Newsgroup: it.diritto
Titolo: ci sono gli estremi per una querela?

Oggi mentre guidavo un tizio ha effettuato una manovra inconsulta, io ho
suonato il clackson e di risposta mi ha insultato, ha abbassato il vetro e
cercato di speronarmi, al che io gli ho gridato che cazzo fai, ha
parcheggiato di fronte alla mia auto, e' sceso, voleva che scendessi anche
io ma non sono uscito dall'auto, mi ha minacciato che mi avrebbe spaccato
la faccia, che mi veniva a trovare a casa etc, e poi mi ha sputato in
faccia andandosene dopo avere preso la mia targa, ovviamente io ho preso la
sua.
In questura mi hanno quasi sconsigliato la denuncia, non direttamente ma
insomma mi hanno dato un supporto nullo, addirittura lasciandomi PENSARE da
solo in camera fino a che non me ne sono andato.
Io ero con la mia ragazza, loro invece erano in 4, anche se facessi la
querela, con un testimone farei poca strada immagino.
per fortuna che non hanno deciso di picchiarmi altrimenti sarei finito in
ospedale.
che palle, dovro' comprare un bloster da tenere in auto per calmare
eventuali bollenti spiriti oppure la legge italiana tutela anche me (oltre
che i delinquenti)?
ciao
-- 
Nevermore 22/12/2005 12.55.46
Gli uomini causano problemi: eliminato l'uomo, eliminato il problema.
Josif Stalin

 (oltre che i delinquenti)?
questo e' quello che serve:
http://www.scatolaverde.it/
In un caso analogo schiacci il bottone e registra audio e video tutto quanto 
succede attorno all'auto (e' sempre attivo per cui registra anche diversi 
minuti prima rispetto a quando schiacci il pulsante)
Io me lo faccio montare sulla prossima auto.
ciao
Paolo 

 Paolo
Ciao,
quindi devo pagare 1300€ per tutelarmi.
Sempre piu' schifato dell'italia, schifo schifo schifo.
-- 
Nevermore 22/12/2005 14.05.59


 Sempre piu' schifato dell'italia, schifo schifo schifo.
in un altro paese come avresti risolto?
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 in un altro paese come avresti risolto?
in un altro paese non si sarebbero permessi.
-- 
Nevermore 22/12/2005 15.18.49


 in un altro paese non si sarebbero permessi.
Permettimi di dubitare.
Sia quì che all'estero ci sono luoghi e situazioni in cui può andarti
assai peggio.
Non è che ti deve consolare, ma giusto per fare una puntualizzazione
su quanto dici.

 Sempre piu' schifato dell'italia, schifo schifo schifo.
Non e' un problema dell'Italia in se, ma di tutti i regimi statali. In
un sistema di proprieta' privata (anarco-capitalismo) saresti molto
piu' tutelato. Vedi 
www.libertari.org

 faccia andandosene 
Ed in tutto questo tempo la tua ragazza non ha chiamato il 113 o 112 con
il cellulare ?
Poi non è chiaro come ha fatto a bloccare solo la tua auto senza
bloccare il traffico (con relative proteste di altri automobilisti),
c'eravate solo voi in strada ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in un altro paese non si sarebbero permessi.
Come no.... Infatti nei civilissimi USA, o in Inghilterra, tanto per
fare due esempi senza scomodare Sudamerica o paesi asiatici, per le
strade girano solo tipini raccomandabili e non ci sono prepotenti!!
Ma facci il piacere.....
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 c'eravate solo voi in strada ?
Certo che lo ha chiamato.
ma forse che pensi che sarebbero venuti in solo 10 minuti?
naaaah almeno una mezzora piena altrimenti che gusto c'e'.
mi ha costretto ad accostare ecco perche' gli altri automobilisti non si
sono lamentati, inoltre NESSUNO si e' degnato di fermarsi.
-- 
Nevermore 22/12/2005 16.44.14


 Ma facci il piacere.....
magari ci sono i prepotenti.
ma nessuno rischia di prendersi una revolverata solo per fare il prepotente
su questo puoi stare sicuro.
-- 
Nevermore 22/12/2005 16.47.24


 su questo puoi stare sicuro.
Sicuro, in una botte di ferro.

