Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Russi trovano mappa antichissima di 120.000 anni fà

TELEVIDEO 06/05 - 13:50 
Russi trovano mappa antichissima 
Una mappa della regione degli Urali sarebbe stata identificata da
scienziati russi su una lastra di minerali risalente a 120 mila anni fa.
La mappa con iscrizioni in una lingua geroglifico-sillabica sconosciuta
sarebbe stata realizzata con strumenti di precisione e grazie a
prospezioni aeree Secondo il prof. Chuvyrov, che definisce
'inspiegabile' la mappa, la lastra trovata sarebbe solo un frammento di
una enorme mappa della terra, che data l'eta' ipotizzata sconvolgerebbe
tutte le conoscenze finora acquisite,considerando che l'uomo di
Neanderthal comparve sulla terra 75.000 anni fa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sconosciuta sarebbe stata realizzata con strumenti di precisione
[CUT]
Il fatto che la lastra abbia 120 mila anni non significa che pure le
incisioni siano della stessa epoca.

 ha scritto nel messaggio
news:1NnL8.5853$TS.1...@news1.tin.it...

Credo che la datazione effettuata riguardi proprio la mappa e non la lastra,
anche se pure io mi sono posto la stessa questione.
In ogni caso: pare che la datazione non sia di 120 mila anni ma addirittura
di 120 milioni di anni fa...(1)
Ancora più incredibile, no?
saluti, ded
(1) 
http://www.vnn.org/europe/EU0205/EU04-7306.html

 Russi trovano mappa antichissima
Prima la "rivelazione" postata da Bedexx  su "Cunicoli temporali", presunta
rivelazione-shock da parte dello scienziato russo Serghiei Krasnikov, poi
questa notizia postata da te, Marco...
Insomma, mi sa che le famose "belle" che presto ne vedremo si stanno
avvicinando a passi da giganti, eh?...
In merito a questa tua, poi, mi piacerebbe sentire il solerte Diego Cuoghi e
cosa ci diranno le sue meticolosissime ricerche (Piri Reis docet...)...;-))
Fin quando bastera, a certi signori, pararsi il c...o con il termine
"bufale"?...
Magari queste notizie anche lo sono, ma gli indizi cominciano ad essere
troppi...;-))
A propo', Marco: recentemente, su questo NG e su IDU, Gen. Met. ecc.ecc...ha
postato una presunta foto di UFO da lui scattata a San Francisco. Avevamo
bisogno di qualcuno che la esaminasse attentamente e, siccome so che tu ci
lavori con queste verifiche fotografiche, avevo pensato a te...;-)
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
" Gli spiriti più grandi hanno sempre incontrato violente opposizioni dalle
menti mediocri".
Albert Einstein.
--------------------------------------------------------

scienziati russi su una lastra di minerali risalente a 120 mila anni fa.
Il 30 Aprile, come postava Albion of Avalon
http://groups.google.com/groups?threadm=FQTB8.21656$5k4.5...@twister2.libero.it
segnalando il link alla Pravda
http://english.pravda.ru/main/2002/04/30/28149.html
la mappa era vecchia di centoventi MILIONI di anni.
Di questo passo, il tredici luglio (quasi in simultanea con l'annuncio
del governo di una manovra economica da 15 miliardi di Euro allo scopo
di ripianare il buco lasciato dal centrosinistra), si scoprira' che la
mappa potrebbe essere vecchia di soli 120 anni :-)
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 lastra, anche se pure io mi sono posto la stessa questione.
Datare una pietra è possibile con vari metodi legati al decadimento e al
dimezzamento di alcuni elementi chimici, ma datare un'incisione mi sembra
arduo, significa cioè datare quando è stato rimosso il materiale durante
l'effettuazione dell'incisione stessa, cioè qualcosa che è stato rimosso e
quindi non c'è più.
Non come nel caso delle pitture dove il materiale viene aggiunto e quindi si
può analizzare.

troppi...;-))
"se" anche queste sono bufale, non aggiungono nulla... o vogliamo
affermare che ogni bufala e' un indizio?
.
Gattopardo.
-- 
__________________________
Truth exists, only lies are invented.

