Newsgroup: it.diritto
Titolo: acquisto casa senza certificati?

salve a tutti, spero di trovare un consiglio qui non sapendo dove chiedere,
si tratta di questo :
io vorrei comprare una casa usata del 1973, la casa è abitabile, ma gli 
impianti sono ancora gli originali dell'epoca, se compro la casa chi me la 
vende non ha alcun certificato ne della caldaia ne energetici ne altro.
quello che vorrei sapere , se il notaio scrive sull'atto che poi alle 
certificazioni penserò io come acquirente, sono costretto a fare subito i 
lavori? e se si in che tempi?
oppure mi posso adattare a viverci così come' e poi tra qualche anno (quando 
avrò soldi) mi cambio la caldaia e sistemo gli impianti con i relativi 
certificati?
è un dilemma che mi tormenta e non so a chi chiedere lumi.
grazie a tutti per le info :-))
ciao. 

 lavori? e se si in che tempi?
Certo i lavori dovrebbero essere realizzati subito, ma di fatto se non li 
fai, nessuno ti verrà a controllare. 

 fai, nessuno ti verrà a controllare.
domanda, chi gli farà l'attestato di certificazione energetica (che ora è 
obbligatorio) senza avere una certificazione degli impianti?
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:6X7oo.212250$9f6.4...@twister1.libero.it...

Risposta
Chiunque abilitato  basta  pagare
( esperienza personale)

 ( esperienza personale)
Chiunque significa tutti, tu ti sei fatto certificare la stessa casa da 
tutti i certificatori abilitati del paese?? :-)))
Scherzi a parte, siamo su un NG di diritto, dove consigliare comportamenti 
conto la legge non è molto attinente.
Nel caso, illegalità per illegalità, la casa conviene occuparla piuttosto 
che comprarla, si risparmiano un sacco di soldi :-))
Repo 

 comportamenti conto la legge non è molto attinente.
La cosa mi interessa perché anch'io sto comprando una casa vecchia.
Il "certificato energetico" non deve semplicemente certificare la classe
energetica dell'edificio? Quindi non basta un qualunque tecnico abilitato
che scriva sul certificato "fa schifo anche ai polli"?
Mica è necessario che l'edificio abbia una specifica classe!?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Mica è necessario che l'edificio abbia una specifica classe!?
Esiste la classe G che è la specifica classe "che fa schifo ai polli" :-))
Però il tecnico per scrivere sul certificato che è di classe G deve vedere 
l'impianto, e se l'impianto non è a norma dovrebbe segnalarlo.
repo 

 segnalarlo.
Ok, ma posso liberamente acquistare una casa classe G con impianti
non a norma?


 non a norma?
Certo, basta farla dichiarare inagibile e non andarci ad abitare prima di 
aver rifatto gli impianti.
Repo 

 ha scritto nel messaggio
news:5Pioo.101110$
Ua.2...@twister2.libero.it

E perché? Mi interessa davvero...
Intendo: quando sono stati fatti gli impianti di quella casa non era 
necessario
alcun certificato energetico e le norme erano diverse.
Oggi in quella casa ci si vive, se la si vuole vendere diventa inagibile?


 repo
Non è obbligatoria la perizia tecnica vs esiste una autocertificazione che
viene firmata al rogito dal venditore che l'edificio in vendita
si trova in classe "G".
Cmq difficile che una classe "G" sia a norma del 2010,  sarà a norma del
1950.
Ciao Laura 

 si trova in classe "G".
Hai un riferimento normativo?
Mi interesserebbe moltissimo (ovvero mi risparmierebbe tempo e fatica)
Repo 

 -- 
hai centrato il problema, questo è anche il mio dilemma, che faccio?
la casa è tutt'ora abitata da altri, che escono appena io compro, però non 
ci sono certificati di nessun tipo, (caldaia, luce, gas, energetico),
quello che mi chiedo, io posso continuare ad abitarla o poi il comune non mi 
darà la residenza?
grazie a tutti per i consigli.
ciao


Come riferimenti purtroppo normativi non ne ho, sono però sicura che il 
notaio
ha proposto questa soluzione ad una mia amica quando ha acquistato
un appartamento con queste caratteristiche.
Credo che la miglior cosa sia proprio chiedere al notaio.
Ciao Laura 

 Credo che la miglior cosa sia proprio chiedere al notaio.
Ti ringrazio per la risposta, ma ho verificato e nella mia regione 
(lombardia) la norma regionale non lo permette.
Repo 

(lombardia) la norma regionale non lo permette.
Comanda il notaio o la località?
La questione non si pone se un notaio con sede in Lombardia rogita un
immobile sito in Lombardia.
Ma se un notaio in Lombardia rogita un immobile in Emilia, comanda la
legge regionale lombarda o quella emiliana?
E se il notaio fa parte di un distretto che scavalla due regioni?
Il federalismo: che strunzata!


anche questi commenti..
si guarda la legge no? che c'entra il notaio, è li apposta per applicare le 
leggi.. 

