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Titolo: Controllo di Telecom Italia

Gli azionisti di Telecom Italia dovrebbero essere grosso modo:
Olimpia SpA (18,01%)
Investitori istituzionali esteri (26,03%)
Investitori istituzionali italiani (20,12%)
Persone giuridiche estere (4,71%)
Persone giuridiche italiane (8,69%)
Terzi diversi (22,44%)
Come mai si dice che Olimpia "controlla" Telecomitalia ?
A me pare che con meno di un quinto non e' che controlli molto.
Qualcuno mi spiega il trucco ?
Suppongo che i "terzi diversi" includano anche i piccoli azionisti.
Seconda domanda:
Si dice che l'entrata di AT&T e Movil in Olimpia potrebbe incontrare un 
veto.
In tal caso AT&T e Movil potrebbero semplicemente acquistare 
direttamente le azioni Telecomitalia ?
R.L.Deboni

 direttamente le azioni Telecomitalia ?
non certo con i soli 4 miliardi di euro con cui entrerebbero in Olimpia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno mi spiega il trucco ?
Quella lista lì rappresenta gli azionisti, ma non tutti gli azionisti 
partecipano alla gestione della società.
Chi controlla TI?
A ottobre è stato fatto un accordo tra Olimpia (che è di Pirelli al 80% e di 
Benetton al 20%), Generali e Mediobanca che, di fatto, controllano la 
gestione di TI.
Hamlet 

