Newsgroup: it.diritto
Titolo: Perchè non incostituzionale?

Perchè secondo voi non è incostituzionale, ai sensi dell'art. 36 Cost. il
fatto che i praticanti avvocati o praticanti notai non siano retribuiti?
--
Lo so, amo la retorica e la dialettica e faccio a volte uso di neologismi.
Ma tu non ti curar di questo e bada solo al concetto espresso.

 fatto che i praticanti avvocati o praticanti notai non siano retribuiti?
Il loro non è considerato un lavoro, ma un praticantato finalizzato
all'apprendimento personale che dovrebbe prevalere sull'apporto di utilità
al dominus.


Ma dici he davvero si apprende qualcosa o è solo, in fin dei conti,  una
formalità burocratica?

 formalità burocratica?
Dipende dai casi.

 ha
scritto nel messaggio news:ffi09.6358$n04.1...@twister2.libero.it...

Nella tua esperienza personale?
Da quello che ho capito bisogna fare il praticantato prima del concorso...e
con il rischio di aver perso 2 anni per nulla se poi hai voglia di
rinunciare...
Una curiosità se vuoi dirmelo...a quanti anni sei diventata notaio?

 rinunciare...
Comunque si acquisisce qualcosa ed il praticantato non è, sempre, effettivo.

 Posso dire la mia?
Io di praticanti ne ho avuti tre:
1) bravissimo ragazzo, più o meno preparato. Mi ha lasciato dopo sei mesi
per fare l'ispettore assicurativo.
2) ragazza laureatasi con un pò di ritardo per problemi di varia natura.
Mentre era da me si è dovuta sposare ...La sua attività in studio si è
ridotta a zero per un lungo periodo.
3) Neolaureata raccomandatami da un amico di famiglia. Semianalfabeta e poco
seria. Dopo sei mesi non sapeva scrivere nenache una lettera per un sinistro
stradale. Le ho fatto capire che la sua presenza non era più gradita.
Morale della favola. Ti assicuro che dai praticanti ho ricevuto molto meno
di quello che ho dato. Per me dovrebbero essere loro a pagare per la
pratica.
Dopo queste esperienze ti assicuro che il prossimo sarà sottoposto ad un
regime di ferro per gli orari e per l'impegno richiesto.
Scusami per lo sfogo


"Vasal" <
Posso dire la mia? La città in cui lavoro pullula di studi legali e di
laureati in giurisprudenza (sia pure in età avanzata) e scarseggia di
lavoro, ragione per cui non è facile trovare un avvocato presso cui fare
pratica; Floriana rassegnati, sarai sfruttata più o meno ma lo sarai
sicuramente, non ti insegneranno nulla, sono lì per lavorare non per
insegnare; se tu non chiedi, non ti proponi, non rubi con gli occhi il
lavoro degli altri non imparerai nulla. Devo dire che non cambierei la mia
esperienza di praticante, scrivevo atti, leggevo libri, facevo ricerche e ne
discutevo con il dominus, non mi occupavo di canccelleria, non facevo la
telefonista, non portavo lettere e plichi a destra e a manca.....tutte cose
che invece ho iniziato a fare (per una remunerazione meno che modesta)  dopo
l'abilitazione....
E' un mondo difficile se non hai il papà avvocato Floriana e se sei una
donna.....ma non farei nessun altro lavoro ti assicuro....

 Dopo queste esperienze ti assicuro che il prossimo sarà sottoposto ad un
La tua esperienza è stata questa.
Esistono invece molti avvocati (dottcomm, ragcom e altre tipologie di
professioni) che hanno ricevuto molto di più di quello che hanno dato usando
spesso i praticanti come impiegati aggiunti (ma senza alcuna retribuzione)
sfruttando il fatto che il praticante ha necessità di una firma e si deve
adeguare.
Dipende ovviamente dalla personalità dei praticanti ma anche dei
professionisti.
Sicuramente dai tuoi praticanti dovrai pretendere serietà e impegno. Ma
sarai altrettanto serio e impegnato nell'insegnar loro la professione e a
riconoscere il lavoro fatto in tuo luogo (concorrendo così ad aumentare il
tuo volume d'affari) anche tramite un equo indennizzo?
Perdona tu lo sfogo, ma ho visto troppo spesso professionisti usare
praticanti invece di insegnare loro qualcosa.
Ermanno

 lavoro degli altri non imparerai nulla.
Già, è anche una questione di carattere.Conosco persone che non si farebbero
mettere i pidi in testa da nessuno... ovviamente hanno anche la possibilità
di rifiutare un incarico perchè hanno le spalle forti...


 ha
scritto nel messaggio news:xKh09.6238$n04.1...@twister2.libero.it...

