Newsgroup: it.diritto
Titolo: fumare nel BAR

mi fate capire una cosa o voi principi del foro?
Sono un non fumatore, mai fumato in vita mia, mai nemmeno provatoe mai
proverò!
Nel bar dove faccio colazione la mattina, tutti fumano e non c'è nessun
divieto di fumo esposto.
Il bar non è grande e ra con il freddo le porte sono chiuse e quindi quando
entro mi ritrovo una cappa di fumo.
Vorrei sapere se lo possono fare, cioè quella famosa legge del divieto di
fumo nei locali pubblici è entrata in vigore o no?
Ora non è che io voglia fare il bastardo, però è l'unica bar della mia zona
(sono in periferia) dove posso fare colazione, eventualmente se dovrebbero
far rispettare il divieto e non lo fanno, a chi mi posso rivolgere per fare
in modo che vengano "educati" al riguardo?
grazie

 in modo che vengano "educati" al riguardo?
        KGB,CIA,Gestapo,e simili!PP
        ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Dovresti chiederlo al Ministro Sirchia.
La legge che fa divieto di fumare nei bar e in tutti i locali aperti al
pubblico risale al gennaio di quest'anno.
La legge sarebbe dovuta entrare in vigore (tanto chi se ne frega dei non
fumatori!) ben 12 mesi dopo un regolamento governativo, da emanarsi entro 6
mesi dalla pubblicazione della legge n. 3, avvenuta il 20 gennaio.
I 6 mesi son passati, il regolamento non ha visto ancora la luce, la nostra
salute può attendere!
Come san canzonare bene i politici!

 ha scritto nel messaggio
news:brcpf3$217uc$1...@ID-51728.news.uni-berlin.de...

Gia' Gia' tutti salutisti oggi. Mentre io sono al bar che bevo il mio caffe'
e mi fumo un bella sigaretta tu ti mangi un bombolone riempito con una crema
gialla prodotta con cose che voi umani nemmeno vi immaginate. Per non
parlare dell'olio (nel senso che e' unto) usato per la frittura del dolciume
per il cui smaltimento occorre un impianto in grado di avvelenare una citta'
intera per 30 anni. Sempre che il bombolone sia "artigianale" se invece il
pasticcino e' di produzione industriale occorre tener conto del relativo
involucro che deturperà l'ambiente per tutti i secoli venturi. Troppo facile
guardare la pagliuzza nell'occhio altrui:-))))))


Io nei bar e nelle pasticcerie non ci metto piede saranno una ventina
d'anni!
Ma il fumo passivo che c'entra con i bomboloni?!

 e mi fumo un bella sigaretta
Alex1, ti parlo da fumatore e secondo me, come "categoria", siamo
indifendibili...
io cmq mangio meglio dove nn si puo fumare, x Frodo, l'unica è cambiare
locale
ciao
andrea

       No! Per fortuna.
per fortuna un par di coglioni...

 gialla prodotta con cose che voi umani nemmeno vi immaginate
sei mr. cazzata umana.. complimenti

 Ma il fumo passivo che c'entra con i bomboloni?!
Ma come non lo sai che il fumo fa male ai bomboloni?
:-)
@

MAX ha scritto:


          Per sfortuna tua!....Va meglio cosi':-)


per fortuna un par di coglioni...
fossero solo i fumatori a schiattare...
ma purtroppo le loro morti per tumore pesano su tutti e i non fumatori
devo respirarsi la stessa merda che si respirano loro.

e mi fumo un bella sigaretta tu ti mangi un bombolone riempito con una crema
come arrampicatore di specchi pero' sei geniale ^_^


