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Titolo: Ingiunzione di pagamento pignoramento a famigliari.

Buongiorno, avrei alcune domande da porre.
Mio fratello ed io viviamo in casa con i genitori, (casa di proprietà).
Io non ho un lavoro fisso (tuttora lavoro in un ristorante) sono al primo 
anno di università a torino, quindi materialmente non posso aiutare mio 
fratello che in seguito ad un attivita imprenditoriale (ditta individuale) 
ha accumulato un debito da capogiro circa cinquantamila euro, ora il 
creditore ha inviato presso la nostra abitazione un ingiunzione di pagamento 
con libera intesa ad adempiere entro 40 giorni pena esecuzione forzata, ora 
vi chiedo a cosa andremo incontro, verranno a pignorare i mobili a casa 
acnhe se non sono di proprietà di mio fratello? ad esempio potranno prendere 
la macchina intestata a mia madre? o ad esempio il mio pc e gli 
elettrodomestici di casa.. ragazzi non dormo piu di notte per quello che e' 
successo.
grazie a tutti coloro che risponderanno.


aspettiamo pareri più competenti ma da quel che so io se il creditore è tuo 
fratello solo le sue cose possono essere pignorate non quelle dei genitori e 
dei fratelli.
ciao.
Lo 

 genitori e dei fratelli
infatti non a caso i truffatori di professione e gli insolventi abituali 
sono sempre nullatenenti, anche se navigano nell'oro, e tutti i beni mobili 
e immobili sono immancabilmente intestati a familiari 

 quello che e' successo.
A chi l'ha mandata l'ingiunzione?
Ti direi di dormire tranquillo, ma il PC è tuo perchè hai una fattura o 
ricevuta d'acquisto a tuo nome?
La casa di chi è?
I mobili risultano di qualcuno in particolare in virtù di fatture o ricevute 
d'acquisto?
Tuo fratello ha qualcosa di suo o è tutto di altri? 

 Tuo fratello ha qualcosa di suo o è tutto di altri?
mio fratello non possiede beni immobili.
l'unico bene mobile di sua proprietà e' una peugeot 206 del 99 che vale 
pochissimo e che
utilizza come mezzo di trasporto per recarsi al lavoro.
attualmente mio fratello lavora in una ditta di trasporti e ha già il quinto 
di stipendio "pignorato"
per fare fronte ad altri debiti con un altro istituto di credito. vorrei 
chiarire un punto, mio fratello
non ha sperperato nulla in frivolezze, tanto e' vero che possiede una 
macchina di 10 anni, e' stato
sfortunato ma non penso che a loro interessi piu di tanto..
attendo una tua opinione i merito
grazie. 

 sfortunato ma non penso che a loro interessi piu di tanto..
Non prenderla per cattiveria ma se fai un buco da 50.000,00 quantro meno hai 
fatto qualche stronzata!
Potete aspettare alla finestra e vedere se qualcuno si fa vivo a casa oppure 
preparare pezzi di carta con data certa da cui risulti di chi sono beni 
mobili e PC. 

 Ma vale anche qui quanto detto per il tuo computer.
cmq sia non voglio fare la parte del egoista che pensa solo ai miei beni
il pc lo posso ricomprare come feci con questo, un pc e' ben poco se
consideri il valore globale degli elettrodomestici che sono statai 
acquistati
e consegnati a nome del capo famiglia, o di certi oggetti come il pianoforte
strumento che suono tuttora e di proprietà di mia mamma ma e' privo di
documentazione.
il merito alla stronzata.. sono il primo a dirlo! voglio anche chiarire un 
altro punto
nella nostra famiglia non e' mai entrato un centesimo della attività di mio 
fratello
anzi mio padre (pensionato) si e' impegnato in prima persona per fare fronte 
ai
debiti di mio fratello..
Giulio.

