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Titolo: La lotta di Renzi alla BUROCRAZIA produce mostri.

 Ma renzie non aveva dichiarato guerra alla BUROCRAZIA?
 
 Cosa non si fa per incassare quattro soldi
 (ma siamo sicuri che l'operazione non sia in perdita per lo Stato?)
  e rendere la vita difficile ai cittadini.
 
 
Novità Codice Strada 23 ottobre 2014, 07:58
 
Carte di circolazione, dal 3 novembre obbligo di aggiornamento
 
In arrivo l’obbligo di passaggio a chi lo detiene da più di 30 giorni
 
http://www.leggioggi.it/2014/10/23/carte-circolazione-dal-3-novembre-obbligo-aggiornamento/
 
 
http://www.aiaga.it/documenti/prot15513del10luglio2014.pdf
 
 
 
"Sono esentati da tale obbligo i componenti del nucleo faminiare purché 
conviventi."
Bontà loro!
Ma bisognerà portarsi dietro lo stato di famiglia?
E se un genitore ha fatto cambio con il/la figlio/a sposato
o comunque non facente parte più dello Stato di Famiglia,
magari residente al piano di sotto?
Aggiornare la carta entro 30gg o rischiare di pagare fino a 705 euro.
Grazie Renzi!
Con la scusa che non è prevedibile un ricambio questi stanno toccando 
il fondo.
 
-- 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
 
 

 
http://www.aiaga.it/documenti/prot15513del10luglio2014.pdf
 
 
 
Sicuramente in Italia siamo malati di burocrazia, su questo non c'è 
dubbio, però credo che l'obiettivo della norma sia corretto: individuare 
chi ha effettivamente la disponibilità del veicolo e ne è quindi 
responsabile. La norma peraltro non è nuova ma viene ora applicata.
 
Vedi
http://www.bufale.net/home/obbligo-aggiornamento-libretto-circolazione/
 
"In sintesi oggi siamo arrivati all’applicazione di una norma risalente 
nel tempo, che consentirà alle autorità di polizia di identificare 
l’effettivo proprietario di un veicolo senza doverlo “inseguire” in una 
catena di prestiti e comodati “inesistenti”."
===
 
 
 
 
Si tratta anche di  smascherare certi trucchi del tipo intestare 
l'automobile a qualcun altro, un vecchietto con l'Alzheimer, e poi la 
usa qualcun altro sbolognando multe ecc.
 
"In aggiunta, verranno coinvolte le situazioni di intestazione di 
veicoli a soggetti incapaci di agire o anche di trust finanziari."
 
 
 > "Sono esentati da tale obbligo i componenti del nucleo faminiare purché
 > conviventi."
 > Bontà loro!
 > Ma bisognerà portarsi dietro lo stato di famiglia?
 > E se un genitore ha fatto cambio con il/la figlio/a sposato
 > o comunque non facente parte più dello Stato di Famiglia,
 > magari residente al piano di sotto?
 > Aggiornare la carta entro 30gg o rischiare di pagare fino a 705 euro.
 > Grazie Renzi!
 > Con la scusa che non è prevedibile un ricambio questi stanno toccando il
 > fondo.
 
 
E vabbe', se dai l'auto in comodato d'uso al figlio che vive con te, 
esibirà la copia dello stato di famiglia. Se invece non vive più a casa 
e quindi non risulta più nello stato di famiglia, allora dovrete fare il 
cambio e intestare il libretto a suo nome, se ben capisco, visto che in 
effetti l'auto è nella sua disponibilià. Così le sue multe arriverano 
direttamente a lui e non a te, il che mi pare giusto!
 
 

Scriveva edevils giovedì, 23/10/14:

Azz... ero preoccupato!
Ma a te Stato interessa riscuotere la multa o complicarmi la vita
e farmi aumentare le spese?
E se ho la necessità di prestargli la mia per due mesi sono poi 
costretto a rispendere ed a rirompermi i coglioni
nonostante il mio Presidente del consiglio, a chiacchiere,
ha dichiarato guerra alla burocrazia e nei fatti il suo ministero
l'aumenta.
Una circolare più a misura d'uomo proprio mo?


 l'aumenta.
 
