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Titolo: Nessuna comunicazione --> Avvocato d'ufficio --> Spese onorario

Salve a tutti,
chiedo lumi sulla seguente situazione.
Mi è arrivata la richiesta di pagamento onorario da un avvocato che io
non ho mai visto e conosciuto.
Nella richiesta l'avvocato fa riferimento ad un procedimento penale di
cui non ho mai ricevuto alcuna comunicazione dal Tribunale.
Quindi, l'avvocato mi spiega che all'udienza (del 2006) non era
presente alcun imputato e/o avvocato difensore (sarebbe strano il
contrario) e quindi è stato nominato lui d'ufficio.
Adesso mi chiede il pagamento delle spese da lui sostenute, cosa mi
consigliate?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:5e310b4e-d0b8-404d...@34g2000hsf.googlegroups.com...
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Di andare da lui e farti spiegare la faccenda. 

 Di andare da lui e farti spiegare la faccenda.
Sicuramente lo farò, ma la mancata comunicazione agli imputati
dell'inizio del procedimento, della/e udienze e anche della
conclusione dello stesso (non so neppure come è andata a finire) non
mi sembra normale, il Tribunale non deve rispettare certe regole?
E se non le rispetta, come posso difendermi?
Su questo procedimento se la sono suonata e cantata senza dire niente,
è valido?
Perchè io dovrei pagare un avvocato che, se avessi saputo del
procedimento, avrei potuto evitare?
Grazie.

virgilio...@gmail.com
 wrote:
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Molto probabilmente le notifiche ti sono state fatte ex art. 164 cpp: 
probabilmente tu avevi ELETTO DOMICILIO in un determinato posto e le notiche 
fatte a quell'indirizzo sono state vane (o perche' tu avevi spostato la 
residenza senza comunicare la variazione della elezione di domicilio oppure 
perche' non hai ritirato la raccomandata in posta).
Se invece c'e' stato davvero qualche errore di notifica, allora il processo 
è nullo e deve ricominciare da capo. Vai dall'avvocato e fatti spiegare.
In ogni caso, dovrai retribuire l'avvocato per l'attività prestata in tuo 
favore.
avv gordon
 

 favore.
Quindi, anche in caso di processo nullo per errore di notifica,
l'avvocato lo devo pagare io?
In questa ipotesi, viene riconosciuta la nullità del processo,
immagino a tutela dell'imputato che non è stato informato, però questo
imputato deve pagare l'avvocato?
Mi pare una tutela un po' strana, se il processo è nullo per errore di
qualcuno, le spese (tutte) dovrebbero essero a carico di questo
qualcuno, o sbaglio?
Altrimenti io pago l'avvocato del processo nullo e poi l'avvocato del
processo rifatto, mi conviene pagare solo il primo, ma sembra una
mezza truffa.
Grazie.

 l'avvocato lo devo pagare io?
diciamo così: se c'era una nullità di notifica e non se n'è accorto, non è 
elegantissimo chiedere il pagamento di una parcella come se l'attività 
professionale fosse stata prestata a regola d'arte... La notifica 
all'imputato contumace è infatti la prima cosa da guardare, non foss'altro 
per tentare di togliersi dai piedi l'incomodo della difesa affibbiata 
d'ufficio.
gordon

 ha scritto nel messaggio 
news:5e310b4e-d0b8-404d...@34g2000hsf.googlegroups.com...
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Grazie.
Allora aveva ragione quel mio amico circa 1 anno fa quando le arriva 
dall'avvocato della controparte una richiesta di risarcimento e lui era 
all'oscuro di tutto. Come se domani mi arriva un ingiunzione dal giudice X 
che devo pagare il Sig. Rossi, il tutto a processo fatto senza uno straccio 
di notifica. 

Ho sentito l'avvocato.
Dal suo punto di vista dice: "io ho lavorato, quindi l'assistito mi
deve pagare; se poi la cancelleria ha commesso un errore, io non
c'entro nulla".
Allora mi chiedo, se è vero che è la cancelleria del Tribunale a
notificare la prima comunicazione, una volta che è stato assegnato un
avvocato di ufficio, non dovrebbe essere lui a contattare l'assistito,
altrimenti di che assistenza stiamo parlando?
Deontologicamente non ha l'obbligo almeno di sentire l'assistito per
capire di cosa si parla?
Se un avvocato d'ufficio non contatta mai il suo assitito durante un
procedimento, quest'ultimo ha il diritto di non pagarlo per
inadempienza?
Grazie.

 inadempienza?
Qui non si deve fare il processo all'avvocato. Si tratta invece di 
verificare se la notifica all'imputato è stata FORMALMENTE REGOLARE.
gordon

Aggiornamento con modifica sostanziale della questione.
Le notifiche sono state correttamente eseguite, ma sembra sia successa
la seguente cosa.
Una volta nominato il difensore d'ufficio X, presso il quale gli
imputati eleggono domicilio, il procedimento va avanti, fino al
"decreto di citazione diretta a giudizio" in cui viene citato
l'avvocato X.
All'udienza l'avvocato X non si presenta, non nomina un sostituto e il
Giudice nomina un secondo avvocato d'ufficio Y che infatti viene
citato nel "dispositivo di sentenza".
A questo punto l'avvocato Y chiede agli imputati il pagamento del suo
onorario.
Domanda: possono gli imputati rivalersi sull'avvocato X per pagare
l'onorario del secondo avvocato?
Grazie.

