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Titolo: Questa è la confindustria Italiana

http://unionesarda.ilsole24ore.com/mondo/?contentId=37907
Beretta, sulla crisi economica:
''E' necessario la riforma dei contratti''
''L'obiettivo principale è quello della ripresa e della crescita 
economica''. Maurizio Beretta, direttore generale di Confindustria lancia 
l'allarme: ''I dati sull'andamento dell'economia in Italia e nell'intera 
Eurozona confermano l'urgenza di strategie, e soprattutto la necessità della 
riforma dei contratti''
 I dati sull'andamento dell'economIa in Italia e nell'intera Eurozona 
confermano l'urgenza di strategie "che abbiano come obiettivo la ripresa e 
la crescita" e, tra queste, la "riforma dei contratti". È quanto sottolinea 
Maurizio Beretta, direttore generale di Confindustria. Quello economico "è 
un quadro di cui bisogna tenere conto nella riforma del modello contrattuale 
perchè un sistema più moderno di relazioni industriali, può dare un 
contributo alla strategia di crescita per la quale resta centrale la 
questione della produttività". "Deve far riflettere tutti quanti", prosegue 
Beretta, "sull'esigenza di costruire un sistema che riesca a far crescere i 
salari legandoli alla produttività ed ai risultati, evitando di alimentare 
l'inflazione che è un nemico di tutti. Ma è soprattutto una piaga per i ceti 
più deboli".
I DATI I dati che sono arrivati la scorsa settimana sull'andamento del Pil 
in Italia e in Eurolandia, ricorda Beretta, "confermano le previsioni e 
l'allarme che Confindustria aveva fatto qualche mese fa". Si tratta di una 
situazione "da non sottovalutare" e dalla quale partire per "strategie che 
devono avere al centro, ancora più di prima, l'obiettivo della ripresa e 
della crescita". In questo quadro - ribadisce - "resta centrale la questione 
della produttività, capitolo importante per la situazione italiana". C'è 
"bisogno di una forte capacità di reazione e gli imprenditori lo stanno 
facendo, come dimostrano i dati sulle esportazioni". Ma di questo quadro - 
torna a sottolineare anche in vista della ripresa del tavolo con le parti 
sociali, prevista per settembre - "è giusto che si tenga conti nella riforma 
dei contratti perchè un sistema più moderno di relazioni
industriali può dare un contributo ad una strategia che metta al centro la 
crescita economica". "Abbiamo registrato positivamente l'interesse di tutte 
le organizzazioni di categoria a proseguire il confronto", aggiunge 
lanciando un messaggio alle parti: il quadro che emerge deve "far riflettere 
tutti sull'esigenza di un modello contrattuale che riesca - ribadisce - a 
far crescere i salari legandoli alla produttività ed ai risultati e che 
eviti di alimentare l'inflazione, nemico di tutti".
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COMMENTO :
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Nella loro profondissima ignoranza gli industriali italiani ancora pensano 
di risolvere i loro problemi deprimendo i salari.
A parte la dimostrabilità scientifica delle necessità di fare l'esatto 
contrario, non hanno ancora preso coscienza delle determinanti della 
produttività la quale in presenza di scarsi investimenti in tecnologia e R&D 
sarà destinata a stazionare su un saggio di incremento pari a zero. Quindi 
spostano l'obiettivo sulle retribuzioni come si farebbe un qualunque 
operatore coloniale nel paese sottomesso. Il giochetto della politica dei 
redditi del '93 volto all'abbattimento dell'inflazione di allora ha già 
regalato ai lavoratori italiani un taglio di circa il 30% del potere 
d'acquisto delle retribuzioni. Ancora prima si ingannarono i lavoratori 
dicendo che la colpa era della scala mobile che andava abolita (si sono 
visti i risultati) oggi, che chissà perchè in assenza di scala mobile e di 
quindici anni di mancati rinnovi salariali  siamo nuovamente in presenza di 
alta inflazione, si punta il dito contro le garanzie contrattuali cercando 
di flessibilizzare il salario a piacimento dei bilanci (prevalentemente 
fasulli) delle aziende.
L'unica consolazione è che se questa volta passerà l'inganno i sindacati 
scompariranno definitivamente per fare spazio a persone più serie e oneste.
Saluti
Attanasio 

