Newsgroup: it.diritto
Titolo: libero professionista non congruente_studi di settore

in qualità di medico libero professionista (piccolo studio

monoprofessionale) il mio commercialista mi ha detto che non sono

congruente con gli studi di settore, dal momento che nell'anno 2011 ho

aumentato il fatturato non mi si possono applicare i correttivi

anticrisi ma si applicano parametri diversi.

In pratica mi si contesta che avrei dovuto dichiare un aumento di altri

   14.000,00 di fatturato, cosa che mi comporterebbe il pagamento di  

11.000,00 di Irpef.

Il fatto è che io non ho veramente incassato il surplus che la normativa

mi attribuiesce, tanto meno possiedo la cifra che mi si richiede di

pagare (a meno che non mi faccia fare un prestito da mio padre pensionato).

Il commercialista mi chiede se voglio adeguarmi o meno, propendendo

fortemente per la seconda ipotesi sulla scorta della considerazione che,

in base alla nuove direttive del governo Monti, è il contribuente che

deve dimostrare il mancato superiore introito, cosa che ai fini pratici

sarebbe di fatto impossibile.

Ma sono di fronte ad una estorsione o cosa altro?

Possibile che la legge ponga a mio carico la dimostrazione di qualcosa

non dimostrabile?

Non ho versato sul conto corrente privato neppure una lira che non fosse

stata di derivazione dal mio conto corrente distinto di lavoro, per inciso.

Non riesco ad orientarmi bene chiedendo ai miei colleghi perchè la

maggior parte lamenta riduzioni di incasso e, pertanto, non si trova

nella mia situazione.

Grazie per cortesi suggerimenti.

Ciao

Robertino 




 ponga a mio carico la dimostrazione di qualcosa non dimostrabile?



Quando vengono di questi dubbi, forse si dovrebbe prima mettere in

dubbio la fonte ...





Perche' invece di un tributarista "terrorista" non si rivolge agli

uffici della Agenzia delle Entrate per farsi gestire come

"Contribuente Minimo" ?



Lei porta le fatture, i documenti ad un'impiegato (su appuntamento),

che poi le da gli F24 compilati da versare ed a fine anno le fanno

la dichiarazione dei redditi. Gratuitamente (o meglio pagato con le

sue tasse). Tra parentesi, un riciclo dei dipendenti statali a

sostituire la pletore di tributaristi, sarebbe anche una soluzione

accettabile per risanare il debito pubblico, specialmente se si

attiva un compenso nominale (ma non superire alla meta' di quanto

cosa un tributarista).



-- 

Roberto Deboni



[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web

il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 cosa un tributarista).



Triplo rotfl carpiato con doppio avvitamento 






 ha scritto nel messaggio 

news:201207031...@mynewsgate.net...


beh, le soluzioni sono lasciar tutto com'e' e aspettare che vengano a 

controllare, a mio avviso se non c'e' nulla da nascondere non vedo dove 

potrebbero attaccarsi, in genere sono appiccicosi ma non stupidi. Per quanto 

riguarda la cifra che non hai, non sei il primo che al momento di pagare le 

tasse deve chiedere un prestito, la prossima volta dovrai tenerne conto per 

farti durante l'anno una riserva sapendo che della cifra che incassi una 

certa percentuale, nemmeno tanto piccola, andra' a finire in tasse.

Hai chiesto invece al commercialista come mai non sei congruo? il tuo studio 

di settore su cosa si basa?



alberto 






 di settore su cosa si basa?





Onestamente non ho mai sentito una persona che asserisse che gli studi 

di settori siano equi e tengano conto della realtà :)



Marco




 "Contribuente Minimo" ?





Perche  Tremonti  l  anno  scorso ha  abrogato i  minimi!

Elementare  Watson:)









-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it











scusa ma non spariamo cazzate per favore 






 cosa un tributarista).

pago circa € 3.000,00 all'anno per la tenuta dei redditi e non mi risulta

affatto che l'agenzia delle entrate fornisca il servizio di cui sopra






 di settore su cosa si basa?

in quale senso? su incassi e spese per materiale di consumo, dipendenti,

ammortamento attrezzatura, ecc.






 di settori siano equi e tengano conto della realtà 

quindi allora ha ragione il mio commercialista, che non esiste verso di

difendersi?

Bisogna comprare il materile di consumo tutto a nero, allora?




 settori siano equi e tengano conto della realtà :)



e' chiaro che uno studio medio non sara' mai perfetto per l'esigenza di ogni 

singolo, ma rappresenta una fotografia abbastanza realistica. Talvolta 

queste "fotografie" sono falsate dagli stessi contribuenti che magari fanno 

degli acquisti per loro andando pero' a fatturare alla ditta "per scaricarsi 

l'iva" etc... ovvio che in casi come questi magari hanno anche ragione, il 

reddito e' basso ma risulta che devono pagare tanto... un esempio banale per 

un settore che conosco, io mi compero un computer grafico per il lavoro, poi 

ne compero uno anche per casa e uno per mio figlio, li intesto alla ditta 

per scaricare l'iva ... lo studio di settore mi chiede: quanti computer hai? 

ovviamente avendone caricati 3 devo dichiararne 3... ergo secondo lo studio 

di settore dovrei produrre il triplo...



alberto










quello che non capite mai è che comperare merce e materiale solo per 

abbassare le imposte non serve a nulla, non serve perchè se lo hai usato ci 

deve essere la fattura di vendita, se non lo hai usato è li e va a rimanenza 

di magazzino..



come comperare roba (attrezzature, beni strumentali)  che non serve solo per 

non pagare le imposte, è da stupidi perchè in ogni caso i soldi li dovete 

dare al fornitore e non li avete più in tasca e non rientrano di certo in 

misura di minori imposte pagate...

lo so, è dura farvelo capire..



ciao 








albè ma lassa perde va..

gli studi di settore servono solo per permettere al fisco di depredarti 

meglio



ciao 






  se non lo hai usato è li e va a rimanenza di magazzino..



Magazzino per un professionista ? 






 scusa ma non spariamo cazzate per favore



Occhio che si sentira' "diffamato". 










giusto mi era sfuggito che parlava in tale qualità..

ma il succo non cambia ha speso soldi inutilmente e ora tale cosa gli si 

ritorce contro in termini di maggiori ricavi presunti..








 Occhio che si sentira' "diffamato".



ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL 






 rimanenza di magazzino..





Non hai letto bene.

Ho detto che hanno acquistato materiale *da vendere*. Solo che poi le 

stesse sono calate.



Non si tratta quindi di abbassare le imposte, al massimo di un errore di 

valutazione.



