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Titolo: Dottori o Avvocati? POST LUNGO

<<Scusi, avrei un appuntamento con l'Avv. Xy>>
<<Prego, si accomodi, l'Avv. sarà tra poco a Sua disposizione>>
<<Ma... non per essere indiscreto, vedo che sulla targa c'è scritto
solo Dr. XY, non Avv. Xy : ho forse sbagliato indirizzo?>>
<<Nooo, affatto! Questo è proprio lo studio dell'Avv. Xy, solo che -
non essendo ancora avvocato - l'Avv. deve qualificarsi come dottore :
è questione di deontologia.>>
<<??? Non credo di aver compreso. Comunque io voglio esporre il mio
caso a chi sia in grado di difendermi in giudizio!!!>> 
<<Se è per questo non si preoccupi: il Dr. Xy è un ottimo legale. [A
bassa voce: ] Non dovrei dirglielo, ma oggi ha vinto una causa
delicata contro l'Avv. [e qui pronuncia il nome di un affermato
professionista, noto anche alle cronache politiche e... mondane] che -
da quel gran signore che è - gli ha anche detto, dandogli una
amichevole pacca sulla spalla: "E bravo il Dr. Xy!!! Oggi mi sono
confrontato con un Signor Avvocato!">>
<<Dottore, Avvocato... non ci capisco più nulla: io ho solo bisogno di
un consiglio legale urgente, ma adesso non saprei...>>
<<Non si preoccupi: Le chiarirà tutto il Dr. Xy e vedrà... Ooops mi
scusi l'Avv. Xy mi sta chiamando per portargli il fascicolo della Sua
pratica...>>
Il frastornato cliente, ormai in pieno stato confusionale, sprofonda
nella poltrona della sala d'attesa, chiedendosi dove mai sia capitato.
E se ci si trovi realmente.
Questo breve dialogo semiserio può illustrare le perplessità di
carattere pirandelliano che assalgono il comune cittadino all'oscuro
delle norme vigenti in tema di abilitazione al patrocinio forense dei
laureati in giurisprudenza. Ora poiché "ignorantia legis non excusat"
...ma può confondere molto le idee (purtroppo in una situazione
emotiva non molto serena, quale quella che ci conduce in uno studio
legale per chiedere consiglio, o invocare tutela giurisdizionale)
proveremo a chiarire la questione.
Cominciando dalla fine ;-)) , si osservi che in base alla recentissima
legge istitutiva del Giudice Unico di I° grado, i laureati in
giurisprudenza abilitati ai sensi del R.D. 1578 del 1933 possono
patrocinare davanti ai Tribunali del distretto _limitatamente_ ai
procedimenti che, in base alle norme anteriormente vigenti,
rientravano nella competenza del Pretore (art. 246 D. Lgs. n.51/98).
Pertanto vediamo quali erano le competenze del Pretore. Se non erro:
1) cause relative beni mob/imm fino a 50ml.
E, indipendentemente dal valore:
2) azioni possessorie, denunce di nuova opera e danno temuto.
3) rapporti di locazione, affitto, comodato
Queste cause sono ora trasferite al Tribunale, ma possono essere
perorate con l'abilitazione al patrocinio.
Ad esse vanno aggiunte le cause di competenza del Giudice di Pace, il
cui Ufficio non è stato abrogato dalla riforma del 1998:
4) cause relative a beni mob fino a 5ml.
5) risarcimento del danno a cose/persone prodotto dalla circolazione
veicoli/natanti, fino a 30 ml.
Indipendentemente dal valore:
6) cause relative ai cd. rapporti di vicinato.
7) cause relative alla misura e modalità d'uso dei servizi
condominiali
8) cause relative ad immissioni/esalazioni in edifici adibiti ad
abitazione civile
Infine a mio parere per il combinato disposto degli artt. 244 e 246 D.
Lgs. n.51/98 si possono menzionare le materie che erano attribuite al
Pretore dal codice civile (ad es. la volontaria giurisdizione, dove
però non è indispensabile il ministero di un difensore) o dalle
diverse disposizioni di leggi speciali (quali ad es. l'opposizione a
sanzioni amministrative) e che ora si intendono trasferite al
Tribunale in difetto di diversa disposizione normativa.
Non mi risultano invece limitazioni di sorta alla materia
stragiudiziale (salva l'osservanza del codice deontologico,
beninteso!)
In tema di onorari professionali (decr. Min. Grazia e Giustizia in
G.U. 24.1094 n. 247), valgono i seguenti principi:
- riduzione del 50% sugli onorari e diritti dovuti agli avvocati.
- aumento fino al triplo per cause di particolare complessità (questa
disposizione generale si applica anche agli avvocati)
Tutto questo per quanto attiene alla materia civile. Chiunque volesse
(oltre che formulare osservazioni o modifiche) fornire delucidazioni
in ordine alla materia penale, farà cosa certamente gradita ai più!
Saluti.
Roberto.
Dr. Roberto Lozupone - Foro Civile di Roma.
E-Mail: togliere "rimuovi" dall'indirizzo.
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 proveremo a chiarire la questione.
Aggiungo al tuo elenco le cause di lavoro e previdenziali, nonche' le
esecuzioni mobiliari e relativi giudizi di opposizione.
Non credo , imho, che l'elencazione possa essere realmente utile al *non
addetto ai lavori*, che, se si affida a un giovane professionista, lo fa
consapevolmente (ben sapendo, magari, che per la *firma* il praticante si
appoggera' a qualcun'altro, esattamente come fanno tutti i non cassazionisti
per i ricorsi per cassazione o al CDS...).
Tale (consapevole) scelta trova almeno tre ordini di ragioni:
- il rapporto fiduciario (magari preesistente per rapporti di
amicizia/parentela, etc);
- il risparmio;
- l'avere un servizio piu' celere, e un legale piu motivato e combattivo.
Quanto alla materia penale, rinvio all'art.7 del codice di procedura penale
(credo che, on line, sia reperibile nel sito del collega Celentano).
Ciao,
Gianfranco.

