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Titolo: Uscire da Euro significa ripudiare il debito

Nelle varie discussioni riguardo al fatto se si possa o non possa
uscire dall'euro, non mi pare di avere letto del vero problema (se
e' stato menzionato, chiedo scusa a chi l'abbia scritto).
 
Attualmente stiamo sfiorando un livello di interessi sul debito pubblico
pari a circa un quinto - un quarto delle entrate fiscali.
E questo con l'attuale "spread" che non e' altro che un termine distraente
per indicare di quanto gli interessi sulle obbligazione pubbliche italiane
(bond-italiani) sono sopra quelli tedeschi.
Ritengo che l'attenzione sullo "spread" e' stato appuntato dai media
(lo spread e' un paramento utile ai tecnici del settore, ma "misterioso"
per la massa del popolo) per distrarre dall'ammontare effettivo del tasso,
ovvero degli interessi sul debito pubblico.
Per chi fosse interessato "a capire" invece di pronunciare solo parole
straniere (spread significa "spalmato inteso come - ampiezza della
escursioen dei valori", ma nel caso in oggetto va inteso come divario,
differenza, disparita' rispetto ad un riferimento convenzionale, ovvero
il tasso di interesse delle obbligazioni federali tedesche):
 
per il 2013: CCT 2,6% al 5% dei BTP pluridecennali.
 
Ora, l'uscita dall'area Euro significa sicuramente una pressione
concordata ed in massa (basta pensare a tutto il sistema bancario
contrario all'uscita dell'Italia: non starebbero a guardare) sui titoli
italiani, con il risultato che gli interessi schizzerebbero alle stelle.
 
Guardate i CCT: quando mai presterebbero soldi in "lire" (o scudi o quale
altro nome abbia la nuova moneta) italiane al 2,6% di interessi ?
Senza alcuna garanzia e sostegno dall'Europa ?
 
Ora, se questi interessi schizzassero in alto, l'ammontare annuo di
interessi che l'Italia dovrebbe pagare significa che passerebbe ad
un terzo degli incassi tributari, forse anche di piu'.
Chiaramente una situazione insostenibile, perche' saremo in una
situazione in cui si andrebbe ad aumentare rapidamente il debito solo
per pagare gli interessi. Ed aumentare le tasse, e' inutile che ci
giriamo intorno, e' semplicemente impossibile: siamo gia' arrivati al
punto di non ritorno, ogni ulteriore significativa pressione fiscale
reale farebbe crollare le entrate.
 
Quindi, l'uscita dall'Euro implica automaticamente, COME MINIMO, il
congelamento degli interessi. E se l'Italia "uscita" dall'Euro, non
rimette rapidamente in piedi l'economia, in modo da potere almeno
rimborsare i titoli man mano che scadono (senza nuove emissioni visto
che con gli interessi congelati, nessuno le acquisterebbe), la
seconda conseguenza e' anche un congelamento del debito (ovvero
non si pagano i titoli alla scadenza, ma si sospendono a tempo
indeterminato, come i 30 milioni di lire di prima della scorsa guerra,
fatti al tempo del fascismo e che ancora sono a bilancio consolidato ...

 che con gli interessi congelati, nessuno le acquisterebbe),
 
i titoli tedeschi e inglesi hanno interesse zero,eppure vengono acquistati 
lo stesso. 
 
 

 e' stato menzionato, chiedo scusa a chi l'abbia scritto).
[...]
 
Scuse accettate :)
 
 
Vedi il thread "Euroexit uguale default?" 17/05/2014 11.52 su it.economia
circa un articolo pubblicato su 
lavoce.info
 
http://www.lavoce.info/conseguenze-ripudio-debito/
 

 
 
In pratica l'attuale debito pubblico dovrà essere ripagato in euro. Passando alla nuova lira, il nuovo debito verrà fatto in lire. Cioè si chiedono soldi direttamente alla banca di italia che è OBBLIGATA a comprare tutti i titoli del Tesoro.
 
Passando alla nuova lira, la banca di italia preleverà euro dagli italiani e dalle banche. Questi euro verranno prestati  al governo italiano e sarà con questi che verrà pagato l'attuale debito anno per anno.
 
