Newsgroup: it.diritto
Titolo: Pagamento "in nero"

Mio fratello ha accettato di pagare un'impresa edile in nero per risparmiare 
l'IVA, ma io non sono d'accordo e vorrei segnalare l'impresa alla Finanza od 
all'Agenzia delle Entrate, perché sicuramente č un'abitudine della ditta 
stessa. Ho la "fattura" (che poi non č mai stata veramente emessa) con la 
firma dell'impresario per ricevuta del pagamento.
Un altro inquilino ha addirittura pagato con un assegno.
E' successo ad inizio anno. Vorrei sapere a chi mi devo rivolgere, cosa 
rischiamo noi (ovviamente dovrň pagare l'IVA ma c'č anche qualche multa?) e 
cosa l'impresa. 

 cosa l'impresa.
sei pazzo, non lo sai che il "nero" in italia e' quello che ci tiene a
galla in europa ? nel senso che tutto il fatturato sommerso ha un giro
di soldi che non te lo immagini, possiamo dire che e' il settore
dell'economia italiana che tira di piu' dopo l'industria e tu vuoi
affossare il "giochino" ? ma vuoi rendere l'italia a livello del
bangladesch o della tanzania o del congo ? credi che la finanza ti dia
una medaglia al valore morale ? fa come mio nonno VIVI E LASCIA VIVERE,
ossia fatti i cazzi tuoi e non rompere i coglioni (ha vissuto fino a 98
anni !!!!)

 ha scritto nel messaggio 
news:1152654835....@p79g2000cwp.googlegroups.com...


all'Agenzia delle Entrate
A parte che se è tuo fratello che ha accettato non vedo cosa c'entri
tu (e poi tuo fratello è d'accordo?), per fare del nero occorre essere
in due e non mi pare molto "politically correct" prendere accordi in
un certo modo (magari accordandosi anche per uno sconto) e poi fare la
"carognata" e denunciare.
Intendiamoci, non voglio difendere chi fa il nero, ma è il modo che mi
dà fastidio; o quando ti propongono il nero dici "no grazie", oppure,
una volta accettato (e risparmiato), vai fino in fondo.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 una volta accettato (e risparmiato), vai fino in fondo.
concordo in pieno
un cliente aveva un operaio..
a questo operaio di comune accordo dava oltre alla busta paga una somma a 
parte..
quando l'operaio si č licenziato la prima cosa che ha fatto č stata quella 
di andare dai sindacati (che sicuramente gli han detto, "si si venga da noi 
che lo mettiamo a posto subito quel disonesto) a denunciare il fatto che non 
gli pagava le straordinarie..
Vertenza e condanna a pagare..
fosse per me, lo starei ancora prendendo a calci in c...
saluti

Vertenza e condanna a pagare..
Purtroppo questa è la regola, non l'eccezione!


 Purtroppo questa è la regola, non l'eccezione!
Il "purtroppo" è riferito a chi paga in nero o
a chi si accorda per il nero e poi non sta ai patti?
edi'® 


visto che entrambe le parti hanno chi piu chi meno un l vantaggio direi la 
seconda..
che poi si voglia parlare se è morale o meno, è piu amorale contravvenire 
alla parola data.

 ha scritto nel messaggio 
news:e930tq$b7a$1...@area.cu.mi.it...
| concordo in pieno
| un cliente aveva un operaio..
| a questo operaio di comune accordo dava oltre alla busta paga una somma a
| parte..
un comune accordo appunto, lo č tale fin quando entrambe le parti lo rispettano,
dal momento che una delle due recede, l'accordo non č piů tale.
| quando l'operaio si č licenziato la prima cosa che ha fatto č stata quella
| di andare dai sindacati (che sicuramente gli han detto, "si si venga da noi
| che lo mettiamo a posto subito quel disonesto) a denunciare il fatto che non
| gli pagava le straordinarie..
| Vertenza e condanna a pagare..
Che sia una carognata posso parzialmente concedertelo (dovremmo conoscerne meglio la storia),
ma dal momento che entrambi sapevano di essere persone poco "raccomandabili" accettando rischi
e benefici di un fatto illecito, IMHO non sposta le colpe da un parte piuttosto che dall'altra.
| fosse per me, lo starei ancora prendendo a calci in c...
...cosě dovresti pagargli anche i danni derivati da una denuncia per aggressione  :)
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180.


