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Titolo: umilmente sui Crop circles

Mi sto informando in modo approfondito e rigoroso sulla questione Crop
Circles.
Rifuggo (e non amo) gli estremismi ideologici, per cui non voglio
considerare né chi dice "Sono opera degli alieni e farò di tutto per
dimostrarlo" e nemmeno chi dice "Sono opera di burloni umani, e farò
di tutto per escludere interventi alieni".
Però, ricercando, risulta che letteratura scientifica e metodologica
ce n'è tanta davvero.
Voglio esprimere, con umiltà, l'idea che mi sono fatto riguardo la
questione:
Fino a che mancano prove certe, oppure prove labili, oppure solo
indizi che indichino la natura non terrestre del fenomeno...
perchè ci si ostina a vederci cose sovrannaturali?
Nessuno è riuscito a dimostrare niente di non terrestre nei crop
circles, è inutile girarci attorno, e un po' me ne dispiace perchè
credevo che gli argomenti di chi porta avanti l'idea di matrice aliena
fossero tangibili e inattaccabili, ma così non è.
Anzi, quel che è peggio è proprio il fatto che chi *vende* e
*diffonde* informazione su una presunta matrice aliena, si basa su
vistosi e truffaldini errori di metodo, le solite vecchie e
impresentabili (ad oggi) questioni delle anomalie che sono tali solo
quando le guarda chi vuole vederci un'anomalia.
Mi sto sbagliando? Esiste invece una corposa controprova a favore di
un'ipotesi non-umana?
Ricercando nei siti "border line" purtroppo ho trovato solo grosse
prese in giro, e giochi fumosi di parole per riassumere un "non so
cosa sia però è bello crederci" che poco spazio lascia a una seria
ricerca che possa condurre a risposte certe.
Boh, sempre pronto a ricredermi, e a porgere ascolto a chi è in grado
di portare prove vere e immarcescibili (riferito alle spighe di grano)

 di tutto per escludere interventi alieni".
Io non ho mai detto che i crop circles sono tutti opera di alieni. Anzi, 
non ho mai dettoi nemmeno di essere sicuro che parte di essi siano 
di "alieni". Ho solo detto, e ribadisco, che non è possibile 
considerarli TUTTI creazioni umane nè, tanto meno, ho avvallato 
l'ipotesi ridicola delle corde e dei paletti.
-- 
Antonio Bruno
I truffatori non lo sono mai a tempo pieno. Talora 
riposano e agiscono come dei bravi cittadini.
I sadici e giiustizialisti sono un pericolo mortale per la 
Società , e ammantandosi di Valori e Virtù, sono 
difficilmente isolabili e controllabili. Non riposano mai, la 
loro ossessione e far prevalere il loro giustizialismo e 
aspettare sotto il palco che la testa del "cattivo" di 
turno rotoli ai loro piedi mentre con divertito sorriso 
cazzeggiano con i loro simili, togliendo con indifferenza 
qualche spruzzo di sangue dalla maglia che stanno 
filando . (Un Utente di Usenet)

considerarli TUTTI creazioni umane
1) Quali sono i crop circles che non possono essere considerati di
origine umana, e per quale motivi non possono essere considerati tali?
Con riferimenti, prego
2) Quelli che non possono essere considerati di origine umana (ammesso
e non concesso che esistano) che origine potrebbero avere?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

considerarli TUTTI creazioni umane
Bravo. Pero' manca una cosa a questa tua pur rispettabile posizione:
e cioe' un motivo.
*PERCHE'* non sarebbe possibile considerarle tutte creazioni umane?
Non cercare di darmi una spiegazione dettagliata, limitati a pensare
a cosa potresti fornire a questo scopo :-)
Oh, se poi pero' me la dai, la spiegazione, MEGLIO!
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 e non concesso che esistano) che origine potrebbero avere?
E' qui il mistero...Io posso solo pensare ad un' "intelligenza" 
enormemente più avanzata di noi e, visti i "temi" dei crop, anche 
spiritualmente parlando.


