Newsgroup: it.diritto
Titolo: Rinvio a giudizio dopo Querela

 Come faccio a sapere se e quando saranno rinviati a giudizio?
Nel caso in cui il PM che ha in carico l'indagine citi a giudizio gli
imputati, copia del decreto di citazione ti sarà notificato come parte
offesa (conoscerai il giudice, la data di udienza e l'imputazione formulata
dalla procura).
Avrai così tempo di rivolgerti ad un legale per l'eventuale costituzione di
parte civile.
Prima che questo (eventualmente) accada, potrai essere convocato, insieme
agli indagati, dallo stesso PM a comparire innanzi allo stesso magistrato (o
alla Polizia Giudiziaria dallo stesso delegata ) per il tentativo di
conciliazione (serve per verificare se vi è la volontà di rimettere la
querela e, da parte dei querelati, di accettare la remissione).
Anche in questo caso, se dovessi deciderti ad aderire all'"invito" - non sei
obbligato a presentarti -,  consiglierei comunque di consultarti con un
legale prima.
Facci sapere (..nel corso dei prossimi anni....:-(    ) come procede la
storia....
Ciao.
Zizio

 indirizzi "anonimi".
Ed è qui il guaio. Se sono "anonimi" cone farai a dire che sono stati loro?
Okkio, se perdi la causa, qualcuno potrebbe chiederti i danni per calunnia.
IMHO, fai remissione di querela.
Saluti
darkside

 i danni per calunnia. IMHO, fai remissione di querela.
La calunnia, lo ripeto per la centesima volta, consiste nell'accusare taluno
di un reato PUR SAPENDOLO INNOCENTE, non nella ragionevole convinzione e
perfetta buona fede che egli sia colpevole.
 avv gordon

 wrote in message
a4it9s$kh9p$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Ma se X accusa Y di aver commesso il reato Z, e il giudice assolve Y,
significa che X *ha* dichiarato il falso, visto che Y *è* innocente (almeno
secondo il tribunale). Conclusione: X ha commesso il reato di calunnia.

secondo il tribunale). Conclusione: X ha commesso il reato di
calunnia.
Anche secondo me la questione dovrebbe essere come descritta,
chiedo
conferma se perň č realmente cosě, anche nel caso che dopo la
denuncia
si addivenga ad archiviazione o che il fatto non costituisce
reato.
Altrimenti si potrebbe intervenire dicendo che la Calunnia se non
ammessa
dal presunto calunniatore non esite, forse č cosě ?
Se si, mi
piacerebbe saperlo, avrei tante persone da denunciare pur senza
prove
contro di Loro (Torti subiti - Provocazione).
Grazie
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

contro di Loro (Torti subiti - Provocazione).
il punto e' questo: ma vale davvero la pena di querelare, denunciare ,
minacciare per delle parole?
Quando qualcuno mi insulta io non lo insulto ne lo querelo:
semplicemente ribatto facendogli fare una figuraccia.
Le parole e la diffamazione non mi toccano minimamente. 
Questo e' il vantaggio di nascondersi dietro a un nickname.
E ci sono gia fin troppi processi penali per delle stupidaggini 
che ingolfano quel poco che resta di buono nei tribunali italiani.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 Conclusione: X ha commesso il reato di calunnia.
Conclusione sbagliata. Ripeto per la centoduesima volta: X commette il reato
di calunnia solo se ha accusato Y *SAPENDO* che Y era innocente.
avv gordon

 wrote in message
a4j6uj$nf80$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Questa si che è bella:-). Come si fa a sapere che "X ha accusato Y *SAPENDO*
che Y era innocente"? Magari il giudice legge nel cervello di X? Secondo me
basta una semplice sentenza. Cioè, se Y è innocente, vuol dire che X ha
mentito. Questa è logica elementare.
darkside

 mentito. Questa č logica elementare.
... allora sei di coccio.
avv gordon

 Ho perso la centunesima...:-) !
ehm ... ;-)

 persone che mi hanno diffamato "su Internet".
Hey!!! Ma che ti han fatto? Sul forum? Sul NG bocconi?
Cmq se han offeso Lex Tutor ci puoi far poco.... Se hanno offeso te (nome e
cognome) ci puoi fare.
Ma nn sei un tutor di diritto privato?

