Newsgroup: it.economia
Titolo: moneta

ciao a tutti,
sono nuovo qui e purtroppo non sono un esperto di economia, ma forse come 
tanti altri,
da molto ho dei dubbi su molti argomenti di economia. Soprattutto la moneta 
mi ha sempre lasciato un senso di incompletezza, come si ce fosse qualcosa 
che manca.
Leggendo qua e la mi sono accordo di quante cose non so e di come non abbia 
mai capito il signiificato di moneta. Soprattutto mi ha lasciato stupito il 
fatto che non fosse lo stato a stampare la propria moneta, ma che invece la 
paghi facendosola prestare. E da qui si va al debito pubblico, altro grande 
mistero: ma chi ha il credito?
Comunque passo ad una prima domanda per voi: qualcuno sa come e' andato a 
finire o come sta andando l'esperimento del prof. Auriti di  una moneta 
alternativa da lui chiamata Simec?
saluti a tutti
jojoz 

1) Il credito ce l'hai tù e chiunque abbia titoli di stato (bot, ctz,
btp etc etc etc)
2) la guardia di finanza ha sequestrato tutto, poi il giudice ha
prosciolto Auriti dall'imputazione di aver stampato carta moneta .
Il Simec semplice merce era, tutto l'esperimento si è ridotto ad una
semplice iniziativa commerciale dei commercianti e, il Simec è stato
dissequestrato
A quanto se ne sà, il simec non è stato più reintrodotto da nessuna
parte
Franco e i fans di Auriti potranno illuminarci con le ultime novità
sull'argomento, infatti questa discussione dal titolo così invitante,
li attirerà come falene su una candela accesa .... 
mw

 li attirerà come falene su una candela accesa ....
Li aspetto!
jojoz

dimenticavo, al punto 1) devi aggiungere:
- e tutti coloro che vantino un credito nei confronti dello stato, a
qualsiasi titolo
mw

 In percentuale chi ne ha di piu'?
Non so francamente.
Una domanda che non mi sono mai posto.
Così ad occhio direi che è la collettività ad averne di più.

 ha scritto nel messaggio 
news:oZyue.62795$75.31...@news4.tin.it...


 sin dal momento della sua emissione.
E secondo te, se si mette la moneta sotto il controllo politico, non si 
potrebbe avere un uso politico della moneta?

Avevo dato un'occhiata al sito, ma non ho avevo capito se l'esperimento e'
andato avanti oppure no. Quindi ad oggi ci sono simec in circolazione?
A che punto e' la citazione per truffa nei confronti della banca d'italia?
ciao
jojoz
"Franco" <fra...@tinT.it> ha scritto nel messaggio 
news:HwAue.34348$b5.14...@news3.tin.it...


 diminuire la liquidità.
Intendi la liquidita' totale di moneta presente nello stato? Quindi e' 
bankitalia che decide se farla aumentare o diminuire emettendo banconote o 
ritirandole rivendendo i titoli di stato?
Questo tipo di controllo non dovrebbe farlo lo stato?
ciao e grazie
jojoz 

 ha scritto nel messaggio 
news:42bad...@x-privat.org...


Birichino, birichino, ti "dimentichi" sempre di aggiungere lo statuto
di Banca d'Italia.
Ti dimentichi sempre di spiegare per bene come e perchè lo stato ha
affidato queste cosette alla Banca di Italia...
mw

Chissà se per una volta il buon Franco darà una risposta completa ed
esauriente........
Dai franco, una bella carrettata dei link che ti piacciono tanto
mw


Ehm, io sono totalmente ignorante, le potresti spiegare tu queste cose senza 
aspettare il buon Franco, che forse porta acqua solo al suo mulino? 

 Dai franco, una bella carrettata dei link che ti piacciono tanto
Leggo, in uno di quei link:
"La gente chiede prestiti per comprarsi una casa più grande e una macchina
nuova e più cara, ....A questo punto le banche si appropriano delle loro
vere ricchezze, le loro aziende, la casa, la terra, la macchina, in cambio
del mancato pagamento di un prestito che non è mai stato niente di più che
delle cifre digitate su uno schermo".
Strano che non si lagni, prima, chi ha dato una casa più grande e una
macchina nuova, in cambio di cifre digitate su uno schermo. Ancora più
strano che si trovi un sistema tanto complicato per appropriarsi di aziende
decotte e macchine usate, quando, saltando un po' di passaggi si potrebbero
digitare su uno schermo le cifre per comprarle nuove.

 ha scritto nel messaggio 
news:d9eqb5$ksl$1...@area.cu.mi.it...

