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Titolo: Anticipo fondo spese

Salve a tutti,
essendo a totale digiuno di argomenti di legge e diritto, volevo chiedervi 
se fosse normale che il mio avvocato chiedesse ancora prima di iniziare una 
causa un "anticipo spese" di 1000 euro.
Io so che le spese da sostenere sono il contributo unificato e la notifica 
dell'atto che presso giudice di pace non dovrebbero superare i 180 euro...
Sarebbe legittimo da parte sua chiedere un anticipo della parcella? 
Deontologicamente corretto?
Non vorrei iniziare con un brutto rapporto col mio avvocato.
Grazie a chi mi risponderà

 Deontologicamente corretto?
è prassi normale, e del tutto lecita.
Ammetto che è poco "trasparente" chiamare *fondo spese* ciò che in 
realtà costituisce in larga parte un anticipo sugli onorari, ma tant'è, 
anche questa terminologia è ricorrente tra i legali.



Gli avvocato sono tutti LADRI ! Che cosa ti aspettavi??

 questa terminologia è ricorrente tra i legali.
A me alcuni amici avvocati hanno detto che un anticipo parcella non è 
professionale e che non lo è nemmeno chiedere l'anticipo del contributo 
unificato e delle altre spese...

 unificato e delle altre spese...
be', se sei così fortunato da avere amici avvocati che hanno questa 
nozione della "professionalità", direi che il problema non si pone: 
fatti difendere da loro, oppure fatti indicare dei legali altrettanto 
"professionali".

 "professionali".
Allora, specifico meglio. Mi è stato detto che un anticipo fondo spese, per 
le spese vive è legittimo e puo' superare il contributo unificato senza 
pero' essere eccessivo. Un anticipo di 1000 euro sulla parcella quando la 
citazione non è nemmeno ancora stata notificata è deolontogicamente 
scorretto.
Questo è quello che ho saputo, vorrei i vostri pareri, senza che siano 
troppo acidi grazie.
S. 

 troppo acidi grazie.
Dal codice deontologico forense:
ART. 43. - Richiesta di pagamento. � Durante lo svolgimento del rapporto 
professionale l�avvocato pu� chiedere la corresponsione di anticipi 
ragguagliati alle spese sostenute ed a quelle prevedibili e di acconti 
sulle prestazioni professionali, commisurati alla quantit� e complessit� 
delle prestazioni richieste per lo svolgimento dell�incarico.
I. L�avvocato deve tenere la contabilit� delle spese sostenute e degli 
acconti ricevuti ed � tenuto a consegnare, a richiesta del cliente, la 
nota dettagliata delle somme anticipate e delle spese sostenute per le 
prestazioni eseguite e degli onorari per le prestazioni svolte.
II. L�avvocato non deve richiedere compensi manifestamente 
sproporzionati all�attivit� svolta.
III. L�avvocato non pu� richiedere un compenso maggiore di quello gi� 
indicato, in caso di mancato spontaneo pagamento, salvo che ne abbia 
fatto espressa riserva.
IV. L�avvocato non pu� condizionare al riconoscimento dei propri diritti 
o all�adempimento di prestazioni professionali il versamento alla parte 
assistita delle somme riscosse per conto di questa.
V. E� consentito all�avvocato concordare onorari forfettari per le 
prestazioni continuative solo in caso di consulenza e assistenza 
stragiudiziale, purch� siano proporzionali al prevedibile impegno.

scorretto.
Non mi pare proprio scorretto.
Alcuni studi, sulla cui professionalità e
competenza mi giocherei le palle, chiedono
addirittura il 70% della parcella quale anticipo.
Il cliente, a causa terminata, è spesso riottoso a
pagare.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 pagare.
dicesi infatti: 
se non paga quando dice ahi,
non pagherà mai

 pagare.
Ed è anche deontologicamente corretto farlo passare come un "anticipo fondo 
spese"?
Cmq io conosco persone che lavorano in studi in cui per cause del valore di 
50 o 60 mila euro (molto più importanti della mia) non chiedono una 
centesimo di anticipo.
S. 

