Newsgroup: it.economia
Titolo: La vera vergogna italiana sempre taciuta

I salari italiani sono tra i più bassi in Europa a parità di potere 
d'acquisto!
Per fortuna ci sono sempre Santa Grecia e San Portogallo a salvarci 
dall'ultimo posto...
http://www.megghy.com/notizie/immagini/costo_lavoro/salarilordi_eu_tabella.jpg
 

 dall'ultimo posto...
Se vai a vedere il costo del lavoro per unita' di prodotto, scopri l'arcano.
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:48842582$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

E'  tra i più alti e allora?
Dobbiamo essere tutti più contenti e metterci tranquilli? 

 
http://www.megghy.com/notizie/immagini/costo_lavoro/salarilordi_eu_tabella.jpg
 
La vergogna e' di chi troppo vuole ... e' sara punito per nulla stringera'.
Se guarda la tabella notera' che i salari lordi seguono un'andamento 
grosso modo crescente andando da Sud verso Nord.
Il motivo e' molto semplice: per vivere a pari tenore con il sud Europa, 
nel nord Europa si deve spendere molto di piu'.
Quindi possiamo trarre la banale conclusione che le nazioni "povere" 
sono Finlandia e Svezia, ove i costi sono i maggiori ed i salari lordi 
nella fascia bassa dei paesi dello stesso gruppo.
La realta' invece e' che in Italia si sta cosi' bene, che si sono creati 
milioni di posti di lavoro per immigrati.
Oggi l'America non c'e' piu', il paese del bengodi si chiama Unione 
Europa. E l'Italia potrebbe essere considerata la nuova Florida. Altro 
che poveretti.
R.L.Deboni

 Dobbiamo essere tutti piů contenti e metterci tranquilli?
Capire il perche' delle cose non significa che poi ci debba piacere.
Molto semplicemente i salari non sono bassi perche' tutti i čpadroni 
cattivoni affamano la gente mettendosi in saccoccia  camionate di euro. 
Piuttosto sono bassi perche' si produce poca ricchezza e peertanto c'e' poco 
da distribuire.
lsd 

 da distribuire.
Chi e' che produce poca ricchezza?
Gli operai che non hanno voglia di fare un cazzo o gli imprenditori 
nostrani che non sanno imporsi in un mercato veramente concorrenziale 
(o almeno di piu' che in italia) come quello europeo o mondiale?
In italia gli imprenditori sono bravi coi contributi statali ed ad 
evadere le tasse, non investono in ricerca e si ritrovano a vendere 
roba che all'estero guardano come fosse roba da museo.
Ringraziamo il nostro clima che ci permette di produrre cibo 
riconosciuto di grande qualita' in tutto il mondo, attira turisti e la 
fortuna di essere discendenti di gente che hanno costruito citta, 
castelli e chiese cosi' ricchi di opere d'arte da campare di rendita.
Altrimenti in italia non entrerebbe nemmeno un centesimo dall'estero.
I pochi che hanno avuto le palle di fare qualcosa di tecnologico sono 
dovuti andare via o chiudere a causa delle difficolta' politiche che si 
sono incontrati (vedi Olivetti e Faggin).

 evadere le tasse
questa va straquotata!!!!!

 all'estero guardano come fosse roba da museo.
Perche' non dai un aiuto fattivo al paese e metti in piedi un'industria ?
O forse e' piu' semplice sputare sentenze ?
lsd 

