Newsgroup: it.diritto
Titolo: ancora sulla durata delle garanzie...

Scusate ma qualcosa continua a non tornarmi...
Se apro un negozio di prodotti elettronici, con vendita al dettaglio a 
privati e con scontrino, la garanzia se non erro dovrebbe essere sempre di 2 
anni.
E tutti quei prodotti per i quali il produttore o distributore specificano 
chiaramente "garanzia 1 anno" in pratica non potrei venderli?
Parlo di prodotti molto comuni che si vedono regolarmente nei negozi o 
centri commerciali, e non so come si comportino questi per le garanzie, 
visto che farsi carico di persona del secondo anno risulterebbe impossibile 
per onerosità.
Qualcuno potrebbe spiegarmi come funziona la cosa?
Grazie mille, ciao
RAY 

 ha scritto nel messaggio 
news:486b9964$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

se la casa non garantisce garantisce chi vende. Se non e' soddisfatto della
garanzia del produttore, non vende quel prodotto.
Comunque dopo 6 mesi e' il consumatore che deve dimostrare che il
prodotto si e' rotto per difetti di fabbricazione.
alberto 


il produttore praticamente non è tenuto a nessuna forma di garanzia, i 24 
mesi di garanzia, con tutte le particolarità del caso, sono a carico del 
venditore

 se la casa non garantisce garantisce chi vende.
Scritto cosi' significherebbe che la garanzia del venditore debba
operare *solamente* nel caso che non esista la garanzia convenzionale.
Cosa che non e' vera.
Il venditore *deve* fornire la garanzia legale, indipendentemente
dall'esistenza della garanzia convenzionale.

chiaramente "garanzia 1 anno" in pratica non potrei venderli?
Art. 131 - Diritto di regresso
1. Il venditore finale, quando e' responsabile nei confronti del
consumatore a causa di un difetto di conformità imputabile ad
un'azione o ad un'omissione del produttore, di un precedente venditore
della medesima catena contrattuale distributiva o di qualsiasi altro
intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto contrario o
rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili
facenti parte della suddetta catena distributiva.
Ciao
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:486bc674$0$40162$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, ho detto che se il produttore non garantisce, deve garentire
il venditore...
e comunque se il prodotto e' in garanzia, il venditore a sua volta
puo' girare la riparazione al produttore. Se invece non e' in garanzia
se la deve accollare...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:b2ln641lga8pfgm2t...@4ax.com...

Cioè ogni volta che un pc portatile durante il secondo anno di vita, dovrei 
portare in tribunale Toshiba o Hp perchè venga riconosciuto il mio diritto 
di regresso?
RAY 

 venditore
Formalmente mi sta bene, a patto che per il distributore (a sua volta 
venditore nei miei confronti) valga la stessa regola.
Invece non è così se sul suo listino specifica "garanzia 12 mesi", visto che 
nei miei confronti fa vendita per corrispondenza e con fattura, non al 
dettaglio, nessuno lo obbliga a superare i 12 mesi.
Chi ci rimette è sempre il venditore che si dovrebbe accollare perfino il 
costo gli errori dei grandi produttori, siamo sicuri che è proprio così?
Ciao
RAY 

 se la deve accollare...
Se come ricordavo inizialmente, il venditore al dettaglio deve offrire 
sempre un minimo di 24 mesi di garanzia, allora sono tanti i prodotti che 
risulterebbero a suo carico durante il secondo anno, ma la cosa è 
improponibile.
Basti pensare ad un notebook nella media, che il venditore paga 700 e 
rivende a 800 (quando è fortunato), ma secondo voi per 100 euro di margine, 
oltre a pagare tutte le spese della propria attività e camparci, un povero 
negoziante potrà mai coprire i guasti di prodotti che a volte possono valere 
quanto il suo stipendio lordo?
Allora mi sta bene, faccio attenzione e compro solo prodotti con garanzia 
del produttore di 2 anni, la scelta si fa più dura ma ce ne sono, ma come 
dicevo, vorrei sapere per curiosità come si comportano gli altri, compresi i 
centri commerciali, per i prodotti su cui c'è solo 1 anno di garanzia. 
Possibile che le grandi catene commerciali corrano veramente il rischio di 
accollarsi spese superiori al margine di guadagno lordo?
Un altro esempio: pc portatile con garanzia di 24 mesi, ma per la batteria 
soltanto 12 (e questa è una clausola molto frequente...)
Considerato che sulla vendita di un portatile nella media si guadagnano 100 
euro e la batteria ne costa 150...
La normativa cosa dice in merito? E' ammessa l'eccezione anche per il 
venditore quando si tratta di componenti che per loro natura sono soggetti 
ad un'usura più rapida, oppure sempre il negoziante deve pagare di tasca 
propria anche la sostituzione di componenti per cui nessun produttore al 
mondo ha il coraggio di offrire oltre 12 mesi di garanzia?
Ciao
RAY 

 il venditore...
Frase ancora fuorviante.
Il venditore non puo' esimersi dal prestare la garanzia.
Il consumatore ha quindi facolta' di pretendere la garanzia legale 
oppure di avvalersi di quella convenzionale.

 venditore nei miei confronti) valga la stessa regola.
Art. 131 codice del consumo:
1. Il venditore finale, quando è responsabile nei confronti del 
consumatore a causa di un difetto di conformità imputabile ad un'azione 
o ad un'omissione del produttore, di un precedente venditore della 
medesima catena contrattuale distributiva o di qualsiasi altro 
intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto contrario o rinuncia, 
nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili facenti parte 
della suddetta catena distributiva.
2. Il venditore finale che abbia ottemperato ai rimedi esperiti dal 
consumatore, può agire, entro un anno dall'esecuzione della prestazione, 
in regresso nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili per 
ottenere la reintegrazione di quanto prestato.

 di regresso?
Anche durante il primo anno, se l'acquirente fa causa a te ;)
e se vieni citato in giudizio dal consumatore non è che al tuo avvocato 
costi molto chiamare in giudizio anche il produttore/distributore, per 
tenerti indenne da responsabilità.

di regresso?
Premesso che non sono esperto del ramo e che non sono certo qui a
difendere una legge ampiamente perfettibile, azzardo alcune
osservazioni e correggimi pure se sbaglio:
1) trascorso il sesto mese di vita, far valere la garanzia legale e'
affare *molto* duro per il consumatore, dato che spetta a lui
*dimostrare* (perizia tecnica) che il problema e' manifestazione di un
difetto esistente alla consegna (difetto di conformita'); per cui
credo si tratti in pratica di ben pochi casi 
2) non capisco perche' dovresti portare Tizio in tribunale ogni volta
che gli chiedi di riconoscere un tuo diritto. Mica e' detto che Tizio
debba per forza "resistere"
3) non capisco perche' dovresti ogni volta "regredire" verso il tuo
produttore. Perche' non invece verso il tuo fornitore?
4) tieni presente che la legge sulle garanzie deriva da una direttiva
europea (mi pare la 1999/44/CE) che e' stata a suo tempo recepita
dalle legislazioni di tutti (credo) i paesi UE.
Ciao   
---
Uplbet

 proprio così?
scegli oculatamente i tuoi fornitori.
se tu per esempio acquisti in cina il produttore non ha sedi europee, non 
puoi mica pretendere che il tuo cliente si faccia assistere in cina, diventi 
"importatore" e ti fai completamente carico dell'assistenza

