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Titolo: Autovelox e legge della giungla

A seguito delle recenti nuove disposizioni del codice della strada che 
dispongono la necessità che le postazioni di controllo della velocità 
siano segnalate da appositi cartelli, che oggi di regola mancano, 
ognuno potrà, chissà per quanto tempo, circolare indisturbato alla 
velocità che desidera.
Quando poi la prescritta segnaletica sarà installata, basterà ridurre 
la velocità nei punti cruciali e riaccelerare subito dopo lo scampato 
pericolo.
Insomma, una legge fatta proprio per gli italiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.2d257d7ad...@akad.net...

La tua osservazione è condivisibile, ma purtroppo in Italia si passa da 
un'ottusità all'altra senza alcuna speranza di miglioramento.
Questa (criticabilissima) norma ha come scopo quello di evitare una prassi 
costante delle forze dell'ordine, specie da parte dei Vigili Urbani: quella 
di appostarsi (magari in punti dove i limiti di velocità sono del tutto 
irragionevoli) in modo da fare più multe possibili e ciò non per sanzionare 
comportamenti obiettivamente pericolosi, ma solo per rimpinguare le casse 
comunali. 

Ishtar ha scritto:

una legge fatta per la sicurezza: quando si guida bisognerebbe solo guardare
la strada e la segnaletica.
se ci si condcentra a guardare il cronotachigrafo troppo spesso, si perde di
vista la strada.

 velocità che desidera.
io incontro ogni giorno per la solita strada una decina di cartelli che 
avvisano del rilevamento elttronico della velocità.
L'autovelox c'è poi stato due volte in un anno e mezzo. Metteranno 
rapidamente tanti cartelli.
Comunque dopo due multe in luoghi senza senso adesso rispetto i limiti: sono 
più pericoloso perchè guardo in continuazione il tachimetro e provoco molte 
situazioni di pericolo.
Ieri sera sull'autostrada Torino Chivasso, due corsie per parte, guardrail 
centrale, non esistono incroci ma solo svincoli e c'è il limite dei 90 ho 
fatto 3 chilometri rispettando il limite dei 70 poi 50 poi 30 (probabilmente 
messi per dei lavori finiti da giorni e giorni). Emozionante fare 
l'imbecille a 30 all'ora mentre sopraggiungono in continuazione auto ai 90 e 
spesso anche di più. Ho tanto sperato che mi tamponasse un'auto di vigili 
urbani.
ciao
rodolfo

 comunali.
Sgombrato il campo dalle 'irragionevolezze', la norma andrebbe, a mio 
parere, rigorosamente applicata.
Il fatto che Stato e Comuni ne possano fare uno strumento per 
impinguare le loro casse, peraltro, non giustifica assolutamente il 
comportamento dei trasgressori che con l'alta velocità mettono 
'obiettivamente' a repentaglio la propria vita e quella degli altri.
Meglio che si riempiano le casse comunali ed erariali che quelle da 
morto.

 vista la strada.
Quando si viaggia a 120 Km/h, anziché a 50, invece, si perde di vista 
l'incolumità propria e altrui.

 l'incolumità propria e altrui.
cacchio c'entra? non parlo di correre, ma di trovarsi inavvertitamente di
qualche km/h sopra il limite, e dato che la probabilità è maggiore, io, più
che i cartelli semplici, identifico la sicurezza coi pannelli luminosi
cronotachiigrafici (quelli che ti dicono a che velocità vai quando ci passi
vicino.

 morto.
col metodo attuale le riempi entrambe.
la pattuglia nascosta ovviamente aumenta il rischio di tamponamenti a catena
e la probabilità di incontrarla crea un comportamento a maggior rischio
dello sforare per qualche tratta di 10-20 Km/h oltre il limite per non aver
fissato di continuo lo strumento sul cruscotto.

 vicino.
Il mio era solo un esempio estremo, anche se piuttosto ricorrente nella 
realtà.
In ogni caso, logica giuridica vuole, che chi non rispetta i limiti, 
corre. La stessa legge prevede, comunque, sanzioni differenziate, 
rapportate all'entità della violazione.

 la pattuglia nascosta ovviamente aumenta il rischio di tamponamenti a catena
Se la pattuglia è nascosta,non si vede, e se non si vede, perché 
frenare bruscamente? In realtà, si frena, proprio davanti ad un 
improvviso cartello di preavviso del controllo.

> Insomma, una legge fatta proprio per gli italiani.
L'Italia automobilistica ormai ha un primato mondiale: quella delle
strade moderne con il limite di 30 (trenta) chilometri orari.
Periferie, semiperiferie di città moderne, anche strade
"interregionali"... L'intento vessatorio economico è evidente. Nel
passato questa velocità era riservata al movimento di veicoli "in
ambito privato", come piazzali di fabbriche, moli, etc. dove esisteva
anche pasaggio pedonle casuale come quello di lavoratori...
No, il limite eccessivamente basso è una trappola per intascare da
coloro che sono smaniosi, dai distratti, dagli ingenui gabelle quasi
di sapore medioevale.
E poi infrangere un limite di 30 km/h e guidare a 45 km/h non apporta
nessun pericolo, guidare con 20/30 km/h di differenza in più in
autostrada e quindi a 150/160 km/h, quello invece è da criminali
Eppure stessa entità della multa...
Che palle 'sta Italietta fregona...
T&P

 rapportate all'entità della violazione.
ma lo scopo della legge dovrebbe essere quello di aumentare la sicurezza
delle strade e la prevenzione funziona molto meglio della repressione.


