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Titolo: Uno "strano" avvelenamento da tallio?

 
Morta una donna in Lombardia per avvelenamento da esposizione
prolungata ad esalazioni di escrementi di piccioni contenenti tallio,
secondo isanitari.
 
OK, del tallio so una sega io, se non che è fortemente tossico e che i
seguaci di Osho Rajneesh sostennero che era stato avvelenato con quello
mentre era in carcere negli USA...
 
Ma diamine... o che mangiavano quei piccioni? O in alternativa, o
quanti ce n'era in quel fienile?
 
 
https://goo.gl/Qr1HgA
 


Chiaramente prima di credere a una cosa simile aspettiamo
riscontri. A livello di pura aneddotica un mio amico
(ormai "conoscente") ha dedicato la sua vita professionale
alla ricerca su quell'elemento. Mi ha sempre detto che è
veramente una bestiaccia e di lavorarci con il doppio
delle precauzioni suggerite. Ho una certa fiducia
nell'intuito delle persone coi piedi per terra e forse
potrebbe essere davvero persino più tossico di quanto si 
dedurebbe dalle precauzioni d'uso.
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 quanti ce n'era in quel fienile?
 
A me sembra una stronzata (letteralmente). Vedrai che salterà fuori una 
storia completamente diversa, sempre ammesso che i giornali la seguano 
(improbabile).
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 riscontri.
 
Ho fatto una ricerca. 
Su tallio ed escrementi di piccione non ho trovato nulla, salvo
articoli che si riferiscono al fatto.
Tuttavia questo articolo de "Il Giorno" precedente alla morte della
donna, pur cauto sulle circostanze in cui la vittima e i suoi
familiari, pure intossicati, potrebbero aver assunto il veleno (in casi
del genere una sfumatura di "giallo" in effetti si impone) riferisce di
una disinfestazione effettuata nel fienile.
La circostanza -- assieme alla presenza di escrementi di piccione --
sarebbe confermata da rilievi dei carabinieri.
Trovo anche che il solfato di tallio è utilizzato come topicida. ma in
che in diverse nazioni (non so se anche in Italia è stato bandito da
questo impiego a causa della sua tossicità.
 
http://www.ilgiorno.it/monza-brianza/cronaca/intossicazione-tallio-1.3434229
 
 

 A me sembra una stronzata
 
Boh, immagino che per l'avvelenamento da tallio esistano esami
sufficientemente sicuri da pensare che l'abbiano trovato.
Le circostanze... vattelapesca. 
Ma l'idea di un topicida (magari "artigianale" se in Italia fosse
vietato) comincia a non sembrarmi tanto peregrina.

 quanti ce n'era in quel fienile?
 
Sempre che la fonte del tallio sia quella ipotizzata (guano di piccione), 
dubito che l'avvelenamento sia avvenuto per inalazione: avrebbe dovuto 
starci chiusa a dormire dentro il fienile, che invece notoriamente è 
arieggiato per essicare il fieno. Più facile che l'igiene della signora 
non fosse molto curata, tipo toccare prima materiali contaminati e subito 
dopo cibo o bevande. Per avvelenarsi deve averne assunto una buona dose 
per ingestione.
Altrimenti quanti morti avremmo avuto tra tutti quelli che hanno piccioni 
nei dintorni? (Mai saputo di stragi tra i turisti e gli spazzini a piazza 
San Marco VE).
 
-- 
#201815

 vietato) comincia a non sembrarmi tanto peregrina.
 
Che io ricordi il topicida copre la quasi totalità degli avvelenamenti 
da tallio, e non è quasi mai accidentale.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 avvelenamenti da tallio, e non è quasi mai accidentale.
 
Per dire una stronzata: sarebbe possibile che i piccioni abbiano
becchettato il pesticida e che la famiglia si sia mangiato qualche
piccione?

 piccione?
 
Sinceramente non lo so, ma se dovessi tirare a indovinare lo vedrei 
molto improbabile.
 
-- 
Saluti
VITRIOL


Cosa? Che becchettino il pesticida o che si mangino i piccioni?
 
