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Titolo: penali vodafone

SALVE AVREI BISOGNO DI UN CONSIGLIO IN MERITO AL DECRETO BERSANI. ALCUNI
MESI FA, ABBIAMO CAMBIATO CONTRATTO TELEFONICO NELLA NOSTRA DITTA (NON ERA
ANCORA SCADUTO), E IL NUOVO OPERATORE (TIM) CI HA DETTO CHE CAMBIANDO LA
COMPAGNIA,  VODAFONE NON CI AVREBBE APPLICATO LE PENALI PERCHE' CON IL
DECRETO BERSANI (CHE DOVREBBE ESSERE RETROATTIVO) NON POSSONO METTERLE.
ADESSO MI TROVO IN DIFFICOLTA' PERCHE' LA FATTURA E' ARRIVATA E ANCHE
SALATA (1500 EURO DI PENALE). VOLEVO SAPERE SE DEVO PAGARE O SE E' VERO
CHE NON CI DEVONO ESSERE APPLICATE. PER FAVORE MI POTETE RISPONDERE AL
PIU' PRESTO?

 SALVE AVREI BISOGNO [...]
Non urlare, grazie.
Cosa intendi per "penali"?
Non è che avevate dei cellulari in comodato d'uso?
edi'® 

 ha scritto nel messaggio 
news:l12Pi.3515$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

penso alluda  a quelle per il recesso anticipato; io, due anni fa, dovetti 
pagare ad H3G pure quelle per la mancata restituzione delle U-SIM (figurati 
se avevo letto le innumerevoli microscopiche clausole e se l'agente me le 
aveva anticipate....): solo queste 100 euro per telefono......
(W la moto!)
Ciao Ellesse 


Innanzi tutto non si scrive in maiuscolo (equivale ad urlare), poi, se
non erro e mi rimetto a chi ne sa più di me, il c.d. decreto Bersani è
rivolto ai consumatori ossia coloro che non usano i servizi
nell'ambito della propria attività commerciale.
Tu che ammetti di essere ditta, sei pertanto escluso dall'applicazione
del decreto Bersani con tutto cisò che ne consegue.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

 del decreto Bersani con tutto cisò che ne consegue.
Nel punto specifico (vedi il testo qui sotto) il decreto NON parla di
"consumatore" ma di "contraente", il che include anche le aziende.
Purtroppo il decreto non puo' essere retroattivo, quindi le penali
contemplate nei contratti stipulati prima della sua entrata in vigore
(febbraio 2007) restano valide.
"3. I contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e
di reti televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente
dalla tecnologia utilizzata, devono prevedere la facolta' del
contraente di recedere dal contratto o di trasferire le utenze
presso altro operatore senza vincoli temporali o ritardi non
giustificati e senza spese non giustificate da costi dell'operatore e
non possono imporre un obbligo di preavviso superiore a trenta
giorni. Le clausole difformi sono nulle, fatta salva la facolta'
degli operatori di adeguare alle disposizioni del presente comma i
rapporti contrattuali gia' stipulati alla data di entrata in vigore
del presente decreto entro i successivi sessanta giorni."

"consumatore" ma di "contraente", il che include anche le aziende.
Capo I
MISURE URGENTI PER LA TUTELA DEI CONSUMATORI
Articolo 1.
Ricarica nei servizi di telefonia mobile, trasparenza e liberta' di
recesso dai contratti con operatori telefonici, televisivi e di
servizi internet 
1. Al fine di favorire la concorrenza e la trasparenza delle tariffe,
di garantire ai consumatori finali un adeguato livello di conoscenza
sugli effettivi prezzi del servizio, nonche' di facilitare il
confronto tra le offerte presenti sul mercato, e' vietata, da parte
degli operatori di telefonia, di reti televisive e di comunicazioni
elettroniche, l'applicazione di costi fissi e di contributi per la
ricarica di carte prepagate, anche via bancomat o in forma telematica,
aggiuntivi rispetto al costo del traffico telefonico o del servizio
richiesto. E' altresi' vietata la previsione di termini temporali
massimi di utilizzo del traffico o del servizio acquistato. Ogni
eventuale clausola difforme e' nulla e non comporta la nullita' del
contratto, fatti salvi i vincoli di durata di eventuali offerte
promozionali comportanti prezzi piu' favorevoli per il consumatore.
Gli operatori di telefonia mobile adeguano la propria offerta
commerciale alle predette disposizioni entro il termine di trenta
giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto


 MISURE URGENTI PER LA TUTELA DEI CONSUMATORI
OK, il titolo del Capo I parla di CONSUMATORI, ma...
http://www.agcom.it/comunicazioni/com_28_06_07.htm#03
"3.  Ambito di applicazione oggettivo dell’art. 1, comma 3: Contratti
per adesione
   1. Le previsioni dell’art. 1, comma 3, della Legge n. 40/2007 per
espressa previsione testuale si applicano ai rapporti con gli operatori
di telefonia e di reti televisive e di comunicazione elettronica,
stipulati attraverso l’utilizzo di contratti per adesione.
   2. Al riguardo si ricorda che ai sensi dell’art. 1341 Cod. civ.
possono essere qualificati “per adesione” quei contratti che, anche in
vista del contenuto delle loro singole clausole, risultino predisposti
unilateralmente da un solo contraente e siano destinati a regolare una
serie indefinita di rapporti, sia da un punto di vista sostanziale
(perché predisposti da un contraente che esplichi attività negoziale
nei confronti di una pluralità indifferenziata di soggetti), sia da un
punto di vista meramente formale (perché preordinati nel contenuto a
mezzo di moduli o formulari utilizzabili in serie).
      Le possibilità previste per il contraente aderente nei contratti
per adesione sono quindi solo quelle di accettare in blocco le clausole
ovvero di rifiutarle integralmente, senza alcuna facoltà di trattativa."
Poiche' anche i contratti per le aziende (fatta eccezione - forse - per
alcuni contratti negoziati direttamente con gli operatori dalle
grandissime aziende) rientrano perfettamente in questa fattispecie, non
vedo perche' il decreto Bersani non debba trovare applicazione.
Nel caso specifico, il contratto Wind per aziende attualmente
utilizzato prevede UNA SOLA firma con due crocette: una per
l'approvazione del contratto e una per l'approvazione delle clausole
vessatorie, il che - al di la' del decreto Bersani - le rende NULLE ex
art. 1341 Cod. Civ.

 Nel caso specifico, il contratto Wind per aziende 
Sorry, ho fatto confusione: Wind in questo thread non c'entra una cippa!

per adesione
Ambito oggettivo e non soggettivo...


Salve a tutti, io ho avuto un problema simile con la vodafone che mi ha
inviato 1500 euro di penali. Fino ad ora sto tenendo duro con 3
raccomandate inviate (dal 27/02/08 nessuna risposta). Si sono fatti avanti
due studi di recupero crediti, ed un avvocato di milano. Sempre
telefonicamente e mai per scritto. Loro dicono che devo pagare, secondo me
non hanno nulla in mano altrimenti avrebbero messo nero su bianco il
perche. Vodafone (mi ha detto l'avvocato milanese) non risponde mai alle
lettere. Pero la carta servizi sottoscritta? solo carta straccia? Io tengo
duro... ho detto al legale che andro fino in fondo, anche perche secondo me
con il numero di clienti che vodafone ha, sono milioni, un avvocato ti
mette pressione e il 90% della gente paga. Bersani è chiarissimo in
merito. Per le compagnie sono milioni e milioni di euro gratis questi.
Buona giornata  a tutti. Luca