Ma se tu presti l'auto per qualche settimana o anche per due mesi, non 
credo che fate un contratto di comodato d'uso, tantomeno se la presti a 
un familiare... quindi non credo che devi fare nulla per il libretto.
Al limite chiedi a un'agenzia di pratiche auto per conferma, ma a me par 
di capire che la norma riguarda solo chi fa un comodato d'uso, o altri 
contratti che trasferiscono la disponibilità.
 
 
 > Una circolare più a misura d'uomo proprio mo?
 
Su questo concordo.

 Su questo concordo.


> Su questo concordo.
 
Ed è questo l'unico vero problema. Norme scritte in maniera poco 
comprensibile ai comuni cittadini, che creano caos.
 
 
 

 il presupposto di applicazione della norma.
 
 
Il tuo ottimismo non riesce, purtroppo, a contagiarmi.
Nella circolare non vi è scritto nulla in proposito.
Evidentemente si presuppone che il "comodato d'uso"
andrebbe comunque fatto.


 andrebbe comunque fatto.
 
"Evidentemente" un corno! :)
Ma, come dicevo, siamo in Italia, quindi non mi sorprenderei neanche 
dell'interpretazione più burocraticamente persecutoria del cittadino. 
Quindi forse la circolare avrebbe fatto meglio a chiarire che gli 
italiani che prestano ogni tanto la macchina al figlio non convivente 
possono dormire tranquilli, perché non è il loro caso che è nel mirino 
della legge. Conoscendo però la mentalità di chi scrive le circolari, 
credo che non l'hanno scritto perché lo ritengono scontato.
 
Ad ogni modo, non mi "fascerei la testa" prima che mi diano una botta in 
testa. Se davvero qualcuno sarà multato in base a un'interpretazione del 
genere, allora saremo perfettamente d'accordo che tutto ciò è una follia.
 
Però, anche nel peggiore dei casi, ripeto, resta il limite dei 30 giorni 
come minimo. Se la Polstrada mi ferma alla guida della tua auto una 
sera, è comunque una sera... non più di 30 giorni!
Come dimostrano la "disponibilità"? Vengono ad appostarsi sotto casa mia 
con le telecamere per mostrare che uso la tua macchina più di un mese? 
Suvvia!

 
http://www.quattroruote.it/news/viabilita/2012/07/10/registrazione_auto_non_propria_ecco_come_stanno_le_cose.html
 
 
 
 
Guarda che stiamo parlando della circolare del ministero dei trasporti 
del 10 luglio 2014.
Tu continua pure a leggere Quattroruote di due anni fa.
 
In quando al fatto che non si possa dimostrare...
dimostra ancora di più che la lotta alla burocrazia ventilata da Renzi
è solo propaganda.


 è solo propaganda.
 
 
La propaganda in questo caso è la tua, che stai montando un caso di aria 
fritta, per giunta attribuendo personalmente a Renzi la responbsabiltà 
di una circolare della burocrazia ministeriale.... che peraltro applica 
una norma di anni fa.
 
Se proprio vogliamo criticare Renzi, forse ci sarebbero argomenti 
migliori su cui farlo.
 

 anni fa.
 
 
Non è aria fritta, sono problemi per i contribuenti onesti
che, per varie ragioni, sono costretti a far girare
le loro auto fra i familiari anche non iscritti nel certificato di 
famiglia
 
La circolare è di tre mesi fa è l'ha emessa il ministero dei trasporti.
Poteva essere scritta meglio e certe incongruenze potevano essere 
corrette.
Non è stato fatto.
E' del tutto inutile e fuorviante propagandare
la lotta alla burocrazia e poi non intervenire quanto necessario.


 la lotta alla burocrazia e poi non intervenire quanto necessario.
 
