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Titolo: Maya

I Maya avevano previsto l'eclissi solare dell'11 agosto 1999,
che si è verificata con 33 secondi di ritardo, circa 5.000 anni fa!
Non male come calcoli!
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcfb986$0$18249$4faf...@reader2.news.tin.it...

ROTFLMAO!!!
E pensa ai TDG, che un giorno sì ed uno no si radunano sulla cima di qualche 
montagna per scampare (unici eletti sopravvissuti) alla fine planetaria..
Ciao!
Gigio c'è 

 che si è verificata con 33 secondi di ritardo, circa 5.000 anni fa!
*NESSUNO* degli scritti maya che ci sono pervenuti (nemmeno quelli nei 
documenti) ha 5000 anni, anche perchè la cultura maya classica si è 
sviluppata solo a partire IV secolo d.C.
*NESSUNO* degli scritti maya che ci sono pervenuti parla di 
quell'eclissi, che - per inciso - non era visibile in Messico.
Semplicemente i maya forse conoscevano il saros (*) che permette di 
prevedere eclissi di sole e di luna facendo somme e moltiplicazioni 
senza virgola mobile.
(*) da noi era noto mille anni prima
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcfcf61$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...

?
C. 


"I periodi in cui viene usualmente suddivisa la storia dei Maya sono tre:
  a.. il primo è il Periodo Preclassico che va dal 1500 a.C. (per altri, dal
1000 a.C. o dal 1800 a.C.) al 317 d.C...."
http://it.wikipedia.org/wiki/Maya
Se i presupposti della discussione sono questi è meglio fermarci qui...
C.

 ?
E' un invito a documentarsi seriamente prima di pubblicare bufale stantie.


 ha scritto nel messaggio 
news:iqoksl$87r$2...@tdi.cu.mi.it...

Parli per te?
C. 

 Se i presupposti della discussione sono questi è meglio fermarci qui...
Se i tuoi presupposti sono wikipedia citata alla pene di segugio, 
senz'altro.
Se ti informi meglio vedrai che le prime iscrizioni maya sono del III 
secolo a.C (*) e che i glifi cui si fa riferimento nei codici maya 
giunti fino a noi sono del periodo classico e post-classico.
(*) 
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2006/01/06-02.html


 Parli per te?
No parlo per te, che hai citato una bufala vecchia di anni e sbufalata 
dal giorno dopo che è apparsa. Ma se credi insisti pure...


 
http://fuffologia.blogspot.com/
Certo che insisto se lo ritengo opportuno, non ci sei mica solo tu su questo 
ng (meno male...;-) )
C. 


Confermo, data la coloritura delle tue espressioni circensi (con rispetto 
per il circo...), č meglio fermarsi qui...
C. 

 Non male come calcoli!
Duecose mi incuriosiscono:
1) quell'eclisse non era visibile in centroameric per cui che se ne 
fregavano i maya ?
2) perche' il riconoscimento della grandezza della previsione e' comparso 
solo alcuni anni dopo l'eclisse e tutti i siti riportano piu' o meno la 
stessa identica frase con pochissime minime variazioni ?
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dcfe419$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Rispondo alla prima, la seconda mi sembra poco chiara e molto cervellotica.
1) Cerchiamo di capirlo insieme...
C. 


La seconda non e' per nulla cervellotica e il messaggio appare chiaramente 
come un notizia che si e' diffusa in modo virale anni dopo l'eclisse. 
Curioso che con migliaia di siti in tutto il mondo che si dilettano di studi 
sui maya, nessuno si fosse accorto prima di quella previsione e che per 
alcuni anni la immensa scoperta sia passata inosserrvata.
lsd 

circa 5.000 anni fa!
Facciamo 1400, via :-)
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 ha scritto nel messaggio 
news:qr00t6t3qlevb628h...@L.Serni...