C'entra eccome. Infatti per produrre il bombolone occorre riscaldare
dell'olio o grasso animale per immergervi la pastella e friggerla. Tale olio
libera nell'aere strane sostanze maleodornati ed inquinanti piu' delle
sigarette. Comunque volevo solo prendere un po' in giro le schiere di
salutisti un po' fanatici pronti a far barricate contro le sigarette ma che
usano aerei per viaggiare, macchine, comprano oggetti in plastica, usano
ettolitri d'acqua per lavarsi etc. etc. Gigawat di energia per mandarsi la
foto del bombolone etc.. Secondo me i discorsi sul fumo sno una presa per i
fondelli. Da un lato lo stato (o meglio chi ci governa) ha bisogno di
vendere sigarette perche' forniscono liquidi prontamente utilizzabili. Vedi
l'ultimo aumento che servirà a pagare stipendi a carabinieri e poliziotti.
Dall'altro si e' reso conto che i costi per curare i danni cagionati dal
fumo sono eccessivi. Insomma non cred che spegnere la sigaretta salveà il
mondo. Comnque e un discorso difficile e si faceva piu' che altro per
scherzare.

"MAX" <LukeSk...@maestro.jedy> ha scritto nel messaggio
news:VJnCb.85313$AX1.3...@news1.tin.it...

Era proprio quello che volevo scrivere. una cazzata per scherzare un po'.
Nel tuo bombolone fatti mettere un bell'estratto di volpe con un pizzico di
senso dell'umorismo.


Mi inviti a nozze se si tratta di celiar, ci mancherebbe.
È un po' difficile farlo sul fumo, quando pretendi di farmi respirare in un
locale pubblico parte del veleno che *tu* inali tua sponte, io invece no!


Il fumo fa certamente male e su questo non ci piove. Ma il fumo passivo? Non
si sta forse esagerando un po'? Certo, in una sala da poker di 20 metri
quadrati con quattro persone che fumano da ore si crea una nube tossica
esiziale per tutti, ma una sigaretta fumata al bar quali danni da fumo
passivo puo' causare?

 passivo puo' causare?
        Non a caso sono definiti *crociati*! :-)P


 ha scritto nel messaggio
news:brdib1$26l57$1...@ID-51728.news.uni-berlin.de...

Hai ragione e io sono il primo a non fumare nè in studio, le mie segretarie
non fumano, nè a casa. Frequento motlo assiduamente i balconi. Il discorso
del bar secondo me e' diverso perche' la gente al massimo ci si ferma
qualche minuto per poi uscire sulla strada dove migliaia di macchine
catalitiche e non ammorbano l'aria guidate da milioni di irrispettosi che si
ostinano ad usarle e poi entrano al bar dopo aver posteggiato in seconda
fila per lamentarsi dei fumi provenienti dal mio tizzone. A Milano il
problema dell'inquinamento e' molto sentito. Tuttavia i piu' vanno al lavoro
in macchina. Io giudico questo mancanza di rispetto dell'altrui libertà come
tu giudichi irrispettoso il fumar in presenza d'altri.


Sarà questo il tuo thread-no, mi spiace caro Alex, ma non ne imbrocchi una.
Non solo sono ihuista, ma sono anche ciclista, facendo quasi tutti miei
spostamenti in bici.
Dipendesse da me, trasformerei tutte le città come Ferrara, hai presente
avvoca'?!
T'ha detto male ;))

 ha scritto nel messaggio
news:bresba$oet$1...@news.newsland.it...


 da in mezzo alla faccia quest'ultima puo' essere identificata con esso.
 
http://www.bynoi.com/dedicato_a_te.html
 



Lla tua citazione e' degna della tua faccia, come volevasi dimostrare.
Speravo in una risposta spiritosa, che peccato.

 Speravo in una risposta spiritosa, che peccato.
         Il tuo post era astioso non spiritoso,il vaffanculo e' almeno
         divertente, rifletti!


          divertente, rifletti!
Divertente in cosa? quello che ho scritto io almeno e' farina del mio sacco,
a te e' toccato andare a ripescare da qualche parte qualcosa che ricoprisse
di lustrini la solita deludente invettiva. Non la hai fatta nemmeno tu
quella pagina, sbaglio?
che dire se non allargare le braccia e sollevare le spalle?
Saluti alex =P

grafite ha scritto:
Chi impone agli altri la tortura delle emissioni venefiche del suo orifizio
superiore a volte da' l'impressione di non aver compreso che lo sfintere
sta
in mezzo al culo (si puo' dire, e' nel vocabolario) e che se la puzza esce
da in mezzo alla faccia quest'ultima puo' essere identificata con esso.
    Anche questa sta nel vocabolario!Ma tu non ne conosci il significato!
    ciaofelix:-)
vaffanculo   vaf|fan|cù|lo 
inter.
 
