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Titolo: Iran e petroeuro

alcuni interessantissimi articoli sull'argomento,così
trascurato,sembra,dai media"convenzionali" si trovano al sito
www.uruknet.info
ma questo è particolarmente interessante
http://www.uruknet.info/?p=s5439&date=30-jan-2006_06:27_ECT
e questo
http://www.uruknet.info/?p=s5422&l=x&size=1&hd=0
e soprattutto questo
http://www.uruknet.info/?p=s5451&hd=0&size=1&l=i
Quello che è più triste,secondo me, è che leggendo i giornali in
questi giorni(non vedo la tv)non ho trovato il benchè minimo accenno
al fatto principale(la prossima apertura di questa borsa del
petrolio),dunque per certe cose si intravede una sorta di
censura"mondiale"almeno per quanto riguarda i grandi media,ovviamente.
Io non me ne intendo di Economia,per cui chiedo a chi è del campo un
parere sulla scientificità di queste analisi,e sulla reale situazione
attuale,che probabilmente(almeno a giudicare dal numero di notizie
censurate o quasi)non è proprio quella che i rassicuranti media
occidentali vorrebbero farci credere.
Unica cosa:non mi interessa fare polemica sterile,ma un dibattito serio
sulla sostanza dell'argomento(questo non esclude l'esprimere pareri
personali)

 pareri personali)
E' incredibile tutta questa serie di articoli.
L'Iran e' un paese pieno di petrolio e tuttavia non ha abbastanza raffinerie 
per garantire la benzina ai propri distributori.
Sono costretti a portare il petrolio all'estero e poi reimportare la 
benzina.
E gia' le vecchie e poche raffinerie esistenti sono fatte produrre a regimi 
superiori alla loro capacita'.
E invece di costruirsi altre raffinerie va a spendere fortune per realizzare 
il nucleare  ?
E' semplicemente questo il motivo dei problemi, cioe' il fatto che 
palesemente la teocrazia iraniana mira al nucleare per diventare 
intoccabile.
La borsa petrolifera di Theran e' un delirio. Sarebbe seria una borsa del 
petrolio quotato in euro a Francoforte, ma non in Iran. Se gli occidentali 
che comprano petrolio hanno problemi con la clearing house cosa fanno ? 
Vanno a Tehran e fanno causa tramite un tribunale islamico ? In un paese 
dove il presidente iraniano  Ahmadinejad  ha proposto di dare una spinta 
toro al mercato delle azioni iraniano impiccando un po' di operatori e che 
considera le borse valori tollerate ma contrarie ai principi islamici ?
http://www.adnki.com/index_2Level.php?cat=Business&loid=8.0.231524454&par=0
E se nel tuo paese occidentale un giornale parrocchiale pubblica una 
barzelletta religiosa sul cugino della sorella del prozio del genero del 
Profeta ti confiscano i contratti e sgozzano il broker ?
C'e' da ridere a pensare alle corporazioni europee e mondiali fare la fila 
per contrattare sulla nuova borsa di Tehran.
E' una fantasia ridicola
ciao
Paolo 

 intoccabile.
La teocrazia iraniana non c'entra nulla con il nucleare.Il loro programma 
nucleare fu cominciato e voluto al tempo degli scià,con l'incoraggiamento 
delgli Usa e ha tutt'oggi il sostegno anche degli oppositori al regime 
estradati all'estero (compresi alcuni Nobel per la Pace).Non facciamo 
confusione tra le centrali nucleari (qualunque opinione si abbia su questa 
tecnologia) e l'arricchimento dell'uranio e quindi la bomba atomica.Sono due 
questioni separate 

e questo
http://www.uruknet.info/?p=s5422&l=x&size=1&hd=0
Anche se condivido il senso di quest'ultimo articolo,questa frase mi
sembra difficilmente sostenibile: "non esistono neppure le prove che l'Iran
sia in possesso delle centrifughe necessarie per arricchire l'uranio e
renderlo materiale adatto alla costruzione di armi."

