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Titolo: VADE RETRO SATANA!

Allora, finita (almenoper me) la parentesi "diventamotuttiboni e volemose
bene", io me ne torno a postare alcuni argomenti che ritengo interessanti o
significativi. A quest'ultima categoria, ascrivo la seguente nota:
Su Repubblica di ieri (domenica), ho trovato questa citazione di Benedetto
XVI- Ratzinger, attuale Papa:
"Senza il demonio non sarebbe possibile immaginare il mondo dell'occultismo,
della magia e del paranormale".
Ecco. Questo è il pensiero del "vicario di Cristo", oggi, 2005.
Occultismo e magia = demonio; Paranormale, vergognosamente accomunato a
queste due correnti di ricerca sapienziale.
Una generalizzazione simile è semplicemente oscena...:-(
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

Magia, dal greco "magheia", cioè scienza, saggezza; Anche il Nuovo
Testamento parla di maghi e magia: i Magi, che secondo il racconto di
Matteo (2,1-12), si recano alla ricerca di Gesù guidati dalla stella,
non sono infatti maghi nell'accezione moderna del termine, ma
piuttosto scienziati o sapienti. D'altro canto forse non tutti sannoche
la Chiesa stessa celebra al suo interno riti di guarigione ( messe
carismatiche ) , ed esorcismi, solo per voler citare alcuni aspetti
poco noti della madre Chiesa. Dunque, e su questo sono d'accordo con
Benedetto, trovo demoniaco chi specula e guadagna sul male altrui.
Poi, che ci siano persone genuine e "particolari" che fanno della
propria ricerca interiore, quale essa sia, un buon uso, beh ...
opinioni .
Ciao

 Occultismo e magia = demonio
Sono d'accordo con Papa Benedetto XVI.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 ha scritto nel messaggio
news:1116834195.5...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Magia, dal greco "magheia", cioè scienza, saggezza; Anche il Nuovo
Testamento parla di maghi e magia: i Magi, che secondo il racconto di
Matteo (2,1-12), si recano alla ricerca di Gesù guidati dalla stella,
non sono infatti maghi nell'accezione moderna del termine, ma
piuttosto scienziati o sapienti. D'altro canto forse non tutti sannoche
la Chiesa stessa celebra al suo interno riti di guarigione ( messe
carismatiche ) , ed esorcismi, solo per voler citare alcuni aspetti
poco noti della madre Chiesa.
***E' vero...***
 Dunque, e su questo sono d'accordo con
Benedetto, trovo demoniaco chi specula e guadagna sul male altrui.
***No, è trufaldino. Vabbè, uno che ha fede nel "diavolo tentatore" potrà
dire che è colpa del demonio, ma io preferisco dire che è pura e semplice
delinquenza tutta umana!...;-)***
Poi, che ci siano persone genuine e "particolari" che fanno della
propria ricerca interiore, quale essa sia, un buon uso, beh ...
opinioni .
***Sono abbastanza sicuro delle mie "opinioni" su me stesso. E qualcun
altro...;-)
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 ha scritto nel messaggio
news:d6s1tb$c4c$1...@newsreader.mailgate.org...

Incredibile. Semplicemente incredibile... :-/
Ciao
Antonio Bruno
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 Incredibile. Semplicemente incredibile... :-/
Eh gia', un cattolico d'accordo con il papa: veramente incredibile.
Non ci sono piu' gli eretici di una volta ;)
ded

 Una generalizzazione simile č semplicemente oscena...:-(
Sono d'accordo con Antonio!
Mariano Tomatis

 
che ti aspetti da uno che era il capo della congregazione per la 
dottrina della fede, alias Santa Inquisizione? i suoi illustri 
predecessori ne hanno bruciata di gente per questo motivo, non vedo 
perche' il dogma adesso dovrebbe cambiare...
l'esoterismo affascina sempre piu', come si diceva con Bonemachine 
qualche tempo fa, quindi e' un apotenziale minaccia al potere assoluto 
della chiesa e come tale va condannato.
ladybat
-- 
piogge di prima estate:
si accorciano le zampe
delle gru

 Mariano Tomatis
Come ho sempre detto, che Mariano (del CICAP) ed io ci troviamo spesso
d'accordo è la dimostrazione che nell' universo non c'è mai nulla di
sicuro!...;-)


