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Titolo: la bellezza delle chiese

 
   Domenica, Ore 12:00 circa, Rai uno.
   Programma "A sua immagine" ospite Cecilia Gatti Trocchi.
   L'antropologa s'infervora su un concetto che avrebbe
   meritato un commento di studiosi di arte rinascimentale
   come Diego Cuoghi.
   La  dissertazione tra bellezza e religione
   porta la Trocchi alla conclusione che le chiese sono quasi
   deserte perchè non esiste più la bellezza nella rappresentazione
   religiosa.In soldoni la gente non andrebbe più in chiesa perchè
   mancano di bellezza.
   Io frequento raramente le chiese, e non per una questione 
   estetica.Il ragionameto dell' antropologa lo trovo bislacco,
   per vari motivi.Cosa ne pensate?
           Scaramouche
 
 
 
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            Scaramouche
Se dovessi dirti quello che ne penso della Gatto Trocchi, rischierei una
denuncia.
Ciao
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
---------------------------------------
"Per quel che ne sappiamo, il nostro universo potrebbe essere stato creato
nello scantinato di uno scienziato di un altro universo"
(Alan H. Guth, autore della teoria inflazionaria dell'universo)

            Scaramouche
La bellezza è un concetto astratto e soggettivo. Lasciamo perdere i "canoni
classici". La vera bellezza è nell'essere non nell'apparire. Applicato alla
fede ed alla preghiera, questo discorso diventa puramente "ispirativo". E'
"bello" quello che ti mette in contatto con l'infinito, o con Dio se
preferisci; quello che fa nascere in te una preghiera che può anche essere,
semplicemente, voglia di sentirsi parte del Tutto. E' "chiesa" una
cattedrale gotica come un fitto bosco attraversato dai raggi del sole che
proietta raggi di luce che sembrano prpvenire dal Paradiso. E' "chiesa" un
ospedale per bambini malati di tumore. E' "chiesa" un luogo pieno di barboni
e disperati, un canile dove le creature di Dio muoiono sole senza aver mai
conosciuto una carezza.
La "bellezza", qui, non c'entra un cazzo ( e scusa la volgarità).
Come la vera religiosità e la preghiera quando ne parla la Gatto Trocchi.


    per vari motivi.Cosa ne pensate?
Dico che la Gatti Trocchi non si rende conto che la maggior parte delle
chiese in italia sono state costruite prima dell 1700 quindi dov' è che
mancano di bellezza?
Forse quelle delle nuove religioni  che sono gemmate vedi Geova , Battisti
mancano di gusto e proprozioni ma, per noi Cattolici di Santa Romana Chiesa
abbiamo poco di cui lamentarci in quanto a bellezza!!!
Tutto questo parlando in termini di pura estetica niente di religioso.


   per vari motivi.Cosa ne pensate?
Che e' bislacco.
Oltretutto sono vuote sia le chiese moderne che quelle antiche. Ora, o il
"bello" e' rimasto uguale - e allora dovrebbero essere piene le seconde -
o si e' ammodernato, e dovrebbero essere piene le prime.
s/piene/meno vuote/, chi volesse.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 Scaramouche
 -^- Calcestruzzo...
 io posso dirti che i turisti vanno nelle chiese di grande
 valore storico ed artistico, ma non in quelle tristi moderne di
 quartiere di periferia fatte di cemento e serramenti in alluminio
 -^- elmescuses
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Ljubljana Slovenija" <elmes...@nomail.sior> ha scritto nel messaggio
news:62Z94Z66Z164Y1...@usenet.libero.it...

Vero, sono chiese orribili. Forse a qualcuno possono piacere, per carità,
ma la cosa non è direttamente proporzionale alla "forza" delle preghiere che
vi ci si recitano...


   per vari motivi.Cosa ne pensate?
Beh, messa cosě non mi sembra avere molto senso. Ci potrebbe essere
qualcosa in un'area limitrofa, diciamo, e in particolare su quello che
potremmo definire "l'imprinting religioso" cattolico, che č
essenzialmente controriformista, portato alla spettacolarizzazione dei
riti e delle cornici, basti pensare al barocco - certi resoconti
intorno a esecuzioni di "musica sacra", per dire, danno piů l'idea di
uno spettacolo son et lumiere che di un evento religioso...
Continuando il ragionamento per li rami direi che si arriva a Cristina
Campo, parsimoniosa scrittrice, cattolica integralista e cervello mica
male, che se la prese a morte col Concilio Vaticano II proprio per
questo aspetto di "rinuncia alla bellezza" (bellezza come mistero
teologico, secondo lei), con l'introduzione delle nuove liturgie,
della messa in italiano e simili tremendi modernismi :)
Naturalmente in questo senso solo una piccolissima parte ha a che fare
con la bellezza architettonica dell'edificio - in modo solo
apparentemente sorprendente potrebbe invece avere molto a che fare con
certe tesi di James Hillman, proprio di un'altra parrocchia rispetto
alla Campo.
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/991218c.htm
 
