Newsgroup: it.economia
Titolo: MA BASTA CON  LA FIAT !

L' Italia è un paese FIAT-CENTRICO
Se la FIAT non centra il bersaglio e non vende abbastanza è CRISI
NAZIONALE e i governi corrono al su capezzale, Se la crisi mondiale
rivela le sue inefficenze e per rimanere competitva è costretta a
rimediare.... SI SOLLEVANO I SINDACATI NAZIONALI per le condizioni
troppo dure... tutti a pregare perchè la FIAT rimanga sana e in forze,
senno' è il PANICO generale. 
Intanto il traffico veicolare e il relativo inquinamento ingolfano le
nostre città, soffocano le nostre vite, deteriorano la nostra salute:
in teoria dovremmo diminuire il parco vaicolare privato a favore del
servizio pubblico MA..... così faremo un dispetto a FIAT, lavoratori e
sindacazzi.... che devono punzecchiarsi continuamente tra loro.
Piu' pena che disprezzo.
MA DICO SIAMO DIVENTATI MATTI? CI SIAMO DAVVERO BEVUTI IL CERVELLO?
SIAMO Così citrulli da non riuscire a vedere piu' in la del nostro
naso?

 naso?
non e' colpa nostra, il fatto e' che la Fiat e' la massima espressione del 
potere dei  sindacati e dei partiti di sinistra per cui se viene *toccata* 
il paese viene messo a ferro e fuoco... 

 naso?
L'anomalia sta più nei sistemi che nelle persone: Persino in uno stato poco 
innovativo come l'Italia, ogni anno la produttività del singolo lavoratore 
aumenta del 2% (Innovazioni tecniche che aumentano la produttività 
individuale o sistemi automatici che permettono di ridurre le figure 
lavorative) pertanto si ha il paradosso che l'Italia, (anzi il mondo ed in 
maggior misura) ogni anno dovrebbe in alternativa produrre il due per cento 
in più di automobili, calze e mutande, od in alternativa ridurre del due per 
cento i lavoratori.
Uniche alternative sarebbero: accordo mondiale per ridurre gradualmente gli 
orari di lavoro per stabilizzare produzione ed occupazione, o accordo 
mondiale per la riduzione degli investimenti nel settore innovativo. Ma 
queste al momento sono solo utopie: il mondo spinge in direzione 
diametralmente opposta.
Ciao
Ad'I 

 
evai !!!


Mi spiego meglio:
Se c'e' un diritto automaticamennte deve esserci CHI ha il dovere di
ESAUDIRLO: nel caso del lavoro se NON c'e' un mercato nel quale
andarselo a cercare deve esserci qualcuno che per LEGGE fornisce posti
di lavoro e se NON lo fa la gente se lo aspetta e lo ottiene da chi li
vuole sfruttare per ottenere consenso.
FIAT è il SIMBOLO di quanto siamo attaccati e VINCOLATI ai GRANDI
accumulatori di capitale: siamo schiavi perchè LO VOGLIAMO. Avere un
lavoro dignitoso nel trattamento economico e nelle
condizioniambientali è un DIRITTO INALIENABILE MA se il LAVORO IN SE
diventa un diritto nessuno sarà più stimolato a cercarselo ma se lo
aspetterà piovuto dal cielo; se NON stabiliamo che è un DIRITTO avere
l' OPPORTUNITA' di poterselo cercare e NON di "AVERLO D' UFFICIO"
continueranno gli sperperi e gli sprechi nella PA, piena di gente
onesta e lavoratri che che si SOBBARCANO il PARASSITISMO di quelli che
sono li a GODERSELA e a non fare un cazzo, tipo quelli che ti fanno
aspettare 3-4 ore dalle 5 di mattina in fila al proprio sportello e
poi quando è ora di chiusura CHIUDONO SERRANDA invece di smaltire
prima la fila (di norma, per RISPETTO DEGLI UTENTI PAGANTI, si prevede
un orario di chiusura oltre il quale si lascia esaurire la coda già
creata) continueranno le questue dei poveracci che pur di avere un
POSTO venderebbero il CULO al politicante corrotto e corruttore di
turno che si questi soggetti sa di poter CONTARE per avere consenso.
Tornando alla FIAT si è il SIMBOLO di tutto questo e i sindacati sono
CORRESPONSABILI. I lavoratori dovrebbero mettersi in testa che il
diritto NON sta nel lavorare alla FIAT ma nel potersi cercare un
LAVORO (dignitoso) anche alternativo alla FIAT, devono mettersi in
TESTA che si devono vendere meno auto e usare più mezzi pubblici e
privati leggeri; quelli più giovani devono mettersi in testa che si
PUO' e si DEVE poter anche cambiare lavoro e che la politica NON DEVE
DARE SOLDI ALLA FIAT per mantenere i posti ma investire quelle risorse
per incentivare la nascita di altre attività e relativa formazione
professionale.
Lo vogliamo capire che dobbiamo usare MENO l' AUTO e piu' internet
(per il telelevoro e l' accesso ai servizi pubblici senza fare file
agli sportelli) e più MEZZI PUBBLICI?
Se dobbiamo vendere sempre piu' auto ci ritroveremo a dover spendere
sempre di piu' in infrastrutture stradali e le città sempre più
ingolfate di traffico e inquinamento!
La colpa dell' INQUINAMENTO delle cità da traffico è anche COLPA di
sindacati e lavoratori nel settore AUTO che non aprono i propri occhi:
Pensare che solo in quel settore si possa generare occupazione è da
MENETCATTI
PS
Il telelavoro è solo un MODO di lavorare senza (quando possibile)
doversi sempre spostare con l' auto, un modo per erogare servizi
pubblici tipici di uno sportello senza dover fare la coda agli uffici
e sbattezzarsi per cercare un parcheggio.



