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Titolo: Su TOP SECRET puntata di ieri...

Ciao a tutti, mi sembra che di "top secret" ieri sera c'è stato ben poco; 
relativo a Fatima (perchè poi ho cambiato canale) le solite cose trite e 
ritrite, la situazione sul caso è ad un punto di stallo e non si smuoverà 
finchè la Chiesa non darà le info che riguardano tutti e che lei si è 
accaparrata in esclusiva mettendole in "cassaforte".
Da Suor Lucia non sapremo più nulla, il Vaticano si è affrettato inoltre a 
sequestrare le ultime povere cose contenute nella cella della Veggente, 
ultima rimasta in vita.
Rimane il mistero Agca, chi lo mandò'?  E' un folle?
Curiose le intestazioni di quotidiani sulla trasmissione di Brachino 
<<Voglia di Sacro in TV>> come se parlare di queste cose equivalesse ad una 
"voglia", tale quella di una pizza o di giocare una partita a calcio e il 
caso Fatima non riguardasse l'umanità intera sciocchi giornalisti 
compresi...
Saluti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ETpZd.657349$b5.29...@news3.tin.it...

il mistero è che AGCA si è fatto 19 anni di carcere (isolato da altri ...) 
in Italia ... dove stipendiano tipetti come Brusca ...e company ...
un lupo grigio filo-nazista con una laurea  ...
ora in carcere in Turchia per l'omicidio di un giornalista  .....9 anni 
,deve scontare .
Un tesoro delle SS che non si è piu' trovato .
Calvi trovato morto impiccato .... per 20 anni Scottland Yard affermo' e 
chiuse il caso come suicidio ....
La banca della Chiesa .....
Papa Luciani .... mai fatta una autopsia per accertarne la causa di morte 
......
Una Madonnina di Civitavecchia che piange sangue , riconosciuta autentica da 
Padre Amorth .(con tutto quello che sta a significare )
Aspettiamo fiduciosi il messaggio dei ragazzi veggenti a Medjugorje 
...........

 Padre Amorth .(con tutto quello che sta a significare )
Non significa nulla.
La COngregazione per la Dottrina e la Fede ha stabilito che in quel caso 
non c'è nulla di sopranaturale in quanto il sangue della Madonnina è 
uguale al sangue del proprietario.
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1797&idsezione=29

 Padre Amorth .(con tutto quello che sta a significare )
Ti sei dimenticato di citare gli Illuminati, Roswell, i Crop Circles e il
tesoro dei Templari.
ded


chi sono gli Illuminati? 

 chi sono gli Illuminati?
Sssssssssshhhhh... ;)
ded

 risposta... ;-)))
una strage...

chi sono gli Illuminati? 
  Se ti rispondessimo poi dovremmo uccidere te e chiunque leggesse la
risposta... ;-)))
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 ha scritto nel messaggio 
news:m8nd31p40vh3mks78...@4ax.com...

mi viene in mente solo una parola.......   azz! 

chi sono gli Illuminati? 
Diciamo che sono i personaggi di una trilogia di romanzi scritti da
tale Wilson a.k.a Hakym Bey.
Naturalmente riciclati e massacrati da quel furbone di Dan Brown in
Angeli e demoni.
Questo ufficialmente.
Cosa e CHI siano in realtà non possiamo ovviamente dirtelo :)
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Ciao a tutti, 
Ciao anche a te. 
Sei di PR?
che istituto hai frequentato?
ciao
Conan Doyle

 ha scritto nel messaggio 
news:d160p3$2sk$1...@newsreader.mailgate.org...