 Comanda il notaio o la località?
Credo la località.
Comunque giusto ieri ho scoperto (da un notaio) che per la regione
Campania non è obbligatorio allegare il certificato energetico all'atto,
è sufficiente che l'acquirente dica di averlo ricevuto dal venditore.
Si fa prima che non dichiarare nell'atto che l'immobile è in classe G,
cosa che comporta una serie di dichiarazioni aggiuntive da parte
del notaio.


 del notaio.
Non so come funzioni in campania, ma in lombardia quando fai il certificato 
lo devi trasmettere a un apposito ente, quindi si può anche dichiarare di 
averlo consegnato al compratore, ma se poi a un controllo risulta che la 
data del rogito è precedente a quella della registrazione del certificato 
presso l'apposito ente risulta evidente che la dichiarazione è falsa.
Repo 

 che la dichiarazione è falsa.
Boh? Non lo so neppure io, ma credo non ci siano controlli al riguardo.
Non che questo giustifichi la cosa, eh...


 Non che questo giustifichi la cosa, eh...
IMHO il problema non sono tanto i controlli, che in italia sappiamo essere 
poco efficaci, ma il fatto che in qualsiasi momento l'acquirente potrebbe 
richiedere l'annullamento della compravendita o quantomeno una revisione del 
prezzo, sostenendo di non essere stat informato dei consumi relativi 
all'immobile.
Repo 

 informato dei consumi relativi all'immobile.
Non credo, una volta che davanti al notaio ha dichiarato di aver
ricevuto il certificato energetico dall'acquirente.


 ricevuto il certificato energetico dall'acquirente.
Se io dichiaro davanti a un notaio di aver visto gli extraterrestri non 
significa che li ho visti davvero.
Può sempre sostenere di essere stato in buona fede e di aver ricevuto un 
certificato falso. (quando si fanno affari con uno pronto a dichiarare il 
falso bisogna sempre considerare che, se gli torna comodo, sarà pronto a 
rifarlo)
Repo 

 comodo, sarà pronto a rifarlo)
Ok, ma mi pare alquanto improbabile, dovrebbe mettere su un
castello di frottole che se gliene viene a mancare una sola lo
devono mettere dentro e buttare la chiave :-)


leggi..
Proprio per questo il federalismo è una strunzata: quale legge si applica?
Quella della regione del notaio o quella dov'è sito l'immobile?
Ti senti di poter affermare con sicurezza uno o l'altra? Per poter dire
qualcosa di meno aleatorio dovremmo aspettare anni per una giurispridenza
consolidata.
Oppure dovremo aspettare che arrivi qualcuno che tolga di mezzo 'sto
federalismo del cavolo.
Si fa una legge che valga per tutte le regioni. Che senso ha che una regione
abbia l'obbligo di allegare questo ma non quello, un'altra quello ma non
questa, una entrambe, ed una nessun obbligo?

Credo la località.
Ecco: credi. Come si fa a saperlo? Occorrerà aspettare la giurisprudenza.
Ci vorranno anni.
Ti faccio notare che se comandasse la località, come a prima vista sarebbe
più logico, occorre che ogni notaio sia aggiornato sulle venti (20!)
legislazioni regionali, visto che un notaio di Bari può vendere un immobile
di Torino e un notaio di Torino un immobile che sta a Campobasso.
In punto di diritto non sarei nemmeno così sicuro che un notaio di Torino
sia tenuto a rispettare la legge regionale del Molise. Addirittura un notaio
di mia conoscenza  affermò che essendo la sua nomina ministerale (come quella
di tutti i notai) è tenuto a rispettare solo la legge Statale. Per quello che
mi riguarda sono d'accordo con lui.
Insomma: il federalismo è una strunzata, ma si sapeva già.

 devono mettere dentro e buttare la chiave :-)
Non mi sembra che il castello di frottole che dovrebbe mettere in piedi sia 
tanto piů grande di quello costruito con la prima dichiarazione falsa fatta 
davanti al notaio.
Repo 


io ti direi di studiare un attimo il diritto e di vedere cosa una regione 
puň fare.. altrochč federalismo
 

 Ti faccio notare che
Si ok, ma non capisco perché lo dici a me: anche se dopo
abbondanti libagioni a base di ichnusa faccio sempre un sacco
di ca§§ate, non mi pare che il federalismo l'abbia pensato io.
Oh, almeno non lo ricordo e non me l'avevano ancora rinfacciato :-D



ma sti discorsi li fai tu al bar o li riporti solo? 

 dichiarazione falsa fatta davanti al notaio.
Dovrei ri-chiedere al notaio, comunque mi sembrava di capire che
fosse una cosa del tipo 'la parte acquirente dichiara di aver ricevuto
certificazione della classe energetica dell'immobile dalla parte
venditrice'.
Poi dovrebbe dire che non l'aveva ricevuta (e quindi ha dichiarato
il falso) oppure che l'ha ricevuta ma che era falsa la certificazione,
quindi dovrebbe produrre un documento falso. Ma a quel punto è
la sua parola contro quella del venditore, e come si procede?
A colpi di finti testimoni? Boh, a me sembra un casino, sarà che
sono abituato ad essere onesto...


