Newsgroup: it.economia
Titolo: [ot] ICI

stavo seguendo il tread di nadir e xxxx dove si parla di ici.
alla fine, mi devo ritrovare daccordo con nadir.
cioe', l'ici e' una tassa su un possedimento che e' gia' mio, come un
anello con i brillanti.
Ma mica, per l'anello di brillanti, pago una tassa ogni anno, per il
suo possedimento.
Mi trovo daccordo con nadja sul fatto che io dovrei pagare una tassa
su questo appartamento/casa/villa, solo dal momento che questo bene,
in io possesso, mi da un reddito.
Io indico quale reddito mi da e vengo tassato su questo.
Se la casa, io non la affitto, e la tengo quindi sfitta due o tre
anni, perche' la voglio sistemare, perche' ..non trovo un affittuario,
o altro..
perche' devo pagare una tassa su una cosa che e' gia' mia?
ripeto, su un anello di brillanti, mica ci pago tasse annuali di
possesso.
e ci sono anelli di brillanti che costano come monolocali.
sarebbe forse il caso di tassare la proprieta' immobiliare SOLO nel
caso mi fornisca reddito?
e' una domanda

 e' una domanda
Nella logica del legislatore, il comune deve sostenere una certa quantita'
di spese per mantenere lo stato urbanistico in ordine e questo permette al
tuo immobile di mantenere intatto il suo valore. Dunque ti viene chiesto di
versare al comune una imposta proporzionale al valore di esso.
Ovviamente non fa nulla di tutto cio' per gli anelli di brillanti, dunque
non ti chiede il pagamento di imposte specifiche.
ciao
andrea

 ha scritto:

ti faccio un esempio personale, possiedo un appartamento in un
condominio che si affaccia su una strada a fondo chiuso.
Questa strada a fondo chiuso e' privata
quindi, la manutenzione, intesa come asfaltatura, viene suddivisa tra
coloro che abitano in questa via.
Allora, io gia' pago "direttamente" la manutenzione della strada,
perche' devo anche pagare l'ici per questo appartamento?
e non pensare che sia un caso isolato.

 e non pensare che sia un caso isolato.
Ovviamente il legislatore ragiona sul'interesse generale e i casi singoli
potrebbero sfuggire a questa logica. Pero' prova a pensare se la tua via
privata andasse a finire in una strada piena di buche e priva
un'illuminaizone decente.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:5nhne0lcv70kp2cma...@4ax.com...

L'ici è una tassa che va contro i dettami della costituzione che sancisce la
difesa della proprietà privata e il pricipio della capacità contributiva e
che al ricorso per incostituzionalità la corte costituzionale si è
dichiarata incompetente a decidere.
Tale tassa, che è stata inventata dalla sinistra e mantenuta dalla destra,
ti dimostra quanto siano truffaldini i richiami dei politici alla
costituzione quando a loro interessa e la considerino carta straccia quando
si tratta di rubare i soldi ai sudditi.
Ti rende pure l'idea di cosa sia la magistratura con tutte le sue sentenze e
tutte le prebende che arraffa.

 dichiarata incompetente a decidere.
Intanto si tratta di una imposta e non di una tassa !
Comunque potresti spiegarci con quali soldi i comuni dovrebbero tenere a
posto l'urbanistica cittadina permettendo cosi' al tuo immobile di mantenere
intatto il suo valore ? Dovrebbe forse farti pagare il pedaggio ogni volta
che esci di casa e utilizzi strade e marciapiedi pubblici ? O forse dovrebbe
mettere un pedaggio notturno quando circoli di notte e godi
dell'illuminazione pubblica ?
andrea