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

    per vari motivi.Cosa ne pensate?
Leggere l'intervento della Gatto Trocchi sarebbe fondamentale.
IMHO la gente ha perso interesse per la religione per tutta una serie di
motivi.
Per i cattolici non ultimo il fatto che si è tolta la magia del latino.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

denuncia.
Certo, il sommo Vate(r) celtico e magico è ancora convinto che sia una
feroce scettica materialista. Stiamo cercando di aggiornarlo da
quattro o cinque anni sul fatto, noto a tutti, che la signora abbia
cambiato abitudini da un bel po', ma casualmente lui ha plonkato tutti
quelli che glielo ricordano...
Lisa

   per vari motivi.Cosa ne pensate?
E come spiega il successo di religioni come Testimoni di Geova e
Mormoni le cui chiese sono per lo più stanzoni spogli?
-- 
 
Spike: You're the one, Buffy.
Buffy: I don't... I don't want to be the one.
Spike: I don't want to be this good-looking and athletic. 
We all have crosses to bear. 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Leggere l'intervento della Gatto Trocchi sarebbe fondamentale.
La Trocchi basava le sue argomentazioni sul  concetto che il bello è
così innato nell' uomo da non poter essere escluso da una qualsivoglia
interazione con gli eventi della vita (questo il senso delle affermazioni
dell' antropologa).
Un ragazzo del pubblico, con poca originalità ma indubbia efficacia,
ribatteva con l' esempio della (eventuale) partner bellissima ai suoi
occhi,
 magari non a quelli degli altri.
Coraggioso il tentativo di paragonare la propria compagna ad una
cattedrale,
cosa comunque già suggerita da Venditti in "Notte prima degli esami":
Non fermare ti prego le mie mani/ sulle tue cosce tese/
chiuse come le chiese/quando ti vuoi confessare/
Quindi, è vero che il bello è, come dice la Trocchi, è un bisogno innato.
Il trascendente, altro fondamentale bisogno innato non è però subordinato 
alla bellezza. Come diceva  M. Hack sia il credere quanto il non credere è
un atto di fede.
                   Bye


  quartiere di periferia fatte di cemento e serramenti in alluminio
Il contesto dell' intervento non era un programma
di viaggi, in tal caso poteva essere in un certo
 senso persino appropriato.
Insomma,la Trocchi s'è rivelata una delusione.
                      bye


   per vari motivi.Cosa ne pensate?
Che, mi si permetta il francesismo, ha "pisciato for dal vaso".
Se parliamo di turismo posso dire che le chiese "antiche" sono
letteralmente invase dai turisti. 
Se parliamo di religione, (io non e` che vada molto a messa), le rare
volte che mi sono recato a messa alla mia parrocchia, era sempre
piena, eppure e` un casermone che sembra una fabbrica... (E dire che
il parrocco ha fatto molto in questi anni per abbellirla)...
Semmai si puo` parlare di "indifferenza" alla religione, perche` da
quando la chiesa ha "allentato" la sua presa sul popolo e il popolo ha
iniziato a ragionare con la sua testa... (no... purtroppo il popolo
non ragiona tutt`ora con la sua testa, solo una minoranza.) 
Quindi dicevo, la chiesa ha "allentato" la sua presa sul popolo, e il
popolo si e` fatto "prendere" da qualcos`altro che non fosse la
chiesa. 

