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Titolo: Elezioni Politiche e Domenica delle Palme

Abito in un paesino di 2000 abitanti, il Parroco ha deciso di celebrare una
messa domenica prossima nella piazza del paese, in occasione della domenica
delle Palme
Non era mai successo negli anni scorsi, non è una cosa che si faccia per
tradizione, quindi è fin troppo facile collegare l'iniziativa con le
elezioni politiche che si terranno lo stesso giorno.
Al di là del giudizio che ognuno può dare sulla opportunità di una così
palese ingerenza nelle scelte delle persone che devono andare a votare e che
dopo mesi di campagna elettorale nella quale potrebbero essersi fatti
un'idea basata sul ragionamento si trovano il macigno del ricatto
moral-religioso che impone loro di votare in un certo modo solo per un paio
di motivazioni personali e a mio giudizio malintese riguardanti la visione
della famiglia e della difesa della vita, al di là di questo dicevo, dal
punto di vista legale è tutto legittimo?
Sapevo che in giornata elettorale erano vietate manifestazioni pubbliche, o
sbaglio? Come ha potuto l'amministrazione comunale concedere la piazza (e il
lavoro degli operai comunali che hanno perso una mattina a preparare il
palchetto e a portare le sedie, del comune)? Ci possono essere gli estremi
per tentare di impedire questa ingerenza e questo scempio delle regole (non
per i pochi voti che può spostare ma per far valere il principio)?
Grazie a tutti
Gufo

 per i pochi voti che puň spostare ma per far valere il principio)?
Puoi votare la rosa nel pugno.


Ci avevo pensato, ma avrei eventualmente voluto fare qualcosa prima. Chi č
competente in materia, il Prefetto della mia provincia? Anche solo un fax
per informare dell'iniziativa, ma vorrei essere confortato da qualche legge
o regolamento che possa motivare la mia lettera.
Ciao
Gufo

 Ci avevo pensato, ma avrei eventualmente voluto fare qualcosa prima.
Non puoi fare nulla.
Al massimo puoi denunciare il prete se fa campagna elettorale ma 
preventivamente nulla.
In cabina xò puoi fare così capisce che non hai gradito.

 In cabina xň puoi fare cosě capisce che non hai gradito.
Scusatemi.. il Prete la domenica delle palma fa una cerimonia in piazza e 
questa č propaganda politica??? Ma ci stiamo rincoglionendo veramente?? 

 questa è propaganda politica??? Ma ci stiamo rincoglionendo veramente??
Il prete si scrive minuscolo. Vista l'eccezionalità della cosa (è la prima 
volta che succede) e la particolare data il dubbio è legittimo.
Ma se avessi letto la mia risposta avresti compreso che di mero dubbio sipuò 
solo parlare.
Solo alla fine si potrà capire se si trattava di cerimionia religiosa o di 
comizio elettorale e, di conseguenza, punire quell'eventuale uso illegittimo 
della cerimonia nella cabina elettorale.


Quindi allo stesso modo qualcuno potrebbe organizzare la stessa mattina
nella piazza adiacente una lettura pubblica del Manifesto di Marx, o del
Mein Kampf (tanto per estremizzare), o di quello che mi pare (ognuno ha i
suoi profeti e messia non ti pare?), e nessuno potrebbe sollevare obiezioni?
E non mi dire che la gerarchia cattolica non rappresenta una parte o l'altra
dello schieramento politico, sappiamo bene quanto siano schierati anche se
con quanta ipocrisia lo negano (cfr. le dichiarazioni pubbliche degli ultimi
10 anni del cardinale Ruini).
Per non parlare poi della possibilità che venga un giorno in cui i tanti
musulmani che già abitano da noi possano fare in comune la stessa richiesta
di manifestare pubblicamente in piazza la loro fede, come potremo negare
loro la pubblica piazza visti i precedenti?
Rincoglionirsi secondo me può significare non sapere più cogliere questi
aspetti.
Ciao
Gufo
P.S. Ma cos'è una nuova moda tra voi Italoforzuti dare del coglione "A
Gratis" a chi non la pensa come voi?

 delle Palme
quindi distribuirą l'Ulivo in piazza ...

 per i pochi voti che può spostare ma per far valere il principio)?
i principi...... eh si questi sono importanti!