 Conclusione sbagliata. Ripeto per la centoduesima volta:
101....
Nn sbagliare i conti.......


Lo saranno:)
darkside


No, uso il semplice buo senso. Se le cose stanno come dici tu, vuol dire che
siamo messi male.
darkside


Meglio per chi, scusa? Non sono un avv, ma ne ho visti di tizi come te dalla
"querela facile" per poi trovarsi nei casini, tipo risarcimento danni.
darkside
P.S. Hai mai visto un processo? Dal vivo, dico, non quelli che danno in tv.
Prima di fare querele a destra e sinistra, fatti una passeggiata in pretura
e vedi come funzionano le cose. Ricorda che non esistono cause vinte in
partenza.

 NB le virgolette...
Certo che lo so. Se ad esempio riesco ad avere la tua mail, tanto per fare
un esempio, e il giorno dopo mi va di sfotterti, giusto perché mi sei
antipatico, mi basta utilizzare una concatenazione di server proxy anonimi,
su almeno uno dei quali ho privilegi di root.
darkside

Le cose stanno proprio così.
ARt. 368 Chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se
anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad altra
Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, ---incolpa di un reato
taluno che egli sa innocente----, ovvero simula a carico di lui le tracce di
un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.
Più chiaro di così.
CIao
--
 la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
la mia più gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 darkside
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


I cosiddetti "privilegi di root" implementano il max livello di accesso ad
un sistema Unix-like. Quindi Linux rientra in questa categoria. Essere root
su un server significa avere potere di scrittura. Detto in soldoni: se hai i
privilegi di root sei in grado di modificare i file di log che contengono le
tracce del tuo passaggio (IP Adress). Normalmente i log sono file di testo,
quindi modificabili. In alcuni sistemi sono file binari e come tali non
modificabili, anche se poi in rete si trovano moltissimi "rootkit", cioè
delle utility che permettono di modificare i log.
Una volta cancellate le tracce del tuo passaggio, *nessuno* può accusarti di
nulla.
Ecco perché le prove in casi come questo non servono a nulla.
In più, essere in possesso dell'IP di un molestatore non porta da nessuna
parte, se all'ip non è affiancato a un tabulato telecom, che ti dice che
all'ora X la persona Y si è connessa e ha mandato una mail alla persona Z. E
si sa, i dati telecom dopo sei mesi vengono persi. Quindi, considerando che
la scala dei tempi della magistratura italiana è maggiore della scala dei
tempi della telecom... addio prove da esibire in tribunale.
darkside

 prove, bhe... costoro si sono praticamente inculati da soli. :-)
ma lo sai che le prove "prodotte" da te non valgono nulla,
se si tratta di file e log? ci sono gia' diverse sentenze della
cassazione in merito, che hanno reso nulli persino i log
di un sistema di sicurezza di una banca preso d'assalto
da alcuni kackers (se n'e' parlato qualche post fa)...
alberto.

 come "prove" utili per la loro indentificazione?
Saranno utili per te.
darkside
P.S. Datti una mossa nella ricerca delle connessioni telefoniche, perché
telecoz perde i dati dopo 6 mesi.


E allora che posti a fare, visto che già sai tutto, Tutor? Ma Tutor de che?
darkside

 calunnia.
non č cosě semplice, in assenza di dolo (che va dimostrato) bisogna
dimostrare la colpa, poichč se uno in buona fede e attuando tutto quello
che ha a disposizione per non errare erra, non vi č la componente
soggettiva e quindi il reato non sussiste
-- 
la grotta dell'eremita:  
http://eremita.3000.it

