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Titolo: Impiegati stupidi o banca in combutta?

Magari gualcuno si ricorda di una mia non recentissima domanda riguardo 
l'incasso di assegni postdatati, alla quale mi era stato giustamente 
risposto che possono essere perfettamente incassati anche prima della data 
di emissione.
Beh, questa mattina mi reco in banca presentando l'ennesimo assegno 
postdatato, ma questa volta prima della data di emissione.
Alla vista dell'assegno l'impiegata mi risponde che gli assegni postdatati 
non possono essere incassati prima della data indicata blablablabla, 
sostenuta pure dai 2 colleghi che aveva a fianco.  <_<
Ora... che siano stupidi gli impiegati o sono in combutta??
..Mah
Non avendo "nulla" in mano non ho potuto fare altro che andarmene imprecando 
sottovoce.
Dato che la volta prossima sarà uguale, potreste dirmi quale sia 
!esattamente! la legge in cui si cita l'incassabilità immediata anche degli 
assegni postdatati, e dove posso trovare online (se c'è..) il testo 
integrale di tale legge, così lo stampo su carta prima e sulla faccia 
dell'impiegata poi...
Grazie!! 

 
http://www.consumatori.it/banche/assegno.htm
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,1272%7C132,00.html
ciao
	maxx
-- 
NOSPAM: Rimuovere i trattini dallo username!
Cut hyphens from my username!

dell'impiegata poi...
 Regio Decreto 21 dicembre 1933 numero 1736
 [...]
 Art. 31
 L'assegno bancario e` pagabile a vista. Ogni contraria
 disposizione si ha per non scritta. L'assegno bancario
 presentato al pagamento prima del giorno indicato come
 data di emissione e` pagabile nel giorno di presentazione.
 [...]
 mi sembra strano che gli impiegati della banca non lo sappiano
 e` anche vero che ultimamente, in termini di incompetenza, si
 vede di tutto
 tu sospetti la "connivenza", potrebbe essere "incompetenza"
 e non so quale delle due sia peggio
 comunque fai sapere come e` andata a finire
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 postdatato, ma questa volta prima della data di emissione.
Non è così semplice: se non era la banca presso cui era stato tratto 
l'assegno la Banca d'Italia vieta, nelle istruzioni di vigilianza, la 
negoziazione di assegni postdatati. Dovevi quindi recarti presso la banca 
trattaria per incassarlo ma si potrebbero creare problemi di identificazione 
se non ti conoscono.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

Ora... che siano stupidi gli impiegati o sono in combutta??
fai una bella lettera-esposto alla locale sezione della Banca d'Italia
e alla GDF .... vedrai che gli stupidi vengono subito messi in riga e
non ti capiterà più di sentirti rispondere cosi ...
mi racconamdo ... non lasciarla passare liscia .. rischi di fare la
figura dello stupido tu ...

  [...]
Siamo ne 2005, sei sicuro che tale articolo non sia superato da leggi
successive ?
Sei sicuro che la consuetudine non invalidi le norme precedenti ?
Perchè si dovrebbe accettare un assegno posdatato, se poi si pretende
di incassarlo subito ?
In fondo accettando l'assegno dai un tacito assenso di incassarlo in data
successiva e stabilita.
Cosa succederebbe se chi emette l'assegno non dispone della sua copertura
prima della data ? Te la sentiresti di protestarlo ??
La vera legge non può essere scritta!!
La legge scritta è solo soggettiva e quindi parziale,
poichè considera solo un aspetto dei tanti aspetti della legge oggettiva.
Pertanto la vera legge dovrebbe essere oggettivata da un vero Giudice
che ne prenda in considerazione i diversi aspetti (soggettivi).
Con questo non intendo criticare la tua valutazione, intendo solo dire
che è solo parzialmente, giusta.
Se la osservi da un punto di vista neutro ti accorgerai che " NON" è
detto che sia giusta.
Io mi chiedo sempre : cosa è la vera oggettività ?
E sono costretto a rispondermi : quello che non è soggettivo .
Ma cosa è : non soggettivo ?
Nulla di ciò che esiste,
tutto ciò che esiste.
Non giudicate, poichè secondo il vostro giudizio sarete condannati.
Ciao,
-- 
Andrea Sorrentino