Gli italiani, le banche, che possiedono titoli di Stato italiani in euro, li dovranno tenere perché verranno ripagati in euro.
Quindi non ci sarà nessun ripudio del del debito.
 
Si tenga presente che il cambio in Italia dopo i primi due mesi sarà una lira = DUE euro.
Quindi quei titoli almeno in Italia varranno la META'. Perché tu prendi il titolo, vai all'ufficio postale, RITIRI i tuoi euro (a cui avevi diritto) compresi di interessi e però a meno che tu non lo faccia entro due mesi, dovrai tenerti gli euro.
 
Se però CONVERTI il tuo titolo in lire entro due mesi ecco che sarà applicato il cambio uno ad uno.
 
Altro che ripudio del debito......
 
Meglio uscire dall'europa........questi politici incapaci e corrotti con la lira hanno rovinato il Paese, con l'euro ci hanno messo dieci anni per rovinarlo e lo stiamo vedendo ogni giorno che passa.
 
Il problema è che ora danno la colpa alla Merkel, ai parametri rigidi. Se anche dal 3% si dovesse passare al 10%, questi tra cinque anni verranno a dirci che quel 10% è poco, è rigido e che è COLPA dell'Europa se le cose vanno male in Italia.
 
Quindi uscire dall'Europa conviene per togliere un alibi a questi ladri che a quel punto dovranno assumersi le proprie responsabilità.
 
E la finiranno anche col dire: ce lo chiede l'Europa.
 
Per i prossimi anni faranno DURISSIMI TAGLI......il fiscal compact, e daranno la colpa all'Europa. NOn è che daranno la colpa a chi ha RUBATO, investito male ecc.
 
Non resta che uscire a mio parere.
Così non ci sarà nessun fiscal compact, nessuna Europa che ce lo chiede.....e se l'economia andrà peggio finalmente andranno a vedere i problemi STRUTTURALI e se la prenderanno con quelli.
 
Altri dettagli sui cambi li ho specificati in altri threads.
 
Ciao:)

 In pratica l'attuale debito pubblico dovrï¿½ essere ripagato in euro.
 
Non nelle fantasie piï¿½ sfrenate di molti "euro-exitisti", che 
propagandano l'uscita dal'euro sostenendo tra l'altro che in quel caso 
potremo ripagare i debiti in lire.
Vedi per esempio cosa dice il sito 
no-euro.org
 (vedi link sotto).
Ma se lo facessimo... come effetti sarebbe equivalente a dichiarare un 
default quantomeno parziale, ovvero perdita di credibilitï¿½, chiusura del 
credito, impennata dei tassi per ottenere soldi freschi...
 
 
 
Da 
http://www.no-euro.org/COSA_SUCCEDE_AL_DEBITO_PUBBLICO_IN_CASO_DI_USCITA_DALL_EURO.aspx
 
"Il debito italiano e' governato dalle leggi nazionali ed e' quindi 
soggetto alla Lex monetae. Lï¿½Italia, in quanto Stato sovrano, puï¿½ 
decidere in quale valuta denominare i rapporti di debito e credito e 
questo vale anche per il debito pubblico..."
[...]


 
Se per es. il Governo ha dato titoli italiani in euro e i cinesi hanno dato euro al governo italiano, ecco che il governo italiano è OBBLIGATO a dare euro ai cinesi.
 
Se così non si fa di fatto si RIPUDIA in debito. Con tutte le conseguenze di un fatto del genere. 
Se poi i cinesi di loro libera iniziativa vogliono cambiare in lire parte dei loro titoli lo possono pure fare. Ma non sono per nulla obbligati a farlo.
 
Gli italiani che posseggono titoli di Stato in euro, verranno ripagati in euro.
Ma devono sapere che dopo due mesi dall'entrata in vigore della nuova lira, il cambio lira euro sarà uno a DUE.
 
Cioè 1 lira = DUE euro.
 
Chi vuole convertire i titoli in lire, lo fa, chi non vuole, non lo fa.
Chi ha bisogno di lire e ha pochi soldi se non i titoli, sicuramente andrà a convertire i titoli. Si farà i suoi conti e deciderà.
Chi non ha problemi del genere e scommette su una svalutazione di lungo termine della lira, si terrà per es. un titolo DECENNALE in euro.
 
