Newsgroup: it.diritto
Titolo: udienza con due verbali: non è reato!

Udienza davanti al GdP con due distinti verbali: uno (il secondo in
ordine di collazione, nonchè temporale) era stato portato da casa dal
legale di controparte (che si scambiava del tu con il GdP, avvocato
coetaneo)ed inserito di seguito il primo a mia insaputa, con tale legale
che scriveva qualche osservazione sul retro del foglio (in bianco), dove
alla fine è stata verbalizzata la chiusura della seduta. Inutile dire
che controparte ha vinto la causa.
Dopo due anni che ho presentato un esposto in procura per la valutazione
dei fatti il fascicolo è ancora in fase di sola iscrizione e "per fatti
non costituenti reato".
Come difendersi da soprusi del genere?
Ciao
Robertino

 Come difendersi da soprusi del genere?
Coltivare la querela e non stare ad aspettare la caduta della manna dal
cielo.
-- 
Gabriele Orlando - Avvocato in Palermo

 cielo.
Che frutti da la coltivazione delle querele (per cosa poi)?

 Che frutti da la coltivazione delle querele (per cosa poi)?
In linea teorica, oltre alla solita domanda risarcitoria e alla
possibilità di costituirsi parte civile, se si riesce a far dichiarare
la responsabilità penale per il falso ideologico e, soprattutto, la
collusione fraudolenta fra giudice ed avvocato avversario, è possibile
impugnare per revocazione la sentenza illecita.


Il Tue, 14 Jun 2011 23:05:05 +0200, in it.diritto, Ragnarok, dichiarava:

Spesso una copiosa messe di frutti... soprattutto in caso di 391-bis cpp.
-- 
There are only two division in the world today, human beings and Germans,
and the German knows it. [...] This is, for us, in truth a war to death
against the power of darkness with whom any peace except on our own terms
would be more terrible than any war. (R. Kipling)

 cielo.
ma non ï¿œ possibile "coltivare" qualcosa se il PM lascia a marcire la
posizione per oltre due anni con la motivazione che il fatto non
costituisce reato, aspettando che caschi in prescrizione: mica lo posso
costringere con la pistola!
Sarebbe meglio un esposto al Presidente del CSM oppure al ministro della
giustizia?

 giustizia?
413cpp...
-- 
Destino: l'autorit� di un tiranno per un crimine e la scusa di uno sciocco
per un fallimento. (Ambrose Bierce)

 413cpp...
Grazie moltissimo!
ancora una cosa: il procuratore generale ï¿œ obbligato a dare notizia anche alla
parte offesa (che ne abbia fatto richiesta, ovviamente) dopo trenta giorni
oppure questa si deve interessare in proprio?
Ciao
Robertino

 impugnare per revocazione la sentenza illecita.
Non capisco...
Non vi � mai capitato di allegare al verbale di udienza un verbale gi� 
predisposto? Da voi i giudici fan copiare tutto?

 giustizia?
Chiss� perch� l'unica soluzione che leggo � quella di lagnarsi addosso
cercando simpatie "politiche", invece di studiare la procedura penale e
darsi da fare.


Ragnarok wrote:

Qui i verbali si scrivono assieme al difensore di parte avversa.
In rari casi ci pensa il giudice.
Quello che non capisci, evidentemente, � il dato dell'altro
messaggio che trascuri, dove ci si doleva del fatto che in assenza di
uno dei due avvocati il giudice ha "riaperto" la trattazione recependo
un documento dell'avvocato suo amico e, forse, basandosi su quello.
Insomma: niente contraddittorio, collusione con una delle parti in danno
dell'altra, falso ideologico per avere con la propria firma attestato un
corso degli eventi mai avvenuto.


 un documento dell'avvocato suo amico e, forse, basandosi su quello.
Non lo capisco perch� non l'ha scritto. Io ho capito che lui ha fatto le 
sue deduzioni, controparte ha allegato un verbale precompilato, il 
giudice ha messo il provvedimento in calce al verbale fatto a casa.

 giustizia?
Il presidente del csm ha ben altro a cui pensare...

Ragnarok wrote:

Ha scritto che il verbale preparato dall'avversario � stato "inserito di
seguito il primo a mia insaputa".
Magari sbaglio, ma mi sembra abbastanza evidente il difetto di
contraddittorio.


 contraddittorio.
Di seguito, per me, significa a seguire.

 Di seguito, per me, significa a seguire.
Esatto. Evidentemente, quando se n'� andato, l'altro in accordo con il
giudice ha tirato fuori un testo da aggiungere.
"A sua insaputa"
Quindi accedendo al fascicolo avr� scoperto che in sua assenza hanno
svolto un'attivit� in modo da fregarlo.
"nihil novi sub sole".


 "A sua insaputa"
Io non intendevo questo. Secondo me sul primo foglio non c'� alcun 
provvedimento del giudice, c'� solo sul secondo, cose secondo me lecita.

 svolto un'attivitï¿œ in modo da fregarlo.
Non ï¿œ stata svolta attivitï¿œ in mia assenza ma controparte ha avuto modo a mia
insaputa di riportare le proprie deduzioni dattiloscritte elegantemente e
chiaramente, come io invece non avevo potuto fare.


Questo � un problema, perch� probabilmente versi in colpa, se non
esclusiva, almeno in concorso.
La prassi che permette di precostituirsi il verbale prima
dell'udienza (anche con le tradizionali "deduzioni scritte" da allegare)
si pone in una "zona grigia" del lecito, dato che da una parte il
verbale dovrebbe essere atto del cancelliere, ma dall'altra il
sovraffollamento di cause all'udienza richiede una trattazione pi�
spedita.
Tuttavia bisogna aggiungere che fa parte dei doveri professionali del
difensore essere vigile ed attento e saper rispondere alle deduzioni
avversarie. Altrimenti non hanno alcun senso il principio dell'oralit�,
quello del contraddittorio, la difesa tecnica, il contratto d'opera
professionale e l'andare in udienza.
Insomma, la situazione � pi� sfumata e complessa di quanto sembrasse dal
primo messaggio. Spero riuscirai a trovare un rimedio.


 si pone in una "zona grigia" del lecito
Nel rito ambrosiano � una cosa normalissima. Prova a precisare le 
conclusioni senza il foglio di pc...

 conclusioni senza il foglio di pc...
Non ne dubito, anche qui c'� una prassi simile, ma - Codice di
rito alla mano - rimane pur sempre "praeter legem", se non
"contra legem".