ma dai.
il primo è stato troppo buono, tanto più che di prendere soldi a parte 
gliel'ha proprio proposto l'operaio
lo so che è dura da credere per certe mentalità, ma è così
quello fu un carogna.
stop.
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:e936td$o91$1...@area.cu.mi.it...
| ma dai.
| il primo è stato troppo buono,.....
....e certo; figuriamoci se come al solito l'autonomo non ha fatto un opera pia
a fondo perso. Poi ovviamente mica ti vengono a raccontare che la colpa è stata loro.
| tanto più che di prendere soldi a parte
| gliel'ha proprio proposto l'operaio
ribadisco che la storia io non la conosco pertanto mi baso su
quello che hai scritto e niente spiegava chi avesse chiesto a chi.
| lo so che è dura da credere per certe mentalità, ma è così
E' dura da credere cosa?
-- 
Bye Cico
øøø***øøø***øøø***øøø
Prevenire è meglio che curare !!


 E' dura da credere cosa?
beh, visto come hai apostrofato un dante causa "l'autonomo".. si capisce 
bene quale è la  mentalità
siccome io c'ero e so come si son svolte le cose, le devi prendere come 
reali e svoltesi come riportate.
si, lo so che non riesci ad accettarlo.. ma quello è stato una carogna.
saluti 

a chi si accorda per il nero e poi non sta ai patti?
Purtroppo c'è chi dice al datore di lavoro "o gli straordinari me li
paghi in nero o non li faccio".
Purtroppo c'è il datore di lavoro che accetta.
Purtroppo ci sono i sindacati che fomentano il "povero" lavoratore
contro il "padrone".
Purtroppo troppo spesso il lavoratore si rimangia l'accordo iniziale e
sostiene di non aver mai visto un centesimo per gli straordinari.
E, infine, purtroppo ci sono certi giudici del lavoro che l'unico
codice che conoscono è:
Art.1 Il lavoratore ha sempre ragione
Art.2 Se il lavoratore ha torto si applica l'art.1.


 ha scritto nel messaggio 
news:e93850$qan$1...@area.cu.mi.it...
| beh, visto come hai apostrofato un dante causa "l'autonomo".. si capisce
| bene quale è la  mentalità
non puoi discutere la mia mentalità; io ho risposto rispetto ai pochi fatti che
avevi esposto. Solo ora mi comunichi che eri presente e sai bene come si sono
svolti i fatti. Rileggi i tuoi post.
| siccome io c'ero e so come si son svolte le cose, le devi prendere come
| reali e svoltesi come riportate.
in base a quanto sopra non ti obbietto niente.
| si, lo so che non riesci ad accettarlo.. ma quello è stato una carogna.
A differenza di te, io nel mio post ho messo un IMHO perchè appunto
esprimevo un parere che non è detto sia condivisibile. Non ho cercato
(come hai fatto qua sopra) di discutere la tua "mentalità" ed importi il mio
ragionamento. Ti ho addirittura in parte condiviso riguardo la carognata che ritengo
 (sempre IMHO) in parte legittima quando i fatti si svolgono in determinati modi.
Anche a livello morale, oltre che legale, ritengo che un patto fuori dalle regole
presuma una poca serietà delle persone coinvolte....poi tu vedila come vuoi.



no no, tu non conoscendo i fatti avevi già bollato "l'autonomo", questo è 
quello che si capisce, rileggiti
infatti è impossibile che l'operaio faccia certe cose, vero?
tutto qui
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:e939h5$sse$1...@area.cu.mi.it...
| no no, tu non conoscendo i fatti avevi già bollato "l'autonomo", questo è
| quello che si capisce, rileggiti
Io ho scritto:
cit. "....e certo; figuriamoci se come al solito l'autonomo non ha fatto un opera pia"
solo dopo che tu hai scritto che il datore era stato troppo buono senza raccontare la
storia e senza spiegare il tuo coinvolgimento.
Chi è a questo punto lo schierato?


 ha scritto nel messaggio 
news:e935me$ldu$1...@area.cu.mi.it...


