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Titolo: Fermo amministrativo veicolo, avvisano il giorno in cui inizia??

Salve
qualche anno fa sono stato fermato con la macchina di mia madre che
aveva la revisione scaduta.
La multa è arrivata sia a mia madre la proprietaria della macchiana che
a me.
Non pagai la multa perchè c'era stato evidentemente un errore, sia
perchè la macchina non era mia sia perchè la multa era già arrivata  a
mia madre.
Dopo diversi anni vengo avvisato di una procedura in atto di fermo
amministrativo del veicolo, ma non la macchina di mia madre ma uno
scooter intestato a me.
Faccio arrivare all'ufficio competente una sentenza che aveva annullato
anche la multa di mia madre ma per oscuri motivi questo non è stato
sufficiente.
Così ho iniziato a girare per capire con quale entità devo parlare per
bloccare questa maledetta procedura.
Nel frattempo vengo a sapere che è il PRA (sono a RM) a rendere
effettivo il fermo, ma mi dicono che non si viene avvisati al momento
dell'inizio effettivo del fermo. Quindi se per caso prendo la moto
senza sapere che è scattato il fermo posso andare incontro a seri
problemi legali.
Secondo quelli del PRA devo periodicamente andare a controllare, ma è
possibile??
Vorrei prendere un avvocato ma ho poco tempo e soldi. Non per bloccare
il fermo ma per chiedere un risarcimento.
Sapete se ci sono degli organi che si occupano dei disservizi della
pubblica amministrazione?
Grazie!
-- 

 pubblica amministrazione?
Il difensore civico!
-- 
fulmo

 Sbagliasti, anche il guidatore e' responsabile!
E anche il guidatore deve pagare la multa per una macchina che non è di
sua proprietà e beccarsi il fermo amministrativo?
-- 

David ha scritto:

Guidatore e proprietario sono responsabil in solido
-- 
fulmo

 dell'inizio effettivo del fermo.
siamo proprio il paese più "civile" del mondo.


Se non paga il proprietario, deve pagare il guidatore ... e se anche questo 
non paga, scatta il fermo amministrativo sui beni di entrambi ... 

Hello, David!
You wrote  on 16 Aug 2007 18:52:53 GMT:
 > Nel frattempo vengo a sapere che è il PRA (sono a RM) a rendere
 > effettivo il fermo, ma mi dicono che non si viene avvisati al momento
 > dell'inizio effettivo del fermo. Quindi se per caso prendo la moto
 > senza sapere che è scattato il fermo posso andare incontro a seri
 > problemi legali.
questa mi sembra una emerita stupidta.
Ti viene notificato il fermo amministrativo.
Il fermo serve per "costringerti" a pagare una cartella esattoriale ( per 
qualsiasi motivazione ), quindi devi per forza essere informato.
Eddy 

Sbagliasti, anche il guidatore e' responsabile!
dunque: d'accordo che "Dura Lex, sed Lex"... pero`, 
metti che il guidatore abbia usato l'auto C0NTRO la volonta`del proprietario, 
il quale, sapendo che l'auto non era revisionata, non gliela voleva dare, 
ma lui l'ha presa ugualmente...
Chi, in questi casi, e` il responsabile della circolazione con l'auto 
non revisionata...?

Hello, 
ab...@freemail.it
!


scusa, intendi dire che avrebbe "rubato" l'auto ?
Allora lo denunci e via.
Eddy 



Intendo dire che quella norma PRESUME che il proprietario sia stato 
consenziente (all'utilizzo della propria auto non revisionata), addirittura 
presume che sia stato complice di un illecito.
E comminare una multa (in questo caso, al proprietario) sulla base 
di una "presunzione di colpevolezza" imho non e` proprio il massimo... 

di una "presunzione di colpevolezza" imho non e` proprio il massimo... 
Vorrai ben ammettere che nella normalità dei casi il proprietario del
mezzo è a conoscenza del fatto che il proprio mezzo stia circolando.
Se, in famiglia, si vuole impedire di andare in giro con una macchina
basta nascondere le chiavi.
La norma così com'è, è giusta.