Hai rotto e si vede che per te andare a 30 e farti clacsonare di 
continuo è una prassi. Oppure vai in giro in bici? Pagata dal comune?

Ishtar ha scritto:

eh, no, il cartello deve essere ben visibile.
altrimenti si rischia di ammazzare qualcuno, e con minore probabilità
proprio chi ha frenato bruscamente e chi era il più distratto di tutti
(l'ultimo della catena) che ricevono urti da un lato solo.

 
e a quanto si vuole intascare..... smettila venduta ai sindaci...

 una prassi. Oppure vai in giro in bici? Pagata dal comune?
E tu invece, che cos'hai, la licenza di uccidere?

 urbani.
A me è capitato di dover rallentare per vedere una cosa nel cruscotto e 
un impbecille a tutta velocità e a sclacsonare forte con tutto che c'era 
spazio sia a destra che a sinistra per passare, infatti è poi passato 
senza problemi quando ho inchiodato, solo per rompere a parolaccie. Per 
poco mi tamponava :))

 (l'ultimo della catena) che ricevono urti da un lato solo.
Quando si viaggia a velocità elevata, il cartello di preavviso può 
risultare improvviso, pur essendo per sé visibilissimo.

 E tu invece, che cos'hai, la licenza di uccidere?
bisognerebbe mettere anche gli autotrollx

Ishtar ha scritto:

mi hai mandato il trollometro al limite della scala.

 delle strade e la prevenzione funziona molto meglio della repressione.
Non l'una senza l'altra, però, considerato che circola una marea di 
gente che della prevenzione e degli avvertimenti se ne frega 
allegramente.


Abroghiamo le leggi scomode, allora, e circoliamo all'italiana.

Ishtar ha scritto:

ah, il trollometro finalmente comincia a scendere.
ovvio che deve esistere anche la sanzione, ma come estrema ratio.


Quando uno non è d'accordo con te, è un troll?

 ovvio che deve esistere anche la sanzione, ma come estrema ratio.
Con i cartelli di preavviso, la sanzione continua ad esistere soltanto 
virtualmente.

 impbecille a tutta *velocità*
...appunto...

Ishtar ha scritto:

no, chi corre realmente, ovvero va a 120 anzichè 50 può essere anche multato
per motivi diversi oltre ovviamente all'eccesso di velocità; ad esempio per
gareggiare in velocità, ecc.
eviti di multare il tizio che si trova a 66 senza accorgersene perchè
concentrato giustamente a guardare la strada e non il cruscotto

Ishtar ha scritto:

assolutamente no.
anche perchè non rispondevi a me, ed inoltre non consideri il fatto che chi
va troppo piano può essere pericoloso quanto se non più di chi va veloce.

 la strada e la segnaletica.



Questo può anche essere vero ma ciò perchè è la mentalità degli italiani ad 
essere sbagliata. 

A seguito delle recenti nuove disposizioni del codice della strada
Se tu guidassi sapresti che gli autovelox servono solo a far cassa mentre 
non si controllano e sanzionano i comportamenti pericoli che sono quelli che 
provocano incidenti.
Mezzi elettronici hanno senso solo per controllare il passaggio con il rosso 
ai semafori (ma con un giallo decente non di tre secondi per far cassa) e 
per documentare infrazioni pericolose. Inoltre i trasgressori per far opera 
di prevenzione devono essere fermati subito.
Max max 

 Meglio che si riempiano le casse comunali ed erariali che quelle da morto.
Con gli autovelox si riempiono entrambe. Con una sana repressione (pattuglie 
sulle strade con telecamere e contestazione immediata delle violazioni oggi 
frequentissime che sono quelle che provocano incidenti come mancato rispetto 
distanza di sicurezza, sorpassi vietati, manovre senza segnalazioni, guida 
in stato di ebrezza o con stupefacenti, passaggio con il rosso, etc.) le 
casse da morto diminuirebbero.
Comunque è evidente che appartieni a quella strana associazione di 
integralisti stradali con la testa fra le nuvole (in tutti i sensi). E aver 
subito un incidente o che l'abbia subito una persona cara non è una scusante 
per atteggiamenti francamente poco attenti alla realtà delle cose.
Max max 

 bisognerebbe mettere anche gli autotrollx
Magari fosse un troll. Purtroppo ci sono persone che ragionano cosě.
Max max 

 l'incolumità propria e altrui.
Su una strada urbana ad alto scorrimento o su una statale dritta con ottima 
visibilità no, nonostante i limiti messi a membro di segugio. Ma quando la 
capirete che la velocità in sè non è la causa degli incidenti stradali ?
Max max 

 In ogni caso, logica giuridica vuole,
Il fatto č che non sono logici i limiti in concreto.
Max max 

 ...appunto...
Guidi secondo le condizioni reali. In quel caso il problema era la distanza 
di sicurezza e la guida pericolosa dato che poteva già iniziare la manovra 
di sorpresso. La velocità in sè non c'entra.
Max max 

> chi va troppo piano può essere pericoloso quanto se non più di chi va veloce.
Basta scegliere la giusta misura.

