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Titolo: Le astute retromarce del CICAP: ATLANTIDE

Nella pagina 
http://www.cicap.org/articoli/at101602.htm
 il "baffetto da 
sparviero" si affretta a dare una notizia senza dubbio interessante, questa:
"Da oltre un secolo studiosi e appassionati hanno cercato di localizzare il 
punto in cui sorgeva la mitica isola di Atlantide, descritta da Platone. 
L'ultima ipotesi è quella avanzata da un ricercatore francese, Jacques 
Collina-Girard dell'Università del Mediterraneo di Aix-en-Provence, che 
avrebbe fatto la scoperta mentre era impegnato in altri studi.
Il suo scopo era quello di realizzare una mappa ipotetica della costa 
dell'Europa occidentale di 19.000 anni fa, quando il livello del mare era 
di130 metri più basso rispetto a quello attuale. La sua ricostruzione rivela 
un antico arcipelago, con un'isola che si troverebbe proprio dove Platone 
descrisse Atlantide: cioè appena fuori dalle Colonne d'Ercole, che noi oggi 
chiamiamo stretto di Gibilterra. Circa 11.000 anni fa, alla fine della 
glaciazione, il livello dei mari ritornò a salire di circa 2 metri per ogni 
secolo, secondo quanto si ricava studiando i coralli, e l'isola fu ricoperta 
dalle acque.
Alcune cose, però, non combaciano con la teoria di Platone. Egli, per 
esempio, descrive Atlantide come più grande della Libia e dell'Asia messe 
insieme. L'isola trovata da Collina-Girard era invece lunga 14 chilometri e 
larga appena cinque. Platone inoltre riferisce che fu l'attività vulcanica a 
far affondare Atlantide, non il rialzamento del livello del mare."
Ora riflettiamo: E' evidente quello che in gergo popolare potremmo definire 
"pararsi il...di dietro" di chi ha sempre rappresentato un comitato di 
scientisti che di Platone e dell' idea dell' Atlantide se ne è sempre fatto 
grasse risate. Voglio dire, se la notizia fosse vera (e ne ha tutta l'aria) 
meglio mettere le mani avanti e darla fra i primi, magari con apparente 
nonchalance!... Insomma, la stessa cosa che farebbero i cicappini, ci 
scommetterei parti preziose del mio corpo, se venisse ripreso e documentato 
inequivocabilmente qualche fenomeno paranormale...
Ecco dunque l'articolo qui riportato.
Ma il "baffetto" tradisce grossolanamente la sua anima cicappina quando, 
volendo rilevare le presunte differenze fra il racconto di Platone (che egli 
chiama "teoria" come se Platone fosse stato uno scienziato moderno!), dice 
sfacciatamente: "Egli, per esempio, descrive Atlantide come più grande della 
Libia e dell'Asia messe insieme. L'isola trovata da Collina-Girard era 
invece lunga 14 chilometri e larga appena cinque." In questo modo, ignora 
volutamente, perchè non posso pensare ad una simile, importante, 
distrazione, che poche righe più sopra aveva detto: "La sua ricostruzione 
rivela un antico arcipelago, con un'isola che si troverebbe proprio dove 
Platone..."
E' evidente che Platone poteva benissimo parlare di un arcipelago, proprio 
come hanno sempre affermato le più antiche fonti esoteriche. Esse parlano da 
sempre di Atlantide come di un arcipelago *la cui isola più importante era 
la capitale di Atlantide*, e non che quest'ultima solo era ciò che così 
viene denominato.
Insomma, Polidoro vuole salvarsi in corner. Anche poche parole dopo ci 
riprova, quando scrive: "Platone inoltre riferisce che fu l'attività 
vulcanica a far affondare Atlantide, non il rialzamento del livello del 
mare."
Beh, qui abbiamo a che fare con un rialzamento di 130 metri di mare e non 
credo che la fine della glaciazione possa essere l'ipotesi più compatibile 
con tale evento, soprattutto se su ciò che ora è sott'acqua si scoprissero 
in futuro segni di un abbandono precipitoso. Inoltre, a tutt' oggi non è 
escludibile l'attività vulcanica o, anche, un evento catastrofico tellurico 
o da impatto d'asteroide.
Insomma, i cicappini non si smentiscono: se c'è da cadere, si cada in piedi 
e, ad ogni costo, si occultino le stampelle!...;-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 futuro segni di un abbandono precipitoso. 
Come televisioni lasciate accese, braci ancora calde, porte spalancate?
Bah.
-- 
Ti piace la fisica e vorresti leggere qualche articolo divulgativo di 
buon livello? Consulta la sezione "Best of" di Physics World alla 
pagina 
http://physicsweb.org/bestof/
 (Comunicato a cura della LIPSISC)

