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Titolo: Locazione e pignoramento

Ciao a tutti!
Ho una domanda un po' strana... lo scorso anno ho affittato (tramite la 
mia societą che non ha sede in Italia) ad una persona dei mobili che non 
utilizzavo e che a lui servivano per arredare casa sua.
 
Io volevo darli "gratis" ma lui non voleva quindi abbiamo fatto un 
contratto di locazione con canoni simbolici mensili (30 euro). 
Ovviamente non ho registrato il contratto (non č obbligatorio credo) ma 
ho emesso fattura ogni mese (i soldi entravano o sarebbero dovuti 
entrare e non volevo entrate di cassa senza un giustificativo).
 
Ora ho saputo per vie traverse che questa persona č in procinto di avere 
un pignoramento per non so quale ragione. Secondo voi il contratto con 
le fatture dei canoni di locazione sono documenti sufficienti per 
dimostrare la proprietą dei beni?
 
Grazie in anticipo!
 
Francesco

dimostrare la proprietà dei beni?
 
Il contratto serve a poco se non ha data certa; se non è registrato
sarebbe stato opportuno dargli almeno deta certa postale.
Conseguentemente anche le fatture (che essendo state registrate sui
registri IVA, almeno per il 2010, si possono dire con sufficiente
certezza "cristallizzate") valgono poco, dal momento che difficilmente
sulle stesse sarà stato riportato l'elenco dettagliato dei mobili. Se
sulla fattura è scritto semplicemente "Affitto mobili", non c'è
dimostrazione alcuna del fatto che tutti quei mobili siano tuoi.
Vedrei quindi, se il pignoramento ancora non glie l'hanno fatto, di
trovare il modo per farti restituire il tutto quanto prima.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 dimostrare la proprietà dei beni?
 
Se fossi chi si occupa del pignoramento sospetterei che è tutta una scusa.


Mi sa che farò così. Certo se io avessi ancora le fatture d'acquisto di 
quei mobili tutto sarebbe risolto, ma è roba vecchissima che si trovava 
in un mio vecchio appartamento e che avevo "stockato" in un magazzino. 
Darle a lui (anche gratis) mi sembrava un buon modo per risparmiare il 
canone del magazzino però non mi aspettavo un casino simile. Tra l'altro 
ho solo fatto un favore ad un cliente (ripeto, non volevo neanche un 
canone, è lui che ha insistito), perché la mia azienda gli fornisce, 
sempre in locazione, i beni strumentali per lo svolgimento della sua 
attività (non sono tanto preoccupato per questi dato che credo siano 
solo parzialmente pignorabili).
 
L'assurdo è che per dimostrare la proprietà un soggetto terzo non 
collegato al "pignorato" (ne' parente ne' amico, addirittura un'azienda 
straniera che al limite può essere ricondotta tra i "fornitori 
abituali") debba produrre documenti non richiesti per legge (ad esempio 
fatture nominali... un venditore può produrre anche uno scontrino 
fiscale e tanti saluti).
 


E se io avessi le ruote sarei un'automobile :) immagino conti quel che 
si può dimostrare (anche perché da quanto ne so l'U.G. può rifiutarsi di 
considerare il contratto ma poi io, attraverso la mia azienda, posso 
fare opposizione).
 
Il problema è che per questo genere di cose il sistema non funziona 
molto bene; per dimostrare che un bene è mio devo produrre un "documento 
fiscale nominativo". Ma non sussiste alcun obbligo ad emettere documenti 
fiscali nominativi (a meno che io non lo chieda) se ad esempio si 
acquista come privati e lo scontrino fiscale non vale nulla.
 
Morale: ho fatto male ad aiutare questa persona, ora mando qualcuno e mi 
riprendo tutto.


Ti renderai conto che è una situazione molto inusuale...

 riprendo tutto.
 
non hai fatto male ad aiutarlo, hai fatto male a non tutelarti.
ti puoi prendere tutto solo nel caso in cui  l'ufficiale giudiziario non sia 
già intervenuto e non abbia nominato il comodatario quale tutore dei beni 
pignorati, altrimenti ti attacchi
 
ciao 
 
 


Si so che lo è, in realtà la mia azienda fa tutt'altro (e questo signore 
è un cliente). Ho pensato di agevolare una persona che aveva bisogno 
cedendogli cose di cui io non avevo bisogno.