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.b28b7d872...@gmail.com...
Al di la' delle battute e senza nulla togliere alla scarsita' media 
dell'imprenditoria italiana, credo anche che l'ambiente in cui si opera non 
sia da sottovalutare.
Ti faccio un piccolo esempio personale.
Io non sono un imprenditore, ma dirigo una piccola azienda, filiale di una 
multinazionale che, per inciso, dichiara un utile pari al 18% del fatturato 
e ci paga le tasse.
Circa 8 anni fa la casa madre ha deciso di spostare alcune produzioni in 
aree meno costose di francia e belgio. In ballottaggio c'erano Italia e 
Polonia in ordine di preferenza.
Avevamo bisogno di 10.000 mq di capannone e c'era il terreno a disposizione. 
Sono andato in Comune per presentare il progetto e per chiedere le 
autorizzazioni ad edificare.
Risultato ? Il sindaco mi ha spiegato che a lui di 200 posti di lavoro non 
fregava nulla e che non gli veniva in tasca nulla a permettere la 
costruzione degli edifici. Giusto per mettere i puntini sulle "i", dopo 30 
gg il terreno e' finito in un piano di lottizzazione per creazione di un 
insediamento artigianale/induustriale. Ora, dopo 8 anni sono state date le 
concessioni edilizie per edificare all'interno della lottizzaizone.
Il mio collega polacco e' andato anche lui dal sindaco del suo paese. Ha 
presentato il progetto e non appena finito di parlare il primo cittadino gli 
ha chiesto come mai non fossero ancora stati depositati i progetti. Dopo 14 
gg aveva in mano la concessione edilizia.
Secondo te dove sono state spostate le produzioni ?
Potrei andare avanti per interi mega di messaggio a raccontarti perche' in 
Italia tutto sembra fatto per disincentivare sistematicamente gli 
investimenti.
lsd 

>I salari italiani sono tra i più bassi in Europa a parità di potere d'acquisto!
Forse perchè siamo i più furbi d'Europa 

lsd ha usato la sua tastiera per scrivere :

Perche' non apro un'industria sono cavoli miei pero' mi chiedo solo una 
cosa:
se tanti industriali hanno soldi per farsi yatch da 200'000 euro(o 
piu'), ville da 1 o 2 milioni di euro, girano con macchine da 60'000 
euro, si vestono con vestiti da 2'000 euro come mai non hanno i soldi 
da investire in ricerca?
Magari donando qualche soldo alle universita'?

 investimenti.
In un altro post ho gia' scritto di questo sistema mafioso che si regge 
su norme apposite(riguardo i negozi, ma per le fabbriche non e' diverso 
come hai fatto notare).
Mi disturba che i parlamentari difensori degli industriali e la stessa 
confindustria non denuncino mai questo problema e non vengano preparate 
norme e leggi per liberalizzare veramente il mercato.
Queste cose vengono fuori nei "discorsi da bar", ma mai in modo 
ufficiale.
Tutti lo sanno e nessuno lo dice.

Andrea Guglielmi ha scritto:

E perchè dovrebbero donare soldi alle università? In cambio cosa offre 
l'università?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 se tanti industriali hanno soldi per farsi yatch da 200'000 euro(o piu'),
Con 200.000 euro ci compri un motoscafo.
Per uno yacht ci vogliono almeno 2 milioni (e ci compri giusto un 20 metri). 

 l'università?
Ricchi premi e cotillons.

neurino ha scritto:

Grossomodo si.
L'università italiana è semplicemente un grosso centro di baronaggio che 
produce poco o niente in campo scientifico.
Il cummenda perchè deve regalare qualcosa all'Uni in cambio di nulla?


 produce poco o niente in campo scientifico.
E perché dici ció, perfida Albione?
Non essere vero quello che tu dire. Produzione esserci, poco e male,
ma esserci. Cosa ti hanno fatto i poveri schiavi che ci lavorano? Vuoi
penalizzarli ancora di piú?
Se ci fossero piú cumenda allora ci sarebbe piú produzione.
Ma poi, quali cumenda? Il signor Brambilla che nella sua fabbrichetta
di Vergate sul Membro produce rubinetteria d'assalto?
Dai dai su su...

 ha scritto nel messaggio 
news:4886305d$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ecco una risposta intelligente.
Il problema dell'Italia è sistemico.
Non sono gli operai o gli imprenditori o chi altro a sbagliare.
E' il sistema oaese che non funziona.
Un paese nel quale invece di risolvere i problemi seri come quello 
dell'insediamento in 14 giorni si passano ptre mesi a pensare come non far 
processare Berlusconi.
Saluti
Attanasio 

