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Titolo: Mistero del 4 gennaio, il volo scomparso

Ciao a tutti, come state?
Benone, mi sembra.
Carissimo Antonio, che piacere trovarti in gran forma!!
Come la pensate a riguardo dell'aereo scomparso a nord del Venezuela
il 4 gennaio?
Sto faticosamente cercando di raccogliere dati per condurre
un'indagine decisiva.
Voglio semplicemente risolvere questo vero mistero.
Ho già un'idea molto forte, tutti gli indizi esplicante, ma vorrei
astenermi dal comunicarla troppo in fretta per evitare di condizionare
i vostri pareri.
Mi aiutate?
La mancanza di registrazioni audio tra ATC e aeromobile complica di
parecchio le cose, assieme a tutta una serie di mancanze oggettive che
delineano questo come il più grande mistero (a mio modesto parere) di
quest'anno solare...


caro orbo ciaooo
come ci sei  mancato
puoi ridarmi il tuo contatto msn, formattando ho perso tutti gli
indirizzi
grazie
e ben tornato
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:c4c5ca1f-8d9a-4cd5...@o1g2000pra.googlegroups.com...
Come la pensate a riguardo dell'aereo scomparso a nord del Venezuela
il 4 gennaio?
Mi aiutate?
Conosco bene quella tratta, non c'è alcun mistero, l'aereo è caduto e
basta, rimane ovviamente la speranza dei parenti.
Quegli aerei sono vere e proprie carrette, il più giovane non ha meno
di 30 anni, il mistero è come fanno a stare su.
Lì è tutto molto approssimativo, dal comandante al numero
dei passeggeri ecc.., non c'è affatto da stupirsi se c'era qualcuno in più,
è un volo breve e qualcuno lo infilano dentro all'ultimo momento,
oppure è personale di aeroporto.
Hanno trovato solo il corpo del pilota perchè evidentemente, è l'unico
che è uscito fuori dal vetro rotto, probabilmente è morto nell'impatto.
Il giubbetto salvaggente lo avrà tirato fuori prima di tentare l'ammaraggio,
il fatto che fosse nudo è il normale risultato di essere stato sballottato
per giorni dai marosi, la carne mancante è stata mangiata dai pesci.
L'orologio ancora funzionante dimostra solo che era un buon orologio,
il cellulare che squillava, potrebbe essere stato dimenticato da qualche 
parte
o rubato in precedenza, oppure l'aereo non si è inabbissato immediatamente.

 ha scritto nel messaggionews:c4c5ca1f-8d9a-4cd5...@o1g2000pra.googlegroups.com...

Io invece, sulla base degli elementi d'indagine, mi sto facendo
un'idea differente.
Dire che un aereo sparisce quando sparisce il suo punto sul radar, è
come dire che un'auto sparisce dal garage quando si spegne la luce.
Sparisce anche, ma ci vuole un ladro che la faccia sparire.
L'aereo è stato preso da 3-4 persone che si erano imbarcate di
nascosto, con la complicità del comandante e NON del vice comandante.
A 80 miglia dall'aeroporto, hanno preso possesso dell'aereo, hanno
aperto il portello ovest del LET (l'aereo) e hanno lanciato fuori il
vice comandante. Volavano abbastanza bassi e lenti da non temere
risucchi o vuoti di pressione in cabina.
Poi per qualche motivo hanno lanciato anche un salvagente, che infatti
è stato trovato distante dal corpo del vicecomandante.
Mentre due si occupavano della cabina di guida, altri due si sono
occupati dei passeggeri, con un arma li hanno costretti a stare
distante dalla prua e li hanno ammassati dietro.I pesci gli hanno
mangiato gli avambracci e i polpacci, strappandogli i vestiti, e poi è
stato ritrovato.
Il comandante ha fatto una comunicazione appositamente errata e
fuorviante quando ha detto "ho perso due motori" per guadagnare tempo
sulle eventuali ricerche, che si sarebbero concentrate in mare o nella
jungla, e NON nelle isole vicine dotate di aeroporto (ma per far
atterrare un LET come quello basterebbero 150 metri di "spianata").
Oppure non era più il comandante quello che ha parlato, e NON ESISTONO
registrazioni ATC che possano far confrontare le voci.
Poi hanno spento (clik) il transponder, e l'aereo è sparito dal radar
di Caracas.
Ragazzi, il mistero c'è eccome.
Vediamo di riportare a casa i nostri connazionali, senza far fare loro
la fine della Betancourt.