 Neanderthal comparve sulla terra 75.000 anni fa
Ho visto che in realtà quella mappa è datata di 120 milioni di anni, e
questo è ancora più sconvlgente...
Cmq dobbiamo fare attenzione per quanto riguarda l'età; i 120 milioni di
anni possono riferirsi alla lastra in se stessa, non alle iscrizioni vche
possono esservi state aggiunte dopo; non dovrebbe comunque essere
impossibile calcolare l'età approssimativa di un incisione fatta su una
roccia, penso che valga come per i graffiti: si può calcolare l'età del
materiale estraneo che si deposita su un incisione per arrivare alla sua
età; ma dubito che qualche scienziato russo pubblichi una cosa del genere e
non abbia previsto questo semplice errore, quindi ritengo che l'età sia
della mappa incisa
Interessante se la confrontiamo con la controversa mappa di Piris reis, e
altre strane mappe antiche...

Leonardo
Omaggi offline,
U.
-- 
 2.  Le preposizioni non sono parole da concludere una frase con!
-- Da 'Netiquette in 25 lezioni'

 ha scritto nel messaggio
news:MYoL8.6187$TS.1...@news1.tin.it...

Non è sufficiente datare il materiale depositato sulle incisioni?

 altre strane mappe antiche...
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 cosa ci diranno le sue meticolosissime ricerche (Piri Reis docet...)...;-))
Al momento pare ci siano solo le parole  degli "Scientists of Bashkir
State University" riportate in questa pagina
http://english.pravda.ru/main/2002/04/30/28149.html
che è l'unica fonte citata da tutti gli altri articoli sull'argomento
che ci sono nel web.
Le foto pubblicate in questa pagina dalla quale tutto è partito non
fanno vedere niente se non un lastrone di pietra dall'aspetto di...
lastrone di pietra, non di mappa.
Inoltre non è specificata quale sia la "regione degli Urali" e non c'è
nessuna immagine a confronto (mappa degli Urali -> lastrone) sulla quale
poter fare commenti e considerazioni, che quindi mi sembrano al momento
prematuri.
E poi quella Baskir State University mi pare un po' particolare... Ad
esempio pare abbiano scoperto la verità scientifica del Vangelo, del
Corano e della Torah:
http://www.bashedu.ru/str_n_col/valitov/Valitov_eng.htm
Ma nelle loro pagine (
http://www.bashedu.ru
) non ho trovato traccia di
studi sulla presunta mappa incisa sulla pietra.


 ha scritto nel messaggio
news:a39a9ba89bd724f1167...@mygate.mailgate.org...

molto interessante. Sarebbe perň necessario averne una immagine di questa
mappa. Dall'articolo della Pravda non si evince molto (anche se qualche
linea si vede)
--
Ciao e a presto
Axel
*****************************************************
pyt...@libero.it
his...@iol.it
pantarhe...@supereva.it
http://www.mlhistria.it
http://pantarhei.freeweb.supereva.it
"Per gli uomini non esiste altro strumento
educativo piů efficace della conoscenza
delle vicende trascorse."
Polibio, "Storie" Libro 1,1
*****************************************************

scienziati russi su una lastra di minerali risalente a 120 mila anni fa.
Se vuoi ti porto in ua posto dove, con tutte le linee frattura che ci
sono, silla mappa puoi individuare il contorno di tutto e del
contrario di tutto. Il trucco sta nello scartare le linee che non
combaciano con quello che vuoi che salti fuori...
Se ne e' gia' parlato tempo fa, mi pare che le lastre mostrassero
segni evidenti di azione degli agenti atmosferici in clima arido
(erano citati alcuni minerali tipici di quei processi sulla superficie
della roccia) e le immagini mostravano un reticolo di fratture ben
sviluppato.