un evento catastrofico tellurico o da impatto d'asteroide.
Attenzione, non basta una attivita' vulcanica qualsiasi; ci vuole una
attivita' vulcanica in quella zona, e che alzi il livello del mare di
130 metri (o sprofondi tutto quel tratto di mare di 130 metri).
Una eruzione cosi' violenta - a parte spazzare via ogni forma di vita
sotto un'onda di tsunami alta quanto il Pirellone; e gia' uno tsunami
alto al piu' sei metri abbiamo visto, purtroppo, cosa fa - lascerebbe
per forza delle tracce e non solo in zona, ma anche in tutto il resto
del pianeta (pensiamo alla cenere in sospensione).
Facendo due calcoli sull'energia richiesta (approssimativamente siamo
sui trecento *milioni* di bombe come quella di Hiroshima), la domanda
e':
	Possiamo escludere che negli ultimi cinquantamila anni
	trecento chilometri quadrati siano esplosi in fiamme e
	abbiano spazzato via tutta l'Europa Ovest... spazzando
	via formazioni rocciose e depositi di materiale che, a
	oggi, ritroviamo intatti?
Io temo che la risposta possa e debba essere "Si', escludiamolo".
Discorso analogo per l'asteroide: per fare un danno simile, non basta
l'incredibile sfiga di un asteroide che cade proprio LI', ma serve un
asteroide che non lascia il cratere. E, che il cratere non ci sia, ce
lo dice proprio Collina-Girard, che ha ispezionato i fondali.
Poi, se vogliamo riscrivere la geologia a nostro uso e costumo (cit.)
facciamolo senz'altro, ma non chiamiamola per favore RICERCA; il nome
esatto e', da sempre, FANTASCIENZA.
(Ad uso dei diversamente desti, vorrei sottolineare che tutto cio' si
riferisce solo all'identificazione esatta dell'Atlantide platonica, e
non sto cercando affatto di confutare i risultati di Collina-Girard).
Sulle difficolta' del fit platonico, mi sono gia' espresso:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/4bd59e2ca18fed91
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 Leonardo
ufff come la fate lunga...Atlantide era in Sardegna.Se vuoi ti dico 
anche il perchè.Ma son sicuro che ti fidi di quel che dico :D
ciao
ted

anche il perchè.Ma son sicuro che ti fidi di quel che dico :D
Ho letto la teoria; sono combattuto fra la Sardegna e il banco di Medina.
La Sardegna pero' presenta gli stessi problemi per il racconto platonico;
almeno, il banco di Medina non si sa ancora bene come fosse fatto, quindi
li' la porta e' piu' aperta :-)


 il perchč.Ma son sicuro che ti fidi di quel che dico :D
Beh, meno male che mi hai risparmiato le arzigogolature del difensore 
cicappino d'ufficio!...;-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, č AB che infesta i posti


 La Sardegna pero' presenta gli stessi problemi per il racconto platonico;
puoi elencarmeli?i più importanti dico.
Se c'è una cosa comunque che mi stupisce è la marea di reperti 
archeologici che raffigura una civiltà evoluta in sardegna:oltre che 
vere e proprie città "medievali" di qualche millennio fa.una marea di 
bronzetti raffiuranti guerrieri.navi veloci.etc. senza contare che 
mille nuraghi son ancora reperebili in 
sardegna.ma
 chissa quanti son 
stati distrutti all'epoca L'Editto delle Chiudende che obbligava a 
chiudere i terreni.e sai con le pietre belle pronte dei nuraghi gia 
belle che raggruppate...messi insieme il complesso di nuraghi non hanno 
niente da invidiare alle piramidi.
e che dire di vere tombe scavate nella roccia(le domus de janas) con 
diverse stanze.
La storia della sardegna so che sta ultimamente nteressando molti 
studiosi per lo più del Nord dell'europa,sia per la presenza di 
elementi comuni (i menhir e i dolmen presenti nel nord europa hanno 
caratteristiche comuni con quelli in sardegna)sia perchè i shardara 
erano proprio popoli che vennero dal ord europa.
l'unico punto poco chiaro è la scrittura.Qualcuno anche qua ipotizzo 
che l'uso del sughero(visto la grande quantità)
non entro in merito alla teoria di Frau che ho già comunque ritenuto 
possibile,per come vien sia argomentata dettagliatamente,e che pian 
piano sta riscutendo interesse da parte di diversi storici.
ma che un maremotto ha sconvolto il sud della sardegna è gia 
considerato certo.
comunque guarda questi bronzetti:
http://www.mondosardegna.net/bronzetti/bronzetti.htm
e dimmi se una qualche civilta dl meditterraneo non ce l'hanno proprio 
nominata a scuola.Una civiltà che gli egizi nominarono come "un 
polopolo di re" ....e se non era ricca una civiltà di re....
ciao
ted

