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Titolo: Parte civile

In una causa penale l'avvocato di parte civile è obbligato a 
presentarsi??
Se non si presenta cosa succede?
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extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93FB8FA1C2D72...@193.70.192.192...

Ciao extra. Tutto bene? Quanto al quesito ti posso rispondere: dipende.
Sicuramente e' indispensabile la presenza in due momenti - alla prima
udienza per costituirsi e all'ultima per formulare le conclusioni. Nelle
udienze intermedie occorre distinguere da processo a processo. Se ad es.
sono parte civile in un maxi processo potrei non andare alle udienze dove la
posizione del mio assistito non viene trattata tuttavia e' consigliabile
essere presente a tutte. Pero' se il processo riguarda solo imputato e
persona offesa e' meglio andare sempre.

Il /19 set 2003/, *Alex1* ha scritto:
[snip]
ok. Il quesito mi era venuto spontaneo, perchč in una delle udienze 
(la seocnda) erano assenti sia la parte offesa che il suo avvocato 
(naturalmente l'udienza saltņ).
Gią che ci sei, ti pongo un secondo quesito: ho letto su "Il giusto 
processo e la non dispersione delle prove", che un imputato non puņ 
essere condannato se chi lo ha denunciato si sottrae ad un confronto 
con l'imputato medesimo (tratto dall'art. 111 cost.).
Nel mio caso alla quarta udienza, non c'č stato il tempo materiale 
(si era fatto tardi) da parte della difesa nel porre le giuste domande 
alla parte offesa, che praticamente č stata solo ascoltata dal PM e 
dal giudice.
Tutto questo mi sembra profondamente ingiusto oltre che illegittimo. 
Se chiedo un confronto o un nuovo interrogatorio, il giudice 
acconsentirą??
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extrabyte

 chiedo un confronto o un nuovo interrogatorio, il giudice acconsentirą??
Se vuole... Non  e' obbligato. In linea generale queste cose si fanno in
fase di indagini preliminari. Ma cosa faceva la tua zecca quando eri
indagato?

 quando eri indagato?
nulla. Infatti l'ho sostituito (non ora, l'anno scorso)
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extrabyte



Ehhh, al solito :-)))
Ste zecche non sanno come muoversi in procura, perche' si sentono spesso e
giustamente inferiori ai PM. Conoscono poco la procedura, sono poco
credibili, e cosi' finisce
che il 95 per cento degli indagati finiscano rinviati a giudizio.
Questo anche perche', come dice la zecca alex1, in fondo, sono parole sue
in altro post,
"tutti quelli che subiscono una denuncia penale nel 90 per cento dei casi
sono colpevoli". Grande garantismo da parte del nostro
moralista: che difesa puoi pretendere da gente che anziche' fare il suo
mestiere con onesta' e sbattersi per il cliente ragiona cosi'?
E con questo sistema e' chiaro che la gente finisce, come sei finito tu
che tutto dovevi essere tranne che rinviato a giudizio, davanti al
giudice.
Ma la prima zecca l'hai mica pagata per caso??? :-(((

 
Io l'avvocato l'ho pagato all'inizio, tramite un fondo cassa, come lo 
chiedono tutti, suppongo. Penso che ciò sia ragionevole, visto che 
hanno delle spese. In più ho versato una seconda quota prima 
dell'udienza.
In seguito, visto che quest'avvocato ha dormito per un anno intero, 
l'ho dovuto sostituire.
Se ne fregato della mia vicenda, per vigliaccheria, più che per 
ignoranza. 
Comunque sia, l'avvocato è indispensabile: mica posso difendermi da 
solo... In ogni caso, ciò non è possibile, visto che ti danno un avv 
d'ufficio che alla fine dovrai pagare ugualmente.
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extrabyte

 solo...
Eh beh, no, l'ordinamento italiano, contraddicendo la costituzione ti
obbliga ad andare in udienza con la zecca.

 extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:6ff943d11b00f150...@news.teranews.com...

perche' continui imperterrito a dare consigli campati per aria? Cio' che si
fa nella fase delle indagini preliminari non entra tout court tra le prove
utilizzabili al fine del decidere anzi. Il processo e' ispirato al principio
che la prova si formi in dibattimento di conseguenza nessun p.m. o altri
potrą chiedere di acquisire al fascicolo l'interrogatorio avanti a se reso
nella fase d'indagine salvo che non vi sia il consenso dell'imputato.