Perche' la seconda e` meno improbabile di quanto si pensi, ne conoscevo 
uno anch'io.

 dubito che l'avvelenamento sia avvenuto per inalazione:
 
Ripensandoci a quanto ho scritto prima, una possibilità di inalazione 
potrebbe esserci stata se la signora, trovata la casa di campagna lordata 
dal guano, avesse deciso di ripulire travi, muri, etc. con una abrasione 
meccanica, utilizzando spazzola d'acciaio, carta vetrata e simili, senza 
proteggersi adeguatamente le vie respiratorie. Facile abbia provocato un 
polverone, proteggendosi con fazzoletto, mascherina di carta o niente.
E se lo avesse fatto per diversi giorni di lavoro consecutivi... tra 
l'altro spiegherebbe la minore contaminazione della sorella, che magari 
l'aiutava in altro modo che 'grattare', stando a maggiore distanza dalla 
polvere di guano.
 
-- 
#201815

 molto improbabile.
 
E allora forse insufficiente igiene dopo disinfestazione, se l'origine
è quella, contaminazione cibo, acqua...

 piccione)
 
Sì, capisco anche il discorso sulla polvere eventualmente sollevata...
ma il tallio nel guano, da dove sarebbe venuto?
Ho cercato per vedere se c'erano casi di cacca di piccione o altri
volatili contaminata, ma per ora non ho trovato nulla...

 anch'io.
 
Presente: sono ottimi in umido, con polenta e/o patate al forno (cucinati 
come i galli, per intendersi); troppo magri per farli arrosto IMHO.
 
-- 
#201815

 volatili contaminata, ma per ora non ho trovato nulla...
 
"Benché il tallio sia piuttosto abbondante nella crosta terrestre, è quasi 
sempre associato a sali di potassio in argille, fanghi e graniti." (Wiki)
 
Gli uccelli ingeriscono normalmente minerali vari, lo dico per esperienza 
diretta: nello stomaco di colombi ho trovato sempre sassolini e argilla.
 
-- 
#201815

dedurebbe dalle precauzioni d'uso.
 
il tallio č un drogante per gli scintillatori. Ora, se uno usa leccare
gli scintillatori invece di usarli come rivelatori, č normale che
prima o poi gli prenda qualche cosa :-))
 
Marco C.

 prima o poi gli prenda qualche cosa :-))
 
Coincidenza, giusto ieri  altrove si parlava dell'argomento:
 
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Ragazze_del_radio
 
 
"Le ragazze del radio (in inglese: Radium Girls) furono un
gruppo di operaie che subirono un grave avvelenamento da radiazioni
di radio, contenuto nella vernice radioluminescente utilizzata
come pittura per quadranti nella fabbrica di orologi della United
States Radium Corporation nella cittadina di Orange, nel New Jersey
(Stati Uniti), intorno al 1917[1][2]. Le donne, a cui era stato
 raccontato
che la vernice era innocua, ingerirono quantità mortali di radio
quando leccavano i pennelli per dare loro una punta fine; alcune di
esse utilizzarono tale sostanza anche per decorarsi le unghie e i
 denti."
 
Bye, G.


il tallio viene usato come veleno per topi, ne deduco che i piccioni abbiano mangiato le esche avvelenate e dato che sono uccelli non hanno assimilato il tallio ma espulso col liquame. Accumuli di guano di piccione polverizzati dal tempo possono essere poi inalati

Bye, G.
 
Marco C.

 lisciarsi i capelli, per fare i gargarismi e per abbellirsi gli occhi
 
https://goo.gl/shxMSY
 
 
-- 
Saluti
VITRIOL


Quando lavoravo al benzinaio i piccioni stavano tutto il giorno a mangiare la sabbia che fa da legante nel pavimento di porfido. Tutto il giorno a cacciarli e tornavano in pochi minuti lol...chissà quanto carburante spanto si sono ingeriti nel tempo. 

 
https://goo.gl/shxMSY
 
 
/facepalm
 
Bye, G.

Comunque, ora l'attenzione dei sanitari si sarebbe spostata sulla
possibile contaminazione dell'acqua del pozzo.
Disgraziatamente, intanto è morto anche il padre della donna deceduta.
 
http://www.ilgiorno.it/monza-brianza/cronaca/avvelenamento-tallio-1.3440170