Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [CICAP] Dimostrazione della coerenza dell' associazione. ;-)

E` noto a tutti , che nel campo della scienza, ed in particolar modo ,
della ricerca scientifica, non sia valido il principio di autorita`
costituita, ovvero , non basta che il tal personaggio famoso, vivente o
vissuto, sia fautore di una certa affermazione, perche` questa
affermazione sia VERA ...
Ovviamente, i comitati scettici, avendo diritti *immensamente superiori*
alla media delle altre persone, siano essi ricercatori, professionisti o
altro ancora, si credono di poter rigirare concetti come quello sopra
esposto, secondo il loro uso e consumo, come meglio loro fa comodo.
Un tipico esempio, tanto per citarne uno, e` il seguente, dove, tanto
per cambiare, ci si scaglia per l' ennesima volta contro l' Astrologia,
con un articolo che la dice lunga su cosa ci si puo` aspettare da
codesti illustri signori :
http://www.valnet.it/cicap/astronobel.html
Ben 186 scienziati e pure di fama mondiale ... caspita, allora se lo
dicono loro bisogna fare davvero attenzione dalla pericolosita` immensa
di tale disciplina.   ;-)  :-)
Non parliamo poi  dei vari giochetti di prestigio che vengono propinati
nel tentativo di mostrare la falsita` di fatti inspiegabili, nello
squallido tentativo di smontare vicende che sono ormai entrate nella
cultura popolare, di la` del fatto che siano esse autentiche o meno.
Simili tentativi non sono niente altro che un miserabile "arrampicarsi
ai vetri" nel tentativo di emergere ed accaparrarsi successo e consensi,
sia da parte dei singoli ambiziosetti che ne aderiscono, sia da parte
dell' ente stesso nella sua globalita`.
E nel frattempo, maghi, streghe e cartomanti si arricchiscono
indisturbati e incontrollati, senza che nessuno si preoccupi della
moralita` del loro operato, mentre ci troviamo, signori di codesto ente,
"mastini inferociti e senza scrupoli" e "signorine rambo", sguazzare con
mezzi telematici, a dettare legge attraverso chat-line e news-groups, in
interventi che non hanno ne` capo ne` coda ....
Ed e` un bel dire , che si parla puramente a titolo personale ...
Salutissimi.
Claudio.

 interventi che non hanno ne` capo ne` coda ....
Mah. possono anche essere interventi sensati: il problema è che vogliono
interpretare tutto attraverso la *verificabilità* dei dati di fatto.Che poi
l'Astrologia "fatta bene" sia una materia dignitosa, non facile e complessa
e magari insita nella forma mentis di decine di grandi civiltà del passato,
al Cicap non interessa: basta prenderne atto e non curarsene più di tanto.
Ciao stànz


--
Fabio Andreozzi

 costellazioni sulla nostra vita:
Esatto. E` proprio questo il punto
che qualcuno finge di non comprendere.
Prendiamo un qualsiasi rotocalco
di cultura generale; magari uno di quei settimanali
femminili che non fanno mai mancare qualche pezzo
interessante sulle piu` svariate discipline newage
(ovviamente affrontandole con l' ardore critico
di Ciccio di Nonna Papera).
Potete constatare di persona che secondo costoro
"oramai anche la scienza ammette che..." oppure che
"codeste teorie si basano sui recenti progressi
della scienza fisica" o che "anche la medicina si
sta muovendo in questa direzione".
Questa tanto bistrattata scienza, alla fine, e` corteggiata
come la figlia del re.
Prendiamo, tanto per fornire esempi concreti e non
parole fumose, le reazioni degli astrologhi sui 
quotidiani dopo l' appello del Papa a non affidarsi 
agli oroscopi. L' obiezione piu` frequente, mossa
da qualsiasi astrologo interpellato e` che il Papa
sbaglia perche` "confonde".
Confonde l' astrologia dei ciarlatani con quella
seria. "L' astrologia e` una scienza vera - spiegano -,
che va studiata e che non si affronta in poco tempo 
ma che richiede dedizione, come ogni altra scienza".
Questa e` la linea sostenuta dalla difesa.
Permettete che sia la scienza decidere quali
siano le proprie conoscenze? Permetti che questi
"ipse dixit" del ventesimo secolo conoscano abbastanza 
il proprio lavoro?
-- 
Riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

 "ipse dixit" del ventesimo secolo conoscano abbastanza il proprio lavoro?
Si può permettere tutto: a patto che non si voglia interpretare tutto il
*background mitico e mitologico della storia umana* solo alla luce del fatto
che l'astrologia (o altre faccende) siano vere o false. Visto che in mezzo
ci hanno razzolato gente per millenni, ALMENO proviamo un attimino a
verificare il grado di profondità che c'è dietro. Non fosse altro per
scriverci volumi come quello del dotto Pettinato.
:-) s.

 profondità che c'è dietro.
Stai mischiando.


 Vuol dire andare avanti o retrocedere?
Accendi la TV e dimmi tu se stiamo avanzando o retrocedendo. Questa è la civiltà
tecnologica priva di senso mitopoietico, di profondità, di "totalità". Merito
delle categorie separate della benemerita scienza se questo sta effettivamente
portando ad un degrado materialista finale l'intero mondo occidentale, che spero
presto venga spazzato da qualche auspicabile catastrofe che lo ridimensioni.
bye s.

 presto venga spazzato da qualche auspicabile catastrofe che lo ridimensioni.
Non stai attraversando un bel momento, vedo.
Mi spiace.
[1]: Ovviamente non mi riferisco a te. Leggasi come
un "tu" impersonale.


 Parla per te, stanz. Parla pet te.
Prova a trovare un senso che non sia accumulo a spirale di informazioni sempre più
dettagliate, avviluppate, velocizzate. La specializzazione dell'odierna società
tecnologica fa sì che ormai differenti 'caste' di persone dotate di certi know-how non
riescano più a capire nulla della globalità del mondo. E i mattoncini lego, Riggs, non
si "agganciano più".
bye s.