 dalle legislazioni di tutti (credo) i paesi UE.
Rispondo per punti:
1) Questo problema non si è mai presentato; in genere mai viste difficoltà 
anche quando il consumatore ero io, quando ho reso un prodotto guastatosi 
anche durante il secondo anno di garanzia mi è sempre stato sostituito senza 
alcuna necessità di perizie, e nello stesso modo mi comporterei io con i 
miei clienti, a meno che sul prodotto non vi siano evidenti segnature di 
cadute o errato utilizzo. Chiaramente sto parlando di prodotti per cui è 
specificata una garanzia di 24 mesi. Il problema è se viene specificata 12 
mesi e qualcuno ne rivendica 24.
2) Perchè nella realtà chiami un call center, comunichi il numero di serie 
del prodotto e data di vendita (in genere chiedono un documento) e se la 
garanzia è 12 mesi ti dicono che la riparazione è a pagamento e se non ti 
sta bene puoi solo riagganciare. Dubito che specificare che vendo al 
pubblico e che i miei clienti hanno diritto a 24 mesi possa cambiare le cose 
se il prodotto per il produttore risulta fuori garanzia a prescindere da 
qualsiasi eccezione.
3) chiunque mi copra le spalle mi sta benissimo, purtroppo come dicevo, se 
per il produttore nella scheda del prodotto dichiara "garanzia 1 anno 
limitata", nessuno dei due se ne interessa.
Aggiungo che per vari marchi, importatori e distributori (che sono i miei 
fornitori) impongono di rivolgersi direttamente alla casa produttrice per le 
garanzie.
4) appunto allora torno a chiedere perchè in commercio ci sono tanti 
prodotti per cui è specificata garanzia 1 anno e alla scadenza non risulta 
esistere più nessun diritto...
Per concludere... chiedo un ultimo consiglio: nel tipico caso di un prodotto 
con 1 anno di garanzia che si rompe durante il secondo anno di vita, 
chiaramente non a causa del cliente, e il mio fornitore (o produttore 
stesso) nega la riparazione poichè la garanzia risulta scaduta, io cosa 
potrei contestare, e come dovrei agire?
Ricordo che le spese legali possono superare il costo del prodotto...
Grazie a tutti per i vari chiarimenti e per la vostra pazienza.
RAY 

 diventi "importatore" e ti fai completamente carico dell'assistenza
Parliamo di un negozio, non ho intenzione di diventare importatore per 
vendere dei portatili ai privati della mia città...
Comunque nulla di tutto questo, acquisto da distributori e fornitori 
italiani che in alcuni casi sono anche i primi importatori ma non fanno 
altro che rispettare le garanzie indicate anche sul sito del produttore 
stesso.
Grazie, ciao
RAY 

 ha scritto nel messaggio 
news:486cbf66$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

il difetto di fabbrica viene comunque garantito per 6 mesi, dopo sta
all'utente dimostrare che il guasto non e' avvenuto per causa sua...
l'usura della batteria non e' certo un difetto di fabbrica.
alberto 

 colossi dell'elettronica sono disposti a coprire?
non conosco il campo dell'elettronica, nel mio campo le condizioni le detta 
(ragionevolmente) chi ha il potere contrattuale
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

Grazie a tutti per i vari chiarimenti e per la vostra pazienza.
e' stato un piacere, ciao
---
Uplbet

 venditore non e' tenuto legalmente ad alcunche'
Grazie agli ultimi dettagli inizio a chiarirmi le idee, quindi riepilogo se 
ho ben capito:
posso vendere un prodotto per cui il produtore dichiara 12 mesi di garanzia, 
ma verso il cliente devo essere disponibile per 24 mesi *soltanto per 
difetti di fabbrica con prova a carico dell'aquirente*, dico bene?
La cosa è accettabile, perchè nel 99% dei casi un cliente ragionevole 
capisce che se un articolo ha funzionato regolarmente per più di un anno, 
probabilmente non aveva difetti di fabbricazione.
...e qui aprirei già una parentesi: ma allora la legge che obbliga ai 24 
mesi da garanzia per difetti di fabbricazione non è un pò una presa per i 
fondelli? O forse vale solo per chi compra un prodotto e per un anno non lo 
accende?  :-)
Qual'è un difetto di fabbricazione di cui potrei accorgermi dopo 12 mesi? 
Proprio non mi viene in mente, ma penso che si tratti di casi rarissimi o 
comunque difficili da provare...
E poi ricordiamoci che c'è anche un pò di ignoranza in materia (il primo 
degli ingoranti sono io...) e i clienti sono convinti di avere una garanzia 
totale di 2 anni, perchè le trasmissioni in tv non fanno altro che ripetere 
che lo scontrino dà loro questo diritto insindacabile, per cui a meno che 
non siano loro a fare cadere il prodotto dal terzo piano, tornano agitando 
lo scontrino come una spada per rivendicare il diritto di garanzia fino 
all'ultimo dei 24 mesi.
Ora, spiegare ogni volta ai clienti che la garanzia dopo il sesto mese copre 
soltanto i difetti di fabbrica qualora sia il cliente a provarli con 
perizia, risulta un pò antipatico e penalizza molto rapidamente la 
reputazione di una piccola attività commerciale di provincia...
In più il guasto può essere ambiguo, e perdonatemi se voglio essere 
un'ultima volta puntiglioso, ma una cosa che capita spessissimo è un hard 
disk guasto, e la colpa di chi è se un bel giorno durante il normale 
utilizzo l'hd si rompe?
Difetto di fabbrica o no? A mio giudizio (di tecnico) la rottura di un hd 
difficilmente può essere imputata al cliente e al cattivo utilizzo, poichè 
si tratta di un dispositivo che si accende insieme al pc e non fa altro che 
il lavoro per cui è stato costruito, per cui se alcuni si rompono dopo 16 
mesi evidentemente non sono stati costruiti con sufficiente cura.
Ovvio che posso dire al cliente che deve provare lui l'incuranza del 
produttore, ma è impossibile, è una cosa guasta come tante altre, e per 
giunta per un hd solo aprirlo significa distruggerlo e con lui le eventuali 
"prove", per cui è come dire al cliente "arrangiati", e purtroppo io sono 
nei panni del commerciante che il giorno dopo deve vendere ancora, al suo 
vicino di casa, e al vicino del vicino.
Grazie ancora, ciao.
RAY 

 perizia
Scusa, ma dove è stabilito l'obbligo della perizia?
-- 
 Candido

 Scusa, ma dove č stabilito l'obbligo della perizia?
non sono avvocato ma il giudizio di tal Bonifazio nel 3d che linko mi sembra 
esaustivo, al contrario di tal riaw che da commerciante la interpreta a modo 
suo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=830015&page=2
tenendo presente che la garanzia di 24 mesi č stata pensata come ULTERIORE 
tutela del consumatore, se si interpretasse come si dice qui che dopo 6 mesi 
bisogna andare per avvocati, sarebbe una grossa inculata


utilizzo l'hd si rompe?
qui si va nel difficile. In questo ed altri casi io punterei sul
"difetto di conformita' di durata": davanti al Giudice di pace
sosterrei "anormale" che un hd si guasti dopo meno di due anni. Ma
parlo senza esperienza, sia chiaro
 