 mi riguarda sono d'accordo con lui.
notaio sicuramente da evitare
 

notaio sicuramente da evitare
Evitalo pure, ma secondo me ha ragione. In un gruppo di diritto sarebbe
bello discuterne serenamente.

 sono abituato ad essere onesto...
Se uno è onesto, in genere, non dichiara il falso in un atto davanti a un 
notaio.
Repo 


Dovrebbe essere una cosa così:
La parte venditrice dichiara:
- che l'immobile in oggetto è stato regolarmente dotato dell'attestato 
di certificazione energetica (Regione XXXX);
- che tale attestato è stato emesso in data gg mese aaaa (codice di 
identificazione univoca n. xxxxx-xxxxx-xxxxxx);
- che, successivamente a tale data, non sono stati eseguiti 
nell'immobile medesimo interventi che possano aver modificato la 
prestazione energetica dell'edificio o degli impianti o, comunque, tali 
da richiedere un aggiornamento dell'attestato stesso;
- che tale attestato non è scaduto né decaduto.
Detto attestato viene allegato al presente atto sotto la lettera "X", 
omessane da me Notaio la lettura ai Comparenti per loro espressa volontà.


si ma con chi ne capisce qualcosa però, non con chi, come te, fa discorsi da 
bar
secondo te ed il tuo balzano ragionamento, sarebbe allora per assurdo 
possibile prendere un notaio d'oltre confine italiano che ovviamente non 
soggiace alle leggi italiane per fare in italia tutte le porcate che si 
ritiene giusto fare visto che la legge italiana invece non ti permette di 
fare
ma dai
 

fare
Manco per niente, e qui viene fuori tutta la tua ignoranza. Infatti
l'atto di un notaio estero non è trascrivibile sic et simpliciter.
Vale come una qualunque scrittura privata sulla quale ci scrivi quello
che vuoi, salvo successiva annullabilità o nullità.
Quanto al "bar", non mi pare proprio di sentire questo genere di discorsi,
forse in quello che frequenti tu e che infatti riporti qui minuziosamente
i discorsi che vengono fatti colà.
Mi pare, invece una sottile questione che meriterebbe un ragionamento,
non che te, ovvio, sarebbe inutile.
Rifletti che un notaio trascrive, senza altra formalità, in Puglia,
mentre un notaio estero non lo può fare.
Rifletti ma tieni pure per te le tue riflessioni, mi interessano pareri
di altri.

 La parte venditrice dichiara:
Naaaa, troppo lunga.
Se mi ricapita quel rogito tra le mani ne riporterò lo stralcio relativo.


 a un notaio.
Ovvio. Infatti _io_ non ho dichiarato nulla di falso davanti ad un notaio.
Riportavo ciò che mi è stato detto da un notaio, visto che l'ho incontrato
e ho ricordato questo thread.


 ha scritto nel messaggio 
news:i87457$toa$1...@speranza.aioe.org...
sei solo un ignorante che non capisce cosa legge ne si impegna per farlo
ma cosa credi che ti risponda un altro quello che vuoi sentirti dire tu?
ma quanti anni hai? eh?
torna al baretto a riempirti la bocca di discorsi sul "federalismo" e di 
notai che rogitano secondo la via dove hanno lo studio..
ma pensa te questo, che cretino
 


probabilmente non hai capito l'esempio fatto da me, esempio che del resto 
nasce dal tuo assurdo modo di ragionare, (avevo specificato comunque)
ma sono convinto che non l'hai capito perchè non hai i mezzi per capirlo
noto che nessuno t'ha risposto dandoti ragione e mi stupirei parecchio ci 
fosse qualcun altro qui che possa dire "si, all'atto di trasferimento 
immobile si applicano le regole regionali vigenti nella regione in cui tale 
atto viene stipulato"   perchè allora sarebbe troppo facile eludere le 
normative regionali in merito.. ti pare?
 

normative regionali in merito.. ti pare?
Infatti, e nasceranno i problemi. Non lo vuoi chiamare federalismo,
chiamalo regionalismo, ma è una strunzata lo stesso.
A che servono venti leggi (20!) diverse per stabilire su come deve
essere certificata una caldaia?
Una legge uguale per tutte le regioni sarebbe stato meglio ( una sola
legge Statale  abolire questo andazzo di ogni-regione-fa-come-gli-pare).

ma pensa te questo, che cretino
L'insulto a che serve?
Potevi dirlo subito che eri un troll: PLONK!


non hai capito un cazzo
e non me ne meraviglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:i87q51$rq8$2...@speranza.aioe.org...

ohhhhhhhh meno male, anche tu potevi dirlo subito che eri un cretino però