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Titolo: Chi me l'ha fatto fare? (lungo)

In visita in ospedale a una parente chiacchierona, la solita vecchietta
indigente pone al sottoscritto avvocato della mutua il seguente quesito. Il
marito aveva stipulato trent'anni fa una polizza di assicurazione contro il
pericolo d'incendio della stalla. Il coniuge muore quindici anni or sono,
lasciando la casupola con annesso rustico alla moglie. A tutt'oggi, l'
assicuratore continua a mandare alla vegliarda bollettini di pagamento (ora
di trecento euro all'anno, per una stalla oramai decrepita) forte dell'aver
a suo tempo aggiunto, al nome dell'oramai defunto, la dicitura "e moglie"
(sic: ho visto la polizza bisunta, tenuta nel cassetto del comodino). Lei mi
giura di non aver firmato successivamente alcun contratto o proroga e che l'
ultima polizza ricevuta nelle sue mani è quella vista da me, che riporta la
scadenza 12.3.99 (la nipote voleva andare a farsi dar copia di polizze che l
'assicurazione sostiene di avere in mano: l'ho fatta desistere per ora, dal
momento che ho il sospetto - correggetemi se sbaglio - che il contratto ne
risulterebbe perfezionato ipso facto); inoltre, i bollettini che ha ricevuto
successivamente riportavano in causale "storno della rata polizza sostituita
n° 2 in rata polizza numero 14".
Un anno fa, da ultimo, la nonna ha scritto una raccomandata, dalla sintassi
discutibile e con grafia tremolante, ma dalla quale si evinceva
inequivocabilmente la volontà di recedere dal contratto. E questi bollettini
"storni", come la cavallina di Pascoli, continuano ad arrivarle (l'ultimo
oggi), inesorabili come piaghe bibliche.
Ebbene, dopo aver cercato di convincerla che non avevo mai seguito nulla di
simile ("Non è amministrazione, questa? Allora è diritto amministrativo. Non
sono il pubblico io? Allora si tratta di diritto pubblico"), ho fatto l'
imperdonabile leggerezza di dirle che le avrei dato una risposta sul da
farsi, riservandomi di mandarla da un amico civilista - sto pensando a uno
fesso almeno quanto me, vista l'indigenza della nonna - non appena esce dall
'ospedale. Mi sono chiare ben poche cose, dai rugginosi ricordi
faticosamente rinverditi, ma mi ci sto appassionando da un'oretta, come un
vero dilettante (il Gazzoni è stato la miniera più preziosa nella
ricostruzione dell'istituto, ma perché è tanto avido di esempi, caro Law?
;-)).
Se è pacifico che, in caso di  assicurazione contro  i danni, l'alienazione
del bene assicurato, secondo  la disciplina dettata  dall'art.1918  c.c.,
comporta l'automatico subentrare dell'acquirente nella garanzia e la
persistenza  dell'obbligo  dell'alienante al  pagamento  dei premi, cosa
accade in caso di morte dell'assicurato? L'obbligo vale nei confronti degli
eredi?
Se la forma per atto scritto del contratto ex art. 1888 c.c. è richiesta ad
probationem, ma non ad substantiam, il pagamento dei bollettini costituisce
una proroga tacita oppure espressa mediante un comportamento concludente?
Nel caso in cui lo si consideri proroga tacita, vige allora il termine di
durata massima, previsto in due anni ex art. 1899, terzo comma, c.c.?
Il quadro sembra lacunoso anche a me che non ci capisco nulla, ma quali
informazioni supplementari le devo eventualmente chiedere per farmi un'idea
più precisa? (tremo già all'idea di frugare in soffitte polverose o cassetti
stantii ;-))
Oltre al mio ringraziamento personale, prometto in cambio una prece della
devota nonnina ;-)), nonostante anche lei rimarchi il fatto che la compagnia
truffaldina appartenga a un noto gruppo di matrice cattolica ;-)
Ireneo

 Ireneo
Juri
P.S.
Dimenticavo...
Auguri di una pronta guarigione alla nonna ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:9huQ8.70451$5i1.2...@news2.tin.it...
Puoi mandarla anche da me.....
Ho studiato l'assicurazione qlc giorno fa....
La causa del contratto è la protezione dal rischio.
Essendo la stalla decrepita manca la causa al contratto.
Credo che xò questo fatto debbe essere comunicato all'assicurazione.
In sub ordine dai fuoco alla stalla e prendi i soldi ;)))


Ma la vecchietta fino a che anno ha pagato la polizza, se l'ha pagata?!