TANA PER PINOCCHIETTO - ALBION  !!!!!!
leggi meglio quello che posti perche' non c'è scritto che è del proprietario 
.
e tanto per chiarezza :
"DNA NEGATO - Importante pure quanto nota, in un altro studio di questo 
dossier, un esperto dei fatti: «Il problema del Dna ricorre continuamente 
quando si parla della vicenda della Madonnina di Civitavecchia. La domanda 
che tanti si pongono è la seguente: perché i Gregori hanno rifiutato l'esame 
del Dna? Si vede un tale rifiuto come indice di qualcosa da nascondere. Si 
insinuano, così, ombre e dubbi circa la loro onestà. Ebbene al riguardo 
occorre sapere come stanno realmente le cose. Innanzitutto, è necessario 
dissipare ogni dubbio, affermando che la famiglia Gregori si è sempre 
dichiarata disponibile a sottomettersi all'esame per la comparazione del 
sangue».
In effetti, come viene ampiamente spiegato, furono gli specialisti - a 
cominciare da quel luminare della medicina legale che è il professor 
Giancarlo Umani Ronchi, docente nella non sospetta, laicissima Università La 
Sapienza di Roma - a sconsigliare decisamente un esame del Dna. Un simile 
test, in effetti, viste le condizioni createsi e la situazione dei reperti, 
avrebbe portato confusione più che chiarezza, rischiando di dare indicazioni 
fuorvianti e scientificamente non attendibili. Ai Gregori che si misero 
subito a disposizione fu spiegato, dal pool dei tecnici, che proprio la 
ricerca della verità suggeriva di non procedere.
Insomma, dieci anni dopo, pare assodato che le colonne di pellegrini che 
confluiscono su Civitavecchia (e il numero si accresce di anno in anno) sono 
richiamate da un evento del quale non è facile sbarazzarsi, rinviando a 
superstizioni e credenze popolari da rifiutare. Ne era convinto, lo 
sappiamo, persino il vescovo, che i fatti hanno però trasformato nell'apostolo 
fervente non solo della Madonna (di cui sempre fu devoto) ma proprio di 
quella «Madonnina». Arrivata per giunta, ad infittire il mistero, proprio da 
un altro luogo enigmatico per eccellenza: Medjugorje. "
Vittorio Messori
Da "Il Corriere della Sera" - 23 gennaio 2005