 wrote in message
hrgs6u4allbcl2jc9...@4ax.com...
[MEGACUT]
[1] Non hai la più pallida idea di cosa sia una prova di un reato
informatico/telematico.
[2] Dopo sei mesi i dati relativi alle connessioni telefoniche vengono
persi. Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
[3]Oltre a essere ignorante in materia informatica, sei OT: avresti dovuto
postare su it.diritto.intenet, magari in crosspost con
it.comp.sicurezza.varie: lì ci sono esperti di prim'ordine, e non semplici
*tutor*.
[4]Irrompi in questo NG, offendendo a destra e a sinistra. Ma chi credi di
essere? Forse perchè lavori in procura (ma sarà poi vero?), pensi di fare i
comodi tuoi?
 darkside

 vuol dire che siamo messi male.
Che le cose stiano come ti dico io puoi metterlo in cassaforte. Del resto,
basta leggere un codice penale per rendersene conto di persona ...
Che poi siamo messi male non e' affatto vero: se tu provassi a ragionare due
minuti invece di affidarti a dubbi sillogismi, capiresti che in un sistema
che - almeno teoricamente - impone l'assoluzione in caso di dubbio sulla
penale responsabilita' dell'accusato, avallare un automatismo tra sentenza
di assoluzione e responsabilita' per calunnia del denunciante
significherebbe di fatto porre un gravissimo limite a qualsiasi possibilita'
di denuncia: pensa alla minaccia non aggravata, punibile con una pena
*massima* di centomila lire a fronte della pena *minima* per la calunnia che
e' di due anni di reclusione ... oppure pensa alla possibilita' che la
vittima di un'estorsione non solo veda assolvere chi gli chiede il pizzo, ma
che sia lui stesso condannato per averlo falsamente accusato ...
Capito mi hai?
avv gordon

 vengono persi.
ecco, sulla possibilita' che il molestatore possa cancellare le tracce del
suo operato non saprei dirti ... ma che i tabulati telecom non possano
risalire piu' indietro di sei mesi lo posso senz'altro escludere, almeno per
contatti fisso-fisso, cellulare-cellulare o fisso-cellulare; credo quindi
che sia ben possibile stabilire che X un certo giorno a una certa ora si e'
collegato al suo internet provider: che poi non si possa *provare* che la
mail incriminata apparentemente partita dal suo PC (o ip) sia opera sua e'
tutt'altra questione e su questa non saprei dirti ...
E' pero' certo che ci sono molti giudici che prima di assolvere qualcuno
fanno tripli salti mortali logici ... Senti qui (storia vera): X e' accusato
di molestie telefoniche da una bella topola. X ammette che il cellulare
123456 e' in uso a lui. Vengono acquisiti i tabulati delle chiamate in
entrata sul telefono della topolona: in 3 mesi il numero 123456 l'ha
chiamata DUE volte, in orari assolutamente normali. OK? Ebbene, risulta che
un altro numero, che chiameremo 987654, ha effettivamente inoltrato diverse
chiamate notturne all'indirizzo della topola ... pero' nonostante gli sforzi
investigativi non si sa chi cazzo ce l'avesse in uso 'sto 987654.
Motivazione della sentenza di condanna: ce l'aveva in uso X, perche' la
telecom ha detto che quella scheda era stata assegnata alla ditta Darkside,
proprio come la scheda 123456 che X ha confessato essere nella propria
disponibilita' ... Tieni presente che la ditta Darkside e' un grosso centro
di telefonia di una metropoli, che vendera' 50 o 100 schede al giorno, ed
era passato un anno tra la vendita della prima alla vendita della seconda
... Capito? Altro che privilegi di root ...
avv gordon


darkside

 chiamate notturne all'indirizzo della topola ...
 Come č finita questa storia? Cioč, cosa ha fatto la topolona, ha chiesto i
danni?
darkside

 inattuabile, proprio perché i tabulati sono retroattivi fino a max 6 mesi.
beh, non crederai mica alla TELECOM vero?
Ti ricordo che la stessa, di fronte al giudice di pace o tribunale di
Padobva, ora non ricordo, nella causa dell'ing. Filippi, nemico storico
della stessa, si è rifiutata di produrre i tabulati teelfonici, adducendo
non meglio identificati motivi tecnici, tanmto da essere condannata.
Secondo me ti hahnno raccontato la prima pallache gli passava per la testa,
vendendotea come versione ufficiale, è tipico loro...
sono un espertto in palle telecom, una volta hanno tentato di spiegarmi che
la disdetta da 8un contratto aveva efficacia retroattiva e quindi
disdettando era come se il contratto non ci fosse mai stato...
hanno un concetto tutto loro di qualsiasi cosa.......
a te serviva per verificare il tuo traffico=problemi per loro se scoprivi
qualcosa che non andava=ti hanno detto la prima palla per metterti via.
Ciao