 fasulli) delle aziende.
Ma perche', invece di parassitare posti di lavoro, se non vi piace come 
vanno le cose, non aprite una vostra cooperativa e la smettete di 
piagnucolare ?
R.L.Deboni

 piagnucolare ?
Parasitare posti di lavoro?
Ma perche' gli industriali non vanno un po' in catena di montaggio a 
LAVORARE?
Ricordati che senza operai le aziende non andrebbero avanti, sono gli operai 
che producono.

 oneste.
Davvero?
E cosa fanno le persone serie e oneste?
Eliminano il contratto collettivo e lasciano che ogni lavoratore si arrangi 
personalmente col padrone?
Chiedono che ci pensi il governo, in un paese nel quale le elezioni le vince 
il più ricco d'Italia?
Confindustria compra lavoro e, come chiunque compri, tira sul prezzo o cerca 
miglior qualità allo stesso prezzo.
Il venditore, dal canto suo, cerca d'avere il prezzo massimo.
Ognuno conta un po' di balle, e ognuno, se è bravo, sa quante balle e quante 
cose vere dice l'altro.
Quel che è certo è che non saranno i tuoi piagnucolii, e men che meno le tue 
stupide minacce al sindacato, che faranno salire il prezzo del lavoro.
Di bottegai che hanno alzato i prezzi senza pensare al mercato, hanno perso 
i clienti e hanno chiuso per fallimento, l'Italia è piena.
Tu vorresti che succedesse anche ai lavoratori.
Invece di sparare teorie provinciali, guardati le statistiche europee, dicci 
in quale paese va ed è andata meglio, spiega perchè e vediamo se si può 
copiare.
Io leggo i giornali svizzeri. Lì non c'è l'euro, non c'è la commissione 
europea e non c'è neppure il governo dei padroni. Eppure industriali e 
sindacati dicono le stesse cose. 

 e' di poco piu di 700 euro.
Forse il fatto che in Germania i sindacati si preoccupino dei contratti dei 
lavoratori e non di fare politica occupandosi di cose poco attinenti al 
rapporto azienda/lavoratori ha un certo peso, non credi ?
andrea 

 Cosa ? Mi spiega ?
Bhè....Deboni ! Non sono qui a farti lezioni di economia del lavoro!
Se non lo sai studia !
Se ne sei a digiuno per cominciare ti consiglio "Bucchi Luchino-  Manuale di 
economia del lavoro- ed. "Il Mulino"
Anche se non sei laureato in scienze dell'economia nel ramo matematico 
statistico modellistico potrai capirci qualcosa.
Saluti
Attanasio

> pensano di risolvere i loro problemi deprimendo i salari.

In Italia da una ventina d'anni non esiste più un sindacato dei lavoratori 
degno di questo nome.
I vertici sindacali hanno lavorato per costruirsi la loro poltrona in 
parlamento e gli strapuntini di sottogoverno.
I lavoratori si sono ritrovati senza rappresentanza e i risultati si vedono 
tutti.
Da come parli è ovvio che non sei un lavoratore subordinato, perlomeno nel 
senso classico del termine.
Però una cosa si evince: la tua confusione.
Io non piagnucolo (non ne sono capace) e men che meno faccio stupide minacce 
al sindacato (anche rileggendo il mio posto non ne vedo traccia, quindi non 
ti permetto di esprimerti in questo modo); faccio solo una disamina 
distaccata e disinteressata della situazione.
Sul fatto che i governi di questo paese siano immensamente peggio dei 
sindacati siamo daccordo, con l'aggravante che adesso l'oligarchia si è 
personificata nel loro più ricco rappresentante che degli interessi dei 
lavoratori proprio se ne frega altamente.
Saluti
Attanasio 

