Newsgroup: it.diritto
Titolo: ora di religione

Salve e a tutti,
Devo risolvere questo problema:
mio figlio frequenta il secondo anno di scuola dell'infanzia. L'anno scorso,
la madre (separati mai sposati e ancora in attesa di una sentenza del tdm,
adito dalla madre che aveva chiesto l'affido esclusivo) lo ha iscritto
all'ora di religione nonostante fosse consapevole della mia contrarietą.
Visto il lavoro di mediazione in progress ho preferito non metterla gił dura
e lasciar perdere.
Ora perņ, dopo aver comunicato alla scuola la mia contrarietą, questi non
sanno come muoversi e pensano di doversi attenere alle disposizioni
dell'anno scorso. Io gli ho contestato di non aver chiesto la firma di
entrambi i genitori, come fanno per qualsiasi altra cosa.
Come mi consigliate di muovermi? Il mio avvocato (patrocinio a spese dello
stato) mi ha detto solo che in mancanza di accordo decide il giudice, ma non
mi dą una risposta su come muovermi ora nei confronti della scuola. Io penso
di andare a prenderlo, quando avrebbe religione, e portarlo a casa. Ma non
mi sarą sempre posibile.. e comunque non č una soluzione chiara e
definitiva.
Grazie
Stefano


togliere un'ora di scuola, anche se di religione (che non vuol dire dottrina
cristiana cattolica) a mio avviso e' una cosa stupida...
non e' certo un'ora di religione (ove tra le altre cose viene data una 
panoramica
delle varie religioni del mondo, viene spiegata la storia delle religioni, 
la storia
della religione cattolica che storicamente e' stata alla base della nostra
societa' attuale etc...) a pregiudicare la capacita' del figlio di scegliere 
poi
in futuro un credo religioso o qualsiasi altra cosa...
fatta questa premessa, credo che comunque dobbiate trovare un accordo,
senno' si va dal giudice che decidera' anche in base alle condizioni della
famiglia, allo stato sociale, alla situazione in cui si trova il bambino 
etc.
alberto 

 alberto
Ma porcaccia! :))) E' mai possibile che quando si chiede un consiglio 
tecnico le risposte che si ricevono sono sempre di questo tenore!??? Non ho 
chiesto un'opinione sul valore dell'ora di religione o sul valore della 
religione. E' chiaro questo? Vai a pontificare altrove, grazie.
Stefano

 religione. E' chiaro questo? Vai a pontificare altrove, grazie.
la risposta era nella seconda parte.
se non ti interessano i pareri ragionati delle persone, puoi scrivere in 
privato
al tuo legale, che e' pagato per darti delle risposte.
alberto 

 societa' attuale etc...) 
Ma quando mai?

 al tuo legale, che e' pagato per darti delle risposte.
No, il tuo parere sul valore dell'ora di religione non mi interessa e 
infatti non te l'ho chiesto... solo che voi cattolici dovete sempre 
evangelizzare...E neppure la risposta che hai dato nella seconda parte era 
pertinente alla domanda.
Stefano 

 ha scritto nel messaggio 
news:8fttu9...@mid.individual.net...

A questa parte non ho neppure ritenuto opportuni rispondere. La domanda 
classica potrebbe essere "ma dove vivete?"... e invece direi: "ma dovete 
sempre mentire?"
Stefano 

 grazie.
Per scusarci del comportamento del ns. dipendente 'alberto', che è stato
già redarguito, le abbiamo aggiunto altre 3 ore al suo monte ore di
accesso all'helpdesk legale, sicuri che vorrà continuare ad usufruire
dei nostri servizi.
Ringraziandola per la comprensione, le ricordiamo che il nostro ufficio
contabile non visualizza ancora il bonifico a saldo della fattura 165/10
che dovrebbe aver già ricevuto.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 che dovrebbe aver già ricevuto.
Ironico imbecille. Si tratta semplicemente di parlare di diritto, in un 
forum di diritto... e di non fare propaganda religiosa. Imbecilli tu e 
alberto... E non contestatemi il linguaggio, visto che il nostro si era 
permesso di giudicare stupido il mio comportamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:RXjmo.210217$9f6.4...@twister1.libero.it...

certo che dalle tue risposte si capisce dove sia il tuo livello di
cultura e di apertura mentale... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ypjmo.98916$Ua.2...@twister2.libero.it...

scusa, se non era pertinente la seconda parte, allora dammi gia' la risposta
visto che evidentemente non ti interessano dei pareri ma solo conferme
su qualcosa di cui pensi aver ragione...
alberto 

 cultura e di apertura mentale...
Ma certo! Tu mi dai dello stupido e hai ragione. Io ti do dell'imbecille e 
ho torto. E questo solo perché tu sei credente.
Discorso chiuso. Non perdiamo altro tempo e lasciamo spazio a chi ha 
qualcosa da dire. 

