Newsgroup: it.diritto
Titolo: Grappa antietilometro

Gira questa storiella, che si attribuisce ad un avvocato, che a me zembra 
una grossa str.....
Se siete usi a bere troppo e temete i controlli con l'etilometro, tenete una 
bottiglia di superalcolico in auto e, appena fermati, scendete, prendete la 
bottiglia e tracannate abbondantemente, facendovi ben vedere dalle forze 
dell'ordine.
Nessuno pu� in realt� impedirlo, n� si � tenuti a dare giustificazioni.
A questo punto l'etilometro rilever� il tasso smodato ma non si potr� 
affermare con certezza che si fosse anche guidato in stato d'ebbrezza, 
perch� potrebbe essere proprio stata l'ultima bevuta a produrre l'effetto.
Ovvio che poi � meglio non ripartire...
Che mi dite? 

 Che mi dite? 
Dico che solo in Italia si sentono dire certe cose da idioti criminali 
che si sentono dei gran furbi.

Non so se potrebbero applicarti le stesse sanzioni del caso in cui ti
rifiuti di fare l'alcool test, spero bene che sia così.
Comunque di sicuro ti trattengono sul posto e ti vietano di rimetterti
alla guida se ti hannno visto bere parecchia grappa.
Alla meglio ti trattengono fermo una mezz'oretta e poi prima di farti
ripartire ti chiedono se a quel punto vuoi fare l'etilometro prima di
andartene.
Ora...Se hai in macchina uno in grado di guidare puoi immaginare di
fare sta pagliacciata e poi dare la macchina a lui (a cui faranno
l'alcool test prima di far guidare). Ma a quel punto perchè non hai
fatto guidare lui in primo luogo?
Altrimenti FORSE ti salvi la patente, i soldi ed il resto....ma stai
fermo UN SACCO di ore senza potertene andare ad un posto di blocco. E'
una scelta furba?

 affermare con certezza che si fosse anche guidato in stato d'ebbrezza,
A quel punto si saranno incazzati, ti prenderanno, ti porteranno 
all'ospedale e ti faranno le analisi del sangue che sono ben più sicure 
dell'etilometro e se avevi  bevuto, ti ritroverai ad avere MOLTI più 
problemi di quanto immaginassi.


Io mica sto dicendo che � una cosa da fare, vorrei solo sapere se sta in 
piedi...
Penso che troverebbero, controllando pignolamente ogni auto, tante di quelle 
infrazioni che sarebbe peggio della guida in stato d'ebbrezza.
In ogni caso, restando alla storiella, anche le analisi del sangue non 
potrebbero rivelare in  che momento hai bevuto e se quindi hai guidato in 
stato d'ebbrezza oppure no. A seconda del tasso e dell'ora di rilevazione 
potrebbero indicare quanto dovresti avere bevuto in un caso standard, ma 
nello specifico dipende dal metabolismo di ognuno. E non possono comunque 
misurarti quanta grappa hai ancora nella bottiglia. Puoi anche rovesciarla 
dopo avere bevuto!
Certo, non si passerebbero dei bei momenti al posto di blocco, ma magari si 
eviterebbero processi, sospensioni della patente, ecc. 

 alla guida se ti hannno visto bere parecchia grappa.
  Beh, potrebbero invece farti ripartire mugugnando un "c'ha fregato,
accidenti!" e fermarti non appena fai un metro. A quel punto, mi sa che
la tecnica della grappa non funziona piu'. ;-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

Se non sbaglio su "Gomorra" Saviano dice che i killer della camorra
dopo un omicidio vanno spesso in poligoni "compiacenti" per mettersi
al riparo da eventuali controlli di polizia ("certo che ho sparato
oggi, sono stato sempre qui al poligono, guardate la firma e chiedete
al titolare..."); qui si cercherebbe di fare qualcosa di analogo.
IMHO, bere grappa in quel modo sarebbe legale al 100%, per cui in
teoria potrebbe far risparmiare una sacco di problemi per guida in
stato di ebbrezza.
Sempre in teoria però, la polizia potrebbe a quel punto affermare di
"non aver visto bere il conducente sceso dall'auto già ubriaco", e
potrebbe anche aggiungere a questo punto che "in preda ai fumi
dell'alcool il conducente ha aggredito fisicamente gli agenti
minacciandoli di morte, rendendo necessaria una reazione dura da parte
degli agenti stessi ", con annessa denuncia per aggressione, minacce,
guida in stato di ebbrezza e magari un paio di randellate sul groppone
tantp per gradire...
Direi che non ne vale la pena.
Ma non sono un avvocato... :D

 eviterebbero processi, sospensioni della patente, ecc. 
Ah beh, ecco il problema per chi si mette alla guida dopo aver bevuto :(
Marco