Non credi Stanz che sia logico e normale per l'essere umanoaver raggiunto l'attuale
"situazione"? Credo che l'evoluzione tecnologica
iniziata almeno un paio di milioni di anni fa, non poteva fermarsi al
3000 a.C. o al tempo di Giulio Cesare. Negli ultimi 100.000 anni
l'uomo ha compiuto dei balzi tecnologici e culturali piuttosto imponenti....
pensa alle prime sepolture dell'uomo di Neandertal, alla loro meravigliosa
tecnica di scheggiatura, alla rivoluzione neolitica e a quella dei metalli,
pensa alla nascita dell'imponente pantheon religioso in eta' protostorica,
alla differenziazione sociale, riscontrabile nelle sepolture dell'eta' del Bronzo,
all'invenzione della scrittura, all' "esplosione scientifica" della Grecia antica,
fino ad arrivare a Copernico, Galileo, Bohr e Einstein......
La caduta di una meteora per gli antichi Piceni come veniva spiegata?
Forse ricorrendo a questa o a quella divinita'. La crescita di un albero,
del grano o la morte di una persona non avevano forse una spiegazione
ben precisa, almeno per l'epoca?
Il modo di ragionare e di trovare le risposte sono cambiate nei millenni,
ma il desiderio di conoscere e di dare una spiegazione al mondo
circostante e' una prerogativa di un essere pensante.
Se poi l'essere pensante utilizza la propria conoscenza scientifica e
la propria tecnologia per costruire una bomba all'idrogeno, la colpa
non e' della scienza ma dell'uomo che ne fa un cattivo utilizzo.
Ricordati stanz che l'ignoranza e' la madre della paura....la quale
puo' fare le stesse vittime di una guerra combattuta nel XXI secolo.
Ciao
Alberto
p.s.
ben tornato.
E' uscito un libro che forse troverai interessante: L'eta' d'oro
dell'umanita' di J.Chavaillon, Jaca Book, pp. 216, L. 28.000

 vittime di una guerra combattuta nel XXI secolo.
Quale *ignoranza*?
bye s.

 Quale *ignoranza*?
Quella che pensi
Ciao
Alberto

 che sta cercando di auto-massacrarsi fino alla fine.
E' la conseguenza dell'elevazione della scienza al rango di religione,
di fede unica e incontrovertibile.
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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 Gli torna facile e immediato.
Queste sono le cose che mi fanno piu` male.
Sentire che c'e` gente che per il mero gusto di criticare
spala merda su cio` che non conosce minimamente.
Chi ero io? Il cowboy che cavalca sulla bomba, vero stanz?
Immagino che tu non sappia nemmeno cosa faccio io nella vita,
vero? Quali sono i miei ideali, le mie speranze...
Non lo dico perche` mi sento offeso, ben chiaro, ma solo
per capire fin dove sei capace di arrivare.
[1]: Qualcuno dice che sono arrivati gli extraterrestri.
In questo caso sappiamo finalmente a chi dare la colpa.
No?


 perche` mi sento offeso, ben chiaro, ma solo per capire fin dove sei capace di arrivare.
Non ero qui per calpestare gli ideali di nessuno, ma cercare di far notare le contraddizioni
che emergono da una impostazione "unitaria" delle cose. L'omologazione, anche quella
scientista, può provocare mostri. E gli stessi scienziati che se ne accorgono, più di mettersi
a lottare contro quei mulini avento...che sono poi loro stessi, dovrebbero cercare di fare un
bel pò di auto analisi. Che non fa mai male, e non deve sempre farla il misteriofilo che sembra
così fideistico...
bye s.


Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.

 Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
(*) :
CHIRURGO : Bravo li` che ti espianto il cuore ... serve ad un' altra persona , i tuoi cari
capiranno ...
PAZIENTE : NOOOO, il cuore noooo .... poi come faccio ????
CH : Non disperare, chissa` , magari te ne mettiamo uno artificiale che non si guasta mai ...
PA : Voi , mi fregate , me lo sento ... mi fate morire ... non voglio.
CH : Bravino ... vedi quel signore col vestito lungo nero ? Ti dara` le garanzie per una vita
futura ...
PA : Ahhh ... meno male ... allora posso stare tranquillo ... e se qualcosa non funziona ?
CH : Tranquillo ... ci sono ottimi avvocati ...
Della serie : " il medico , il prete , l' avvocato " curano :
la carne malata , la carne morte e la carne arrabbiata ......
Ciao.
Claudio.
La volontà senza desiderio. La forza di fare, senza fermarsi.
La pratica di non sbagliare... (Giuliano Kremmerz)


In certe occasioni...magari ci fosse veramente un modo
per capire........sto scherzando!!!!
pero', pero'.......
Ciao
Alberto

La colpa infatti è dell'uomo, che ha dato TROPPA importanza a scienza e tecnologia.
No Stanz, la colpa e' dell'uomo ignorante, di quello che NON ha dato
troppa importanza alla scienza e alla tecnologia e di quello che
SFRUTTA i prodotti ed i sottoprodotti della scienza e della tecnologia
per fini totalmente lontani da quelli di queste due discipline.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

siano) cosi' come l' astrologia ci dice.
Io come te non conosco l'astrologia , e forse per questo non ci credo,
pero' posso fare una considerazione.
Ognuno nasce in un determinato mese dell'anno giusto?
Ad agosto la terra si trova piu' vicina la sole di quanto questa si
possa trovare a febbraio. Diciamo che se nasco in agosto durante i
nove mesi subiro' una certa quantita' di radiazioni solari, diversa da
quella che subira' uno nato a Febbraio.
Non so se queste radiazioni possano influenzare fattori come il
carattere o simili, pero credo che sia possibile che in qualche modo
qualcosa influenzino.
Questa teoria viene spiegata in un libro , le profezie dei Maya
(edizioni corbaccio).
Il resto del libro a mio parere non e' un granche', ma se vi interessa
questa teoria potete comprarlo, credo sia anche uscito a 6900 lire (io
come un cretino l'ho pagato 25000 :-)) )
Ciao
Maniac

Questa e` la linea sostenuta dalla difesa.
In parte mi trovo d'accordo.
Credo che lo studio degli effetti che i pianeti, le stelle e gli astri
possono avere sulla nostra vita sia uno studio serio; ma non se ti
serve per dire .... oggi compro il biglietto della lotteria perche' ho
marte a mio favore!!!!
Ciao
Maniac

 allora ... la colpa sia solo degli "scienziati"??
Ah, hanno cercato di risolvere...un problema che hanno creato loro. Nel 1300 un problema di buco
dell'ozono non c'era di certo. Ergo, la colpa è sempre...loro. Ma questo dibattito sta diventando
come quello se è nato prima l'uovo o la gallina....solo che stavolta abbiamo un "prima" ben chiaro
dove:-bombe H
-buchi dell'ozono
-schifezzaio assortito
NON C'ERANO.
bye s.

 laboratorio che misuro il tuo amore...".
Beh, per quello non occorre il metodo scientifico :-)
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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"Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffochera' per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici"
Franco Battiato
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Claudio.
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 come un cretino l'ho pagato 25000 :-)) )
Cose che capitano.


