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Titolo: Fattura avvocato

Nel dicembre scorso ho pagato un vecchio debito, mediando con il legale del
creditore e pagando anche tutte le spese legali.
L'avvocato, per giustificare l'importo, mi ha mandato per fax copia della
parcella intestata al creditore e comprendente
ANTICIPAZIONI ESENTI IVA
SPESE
COMPETENZE ED ONORARI
C.P.A.
IVA
RITENUTA D'ACCONTO
che io ho saldato per intero (inclusa la R.A.)
Non mi ha mai mandato la fattura.
Ha voluto saldata la R.A. (quindi non ho versato io l'imposta)
Ho diritto alla fattura ? Se si per quale importo totale ?
Grazie,
Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:HubG8.87599$5k4.1...@twister2.libero.it...

la fattura deve essere intestata al cliente creditore; l'importo da versare
comprende l'iva solo se il creditore destinatario della fattura non sia
titolare di partita iva nel qual caso non dovrebbe essere pagata da te ma
dal destinatario della fattura.
ciao
roberto tosini

 ha scritto nel messaggio
news:acbiop$ogr2c$1...@ID-50973.news.dfncis.de...

condivido quanto detto da Roberto (esiste una circolare del Ministero delle
Finanze in merito) ma aggiungo che tu avresti dovuto operare la ritenuta
d'acconto e versarla all'erario. L'avvocato che ti chiede il pagamento della
r.a., dovebbe restituirti in ogni caso la somma che lui ha percepito da te
nella misura appunto della ritenuta d'acconto.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:KlcG8.87597$US3.1...@twister1.libero.it...

Delle due l'una:
- o la controparte è titolare di partita IVA (e quindi anche sostituto
d'imposta),
- o non lo è.
Nel primo caso, il nostro amico avrebbe dovuto pagare la ritenuta d'acconto
ma non l'IVA
Nel secondo caso, avrebbe dovuto pagare l'IVA ma non la ritenuta d'acconto
(che non avrebbe dovuto esserci).
Quindi, qualcosa che non va in quella fattura (e nel relativo pagamento)
sembra effettivamente esserci.
Verifica attentamente con l'avvocato.
Saluti                Meneldil
P.S.: per esperienza personale, gli avvocati sono particolarmente versati
nell'incasinarsi fra IVA e ritenuta d'acconto. Non è che lo facciano
apposta, però accade... ;-)


Allora...fammi capire...
io sono l'avvocato....il mio cliente è una società ed ha quindi una partita
IVA e deve operare la ritenuta d'acconto....
Trovato l'accordo con il debitore (per non andare avanti in una procedura
esecutiva, per es.), questi si accolla le spese e competenze legali...ok...
La fattura la DEVO fare al mio cliente..è prevista la ritenuta di acconto
(che il mio cliente - creditore- dovrà pagare per me come sostituto
d'imposta)...DEVO mettere in fattura l'IVA.....ok ?
La fattura al mio cliente sarà quindi qualcosa del tipo:
100 euro per competenze (imponibile IVA)
2% per CPA (cassa previdenza avvocati - dovuta per legge) = 2
20% IVA sui 102 euro (cioè sulla somma delle competenze e del CAP) = 20,4
-20% R.A. sull'imponibile (i 100 euro)= - 20.
In totale:
100 + 2 + 20,4 - 20 = Euro 102,4....che sarà la somma che il mio cliente
dovrà corrispondermi....
Lo stesso però dovrà successivamente pagare (come sostituto d'imposta) i 20
euro come acconto sull'Irpef che sarà simpaticamente da me dovuta allo stato
(lettera minuscola non casuale).....
Quindi il mio cliente sborserà complessivamente 122,4 Euro per le spese
legali...dico bene ?
Dovendo il debitore farsi carico di tutte le spese e competenze per
l'attività del legale, non è forse giusto che corrisponda quindi 122,4
eurazzi come il ns. amico Agente ha fatto ?
Di questi 122,4 euri, quindi, 20 dovrò darli al mio cliente che li dovrà
versare per me come sostituto d'imposta e mi resteranno in tasca i famosi
102,4 che - depurati dall'IVA che mi è stata corrisposta e che dovrò versare
al prossimo termine trimestrale- diventeranno  82,0......e la fattura devo
farla al mio cliente e non al (ex) debitore...
Allora, vado bene o sono uno di quelli  "particolarmente versati
 nell'incasinarsi fra IVA e ritenuta d'acconto" ? :-)
Saluti impositivi.
Zizio

"Zizio" <zizi...@TOGLILMAIUSCOLOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ach4ac$c95$1...@lacerta.tiscalinet.it...