Immagino, da profano, che nel secondo caso la banca non posso inventare 
denaro per comprare beni.
Invece nel primo caso e' autorizza a creare denaro per via della riserva 
frazionaria.
Comunque non mi torna una cosa, dal punto vista diciamo "ragioneristico", 
che tipo di scrittura fa una banca quando presta soldi? Anni fa mi sono 
diplomato ragioniere, ma non avendo pratico sono un po' arrugginito.
ciao
Jojo 

 
http://disinformazione.it/denaro.htm
Ecco cosa succede a sfogliare i manuali di macroeconomia senza capirli.
Francamente questo sistema ha funzionato in maniera ottima negli ultimi 
200 anni. Il controllo politico della moneta è ua aberrazione che spero 
nessuno vorra mai praticare.
Icke non leggo nulla per principio, dopo le sue farneticazioni sugli 
alieni, regine cannibali, e fesserei antiebraiche per me il suo parere 
vale quanto quello di un cane.

 diplomato ragioniere, ma non avendo pratico sono un po' arrugginito.
In che senso?
La banca ti presta del denaro, che ha presso di se perchè le viene 
depositato dai suoi clienti, che tu devi tornare, dopo un tot di anni, 
insieme all'interesse maturato nel frattempo. L'interesse è il guadagno 
della banca. L'interesse è calcolato dal tasso di sconto ufficiale, 
attualmente l'euribor, più un tot per il rischio che la banca si assume 
nel prestarti tali somme.

 Questo tipo di controllo non dovrebbe farlo lo stato?
NO!
Perchè se fosse sotto controllo politico cosa impedirebbe al governo di 
turno che si trova sotto elezioni di stampare un pò di cartamoneta e 
distribuirla in giro? Per esempio aumenta a tutti gli statali di 1000 
euro lo stipendio. Stampa la moneta ed il trucco è fatto. Elezioni vinte.
Ma per l'economia sarebbe un disastro di proporzioni più che bibbliche.


wrote:

interessante questo metodo di cambiare il nick name per sembrare più persone.
una volta franco,un'altra jojoz un'altra vincent...o altro.
se non hai di meglio da fare...

 nel prestarti tali somme.
mi riferivo alle scritture in parttita doppia. Finche la banca presta soldi 
che hanno depositato altri e che quindi sono in cassa allora fara' 
(iimagino) una scrittura che diminuisce la cassa e che alza i creaditi verso 
clienti. Ma quando presta oltre i soldi che ha ricevuto (visto che tiene in 
cassa solo una percentuale) allora con cosa copre il credito verso il 
cliente?
ciao
jojo 

 nessuno vorra mai praticare.
In maniera "ottima" mi sembra un parolone, comunque mi puoi spiegare perche' 
secondo te sarebbe una aberrazione il controllo politico della moneta? 
Perche' sarebbe meglio affidarlo a dei privati piuttosto che ai politici?
Attenzione, non dico che tu non abbia ragione, sto solo cercando di capire.
grazie
jojo 

 se non hai di meglio da fare...
non sono franco, sono veramente un altro. Mi sono iscritto da poco al 
newsgroup e ho paura di aver tirato fuori vecchi rancori che ci sono verso 
questo "franco".
ciao
jojo 

 ha scritto nel messaggio 
news:42bb095a$1...@x-privat.org...

Ammetto che ci puo' essere questo rischio, ma dovrebbe essere il popolo dei 
votanti che vedendo un'azione simile dovrebbe non avere piu' fiducia in quel 
governo e quindi non votarlo nuovamente.
Comunque chi vieta, anche oggi, allora al governo di far stampare alla banca 
d'Italia i soldi per aumentare gli stipendi di 1000 euro agli stali 
aumentando il debito? Potrebbe farlo comunque anche l'attuale governo 
causando lo stesso disastro economio + una gravissimo aumento del debito.
Ribasco che molto probabilmente sto sparando delle castronerie, ma sto 
cercando di capire..
grazie a chiunque avra' la pazienza discutere con me
ciao a tutti
jojo

> più un tot per il rischio che la banca si assume nel prestarti tali somme.


 causando lo stesso disastro economio + una gravissimo aumento del debito.
Autonomia della Banca D'Italia.

