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Titolo: Salvapreviti

Se ne parla tanto,ma che cos'e'?
Scusate per l'ignoranza...

 Scusate per l'ignoranza...
Si tratta di una proposta di legge in discussione alla Camera.
La quale riduce, fra l'altro, i termini prescrizionali, vale a dire il tempo 
passato il quale il reato è estinto, il colpevole viene quindi prosciolto e 
non punito in alcun modo.
Un bel provvedimento che premia letteralmente i tanti italiani che 
delinquono. 


GRAZIE per la risposta.
Quanto e' ora il termine della prescrizione e a quanto lo porta la
nuova legge?
Grazie!
S.


gli attuali termini sono previsti dall'art. 157 del codice penale (che va 
letto in combinato disposto con il 160 seguente).
Come sanno bene tutti i penalisti, questi termini sono attualmente brevi, 
per cui molto processi finiscono in un nulla di fatto: se ti capita di 
essere parte offesa, vale a dire una vittima di un reato, già oggi la 
prescrizione è un rischio molto concreto; diversamente, se sei un 
delinquente, punti tutto sulla prescrizione.
Riducendo questi termini, si capisce bene per chi parteggi il legislatore. 

 volta possono procurare finanziamenti se non cariera e/o altro.
troppo vino? :D

letto in combinato disposto con il 160 seguente).
Ma la i nuovi termi della prescrizione si applicano per tutti i reati
o solo per qualcuno??
Grazie! S.

 volta possono procurare finanziamenti se non cariera e/o altro.
Non capisco il senso di quello che dici. Se vuoi difendere il disegno di 
legge in oggetto, comincia con lo spiegare perché il legislatore 
dovrebbe abbassare  i termini prescrizionali per i reati quando già 
quelli attuali si sono rivelati clamorosamente troppo brevi in molte 
occasioni. Un possibile motivo è stato già segnalato da Law, 
probabilmente ce ne sono altri, più nobili, che a noi sfuggono ma che tu 
senz'altro avrai colto.

 Grazie! S.
Per la generalità dei reati con poche eccezioni.

 delinquono.
ma se quel colpevole, alla fine dei tre gradi di  giudizio vien giudicato 
non colpevole (perchč č innocente) ritieni giusto averlo tenuto sulla 
graticola per un lasso abnorme di tempo?

 i processi sono CLAMOROSAMENTE troppo lunghi.
Se lo scopo era quello di rendere più agile e veloce la macchina della 
giustizia lo strumento è palesemente sbagliato.
E' come se una società automobilistica decidesse di risolvere il 
problema di una macchina con un motore che consuma troppo riducendo le 
dimensioni del serbatoio: la macchina continuerà a consumare troppo ma 
potrà fare meno strada.
La discussione sulla durata dei processi non esaurisce il problema della 
prescrizione che, ricordiamo, ricomprende sia la fase procedimentale 
(quella delle indagini preliminari fino al momento dell'esercizio 
dell'azione penale con la richiesta di rinvio a giudizio) sia la fase 
processuale propriamente detta.

 quel mondo a lavorare?
Concordo perfettamente.
E aggiungo: considerando l'enorme discrezionalita' che permette in italia
non solo di promuovere l'azione dizionaria, ma anche di giudicare su base
solo indiziaria o semplicemente a discrezione del giudice questo decreto
mi pare addirittura doveroso.
-----
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svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 Come sanno bene tutti i penalisti, questi termini sono attualmente brevi,
mica tanto ...
gordon

> loro volta possono procurare finanziamenti se non cariera e/o altro.
questo non  è un concetto tanto astratto e assurdo, forse è un concetto del 
quale è vietato parlare ma
di cui tutti ne conoscono il valore e l'importanza.
se così non fosse non si spiegherebbero tutti i processi in cui l'imputato 
viene assolto.
senza neanche mettere in bilancia tutti i processi in cui l'imputato, viene 
condannato , solo ed esclusivamente perchè non ha i soldini, da dare ad un 
avvocato che lo difende.
se si parte dal sano concetto che gli uomini sbagliano , e quindi peccano e 
quindi i codici li puniscono.
 non mi è chiaro,  perchè se un imputato,  viene riconosciuto innocente ,
automaticamente tutto lo staff che lo ha incriminato,  non viene 
immediatamente allontanto dal servizio  in forma definitiva, e iscritto al 
registro  degli imputati  per i soliti reati di calunnia danneggiamenti e 
quanto altro voi tecnici sicuramente sapreste trovare.
l'allontanamento o il licenziamento dovrebbe comunque essere automatico,  se 
il medico sbaglia lo cancellano dall'albo, se un pilota di areo ,  sbaglia 
anche una cosa piccolissima , viene messo immediatamente a terra, e nel 
privato per molto meno licenziano fior di dirigenti con le palle quadre.
chissà  perchè nel mondo giuridico questo non avviene, eppure non sono 
migliori degli altri....?
essere al servizio del cittadino , salvaguardare l'ordine pubblico è 
importante,  forse direi che è quasi una missione.
ma purtroppo in mezzo al mucchio ci sono anche quelli che sono li solo per 
lo stipendio che da altre parti gli hanno rifiutato.
ma forse sto andando fuori tema saluti thomas