Ciao
---
Uplbet

bisogna andare per avvocati, sarebbe una grossa inculata
sia chiaro che io non mi sogno di sostenere che dopo i sei mesi
bisogna andare per avvocati (a parte il fatto che per una perizia
tecnica serve un tecnico, non un legale). Sia prima che dopo i
fatidici sei mesi bisogna invece imho:
a) innanzitutto verificare se si puo' - e in tal caso se conviene -
far valere la garanzia commerciale o la garanzia legale: si tratta
infatti di due forme generalmente diversissime come termini,
condizioni, regole e "fatica umana" 
b) presa la decisione, agire per far valere il proprio diritto.
Se poi il proprio diritto non venisse riconosciuto, ci si troverebbe
nella stessa situazione in cui si trova chiunque subisca un torto: tu
che fai se subisci un torto? 
Ciao
---
Uplbet

 esaustivo
Ho letto il thread e sono d'accordo con l'utente Bonifazio, ovvero non
esiste alcun obbligo di provare tramite perizie ecc.
-- 
 Candido

esiste alcun obbligo di provare tramite perizie ecc.
magari cosi' fosse (opinione di consumatore)!
Peccato che non esista giurisprudenza in proposito ... o sbaglio?
Ciao
---
Uplbet

 Peccato che non esista giurisprudenza in proposito ... o sbaglio?
duh?
la decisione di nominare o meno un perito (rectius: CTU) è decisione del 
_singolo_ giudice, in base alle circostanze della _singola_ controversia.

Riverrun ha scritto:

Oh, baidevuei, la "perizia", non è un _mezzo di prova_ (ma questo, son 
cosciente, è concetto troppo complicato per 'sto NG)

 ha scritto:

il punto del contendere pero' mi sembra questo: trascorso il sesto
mese dalla consegna del bene, su quale base tecnica il consumatore
puo' fondare (innanzitutto al venditore, che generalmente si avvale
della consulenza tecnica dell'assistenza), e poi esporre eventualmente
al GdP, la sussistenza del difetto di produzione o di progettazione?
Scusa il linguaggio inappropriato, sono solo un tecnico.
---
Uplbet

 parlo senza esperienza, sia chiaro
Ma vedi... finiamo sempre per arrivare davanti al giudice, io speravo invece 
di trovare una soluzione che non richiedesse di ricorrere ogni volta alle 
vie legali.
Alla fine l'unica tutela certa sembra quella di vendere solo ed 
esclusivamente prodotti con garanzia del produttore di 24 mesi, perchè con i 
prodotti da 12 mesi di garanzia, la morale della favola è che i produttori 
sono i soli a guadagnarci e lasciano noi comuni mortali (negozianti e 
clienti) a scannarci in un tribunale per il secondo anno di garanzia, così 
il venditore si scredita e il cliente rimane un anno senza computer, tanto 
alla fine sono sempre i poveretti a rimetterci.
Oltre alle controversie legali purtroppo bisogna anche lavorare e non posso 
permettermi di perdere tempo e denaro in cause.
Forse l'ho dipinta più tragica di quella che è la realtà ma i guasti 
esistono, le garanzie anche, meglio tutelarsi quindi e non vedo altre 
soluzioni per garantire soddisfazione ai miei clienti che voglio trattare 
dignitosamente essendo fonte del mio reddito.
Grazie a tutti, ciao
RAY 

 al GdP, la sussistenza del difetto di produzione o di progettazione?
io la vedo molto semplice, se il bene guasto non presenta evidenti segni di 
incuria/urti/manomissione è "rotto" e il venditore se la smazza per 24mesi.
"rotto" e "difetto di conformità" mi sembrano concetti alquanto diversi

 24mesi.
LOL - sottoscrivo in pieno...!
Mettetela come volete ma rispondere ai clienti in termini legali č cosa 
brutta e sbagliata, a "Mi Manda Raitrč" non si fa altro che parlare dello 
scontrino come fosse un arma di difesa personale in mano al consumatore, ma 
perchč qualcuno non si prende mai il disturbo di dire che questa tutela ha 
dei limiti, in modo che almeno i clienti sappiano che non possono entrare in 
un negozio dopo 2 anni con pretese assurde?
Vivremmo tutti piů serenamente con un pň di pace anche per i negozianti che 
sono solo un anello della catena commerciale e rischiano di sobbarcarsene 
interamente i dolori.
Ciao!
RAY

 Scusa il linguaggio inappropriato, sono solo un tecnico.
Temo che la risposta sia (e scusate se intervengo proprio io che sono il 
meno ferrato) "avvalendosi della consulenza di un perito che gli costa 10 
volte il valore del prodotto"...
Ed è su questo che si muove la mia polemica, non ho dubbi che la legge alla 
fine ci tuteli tutti, in primo luogo giustamente i consumatori, ma in questi 
casi fare riconoscere i propri diritti diventa economicamente sconveniente, 
e allora il tutto si riduce al fatto che il cliente si arrende, ed il 
venditore fa brutta figura anche se non fosse colpa sua, perde il cliente, i 
familiari, tutti i suoi vicini di casa e anche gli amici del bar... questa è 
la realtà delle cose.
Ciao
RAY 

 
Giusto per rassicurarti: io faccio vendita e assistenza a ditte e anche 
(meno) a privati. Sono una ditta individuale e all'inizio mi ero posto 
anch'io lo stesso problema.
Nella realtà, in 3 anni ho sentito solo 2 volte un "ma la garanzia non è 
di 2 anni?" al quale ho risposto con un "No, in questi casi è solo di un 
anno" e il cliente ha accolto la risposta.
La chiave è soprattutto la fiducia che il clienti ti da (e la devi 
meritare).
Per quanto riguarda il titare in ballo le leggi... se conviene lo si fa.
Ciao
Gabriele
(e buon lavoro)

 sobbarcarsene interamente i dolori.
Il commerciante non è *solo* un anello della catena commerciale....
Il commerciante è *il punto di contatto* tra consumatore e prodotto...
Il commerciante serio compra materiale buono da rivendere ai suoi clienti...
Il commerciante meno serio compra materiale scadente e, purtroppo troppo 
spesso, lo rivende ai suoi clienti convincendoli che la qualità è la stessa 
ma il prezzo concorrenziale...
Se decidi di vendere paccottiglia te ne devi assumere le responsabilità.
Semplice.
Se il tuo fornitore ti offre una tipologia prodotto a 5 euro quando la 
concorrenza te la vende a 15 un motivo ci sarà...
Tu dovrai effettuare la tua scelta in funzione del fatto che da un lato 
risparmi dei soldi e dall'altro corri i rischi di doverti sobbarcare 
l'assistenza.
Semplice.
Tu sei il tramite con il consumatore.
La legge dice che tutto quello che vendi ad un consumatore deve essere 
garantito per due anni.
Tutto il resto non conta...
skipper dixit... 

 meritare).
...é anche vero che vendo solo pc di marca... niente compatibili.

 meritare).
scusa, ma la chiave non è la fiducia: sono i diritti e i doveri....
se vendi ad u privato la garanzia è di minimo due anni;
se vendi ad un professionista, azienda, etc dipende dal contratto stipulato.
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 se vendi ad un professionista, azienda, etc dipende dal contratto stipulato.
Si se si vuole gestire tutto in termini legali; ma non vivere quotidiano 
non mi sono capitati mai clienti "tignosi"; sarò stato fortunato...

