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Titolo: abolizione minimi tariffari

scusate mi spiegate perchè gli avvocati si sono agitati tanto contro 
l'abolizione dei minimi quando nelle parcelle non li hanno mai applicati? 
Quindi il discorso di garantire una maggiore concorrenza è solo fittizio!!!
Quali sono i pro e i contro del decreto Bersani?

  il Wed, 20 Sep 2006
16:01:31 GMT sentenziò:

Credo che la questione ancora non si si sia chiusa, o meglio si
chiuderà con una eventuale decisione dell'antitrust (sempre se non
verrà impugnata, beninteso), visto che il CNF - a quanto pare - non
intende "avvalersi" della "liberalizzazione" e sanzioni dal punto di
vista disciplinare comportamenti conformi allo spirito della riforma
(ma contrari al codice deontologico).
Se è vero che - come sosteneva il realista americano Oliver Wendell
Holmes - il diritto è "la predizione di ciò che i tribunali faranno",
non è difficile fare la Cassandra in questo caso... ;-)
GM

Giovanni Morrone ha scritto:
il diritto č "la predizione di ciň che i tribunali faranno",
Magari!
Ciao!
L.
-- 

L.
Ti leggo sempre con molto piacere. Anche se si tratta di sole
interiezioni. :-)
In bocca al lupo per tutto.
GM

Quali sono i pro e i contro del decreto Bersani?
L'abolizione delle tariffe minime degli avvocati (altri come i medici
avevano minimi irrisori e da anni disapplicati da tutti) e
l'abolizione delle spese notarili per il passaggio di proprietà delle
auto sono le uniche innovazioni meritevoli di rispetto.
Tutte le altre stronzati (tipo pagamenti con mezzi tracciabili , F24
on line, ecc.) sono solo frignacce: il nero si è sempre fatto e si
farà sempre in nero, principalmente perchè E' IL CLIENTE CHE LO
CHIEDE: per non pagare l'IVA o per avere un altro sconto.
Ciao
Tixio

 il cliente
Mi sembra un po' perentoria come affermazione...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Tixio
Vero, ma è pur vero che fa più comodo al LIBERO PROFESSIONISTA, visto
che non dichiarandolo il guadagno non viene tassato del 40%!!!
solo che il povero utente, che si trova a fare i conti con i rincari
giornalieri, vedi la tariffa alta... molto alta.... e l'unico modo per
abbassarla è fare tutto in nero.....
propongo una riforma radicale:
ridurre le aliquote al 20% per tutti i liberi professionisti.....
in cambio però eliminiamo tutte le agevolazioni (la possibilità di
scaricare carburante, auto, cene, e tante altre dove ci si "marcia"
abbondantemente.....)
l'Iva mettiamola solo come partita di giro, dando la possibilità al
contribuente di scaricarla a fine anno.... vedrete che così il nero si
ridurrà....
parola di padre di Libero professionista.

 Il salomonico Lorenz <NOSPAMlop...@gmail.com.invalid>  il Thu,
Anche io.
Grazie, anche a te!
L.
-- 

abbondantemente.....)
Per i  liberi professionisti tali deduzioni sono operabili solo al 50%
per quanto riguarda una sola auto,
 cosa del tutto risibile quando ne hai veramente bisogno per lavorare.
Quanto alle cene se tu fossi veramente padre di un libero
professionista sapresti che tali spese di rappresentanza sono
deducibili in misura irrisoria, in pratica rasentano lo zero. così che
veramente non è affatto possibile dedurre affatto niente! Ti stai
confondendo con la normativa per le società di capitali, che scaricano
tutte le spese di rappresentanza che vogliono, tutte le auto che
vogliono (tanto da mandare in giro le mogli a fare la spesa o
accompagnare i figli a scuola con l'auto della ditta), barche di
lusso, le ville dove abitano, ecc.. 
Per il fisco € 1,00 guadagnati da un professionista sono cosa del
tutto diversa dallo stesso € 1,00 guadagnati da una S.r.L. o S.p.A. ,
sia perchè queste società danno posti di lavoro ad un numero ben
maggiore di dipendenti, sia perchè coloro che contano hanno
partecipazioni e quote in questo genere di realtà e non certo si
sudano quotidianamente svolgendo una libera professione!
Documentati da un commercialista, visto che non sai affatto di cosa
stai parlando.