 
Ti riferisci alla parte in cui obbliga il giudice a non concedere le 
attenuanti generiche in presenza di reati che comportano pene superiori 
a 5 anni? O alla parte in cui vincola all'applicazione delle 
maggiorazioni di pena per recidiva senza tener conto della componente 
soggettiva del reato? Questo secondo te contribuisce all'equità 
sostanziale della pena? E l'art. 27 della Costituzione dove lo mettiamo?

letto in combinato disposto con il 160 seguente).
A quanto ho capito gli attuali termini sono di 5 anni per pene fino a
5 anni.Con la nuova legge quanto sono?
Ma la legge e' passata?
S.

 sostanziale della pena? E l'art. 27 della Costituzione dove lo mettiamo?
Non ho detto che e' perfetto, ma e' gia' qualcosa. Tra l'altro ha il
pregio di sottrarre gli imputati dalle mani fameliche degli avvocati che
ci lucrano sopra in modo piu' veloce.
Quanto alle tue considerazioni specifiche, si', penso - che specie dopo
l'auspicata revisione del codice penale - la questione delle attenuanti
generiche ci potrebbe stare (tra l'altro penalizzerebbe anche alcuni
imputati "eccellenti"); idem sulla recidiva.
Il problema relativo alla art. 27 lo si risolve come auspicavo: con una
riforma del codice che di fatto sottragga discrezionalita' agli organi
inquirenti e con un'ulteriore revisioni delle peculiarita' dell'accusa,
che di fatto era nella sia pur leggermente snaturata riforma Castelli (Dio
lo benedica, visto che sta cercando di fare il massimo di quanto e'
possibile fare in un paese cone l'italia in cui di fatto la sovranita' e'
di inquirenti e giudicanti).




La legge e' passata ieri.


 di inquirenti e giudicanti).
Ma per favore...

 Ma per favore...
Neghi che in italia la magistratura sia di fatto sovrana, con il
beneplacido di tutti gli addetti ai lavori che su questo hanno solo da
guadagnare (vedi gli avvocati che non fanno nulla per modificare questo
stato di fatto, visto che non gli conviene) e a discapito dei consumatori,
ossia dei cittadini, che hanno sempre e solo comunque da rimetterci?
Allo stato attuale in Italia chi e' che non vorrebbe fare il magistrato
(vista la nullita' di rischio sanzinonatorio, la discrezionalita', il
potere sterminato, le possibilita' di carriera slegate dalla
professionalita' e lo stipendio decisamente sopra la media) o l'avvocato
(visto che a valore vicino allo zero in termini di capacita' di
influenzare un giudizio, e si badi bene, indipendentemente dalla sua
capacita', corrispondono ricavi altissimi in termini di compensi e basse
responsabilita' nei confronti del cliente)?
Ovvio che nessuno degli addetti ai lavori/parti in causa abbia in questa
situazione interesse a cambiare le carte in tavola.


 
Il Progetto di legge è stato approvato oggi dalla Camera, ora tocca al 
Senato. Non è ancora legge.

 responsabilita' nei confronti del cliente)?
Sigh. Di' la verità, sei stato bocciato all'esame di avvocato o al 
concorso di magistratura?

 concorso di magistratura?
acqua, Lore', si tratta solo di un troll...

 Certo, fortuna che ci sei tu a pensare al bene dei cittadini.
Io esprimo solo le mie opinioni di uomo _realmente_ libero, sperando
ovviamente che la gente legga e rifletta. :-)


 ovviamente che la gente legga e rifletta. :-)
Oh, un altro che è convinto di aver ricevuto la missione di aprire gli 
occhi alle masse.
-- 
Formerly known as Loric

"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto
"....questo decreto mi pare addirittura doveroso."
** Ti auguro di non trovarti come parte offesa in un giudizio penale.
Anzi, forse te lo auguro, così capirai qualcosa di più con la tua testolina.
Saluti.
Zizio

 Cionostante SONO favorevole a queste modifiche.
(SNIP)
Prima di tutto un appunto: iniziare un messaggio con i due - e lo spazio 
equivale a marcare tutto quello che c'è sotto come signature, con il 
risultato che alcuni Newsreader lo tagliano quando ti si risponde.
Sono sicuro che abbassando i termini di prescrizione tutto funzionerà 
come in Svizzera... certo, e gli asini volano.


