Newsgroup: it.diritto
Titolo: brunetta vuole rubarci la salute

-La decurtazione della retribuzione si applica ad ogni evento di malattia, a
prescindere dalla durata, e riguarda i primi dieci giorni di assenza-
Ecco come si fa cassa calpestando i diritti dei lavoratori.Vergogna! ed ogni
mese paghiamo i contributi per la malattia.....ci hanno tolto tutto: le
medicine le devi pagare+ il ticket per le visite+ liste d'attesa
infinite....stipendi da fame e poi se ti ammali è reato punibile con la
decurtazione dello stipendio....maiali schifosi solo capaci di rubare e
farsi gli interessi personali
Se si voleva colpire il fannullone,allora ci si concentrava sulle visite
fiscali.STOP! le visite fiscali sono doverose per controllare chi ci
marcia....
Invece si vuole ledere il diritto sacrosanto di stare male,gli si addossa al
lavoratore dipendente statale la colpa del suo stare male,decurtandogli lo
stipendio.
Ma questo è costituzionale?
Anni di battaglie sindacali,buttate alle ortiche,per fare cassa.
Poi la casta,erige castelli di piombo intorno a lei,rafforza privilegi,si fa
leggi a proprio uso e consumo,si pensa a queste cazzate d'intercettazioni
per pararsi il culo da chissà cosa...alla privacy del cazzo e tutte le
menate varie.
Che schifo.

 Che schifo.
sono tutti uguali ma comunque .........
chi li ha votati ?
..... bho
-- 
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 prescindere dalla durata, e riguarda i primi dieci giorni di assenza-
Non ti lamentare, i lavoratori privati che si ammalano,
incassano zero.
Voi avete 15 mensilità, andate in pensione con l'80%
dello stipendio, siete la categoria ultraprotetta e siete
in troppi, troppissimi a non fare nulla di utile.
Siete un peso eccessivo che pesa su chi invece vi da
da mangiare.
Cominciate a lasciare la mammella succulenta dello stato
e fate aziende produttive, cosi vedete come si fa il pane,
il grano, l'olio, le patate, il vino, le case, ecc.
Ciao. Socratis.

 incassano zero.
Io sono un artigiano che lavora solo per una ditta che vuole tutto fatturato 
e che a conti fatti spende meno con me che coi dipendenti ed in più mi 
possono lasciare a casa quando vogliono.
Se m'ammalo non ho nessunissima indennità.
Dovrei farmi il menisco ma non posso permettermi di stare 20 giorni senza 
lavorare e allora stringo i denti e lavoro imponendomi di ignorare il dolore 
che ho ad ogni passo.
Negli ultimi cinque anni non ho fatto un giorno di malattia e non perché io 
goda di ottima salute.
Scommetto che gli statali (anche se non tutti) si fanno meno scrupoli a 
mettersi in malattia.
E dopo quando si esagera poi le restrizioni arrivano per tutti.
Io ci farei la firma ad avere un lavoro statale, vorrei chiedere: quanti 
statali che adesso si lamentano delle circolari di brunetta sarabbero 
disposti a passare al privato e peggio ancora a divenire lavoratori 
autonomi?

 infinite....stipendi da fame
cut..
Gli stipendi di voi impiegati statali sono scandalosamente più alti di 
quelli delle categorie produttive.
Cioè gli addetti ai servizi incassano molto di più degli addetti alla 
produzione.
Non sarebbe male rivedere le cose anche in questo senso e mettere un tetto 
agli stipendi degli statali che sia più basso dello stipendio dei 
LAVORATORI.
Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.

 mettersi in malattia.
Al di la della tua condizione di artigiano mono-cliente, che č una 
aberrazione dovuta al fatto che come tu stesso hai detto il tuo datore di 
lavoro risparmia rispetto ad assumerti, ti posso garantire che anche nel 
comparto pubblico ci sono tanti lavoratori che profondono il massimo 
impegno,  e vanno a lavorare anche con la febbre, o comuunnque che dopo che 
sono stati malati recuperano il tempo "perso" perchč non c'č nessun altro 
che li sostituisca.
Certo che ci sono le mele marce,  e certo che ci sono anche carenza di 
incentivi e dirigenti (selzionati comee?) incapaci. Ma oggi č come se 
stessimo affermando che se la Fiat fa motori poco affidabili,  č colpa 
dell'operaio che ha assemblato il sedile posteriore....

