Newsgroup: it.diritto
Titolo: minacce..

Ciao,
Sono alle prese con una persona che, tra l'altro, ha gia'
problemi giudiziari, la quale mi impone la vendita a lui
di una mia casa.
Dopo un mio secco rifiuto mi son ritrovato le mie due vetture
(parcheggiate in posti diversi), con gravi danni: ruote
squarciate, fari rotti, ecc.
Questi danni sono fatti tramite altre persone poco di buono, e mai
da lui personalmente, io pero' non ho nessuna prova contro.
I Carabinieri da me interpellati mi hanno detto di NON fare
nessun nome del sospettato se non ho prove a suo sfavore,
pena una denuncia per querela !!
Io intanto ho molta paura, come potrei procedere nei confronti di
questa persona ?
Devo aspettare che mi danneggi personalmente ?
Come posso agire ?
Ciao, Gianfausto.
--
Togli le "mutande" dall'indirizzo e-mail
per rispondere..


devo proprio dirtelo?
La mia opinione personale e' che dovresti pagare qualcuno per farlo
pestare a sangue, cosi ti dimostrerai piu' forte di lui.
Quei delinquenti capiscono solo la legge della  giungla mentre  la
legge italiana tutela piu' loro che te.

 Come posso agire ?
Aspetti che ti mandi all'ospedale.
Purtroppo non sono sarcastico, prima non puoi fare nulla (o poco di piů).
Ciao
Luca

Mammamia !!
Praticamente mi devo aspettare un qualche danno grave
per poi poterlo denunciare...!!!
Oppure rendergli pan per focaccia !
Son sicuro che in questo caso verrei subito preso con le mani nel sacco !!
Legalmente (e seriamente..) non posso
prendere nessun provvedimento, non posso
neanche diffidare questo tipo?
E' mai possibile?
Aiutatemi per favore!!
Ciao, Gianfausto.
sig!


 Aiutatemi per favore!!
Non credo tu possa diffidare questo tipo.
In effetti tu sospetti che i danni siano stati provocati da altri, quindi
credo sia poco utile diffidare lui.
Magari si incazza, e manda gli amici che già conosci a finire di sistemare
la macchina senza che tu ci possa fare nulla (lui mica niente di male, lo fa
fare agli amici).
Mi spiace.
Luca

 di una mia casa.
Se sei vittima di una estorsione, denuncia il fatto.
Certo, ci vuole coraggio, ma non c'e' alternativa, ed e' solo
populismo dire che la legge garantisce di piu' i delinquenti delle
persone oneste. Forse che si dovrebbe mandare in carcere uno solo
perche' un altro lo ha denunciato? Il fatto e' che il diritto
penale e' la reazione dell'ordinamento ad una *patologia* della
vita sociale ... E il rischio che il cittadino corre non e' che
l'altra faccia della medaglia della liberta'.
gordon

Mi spiace.
a questo punto le opzioni per quel poveretto si riducono a due, o si
fa inchiappettare o fa il birbantello a sua volta.
La scelta e' sua, la mia opinione l'ho detta.

 gordon
Grazie gordon,
E' giustissimo non mandare in galera solo x un sospetto,
ma come posso tutelare la mia persona se lo querelo?
naturalmente prendendomi le mie responsabilita' legali..
Se l'altra faccia della medaglia di cui parli è il rischio che
corro io e i miei famigliari, be' allora la casa che vuole gliela
regalo.. tanto legalmente non ho alternative, lui essendo un
delinquente queste cose le sa' benissimo.
Ciao Gianfausto.

persone oneste.
allora spiegami: cos'ha da perdere un delinquente nel ricevere una
multa o una condanna penale? Ammesso che egli finisca in pringione,
quanto puo' rimanerci prima di uscire, sempre che ci vada?
Ha forse qualcosa da perdere?

 ma come posso tutelare la mia persona se lo querelo?
Questo sta alla professionalita' degli inquirenti (PM e forze
dell'ordine). La tentata estorsione consente ad esempio le
intercettazioni telefoniche, ed non dovrebbe essere difficile
trovare traccia dei rapporti mandante/esecutori in riferimento alle
minacce ai tuoi danni ... Trattandosi di pregiudicato, la
sussistenza di gravi indizi di colpevolezza ben giustificherebbe un
provvedimento cautelare, e neanche il piu' stupido dei delinquenti
_in attesa del processo_ si azzarderebbe a farti del male. Certo,
il problema viene poi ... anche se una ritorsione post condanna
sarebbe comunque *firmata* in un certo senso ... Molto dipende
anche dal contesto sociale nel quale tu vivi: un conto e' una
tranquilla cittadina di provincia, altra questione sarebbe una zona
ad alta densita' criminale ...
gordon

 quanto puo' rimanerci prima di uscire, sempre che ci vada?
Dipende da svariati fattori, comunque un bel po' (anche nell'ottica
del delinquente).
gordon

del delinquente).
Il delinquente dal canto suo ha giusto da perdere la liberta, ma
allora serve la certezza della pena, cosa di cui si difetta al giorno
d'oggi. Anche questa ovviamente puoi vederla come demagogia.

