Newsgroup: it.diritto
Titolo: Timbro sulla pelle all'uscita della discoteca. Pratica conforme a Costituzione?

Salve,
desidero porre un semplice quesito, con la speranza di ricevere delle
delucidazioni!
Premetto che:
- Ieri sera mi è capitato per l'ennesima volta di avere un diverbio
con il buttafuori di una discoteca, che insisteva sul dovermi
contrassegnare con un timbro sulla mano, per poter rientrare nel locale
dal quale dovevo momentaneamente uscire.
- Il timbro con il quale intendeva compiere l'operazione era di quelli
classici da ufficio utilizzati per inserire le date sui documenti e non
qualcosa di idoneo (sempre che esista...)
- Il buttafuori ha minacciato di non farmi rientrare nel locale; tra
l'altro all'ingresso al momento del pagamento non mi era stato dato
alcun biglietto siae, ma un semplice buono consumazione...
Chiedo quindi:
- è una pratica legittima quella di obbligare le persone a subire un
timbro sulla pelle? Non è una violazione della propria libertà
personale?
- a quali norme occorre fare riferimento e quali autorità bisogna
adire, per avere una tutela immediata?
Ringraziandovi anticipatamente vi saluto
Alan
(ius est ars boni et aequi)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133724585.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
- è una pratica legittima quella di obbligare le persone a subire un
timbro sulla pelle? Non è una violazione della propria libertà
personale?
Non hai di meglio da fare?

E' sicuramente una violazione del tuo diritto di libertà, e non credo
che ci sia nessuna norma giuridica o sociale, o altro che preveda che
tu sia "marchiata" per rientrare... sicuramente qualche norma giuridica
in diritto privato civile la troverai. Se mai ne avrai il tempo o
volontà, visto la mole di tempo che ti sarebbe necessaria per
spulciarlo tutto...

 ha scritto nel messaggio 
news:1133727047.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

impara a quotare ,ciao


"diritto di libertà" ? °_°
comunque io non la vedo così tragica: mettila così, il biglietto vale per un 
ingresso. una volta uscito, SE vuoi rientrare o ti ripaghi il biglietto o ti 
fai timbrare la mano all'uscita. non è sicuramente lesivo della libertà 
personale (visto che puoi andare dove ti pare anche senza timbro tranne che 
in discoteca, proprietà privata). La lesione della dignità personale perchè 
sei stato marchiato mi sembra un po' tirata per i capelli :PPP
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

Trovo assurdo questo consueto modo per far rientrare nelle discoteche chi ha
già pagato il biglietto per entrare. E' normale poi che fra tanta gente che
frequenta le discoteche, ogni tanto c'è qualcuno che si oppone a questo
assurdo sistema.
Sarebbe sufficiente esibire il biglietto di ingresso provvisto di data (se
la data non c'è basta metterla obbligatoria) per poter rientrare.
Che poi, a essere obiettivi, sembra quasi un luogo dove si è sottoposti a
sequestro! Io entro ed esco quanto mi pare e piace, dopo aver pagato il
biglietto d'ingresso! Ma a quanto pare i titolari di discoteche sono di
parere differente...

 la data non c'è basta metterla obbligatoria) per poter rientrare.
Sarebbe la soluzione più semplice anche per i gestori, se non fosse che
la gente ne approfitterebbe per entrare in dieci con un biglietto.
E' una storia vecchia come il cucco.


Sarò limitato mentalmente ma non capisco come.
Se io entro, pago il biglietto. Se esco e poi rientro, esibisco il biglietto
e sono sempre io che rientro, se lo cedo entra un altro ma resto fuori io.
In molti locali il biglietto me lo danno gratis all'ingresso e poi pago alla
fine quando esco, conteggiando le consumazioni.
Anche se fossimo dentro in due con un solo biglietto, poi all'uscita come si
fa avendo un solo biglietto in due?
Vabbeh bisognerebbe valutare caso per caso poiché in alcuni posti si paga
all'ingresso, in altri all'uscita, ma sul fatto che con un biglietto si
entra in 10 la vedo dura...

