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Titolo: piccolo mistero personale

Questo week end, sono stata un po' in giro a zonzo
per un po' di bioschi in montagna (quota dai 1700 mt ai 1200/1000
circa)
mi ero proposta di orientarmi da sola, senza portare con me mappe o
quant'altro.
Non voglio indicare i luoghi dove sono stata, perchè nel caso
si trattasse di un segreto della gente di quei luoghi non mi interessa
tradirlo.
In principio  a quota circa 1800 ero stata attratta da una crocie in
un prato, vicino c'era una statuetta della madonna
con dei fiori finti li vicino, la foto di un ragazzo
data di nascita negli anni 40
data di morte primi anni 60-  nessuna spiegazione
sulle circostanze della morte.
Il sorriso nella foto tradiva uno sguardo triste...
questo mi ha fatto pensare che fosse morto per malattia.
Quel che mi stupiva era che a distanza di quasi 50 anni dalla morte
ancora qualcuno salisse a quella quota a portare dei fiori
(quei fiori di plastica non potevano avere piu' di un anno
dallo stato di conservazione in cui si trovavano)
Chi poteva essere?
Ho pensato che solo una madre poteva ricordare per tanto tempo...
forse era la madre...
ma quanti anni poteva avere quella donna?
80, 90?
Come era morto il ragazzo?
Non poteva essere un alpinista precipitato perchè quel prato
era quasi in orizzontale e li vicino non c'era alcun dirupo.
Poi ho deciso di lasciar stare quel mistero e scendere a valle
orientandomi da sola.
Per arrivare al paese ci ho messo qualcosa come 5 ore,
ho attraversato un bel po' di bosti
dove, (che figata!) non c'era nessun essere umano,
solo animali e vegetazione.
Ad un  certo punto nel cuore di  un bosco, ho trovato
un bel po' di croci di legno appese agli alberi
(4-5 alberi) ad altezze diverse, non comunque oltre i 2 metri.
C'era anche l'effige della madonna appesa all'albero centrale.
Tutte le croci li in giro avevano sotto una targhetta
recante un nome e una data di morte.
Le date erano molto diverse fra loro,
quella piu' vecchia era negli anni 50 la piu' nuova
negli anni 90.
Saranno state una 20 ina trentina di persone.
senza foto senza spiegazioni sulle circostanze
delle morti.
Che cosa ci facevano là tutte quei ricordi?
Cos'era un cimitero?
Come mai cosi' in un bosco distante
dal primo paese almeno due ore a piedi,
difficilmente raggiungibile e lontano da tutto e tutti?
Chi erano quelle persone, alpinisti morti in qualche dirupo
e poi per qualche strana ragione ricordati in un bosco ben lontano
dal dirupo?
La gente di quei luoghi ama ricordare i propri cari in un luogo
difficilmente rintracciabile in modo da poter stare in pace
con i propri ricordi?
Erano boscaioli ricordati nei boschi del loro lavoro?
Secondo voi?
ciao, Jasmine

recante un nome e una data di morte.
nomi soltanto...
non ricordo cognomi
ciao, Jasmine

 Secondo voi?
La croce nel prato non mi sembra misteriosa. Si puň morire in un mucchio di
modi. Ad esempio, ci sono pochi posti migliori per prendersi un fulmine di
un prato a 1800 mt., e se hai lě le mucche da custodire non č detto che tu
scappi quando arriva il temporale. Quanto ai fiori, potrebbe essere
tranquillamente un fratello, o magari l'amico sopravvissuto per miracolo.
L'altra cosa, invece, le croci sugli alberi, č curiosa. Dalle mie parti non
ho mai visto qualcosa di simile. Cosě d'acchito sembrerebbe il residuo di un
qualche culto, ma magari invece ha una spiegazione banale. Perchč non
chiedere nel paese piů vicino? Non puň essere un gran segreto. Nei nostri
boschi la gente passa dappertutto.
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

boschi la gente passa dappertutto.
La gente del paese li vicino, non è il massimo come apertura al
dialogo... non ti viene voglia di chiedere qualcosa
rispondono per monosillabi e addirittura quando
vendono... non vedono di buon occhio i forestieri.
Non so quando potrò tornare da quelle parti.
Per quanto riguarda quel punto di quel bosco era davvero
lontano da tutto e sopratutto... senza sentieri o altro
non era esattamente visibile, almeno,
che qualcuno non ci arrivasse per caso.
Anch'io ho pensato ad un culto...
anzi a primo achito mi è venuta in testa la scena di "the blair witch
progect" quella dove i ragazzi trovano misteriosi
simboli vudu appesi agli alberi.
Soltanto che 1) c'era l'immagine della madonna, quindi
si trattava di religione cattolica, forse magari un sincretismo
con ancestrali usanze locali.
2) nonostante le croci, l'atmosfera non era affatto tetra.
Ciao, Jasmine