 sono lamentati, inoltre NESSUNO si e' degnato di fermarsi.
Invece di comprare la "scatola verde" che costa un casino di soldi,
perche' non compri a te e alla tua ragazza uno spray al peperoncino
(perfettamente legale in Italia)? Lo spruzzi in faccia all'aggressore e
in due secondi e' li' che si contorce dal dolore per terra.
Vedi per esempio
http://www.formica.it/asp/sprayoc.htm
oppure fai una ricerca su Google.

 in due secondi e' li' che si contorce dal dolore per terra.
Ok, uno è sistemato. E per gli altri tre? <grin>

 prepotente su questo puoi stare sicuro.
lo schifo dell'Italia sono gli italiani che parlano male del proprio Paese 
senza sapere di cosa stanno parlando.


in due secondi e' li' che si contorce dal dolore per terra.
E cosě uno degli altri tira fuori il coltello o altro...

VV wrote:

Lo spray fa effetto in 1/3 di secondo e funziona a distanza di 3 metri
(la pressione e' molto forte). Qui in Inghilterra purtroppo non e'
legale (e' come andare in giro con una pistola o una mitragliatrice
carica), pero' esistono prodotti simili non tossici che solidificano
sulla faccia dell'aggressore e possono essere rimossi solo con l'acqua,
facilitando la fuga della vittima. Alcuni lasciano anche un colore che
non puo' essere rimosso per diversi giorni, facilitando il lavoro della
polizia.
Comunque anche lo spray al peperoncino non provoca danni permanenti,
solo irritazione.

 (la pressione e' molto forte).
Non lo metto in dubbio che possa essere utilissimo in caso di
aggressione.
Ma in quel caso, visto che sono in 4 e stanno inveendo per futili
motivi, non è forse il caso di prendere atto che si non si è fatto
l'incontro migliore della giornata e evitare di passare dalle parole ai
fatti? In fondo, non è successo nulla di irreparabile.
Ripeto la domanda: una volta che ne hai accecato uno, come la metti con
gli altri tre che a quel punto sono imbestialiti per il tuo gesto?
Non è una questione di diritto, è pratica. Sarei curioso di vedere
come te la cavi.

 come te la cavi.
Mi dispiace, non mi sono spiegato bene. Lo spray non andava
assolutamente usato in quel caso, consigliavo solo di comprarlo solo
per esigenze future. Visto che il bestio si era limitato a sputargli in
faccia e ad insultare, non si trattava di un'aggressione vera e
propria. Lo spray va usato solo quando l'aggressione fisica diventa
realta' o si ritiene certo che lo stia per diventare. Per esempio, se
il tipo avesse ficcato un braccio nel finestrino e lo avesse afferrato
per il bavero della giacca. O se un tipo per strada ti mette le mani
addosso. In quel caso prendi la bomboletta e spari, poi fuggi. I
compagni del bestio, se ne ha, saranno troppo sorpresi o impauriti per
inseguirti subito, e nel frattempo tu avrai guadagnato tempo prezioso
nella fuga.
Bruno
PS comunque per tornare al tema originale, io una denuncia la farei lo
stesso. Ai carabinieri semmai, invece che alla questura, se li' si sono
mostrati scettici.

 in due secondi e' li' che si contorce dal dolore per terra.
ma cosi' non finisco io ad essere querelato?
-- 
Nevermore 22/12/2005 18.13.24


 ma cosi' non finisco io ad essere querelato?
Non se lo usi per legittima difesa. Nel caso attuale non ce n'era
bisogno, ma se fosse stato un po' piu' ubriaco o arrabbiato e fosse
passato lui ai fatti avresti avuto tutto il diritto di difenderti.

 non direttamente ma insomma mi hanno dato un supporto nullo,
in effetti, pur essendoci gli estremi per una querela, il gioco non vale la 
candela. Infatti la pena *massima* prevista dall'art. 612 cp per la minaccia 
non aggravata e' di euro 51. Per avere un risarcimento danni ( ? ) dovresti 
costituirti parte civile nel processo innanzi il Giudice di Pace penale, 
quindi affrontare *sicuramente* spese legali senza sapere se, pur in caso di 
condanna dell'imputato, potrai mai recuperarle (e poi, per chiedere quattro 
soldi, che non e' nemmeno sicuro che riuscirai mai ad avere effettivamente). 
Da avvocato, non te lo consiglio.
avv gordon
 

 mostrati scettici.
No, l'unica cosa che può fare è un dettagliato esposto alla procura
della repubblica, che gli consente anche un certo anonimato.