 e quindi la bomba atomica.Sono due questioni separate
ma certo, i fondamentalisti iraniani adesso vogliono costruire i reattori 
per realizzare il desiderio dello Scia' e degli americani, nonche' per 
sopperire ai loro problemi energetici, con un mare di petrolio sotto i piedi 
e senza le raffinerie per trattarlo.
Il bello e' che se si vuole invece costruire una centrale in Italia, che non 
ha petrolio, hanno i premi nobel che dicono, non mi importa se a ragione o 
torto, che l'energia atomica non e' economicamente conveniente (il rapporto 
di Ricerca del MIT di Boston del 2003 dice chiaramente:
"Today, nuclear power is not an economically competitive choice." 
http://web.mit.edu/nuclearpower/pdf/nuclearpower-full.pdf
 come riportato e 
ripetuto ovunque sul web).
In Iran invece no. Le centrali nucleari sono economiche e necessarie.
In Iran, che potrebbe usare il suo petrolio, invece va bene. Ne hanno 
proprio bisogno.  Per costruire impianti civili ?(che darebbero comunque 
maggiore facilita' di sviluppare quelli non civili, nonche' la facile 
fabbricazione di bombe sporche, invece che a fissione,  o anche e 
soprattutto la graziosa possibilita' alle Guardie della Rivoluzione di 
minacciare una fusione del nocciolo in caso di cambio di regime contro la 
loro volonta').
Ma neanche un minorato psichico potrebbe credere che lo fanno per avere 
energia
Pero' da noi trovi sempre qualche tragicomico tentativo di sostenere quanto 
siano buoni quelli del regime teocratico iraniano. 

 quanto siano buoni quelli del regime teocratico iraniano.
Sì,sono d'accordo,ma non è questo il punto che sostengo.Gli americani non 
possono decidere quali fonti possano usare i paesi stranieri,dopo che 
peraltro hanno favorito lo sviluppo di quelle stesse fonti.E credo pure sia 
un errore strategico,si darebbe un pretesto inutile agli ayatollah iraniani 

 agli ayatollah iraniani
invece io mi auguro che gli americani o - piu' facilmente gli israeliani - o 
chiunque altro evitino che l'iran faccia qualsiasi cosa con il nucleare.
Il fatto che gli occidentali non osteggiassero il nucleare sotto un 
precedente regime e' completamente irrilevante. Rilevante e' che i 
fondamentalisti di oggi non l'abbiano. Per il resto se gli ayatollah 
iraniani vogliono un pretesto sapranno trovarselo senza problemi.
In altri termini mi sta bene che alcune nazioni abbiano il nucleare, altre 
no. Anche se a qualcuno sono state concesse persino testate atomiche 
sbagliando molto (pakistan ad esempio).


Al di là dell'esattezza o meno delle vostre tesi,mi domando se prima o poi 
qualcuno non voglia andare per davvero a controllare se tali armi esistono 
sul serio
(mi sembra di averla già sentita questa storia).
E poi mi domando come la possano pensare laggiu' , in medioriente, del fatto 
che qualcuno le armi nucleari le ha già , e non le vuole proprio buttare 
via.
Anche perchè , dietro ai peggiori fanatici, a volte si celano i peggiori 
industriali.
Mi rammento or ora di aver visto l'altra sera,su raitre , La storia siamo 
noi di Minoli (direi affidabile come fonte?), dove si potevano vedere 
bellissimi filmati d'epoca
che ritraevano signori del calibro di Ford,dirigenti della standard oil, ibm 
GM(e davvero tanti altri) mentre stringevano la mano al signor Adolfo , che 
giustamente li ricompensava con l'onorificienza di una bella croce di non so 
quale metallo (giusto un attimo prima che gli USA entrassero in guerra) e 
anche immagini di contratti secondo i quali, nel periodo 39-42   la società 
di amore e carità Standard Oil (ora Esso), violando l'embargo inglese 
sull'Atlantico, forniva a certe popolazioni , chiamiamole Indogermaniche, 
l'antidetonante per far funzionare i loro macinini chiamati Opel Blitz, 
macinini che servivano per andare a fare allegri pic nic in allegri posti , 
tipo Polonia......
Ora, ultima domandina finale, indovinate chi era il CEO (magari oggi si 
direbbe così) di Opel ?
Finisco qui giacchè sono decisamente OT.