G.Melchionni ha scritto:

La problematica che lei riferisce è piuttosto comune, ma spinosa
ed assolutamente non pacifica.
A norma dell'art.513 Codice di Procedura Civile, l'ufficiale  che
procede al pignoramento (mobiliare) "può ricercare le cose da
pignorare nella casa del debitore e negli altri luoghi a lui
appartenenti". 
Non è assolutamente pacifico cosa debba essere inteso per "casa
del debitore".L'interpretazione più rigorosa ritiene che possa
essere intesa solo quel luogo collegabile al debitore in virtù di
un diritto reale (es.proprietà) o personale (es.locazione).
Quello che sembra, però, essere determinante è l'abitualità della
dimora  del debitore. 
La quasi totalità della dottrina esclude la dimora occasionale,
cioè l'abitazione nella quale il debitore si trovi solo
momentaneamente (ad esempio se ospitato da qualcuno).
Se il debitore, dunque,ha dimora stabile presso terzi, fa
scattare una sorta di presunzione di "casa del debitore" che
esporrebbe ad un possibile pignoramento. Tuttavia, tale
pignoramento è opponibile fornendo la prova dell'alterità del
bene che si intende pignorare (ad esempio una fattura di acquisto
etc.). 
Giovanni R.F.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 etc.).
La ringrazio per la sua gentile e chiarissima risposta, approffittando della 
sua gentilezza, Le porgo un ulteriore domanda, Lei ha fatto riferimento a 
fatture di acquisto, in alcuni casi acquistando beni di consumo ad esempio 
un televisore o un computer non è detto che si riceva fattura ma 
verosimilmente scontrino fiscale se non adirittura nessuna ricevuta di 
pagamento, in questi casi come ci si deve comportare? basta esibire lo 
scontrino?
La ringrazio.
Cordiali saluti.
Giulio. 

 scontrino?
Sinceramente, non saprei dirle.E' difficile rispondere nello
specifico di tutte le possibili variabili. A volte dipende anche
dal'Ufficiale Giudiziario, da quanto è pignolo. Personalmente
ritengo, che ci si possa avvalere anche di presunzioni. 
saluti


 ritengo, che ci si possa avvalere anche di presunzioni.
Mah, il divieto di prova per testi ex art. 621 cpc mi parrebbe escluderlo.
In ogni caso, mi sembra che la decisione spetti al giudice dell'esecuzione 
eventualmente adito dal terzo che si assume proprietario ex art. 619 cpc, e 
non all'ufficiale giudiziario in sede di accesso. No?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 e non all'ufficiale giudiziario in sede di accesso. No?
quindi tra 30 giorni ci porteranno via tutto... anche la macchina di mia 
mamma
la roba che c'č in casa non arriva a coprire di certo la cifra che mio 
fratello deve..
no non si puň io mi suicidio..
qundi quante volte torneranno non e' possibile pagare a rate il debito? 

 ha scritto nel messaggio
 > no non si può io mi suicidio..
Ma no, per cosi poco!!
Il modo migliore in questi casi disperati è di pensare
al rovescio della medaglia, mettendosi dalla parte dell'altro,
cioè di quello che è stato fregato da tuo fratello.
Cosa dovrebbe fare secondo te ?
Rinunciare al credito ? Ciao. Socratis.

 debito?
Sì, è possibile -traduco imprecisamente dal legalese- chiedere di pagare a 
rate; e solitamente lo si ottiene pure, anche se per i pignoramenti relativi 
a beni mobili la rateazione non è teoricamente prevista dal rito.
Prima di pensare alla conversione di un pignoramento che non è ancora 
avvenuto, però, nei panni tuoi e di tuo fratello valuterei se è il caso di 
opporre quell'ingiunzione di pagamento.
A naso non è neppure provvisoriamente esecutiva e mal che vada, se pure tuo 
fratello avesse torto come Caino, potrebbe esservi utile prendere un po' di 
tempo e per poter trattare da una posizione, se non migliore, meno peggiore 
di quella in cui sareste con un decreto definitivo, anche a fronte del 
rischio di perdere le spese dell'opposizione.
Che poi, la valutazione se tuo fratello abbia davvero torto come Caino la 
lascerei a un professionista.
A costo di sembrare banale, insomma, nei tuoi panni abbandonerei i propositi 
di suicidio e mi recherei con tuo fratello da un avvocato civilista, meglio 
se immediatamente e comunque al più tardi entro venticinque giorni [*] dalla 
notifica dell'ingiunzione. Nell'occasione porterei anche al civilista tutte 
le cartacce relative al rapporto da cui nasce l'asserito credito, e 
ascolterei cosa vi suggerisce di fare il vostro difensore.
[*] Non escludo che tu abbia letto nel decreto ingiuntivo che puoi proporre 
opposizione al medesimo entro quaranta giorni.
Ma gli avvocati civilisti, che notoriamente son persone strane, sono soliti 
preferire che i clienti non portino loro gli atti nel tardissimo pomeriggio 
del giorno antecedente la scadenza: ciò costringe il difensore, accantonato 
ogni proposito di godersi un meritato riposo nel periodo intercorrente tra 
le nove di sera e le otto del mattino successivo, a raffazzonare (con assai 
probabile maggiore superficialità) un atticello nel dopocena, collazionarlo 
in proprio senza neppure la benefica visione della scollatura della 
segretaria, e far le corse per la notifica il mattino dopo.
Per motivi che i sociologi non hanno ancora adeguatamente scandagliato, 
viceversa, i clienti adorano portare gli atti al difensore nel tardissimo 
pomeriggio del giorno antecedente la scadenza se non, addirittura,  nella 
mattina del giorno di scadenza stesso.
Lo spiacevole contrasto tra i due temperamenti incompatibili viene talvolta 
evitato comunicando, al cliente desideroso di portare l'atto un'ora prima 
della scadenza del termine, una data di scadenza di detto termine anteriore 
a quella effettiva.


