Newsgroup: it.economia
Titolo: domanda

ma possibile che un piccolo, piccolissimo
risparmiatore .....
per ipotesi 5000 euro
si trovi così misere possibilità di deposito
ad esempio ct bot postale a parte le azioni
che sono rischiose
con tassi di interessi così bassi?
dire il vero non so precisamente quali sono per
tutte le opzioni
qualcuno mi può informare? 

marina ha scritto:

Il tasso d'interesse è direttamente proporzionale al rischio.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 ha scritto

Io no, perchè non so quali sono i buoni affari nel settore.
Però faccio due considerazioni.
1) il tasso d'interesse è uguale per tutti. Quindi se il piccolo 
risparmiatore ricava 500 euro da 5.000, significa che qualcuno che ha 1 
milione ricava 100.000 euro. Questi 100.500 euro non nascono dal nulla: 
escono dalle tasche di qualcuno, che vede ridurre in egual misura i suoi 
introiti. E se questo qualcuno è il datore di lavoro del risparmiatore da 
5.000 euro, il quale, piuttosto che pagare il 10% i finanziamenti chiude la 
baracca e vive di rendita col lucro dei suoi risparmi? In pratica, ciò che 
non guadagni come risparmiatore, puoi guadagnarlo come lavoratore o 
consumatore. Botte piena e moglie ubriaca è difficile.
2) i ricavi possono variare (è solo un'ipotesi) dal 2 al 4%. Cioè da 100 a 
200 euro per 5.000 euro, da 20.000 a 40.000 euro per 1 milione. La 
differenza è 100 euro in un caso, 20.000 euro nell'altro. Per lucrare tutta 
la differenza bisogna informarsi, trovare buone occasioni, saperle cogliere 
al momento giusto... E' un lavoro, e anche impegnativo. E' un lavoro che ha 
senso per avere in tasca 20.000 euro in più, che sono uno stipendio. Per 100 
euro conviene andare a fare un po' la baby sitter a 6,50 euro l'ora: si 
lavora meno e non si rischia niente. 

Io no, perchè non so quali sono i buoni affari nel settore.
Però faccio due considerazioni.
1) il tasso d'interesse è uguale per tutti. Quindi se il piccolo
risparmiatore ricava 500 euro da 5.000, significa che qualcuno che ha 1
milione ricava 100.000 euro. Questi 100.500 euro non nascono dal nulla:
escono dalle tasche di qualcuno, che vede ridurre in egual misura i suoi
introiti. E se questo qualcuno è il datore di lavoro del risparmiatore da
5.000 euro, il quale, piuttosto che pagare il 10% i finanziamenti chiude la
baracca e vive di rendita col lucro dei suoi risparmi? In pratica, ciò che
non guadagni come risparmiatore, puoi guadagnarlo come lavoratore o
consumatore. Botte piena e moglie ubriaca è difficile.
2) i ricavi possono variare (è solo un'ipotesi) dal 2 al 4%. Cioè da 100 a
200 euro per 5.000 euro, da 20.000 a 40.000 euro per 1 milione. La
differenza è 100 euro in un caso, 20.000 euro nell'altro. Per lucrare tutta
la differenza bisogna informarsi, trovare buone occasioni, saperle cogliere
al momento giusto... E' un lavoro, e anche impegnativo. E' un lavoro che ha
senso per avere in tasca 20.000 euro in più, che sono uno stipendio. Per 100
euro conviene andare a fare un po' la baby sitter a 6,50 euro l'ora: si
lavora meno e non si rischia niente.
:-))
bella risposta!
il guaio che questo non è un mio problema
ma di una persona anziana che mi ha chiesto un consiglio
per i suoi piccoli risparmi 

 ha scritto nel messaggio 
news:450cfe76$0$30239$4faf...@reader1.news.tin.it...


prima di tutto devi quantificare a quanto ammontano i risparmi della signora
e, cosa + importante, le aspettative della stessa....
se vuoi posso aiutarti a ragionare, poi sei libera di scegliere.
saluti
poco da quantificare.....
c'è solo la disponibilità di quella somma...

 c'è solo la disponibilità di quella somma...
Ha 5000 euro in totale?