E come dicevo c'erano le fatture di acquisto, quelle di vendita (per la 

parte vendute) e il resto a magazzino. Ovvero:



MAGAZZINO = ACQUISTI - VENDITE



eppure hanno dovuto chiudere perché non c'era verso di dimostrare che 

non c'erano *altre* vendite non fatturate....



Marco








direi che con questa frase hai dimostrato che non sai di cosa parli oppure 

in totale malafede stai cercando di arrampicarti sugli specchi.



Magari quando avrai delle argomentazioni, torna pure a discutere ma fino ad 

allora abbi la compiacenza di non parlare di cose che evidentemente non 

conosci.



alberto






 ha scritto nel messaggio 

news:jsv5i9$ko$1...@tdi.cu.mi.it...


come hai scritto sopra, e' una questione matematica: se il magazzino c'e' e 

dagli acquisti detrai le vendite, hai la dimostrazione lampante che non hai 

frodato il fisco. Se invece il magazzino e' casualmente sparito, allora si 

sara' dura dimostrare le ragioni...



alberto 






 di settore dovrei produrre il triplo...





Oppure semplicemente uno dovrebbe avere dei prezzi di vendita così 

elevati per fatturare quanto da loro stimato che non venderebbe più uno 

spillo...



Marco




 sara' dura dimostrare le ragioni...





Ok, vai tu a spiegarlo ai tizi che hanno fatto visita a quella (ex)azienda?



Loro sostengono che c'erano delle vendite non contabilizzate.

Dicono: "ok quello che c'è qui torna perfettamente. Però *presumiamo* 

che vendiate una parte in nero. Dimostrateci il contrario".



Come faresti?

Lo chiedo seriamente, perché essendo un conoscente la cosa mi ha 

colpito. E dal momento che non vedo alcuna possibilità di dimostrare 

quello che non esiste mi chiedo come se ne può uscire vivi...



Marco












lascia perdere, quello non sa di che parla, recita a memoria le istruzioni 

ministeriali e la pappetta di santoro..

solo un fisco retrogrado vessatore antiquato inadatto ed incapace può 

cercare di riscuotere tasse su redditi presunti inventati e fuori dalla 

realtà soprattutto in questo periodo..

ma guarda te se un macchinario che dieci anni fa costava tot deve pesare 

sempre per il costo storico e devi per forza sempre incassare tot e non si 

capisce perchè oggi 10 anno successivo 10+x

energia elettrica, gas metano, carburanti aumentano tutti i giorni e 

l'azienda non riesce a ribaltare gli aumenti sui clienti e zak, fai gli sds 

e visto che hai consumato di più DEVI aver incassato di piu..

poi ti contestano l'antieconomicità della gestione aziendale perchè non 

ricarichi ..

ma ci hanno mai provato questi a fare azienda? a creare posti di lavoro?

a me pare siano capaci solo di distruggere



ciao 












gli studi di settore dei professionisti sono contestabili in molti modi 

partendo soprattutto evidenziando che un professionista ha il regime di 

cassa e non di competenza e questa cosa non è ben fotografata dallo studio 

di settore, anzi (altrochè "rappresenta una fotografia abbastanza 

realistica.")

io non mi adeguerei affatto e li attenderei al varco tenendo presente che 

prima di emettere accertamento la cosa va preceduta da invito al 

contraddittorio dove il contribuente ha piena facoltà di esporre le proprie 

ragioni ed il fisco DEVE rispondere motivando ragione per ragione..

se poi tocca far ricorso se questo è fatto bene vedrai che hai buone 

possibilità di spuntarla..



"rappresenta una fotografia abbastanza realistica." tzè 










forse

ma forse è meglio comprarlo alla bisogna e non accumularlo li 










e il ricarico? :-) 








si può, è dura ma si può

affrontando un buon contraddittorio, predisponendo un buon ricorso.. 












si vede che non hai letto bene o non hai capito..

ha scritto "Loro sostengono che c'erano delle vendite non contabilizzate.



esiste mi chiedo come se ne può uscire vivi...



Azienda, che va molto bene (parlo della mia EX azienda)....

Si ingrandisce... compra, fa un buon magazzino perchè ha un buon smercio....



Quando si ingrandisce, le cose andavano a gonfie vele, si trasferisce in 

altro loco...

Fa tutte le autorizzazioni del caso, permessi etc. etc.



3 mesi dopo, la strada che conduce all'azienda viene chiusa per 1 anno e 

mezzo.... nessuno sapeva niente perchè per evitare tumulti quei fottuti 

bastardi dei comuni non hanno detto niente ne ai commercianti ne alle 

rispettive associazioni di categoria.



In quel periodo le vendite crollano, si passa dai 1,5ml di euro/anno a circa 

200m, magazzino enorme che subisce una svalutazione all'anno dopo di oltre 

il 50% ..... ma questo lo sa chi vende, non lo stato di merda, per loro il 

tuo magazzino non può subire una così forte svalutazione.



Per cercare di rientrare di qualche soldo viene fatta una campagna 

pubblicitaria, si compra un oggetto che viene venduto al prezzo di costo 

(35% in meno) del prezzo medio/basso di mercato, ma con obbligo di acquisto 

anche di merce rimasta a magazzino un pò vecchiotta ma non svenduta a quella 

maniera del 50%.... uno specchietto per le allodole insomma... per non 

andare in perdita secca di 500m euro circa....



L'azienda con le ossa rotta ne esce con una perdita di poco più di 200m euro 

con la merce più circa 70m euro di spese varie sostenute nell'anno tra cui 

un dipendente.



Studi di settore, cè da pagare per aver venduto tutto il magazzino a prezzo 

pieno (perchè lo stato mafiomerda non ammette la svalutazione) più presunte 

vendite a nero del materiale comprato e venduto a prezzo di costo, per 

l'agenzia delle mafie, questo non è possibile, non giustificabile, quindi 

abbiamo evaso il fisco per circa 1ml di euro, morale della favola?



Si finisce con accertamenti dopo accertamenti, al tribunale tributario, 

perdendo perchè non puoi dimostrare di non aver venduto a nero ed evaso, e 

sulla vendita al dettaglio, hai scontrinato a prezzo ridotto per non pagare 

le tasse, un oggetto pagato 100 non lo puoi svendere a 70 obbligando il 

cliente a comprare un altro prodotto pagato 50 a 51.... stai evadendo. 

PUNTO.



BASTARDI ROTTINCULO 1 ANNO E MEZZO ISOLATI NEMMENO NOI POTEVAMO ARRIVARE IN 

MACCHINA SE NON FACENDO 700 METRI A PIEDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

PIGNORANO O ALMENO CI PROVANO A PRENDERSI TUTTO....  FINALE?  AZIENDA 

CHIUSA, NULLATENENTE E LO STATO SE LO PRENDE NEL CULO, CON GLI ACCERTAMENTI 

IN BANCA, LA STESSA CHIEDE UN RIENTRO IMPOSSIBILE PER LE PERDITE SUBITE... 