 
http://www.europeanconsumers.it/articolo1.asp?idarticolo=1797&idsezione=29
leggi ...leggi ....
Riconosciute le lacrimazioni di Civitavecchia
Civitavecchia, ecco le prove del miracolo
La diocesi: «Dieci anni fa la Madonnina pianse lacrime di sangue». Il 
mariologo De Fiores: «Qui c'è il dito di Dio»
La Statua della Madonnina di Civitavecchia
«Sono trascorsi dieci anni da quando a Civitavecchia, in un giardino della 
famiglia Gregori (2-6 febbraio 1995) e poi nelle mani del vescovo diocesano 
Girolamo Grillo (15 marzo 1995), si sono susseguite 14 lacrimazioni di 
sangue in una statuetta della Madonna. Dopo l'interessamento della stampa 
che ha fatto rimbalzare la notizia in Italia e in tutto il mondo, i giornali 
ormai non ne fanno parola. Similmente, anche gli storici tacciono, teologi e 
pastori si sono chiusi in un riserbo e silenzio assoluto». Eppure, «i 
pellegrini di ogni parte d'Italia, d'Europa, anzi del mondo accorrono e 
manifestano la loro devozione con la preghiera e la frequentazione dei 
sacramenti. I pellegrinaggi alla parrocchia di S. Agostino, in contrada 
Pantano, dove è collocata la Madonnina, non conoscono flessioni, sono una 
realtà che si rinnova continuamente e produce consolanti frutti di 
conversione e di spiritualità».
Con queste parole inizia l'introduzione al corposo dossier che sta per 
essere pubblicato sul giornale della diocesi di Civitavecchia e che il 
Corriere ha potuto esaminare in anteprima. Una serie di relazioni e di 
documenti, quasi tutti inediti, che fanno il punto del «caso» da ogni 
prospettiva, da quella teologica a quella giudiziaria, pastorale, medica. L'insieme 
è impressionante: gente di responsabilità, persone autorevolissime nei 
rispettivi campi e, dunque, abituate a misurare le parole, non esitano a 
esporsi e ad arrendersi alla realtà. Tutto, dicono unanimi, fa pensare che 
in quell'angolo di terra alle porte di Roma si sia verificato un evento che 
non ha spiegazione umana e che rinvia al mistero del Soprannaturale.
IL DIARIO DEL MONSIGNORE - Colpisce, innanzitutto, la testimonianza di 
monsignor Grillo, il vescovo costretto a passare dal radicale scetticismo 
all'accettazione dell'enigma, sotto l'impatto violento di un evento tanto 
imprevisto quanto sconvolgente. Nel dossier che viene ora pubblicato, il 
presule riproduce un suo diario inedito, che ha un andamento in qualche modo 
drammatico. Come molti, di certo, ricordano, il mattino del 15 marzo di quel 
1995 in cui tutto è iniziato, il presule prese tra le mani la statuetta 
della Madonna che era stata relegata in un armadio della sua casa. Monsignor 
Grillo si era opposto all'intervento della magistratura, che aveva 
addirittura ordinato il sequestro e apposto i sigilli. Aveva anch'egli 
protestato, ma in nome della libertà religiosa, non certo per convinzione 
della realtà dei fatti. Con alle spalle solidi studi e lauree nelle migliori 
università ecclesiastiche, aveva a lungo lavorato negli uffici della 
Segreteria di Stato, dove l'atmosfera non è di certo pervasa di misticismo 
ma di pragmatismo se non, talvolta, di scetticismo. Nominato vescovo, il 
monsignore non aveva incoraggiato devozioni popolari e tradizioni arcaiche, 
bensì cercato di fondare tra la sua gente una spiritualità tutta biblica e 
liturgica. Il suo diario testimonia l'incredulità un po' infastidita con cui 
accolse le prime notizie della lacrimazione di sangue, il cestinare i 
rapporti del parroco, il divieto ai sacerdoti di recarsi sul posto, il 
rivolgersi segretamente alla polizia perché indagasse sulla famiglia 
Gregori, di cui diffidava. È lui stesso che ricorda l'esclamazione di un 
cardinale amico: «Povera Madonnina, in che mani sei capitata! Proprio in 
quelle di monsignor Grillo, che si darà da fare per soffocare tutto!».
QUEL GIORNO DI MARZO - Non fu dunque con particolare devozione che, quel 
giorno di marzo, tolse dall'armadio la statua ormai dissequestrata. Tutte e 
tre le persone presenti con lui nella stanza videro prima di lui, che teneva 
in mano l'oggetto sacro, il verificarsi dell'incredibile: le lacrime di 
