Newsgroup: it.economia
Titolo: Rispetto idee, una utopia.

E' un conto che ci sia la libertà di parola e di pensiero qui su questo
newsgroup e su altri simili; è ben diverso che diventi un pretesto per fare
propaganda di partito quando non è affatto necessario.
La mia vuole essere una condanna a quei tipi come bigmeme e sergio che
infestano questo gruppo con i loro estratti di sfogo politico che, fra le
altre cose, non sono neanche originali ma spesso scopiazzati da fonti
giornalistiche; tali documenti infine vengono messi in piazza dai suddetti,
solo perché magari sperano che qualcuno ne rimanga influenzato; e non sia
mai tentare di far loro notare di essere contrari, si rischia l'aggressione
personale.
Il rispetto verso le idee altrui anche se contrarie ai propri ideali sta ben
oltre questo comportamento tutt'altro che amichevole di questi due
personaggi alla soglia del trollaggio. Invito gli altri a tenere conto di
ciò e a regolarsi di conseguenza se avete un minimo di lucidità (e sono
sicura che sia così). Poi potete decidere di filtrare e condannare me se
invece vi fa piacere che si insozzino i gruppi di cotanta faziosità, ma non
ha importanza, sono comunque felice di aver detto la mia.
In ricordo di alcuni colleghi che abbandonarono il gruppo it.economia
proprio perché venuti in contrasto con loro. E ciò è tutt'altro che un
valido segno di convivenza civile.
Grazie a tutti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valido segno di convivenza civile.
non sò questo; mi spiace se qualcuno non si trova, ma anche qui
l'interpretazione può essere ambivalente. Non nego la possibilità
circa persone che abbandonano (mi pare un termine non adatto)
per il modo in cui si tratta, ed in cui tratto gli argomenti qui, ma
come dicevo, contrariamente di quello che pensi, sono sempre
apertissimo al dialogo.
L'abbandono come lo scrivi te, tuttavia può far pensare anche ad
una semplice mancanza di argomenti validi, o magari impostazione
ideologiche predeterminate contrarie, sempre possibili in economia.
E cosi l'abbandono sarebbe solamente un modo per non veder
scritta la semplice realtà.
Spero non abbandonerai anche te.
ciao ciao
              bigmeme 

 Spero non abbandonerai anche te.
L'abbandono non è dovuto al fatto che non si hanno argomentazioni di
ritorno, ma che spesso non si ha voglia di affrontare problemi troppo vicini
alla politica di partito, perché si sa che non si giunge a nulla se non
quello di litigare in nome dei propri ideali. Tanto per fare degli esempi,
se tu critichi la politica economica di Tremonti o l'operato di Berlusconi
usando parole grosse verso di lui, (libero di farlo ma sempre nel principio
che tu lo fai "perché vedi il mondo in un certo modo" che può essere giusto
o sbagliato ma non è sindacabile perchè è un pensiero e per questo va
rispettato!), o usi espressioni che possano criticare di trasverso il loro
elettorato, allora o rischi di generare un flame grande quanto una casa
oppure ottieni l'effetto che fai scappare chi non la pensa allo stesso modo
e non ha voglia di litigare. E chi lo fa, che sia tu, sergio o altri
personaggi sparsi nel mondo dei newsgroup e della vita normale, non pensa
che ha comunque davanti persone che giudicano le cose secondo una visuale
diversa. E in un gruppo di economia, dove c'è un preciso manifesto, gli
argomenti sono anche molti altri che vanno oltre la politica economica di un
paese.
Forse con questa risposta sono stata ripetitiva e a volte troppo imprecisa
nell'esprimere i miei concetti, me ne scuso, ma non è semplice farmi capire.
Spero che almeno sia servito a dare un contributo.
Concludo rispondendo al tuo: "spero che non abbandonerai anche tu". Se il
gruppo continua così, te lo dico con franchezza, forse sarò costretta a
farlo.
R.L.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z123Z51Z31Y1...@usenet.libero.it...
.....
Caro Bigmeme, certe cose te le avevo dette già io, in una maniera molto più
soft. Cerca di moderarti, ne guadagnerai certamente in considerazione
generale.

