Newsgroup: it.economia
Titolo: avv. Paola Musu: Uscire dall'Euro è salvarsi da un genocidio

http://www.youtube.com/watch?v=4TYyjYVZvF8
 

GOMBLODDO, GOMBLODDO !!!!
Mamma mia, che cumulo di stronzate che ci tocca leggere su Usenet, 
ultimamente! Qui urge una legge mediante la quale il complottismo venga 
dichiarato patologia psichica, con conseguente sottoposizione a Trattamento 
Sanitario Obbligatorio per i complottisti di turno. 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=4TYyjYVZvF8
 
 
Con queste "intelligenze", la terza Repubblica sarï¿œ un incubo pieno di 
disperazione. Mi chiedo di chi sia la colpa, come puï¿œ una persona che 
coniuga i congiuntivi e svolge una professione mostrare una 
superficialitï¿œ tanto desolante. Per colpa sua e forse mia, oggi sono un 
po' depresso.

po' depresso.
 
  Se credi di essere tanto furbo ed intelligente potresti ribattere
punto su punto a quanto detto dalla Musu... perche' non lo fai??


 
Se uno facesse un video in cui, dopo una lunga digressione sui diritti 
fondamentali della persona, spiegasse che occorre passare con il rosso 
al semaforo per godere di buona salute, ti metteresti a spiegare che � 
una follia pura?
Secondo me penseresti che al mondo ci sono vertici di stupidit� che 
vanno oltre l'immaginazione, soprattutto perch� qualcuno li segue.
 
Se vuoi uscire dall'euro, chiediti perch� esiste la BCE, se non lo sai 
vai su wikipedia. Leggerai che serve solo a una cosa. Purtroppo per 
capirne il senso occorre un po' di competenza nella materia. Anche per 
ridurre una frattura o per spegnere un incendio occorre un po' di 
competenza, ma non ti sogneresti (se non sei medico e pompiere, e di 
quelli bravi) di andare in giro a spiegare come si fa, se neppure l'hai 
mai visto fare.
 
Da quando le cose si sono messe male, centinaia di persone che con 
l'economia non hanno rapporti si sono messe a pontificare dicendo enormi 
fesserie. Sono tutti specialisti e ci spiegano che la soluzione dei 
problemi � semplice: ci sono complotti e gli economisti sono farabutti 
incompetenti. Poi vedi che hanno in tasca una moneta da un euro, e non 
sanno cos'�. Non lo sanno, veramente....
Ci aspettano anni difficili.


Ho visto il video
L' avvocato sui temi economici afferma:
1) non � possibile avere crescita economica attuando misure sempre pi� 
recessive
2) non � con il ddl anticorruzione che avverr� la crescita
3) una economia � solida quando cresce dall' interno e non dipende solo 
dagli investimenti esterni
 
 
Ora vorrei sapere quali solo le fesserie sui temi economici di questo 
avvocato con paranoie complottiste
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k6e59n$ufi$1...@dont-email.me...

                                In politica mondiale e nazionale nulla 
accade per caso.
        Il destino dei popoli � stato manipolato e programmato da circa 
duecento personaggi potenti del mondo, provenienti da tredici famiglie che 
in generazioni in generazioni hanno deciso e decidono sulla condizione 
politica e addirittura sull'esistenza o distruzione di un popolo.
Hanno costituito a loro servizio potenti organizzazzioni dittatoriali, come:
laCommissione Trilaterale,
la Federal Reserver,
le Lobbies (banchieri),
la Commissione Commerciale Mondiale,
il Tribunale degli investimenti degli speculatori.
Il vero potere che realmente gestisce e comanda da decenni la nostra vita, 
soprattutto economica, la vita di ciascun popolo, � chiuso in questi sei 
organi mondiali non democratici, non eletti da nessun popolo esistente, ai 
quali i nostri rappresentanti e quelli di altre Nazioni europee hanno ceduto 
definitivamente i nostri diritti: indipendenza, sovranit�, moneta, libert�, 
eliminato diritti umani, abrogate Costituzioni democratiche, firmando di 
nascosto accordi e trattati antidemocratici con queste organizzazioni.
Le sorti dell'Italia sono drammaticamente identiche a quelle della Grecia: 
ci ha anticipato di qualche mese, ma la fine � la stessa.
Le direttive del Governo mondiale sono gi� applicate su tutti gli Stati 
sottomessi.
Solo la presa di coscienza di ogni singolo cittadino potr� costituire una 
forza energica, unitaria, tanto potente da respingere le imposizioni dei 
poteri dominanti.
Gli eventi tragici che si manifestano nell'Italia e nel mondo impongono 
l'uso di una potente forza popolare.
Prendiamo atto del disastro e organizziamoci per una opposizione. Appoggiamo 
l'iniziativa dell'avvocato Paola Musu e quanti come lei si attivano a difesa 
della nostra Nazione. 
 


