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Titolo: Sospensione erogazioen acqua per morosità

Buonasera,
 
in casa di una carissima amica, proprietaria dell'immobile da circa 10
anni, � stata sospesa l'erogazione dell'acqua.
 
Lei non ha ricevuto alcuna bolletta nel corso degli ultimi 10 anni (in
sostanza, da quando � divenuta proprietaria dell'immobile), ed � "rea" di
non aver mai effettuato la voltura dell'utenza, che risulta ancora
intestata al vecchio proprietario.
 
Sono d'accordo sul fatto che esiste, ovviamente, una doppia colpa: quella
di non aver effettuato la voltura, e quella di non essersi fatti venire il
dubbio sul fatto che fosse starno che, in dieci anni, non fosse mai
arrivata neanche una bolletta da pagare.
 
Mi chiedo, tuttavia, se sia lecito un distacco senza preavviso della
fornitura dell'acqua (effettuato portando via il contatore il Venerd�
sera), lasciando l'abitazione senza acqua e, di fatto, inagibile.
 
Mi pare di capire, da quel che leggo, che sia un comportamento un po'
borderline con la legge, che in base all'articolo 2 della Costituzione
sancisce che l'acqua � un bene primario e che non ne puo' essere sospesa
l'erogazione (perlomeno, in questo modo).
 
Occorre ora ripristinare la fornitura in tempi brevissimi: come muoversi?
 
Andare a pagare un acconto delle bollette pendenti (immagino ci saranno
anche le spese di riallaccio) e rifarsi in un secondo tempo tramite
giudice di Pace / Associazione dei consumatori, per riavere indietro le
spese di riallaccio (in quanto il distacco della fornitura era un atto non
lecito)? 
 
Quanti anni devono essere corrisposti? Tutti e dieci, o solo gli ultimi
cinque (in quanto le altre bollette sono cadute in prescrizione) ?
 
Grazie mille.
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 l'erogazione (perlomeno, in questo modo).
 
L'articolo 2 della Costituzione non parla d'acqua.
 
Art. 2
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, 
sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua 
personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di 
solidarietà politica, economica e sociale.
 

 
Fammi capire... ha utilizzato un servizio a sbafo per 10 anni e si lamenta 
pure quando gli staccano il servizio?
Se l'utenza non era intestata a lei mi spieghi come poteva l'ente 
avvertirla?
Il concetto di "io uso e quindi devo pagare" � cos� alieno?
 
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 Grazie mille.
 
 
Dovere!
:-)
 
-- 
 Il Letta-pensiero, cosï¿œ come proclamato da lui medesimo
http://tinyurl.com/bo3gj5y
 
--
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 
 

 Il concetto di "io uso e quindi devo pagare" ï¿œ cosï¿œ alieno?
 
 
Sembrerebbe che sia roba per fessi;
la signora fa parte dei furbi.


 anni, � stata sospesa l'erogazione dell'acqua.
 
In quanto bene primario per la sopravvivenza e' reato
sospendere la fornitura d'acqua potabile.
 
L'acqua non si paga poiche' e' fondamentale per
ogni essere vivente.
E' il servizio di adduzione dell'acqua che si paga.

 E' il servizio di adduzione dell'acqua che si paga.
 
Se cosi' fosse, non ci sarebbe una parte variabile del costo, dipendente 
dal consumo. 
 
 

 non fosse mai arrivata neanche una bolletta da pagare.
 
Ha IMHO commesso qualcosa di molto affine all'appropriazione indebita.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


 
Dipende dal consumo poiche' ci sono pompe elettriche
che mettono sotto pressione l'acqua.
Piu' metri cubi pompano piu' elettricita' consumano.
Questo e' uno dei motivi per cui c'e' relazione
tra consumo e bolletta ma l'acqua in se' non ha costo
perche' bene primario.
 

 perche' bene primario.
 
L'acqua ha un costo perche', come tutte le cose che costano, non e' in 
quantita' illimitata per tutti. Come invece accade per l'aria e il sole, 
che sono fruibili senza nessuno sforzo. 
 
 

 sotto pressione l'acqua.
 
AFAIK mica e' detto, dipende. Puo' anche essere semplicemente
a gravita'.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 bye G.L.
 
