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Titolo: "incontro di un ex ateo con Dio"

Ieri, complice il tempo da depressione me ne sono stata a vedere
un po' di roba su youtube, fra vari filmati c'era quelllo del subject
circa 1 ora e mezza complessiva, divisa in 9 o 10 parti
parte 1 
http://www.youtube.com/watch?v=YsQ2Udi6NaE
Metterei la mano sul fuoco che il tizio intervistato � completamente
sincero, che poi quello che ha visto possa essere un'allucinazione
� un altro discorso ma non ho dubbi sulla sincerit� per lo meno del
tizio.
Al di l� del contenuto dell'esperienza riportata quello che mi ha
colpita � stato che il tizio abbia cominciato ad avere sintomi
dell'esperienza stessa (crisi di pianto, pentimento, voglia di leggere
la Bibbia etc) ore prima di cadere in incoscienza e di finire
all'ospedale; questa per quanto ne so � una cosa inusuale
e viene da chiedersi come mai; se sia stato il malessere che il
soggetto percepiva a essere sintomo di qualcosa che non andava
nell'usuale percezione del soggetto di se stesso e del resto del mondo
o invece cosa sia successo.
Ciao, Jasmine

 o invece cosa sia successo.
riporto dalla descrizione del video :
"Io non potevo credere in Dio. Nessuno poteva convicermi che Dio
esiste. Credevo che sono il più forte e che viverò per sempre. Credevo
che nessuno avrebbe mai potuto farmi cambiare il cammino su cui andavo
avanti nella vita "
"credevo che io sono il più forte e che vivrò( avrei vissuto magari)
per sempre "  ??????
scusami, ma anche a credergli questo non era Ateo era al massimo
decisamente confuso
e direi che ha sostituito un grado di confusione con un altro.
non posso guardare i video oggi ( oltretutto non ho le casse qui )  ,
quando o tempo provero a guardarci  ma cosi a naso l'idea è che il
tipo non sia mai stato tanto bene
DrMorbius

tipo non sia mai stato tanto bene
a me invece ha dato l'impressione di una persona con uno scarso grado
di istruzione (bench� simpatica), che fino ad un certo punto della sua
vita ha vissuto una vita molto concreta; poi gli � successo qualcosa
che lo ha fatto cambiare e ha compromesso la sua stabilit� emotiva;
questo qualcosa aveva una "coda" che si estendeva a ore prima
dell'evento che lo ha portato in ospedale.
Ciao, Jasmine


Scusa ma non seguo il senso del discorso. Di atei che si sono convertiti ce 
n'� tanti, gente che diceva di non crederci e magari essere sicurissima 
della non esistenza di dio ma poi ha cambiato idea. IMHO � molto probabile 
che questa conversione avvenga per un incidenza tra due fattori, l'ignoranza 
e un'esperienza "mistica" o che la persona percepisce tale.
Spesso e volentieri poi, queste persone vogliono fortemente credere 
nell'esistenza di dio (ma non per forza devono ammetterlo con se stesse o 
con gli altri), ragion per cui sono gi� predisposte in qualche modo alla 
conversione.
Lo mostra su tutto il "paradossale" personaggio di Houdini. Un uomo che 
dedic� molti anni della sua vita a smascherare falsi medium (ovvero tutti 
quelli che incontr�) arrivando a divenire un componente dello Scientific 
American. Eppure era l� probabilmente proprio per cercare il caso genuino; 
ci� sembra avvalorato dal patto che strinse con la moglie prima di morire 
(un patto che non avrebbe avuto alcun senso per una persona profondamente 
convinta dell'impossibilit� di comunicare con i defunti). Non � da escludere 
che trovando qualcuno tanto bravo da non farsi smascherare avrebbe potuto 
"convertirsi".
Ciao.
-- 
Ainsi qu'un d�bauch� pauvre qui baise et mange
Le sein martyris� d'une antique catin,
Nous volons au passage un plaisir clandestin
Que nous pressons bien fort comme une vieille orange. 