visto che rilasciare un assegno postdatato è un reato (illecito?) amministrativo, cioè si 
rischia una multa, perchè essendo equiparato ad una cambiale bisognerebbe pagare credo 
l'11% per mille, siamo sicuri che non corra nessun rischio chi va a versare un assegno 
post?
-- 
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 non corra nessun rischio chi va a versare un assegno post?
l'assegno postdatato è considerato valido sia dalla dottrina che dalla 
giurisprudenza : la postdatazione non comporta la nullità del medesimo, ma 
solamente sua irregolarità 


oltre ad essere chiamati dalla finanza e multati una volta che un fornitore viene beccato 
con un assegno postdatato


 tutto ciò che esiste.
Mi sa che hai sbagliato ng .........


 Andrea Sorrentino
Dammi retta, se ti preme la salute: tra una boccata e l'altra passala, 
quella canna.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 non ti capiterà più di sentirti rispondere cosi ...
Secondo te posso pretendere una dichiarazione con timbro e firma della banca
dove si illustrino le motivazioni di un eventuale rifiuto? +
ciao

 fornitore viene beccato con un assegno postdatato
Aspe.. con fornitore chi intendi, chi ha emesso l'assengo?
Se č cosě tanto meglio :)
Al massimo se qualcuno vuole qualcosa posso dire che ero in buona fede 
perchč non mi ero accorto della data ;) 

 Mi sa che hai sbagliato ng .........
Tu lo dici.
Il ng. si chiama 
diritto.it
 giusto ?
Ora una prima cosa è discutere sul " Diritto in se ".
Altra seconda cosa è : come applicare il diritto.
Una terza cosa è : difendere i diritti soggettivi del singolo.
Bene, io appartengo alla prima categoria, e trascuro la seconda
e la terza.
Forse tu appartieni alla seconda e terza, e trascuri la prima.
Io non so chi di noi ha sbagliato ng.
Se io avessi sbagliato, bisognerebbe sopprimere il diritto
di discutere sul Diritto.
Io volevo dire, e forse non l'ho detto bene, che :
Non si può essere oggettivi, guardando le cose da un unico punto
di vista, poichè  due contendenti, o se vuoi due Avvocati si presentano
in giudizio pretendendo di avere ambedue ragione,
quindi sono sicuramente soggettivi.
Chi dovrebbe essere oggettivo è il Giudice, in quanto è chiamato a
Tener conto delle ragioni di ambedue i contendenti.
Ora un Giudice è chiamato ad esprimersi secondo la legge scritta
dal legislatore che pretende ed esige Il non giudizio sulla correttezza
della legge stessa, quindi un Giudice è costretto ad essere l'espressione
applicata del soggetto " Legislatore ".
Quindi essendo il Legislatore, soggettivo, anche il Giudice dovrebbe
seguire tale soggettività.
A volte cerca di essere oggettivo, e sbaglia!!
Le cause della soggettività del legislatore derivano dalla opportunità
politica, sociale e contingente di una società, pertanto sarà per una
altra occasione.
Ora interrompo, ho da fare.
Saluti.
-- 
Andrea Sorrentino