 Chi è a questo punto lo schierato?
va beh.. lasciam stare, discorsi che non portan a nulla
buona serata 

Io non ho dato nessuna parola. Ha fatto tutto mio fratello.
E riguardo al fatto di "cosa c'entro io", siamo cointestati
sull'appartamento.
Mi sembra che questa difesa del "nero" sia squallida.
"Conte Oliver" <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:6a1ab29erk9sf7tau...@4ax.com...



veramente piu che difendere il nero, si parlava di altro
ma non fa nulla
saluti 

 ma non fa nulla
Questo è il problema: dopo tre reply il thread non ha più
nulla a che vedere con quanto si è iniziato; e questo non
solo per questo ma tanti altri qui.
Non voglio accendere flame ma, siccome l'argomento
interessa me e sicuramente molti altri, sarebbe il caso
di restare it sul topic, no? Con simpatia, eh... :-)

 di restare it sul topic, no? Con simpatia, eh... :-)
purchè sia rivolto a tutti..
ma cmq, poi tanto ot non è che lo fosse :-)
sempre con simpatia eh? :-)
saluti 

 (Piero Calamandrei) 

Aggiungo io:
Purtroppo ci sono troppi troppe persone che si lamentano che nessuno 
paghi le tasse.
C.


aggiungo io..
e son sempre gli altri che non le pagano :-))

peggio?
Io ti posso dire quali sono le conseguenze se non impari a quotare.
-- 
Vendo manga usati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ha scritto nel messaggio 
news:dl1cb2hgfj5mobcqf...@4ax.com...


 e cosa l'impresa.
segnali il fatto alla guardia di finanza, dove indichi che l'impresa
ha evaso il fisco e tuo fratello ha evaso l'iva; verranno puniti
entrambi in base a posizioni, importi e quant'altro, non c'e' una
misura fissa.
alberto 

entrambi
No; l'IVA (con le sanzioni relative) la chiederanno solo all'impresa;
che poi potrà eventualmente rivalersi sul cliente, ma la vedo dura.


 che poi potrà eventualmente rivalersi sul cliente, ma la vedo dura.
non e' cosi' dura...
anche il cliente e' responsabile se non richiede la ricevuta
del lavoro,  inoltre l'impresa puo' emettere fattura
secondo il preventivo ed il lavoro svolto, indicando
la quota ricevuta a titolo di acconto.
alberto 


iNNANZITUTTO  tuo fratello dovrebbe pagare l'iva!!! In realtà l'iva di tuo 
fratello dovrebbe andare allo stato ed invece è andata a tuo fratello....

sanzionati 
secondo te, il fratello (non "cugino"...) per che cosa può essere
sanzionato? 
Eventualmente, potresti indicare un riferimento normativo? 
Grazie.

Euro (Art. 11 D.Lgs. n. 471 del 1997)
o.k., ma, se la ditta omette la dichiarazione o la invia incompleta/
/inesatta, è la ditta ad essere sanzionata, no? 
Perciò la domanda era/è: per che cosa, come dicevi, anche il fratello 
(di chi ha inviato il post) può essere sanzionato?
In base a quanto ci è stato raccontato - secondo me, non può 
essere sanzionato per NESSUN motivo.

 alberto 
Tempo fa sentivo di proposte per recuperare parte dell'iva anche per chi 
non abbia un'attività autonoma... rimanendo al caso in questione in un 
caso del genere se vi dicessero il lavoro costa x + iva però se non 
facciamo fattura viene x - 1/10 di x voi che fareste ?
GbMax78

 non facciamo fattura viene x - 1/10 di x voi che fareste ?
Non capita quasi mai!
-- 
fulmo

 
Già se capitasse di pagare senza iva il 99% degli italiani 
accetterebbero figuriamoci se facessero pure lo sconto !
Come dicevo sopra se il normale cittadino avesse interesse nel 
recuperare l'iva o l'avere con essa delle detrazioni il discorso sarebbe 
diverso ma finchè rimarrà una tassa fine a se stessa...
Certo che qualcuno gira e rigira le tasse le deve pagare ma lasciamo la 
certezza di questa spada di damocle al solo milleurista che viene in 
primo luogo tassato alla fonte e successivamente in tutto il suo percorso ?
GbMax78

 buona serata
Suvvia Ponzio che cavolo scrivi? E' sempre l'imprenditore la carogna!!!
Vuoi che sia scorretto il comportamento del povero dipendente che 
prende gli straordinari in nero senno aumenta il reddito per AF? O si 
fa assumere part time per essere a carico, o qui (zona di mare) fa la 
stagione in regola 180 giorni giusti giusti per poi beccarsi la 
disoccupazione per altri 180 giorni (circa 3500 euro), continuando a 
lavorare a nero PERCHE' E' SEMPRE E SOLO IL LAVORATORE AUTONOMO IL 
LADRO!