a cosa potresti fornire a questo scopo :-)
mmmh.. beh fa abbastanza caldo da speculare un po': per esempio se nei
crop circles fosse codificata per via simbolica una legge scientifica
o una valida informazione astronomica di cui ancora non sappiamo
nulla, per esempio, o la risoluzione di un problema matematico ancora
irrisolto, questa sarebbe una prova. (questa fa molto Carl Sagan)
se nei crop circles si trovasse qualche bestiolina sconosciuta, meglio
ancora se con una biochimica diversa da quella terrestre basilare,
questa sarebbe una prova (e questa fa molto Joe Galaxy contro le
perfide lucertole di Callisto IV)
se le spighe dei cerchi iniziassero a crescere a dismisura,
diventassero verde fluorescente, e poi cominciassero a muoversi per
andare a masticare gli abitanti della fattoria vicina, anche questa
sarebbe una prova (e questa fa tanto Lovecraft, ed č meglio che la
pianto qua prima che il caldo abbia conseguenze anche peggiori :-) )
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 accorga.
Ma toglimi una curiosità,se possibile.
Si può vedere in rete *il più bello e complesso cerchio nel grano costruito 
senza dubbio dall'uomo?*
Anche una raccolta di crop fatti con assi e funi.......
Grazie! :o)

 enormemente più avanzata di noi ...
 ... talmente avanzata , che l'unico sistema che ha trovato
per mettersi in contatto con noi e' di mettersi e giocare a
nascondino, per di piu' mandando segnali incomprensibili
per tutti, nessuno escluso.
Una domanda sorge spontanea: e se invece di essere
tanto intelligenti erano scemi ... cosa dovevamo aspettarci
da loro?!?!?
        Saluti
PS: cazzarola ... ma come si fa a dire certe scemenze?!?!?
PS2: mi permetto di darti un suggerimento da amico: nel
prossimo dibattimento cerca di non far vedere ai giudici
i messaggi che mandi su questo NG, perche' anche se dovessi
salvarti dall'imputazione per cui sei sotto processo, di
sicuro qualche anno te lo danno per avere detto
in pubblico  simili sconcezze!!!
PS3: a meno che tu non voglia puntare sull'infermita' mentale,
allora e' tutta un'altra faccenda!!!

 accorga. 
Di fatti e' risaputo che sono piu' visibili alcune persone al buio 
invece che un ufo.

spiritualmente parlando.
E un'intelligenza più avanzata della nostra, che problemi avrebbe a
dare qualche prova della sua esistenza, anche solo attraverso gli
stessi crop circles?


Mi sto informando in modo approfondito e rigoroso ...
Visto che cominci subito a dire stronzate, preferisco
fermarmi qui e risparmiarmi lo strazio di andare
avanti nella lettura.
            Saluti

 Leonardo
E tu limitati ad imparare a leggere, anche se nell' infinita presunzione 
di voi scetticazzi, non considerate nemmeno quello che un non cicappino 
dice. Ho appena scritto le motivazioni nel post in risposta allaprima 
obiezione di Bishma.
Precisazione: mi sono deciso ECCEZIONALMENTE a leggervi ed a rispondervi 
su questa questione dei crop ma questo non significa nulla. E' mia 
immediata premura ignorare la lettura di tutti i nick branchisti 
conosciuti, come ho finora fatto.
E adesso VIA AL MORPHING!!!;-)


E adesso VIA AL MORPHING!!!;-)
Diamine, ma ancora non l'hai capito? Questo e' un newsgroup pubblico. Io
quando mi accodo a un tuo post, mica lo faccio perche' tu solo mi legga;
se cosi' fosse userei l'email. Conta quante email ti ho spedito, fino ad
oggi, e saprai quanto m'interessa che tu mi legga.
No, no. Se scrivo QUI, e non in EMAIL, lo faccio per fare vedere a tutti
cosa ti rispondo.
Se poi mi leggi, boh... forse mi fa piacere. Non so... dovrei pensarci.


 risposta allaprima  obiezione di Bishma.
Stai dicendo sostanzialmente che non si puo' essere certi di nulla 
senza delle prove, non e' che mi diventi cicappino?
-- 
Microsoft is not the answer. Microsoft is the question. NO (or Linux) 
is the answer.



