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Titolo: Ad un passo da baratro: Lavorare gratis

Ciao a tutti,
sono un ex lavoratore dipendente che ha avviato (da quando l'azienda per cui
lavoravo � fallita) una ditta individuale nel settore impiantistico. L'ho
fatto nella speranza di avere maggiori chance lavorative visto che proposte
di lavoro con contratti regolari non ne avevo ricevute. Purtroppo mi sono
dovuto scontrare con una brutta realt�, lavorare duro e non essere pagato!!
Poich� ora non ho una buona continuit� lavorativa, l'eventualit� che non
venga pagato per il lavoro svolto rappresenta per me un autentico dramma che
mette a dura prova non dico una esistenza confortevole, ma la pura
sopravvivenza.
Non avendo mai lavorato come lavoratore autonomo non ho ben chiaro come
posso gestire il problema, come possa indurre chi ha un debito nei miei
confronti a pagarmi il dovuto.
Lavoro esclusivamente per delle aziende (e non per privati cittadini) che mi
danno in appalto una parte dei loro lavori.
Richiedo il pagamento tramite Bonifico Bancario. In fattura inserisco la
dicitura "modalit� di pagamento: bonifico bancario su c/c numero xxxxx".
Pensavo che fosse un modo per tutelarmi: la mia iniziale paura circa il
pagamento in contanti era rappresentata dall'eventualit� che il cliente
potesse sostenere, dopo qualche giorno dall'emissione di una regolare
fattura, di avermi gi� pagato. Avendo precisato in fattura che il metodo di
pagamento � appunto il bonifico bancario: nessun bonifico significa nessun
pagamento. Purtroppo questo mio escamotage non ha funzionato del tutto.
Un paio di miei clienti, titolare di ditte neanche troppo piccole, con sede
e dipendenti ed un giro d'affari rispetto al quale le mie scontatissime
parcelle non dovrebbero costituire un problema, non mi hanno ancora pagato
per fatture emesse pi� di due mesi fa. Inoltre devo subire, oltre il danno,
la beffa.
Un cliente, tanto per fare un esempio, tutte le volte che lo chiamo mi dice
che ha avuto problemi ma che posso stare tranquillo, il pagamento lo far� la
prossima settimana. Passa una settimana e alla mia successiva telefonata
ripete la stessa identica cosa, come se fosse un disco rotto. Ne passa
un'altra
ancora, stessa risposta. Questo teatrino va avanti da un paio di mesi.
L'altro cliente � ancora peggio del primo, mi risparmio (e vi risparmio) i
dettagli altrimenti mi viene un travaso di bile.
Cosa fare?
- Il mio commercialista mi ha detto di contattare un suo amico avvocato per
una lettera di ingiunzione (e se il costo di una eventuale causa potrebbe
superare l'importo della fattura non saldata?)
- Un amico mi ha suggerito di incazzarmi come una bestia e minacciarlo,
magari andandoli a trovare in compagnia di qualcuno che non si faccia molti
scrupoli a menare le mani (ma dove lo trovo? Non frequento personaggi del
genere, e poi... non sono sicuro di essere il tipo giusto per azioni di
questo tipo).
- Un conoscente mi ha suggerito di non incazzarmi affatto perch�, a suo
dire, questi gentili signori aspettano proprio questo da me, vogliono
buttarla in rissa per chiudere tutti i ponti. Lui mi ha suggerito di essere
sempre pacato, anche quando � evidente la presa per il culo, e tempestarli
di telefonate. Dovrei essere una specie di budda ed anche questa strategia
la vedo di difficile applicazione con facce toste come queste in cui mi sono
imbattuto.
- Un altro suggerimento � stato sempre quello di mantenere la calma quando
telefono al mio debitore e, nello stesso tempo, di limitare il numero di
telefonate allo stretto necessario, senza ossessionarlo. Questo per evitare
che il cliente, subendo un eccessivo stress per le mie telefonate, possa
mettersi di punta e - per l'irritazione causata dalla mia insistenza -
decidere di non pagarmi.
Che mi consigliate? Ho un bisogno disperato di quei soldi e tremo all'idea
che a questi due stronzi se ne possano aggiungere degli altri. Per me
sarebbe veramente la fine.
Scusate lo sfogo e la lunghezza di questa e-mail.

 sarebbe veramente la fine.
purtroppo nel commercio essere pagati a 60/90/120gg dall'emissione della 
  fattura ï¿œ la norma.
peggio che mai, perlomeno una volta ora non so, era lavorare per azienda 
pubbliche, sui contratti erano specificati pagamenti a 180gg f.m.d.f. 
(Fine Mese Data Fattura) e anche oltre.