CO volg., espressione ingiuriosa rivolta a chi infastidisce, annoia o
comunque non si sopporta: v., smettila di rompere!; espressione di stizza
e contrarietà: v. ho forato una gomma!; anche s.m.inv.: ha staccato un v.
dietro l’altro (accorc. ’fanculo 


 =P
Comunque credo che come al solito basti un po' di educazione per risolvere
il tutto. Se ad esempio mi accendo una sigaretta, sola, dopo cena al
ristorante puo' essere tollerata cosi' come io tollererei una puzzetta dopo
una bevuta di birra. Ma se se ci si mette a fumare come turchi e mollar
scorreggie a tutto spiano direi che sarebbe meglio cambiar ristorante.


eddai! prima ti disperi a cercare una pagina web per verniciare la solita
trista risposta di chi non ha risposte ora rischi l'ernia per tirar giu'
dallo scaffale il librone del vocabolario e poi la meningite per trovare e
copiare una definizione che non ti appartiene.
Ma insomma, ti prego dicci una tua idea originale, anche piccola, su
sforzati, comincia con un concetto semplice, non serve una cosa complicata.
Lo sapevamo anche da noi, dall'adolescenza che sul vocabolario ci sono le
parolacce, ma abbiamo smesso da un pezzo di gongolare ridacchiando ebeti
dandoci le gomitate, quella parola da sola non puo' sostituire un
ragionamento articolato, ho capito che sei troppo impegnato a spippacchiare
e che avvolto dai fumi del dio tabacco hai perso la via di uno straccio di
concetto non dico spiritoso o polemico, mi basterebbe appena coerente.
Riprenditi dai, asciuga il mento dalla bava, controlla gli sfinteri e cerca
di darti un contegno.
Non dico che sia proibito mandarmi a fare in culo ma almeno inserisci la
"palora bbutta" in uno straccio di discorso.
Che ne so, per esempio potresti dire: - siccome scrivi un sacco di cazzate
allora ti dico: vaffanculo!
Ecco, cosi hai anche il vantaggio di scrivere DUE brutte parole in una frase
sola (eh? 'na figata vero?).
Va bene, non voglio sembrare paternalista, sono certo che saprai fare molto
meglio da solo.
Dai, stracciami, di una frase intelliggente, facci ridere, ma non a spese
tue.

 il tutto.
Se qualcosa salvera' questo mondo incarognito sara' l'educazione.

        ciaofelix:-)
Oltre a far male, essere costretti a respirare il fumo altrui dà un
grosso fastidio. Che esisterebbe anche se la cosa non facesse male.
Ritieni che in nome della libertà di scelta individuale, debba essere
consentito tenere la radio accesa a tutto volume in un ufficio dove
altri si stanno concentrando sul lavoro? O suonare la chitarra
elettrica con gli amplificatori in una pubblica via alle tre di notte?
Chi fuma si sta prendendo un piacere personale suo, che non è
obbligato a prendersi, e che agli altri può dare fastidio: quindi
spetta a lui uscire dalla stanza e fumare altrove.
saluti
Lisa

 
http://www.bynoi.com/serenata.html
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Lisa ha scritto:
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            Nonostante sia un'accanito fumatore,ho il buonsenso di
        comprendere le ragioni di chi come te le espone civilmente
        evito,e ci riesco,di fumare quando mi rendo conto di dare
        fastidio,il termine *crociati* e' riferito a quelli,e sono
        tanti,che pare vivano con il solo scopo di avvistare un
        fumatore per poterlo redarguire con tronfia soddisfazione!
            Se non addirittura scadendo in volgarita',credendo
        di rendere credibili le loro argomentazioni,un'illuminante
        esempio in questo thread e'grafite.