"rotto" e "difetto di conformità" mi sembrano concetti alquanto diversi
sembra anche a me. Ma con questo cosa vuoi dire precisamente?
Ciao
---
Uplbet

permettermi di perdere tempo e denaro in cause.
parole sante!
Ciao e auguri
---
Uplbet

 sembra anche a me. Ma con questo cosa vuoi dire precisamente?
mi sembra che il post di Bonifazio sul 3D che ho linkato prima sia 
esaustivo.
il "vizio di conformità" è quando il prodouttore dichiara che una macchina 
digitale è 8mpixel e invece magari e solo 6, oppure la dichiara linux 
compatibile e invece non lo è.
se un bene in stato d'uso normale si guasta dopo 6 mesi è da aggiustare e 
stop, i vizi di conformità non c'entrano.
il tutto rigorosamente imho
però se non ritieni sia così, mi spieghi dove sarebbe il vantaggio per il 
consumatore nell'estensione di garanzia a 24 mesi, se ora le condizioni sono 
peggiorate

 al GdP, la sussistenza del difetto di produzione o di progettazione?
mi sembra che, in genere, si tenda a sopravvalutare l'importanza del 
termine dei sei mesi, nel senso che la norma in questione altro non fa 
che far presumere, e nemmeno in via assoluta, l'esistenza del difetto di 
conformità al _momento_ della consegna.
Ma se è il consumatore stesso che dice, ad esempio, che il portatile gli 
si è rotto dopo 5 mesi, la presunzione non opera mica ;)
Ergo, la situazione processuale del soggetto cui si rompa il portatile 
dopo 5 mesi (e lo dica, o comunque risulti in giudizio) è identica a 
quella di colui al quale si rompe dopo 7 o 23 mesi.
Ma cosa deve provare, allora, il consumatore?
Valgono i principi generali, e se è vero che la consegna di un bene "non 
conforme" (e tale è anche un bene che si rompa ben prima della sua 
obsolescenza fisica) costituisce un'ipotesi di _inesatto adempimento_ 
(ma già questa affermazione è opinabile), il consumatore dovrà solo 
provare che il portatile si ... è rotto.

 Appunto, e non vi sembra una falla della legge questa?
proprio per niente, si chiama tutela del consumatore che molto spesso è 
preso per i fondelli da commercianti senza scrupoli.

peggiorate
sarebbero peggiorate ... rispetto a cosa??? Tieni presente che i
produttori non sono tenuti per legge a prestare alcuna loro garanzia
verso il consumatore finale. E se lo fanno, sono liberi di stabilire
le (spesso tante) esclusioni e le durate che piu' gli aggradano.
Ciao
---
Uplbet

provare che il portatile si ... è rotto.
scusa ma mi sembra troppo bello per essere vero. Conosci qualche
sentenza in proposito?
Ciao
---
Uplbet

--
Facciamo chiarezza...
Il codice del consumo ha introdotto, oltre ai c.d. "vizi del
prodotto", e oltre al più grave "aliud pro alio" (che si configura
quando un bene sia completamente diverso da quello contrattato,
appartenendo ad altro genere, o sia assolutamente privo delle delle
capacità funzionali necessarie a soddisfare i bisogni dell'utente), un
tertium genus, ovverossia il "difetto di conformità" che, secondo
parte della dottrina (mi vengono in mente Ghidini, Cesaroni, De
Cristofaro, Oppo, Zaccaria) altro non è che quel bene che "non
presenta le qualità e le prestazioni abituali di un bene dello stesso
tipo di quello compravenduto, che il consumatore può ragionevolmente
aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle
dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni
fatte a riguardo da venditore, produttore, dal suo agente o
rappresentante, in particolare nella pubblicità o sull'etichettatura"
(così R.Mongillo, Il difetto di conformità nella vendita di beni di
consumo, Edizioni Scientifiche Italiane, 2006).
Qualche esempio ? 
- un bene che non rispetta standards minimi di sicurezza;
- un bene che non presenta standards minimi di sicurezza rispetto a
determinate categorie di persone (es. bambini e anziani);
- un bene difforme dalle caratteristiche elencate nella pubblicità
- un bene che non abbia le istruzioni di montaggio sufficientemente
chiare da poter esser montato con estrema facilità da persona di media
esperienza;
- un bene che abbia l'etichetta fuorviante (per es. un capo di
abbigliamento con etichetta non sufficientemente chiara riguardo al
metodo di lavaggio);
- un bene per il quale il venditore non abbia fornito istruzioni;
precise circa la modalità di utilizzo, conservazione e manutenzione;
- varie ed eventuali.
Rimedi per il venditore in caso di difetto di conformità ? Beh,
provare che il compratore poteva riconoscere i difetti al momento
dell'acquisto. Non pare equo, infatti, riconoscere al compratore tutti
i rimedi previsti dal codice del consumo qualora egli sia stato messo
in grado di riconoscerli "ictu oculi"...
Tuttavia, secondo alcuni autori (D.Rubino), in tali casi andrebbero
valutate tutte le particolarità del caso di specie, ovverossia
prendendo in considerazione "anche le conoscenze specifiche del
consumatore, al fine di poter verificare se egli versi effettivamente
in colpa nella cura dei propri interessi". E, trattandosi di beni al
consumo, appare quantomeno improbabile che l'acquirente abbia
conoscenze specifiche in ordine all'acquisto effettuato, che esulano
dalla sfera dell'attività imprenditoriale o professionale
eventualmente svolta.
E concludendo, giusto per precisare, ricordo che il diritto per
esercitare il diritto di garanzia si prescrive in...26 mesi (24 mesi +
2 per la denuncia del difetto).
Saluti,
Alex 
 
 

 le (spesso tante) esclusioni e le durate che piu' gli aggradano.
no aspetta, dalla notte dei tempi, acquistavi un prodotto e avevi 1 anno di 
garanzia, una volta spedivi la cartolina della garanzia stessa (con furbate 
varie, date in bianco ecc) poi le assistenze si sono fatte furbe e hanno 
iniziato a chiedere lo scontrino, che si "usava" pinzare alla garanzia.
e l'anno di garanzia non l'ha mai negato nessuno, anche se magari dovevi 
spedire tutto da te o portarlo fisicamente all'assistenza tecnica.
ora la nuova legge da due vantaggi  al consumatore, ritenuto il soggetto 
debole:
1) il venditore DEVE essere il tramite tra te e l'assistenza, cioč tu compri 
nel negozio X e il problema se lo sobbarca il negozio X, non devi essere piů 
tu a magari spedire da qualche parte in europa per l'assistenza.
2) la garanzia č estesa a 24 mesi
secondo come interpretate la legge, la garanzia "pratica" si riduce a 6 
mesi, poi diventa pane per avvocati e periti


[...] 
non vedo incluso tra gli esempi il caso imho piu' frequente e banale,
quella del bene semplicemente "guasto", dove il guasto sia la
manifestazione di un difetto (di produzione, progettazione, o
trasporto) esistente alla consegna. Il guasto puo' manifestarsi
subito, ma anche dopo mesi (prendi il classico caso della "saldatura
fredda").
Del resto, a cosa puo' riferirsi il termine "riparazione" citato nella
legge, se non ad un guasto?
Tutto il resto del tuo post mi e' chiaro e ti ringrazio. 
Ciao
---
Uplbet

--
Si, hai perfettamente ragione, ma non l'ho incluso proprio perchè,
appunto, era il più banale e quindi scontato.
Ho preferito soffermarmi sui casi meno frequenti, giusto per far
capire il concetto "esteso" di conformità...:-)
Saluti e buon week end a tutti.
Alex

mesi, poi diventa pane per avvocati e periti
a volte il diavolo non e' brutto come lo si dipinge.
Ciao
---
Uplbet

capire il concetto "esteso" di conformità...:-)
giusto.
A questo punto pero' permettimi di approfittare della tua saggezza
legale per chiedere il tuo parere su come il consumatore si debba
muovere in caso di guasto che si manifesti dopo il 6o mese e fino al
24o), per far valere il proprio diritto alla garanzia legale
(supponendo che il venditore abbia un atteggiamento "resistente"):
deve ricorrere ad una perizia tecnica? oppure ...?
Grazie in anticipo  
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:DTtbk.110466$FR.3...@twister1.libero.it...