Tu non le vedi ma le citta' e le periferie sono disseminate
di stazioni di pompaggio come per il gas.


 
Neppure l'aria ed il sole sono in quantita' illimitata.
L'aria avvolge la terra in quantita' non illimitata come
i mari (che diventano acqua potabile).
 
L'acqua potabile non ha costo in quanto bene materiale,
(essendo ovunque disponibile , dalle piogge alle sorgenti)
ma ha un costo in funzione del trattamento che su di essa
occorre fare (depurazione , filtraggio , disinfezione ,
adduzione, fognaggio , tutte cose che comunque danno
rilevanza ai metri cubi d'acqua e quindi al cosumo)

 Se vuoi l'acqua puoi andare, gratis, al fiume piu' vicino.


On Tue, 07 May 2013 20:40:02 +0200, Davide wrote:

Infatti.
 
Anche un blocco di marmo di Carrara non ha un suo costo.
Lo posso provare semplicemente andando in montagna a prenderne un
pezzo grezzo, staccatosi naturalmente, senza rischiare un condanna
di furto (forse, di questi, tempi ci sara' qualche sanzione
ambientalistica, ma non certamente "furto").
 
Quello che si paga per un blocco di marmo di Carrara e' il taglio, il
trasporto, la selezione, etc.
 
-- 
Roberto Deboni

 trasporto, la selezione, etc.
 
Come anche per un diamante. Si paga solo il taglio, il trasporto, la 
selezione, etc.
ROTFL 
 
 

 gravita'.
 
Rimane il trattamento di potabilizzazione. O no ?
 
Ma ipotesi da montagna: l'acqua viene passata tal qual come arriva,
sotto pressione. Come ripartire il costo delle opere fisse e loro
manutenzione ? In parti uguali tra i cittadini o in rapporto all'utilita'
che ne traggono, ovvero al consumo ?
 
L'ardua sentenza ?
 
-- 
Roberto Deboni


 
Ma citando proprio il tuo ragionamento , il diamante
e' materia rara che automaticamente acquista anche
un valore intrinseco.
 

 un valore intrinseco.
 
Appunto. Come il marmo. Che non e' illimitato. 
 
 

 L'ardua sentenza ?
 
La mia non era un'obiezione in tal senso, e' chiaro che la distribuzione
dell'acqua ha comunque un costo.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Appunto. Come il marmo. Che non e' illimitato.
 
Eh, ma l'acqua segue un ciclo: quella che consumi non sparisce, ritorna
come acqua piovana e finisce di nuovo in circolazione... :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


 
Il marmo non e' certo una materia rara.
Per trovare un diamante devi dislocare tonnellate
di roccia che richiedono un lavoro enorme.
Il marmo emerge invece ad occhio nudo nelle cave
dove abbonda ed affetti come il burro.

 Il marmo non e' certo una materia rara.
 
Non avevo scritto che e' raro. Ma che non e' illimitato.
Quindi, diversamente dall'aria e dalla luce del sole, ha un costo. 
 
 


Vedo che (ROTFL) sono riuscita a portarla dove volevo.
 
Se fa caso ho citato "un blocco", ovvero un prelievo occasionale. Mi porto
la pietra a casa, me la lavoro e potrebbe acquisire un valore. Chiaramente,
considerando le possibilita' di una normale auto (e di un paio di persone
robuste) il limite e' di un 50-100 kg.
Conoscevo un artista che ogni tanto faceva un giro per le montagne,
cercando un qualche masso che li ispirasse. Costui pero' viaggiava con
un furgonato e si aiutava con un paranco (oltre che alcuni operai robusti).
 