 con un assegno postdatato
Chi emette l'assegno, può seplicemente aver dimenticato di scriverci sopra
la data, ma sono in molti a lasciare la data in bianco che sarà scritta al momento
del versamento, questo per evitare che le banche conteggino l'emissione
del danaro in data anteriore alla data del versamento.
Quindi sarebbe necessario accertare che la post-data sia opera dell'emittente.
Intanto la multa spetterebbe farla anche a chi detiene l'assegno, in quanto
corresponsabile del "grave reato".
Intanto un assegno in tasca è un pezzo di carta PRIVATA, fino a che
non viene consegnato alla banca come titolo di riscossione.
E un titolo emesso dalla Banca ( privato ),
che è depositaria dei miei soldi e che io autorizzo a versare a chi mi pare
e quando mi pare, quindi non ci azzecca nulla la finanza, o meglio non
dovrebbe azzeccarci.
Intanto da questo inghippo chi ci guadagna è la banca che defalca i
miei soldi dalla data dell'assegno, mentre a volte quell'assegno lo paga
dopo quattro mesi.
Infine questa legge messa in questi termini è una violazione del mio diritto
di gestire i miei affari privati nei confronti di privati.
Sugli assegni c'è scritto : a vista pagate per questo assegno..
Come mai le banche non pagano a vista e comunque, anche se i soldi
non ci sono ?
Ma tutta questa querelle per dar ragione ad uno stolto che prima accetta
un assegno posdatato e poi pretende di incassarlo subito!!
Cosa dire di buono su questo esempio di stolteza ???
E cosa dire di chi lo invita alla stoltezza ??
Meglio non dire niente, avete tutti ragione, ognuno ha la sua, ma alla
fine avrete torto in abbondanza, perchè avrete perso la logica giusta
per onorare una logica di effimera convenienza.
Mi dispiace che il mondo va cosi.
Il mio è un tentativo e un invito a migliorare qualcosa, pur nella
consapevolezza di un inevitabile fallimento.
Cari saluti
-- 
Andrea Sorrentino

 quella canna.
Spiacente, io non fumo le canne!!
Dimmelo tu cosa è l'oggettività ?
Chi la può ottenere ?
Scusa mi scappa da ridere!!
Ciao-:))
-- 
Andrea Sorrentino

 un assegno posdatato e poi pretende di incassarlo subito!!
Bah, stolto č colui che crede di dare il suo contributo simil-intellettuale, 
andando a mettere bocca al diffuori del problema che gli č stato presentato, 
senza conoscerne minimamente i contorni.
Quell'assegno postdatato o lo accetto cosě come al debitore gli gira di 
darmelo, oppure resto a mani vuote.
Io cerco solo di limitare i danni che qualcuno mi sta arrecando.
Detto ciň, non sprecarti per chi non ti sa apprezzare... 

consapevolezza di un inevitabile fallimento.
 alla fine ti perdi sempre un po`


[...]
 su questo lascio la parola ai teorici del NG


 Detto ciò, non sprecarti per chi non ti sa apprezzare...
Poichè tu non capisci una cosa fondamentale e cioè che la stoltezza è come
una freccia scagliata nel vuoto che fa il giro della terra e ti si conficca nella
schiena, e poichè io, anche se apparentemente parlo con te, non parlo per te,
ma per colui che leggendo capirà, cercherò di far capire cosa produrrà questo
tuo esempio di stoltezza :
premesso che il tuo debitore ha la facoltà di non darti neanche l'assegno,
premesso che il tuo debitore non vuole, o non può ( è indifferente ) darti dei
soldi prima di una certa data!
Una volta saputo che gli crei casini per quell'assegno posdatato, sicuramente
non ti darà neanche l'assegno posdatato, al massimo ti dirà torna fra un mese, adesso
non dispongo di liquidità, e poichè tu non vorrai aspettare per incassare ti
devo impedire di mettermi in condizione di essere protestato!
Ma è molto probabile che sapendo che non esiteresti a colpirlo alle
spalle decida proprio di non darti proprio nulla, sapere che vorresti colpirlo
lo libererà dall'eventuale scrupolo di colpirti. Mors tua vita mea.
E' stato un piacere poterti rispondere sarà un piacere evitare di farti
ulteriormente innervosire rispondendoti.
Bye
-- 
Andrea Sorrentino

  all'epoca della legge c'erano
Possiamo considerare il territorio UE alla stregua delle vecchie 
colonie? Cioe' che gli assegni ivi emessi sono validi?
Pekilan

