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Titolo: Sinistro stradale in area privata

Sono amministratore di condominio e sto preparando una circolare per i
condomini perche' smettano di litigare per vari incidenti che ci sono
stati nel condominio, nonostante cartelli di precedenza e limiti di
velocita', non so piu' che fare :-(.
Almeno spero di ridurre i contenziosi che si ripercuotono
poi anche sull'amministratore.
Dato che vorrei evitare "castronate" provo a postarlo qui per
i pareri degli esperti :-)
Pekilan
Segue testo ======================
SINISTRO STRADALE IN AREA PRIVATA. LE CONSEGUENZE PRATICHE
 Non e' vero che un'incidente che si verifichi entro un'area privata
 non riguarda le assicurazioni.
 Per cominciare, non tutte le aree private sono trattate ugualmente.
 Esempio, un'area privata che prevede un accesso regolare di persone
 estranee alla proprieta', esempio, il parcheggio di un supermercato,
 di un negozio o di un magazzino, oppure uno stabilimento dove
 transitano autotreni per il carico e lo scarico delle merci, sono
 equiparati alle aree pubbliche, anche se qualche volta si e' avuto
 sentenza contraria, dato che le situazioni possono sembrare diverse
 oppure dipende da che parte sta l'avvocato piu' bravo.
 Attenzione: se il danno nell'area privata (anche ad un'auto
 parcheggiata nella stessa) e' stato cagionato come conseguenza della
 circolazione in aree pubbliche (si pensi al caso di una macchina che
 sbanda e sfonda un recinzione od un muretto) allora vale la normativa
 per le circolazioni delle aree pubbliche. Anche se la manovra e'
 stata volontaria, esempio retromarcia per invertire la direzione di
 circolazione, si fa conto che l'autovettura nulla ha a che fare con
 l'area privata, ma ha solo "usato" per un'attimo l'area privata come
 "estensione" dell'area pubblica e quindi si resta nell'ambito di
 circolazione nell'area pubblica.
 Nel caso del nostro condominio, dato che l'accesso e' permesso solo
 ai condomini (perche' ci vuole la chiave per entrare), si tratta di
 area privata a tutti gli effetti.
 Gli effetti sono i seguenti:
 A) Ricordo che nelle aree pubbliche si e' responsabili insieme al
 conducente dei danni causati dalla circolazione del proprio veicolo,
 a meno che non sia stato fatto contro la nostra volonta' (ad esempio
 furto o minacce), vedi art.2054 C.C. Questo vuol dire che, ad
 esempio, se il conducente non ha abbastanza soldi per pagare i danni,
 il danneggiato potra' chiedere il resto al proprietario. Oppure il
 danneggiato puo' chiedere direttamente al proprietario i danni,
 lasciando al proprietario la fatica di farsi rimborsare i soldi dal
 conducente. Sempre lo stesso art.2054 presume, che, fino a prova
 contraria, il concorso di colpa dei conducenti e' del 50%. E per
 finire, l'art.2054 precisa che anche il conducente e' responsabile
 dei danni derivati da difetti di costruzione e manutenzione del
 veicolo (esempio: se si rompono i freni per incuria e avviene
 un'incidente, anche il conducente e' responsabile, anche se la
 macchina non e' sua).
 Ebbene: questo articolo (2054), non vale nel caso di circolazione
 nelle aree private (Cass. il 26.07.97 n. 7015).
 e quindi non si applicano automaticamente le
 indicazioni di colpa e responsabilita' sopra riportate. Esempio: il
 proprietario non risponde dei danni causati dalla persona che guida
 la sua auto, anche se priva di patente (naturalmente se e' suo
 figlio, dovra' pagare i danni perche' e' il suo tutore).
 B) Non esiste obbligo di assicurazione per le aree private, MA, le
