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Titolo: [Le Isole Fantasma] di Donald S.Johnson (Piemme ed.)

Mi hanno regalato questo interessante volume. Per caso, qualcuno
di voi lo ha letto? L'autore è un vecchio lupo di mare che ha
fatto cinque volte l'attraversata dell'Atlantico su una goletta
di 8 metri.
bye stanz
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dall'e-address prima di postare
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Ciao, per caso questo libro parla delle isole del continente perduto
"Atlantide"?  Lella

Fragolina wrote:

No, volutamente non ne parla. Dice che sono stati scritti già troppi
libri in merito, e che quindi si concentra sulle isole *altre*
dell'Atlantico, spesso trascurate o relegate a margine.
ciao s.


 bye stanz
-- 
Ciao da Tagete, "seguace del mistero e del logos"
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home page "Panta Rhei": 
http://pantarhei.freeweb.org
"I confini dell'anima tu non li potrai mai trovare, per 
quanto tu percorra le sue vie; cosě profondo č il suo logos"
(Eraclito)
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 di 8 metri.
Io l'ho letto l'estate scorsa, al mare (luogo molto adatto, quindi), su
consiglio di Tagete.
E' una rassegna delle isole e degli arcipelaghi "fantasma", ovvero la
cui esistenza era tramandata da leggende di marinai, ed erano riportate
sulle antiche carte nautiche.
A me e' piaciuto; tu l'hai gia' letto o lo stai leggendo?
-- 
Luigi (The Ghost), "seguace del mistero"
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 "Atlantide"?  Lella
Indirettamente: esso menziona diverse isole atlantiche, esistenti o di
fantasia (isole Fortunate, isole di San Brendano, Selvagia, Antilia,
Frisland, ecc.), alcune delle quali si possono far risalire alle
leggende del continente scomparso.
Ad esempio le Isole Fortunate dovrebbero identificarsi con le Canarie,
le Selvagia con le Ilhas Selvagens, tra Madeira e le Canarie.


 A me e' piaciuto; tu l'hai gia' letto o lo stai leggendo?
No, sono a metà del libro di Luce (che a me risulta parecchio convincente).
La faccenda che gli egizi considerassero "molto lontana ad occidente"
Keftiu-Creta-Caftor-Kap-ta-ra, può essere stata indebitamente amplificata
da Solone e quindi da Platone. Tra gli egizi esisteva addirittura un modo
di dire, riportato nel papiro Ipuwer, "lontano quanto Keftiu". Anche il
discorso su Atlantide che non dovrebbe prendere il nome da Atlantico, visto
che i termini sono nati praticamente assieme, ma con una funzione
differente per il termine "Atlante", derivata dal culto che gli egizi
avevano per questo "pilastro del cielo" (essendo Creta montagnosa ed irta),
posti secondo loro ai quattro angoli del mondo. Solone può certamente aver
interpretato questa "colonna" (la radice "keft" è in relazione con "caput"
e "capitul", e nell'Antico Testamento "caftor" viene usato per indicare il
capitello di una colonna), rendendola maggiomente "greca" inserendola nel
contesto del mito di Atlante che, secondo Omero, aveva una figlia in una
lontana isola occidentale e sosteneva "i pilastri che reggono il cielo
tutto intorno". E' probabile quindi che Solone abbia tradotto Keftiu con
Atlantide, e abbia chiamato discendenti di Atlantide i suoi abitanti, dato
che portavano lo stesso nome.Di conseguenza, è necessario fare molta
attenzione all'interscambio e alla rielaborazione di elementi che,
esasperati, secondo il Luce, hanno portato alla localizzazione "atlantica"
platoniana.
Ciao stànz