Ciao


Questa teoria viene spiegata in un libro , le profezie dei Maya
Per carita' d'Iddio.
Leonardo che basta la parola
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 interventi che non hanno ne` capo ne` coda ....
    Non riesci a trovare argomenti migliori degli insulti? Chi ci sarebbe
nel Cicap
che ha morso qualcuno? Dove sarebbero le donne vestite con una tuta
mimetica che sparano addosso a qualcuno?
Ciao
Francesco

(edizioni corbaccio).
Vedro' di trovarlo ma qui la zona e' abbastanza depressa per quanto
riguarda le librerie; ti sarei oltremodo grato (se non e' un compito
troppo gravoso) se tu potessi delineare per sommi capi quali sono
queste teorie, fermo restando il fatto che, se sono vere, "dovrebbe"
esserci un riscontro nella vita reale (vedi domanda iniziale).
[1] metto alcuni termini tra virgolette perche' mi rendo conto che non
sono esatti. Confido sul fatto che in questo caso e' superfluo
scendere ad un livello di dettaglio superiore (radiazione invece di
forze invece di particelle, ecc.) in quanto non aggiungerebbe niente
al discorso iniziale.
--
Fabio Andreozzi

 al Cicap non interessa: basta prenderne atto e non curarsene più di tanto.
    Non e' che in assoluto non interessi al Cicap, solo che gli interessa
in seconda battuta. Ovvero, l'interesse principale (e statutario) del Cicap
sta nella verifica dell'esistenza o meno dei fenomeni. Naturalmente ci si occupa
di conseguenza anche della storia di certe discipline ma, per quel che riguarda
l'associazione, in seconda battuta appunto.
    Rifuardo ai singoli, ognuno manifestera' sull'argomento un grado di
interesse
variabile e del tutto personale.
Ciao
Francesco

 presto venga spazzato da qualche auspicabile catastrofe che lo ridimensioni.
    Questo sembra proprio indistinguibile dai monologhi degli scienziati pazzi di
certi film.
Ciao
Francesco

 laboratorio che misuro il tuo amore...".
    Potra' sembrare strano, ma la maggior parte della gente che si occupa
di ricerca scientifica e' in grado di distinguere tra quando e' al lavoro e quando e'
altrove.
Ciao
Francesco

 dalle persone "ancora vive (*) ",
    Quali sarebbero queste associazioni? Sono curioso.
Ciao
Francesco

 NON C'ERANO.
Vi giuro che non riesco a capire se mi 
state prendendo tutti in giro come in Truman Show.
Siamo arrivati a un livello tragicomico: non ci 
sono piu` le mezze stagioni, sono sempre i migliori
quelli che se ne vanno, non c'e` piu` rispetto per
gli anziani...
Il fatto e` che io non posso nemmeno rispondere.
Voi non l' avete con la Scienza, addiritura col progresso
(salvo poi, immagino, fare la vita di tutti noi altri
papalagi).
Mi arrendo Stanz: l' uomo primitivo stava meglio.
Se ne andava per la jungla, si faceva i cazzi suoi,
non rompeva le palle a nessuno...
Si vede che sei nato nel momento sbagliato.


 vita, pare... Lo avevo già detto comunque ;-)
L' unica cosa che mi fa ridere e` che non ti rendi conto
di applicarlo quotidianamente di fronte alle scelte
piu` semplici.
E lo rinneghi, pregiudizialmente, quando sai che 
te ne renderesti conto.


 andrà a patatrack, con la fine della civiltà
    Gia', e poi non c'e' piu' la mezza stagione.
Ciao
Francesco

 Si vede che sei nato nel momento sbagliato.
Questo lo so, purtroppo ;-)
bye s.

 .
bye s.


bye s.

 sentire il loro parere.
E chiamalo parere ... 186 scienziati in un' azione combinata per ...
distruggere un' asteroide che minaccia la terra ? NO
uccidere un alieno che si vuole impossessare del pianeta ? NO
proteggere il presidente degli U.S. da ... un grave pericolo  ;-)  NO
MA per abbattere l' astrologia ragazzi !!!!!!    che pena !
Manco sapessero cosa e`  l' astrologia, per il fatto che si rivolgono a
quegli
speculatori che scrivono i cosidetti oroscopi sui settimanali, spacciandola
per
astrologia, e per questo passi ... anzi , l'  approvo pienamente, ma quello
che
e`  piu`  assurdo e` l' impostazione dell' articolo; vogliamo farlo a
fettine ?
       " E' semplicemente un errore credere che le forze esercitate da
stelle e
pianeti al
       momento della nascita possano in qualche modo influenzare il nostro
futuro."
E gia`  qui vuol dire che la faccenda non e`  stata valuta a fondo, anzi per
niente. Ma non mi stupisco , anche perche`  la maggior parte degli stessi
astrologi , non l' ha ancora capito e non lo capira`  mai , che il cielo
natale
non e` niente altro che un'  indicatore , anziche`  una causa.
      "Non è
       nemmeno vero che la posizione di distanti corpi celesti renda
particolarmente
       favorevoli alcuni giorni o periodi,"
Molto chiara questa frase ... quanto distanti corpi celesti ? Grazie tante ,
lo
so pure io che le costellazioni in impattano una cicca sulla vita  di una
persona, e forse nemmeno i pianeti, quello che impatta di sicuro invece sono
* i
cicli dei pianeti * ed il loro periodo , oltre che quelli dei 2 luminari ,
nonche`  la rotazione terrestre che e` l' agente che innesca tutte le altre
energie in gioco.
       " o che il segno sotto il quale uno nasce determini la
       compatibilità o meno con gli altri..."
Su questo , qualsiasi astrologo deve essere d' accordo, anzi , deve sapere
spiegare anche qualcosa di piu` .
       "Dobbiamo renderci conto che il futuro risiede in noi stessi,"
In parte , questa frase puo`  anche essere vera`  , a patto che si spieghi
bene
cosa si intende per futuro ... perche`  qualcuno potrebbe anche decidere
subito
di :
- Non ammalasi mai di cancro e di nessuna altra malattia.
- Di non farsi coinvolgere in nessuna guerra.
- Di non avere nessun incidente , nemmeno per colpa altrui.
- Di non uscire mai di casa se deve  piovere.
- ecc.
       "Bisogna che coloro che continuano a credere in queste cose sappiano
che
non vi é
       alcuna base scientifica per tali credenze,"
Infatti io dico sempre di *non credere* , ma di *osservare* e *scrivere*
(ricordare non basta) .
" e che anzi c'é una forte prova del contrario."