SI PRENDE LA NOSTRA CASA CHE FINISCE IPOTECATA, VENDUTA POI AL 40% DEL 

VALORE STESSO ALL'ASTA. LO STATO METTE I FERMI A DUE AUTO CHE VENDIAMO 

FOTTENDOCENE ALTAMENTE DELLA STATO-MAFIA.



Questo non è uno stato, questa è estorsione, è delinquenza allo stato puro, 

peggio della mafia, loro non ti strozzano al punto di chiudere, lo stato SI.

EVADERE, EVADERE, EVADERE.... quando uno stato è il primo a rubare devi 

seguire l'esempio, EVADI.... perchè se non evadi, non campi!!!







Ha espresso una legittima opinione sulle mie affermazioni, non sulla

mia persona. Errori come il suo sono comprensibili in altri NG,

ma proprio in questo NG, dove dovrebbe essere chiara la differenza

tra diritto di opinione ed offese ?



Invece, proprio la sua ironia e' insultante, perche' e' una

valutazone offensiva sulla mia <persona> non su cio' che ho detto.



-- 

Roberto Deboni



[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web

il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 che ho detto.



La mia era una previsione. Risultata veritiera. 






 cosa un tributarista).



Sì, in Svizzera funzionerebbe così. Ma credo parlasse dell'italia, dove è 

tutto al contrario. 






 sopra



[Chiaramente sto parlando al passato, ma ad esempio, fino all'anno

scorso lei poteva usufruirne.]



Si domandi: "Perche' non mi risulta ?"



Azzardo una risposta (ma solo lei potra' dire come stanno

effettivamente le cose): "Perche' l'unico suo referente per tutto

quanto riguarda la fiscalita' e' il suo tributarista ?"



Avra' notato la violenza e/o corrosivita' di svariate reazioni

al mio intervento. Si domandi ora: "Perche' se la sono presa

in questo modo nei confronti di uno che ha semplicemente dato un

concreto consiglio, che come minimo, con una persona intelligente,

dovrebbe portare alla curiosita' di verificare, vista la

incredibile portata [viste le reazioni, sembra proprio che qualcuno

cada dalle nuvole] ...



Lei e' stato evidente vittima di una manipolazione terroristica,

volta da un lato a spaventarla (o preoccuparla) e dall'altra

ad indignarla, per assicurarsi una sua disposizione il piu'

possibile negativa verso le istituzioni (altrimenti, chi ha

confidenza con l'Agenzia delle Entrate, come il sottoscritto,

la prima cosa che fa di fronte ad affermazioni pesanti, con

la prospettiva di migliaia di euro di ingiusto pagamento e' quello

di chiedere ai funzionari).



In ogni caso, anche se non c'e' piu' l'istituto dei

"contribuenti minimi", io andrei ugualmente a parlare ad un

funzionare dell'AdE per esporre il problema: cio' che le

ha riferito il tributarista ed il suo cruccio a dovere pagare

senza che venga tenuto conto del sacrosanto principio

costituzionale:

Art. 53. Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche

in ragione della loro capacita' contributiva.



 ha scritto nel messaggio 

news:jsv647$16h$1...@tdi.cu.mi.it...


basta fare uno storico, vedere quanta merce e' entrata e uscita quando le 

cose andavano bene e allo stesso modo vedere quanta ne e' entrata e non 

uscita nell'anno in questione. Ripeto, la matematica non e' un'opinione e 

quindi in linea di massima se non sono stati fatti giochi strani, tutto e' 

dimostrabile.  Di solito si compra 100 e si vende 90, avanza 10. Quest'anno 

comperato 200 venduto 50, avanza 150; si raffronta il reddito dato dalla 

vendita dei 90 con quello dalla vendita dei 50, si dimostra che in magazzino 

c'e' la rimanenza e tutto finisce. Se pero' la contabilita' e' confusa, se 

negli anni precedenti si e' giocato sulle rimanenze e quant'altro, allora 

ovviamente diventa difficile dimostrare qualsiasi cosa, ma non si dia la 

colpa al fisco.



alberto 






 Bisogna comprare il materile di consumo tutto a nero, allora?



Mi scusi, ma si rilegga: ammette di avere fatto acquisti non

necessari (almeno non sul breve) ed ora va all'estremo opposto ?



Si faccia spiegare cosa e' la contabilita' ordinaria, potrebbe anche

accadere che la trovi accettabile.



Mi sono gestito per alcuni decenni con la contabilita' ordinaria,

anche se il fatturato era da contribuente minimo, perche' in

cambio l'onere della prova e' spostato a carico dei funzionari dell'AdE.



In sostanza, il problema degli studi di settore va a braccetto

con le agevolazioni burocratiche e contabili del tipo di

rapporto contabile e tributario che scegliete.



Nuovamente viene la domanda: ma il suo tributarista o commercialista

le ha mai spiegato (magari con degli esempi scritti, che possono

anche "fotocopiare", mica uno diverso per ogni cliente) le sue opzioni,

con vantaggi e ... svantaggi.

Le hanno mai spiegato che gli studi di settore non sono "obbligatori"

per tutti, ma solo per coloro che godono di un regime agevolato

di amministrazione contabile ?



A me questa faccenda ricorda quella dei contadini che si lamentano

dei vincoli comunitari alla produzioni agricole. Ma se poi andiamo

ad indagare scopriamo che questi vincoli non sono obbligatori per

tutti, ma solo per i contadini che hanno goduto per anni delle

corpose sovvenzioni comunitarie. Insomma, vogliono i vantaggi, ma

la contropartita, quando e' il momento di pagare il conto, si fa

lo gnorri.



E' vero che nel caso dei contribuenti, e' piu' probabile una totale

ignoranza delle alternative, a causa della manipolazioni interessate

dei loro consulenti.



 di amministrazione contabile ?



Se l'hanno spiegato a te, hai capito ben poco.






 farai i tuoi pirla



oh, meno male uno intelligente che spiega le cose argomentandole, tu si che 

sei persona seria che sa il fatto suo !



alberto 






 alberto



se tu leggessi tutte le risposte e soprattutto se tu le capissi eviteresti 

di scrivere stronzate e di rispondere come hai risposto, punto.

tu che da anni fai studi di settore, mi sai dire quale è la loro natura?