 Il quadro sembra lacunoso anche a me che non ci capisco nulla
Forse dovresti leggerti le condizioni generali, speciali e particolari
della polizza. Comunque dal momento dell'efficacia del recesso non
deve piů pagare i premi. Questo ovviamente se ha pagato i precedenti.
Se non li ha pagati (ma allora strano che continuino ad arrivare i
bollettini) vale quello che ha scritto Juri Rudi.
Max max

 Auguri di una pronta guarigione alla nonna ;-)
Trasmetterò, assieme ai tuoi preziosi pareri. L'ho sentita talmente arzilla,
con 'sto caldo, che mi è sorto il dubbio che la tengano in ospedale perché a
casa non c'è nessuno che badi a lei. Che tristezza...
Un saluto e un grazie vivissimo
Ireneo

 In sub ordine dai fuoco alla stalla e prendi i soldi ;)))
Sě, č proprio come pensavo. Vuoi farti una bella fumata in compagnia della
vecchia e poi tirarle i cassetti quando giace nello stupore della sostanza
;-)
Mi stai facendo pentire di aver detto che sei simpatico ;-))
Ireneo
P.S. Ma non avevi minacciato di andartene?

 Ma la vecchietta fino a che anno ha pagato la polizza, se l'ha pagata?!
Come da risposta a Juri, la disdetta è stata inoltrata in data 21.4.2001,
mentre l'ultimo bollettino della rate annue è
stato pagato il marzo 2001.
Ciao
Ireneo

 vecchia e poi tirarle i cassetti quando giace nello stupore della sostanza
Tirarle i cassetti?

 stato pagato il marzo 2001.
A questo punto devi solo vedere quando scade il contratto dall'ultimo
rinnovo tacito (max 2 anni)
Max max

 P.S. Ma non avevi minacciato di andartene?
Ignoralo. Aveva minacciato di andarsene perché tutti lo ignoravano.
Venendo meno questa condizione non ha piů motivo di andarsene.
Comunque suggerire al prof. di fargli domande tipo l'intervento del
quarto nell'accollo potrebbe essere un'altra idea ;-)
Max max

 P.S. Ma non avevi minacciato di andartene?
ignoralo.......non ne cavi nulla....

 veneratissimo nome di Gazzoni? ;-)) Non ti riconosco più, amico mio ;-))
ROTFLISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!

 prozia,
Pure fregarola! ,-))
Si aggiunge un altro tassello: hai una prozia chiacchierona....... dunque
non sei tanto vecchio, chiedo venia! ;-))
P.S. Chiedo venia anche per essere intervenuta per dire, solo, fesserie, ma
l'assicurazione non è, propriamente, un contratto notarile! ;-))

 Tirarle i cassetti?
Lasciamo perdere... ;-)
Ireneo

 P.S. Chiedo venia anche per essere intervenuta per dire, solo, fesserie,
Tu non dici mai fesserie, soprattutto quando togli anni dall'immagine di un
Ireneo canuto e sdentato, arrancante su un bastone :-)

stato pagato il marzo 2001.
 devono agire in sei mesi dalla
 scadenza del mancato pagamento
 pena la prescrizione (o altro
 termine giuridico adatto)
 art 1901 cc
 "agire" in senso proprio, con una
 citazione, non e' sufficiente
 una raccomandata o simili
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
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a suo tempo aggiunto, al nome dell'oramai defunto, la dicitura "e moglie"
 allora va bene, non e' moglie: e' vedova
 venendo alla cose piu' serie:
 se la stalla e' decrepita c'e' ampio spazio
 per la riduzione del rischio (1897 cc) se
 non per la cessazione (1896 cc)