 passivo puo' causare?
Senza offesa...ma il punto è che il fumo e voi fumatori puzzate un casino e
questo da molto fastidio a chi vi sta vicino mentre si gusta un cappuccino.
Come la prenderesti se io mentre tu fai colazione iniziassi ad emettere dei
PETI? (e non sono nemmeno dannosi per la tua salute)


Farina del tuo sacco niente eh?
Poveraccio, non voglio infierire, addio.


Mi chiami in causa per fare il virtuoso e allora mi tocca risponderti,
Guarda che io non ho fatto che esprimere in maniera colorita e provocatoria
le stesse opinioni di lisa.
Non capisco perche' ti senti direttamente preso di mira dalle mie parole,
forse malgrado tutte le tue dichiarazioni di educazione e di innocenza sei
anche tu' della congrega di quelli che impongono agli altri la sopportazione
dei miasmi del loro vizio malsano.
Se non sei tra di loro ti dovrai rassegnare a sopportate la reazione
infastidita ed anche astiosa verso una categoria di persone che per anni ha
imposto con la prepotenza o l'incuria verso la sensibilita' degli altri la
puzza di un vizio che non lo riguardava.
Guarda che la prepotenza e' l'imposizione delle proprie scorie agli altri,
non il protestare perche' si e' aggrediti dal puzzo e dal fumo.
Se ci trovassimo ai due agli angoli opposto del salone delle feste della
reggia di vienna (per dire un posto enorme) e l'altro cominciasse a fumenre,
e malauguratamente un ombra di sottile odore di fumo arrivasse alle mie
narici e, mentre sto' mangiando, mi desse il voltastomaco rovinandomi il
pranzo  chi sarebbe l'aggressore e chi l'aggredito?
E se io mi alzassi andando a comunicargli che secondo me ha scambiato la
faccia con il deredano certo sarei pittoresco ma non sarei certo io
l'integralista aggressore.
Con tutta questa polemica sulla pretesa caccia alle streghe contro voi
poveri fumatori privati della liberta' e confinati a soddisfare il vostro
vizio nei cessi sotterranei delle stazioni o su gelidi balconi e malgrado le
vertigini, vi dimenticate sempre che nessuno mai aggredisce un fumatore che
non fuma in pubblico, nessuno denuncia i fumatori che in famiglia impongono
le conseguenze passive del loro vizio ai figli di qualsiasi eta',
generando - pare - danni alle tasche della collettivita' che si dovra'
caricare dei costi delle cure di apparati respiratori indeboliti e
circolatori a rischio, non ci sono indagini poliziesche, niente retate.
Questo dimostra che l'argomento della liberta' personale o di minoranza lesa
e' capzioso e che i fumatori lo invocano solo per tentare di continuare a
perpetrare il loro fastidioso atteggiamento di incuria verso la sensibilita'
degli altri o per pura grettezza culturale.
Personalmente, di fronte alla maleducazione aggressiva di chi pretende di
decidere lui quando la pratica del suo vizio pestilenziale e' o non e'
lecita mi riservo il diritto di insorgere, secondo i principi della non
violenza con le parole, ma nessuno potra' lamentarsi se le parole che scelgo
feriscono, perche le avro scelte apposta per quello scopo.

 in modo che vengano "educati" al riguardo?
Stavo riflettendo:
Forse anche in mancanza di una legge attiva e in carenza di buona
educazione, si potrebbe aggirare l'impotenza ad agire contro gli invasori
fumogeni chiedendo all'Annona o a qualche ASL di certificare la salubrita'
del locale?
In fondo ci sono cibi e bevande esposte ad agenti inquinanti e/o tossici e i
vigili urbani dell'annona dovrebbero intervenire per molto meno...

