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Titolo: Voi vi fareste mettere un bypass da un oculista?

Non credo, del resto possiamo stare abbastanza tranquilli che non accadr�.
Invece di fronte a un giudice possiamo essere assistiti da una capra, 
perch� un avvocato pu� tranquillamente spaziare dal civile al penale, 
dai divorzi all'infortunistica. E naturalmente se sbaglia strategia 
perch� non sa niente sono cavoli del cliente che non solo non pu� 
chiedergli i danni ma deve pure pagargli la parcella. Vi pare giusto?

Il 03/11/2013 14.38, gab71 ha scritto:
 
 > Vi pare giusto?
 
In realt� il problema non sussiste in quanto il cliente dovrebbe 
informarsi un minimo sulle qualit� ed esperienze professionali 
dell'avvocato e l'avvocato non dovrebbe accettare incarichi per cui non 
� preparato.
In alcune realt� provinciali poi l'avvocato iper specializzato avrebbe 
un costo inarrivabile per il singolo.
Da ultimo ognuno ha l'avvocato che si merita mentre ha il giudice che 
capita.
Attenzione che qualcuno (ed il tuo post potrebbe far pensare male) sta 
cercando di risolvere il problema della concorrenza che c'� tra la 
maggior parte degli avvocati (oggettivamenti troppi e di qualit� media) 
inventandosi delle specializzazioni gestite da associazioni 
autoreferenziali rendendo l'assistito contento ma soprattutto cornuto :) 
(in tal modo il cliente si fiderebbe, povero lui, del bollino che per� 
non cambia significativamente la situazione).
Inutile dire che gli avvocati al top (e non solo) se ne infischieranno 
di tali specializzazioni posto che i clienti gi� sanno cosa sanno fare e 
dove trovarli, ma si tratta di una ristretta percentuale per di pi� 
inavvicinabile dai comuni mortali.

 è preparato.
 
Ma il cliente come può informarsi? Siamo al passaparola?
Per ogni avvocato c'è uno storico delle cause che ha affrontato?
Lungi da me l'idea delle specializzazioni gestite male e
tralasciamo pure il dato delle cause vinte o perse, perchè altrimenti 
tutti starebbero alla larga dalle cause perse in partenza, che non fanno 
curriculum, ma almeno sapere se uno tende a concentrarsi in un certo 
campo o spazia tra i campi più disparati a seconda della domanda dei 
clienti, mi sembrerebbe una informazione importante, non credi?
 

 clienti, mi sembrerebbe una informazione importante, non credi?
 
S�, anche se i settori sono pi� estesi di quanto non si pensi.
Anche nella tripartizione classica, civile, penale ed amministrativo ci 
possono essere commistioni, sempre meno ma ci possono essere.
 

 In genere per professionisti - artigiani � cos�.
 
Si ma c'� una differenza sostanziale: l'artigiano lo chiamo se voglio, 
l'avvocato � obbligatorio per legge.
Sarebbe interessante potersi collegare al sito dell'ordine della 
provincia e poter trovare quante cause ha fatto un avvocato e in che 
campi, oltre alla data di nascita, la data di iscrizione e il numero di 
telefono, che ovviamente gi� ci sono. Ci si arriver� mai?
Dovrebbero essere gli ordini a prendere questa iniziativa, non 
un'imposizione del governo, altrimenti si potrebbe pensare che gli 
ordini servono solo a tutelare gli iscritti e non a fornire un servizio 
migliore ai cittadini.
 

 capita.
 
Questo � vero solo in parte. In molti casi se uno vuole il giudice buono 
pu� averlo con una clausola compromissoria o scegliendo un buon tribunale.
 

 Dovrebbero essere gli ordini a prendere questa iniziativa,
 
Cui prodest?
 

 Cui prodest?
 
vedi sopra

 un avvocato?
 
A livello informativo basta chiedere.
Quanto ad abilitazioni formali anche in medicina la specializzazione non 
� sufficiente per avere un buon professionista ed in diritto la 
specializzazione non ha senso.
 

 o scegliendo un buon tribunale.
 