 delle prestazioni richieste per lo svolgimento dell?incarico.
Proprio su questo punto, "acconti
 sulle prestazioni professionali, commisurati alla quantit? e complessit?
 delle prestazioni richieste per lo svolgimento dell?incarico."
mi pare che 1000 euro siano un po' eccessivi quando probabilmente la spesa 
finale, a quanto ci è stato detto, sarà sui 1500 - 2000 euro massimi.
Ora forse sarò prevenuto io non avendo mai avuto a che fare con avvocati 
prima d'ora, pero' dover sborsare un anticipo del genere appena conosciuto 
un avvocato non è simpatico; qui nessuno i soldi li gratta dal muro...
S.

un avvocato non è simpatico; qui nessuno i soldi li gratta dal muro...
Convengo che non sia simpatico ma comunque è un campanello di allarme
sulle spese cui andrai incontro, nonchè sull'avidità del legale che ti
sei scelto..., a meno che non si tratti di un principe del foro, nel
qual caso avresti dovuto aspettartelo.

non pagherà mai
Chi varca la soglia, paga contro voglia...
Ciao,


centesimo di anticipo.
Che dire, se non vai da loro...
Tutti quelli che conosco chiedono un "fondo
spese".


 Sarebbe legittimo da parte sua chiedere un anticipo della parcella? 
Certo. Probabilmente si è stancato di lavorare per clienti che poi non
pagano, quindi ha scelto di agire in questo modo.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 pagano, quindi ha scelto di agire in questo modo.
Solo gli avvocati possono farsi pagare per un lavoro che non hanno ancora 
terminato...
S. 

 Sarebbe legittimo da parte sua chiedere un anticipo della parcella?
L'ultimi che me l'aveva chiesta, l'ho mandato a quel paese ... per una causa 
del valore di 500 euro me ne aveva chiesti come " fondo spese " 450 ... 


Condivido 

 pagare.
Te credo ... se da una causa riesci ad uscirne indenne, ti spenna chi t'ha 
difeso ... 

 prima d'ora,
ecco, prima lezione: purtroppo per i clienti, gli avvocati sono cari.
 > qui nessuno i soldi li gratta dal muro...
... e ti posso comprendere.
Se i mille euro che ti ha chiesto corrispondono magari al tuo reddito 
mensile, posso capire che tu possa trovare "pesante" il tirarli fuori di 
botto. Tirarne fuori di botto 2000 a saldo, però, è ancora peggio.

>botto. Tirarne fuori di botto 2000 a saldo, però, è ancora peggio.
Basta non pagarlo, no?
Io ci ho messo 2 anni a raccattare 790,00 euro....


 centesimo di anticipo.
Confermo. Per una causa legata alla contraffazione di un brevetto ( si sta 
parlando di circa due milioni di euro ), l'avvocato del " badrone " di mio 
fratello non ha chiesto un centesimo ( ed è in " ballo " da circa due anni e 
stiam parlando di uno dei più noti avvocati italiani in tema di proprietà 
intellettuale con studio a Roma e a Milano ).
A mio avviso, sono i difensori dei rubagalline ( quelli cioè che non ti 
pagheranno mai ) e delle cause perse in partenza ( quanto meno c'è la 
possibilità di vivacchiare in attesa di cause " importanti " ) 

 -- 
Probabilmente i clienti non saranno stati contenti dell'operato del resto i 
difensori prima difendono i propri interessi e poi quelli del cliente ...


Te credo: in parlamento sono quasi tutti di loro di conseguenza hanno la 
possibilità di fare il bello e il cattivo tempo con leggi-leggine-leggette 
... 

