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Titolo: Ma che discorsi sono ???

Allora io sto cercando lavoro...
e fin qui niente di strano.
ho fatto un colloqui per operaio e per la precisione , per la fresa.
non ho molta esperienza con la fresa , ma per loro non era un problema ...
ma l'asino e' cascato quando mi hanno chiesto l'eta'...
per loro 24 anni sono troppi ...
io ho chiesto perche e ha avuto la sfacciataggine di dirmi testuali parole :
"perche sotti i 20 anni possiamo permetterci di pagare di meno"
ma tutte le aziende ragionano cosi ?
spero di no...
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 spero di no...
Dalle mie parti, č cosě purtroppo.. se hai superato i 18 anni, č difficile
che ti prendano..

 che ti prendano..
caspita ! di dove siete?
alberto

 spero di no...
.....questi sono i motivi per cui si parla tanto di flessibilità del lavoro.

 alberto
Io vivo al sud.. in puglia. Se ti assumono prima dei 18 anni possono farti
il contratto da apprendista e quindi pagarti di meno, dopo i 18 invece ti
devono assumere come operaio e pagarti di piů.
Ovviamente faccio riferimento alle aziende _serie_, poichč quelle non serie
assumono chiunque senza problemi e lo stipedio č uguale, per gli apprendisti
e per gli operai.. sotto al milione di vecchie lire.

 e per gli operai.. sotto al milione di vecchie lire.
l'apprendistato non arriva piu' fino ai 18 anni gia' da
tempo ! si puo' arrivare almeno a 26.
alberto

 vorrai la sanità gratuita e cose simili.....
in compenso puoi fare falso in bilancio senza andare in galera



Esatto - ma solo nelle aree di cui agli obiettivi n. 1 e 2 
specificati, periodicamente, dal Consiglio Europeo, 
altrimenti, fino a 24 anni,  
v. Legge 24 giugno 1997, n. 196 (c.d. legge Treu)
"Norme in materia di promozione dell'occupazione."
in G.U. n. 154 del 4 luglio 1997 - S.O. n. 136
Art. 16. - (Apprendistato) - comma 1
Se il soggetto é H, i limiti sono elevati di 2 anni.
-----------------------
Le regioni dell'Obiettivo 1, ammesse agli aiuti comunitari 
per il periodo 2000-2006, sono Basilicata,Calabria,
Campania, Puglia, Sardegna, Sicilia; 
le zone (del tutto circoscritte) dell'Obiettivo 2 sono reperibili in
http://www.regione.emilia-romagna.it/ermondo/pages/rap_infoage1.htm
 
 

> in compenso puoi fare falso in bilancio senza andare in galera
...o, come dice Beppe Grillo, finanza creativa :-) È un mondo difiZile.

 e per gli operai.. sotto al milione di vecchie lire.
dipende dall'ignoranza del datore di lavoro .... o di chi non ribatte
correttamente
indipendentemente dalla regione
anch'io sono pugliese ma se suggerisci una valida proposta non fanno
difficoltà per l'età
il problema resta invece  per il pagamento del compenso che di solito non è
mai uguale a quello nominale ..... :-(
questo sì è un problema locale

ma tutte le aziende ragionano cosi ?
Si. E quella che tu hai preso per sfacciataggine era
semplice franchezza.
Di fronte ad una risposta che ti sembra sfacciata,
in futuro, fatti venire almeno il dubbio che c'e'
forse qualcosa di cui non hai tenuto conto.
Allora ... prendiamo il caso della ditta seria ...
a) Io sono un imprenditore, e so che un'operaio
alla fresa mi costa 90 e mi produce 100 (per favore
prendete i numeri come sono, non perdiamoci in
discussioni se e' di piu' o di meno, se ho incluso
i costi amministrativi, bla, bla, bla ...).
b) So anche se assumo uno nuovo del mestiere,
che abbia 18 anni o che abbia 40 anni mi rende
solo 50 e oltretutto mi abbassa pure il rendimento
di uno dei miei operai migliori (quello che ogni
tanto va a dare un dritta al novellino).
c) Pero', esiste la possibilita' di assumerlo come
apprendista, con un costo minore: ad esempio
70. E' vero che questo minore costo non copre
tutta la minore produttivita', pero' e' anche vero
che se non addestro un nuovo operaio, questo
mi manchera' sempre. Inoltre c'e' sempre il
rischio che l'apprendista, una volta imparato,
se ne' va dall'azienda concorrente.
Diciamo, pero', che lo sconto per gli apprendisti
e' sufficiente a farmi accettare il sacrificio economico
iniziale ed i rischi che l'azienda incorre.
d) Ma c'e' un ma. Tale possibilita' esiste solo per
i minori di una certa eta'. A quel punto, scattano
ulteriori valutazioni e cioe':
- da un lato l'investimento per l'azienda sale
notevolmente
- la situazione di mercato e' tale, anche per
l'apporto extracomunitario di fornirmi sia
operai apprendisti di eta' giusta' sia operai
non apprendisti
- potrei anche non riuscire mai a recuperare
la perdita' di produttivita'
E concludo che non c'e' motivo di sostenere
il maggiore costo. E dato che sono valutazioni
lecite ed oneste lo posso anche dire: "signore
xxx, data la sua mancanza di esperienza potrei
permettermi di assumerla come apprendista,
ma per colpa della posizione protezionistica
dei sindacati mi e' impedito di farlo perche'
lei ha superato una eta' teorica che loro
ritengono quella per cui chiunque ha, a quella
eta', indipendentemente che abbia anche tentato
gli studi superiori, acquisito capacita' di lavoro
in OGNI settore lavorativo e quindi non avra'
MAI piu' bisogno di fare apprendistato."
L'idea e' forse quella di combattere lo
sfruttamento (come se funzionasse: vedi
ditte poco serie), ma non vedo perche', io
imprenditore onesto e rispettoso delle norme
devo pagare il costo di questa lotta che invece
dovrebbe essere a carico dei sindacati
o al massimo della collettivita'.
Un'ultima cosa sugli imprenditori:
uno si dieci ha successo. E voi in genere notate
questo fortunato (abile, ladro o come volete voi)
e fate finta di non vedere gli altri nove che
spesso lavorano di piu' e ricavano dal loro
lavoro meno dei loro operai. E' vero che
quell'imprenditore di successo da lavoro
quanto tutti gli altri nove insieme. Ma e'
anche vero che la normativa che la scopo di
controllare o punire quello, va a colpire altri
nove tra cui non ci sono solo incapaci ma
anche brave persone senza abbastanze pelo
sullo stomaco. Se pensate a questi nove forse
capirete che lo stipendio od il salario a fine mese
non e' qualcosa che arriva miracolosamente dall'alto,
ma deve essere sudatamente guadagnato faccendo
in modo che ogni euro pagato ai dipendenti produca
almeno altrettanti euro. Altrimenti si chiude. E non tutti
falliscono (che e' un modo elegante per scaricare i
debiti sugli altri). Altri dignitosamente, pagano i debiti
(care banche ....) con tutti i loro beni e chiudono
per semplice cessazione dell'attivita'. Tra l'altro quelli
che falliscono spesso sono sempre gli stessi.
Quindi, non e' cattiveria o avidita' quella che puo'
risponderti: "non ti posso assumere perche' sei
troppo anziano", ma semplicemente un implacabile
necessita' di far quadrare il bilancio.
Scusate lo sfogo, ma uno si stufa a vedere sparare
a zero su una categoria per quello che fa una
minoranza della stessa.
Pekilan