 mestiere con onesta' e sbattersi per il cliente ragiona cosi'?
Tu confondi una difesa seria con una difesa volta ad imbrogliare le carte
per far si' che il proprio cliente spenda, in questo caso sì, un sacco di
soldi inutili per avere un risultato peggiore.


 dell'imputato.
Capisco che per te che vuoi fare i processi (per le ragioni che sappiamo
bene) e' impensabile, ma non ti e' venuto in mente che qualche volta -
quelli che sanno difendersi bene prima del processo - non vengono rinviati
a giudizio? La differenza tra un avvocato e una zecca, oppure tra un buon
conoscitore di diritto e un povero imputato che subisce, si vede proprio
li'. Convinvere il PM della propria innocenza. Chiaro che se tu pensi che come tutti quelli che subiscono una
denuncia penale anche Extrabyte era colpevole allora ha fatto bene a
cercarsi la solita zekka che non lo ha difeso. :-(((
Zekka Alex1, l'uomo che il 90 per cento di chi viene denunciato e' colpevole.
Bel penalista della mutua il nostro, che fa quello perche' non potrebbe
fare altro, e che si occupa gia' lui stesso di pregiudicare i suoi clienti :-))

 fare altro, e che si occupa gia' lui stesso di pregiudicare i suoi clienti
:-))
Quanto al pregiudizio dei miei clienti ho gia' detto che spesso al difensore
non resta che contenere i danni cagionati quasi sempre proprio
dall'assistito cui nessuno ha ordinato di uccidere, stuprare, rapinare,
incendiare etc. etc. etc.

 comunque ti sia dovuto.
scusa la mia ignoranza, ma cosa significa "tu avevi indicato in lista testi
la p.o.?" Cioè che avrei dovuta nominarla come testimone?? (ormai sono fuori
tempo). In ogni caso è stata citata come testimone dell'accusa ed è stata
già sentita (a modo loro, però), ecco perché bisogna risentirla.
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extrabyte

 incendiare etc. etc. etc.
Ma che paraculo: sai bene che la maggior parte della gente non finisce in
giudizio per quei reati, perche' per fortuna quel tipo di reati gravi
accadono abbastanza raramente (tolte le rapine). Quindi tu ti arricchisci
con i ladri di polli che non sai e neppure vuoi difendere.

 con i ladri di polli che non sai e neppure vuoi difendere.
Accadono piu' spesso di quanto tu creda. Basta, per chiunque, andare un
giorno in una qualunque aula di tribunale e toccare con mano la realtà. Su
dieci processi 9,9 riguardano reati come quelli che ti ho descritto una
minima, trascurabile percentuale riguarda i reati cui tu ti riferisci.
Comunque oltre questi reati esistono anche, bancarotte fraudolente, falsi in
bilancio, accesso abusivo al credito, falsificazione di marchi,
ricettazione, inquinamento, lesioni, omicidi colposi, lesioni colpose,
infortuni sul lavoro, medici che omettono il referto, medici che ti operano
la gamba sbagliata, gente che non paga gli alimenti alla moglie e ai figli,
gente che omette di versare i contributi ai lavoratori, gente che costruisce
abusivamente (almeno fin che non arriva un altro condono), gente che sfrutta
la prostituzione, gente che spaccia, gente che presta denaro ad interessi
usurari, gente che chiede il pizzo, gente che investe i passanti e scappa
etc. etc. etc. Di persone rinviate a giudizio perche' hanno dato del buffone
a qualcuno ne ho viste veramente poche anche se esistono:


la persona offesa è stata sentita, naturalmente prima dal PM e poi dal
giudice. Quando è stato il turno della difesa, il giudice portava fretta
perché era tardi. disse: "Avvocato si sbrighi che sono le 4!". Quindi non
c'è stato il tempo di porre le giuste domande. Adesso prendo il verbale
dell'ultima udienza contraddicendo tutto ciò che ha detto la p.o.,
presentando quindi una memoria difensiva e la richiesta di avere un
confronto verbale con la parte offesa.
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extrabyte