 Non so quando potrň tornare da quelle parti.
non saprei che dirti, mi č capitato di segure, con una guida locale, un
sentiero che porta dall'alto Friuli (sopra il paese di Paularo) in
Austria, ad un certo punto c'era su una roccia una madonnina ed una rozza
lapide che ricordava come tre persone erano morte in quel punto, nel 1920,
sorprese da una bufera di neve mentre si stavano recando in Austria, anche
lě c'erano dei fiori artificiali che qualcuno doveva aver messo non molti
mesi prima. Tieni presente che dalla morte dei tre erano passati 85 anni!
Forse la gente di montagna, abituata ad una vita dura, ricorda e rispetta
coloro che sono morti a causa della montagna stessa piů di quanto noi di
pianura rispettiamo i nostri morti?
-- 
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ab...@newsland.it

pianura rispettiamo i nostri morti?
85 anni, significa che qualcun altro al di là dei parenti
si occupava della memoria....
magari lo potevano fare anche in forza della targa con spiegazione
sulla lapide... in quei posti dove sono stata io
invece non c'erano spiegazioni...
ciao, Jasmine

Potrebbe essere il luogo di uno scontro fra partigiani e tedeschi. Con una 
piccola ricerca storica si potrebbe verificare.
Tuttavia, il fatto che le croci siano appese non č affatto normale. In 
Europa non conosco usanze simili dove i morti solitamente sono seppelliti (a 
volte cremati, ma le ceneri, quando non disperse, finiscono sempre in 
un'urna a terra). Perciň, non č verosimile che, nonostante l'immagine della 
Vergine, chi l'ha fatto fosse un ortodosso (dal punto di vista cattolico, 
intendo).
Ha molto l'aria di un culto new age. Una cosa che si potrebbe fare č 
prendere nota di nomi, cognomi e date di decesso e confrontarle con quelle 
presenti nei cimiteri dei paesi vicini.
Puň essere che lě riusciresti a trovare le tombe ma non mi stupirebbe di non 
trovarne nemmeno una.
Le croci appese sono totalmente fuori sync. Questo mi fa pensare che chi 
l'ha fatto probabilmente lo fosse a sua volta.
Ciao.
eSQueL

 piccola ricerca storica si potrebbe verificare.
Dal '50 al '90?
-- 
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OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 dialogo...
E dove sei finita, a Innsmouth? :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:5gjp97F...@mid.individual.net...

Hai ragione, mi era sfuggito. Resta valido il resto.
eSQueL 

l'ha fatto probabilmente lo fosse a sua volta.
spetta, per appese intendo
inchiodate ai tronchi
o ai rami piu' bassi...
li nel bosco non c'erano fiori
ne finti ne secchi,
quindi  quelle croci, non essendo io in grado
di valutare il grado di usura del legno delle stesse...
potevano benissimo essere là dall'ultimo decesso,
negli anni 90 (stando a quanto scritto sull'incisione)
ciao, Jasmine

E dove sei finita, a Innsmouth? :-)
no... non mi sono allontanata piu' di 200 km da Trieste :o)
è solo che è gente chiusa...
forse a ragione. hanno dei posti stupendi
ne saranno gelosi
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Beh, cambia un po'. Avevo inteso proprio "appese" e questo era proprio 
strano.
"Inchiodate al tronco o ai rami più bassi", invece, rientra già in un'ottica 
di "normalità". Potrebbe far pensare, ad esempio, al proprietario del bosco 
come ad una persona piuttosto morbosa verso l'idea della morte. In tal caso, 
quest'individuo (ammesso che sia solo uno) avrebbe potuto trasformare 
quell'angolo di bosco nel suo camposanto personale. Se questo è vero, ti ha 
detto bene non averlo incrociato in quel luogo (i maniaci compulsivi possono 
essere pericolosi). In effetti, una manifestazione di questo tipo la vedo 
più come frutto di una personalità chiusa, schiva, quasi selvatica. I 
montanari lo sono di loro, è vero, ma se si trattasse di un individuo che 
vive isolato e lontano dal paese, questi tratti facilmente sarebbero più 
pronunciati, sino al limite della malattia.
Ciao.
eSQueL