 gestione di TI.
Questo cambia gia' le cose.
Che percentuali hanno Generali e Mediobanca ?
Ho letto vari articoli (IMHO a livelli "condominiali") sul gioco delle 
scatole cinesi e che TP controllerebbe TI con solo l'1% delle azioni.
Esempio:
Mtp&C. Sapa (Marco Tronchetti Provera & Company, societa' in accomandita 
per azioni, della medesima famiglia) detiene il 61% della Gpi (A), che a 
sua volta detiene 50,1% della Camfin (B), che detiene il 25% di 
Pirelli&C. (C), che controlla l'80% di Olimpia (D) che detiene il 18% di 
Telecom Italia (E). Moltiplicando le varie percentuali si arriva all'1,12%.
Ma la mia aritmetica mi dice altrimenti. Il controllo a scatole cinesi 
si puo' fare solo se in ogni scatola si raggiunge almeno il 50% di 
consensi. Percio' in questo caso Mtp&C dovrebbe avere:
  il 50%(A)x50%(B)x50%(C)x50%(D)x50%(E) = 3,125% minimo
che e' il triplo di quanto affermato sopra.
Ma la questione e' un'altra. Il metodo di controllo tramite le scatole 
cinesi e' un metodo di controllo debole. E lo prova il fatto che i 
dirigenti di Telecom Italia fanno quello che vogliono, incluso 
l'infuriare i clienti. Sono sicuro che a TP non piace affatto la fuga di 
clienti da Telecom Italia. Ma non puo' farci niente, proprio perche' ha 
solo la sua rappresentanza diretta e' solo del 1,12%.
E' evidente che chi controllo Telecom Italia oggi e' qualcuno interno a 
Telecom Italia. Qualcuno che ha paura di quello che sta per accadere, 
perche' la pacchia e' fallita. Perche' non ci sara' piu' un controllo 
debole, diluito in cinque livelli, ma perche' i nuovi soci, possono 
comperare anche direttamente Telecom Italia, specie se Generali e 
Mediobanca si mettono di traverso (cosa che possono fare lungo la 
catena, ma non direttamente su Telecom Italia, ove contano i numeri puri 
e duri).
Le azioni sono 13,4 miliardi. Per comandare con certezza (o fare un'OPA) 
ci vogliono 6,7 miliardi di azioni. Supponendo 3 euro per azione, si 
tratta di circa 20 miliardi di euro. In effetti la cifra e' grossa.
Guardiamo invece Olimpia. Supponiamo che sia una scatola vuota, cioe' 
che tutto il suo valore sia nel 18% di azioni Telecom Italia in suo 
possesso. In tal caso essa vale (ragionando a 3 euro): 13,4x3x18% = 7,24 
miliardi di euro. E per controllare Olimpia (e quindi decidere come 
vanno usate le sue azioni) basta acquisire la meta', cioe' 3,62 miliardi 
di euro. A prima vista pare facile, AT&T e Movil operando su Olimpia, 
secondo gli scrittori di fantafinanza, con solo 3,62 miliardi 
raggiungono lo stesso risultati che si usano 20 miliardi di euro 
comperando direttamente Telecom Italia.
Falso. E la cosa si capisce subito leggendo questa notizia:
http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?view=CN&WTmodLOC=C3-News-2&symbol=TLIT.MI&storyID=2007-04-05T161437Z_01_L05649674_RTRIDST_0_TELECOMITALIA-AT-T-UPDATE-4.XML&type=qcna
non so se il link sara' disponibile per piu' giorni, percio':
[citazione]
MILAN, April 5 2007 (Reuters) - AT&T says it is open to Italian partners 
in Telecom Italia as it and America Movil aim to buy a controlling 
interest in Italy's biggest telecoms operator, where investors are at 
loggerheads over the sacking of its chairman.
The head of corporate development for AT&T (T.N: Quote, Profile , 
Research) -- which is in talks along with Mexico's America Movil about 
buying Telecom Italia's holding company -- told a newspaper he could 
only comment further when proposals arrived.
"We are absolutely ready to take into consideration the interests of 
Italian industrial and financial partners," Rick Moore said in an 
interview published in Thursday's edition of leading newspaper Corriere 
della Sera.
[fine citazione]
Io tra le righe leggo: con il cavolo che TP controlla Olimpia. Senza 
l'accordo di Generali e Mediobanca. chiunque si mette d'accordo solo con 
TP non fa nulla. Infatti Olimpia da sola ha appunto, solo 1/5 dei voti 
di Telecom Italia. Percio' AT&T e America Movil (che e' messicana ...) 
si atteggiano in modo disponibile e conciliatoria. Altrimenti fanno la 
fine che ha fatto EON in Spagna nel suo tentativo di scalata a Endesa.
A proposito, notate il parallelo ? ENEL (=Stato italiano) vuol fare ad 
Endesa quello che allo Stato italiano non piace che venga fatto a 
Telecom Italia ...
R.L.Deboni

Dimenticavo, AT&T ha un peso di mercato di 182 miliardi di euro.
E solo di utili quest'anno disribuira quasi 7 miliardi di euro.
Percio' e' tranquillamente in grado di tirare fuori anche i 20 miliardi 
della meta' di Telecom Italia, con un'OPA schiacciante, buttando fuori 
tutti i petulanti italiani.
Perche' non lo fa ? Perche' interverebbe il governo italiano a 
proteggere i forti interessi illeciti nascosti dentro Telecom Italia.
Ed il tutto (intervento statale) a danno dell'investitore nel parco 
buoi. Percio' ad AT&T non resta che accettare le regole italiche delle 
scatole cinesi (che servono alla politica a mantenere il controllo, 
grazie alla debolezza delle posizioni finanziarie dell'amministratore di 
turno). L'unica concessione e' quella che AT&T puo' intervenire sul 
penultimo livello (Olimpia). In un certo senso e' come se ci fosse un 
veto invisibile e tacito che dispone: tu AT&T e Movil, insieme non 
potete controllare piu' del 18% di Telecom Italia. Perche' e' questa che 
fa Olimpia. Ne' piu', ne' meno. Alla faccia del controllo di TP.
R.L.Deboni


 societa' quotate in borsa.
Non ne hai mai sentito?
Ricucci era arrivato al 20% di rcs ma mica ne partecipava alla gestione.
Forse non hai ben chiaro il modo in cui funziona la finanza odierna.
Hamlet 