Se avesse detto solo questo, sarebbe stata come Catalano. Non � un 
economista, � un personaggio di "Quelli della Notte", una trasmissione 
televisiva degli anni '80.
Adesso chiediti quali soluzioni propone l'avvocato oppure cosa c'� di 
fuori dall'ovvio nel video. Poi immaginati le conseguenze pratiche di 
queste idee e se hai amici colti confrontati con loro.
 


Capisci l'inglese, vero? Ascolta i dialoghi e stampati in mente le loro 
facce. Quando li incontri prendili a calci, mi raccomando!


L' avvocato, solo per quanto riguarda l' economia, propone come 
soluzione l' uscita dall' euro
E' una proposta di  soluzione, � una idea condivisa anche da alcuni 
economisti; non ci vedo niente di trascendentale, sono idee
L' avvocato, da quanto ho capito fa pi� considerazione giuridiche che 
economiche; d' altronte � un avvocato, � il suo pane
 
 
 
 
 

Ci aspettano anni difficili.
 
  Salutami il tuo Dio allora... certo, ci aspettano anni difficili...
proprio a causa di certi bigotti.
 

 Ci aspettano anni difficili.
 
 
Ho visto il video
L' avvocato sui temi economici afferma:
1) non è possibile avere crescita economica attuando misure sempre più
recessive
2) non è con il ddl anticorruzione che avverrà la crescita
3) una economia è solida quando cresce dall' interno e non dipende solo
dagli investimenti esterni
 
 
Ora vorrei sapere quali solo le fesserie sui temi economici di questo
avvocato con paranoie complottiste
 
L'avvocato Musu, nel presentare la denuncia in Tribunale, oltre 
all'esposizione dei fatti, ha allegato documenti di prova, un elenco molto 
lungo. Inoltre l'avvocato è un avvocato tributarista. Una denuncia 
presentata da un altro avvocato, simile a quella della Musu, è stata 
accettata da un giudice  e ha già dato ordine alla guardia di finanza di 
sequestrare documenti in vari enti in tutta Italia. Maledizione a quegli 
italiani che hanno chiuso il loro cervello in ideologie dei partiti 
criminali e per colpa loro finiremo in malora. Chi ha preso coscienza e 
conoscenza della realtà, già sente una profonda sofferenza e cerca di 
salvare il salvabile, ma i maledetti testardi ed ignoranti, senza per forza 
essere indovini, la sofferenza sarà più intensa e intollerabile, proprio 
come meritano. 
 

 dagli investimenti esterni
 
Esterni? I cinesi, ad esempio, hanno riso in faccia a Monti...
Per il resto, il commissariamento non poteva che evolversi cos�, proprio 
perch�, al contrario di quanto affermato dalla Musu, il sistema 
istuzionale funziona sin troppo bene e i provvedimenti realmente utili 
sono stati rimandati al mittente da un parlamento che assomiglia pi� ad 
Alcatraz negli anni trenta che a un'assemblea legislativa.
 
 


 
Solo il fatto di dire "uscire dall'euro" come se si uscisse da un fan 
club mi irrita. Quasi tutti quelli che scrivono "uscire dall'euro" non 
hanno idea di quello che dicono.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k6o2oc$k4f$1...@speranza.aioe.org...