compensi irrisori rispetto a quanto pretenderebbero loro.
Vedo che non hai capito molto della riforma, che
dice esattamente l'opposto: il legale può
concordare con il cliente il proprio compenso, ma
laddove non lo faccia si applica la tariffa
forense, minimi compresi.
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________
Prof. a contratto di carpenteria metallica
Universita' di Roccacanuccia

forense, minimi compresi.
Infatti voi legali state intasando la Corte Europea  con ricorsi  ex
art. 34 Convenzione  per la privazione dei diritti maturati finora,
per non aver preventivamente mai pattuito il proprio corrispettivo con
i clienti per le cause al momento pendenti, e che andranno liquidate
con le tariffe vigenti al momento dell'esaurimento delle stesse ( =
quelle che DEVONO essere concordate con i clienti stessi, e che
sarebbero uguali a zero) solo perchč non avete nessun altro
passatempo, vero?
Reggiti: non sempre l'asimmetria di informazione nel vostro campo č
cosě larga come piacerebbe a voi!

Sarà....
Io, personalmente, sono contrario alla
"contrattazione" dei corrispettivi e quindi non
pattuisco un bel nulla.
Per me si applicano le tariffe.


 Sarą....


riuscire ad avere lavoro anche in presenza di competenze nella media)
Qui ti sbagli...
Solo quelli che non sono capaci abbassano le
tariffe perché così sperano di attirare i gonzi di
turno.
I professionisti seri, degni di tale nome, non si
mettono a mercanteggiare.
Per quello che ho visto io nel mio Foro, gli unici
che fanno promozioni tipo hard discount sono gli
studi che non godono di "buona fama".


 mettono a mercanteggiare.
Mi spieghi perchč quello che č normale ovunque in questo caso non lo č?
Se io ho bisogno di un servizio mi pare sacrosanto sapere quanto spendo 
prima.

prima.
Mercanteggiare č un conto, fare un preventivo č
un'altra cosa...


 un'altra cosa...
Mercanteggiare è un termine dispregiativo che non mi piace.
Tu mi diciquanto vuoi tu (e quindi quanto vuoi guadagnare). Io so quanto 
voglio spendere io perchè per me qualla causa o quel parare vale una 
certa cifra non vedo perchè non trovare un accordo.
Invece dell'esame di economia poitica dovrebbero farne uno di micro, uno 
di macro e uno di economia politica avanzata....

 prima.
Quello che ti sfugge è che non puoi sapere *prima* come si svolgerà la
causa. Quante lettere ci vorranno? Quante udienze? Quanti colloqui?
Transazioni? Gradi di giudizio? Consulenze tecniche?
Mi spieghi come si fa a dire prima cosa si spende se non è possibile
cosa succederà?
Andare in causa non è mica come comprare una macchina!


certa cifra non vedo perchè non trovare un accordo.
Perché le persone non hanno idea di quale possa
essere il lavoro che c'è dietro ad una lettera, ad
un parere ad una causa.
Per i clienti, il lavoro dell'avvocato è
"irrilevante" atteso che non è materiale e non dà
loro un risultato tangibile/tattile: dicono "cosa
vuoi che sia scrivere una lettera?"
Se è così semplice, perché non te la scrivi da
solo?
Se io scrivo una lettera per una causa da
30.000,00 euro, quanto dovrei chiedere? 
Se accediamo al tuo ragionamento per cui per te
tale lettera è molto importante atteso che vale,
appunto 30.000,00 euro, ti chiedo 5.000,00 euro.
Da tariffa, invece ne posso chiedere, al massimo
(ma proprio massimo) 1.000,00: in realtà ne ho
chiesti 600,00...
Giusto per la cronaca, per scriverla ci ho
impiegato 4 ore...
Io cerco sempre di fare un preventivo di massima
per i miei clienti, ma nel contempo li avverto che
la somma finale potrebbe essere diversa atteso
che, come detto, non ho la sfera di cristallo per
sapere ciò che ha intenzione di fare il mio
avversario e soprattuto che carte abbia in mano.
A tal proposito, deve essere rammentato che i
clienti, generalmente, sono più pericolosi per
l'avvocato di quanto non lo siano gli avversari.
Ricorderò sempre quando l'avvocato di controparte
mi disse: "guarda che ho una lettera della tua
cliente che si impegna a pagare quanto richiesto
con la mia lettera..."
Contattato il cliente, che ovviamente non mi aveva
detto nulla, mi ha risposto: "mica mi posso
ricordare tutto ciò che firmo."
Nella mia personale opinione, solo quelli che
vendono fumo, mercanteggiano le proprie parcelle.
Tutti gli Avvocati che conosco e dai quali mi
farei difendere se ne avessi bisogno, si attengono
alle tariffe.


