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Titolo: Kelebek: Religioni, "sette", Oriente, Occidente

Cari amici, 
abbiamo pensato che vi poteva interessare il nostro nuovo sito "Kelebek"
(
http://www.kelebekler.com/
), dedicato a informazioni anticonformiste ma
ben documentate su tre argomenti principali:
- il potere e l'immaginario: il rapporto tra politica, religione, economia
e ideologia 
- "Sette" e "apologeti delle sette"
- l'Occidente e il mondo islamico, con un occhio particolare per i popoli
dell'ex-impero ottomano.
Ci trovano interessanti: ancora prima che nascesse il nostro sito, siamo
stati il bersaglio di oltre cento messaggi di insulti e di e-mail
falsificati da parte di autoproclamati amici del CESNUR, un discusso
"Centro studi nuove religioni" di Torino diretto dal dott. Massimo
Introvigne. Potete leggere qui i dettagli: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-it.htm
anche in tedesco: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-de.htm
 
e in inglese: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-gb.htm
 
					Banu Sarper, Miguel Martinez
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 esacerbato rancore
Compagno Martinez/Martini/Martinelli,
la tua linea politica è da tempo scaduta nel frazionismo e nel
trasformismo. Stai esaurendo le riserve di pazienza di questo NG con
lunghissime lamentazioni OT - generiche firmate Martinez e
pseudo-tecniche a nome Martinelli - che anche un compagno di periferia
potrebbe riassumere in due battute:
- pensi che tutti ce l'hanno con te perché sei piccolo e nero
- soprattutto, ti senti perseguitato dal CESNUR e da Introvigne i quali
ti offendono nel modo per te più doloroso: non ti rispondono e non ti
considerano un interlocutore (alla peggio, ti fanno scrivere dagli
avvocati, o ti considerano una nota a pié di pagina in risposte ad altri
interlocutori, che tu presenti come risposte a te per darti
un'importanza che non hai - un tipico comportamento piccolo-borghese; i
fatto è che altri interlocutori, per quanto manicomiali, devono sembrare
al CESNUR più interessanti e divertenti, come il tristemente famoso
pastore Gandow, il giudice Barthélemy, noto per il suo occhietto
isterico, o i pazzerelli che accusano il CESNUR di partecipare
addirittura a omicidi per proteggere una banda di esoteristi in lotta
con un'altra)
- non contento di moltiplicare i nomi, ti sposti da un sito Web
all'altro (forse perché sei impresentabile e i provider non ti
vogliono?)
Ti atteggi a Sherlock Holmes (un altro borghesuccio vittoriano) per
avere scoperto quanto uno dei "Religiosus" aveva detto fin dall'inizio,
e cioè che ALCUNI di coloro che un tempo postavano come Religiosus sono
amici del CESNUR. Le tue "scoperte" sono borghesi, patetiche e
disoneste. Disoneste perché hai citato solo alcuni messaggi di
Religiosus con un header SIMILE a quello di una delle macchine del
CESNUR, dimenticandoti che messaggi firmati Religiosus sono stati
postati anche da (cito a memoria) 151.13.75.210, 63.10.40.24,
57.26.16.7, 207.142.218.14 e molti altri, con sistemi che vanno da
Windows NT a Windows 97 a Macintosh, spesso a distanza di poche ore, il
che prova che in effetti i Religiosus erano molti, almeno prima che tu
cambiassi la password e impedissi l'uso del glorioso nome a chiunque.
Patetiche, perché pur definendoti un cesnurologo di fama internazionale
evidentemente non sei mai stato al CESNUR, altrimenti sapresti che il
CESNUR è principalmente una BIBLIOTECA APERTA AL PUBBLICO (in teoria
solo tre ore al giorno, in pratica spesso anche al pomeriggio e nei
giorni festivi) che offre a chi la frequenta l'uso dei suoi computers
senza "guardie rosse" che occhieggino da dietro le spalle e controllano
che cosa fanno. Quindi l'eventuale prova che uno o più messaggi sono
stati postati dal CESNUR - il che non è stato da te provato, ma è molto