sangue che cominciarono a defluire dagli occhi, raggiungendo lentamente il 
collo. Il vescovo non usa eufemismi per descrivere la sua reazione, quando 
si accorse di quel che succedeva. Non a caso la sorella si mise a gridare, 
vedendolo barcollare e impallidire in modo impressionante, e corse fuori, 
con un dito bagnato di sangue, invocando l'aiuto di un medico, un 
cardiologo, che difatti poco dopo accorse. Ce n'era bisogno. Annota il 
presule, tra l'altro: «Quasi svenuto mi accascio su una sedia», «ho 
rischiato di morire dallo schianto, ho subito uno choc tremendo, che mi ha 
lasciato tramortito anche nei giorni seguenti», «subito d'istinto ho chiesto 
a Maria la mia conversione e il perdono dei miei peccati».
ARRESO AL MISTERO - Fu così che la Madonnina poté prendersi la sua materna, 
benigna rivincita. Fu lo stesso Grillo, lo scettico, colui che sperava che 
da Roma gli giungesse l'incarico di chiudere la faccenda e di tornare a una 
religiosità «seria» (mentre dai vertici del Vaticano gli raccomandavano 
apertura di spirito, anche all'imprevisto), fu dunque lo stesso monsignore 
che, con solenne processione, dall'armadio di casa sua portò in chiesa la 
statuetta per esporla alla venerazione dei fedeli.
Fedeli per i quali egli stesso e i suoi collaboratori hanno fatto e fanno 
molto, perché il pellegrinaggio, incessante, cosmopolita, sia una vera, 
completa, esperienza spirituale. Almeno cinque confessori sono al lavoro per 
molte ore, ogni giorno; liturgie, adorazioni eucaristiche, rosari, 
processioni, litanie si susseguono senza sosta.
Scrive, nel decennale, monsignor Girolamo Grillo: «Sono stato costretto ad 
arrendermi a questo mistero. Ma la mia convinzione è aumentata sempre di più 
vedendo le benefiche conseguenze. Il Vangelo ci dà un criterio: giudicare 
dai frutti la bontà di un albero. Qui, i frutti spirituali sono 
straordinari».
PASSATE AL SETACCIO - Accanto alla testimonianza, anche umana, del vescovo, 
è di grande importanza quella di padre Stefano De Fiores, religioso 
monfortano, uno dei maggiori specialisti viventi in studi dedicati alla 
Vergine. Autore di testi fondamentali come Maria nella teologia 
contemporanea, curatore del Nuovo dizionario mariologico, docente nella più 
illustre delle università pontificie, la Gregoriana, padre De Fiores è ben 
noto agli studiosi e ai lettori come uomo di grande prudenza, di distinzioni 
sottili, così come si addice a uno specialista di quel livello. Colpisce, 
dunque (e rende davvero pensosi) la conclusione del cauto professore: a 
Civitavecchia, non c'è altra spiegazione logica e sostenibile se non l'accettazione 
di un intervento divino. Padre De Fiores motiva la sua conclusione passo 
dopo passo, in un intervento denso di teologia, ma al contempo 
informatissimo sullo svolgimento degli eventi. Sono dunque valutate 
criticamente tutte le testimonianze, a partire da quella di Jessica Gregori, 
allora bambina di meno di sei anni, della sua famiglia, del parroco, del 
vescovo stesso. Sono poi passate al setaccio tutte le ipotesi che potrebbero 
spiegare «naturalmente» la lacrimazione. In base agli elementi disponibili e 
al ragionamento, è escluso che si tratti di «frode o trucco», di 
«allucinazione o autosuggestione», di «fenomeno parapsicologico». Giunti 
infine, per via di logica, alla dimensione inquietante del mistero, è 
escluso anche che si tratti di «opera del demonio». Intervento divino, 
dunque? E perché, con quale significato? Il teologo inizia qui un'analisi 
che mostra quale ricchezza spirituale possa celarsi dietro un evento in 
apparenza così semplice, dietro a quelle lacrime versate per 14 volte. 
Persino la sconcertante scoperta che si tratta di sangue maschile finisce 
per rivelarsi come un ulteriore segno di credibilità, nella dimensione 
cristiana. È anche in base a questa profondità di senso che padre De Fiores 
si arrende egli pure, alla pari del vescovo, e cita il Vangelo di Luca: «Qui 
c'è il dito di Dio». Non è davvero poco, per chi conosca le prudenze dei 
professori, soprattutto se universitari, di discipline ecclesiastiche.