Io che ho ascoltato tutte le sue conferenze, letto la denuncia, affermo che 
sanno benissimo quello che dice Paola Musu e altri esperti in materia: non è 
una soluzione indolore, ma è la meno peggio. E' necessario liberarsi dai 
criminali che per ignoranza e disattenzione dei popoli hanno conquistato un 
potentissimo potere che distrugge la civiltà umana.
Per non sbagliare alle prossime elezioni occorre essere consapevoli dei veri 
responsabili del disastro economico, della perdita della sovranità e libertà 
nazionale.
Scoprire la verità è molto semplice: la politica è fatta di rapporti fra 
cittadini di una stessa Nazione, fra Nazioni europee, fra Nazioni mondiali; 
questi rapporti sono regolati da norme legislative nazionali, accordi e 
trattati internazionali. Basterebbe al popolo consultare queste norme e 
trattati per conoscere da chi sono stati firmati, chi ci ha incastrati sotto 
il dominio delle banche...
Io li ho letti, ma una noce in un sacco vuoto non fa rumore: è la 
Collettività che deve essere consapevole e cosciente.
I trattati internazionali sono documenti di prova che ci dicono chiaramente 
ed esattamente da chi sono stati firmati, da quali partiti e politici 
nostrani sono stati approvati.
Il 98% sono stati tutti firmati dai partiti di sinistra, basta leggerli per 
appurare la verità. Sono queste leggi che decidono il nostro destino, non le 
dicerie e iprocessi di Berlusconi, che ci danno in pasto a presa di naso.
Questi documenti dimostrano la realtà, non una opinione personale di chi 
critica l'operato dei partiti.
Siate saggi, leggete i documenti che regolano la nostra vita nel senso 
peggiore, anche in rete ci sono gli acchiappacretini per dirottarli verso 
partiti alleati con il potere bancario con false promesse e dichiarazioni. 
 

 dichiarazioni.
Magari perché il potere della banca centrale è principalmente quello 
necessario a far funzionare lo strumento "moneta"?
Del sistema bancario in generale, qui e oggi, non parlo. C'è già troppo 
in queste righe.

 critica l'operato dei partiti.
La maggior parte di questi documenti è destinata a persone superficiali
e con un basso livello di scolarizzazione (almeno sui temi economici)
che si beve storie come quella del signoraggio.
 
 
Scusa, ma stai parlando di te stesso...? Io parlo di leggi italiane, accordi 
e trattati internazionali. Hai letto il trattato di Lisbona...? Hai letto 
chi ha venduto la banca italiana alle banche americane...? Hai letto chi 
impedisce la produzione, la gestione e che lo Stato italiano si stampi da sè 
la moneta...? Lo sai cosa fanno i partiti di sinistra dietro le quinte, 
quando non sono al Governo...? In continui contatti con le lobbies studiano 
come tassare gli italiani, preparano riforme, manovre, poi strategie per far 
cadere il Governo in carica e instaurare uno tecnico. Infatti, anche se 
stanno pochi mesi al Governo, fanno più danni di chi ci sta cinque anni. 
 

 sono al Governo...?
 
Io non lo so. Me lo spieghi?
 

 accordi e trattati internazionali. Hai letto il trattato di Lisbona...?
 
Ho dimenticato il tuo post in cui spieghi che
 
 >Il destino dei popoli � stato manipolato e programmato da circa
 >duecento personaggi potenti del mondo, provenienti da tredici famiglie
 >che in generazioni in generazioni hanno deciso e decidono sulla
 >condizione politica e addirittura sull'esistenza o distruzione di un
 >popolo.
 
penso che su queste basi e sulle citazioni che fai non ci sia proprio 
spazio. Anche se ammetto che farti scrivere servirebbe molto a 
qualificare l'ambiente umano a cui sono destinati i messaggi di Paola Musu.

 l'ambiente umano a cui sono destinati i messaggi di Paola Musu.
 
Infatti: perche' privare il lettore di cotanto sollazzo? Qualcosa per 
calmierare il blues autunnale ci vorra' pure.
 


Se le elite che stanno distruggendo il pianeta hanno una possibilitŕ di 
farlo č grazie a persone del vostro tipo.
 