 futuro.
A parte che di petrolio in Italia se ne consuma sempre meno, e ormai serve
solo a far andare automobili e camion, l'Italia era, fino a ieri, il paese
europeo più efficiente dal punto di vista energetico. 5 anni di governo
berluscoso hanno creato le condizioni per perdere anche questo primato. E
comunque solo 3 residenti in Italia su10 sono occupati nell'industria,
costruzioni comprese. Gli altri 7, i più ricchi in soldi, lavorano nei
servizi. L'industria se ne sta andando dall'Italia (a parte che i capitali
della grande industria d'italiano hanno proprio poco. Nestlè, ad esempio, è
svizzera e se mangi prodotti industriali o mangi Nestlè o non mangi).
Trattenere l'industria in Italia è questione di capire fino a che punto, e a
quali condizioni, all'industriale conviene restare o investire in Italia.
Visto che nelle buone fabbriche d'adesso non ci lavora praticamente nessuno,
perchè sono completamente automatiche e che, se l'industria assume operai,
assume solo extracomunitari, non capisco tutta questa voglia di trattenerla,
da parte di chi non vuole andarci a lavorare.
Il vizietto, piuttosto diffuso in Italia, di scaricare responsabilità e
colpe su qualcun altro, è duro a morire. Se tu e Deboni selezionate male le
informazioni, ripetete luoghi comuni, ed evitate di ragionare, la colpa è
tutta vostra, non della società, del governo, del capitalismo o del
comunismo.
Notiziola appena letta:
"La vendita a Firenze in collegamento satelittare con Macao e Londra
Tartufo da record, battuto all'asta per 330mila dollari
Firenze. Asta da record per un tartufo bianco di un chilo e mezzo (nella
foto), trovato nei giorni scorsi nei boschi di Palaia, in provincia di Pisa.
Ad aggiudicarsi il prezioso fungo è stato il miliardario cinese Stanley Ho
che, nel corso di un'asta che si è svolta a Firenze in collegamento
satellitare con Macao e Londra, ha sborsato ben 330 mila dollari. La cifra
polverizza così il precedente record di 221 mila dollari".
Direi che l'economia di quel cinese (che se ha studiato economia ha studiato
solo Marx, Engels, Lenin, Stalin e Mao) non va male. Ma anche l'economia
dell'ignoto pisano che ha trovato il tartufo non è da disperarsi (anche se
paga il 50% di provvigioni). In Italia, invece che scatenarsi la "febbre del
tartufo", si scatena solo l'invidia di chi manco va per funghi e si lamenta
del loro prezzo.

 piagnucolare ?
Perchè ragionano come un certo Deboni: le cose devono farle gli altri.
Dal World factbook" della Cia:
"Global output rose by 5.2% in 2007, led by China (11.4%), India (8.5%), and
Russia (7.4%). The 14 other successor nations of the USSR and the other old
Warsaw Pact nations again experienced widely divergent growth rates; the
three Baltic nations continued as strong performers, in the 8%-10% range of
growth. From 2006 to 2007 growth rates slowed in all the major industrial
countries...
GDP - composition by sector:
agriculture: 4%
industry: 32%
services: 64% (2007 est.)
Labor force:
3.001 billion (2007 est.)
Labor force - by occupation:
agriculture: 40%
industry: 20.5%
services: 39.5% (2007 est.)
Il mondo si dirige verso l'eliminazione della contraddizione tra il 4% del
Pil in agricoltura e il 40% degli occupati nello stesso settore, e sta
spostando l'occupazione dall'agricoltura ai ben più redditizi servizi (anche
nell'industria l'automazione la fa scendere).
L'economia va come un treno. Chi si ferma a chiacchierare alla stazione e
perde il treno, s'arrangi, ma non dia la colpa a chi sta viaggiando sul
rapido.
Come dice Robert B. Reich, uno dei teorici della sinistra americana:
"Se da un lato le nuove tecnologie offrono a tutti gli acqui­renti una
scelta più ampia e un accesso più semplice a prodotti e servizi migliori,
dall'altro rendono i venditori meno sicuri. Eppure, anche se tutti noi
preferiamo d'istinto sentirci al sicuro, l'insicurezza non è un male per
l'economia. L'insicurezza stimola l'innovazione, il secondo grande
princi­pio della nuova economia. Comprenderla è il passo successi­vo per
capire cosa sta succedendo alla nostra vita.
Per prima cosa dobbiamo sfatare un mito. Alcuni futuro­logi, infatti,
confondono l'insicurezza con la disoccupazione affermando che, alla fine, le
nuove tecnologie elimineranno posti di lavoro. Ebbene, costoro si sbagliano
quanto i loro precursori, i luddisti che nell'Inghilterra dei primi
dell'Otto­cento rompevano i telai meccanici "colpevoli" di far perdere il
lavoro ai tessitori. Certo, le nuove tecnologie costringeran­no molte
persone a cambiare o ripensare il proprio impiego, ma non ridurranno la
quantità di lavoro retribuito. Non ci sono limiti ai desideri degli
individui, né a ciò che essi sono disposti a pagare affinché qualcun altro
faccia qualcosa per loro. E non c'è limite all'intelligenza e
all'immaginazione".
Il limitatissimo Deboni cuocia pure nel suo brodo, o si goda la (spero
meritata) pensione.


