Newsgroup: it.diritto
Titolo: collazione o no

Problema. Se Tizio dona dei soldi facendo una transazione bancaria tra due
conti correnti ad un amico e poi dopo qualche tempo muore, l'erede puň
risalire alla transazione (magari sopsettata) e dopo richiedere che la
somma venga di nuovo conglobata per costituire l'asse ereditario? Se si
cosa puň fare Tizio per far sě che questa somma non venga piů
rintracciata?. 
Grazie per eventuali aiuti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conti correnti ad un amico e poi dopo qualche tempo muore, l'erede può
1 -La transazione bancaria tra due conti altro non può essere che un
bonifico;
2 - se dalla causale emerge che si tratta di donazione, forse si potrà far
qualcosa;
3 - il bonifico, infatti, altro non é che un mezzo di pagamento, come
l'assegno o la cambiale e la prova del diverso titolo é ardua.
4 - il beneficiario nulla deve dimostrare, può limitarsi a dire che era la
restituzione di denari mutuati o il oagamento di un servizio o altro.

Antonio Semini ha scritto:


Scusa sono un po' tonto. Se tizio vuole regalare questa somma all'amico
cosa gli conviene fare? Un bonifico con la causale di donazione? Oppure se
preleva i soldi a mano e poi l'amico li deposita sul suo conto possono
risalire al versamento? Grazie per la pazienza.


 restituzione di denari mutuati o il oagamento di un servizio o altro.
Scusa sono un po' tonto. Se tizio vuole regalare questa somma all'amico
cosa gli conviene fare? Un bonifico con la causale di donazione? Oppure
se
preleva i soldi a mano e poi l'amico li deposita sul suo conto possono
risalire al versamento? Grazie per la pazienza.
puntualizziamo:
 
1)la donazione che non sia di modica entità deve essere fatta tramite 
atto pubblico, si deve tenere conto però delle condizioni economiche
del donante (art. 783)
2)l'onere di provare l'esistenza del contratto pregresso o del debito
spetta in questo caso a chi ha ricevuto la somma e si vede presentare
la domanda di restituzione
3)se l'amico non è erede allora il caso è Riduzione, non collazione 
4)art.555 c.c. la riduzione è ammessa se va a ridurre la quota di cui il
defunto (tramite testamento) poteva disporre.
quindi, se la somma è piccola... non ci sono problemi... se la somma è
ingente
allora ci sono 2 ostacoli:
1 - la banca deve segnalare le operazioni sopra i 20 mln che non possono
essere fatte 'al portatore' (assegno, prelevamento contanti, versamento)
2 - se l'erede trova traccia del movimento e risale all'amico e quei
soldi
fanno parte della legittima, allora può esercitare l'azione di
riduzione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del donante (art. 783)
Ho letto l'articolo 783 e correlati da
http://www.paramond.it/codice_civile/02-05-03.htm
e la cosa mi suona curiosa. Quindi sei io decido di donare
50000€ (tutti i miei risparmi, o la liquidazione, o una vincita
al superenalotto, etc., etc. etc) a qualcuno devo fare un atto
pubblico presso un notaio? e perché questa cosa? da cosa
trae origine?
Altra domanda: e se io facessi 10 donazioni da 5000€, diluite
nel tempo? Cosa cambierebbe?
Grazie :-)))
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 Grazie :-)))
il c.c. esige che x la donazione sia redatto atto pubblico (leggi atto 
notarile). l'atto pubblico è richiesto ad substantiam, cioè se non c'e'
allora la donazione è inesistente.
il c.c. fa salve le donazioni di modico valore, per modico valore, xo',
bisogna considerare il patrimonio del donante ( 25000 euro x un operaio
non sono la stessa cosa che 25000 euro per un agnelli).
la ratio legis mira a rendere + consapevole il donante di quello che sta
facendo, visto che cmq la donazione è un atto a titolo gratuito.
di più: la donazione richiede anche il consenso del donatario, cioè di
colui che riceve la donazione!
tra l'altro, visto che il c.c. prevede che una parte del patrimonio del
defunto vada cmq a un certo tipo di eredi (coniuge, figli), e che nel
nostro ordinamento non è possibile diseredare, nella normativa delle
successioni è inserita una norma che permette all'erede legittimario di
recuperare il patrimonio che il defunto ha donato mentre era in vita.
esempio:
padre con 3.000.000 euro
il figlio ha quota legittima di 1/3
il padre ha donato tutto all'amante
il figlio, alla morte del padre, può recuperare fino a 1.000.000 euro
dall'
amante.
questo x impedire che tramite donazione, o qualsiasi altro atto, a
titolono
oneroso o meno, il padre riesca nell'intento di diseredare i suoi
successori
legittimati (cosi detti xke la legge x loro prevede sempre una quota di
eredità, che poi loro sono liberi o meno di accettare)
tra l'altro, sempre, il c.c. prevede che in un certo numero di casi,
l'erede
non possa ricevere i beni ereditari (x esempio se ha cercato di uccidere
il padre,
oppure se ha tentato di falsificare il suo testamento...)


