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Titolo: Una procedura poco ortodossa

Salve a tutti.
Dopo un tentativo di furto ho fatto installare da un tecnico qualificato un 
impianto d'allarme.
Premetto che ho ricevuto la fattura solo ieri e devo ancora fare il 
bonifico.
Tuttavia c'è qualcosa che davvero non mi piace.
Dovete scusarmi se mi dilungo e se vado sul tecnico, ma è necessario.
La centrale d'allarme può essere gestita su due livelli: 1. livello utente 
(imp. base); 2. livello installatore (opzioni avanzate, ad es. 
aggiunta/rimozione componenti).
Per accedere ai due *livelli* ci sono due diversi codici d'accesso.
Dovendo intervenire personalmente nel modificare alcune impostazioni al di 
fuori del *menù utente* (luminosità display) ho dovuto chiamare il tecnico 
per telefono e farmi dare, con una notevole sua reticenza, il cd codice 
installatore che aveva cambiato da quello di default presente sul manuale.
Questa sua "procedura" a me davvero non piace e sembra assolutamente 
scorretta s eno prevista da una specifica legge.
Il tecnico dice che deve tenerla lui per sicurezza (?!?) e perché "potresti 
far casini ed IO dovrei tornare appositamente a programmare di nuovo il 
tutto".
Lui sicuramente ribadirà quanto testé scritto, (incasinare tutto, dandomi 
dello scemo in pratica.) ma io mi domando, se non c'è una legge al riguardo, 
perché devo essere legato obtorto collo a lui per qualsiasi intervento di 
aggiunta/rimozione di un componente?
(operazione non fattibile dal menù utente)
 
Mi scuso per la prolissità, ma davvero vorrei evitare di star li a discutere 
inutilmente, per cui se avete un riferimento normativo da mostrargli 
affinché lui *non possa rifiutarsi* di fornirmi il "codice installatore" ve 
ne sarei davvero molto grato. .
Vi ringrazio in anticipo e mi scuso di nuovo 
 
 
 
---
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il codice installatore si chiama proprio "installatore" perchè non deve 
averlo l'utente.
L'installatore è responsabile di quello che ha fornito e come tale non 
dovrebbe mai consegnare il suo codice all'utente.Infatti tale codice 
puo' mettere completamente fuori servizio l'impianto (con ovvie 
conseguenze in caso di furto perchè risulterebbe nella menoria eventi 
che l'installatore ha volutamente manomesso il sistema).
 
Se l'utente vuole il codice installatore la procedura corretta è 
richiedere per iscritto (meglio con RR) di mettere il codice di default 
all'impianto.
Contemporaneamente l'installatore viene sollevato da qualsiasi 
responsabilità sull'impianto (e ovviamente decade anche qualsiasi altra 
forma di garanzia, esattamente come quando si fa il jailbreak dei 
telefonini)
 
 > Mi scuso per la prolissità, ma davvero vorrei evitare di star li a 
 > discutere inutilmente, per cui se avete un riferimento normativo da 
 > mostrargli affinché lui *non possa rifiutarsi* di fornirmi il "codice 
 > installatore" ve ne sarei davvero molto grato. .
 > Vi ringrazio in anticipo e mi scuso di nuovo
 >
Se vuoi informarti, cerca la normativa EN50131 (obbligatoria per 
impianti di allarme).
p.s. i livelli devono essere 4: utente, amministratore, installatore e 
costruttore
La regolazione del livello di luminosità del display in genere è 
consentita all'utente (a meno che non sia un impianto non conforme alla 
normativa vigente).
L'aggiunta/eliminazione dei componenti richiede giustamente il codice 
installatore
 
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:mts8es$acg$1...@speranza.aioe.org...

La ringrazio per le informazioni.
In riferimento alla luminosità ribadisco che non è possibile settarla nel 
cd. *menù utente* ma esclusivamente nel menù installatore (così come 
l'aggiunta/rimozione periferiche).
Onestamente quel che mi dice mi lascia perplesso (dura lex sed lex), perchè 
volessi aggiungere ad es. un "rilevatore di fumo" e lo volessi fare in tempi 
rapidi, dovrei necessariamente attendere quell'installatore per poterlo 
fare. E se lo stesso è impeganto altrove, non raggiungibile o altro?
Francamente sono molto molto perplesso, è se questa è la normativa in 
materia davvero basito. 


 installatore" ve ne sarei davvero molto grato. .
 