 Se c'è una cosa comunque che mi stupisce è la marea di reperti archeologici 
......
mi scuso per gli errori,ma son di fretta..e l'argomento mi interessa 
particolarmente.il
 senso comunque si capisce.
ciao
ted

cicappino d'ufficio!...;-)
Diamine, hai veramente dei Poteri tu, se da un "(cut)" riesci a capire
di cosa parlassi e come lo facessi.
Pero', ti devo dire che il tuo sobrio e maturo modo di porti in questa
discussione - oltre, ci mancherebbe!, ad umiliarmi e annientarmi, come
al solito: non lasciare che ti convincano del contrario! - mi spinge a
immaginarti mentre strizzi gli occhi, infili i pollici nelle orecchie,
tiri fuori la lingua davanti al monitor e ti metti a cantilenare tutto
soddisfatto "GNEGNEGNENE, NON TI SENTO, NON TI SENTO...;-)".


 soddisfatto "GNEGNEGNENE, NON TI SENTO, NON TI SENTO...;-)".
lol
devo dire che il nuovo leonardo mi piace.prima evitavi di esporti,o 
comunque eri più distaccato.
ciao
ted

 Leonardo
non so se ti è arrivata la mail,per un favore informatico che ti 
chiedevo.
oggi il pc marcia male.
ciao
ted

 inequivocabilmente qualche fenomeno paranormale... 
il ciap non riprenderà mai un fenomeno paranormale
e qualora riprendessero qualcosa di strano
o verrebbe abbandonato per insufficienza di prove o con abilità da 
giocoliere ti rigirano la frittata
ricordiamo che sono 25 anni che il ciap non ha trovato nulla di para 
normale 
troppo strano, sono cosi superbi che neanche dicono che un fenomeno 
possa essere strano


brutto segno, brutto segno....
ehehe
truman

 esatto e', da sempre, FANTASCIENZA.
La fine dell'era glaciale Wurm, l'estinzione di tutti i grandi mammiferi
viventi all'epoca, l'innalzamento di un centinaio di metri del livello del
mare, non sono fantascienza, ma fatti realmente accaduti, quale che ne sia
stata la causa.
La causa non ha importanza, quel che e' certo e' che se le cime della
dorsale medio-atlantica durante l'era glaciale erano fuori dal livello del
mare, il problema e' solo sapere se, e chi, ci viveva sopra. Non che queste
isole possano essere davvero esistite.
-- 
F.

 
Cretino patentato! Che cosa posti a fare i tuoi copia e incolla se poi 
non accetti la discussione?
Idiota olimpionico
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 20.01.07                ubuntu user #4898
Il Fattucchiero può allacciarsi le scarpe con i piedi.

 
Idiota olimpionico come il tuo idolo, ma tu lo capisci quello che scrivi 
o la tua insegnante di sostegno è già fuggita per il disgusto che le 
provochi?
Giusto perchè non fraintenda, Idiota, il problema non è l'errata 
scrittura di cicap.
Idiota


 
lol
ognuno ha la sua croce
come antonio ha fynman sempre alle calcagne
a me è toccato ano
che mi sta attaccato come una zecca nel culo

 che sia accaduto.
Più importante, forse, è chiedersi "quando" questo sia accaduto.
AFAIK, tutte le datazioni portano ad un'ultima glaciazione avvenuta
_almeno_ 10.000 anni fa. Ho appena dato una guglata rapida,
e i valori variano tra 10.000 e 20.000 anni.
Purtroppo questo ci porta a circa *ottanta secoli* prima di Platone...
Per quanto si voglia parlare di memoria generazionale, atavismo,
ricordi, racconti intorno al fuoco eccetera, immagino che dopo
almeno duecento o trecento generazioni di memoria storica ne
rimanga pochina.
E anche Atene, 10000 anni fa...
Bye, G.