(ovviamente senza cercare su google) 






 ha scritto nel messaggio 

news:i_-dnTfW0vThsmnS...@giganews.com...





scusa dai, piantala di scrivere stronzate..








 a me pare siano capaci solo di distruggere





su questo ti do ragione, il fisco vessa le aziende, la tassazione e' alta e 

la burocrazia ancora piu' complicata, pero' questo non c'entra molto col 

discorso sopra. Ripeto .. un commercialista che conosce il suo mestiere sa 

come funzionano gli studi di settore che ormai operano da anni, dovrebbe 

saper dare al contribuente delle informazioni in tempo reale durante l'anno, 

consigliarlo in merito all'andamento economico-fiscale dell'azienda e non 

limitarsi a chiudere il bilancio a fine anno e "quel che e' stato e' stato".



alberto 






 ha scritto nel messaggio 

news:4ff44371$0$6834$5fc...@news.tiscali.it...





dovresti tacere e limitarti a parlare di quello che sai

lo sai forse che gli studi settore li hanno pubblicati dopo la metà di 

giugno 2012? e il commercialista che dovrebbe farci?

tu dici, e beh? usa quelli dell'anno scorso..

eh si se non fosse che non otterresti gli stessi risultati..

a tutti piacerebbe fare ed ottenere certi risultati ma un conto è farli con 

medie, statistiche e formule astruse di cui non si capisce come sono state 

create, un conto è fare i risultati sul campo..














"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 

news:4ff444ee$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...


di sicuro coi parametri dell'anno precedente puoi avvicinarti... non ti 

trovi con 11.000 euro di piu' di tasse da pagare...



alberto 







Ammetto di avere sbagliato a non controllare se l'istituto dei

contribuenti minimi era ancora in vigore, ma sugli studi di

settore e proposte di sanatoria volontaria (a colpi di milioni

di lire) ho una esperienza ventennale. Ho sempre tenuta una

completa contabilita ordinaria, sia come artigiano, poi

societa', e, nonostante redditi bassi (sub-settore) ho sempre

cestinato tutte la cartelle (pazze o  meno), fatto stornare

gli accertamenti (induttivi o meno) e ignorati sistematicamente

gli studi di settore. Mai avuto una sanzione. Il trucco ?

Dopo i primi anni, in cui mi proponevano troppe incongruenze

(sviste del personale) ho rinunciato alla "gestione" da parte

del commercialista ed ho preferito chiedere sistematicamente

chiarimenti ai funzionari dell'AdE. Ed ho notato una evoluzione,

che seguiva pari-pari le varie riforme (ed anche un cambiamento

della "direttive" impartite dall'alto): all'inizio mi si

sbottava che dovevo rivolgermi ad un commercialista, e mi

davano torto in partenza (il che avviava lunghe discussioni,

con il risultato descritto). Ma gradualmente, dopo avere cambiato

un paio di direttori, che hanno "sgridato" alcuni impiegati

per non avere dato seguito a mie ragionevoli richieste (come

quella di autenticare una fotocopia - sono pubblici ufficiali -

se mi ritirivano un documento in originale, unica copia), ho

osservato come oggi l'AdE opera come quello di altri paesi

europei, da sempre piu' civili verso i cittadini.



Forse voi avete esperienze diverse. Ma quanti di voi hanno

provato l'alternativa di una tenuta contabile come si fa in

tutto il mondo e "parlare" con i funzionari dell'AdE come

se fossero persone umane e non aguzzini ?



 di lire) ho una esperienza ventennale.



Attendiamo ancora l'ammissione di aver sbagliato a scrivere la seguente 

affermazione:

"gli studi di settore non sono "obbligatori" per tutti, ma solo per 

coloro che godono di un regime

agevolato di amministrazione contabile".






 alberto



si vede davvero che non sai come funziona








 periodiche su come gestire bene l'azienda, quando e come fare acquisti,



albè ma fammi il piacere..

il commercialista dovrebbe dire come e quando fare acquisti? magari 

analizzando tutti i listini di tutti i fornitori di tutti i clienti di zona 

e limitrofe?

e poi cosa, lavare e stirarti le mutande?

albè ma lassa perde.. 






 Robertino



Ciao,



molti anni fa sempre pagato tutte le tasse, mi chiama il mio terrorista fiscale e dice "... dai fai il condono .... non si sa mai..." gli ho risposto "...hai fatto bene i conti ? Spero di si perche' se mi arriva una multa o la paghi tu o ti .....". Mai fatto il condono mai arrivata la finanza.



Pino


 Pino



ti è andata bene, tutto qui



saluti 






 meglio



Nel mio caso ho sempre riscontrato congruità tra quanto previsto dallo

studio di settore e quanto effettivamente lavorato e dichiarato.

Non ho esperienza di altri ambiti, ma per il mio settore la simulazione

è corrispondente alla realtà e uno che non risulti congruo e coerente

veramente o ha evaso (vabbeh, nel mio caso è impossibile lavorando solo

con aziende) oppure ha fatto qualche casino.



-- 

Flavio Visentin

There are only 10 types of people in this world:

those who understand binary, and those who don't.

http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500



 Roberto Deboni DMIsr scrisse:


Intende affemare o riportare che gli studi di settori sono obbligatori

quale che sia l'opzione contabile scelta ?



Ma allora, come mai mi hanno sempre lasciato in pace ?




"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 

news:4ff46067$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...


se usassi un briciolo di cervello e non solo le mani, per scrivere, avresti 

inteso tutto il discorso. Il lavoro del commercialista e' proprio quello di 

consigliare il cliente, di analizzare il bilancio, vedere se ci sono voci di 

spesa sproporzionate per quel tipo di attivita', se ci sono investimenti 

possibili, fino a che livelli, verso l'alto e verso il basso etc. Poi ovvio 

che il cliente puo' fare quello che crede, pero' ti garantisco che con un 

valido supporto l'andamento aziendale ne giova moltissimo.



alberto 








"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 

news:4ff45fd8$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...


io li uso, per piu' aziende e non so come funzionano, va bene, tu che sei 

cosi' saccente, spiegalo allora ! vediamo cosa non ho capito !



alberto 






 ha scritto nel messaggio 

news:jt29lc$3s4$1...@tdi.cu.mi.it...