> Magari fosse un troll. Purtroppo ci sono persone che ragionano così.
Bello come ragioni tu.

 per atteggiamenti francamente poco attenti alla realtà delle cose.
Ti auguro di non sperimentarlo di persona.
Sbattendo il muso sulla 'realtà delle cose', potresti scoprire di 
essere più 'integralista' di me.

 gareggiare in velocità, ecc.
Per gareggiare in velocità bisogna essere almeno in due.
Ma poi, anche in tal caso, alla fin fine, la colpa finirebbe per 
ricadere sulla legge 'iniqua', applicata da 'sadici' poliziotti.

> Il fatto è che non sono logici i limiti in concreto.
Per vivere in un contesto sociale, i limiti sono inevitabili.
In astratto, puoi sempre decidere di andare a vivere da solo su 
un'isola deserta.

 stradali ?
Certo, di solito impedisce che si verifichino.
I fatti concreti ne sono un'eloquente dimostrazione.


Perchè allora cercare di evitare che ciò accada, è motivo di scandalo?


La velocità non c'entra mai, è benefica.
Lo dimostrano le statistiche.

 essere sbagliata.
La mentalità può e deve essere cambiata, con le buone o con le cattive 
maniere.
Un frainteso concetto di libertà, distrugge la libertà.

 subito.
Questo lo stabilisce anche la legge, naturalmente, nei casi in cui ciò 
sia possibile.

 Ti auguro di non sperimentarlo di persona
Con gente come voi ed altri che non guardano alla sostanza delle cose e si 
fissano sulla velocità senza chiedere controlli seri per le strade e sui 
comportamenti veramente pericolosi purtroppo potrebbe capitare  nonostante 
si stia attenti più che a sè stessi a come guidano gli altri cercano di 
anticipare idiozie altrui che non vengono mai sanzionate.
Max max 

 sulla legge 'iniqua', applicata da 'sadici' poliziotti.
Sulle gare, ma anche altro dovrebbero prendere la patente e farne 
coriandoli. Ma non č cosě, altro che autovelox.
Max max

 Per vivere in un contesto sociale, i limiti sono inevitabili.
Per quanto riguarda le strade già sarebbero di avanzo limiti generali 
(eliminando quelli particolari ad minchiam) di almeno 40 chilometri più alti 
degli attuali (salvo i centri abitati ma quelli veri).
Max max 

 I fatti concreti ne sono un'eloquente dimostrazione.
Che in sè la velocità non è causa efficiente di incidenti ma le cause ultime 
sono altre.
Max max 

 Lo dimostrano le statistiche.
Statistiche sballate dato che non tengono conto dei dati concreti. Ad 
esempio: "morti due giovani il sabato sera lanciati a velocità folle ..." 
Peccato che fossero impasticcati. La causa è la velocità ? Si sarebbero 
ammazzati anche a 50 chilometri l'ora ...
Max ma 

 possibile.
Sarebbe sempre possibile se si volesse.
Max max 

penso che al punto in cui ci troviamo in Italia la mentalità DEVE essere 
cambiata


 stradali ? 
non sempre: se un tizio va a 10 all'ora, dove si va a 70, è la sua velocità
ad essere causa di incidenti.

 ricadere sulla legge 'iniqua', applicata da 'sadici' poliziotti.
dipende.
l'impressione che ho, nonostante che in 21 anni di patente abbia preso 3
sanzioni amministrative per divieto di sosta da 12.000 lire ciascuna tra 18
e 21 anni fa, e poi nient'altro (esclusa un'altra, per tagliando di sosta
scaduto, da un posto nel quale non sono mai stato e che ho pagato per non
perdere tempo) è che le forze dell'ordine si sfoghino sugli automobilisti
per le delusioni avute in altri campi ben più seri.
secondo le leggi attuali, può costare più non sapere chi fosse alla guida
della propria autovettura in caso di inflazione al cds che truffare secondo
il cp.

 Basta scegliere la giusta misura.
si, ma bisogna anche, di tanto in tanto, guardare la strada.
non si può fissare solo il cronotachigrafo, anche se fosse un'opera d'arte.
quando si guida bisognerebbe guardare la strada.

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4707ec4a$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Caro Max sottoscrivo integralmente quanto dici. Mi fa dispiacere che spesso 
la stupidita' della gente non tragga insegnamento dalle tue considerazioni 
sensatissime e potenzialmente utilissime. Certo se lo facessero non 
sarebbero neanche stupidi ed irrecuperabili. 

