Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (Per Antonio Bruno) Ass.Graal e gli animali

Scusami la violazione della netiquette, ma mi e' giunta voce
circa dei riti di esoterismo fatti dalla tua associazione
che avevano per vittime animali, se e' vero(sempre se e'
vero), come dovrei interpretare il tuo post "La scienza e
gli animali (segnalazione libraria)" dato che sono un
vegetariano e rispetto la vita del piu' piccolo essere
vivente sulla terra come se fosse la mia???
Bye
Bye
Blues
P.s.Ripara outlook l'indirizzo e'
:
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
----------------------------
A cavallo della tempesta
A cavallo della tempesta
E' in questa casa che siamo nati
E' in questo mondo che ci s'e' gettati 
Come cani senza un osso 
Attori dati a prestito
(J.Morrison"Riders on the storm")     
Blues_Ligh...@yahoo.com

 che avevano per vittime animali, se e' vero(sempre se e'
Scusa anche tu: che senso ha questo messaggio?
L'accusa, se fosse vera, sarebbe piuttosto brutta.
I casi sono due: o hai fonti precise da cui ti viene questa
notizia, o e' una malignata di basso corridoio.
Se tu pensi che la cosa sia di interesse pubblico per il
gruppo, e hai delle  referenze ben precise, dovresti
postarle. Se non le hai, o le hai ma non puoi citarle,
perche' ti e' stato chiesto di non farlo, o per qualche
altra ragione,  perche', invece di sparare giu' davanti a
tutti un'accusa tanto grave e priva di qualunque
argomentazione, non ti rivolgi direttamente ad Antonio
Bruno in email privata?...
Sentir dire in un ambiente pubblico "mi e' arrivata voce
di questa cosa", quando la cosa e' anche un'accusa,
con il tono "io lo so ma non lo dico, chi mi vuole intendere
mi intenda", e' una cosa *molto* irritante. Non serve a
niente, perche' comunque la persona si limitera' sempre
e comunque a risponderti di no, che non e' vero, che la
voce e' sbagliata  (e questo, sia che sia vero, sia che sia
falso), tu ci fai la figura del calunniatore o di chi si presta
alle delazioni anonime, che non e' mai simpatica,
magari qualcuno nel gruppo si convince che la cosa e'
vera anche se non esiste nessun elemento per dirlo, e
qualcun altro si convince che c'e' il complotto organizzato
dei malvagi per gettare fango sugli avversari. In ogni caso,
il gruppo non ne guadagna nulla.
ciao
Lisa
--
Posted from 
cfa.harvard.edu
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http://www.Mailgate.ORG

 che avevano per vittime animali, se e' vero(sempre se e'


Ciao
Bye
Bye
Blues
P.s. Ripara outlook l'indirizzo
e':
http://vene.dave.it/mail/patch.asp
 (quante volte te lo
dovro' ripetere??)
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Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@yahoo.com

 P.s. Ripara outlook l'indirizzo


 medioevali, come simbolismo dei nostri ideali di lotta e verità.
Oddio.
Ho un *sincero* momento di sgomento.
Condivido tutto il disprezzo che ti pare per i militari avvinazzati che si
credevano di compiere un'azione eroica.
Condivido soprattutto il disprezzo per i giornalisti che hanno voluto
fare  la sparata.
Anzi, ne racconto un'altra: ne e' successa una uguale ad opera
di quel grandioso foglio di carta igienica che e' "La Nazione" di
Firenze. Anche questa tre o quattro anni fa.
Addirittura ad essere presi per celebranti di una messa  nera, con
tanto di "sacchetti di sale, drappi neri e falo' rituali" furono un
gruppo di studenti che stavano facendo una festa all'aperto, in
campagna,  in  provincia (credo) di Lucca, in cui il  fuoco e il sale
servivano per  la  grigliata di salsicce, e i drappi neri erano jeans
e magliette messe  ad asciugare  dopo  essersi fatti il bagno nel
lago, o averci buttato qualcuno per scherzo.
Quindi, nulla da eccepire.
Ma tu, veramente, a quarantatre' anni (o anche a trentanove,
perche' il fatto risale a quattro anni fa, e non mi e' dato di sapere
se queste cose le fai ancora o se hai smesso :) te ne vai a evocare
le energie cosmiche vestito da Lancillotto con le spade conficcate
per terra e i ceri accesi?
E lo racconti pure? A parte il senso del ridicolo, che ognuno ha
il suo che e' diverso, ma non e' che il concetto stesso di esoterismo
prescriverebbe un po' di discrezione (e lo credo bene... :) ?
A dire la verita', conosco bene qualcuno che ha fatto cose
abbastanza simili per molti anni. Pero', innanzi tutto, all'epoca
si guardava bene  dal descriverle ai "non iniziati". Secondo,
poi ha smesso, e adesso se ne vergogna abbastanza  :)))
Puo' sempre venire una crisi di crescita, tranquillo. A qualunque eta'.
saluti


 notizia, o e' una malignata di basso corridoio.
Concordo la delazione (anche gratuita) non è il massimo... se hai fatti
concreti falli e puniremo selvaggiamente (magari inviandogli un Orango in
calore) il "cattivone" in oggetto
ciao
Fabio Ricci
www.momit.com
Music On Mail
:-)

