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Titolo: Viaggiare fuori dal proprio corpo

Su Reppubblica c'è un' articolo che parla di un esperimento secondo
cui alcuni partecipanti all esperimento stesso avrebbero avuto la
senzazione di vivere fuori dal proprio corpo. A me sembra una
str0nz@t@:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-viaggio/cervello-viaggio/cervello-viaggio.html
Vi ricordo inoltre che questa sera su Rete 4 alle 23:05 c'è Top
Secret. Non so l' argomento ma spero che sia più interessante di
quello della settimana scorsa sui segreti del porno.

 str0nz@t@:
Piů che altro č una stronzata il taglio giornalistico con cui č
riportata la notizia. Di per sč (senza tirare in ballo stupidaggini
sulle "uscite fuori dal corpo") č un esperimento di un certo interesse.
Ciao
Piercarlo

 quello della settimana scorsa sui segreti del porno.
Top Secret è una trasmissione talmente dozzinale che non riesco ad
associarvi la parola interessante :D
Vedremo che cosa ci "omogenizzeranno" questa sera!!!
PrimaveraNera

Vedremo che cosa ci "omogenizzeranno" questa sera!!!
Vediamo...


http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-viaggio/cervello-viaggio/cervello-viaggio.html
Quoto.
eSQueL

 eSQueL
Giusto! Tornando al tema del thread...non so fino a che punto questi
esperimenti possano spiegare davvero certi fenomeni, e in realtà
l'articolo sopra citato spiega ben oco. Sono scettica nei confronti di
scoperte come queste che vogliono spiegare tutto liquidando la
questione attribuendo il tutto a particolari percezioni sensoriali, è
ovvio che di questo si tratta, ma non credo che questo faccia cadere
il velo del mistero...anzi forse lo infittisce. Voi che ne pensate?
Lo dico da persona che ha sperimentato in maniera del tutto naturale
questi fenomeni sin dalla tenera età...
PrimaveraNera




questi fenomeni sin dalla tenera età...
Quanti piattini hai rovesciato quando eri fuori dal corpo?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

PrimaveraNera
Sostengo che oobe e sogni lucidi andrebbero studiati a prescindere da 
qualsiasi implicazione 'fisica'. L'approccio riduzionista fa solo perdere 
del gran tempo perché fallisce il bersaglio che è quello di stabilire la 
possibilità dell'esistenza di una psiche oggettiva. In particolare, la 
sperimentazione descritta evidenziando il disorientamento profondo che può 
essere indotto nella mente di ciascuno cambiando o addirittura togliendo i 
riferimenti somatici e/o ambientali non dimostra alcunché, se non la 
confusione che ne può derivare.
Ora la psicologia, specificamente quella junghiana, ha già risolto questo 
nodo con la teorizzazione dell'inconscio collettivo. Certo, la psicologia 
non è una scienza ma allora c'è da capire perché esistono strizzacervelli 
(junghiani) che prendono denaro dai propri pazienti sulla base di questo 
presupposto senza che l'ordinamento reagisca impedendo loro l'esercizio 
della professione.
Naturalmente, poi, vi è la incredibile sovrapposizione fra i contenuti delle 
esperienze derivanti dagli stati alterati di coscienza che l'uomo sperimenta 
da circa 40.000 anni a questa parte.
Ma è discorso che abbiamo già ampiamente affrontato. Se cerchi nei 3d 
precedenti trovi un po' di cose.
E qui puoi trovare qualcosa che ti può interessare:
http://www.paleoseti.it/e107_plugins/content/content.php?content.167
eSQueL 

 questi fenomeni sin dalla tenera età...
mi spiegheresti cosa stai sperimentando? Mi interessa :)
grazie
sky

 Quanti piattini hai rovesciato quando eri fuori dal corpo?
e` una cosa che sarei curioso di sapere anche io ...
sky

 esperimenti possano spiegare davvero certi fenomeni
imo quell'esperimento spiega solo che si puo` collegare una
videocamera a dei proiettori posizionati sugli occhi, ho provato
anche io anni fa un oggetto del genere, quando l'azienda in
cui lavoravo faceva anche un po' di ricerca sulla VR ...
sky

possibilità dell'esistenza di una psiche oggettiva. 
L'approccio riduzionista ha il pregio che se non ci sono riscontri
fisici, una sensazione soggettiva resta una sensazione soggettiva,
sgombrando a priori il campo da un'enorme quantità di fuffa.


 ha scritto nel messaggio
news:4f8uc3pb3khur9ovp...@4ax.com...