 cosa di cui si difetta al giorno d'oggi.
Perche'? Che intendi esattamente?
gordon

 Estorsione tentata: riduzione da un terzo a due terzi.
Pensa un po, che i due ragazzi di Novi Ligure hanno ammazzato a coltellete
una donna e un bambino.
Teoricamente il reato è più grave di una semplice estorsione, ma
probabilmente il mese prossimo saranno fuori e andranno alla festa del
paese, in discoteca, al bar, come se nulla fosse, magari ad Erika faranno
anche una cameretta più grande, tanto non c'è più un fratellino che occupa
spazio inutilmente.
Probabilmente questo succede perchè sono minorenni.
Sono certissimo che l'età della ragione si raggiunge il giorno del
compimento del 18esimo anno.
Il giorno prima si è ancora in catalessi, senza una vera coscienza di se
stessi, si è ancora incapaci di intendere e volere e invece il giorno del
18esimo compleanno qualcuno preme un bottone e zac!!!! ti ritrovi un
adulto!!!
Ci credi???
Non conosco bene le leggi, ma la teoria che esponi tu, sicuramente è
ineccepibile.
L'estorsione è punibile da 5 a 20 anni.
Ok, mi sta bene!
Questa è teoria, una gran bella teoria, peccato che non coincida mai con la
pratica!
Ciao
Luca

 che non coincida mai con la pratica!
Mica vero. Che vi possa essere troppa differenza di trattamento *in
concreto* sulla base di diverse situazioni personali puo' anche
essere vero, ma non credere ai giornalisti che parlano di
*scarcerazioni facili*, credimi.
gordon

 *scarcerazioni facili*, credimi.
Non sto parlando dei giornalisti.
Purtroppo ho veramente poca fiducia di loro, sono degli ottimi politicanti
nascosti dietro ad un sindacato molto potente.
Mi riferivo ad alcuni fatti.
Precisamente mi riferivo al fatto che la legge dice che non si possono
ammazzare le persone.
Beh, per una ragione o per l'altra non si fa piů galera nemmeno per il reato
di omicidio.
Una volta le attenuanti generiche,una volta la condizionale, una volta
perchč l'imputato diventa collaboratore di giustizia, una volta per buona
condotta, una volta perchč il cugino del giudice ha mal di pancia, ma alla
fine nessuno sconta una vera condanna.
Se ci fosse una certezza della pena, allora avresti ragione.
Invece le leggi che hai citato, sono solo delle teroie, e raramente
corrispondono a dei fatti.
Ciao
Luca

 nemmeno per il reato di omicidio.
Posso chiederti la fonte di questa tua convinzione?
Come fai a dirlo? Chi te lo ha detto? Cosa ne sai?
gordon

 wrote in message
a1Jk7.19602$MO.6...@news.infostrada.it...


perciň mi astengo!!!
 quanto ho quotato sarebbe quindi il tuo consiglio, che dai
 surrentiziamente
 ritengo che per te sarebbe piu' adatto un altro NG, per
 esempio it.consigli.spicci.senza.andare.troppo.per.il.sottile
 infatti:
 un tale chiede come evitare il rumore provocato da un cane
 di terzi, lo chiede su it.diritto, e quindi, ritengo si
 aspetti  una risposta giuridica: e tu gli suggerisci di
 uccidere il cane
 un altro chiede come evitare l'obbligo di somministrare
 pasti a chiunque si presenti al suo ristorante e tu gli
 suggerisci di chiedere cifre pazzesche a chi non vorrebbe
 servire
 un altro ancora subisce dei danni all'auto, secondo lui
 riconducibili al mandato di qualcuno, e tu gli suggeriresti
 (se non fosse che nel NG qualcuno ti ha gia' ripreso) di
 fare lo stesso con l'auto del presunto mandante
 non entro nel merito dei consigli (altri ne hanno gia'
 evidenziato la follia) e ti pongo una sola domanda:
 ti sembrano consigli giuridici ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

Come fai a dirlo? Chi te lo ha detto? Cosa ne sai?
lo stesso vale per te, ovviamente.


A prescindere da quello che dicono giornali e televisione staremo a vedere
cosa succede.
L'esempio te lo avevo già fatto.
Parlo di due ragazzi che hanno assassinato una donna e un bambino.
Non è ancora accaduto nulla, ma ci sono delle probabilità che entro breve
tornino in libertà.
Se invece vuoi un dato di fatto, potrei citare il Signor Carretta (non
ricordo con quante R si scrive).
Questo ragazzo ha sterminato la propria famiglia, si è trasferito a Londra
dova ha lavorato e vissuto per una decina di anni, fino a quando non è stato
scoperto, portato in Italia, processato e rimesso in libertà.
Per tanto così potevano lasciarlo dove stava!
Adesso invece mi viene in mente il caso Baraldini.
Lasciamo stare le colpe che può avere, queste sono state giudicate da un
tribunale americano che l'ha giudicata colpevole e quindi di fatto lei è
colpevole.
Quando l'Italia ha comprato la Baraldini dagli USA si è impegnata alla
continuità della pena, invece adesso già è fuori a spasso.
Sofri, Bontempi e Pietrostefani, hanno tirato a caso per scegliere quale dei
tre dovesse stare in galera.
Al momento non mi vengono in mente altri casi, ma credo che ti stancherei
citandoli tutti.
Ce ne sono a centinaia.
Ciao
Luca