 
A parte il fatto che fai un contratto firmato, esegui il lavoro e emetti 
fattura.
Se la fattura non � saldata nei termini scritti sulla stessa passi a 
raccomandata di messa in mora RR e via di sguito.
Prendi un avvocato che ti fa pagare solo le spese e il resto lo aggiunge 
alle ditte. Se le ditte non  chiudono alla fine pagano.
Un buon sistema � acnhe farsi dare di tanto in tanto degli acconti e non 
farsi pagare solo a fine lavoro. Cos� il saldono no pagato � minore... 
almeno !

 sarebbe veramente la fine.
Beh. Non perderci tempo. Usa degli specialisti del recupero crediti. 
Per lo meno ti san dir subito se esiste una esigibilità o se devi 
iniziare a preoccuparti. Il tempo tuo usalo per lavorare. Ma se posso 
dire la mia hai il "fiato troppo corto" per metterti in proprio di 
questi tempi.
Inoltre tieni conto che nel lavoro autonomo il problema non è avere i 
clienti: se sai lavorare dai un calcio alla pianta e cascano come le 
pere: il problema è selezionare quelli seri e paganti e lasciare ai 
concorrenti gli altri. Ci vuole tempo e in questo tempo se va bene si 
fa pari. Ce le hai le spalle per reggere tutto ciò ? Non sembrerebbe.

A mio parere sarebbe da cambiare le normative. Intanto qualsiasi 
pagamento tra aziende deve essere fatto per via elettronica. Qualsiasi. 
Poi l'IVA dovrebbe essere pagata al momento dell'incasso. Nel caso di 
fornitura di materiali questi restano di proprietá del fornitore fino al 
totale pagamento della 'importo pattutito. La sola fornitura di mano 
d'opera dovrebbe essere, per legge pagata non piú tardi di 30 gg df, non 
fmdf

 (Fine Mese Data Fattura) e anche oltre.
Ho visto bandi di gara con pagamento a 360gg d.f.f.m. :(
Ho visto anche clausole del tipo che il cliente senza dover motivare puï¿œ 
restituire la merce fornita al fornitore e questo deve ripagarla entro 30gg 
(con pagamento iniziale a 360gg !!!) :-((((((((((
Ciao
SuperMario 

 almeno !
Farsi dare un acconto? Se c'� la disponibilit� del cliente, dovrei emettere 
una fattura per l'acconto? Altrimenti cosa potrei rilasciargli in 
alternativa.
Mi rendo conto che possono risultare domande molto ingenue ma, da questo 
punto di vista, ho ancora molto da imparare.
Ciao e grazie.

 Cosa fare?
Due sistemi:
1) servizio gambizzazione. Costa sui 250 � per un paio di albanesi.
Rapido efficace e costa molto meno degli avvocati. Purtroppo metti i
coglioni in mano alla mala, e sei rovinato per sempre.
* Chiarissimo, meglio tenerli al sicuro nelle mutande :-)
2) Riba salvo buon fine se non hai solo clienti animali. In questo modo
la banca ti anticipa sul c/c le fatture e hai la liquidit� per
lavorare. In questi tempi per� han stretto molto la cinghia dei
castelletti quindi non so cosa ti possano dare.
*A me interessa prendere i soldi, se li prendo anche con molto ritardo � un 
problema relativo. Il danno economico sarebbe limitato, anche quello morale. 
farsi un mazzo cos� al lavoro e non essere pagati � davvero terribile.*
3) Metodo migliore: dicesi metodo del cammello. Vedere moneta dare
cammello ovvero pagamento anticipato.
*Mi piacerebbe tantissimo, ma come posso convincere chi paga con ritardo a 
pagarmi addirittura anticipato? Tralasciando ovviamente chi � intenzionato a 
non pagarmi affatto? Ritieni sia una richiesta fattibile?
Cosa dovrei rilasciargli per l'anticipo? Una fattura?*
Beh. Non perderci tempo. Usa degli specialisti del recupero crediti.
Per lo meno ti san dir subito se esiste una esigibilit� o se devi
iniziare a preoccuparti. Il tempo tuo usalo per lavorare. Ma se posso
dire la mia hai il "fiato troppo corto" per metterti in proprio di
questi tempi.
Inoltre tieni conto che nel lavoro autonomo il problema non � avere i
clienti: se sai lavorare dai un calcio alla pianta e cascano come le
pere: il problema � selezionare quelli seri e paganti e lasciare ai
concorrenti gli altri. Ci vuole tempo e in questo tempo se va bene si
fa pari. Ce le hai le spalle per reggere tutto ci� ? Non sembrerebbe.
*Hai ragione, la mia situazione � davvero molto fragile, ma non ho ancora 
intenzione di gettare la spugna.
Grazie per i tuoi preziosi consigli.* 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0d79f3$0$6567$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
A mio parere sarebbe da cambiare le normative. Intanto qualsiasi
pagamento tra aziende deve essere fatto per via elettronica. Qualsiasi.
Poi l'IVA dovrebbe essere pagata al momento dell'incasso. Nel caso di
fornitura di materiali questi restano di propriet� del fornitore fino al
totale pagamento della 'importo pattutito. La sola fornitura di mano
d'opera dovrebbe essere, per legge pagata non pi� tardi di 30 gg df, non
fmdf
* Ciao.
Puoi darmi qualche riferimento a questa legge?
Se la legge prevede il pagamento a 30 gg df, nel mio caso - che offro solo 
manodopera - non � neanche necessario che riporti i termini di pagamento in 
fattura? A me 30 gg starebbero benissimo.
Grazie* 