 LAVORATORI.
Forse si dovrebbe alzarli per tutti abbassando quelli dei megadirigenti 
(pubblici e privati) incompetenti ed eliminando i profitti impropri 
(compresi quelli derivanti dallo sfruttamento del lavoro dipendente ed, in 
parte, autonomo).
Divertente come siano riusciti a scatenare una guerra tra poveracci ... (tra 
l'altro bipartisan, mah).
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:48810801$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...


 il controllo e se gli decurteranno lo stipendio 
I politici non sono dei dipendenti pubblici.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Ma questo è costituzionale?
Sì. In alcuni contratti collettivi del settore privato, ad esempio, funziona 
così. E' un disincentivo alla "facile" morbilità.

 ha scritto nel messaggio 
news:u1u8l5x...@news.nixstation.ltd...


 come mai tutto questo silenzio?
Per favore, quota decentemente.


 perche' hanno difeso per decenni fannulloni e delinquenti , sono loro 
stessi diventati cio' che proteggono,
sanno benissimo che lě'opinione pubblica e' cambiata , non si tratta piu' di 
migliorarela condizione del lavoratore , i sindacati esistono per  far 
mangiare l'altra casta fatta di privilegi e ruberie.
Se in italia non esistesse piu' il sindacato , sarebbe un bene

 Ciao. Socratis.
a me non sembra che le mensilità di un dipendente pubblico siano 15.
Visto che l'hai scritto immagino che tu conosca persone che le abbiano,
magari puoi anche dirci per quale amministrazione pubblica lavorano.
-- 
Fohane

 Comunisti... buttateli a mare, prima i comunisti e poi i romeni delinquenti.
quanto guadagna secondo te un dipendete pubblico?
Se affermi quanto affermi sulla base delle statistiche che ci propinano
ogni anno, sappi che lì in mezzo ci  infilano anche gli stipendi,
chessò, dei magistrati che guadagnano un bel po', facendo così alzare la
media.
Detto questo, i dipendenti pubblici, a parità di livello, non hanno
tutti lo stesso stipendio. Generalmente chi lavora dentro ad un
ministero ha stipendi più alti di altri colleghi che lavorano in
amministrazioni decentrate.
Detto questo, lungi da me difendere a spada tratta tutti i lavoratori
pubblici, ce ne sono alcuni che veramente non meritano di stare dove
stanno, ma non credo neanche che bisogna fare di tutta l'erba un fascio.
-- 
Fohane

 così. E' un disincentivo alla "facile" morbilità.
ai dipendenti pubblici da sempre viene decurtato lo stipendio se sono in
malattia, non ci è alcuna novità in ciò.
-- 
Fohane

 magari puoi anche dirci per quale amministrazione pubblica lavorano.
Mi sembra che alcune categorie anno la 15ma
sicuramete tutti hanno la 13ma e molti la 14ma-
Gli insegnanti ad es. hanno 2 mensilità di ferie
+ un mese di malattia, credo.
!n pratica lavorano 9 mesi e sono pagati per 13 ?
13/9=1.444
Per cui uno stipendio viene pagato 1,444 volte
quasi una volta e mezza.
Poi ci sono altre due storie, loro contano sempre
lo stipendio netto, mentre in realtà costano all'ente
che paga, il doppio.
Inoltre prendono un malloppetto come liquidazione
e una pensione quasi pari allo stipendio, per cui
prendono mediamente 20 anni di pensione
il che raddoppia l'esborso per lo stato scialacquone
con i suoi e perfido con gli altri.
Una società di questo tipo non è sostenibile,
non è equilibrata.
Se aggiungi che gli impiegati statali sono in numero
spropositato, e si creano enti e posti inutili ti
renderai conto che i più mangino con quello che
fanno i pochi che divengono servi di questa casta
di privilegiati che non producono niente.
E man mano che sali costano tanto di più.
In pratica hai una formula distruttiva :
C=I/Pe
Cioè il costo (C) è direttamente proporzionale
all' Inefficienza (I) ed inversamente proporzionale
alla Produttività efficace ( Pe ). Ciao. Socratis

Socratis schrieb:

Ma ci credi veramente a quello che scrivi?