 di farli passare tutti.
** Ci saranno certamente giudici che non lavorano quanto dovrebbero e le 
pecore nere sono in ogni categoria.
Posso dirti che la gran parte di loro, però, combatte ogni giorno con il 
sistema italia della disorganizzazione, della mancanza di risorse (uomini e 
mezzi) e spesso (ne conosco diversi) sono costretti a portarsi i fascicoli a 
casa e lavorare anche di notte.
La prossima volta che andrai in udienza chiediti PERCHE' il giudice disporrà 
il prosieguo dell'udienza magari nel giugno o nel novembre 2005. E prima di 
andare via dopo la tua causa, aspetta fino alla fine dell'udienza e vedi un 
po' a che ora finisce.
Poi fai un salto in cancelleria e chiedi se la pianta organica del personale 
amministrativo è completa.
Giacchè informati un po' sul numero di fotocopiatrici funzionanti ed accerta 
che ci sia carta e toner.
Affacciati negli uffici delle società private che curano la trascrizione dei 
verbali di udienza e chiedi se i loro stipendi sono corrisposti 
regolarmente.
Chiedi a qualche magistrato della procura della frustrazione di processi 
prescritti perché magari una notifica è andata male.
Insomma, non credo che i magistrati siano migliori o peggiori di ogni altra 
categoria di lavoratori dipendenti, magari, in media, è più facile trovare 
persone che credono in quello che fanno e nella funzione che svolgono, che 
sono spinti non solo da un buon stipendio ma da motivazioni più nobili, da 
un ideale di Giustizia.
Il problema, imho, è che nella pubblica amministrazione lo spirito italico 
si esprime al peggio delle sue capacità (vedi anche sanità, trasporti, 
etc.).
Il problema è che siamo italiani e, come dice qualcuno, non c'è speranza...

 Ma facci il piacere che qua nessuno è fesso.
Mi permetto di non commentare su questo specifico punto.


 casa e lavorare anche di notte.
Appunto e questo non ti dice niente sul fatto della facilita' con la quale
in italia e' possibile promuovere l'azione giudiziaria anche su vicende
di miserrimo respiro?
Hai capito perche' nelle grandi citta' italiane leggi scritto Avv
praticamente su ogni palazzo di qualsiasi quartiere??? :-((
A voi fa comodo che sia cosi', anzi a voi conviene, se no visto che siete
una lobby potente avreste contribuito a cambiare lo stato delle cose!
Sai cosa dovrebbero fare questi giudici, e come penso io gia' facciano
almeno nelle grandi citta', visto che molti come dici giustamente tu sono
in gamba e i problemi della giustizia li conoscono sul serio e sanno bene
a cosa e' dovuto il sovraffollamento? Si mettano a "dimenticare" negli
armadi i fascicoli di franceschino a cui giovannino ha detto cornuto e gli
ha sputato sui piedi e quello di ronson a cui la zekka zizio vuol fare
pagare i danni perche' l'ha chiamato zekka pelosona. :-((((
Quando in italia non si potra' piu' citare chiunque per qualsiasi
cavolata, e la gente iniziera' a essere meglio consigliata dagli avvocati
evitando di impegolarsi in cause assurde, vedrai che le cose serie
andranno avanti piu' in fretta. E che i giudici non si "dimenticheranno"
piu' i fascicoli nell'armadio, perche' sono convinto che non si
sognerebbero mai di portarsi il lavoro a casa, a meno di qualche
impallinato, e pure questi mi fanno paura. quelli che si portano il lavoro
a casa.
Il punto e' proprio quello che sostengo io da tempo: l'enorme
discrezionalita' degli inquirenti a la litigiosita' di chi promuove
l'azione legale a beneficio dei tanti avv che campano su queste ridicole
miserie (io piuttosto andrei a raccogliere i pomodori a Villa Literno
piuttosto che guadagnare soldi in questo modo).
E non voglio sentire balle come: "quello che e' poco importante per
qualcuno e' molto importante per qualcun altro".
L'italietta deve incominciare a capire che serve una riforma profonda del
sistema giustizia, poi forse chi ha subito un _vero_ torto (classificando
come vero torto un reato presente in un eventuale codice europeo, e ci si
basi su francia e germania, paesi evolutissimi e "simili" all'italia per
riformare la giustizia) potra' pensare di ottenere giustizia. E questo
farebbe crescere un paese che ti assicuro e' vista all'estero come il
paese delle banane, e non certo per Berlusconi, anzi la stessa ridicola
fissa e persecuzione nei confronti di Berlusconi classifica gli italiani
come un popolo del tutti contro tutti, senza un minimo di spirito
nazionale e di dignita'.


 incostituzionale in diversi punti.
I punti contestati da Ciampi sono minimi e in ogni caso Castelli e' il
primo a tentare di fare qualcosa di serio.
E' anche il primo che una volta tanto ha il coraggio di dire in
televisione che anche se si spende tantissimo - faccio un esempio - per la
cancelleria (biro, quaderni ecc ecc) i soldi non sono mai abbastanza, e
cosi' per i telefoni, per il personale impiegatizio ecc ecc.
E ha dimostrato tutto cio' con i fatti, mostrando i conti!
E con la
tipica onesta' di fondo di non professionisti della politica come i
padani, gente che per anni - volenti o nolenti - e non voglio scadere
nella politica, ha mantenuto le decine di impiegati statali del sud,
insieme al marasma di impiego pubblico, forestali compresi, che campa
dell'assistenzialismo del nord. Sono le cifre che parlano, quindi
risparmiatevi gli insulti.
Io, qui in Francia, un mese fa in Inghilterra, da sempre negli USA, ho
sentito dire che il problema della comunita' europea e' il sud
dell'Italia, e me ne sono vergognato, anche se la maggior parte delle
persone che frequento in francia neppure conosce le mie radici italiane, e
che grazie al mio cognome francofono, all'accorciamento del mio nome di
battesimo e alla mia assenza di accento, posso tranquillamente mascherare :-(((
 Diciamoci la verita': l'italia
e' un pozzo senza fondo, in cui nessuno ne ha mai abbastanza (vedi grande
servizio presente sul sito di Striscia la Notizia sul personale della
Corte dei Conti, chissa' da quanto tempo andava avanti quell'andazzo e si
vuole sostenere che non capitava da altre parti???). E che scandalo,
proprio alla Corte dei Conti, l'ente preposto a controllare gli sprechi!!!!!