Ma come non lo sai?
Gli ufo che conosce antonio sono neri.
E triangolari.
Dimmi te se si riuscirebbe a vedere un ufo nero al buio!
Ci vogliono i poteri.
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi sapere cosa diamine stanno combinando i ricercatori scientifici in 
giro per il mondo? Su 
www.sciencedaily.com
 trovi notizie fresche di 
giornata sulle ultime scoperte e le smentite delle penultime scoperte. 
(aut. min. rich.)

 due "ogni tanto" consecutivi, faccio altre cose.
Temo che tu gli stia parlando di concetti per lui incomprensibili.
saluti,
Peltio
versione Primo Maggio
-- 
Cerchi un'enciclopedia  in continua crescita ed in lingua italiana? 
Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Randompage
) è 
l'enciclopedia dei cittadini della rete. (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 l'ipotesi ridicola delle corde e dei paletti.
Rispetto la tua opinione, caro Antonio, e fino a pochi giorni fa la
condividevo in toto

 Anche una raccolta di crop fatti con assi e funi.......
Ad esempio tutti quelli pubblicati in questo libro:
http://www.cropcircles.it/cropcircles2002/iniziative_it.html
Ci sono anche foto di complessi disegni a metà dell'opera, e poi nella
versione finita.

 wrote:
Io esprimo un umile punto di vista scevro da imposizioni e dottrine, e
voi vi accapigliate difendendo strenuamente la vostra fideistica
veduta della realtà...
Cicappini, avete le prove che gli alieni non hanno mai visitato i
nostri campi di grano?
No, non le avete: siete pregati di dire qualcosa solo in presenza di
queste prove.
Fideisti, avete le prove che gli alieni hanno realizzato almeno un
cerchio?
No, non le avete: come i cicappini, anche voi dovete attendere
qualcosa di più tangibile prima di insistere fideisticamente contro
chi non la pensa come voi.

 queste prove.
Come la mettiamo con Babbo Natale?
Abbiamo le prove che in Lapponia NON ci sia, nascosto in un remoto anfratto
roccioso e innevato, l'ingresso del Regno di Babbo Natale? quello da cui
escono le garrule renne volanti che trascinano la slitta carica di doni per
i bimbi bla bla bla...
E Superman?
Abbiamo le prove che NON esista in qualche lontana montagna inaccessibile la
Fortezza della Solitudine?
Eh? Forse che gli scienziati, i geologi, i cartografi, i viaggiatori, hanno
davvero esplorato TUTTO il mondo? Ma proprio tutto? Eh?

 davvero esplorato TUTTO il mondo? Ma proprio tutto? Eh?
Mi dispiace per te. Non è quello che ti è stato chiesto.
Appena hai qualcosa da comunicare a riguardo, prova a farlo.

 versione finita.
Grazie. :o)
Nell'introduzione però non si fa il minimo accenno alla costruzione da parte 
dell'uomo.
Non ci sono altre fonti in rete dove viene spiegato e filmato/fotografato un 
lavoro fatto col procedimento delle assi e delle funi?
Ciao 

 si parlava di alieni.
Ah... dunque Babbo Natale è umano?

un'idiozia degna solo dei cicappini.
E' un fenomeno noto: se scarti tutta l'evidenza contraria (magari perche'
"lunga e complessa"), quel che rimane prova qualsiasi tesi.



Ti dirò una cosa, che evidentemente ti sconvolgerà.
Babbo Natale è umano, esiste, e non viaggia sulla slitta.
L'ho conosciuto il 25 dicembre 1996, alle 3 di pomeriggio.
Dopo il pranzo di Natale, quel giorno sono uscito e ho incontrato
alcuni amici.
Tutti assieme ci siamo recati in un luogo appartato per discutere
dell'imminente festa di capodanno, e improvvisamente è arrivata
un'auto blu con i lampeggianti sopra.
Dopo lunga e concitata discussione con il conducente di quell'auto, è
sceso alla fine Babbo Natale dalla stessa auto, che era rimasto seduto
in silenzio fino a quel punto.
Mi ha preso per un braccio e strattonato. Mi ha ridato i documenti e
detto: "Andate tutti via, subito".
Io gli ho detto, stupìto: "Ci lasciate andare via? Ho capito bene?"
E lui, mi ha rivelato: "Si, Babbo Natale esiste. Ricordatelo sempre.
Esiste".
E io con gli occhi pieni di stupore e lacrime, ho capito e ringraziato.