Chi ero io? Il cowboy che cavalca sulla bomba, vero stanz?
  No, tu eri il generale Jack D. Ripper. ;-DDD
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

   No, tu eri il generale Jack D. Ripper. ;-DDD
Infatti. Ti piace Kubrick? :-D
bye s.



 sa nulla di storia, cos' come c'è il newager che non sa nulla di scienza.
    Perfettamente giusto. Purche' un geologo che comincia a dire in giro
che Giuseppe Garibaldi era un poeta stilnovista amico dello scultore boema
Josiv Vissarionovic Stalin non si lamenti se poi gli storici non sono d'accordo.
Ciao
Francesco

Francesco


Francesco


   No, tu eri il generale Jack D. Ripper. ;-DDD
Ah.
E il capitano Mandrake chi lo fa?
(A proposito.. devo andare a letto con Miss Scott?)



A volte è meglio chi non fa niente e non sa fare niente, visto oltretutto
ci sono già troppi che fanno *qualcosa* e poi rovinano il genere umano.
s.


Alcuni ricercatori propendono per
l'estinzione dei neandertaliani causata dalla
superiorita' culturale del sapiens sapiens, mentre
altri ipotizzano che tra le due forme vi sia stata
una fusione geneitica. Quel che e' certo e' che
noi apparteniamo alla specie sapiens sapiens.
Non ha combinato nulla...?
Una sola cosa! La pratica dell'inumazione risale
alle culture musteriane del Paleolitico medio.
Fino ad oggi la piu' antica sepoltura e' quella
di Tabun (Israele) che risale a 100.000 anni
dal presente....la volonta' di seppellire un
cadavere ti sembra un gesto semplice che
non ha nessuna implicazione culturale e
religiosa? Questo semplice e banale atto,
per noi, puo' benissimo paragonarsi allo
utilizzo del fuoco o alla nascita della arte
parietale.......non ha combinato nulla! Mah !!!!!!
Ciao
Alberto, della serie non mi toccate i musteriani!

sui trapianti:
in effetti spesso si "attacca" la "scienza" perche' non arriva
*velocemente* a trovare molte soluzioni *alternative*, come nel caso
dei trapianti, dimenticando che la "scienza" non e' una macchinetta
che a comando risolve tutto e senza problemi. Ad esempio nel nostro
mondo, per qualunque progresso compiuto dalla scienza o per le
applicazioni di suoi risultati, esiste un freno che sintetizzo con
"etica". Oggi nel settore dei trapianti sia a mezzo di organi
artificiali che provenienti da esseri umani c'e' il problema *etico*
dell'asportazione di organi da un organismo *clinicamente morto* o
sottoposto ad accanimento terapeutico, se debba per forza valere la
prassi della "robotizzare" dell'organismo, se sia giusto o meno
trapiantare organi di provenienti da animali sui quali, ovviamente,
dovra' effere svolta una sperimentazione etc.: tutto questo a seconda
delle necessita', dei costi, delle ideologie e delle *disponibilita'*
di "materia prima".
Non sono "esperto" in biologia e nelle tecnologie genetiche, ma penso
che gran parte dei problemi relativi al settore dei trapianti potranno
essere risolti quando sara' possibile ricostruire in vitro qualunque
organo da *sostituire*, anche se tale evento portera' (e gia' se ne
parla) altri problemi di natura *etica* : ci saranno sicuramente (e
gia' ci sono) le cordate contro l'apparente sostituirsi dell'uomo alla
natura, per altri quella di sostituirsi a "dio", per altri ancora il
fatto che la genetica potrebbe essere utilizzata "malvagiamente" o per
scopi non prettamente umanitari (selezione degli individui, sviluppo
di classi "superdotate" rispetto alle altre etc.). Ma intanto,
indipendentemente dalle future "cordate" dei pro e dei contro e dai
tempi di attesa di cui la *scienza* necessita per approdare a nuove
realta' applicative, dobbiamo per forza di cose adattarci a quello che
OGGI e' possibile e disponibile : i classici trapianti da persone
irreversibilmente definite "clinicamente morte", quelli effettuati
utilizzando organi provenienti dal mondo animale e quelli effettuati
utilizzando organi meccanici e tecnologici. Il fine, ovviamente, e'
quello di far sopravvivere al meglio e per un periodo il piu' lungo
possibile coloro che necessitano di tali "prassi", e questo credo che
sia piu' importante delle piu' o meno distorte idee/credenze di
ognuno, dei possibili pregiudizi individuali e delle proprie *paure*.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 parietale.......non ha combinato nulla! Mah !!!!!!
E bravo Alberto. Ti condivido pienamente. Anzi, ti dirņ: mi fa schifo
essere un sapiens sapiens. Preferirei essere un Neanderthal, un Musteriano
che vive di bacche e radici :-))
bye s.

 diventerebbe un'inferno...
    Guarda che non hai capito. Volevo solo dire che so distinguere
tra lavoro e sentimenti. Nel senso che non mi metto a calcolare con un
integrale triplo il momento d'inerzia delle ragazze che vedo. Mi limito
a fare delle stime ad occhio :-).
Ciao
Francesco

a fare delle stime ad occhio :-).
Appunto, le stime ad occhio non sono scientifiche, ma funzionano in
questo come in altri campi ;-)
Nessun CICAS (Comitato per il Controllo delle Affermazioni sui
Sentimenti) ti chiederà mai di dimostrare scientificamente l'efficacia
di queste stime ad occhio, negandone in caso contrario l'esistenza -
eppure funzionano bene pare. 
Ecco perché l'idea di ergere il metodo scientifico come il grande filo
conduttore della civiltà, trova in questo, come in altri esempi, la
sua smentita.


 sua smentita.
    Il metodo scientifico non si vuole essere IL filo conduttore della
civilta' perche' si pone da solo i suoi limiti d'azione. La scienza e' minimalista,
non ci vedo miglior motto della frase di Galileo Galilei "io stimo piu' il trovar
un vero, benche' di cosa leggiera, che il disputar lungamente delle
massime questioni senza conseguir verita' nissuna".
    Quindi non vedo perche' il fatto che il metodo scientifico non si applichi
a qualcosa (i sentimenti) che gia' il metodo stesso esclude dalla sua
azione (in quanto non misurabile)  dovrebbe rappresentare una sconfitta del
metodo. Sarebbe come a dire che la Fiorentina trova la sua smentita perche'
non ha mai battuto la Benetton Treviso di Rugby.
Ciao
Francesco