Sempre pronti a correre in soccorso a chi il potere lo esercita e 
dovrebbe invece amministrarlo come funzione pubblica e poi risponderne 
per carica elettiva, senza secretare gli atti come prevede il MES.
 
informatevi su ciň su cui vi pronunciate, altrimenti chiunque puň capire 
il livello delle vostre argomentazioni geek.
 
http://www.youtube.com/watch?v=D0YM-2r8mcA
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Geek
 
 
more info:
http://partitoviola.wordpress.com/2012/09/14/riforme-di-monti-sono-piaciute-ai-mercati-analisi-non-superficiale-anti-geek/
 


 
Il problema č che in questi NG sono pochissimi a sapere qualcosa di 
inflazione, moneta, spread... se proprio vuoi potrei rispondere a una 
tua domanda. Non ti prometto di farlo, ad esempio se č troppo ampia, 
generica oppure se č troppo assurda. Oppure, semplicemente, potrei non 
saper rispondere. Se proprio vuoi....

 capire il livello delle vostre argomentazioni geek.
 
Avrei due domande, cosi' fughi un paio di dubbi.
Sono sicuro che non ti lascerai sfuggire l'occasione di educare un 
cittadino ignorante come me e contribuire alla salvezza del popolo 
italiano.
 
La prima) la Banca d'Italia e' un ente di diritto pubblico?
 
La seconda) Cos'e' il valore implicito della moneta?  Il valore di 
acquisto, intendo. Perche' esistono le quotazioni delle merci?
 
P.S.
Pomante, se vuoi puoi rispondere tu, eh.
 

Pomante, se vuoi puoi rispondere tu, eh.
 
  Non fare domande di cui non capiresti le risposte... idiota!
 

   Non fare domande di cui non capiresti le risposte... idiota!
 
ROTFL! Bravo soldato Pummy, volevo vedere se eri attento!
 

 dicerie e iprocessi di Berlusconi, che ci danno in pasto a presa di naso.
 
e quindi giustamente non c'è storia.
difatti molto meglio i trattati con gheddaffi. finanziati anche con le
imposte alle società energetiche italiane
(che fa molto crescita interna).
per quello non "avete" presentato alcun esposto in tribunale ritengo.
forse perchè lo hanno firmato "quelli di destra"?


  Ma perche' non ti ammazzi, pezzente?!
 

   Ma perche' non ti ammazzi, pezzente?!
 
Sento che il mio momento non e' ancora arrivato. Ci sono alcune cose 
che devo fare prima di morire:
 
- vedere il primo E-cat commercializzato
 
- "Fratelli d'Italia" di Mameli sostituito da "Figli delle stelle" di 
Alan Sorrenti e sentirlo cantato in una finale dei mondiali Italia - 
Brasile al Maracana'
 
- finire di leggere "L'arcobaleno della gravita'" di Thomas Pynchon 
(l'avro' iniziato nel 1997)
 
- mettere piede sull'Antardide
 
- tu che ti laurei
 

che devo fare prima di morire:
 
  ... ripeto... ammazzati!

   ... ripeto... ammazzati!
 
Vuoi provvedere tu? Prego, accomodati. Ma solo se prima ti laurei.
 


La storia afferma che le unioni monetarie si fanno e si disfano anche in 
epoche recenti.
Gli Stati Uniti hanno pure fatto una guerra civile a causa  degli 
squilibri economici  (il nord industriale  e ricco contro il sud 
prevalentemente agricolo, latifondista e più povero)
L' euro è una moneta nata male , zoppa.
Non  esiste una federazione di Stati ma ogni Stato va a sè, senza 
sovranità monetaria e politica
Non esiste un ministero del tesoro
Si inventano meccanismi assurdi come il MES  (o ESM)
Gli squilibri economici  tra le varie nazioni non solo non vengono 
assolutamente affrontati, ma si applicano politiche di austerity 
assolutamente vetuste, che non servono a niente se non ad aggravare 
ancora di più la crisi.
E' ovvio che quando i giochi sono questi pensare al ritorno alle monete 
nazionali è una opzione.
L' altra sarebbe riformare la zona euro e  costruire una federazione di 
Stati; facile a dirsi ma non a farsi; non c'è la volontà politica delle 
economie più ricche pagare per le economie più deboli (vogliono la botte 
piena e la moglie ubriaca come nel famoso detto).
Un consiglio: la prossima volta prima di irritarti a chi non la pensa 
come tè cerca se vuoi, di discutere e non di bollare come dementi e/o 
complottisti persone che la pensano diversamente da tè
Un saluto
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Ti segnalo un testo disponibile on line:
http://www.partito-viola.it/docs/La%20moneta.pdf
 