 
Che quoto quello detto da Giffo. Poi I poliziotti possono fare due cose;
Poliziotti non molto incazzati. Si fanno consegnare le chiavi, chiamano 
il cArro atrezzi e ti fanno andare a casa a piedi.
Poliziotti molto incazzati. Aspeetano che tu sia cosí idiota da risalire 
in macchina e metta in moto. A quel punto ti bloccano, ti fanno il 
controlloe:
Ti arrestano seduta stante.
Ti confiscano l'auto
Ti portano via la patente.
Ti asccompagnano in caserma. E da lí te ne torni a casa.
Tieni conto che lo scenario due é molto piú probabile, perché qualcuno 
che fa quello che dici é sicuramente MOOOOOOOOOLTO idiota

 "non aver visto bere il conducente sceso dall'auto già ubriaco", e
  Beh, si. Io pero' parlavo di una roba legale, sia da parte del
conducente che della forza pubblica. Rimanendo nel lecito, e sorvolando
sulla palese inverosimilita' del fatto, che armi ha la polizia in casi
come questo? Teoricamente io potrei anche non immaginare che mi voglion
fare l'etilometro, e spaventarmi (sono molto ansioso) alla vista degli
agenti... =8-)


 in macchina e metta in moto.
Anche dopo aver bevuto un ettolitro di grappa non arriverei a tali 
limiti di idiozia.
Il sistema sembra molto buono per aggirare il ritiro della patente, per 
quanto disonesto (ovviamente).
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange.

 è più grave di essere beccato positivo?
Che vuol dire "è più grave"? Cosa rischia?
Nell'analogo dell'automobilista?
-- 
Ainsi qu'un débauché pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisé d'une antique catin,


 Che mi dite? 
Il comportamento viene considderato come rifiuto a sottoporsi al test.


Perch�?
Il test poi viene regolarmente effettuato.
Semplicemente si fa mettere a verbale che si era bevuto un superalcolico 
appena scesi dall'auto e poi si fa ricorso. 


Perch� sia reato bisogna che ci sia la volontariet�. Io posso scendere e 
bere la grappa per qualunque motivo, anche perch� mi sono spaventato vedendo 
i carabinieri! 

 Perchï¿œ?
Fidati.

 i carabinieri!
Vabbeh, l'importante ï¿œ che tu sia convinto.


http://www.studiocataldi.it/guide-diritto-penale/ilreato.asp
Com'� che dimostrano la mia volontariet� a compiere un reato?
Bere grappa, anche a bordo strada, non � contrario a nessuna legge.
Che io lo faccia per intralciare l'accertamento di un altro reato � tutto da 
dimostrare. 

 impedire, intralciare e compromettere la regolarità dell'indagine. 
Un po' tirata per i capelli ma, ok. Ho scritto "cosa rischia" e ci può 
stare.
Ciao.


 
Ieri ho chiesto, per curiositï¿œ, ad un amico avvocato e ad un altro 
poliziotto della stradale.
Il primo mi ha detto che, ovviamente, i mezzi per procedere ci sarebbero 
(partendo dalla presunzione di colpevolezza che un simile gesto lascia 
presumere tranquillamente) ma ï¿œ altresï¿œ vero che un ricorso ha discrete 
possibilitï¿œ di essere accolto, se impostato bene (mai tralasciando, 
comunque, che dipende dal giudice).
Il secondo, invece, mi ha risposto sorprendentemente "non ci potrei fare 
nulla ma devi augurarti di avere tutto il resto a posto" lasciando 
intendere che non deve risultare che abbia assunto droga.
Va da sï¿œ che questo non significa che qualsiasi poliziotto risponderebbe 
la stessa cosa ma lascia facilmente intendere come un simile 
comportamento possa sortire esito vincente principalmente per una sorta 
di "effetto sorpresa" o per ignoranza del poliziotto di turno che non ï¿œ 
detto sappia sempre e subito che articolo di legge invocare.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,



Per le conseguenze pratiche � meno grave...
Se sei sopra lo 0,8% � penale anche la guida in stato d'ebbrezza.
Per resistenza a pubblico ufficiale sicuramente non vai in galera, becchi 
una multa inferiore e non ti sospendono la patente!
Comunque l'articolo citato non dice quanto poi riportato ma parla di 
violenza o minacce verso il pubblico ufficiale.
Io non sono un avvocato: quale sarebbe l'articolo che invece parla 
d'intralcio alle indagini? Non l'ho trovato.
Altrimenti questa interpretazione non regge. 