Tra dieci anni si presenta, magari a quel punto 1 euro = 1,20 lire e gli è convenuto.
 
Ma se ha un titolo biennale e spera nella svalutazione, potrebbe pure sbagliare.
Magari dopo due anni trova 1 lira = 1,70 euro.
 
Inoltre, se gli investitori dovessero preferire i titoli tedeschi rispetto a quegli italiani in lire, cioè i NUOVI titoli....questo non è un problema perché ci pensa la banca di italia a stampare e dare al governo italiano.
 
E' ovvio che se io Stato italiano mi riprendo la sovranità monetaria, OBBLIGO PER LEGGE la banca di Italia a finanziarmi senza limiti.
 
Dal punto di vista squisitamente economico (crescita, sviluppo) o l'euro o la lira vanno bene per l'Italia, ci sono vantaggi e svantaggi e li abbiamo visti. Inoltre l'economia italiana è andata male sia con la lira che con l'euro.
 
Tuttavia da quando c'è l'euro, la classe politica si è deresponsabilizzata.
Fa debiti e poi si lamenta pure che l'europa non permette di farne di altri di debiti imponendo il 3% deficit/pil.
 
Quando poi si tratta di rientrare dal debito danno colpa all'europa.
A mio parere è meglio uscire dall'euro.
A quel punto se l'economia va male, la colpa sarà dei politici italiani che non potranno più incolpare i vincoli europei.
Se andrà bene, si prenderanno perfino il merito.
 
Se invece si insiste nel rimanere nell'eurozona, potrebbe capitare che pur variando quel 3% portandolo a 6 % ecco che tra cinque anni qualcuno inizierà a dire che non va bene e darà la colpa al nuovo vincolo.
 
La recente campagna elettorale è stata un vero schifo al riguardo, dove non si faceva altro che dare la colpa all'europa, all'euro......e tuttavia si diceva che vanno sistemati i vincoli.
Questo significa che vogliono continuare a dare la colpa all'europa e vogliono al tempo stesso indebitarsi ancora di più per poi dare ancora la colpa all'europa.
 
Col fiscal compact alle porte, non faranno altro che dare la colpa all'europa e nel frattempo faranno TAGLI.
Tagliano e diranno che è la Merkel, la Germania a tagliare.
 
Quindi, per questi motivi NON economici ma di classe dirigente deresponsabilizzata meglio uscire.
Una volta usciti non avranno più l'appiglio.
Inoltre prima o poi l'inflazione si farà sentire e la gente PERCEPIRA' che qualcosa non va.
Oggi si nota solo la disoccupazione. E quella la notano solo i disoccupati.
 
Quando invece oltre alla disoccupazione vi sarà anche la conseguente iperinflazione a quel punto TUTTI capiranno che l'economia va male e voteranno gente più capace.
 
In pratica i SEGNALI DI ALLARME non vengono percepiti da tutti ma solo dai disoccupati.
I disoccupati non possono da soli cambiare tramite il voto.
 
Il capo di una azienda, fa fallire la azienda, CHIUDE E LICENZIA e crea disoccupazione.
I suoi soldi li presta allo Stato che glieli ridà con interessi.
Questo sistema crea disoccupazione ma non crea iperinflazione.
 
E le banche fanno esattamente questa politica.
In questo modo non si fa credito per far sviluppare nuove aziende.
Quindi non si crea iperinflazione perché i denari vanno sempre nelle tasche dei dipendenti statali. 
Se invece tu apri una nuova grossa azienda e metti denari nelle tasche di NUOVE persone, queste vanno a spendere e i prezzi in quella zona tendono ad aumentare.
 
Questo meccanismo, piuttosto complesso, è la tesi di Giulio Sapelli
http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Sapelli
 
 
Anni fa Sapelli individuò nella RENDITA il principale problema strutturale dell'economia europea e non solo italiana.
 
Se un imprenditore preferisce non rischiare e chiude e presta i soldi allo Stato, ecco che crei disoccupazioni. Si vive di rendita, cioè prestando i soldi. Ma prestandoli allo Stato...cioè ad un ente che sicuramente te li ridarà.
Lo Stato inoltre investe in OPERE INUTILI....come se buttasse quei denari.
 