Molto interessante, è un bel lavoro .
Ci sono comunque delle precisazioni da fare...
Io ritengo che per fare una ottima critica alla mappa di piri reis si deve
innanzitutto vederla come era all'origine, cioè nella sua rappresentazione
del mondo allora conosciuto
cmq:
1) Non convince molto la Carta di piri  reis nella parte in alto:
il confronto con la mappa di Martin behaim è evidente, ma per essere precisi
dobbiamo confrontare la mappa di piri reis anche con altre mappe di
quell'epoca; si sa che cristoforo colombo prese l'idea da Paolo dal pozzo
toscanelli, geografico fiorentino, che ipotizzo per primo che la terra fosse
tonda; confrontando quella mappa che sicuramente cristoforo colombo aveva
con piri reis il paragone cade; nella mappa di toscanelli è disegnata la
costa est dell'asia (questa carta si può trovare su molti libri di storia);
e le analogie con piri reis cadono: le coste dell'asia in quella carta sono
disegnate in modo diverso, in toscanelli ci sono due grandi isole di fronte
al mar giallo, c'è una penisola simile a piri reis, ma non può essere la
corea perchè eccessivamente a nord, oltre il mar giallo ed i monti della
manciuria; assomiglia più alla Kamchaika.
In altre parole se piri reis avesse copiato colombo, avrebbe avuto contatto
con la carta di toscanelli, non di Behaim, e quindi avrebbe rappresentato
l'asia secondo il modello di toscanelli.
Piri reis, 1513,
behaim, 1492
spedizione Giovanni caboto 1497, sbarca a Terranova per conto
dell'inghilterra
1507, carta di waldseemuller in cui si rappresenta il nuovo continente,
l'america.
tutte queste cose erano a conoscenza dell'ammiraglio turco, dubito che possa
aver considerato una carta geografica in cui, quando ormai tutti sapevano
che esisteva un nuovo continente, metteva ancora di fronte alle azzorre il
cipangp e la Cina!!
Penso che a questo punto a rigor di logica l'identificazione della parte in
alto della mappa di piri reis con le coste dell'asia si a un po' azzardata;
nel 1513 si conosceva già terranova, un piccolo tratto di america
settentrionale, epuò essere quindi abbozzato nella mappa.
2) Il raffronto tra la punta dell'america latina con quello che è
considerata l'antartide priva dei ghiacci nella mappa è un po' forzata: è
vero che la linea di costa e simile, soprattutto nella forma, ma come mai
sono rappresentate due gruppi di numerose isole mentre in quel tratto esiste
solo l'arcipelago delle Falkland?
Vespucci fina dal 1502 aveva intrapreso viaggi lungo il sudamerica, anche
gli esploratori portogjesi che cercavano di costeggiare il brasile verso
sud; come mai disegnano in modo dettagliato le coste fino alla Terra del
Fuoco eppure in piri reis ci sono due arcipelaghi di isole che non compaiono
neanche nella mappa di Waldseemuller del 1507, carta ufficiale di quei
tempi...Perchè piri reis ha inventato quelle isole? per riempire spazio
sulla mappa??
dubito che quel tratto di mappa sia stato copiato da navigatori portoghesi,
non avrebbero messo quelle isole...
e poi da quanto in quà la terra del fuoco è calda?
3) e se le isole di piri reis fossero in realtà le isolo Geogia del sud e le
sandwich australi?
:o)
4) insomma l'accostamento con il continente americano è forzato e azzardato,
quasi quanto quello con l'antartide, ed una cosa del genere non può essere
archiviata nè in fretta e nè semplicemente
5) i portoghesi inoltre più che spingersi verso la terra del fuoco erano
impegnati nella circumnavigazione dell' Africa, il primo a costeggiarla
vicino a terranova fu vespucci, ma fino a dove dipreciso?
se wandseemuller è stato preciso, dalla sua carta si può vedere che in
realtà vespucci si era spinto fino a Capo frio, poco più a sud...



Un incisione è un "vuoto", che materiale potresti trovare oltre quello della
stessa pietra?

 alto della mappa di piri reis con le coste dell'asia si a un po'
azzardata;
Infatti non mi risulta che ne Diego Cuoghi ne altri abbiano mai azzardato
questa ipotesi.

 Semmai mostra Cuba e le coste che sia affacciano sul golfo del Messico.
Rileggiti il sito:
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
Pare che si tenti di dimostrare che la mappa di p.r. sia , nella parte
dell'america settentrionale, una copia dell'asia orientale della mappa di
behaim:
Forse che anche la lingua italiana č interpretabile a piacere?
E sul resto cosa mi dici?

