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Titolo: Per curiosita e' possibile difendersi da soli ?

intendo come in usa ?

 intendo come in usa ?
Caro mio, gli Usa sono molto lontani da noi.....
Nel Penale è esclusa la difesa personale, nel Civile solo di fronte al 
giudice di pace se la causa vale meno di 1 milione (o anche oltre fino a 5 
milioni, ma facendo domanda al Giudice che deciderà se sei abbastanza 
intelligente da poterlo fare da solo...).
Tutto ciò, nonostante la Costituzione art. 24 non preveda esplicitamente 
l'obbligo della difesa professionale: ma le lobby degli avvocati e dei notai 
vanno alimentate per forza, sennò saremmo in un paese libero e questo non è.
Giancarlo 

vanno alimentate per forza, senno` saremmo in un paese libero e questo non e`.
 cosa c'entrano i Notai con la difesa in giudizio ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


Fortunatamente no. Intendo fortunatamente per chi ha tale masochistica
pretesa. Solitamente chi si difende da solo si fa soltanto del male. E
guarda che sto parlando anche di persone esperte di diritto, che
quando affrontano una causa propria perdono completamente lucidità, 
essendo coinvolti personalmente. Se poi, in un'ottica di liberismo
integrale, vogliamo affermare che si devono lasciare libere le persone
di farsi anche del male, se lo desiderano, allora debbo rispondere:
purtroppo no.
Saluti
Arne
P.S. Non sono un avvocato

...

Bisogna vedere quello che intendi per difendersi da soli? Prima di
tutto bisogna fare una distinzione tra diritto penale e diritto
civile.
Nel diritto penale uno puó difendersi da solo producendo tutti gli
atti necessari, nelle procedure penali faccio alcuni esempi: Se io
vengo trovato in possesso di un oggetto in precedenza rubato e mi
viene aperto un procedimento penale per ricettazione, io durante la
fase delle indagini preliminari posso presentare una istanza tendente
a far archiviare il mio procedimento dimostrando magari con una
ricevuta che quell'oggetto l'ho regolarmente acquistato presso un
antiquario e per come si é svolto l'acquisto non potevo essere a
conoscenza che quell'oggetto proveniva da un reato in precedenza
perpetrato, cosi come in questa fase posso dare l'incarico a
investigatori privati oppure posso far compiere le perizie a mio
vantaggio e conseguenzialmente riuscire ad ottenere l'archiviazione
senza ad arrivare allo svolgimento di alcuna udienza dove é necessario
l'assistenza di un avvocato.
Cosi per esempio io posso produrre un atto di appello avverso una
sentenza di un giudice e addirittura presentare un ricorso per
cassazione redatto da me in persona, in effetti nel penale quello che
non posso fare sono solo quegli atti tipici previsti dalla legge che
si devono compiere in presenza di un difensore tipo per esempio: le
uduenze sia pubbliche che quelle in camera di consglio, gli
interrogatori, le udienze di convalida di arresto o fermo e qualche
altro atto tipico.Qualora la domanda fatta mira a risparmiare le spese
per la difesa (onorari all'avvocato), bisogna tenere presente che
nelle difese penali esiste la figura dell'avvocato di ufficio il quale
viene nominato dal giudice o dal PM che procede, normalmente questo
avvocato non viene retribuito anche se la legge prevede che deve
essere retribuito qualora il difeso non viene ammesso al patrocinio
gratuito.
Comunque per saperne molto di piú si puó visitare il seguente sito:
www.comemidifendo.it
 in modo particolare il link dedicato alle
indagini preliminari e gli altri, chi siamo e patrocinio gratuito. Per
quanto riguarda il civile é invece come a detto quel signore in
precedenza.



Beh, era una considerazione di fondo, di fatto l'italia e' l'unico paese
dell'Europa che obbliga per esempio all'utilizzo del notaio per effettuare
i passaggi di proprieta' cosa che in altri paesi, come qui in francia,
puo' avvenire a costo zero di fronte ai funzionari della Mairie.
Quindi certamente quella dei notai e' una corporazione altrettanto forte
rispetto a quella degli avv, gli unici pero' che autorizzati dallo stato a
venderti fumo e a fartelo pagare a peso d'oro.
--------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

sennò saremmo in un paese libero e questo non è.
Lobby?! Ci doveva essere per forza una congiura! ;-))
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:emkgl05qsnutk8quh...@4ax.com...