 
Sentito il tg stasera ? 1 lavoratore autonomo su 4 dichiara un reddito 
annuo pari a 500 euro al mese quindi puntare il dito di qua o di là fa 
quantomeno sorridere !
GbMax78

 annuo pari a 500 euro al mese
Lascia stare e vai a lavorare, non sai di cosa stai parlando.

 
Guarda se ti dicessi quante ore lavoro al giorno da dipendente e quante 
me ne vengono pagate sarei su livelli da lavoratore autonomo :)
La mia non era polemica gratuita ma il riscontro dei dati sulle 
dichiarazioni dei redditi dell'anno 2004 !
Quelli sono i numeri che appaiono allo stato, io mi son limitato a 
riportarli, ribadisco non sono dati miei !
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/economia/poveri-italia/poveri-italia/poveri-italia.html
Sempre se tu sappia leggere secondo il fisco cito testualmente:
  E' eclatante anche il dato sui lavoratori autonomi: uno su 4 dichiara 
al fisco un reddito inferiore ai 500 euro al mese. E' un esercito di 
quasi 980 mila imprenditori, commercianti, professionisti e agricoltori 
a denunciare al fisco un reddito inferiore ai 6.000 euro."
Ciao :)
GbMax78

I numeri bisogna anche saperli leggerli, non basta leggerli


> I numeri bisogna anche saperli leggerli, non basta leggerli
E le parole bisogna saperle scriverLE :)
Saluti :)
GbMax78

Nel suo scritto precedente, GbMax78 ha sostenuto :

Non pensavo di scrivere sul Corriere della Sera, tu perfettino non hai 
risposto 8-o

 
A parte che forse non hai colto l'ironia fine a se stessa senza nulla di 
personale... si alzano già i toni del dialogo in tutti i frangenti della 
nostra società e credo che almeno questa sia un'isola "felice" !
Indubbiamente i dati vanno interpretati, diciamo che l'articolo di 
giornale è una sorta di campanello d'allarme che inviterebbe il lettore 
a non fermarsi all'apparenza per apprendere quanto prima nozioni 
basilari di statistica che spieghino come i dati vengano fuori !
Certo è che, fuori da ogni tipo di interpretazione, quantomeno la 
lettura di quei dati, converrai con me, invita a riflettere poi se 
volessimo iniziare a disquisire potremmo dire che ai 500 euro al mese di 
1/4 dei lavoratori autonomi non si è arrivati con una media banale tipo 
totale dei redditi diviso il numero di persone !
Ci sono programmi di statistica che ad esempio ti possono tirare fuori 
quante persone hanno dichiarato fino a 500 euro al mese e se il numero 
di queste persone rappresenta 1/4 di tutta la loro categoria beh... 
limitandoci ai dati credo non ci sia altro da aggiungere !
Poi ogni altra opinione è ben accetta :)
Saluti.
GbMax78

 nostra società e credo che almeno questa sia un'isola "felice" !
Vabbè se era in tono ironico non me ne sono accorto, quindi fa niente, 
scusa se ti ho risposto in modo infastidito.
Ti faccio solo un esempio su questi dati, l'agricoltore, nella sua
dichirazione dei redditi non indica il totale percepito (volume 
d'affari), ma il reddito agrario che è predeterminato catastalmente e 
ciò non perchè evasore ma perchè è previsto dalla legge. Vi sono 
migliaia di piccoli agricoltori ad esempio nella zona in cui abito che 
catastalmente hanno redditi di 300/1000 euro massimo ma ai fini iva 
dichiarano anche 100/200 mila euro. Sai quante partite iva sono di
lavoratori autonomi, che magari l'hanno aperta per portare a termine 
qualche affare tipo procacciatore? quanti la aprono e non hanno volume 
d'affari? eppure fa media.