 insediamento artigianale/induustriale.
A parte le tue idee stranissime sulle procedure edilizie, mi spieghi perchè
un paese ricco, senza problemi di disoccupazione, ma magari con qualche
problema di sostenibilità dello sviluppo, dovrebbe ospitare qualsiasi
schifezza straniera?
L'Italia non è una discarica per industrialotti multinazionali.
Indipendentemente dal fatto che si possono migliorare, e non poco, le
procedure, i territori eleggono dei rappresentanti perchè siano loro, e non
il primo che passa, a creare le opportunità per lo sviluppo del territorio.
Se vuoi i problemi polacchi in Italia, accomodati pure. Pil pro capite
polacco 16.200, italiano 31.000 (in dollari ppp) credo sia un dato
sufficiente.
L'Italia è un paese ricco. Non lo resterà se non riuscirà a capire con quali
pregi lo è diventata e continuerà a pensare di imitare i paesi in via di
sviluppo.

 produce poco o niente in campo scientifico.
Almeno per quanto riguarda la medicina, non è vero.
Per ciò che riguarda le scienze economiche, invece, è verissimo.

 Per ciò che riguarda le scienze economiche, invece, è verissimo.
Il prossimo premio Nobel per l'economia lo vincerà qualche teorico italiano 
del signoraggio-:) 

 italiano del signoraggio-:)
Non dirmi che lo daranno al padano Lazzaro..................
saluti
Cerruti Gino 

 Per ciò che riguarda le scienze economiche, invece, è verissimo.
Non solo quello.


 schifezza straniera?
Massi' dai, in fondo hai raigone. Chi cazzo vuole posti di lavoro e aziende 
che investono il 9% all'anno in R&D.
In fondo che cosa  sono per la grande Italia 200 ( ora 300) posti di lavoro, 
milioni di euro in macchinari acquistati localmente e contratti di 
collaborazione con le universita'.
Noi siamo ricchi e ben pasciuti.
Se propipo vogliamo migliorare possiamo sviluppar eil turismo, la cultura e 
l'arte della magnfica Brianza.
lsd 

 sviluppo.
L'Italia è un paese in forte declino che proprio per questa mentalità 
non riesce ad andare avanti.


 l'arte della magnfica Brianza.
Non scordare il mandolino, il vino ed il cibo.
Del resto chi se ne frega?


 di Vergate sul Membro produce rubinetteria d'assalto?
Vanno benissimo pure loro.
Perchè per differenziarsi i vari brambilla cercheranno nuove soluzioni 
come mettere le cellule fotoelettriche nel rubinetto e cazzatelle del 
genere che spingono bene o male la ricerca.
Ma fino a che l'università produce, uso la tua terminologia, poco e male 
e la dimensione dell'impresa è micro le cose sono solo destinate a 
peggiorare.


 riesce ad andare avanti.
Quale mentalità? Quella d'imitare i più poveri, o quella di cercare di
raggiungere e superare i più ricchi?
Non tutta l'Italia è in declino.
Quella di chi non ha capito la divisione internazionale del lavoro e vuole
un futuro a imitazione della Cambogia finirà come la Cambogia. 200 posti di
lavoro da operaio sono 200 posti per extracomunitari, non per laureati in
economia, che pare vogliano altro, anche se lo sanno fare poco e fanno gli
impiegatini perchè nessuno gli ha insegnato a fare i soldi in proprio.
Perchè non lo chiedi al sindaco di Porto Rotondo, di piazzare lì 10.000
metri quadri di capannone con 200 operai?

 Ma fino a che l'università produce, uso la tua terminologia, poco e male
L'Italia è il paese con più ultrasettantacinquenni in buona salute, e meno
bambini, del mondo.
Sui pochi bambini c'è da discutere, ma i molti ultrasettantacinquenni in
buona salute dimostrano un eccellente sistema sanitario, oltre altre
eccellenze.
Dici che il sistema sanitario e quello dell'istruzione sono slegati tra
loro?
Certo che dove s'insegna che il fatto che le imprese abbiano in media un
dipendente e mezzo sia un punto di debolezza e non di forza del sistema
economico, s'insegnano dogmi d'importazione. Ed è un guaio.

 economico, s'insegnano dogmi d'importazione. Ed è un guaio.
Infatti l'economia italiana sta andando in maniera splendida.