Come vuoi, qui è pieno di professori, ognuno ha ragione, tutti hanno torto. 
Ok, come dici tu ;-)
C. 


http://i.imgur.com/P7e9G.jpg
Mk
--  

 Certo che insisto se lo ritengo opportuno
Era quello che dicevo: nessuno ti vieta di raccontar balle e sei libero 
di continuare anche dopo che ti hanno dimostrato che sbagli.


 per il circo...), è meglio fermarsi qui...
Ne saresti potuto uscire dimostrando che ci sono scritti maya vecchi di 
5000 anni e che qualche documento maya contiene riferimenti a quell'eclisse.
Vedo che le tue conoscenze, la tua capacità dialettica e la tua onestà 
intellettuale non sono riuscite a farti andare oltre il quoting selettivo...


Ok, come dici tu ;-)
Guarda, la cosa sta da poche parti: dire "33 secondi di ritardo" significa
che i Maya hanno fornito data, ora, minuti e secondi, sbagliando di 33.
Ma se i Maya non hanno mai fornito per nessuna eclisse ore e minuti - dato
che a loro bastava la data - né i secondi perché *non avevano proprio* una
misura di tempo di quel genere[1] - allora quella lassu' e' una bufala.
Quanto poi ai cinquemila anni, anche li' il discorso e' semplice: quant'e'
vecchio il piu' vecchio scritto Maya che parla di eclissi?
E quello è il codice di Dresda, e risale al Millecento. Pare che si tratti
di una copia piu' antica di un due-tre secoli; diciamo che si risalga fino
al 600 d.C. - sono 1400 anni, non cinquemila, e siamo in un periodo in cui
la previsione delle eclissi la facevano i cinesi, gli indiani, e avrebbero
potuto continuare a farla anche romani e greci se non ci fosse stata tutta
quella storia con il crollo dell'Impero Romano.
Leonardo
[1] avevano i battiti del cuore, usati in medicina e, chissa'... questo me
    lo immagino io... nelle ricette: "Cuocere per 120 battiti del cuore".



Tra le varie credenze antiche sulle cause delle eclissi v'era anche
quella che imputava il fenomeno ad un dragone celeste, che cercava di
mangiare la Luna o il Sole; un dragone che solamente con preghiere e
sacrifici era possibile allontanare.
Le eclissi vennero spesso associate a momenti pericolosi. I Maya
avevano scoperto, dopo secoli di attente osservazioni, che i periodi
pericolosi si manifestavano ad intervalli di circa 177 o 148 giorni.
Essi non erano in grado di prevedere con esattezza un'eclissi, ma
individuavano l'avvicinarsi dei periodi funesti per potersi preparare
ad affrontarli per mezzo di preghiere e sacrifici.
Con qualche dettaglio e riprendendo quello di cui sopra:
  I Maya
I  Maya  non  possedevano  le  conoscenze  necessarie  per
determinare  se  un'eclisse  di  Sole
fosse visibile nelle zone in cui abitavano, ma sembra che anche le
eclissi non visibili, e che
quindi non avevano potuto osservare, fossero comunque state da loro
previste e registrate.
Esistono  infatti  nel  Codice  di  Dresda  alcune  tavole  che
riguardano  la  previsione  delle
eclissi. Le tavole riportano dei periodi di 177 o 178 giorni (che
corrispondono a 6 cicli di
fasi  lunari),  intervallati  in  modo  apparentemente  casuale  da
periodi  di  148  giorni
(corrispondenti  a  5  mesi  lunari).Ora,  le  eclissi  hanno  luogo
solo  quando  Sole  e  Luna  si
trovano  all'incirca  ai  nodi  dell'orbita  lunare:  questo  avviene
ogni  173.31  giorni.  Le
registrazioni  Maya  mostrano  che  le  eclissi  hanno  luogo  solo
durante  questi  periodi
particolari, che si ripetono ogni sei mesi (177 giorni): i 4 giorni di
differenza richiedono la
correzione di un ciclo da 177 giorni con uno di 148.
ma anche: Nei calendari Maya c'era anche una componente lunare. I
periodi lunari erano di 29 e 30 giorni alternativamente. Essendo il
periodo sinodico della Luna di quasi 29,5 giorni, riuscivano a
inserire la luna nei loro calendari senza difficoltà. Avevano
cognizioni sui periodi lunari tali da poter predire le eclissi (Codice
di Dresda).
Però....
2697 a.C.  La più antica relazione su una eclisse di Sole a noi
pervenuta (Cina)
Inoltre....
130 a.C. Ipparco scopre la precessione degli equinozi e dà corpo al
primo catalogo stellare insieme con delle mappe (circa 1000 stelle
luminose). Descrizione dei moti solare e lunare da osservazioni di
eclissi. Descrizione del moto planetario per mezzo di eccentrici ed
epicicli. Introduzione della trigonometria.
Non ho voglia di continuare, ma l'invito ad approfondire le scemenze
che circolano sul web è il minimo che posso rivolgerti.
Cieli sereni
Teodoro