 
Solo un dato : il 50% delle cause di lavoro viene vinto dalle aziende

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio
Ma ci credi veramente a quello che scrivi?
Ma tu non vivi in questa società ?
Ti rendi conto di quante persone vivono di stipendi ?
Senza produrre niente di quello che serve veramente.
Una mia amica appena laureata in psicologia,
conoscendo un politico della zona gli chiese un
posto di lavoro,
Lui disse non ti preoccupare e creò una struttura per
10 posti di lavoro, 6 psicologi e 4 impiegati.
Servivano ? No
Chi paga ?
L'Alitalia è fallita perche escono 4000 stipendi da dare
a chi non serve, ma è li per far finta di lavorare.
I contadini vendono il grano a 20E quintale, io pago
il pane a 3E al kg. che equivale a 300E a quintale.
Tutta la catena produttiva viene tassata per pagare
quelli che non fanno niente di utile.
I campi sono abbandonati perchè non rendono,
si spendono miliardi per danni da alluvioni a causa
dell'abbandono dei terreni.
Si pagano miliardi per tanti Forestali che non servono,
che non lavorano o lavorano per loro, succhiando lo
stipendio gratis.
Si danno contributi e non si fa niente perche se li
pappano 1/3 al politico, 1/3 alla banca e 1/3 a chi
dovrebbe fare l'opera che non può realizzare.
Abbiamo speso miliardi per far passare la Salerno
Reggio Calabria da Cosenza che non è mai finita,
ma è una continua emorraggia che nutre gente che
non fa niente!!
Non so quanti miliardi si pappa il servizio sanitario
con infinite truffe.
Ma guardati intorno, io potrei scrivere fino a domani
mattina senza esaurire l'argomento.
E siamo sempre un popolo di pezzenti, sulle strade
di roma ci collaudano gli ammortizzatori per le
tante buche che ci sono.
Uno Stato equilibrato potrebbe dare tutti i servizi
efficienti con la sola IVA. e la benzina!!
Il tuo stato è un colabrodo, caro mio e tu neanche
te ne sei accorto, menomale che ora te l'ho detto
cosi sarai più attento e consapevole. Ciao. Socratis

 il grano, l'olio, le patate, il vino, le case, ecc.
      Parole sante!     felix.

 ha scritto nel messaggio


Grazie per il comune sentire.
Ma credo che la maggior parte non approva, i più
pensano che le soppressate piovono dalle querce,
l'olio e il vino scorrono nei fiumi.
E che i soldi si possono mangiare-:)) Ciao. Socratis.

      Parole sante!     felix.
Quotissimo !!!
RR 

Anche oggi il solito comizio da osteria di partito, eh poseidone ?
RR 

 Lui disse non ti preoccupare
ecco... qui hai inquadrato il problema...

 + un mese di malattia, *credo*.
vedo che hai molte certezze, di certo parli del problema con cognizione
di causa.
il prossimo post sarà sui liberi professionisti che *credi* evadano
tutti indistintamente le tasse, perchè così ti *sembra*?
-- 
Fohane

Fohane ha scritto:

Io da questo 3d una certezza l'ho avuta: adesso sono sicuro di sapere 
come si fa a vincere un'elezione
P.s: a scopo preventivo informo che non ho votato

 Solo un dato : il 50% delle cause di lavoro viene vinto dalle aziende
In questo dato sono comprese anche le transazioni?
-- 
 Candido

 Mi sembra che alcune categorie anno la 15ma
probabilmente si tratta di un'indennità grammaticale
rodolfo 

 incassano zero.
cosa èun lavoratore privato?
A lume di naso mi viene da pensare che se un lavoratore pubblico è uno che 
laovra per un ente o un'azienda pubblica, forse un lavoratore pribvato 
lavora per un'azienda privata.
Dato la la mia azienda è privata (infatti è mia) posso assicurare che i miei 
dipendenti se si ammalano prendono egualmente lo stipendio; sarà perchè sono 
assunti regolarmente e pago i contributi?
Personalmente, data la mia qualità di artigiano non percepisco stipendio mai 
ma pago un'assicurazione che nel caso di infortuni, ricoveri ecc. paga una 
diaria.
Aggiornami o, in alternativa, prova aesprimerti meglio.
rodolfo