Hello, 
ab...@freemail.it
!
You wrote  on Fri, 17 Aug 2007 14:42:33 GMT:
 >>
 >> scusa, intendi dire che avrebbe "rubato" l'auto ?
 >
 > Intendo dire che quella norma PRESUME che il proprietario sia stato
 > consenziente (all'utilizzo della propria auto non revisionata),
 > addirittura presume che sia stato complice di un illecito.
 >
 > E comminare una multa (in questo caso, al proprietario) sulla base
 > di una "presunzione di colpevolezza" imho non e` proprio il massimo...
ma perchè, le auto vengono lasciate incustodite e con le chiavi inserite nel 
blocchetto d'accensione ?
Quindi qualsiasi cosa succedesse con la tu auto tu potresti sempre dire che 
non fossi a conoscenza del fatto che quello che la guidava non fosse stato 
da te autorizzato ad utilizzarla ?
Eddy 

da te autorizzato ad utilizzarla ?
Faccio un esempio: 
se per condurla al luogo della revisione non l'ho affidata, cosi`, informalmente, 
a qualcuno... ma l'ho affidata ad uno di quegli uffici (autorizzati) che sbrigano
pratiche automobilistiche, ebbene , in questo caso ho una carta in mano... 
e allora, A MAGGIOR RAGIONE NON DOVREI essere soggetto a (eventuale)
multa come proprietario.
Insomma, quel criterio "presuntivo" di cui sto parlando fa di ogni erba un fascio 
in quanto da` per scontato che il proprietario dell'auto sia sanzionabile (in solido)
"a prescindere" - solo perche` proprietario dell'auto!

Hello, 
ab...@freemail.it
!
You wrote  on Sat, 18 Aug 2007 07:13:24 GMT:
 >>
 >> ma perchč, le auto vengono lasciate incustodite e con le chiavi inserite
 >> nel blocchetto d'accensione ?
 >
 > E` certamente possibile, per esempio, nel garage privato di casa...
quindi se uno prendesse la tua auto dal tuo garage privato, a tua insaputa, 
significherebbe che sta commettendo un reato.
Dov'č il problema ?
 >
 > per non dire che io potrei aver affidato l'auto a qualcuno per condurla
 > al luogo dove fanno la revisione, e che questo qualcuno possa aver
 > pensato bene di farci un "giretto"...
forse non sai che la revisione va fatta prima che scadano i tempi previsti 
per poterla fare.
Per un'auto nuova tali tempi sono di 4 anni, dopo sono 2.
Quindi l'auto va portata alla revisione entro l'ultimo mese di tali 4 o 2 
anni.
Se non effettui la revisione entro tali periodi sei in difetto, pertanto 
l'auto non dovrebbe piů circolare.
Dovresti, in teoria, portarla alla revisione col carro attrezzi.
 >
 >> Quindi qualsiasi cosa succedesse con la tu auto tu potresti sempre dire
 >> che non fossi a conoscenza del fatto che quello che la guidava non fosse
 >> stato da te autorizzato ad utilizzarla ?
 >
 > Faccio un esempio:
 > se per condurla al luogo della revisione non l'ho affidata, cosi`,
 > informalmente, a qualcuno... ma l'ho affidata ad uno di quegli uffici
 > (autorizzati) che sbrigano pratiche automobilistiche, ebbene , in questo
 > caso ho una carta in mano... e allora, A MAGGIOR RAGIONE NON DOVREI
 > essere soggetto a (eventuale) multa come proprietario.
come ho scritto sopra, tu sei in MULTA dal momento in cui non effettui la 
revisione entro i tempi prestabiliti.
L'auto non potrebbe circolare con la revisione scaduta, sia che la guidasse 
il proprietario sia chiunque altro.
 >
 > Insomma, quel criterio "presuntivo" di cui sto parlando fa di ogni erba
 > un fascio in quanto da` per scontato che il proprietario dell'auto sia
 > sanzionabile (in solido) "a prescindere" - solo perche` proprietario
 > dell'auto!
Supponi che la tua auto fosse parcheggiata in divieto di sosta, magari a 
parcheggiarla potrebbe essere stato un tuo amico a cui l'hai prestata.
A chi pensi che manderebbero la multa ?
Eddy 

 Dovresti, in teoria, portarla alla revisione col carro attrezzi.
non è necessario.
potresti prenotare la revisione.
nel giorno della revisione può circolare.