 occhi alle masse.
Qualcuno ogni tanto ci vuole, e ti assicuro che da fuori e senza mangiare
(riccamente aggiungerei, nel caso degli avv) nel piatto della giustizia
come fanno molti di voi, ci si riesce meglio :PP :-)
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Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 come fanno molti di voi, ci si riesce meglio :PP :-)
Peccato che non capisci una mazza della materia su cui ti permetti di 
pontificare.

 I punti contestati da Ciampi sono minimi 
Ahahahahah!!!! No comment!

 cavolata, e la gente iniziera' a essere meglio consigliata dagli avvocati
Aggiungiamo l'art.24 della Costituzione alla lista di quelli che vuoi 
abrogare?

 meno strada.
Sei ancora come ti ricordavo.
Thank you. 

 pontificare.
Bravo, ci capisci tutto tu, con le tue insulse banalita' sulla politica.


 Bravo, ci capisci tutto tu, con le tue insulse banalita' sulla politica.
No, guarda, le mie saranno pure banalità ma certamente fanno da 
complemento alle tue sui magistrati, gli avvocati e l'ordinamento 
giudiziario.


 giudiziario.
E certo, mica puoi sputare nel piatto in cui mangi. Specie visto che tu e
i tuoi colleghi avete da guadagnarci da come stanno le cose: a differenza
dei giudici non avete neppure l'obbligo di conoscere la legge e superare
un concorso serio, non dovete neppure piu' fare la sana gavetta che
facevano i procuratori di una volta, e tranquillo che tutto cio' si vede
tutti i giorni nella aule dei tribunali italiani: in compenso la
parcella ve la fate pagare per forza.
Se le cose cambiassero, la maggior parte di voi rischierebbe persino di
doversi trovare un lavoro serio.


 doversi trovare un lavoro serio.
Se le cose cambiassero come tu auspichi, saremmo tutti immersi nel guano 
e non soltanto magistrati ed avvocati, ma proprio tutti!!!


 strafottersene.
tutto questo andrebbe, per far funzionare la cosa, UNITO A - non "seguito
da" - una riforma dell'intero sistema che punti su altri elementi su cui i
giudici non possono essere considerati colpevoli (esistono, ad esempio,
delle udienze praticamente inutili, tenute soltanto per rispettare la forma.
fosse possibile condensarle le cose cambierebbero).
--
Il Votarxy ®,
posta_e...@yahoo.it
 e 
http://votarxy.splinder.com

 Flick e Fassino quando erano ministri della Giustizia.
Ragazzi, abbiamo scoperto un nuovo talento comico.


 Non ci riesci, eh? Devi per forza insultare. Bah...
Insultare? Chiariamo una cosa: io ti chiedo come la legge sulla 
prescrizione (se passerà) potrà ridurre la lunghezza dei processi (al 
massimo li estinguerà insieme al reato) e tu te ne esci con Fassino e 
Flick che non hanno fatto nulla a differenza di Castelli? Ma se questi 
sono i risultati io preferisco avere la statua di gesso di Socrate ad 
occupare la poltrona del Ministro della Giustizia piuttosto che gente 
che del diritto fa scempio!



sottoscrivo, ovviamente. 