e un'esperienza "mistica" o che la persona percepisce tale.
� cio' che penso anch'io; credo che il tizio fosse  poco
scolarizzato  e proprio questo lo rende molto interessante.
Se gi� una persona con poche categorie mentali
riesce ad infilare e a colorare con le lenti della sua cultura, della
sua educazione cio' che esperisce (e non puo' rientrare nella
normalit� del vissuto di una persona) chiss� in quali categorie
mentali e come sarebbero mascherate le esperienze di persone il cui
cervello � stato programmato e plasmato da anni e anni di studio.
Penso che il tizio fosse realmente ateo, nel senso che credesse
effettivamente che tutto cio' che c'� lo puoi vedere e misurare;
poi un giorno gli � capitato qualcosa che non riusciva a giustificare
con le categorie mentali a disposizione e ha fatto riferimento
all'unica altra categoria che aveva a disposizione: quella
dell'educazione cattolica ricevuta dalla fede della madre.
Di tutto cio' che il tizio ha raccontato mi sono
rimaste impresse queste cose:
 il fatto che si sforzasse con tutto se stesso di descrivere
l'incapacit� di vedere con gli occhi della quotidianit�
Lui descrive un posto (per lui il Paradiso) dove non ci sono
orizzonti, dove non ci sono limiti
il fatto che dopo questa esperienza vedesse la sua famiglia
come non realmente "vera" (anche se queste non sono parole sue ma mie)
e infine cio' che gli succede in ospedale: appena rinviene
( a suo dire era stato dichiarato morto e pronto per l'autopsia,
), percepisce tutte le persone attorno a lui come bambini di 7-8
anni;� solo una volta fuori dall'ospedale che percepisce la gente come
adulta.

 orizzonti, dove non ci sono limiti
Prendendo per buono tutto ci� che il tizio racconta, la fede (lat.fides) 
l'ha ottenuta perch� ha constatato personalmente la dimensione in cui � 
stato con la parte coscienziale di s� (anima, s� stesso). Ha acquisito 
"consapevolezza" di qualcosa che prima ignorava totalmente. C'� da dire che 
la morte terrorizza in genere chi � corpo+mente+spirito, ma manca della 
parte pi� importante, eterna e consapevole al 100% e cio�, l'anima(la parte 
divina dell'Uomo). Lui adesso afferma che non ha pi� paura della morte 
perch� "sa" (consapevolezza, certezza di Essere) che non � solo un ammasso 
di cellule, un sistema aperto chimico biologico ma piuttosto qualcuno che 
sopravviver� alla propria morte fisica per traslare in una o pi� dimensioni 
superiori a questo Universo Fisico, universo dove tutto � solo materia priva 
di coscienza. La consapevolezza non la possiede n� il corpo (macchinario 
biologico), n� il cervello (centralina coordinatrice del corpo), n� la mente 
(magazzino, archivio di immagini con esperienza), ne possiede poca lo 
spirito (corpo astrale) ma � l'anima, l'energia vitale, il Theta, in altre 
parole l'individuo stesso consapevole di essere consapevole che ha coscienza 
al 100%.  Infatti, lui dice che non vedeva, n� sentiva con gli occhi del 
corpo fisico, anche se non sa nemmeno lui come faceva. Era la sua parte 
coscienziale a fargli percepire le cose che ha descritto. 