 č di economia, ed io porto le mie critiche alla politica economica
non sono tue critiche. sono critiche fatte da altri che tu copi/incolli col
mouse.
-- 
none

 mouse.
beh magari sono altri che copiano e incollano le critiche fatte da me:
non hai mai pensato a questa eventualità?!
Non puoi sapere; vero che ormai le critiche verso l'operato del
governo berlusconi sono unanime, e sostanzialmente tutte simili, cosa
che dovrebbe far pensare ad un fondo di verità.
Rimane il fatto che vado dicendo da molto: si giudica sbagliato il modo,
ma non si analizzano a fondo i motivi delle critiche. Credo sia questo
uno dei motivi per i quali l'italia si ritrova in questo condizioni. Gli
italiani soffrono della sindrome di appecoronamento, e non hanno
un utile spirito critico. Tanto che qui accusate il mio modo di critica
senza considerare il fine (giusto o sbagliato che sia) delle mie critiche.
Ma se a vuoi piacere giocare, cosa devo dirvi: giochiamo!
ciao
                bigmeme 

 farlo.
spero di poterti parlare ancora.
ciao ciao
             bigmeme 

 Ma se a vuoi piacere giocare, cosa devo dirvi: giochiamo!
Mi inchino a te, o portatore di sani principi e di verità.
Bacio il terreno dove cammini.
Ma a leggerti mi viene improvvisamente una sola parola...
PLONK!!!!
Rossella Lorenzi
(ps: a proposito, FIRMATI quando parli con me)



Certo, immagina quando Internet, strumento democratico per definizione, ha
fatto la scelta sbagliata, nell'introdurre uno strumento in grado di farti
parlare... te ne rendi conto se ti rileggi in questo ultimo post, al quale
evito di rispondere per evitare ulteriori flooding sterili.
 
Rossella Lorenzi


 Invia
to via 
http://arianna.libero.it/usenet/
CUT
 sei stata grande ma che dico grande immensa 

 evito di rispondere per evitare ulteriori flooding sterili.
Internet è un mezzo per comunicare, cose che possono essere
condivise o meno; rimane il fatto che continui nel biasimare il
modo in cui critico, ma non vai al nocciolo, non ti confronti sul
quanto io scrivo.
Tipica consuetudine italia; ci si lascia andare in trattati filosofici
sui modi, tenendosi debitamente lontani dal nocciolo del discorso.
Troppo scomodo esporsi sulle vicende concrete, si rischia di fare
brutte figure.
Quanto io scrivo può non essere condiviso da te e molti altri,
ma almeno, a differenza di tantissimi esprimo un'opinione,
debitamente accompagnata da prove e controprove.
Sono persuaso nel credere, l'italia non si troverebbe in questo
limbo economico sociale, se le persone avessero un opinione
compiuta, senza farsi sballottare dal governo di turno, sia esso
presieduto da Berlusconi o da Prodi.
Pazienza
ciao
               bigmeme 

 (ps: a proposito, FIRMATI quando parli con me)
Ahi: quando la si mette cosi sul personale, adoperando l'imperativo
assoluto, si denota mancanza di argomenti, ed in questo il tuo
risentimento nei miei confronti può essere scusato.
Potrei firmarmi in tanti modi possibili, cosi come puoi aver fatto
te. Preferisco che mi si venga visto per quello che scrivo e non
per il mio nome e cognome, che per altro non mi pare il caso di
portare a vostra conoscenza.
Ti auguro una felice serata, un abbraccio
                              emanuele

 compiuta, senza farsi sballottare dal governo di turno
Potrei sapere qual č il significato di queste parole?
I maestri di sci dell'Alto Adige si trovano in un limbo e sono privi di
opinioni compiute?
Idem i Testimoni di Geova, che si occupano molto poco d'economia e nulla di
politica?
E i clienti e soci della Coopconsumatori? Sono sballottati dal governo di
turno?
Continuo per duecento pagine a fare domande?
Magari, se capissi che vuol dire limbo economico sociale, e che vuol dire
opinione compiuta, potrei evitare di fare domande.
Perň, in questi giorni, degli stimabilissimi compagni si vanno unificando
con la convinzione che in Italia sia eccessivamente dominante un'unica
opinione compiuta, quella cattolica, e che gli italiani si lascino
eccessivamente sballottare dal Papa di turno, indipendentemente dal fatto
che sia polacco o tedesco. Anche mio nonno, vecchio socialista, diceva che
l'Italia si salvava se si toglieva il voto a preti e suore. Mi sembrano
opinioni piů stimabili che quelle su un generico "limbo".

 ha scritto:
[CUT]
Non sprecare il fiato, la signorina ti ha (giustamente) plonkato.
E' il prezzo che si paga a non essere moderati nelle discussioni.
F


