Newsgroup: it.diritto
Titolo: Registrare conversazioni

Un mio amico, subisce mobbing sul posto di lavoro, soprattutto dal suo
direttore. Ha deciso di denunciare il fatto ma ha poco in mano, in
quanto, tutte le pressioni, da mesi, avvengono in forma verbale. Cosě
ha deciso, quando capita, di registrare le frasi "criminali" del suo
capo, in modo di avere qualcosa in mano al momento della denuncia.
Quello che chiedo č: nel momento della denuncia, rischia qualcosa
anche lui, magari come violazione della privacy per aver registrato i
colloqui e le frasi del suo capo, che potrebbero servigli in tribunale
per difendersi? Grazie per l'eventuale risposta.

 per difendersi? Grazie per l'eventuale risposta.
Non rischia nulla.
L.

L.
Grazie per la risposta. Quindi, se le registrazioni venissero portate
in tribunale per la difesa, non ci sono rischi di una controdenuncia,
giusto? A titolo informativo, ci sono casi di cause per mobbing, in
cui sono state usate registrazioni, e andate a buon fine?

 ha scritto nel messaggio 
news:6lkdt3lmvvbigt714...@4ax.com...

Ma perchč ricorrere a mezzucci simili? Di al tuo amico di licenziarsi cosě 
mette il padrone nella merda. 


wrote:

Ah beh, con moglie due figli, vorrei vedere chi rinuncia ad un lavoro
a tempo indeterminato con i tempi che corrono. Poi che va a fare, il
precario in un call center a 700 euro al mese?


parere personale:
secondo me il valore legale č nullo (alla pari delle immagini TVCC) se non
sono state eseguite dalle Forze dell'ordine
Le immagini (e a maggior ragione le registrizioni solo audio) al giorno
d'oggi possono essere facilmente manipolate, per cui o sei in grado di
provare che la registrazione č stata fatta in quel determinato giorno e
senza subire modifiche, o facilmente rischi tu una denuncia
P.S.:Ma se il tuo amico si trova male, perchč non cambia lavoro?
Qualsiasi lavoro (anche di livello basso) vale sicuramente piu' di stare
male e rovinarsi il fegato
-- 
Saluti
Bruno

 precario in un call center a 700 euro al mese?
E allora cerchi di trovare un intesa col suo capo, non si può lavorare in 
siffatte condizioni. Cercare di capire perchè il capo lo oltraggia e 
sminuisce il suo lavoro. C'è un perchè per tutto, trovata la causa poi si 
troverà una soluzione adeguata, registrare il tutto e poi portarlo davanti 
al giudice allunga i tempi e il licenziamento è assicurato, allora si che si 
troverà lui (il dipendente) nella merda. 

Si sono pronunciate sul punto le Sezioni Unite della Cassazione, chiarendo 
che registrare una conversazione tra terzi non è consentito. Ma se chi 
registra è uno degli interlocutori, allora non solo ciò è consentito, ma la 
relativa registrazione ha valore di prova documentale (con tutti i pregi e 
limiti della prova documentale).

 così mette il padrone nella merda.
Ah beh, figurati... se lo stanno mobbizzando davvero, e' proprio per
indurlo ad andarsene.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sminuisce il suo lavoro.
Ah beh, figurati. Se NON lo stessero mobbizzando, e si tenesse a lui,
il datore di lavoro l'avrebbe chiamato nel suo ufficio a colloquiare,
per discutere dei problemi e dei contrasti e vedere di trovare una
soluzione.


 per difendersi?
il mobbing attualmente vale solo civilmente e non penalmente ed è una 
figura, giuridicamente, non perfettamente definita.
le registrazioni , se non autorizzate da un giudice, non possono valere come 
mezzo di prova.. 

 troverà lui (il dipendente) nella merda. 
Non credo ai miei occhi...
E' stata reintrodotta la schiavitu' ed io non me ne sono accorto.
C.