 Il ng. si chiama 
diritto.it
 giusto ?
No 

colonie? Cioe' che gli assegni ivi emessi sono validi?
 non credo che si possa  fare questa analogia
 comunque un tedesco mi ha fatto un assegno (c'era
 gla` l'euro) e l'ho versato senza problemi


 o nullo perche` irregolare, come preferisci
Sebastia', nella teoria generale riesci a dare il meglio di te! :-)
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec 

 bella questa
La discussione è molto interessante, ma purtroppo off topic.
Follow up to it.discussioni.geometri


 No
;-) E secondo me nell'arido argomento del thread non c'era neanche spazio 
per argomenti di filosofia del diritto :-)))))


 Io cerco solo di limitare i danni che qualcuno mi sta arrecando.
Ti avevo già risposto. Comunque se vuoi esigere il pagamento la prossima 
volta presentati con un pubblico ufficiale abilitato alla levata dei 
protesti (notaio o ufficiale giudiziario) presso la banca trattaria: o te lo 
pagano o viene elevato il protesto.


 quindi e` la sua irregolarita` a determinarne la nullita`
Non secondo la cassazione.

 Ti avevo già risposto
Si si, lo so ho letto tutti i post.
Nell'ultimo reply stavo solo perdendo 2 minuti morti col rinco lassù

Non secondo la cassazione.
 cosa dice la Cassazione ?
 che e` nullo, che non lo e` ...
 se hai seguito il thread mi e` stata eccipita
 la nullita`, quindi l'idea non e` mia
 ho risposto che potra` anche essere nullo ma
 e` comunque irregolare
 sostenevano, invece, che e` regolare in quanto
 nullo, tesi con la quale non concordo affatto
 mi spieghi meglio cosa volevi dire ?


 cosa dice la Cassazione ?
Cass., sez. I, 14-11-2001, n. 14158.
L’assegno privo dell’indicazione della data è un titolo radicalmente nullo e 
può valere solo come promessa di pagamento potendo presumersi iuris tantum l’esistenza 
del rapporto sottostante; pertanto la consegna al creditore di un assegno 
senza data di emissione non costituisce un valido mezzo di pagamento.
Cass., sez. II, 25-05-2001, n. 7135.
Ai sensi dell’art. 31 r.d. 21 dicembre 1933 n. 1736, la post-datazione non 
induce di per sé la nullità dell’assegno bancario, ma comporta soltanto la 
nullità del relativo patto per contrarietà a norme imperative poste a tutela 
della buona fede e della regolare circolazione dei titoli di credito, 
consentendo al creditore di esigere immediatamente il suo pagamento; 
conseguentemente l’assegno bancario postdatato, non diversamente da quello 
regolarmente datato, deve considerarsi venuto ad esistenza come titolo di 
credito e mezzo di pagamento al momento stesso della sua emissione, che si 
identifica con il distacco dalla sfera giuridica del traente ed il passaggio 
nella disponibilità del prenditore.


Cass., sez. I, 14-11-2001, n. 14158.
 grazie
 quindi gli assegni senza data sono nulli
 a questo punto sono curioso, e quindi ti chiedo un parere:
 un tale ha ribattuto "Non secondo la cassazione." alla
 mia seguente affermazione
 >> e` nullo (forse) proprio perche` c'e` la data in bianco,
 >> quindi e` la sua irregolarita` a determinarne la nullita`
 dopo aver letto la sentenza mi rafforzo nella convinzione
 che l'irregolarita` (cioe` la mancanza di data) ne determina
 la nullita`
 dove sbaglio ?
 o come credo, e spero :-), si sbaglia quell'altro ?


  l'atto e` irregolare, quindi, anche nullo
Questo lo hai scritto tu, Pilato.
Pekilan