 questo punto di vista, ho ancora molto da imparare.
Hai bisogno di un commercialista.
-- 
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 Poi l'IVA dovrebbe essere pagata al momento dell'incasso.
Adesso e�cosi ,  e� cambiata  la  legge  ,  
ma  per riassumere  brevemente ,  devi  fargli causa  per ottenere
la  possibilita  di  non  pagare le tasse sull incasso  sfumato.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Che il dipendente sia super protetto é una favoletta che voi piccoli 
borghesucci tirate periodicamente fuori per giustificare lo sfruttamento 
dei lavoratori e l'evasione di tasse ed imposte. Avete sinceramente 
rotto il CAZZO


Che il dipendente sia super protetto � una favoletta che voi piccoli
borghesucci tirate periodicamente fuori per giustificare lo sfruttamento
dei lavoratori e l'evasione di tasse ed imposte. Avete sinceramente
rotto il CAZZO
bene allor< come ti psieghi i problemi esposti??
li ha un dipendente statale??

 
Facciamo una cosa. Privatizziamo tutto. E poi ne riparlioamo. Comunque 
non crediate che i dipendenti statali siano cosí messi bene rispetto a 
quelli privati

 Adesso e�cosi ,  e� cambiata  la  legge  ,
piano prima di dire che adesso � cos�..
primo detta cosi pare sia per tutti e non � vero, vanno rispettate certe 
condizioni per accedere a "iva per cassa" e cmq va pagata lo stesso entro un 
anno anche se non riscossa..
saluti 


eh anche sta storia ha rotto il cazzo scusa sai.. 

 
Guarda. Sono l'ultimo a pensare che tutti il liberi professionisti siano 
  evasori fiscali. Peró sono sicuro, da esperienze personali, che tutti 
quelli che saltano fuori con frasi del genere sono evasori fiscali. Io 
ho fatto l'artigiano. E non mi é mai passato per la testa di pensare 
certe cose dei dipendenti. Mai. Io avevo un dipendente e portavo a casa 
almeno il doppio di quello che portava a casa lui. E di tutti quelli del 
mio giro lui era il meglio pagato. Gli altri invece pagavano poco e in 
nero. Ho mollato solo perché il lavoro che facevo era senza prospettive, 
non certo per mancanza di guadagni

 ancora  intenzione di gettare la spugna.
Se puoi aspettare come dici sopra, non è detto sia poi così fragile.
Concordo con quanto scritto da qualcun altro qui: ti urge un 
commercialista che non ti faccia solo i conti ma ti dia qualche 
consiglio sensato.

 d'opera dovrebbe essere, per legge pagata non piú tardi di 30 gg df, non 
temo che non hai la minima idea di quel che stai dicendo. Tu puoi fare 
tutte le norme che vuoi, ma se poi per attuarle servono 8 anni e le 
spese legali che ti sono riconosciute possono essere inferiori al 
credito vantato, o peggio nel frattempo il debitore salta per aria, mi 
spieghi che utilità avrebbe tutto ciò.
Che te ne fai poi di materiali che magari nel tempo sono stati 
trasformati, venduti in ogni parte del mondo, oppure degradati da 
conservazioni improprie o dalla mera vetustà, pensa agli alimentari e 
ai degradabili in genere, ai farmaci ... Ma anche gli altri: ora 
supponiamo che un odontotecnico abbia fornito una capsula d'oro al 
dentista che non lo paga per la Zia Giacomina. Dopo 5 anni (siamo 
ottmisti) ottiene il decreto esecutivo ma il dentista risulta nulla 
abbiente e la zia porella è morta. Fai riesumare il cadavere?
Quando in un economia non c'e' fiducia ( e l'economia per antonomasia è 
la fiducia) bisogna avere strumenti per farla tornare: di credito 
responsabile e di rapida ed efficace soluzione delle controversie, con 
punizione severa dei comportamenti squistamente dilatori. Ed è 
esattamente quello che manca oggi.

 non certo per mancanza di guadagni
cavolo ora si molla per tutte e due le cose invece 

esattamente quello che manca oggi.
E mancher� per sempre, chi ci governa � un mago di questi giochetti.
Federico 

 Federico
abbiamo una banca (cit.)
caso telecom, "ha fatto tutto Rovati.."