 come mezzo di prova..
Assolutamente falso, Vds. Cass. Pen., Sezioni Unite, 24/9/2003, n. 36747 e 
Cass.
Pen., Sez. I, 8/6/1999, n. 7239 e molte, molte altre.
Per il caso di specie Vds. Sent. 10430/07 - Cass. Sez. Lavoro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6lkdt3lmvvbigt714...@4ax.com...

rischia poco ma la registrazione credo valga ancora meno del
rischio, se fatta cosi' privatamente, per un sacco di motivi...
manipolabile, decontestualizzata, depersonalizzata...
alberto

 mezzo di prova..
Ma finirla di rispondere continuamente alla cazzo di cane ti parrebbe
brutto?
L.

 giusto?
No, no, no e no!
L.

male e rovinarsi il fegato
Forse perchè in Italia qualsiasi datore di lavoro è un altro pezzo di merda
complice di un sistema politico-economico del cazzo .


Facile a parlare... la vera ragione è che il mio amico, insieme ad
altri 40 suoi colleghi (su una 70 totali), hanno aderito ad un
sindacato di base e non ai tre convenzionali (cgil, cisl, uil) imposti
dall'azienda, in quanto filoaziendali/mafiosi e non a difesa dei
lavoratori. Sono sottopagati, obbligati allo straordinario, ai doppi
turni, ecc. Lui è il delegato... detto questo, capisci perchè lui è il
più mobbizzato dall'azienda...

 ha scritto nel messaggio 
news:8egft35qevoghg1ov...@4ax.com...

Ecco, abbiamo centrato il problema, il capo l'ha con lui perchè ha aderito 
ad altri sindacati, ma sembra che questo abbia peggiorato la sua situazione 
lavorativa essendo mobbizzato. Per ovviare al problema non le rimane che 
aderire ai sindacati CGL CISL e UIL così ha risolto il problema. In Italia 
c'è troppo provincialismo e a molti piace farsi male da soli, il problema 
primario abbiamo detto che è lo stipendio visto che ha moglie e figli, e 
allora chi glielo fa fare a impelagarsi?? Lavori e si prenda il suo sudato 
stipendio, il resto son cazzate. 

Ma finirla di rispondere continuamente alla cazzo di cane ti parrebbe
brutto?
L.
Condivido: questi non usano nemmeno il condizionale, sparano sentenze con 
assoluta sicurezza.
Saluti

 complice di un sistema politico-economico del cazzo .
senza i datori di lavoro , chi assume? dillo a veltroni che nel programma di 
sinistra lo Stato deve assumenere e nazionalizzare le imprese invece di 
svenderle, e poi vediamo chi è pezzo di merda 

 prenda il suo sudato stipendio, il resto son cazzate.
e' che c'e' qualcuno che crede ancora che il sindacato in italia
stia dalla parte dei dipendenti...   e che i dipendenti pensano
che non esista modo di dialogare con l'azienda ma sia necessario
fare ogni giorno la rivoluzione... risultati? le aziende chiudono e
se ne vanno, oppure assumono solo con contratti a termine per
poter lasciare a casa chi pensa solo ai propri diritti dimenticandosi
anche dei doveri. 

 per difendersi?
non è un'intercettazione di una conversazione, ma solo una registrazione che 
vale come qualunque altra prova documentale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47d78cc5$0$37198$4faf...@reader3.news.tin.it...

quelle sono le intercettazioni (quando si registra una conversazione fra 
terzi), le registrazioni di cui parla lui sono prove documentali a tutti gli 
effetti 

 brutto?
.Per l'art. 179 CP  la conversazione telefonica non pubblica effettuate 
senza l'assenso di tutti gli interlocutori č passibile di pena..
Sono esenti da pena solo le chiamate di emergenza, le atre sono punibili a 
querela di parte. E' cambiato l'articolo? 

 querela di parte. E' cambiato l'articolo?
Evidentemente sì, il mio codice penale all'art. 179 reca "Condizioni
per la rialbilitazione"...
Guarda che non costituisce fatto illecito in alcun modo registrare le
conversazioni alle quali si prende legittimamente parte. E' un
principio pacifico, davvero. Se cerchi bene in questo niuggì troverai
almeno in paio di post (uno in particolare di Tex29) infarciti di
giurisprudenza. Occhei?
L.