E non si crea iperinflazione perché, appunto, i soldi vanno sempre nelle stesse tasche, tasche che gia spendevano e continuano a spendere.
 
Come si nota si è raggiunto un equilibrio ma crea disoccupazione, giovanile in particolare.
 
Inoltre, usando l'euro è possibile ottenere i beni stranieri senza problemi, perché dietro c'è una vasta economia (europa) e la Germania.
 
Se avessimo la lira, questa non verrebbe accettata come l'euro, e obbligherebbe la politica a fare investimenti seri per rafforzare l'economia italiana ed eliminare i problemi strutturali.
 
In pratica si è creato lo stesso identico problema tra nord italia e sud italia.
Chi vive nel sud italia e ha un posto statale non si accorge che lì non c'è sviluppo, non ci sono industrie, aziende valide ecc....e compra beni in arrivo dal nord e dall'estero. 
C'è però la disoccupazione. Ma i disoccupati vengono emarginati, visti come incapaci di trovarsi un lavoro o come incapaci di svolgere un lavoro.
 
Il nord Italia però con la Lega si fece sentire: non vogliamo pagare tasse anche per il sud.
Ora anche il nord Italia ha fatto la fine del sud........rispetto alla Germania.
 
I soldi arrivano alle banche dalla BCE, le aziende però non si danno da fare e il capo preferisce fallire, prendere i risparmi e prestarli allo stato.
 
Intanto le banche prestano allo stato. Lo stato CORROTTO mantiene aziende amiche, expo ecc ecc.
Insomma un capitalismo fatto di famiglie intrecciate con la politica.
Gia a inizio degli anni Novanta si capiva che si andava a stare male e si pensò che entrando nell'euro si sarebbero risolti tutti i problemi.
 
Invece la situazione è peggiorata. I problemi strutturali si sono aggravati.
La disoccupazione ha raggiunto livelli elevati.....
 
Tutto questo è mascherato perché:
 
1. I disoccupati spesso precari non vengono difesi dai partiti e neppure votano.
 
2. La BCE da soldi alle banche, queste allo stato, lo stato ai dipendenti e mantiene i dipendenti pubblici con le banconote della BCE e non coi soldi delle tasse.
In questo modo non c'è iperinflazione perché i soldi vanno sempre nelle stesse tasche, cioè gente che gia spendeva continua a spendere.
 
3. Le aziende falliscono, ma il capo prende i propri risparmi e invece di reinvestire presta allo Stato e ottiene interessi.
 
4. I beni in arrivo dall'europa non fanno percepire il gap tecnologico e la assenza di aziende italiane. I beni in arrivo dal Giappone e dagli usa, non fanno notare il gap tra europa e resto del mondo.
I beni in arrivo dalla cina a basso prezzo, non fanno notare la assenza delle aziende italiane nel settore. Quindi i disoccupati italiani sono rimpiazzati dai cinesi.
 
5. I politici fanno affari con aziende, le aziende prestano allo stato, la BCE presta alle banche e il sistema si mantiene. Salvo chiamare Monti per una messa a punto.....dove si chiedono soldi sempre ai soliti. La pressione fiscale rimane elevatissima e così anche l'evasione.
 
Ed è grazie all'euro quindi se la crisi italiana non è percepita in modo forte. Perché non c'è iperinflazione e non c'è penuria di beni in arrivo dall'estero.
 
Insomma, a mio parere era meglio negli anni Ottanta, quando con l'inflazione a due cifre TUTTI capivano che l'economia andava male e che c'erano problemi strutturali. Però pensarono che la soluzione fosse l'euro. E non pensarono ai problemi strutturali.
L'euro era invece un banale passaggio politico verso una unione politica dove il fatto economico era ed è una appendice, una cosa secondaria.
 
L'Italia lo sfrutto questo passaggio per dire che si sarebbe stati tutti meglio. Invece a distanza di poco più di dieci anni abbiamo visto che erano bugie.
 
Però attualmente non c'è iperinflazione e tutti pensano: sono i disoccupati ad essere sfigati, incapaci, a non saper imparare un lavoro.
La sinistra ha assunto milioni di italiani nello stato....la destra pure: con FIni, Bossi e Berlusconi nelle forze dell'ordine...
 
