Newsgroup: it.diritto
Titolo: L'appello e l'art. 24 Cost.

Tutti i giornali hanno riportato la notizia secondo cui il Presidente
del Consiglio avrebbe citato in giudizio Repubblica per il danno alla
propria onorabilità causato dalla ripetuta pubblicazione delle famose
10 domande di D'Avanzo.
Tre insigni giuristi (Cordero, Rodotà e Zagrebelsky) si son sentiti in
dovere di firmare un appello (rivolto a chi?) contro l'iniziativa
giudiziaria, parlando di iniziativa intimidatoria, contro chi esercita
il diritto-dovere di cronaca, anche rivolgendo ai potenti domande
scomode.
E che agire in giudizio, anche per proporre azioni in ipotesi
infondate, non è forse un diritto costituzionalmente grantito?
E questo appello a chi è rivolto? Temono che i magistrati daranno
ragione all'attore?
Io questa mania degli appelli non l'ho mai capita.
L.

 ragione all'attore?
Quando condanneranno (speriamo) il pdc x lite temeraria nessuno lo dir�, 
cos� come quando lo hanno assolto per prescrizione si solo limitati a 
dire che l'hanno assolto. E sembrer� che la ragione sia da parte sua.
Mai sentito parlare di abuso del diritto?
Questo � uno dei problemi del nostro stato: certi diritti non possono 
essere mai sospesi.

 Quando condanneranno (speriamo) il pdc x lite temeraria...
Ed allora vorrà dire che *forse* la Giustizia tornerà davvero a 
funzionare in Italia e non vedremo i tribunali intasi di causette banali 
e pretestuose...
Il 90% delle cause civili attualmente pendenti  si potrebbero evitare con 
una sana e consapevole applicazione del buon vecchio art.96 cpc...
-- 
Parsifal

 Mai sentito parlare di abuso del diritto?
e le molestie dove le mettiamo? una persona, un giornale, un pinco
pallino qualsiasi e' sempre e ovviamente libero di fare qualsiasi domanda
a chiunque, ma nel momento in cui questo chiunque ribadisce piu' volte
di non voler rispondere, credo che continuare ad insistere a porre la
domanda in svariati modi diventi oltremodo seccante.
Obiettivamente, fai finta che anziche' trattarsi di Berlusconi si trattasse 
ad esempio
di te che nel giornalino settimanale della parrocchia del tuo paese
(regolarmente autorizzato) facesse pubblicamente delle domande sul
tuo privato, tu ti rifiuti di rispondere e questi continuano settimana dopo
settimana a riproporle, aggiungendo di volta in volta commenti, illazioni
e quant'altro... tu faresti finta di nulla?
alberto 

 tuo privato,
Io non sono presidente del consiglio


Secondo me ha gli stessi diritti degli altri. 


Ma non gli stessi doveri, vedi lodo Alfano...


A norma di legge, visto che siamo su it.diritto, s�. 

gilgam ha scritto:

La legge sulla privacy distingue fra personaggi pubblici e privati 
cittadini...


Non mi sembra li abbia querelati per violazione della privacy ma per 
diffamazione a mezzo stampa... 


ROTFL fare domande e' diffamazione?

 ROTFL fare domande e' diffamazione?
Dipende dalla domanda.
Per esempio la domanda "E' vero che ogni sera ti vesti da cameriera e ti 
fai sculacciare?" pubblicata su un quotidiano ï¿œ diffamatoria.
PS
Cercate di quotare in maniera umana, grazie.
-- 
Parsifal


Aridaje... io non sono il presidente del Consiglio
Chiedere al PdC se e' vero quanto pubblicamente ha affermato sua moglie 
e' diffamazione?

 diffamazione a mezzo stampa...
Ma ha querelato?
-- 
Franco



Non mi pare abbiano modificato il 595 c.p.
Per il resto non entro nella questione. Non toccherei il fango in cui si 
dibatte l'attuale "politica" italiana nemmeno con un bastone.
-- 
Parsifal

 diffamazione?
Se informazioni sul comportamento sessuale e sulla salute di qualcuno 
possono essere di interesse per la comunitï¿œ direi che una legge 
dovrebbe stabilire quali sono le persone tenute a rendere pubbliche 
tali informazioni.
Non si puï¿œ affidare ai giornali il potere di scegliere le vittime.
-- 
Franco

 Non mi pare abbiano modificato il 595 c.p.
Veramente il PdCM non ha querelato nessuno per diffamazione. Ha
intentato una causa civile risarcitoria per asserito danno alla
propria reputazione, o almeno così è dato di capire.