 querela di parte. E' cambiato l'articolo?
Le intercettazioni regolate dagli artt. 266 e ss. c.p.p. consistono nella
captazione occulta e contestuale di una comunicazione o conversazione tra
due o più soggetti che agiscano con l'intenzione di escludere altri e con
modalità oggettivamente idonee allo scopo, attuata da soggetto estraneo alla
stessa mediante strumenti tecnici di percezione tali da vanificare le
cautele ordinariamente poste a protezione del suo carattere riservato. Ne
consegue che la registrazione fonografica di un colloquio, svoltosi tra
presenti o mediante strumenti di trasmissione, ad opera di un soggetto che
ne sia partecipe, o comunque sia ammesso ad assistervi, non è riconducibile,
quantunque eseguita clandestinamente, alla nozione di intercettazione, ma
costituisce forma di memorizzazione fonica di un fatto storico, della quale
l'autore può disporre legittimamente, anche a fini di prova nel processo
secondo la disposizione dell'art. 234 c.p.p., salvi gli eventuali divieti di
divulgazione del contenuto della comunicazione che si fondino sul suo
specifico oggetto o sulla qualità rivestita dalla persona che vi partecipa.
*Cass. pen., sez. un., 24 settembre 2003, n. 36747 (ud. 28 maggio 2003) Ric.
Torcasio ed altro. (Cpp, art. 234; cpp, art. 266; cpp, art. 267). [RV225465]
        È legittima l'utilizzazione, nel processo, del contenuto di una
conversazione privata (nella specie, tra presenti) registrata su nastro
magnetico da parte di uno degli interlocutori. (Nell'enunciare tale
principio, la S.C. ha ritenuto anche manifestamente infondata una questione
di legittimità costituzionale di numerose norme del codice di procedura
penale, prospettata in riferimento, tra gli altri, agli artt. 15 e 24 Cost.,
sul rilievo che la divulgazione del contenuto della registrazione non incide
sulla libertà e segretezza delle comunicazioni, non costituendo
un'intromissione dall'esterno in ambiti privati inviolabili, ma riguarda
solo l'interesse alla riservatezza, non tutelato costituzionalmente e, in
ogni caso, soccombente rispetto all'interesse pubblico all'accertamento
della verità).
*Cass. pen., sez. I, 8 giugno 1999, n. 7239 (ud. 2 marzo 1999) Ric.
Cavinato.
Le registrazioni di conversazione tra persone presenti da parte di uno degli
interlocutori non necessitano all'autorizzazione del Gip ai sensi dell'art.
267 c.p.p. in quanto non rientrano nel concetto di «intercettazioni»
telefoniche in senso tecnico, ma si risolvono sostanzialmente in una
particolare forma di documentazione, che non è sottoposta alle limitazioni e
alle formalità proprie delle intercettazioni.
*Cass. pen., sez. I, 19 maggio 1999, n. 6302 (ud. 14 aprile 1999) Ric.
Iacovone ed altro. (Cpp, art. 266; cpp, art. 267). [RV213458]
In tema di intercettazioni di conversazioni, la disciplina degli artt. 266 e
ss. c.p.p. è posta a tutela del diritto costituzionalmente garantito al
rispetto della vita privata da intromissioni estranee ed in particolare è
diretta ad evitare che terzi soggetti possano, attraverso appositi
strumenti, captare conversazioni che si svolgono tra altre persone ed in tal
modo venirne a conoscenza. Ne consegue che quando la registrazione venga
operata senza intervento di estranei, per effetto di apparecchio a
disposizione proprio di uno dei presenti, la garanzia prevista dalle
menzionate norme non opera: in tal caso invero non può parlarsi di
«intercettazione» in senso tecnico. (Fattispecie relativa alla registrazione
di frasi ingiuriose rivolte ad un malato, e captate dal registratore posto
nella stanza per ragioni terapeutiche).
*Cass. pen., sez. V, 25 febbraio 1999, n. 2486 (ud. 10 novembre 1998) Ric.
Poli ed altri. (Cpp, art. 266). [RV212721]
La registrazione di una conversazione - sia telefonica, sia tra persone
presenti - da parte di uno degli interlocutori, non necessita
dell'autorizzazione del Gip ai sensi dell'art. 267 c.p.p. In tale ipotesi,
infatti, viene meno l'esigenza di tutela della riservatezza ed ogni
interlocutore diventa lecitamente un potenziale testimone, che compie
attività di memorizzazione, mediante apposito strumento, di notizie che
apprende dall'altro. (Fattispecie in tema di custodia cautelare in ordine al
delitto ex art. 416 bis c.p., relativa alla registrazione di un colloquio
fra un boss mafioso ed un ufficiale di P.G., da questi effettuata).
*Cass. pen., sez. I, 18 giugno 1996, n. 3023 (c.c. 6 maggio 1996) Ric.
Scali. (Cpp, art. 267; cp, art. 416 bis). [RV205061]
La disciplina introdotta dagli artt. 226 bis ss. c.p.p. del 1930 mira ad
evitare che terzi estranei si pongano nella condizione di conoscere il
contenuto di conversazioni, in qualsiasi modo avvenute, che non li
riguardano e di utilizzarle per i loro fini. Essa, pertanto, non è
applicabile alla registrazione di un colloquio telefonico ovvero inter
praesentes, eseguita da uno degli interlocutori anche all'insaputa degli
altri, poiché ciascun soggetto ha il diritto di precostituire la prova delle
dichiarazioni da lui stesso poste in essere o di quelle rivoltegli da terzi.
Tale principio è valido, a maggior ragione, nei confronti della polizia
giudiziaria, la quale ha il potere di documentare, anche mediante
registrazione magnetica, le dichiarazioni ricevute da un testimone: tale
registrazione, una volta effettuata, costituisce un documento utilizzabile,
nel rispetto delle norme processuali, ai fini della decisione.
*Cass. pen., sez. VI, 11 febbraio 1994, n. 1793 (ud. 3 giugno 1993) Ric. De
Tommasi. (Cpp1930, art. 226 bis).
E poi:
- Sez. VI, 26 marzo 1997, in Giust.pen., 1998, c. 689; Sez. VI, 10 aprile
1996, in C.E.D. Cass., n. 205096;
- Sez. VI, 10 luglio 1995, Dell'Agnese, in Cass. Pen., 1996, p. 3378, n.
1890;
- Sez. II, 8 aprile 1994, Giannola, in Giust.pen., 1995, III, c. 67, con
nota di Murone, Note in tema di utilizzabilità delle registrazioni private
di conversazioni tra presenti;
- Sez. VI, 6 giugno 1994, n. 6633, in C.E.D. Cass., n. 198526;
- Sez. I, 22 aprile 1992, in Cass. Pen., 1993, p. 2588, n. 1582.
Ora puoi andare, definitivamente. 