> si, ma bisogna anche, di tanto in tanto, guardare la strada.
Basta fare il contrario. Di tanto in tanto, dare uno sguardo pure al 
quadro...

 sui comportamenti veramente pericolosi
Secondo le più recenti statistiche, l'elevata velocità e la guida in 
stato di ebbrezza costituiscono le cause più frequenti degli incidenti 
mortali.

 Insomma, una legge fatta proprio per gli italiani.
         D'accordo ma questo non sminuisce l'effetto detterrente della
multa sulla
      abitudine di ignorare i limiti di velocita'   ciao!

 Ma non è così 
Chi te l'ha detto?

 il cp.
La legge non è perfetta, come non sono perfetti gli uomini che la 
fanno.

 sono altre.
Mi vuoi dire quali sono queste 'cause ultime', o è un segreto?

 dal momento che la segnaletica stradale ha una sua ragione di essere.
Dal Messaggero di oggi (nel pomeriggio sarà leggibile l'articolo on line sul 
sito pag. 13):
"Comuni, la truffa degli autovelox, La proposta degli installatori privati: 
Prepariamo la trappola e dividiamo gli incassi ... In più la trappola è 
perfezionata con il continuo cambiamento dei limiti di velocità. In 25 
chilometri ci sono 25 diversi limiti di velocità. Si passa dai 90 ai 70, poi 
ai 50 e ancora ai 90. Praticamente ogni 70 secondi l'automobilista deve 
cambiare velocità ...."!
Domani sera, ore 21,05 su La7 trasmissione Exit sarà mostrato un finto 
sindaco alla fiera dell'est .. ehm di Riccione alla ricerca di un autovelox 
con proposte "oscene" dei rivenditori.
Come fai ad ignorare tutto questo ? Ok, lavori alla S.... :-PPPPPPPPP
Max max 

 ad essere causa di incidenti.
Se invece va a 120 all'ora, dove si deve andare a 50, la sua velocità è 
al di sopra di ogni sospetto.

 più frequenti degli incidenti mortali.
Oltre la guida in stato di ebrezza c'è l'uso di sostanze stupefacenti. Per 
il resto si tratta di comportamenti di guida obiettivamente pericolosi, non 
la velocità in sè, che sfuggono alle statistiche, peraltro addomesticate. 
Per la velocità se stavano fermi non sarebbe accaduto, anzi no sarebbero 
stati tamponati da un tir che viaggiava troppo a destra ...
Max max 

 Chi te l'ha detto?
Evidentemente ti sfugge una cosa: non ci sono abbastanza pattuglie in strada 
a fare il loro dovere.
Max max 

 degli attuali (salvo i centri abitati ma quelli veri).
Poiché ritieni che i limiti 'particolari' siano tutti stabiliti 'ad 
minchiam', perché non ti proponi come riformatore delle ingiuste leggi 
della circolazione stradale?
Una 'testa' in più potrebbe risolvere il problema...

 Mi vuoi dire quali sono queste 'cause ultime', o è un segreto?
Mancato rispetto della distanza di sicurezza, mancate precedenze compreso il 
mancato rispetto di stop, sorpassi azzardati, inversioni di marcia 
pericolose, guida a slalom, passaggio con il rosso (sempre che ci sia un 
giallo decente), distrazioni del conducente (frequenti a velocità basse), 
invasione della corsia opposta. Invece viene sanzionato chi va a 170 in 
autostrada in condizioni di sicurezza (in presenza di condizioni di traffico 
che lo permettono) o chi va sull'Aurelia a 4 corsie con sparitraffico in 
cemento a 110 (limite 80) e via dicendo ...
Max max 

 di sopra di ogni sospetto.
Il fatto è che il limite di 50 te lo mettono dove puoi tranquillamente 
andare a 120 (ad esempio una statale fettuccia a Foggia, un raccordo vicino 
Piombino, etc. e con autovelox ogni tanto, appunto per essere sicuri di far 
multe).
Max max 

 ammazzati anche a 50 chilometri l'ora ...
Non ho mai sostenuto che l'elevata velocità sia l'unica causa di 
incidenti. Ho ricordato, infatti, anche la guida in stato di ebbrezza.
Esistono tante altre cause specifiche, che di regola, esclusi i casi 
fortuiti, sono la diretta conseguenza del mancato rispetto delle 
disposizioni di legge.

 a 120 
Se ognuno di noi potesse ergersi a censore delle disposizioni, 
stabilendo quali è giusto e ragionevole rispettare, sarebbe un bel 
vivere.

> Sarebbe sempre possibile se si volesse.
Come, d'altronde, rispettare la segnaletica stradale.

 cambiata
Finalmente su un punto siamo perfettamente d'accordo.

 multa sulla abitudine di ignorare i limiti di velocita'
Ed io sono d'accordo con te.
Nulla brucia più il sedere che il pagare una piccante sanzione, 
accompagnata da decurtazione di punti e sospensione della patente.

 a fare il loro dovere.
Forse perché non ci sono abbastanza soldi per potenziarle.
Che poi, tra le forze dell'ordine ci siano pure delle arroganti teste 
di legno, non vi è alcun dubbio.