 
Vero, con il senno di poi ammetto di aver commesso un po' troppe 
leggerezze...


Appunto. Non è il "sistema" che funziona male, anzi. Se il "sistema" 
accettasse come prova un contratto non registrato allora quello sarebbe 
un vero problema.

 ha scritto nel messaggio 
news:jb2idk$9t3$1...@nnrp.ngi.it...

anche perche'assomigliano molto alle modalita' che usano societa'
fittizie per nascondere beni e capitali...
 
alberto 
 
 

 I mobili sono miei ma non sono a casa mia.
 
ok, intendevo dire che basta lo scontrino fiscale per i tuoi mobili che sono 
a casa tua, ma se detti mobili li acquisti per poi arredarci un appartamento 
e affittarlo ammobiliato è sempre meglio acquistarli con fattura, fare le 
foto e in contratto allegare od inserire un elenco dei mobili e stigliature 
varie
come così avresti dovuto fare prima di comodarli a questo tizio, un elenco, 
un inventario un contratto registrato all'agenzia entrate o spedito in plico 
raccomandato..
così diventa dura dimostrare che sono i tuoi
 
ciao 
 
 


Vero, ma purtroppo paghiamo decenni in cui tanti hanno fatto i furbi
(all'italiana) facendo sparire i propri beni per non pagare i propri
debiti e, conseguentemente, il creditore, l'ufficiale giudiziario o il
giudice quando hanno di fronte un caso come questo o come molti altri
(pensa ai famosi comodati registrati, sempre per i mobili di casa)
partono dal presupposto che chi c'è di fronte stia facendo il furbo e
chiedono dimostrazioni sempre più stringenti.
D'altronde, se un bene mobile è nella tua disponibilità si presume che
sia tuo; se non è tuo è necessario darne dimostrazione al di là di
ogni ragionevole dubbio.


in uso gratuito
 
strumento ormai abusato e, per tal motivo, non pių accettato
dal'ufficiale giudiziario (io stesso come curatore ne ho "rimbalzato"
qualcuno)


 -- 
 
ok vero nei contratti comodato costruiti ad arte e per questo veri e propri 
abusi ed anche reati, ma questo succede anche se a monte di detto comodato 
il comodante esibisce le fatture acquisto di detti mobili? non credo giusto?
 
ciao..
 
 
 

 
Ps: in un caso ove c'era alla porta l'ufficiale giudiziario noi abbiam fatto 
proprio cosě, esibito il contratto di comodato con allegate le fatture di 
acquisto dei mobili stessi e quello non ha potuto pignorarli
 
ciao 
 
 

il comodante esibisce le fatture acquisto di detti mobili? non credo giusto?
 
Infatti è proprio come dici; se l'UG trova il comodato e basta si
insospettisce (quando non si inca**a); se invece il comodato è
supportato da altre prove tese a dimostrare la proprietà dei beni da
parte del comodante la cosa cambia e il comodato è accettato.


 parte del comodante la cosa cambia e il comodato è accettato.
 
 
ok, parmi giusto :-)
ciao 
 
 

 parte del comodante la cosa cambia e il comodato è accettato.
 
Ciao e grazie delle risposte. Capisco il punto ovviamente, ci sono i 
furbi che fanno tali azioni per "preservare" i beni da pignoramento. A 
questo punto però sorge una curiosità che c'entra poco con il caso in 
oggetto ma mi è saltata in testa dato che la mia famiglia ha diversi 
appartamenti locati arredati... nel caso mi tutelo... per i miei 
appartamenti arredati, ho sempre semplicemente scritto semplicemente nel 
contratto di locazione che gli appartamenti erano arredati. Ovviamente 
li avevo arredati con mobilio dismesso dalla casa principale di cui 
pertanto non sarei più stato in grado di esibire fattura (anche perché 
magari erano cose vecchie di 20 anni o più). Se un mio inquilino dovesse 
ricevere un pignoramento, si portano via le mie cose?
 
Grazie
 
Francesco

ricevere un pignoramento, si portano via le mie cose?
 
Il rischio c'č; io in certi casi consiglio sempre di allegare al
contratto di locazione registrato un inventario dettagliato dei
mobili; non ti mette completamente al riparo, ma certo non sa di
fasullo come il semplice comodato dei mobili.