Idem come sopra  e non tutti i giudici di un buon tribunale sono buoni.
 

 specializzazione non ha senso.
 
Perch�?
 

 altri professionisti.
 
Che specializzazione hanno gli ingegneri?
 
 
 

 Che specializzazione hanno gli ingegneri?
 
Forse il termine specializzazione qui � furviante visto che avviene a 
monte, durante gli studi.
Questi per es. sono i dipartimenti del politecnico di Torino
 
     DAD - Dipartimento di Architettura e Design
     DAUIN - Dipartimento di Automatica e Informatica
     DENERG - Dipartimento Energia
     DET - Dipartimento di Elettronica e Telecomunicazioni
     DIATI - Dipartimento di Ingegneria dell'Ambiente, del Territorio e 
delle Infrastrutture
     DIGEP - Dipartimento di Ingegneria Gestionale e della Produzione
     DIMEAS - Dipartimento di Ingegneria Meccanica e Aerospaziale
     DISAT - Dipartimento Scienza Applicata e Tecnologia
     DISEG - Dipartimento di Ingegneria Strutturale, Edile e Geotecnica
     DISMA - Dipartimento di Scienze Matematiche
     DIST - Dipartimento Interateneo di Scienze, Progetto e Politiche 
del Territorio
 
Non mi sembra un'eresia richiedere un minimo di comprovata esperienza a 
un avvocato per difendere un cliente in un dato ambito. Poi se per 
esempio vuole passare dal diritto tributario al diritto del lavoro si 
rif� un'altra specializzazione.
Ora il tutto si basa solo sul buon senso dell'avvocato, e mi pare troppo 
poco.

Questa strada non mi pare male
http://www.altalex.com/index.php?idnot=50612
 
 
Si tratta "solo" di renderla obbligatoria per tutti

 rif� un'altra specializzazione.
 
Dubito ci sia qualcuno che lo faccia.

 Perch�?
 
Perch� nei 3 grandi settori (civile, penale ed amministrativo) i 
principi di base, anche di diritto processuale, sono unici. Quindi 
all'interno di uno di tali settori un buon avvocato non dovrebbe avere 
eccessivi problemi, fermo restando che dovrebbe rifiutare incarichi per 
cui non ha una preparazione adeguata o una inclinazione particolare.
E ci sono casi di avvocati che spaziano egregiamente anche tra un paio 
dei settori, magari in alcune materie.
A livello medio alto non ci sono problemi.
A livello medio basso i problemi sono dati essenzialmente dalla 
particolare situazione di mercato che vede da un lato troppi avvocati 
con pochi clienti e dall'altro potenziali clienti che non possono 
permettersi di pagare certe parcelle.
E a questo punto accade di tutto ma ci� a prescindere dalla eventuale 
specializzazione dell'avvocato che pu� essere indotto a prendere 
pratiche per sopravvivere e da una accurata ricerca del cliente che non 
pu� permettersi l'avvocato molto bravo (che come tale non ha problemi di 
clienti) e deve quindi accontentarsi di chi fa le migliori condizioni 
economiche a prescindere da specializzazioni e qualche volta anche da 
altro che sarebbe essenziale.
 
 

 riparare i "guasti" tra le persone?
 
Un ottimo avvocato li previene anche :)
 

 poco.
 
No, anche sulla scelta del cliente.
Quanto agli ingegneri prima non c'erano settori, adesso ne hanno 
introdotto alcuni (mi sembra 3 o gi� di l�)

 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=50612
 
 
E' esattamente la follia a cui facevo riferimento nel primo post ... 
(specie se obbligatoria) :)
Tra l'altro al cliente non garantirebbe nulla.
 

 (specie se obbligatoria) :)
 
Io la vedo in altro modo: se tutti fossero obbligati ad avere la 
specializzazione e ad operare solo nell'ambito della specializzazione, 
sono certo che se cerco un avvocato del lavoro avrò a che fare con un 
professionista che avrà maturato una certa esperienza in quel campo, no?

 dei settori, magari in alcune materie.
 