 reputazione, o almeno cosï¿œ ï¿œ dato di capire.
Forse non sono stato chiaro.
La domanda era "ROTFL fare domande e' diffamazione?" 
La mia risposta ï¿œ "Si a determinate condizioni anche un determinato modo 
di fare domande puï¿œ rappresentare diffamazione, indipendentemente dal 
destinatario delle domande stesse".
Tutto il resto ï¿œ materia che sebbene, forse, IT su it.politica ï¿œ 
decisamente OT su it.diritto
-- 
Parsifal

 Io questa mania degli appelli non l'ho mai capita.
Neppure io.
E sono pure pericolosucci, dal momento che a distanza di tempo, qualche
volta ci si pente di averli sottoscritti, mentre altre persone, in materia,
hanno una memoria di elefante e te lo  ricordano non appena possono.
Btw, in disparte la materia del contendere, una sottoscrizione effettuata
cosï¿œ non ï¿œ, a mio giudizio, molto probante, qualunque cosa essa voglia
dimostrare.
Le modalitï¿œ di adesione sono estremamente informali: ti chiedono solo di
indicare via web un nome e un cognome e di fare un click.
Poi, la pagina che ospita l'appello non porta le sottoscrizioni di tutti i
firmatari, che sono invece contenuti in altre pagine html di rimando.
Uno vede piï¿œ di un migliaio di link e dice: perï¿œ, quanti sono quelli che
hanno firmato.
Tuttavia, chi avesse pazienza (e con certi browser che permettono il
download automatico neppure tanta) di scaricarsi tutte quelle pagine 8cosa
lecita, credo, visto che i sottoscrittori di un appello vogliono appunto
che si sappia che loro lo hanno firmato), di convertire i file html in 
file di testo, quindi di concatenarli e poi di ordinare i nomi in ordine
alfabetico scoprirebbe che vi sono parecchie strane omonimie. 
No intendo dire che c'ï¿œ piï¿œ di un Paolo Rossi, chï¿œ questo ï¿œ ovviamente
possibile (ma stranamente, del mio nome, non tanto raro, non v'ï¿œ nessuna
traccia).
Intendo dire che compaiono piï¿œ volte nomi talmente insoliti (tipo, esempio
di fantasia: Asdrubale Quintalocchetti) che viene da pensare che il
medesimo sottoscrittore abbia dato la propria adesione a ripetizione.
Un po' piï¿œ complicate sono le ripetizioni di nomi con errori di battitura
(es.: Mrio Rossi). Queste sono un po' piï¿œ difficili da spiegare...
probabilmente il ripetuto sottoscrittore ï¿œ uso, scrivendo il proprio nome,
compiere sempre lo stesso errore di dattilografia.

 Secondo me ha gli stessi diritti degli altri. 
Quello che pensi tu ï¿œ ininfluente.

 Quello che pensi tu � ininfluente.
Probabilmente vale nel tuo caso, se pensi il contrario... Oppure citami 
qualche norma per cui  ne avrebbe meno (ovviamente non c'�)!
Per la posizione che ricopre il Pres. del Consiglio, chiunque sia, ha anche 
di pi� diritti e privilegi di un normale cittadino, ed � normale che sia 
cos�, per la sua sicurezza.
Il Lodo Alfano � stato approvato da un Parlamento eletto democraticamente e 
quindi non si pu� discutere la sua legittimit�.
Ma nemmeno la sua opportunit�: senza di esso, e molto meno democraticamente, 
con azioni legali di vario tipo si sarebbero perpetrati, ai danni della 
volont� popolare, svariati tentativi di far cadere il governo.
E questo ne giustifica l'esistenza (senza contare che esistono leggi simili 
anche in altri Paesi) 

 quindi non si può discutere la sua legittimità.
Tralaciando l'antichità, credevo che l'idea della necessità del
rispetto della Costituzione anche da parte delle leggi approvate dai
Parlamenti democratici fosse più diffusa. Il fatto che il Parlamento
sia stato eletto democraticamente, cosa peraltro in parte contestata
da molti stante il vigente sistema elettorale (c.d. porcellum), non
esime certo dal rispetto della Costituzione. Quindi sulla legittimità
di tutte le leggi si può più o meno utilmente discutere visto che
l'approvazione parlamentare non è certo patente di legittimità,
dovendo essa legge fare i conti con la Costituzione, fonte ad essa
sovraordinata.
Nel caso del Lodo Alfano, - imho - siamo in presenza di una palese
incostituzionalità, soprattutto perché lega l'immunità ai presunti
reati non compiuti nell'esercizione delle funzioni (ed anche commessi
precedentemente all'assunzione della carica!). Ma questo sarebbe un
altro 3d...
L.