In Cina la moneta e' di proprieta' popolare e viene emessa senza debito.
Detto questo ho detto tutto.
Ciao 

 che producono.
Senza operai, l'alternativa e' dei soci lavoratori e famigliari, e 
l'azienza va avanti lo stesso.
Ma senza imprenditori, gli operai del "posto di lavoro" non sanno fare 
nulla.
Tra l'altro io sogno un mondo ove esistono solo lavoratori autonomi e 
cooperative. Ritengo che il sistema:
  imprenditore "puro" + operai "dipendeti"
sia una evoluzione sosfiticata di un sistema feudale e porta con se i 
mali corrispondenti, inclusa la sopraffazione di chi e' esterno al 
sistema, come clienti o coloro che si trovassero sulla strada di queste 
aziende.
Per capire cosa intendi, pensi al rapporto di Telecom Italia con i suoi 
clienti. Neanche la magistratura riesca ad imporre alla burocrazia 
aziendale il rispetto delle leggi italiane.
Pensi anche alla spersonalizzazione delle responsabilita'. Se un 
burocrate aziendale compie scelte e decisioni che un lavoratore autonomo 
pagherebbe con il carcere, la responsabilita' (solo civile, quella 
penale pare scomparire) ricade sull'azienda, che crea uno scudo/corazza 
di fronte agli illeciti.
Tutto questo crea piu' danni alle liberta' individuali che la politica 
stessa.
Percio' non mi venga a parlare di operai e padroni come se fossero la 
prospettiva ideale.
R.L.Deboni

 senso classico del termine.
Io sono un lavoratore subordinato che, quando il sindacato indice un
referendum, va a votare e vota a favore.
E se c'è da scioperare, sciopera.
E se c'è da andare in piazza, ci va. Anche con altri 3 milioni e mezzo di
compagni, una volta sola, per ora, ma in questo secolo appena cominciato.
E tu?

 al rapporto azienda/lavoratori ha un certo peso, non credi ?
Roba da pazzi.
Sai proprio tutto dei sindacati tedeschi, vedo.
Chissà da dove vengono i dirigenti della Spd.
In Inghilterra, poi, il Labour party non è il partito che dipende dalle
Trade unions.
E in America, senza l'appoggio e i soldi dei sindacati, i democratici
vincono alla grande.
In che mondo abiti?

 Detto questo ho detto tutto.
Cioè  qualsiasi cinese, quando ha voglia di fare una cena con amici, si fa
stampare 300.000 dollari e compra tartufi via satellite?
Debbo dirlo a quello che mi vende gli involtini primavera per due euro. O
glielo tengono nascosto, o se gli involtini surgelati viaggiano con la
stessa rapidità di queste tue informazioni, mi sa che mi vende gli avanzi di
qualche cena di Marco Polo.

