Newsgroup: it.diritto
Titolo: vita da praticante

Bentrovati. E' un po' che non ci si vede... Ma sono superimpegnato fra
udienze, lavoro e studio. Cmq tutto bene. La scuola del ng continua a
giovarmi. Ora so esattamente cosa significa avvocato fattista.
C'est-plus-facile. E' successo questo e chiedo questo. Jura novit
curia... 
Divorzi che tristezza, ma mi dedico anche a recupero crediti.
Sono affascinato da certi giudici giovani. Riescono a tenre testa ad
avvocati anche molto determinati, con classe e gentilezza, scrivendosi
tutto un verbalone da soli. (E se facessi un ricorso contro la legge
che pone il limite dei 40 anni per il concorso in magistratura avrei
chances?  ;-)
A proposito, ci ho messo una vita per capire che cos'era quella cosa
che gli avvocati scrivono prima dell'udienza. Mi hanno detto che il
processo civile è scritto, invece ricordavo bene, è orale. Poi ho
capito che mancando il cancelliere ognuno si scrive il suo.
Ho deciso di concentrarmi su procedura civile, secondo il motto magari
non vinco ma almeno pareggio piu' tardi possibile.
Pensavo, dopo ben 3 mesi e mezzo di pratica, di chiedere al dominus di
mettere sul mio biglietto da visita l'indirizzo e il telefono dello
studio. Che ne dite?
Un saluto e a presto ;-))
roy

royflinker ha scritto:

Coraggio,ci siamo passati tutti!  :)
Giovanni R.F.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


wrote:

quando ho letto praticante pensavo praticante in senso religioso
in bocca al lupo per la professione
----------------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it/viewforum.php?f=31
 forum di discussione e
di pareri legali gratuiti per i cittadini



Non siamo poi cosi' lontani, entrambi infatti abbiamo fede nell'al di
là. ;-))


 chances?  ;-)
E se lo facessimo insieme????
in fondo è anticostituzionale.
e poi la vita media si è allungata. :-)
Ciao da una praticante-sostanzialmente-schiava.
Alessandra 

 ha
scritto:

Cara Isaura (ricordi, era la schiava di Radici ;-)
aspettiamo lumi dagli amministrativisti del ng, da sua altezza
Alcibiade e sua eccellenza Lorenz, perche' in effetti anche secondo me
e' inconstituzionale. Tra l'altro la funzione di giudice dovrebbe
trarre giovamento da una età più matura che consenta di conoscere
meglio i c.d. casi della vita.
Ciao
roy


Pensa un po' che io l'abbasserei a trenta, naturalmente facendo
ritornare il concorso per uditore (o come caspita si chiama adesso) un
concorso di primo grado.
Cmq non ci vedo nulla di incostituzionale a limitare l'ingresso (o la
permanenza) ad una certa professione sulla base dell'età.
Poi, per i magistrati più giovani arrivano e meglio è. L'esperienza
dei magistrati di "secondo grado" non è sempre esaltante. Credo che
Alcibiade ne possa essere testimone molto meglio di me, con specifico
riferimento ai magistrati amministrativi, che molto spesso vengono da
altri ruoli della p.A., essendo il concorso per referendario da sempre
di secondo grado. Attenzione cmq che per "non esaltante" non mi
riferisco certo alla preparazione tecnica nè alla buona fede; gli è
che non è facile liberarsi della propria precedente vita lavorativa,
qualunque essa sia, quando si deve, poi, giudicare. Eppoi c'è il
problema dell'apparenza di imparzialità, che è molto importante.
L.

 permanenza) ad una certa professione sulla base dell'età.
Prendo la balla al balzo. Su molti forum alcuni utenti stanno montando un 
caso per il bando di concorso indetto dall'Agenzia delle Entrate che prevede 
un limite di voto per la laurea. Secondo te ci sono veramente margini per un 
ricorso avverso a questo limite? 

 
Innews:412f4e7c-8da8-45f4...@o77g2000hsf.googlegroups.com
,

ROTFL! Altro che pieni voti! Ci sono concorsi (ad es assistente
parlamentare) in cui è richiesta la lode a pena di esclusione. Ma
ragazzi... ma andate a fare altro...
L.