cosa succederà?
Evidentemente la gente ritiene che alla facoltà di
giurisprudenza si tengano corsi obbligatori di
chiaroveggenza...


----------------------------------------
Il mio dominus diceva sempre che la categoria degli avvocati e' quella
piu' vituperata: il cliente pensa di saperne sempre piu' dell'avvocato
stesso e non vuole mai pagarlo.
Chissa' perche' per altre categorie (i medici, tanto per fare un
esempio) questi problemi non ci sono: ti toccano la gola e ti chiedono
100 euro....e il paziente paga senza sbatter ciglio...
L'avvocato si tratta a pesci in faccia, il cliente pretende di imporre
la PROPRIA linea di difesa perche' l'amico del cugino del cognato ha
fatto cosi' e pretende di pagare il minimo possibile perche' "che
cazzo ci vuole a scrivere quattro minchiate"...e alla fine va in giro
a dire pure che gli avvocati sono tutti delle merde sanguisughe...
Mah !!! :-/
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 alle tariffe.
Cicero pro domo sua..

 la PROPRIA linea di difesa
Io imponendo la mia linea di difesa ho avuto un risarcimento che altrimenti 
non avrei avuto...

 un parere ad una causa.
Neache tu hai idea della preparazione e di cosa c'è dietro il lavoro di una 
ditta edile però ciò non toglie che se devi ristrutturare la tua casa 
sceglie la ditta che ti fa spendere meno fra quelli che reputi idonei a fare 
un certo lavoro. 

 cosa succederà?
Cosa si spende non lo so. Quanto si spende lo posso illustrare grandi linee. 
Il problema è che in molti si vergognano a dire che 50 euro sono x una 
lettera copia incollata e 200 per un atto di citazione che altro non è che 
la lettera precedebte con appiccicata la vocatio in ius...
Ma sembra che il pagamento puntiglioso di tutto quello fatto, anche se mere 
copie, sia soggetto al diritto divino di pagamento.

 fare un certo lavoro.
I problemi sono che in questo campo ci sono piů asimmetrie informative che 
vengono sfruttate rispetto al campo della ditta edile. Che gli avvocati non 
ci capiscono nulla di economia (chiedi ad un laurato Bocconi o Castellanza 
come la pensa). Che siamo in Italia.

un certo lavoro. 
Il discorso è parzialmente diverso.
Nel tuo caso, infatti, è più semplice valutare le
offerte atteso che i costi sono facilmente
prevedibili e paragonabili: 100 kg. di cemento
sono 100 kg. di cemento così come 2000 mattoni
sono 2000 mattoni.
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________
Prof. a contratto di carpenteria metallica e
chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

come la pensa). Che siamo in Italia.
Beh, per quello ci sono appunto i laureati in
economia...
Giusto per la cronaca tali "blasonate" università,
ormai, sono diventate un mercato, peggio di quelle
pubbliche.
Ho amici bocconiani che non trovano posto nemmeno
come spazzini, mentre altri laureati alla "poco
nobile" università degli studi di Verona che
lavorano con profitto e soddisfazione economica.
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________


Cicero pro domo sua..
No, osservazione diretta del fenomeno.
Io mi ritengo in grado di valutare e quindi mi
accorgo di come stanno le cose.
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________


I mattoni e il cemento corrispondono alla tua carta e alla tua stampante.
Fare opere di carpenteria per il cemento armato richiede una professionalità 
superiore a quella necessaria a fare un atto di citazione.


 di più di loro....
Non sopravvalutare troppo il tuo studio.
Ci sono categorie che hanno studiato non meno di te (vedi ingegneri) che per 
le leggi della domanda ed offerta guadagno come un impiegato. 

 accorgo di come stanno le cose.
La valutazione è una cosa soggettiva.