 Finisco qui giacchè sono decisamente OT.
Ti consiglio la lettura di qualche testo sulla storia economica della 
seconda guerra mondiale.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


Dato che il resto secondo me è opinabile, ti ricordo che io ho parlato di 
antidetonante: il famoso piombo tetraetile:
Il  piombo tetraetile si ottiene per azione di una lega piombo-sodio sul 
cloruro di etile. È un antidetonante che, in piccole dosi, migliora la 
qualità dei carburanti per i motori a combustione interna.
Non è che viene estratto, vieno prodotto e venduto.

 guerra)
<Insomma.
<Parliamo di prima della seconda guerra mondiale.
<1938 e prima metà del 39.
Figurati poi, che quando poi tali dirigenti furono chiamati a rendere atto 
delle loro azioni dal senato americano , abbiano risposto:
Come potevamo sapere che i nostri autocarri pesanti per trasporto truppe 
venissero veramente usati per trasportare truppe!

 sbagliando molto (pakistan ad esempio
Io rispetto la tua opinione ma credo che,assodato il fatto che i reattori 
nucleari non c'entrano nulla ma semmai gli impianti di arricchimento, sia 
una strategia errata che peraltro abbiamo già provato con le famose e 
fantomatiche e mai trovate armi di distruzione di massa di Saddam Hussein.Un 
compromesso ragionevole che mi pare si stia tentando è quello di obbligare 
gli iraniani di arricchire l'uranio in Russia,come fanno già per il 
materiale scaricato dai reattori che viene mandato appunto ai russi e 
obbligarli a smantellare gli impianti di arricchimento
Chissà poi perchè per tutti gli altri paesi confinanti all'iran tra cui il 
pakistan che hai citato,nessuno si straccia le vesti.... 

 venissero veramente usati per trasportare truppe!
Non diciamo altrettante fesserie.
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 Non è che viene estratto, vieno prodotto e venduto.
Intanto ti potrei chiedere la fonte di questa informazione ma poi ci 
sarebbe da spiegare come mai i tedeschi continuassero a raffinare 
petrolio da Ploesti fino a quasi la fine del conflitto.
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copio e incollo
La Ethyl Corporation americana (di proprieta' per il 50 % della Standard Oil 
e per il 50 % della General Motors), praticamente l'unica industria capace 
di produrre negli anni trenta il piombo tetraetile, l'antidetonante per le 
benzine ad alto numero di ottano, importanti specialmente per l'aviazione, 
mando' 500 tonnellate di piombo tetraetile in Germania alla vigilia 
dell'occupazione della Cecoslovacchia
C. Higham, "Trading with the enemy. An expose' of the Nazi-American money 
plot 1933-1939", New York, 1983.
Per le altre mie affermazioni dovrai darmi un po' di tempo, giacche' sono a 
fare la tesi, pero' se avete un po' di giorni per aspettare ....
ma se intanto vuoi leggere
 L'INGEGNERIA DELLO STERMINIO
di Giorgio Nebbia
Professore emerito Universita' di Bari
http://www.greencrossitalia.it/ita/speciali/auschwitz/ingegneria%20_sterminio/des01.htm
ma anche
Le due principali fabbriche di blindati e di carri vennero realizzate dalla 
Opel, filiale della General Motors, mentre FI.T.T., che attraverso il 
cartello AEG controllava tutte le telecomunicazioni tedesche, cesserà di 
lavorare per gli armamenti del Reich solo nel 1944. La geografia dei 
bombardamenti angloamericani che, nel 1944-45 raserò al suolo Dresda e 
Colonia, è istruttiva a più di un titolo: in quasi nessun caso i settori 
dove sorgevano le fabbriche a capitale angloamericano subirono rilevanti 
danni. Uno studio interalleato stabilirà che le perdite in macchinali 
dell'industria tedesca non superavano, all'inizio del 1946, il 12% del 
potenziale del Reich(+)
P.F. de Villemarest, , Les sources financières du nazisme cit., pp. 23 e 
segg.. In questo piccolo libro l'autore ha largamente attinto alle opere 
dello storico americano Antony C. Sutton, in particolare a: Wall Street and 
the rise of Hitler , Seal Beach, California, 76 Press,1976, dove la tesi 
dell'appoggio americano alla Germania nazista è fondata su una notevole 
dovizia documentale
P. F. de Villemarest, op. cit., pp. 43, 44. I bombardamenti aerei alleati 
del 1945, raddoppiati durante l'invasione della Germania sulle grandi città 
tedesche, Amburgo, Berlino, Dresda, Emdel, Chemnitz, We-sel, Lipsia, eco., 
conseguirono risultati apocalittici.: 593 mila morti e più di 620 mila 
feriti. Ma fu soprattutto su Dresda che si concentrò la furia stermìnatrìce 
alleata: gli unici obiettivi di qualche interesse militare come i ponti 
sull'Elba e l'aeroporto non furono neppure attaccati, scopo 
dell'incursione - condotta da 1223 bombardieri che in tre ondate riversarono 
sulla città centinaia di migliaia di tonnellate di bombe e spezzoni 
incendiari - era solamente uccidere civili, quei profughi che in numero di 
tre milioni occupavano la notte del 13 febbraio la città, in fuga davanti ai 
russi che avanzavano. Con l'aiuto degli americani la R.A.F. uccise in 
quattordici ore fra 100 e 250mila civili inermi secondo David Irving 
(Apocalisse su Dresda, Milano, Ed. Mondadori, 1992, p. 294), fino a 275 mila 
secondo la Croce Rossa Internazionale di Ginevra: mai altrettanti esseri 
umani furono sterminati in un sol giorno. Narra l'Irving come, dopo le tre 
ondate che avevano ormai incenerito la città, avvolta in una tempesta di 
fuoco di proporzioni dantesche -visibile nella notte dai bombardieri alleati 
da oltre 300 km di distanza, con una temperatura che si aggirava, a causa 
del fosforo degli spezzoni incendiari, sui 1500 gradi - sulla popolazione 
che cercava scampo nella fuga da quell'inferno si avventassero i caccia 
americani massacrando da pochi metri d'altezza i profughi. Una mattanza, una 
"Auschwitz discesa dal cielo", come la definì Piero Buscaroli (// Giornale, 
19.2.1995), ad opera della "Strategie Command" che agiva alle dirette 
dipendenze di Winston Churchill, un vero assassinio di massa, senza 
giustificazioni di sorta, che ancora attende di essere riconosciuto tale.
Taglio e incollo che sembro Bigmene.
E ora la mia opinione personale: sebbene tutte le idee altrui non le si 
possa sempre condividere , pero' a volta bisogna ragionarci sopra un po'