 spaventato vedendo i carabinieri!
Prova a dire una cosa del genere al giudice e vedrai che la patente
te la tolgono per incapacit� a condurre mezzi a motore.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 potrebbe essere proprio stata l'ultima bevuta a produrre l'effetto.
No. Ma non credo il poliziotto abbia difficoltï¿œ a mettere a verbale che 
sei sceso dall'auto giï¿œ in evidente stato di ebrezza. Il tutto 
confermato da due suoi colleghi in quelitï¿œ testimoni.
A questo punto come provi il contrario ?
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

  in evidente stato di ebrezza. 
Mi ï¿œ rimasta una B in canna :-)
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 ha scritto nel messaggio 
news:hfaqb7$9vg$1...@alix.livenet.it...

Lo posto anche a te...
http://www.studiocataldi.it/guide-diritto-penale/ilreato.asp
Magari dammi un parere un po' pi� tecnico... 

 A questo punto come provi il contrario ?
Non devo provarlo, semplicemente non ï¿œ detto basti la parola del 
poliziotto o non si farebbe l'alcol test *piï¿œ volte*.
E, inoltre, con la sola parola del poliziotto non si puï¿œ stabilire la 
gradazione alcolica nel sangue e la relativa punizione.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,



Come fai  a dirlo?
Per le sanzioni pi� pesantu per prima cosa � necessario misurare il tasso 
alcolico, altrimenti possono essere applicate solo quelle del primo 
scaglione.
Secondariamente posso essere appena al di sopra del tasso minimo e non dare 
a vedere nessun sintomo di ebbrezza.
Terzo, paradossalmente (in teoria � possibile), potrebbe essere tutto vero, 
chi lo fa prima di bere i grappini potrebbe essere sobrio! 

 gradazione alcolica nel sangue e la relativa punizione.
Eccome no? Ti porto in ospedale e ti faccio misurare l'acolemia e 
assumo QUELLA come dato incotrovertivile.
Adesso vienimi tu a provare il contrario.
(Auguri)
-- 
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano 
agli 8
 dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" - 
Mister X su it.salute -

 (Auguri)
Per Natale c'ï¿œ tempo, ce li facciamo dopo. :-)
Ciao.


 Magari dammi un parere un po' pi� tecnico...
Mi sar� spiegato male.
Per condurre mezzi a motore ci vuole un'idoneit� psicofisica.
Se tu ti comporti come descritto, ovvero:
- ti fermano i carabinieri
- esci dall'auto, stappi una grappa e te ne fai un bel sorso, poi
vuoti il resto della bottiglia a terra
- quando ti viene chiesto perch� l'hai fatto asserisci che l'hai fatto
perch� spaventato dalla vista dei carabinieri
se ti comporti cos�, dicevo, l'autorit� giudiziaria non potr� che
sospenderti la patente e andarti alla commissione medica per
accertare la tua idoneit� psicofisica.
A prescindere da questo, mi pare chei pubblici ufficiali godano
di fede privilegiata, quindi se due agenti dicono che eri in stato
di ebbrezza *prima* di bere, e il comportamento tenuto avvalora
la loro ipotesi, allora per la legge eri in stato di ebbrezza.
Non potranno applicarsi le sanzioni accessorie che si basano su
valori alcolemici, ma la guida in stato di ebbrezza d� per se non �
una passeggiata.


 A prescindere da questo, mi pare chei pubblici ufficiali godano
che i
Sorry per i refusi.


 Per Natale c'ï¿œ tempo, ce li facciamo dopo. :-)
Chi ha tempo non aspetti tempo (cit) :-))
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

 (per il coraggio)
Non lo escluderei categoricamente se fossi in te.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 
Che é una stronzata. il picco alcolemico che si registrrebbe, in caso di 
sobrietá andrebbe ad abbattersi nel giro 10 minuti. Al che Resterebbe 
rilevabile quello che effettivamente hai nel sangue. E a quel punto sono 
cazzi. Molto acidi se sei sopra gli o,5