E sono questi che votano per questi partiti...
 
Insomma c'è un equilibrio in atto ma che non sarà facile mantenere perché ci sono i vincoli. Se si riesce a rimanere entro quei vincoli l'equilibrio tiene, ma la pagheranno i disoccupati perché lo Stato non potrà investire anche in opere utili. Cioè investe prima in opere per amici e poi quello che scappa in opere utili. Ma avanza sempre poco denaro.
 
L'obiettivo di Renzi, Grillo e Berlusconi è ottenere più euro dalle banche europee, gli euro bond.
 
Una cosa che sarebbe anche la rovina dei paesi produttivi come la Germania e quelli del nord europa in genere.
 
In ultimo, si potrebbe tentare una unione europea del mediterraneo con una banca centrale comune.....mettere dentro italia, grecia, cipro, spagna, portogallo, croazia ecc...... in questo modo non si andrebbe a infettare il nord europa.
 
Però a quel punto rimarrebbe sempre il discorso del tipo: ce lo chiede l'europa del sud....la banca centrale ecc ecc. Con tutto che i vincoli sarebbero molto più elastici.
Alla fine il politico italiano darebbe la colpa alla spagna e perfino alla grecia.
 
Per questo è meglio ritornare alla moneta italiana.
E se addirittura si andrà a dividere il nord dal sud, facendo una moneta del nord e una moneta del centro sud, sarebbe anche meglio, così i politici meridionali non potrebbero dare colpe al governo di roma.
I politici del nord non potrebbero dare colpe al governo di roma.
 
Quando le classi dirigenti si deresponsabilizzano è la fine......nei secoli passati si passava alle guerre.......oggi arriva la disoccupazione.
 
Arruoli i disoccupati e li mandi a combattere contro altri disoccupati di altro stato. A questo sono sempre servite le guerre.
C'è penuria di beni, la popolazione aumenta, e allora fai due eserciti e li fai ammazzare tra loro. Oppure se uno prevale sull'altro ecco che ti prendi miniere, campi da coltivare ecc.
 
Grazie alla tecnologia c'è cibo per tutti e beni per tutti.....ci pensano le macchine.
Ma quando non c'era questa tecnologia e cibo per tutti le cose si mettevano subito male e si passava alle guerre.
Oggi tuttavia non abbiamo ancora il cibo per tutti.......infatti in Africa muoiono di fame....
 
Ma gli africani non hanno le armi per combattere e prendersi terre fertili. Per questo non ci sono più le guerre del passato.
Dopo la seconda guerra mondiale le guerre servivano per il predominio sull'intero pianeta.
 
Gli stati uniti ce l'hanno messa tutta, ma la Cina e anche la Russia non mollano. A volte si accordano a volte no.
Ma in ogni caso anche al loro interno ci sono classi dirigenti da corrompere. Quindi gli usa intervengono con sanzioni economiche sulla classe dirigente russa per spartirsi l'Ucraina.
 
Ma questo però non riguarda solo l'economia ma il dominio. Qui il discorso è diverso.
Qui il discorso è del tipo: io petroliere americano voglio il petrolio e te lo vendo e così sono ricco.
Qui c'è un'altra logica che è simile a quella del mafioso russo che dice: io sono padrone del gas e te lo vendo e divento ricco.
 
In pratica sia in Russai che negli USA abbiamo una parte di classe dirigente che NON vuole produrre, vuole arricchirsi impadronendosi delle miniere, dei pozzi di petrolio ecc.
Bisogna vedere se in Russia e in USA chi prevale. Negli ultimi anni sono prevalsi questi ultimi, violenti, mafiosi ecc.
 
In Cina per fortuna da decenni prevale la voglia di produrre, di lavorare e non di fare guerre. E anche in Cina ogni tanto è arrivato al potere qualche guerrafondaio... ma è negli USA che c'è il pericolo maggiore e l'abbiamo visto all'opera nel settembre 2001.
 
Come si nota, il quadro planetario è piuttosto ampio e complesso. E se noi italiani possiamo beneficiare di certi beni ad alta tecnologia è perché altrove nel mondo li sanno produrre.
 