La Costituzione dice quanto basta: è fatta molto bene, se solo volessero 
applicarla.
La legge che obbliga ad essere patrocinati è precedente alla Costituzione, 
anche se poi ha avuto elaborazioni successive.
Caro ingegnere, se non hai capito che in questo paese esistono blocchi 
sociali che impongono i propri privilegi agli altri cittadini, allora te lo 
dico io che è così.
Giancarlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:7bddl0t0cglhmo54g...@4ax.com...

Sono uno che quando ha potuto si è sempre difeso da solo e ha quasi sempre 
vinto.
Non è affatto masochistico difendersi da solo se si è preparati e si hanno 
certe capacità logiche che si devono avere acquisite al liceo.
Giancarlo 

dico io che è così.
Con questo argomento vuoi provare troppo: i blocchi sociali di cui
parli potrebbero ben riferirsi a qualsiasi altra categoria, ma nessuno
ha il coraggio di dire che ci si potrebbe operare da soli, progettare
casa da soli, e via discorrendo... per poi dire che non lo si può fare
perché medici o ingegneri impongono i loro privilegi...
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 certe capacità logiche che si devono avere acquisite al liceo.
Sottoscrivo quanto affermato dal "collega" gcf :-)


 perché medici o ingegneri impongono i loro privilegi...
No, i paragoni che fai sono fuori luogo. Non ho detto che ci debba curare da 
soli per il semplice fatto che neppure un medico puň farlo da solo; ad 
esempio, non puň auscultarsi da solo o anestetizzarsi da solo.
Non ho neppure detto che ci si possa progettare la casa da soli perchč 
costruire male una casa puň creare danni a terzi ( ad esempio la casa crolla 
facendo male a qualcuno).
Nel campo del diritto non siamo in nessuna di queste condizioni: chi si 
presenta in un tribunale da solo puň trattare solo i propri  interessi e al 
limite puň danneggiare solo se stesso. Infatti in molti paesi 
l'autopatrocinio č ammesso, addirittura anche nel penale.
E non si capisce perchč un atto di compra-vendita debba essere 
obbligatoriamente rogitato da un notaio a pagamento e non da un ufficio 
pubblico senza spese, come avviene in molti altri paesi. 

pubblico senza spese, come avviene in molti altri paesi. 
Forse perché la contrattualistica è materia molto delicata, e prima di
concludere un "affare" bisognerebbe consultare un avvocato esperto
nella materia medesima, al fine di prevenire i possibili motivi di
lite... e soprattutto evitare i consigli dei commercialisti! ;-)) 
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 lite... e soprattutto evitare i consigli dei commercialisti! ;-))
Ti potrei dimostrare codice alla mano che un rogito si potrebbe fare senza 
notaio.....
Ma tu parti sempre dal punto per cui il cittadino debba per forza essere 
ignorante e debba quindi per forza essere affidato a qualcuno che ha il 
diritto di spennarlo.
Ma io non sono in questa condizione e rivendico il diritto di farmi le cose 
da me: le faccio meglio, senza errori (come è capitato con un notaio) e 
senza spendere cifre assurde.
Queste figure lobbistiche tipo notaio e avvocato sono nate in una società 
contadina quando l'analfabetismo era molto diffuso e solo loro sapevano 
leggere e scrivere.
Adesso la nostra società è completamente diversa e noi abbiamo il diritto di 
scegliere: chi vuole l'avvocato se lo prende, chi non lo vuole fa da sè. 
Facendo da sè si imparano tra l'altro tante cose tra cui quella di toccare 
con mano l'assurdità e l'inutilità di tante norme ottocentesche che ancora 
infestano la nostra burocrazia, nonchè l'ottusità di quest'ultima.E 
soprattutto si cresce come cittadini perchè si conoscono meglio i propri 
diritti e doveri.....
Giancarlo

scegliere: chi vuole l'avvocato se lo prende, chi non lo vuole fa da sè. 
Come ti ho già detto, vuoi provare troppo.
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Come ti ho già detto, vuoi provare troppo.
Bisogna avere maggiore stima del cervello della gente: se tu non te la senti 
di fare da solo vai dall'avvocato, io, ingegnere come te, posso fare da solo 
avendo anche una preparazione giuridica.....Non dico di abolire gli 
avvocaati e i notai ma di lasciare libera scelta se usarli o no.
Giancarlo 