 direttamente le azioni Telecomitalia ?
Potrebbe certamente farlo. Ma probabilmente costerebbe molto piů.
Per procurarsi una partecipazione superiore a quella di Olimpia, i suoi
interventi nel mercato farebbero salire enormemente il valore delle azioni.
E se raggiungesse il 30% dovrebbe anche lanciare l'OPA.
Se si alleasse con qualcuno dei maggiori azionisti diversi da Olimpia, e le
partecipazioni dei due cumulate superassero il 30%, ugualmente scatterebbe
l'obbligo di OPA.

 proteggere i forti interessi illeciti nascosti dentro Telecom Italia.
Che sarebbero?...

 l'obbligo di OPA.
Che e' appunto il metodo giusto. I finanzieri italiani (ed i loro 
alleati politici) non sono abituati a metodi diretti (e corretti). Ed e' 
per questo che hanno paura. Perche' la cultura che porta AT&T non ha 
paura di un'OPA. Ed un'OPA non si ferma con le chiacchere o con gli 
articoli sui giornali.
Curiosita', in Italia quante OPA ci sono state ?
R.L.Deboni


Controllo delle comunicazioni ? (ho letto questo di recente ...)
Nepotismo (assunzioni di amici e parenti di politici) ?
Nepotismo (esternalizzazione attivita' di Telecom Italia e consulenza a 
societa' e persone "amiche" ...) ?
Per esempio, ho accennato due problemi, piccoli in apparenza della 
fatturazione di Telecomitalia:
- l'arrotondamento (inutile)
- l'addebito esplicito in fattura delle spese di spedizione
La mia teoria e' che, nonostante che cosi fanno infuriare i clienti, 
eliminare i due problemi farebbe dispiacere a:
- fornitori "amici" della carta
- fornitori "amici" degli inchiostri o toner
- consulenze legali e tutela legale locale da parte di "amici"
Provi a parlare con qualcuno che ha lavorato all'ufficio acquisti (o 
come si chiama) di Telecom Italia e le potra' raccontare cose molto 
interessanti. Se Telecom Italia fosse ancora pubblica, ci starebbe 
abbondante la concussione. Essendo privata, gli unici a potere 
presentare querela sono gli azionisti, ma anche Tronchetti Provera non 
conta niente, e' in delicato equilibrio e non puo' far arrabbiare chi 
comanda veramente dentro Telecom Italia.
R.L.Deboni

 Forse non hai ben chiaro il modo in cui funziona la finanza odierna.
Dopotutto ho posto le domande per capire quello che mi pare puro 
bizantinismo.
R.L.Deboni

 suo era un tacito consenso.
Se Ricucci aveva il 20% delle azioni e il patto di sindacato (si chiama così 
un accordo tra più azionisti) aveva il 62%, come faceva Ricucci a 
partecipare alla gestione????
Molte società sono gestite con dei patti di sindacato (ad esempio Rcs, 
Mediobanca, Capitalia) tra diversi azionisti. Chi è dentro al patto gestisce 
la società. Chi è fuori no.
Hamlet 

 le azioni Telecomitalia ?
Certo, nessuno può impedire a AT&T e America Movil di acquistare azioni sul 
mercato, ma
- se lo facessero, il prezzo delle azioni salirebbe moltissimo (gli 
speculatori si butterebbero a pesce)
- se acquistassero le azioni e se rimanessero fuori dal patto che controlla 
Telecom, che ci farebbero con le azioni??
Hamlet 

 Telecom Italia ...
ah la malafede.
Una societa' straniera puo' comprare tutta l'AT&T negli USA, dimmi... 


 Altri motivi ?
Se sono a meno del 18%, non gli conviene fare guerra a Olimpia; preferiscono
una soluzione accomodante.
Naturalmente se comparisse un altro azionista forte almeno quanto Olimpia,
potrebbero cambiare strategia.