 che mi sta attaccato come una zecca nel culo
Evidentemente non te lo lavi abbastanza.
Ora, per l'ultima volta, ti prego gentilmente di piantarla col morphing.
Bye, G. 

 che mi sta attaccato come una zecca nel culo
Idiota.
Te lo riposto per farti capire l'idiozia che hai scritto.
Se poi no la capisci, te la ripetrň ancora.
================================================
ricordiamo che sono 25 anni che il ciap non ha trovato nulla di para
normale
================================================
Capisco che tu penda dalle labbra del tuo idolo e che tu stia soffrendo 
perchč non ti caga piů, ma non č necessario che tu mostri in 
continuazione quanto sei idiota.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 20.01.07                ubuntu user #4898
Il Fattucchiero puň allacciarsi le scarpe con i piedi.

 isole possano essere davvero esistite.
non sono d'accordo , anche ammettendo che 30.000 anni fa in piena
glaciazione vivesse qualcuno su isolette
in mezo all atlantico non le fa diventare per questo ATLANTIDE .
Platone ci dà un immagine precisa di atlantide , come periodo sotrico , come
governo, come posizione e come si inabissò .
Mi sembra irrilevante da questo punto di vista sapere che in un altra epoca
in un altro posto e con altre modalità ci siano state isole piu o meno
abitate da gente piu o meno sconosciuta .
Piuttosto nessuno ha ancora provato a piazzare atlantide nel mar morto ? il
motivo ci sarebbe... e per certi versi pure buono :)
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo dice proprio Collina-Girard, che ha ispezionato i fondali.
Un'asteroide caduto nell'oceano a qualche centinaio di km di distanza verso
ovest... o anche ad un migliaio di km di distanza... pensi che avrebbe fatto
molti meno danni sull'isoletta?
Certamente no.
In compenso adesso ti voglio, a trovare un cratere di qualche centinaio di
metri sulla dorsale medio atlantica...
(e comunque, quesito: un'asteroide, cadendo sull'oceano e quindi
scontrandosi con qualche migliaio di metri d'acqua, riuscirebbe a lasciare
sul fondo un cratere significativo? Non lascerebbe piuttosto un cumulo di
detriti, visto che la maggior parte della sua energia cinetica verrebbe
assorbita dall'acqua?)
Saluti            Archi

comunque eri più distaccato.
Oh Gesu' Gesu'. Ora mi tocchera' un nuovo round - cos'e', il sedicesimo
o il diciassettesimo? - sul come il "paladino del Branco" sia caduto in
basso - forse perfino condito con una replica del pur pregevole "Ed Io,
Una Volta, Credevo Fosse Diverso!".
Che venendo da chi m'ha simpaticamente definito aborto umano, non manca
mai di farmi ridere di cuore 8-D


 rimanga pochina.
Be', che vuoi, ho appena letto un annuncio di una ragazza *madrelingua* che 
dà lezioni di latino... tutto è possibile :-)
Ciao
Ale 

Non che queste isole possano essere davvero esistite.
Sono d'accordissimo... Anzi: se mi dici chi e', che ha negato che queste
isole siano esistite (vorrei la citazione del dove lo dice... sai, a noi
altri scettici, ci piace sentir le storie per minuto), mi fai un favore,
che vorrei discutere un po' con costui e capire come fa ad esserne cosi'
sicuro.


 Oh Gesu' Gesu'. Ora mi tocchera' un nuovo round -
:-D
Eh, troppo facile sparare sulla crocerossa mentre ha pure il parabrezza 
coperto di fango...
ciao
Ken 

 che dà lezioni di latino...
LOL,
aivoglia a chiamarla ragazza...
ciao
Ken 

 che dà lezioni di latino... tutto è possibile :-)
Sarà di Latina,che c'è di strano?
Ciao

 quantomeno corrispondere con le modalità di "affondamento " di Atlantide .
volevo scrivere ovviamente che NON corrisponde , mi ero dimenticato il non


molti meno danni sull'isoletta?
No... e sarebbe anche scomparso senza lasciare tracce. Ma allora, avremmo
da spiegare l'assenza di miti del Diluvio, o l'assenza dal racconto di un
colossale maremoto che deve aver colpito le coste iberiche.
Anche se magari un piccolo maremoto nell'Atlantico potrebbe incanalarsi e
avere effetti molto piu' distruttivi nelle Colonne d'Ercole.
===
Riassumendo, direi che dovremmo ritornare a Platone e deciderci: quel che
scrive e' affidabile o no? Questa cosa di ritenere affidabile solo quello
che fa comodo, solo finche' fa comodo, e' snervante.