 maggiori assicurazioni prevedono ugualmente il rimborso dei danni che
 il loro assicurato cagiona a terzi durante la circolazione in aree
 private. Si tratta di un "optional" che costa anche poco (circa 10
 Euro all'anno). Chi non abita in un condominio o non frequenta
 condomini regolarmente non ha particolare interesse a questa
 possibilita'. Chi abita in un condominio e usufruisce per l'auto di
 aree interne invece deve pensare seriamente ad assicurarsi anche per
 i danni che causa nelle aree private. Si tenga presente, oltretutto,
 che nei condomini spesso non ci sono marciapiedi e quindi ogni urto
 finisce direttamente contro pareti e pilastri, con rilevanti danni
 alle carrozzerie delle auto. Inoltre la proprieta' condominiale
 spesso chiede il ripristino di quanto danneggiato a seguito
 dell'incidente (mentre nelle aree pubbliche si "scappa" senza che
 l'ente manutentore abbia la pratica possibilita' di individuare chi
 deve ringraziare per un cartello divelto od un guard-rail sfondato).
 Poi, occorre ricordarsi che le assicurazioni possono ugualmente
 pagare il danno, salvo poi rifarsi sul responsabile se non erano
 obbligati contrattualmente a farlo. Esempio, se mi investe un signore
 privo di copertura, io ho interesse ugualmente a rivolgermi alla sua
 assicurazione, perche' essa potrebbe pagare ugualmente, salvo poi
 chiedere il rimborso al suo assistito.
 C) Per il risarcimento del danno, il danneggiato non puo' affettuare
 l'azione diretta prevista dall'art. 18 della legge 24 dicembre 1969,
 n.990, contro l'assicurazione del veicolo (Cass. 27 dicembre 1991,
 n.13925). Questo principio deroga neppure nel caso in cui la
 polizza preveda, come spesso accade, l'estensione della copertura
 assicurativa danni anche a sinistri verificatisi sulle aree private,
 in quanto “tale patto e' operativo solo nei rapporti tra le parti,
 cioè' tra l'assicurato e l'assicuratore, ma non comporta
 l’applicabilità' della normativa di cui alla legge sull'assicurazione
 obbligatoria". Ma quell'articolo e' quello che obbliga
 l'assicurazione a fare un'offerta entro 60gg dalla denuncia, nel caso
 di firma della "Constatazione amichevole". Se ricordate che vi sono
 assicurazioni che spesso superano o in pratica rendono nullo tale
 termine, la differenza non e' poi cosi' importante rispetto al caso
 di essere in un'area pubblica.
 D) In ogni caso il danneggiato puo' fare causa al danneggiato e
 quindi la constatazione amichevole mantiene tutta la sua validita',
 specie a favore della persona danneggiata nel sinistro. Perche' la
 constatazione amichevole vale come prova dei fatti su cui si e'
 concordi, esattamente come vale nei confronti delle assicurazioni.
 Per tutti questi motivi, chi ha ragione, ha tutto l'interesse a
 compilare SEMPRE il modulo di Constatazione amichevole e farlo
 firmare dall'altra parte.
 Un'ultima nota: non si deve MAI pretendere che la controparte firmi
 una dichiarazione di colpa. Si puo' tentare, ma se rifiuta, ha tutte
 le ragioni, perche' le assicurazioni in certi casi potrebbero rifarsi
 su chi ha firmato la dichiarazione di colpa. Risultato, con la
 dichiarazione di colpa si fa un regalo alle assicurazioni. Se si ha
 ragione e' molto piu' importante mettere giu' gli elementi
 dell'incidente che vi danno ragione ed ottenere la firma dell'altro
 conducente su questi. L'insistenza a volere una dichiarazione di
 colpa ha come risultato che non si ottiene neanche la firma in calce
 al modulo di constatazione amichevole, con tutte le conseguenze
 fastidiose o peggio (se il giorno dopo salta fuori una diversa
 versione dell'incidente).