Non so dire con precisione, ma quasi sempre si è trattato di OPA amichevoli.

 partecipare alla gestione????
Si e' dimenticato l'argomento del thread ?
E' chiaro che Ricucci non partecipava alla gestione non perche' NON 
voleva, ma perche' era in minoranza.
Percio' ritorno al punto: come fa un'azionista con il 18% a comandare 
senza un patto di sindacato o fare parte di una maggioranza ?
La risposta a me ovvia e': non lo fa, non puo'!
Tutto questo dire che Tronchetti Provera comanda con un 1% e' 
semplicemente ridicolo. A me pare molto piu' plausibile che lui non sia 
altro che il burattino in mano a signori vestiti di grigio annidati tra 
Mediobanca e Le Generali ... e che alla Telecom Italia i vertici fanno 
il cattivo e brutto tempo, tra l'altro operando per distruggere 
commercialmente l'azienda, cosa di cui Tronchetti Provera non ricava 
sicuramente alcun vantaggio. Anzi dal suo punto di vista, direi che sta 
subendo un vero e proprio sabotaggio dall'interno della azienda.
R.L.Deboni

 Una societa' straniera puo' comprare tutta l'AT&T negli USA, dimmi... 
Se ha i mezzi ...
Ricordo, per chi non lo sa, che la "SIP" statunitense era la Bell e che 
al contrario di quello fatto in Italia, la' hanno tagliato la Bell in 
una decina di pezzi, di cui l'AT&T e' uno solo.
In altre parole, gli statunitensi hanno fatto con la loro SIP quello che 
in Italia e' stato fatto con ENEL.
Quello che e' stato fatto con ENEL e' la prova piu' evidente che "una 
rete" si puo' anche scindere da quello che trasporta e che il produttore 
si puo' anche "spezzare" quando e' troppo grosso per la creazione di un 
vero mercato libero.
Telecom Italia invece ha goduto e continua a godere di un privilegio 
ingiusto. Non per nulla di fatto la rete telefonica cablata e' di fatto 
ancora un monopolio Telecom Italia e gli altri gestori, per diffondersi 
sul territorio nazionale al di fuori delle citta', dovendolo fare con 
loro cavi e non con la rete pubblica (tipo Terna nel settore elettrico) 
devono fare tali investimenti che resteranno fuori mercato ancora per 
decenni, di questo passo.
La procedura giusta quando e' stata privatizzata SIP 
(parafrasando/mischiando quello che e' stato fatto con ENEL e la Bell 
statunitense) era di separare la gestione della rete telefonica cablata 
(pagata ricordo tutti con i soldi delle tasse), dal traffico che ci 
viaggiava sopra  e poi spezzare SIP in almeno due o tre societa' in 
concorrenza (quelle che negli Stati Uniti chiamano baby-bell, piccole bell).
Invece quale e' la tecnica che e' stata usata per far nascere un 
mercato? Quella di inserire degli uomini in Telecom Italia che 
imponessero una linea aziendale vessatoria verso i clienti, in modo da 
farli scappare e svuotare l'azienda dall'interno.
Da un lato, nulla da eccepire: il metodo funziona e Infostrada e Tiscali 
hanno trovato un mercato da cui pescare nuovi clienti.
Ma dall'altro lato stiamo creando un danno morale enorme. Per cominciare 
anche le nuove entita' si stanno adeguando (peraltro, Tiscali con 
incertezza) ad alcune prassi deleterie (se lo fa Telecom, sara' lecito 
...), come l'addebito esplicito in fattura delle spese di spedizioni, 
che ricordo che avviene in violazione di una esplicita legge di Stato, e 
Telecom Italia non hai mai vinto nessuno delle centinaia di processi a 
tale proposito. E poi il personale: quando abbiamo migliai di addetti 
(specie i piu' giovani) che in decenni assumono una certo tipo di 
formazione (o malformazione ...) che cosa ne facciamo poi ?
Siamo ben oltre ad un semplice problema di riqualificazione.
R.L.Deboni

 semplicemente ridicolo.
non è ridicolo:
alla fine della catena di controllo di Telecom Italia c'è una società in cui 
Tronchetti Provera ha l'1%, ma ci sono 3 quote del 33%, ognuna posseduta dai 
figli di Tronchetti Provera.
Hamlet 