 Saluti            Archi
Le tue risposte le trovo molto intelligenti, come quelle di scpt. Perlomeno 
stimolano un ventaglio di ipotesi plausibili che non ci lasciano arenati 
nelle secche del mistero. Resto comunque favorevolmente colpito dal fatto 
che, ormai, sta prendendo sempre più corpo *l'esistenza* di Atlantide. E' il 
primo passo. Giustamente, ora, si cerca di capirne la fine. Se comunque gli 
Atlantidei sapevano della sciagura imminente che incombeva sulla loro terra 
o se sia stato un asteroide o altro, dobbiamo anche inserire in questo 
puzzle la tessera che riguarda l'emigrazione di uomini e conoscenze un po' 
in tutto il mondo.
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti


 mai di farmi ridere di cuore 
Non ho capito cosa intendi,per quel che mi riguarda se ti capita di 
venire in Sardegna,sappi che almeno un sardo ti stima e  che non hai 
problemi di vito e alloggio.
ciao
ted
P.s. non so se la tua mail mi sarà di aiuto per risolvere il mio 
problema domani(ehmmm oggi)controllo,ma ti ringrazio per avermi 
risposto. :-)

 che fa comodo, solo finche' fa comodo, e' snervante.
Finoa  che non si ha un oggetto preciso a cui applicare la lettura di
Platone, ovviamente si tratta solo di speculazioni.
Però ti chiedo: Omero è affidabile o no? Schlimann credeva di si, e
credendogli ha trovato Troia...
Certo, non tutto ciò che ha scritto Omero è oro colato... però una corretta
interpretazione "sul campo" è stata preziosa.
Saluti             Archi

 interpretazione "sul campo" è stata preziosa.
non tutto ? :) io direi ben poco ;)


 interpretazione "sul campo" è stata preziosa.
Il bello è che, a quanto mi risulta, l'applicazione del credere affidabile 
ciò che fa comodo e inaffidabile quello che scoccia *è esattamente della 
scienza ufficiale e di certo scetticismo intransigente!* Ma deve trattarsi 
dell'applicazione di un altro principio che stiamo dimenticando: il 
rivoltamento di frittate...;-)
Ciao


letterarie per giustificare le sue idee .
Ma potrebbe anche darsi che Platone abbia proprio fatto lo stesso: perche'
magari Collina-Girard ha ragione su tutto, e davvero nel novemila a.C. una
popolazione e' stata messa in fuga da quelle isolette.
Ma la disgrazia per gli Atlantidisti e', che quella popolazione, su quelle
isolette, non sarebbe davvero un'avanzatissima civilta' che aveva scoperto
tutto, sapeva tutto, e avanzava anche due lire di resto :-)
Potrebbe darsi che Platone abbia unito due storie vere - l'esodo di gruppi
di pecorai, vasai, e altra gente molto avanzata - diciamo pure che fossero
all'eta' del bronzo o magari del ferro, oggi sono generoso - dallo Stretto
di Gibilterra inseguiti dalla lenta avanzata del mare; e la distruzione di
Thera e della sua popolazione a seguito di un'eruzione cataclismica; e poi
ne abbia fatto un unico mito, _AL SERVIZIO_ della propria idea dello Stato
Ideale.
Anche perche' se no diventa un /pochino/ strano il fatto che Platone o non
sapesse, o non ritenesse pertinente o interessante, di parlare del destino
di Thera, cosi' simile a quello di Atlantide!, e che rispetto allo Stretto
di Gibilterra praticamente Platone aveva sull'uscio di casa.


 di Gibilterra praticamente Platone aveva sull'uscio di casa.
molto probabilmente è proprio Thera la fonte principale dell ispirazione di
Platone e IMO l' espediente di piazzare Atlantide " al di là delle colonne
d'ercole e N mila anni prima suona molto come il nostro " Tanto tempo fa in
una galassia lontana lontana ..."