La domanda semplice č: se non ci fossero state le elezioni avrebbe comunque
fatto la manifestazione? Se si, la polemica č inutile, se no, giudicate voi.

 i principi...... eh si questi sono importanti!
sì, sono convinto che lo siano, tu no?
Gufo 

 sì, sono convinto che lo siano, tu no?
si certo ne sono convinto
è per questo che negli anni,nella vita di tutti i giorni ho fatto
diverse piccole battaglie
che non sto qui a dire....
ma sono convinto che ci siano cose molto + importanti che andare a
rompere il cazzo ai parrocchiani.....
dimmi la verità
fosse uno alla Don Gallo o Don Vitaliano
ti darebbe fastidio?

"Gufo" <gu...@gufone.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:n7dZf.70354$PR2.1...@twister2.libero.it...

io farei di tutto per impedirglielo.
Fare tutta questa pubblicita' a un democristiano, prodi, distribuendo
persino l'ulivo, segno distintivo della sinistra, e' nettamente un
fare campagna elettorale il giorno delle elezioni. concordo con te.
alberto 

ti darebbe fastidio?
mi da fastidio la prepotenza di chi vuole imporre la propria presenza e la 
propria ideologia fuori dagli ambiti in cui può avere diritto di farlo, da 
qualunque parte venga.
Scusa l'ignoranza, chi sono i due citati?

 Gratis" a chi non la pensa come voi?
Non ho dato del coglione a nessuno ;) sia chiaro. Non sai nemmeno come la 
penso. Io credo che ormai le persone abbiano deciso chi votare, e che è 
inutile sollevare polemiche. Si darebbe ragione a chi definisce "coglione" 
gli elettori (sia a dx sia a sx sia chiaro). I preti (scriviamolo in 
minuscolo) hanno già detto a chi votare. E poi.. a questo punto gli 
"Italoforzuti" potrebbero sollevare anche loro le loro polemiche inutili, il 
rametto di ulivo è un simbolo di sx. 

Gufo ha scritto:

sinceramente non so se, anche visti i tempi (sia in senso generale di 
tempo in cui viviamo sia tempo cronologico), ci sarebbe la possibilità 
di impedire una propaganda simile ma, in ogni caso, potreste sempre 
accondiscendere, ringraziando amabilmente il parroco (lettera minuscola, 
non c'è nessuna ragione per scriverlo con la maiuscola) per quel regalo 
generosamente offerto e tanto gradito quindi pigliare il l'ULIVO e 
concludendo la messa con l'inno "Bandiera Rossa" andare ai seggi col 
ramoscello in bella vista!


Non rispondete ai troll. Plonkateli.
GM

 ha scritto nel messaggio 
news:hWoZf.1332$QM3...@tornado.fastwebnet.it...

Visti i precedenti sembrerebbe di no. E l'ha scritto.

rametto di ulivo è un simbolo di sx. 
Evidentemente non hai mai abitato in un piccolo centro del Sud.
Nei posti dove ancora bisogna far vedere che a messa si va, i preti
hanno un potere enorme, e spostano voti anche a poche ore dalle
elezioni. Bastano poche parole durante il sermone, basta un accenno
ben chiaro, e chi doveva sentire assimila.
Poi per fortuna non tutti i preti sono così, ma il guaio è che quelli
che abusano della loro posizione lo fanno in gran parte verso una sola
parte politica, mentre quelli onesti restano nel silenzio.
Ti ricordo, soltanto, le innumerevoli scampagnate fuoriporta
organizzate dalle parrocchie la domenica del referendum sulla
fecondazione assistita, l'anno scorso. 
Nei piccoli centri, chi non partecipa a queste iniziative è subito
notato, chi poi è addirittura andato a votare, contro gli ordini della
chiesa e contro le buone parole del prete, ha davvero poche
possibilità di essere ammesso nella cerchia dei giusti del quartiere.
Alessio
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM

 Scusa l'ignoranza, chi sono i due citati?
Don Gallo era candidato alle primarie dell'unione
da sempre in rotta con la chiesa fuma spinelli nei centri sociali e
benedice la semina
Don Vitaliano il prete no global....... 
vedi google poi

per i pochi voti che può spostare ma per far valere il principio)?
Cosa vuoi impedire? Quale ingerenza? Se un religioso sceglie di andare
in piazza per parlare del valore delle famiglia senza dare indicazioni
di voto o parlare di politica tu la chiami ingerenza o campagna
elettorale? Se qualcuno propone certi modelli familiari (pacs,
matrimoni gay ecc.)poi deve anche sopportarne le conseguenze: è chiaro
che non a tutti certe cose possano piacere.
Facciamola finita con questa caccia alle streghe!
Tanto, non preoccuparti, chi ha certe idee di famiglia non starà certo
lì ad ascoltare un prete!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 parte politica, mentre quelli onesti restano nel silenzio.
Ci vivo in un piccolo paese del sud. So come funzionano le cose qui anche 
perchè il mio paese è strettamente collegato alla chiesa.

