Newsgroup: it.diritto
Titolo: decreto ingiuntivo

C'e' un passaggio della procedura che non mi e' chiaro.
Quando il debitore riceve il decreto ingiuntivo non ci sono in
allegati i documenti che il creditore versa in atti. 
Il testo dice che questi documenti sono depositati in cancelleria a
disposizione del debitore che puo' esaminarli al fine di decidere
sull'opportunita' di proporre opposizione.
Dunque e' cosi' che accade? Il debitore si reca al tribunale e anche
senza legale, visiona il fascicolo e al limite estrae copia dei
documenti contenuti?
roy 

documenti contenuti?
Il debitore si reca da un legale, gli firma una procura alle liti e
questi si reca in tribunale/GdP a visionare ed estrarre copia del
fascicolo.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 ha scritto:

Grazie Mau

 fascicolo.
meglio: va in tribunale, estrae copia del fascicolo, dal quale evince se le
somme sono dovute; se crede che non siano dovute allora si rivolge al
legale.


 roy
Art. 76 disp. att. c.p.c.: "Potere delle parti sui fascicoli. - Le parti o
i loro difensori muniti di procura possono esaminare gli atti e i
documenti inseriti nel fascicolo d'ufficio e in quelli delle altre parti e
farsene rilasciare copia dal cancelliere, osservate le leggi sul bollo.".
Quindi, visionare gli atti è un tuo diritto, senza alcun avvocaticchio
(che solo per l'estrazione di copia e per l'esame richiederebbe congruo
compenso).
Ricorda che il procedimento d'ingiunzione è soggetto a normativa
apparentemente semplice; una volta estratti gli atti, sarà necessario il
parere di un legale per valutare la corretteza del rito adottato, e per
assumere le iniziative di opposizione; se entro il termine assegnato nel
decreto per l'opposizione non verrà radicata la lite, l'ingiunzione
diverrà esecutiva, e dovrai pagare capitale, interessi e spese 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Fri, 16 Mar 2007 14:05:08 +0100, 
avvocato...@yahoo.it
(
avvocato...@yahoo.it
) ha scritto:

Grazie anche a te e a Carmine.
roy

 apparentemente semplice;
Sottolineo cinque volte l'apparentemente.
La mia azienda ha ottenuto un decreto ingiuntivo. Il debitore ha fatto
opposizione.
E' da tre anni che la storia va avanti, e di tutti gli atti io personalmente
non ne ho capito una beneamata mazza, perchč l'opposizione non č di merito,
ma basata solo ed esclusivamente su cavilli procedurali assolutamente
esoterici.
Saluti           Archi

 compenso).
Sempre a nome dell'associazione avvocaticchi, ove il cliente si faccia 
carico dell'attività di cui sopra, manifesto la mia incondizionata 
disponibilità a rinunciare volentierissimo al relativo "congruo compenso", 
consistente nel del diritto di richiesta copia cui al n. 30) del tariffario 
forense il cui importo (dipendente dal valore della controversia) oscilla da 
un minimo di ? 3 per le cause di valore inferiore a 600 euro a un massimo di 
? 31 per le cause di valore superiore a 5.164.000 euro. Mediamente diciamo 
una quindicina di euri comprensivi di fase I e fase II.
Il diritto per l'esame dei documenti, che è più alto, spetta anche se i 
documenti te li porta il cliente.
Per il legale l'odiosa via crucis (comunque delegata a praticanti o 
segretarie) è resa meno tragica dall'essere percorsa  cumulativamente: il 
penitente concentra gli adempimenti in modo tale da non andare a chiedere 
una sola copia, ma una decina per ogni accesso. Ed è comunque antieconomico, 
ed una incomparabile rottura di coglioni.
L'idea di farci andare il privato, per una copia sola, è già notevole nel 
suo sadismo: l'idea di fargli anche pensare di esser stato furbo è da 
autentico Maestro di Perfidia.
Mi piace, ovviamente.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

roy <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

Come ti è stato detto, il debitore può senz'altro recarsi in Tribunale
ed ottenere copia anche senza legale.
Nella sostanza, però, il punto è affrontato, secondo me, in modo un pò
astratto: è infatti vero che il debitore al quale viene notificato il
decreto ingiuntivo non può leggere i documenti che sono allegati al
fascicolo depositato in Tribunale, ma è anch vero che, in quanto parte
del rapporto dedotto nel ricorso per decreto ingiuntivo, una idea
piuttosto chiara in merito alla debenza della somma portata dal decreto
ce l'ha...
Allo stesso modo, se parliamo, per esempio, di fatture, egli dovrebbe
averne copia.
Pertanto, l'esigenza di prendere visione dei documenti non nasce da un
"ma chissà chi cavolo è questa "Alfa S.r.l." che mi ingiunge di pagare",
quanto dalla volontà di proporre opposizione in merito ad un rapporto
che il debitore già conosce, per cui, in ogni caso, il ricorso ad un
avvocato mi pare inevitabile (ripeto, nella sostanza: dal punto di vista
procedurale la risposta corretta te l'hanno già data).
Saluti,
JFSebastian 

 Mi piace, ovviamente.
Quante sciocchezze...
Nel 95% dei Tribunali italiani, le cose non stanno affatto come dici tu.
Non solo: anche nel restante 5%, le parti che vanno direttamente (che,
ovviamente, vadano in Tribunale sapendo di perdere un pņ di tempo), se
vanno, per esempio, il sabato mattina, non si trovano affato nella
situazione da te descritta.
Saluti,
JFSebastian

situazione da te descritta.
Sul lavorare di sabato mattina, ti dò ragione.