Guarda parla di quello che sai anche tu e non di quello che senti dire..

il commercialista non rischia in proprio per le tasse altrui in quanto a lui 

non viene in tasca nulla..

il fatto che tu sia congruo e coerente non significa nullla, magari lo 

saresti stato lo stesso anche con 5000 euro di compensi/ricavi in meno o 

magari non lo saresti mai stato nemmeno piangendo

sei solo un tuttologo che parla per frasi fatte senza sapere di cosa parla e 

millantando.

stop



Ps: impara a guidare e studia il codice stradale piuttosto

bye zipipperman 










ohhh mio diooooooo

chiedilo a zipipperman siete sulla stessa lunghezza d'onda 






 alberto



il cervello dovresti accenderlo tu "che fai molti studi di settore"

un conto è analizzare il bilancio (che si sa, si fa quando c'è un bilancio e 

si fa periodicamente" un conto è fare il lavoro dell'imprenditore..

ma tu che cazzo di lavoro fai che ti permetti di giudicare quello degli 

altri? lo sparacazzate di professione su internet? 






 cosi' saccente, spiegalo allora ! vediamo cosa non ho capito !



sto ancora aspettando di sapere da te qual'è  la natura degli studi di 

settore..

lui li "usa" per piu aziende

ma rooooooootflllllll 






malavita organizzata, che "percentuale" sui ricavi calcola ?).



Rivolgersi ad un professionista per questi adempimenti NON č

assolutamente obbligatorio; il contribuente, se ne č capace, puň fare

benissimo tutto da solo (cosě come puň ridipingersi la casa, curare il

giardino, traslocare ecc.); ovviamente se non ne č capace č opportuno

che si rivolga a qualcuno che certe cose le sa fare e le fa bene (cosě

come si puň rivolgersi all'imbianchino, al giardiniere o all'impresa

di traslochi).

Parlare di "pizzo" quando si tratta di prestazioni professionali mi

pare un minimo offensivo nei confronti dei professionisti.

-- 

Saluti

Conte Oliver

(togli le scarpe per mandarmi una mail)


sarebbe di fatto impossibile.



Credo che il commercialista si sia spiegato male o che tu abbia mal

compreso le sue parole.

La non congruità allo studio di settore è solo un campanello d'allarme

che può far scattare una  richiesta di chiarimenti da parte del fisco.

Questi chiarimenti che sarai chiamato a dare possono essere ritenuti

sufficienti oppure (come spesso accade) no; ma resta il fatto che il

fisco non può farti un accertamento basandosi sic et simpliciter sul

risultato degli studi, ma deve avvalorare queste richieste con

ulteriori elementi che supportino la tesi dell'infedeltà del reddito

dichiarato; ad esempio potrebbe documentare che hai un tenore di vita

che denota redditi più elevati di quelli dichiarati, oppure che hai

applicato tariffe molto inferiori rispetto a quelle di altri

professionisti del tuo settore e della tua zona ecc..

Quindi dire semplicemente che si dovrebbe dimostrare il minore

introito non è esatto. 

Ovvio che la decisione se adeguarti o meno deve essere tua, anche

sulla base di un esame di coscienza: se effettivamente un po' di

incassi "dimenticandoti" la fattura ci sono stati, l'adeguamento

potrebbe essere preso in considerazione. Oppure se tra le spese hai

inserito roba che c'entra poco con la professione al solo scopo di

pagare meno tasse, magari può essere ilc aso di togliere quelle spese

e vedere come si modifica il risultato dello studio di settore.

Ma se il fatturato dichiarato è esattamente quello vero e le spese

inserite in contabilità sono solo quelle sostenute per la tua

professione, io andrei avanti a testa alta senza adeguamento, perché è

chiaro che saremmo di fronte ad un caso in cui lo studio di settore

non ha centrato l'analisi della tua posizione.

Ti suggerirei anche di riguardare col commercialista i dati

extracontabili che sono stati indicati nel modulo degli studi di

settore (tipologia della clientela, modalità di svolgimento

dell'attività), perché a volte indicare in maniera non esatta certi

dati può portare ad una scongruità che in realtà non c'è. Se ad

esempio hai indicato che hai fatto 10 operazioni a cuore aperto in

libera professione mentre in realtà si è trattato di 10 vaccinazioni

per l'influenza è ovvio che il risultato può cambiare.



 pare un minimo offensivo nei confronti dei professionisti.



Assolutamente concorde.









beh dai, da un ingegnere questo ed altro 







Un'altro ingegnere invece ha appena descritto, un'altra esprerienza,

in cui ha personalmente gestito la contabilita' in partita doppia,

versamenti fiscali e dichiarazioni dei redditi. Ed ignorati gli

studi di settore (che per un'ingegnere vanno pure pesanti).



E questo ingegnere ha posto la domanda:



"Ma allora, come mai mi hanno sempre lasciato in pace ?"



E questo ingegnere, ha trovato un buon rapporto con i funzionari

dell'AdE, diversamente dalle descrizioni terroristiche, che sanno

sempre piu' di leggende metropolitante, divulgate da appartenenti

di una categoria, di cui alcuni appartenenti si sentono offesi per

il mio giudizio sulla categoria (che non esclude che possano

esserci eccezioni).



Come ho gia' avuto occasione di scrivere, non esiste la 

"categoria" degli ingegneri, perche' sono persone altamente

individualistiche, ognuna diversa dall'altra (e probabilmente e'

questo il motivo per cui non sanno fare "quadrato" come, ad esempio,

l'ordine degli avvocati o dei commercialisti, intorno ad interessi

comuni agli ingegneri).



Percio' il suo commento e' di una astrattezza assoluta.



PS: ovviamente questo ingegnere ha dovuto dedicare mesi ed anni

(mettendo tutto insieme) a leggersi le circolari e le istruzioni dei

modelli, sempre piu' ponderose e bizantine. Chiaramente era a scapito

della attivita' principale, chiaramente una ripicca per vedere fino a

che punto arrivava l'imbecillita' del legislatore italiano, che da una

parte cianciava di incentivare allo sviluppo, alla crescita, dall'altra

piantava palletti ed ostacoli, uno dietro l'altro.



E perche' lo faceva ? Perche' il costo astrattamente elevato della

gestione fiscali, indirettamente rendeva redditizio anche fare

il ... tributarista fai-da-te.

Per cominciare risparmiavo 3000 Euro all'anno di commercialista

e sulle ore che impiegavo per guadagnarmi queste 3000 Euro non

dovevo pagare le tasse, specialmente i contributi.

Poi non pagavo piu' del dovuto, perche' sapevo e potevo ignorare

gli studi di settore (e quello che c'era prima). Ogni due o tre

anni cestivano cartelle, che in valuta di oggi sono intorni ai

5000 Euro cadauna.

Poi una parte del tempo "perso" (perche' in fondo e' solo uno

spreco per la collettivita') per la fiscalita' era recuperata dal

fatto che non dovevo piu' dedicare il tempo per una visita

mensile dal commercialista, con la preparazione prima dei documenti,

e poi il ritiro degli elaborati ed il capire se almeno grosso modo

sembravano corretti (ed e' "controllando" e non "fidandomi" che ho

scoperto che tanto "perfetta" la gestione contabile/fiscale in

outsourcing non lo era: oggi credo che facciano apposta per far

vedere quanto sono bravi a rimediare senza alcun costo al cliente,

che cosi' crede che sia ancora piu' complicato tenere la gestione

fiscale: "Se sbaglia anche il commercialista ..." e questo

rafforza le leggende terroistiche ...).