 dell'uomo.
Nel testo però sì. E tutte le bellissime foto del libro sono state fatte
dall'autore, che racconta di aver partecipato alla costruzione di molti
cerchi.
http://www.ufologia.net/headlines/articolo_view.asp?ARTICOLO_ID=2778
http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4707

E io con gli occhi pieni di stupore e lacrime, ho capito e ringraziato.
Peccato che, come tu mi insegni,  "siete pregati di dire qualcosa solo in
presenza di
queste prove."
Non so... la foto fatta con un telefonino... no?

 Non so... la foto fatta con un telefonino... no?
Non c'erano all'epoca i foto-fonini, e comunque non sarei stato in
grado di usarlo perchè mi tremavano le gambe, con le ginocchia che mi
sbattevano a ritmo di 150bpm e mi mancava completamente il respiro.
Non capita tutti i giorni incontrare Babbo Natale, e avere poi per due
settimane il livido sul braccio della sua stretta.

 
http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4707
OK,ti ringrazio dei nuovi link che leggerň volentieri! :O)
Ciao 

 i bimbi bla bla bla...
Questo non lo dovevi dire!!!
Vedrai che trovi qualcuno che ti prende in parola e
comincia a rompere i coglioni con Babbo Natale,
proprio come Antonio Bruno con gli alieni e
tutte le altre stronzate che ci propina quotidianamente
su questo NG.
            Saluti
PS: se almeno non avesse niente altro a cui pensare, lo
capirei pure ... ma con tutti i problemi che ha ...

 capirei pure ... ma con tutti i problemi che ha ...
Deficiente branchista di abissale ignoranza, uno dei miei primi articoli che 
scrissi siintitolava "Perchè credo in Babbo Natale". E' stato anche 
pubblicato suuna rivista. Vallo a cercare con Google. 
Quanto ai miei problemi, il principale che ho è non schiattare a forza di 
ridere leggendovi.


 scrissi siintitolava "Perchè credo in Babbo Natale".
Come volevasi dimostrare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti
PS: mi sembrava che mi avessi filtrato insieme al
99% di quelli che frequentano questo NG, ma
evidentemente avevo capito male 

 E io con gli occhi pieni di stupore e lacrime, ho capito e ringraziato.
Non fanno piu' la ganja di una volta.

 settimane il livido sul braccio della sua stretta.
Quella era la camicia di forza.


Si e no, si e no...
Il prezzo è comunque diverso

 ridere leggendovi.
Di fatti lo si vede dalle tue risposte: trotti e sbrocchi di continuo. 
Eh, non ti fa bene per niente.

per tutti, nessuno escluso.
per di piu' quando qui sul pianeta "terriculo" c'e' gente che si
diverte a generare, con i propri c.c., del copioso rumore di fondo sui
"messaggi" trasmessi dai c.c originali... che quelle (mancate)
"intelligenze", coi loro avanzati sistemi di comunicazione, utilizzano
per mettersi in contatto con noi "terriculi"!!! :)))))
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

Leonardo
Goffredo (...senza morphing!!!)


 
Dai, lascialo stare, con tutti i problemi che ha
non mi sembra il caso di peggiorare la sua
gia' brutta situazione.
        Saluti

 cerchio?
non e` la stessa cosa, non si possono avere prove che
qualcosa NON sia avvenuto, o che NON esista, ma solo
il contrario; per questo l'onere della prova spetta a chi fa
un'affermazione.
ciao
sky

