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Titolo: Ovipari e mammiferi

La vita discende da un'unica cellula che nell'arco di miliardi di anni 
ha portato all'attuale ecosistema.
Tra le varie suddivisioni del mondo animale, c'č anche quello della 
riproduzione: mammiferi e ovipari. Due sistemi completamente diversi tra 
loro.
C'č una vaga idea di quando e perchč c'č stata questa chiamiamola 
suddivisione?
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi! PECCATORI PENTITEVI! Il 2003 si sta avvicinando!

 suddivisione?
Il quando dovrebbe collocarsi nel triassico, un 200 milioni di anni fa più
o meno (risalgono ad allora i primi resti di mammiferi, roba da poco,
animaletti simili ai toporagni). Il perchè rimane un mistero, qualche
vecchio testo sostiene che il mettere al mondo i piccoli vivi ed alattarli
conferisca un vantaggio evolutivo, probabilmente è una forma di
"sciovinismo mammiferiano", qualcosa del tipo: noi esseri umani siamo
mammiferi, quindi i mammiferi sono superiori agli altri animali, quindi
mettere al mondo i piccoli vivi significa essere migliori e "più adatti".
In realtà i dinosauri che erano ovipari se la cavavano benissimo e se non
si fossero estinti per cause catastrofiche sarebbero ancora qui (e noi non
ci saremo), del resto anche oggi, guardando i vertebrati, sono ovipari
quasi tutti i pesci, gli anfibi ed i rettili e tutti gli uccelli, e tra
gli stessi mammiferi i monotremi sono ovipari, penso che questo provi che
la viviparità non è poi questo grande vantaggio. Probabilmente è apparsa
per caso e si è diffusa per una serie di fattori che ben poco hanno a che
fare con una presunta superiorità.
-- 
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ab...@newsland.it

 loro.
Non poi così diversi...
La salamandra atra, per dire, partorisce piccoli vivi e già metamorfosati
(cioè che hanno passato lo stadio di girino all'interno della madre. E,
incidentalmente, credo possa avere il più lungo periodo di gestazione fra i
vertebrati, qualcosa come più di diciotto mesi.)
Molti anfibi partoriscono le larve, e non le uova, e con un mucchio di
sistemi diversi. Mantenendole nell'utero finchè si schiudono, inglobandole
sulla pelle della schiena sempre fino alla schiusa, tenendole in una specie
di marsupio, addirittura inghiottendole e facendole sviluppare nello stomaco
(è il caso di un rospo australiano).
Molti pesci fanno lo stesso, e sono numerosi i rettili vivipari, primo fra
tutti la vipera, da cui, appunto, il nome.
E per quel che riguarda il latte, beh, i piccioni producono una specie di
latte nel gozzo, che poi rigurgitano in bocca ai pulcini. E i monotremi
producono un latte che è una specie di essudazione cutanea, che i piccoli
leccano dai peli.
Voglio dire, ci sono tutte le vie di mezzo possibili e immaginabili, anche
lasciando perdere gli invertebrati.
Credo che la differenza fra mammiferi placentati e uccelli sia
essenzialmente un carattere acquisito, che non comporta nè vantaggio nè
svantaggio, ma che coinvolge troppe altre cose per poterlo cambiare
facilmente.
Danilo
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Inviato via 
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 loro.
Non poi così diversi...


 ha scritto nel messaggio 
news:fk6csi$kst$1...@news.newsland.it...