Come diceva un vecchio e saggio cinese "stolto è l'uomo che se ne va a
caccia dove non c'è selvaggina".
eSQueL

caccia dove non c'è selvaggina".
In effetti tutte le tonnellate di chiacchiere che si fanno sulle OOBE
senza mai una sola prova che si tratti di qualcosa di diverso da
normalissimi sogni, sono in grande maggioranza stolte. 


 ha scritto nel messaggio
news:eiouc39klmdam5p48...@4ax.com...

Beh, il raglio degli asini non ha mai fatto una sinfonia.
eSQueL

 eSQueL
Oddio, io non so se so cantare così bene ma... Da ragazzo le ho tentate
di tutte per provare questa "OOBE"; mi attirava molto la possibilità di
viaggiare per il mondo senza spendere un soldo! :-) - L'unico risultato
che ho ottenuto in circa 8-9 anni è giusto qualche buon trucco per
rilassarmi (anche se poi il famoso "rilassamento" non è nient'altro
che... rilassamento! :-). Miracoli non me ne ha mai fatti!) e *una
dozzina* di sogni semi-lucidi che, conoscendo un po' il mio inconscio,
sono state in realtà una dozzina di prese per i fondelli in cui si è
divertito un mondo! E in cui io (cosciente) ho cominciato a imparare
qualcosa, anzitutto a distinguere le fanfaronate dai fatti reali... :-)
Ciao
Piercarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:1i3dn3a.1b5qho4dfa5v0N%ramu...@yahoo.it...

E pensa che vi sono persone che, pur volendolo fortemente, non hanno mai 
avuto nemmeno un sogno lucido. D'altro canto esistono individui (circa il 2% 
della popolazione) che è in grado d'indurre volontariamente uno stato 
alterato di coscienza. Così come esistono idividui che hanno normalmente 
oobe e sogni lucidi (la percentuale di questi ultimi sembra sensibilmente 
più alta ma non so se, sul punto, esista uno studio specifico).
Ora, se per chi non è in grado di accedere a tali stati essi semplicemente 
non esistono, per coloro che vi accedono (+ o - facilmente) essi non solo 
esistono ma, spesso, sono assai più reali del re ... mmm ... sembra che ci 
siano le premesse per un nuovo e tremendo conflitto sociale.
eSQueL 

 
Quelli che entrano in oobe facilmente non potrebbero dimostrare di 
esserene capaci? L'esperimento č semplice, si tiene qualcosa nascosto da 
qualche parte, e loro dicono cos'č.

siano le premesse per un nuovo e tremendo conflitto sociale.
beh...no, non sarà mai: basta che coloro che non accedono
a determinate esperienze le neghino a se stessi.
Per fare un paragone...
Esistono persone intelligenti  e persone stupide e cio' non ha mai
portato a confilitti sociali, anche perchè se succedesse, gli stupidi
semplicemente soccomberebbero.
L'unico conflitto che potrebbe sorgere sarebbe... se esistessero le
arti oscure:
fossero palesate e procurassero danni alla gente che non ha
determinate prerogative... in tal caso sarebbe come il topo
con il gatto: il topo messo al muro, quando non ha nessuna changes,
talvolta, tenta il tutto è per tutto e si rivolta contro il gatto.
Ma sono convinta,  le arti oscure rimarrebbero 
 per sempre segrete: nessuno avrebbe interesse a rendere palesi
determinate capacità, quanto piuttosto ad utilizzarle all'ombtra,
esattamente come un omicida cerca quasi sempre di nascondere
il delitto commesso.
Ciao, Jasmine

esistono ma, spesso, sono assai più reali del re
Confondere sogno e realtà è un tipico sintomo di patologia mentale
grave.