Ci sono categorie che hanno studiato non meno di te (vedi ingegneri
MA ROTFL!
-- 
E sempre mi burlai d'ogni maestro,
Che se stesso non avesse burlato.

superiore a quella necessaria a fare un atto di citazione.
MA ROTFL! (3)


 lavorano con profitto e soddisfazione economica.
Le capre ci sono pure in Bocconi,

 sono 2000 mattoni.
Rubino si sta rivoltando nella tomba.

 [cut]
Do not feed the troll, please.


 Do not feed the troll, please.
Tu sei rimasto alle pandette...
Prima di comprarti un computer arriva almeno al 900..

 MA ROTFL! (3)
Ma plonk!

cerco un altro.
Hai fatto bene...
Io non lego nessuno alla sedia nel mio studio.
E con questo, passo e chiudo.


superiore a quella necessaria a fare un atto di citazione.
La mia stampante la uso per *tutti* e viene
ammortizzata nel corso degli anni in quote fisse,
secondo la legge.
Il cemento che mi fornisci per costruire la mia
casa è solo *mio*.
Quando scrivo una lettera non metto nelle voci
della parcella "uso stampante".
Quando costruisci il mio muro ci metti, invece,
tot chili di cemento.
Quanto alla professionalità, non la disconosco, ho
infatti precisato che è parzialmente diverso.


 MA ROTFL! (3)
Evidentemente parli senza avere la più pallida idea di quello che scrivi.
E' passato da parecchio tempo il periodo in cui qualunque lavoro da laureato 
veniva considerato più professionale di un lavoro manuale.

 Avvocato, Medico -> mezzi
Forse sei rimasto un pņ dietro come giurisprudenza!
Se cerchi un pņ (senza neppure tanto sforzo) troverai che per molte attivitą 
intellettuali si č passati dal concetto di obbligazione di mezzi a quello di 
risultati ormai da molti anni.
Una semplice ricerca su google dovrebbe essere sufficiente 

veniva considerato più professionale di un lavoro manuale.
Esiste un'unità di misura universale della professionalità?


Forse sei rimasto un pņ dietro come giurisprudenza!
E tu come ortografia!


 Esiste un'unità di misura universale della professionalità?
No perchè ciascuno tira l'acqua al proprio mulino.
Esiste però la legge della domanda e dell'offerta e non si capisce perchè il 
guadagno di un avvocato per fare un lavoro taglia ed incolla debba essere 
maggiore di un caposquadra di una ditta di carpentieri che costruisce una 
villetta in cemento armato (visto che si trovano più avvocati che sanno fare 
un atto di citazione che carpentieri)

 E tu come ortografia!
Oltre ad ignorare la giurisprudenza in un settore che ti riguarda sembri 
anche ignorare le regole del neswgroup in merito agli errori di ortografia.

un atto di citazione che carpentieri)
Cosa c'entra il mercato con la professionalità?


Oltre ad ignorare la giurisprudenza
Quale, di grazia? O citi, o puoi ritirarti di buon ordine.


 Io non lego nessuno alla sedia nel mio studio.
Io ho fatto bene. E' stato l'antennista a fare la cazzata perchè avrebbe 
preso 30 euro puliti quando, con comodo, sarebbe passato davanti a casa mia 
per 10 minuti di lavoro.
MA ormai tutti conoscono l'economia fai da te... E quelli che ci guadagnano 
sono quelli che l'economia la sanno davvero.

 Una semplice ricerca su google dovrebbe essere sufficiente 
Penso che anche la frequentazione assidua di uno studio legale potrebbe
aiutare.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 le leggi della domanda ed offerta guadagno come un impiegato. 
Anche un laureato di giurisprudenza, se va a fare l'impiegato, guadagna
come un impiegato.


 un certo lavoro. 
Mezzi... risultati... pere... mele...


 Cosa si spende non lo so. Quanto si spende lo posso illustrare grandi linee.
Ti do una notizia: le tariffe sono pubbliche. Le prendi e vedi quanto
costano le singole voci.


 Quale, di grazia? O citi, o puoi ritirarti di buon ordine.
Gia il fatto che non lo conosca non depone a tuo favore.
Che non riesca a trovarlo la dice tutta.
Ma fai l'avvocato o qualcosa d'altro? 