 
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
Fatto. Hai ragione.
(Perň non mi hai risposto sulla questione di Colombo e della terra tonda...)

 behaim:
Non proprio così. Dico che entrambe le mappe, per la rappresentazione
del mondo al di là dell'Atlantico del Nord, probabilmente si basano su
informazioni (sbagliate) contenute in documenti e mappe precedenti,
forse, come dice lo stesso Piri Reis, delle mappe utilizzate da Colombo,
tra cui poteva esserci anche mappa di Toscanelli, tanto ricercata dai
cartografi. Della quale oggi non v'è traccia.
Lo stesso Colombo morì convinto di aver raggiunto le isole
dell'arcipelago del Giappone, e rimase molto deluso per non aver trovato
la grande ricchezza descritta da Marco Polo. Perchè i viaggi all'epoca
si facevano solo per questo: trovare ricchezze e terre da conquistare.
Tornando a Piri Reis i casi sono due: 
1-La mappa, come sostengono gli appassionati dei misteri, è precisissima
e frutto di conoscenze impensabili nei primi decenni del '500; e allora
mi chiedo come mai l'America centrale è rappresentata in modo sballato,
come mai l'America del Nord non esiste, come mai è sparita la Patagonia,
come mai la pretesa Antartide è unita al Brasile, dove è finito lo
stretto di Magellano... e così via.
2-La mappa è frutto delle scarse conoscenze geografiche e cartografiche
dell'epoca in cui è stata disegnata. Ed è stata redatta mettendo insieme
notizie tratte da svariate fonti, soprattutto portoghesi, come si può
leggere nelle note dell'autore. Per questi motivi è così imprecisa, come
tutte le mappe dell'epoca basate su compilazioni spurie, racconti,
lettere, favole, resoconti e altre mappe...


tonda;
Eratostene aveva misurato il raggio della Terra (con buona precisione)
ben prima della nascita del nonno di dal pozzo; ma anche un certo
Alighieri rappresentava la Terra come una sfera no?
ciao
Giancarlo

e' del setta Maggio duemiladue!
Non "quando" postava, ma "come" postava. L'articolo della Pravda e' del
30 aprile :-)
Leonardo "...almeno credo..."
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

Alighieri rappresentava la Terra come una sfera no?
Eccome.
	Fatto avea di la' mane e di qua sera
	tal foce, e quasi tutto era la' bianco
	quello emisfero, e l'altra parte nera
Leonardo


 L'articolo della Pravda e' del 30 aprile :-)
Anch'io credevo che quello fosse l'originale.
Poi ho trovato questo, del 2 aprile 2002:
http://www.therussianissues.com/topics/55/02/04/02/14403.html
Ma mi sono accorto che nemmeno questo, in inglese, era l'originale. In
fondo infatti compare il nome del traduttore e il link all'articolo
originale del giorno prima:
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_04_01_10_0237.html
Che giorno era quello prima del 2 aprile? :-)


 lettere, favole, resoconti e altre mappe...
Questo è possibile, anche se bisognerebbe verificare attentamente tutte nle
fonti a cui piri reis può avere attinto; soprattutto portoghesi, da come si
legge nelle note di lui stesso, ma non solo.
Innanzitutto c'è un paradosso storico; come tutti sappiamo, dopo la bolla di
Alessandro VI e il successivo trattato di Tordesillas tra spagna e
Portogallo, questi due paesi si erano spartiti il globo secondo una linea di
demarcazione (raya) che separava le due rispettive influenze; questa linea,
da quanto dice il trattato, si trovava a cento leghe dalle Azzorre. con
questa divisione la Spagna si era aggiudicata quasi per intero il nuovo
continente, mentre al Portogallo toccava la punta orientale delle coste
brasiliane.
Inoltra già dal 1488 i Portoghesi avevano raggiunto il Capo di Buona
Speranza nel sudafrica, doppiato poi da Vasco de Gama nel 1497, e quindi
conoscevano una via breve per raggiungere le vere Indie circumnavigando
l'Africa e raggiungendo il porto di Calicut, in India, nel 1499.
Alla luce di questi fatti, e dalle testimonianze dei documenti storici
dell'epoca, sappiamo che gli sforzi della flotta Portoghese furono tutti
indirizzati nel commercio con l'India attraverso la via del Capo di Buona
Speranza, mentre il nuovo continente, e il brasile, furono letteralmente
ignorati dalle spedizioni portoghesi: questo perchè:
1) L'Africa e l'India si trovavano nella zona d'influenza portoghese
stabilita dal trattato di Torsedillas del 1494, quindi non era necessario
uno scontro con la flotta del più potente stato iberico, la Spagna
2) Le scoperte nel nuovo continente non avevano dimostrato l'esistenza di
ricchezze notevoli, quindi i portoghesi non volevano sprecare tempo e denaro
in missioni infruttifere: come sappiamo, le spedizioni dell'epoca, volute
dalla Corona, erano volte al commercio e a portare ricchezze, non al gusto
dell'esplorazione; l'India e l'oriente offrivano tali ricchezze, il nuovo
continente ancora no.
3) Con tali rotte il Portogallo rubava le merci a Venezia, ormai già in
decadenza, quindi si mettevano in concorrenza con un boccone più morbido
rispetto che la Spagna: le merci arrivavano via mare a Lisbona, che poi
riforniva tutta l'Europa, e ciò a scapito di Venezia, che otteneva le stesse
merci via terra e con l'intermediazione degli arabi e dei turchi, e perciò
più care e meno numerose: in parole povere il piccolo Portogallo si era
assicurato un terno al lotto, cosa vuoi che gliene fregasse alla corona del
brasile quando aveva a portata di vela le spezie e l'oro indiano?
L'unica spedizione documentabile del Portogallo era quella di Pedro Alvarez
Cabral , che raggiunse il Brasile per sbaglio mentre costeggiava l'Africa:
infatti fu sbattuto ad ovest da una tempesta.
Quindi dubito che i portoghesi si fossero spinti fino alla terra del fuoco,
che per lo più era nella sfera d'influenza spagnola; perchè rischiare una
guerra pericolosa per delle regioni povere, per lo più quando si aveva a
piena disposizione una miniera di ricchezze come l'India?
Dubito quindi che Piri reis si sia ispirato ai racconti dei navigatori
portoghesi, perchè i portoghesi erano impegnati ad Est, non a ovest...