 E come spiega il successo di religioni come Testimoni di Geova
 > e Mormoni le cui chiese sono per lo più stanzoni spogli?
Evidentemente la chiesa cattolica e' diventata sufficientemente libera 
da lasciare che la gente pensi con la propria testa.
Se si vogliono seguaci fedeli e industriosi si deve proporre qualcosa 
che tutti vogliono (per esempio le donnine su Playboy come icone per i 
nuovi figli dei fiori), oppure creare un senso di timore reverenziale o 
paura del "male" (rappresentato ovviamente da tutti coloro che non 
aderiscono alla congregazione, che si propone come unica via di salvezza).
Credo che quando uno pensa con la propria testa puo' trovare il sacro 
dovunque, se lo vuole, e allo stesso modo non e' legato a nessuna 
bandiera particolare, ne ad alcun puerile timore di divinita' irate...
ciao
Claudio F

                     Scaramouche
"Rivelata"? Non te n'eri ancora accorto?... Non l'hai mai sentita parlare,
non l'hai mai vista come, letteralmente, si scompone quando parla di magia?
Per cosa credi che sia cicappina (o simpatizzante tale)?....;-)


 un atto di fede.
Si è no.
Se una persona crede veramente potrebbe andare a pregare in qualunque
posto.
Se una persona non crede lo puoi portare a San Pietro e quello si mette
a guardare l'architettura e le pere d'arti ivi presenti.
Il discorso sulla secolarizzazione delle società occidentali è molto
compleso e nell'equazione il bello centra poco.



Ciao


 Scaramouche
 -^- A pari condizioni (capienza, importanza istituzionale,
 convenienza pratica a recarvisi, eccetera) tu prova a
 prendere una chiesa di calcestruzzo e alluminio come
 tante, e una chiesa antica e artistica e piena di fascino
 e atmosfera; quindi metti i fedeli al nastro di partenza,
 e vedi un po' dove preferiscono andare... E questo,
 nonostante la stragrande maggioranza di loro di
 solito non abbia poi 'sto gran gusto per certe cose.




 -^- ..Ah, questo non lo sapevo.


 Geova e Mormoni le cui chiese sono per lo piů stanzoni spogli?
 -^- i testimoni di Geova come si sa hanno deciso di
 interpretare alla lettera la BIbbia, e credono in un
 Dio-persona-uomo che verra` a governare sulla Terra,
 insieme al figlio, rimpiazzando tutti gli attuali governi.
 Tralascio i dettagli su chi si salva e chi no. Mentre
 i Mormoni credono in una sorta di poema che
 parla di un Dio in un certo qual modo classificabile
 come il migliore da scegliere fra gli dei sulla piazza.
 -*- ..insomma... in entrambi i casi si tratta di gente che le
 cosiddette questioni spirituali non le affronta manco di
 striscio, e` gente che si riunisce per parlare praticamente di
 politica, per parlare del prossimo gran capo della comunita`


  e atmosfera; quindi metti i fedeli al nastro di partenza,
Io ho scritto che sì, il bello è un 
bisogno del' uomo... come lo è il trascendente.Non c' è il primo o il
secondo
classificato.
Hai mai visitato Assisi? C'è una stupenda Basilica, da vedere anche se sei
ateo.
Ad un paio di kilometri ,  nella pianura circostante, c' è un' altra
meravigliosa basilica,
finita di costruire nel XVIII° secolo. Al suo interno, come una matriosca,
è racchiusa una piccola chiesa, molto più antica: è la Porziuncola, voluta
da S. Francesco.
Non ricordo d' aver visto nel suo interno  quadri, marmi, o abbellimenti
vari però nella sua "povertà" emana un fascino unico. 
L' errore della Trocchi, a mio modo di vedere, stà nel dare una scala di
valori
dove "Il Bello"  dovrebbe guidare i restanti valori, il che è un'
illusione filosofica,
un errore sin troppo visibile.



Beh, il fatto è che la somma cessa(zione di ogni intelletto), ascoltatrice
di scorregge cosmiche e cicappina, non considera l'atteggiamento sempre
identico e scomposto della Gatto Trocchi. Insomma, un atteggiamento
cicappino!


cicappino!
LOL, sei bollito.
Chissà se qualcuno del tuo 'circolo di graalli' avrà i coraggio di spiegarti
l'assurdità di quello che hai appena scritto. Secondo me no. Non farebbero
parte del circolo di graalli se lo facessero.
saluti,
Peltio
sempre affascinato dal mondo distorto dell'antonbru'.