 Telecom, che ci farebbero con le azioni??
Se acquistano il 51% delle azioni, non c'e' patto di sindacato che 
tenga, il consiglio di amministrazione e' l'amministratore sono nominati 
da AT&T e Movil e la storia e' chiusa. Pero' questo presume un'OPA.
La questione e', quanto determinata e' Movil (AT&T sta faccendo una 
cortesia, interessata, ma e' pur sempre una cortesia) a volere le 
partecipazione brasiliane.
Le OPA rischiano, come si e' visto in Spagna con EON su Endesa, specie 
se in ambiente ostile, ad essere piu' care di approcci transativi.
La soluzione piu' economica, specie se non si e' interessati a tutta 
l'azienda, e' quella di evitare l'OPA.
Per evitare l'OPA, nel caso di Telecom Italia, non si deve superare il 
30% delle azioni. Per prendere decisioni nell'azienda a questo punto 
occorre fare accordi piu' o meno "segreti" (patto di sindacato ... ?) 
con altri soci, raggiungere un'accordo che permette di "co-controllare" 
l'azienda (come fa oggi Tronchetti Provera, che da solo non conta 
proprie niente).
A questo punto pero' ho un dubbio, AT&T e Movil sono due aziende 
diverse. Se AT&T acquista il 26% delle azioni e Movil un'altro 26% delle 
azioni, siamo sicuri che debbono fare un'OPA ?
Perche' se AT&T e Movil, ognuna hanno il 26% delle azioni, il patto di 
sindacato sono loro a farlo. Sono gli altri a restare fuori.
R.L.Deboni