 Io ci ho messo 2 anni a raccattare 790,00 euro....
poteva andarti peggio ;-)
Baideivuei, questa è un'altra ragione per la quale è meglio chiedere 
acconti consistenti: non tanto o non solo per incamerare almeno una 
parte del compenso finale, ma soprattutto per individuare subito i 
cattivi pagatori.

cattivi pagatori.
Ai clienti "fissi" (societą) io, infatti, chiedo un fondo spese
limitato alle nude spese vive.


 botto. Tirarne fuori di botto 2000 a saldo, però, è ancora peggio.
Il fatto è che io di solito sono abituato a pagare chiunque a lavoro 
terminato, mi pare il minimo della professionalità...
S. 

 pagheranno mai )
che ti devo dire, amico mio?
Si fa quel che si può: un rubagalline oggi, uno domani, si cerca di mettere
insieme il pranzo con la cena. Un po' come tutti, insomma, come gli
impiegati, come gli operai, come gli artigiani. Forse anche come te.
Si vive, si vivacchia e si tira a campà.
E, dopotutto, anche i rubagalline hanno bisogno dell'avvocato. Magari un
avvocaticchio, ma diamoglielo anche a loro, suvvia.

 ...
Meno male che almeno tu mi dai ragione... temevo che quei miei amici 
avvocati mi avessero fatto litigare con il mio avvocato senza motivo!
S. 

 terminato
quello tra un avvocato e il suo cliente è un contratto.
L'avvocato ti ha richiesto alcune condizioni per aderire al contratto. A te
non piacciono.
L'avvocato non è obbligato ad assumere la difesa, il cliente non è obbligato
ad andare da quell'avvocato.
Io, in sostanza, la risolverei così.

avvocati mi avessero fatto litigare con il mio avvocato senza motivo!
Perché non ti hanno difeso i tuoi amici? (non č una domanda
provocatoria)


 possibilità di vivacchiare in attesa di cause " importanti " ) 
Qualunque lavoro tu faccia, hai mai provato quanto sia frustrante 
lavorare e non vedersi riconosciuto neppure un centesimo per il proprio 
lavoro?
Hai mai provato a pensare che, addirittura, l'avvocato (non parlo di 
quelli che girano in Porsche, ma dell'altro 90%) per poter tenere in 
piedi lo studio (e quindi impostare la tua causa) paga bollette, tasse, 
affitto, benzina, telefono, aggiornamento professionale, etc, etc, etc?
E vuoi sapere quanto incidono queste voci? Non esagero dicendo che per 
mantenere uno studio di dimensioni modeste, senza troppe pretese e con 
un approvvigionamento decente di libri e pubblicazioni, serve lo 
stipendio di due operai. Solo per le spese. Poi bisogna anche campare, 
se ce lo consenti.

 provocatoria)
a) non esistono;
b) lo conoscono fin troppo bene;
c) mai difendere un amico (mia regola personale inderogabile).
-- 
j.
Multitasking: Reading in the bathroom !


Con un avvocato č meglio litigarci prima di affidargli una causa che dopo 
perchč altrimenti il coltello dalla parte del manico ce l'hanno loro ! C'era 
un mio vicino che nel 1992 per recuperare un credito di 10 milioni delle 
vecchie lire ne spese 30 ( tutti in nero ovviamente ) ! Roba che se non 
conoscessi bene questo mio vicino, tra le altre cose era padre della mia 
ex-fidanzata, sarebbe da barzelletta ! 

 terminato...
Che cazzata. Io compro un sacco di cose pagando in anticipo, e ci sono
un sacco di posti ove è richiesto un acconto o una cauzione o una
caparra.


 difensori prima difendono i propri interessi e poi quelli del cliente ...
Avete notato che non ci sono ppiù le mezze stagioni?


 ... 
D'altronde quando hai sete non c'è niente di meglio di un bicchiere di
acqua fresca.


 provocatoria)
Perchè purtroppo quando mi rivolsi all'attuale avvocato (2 anni fa) ancora 
non li conoscevo, altrimenti mi sarei sicuramente rivolto a loro ad occhi 
chiusi.
S. 