Sì ma non stiamo parlando di onestà, qualsiasi cosa il commerciante racconti 
al cliente, si trova nella posizione svantaggiata di dovere garantire per 2 
anni prodotti che il produttore stesso garantisce soltanto per 1.
Questo secondo anno di garanzia, inesistente, inventato di sana pianta dalla 
legge, e accollato al negoziante, è una spina nel fianco a prescindere da 
commerciante onesto o disonesto.
Una legge giusta direbbe che il commerciante è tenuto a fare da tramite tra 
cliente e produttore per tutta la durata della garanzia, interessandosi e 
dando piena disponibilità fino alla soluzione di tutti i problemi o difetti 
inerenti il contratto di garanzia.
Sarà allora il negoziante a chiedere la collaborazione del produttore per il 
rispetto e la durata della garanzia esistente e non per una garanzia 
immaginaria prolungata inventata dal legislatore.
Ciao
RAY 

 Tutto il resto non conta...
Non capisco ma mi adeguo...
Ciao
RAY 

 (e buon lavoro)
Buon lavoro anche a te, ciao.
RAY

lo deve regalare il negoziante?
scusa se mi reintrometto, ma mi pareva di avere gia' scritto che il
negoziante che conceda garanzia legale al consumatore finale ha per
legge diritto di regresso verso la catena distributiva (Codice del
consumo, art. 131).
Vedi tra laltro, in proposito
www.studiolegalesimoninicoratza.it/Regresso.pdf
Ciao
---
Uplbet

 
www.studiolegalesimoninicoratza.it/Regresso.pdf
Sì giustissimo, purtroppo bisogna farselo riconoscere da chi sta al piano di 
sopra; quando la garanzia del produttore è 24 mesi basta operare come di 
consueto e la parte o il prodotto vengono sostituiti/riparati, quando invece 
bisogna farsi riconoscere un diritto a garanzia scaduta... speriamo bene...
Grazie, ciao
RAY 

 anche sul software?
la garanzia del software si chiama "patch" e/o "upgrade" un'azienda seria ne 
emette continuamente


--
Giurisprudenza più recente (avallata anche da buona parte della
dottrina) ha stabilito che trascorsi i 6 mesi, il consumatore debba si
dimostrare l'esistenza del difetto, ma per una maggiore tutela sotto
il profilo di "distribuzione dell'onere della prova", il terzo comma
dell'art. 132 debba essere interpretato nel senso che COMUNQUE sul
venditore grava SEMPRE l'onere della prova contraria.
Imho la perizia tecnica mi pare francamente eccessiva, tranne in casi
sporadici e particolari.
Saluti,
Alex

sebbene certe clausole standard (in USA) siano state molto discusse
capisco la tua argomentazione. 
Comunque esiste sul tema specifico delle garanzie del software un
articolo interessante
http://www.guideperpc.com/Le_garanzie_del_software.htm
Ciao
---
Uplbet

sporadici e particolari.
condivido, saluti
---
Uplbet

 lo deve regalare il negoziante?
Il probema è che il negoziante potrebbe rivalersi sul produttore, ma
commercialmente non gli conviene.
-- 
 Candido

 Non capisco ma mi adeguo...
ho una moto che raggiunge quasi i 300km/h.... ma la legge dice che non posso 
superare i 130km/h
onestamente non capisco tale legge, ma mi adeguo...
se vado a 140km/h e mi beccano pago la multa....
Non capisco la tua insistenza: la legge dice che al consumatore spettano due 
anni di garanzia, stop!
Se non vuoi garantire il secondo anno basta che tu non venda ai consumatori 
ma solo a partite iva...
Perchè sono costretto ad avere una patente per guidare una macchina?
Perchè devo pagare le tasse?
Perchè è vietato rubare?
Perchè lo dice la legge....


 Perchè lo dice la legge....
Mi spiace ma porti esempi inadeguati, stiamo parlando di una legge un pò 
complessa e a molti poco chiara (o non sareste in tanti ad avvicendarvi in 
questo 3d, cosa che sinceramente non mi aspettavo), quindi inutile 
paragonarla a divieti su cui c'è ben poco da dire.
Uplbet e Riverrun hanno centrato la risposta citando il diritto di regresso, 
l'unica cosa su cui un negoziante si può appoggiare per difetti di 
conformità di cui non ha alcuna colpa, diritto la cui reale fruibilità è poi 
tutta da scoprire ma almeno è qualcosa.
Se dovessero essere i negozianti a coprire di tasca loro un secondo anno di 
reale garanzia da guasti, dovrebbero chiudere tutti, ma per fortuna dalle 
prime risposte ho compreso che si tratta di una garanzia ben diversa, ossia 
la disponibilità ad accogliere le richieste dei clienti in merito a non 
conformità alla produzione, con prova a loro carico, prova che poi 
girerebbero ai produttori esercitando il diritto di regresso al fine di fare 
riconoscere (giustamente) il diritto del consumatore.
Questo cambia *quasi* tutto, e dico *quasi* perchè le associazioni in difesa 
dei consumatori e trasmissioni televisive ben note che si vantano di fare 
informazione, in realtà non ne fanno, e parlano di garanzia di due anni e 
basta, esattamente come fai tu.
Allora in giro ci sono milioni di consumatori convinti di avere un diritto 
che non hanno, e convinti che il negoziante sia sempre uno che vuole fare il 
furbo; si recano dal negoziante rivendicando il loro secondo anno di 
garanzia, e deve essere lui a spiegargli la normativa sulle garanzie, 
passando quindi per un farabutto che non vuole riparare il prodotto, perchè 
si trova a dare informazioni corrette, ma che il consumatore non aveva mai 
sentito prima...
A questo punto possono succedere 2 cose:
1) il cliente che si fida del negoziante, acconsente alla riparazione a 
pagamento o rinuncia, in ogni caso amareggiato per la brutta sorpresa;
2) il cliente si incavola credendo di avere un diritto che non ha, ne inizia 
un battibecco che mette in cattiva luce il negoziante con i clienti al 
momento in negozio, lo s***tana per tutto il paese e se va bene non si 
finisce per avvocati poichè economicamente non converrebbe rispetto al 
valore del bene.
Comunque vada il negoziante ci rimette...
Ma non è più facile spiegare chiaramente a tutti che valore reale ha questa 
garanzia? E che se hai uno scontrino in mano non è vero che tutti i prodotti 
automaticamente hanno 2 anni di garanzia per qualsiasi guasto o problema? 
Perchè nessuno lo fa? Perchè i programmi televisivi fanno disinformazione? 
Perchè i consumatori devono imparare le leggi dai negozianti?
Anche sui siti delle associazioni per i diritti dei consumatori si sorvola 
sul termine "non conformità", basterebbe così poco per aggiungere 2 righe 
che spieghino cos'è una non conformità, e che un guasto o rottura è 
tutt'altra cosa, non coperta dalla garanzia a meno che non si provi che è 
direttamente collegata alla non conformità, quindi ancora più difficile...
Che non dobbiamo superare i 130 come giustamente dici tu lo sappiamo tutti, 
evidentemente qualcuno ce lo ha spiegato, allora perchè non cominciamo a 
fare la stessa informazione anche sui reali diritti dei consumatori?
...e per favore non tiriamo fuori che le leggi sono a disposizione di tutti 
e quindi si ritengono tutti informati, perchè non è la stessa cosa.
Ciao
RAY