 .....a proposito, sapete se il Prat. Avv. Dott. Abilitato
(temporaneamente) al patrocinio davanti al Giudice Unico, può avvalersi di
propria carta intestata?
Ciò comporta obbligo di richiedere la partita IVA, o quant'altro?
G R A Z I E!!!
Giovanni

 Ciò comporta obbligo di richiedere la partita IVA, o quant'altro?
Presupposto che impone l'accensione della partita IVA e' la *continuita'*
nell'esercizio della professione...
Ciao,
G.


Altrimenti esistono le fatture per prestazioni occasionali...


per i ricorsi per cassazione o al CDS...).
Sono d'accordo, però qualche volta (nei ng e nella vita quotidiana) mi
è capitato qualcosa di simile alla scenetta che avevo tratteggiato...
e così mi è venuto in mente di portarla alle estreme conseguenze per
poi provare a fare chiarezza.
Ciao!


 Perché, qual'era? ;-)))
Argh!
A parte gli scherzi, fino all'85 la distinzione aveva ancora un senso
perche' le differenze erano sensibili, specie nel penale (cfr il testo
storico della legge prof.).
Dopo quella riforma, la differenza rimaneva essenzialmente nella distinzione
concettuale tra rappresentanza e difesa, e nella limitazione *territoriale*
dei proc (e degli avv. in quanto proc!).
Cio' che confondeva il profano era proprio questa sorta di *anfibologia* tra
le due professioni.
Distinzione anacronistica?
Non lo so, certo e' che essa e' venuta meno per ragioni esclusivamente
economiche e di mercato...
Ciao,
G.

 Altrimenti esistono le fatture per prestazioni occasionali...
Meglio cmq rivolgersi a un dott.comm. sia, preliminarmente, per decidere il
regime fiscale piu' corretto (o anche soltanto piu' conveniente...) sia per
la concreta gestione degli adempimenti.
A meno che non si decida di specializzarsi in tributario... ;-)
Ciao,
G.


Giusto: infatti non sono un tributarista...
Bye.


Salve,
sono il classico studete che cerca di capire cosa fare l'anno prossimo della
sua vita, quindi scusate se mi intrometto in modo *pedestre* e frettoloso
nella vostra discussione.
...in sostanza, da quel che ho capito, anche senza essere Avv. da laureato
porei seguire in prma persona ogni causa in materia di diritto del lavoro?
Grazie per le eventuali risposte.
Daniele

 Corso).
Anche questo e' verissimo.
Quello che volevo dire io (anche se solo incidenter tantum rispetto al tema
originario del thread) era che nel '97, con l'abolizione della figura del
procuratore (ormai indistinguibile dall'avvocato), non si e' voluto, imho,
sopprimere una professione obsoleta, ma si e' voluto eliminare la
limitazione territoriale al distretto di Corte di Appello, che riguardava
(anche) gli avvocati, in quanto procuratori.
Con i pesanti oneri che derivavano dalla necessita' di conferire la procura
al domicilatario...
Ciao,
Gianfranco.

 porei seguire in prma persona ogni causa in materia di diritto del lavoro?
Devi prima svolgere almeno un anno di pratica forense, per conseguire
l'*abilitazione al patrocinio* di cui all'art.8 della legge professionale
(R.D.n.1578/33), che consente il patrocinio per le cause gia' di competenza
pretorile, come le cause di lavoro appunto (solo in primo grado, pero'!).
Ciao e in bocca al lupo.
Gianfranco