 si era permesso di giudicare stupido il mio comportamento.
Se qualcun'altro aveva voglia di risponderti probabilmente gliel'avrai
fatta definitivamente passare.
Ti volevo far semplicemente notare che questo non è un helpdesk.
Se hai bisogno di risposte precise e puntuali chiami un avvocato,
se scrivi qui ti prendi tutte le risposte che arrivano e non puoi arrogarti
il diritto di dire 'vai a pontificare altrove'.
Lo so, lo so che oggi fare l'anticattolico/antireligiosogenerico è
dannatamente trendy, ma non per questo chiunque non sputi sulle
religioni è necessariamente un credente.


 in futuro un credo religioso o qualsiasi altra cosa...
Se a tuo figlio insegnasse informatica non un docente scelto con un concorso 
pubblico ma una persona scelta da Microsoft* e pagata dallo stato, saresti 
disposto a sostenere che questa darà a tuo figlio un'ampia panoramica su 
tutti i sistemi operativi esistenti, mettendolo nella condizione di 
scegliere quello più adatto alle sue esigenze??
Personalmente non contesto il fatto che a scuola si debba insegnare storia 
delle religioni, ma contesto il fatto che un laureato in teologia divorziato 
non possa farlo, mentre può farlo un laureato in scienze della formazione 
senza nessuno studio specifico ma con il benestare della curia.
*L'esempio sembra estremo, ma posso giurare di aver visto il biglietto da 
visita di un dipendente Microsoft che sotto al nome riportava il ruolo di 
"Software evangelist manager". :-)))
Repo 

 su qualcosa di cui pensi aver ragione...
Tecnicamente questo si chiama "il bue che da del cornuto all'asino".
La tua prima risposta era composta da un inopportuno pistolotto iniziale sul 
valore dell'insegnamento della religione cattolica nella scuola e da un 
consiglio evidentemente inapplicabile, visto che se fossero in grado di 
trovare un accordo non verrebbe qui a chiedere cosa fare.
Repo 

Bravo Repo,
tu hai ancora la forza di rispondere razionalmente a queste gente. Io non ce 
la faccio più. Tanto le loro ragioni sono "a prescindere".

Sei un idiota, e tale rimani. Che tu ne sia consapevole o no...
Discorso chiuso. 

 la faccio più. Tanto le loro ragioni sono "a prescindere".
La cosa divertente è che se fossero cristiani dovrebbero essere in grado di 
comprenderti e perdonarti, al contrario si inalberano come druidi :-))
Repo 

 religioni è necessariamente un credente.
Magari fosse come dici, la verità oggi la cosa che va più di moda è fare la 
cosa che richiede meno sbattimento, punto!
Io che ho la bimba che non fa l'ora di religione e tantomeno il catechismo, 
ho passato lo scorso anno a difendere il nuovo parroco del paese che impone 
ai bimbi che vogliono fare la comunione di andare a messa la domenica e alle 
loro famiglie di accompagnarli.
di fronte all'obiezione "se ci credi lo fai, altrimenti evita" sentivi 
risposte tipo " ma io ho preso la casa in montagna" o "a me la domenica 
piace dormire".
Quindi in conclusione il parroco è uno stronzo perchè non vuol far fare la 
comunione a chi non si comporta da cattolico.
Quando poi provi a spiegare che anche l'allenatore di calcio non ti fa 
giocare alla domenica se bigli gli allenamenti, ti rispondono "questa è 
un'altra cosa", forse sottintendento che il calcio, contrariamente alla 
religione, è una cosa da prendere sul serio.
Se poi vogliamo parlare del livello dell'insegnamento accomodiamoci pure. 
Per una "incomprensione" con un insegnate che credeva di poter disporre di 
mia figlia a suo piacimento, la bimba ha seguito tre ore di insegnamento 
della religione cattolica, al termine delle quali ho dovuto passarne 5, 
bibbia alla mano, per farle capire che adamo ed eva non erano ciechi (così 
aveva interpretato, dalle spiegazione a lei fornite, il fatto che non si 
accorgessero di essere nudi)
repo 

 Discorso chiuso.
"stupido č chi stupido dą" (semicit.)


 pure.
(scusa se cutto)
Troppa gente educata male, troppi bigotti, troppa gente che non sa
insegnare. Ma non è solo la religione che è insegnata male, il problema
riguarda la scuola in generale.
Siamo andati decisamente OT ma mi ha fatto piacere questo scambio
di vedute :-)
Mi ero permesso di intervenire nel thread solo per far notare alla testa
gloriosa dell'OP che questo non è un helpdesk e quindi non può
selezionare i post in base ai suoi desideri.



la scuola o lo prende in carico o non lo prende in carico.
Quindi la soluzione quando riesco lo vado a prendere è inapplicabile 
(ridicola) e se l'alternativa all'ora di religione è questa non vedo come un 
giudice la possa ritenere una scelta valida anzi personalmente mi creerebbe 
dei dubbi sull'effettivo interesse del padre nei confronti del figlio.
Le scuole che conosco hanno un'insegnante di sostegno che sta con i bambini 
che non fanno religione però ha senso farlo uscire dalla classe e farlo 
stare "da solo" invece che con i suoi amici/compagni?
spera la motivazione sia qualcosa in più del  "sua madre quando l'ha avuto 
manco eravamo sposati" :)

 etc.
Certo che come risposta ha chiarito completamente i dubbi del richiedente.
In pratica due litigano, si chiede il parere di un terzo e il terzo risponde 
"mettetevi d'accordo tra di voi"
Ma forse era solo un pretesto per esporre la propria opinione sull'ora di 
religione, ma che il richiedente non ha proprio richiesto.

 manco eravamo sposati" :)
Ti punge vaghezza che al mondo possa esistere anche gente che non crede in 
Dio?
Ti riesce di immaginare che fra questi ci siano anche persone che hanno una 
certa coerenza, e magari anche una forma di rispetto per la religione, che 
fa in modo che preferiscano non fare una cosa in cui non credono, piuttosto 
che far finta di crederci.
Ti viene mai da pensare che la coerenza è un valore che bisognerebbe 
trasmettere ai figli non solo a parole ma anche con i fatti?
Repo 

 stato)
Cioè, voi litigate e io pago l'avvocato? O non ho capito?

 selezionare i post in base ai suoi desideri.
Condivido, ma vivendo la situazione forse posso capire anche un certo 
nervosismo che bene o male si accumula.
Giusto per dire, manca un'insegnante di mia figlia, arriva una supplente che 
si deve far carico dell'ora alternativa, prende la bambina, la porta fuori 
dalla classe e le chiede "tu di che religione sei?" come se fosse 
obbligatorio appartenere a un credo e non fosse data l'ipotesi di essere 
semplicemente atei o agnostici.
Alla lunga qusta cosa logora, come logorano tutti i pregiudizi nei confronti 
delle minoranze, quando sono vissuti sulla propria pelle: questo, quello 
della dona che chiede un consiglio per una separazione e si sente dare della 
puttana succhiasoldi, quello dell'inquilino che ha problemi con il locatore 
e si sente dire di comprarsela, la casa ecc ecc.
viviamo in una società dove il diritto, il concetto di norma e del suo 
rispetto anche in termini giurifdici, vengono sempre più cancellati dalla 
personale visione che ciascuno si fa del mondo e c'è sempre meno 
disponibilità a comprendere le ragioni del proprio prossimo, magari senza 
arrivare ad amarlo come se stessi, ma semplicemente rispettandone il punto 
di vista e sapendolo immaginare come diverso da noi, ma non per questo meno 
degno di considerazione.
Comunque ho istruito la piccola, la prossima settimana si dichiarerà 
aderente al pastafaranesimo, vediamo come reagisce la suplente :-)))
Repo 

 semplicemente atei o agnostici.
La domanda "tu di che religione sei?" ha tra le possibili risposte "sono 
atea" o "sono agnostica". Certo che se non lo sai tu per primo, la 
bambina come fa a rispondere?

 Certo che se non lo sai tu per primo, la bambina come fa a rispondere?
Forse ci son domande che i bambini trovano difficili per la loro età, io non 
mi sognerei mai di chiedere a una bambina di 9 anni, figlia di cattolici, se 
è cristiana cattolica, valdese o luterana, non perchè i suoi genitori non 
sappiano a che religione appartengono, ma perchè in genere non ha ancora gli 
strumenti per poter rispondere in maniera sensata.
Repo 

 strumenti per poter rispondere in maniera sensata.
9 anni mi pare sia l'età della Comunione, direi che si è in grado di 
rispondere alla domanda su cosa si creda. Ovviamente tale risposta non 
sarà la stessa che verrà data da una persona adulta, anche perchè la 
domanda stessa prevede che uno possa cambiare idea anche a novant'anni.

 anche a novant'anni.
Ovviamente, ma non è altrettanto ovvio che un educatore si metta a discutere 
con un bambino come si farebbe al bar fra amici, dimenticandosi del suo 
ruolo.
Repo 

 atea" o "sono agnostica".
soprattutto, tra le possibili risposte, c'è: "non sono cazzi tuoi, stronzo"

 parte era pertinente alla domanda.
Io sono profondamente ateo, ma trovo comuqnue ignobile privare il figlio 
dell'ora di religione per fare dispetto alla madre!


che pena!
per amore dell'intelligenza umana spero vivamente che sia un troll... 


tra essere credenti ed essere stupidi c'e' differenza...
uno stupido e' uno che crede che un'ora alla settimana di
religione e ripeto religione, non dottrina cattolica, possa ledere
sulle future scelte religiose di una persona .
Quando sento certi discorsi mi spiace che in italia non siano
arrivati i mussulmani, al posto dei cristiani...
alberto 

 arrivati i mussulmani, al posto dei cristiani...
Quando leggo i tuoi ho l'impressione che non ce ne sia bisogno e che la 
differenza non sia poi cosě grande.
Fortunatamente conosco anche un sacco di cattolici (ma anche di ebrei o di 
mussulmani) capaci di ragionare rispettando le scelte dell'altro.
Repo 

 condizione di scegliere quello più adatto alle sue esigenze??
sicuramente no, ma probabilmente mi dara' informazioni su quello piu'
diffuso nel mio paese, magari in america preferirei che l'insegnante di
informatica fosse scelto da Apple, visto che li il sistema piu' diffuso
e' quello... poi avro' tutto il tempo di decidere se scegliere apple
o microsoft, o linux, unix o quello che vuoi, ma intanto so interagire
con quello che e' il sistema maggiormente usato al momento.
Del resto, rispetto al numero di persone che fa l'ora di religione a scuola,
sono molte meno quelle che poi in eta' adulta si dichiareranno credenti
e praticanti, quindi non credo che un ora alla settimana di religione
possa causare una cicatrice cosi' profonda e indelebile.
Infine, mi permetto un'ultima considerazione... se vuoi combattere
contro un nemico, dovresti prima imparare a conoscerlo...
alberto 

 aderente al pastafaranesimo, vediamo come reagisce la suplente :-)))
LOL!


 religione, ma che il richiedente non ha proprio richiesto.
ma ragioni anche con la testa ogni tanto? secondo te se un genitore vuole
una cosa e l'altro no, puo' fare qualcosa una domanda su un gruppo di
discussione? forse chi ha fatto la domanda voleva sentirsi dire :
hai ragione tu, impacchetta tua moglie e buttala nel lago cosi' puoi 
togliere
tua figlia dall'ora di religione?
la mia risposta voleva solo sminuire le preoccupazioni del padre, sul fatto
che un'ora alla settimana di religione non creera' certo grossi traumi
alla figlia, piu' di quanto due genitori che litigano continuamente gia' 
facciano.
alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:tqomo.210315$9f6.4...@twister1.libero.it...

anche io conosco molte persone che conoscono il significato
della parola scelta.
alberto 

 della parola scelta.
allora ti consiglio di frequentarle più assiduamente, magari riuscirai a 
scoprire come quella parola diventa più sostanziosa se associata 
all'aggettivo "consapevole" :-)))
Repo 

 insufficienze in educazione fisica. Tutti atleti questi studenti?
confesso che pochi, ma qualcuno lo ricordo, in particolare alle medie, dove 
i fue insegnanti di religione erano due personaggi un po' particolari.
Dal liceo poi è passato molto tempo e dovrei andare a vedere le mie pagelle, 
ma ho perfino il dubbio che un 5 al primo quadrimestre potrei averlo preso 
anch'io.
Repo 

 contro un nemico, dovresti prima imparare a conoscerlo...
Fammi indovinare, sei di CL?
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:XOpmo.99078$Ua.2...@twister2.libero.it...

vedi che bravo, ci puoi arrivare anche tu... come si fa ad essere
consapevoli di scegliere o rifiutare qualcosa che non si conosce?
non siamo piu' nel medioevo o negli anni 50 dove l'unica fonte
di conoscenza era la scuola (figuriamoci poi il credito che danno
i ragazzi oggi all'insegnante di religione)...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:9Opmo.210361$9f6.4...@twister1.libero.it...

assolutamente no ! mai partecipato a cl, ac ed associazioni varie.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:XOpmo.99078$Ua.2...@twister2.libero.it...

p.s. potrei spiegarti piu' chiaramente la mia posizione, ma credo che
qui in pubblico interessi a pochi; se hai un contatto privato, volentieri.
alberto 

 arrivati i mussulmani, al posto dei cristiani...
Saresti il primo a dogliertene.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 insufficienze in educazione fisica. Tutti atleti questi studenti?
... e io stesso sono stato rimandato a settembre in educazione fisica.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

 facciano.
Ma che ne sai tu?


 Sei un idiota, e tale rimani. Che tu ne sia consapevole o no...
Tu sei pure pidocchio. Patrocinio a spese dello stato e spendi i miei
soldi a chiedere pareri sull'ora di religione. Ma va a cercarti un lavoro.

 sulle future scelte religiose di una persona .
Questo  e' clamorosamente falso, l'ora di religione e' un ora di 
dottrina cattolica!

 ... e io stesso sono stato rimandato a settembre in educazione fisica.
Pòrello, e scommetto pure che oggi fai il sistemista! :-P


 dell'ora di religione per fare dispetto alla madre!
Un altro coglione presuntuoso! Ma chi te lo dice che io lo faccio per fare 
dispetto alla madre? Ma come ti permetti????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:8g0d0c...@mid.individual.net...

dove? fammi vedere i programim per favore, quella che ho fatto
io alle superiori, come scrivevo, dalla 3a in su, non lo era assolutamente,
e nemmeno quella che vedo che i ragazzi adesso fanno, almeno
alle medie, al liceo e all'istituto tecnico, tre scuole che conosco perche'
frequentate da parenti...
alberto 

 frequentate da parenti...
Per carità, sappiamo che nella realtà succede un po' di tutto, io al liceo 
avevo una insegnante abbastanza intelligente da far fare ai suoi alunni di 
quinta un lavoro di approfondimento della tematica religiosa in un autore di 
letteratura da loro scelto. Con la mia classe, (visto che era abbastanza 
intelligente ma non eccelsamente intelligente) siamo finiti a leggere "i 
vagabondi del dharma" di kerouac, dove il fulcro religioso è centrato più 
sul buddismo zen, che sul cattolicesimo.
Malgrado ciò che, talvolta o spesso, accade l'insegnamento della religione 
nelle scuole italiane (giusto per tornare un po' OT) deriva dai patti 
lateranensi, pur rivisti nel 1984.
Il fatto che per insegnare religione sia necessario il nulla osta della 
curia IMHO dimostra che quell'ora non è una semplice ora di studio, ma deve 
essere svolta nel solco della dottrina.
Repo 

 
Il fatto che il docente di religione debba avere l'approvazione del vescovo 
ti dovrebbe far pensare
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 frequentate da parenti...
Certo, certo il docente deve essere approvato dal Vescovo, cosi', per 
sfizio...
P.S.; se viene ritirata l'approvazione del Vescovo, il poveraccio non 
puo' piu' insegnare religione

 ti dovrebbe far pensare
sono il primo a dire che questa prassi non e' la piu' corretta, pero'
non possiamo nemmeno dimenticarci tutto il passato ne partire con
il preconcetto che per forza siano persone che si comporteranno
in maniera poco corretta, di parte...
(i dati dimostrano peraltro che di anno in anno il numero
di religiosi che insegnano religione diminuiscono (oramai sono intorno
al 10%) e questo e' sicuramente un segnale positivo.)
E' logico che comunque la religione cattolica avra' una prevalenza
nell'insegnamento, sarebbe da stupidi pensare il contrario, vista
l'influenza della religione nella cultura e nella storia dei popoli,
compreso il nostro, se l'italia e l'europa fossero state di tradizione
mussulmana o indu' o quello che vuoi, a quest'ora probabilmente
si parlerebbe di altre religioni, visto che comunque, soprattutto in
passato, le religioni hanno avuto parte integrante nella formazione
dei sistemi sociali.
alberto

 sfizio...
quindi se il preside dichiaratamente di destra chiama un supplente di 
storia,
dalle classi di quel docente usciranno solo bambini fascisti o 
forzanuovisti,
oppure se il preside e' di sinistra usciranno solo piccoli comunistelli ?
alberto 

 oppure se il preside e' di sinistra usciranno solo piccoli comunistelli ?
Ci sono delle graduatorie, e il preside non puo' scegliere (per le 
supplenze brevi e' irrilevante chi chiami, tanto gli studenti se ne 
fottono...). Inoltre l'insegnante di religione e' quasi sempre di ruolo.

 oppure se il preside e' di sinistra usciranno solo piccoli comunistelli ?
No, ma anche se fosse avremmo comunque la possibilità di avere una 
popolazione mista di stalinisti e fascistelli, visto che ci sono presidi di 
destra e presidi di sinistra.
Al contrario non c'è nessuna possibilità per un laureato in teologia che si 
dichiari ateo di insegnare religione.
Inoltre chi insegna religione e ha anche un'altra abilitazione può far 
punteggio insegnando religione e poi inserirsi nelle graduasrtorie "non 
religiose".
Io mi trovo con il simpatico paradosso che l'insegnante di ora alternativa 
di mia figlia è una che ha sempre insegnato religione, con il punteggio 
accunmulato ha ottenuto la cattedra, e ora insegna italiano e fa l'ora 
alternativa (puoi immaginare con che spirito, ti dico solo che il suo 
quaderno di quella materia è praticvamente intonso).
Capirai che questo meccanismo crea un canale di accesso privilegiato 
all'insegnamento non solo della religione ma di tutte le altre materie, che 
non è proprio in linea con il concetto di laicità delle istituzioni 
pubbliche.
Repo 

 dichiari ateo di insegnare religione.
Neanche se si dichiara evangelico, valdese, avventista del settimo 
giorno, ecc. ecc. tantomeno se osasse dichiararsi ebreo o (dio non 
voglia) musulmano!

 di destra e presidi di sinistra.
secondo me parti proprio col piede sbagliato...
e' chiaro che ognuno ha le proprie idee, il proprio credo politico,
religioso e morale ma queste idee ognuno se le fa informandosi,
leggendo, studiando, a scuola, in famiglia, con gli amici, all'oratorio,
al circolo del partito... non e' che se un'insegnante per sue convinzioni
e' piu' propenso ad approfondire di piu' una materia rispetto ad un'altra,
allora tutti quelli che seguono quell'insegnante diventeranno cloni dello 
stesso !
anzi, e' piu' facile che conoscendo in maniera piu' approfondita un certo
argomento, i suoi studenti decidano con piu' convinzione di sposare
quella posizione o  al contrario di allontanarsene ancora di piu'.
Se le tue convinzioni si sono basate su un ora la settimana di una
qualsiasi materia, allora mi sa che le tue vedute sono un tantino 
ristrette...
alberto 

 alberto
Non è logico una cippa: se si parla di religionI si parla di tutte, non di 
prevalenza.
Se non ricordo male il nostro stato è *laico*, non confessionale


 ristrette...
Le mie convinzioni si sono basate sulla mia esperienza di vita, così come 
immagino le tue.
sono abbastanza orgoglioso del fatto che le mie convinzioni mi permettano di 
rispettare convinzioni diverse dalle mie e di rivendicare, per le mie, pari 
dignità rispetto a quelle altrui.
Purtroppo, da come scrivi, non sembra tu sia capace di fare altrettanto, chi 
non fa fare l'ora di religione ai figli è per te uno stupido, le vedute 
diverse dalle tue sono ristrette, insomma, non sembri proprio un campione di 
quella forma di rispetto del prossimo, sia anche questo un ladrone o una 
prostituta, che il cattolicesimo si proporrebbe di divulgare.
BTW ho fatto le elementari dalle suore :-)))
repo 

 Se non ricordo male il nostro stato è *laico*, non confessionale
Il punto è questo, nulla in contrario al fatto che si studino le religioni 
con un occhio di riguardo a quella cattolica, che è quella che più influenza 
il nostro stile di vita, ma l'insegnamento su cosa sia la religione 
cattolica deve avere un approccio laico, non confessionale.
Quando studiamo storia ci insegnano che Giulio Cesare è stato un grande 
condottiero, ma anche che Caligola e Eliogabalo erano un pochino fuori di 
testa, con un approccio laico, appunto.
Repo

 BTW ho fatto le elementari dalle suore :-)))
allora si capisce il tuo astio :)
alberto 

 allora si capisce il tuo astio :)
Io non nutro nessun astio per la religione, nutro al contrario un forte 
astio per la presenza invadente della religione nelle strutture di uno 
stato, che preferirei laico.
Dei miei anni da credente serbo un bellissimo ricordo e non ho problemi ad 
ammettere che gran parte dei miei valori di riferimento vengono da lì.
forse è proprio per questo che me la prendo, quando vedo trattare la 
religione come un "sine cura", come una roba da fare perchè tanto la fanno 
tutti, come se fosse uguale ad andare a vedere un brutto film, solo perchè 
ci va tutta la cumpa.
Repo 

 stato, che preferirei laico.
sai quante cose che preferirei io ? cosa vuol dire stato laico?
non e' possibile cancellare in pochi anni un patrimonio storico culturale,
non puoi pensare che di punto in bianco tutti inizino a pensarla 
diversamente,
che la religione e lo stato vivano su due piani totalmente differenti... lo
dici tu qua sotto, i valori di una societa', le sue leggi, le tradizioni ...
sono derivati anche dal suo passato (e presente) religioso quindi e' normale
che uno stato legiferi anche secondo il pensiero di queste persone,
altrimenti sarebbe una dittatura.
La cultura dovrebbe essere piu' aperta possibile in modo che tutti abbiano
la possibilita' di capire qual'e' la strada migliore e non e' certo 
tagliando
delle materie o precludendone l'accesso a chi non puo' decidere da solo
che otterrai un'apertura mentale nelle persone...
Del resto, tu ritieni di avere una intelligenza superiore alla media
per non essere stato irretito dalle suore ?:)
alberto 

 per non essere stato irretito dalle suore ?:)
Ritengo che se ci fosse stata ai tempi una scuola pubblica a tempo pieno i 
miei avrebbero risparmiato dei soldi e io un sacco di sensi di colpa :-))
Repo 


Io ho fatto 13 anni di religione (elementari-medie-superiori) e ad oggi ho 
una figlia non battezzata convivo e non sono sposato. Penso che la 
motivazione principale sia proprio aver fatto religione che, tra l altro, 
alle superiori era diventata una materia interessante perché era più 
dibattito su tematiche attuali.

 Cioè, voi litigate e io pago l'avvocato? O non ho capito?
Paghi pure il prof di religione e l'8%o alla chiesa cattolica...
Cloro al clero!!!!

 dibattito su tematiche attuali.
Io ho in famiglia un po' di gente non battezzata e che non ha fatto 
religione a scuola, vanno dai 20 ai 50 anni, nessuno di loro è credente, ma 
non posso dire se questo dipenda dall'aver fatto o non fatto religione a 
scuola.
Poi ricordo un vecchio amico di mio padre, che educò i suoi tre figli verso 
il più radicale ateismo, con il risultato che tutti e tre hanno poi scelto 
una vita fortemente legata alla chiesa.
Io non ho l'obbiettivo di fare di mia figlia un'atea, voglio che mia figlia 
decida da sola cosa essere e voglio che lo faccia ad un'età in cui sarà in 
grado di giudicare e comprendere almeno un pochino del senso che una scelta 
di questo tipo implica.
Credo che prima dei 14/16 anni si sia troppo giovani per farlo e quindi non 
la metto in condizioni di doverlo fare.
repo 

 le abbiamo sempre detto che al limite i genitori si incazzano.
Piů ti leggo piů sono d'accordo con te.
Tra l'altro uno dei principali problemi della chiesa italiana č proprio la
diffusione della religione cattolica nella popolazio che la vede come una
tradizione e basta.
Non č un caso se, in base al diritto canonico, il 90% dei matrimoni
celebrati in chiesa potrebbe essere tranquillamente annullato per riserva
mentale o altro vizio grave.

 miei avrebbero risparmiato dei soldi e io un sacco di sensi di colpa :-))
te l'ho detto che le suore ti hanno traumatizzato... vorrei fare una 
statistica
e vedere di quanti si professano atei sono andati a scuola dalle suore o dai 
preti,
secondo me c'e' una maggiore incidenza !:) 

 
Purche' ovviamente sia cattolico, se no, niente approvazione del Vescovo!!!

 religione a scuola, vanno dai 20 ai 50 anni,
per curiosita', il 50 enne che non ha fatto religione a scuola di dov'e'?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:8g33sk...@mid.individual.net...

e quindi necessariamente un cattivo insegnante...?
alberto 

 alberto
No, solo cattolico che di per se non è una cosa negativa. Lo diventa se è un 
obbligo esserlo


 e quindi necessariamente un cattivo insegnante...?
No, ma certamente non obbiettivo nei confronti della religione e quindi
inadatto ad insegnare (al pari che se fosse musulmano, buddista, ateo,
induista, ... ).
L'unica soluzione è abolire l'inutile ora di religione e dare un'ora in più
a qualche materia più utile, come educazione civica (che oggi pochissimi
conoscono), italiano, inglese, matematica, storia...
Chi vuol sentir parlare di religione e farsi una cultura in tal senso è
libero di frequentare, *fuori* dall'orario scolastico, l'ente religioso che
più lo aggrada, anche uno diverso per ogni giorno della settimana se vuole
conoscerle tutte.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
 
http://www.zipman.it/ot/Gufi_Rosicate.jpg

alberto ha scritto:

Importa la residenza? probabilmente era ebreo o valdese (sai com'e' 
caduto il fascismo anche gli ebrei potevano frequentare la scuola 
pubblica...)

 conoscerle tutte.
e torniamo al discorso iniziale sulla stupidita'...
alberto. 

 subito.
Occhio, Cassandra aveva sempre ragione! :-)
Per il resto ti quoto: se non si è credenti in famiglia non ha alcun
senso far fare l'ora di religione ai figli, a meno che non sia una
scelta ragionata e coadiuvata da adeguata istruzione dei genitori.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8g37su...@mid.individual.net...

era per curiosita', a me risulta che l'ora di religione fosse obbligatoria
fino alla fine degli anni 80 del 900, quindi volevo capire dov'erano
queste eccezioni.
alberto 

 queste eccezioni.
fino al 1984, revisione del concordato sotto il goveno craxi.
Certo, prima era obbligatoria, come lo è tutt'ora educazione fisica, ma mi 
sembra di ricordare che si potesse chiedere di essere esonerati con 
giustificati motivi (come fanno per educazine fisica, ad esempio, coloro che 
sono su una sedia a rotelle).
L'innovazione della revisione del 1984 è stata quella di offrire la 
possibilità di scegliere fra l'ora di religione e un'ora alternativa senza 
dover motivare la cosa, da eccezione è diventata opzione, oltre al fatto che 
la scuola è obbligata a fornire un insegnamento alternativo.
Repo 

 e quindi necessariamente un cattivo insegnante...?
Te lo spiego per l'ultima volta, visto che ormai il dubbio che tu faccia 
finta di non capire comincia a farsi consistente.
Uno stato laico non fa distinzione rispetto alla professione di fede dei 
suoi cittadini.
Mario è laureato in teologia ed è cattolico.
Franco è laureato in teologia ed è valdese (o ateo, mussulmano, 
pastafaraniano, a tua scelta)
c'è un posto per insegnare religione in una scuola pubblica, per qualsiasi 
altro insegnamento entrambi potrebbero partecipare al concorso senza 
problemi.
Per il posto di insegnante di religione Mario può partecipare ma Franco no, 
perchè Mario è cattolico e Franco no.
Ti sembra che tutto questo sia logico?
La mia risposta è divisa in due opzioni:
1) è logico se l'insegnamento della religione nella scuola pubblica è un 
insegnamento confessionale (in sostanza un indottrinamento)
2) è illogico se si insegna religione senza la volontà di fare dottrina.
Per altro continui a fare esempi di cui non valuti mai il simmetrico.
Ad oggi è il fatto di non essere cattolici che determina in maniera 
automatica l'essere valutati come cattivi insegnanti, non il contrario. Ne è 
prova il fatto che i non cattolici non possono insegnare religione.
Repo 

 scelta ragionata e coadiuvata da adeguata istruzione dei genitori.
Prescindendo un attimo dalla scuola per l'infanzia (oggetto del post 
iniziale) e dalla fede, tanto per fare un esempio, si e' in grado di 
comprendere la Divina Commedia, se si e' totalmente digiuni di cultura 
religiosa?
    Alex

alberto ha scritto:

Chi professava una religione diversa da quella cattolica poteva chiedere 
l'esonero dall'ora di religione la democrazia e' una brutta bestia 
pretende di tutelare le minoranze!)

Alexx ha scritto:

Dici che un Valdese (che in genere non fa l'ora di religione) non puo' 
capire Dante? Eppure una dei migliori  commenti alla Divina Commedia era 
dell'ebreo Momigliano...

 religiosa?
Assolutamente no, così come non si possono comprendere l'iliade o l'odissea 
se si è completamente digiuni di mitologia greca.
La discussione verte sul fatto che mentre per insegnare la mitologia greca 
non è richiesto all'insegnante di crederci, per insegnare quella cattolica 
si.
Per intendersi un insegnante di scienze creazionista può tranquillamente 
insegnare scienze e perfino la teoria evoluzionistica di Darwin, anche se 
non ci crede.
Così come per un insegnante di italiano non è un problema se a casa sua, 
parlando con la sua famiglia, usa il dialetto o preferisce l'indicativo 
quando dovrebbe usare il congiuntivo.
Un medico di un reparto oncologico è libero di fumarsi 40 sigarette al 
giorno, purchè lo faccia fuori dall'ospedale e potrei fare 1000 altri 
esempi.
Per tutti i pubblici dipendenti ciò che si richiede è di svolgere 
correttamente il loro compito, non di sposare una fede, per tutti tranne che 
per gli insegnanti di religione.
Repo 


adesso mi e' piu' chiaro il punto, pensavo l'insistenza fosse sul fatto
che un insegnante cattolico potesse non andare bene...
sono d'accordo anche io sul fatto che sarebbe piu' logico avere un
insegnante entrato per concorso come tutti gli altri, avendo ovviamente
i titoli di studio corretti, su quello non ci piove.
Il mio discorso comunque e' al contrario, ovvero che non e' detto che
un insegnante cattolico sia necessariamente cattivo. E' assodato invece
che sara' di parte, ma per questo si torna al discorso sulle basi
storico culturali del paese. Probabilmente tra 50 anni non esistera' piu'
una discussione di questo tipo, come forse 50anni fa sarebbe stato
una bestemmia parlare di religioni alternative etc...
alberto 

 i fue insegnanti di religione erano due personaggi un po' particolari.
OOPPPsss
ho scritto "di religione" quando intendevo "di ginnastica"
il sensdo della frase voleva essere:
confesso che pochi, ma qualcuno lo ricordo, in particolare alle medie, dove
i due insegnanti di ginnastica erano due personaggi un po' particolari.
Repo 

 una bestemmia parlare di religioni alternative etc...
Ok, proviamo a fare un ulteriore passo avanti.
La situazione è così per un puro accidente del destino o perchè, almeno 
nelle intenzioni, l'ora di religione dovrebbe avere anche un aspetto 
dottrinale?
P.S.: nel concetto di laicità dello stato, che noi tanto invochiamo e che a 
te sembra aria fritta, c'è compreso anche questo concetto.
è contro la laicità dello stato pensare che un ateo sia automaticamente un 
cattivo insegnante tanto quanto lo è il pensare che lo sia un cattolico, per 
il solo fatto di essere atei o cattolici.
repo 

 e torniamo al discorso iniziale sulla stupidita'...
Sì, in effetti il tuo post ne è infarcito... ma continua pure, ti ascolto...


 Cloro al clero!!!!
Cioè ora vorresti pagar loro pure la piscina?

 Cioè ora vorresti pagar loro pure la piscina?
Nono, solo Cl, in abbondanza.


Don't feed the troll!!!!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


sei forte quando vuoi insegnare agli altri quello che dovrebbero fare quando 
manco sai guidare :-)
 

ROTFL!!! Talmente cretino che per dimostrare quanto sei cretino ti
riattacchi pure ad un thread del mese scorso...
T'ho fatto proprio rodere compulsivamente se sei costretto a queste
peripezie per apparire piï¿œ cretino di quanto giï¿œ non apparissi.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestï¿œ  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico


 ha scritto nel messaggio 
news:i94il5$pvg$2...@tdi.cu.mi.it...
ma toh, guarda come trotta l'ignorante bambinetto dell'asilo inabile alla 
guida, colui che va ad 80 km orari in galleria buia e si lamenta se non vede 
l'ostacolo
sei proprio un interista..
galoppa somaro galoppa
Ps: guarda che io al contrario tuo mica ci casco :-)