termini di cui all'art. 157 c.p. farà il resto.
D'altronde, Previti va anche capito; e la riforma va letta in chiave
equilibratrice ex art. 3 Cost.
Immaginati i sentimenti del buon Cesare mentre scopre che, per un
incolpevole disguido, il fascicolo dell'inchiesta della magistratura
veneziana ove sono inquisiti Massimo D'Alema e Achille Occhetto (sicuramente
innocenti, come lo e' Previti in mancanza di sentenza definitiva) per le
presunte tangenti al Pci-Pds è rimasta dimenticata per oltre quattro anni
negli uffici giudiziari lagunari, e soltanto a metà ottobre 2004 è stata
trasmessa alla procura della Repubblica di Roma, ritenuta competente per
territorio dal GIP di Venezia.
"Quattro anni!" dev'essersi detto Previti "diamine, e' pressappoco quanto mi
manca alla prescrizione. E perche' io devo essere discriminato solo perche'
su di me indaga la procura di Milano, notoriamente piu' sollecita dei
lagunari oltreche' competente per quasi tutti gli episodi corruttivi,
ovunque verificatisi?"
Certo, le posizioni processuali nei due casi non sono comparabili; ma
umanamente, non si puo' non essere vicini al Previtone.
D'altronde - e' noto - essere inquisiti per corruzione a Milano e' davvero
una sfortuna: se ad esempio fosse stata competente Brescia, sarebbe bastato
che il magistrato in odore di corruzione restituisse, dopo il ricevimento
dell'avviso di garanzia, gli importi percepiti per convincere il GUP che si
trattava di prestito e non di mazzetta.
Salvo che si sia usato un particolare riguardo per qualche famoso PM
indagato: ma questo e' un pensiero malevolo, e dalla malevolenza io sono
alieno.
Oltretutto, Berlusconi e Previti non hanno neppure potuto godere delle
coincidenze favorevoli di cui altri, viceversa, hanno beneficiato.
Ad esempio un Presidente della Repubblica che, proprio mentre il Presidente
del Consiglio ed il Ministro dei Trasporti sono indagati per abuso
d'ufficio, chiede a gran voce l'edulcorazione della norma che li incrimina,
ottenendola in brevissimo tempo (legge n. 234 del 16 luglio 1997,
intervenuta proprio mentre l’udienza preliminare di Romano Prodi è ancora in
corso) senza che nessuno si scandalizzi.
Senza un cosi' autorevole avallo istituzionale, i forzisti si sono
scriminati lo stesso, ma con ben minor stile ed assai maggior scandalo.
E l'eleganza - si sa - in Italia e' fondamentale. Non siamo noi la culla
della moda, ben piu' che del diritto?
In punto di eleganza, qualcuno trovo' vagamente disdicevole la scelta - da
parte di quel Presidente del Consiglio indagato - di nominare il proprio
(ex) avvocato come ministro della Giustizia. Si osservo' che neanche
Berlusconi aveva osato tanto con Previti. Ma quel qualcuno evidentemente
sbagliava, mal comprendendo i canoni del bon ton governativo.
Flick, come nome, suona infatti assai piu' glamour di Previti; e quindi,
perche' mai sdegnarsi?
Senz'altro assai elegante, ancorche' un po' inconsueta e irrituale, fu
invece la decisione con cui i magistrati sospesero il procedimento contro
Burlando "in attesa delle decisioni del Parlamento" chiamato ad annacquare
il 323 cp di cui era imputato, anziche' accelerarare l'iter processuale come
e' avvenuto in altri - piu' noti - casi.
Se a questo aggiungi la minor devozione degli appartenenti alla CDL alla
causa politica, rispetto alla ben piu' solida e inquadrata concorrenza, il
quadro diventa davvero insopportabile per un povero imputato di corruzione.
Trattasi di maggior disciplina e non di diversa fortuna, certo.
Ma insomma, ammettiamolo: gente della stoffa di un Greganti, che sa ma non
dice, da quella parte politica ce n'e' ben poca.
Ai centrodestri, imprenditori o politici, la vibrazione emotiva del carcere
(come bonariamente la chiamava d'Ambrosio) fa ben altro effetto rispetto ai
centrosinistri.
E manca, nella Casa delle Liberta', la solida consegna del silenzio propria
delle sedi del PDS (in cui, accertato che un tale e' entrato con un miliardo
di tangenti ed e' uscito a mani vuote, il pur diligente PM e' costretto ad
archiviare non identificando il percettore della dazione).
Non fraintendermi: senz'altro l'inquirente lo avra' disperatamente cercato,
quel percettore, tributando all'indagine tempo e risorse non inferiori a
quelle delle indagini compiute sull'universo Mediaset.
Ma purtroppo non c'e' stato verso di trovarlo. D'altronde, il portatore
della valigia si suicido' in carcere.
Siamo, insomma, di fronte a una perniciosa ed incredibile dose di mala
sorte: pur essendosi ovviamente indagato su tutti i fronti con pari zelo (su
Fiat ed Olivetti come su Mediaset, ad esempio; su Enimont come su Iri; sul
nero del caso Lentini come sui trasferimenti di tutti gli altri
calciatori...) gli sviluppi sono stati piu' proficui (per l'accusa) in
alcuni casi piuttosto che in altri. Tanto che qualcuno, male informato o in
malafede, potrebbe anche pensare che l'obbligatorieta' dell'azione penale
sia solo un simulacro, che dissimula la discrezionalita' del PM nel
promuovere (e gestire) l'inchiesta.
Ed e' comprensibile che la CDL (piu') inquisita - avendone i numeri in
Parlamento - tenti, anche forzando la mano, di riequilibrare in via
legislativa il destino che le si mostra cosi' avverso. Non eticamente
giustificabile, certo.
Ma di etico, in queste vicende, io vedo ben poco.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 Ma di etico, in queste vicende, io vedo ben poco.
E io che credevo che il vecchio cilIndro ci avesse lasciato da un bel pezzo!
Dev'essere l'aria tosca....   ;-)


Questa difesa d'ufficio del berlusconismo è degna di un Bondi o di uno 
Schifani.
Le cose fatte da questo governo non sono paragonabili per gravità a quelle 
di governi del passato, non certo composti di stinchi di santi!
La tua posizione avvocatesca non è poi dissimile dal giustificazionismo 
ridicolo di un Nolte: ma per favore!
Spero che il popolo faccia presto piazza pulita di simili spettacoli! 

 ridicolo di un Nolte: ma per favore!
Dài, Law, è Natale!  :-)
... pensa anche a noi poveri reazionari!

 ha scritto nel messaggio 
news:ANBxd.314177$b5.15...@news3.tin.it...