portoghesi, perchè i portoghesi erano impegnati ad Est, non a ovest...
I potroghesi erano impegnati anche a ovest, infatti credevano che la
Terra fosse molto più piccola e che la "raya" si trovasse non molto a
ovest del Brasile. Quando Vespucci notò che la costa del sudamerica
ripiegava verso ovest ritenne che questa dovesse appartenere al
Portogallo perchè oltre la "raya".
"La più importante scoperta di questo viaggio era che il continente, a
sud, piegava decisamente verso oriente. La circostanza era stata
confermata dal navigatore portoghese Pedro Alvarez Cabral che, nel 1500,
in rotta verso il Capo di Buona Speranza, era stato spinto dai venti
fino alle coste del Brasile. L'interesse del Portogallo, per quanto i
suoi traffici fossero tutti protesi in direzione della via aperta da
Dias e da Vasco De Gama, si accese immediatamente e Vespucci fu chiamato
a Lisbona per guidare una nuova spedizione. Il fiorentino partì nel
1501, raggiunse la costa americana e cominciò a scendere verso sud,
sotto l'Equatore, esplorando tutto il litorale atlantico, fino a
superare anche  Rio de la Plata, il grande estuario alla confluenza dei
fiumi Paranà e Uruguay.Tornato in Spagna dopo l'esperienza portoghese, a
Vespucci fu affidata, con la carica di "Maggior Pilota" della corona, la
guida di tutta l'organizzazione incaricata di preparare i viaggi
americani."
http://web.tiscali.it/mediabrembate/intorno%20al%20mondo.htm
Quindi i portoghesi esplorarono l'estremità sud dell'America meridionale
ritenendola di loro competenza.


portoghesi, perchè i portoghesi erano impegnati ad Est, non a ovest...
I potroghesi erano impegnati anche a ovest, infatti credevano che la
Terra fosse molto più piccola e che la "raya" si trovasse non molto a
ovest del Brasile. Quando Vespucci notò che la costa del sudamerica
ripiegava verso ovest ritenne che questa dovesse appartenere al
Portogallo perchè oltre la "raya".
"La più importante scoperta di questo viaggio era che il continente, a
sud, piegava decisamente verso oriente. La circostanza era stata
confermata dal navigatore portoghese Pedro Alvarez Cabral che, nel 1500,
in rotta verso il Capo di Buona Speranza, era stato spinto dai venti
fino alle coste del Brasile. L'interesse del Portogallo, per quanto i
suoi traffici fossero tutti protesi in direzione della via aperta da
Dias e da Vasco De Gama, si accese immediatamente e Vespucci fu chiamato
a Lisbona per guidare una nuova spedizione. Il fiorentino partì nel
1501, raggiunse la costa americana e cominciò a scendere verso sud,
sotto l'Equatore, esplorando tutto il litorale atlantico, fino a
superare anche  Rio de la Plata, il grande estuario alla confluenza dei
fiumi Paranà e Uruguay.Tornato in Spagna dopo l'esperienza portoghese, a
Vespucci fu affidata, con la carica di "Maggior Pilota" della corona, la
guida di tutta l'organizzazione incaricata di preparare i viaggi
americani."
http://web.tiscali.it/mediabrembate/intorno%20al%20mondo.htm
Quindi i portoghesi esplorarono l'estremità sud dell'America meridionale
ritenendola di loro competenza. E le mappe molto spesso erano
"partigiane", nel senso che servivano anche, spostando le nuove terre di
qua o di là della "raya", ad attribuire diritti all'una o all'altra
parte.