 di ebbrezza *prima* di bere, e il comportamento tenuto avvalora
  Se si parte dal presupposto che gli agenti mentano di proposito e per
di piu' con fini vendicativi, allora mettiamoci anche un bel po' di
manganellate, tanto poi "e' inciampato!". ;-)
  Supponiamo per amor di discussione che gli agenti siano integerrimi e
non dichiarino il falso: cosa resta per difender loro (e la societa') da
trucchetti del genere? :-o
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 da trucchetti del genere? :-o
Credo nulla perch� non � detto che esistano articoli di legge per tutti i 
casi possibili e questo probabilmente � uno di quelli non contemplati.
Si pu� agire comunque ai danni dell'automobilista furbo ma non � detto che 
la cosa sortisca degli effetti n� che siano paragonabili a quelli che si 
sarebbero avuti se si fosse sottoposto al test.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,


 cazzi. Molto acidi se sei sopra gli o,5
Quale scienza afferma questo? Tra l'altro senza che nemmeno sai QUANTO alcol 
ha ingurgitato ed in che gradazione.
Ci vogliono dati esatti per fare simili affermazioni perch� devi comminare 
una sanzione.


 di piu' con fini vendicativi
Non ho mica detto questo.
Ma se tu fossi sobrio, perch� tutta 'sta manfrina?


 
Etilometro
Il principio della fisica che sta alla base del funzionamento di questo 
strumento di misura è la legge di Henry (1803): “Un gas che esercita una 
pressione sulla superficie di un liquido, vi entra in soluzione finché 
avrà raggiunto in quel liquido la stessa pressione che esercita sopra di 
esso”. Infatti, l’alcool contenuto nelle bevande, una volta assorbito 
dall’organismo, entra in circolo con il sangue e ci resta fino alla sua 
espulsione. Si può quindi considerare il sangue come una soluzione 
acquosa contenente una certa percentuale di alcool. Di conseguenza, il 
vapore (contenuto nell'aria che espiriamo) è in equilibrio con tale 
soluzione, e in particolare la percentuale di alcool registrata 
dall'etilometro in tale vapore è proporzionale (ma non uguale) a quella 
contenuta nel sangue, secondo la citata legge di Henry e la correlata 
legge di Raoult (1886).
Visto che il tempo di assimilazione é sicuramente superiore ai 5 minuti, 
vuol dire che dopo circa 10 minuti dall'assimilazione della sorsatona, 
la misura indica necessariamente ció che é giá disciolto nel sangue

 Che mi dite? 
Secondo me si rischia questo:
Art. 128. Revisione della patente di guida. 
1. Gli uffici provinciali della Direzione generale della M.C.T.C.,
nonch� il prefetto nei casi previsti dall'art. 187, possono disporre che
siano sottoposti a visita medica presso la commissione medica locale di
cui all'art. 119, comma 4, o ad esame di idoneit� i titolari di patente
di guida qualora sorgano dubbi sulla persistenza nei medesimi dei
requisiti fisici e psichici prescritti o dell'idoneit� tecnica. L'esito
della visita medica o dell'esame di idoneit� sono comunicati ai
competenti uffici provinciali della Direzione generale della M.C.T.C.
per gli eventuali provvedimenti di sospensione o revoca della patente
(1). 
2. Chiunque circoli senza essersi sottoposto agli accertamenti o esami
previsti dal comma 1 � soggetto alla sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da euro 74 a euro 296. Alla stessa sanzione
soggiace chiunque circoli nonostante sia stato dichiarato, a seguito
dell'accertamento sanitario effettuato ai sensi del comma 1,
temporaneamente inidoneo alla guida. 
3. Dalle violazioni suddette consegue la sanzione amministrativa
accessoria del ritiro della patente, secondo le norme del Capo I,
Sezione II, del Titolo VI. 
-- 
 Candido

 una sanzione.
Attenzione all'accertamento sintomatico...
-- 
 Candido

 nel sangue
Non ho capito come questo farebbe crollare il picco alcolemico nell'arco di 
dieci minuti. Anzi, dopo cinque (dici tu) si � gi� assimilato tutto il 
grappino bevuto, se consideri poi che una volta rilevato un tasso positivo 
si procede ad altri controlli di verifica di minuti ne passano anche pi�.
Non mi pare, in altri termini che si possa comunque risalire al tasso 
alcolico PRIMA dell'ingollata di grappa.


 
vedo che tu non hai la piú pallida idea di tutto. LO'alcol viene sí 
assorbito velocemente, ma non cosí velocemnte. Se ti fai un grappino e 
immediatamente dopo il teste sei assolutamente positivo. dopo cinque 
minuti, se tu prima non avevi bevuto, risulterai abbondantemente sotto 
il livello massimo. Prova, con un apparecchio affidabile naturalmente, 
non con un giocattolo da 10 euro