 :
                                     +
                                      |
-->------>------------->----------+
Questa m'e' piaciuta :))


 Questa m'e' piaciuta :))
Bello eh come nospam? ;-DDIl prossimo sarà: 
hanc...@barbara.com
!!
;-))))))) stànz

Infatti. Ti piace Kubrick? :-D
  No, ma mi piacciono i suoi film. :-)


(A proposito.. devo andare a letto con Miss Scott?)
  Ti piacerebbe? :-)


che vive di bacche e radici :-))
  Hai mai letto "Il tempo e' il solo nemico" di Michael Bishop? Li' il
protagonista torna addirittura all'epoca dell'homo abilis! Se lo
facessi anche tu non solo troveresti il tuo "paradiso" pre-tecnologico
ma avresti molte meno probabilita' di incontrare il tuo vecchio
"amico" Eraldo, visto che pure lui vorrebbe tornare ai "bei tempi
andati". :->>>


parietale.......non ha combinato nulla! Mah !!!!!!
  Siccome la mia considerazione era inserita nella polemica
anti-tecnologica di Stanz, era in quel senso che andava interpretata.


 andati". :->>>
E' inutile che cerchi di equipararmi ad Eraldo: lui, innanzitutto, non
tornerebbe mai "così indietro". D'altronde, per me, i Neanderthal sono già
troppo "avanti": preferirei essere una Trilobite del Cambriano, e non credo che
Eraldo qui mi seguirebbe :-))
bye s.

 persona?
Criteri molto evidenti, basati sullo sfascio culturale e umano di questo
pianeta.
bye s.

 andrà a patatrack, con la fine della civiltà
Speriamo di "rinsavire" in tempo ;-)
Ciao
-- 
Luigi (The Ghost)
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soffochera' per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici"
Franco Battiato
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 spostarsi
Finche' ci saranno persone che richiedono auto di tal genere.
IMHO un auto di piccola/media cilindrata e' piu' che sufficiente per le
esigenze di spostamento quotidiane, inoltre consuma e inquina di meno;
pero' non tutti la pensano allo stesso modo...


 l'inquinamento non ha fatto altro che calare malgrado lo sviluppo industriale.
Veramente? Hai mai sentito parlare di effetto serra, buco dell'ozono,
scioglimento dei ghiacci polari et similia?
E non venirmi a dire che sono sempre gli stessi discorsi, triti e
ritriti!


 problema praticamente inesistente. 
Lo dici tu! Prova a misurare il campo elettromagnetico in prossimita' di
ripetitori radio/TV, di installazioni radar civili e militari, o anche
semplicemente sotto le campate di una linea di distribuzione elettrica
ad alta tensione.



graaaaaaaaaaaaaaazie !!!!!!!!!!!!! 
                                         barbara

   Boh, non lo so... chi sono quelli della Sierra di Atapuerca?
La Sierra di Atapuerca e` una collina calcarea dalle
parti di Burgos, in Spagna.
Nelle grotte della zona si sono ritrovati resti di 
ominidi risalenti a 300 mila anni fa. Piu` di 700
frammenti appartenenti ad almeno 24 ominidi.
Dall' analisi dei resti pare si tratti di una specie
a cavallo tra erectus e sapiens arcaico, transizione
che avrebbe dovuto avvenire sul continente Africano.
Inoltre i tratti degli uomini di Atapuerca sono del 
tutto simili ai Neandertaliani. Questo ritrovamento,
per quanto ne so io, avrebbe mischiato le carte in tavola
facendo orientare verso una poligenia dei Neandertal piu`
che una sottospecie isolata.
ciao,


 trapiantare.
Argh. La tua era una replica impeccabile. Stavo
per mandarti un "Bravo" per email quando leggo 
questo.
Ci sono diversi motivi per cui qualcuno potrebbe
avere dubbi di fronte al trapianto di organi non 
vitali. Dipendenza da farmaci, immunosoppressione,
costi....
Questo, veramente e` l' unico che non mi sarei 
mai aspettato di sentire.
Ti faccio una domanda:
per chi e` piu` importante la mano?
Per il cadavere sepolto che la perdera` nel
giro di giorni o per uno sfortunato che potrebbe
riacquistare (o acquistare per la prima volta)
il piacere di avere una mano?
Ah, l'era dell' acquario... spirito, energia
e ancora spirito per poi portarsi nella tomba tutto 
quello che si ha come l' Avaro di Moliere.
:-(


 ognuno, dei possibili pregiudizi individuali e delle proprie *paure*.
Paura e` parola.


Paura e` parola.
Questa pero', sinceramente, non l'ho capito (o mi sfugge). Perche'
dici "Paura e' parola"?
Ciao : Goffredo Pierpaoli


trapiantare.
Ma a chi e' deceduto, cosa pensi che possa importare nell'avere o meno
una mano, un dito o una gamba? Non ne ha piu' bisogno, e poi i suoi
arti prima o poi finiranno comunque per scomporsi per cause naturali :
allora e' meglio allora metterli a disposizione di chi ne potra' avere
bisogno. Certo, domani si richiedera' l'accettazione anche di tali
prelievi di organi dal proprio corpo, una volta defunti. Ma questo
accade gia' oggi per i donatori di organi e di mezzo c'e' solo da
superare quelle *paure* che di certo non giovano a chi di quegli
organi ne potra' usufruire.


 dici "Paura e' parola"?
mmm, direi perche` sto rimbecillendo. :)
Volevo scrivere che paura e` la parola giusta
ma la dislessia da tastiera ogni tanto mi
gioca qualche brutto scherzo.
:))


gioca qualche brutto scherzo.
Ok, come non detto! Grazie della spiegazione.


pianeta.
  Vediamo il discorso culturale: bene o male, oggi come oggi nella
societa' occidentale piu' o meno tutti quanti sanno leggere e
scrivere, nel 2200 a.C. sara' stato l'1%. Va bene, la cultura va oltre
il semplice nozionismo, tuttavia nel 2200 la gente sapeva cio' che le
serviva per tirare avanti, oggi anche chi non fa parte della casta
sacerdotale puo' farsi una cultura su un certo argomento senza tanti
problemi. Uhm, dopo tutto non ci sono solo idioti in marcia.
  Il discorso umano. Nel 2200 a.C. la schiavitu' era diffusa, la
monarchia era assoluta, la pena di morte era la norma. Nella nostra
societa' non esiste la schiavitu', i re hanno funzioni a  volte poco
piu' che ornamentali, la pena di morte esiste solo in certi stati ed
anche in questi c'e' chi la contesta (parlo dell'Occidente,
ovviamente, non della Cina, dove viene giustiziato qualche migliaio di
persone l'anno e si rivendono pure i loro organi e chi prova a
protestare finisce ai lavori forzati!). Dopo tutto, nel corso dei
millenni abbiamo fatto qualche passo avanti.
  Insomma, a parte le solite lagne in stile pretesco (hai mai pensato
di entrare in semianrio? Faresti carriera!), hai qualche elemento piu'
concreto per far preferire il 2200 a.C. ai giorni nostri?