alanix77 ha scritto:
[...]
La questione è di non poco momento, non ostante un osservatore distratto 
potrebbe sottovalutare il problema.
La mistica del bilanciamento tra diritti costituzionalmente tutelati e 
prassi di gestione delle discoteche costituisce una vetta accessibile 
solo ai più fini giuristi; di talché appare essere *indipensabile* 
l'apporto del massimo esperto in materia presente sul NG: Ireneo Funes!
L.
:-P
-- 
Il poco che so, lo devo alla mia ignoranza.
Sacha Guitry

 delucidazioni!
Da anni il SILB cerca di fare pressione perche' venga approvato un 
progetto di legge per disciplinare il settore della sicurezza nei 
locali, finche' questo non avverra' ci si dovra' rassegnare 
all'anarchia, cioe' all'arbitrio del piu' forte. In questo settore e' 
evidente forse piu' che in ogni altro, le leggi dovrebbero esistere ''ne 
cives ad arma veniant'': sul piano del diritto positivo comunque tutto 
quello che normalmente vedi fare agli addetti alla sicurezza (i cd. 
buttafuori) e' illecito.
--
Pongo

 del massimo esperto in materia presente sul NG: Ireneo Funes!
LOL!!!!

 fine quando esco, conteggiando le consumazioni.
e in genere c'e' scritto che se te lo perdi devi pagare 200 euro
il che mi sembra molto sbagliato


Lo sapevo di essere limitato mentalmente :-(

 l'apporto del massimo esperto in materia presente sul NG: Ireneo Funes!
3 minuti di... casa Candido...
Dovete sapere che io, sebbene scriva poco su questo gruppo, lo lurki da
parecchio tempo. E tanto ho lurkato e tante volte ho letto il nome di
Ireneo Funes che all'esame di storia del diritto italiano l'ho nominato
al posto di Irnereo... :)
La cosa dura è stata spiegare il perché del lapsus... :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 La cosa dura è stata spiegare il perché del lapsus... :)
Forse avresti avuto meno imbarazzi se tu avessi poturo dichiarare il vero
nome di Ireneo.
Detto questo, Candido (ti scrivo qui perché sul gruppo locale il flame pare
d'obbligo), che L.K. sia una persona intelligente, non vi è dubbio. Ma
perché dargli retta, quando ostenta linguaggio ed espressioni che a molti,
a me almeno,  risultano irritanti.
va bene: è anticlericale. Ma la bestemmia se la può risparmiare.

siamo 20 amici fuori la disco e 21 dentro: quelli dentro danno tutti i
loro biglietti a uno, ceh se li mette in tasca (tot 21) ed esce per
darli ai 20  (se ne tiene 1 per se...).
... et voila'

Vincent Vega ha scritto:

Siamo buoni: mettiamo che uno esce e si perde il biglietto. La mano, a 
meno che non gli venga tranciata all'esterno :P non se la puo' perdere. 
Se vogliamo, e' una tutela per il... consumatore :)

 buttafuori) e' illecito.
Va anche detto, per onor di cronaca, che è illecito molto di quello
avviene dentro la discoteca. Ripeto, per onor di cronaca, non per
giustificare il comportamento degli addetti di sicurezza che impongono
il timbro sulla mano, ma per dire che il sindacato se vuole togliere il
far-west dalle discoteche deve prenderla un po' più larga.
Naturalmente IMHO.

 rientri tu e un altro amico
Si e poi quando devi uscire esibendo il biglietto, cosa gli mostri ? 
:D
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 CUT
Poi quando volete lasciare tutti la disco che chiedono il biglietto, 
sono curioso di vedere cosa gli mostri ^_^


 
Il tuo... che non capisci??

 
Se lo chiedono all'entrata non lo chiedono all'uscita.... o no?

 sono curioso di vedere cosa gli mostri ^_^
Niente, che gli mostri? E' evidente che non stiamo parlando dei ticket
che paghi all'uscita, perchè per ovvie ragioni quei ticket non li puoi
usare come contromarche per uscire temporaneamente dal locale...

 avviene dentro la discoteca.
Non dappertutto.
--
Pongo

 va bene: è anticlericale. Ma la bestemmia se la può risparmiare.
Cosa vuoi farci, io do retta un po' a tutti... :)
Se non lo ascoltiamo noi su IPD chi altri lo ascolterebbe mai?
E poi così non va in giro per altri gruppi... ;)


 nome di Ireneo.
Minchia, è così vecchio?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 vogliamo, e' una tutela per il... consumatore :)
  Sara' anche una tutela, ma mi sa' che facciano un gesto che viola
 la persona.... Non so'...
  Siamo tornati ai tempi dei campi di concentramento come nei
Campi di concentramento ad Auschwitz....???
Paolo.