 mi ha costretto ad accostare 
scusa ma come ti fai costringere ad accostare?
Tieni testa a costo di urtare e poi si vede, tanto nel frattempo la
situazione verrà desrcitta in tempo reale al telefono e la famosa
volante vi raggiungerà!


Gordon Comstock wrote:

Interessante. Un'altra dimostrazione che lo stato, in quanto monopolio,
non e' capace di garantire servizi adeguati.
Bruno 
www.libertari.org

su questo puoi stare sicuro.
Sicurissimo!!!! Come no!


 volante vi raggiungerà!
Hai perfettamente ragione
la prossima volta faro' cosi'.
-- 
Nevermore 22/12/2005 18.55.54


 Oggi mentre guidavo
[CUT]
Riesci a immaginare un posto piu' sicuro di una gabbia di metallo, 
plastica e vetro antiurto di una tonnellata, perfettamente chiudibile 
dall'interno e dotata di ruote e motore? Finche' non ti sparano addosso 
sei piu' al sicuro in auto che in un bunker. L'errore piu' comune e' 
fermarsi: non bisogna *mai* fermarsi in questi casi, non bisogna *mai* 
aprire il vetro, tanto non c'e' mai niente di importante da dire o da 
sentire.
--
Pongo

la faccia, che mi veniva a trovare a casa etc, 
scusa, ma dove cazzo abiti? ste cose a Roma succedono tutti i giorni.
Il tribunale di Roma impazzirebbe se ogni volta ci fosse una
querela....
--------------------------------
Ho lavorato otto anni con Montanelli e credevo di essere di
destra nel senso che la destra era Montanelli. Quando ho visto la destra
all'opera ho deciso che non potevo essere di destra. Di sinistra non lo ero
prima e non posso esserlo adesso visto che la sinistra ha spianato la strada
a Berlusconi. Non sono più niente. In un paese normale voterei per i
conservatori. Ma la destra di Montanelli era già minoritaria prima. Senza di
lui è praticamente in estinzione.
(Marco Travaglio)

Sempre piu' schifato dell'italia, schifo schifo schifo.
sono d'accordo.
io tra qualche mese mi trasferisco in Slovenia, 10 km. più in là di
dove sto ora: ma di mezzo c'è un cofine, una legislazione tutta nuova
e moderna, un Paese civile, pulito ed ordinato, molto verde, belle
montagne e donne divine....


in un altro paese come avresti risolto?
in un altro Paese le strade non sono una giungla. Mai stato in Austria
o Slovenia?


assai peggio.
dove? a Napoli forse....


Ma facci il piacere.....
in Usa e Uk non so, ma in Austria e Slovenia ti assicuro che certe
cose non succedono. C'e' un'etica pubblica ben diversa. Anzi: C'E' UN'
ETICA PUBBLICA... cosa che da noi non c'è.


su questo puoi stare sicuro.
la prepotenza per strada è un qualcosa di tipicamentro
latino-meridionale. Certe cose in Austria, Slovenia o Finlandia non
succedono


senza sapere di cosa stanno parlando.
e ti pareva che non c'era il fascistello di turno?
senti, l'italia è un paese schifoso, ha le tasse della Scandinavia coi
servizi dell'america latina.
E' il paese in cui, soprattutto per colpa del MAFIOSO si ARCORE, la
forza del diritto è confusa col diritto del più forte e la legge di
mercato col mercato delle leggi.
l'italia è un paese di provincialotti che quando escondo dai confini
nazionali lo fanno per andare a MAGNA' o in qualche VILLAGGIO VACANZE.
Appena arrivati là si lamentano di tutto, del cibo, del modo di fare
della gente, di come la gente si veste, ecc. ecc. E cominciano a
rompere, rompere, rompere... la pasta è molliccia, il caffe' fa
schifo, la pizza non e' come la nostre, le donne sono mal vestite,
ecc. ecc. 
Il problema, poi, e' che siamo RUMOROSI e tutto ciò che facciamo fa
rumore e INFASTIDISCE gli altri. 
Ma noi no... noi abbiamo il mito dell'ITALIANO SCOPATORE E SIMPATICO,
quindi più ci dicono di non fare rumore e più noi ne facciamo.
Poi arriva qualcuno che si incazza ed allora prima alziamo la voce (la
prepotenza fa parte di noi) e poi ce ne andiamo da bravi vigliacchi
come abbiamo sempre dimostrato nella storia di essere...