avendo anche una preparazione giuridica...
Bene collega, non cercherò più di farti cambiare idea: parti dal
presupposto che una preparazione giuridica sia istantaneamente alla
portata di tutti, presupposto, a mio modo di vedere, indimostrato.
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 notaio.....
...e sarebbe impresa mirabile, visto il significato del termine "rogito".
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

portata di tutti, presupposto, a mio modo di vedere, indimostrato.
 ma lo vedi che non capisci un tubo
 premesso che io vado dall'avvocato per tutto, capisco
 gcf che vuole fare tutto da solo
 gcf non "parte dal presupposto che una preparazione
 giuridica sia istantaneamente alla portata di tutti"
 gcf ha detto che chi ha la preparazione puo` fare da
 solo, chi non se la sente va dall'avvocato
 scusa a gcf se mi sono permesso di interpretarlo


 solo, chi non se la sente va dall'avvocato
E chi mi dice che sei preparato?... ma per cortesia!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

E chi mi dice che sei preparato?... ma per cortesia!
 adesso o capito, mi (ci) stai prendendo per il culo
 lo fai apposta, non e` umanamente possibile non capire
 niente come stai facendo tu
 due soli appunti, poi basta:
 1) forma:
    il verbo, piu` precisamente la persona del verbo:
    gcf rivendica il diritto di autotutela, ritiene di
    essere preparato, per cui avresti dovuto scrivere
    "chi mi dice che e` preparato"
    invece io ho scritto, ma, a questo punto dubito
    che tu legga perche` rispondi a vanvera, che
    faccio tutto con l'avvocato
    esattamente il contrario di quello che hai capito tu
 2) merito:
    se gcf, ritenendo di essere preparato, non lo fosse
    perdera` la causa, a te che te ne cale ?


  Sebastiano Venabile
Ciao :)
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di più, tutto era più bello (A. Celentano).
  ___   _   ___ _  _______   _______ ___
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    perdera` la causa, a te che te ne cale ?
Forse ti sei perso qualcosa...
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 ha scritto nel messaggio 
news:BIAHX.A41...@venabile.it...

Tu hai capito esattamente quello che volevo dire, sei quasi il mio 
"avvocato" :).
L'ing. Mustafà non riesce a capirmi e a questo punto è inutile andare avanti 
nel tentativo.
Giancarlo 

 compagnia bella non sapendo cosa fare.
Ma se uno non sa che cosa fare e fa una causa è un masochista: se tu 
instauri una causa e poi non sai che cosa fare la causa prima si ferma poi 
si estingue per inattività dellle parti oppure, se va avanti perchè la 
controparte si rende attiva, si chiude con la vittoria di quest'ultima con 
tutto quello che ne consegue.
Giancarlo

nessuno garantisce che quella persona sappia davvero difendersi da sola.
 ti fermo subito
 l'autotutela non e` un argomento che mi appassioni
 detto questo gcf esponeva le sue argomentazioni e quell'altro
 capiva il contrario
 siccome lo stava facendo anche con me, su un'altro argomento,
 volevo fargli notare come, forse, avrebbe dovuto essere piu`
 attento a quello che scrive
 ma ho perso le speranze
 quanto alla garanzia "che quella persona sappia davvero difendersi
 da sola" rilevo che non c'e` nemmeno nessuna garanzia che Tizio,
 uscito dal supermercato con l'idraulico liquido e una bottiglia
 di vino, non si beva, per sbaglio, l'idraulico liquido e non sturi
 il lavandino con il vino, pero` glieli vendono lo stesso