 del locale?
       Cosi'parlo' il principe del.........buco?  ROTFL!



come volevasi dimostrare, nessuna capacita' di discussione, nessun argomento
da proporre.
Non e' questo il comportamento di un troll?
Guarda che la discussione e' pubblica, e chiunque e' in grado di valutare
cio' che scrivi.
se devi passare alle offese personali almeno fallo in privato, ti risparmi
questa pietosa figuraccia in pubblico.
lo dico per te, su' ... un po di contegno, dai.

grafite ha scritto:
Stavo riflettendo:
Forse anche in mancanza di una legge attiva e in carenza di buona
educazione, si potrebbe aggirare l'impotenza ad agire contro gli invasori
fumogeni chiedendo all'Annona o a qualche ASL di certificare la salubrita'
del locale?
In fondo ci sono cibi e bevande esposte ad agenti inquinanti e/o tossici e
i
vigili urbani dell'annona dovrebbero intervenire per molto meno...
        Ma ti rendi conto che quello che hai scritto e'da paranoico?
        C'e' da preoccuparsi per quelli che ti circondano,i tuoi ca-
        ri per primi.


         ri per primi.
Adesso sai come vivono i miei cari? Hai una sfera di cristallo? in base a
cosa puoi giustificare queste affermazioni gratuite?

 cosa puoi giustificare queste affermazioni gratuite?
       Non cominciare a sollevare polvere,i tuoi non c'entrano affatto,
       il problema sei tu semmai,uno che ipotizza di coinvolgere i vigi-
       li dell'annona per combattere il funo nei locali publici,dovreb-
       be preoccupare chiunque non trovi?


        be preoccupare chiunque non trovi?
Perche? non mi sembra che i vigili urbani siano una polizia segreta ne
adottino metodi da ghestapo, se esiste un modo per richiamare la loro
attenzione su una situazione igienica traballante, non ci vedo alcuno
scandalo, semmai sarebbe uno scandalo se avvenisse il contrario.
Insomma il fumo delle sigarette contiene catrame zolfo una quantita'
imprecisata di sostanze cancerogene e dannose e mi sembra che questo sia
dimostrato dalla scienza, esporre cibi e bevande in un ambiente  saturo di
questo tipo di aerosol venefico sara' o no un problema di igiene?
E chi si occupa di igiene? I vigili dell'Annona, non vedo dove tu possa
ravvisare scandalo o supporto alle tue accuse di paranoia.

grafite ha scritto:

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           Sul principio non discuto,ma sulla possibilita'che cio'non
         sia praticabile ho certezze,lo stesso discorso potrebbe esse-
         re fatto nei confronti delle bancarelle che vendono alimenti
         per strada,i furgoni che preparano i panini,i ristoranti che
         servono all'aperto,il tutto condito dai non meno nocivi fumi
         degli scarichi automobilistici,non trovi?
           Ora non prendere il termine paranoia come una offesa speci-
         fica ed immotivata,ma piu' semplicemente come una ossessione da
         intransigente crociato sempre e solo contro il fumo delle si-
         garette!



Ma guarda che sei curioso! Prima usi un termine specifico Paranoico come una
offesa personale e senza specificare che tu lo usi secondo una accezzione
tutta tua e poi quando ti accorgi di aver fatto un passo falso tenti di
confondere le acque... mah comunque devo notare che continuamente continui a
presumere un sacco di cose nella completa ignoranza dei dati di fatto.
Mi presenti come un " intransigente crociato sempre e solo contro il fumo
delle sigarette" quando non hai alcun elemento per discernere la mia
attivita' "crociatesca", potrei anche essere che so un intransigente
persecutore che so' del gioco del risico o chissa di quale altra diavoleria,
o potrei essere (e cio' che ho scritto fin dall'inizio lo testimonia) uno
che si ribella al sopruso che CERTI fumatori PRETENDANO di imporre agli
altri di sopportare gli effetti collaterali e puzzolenti del loro vizio
personale.
E' una semplice questione di diritti. Io ho il diritto di respirare aria il
piu' possibile pulita ed e' un diritto inalienabile, nessuno ha il diritto
di imporre a me o a chicchessia di sopportare il fastidio e gli eventuali
danni derivante dalla pratica di un vizio personale.
Chi ti vieta di fumare?
Ma abbi la cortesia di non farlo vicino a me o ai miei bambini, anzi
preoccupati attivamente che non ci sia nemmeno il lontano pericolo che il
mio spazio vitale possa essere inquinato dalle conseguenze di una attivita'
cancerogena che tu hai liberamente scelto di praticare.
Se scegli di non rispettare questo mio diritto non contare sulla mia
acquiescenza, reagiro' con tutti i mezzi leciti perche la mia liberta' non
sia lesa.