E mi fermo qui ...


 Percio' il suo commento e' di una astrattezza assoluta.



e questo tuo di una assurdità infinita


meglio dai su fermati qui, ma davvero però 






 grado di cimentarvisi? ma roootflllllll



Lei puo' affermare questo del sottoscritto, o di qualche raro caso

che ha in mente, ma non e' in grado di farlo per gli ingegneri in

generale per il semplice motivo che, nel caso in oggetto, puo'

contare sulle dita delle sue mani gli ingegneri che seguono

personalmente la propria contabilita' (la maggior parte dei miei

colleghi preferisce seguire <totalmente> la propria professione,

a costo, per esempio, di ignorare la politica anche quando la politica

sta puntando le sue attenzioni sugli ingegneri).

Quanti ordini professionali hanno subito un diretto ed esplicito

(ed ingiusto) insulto da un Presidente del Consiglio (Prodi) ?



Immagini se avesse parlato in quel modo contro gli avvocati o i

commercialisti.



Al contrario, cio' che ho riportato si puo' statisticamente applicare

a piu' della meta' dei tributaristi (e voglio essere buono), percio'

faccendo i qualunquisti, si potrebbe anche generalizzare (ma sempre

ricordando che poi davanti ad una persona "reale" occorre valutare

la persona e non una sua eventuale "appartenenza", come invece fa lei).



 ha scritto nel messaggio 

news:oK2dnVP2X8_2dWjS...@giganews.com...





no guarda, quello che non sopporto degli ingegneri con cui ho avuto a che 

fare anche ultimamente ( e sono tanti) è la loro ottusità, la loro 

chiamiamola stupidità perchè quando ti viene detto "io ho pagato 1285,20€ e 

nel 730 leggo solo che mi ha scritto 1285,00 dove sono i 20cent" e tutti 

sono stati sulla medesima linea d'onda, beh, qualche tarlo la categoria lo 

deve avere per forza



saluti
















non devo immaginare lo hanno fatto e guarda che la categoria 

"commercialisti" è quella più "malvista" da ogni governo..









Ovviamente dovra' fornire delle citazioni di qualche Presidente

del Consiglio.



Attendo.


 lo deve avere per forza



Il caso che lei ha descritto e' certamente plausibile, ma non

ha nulla a che fare con la matematica, la scienza o la tecnica.

Semmai con una caso di "avarite acuta" mista a "diffidenza

del criticone". Ergo "ottusita'" e "stupidita'" paiono,

come minime, definizioni esagerate, a cui i soggetti, se avessero

un minimo di umorismo, dovrebbero solo ridere.



Poi lei si inventa una implausibile molteplicita' di soggetti

vittime di queste pulsioni (mi dispiace, ma non riesco a crederle)

e da questa statistica, non basta, ne estrapola un "TUTTI" per

poi arrivare alla conclusione, per "induzione", che chiunque si

iscriva all'ordine degli ingegneri e' stupido, ottuso.



A che pro' ? Magari come argomento propedeutico per affermare

che in Italia non si devono costruire centrali elettronucleari

(la cui progettazione e' improbabile sia lasciata ad architetti

o geometri ...) ?

Immagino, mi corregga se non e' cosi', che percio' lei e' un

antinuclearista incallito ?



In ogni caso, lei pare sottindere di esercitare la professione

di consulente fiscale ? Giusto per sapere da quale campana

arrivano le proteste ...






sei proprio un ingegnere

vatti a rivedere le dichiarazioni di Visco per esempio

o tutte le assurdità burocratiche che ci ribaltano addosso per fartene un 

altro










 "commercialisti" è quella più "malvista" da ogni governo..



 Ormai stanno introducendo il tiro al professionista al posto di quello al 

piccione ...






 ha scritto nel messaggio 

news:1tqdnc7XIMolX2vS...@giganews.com...





classico discorso da ingegnere

regola confermata

saluti 






 assurdità burocratiche che ci ribaltano addosso per fartene un altro



E' cosi' difficile riportare una, dico, almeno una sola citazione

di Visco con cui insulta gli avvocati o i commercialisti ?



Ma se ogni disposizione e circolare, ogni mese fa una ulteriore

cortesia ai commercialisti, spingendo altri disperati nelle lore

fameliche fauci ...


 ha scritto nel messaggio 

news:NtednQVh0Me_mmrS...@giganews.com...


ad uno come te non farei costruire manco un castello con le carte da gioco..









E' un su diritto di scelta.


 ti è andata bene, tutto qui



... e gia' siamo in due.



Non le viene il dubbio che vada bene a tutti quelli che pagano le

tasse ?


 sufficienti oppure (come spesso accade) no;



Ecco, questo e' il modo giusto di porre il problema.

Un professionista da scegliere :-)



E tra parentesi e' cio' che mi hanno anche riferito i funzionari

dell'AdE: lo studio di settore serve come "cartina di tornasole"

per eventualmente avviare accertamenti.

Ma se uno paga le tasse, gli accertamenti possono finire solo

in un nulla di fatto.



Ovviamente occorre essere ligi:



 cortesia ai commercialisti,



Mah, i commercialisti rischiano di essere seriamente schiavizzati dall'Ade 

dato che ormai hanno sostituito il front office della stessa, a tacer degli 

adempimenti telematici non remunerati.

Poi c'� il discorso dei vari caf ed associazioni di categoria ... 






 tasse ?





ma perchè vi ostinate a parlare di cose che non sapete?

dovevi allegare compilare gli studi di settore? SI

non l'hai fatto? a quanto pare sembrerebbe di si (lo dici tu no?)

non ti è mai stato contestato nulla? a sentire te pare di si..

sunto, ti è andata bene e questo è incontestabile.

ma cosa vuoi sentirti dire? che tutti possono fare come te?

no, non te lo si può dire, fattene una ragione..

mamma mia ma voi ingegneri siete davvero fatti con lo stampino?










 in un nulla di fatto.



si vede davvero che non sai come funziona..



lascia perdere ingegnè, fidati, lascia perdere 






 dei vari caf ed associazioni di categoria ...



Cioe ?



Dice che dovrei velocemente andarmi a prendere gli studi di settore

ed adeguarmi ?






dico che non hai capito nulla e che ti contraddici da solo.