Ciao, sono di Parma, diplomato in Ragioneria,45 anni, a scuola ero nei primi 
della classe, figlio unico di un maestro.
Studio il mistero da una decina d'anni,sono iscritto ad un importante gruppo 
di ricerca UFO in qualità di Socio,  l'argomento che mi  interessa di più 
sono le apparizioni Mariane e fenomeni connessi, cercando di rispettare 
tutti anche chi non la pensa come me, e soprattutto evitando di far 
diventare uno studio importante sul Sacro una presa di posizione 
inflessibile o peggio una rivalità acerrima con quelli che negano tali 
eventi a mo' di tifo calcistico.
Saluti. 

Kunga ha scritto:
Interessante.
Ma ininfluente.
La Congregazione per la Dottrina e la Fede, la vecchia Santa 
Inquisizione si è pronunciata per la non sopranaturalità:
Cito.
Il cardinale Tarcisio Bertone, in qualita' di vicepresidente e 
segretario della Congregazione per la Dottrina della Fede, unico 
organismo della Santa Sede preposto a promuovere e tutelare la fede e a 
giudicare i fenomeni soprannaturali, ha ribadito:
<< Ci sono delle perplessita'. La Chiesa in questo caso e' 
particolarmente prudente e perplessa per gli elementi che accompagnano 
la lacrimazione. Primo perche' si tratta di sangue maschile. E' 
un'interpretazione suggestiva e atipica che possa essere stato il sangue 
di Cristo. Qui, poi, ci sono state due commissioni che hanno lavorato. 
La prima, un po' frettolosamente organizzata dal Vescovo, aveva espresso 
un verdetto tendenzialmente positivo sulla soprannaturalita', ma erano 
emerse varie perplessita' in alcuni membri della Commissione, che le 
avevano anche scritte. Fu quindi chiesta una seconda indagine alla 
Congregazione della Dottrina della Fede, che si e' espressa con un 
verdetto secondo cui non consta della soprannaturalita' dell’evento >>
La Curia di Cagliari si allinea con la posizione della Congregazione per 
la Dottrina e la Fede. Queste le parole della Curia di Cagliari:
<< Si dichiara ufficialmente la totale assenza e la conseguente non 
esistenza di fenomeni da attribuirsi alla sfera soprannaturale e quindi 
al diretto intervento della volonta' divina'. Nessun fenomeno 
straordinario ne' inconsueto si e' manifestato o e' emerso dalle diverse 
verifiche effettuate nei diversi periodi di tempo. La questione per noi 
e' stata ed e' definitivamente chiusa >>
Quello che dice Messori è ininfluente visto che non faceva parte della 
commissione.
Anzi, andiamo oltre.
Messori (che a volte puzza di revisionismo a favore del fascismo e del 
nazismo) che si dichiara cattolico sta mettendo in dubbio un 
pronunciamento della Congregazione per la Dottrina e la Fede.
Fico. Lo possiamo etichettare come eretico <G>
P.S.
Kunga io ho citato le fonti originali, e sono pinocchio.
Tu hai citato l'articolo di un tizio che non centra nulla con la le 
commissioni d'inchiesta come ti si dovrebbe definire?
P.P.S.	
Ti ricordo che il proprietario si rifiutò di sottoporsi alle analisi del 
sangue richieste dalla Procura (chissà perchè poi) e disse che le 
avrebbe fatte solo dietro richiesta della Chiesa.

 fuorvianti e scientificamente non attendibili. 
Quali erano le condizioni che avrebbero potuto fuorviare l'esame del DNA?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
La Polizia Antidroga comunica che il traffico
è tornato normale.

 Quali erano le condizioni che avrebbero potuto fuorviare l'esame del DNA?
Se la domanda era seria, e premettendo che non ne so un gran che, provo a
fare un'ipotesi.
Per fare l'analisi del dna si usa un enzima, la dna-polimerasi. Grazie a
questo enzima ogni minima traccia di dna viene ricopiata un numero
qualsivoglia di volte, in modo da amplificare enormemente il campione
(voglio dire, è più facile analizzare miliardi di molecole uguali, piuttosto
che una sola).
D'altro canto, il dna degenera molto velocemente, e la dna-polimerasi è
estremamente potente. Il che potrebbe significare che, se ci sono dubbi
sullo stato del dna originale, e se il campione è stato contaminato da dna
altrui (non ci vuole molto, basta un semplice contatto) l'enzima potrebbe
moltiplicare esponenzialmente l'unico pezzettino di dna contaminante e
ignorare quello originale degradato, col risultato di dare una falsa
verifica.
Se questa possibilità fosse consistente, l'unico risultato della prova
sarebbe quello di armare entrambe le fazioni di pseudo dati medici, e quindi
sarebbe saggio evitare il test.
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sarebbe saggio evitare il test.
La domanda era seria e ti ringrazio per la risposta, perň mi hai fatto 
sorgere spontanea un'altra domanda. :-)))
Piů sopra scrivi che il dna degenera molto rapidamente. Eppure sono 
sicuro di aver letto che fanno esami del DNA anche su reperti 
archeologici. Come č possibile?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
Villano: dal latino Villenevue

 archeologici. Come č possibile?
perchč vogliono clonare i dinosauri.
lol

 
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
L'unico caso al mondo di clonazione riconosciuta rimane il Gabibbo.