coscienziale a fargli percepire le cose che ha descritto. 
si � molto interessante la sua testimonianza, cerca di descrivere cio'
che ha percepito con un linguaggio molto pragmatico (facendo come
lavoro il muratore deve avere molto senso pratico) e in questo
da delle indicazioni spicciole molto interessanti che nelle
testimonianze di gente piu' istruita non si ritrovano.
Dice che ad un certo tipo lui si trovava in un altro corpo
e che nel trovarsi in questo altro corpo gli � parso come se ci
fossero dei fili che venivano tirati ad uno ad uno:questo
anche � interessante perch� ricorda altre visioni del mondo
del tutto diverse da quella cattolica; visioni del mondo
con cui difficilmente una persona legata al suo piccolo
mondo della vita di operaio molto indaffarata e poco attenta alla
forma, puo' essere giunta a contatto.
Ciao, Jasmine

 coscienziale a fargli percepire le cose che ha descritto. 
Ad essere pignoli e' pur sempre la parte coscienziale a farci percepire 
anche il mondo ordinario, anzi, le qualita' percepite (sensazioni, 
colori suoni odori ecc) vengono create nella/dalla coscienza a partire 
da una rappresentazione elettrica del tutto buia e silenziosa, non 
esistono come entita' fisiche reali.
Tutto sta a vedere in quei momenti a quali informazioni attinge la 
coscienza, oppure se esse non siano una ricostruzione a posteriori 
(ricordo / falso ricordo) di un qualcosa che magari non c'e' stato.
ciao
Claudio_F
PS: non ho ancora guardato il link originale

 forma, puo' essere giunta a contatto.
Tuttavia il nostro cervello puo' essere costruito in modo tale da 
produrre sensazioni / visioni simili per tutti, indipendenti dalla 
cultura quando viene a trovarsi in condizioni alterate.
Faccio un esempio, ho avuto alcuni svenimenti per bassa pressione in 
passato, e altri indotti per gioco al tempo della scuola. In tutti i 
casi la sequenza di "ritorno" era sempre la stessa: barlume di coscienza 
privo di memoria con la sensazione di essere in un posto bellissimo 
pieno di suoni e voci amichevoli e di stare benissimo, ritorno parziale 
dei sensi (udito, posizione corporea, vista confusa) senza riuscire a 
capire in che tempo fossi e stupito di rivedere ancora attorno una 
realta' che in quel momento percepivo ormai passata da millenni (e 
dispiacere enorme per lo scemare delle voci amichevoli con le quali 
avrei voluto restare), mal di testa, formicolio e riacquisto completo 
della cognizione spazio / tempo.
Non fatico a pensare che in condizioni di stress/anossia ancora piu' 
intensi si attivino in sequenza memorie sempre piu' antiche (flashback 
all'indietro), visione della luce bianca (descritta anche in altri stati 
alterati e/o mistici), mentre tutti i sistemi "abbozzano un reset".
Diverso e' il caso di chi dice di sperimentare oobe, in quel caso c'e' 
comunque un'alterazione almeno a livello di pressione sanguigna 
nell'orecchio interno, non siamo in anossia, e la coscienza e' quasi 
completamente lucida (la prima volta che mi e' successo non mi ero 
neppure reso conto che era cambiato qualcosa, e solo provando a muovermi 
infastidito dal ronzio mi sono accorto che il corpo non rispondeva piu';)
ciao
Claudio_F

infastidito dal ronzio mi sono accorto che il corpo non rispondeva piu';)
il tizio del filmato dice di avere avuto ad un certo punto un secondo
corpo trasparente che sentiva come fosse tirato da moltissimi fili:
probabilmente, anche lui ha sperimentato una oobe... poi mischiata
con altri elementi.
Ciao, Jasmine

 di essere molto vicina ad una fonte
L'aurin, se non lo nominavi non me lo sarei ricordato :) Ero in prima 
superiore quando ho affrontato il poderoso tomo tutto in un fiato (anche 
se a donna aiuola ho cominciato a cedere). Lo stesso con "Aarn Munro il 
gioviano", io devo sempre fare le cose senza interruzione, cosi' leggere 
un libro di centinaia di pagine diventa anche un'impresa "fisica" :D
Comunque, mi chiedo spesso se alcune sensazioni mistiche e/o dovute a 
stati alterati non riportino in realta' a galla le memorie dei primi 
mesi di vita, dove il mondo sono solo voci, luci, sensazioni di presenze 
amichevoli.
ciao
Claudio_F