 tutti e quindi si ritengono tutti informati, perchè non è la stessa cosa.
il codice civile costa poco e lo trovi in quasi tutte le librerie...


 ... ed entro i sei mesi dalla consegna si presume anzi che lo sia
nain, niet, no: si presume solo che il difetto fosse presente al momento 
della consegna, ma potrebbe, vivaddio, avere benissimo natura diversa da 
  vizio di produzione/progettazione

il negoziante č l'unico responsabile nei confronti del consumatore,
mi permetto di non essere d'accordo. 
Dipende da quale forma di garanzia il consumatore sceglie di far
valere. 
Se sceglie di far valere la garanzia commerciale (puo' convenirgli ad
esempio nel caso che il negozio si trovi molto distante e l'assistenza
si trovi vicina, oppure se il difetto di conformita' si presenti
discutibile), il consumatore si deve rivolgere esclusivamente alla
assistenza del produttore (*). Se il produttore concede una propria
garanzia, la legge lo obbliga a mantenere la promessa (art. 133 del
Codice del comsumo).
(*) Naturalmente questo vale nel periodo di tempo in cui sono
applicabili entrambe le forme di garanzia.
Ciao 
---
Uplbet

 ha scritto:

mi pare ovvio ... infatti la legge dice "salvo prova contraria" ... ma
in tal caso (entro i sei mesi) l'onere della prova contraria spetta al
venditore.
Ciao
---
Uplbet

 il codice civile costa poco e lo trovi in quasi tutte le librerie...
...LOL!
e poi sarei io che mi ostino a non capire!
RAY 

 informato sui limiti dei suoi diritti.
HAHAHAHAHAAH
Non hai capito nulla di quello che dice la legge....
Auguri...
skipper dixit...

 Uplbet 

 ha scritto nel messaggio 
news:6vn3741onn2l0uvms...@4ax.com...

Chiedo scusa, ma il comma 3 art. 132 cita esclusivamente i difetti di 
conformità riscontrati entro i primi 6 mesi, come può aprirsi a tali 
interpretazioni?
Scusate se insisto ma un "salvo prova contraria" quando la difformità si 
manifesta entro i 6 mesi non sembra significare che la prova contraria 
dovrebbe esistere anche oltre...
Grazie
RAY 

 Non hai capito nulla di quello che dice la legge....
Ridi pure, spero non si tratti della tua professione, se no ridiamo noi!
Ciao
RAY 

 sempre sulla base di una perizia del cliente.
Direi che sarebbe ora di sfatare il mito della "perizia".
Una prova č una cosa, una perizia č un'altra.
Il fatto che dovresti accettare č che la legge ha tolto il cerino dalle
mani del consumatore e lo ha messo in quelle del venditore.
Non dico che sia giusto o sbagliato, dico solo che semplicemente č cosě.
Che poi la tua categoria (che conosco bene, anche i miei genitori ne
fanno parte, quindi non parlo cosě per sentito dire) giustamente cerchi
di limitare i danni č sacrosanto, ma non pretendere - per favore - di
"imporre" la tua interpretazione della legge, quando essa č solo una
delle tante (e naturalmente quella a te piů favorevole).
-- 
 Candido

 interpretazioni?
perché, come ho già accennato ad Upbleaht (o come cavolo si scrive), si 
applicano le regole generali sulla distribuzione dell'onere probatorio 
in tema di inadempimento: art.1218 cc.

--
Io parlavo di decorrenza dei 6 mesi: in questo caso, come dicevo, vi è
una sorta di "equa distribuzione" dell'onere della prova. Quindi il
compratore deve dimostrare l'esistenza del difetto, il venditore deve
fornire prova contraria.
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Ridi pure, spero non si tratti della tua professione, se no ridiamo noi!
Te l'ho già detto, io sono un libero professionista non sono un 
commerciante...
Io conosco i miei diritti in qualità di consumatore e le mie limitazioni in 
qualità di cliente professionista...
Sulla base di queste differenze spesso decido per uno scontrino o una 
fattura...


 Ridi pure, spero non si tratti della tua professione, se no ridiamo noi!
1519-sexies (Termini).  Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 
1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine 
di due anni dalla consegna del bene. Il consumatore decade dai diritti 
previsti dall'articolo 1519-quater, comma secondo, se non denuncia al 
venditore il difetto di conformita' entro il termine di due mesi dalla data 
in cui ha scoperto il difetto. La denuncia non e' necessaria se il venditore 
ha riconosciuto l'esistenza del difetto o l'ha occultato. Salvo prova 
contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro 
sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che 
tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del 
difetto di conformita'. L'azione diretta a far valere i difetti non 
dolosamente occultati dal venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine 
di ventisei mesi dalla consegna del bene; il consumatore, che sia convenuto 
per l'esecuzione del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di 
cui all'articolo 1519-quater, comma secondo, purche' il difetto di 
conformita' sia stato denunciato entro due mesi dalla scoperta e prima della 
scadenza del termine di cui al periodo precedente.
ti basta???
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 Ridi pure, spero non si tratti della tua professione, se no ridiamo noi!
1519-octies (Carattere imperativo delle disposizioni). - E' nullo ogni 
patto, anteriore alla comunicazione al venditore del difetto di conformita', 
volto ad escludere o limitare, anche in modo indiretto, i diritti 
riconosciuti dal presente paragrafo. La nullita' puo' essere fatta valere 
solo dal consumatore e puo' essere rilevata d'ufficio dal giudice. Nel caso 
di beni usati, le parti possono limitare la durata della responsabilita' di 
cui all'articolo 1519-sexies, comma primo, ad un periodo di tempo in ogni 
caso non inferiore ad un anno. E' nulla ogni clausola contrattuale che, 
prevedendo l'applicabilita' al contratto di una legislazione di un paese 
extracomunitario, abbia l'effetto di privare il consumatore della protezione 
assicurata dal presente paragrafo, laddove il contratto presenti uno stretto 
collegamento con il territorio di uno Stato membro dell'Unione europea.


