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Titolo: Ancora su recesso di cellulare e i "15 minuti"

Ciao a tutti.
Per l'ennesima volta mi trovo davanti a un caso in cui un conoscente ha 
acquistato un cellulare da un negozio online, l'ha ricevuto, l'ha visto 
bene ed ha deciso di avvalersi del diritto di recesso, restituendolo 
entro i 10 giorni.
Purtroppo perň il cellulare gli č tornato (con inoltre addebitate le 
spese di spedizione) poiché il timer vita dello stesso mostra piů di 15 
minuti di conversazione.
Su questo forum, tempo fa, avevo letto che questa storia dei 15 minuti 
non dovrebbe esistere (spero di non essermi bevuto il cervello), se cosě 
fosse, potreste postare qualche link alla legge ed a qualcosa che 
specificatamente parla dei fatidici "15 minuti"? (sentenze, ecc.).
Grazie a tutti.
Aleph

 specificatamente parla dei fatidici "15 minuti"? (sentenze, ecc.).
l'oggetto deve tornare in condizioni "rivendibili", è sottotinteso che nessun altro 
ricomprerebbe un telefono che è stato già usato.
se recedi da un telefonino, ti arriva, te lo guardi, non ti piace e lo rimandi indietro, 
se lo usi te lo tieni
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 
Beh non è sempre sufficiente guardarlo per capire se funziona bene 
oppure se fa per te.
Se compro un cellulare è perché mi piace anche esternamente, poi magari 
quando lo uso, mi accorgo che, per esempio, la ricezione non è un 
granché, l'audio è mediocre, fa "fatica" ad agganciare la rete, eccetera.
Ma senza un utilizzo vero e proprio, queste cose non possono essere 
notate, non trovi?
Aleph

 possono essere notate, non trovi?
ma un negozio "reale", non online ti lascia un telefonino in prova qualche giorno?


 
Certo che no.
Ma allora il diritto di recesso a cosa serve??
Quando compro a distanza vedo già le foto dell'oggetto che sto 
acquistando. Se la legge mi garantisce il ripensamento entro 10 giorni, 
come si può immaginare che in questi 10 giorni uno non utilizzi affatto 
quello che ha acquistato?
N.B.: non voglio assolutamente essere polemico...sto solo cercando di 
fare chiarezza su questa cosa, a maggior ragione per il fatto che sono 
sempre più convinto di aver letto da qualche parte che il timer chiamate 
non ha importanza... solo che non ricordo dove :-(
Aleph

se lo usi te lo tieni
Molto interessante: mi dai un riferimento?
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

 chiamate non ha importanza... solo che non ricordo dove :-(
questo è il testo delle legge, che è generale, non esistono deroghe per i 
telefonini
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99185dl.htm
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/



http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/99185dl.htm
Molto interessante, ma tu hai detto una cosa diversa: attendo il
riferimento preciso.
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

Mentre pisciavo nelle proteine per fare il gusto ACE: Mustapha Cairo 
<mustap...@tiscali.it.invalid> scriveva:

mi appello al buon senso del GDP, perchè online dovresti pretendere delle 
cose che nessun negozio vero ti da?
tu compreresti un telefono che è già stato usato?
basta comprare un telefonino recedere entro 10gg e rimandarlo indietro 
(entro altri 10) per avere sempre telefonini nuovi senza pagarli?


mi appello al buon senso del GDP [cut]
Io, invece, mi appello al *tuo* buon senso.
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

 Io, invece, mi appello al *tuo* buon senso.
il mio non conta molto, conta quello di chi interpreta la legge e poi decide


 piace e lo rimandi indietro, se lo usi te lo tieni
Guarda che l'articolo di legge da te citato non dice niente a 
riguardo l'utilizzo del bene. 
Neanche nelle associazioni consumatori, nella spiegazione della 
legge, c'è un riferimento se il consumatore usa o meno il bene.
IMHO anche perchè lo devi USARE per sapere se è quello che ti 
aspetti.
Che poi il famoso timer vita del cellulare si resetta col PIN2 della 
SIM, ma per altri beni come lo guardi se è stato usato oppure no?
However:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.php?Scheda
=40722
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

il mio non conta molto, conta quello di chi interpreta la legge [cut]
Appunto, interpretare *la legge*. 
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

 notate, non trovi?
Non è così... basta non telefonare... la ricezione e il resto li vedi 
uguale.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+.CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

 SIM, ma per altri beni come lo guardi se è stato usato oppure no?
se non ci sono tracce di utilizzo va bene, se mi compro una camicia, me la provo e non mi 
piace recedo, secondo te è fattibile usarla qualche giorno e rimandarla indietro?
si rischia che l'acquisto online diventi come prendere un libro in biblioteca, compro un 
bene lo uso qualche giorno e poi lo rimando indietro


 rimando indietro 
Infatti lo puoi fare, ma "Ti convienve?" 
Le spese di spedizione per il rimando indietro al negozio sono a 
carico tuo.