nonostante la fretta portata dal giudice, la difesa è riuscita + o - a porre
qualche domanda critica. Senza entrare in particolari, la parte offesa per
'salvarsi' fece il nome di 2 persone quali possibili testimoni di un reato
di molestia. Questo perché la p.o. mi ha accusato di molestie+minacce per
strada in prossimità del suo negozio. Ora, visto che questo negozio si trova
in pieno centro cittadino e le molestie/minacce sarebbero durate mesi, la
difesa disse: "come mai nessuno vide mai l'imputato, considerando poi che la
polizia era stata già informata??". La p.o. non sapendo cosa rispondere fece
i nomi di 2 persone, di cui una è un tizio titolare di un negozio lì vicino
(si conoscono da anni), l'altro invece è un suo amico di vecchia data
(almeno 20 anni). Quindi, il giudice ha citato queste due persone. Inoltre
ha citato due poliziotti che vennero a casa mia a sequestrarmi il pc. Uno è
un ispettore, l'altro un suo assistente. Su questi due sono relativamente
tranquillo perché non hanno prove contro di me. Mi preoccupano invece gli
altri 2 testimoni che essendo amici della parte offesa, certo non
testimonieranno a mio favore. IL mio avvocato dice che la loro posizione non
è per niente facile, in quanto se dicono qualcosa che poi risulta non vera,
rischiano di essere denunciati per falsa testimonianza. Il mio avvocato
sostiene anche che la p.o. non è andata molto bene all'esame e non solo per
la storia dei testimoni, ma perchè è entrata in contraddizione varie volte
durante l'interrogatorio della difesa.
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extrabyte

 verbali in forma riassuntiva o registrazioni in aula?
non porto fretta, visto che la prox udienza è il 31/03 prossimo[1],
naturalmente chiederò la copia della trascrizione del verbali d'udienza.
[1]a quella data la molestia sarà prescritta:).
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extrabyte

 cosi' tornano oppure consigliano qualche amico.
Sicuro, te fai come dici qui: li pregiudichi e li riempi di cretinate per
tenerli buoni confidando che siano piu' stupidi di te, e quando trovi uno
che potrebbe spaccarti la faccia lo lasci andare da qualcun altro :-)
Secondo me inoltre qualcuno la faccia te l'ha gia' spaccata, perche' dai
sui nervi.
PS: nel resto del post ripeti le solite tiritere che non servono a farti
sembrare meglio, cazzaro.

 sembrare meglio, cazzaro.
Non sono volte a far sembrare migliore me ma a far fuoriscire il mostro che
e' in te. La catarsi e' un momento importante nella cura di soggetti
potenzialmente affetti da paranoie.Il rendersi conto di essere psichicamente
diturbati e' il primo passo verso la guarigione.

 psichicamente diturbati e' il primo passo verso la guarigione.
Si' si' si', si dice sempre cosi' a quelli che farneticano. Fatti
consigliare qualche pasticca dall'esperto funes.
Bacetti e mi raccomando oggi fai il bravo: per fortuna so che lo farai,
visto che ultimamente passi tutto il tuo tempo qui a rispondere al
sottoscritto in modo diciamo riconvenzionae :-): da cio' deduco che la tua
clientela e' fortunatamente scarsa. :-)) Lo so lo so, te ne basta uno da
spennare al giorno per farti la giornata.
PS: non sono assolutamente contrario a un po' di sana violenza fisica: puo'
essere catartica. Ovviamente sempre restando nei limiti. Ne vado fiero di
questo.
Mi piace invece meno la violenza psicologica che la gente come te esercita
su persone piu' deboli, che devono difendersi, e che quindi hanno un
atteggiamento remissivo.
Mi viene in mente quel bravo ragazzo di Extrabyte che purtroppo e' ormai
cosi' compreso nella sua parte di imputato da percepire i vari
furbacchioni che si alternano alla sua difesa, come "amici". E di dar
retta persino a un tipo come te che gli dice l'improbabile qui. :-(
In realta' gli hanno gia' dimostrato di essere essi stessi i suoi nemici,
ma lui purtroppo ha ben altri problemi per rendersene conto.
Ed e' sulle brave persone come lui che quelli come te ci marciano.

 Ed e' sulle brave persone come lui che quelli come te ci marciano.
Io personalmente mi diverto' di piu' a denunciare chi picchia i tossici, chi
mena le donne, chi insulta, chi vuole spaccare facce etc. etc. etc. etc.