 Cioe ?





cioè spari un sacco di cazzate 






 ha scritto nel messaggio 

news:1N2dnfxvgfMEC2XS...@giganews.com...


ma cosa vuoi che dica che risponde solo dando degli ignoranti oppure 

offendendo... e' lui la massima autorita' in materia, sa tutto lui ma 

soprattutto non lascia trapelare nulla del suo sapere, basta insistere !:)



alberto 






 alberto



ma sai leggere od ancora devi fare le elementari?

è stato risposto se non capisci non è certo colpa degli altri..

sai cosa? sei solo uno spocchioso e basta ah ma si tu fai "molti studi di 

settore che fotografano la reatà dell'azienda"

fosse come dici tu non ci sarebbero parecchie sentenze a favore 

contribuente, l'ade non sarebbe obbligata al contraddittorio preventivo e 

tanto altro..

prendi atto che hai sparato una cazzata, sei stato contraddetto hai risposto 

TU in prima battuta alla cavolo e ora ti lamenti pure..



bye 






 saluti



Chiarisco in 11 anni di attività (snc artigiani impianti automazione con due soci capitale sociale 500.000 lire) ho ricevuto tre visite della Finanza due da una settimana e una da quindici giorni, sono sempre andati via senza fare multe poiche' come dicevo le tasse le ho sempre pagate e mi fa incazzare il fatto che nonostante questo dovessi ancora pagare un condono. Ovviamenti i concorrenti che non le hanno pagare con il condono si sono ritrovati al pari mio puliti e candidi. 



Pino


 ha scritto nel messaggio 

news:4ffa965a$0$1582$5fc...@news.tiscali.it...





PS: Sto ancora aspettando che tu dica qual è la natura degli studi di 

settore..

è la terza volta che ti viene chiesto.. 







Ecco, questo è un discorso serio che fa veramente girare i coglioni...



Sinceramente di onesti che si sono visti "rovinare" dall'AdE non ne ho

mai incontrati (per carità, qualcuno può anche esserci ma sono certo che

sono una rarità), mentre ho conosciuto tantissimi che si lamentano delle

tasse salvo poi essere i primi evasori (ma loro si autoassolvono).



Se il commercialista ha fatto bene il proprio lavoro e il cliente ha

fatto tutto correttamente, non si deve pagare un solo euro in più di

quanto riportato nella dichiarazione.

Visto poi che ormai il 99% dei movimenti possono essere fatti in modo

tracciabile, anche il problema di dover dimostrare di aver sostenuto

qualche spesa o di aver incassato qualche somma si affievolisce... certo

che se uno fa tutto in contanti è chiaro che il rischio di contestazioni

aumenta, ma oggigiorno fare in contanti se non si vuol fare nero vuol

dire andare a cercarsele. Se poi magari ci si aggiunge magari una

macchina aziendale che nel primo anno ha fatto 2km con un litro non è

che ci si può lamentare se si viene inchiappettati.



-- 

Flavio Visentin

There are only 10 types of people in this world:

those who understand binary, and those who don't.

http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500







scusa ma ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTfllllllllllllllllllllllllllllllll



fosse come dici saremmo nel paese del Bengodi

ne ho viste io di artigiani ed aziendine varie messe a terra dalle pretese 

assurde del fisco basate sugli studi settore.

ma si dai che te lo si dice a fare 






 cioè spari un sacco di cazzate



"Cioe'" era una domanda perche' non ho capito cosa ha scritto.

Adesso anche fare domande e' sconveniente ?

Ma sta trollando ?


 Ma sta trollando ?



pensa, lo volevo chiedere a te

ma comunque 'scolta hai ragione tu

inutile discutere con un ingegnere soprattutto di cose di cui un ingegnere 

non capisce nulla e pretende invece di capire e soprattutto si permettono di 

parlare del lavoro altrui pretendendo anche di insegnarlo

hai ragione tu, su tutta la linea, spero ora tu sia contento..

io credo di aver detto come la pensavo e di aver spiegato cos'è uno studio 

di settore, ma se preferisci continua a discutere coll'alberto, lui ne fa 

tanti e lui ne capisce.. (nulla ma fa nulla)

a proposito alby, puoi finalmente spiegare qual'è la natura degli studi di 

settore?

bye








guarda ti salvi solo perchè sei uno sparacazzate di professione, ma questa 

sopra è da querela

renditi conto di cosa dici se ne sei capace 




 pretese assurde del fisco basate sugli studi settore.





Quoto.

E il discorso dei pagamenti tracciabili non cambia di una virgola quello 

che già è evidente di suo....



Marco


 Marco



già il punto è sempre quello, "certo, tu mi dimostri il dimostrabile, ma noi 

ti contestiamo il nero ed il nero mica lo fai tracciato no?" ed è quanto è 

successo a chi ha scritto qui, contabilità in regola, magazzino in regola, 

tutto pagato sempre.. gli contestano vendite in nero..

ma tu vallo a far capire a costoro che parlano per sentito dire

ciao 




 qualche caso difficile o particolare, mi chiudereste l'occhio ?"



Ma per cortesia...



-- 

ValeRyo 






 renditi conto di cosa dici se ne sei capace



Evidenziamo la parte che sono sicuro a lei non piace:



"Insomma, pare quasi che la generalita' dei commercialisti intrattenga

un tipo di rapporto con le istituzioni fiscali del tipo: "Senti,

normalmente vedro' di far pagare piu' del dovuto ai miei assistiti,

in cambio, se mi capita qualche caso difficile o particolare, mi

chiudereste l'occhio ?"



Tralasciamo considerazione se sia vero o meno, perche' non

cambia il reato, se c'e'.



La diffamazione quindi tocca un generico (non individuabile a

livello nominativo) gruppo di esercenti la professione di

commercialisti. Tra parentesi affermare genericamente che

una parte dei commercialisti truffa i proprio clienti e

decisamente meno grave di accusare che gli ingegneri sono

evasori (nel secondo caso e' implicito un "tutti").



L'altra faccia potrebbe essere quella dei funzionari.

Non ho espresso alcuna posizione sul fatto che ci sia o

meno una risposta. O meglio, il funzionario potrebbe

benissimo nicchiare (pensando: tanto poi, quando mi chiedera'

il "favore", rifiutera' faccendo presente che si tratta di

corruzione).



Ergo, di cosa dovrei rendermi conto ?

Se qualcuno volesse spiegarmi (citando codice o sentenze), ove

abbia oltrepassato il lecito, sono ben disposto a ritirare

le parti "illegali". Per ora mi pare solo di essere nei

limiti della mia liberta' di espressione.


 settore



Mi cita le sue parole in questo thread con cui spiega cosa e' uno

studio di settore ? (perche' mi sono sfuggite e non riesco a trovarle).



Credo che per lei, avendo "la fonte", un copia ed incolla costi solo

pochi secondi.


 in regola, tutto pagato sempre.. gli contestano vendite in nero..