 riduzione.
Allora andiamo più sul pratico (riguardo al mio caso). Se un pensionato
vuole donare 25000 € alla persona che la guardato, curato ecc. mentre il
filgio se ne sta chissà dove a fare niente, cosa gli conviene fare? Se fa
due o più prelievi in modo che siano inferiori a 10000 € saranno
rintracciabili? Per assurdo se il pensionato morisse ed il figlio volesse
trovare delle ipotetiche donazion, può farlo? Grazie


 trovare delle ipotetiche donazion, può farlo? Grazie
preleva i 25000 euro a varie tranche
tieni presente che in banca chiedono un preavviso di qualche giorno x 
prelievi di 5 - 10 mila euro
il movimento resta in banca, si... ma solo come prelievo...
li da in contanti alla persona
oppure fa un libretto al portatore in posta (è anonimo! oppure usa un
nome
di fantasia), che è anche un modo + elegante
il donatario li intasca e chi lo becca più?
al figlio può restare il dubbio che i soldi siano finiti a chi ha 
assistito all'anziano padre, ma non è facile dimostrarlo.
il padre, poi, nel testamento, può lasciare quello che vuole a questa
persona (rispettando la quota di legittima dei figli).
esempio:
il padre ha 40000 euro
25000 spariscono
restano 15000
1/3 al figlio (5000)
10000 all'erede testamentario (la persona che l'ha assistito)
in questo modo il figlio è fregato 2 volte.
ps: tieni presente che la disciplina della donazione prevede che il 
donante in caso di stato di bisogno possa chiedere al donatario un
aiuto che può arrivare al massimo al valore ancora esistente della 
donazione
esempio pratico:
dona 25000 euro a caia
succede poi qualcosa che gli prosciuga il patrimonio e ha bisogno di 
denaro x tirare avanti
in primis obbligata a dargli aiuto è caia
questo xo' se la donazione è stata fatta x atto a pubblico


 colui che riceve la donazione!
Capisco, hai soddisfatto proprio la mia curiosità. Grazie! :-)


 
i creditori del defunto possono lamentarsi eccome....
anche della donazione vera e propria...
eppoi potrebbe anche essere il donatore a rivolere i soldi indietro...
ci sono casi in cui il donatario deve restituire la donazione...
eppoi forse ci sono anche delle tasse (x esempio se si tratta di beni
immobili)
cmq tutto dipende dal caso concreto, sennò compra un manuale di civile
xke spiegare tutta la disciplina è un casino


 risalire al versamento? Grazie per la pazienza.
prelevare i soldi a mano e consegnarli
meglio se l'amico non usa la stessa banca.
evitare la causale 'donazione'


 xke spiegare tutta la disciplina è un casino
In effetti non c'è nessun caso concreto, era solo mia curiosità.
Quindi, se ho capito bene, l'atto pubblico in primis tutela il donante.
Grazie mille per la pazienza :-)


 titolono oneroso o meno
"qualsiasi atto"?
Forse intendevi dire che nella legittima si calcolano anche le donazioni 
simulate?
-- 
Candido - ICQ 10334649 - 
http://candido2k.splinder.it/