Le cause che hai citato non escludono quella di cui stiamo discutendo.
Nella legge, è inevitabile, esistono ed esisteranno sempre delle 
inadeguatezze. Ciò non costituisce, però, un esimente.


Non solo non lo ignoro, ma mi fa schifo. Sbagliata però non è la legge, 
ma chi se ne serve per secondi ignobili fini.
Per la cronaca, non lavoro alla S...

 tamponati da un tir che viaggiava troppo a destra ...
Il caso particolare, come l'eccezione, conferma la regola.

 Le cause che hai citato non escludono quella di cui stiamo discutendo.
Poichè sono quelle che provocano gli incidenti prima di investire in costosi 
autovelox (autovelox che non inciderebbero sul numero di incidenti non 
controllandosi quegli altri comportamenti, pericolosi anche se si rimane 
dentro i limiti di velocità) per la gioia dei produttori sarebbe bene fare 
prevenzione vera in strada. Ah, già ma costa mentre gli autovelox 
opportunatamente usati non solo si ripagano da soli ma producono anche utili 
e non solo per l'amministrazione.
In realtà gli autovelox andrebbero aboliti del tutto  ed i limiti di 
velocità c'erano ben prima della loro introduzione ...
Max max 

 legge.
Sono la diretta conseguenza del mancato rispetto delle disposizioni del 
comune buon senso ...
Ma le multe per mancato rispetto delle distanze di sicurezza vengono 
praticamente elevate solo a posteriori dopo l'incidente, bella prevenzione 
;-P
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3a747d7a3...@akad.net...
 > Come, d'altronde, rispettare la segnaletica stradale.
Magari la rispettassero tutti per una settimana ;-))
Cosě sarebbe palese a tutti la situazione. Peccato sia impossibile.
Max max 

 accompagnata da decurtazione di punti e sospensione della patente.
Questo in pratica solo se ti fermano o sei un poveraccio.
Max max 

 Dal Messaggero di oggi
http://www.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20071007&pag=12&dorso=NAZIONALE&sez=INTERNI&ediz=01_NAZIONALE=G&tt=
" di CARLO MERCURI
ROMA - Lo scoop è clamoroso, vedere per credere: domani sera ore 21.05, su 
La7, nella tramissione “Exit”. Un attore, nei panni di un sindaco di un 
piccolo paese del Sud, va alla fiera di Riccione per acquistare un 
autovelox. Eccolo lì, costa 85.000 euro. «Troppo - dice il finto sindaco - 
Il mio Comune ha già 350.000 euro di debiti». «Niente paura - ribatte il 
venditore - grazie a questo apparecchio lei appianerà i debiti in un anno». 
E come? «Con le multe», risponde breve il venditore, e spiega: «Basta 
installare l’autovelox su una strada provinciale, dove passano molte auto. 
Ogni contravvenzione è di 140 euro, il Comune si mette in tasca 80 euro 
netti. Noi tratteniamo il 32% più Iva». L’equazione è facile e conseguente: 
più multe fa l’autovelox, più il Comune (e il privato) incassa. Il sistema è 
garantito.
E’ garantito, il sistema. E sperimentato. Le telecamere de La7 si spostano 
nel piccolo Comune di Santa Luce, provincia di Pisa. Santa Luce, un borgo di 
1.465 anime, è diventato famoso. Perché è il paese che detiene il record 
italiano degli incassi da multe. Nel 2005 ha avuto entrate per circa 1,7 
milioni di euro dalle contravvenzioni, pari alla media di 1.103 euro per 
abitante con patente di guida. Il sindaco (vero) del paese non esita ad 
ammettere, davanti alle telecamere: «Eravamo sommersi dai mutui», dice. 
Oggi, invece, a Santa Luce sono stati fatti quattro straordinari parcheggi. 
Costo: «Oltre 500.000 euro», gongola il sindaco. Il primo cittadino di un 
altro paese lì vicino, Castellina Marittima (2.500 abitanti), mostra 
orgoglioso i suoi gioielli: «Questo è il ristorante del Comune, costo 
480.000 euro. Lì sorgerà la nuova piazza e il parcheggio, costo 1 milione di 
euro». Spiega il sindaco, con disarmante candore: «Con l’autovelox abbiamo 
estinto tutti i debiti».
Benedetto autovelox. Che alla fiera di Riccione chiamano “Velociraptor”, 
rapace come il più sanguinario dei dinosauri. Quanti ignari cittadini 
automobilisti sono stati fatti a pezzi dai suoi artigli? A Riparbella è nato 
addirittura un comitato di cittadini che si sono ribellati alla «fabbrica 
delle multe», come dice Paolo Bellini, il presidente. Bellini racconta alla 
tv il meccanismo della «tagliola», come dice. «Qui - afferma - hanno 
nascosto gli autovelox in una strada lunga 25 chilometri. In più, la 
trappola si è perfezionata con il continuo cambiamento dei limiti di 
velocità. In 25 chilometri ci sono 25 diversi limiti di velocità. Si passa 
dai 90 ai 70, poi ai 50 e ancora ai 90. Praticamente ogni 70 secondi l’automobilista 
deve cambiare velocità». Questa è la ragione per cui il comitato di 
Riparbella si è chiamato “No gabelle”.
E se il Comune è talmente piccolo da annoverare nei suoi ranghi un solo 
vigile urbano, per cui risulta materialmente difficile la notifica all’evasore 
di tutta questa immane serie di multe, niente paura. Per un modico 
sovrapprezzo (3 o 4 euro a multa) la stessa società che installa gli 
autovelox può aiutare il Comune alla bisogna. Una mano lava l’altra." 