Codice deontologico degli avvocati
Art. 26
I - L'avvocato deve fornire al praticante un adeguato ambiente di lavoro,
riconoscendo allo stesso, dopo un periodo iniziale, un conmpenso
proporzionato all'apporto professionale ricevuto.
Si tratta quindi di "apporto professionale", che l'avvocato deve valutare e
corrispondere. Poi nella realtà succede di tutto. Ne ho viste e sentite di
tutti i colori: praticanti vessati e non retribuiti (neanche un rimborso
spese), praticanti "intoccabili" che pretendevano di non fare nulla,
avvocati -assolutamente indegni di far parte della classe forense- che
cercavano di approfittare di giovani (donne) praticanti. In assoluto la cosa
più triste è che spesso persone degnissime e volenterose si sono dovute
arrendere e cercare altra occupazione perchè non potevano permettersi gli
anni della pratica a paga zero e non avevano parenti o "amici" avvocati.
Questo -IMO- è il vero scandalo! Questa è diventata una professione "per
figli e nipoti di".
Per i notai non ne so molto. Da quello che mi raccontano non è di molto
difforme.

 Scusami per lo sfogo
Mah! IMHO basterebbe una certa selezione e motivare un po di più i
praticanti.

 buono. Immagino che tu abbia cercato di convincerlo a restare.
Magari offrendogli un compenso?
Ciao

 Scusami per lo sfogo
Legittimo, vista la tua esperienza.
Ireneo

 erano scivolati i termini di impugnazione
pensa se capita a me di far scadere i termini per una impugnazione ...
capaci che mi aspettano fuori dallo studio a mano armata.
Una volta mi e' accaduto di credere di aver dimenticato un appello (un anno
e mezzo di galera per un reato ormai quasi prescritto, condanna che avrebbe
comportato la revoca della condizionale concessa su un'altra condanna a
quasi due anni, cliente importante ...). In quei venti minuti occorsi per il
controllo (per fortuna tutto OK) sono invecchiato di dodici anni ...
gordon

Ciao ragazzi,
brevissima replica che vi farà ridere.
-  Il praticante 1) è diventato ispettore assicurativo perchè ha avuto un
"incidente" con la sua ragazza e aveva bisogno di uno stipendio subito per
sposarsi.
- La n.2 ha avuto anche lei un "incidente" con il fidanzato. Adesso che mi è
tornata in studio le ho promesso una percentuale sulle pratiche (soprattutto
sinistri) a lei affidate. Purtroppo anche questa materia richiede impegno e
costanza per non sbagliare.
- La n.3 l'ho presa perchè mi era impossibile rifiutare il favore ad un
amico.
P.S. E' andata via dallo studio, quindi non è ancora incinta :)))

 news:_zq09.7115$n04.1...@twister2.libero.it...
Mi sembra di aver risollevato un problema da troppo tempo soverchiato da
silenzi pesanti e inquietanti.
Esperienze positive (forse poche) ed esperienze negatice (forse
tante,troppe),ma nella pratica, cosa dovrebbe fare quindi un praticante
prima di andare a fare il praticantato?
a) chiedere che mansioni avrà e a seconda di ciò che gli sembra più utile
scegliere.
b)chiedere se avrà un compenso per quello che fa
c) chiedere all'avvocato se ha già segretarie e altri impiegati,spernaod
così di non essere l'ennesimo porta sigilli ehehhe.

 costanza per non sbagliare.
Lo studio č convenzionato con le cicogne?

 gordon
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:89i09.6334$n04.1...@twister2.libero.it...

Cara Floriana,
io sto facendo la pratica. In realtà non so se io lo possa ancora dire, dal
momento che ho già avuto il "cetificato di compiuta pratica".
La mia esperienza è molto positiva. Sono in uno studio in cui vengo
coinvolto in pratiche di tutti i generi (negli studi di provincia di rado ci
sono studi specializzati, e si vede un po' di tutto).
Gradualmente ho acquisito capacità (quando ho iniziato non avevo la minima
idea di come procedesse una causa civile), e, di pari passo, responsabilità.
Guadagno anche qualcosina, ma soprattutto imparo ancora moltissimo (spero
che nessuno creda seriamente che, finita la pratica e magari acquisito il
titolo, non ci sia più nulla da imparare).
Naturalmente tutto dipende dallo studio in cui capiti, ma nulla è
irreparabile. Dopo aver iniziato, conoscerai altri praticanti, altri
avvocati, e potrai sempre migrare verso destinazioni più gratificanti.
Ciao,
U.


Tenendo conto che mi mancano ancora diversi anni alla laurea specialistica
(almeno 4, embè), vorrei sapere:
uno si laurea e da lì comincia il praticantato,non ci sono possibilità di
fare qualcosa prima?il praticante è o non è iscritto all'albo degli
avvocati?Nel senso, per diventare avvocato devi fare prima il praticantato o
dopo essere diventato avvocato, per esercitare autonomamente, devi praticare
sotto qualcun altro? Non mi è chiaro molto il procedimento...


Il praticante non č iscritto nell'albo degli avvocati, ma semplicemente un
registro tenuto dall'Ordine degli avvocati. E' perņ sottoposto all'autoritą
disciplinare del Consiglio dell'Ordine.
Per diventare avvocato devi seguire questa trafila:
1) Laurea
2) 2 anni di pratica
3) Esame + giuramento + scartoffie
C'č (forse) la possibilitą di bypassare 1 o 2 anni di pratica frequentando
le scuole di specializzazione. Della materia perņ non so nulla.
Dopo il primo anno di pratica il praticante č ammesso al patrocinio avanti
al Giudice di Pace e al Tribunale in composizione monocratica, con i limiti
di cui all'art. 7 della L. 479/99.
Ciao,
U.


Grazie di tutto.