>Forse sei rimasto un pņ dietro come giurisprudenza!
No... il mio DVD di Juris Data la pensa come me...
Con una sola eccezione per il caso del parere pro
veritate nel quale sussiste un obbligo di
completezza a 360 gradi.


---------------------------------------------
Dunque, sempre il mio dominus raccontava una storiella che faceva
pressapoco cosi':
C'era un contadino che non vedeva piu' bene le sue pecore e cosi' si
reco' giu' in citta' da un oculista per una visita di controllo.
L'oculista lo guardo' qualche secondo, prese un foglio e ci scrisse
sopra il nome di un collirio che doveva mettere negli occhi. Poi gli
chiese 100 euro.
Al che il contadino disse: "Ah dotto'...mi sembra un poco troppo per
scrivere quattro fesserie".
E l'oculista rispose: "Io per scrivere quelle quattro fesserie ho
dovuto studiare 10 anni"...
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 come un impiegato.
Se un avvocato libero professista fa il 50% di attività consistenti in 
taglia ed incolla è cosa buona e giusta che il 50% del suo guadagno sia 
equiparato a quello di un normale impiegato.
Se fa per il 90% taglia ed incolla è cosa buona e giusta che il suo guadagno 
sia di poco superiore a quello di un impiegato.

 Oltre ad ignorare la giurisprudenza in un settore che ti riguarda
Sarei curioso di leggere di tale giurisprudenza..


 un cliente, con tutto quello che ne consegue.
Secondo me per 250 ha fatto un vero affare a perdere un cliente come te.


 dovuto studiare 10 anni"...
Ma un chi se ne frega ce lo vogliamo mettere.

 costano le singole voci.
Io facendo un calcolo con le tariffe avrei fatto pagare una prestazione 500 
euro, usando il massimo del tariffario.
L'avvocato prese 1'000 euro (ma tanto pagava l'assicurazione e chi se ne 
frega). Quindi o le tariffe non sono chiare, o ci si fan pagare le stesse 
cose doppiamente.

risultato.
Ussignur...
Mai sentita una fesseria del genere, quello è il
mezzo per raggiungere il risultato...


-----------------------------------
Detto da uno che non sa nemmeno cosa voglia dire studiare si, si puo'
mettere...


 taglia ed incolla
Credo tu abbia un'idea molto distorta del lavoro che fa un avvocato. 
Probabilmente non è colpa tua, perché a quanto pare hai avuto la fortuna
di non frequentarne molti per motivi professionali.


 Che non riesca a trovarlo la dice tutta.
Io so che chi afferma una cosa la deve provare, vorresti provare la tua
affermazione precedente oppure dobbiamo concludere che tu sia uno dei
tanti trolletti da quattro soldi che infestano questo e altri gruppi?
Non essere timido, rendici partecipi della tua sapienza.


 
Mustapha!
Ma che č il sartizzu?
Cmq si vede che settembre č un mese duro: tutti si tramutano in troll!
ciao!
L.
-- 

 Secondo me per 250 ha fatto un vero affare a perdere un cliente come te.
Era un esempio teorico.
La tua risposta comunque dimostra che questo è un mercato enormemente 
falsato visto che si può scegliersi i clienti con così tanta facilità.

 cose doppiamente.
Oppure, ancora più semplicemente, tu non le hai applicate correttamente.


dovuto studiare 10 anni"...
Certo. In questi anni però nessuno aveva detto al medico che il
contadino lavora la terra e non ha le pecore, perché chi ce le ha è il
pastore...
;-)
GM

 mezzo per raggiungere il risultato...
Non ci spostiamo dal problema originale che poi mi devi far dare 
interpretazioni assurde.
Quello che c'è dietro al lavoro della tua lettera è irrilevante. Il 
risultato sarà una lettera che dovrebbe farmi avere un certo risultato.
E che quella lettera la scrivi tu o il tuo vicino di pianerottolo non mi 
interessa.
Ma tanto visto che potete scegliervi i clienti come più vi pare vuol dire 
che di soldi ne avete...