 figli di Tronchetti Provera.
Chiaramente, Mtp&C Sapa e' una farsa, e possiamo considerarla di fatto 
controllata al 100% da Tronchetti Provera. Infatti Marco e' il socio 
accomandatario, cioe' quello che comanda, gli altri sono i soci 
accomandanti, cioe' quelli che mettono i soldi.
Ma la Telecom Italia non e' una societa' per azioni in accomandita.
Ecco, chi scrive che Marco controlla Telecom Italia ragiona come se il 
18% di azioni di Olimpia fossero azioni ordinarie, mentre le restanti 
fossero solo azioni privilegiate (che contano poco/nulla sulla 
gestione). Ma cosi non e'.
Seguiamo il filo:
Marco controlla il 100% della Mtp&C. Sapa (e' l'accomandatario).
Mtp&C. Sapa controlla il 61% della GPI, e percio' Marco comanda in GPI 
senza alcun ostacolo.
GPI controlla il 50,1 delle azioni in CAMFIN, percio Marco comanda anche 
in CAMFIN.
E fin qui non c'e' nulla da dire. Nessuno e' obbligato ad entrare in 
partecipazione in CAMFIN o GPI (mica glielo ordina il medico), percio' 
se lo fa e' perche' gli sta bene che comandi Marco oppure pensa di 
poterlo prima o poi sostituire.
CAMFIN detiene il 19,6% di Pirelli&C (al 19 gennaio 2007).
E qui abbiamo il primo problema per Marco. Perche' da solo, con il 20% 
non fa nulla. Fa solo la fine di Ricucci. Non parteciperebbe alla gestione.
Quali sono gli altri soci di Pirelli ?
Mediobanca 4,4% (guarda chi si vede ...)
Edizione Holding 4,4% (cioe' la famiglia Benetton)
Fondiaria SAI 4,2%
RAS 4,2%
Assicurazoni Generali 4,2%
e gli altri sono ancora piu' piccoli.
Percio' da un lato parebbe facile per Marco accentrare la gestione 
intorno a se, ma in realta', solo la presenza di Mediobanca cambia 
tutto. Infatti Mediobanca ha interessi ed influenza su moltissime 
societa' e le risulta facile coordinare un patto di sindacato tra i 
piccoli soci di Pirelli, per buttare fuori Marco dalla gestione. Percio' 
Marco sa che ogni volta che ha bisogno di decidere e' meglio che vada a 
chiedere il parere favorevole di Mediobanca.
Percio' chi comanda veramente in Pirelli ?
Strano come tutte le teorie del grande vecchio (ormai defunto, ma c'e' 
chi segue ...), dei poteri occulti, etc. [meglio non rischiare] nel caso 
di Pirelli si dissolvano nel nulla.
E poi c'e' Benetton che avra' i suoi progetti finanziari.
Pirelli controlla l'80% di Olimpia, il che vuol dire che Marco, con 
tutte le difficolta di cui sopra', comanda poco in Olimpia (con il 
permesso di Medio Banca e le grandi assicurazioni e non dimentichiamo 
Benetton).
E non e' un caso che in Olimpia abbiamo di nuovo Mediobanca e Generali, 
  con un potente diritto di prelazione sulle azioni Olimpia.
Il che vuol dire che Marco comanda cosi' tanto che non e' neanche in 
grado di vendere le azioni Olimpia di proprieta' di Pirelli a chi vuole.
A questo punto i piu' intelligenti, cominciano a capire uno dei 
retroscena possibili. Mediobanca e Generali potrebbero anche essere 
tentati di aumentare le loro quote al 51% dentro Olimpia. Questo darebbe 
loro in un colpo solo il controllo diretto sul 18% delle azioni Telecom 
Italia, tagliando fuori Pirelli ed anche il povero Marco. Perche' non lo 
fanno ? Forse perche' sommando queste alle loro quote dirette gia' in 
Telecom Italia rischiano di dovere poi fare un'OPA ? Insomma questo 
gioco di scatole cinesi a chi serve di piu' ? A Marco o Mediobanca ?
Con Olimpia infine arriviamo al 18% di Telecom Italia.
Anche qui Marco non ha molte possibilita' di fare di testa sua. Ricordo 
che il controllo di questo 18% e' gia pesantemente condizionato da 
Benetton, Mediobanca, Fondiaria SAI, Generali, RAS ... e qui ci troviamo 
a vedere riprodurre una situazione simile.
Negli ultimi giorni, sono passate di mano oltre il 16% delle azioni di 
Telecom Italia. A quanto pare c'e' qualcuno che non e' sicuro che un 
patto di sindacato intorno al 18% delle azioni possedute da Olimpia sia 
sufficiente a comandare ... nuovamente, Marco, se comanda, comanda 
perche' glielo lasciano fare e questo dalle mie parte NON e' comandare.
E' essere un tirapiedi. Il povero Marco non ha piu' poteri di 
un'amministratore di condominio, che puo' essere buttato fuori quando si 
vuole. E la vicenda Guido Rossi, che ha vinto il primo round, la dice 
lunga su chi comanda in Telecom Italia (Rossi oggi e' contrastato da 
Tronchetti Provera ed ha l'appoggio dei "chi non comanderebbe" secondo 
quello che si legge. Cioe' Mediobanca, Generali. etc.
Percio' alla fine chi controlla il Consiglio di Amministrazione di 
Telecom Italia. Marco Tronchetti Provera o gli uomini grigi sconosciuti 
al pubblico ? Gli stessi che probabilmente stanno orchestrando gli omini 
della sinistra (come fatto tante volte, vedi vicenda nucleare per andare 
lontani e tanto per ricordare) per questa pseudo rivolta popolare contro 
AT&T e Movil.
R.L.Deboni

 sicuramente alcun vantaggio.
E chi ne trae vantaggio?

 ha scritto nel messaggio
news:57mujoF...@mid.individual.net...
[CUT]
a questo punto la domanda è: chi controlla Mediobanca (e anche Generali, ma
la prima mi dà più l'idea di essere dentro a trame semi-occulte)?