 platoniana.
C'e' un'altra cosa che non mi torna: la descrizione di Atlantide, e
soprattutto le sue dimensioni, riportata nei dialoghi "Timeo" e "Crizia"
come si concilia con l'isola di Creta? A me sembrano molto diverse. In
effetti Platone potrebbe aver esagerato sulle dimensioni, allo scopo di
accrescere l'impressione di splendore e potenza dell'isola.
Due importanti indizi a favore della tesi Atlantide = Creta sono:
- Creta fu sede di una fiorente civilta' (minoica), che possedeva un
elevato grado di cultura e una tecnologia piuttosto raffinata (pare che
i minoici avessero addirittura l'acqua corrente in casa, cosa
impensabile per quei tempi);
- la civilta' minoica fu distrutta improvvisamente a seguito di un
catastrofico evento naturale, molto probabilmente lo tsunami creato
dallo sprofondamento della vicina isola di Thera, verso il 1500 a.C..
Per quanto riguarda la datazione, qui tocchiamo un punto dolente: nei
dialoghi Platone parla di eventi accaduti 9000 anni prima della loro
era, ovvero quasi 10000 anni fa; come si concilia questa data con quella
della distruzione di Thera? Perche' Platone avrebbe retrodatato la
distruzione di Atlantide?
Il mistero si infittisce...


Il mistero si infittisce...
Più che altro parrebbe che nel 1500 a.C. ci sia stata un'altra
catastrofe di importanza planetaria, di cui l'esplosione di Thera
potrebbe anche essere stata solo una conseguenza delle tante (anziché
la causa). Ad esempio, un tal Velikowsky, scienziato russo dell'inizio
del secolo, studiò le leggende babilonesi e vide che si menzionava un
corpo infuocato che passò nei pressi della Terra, che identificò come
il pianeta Venere che per qualche motivo passò vicino alla Terra.
Inoltre, pare che negli annali della dinastia cinese Shang, proprio
intorno al 1500 a.C. si narra di un evento in cui "si videro tre
dischi solari in cielo" e "faceva freddo a luglio".
Ancora, sempre risalente a quel periodo, ricordo che si parlava di una
civiltà indiana scomparsa, insieme alla desertificazione di una zona
attraversata da due fiumi, i cui letti scomparsi furono poi
individuati dal satellite Landsat.
Cmq non credo che Platone parlasse di Thera riferendosi ad Atlantide
(come ho già detto, se si legge bene i dialoghi si vede che non è
così), inoltre proprio in quei dialoghi si afferma che le catastrofi
sulla Terra sono state più di una (e altre ve ne saranno). A memoria,
non avendo i dialoghi sotto mano, ricordo il passo in cui il sacerdote
parla delle catastrofi dovute al fuoco e quelle dovute all'acqua,
dicendo che nelle prime coloro che stavano in pianura avevano più
possibilità di scampo, e viceversa, nelle catastrofi dovute all'acqua,
avevano più possibilità di scampo coloro che vivevano in montagna.
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 antiche civilta'.
Se ipotizziamo per "Atlantide" uno sviluppo, in quanto leggenda orale, simile a
quelle "amlodhiche" di De Santillaniana memoria, possiamo soltanto affermare che
"Atlantide" è un concetto simbolico, che va analizzato e non istantaneamente
coltoc ome fosse un dato de facto. Altrimenti dovremmo credere altrettanto
letteralmente che Amleto sia stato, "esclusivamente", il principe di Danimarca
che ci dice  Shakespeare. Il problema è: "Solone" e "Platone" (e gli altri
coinvolti dalla leggenda) quando disquisivano della catastrofe così a distanza, a
quale "Atlantide" si riferivano? E' questa la domanda decisiva. a cui
bisognerebbe rispondere non tanto con un "io credo che..." ma con una analisi in
profondità del testo del Timeo e Crizia. E anche così, non è detto che si arrivi
a tanto, visto che in questo caso sembra quasi di essere in presenza del classico
iceberg del quale vediamo la sommità ma ignoriamo i 7/10 che stanno sotto la
linea di galleggiamento.
Ciao s.


