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Titolo: Aiuto al suicidio?

Secondo voi, integra gli estremi l'ipotesi della agevolazione al suicidio di
cui all'art. 580 c.p. la condotta di un'insegnante di inglese che valuti un
elaborato di un alunno così negativamente da mettergli un bel 2 vergato in
rosso sul compito in classe, spingendo così lo studente quattordicenne a
buttarsi dalla finestra della classe ed a morire sul colpo a seguito di un
volo di 9 metri?
Il fatto è successo ieri a Legnano, in Lombardia.
Il ragazzo frequentavo il liceo scientifico. A scuola andava peraltro
benissimo: la pagella del I quadrimestre era stata tutta di 7 e 8: solo un 5
in inglese.
Che dite?
PS
Vi riporto l'art. 580 del codice penale:
Art. 580 - Istigazione o aiuto al suicidio.
  [1] Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l'altrui proposito di
suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l'esecuzione, è punito, se il
suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio
non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal
tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.
[2] Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata o aiutata si
trova in una delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell'articolo
precedente. Nondimeno, se la persona suddetta è minore degli anni
quattordici o comunque è priva della capacità d'intendere o di volere, si
applicano le disposizioni relative all'omicidio.

 ha scritto nel messaggio
news:K4_l8.6645$pT1.1...@news1.tin.it...


 che segnando il gol ha "causato" tanta esultanza?
Tieni presente che la S.C. ha ritenuto più volte, i soggetti attivi degli
abusi o dei maltrattamenti cui agli artt. 571 e 572 c.p., penalmente
responsabili del suicidio del soggetto passivo degli stessi reati.
Considera inoltre che nelle moderne didattica e pedagogia l'uso di voti come
l'1, il 2... è considerato inutile, quando non addirittura esiziale.
PS
Claudia, il reply va fatto dopo il quoting, non prima.

 rosso sul compito in classe
Se uno studente prende un "2" certo la colpa non e' solo sua, l'insegnate
dovrebbe capire il perché non studia e attivarsi di conseguenza.
L'insegnamento non e' un lavoro come tutti gli altri, l'insegnante forma il
cittadino del domani, ma questo loro non vogliono capirlo. Molti scelgono la
carriera scolastica per avere TANTA liberta' e vacanze spropositate rispetto
al loro ruolo, almeno in italia.....

 di inglese che valuti un elaborato di un alunno cosě negativamente
Certo che no. No, nel modo piu' assoluto.
gordon

 psichico particolarmente  fragile tipico dell'età.
Beh, non so che razza di classe abbiate frequentato, ma ai miei tempi si era
sempre solidali con chi si prendeva un 2, di certo non lo si prendeva in
giro.
Credo che oggi come oggi non vada tanto inteso il gesto dell'insegnante,
quanto la reazione spropositata dell'alunno.
Bisognerebbe insegnare (va da sè che non è cosa connaturata alla personalità
di tutti i quattordicenni) che il voto non è indicativo della qualità della
persona ma, piuttosto, del risultato ottenuto in un determinato ambito,e che
tale ambito, ristretto e determinato, non potrà mai competere con la
formazione complessiva della persona, nè servirà a descrivere  il suo valore
umano e sociale.
Purtroppo sono convinta del fatto che andiamo sempre più incontro ad una
scuola-azienda, in cui si pensa a valutare l'operato della persona più come
profitto che come contributo alla formazione di un essere sociale.
In sostanza, anche la formulazione della terza prova a risposta multipla,
altro non era che un metodo "aziendale" per la valutazione.
Bisognerebbe tornare ad insegnare a delle persone, non a dei semplici numeri
di un elenco.

 dovrebbe capire il perché non studia e attivarsi di conseguenza.
e come mai nella stessa classe, altri prendono 7 avendo partecipato alla
stessa quantità di lezioni della stessa qualità?
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:j80m8.6948$pT1.1...@news1.tin.it...