 non ti chiede il pagamento di imposte specifiche.
Non certo per quel motivo, andrea. Ma semplicemente perche' non esiste
un registro degli anelli con brillanti.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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Lo stato dovrebbe provvedere come provvedono altri stati in Europa dove il
furto dell'Ici è impensabile.
Se ci pensi nell'arco di 200 anni lo stato diventa proprietario dei tuoi
immobili!!!!
Infatti lo 0,5% (aliquota media) in 200 anni fa il 100%.
In questo modo se tu fossi vivo dopo 200 anni ( che sono poi tre
generazioni) dovresti spiegare ai tuoi nipoti che l'immobile che tu avevi
comprato l'hai regalato allo stato ( che ne aveva tanto bisogno,
poverino....).
Dimnticavo, dovrai anche spiegargli che lo stipendio dei parlamentari si
aggira su 25.000  al mese e che loro vivono in immobili che non pagano mai.
Ma hanno tanto bisogno, poverini.

 un registro degli anelli con brillanti.
Eccola l'equilibrista!
Eri fidanzata col legislatore ai tempi dell'introduzione dell'ICI?
ROTFL
ragazzi... siamo ancora a dover spiegare la differenza fra beni mobili e
immobili...
povera Italia
---
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).
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 Come puoi vedere []
Ciao, saltelli anche qui sotto, per favore?


 pagano mai. Ma hanno tanto bisogno, poverini.
Questo è un altro discorso, e sono daccordo con te.
Come al solito vedete il centinaio di euro che esce dalle vostre tasche e non
vedete i milioni e milioni che lo stato prende ai ricconi e che, tutti insieme,
servono a mantenere in piedi gli enti locali.
Toglietela l'ici, poi col caxxo che vi lamentate di strade scassate, giardinetti
abbandonati, servizi assenti...


> Ciao, saltelli anche qui sotto, per favore?
Lě sotto fatti saltellare da tuo marito, ne hai bisogno ;-)
ROTFL !!!!!


 ROTFL !!!!!
Grazie.


o pensi che possano diventare tutti straricchi?
magari meno ignoranti, si

 Ma hanno tanto bisogno, poverini.
Io adesso non voglio difendere i parlamentari o cosa, ma il punto chiave non
è lo stipendio ma la loro qualità: se hai bisogno un ministro dell'economia
serio, allora gli devi dare altro che 25k al mese...
Il problema è che si beccano un sacco di soldi e sono solo dei raccomandati,
leccapiedi, ecc.

 
...prova a trasferire con la fantasia il tuo immobile nel centro
di Addis Abeba...ecco lì non paghi l'ICI, lo stato non rompe le
scatole con tasse inique ecc.. ecc.. Ma quanto varrebbe il tuo
immobile e prima ancora la tua vita ?


immobile e prima ancora la tua vita ?
mi spieghi cosa c'entra?
basta che mi sposto a montecarlo, allora.
li non si pagano tasse perche' e' legalizzato il gioco d'azzardo  e le
casse dello stato si riempiono con quello.
cosa ne dici?
il mio stesso immobile, a montecarlo, quanto vale?
ora, prova a ragionare con il cervello.
eh?

 immobile e prima ancora la tua vita ?
Con tutti il rispetto, miriam, ma non e' un ragionamento.
Puoi non essere d'accordo con quanto sostiene valeria, in un contesto
dialettico ed argomentativo mi aspetterei qualcosa di piu' sostanzioso.
-- 
Nadja Jacur


 magari meno ignoranti, si
Ecco, brava, mettiti d'impegno a studiare e cerca di trolleggiare di meno ;-)
Ciao!