 Aggiornami o, in alternativa, prova ad esprimerti meglio.
Si tratta di un concetto fondamentale che ha bisogno di una
Premessa : ogni cosa è relativa.
Es. Lo Stato Italiano è una Azienda in se stessa,
è privata e sovrana per il resto delle altre aziende o stati del
mondo (lasciamo stare l'Europa come contenitore di Stati ).
Ora l'Azienda Italia contiene sia le Aziende pubbliche che paga
con le tasse delle aziende *private* compresi tutti i cittadini
(Anche Berlusconi dovrebbe pagare le tasse, quindi è un
privato, con una mansione pubblica.)
In pratica esistono aziende private che lavorano per privati,
Come un artigiano ad es,  e queste  lo stato lo pagano 2 volte.
Infatti a queste lo stato dice ; io ti permetto di guadagnare
sui miei polli e tu prendi da questi polli sia per te che per me!!
Un Artigiano che ha dipendenti rimane privato per quanto
riguarda dove prendere i soldi per pagare se stesso e i
dipendenti, ma ha mansioni pubbliche nei confronti dei
dipendenti,
Infatti i dipendenti di azienda privata sono anch'essi polletti che
devono pagare le tasse allo stato !!
Ma lo Stato non può fare troppa fatica e le tasse dei dipendenti
le vuole direttamente dal datore di lavoro.
Rimane il fatto che tu come capo azienda privata devi pagare
ogni cosa, Inail, Iva, Irpef, C.C. ecc.
Che tu poi faccia una assicurazione privata che glie ne frega
allo stato ? Sono cavoli tuoi. Aumenti i prezzi che fai pagare
ai clienti e paghi, questo finghè i tuoi clienti avranno soldi
per pagare, altrimenti vi attaccate al tram sia tu azienda privata
e sia lo stato come azienda di servizi pubblici.
Quindi l'unico privato sei tu come capo azienda.
Se un tuo dipendente si ammala, lo paghi lo stesso, non te lo
paga lo stato. Quindi tu sei la gallina d'oro per lo stato, che
poi prende i tuoi soldi e li scialacqua dando posti di lavoro
che paghi tu e gli altri come te.
E' chiaro che tutto quello che guadagni tu e lo stato, c'è
qualcun'altro che lo paga, questo è il popolo te compreso!!
Quindi tutte le spese, gli sprechi,gli alluvioni, gli incendi,
le Tangenti, i debiti, gli interessi, la mafia, i mari senza pesci,
i servizi inutili, ecc. Li paga il popolo nel suo insieme,
compresi quelli che rubano, solo che chi ruba paga con
soldi rubati, chi non può rubare dovrebbe lavorare per tutti.
In realtà uno stato è come un amministratore di condominio,
più lavori fa fare e più incassa come tangenti.
Solo che le tangenti che prende dalle ditte che fanno i
lavori, li pagano i condomini.
Con una aggravante, mentre l'amministratore sarebbe
teoricamente più controllabile e pagherebbe di persona,
Lo Stato non è controllabile e i suoi addetti al furto-legalizzato
e sistematico, non lo pagheranno mai.