 Padobva, ora non ricordo, nella causa dell'ing. Filippi, nemico storico
[CUT]
Nel mio caso non era una palla, per la semplice ragione che non avevano
nessun motivo per mentirmi, visto che si trattava di una causa penale nei
miei confronti e non nei loro. E poi, è ragionevole: mi dici come fanno a
consevare i dati del traffico telefonico di tutti gli utenti?
darkside

... allora sei di coccio.
ottimo, quanto generoso, eufemismo.
A.
avv.  A.

 retroattivi fino a max 6 mesi.
Forse ti hanno detto cosě perche' la richiesta veniva da un privato ... Ma
fidati di quello che ti dico: possono andare indietro di anni ... ad
esempio, proprio nel caso della topolona sono stati acquisiti nel 2001
tabulati del 1999 ... E poi lo vedo tutti i giorni nel mio lavoro ... Fanno
piu' danni (ai banditi) le compagnie telefoniche di tutte le forze di
polizia.
gordon

 Cioč, cosa ha fatto la topolona, ha chiesto i danni?
altroche' ... (per ora ha ottenuto una modesta provvisionale, e la
possibilita' di chiederne la quantificazione in sede civile)
gordon


Cavoli, per due telefonate tutto questo gran casino:|
darkside


appunto, se vai avanti 10 anni con un processo, che tu abbia ragione o
meno la cosa diventa logorante.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

relativi mezzi di indagine e metodi di raccolta di prove utili.
hmm, veramente non roba cosi pericolosa o segreta da non poter nemmeno
essere raccontata.
Basta aver provato a leggeree qualche log , usare traceroute o i
servizi del NIC per rendersene conto.
Insomma, ci arrivano tutti.


 Cos'è la Suprema Regolatrice?
definizione barocca di Corte di Cassazione
gordon

 informatiche, presuppongo...
No no, lo puoi fare anche col pc di casa:). Il fatto di farlo usando linux
come os, è perché molti web server sono unix/linux. Unix poi è mitico. Per
un hacker la ricerca dell'utente root su un server unix è paragonabile ad
un'eccitazione sessuale. Il motivo è più che altro di carattere storico,
legato ciò all'implementazione di Unix (1969, mi sembra).
darkside


Un'osservazione da profano: visto che il tizio era colpevole, perchè non hai
proposto il patteggiamento della pena o al limite firmare un decreto di
condanna (se questo è stato emesso)?  In quest'ultimo caso, vorrei
chiederti: *se* il tizio avesse firmato il decreto di condanna, la topolona
avrebbe potuto chiedere i danni?
Ti pongo questo quesito, poiché su alcuni post ho letto che l'indagato che
firma un decreto di condanna ha il certificato penale *pulito* o meglio, il
reato compare solo se è l' AG a farne richiesta.
darkside

 solo se è l' AG a farne richiesta.
e' esatto: i decreti penali di condanna non vengono iscritti sul certificato
rilasciato a richiesta dei privati
gordon

 farci?
Non c'era proprio nessun altro elemento che potesse fondare quel
"libero" convincimento del giudice ?
O gli stava semplicemente antipatico l'imputato ?
Max max

 O gli stava semplicemente antipatico l'imputato ?
naaa ... fa cosi' con tutti
gordon


Non c'entra nulla la "sprovvedutezza senza pari". Basta avere un buon
difensore e nominare un perito con le contropalle, per vincere un causa:-).
darkside

 farci?
*Non* si tratta di trovare un giudice: POTREBBE essere così. BTW, in
tribunale un asserto va dimostrato _al di là di ogni ragionevole dubbio_. E
nel caso della topolona di dubbi ce ne sono a iosa...
Saluti
Lord / Antipax