 merda complice di un sistema politico-economico del cazzo .
Se non ti sta bene questo paese, sei liberissimo di espatriare.
Comunque come ci sono le mele marce nel campo dei datori di alvoro, ci sono
anche molte mele marce nel campo dei lavoratori (vedi qualli che si alzano
al mattino e che decidono di non andare al lavoro perchè devono fare
shopping o peggio quelli che timbrano e poi si fanno i cavoli loro)
-- 
Saluti
Bruno

 documentale).
Grazie per la precisazione
Sono al corrente di quanto previsto per la TVCC, ma per la parte audio non
lo sapevo
Anche se comunque ho dei dubbi che un'eventuale registrazione fatta col
telefonino o altro dispositivo digitale non possa essere facilmente alterata
Nei prossimi giorni saro' a lavorare presso un tribunale e chiedero'
precisazioni
Appena saputo qualcosa vi informo
-- 
Saluti
Bruno

 stipendio, il resto son cazzate. 
Sono davvero basito, dopo una simile risposta... :-O
Che mente naive, non c'e' che dire...


 per la rialbilitazione"...
Si confonde col codice penale Svizzero. E non sto scherzando. A parte la 
figura di guano consistente nel citare una norma che non trova applicazione 
in Italia, si aggiunge quella, ulteriore, derivante dal fatto che tale norma 
punisce, guarda un po', le intercettazioni illecite.