Beh, si è vero, i dinosauri erano delle belle bestie, MA si sono estinti,
noi, o meglio i nostri lontani antenati, NON si sono estinti sottoposti
alla/alle stessa/stesse catastrofe/i e allora? La questione
mammiferi/ovipari, è una questione ancor più complessa di
come è stata scritta nei messaggi di questo thread deve essere esaminata
sotto l'aspetto fisiologico in mancanza di testimoni diretti dell'epoca:
le vipere per esempio, rettili, sono ovovivipari, danno alla luce viperini 
vivi,
danno alla luce a piccoli già nati (da uova) all'interno della madre,
e questo è già a meta strada tra un mammifero placentato e un
rettile/anfibio/pesce, i mammiferi poi si dividono in placentati e non
tipo i canguri (marsupiali), nel caso dei canguri i piccoli nascono, ESCONO
dal corpo della madre per rientrarvi nella tasca apposita (marsupio).
Qual'è la differenza? Qual'è la migliore tecnica riproduttiva?
In realtà non c'è risposta unica perchè dipende da innumerevoli
fattori: per esempio le uoma di uccelli, ma anche di rettili, anfibi
e pesci (caviale), sono ricche di sostanze nutritive che sono
una vera leccornia per i predatori, il sistema "uova" ha il grande
vantaggio che una volta deposta le uome fecondate (e a volte non
serve nemmeno questo) la madre può totalmente disinteressarsene
o morire (come nei salmoni e anguille), MA per contro nei
mammiferi, c'è la possibilità di avere piccoli "più grandi", anche
i più grandi dinosauri avevano uova poco più grandi di noci
di cocco, un neonato di balena può pesare anche oltre 100 Kg,
in alcuni ambienti può essere utile essere grandi, per esempio
alcune antilopi sono in grado di correre già un'ora dopo la nascita
in un ambiente come la savana pieno di predatori, e i cuccioli,
sono carne "tenera", sono i loro bersagli preferiti (tra mangiare
un animale adulto e un cucciolo chi preferite? Alzi la mano
chi non ha mai mangiato agnello o maialini. Sono la stessa cosa
che mangiare i rispettivi adulti?), inoltre nei mammiferi evolutivamente
non è necessario avere molti cuccioli alla volta (le cucciolate
raramente vanno oltre i 10-20 piccoli), i rettili hanno
"cucciolate" anche di centinaia di individui alla volta (ricordate
le tartarughine che corrono verso il mare? O i coccodrillini?).
I rettili e i mammiferi hanno strategie riproduttive diverse,
non si può dire qual'è la migliore, la migliore è quella che permette
di sopravvivere e basta.
Saluti.
Sao 67174 

 facilmente.
Ok, mi hai messo in crisi con tutte queste distinzioni, mi hai confuso 
ancora di più le idee. :-)
Per esempio. Perchè un pesce deposita le uova mentre una balena o un 
delfino, che strutturalmente sono simili [1] ai pesci sono mammiferi?
E quando, ammesso che ci sia stata, è avvenuta questa, consentimi di 
chiamarla, scissione?
[1] inteso non in senso stretto del termine.


 conferisca un vantaggio evolutivo,
Vabbè.... sono giustificazioni che lasciano il tempo che trovano. Mirano 
solo a dimostrare la superiorità dell'uomo sugli animali, ma questo lo 
vedo più come un discorso religioso che non scientifico.


 [1] inteso non in senso stretto del termine.
Beh questa è facile, i cetacei si sono evoluti da mammiferi terrestri e
quindi hanno conservato la viviparità, in ogni caso ci sono diversi pesci
vivipari (anche se non allattano i piccoli naturalmente).


delfino, che strutturalmente sono simili [1] ai pesci sono mammiferi?
Temo che la suddivisione sia piu' complicata.
Ci sarebbero in giro gli ovovivipari.
Esistono squali che depongono uova. Ed esistono squali che
partoriscono esemplari vivi ed autonomi, in pratica si sono tenuti
l'uovo dentro il corpo (non c'e' cordone ombelicale o altre
connessioni tra l'embrione e la madre). Questi ultimi sono
ovovivipari.
Tutte e due le razze sono squali, quindi pesci, non mammiferi.

 [1] inteso non in senso stretto del termine.
lo spero bene 0_0
DrMorbius


 tornare" alle uova ( evidentemente va bene anche così )
Volendola girare un attimo, ma neanche poi tanto, i mammiferi hanno perso la
capacità di fare _il guscio_ delle uova, e giocoforza si son dovuti
arrangiare diversamente :-)
Danilo


 arrangiare diversamente :-)
infatti, una volta perso il guscio , non è affatto detto che si torni a
quello.nemmeno se fosse la soluzione migliore . Ricordiamoci che l'
evoluzione è casuale(1) anche se viene ovviamente data la "preferenza" al
piu adatto ( in quel particolare frangente ovviamente ).Quindi ci sta tutta
che un delfino "non possa" tornare alle uova in quanto "non vantaggioso" in
termini d piccoli passi , ma elabori un sistema alternativo partendo da
quello che gia ha ( e raggiungibile a piccoli vantaggiosi passi ).Per cui
piuttosto che un "impossibile " ritorno all uovo , avremo un addattamento
del sistema ormai sviluppato .
1) non mi piace dire che è casuale anche se in effetti lo è perchè viene di
solito mal interpetato , forse sarebbe meglio " non predeterminata"
P.S. vabbè è logico che non lo sto mica dicendo a te Danilo , queste cose le
sai meglio di me , al massimo puoi corregermi se ho detto una cacchiata :)
DrMorbius


 solito mal interpetato , forse sarebbe meglio " non predeterminata"
"Non finalististica"...Come ti pare?
Danilo