    lo immagino io... nelle ricette: "Cuocere per 120 battiti del cuore".
I sofferenti di tachicardia mangiavano sempre crudo.

Per i posteri, *Don Carmine* scrisse:

LOL
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 

 
http://fuffologia.blogspot.com/
Chi me lo l'ha "dimostrato", tu ? :-)))
C. 

 
http://fuffologia.blogspot.com/
Certo, certo  "...quoting, pressing, ca.....zzing, ecc...", hai ragione, è 
così.
C. 

ad affrontarli per mezzo di preghiere e sacrifici.
Interessante. Oggi, molte profezie cristiane affermano dell'allontanamento
delle guerre, in particolare le grandi guerre, se l'uomo si fosse ravveduto
in tempo e avesse pregato, modificando i suoi comportameti errati.

  I Maya


Però....

Inoltre....


Cieli sereni
Teodoro
Ne sono convinto che circoli di tutto, grazie del contruibuto.
C.

 Certo, certo  "...quoting,
Fai quoting selettivo ogni volta che riporti solo ciò che non danneggia 
la tua ipotesi di quanto ti si è risposto. In genere è sintomo di malafede.
Nello specifico, avevo indicato un link di una rivista scientifica che 
dimostrava che io avevo ragione e tu avevi torto:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2006/01/06-02.html
Dov'è chiaramente dimostrato come le prime iscrizioni maya siano del III 
secolo a.C (*) e che i glifi cui si fa riferimento nei codici maya 
giunti fino a noi sono del periodo classico e post-classico.
Non riportandolo e rispondendo ad altro hai dimostrato di essere in 
malafede e che discutere dell'argomento non ti interessa.


 Chi me lo l'ha "dimostrato", tu ? :-)))
Certo, nelle parti che hai cialtronescamente tagliato dove avevo 
indicato un link di una rivista scientifica che dimostrava che io avevo 
ragione e tu avevi torto:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2006/01/06-02.html
E' chiaramente dimostrato come le prime iscrizioni maya siano del III 
secolo a.C (*) e che i glifi cui si fa riferimento nei codici maya 
giunti fino a noi sono del periodo classico e post-classico.
Non riportandolo e rispondendo ad altro hai dimostrato di essere in 
malafede e che discutere dell'argomento non ti interessa.


 1000 a.C. o dal 1800 a.C.) al 317 d.C...."
Guarda, anche dando per buone quelle date, per arrivare a 5000 anni
ne manca ancora un bel pezzettino, se il mio maestro delle elementari
ha fatto un buon lavoro.
PS: hai visto il tuo doppio autogol? Uno te l'ho spiegato io, vediamo
se trovi l'altro.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net


Hai un lessico da portuale (con rispetto per chi lavora in porto) che mi 
impedisce di proseguire nella lettura. Quando imparerai ad esprimerti in 
maniera piů educata e rispettosa dialogheremo.
C. 


Ciao bambin :-)
C. 