 Non lo escluderei categoricamente se fossi in te.
Neanch'io lo escludo. Ho detto solo che gli vado a stringere la mano... 
:-))
Ciao
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" - Mister X su it.salute

 metterei la mano sul fuoco.
ma quale opinione a naso?
tu compi deliberatamente davanti ai poliziotti una azione per sottrarti 
al controllo, cosa ti fa pensare che le forze dell'ordine a tutto 
pensino tranne che all'evidenza dei fatti ovvero che ti stai sottraendo 
al controllo? pensi che il resto del mondo sia scemo e tu gli possa far 
bere tutte le fandonie che ti vengono in mente?

 non con un giocattolo da 10 euro
Non ho giocattoli nï¿œ apparecchi affidabili. Chiederï¿œ al mio consulente 
medico di fiducia. :-)
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 Ma se tu fossi sobrio, perché tutta 'sta manfrina?
  Non puoi ipotizzare lo stato di ebbrezza solo perche' ti immagini
che uno normale non avrebbe agito in quel modo. Devono esserci segni
oggettivi tipo l'alito vinoso, la parola impastata e l'andatura
barcollante. Potrai avere l'alito vinoso (grapposo forse e' meglio), ma
se il resto e' a posto e' difficile sostenere che guidavi ubriaco. Tanto
piu' che anche l'alito vinoso non e' stato possibile accertarlo prima
che tu bevessi. :-o
  Un'altra cosa che mi e' venuta in mente e' che da quel che mi han
detto se rifiuti il test, automaticamente applicano l'ipotesi peggiore
(alcolemia sopra gli 1.5 mi pare). Il fatto di bere apposta per
invalidare il test potrebbe rientrare in questa forma di rifiuto?


Candido ha scritto:

E', quello, uno dei punti di forza del mio amico avvocato.
Fa sempre riferimento alla discrezionalit� del poliziotto quando 
m'invento questi espedienti per aggirare il problema "ritiro patente". :-)
Ultimamente ho trovato un sistema sicuro all'80%, guida mia moglie.


 testimonianze.
Va beh, non scendiamo in inutili dettagli. :-D
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 bere tutte le fandonie che ti vengono in mente?
Ecco, appunto. Non ho detto questo.
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un dï¿œbauchï¿œ pauvre qui baise et mange
Le sein martyrisï¿œ d'une antique catin,


 invalidare il test potrebbe rientrare in questa forma di rifiuto?
Non � esplicitamente previsto, ma pu� darsi che ci provino.


 Non è esplicitamente previsto, ma può darsi che ci provino.
  M'era venuta in mente cosi', mentre scrivevo. Niente di ufficiale. :-)
  Saluti e buon WE,


 Adesso tu prova a contestare il verbale e dimmi com'ï¿œ finita :-)
Finisce che la PA deve dimostrare quello che ha affermato nel verbale 
essendo la PA convenuta formale ma attrice sostanziale.

 Ultimamente ho trovato un sistema sicuro all'80%, guida mia moglie.
Questa mi sembra la soluzione migliore... :-)
-- 
 Candido

 il livello massimo. 
Scusa, ma tra l'enunciato -A- e l'enunciato -B- vedo una palese 
contraddizione.

Rodolfo V. ha scritto:

Dove?


Assolutamente no. Appena bevuto il grappino l'etilometro potrï¿œ fare una 
rilevazione errata perchï¿œ vi sono ancora i vapori di alcool dovuti all'aver 
appena ingurcitato il grappino, ma questi spariscono in fretta con la 
normale respirazione.
Prima che l'alcool appena ingurgitato si disciolga nel sangue passano 
diversi minuti (
p.es
. da quando bevi il grappino a quando ti gira la testa) 
e una misurazione effettuata tra il momento in cui i vapori di alcool sono 
stati eliminati e il momento in cui il nuovo alcool assunto ï¿œ entrato in 
circolo corrisponde alla quantitï¿œ di alcool presente in circolo PRIMA di 
aver bevuto il grappino.
L'andamento quindi *potrebbe* essere una cosa di questo tipo (i tempi sono 
solo veritieri ma non necessariamente giusti).
   0.0        1.0        2.0        3.0
  0 **************
  1 ********************************
  2 ****************************
  3 *************************
  4 *********************
  5 ******************
  6 ***************
  7 **************
  8 **************
  9 **************
10 ***************
11 ***************
12 ***************
13 ****************
14 ****************
15 *****************
16 *****************
17 ******************
18 ******************
19 *******************
20 ********************
Al minuto 0 mi fermano, e mi tracanno il mio bottiglino di alcool
Al minuto 1 i vpori d'alcool possono falsare il risultato ma questi 
spariscono nel giro di 3/4 minuti
Dal minuto 7 al 9 la lettura ï¿œ tornata affidabile
Dal minuto 10 cominci ad assimilare il nuovo quantitativo d'alcool che porta 
la misura a 0,5 punti in piï¿œ.
Questo ï¿œ anche il motivo per cui la seconda lettura la fanno a circa 10 
minuti di distanza dalla prima.
-- 
Tullio Pinter
http://www.youtube.com/watch?v=1tybe9QFcxg

