Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Propostina

Mi pare d'averlo già scritto una volta...
Dato che abbiamo visto anni fa come la proposta di moderare il NG non 
fosse attuabile, non potremmo spostarci in blocco su un forum moderato 
creato ex-novo su una di queste piattaforme gratuite? Anni fa andava 
molto di moda forumfree, ora vedo che ce ne sono altre (forumattivo, etc.)
Certo che sarebbe un po' uno sbattimento per i moderatori, ma tutto 
sommato per chi ne capisce un minimo ricordo che ad esempio la gestione 
di forumfree non era molto complessa.
Potremmo continuare a frequentare il NG, volendo, ma il forum parallelo 
potrebbe diventare un'isola ripulita da troll e ciarlatani vari.
Vi sembra un'idea balzana, o troppo complicata da attuare?
 
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

 complicata da attuare?
 
L'idea sarebbe buona se...
 
se per moltissimi che scrivono qui non fosse necessaria la
presenza di quei troll e ciarlatani a cui alludi.
 
Perche' se non fossero necessari basterebbe non rispondere
e in un par di giorni non ve ne sarebbero piu'.
 
Quello che probabilmente accadrebbe e' che il ng rimarrebbe
tale e quale e il forum vedrebbe una manciata di post al
mese di pochissime persone.
 
La misura dovrebbe dartela il numero di 3d aperti da coloro
che non sono troll e ciarlatani: praticamente una
percentuale molto prossima allo zero.
 
E questa percentuale direi che va totalmente a zero se
togliamo quelli rivolti a far sbattere il bastoncino sulle
grate dei ciarlatani e quelli che vengono proposti come
misteri ma che il postante stesso sa bene esserci una
spiegazione razionale.
 
La quasi totalita' delle discussioni inizia perche' un
troll o un ciarlatano posta qualche stronzata delle sue e
dopo anni di lettura dovrebbe essere evidente che coloro
che non lo sono, i misteri hanno nelle corde di smontarli e
non di proporli.
 
La situazione quindi e' la seguente:
 
- un ng di soli ciarlatani produrrebe soltanto un mare di
merda
- un ng di soli scettici morirebbe rapidamente di asfissia
perche', diciamolo chiaramente, non esistono misteri veri e
propri
- un 3d in ng misto puo' partire da una stronzata e virare
rapidamente verso un contenuto interessante
 
Quello che teoricamente potrebbe essere fatto e' evitare
che il volume della merda prodotta superasse di gran lunga
quello della cioccolata.
 
Naturalmente finche' ognuno vuol dire la sua dando addosso
al cialtrone di turno per sentirsi parte di quelli che ce
l'hanno duro, questo non avverra'.
 
In conclusione, prima di limitare la voce dei ciarlatani
occorrerebbe zittire quella degli sfigati che, dato che non
hanno neanche la creativita' d'iniziare un 3d, sono piu'
inutili dei primi.
 
Ritorno in versione lurker.
 
 

 e in un par di giorni non ve ne sarebbero piu'.
 
 
I dati sperimentali smentiscono tale teoria.
Vedi socratis nel ng di matematica..anche dopo un mese che nessuno 
rispondeva lui continuava.
Diciamo che alcune patologie psichiatriche si autoalimentano,non necessitano 
di azioni di rinforzo esterne.
Trattasi di psicosi,monomanie.....o l' attribuzione dei propri insuccessi 
professionali agli altri,come meccanismo proiettivo di difesa psicologica.
 
Io sono d'accordo quindi a sportarci su un forum moderato.
 
 

Il 04/08/2013 17.12, Edoardo Benedetti ha scritto:
 
Taglio tutto, perché sostanzialmente non ti do torto.
Riflettevo solo sul fatto che, anche fermo restando l'assunto che 
"misteri veri non ce ne sono", a volte potrebbero svilupparsi 
discussioni interessanti ma vengono sommerse, come dici, dal rumore. Per 
esempio, lo spunto di Aqualung sul "culto del cargo" citato da feynman 
secondo me è andato un po' sprecato.


 moderato.
 
Mica ho detto di essere contrario. Ho solo scritto come
finira'.
 
 

 vengono sommerse, come dici, dal rumore.
 
Senz'altro.
 
Tra i rumori pero' dovremmo metterci anche tutti quelli che
segano qualsiasi discussione possibilista.
 
Perche' e' inutile negarlo, nessuno passa di qui e propone
una mezzasega di mistero senza che venga asfaltato.
 
Quando mi affacciai, oramai una decina di anni fa, feci la
prova postando un par di cazzate che dessero l'idea del
tizio tra il cascato dal pero e l'ignorante. E subii lo
stesso trattamento.
 
Quindi la situazione sul ng e' praticamente chiusa in una
morsa tra ferrei sostenitori della scienza e
ciarlatani/troll in una guerra tutta loro.
 
Non c'e' posto per un possibilista a meno che non si
camuffi e si muova come su un pavimento cosparso di uova.
 
In piu', gli stessi ciarlatani/troll non credono a cio' che
postano.
 
Il paradosso e' che molti danno risposte a coloro che per
primi sanno di scrivere stronzate e il cui scopo e' di
vederli scattare a comando.
 
In pratica, qualsiasi utente che volesse parlare di un
apparente mistero o di qualcosa che reputa possa esserne
stato testimone, si guarderebbe bene dal farlo.
 
Il ng ha un cliche cosi' consolidato che potresti aprirlo
una volta l'hanno e non capire se il post che stai leggendo
e' di oggi o di sei mesi fa.
 
 

 Io sono d'accordo quindi a sportarci su un forum moderato.
 
Io no.
 
 
*PLONK*
 
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 Vi sembra un'idea balzana, o troppo complicata da attuare?
 
 
"massivan"
 
I forum, i social, sono cancellabili.
 
Secondo me il grosso vantaggio di
usent è che è incancellabile
ora c'è Google che archivia tutto,
 
ma se un giorno dovesse fallire
altri rileveranno l'archivio dei
NG che sarà conservato
indefinitamente. 
 
 

 presenza di quei troll e ciarlatani a cui alludi.
 
 
"massivan"
 
In effetti "il valore comico aggiunto"
che questi personaggi introducono
è una notevole attrattiva.
 
La sola serietà, senza buffonate, sarebbe
pallosa.
 
 

secondo me è andato un po' sprecato.
 
...e un newsgroup dove _proseguire_ in pace le discussioni (eventualmente)
nate in questo?
 
Leonardo e una quarta possibilita'
 
-- 
Were I Glenallan's Earl this tide, and were you Roland Cheyne,
My spur would be in my horse's side, the bridle upon his mane.
If they hae twenty thousand blades and we twice ten times ten,
Yet they hae but their tartan plaids, and we're mail-clad men.

 nate in questo?
 
Moderato, suppongo. Quel che mi scoccia è fare queste proposte in stile 
"armiamoci e partite", non sono nelle condizioni di candidarmi a 
moderatore, anche ammesso che stessi bene a qualcuno :P


Mi pare d'averlo già scritto una volta...
 
Mi pare di averlo già risposto una volta: no.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 creato ex-novo su una di queste piattaforme gratuite?
 
Parlo ovviamente solo per me:
Principalmente c'e' un motivo fondamentale per cui io non ho mai seguito 
ne seguiro' dei forum: il fatto che, per farlo, devi essere perennemente 
collegato. Usenet, invece, lo puoi seguire anche da scollegato: ti 
colleghi quel tanto che basta a scaricarti i post (pochi minuti), ti 
scolleghi, leggi con calma e (se serve) rispondi, il tutto da off-line 
(cosa che puoi diluire in tutto il tempo che vuoi) e poi, se serve, ti 
ricolleghi quel tanto che basta per inviare le eventuali risposte (altri 
pochi minuti).
E io, sia per abitudine che per necessita' logistiche, preferisco di 
gran lunga seguire da scollegato...
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
 
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 
 

Vi sembra un'idea balzana, o troppo complicata da attuare?
 
in usenet esistono doppi NG di cui uno moderato e l'altro no, ad
esempio it.hobby.radioamatori.moderato e it.hobby.radioamatori oppure
it.hobby.satellite-tv.digitale.mod e it.hobby.satellite-tv.digitale ma
anche altri. 
 
Moderarne IDM, da quello che hai scritto, servirebbe a poco per la
imho possibilita' di ricorrente intrusione di troll. La cosa migliore
allora e' quella gia' esplicitata da (e mi sembra piu' volte, se non
sbaglio anche la persona) Edoardo Benedetti.
 
Forse non sara' facile seguire facilmente alla lettera il suo dettato
durante "i primi giorni" della messa in atto della sua proposta (in
sintesi : non replicare ai troll e ai provocatori di NG), pero'
possiamo provarci e tirare le somme dopo un po' di tempo (senza
allentare le maglie dei K.F. neanche dopo).
 
Questa e' la mia opinione.
 
Marco C.

 suo dettato [cut]
 
No, ferma. Non attribuitemi ovvieta' che conoscete meglio
di me.
 
E poi, come ho gia' scritto, e' una possibilita'
praticamente irrealizzabile.
 
Tagliate fuori i troll e cialtroni e il ng si azzera.
 
Provo a riscriverlo meglio. Se ci riesco.
 
Il problema non sono i vari cartomazzi, astrostrologhi o
alienati. Il problema e' il tipo di risposta che ad essi si
da.
 
Ognuno ha le sue motivazioni personali. Chi pensa di essere
capitan ventosa, chi ha conti aperti, chi ama far parte di
un gruppo elitario, chi semplicemente cazzeggia e si
diverte ecc.
 
In altre parole pare mancare una tipologia di persone (*):
coloro che pensano esista una qualche forma di argomento
che possa valere la pena affrontare e che sia piu'
importante degli utenti stessi.
 
Che questo argomento sia un "mistero" o una ricetta di cucina,
in questo momento della discussione, e' del tutto ininfluente.
 
In linea del tutto generale si presume che un gruppo di
discussione tematico abbia qualcosa di cui discutere
piuttosto che QUALCUNO di cui discutere.
 
Perche' se ci fosse QUALCOSA di cui discutere, la proposta
di aymar o quella della moderazione o quella del kill file
sarebbero tutte soluzioni tecniche valide.
 
Quindi il problema non e' di ordine tattico. Ma strategico.
 
 
(*) intesa come volume minimo indispensabile a...
 
 
 

 capitan ventosa
 
Ahahahaha :D



wrote:

okkey, okkey.
 
Io allora propongo, e lo scrivo con parole mie, di IGNORARE(°) quei
soggetti che vengono qui SOLO per provocare chi piu' tranquillamente
frequenta questo NG per ben altri motivi (°°), almeno per evitare di
far leggere a chi NON desidera scassarsi i coglioni con le cazzate e i
post/thread di questi "signori" provocatori. Se qualcuno ha desiderio
di comunicare con questi provocatori, puo' sempre ricorrere all'uso
diretto del circuito delle email.
 
Io di mio cerchero' di non replicare agli indiretti quoting dei
provocatori.
 
(°) ad esempio killando i soggetti ritenuti provocatori di folle,
oppure non rispondendo alle loro provocazioni e ai loro giochetti che
possono attuare tramite loro fake-amici. Non mi vengono altre
alternative.
 
(°°) ognuno c'ha i suoi : chi per trollare, chi per provocare, chi per
fare quattro "chiacchiere" su i vari argomenti relativi al NG
 
Marco C.

Moderato, suppongo.
 
Be'... si puo' anche auto-moderare. La meta' piu' uno dei partecipanti puo'
espellere qualsiasi altro partecipante, o robe cosi'.
 
Ma in genere, quando viene meno - almeno nei confronti del gestore - quella
gran cosa che e' l'anonimato, la tentazione di trollare diminuisce molto, e
la gente e' assai piu' tranquilla.
 
Leonardo


 la gente e' assai piu' tranquilla.
 
Non so se ho capito bene il tuo discorso... ma anche nella remotissima 
ipotesi che si potesse creare 'sto gruppo.... uhm.
Dare i miei veri dati ad AB, o arbel, o cremino, etc?
...ok. ritiro la propostina :)


Dare i miei veri dati ad AB, o arbel, o cremino, etc?
 
Oh no. Nel caso, a - che so? - me.
 
Ho una certa esperienza nel tenere per me i fatti altrui [interventi degli
amici della Postale / PS esclusi, ovviamente].


 Un forum? Per me....
 
http://www.youtube.com/watch?v=K1rHf8CWpaI
 
 
-- 
Antonio Bruno
 
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della 
Verità. Più sei in alto e più sei preso di mira da chi vuole 
salire e non ne ha le capacità. Più sai e più diventi il 
bersaglio degli ignoranti." 
( da una meditazione Sufi)
 

 Io allora propongo,
 


...ok. ritiro la propostina :)
 
no, i tuoi dati personali (non certo la carta di identita' o la
scansione della patente :)) sono relativi (presumo) al tuo IP, alla
tua connessione ad internet, e a quegli altri dati (presumo) della
header che ti identificano. I tuoi dati piu' sensibili (nome, cognome,
numero di scarpa, altezza :)) di registrazione li puoi pure dare alla
cavolo di cane, ma se il gestore un domani te li richiedesse perche'
ha il dubbio che ci sia un tuo fake in giro sul NG, il fake dovrebbe
avere un "culo cosi'" a riferire esattamente gli stessi dati che hai
fornito tu.
 
Marco C.


[cut]
 
Misteri continuano ad esserci sempre di nuovi, ma chissà come mai, si
cerca di riscoprire sempre la ruota, chiunque si presenta qui, e cerca
di parlare di misteri, lo fa con cose già chiarite, esplicate,
sbugiardate da decenni.
 
Ma no.
Si ricomincia da capo... 
 
E quindi alla fine ci si rompe un po' i coglioni di rispondere
educatamente all'ennesima discussione.
 
Sarà che nei gruppi di discussione non c'è quasi piu' molta affluenza,
che ci si conosca un po' tutti, che si sia un po' tutti i soliti... i
nuovi preferiscono i nuovi strumenti, benissimo, noi si resta qui,
come i giocatori di carte nel circolino, fra un bestemmione tirato per
un gioco andato a male, e gli sfottò continui di gente che si conosce
e riconosce da anni... 
 
qui la situazione è piu' o meno questa.
Gente nuova non ne arriva, e quella che arriva è al 90% fake di
persone già presenti... 
 
Forse bisognerebbe aggiornare le faq del gruppo... 
Forse i nuovi dovrebbero cercare le risposte alle loro domande su
google gruppi, magari trovano quello che cercano... 
 
Perché se si parla del Mostro di LochNess si riparte sempre dalla
prima foto storica... 
 
e gli studi nuovi non vengono nemmeno presi in considerazione...
 
la continua riproposizione dei medesimi argomenti... 
 
ecchedduepalle... 
 
e quindi?
 
Quindi ci si sfancula...
Si morpha
Si fanno i fake
Si da addosso a Tizio
Si da addosso a Caio
 
Caio e Tizio se le dicono di tutti i colori... 
 
Questa è la fauna che abita questo posto.
 
Vuoi proporre argomenti di discussione?
Liberissimo
Studiamoci un po' i trascorsi di questo posto, e magari vediamo di
riportare alla luce anche discussioni interessanti che si sono
sviluppate nelle profondità di un thread... 
 
-- 
 
 
                       .     _///_,
                     .      / ` ' '>
                       )   o'  __/_'>
                      (   /  _/  )_\'>
                       ' "__/   /_/\_>
                           ____/_/_/_/
                          /,---, _/ /
                         ""  /_/_/_/
                            /_(_(_(_                 \
                           (   \_\_\\_               )\
                            \'__\_\_\_\__            ).\
                            //____|___\__)           )_/
                            |  _  \'___'_(           /'
                             \_ (-'\'___'_\      __,'_'
                             __) \  \\___(_   __/.__,'
                   b'ger  ,((,-,__\  '", __\_/. __,'
                                       '"./_._._-'