 dialettico ed argomentativo mi aspetterei qualcosa di piu' sostanzioso.
..volevo solo far presente che è molto meglio essere nati in Italia 
con il 50% di tasse che in uno di quei paesi del terzo mondo dove 
non si pagano affatto...e dove non si è certi di arrivare fino a 
sera...poi convengo che ci sono molte cose da migliorare, ma l'ICI
(discutibile fin che si vuole) serve ai comuni per fornire quel
minimo di servizi necessari ad una comunità civile...
solo la demagogia di basso livello considera le tasse inique, ed
è solo in Italia che sono viste in questo modo, negli altri paesi
civili si va direttamente in galera se non le si paga (in Germania 
il padre di Stefi Graf ci è stato due anni fino a quando non ha
pagato tutto con gli interessi, altrochè condoni...negli Stati
Uniti è meglio non parlarne, gli agenti del fisco mettono in
galera prima e meglio dell'FBI..)
..poi può portare il suo immobile a Montecarlo, ma lì per avere la
residenza occorre dimostrare che ci si può stare senza aver bisogno
di lavorare...faccia un pò lei...se ci riesce buon per lei...ma i
soldi che sono lì non sono stati fatti utlizzando l'infrastruttura
sociale ed economica di Montecarlo...



io trolleggio eh?

per dare agli altri?
Mi intrometto per sottoporti una spremuta di Costituzione italiana.
Questo e' l'articolo principe:
Art. 3.
...
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
Da cui derivano tutti gli altri:
Art. 42.
La proprietà è pubblica o privata. (Nota che non e' definita, come ad
esempio lo sciopero dell'art. 40, un diritto) ...
La proprietà privata è riconosciuta e garantita dalla legge, che ne
determina i modi di acquisto, di godimento e i limiti allo scopo di
assicurarne la funzione sociale e di renderla accessibile a tutti.
(Dunque la proprieta' ha il fine di funzione sociale... Ricordi la
legge sull'equo canone, le norme a favore dell'enfiteuta o quelle
sull'affitto di fondo rustico?)
La proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e
salvo indennizzo, espropriata per motivi d'interesse generale.
(e non parla di equo indennizzo quindi possono valutarla non a prezzi
di mercato)
E via di seguito... 
Ciao
Roy

 io trolleggio eh?
Ah, no? ok, allora sei semplicemente idiota!
;-)


 civili si va direttamente in galera se non le si paga 
Ma io son perfettamente d'accordo! 
Se si combattesse in modo efficiente l'evasione e l'elusione, invece che
"colpire la che e' piu' semplice" (e tanti saluti all'equita'), non
staremmo qui a discutere.
Stronca l'evasione, redistribuisci il denaro che ti viene dall'IRPEF in
base alle esigenre e regola l'IRPEF con una scala sensata di aliquote e
poi non hai piu' bisogno di chiedere soldi ai cittadini in modo non
proporzionale al loro reddito.
-- 
Nadja Jacur


 Stronca l'evasione, redistribuisci il denaro che ti viene dall'IRPEF 
...l'IRPEF da sola non basta e quindi qualcosa d'altro occorre trovare,
basta che non siano i 300 euro fissi come il condono 3Monti che ti
permettono di non far entrare la finanza, paghi perchè seguire
la finanza anche se non trova nulla alla tua attività costa di più ... 
ma è simile ad un'estorsione ... per quello si è parlato di aumento
della pressione fiscale...


 ...l'IRPEF da sola non basta 
Non e' vero, e' mal distribuita e vittima degli sprechi, ma anche se
cosi' fosse tu hai tutte le valvole in mano per regolarla: facendo
contribuire chi guadagna di piu'.
-- 
Nadja Jacur


> Stronca l'evasione, redistribuisci il denaro che ti viene dall'IRPEF 
questo sarebbe buono.
queste son le uniche due cose giuste.
 e basarsi sul reddito, non sul possedimento.
cio' che possiedo e' gia' mio.
e' il reddito che si puo' tassare.

 differenza, non trovi?
Tiè
http://www.econ-pol.unisi.it/dantoni/decentramento-online.pdf
Così magari cominci a colmare le vistose lacune in fatto d'autonomia degli enti
locali.
In particolare, cutto dal documento...
Quali imposte assegnare all'ente decentrato?
1) Quelle più coerenti con la logica della controprestazione.
2) Quelle meno suscettibili della concorrenza fiscale
3) Quelle non esportabili.
4) Quelle la cui base imponibile è distribuita uniformemente sul territorio
nazionale.
Il caso più chiaro in cui questi requisiti sono soddisfatti è quello delle
imposte sugli immobili.
se non capisci qualche vocabolo fammi un fischio ;-)
Ciao!