 credito, e ascolterei cosa vi suggerisce di fare il vostro difensore.
Grazie di cuore! lo faremo al piu presto, credimi non e' una situazione 
facile e
parlare con mio fratello civilmente senza sgolarsi o peggio di certo non 
aiuta..
e' impossibile ora.
Grazie ancora. 

 non all'ufficiale giudiziario in sede di accesso. No?
Art. 621 Limiti della prova testimoniale
"Il terzo opponente non puo' provare con testimoni il suo diritto
sui beni mobili pignorati nella casa o nell'azienda del debitore,
tranne che l'esistenza del diritto stesso sia resa verosimile
dalla professione o dal commercio esercitati dal terzo o dal
debitore." 
Questo era il senso che davo alla parola "presunzione". Se in un
appartamento sono presenti macchinari che possono essere senza
alcun  dubbio collegati ad altro convivente, per la particolare
professione che svolge (un fotografo, un dentista), l'Ufficiale
di solito non procede, e fa bene, a pignorare. Salvo poi, la
facoltà del legale del procedente di impugnare le risultanze e
del terzo non debitore di proporre opposizione, in caso di
pignoramento. 
Ciao Giovanni



Ha mica firmato qualcosa o avallato presso banche?
La vedo dura per la casa......

 La vedo dura per la casa......
no almeno in questo siamo stati prudenti, mio Padre ha richiesto e ottenuto 
un finanziamento cedendo una frazione della pensione, quindi non e' 
subentrato in un debito gia esistente, ma ne ha realizzato un altro per 
saldare quello che credevamo fosse l'unico debito di mio fratello. 

> Eh si.... con gli Ufficiali Giudiziari č una bella "lotta"!
non posso spiegare il mio stato d'animo in questo momento, credetemi sto 
veramente male, vedo tutto nero  il mio futuro, lo studio ecc.. ma ci tengo 
a ringraziere tutti voi per le informazioni che ci state dando.

 appartamento sono presenti macchinari
Certo.
Si parlava degli arredi di casa, però.


 ha scritto nel messaggio 
news:4863607b$0$40155$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi aggiungo alla lunga lista delle esaudienti risposte per la mia piccola 
testimonianza: intanto affidati ad un legale che ritengo sia indispensabile 
per il tuo/vostro caso. Potrai chiedere la conversione del debito proponendo 
di rateizzare l'importo. Non è una procedura che si spiega in due minuti, 
saprà chiarirti tutto il tuo avvocato. Ma non pensare mai al peggio, si 
perde la capacità intellettiva, si offuscano le proprie doti e non si 
risolve il problema. Un bel sospiro e vai avanti, c'è davvero di peggio 
credimi.
In bocca al lupo. 

 Beh, al massimo ti rigo la macchina.
:)))) 
Però, ho solo una vecchia XT 600, terrore di tutti i parcheggi di
Tribunale della Campania!


 Però, ho solo una vecchia XT 600,
capace, lui, di passarci sopra col gippone, alla icstìseicento ;-)