"Quasi" giusto, IVA a parte.
Infatti il tuo cliente, sostituto d'imposta e titolare di partita IVA, i 20
euro di IVA li recupera, e quindi per lui NON sono una spesa.
Quindi:
- la tua fattura sarà correttamente di 122,4 euro complessivi
- la controparte pagherà 122,4 - 20,4 = 102,4 euro (che li paghi a te per
conto del tuo cliente, o che li versi al cliente, è indifferente)
- il tuo cliente verserà 20 euro di ritenuta d'acconto (attento!!! La r.a.
la deve versare il tuo cliente, e non la controparte! O, meglio, la può
versare la controparte, come anche un fattorino o anche la donna delle
pulizie del tuo studio, se però, per un motivo qualsiasi, non viene versata,
a pagarne le conseguenze fiscali sarà il tuo cliente)
- il tuo cliente si ritroverà quindi ad aver incassato 102,4 euro dalla
controparte, ad averne pagati altrettanti a te, ad aver versato 20 euro di
ritenuta d'acconto, ma si ritroverà anche con un credito IVA di 20 euro che
recupererà al 15 del mese successivo (se in IVA mensile; alla fine del
trimestre, se in IVA trimestrale).
Se invece fosse come hai illustrato tu, il tuo cliente guadagnerebbe (oserei
direi "immotivatamente", se non proprio "illecitamente") dal giro 20 euro.
Saluti                Meneldil
P.S.: hai appena dato ampia dimostrazione di quella che ho chiamato
"predisposizione degli avvocati ad incasinarsi fra IVA e ritenuta
d'acconto".  ;-)

cut
mi viene da dire che se la controparte è un privato la r.a. non la deve
versare nessuno; infatti l'obbligo per un sostituto d'imposta di versare la
ritenuta sorge solo quando effettivamente corrisponde, anche nell'interessi
di terzi, un compenso per prestazioni di lavoro autonomo.
ciao
roberto tosini

 ha scritto nel messaggio
news:aciknn$q2qn1$1...@ID-50973.news.dfncis.de...

Negativo: solo se il CLIENTE è un privato.
Il fatto che a pagare, in nome e per conto del cliente, sia un terzo è
irrilevante, dal punto di vista fiscale.
Infatti la parcella viene intstata al cliente, e se il cliente è un
privato->niente r.a., se il cliente è un'azienda->r.a.
Saluti                Meneldil

 d'acconto".  ;-)
:-) Vabbbene, vabbbene....non credo vada meglio però per altre categorie di
"dannati delle partite IVA", o no ?
Non ti nascondo che in effetti talvolta con i colleghi di studio si fanno
dei minisummit per la redazione di fatture per situazioni un po'
incasinate....
Rimane da spiegare però il caso dell'"ingiustificato arricchimento" dello
0,4 % da parte del cliente....a te la palla..:-)
Cordialità a partita di giro.
Zizio


Ciao
Zizio

 0,4 % da parte del cliente....a te la palla..:-)
... ed infatti io ti ho detto che la controparte pagherà 102,4 euro, con
102!!!
Sei tu quello che ha voluto compensare IVA e ritenuta d'acconto,
rimettendoci 40 centesimi!!!
Comunque, dai, dimentica i tuoi antenati genovesi, e fallo 'sto benedetto
sconto di 40 centesimi!!!   ;-)
Saluti            Meneldil


scusa, ma il cliente ha corrisposto qualcosa? no; in virtů di quale norma
deve essere applicata la r.a. al cliente?
ciao
roberto tosini

 euro di IVA li recupera, e quindi per lui NON sono una spesa.
Con la precisazione che se si tratta di una banca soggetta ad imposta
sostitutiva l'iva non la recupera. Quindi il presupposto è se può
recuperare l'Iva, non se ha semplicemente la partita iva.
Max max

 roberto tosini
Probabilmente perché è il cliente che paga, è a lui che fai 'sta maledetta
fattura (mannaggiaaquandohoscrittoinquestothread) e se è intestatario di
partita iva deve operare la ritenuta d'accuont.
Anche se in questo caso chi paga è (praticamente) un debitore, è il cliente
(creditore) che formalmente retribuisce il professionista a cui si è
rivolto.
Ciao

 Saluti            Meneldil
Guarda, su questo non ci sarebbe problema .....ma a parte che se parlassimo
non di 100 euro di compensi come nel mio esempio, ma di 10.000 parleremmo di
uno "scompenso" contabile di 40 euro...e per molto meno su questo NG
troveresti qualcuno disposto ad uccidere..:-)
Comunque a parte gli scherzi il problema, mi sembra, rimane..
Fiscal greetings.
Zizio
PS: Sei un commercialista ?