 qualche parte, e loro dicono cos'è.
Penso che questo si possa fare facilmente. Il problema è che non sono 
affatto convinto (imho) che, anche qualora, tale prova desse risultati 
positivi questi sarebbero accettati da chi ha un atteggiamento di rifiuto a 
prescindere (e son mica pochi). Qualcosa, in ogni caso, esiste già. 
Purtroppo il seguente link  
http://anson.ucdavis.edu/utts
 non risulta più 
esistente (fino a qualche mese fa c'era:)). Riguardava un articolo dal 
titolo "The paranormal: the evidence and its implications for consciouness" 
di Jessica Utts e di Brian D. Josephson, Premio Nobel per la Fisica, su uno 
studio governativo americano (1995) commissionato per verificare se quanto 
speso negli anni precedenti in tema di verifica dei fenomeni paranormali 
fosse stato speso bene. Gli esperti incaricati furono la Utts e uno 
psicologo di nome Ray Hyman. I due concordarono sul fatto che "L'evidenza 
statistica a favore della RV (Remote Viewing) è schiacciante" (pur 
dissentendo sul modo di spiegare il fenomeno).
Per come la vedo io, accanto a questo tipo di sperimentazione dovremmo farne 
un'altra, totalmente slegata da riscontri fisici (se ci sono meglio, ma ne 
prescinderei). Dovremmo partire, prendendoli per buoni, dai presupposti 
della tradizione sciamanica e vedere se, da occidentali, siamo capaci di 
operare a quel livello.
Mi vado convincendo (ma si tratta di trovare evidenze sperimentali) che gli 
stati di coscienza alterati scaturiscano dal livello di dimetiltriptamina 
(DMT) presente nel SNC. La DMT è prodotta naturalmente dal sistema nervoso 
centrale. Si tratta di vedere come e perché tale sostanza è sintetizzata e, 
quindi, di approntare tecniche adeguate a produrre volontariamente tale 
sintesi.
eSQueL 

positivi questi sarebbero accettati da chi ha un atteggiamento di rifiuto
Classico esempio di retorica fallace (benaltrismo)
Prima si portano i risultati positivi delle prove, poi ci si lamenta
(eventualmente) se non vengono accettati.


 ha scritto nel messaggio
news:ta70d3pb295trabr5...@4ax.com...

Fegato in disordine?

Fegato in disordine?
Al contrario: cervello in ordine. 
Se ti ruga che ti si faccia presente che stai usando una tipica forma
di retorica fallace (non ci sono prove? eh ma "il vero problema è ben
altro", è che se anche ci fossero non sarebbero accolte,
etcetcetcblablabla) hai una soluzione semplicissima: evita di usarla.


 qualche parte, e loro dicono cos'è.
Disgraziatamente, quando si propongono questo tipo di controlli (di cui
esistono forme anche più sicure di quella da te proposte basate sul
sistema del doppio cieco), viene sempre obiettato che questi "disturbano
ed esercitano influenza negativa"...
Sai com'è... 
Ciao
Piercarlo


eSQueL

 eSQueL
Ciao eSQueL,
ho scaricato e letto il pdf che mi hai linkato. Non solo l'ho trovato
molto interessante, ma vi ho trovato anche elementi che, sebbene in
forma più "grezza" avevo già elaborato dentro di me. D'altra parte mi
piacerebbe porti domande in merito ma non lo farò di certo su questo
ng visto l'atteggiamento mediamente aggressivo che riscontro (che in
ogni caso mi diverte :) ).
In ogni caso ho la sensazione che si continui a mancare il segno in
questa discussione. Il punto non è se credere o meno a un fenomeno
( anche io ritengo che negare l'esistenza di una cosa solo perchè non
la si è mai vista o provata è quanto meno un atteggiamento ottuso),
dal momento che comunque se ne discute già questo esiste (tanto più se
c'è anche chi investe denaro per indagarlo), ma piuttusto come
definirlo, comprenderne i "reami".
Non raccolgo ovviamente l'ironia rivoltami su quanto scritto da me nel
post precedente, per quanto mi riguarda si tratta di esperienze
naturali che però ho vissuto anche in maniera traumatica, e che, per
questo motivo, è mio interesse imparare a vivere in maniera più
equilibrata.
Infine, mi sembra comunque limitativo liquidare il tutto dicendo che
si tratta semplicemente di sogni come se quest'ultimi non facessero
parte della realtà. A mio avviso non è così...ma questo apre il campo
ad altro...

dal momento che comunque se ne discute già questo esiste
Eh sì, lo dico sempre anch'io: dal momento che ne discuto, i miei
prediletti omini telepatici di marzapane, verdi ed alti trenta
centimetri, che dal loro pianeta di cioccolato fondente in orbita
attorno a Betelgeuse III governano a loro piacimento tutti gli
avvenimenti umani, esistono realmente.


Siamo in democrazia. C'č libertŕ di pensiero.
Sicuro. Quindi anche quella di indicare la retorica fallace come tale
quando qualcuno la utilizza.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio
news:se91d358q7se9gm8u...@4ax.com...

Mi sei venuto a noia.
plonk

#sprants#@
libero.it
togli i diesis (#)
Ciao.
eSQueL