 c) mai difendere un amico (mia regola personale inderogabile).
Per tua informazione, i miei amici esistono, mi conoscono molto bene e non 
fanno altro che chiedermi di rivolgermi a loro.
Purtroppo dopo questo spiacevole inconveniente credo che mi fermerò qui.
Comunque bell'amico che sei tu....
Saluti 

 caparra.
Per rispondere a te, a me e a tutti gli altri che hanno partecipato a questa 
discussione, vi copio-incollo un'interessante decisione del Consiglio 
Nazionale Forense in relazione ad un caso simile al mio.
"Pone in essere un comportamento disciplinarmente rilevante e contrario ai 
doveri deontologici l'avvocato che si faccia consegnare dai clienti somme di 
denaro a titolo di fondo spese per attività giudiziali mai iniziate. (Nella 
specie è stata confermata la sanzione disciplinare della sospensione per 
mesi sei).
Cons. Nazionale Forense , 15 dicembre 2000, n. 268"

 denaro a titolo di fondo spese per attività giudiziali *mai* iniziate.
Significa che io ti chiedo le spese di un'attività che non ho fatto e 
che non farò mai! Oltre che disciplinarmente rilevante, questa è truffa.
Qui si parla d'altro: si parla del chiedere al cliente di anticipare 
spese e parte dei compensi.
Orbene, visto che siete tutti pronti a scagliarvi contro gli avvocati, 
avete mai provato a ristrutturare casa? Se chiedete all'impresa di 
mettere in posa un pavimento di marmo dal costo esorbitante, pensate che 
l'impresa non vi chiederà un sostanzioso acconto per evitare di trovarsi 
a pagarvi il pavimento?
Se un civilista dovesse anticipare tutti i contributi unificati e le 
spese di notifica di ogni cliente che entra nello studio, gli 
occorrerebbero migliaia di euro la settimana da "prestare" ai clienti, 
senza alcuna garanzia di vederseli rientrare.

>Comunque bell'amico che sei tu....
Per quanto immagini che la cosa possa fregarti
poco, anch'io tendo a non difendere gli amici...


Nazionale Forense in relazione ad un caso simile al mio.
Non mi pare che sia proprio lo stesso...
Qui parla di attività MAI iniziate e non di
attività "NON ancora iniziate".
Ti stai avvocatizzando molto bene... :-)


poco, anch'io tendo a non difendere gli amici...
Per  non rischiare di perdere l'amicizia se perdi la loro causa,
oppure per non rischiare di perdere l'amicizia  nel caso questi non ti
pagassero?

 attivitŕ giudiziali mai iniziate
Grazie tante...
Come dire che uno vuol farsi pagare l'autovettura mai venduta...


pagassero?
La cosa è ben più complicata.
Purtroppo mescolare lavoro ed amicizia porta a "sforare" i confini che
devono necessariamente esserci tra le due situazioni: esempio banale,
amico che ti chiama il giorno di Natale (in quanto ha i tuoi recapiti
personali) e ti rompe i coglioni un'ora per sapere come va la sua
causa.
Amico che ti chiama tutti i giorni per avere informazioni sulla
pratica ritenendo che lui possa farlo in quanto è tuo amico.
Lo stesso amico, poi, nel momento in cui gli dici: sono pronto,
notifichiamo l'atto, passa per la firma della procura e del fondo
spese non si fa più sentire.


 fanno altro che chiedermi di rivolgermi a loro.
ah, ecco. Orsù accontentali.

 non fanno altro che chiedermi di rivolgermi a loro
... senza previo acconto.
Credo di poterti garantire che il CdO non mancherà di prendere 
provvedimenti!

 provvedimenti!
In effetti, lo stavo pensando anch'io.
Farei senz'altro come suggerisci tu.

 Comunque bell'amico che sei tu....
Già. Agli amici occorre aggiungere i parenti: mai e poi mai difendere un
parente.
-- 
j.
Smash forehead on keyboard to continue.

spese non si fa piů sentire.
Per forza: un amico chiede il fondo spese ;-)  ?
Io al mio avvocato per una certa beguccia durata circa tre anni non ho
praticamente telefonato mai, ma dopo che mi ha comunicato (per
raccomandata a.r.) che avevo perso la causa ed ero pure stata
condannata a pagare tutte le spese mi sono pentita molto di non
avergli rotto le scat....periodicamente: forse ci si metteva piů
d'impegno.
Sono passati tre mesi da allora ed ho continuato a non chiamarlo
(anche se lo devo pure ancora saldare), ma ora solo perchč  ormai č
diventato il mio ex avvocato.