 archeologici. Come č possibile?
E' sempre dna molto frammentato, e comunque conservato in situazioni
particolari. Ad esempio al freddo, oppure in ambienti anossici, o magari
estratto dall'interno di ossa o di denti. L'idea delle zanzare nell'ambra
non era cosě stupida, di suo :-)


 Per fare l'analisi del dna si usa un enzima, la dna-polimerasi.
Qualche piccola rettifica, per quel po' che ne so.
La tecnica descritta da Danilo si chiama PCR (polymerase chain reaction) e
sfrutta la TAQ polimerasi (si, e' sempre una DNA polimerasi, ma e' speciale
per motivi che non staro' qui a sottilizzare).
Quando si trova un campione biologico ignoto la prima cosa da fare e' una
gel elettroforesi che separe il DNA in bande a seconda della quantita'
presente. Queste bande vanno comparate con un campione noto, per cui gia'
ad un'occhiata del gel possiamo dire se e', ad esempio, DNA umano o di
capra.
Dopodiche' ovviamente si scegliera', per amplificarla con la pcr, una banda
adeguata, un qualche tipo di marcatore (ad esempio una banda specifica
tipica della persona di cui vogliamo comparare il DNA, per esempio un
qualche telomero che e' fatto di DNA ampiamente ripetuto), e altro DNA di
controllo per evitare appunto imprecisioni dovute a degradazioni o altro.
Una volta scelta la banda, si inseriscono dei primers, delle sequanze brevi
di DNA complementari alla sequenza da amplificare, che daranno tratti di
DNA di lunghezza specifica, diversa magari da quella di un'altra persona
che ha alleli differenti. Questo permette di eliminare gli inquinamenti.
In altre parole, il test del DNA e' preciso e affidabile, specie se vogliamo
escludere che appartenga ad una persona di cui abbiamo un campione (spesso
basta comparare i gel, senza bisogno della pcr) e non farci diagnostica.
Conclusione: non ci vedo un motivo oggettivo nel caso specifico per non fare
un test del DNA, ma solo minacce dei MIB... :-P
-- 
spazio nella neve:
viola pallido sboccia
l'aralia

 
Ti ringrazio tanto della spiegazione di cui ho capito solo un terzo 
della terminologia, ma queste due ultime righe sono state le più 
esplicative. :-))))


 le avrebbe fatte solo dietro richiesta della Chiesa.
Arileggiti l'articolo che ti ho dato .... perche' ti č sfuggito qualcosa . 

 Arileggiti l'articolo che ti ho dato .... perche' ti è sfuggito qualcosa . 
Tu sai chi è Messori?

 Tu sai chi è Messori?
un giornalista
e tu Padre Amorth ??? 

 e tu Padre Amorth ??? 
Un prete esorcista che non fa parte della Congregazione della Dottrina e 
della Fede.
Ergo il suo parere è si più autorevole del mio (da un punto di vista 
cattolico) in quanto edotto ad i misteri della Chiesa (sti cazzi li 
mettiamo pure, ma qui entra la mia forma mentis protestante e non faccio 
testo) ma deve soggiare anche lui al parere della COngregazione per la 
Dottrina e la Fede poichè loro sono i depositari ultimi della teologia 
cattolica.
Anzi, i penultimi. L'infallibilità è un dogma papale.

 Anzi, i penultimi. L'infallibilità è un dogma papale.
anch'io aggiungo qui ...sti'cazzi !
Padre Amorth è molto piu' autorevole di quei prelati in porpora.