 Attenzione, non dico che tu non abbia ragione, sto solo cercando di capire.
Perchè, in questo caso, il privato è l'insieme delle banche (grossomodo) 
che ha un forte interesse nella stabilità della moneta e nella sua 
"rispettabilità".

 cliente?
I soldi sono una merce.
Quindi da un lato si registra in uscita della moneta, che quindi 
rappresenta una passività. Al momento delle riscossione delle rate si 
registra la rata (che va a coprire l'uscita precedente) e l'interesse 
(che rappresenta il guadagno). Questo in maniera molto semplice.
Alla tua seconda domanda.
E' un calcolo probabilistico che si fa.
E' improbabile che domani tutti i clienti richiedano i loro soldi 
indietro, per cui io so a priori che una certa liquidità è a mia 
disposizione.
Se ci fai caso le banche, spesso e volentieri, ti chiedono qualche 
giorno di tempo per erogarti, in forma liquida, somme importanti.
Sempre in maniera semplicistica.

 quelle sul tasso .
Coff coff.
Se la riserva obbligatoria fosse l'unica riserva delle banche.
Esiste la riserva volontaria (stabilita di comune accordo fra le altre 
banche). Quindi questi strumenti possono essere resi vani da variazioni 
in senso opposto della riserva obbligatoria.

 vale quanto quello di un cane.
BAU
(ROTFL)

 ha scritto nel messaggio
news:4VPue.37553$b5.15...@news3.tin.it...
SaH, Franco dice cazzate però anche tu gli vai dietro, con la storia di
Mario Moretti agente della CIA...

 vale quanto quello di un cane.
Fesserie antiebraiche? Guarda che il fatto che Icke sia antisemita è
un'invenzione della massoneria ebraica illuminata internazionale
bolscevico-capitalista
ROTFL

 deliquenziale del mondo. Non č cosě.
ma scusa ti sembra giusto prestare soldi miei senza la mia autorizzazione 
per il solo fatto che non andrň in banca a chiederli tutti. Se vuoi 
finaziare un' impresa con i miei soldi me lo puoi chiedere e se ti dico si 
lo fai (obligazioni, ecc....). 

 lo fai (obligazioni, ecc....). 
ROTFL

 wrote:

la differenza tra le mie e le sue è che le mie sono documentate.
L'ambasciatore americano in italia ha fatto uscire un libro di memorie (l'anno scorso) in
cui,tra le altre cose,racconta delle infiltrazioni americane nelle brigate rosse.ipse
dixit.più di così?
ha,con una battuta,confermato decine di libri di flamigni.
senza considerare che ci sono documenti declassificati americani in cui si organizza
questa strategia in tutta europa:italia (Br), Germania (Rote armate fraktion)Francia etc.
infiltrare l'estrema sinistra ed usarla contro le conquiste operaie e contro i partiti
comunisti.Flamigni documenta tutto,non c'è nessuna fonte "segreta" (al contrario di
quello che fa franco).tutto è pubblico e consultabile.
quel bel tipetto di moretti,tanto per raccontare,viene da una famiglia di
repubblichini,andava alle superiori con il fez e la camicia nera.,e bastonava i compagni
che occupavano (o minacciava il consiglio di istituto quando solidarizzava con
scioperanti o simili).
Va alla cattolica di milano (ottimo posto per un rosso).Prende voti mediocri (20 in
economia politica).
Poi fa l'esame con don Giussani (si quello di cl) in filosofia morale e prende 30.
potrei continuare,ma preferisco lasciartelo leggere,se ne hai voglia.
La Sfinge. Flamigni. Kaos edizioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:42bec...@x-privat.org...

ROFL sta gran minchia!!!

 ROFL sta gran minchia!!!
Sei stato a Firenze? Ha visto Palazzo Pitti? Cosa credi che facessero quelli
che se lo sono fatto costruire?

 
Fine...

 Va alla cattolica di milano (ottimo posto per un rosso).
Se č per quello c'era anche Mario Capanna alla Cattolica, prima di essere
espulso. Un agente della CIA anche lui?

 mah...
sono tutte notizie tratte dai libri di flamigni.e tutte queste notizie sono tratte o dai
documenti della commissione di indagine (inchiesta?) o da altre fonti,tutte documentate.
Flamigni sta sostenendo processi da almeno 20 anni,e finora non ne ha perso uno,proprio
per questa documentazione.
franco ed altri,invece,basano tutto il loro ragionamento sull'accettazione fideistica che
il bilancio della banca d'italia è truccato.
due impostazioni differenti.