 
Tutti quelli che credono all'origine aliena dei crop circle 
dovrebbero rendersi conto che stanno ipotizzando l'esistenza 
di un gruppo di zuzzerelloni nullafacenti, che si sono sobbarcati 
l'onere di un viaggio interstellare col solo scopo di venire qui
a fare disegnini sui prati.
E' ovvio che ognuno e' libero di credere a quello che vuole,
quello che non e' accettabile e' che si definisca
"intelligenza avanzata" quella che, dopo secoli 
di tentativi, ancora non e' riuscita a far capire niente
di niente a nessuno dei miliardi di abitanti del pianeta Terra.
Diciamo la verita' una volta per tutte: se esistono
questi alieni, sono veramente degli incapaci
di prima categoria, insomma dei cretini galattici!!!!
        Saluti
PS: ovviamente questo messaggio non e' diretto al
carissimo Antonio Bruno, perche' immagino che,
con tutti i problemi che ha, abbia veramente poco 
tempo da dedicare a certe facezie.

 pianto qua prima che il caldo abbia conseguenze anche peggiori :-) )
piů che Lovecraft in formato vegetale io dire " Il giorno dei trifidi ! "
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

più che Lovecraft in formato vegetale io dire " Il giorno dei trifidi ! "
No, no, proprio Lovecraft. "Il colore venuto dallo spazio" o giù di là
:-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


umhh blub blub glub... era un meteorite finito nel pozzo ... si è vero se
ricordo bene aveva effetti brutti anche sulla vegetazione :) , ma vuoi
mettere con le piantacce deambulanti che vanno in giro a bersi la gente ? :P


        Saluti
Non hai mai pensato che forse questi "cretini" stanno lanciandoci un 
sasso cercando di farci alzare un po' il nostro punto di osservazione
e cercando di elevare il nostro pensiero?
A certi livello di evoluzione la comunicazione non avviene in modo 
verbale o scritta perchè il linguaggio è un limite nell'espressione
e assegnando dei termini si rischia di fraintenderne il vero significato 
e renderlo patibile di soggettività personale. La loro comunicazione 
invece è di tipo spirituale che lavora a livello archetipale.
Inoltre se dovessero usare un "nostro" linguaggio cosa ti piacerebbe che 
usassero l'italiano? l'inglese? In questo modo il messaggio diventerebbe 
elitario e rivolto solo ad un certa nazione creando e aumentando 
quell'intolleranza umana di divisione.
Le immagini di archetipi è una comunicazione diretta al nostro animo più 
profondo ed è un linguaggio autentico universale che tutti possiamo 
comprendere. Prima di dire che devono comunicare in un altro modo
tu hai provato ad entrare in un cerchio ed "ASCOLTARE". Se la tua mente 
razionale è piena di preconcetti e limiti come potrai ascoltare devi
fare spazio in te e abbandonare per qualche istante i ragionamenti 
materialistici. In ogni cerchio cercano di dirci qualcosa è come in un 
ponte loro sono a metà del ponte ma sei tu che devi percorrere quello 
che rimane per trovarli.
Tra l'altro se vuoi soddisfare il tuo emisfero razionale gli ultimi 
cerchi che hanno fatto ad ancona sono fatti in un campo con una 
fortissima pendenza (ci sono stato) e in mezzo al pittogramma ci sono 
due bei pali della luce a prova di paletti e cordicelle.
Buona giornata a tutti
Aldebaran
-- 
www.pranoterapia.tk

 e cercando di elevare il nostro pensiero?
No, purtroppo ho qualche brutto vizio: non mi piace la masturbazione
mentale, trovo stupido fare ipotesi basate sulle chiacchiere, penso
che una pensona dotata di un minimo di buon senso debba fare
ragionamenti basati esclusivamente sui fatti concreti.
Guarda caso, i FATTI dicono una cosa molto semplice ed evidente:
dopo secoli di tentativi di comunicazione, NESSUNO e' riuscito
a capire una beata fava di quello che questi ipotetici omini verdi
voglino da noi, cosa che equivale a dire che hanno toppato
alla grande, ovverossia che stanno solo perdendo tempo inutilmente.
In parole povere, sono degli emeriti imbecilli.
Una volta appurato questo, una domanda sorge spontanea: se 
uno non si accorge di avere a che fare con un imbecille, secondo
te cosa puo' voler dire?!?!?!?
            Saluti


Rifiuto completamente questa forma espositiva, ma quoto il contenuto.