probabile, visto che è stato affermato che alcuni dei Religiosus sono
amici del CESNUR (dunque, presumerei io, frequentatori almeno
occasionali della sede) - non proverebbe nulla quanto a nessuna persona
fisica in particolare. E' perfino possibile che qualcuno posti
ostentatamente e apposta dal CESNUR a titolo di provocazione.
La fretta, inoltre, è cattiva consigliera. Mi sembra di ricordare che
Rene Lafayette (di cui ti consiglio di leggere i divertenti, per quanto
borghesi, romanzi) avesse promesso nel giro di qualche tempo una
spiegazione completa del perché, come e quando era iniziata l'operazione
di "Religiosus" e di altri critici delle tue attività sui NG.
Naturalmente quando Rene Lafayette posterà le sue spiegazioni tu dirai
che risponde ai tuoi articoli - peccato che l'annuncio delle future
spiegazioni fosse precedente.
Infine - come già altri (che non mi sembra postino da Torino né da tin -
non è che tutti quelli che non ti vogliono bene siano in contatto fra
loro) hanno rilevato - guarda caso una serie spropositata di sproloqui
sulla guerra dei NG appare proprio il 15 maggio, lo stesso giorno in cui
l'intera Scooby Gang (come la chiamava se non ricordo male un
Religiosus, evidentemente filo-NATO e filo-americano) del sito
anti-CESNUR o almeno una sua buona parte (gli amici de "La Tradizione
Cattolica" - che non è cattolica -; Paolo Taufer; Cecilia Gatto Trocchi)
lanciavano a Milano il movimento politico "Forza Nuova" che, come è
stato provato:
- si presenta alle elezioni europee con Giancarlo Cito
- si pone esplicitamente sotto il patronato di Le Pen
- rivendica l'eredità delle norme antimassoniche e anti-sette del
ventennio fascista
- chiede la messa al bando della massoneria e delle sette (in
particolare a Milano abbiamo sentito citare Scientology e la TFP)
- attacca il CESNUR, Introvigne e c. (come ha constatato chi era a
Milano), e non solo in Italia ma perfino contribuendo a pubblicazioni
diffuse in inglese a Londra da gruppuscoli fascisti locali. L'incidente
"Forza Nuova", dopo la collaborazione con "Sodalitium" (oggetto di una
denuncia della Comunità Ebraica torinese per incitamento all'odio
razziale) e "Orion" è di nuovo una coincidenza? O anche "Forza Nuova"
come "Orion" è un simpatico gruppo goliardico e pluralista?
Ne concludo che:
- non so sei piccolo, ma certamente sei nero (nel senso politico del
termine)
- se sei il fratello di Sherlock Holmes sei il suo fratello fascista.
I comunisti italiani:
- anche a nome dei compagni russi smentiscono assolutamente qualunque
contatto fra eredi della gloriosa psichiatria sovietica e le tue
attività revansciste e reazionarie (non confondiamo gli psichiatri
sovietici con i cupi eredi del gollismo che dirigono i RG francesi)
- non tollereranno altre provocazioni fasciste a Milano, città medaglia
d'oro della Resistenza
- si chiedono perché diavolo per lanciare un partitello lepenista in
Italia c'era bisogno di tirare in ballo Scientology, il CESNUR, la TFP
ecc.: il lepenismo italiano sembra proprio alla frutta
- a fronte di questa gravissima provocazione, si vedono costretti a
rimanere al governo nonostante la discutibile partecipazione di
quest'ultimo all'infame guerra contro il compagno Milosevic. La nostra
priorità rimane infatti quella di battere le destre, compresa la nuova
destra anti-sette anti-massonica e lepenista di "Forza Nuova" a cui,
come si dice a Milano, le tue attività hanno tirato la volata (ma
vedremo dove porta la volata: i voti, come mi capita di ricordare spesso
al compagno Bertinotti, si contano dopo le elezioni).
Un saluto a braccia aperte, ma con il pugno chiuso
Armando
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

 Ci trovano interessanti (...).
Sbagliato. "Ti" trovi interessante, ma è l'effetto dei gas di olio di
ricino che avete preparato ieri al convegno di Milano con gli amici di
Le Pen.