 Max max
..evvai..! Altra carne sul fuoco..:-)


Scusate ma nessuno ci rimette e guadagna nulla.
I casi sono diversi e provo a schematizzarli.
1) Avvocato Fattura al Cliente e riceve il pagamento dallo stesso.
1-a) Se il cliente è un soggetto che può detrarre l'iva (perchè imprenditore
con prorata di detraibilità pari al 100%) l'iva non costituirà un costo e
quindi la controparte perdente dovrà rimborsare il costo che sarà dato dal
Compenso + 2% cassa + Spese non imponibili (bolli e altre spese in nome e
per conto).
Se invece l'iva non sarà detraibile la controparte dovrà rimborsare anche
l'iva indetraibile in quanto onere per il cliente.
Il cliente che se imprenditore o professionista sarà sostituto d'imposta
pagherà la fattura dell'avvocato al netto della ritenuta d'acconto ma la
verserà nelle casse dell'erario.
1-b) Se il cliente è un privato pagherà la fattura dell'avvocato senza
alcuna ritenuta e riceverà quale rimborso dalla controparte soccombente
l'intero importo perchè l'iva risulta sempre essere un onere per lo stesso.
2) Avvocato Fattura al Cliente ma riceve il pagamento dalla controparte
soccombente
2-a) Se il cliente è imprenditore che può detrarre l'iva della fattura la
controparte pagherà all'avvocato solo il compenso + 2% + Spese.
Se la controparte è sostituto d'imposta pagherà al netto della ritenuta
d'acconto che verserà all'erario.
Se la controparte non è sostituto d'imposta non effettuerà alcuna ritenuta
d'acconto.
2-b) Se il cliente è un privato o è un imprenditore che non può detrarsi
l'iva la controparte oltre al compenso + 2% + spese dovrà rimborsare anche
l'iva perchè questa costituisce un onere per il cliente (onere che deve
rimanere a carico della controparte soccombente).
Se la controparte è sostituto d'imposta pagherà al netto della ritenuta
d'acconto che verserà all'erario.
Se la controparte non è sostituto d'imposta non effettuerà alcuna ritenuta
d'acconto.
Comunque voi avvocati la fattura dovrete sempre indicarla con l'iva chiunque
sia il vostro cliente (la fattura va sempre intestata al cliente perchè la
vostra prestazione è svolta nei suoi confronti) e (ma è una facoltà e non un
obbligo giuridico) indicare l'importo della ritenuta se chi vi paga
effettivamente (cliente o controparte soccombente) è sostituto d'imposta.
Se il vostro cliente può detrarre l'iva e sarà lui a ricevere il rimborso
delle spese sostenute non riceverà l'importo dell'iva dalla controparte.
Se la controparte pagherà direttamente l'avvocato lo farà non pagando l'iva
detraibile per il vostro cliente.
E voi avvocati rilascerete una quietanza per quanto ricevuto dalla
controparte e indichere nella vostra fattura che la stessa risulta già
pagata dalla controparte soccombente.
Saluti
Ermanno


 deve essere applicata la r.a. al cliente?
Il debitore paga IN NOME E PER CONTO del cliente, alla quale viene intestata
la fattura. Questo, per il fisco, č + che sufficiente.
E poi, č uso che la controparte paghi direttamente all'avvocato; ma la
procedura corretta sarebbe che paghi al cliente, e che poi il clienti paghi
l'avvocato.
Tant'č che se la controparte non paga, cosa fa l'avvocato? Chiede i soldi al
cliente.
Se non ci credi, prova: e poi vediamo se la tua dialettica riesce a
convincere gli uomini in grigio... ;-)
Saluti                Meneldil

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8w8H8.82971$zW3.1...@news1.tin.it...

Falso, perchè qualsiasi banca che non sia il Credito Rurale di Forlimpezzo
di Sopra, oltre alla gestione del credito (soggetto, questo si, solo ad
imposta sostitutiva) ha anche ben altre attività, queste regolarmente
soggette ad IVA. E quindi la possibilità di recuperare l'IVA in realta' ce
l'ha... anche se spesso non lo vogliono ammettere!!!
Saluti                    Meneldil

 d'acconto che verserà all'erario.
Bene, questo e` cio` che *pensa* il Ministero.
Nel mondo reale, il pagamento diretto dei compensi da parte della
controparte non e` proprio ehm... *spontaneo*.
Per cui, io personalmente tendo ad evitare di dovermi *affidare* alla
controparte per il pagamento della ritenuta.
Se controparte dovesse insistere (ma non mi e` mai capitato) nel voler
effettuare la ritenuta (o nel volere intestata a se' la fattura, come invece
capita spesso), be'... gli si puo` sempre dire che la fattura e` stata
emessa in precedenza al cliente e che questi ha gia` pagato il relativo
importo (salvi i casi di *distrazione* delle spese ex art.93 cpc).
un saluto,
Gianfranco Romano.

 soggette ad IVA ....
Comunque marginali rispetto alla normalità del contenzioso inerente
alla gestione del credito ... In ogni caso il succo era che non è
sufficiente che la controparte sia in possesso di partita iva ma che
l'iva sia in concreto da quest'ultima deducibile.
Inoltre è anche vero quanto affermato da Romano che una volta che il
giudice nel dispositivo ha condannato la controparte tout cout a
pagare anche l'IVA ed il provvedimento è passato in giudicato c'è poco
da fare ;-)
Max max

 indebito arricchimento.
Non hai idea di quanto spesso accada e non solo per l'iva ;-) D'altra
parte se controlli le statistiche sul numero delle sentenze riformate
in appello (e non è detto che abbia ragione il giudice dell'appello).
Max max