 Magari la rispettassero tutti per una settimana ;-))
Poiché ciò non avviene, l'applicazione delle sanzioni segue di 
conseguenza.

 Questo in pratica solo se ti fermano o sei un poveraccio.
Gratuita affermazione.
Mai incontrato un ricco a cui abbiano sospeso la patente?
Io sì.

 praticamente elevate solo a posteriori dopo l'incidente, bella prevenzione 
Ciò è dovuto al fatto che il codice della strada non ne determina la 
misura.
Il mancato rispetto della distanza di sicurezza costituisce una 
presunzione, valida fino a prova contraria, connessa alla circostanza 
del tamponamento, sanzionabile perciò soltanto a posteriori.

 c'erano ben prima della loro introduzione ...
Se per questo anche la febbre ha preceduto i termometri, ma nessuno si 
è ancora sognato di abolirli.

Ishtar ha scritto:

embè? si paga un autista o prende un taxi e ha risolto.

Ishtar ha scritto:

io ritengo più pericoloso il comportamento di intralcio.

 non bisognerebbe nemmeno costruire strade e ponti
Quelli hanno un uso di per sè. Basterebbe una corretta gestione dell'appalto 
(tra l'altro regole e regolette nel settore fanno tutto tranne l'interesse 
pubblico).
Max max 

 quadro...
appunto.
ma se sei impegnato a guardare il quadro, mi dici quando riesci a guardare
la strada?

 misura.
No, può essere apprezzata senza strumentazioni ed in una marea di situazioni 
la cosa sarebbe sanzionabile a vista semplicemente documentando con una 
telecamere.
E' un po' come la guida pericolosa o la velocità non adeguata alla 
situazione concreta (multe spesso inattacabili). I problemi della 
misurazione in concreto sorgono quando il limite è quantificato a priori (e 
quindi devi fare una misurazione)  e per pochi chilometri cambia la sanzione 
(a parte la non infallibilità degli autovelox, vedi questione della taratura 
e delle condizioni di utilizzo).
Max max

 Io sě.
Ricco fesso allora, se non era stato fermato. O aveva l'autista :-P
Max max 

 autovelox può aiutare il Comune alla bisogna. Una mano lava l’altra.
Stiamo parlando della pericolosità dell'alta velicità, o del reciproco 
lavaggio di mani di amministrazioni e imprese private?
Sul secondo punto, infatti, sono pienamente d'accordo con te.
I privati non dovrebbero assolutamente essere cointeressati in 
questioni di esclusiva competenza della pubblica amministrazione.
Questo vale per le apparecchiature per il controllo della velocità, 
come per la rimozione dei veicoli in divieto di sosta.
L'interesse pubblico mal si concilia con quello privato.

> io ritengo più pericoloso il comportamento di intralcio.
Le opinioni soggettive valgono poco davanti alla legge.

 Basterebbe una corretta gestione dell'appalto 
Hai scoperto la polvere.

 lavaggio di mani di amministrazioni e imprese private?
Del fatto che l'autovelox non serve per la prevenzione nè a far diminiure 
gli incidenti.
Quindi non risponde a nessun interesse pubblico ed ha solo controindicazione 
(salvo quello di rimpolpare casse "pubbliche"  e private).
Max max 

 La tua opinione è nettamente smentita dai dati ufficiali.
Sì dati del tutto inattendibili, altro che ufficiali. Dell'ubriachezza per 
esempio hanno iniziato a parlare da poco, prima era solo la velocità. E 
delle altre cause ancora non si parla più di tanto. Ma andiamo, mica abbiamo 
tutti la benda sugli occhi :-P
Max max
 

 la strada?
Dare uno sguardo al quadro, distrae la visione della strada al massimo 
per un decimo di secondo. Se poi, la cosa ti distrae particolarmente, 
puoi sempre farti installare un allarme sonoro.

 incidenti.
La tua è soltanto una gratuita opinione personale.

> Ma andiamo, mica abbiamo tutti la benda sugli occhi
Alcuni, però, dovrebbero mettersela sulla bocca.

 telecamere.
Sanzionabile con quale motivazione, visto che la legge non ne fornisce 
una quantificazione? Sulla base di quali criteri?
Pensa soltanto al traffico delle nostre città e all'autostrada del Sole 
in occasione di uno dei tanti ponti.