Noizn, arriverà mai il sereno su questo ng?
Tutti occupati a lordarlo di insulti contro Antonio, e perdere di
vista i misteri veri.
Ha poco senso discutere qui di cose in-topic, sembra, ma io ancora ci
provo, sperando nella sempre sperata pace e armonia tra tutti i
partecipanti.

 wrote:

Grazie del saluto, amico.
Non uso msn da tanto tempo, mi sto convertendo ad altri sistemi
operativi.
Appena accendo msn, te lo faccio sapere.

 Appena accendo msn, te lo faccio sapere.
sei sempre stato all avanguardia con il pc, ottimo allora, quando ti
sarai sistemato ci  sentiamo privatamente con un tempo
ciao e ben tornato

07/04/08 21:06noizn  soltanto il vero[IND][ART]

Talmente all'avanguardia che starą passando a mac OS X :-D

> Talmente all'avanguardia che starà passando a mac OS X :-D
piuttosto di microzozz è meglio qualsiasi cosa

 Talmente all'avanguardia che starà passando a mac OS X :-D
Proprio quello.

 messaggionews:c4c5ca1f-8d9a-4cd5-942b-Io invece,
sulla base degli elementi d'indagine, mi sto facendo
un'idea differente.
Dire che un aereo sparisce quando sparisce il suo punto sul radar, è
come dire che un'auto sparisce dal garage quando si spegne la luce.
Sparisce anche, ma ci vuole un ladro che la faccia sparire.
L'aereo è stato preso da 3-4 persone che si erano imbarcate di
nascosto, con la complicità del comandante
Non credo che questa ipotesi possa essere vera, per il semplice
fatto che se cossero stati narcotrafficanti ad impadronirsi
dell'aereo, avrebbero buttato a mare tutti i passeggeri.

 ha scritto nel messaggionews:a96872bf-6230-49ae...@a23g2000hsc.googlegroups.com...

E poi avrebbero avuto la polizia di mezzo mondo a cercarli con ogni
mezzo...
Proprio l'ipotesi narcotrafficanti è conciliabile con il "silenzio"
attorno alla vicenda.
E' sparito l'aereo? Che lo cerchino le autorità venezuelane in mare...
Non voglio esprimere qui le mie opinioni sulla sorte dei passeggeri,
perchè sto collaborando con gli investigatori e gli esperti tecnici
scelti dai famigliari degli italiani scomparsi, e soprattutto perché
questo ng non è il luogo adatto a farlo.
Chiarimenti, se servono, in mail.

Chiarimenti, se servono, in mail.
Non servono grazie.

 Non servono grazie.
Come preferisci.

 e non allo spegnimento del primo?
Mah, un'engine failure su un plurimotore in crociera non è di per sé
un'emergenza da Mayday, magari merita un Pan Pan. Dopo quanto è avvenuta la
seconda engine failure?
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 wrote:

Ho cancellato volutamente il mio post, perchè si trattava della
sezione "tecnica" di tutta una serie di domande a cui, metodicamente
si sta cercando definitiva risposta.
Il clamore non aiuta, confonde.
Entro oggi (giornata del venezuela, che finisce tra circa 7 ore)
dovrebbe arrivare da Caracas più di qualche conferma in merito.
L'incidente che citi tu è molto dissimile, ma certamente credo anch'io
non sia impossibile la concatenazione di eventi umani e meccanici che
bloccano due motori su due.
In merito al "may day" (le cui registrazioni sono "sparite" dalla
torre di Caracas e di cui non esiste traccia in quella di Los Roques)
il comandante l'ha effettuato alle 9:38 dichiarando entrambi i motori
spenti.
Ho qui i documenti mandati dall'Ambasciata a Caracas, da cui ti indico
solo un altro dei tanti misteri.
12 passeggeri, tutti riconosciuti all'imbarco con nome e numero di
passaporto (8 italiani, 1 svizzero, 3 venezuelani) e 2 membri
dell'equipaggio.
Ma questo è uno stralcio della comunicazione tra torre (TWR-MIQ) e
aereo (YV-2081)
TWR-MIQ | confirmo veinte ocho uno, copie la autorizacion, està
autorizado a volar Maiqueitia Roques, siete mil visual, clave cinco
cero dos cero, cambio
YV-2081 | autorizado a Los Roques, visual, siete mil, codigo cinco
cero dos cero
TWR-MIQ | afirmativo, solo confirme personas abordo?
YV-2081 | somos dieciochos abordo
TWR-MIQ | dieci ocho, copiado
l'ho trascritta così com'è, non conoscendo lo spagnolo ignoro perchè
uno dica "dieciochos" e l'altro "dieciocho" ma indica comunque 18
persone, 4 più di quelle che sono partite a Caracas.
Personalmente ritengo che non è questo ng il luogo adatto per
proseguire seriamente la discussione sull'argomento.
Se ti interessa davvero e hai competenze valide per aiutare,
contattami in mail.

 ha scritto nel messaggio 
news:24008556-4e98-4740...@2g2000hsn.googlegroups.com...
-La probabilità che i motori dell'aeromobile si siano spenti
contemporaneamente per avaria o per mancanza di carburante è nulla
(non esistono casi documentati in tal senso nella letteratura
aeronautica);
Non è vero, se si è aperta una falla nel sebatoio dx, il pilota pensando che 
non era stato riempito bene ha switchato la benzina da sx.
come mai il pilota, pur essendo molto esperto, ha
lanciato l'SOS solamente dopo che si è spento anche il secondo motore
e non allo spegnimento del primo?
Questo potrebbe provare l'ipotesi della falla, quando si è reso conto.
Se qualcuno ha competenze marcatamente compatibili con l'ambito di
indagine, e magari conosce bene lo spagnolo di quelle zone, lo prego
sentitamente di contattarmi.
Conosco quelle zone, sono praticamente fuori dai circuiti turistici,
fino a poco tempo fa era sconsigliatissimo andarci, io ho fatto
quelle tratte, gli aerei sono vere e proprie carrette.
È vero ci sono i peggiori delinquenti, la polizia è peggio di loro,
sono tutti collusi, ma purtroppo le tue tesi non mi convincono.
Comunque la speranza è l'ultima a morire,

 sono tutti collusi, ma purtroppo le tue tesi non mi convincono.
Sono semplici ipotesi basate sui pochi dati a disposizione.
E poi è già successa la stessa cosa 10 anni fa (stessa tratta, aereo
sparito, un solo corpo ritrovato in mare) in seguito alla quale la
compagnia ha cambiato nome in Transaven.
Abbiamo una serie di domande a cui trovare risposta (molto più
inquietanti di quelle che hai letto, comprendenti la sparizione di
tracciati radar, la "perdita" dell'autopsia del cadavere ritrovato, e
molto altro) oltre a una considerazione semplice semplice.
Alle 10 del mattino, nella zona precisa dove l'aereo secondo il
governo venezuelano è "sparito in mare" c'erano decine di barche
private, decine di pescatori e un centinaio di turisti. Ma nessuno ha
visto nulla.
E non mi va di citare pubblicamente le cose più strane, perchè si
tratta di
0110011101101111011101100110010101110010011011100110100100100000001010000110100101110100011000010110110001101001011000010110111001101111001011000010000001110011011101100110100101111010011110100110010101110010011011110010000001100101001000000111011001100101011011100110010101111010011101010110010101101100011000010110111001101111001010010010000001101001011011100111010001100101011100100111000001101111011011000010000001100101001000000110110101101001011011100110100101110011011101000110010101110010011010010010000001101001011011010111000001100101011001110110111001100001011101000110100100100000011010010110111000100000011101010110111001101111001000000111001101110100011100100110000101101110011011110010000001100010011100100110000101100011011000110110100101101111001000000110010001101001001000000110011001100101011100100111001001101111001011000010000001101101011000010010000001110011011000010111000001110000011010010010000001100011011010000110010100100000011011000110000100100000011001000110100101110100011101000110000100100000011000110110100001100101001000000010001001110000011001010111001000100000011001000111010101100101001000000110110101100101011100110110100100100000011010000110000100100000011001010110011001100110011001010111010001110100011101010110000101110100011011110010000001101001011011100111011001100001011011100110111100100000011011000110010100100000011100100110100101100011011001010111001001100011011010000110010100100000011000110110111101101110001000000110110000100111011001010110001101101111011100110110111101101110011000010111001000100000011001100110100101101110011011110010000001100001001000000011001100110000001100000010000001101101011001010111010001110010011010010010000001100100011010010010000001110000011100100110111101100110011011110110111001100100011010010111010011100000001000100010000001110011011010010010000011101000001000000111001101100011011011110111000001100101011100100111010001101111001000000110111001101111011011100010000001100101011100110111001101100101011100100110010100100000011011010110000101101001001000000111001101110100011000010111010001100001001000000110111001100101011011010110110101100101011011100110111100100000011000110110111101101110011101000110000101110100011101000110000101110100011000010010000001110000011001010111001000100000011010010110111001101001011110100110100101100001011100100110110001100101001011100010111000101110

