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Titolo: Rumore eccessivo

Il vigile si presenta dichiarando che il rumore prodotto dal mio locale è
eccessivo e vuole farmi la multa.
Io gli contesto che a detta della legge sull'inquinamento acustico il rumore
dev'essere misurato e confrontato coi limiti di legge per dichiararlo
eccessivo e che non si può andare a "sensazioni".
Il vigile ignora la contestazione ed eleva la multa.
Posso denunciare il vigile per abuso d'ufficio e falso ideologico?


non credo, o melgio credo che  ti metteresti in un casino micidiale...
Himo puoi fare ricorso.
Poi nel caso tu lo vinca potresti anche decidere dia gire contro il vigile.
ciao.
Lo 

Luigi Riotti ha scritto:

Fa meno casino no eh?
Ora anche per tribunali vuoi far casino?
Non disturbare!

 ha scritto nel messaggio 
news:002b15dd$0$22732$c3e...@news.astraweb.com...

Certo che puoi, anzi DEVI.
Devi far capire a quel vigile che è il primo a dover rispettare la legge. 

Luigi Riotti ha scritto:

Dopo la mia prima risposta "scherzosa" passo a quella seria.
In effetti il vigile ha fatto un errore: Si è contenuto.
Una sanzione amministrativa (la cd "multa") la si applicherà per un 
regolamento comunale.
Ma ancor prima vi è l'art.659 Cod Pen che non richiede alcun fonometro 
quando il disturbo è manifestamente cagionato.
Poiché ti appigli alle modalità di accertamento, ma non sul fatto che 
sussiste, ti consiglierei a limitare il disturbo.
Prima di denunciare un Agente di P.G. pensaci bene.
Nel caso non emerge alcun 323 CP e più che mai un 483 CP per il semplice 
fatto di non esserci fono-rilievo (quello serve per farti chiudere).

 sussiste, ti consiglierei a limitare il disturbo.
Mi interessa la sussistenza che è una conseguenza di una violazione 
accertata.
Ad una persona può anche sembrare che il rumore sia eccessivo per poi 
scoprire con le misurazione un suono entro i limiti di legge.
Lo so che persone diverse hanno sensibilità diverse al rumore e non è 
importante. Non importa come la penso io o come la pensi tu, importa ciò che 
dice la legge.
Mettiamo che il limite sia di 30db, se io sono a 29db sono a posto anche se 
alcune persone possono trovare fastidioso un suono di 29db.


Luigi Riotti ha scritto:

La seconda risposta era quella seria,
quella in cui con estrema sintesi riepilogavo l'aspetto rumore/disturbo
e non certo quello che penso io.
Quello che penso io l'ho scritto nella prima risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:003a206b$0$20110$c3e...@news.astraweb.com...

Quindi ogni volta che un agente "perde" un ricorso al GdP o in prefettura,m 
va denunciato...
d. 

 d.
La gente dovrebbe imparare a far valere i propri diritti invece di credere 
che basti una divisa per avere automaticamente ragione. 

 Quello che penso io l'ho scritto nella prima risposta.
Hai scritto male.
Parti dal presupposto che il rumore si senta attraverso l'intero quartiere 
quando può essere limitato al condominio confinante, coi muri divisori in 
comune.
L'art.659 del codice penale non c'entra nulla. 

Luigi Riotti ha scritto:

Ovviamente fai come credi e pensala come vuoi.
Tieni presente che la materia "rumore" è regolata da:
- D. Lgs. 81/2007, per tutela lavoratori (ambito interno al sito) che, 
dal poco che hai scritto, non pare il tuo caso.
- L. 447/95, diffida e poi pesanti sanzioni (può concorrere con 659 
C.P.) per attività stabili.
- Regolamento comunale, alternativo a 659 CP per fatti episodici 
lamentati da pochi vicini
- Art. 659 CP, per fatti episodici e continuativi lamentati da molti dei 
vicini esistenti
I fonorilievi si rendono necessari per L.447, per D.Lgs. 81 si impone 
autocontrollo e monitoraggio documentabile.
Ma per 659 CP e Regolamento la fonte di prova è percettiva.
Vedi qual'è il tuo caso e cerca di limitare i danni.
Contestare ora una sanzione per mancanza fonometro non toglie che i 
vicini li hai disturbati ed il vigile confermava.