 di causa.
Una sola certezza dovrebbe bastare :
Lo Stato è un'azienda a gestione fallimentare.
1) La politica usa la pubblica amministrazione come se fosse
* Cosa Sua * imbottendola di impiegati inutili, con un
unico scopo * creare consenso elargendo stipendi superflui
che vengono a pesare sulla collettività*
2) Il singolo cittadino pensa solo al suo orticello e pertanto
non si pone il problema della produttività dell'insieme.
La produttività dell'insieme decade se un numero alto di
cittadini sono sottratti da attività produttive per occupare
posti inutili e superflui.
3) Il prodotto potenziale  viene quindi minimizzato,
Tuttavia quel prodotto minimizzato viene distribuito
fra tutti i cittadini, compresa quella parte di cittadini
burocratizzati che non solo sono sottratti al lavoro
produttivo, ma mangiano di più e meglio di coloro che
lavorano per produrre per se e per quelli burocratizzati.
Quindi aumentando i burocrati diminuiscono i produttivi,
Quindi il prodotto P dipende dal numero Np (Numero produttori),
In formula P = N*p
La disponibilità di Pds (prodotto disponibile per 1 cittadino singolo) è :
F1) Pds = P/(Np+Nb) dove , Nb sta per numero di burocrati.
Ora ipotizziamo che i produttori siano l'80% del totale (0,8p/1.)
E i burocrati il rimanente 20% (0,2b/1),
Abbiamo Pds =0,8/(0,8+0,2) = 0,8/1
Significa che del totale di persone che lavorano 8 producono
e pagano con le loro tasse per 2 stipendi.
quindi ogni cittadino produttivo deve pagare 1/4 di stipendio.
Ora se aggiungo un altro 0,2 di burocrati ne tolgo 0,2
alla produttività che diviene 6/10 significa che  6 producono
e pagano 4 stipendi, quindi ogni produttivo deve pagare
3/2 stipendi per dare lo sripendio ai 4 burocratizzati.
E significa che chi produce deve produrre uno stipendio per se stesso
più 1,5 stipendi per i burocrati e quindi dovrebbe produrre
per 2,5 stipendi.
Ma, se producesse 2,5 stipendi e pagasse 1/4 di stipendio come
nella ipotesi precedente, ipotizzando uno stipendio medio di
1600E produrrebbe 1600*2,5=4000E
e pagherebbe 1/4 di 4000. tutti gli stipendi sarebbero di 3000E.
Nel caso di 6/4 invece tuti gli stipendi sarebbero a parità di
produttività : 4000 - 3/2 (di 4000) = 1330E.
Una bella differenza!     1670E. In meno dallo stipendio!!!
Questo è il bel regalo che ci fa il potere soltanto per
aver tolto al lavoro produttivo 1/5 in piu per dargli posti
di lavoro nella pubblica amministrazione.
Figuriamoci quanto potrebbe essere lo stipendio medio,
se si evitassero tutte le altre voci di spreco che incidono
molto, ma molto di più. Meditate, e progredite!
Non fatevi fregare da una banda di ladroni pavoni padroni
pezzenti che vi lavano il cervello, facendovi intendere che
vanno la per fare i vostri interessi!
 E vi danno il contentino con lo stipendino!!
Basta Ribbellatevi , non con violenza, ma con intelligenza!
Mai violenza, che con quella vi sfasciano del tutto!
Ciao. Socratis.


Normale amministrazione per Sorrentino, si inventa i fatti e cerca di 
scatenare flames

 Lo Stato è un'azienda a gestione fallimentare.
CUT sui calcoli a caso.
Quindi secondo te lo stato andrebbe abolito? Il marxismo ha ormai 
dimostrato il suo fallimento e tu riproponi le sue aberrazioni?

 Voi avete 15 mensilità, 
Dicci quali dipendenti statali hanno 15 mensilita', dai facce ride!

 
Credi male, informati prima di dire cazzate!

 Senza produrre niente di quello che serve veramente.
Lo stabilisci tu quello che serve veramente?

 
Il congiuntivo, questo sconosciuto!

 paga lo stato. 
ROTFL
Non hai idea di come funziona
la cassa malattia e pontifichi!


Solo un dato : il 50% delle cause di lavoro viene vinto dalle aziende
fonte?
alberto 

Eros Tanco <n...@il.IT> wrote:

non mi sembra, però, che la *raccomandazione* valga solo per il pubblico
impiego. Ci sono fior di raccomandati anche nel privato, inotccabile per
il cognome che portano o che li ha gentilmente indirizzati a chi di
dovere.
-- 
Fohane

 dovere.
Se il privato accetta e conserva un raccomandato inefficiente
come fu.mo, probabilmente è vittima di un ricatto mafioso,
o, obbligato da un  potere a cui deve molto di più, oppure
è uno scemo che degraderà la sua azienda.
Ammenochè tu non ti riferisca ad aziende cuscinetto come
Alitalia, Rai, Municipalizzate, Sanitarie ecc.
Sovvenzionate in parte dal pubblico e private per modo di dire.
Un'Azienda privata deve autosostenersi e se non ha personale
efficiente a cominciare dal Capo, fallirà. Ciao. Socratis

