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Titolo: Recesso da proposta di acquisto Tecnocasa - lungo

Ciao a tutti,
eravamo interessati ad un appartamento tramite agenzia Tecnocasa per
il quale abbiamo firmato proposta di acquisto e versato caparra, che
il modulo per proposta di Tecnocasa definisce “confirmatoria” nel
momento in cui entrambe le parti accettano la proposta (cosa che è
successa).
Gli eventi si sono cosi svolti:
- su richiesta di informazioni preliminari in data 24/07/07 riceviamo
dall’agenzia fax con visura, indicante che l’immobile appartiene al
proprietario per 7/9 e che l’immobile proviene da una donazione
- alla nostra richiesta di visionare l’atto di provenienza, ci viene
detto che il venditore ce lo farà avere quanto prima
- STUPIDAMENTE, firmiamo la proposta prestampata Tecnocasa il 3 agosto
- il venditore fa avere all’agenzia copia dell’atto di provenienza (la
donazione) solo il 12 settembre e fissiamo la data per il compromesso
il 28 settembre
- nel frattempo le banche online (ING, Woolwich, Fineco) a cui avevamo
chiesto mutuo e che avevano preapprovato ci dicono che, visto ora
l’atto di provenienza, non è possibile erogare
- Teconocasa mette di mezzo una sua “finanziaria” Epicas, che con una
ulteriore commissione dell’1% sul prezzo ci farà ottenere un mutuo,
che deduciamo sarà ovviamente a condizioni per noi svantaggiose (ci
dicono che i preventivi finali verranno presentati solo se saremo
definitivamente interessati e firmeremo il compromesso)
- il notaio ci avverte che, visto l’atto di provenienza e il fatto che
la donazione sia avvenuta nel 1997 mentre dovrebbero passare 20 anni
per essere al sicuro, è sconsigliabile procedere
- ci presentiamo da Tecnocasa per informarli del nostro recesso
richiedendo, per la mancanza di tempestive informazioni, il nostro
assegno di 2000€ (già incassato dal venditore)
- il venditore viene contattato telefonicamente e ci dice “che si
sente preso in giro da ormai tre mesi” (COSA???!!!!) e quindi non
restituirà nulla
- da notare che la proposta da noi firmata afferma che l’immobile è
libero da vincoli, oneri, ipoteche, vincoli, evizioni, trascrizioni
pregiudizievoli, pignoramenti e iscrizioni ipotecarie etccc e in nulla
si menziona la donazione
Ora, possiamo rivalerci in qualche modo per ottenere questi soldi o
siamo comunque inadempienti e quindi li dovremo lasciare al venditore?
In ogni caso dovremmo firmare una rinuncia all’acquisto?
Grazie

 In ogni caso dovremmo firmare una rinuncia allâýýacquisto?
Il fatto che il titolo di provenienza sia una donazione non legittima il 
rifiuto alla stipulazione del contratto "definitivo", diciamo così per 
comodità di esposizione. Piuttosto è da chiarire bene la situazione 
proprietaria, per cui l'alienante è proprietario solo per 7/9 
dell'immobile compravenduto. Questa circostanza risultava nella proposta 
d'acquisto che avevate firmato? Il contratto, peraltro, potrebbe essere 
valido ugualmente, come vendita pro parte di cosa altrui, se si tratta 
ad esempio, come succede in molti casi, di un immobile oggetto di 
comunione per effetto di una successione, per cui la vendita viene 
curata da un parente a livello di fasi preliminari, mentre poi quando si 
va a stipulare il contratto definitivo dal notaio si presentano anche 
gli altri, titolari, nel nostro caso, dei residui 2/9 e viene trasferito 
l'intero immobile. Per dare una risposta precisa, bisognerebbe conoscere 
nel dettaglio la vicenda, allo stato, in via generale, non sembra facile 
tuttavia che poi si possa fare qualcosa.
-- 
Cordialmente,
http://tsolignani.solignani.it
http://blog.solignani.it
http://www.solignani.eu
-- non leggo questo gruppo, non seguiro' questa discussione: per 
chiarimenti, lasciatemi un commento su 
http://blog.solignani.it
, sotto 
una copia di questa risposta, che vi e' stata, o sara' presto, inserita --