 
more info:
 
http://partitoviola.wordpress.com/2012/07/29/definizione-accademica-del-denaro-e-introduzione-alle-grammatiche-formali/
 
 
++
cit on
++
pag 15  cit
def.1: “la moneta è l’unità di misura del valore dei contratti“.
 
Mi ricorda questa tiritera la domanda che sentii all’esame di 
Calcolatori Elettronici presso la facoltà di Automatica (ingegneria).
 
La domanda era così formulata:
 
D:
Cosa è un numero?
 
E il candiato a superare l’esame continuava a esprimere un modo o una 
rappresentazione ma il professore continuava a dirsi insoddisfatto.
 
Ve la faccio breve: alla fine dell’esame il candidato chiese dopo avere 
fatto scrivere il voto con cui superava l’esame .. “professore .. ma 
quale era la risposta giusta?”
 
Ed il prof: “il numero è una classe di equivalenza”.
 
Io che assistevo all’esame e che avevo studiato anche esami fuori dal 
mio piano di studi come gli esami di “logica formale” non rimasi 
soddisfatto dalla risposta del professore (era l’assitente in vero) e 
andai a parlare con la massima autorità presso l’università in campo 
matematico e mio professore di analisi III (detta complementi di Analisi 
Matematica) il mitico professor Ossicini (mitico perché si mise a 
verificare se la mia soluzione del compito di esame scritta in forma 
parametrica poi dava il numero della soluzione che diceva lui e mi fece 
i complimenti perché effettivamente avevo trovato un caso generale della 
soluzione di un integrale).
 
Gli chiesi .. professore a me non risulta che un numero sia una classe 
di equivalenza, dove dicesi classe di equivalenza un insieme i cui 
elementi sono costituiti da una regola detta di equivalenza.
 
A me risulta che un numero “non è una classe ma la genera”: a me risulta 
che un numero è un ente matematico astratto in grado, quando è un 
numero, di generare una classe di equivalenza, ma non di esserlo l’ente 
stesso, perché il numero agisce come un operatore e non è il risultato 
della applicazione dell’operazione, ma casomai il risultato è una 
rappresentazione numerica della applicazione di quell’operatore.
 
Fu breve il mio caro professore Ossicini: non c’è niente da aggiungere 
.. hai ragione tu.
 
Perché questo amarcord?
 
Perché nella definizione di denaro c’è un errore grosso come una casa: 
il denaro non è una unità di misura, ma un ente in grado di generare una 
rappresentazione, una reificazione, laddove vi sia una regola tramite 
cui è istituito.
 
Ossia un qualunque concetto primo -essendo primo- non può essere 
definito da altri concetti più primitivi essendo il concetto primitivo 
per ipotesi.
 
In tale caso per evitare le definizioni ricorsive ossia che utilizzano 
il concetto stesso per definire ciò che dovrebbe prescindere dal 
concetto stesso, si usa una epistematica.
 
Dicesi epistematica una tecnica di epistemologia, ossia una tecnica 
cognitiva, che si estrinseca tramite una procedura.
 
Quindi
 
1) si da un nome all’ente
 
2) si connota l’ente tramite il come l’ente agisce.
 
Usiamo l’epistematica per definire -ad esempio- l’operatore di somma
 
1) si da un nome all’ente: “+”
(ma potremmo usare anche un diverso simbolo perché non è essenziale il 
nome ma come quel nome o simbolo agisce)
 
2) si connota l’ente tramite il come l’ente agisce, ad esempio:
(in ipotesi di due soli simboli, 0 e 1, quindi in logica binaria)
 
00+00=000
00+01=001
00+10=010
00+11=011
01+00=001
01+01=010
01+10=011
01+11=100
10+00=010
10+01=011
10+10=100
10+11=101
11+00=011
11+01=100
11+10=101
11+11=110
 
Quindi si distingue l’operatore di addizione (+) dal come l’addizione si 
esplica quando l’operatore è applicato.
 