Non faccio l'avvocato ma ho ben chiaro che le nazioni europee che dettano le 
regole della comunità europea hanno chiaramente stabilito che la fornitura 
dei servizi (inclusa la fornitura di servizi legali) è soggetta alle stesse 
regole della fornitura dei prodotti.
Comunque se e finchè troverai clienti disposti a trattarti in modo 
particolare perchè fornisci servizi legali invece che costruire case e ponti 
buon per te. Ma non penso che ti durerà a lungo!!!

 falsato visto che si può scegliersi i clienti con così tanta facilità.
Per curiosità, tu che lavoro fai?


----------------------------
Ah Giova'....stai a bada' ar capello !!! :DDD
E' pure domenica....anzi, vado a farmi una passeggiata a Gallipoli...a
quest'ora si riempie di pulzelle...;-)))


 Oppure, ancora più semplicemente, tu non le hai applicate correttamente.
Certo, io sono scemo.

 mettere...
Ma che ne sai?
Pretendi di esser pagato per quello che hai studiato e non esser deriso? Se 
volevi esser pagato invece di studiare potevi andare a lavorare la terra.
Che poi dopo la laurea si abbia una professionalità meggiore che permetta di 
avere stipendi maggori è un altro discorso, ma non sta ne in cielo e ne in 
terra che mi si dica che uno ha studiato..

-----------------------------------------
Scusa ma non capisco...
Quel certo risultato che tu vuoi ottenere e' proporzionato al lavoro
che c'e' dietro...
Fatti scrivere la lettera dal vicino di pianerottolo e la stessa
lettera dal Calamandrei....poi dimmi se il risultato raggiunto e'
diverso...


 Per curiosità, tu che lavoro fai?
Io non lavoro...

tanti trolletti da quattro soldi che infestano questo e altri gruppi?
La seconda. Non intendo più dargli la biada.
-- 
E sempre mi burlai d'ogni maestro,
Che se stesso non avesse burlato.

---------------------------------
Allora se non sta ne in cielo ne in terra, quando avrai (e qui
facciamo le corna) un grave problema di salute vai a farti curare da
uno studente del liceo scientifico, oppure quando ti accuseranno di un
grave reato vai a farti difendere dalla casalinga che guarda ogni
giorno Forum...


Cmq si vede che settembre è un mese duro: tutti si tramutano in troll!
Fortuna che io lo sono tutto l'anno! ;-))


 regole della fornitura dei prodotti.
Va bene, ci hai provato. Quando arriva la famosa giurisprudenza?


 risultato sarà una lettera che dovrebbe farmi avere un certo risultato.
Premetto che rispondo perché credo che tu queste cose le pensi veramente
e tu non sia qui a trollare. Inoltre oggi ho del tempo da perdere... :-)
Hai davvero capito molto poco di come si svolge il lavoro in ambito
legale.
Prima di tutto il lavoro che c'è dietro alla lettera non è irrilevante,
anzi, è fondamentale. Bisogna sapere cosa scrivere, sulla famosa
lettera, in modo che sia il più efficace possibile. Per sapere cosa
scrivere bisogna aver studiato il diritto, prima, e la situazione in
particolare, dopo.
Una volta redatta la famosa lettera bisogna vedere che effetti produce
nella controparte. Questi non sempre sono prevedibili, non sempre è
possibile sapere se la lettera ha sortito l'effetto desiderato oppure
no.
E poi c'è l'eventuale attività di causa con il relativo studio, la
prepareazione di atti, memorie e tutto quanto è necessario per portare
avanti la causa.
Il risultato finale non è praticamente mai garantibile, salvo le
eccezioni che ti sono già state esposte, se non altro perché in gioco vi
sono altri soggetti, non da ultimo il giudice, che poi è quello che
decide.
Invece secondo te tutto il lavoro si risolve in due righe scritte a
macchina, il che proprio non è. Anzi, chi si rivolge a un legale solo
per farsi scrivere una lettera sbaglia di grosso: che se la scriva da
solo, che è meglio. Il legale va interpellato per le cose gravi, non per
le cazzate.


 diverso...
Il paragone è errato. Sia perchè il vicino di pianerottolo la lettera la 
scrive e il Calamandrei non più ma soprattutto perchè si parla di due 
signori dei quali io non so nulla se non che sono avvocati.
E nulla posso sapere di più se non l'impressione che mi danno e il prezzo 
che chiedono.
Che quello che chiede una certa cifra sia più bravo e l'altro no son solo 
seghe mentali degli avvocati che fan di tutto per non perdere vari 
privilegi.