  Sebastiano Venabile
Ciao
Ireneo

stato in alcun modo proprogato.
 quand'e' la scadenza del contratto ?
 in genere c'e' il rinnovo tacito, ma
 si proroga solo per due anni, per cui
 la disdetta vale per la prossima scadenza
 trecento euro e' un bel premio, credo che
 con la diminuzione del rischio possa ridurlo
 di molto (e magari finire sotto il loro minimo,
 per cui la annullano)
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


 lato - sostenere che la vedova non subentra nel contratto .....
Io non ci proverei a meno che non tu non possa dimostrare che non sia
erede (e poi ha anche pagato finora).
Verifica solo quando scadrà il contratto dopo la disdetta ed
eventualmente comunica la diminuzione del rischio ai sensi dell'art.
1897 c.c.
Max max

 faccio frate ;-))
Ex fratre? ;-))

 obbligazione personale e non reale
L'erede subentra in tutti i rapporti attivi e passivi del de cuius ivi
compresi debiti e crediti. Il fatto che l'obbligazione non sia propter rem
non cambia molto e, poi, qua si tratta di un'intera posizione contrattuale.
L'erede non succede nei diritti personalissimi (vita, nome, onore), nei
diritti collegati alla vita di una persona (usufrutto, uso, abitazione), nei
rapporti stipulati intuitu personae (società di persone, salvo patto
contrario, mandato, rapporto di lavoro.....) Non mi pare di ricordare che
l'assicurazione non si trasmetta all'erede. Come contratto, più che intuitu
personae, mi sembra intuitu rei.

 Ireneo canuto e sdentato, arrancante su un bastone :-)
Rotfl

 faccio frate ;-))
Nottolone?

 Rotfl
Ridi di me sdentato o del fatto che ti ho detto che non sbagli mai? :-)
Ireneo

 Ex fratre? ;-))
Ho capito, visto che io rilevo in quanto fratello, ti interessano piů i miei
fratelli di me :-(
Il mio cuore sanguina ;-)
Ireneo

 personae, mi sembra intuitu rei.
Non ne sono convinto, essendo solo la garanzia assicurativa connessa alla
proprietà, laddove - per contro - la legge parla esplicitamente che il
contraente originiario rimane vincolato alla corresponsione del premio,
nonostante l'alienazione del bene assicurato. Pertanto, non essendo
comparabile il rapporto sinallagmatico, la fattispecie non mi sembra
estensibile per analogia iuris (sbaglio, probabilmente, ragionando per
intuizione). D'altronde, sentendo voi specialisti così compatti, mi troverei
veramente in difficoltà (mi vedo già la vecchia: "Che avvocato sei? Mandami
da tuo cugino, quello cattivo, l'avvocato *vero*, come Matlock...") se non
ci fosse la disdetta, risalente a oltre un anno fa. Chi me l'ha fatto fare,
veramente...
Ireneo

 Ridi di me sdentato o del fatto che ti ho detto che non sbagli mai? :-)
Rotfl

 Il mio cuore sanguina ;-)
Chiamiamo un cardiologo! ;-))

 nonostante l'alienazione del bene assicurato.
L'erede è acquirente a titolo universale, non particolare.

 Rotfl
Beh, perché continui a ridere? :-)
Ireneo

 ha
scritto nel messaggio news:HIOQ8.48779$Kt3.1...@twister2.libero.it...

L'unica categoria che mi manca in famiglia ;-)
Ireneo

 Più, eventualmente, altri due. Ma lei è andata prima ;-))
Magistrato?

 L'unica categoria che mi manca in famiglia ;-)
Da te solo psichiatri! ;-))

 Magistrato?
Ci avrei scommesso che l'avresti detto ;-) Ma, stavolta, sei tornata
nell'acqua alta ;-) Ti aiuterò, dicendoti che sono rimasto l'unico nel
nucleo familiare ad avere una laurea umanistica :-)
Ireneo

 Da te solo psichiatri! ;-))
Se guardiamo fino al sesto grado compreso, rimanendo solo ai medici, ho
anche pediatri, internisti, dermatologi, ortopedici e neurologi (uso il
plurale per depistarti) ;-)
Ireneo

 nucleo familiare ad avere una laurea umanistica :-)
Allora docente universitaria (70-72 anni per la pensione).

 Allora docente universitaria (70-72 anni per la pensione).
Fuochino, ma c'è ancora un'altra categoria che può prorogare la permanenza.
E di più non posso dire proprio.
Ireneo

nonostante l'alienazione del bene assicurato.
 si, pero' se comunica l'esistenza dell'assicurazione
 al nuovo proprietario, l'obbligato diventa quest'ultimo,
 a meno di altre formalita' (oppure non ho capito un tubo)
 
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


 Fuochino, ma c'č ancora un'altra categoria che puň prorogare la
permanenza.
Primario medico.