piu' tutelato. Vedi 
www.libertari.org
'orco dindio, ciò, mancava solo il lecchino di Alberto Mingardi e di
Leonardo Facco, quelli che vorrebbero privatizzare le carceri e che
dicono che l'Unione Europea è statalista...
Il bello è che dicono di ispirarsi a B.Leoni, il quale intanto si
rivolta nella tomba....
Straparlano di anarchia, ma sono dei borghesucci cagoni 
che tristezza


il cellulare ?
li starebbe ancora aspettando


 mercato col mercato delle leggi.
gia' perche l'italia e' diventata cacca negli ultimi 5 anni, che dire del
mortadelloso, o del tizio con la faccia del colera che si e' fatto i
miliardi con le coop rosse ed abitava in un appartamente faraonico con
affitto calmierato..e prima di loro, craxy, cossutta, e company..
l'italia e' una merda perche' ancora oggi ci sono coglioni che fanno
l'apologia del comunismo, e sopratutto perche' trovano i coglioni che
CREDONO a tutto. ma per fortuna ora il messia mortadello salvera' il mondo.
SANTO SANTO il mortadello. (ha le mani un poco zozzarelle per l'affare iri
e telecom serbia, ma tante'...)
-- 
Nevermore 22/12/2005 20.24.54


 li starebbe ancora aspettando
il tutto mi fa pensare ad una cosa che mi e' accaduto circa 10 anni fa..
rincasavo verso mezzanotte e trenta e pioveva a dirotto, pioveva tanto
forte che non ho visto che qualche GENIALOIDE aveva lasciato uno scavo
aperto sul lato della strada.
Ci sono finito dentro con l'auto, risultato, ammortizzatore andato,
braccetto piegato, cerchione e gomma andata.
Ho chiamato i vigili urbani per fare i rilievi e mettere la segnaletica per
lo scavo....Si sono presentati alle ore 3.30am, solo dopo 3 ore dalla mia
chiamata, e dopo che altre due macchine avevano subito la stessa sorte, una
panda e una focus.
Non sono riuscito nemmeno ad avere il risarcimento, perche' i bastardi
hanno scritto che lo scavo era stato effettuato da ignoti (infatti di
solito la gente fa gli scavi per l'acquedotto di notte tanto per togliere
lavoro all'amministrazione).
SCHIFO MAXIMUS
-- 
Nevermore 22/12/2005 20.30.29


gia' perche l'italia e' diventata cacca negli ultimi 5 anni, che dire del
non puoi negare che le leggi degli ultimi 5 anni abbiano fatto
precipitare la situazione, già abbondantemente compromessa


SCHIFO MAXIMUS
questo paese è una PATTUMIERA


 querela....
a Palermo
e ti assicuro che non mi era MAI successo.
i luoghi comuni :D
-- 
Nevermore 22/12/2005 20.35.04


 hanno scritto che lo scavo era stato effettuato da ignoti 
Dov'č successo questo fatto?

 la prossima volta faro' cosi'.
La prossima volta, che ci sarà di sicuro [1], evita di scozzarti per
futili questioni automobilistiche. Non aspettare il peggio per renderti
conto che non ne vale la pena.
[1] girando abbastanza in auto, le manovre "inconsulte" per iniziare le
danze sono all'ordine del giorno.


In effetti sono un po' cazzoni, ma e' quanto di meglio sono riuscito a
trovare in lingua italiana.  Il libertarianismo italiano e' desolante.
In lingua inglese vedete 
www.mises.org
.