 -- 
:-) Forza azzurri!
C 

 rispettosa dialogheremo.
Il rispetto te l'ho dimostrato facendo una ricerca che avresti dovuto 
fare tu prima di scrivere idiozie. Rifatti vivo quando riuscirai a 
scrivere qualcosa di intelligente, imbecille.


 Ciao bambin :-)
Sei assolutamente inutile.
Addio, imbecille.
*PLONK*


 -- 
C.v.d.
C. :-) 


Bye, bye...
C. 

      lo immagino io... nelle ricette: "Cuocere per 120 battiti del cuore".
Veramente era "mescolare per una Ave Maria detto lentamente" e cose simili.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


la scrittura maya non dimostra che la loro cultura non sia esistita per 
molti secoli anteriormente: infatti le prime culture agricole in mesoamerica 
datano almeno da 5000 anni fa, mentre si possono far risalire al 1500 a.C. i 
primi resti archeologici di una civita' fiorita poche centinaia di km a nord 
dei centri cerimoniali maya classici. Le conoscenze astronomiche di un 
popolo sono stretamente collegate alla loro economia, se di tipo agricolo e 
soprattutto con una tecnica di agricoltura fortemente dipendente dalle 
condizioni atmosferiche come lo furono le agricolture dei popoli 
amerindiani, per cui e' quasi certo che le prime conoscenze astronomiche dei 
maya risalgano a 5000 anni fa.
Gli astronomi maya avevano poi un sistema tutto loro per raggiungere le 
vette di conoscenza che hanno bruciato in pochi secoli in gap storico 
rispetto alle culture molto piu' antiche dell'Europa e Asia. Innanzi tutto 
il futuro sacerdote maya appena nato era sottoposto a fasciatura del cranio, 
che gli trasformava la testa in un cono che poteva ospitare un cervello di 
dimensioni doppie, e i suoi occhi erano resi strabici e miopi appendendogli 
un ciondolo sulla fronte: in tali condizioni il povero sacerdote maya era 
costretto a passare il resto della sua vita a computare recluso in tempio, 
seduto in posizione yoga usando un complicatissimo sistema di numerazione a 
base venti in cui si contavano sia le dita delle mani che quelle dei piedi. 
Per giunta le visioni dei sacerdoti erano favorite da cerimoniali che 
prevedevano la foratura della lingua con abbondante sanguinamento insieme 
all'uso di funghi allucinogeni. Con questi metodi assai efficaci la scienza 
maya pote' raggiungere e superare in pochi secoli le conoscenze di altre 
civilta' molto piu' antiche, tanto che le conoscenze astronomiche dei maya 
nel medioevo erano di gran lunga le piu' accurate nel mondo. 

 impedisce di proseguire nella lettura.
E quando la prossima volta ti si darà del coglione senza stare a fare 
troppe ricerche continuerai a frignare, vero?
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 -- 
Toh, chi si vede! Mancavi solo tu all'appello :-) Sei perfettamente I.T.
C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iqt7jo$gf7$1...@speranza.aioe.org...

Grazie del contributo, scientifico ovviamente ;-)
C. 

 [...]
Se è per quello, sembra che si sferruzzassero pure i genitali. Potresti 
provarci anche tu, magari le tue trollate sarebbero più difficili da 
sgamare.
Fortunatamente contano i fatti e il codice di dresda in questo senso ci 
aiuta molto. Parla di eclissi e ne sono annotate molte e tutte, 
ovviamente, riferite al loro territorio. Sono anche citate eclissi 
antiche, legate a eventi mitologici.
Non c'è invece traccia dell'eclissi del 1999 citata dall'imbecille.
Pur non avendo un sistema preciso come quello caldeo, riuscivano ad 
azzeccare decentemente le eclissi di luna e qualche volta anche quelle 
di sole. Sembra che potessero conoscere il Saros ma non è certo.
In effetti non sembrano averlo usato nel codice di dresda. Qui c'è una 
buona analisi:
http://www.quadibloc.com/science/cal09.htm
Non fa per te ma è interessante.