 Primario medico.
Sono fottuto ;-)
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:5T6R8.60283$TS.16...@news1.tin.it...

Alla faccia della legge sulla privacy ;)
--
---
Saluti,
Lorenzo

 Alla faccia della legge sulla privacy ;)
;-))

 Sono fottuto ;-)
No, perché adesso devo individuare la specializzazione. Non ci sono
cardiologi nella tua famiglia, per cui è l'ennesimo psichiatra?

 cardiologi nella tua famiglia, per cui è l'ennesimo psichiatra?
Ti diverti proprio, a togliermi la terra sotto i piedi? ;-)) Comunque no
;-))
Ireneo
P.S. Non è mica valido provarli a uno a uno. Ti concedo altre due
possibilità... ;-)

 ;-))
Pediatra

 Pediatra
Devi almeno dirmi, per grandi linee, il procedimento mentale (non limitarti
a dirmi che era la specializzazione più diffusa nelle donne di quella
generazione, perché c'erano più primari donne nei laboratori analisi che nei
reparti di pediatria).
Dovrò rifarmi un'identità e una plastica facciale ;-))))
Ireneo

 reparti di pediatria).
La seconda chance era proprio laboratorio analisi e la terza radiologia, per
via di alcune donne della mia famiglia!
Avrei, poi, detto oculista, otorinolaringoiatra, ginecologa o anestesista,
tutte specializzazioni che non mettono a contatto con nudità (data l'epoca).
Ho conosciuto, a tredici anni, un'anziana donna primario medico che
sezionava cadaveri.

 sezionava cadaveri.
Una delle mie migliori amiche è anatomopatologa e sembra una Vispa Teresa,
solare con la reticella ;-))
Diffidare dalle donne che mascherano la loro indole ;-)
Ireneo

 E Vega si sta scoprendo... ;-)
Ti concedo di scoprire la professione di mio padre, visto che io ho scoperto
quella di tua madre. Non sarà, poi, tanto difficile.
P.S. Anche la seziona cadaveri che ho conosciuto io era molto arzilla. Sarà
una reazione al lavoro svolto!

 una reazione al lavoro svolto!
:-)
Ireneo

 Fammi un po' pensare... ;-))) Il notaio, per caso fortuito?
No

 No
Ci rinuncio, non sono bravo come te, anche se mi verrebbe in mente il
primario medico, per la facilità con cui hai indovinato, o l'avvocato, visto
che li conosci tanto bene ;-)))
Ireneo

 che li conosci tanto bene ;-)))
Nessuno dei due!

 Nessuno dei due!
Sono fottuto ;-)) Siete troppo furbe, voi donne ;-)
Ireneo

 Sono fottuto ;-)) Siete troppo furbe, voi donne ;-)
Eh! Eh!

Carissimo, o carissimi ancora non so,
ci siamo scritti nel mese di maggio allorquando ero in procinto di
depositare comparsa conclusionale per la mia eccezione di estinzione
avanti al Collegio (Corte d'Appello).
Siete stati formidabili nel sostenermi e nell'indicarmi l'esigua
giurisprudenza in merito.
 
Ricordate? La vedevate brutta....assai brutta.... Del resto anche io.
TENETEVI FORTEEEEEE FORTISSIMOOOOO!!!!!!!
 
 
VINTOOOO!!!!! HO VINTOOOO!!! SOLA CONTRO miriadi di Controparti che mi
han fatto muro di cemento contro.
Ho ricevuto ieri notifica del dispositivo della sentenza!!! ESTINTO IL
GIUDIZIO!!!
Per maggiori dettagli vi scriverò in privato..sempre che vi
riesca...Oggi pare impossibile.
Un abbraccio superaccademico a tutti VOI! 
 
Flavia  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



 ha scritto nel messaggio
news:45a3792ea8af2cca78e...@mygate.mailgate.org...

sono felice per te ma toglimi una curiosità: in che tribunale sei??? ti esce
la sentenza dopo un mese dal deposito della comparsa???