 di secondo grado.
Sorvolando sulle questioni d'incostituzionalità (che non ci sono), io sono
di idee diverse.
Non tanto per ragioni di età, quanto per ragioni di esperienza (sia
professionale sia generale).
Chi fa il giudice dovrebbe essersi fatto almeno un buon quinquennio di vera
attività professionale come avvocato.
Poi lo si manda a giudicare in una circoscrizione diversa da quella in cui
esercitava la professione e gli si dà uno stipendio sufficiente a
convincerlo a cambiare attività.
Un giudice che entra nei ranghi subito dopo la laurea e dopo aver passato un
paio di anni a casa, in pigiama, a preparare il concorso; un giudice  che,
senza alcuna vera esperienza di vita,  si metta subito a decidere se l'INPS
ha ragione o torto quando chiede varie manciate di milioni di euro di
contributi ad un'azienda (sì che l'accoglimento della domanda comporterebbe
il fallimento della stessa e il licenziamento dei dipendenti) è,
potenzialmente e concretamente, pericoloso.
Il mal funzionamento dei T.A.R. non dipende dal fatto che i magistrati vi
accedono sulla base di concorsi di secondo grado, ma da fattori diversi.

 Che ne dite?
che, per far danni, c'è sempre tempo.

 attività professionale come avvocato.
straquoto.

 accedono sulla base di concorsi di secondo grado, ma da fattori diversi.
Non il malfunzionamento, ma io non mi sentirei proprio a mio agio
sapendo che 2 magistrati su tre di una certa sezione lavoravano,
seppure in passato, per l'ente di cui sto impugnando l'atto. Ecco:
tutto qui. Non è una situazione che mi farebbe felice si potesse
replicare nell'ordine giudiziari ordinario.
L.

 avreste il tempo per preparare il concorso per uditore?
Ci sono molti modi per selezionare le persone e fare un concorso. Chi ha
detto che il concorso non possa essere (anche) per titoli?
Certo, senza arrivare alla soluzione (da noi non praticabile perché vietata
dalla Costituzione) di eleggere il giudice. Cosa che, in astratto, non è
peggiore di un concorso come quello che oggi si fa.

 di... cause perse.
specie se incontri come avversari  quegli avvocati che si rifiutano, quasi
per partito preso, di vedere i documenti e che fondano tutta la causa in
diritto (trascinandoti fino in cassazione) o se trovi un giudice ... della
terza via...  ;-)

 peggiore di un concorso come quello che oggi si fa.
Se vogliamo rifare tutto daccapo è un conto, e ci sto parlare di
tutto. Anche ad importarli dalla Cina sottocosto i magistrati.
Hic et nunc però la Costituzione è questa e le risorse quest'altre.
La prima dice che il concorso (ordinariamente) va fatto; le seconde
che difficilmente si trovano i soldi per convicere un avvocato avviato
(si presume quindi capace) ad abbandonare i guadagni della
professione, il luogo di lavoro, visto che ovviamente dovrà cambiare
distretto di CdA, insomma tutto l'acquis.
Beh insomma quando sali al potere a me basta un posto di cancelliere:
adoro mettere i timbri!
L.

seppure in passato, per l'ente di cui sto impugnando l'atto. 
Tu pensa che la *magistratura* tributaria funziona anche cosě...
Ciao,
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 prof. sig. Mau
e lo so sì. Sul manuale di Gaffuri c'era una elegante quanto sintetica
descrizione del fenomeno, che però adesso non mi ricordo.
L.

descrizione del fenomeno, che però adesso non mi ricordo.
In realtà, parlando dei magistrati tributari, il problema non è tanto
il fatto che provengano (o meglio, possano provenire) dalle schiere di
una delle parti del processo, quando del fatto che sono mediamente
ignoranti.
Ciao


Alessandra
 Scusate, giusto per capire: a 40 anni siete ancora _praticanti_ ?
 Ciao, Mario

peggiore di un concorso come quello che oggi si fa.
 Per la mia opinione non tecnica (quindi esclusivamente come eventuale
 voto di cittadino, spero che valga qualcosa) sarei contrario all'elezione
 Pero` ci si comporta come se l'elezione dei Giudici, o dei Pubblici
 Ministeri ci fosse gia`
 Che senso avrebbero tutte le campagne di stampa contro un Magistrato
 e a favore di un altro ? Perche` il cittadino si dovrebbe formare
 l'idea che il PM Caio sia migliore del PM Tizio, se poi non puo`
 (per fortuna, IMHO) partecipare alla scelta tra Caio e Tizio ?
 Perche` i Magistrati vanno ad "esternare" in televisione ? Quando
 sia il loro giudice, disciplinare o penale, sia il pianificatore
 delle loro carriere dovrebbe decidere dagli atti, non si tratta
 casalinghe che vedono un piagnisteo in TV, entrano in cabina e votano
 Ciao, Mario

senza alcuna vera esperienza di vita,  si metta subito a decidere se l'INPS
 A parte l'immagine deliziosamente ironica del pigiama, me lo vedo:
 con la madre, o la moglie (se bamboccione o meno) che gli prepara
 il brodino caldo, una domanda:
 Ma il giudice, se deve essere terzo, meno sa dei primi e dei
 secondi, meglio e` ? o no ?
 Saranno i legali dei primi o dei secondi che gli devono far
 sapere fatti giuridicamente rilevanti, o no ?
 Ciao, Mario

 ha scritto:

Ah, bell'aiuto che mi dai. 
Invece la mia domina dice che hai suoi tempi il suo dominus, che aveva
fondato una certa associazione, le ha messo un pacco di leggi sul
tavolo dicendole che dal giorno dopo sarebbero arrivati i clienti. 
E di non disturbarlo perche' lui si sarebbe occupato solo dell'aspetto
politico dell'associazione. 
E lei cosi' ha imparato. 
roy
P.S. Lo dice anche il proverbio... sbagliando si impara. ;-))
 

terza via...  ;-)
Oh santa pace... scartando ipotesi piu' colorite, potrebbe essere un
giudice che si basa solo sulla giurisprudenza. C'ho preso? ;-))
roy



Ehi, che splendida persona che sei!
Se smetti di postare qui, ti picchio ;-))
roy

 roy
grazie!!! Anche tu hai dato lo scritto a dicembre? Fatto ricorso in 
cassazione? 

cassazione? 
No, ma se fossimo un certo numero, unendo le forze... chissa' ;-)
A proposito di quello che hai raccontato cosa ne pensi dell'aborto
selettivo dei gemelli? A mio avviso lascia tracce più profonde nella
psiche della donna. Voglio dire, un conto e dire mi sono sbagliata, e
faccio finta non sia successo nulla, un altro dire, tu si' e tu no.
roy

 attività professionale come avvocato.
Anche di più ... :)
Max max 


Comunque, come osservavo altrove, ci sono giudici che coltivano convinzioni 
che mi paiono davvero strane.
Ad esempio, pare che il Tar meneghino sia convinto che le proprie sentenze 
(e in particolare la numero 4196/04) non solo siano fonte del diritto (sul 
che forzatamente glisso per evitare una chilometrica discussione con 
Alcibiade) ma siano addirittura fonte di rango superiore rispetto alle leggi 
regionali, ivi comprese quelle emanate dalla Regione nelle materie di cui al 
quarto comma art. 117 cost.
Leggo infatti nell'ordinanza Corte Cost. n. 32/2008 che il meneghino Tar ha 
ritenuto incostituzionale l'intento del legislatore «di neutralizzare, 
***mediante la modifica formale della fonte normativa***, l'orientamento 
assunto in materia da questo TAR con la sentenza n. 4196/94»: il che secondo 
il rimettente «non può non risultare lesivo della funzione giurisdizionale», 
con conseguente lamentata «violazione degli art. 101, 102, 103, 104 e 111 
della Costituzione».
Ed ecco: non so se essere più preoccupato per l'esistenza di tale 
convinzione del Tar o per il fatto che la Consulta, nel rigettare la 
relativa qlc, non sembra esserne particolarmente scandalizzata.
Sono un po' perplesso, ecco.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


Hai voglia di litigare?
L.

 Hai voglia di litigare?
Che è successo?



:-)
Gli è che spesso i Consigli regionali quando si vedono annullati i
regolamenti, invece che appellare al Cons. Stato come fanno i comuni
mortali, si vestono da legislatori regionali e approvano una legge
riproducente il contenuto del regolamento approvato. La Regione
Lombardia, poi, è specializzata in questo tipo di pratica. Quando le
vengno annulati atti amministrativi normativi, ma anche pianificatori,
li riapprova con legge. Effettivamente le censure del TAR erano un po'
generiche e superabili, ed in effetti lo sono state, ma la questione
non origina da un delirio di onnipotenza del Tribunale, ma da una
prassi del tutto deprecabile della Regione. Naturalmente IMHO.
L.

 prassi del tutto deprecabile della Regione.
Mah, l'idea che non sia concesso al legislatore, "mediante la modifica 
formale" della legge, modificare l'orientamento in precedenza assunto da un 
giudice continua ad apparirmi un po' eversiva e in altri giacobini tempi 
meritevole di ghigliottina.
Senza che ciò -beninteso- sminuisca la mia proverbiale Osservanza nei 
confronti dei giudici tutti e del tarmilano in particolare.
A titolo transattivo, proporrei di convenire sull'ipotesi che la questione 
origini da entrambe le cause da te ipotizzate: prassi deprecabile E delirio 
di onnipotenza.
Spese compensate e rinuncia alla solidarietà di cui alla L.F.