 e' il reddito che si puo' tassare.
pappagallina, studiati un po' il modello di kaldor
;-)


...

sono d'accordo, l'ICI rappresenta piu' di un terzo delle entrate di
parte corrente del bilancio di ogni comune. Nonche la quasi totalita'
delle entrate tributarie: I Comuni ci pagano tutto: stipendi, asili
nido, case di riposo, biblioteche, contributi per il sociale e  per la
cultura e gran parte delle spese correnti, anche perche' e' una delle
poche entrate "libere" cioe' non vincolata ad una specifica
destinazione di spesa.
Ha sostituito l'INVIM,che era un'altra imposta sugli immobili, dal 1
gennaio 1992.
Sara' anche ingiusta ma e' "comoda" da accertare e da incassare

 e' una domanda
L'ici è una tassa che va contro i dettami della costituzione che sancisce la
difesa della proprietà privata e il pricipio della capacità contributiva e
che al ricorso per incostituzionalità la corte costituzionale si è
dichiarata incompetente a decidere.
Tale tassa, che è stata inventata dalla sinistra e mantenuta dalla destra,
ti dimostra quanto siano truffaldini i richiami dei politici alla
costituzione quando a loro interessa e la considerino carta straccia quando
si tratta di rubare i soldi ai sudditi.
Ti rende pure l'idea di cosa sia la magistratura con tutte le sue sentenze e
tutte le prebende che arraffa.

 sentenze e tutte le prebende che arraffa.
Ci mancava l'appunto alla magistratura!
Sciacqua la tastiera prima di digitarne il nome!


 Tič
Hai rimbalzato ancora, XXXX?
Me lo rifai quissotto?


 tanto, e lo stato mi toglie per dare agli altri?
No, tu non dai lavoro, tu compri sul mercato il lavoro 
altrui di cui hai bisogno.
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

 catrame fino a dentro casa, 
Fin dentro casa magari no...eh.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------


OK ma come fai a stabilire il compenso in base a la qualita' del suo
lavoro?
Sai che zuffe.... e' impossible: si stabilisce un compenso e STOP.
Se il compenso e' molto alto chi lo riceve magari sara' tentato  a
stare sugli allori o non badera' alla qualita' del proprio lavoro ,
tanto viene pagato d' ufficio. meglio stabilire stipendi piu' bassi,
cosi' chi ricoprira' la carica sara' solo gente veramente motivata dal
lavoro da svolgere e NON dallo stipendio che riceve.
Oppure si accettano le cose come stanno ora.


