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Titolo: il libero mercato esiste veramente ?

Da uno studio di ricerca svizzero sembra che solo 147 società 
intrecciate fra loro abbiano in mano il controllo del mondo
 
http://listacivicacinquestelle.wordpress.com/2011/11/06/sono-147-le-aziende-che-hanno-in-pugno-il-mondo/
 


http://listacivicacinquestelle.wordpress.com/2011/11/06/sono-147-le-aziende-che-hanno-in-pugno-il-mondo/
 
 
Quando mai � esistito? Solo che ora a governare sono banche, societ�
finanziarie, ecc... che stanno massacrando l'economia reale, non hanno
pi� una funzione economica, sono solo una banda di strozzini
legalizzati purtroppo. 

 legalizzati purtroppo.
 
Una cosa è affermarlo per intuito o per sentito dire, un' altra cosa
è dimostrarlo scientificamente
Ricordo che tempo fa (non tantissimo tempo fa)
ogni persona che affermava queste cose veniva additato come complottista.
 
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec170c5$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per dire se esiste libera concorrenza bisogna darne una definizione 
operativa. Sfortunatamente l'unica che conosco è quella secondo cui la 
numerosità delle imprese offerenti è un'infinità numerabile.
Ovviamente quando compare il simbolo di oo in una teoria che spieghi la 
realtà bisognerebbe toccarsi i coglioni. L'interpretazione economica è "un 
numero di aziende sufficientemente elevato da non poter influire sul 
prezzo". Mah... dura vederne. Riguardo ai finanzieri, invece di trasformare 
l'Italia in una colonia dei grandi oligopoli finanziari (basta leggersi la 
biografia di SuperMario (c)), mandando a reggerla il Jacques de Molai di 
turno, bisognerebbe agire (e per analoghe ragioni) come Filippo il Bello coi 
templari... 
 

 
http://listacivicacinquestelle.wordpress.com/2011/11/06/sono-147-le-aziende-che-hanno-in-pugno-il-mondo/
 
Non e' che non esiste il libero mercato e' che il vero nemico del capitalismo non e' il comunismo ma il monopolio e l'oligopolio,
inoltre credo che per la teoria dell economie di scala in ogni settore avrebbe senso un solo player (guarda la telefonia mobile, che 
senso hanno 4 operatori se non quadruplicare i ponti radio ), il rovescio della medaglia e' che se sei da solo le regole le detti tu 
e l'efficenza delle dimensioni si perde con la caratteirstica umana di sfruttare ai proprio fini la situazione.
 
Giulia
 


wrote:

Perché complottista? Qui non si tratta di giudicare se una situazione
si è creata per un complotto, ma quale che sia il motivo giudicare se
è una situazione economicamente e anche socialmente desiderabile.
 

 come Filippo il Bello coi templari...
 
Secondo te quanti in questo ng hanno capito cosa hai scritto?
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 legalizzati purtroppo.
 
Una cosa è affermarlo per intuito o per sentito dire, un' altra cosa
è dimostrarlo scientificamente
Ricordo che tempo fa (non tantissimo tempo fa)
ogni persona che affermava queste cose veniva additato come complottista.
 
=======================
 
Ideologia e paturnia mentale psicotica oppure semplice aritmetica?
 
Questo è il problema.
 
Bièn, seguendo il ragionamento di coloro che si son presi dei "complottisti" 
vediamo di fare il punto.
 
Consideriamo un dipendente pubblico e poniamo che lo Stato, per pagargli lo 
stipendio in un momento di propria crisi di liquidità, debba chiedere alla 
BCE 2000 euro.
 
La BCE fa stampare quella somma a 1,20 euro (tanto è, circa, il valore 
intrinseco di quei quattro fogli di carta da 500 euro) e li presta allo 
stato contro garanzia di 2000 euro in buoni del tesoro.
 
Morale della favola: lo Stato (inteso come apparato burocratico) si è 
indebitato per 2000 euro nei confronti della BCE che ci guadagna sopra 
1998,80 euro di capitale in titoli del debito pubblico più gli interessi su 
2000 euro alla scadenza, meno il costo di produzione di 1,20 euro che viene 
utilizzato per pagare meno tasse in quanto diventa sottraendo della 
sottrazione che ha come minuendo il ricavo.
 
Quindi, schematicamente:
 
- il dipendente pubblico ha dato allo stato 2000 euro di servizi, quindi gli 
spettano 2000 euro in contanti
 
- lo stato ha dato al dipendente pubblico 2000 euro in contanti, ma per fare 
questo si è indebitato di 2000 euro in contanti verso la Banca
 
- lo stato ha dato in garanzia alla Banca 2000 euro di titoli del debito 
pubblico per avere da essa 2000 euro in contanti con cui pagare il proprio 
dipendente
 
- la Banca ha dato 1,20 euro alla stamperia per  avere da essa i 2000 euro 
in contanti da dare allo Stato
 
- la Banca prima di pagare le tasse, toglie dal ricavo il costo di 
produzione del contante ammontante a 1,20 euro , che viene scaricato, come 
costo sociale, sulla popolazione
 
- il dipendente pubblico percepisce 2000 euro che, in realtà, valgono 2000 - 
1,20 = 1998,80 euro perché 1,20 euro delle sue tasse vanno in fumo per 
pagare il valore intrinseco di quei 4 biglietti da 500 euro che ha nel 
proprio portafoglio
 
- il dipendente pubblico deve pagare allo stato le tasse per permettere allo 
stato di restituire alla Banca i 2000 euro (che gli sono stati dati a titolo 
di stipendio) più gli interessi
 
- lo stato non ha ovviamente il coraggio di far lavorare il dipendente 
pubblico senza pagarlo ma se nel tempo gli va a dire che quei soldi più gli
interessi debbono essere restituiti ad un istituto bancario.......... quale 
pretesa sta avanzando, in sostanza, per conto di chi, a carico di chi e con
che effetto finale?
 