Beh, lo stesso discorso si può fare per i medici. I principi base del 
corpo umano sono uguali per tutti, tant'è che tutti i medici affrontano 
un percorso comune di studi prima di specializzarsi.
Non credo che l'autogestione degli avvocati sia la soluzione migliore, 
occorrono dei paletti chiari. Tu dici che è anche responsabilità del 
cliente se sceglie un avvocato incompetente, ma il cliente spesso non sa 
nulla o quasi di diritto e l'avvocato lo intorta facilmente.

 occorrono dei paletti chiari
 
cosa che vorrebbero alcuni avvocati per crearsi delle riserve indiane 
... Poveri clienti :)
Ti assicuro che non sussistono le ragioni per cui esistono le 
specializzazioni in medicina.
E' più una sorta di bollino di qualità che spesso è una gran fr...
 
 

 professionista che avrà maturato una certa esperienza in quel campo, no?
 
Quindi i giovani perirebbero ... (non avendo ancora esperienza :)
Oggi ci vogliono due secondi per sapere chi fa solo o prevalentemene 
diritto del lavoro (spesso però questi lavorano per i datori di lavoro, 
chissà perchè :) o hanno rapporti con sindacati vari) ma non è detto che 
ciò sia una garanzia specie per cause non seriali.

 specializzazione e ad operare solo nell'ambito della specializzazione,
 
Ah visto che il mantra di questi tempi è ce lo impone l'europa, 
all'estero non c'è nulla di simile, chissà perchè :)
 

 introdotto alcuni (mi sembra 3 o giù di lì)
 
I settori sono: ramo civile (affollato), ramo industriale (una via di
mezzo, calcolate per esempio, che un ingegnere meccanico afferisce al
ramo industriale  e non al ramo civile) e, il piu' bistrattato
(praticamente quasi nessuno fa l'esame di stato), ramo dell'informazione
(informatica). Sono pero' tre rami diversi con  specifici esami di stato
per ogni ramo, che secondo me e' una cosa piu' seria.
 
Anche se pure tra gli ingegneri che io sappia di fatto rimane in vigore
il regio decreto, la divisione in settori sono solo un qualcosa che,
come negli avvocati, ha a che fare piu' con la deontologia professionale
e dare informazione alla cittadinanza sulla preparazione specifica del
professionista, non sono vincolanti. Quindi si', in realta' uno
ingegnere informatico puo' progettare e firmare progetti strutturali al
genio civile, cosi' come oggi puo' farlo uno laureato in ingegneria
medica o ingegneria energetica, esattamente come facevano e fanno gli
ingegneri laureatisi prima del 2001 col vecchio ordinamento.
 
-- 
BArrYZ
 

 Quindi i giovani perirebbero ... (non avendo ancora esperienza :)
 
i giovani abbasseranno i prezzi, per fare esperienza :-)

 i giovani abbasseranno i prezzi, per fare esperienza :-)
 
I giovani faranno esperienza di digiuno ... ;-)

 all'estero non c'è nulla di simile, chissà perchè :)
 
Perchè la nostra giustizia non ha uguali in Europa e forse nel mondo :-)
E c'è un parlamento di avvocati a fare le leggi eh?

 diritto del lavoro 
 
Forse per te è facile lavorando con tanti colleghi.
Spiegami come fare da non addetto ai lavori.

 Spiegami come fare da non addetto ai lavori.
 
Dipende se vuoi trovare un laburista o un laburista bravo.
Dei primi già in rete ne trovi a iosa (ci sono anche molti docenti 
universitari di diritto del lavoro che fanno la professione), per i 
secondi devi chiedere in giro a persone di cui ti fidi (come per 
qualsiasi professionista o artigiano, ripeto).

 E c'è un parlamento di avvocati a fare le leggi eh?
 
Mah, anche qui confondi l'abilitazione formale (e sarebbero meglio gli 
avvocati che altri ma così non è) con la realtà :)