 un'illuminaizone decente.
Teoricamente giusto , peccato che il costo della riasfaltatura dei vari
pezzi di strada NON vari a seconda del valore delle case che vi si
affacciano... anzi non c'e' alcuna relazione.
La logica dell' ICI e' parecchio semplicistica.
Potrai obbiettare che la manutenzione dell' ambiente circostante aumenta
il valore dell' immobile, certo ma e' un VAlore Virtuale, Potenziale
quindi FERMO che NON genera introiti, non genera utili finche' non si
"MUOVE" ovvero finche' non c'e' una vendita o un' affitto o una qualsiasi
altra attivita' produttiva che ad esso si appoggia. Nel periodo di
"IMMOBILITA produttiva" e' solo un COSTO (OK ma non si puo' tassare un'
oggetto perche' reca godimento, non e' eticamente ammissibile tassare il
godimento che comunque rientra nella categoria dei profitti); E' giusto
invece tassare il VALORE  IN ATTO di un' immobile, quel valore che genera
un' utile reale nel momento in cui lo genera...
Esistono modi piu' equi per raccogliere i soldi necessari al mantenimento
delle infrastrutture e SEMPRE devono essere proporzionati al reddito REALE
non a quello virtuale, IPOTETICO. Anche perche' il valore di un' immobile
non e' solo legato al mantenimento delle infrastrutture circostanti ma ad
una numerosa serie di variabili tutte parecchio incostanti nel tempo  e
poco prevedibili. Meglio allora la tassa di successione...
Piuttosto usassero i soldi anche per migliorare e aumentare il verde
pubblico... invece l' edilizia popolare e' tutta un cementificare e
costruire con scarsa qualita': appartamenti come loculi che tra
riscaldarli d' inverno e rinfrescarli d' estate (con la mania del
climatizzatore) si consuma un' esagerazione di energia...
Qualsiasi prato libero e' unicamente visto come terreno per costruire, non
si concepisce altro.
Tranne pochi casi sparsi l' edilizia popolare e l' urbanistica fanno
schifo; costano meno? Forse ma tanto ci mangiano sopra...  Se con i soldi
delle tasse mettessero sopra le abitazioni popolari,
dei pannelli fotovoltaici e dei pannelli termico-solari, se costruissero
con criteri "ambientali" (tali da mantenere gli interni piu' freschi d'
estate e piu' caldi d' inverno), se aumentassero la disponibilita' di
verde pubblico invece di tagliare gli alberi, di cementificare/asfaltare
indiscriminatamente, di fare e disfare le strade sopra lavori appena
eseguiti il mese precedente... allora aumenterebbe il valore di TUTTE le
abitazioni ma soprattutto aumenterebbe la qualita' della vita di tutti.
Alla fine il vero problema NOn e' nemmeno l' ICI ma cosa ne fanno.


 abbandonati, servizi assenti...
Puo' essere che i Ricconi siano in definitiva quelli che pagano di meno
(in proporzione) e che riescono a eludere di piu'. ma ce'e' anche da dire
che le tasse che complessivamente provengono dai Ricchi sono una frazione
del totale...
La classe sociale piu' tartassata e costantemente piu' a rischio di
esistenza e' quella Media. Quella preziosa cerniera tra i Ricconi e i
poveri ed in definitiva quella che maggiormente sostiene lo stato sociale.
Ammazziamola e vedremo aprirsi enormemente la forbice tra i ricconi e i
poveri, stile Argentina.
Tra l' altro la maggioranza degli Italiani sono lavoratori dipendenti (che
hanno ben poco da eludere), i rimanenti sono per la maggioranza liberi
professionisti, lavoratori autonomi, imprese individuali, Le imprese di
grosse dimensioni sono poche, la maggiorparte di quelle che hanno
dipendenti sono piccole e medie. Le indagini fiscali quindi hanno da
stringere il cerchio intorno a queste categorie e gia' cosi' si fa una
bella selezione a priori, con relativa semplificazione nelle indagini e
nei rilevamenti.
Ma c'e' un problema che ho gia' rilevato in altri messaggi: TUTTE le forze
politiche pongono al primo posto l' evasione e l' elusione fiscale come
piaga delle finanze pubbliche ma quasi nessuno vule seriamente affrontare
il tema degli sprechi e delle ruberie all' interno dell' amministrazione
pubblica, sia c entrale ma soprattutto LOCALE. IO credo che qui' stia il
grosso del problema (se non altro perche' girano somme di denaro molto
piu' grandi). E' completamente inutile se non controproducente attaccare
il privato se non si fa qualcosa di serio per SANARE il pubblico, Perche'
E' malato come e forse piu' del privato. Pensare che i ladri cattivi siano
nel privato e i buoni nel pubblico e' stupididita' e/o ingenuita'.


Alla fine il vero problema NOn e' nemmeno l' ICI ma cosa ne fanno.
Che scoperta!

 Alla fine il vero problema NOn e' nemmeno l' ICI ma cosa ne fanno.
Questo č tutt'altro discorso.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/2004

 ha scritto nel messaggio


 Questo è tutt'altro discorso.