 medico di fiducia. :-)
... che ha confermato in pieno. Mi ha detto che, sicuramente a livello 
teorico, il ragionamento � corretto. Durante la fase di "assimilazione" la 
rilevazione dovrebbe appurare il tasso alcolemico prima dell'assunzione del 
grappino.
Merci, ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,



Resta sempre il 20% di rischio, legato al fatto che guida a cazzo.
Ma non si pu� avere tutto. :-D
Ciao.


Grazie per il chiarimento che hai dato. È incredibile come ci sia gennte 
talmente convinta delle puttanate che dice che non riesce a capire i 
ragionamenti piú semplici

 minuti di distanza dalla prima.
Adesso ï¿œ chiaro.
Hai dimostrato di conoscere la materia oltre che conoscere l'italiano. 
Altri evidentemente hanno problemi ad esprimersi in maniera esauriente.
Rodolfo V.

 
Guarda che ho scritto le stesse cose senza forma tabellare. Forse sei tu 
ad avere problemi

 Guarda che ho scritto le stesse cose senza forma tabellare. 
Se tu ne sei convinto, bene!

 Altrimenti questa interpretazione non regge.
Se cerchi meglio in rete troverai sentenze in cui viene inquadrato nel 
suddetto reato "ogni comportamento idoneo ad impedire, a ostacolare o a 
frustrare l'esplicazione della pubblica funzione, giacchï¿œ anche in tal 
caso sussiste, sotto il profilo psicologico, la volontï¿œ di opporre una 
forza di resistenza positiva all'attivitï¿œ del pubblico ufficiale".
Certo non troverai casi identici (nessuno ï¿œ cosï¿œ cretino) ma non ï¿œ 
difficile immaginarsi che cosï¿œ facendo ti becchi quantomeno una 
denuncia. Poi se ti diverte andare in tribunale...


Non sono cos� certo che sia da cretini. Lo � se � certo che non funziona per 
evitare la sanzione di guida in stato d'ebbrezza  e si corre anche il 
rischio della "resistenza a pubblico ufficiale", ma non mi sono ancora 
convinto che ci siano i presupposti. Io, dopo tutto, farei tutto quello che 
mi viene chiesto.
Si sa che molti bevono litri d'acqua tra il primo ed il secondo controllo 
(pensando di abbassare la % di alcol rispetto alla massa circolante, non so 
se funziona per� so che lo fanno), e non viene considerato reato, perch� 
dovrebbe esserlo bere un superalcolico prima del primo controllo? 


Dubito che, se ti sottoponi al test, anche se dopo avere bevuto mentre non 
guidi (o fatto qualunque altra cosa legale), possano affermare che ti sei 
rifiutato di sostenerlo...
Facciamo un esempio: ho scaricato un sacco di files coperti da copyright 
(che reato esecrabile!). Se mi arriva a casa  la finanza ed io al volo 
formatto l'hard disk, magari con quei bei programmi che rendono 
irreversibile l'operazione, secondo voi mi accusano di intralcio alla 
giustizia o di resistenza a pubblico ufficiale? 

 Attenzione all'accertamento sintomatico...
Che per� permette solo di attribuirti alla prima fascia: sospensione della 
patente pi� breve ed oblazione senza processo! 

 non con un giocattolo da 10 euro
E perch� un sacco di gente si � trovata con la patente ritirata solo perch� 
ha bevuto un amaro a fine pasto ed � stata fermata subito all'uscita del 
ristorante?
Secondo quello che affermi il secondo controllo, dopo dieci minuti, sarebbe 
stato negativo...
Trovi molti casi di questo tipo in internet. 