 Hai mai parlato con avvocati di Milano, Roma, Napoli?
Io sono di Milano, ma giro molto e di tribunali ne vedo tanti, nei quali
la situazione non è affatto così drammatica...
In settimana, sono stato ad Alba, Bra, Portogruaro, San Donà, Treviso e
Venezia (oltre a MIlano) e non ho visto gironi infernali...
Saluti,
JFSebastian

 e non ho visto gironi infernali...
Seriamente: se sei disposto a fare il giro dell'Italia settentrionale per 
cancelleria (ovviamente, senza spese di trasferta) potrei avere del lavoro 
per te.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup.

 per te.
Seriamente: non so cosa farmene della tua ironia e, men che meno, del
tuo lavoro.
Stammi bene e rosica meno.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Conosci un Tribunale dove il sabato mattina le cancellerie svolgono
normale attività? Dimmi dove.


 Sei un grande.
Autorevole ed Illustre Collega, la richiesta, in realtà, era specifica; il
mondo (giudiziario) non sempre conosce i (soli) fasti del rito fiorentino
(in termini oggettivi: c'è il rito ambrosiano, conca d'oro, del golfo, del
tavoliere, capitolino), nè dell'avvocato che vive di procedura (in termini
soggettivi: eventualmente, ricercalo nel Satt: non il manuale di p.c., ma
nel "De profundiis"); nel Tuo slancio hai scordato l'apporto relativo al
funzionamento degli U.N.E.P. (basta solo quello all'egida del Giglio...).
Coraggio, sic transit gloria mundi.


 per te.
Perchè solo dell'Italia settentrionale? Noi non possiamo venire a
sciacquare i nostri atti in Arno? Va bene, ci rivolgeremo a Te,sperando Tu
non disdegni le domiciliazioni e le sostituzioni.


 Nel 95% dei Tribunali italiani, le cose non stanno affatto come dici tu.
E' vero!
Nel mio tribunale, ad esempio, c'è il sistema del self service. Gli 
avvocati arrivano, agguantano il loro fascicolo, si recano a fare le 
fotocopie, dopodiché lo rimettono a posto.
Molto più veloce ;-)
Sennonché, son pronto a scommettere che, nel mio trib. (piccolo trib. di 
  capoluogo di oscura provincia) il privato (privo di adeguata 
"raccomandazione", of course) non riuscirebbe _mai_ ad aver copia dei 
documenti ;-)

 situazione da te descritta.
infatti, non troveranno file, ma neanche cancellieri!

 Cioé, tu -da Milano- vai a fare cancelleria fino ad Alba e Venezia?
zut zut, non sei preparato:
http://snipurl.com/1dd1v

 tavoliere, capitolino),
Troppo vero.
La Sua colta e arguta prosa mi suona familiare: non è che ci conosciamo in 
altra lista?


 non disdegni le domiciliazioni e le sostituzioni.
Ne sarò onorato, sempre che non sia una mera richiesta copie.
Per tale ultima attività, vorrai consigliare ai Tuoi clienti di esercitare 
direttamente i loro inalienabili (super)poteri di parte sui fascicoli, 
riconosciuti dal chiaro disposto dell'art. 76 disp. att. che correttamente 
citavi.
Ove Tu lo ritenga opportuno, naturalmente, hai piena facoltà di consegnare 
ai Tuoi assistiti copia della mia Pregiata Guida, di cui autorizzo la più 
ampia diffusione con rinuncia ad ogni mio compenso autoriale.


 altra lista?
No, non spendo altri nick, e poi sono vecchiotto...


 ampia diffusione con rinuncia ad ogni mio compenso autoriale.
Peccato tu abbia declinato (anche) la richiesta di copie; la mia cliente
ha misure 95 - 60 -85, femore da cm. 90; si recherà di persona, con le Tue
indicazioni, in Cancelleria; speriamo che a fronte di cotale vista qualche
collega "all'antica" adempierà all'Ufficio...
Ciao.


 collega "all'antica" adempierà all'Ufficio...
Se fossi il Tosco, non mi basterebbero queste informazioni. Vorrei conoscere
anche qualche ulteriore dato sensibile... ad esempio l'età (chè vecchie e
laide lasserei altrui), il sesso (l'uso del predicato al femminile non è
più una garanzia) e, naturalmente, per che squadra tifa

 vanno, per esempio, il sabato mattina
Vero, il sabato c'č meno coda e aggiungerň l'informazione alla guida for 
dummies, da stampare e distribuire ai clienti.
Se la parte preferisce perdere due mezzi sabati mattina per estrarre le 
copie -anziché delegare il sottoscritto ad incaricare un baldo giovine a 
farlo- non posso che esserne felice: il tempo del baldo giovine puň essere 
piů produttivamente speso.
Non che capiti spesso, ma tant'č.