 E chi ne trae vantaggio?
La concorrenza.
Nessuno si ricorda come la Pirelli comprò Telecom? Chiedere a Fabio Fazio
come si trovò in tasca 30 miliardi di lire senza aver lavorato neanche un
giorno.
Il problema è che in Italia di imprenditori che sappiano operare in un
mercato concorrenziale non ce n'è. Quando il gioco si fa duro, o chiudono o
vendono.
Telecom è ormai una delle tante compagnie telefoniche. In più è proprietaria
della maggior parte della rete, vantaggio del quale i concorrenti, che non
sono piccolini e sono svedesi, egiziani, svizzeri, ecc. non permettono che
abusi. E' normale che sia in cattive acque, se dorme sugli allori.
E negli ultimi 5 anni ha dormito, preferendo occuparsi prevalentemente
d'affari immobiliari. Un trader immobiliare sa dare input a un'industria che
o innova o muore? Come pensare che il cablaggio lo facciano le agenzie
allevate da Tecnocasa. E voi pensate a chissà che trame oscure.

 allevate da Tecnocasa. E voi pensate a chissà che trame oscure.
Toh.
Qualcosa di condivisibile.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Qualcosa di condivisibile.
Mica tanto

 Mica tanto
Meno male.

 Come mai si dice che Olimpia "controlla" Telecomitalia ?
Perché le altre azioni sono in mano a moltissimi piccoli
azionisti. Beppe Grillo sta promuovendo la "share action"
che permetterebbe a molti piccoli azionisti di aggregarsi
tra loro e delegare un rappresentante per poter far sentire
la propria voce nel cda:
http://www.beppegrillo.it/shareaction/
...e Di Pietro a ruota:
www.antoniodipietro.com/2007/04/telecom_e_un_asset_del_paese.html

cicci ha scritto:

Ed il codice civile da prima con i patti parasociali.


 Ed il codice civile da prima con i patti parasociali.
E questa frase cosa vuol significare?
"pim perepette nuse pim perepette pam" sarebbe stato un
commento più appropriato!

 comanda veramente dentro Telecom Italia.
Guardi che con 3 click sul sito 
187.it
 e' possibile eliminare del
tutto l' invio cartaceo... io l' ho fatto da tempo, con buona pace dei
fornitori di TI.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 fornitori di TI.
Dall'accordo contrattuale che si DEVE accettare per eliminare l'invio 
cartaceo:
"6. Modalità di pagamento: Telecom Italia non fornirà al Cliente il 
bollettino di pagamento premarcato utilizzabile presso gli sportelli 
postali. Il Cliente si impegna ad effettuare il pagamento del Conto 
Telecom attraverso il servizio di domiciliazione bancaria o postale o su 
carta di credito, oppure attraverso il servizio Pagonline (pagamento con 
carta di credito sul sito 
www.187.it
) oppure utilizzando uno degli 
sportelli bancomat abilitati."
Cioe' nel file PDF non c'e' il bollettino postale, percio' si potra' 
pagare solo tramite domiciliazione (visto che equivale ad una borsa 
aperta, fanno prima a passare sul mio cadavere) oppure si deve essere 
muniti di carta di credito oppure avere il bancomat.
Si noti bene: mancando il bollettino postale non e' neanche possibile 
pagare tramite bonifico bancario.
Mi pare che ci siano troppe restrizioni e condizioni onerose. Avete idea 
di cosa costa un conto bancario ?
In altre parole, l'opzione e' ben piu' di una semplice rinuncia 
all'invio cartaceo, ma implica un nuovo modo di pagamento.
R.L.Deboni