 Bye Krmel, "seguace del mistero"
Proprio cosě... 
Tra l'altro, questo passo compare anche in un'altra opera di Platone
(non ricordo quale) e addirittura viene ripetuto nei testi di altri
autori. Mi pare inoltre di aver letto che i popoli dell'America
meridionale conoscevano un detto molto simile.


 meridionale conoscevano un detto molto simile.
Mi sembra un "detto" che puň adattarsi bene a qualsiasi regione della terra
dotata al tempo stesso di pianure e di montagne e i cui abitanti siano
dotati di buon senso ;-)  Poi, č vero che Solone/Platone parlano di
"continente sommerso": ma, in effetti, l'area di "isole" ("piů" isole, isole
perň non necessariamente "atlantiche, quindi la geografia supposta
dell'Atlantide non sarebbe contraddetta) delle Cicladi nell'Egeo , su cui si
diffondeva il potere cretese, č amplissima. Thera o Creta non dovrebbero,
pertanto, essere prese concettualmente come "troppo piccole" per avere
recitato la parte di "Atlantide". Sappiamo che gli antichi avevano vaghe
cognizioni delle dimensioni, e una cartografia insufficiente (dimostrata,
eventualmente, anche dagli errori accumulati nella "carta misteriosa di Piri
Re'is")
ciao s.


 menzionati singolarmente :-)
E in fatti è così :-)
Le iscrizioni di Medinet Habu ci parlano di:
Tursha o Turshenoi (Etruschi),
Teresh o Tyrsenoi (Tirreni),
Danuna o Denye(n) (Danai),
Shekresh o Shekelesh o Sikeloi (Siculi),
Luka (Lici),
Weshesh o Wasasa (Corsi?),
Ekwesh o Aqaiwasa (Achei),
Sherden (Sardi),
Peleset o Pherest (Filistei),
Libu e Meshush (Libici e Nordafricani),
Duri (Dori).
Ma non solo: chi fossero i Sakar, i Seped, i Meshwesh, i Theker, i
Pebekh, gli Isi, i Menesen ancora non lo sappiamo.
-- 
Ciao da Tagete, "seguace del mistero e del logos"
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quanto tu percorra le sue vie; così profondo è il suo logos"
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autori
nelle "Leggi " di Platone (676a)
Ateniese: Vi sembra dunque che le antiche leggende contengano una certa
verità?
Clinia: Quali leggende?
Ateniese: Quelle riguardanti i frequenti stermini degli uomini dovuti ad
inondazioni, a malattie, e a molti altri eventi ancora, nel corso dei quali
una piccola parte dl genere umano riuscì a scampare.
Clinia: Chiunque potrà prestar fede a queste credenze.
Ateniese: Coraggio, prendiamo in considerazione una delle molte distruzioni,
quella ad esempio che un tempo avvenne a causa del diluvio.
Clinia: E quale considerazione dobbiamo fare riguardo ad essa?
Ateniese: Dobbiamo pensare che coloro che allora scamparono a quella
distruzione dovevano essere pastori delle montagne, ultime piccole scintille
del genere umano che si sono salvate stando sui luoghi più alti.
Clinia: E' chiaro.
Ateniese: E' inevitabile che costoro non avessero esperienza di ogni arte, e
di quei mezzi che nelle città gli uomini escogitano gli uni contro gli
altri, e che sono volti al guadagno e all'ambizione, e di tutte quante le
altre malvagità che essi intendono arrecarsi l'un l'altro.
Clinia: E' vero.
Ateniese: Non dobbiamo supporre che le città edificate in pianura e presso
il
mare venissero in quel tempo rase al suolo?
Clinia: Dobbiamo supporlo.
Ateniese: Non diremo che in quell'occasione vennero distrutti tutti gli
strumenti, e se qualcosa che riguardi l'arte o la politica o qualsiasi altra
forma di sapienza, era stato diligentemente scoperto andò tutto in rovina?
Come, carissimo, si sarebbe potuto scoprire qualcosa di nuovo, se tali cose
fossero rimaste per tutto il tempo nella condizione in cui sono disposte
ora?
Clinia: Questo significa che tali conoscenze rimasero celate agli uomini di
allora innumerevoli volte e per migliaia di anni, e che sono mille o duemila
anni che sono sorte, ed alcune si mostrarono a Dedalo, altre ad Orfeo, altre
ancora a Palamede, e quelle riguardanti la musica Marsia ed ad Olimpo,
quelle concernenti la lira ad Anfione, e ad altri tutte le altre, le quali
sono sorte, per così dire, ieri o l'altro ieri.
Ateniese: Benissimo, Clinia, dato che hai tralasciato il tuo amico che è
senza dubbio nato ieri.
Clinia: Alludi forse ad Epimenide?
Ateniese: Si, proprio a lui: secondo voi egli superò di gran lunga tutti gli
altri per quello che inventò, amico, e ciò che Esiodo con la parola aveva
anticamente predetto nei fatti quello lo realizzò, come voi dite.
Clinia: Si, lo diciamo.
Ateniese: Possiamo allora dire che questa era la condizione umana quando
avenne quella distruzione: un'immensa e paurosa solitudine, la maggior parte
della terra abbandonata, scomparsi tutti gli altri animali, e sopravvissuti
soltanto pochi armenti e qualche capra, e, in ogni caso, anche troppo scarsi
perché i pastori potessero vivere in quei tempi.
Clinia: Certamente.
Ciao e a presto
Axel
***********************************************************************
E-mail: 
ZANETTIF...@mail.asianet.it
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" Eppure neanche gli uomini più avidi di sapere possono
conoscere, con le loro ricerche, tutte le numerose specie
che esistono sulla terra, nel mare, nelle paludi, nei fiumi.
E potremmo negarne l'esistenza perché non le abbiamo
mai viste? "
Cicerone, De natura deorum, libro I, 97
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menzionati singolarmente :-)
i popoli del Mare erano stati distinti dagli Egizi e alcuni popoli sono
stati identificati con popolazioni già conosciute dall'archeologia.
"Popoli del Mare" è una designazione di varie popolazioni provenienti
dall'area egeo-balcanica (2° migrazione idoeuropea), che si riversarono sul
Vicino Oriente e sull'Egitto alla fine dell'Età del Bronzo, forse come
contraccolpo e prosecuzione dell'invasione “dorica” (detta"il ritorno degli
Eraclidi") e del crollo dei regni micenei. Un primo gruppo, composto di
Eqwes (Achei), Teres ( forse Tirreni), Lukka (Lici), Sardana (Sardi),
Sekles, fu fermato dal faraone Marenptah verso il 1225. Un secondo gruppo
composto di Filistei, Zeker, Sekles, Danuna (Danai), Weses, dopo aver
seminato distruzione in Anatolia, Siria, Cipro, fu fermato dal faraone
Ramesse III nel 1190. Filistei e Zeker si stanziarono sulla costa
palestinese.