pronunciati, sino al limite della malattia.
Pensi si tratti di un solo individuo?
Non so perchè ma ho pensato a piu' persone.
ciao, Jasmine

simboli vudu appesi agli alberi.
specifico un po' meglio, perchè se no posso sembrare contradditoria:
la scena che mi è venuta in mente è quella...
ma non c'era nulla che suscitasse sentimenti di tensione.
ciao, Jasmine

 negli anni 90.
date di morte o date di nascita?
Potrebbero essere anche quest'ultime e quindi il tutto potrebbe essere
stato fatto in minor tempo e in anni recenti.
Un qualche culto pagano-cristiano? 
Se io dovessi andare a cercare qualcosa di analogo andrei in Ladinia, dove
la cristianizzazione non ha spazzato via molte usanze pagane
(fortunatamente).
S.

la cristianizzazione non ha spazzato via molte usanze pagane
Ladinia?
Ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
eSQueL 


uelà ma sei del fvg?
ciao, Jasmine

 Ladinia?
sì, le popolazioni ladine, tra belluno, bolzano e trento
ciao
S.

 ciao, Jasmine
sincermanete mi sembrano molto strane le croci sugli alberi..mi sa di 
culto

 ha scritto nel messaggio 
news:46a4bbc5...@news.virgilio.it...

Mah, la presenza delle croci mi sembra contrastare l'ipotesi di date di 
nascita. Tuttavia, il suggerimento di cercare nella tradizione ladina mi 
pare ottimo.
Ciao.
eSQueL 

 Non riesco ad immaginarmi un rito del genere...
hai notato una qualche forma di gerarchia nella disposizione delle croci?
Quelle più in basso (o più esterne) con date più recenti, e quelle più in
alto (o interne) con date meno recenti?
o secondo te il tutto era casuale?
S.

data di morte.
Vero, non ci avevo pensato.
ciao, Jasmine

o secondo te il tutto era casuale?
mi dispiace ma non so risponderti....
non ci ho fatto caso in quel momento  :/
gli alberi interessati erano 5
credo, tutti uno vicino all'altro
le chioci era attaccate agli alberi con un chiodo
nel tronco piu' grande al centro
c'era la madonna
le scritte del nome e la data
e poi per quanto riguarda il resto,...
non saprei risponderti, correrei il rischio
di forzare dei falsi ricordi.
Ciao, Jasmine
peccato non averci pensato quando ero là

 sincermanete mi sembrano molto strane le croci sugli alberi..mi sa di culto
a proposito.jasmine ma non ti serviva una mano per lavoro?
se hai mandato una mail..la non posso riceverla.
ciao
ted

hai notato una qualche forma di gerarchia nella disposizione delle croci?
scusa, mi potresti dire cosa implicherebbe la presenza di un'eventuale
gerarchia nella disposizione?
Grazie, ciao, Jasmine

 On Mon, 23 Jul 2007 17:00:29 +0200, Sokar <NOso...@SSPAAMemail.it>

mah... intuitivamente potrebbe confermare innanzitutto il discorso date di
nascita, e poi si potrebbe intravedere l'idealizzazione di un albero
genealogico affidato agli spiriti della natura...
S.

genealogico affidato agli spiriti della natura...
le croci me le ricordo come disordinate, almeno, non c'era alcun
rapporto costante nella distanza fra una e l'altra
Le date, che dire ....
purtroppo non riesco a ricordare,
le ho esaminate solo per vedere quale era la data piu' fresca
e quale quella piu' vecchia
non pensavo a culti particolari mentre le esaminavo
perchč avevo dato per scontato
che trattandosi di croci e Madonna
fosse un rito comunque cattolico.
Forse, dico forse... 
la croce con recante l'anno 1952 era posta immediatamente
vicino alla Madonna
e subito sotto c'era la croce degli anni 90
ciao, Jasmine

 e subito sotto c'era la croce degli anni 90
non ho elementi per avvalorare la tesi del culto pagano, però non mi hai
confermato una cosa... dove si trova il posto? è compatibile con la terra
ladina?
Tieni presente che il culto della madonna è spessissimo il simulacro di
culti pagani... è così in mesoamerica e sud america, lo è stato così nella
nostra cultura cristiana delle origini (Madonna = culto di Iside che era
diffusissimo a Roma negli anni dell'affermazione del cristianesimo... che
poi portò alla persecuzione delle altre religioni - si parla delle
persecuzioni cristiane, ma chissà perché si fa sempre finta di dimenticare
le altre persecuzioni, che portarono alla distruzione di monumenti e
ingiustizie di vario tipo).
In molte occasioni ha rappresentato un "lasciapassare" per lo sdoganamento
di culti ancestrali o pagani, quindi non mi stupirebbe l'uso della madonna
in questo senso.
ciao
S.