 "giudici"?...
Il problema, caro Bruno, e' che, casomai non te ne fossi mai reso conto,
i fatti scientifici, come pure la storia, non sono solo una semplice forma di
narrativa che ognuno puo' scriversi come vuole, in base esclusivamente a
sentimenti di identita' politica, di scelta estetica o di aspirazioni di rassicurazione
personale. Non e' che uno possa scegliere se credere nella legge di gravita'
o no in base a uno schieramento ideologico. Non e' che se uno dice che
Leadbeater era un pedofilo, deve farlo  *per forza* perche' gli sta antipatico,
o perche' gli stai antipatico tu: puo' anche darsi che lo faccia perche' ritiene
tranquillamente di avere elementi concreti per poterlo dire, *indipendentemente*
dalle sue simpatie personali nella faccenda. Che la legge di gravita' esista o no,
e' un *fatto*. Se tu decidi che e' troppo brutta, troppo prosaica e troppo crudele
per essere vera, che non e' possibile che il mondo sia governato da una formula
tanto arida e da una legge tanto inesorabile, e che, siccome un mondo in cui si
puo' volare ogni volta che lo si desidera e' piu' bello, allora deve essere per forza
vero che la legge di gravita' si puo' aggirare e non vale sempre, questo non
elimina il fatto sostanziale che se ti butti dall'ottavo piano, ti rompi lo stesso.
Che Leadbeater sia stato o no un pedofilo, e' un *fatto*. Lo si puo' determinare,
e qualcuno sembra averlo fatto con certezza. E ci puo' essere qualcuno che lo
afferma non per denigrare o ridicolizzare i suoi seguaci, ma semplicemente
perche' convinto che sia vero. Se poi porta anche argomenti a supporto di
questo fatto,  tu non puoi cavartela rispondendo : ma io so che non puo' essere
vero perche'  non posso nemmeno immaginare che un uomo tanto intelligente
e sensibile abbia fatto cose tanto brutte. Che tu riesca a immaginarlo o no, non
cambia minimamente la sostanza dei fatti. Che tutta la storia degli UFO
messicani sia stata dimostrata falsa, e' un *fatto*. Non puoi assumere che
chiunque intervenga a dire che e' falsa (e che quindi ti sei documentato su
fonti inaffidabili, o l'hai data per buona in modo superficiale e acritico), lo faccia
per antipatia verso di te, o per mantenere un'identita' monolitica. C'e' chi
lo fa semplicemente perche' sa che la cosa e' falsa. Ora, postare una cosa
sbagliata non e' di per se' nulla di grave. Ma quando lo si fa sistematicamente,
affermando le cose piu' assurde e incredibili come se le si dessero per certe,
e poi regolarmente, appena qualcuno lo fa notare, si finisce con il correggere
il tiro e ammettere che si', e' vero, forse ci si e' espressi male, forse quella fonte
non era rigorosa, forse si e' fatto un errore di trascrizione, ma che comunque le
critiche dimostrano solo che il branco cattivo lo fa apposta, non ci si puo'
stupire se dopo il trentesimo esempio semrpe uguale, qualcuno ci apostrofi
di "cialtroni". Che non e' sinonimo di "ciarlatani", o di persone in mala fede:
cialtrone vuol dire persona approssimativa e poco rigorosa, che fa le cose in
modo superficiale, e che maneggia argomenti di cui ha una conoscenza talmente
vaga e imprecisa che alla fin fine il fatto che sia in buona fede o no e' irrilevante.
Che e' esattamente l'impresisone che danno i tuoi post.
Quando ti convincerai che le argomentazioni degli altri possono anche essere
conseguenza di una convinzione vera, e anche *motivata*, e non solo di
scelte ideologiche o di partigianeria, si potra' discutere. Finche' continui ad
assumere come presupposto che tutti siano intellettualmente disonesti, non
stupirti se c'e' gente che se ne sente offesa e alla quale la voglia di discutere
con te e' passata.
 Lisa
PS. casomai non te ne fossi accorto, quando e' uscita fuori un'accusa pesante
contro di te fatta in modo gravemente scorretto, ti ho difeso. Questo non ti fa
venire in mente che *forse* possa anche essere critica contro di te per ben
precise convinzioni fondate su fatti, ma non *per principio*, e che non sia vero
che tutti gli scettici facciano salti di gioia sfrenati ogni volta che qualcuno da'
addosso ad Antonio Bruno?...


 wrote in message
3954E774...@arcetri.astro.it...