 sicuro!...;-)
Scriveva Raymond Smullyan: "Immaginiamo due persone che abbiano due
visioni del mondo in sé perfettamente coerenti, logicamente coerenti,
e coerenti - soprattutto - con i propri sentimenti ed intuizioni.
Supponiamo, inoltre, che queste due visioni siano tra loro
incompatibili. Questo significa che, in qualche modo, le due visioni
contengono uno o più elementi che portano a ritenere l'altra
sbagliata per una qualche ragione (altrimenti le due coinciderebbero).
[...] Se la tua visione del mondo è coerente, allora deve esistere
un'interpretazione di tutte le parole che utilizzi tale per cui ogni
cosa che dici è vera. Ma poiché alcune delle tue affermazioni mi
sembrano "sbagliate", ne devo dedurre non che siano sbagliate in
assoluto, ma semplicemente che sono "sbagliate secondo i significati
che io annetto alle parole usate da te". Il punto cruciale è che se
io riuscissi ad entrare nella tua testa e a vedere con chiarezza i
significati da te attribuiti ad ogni singola parola, allora potrei
percepire direttamente la verità di ogni tua affermazione. Allora, in
linguaggio matematico, la mia collaborazione consisterebbe nel
costruire, all'interno del mio linguaggio, un modello del tuo. [...]
Per dirla meno precisamente, ma forse con maggior efficacia, il punto
è di riuscire a vedere il mondo con i tuoi occhi. Fatta
un'esperienza del genere, la mia visione del mondo ne riuscirebbe
notevolmente arricchita."
In sostanza, "invece di cercare di provare che il tuo antagonista è in
errore, cerca di stabilire in quale senso può avere ragione".
Mariano Tomatis

 ha scritto nel
messaggio news:1116843538.5...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


Mariano Tomatis
----------------------------------------------------------------------------
---------------
Non posso dartene la prova ma ho sempre cercato di farlo. Tuttavia, perchè
si innesti questo "processo produttivo", ci sono alcune condizioni, IMHO: la
prima è che non accetto insulti e diffamazioni ad personam perchè mi
sembrano assolutamente indegne di uno sforzo intellettuale; la seconda è che
"gli occhi dell'altro" non siano del tutto ciechi o...incantati...In altre
parole, che quello che vedono è talmente limitato che, anzichè arricchirmi,
la sua visione finirebbe per limitarmi.
Ciao


 viene in IDU per farsi quattro risate... gli spacco la faccia :-)
Beh, non solo IDU...
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


 Beh, non solo IDU...
OPPS! intendevo IDM, sai la confusione di questi giorni...
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 la sua visione finirebbe per limitarmi.
Guardala così: anche gli occhi chiusi hanno un loro interesse. :-)
Pensa a quei piccoli capillari che si intravvedono sullo sfondo
dell'occhio come sfuggenti alberelli... Ad occhi aperti sono
invisibili!
Perché amo IDM? Perché trovo estremismi in entrambe le direzioni. E
se amo entrambi "non è dovuto ad un perverso spirito di
contraddizione! Cerco soltanto di bilanciare la cosa. Se qualcuno mi
obbliga a bere troppe sostanze basiche, cercherò immediatamente di
neutralizzarle bevendo dell'acido, e viceversa. Dunque quando
qualcuno cerca di inculcare idee velenose nel mio sistema, io cerco
immediatamente di neutralizzarle assumendo il veleno opposto."
(Raymond Smullyan)
Mariano

 (Raymond Smullyan)
Ma, caro Ray, se qualcuno cercasse di aprirti *troppo* la testa, vorrai
richiuderla *abbastanza*? e, soprattutto, cosa prenderai a misura di quel
*troppo* e di quell'*abbastanza*? del livello di acidita' e di basicita'?
e dei vari veleni?
Gioco un po', solo perche' mi piacciono molto le opinioni di Smullyan. :-)
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel
messaggio news:1116855430.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Guardala così: anche gli occhi chiusi hanno un loro interesse. :-)
Pensa a quei piccoli capillari che si intravvedono sullo sfondo
dell'occhio come sfuggenti alberelli... Ad occhi aperti sono
invisibili!
Perché amo IDM? Perché trovo estremismi in entrambe le direzioni. E
se amo entrambi "non è dovuto ad un perverso spirito di
contraddizione! Cerco soltanto di bilanciare la cosa. Se qualcuno mi
obbliga a bere troppe sostanze basiche, cercherò immediatamente di
neutralizzarle bevendo dell'acido, e viceversa. Dunque quando
qualcuno cerca di inculcare idee velenose nel mio sistema, io cerco
immediatamente di neutralizzarle assumendo il veleno opposto."
(Raymond Smullyan)
Mariano
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-----
Piero Angela ti direbbe: "Traditore!", e la Hack ti darebbe del
"manihino!"...;-)
-- 


 "manihino!"...;-)
caro Mariano, sei d'accordo anche con queste boutade di Antonio?
ciao
feynman 

 della magia e del paranormale".
Ciao Antonio,
Sotto sotto, Papa Ratz ha ragione (come potrebbe avere torto vista 
l'infallibilità papale?):
senza la chiesa cattolica, il mondo spirituale, aldilà, vite precedenti, 
viaggi astrali autoindotti e controllati, tutto è uno, etc. sarebbe 
"normale" oggetto di studio  per la scienza (e lo sarà in futuro) e non 
dominio del "paranormale" per maghi,  occultisti  e spiritisti.
E' evidente quindi che il maligno ha più di uno zampino nella chiesa 
cattolica!
Saluti,
JWorld