 Le opinioni soggettive valgono poco davanti alla legge.
cosa c'entra la legge? al limite bisognerebbe vedere le statistiche 

 La tua opinione è nettamente smentita dai dati ufficiali.
come se ce ne fossero pochi di tamponamenti a catena dovuti al fatto che il
primo ha visto un autovelox...

 embè? si paga un autista o prende un taxi e ha risolto.
Cosa vuoi proporre, un intervento pubblico per i proletari trsgressori 
meno abbienti, o un sistema sanzionatorio graduato a seconda del 
reddito?

 Alcuni, però, dovrebbero mettersela sulla bocca.
si, a cominciare da chi non sa cosa sia la prevenzione e fa discorsi sulla
repressione.

 La tua è soltanto una gratuita opinione personale.
la tua invece è vangelo?

 un allarme sonoro. 
ne ho già uno sulle frecce e mi basta.

 Ricco fesso allora, se non era stato fermato.
Perché il ricco che viene fermato non viene sanzionato?
I poliziotti, i carabinieri e i vigili unbani, secondo te, sono tutti 
disonesti servi del padrone?


A tutti gli altri conferiranno il Premio Nobel.

 Alcuni, però, dovrebbero mettersela sulla bocca.
Già :)
Max max 

 puoi sempre farti installare un allarme sonoro.
Impossibile con tutti i diversi limiti che ci sono :P
Max max 

 e all'autostrada del Sole in occasione di uno dei tanti ponti.
E quindi anche il tutor non serva, anzi aggrava il problema senza controlli 
veri (auto troppo vicine tra loro a 130 km/h).
Max max 

 reddito?
certo. 
sono anni che lo dico, da quando ho preso la patente.
le sanzioni devono avere lo stesso peso su tutti.
allo stato attuale sono parecchio discriminatorie.
in finlandia è così da anni.
lo sa bene il proprietario della nokia.
e anche qualcunaltro.
http://geniv.forumcommunity.net/?t=9025369


Continuando in questo dibattito, rischiamo di perdere ambedue tempo.
Continua pure a seguire le tue convinzioni, sulle quali potrai fondare, 
qualora se ne presenti l'opportunità, un articolato ricorso 
amministrativo al Prefetto o al Giudice di Pace, che sicuramente non 
mancheranno di darti ragione.

 cosa c'entra la legge? 
Art. 142 C.d.S.

 mancheranno di darti ragione.
ma perchè sei così legato alle norme e slegato dalla realtà?

Ishtar ha scritto:

ripeto, cosa c'entra la legge?

 ha scritto nel messaggio 
news:28379832....@a.b.c...
 > ma perchè sei così legato alle norme e slegato dalla realtà ?
Perchè hanno avuto un trauma (e questo è comprensibile) ma si sono giocati 
anche il cervello e vorrebbero mandare l'umanità a piedi o a passo di lumaca 
costi quel che costi.
E trovano anche udienza da certi politici ed amministratori.
Nel frattempo la carneficina sulle strade continua.
Max max 

 in finlandia è così da anni.
Ti consiglio allora di trasferirti in Finlandia. In Italia, ciò è 
irrealizzabile, data la presenza di troppi sedicenti proletari pieni di 
soldi.

 Perché il ricco che viene fermato non viene sanzionato?
Se non si è fermati le sanzioni accessorie sono evitabili semplicemente 
pagando (non rivelando l'identità del conducente).
Max max 

 soldi.
basterebbe legare la sanzione alla cilindrata e alle dimensioni del mezzo.

 non si può fissare solo il cronotachigrafo,
Vicepre', fai l'autotrasportatore come secondo lavoro o è solo scarsa 
familiarità con l'italiano anche nelle materie tecniche che insegni?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 
ho il dito troppo grosso ed ho premuto la d passando dalla n alla c.

 ho il dito troppo grosso ed ho premuto la d passando dalla n alla c.
ROTFL

 ho il dito troppo grosso
Vicepre', non indugi in vanterie da Bar Sport sulle dimensioni del suo dito, 
dimensioni che oltretutto non abbiamo modo di verificare.
Il mio appunto non si riferiva al typo (che è evidentemente tale) ma al 
reiterato uso di "cronotachigrafo" per "tachimetro".


 reiterato uso di "cronotachigrafo" per "tachimetro".
eh, no.
il tachimetro o contachilometri è il misuratore di distanza, ovvero (in
genere) un gruppo di tamburelli rotanti che aumentano il valore ogni volta
si percorre un chilometro.
il cronotachigrafo o velocimetro è lo strumento per misurare la velocità,
fatto in genere di una lancetta su una scala graduata.
entrambi sono connessi in genere allo stesso sensore e stanno insieme sul
cruscotto, ma sono due strumenti che misurano due cose diverse.

 sul cruscotto, ma sono due strumenti che misurano due cose diverse.
Cronotachigrafo = misura tre parametri: velocita' del veicolo, tempi di 
guida dell'autista, distanza percorsa.
Le tue fonti sono errate. 

 la tua invece è vangelo?
No, statistica.