 rifiuto alla stipulazione del contratto
Però è impossibile o quasi ottenere un mutuo. Comunque sì, difficile con i 
moduli standard che usano le "agenzie" sostenere che fosse un elemento 
importante dolosamente taciuto o che ci possa essere una presupposizione. 
Poi va visto in concreto quello che hanno sottoscritto e che possibilità 
possono esserci. Strano il discorso dei 7/9.
Francamente continua a sfuggirmi, nell'era di internet, perchè esistano 
ancora le agenzie immobiliari che ricordo, hanno come unica funzione quella 
di mettere in contatto compratore e venditore con un corrispettivo veramente 
sproporzionato per tale attività e come la gente continui a sottoscrivere 
atti senza capirne il contenuto.
Unicuique suum ma che poi non si vengano a lamentare.
"Pinocchio, alla presenza del giudice, raccontò per filo e per segno l'iniqua 
frode, di cui era stato vittima; dètte il nome, il cognome e i connotati dei 
malandrini, e finí chiedendo giustizia.
Il giudice lo ascoltò con molta benignità; prese vivissima parte al 
racconto: s'intenerí, si commosse: e quando il burattino non ebbe piú nulla 
da dire, allungò la mano e sonò il campanello.
A quella scampanellata comparvero subito due can mastini vestiti da 
giandarmi.
Allora il giudice, accennando Pinocchio ai giandarmi, disse loro:
- Quel povero diavolo è stato derubato di quattro monete d'oro: pigliatelo 
dunque, e mettetelo subito in prigione. -
ll burattino, sentendosi dare questa sentenza fra capo e collo, rimase di 
princisbecco e voleva protestare: ma i giandarmi, a scanso di perditempi 
inutili, gli tapparono la bocca e lo condussero in gattabuia."
Max max 

 possa essere una presupposizione.
Anzi impossibile nel caso concreto:
"su richiesta di informazioni preliminari in data 24/07/07 riceviamo
dall’agenzia fax con visura, indicante che l’immobile appartiene al
proprietario per 7/9 e che l’immobile proviene da una donazione"
Max max 

 - STUPIDAMENTE, firmiamo la proposta prestampata Tecnocasa il 3 agosto
Che di solito è una proposta irrevocabile di acquisto o una proposta 
irrevocabile di preliminare.
Una volta sottoscritta anche dal venditore si conclude un preliminare o in 
certi casi addirittura un contratto definitivo di compravendita.
In enrtambi i casi sorge per il mediatore il diritto ad avere la provvigione 
e poi bisogna vedere gli effetti del contratto in tal modo concluso ...
Max max 

 proprietario per 7/9 e che lâ€™immobile proviene da una donazione
Direi che questa premessa taglia la testa al toro: il fatto che l'immobile
proveniva da una donazione ti era noto, e ne avresti dovuto tener conto
PRIMA di firmare.
Direi che una volta tanto l'agenzia si č comportata in maniera corretta...
e che tu purtroppo non hai molte scappatoie.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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ab...@newsland.it

 esistano ancora le agenzie immobiliari
Le agenzie IMHO hanno ancora una loro ragion d'essere: possono essere utili 
per trovare la controparte negoziale, per consentire le visite e, non di 
rado, anche in sede di trattativa.
Ciò che dovrebbe essere bandito dall'ordinamento sono quei troiai di moduli, 
firmati con una leggerezza imbarazzante dalle parti.
Se c'è l'accordo tra le parti si firma, insieme, un preliminare ammodo, dopo 
aver accertato che non vi siano ostacoli.
Altrimenti non si firma nulla se non, al limite, una generica manifestazione 
d'interesse priva di valore contrattuale.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 corretta... e che tu purtroppo non hai molte scappatoie.
perň ok
perň resta il fatto che l'agenzia un po di consulenza gliel'avrebbe dovuta 
fare e non solo intascarsi la commissione
glielo avrebbe dovuto dire che ci potevan esser problemi su questo tipo di 
acquisto

 acqui
Non sono molto d'accordo, Ponzio.
Posso concordare sul fatto che la prestazione del mediatore è di tipo
professionale e quindi la sua responsabilità può derivare anche dal
non aver compiuto le operazioni che si richiedono a un mediatore di
media diligenza.
Però non so se l'obbligo si estende ad esporre una vera consulenza
legale, come d'altronde i signori hanno più tardi ricevuto dal notaio.
In ogni caso, in caso di azione dei legittimari dovrebbe esserci
ancora l'evizione, no?
Sables