Ciao Richard! Ma lo sai che sei nato l'11 maggio come me?
Angela non credo, forse la Hack sì >:-)
In questi giorni ho letto una variante della classica "Bisogna avere la
mente aperta ma non così aperta che il cervello caschi per terra".
Recita: "Bisogna avere la mente aperta, ma non di sotto..."
:-)))
Mariano

Angela non credo, forse la Hack sì >:-)
io credo nemmeno la Hack. Secondo me molti, te compreso, hanno costruito 
un'immagine della Hack che non corrisponde al vero.
ciao
feynman 


............................................................................
...
Giordano  ha fatto una brutta fine nel criticare il Clero, penso che basti
uno in famiglia...!

 uno in famiglia...!
Immagino sia una minaccia ironica...;-)
In ogni caso, non si sa mai, un consiglio: il legno di castagno è *ottimo*
per accendere roghi!


 ha scritto nel
messaggio news:1116865521.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao Richard! Ma lo sai che sei nato l'11 maggio come me?
Angela non credo, forse la Hack sě >:-)
In questi giorni ho letto una variante della classica "Bisogna avere la
mente aperta ma non cosě aperta che il cervello caschi per terra".
Recita: "Bisogna avere la mente aperta, ma non di sotto..."
:-)))
Mariano
ROTFL!
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della


 JWorld
Beh, in effetti...messa così...;-)
Ciao
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della



...Naturalmente molto ironica , ma il cognome in questione mi ha strappato
la battuta dalla bocca. :)   , senza offesa s'intende.
ciao

 ciao
Tranquillo, a me la carne piace ben cotta!...;-)


 Tranquillo, a me la carne piace ben cotta!...;-)
Orpo, ti sei scordato "e molto magra".

 Ciao
Non vedo perché. Soprattutto, non vedo perché dovrebbe sembrare più 
incredibile del fatto che, nel 2005, c'è ancora gente che crede a occultismo 
e magia.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 filtro flou)
Vedi? :-D
Ciao
Ale (totalmente d'accordo)
-- 
Namárië Valinor 

 Ale
Stai dimostrandoti di un'ignoranza che non avrei sospettato in te. Ora
capisco perchè sei cattolico fervente...


 capisco perchè sei cattolico fervente...
Ma Antonio, io sono qui per discutere. Dunque discutiamo. Non nego di essere 
ignorante nel campo della magia e dell'occultismo, forse ancor più di quanto 
tu lo sei della fede cattolica :-D. Sono qui per discutere e, aggiungo, 
anche per imparare. Spiega, no?


 Orpo, ti sei scordato "e molto magra".
Carne magra e vegetariana.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Antonio Bruno: GRAAAAANDE MAGO!!!!

 Ale
Non ho voglia di insegnare a nessuno. Nè però, tanto meno, a chi scrive
frasi come
"non vedo perché dovrebbe sembrare più
incredibile del fatto che, nel 2005, c'è ancora gente che crede a occultismo
e magia."
Non c'è speranza. Scommetto che ritieni ancora valido il Malleus
Maleficarum...:-(
"Malleus Maleficarum" (Il maglio delle streghe)
Tratto dal libro La mafia della sanit
Me lo concederai, il pessimismo, vero?
-- 