Ci sono già agenzie che trovano "lavoro" alle persone.
La qualità del lavoro ... beh, non saprei ;)
Ivan.

Preciso: il Lavoro è un DOVERE
Se partiamo dal concetto di DOVERE il DIRITTO è molto più facile che
sia veramente esaudito, rispettato, realizzato, concretizzato.



A suo tempo usufruiii di corsi di formazione gratuiti ma con esame di
selezione per l' ammissione (erano abbastanza specialistici e di
livello elevato riguardo l' informatica)
con stage aziendale alla fine. Mi sono serviti non tanto per cercare
un posto di lavoro (che ho trovato, come parasuburdinato e poi ho
lasciato) quanto per crearmi una attività autonoma che tuttora svolgo
con difficoltà ma anche soddisfazione

 ha scritto nel messaggio 
news:4c5fdeae$0$40280$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cioè vuoi dire: "Il valore dei sindacati.... non saprei!" ???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4C604B0D...@despammed.com...
Preciso: il Lavoro è un DOVERE
Se partiamo dal concetto di DOVERE il DIRITTO è molto più facile che
sia veramente esaudito, rispettato, realizzato, concretizzato.
=====================
Veramente il lavoro è la necessità di chi è povero per procurarsi il denaro 
con cui sbarcare il lunario: chi ha immensi capitali può limitarsi a 
vigilare sulla loro conservazione e sul loro investimento e vivere in 
vacanza tutto il resto del tempo che la natura gli concede.


Intanto mi riferivo alle agenzie di lavoro interinale. Che si, 
troveranno anche il lavoro ma spesso non cavi un ragno dal buco.
I sindacati mi sa che si sono scordati il loro mandato.
Ivan.

VISTO CHE IL LAVORO NON E' UN DIRITTO ALLORA SI DOVREBBERO CONTROLLARE LE 
NASCITE SECONDO LEGGE E FAR ABORTIRE COLRO CHE FANNO TROPPI FIGLI 

 I sindacati mi sa che si sono scordati il loro mandato.
cut
Già, da supporto legale dei lavoratori pare che siano diventati, oltre che 
patronato fiscale degli affiliati, supporto propagandistico dei politici: in 
fondo, anche i politici sono lavoratori! O no?

 NASCITE SECONDO LEGGE E FAR ABORTIRE COLRO CHE FANNO TROPPI FIGLI
Una versione violenta del principio di popolazione del Malthus?
Parliamone.... 

 NASCITE SECONDO LEGGE E FAR ABORTIRE COLRO CHE FANNO TROPPI FIGLI
Ma no....
è sufficente
1) non figliare come conigli
2) andare a cercarsi un lavoro oppurre imprendere direttamente invece
di aspettare la manna dal cielo o dallo stato
Se però il lavoro NON c'e' o scarseggia NON è colpa di chi non ce lo
da
Tutto quì


In effetti è un lavoro a tutti gli effetti e se fanno casino poi 
paghiamo noi altri. Bisognerebbe, proprio per questo, evitare i 
quadrupli, sestupli stipendi !
Ivan.

 stipendi !
cut
A bhé, a queste condizioni, mi sa che i palazzi del potere si svuoterebbero 
in venti secondi!
AH AH AH AH AH
:-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4C608A2C...@despammed.com...