Non merita risposta....

 suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni.
Per rispondere sì alla domanda principale dovremmo accettare il fatto che:
a) Dare un cattivo voto sia un atto negativo
b) Un qualsiasi fallimento scolastico porti al suicidio
Non solo, come valutare l'impatto di un voto su ogni studente (un voto
appena sopra la media può per uno studente avere lo stesso impatto di un
voto negativo per un altro). Quindi, in sostanza, credo che non dovremmo
neanche porci l'interrogativo, quanto capire i motivi sociali a contorno di
un gesto del genere.

> Non merita risposta....
Perchč?

 Che dite?
Mettere un voto, positivo o negativo che sia, costituisce l'esercizio di
un'attività amministrativa oltre che un preciso dovere e non si può
considerare un abuso o un maltrattamento.
Affinché si possa parlare di istigazione al suicidio occorrerebbe che
l'insegnante fosse stato a conoscenza di una sensibilità del ragazzo
talmente spiccata da risultare del tutto superiore alla media e che il
brutto voto fosse stato il punto culminante di una serie di sadici
maltrattamenti posti in essere dall'insegnante ai danni dello studente.
Quand'anche l'insegnante fosse stato a conoscenza delle condizioni psichiche
del ragazzo, non si sarebbe potuto esimere dal valutarlo come meritava, ma
avrebbe potuto, soltanto, preavvertirlo, parlare con lui e con la famiglia,
sdrammatizzare, tranquillizzarlo, offrirgli tutte le spiegazioni
supplementari sul punto da lui non capito.
Il ragazzo avrà avuto molti problemi e la sua è stata una reazione abnorme
anche per uno della sua età. L'anomalia della vicenda è ulteriormente
suffragata dal fatto che lo studente andava bene e quell'insufficienza in
inglese non avrebbe potuto comportarne la bocciatura.
Mettere un due ad una persona non ne compromette l'incolumità sulla base
dell'id quod plerumque accidit. Bisogna tener conto della sensibilità umana
media, altrimenti nessuno agirebbe più. Sarebbe responsabile un medico che,
in una situazione di totale emergenza, somministrasse ad un paziente
sconosciuto una medicina alla quale lo stesso è allergico, provocandone,
così, la morte per shock anafilattico? Come avrebbe fatto il medico a sapere
che la sensibilità individuale del paziente non gli faceva tollerare quella
particolare medicina compatibile, invece, con le condizioni fisiche
dell'uomo medio?
P.S. per Mariana: dubito che i ragazzi, con tutta l'indiscutibile cattiveria
di cui sono capaci, prenderebbero in giro un compagno per un'insufficienza,
se non per bontà d'animo, quanto meno per non vedersi restituire la cortesia
un domani. Quando si è tutti sulla stessa barca non conviene lanciarsi acqua
addosso!

 lunghi segni negativi mi pareva esprimessero.
OK, allora mettiamo a tutti 8 politico e non se ne parla più.
Cia'
U' Chiavc
P.S: non ti sfiora minimamente che quel ragazzo avesse già di suo dei
problemi, magari legati al fatto che tutto gli era sempre stato concesso, e
di fronte alla prima avversità si è sentito perso?

 Che dite?
Che penso tu stia scherzando.
Cia'
U' Chiavc

 sono un marmocchio brutto e scemo.
Rotfl

 571 e/o 572 + 586: che dici?
maddai ...
gordon
che t'ha preso oggi? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:a7ab3s$jad9e$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

