grecia sta lì 
a dimostrarlo insieme all'Italia.
 
Il problem sai qual è?
E' che per gestire una banca ci vuole FATICA e così per gestire una 
impresa e farlo ovviamente ONESTAMENTE. Invece per entrare in politica e 
illudere il popolo non ci vuole fatica ma solo una gran faccia tosta.
 
Forse ora ci è più chiaro il motivo di tante guerre e tante guerre civili.
 
Se Italia e Grecia affossano è perché una intera classe dirigente ha 
pensato UNICAMENTE al proprio tornaconto. Berlusconi che i soldi gia li 
aveva ha pensato a non andare in galera insieme a tanti altri come lui e 
per farlo bene ha dovuto arricchire tanti poveracci e portarli in 
parlamento e questi a loro volta hanno finanziato tanti altri come 
loro....ora sono finiti i soldi da chiedere in prestito e perdono voti.
 
Ma giusto il tempo per convincere la Merkel ed ecco che la BCE stamperà 
per una nuova crescita su indicazione di TUTTI i paesi eurozona alla 
faccia della inflazione. La cosa importante sarà ILLUDERE la gente per 
due tre anni di crescita fasulla e poi avere i prezzi alle stelle.
 
Ovviamente loro li chiamano EUROBOND ma gli eurobond sono proprio tanta 
carta che la bce stampa e presta alle banche che gira allo stato solo che 
a beneficiarne sarà anche la Germania. La Germania però è come se 
svalutasse la propria moneta e non ne ha bisogno e però saranno gli 
ONESTI OPERAI tedeschi a pagare questi eurobond quindi che vedranno una 
impenneta dei prezzi.
 
Chissà quanti italiani e greci andranno a comprare l'auto tedesca e 
chissà come aumenteranno i prezzi visto che per far fronte all'aumento di 
domanda dovranno lavorare di più e ingaggiare altri operai.
 
Nel frattempo poi i sindacati si preparano agli scioperi per avere gli 
aumenti e lì Merkel dovrà chiedere altri soldi alla bce per pagare le 
aziende e finanziarle....e così la bolla inflazionistica avrà preso 
piede.....ovviamente per poterla arrestare basterà LICENZIARE tutti 
quelli che sono stati illusi...
 
Assumono poco prima e all'indomani della campagna elettorale, così 
ottengono i voti, donano e finanziano un po' tutto...poi dopo due anni 
crolla l'economia e devono LICENZIARE.....e poi si riprende.
 
Questo è un SUBciclo del più generale ciclo economico.
 
BIsogna vedere anche cosa succede in termini di equilibrio generale sui 
diagrammi IS LM.
 
Ma ora non ho tempo...magari un'altra volta:)
CIao
 
-- 
Pace e Bene
 

 La bce può stampare euro solo che preferisce fare LTRO.
 
Ammesso che sia come dici tu, però non mi spieghi il meccanismo col quale 
la BCE ha fatto schizzare fuori 1018,5 miliardi di euro (cartacei o 
digitali) da 2 LTRO..
Questa è la mia curiosità.
Saluti
e.b..
 
 


 
Te l'ho detto! La bce può creare denaro dal nulla ( tramite emissione di 
moneta cartacea o titoli) a differenza delle banche normali.
Le banche normali possono pure creare denaro sotto forma di Bit o di titoli 
(obbligazioni o assegni bancari/circolari) ma in proporzione al denaro che 
hanno in deposito.
In pratica le banche normali possono moltiplicare pani e pesci partendo da 
un solo pane e pesce grazie al meccanismo della riserva frazionaria.
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
 
 
La bce invece crea il pane e il pesce partendo dal nulla e eddirittura ci 
aggiunge gli interessi.
Basta una tipografia + una legge dello Stato ed il miracolo è compiuto 
seppur solo entro i confini di uno Stato.
 
Tutto questo,ripeto, è possibile,rimanendo entro i confini Ue,perchè la 
moneta di carta viene emessa senza riserva ovvero non c'è oro che funge da 
garanzia per il controvalore in banconote emesso dalla BCE.
 
I 1018,5 miliardi di euro emessi dalla BCE sono debiti per la BCE.
Come vedi creare denaro,cioè debiti,è molto facile il difficile e pagarli.
 
Questo modus operandi è iniziato nel 1971 grazie a nixon che eliminò la 
convertibilità del dollaro in oro.
Cosa vuol dire questo?
Che gli Usa si sono messi e stampare dollari senza dare garanzie ai 
possessori di dollari/titoli.
 
N.B. Se la moneta viene emessa senza riserva il valore della moneta chi 
glielo da?
Il decreto legge,entro i confini dello stato.
L'atto di accettazione/fiducia, oltreconfine.
 
 
 

OK prendo atto che la BCE puň stampare moneta.
Ma questo non č il punto perché la  BCE (Draghi) ha preferito fare 2 LTRO 
invece di stampare moneta.
Tu continui a dirmi che la BCE puň creare denaro dal nulla.
Un modo di creare denaro dal nulla mi č chiarissimo : stamparlo
Ma la BCE ha  creato  denaro mediante LTRO il cui meccanismo mi č 
oscurissimo.
Sono grato a chi me lo volesse spiegare
Saluti
e.b.
 