Tutto quì
==========================
L'apoteosi del semplicismo?
Vediamo....
Una volta un tizio disse (vediamo se ve lo ricordate): "Non bisogna 
ridistribuire la ricchezza, bisogna ridistribuire la produzione!".
Infatti il problema non è la concentrazione del capitale: quella non fa 
paura ad alcuno. Ciò che terrorizza è che sul pianeta vi siano imprese più 
grandi degli Stati nazionali, imprese che hanno premuto e premono per far 
promulgare agli Stati leggi fiscali vessatorie e distruttive nei confronti 
dell'artigianato e delle PMI, al fine di far diventare propri operai tutti 
gli artigiani e proprie imprese schiave nell'indotto tutte le PMI, 
mettendosi così, grazie a favoritismi legislativi, al sicuro da ogni 
concorrenza di qualità, anche se di infima dimensione, e di conseguenza in 
posizione di monopolio assoluto. Stiamo parlando, in sostanza, di mostri 
economici il cui punto di arrivo finale, oltre a quello già detto, è 
ovviamente la schiavizzazione di tutto il genere umano entro un proprio 
organigramma dal confortante aspetto pseudo-meritocratico e dall'assetto di 
volta in volta tutto pilotabile, sotto il dominio economico assoluto dei 
propri libri paga, nonché la riduzione del diritto ad una bancarella di 
mercato e la trasformazione della classe politica di ogni nazione in 
un'accozzaglia di ladri-servi e di prostitute, tutti in vendita al miglior 
offerente!
Potenze del genere sono in grado di rovesciare e creare governi, produrre 
focolai bellici dove e quando serve, far morire migliaia di individui qua e 
là in vari conflitti, soltanto per fare oscillare prevedibilmente il valore 
delle proprie o delle altrui azioni nei mercati borsistici e tenere sempre 
allegra l'economia per realizzare profitti.
Di fronte a potenze di tale caratura mi chiedo che tipo di incisivo potere, 
se non illegale e "terroristico", possa avere il singolo individuo e, 
quindi, che senso possa avere il discorso che hai fatto.
Se poi ci mettiamo di mezzo pure l'azione isolante e desocializzante che 
l'individuo umano di oggi subisce per effetto di un continuo bombardamento 
mediatico che lo porta sempre di più ad essere estraniato da veri e profondi 
fenomeni di socializzazione quotidiana non competitiva con i propri 
simili... non so quale senso possano avere avuto le tue righe di testo.
L'unico modo per rimediare legalmente a questo stato di fatto, sarebbe 
riscoprire un sistema apartitico di solidarietà sociale tra singoli 
individui per ricostruire una democrazia vera partendo dalla realtà 
quotidiana e dalla collaborazione diretta fatta a partire da un contatto con 
il vicino di casa e via via ampliando.
Soltanto così si può sperare di vincere contro questi mostri.

OK quello che dici non fa una piega ma mi spieghi cosa c' entra con
quello che ho scritto? Non comprendo il nesso.....
IO ho solo detto che il LAVORO non puo' piovere dal cielo come la
manna e che occorre un minimo di impegno a trovarselo oppure a farsi
un impresa propria
Se il lavoro è un diritto allora DEVE esserci qualcuno preposto a
GARANTIRE ed ESAUDIRE questo diritto... chi e come? Altrimenti è solo
ARIA FRITTA.
POi sul problema della concentrazione di capitali, ricchezze e
produzione siamo daccordo ma la causa è sempre dei politici che sono
stati mandati a governare e a fare le LEGGI (specie quelle che
regolano il "libero" mercato) evidentemente a *PRO di qualcuno* e se i
politici NON rispettano il loro mandato (pur essendo profumatamente
strapagati) occorre far da se nel modo in cui hai detto in fondo al
tuo discorso ma io ho detto un altra cosa: anzi proprio per il motivo
che hai esposto NON possiamo aspettarci di vedere esaudite le nostre
legittime esigenze di avere un occupazione degnamente remunerata
rivolgendoci alle grandi aziende, ai grandi ACCUMULATORI-ACCENTRATORI
DI RICCHEZZE, perchè questi NON redistribuiscono se non a loro uso e
consumo, organizzando la redistribuzione in modo da mantenere legati a
se tutti i beneficiari;
DOBBIAMO riscoprire un modo diverso Di lavorare e di fare impresa,
diversificare le produzioni rispetto a quelel dlel grandi aziende e
quelel inflazionate troppo sottoposte a concorrenza il più delle volte
sleale: quindi occorrono VOLONTA', BUONE IDEE, CAPACITA' di
iniziativa, ONESTA', caratteristiche che vedo molto scarse....