pensa che anche il notaio pensava di non essere obbligato a far consulenza 
fiscale
fino ad una certa sentenza
:-)
lo sai quante volte capitano questi casi alle agenzie?
lo sanno si che le banche son restie a fare mutui, indi dovrebbero 
evidenziare la cosa a chi ignaro si appresta all'acquisto
e lo sai perchè sono restie le banche?
ciao 

 moduli, firmati con una leggerezza imbarazzante dalle parti.
Già
Max max

 - Mostra testo tra virgolette -
In questo caso la cosa che mi interessa sapere è se queste attività
rientrano in quelle "dovute" dall'agenzia.
L'agenzia deve informare, o deve spingersi a consulenze sulla
convenienza dell'affare?
Quando risarcisce il danno?
Quale danno è stato materialmente causato in questo caso, dove
Solignani ha già messo in luce che l'acquisto di per sè è regolare?
Ciao
Sables

 fare e non solo intascarsi la commissione
Il fatto è che la figura del mediatore (a cui è estranea qualsiasi attività 
di consulenza) dovrebbe essere cancellata dall'ordinamento giuridico 
italiano.
Max max 

 rientrano in quelle "dovute" dall'agenzia.
Come mediatore deve poco o nulla. Prende solo.
Max max 


ma io non sono mica d'accordo che non abbiano responsabilità
anzi, sapevano e non hanno informato
c'è sicuramente colpa, quand'anche dolo
vuoi la commissione? lo stesso?
facciamo causa e poi vediamo 

 facciamo causa e poi vediamo
Così oltre alla commissione ti tocca pagare anche le spese legali: 
sicuramente le tue, e con ogni probabilità anche quelle di controparte.
Sarebbe magari utile sapere per quale motivo le banche interpellate, che già 
avevano espresso un parere positivo pur sapendo che l'immobile proveniva da 
donazione, abbiano cambiato idea.
R. 

 Un sito internet basterebbe ed avanzerebbe per questo.
Eppure la domanda e offerta immobiliare (ma anche di aziende alberghiere, 
bar, tabacchi, etc.) si avvale massicciamente dell'operato dei mediatori. E 
non parlo solo della giovane coppia che cerca la prima casa, ma anche di 
imprenditori del settore che sanno far di conto meglio del sottoscritto, e 
sanno pure che esiste internet.
Oh, un motivo ci sarà.


 controparte.
beh, chiaro, se si pensa già in partenza di avere torto..


appunto, e l'unico motivo non può essere solo quello "mi serve casa X fatta 
Y con le caratteristiche Z" e quelli te la trovano
quelli, visto che è il loro lavoro, dovrebbero anche dirti le magagne che ci 
sono, altrimenti lavorano davvero solo per la provvigione.
ciao 

 beh, chiaro, se si pensa già in partenza di avere torto..
Comprendo che ogni causa è aleatoria, e che qualche gdp potrebbe applicare 
curiosi principi giuridici, ma qui la lite sarebbe proprio temeraria...
R. 

 sono, altrimenti lavorano davvero solo per la provvigione.
Il mediatore solo quello fa. Altrimenti sarebbe un consulente con ben altro 
profilo professionale.
Max max 

 Oh, un motivo ci sarà.
Secondo me è un residuato socio psicologico dei vecchi sensali che avevano 
senso quando non c'erano altri mezzi per far incontrare domanda ed offerta.
Oggi basterebbe un solo sito internet (vedi ad esempio quelli delle aste 
giudiziarie immobiliari) per realizzare l'incontro delle parti (unica 
attività di questi strani figuri), otrettutto con informazioni sui beni 
maggiori di quelle che danno le agenzie e quindi già sottoponibili ad una 
prima verifica. Il discorso delle visite in loco può essere molto limitato 
avendo avuto già una prima idea on line e per il resto occorrono consulenti 
veri e non sensali spesso improvvisati nonostante i "patentini".
Max max 


si prende un avvocato che non la pensa cosi
per me la cosa al cliente andava detta  e scommettiamo che  lo si trova un 
giudice che la pensa così?
a me non pare non sia un elemento secondario del contratto questo, anzi
con che la pago la casa se non mi fanno un mutuo? 

 con che la pago la casa se non mi fanno un mutuo?
Il cliente era stato informato del fatto che l'immobile proveniva da una 
donazione.
Se voleva una consulenza legale, avrebbe dovuto rivolgersi - come poi ha 
fatto - ad altra figura professionale.
R.