Ho volato Transaven e anche con un DC3 da Caracas a Los Roques.
Il volo parte da La guaira e non dall'aereoporto la carlota di
caracas, secondo la descrizione dell'incidente la comunicazione
sarebbe avvenuta a 64 miglia nautiche dalla partenza, cioè ne
mancavano ancora 16 all'arrivo, quindi, poichè l' aeroporto è a nord
dell'atollo è possibile che il pilota abbia cercato di ammarare al di
là della barriera corallina, che, a quel punto era visibilissima.
Il problema è che non esistono isole "vicine", las aves non ha una
pista di atterraggio e la margherita è molto lontana.
Nemmeno pensare di atterrare a ABC (aruba ecc..) lontanissime.
Quanto alle persone in più, sono in genere parenti o amici dei piloti,
escludo che su un volo così possano essere salite 3 o 4 persone,
inoltre, anche se la carlota non è famoso per la sicurezza (ho visto
due italiani derubati dei documenti e del cellulare DOPO il controllo
di sicurezza dei bagagli) comunque è difficile, come in ogni aereoprto
internazionale, introdurre armi.

Le barche in mare sono al Gran Roques l'aereo è precipitato prima,
davanti alla boca di sebastopol, lì passa, ogni tanto, qualcuno che
viene (il venerdì) dalla Guaira, normalmente non c'è mai nessuno, è un
parco nazionale. Il turismo gravita tutto nella parte nord
dell'atollo.
Quanto alla traduzione della comunicazione uno dice siamo in diciotto
e l'altro risponde dieci otto.
Che l'aereo sia stato dirottato potrebbe non essere una idea
peregrina.
Il consiglio che posso dare è questo:
vai all'aereoporto della Carlota a Caracas e cerca di parlare con
qualche proprietario di aereo, fatti spiegare il motivo per cui
tengono gli aerei con una grossa catena attaccata alle eliche (proprio
come fanno in Italia per le moto)
Raccogli le voci.

Dimenticavo....anch'io non credo che tu sia in contatto in qualche
modo con le famiglie delle vittime, ma non sono fatti miei.
Per contattare i proprietari di aerei in Venezuela ti consiglio questo
sito:
http://www.tuavion.com/es/index2.html
Prova con i venditori.
Se, per ipotesi, sei sul posto....stai MOLTO attento...appuntamenti
SOLO a Chacao (centro lido)


Sei disposto ad aiutarmi?
Se è così, è giusto che anche tu sia aggiornato e abbia accesso alla
discreta mole di dati e informazioni.
Contattami via mail per cortesia

Sono semplici ipotesi
No,no.
Comunque tutto è possibile, se mi venisse in mente qualcosa ti contatto.