 ha scritto nel messaggio 
news:4C62DF4E...@despammed.com...
OK quello che dici non fa una piega ma mi spieghi cosa c' entra con
quello che ho scritto? Non comprendo il nesso.....
IO ho solo detto che il LAVORO non puo' piovere dal cielo come la
manna e che occorre un minimo di impegno a trovarselo oppure a farsi
un impresa propria
Se il lavoro è un diritto allora DEVE esserci qualcuno preposto a
GARANTIRE ed ESAUDIRE questo diritto... chi e come? Altrimenti è solo
ARIA FRITTA.
=======================================
=======================
D4:
Ok, cerco di spiegarmi meglio.
Tutti cerchiamo non soltanto di sopravvivere ma anche di vivere sempre 
meglio. Si tratta di un'aspirazione morale che si chiama "amor proprio" se 
non lede o se avvantaggia anche il prossimo, oppure di una malvagia voluttà 
che si chiama "egoismo" se fa passare il benessere attraverso il sopruso nei 
confronti di altri, ma spesso anche di sè stessi.
Noi parliamo di LAVORO in modo piuttosto nebuloso, evocando tutta una serie 
di immagini sacre ed eroiche del quotidiano di un uomo medio: il senso di 
responsabilità, l'impegno fisico e mentale, la funzione sociale di una 
mansione, il rapporto umano col prossimo, il mantenimento dei figli, ecc. 
ecc. ecc..
Ma la cruda e limpida realtà è che noi andiamo a lavorare per fare soldi, 
soltanto che non abbiamo il coraggio di ammetterlo apertamente perché il 
denaro, e tanto, si può fare in mille modi diversi, legali ed illegali, 
morali ed immorali, e, quello che più sconvolge, è che non tutti i modi 
immorali od amorali di farlo sono necessariamente illegali, od illegali 
ovunque!
Se pensiamo in questo modo pragmatico, realistico, la finiamo una volta per 
tutte anche di prenderci in giro con considerazioni che puzzano più di 
fantasia di un mondo migliore promossa da un testo sacro o filosofico, 
inevitabilmente seguito dal relativo ragionamento fatalistico sul naturale 
assetto delle cose e le indomabili forze oscure della natura e del caso.
Sai come sono stati conquistati i DIRITTI? Con il sangue. La forza del 
DIRITTO si fonda sulle ARMI.
Come credi che si mantengano i confini di uno Stato e l'ordine interno ed 
internazionale? Soltanto con i provvedimenti amministrativi della 
magistratura e gli accordi internazionali della diplomazia, oppure occorre 
anche un aiutino di convincimento indiretto, dato dalla presenza anche delle 
forze armate tanto dell'ordine pubblico quanto delle tre armi militari?
Certamente c'è stato il fulgido esempio non violento di Gahndi e magiri 
potesse funzionare sempre così!!!
Comunque i diritti crollano quando un sistema non ha più la forza necessaria 
per tutelarli: né forza militare, né forza produttiva, né forza sociale, e, 
soprattutto, nemmeno forza intellettuale. Quest'ultima è, in fondo, quella 
che regge tutte le altre, gestendole proficuamente al meglio, ma se una 
nazione comincia ad infarcirsi di alcool, droga, vizi, idee innaturali sulla 
vita (si possono far figli anche a 60 anni!....  e poi chi li 
alleva???......... si può sacrificare una vita alla carriera!..... e poi che 
affetti restano??? ......... ci si può sposare con una persona del proprio 
sesso! .... e poi i figli chi li fa???........ecc. ), speciosi tafferugli 
ideologici da tifo da stadio et similia, allora ecco che nemmeno il nucleo 
fondamentale e generativo della società (la famiglia naturale) regge, ecco 
che la società esplode proprio a partire da lì, con l'aumento dei crimini in 
segno alla famiglia e che potenti gruppi privati che si reggono soltanto 
sulla logica del profitto, riescono ad affasicnare con la forza del denaro 
ogni singolo individuo, captandolo nel proprio giro e spremendolo come un 
limone per un pugno di dollari, magari prendendolo pure in giro col farlo 
sentire importante per il LAVORO che fa!!! KAZZATE!!! E' soltanto 
sfruttamento: se il tempo è denaro non vale il viceversa e la promessa di 
poter recuperare la PROPRIA VITA dopo averne ceduta una parte sempre 