Hmmm ... una curiosita': il caso in questione gestiva tutto in

contabilita' ordinaria ? O aveva optato per uno dei regimi agevolati ?




piantala di parlare di cose che non sai e continua a fare cose di cui sei 

capace e cioè lingegnere 










sei un perfetto ingegnere, inetto al punto giusto



bye 






 ha scritto nel messaggio 

news:J7mdnSxmOpKWjGHS...@giganews.com...





mai visto un pirla come te scusa ma è solo libertà di espressione..

prima di fare certe affermazioni contro una categoria dovresti sciacquarti 

la bocca non una ma mille volte e non basterebbe ancora

se dici certe cose devi essere in grado di provarle sei solo un diffamatore.



bye










 Cioe ?



Hanno in mano buona parte dell'assistenza fiscale e per alcune cose sono 

retribuiti dall'amministrazione. 







Non le pare di reagire esageratamente per una ipotesi condizionale

("mi pare") che non e' peggiore dell'accusa esplicita piu' generale

che tanti muovono a certe categorie, tipo: "Sono tutti ladri ..." ?



Non nomino nessuna categoria, perche' qui pare che tra un po' si

inventano il reato di "diffamazione di una categoria" ...



In ogni caso, lei non ha risposto le mie domande giuridiche.

Ripeto: sono pronto a ritrattare affermazioni che lei mi possa

dimostrare essere illegali in forza a leggi o sentenze (basta

che mi citi degli esempi, non pretendo di argomentare contro

la sua tesi). Fino a quel momento, ritengo di essere

nell'esercizio libero delle mie opinioni e pensieri.



... poche righe di spazio vuoto non usato ...





"



Quindi neanche lei riesce a ritrovare le sue parole ?


 sei capace e cioè lingegnere



Non c'e' piu' nelle ultime pagine della Dichiarazione IVA quella

con i riquadri per le opzioni ? Mi riferisco a quelle ...


 nell'esercizio libero delle mie opinioni e pensieri.



si, ma quando queste si rivelano stronzate campate in aria e diffamatorie 

beh..

c'è un limite a tutto 










non riesco a capire se sei veramente ottuso o trolleggi

potevi dirlo subito che vuoi un disegnino e lo spelling

probabilmente non riesci a capire quanto leggi e comunque spiegartelo non 

servirebbe visto che non capiresti..








 con i riquadri per le opzioni ? Mi riferisco a quelle ...





oh santa polenta... 






in un nulla di fatto.



Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... Una volta che hanno

avviato il procedimento qualcosa vogliono portare a casa. Puoi

portartgli a supporto tutta la documentazione del mondo ma alla

fine... "Sě, sě, bravo, bravo... ti facciamo uno sconto del 20%;

altrimenti fai ricorso!".

-- 

Saluti

Conte Oliver

(togli le scarpe per mandarmi una mail)



Lei continua ad affermarlo senza alcuna "pezza d'appoggio", un

numero di articolo, una sentenza.



E' impossibile capire cio' che non viene esposto.

Ripeto: non so contestando le sue affermazioni su cosa e' uno

studio di settore, bensi' proprio non riesco a trovarle ergo non

sono in alcun modo in grado di "capire" il suo pensiero.

Prima, insomma, me lo deve "esporre" ? Non le pare ?



Per la precisione nella edizione IVA/2012 sarebbe quello a pagina 12,

"Quadro VO".

Opzione VO20, VO21, VO22, VO23, VO24, VO25 ...


 altrimenti fai ricorso!".







Gi� ma vaglielo a spiegare ai vari ING., Alby alby (che ne fa tanti e 

fotografano la realt� aziendale) e zipipperman

ciao 










'scolta non hai capito niente, nulla..

non capisci i discorsi, te lo ripeto, lascia perdere.. 










già fatto.. non è colpa mia se non sai leggere 










ah, dire che "i commercialisti si accordano con l'agenzia entrate per .." 

non è diffamare? ti serve anche una sentenza?

ma scusa, ci sei o ci fai? 







Queste non sono le mie parole, ma lei ha subdolamente modificato la sentenza,

trasformandola in una frase pericolosamente diversa dalla mia.



Primo) ha incluso la totalita' dei commercialisti e quindi l'ha trasformata

in una accusa assoluta.

Secondo) ha esplicitamente inserito una complicita' del personale della

Agenzia delle Entrate, cosa che nella mia battuta si potrebbe ipotizzare

come no (ovvero: il fatto di "proporre" non significa automaticamente che

l'altra parte accetti ... non crede ?).



Non mi permetterei mai di scrivere una frase come l'ha scritta lei.



a) Perche' non considero che una persona, solo perche' parte di una

categoria, si comporti automaticamente secondo le prassi, le regole

del branco della categoria



b) Non ritengo che sia tanti i funzionari che caschino in queste

complicita', ma piuttosto potrebbero "abbozzare" (finche' percepiscono

un vantaggio per lo Stato) per poi rifiutarsi seccamente quando

gli si chiede ... la cortesia. Il secondo comportamente e' eticamente

discutibile (un funzionario dello Stato deve fare gli interessi dei

cittadini, ovvero dei suoi datori di lavoro, e non tirare l'elastico

a favore del "incassare", oltre un livello di liceita' morale).


 non è colpa mia se non sai leggere



Non le sembra di essere presentuoso nell'affermare cio', visto che non

riesce neanche a trovare le poche righe da copiare ed incollare

dell'inizio della sua spiegazione sugli studi di settore. Almeno per

provarmi che me lo ha spiegato e che (evidentemente) mi e' sfuggito ?


 ripeto, lascia perdere..



Francamente, mi sta cominciando a dare la sensazione di volere glissare,

scantonare il cofronto. E pensare che fino a questo punto mi dave

l'impressione di essere preparato e, lo confesso, speravo di "strapparle"

qualche informazione utile.

Ma se insiste ad affermare che non capisco, senza pero' uno straccio

di frase che almeno puntualizzo genericamente dove sbaglio ...


 automaticamente che l'altra parte accetti ... non crede ?).



Il "proporre" pu� gi� bastare a integrare un reato.

Altre "amenit�"? Avanti, c'� posto. 






 ha scritto nel messaggio 

news:B8idnXba9ZWy_2DS...@giganews.com...



Capito, sei matto



bye 




 ha scritto nel messaggio 

news:B8idnXDa9ZUG_mDS...@giganews.com...





io so quello che dico in materia

e ho elementi per dirti che tu non ne capisci nulla

ho detto e spiegato ma vedo che insisti

per me ci sei.



bye 




 Avanti, c'è posto.



Cosa intende ?