 E' il prezzo che si paga a non essere moderati nelle discussioni.
Ops, non sapevo il significato del termine plonkare.
Ed io sarei quello poco moderato, per il solo fatto che
scrivo quello che io penso. Azz andiamo bene; come
spesso accade le persone predicano bene e razzolano
di molto male, e pensare che aveva iniziato con la filosofia
sul rispetto delle idee. Mah, povera italia!
ciao ciao
              bigmeme
p.s.: grazie dell'avvertimento sul plonkato 

 opinione compiuta, potrei evitare di fare domande.
limbo sociale ha lo stesso significato; una società che premia
eslusivamente i comportamenti illeciti: condono, concordato,
indultino. In questi ultimi 5 anni si sono premiati praticamente
tutte le persone dai comportamenti illeciti, dagli evasori fiscali
a quelli edilizi, fino all'indultino, che se non ricordo male condonò
la pena a coloro a cui era rimasto da scontare due anni, ma
non ricordo bene la modalità.
Questo intendo per limbo economico e sociale, e mi fermo qui
visto che altrimenti si continua OT.
ciao ciao
             bigmeme 

 sul rispetto delle idee. Mah, povera italia!
Infatti lei ha rispettato le tue idee, ti ha semplicemente chiesto di
essere altrettanto rispettoso di chi non la pensa come te. Tu
bombardandoci di tue presunte critiche (con selvaggi copia-incolla) e
pretendendo poi di avere ragione se uno te lo fa notare, forse non lo sei.
Mr.Big
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pretendendo poi di avere ragione se uno te lo fa notare, forse non lo sei.
Beh non sò, visto che RoLo ha mai postato nulla riguardo gli argomenti
su cui ho scritto.
"Presunte"? ma come fino a ieri il rimprovero era nel mio non diritto
a criticare, adesso avete perso anche la certezza sulle mie critiche?!
Ho sempre avuto molto interesse ed un gran rispetto delle idee di tutti,
ma vedo che negli ultimi giorni và di moda la medesima critica; dovete
ancora mostrarmi in quale occasione ed in quali modi io non avrei
rispettato le idee altrui; ma la cosa non mi turba, in un paese dove
l'appecoronamento è uno sport di gran moda, tutto questo viene
possibile.
Riporto notizie ufficiali, il copia incolla lo adopero, come tutti fanno
qui: un  punto sul quale riflettere, ma forse voi siete abituati a
riflessioni senza filo logico: ognuno ha il suo modo.
Sabato sul sole24ore vi era un estratto della finanziaria in discussione
in parlamento; che si siano messi a copiare/incollare anche al sole24
ore?!
Ho invitato RoLo ad esprimere un suo parere una sua idea riguardo
gli argomenti, ma se n'è vista bene dal farlo, come molti altri; al solito
si predica bene e si razzola di molto male: capita anche questo!
Vi sono persone nel group come Matteo, Luciano con i quali a volte
si discute anche animatamente; altre volte ci si trova concordi.
Se non altro, sia matteo che luciano le loro idee le hanno e non hanno
problemi ad argomentarle qui.
E se invece voi, che vi lagnate tanto sul mio modo di postare, non
aveste alcuna minima idea riguardo l'oggetto dei miei post?
Non ho nulla contro le persone ignoranti, anche quando queste si
imbattono in discorsi filosofici per nascondere la loro ignoranza;
anzi... il mio lavoro è insegnare, figuriamoci.
nessuno vi obbliga nel postare le vostre idee in risposta alle mie;
se voi aveste la gentilezza di farlo, sarei felice di confrontarmi con
voi, perchè verrebbe importante anche per me: altrimenti pazienza.
Ti auguro una felice serata
            dott. bigmeme