maggiore al NOBILE LAVORO è soltanto FUFFA!
QUEL TEMPO NON TORNERA' MAI E MAI PIU'!!!!
Anche chi fosse riuscito pure in malo modo a diventare ricco potrà avere 
soltanto degli illusori recuperi di tempo sperperando esponenzialmente in 
stupide follie il denaro che ha guadagnato, ma niente altro.
Il denaro ci pone quindi di fronte ad un bivio, per cui, come diceva un mio 
conoscente: "Quando arrivi a un bivio, e non puoi tornare indietro, devi per 
forza voltare!"
========================
POi sul problema della concentrazione di capitali, ricchezze e
produzione siamo daccordo ma la causa è sempre dei politici che sono
stati mandati a governare e a fare le LEGGI (specie quelle che
regolano il "libero" mercato) evidentemente a *PRO di qualcuno* e se i
politici NON rispettano il loro mandato (pur essendo profumatamente
strapagati) occorre far da se nel modo in cui hai detto in fondo al
tuo discorso ma io ho detto un altra cosa: anzi proprio per il motivo
che hai esposto NON possiamo aspettarci di vedere esaudite le nostre
legittime esigenze di avere un occupazione degnamente remunerata
rivolgendoci alle grandi aziende, ai grandi ACCUMULATORI-ACCENTRATORI
DI RICCHEZZE, perchè questi NON redistribuiscono se non a loro uso e
consumo, organizzando la redistribuzione in modo da mantenere legati a
se tutti i beneficiari;
====================================
D4:
E bravo, l'hai capita!!!! Quindi non ti sarà difficile realizzare che tanto 
il monopolio di stato (Comunismo) quanto quello privato (Capitalismo allo 
stato finale del proprio sviluppo) producono identici effetti sociali:
- tra i soggetti dei quartieri di latinos ai margini delle metropoli USA ed 
i capannari russi sperduti nelle forste attorno a Mosca e a Pietroburgo c'è 
poi una grande differenza di status sociale ed intellettuale?
- tra un amministrativo alienato10 ore al giorno di fronte ad un terminale 
in un sistema o in un altro, cambia qualcosa?
Poi ci sono i politici. Secondo me bisognerebbe provare a fare il politico, 
per riuscire a capire veramente cosa sia la politica.
Ti confesso che sono tentato, magari anche per un annetto o due: non credo 
che riuscirei a reggere di più, con il clima attuale.
Qui in Italia, particolarmente, penso che il lavoro del politico si 
avvicini, dal punto di vista psichico, a qualcosa di molto simile 
all'inferno: non so quanto tempo si possa oggettivamente durare volendo 
soltanto mantenere i patti con gli elettori.
Io penso che il telefono di un politico di rilievo possa squillare anche 80 
volte al giorno e che ogni volta egli debba far fronte ad una forza di 
pressione di
una tonnellata se non ha un gruppo di colleghi astuti, determinati, coesi e 
fedelissimi.
Ovvio che la natura di questa coesione e di questa fedeltà non potrebbe 
essere soltanto il denaro (ci vuole un briciolo di fede in qualcosa), o 
tutto sarebbe perduto!
=========================
DOBBIAMO riscoprire un modo diverso Di lavorare e di fare impresa,
diversificare le produzioni rispetto a quelel dlel grandi aziende e
quelel inflazionate troppo sottoposte a concorrenza il più delle volte
sleale: quindi occorrono VOLONTA', BUONE IDEE, CAPACITA' di
iniziativa, ONESTA', caratteristiche che vedo molto scarse....
===========================
D4:
D'accordo su tutta la linea, amico mio: dobbiamo capire, volere, desiderare, 
e, di conseguenza, attuare; ma dobbiamo anche farlo così massicciamente e 
coralmente ed inequivocabilmente da avere a disposizione, dentro la politica 
e dentro le strutture di ordine pubblico gente fidatissima che, se qualche 
mostro di quelli citati si azzardasse a bonificare questa società in barba 
alle leggi che lo frenano, lo spedirebbe all'inferno da cui è venuto con una 
spietata grandinata di confetti di piombo!!! Oppure da rendere il sistema 
effettivamente impenetrabile per un unico stile di vita condiviso da tutti i 
suoi cittadini: allora, anche senza sventagliata di confetti di piombo, il 
mostro se ne starebbe comunque ben lontano perché non avrebbe di che vivere.