 Visto?...  :-)))
Sě, abbiamo visto.
Abbiamo visto che per dire questo "visto" hai riportato tutti i 9Kb.
Come al solito lanci l'ennesimo messaggio di pace finta, e poi continui a
sbattertene altamente di tutto e di tutti.
Abbiamo visto.
Abbiamo visto che non č cambiato perfettamente niente.
Almeno da parte tua.
--
Amira
"Viviamo in un tempo in cui solo gli sciocchi sono tenuti in considerazione,
ed io ho una grande paura  di non essere incompreso"
(Oscar Wilde)

Abbiamo visto che non č cambiato perfettamente niente.
Sentenza inappellabile!!!

ampio spazio onde chiarire bene la nostra attività ed i nostri ideali.
Ovvio. Per darti di mostro, titoli in prima pagina. La smentita e' a
pagina ventisette, corpo cinque, fra gli annunci economici 8-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 pagina ventisette, corpo cinque, fra gli annunci economici 8-)
E con formula dubitativa: "pare che forse non sarebbe poi del tutto
vero, ma ulteriori indagini sono in corso..." :-)
Bye Krmel

 quale venivo descritto come "la solita banda di vandali".
Magari non e' il ng giusto, ma questa e' una storia che mi piacerebbe
sentire... 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi

Amici! Amira è completamente fuori!...:-)) Ma che caspita blateri?!
Porcacchia la miseria, ma siete fatte con lo stampo?!... Questo è il colmo:
io cerco di riallacciare un discorso costruttivo e, come risposta, le
ricevo:
1) Dalla solita ormai completamente svalutata Lisa una bella serie di
sputazzamenti livorosi;
2) Dalla sua "eco" telematica una sentenza che non sta nè in cielo nè in
terra poichè, dopo il post "BREAK!" non ravviso proprio nulla in ciò che ho
scritto che possa definirsi con le parole strampalate quanto assolutiste con
cui giudica il mio comportamento.
Cara Amira, te lo dico io:  ABBIAMO VISTO.
Sei incredibilmente sbilanciata e, per questo, perdi ogni credibilità...


ricevo:
Trasmuta il colmo in calma GRAAL
Fare i discorsi che si ritiene opportuno fare 
NESSUN apprezzamento sugli interlocutori
IGNORARE sarcasmi e provocazioni

Sei incredibilmente sbilanciata e, per questo, perdi ogni
credibilità...
opinione tua, io la penso molto diversamente. Le cose che Amira ha
scritto mi sono sempre parse anzitutto sincere (cosa che non posso
dire di certe tue sceneggiate) e anche molto credibili
(uno che  posta cose come gli ufo messicani dovrebbe riflettere un po'
di più su cosa significa credibilità).
ciao
Giancarlo

Visto?...  :-)))
Ho visto. Sostanzialmente Lisa dice la verita' - e tu la vedi
come un attacco personale.
+++
Preděco fin da ora, basandomi sull'anno teste' trascorso, che
continuerai sul tuo doppio binario: ogni tanto posts utili ed
interessanti, ogni tanto mix cialtron-vittimistico-aggressivi
che faranno girare doverosamente le scatole a tutti.
+++
Comunque non disperare. Da quel che leggo sui giornali sembra
che i tempi stiano cambiando. Dopo il processo per calunnia e
la condanna a morte di Borrelli, non dovrebbe volerci molto a
che Lisa venga portata a spasso vestita di pece e di piume.
Se piove di quel che tuona, prevedo entrambi gli eventi circa
intorno al 2007-2010.
Leonardo
--
And where the black and corkscrew towers climb
lost and athirst the ragged pack abides,
old as the aeons, trapped in tombs of time,
sailing the tortuous temporal tides...

 IGNORARE sarcasmi e provocazioni
sì, comandante!
qual è la nostra prossima missione, comandante?! Contro chi dobbiamo
lottare, signore?
Ho gia' le armi pronte, signore!
Mirare...FUOCO!!!!!!!!