organi ne potra' usufruire.
In linea di massima sono d'accordo con Gof... pero', a ben pensarci,
*quanto tempo* ci vorra' perche' la cosa prenda una piega diversa?
Marx parlava dei /proletari/ come di coloro che avevano nella /prole/
l'unico mezzo di produzione.
<PROVOCAZIONE>
	Sentite le ultime notizie, quanto ci vorra' perche' qualcuno che
	non ha lavoro ne' /prole/ offra un rene, una cornea, o magari
	anche una mano, al "miglior offerente"?
</PROVOCAZIONE>
Omaggi in offerta speciale,
U.
__
Ricordate, pero`, che la vostra arma migliore e` tra le vostre
orecchie e sotto il cuoio capelluto... sempre che sia carica.
-- Robert A. Heinlein, La via delle stelle.

 millenni abbiamo fatto qualche passo avanti.
Ma, al di là di questa bella e "civile" facciata, sei davvero così
sicuro che la metodologia del Potere (e con ciò non mi riferisco alle
istituzioni "ornamentali", monarchia od altro) sia cambiata? Non
ritieni forse che alla schiavitù istituzionalizzata si siano
sostituite forme più sottili ma altrettanto efficaci? 
La pena di morte... certo molti la aborriscono, a parole. E intanto
continua ad esistere, non solo in Cina ma anche e soprattutto nel
paese che detiene la leadership economico/culturale del pianeta. Eppoi
non è certo necessario essere efferati criminali per subire una
"condanna a morte": a quel che ne so la ragion di stato ha fatto più
vittime della sedia elettrica.
Molto più semplicemente, Massimo, la metologia del Potere si è
"formalmente" adeguata ai cambiamenti etici e culturali a tutt'oggi
occorsi, allo scopo di mostrare al mondo una faccia accettabile,
pulita ed eticamente conforme alla morale vigente. Si tratta, appunto,
di un processo essenzialmente formale. In realtà, da sempre il Potere
capitalizza potere, e nel perseguire questo scopo non guarda mai in
faccia nessuno.
Certo, la società à la Star Trek che tu vagheggi non mi dispiacerebbe,
ma in fondo penso sia solo una bella utopia... come l'Età dell'Oro del
resto.
Ciao,
Stefano Covili

U.


 ad alta tensione.
    I danni noti alla salute dovuti a campi elettromagnetici non ionizzanti
sono legati esclusivamente all'eventuale riscaldamento all'interno del corpo.
Questo vuol dire che la potenza depositata all'interno del corpo deve essere
considerevole. Da questo punto di vista, tra i pochi modi disponibili per
subire danni apprezzabili ci sono: mettere la testa dentro al forno a
microonde
eliminando i controlli di sicurezza, lavorare alla manutenzione di un radar
finche' e' in funzione, lavorare a un impianto industriale che utilizza
radioonde per,
per esempio, essiccazione trascurando le norme di sicurezza.
     Attorno ai radar c'e' un'area di rispetto al di fuori della quale, a
quanto
mi risulta, la potenza che viene depositata in un corpo umano e'
tranquillamente
trascurabile. Riguardo alle linee elettriche, non c'e' assolutamente nessun
riscaldamento.
Ciao
Francesco

 scioglimento dei ghiacci polari et similia?
    Luigi, guarda che caschi male: ci sono stato, in Antartide, a fare misure
di interesse climatico. Quindi ho sentito parlare di queste cose.
    Inoltre, stai confondendo l'inquinamento con i suoi effetti. Quello che
ho detto e' che l'inquinamento e' calato. Prova a chiedere a qualcuno che
viveva in una grande citta' a fine anni 60.
Ciao
Francesco


Casi che si sono gia' verificati.....evito di buttarla in politica, pero'!
Ciao
Alberto

 William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
--
Ciao.
Claudio.

sono legati esclusivamente all'eventuale riscaldamento all'interno del corpo.
Appunto, dici bene: i danni NOTI. Ad intensita' maggiori, molto maggiori, si
verificano danni (non da riscaldamento) dovuti - sembra - all'alterazione di
equilibri ionici di membrana. Il fenomeno e' difficile da studiare, perche',
ovviamente, infilare un sensore in un macrofago non e' facile (e quando alla
fine ci si riesce, se lo magna); pero', ci sono _indizi_ che simili danni si
potrebbero verificare a qualsiasi intensita' del campo magnetico (e, quindi,
anche in natura, su una felice isoletta del Sud Pacifico).
Per ora, studi epidemiologici probanti non ce ne sono; pero', IMHO l'ipotesi
che un campo magnetico - anche se alternato - possa produrre danni, e che ad
un certo punto un organismo possa non farcela a contenerli, merita una certa
considerazione.
In assenza di prove PRO o CONTRO io eviterei di investire in installazioni e
tecnologie che un domani potremmo dover abbandonare o dismettere.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 senza una mano non si muore mica...
    Cosa intendi dire, che secondo te i medici tolgono organi alle
persone in coma? Oppure e' una previsione per il futuro? Se stai
insinuando che dei medici ammazzino la gente in coma per fare
prelievo di organi, allora si tratta di omicidio: o sai dei casi in cui
e' successo, in qual caso ti invito a rivolgerti legittimamente alla
magistratura, oppure e' una tua idea priva di riscontri, e allora
permettimi di dire che sarebbe piu' elegante se la tenessi per te.
Ciao
Francesco

 prelievo di organi, allora si tratta di omicidio
Un morto ammazzato che si risveglia dal coma?!?
Non capisco!?! ;-)))
Ciao,
Stefano Covili

resto.
  Se e' solo una bella utopia, perche' lamentarsi della degenerazione
delle societa' umane? Non sarebbe meglio continuare fino al collasso,
in modo che l'homo sapiens si estingua e lasci libero il campo ad
altre creature che possano sviluppare la loro intelligenza e magari
anche societa' migliori?