Il riferimento normativo e' quello dei diritti del consumatore e
la proposta d'acquisto e l'eventuale contratto allegato.
 
Ad esempio, se acquista del software dalla Microsoft, nelle
modalita' di attivazione, lei accetta il contratto della Microsoft
per cui segue che cio' che lei ha acquistato non e' una sua
"copia" del software (come si farebbe quando si acquista un libro)
ma una ben piu' riduttiva "licenza d'uso" (peraltro spesso ignorata
a fine vite del software, specialmente nella parte che impone la
"distruzione" della copia). Quindi non esiste alcuna legge che
obbliga di manipolare o distruggere il software non utilizzato, ma
esiste una impegno contrattuale da parte del cliente.
 
Nel suo caso, esiste qualcosa del genere, un documento da lei
sottoscritto all'ordine, una licenza, etc. che indichi le
"restrizioni d'uso" con cui lei pare scontrarsi ?
 
Portando avanti il parallelo con il software, se lei ha "scoperto"
queste restrizioni solo "dopo" l'installazione, avrebbe allora il
diritto a "non accettare" queste restrizioni e ritirarsi dal
contratto, chiedendo la disinstallazione del tutto ed il rimborso
dei soldi.
 
Provi a metterla cosi' (in modo formale) e vediamo cosa le
risponde l'installatore.

 Che e' infatti la domanda che mi pongo.
 
Capisco di essermi spiegato male prima, perchè quello che mi sto chiedendo è 
sempre e solo questo. L'esitenza della legge è uan mia personale remora: non 
avrei voluto far la parte dello sciocco che consteta qualcosa che invece è 
prevista per legge
Cmq visto il fraintendimento, chiedo venia.


Il 23/09/15 09:11, Bruno ha scritto:

L'aggiunta di un qualsiasi componente modifica il sistema iniziale, per 
cui ovviamente questa operazione deve essere fatta da persona abilitata 
(anche per non violare quanto prescritto dal DM37/08).
Per quanto riguarda cosa l'utente puo' fare/non fare si fa riferimento 
alla EN50131.
L'aggiunta di un sensore fumo coinvolge un'altra normativa (9795)
Questo se si vuole un impianto che possa essere valido ai fini 
assicurativi/collegamento con le FF.OO.
 
Chiaramente, come già detto, se uno non vuole un impianto "in regola" e 
quindi preferisce fare tutto da solo (ovviamente assumendosene anche la 
responsabilità in caso di problemi) la soluzione migliore è quella 
indicata di far mettere il codice di default all'installatore (che non 
si puo' rifiutare a tale richiesta) con successiva manleva da 
qualsivoglia responsabilità/garanzia
 
-- 
Saluti
Bruno

 la proposta d'acquisto e l'eventuale contratto allegato.
 
Se gli ha commissionato un impianto di allarme, l'installatore gli ha 
fornito quello per cui ha pagato.
Quando si acquista un'auto non si puo' di certo pretendere di avere i 
codici di servizio per entrre nel CEM o negli altri moduli della vettura 
per vedere/modificare la programmazione.
L'installatore deve rilasciare la Dichiarazione di Conformità come 
prescritto dal DM37/08 e ovviamente deve essere abilitato.
L'installatore è civilmente/penalmente responsabile di quanto realizzato 
  e pertanto lui potrà mettere il codice installatore a default (non 
fornire il suo) previo scarico completo di responsabilità da parte del 
committente.
Questa procedura è attivabile anche quando si decide di cambiare 
installatore/manutentore
Si ricorda che gli impianti di allarme devono rispondere alla EN50131 
con le relative prescrizioni per poter essere ritenuto valido ai fini 
assicurativi e(o collegamenti con forze dell'ordine
 
 
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 contesta qualcosa che invece è prevista per legge.
 