Ha 5000 euro in totale?
si!
a parte la minima pensione.....
esistono pure i pensionati .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:450d1608$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...


marina ha scritto:

E che ci vuoi fare?
Li mettiamo in un hedge fund? Facciamo l'abitraggio sul caffè piuttosto 
che sul rame?
Una buona allocazione finanziaria prevede una quota di liquidità per le 
eventuali emergenze della vita.
Ora dimmi oltre un conto arancio in cosa li vorresti investire (ricordo 
che ha una rigidità di 72 ore lavorative)? Bot?
Siamo seri, la somma è troppo piccola.


 ha scritto nel messaggio 
news:eej5af$154$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 con 50.000 si possono fare grandi cose ....
Scusa ma sta cifra da dove l'hai presa?
Lei parla di 5.000 euro.
ma possibile che un piccolo, piccolissimo
risparmiatore .....
per ipotesi 5000 euro
si trovi così misere possibilità di deposito
ad esempio ct bot postale a parte le azioni
che sono rischiose
con tassi di interessi così bassi?
dire il vero non so precisamente quali sono per
tutte le opzioni
qualcuno mi può informare?
Marina 16/09/2006 15.14
Ed alla mia domanda:
Ha 5.000 euro in totale?
Risponde:
si!
a parte la minima pensione.....
esistono pure i pensionati ....
Marina 16/09/2006 11.31
Buona norma è saper leggere quello che la gente scrive.


 ha scritto nel messaggio 
news:eej6hu$1tl$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:450d1608$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vedi, Matteo. Esistono anche i pensionati al minimo che risparmiano e
tesaurizzano. Perché quando l'ho detto io ti è sembrata una cazzata assurda?

Luciano ha scritto:

Perché Matteo a volte vive in una Italia parallela ove tutto va bene, i 
contadini zappano felici la terra facendo palate di soldi, le caprette 
fanno ciao, ove per aprire una attività qualunque non hai bisogno di 
autorizzazioni e contro autorizzazioni, dove tutto viene deciso dal 
mercato ecc ecc.


 ha scritto

Perchè chi vuole guadagnare più dei Bot non tesaurizza. Specula.
C'è una bella differenza tra un tesaurizzatore e uno speculatore. Il primo è 
il peggior nemico del capitalismo, il secondo ne è una delle colonne 
portanti.
I capitalisti di oggi sono le vecchiacce avide che, invece di spendersi 
tutta la pensione, risparmiano 5.000 euro e vogliono pagarsi la badante coi 
frutti dell'investimento. E in più vogliono commuovere.
Scherzo, ma non troppo. Ma tu la tesaurizzazione non l'hai capita proprio. 

 deciso dal mercato ecc ecc.
Anche tu consideri tesaurizzazione i Bot? Andiamo male.
A parte la considerazione che, se con la minima si può risparmiare non è più 
minima, l'Italia non esiste.
Tu vedi i difetti di una parte d'Italia dal punto di vista di uno per il 
quale il taxi è il centro del mondo.
Io vedo i pregi di certe zone d'Italia dove i contadini non sanno più cos'è 
la zappa ma sanno bene cos'è la meccanizzazione agricola, cosa sono i soldi, 
come si fanno e come si spendono in abbondanza in città.
Della tua Inghilterra, molto più immaginaria e senza pedocab, ho avuto 
occasione di chiacchierare qualche giorno fa con un operaio generico wasp 
che ha lasciato Oxford per venire a lavorare a Piacenza, perchè, con le loro 
leggi sull'immigrazione, gli americani si sono rifiutati d'accoglierlo. Lui 
dice che Piacenza è molto meglio di Oxford e che quelli che studiano latino 
gli stanno sulle balle. Il mondo è avariato, mio caro, tu non giri 
abbastanza, ti manca il coraggio di muoverti e studi formule che non sai 
trasformare in fatti e pregiudizi che non ti preoccupi di verificare.
C'è un bel negozio libero con tre vetrine, qui vicino. Se hai i soldi per 
pagare l'affitto, ti faccio aprire qualsiasi attività in una settimana. Se 
non t'accontenti, c'è un intero piano d'un piccolo centro commerciale. 
Ottimo per una superpalestra (3 giorni di pratiche burocratiche) o per una 
megadiscoteca (15 giorni). E' che a te, sig. target, mancano i soldi, la 
voglia e la certezza dei futuri clienti. E t'inventi roba che c'è da altre 
parti di questo paese che non esiste. Poi, siccome non capisci i bisogni dei 
luoghi, ti lagni se chi studia vecchiume o roba per pezzenti o archeologi 
industrali, invece che la logistica di questo secolo, o la robottizazione 
dell'agricoltura di montagna, o l'urbanistica della città in declino e del 
ritorno (da padroni, non da braccianti) alla campagna, viene pagato poco e 
non lo vogliono all'estero.
Io, per quelli come te e Luciano riaprirei gli zoo: siete più divertenti 
delle scimmie, per i bambini. 

 ha scritto nel messaggio
news:450e5...@x-privat.org...