Che giorno era quello prima del 2 aprile? :-)
Mah, direi... il PRIMO Aprile!!! :-))
Ottima come data per trasmettere news-bufale!
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)

 Portogallo perchč oltre la "raya".
Ma se il Portogallo aveva la zona a est della Raya!!!
                                                  Raya
Influenza della                                |
Influenza del
Spagna                                          |
Portogallo
                                                     |
                                                     |
Ovest                                            |
Est

 quello emisfero, e l'altra parte nera
eheheh, vedo che la serata in onore di Dante su chat #misteri ha fatto
effetto :-)
ciao
Giancarlo

Che giorno era quello prima del 2 aprile? :-)
Oh... fammi pensare... il giorno prima del due aprile...
...la Russia e' tredici giorni indietro o avanti?
Leonardo che non ricorda mai


 Ma se il Portogallo aveva la zona a est della Raya!!!
Scusa! Ho ricopiato male quel testo, però nella riga immediatamente
sotto avevo poi riportato correttamente il punto in cui si dice che si
pensava che la costa piegasse verso l'Africa, ovvero a est:
"La più importante scoperta di questo viaggio era che il continente, a
sud, piegava decisamente verso oriente."
Che casino il mappamondo, girando sempre a est arrivi... all'ovest :-)
Ecco infatti due esempi di quello che intendevo dire. Due carte, una
favorevole al Portogallo, l'altra alla Spagna:
Questa è la mappa chiamata "di Cantino" (si trova a Modena, alla
Biblioteca Estense):
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/306.html
 
la linea verticale che taglia il nuovo mondo da nord a sud è la "raya"
secondo l'interpretazione di questo cartografo che attribuisce le terre
al di là della linea verso ovest alla Spagna, ma lascia il Brasile al
Portogallo.
Juan De La Cosa, spagnolo, invece disegna la raya in mezzo
all'Atlantico, assegnando così tutto il nuovo mondo alla Spagna:
http://www.henry-davis.com/MAPS/Ren/Ren1/305.html
La raya qui si vede male perchè è proprio in corrispondenza della piega
del foglio, ma in un libro che ho si vede benissimo, segnata in blu.
Insomma, le carte dell'epoca erano più strumenti politici e strategici
che rappresentazioni fedeli della realtà. Però qualche effetto l'hanno
avuto, mi pare. Il Brasile è davvero rimasto sotto l'influenza del
Portogallo, mentre i Caraibi e il Messico sono stati dominati dalla
Spagna. Pare che alla fine abbia avuto ragione la mappa di Cantino.
Un'ultima annotazione per confondere ancora le idee sull'est e
sull'ovest. Magellano, attraversando lo stretto che poi prese il suo
nome e l'oceano Pacifico, arrivò alle isole Filippine dove fece una
brutta fine. Le chiamò così perchè ne reclamò il possesso per conto del
re di Spagna Filippo II. Sosteneva infatti che i 180 gradi verso ovest
arrivavano a comprendere quell'arcipelago che doveva quindi appartenere
alla Spagna.
Invece i Portoghesi le pretendevano per sé ragionando in senso inverso,
ovvero seguendo il percorso dall'Atlantico verso Est per 180 gradi.
Ognuno tirava i meridiani dalla sua parte :-)


effetto :-)
Google ti dira' che e' un virus che avevo gia' da molto prima :-), con
l'ultima ricaduta (il verso precedente a quelli) poco tempo fa:
http://groups.google.com/groups?selm=4ivvbuovph23qt16t...@L.Serni
(Le sigle STR indicano riferimenti a varia letteratura leggiera, e tra
l'altro manca la segnalazione STR ad 'yankee del Connecticut'). Ricchi
premi e cotillons a chi sgama i plagi peggiori 8-D