in questo senso.
e perchč le croci?
Perchč non solo la Madonna con le targhette dei nomi?
ciao, Jasmine

 Perchè non solo la Madonna con le targhette dei nomi?
mmm... è molto strano... sarebbe stato bello farne delle fotografie :)
Si potrebbe fare una ricerca per escludere una causa.
Ti ricordi la data più recente?
Si potrebbe prendere quella data e andare a vedere se ci sono state
sciagure rilevanti da quell'anno in poi nella zona.
Il fatto comunque che sia stato scelto il bosco, mi fa però pensare ad un
legame preciso con la natura, e quindi escluderei il rito cristiano tout
court.
Escluderei inoltre il gesto di un folle (o di una sorta di "follia"
collettiva), perchè è stato scelto un luogo pubblico e quindi accessibile a
tutti, anche se isolato.
Perchè le croci?
non saprei... se si sceglie de connotare con i simboli cristiani un qualche
evento, o una qualche ritualità... si potrebbe pensare ad una madonna alla
quale si affidano le anime dei propri figli defunti (la madonna che assiste
il figlio sulla croce); si è scelto però di legare questo rito al bosco e
quindi alla natura, e la cosa complica un pò il tutto.
Se riesco provo ad approfondire e a fare qualche ricerca.
PS.
Sto valutando di farmi una settimana in fvg, giusto per variare un pò
rispetto ad alto adige e trentino... mi consigli qualche luogo che merita?
magari dove non si spende una follia? Considera che amo l'escursionismo.
ciao
S.

magari dove non si spende una follia? Considera che amo l'escursionismo.
sei tu solo o vai con altra gente?
erscursionismo a che livello?
ciao, Jasmine

 erscursionismo a che livello?
beh... livello da poltroni :) non dico alla Fantozzi, ma quasi.
a parte gli scherzi... camminate, non ferrate o cose simili... però
possibilmente ad alta quota (sopra i 2000)... dove la bellezza del
paesaggio tolga il fiato (senza uccidermi :)
ciao
S.

 o nuda roccia?
nuda roccia... dislivelli e contrasti 
Nulla sopra i 2000? niente paesaggi alpini?
ciao
S.

Nulla sopra i 2000? niente paesaggi alpini?
sopra i 2000 mi vengono in mente escursioni che puoi
fare in giornata o in due giorni
 Kanin e Montasio
(Montasio con ferrata, Kanin dal versante italiano - valle di Resia
quota 800, punto di partenza, quota di arrivo, cima Kanin circa 2500-
 d'estate è una massacrata per via del caldo, so che si puo' salire
sul Kanin anche dal versante sloveno Bovec, 
(Bovec non è splendido come paese ma hanno
prezzi molto abordabili, il paesaggio è un paesaggio
tipico montano sui 1200 mt,)
o sfrutti gli impianti di risalita (ovovia da Bovec) e poi vai a piedi
oppure risali direttamente da Bovec paese con dislivello oltre 1000
metri.
al confine con il veneto, mi viene in mente Sappada 
quota 1200, da là poi potete fare diverse escursioni, sia in fvg
che nel lato veneto.
per quanto riguarda il Tarvisiano, anche li' paesaggio alpino molto
bello, ma almeno che tu non faccia escursioni in giornata
difficilmente arrivi a quota 2000
sul monte Lussari,c'è a quota 1700 circa,sia un albergo che un
rifugio(c'è un santuario)
i prezzi non sono male,potresti trattenerti là qualche giorno
e poi fare escursioni in giornata.
stessa cosa per Sappada, (che ha però prezzi piu' cari....)
soggiorno a quota 1200 e poi discorso escursionistico.
ciao, Jasmine

  Kanin e Montasio
CUT
Gentilissima Jasmine :)
grazie davvero... proverò a informarmi sulle mete che mi hai indicato
ti sono debitore :)
ciao
S.