Di fronte alla corruzione ed al furto, non c'è distinzione tra progressisti 
e reazionari, mi spiace. E nemmeno a Natale faccio sconti! 


ma plonk! 

 progressisti e reazionari, mi spiace. E nemmeno a Natale faccio sconti!
Sia chiaro che non collego in alcun modo la mia frase (subquotata) con la
tua (quotata).
E perciò --- non rivolgendomi a te, ma a taluni degli episodi ricordati da
Tex  --- non fare sconti neppure a quella parte. Non offenderti, infatti,
se osservo che la tua scure cala più a destra che a sinistra (e non dirmi
che ciò è perché lì essa merita di cadere più spesso).
Dal canto mio, non mi sento così "integer vitae scelerisque purus" per
permettermi di scagliare la prima, la seconda e neppure la terza pietra.
Inoltre, nel tirare oggetti sono una schiappa, sicuramente il cittolo
cadrebbe dove non ho mirato.
Buona Natale, Law, sinceramente.  :-)
A.


anche a te. 


Avrai sicuramente letto l'appello di Magris, pubblicato sul Corriere di 
qualche giorno fa. Appello rivolto, appunto, ai galantuomini presenti nel 
centrodestra.
Auguro a te e a Tex29 di essere fra i destinatari dello stesso, che non lo 
lasceranno cadere nel vuoto. 

 al mondo. Meno male che hai deciso di andarti a nascondere.
A questo punto dovrei rispondere che nel tuo caso sarebbe invece tua 
madre a doversi nascondere, dato quello che ha messo al mondo, ma in 
realtà sono sicuro che lei non ha colpa alcuna.
Per il resto benvenuto nel mio killfile, troll.


 Spero che il popolo faccia presto piazza pulita di simili spettacoli!
spiace dirlo, ma proprio il popolo ha votato il Berlusconi. L'operaia che si 
alza alla mattina alle cinque e va in fabbrica a lavorare con la corriera 
tra le nebbie e i fumi della padania, e che vota il Berlusconi perche' a 
differenza di suo marito cassintegrato sorride sempre e poi sta tanto bene 
in doppiopetto altro che quel Fassino che solo a vederlo evoca le sette 
piaghe d'egitto. E' il popolo - il popolino - l'acquirente piu' fedele del 
piazzista Berlusconi. Vediamo di non dimenticarcelo
gordon

 Spero che il popolo faccia presto piazza pulita di simili spettacoli!
Son curioso di sapere quali siano gli "spettacoli": ti riferivi agli inciuci 
parlamentari, o alle avvocatesche difese di ufficio?
Buon Natale.



Non c'è dubbio. Io non lo chiamerei nemmeno dispregiativamente popolino.
Lo stesso popolo che votò Mussolini nel 1921, il 28 agosto del 1945, a 
piazzale Loreto, faceva scempio del suo cadavere.
Craxi buonanima docet.
In altra occasione, ho detto che il popolo che ha votato Berlusconi, l'ha 
fatto per disperazione, che si può anche comprendere. Ma lo stesso popolo 
passa facilmente dalla disperazione alla ferocia, se si sente tradito da chi 
ha promesso mari e monti.
Il giorno, imho non lontano, in cui questo succederà con Berlusconi, sarò 
uno dei pochi, non certo in compagnia di Alcibiade e Tex29, non dico a 
difendere Berlusconi, ma a ricordare i fatti senza retorica antifascista: ne 
riparleremo, google testimone a futura memoria.

 non certo in compagnia di Alcibiade e Tex29
Perché non in compagnia mia, Law? Oggi non lo osanno, ma gli riconosco dei
meriti. Perché non dovrei riconoscerglieli anche domani?

Berlusconi è stato votato dalla maggioranza degli elettori forse perché 
ritenuto meno peggio degli altri.
Ora considerando tutto il male che si dice di Berlusconi figuriamoci gli 
altri come sono considerati. 

 meriti. Perché non dovrei riconoscerglieli anche domani?
Quoto e mi accodo.


 ha scritto nel messaggio 
news:cIExd.543794$35.23...@news4.tin.it...

son sicuro che quando sarà siederai paradossalmente tra gli antifascisti 
(quelli del dopo) del momento! ci vuole un certo coraggio per sfidare i 
potenti, ed uno non minore per difendere i vinti: gli italiani non hanno mai 
avuto né il primo né il secondo: vedi la ben nota questione del giuramento 
del 1931: su 1200 professori universitari solo 12 salvarono la dignità. E 
poi l'antifascismo a cui molti italiani si convertirono improvvisamente solo 
per far carriera oppure per vendetta.
Io preferirei di no, come ha scritto Boatti. 