"Malleus Maleficarum" (Il maglio delle streghe)
Tratto dal libro La mafia della sanità
"Malleus Maleficarum" (Il maglio delle streghe)
Tratto dal libro La mafia della sanità
      Dal 1257 al 1816 l'Inquisizione torturò e bruciò sul rogo milioni di
persone innocenti.  Erano accusate di stregoneria e di eresia contro i dogmi
religiosi e giudicate senza processo, in segreto, col terrore della tortura.
Se "confessavano" erano dichiarate colpevoli di stregoneria, se invece "non
confessavano" erano considerate eretiche, e poi arse sul rogo.  Non sfuggiva
nessuno.  Alcune erano sottoposte alla prova della pietra al collo, la
presunta colpevole veniva cioè gettata in acqua legata a una pietra.  Se
annegava era innocente, se invece restava a galla era una strega ... in ogni
caso moriva!  In tre secoli alcuni storici hanno stimato che furono
sterminati nove milioni di streghe, all'80% donne e bambine.  Le donne
venivano violentate oltre che torturate; i loro beni erano confiscati fin
dal momento dell'accusa, prima del giudizio, poiché nessuno era mai assolto.
La famiglia intera veniva spossessata di ogni bene; si dissotterravano
persino i morti per bruciarne le ossa.  Il manuale dell'Inquisizione, il
Malleus Maleficarum (il maglio delle streghe) stabiliva che la strega
accusata doveva essere "spesso e frequentemente esposta alle torture".
Questo regime di terrore durò cinque secoli, sotto la benedizione del papa.
Le cacce alle streghe erano campagne ben organizzate, intraprese, finanziate
ed eseguite dalla Chiesa e dallo Stato.
      A cosa serviva il terrore?  A dominare e sfruttare le popolazioni,
sottomettere i ribelli, imporre una religione non voluta dal popolo e
arricchire i dignitari (le autorità religiose) e i loro complici (gli
inquisitori).  Questi ultimi godevano di privilegi particolari ed erano al
di sopra della legge.
      Perché le donne costituivano il bersaglio preferito?  Perché si voleva
eliminare il principio femminile. Il ruolo naturale di guide da esse
esercitato nella comunità minacciava il potere delle autorità (principio
maschile).  Le donne si occupavano della salute (gli uomini imparavano da
loro) e trasmettevano le tradizioni; le più anziane arbitravano con saggezza
le contese.  Avevano un potere e una forza naturali, incarnavano la
sovranità del principio femminile con i suoi valori di conservazione,
protezione, aiuto reciproco, condivisione... trasmettevano forza alla
popolazione.
      Alcune personalità famose caddero vittime dell'Inquisizione.  La più
nota è senza dubbio Giovanna d'Arco, la pastorella che assunse il comando
dell'esercito, salvò la Francia dall'invasione nemica e rimise in trono il
legittimo sovrano.  Fu però accusata di stregoneria ed eresia perché
indossava i pantaloni e cavalcava come un uomo e fu quindi bruciata viva.
Ora però è canonizzata.
      Uomo o donna, chiunque usasse la testa costituiva una minaccia alla
ricchezza e al potere di una minoranza di privilegiati e andava quindi
eliminato.  Una donna simile veniva giudicata una strega e bruciata, dopo di
che ci si impadroniva dei suoi beni.  Qualunque donna non sposata dotata di
un'abilità insolita o caratterizzata da un tratto particolare (per esempio i
capelli rossi) rischiava l'accusa di stregoneria e quindi la morte.  Le
autorità dichiaravano che non considerare pericolose le streghe era una
convinzione eretica.
      Le autorità (regie, aristocratiche, religiose o finanziarie) hanno
sempre combattuto il principio femminile per proteggere il sistema
patriarcale di dominio e sfruttamento, a spese delle donne, mutilate ed
eliminate fisicamente.
      Questo vale ancora oggi.  Il regime di terrore si perpetua, in forma
più sottile: la storia non finisce mai di ripetersi.
(
http://www.disinformazione.it/Maleficarum.htm
)

 Maleficarum...:-(
Ehi, non vale!
Tu prima di scommettere divini il risultato col pendolino!
Io ti bandirei da tutte le agenzie ippiche.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Me lo concederai, il pessimismo, vero?
Certamente.