Ma se altrove non produrranno più questi beni o costeranno troppo, ecco che in certo senso è come se ci venisse a mancare il pane.
 
La mancanza dell'alta tecnologia in Europa e soprattutto in Italia è un altro segnale di ALLARME che non viene ben percepito.
 
Fa comodo ai politici nascondere questi segnali per non ammettere il loro fallimento.
 
Quindi non solo hai disoccupazione elevata, ma non hai aziende capaci di produrre beni ormai fondamentali.
 
Se non è crisi, fallimento, sconfitta, una situazione del genere, cosa dovrebbe esserlo?
 
Quindi, smettiamola tutti di parlare di euro si o euro no, e mettiamo i politici davanti alle loro responsabilità. E se proprio bisogna scegliere, meglio tornare alla lira, così da poterli inchiodare senza dare loro il solito appiglio.
 
Ciao:)
 
p.s. ricordati che con l'euro, ATTUALMENTE, stiamo male, molto male!!
 
 

 seconda conseguenza e' anche un congelamento del debito
 
un'uscita non sarà facile ma meglio essere preparati a tutte le eventualità
o i governi nazionali ne escono o si riforma pesantemente l'eurozona
(con la Germania che continuerà a massacrarci gli zebedei)
in entrambi i casi ci sarà un crollo nato da un errore storico grave
quel che resta è prepararsi all'impatto


Colgo l'occasione per descrivere con mie parole dove sta il problema,
perche' leggo che qualche sognatore pensa che la soluzione sia facile.
 
Dunque: per quanto riguarda il monte titoli esistenti, non c'e' alcun
problema. I tassi sono quelli indicati sul titolo, e tali restano
fino a scadenza. Se l'Italia ha fatto fino ad oggi con quei tassi,
puo' stare a galla anche in futuro con quei tassi (in Euro, state
tranquilli, occorre riconvertire i titoli, altra misura forzosa, per
cambiare la loro valuta).
 
Il problema sta che l'Italia, essendo gia' presa al collo per pagare
gli interessi (come appunto aperto in questa discussione, con gli
attuali tassi e' ai limiti della capacita' di solvibilita'), non
e' assolutamente in grado di rimborsare il suo enorme debito (e dubito
che mai lo fara', salvo trucchi contabili o l'uscita dall'Euro).
In altre parole, MAN MANO che i titoli vanno a scadenza (e questo
avviene ogni mese) deve sostituirli con altri titoli.
 
Il problema sta in questi nuovi titoli: che siano denominati in euro
o lire o scudi, non cambia, il debitore garante sarebbe sempre lo Stato
italiano e senza l'appoggio (se non la garanzia) della EU, e' molto, ma
molto improbabile che i potenziali creditori siano interessati ad un
tasso del 3% o poco piu'.
Sto pensando piu' ad un 7% ed oltre.
Questo significa che ogni anno, l'ammontare degli interessi da pagare
salirebbe costantemente, per coprire i maggiori interessi delle nuove
emissioni, e questo anche con il debito fermo all'attuale
ammontare (e pure questo sarebbe quasi un miracolo, visto che l'economia
italiana e' allo sfascio).

 Sto pensando piu' ad un 7% ed oltre.
 
Di sicuro il ritorno alla lira non sarà semplice ma deve poi
interessarci tanto? Mica l'hanno chiesto a noi di progettare
il passaggio all'euro.
 
Il tasso di interesse va visto come interesse
reale, ovvero diminuito dalla svalutazione, per l'estero e
dell'inflazione per il mercato interno.
Attualmente l'Italia remunera profumatamente il rischio default
e gli stessi italiani comprano bund invece di titoli italiani.
 
Questo fenomeno è estremamente grave per l'Italia. La Germania
vende titoli a tasso 0 e compra titoli governativi italiani
a più del 4% guadagnandoci senza fare praticamente nulla.
Per il resto ci sta la troika.
 
L'anomalia è l'autolesionismo italiano, la popolazione sembra
curarsi poco di quello che sta diventando il territorio dove
ha la residenza. Mentre il titanic affonda c'è chi continua
a ballare come un imbecille. E molti magari pensano di salvarsi
montando sulle spalle del vicino, as usual.
 

 BTP italiani si ritrovano col cerino in mano.
 