 Infatti l'economia italiana sta andando in maniera splendida.
Bolzano non è in Italia?
I laureati italiani, che mangiano carri armati convinti che siano più 
commestibili della sardine, vogliono rovinare le 25 economie italiane che 
vanno bene, più le 50 che vanno così così come il resto d'Europa, credendo 
di risolvere il problema delle 25 che vanno male e fanno media.
Gli italiani non fanno figli. I pochi che fanno li fanno studiare da 
dipendenti alla scrivania. I ricchi di una volta si facevano Palazzo  Pitti 
e mantenevano Dante o Leonardo da Vinci. I ricchi d'adesso fanno e condonano 
Villa Certosa e mantengono Apicella.
Il futuro è già scritto.

 cultura e l'arte della magnfica Brianza.
Questa sequela di orrori ortografici tradisce un enorme nervosismo. Non sei
affatto sicuro di ciò che dici, ma non ammetti di essere contraddetto.
Il grande problema delle maestre (tutte terrone), in Brianza, è spiegare ai
bambini che Gesù era povero perchè era figlio di un falegname.
E i mangiacolla brianzoli si sono fatti fregare la massa dei clienti
dall'Ikea (Svezia, non Cina), ma restano a galla come grandi fornitori degli
sceicchi, producendo costosissimi arredi da bordello.
Hanno un grande futuro se gli si apre anche il mercato di Las Vegas, ma tu
preferisci che tutto il lucro dell'arredamento per spendaccioni giri da
altre parti. E' tipico del cattolico medio italofono, che si lamenta quando
scopre che le scarpe italiane all'estero si vendono a 450 euro o più al paio
e quelle pachistane a 5 euro o meno.

 Ti prendi in giro da solo?
Per nulla.
So di cosa parlo.
Per inciso, fatti un giro ad Ornago e poi sappimi dire se assomiglia a 
Capri.
Ah, gia' che ci sei, perche' non pensi a cosa fare in attesa che l'Italia 
diventi un paese del terziario super avanzato, dopo aver rifatto le 
infrastrutture ITC, rifondato la scuola superiore, rifatto da zero 
l'universita'.
lsd 

 Il futuro è già scritto.
Ma, per tua informazione, c'erano pure i banchieri fiorentini e lombardi 
che di fatto gestivano il credito mondiale, Venezia che aveva un network 
commerciale di primissimo ordine ecc ecc.
Cosine che permettevano di tenere i vari Michelangelo e Raffaello.
O forse vuoi paragonare l'Italia di oggi a Firenze od alla Repubblica 
Veneziana?


 peggiorare.
Eh ma allora che proponi? "Chiudiamo per ferie"?
Ovviamente no. L'universitá non solo il ruolo di far felice la PMI,
anzi dovrebbe essere assai marginale questo.

 Veneziana?
La Firenze di oggi, la Venezia di oggi e i banchieri di oggi sono meglio,
economicamente e per certi versi anche culturalmente.
E' il Regno di Napoli che va male, per colpa dei barbari piemontesi prima e
degli arricchiti longobardi oggi. E delle facoltà d'economia che sfornano
laureati che non sanno cos'è un distretto industriale e che i soldi girano
nei servizi, non nella produzione di beni di largo consumo. Infatti, su
8.000 comuni, non ce n'è uno che sappia fare il sindaco.

 8.000 comuni, non ce n'è uno che sappia fare il sindaco.
Altre frasi a vanvera.
Fai sfoggio di idiozie?


 anzi dovrebbe essere assai marginale questo.
Marginale due sfere.
Se l'Università non collabora col settore privato non si fa ricerca utile.
Le università americane ed inglesi collaborano a stretto contatto con il 
settore privato che in cambio di ricerca e sviluppo fornisce capitali.
In Italia questo non avviene. Notizia di oggi due vecchietti americani 
volevano donare 80.000.000 di euro ad una università italiana. Dopo 
tanto penare e rifiuti (si anche rifiuti) li hanno donati all'università 
di Tor Vergata.
Il compito delle facoltà tecniche è fare ricerca per le industrie e non 
fare ricerca astratta.