 La Francia non dipende direttamente dal petrolio come l'Italia
Dipende di più.
O le auto francesi vanno a champagne?
E con che si scaldano i francesi? Bruciano cognac?
Quando Deboni smetterà di raccontare balle?
L'Italia dipende dai metanodotti, casomai. Ma il metano non è petrolio.

di risolvere i loro problemi deprimendo i salari.
È la solita storia: i rapporti contrattuali tra industriali e
lavoratori dipendono dalla rispettiva forza contrattuale. In passato,
quando la forza contrattuale era in mano ai lavoratori, si sono
ottenute importanti tutele, ossia il riconoscimento di diritti
indispensabili per chi lavora; negli ultimi anni invece il potere
contrattuale è in mano agli industriali, i quali adesso possono via
via cancellare alcuni diritti conquistati dai lavoratori nel passato.
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Saluti.

 Cosa ? Mi spiega ?
Debo', toglimi una curiosità: tu sei evidentemente un luminare, in
derminati campi; però, secondo me, tra questi campi non è
compreso quello economico... mi sbaglio?
Se così fosse, dammi retta, fai come me: prenditi in mano qualche
buon testo, ed inizia ad avvicinarti ad alcuni concetti, come
"macroeconomia", "microeconomia", "analisi classica", "analisi
keynesiana", "moneta", "credito", etc.
Roba un po' ostica e noiosa, inizialmente, ma poi si fa interessante.
E poi, con una "mente" come la tua, tempo una settimana e ti vedo
già dar lezioni ai laureati in economia!

 qualche cena di Marco Polo.
Queste "informazioni" sono alla terza ristampa ormai, ma non hanno nulla a 
che fare con gli involtini primavera dei cinesi. 

 ed aumentare il debito pubblico.
Il debito pubblico e' una invenzione, come il PIL e il rapporto deficit PIL, 
tutte invenzioni.
Hai scritto molte cose interessanti, e condivido parte dei tuoi discorsi, 
specie sulle cooperative, tutti pero' molto ingenui secondo me, perche' 
parti dal presupposto che volendo avremmo avuto gli strumenti per fare di 
piu'.
Secondo me non potevamo fare di piu', anzi abbiamo fatto anche troppo 
considerando come la nostra economia viene gestita, come i nostri soldi 
vengono emessi e generati e come le banche ci hanno sempre spremuto per 
poter godere del nostro succo.
Riassumo con qualche link di youtube, che credo possa valere molto piu di 
mille parole dette da meche  poi figurati... non sono nemmeno laureato...
http://it.youtube.com/watch?v=M53JRiAGsqM
http://it.youtube.com/watch?v=-fqTcyU3vYQ
http://it.youtube.com/watch?v=NoQgQOiNGW4
http://it.youtube.com/watch?v=gc5oEv0-Fmw
Il tizio intervistato in questi filmati e' un imprenditore, come te da 
quello che ho capito.
Ciao 

 Chissà da dove vengono i dirigenti della Spd.
Lavoro da molti anni per un grosso gruppo tedesco e credo di conoscere 
decentemente la realta' di quel paese.
Il fatto che i dirigenti politici provengano dal sindacato non significa 
assolutamente che mentre dirigono il sindactao si occupino attivamente di 
politiche sanitarie, di politiche industriali, di regolamentaizone del 
mercato al consumo e di ogni altra cosa che riguarda il governo e non i 
rapporti azienda/lavoratore.
Non esiste il concetto di scipero contro il governo o contro le politiche 
governative. Aggiungici che non esiste neanche il concetto di sciopero di 
2/4/8 ore. Quando i lavoratori dichiarano sciopero, lo fanno ad oltranza. 
Proprio perche' lo scipero e' l'estrema arama e non il concetto sindacale 
italiano del sciopero ergo sum.
lsd