----------------------------------------
Secondo me hai tutte le carte in regola per avere un risarcimento,
invece !!! Rivolgiti a un bravo avvocato e vedrai che ti risolve la
situazione (anzi, puo' essere pure non tanto bravo, te la risolve lo
stesso) !!! ;-)
Ciao,
Alex
------------------
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano"(G.Giolitti)
------------------
Visit my site: 
http://digilander.libero.it/aledoria

a Palermo
la splendida antica BALERM


 che i delinquenti)?
Ecco bravo è sicuramente un mezzo migliore.
Visto che poi, come dice l'avvocato, l'ammenda massima per ingiurie, sputi e
minacce è di 51 euro se va bene, VAI TRANQUILLO, tanto vale scendere ed
insultare, sputare, mettergli le mani in faccia tanto visto che nesuno ti
dirà mai un cazzo, perchè devo farmi ledere la dignità e tornre a casa con i
rodimenti che durano tutta anni. Meglio dargli due blosterate e andarsene
prima possibile. Al max ti costa 51 euro ma sai che gusto....oppure fatti
una pistola giocattolo senza tappo e tienila i auto hai visto mai se sono in
4....
Sono tornato da Johannesburg, sud Africa: girano tutti armati

 (Marco Travaglio)
appunto.
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 o Slovenia?
l'idiota è patrimonio peculiare di tutte le nazioni.


europei.
tipo?


l'idiota è patrimonio peculiare di tutte le nazioni.
poi ci sono le nazioni patria dell'idiotismo, come l'italia


 più civili.
Ehm... veramente gli italiani sono tra i clienti peggiori che puoi 
avere, in patria e fuori. Si lamentano di tutto quello che e' diverso 
dall'Italia, difficilmente si adeguano o almeno rispettano le usanze 
locali, si comportano come dei perfetti deficenti con i non-italiani 
(soprattutto se del gentil sesso). I famigerati danesi, forse i soggetti 
in assoluto piu' difficili, riesci a metterli buoni: basta dir loro che 
stanno facendo fare una figuruccia alla Danimarca e diventano degli 
agnellini. Chiedi a qualcuno che lavora con italiani, spagnoli e 
messicani: ti confermera' che sono degli animali.
--
Pongo

Imho tu hai bisogno di cure serie....
Fatti vedere da uno bravo.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

io tra qualche mese mi trasferisco in Slovenia
E non credo che in Italia si costituiranno movimenti spontanei di
cittadini per trattenerti.


 Dov'è successo questo fatto?
Palermo
viale strasburgo basso, quasi arrivato a villa Adriana.
subito dopo l'incrocio con via Nuova.
basta o vuoi il civico?
-- 
Nevermore 23/12/2005 10.35.43


 Alex
Si come no
dopo 5 anni, innumerevoli raccomandate, etc il mio avvocato mi ha detto,
senti buttiamo la spugna, che gia' di spese stiamo quasi superando il
danno, e poi metti che trovi il giudice cazzone che ti divide le spese
processuali e te la prendi nel didietro...
-- 
Nevermore 23/12/2005 10.36.29


 Sono tornato da Johannesburg, sud Africa: girano tutti armati
Tra l'altro e' nell'interesse di un'agenzia privata insistere che i
suoi migliori clienti (quelli incensurati, senza tendenze alla
violenza) girino armati per proteggersi.

 rodimenti che durano tutta anni.
ragazzo non so se la tua dignita' si lede con tanta facilita'.
ma di certo la mia no.
specialmente da un rifiuto umano come quelli che abitano allo zen.
(dovrebbero farci una passatina di napalm, tanto sono tutti concentrati
li', mi spiace per quelli onesti, ma c'e' davvero troppo schifo).
cmq da ora in poi, tengo il bloster a portata di mano, non si sa mai che
qualcuno abbia eccessivi ormoni e tenti di tirarmi via dall'auto.
-- 
Nevermore 23/12/2005 11.05.32


 qualcuno abbia eccessivi ormoni e tenti di tirarmi via dall'auto.
Che cos'e' un bloster?