lsd ha scritto:

Solo quelle?


 fare ricerca astratta.
Ma assolutamente no! Albion, per favore...stai dicendo una bestialità
assurda!
Ho una quantità di esempi tali da dimostrarti che stai sbagliando
impostazione e che la tecnologia che oggi usi è la diretta conseguenza
della ricerca "astratta" (di base) e che traina il mercato globale.
Le lampade al neon, i transistor a semiconduttori sono frutto della
ricerca di base sul modello atomico.
La ricerca di base nucleare ci ha donato la risonanza magnetica
nucleare, la tomografia assiale computerizzata.
La ricerca concettuale sugli algoritmi, la logica, Russel, Neumann, i
primi linguaggi di programmazione, la crittografia, le smart cards e
internet stesso è frutto di ricerca di base...no no no per favore non
iniziamo manco questo discorso...
"Negli USA, tra il 1995 e il 2002, il finanziamento della ricerca di
base universitaria è raddoppiato, mentre per la ricerca applicata è
rimasto costante" (Bianchi, Rapporti tra Università, centri di ricerca
e imprese distrettuali: il caso italiano, Comunicazione al convegno
dell’Accademia Nazionale dei Lincei, 2004.)
La cifra che tu riporti poi ti pare dimensionata ad una PMI italiana
da cumenda? Stai scherzando spero. Guarda il tessuto industriale
italiano:4.000.000 di PMI per lo piu’ PPI (piccolissime imprese).
Strutturalmente inadatte ad investire in attivita’ di R&S, ma che
necessitano di innovazione per potere sopravvivere al mercato.
Vuoi dei dati? Investimento itlaiano in R&S totale 1.1% (2% media EC)
Parte privata inferiore alla media europea del 70 %
Parte pubblica inferiore alla media europea del 20%
La ricerca di base deve essere finanziate pubblicamente e a medio
termine (5 anni) per poter poi essere applicata dall'industria e
dall'università stessa. Tu confondi le due cose, lasciando alla
volontà del privato la ricerca e alle fluttuazioni del mercato. E' il
miglior modo per farla morire la ricerca...

 Fai sfoggio di idiozie?
Dimostra che sono idiozie.
I tuoi dati ci dicono anche che (nonostante gli sforzi di qualche ministro) 
la scuola primaria italiana è ancora la migliore del mondo. Però i 
quindicenni italiani sono ultimi in matematica e ignorano il metodo 
scientifico. Cresciuti, se vanno all'università, scelgono facoltà 
umanistiche e non scientifiche, o facoltà (come economia) dove il metodo 
galileiano è vietato e si arriva a dire che l'aria è infinita e che i 
venditori di carri armati se li mangiano, perchè non entrano mai nel mercato 
degli alimenti.
Considerato che per fare un quindicenne che sappia la differenza tra 
infinito e abbondante e tra bene e merce, prima bisogna farlo e poi bisogna 
aspettare 15 anni, e intanto preparare qualcuno che spieghi le differenze e 
faccia sapere che Bolzano non è Crotone e che la media tra le due non ha 
senso. Considerato che gli italiani non hanno nessuna voglia di farlo, il 
futuro quindicenne, nè hanno voglia di far studiare scienze in misura almeno 
pari a lettere. Considerato che il futuro sono italiani più vecchi, più 
cattolici, più farciti d'ideologia.
Tutto ciò considerato, e considerato che ai problemi di oggi si deve far 
fronte col cpitale umano esistente, si può solo concludere che un paese il 
cui capitale umano è dedito solo al piagnucolio non ha il diritto di 
salvarsi.
E non lo salveranno certo delle banali appendici d'un computer che si fanno 
pagare per occuparsi dei soldi di chi li ha, perchè non sanno fare i soldi 
in proprio. 

 Questi professori io li manderei a portare l'acqua a coloro che zappano.
A proposito di teoria quantitativa, ti faccio una domanda, ma non barare 
andando a cercare sui libri: lo sai cosa succede se chiudi il modello di 
eeg, introducendo l'equazione di Fisher? Così vediamo quanto sei bravo...