Diverso e' il caso di un industriale del marmo che prelevi ogni giorno
alcuni blocchi di marmo. Cosa cambia ? (domanda non retorica)
 
 
Ritorniamo all'acqua. Dalle mie parti e' abbondante (e questo puo' spiegare
la posizione di una parte dell'Italia che ritiene l'acqua senza valore)
e chiunque puo' liberamente scavarsi un pozzo.
Pero' i comuni chiedono che il pozzo venga denunciato, e nella denuncia si
dia la quantita' di acqua annualmente prelevata. Nessuna carta di bollo,
nessuna imposta, una semplice informativa. C'e' pero' da pagare se si
dichiara che l'utilizzo e' per uso domestico o di un attivita', il che
significa in sostanza che l'acqua va poi a finire nella fognatura.
Semplicemente c'e', giustamente, da pagare il costo dello smaltimento
delle acque, depurazione inclusa (in pratica se guardare una bolletta
dell'acqua, chi utilizza acqua di pozzo, evita la prima voce, ma deve
pagare quello successive - fognatura e depurazione).
Ma se l'acqua e' usata per irrigazione, non c'e' da pagare nulla, perche'
evidentemente e' sottinteso il mancato utilizzo del sistema fognario.
Insomma, l'acqua e' gratuita (almeno nel senso di come il sole e'
gratuito con il fotovoltaico). Uno si paga l'ammortamento dell'impianto
del pozzo, e l'energia elettrica per pompare l'acqua. Ma nulla per
l'acqua.
 
Pero' i comuni vogliono sapere quanti sono i pozzi e quanti acqua viene
prelevata privatamente. Perche' ? (domanda non retorica)
 
Consideriamo altre regioni, ove l'acqua non e' abbondante, anzi e'
decisamente scarsa. Evidentemente e' una risorsa limitata.
Ed in questo caso "potrebbe" acquisire un suo valore intrinseco.
Perche' "potrebbe" ? Perche' dipende dal sistema economico e politico
locale. In teoria, se scriviamo di "valori" e' implicito un libero
mercato e quindi il valore e' quello dato dall'incontro della domanda 
con l'offerta. Proviamo a far sognare ad occhi aperti le popolazioni
sfortunate che vivono in localita' del genere: in una condizione di
vero libero mercato, le risorse naturali sono di chi le possiede.
Significa questo che puo' fare il prezzo che vuole ? Ovviamente no,
perche' esistono autobotti e navi cisterna e l'acqua si puo'
portare anche da lontano. Ed i costi sono cosi' bassi che, pensate,
oggi al supermercato c'erano cipolle dall'Argentina a 1 euro al kg
(niente offerta, prezzo normale).
Ora, se il prezzo finito al supermercato era di 1 euro, potete immaginare
quanto poco costa all'ingrosso, al netto dell'IVA e dei ricarichi.
Considerate che il trasporto dell'acqua e' meno problematico (i costi di
carico e scarico sono certamente inferiori a quelli di caricare/scaricare
pallet e container, basta una "pompa") e la conservazione si limita ad
un trattamento antibatteriologico) e capite bene che in un libero mercato
si sta certamente sotto il costo delle acque minerali (che e' all'ingrosso
e' sotto i 100 Euro al mc. Ho trovato una cifra di $18/mc per portare
l'acqua a "lotti" di 50 milioni di galloni dall'Alaska all'India.
Ma poi c'e' la desalinazione, che fornisce acqua al costo di $1/mc (cosi'
poco dira' forse qualcuno ?)
Questo e' il libero mercato: tutta l'acqua che si vuole a prezzi che
"non uccidono" (a meno che non si voglia proprio quella dell'Alaska).
 
 
Ma in Italia esiste una forte, ma strisciante e nascosta, cultura
fascista. Che e' una cultura di potere, e chi possiede il potere di una
risorsa critica non accetta concorrenza. Percio', visto che la
collettivita' gli concede il privilegio della casta, abbiamo bombe in
casa dell'imprenditore arrivato "dall'estero", copertoni delle
autobotte tagliati, botti bucate, etc. La mafia, prima di tutto, e'
un potere politico locale, con un suo braccio armato.
 
E quindi l'acqua, in quelle zone, occorre razionarla. Ma un bene
razionato, ha un suo valore (legale) ? Sul mercato nero (che prova
quanto sia vincente il libero mercato), i beni razionati hanno
certamente un loro valore. Ma ufficialmente ? (la domanda e' retorica)
 
-- 
Roberto Deboni

 Ha IMHO commesso qualcosa di molto affine all'appropriazione indebita.
 
C'e' appropriazione indebita se il bene viene liberamente consegnato
dal suo possessore originario ?
 
Appropriazione di cose avute per errore (Art.647) ?
L'azienda pensava di erogare acqua a Tizio ed invece che "preleva"
e' Caio ?