 Lo stabilisci tu quello che serve veramente?
Si, a te serve uno Psichiatra con urgenza!
50 frustate al giorno, due  fette di pane duro, 2 litri d'acqua
e un tavolaccio per dormire in una baracca senza pavimento,
una bella zappa pesante , 10 pecore  20 galline, un campo
irriguo da coltivare.
Niente carne, niente caffè, niente Computer ,niente
elettricità niente televisione e niente femmine.
Stai tranquillo che in 5 anni guarisci.

 
[CUT]
ho capito. lavori nel privato e sei stato raccomandato.
-- 
Fohane

 
Credi di risolvere qualcosa insultando chi non e' d'accordo con te?

 Credi di risolvere qualcosa insultando chi non e' d'accordo con te?
No, perchč io non ho niente da risolvere, nč ti ho chiesto niente,
ma tu puoi risolvere il tuo problema, se non ti fidi di me,
non chiedere a me, vai dal medico!
Tu sei malato, solo nel pensare di avere il diritto di rompere
l'anima a me, solo perchč non condividi quello che dico!
Ma chi te lo chiede di essere d'accordo ?
Cerca di metterti d'accordo con te stesso!
E smettila di fare il pidocchio, vai ad importunare qualcuno
che te lo chiede, io non ti sopporto, sei troppo nulladicente,
sei incapace di mettere insieme 3 frasi connesse in un periodo.
Vattene in campagna, aria fresca, 10 pecore, 20 galline,
una bella zappa per fare ginnastica, che vuoi di piů ?

 che te lo chiede, io non ti sopporto, sei troppo nulladicente,
Quello che tu sopporti o non sopporti e' irrilevante!

 mondo (lasciamo stare l'Europa come contenitore di Stati ).
scusa, ho capito sono adesso che stavo perdendo il mio tempo.
Se è ubriachezza molesta o è colpa del fatto che fumi roba che può far male, 
fermati subito, se invece sei normalmente così temo che ci sia poco da fare, 
anche se vai da uno bravo poi ti riempie solo di psicofarmaci che è meglio 
lasciar perdere.
ciao
rodolfo

 psicofarmaci che è meglio lasciar perdere.
Bravo, hai riconosciuto Sorrentino, e' cosi' da anni e anni ;-)
-- 
fulmo

 Bravo, hai riconosciuto Sorrentino, e' cosi' da anni e anni ;-)
Aiuto... Aiuto....
Du zecche č meglio che una!
Plonk e Plonk
Du Plonk!!

 
Vedo che come al solito, scappi!

 ha scritto nel messaggio 
news:6eiphnF...@mid.individual.net...
scusa ma, a prescindere da tutto, cosa c'è di male a verificare se uno che 
si dichiara malato lo è davvero o no?
nel primo caso gli si paga normalmente la malattia, nel secondo caso gli si 
dovrebbe dare un calcio in qulo. 

 dovrebbe dare un calcio in qulo. 
Sono pienamente d'accordo, oltretutto, non essendo lavoratore 
dipendente, la cosa non mi tocca personalmente ;-)
-- 
fulmo

 si dichiara malato lo è davvero o no?
niente, infatti estendere a quasi tutta la giornnata l'orario per la
visita fiscale è l'unica cosa sensata di tutto il decreto.
mi spieghi, però, perchè, superati i 10 giorni di malattia in 1 anno, il
certificato del medico curante non è più sufficiente e ce ne vuole uno
di una struttura pubblica?
Se uno è malato come fa ad andare alle Asl? O Brunetta pensa che
abitiamo tutti vicino la mutua?
Mi spieghi perchè se un dipendente pubblico va da uno specialista per
una visita non può giustificare la sua assenza con un certificato dello
stesso essendo necessario, ancora una volta, un certificato di una
struttura pubblica?
In quanto dipendente *pubblico* devo per forza curarmi presso struttura
*pubblica*?
-- 
Fohane