Forse ti sei perso qualcosa...
 mi sono perso tutto, l'autotutela non mi appassiona
 tu invece perdi sempre i pezzi di discorso, nel senso che
 non li quoti, nei quali si dimostrano le tue contraddizioni


nel tentativo.
 quello che scrivo io lo capisce alla rovescia
 o lo capisce random
 per quello che mi riguarda ho perso le speranze


 sia chi non ci riesce
Quoto il passo più significativo (rotfl). Ma per il bar sotto casa
tua, non s'è fatto più niente...
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 il lavandino con il vino, pero` glieli vendono lo stesso
Di nuovo un fulgido esempio della tua "logica stringente"!!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 non li quoti, nei quali si dimostrano le tue contraddizioni
Non si deve certo quotare tutto. Quanto alla linearitą dei tuoi
discorsi... ti sei gią distinto per la "logica stringente"!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

una causa civile sono di natura privatistica e non pubblica.
Infatti, notoriamente, una causa civile non ha alcuna 
rilevanza esterna alle parti... suvvia, collega!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

tua, non s'e` fatto piu` niente...
 premessa generale: oggi, sabato, scrivo l'ultima serie di risposte ai
 tuoi post, non rispondero` piu` ai tuoi post qualunque cosa tu scriva
 ---------------------------------------------------------------------
 spiega, non a me, perche` non ti rispondo, ma al NG il
 significato di questo post


Di nuovo un fulgido esempio della tua "logica stringente"!!
 puoi dirlo forte
 dimmi dov'e` l'errore
 o meglio non dirmelo, tanto non ti leggo piu`
 
 Sebastiano Venabile

discorsi... ti sei gia` distinto per la "logica stringente"!
 premessa generale: oggi, sabato, scrivo l'ultima serie di risposte ai
 tuoi post, non rispondero` piu` ai tuoi post qualunque cosa tu scriva
 ---------------------------------------------------------------------
 infatti, logica che non e` mai stata contradetta
 ti ho colto in continue contraddizioni, e tu le
 hai tutte opportunamente omesse


 significato di questo post
Se non capisci manco questa, sei proprio un caso disperato!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 hai tutte opportunamente omesse
Sempre più stringente! Rotfl
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 o meglio non dirmelo, tanto non ti leggo piu`
Tanto non capiresti... visto che non sai nemmeno cos'è l'autotutela!
Rotfl
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Mustapha Ing.Cairo
Carissimo collega, visto che non hai mai aperto un libro di diritto č 
inutile che ti risponda: non capisci o non vuoi capire e quando non sai 
pretendi di sapere,
perciň, senza offesa, non ti risponderň piů come Sebastiano Venabile.
Giancarlo 

perciò, senza offesa, non ti risponderò più come Sebastiano Venabile.
Nessuna offesa.
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Carissimo collega, visto che non hai mai aperto un libro di diritto
Pensa che a me invece e' venuto il dubbio che sia un _mio_ collega, in uno 
dei suoi piu' riusciti travestimenti  :-)


dei suoi piu' riusciti travestimenti  :-)
Ma no, caro Tex: acqua, acqua... :-)
Adesso sono curioso: cosa ti ha fatto dubitare?
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Adesso sono curioso: cosa ti ha fatto dubitare?
Il modo di articolare le frasi, il lessico giuridico un po' troppo 
sofisticato per un ingegnere, l'avversione per i contratti scritti dai 
commercialisti.
Ma, soprattutto, quella notazione sull'inadempimento che e' sempre puro e 
semplice.


semplice.
Ma si trattava di una precisazione doverosa! :-)
Se il Venabile mi avesse bacchettato sul punto 
ne sarei uscito davvero male! ;-((
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

Giancarlo
 grazie
 dopo le irrisioni degli ultimi giorni fa piacere
 l'hanno chiamata "logica stringente"
 non quel tale, incapace a tutto, ma un altro prima
 di lui, dal quale ha copiato
 a me appaiono ragionamenti banali, impossibili da
 non vedersi, e c'e` chi non li vede, o non li vuole
 vedere ?


"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:b2h0m05oqke827jt0...@4ax.com...

Per risolvere il semplice mistero, evidentemente, oltre agli studi 
scientifici, ho fatto studi di economia dove ho sostenuto esami universitari 
di diritto, pubblico, privato, amministrativo, lavoro: in più sono un 
cultore del diritto soprattutto da quando mi sono accorto che in questo 
paese i primi che non rispettano il diritto sono quelli della PA, contro la 
quale ho vinto varie volte con ricorsi autopatrocinati.
Insomma, se rinascessi, farei l'avvocato....
Giancarlo 

 vedere ?
E già, tu invece sei davvero un falco! (rotfl)
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

scientifici, ho fatto studi di economia [CUT]
Rotfl. Sěssě, adesso il "semplice mistero" č svelato! :-))
-- 
Mustapha Ing.Cairo