>
il problema è che rimane pendente l'altro capo di imputazione (minaccia non
aggravata).
--
extrabyte


C'erano ritagli di giornale con annunci hard messi dalla persona offesa su
un giornale locale. La lettera era indirizzata al marito.
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extrabyte

etc.
Moralista di cacca: peccato che come al solito non hai capito niente: il
peggior insulto che ti si puo' dare e' "zekka italiana", ma purrtroppo
ancora non ti permette di vincere il nuovo premio Lo Squallo D'Oro. :-))
Insomma sei un mediocre anche quanto a squallore.

 
Mon Dieu che storia truzzissima: Extrabyte cosa hai da dire sul post nel
quale la zekka alex1 dichiara di considerarti colpevole?


la mia ex lavorava in quel negozio, diventando al tempo stesso amica della
donna. Venni a sapere poi che la donna si prostituiva. Naturalmente cercai
di convincere la mia ex ad andare via da quel posto, visto il soggetto, ma
non riuscii a convincerla. Allora venni a sapere che la donna inseriva degli
annunci su un giornale locale. Comprai una copia del giornale per varie
pubblicazioni, quindi misi i ritagli degli annunci in una busta con
francobollo indirizzato al negozio, però col nome del marito, in modo da far
scoprire gli altarini. Sono stato sfigato perché la polizia venne proprio il
giorno prima dell'inoltro della missiva:(.
Ci vedi qualche reato?? Io no (e nemmeno il mio avvocato) e tanto meno non
mi arrampico sugli specchi. anzi sono loro che stanno annaspando.
--
extrabyte

 mi arrampico sugli specchi. anzi sono loro che stanno annaspando.
Diffamazione?

 Diffamazione?
no. Innanzitutto per la diffamazione devi comunicare almeno con 3 persone. E
io la lettera l'ho spedita al marito. Secondo: è la verità. Infatti si
stanno arrovellando su questo punto tanto è vero che hanno detto tutto e il
contrario di tutto. Sulle denunce si parla di annunci online e su un
giornale. Poi, nella costituzione di parte civile sta scritto che io avrei
prodotto false inserzioni giornalistiche e all'udienza la p.o. ha accennato
alla possibilità che io stesso avrei inserito l'annuncio al suo nome, tanto
è vero che il PM disse che ciò si poteva verificare. In primis, è
impossibile inserire annunci su un giornale a nome di un'altra persona, in
quanto ti chiedono la fotocopia del documento e la fotocopia dell'ultima
bolletta telefonica. Io non possedevo nè l'una e nè l'altra. BTW il mio
avvocato ha scritto alla redazione del giornale ma non hanno risposto. In
ogni caso, è la verità e io ho accennato a ciò durante l'udienza. inutile
dire che il giudice si è incazzato come una bestia. Penso che sia normale,
in quanto è una donna.
--
extrabyte

quale violenza atta ad ottenere il licenziamento della tua fidanzata.
MA la lettera mi par di capire che non č stata spedita. doveva essere
spedita, ma non č stato fatto ( altrimenti come gliela sequestravano
in casa?).

 in casa?).
... extra, per caso ti eri fatto una fotocopia?
gordon :-))

 in casa?).
Esiste anche il tentativo. Poi extra dice la lettera l'ho spedita al marito.
Caro streamer capire cosa e' successo a extrabyte e' un impresa che va
avanti da almeno un anno. Ogni volta che ci risentiamo aggiunge un
pezzettino e ne cambia un altro. Per sapere esattamente come stanno le cose
da un punto di vista processuale occorrerebbe leggere gli atti.  Comunque
pare di capire dai racconti di extra che poi lui stesso si sia presentato
davanti al negozio mettendo in atto comportamenti minacciosi (almeno questa
pare essere la tesi della p.o. vero?) di conseguenza o la lettera sarà
ritenuta minaccia oppure indizio del successivo comportamento.

 in casa?).
La lettera non è stata spedita. Era chiusa con tanto di francobollo,
destinatario, naturalmente senza mittente. Il destinatario sulla busta l'ho
scritto con word e stampato con un epson 440 a getto d'inchiostro.
La p.o. nelle denunce parla di "altre" (anzi molte) lettere simili, ma non
le ha prodotte. Diceva che arrivavano persone al suo negozio dicendo di aver
letto un annuncio sul giornale. Addirittura mi ha accusato di aver
appiccicato gli annunci nelle cabine telefoniche.
La difesa ha chiesto: "come ha fatto a risalire ad extrabyte"?? La risposta
è stata che io telefonavo il giorno dopo la spedizione delle lettere dicendo
di essere io l'autore. Imho, poteva inventarsi una versione migliore...
--
extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:bks84k$585s3$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...