Mi piace lo scherzo, sei sempre un brillante umorista, ma come economista un
po' meno. E al solito hai dato una risposta non a tono.

 ha scritto nel messaggio
news:450d1608$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cara Marina, ho approfittato della tua domanda per rinfocolare mie vecchie
polemiche con Matteo, e spero che non ti sarai dispiaciuta.
Comunque rispondo anche al tuo quesito. C'è una possibilità di avere alti
guadagni con rischio minimo, anche se la cosa può funzionare solo in
presenza di alcune circostanze.
Si può acquistare una quota di fondi immobiliari chiusi. Si trovano scontate
del 20-30%, forse anche più, rispetto al NAV. È un investimento poco adatto
a una persona anziana, però, se esiste in famiglia una persona giovane,
della cui parola ci si può fidare, la quale si impegna in caso di necessità
a comprarsi la quota al valore del NAV (o magari un 5% in meno), l'affare è
garantito.
Mi dirai che è rischioso affidarsi per un investimento sulla parola di un
parente. Certamente un rischio esiste. Però bisogna osservare che una
persona molto anziana dipende in diverse cose, oltre che nell'investimento,
dalla buona volontà e dall'onestà dei parenti.
Se non sai che cosa sono un fondo immobiliare e il NAV, chiedimelo, e te lo
spiego.

 economista un po' meno. E al solito hai dato una risposta non a tono.
La tesaurizzazione č quella roba lě o č tenere i soldi nel materasso? 

 ha scritto nel messaggio
news:450ea...@x-privat.org...

Io avevo parlato di tesaurizzazione da parte anche dei poveri in tempo di
crisi, la crisi del 1930-33. Tu avevi replicato essere impossibile che i
poveri tesaurizzassero, perché era assurdo pensare che risparmiassero.
Poiché abbiamo trovato una pensionata al minimo che risparmia, abbiamo
conferma che avevo ragione io. La tesaurizzazione nel materasso dipende da
circostanze occasionali del momento, oggi non ci sono ma al tempo della
grande crisi l'incentivo a tesaurizzare era forte.

 che risparmia
Una pensionata italiana del 2006 spiega il comportamento dei poveri di tutto 
il mondo negli anni '30?
Poi sono io quello che studia l'economia coi film.
Casomai il fatto dimostrerebbe che oggi, in Italia, non c'č crisi e non ci 
sono poveri.
Trovami la fonte delle tue nozioni sui poveri tesaurizzatori degli anni '30, 
per favore. 

 per favore.
Trovami tu un'indagine sul contenuto dei materassi delle famiglie povere.
Nel 1930 erano tutti tesaurizzatori, ricchi e poveri, ciascuno nei limiti
delle proprie capacità.

Si può acquistare una quota di fondi immobiliari chiusi. Si trovano scontate
del 20-30%, forse anche più, rispetto al NAV. È un investimento poco adatto
a una persona anziana, però, se esiste in famiglia una persona giovane,
della cui parola ci si può fidare, la quale si impegna in caso di necessità
a comprarsi la quota al valore del NAV (o magari un 5% in meno), l'affare è
garantito.
Mi dirai che è rischioso affidarsi per un investimento sulla parola di un
parente. Certamente un rischio esiste. Però bisogna osservare che una
persona molto anziana dipende in diverse cose, oltre che nell'investimento,
dalla buona volontà e dall'onestà dei parenti.
Se non sai che cosa sono un fondo immobiliare e il NAV, chiedimelo, e te lo
spiego.
:-) sei molto gentile
ed anche più realista riguardo al perchè i vecchi risparmiano
io aggiungerei anche perchè lo fanno
1) di solito sono preoccupati (per un mal di notte)
un detto triestino dei nostri nonni
2) perchè sono vecchi dignitosi e non vogliono pesare
ai figli di solito li sento parlare anche delle spese per un funerale
3) vivono per i nipoti e di solito risparmiano per loro
mi sembra che matteo sia un pò fuori dalla realtà
con i suoi ragionamenti
non ha capito che le banche e le finanziarie si ingrassano
proprio perchè l'italia invecchia ed aumentano i risparmiatori
ma purtroppo ci sono i gatti e le volpi che se ne approfittano proprio 
perchè l'hanno capita l'antifona 