 all'invio cartaceo, ma implica un nuovo modo di pagamento.
Vero fino ad un certo punto, non e' strettamente necessaria la
domiciliazione bancaria:
1) Nei servizi on line di molte banche c'e' la possibilita' di
effettuare dei pagamenti (anche delle bollette) manualmente 
2) Sul sito delle Poste Italiane c'e' il pagamento dei bollettini
tramite Postepay o carda di credito
3) E' possibile compilare un bolettino cartaceo in bianco recuperando
tutti i dati dal PDF
Si OK bisogna avere dimestichezza con certi strumenti informatici ma
almeno per un giovane non dovrebbe essere un problema insormontabile.


 almeno per un giovane non dovrebbe essere un problema insormontabile.
Questo e' vero, mi "sento" giovane :-)
R.L.Deboni

 Siamo pazzi ?
Preciso che l'esclamazione non e' rivolta a lei, sta solo a dire che per 
risparmiare le spese di spedizione si va incontro a spese ben superiori.
In ogni caso, c'e' un punto piu' importante.
Telecom Italia viola una legge dello Stato.
Ecco cosa si legge nelle motivazioni delle sentenze:
"La domanda appare fondata e va accolta. Infatti nel caso in oggetto si 
tratta di semplice restituzione di somme di denaro indebitamente chieste 
e riscosse da una Società a titolo di rimborso spese,in violazione di 
una norma di Legge.
	La causa di cui ci si occupa,non è inoltre di competenza nè del del 
GIudice Tributario, nè del Giudice Amministrativo,ma solamente del 
Giudice di Pace adito.
	Inoltre va respinta anche l'eccezione del mancato tentativo di 
conciliazione. trattandosi di una violazione di una norma di Legge."
Tant'e' che anche arrivando fino alla Corte di Cassazione, la 
magistratura ha stabilito che l'argomento esula dagli arbitrati 
consumatori/gestori perche' non si tratta di un problema di qualita' del 
servizio.
Corte di Cassazione che inoltre ha confermato la competenza del Giudice 
di Pace.
Corte di Cassazione che ha confermato che le norme contrattuali 
contrarie sono nulle.
Ora, come cittadino, come azionista, come imprenditore, pretendo che 
Telecom Italia, "grossa" azienda nazionale (per poco ancora, se continua 
cosi'), dia l'esempio e rispetti la legge diventando una "grande" 
azienda nazionale. E se l'amministrazione e quel signore che insiste per 
l'addebito in fattura delle spese di spedizione non vogliono capirla, si 
va dal giudice.
Sarei curioso di conoscere nome e cognome dei signori che si sono 
opposti fin dall'inizio e continuano anche oggi a rifiutarsi di spostare 
i costi della spedizione fatture all'interno delle spese generali, come 
fanno tutte le altre milioni di attivita' imprenditoriali d'Italia.
Fatta eccezione di alcuni gestori telefonici che, timidamente (perche', 
ad esempio, Tiscali di fronte al mio reclamo ha fatto rapidamente marcia 
indietro) tentano di imitare Telecom Italia.
R.L.Deboni

 indietro) tentano di imitare Telecom Italia.
E' questo e' l'aspetto piu' deleterio del comportamento della ex-SIP, di 
corrompere moralmente, invogliando altri a violare la legge.
Perche' appararentemente la si farebbe franca.
Per fare diventare un'ulteriore norma o legge solo una regola bizantina, 
che si  applica sui nemici e si ignora con gli amici.
E quindi un'ulteriore punto di incertezza del diritto.
Se l'amministrazione di Telecom Italia non viene riportata sul binario 
della legge su questo aspetto, che e' inoppinabile, stante che non ha 
avuto una sola sentenza della magistratura a suo favore, come pretendere 
che poi si onesta e diligente (dovere per chi lavora in una grossa 
societa') anche ove c'e' piu' spazio per le interpretazioni ?
R.L.Deboni