> Va bene, ci hai provato. Quando arriva la famosa giurisprudenza?
Cercala. Se cerchi trovi.


Ma fai l'avvocato o qualcosa d'altro? 
Come ben sanno alcuni vecchi poster, sono ingegnere.


 Io non lavoro...
Non per farmi i cazzi tuoi, eh! Solo per capire il tuo background, non
lavori perché studi o perché sei in attesa di lavoro? In che ambito, se
posso saperlo?


 Ho confutato delle tesi col mio esempio.
Non hai confutato un bel niente! E se la lettera di mora non basta? E si
si deve andare in giudizio? E se viene proposta una transazione? E se il
debitore muore e ci sono 8 eredi che vogliono fare 8 cose diverse? E se
il debitore é un nullatenente?
Come puoi partire da una lettera ed escludere tutti i possibili
sviluppi! Fossero cose che non succedono mai!


 Cercala. Se cerchi trovi.
Se non c'è non la trovo.
Guarda che per quanto mi riguarda non ho problemi a fare figure di merda
e ammettere un errore, c'è sempre qualcosa da imparare.
Per cui potresti gentilmente darmi qualche riferimento su questa
fantomatica giurisprudenza?
Non è che hai detto una cazzata e te ne stai pian piano rendendo conto?


 cerco un altro.
e avanti, con i soliti discorsi.
Ma basta!
Sono anni che sul NG li vedo ripetuti ad ogni piè sospinto.
Vogliamo dircela tutta, cervetto?
Noi avvocati di mezza età ci sentiamo sempre sta tiritera: più che dai
clienti (che, se sono clienti consapevoli, sanno quanto vale il nostro
lavoro e quanto costa produrlo) dai neolaureati dott. prat. sper di div.
avv. di belle speranze. Non da tutti. Da quelli di belle speranze
Ecco i termini del loro soliloquio:
1) se fossi avvocato come il mio capo, non chiederei tutti i soldi che
chiede lui per quel che fa;
2) se fossi avvocato come il mio capo, saprei dire ai clienti quanto
verranno a spendere;
3) se fossi avvocato come il mio capo, farei una politica tariffaria;
4) se fossi avvocato come il mio capo, pagherei di più i miei collaboratori
5) il mio capo, che è avvocato, senza di me non combinerebbe un tubo.
Ebbene, questi sono proprio quelli che, diventati avvocati e messisi
faticosamente in proprio:
a) dissanguano i clienti;
b) non raccontano loro come stanno le cose;
c) gli fanno fare cause sbagliate;
d) sottopagano i collaboratori;
e) fanno fare da segretarie ai propri collaboratori.
E tutto ciò perché è arrivata a loro la prima bolletta del telefono, hanno
acquistato il primo computer, hanno pagato la prima rata della Cassa
avvocati e, scadendo il trimestre per pagare l'iva, si sono accorti che
hanno inavvertitamente speso i relativi accantonamenti.
Concretezza, figlioli, concretezza! E solo dopo si può parlare. Io non mi
metto a fare i conti in tasca ad un'impresa edile; ma neahce l'impresario 
li può fare a me, se non ha fatto la mia attività.
 

 macchina, il che proprio non è.
Non l'ho mai detto.

 giorno Forum...
Ma che c'entra?

 posso saperlo?
Perchè studio. Giurisprudenza. E a dir la verità, appena finito (quest'anno) 
faccio le valigie e me ne vado all'estero a lavorare perchè il mercato del 
lavoro italiano fa schifo sia nella libero professione sia come dipendente.

[supercut]
Mi sarebbe piaciuto avere un dominus come te,
anche se ho l'impressione che mi avresti fatto un
culo come una verza.
Ciň premesso, quoto appieno tutto sino all'ultima
riga...
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________
Prof. a contratto di carpenteria metallica e
chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 li può fare a me, se non ha fatto la mia attività.
La concretezza che vuoi tu si chiama privilegio.
All'estero funziona diversamente, molto diversamente.
Sai quanti sono gli avvocati in Giappone? Forse un motivo c'è.

---------------------------------
LOL !!!


lavoro italiano fa schifo sia nella libero professione sia come dipendente.
A questo punto ci incuriosisce sapere presso quale
facoltà.
Giusto per sapere se hai incontrato qualcuno di
coloro che bazzicano questo NG.


 sviluppi! Fossero cose che non succedono mai!
Ma chi li vuole escludere.
Il problema attuale è la lettera.

 coloro che bazzicano questo NG.
Ma non lo sai davvero?

