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Titolo: Macchine che generano se stesse?

ciao a tutti,
scusate se forse il post non è esattamente IT, tempo fa
avevo letto un racconto di fantascienza focalizzato sulla
possibilità, per una macchina, "di costruire una copia esatta
di se stessa" (nel racconto queste macchine venivano utilizzate
per colonizzare rapidamente pianeti etc.). Per molto tempo ho
pensato che ciò fosse invenzione letteraria, poi un collega mi
ha detto che esiste realmente una qualche teoria che tratta
qualcosa di simile ... avete qualche link, qualche info in
proposito?
Se esistesse davvero una teoria del genere, mi piacerebbe sapere 
p.es
. se sia possibile, almeno in linea di principio e con opportune
condizioni al contorno (
p.es
. presenza delle materie prime necessarie 
etc.) costruire macchine del genere ovvero se la difficoltà sia solo
di tipo tecnologico o se, viceversa, vi sia qualche assioma matematico/
filosofico o qualche paradosso che ne vieti la realizzazione.
grazie in advance :)
-- 
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 realizzazione.
Interessantissima domanda.
Anch'io tempo fa mi posi questo quesito ma a parte qualche discussione
telematica, non trovai nient'altro. Io penso che il problema sia nella
complessità. Credo che un sistema per creare un secondo sistema debba
necessariamente essere più complesso del sistema che va a creare. Quindi,
più praticamente, ad esempio un computer che sappia fare solo le somme non
può creare un computer che sappia anch'esso fare le somme perchè per farlo
dovrebbe saper fare anche le moltiplicazioni ed in tal caso il sistema che
andrà a creare non sarà complesso quanto esso stesso.
Tutto rigorosamente IMHO.
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
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 andrà a creare non sarà complesso quanto esso stesso.
grazie per la risposta :)
ma ... gli esseri viventi? Gli umani, 
p.es
. generano copie
di loro stessi (non proprio uguali ok, ma funzionalmente molto
simili ...) (difatti nel racconto i costruttori delle macchine
erano i soliti alieni ipertecnologici e le macchine di *****
- non ricordo il nome - erano esseri umani, inviati sulla terra
all'inizio dei tempi ... :)
Anche a me sembra che per creare un sistema ne occorra uno più
complesso ma nel caso degli esseri viventi questa asserzione 
sembra non valere ... Avevo anche pensato a qualche relazione 
con K. Godel e l'impossibilità di provare la correttezza di una
teoria restando all'interno della teoria stessa ... mah !!!


 teoria restando all'interno della teoria stessa ... mah !!!
E' vero, per gli esseri viventi "sembra" non valere questo concetto, ma se
ci pensi bene, la nostra creazione di altri esseri viventi non è cosciente.
Ovvero noi creiamo altri esseri, si, ma non lo facciamo coscientemente
sapendo che: questa cellula va qua, questo neurone va qui, questa gambina la
metto qua e questo occhietto lo posiziono la. Il cervello non è cosciente
quando una donna concepisce un figlio, è il suo corpo che lo crea.
Il paragone non dovresti farlo con il concepimento, bensì con la
comprensione e/o la riproduzione del funzionamento del cervello umano. Io
sono convinto che un cervello umano non può concepire il funzionamento di un
altro cervello umano ne tanto meno crearlo perchè per farlo esso stesso
dovrebbe essere superiore in complessità.
E' anche vero che pure una macchina non sarebbe cosciente nel momento in cui
dovesse riprodurre un suo simile. Ma la coscienza in questo caso sarebbe
solo spostata, perchè risiederebbe nel cervello dell'uomo che l'ha creata
quella macchina. E quindi in tal caso la riproduzione sarebbe cosciente (per
induzione) e qui ritornerebbe il concetto che ho espresso prima.
Tutto rigorosamente e assolutamente IMHO....



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 
http://sjsu.rudyrucker.com/~shruti.parihar/paper/
grazie !!! Ora ricordo, anche nel racconto che avevo letto
io erano chiamate macchine di Von Neumann ... grazie mille, 
corro a leggermi i link :)


 andrà a creare non sarà complesso quanto esso stesso.
No è sempre così, se ci pensi in natura un formicaio è una struttura molto
complessa pur essendo costituita da elementi relativamente più semplici.
Infatti nelle strutture complesse possono emergere proprietà superiori
rispetto alla semplice somma delle proprietà degli elementi che la
costituiscono.
E' cosi possibile che macchine stupide che si aggregano possano costruire
una o più macchine più complesse rispetto a quella che materialmente ha
fatto il lavoro, questo può generare un processo di miglioramento continuo.
Sono inoltre già stati sviluppati, magari a livello di puro studio, software
in grado di "evolversi" adattandosi alle condizioni richieste, molti di
questi programi agiscono imitanto il modo di procedere della natura
(algoritmi genetici).
Ciao
Il Santa


 di se stessa"
Sono dette "macchine di Von Neumann".
Prova con una ricerca di "Von Neumann", forse trovi qualcosa.
Argomento comunque molto interessante.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 grazie in advance :)
Un risultato dell' Informatica Teorica garantisce che è possibile
descrivere una "Macchina di Turing" (astrazione di un calcolatore) ,
detta "macchina di Turing Universale", capace di simulare qualsiasi
macchina di Turing, che compia una qualche particolare funzione:
dunque essa potrebbe simulare anche se stessa. In fondo, quando si
gioca con un emulatore di Playstation o C64 su PC, il PC non fa altro
che "creare" e descrivere un'altra macchina perfettamente funzionante.

 che "creare" e descrivere un'altra macchina perfettamente funzionante.
si perň il paragone non mi sembra calzante, sia il PC che il C64
sono costruiti e programmati da umani mentre la prerogativa della
macchina di von neumann č quella di "costruire una copia di se 
stessa"; il paragone sarebbe piů vicino IMO se il PC potesse scrivere
da solo un programma che simula un altro PC identico ...

 da solo un programma che simula un altro PC identico ...
Magari non ho capito niente, perň mi sembra che se un pc scrivesse un
programma che simula un altro pc identico, dovrebbe farlo girare sul _suo_
hardware. Oppure su dell'hardware costruito da qualcosa di esterno.
Nel secondo caso non sarebbe una macchina di von Neumann, e nel primo caso
sarebbe piů che altro assimilabile ad un pezzo di ologramma. Cioč
conterrebbe tutti i dati, ma ad una minore risoluzione (temporale, in questo
caso), essendo non una replica della cosa di partenza, ma una _parte_ della
cosa di partenza.
Una macchina di von Neumann deve contenere le istruzioni per funzionare, _e_
le istruzioni per riprodursi, no?
Danilo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da solo un programma che simula un altro PC identico ...
Se t'interessano le nanotecnologie e loro autoassemblamento qui:
 
http://www.estropico.com/id113_m.htm
trovi molte spiegazioni su scienza estrema (anche troppo)!
Ciao!

 
condivido, infatti ho detto che il caso del PC che "scrive
da solo un programma di emulazione di se stesso" sarebbe un
paragone vicino, ma non ancora una macchina di von neumann ..
ciao :)

 Ciao!
grazie per il link, si questo argomento mi interessa molto!
ciao :)

 ciao :)
Un esempio pių calzante sarebbe quello di un robot in grado di costruire
un altro robot nel quale copierebbe il suo programma. E cosė via.
....o no? :/
Mirko.
-- 
Salva un albero.....
....mangia un castoro!
 
Per scrivermi togli la sicura ;o)
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