rotfl
sarà che in ambito scolastico ho assistito a tante di quelle sevizie ed
ingiustizie...
mi ricordo quando a scuola, a liceo, avevo un'insegnante di matematica di
una severità esasperante: io facevo il compito senza errori: voto 7++ o 7
1/2; a chi lo sbagliava, 3, 2, 1 e 0: vedevo nella faccia dei compagni che
prendevano 0, una sofferenza che non potrò dimenticare più in tutta la mia
vita. Poi ho sempre pensato che un grande docente possa/debba fare a meno
dei voti per insegnare la matematica, la filosofia o quello che è. Ho visto
infine troppi insegnanti misurarsi con adolescenti indifesi sui quali
sfogavano i loro complessi e attuavano le loro rivalse maramaldesche.
Mi ricordo quando sostenni all'università l'esame di diritto commerciale. Il
titolare era ed è un severo professore, molto preparato nel suo campo. Venne
il mio turno. Capitai da un assistente, che godeva nel torturare i ragazzi
con domande per lo più incomprensibili. Iniziai il colloquio: fu un
crescendo, un'autentica escalation: lottammo per oltre un'ora (lui mi
contestava le risposte, io a mia volta gli contestavo le sue contestazioni
invitandolo ad aprire il manuale del Ferri e a trovarmi le pagine esatte che
affermavano le sue tesi, pagine che puntualmente non riusciva mai a trovare:
chi sa poi perché!!!). Ad un certo punto l'ordinario notò il match in corso,
e fece capire all'assistente che era ora di finirla lì. Prima di congedarmi,
mi disse che mi mandava dal professore con 27.
Dopo un'ora di attesa, venne il mio turno con l'ordinario. Mi chiamò alla
cattedra; avvicinatomi, gli dissi subito: "Professore, io non ho subito un
esame, ma un interrogatorio kafkiano da parte del suo assistente!". Al che,
il professore chiamò il verme alla cattedra; oltre a lui, si avvicinarono
anche gli altri assistenti: ero praticamente circondato. Il professore, dopo
un commento ironico sul suo assistente, passò ad esaminarmi direttamente. Mi
fece due domande: tentò prima di farmi cadere sulla disciplina positiva; non
riuscendoci, mi fece una domanda concettuale riguardante la particolarissima
ed oscura teoria dei titoli di credito del Ferri. Risposi correttamente
anche a questa. Dopo di che, constatò, davanti all'assistente umiliato e
completamente scarlatto in viso: "padroneggia così bene la materia che non
posso che mettergli il massimo dei voti!".
La mia uscita dall'aula fu salutata da tutti gli altri ragazzi con un
applauso che non potrò dimenticare più: un applauso di "giustizia"!
Tutte queste cose, se sei sensibile, non possono non segnarti.
Aveva ragione Giorgio Colli, un grande storico della filosofia antica, forse
il più grande di tutti quelli che abbiamo avuti in Italia:
"L'educazione dev'essere sottratta all'Università. La scuola non può essere
riformata, ma solo combattuta."
Scusate il lungo sfogo.
Saluti.

 di quelle sevizie ed ingiustizie...
su, su, dai ... non fare cosi', adesso e' finita ... ;-))))
gordon
(pat, pat ;-)

 ha scritto nel
messaggio news:Tj%l8.45556$%g7.14...@twister2.libero.it...


 Quello che hai raccontato spiega che la tua teoria è legata più a
valutazioni frutto di ricordi rancorosi che di argomentazioni giuridiche. Se
dovessi elencare tutte le ingiustizie che ho subito nel corso
dell'università dovrei considerare la strage di professori ordinari e di
assistenti attività lecita in quanto giustificata da legittima difesa.

addosso!
Tranne che in un caso: se l'umiliato e' il primo
della classe.
Allora non sei su sulla stessa barca e la vendetta
dei compagni(?) e' feroce.
Tutti 7 ed 8, hmmm ...
Se volete aggiungo un'altra ipotesi:
il ragazzo era cotto della prof di inglese
e ha preso il due come un rifiuto.
Pekilan

 e ha preso il due come un rifiuto.
Rotfl


            Non sono io che vi scrivo ma la mia anima di suicidato almeno
tremilavolte: per le sgridate di mio padre, per i tre a scuola, per le
fidanzate che mi hanno mollato, per le bocciature all'università, per le
(poche) cause che perdo...
            Ma non vi rendete conto che le uniche cose che fanno crescere
sono quelle che fanno male? A me dispiace per il ragazzo, fragilissimo, ma
la scuola non ha nessuna colpa.
            Vanni
P.S. dimenticavo le bacchettate alle elementari