 l'avvenire
I pensionati hanno molte preoccupazioni per l'avvenire?
L'unica è quanto dura l'avvenire.
Ma danno Internet anche nelle torri d'avorio? E' una cosa grave, cui 
bisognerà porre rimedio.
Vai al cinema e guardati un capolavoro come "Tempi moderni" di Chaplin (film 
tra l'altro socialista all'americana) e vedrai i tuoi tesaurizzatori. 
Neanche i bambini sono capaci di crederci. 

 perchč l'hanno capita l'antifona
Non hai capito la differenza tra tesaurizzare e risparmiare, ma non sei 
tenuta a conoscerla.
I risparmiatori fanno lo stesso gioco di banche e finanziarie: prestano 
soldi per averne un utile. Buttarla sul  moralismo perchč uno presta 5.000 
euro invece che prestare 5 miliardi e perchč chi presta 5 miliardi se li fa 
prestare a sua volta a 5.000 euro per volta č anche divertente, č 
politicamente corretto, ma non serve a capire il meccanismo con cui funziona 
questa societą.
Perciņ, se vuoi giocare ai buoni e ai cattivi, oltretutto hai sbagliato 
indirizzo: Luciano č innamorato di banche, finanziarie e societą per azioni. 
Io molto meno. E se la vecchietta č preoccupata per i nipoti, dia i 5.000 
euro ai nipoti finchč č viva, senza tanti piagnucolii sul fatto che  chi 
compra a rate paga anche interessi zero.
E se vuoi invece un consiglio su come fare strozzinaggio e sentirsi buona, 
si dedichi al microcredito e s'associ con la Caritas: gli interessi sono pił 
che buoni. 

 I pensionati hanno molte preoccupazioni per l'avvenire?
Sě.
Ho conosciuto recentemente un pensionato agiato, di oltre 90 anni. Mi ha
fatto vedere l'estratto conto della banca, e mi ha domandato allarmato: ce
la faccio a vivere, o debbo vendere la casa?
Sul conto corrente aveva circa 200.000 euro.
I film sono belli per divertirsi, non per studiare l'economia.

 I film sono belli per divertirsi, non per studiare l'economia.
Neanche i pensionati novantenni che si preoccupano con 200.000 euro sul 
conto sono l'inizio d'un buon trattato d'economia.
So benissimo che gli anziani ci tengono ad avere un gruzzoletto, e so anche 
che ci tengono a vederlo crescere anche se per loro sono solo numeri. 
Avranno le loro buone ragioni. D'altra parte un novantenne autosufficiente 
agiato che voglia pagarsi privatamente un'ottima assistenza domiciliare e 
geriatrica non spende poco, visto che l'orribile casa di riposo costa dai 
3.000 euro in su, senza produrre lautissimi profitti ai proprietari.
Quello che invece tu non capisci, con la tua visione  unilaterale, è che se 
il risparmiatore ricava qualcosa dal suo risparmio è perchè i soldi 
risparmiati li spende qualcun altro, che usa quei soldi per comprare a 
credito. Il tesaurizzatore toglie i soldi dalla circolazione, non c'è più 
credito, non si può più comprare a credito quindi non si compra. Se non si 
compra chi dovrebbe vendere chiude e il suo dipendente, se ha risparmi se li 
mangia e quando se li è mangiati non ha nè risparmi nè credito. La crisi 
americana è stata questo: la perdita di fiducia, da parte dei risparmiatori, 
nel sistema finanziario, e quindi la fine del credito. Che i poveri 
alimentassero la cosa perchè spendevano meno di quanto guadagnassero te lo 
puoi sognare solo tu, che evidentemente vivi in un mondo di sogni. 

 puoi sognare solo tu, che evidentemente vivi in un mondo di sogni.
Tutti alimentavano la tesaurizzazione, ricchi e poveri.