Ishtar ha scritto:

beh, secondo la statistica, nessuno va troppo piano e nessuno troppo veloce:
si somma tutto e si divide per il numero di addendi.

 sul cruscotto, ma sono due strumenti che misurano due cose diverse.
Eh, no. [cit.]
Il "gruppo di tamburelli rotanti che aumentano il valore ogni volta si 
percorre un chilometro" si chiama contachilometri.
Lo "strumento per misurare la velocità [istantanea], fatto in genere di una 
lancetta su una scala graduata" (insomma, quello che chiamavi 
cronotachigrafo) si chiama tachimetro. E' assai comune, pur se tecnicamente 
improprio, chiamare il tachimetro "contachilometri" - mentre non mi risulta 
che nessuno a parte te abbia mai chiamato "cronotachigrafo" lo strumento 
circolare posto accanto al contagiri nelle autovetture.
Il cronotachigrafo è invece uno strumento (obbligatorio sui mezzi pesanti) 
che registra su supporto durevole (a beneficio degli agenti accertatori ben 
più che dell'autista) la velocità tenuta del veicolo durante tutto il 
percorso, i tempi di guida, le soste, la distanza percorsa ed altri dati 
analoghi, sempre a fini sanzionatori.
Oh, mica poi dobbiamo dissentire gratis, che diamine: se vuoi scommetterci 
una cena ne sarò ben lieto. Prometto che ti posto anche i riferimenti 
tecnici e normativi, poi.


 Le tue fonti sono errate.
Infame guastafeste.
Carmine, non credere a Sparrow che non sa cosa dice: accetta con fiducia la 
scommessa.


 tecnici e normativi, poi.
no, hai vinto una birra.
comunque l'uso dei termini è etimologicamente sbagliato visto che takos, (da
cui taxi), in greco vuol dire distanza, non velocità.
e kronos tempo, quindi kronos con takos dovrebbe significare distanza nel
tempo, ovvero velocità.
comunque ho sbagliato il significato in italiano.

 takos, (da cui taxi), in greco vuol dire distanza, non velocità.
Tachimetro deriva dal greco tachýs, che vuol dire "veloce".
Ti risparmio la grafia originale, poiche' bisognerebbe impostare una
codifica particolare per visualizzarla correttamente.
Le tue fonti si rivelano sempre di piu' inattendibili.

 codifica particolare per visualizzarla correttamente.
 
i termini in greco sono simili.
velocità = ????????
spostamento = ??????

 takos, (da cui taxi), in greco vuol dire distanza, non velocità.
Secondo me hai appenna scritto ciò che in dialetto veneto si definisce 
educatamente "un tacon peso che'l sbrego", mentre il vernacolo toscano 
esprime identico concetto con formula più greve e colorita.
Ma non pretendo che tu te ne convinca gratis: ci scommettiamo, invece, la 
cena di cui al messaggio precedente?


 Tachimetro deriva dal g
Ancora tu! Ma allora dillo, che ti pagano per rovinarmi le scommesse.
Carmine, se credi lo escludiamo dalla giuria perché ha già manifestato il 
suo convincimento. Ma mica è detto che sia nel giusto, eh.


 cui taxi), in greco vuol dire distanza, non velocità.
ROTFL carpiato con doppio avvitamento.
:-D

 Impossibile con tutti i diversi limiti che ci sono :P
Pensavo...
in un futuro prossimo, potrebbero mettere obbligatoriamente dei 
navigatori satellitari su tutte le auto, che ormai sgombri dai problemi 
di memoria attuale e di altra natura tecnica, ti segnalino 
acusticamente non solo gli autovelox (come ora) ma tutti i limiti di 
velocità, metro per metro, ogni volta che li superi.
Andando avanti, si potrebbe collegare loro un sistema di riduzione 
automatica della velocità delle auto, che non potrebbero di fatto, 
superare i limiti.
Nei casi di "sblocco del dispositivo" per motivi d'emergenza, ciò 
sarebbe segnalato in automatico alle forze dell'ordine che potrebbero 
sempre richiedere documentazione dell'avvenuta visita ospedaliera, o di 
giustificativo analogo.
Per la forca al trasgressore ci devo ancora pensare...

 la strada?
eccheccavolo, quanto ti ci vuole per capire a che velocità vai? devi 
guardare il cronotachigrafo per un quarto d'ora?
Una rapida occhiata quando viaggi su strada libera è sufficiente, no?
o ad ogni frenata guardi quanto fai?
un po' di criterio, suvvia!

 satellitari su tutte le auto, che ...
A quel punto molto meglio le cd. autostrade automatiche (guida senza 
intervento del guidatore) ;-P
Max max 

 intervento del guidatore) ;-P
in Giappone lessi che c'erano già degli esperimenti in tal senso...

 in Giappone lessi che c'erano già degli esperimenti in tal senso...
E probabilmente gestita bene costerebbe meno di quanto costa un'autostrada 
normale in Italia ;-)
Max max 


Adesso accuseranno pure te di fondamentalismo...

 Adesso accuseranno pure te di fondamentalismo...
La virtù sta nel mezzo

 La virtù sta nel mezzo
Esatto.
Come dicevano i romani: «Summum ius, summa iniuria».

 Come dicevano i romani: «Summum ius, summa iniuria».
e come diceva la mia prof di latino: i Vitelli dei romani sono belli...


...ma non correre.