 Intendo limbo nel senso biblico del termine.
Io non m'intendo di bibbie, ma a legger Dante sembra che il limbo sia luogo
in cui si sta in ottima compagnia:
"Mira colui con quella spada in mano,
che vien dinanzi ai tre si' come sire:
  quelli e' Omero poeta sovrano;
l'altro e' Orazio satiro che vene;
Ovidio e' 'l terzo, e l'ultimo Lucano.
...  Cola' diritto, sovra 'l verde smalto,
mi fuor mostrati li spiriti magni,
che del vedere in me stesso m'essalto.
  I' vidi Eletra con molti compagni,
tra ' quai conobbi Ettor ed Enea,
Cesare armato con li occhi grifagni.
  Vidi Cammilla e la Pantasilea;
da l'altra parte, vidi 'l re Latino
che con Lavina sua figlia sedea.
  Vidi quel Bruto che caccio' Tarquino,
Lucrezia, Iulia, Marzia e Corniglia;
e solo, in parte, vidi 'l Saladino.
  Poi ch'innalzai un poco piu' le ciglia,
vidi 'l maestro di color che sanno
seder tra filosofica famiglia.
  Tutti lo miran, tutti onor li fanno:
quivi vid'io Socrate e Platone,
che 'nnanzi a li altri piu' presso li stanno;
  Democrito, che 'l mondo a caso pone,
Diogenes, Anassagora e Tale,
Empedocles, Eraclito e Zenone;
  e vidi il buono accoglitor del quale,
Diascoride dico; e vidi Orfeo,
Tulio e Lino e Seneca morale;
  Euclide geometra e Tolomeo,
Ipocrate, Avicenna e Galieno,
Averois, che 'l gran comento feo".

 in cui si sta in ottima compagnia:
Di bibbia ne ho perfetta conoscenza, vivendo accanto al vaticano 2,
sono cose che capitano
Lggendo il divino, che per altro adoro, tra i tre mondi, preferirei
sempre l'inferno, a come lo descrive ci si dovrebbe stare alla
grande.
ciao ciao
                 bigmeme 

 propaganda di partito quando non è affatto necessario.
E' vero. E ogni tanto non fa male ricordarsi di un Uomo che duemila
anni fa e' stato ucciso solo perche' desiderava un mondo migliore, e
piu' tollerante. 
Mi riferisco ovviamente a Bruto, l'uccisore di Cesare.

 ben più importanti.
L'errore non è stato quello di ridurre le tasse, ma il non aver capito che
per ridurre le tasse bisognava ridurre prima le spese.

 per ridurre le tasse bisognava ridurre prima le spese.
un dettaglio da poco!? ecco, visto che il governo Berlusconi
si è rivelato incapace ad abbattere le spese, come per altro
tutti i governi che gli sono succeduti, lo stesso governo
Berlusconi era pregato di lasciare le tasse cosi come erano,
per non creare buchi nei conti, come è accaduto.
Non sarà un caso che da 18 miliardi di euro, a cui doveva
ammontare la manovra finanziaria, siamo arrivati a 27
miliadi.
ciao ciao
           bigmeme 

 di tagli alle tasse non se ne parla?!
Beh magari se la maggioranza fosse stata CDU-FDP invece che CDU-SPD...

 a morire.
Abbiamo visto quanto conta l'Europa con l'Iraq. Te lo immagini negli USA? La
Georgia e il Mississippi mandano truppe, New York e California no, l'Ohio
sì, il Michigan no, la Virginia sì, ecc. ecc.
ROTFL
P.S. E vediamo anche i referendum in Francia e Olanda nonché le scenette fra
Blair e Chirac.

Mi riferisco ovviamente a Bruto, l'uccisore di Cesare.
Già, gli eroi sono questi eh? Bruto, Silla, Cicerone, perché non anche
Mussolini allora? Non era poi tanto male

 Abbiamo visto a Bologna con Cofferati (e ho detto COFFERATI).
vero, ed č per questo motivo che nutro un crescente interesse
e stima per sergio cofferati. Le persone sincere, e schiette
bisogna sempre primiarle, e se questo non accade non č certo
colpa delle persone sincere, ma dei cialtroni e mediocri che non
sanno riconoscere questi pregi.
ciao ciao
             bigmeme 

 Mussolini allora? Non era poi tanto male
Che cazzo c'entrano Silla e Mussolini, che erano due dittatori? Bruto
voleva impedire la dittatura uccidendo Cesare. Cosi' anche Cicerone con
Antonio.
A proposito, il grande violinista Uto Ughi si chiama in realta' Bruto.
Peccato che si vergogni di questo nome.

 ha scritto nel messaggio 
news:1130857298.0...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
ZigZag wrote:


vorrei gentilmente farvi notare che vi state dilungando
in discussioni assolutamente inutili al fine del group!
ciao
               bigmeme

 in discussioni assolutamente inutili al fine del group!
Fallo pure, non c'e' problema.

Peccato che si vergogni di questo nome.
Beh gli fa onore, nonostante qualche uscita che non mi č piaciuta contro
sloveni e croati.


Beh queste discussioni non sono né più utili né più inutili di quelle che
cerchi di aprire tu con i tuoi manifesti di partito....
Smackete
BigRAM