 dà lezioni di latino... tutto è possibile :-)
Potrebbe essere nata e cresciuta in Vaticano ;)
bye!

 isole siano esistite
tutti gli scienziati, fino a poco fa, dicevano che in mezzo all'oceano
Atlantico non poteva esserci stato altro che acqua (escludendo ovviamente i
miliardi di anni fa quando c'era la Pangea).
Tanto che erano convinti di cio' che, se non dicevano apertamente che
Platone sparava cazzate (e qualcuno lo dice ancora), cercavano di collocare
Atlantide in altri posti e ridimensionarne il mito a qualche piccola
civilta' del mediterraneo a cui qualche catastrofe ben piu' piccola di un
cambiamento climatico di portata planetaria ne ha decretato la fine.
-- 
F.

 cambiamento climatico di portata planetaria ne ha decretato la fine.
Cazzate ampiamente condivise, decretate ed ostentate dai soliti comitati 
inutili e scientisti fanatici...
Platone dava fastidio perchè parlava di Atlandide che dava fastidio. 
Atlantide dava fastidio perchè evidenziava un sapere sconosciuto e, 
soprattutto, perchè la sua esistenza darebbe ragione a millenni di 
tradizioni anche esoteriche. Millenni di tradizioni anche esoteriche davano 
fastidio perchè non hanno nulla a che vedere con la devozione all'idea 
materialista ed alla fede scientista...


miliardi di anni fa quando c'era la Pangea).
E penso continuino a dirlo.
Se no, di quali elementi disponi tu per dire che "in mezzo all'Atlantico"
- ripeto: parole tue, non mie - ci poteva essere qualcos'altro che acqua?
...voglio dire, hai letto Collina-Girard, si'? Hai visto esattamente DOVE
sarebbe stata questa "Atlantide" di 300 chilometri quadrati?
No, perche' non vorrei venire a sapere solo ora che hai letto soltanto il
titolo...


 titolo...
io non l'ho letto,ma sostengo altre cose. :-)
ted

colonizzare altre terre.
sono scemo io, ma proprio non capisco dove poggiate questo ed altri
raggionamenti.
Qualcuno, prima e/o contemporaneamente a Platone, ha mai parlato di
Atlantide? 
E in che termini?
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 E in che termini?
spiega queste due 
domande.se
 no non riusciamo a discuttere in maniera 
logica,e prendiamo strade diverse.
ciao
ted

 __ 
Non risulta...
Credo che tutto il discorso su Arlantide derivi dal fatto che l'opera di
Platone non è stata inquadrata nel suo contesto storico, vediamo cosa ne
dite di queste considerazioni:
Intanto, per capire perchè Platone ha introdotto Atlantide nel Timeo e nel
Crizia bisogna andare al dialogo che precede questi due, cioè "La
repubblica", in esso viene delineata quella che secondo Platone avrebbe
dovuto essere la società ideale, retta da una aeistocrazia di custodi
governanti-guerrieri-filosofi.
Secondo Platone questa era la forma di governo dell'Atene antica, da
osservare, venendo al periodo storico, che quando furono scritti i
dialoghi Atene si trovava in una situazione tutt'altro che rosea, era
uscita sconfitta dalla lunga guerra con Sparta (guerra del Pelopponeso),
aveva dovuto abbattere le mura, distruggere la flotta e smantellare il
porto del Pireo, il suo governo era stato affidato ad un gruppo di
oligarchi, i famosi trenta tiranni (uno dei quali era proprio Crizia).
Molti attribuivano, non del tutto a torto, le disgrazie di Atene al
governo democratico, in effetti come ho detto non avevano tutti i torti,
il sistema di governo ateniese aveva permesso ad alcuni personaggi, i
famosi demagoghi, di spingere, per aumentare il loro prestigio politico,
la città ad impegnarsi in avventure militari inutili (come la spedizione
in Sicilia) e a respingere tutte le possibilità di concludere la guerra
con una pace negoziata.
Alla fine de "La repubblica" Socrate, che come negli altri dialoghi
platonici figura come protagonista, dà agli altri protagonisti del dialogo
una specie di "compito per casa": riflettere su cosa sarebbe successo se
la  repubblica ideale (che ripeto, sarebbe stata secondo Platone la forma
di governo dell'Atene primitiva) si fosse trovata in guerra con un nemico
potente.
Nel dialogo successivo, il "Timeo", Crizia racconta la storia della guerra
tra Arlantide ed Atene, vinta appunto da Atene stato perfetto. Tutta la
storia occupa una paginetta e mezza del dialogo, poi si passa a parlare
d'altro (della natura).
Sempre Crizia parla nuovamente di Atlantide nel dialogo che prende il suo
nome. Qui ne parla più estesamente, racconta di come gli dei si fossero
divisi il dominio sui diversi popoli: Athena ed Efesto su Atene, Poseidone
sull'Atlantide. Di coem il dio del mare si fosse congiunto con la figlia
di un abitante dell'isola generando dei figli tra cui avrebbe diviso il
regno ecc. (non ho intensione di riassumere tutto il dialogo, se vi
interessa andatelo a leggere), Atlantide fu ricca a prospera sino a che i
suoi costumi non si corruppero, in seguito a questo venenro prima la
sconfitta di Atlantide da parte degli ateniesi e poi la distruzione ad
opera di Zeus indignato per la corruzione degli abitanti.
Quali conclusioni traggo da questo discorso: che Atlantide è un non luogo
inventato da Platone (magari pensando all'isola di Thera o, perchè no,
alla Sardegna...) per sostenere la superiorità della sua idea politica e
sottolineare il destino che aspettava gli stati corrotti.
Insomma Atlantide non sarebbe diversa dall'"Utopia" di Tommaso Moro o
daall'"Erewhon" di Samuel Butler, un luogo fantastico creato per esporre
un'idea.
Scusate se sono stato prolisso.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sottolineare il destino che aspettava gli stati corrotti.
e' esattamente l'idea ch emi feci leggendo i dialoghi al liceo (troppi
anni fa ormai :( )