Luigi Riotti ha scritto:

La gente dovrebbe anzitutto imparare a non disturbare.

 li hai disturbati ed il vigile confermava.
Non c'è danno fino ad una sentenza definitiva.
Continui a non voler capire che la multa non è di per sé sufficiente, tanto 
che si può fare ricorso.
I vicini possono trovare disturbante il semplice viavai di gente, 
utilizzando il presunto rumore come pretesto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gt1h64$1ht$4...@nnrp.ngi.it...

Anche le lamentele senza motivo sono un disturbo. 


Danno (civilistico), multa ricorribile (amm.vo).
Concetti giusti .. ma da riordinare.
Per il ricorso e bene che ti affidi ad un legale.
Saluti.


art. 659 c.p. non parla di rilevazioni fonometriche.
alberto 

 Il vigile ignora la contestazione ed eleva la multa.
Quale articolo di legge ti � stato contestato ?

"Sirio" <si...@senzaddress.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:75lb7cF...@mid.individual.net...

L'art. 37 del regolamento di polizia urbana. 

 art. 659 c.p. non parla di rilevazioni fonometriche.
Nel caso non lo avessi compreso nella fattispecie non si parla di c.p.
BTW la maggioranza dei Comuni, prima di procedere ai sensi del 659 c.p., 
attiva l'Ufficio preposto alla salvaguardia dall'inquinamento acustico.
Solo a scopo esemplificativo ma non esaustivo:
http://www.comune.bologna.it/ambiente/QualitaAmbientale/Rumore/Esposti/SorgFisse.php
http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Ho%20bisogno%20di/Ho%20bisogno%20di/Casa_IniziativeControInquinamento_Inquinamento%20Acustico&categId=com.ibm.workplace.wcm.api.WCM_Category/IT_CAT_Bisogni_09/69896100446e01acba81bbd36d110d8a/false&categ=IT_CAT_Bisogni_09&type=content

 L'art. 37 del regolamento di polizia urbana.
Dato che ogni Comune ha il proprio regolamento di Polizia Urbana sarebbe 
utile, per darti una risposta, sapere quale sia il Comune per poter 
sapere cosa dice l'art.37, non trovi ?

"Sirio" <si...@senzaddress.invalid> ha scritto nel messaggio
news:75m03cF...@mid.individual.net...

Certamente, ti riporto per interno l'articolo.
Articolo 37
RUMORI NEI LOCALI PUBBLICI E PRIVATI
Nei locali pubblici e privati, comprese le abitazioni, è vietato produrre o
lasciare produrre rumori o suoni di qualunque specie che possano recare, 
comunque, disturbo ai
vicini. A tale limitazione è pure soggetto l'uso degli apparecchi radio e 
televisivi.
Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla
sanzione amministrativa di una somma da € 80,00 a € 500,00.

 sanzione amministrativa di una somma da € 80,00 a € 500,00.
Fai ricorso.
Inerentemente alla denuncia a carico del P.U. lascerei correre sia 
riguardo al 323 perchè sarebbe comunque difficile dimostrare il dolo del 
medesimo, sia riguardo al 479 perchè non credo che sul verbale egli 
abbia asserito di aver effettuato le misurazioni fonometriche.

 vicini li hai disturbati ed il vigile confermava.
Per la contestazione non basta la sola parola dei vicini, cfr. Cass. 
Pen. I Sez., 648/92.
D'altronde sempre la S.C. ha affermato che non si puï¿œ considerare 
"rumore" un atto ovvero un'azione soltanto perchï¿œ producono vibrazioni 
sonore, senza accertare, in ogni caso, se la frequanza o la potenza 
delle vibrazioni abbiano superato la soglia della normale 
sopportabilitï¿œ, cfr. Cass. pen. 1515/89.

"Sirio" <si...@senzaddress.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:75m3pkF...@mid.individual.net...

Proprio per NON averlo asserito che mi sento in diritto di agire.
Ho letto l'altro tuo messaggio in cui citi due sentenze della Cassazione: 
appare l'obbligatorietà della verifica strumentale some sostengo io, per cui 
ti chiedo: il vigile che eleva la multa senza la preventiva verifica col 
fonometro non commette un abuso?