 Ridi pure, spero non si tratti della tua professione, se no ridiamo noi!
1519-quinquies (Diritto di regresso). - Il venditore finale, quando e' 
responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto di 
conformita' imputabile ad un'azione o ad un'omissione del produttore, di un 
precedente venditore della medesima catena contrattuale distributiva o di 
qualsiasi altro intermediario, ha diritto di regresso, salvo patto contrario 
o rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili facenti 
parte della suddetta catena distributiva. Il venditore finale che abbia 
ottemperato ai rimedi esperiti dal consumatore, puo' agire, entro un anno 
dall'esecuzione della prestazione, in regresso nei confronti del soggetto o 
dei soggetti responsabili per ottenere la reintegrazione di quanto prestato.
ne hai il diritto ma nulla c'entra su quelli che sono i tuoi doveri nei 
confronti del consumatore!!!!!!
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 vendere ai loro clienti interpretazioni suggestive.
Continua a pervadere la tua sfiducia nella categoria, se uno ti ha fregato 
in passato non dovresti screditarli tutti.
Se i negozianti non sono aggiornati credimi, i consumatori ancora meno, e 
quando c'è poca informazione è normale che onguno tiri acqua al proprio 
mulino, a volte anche in buona fede, ma se la faccenda fosse meglio chiarita 
anche dai media, magari ci sarebbero meno contestazioni e tutti vivrebbero 
più sereni.
Salut
RAY

 delle tante (e naturalmente quella a te più favorevole).
No per carità, la chiamo perizia solo perchè è il termine che più volte 
abbiamo usato sulla discussione, ma chiamiamolo pure onere di prova o anche 
in altro modo.
Non voglio interpretare necessariamente in modo a me favorevole, voglio 
prima di tutto capire cosa dice la legge in dettaglio, e poi ovviamente 
calarmi in quelli che sono i miei panni e di conseguenza i miei doveri, ma 
anche usare bene i miei diritti.
Se il comma 3 dell'art. 132 disciplina che per i primi 6 mesi dalla consegna 
del bene si presume che i difetti fossero già presenti alla consegna, 
immagino che dal settimo mese, come altri hanno più volte detto, la 
presunzione si inverta, per cui lasciamo stare le perizie e auguriamoci che 
non siano mai necessarie, ma se la presunzione a favore del cliente decade, 
per cui non si presume più si tratti di difformità già presenti alla 
consegna, allora dovrebbe essere un guasto comune non necessariamente 
addebitabile al venditore, sbaglio?
Quello che dobbiamo chiarire è se un qualunque guasto dopo i primi 6 mesi è 
da intendere come difformità, a me sembra la legge dica diversamente, ma non 
sono un giurista.
E comunque sia specifichiamo cosa deve fare il consumatore se al 16° mese il 
suo prodotto si guasta.
E cosa deve fare il negoziante, perchè qualcuno insiste che deve riparare 
sempre e comunque a sue spese senza contestare, e se non lo fa è un 
truffatore.
Qualcuno potrebbe chiarire in merito per favore?
E magari chiariamo anche cos'è una difformità, perchè la normativa la 
definisce inizialmente in modo molto chiaro, come difformità dal contratto e 
dalle caratteristiche dichiarate o dall'idoneità all'uso, ma poi dice anche 
che si deve trattare di difformità già presente al momento della consegna 
del bene, e allora i comuni guasti rientrano sì o no?
Guasto = non più idoneo quindi difforme e da rimborsare in ogni caso per 2 
anni dall'acquisto?
Questo mi pare che ancora nessuno l'abbia chiarito con certezza...
Ciao
RAY 

 in passato non dovresti screditarli tutti.
Onestamente non mi hanno mai fregato, o per lo meno non me ne sono 
accorto...
Non ho nulla contro la categoria dei commercianti!
Io sto parlando con te sul problema della garanzia.
Non mi interessa affatto che tu sia o non sia un negoziante: č ininfluente!
Per quanto riguarda le leggi te le ho riportate negli altri post...
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'č minga el sescčnt!!! L'č 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
 

 confronti del consumatore!!!!!!
Non so cosa vorresti dimostrare, apparte il tuo buon uso del copia-incolla, 
non fai altro che riportare (con molto ritardo peraltro) gli articoli che ho 
già letto e citato più e più volte in dettaglio...
Bisognerebbe commentarli punto per punto, se mi appiccichi dei blocchi di 
testo non vedo nessuna utilità.
Salut
RAY 

 E magari chiariamo anche cos'è una difformità
Cominciamo a chiamare le cose con il loro nome. :P
"Il venditore ha l'obbligo di consegnare al consumatore beni conformi al
contratto di vendita."
Quindi il difetto di cui si parla è quello di conformità.
Esistono alcune presunzioni a riguardo:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso
tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello; 
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello
stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in 
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che
sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per
fatti concludenti.
Come si può ben vedere, sia il punto a) che il punto c) offrono davvero
parecchio margine per il consumatore.
Un HD che smette di funzionare dopo 1 anno è guasto o difettoso? Si
guarda il punto c) e si deduce che il consumatore non può di certo
aspettarsi che il pezzo si rompa dopo un solo anno di normale utilizzo,
visto che normalmente possono (devono?) durare anni.
-- 
 Candido

 visto che normalmente possono (devono?) durare anni.
Eh capisco, la legge è molto interpretabile e se il commerciante deve 
rispondere per quello che il consumatore "si aspetta"... non finisce mai di 
risponderne...
Ho tanti conoscenti che hanno acquistato in centri commerciali prodotti con 
scontrino e con un solo anno di garanzia del produttore, guasti dei più vari 
tipi occorsi durante il secondo anno, secondo me alcuni di questi anche a 
causa di difetti già presenti alla produzione (ad esempio parti in plastica 
visibilmente troppo "esili" per resistere ad un utilizzo prolungato) eppure 
nessuna di queste persone è riuscita a farsi riconoscere una 
riparazione/sostituzione in garanzia, essendo scaduta quella del produttore.
Tra poco sarò io stesso negoziante, vorrei sapere come comportarmi 
onestamente, considerando che questi centri commerciali saranno i miei 
concorrenti, ma non posso certo sperare di fronteggiarli se devo rispondere 
a garanzie di cui loro normalmente si infischiano.
Vorrei che valessero le stesse regole per tutti e sapere su quali si 
impernia il loro atteggiamento di "scaricabarili" quando la garanzia 
commerciale è scaduta.
Insomma se la legge lo permette devo farlo anche io per restare nel mercato.
Se non lo permette vorrei che rispondessero anche i miei concorrenti dei 
loro doveri o altrimenti per qualcuno la vita diventa troppo facile mentre 
io devo soccombere allo strapotere delle grosse catene di vendita.
Grazie, ciao.
RAY 

 a garanzie di cui loro normalmente si infischiano.
 