 Appello rivolto, appunto, ai galantuomini presenti nel centrodestra.
Perché sprecare un'intera tiratura di giornale, quando sarebbero bastate 5
buste affrancate? Tanto più che Tex non sempre legge il Corriere.

 solo 12 salvarono la dignità.
Caro Law, io rispondo di me e, per giunta, solo del mio passato.
Non tiro pietre, cerco di evitarle e spero nelle mie forze. Per il resto, si
confida in chi è più in alto: tutti si sbaglia.
un reazionarissimo Alcibiade

 difendere i vinti:
Oh, bella.
Se per dar contro a Berlusconi (non che non se lo meriti, talvolta o spesso) 
ci vuole un certo coraggio, siamo certamente un popolo coraggioso.
Ed e' giusto che chi dimostra un cosi' grande coraggio irrida, dall'alto 
della sua postulata superiorita' etica, i pavidi che esprimono opinioni 
anche solo parzialmente difformi.
Per chi vive nella rossa Toscana, peraltro, essere vicino al centrodestra 
porta ben pochi vantaggi: ed io opero a livello locale.
Una interessenza DS o Margherita, invece, mi aiuterebbe non poco e, se fossi 
l'opportunista che insinui, senz'altro mi ammanterei di quelle bandiere.


 Ti consiglio di leggerti alcuni miei post su ihu.
Guarda, a me la faziosita' non da' fastidio, e non la ritengo 
necessariamente una caratteristica negativa: soprattutto quando e' 
dichiarata, e portata con orgoglio.
Santoro e Ferrara, per capirsi, sono due splendidi faziosi. E certo non mi 
ritengo un campione di imparzialita'.
Puoi quindi - per quel che vale, o ti interessi, la mia opinione - essere 
disugualmente feroce seguendo le tue simpatie politiche: non per questo ti 
accusero' di essere un servo di questo o quello, ne' mettero' in dubbio la 
tua onesta' intellettuale, o insinuero' che il tuo pensiero scaturisca da 
mancanza di Q.I. o da personale tornaconto.
E poi, ti diro': in genere mi piace discutere sui contenuti e non sulla 
persona che li propone.
Valutare le persone e' meschino; oltretutto, non me ne ritengo affatto 
degno.
Il tuo consiglio, tuttavia, mi ha incuriosito, ed ho cercato conferme della 
tua equanime ferocia contro la sinistra.
In particolare, visto che ti riferivi a chi governa, ero curioso di leggere 
tuoi strali contro i Presidenti del Consiglio ulivisti.
Ebbene, lo confesso: son rimasto un po' deluso.
"prodi 
author:firml...@libero.it
", su googlegruppi, trova solo due 
risultati.
Il primo, non proprio velenosissimo, e' questo:
---
Portami un solo esempio di legge proposta o fatta approvare da un ex premier
del governo di centrosinistra (Prodi, D'Alema e tutti quelli che vuoi), che
abbia impedito ai giudici di processare lo stesso premier imputato di reati
gravissimi?
Di questo si discute non di altro!
---
Il secondo invece e' un articolo de "La Stampa" in cui si irride "Il 
berluscottimismo di governo", che festeggia con nani, ballerine e Tony Renis 
mentre il titanic Italia affonda (e Romano cassandrescamente avverte).
"alema 
author:firml...@libero.it
" (11 hits) non porta risultati assai piu' 
corrosivi: l'unico blando accenno negativo si riferisce ad un sospetto di 
inciucio con Berlusconi.
Insomma, se fossi nei due ex premier, la lettura non mi avrebbe fatto 
perdere il sonno.
"Berlusconi 
author:firml...@libero.it
" (158 hits) e' senz'altro piu' 
divertente ed esaustivo in termini di ferocia.


 pezzo!
Mi dicono che quello fucecchiese si ritenga (peraltro giustamente) diffamato 
dall'infamante accostamento con il sottoscritto, ed intenda querelarti con 
una procura ultrattiva.
Il vecchio cilindro paperopolese, invece, e' vivo e vegeto e ti saluta (non 
prima, ovviamente, di aver fatto ampi scongiuri).


 E nemmeno a Natale faccio sconti!
Ci mancherebbe: quelli, casomai, iniziano a gennaio.