Ma che piacere: il noto sociologo esperto di bambole gonfiabili :-)
Volevo segnalarLe un articolo che Le interesserà certamente:
"Un'acida zitella nel CESNUR?"
http://members.xoom.com/xenu75/introv/zitella.htm
Cordialita'

Stai esaurendo le riserve di pazienza di questo NG
Anche voi di *!*@
my-dejanews.com
 l'avete da tempo esaurita, e siete
invitati a proseguire queste diatribe da un'altra parte, visto che qui
siete stra-off-topic.
Bye Krmel

- attacca il CESNUR, Introvigne e c.
Egr. dott. Introvigne,
Mi hanno riferito che Fabio De Fina (organizzatore ufficiale
dell'ormai
noto convegno a Milano sulle sette promosso da "Forza Nuova",
movimento di
cui De Fina e' dirigente) e' anche proprietario delle edizioni
Effedieffe
che ha pubblicato i seguenti libri sulle sette:
1) Jean-François Mayer - Le sette. "Presentazione di Massimo
Introvigne" 
2) CESNUR: Il ritorno della magia. "A cura di Massimo Introvigne" 
3) CESNUR - La sfida della reincarnazione. "A cura di Massimo
Introvigne" 
Ricordiamo ai lettori che il Mayer e' membro del direttivo del CESNUR.
Pare che questi tre autorevoli volumi fossero GLI UNICI LIBRI SULLE
SETTE
in vendita presso il convegno di Forza Nuova. 
Possiamo quindi dire che il CESNUR, Le Pen e Giancarlo Cito hanno
un'identica visione della questione delle sette?
Puo' spiegarmi Lei come stanno le cose? Attendo fiducioso un Suo
chiarimento.
Cordialita'

 un'identica visione della questione delle sette?
Compagno Martinez:
evidentemente le ultime dolorose divisioni all'interno della sinistra in
Emilia, dove abiti, ti hanno confuso le idee. Come diceva il compagno
Marx, chi perde la dimensione storica di un problema di solito perde
anche la testa.
Certo per una trascurabile dimenticanza, mancano dal tuo posting le DATE
di pubblicazione dei volumi che citi, il piů recente dei quali risale al
1992. Come tutti i veri esperti di "sette" sanno (per non parlare di
quello che dovrebbe sapere un "cesnurologo" di professione) a partire
dal 1993 il CESNUR ha interrotto ogni collaborazione con la casa
editrice Effedieffe, proprio perché non condivideva la linea generale di
questa casa editrice.
Con la stessa logica poco cronologica si potrebbe affermare che tu sei
un membro di Nuova Acropoli (lo eri), che Introvigne - a cui continui a
rivolgerti, certo per una sorta di mania o di ossessione - fa parte del
GRIS (ne ha fatto parte), che io sono un dirigente di Rifondazione
Comunista (lo ero), ecc. ecc.
Peraltro l'argomento relativo alle case editrici č sempre debolissimo.
Seguendo la stessa logica poco logica si potrebbe dire che:
-Introvigne ha scritto diversi libri per Mondadori
-D'Alema ha scritto libri per Mondadori
-Introvigne e D'Alema hanno le stesse opinioni.
Io ti consiglierei, per cominciare, un corso di logica elementare.
Tolte cosě di torno le edizioni Effedieffe, si ritorna al punto, e cioč
che diversi autorevoli collaboratori e fonti del tuo sito anti-CESNUR
(Cecilia Gatto Trocchi, Paolo Taufer e l'équipe di "La Tradizione
Cattolica") hanno partecipato alla radunata neo-fascista di Milano e
sostengono il partitino anti-sette e filo-Cito. Salvo errori, ci hai
fatto sentire la voce argentina di donna Cecilia sul tuo sito e hai
postato su sua richiesta suoi comunicati quest'anno, non sette o dieci
anni fa, e hai pubblicato testi da "La Tradizione Cattolica" negli
ultimi mesi. Cronologia, mi raccomando.
Quando ti convertirai alla logica, come si conviene a un materialista
scientifico, ti attendo sempre a braccia aperte e con il pugno chiuso.
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