–
 
Analogamente per il denaro
 
1) si connota l’ente: ad esempio D (come denaro)
 
2) si connota l’ente tramite il come l’ente agisce.
 
pg. 15:
def. 2: “è il mezzo D che estingue il debito” vedi la dispensa indicata 
da Paolo Tumolo
 
Ossia Sergio deve dare un bene a Giorgio, ad esempio una mucca.
 
Sergio chiede a Giorgio se al posto della mucca gli può dare un supporto 
che indichi il valore della mucca tanto che sia convenuto come multiplo 
di una unità di riferimento presa a campione.
 
D estingue il debito non ineluttabilmente ma perché esiste un contratto 
non solo tra Sergio e Giorgio, ma perché esiste una autorità in grado di 
fare rispettare quel contratto, poiché Giorgio non spenderà quel D in 
qualunque situazione, ma solo se ci sarà chi accetterà D (grazie ad un 
terzo, una terza persona) quindi grazie alla autorità che dice che D è 
il supporto valido agli scambi rispetto a una unità presa a riferimento.
 
Ergo il denaro è una cosa che non si esaurisce né nella def. 1, e né 
nella def. 2, ma nel complesso della def. 1 e della def. 2 con la 
epistematica sopra sottointesa (di tipo “regola” in matematica o 
“contratto” in economia).
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++
cit off
++

 complottisti persone che la pensano diversamente da tè
Questo è un posto di ragazzi che cazzeggiano parlando di cose più grandi 
di loro. Non ci sono molti spazi di discussione con chi crede alla 
Spectre o vuole uscire dall'Euro: penso che qualche spirito libero creda 
che tornando alla lira potremo pagare il debito pubblico facendo 
comprare i titoli di stato alla Banca d'Italia. Si tratta di un'idiozia 
paragonabile a quella del medico che vuole curare il cancro col bicarbonato.
Non è che mi irrito, m'incazzo proprio, va bene essere stupidi e 
ignoranti, ma a tutto c'è un limite.
Non ce l'ho necessariamente con te, che magari vuoi uscire dall'Euro per 
motivi meno imbecilli e che vorrai raccontare, ma qui il livello è molto 
basso.
 


 
Il livello di chi posta è molto basso ?
Questo significa che non si può discutere di uscita dall' euro ?
Spiega le tue ragioni invece di pontificare
 
Per concludere, il sottoscritto non è per una (brutale ?) uscita dall' 
euro ma solo per una valutazione degli effetti dell' euro, così come di 
una valuta nazionale (e ad oggi non è che questi effetti dell' euro mi 
entusiasmano molto)
So benissimo che un eventuale ritorno alla valuta nazionale non è una 
passeggiata ma quanto ci costa rimanere nell' euro ?
E' tutto qui, costi / benefici
 
Per finire ti faccio una previsione:
l' euro crollerà ma non perchè  il sottoscritto  ci spera
Crollerà in quanto così com'è è una moneta non sostenibile a lungo termine
 
Salute
 
 
 
 
 
 
 
 

Come vi permettete di dire che la banca d'Italia � pubblica...? Chi volete 
ingannare...? Maledetti delinquenti...!
 
Per scoprire la verit� leggete leggi italiane e trattati internazionali 
varati dai delinquenti politici di sinistra appoggiati anche da quelli di 
destra, che condizionano la nostra vita...!
 
Stiamo attenti ai nomi dei responsabili. E' la storia di un progetto 
(eversivo?) che vuole l'Europa governata da una oligarchia.
Poich� il progetto subisce, nel 1992, un'importante accelerazione, � da tale 
anno che inizia la tragica storia della vita politica italiana.
Maastricht. Il 29 gennaio 1992 viene emanata la legge numero 35/1992 (Legge 
Carli - Amato) per la privatizzazione di istituti di credito ed enti 
pubblici, capito imbroglioni...? