Newsgroup: it.diritto
Titolo: araldica

Anni fa mia madre fece fare da un esperto una ricerca genealogica sulla sua
famiglia.
(dalla quale risultò un titolo nobiliare)
Questo esperto preparò in carta bollata una PERIZIA STRAGIUDIZIALE con
allegato verbale di giuramento. Il tutto fu registrato dalla Pretura
Unificata di Milano dal cancelliere.
Essendo assolutamente ignorante in materia chiedo agli esperti : questa
perizia stragiudiziale è considerata legalmente  valida se io volessi usare
questo titolo nobiliare?
grazie

  il Sat, 28 Sep 2002
08:33:01 +0200 sentenziò:

I titoli nobiliari sono aboliti dal 1948 e nessuno se ne può fregiare.
La XIV norma finale della Costituzione difatti stabilisce nei suoi due
primi commi che:
<<XIV. I titoli nobiliari non sono riconosciuti.
I predicati di quelli esistenti prima del 28 ottobre 1922 valgono come
parte del nome.>>

 grazie
Non c'è di che
Ireneo

 I titoli nobiliari sono aboliti dal 1948 e nessuno se ne puň fregiare.
Ti correggo: *chiunque* se ne puň fregiare.
Saluti                Conte Meneldil

 parte del nome.>>
"Cavaliere" č un titolo nobiliare?

 Saluti                Conte Meneldil
Puoi esibire il pedigree? ;-))) No, allora ti batto ;-)
Duca Ireneo Funes
Principe di Monte Grappa, Gran Conestabile dell'Ordine della Valsugana,
Siniscalco del Carso, Gran Buffone di Corte (ricordo una battuta di Arbore
su un tizio che aveva dovuto acquistare una serie di titoli in blocco)

 ha scritto nel messaggio
news:2xgl9.22002$e31.4...@twister2.libero.it...

Hic et nunc, č un titolo onorifico dell'Ordine del Merito della Repubblica
Italiana (il meno elevato), salvo il Cavalierato del Lavoro, che č
un'onorificenza conferita per meriti acquisiti nel campo dell'imprenditoria.
Ireneo

 "Cavaliere" č un titolo nobiliare?
Non solo (oltre a chi va a cavallo, chi appartiene ad un ordine
cavalleresco, al merito, etc.), comunque puň esserlo. In particolare
dopo il XVII secolo nella scala gerarchica dei titoli nobiliare indico
l'ultimo gradino preceduto da quello di nobile (la relativa corona č
un cerchio d'oro brunito ai margini sostenente quattro perle di cui
tre visibili).
Dal punto di vista legale oggi č solo un titolo onorifico (il piů
basso) dell'Ordine al merito della Repubblica italiana.
Max max


La smettete di prender in burletta il nostro premier per via della statura?!
;)

 come un discendente di oscuri natali può dirsi Conte di Montecristo.
Tuttavia la stessa disposizione transitoria XIV al primo capoverso prevede
che i predicati (purchè esistenti prima del 1922, cioè del ventennio
fascista) possano valere quali parti del nome. Ad esempio il Sig. Benso di
Cavour o il Sig. Cordero di Montezemolo (quest'ultimo il predicato
proveniente dal titolo nobiliare) possono utilizzare il predicato come parte
del nome e ricevere adeguata tutela ai sensi dell'art. 6-7 c.c.(ad esempio
con l'azione inibitoria) . Se poi parliamo di titoli nobiliari quali "conte"
o "barone" in tal caso non c'è tutela alcuna, nè utilità, nè rilevanza
legale. Ma se poi qualcuno ci tiene proprio...

 ha scritto nel messaggio
news:wVel9.181480$pX1.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BIil9.1759$dj7....@tornado.fastwebnet.it...


 mi viene lo sfizio posso usare il titolo?
Premesso che i titoli nobiliari non sono più riconosciuti ( al contrario
della repubblica francese dove sono riconosciuti - leggasi : hanno tutela -
in quanto rappresentano una parte , maggiore o minore , della storia
francese ) , dovresti appurare che :
- vi sia una tua diretta discendenza dall'ultimo titolare legittimo del
titolo ( e non una semplice omonimia di cognome ) .
In caso contrario saresti uno dei tanti che , obnubilati dal fascino del
blasone , si "appiccicano" un titolo diventando gli spernacchiati zimbelli
dei "veri" conti , marchesi , ecc (per quello che possono contare oggi i
titoli nobiliari).
Insomma , avresti un titolo nobiliare usurpato che ti permetterebbe di
esercitare il suo "fascino" solo sul salumiere , il lattaio , il giornalaio
all'angolo . Ma non nei salotti , dove il "vero" conte ti liquiderebbe
dicendo che "i suoi genitori da piccoli non giocavano con i tuoi genitori "
, ovvero : ma da dove sbuca questo qui.
I nobili sono tutti imparentati tra loro , attraverso le varie generazioni ,
e le famiglie si conoscono tutte per frequentazioni plurisecolari .
A meno che la tua famiglia non abbia , appunto queste frequentazioni
"plurisecolari" e che quindi EFFETTIVAMENTE vi sia una diretta discendenza
tra te e l'ultimo titolare effettivo del titolo ( un bisnonno, un
quadrisavolo , un pro- prozio ecc ) lascia perdere : quel titolo non ti
spetta e faresti solo ridere .
Ne conosco qualcuno di questi "nobili" presunti e ti assicuro che vengono
visti come degli imbecilli autentici sfottuti da chi possiede un vero titolo
( che , continuo a ricordarti , oggi non ha nessuna valenza se non di
carattere storico ) .
Pensaci bene quindi .
Saluti
Giampiero

 titoli nobiliari .......
Per conoscenza diretta anche molti di questi ultimi sono degli
zimbelli ;-) Purtroppo la nobiltà di sangue si dimentica spesso che
"noblesse oblige" e se un nobile "falso" è una macchietta, troppo
spesso un "nobile" vero è anche peggio.
In ogni caso l'aristocrazia di sangue, dopo la rivoluzione francese ed
il predominio della borghesia, ha perso ogni effettivo potere e
conserva solo - l'idea di nobiltà in generale e non certo tutti gli
individui che la compongono - un fascino antico mentre la rifondazione
di una vera autentica aristocrazia (nel significato proprio della
parola) nei nostri tempi è solo un'utopia tendendo gli aristoi,
rectius gli uomini "migliori" di una nazione spesso all'isolamento dai
meccanismi che regolano le dinamiche sociali.
Max max


"Tout notre mal vient de ne pouvoir être seul"

 parola) nei nostri tempi è solo un'utopia
di fatto una aristocrazia dei nostri tempi c'é : è il salotto "buono" di
mediobanca , è la grande impresa , sono i grandi burocrati dello stato e i
politici più affermati .
Lasciando stare da parte , ovviamente , l'etimologia della parola
aristocrazia....
 Ma mi sa che siamo OT
Giampiero
 >

 "Tout notre mal vient de ne pouvoir être seul"
Già.
Max max

 aristocrazia....
Infatti quella che hai citato è già in parte degenerata in oclocrazia
e non si intravedono inversioni di tendenza.
Max max

 universale .
A meno di un improbabile miracolo sì. Il problema è quanto tempo
durerà questa fase di transizione e se al termine ci sarà o meno un
periodo oscuro oppure un qualche accettabile equilibrio
(esemplificando sarei anche disposto ad accettare che il 10-20% del
costo di un'opera pubblica andasse in "tangenti" se tale opera
pubblica fosse veramente funzionale).
Max max

 insieme in una notte ... ) pensa te ....
Qualche volta anche le fanciulle ... ;-)))
Max max

 con l'azione inibitoria) .
Non l'ho detto per delicatezza. Se il nostro amico fosse stato Benso di
Cavour o Cordero di Montezemolo (piemontese?), sua madre non avrebbe avuto
bisogno di fare la ricerca araldica. Lo avrebbe saputo da sempre, anche solo
frequentando, fin da piccolo, il Club del Whist di Torino, come io -
allevato in circoli ufficiali - ho saputo solo a tre anni che al mondo
c'erano papà non militari e mamme che non sapevano di iodoformio :-))
Ireneo

 Ireneo
Beh, ma quando allora la cavalleria era la nobiltà si trattava anche di
titolo? Non capisco se hic et nunc questo sta ad indicare (almeno per chi
non lo sa) una qualche risonanza con gli antichi fregi nobiliari...
vabbè,pazienza :-)

 tre visibili).
Invece la corona con cinque perle a cosa corrisponderebbe?
Ciao
Ermanno

 (dalla quale risultò un titolo nobiliare)
... poteva forse risultare diversamente?
gordon ;-)

 Invece la corona con cinque perle a cosa corrisponderebbe?
Visibili a nobile (ma sarebbero otto, tre sono invisibili sulla
raffigurazione grafica).
Max max

 Puoi esibire il pedigree? ;-))) No, allora ti batto ;-)
Quello del mio cane va bene lo stesso?
Saluti                    Conte Barone Meneldil

 Hic et nunc, è un titolo onorifico dell'Ordine del Merito della Repubblica
"Cavaliere della Repubblica" è la dicitura completa.
Al quale si affiancano enne cavalierati non riconosciuti dalla Repubblica, a
parte il Cavalierato di Malta.
Saluti                    Meneldil

 "Cavaliere" semplicemente no.
No, il titolo nobiliare è semplicemente cavaliere. La gerarchia
tradizionale dei titoli, se non dimentico qualcosa, è  cavaliere,
nobile, barone, visconte, conte, marchese, duca, principe.
Il termine palatino indica l'afferenza al palazzo, normalmente
dell'imperatore ma anche del Papa o del re: cavaliere palatino, conte
palatino, etc.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:0H%l9.192785$pX1.6...@news2.tin.it...

A dir poco perfetto (una lievissima precisazione vorrebbe che i principi non
eredi al trono, solitamente, siano al contempo titolari di un ducato) :-))
Avevamo tra noi il grande Ministro della Real Casa, Conte (era conte, non è
vero?) Lucifero redivivo e non lo sapevamo ;-))
Ireneo

 vero?) Lucifero redivivo e non lo sapevamo ;-))
Devo fare una precisazione sulla tua precisazione ;-) Tutte Le case reali
generalmente avevano titoli di stretta competenza dei loro membri, che sono
principi di nascita. Ma il titolo di duca è spesso attribuito anche al
figlio primogenito. Per gli Asburgo per esempio tutti i principi della
famiglia imperiale assumono il titolo di arciduchi. Per i Borboni delle Due
Sicilie l'erede al trono e capo della casa reale è Duca di Calabria.

 ha scritto nel messaggio
news:cXdm9.195242$pX1.7...@news2.tin.it...

Vero, vero (la storia e Joseph Roth insegnano ;-)). C'è da dire che gli
Imperi centrali facevano un po' storia a sé. Basti pensare ai vescovi-conti
del medioevo (che reggevano la contea a seguito dell'ordinazione) o le
baronie del Sacro Romano Impero, laddove solo i baroni potevano eleggere un
principe elettore, che, a sua volta, "eleggeva" l'imperatore. Allora
Lucifero sei tu? :-)
Ireneo
"Tenente degli ussari, sedici anni fa" mormorò sbalordito
"Già, perché? Non penserete che mi abbiano fatto generale in culla, come un
principe di sangue!"
J. Conrad, The duel (1907), trad. it., I duellanti, e/o, Roma, 1994.

 Sicilie l'erede al trono e capo della casa reale è Duca di Calabria.
Per gli zar, tutti i principi erano granduchi.

 Lucifero sei tu? :-)
Lucifero ;-)) Da piccolo ho letto un libro di araldica... tutto qui.
Comunque per concludere l'argomento va detto che tecnicamente i duchi sono
regnanti a differenza degli altri titolati vari. In Inghilterra, dove
l'araldica č necessariamente parte del diritto vigente, non esistono
principi (nel senso del titolo, oltre che il principe di Galles) ma i feudi
piů grandi (un tempo sovrani) sono i ducati. In Italia, invece, la
parcellizzazione dei feudi e i fequenti cambi di dominazione hanno portato
alla proliferazione di titoli anche principeschi. Questo, poi, č
particolarmente vero in Sicilia e nel Sud Italia e a Roma (per via dei
titoli concessi dai papi).

 nobile, barone, visconte, conte, marchese, duca, principe.
si ma in qualche caso non è questo il vero ordine di importanza : ad es in
sicilia , per lungo tempo regno indipendente ( a cui i montanari savoia
devono il titolo di re ) , i titoli più importanti erano barone e anche ,
con qualche riserva , cavaliere . Infatti baroni e cavalieri erano in
origine i commilitoni del re , i compagni d'arme che a seguito dei loro
servigi in battaglia venivano ricompensati con questi due titoli e feudi
relativi . Una vecchia costituzione di ( se non ricordo male ) Re Martino
nel XII sec esordiva con "si baro vel miles" cioè se baroni o cavalieri ecc
ecc dimostrando appunto che in origine i titoli più antichi erano barone e
cavaliere . Nobiltà di spada insomma a differenza dei più tardi marchesi
duchi baroni e sopratutto principi che in sicilia nel 700 vennero regalati
( venduti ) a destra e a manca , sopratutto a ricche famiglie mercantili .
Emblematico è il fatto che un grosso nome dell'aristocrazia siciliana , nel
700 , quando sciorinava i suoi numerosi titoli ( tra cui principe , marchese
e appunto barone ) esordiva con : Tizio barone di..... , principe di......,
marchese di ....... anteponendo appunto al titolo di principe quello di
barone , mostrando di ritenere la corona baronale superiore per rango a
quella principesca . Inutile dire che il suo titolo di barone era stato dato
ad un suo avo proprio da re Martino .
Dalla lunghezza del thread mi sembra che questo ng sia diventato
it.diritto.consulta.araldica
Giampiero


 it.diritto.consulta.araldica
Beh, non sarebbe male istituirlo. Io non sono anti-monarchico per principio,
ma solo - visceralmente - antisavoiardo: non c'è un re sabaudo che abbia
brillato per acume o rettitudine da Carlo Alberto in poi. Quelli di oggi,
poi, sono delle macchiette, quando non sono persino pericolosi (credo si
ricordino tutti dell'Isola di Cavallo), tranne solo, forse, il Duca d'Aosta,
leale ufficiale della marina repubblicana. Ben altra cosa è il ruolo
costituzionale della monarchia inglese o di quelle scandinave, il senso
dello Stato che contraddistingue i loro rappresentanti, quando noi abbiamo
avuto un Re che, dopo aver buttato l'Italia in mano al fascismo, se l'è
svignata l'8 settembre, lasciando un esercito alla mercé degli eventi.
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:wMqm9.169121$ub2.3...@news1.tin.it...

Siamo in buona (pochi ma buoni) compagnia, io, tu, Galante Garrone e
Trabucchi!

 svignata l'8 settembre, lasciando un esercito alla mercé degli eventi.
Concordo, ma credo che neanche i Borbone delle Due Sicilie brillassero,
almeno gli ultimi.

 Io non sono anti-monarchico per principio ...
In Italia non ha più senso (se mai lo ha avuto) ed in caso ci
sarebbero troppi pretendenti ;-)
Certo se si "nobilitasse" la presidenza della Repubblica, che ha avuto
alti e bassi, ma questo vale per tutte le cariche istituzionali.
Max max

 Trabucchi!
Se, assieme a Trabucchi, ammettiamo anche i compianti che non sono più tra
noi, ricordo anche Biscaretti di Ruffìa, in un convegno organizzato a Padova
quando ero ancora studente. Pur non criticando l'art. 139, ha esposto una
teoria stupenda sul potere costituente e costituito, individuando i modi per
poter - teoricamente e addotta come esempio - reintrodurre la monarchia in
Italia. Credo però che lui si riferisse, implicitamente, ai Visconti ;-)
Ireneo



Votare una nuova costituzione con art. 1 "L'Italia e' una Monarchia
viscontea democratica fondata sul lavoro." con le procedure del 138 e
far diventare semplicemente obsoleta quella attuale? ;-))