 Sezione II, del Titolo VI.
Introduciamo una variante, allora.
Un bel sorso abbondante di un fortemente alcolico preparato d'erboristeria 
ovvero d'uno sciroppo a fini medicinali, di cui in quel momento avevo 
assoluto bisogno.
Adesso come la mettiamo? 

 ristorante?
Questo ï¿œ quello che dicono il 99% delle persone fermate e trovate non in 
regola, ma non significa che sia la realtï¿œ.
Una birra o un calice di vino o un bicchierino di amaro non ti fanno 
superare il limite di 0,5mg/l, quindi se il tuo tasso alcoolemico ï¿œ maggiore 
significa semplicemente che hai bevuto di piï¿œ di quanto asserito.
La prova la puoi fare tu stesso con uno dei tanti alcooltest che vendono 
nelle fiere.


 vendono nelle fiere.
OK, diciamo allora un bicchierino da liquore di absinth 70�.
Qui stavamo parlando del tempo di azione, non tanto della quantit�.
Tu vorresti dirmi che se lo bevessi non risulterei positivo subito ed anche 
dieci minuti dopo?
Ne dubito molto! 

 intralcio alla giustizia o di resistenza a pubblico ufficiale?
e occultamento di prove, dipende dal reato principale che ti
viene contestato.


 quel momento avevo assoluto bisogno.
Ad esempio?
No, perch� per alzare il livello d'alcool in modo apprezzabile, 'sto
sciroppo � diluito nella grappa...
Comunque a colpi d'esempi non si va da nessuna parte, usiamo
il buon vecchio metodo: prova e facci sapere :-)


 
Sostengono un sacco di minchiate. Mi hanno misurato 3 volte. Sempre 
trovato  intorno a 0,3. Bevendo circa 3 birre da 0,5 L in una serata con 
gradazione intorno a 0,5Per arrivare a 0,8 0,9 oltre all'amaro ti sei 
fatto un aperitivo e quasi tutta una bottiglia di vino. Hai mai notato 
come tutti quelli in carcere siano dentro per un errore giudiziario? 
Strano vero?

 
dopo 10 minuti se prima eri sobrio risulterai ancora sobrio. Non a 0,00 
ma ancora sobrio

 
C'é alcol dentro? Allora non é che assumere alcol sia consentito se é 
all'interno di un medicinale. Non é consentita l'assunzione di alcol in 
QUALSIASI FORMA.

 patente più breve ed oblazione senza processo! 
  Mentre se rifiuti l'etilometro rientri automaticamente nella fascia
piu' alta. Per cui ora non conviene proprio rifiutarsi di fare il test.
Ricordo male io o e' cosi'?
  Grazie e un saluto,


 giustizia o di resistenza a pubblico ufficiale? 
  Se fossi un avvocato forse saprei dirtelo... secondo me, se hanno
un forte sospetto del tuo reato e ti vedono che parti di corsa con la
formattazione, almeno di inquinamento delle prove. Se loro non ti hanno
ancora detto perche' sono arrivati a casa, non credo proprio possa
parlarsi di resistenza perche' non ti han dato alcun ordine specifico
in merito. Non lo so, ma anche in questo caso, anche se e' lecito
cancellarsi l'HD ogni volta che si vuole, farlo in quel preciso momento
come minimo "puzza". In sintesi: boh? :-o
  Un saluto,


  Un saluto,
Se funzionasse come dicono alcuni, chiunque commetesse un reato e, invece di 
costituirsi immediatamente, cercasse di non essere beccato, commetterebbe il 
reato d'inquinamento delle prove o resistenza a pubblico ufficiale, quindi 
qualunque processo penale avrebbe questo reato tra le imputazioni rivolte 
all'accusato.
Cosa che non mi sembra proprio avvenga! 

  Grazie e un saluto,
Ma non ci capiamo!
Non lo rifiuto (se no � come dici), mi sottopongo tranquillamente al test 
poi lo contesto in sede giudiziara affermando che risultavo positivo per 
aver bevuto quando sono sceso, mentre alla guida ero ancora sobrio! 

 in QUALSIASI FORMA.
Neanche quando sono sceso dall'auto???
Mi sa che non esiste una legge al riguardo.... 

 qualunque processo penale avrebbe questo reato tra le imputazioni rivolte 
  Capito. Ma quindi e' lecito e legale bere la bottigliozza di grappa
appena sceso dalla macchina in un caso come questo? A quel punto i
vigili non possono (legalmente e senza dichiarare il falso) che dirti
ok, grazie e amici come prima? :-o
  E nel caso tuo, se riesci a formattare l'hd prima che la polizia possa
bloccarti (che so, stanno salendo le scale), anche li' (supposto che non
abbiano altre prove tipo log in rete) finiresti pulito pulito?
  A senso (mio, che non sono un legale) direi pero' che nel secondo caso
e' possibile, visto che mancherebbe la prova, mentre nel primo c'e'
un'evidente e manifesta condotta ostacolante.
  Saluti,