 lì ad ascoltare un prete!
certo, ma chi avrebbe intenzione per scelta ponderata di votare a sinistra, 
ma poi per educazione e formazione culturale si lascia spaventare dagli 
anatemi dei vari Ruini & C. ? Un po' come la minaccia di scomunica del 1948, 
hai presente?
 a parte le battute qui sopra, il problema dei PACS per me è del tutto 
secondario.
mi dà fastidio l'ottusità di chi, prescindendo dalle altre 100.000 
motivazioni che possono far decidere di votare da una parte o dall'altra, si 
ostina a dare indicazioni di voto basate su un unico argomento (la famiglia, 
la difesa della vita), e per di più pretende di farlo il giorno delle 
elezioni.
Comunque, tanto per non essere del tutto OT (il mio primo post non lo era), 
torno a chiedere anche a te, (che di solito sei molto preciso e "in topic") 
se per le leggi e i regolamenti in materia di elezioni e campagna elettorale 
una messa in piazza il giorno di elezioni può rappresentare una violazione. 
Ho scatenato una grande polemica, ma una risposta "in topic" ancora non l'ho 
avuta.
Grazie lo stesso a tutti
Gufo

 avuta.
secondo me è fattibile
non vedo che cosa possa violare a livello normativo
si tratta di una funzione religiosa
non di un comizio

una messa in piazza il giorno di elezioni può rappresentare una violazione. 
Imho, se non viene fatto un vero comizio politico non c'è alcuna violazione.
Tra l'altro ricordo benissimo che quando ero piccolo la benedizione dei rametti
(non dico il nome della pianta per rispettare il silenzio elettorale :-)) veniva
fatta nella piazza antistante la chiesa, perchè c'era tanta gente e tutti i
chiesa non c'entravano. Era normalissimo e nessuno diceva nulla.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)


Quelli fanno parte dei nostalgici delle tangenti. Non č un caso che
riciclino Intini ed altri soggetti di vent'anni fa, alcuni dei quali
tra le altre cose sono pregiudicati.
Se proprio vogliamo dei ladri che ci derubino i soldi pubblici, perchč
eleggere gente vecchia? Scegliamone di nuovi.
--
Gabriele Orlando ---> 
pierro...@people.it
<<Homo sum humani nihil a me alieno puto>>
(Publio Terenzio Afro, Heautontimoroumenos)


No.



Fossi in te non mi esporrei tanto data la superficialità dei
ragionamenti da te scritti.



Dipende quali principi.
Se il principio è quello per cui se hai una fede religiosa o la pensi
diversamente da te devi essere emarginato e non hai diritto ad
esercitare le libertà fondamentali di ogni cittadino, questo non può
essere nemmeno tollerato.


che non a tutti certe cose possano piacere.
Per carità, abbiamo già una bella massa di fanatici, non ti ci mettere
anche tu con le generalizzazioni fascistoidi.



Perchè dovrebbe essere vietato tenere ad un particolare aspetto della
vita sociale?
Ognuno ha un diverso modo di sentire le cose e certi argomenti fanno
maggiore presa rispetto ad altri, è la natura umana.


 1000?
Il tuo ragionamento è fallace.
Nella chiesa cattolica vige l'obbedienza. Se il capo dice una cosa tutti le 
devono fare, altrimenti sonofuori e possono subire delle sanzioni.
E' inutile parlare della chiesa cattolica come se fosse la fonte della 
liberà.


Ti sbagli.
Esiste il voto d'obbedienza, ma scambiare la Chiesa per l'esercito è
una cazzata colossale.
Ruini può dire quello che vuole, ma ognuno rimane libero di pensarla
come gli pare. Ricordati cosa successe ai tempi del referendum per
abolire la legge sull'aborto: la destra (DC e non) cercò l'appoggio
della Chiesa cattolica, che avversava la legge, eppure molti preti e
vescovi dichiararono di votare "no" e ci fu anche un grosso dibattito
all'interno del mondo cattolico.
Mi astengo da qualunque altro commento perchè onestamente sono stufo
di avere a che fare con i fanatici di X che si scagliano demonizzando
Y e con i fanatici di Y che si scagliano denigrando X.
Non sarebbe ora di crescere ed imparare ad annotarsi i necessari
"distinguo"?
Troppo facile ed ingiusto fare di tutta l'erba un fascio.