Francesco
Bye Krmel


 in modo che l'homo sapiens si estingua 
Non parlare al condizionale. Questo è un dato di fatto che, purtroppo,
possiamo constatare quotidianamente. :-((
Ciao,
Stefano Covili

senza una mano non si muore mica...
Ma nemmeno senza un rene, pero'. Possibile che nessuno ci abbia mai
pensato?
Omaggi manuali,
U.

Casi che si sono gia' verificati...
Dove e quando?
Omaggi interrogativi,
U.

viveva in una grande citta' a fine anni 60.
[Avvocato del diavolo]
	Non potrebbe essere semplicemente meno "visibile"?
[/Avvocato del diavolo]
Omaggi Solforosi,
U.

...


paziente
Appunto: tu stesso dici che *non* si e' seguita la prassi.


 diversamente mi sembra francamente leggerissimamente troppo... :-)
Secondo te esprimere la mia opinione su quello che hai detto sarebbe
un tentativo di censura? Quello che hai detto secondo me era
semplicemente una cazzata, e il suggerimento a tenerla per te non ti
impedisce in nessun modo di continuare a parlare. Quindi libero tu
di fornirci i tuoi bei discorsi e libero io di dire che mi sembrano
cazzate dal punto di vista conoscitivo e dal punto di vista etico
attacchi livorosi e ingiustificati.
Ciao
Francesco

Leonardo


Umberto Aliotta wrote:

E' meno visibile, ma e' anche calato. Quello che conta e' il confronto
tra misure, ovviamente, ma l'aspetto visivo, sotto gli occhi di tutti
(nel senso letterale) e' un primo indizio interessante.
Ciao
Francesco

 considerazione.
    Nelle linee guida dell'organizzazione mondiale per la salute nel determinare
quando una caratteristica dell'ambiente si configura come fattore di rischio,
ci sono due criteri: a) evidenza epidemiologica e b) conoscenza dei meccanismi
che portano al danno fisiologico.
    Per i campi elettromagnetici a intensita' normali (cioe' fuori da un radar in
funzione,
grosso modo) manca sia la prima che la seconda. In particolare, il fatto che si
sia
in grado di trovare evidenze epidemiologiche per una vasta serie di inquinanti
dell'aria, implica che i danni da esposizione a campi elettromagnetici, _se_ ci
sono,
sono comunque molto minori di quelli dell'inquinamento atmosferico (o delle
acque, o dell'inquinamenteo indoor, eccetera).
    Fare, per esempio, una linea elettrica interrata non e' una scelta neutrale
dal
punto di vista ambientale: vuol dire scavare, sollevare polvere, ruspe che vanno
avanti e indietro, rumore, petrolio bruciato, plastica, sostanze strane da usare
come dielettrico... tutte cose che producono dei danni noti e misurati, attuate
per difendersi da un danno che forse non c'e', e se c'e' e' molto inferiore.
In questo senso dico che secondo me il problema inquinamento
elettromagnetico puo' al momento essere considerato irrilevante.
Ciao
Francesco

Bye Krmel
Terve	Max

Bye Krmel
Terve		Max

Francesco


Terve		Max
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

disperati tentativi di uscire dalla bara...
Visto dopo quanto vengono riesumate, ci vorra' uno psicometrista solo
per capire se la bara era inchiodata o incollata :-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Leonardo


 materialistica della vita, del funzionamento del corpo ecc. ecc.
Scusa Krmel,
ma mi pare che se c'e` qualcuno che tira ad indovinare quello
sei tu. Senza offesa.
Stai dicendo cose scorrette e/o non vere.
Per fare le accuse (gravi) che fai tu dovresti sapere cose
che noi altri non sappiamo e allora diccele, non tenercele
nascoste...
Ma alla fine sai cos'e` la Ad Hoc Committee della Harvard
Medical School? Sai quali sono i primi 4 punti perche` una persona
venga dichiarata morta? Sai qual e` la differenza in campo medico
e in campo giuridico tra morte neocorticale e morte del tronco
cerebrale? Sai cosa e` la legge 578 del 29/12/93?
O sai solo che vuoi lo Yogi? ;^)
 
-- 
Riggs
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

cerebrale? Sai cosa e` la legge 578 del 29/12/93?
qui siamo palesemente off-topic, il dibattito andrebbe portato su
altri gruppi (chi lo vuole portare), e peraltro esula da quello che ho
già detto e non sto a ripetere, ma ho una domanda: secondo te, perché
per gli espianti, non possono aspettare l'arresto cardiaco spontaneo
del paziente, e quindi il decesso in toto della persona, e non del
solo encefalo + tronco encefalico? Basterebbero pochi minuti dopo il
decesso totale, per arresto completo e spontaneo pure delle funzioni
vegetative, che in quelle condizioni di gravità, dovrebbe arrivare in
teoria dopo non molto tempo (il respiratore non può più fare nulla in
questi casi...), e solo dopo si  espianta... Perché non si fa così?


sempre e comunque un problema di *valori*.
  Ricominciamo con la storia dei valori? Adesso pero' devi spiegarmi
tu quali sono i tuoi valori perche' io non lo so e potrei averne di
completamente diversi...
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 questi casi...), e solo dopo si  espianta... Perché non si fa così?
Primo perche` non si puo` (ripeto, i tessuti si deteriorano).
Secondo perche` non servirebbe. Quello a cui ti riferisci
tu, senza saperlo pero`, e` il c.d. Stato vegetativo persistente
che prevede ampi danni al cervello e al cervelletto ma funzioni
residue del tronco crebrale. Il paziente, in questi casi, non
ha nessuna attivita` di coscienza ma risponde agli stimoli
primari: respira, apre gli occhi, risponde a stimoli dolorosi.
In questi casi di trapianto non si parla. E` solo un problema 
di accanimento terapeutico: ma questo e tutto un altro
discorso.
Insomma: a me sta anche antipatico fare la figura di 
quello che corregge pero` mi ci tirate per i capelli.
Tu leggi la definizione di coma sull' enciclopedia
De Agostini e poi accusi i medici di omicidio.
E non va bene cosi`. (e ringrazia che non sono medico....)


elettromagnetico puo' al momento essere considerato irrilevante.
Si', al momento e' sicuramente irrilevante. Da un lato, irrilevante mi rende
tranquillo. Dall'altro, 'al momento' mi innervosisce :-)
Leonardo che comunque sta a 30 cm. da un monitor non MPR II, per capirsi...