 persone innocenti.
*QUESTO E' FALSO*. Prova a leggere quanto scrive Brian Levack a questo 
proposito.
Inoltre, quanto segue può essere d'interesse (da 
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/6596863e1e940f12
)
Per UN CORRETTO GIUDIZIO STORICO:
 perché nasce la caccia alle streghe?
La - stregomania - nasce in epoca moderna, ha come suoi fautori anche gli
scienziati laici di quel periodo storico e determina in tutta Europa un vero
e proprio fenomeno di terrore: i presunti stregoni vengono ricercati e
combattuti spietatamente dalle popolazioni e dalle autorità  civili che li
ritenevano autenticamente capaci di determinare fenomeni come la peste ed
altri flagelli.
  Nel medioevo, per più di mille anni, non esiste il fenomeno della caccia
alle streghe.
La credenza nella stregoneria come attività collettiva e cospirativa, cioè
la paura per il potere sovrannaturale del diavolo e dei suoi adoratori,
nasce nel 1200 e nel 1300 in seguito alla violente eresie sociali dei
càtari.
  Per la dottrina cattolica solo Dio aveva creato il mondo materiale e
spirituale e ne era il Signore.
  Il diavolo era solo una creatura di Dio che aveva usato male il dono della
libertà. Qualunque cosa il diavolo facesse era solo per esplicito permesso
di Dio: su questo problema è significativo il caso di Giobbe nell'Antico
Testamento.
  I càtari, invece, erano dualisti, affermavano che il diavolo era in
qualche modo uguale a Dio.
    Nelle loro predicazioni al popolo essi diffondevano l'ossessione ed il
terrore per il potere del diavolo: per loro tutto il mondo materiale era
opera del diavolo il quale creava tutte le realtà corporee e ne determinava
il funzionamento.
  Le gravi crisi religiose ebbero un'enorme influenza nel generare quel tipo
di ansia sociale che portò alla stregomania. L'inquisitore cattolico
spagnolo Alonso de Salazar Frias, che nel 1600 si occupò nei Paesi Baschi
del problema della stregoneria, con una intuizione sorprendentemente lucida
dell'intero fenomeno, ne evidenziò la principale causa scatenante: le
streghe e gli stregati, dice Salazar, cominciano ad esistere soltanto là
dove se ne comincia a parlare e a scrivere.
  La stregomania determinò fenomeni di violenza popolare di enormi
proporzioni. I sospettati di stregoneria correvano il pericolo di essere
linciati: le popolazioni li prendevano a sassate, ricorrevano alle più
violente forme di tortura per farli confessare e davano alle fiamme le loro
case.
  I governi avevano definito la stregoneria un crimine secolare che si
traduceva in danni materiali e che veniva usato anche per scopi politici.
  In molti paesi i tribunali secolari si erano assicurati il monopolio
processuale su questo crimine. Dice lo studioso Brian Levack che la forza
giudiziaria dominante nella caccia alle streghe fu quella secolare e non
quelle ecclesiastica. Senza il potere secolare la caccia alle streghe
sarebbe stata solo l'ombra di se stessa. Il Malleus maleficarum ( primo
trattato sulla stregoneria ) di Heinrich Kramer e Jacob Sprenger, viene
pubblicato solo nel 1486 quando si è già formata la credenza nella
stregoneria. Esso raccoglie le - favole - raccontate dagli imputati affetti
da turbe psichiche ( che ripetevano i miti e le leggende popolari già
consolidate ) e le personali opinioni teologiche dei due frati tedeschi.
  Il Malleus, nel raccogliere le favole sulla stregoneria, era anche molto
carente perché non prendeva in considerazione il mito del sabba  ( orgia
sessuale con infanticidio cannibalistico ) che era l'elemento più
significativo su cui si basava la caccia alle streghe.
  Innocenzo VIII ( uomo senza cultura e scarso d'intelligenza, che dedicava
maggiori cure al benessere dei suoi due figli che non alla carica di cui era
investito ) autorizzava gli inquisitori Sprenger e Kramer ( che ne avevano
sollecitato l'intervento ) ad indagare sui casi di stregoneria ( Bolla
Summis desiderantes affectibus del 1484 ) ma non prendeva alcuna decisione
dogmatica sulle streghe e sulle pratiche di stregoneria.
  La caccia alle streghe è un fenomeno moderno che esplode nel 1.500 - 1.700
e verrà alimentata soprattutto da tre avvenimenti culturali: la mania dei
filosofi - scienziati  rinascimentali per l'occultismo,  l'ossessione per il
demonio dei riformatori protestanti e la credenza calvinista nella
predestinazione.
  Questi avvenimenti culturali si incontrarono con un altro fenomeno
sociale: verso la fine del medioevo il numero di donne non sposate era
aumentato dal 10 al 20 per cento, prive di una loro autonomia, in condizioni
di povertà e di emarginazione. Si trattava di soggetti che non rientravano
nei criteri tradizionali di comportamento delle comunità in cui si trovavano
a vivere e non bisogna dimenticare che, in questo periodo di psicosi
collettiva, i bambini, con la loro immaginazione, rappresentarono una delle
principali fonti di accuse nei processi per stregoneria.
  Queste persone povere, emarginate, anomale, senza marito, senza padre,
senza fratelli, venivano ritenute più esposte alla seduzione del diavolo.
  Secondo Levack un fattore importante consisteva nel fatto che le persone,
le quali vivevano in condizioni di estrema povertà, essendo a carico della
comunità per la loro sussistenza, suscitavano nei vicini facili risentimenti