 sia lesa.
          Se avessi usato prima queste argomentazioni,e con questo tono,non
       ci saremmo risparmiate reciproche frecciate,non trovi?
       ciaofelix:-)


        ciaofelix:-)
Guarda che per quanto fossero colorite, le mie argomentazioni non sono mai
state diverse e l'obbiettivo delle mie invettive e' stato chiaro e ben
delimitato fin dall'inizio, lo hanno capito tutti, se i fiumi del tabacco ti
ottenebrano non e' colpa mia.
Per quel poco che conosco i news group se l'avessi fatta fuori del vaso
sarei stato oggetto di un attacco concentrico da parte dei frequentatori
abituali. Non so se hai fatto caso che questa nostra discussione avviene nel
piu' assoluto silenzio e le mie argomentazioni non vengono stigmatizzate da
nessuno, tu mi potrai rispondere che nessuno dice nulla nemmeno a te, fatto
sta' che durante tutta questa discussione io ho potuto mantenere e
giustificare tranquillamente i motivi e i toni di cio' che dicevo mentre tu
ora sei qui a tentare un accordo e a dire che "abbiamo scherzato" quando sei
partito suggerendomi di offrire il mio deredano alle attenzioni sessuali di
un giovanotto nerboruto.
le nostre rispettive argomentazioni sono chiare
per me chi pretende di fumare in un luogo dove gli altri possono provare
fastidio ha la faccia come il deredano e tu per questa mia dichiarazione mi
hai invitato a sottopormi ad una pratica omosessuale che evidentemente tu
ritieni degradante (e anche qui ci sarebbe da eccepire e da discutere per un
bel pezzo).
Questo e' successo e a meno che tu ora non dichiari che mi hai confuso con
qualcun altro e che mi hai attaccato senza motivo, capirai che non e'
possibile alcun accomodamento tra di noi.
Qundi mi dispiace ma per ora non posso ricambiare il tuo sorriso
accomodante.

 bel pezzo).
 `     Spiacente,non degradante e nemmeno bestiale visto che non e'
       praticata nemmeno da queste,da malati tout-court!



Quindi come vedi, proprio secondo il valore che tu dai alle tue parole nelle
tue intenzioni l'offesa era sanguinosa.
Che altro dirti: le tue opinioni parlano per te, tutti le hanno potute
verificare ed hanno elementi per farsi la propria opinione.
Per quanto mi riguarda non voglio avere piu' nulla in comune con te, nemmeno
questo scambio di opinioni.
Cosa penso di quello che hai appena detto lo tengo per me, le nostre
posizioni sono talmente inconciliabili che non credo capiresti.

 posizioni sono talmente inconciliabili che non credo capiresti.
       Ci mancherebbe altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 bar quali danni da fumo passivo puo' causare?
Più che altro ci sono locali che "avrebbero" dei spazi apposta per fumatori,
locali con un particolare sistema di areazione quindi fumare la dentra è
come farlo per strada, che facciamo proibiamo anche il fumo all'aperto?
Ciao

 >
..noi non fumatori dobbiamo mangiare fagioli.
Foi vi fate le vostre cicche?...e noi vi scorreggiamo sul muso.
Remo