 Sei incredibilmente sbilanciata e, per questo, perdi ogni credibilità...
Onestamente, non credo che per te io abbia MAI avuto alcuna credibilità: nel
momento stesso in cui io sono arrivata qui, appena ti sei accorto che non ti
davo immediatamente ragione, mi hai scaraventata nel girone infernale degli
scettici, e da lì sono emersa solo rarissime volte, ossia, guardacaso,
quando qualche volta ho preso le tue difese. Solo allora hai ritenuto che
avessi l'onore di essere credibile: se ti davo ragione.
Quindi, caro Antonio, non so veramente quanto possa valere la credibilità
che tu non vuoi accordarmi, se conta solo quando avvantaggia te.


 ha scritto nel messaggio
news:8j65th$f5h$1...@serv1.iunet.it...
Antonio, io ho l'impresione che non abbia colto appieno quello che lisa
diceva, visto che non ho trovato nessun livore personale ma critiche
circostanziate, sulle quali si puo' argomentare o meno, ma dalle quali non
e' impossibile difendersi, cosa che invece accade quando si cade nella
generalizzazione.
Prova a rileggere il post di lisa come se non fosse di lisa, e poi
riconsidera il tutto.
Tieni presente che non e' obbligatorio sbaciucchiarsi, dopo mesi e mesi di
scontri, per tentare di riprendere una qualsiasi discorso, e le critiche
circostanziate devono essere presenti e saltare fuori.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 wrote in message
8j8p40$2i8j$3...@ID-27503.news.cis.dfn.de...


 prendere in giro?
Be', quando, dopo mesi e mesi di provocazioni, insulti e assalti personali,
messi finalmente alle strette da un numero sufficiente di argomentazioni
*stringenti*, al di sopra di ogni contestazione,  tutto quello che si riesce a
dire e' "vabbe', facciamo finta che non sia successo niente, non e' colpa
di nessuno, tutti hanno sbagliato allo stesso modo, e si ricomincia da capo",
offendendo una volta di piu' le capacita' intellettuali degli interlocutori,
che si pretende di meglio?...
L.


 ha scritto nel messaggio
news:39542CF7...@arcetri.astro.it...



 e di tipo operativo.
Ti ringrazio delle precisazioni, e ribadisco che non ho nulla contro
la ritualita' in generale, e che i "simboli" che mettono in moto qualcosa
dentro a ognuno di noi, ce li ho anch'io, come tutti.
Preciso anche che non ho *mai* ritenuto l'abbigliamento rituale del
Papa "piu' serio", "piu' giustificato" o "piu' dignitoso di quello descritto
da Antonio Bruno nel suo post.
E' ovvio che la ritualita' ha origini antichissime. Ma un conto e' il
compiere un rito perche' la cosa fa sentire meglio - come hai detto tu
stesso, ci sono degli aspetti psicologici e simbolici *piu'* importanti del
rito stesso: per esempio, nella nostra societa', esistono molte persone
che si sposano in chiesa anche senza essere cattoliche, proprio perche'
ritengono che quella sia una forma piu' sacrale, e quindi piu' consona a
esprimere dei sentimenti e delle intenzioni che si ritengono *assolute*,
e io le capisco, e provo il massimo rispetto per quella scelta (vorrei che
fosse chiaro che NON non mi sto riferendo a chi invece lo fa solo per la
forma, per non offendere i parenti, o perche' la cerimonia civile e' troppo
brutta, scelta che in questo caso apprezzo molto meno).
Un conto e' il credere veramente che sollevando un calice vestiti da
templari si evochino concretamente le energie della madre Terra.
E' ovvio che non c'e' nulla di male a crederci, come non c'e' nulla di
male a credere che l'ostia sull'altare si trasformi nel corpo di Cristo.
Pero' ammetterai che il rituale di una concezione simbolica arcaica,
superata dai tempi, che *aveva moltissimo senso* quando era inserito
nel suo contesto e nella sua cultura, ma che adesso sembra solo un
particolare preso di peso e inserito in maniera del tutto incongrua in
un contesto del tutto estraneo, possa sollevare delle perplessita', se
queste persone affermano di crederci sul serio...
Se poi invece lo fanno solo per passare un momento di emozione intensa
che li faccia sentire legati come gruppo e corroborati nelle idee in
cui credono, va benissimo. Ritenere *veramente* che pronunciare certe
parole vestiti in un certo modo possa far evocare degli spiriti o dare una
spinta materiale al verificarsi di certe cose piuttosto che di altre, a mio
avviso, nel duemila e tra persone appartenenti a una civilta' avanzata,
e' un po' ridicolo. Che sia sacrosanto farlo ugualmente, e' un altro fatto.



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