e, poter considerare l'altro come un nemico, consentiva di proiettare in lui
il proprio senso di colpa.
  Inoltre, all'inizio dell'età moderna le donne, dice Levack, avevano la
funzione di cuoche, di guaritrici, di levatrici: tutte funzioni che le
esponevano in modo particolare alle accuse di stregoneria. Nel 1499 una
donna di Modena aveva affermato, in un processo, che     - chi sa guarire sa
anche uccidere -.
  Nella fantasia popolare alcune di essere potevano raccogliere erbe con
finalità nocive ed introdurle negli alimenti. Altra funzione che le esponeva
alle accuse era quella di assistere ai parti: fino al 1700 i parti erano
affidati solo alle donne. Un quinto dei bambini moriva al momento della
nascita o nei primi mesi di vita e questo fatto le esponeva al pericolo di
essere ritenute responsabili della morte del neonato.
  Le teorie di Margaret Murray e quelle di Jules Michelet, che continuano a
furoreggiare in alcuni ambienti storici, sono definitivamente confutate dall
'indagine di Alonso de Salazar  Frias che dimostrò chiaramente che nessuna
delle sue duemila streghe faceva parte di qualche setta pagana che
praticasse il culto della fertilità né di alcun movimento rivoluzionario
contadino pastorale o cripto femminista.
  I grandi riformatori protestanti enfatizzarono la presenza del diavolo,
Lutero e Calvino erano ossessionati dal potere e dalla presenza del diavolo,
Lutero gli attribuiva un potere che quasi sconfinava nell'eresia dualista e
affermava di sostenere scontri fisici con Satana. La paura del diavolo
crebbe enormemente nei paesi protestanti e contemporaneamente i riformatori
vietarono, considerandole pratiche magiche e superstiziose, tutte quelle
terapie e quelle protezioni spirituali della Chiesa Cattolica contro il
diavolo ed il maleficio: era vietato usare l'acqua benedetta, farsi il segno
della croce, appendere immagini di santi.
  In tali circostanze coloro che si sentivano minacciati non potevano fare
altro che ricorrere alla rappresaglia legale. Un ulteriore contributo al
fenomeno venne dato dalla credenza calvinista sulla predestinazione.
  Secondo la teoria della predestinazione, Dio aveva stabilito che certe
persone si salvassero e altre fossero dannate: cadere nel peccato
significava sperimentare dubbi sulla propria salvezza e questi individui
cercavano di allontanare questo terrore psicologico proiettando e
trasferendo la colpa sulla strega. La strega offriva sia all'individuo che
alla comunità un'occasione per rassicurarsi sul proprio valore morale.
  L'ossessione per le streghe tocca il suo culmine nel periodo della
rivoluzione inglese, in connessione con l'affermarsi della democrazia
parlamentare. Tra i più convinti fomentatori di questa ossessione vi erano i
rappresentanti della cultura laica del tempo: Bacone, Grozio, Cartesio.
  Il campione intellettuale della caccia alle streghe fu il laico Jean Bodin
che è ritenuto il pensatore politico dello stato moderno.
  L'inquisizione fu l'unica istituzione che, nonostante gli errori ed i
condizionamenti culturali dell'epoca, nonostante l'assoluta ignoranza sui
fenomeni di dissociazione della personalità e su altre malattie psichiche,
cercò di porre un freno a questa follia collettiva, l'unica istituzione che
salvò tante vite umane dalla morte sicura e per questo i cattolici verranno
accusati dai protestanti di complicità con le streghe.
  All'avanguardia negli studi sul problema è lo storico danese Gustav
Henningsen: l'inquisitore cattolico spagnolo Alonso de Salazar Frias, nel
1610, interrogò duemila streghe dei Paesi baschi che avevano confessato di
partecipare al sabba e la sua conclusione fu che tutta la faccenda era
soltanto frutto di fantasie malate, una sorta di psicosi collettiva.
  Altro contributo alla stregomania è quello dei filosofi - scienziati
rinascimentali fissati per l'occultismo. Emblematico, a tale proposito, è il
caso della strega di San Miniato.
  Il 3 novembre 1594 a Lari, in Toscana, Gostanza da Libbiano viene accusata
di aver provocato la morte di alcuni bambini con pratiche stregoniche.
Gostanza confessa di essere
una strega e di essersi unita carnalmente al diavolo. Interviene l'
inquisitore di Firenze, Dionigi da Costacciaro. L'inquisitore fa presente
che i diavoli sono spiriti e non possono avere rapporti carnali con esseri
umani: l'inquisitore ordina la scarcerazione di Gostanza riconoscendo il suo
stato di follia e di mitomania.
  Fin dal 1522 il celebre umanista Pico della Mirandola aveva dato alle
stampe il suo libro sulle streghe, diffuso in lingua toscana: Gostanza
raccontava di partire per il suo volo demoniaco proprio da un luogo  su cui
sorgeva un noce che era simile a quello famoso, di Benevento, di cui parlava
Pico per le sue streghe.
Bibliografia:
1) Brian P. Levack, La caccia alle streghe, Laterza, Bari 1988
2) Gustav Henningsen, L'avvocato delle streghe, Garzanti, Milano 1990
 La vera stregoneria non è mai esistita?
Dicendo che la stregomania fu una follia collettiva non si vuole negare in
modo assoluto la possibilità della esistenza della vera stregoneria che può
nascere e svilupparsi lungo la strada della magia.
   Scrive Richard Cavendisch nella sua Storia della Magia che :- (.) vi fu