Non credo si possa dare una risposta univoca a questa domanda. Guarda
come vanno gli affari, conta quante volte ti succede e fino a che punto
ti conviene commercialmente andare in contro alla tua clientela.
In bocca al lupo per i tuoi affari :-)
-- 
 Candido

 buona giornata PLONK
ROTFL!
Bravo, visto che non sai più arrampicarti sugli specchi, io sono un troll.
Leggi il resto del 3d per favore e vedi quanto sono educato con tutti coloro 
che discutono sulle opinioni anzichè imporle.
Addio
RAY 


Scusa Ray, ma una legge va solo copia-incollata... di certo non la 
riscrivo...
Ti ho incollato i punti che sono oggetto della nostra disquisizione...
Credevo anche che questo fugasse i tuoi dubbi...
Partiamo da un presupposto: entrambi i soggetti, commerciante e consumatore 
sono persone oneste.
Se uno dei due non lo è tutti i nostri discorsi sono inutili.
Allora...
1519-sexies (Termini).  Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo
1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine
di due anni dalla consegna del bene.
- Questo comma toglie ogni dubbio sulla durata della garanzia direi...
Il consumatore decade dai diritti
previsti dall'articolo 1519-quater, comma secondo, se non denuncia al
- con denuncia si intende comunicazione, non denuncia ai carabinieri, sia 
inteso...
venditore il difetto di conformita' entro il termine di due mesi dalla data
in cui ha scoperto il difetto.
- questo significa che io posso venire da te 2 anni, 1 mese e 29 giorni dopo 
l'acquisto e dirti che 59 giorni prima ho scoperto la difformità e tu sei 
comunque obbligato a ripristinare la conformità.
La denuncia non e' necessaria se il venditore
ha riconosciuto l'esistenza del difetto o l'ha occultato.
- cioè se il venditore è in malafede...
Salvo prova
contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro
sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che
tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del
difetto di conformita'.
- in poche parole entro i sei mesi inutile discutere da parte del 
venditore...
L'azione diretta a far valere i difetti non
dolosamente occultati dal venditore si prescrive, in ogni caso, nel termine
di ventisei mesi dalla consegna del bene;
- questo conferma quello che ti ho detto sopra che oltre ai 24 mesi ho altri 
due mesi di tempo per comunicarti il difetto.
allo stesso tempo esclude la prescrizione nel caso che il difetto sia stato 
occultato dolosamente da parte del venditore allungando (non so di quanto) i 
tempi per far valere al consumatore i propri diritti.
 il consumatore, che sia convenuto
per l'esecuzione del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di
cui all'articolo 1519-quater, comma secondo, purche' il difetto di
conformita' sia stato denunciato entro due mesi dalla scoperta e prima della
scadenza del termine di cui al periodo precedente.
- di nuovo il discorso dei 26 mesi...
Altro comma...
1519-octies (Carattere imperativo delle disposizioni). - E' nullo ogni
patto, anteriore alla comunicazione al venditore del difetto di conformita',
volto ad escludere o limitare, anche in modo indiretto, i diritti
riconosciuti dal presente paragrafo.
- questo significa che i diritti del consumatore non possono essere limitati 
in alcun modo.
La nullita' puo' essere fatta valere
solo dal consumatore e puo' essere rilevata d'ufficio dal giudice.
- è solo il consumatore che può rinunciare...
Nel caso
di beni usati, le parti possono limitare la durata della responsabilita' di
cui all'articolo 1519-sexies, comma primo, ad un periodo di tempo in ogni
caso non inferiore ad un anno.
- questo è un altro punto a favore del consumatore: se non specificatamente 
scritto nel contratto ed accettato dal consumatore anche sull'usato la 
garanzia è di 2 anni...
E' nulla ogni clausola contrattuale che,
prevedendo l'applicabilita' al contratto di una legislazione di un paese
extracomunitario, abbia l'effetto di privare il consumatore della protezione
assicurata dal presente paragrafo, laddove il contratto presenti uno stretto
collegamento con il territorio di uno Stato membro dell'Unione europea.
- questo significa che se un consumatore compera in Europa hai due anni di 
caranzia sempre e comunque
Credo, a questo punto di essere stato chiaro.
A questo punto se la vuoi capire avrai fatto un bel passo avanti e sarai 
consapevole di quali sono i tuoi doveri nella tua qualità di venditore 
(commerciante)...
Se invece continui ad ostinarti a non voler accettare l'evidenza io getto la 
spugna e mollo il colpo...
skipper dixit... 

 In bocca al lupo per i tuoi affari :-)
Crepi il lupo e tutto il suo branco... e grazie di tutto!
RAY 

 cose!
Beh, cosě frequente no, ma capita, e lavorando in provincia (la gente si 
parla) mi piacerebbe dare l'idea di uno che tratta tutti i clienti nello 
stesso modo, secondo una regola e non secondo convenienza, anche se nel 
commercio č purtroppo quest'ultima la regola piů seguita, ma in genere dai 
pesci grossi e meno dai piccoli dettaglianti.
Stabilirň i miei paletti cercando di accontentare il cliente il piů 
possibile, ma allo stesso tempo dovrň coprirmi le spalle in qualche modo.
Doveroso proporre quando possibile prodotti con 2 anni di garanzia del 
produttore, č anche un valore aggiunto che mi porterebbe dei clienti in piů.
Per tutti gli altri prodotti, anche noti, che di garanzia del produttore 
hanno purtroppo 1 solo anno, vedrň come accordarmi magari con i fornitori, 
non č escluso che qualcuno mi venga incontro, specie se minaccio di 
sospendere gli acquisti...  :-)
Grazie ancora a te e a tutti quelli che mi hanno chiarito le idee, non mi 
aspettavo si scatenasse un flame, spiacente, ma evidentemente eravamo in 
diversi con qualche dettaglio da puntualizzare.
Ciao
RAY 

 la spugna e mollo il colpo...
Grazie agli interventi degli altri utenti del NG qualche bel passo avanti 
credo di averlo fatto.
Vorrei darti ragione, ma per farlo dovrei ignorare tutto quello che hanno 
chiarito gli altri, per cui...
Dovresti scendere un attimo dalla cattedra, ascoltare tutti con un minimo di 
umiltà, e poi rivedere le tue certezze prima di venderle per verità.
Altrimenti... hai ragione tu.
Salut
RAY 

 dell'onere della prova che spetta al cliente????
Per favore sistema il software che usi per i NG e vedi di leggere i post 
degli altri, cosě magari finiamo di tornare sull'argomento.
Candido č stato molto chiaro sul significato dell'art. 132 comma 3, ed anche 
altri l'hanno interpretato nello stesso modo.
RAY 

 in garanzia, essendo scaduta quella del produttore.
se hai un diritto e non ti viene riconosciuto, hai gli strumenti per far 
valere i tuoi diritti, se al centro commerciale ti dicono "si arrangi..."  e 
tu te ne vai con la coda fra le gambe.... questo non diventa automaticamente 
giurisprudenza
-- 
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ONLINE STORE: 
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E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

> Allora...


 farebbe qualche litigata in meno.
Ma dai, tutto sommato non credo sia così frequente litigare per queste
cose!
-- 
 Candido

1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine
piccola correzione formale: dalla entrata in vigore del Codice del
consumo, gli articoli 1519-bis, 1519-ter, 1519-quater, 1519-quinquies,
1519-sexies, 1519-septies, 1519-octies e 1519-nonies del Codice civile
sono abrogati. In pratica, in ottobre 2005 la normativa della garanzia
legale per i beni di consumo e' stata trasferita "armi e bagagli" dal
Codice civile al Codice del consumo.
Ciao 
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Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:0sg974hbh1thiu6jf...@4ax.com...

ops... ma il testo non è stato modificato vero?
:-)
grazie
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'è minga el sescènt!!! L'è 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm

ops... ma il testo non è stato modificato vero?
non mi pare ... ma non posso giurarlo.
Ciao
---
Uplbet