 Ognuno tirava i meridiani dalla sua parte
Alla fine la ebbero meglio gli Spagnoli: con il trattato di Saragozza nel
1529, che delimitava un' altra raya nel Pacifico in cui si ponevano le
Filippine nella zona Portoghese, ebbero la meglio, ma le Filippine in
seguito furono colonizzate dalla Spagna, mentre al portogallo restavano i
vari punti "d'appoggio" (perchè tali erano nella realtà più che vere e
proprie colonie) di Macao in Cina e Goa in India...ma adesso si rischia di
andare in pieno OT!!!

 ma adesso si rischia di andare in pieno OT!!!
Hai ragione... il fatto è che sono un po' fanatico delle carte
geografiche. In casa ho sette o otto atlanti (tra cui anche un "Atlante
dei misteri"), mappe diverse (molto bella quella recente e politically
correct con la proiezione di Peters), un mappamondo nell'ingresso.
Per questo mi incuriosisco se sento parlare di una mappa disegnata sulla
pietra 120.000 anni fa.


 ...la Russia e' tredici giorni indietro o avanti?
Due dubbi:
 - che il link originario riportasse di per se il primo aprile come data? mi
pare di ricordare di si'
 - che ai fini del web quel sito usi il calendario occidentale
(internazionale)? in effetti, su
http://www.itogi.ru/index.nsf/index/index.html
 in alto a sinistra si legge 8
(qualcosa) 2002
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 ha scritto nel messaggio
news:1fddqyz.sqvu14120kxz4N%diego...@spamcop.net...


nell'articolo ci sia scritto "8 Aprile 2002 e non 1 Aprile 2002
Si'. E' un miracolo abbastanza comune in editoria, tant'e' vero che io
ho qui davanti il numero del QUINDICI GIUGNO DUEMILADUE di una rivista
di informatica.
Il nome del file e' ...Itogi_2002_04_01... e, di solito, si indica con
questo una data effettiva di pubblicazione del Apr 1st, 2002.
Anche perche' se no il miracolo e' doppio: The Russian Issues avrebbe,
infatti, tradotto il DUE APRILE qualcosa pubblicato la settimana dopo.
+++
Rimane infine inspiegato cosa ci faccia, incastonata in una mappa che,
pare, ha 120 mega-anni, una conchiglia vecchia di 47 mega-anni.
Ma sono d'accordo con Chuyrov. Egli sostiene che quella mappa "non sia
stata fatta da alieni, antiche civilta' o simili", ma da una "Entita'"
che Chuyrow chiama "il Creatore".
A un certo punto, Chuyrov vide sul proprio tavolo un sassolino, su cui
c'era "l'esatta configurazione del suolo visibile nella mappa". Forse,
qualcuno ha pensato di farne una COPIA <rofl>, ma "chi e quando, resta
un mistero" 8-)))
Leonardo


 nell'articolo ci sia scritto "8 Aprile 2002 e non 1 Aprile 2002
Quella è l'intestazione della pagina e porta la data del momento in cui
viene aperta.
Ora c'è scritto 9 perchè è la data di oggi (la parola che sta tra 9 e
2002 corrisponde a IYUENYA, ovvero GIUGNO). Quando l'ho aperta io per la
prima volta c'era 7, quando l'hai aperta tu 8.
La data del primo aprile si trova nell'indirizzo della pagina web con il
primo articolo sulla "Mappa del Creatore".
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_04_01_10_0237.html
Fanno così molti archivi di articoli on line. Ad esempio questo
indirizzo è tratto dal sito di La Repubblica e come vedi c'è la data del
1 giugno 2002 nell'indirizzo:
http://www.repubblica.it/speciale/articoli/archivioletti/01062002.html


 un mistero" 8-)))
Forse il sassolino era stato inciso con tecnica olografica? :-)
Ricordo di aver letto nel catalogo di una bellissima mostra di olografie
(a Bologna, ma quanti anni fa? 20 forse?) che un frammento può contenere
tutte le informazioni dell'olografia completa.