 Non l'ho mai detto.
Allora quando parlavi di lettera copia/incolla cosa intendevi? E quando
affermavi che a te interessava solo la lettera e nient'altro?
Mah, sono un po' perpelsso...


>Ma non lo sai davvero?
No...
prof. sig. Mau
____________________________________________
Prof. a contratto di carpenteria metallica e
chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 lavoro italiano fa schifo sia nella libero professione sia come dipendente.
Anch'io studio giurisprudenza, sono in tesi, spero di finire a breve.
Certo che fai bene ad andare altrove, se le premesse sono queste mi
sembra una scelta saggia.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 cosa fare.
No, sbagli.
Tu hai tirato fuori la lettera quando si parlava di costi in generale e
hai detto che era un esempio per spiegare il tutto.
Vedo che hai fatto retromarcia, meglio così.


 affermavi che a te interessava solo la lettera e nient'altro?
Ho detto che se fai delle lettere ben fatte poi il lavoro è quasi tutto 
fatto.

 No...
A Roccacanuccia...
Se nessuno lo sa mi offendo...

 
il mio capo, che è avvocato, spero che non si stufi di me.
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze.

 wrote:
[...]
Ho capito, non arrivamo da nessuna parte, non importa.


 sembra una scelta saggia.
Sicuramente.
Mi eviterò lavoro non pagato con la scusa che mi insegnano (a far le 
fotocopie e a portare gli atti in cancelleria), mi eviterò gli ordini 
professionali, mi eviterò il resto dell'Italia.
In Italia insegnano a tutti da piccoli ad avere la fede, poi la fede sul 
padreterno diventerà quella sul sistema, su come le cose devono funzionare, 
e questo manda avanti il carrozzone. Se uno non ci vuol stare o lo combatte 
o, essendo meno idealista, se ne va e compiange chi resta. Ma son contento x 
voi che avete fede, almeno avete questa illusione che vi fa star bene.

 neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze.
Anch'io, anch'io! ;-)
-- 
E sempre mi burlai d'ogni maestro,
Che se stesso non avesse burlato.

 cos'è la politica tariffaria?
La dimostrazione della più completa ignoranza della materia economica. Tra 
pochi anni gli avvocati saranno come gli ingegneri: sanno il doppio dei 
manager, lavorano il doppio e guadagnano la metà.

 neolaureati dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze.
Non essere precipitoso.
Il cervetto, ad oggi, è solo uno stud. sper. di div. dott. (prat. sper di 
div. avv.) di belle speranze.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte dove capita.

 div. avv.) di belle speranze.
Come ho gia detto le mie speranze sono ben altre.
A volte ho parlato di moot, di postgrad ma qua nessuno ha risposto, chissà, 
forse parlavo di razze canine e avevo sbagliato NG. Magari se qualcuno 
iniziasse a vedere più in là del proprio naso.

 A volte ho parlato di moot, di postgrad
Mi sembrano ottimi propositi: entrambi ti portano lontano dal patrio suolo e 
soprattutto, continuando a non lavorare, dalla possibilità di nuocere ad 
un'eventuale ed ipotetica clientela.
E ciò - beninteso - vale a prescindere dal fatto che il moot di cui parli 
sia questo:
http://www.cisg.law.pace.edu/vis.html
questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mootness
questo: 
http://www.mootgame.com/
o questo: 
http://www.scout.org/wse/moot.shtml
Personalmente ti consiglierei di dedicarti agli ultimi due visto che con il 
diritto, com'è noto, hai un rapporto di amore non ricambiato.
--
Ciao,
Francesco
etc. etc.

 Una semplice ricerca su google dovrebbe essere sufficiente

 il diritto, com'è noto, hai un rapporto di amore non ricambiato.
Ogniuno la pensa come più gli piace...

 La dimostrazione della più completa ignoranza 
Se sapessi già tutti, mi annoierei tantissimo!


 Se sapessi già tutti, mi annoierei tantissimo!
Intendevo in campo economico...
E li mi sembra che sai ben poco :)
Pensi che non ti serva?