 carico tuo.
beh mi prendo una bella camera digitale mi ci faccio le foto della mia settimana (o più) 
di vacanza e poi la rimando indietro, già che ci sono prendo anche un portatile per 
scaricarci le foto dentro :-)
personalmente mi sembra follia, capisco la tutela del consumatore, ma questi sono 
comportamenti che stimolano la gara a piazzarlo nel culo al prossimo


 minuti di conversazione.
Il negoziante ha ragione, infatti, la legge dice chiaramente che "per i
contratti riguardanti la vendita di beni, qualora vi sia stata la consegna
della merce, la sostanziale integrità della merce da restituire ai sensi del
successivo art. 8 è condizione essenziale per l'esercizio del diritto di
recesso". (art. 7 d.lgs. 50/1992)
Un cellulare utilizzato non è integro, non ovviamente nel senso di guasto.
A prescindere da ciò, la legge (art. 5 d.lgs. 50/1992) attribuisce al
venditore la facoltà di indicare i termini e le modalità con cui deve essere
esercitato il diritto di recesso.
Ebbene, tutti i negozi on line dicono chiaramente che l'esercizio del
diritto di recesso è subordinato (IMHO giustamente) alla restituzione del
prodotto nell'imballo originale intatto.
Tanto per fare un esempio questa è la condizione di un noto sito internet da
cui io mi fornisco regolarmente:" tutti gli articoli dovranno pervenire
nelle medesime condizioni di ricezione, non utilizzati e completamente
integri, provvisti degli imballi originali e degli eventuali manuali, senza
alcuna mancanza."
C.S.


mi ricordi Mr. Wolf in Pulp Fiction, quello che risolve i problemi :-)


 Aleph
Però per alcuni beni si potrebbe obiettare che dopo alcuni giorni di pieno 
utilizzo non sono più "integri", anche se esteticamente sono intatti.
Se decido di fare il piccolo editore, posso forse ordinare una bellissima 
stampante e stampare centinaia di copie di unlibro, restituendola dopo pochi 
giorni con il solo reintegro del toner?
Io credo (non sono un legale) che oltre a quelli sacrosanti dei consumatori 
ci siano anche dei diritti dei commercianti
ciao

> mi ricordi Mr. Wolf in Pulp Fiction, quello che risolve i problemi :-)
Non ho visto il film.... devo prenderlo come un complimento? :-)
C.S.


i soldati che in Ombre Rosse arrivano a salvare la diligenza dai pellerossa va meglio?


 CUT
Il problema è del venditore, non certo mio :)
Il panorama catastrofico che dici, non ce lo vedo, dato che è dal 99 
che è attiva sta legge e non mi pare che la gente ne abbia abusato 
nel modo distorto, anche se possibile, che hai detto :)
Daltro canto che dire dei negozianti che riporti un cello dopo un 
mese che non funziona piu e non te lo sostituiscono e l'UTONTO è li a 
dire sempre si, si al negoziante ? ;)


 dire sempre si, si al negoziante ? ;)
sostituire? un articolo non funzionante si cerca prima di riparare, la sostituzione è a 
discrezione del venditore nel caso la riparazione fosse troppo onerosa, le opzioni sono 
riparazione-sostituzione-rimborso
ci sono garanzie e diritti dei clienti basta conoscerli, qualcuno che fa il furbo si 
troverà sempre da entrambi i "lati", oltretutto le garanzie sono proprio a carico del 
venditore


esercitato il diritto di recesso.
Da quello che scrivi si direbbe che il venditore può imporre
unilateralmente le condizioni per l'esercizio del diritto di recesso,
mentre l'art. 5 parla di informazioni, e non del contenuto del
contratto. Se infatti un clausola del contratto imponesse al
consumatore specifici oneri all'esercizio dello ius penitendi, salvo
quelli compatibili con la previsione di "sostanziale integrità della
merce", sarebbe imho abusiva. Nel caso di specie, poi, il limite dei
15 minuti di conversazione potrebbe in ipotesi essere considerato
compatibile, ma l'unico *vero* limite rimane quello, già citato,
della "sostanziale integrità della merce", non potendo con ciò essere
imposte condizioni ulteriori.
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

la sostituzione è a discrezione del venditore [cut]
Anche qui dici una cosa non corretta, forse perché, ancora 
una volta, basata sul tuo personale modo di vedere le cose.
-- 
Mustapha Dott.Ing.Cairo 

 una volta, basata sul tuo personale modo di vedere le cose.
io l'ho interpretata così, ma son geometra, chi ha più dimestichezza magari la interpreta 
diversamente:
L'articolo 1519 - quater stabilisce che "il venditore (finale) è responsabile nei 
confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformità esistente al momento della 
consegna del bene". In caso di difetto di conformità il consumatore ha diritto al 
ripristino di essa, senza spese ed in un congruo (breve) termine, mediante riparazione o 
sostituzione del bene (salva l'impossibilità o l'eccessiva onerosità del rimedio rispetto 
al valore del bene) od alla riduzione del prezzo od alla risoluzione del contratto 
(esclusa, quest'ultima, solo nel caso di lieve entità del difetto).