Cioè, alla fine, sorgono due domande:
 
    1) se la banca è una spa che quindi fa soltanto l'interesse dei propri 
azionisti: alla fine della storia chi paga le tasse a chi? Le tasse, dietro 
le quinte, non diventano il profitto di un privato?
 
    2) se è stato stampato soltanto il denaro del capitale, come farà il 
debitore a procurarsi il denaro per pagare gli interessi su quel capitale? 
Dovrà forse "rapinare" qualcuno facendolo fallire al fine di acquistare i 
suoi beni per una minima frazione del loro valore reale e poi rimpinguando 
le proprie casse rivendendoli a molto di più pur restando nei limiti di un 
prezzo conveniente? Oppure dovrà chiedere un altro prestito per pagare gli 
interessi, entrando in una spirale infinita di debito fino alla bancarotta?
 
Se la Banca fosse dello Stato od avesse come azionisti tutti coloro che 
utilizzano il contante in circolazione, questo effetto perverso non si 
verificherebbe perché l'utile dell'operazione di emissione della moneta 
ricadrebbe a pioggia su tutta la società.
 
Questo è, in sostanza, il ragionamento che fanno quelli che tu hai chiamato 
"complottisti", e sembra un ragionamento aritmeticamente molto elementare, 
non trovi?
 
A difesa della Banca Centrale si potrebbe dire che essa non richiama mai in 
cassa il capitale, altrimenti il mercato resterebbe senza contante, però gli 
interessi, stando all'esempio sopra esposto, li vuole, e non su quell'euro e 
venti di valore intrinseco dei quattro biglietti da 500 euro, bensì sui 2000 
euro del valore facciale o estrinseco di tali biglietti.
Ma non è detto che il contante circoli bene: è infatti facoltà delle banche 
ordinarie cederlo o meno ad un soggetto piuttosto che ad un altro sulla base 
di valutazioni di solvibilità di chi chiede un prestito.
 
Ma ciò che fa letteralmente ammattire di rabbia i complottisti è un sistema 
ancora più perverso di produzione virtuale del denaro, suggerito, dicono 
loro, dal testo "Meccaniche della moneta moderna", che si basa su un 
diffusissimo equivoco sociale circa l'effettiva natura giuridica del 
contratto di mutuo, ritenuto identico, dalla maggioranza delle persone, ad 
un'operazione contabile di accredito.
 
Ora dì la tua.
 
 
 

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:4ec411d1$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

Non ne ho idea... 
 

 
http://listacivicacinquestelle.wordpress.com/2011/11/06/sono-147-le-aziende-che-hanno-in-pugno-il-mondo/
 
 
Non e' che non esiste il libero mercato e' che il vero nemico del 
capitalismo non e' il comunismo ma il monopolio e l'oligopolio,
 
=====================
 
Che nel comunismo sono stati il punto di partenza mentre nel capitalismo 
sono il punto di arrivo: ecco perché il comunismo è imploso prima mentre il 
capitalismo sta implodendo adesso.
 
Tutto questo mentre l'alta finanza, percorrendo la strada della matematica 
pura, completa la terza fase del collasso dell'economia: il surclassamento 
del valore reale da parte del valore speculativo che, praticamente, è 
puramente illusorio?
 
Pareri? 
 


Si può morire per annientamento della libertà (comunismo) o per troppa 
libertà senza senso di responsabilità ( capitalismo selvaggio).


Non capisco la relazione con il post
E' forse un test per verificare se appartengo al ramo 'complottisti si'
o 'complottisti no' ?
 
 


 
Non capisco la relazione con il post
E' forse un test per verificare se appartengo al ramo 'complottisti si'
o 'complottisti no' ?
 
===========================
 
Niente affatto: io, per esempio, non appartengo ad alcuna delle due fazioni 
ma mi piace indagare per capire dove stia esattamente la verità.
Ammetto però di non essere Sherlock Holmes in persona su queste cose, anche 
se parzialmente ci vivo dentro, quindi non vengo qui a pontificare, ma a 
chiedere, per verificare se me fosse sfuggito qualcosa di importante.
Ma talvolta qualcuno non coglie o non vuole cogliere...
 

 Pareri?
Si può morire per annientamento della libertà (comunismo) o per troppa
libertà senza senso di responsabilità ( capitalismo selvaggio).
 
==================
 
Si può morire anche di influenza uscita da un laboratorio medico da guerra 
batteriologica.
 
Per quanto simpatici siano, affrontiamo la cosa con meno aforsimi e più 
progettualità? 
 


Anch'io, come tè, non appartengo alle due fazioni, ma continuo a non 
capire la relazione.
In fondo ho solo immesso un post inerente ad una ricerca che sembra 
provenire dall' eth di zurigo.
Volevo solo ascoltare ed eventualmente  dibattere i pareri di chi è 
interessato.
Se poi vuoi discutere dell' emissione monetaria puoi sempre aprire un 
nuovo thread