logica,e prendiamo strade diverse.
Qualche storico precendente contemporaneo o di poco seguente Platone
ha mai parlato di Atlantide?
Esistono tracce dei rapporti di questa civiltà così evoluta con la
civiltà greca o altre civiltà?
Esistono accordi commerciali, racconti e/o contratti matrimoniali tra
reggenti, guerre ... una qualunque traccia insomma.


 __ 
Io mi sono andato a riguardare un po' i dialoghi prima di scrivere il
post, rinfrescarsi la memoria non fa mai male.
Tra l'altro era anche l'idea di uno che Platone lo conosceva bene, il più
importante dei suoi allievi, Aristotele.


somiglianza con i castelli e le città medievali.
Anche questa e' un'ipotesi sostenibile; molto piu' di quella di Malta,
visto che dopotutto non abbiamo indizi di questo sconvolgimento, anche
se per amor di fuffa l'ho ipotizzato :-)


 sarebbe stata questa "Atlantide" di 300 chilometri quadrati?
non era oltre lo stretto di Gibilterra? L'hanno di nuovo spostata dalle
parti di Thera? ;)
-- 
F.

non era oltre lo stretto di Gibilterra?
Eh, temevo che il problema potesse essere questo.
Be', tecnicamente e' "oltre lo stretto di Gibilterra" (dopotutto, se uno
ci crede basta un chilometro per poter dire "a grandissima distanza da")
- in posizione singolarmente utile per spiegare il mito di Platone anzi:
http://www.kunstgeografie.nl/atl.collina-girard-atlantis.jpg
...eccolo li' il continente grande quanto la Libia e l'Asia. Ingrandendo
abbastanza la mappa, si vedono anche i generatori di energia a cristalli
(sono sulla costa nord-est: si vede bene l'enorme antenna fatta a "L").
Leonardo e la legge di Gennerat
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 che se mi ci metto, piglio di tacco anche gospaza Helena B., me.
Ti consiglio il libro di Frau sulle colonne d'ercole, effettivamente 
dimostra almeno cosa: o i greci non capivano un cazzo di geografia del 
tempo.O le colonne d'ercole non coincidono con l'attuale stretto di 
Gibilterra.
ciao
ted

bollare come fuffa le loro affermazioni ;)
se tutti gli esoteristi avessero detto quelle cose allora potresti
anche aver ragione.
il punto č che tutti gli esoteristi dicono di tutto e di piů,
contradicendosi, e spesso scazzandosi, tra loro.
E soprattutto usano un linguaggio, giustappunto, esoterico (lo
capiscono solo loro) quindi abbi pazienza e cerca di comprendere il
mio scetticismo quando qualche esoterico dice che ora la scienza ha
scoperto qualcosa che gli esoterici dicevano da anni.