 Campi di concentramento ad Auschwitz....???
No, no, siamo nel 2005 in Italia dove i paragoni a bischero si
sprecano.

 Paolo.
se non vuoi rientrare non ti fai timbrare, non so se anche ad Auschwitz 
funzionava così


"Vincent Vega"


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  Dunque ti consideri un Numero!
 P.

   Dunque ti consideri un Numero!
Senti, non insistere, fare paragoni del cazzo non giova a nessuna causa.
 Il problema dei timbri nelle discoteche è che al massimo ti sporcano
una mano, se ti senti di fare il paragone con i tatuaggi sui prigionieri
dei campi di concentramento/sterminio vuol dire solo che sei un
bambagione a cui sono semplicemente mancati un po' di calci nel culo a
tempo debito.

 tempo debito.
Quoto (cum laude e bacio accademico).


 Quoto (cum laude e bacio accademico).
Volete che vi spieghi perche non siete spiritosi ?
Se ad un bambino di 5 anni dici cacca culo pipi lui ride...
se lo dici a uno di 40 anni lui no...
Se un bambino di 10 anni vede uno che scivola su una
buccia di banana e si fa male lui ride, uno di 50 anni no.....
Se uno sfigato trova una figura ancora piu' sfigata da
sbeffeggiare lui ride, uno normale no....
te capi' ?   :-)
P.

Ho letto tutte le risposte al mio quesito, ma tuttavia mi sembra che
salvo eccezioni, nessuna abbia affrontato il problema dal punto di
vista giuridico!
Non chiedevo se si fosse d'accordo o meno con la pratica del timbro, o
addirittura di insultarVi a vicenda, ma semplicemente un parere di
persone che scrivono in un gruppo chiamato "DIRITTO" e che si presumono
dei giuristi o comunque degli appassionati della materia!
Continuerò comunque ad osservare le vostre gradite risposte, nella
speranza che ci sia qualcuno che tralasci i dettagli ed entri nel vivo
della fattispecie descritta!
Ringraziandovi anticipatamente, vi saluto
Alanix
(ius est ars boni et aequi)

 dei giuristi o comunque degli appassionati della materia!
Personalmente ritengo che la questione sia un'immane cavolata.
Parlare di diritti costituzionali per un timbro in discoteca è
eccessivo, se non vuoi il timbro non rientri o cambi discoteca, le
questioni costituzionali sono ben altre (devo nominare la ex cirielli?).
My two cents.


..mha..
quindi marchiare le persone con dell'inchiostro da ufficio è secondo
te una pratica pienamente lecita, risolvibile semplicemente rinunciando
ad andare in discoteca o magari frequentando un altro locale....
mi viene spontaneo chedermi: e se nell'altro locale che scelgo
decidessero di marchiarmi anzichè sulla mano (dove eventualmente a te
non da fastidio) sulla fronte? oppure se all'entrata dei centri
commerciali iniziassero lo stesso tipo di pratica??
Si dovrebbe risolvere il problema semplicemente non andandoci più??
p.s il richiamo alla Cirielli mi appare fuori luogo, visto che la
costituzione viene frequentemente violata da questioni di minore
rilevanza senza arrivare a casi così eclatanti....
In realtà quello che sarebbe opportuno è una riflessione più attenta
e meno superficiale
vi dò alcuni spunti:
- nessuno a pensato alla legittimità di toccare obbligatoriamente la
pelle di un altro individuo (riferiamoci ad esempio alla tematica del
trattamento sanitario obbligatorio)
- nessuno a pensato alla violazione della privacy dell'avere un
contrassegno sulla pelle, che tutti possono vedere....
in attesa di argomentazioni più approfondite vi saluto....

 in attesa di argomentazioni più approfondite vi saluto....
Ecco, le aspetto anch'o...


 vi dò alcuni spunti:
io te ne darei qualcuno grammaticale...
L.
-- 
... Signor giudice, noi siamo quel che siamo
ma l'ala di un gabbiano può far volar lontano.
Signor giudice, qui il tempo scorre piano
ma noi che l'adoriamo col tempo ci giochiamo.
L'ombra sul muro non è una ragazza
però ci fai l'amore per abitudine
lei certamente farà quello che è giusto
per noi che ci fidiamo e continuiamo
a vivere così così così ...
R. Vecchioni, Signor giudice, Robinsons - come salvarsi la vita, 1979.

... Signor giudice [...]
Firma troppo lunga.
-- 
http://www.slimmit.com/go.asp?4DJ