 mantenuti, no?
Sei stupido.
Io dico che senza pensionati il sistema Italia crolla in un giorno. Sono 
consumatori, risparmiatori, e con tanto lavoro gratuito sono diventati il 
bastone della giovinezza e la condizione necessaria perchè il tasso 
d'occupazione, specie femminile, già scarso, non diventi ridicolo.
Da ciò, ad aderire al mito, sostanzialmente razzista, della vecchina 
poverina, ce ne corre.
Gli anziani hanno tanto tempo e tanta esperienza. E' un grosso vantaggio sui 
giovani, che non sanno bene come inserirsi in una società che conoscono 
poco.
E infine una società che sa prendersi cura della popolazione anziana senza 
tanti pietismi e senza pensare che l'unico problema siano i soldi della 
pensione è una società che s'arricchisce, non che mantiene qualcuno. 

 delle scimmie, per i bambini. 
Non lo metto in dubbio.
Le scimmie sanno fare una dragon flag?


 l'asilo. MA torniamo a noi, perchè non te li apri tu?
Perchè io un altro lavoro ce l'ho, e non ho ancora voglia di cambiarlo.
Sei tu che dici che ci sono troppi tempi burocrtici per aprire un'attività. 
Non so nel resto d'Italia, ma qui no. E lo so perchè è parte del mio 
mestiere. Per l'ospizio per vecchi arrivi tardi: ne hanno appena aperto 
un'altro e ci pregano di limitarci con l'assistenza domiciliare perchè non 
riescono a riempirlo (cazzi loro). 

 mercato ecc ecc.
Poi arriva un idiota come Rovati e il sogno si trasforma in incubo...
**LOL**

 Non so nel resto d'Italia, ma qui no.
A Reggio Emilia fanno ancora prima, altro che 3 giorni da aspettare per le
pratiche burocratiche. Qui, se non sei extracomunitario, non ti fanno
proprio aprire.
ROTFL

 grande crisi l'incentivo a tesaurizzare era forte.
Una pensionata al minimo non è povera, checché ne pensino Bertinotti Epifani
e Giordano. Povero è un disoccupato che non trova lavoro e non ha il
sussidio.
negli USA del 1930-33 non c'erano pensionati al minimo, in compenso c'erano
12 milioni di disoccupati

 Sul conto corrente aveva circa 200.000 euro
Beh quello č il classico vecchio italiano, stronzo ed egoista. Son cose che
fanno venir voglia di sperare in una catastrofe astronomica che cancelli una
specie cosě stupida come quella umana dall'universo.

 Il ruolo della tesaurizzazione, incentivata dal sistema di convertibilità
in oro
O dal prendere a prestito negli anni precedenti per comprare azioni di
carta? Povero oro, tutti a dargli addosso...

 nelle camere a gas.
Lui no, ma io sě. Con buona pace di Giovanni Mazzetti.

 quelle zone in cui c'è piena occupazione.
Francia e Germania hanno disoccupazione stabile da oltre dieci anni intorno
al 10%. È colpa della mafia o delle rigidità del mercato del lavoro?
Nelle zone dell'Italia che hanno piena occupazione, si continuerebbe a stare
bene e con piena occupazione anche se si eliminassero le rigidità.

 e Giordano.
Se ti leggesse Berlusconi, sarebbe felice.

 specie cosě stupida come quella umana dall'universo.
Non parlare male di persone che non conosci.
Era una persona intelligente e generosa, scrupoloso fino all'ansia nel
compilare la dichiarazione dei redditi. Nell'ultimo anno di vita la testa
non lo aiutava molto.

 non lo aiutava molto.
Lo giustifico solo se non aveva figli e/o nipoti. Altrimenti è egoismo puro

 ha scritto nel messaggio
news:45101358$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...

Chi negli anni precedenti aveva preso a prestito per comprare azioni
crollate doveva pagare i debiti e non poteva tesaurizzare.

 Se ti leggesse Berlusconi, sarebbe felice.
Non credo, io ero contrarissimo ad aumentare le pensioni minime a 516 euro
(anzi, io sono contro il concetto stesso di pensione minima, altra cosa è la
pensione sociale che però dev'essere erogata, per correttezza, dallo Stato e
non da un ente previdenziale). Solo populismo, presente in Italia a destra
centro sinistra sopra e sotto.

 crollate doveva pagare i debiti e non poteva tesaurizzare.
Sì, intendevo che il prestito facile su cose di carta aveva facilitato il
crollo. Cmq il crollo del '29 non lo conosco benissimo, quindi prendo un po'
qua e là le varie interpretazioni.


Allora prima o poi arriverą anche il tuo turno. 

 Allora prima o poi arriverą anche il tuo turno.
Non credo. Grazie al sistema pensionistico retributivo di oggi noi non
avremo mai la pensione, quindi non saremo eutanasizzati :)