Se in una situazione del genere qualcuno la tratta da sciocco per
non conoscere una legge liberticida, quel qualcuno e' per
definizione un fascistoide (vuole impedirle di ragionare,
mettendola in imbarazzo, cercando di spiazzarla).

 (o collegamenti con forze dell'ordine
 
Questa non l'ho capita: intende affermare che le forze dell'ordine
se ne fregano dell'allarme ?

 mette in pericolo di vita terzi estranei.
 
DM37/08, art.8
Inoltre provi a non rispettare la normativa in questione (tempi massimi 
di allarme, autoesclusione su piu' allarmi, sicurezza elettrica nei 
collegamenti) e poi ne riparliamo...
 
[CUT]
 > La responsabilita' penale e' limitata alla sicurezza elettrica, non
 > della "funzionalita'" anti-efrazione!
 > La responsabilita' civile e' limitata alle funzionalita' promesse
 > nella stipula contrattuale (scritta o verbale che sia) e di fronte
 > ad uso da parte del cliente come istruito dalla documentazione.
 > Se il cliente pasticcia i codici, ovviamente la garanzia decade.
 
Ne riparliamo quando il cliente citerà l'installatore dicendo che 
limpianto non ha funzionato e non ha segnalato l'intrusione...ùPoi dopo 
si scopre che il cliente o non veva inserito l'allarme(cosa che capita 
abbastanza frequentemente, santa Memoria Eventi) o peggio ha pasticciato 
con il codice e ha "sprogrammato" il programma d'inserimento.
Già successo ampiamente.
Si faccia un giro sui forum seri di sicurezza e vedrà che la cosa non è 
poi cosi' infrequente.
 
[CUT]
 >Questa non l'ho capita: intende affermare che le forze dell'ordine
 >se ne fregano dell'allarme ?
 
Quando ci si collega con le FF.OO tramite combinatore telefonico la 
prima cosa che chiedono adesso è la dichiarazione che l'impianto è a 
norma (quindi rispondente alla EN50131, che prevede inoltre tutta la 
parte relativa alla manutenzione)
Senza questa dichiarazione l'eventuale chiamata non viene autorizzata.
 
-- 
Saluti
Bruno

Il 24/09/15 20:17, Bruno ha scritto:

mi scuso per gli errori di battitura.
Mi devo decidere a cambiare la tastiera
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 materia davvero basito.
 
certe "norme" uni sono ad usum ..
Legalmente hai il diritto di avere tutti i codici

Il 24/09/15 23:06, Max max ha scritto:

per favore mi citi la legge che dice questo?
 
Tu hai diritto ad avere quello per cui hai pagato, ovvero (in questo 
caso) un sistema di allarme con determinate caratteristiche.
Se non fa quello per cui è stato acquistato hai pienamente diritto ad 
avere quanto richiesto o il rimborso.
Altrimenti se vuoi anche il codice installatore richiedi la messa a 
default e scarichi da qualsivoglia responsabilità (e garanzia) 
l'installatore.
 
-- 
Saluti
Bruno

 avere quanto richiesto o il rimborso.
 
Non lo fa. Non poter regoalre l'intenstà del led è una (inutile e) 
gravosa limitazione.
Magari ce ne saranno altre.
 
 

 inutilmente, per cui se avete un riferimento normativo
 
Se ti consegna il codice installatore è in difetto lui.
 
Nel mio caso me lo ha proposto, ma io non l'ho voluto conoscere.
 
Tieni presente che molte funzioni di riconfigurazione, volendo, sono 
ormai fattibili da remoto via telefonino o via rete cablata, il che 
riduce le uscite on site.
 
 

 caso) un sistema di allarme con determinate caratteristiche.
 
dato che ormai almeno metà del valore aggiunto di un simile impianto sta 
nella configurazione, e non solo nel semplice hardware, la blindatura 
della configurazione fa parte della sicurezza che il cliente ha comprato.
 