Andata!
L.

 faccio finta non sia successo nulla, un altro dire, tu si' e tu no.
Io non potrei mai abortire, non ne uscirei viva. Selettivo o meno, è la 
stessa cosa. Non so come si possa abortire e non impazzire.
Resta una traccia indelebile, quel pensiero: oggi avrebbe un anno, oggi 
avrebbe due anni, oggi avrebbe vent'anni...
Un dolore insopportabile. La cosa drammatica è che secondo me chi abortisce 
lo fa perchè in preda al panico, in qualche modo.
Non riesco a vederla come una scelta razionale.
Mi dispiace, è razionale l'uso di un contraccettivo.

 faccio finta non sia successo nulla, un altro dire, tu si' e tu no.
Io non potrei mai abortire, non ne uscirei viva. Selettivo o meno, è la
stessa cosa. Non so come si possa abortire e non impazzire.
Resta una traccia indelebile, quel pensiero: oggi avrebbe un anno, oggi
avrebbe due anni, oggi avrebbe vent'anni...
Un dolore insopportabile. La cosa drammatica è che secondo me chi abortisce
lo fa perchè in preda al panico, in qualche modo.
Non riesco a vedere l'aborto come una scelta razionale, moderna, civile.
Mi dispiace, senza demonizzare nessuno, è razionale l'uso di un 
contraccettivo.

Mi dispiace, è razionale l'uso di un contraccettivo.
La penso anch'io cosi'. 
E sono indeciso se votare per Ferrara. 
Qui ci trovi i punti del programma:
http://www.ilfoglio.it/lista
Quelli che non mi piacciono sono gli ultimi due:
"Sostenere con sovvenzioni pubbliche adeguate l’attivitˆ
dell’associazione di promozione sociale denominata Movimento per la
vita. 
Le risorse per il programma elettorale sono da fissare nella misura di
mezzo punto calcolato sul prodotto interno lordo e verranno rese
disponibili attraverso lo stanziamento di 7 miliardi di euro
attualmente giacenti presso i conti correnti dormienti in via di
smobilitazione e altri cespiti di entrata. "
Mi sembra un fiume di denaro che va a finanziare associazioni e
gestanti riottose, e senza risolvere il problema. 
A mio avviso la 194 entro i tre mesi andrebbe applicata solo in casi
accertati dal giudice con ctu vari. Dopo, sempre nel caso di rischio
per la vita della donna, , in casi tassativamente previsti da un
decreto del Minsalute per malformazioni e anomalie del feto.
ciao
roy

: Sebastiano Venabile reloaded (part 2)
http://www.slimmit.com/go.asp?4BA
 

troll-geometra del ng. Lascia perdere, fidati! ;-))
Mustapha come stai? Ti sei ripreso dalle fatiche dell'esame? ;-)
Ma tu ce l'hai il biglietto da visita con l'indirizzo dello studio del
dominus, che qui non vogliono farmelo fare? ;-))
roy

dominus, che qui non vogliono farmelo fare? ;-))
Onestamente, che te ne fai visto che non sei abilitato al patrocinio?
Ciao,


dominus, che qui non vogliono farmelo fare? ;-))
Avvocati e professori del ng storceranno il naso, ma devo ammettere di
aver fatto il bigliettino. Epperò devi contare che sono abilitato al
patrocinio già da un bel pezzo e ho cominciato a far danni firmando
qualche atto... 


ha sempre inondato comunque la mia vita.
 Accidenti: due parti, di cui uno gemellare con complicanze, e
 dimostri oltre dieci anni di meno ? Complimenti
 Ciao, Mario

Onestamente, che te ne fai visto che non sei abilitato al patrocinio?
Per non dire dell'innalzamento del tasso di autostima, riscontrato ai
valori minimi tra i praticantes, la stragiudiziale dove la mettiamo?
;-)
roy

On 28 Feb, 08:40, royflinker <royflin...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:
Questa del biglietto da visita mi mancava!
L.

 studio. Che ne dite?
Che se il mio praticante mi facesse una richiesta del genere gli farei
capire (con gentilezza) che non deve essere cosě ansioso di mettersi
alla mercč del mondo.
m.

Il Fri, 29 Feb 2008 00:13:56 +0100, mathom <mit...@email.invalid> ha
scritto:

Va bene. E visto che seguo i vs consigli non chiederň al dominus l'uso
dell'indirizzo dello studio. :-((
roy