 ha scritto:
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Quindi secondo te l'avvocato non ha alcun obbligo, sanzionato
civilisticamente, di contattare il cliente...
roy

virgilio...@gmail.com
 wrote:
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PREMESSA:
Gli imputati Tizio e Caio eleggono domicilio presso l'Avv. X nominato loro 
d'ufficio. In questo atto, del quale ricevono copia, c'è scritto che tutte 
le notifiche che spettano loro verranno fatte all'avv. X.
CASO 1)
Gli imputati chiamano tempestivamente l'Avv. X,  spiegano l'accaduto, e gli 
forniscono indirizzi e numeri di telefono per esere contatatti quando sara' 
il momento di definire una linea di difesa. In questo caso, se poi l'avv. X 
non li ha informati della data del processo, allora ha commesso una 
gravissima mancanza. Ne ha poi commessa un'altra non facendo il proprio 
dovere di difensore, costringendo tra l'altro un suo collega ad assumersi un 
onere al quale non sarebbe stato tenuto.
CASO 2) Dopo aver eletto domicilio presso l'Avv. X gli indagati se ne 
fottono allegramente del procedimento: non chiamano l'Avv X e non si fanno 
sentire. Dopo un po' di tempo (possono passare anche anni) viene emesso il 
decreto di citazione, che viene ovviamente notificato agli imputati presso 
l'Avv. X. A questo punto per l'Avv. X gli imputati Tizio e Caio sono dei 
perfetti sconosciuti. E' cmq suo interesse cercare di contattarli (fosse mai 
che siano clienti paganti). Allora deve cercare (è anche suo interesse) di 
reperire dagli atti del fascicolo processuale la residenza o il domicilio 
dei propri assistiti. Se cerca di contattarli a questi indirizzi e non vi 
riesce perche' nel frattempo questi hanno cambiato residenza e il loro 
telefono non è reperibile sulle pagine bianche, allora cosa puo' fare? 
Nulla, non gli si puo' certo far carico di cercarli in giro per il mondo. Se 
sono gli imputati per primi a fottersene del LORO processo... L'avv. X deve 
cmq onorare il proprio incarico per quanto gli e' possibile, e se non lo fa 
commette una mancanza.
In ognuno dei due casi, l'Avv. Y deve essere pagato per l'attività svolta.
Nel caso 2) Tizio e Caio non possono rivalersi sull'avv X per l'ovvia 
ragione che loro cmq un avvocato dovevano (e devono) pagarlo.
Nel caso 1), sussiste una responsabilità dell'avv. X per i danni 
EVENTUALMENTE causati a Tizio e Caio a causa della propria mancanza 
professionale, ma non nel senso che X sia tenuto a pagare la parcella di Y.
gordon

 professionale, ma non nel senso che X sia tenuto a pagare la parcella di Y.
Il caso in oggetto è riconducibile al caso 1).
Tra l'avvocato X e i suoi assititi c'è stato un continuo scambio di
informazioni, l'avvocato X ha comunicato la data dell'udienza agli
assistiti (peraltro notificata anche dalla Procura).
L'avvocato X ha perfino inviato copia della sentenza agli assititi
(sentenza dove c'è scritto il nome dell'avvocato Y!!) e gli assititi
hanno pagato regolare parcella all'avvocato X.
I danni causati dall'avvocato X sono la parcella dell'avvocato Y,
perchè se l'avvocato X fosse andato all'udienza, l'avvocato Y non
sarebbe stato coinvolto.
E l'avvocato X è stato pagato per tutto il lavoro, non soltanto fino
alla convocazione dell'udienza.
Quindi, se non si risolve in modo amichevole tra gli assistiti e i due
avvocati, i passi dovrebbero essere:
- pagamento dell'avvocato Y da parte degli assistiti
- citazione per danni dell'avvocato X da parte degli assititi
Grazie.
Grazie.

 civilisticamente, di contattare il cliente...
Certo che ce l'ha!
L'accertamento sulla FORMALE regolarita' delle notiche significa questo: in 
caso di elezione di domicilio c/o l'avv, bisogna accertare se il cliente 
aveva messo l'avv. in condizione di essere contattato. Se mi arriva una 
citazione per ALI' BABA' che tre anni prima aveva eletto domicilio presso il 
mio studio e poi non mi ha mai contattato ne' lasciato un indirizzo o un 
telefono, io cosa dovrei fare? Certo, guardo nel fascicolo se c'e' qualche 
elemento utile per trovarlo, ma se questo risulta senza fissa dimora oppure 
se non e' piu' reperibile alla residenza o domicilio che risulta dagli 
atti... beh, allora... saranno un po' cazzi suoi.
gordon

 alla convocazione dell'udienza.
Bah... se ne vedono di tutti i colori :-(
gordon

 ha scritto:
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Grazie per la risposta. Io notavo solo come era stato impossiibile
reperirlo al momento del processo e come era stato facile reperilo al
momento di inviare la notula. Ma, come dici tu, senza aver guardato le
carte, le spiegazioni possono essere molte.
ciao
roy