 molti secoli anteriormente: infatti le prime culture agricole in 
Potresti anche aver ragione, ma se non c'era la scrittura, come è
arrivato fin qui il momento esatto dell'eclisse, con un errore di
33 secondi?
Seduta spiritica?
Viaggio nel tempo?
Ha incontrato un maya che vive da 5000 anni?



esiste la tradizione orale: ad esempio i testi biblici degli antichi ebrei 
erano tramandati oralmente attraverso i secoli da narratori ciechi. Allo 
stesso modo i maya possono aver tramandato oralmente conoscenze vecchie di 
millenni 

nel medioevo erano di gran lunga le piu' accurate nel mondo. 
LOL, non avrei saputo dirlo meglio.
Mi rimane giusto da completare con il rimando multimediale:
http://i386.photobucket.com/albums/oo301/negrodeath/crappo/mayamerda.jpg
Leonardo


 Se è per quello, sembra che si sferruzzassero pure i genitali.
visto, questo significa lavorare bene! Non come certi ricercatori che si 
fanno intervistare in tv, vantandosi con uno sorriso a banana che possono 
fare un solo giorno di ricerca in un anno, a causa degli scarsi 
finanziamenti che ricevono 

 
http://www.quadibloc.com/science/cal09.htm
E ancora:
http://www.phys.uu.nl/~vgent/eclipse/eclipsecycles.htm
223 mesi sinodici = 242 mesi draconici (caldei)
358 mesi sinodici = 388.5 mesi draconici (maya)


 esiste la tradizione orale: 
Affidabilissima, specialmente per avere una previsione di eclissi
dopo cinquemila anni.
Ricordi la storiella dell'eclissi del capitano?



Certo che ti distingui sempre. Perchè non ti iscrivi a d.b. 
(discussioni.bifolchi) ?
cut 

 millenni
In molte tradizioni esoteriche le conoscenze venivano tramandate solamente 
oralmente, anche i Templari lo facevano, soprattutto per motivi di 
"sicurezza". Se pensiamo a Gesů Cristo, non ha mai scritto nulla, i Vangeli 
sono stati scritti da Apostoli.
C. 


a parte il fatto che la tradizione orale e alla base di molte civilta' 
antiche, che usavano versi a base mnemonica difficilmente soggetti a d 
errori. Poi ci sono saperi tradizionali che si basano sull'arte del fare 
(come l'arte di coltivare o di navigare o di forgiare metalli) che se si 
fanno errori semplicemente non funzionano.
Ti faccio l'esempio degli aztechi che avevano un primitivo ma efficentissimo 
computer costituito da un ingranaggio di 2 ruote di pietra usato per 
calcolare il loro ciclo sacro di 52 anni. Poi ricordo la storia degli 
indiani anasazi che, senza conoscere la scrittura, sapevano calcolare 
perfettamente la longitudine, il che gli permetteva di fare varie migrazioni 
durate i secoli seguendo il meridiano del "Four Corners" (il calcolo della 
longitudine e' cosa difficilissima tanto che ad esempio gli inglesi nel 
settecento bandirono un concorso con premio di migiaia di sterline 
all'inventore che riusciva a fabbricare un cronometro abbastanza preciso per 
calcolarla)

 a parte il fatto che la tradizione orale e alla base di molte civilta' 
Ma non lo metto in dubbio, ma continuo a non capire da dove sia
arrivata la data dell'eclissi del 1999.
Hai riferimenti alla tradizione orale che parlino di previsioni
astronomiche di quel tipo?
Hai riferimenti a scritti posteriori che riportino a previsioni
retrodatate di 40 secoli (parliamo di maya ed eclissi i klingon
non rientrano nel discorso)?
Altrimenti si parla del nulla.
Di una retrodatazione buttata a casaccio per una notizia senza,
a quanto sembra, il minimo fondamento.


           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net
Hai ragione è il nulla, la tradizione orale, contro il niente, tutte le 
formule scritte della nostra scienza che non stanno evitando di distruggere 
e affondare il pianeta.
 |Save our planet!
 |Save wildlife!
C.