 Attento alle corna, amico
LOL, non sei solo ignorante ma anche profondamente frustrato.
Bye & PLONK 

 Si confonde col codice penale Svizzero. E non sto scherzando.
Esattamente: 
http://www.admin.ch/ch/i/rs/311_0/a179ter.html
L'ulteriore conferma, non che ve ne fosse bisogno, che non sa neanche di che 
cosa stia scrivendo. 

> 


Beh involontariamente aurora ci potrebbe aver dato uno spunto di
riflessione niusgruppara.
Quale è il bene giuridico tutelato dalla norma svizzera? L'ipocrisia?
l'ho detto, ma se non lo ripeto nessuno può provarlo; oppure la
naturale "volatilità" della parola (verba volant...). Oppure, più
pragmaticamente, nasce all'interno dei mochettati salottini delle
banche svizzere...?
Non riesco a capire come, invece, possa essere la riservatezza il bene
tutelato, giacché se uno mi dice una cosa si espone consapevolmente al
fatto che io la ricordi e la divulghi a terzi.
Penalisti! Comparatisti! Civilisti! Amministrativisti! Fatevi sotto
tutti!!
L.

 alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Io vivo con i piedi per terra, non campo di sogni e/o rivoluzioni. Se non mi 
piace l'ambiente lavorativo do il benservito e me ne vo, non sono 
guerrafondaio e non mi va di mettermi in urto con chi lavora insieme a me. 
Se voglio un aumento di stipendio chiedo e basta, grazie a Dio sono io a 
scegliere e non il sindacato. E poi scusa, sei basito di che cosa? Io 
lavoro, mi pagano e basta, se vado a lavorare e poi mi metto a rompere i 
coglioni č normale che inizia il mobbing. 

 punisce, guarda un po', le intercettazioni illecite.
Va da sè che registrare una conversazione alla quale si partecipa non mi
pare configuri un'intercettazione.
-- 
 Candido

 telefonino o altro dispositivo digitale non possa essere facilmente alterata
Non è importante che sia facilmente alterabile, quando dimostrare che,
nel caso concreto, sia stata alterata.
-- 
 Candido

 con la sentenza 12698.
Chi ha scritto che è lecito registrare conversazioni _altrui_?
Diamine, 'sto newsreader si perde i messaggi...
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 che vale come qualunque altra prova documentale.
scusatemi, ma mi sono perso in questa valanga di mail..
Ricapitolando, se io registro una MIA conversazione telefonica con un 
soggetto a cui non dico che sto registrando la telefonata, commetto un 
reato?
se si, quale?
se no, posso usare la registrazione in un processo a mia difesa?
grazie (ho giusto ieri registrato una telefonata con una banca...)
M.

 se no, posso usare la registrazione in un processo a mia difesa?
Si. Sarà una semplice prova.
Attenzione: non sono un avvocato.


Si. Sarà una semplice prova.
Per "semplice prova" che intendi? Una prova che non serve a niente? Ci
sono "prove complicate"? Vorrei capire bene il significato di
"semplice" in questo contesto.

 "semplice" in questo contesto.
Intendevo: sarà una prova come le altre, non è che con la registrazione
si ha la certezza del risultato.
La controparte potrà disconoscerla, potrà inventare un contesto in
cui le frasi dette hanno un altro significato, potrà produrre a sua
volta una registrazione in cui si dice altro e così via.
Scusa per il mio uso scorretto dei termini, ma ribadisco di non essere
un avvocato :-)