Ce ne sono a centinaia.
invece di queste inutili esternazioni demagogiche potresti sempre
avere due alternative:
1) ti laurei in giurisprudenza e superi il successivo concorso in
magistratura x portare la tua ventata di giustizia innovando la
giurisprudenza
2) ti candidi e diventi parlamentare e poi promuovi un progetto x la
riforma del codice penale.

 lo stesso vale per te, ovviamente.
Io faccio l'avvocato penalista. E tu?
gordon

 Ce ne sono a centinaia.
E ce ne sono a migliaia di gente che in galera ci marcisce e non
dovrebbe. Un augurio: di non dovere provare mai - tu o un tuo
conoscente - cos'e' davvero la galera. Altro che *scarcerazioni
facili* ...
gordon

 facili* ...
Me lo auguro anche io, ma questo prescinde dal mio discorso.
Grazie.
Ciao
Luca

Pensa un po!
i casi sono due e quindi la soluzione semplice:
o vivi nel paese dei balocchi e non hai mai visto un carcere
o sei il classico troll che fa affermazioni prive di senso

in Italia sono vergognosamente alti.
beh, d'altronde in Italia se facessero un referendum x l'introduzione
della pena di morte passerebbe con una percentuale di scarto notevole
e penso che accadrebbe egualmente  un po' ovunque a causa di una
"sete" di giustizia che va al di là della concreta giustizia ma che si
limita ad avere come fine quello di trovare un colpevole.
negli anni '70 vi furono un paio di referendum sulla custodia
cautelare che auspicavano allungamenti dei tempi e fortunatamente il
legislatore negli anni '80 ha invertito la rotta e nonostante ciò
restano ancora esageratamente elevati e così quando si viene
scarcerati x decorso dei termini la gente si indigna grazie al bieco
populismo dei massmedia e non pensa al fatto che quella persona è
stata in galera mesi o anni senza alcuna sentenza di condanna nei
propri confronti.
basterebbe che i fautori di tali inasprimenti si facessero un po' di
"carcere vero"  in attesa di giudizio x cambiare repentiamente idea,
ma tanto finchè tocca agli altri li possono pure mettere sulla sedia
elettrica da innocenti.

 condanna nei propri confronti.
Parole sante.
Tra l'altro e' un grosso problema per l'avvocato di un detenuto
proveniente da una famiglia *perbene* far capire loro che quando i
giornalisti parlano di scarcerazioni facili scrivono cazzate.
Storia vera: la moglie di un mio assistito, accusato di concorso in
omicidio volontario premeditato, confesso seppure con delle
precisazioni in ordine alla propria coscienza di quanto sarebbe
avvenuto in quell'occasione  nei confronti della futura vittima,
dopo QUINDICI GIORNI dall'arresto mi telefona e mi chiede se ci
sono delle novita'.
Che novita' vuole che ci siano, faccio io.
No, perche' so che ci sono siituazioni piu' complicate che si
risolvono anche prima ...
(testuale)
gordon

 riforma del codice penale.
Queste sono soluzioni soltanto teoriche che non hanno effetto:
cosa vuoi che cambi l` azione di una persona ?
Il partito di un apersona quanti voti pensi che possa ottenere?
-- 
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Il partito di un apersona quanti voti pensi che possa ottenere?
beh, questo è pessimismo allo stato puro ;)
la mia era una battuta a una di quelle persone che preferiscono
perdere il proprio tempo infestando i luoghi di discussione, ma resta
il fatto che si può fare molto se se ne ha la volontà.
se poi qualcuno preferisce passare la vita a lamentarsi senza avere
fatto nulla, nella speranza che siano sempre gli altri a risolvere i
problemi, mi interessa poco.

> Il partito di un apersona quanti voti pensi che possa ottenere?
Di recente, un tipo che si e' inventato un partito nel salotto di
casa sua e' diventato Presidente del Consiglio ...
gordon

 casa sua e' diventato Presidente del Consiglio ...
Il tipo aveva *qualche* risorsa economica da non sottovalutare ;)
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
www.telediritto.it

 Il tipo aveva *qualche* risorsa economica da non sottovalutare ;)
.....che non si sa da dove provenga!!!!!
Luca

 Il tipo aveva *qualche* risorsa economica da non sottovalutare ;)
Un *Miracolo Italiano* ...
gordon ;-))

Ce ne sono a centinaia.
 dici che sono centinaia ... ma ne citi solo due e pure
 a sproposito
 non sarebbe opportuno verificare i luoghi comuni sui quali
 basi i tuoi ragionamenti prima di parlare ?