 
 
 


 
C'èra scritto nel link che ho postato cosa è un LTRO.
In pratica è un'asta dove,i partecipanti,anzichè comprare titoli di stato, i 
quali hanno il difetto di non essere liquidi,comprano denaro liquido cedendo 
titoli di stato buoni o cattivi con quale concambio denaro-titoli non 
saprei.
 
Perchè un LTRO?
E' servito ad aiutare le banche italiche a non fallire e per comprare titoli 
di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
 
http://www.ilpost.it/2012/05/15/i-declassamenti-di-moodys-2/
 
 
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Economia/Draghi-innegabile-banche-italiane-abbiano-usato-liquidita-Ltro-bond/24-05-2012/1-A_001603352.shtml
 
 
Alla faccia dello stato che pagherà il 5-7% sul debito facendo guadagnare i 
banchieri come pure alcune aziende automobilistiche che ne hanno 
approfittato più per convenienza che per necessità.
 
 
 
 
 

 di stato italici incassando una bella plusvalenza ad occhi chiusi.
 
ma queste banche devono prendersi la loro responsabilita'
non e' possibile che fanno investimenti sbagliati al gioco della roulettte
e dobbiamo pagare tutti. chi sbaglia paga è non è possibile
che sbaglia tizzio, caio ne paga le conseguenze
mentre tizzio continua a sbagliare e ci guadagna pure, diventa ricco!


 
Tu hai scritto che la BCE può stampare denaro solo che preferisce fare LTRO.
Questo mi ha indotto a pensare che una LTRO fosse un modo alternativo di 
creare denaro.
 Io non ti ho chiesto che cos'è una LTRO. La definizione si trova 
chiarissima su Wikipedia.
Ti ho chiesto di spiegarmi il meccanismo col quale una LTRO può creare 
denaro.
E' evidente che tu non puoi rispondere perché una LTRO non crea denaro, ma 
fissa le condizioni del prestito che la BCE fa alle banche richiedenti.
Saluti
e.b. 
 
 

 fissa le condizioni del prestito che la BCE fa alle banche richiedenti.
 
.....i fatti ti smentiscono l'LTRO ha creato denaro elettronico da nulla o 
quasi ( vedi collaterale a garanzia) .
 
 
 
 
 

 
"io_x" <a...@b.c.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4fc84d82$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quoto.
A questo mondo la legge non è uguale per tutti, in ogni settore.
 
I banchieri hanno sempre avuto la fissa dei guadagni facili.
Da quando sono nati i derivati sono diventati ancora più avidi.
Urge una riforma sul settore dei derivati.
Bisogna eliminarli dal sistema o riprogettarli in modo che non creino buchi 
di dimensioni tali da minare l'intero settore bancario e di conseguenza 
l'integrità economica di uno stato.
 
Provvedimenti come l'ltro sono solo metodi tampone di breve durata.
Per estirpare la malattia basta rimuovere la causa.
La finanza di carta è la malattia delle economie reali.
Un'arma che crea denaro facile a scapito di altri.
Un'arma per creare squilibri internazionali.
E' così difficile da capire per gli economisti?
 
Purtroppo finchè ci saranno i camerieri dei banchieri con un popolo bue al 
seguito le prospettive economiche sono nere come la pece.
 
Finchè nessuno metterà ordine nel sistema finanziario e nelle dinamiche per 
la creazione di denaro senza precisi criteri il crac ci sarà questo è poco 
ma sicuro.
 
 
 

 E' così difficile da capire per gli economisti?
 
mi dispiace penso che in concreto non funzioni cosi'...
io credo che con alcuni investimenti il denaro crea altro
denaro *e tutti ci guadagnano*...
ciao


 e.b.
 
 
La BCE ha preso in soldi dalla cassaforte, perché una banca ogni volta che
guadagna 1 soldo si affretta a metterlo nella cassaforte, invece di
spenderli, sprecarli, sperperarli, buttarli in droga, donne, lussi, ecc.
si affretta a metterli in cassaforte e li fa uscire solo per prestarli con
tanto di interesse, così si ritrova sempre con la cassaforte piena di
soldi:
 
100m (se la banca è piccola)
1.000m (se la banca è di medie dimensioni)
10.000m (se la banca è grande)
100.000m (se è una grande banca centrale)
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
E' vero che il denaro crea altro denaro "e tutti ci guadagnano" ma il 
problema è il modo usato per moltiplicarlo e il come e dove viene investito.
 
E cmq, la finanza di carta quanti miliardari ha creato in italia?
Il capitalismo e la finanza di carta non hanno creato masse di miliardari e 
mai lo faranno.
I fatti dimostrano che il capitalismo delle democrazie occidentali è un 
fallimento.
Ma,poi,dove è scritto che serve la finanza di carta o prestare il denaro 
affinchè tutti diventino più ricchi?
 
Non è necessario moltiplicare il denaro con meccanismi da gioco d'azzardo e 
simili per aumentare la "ricchezza" dei cittadini.
Basta che lo Stato faccia un LTRO e li accrediti sui conti correnti dei 
cittadini più bisognosi (disoccupati) per far scomparire imediatamente i 
loro problemi economici.
 
Logicamente tutto deve essere fatto con criterio per non aumentare il debito 
pubblico o più correttamente debito estero.
 
Il debito pubblico interno non esiste.