 
Be', questo thread sta diventando una contrapposizione fra sinistra e 
destra, ma vorrei ricordare che gli atti parlamentari, le gazzette 
ufficiali, le notizie (intese come pura narrazione dei fatti) le 
possiamo leggere tutti.
Come osservato da Law, al momento abbiamo una determinata maggioranza al 
potere e a nulla rileva che sia di destra. In un NG di giuristi e amanti 
del diritto dovremmo basare i nostri giudizi anche su altri elementi, 
cioè quelli che sono propri delle nostre professioni e della nostra 
cultura e che appartengono alla materia che ci interessa.
I disastri imputabili ai precedenti governi, innegabili per altro, non 
rendono meno gravi quelli di cui siamo costretti a leggere in questi 
giorni negli atti parlamentari, o quelli di cui abbiamo letto nel 
recente passato in G.U.!
Assistiamo in questi giorni al tentativo di cancellare con un colpo di 
spugna un numero ignoto di processi attualmente pendenti, alcuni dei 
quali riguardano personaggi "eccellenti" che, qualora le accuse fossero 
confermate, si sarebbero macchiati di crimini contro la giustizia e 
contro l'intera collettività. Ci sarebbe inoltre da discutere, e qui 
vorrei leggere il vostro illustre parere, sulle modifiche all'istituto 
della recidiva, sulla compressione del potere discrezionale del giudice 
nello stabilire la pena in questi casi.
E non dimentichiamo il maldestro tentativo di Castelli di smantellare il 
CSM, anche su questo ci sarebbe molto da scrivere.



hai cercato male, ad esser sinceri.
Te ne segnalo uno del 5/11/2000, intitolato: "Veltroni, Rutelli, 
Castagnetti, Parisi, Prodi..."
Ce ne sono degli altri, che non trovi facendo una semplice ricerca, come 
quella che hai impostato.
Naturalmente la satira tende ad attaccare chi č al potere, non certo chi si 
trova all'opposizione: in tal caso sarebbe una satira poco coraggiosa.
Peraltro, la stessa satira non puň prescindere dai fatti: e quanto a 
quest'ultimi, dal 2001 ne son successe di cotte e di crude, se uno ha occhi 
non partigiani!
Stranamente, non ho trovato nemmeno un tuo post di critica, nemmeno vaga, 
alle tante leggi vergogna della attuale maggioranza di governo: 
evidentemente, abbiamo stomachi diversi! 


hai ragione! 

 destra,
Caro Lorenzo, questo thread *è nato* come una contrapposizione in tal senso.
Non vorrei passare come curiale o buonista (non sia mai che qualcuno poi mi
inviti a "dire qualcosa di destra"), ma se ci mettessimo tutti una pietra
sopra?  :-)
Ciao!

 Ciao!
Mi permetto di dissentire, questo thread è nato in seguito alla 
richiesta di Ser di chiarimenti sulla "Salvapreviti" ;)
Per quanto riguarda la pietra sopra.... sì, concordo per quanto riguarda 
appunto i toni di contrapposizione, ed è per questo che auspico che 
invece si entri nel merito della vicenda esaminando in prospettiva 
tecnico-giuridica gli effetti delle riforme di cui si è parlato.
Buone Feste :)


 Hai cominciato tu con gli insulti.
Chi bene inizia è a metà dell'opera.


A parte il fatto che non vedo ove sia l'insulto nell'attribuire ad una 
persona un talento comico.
Vedo che siamo in xpost su it.hobby.umorismo, mi sembra appropriato.


 > Hai cominciato tu con gli insulti.
chi ha dato del forzitaliota all'altro?

Chi bene inizia è a metà dell'opera.
Non appena un discorso va sugli insulti, ecco che tutti piombano su
IHU come anna falchi sul predone. Neanche questa fosse la patria dei
rimbecchi, rimbrotti, ingiuria, villania, irrisione, improperio. Cari
cosspostatori, invece qui ci si sforza sul water e si fa di tutto pur
di non far ridere la gente che qui s'appressa. Ma lo vogliamo sfatare
una volta per tutte questo mito centimetropolitano, brutti coglioni?
MM
-- 
1089 Gli amici da tempo mi stanno rompendo le palle col fatto che dovrei
lasciare più libertà a mia moglie, e dopo tante insistenze, ho deciso
che li ascolterò. Oggi le compro mezzo metro in più di catena.

 ha scritto nel messaggio 
news:cq96uk$ahn$1...@newsreader.mailgate.org...

beh, non è stata mica una rissa dai! 

 beh, non è stata mica una rissa dai!
Io invece mi sono offeso, e non ti parlo piu'.
Ma, soprattutto, rivoglio il mio pallone.




Chi male termina e' in mezzo all' internet explorer.
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!


l'umorismo m'ha sempre salvato dal giacobinismo.
Per cui non potrei con un fine umorista consumare un Ok Corral.
E poi è Natale ;)
PS
By the way, ti presento il kappa, una vera forza della natura, 
umoristicamente parlando, anche se non ho ancora capito come in lui facciano 
a convivere comunismo ed umorismo! 

 a convivere comunismo ed umorismo!
dimentichi i due marxismi!

a convivere comunismo ed umorismo! 
In effetti, c'č poco da ridere.
MM
-- 
240 L'Italia ha assicurato che mandera' in Kuwait i suoi aerei da 
combattimento. Sugli hangar, durante le missioni, metteranno il 
cartello: Tornado subito. 

 By the way, ti presento il kappa, un vero sforzo della natura,
chiamalo skappa, allora.