>Per forza: un amico chiede il fondo spese ;-)  ?
Ho provato a far presente alla Telecom, Enel, Giuffrè, ETI e compagnia
briscola che agli amici non si chiede il fondo spese... non ne hanno
voluto sapere...


 attività "NON ancora iniziate".
E cosa cambia scusa? 

 Come dire che uno vuol farsi pagare l'autovettura mai venduta...
Infatti č quello che sta accadendo, il mio avvocato vuol farsi pagare per 
non aver ancora fatto nulla... 

 provvedimenti!
Sei ironico perchè non hai più argomenti?? 

LiberoLightSlow ha scritto:

che l'illecito disciplinare si realizza non per il fatto di percepire un 
acconto, ma bensì per il fatto di *non* iniziare la causa (nonostante 
l'acconto).

 Sei ironico 
l'ironia è una figura retorica che consiste nel dire il contrario di ciò 
che si pensa. La frase da te quotata non è ironica, perché penso 
veramente che il CdO prenderà provvedimenti, anche se, ammetto, non ho 
specificato a carico di chi...
Orsù, dunque, fai 'sto esposto, e non mancare di farci conoscere il 
risultato!

 l'acconto).
Mi spiace, ma se l'italiano non è un'opinione, l'illecito si realizza quando 
viene richiesto un acconto senza aver mai iniziato una causa, altrimenti la 
sentenza avrebbe dichiarato "Pone in essere un comportamento 
disciplinarmente rilevante e contrario ai
doveri deontologici l'avvocato che non abbia mai iniziato attività 
giudiziali pur essendosi fatto consegnare dai clienti somme di
denaro a titolo di fondo spese."
Mi pare molto diverso... certo che pero' sei un bravo avvocato! :)
S. 

 carico di chi...
So molto bene cos'è l'ironia, che è un po' diversa da quello che dici tu...
Dato che ho inteso a carico di chi, secondo te, il CdO prenderebbe 
provvedimenti ora mi chiedo perchè vuoi continuare a difendere chi si 
comporta in modo scorretto. Ti senti per caso preso in causa nelle lunghe 
file di avvocati-spenna-clienti-inesperti?
S. 

 Mi pare molto diverso... certo che pero' sei un bravo avvocato! :)
e poi altrove:
 > Ti senti per caso preso in causa nelle lunghe
 > file di avvocati-spenna-clienti-inesperti?
Ecco, gratta gratta, alla fin fine non ti sei rivelato altro che un 
banale troll alla ricerca di flame.
Be' non sono interessato, grazie.

 non aver ancora fatto nulla... 
Bah, sei il classico che arriva qui con la propria idea in testa in
cerca di conferme, non le trova e allora s'indispettisce.
Quelli come te è meglio farli contenti: hai ragione, il tuo avvocato è
un ladro farabutto e ti sta fregando, revoca il mandato e chiama i tuoi
amici.


 Be' non sono interessato, grazie.
L'importante č che tu ne sia convinto... almeno cosě puoi avere ragione.
Saluti 

 amici.
Non ho certo bisogno del tuo contentino grazie ^_^
Se fossi stato in grado di darmi prove tangibili delle tue motivazioni 
allora ti avrei creduto. Io le mie prove te le ho portate.
Saluti 

 terminato...
E' una panzana. Qualsiasi professionista chiede un acconto quando l'attività 
che dovrà svolgere per il cliente comporta tempi rilevanti, un anticipo di 
spese ed un risultato non "riciclabile" per eventuali ulteriori clienti.
Se un dentista ti deve fare una protesi dentaria secondo te non ti può 
chiedere un acconto?
Se un architetto ti deve fare progetto e pratiche per la costruzione della 
casa vuoi che non ti chieda un acconto?

 terminato...
In che mondo vivi, che ci vengo anche io?
Saluti,
JFSebastian

 In che mondo vivi, che ci vengo anche io?
Vive nel mondo di quelli che "per pagare e morire c'è sempre tempo".
-- 
j.
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 Io le mie prove te le ho portate.
Hai uno strano concetto di prova.
Ma l'importante è che sia tu quello contento. :-)