 L.
Per ora � stato regolarmente approvato ed � in vigore.
Se non sbaglio la Corte Costituzionale se ne sta occupando, quindi vedremo 
cosa succede. 

 e quindi non si pu� discutere la sua legittimit�.
Sei a conoscenza del fatto che esiste una gerarchia delle fonti, con al 
vertice una Costituzione rigida? Presumo di s�, visto che altrove ragioni 
della Corte costituzionale "che se ne sta occupando". 

 hanno una memoria di elefante e te lo  ricordano non appena possono.
Io ne ho firmato qualcuno (ovviamente invano), ma concordo con voi che, se 
qualcuno non ha consigliato il Berlusca che un Presidente del Consiglio - 
per prassi - non querela, certamente la situazione non cambia neppure con 
tre miliardi di firme. Questo, poi, aveva davvero un'intestazione surreale: 
"L'appello dei tre giuristi", quasi fossero i tre tenori a Central Park. 
Poi, se anche ne avessi avuta voglia, mi sarebbe passata quando ho letto, in 
bella evidenza tra i firmatari (neanche fosse Hannah Arendt), Victoria 
Cabello. Victoria chi? Ah s�, quel cessetto travestita da pornostar de 
noartri, che ho intravisto in tv, mentre formulava domande idiote a base di 
smorfiette. Un appello di intellettuali, non c'� che dire. 

 vertice una Costituzione rigida?
Rigida perché al vertice o al vertice perché rigida? ;-)
L.

 dire.
Concordo. Vuoi mettere la Canalis (a proposito, temo che tu sappia giï¿œ di
George...)?  :-)

 George...)?  :-)
Ma voi due non ci capite nulla di donne...
La Cabello e la Guzzanti sono le due donne che fanno piï¿œ sesso (almeno 
tra quelle piï¿œ conosiute, poi aggiungerei pure la cantante dei Lacuna 
Coils). La Canalis che ï¿œ? Ossi secchi...

 anche in altri Paesi) 
Quali?

 Quali?
Bastava Googlare un attimo: Germania e Francia, per esempio, noti Paesi 
dalla democrazia sottosviluppata...
http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/55927/Come_funziona_l'immunit%C3%A0_all'estero
Credo  che la fonte sia perlomeno imparziale... 

 dalla democrazia sottosviluppata...
Mi aspettavo una dissertazione di diritto comparato... Ma hai letto la 
fonte che citi?

 fonte che citi?
Io s�, tu forse no. Germania e Francia, come scritto sopra. E non ho detto 
che la legge sia identica, ma che anche altri Paesi proteggono le principali 
cariche istituzionali. 

 rigido!
Appunto. Non hai capito nulla di quello che ho detto visto che mi citi 
dicendo una cosa diversa da quella che ho detto.

>> dottrina, � un po' diverso...


 George...)?  :-)
Ero sicuro che non avresti resistito :-) D'altronde, anche mia moglie (che, 
come sai, ha altri oggetti primari di velenosa gelosia) mi ha preso 
bonariamente in giro. Cosa vuoi farci, ad impossibilia... Un bel salto, in 
tutti i sensi, non c'� che dire: da un reperto lombrosiano a uno degli 
attori pi� famosi del mondo che, tra l'altro, sembra tutt'altro che stupido. 
Ti dir� che, dei due, mi � anche pi� simpatico lui, anche se ho 
l'impressione che durer� fino a quando passeranno dal linguaggio dei segni 
primordiali (lei dovrebbe essere molto brava a farsi capire, vista la sua 
pregressa contiguit� con i protoprimati) a una compiuta comprensione in una 
lingua comune ;-) 

 Quello che pensi tu � ininfluente.
e' vero, in italia solo il pensiero di sinistra e' valido, logico
e corretto, gli altri invece non sono degni di considerazione,
sono stupidi, ignoranti e quant'altro...
alberto 


e quindi giudichi corretto l'operato del giornale di feltri
nei confronti di boffo, giusto?
alberto 

 fatto qui sotto.
Ho risposto.

 nei confronti di boffo, giusto?
Nella sostanza si.


Sei una causa persa. Non motivi nulla. Addio!