anche un numero esiguo di persone che veramente adorarono il demonio e che
si avvicinarono allo stereotipo della strega satanica (.) -
 ( Richard Cavendish, Storia della magia dalle origini ai nostri giorni,
trad. italiana,  Mondadori, Milano 1985, p.159 ).
   La magia è una tecnica destinata ad ottenere un effetto ma questa tecnica
non nasce tanto dalla utilizzazione di cause naturali ma soprattutto dalla
volontà di ottenere un effetto.
  Questa volontà, per costruire la tecnica magica, si serve delle idee (
nate dal contatto del pensiero con la realtà ) ma associate sulla base più
del desiderio che della loro connessione effettiva con la realtà: ad
esempio, per uccidere il nemico pratico un atto di uccisione nei confronti
della sua immagine, per provocare la pioggia imito con la danza il suo
fenomeno.
  Lungo questa strada il mago può cercare di invocare o di dominare delle
forze preternaturali cioè delle entità che sono superiori alla natura
materiale. In questo modo la magia fa scivolare l'individuo verso una forma
di passività nei confronti di qualcosa di ignoto e di occulto dietro cui
possono nascondersi gli angeli decaduti.
  All'interno del pensiero magico si verificano tre fenomeni: un assolutismo
della volontà, un assolutismo delle idee, una progressiva passività nei
confronti di forze occulte.
  Come difendersi dal male che proviene dalle forze preternaturali? Di
fronte al male che proviene dal mondo degli spiriti la terapia non può
essere che spirituale.
  La migliore terapia, insegna la Chiesa, è la prevenzione la quale consiste
nel vivere in stato di grazia: la preghiera ed i sacramenti danno ogni aiuto
per combattere contro il male che proviene dagli angeli decaduti.
  Ordinariamente, l'influsso nefasto del demonio viene esercitato attraverso
le tentazioni mediante le quali il diavolo cerca di ingannare gli uomini
facendo loro credere che la felicità si trovi nel denaro, nel potere, nei
piaceri momentanei e disordinati della carne.
  Inganna gli uomini cercando di persuaderli che non hanno bisogno di Dio e
che sono autosufficienti, senza bisogno della grazia e della salvezza.
Inganna gli uomini diminuendo e, anzi, facendo scomparire il senso del
peccato, sostituendo alle legge di Dio come criterio di moralità, le
abitudini o le convenzioni della maggioranza. Attraverso questa continua
opera di confusione, cerca di convincere gli uomini che la libertà consiste
nel fare quello che si vuole.
  In qualche caso l'azione straordinaria degli angeli decaduti può giungere,
con il permesso di Dio e dei suoi misteriosi disegni di giustizia e di
amore - solo Dio, infatti, può ricavare il bene dal male - ad attuare varie
forme di violenza fisica e psichica: la vita di molti santi ha presentato
queste modalità straordinarie di violenza demoniaca.
  In questi casi, quando l'individuo si è allontanato dalla grazia di Dio o
è impossibilitato a pregare e a ricevere i sacramenti, tutti i segni sacri
istituiti dalla Chiesa   - il segno della croce, le benedizioni, gli oggetti
benedetti, l'acqua benedetta, l'olio benedetto, le reliquie dei santi, le
immagini sacre, lo stesso suono delle campane benedette,  la Sacra
Scrittura,  gli esorcismi -, il cui scopo è quello di preparare gli uomini a
ricevere il frutto dei sacramenti e di santificare le varie circostanze
della vita ( cfr Catechismo della Chiesa Cattolica n. 1677 ), servono per
smascherare l'eventuale azione demoniaca e per dare all'individuo la
possibilità di utilizzare la sua libertà in modo da poter  ricevere l'aiuto
della grazia sacramentale ( cfr  Presentato dal Card. Medina Estévez il
nuovo rito degli esorcismi del - Rituale Romanum -, Un'espressione
importante della lotta contro il maligno, L'Osservatore Romano, Edizione
settimanale n.6      ( 2952 ), 12 febbraio 1999 p.7 ).
  I sacramentali non vanno confusi con i talismani: vanno considerati come
preghiere della Chiesa che si concretizzano in un segno, si  - incarnano -
in un oggetto ( oggetti benedetti )  o usano la materia utilizzata nei
sacramenti ( acqua benedetta, olio benedetto ) per chiedere, insieme alla
preghiera di tutta la Chiesa, le grazie del sacramento che imitano.
  Anche il tenere in onore le reliquie dei santi e le loro immagini
rappresenta una forma di preghiera a Dio attraverso la richiesta di
intercessione dei Santi: il cristiano non dimentica che il corpo di colui
che nella vita terrena fu unito a Dio è stato tempio vivo dello Spirito
Santo     ( cfr 2 Re 13,20 - 21 2 Re 4, 32 - 37  ; At 19,11-12; Lc 8,44 -
7  ).
   Negli atti magici si attribuisce alle parole, al rituale o ai talismani
una forza propria che ottiene un risultato concreto. I sacramentali, invece,
sono solo forme di preghiera ed il risultato dipende da Dio e dalla
disposizione di fede: come in ogni preghiera, Dio interviene ma non sempre
secondo la nostra volontà e nella maniera che Egli sa essere più utile per
la nostra salvezza. Anche se i sacramentali non sono sacramenti, tuttavia,
in quanto segni sacri essi non possono non disturbare l'azione degli Angeli
decaduti.
( Bruto Maria Bruti )
Ciao
Ale
-- 
Ogni giorno, anche se stanco, il guerriero si rialza, lava alla meno peggio 
le ferite nel primo ruscello che capita e si incammina di nuovo verso la sua 
meta.