Su questo sono d'accordo. Le circolari sono scritte con i piedi, e 
probabilmente fanno seguito a leggi altrettanto mal scritte
Anche nell'era Renzi, senza dubbio, nonostante i proclamati tentativi di 
"sfrondare" la giungla normativa. Su questo, sta' tranquillo che non mi 
faccio troppe illusioni.
 
Però, sarei davvero sorpreso se qualcuno ricevesse una multa a seguito 
di un semplice controllo stradale in cui il figlio non convivente 
risulta alla guida dell'auto del padre.
Il senso della norma di cui discutiamo, per quanto mal scritta e mal 
spiegata, mi pare comunque un altro, cioè far venire alla luce utilizzi 
*continuativi e protratti* nel tempo, a cominciare in particolare dalle 
auto aziendali affidate a dipendenti, noleggi lunghi, e altre situazioni 
particolari, e non per colpire qualsiasi "prestito" temporaneo ad amici 
e familiari.
E' verissimo che il comodato d'uso può essere anche un accordo a voce, 
non scritto, ma in tal caso resta tutto da dimostrare che tale accordo 
sia stato stipulato e sia in vigore da oltre 30 giorni, se non lo 
dichiarano i diretti interessati perché magari gli serve per qualche 
motivo (vedi l'esempio già detto dei permessi di circolazione per ZTL 
centro storico e simili, per ottenere i quali capita di dover dichiarare 
il comodato d'uso).
 
Questo non toglie che la circolare sia mal scritta: sembra fatta apposta 
per suscitare caos, come al solito del mostro burocratico italico.
Anche il termine di soli 30 giorni mi pare un po' stretto, in ogni caso, 
ma è previsto dal Codice dela strada, comma 4-bis dell'art.94 introdotto 
nel 2010 con la legge n. 120, prima ancora che dalla recente circolare,
 
Segnalo comunque che il 27 ottobre è uscita una seconda circolare 
"esplicativa" (per modo di dire!) sullo stesso argomento:
http://cdn2.hubspot.net/hub/393901/file-1972711915-pdf/link/fonte42_14_circ_MIT_23743.pdf
 
 

 
http://cdn2.hubspot.net/hub/393901/file-1972711915-pdf/link/fonte42_14_circ_MIT_23743.pdf
 
 
 
 
 
Insomma:
Il comodato fra parenti vale anche a chiacchiere.
Ed il familiare non convivente, invece, dovrà effettuare l’annotazione
ma anche rifarla se cambia il guidatore abituale.
 
Per i familiari si potevano risparmiare
quest'inutile pastrocchio lasciando a loro la decisione
se fare l'annotazione o meno.
Poi non capisco come fanno a dimostrare che io guido l'auto di mio 
figlio da più di trenta gg anche se dovessero fermarmi tre volte in un 
mese?
E se ne avessi bisogno solo i gg dispari?
 
 
Comunque un agente di polizia mi ha detto che la circolare
si applica solo per le nuove immatricolazioni. (?)
 
Comunque l'esempio di pag. 8 mi sembra proprio infelice.
Non bastava scrivere che i 30gg naturali e consecutivi sono ritenuti 
tali anche se a cavallo di due anni consecutivi es. dal 15 dic. 2014 al 
15 genn. 2015 ?
O sono troppo ignorante io che non arrivo a capire cosa volevano dire?


 O sono troppo ignorante io che non arrivo a capire cosa volevano dire?
 
Mah, guarda, io sinceramente non me ne preoccuperei. La burocrazia è 
quel che è, ma non vedo come possono contestarti qualcosa, se la 
situazione è quella di un normale uso temporaneo.
 
Se invece l'auto fosse affidata sempre alla stessa persona, 
continuativamente, come a volte succede tra familiari, a volte anche per 
anni, allora forse tanto vale dichiarare l'utilizzatore effettivo, anche 
per chiarire le responsabilità in caso di multe o altro.