 una volta, basata sul tuo personale modo di vedere le cose.
dimenticavo che l'ho letto qui, ma può non essere un sito autorevole , non è il mio campo
http://www.diritto.it/articoli/europa/visconti1.html


 
Quindi, in parole povere, in un caso del genere, volendo proprio 
attaccarsi al capello ed avendo soldi e tempo a disposizione, secondo te 
è possibile uscirne vivi tramite GDP?
Aleph

 riparazione-sostituzione-rimborso 
Non è corretto, leggi bene il quarter per _intero_
**********
1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e'
responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di
conformita' esistente al momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante
riparazione o sostituzione, a norma dei commi terzo, quarto, quinto e
sesto, ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione
del contratto, conformemente ai commi settimo, ottavo e nono.
Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di
riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi,
salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o
eccessivamente oneroso rispetto all'altro.
Ai fini di cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente
oneroso uno dei due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli
in confronto all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di
conformita';
b) dell'entita' del difetto di conformita';
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere
esperito senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli
inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.
Le spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano
d'opera e per i materiali.
Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione
del prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle
seguenti situazioni:
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o
eccessivamente onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla
sostituzione del bene entro il termine congruo di cui al comma sesto;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha
arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire
si tiene conto dell'uso del bene.
Dopo la denuncia del difetto di conformita', il venditore puo'
offrire al consumatore qualsiasi altro rimedio disponibile, con i
seguenti effetti:
a) qualora il consumatore abbia gia' richiesto uno specifico
rimedio, il venditore resta obbligato ad attuarlo, con le necessarie
conseguenze in ordine alla decorrenza del termine congruo di cui al
comma sesto, salvo accettazione da parte del consumatore del rimedio
alternativo proposto;
b) qualora il consumatore non abbia gia' richiesto uno specifico
rimedio, il consumatore deve accettare la proposta o respingerla
scegliendo un altro rimedio ai sensi del presente articolo.
Un difetto di conformita' di lieve entita' per il quale non e'
stato possibile o e' eccessivamente oneroso esperire i rimedi della
riparazione o della sostituzione, non da' diritto alla risoluzione
del contratto.
*******
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm


 eccessivamente oneroso rispetto all'altro.
appunto, se riparare il bene costa 50 euro e sostituirlo ne costa magari 500, il bene 
verrà riparato anche se chiedi la sostituzione


 sostituzione 
Non leggere a pezzi :)
*************
Ai fini di cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente
oneroso uno dei due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli
in confronto all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di
conformita';
b) dell'entita' del difetto di conformita';
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere
esperito senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
*************
Visto che il negoziante HA una garanzia col venditore, NON gli potrà 
MAI risultare onerosa (ovvero non caccia una lira) una riparazione di 
un cellulare con meno di 1 anno. ;)
Ma anche se fosse:
****************
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante
riparazione o sostituzione, a norma dei commi terzo, quarto, quinto e
sesto, _ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla 
risoluzione del contratto_, conformemente ai commi settimo, ottavo e 
nono.
****************
Che rifacendosi qui:
***************
Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che
si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero
gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la
natura del bene o con la natura del difetto di conformita'.
***************
Io recedo dal contratto, PRETENDO i soldi indietro, e mi prendo un 
altro cellulare :)


č possibile uscirne vivi tramite GDP?
Non ne ho la piů pallida idea!
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Dott.Ing.Cairo 

 altro cellulare :)
IMHO:
il difetto di conformità è vago quanto il comune senso del pudore :-) ho letto 3d infiniti 
sulla cosa su molti forum.
il problema è che la legge la applica un giudice, quinditu hai tutto il diritto di 
pretendere quello che ti pare, il venditore ha il diritto di pensarla diversamente, quindi 
o c'è un accordo o decide il GDP.
ti premetto che io vendo prodotti non soggetti a queste problematiche, sto eliminando 
elettrostimolatori e cardiofrequenzimetri proprio per non avere scocciature, sono qui 
puramente per parlare della cosa


 
Gianniiiii l'ottimismo volaaaaa :-)
Buon anno a tutti.
Aleph