 Eraclidi")
Sì, ma cosa c'entravano i Sardi e i Turchi e i Filistei (se non erro) con i
Dori? ;-) Mi sembra che avrebbero dovuto essere motivati soprattutto gli Achei
travolti. Non è che, piuttosto dei "soli" Dori, ci fu una più ampia invasione
indoeuropea che toccò più aree d'Europa?


 Pebekh, gli Isi, i Menesen ancora non lo sappiamo.
:-DD Ci provo io: Maya, Aztechi, Pasquensi, Micronesiani e Nommi provenienti dalla
costellazione di Orione (Temple).
:-)) Ciao s.



Certo, tutta l'Europa fu coinvolta ( mi pare che i latini arrivarono in
Italia con questa invasione indoeuropea, ma non ne sono sicuro). Tuttavia
Dori, Sardi, Filistei facevano sempre parte della stessa migrazione. Alla
fine una parte di Sardi andarono in Sardegna, una altra parte di Dori si
stanziò in Grecia e i Filistei in Palestina.
I Turchi non c'entrano niente.


 
A parte gli scherzi, chi erano realmente queste popolazioni?
Provenivano forse dal Nord-Europa, come č propenso a sostenere Kolosimo?
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Ciao da Tagete, "seguace del mistero e del logos"
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 Nord-Europa, come è propenso a sostenere Kolosimo?
?? In quale libro? E in che contesto?
ciao s.


 ciao s.
-- 
Buon Anno da Tagete, "seguace del mistero e del logos"
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