 Y e con i fanatici di Y che si scagliano denigrando X.
Devi astenerti dal parlare di cose che non conosci.
Ciò che ho scritto è quello che dice il magistero, che ti piaccia o no.
Se poi i cattolici hanno il vizio di esserlo solo quando fa loro comodo...


Ma non diciamo cazzate, ti rispondo solo per questa volta, perché non posso 
accettare di essere accomunato ad ideologie a me estranee, e visto il TUO 
livello di qualunquismo.
Come fai a leggere in quello che ho scritto una volontà di ghettizzare il 
clero?
Ho solo parlato di regole e del dovere di tutti di rispettarle.
Allargando il discorso ho poi detto che essendoci luoghi deputati al culto 
non si vede la necessità di andare a fare messe in luoghi che invece sono 
pubblici, e che appartengono anche ai laici, agli agnostici, ai musulmani, 
agli ebrei, agli amanti del gioco del marafone, etc. etc
A me personalmente darebbe fastidio se con la stessa logica di invadenza 
nella vita pubblica seguita dal clero mi ritrovassi nella stessa piazza la 
messa di Pasqua, la messa di Natale, quella di ferragosto, quella del 
patrono, etc. Poi magari ci si mettono le altre confessioni, un venerdì i 
musulmani, un sabato quelli di religione ebraica, poi la festa dell'Unità, 
poi quella dell'Amicizia (esiste ancora?) poi la sagra del gnocco fritto, la 
cronoscalata, gli arancioni, i buddisti ......
Nel mio paese c'è un'unica piazza, e due parchi pubblici, andassero in uno 
dei due parchi pubblici a fare le loro manifestazioni, cerimonie, e 
lasciassero libera la piazza (tutti, cattolici, laici, comunisti, ciclisti, 
etc. etc) Questo non è ghettizzare ma lasciare in pace chi delle varie 
manifestazioni non gliene frega niente.
Ah, in giornata elettorale tutte le manifestazioni di cui sopra (a parte la 
messa) sarebbero probabilmente state proibite per ragioni di ordine 
pubblico.
Ciao
Gufo 


Per carità, Sua Eccellenza, le porgo le mie profonde scuse per aver
contestato il Suo Supremo Volere e la Sua Massima Sapienza.
Se non si è d'accordo con te, allora si è ignoranti, non è vero? Che
spirito di liberalità!!


Ho qualche dubbio. Sia considerando il concetto giuridico di "ordine
pubblico", per come viene ora inteso, sia considerando la prassi
applicativa dello stesso.

 spirito di liberalità!!
Non è essere daccordo con me.
E' quello che dice la chiesa.

 applicativa dello stesso.
l'unico concetto "in topic" da te espresso.
Per chiudere questo ormai inutile thread, vorrei sottolineare che non sono 
intollerante come tu vorresti dipingermi, chiedo solo il rispetto di quelle 
regole di convivenza civile e laica, in uno stato laico, che ormai vengono 
cosě spesso calpestate da esserci dimenticati che esistono, come se una 
messa in piazza fosse una cosa normale, cosa che per me, e per molti altri 
con cui ho parlato in paese, non č.
Scusa se non mi esprimo meglio di cosě ma ho un po' di fretta... devo andare 
a vedere il Tiggě !!!!!!!!!
Ciao
Gufo 


Ah, quale grande forma di informazione e cultura.
Lascia perdere la televisione ed apri un bel libro :-)


Cita fatti invece di generalizzare. Quando, come, dove, perchè.

 Cita fatti invece di generalizzare. Quando, come, dove, perchè.
Vai a leggere il magistero.


Quale? Sii più preciso.

 Quale? Sii più preciso.
Quello della chiesa cattolica.


Grazie, furbone.
Secondo te il magistero della Chiesa cattolica è in due paginette?
Intendevo quale documento nello specifico, finiamola di girare a
vuoto.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi è
anche quella di sentirsi accusare, quando non è disposto a servire una
fazione, di essere al servizio della fazione contraria>> 
(Piero Calamandrei)

 vuoto.
Non so quale documento specifico.
Sono principi generali.


Sě come no.
Forse nell'immaginario collettivo, ma se proprio si vuole spalare
sterco su qualcuno, che almeno si faccia su elementi concreti e non su
indeterminati elementi fantasmatici.
--
Gabriele Orlando --> 
pierro...@people.it
<<Sempre, tra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto, vi č
anche quella di sentirsi accusare, quando non č disposto a servire una