 parte del circolo di graalli se lo facessero.
In realtà, si è appena dichiarato cicappino.
Ma il problema è che lui non considera "scomposto" il suo atteggiamento. Ed
il fatto che ciò sarebbe evidente a chiunque dei fottuti sei miliardi che
siamo lo leggesse non incrina neppure la sua limpida certezza che siano gli
altri ad avere torto. Hai in mente la barzelletta di quello che guida
contromano in autostrada? :-)
Insisto, l'ego di quest'uomo basterebbe a fornire di esagerata autostima
ogni singolo cinese, e ancora ne avanzerebbe abbastanza da renderlo
sgradevole.
Danilo


 politica, per parlare del prossimo gran capo della comunita`
NOn entro nel merito religioso.
MI premeva solo mettere inevidenza l'incongruenza della affermazione
della GattoTronchi.
Insomma, se la chiesa cattolica perde fedeli perché ha rinunciato al
bello, come si spiega il successo di altri culti le cui chiese fanno
letteralmente schifo?
Non reisco a capire cosa voglia dire questa tizia.


 Non reisco a capire cosa voglia dire questa tizia.
Un'idea... forse parla del bello non strettamente come architettura / 
arredo / immagini sacre, ma come sensazione d'insieme o di 
entusiasmo/partecipazione che uno puo' provare... ho assitito ad un 
funerale che aveva del ridicolo, il parroco sembrava sul punto di 
sbadigliare dalla noia e la bara e' stata portata via in fretta 
costringendo la gente letteralmente a lanciare l'acqua santa correndo 
dietro al feretro! Lo credo bene che alla fine la meditazione sensuale o 
i canti fino alle lacrime degli HareKrishna sono molto piu' "sentiti" ;)
ciao
Claudio

cicappino!
Guarda che quando si plonka qualcuno, lo si fa per volontà esplicita
di ignorare i suoi messaggi e di non rispondervi, non per rispondervi
lo stesso non appena li quota qualcun altro. 
Per il resto, state organizzando un'isola di minoranza linguistica, su
per i costoni di Pergine?  Perché, onestamente, le parole quotate
sembrano tradotte in italiano con il Babelfish. Se mi si dice che non
le ha scritte un madrelingua, va anche bene...
Lisa

 cicappino!
MIA!
QUESTA E' MIA!
-- 


 Per i cattolici non ultimo il fatto che si è tolta la magia del latino.
beh, io un po di colpa la darei anche al polacco <G>
alek

 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


 Claudio
 -^- ..Ecco, anche questa potrebbe essere una parte della spiegazione.


 compleso e nell'equazione il bello centra poco.
Daccordo ma un conto e' pregare una volta o una volta ogni TANTO in un brutto
posto, un altra e' doverci andare sistematicamente... prima o poi una qualche
forma di giudizio, piu' o meno pesante, piu' o meno consapevole, sull' estetica
(insieme ad altre di altro tipo, come la funzionalita') del posto che si frequenta
sorge spontanea.... poi e' chiaro che ogni epoca  storica ha i suoi canoni di
bellezza, non necessariamente sempre completamente differenti ma comunque
peculiari. Spesso, soprattutto oggi, dobbiamo scendere a compromessi con la
funzionalita'... cio' che un tempo magari era una finezza oggi e' considerata una
inutile pomposita', in effetti in genere sono sufficenti 4 mura e un tetto,tirate
su bene e che siano comode e funzionali... poi magari se sono anche belle e' cosa
gradita ma comunque opzionale.
Non e' che ci sia una distinziona netta tra cose belle e cose brutte, nella
fattispecie tra edifici: un luogo di preghiera puo'  anche essere semplice,
spartano e non particolarmente artistico ma un minimo di bellezza DEVE esserci se
si tratta di un luogo religioso/spirituale perche' religiosita' e spiritualita'
rimandano sempre al concetto di armonia che guardacaso e' anche uno dei parametri
con cui si identifica il bello... poi, come gia' detto, la "quantita'" di bellezza
e il modo in cui viene percepita possono variare molto. Molte volte mi e' capitato
di affrontare questi argomenti con gente credente e religiosi in genere: tutte le
volte si ammette in qualche modo e misura che in effetti oggi si mette meno
impegno nel creare begli edifici di culto e che un po' piu' di bellezza (non
necessariamente una copia esatta degli antichi canoni), sarebbe auspicabile.
E' pur vero che un' ateo non si convertira' certo solo perche' si trova di fronte
ad una bellissima chiesa ma sara' impossibile che possa farlo in un luogo in cui
regni il cattivo gusto. A mio modo di vedere esistono eccome punti di contatto tra
il sentimento religioso/spirituale e il senso del bello.