 Che dite?
Dico di no. Il 580 prevede il dolo, quindi ci deve essere coscienza e
volontà dell'agente di indurre la vittima al suicidio.
Filippo

 al loro ruolo, almeno in italia.....
Bei discorsi ma che cosa c'entrano con il 580? Il problema è che il 580
prevede il dolo ma anche se (orrore) prevedesse la colpa l'insegnante non
sarebbe comunque punibile. Non è infatti normalmente pensabile che un tizio
si suicidi per un due su un compito. Evidentemente il ragazzo in questione
aveva dei problemi psichici latenti.
Filippo

 571 e/o 572 + 586: che dici?
Ma dai! Secondo te dare un'insufficienza potrebbe integrare il 571 o il
572??
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:Aoam8.8800$pT1.2...@news1.tin.it...

2 non è un'insufficienza!
Il ragazzo ha compiuto la defenestrazione dopo aver riportato il 2 vergato
in rosso sul compito di inglese!
Stiamo parlando di un adolescente di appena 14 anni!
L'esercizio delle funzione di docente/valutatore non può e non deve mai
spingersi fino all'adozione di modalità afflittive e deprimenti della
personalità adolescenziale, nella molteplicità delle sue dimensioni: ciò è
in insanabile contrasto con la moderna didattica e con la pratica pedagogica
in vigore nelle scuola odierna.
Mi/vi chiedo: non è, questo, un abuso morale ed educativo, se non un vero e
proprio maltrattamento, punibile ai sensi degli artt. 571-572 c.p.?

 ha scritto nel messaggio
news:135m8.47133$%g7.14...@twister2.libero.it...

Veramente io mi riferivo agli altri. Non avendo mai riportato nella mia
carriera scolastica in tutte le materie voti inferiori al 7 o al 30
all'università, che ancora frequento. Quindi non sono prevenuto nei
confronti dell'ambiente scolastico e di chi ci opera.
Ti rammento che il pensiero di Colli che ho riportato, appartiene non solo
ad un grande storico della filosofia, ma altresì ad un ordinario che ha
insegnato molti anni all'università di Firenze.

 ha scritto nel messaggio
news:Xfam8.8796$pT1.2...@news1.tin.it...

esiste il dolo indiretto!

 Continuo a ritenere che non può essere nè su un piano logico nè tantomeno
su un piano giuridico individuare alcun nesso causale tra un brutto voto e
il suicidio. Si trattava ahimè di una persona con enormi difficoltà
personali le cui radici andrebbero valutate più accuratamente magari con
particolare riferimento all'ambito familiare; ipotizzare di sussumere nella
fattispecie di "maltrattamenti" l'insegnante che per legge è tenuta a
valutare (oltre che a insegnare)e non a coccolare mi smebra improponibile a
meno di non voler attribuire un ruolo agli insegnanti di supplenza della
figura genitoriale che evidentemente latita.
La moderna didattica che stigmatizza il "voto" è probabilmente la causa
dell'analfabetismo di ritorno di cui è vittima gran parte della società. Mi
è capitato di assistere alla redazione di un verbale in cui un esimio(mica
tanto!) collega vergava "colleggiale", forse si è laureato ai tempi del 18
politico.... La crescita e la maturazione dell'individuo passa attraverso
brutti voti a scuola, delusioni amorose, scontri in famiglia, è una fase
fisiologica non patologica.

 ha scritto nel messaggio
news:yhgm8.8982$pT1.2...@news1.tin.it...

secondo te l'insegnante poteva rappresentarsi l'evento della decisione del
ragazzo di lanciarsi dalla finestra?

 ha scritto nel messaggio
news:V4hm8.51264$1S3.1...@twister1.libero.it...

Non sto negando questo.
Dico solo: didatticamente che senso ha mettere 1 o 2? questo è il punto.
I docenti non possono esimersi dal fare i conti con la psicologia evolutiva
degli adolescenti. O pensi che tutti siano idonei all'insegnamento? qui non
possono non valere le leges artis, che in questo settore sono quella della
docimologia e della moderna pedagogia.

 ha scritto nel messaggio
news:f6hm8.51273$1S3.1...@twister1.libero.it...

indirettamente e come homo eiusdem professionis et condicionis, sicuramente
sì.

 ha scritto nel messaggio
news:Qthm8.9155$pT1.2...@news1.tin.it...