 
 
 

 gravosa limitazione.
 
probabilmente è un difetto di progetto, ossia la luminosità non è 
limitata in modo da tale da leggere comunque il display.
 
abbassandola o alzandola troppo, si rischia di non leggere niente, a 
quel punto il cliente va nel panico.
 
Quando c'erano i monitor a tubo catodico con le belle manopoline, non vi 
è mai capitato di essere chiamati perchè "non funziona più niente" e poi 
era solo la luminosità al minimo?
 
 
 

 caso) un sistema di allarme con determinate caratteristiche.
 
Io pago per un sistema di allarme funzionante e configurato chiavi in mano
L'impianto è mio ed ho il diritto di modificarlo come voglio 
(eventualmente rivolgendomi anche ad altri tecnici).
Se l'installatore vuole provare quello che ha fatto ai fini della 
garanzia può fare un documento con la configurarzione facendolo 
sottoscrivere al cliente.
Tra l'altro clausole contrattuali difformi sarebbero pure vessatorie.
 


 
 
-- 
Saluti
Bruno

 E quali sarebbero le clausole contrattuali difformi?
 
Nel caso ci fossero.

 Senza questa dichiarazione l'eventuale chiamata non viene autorizzata.
 
Ripeto la domanda: rispondono, ci dispiace, ma non interveniamo ?
 
Forse magari dovrebbe spiegarci meglio cosa intende per
"chiamata non autorizzata" ... di cosa ?


 
Evidentemente lei viaggia su un altro mondo.
Provi a far partire un allarme con una vocina registrata che dice 
"allarme furto presso abitazione Deboni via pincopallino xx"
Nella migliore delle ipotesi non interviene nessuna pattuglia
Se insiste rischia anche prima una diffida e poi una denuncia.
Si faccia un giro nel piu' vicino posto di P.S. e si faccia dare la 
documentazione per poter "collegare " il suo impianto alle ff.oo.
Tra le varie carte c'è anche copia della Dichiarazione di conformità
 
La prego cortesemente prima di dare risposte a vanvera di prendersi 
perlomeno la briga di leggersi la normativa specifica.
 
 
-- 
Saluti
Bruno

Il 22/09/2015 20.20, Bruno ha scritto:

E' evidente che per questo installatore il trattenere il codice di 
programmazione costituisce una garanzia di fidelizzazione del cliente 
privo di qualsivoglia fondamento giuridico.
 
Si faccia rilasciare  la dichiarazione di rispondenza e conformità 
dell'impianto e, all'uopo, se l'installatore è proprio così zelante, 
potrà mettere per iscritto il fatto che al cliente è stato fornito anche 
il predetto codice.
 
Nulla di pù , nulla di meno. Esattamente come suggerisce l'altro utente 
Max Max, se l'installatore dovesse chiederle modificazioni e/o 
limitazioni convenzionali di garanzia , sarebbero da considerarsi 
inefficaci, poichè vessatorie.
 
In definitiva, il cliente ha tutti i sacrosanti diritti di ottenere i 
codici del suo impianto e di poterlo modificare a suo piacimento, anche 
per mezzo di altro tecnico.
 
Interventi sull'impianto da personale non qualificato e/o altre 
manomissioni dell'impianto sono già di per se' limitativi della 
garanzia, e non abbisognano di altre dichiarazioni.
 
Diversamente, le sorti del suo impianto sarebbero legate alla vita 
dell'installatore.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 perlomeno la briga di leggersi la normativa specifica.
 
E me lo scrive a me ?


Niente da fare.
Con gli "ignoranti" (nel senso che ignorano le normative e le leggi 
specifiche) c'è poco da fare
E' anche inutile continuare
 
PLONK
 
-- 
Saluti
Bruno

Il 02/10/15 20:04, Bruno ha scritto:

che bello utilizzare i filtri in Thunderbird....
 
-- 
Saluti
Bruno


   DEBO', ma ci sei i ci fai...sei ridicolo....e
   F A S C I S T O I D E !!!!



  Ti sei appena scontrato con DEBO' noto scassacazzi di molti
  NG....la ragione a tutti i costi è sempre sua.Ma che gli
  possano venì......