Tutto quello che scrivi nella circolare è corretto o sbagliato a seconda
degli orientamenti giurisprudenziali che in materia di circolazione e di
assicurazioni sono piuttosto variabili.
Quello che non capisco è a cosa serva tutta la disquisizione sugli aspetti
assicurativi.
Tu fai l'amministratore e basta.
Il tuo obbligo consiste nel non rendere pericolosa la circolazione nelle
aree comuni mediante la segnaletica.
Gli incidenti sono regolati dal regime della responsabilità
extracontrattuale ex art. 2043 c.c.
Mi sembra inutile una circolare che spieghi ai condomini cosa fare in caso
di incidente e quali siano le sue responsabilità o i suoi diritti.
Se non ho centrato la questione spiegati meglio anche perchè non capisco
cosa si rivolgano a fare a te che sei l'amministratore in caso di incidente.
Se puoi fammi un esempio pratico di una delle questioni che sono state poste
alla tua attenzione.
Ciao

poi anche sull'amministratore.
 ripeto quanto ho affermato in
 quel thread: l'amministratore
 non c'entra niente
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


 infatti, ma pare sia molto "trendy"
 riferirsi all'autorita' sbagliata
 che, putroppo, alle volte interviene
 "la sventurata rispose" e' il caso
 di dire
 mi riferisco sia all'amministratore
 di condominio che, in maggior misura,
 alla pubblica amministrazione, investita
 dal cittadino di questioni private


 dal cittadino di questioni private
Hmmm. Qui la cosa e' piu' complessa.
L'intervento pubblico certe volte permea
cosi' tanto la vita di tutti i giorni (vedi la ratio
frequente: "e' permesso solo quello che e'
disciplinato, tutto il resto e' vietato")
che un cittadino perde il concetto di
liberta'.
Pekilan

 non c'entra niente
Se i condomini litigano, l'amministratore
ne' risente anche se non c'entra.
Si pensi solo ad un consuntivo non
approvato con le debite maggioranze
solo perche' per ripicca un con l'altro
votano a dispetto.
Lasciatemi decidere come "amministrare" :-)
Semplicemente vorrei evitare di riportare
errori legali nella "circolare" informale :-)
Pekilan

cosa si rivolgano a fare a te che sei l'amministratore in caso di incidente.
Non si sono rivolti a me. Mi sono intromesso volontariamente,
perche' in altri casi, faccende come queste non chiarite
rapidamente hanno portato a sottili "faide" interne, in cui
i partecipanti poi pretendono che l'amministratore prenda 
parte per uno o l'altra parte (se non sei con me, sei contro di me).
Ora, un condominio "sereno", e' piu' facile da amministrare
di un condominio "litigioso". Anche un'amministratore fa'
errori ed in un condominio "sereno" e' piu' facile accomodare
le cose. Quindi non ditemi che l'amministratore "intelligente"
si deve fare sempre ed ovunque i ca...i suoi. Ci sono tanti
modi di fare anche l'idraulico: da orso, con cortesia,
faccendo solo quello che chiede il cliente, oppure
avvisando il cliente di problemi in arrivo (consulenza
gratuita, chi glielo fa fare ?) su altre parti dell'impianto, etc.
Non confondiamo gli obblighi di legge (minimo comune
denominatore) come prassi obbligatoria per tutti.
Pekilan

Non si sono rivolti a me. Mi sono intromesso volontariamente,
 ahia !
 taglio tutto, hai spiegato bene
 il tuo punto di vista
 molto singolare
 in genere gli amministratori si lamentano
 di venire interpellati troppo spesso, tu,
 invece, ti intrometti non richiesto
 puo' essere che tu abbia ragione,
 avrei qualche perplessita' nel
 comportarmi come fai tu, ma, per
 fortuna, non faccio l'amministratore


votano a dispetto.
 quindi se litigassero per faccende
 sentimental/sessuali, dovresti
 intervenire anche su quelle per
 salvare il bilancio del condominio


liberta'.
 se poi pretendiamo anche che la
 pubblica amministrazione risolva
 le liti con i nostri vicini di
 casa


 salvare il bilancio del condominio
Il mio limite non arriva a questo punto :-)
Inoltre intromettersi tra
vicende sentimentali vuol dire
rischiare di prenderle da tutti
a due le parti :-)
(tra moglie e marito ...)
Se con un'ora di lavoro riesco a fornire
qualcosa ai condomini che mi permetta
di ridurre l'animosita' intracondominiale
il tempo e' piu' che ben investito. Se devo
dedicarci di piu', allora la cosa cambia
aspetto.
Infine, anch'io sono un condomino,
e certe informazioni sono utili.
Tra parentesi: tutto quello che ho finora ottenuto e' un:
"Tutto quello che scrivi nella circolare è corretto o
sbagliato a seconda degli orientamenti giurisprudenziali
che in materia di circolazione e di
assicurazioni sono piuttosto variabili."
Mi piacerebbe sapere quali sono le parti "equivoche"
in modo da descrivere anche le altre interpretazioni :-)
Dal thread del parco cond. non ho ricavato qualcosa
di applicabile (o forse sono un po' ottuso :-).
Pekilan

di applicabile (o forse sono un po' ottuso :-).
 non sono in grado di aiutarti
 quello che mi viene da dirti e'
 che credo tu ti voglia imbarcare
 in un'impresa improba, degna di
 miglior causa
 in pratica, se ho ben capito, vuoi
 scrivere una sorta di manuale di
 comportamento ricco di consigli
 quindi, se ci riesci, andra' bene
 per tutti i condomini d'Italia:
 per cui stampalo e vendilo, almeno
 sarai ripagato della fatica