 Grazie del contributo, scientifico ovviamente ;-)
http://digilander.libero.it/Jonathan129/antikitera.html
 Datevi un'occhiata a questo, che la LEGO ha anche riprodotto
in modello funzionante, poi vediamo quali fossero le reali
conoscenze astronomiche PRIMA DEL CRISTIANESIMO.........
E lasciate perdere la fantastronomia... 

 esiste la tradizione orale
"Scusa, puoi ripetere piu' forte? Quanti secondi hai detto?"
Ded

 conoscenze astronomiche PRIMA DEL CRISTIANESIMO.........
Su Wikipedia è descritta e ci sono foto dei modelli ricostruiti:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_di_Anticitera
Però non capisco bene che cosa intendi dire. Ci sono storici
che sostengono che se il mondo antico non fosse crollato,
avrebbe potuto evolversi a una civiltà rinascimentale con
un millennio di anticipo, ma è un discorso irrealistico,
perché nell'antichità classica non c'erano le adatte condizioni
socioeconomiche per arrivarci. Costruire macchine a vapore
e calcolatori meccanici serviva solo per scemenze religiose,
perché l'idea di sostituire il lavoro degli schiavi con
quello delle macchine non passava in mente a nessuno.
La maggioranza della gente dell'epoca erano dei pitocchi
che solo da poco avevano smesso di fare sacrifici umani
(e i Maya addirittura non li avevano ancora cessati),
quindi diventare tutti cristiani era la cosa più inevitabile
che potevano fare a quell'epoca, altro che precorrere Watt.
Bye,
  *GB* 

 Non male come calcoli!
Sai che roba , l'antica popolazione dell'isola Bouvet  aveva previstio
l'eclissi circa 12.000 anni fà con un errore di 3,56 secondi
e solo perchè avevano finito i funghi "magici" a causa del freddo ,
sennò lo sciamano locale avrebbe azzeccato in pieno
tsè!! i Maya ...
DrMorbius

"Scusa, puoi ripetere piu' forte? Quanti secondi hai detto?"
"Dica trentatré"


 ha scritto nel messaggio 
news:a393243b-e327-43d4...@m40g2000vbt.googlegroups.com...


tsè!! i Maya ...
DrMorbius
Fa ridere? :-(
C. 

 Fa ridere? :-(
da quando la verità  dovrebbe far ridere  ? ti fà ridere un antica
colonia del popolo di Mu in declino
a causa dell cambiamento dell inclinazione dell 'asse terrestre dovuto
al passaggio di Nemesis ?
DrMorbius

 ha scritto nel messaggio 
news:ir0dpu$ep8$1...@tdi.cu.mi.it...

non vado nello specifico di quella profezia maya (che sembra anche 
inventata) ma potrebbe benissimo essere una data del tipo XX/ ZZ/1999 
iscritta  nella forma glifica del calendario maya, scolpita su una stele di 
calcare roso da lichene millenario, nel folto della foresta guatemanteca, 
dove il canto del tucano s'accoppia con l'ara macao sotto gli occhi 
lussuriosi di giaguaro assonnato, mentre una scimmia ragno volteggia tra le 
liane per sfuggire al boa goloso. Ebbene su quella stessa stele secolare che 
vaticinia di una futura eclissi ad agio di noi pronipoti, potrebbe esserci 
scolpita anche una piccola meridiana con l'istruzione che l'eclissi si 
compira' quando in quel giorno mentre l'ombra del Sole, ecclissante 
sull'opposto emisfero dell'orbe, sulla pietra raggiungera' il terzo cerchio 
della meridiana, esattamente a quell'ora e i 33 secondi.... 

 quell'ora e i 33 secondi....
Non capisco tutti questi condizionali. È sicuramente andata cosi' come 
dici tu.
Ded

 ecclissante
4
Mk
--
“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge.” — Isaac Asimov