Ed è qui che ti voglio. Il rischio default della Germania
non lo si sta remunerando.
La convenienza della situazione situazione attuale
per la Germania è totale.
Il denaro sta in larga parte nelle loro tasche grazie soprattutto
alle nazioni autolesioniste come l'Italia che continuano
a fottersene di stare andando a fondo per sostenere
una politica filotedesca, proiezione di una sicurezza
"mammista". Mai come adesso le vulnerabilità culturali
italiane stanno venendo a galla avvantaggiando insensatamente
un competitor astuto e spietato.
 

 confronti di chi li detiene.
 
In questo esempio NESSUNO converte gli attuali BTP in EURO !!!
Sarebbe una misura forzosa, tanto vale congelare gli interesse e
consolidare il debito pubblico.
UFFA!
 

 fischi per fiaschi ...
 
   Non se ne abbia a male, ma non è da tutti essere sintetico e nello
   stesso tempo farsi capire.:-))))
   Se si prendono fischi per fiaschi è evidente che chi scrive non è
   comprensibile o almeno non da tutti.:-((((
   w
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


  Da come parli mi sembri un politico....ovvero non si capisce nulla.


o lire o scudi, non cambia, 
 
cambia e come che cambia


cambia e come che cambia
 
ma possibile che nessuno ne sa di economia o se nn ne sa almeno usa la
testa


cambia e come che cambia
 
se i debiti vengono convertiti in lire 
noi avendo la sovranita' monetaria potremmo comunque pagare
il problema potra' essere l'inflazione ma nn che nn possiamo pagare
 
se sono in euro o in qualche valuta straniera
senza l'aiuto da chi ha potere su quella valuta nn potremmo pagare
[facilmente]
 
nn so se le parentesi quadre ci vogliono o no


 testa
 
Di incompetenti e' pieno il mondo. Ci sarebbe anche l'interessante
corollario della definizione di stupidita'.
 
In ogni caso, la denominazione della valuta di un titolo non significa altro
che un diverso calcolo degli interessi. NULLA DI PIU'.
 
Faccio un esempio in "dollari" quando ancora c'erano le lire che forse cosi'
ci arrivano anche i sempliciotti: se acquistavo un CCT in dollari, non
significa che pagavo usando dollari e tantomeno che mi venivano rimborsati
dollari. Niente affatto: acquistavo pagando lire ed incassavo lire.
Significa semplicemente che il calcolo degli interessi seguiva il rapporto
di cambio dollaro/lira. Per quanto riguarda l'eventuale ipotesi peregrina
che si manipoli facilmente il cambio della lira per pagare il debito,
significa non avere capito le implicazioni enormi sul resto dell'economia.
Non e' affatto vero che si puo' "girare" la lira come si vuole per
sistemare il debito pubblico. Le conseguenze sarebbe drammatiche quanto e
piu' che il consolidare il debito pubblico.
 
Lei ha fatto un ragionamento di primo livello.
L'economia opera secondo logiche ben piu' complesse (del tipo: come
reagira' Sempronio che valuta Tizio fare una cosa sapendo cosa fara' Caio
che sta tenendo d'occhio le scelte di Sempronio ...)

 l'inflazione ma nn che nn possiamo pagare
 
ovvio, stampi (si fa per dire, non serve nemmeno stampare) in una 
settimana una quantita' di soldi pari al debito pubblico, e lo azzeri.
 
Il problema e' la fine che fa il tuo conto in banca.
 
Se oggi con i tuoi risparmi ti puoi comprare, per dire, un piccolo 
appartamento, dopo l'operazione di cui sopra ti ci compri un paio di 
pizze.

 NULLA DI PIU'.
 
e queste e' una cazzata colossale

 Quindi non ci sarï¿œ nessun ripudio del del debito.
 
 
Tanti saluti,
desidero chiederti  se  sei iscritto  ed estrinsechi il tuo pensiero  
anche attraverso   Facebook.
In caso affermativo,  mi faresti avere  il nome o lo pseudonimo
con il quale  si puï¿œ entrare nella tua pagina?
 
Tanti saluti, ringraziando in anticipo
f.
 
 
 
-- 
bahai  per l'unitÃ  del genere  umano