Newsgroup: it.economia
Titolo: Come funziona il capitalismo e il liberismo economico... [1]

Senza questi disgraziati la grande macchina del libero mercato sarebbe
solo una bella teoria:
http://www.greenpeace.org/italy/news/ghana-contamination
http://www.forum.rai.it/index.php?showtopic=218776&f=30
Questo chiaramente e' solo una goccia nel mare dei disastri operati
dal nostro modello di sviluppo...  giusto per rendere un po' l' idea
di alcuni tipi di disastri procurati...
Quindi cari belli economisti, tutte le vostre magnifiche costruzioni,
impalcature non valgono una MINCHIA senza qualcosa che le sostenga...
cio' le situazioni di cui sopra.

 Senza questi disgraziati la grande macchina del libero mercato
Che c'entra il libero mercato col capitalismo, che ne č la negazione?
Il libero mercato ha seimila anni o giů di lě. Il capitalismo poco piů di
duecento.
E proprio ora che diventa possibile e facile liberarsene, trova nuovi
difensori, che s'illudono di contrastarlo o perpetuarlo con desueti
ricettari ottocenteschi.


IL LIBERO MERCATO NON ESISTE
e' una costruzione lessicale che descrive una FANTASIA ma creata ad
arte e propagandata per far credere che il mercato sia libero e che un
mercato libero (poi libero da cosa se ne puo' discutere) sia un bene.
I liberismo NON e' un termine che descrive la semplice esistenza del
mercato da tot migliaia di anni a questa parte (cosa che ha una sua
piena legittimita') ma un insieme di teorie, di assunti e dogmi nati
con il capitalismo e funzionali ad esso. Non confondiamo le
terminologie.

 ha scritto nel messaggio 
news:48A07D14...@despammed.com...

Vorrei chiederti di riflettere pacatamente e spiegare poi che connessione 
vedi fra il capitalismo e il liberismo, e certi fenomeni e problemi che sono 
sempre esistiti:
1- i rifiuti
2- la corruzione
3- il menefreghismo delle autoritā
4- l'incompetenza degli organi che dovrebbero in ogni stato essere preposti 
a certi controlli
5- l'ignoranza delle popolazioni locali che non prendono nessuna iniziativa 
contro.
Vorrei ricordarti, se non lo sai giā, che la pių grande devastazione 
ambientale mai compiuta dall'uomo č stata fatta dall'URSS comunista nel lago 
d'Aral e nella regione circostante.
Anche nei paesi dell'est Europa si sono trovate, dopo la caduta del muro di 
Berlino, vaste zone inquinate da polvere di carbone, che sono state 
bonificate, in tempi relativamente brevi, solo col ritorno del capitalismo. 

 bonificate, in tempi relativamente brevi, solo col ritorno del capitalismo.
NOn ho mai detto il contrario, che sia la piu' grande NON ci giurerei
ma che sia stata enorme non ci piove, il problema e' che Oggi solo in
parte si sono recuparati tali guasti ma nel frattempo se ne sono
creati altri, non solo si e' pure creato il BUSINESS DEL RECUPRERO DEI
GUASTI... quindi anche una situazione piu' assurda perche' e' OVVIO
che prevenire e' piu' economico che curare ma gli affari sono
affari....
Vedi il fatto e' che Capitalismo e Comunismo sono 2 facce della STESSA
medaglia: L' INDUSTRIALISMO.


La connessione principale è il cosiddetto market failure, su cui sono stati 
scritti migliaia di libri. Non riuscendo il mercato a liberarsi del 
cosiddetto fenomeno delle "esternalità", ne è nata la teoria della 
regolazione pubblica. Non pensare che non ci sia stato un ampio e aspro 
dibattito sul tema: prima di avere leggi appropriate, si è dovuto dimostrare 
che il mercato non è in grado di autoregolare tali fenomeni.
Menefreghismo, incompetenza e, soprattutto, corruzione si riallacciano ad un 
unico fenomeno: quello di ripristinare il far west originale, dove i costi 
per evitare le esternalità sono evitati come la peste. Altro motivo per 
decretare l'insufficienza del mercato. 

 per decretare l'insufficienza del mercato.
Prima del mercato c'è la proprietà, che è sempre privata, anche se è di enti
pubblici.
Il mercato è l'insieme degli scambi tra proprietà private (la mia passa a te
e la tua passa a me).
In Italia, contro le esternalità, vige l'art. 844 del codice civile.
Se il proprietario è pirla e non si fa pagare, la colpa è sua, non del
mercato.
Casomai, puoi dire che non è ancora ben definita la proprietà del territorio
e dell'ambiente, che sono beni economici, ma che vengono usati a prezzi
troppo bassi, o addirittura gratis.
Ma oggi chi fa aria cattiva paga chi fa aria buona. Kyoto ha trovato la
quadra, con più mercato, non meno. E' che ci sono ancora troppi ladri, che
entrano nel mercato per rubacchiare o rapinare, non per comprare. E quelli
trovano ogni scusa per non rispettare la proprietà altrui.

 per decretare l'insufficienza del mercato.
Menefreghismo incompetenza e corruzione dipendono solo dal fatto che alcune 
persone nell'amministrazione pubblica non fanno il loro dovere, e il sistema 
politico amministrativo è malamente organizzato, sicché gli incompetenti non 
vengono controllati. Il mercato e il far west non c'entrano. 

 c'entrano.
Sono stato assente per un bel po' anch'io, e mi mancava il lucianismo.
Vedo che sei tornato in perfetta forma, visto che descrivi i mali endemici
degli Stati Uniti come se fossero italiani, e bastasse un Brunetta per
rimediare.
Le persone menefreghiste, incompetenti e corrotte si distribuiscono
stocasticamente. Prova ad avere a che fare con Vodafone o Wind, ovvero con
una grande banca anche tedesca, oppure con qualche compagnia
d'assicurazione. Poi vediamo se non preferisci la pubblica amministrazione.

 rimediare.
Leggi più attentamente.
Si parlava di un paese del centro Africa, non degli Stati Uniti e neanche 
dell'Italia. 

 amministrazione.
Forse hai anche ragione. Ma in questi giorni, in cui sto combattendo con la 
"burocrazia post-operatoria", mi riesce difficile preferire la pubblica 
amministrazione. 

 vengono controllati. Il mercato e il far west non c'entrano.
Dipende...
se l' unico parametro per valutare le nostre azioni e' il MERCATO... i
danni anche ambientali sono assicurati: se agisco solo per soldi e
quote di mercato tutto il resto e' relativo (a meno che qualche
concausa non mi intacchi i guadagni).

 vengono controllati. Il mercato e il far west non c'entrano.
<Dipende...
se l' unico parametro per valutare le nostre azioni e' il MERCATO... i
danni anche ambientali sono assicurati: se agisco solo per soldi e
quote di mercato tutto il resto e' relativo (a meno che qualche
concausa non mi intacchi i guadagni).>
Ma chi ti ha detto che nei paesi capitalisti l'unico parametro per valutare 
le nostre azioni e il mercato? Lascia perdere i propagandisti, e presta fede 
solo a studi seri.