 Malleus Maleficarum l'ho letto.
Non ti ho mica detto che non l'hai letto. Ti ho detto che scommetto lo
consideri ancora valido.
E adesso basta perchè cominciano a girarmi. Va in buona pace con la tua
convinzione che satanasso giri nelle nostre anime per carpirle e che il
Paradiso ti attende insieme alle apostoliche benedizioni!


 ha scritto nel messaggio
news:d6v50r$7c1$1...@newsreader.mailgate.org...
----------------------CUT---------------------
Quando avrò tempo, perchè ce ne vuole tanto, confuterò tutta
quest'accozzaglia di assurdità affinchè nessuno sia nemmeno tentato di
crederci...


 E adesso basta perchč cominciano a girarmi.
Questa me la spieghi. Contrariamente ai tuoi detrattori, io ho sempre 
pensato che con te si possa avere una discussione anche accesa, ma sempre 
rispettosa. Ti gira il fatto che io non sono d'accordo con te? Ma questo tu 
lo sai, mi pare, no? O ti gira il fatto che io pretenda di discutere con te 
anche se non sono d'accordo? Anzi, ti dirň di piů: PROPRIO PERCHE' non sono 
d'accordo. Altrimenti, sarebbe tutto un "hai ragione, la penso come te": e 
che discussione sarebbe, scusa?


 crederci...
E perché "nessuno sia nemmeno tentato di crederci"? Vuoi dire che non è 
possibile ascoltare una voce fuori dal coro? Una posizione storiografica 
diversa da quella ufficiale?


 Ale
No, era semplicemente un auspicio. Soggettivo e senza nessuna pretesa di
censura. Pensavo solo a quanto male potrebbero fare certe "idee" alla gente
debole.
Ma, ti ripeto, non trascinarmi a parlarne adesso che non ho tempo. Sono in
mezzo ad un cantiere e non hai idea del casino nel quale sto digitando.
-- 
Antonio Bruno
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 Ale
Certo. Solo che c'è un limite ad ogni difesa di posizione. E' come se io,
per difendere la magia, dicessi che esistono i puffi blu o, peggio, che i
cattolici sono tutti demoni travestiti da angeli...;-)


 mezzo ad un cantiere e non hai idea del casino nel quale sto digitando.
OK, no problem. Se il motivo č questo, non stento a capire (ho cambiato casa 
a dicembre, c'era ancora il cantiere in funzione - anzi, parzialmente c'č 
ancora adesso), quindi capisco perfettamente il problema :)
Ciao
Ale
-- 
Namįriė Valinor 

d'accordo. Altrimenti, sarebbe tutto un "hai ragione, la penso come te"
Sei pericolosamente vicino all'illuminazione.
Leonardo avvisante
-- 
So stand to your arms and march in good order:
all the Blue Bonnets are bound for the Border.
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 Sei pericolosamente vicino all'illuminazione.
Don't worry, poi mi passa.


umanissima pazienza.
Ehm. Il 73% degli americani crede nel Demonio. Qualsiasi cosa tu pensi di
chi crede al Demonio, lo stai pensando di circa 215 milioni di americani.
Piu' quelli del resto del mondo - ma trova' l'antre statistiche mme stava
fatica, aho' :-)
Leonardo


 per difendere la magia, dicessi che esistono i puffi blu
o le bacche rosse.
--
Il Salta


 o le bacche rosse.
rotfl

 crederci...
Attendiamo con ansia.

 diversa da quella ufficiale?
Ahem io sarei un neopagano e vedere Bruto de Brutis a lato di gente come
Levack mi suona un attimino male esattamente come mi suona malissimo
leggere affiancati il nome della Murray, che ricostrui' un po' a capocchia,
a fianco di quello del Michelet che ha invece della strega una visione di
romantica ribelle.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 
http://groups.google.it/group/it.cultura.cattolica/msg/6596863e1e940f12
)
E' d'interesse per un cattolico per quanto la visione brutica sia sempre un
attimino di parte.
Per il cattolico i talismani ecc ecc sono da attribuirsi a forza demoniache
e vai coi carri.
Ora il giudizio della parte brutica, per non parlar dei Climati e compagnia
cantante e' si una colta citazione di fatti storici, presi citando Levack a
capocchia perche' nel libro sulla caccia alle streghe non e' che la chiesa
ne esca immacolata come appare dal post di Bruti che, tra l'altro,
dimentica elegantemente di dire un paio di cose tipo che al rogo ci
finiscono sotto l'accusa di apostasia e che c'e' una grossa ipocrisia nel
fatto che l'inquisitore chieda si clemenza ma si guardi bene dal non
affidarle al braccio secolare.
E' interessante quanto scrive peter schlemihl
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/9c3e740dc0e97e3f
Molti eretici vengono bruciati come streghe.