è insegnante non un indovino....puoi sostenere un'argomentazione del genere
come paradosso non certo in un'aula di tribunale!!!

 sě.
Questo significa che abbiamo milioni di ragazzi a rischio in tutte le
classi... Francamente non capisco questo accanimento su una materia del
genere.

 proprio maltrattamento, punibile ai sensi degli artt. 571-572 c.p.?
No

 come paradosso non certo in un'aula di tribunale!!!
Ed è appunto questo ciò che stavo pensando. Law ha voluto fare il sofista,
come certi studenti dell'antichità che, per puro esercizio, provavano ad
argomentare le tematiche più astruse ed indifendibili.
Law si è voluto prendere un sollazzo intellettuale con noi, anche per
misurare la sua abilità di creare lunghi thread.
La seconda chances è che sia diventato scemo tutt'a un botto. ;-)

 Dico solo: didatticamente che senso ha mettere 1 o 2? questo è il punto.
Lo stesso che ha mettere 3 o 4, 5 o 6, 9 o 10.

 all'università, che ancora frequento.
Sei professore o ricercatore?


Confesso: il professore di filosofia al liceo, mi mise 9 ad una tesina su
Gorgia da Lentini. Noto per aver scritto: "L'encomio di Elena"!
PS
Piccolo particolare biografico di Gorgia.
Aristotele, come saprete, morì all'età di 62 anni. Gorgia, il sofista, il
nichilista, visse più di un secolo in perfetta salute fisica e spirituale.

 nichilista, visse più di un secolo in perfetta salute fisica e spirituale.
Tanto che importanza ha sapere se si può mai arrivare a percorrere la
distanza fra il punto A ed il punto B (sempre che l'autore del quiz fosse
proprio Gorgia, non ricordo)? Tanto vale porre il problema, farci lambiccare
gli altri e, poi, vivere fino a cent'anni!

 ha scritto nel messaggio
news:a7cffk$jg5$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E' stata tutta una provocazione di law che secondo me passa molto tempo sui
libri e poco nelle aule di giustizia(o ingiustizia a seconda dei casi).

 proprio maltrattamento, punibile ai sensi degli artt. 571-572 c.p.?
No, è una valutazione tecnico-amministrativa che l'insegnante può benissimo
fare dato che la scala di valutazione va da 1 a 10. Oltretutto non mi
attaccherei al voto vergato in rosso, dato che, per quanto ricordi, lo sono
tutti i voti (del resto l'insegnante scrive il voto con la penna che
utilizza per correggere). Possiamo discutere della capacità o meno
dell'insegnante ma non della legittimità di ciò che ha fatto.
Filippo

 docimologia e della moderna pedagogia.
Law, decidiamoci. Stiamo parlando di responsabilità penale o di altro? Non
esiste nessuna norma scritta o non scritta che impone agli insegnanti di non
dare un 2. Quel ragazzo era fragile come un vaso di porcellana e se non si
fosse suicidato per il 2 si sarebbe suicidato alla prima delusione amorosa.
L'insegnante (che nè tu nè io abbiamo gli strumenti per valutare) ha fatto
una cosa legittima che rientra nelle sue funzioni.
Filippo

 esiste il dolo indiretto!
Che in questo caso non c'entra nulla. E' molto improbabile che il docente
abbia preso in seria considerazione il suicidio del ragazzo e l'abbia
accettato. Non c'è proprio dolo, nè intenzionale nè eventuale.
Filippo

 sě.
Siediti, riprendi fiato e beviti un bicchiere d'acqua :-)
Filippo

 insegnato molti anni all'università di Firenze.
Quale? Essendo laureando dell'Università degli Studi di Firenze mi sento
tirato in ballo.
Filippo