no, perché erano ritagli di annunci

 indizio del successivo comportamento.
All'interrogatorio ha detto che io facevo degli appostamenti in prossimità
del suo negozio all'orario della chiusura. Questi appostamenti sarebbero
durati mesi e chissà perchè non mi ha mai visto nessuno. Naturalmente la
difesa ha fatto un'osservazione su questo, e di qui è uscito il nome dei due
testimoni. Inoltre, si appelleranno a 2 verbali della polizia (forse li
chiederanno). Una volta mi fermarono verso le 20.15 (maggio) mentre facevo
jogging a circa 350 metri da quel negozio, visto che c'è una strada
frequentata da molti jogger (è un lungomare). Le cose andarono così: mentre
correvo vedo la tizia entrare in macchina (forse mi aveva fatto le poste)
che mi dice: "sei un pivello!". Mi avvicino e dico: "fanculo" e riprendo a
correre. Immediatamente spunta una macchina della polizia (era sulla corsia
opposta, quindi non l'avevo vista), scende un agente (che conosco) e mi
dice: "cosa hai detto alla signora"?. Ho raccontato ciò che mi era successo
(senza il fanculo, però:). Quella invece ha raccontato una versione opposta,
dicendo che io l'avrei minacciata con una frase del tipo: "ti rompo le
ossa". Il battibecco è durato qualche minuto, dopodiché me ne sono andato.
Una seconda volta mi fermarono senza motivo verso le 18.30 a maggio(l'anno
successivo) a circa 250 metri da quel negozio. Stavo in compagnia di una
persona, a piedi. Mi ordinarono di salire e al commissariato e mi
notificarono la prima querela.

 notificarono la prima querela.
Eh inevitabile, con tutto quello che era successo.
Consolati: ti condanneranno di sicuro in primo grado, ma se non ti fanno
pagare una provvisionale immediatamente esecutiva alla controparte (cosa
che non fanno praticamente mai in storiacce squallide come la tua) sei a
cavallo, perche' metti anche solo due anni per l'appello e tutto si
prescrive (almeno mi pare di ricorsare che la storia e' molto vecchia).

 il giudice. Non ti conviene cercare una bella rimessione di querela?
beh se ci credi o no, io non ho commesso nessun reato. Quella vuole fare
remissione di querela, però mi ha chiesto 2000 euro di spese legali. Per me
è un ricatto e non l'accetto. Nella costituzione di p.c l'avvocato mi ha
chiesto 10000 euro di risarcimento danni.

 ha chiesto 10000 euro di risarcimento danni.
Scusa fammi capire: 2000 EUro in tutto? O 2.000 per ritirare la querela,
piu' spese legali a carico tuo e spese processuali?
Extra te l'ho gia' detto nell'altro post: secondo me sei innocente, ma sei
panato. Falle rimettere la querela che se non va tutto in prescrizione ti
fanno un mazzo cosi' che altro che 2000 EURO :-(((
PS: ripeto pero': con l'appello si potrebbe arrivare fino alla
prescrizione, forse, dipende da come stanno le cose dalle tue parti quanto
a tempo.

 quanto a tempo.
Alla prox udienza, la molestia è PRESCRITTA, e si riesce ad andare oltre, si
prescrive anche la minaccia

 lettere ti sei fatto pizzicare come un pollo.
macchè telefonate! Misero il telefono della tizia sotto controllo o meglio
acquisirono i tabulati telefonici delle telefonate in INGRESSO al telefono
fisso della tizia e sorpresa: le uniche telefonate (10 AL GIORNO) sospette
provenivano da due utenze intestate ad un'altra persona. Si tratta di un
politico molto conosciuto che è medico e che sicuramente aveva *rapporti*
con la tizia. La difesa chiese alla tizia: "conosce xy (nome
dell'intestatario dell'utenza)??". E quella: "certo che si. Era il mio
medico". Naturalmente era già preparata a questa risposta, che però non
spiega nulla. La difesa fu insistente su questo punto, ma il PM prima e il
giudice dopo dissero che non c'era alcun nesso con la causa.
Ci sono ancora altri particolari.

 prescrive (almeno mi pare di ricorsare che la storia e' molto vecchia).
Bella consolazione.
Studia che č meglio.