Si ... e no. Visto come "assegno", e' irregolare e quindi nullo.
Visto come impegno di pagamento non e' irregolare, ma ha la validita' di 
dichiarazione di un debito nei confronti del portatore/nominato.
Quello che mi premeva era osservare che l'irregolarita' non rendeva il 
documento carta straccia, ma semplicemente lo escludeva dai privilegi 
degli assegni.
Pekilan


Questo lo hai scritto tu, Pilato.
 questa non l'ho capita
 mi riferivo all'atto di vendita di un terreno
 senza Certificato di Destinazione Urbanistica,
 hai dei dubbi che non sia nullo ?


degli assegni.
 bene, d'accordo


  bene, ci siamo arrivati
Io credo che questo tipo di ragionare č viziato.
1) Un assegno senza data, non per questo č irregolare, ma solo incompleto!!
Ma poichč tale incompletezza č facilmente sanabile, (basta inserirci la data),
e bada che solo teoricamente et eccezionalmente si procede a verificare di
chi sia la scrittura, almeno per i comuni mortali, anche perchč di solito
la compilazione dell'assegno puņ essere fatta da persona diversa dal
firmatario ( vedi scittura a macchina, segretaria, ecc.);
Metti l'ipotesi che io nel versare un assegno senza data, vi faccio mettere
la data da una persona qualsiasi che vedo nella banca per la prima volta,
chi potrebbe dimostrare che quella data l'ho scritta io e non un amico di
chi mi ha dato l'assegno ??
Metti che io ricevo l'assegno gią compilato, secondo te vado a fare
l'analisi della scrittura della data ? Ad essere precisi mi potresti dire che dovrei
controllare la firma, ma la storia diventa lunga, allora non dovrei accettare
nessun assegno che non sia compilato interamente davanti a me,
Ma questo inficierebbe l'utilizzo e la efficienza dell'assegno stesso, in pratica
questa prassi non posso seguirla per la maggior parte degli assegni che
mi passano fra le mani.
2) Un assegno non datato, NON č nullo, nč annullabile, č sempre un mio
credito, e posso sempre richiedere che sia perfezionato con l'apposizione della
data. Quindi, se la inserisco io, č solo per evitare una perdita di tempo, sia
per me, e sia per chi quella firma doveva e deve scrivere, su mia giusta
richiesta !!
Irregolare, significa : contro la regola, contra legem, illecito, quindi punibile.
Se passasse la possibilitą di annullare l'assegno per  incertezza sulla grafia
della data, qualsiasi banca potrebbe rifiutarsi di pagare un assegno, ti
potrebbe dire che deve fare accertamenti, perizie ecc. torna fra due mesi,
poi vediamo, ed ecco che gli assegni sparirebbero dalla circolazione.
Cosa che non conviene a nessuno, specialmente alle banche che con gli
assegni ci fanno tanti soldini.
Commento :
Speculare eccessivamente nei cavilli, rende inattuabili le regole di base.
Si appesantisce la fattibilitą di quelle regole, intaccando la funzionalitą
stessa del servizio da regolare.
Come dire : volevamo curare il malato nei minimi particolari, ma č morto
mentre discutevamo sulla terapia post-operazione.
Per questo si dice : summa lex, summa iniustitia ( somma legge somma ingiustizia).
Pertanto le regole vanno applicate secondo la loro importanza, si procede
dalla regola fondamentale che č e deve essere privilegiata rispetto ai suoi
derivati. Altrimenti addio giustizia.
Dimenticavo, io intendo con giustizia, la giustizia totale, e non quella
di una sola delle due parti, a scapito dell'altra,
poiche ques'tultima non č giustizia.
Cari Saluti.
-- 
Andrea Sorrentino

poiche ques'tultima non e` giustizia.
 ti perdi sempre nel finale


 Per questo si dice : summa lex, summa iniustitia
Probabilmente dal tuo verdurajo.
In altri ambienti, quel brocardo si declina diversamente.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

Basta andare  all'ufficio del registro pagare il 2%  e l'assegno si potra  incassare regolarmente.


...basta presentarlo in banca ....visto che sono a vista