 viale strasburgo basso, quasi arrivato a villa Adriana.
Beh, questo spiega molto...
Altra strategia da utilizzare in questi casi (da me sperimentata 2/3
volte) č quella di fare cenno di seguirti e portarti il bastardo
direttamente davanti la piů vicina stazione dei CC o Polizia e fermare
l'auto proprio davanti il loro portone e cominciare a chiamare il loro
aiuto...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusa ma che cos'e' lo zen? Vivo all'estero.
Zona Espansione Nord. Un quartiere di Palermo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sentire.
Naturalmente sempre che quello che ti blocca (e quindi *devi* fermarti)
non scenda e non ti fracassi il vetro (che bisogno c'è che tu lo apra?)... 
Scena vista, purtroppo da lontano e bloccato nel traffico, davanti a via
della Conciliazione a Roma l'8 dicembre. Davanti a vigili urbani, polizia,
turisti etc etc etc...
Il mondo è pieno di matti...


 aiuto...
si come no.
mi facevo 2 km col tizio dietro?
ma secondo te era scemo?
-- 
Nevermore 23/12/2005 14.12.40


 Che cos'e' un bloster?
è un termine di uso comue, indica un qualsiasi oggetto del tipo antifurto
blocca-pedali o blocca-volante a chiave, che è sempre costruito in massiccio
metallo pesante e se dato in testa, fa male davvero.

 ma secondo te era scemo?
Aò ma non te ne stà bene una?!?!
E allora la prox volta fatti rompere le ossa e nun ce scuccià più!


 processuali e te la prendi nel didietro...
Certo che avevi trovato proprio un tuo degno avvocato!
Ma non lo sapete che i Comuni/Provincie sono assicurati per queste
evenienze?!?!
E in 5 anni non ha mai citato in giudizio la controparte?!?!
Proprio un grande avvocato!


 E allora la prox volta fatti rompere le ossa e nun ce scuccià più!
scusa ma con tutto il rispetto anche a me sembrava na 'strunzata...
pero' il consiglio e' applicabile se qualcuno magari ti sta seguendo
con intenti loschi.

 tipo?
tipo casino, rompere i coglioni, etc.


 Naturalmente sempre che quello che ti blocca (e quindi *devi* fermarti)
Ma come fa a bloccarti, scusa? Per bloccarti ci vorrebbero due auto, una 
davanti e una dietro. Praticamente sarebbe un attentato, richiede un bel 
po' di organizzazione. :-)
--
Pongo

 in Italia? E' una lamentela continua.
Io ne ho beccati 2 ma non so dove nascondere le carcasse.


non credo che uccidere un francese sia un reato, appendi le carcasse in 
salotto.


 un bel po' di organizzazione. :-)
se ha una macchina più grossa della tua ti ferma spaccandoti la macchina.


 se ha una macchina più grossa della tua ti ferma spaccandoti la macchina.
Si, ok, ti prende a sportellate e ti butta giu dal ponte, lo fa anche 
Vin Diesel in un film... ora pero', tornando coi piedi per terra: un 
sacco di reati vengono compiuti ai danni di automobilisti che vengono 
''fermati'' nei modi piu' stupidi (spesso da gente a piedi che si piazza 
in mezzo di strada, armata al massimo di coltello). Se invece di fermare 
la macchina proseguissero a velocita' anche bassissima, tipo 10-20 km/h, 
sarebbero piu' che al sicuro, non potrebbero essere rapinati, uccisi o 
violentati.
--
Pongo

 con intenti loschi.
E come fai a sapere i suoi intenti se non c'è stato alcuno scambio
verbale o di qualche altro tipo ?!



oddio il caos piu' totale ;D
-- 
Nevermore 24/12/2005 17.43.23


 licenzi e passi ai carabinieri. O ad un'altra agenzia privata.
Sto immaginando. Mi viene in mente la mafia.

 violentati.
questo mi sembra il suggerimento piu' sensato...
-- 
Nevermore 24/12/2005 18.36.49


 verbale o di qualche altro tipo ?!
O magari uno scambio di fluidi corporei. Hehehehe

 O magari uno scambio di fluidi corporei. Hehehehe
Certo, certo... si vede che non vivi a Palermo come Agostino, altrimenti
non faresti tanta ironia...