 poi lo contesto in sede giudiziara affermando che risultavo positivo per 
  Si certo, io parlavo solo per sapere la regola nel caso (che non e'
questo) di rifiuto. Se uno si rifiuta di sottoporsi al test, sapevo io,
automaticamente viene applicata la massima sanzione. Ho controllato e in
effetti e' cosi':
7. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, in caso di rifiuto
dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5, il conducente e' punito con
le pene di cui al comma 2, lettera c)
  e il comma 2(c) parla proprio di tasso superiore agli 1.5. Cio'
significa che non conviene mai rifiutarsi di soffiare. Pero' potrebbe
convenire di bere la grappa di cui stiamo parlando, almeno fino a prova
contraria. :-)
  Un saluto e scusami se mi son spiegato male,


 di essersi spaventato.
Nessun reato.
-- 
 Candido

 patente pi� breve ed oblazione senza processo! 
E magari revisione della patente, segnalazione ecc.
-- 
 Candido

 Che mi dite? 
Mi sovviene un caso di incidente in cui ï¿œ accaduta una cosa analoga a questa.
Un tale ha fatto un incidente abbastanza grave con dei feriti. Lui non si 
era fatto nulla, ma era particolarmente scosso, al che ï¿œ sceso dall'auto e 
le persone che hanno assistito alla scena lo hanno accompagnato nel bar di 
fronte al luogo dell'incidente in attesa che arrivassero l'ambulanza e le 
forze dell'ordine per i rilievi.
Il barista ha offerto al tizio un bicchierino di grappa per tirarlo su, e lo 
hanno visto diversi testimoni. Dopo poco sono arrivate ambulanza e polizia e 
finiti i rilievi l'uomo ï¿œ stato sottoposto all'alcool-test risultando 
positivo. Ha subito il ritiro della patente ed ï¿œ andato a processo pur 
essendoci testimoni del fatto che avesse bevuto la grappa nel bar DOPO 
l'incidente. Evidentemente il tasso alcoolemico era piï¿œ elevato di quanto 
avrebbe dovuto essere con un solo bicchierino di grappa, oppure c'erano 
altre valutazioni che ignoro, fatto sta che il tale ï¿œ stato condannato.
La vicenda era sui giornali del Trentino.
Quanto ad altre cose che ho letto relativamente all'assunzione di sciroppi, 
ci tengo a ricordare che a Trento ad una donna ï¿œ stata ritirata la patente 
perchï¿œ s'era fatta fuori una scatola di cioccolatini Mon Chery (anche se 
IMHO non erano le uniche cose che aveva ingurgitato).


 aveva ingurgitato).
S�, ma prima di aver guidato, non dopo essere scesa.... 


Per evitare di essere accusati di avere bevuto anche prima, potrebbe essere 
utile che la bottiglia fosse ancora sigillata e venisse aperta solo dopo 
essere scesi dall'auto.
Addirittura uno potrebbe bere acqua pura, solo dicendo che � un 
superalcolico, e vedere poi in seguito come si evolve la situazione.
Non credo possano sequestrare la bottiglia per farla analizzare perch� non � 
prova di alcun reato se bevuta dopo la guida. 

 Nessun reato.
  Quindi la domanda successiva (astenersi battutari) e': "perche' non
farlo come regola?". :-)
  Saluti,


 - Mostra testo citato -
art. 650 codice penale...
ma tranquillo, la patente ti salta comunque... e tale gesto è comunque
equiparabile ad un rifiuto..., quindi patente ritirata, auto
sequestrara se tua e la tua versione la speighi dopo un anno al
giudice... ma sempre senza patente...    :-)

 farlo come regola?". :-)
Perch�, come gi� detto, ci possono essere altre conseguenze, come, ad
esempio, l'obbligo di revisione della patente.
-- 
 Candido

 
Il gesto, per la sua ingiustificata teatralit�, pu� essere interpretato 
come un rifiuto di sottoporsi al test, ponendosi deliberatamente in 
condizioni di incompatibilit�, pertanto le sanzioni sono applicate.
Hai voglia poi di giustificarti davanti ad un giudice...
saluti
d.

 esempio, l'obbligo di revisione della patente.
  Quel che mi manca di sapere e' in base a quale articolo del codice
potrebbero farlo, pero'. Comunque non e' importante, non credo che
moriro' per questo: va bene cosi'. :-)


 
Il codice di procedura penale e il codice penale vietano di prendere per 
il cuolo Gli agenti di polizia

   Quel che mi manca di sapere e' in base a quale articolo del codice
L'ho postato qualche giorno fa.
-- 
 Candido