 completamente diversi...
I miei? Principalmente si riassumono nella consapevolezza di esser
parte di una *rete* universale indissolubilmente interconnessa: e di
conseguenza contemplano, tra gli altri, il rispetto, la sinceritā, la
tolleranza, l'equitā, l'armonia, la crescita interiore...
Mi auguro che siano anche tuoi. 
Quel che č certo, purtroppo, č che non sono in alcun modo quelli
espressi dalla ns "civiltā".
Ciao,
Stefano Covili

 (eufemismo per *schifo*) alla luce di simili esempi.
'Azzo!!!
Ma tu avevi scritto "No, ho capito cosa intendi. :-(((".
Mica, "Non ho capito cosa intendi. :(((".
A questo punto ti chiedo scusa per l'omelia che ti ho ri-propinato.
Sai, data l'ora... ;-)))
Ciao,
Stefano Covili

Bye Krmel
Terve	Max

Bye Krmel
Terve		Max

espressi dalla ns "civiltà".
  Suvvia, vuoi forse dire che la nostra cara civilta' di matrice
cristiana non contiene tutti questi valori? Eppure, sono quelli che
Gesu' predico' e per i quali mori'... :-<<<


 Gesu' predico' e per i quali mori'... :-<<<
Mi viene in mente una scena da "L'ultima tentazione di Cristo"
(Scorsese) in cui Gesù osserva Paolo di Tarso mentre predica ai primi
cristiani. E in quell'istante si rende conto del "mostro politico" che
ha contribuito a creare... ;-((
Ciao,
Stefano Covili

 borsistici piuttosto che su quello precessionale. ;-)
Di fronte a questa felice osservazione che è quantomai realistica, mi chiedo se
sia possibile ipotizzare allora un (nefasto) futuro in cui curiosi visitatori
alieni, decodificando la civiltà umana dai fogli promozionali dei vassoi dei
McDonald, ipotizzeranno un auto-suicidio di massa dovuto ad ingurgitamento di
lipidi fritti e rifritti fino alla stupidità ;-)) Peggio della bomba al
neutrino, molto più rapido e forse indolore. Del resto, c'erano negli anni '60
degli storici che avevano supposto che l' Impero Romano fosse caduto (o quasi)
per via del Piombo di cui erano fatti i bicchieri nei quali venivano servite le
bevande all'epoca...
--
bye stànz
«L'analisi è l'assunzione di ciò che
 è cercato come se fosse ammesso ed il
 passaggio attraverso le sue conseguenze
 fino a qualcosa di ammesso come vero; la
 sintesi invece è l'assunzione di ciò che
 è ammesso ed il passaggio attraverso le
sue conseguenze fino all'attingimento di
ciò che è cercato»
(Euclide)

 neutrino, molto più rapido e forse indolore. 
Già, perchè prima ancora che alla morte i BigMac portano all'atrofia
cerebrale, alla totale incoscenza. :-DDD
Ciao,
Stefano Covili

De Agostini e poi accusi i medici di omicidio.
;-D Spero ora ti sia tutto più chiaro...


Terve		Max


ha contribuito a creare... ;-((
  Accidenti, non mi ricordo di quella scena! Ho visto il film piu' o
meno 6 anni fa e non ho il tempo di rivedermelo anche se me lo ero
registrato (e' l'unico film che parli di Gesu' che mi sia
piaciuto...). :-(


 piaciuto...). :-(
E' davvero un gran bel film, una rilettura quasi "qumranica" delle
vicende narrate nei vangeli. La scena in questione rientra nella
visione pre mortem in cui Gesù immagina di salvarsi dalla
crocifissione, di condurre un'esistenza normale ecc. ecc. L'incontro
di Gesù, ormai anziano, con Paolo è abbastanza inquietante: quando
Gesù lo accusa <<Tu stai raccontando falsità alla gente! Io non sono
morto!>> Paolo risponde <<Anche se tu fossi davvero Gesù, non
m'importa. Tu sei morto crocifisso, a noi servi così>>. Parola più,
parola meno (anch'io l'ho visto qualche anno fa'...).
Mi sembra chiaro il motivo per cui quel film venne così attaccato
dagli integralisti cattolici...
Ciao,
Stefano Covili

Bye Krmel
Terve	Max

dagli integralisti cattolici...
  Una rilettura cosi' "eretica" della vita e della morte di Gesu' non
avrebbe mai potuto essere accettata dagli integralisti!


   Hai avuto modo di studiare gli scritti di Qumran?
Eh no. ;-(
Questa possibilità è appannaggio esclusivo dell'Ecòle Biblique di
Gerusalemme, diretta emanazione della Congregazione per la Dottrina
della Fede (quel simpaticone di Ratzinger, per intenderci...). A tal
punto che l'intera faccenda è diventata il più grosso scandalo
accademico del 20° secolo.
Mi sono cmq documentato su testi dei vari John Allegro, Barbara
Thiering, Baigent & Leigh, Knight & Lomas...
Tra questi, IMHO, il più completo ed esaustivo è
"Il mistero del Mar Morto" (Michael Baigent/Richard Leigh)
Marco Tropea Editore, 1997
Ciao,
Stefano Covili

accademico del 20° secolo.
  Eh, gia', pare proprio che la chiesa cattolica cerchi in tutti i
modi di seppellire e far cadere nell'oblio piu' completo l'esistenza
dei rotoli di Qumran, ben sapendo che potrebbero portare confusione
tra i fedeli e costringerne molti a riflettere sulle reali origini del
cristianesimo.


 cristianesimo.
Certamente faranno di tutto per boicottare e screditare il lavoro
degli studiosi non allineati con l'Ecòle Biblique. Cmq, il passo più
importante ormai è compiuto. :-)
Ciao,
Stefano Covili

importante ormai è compiuto. :-)
  Esattamente. Ad ogni modo, il fatto che chiunque possa studiare il
contenuto dei rotoli fara' si' che potremo avere anche interpretazioni
ed opinioni diverse e quindi potremo valutare meglio tutta la storia
di quei secoli (senza contare l'influenza che ha avuto fino ad oggi,
ovviamente) senza dover dipendere dall'opinione di personaggi non
proprio imparziali.


 proprio imparziali.
Su questi punti siamo in perfetta sintonia. :-)
Ciao,
Stefano Covili

mai esistita una cultura *originale* al 100%. ;-))
  Neppure ai tempi degli Australopythecus Afarensis? :-)


   Neppure ai tempi degli Australopythecus Afarensis? :-)
Neppure a quelli della 1Ş fecondazione panspermica... ;-)
Ciao,
Stefano Covili