L'Italia (e TUTTO il mondo del lavoro), ti è grata per queste tue
affermazioni. GRAZIE DI ESISTERE!!! Dimmi un pò, ma quando cammini per
strada, le persone dietro di te camminano tranquille o scivolano sulla
bava che lasci dal momento che esci dall'ufficio del tuo PADRONE? Hai
tutta l'aria del classico lecchino aziendale che è pronto a metterlo
nel tarallo ai suoi colleghi in qualsiasi momento e che subito corre
dal SUO PADRONE a riferire del lavoro degli altri per farsi bello per
quattro soldi... grazie a quelli come te, siamo tornati indietro di 40
anni... dove lavoro io, quelli come te non durano molto... BUON
LAVORO, SCHIAVO! REMA E STAI ZITTO CHE TRA UN PO' TI ARRIVA LA CIOTOLA
COL BECCHIME PER L'UNICO PRANZO CHE TI SPETTA... BECCA, BECCA!!! Già
vedo la considerazione che hanno di te i tuoi colleghi (sempre se
lavori e non campi di rendita)..
Ma dico io, quando finiranno di esistere persone come te?

 bava che lasci dal momento che esci dall'ufficio del tuo PADRONE?
questo e' il classico atteggiamento dell'operaio medio... chiama
i titolari "padroni" , appena puo' gli fa qualche dispetto,
anziche' chiedere le cose, pretende dei diritti, si dimentica
puntualmente dei doveri... e ovviamente aspetta sempre che
ci sia qualcuno, leggi il sindacato, che gli para il culo
Peccato che si dimentichi che comunque alla fine della fiera
e' il "padrone" che ha il coltello dalla parte del manico e quando si
rompe le balle e chiude, i giochi finiscono, e a prendersela in quel
posto e' sempre l'operaio...
alberto 

 querela di parte. E' cambiato l'articolo?
Non si parla di intercettazioni telefoniche ma di CONVERSAZIONI dal
vivo, in cui una delle due parti è il soggetto offeso, mobbizzato e
colui che registra. Ci sono già diverse cause per mobbing in cui la
legittimità delle registrazioni ambientali è stata accolta.
Consiglio però l'amico di Fuorilegge di rivolgersi prima a un avvocato
o almeno a un sindacato e di farsi guidare da loro. Il fai-da-te delle
prove dà spesso pessimi risultati ;) Se mi posso permettere, tra
l'altro, le cause per mobbing che riescono più felicemente sono quelle
supportate da un sindacato (il che non esclude ovviamente il legale).

coglioni è normale che inizia il mobbing. 
Allora è pure normale che ti faranno lavorare pure di notte a quattro
soldi... Complimenti hai ottenuto il Tuo bel risultato e quando cambierai
lavoro e troverai un altro datore di lavoro altrettanto testadicazzo
prenderai e te ne andrai nuovamente e .... quando sarai abbastanza vecchio
e rimbecillito, ma dovrai lottare ancora perchè il sistema contro il quale
non hai mai lottato ti ha fatto alzare l'età pensionabile a 75 anni, tanto
tu non avrai mai lottato e te ne sarai soltanto ... andato, quando appunto
il sistema di manderà nuovamente a cagare .... voglio vedere chi ti
manterrà ?!?!?!?
Ma tanto a te che ti frega, l'importante è che te ne sarai ... andato.
Bravo!!!
Votate Antonio La Trippa !!!

un avvocato :-)
Il tuo "uso scorretto dei termini" è almeno 10 volte migliore di quello
utilizzato da certi azzeccagarbugli che fanno gli avvocati di professione e
quando sono davanti ai giudici utilizzano il silenzio del dibattimento.

 
E poi cosa fa ? Si sposa la Marina Berlusconi?
Il padrone sará solo contento di liberarsi di lui.
Invece deve fargli pagare il piú possibile

<Azzeccagarbugli> ha scritto nel messaggio
news:0kumt3156nvksgv1r...@4ax.com

Diciamo che io da 'uomo del volgo' posso esprimermi con termini
non tecnici più facilmente comprensibili, ma per fare un atto ufficiale
è necessario un avvocato che utilizzi i termini giusti, per non fare un
"casino inenarrabile" (termine tecnico) :-)
In più il mio non essere avvocato implica che possa dire delle
inesattezze, ecco perché di quando in quando lo specifico.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Ai sensi del dlgs 123/45 ("T.U. sulle cazzate in coda alle email") devi
distruggere il tuo pc per il solo fatto di aver letto questo messaggio.
Prima di stampare questa mail, pensa agli alberi. Abbattine almeno uno.