<La Standard Oil deteneva i diritti di estrazioni dei pozzi di Ploesti. E
<visto che i tedeschi si erano presi quei pozzi cosa dovevano fare i
<dirigenti locali? Immolarsi per la libertà e finire fucilati?
E rispondo anche a questo; e i sessanta milioni di persone morte a cavallo 
del 30-40 cosa dovevano fare? Chiudersi in casa, a già ma che stupido , 
gliele bombardavano

 possa sempre condividere , pero' a volta bisogna ragionarci sopra un po'
Appunto.
Ma se sono espressione di una revisione storica neonazista .
La storia, come l'economia, si fa su solide documentazioni e senza 
paraocchi ideologici.
Prendiamo delle fonti certe.
  [
http://papers.maxwell.af.mil/research/ay1998/awc/98-080.htm
]
Il rapporto dell'USAF fatto nel dopo guerra.
  « The bombing of Dresden by the British and American air forces on 13-14
February 1945 has become one of the most celebrated demonstrations of
the cruelty of aerial bombardment.During those two days in 1945, the
Allies dropped 3,431 tons of bombs on Dresden, a medium-sized German
city that contained a railyard that had long been on the Allied target
lists.
By all accounts,the raid was indeed a cruel blow to the German
population and,according to the current estimates, between 25,000 and
35,000 civilians were killed in the raid.»
Uhmmm.
Certo sono i brutti americani.
Vediamo cosa dice una delle vittime, il borgomastro di Dresda Walter 
Weidauer, autore del libro "Inferno Dresden" a quel bastardo comunista e 
filoamericano berlusconiano di Enzo Biagi.
  Biagi: - Lo storico David Irving afferma che le vittime furono 135.000.
Weidauer: - Meno, 100.000 di meno. [...] Ma la gente non può
dimenticare. Ce l'hanno ancora con gli inglesi e gli americani, non
possono capire quella strage; fu un gesto di crudeltà o di follia.
  Enzo Biagi: la IIGM - parlano i protagonisti
Basta?
Se vuoi ti faccio solo notare che Goebles non disse mai una parola su 
Dresda.
Se vuoi ti dimostro storicamente che quei cacci a cui si riferisce 
Irving si trovavano ad 80km di distanza a mitragliare una colonna di 
rifornimenti (lo si sa per certo visto che erano gli unici caccia in giro).


 19.2.1995),
Sai chi è Buscaroli? Uno degli organizzatori della strage di Piazza Fontana,
finanziata dalla Libia su mandato dell'URSS nell'ambito della strategia
della tensione.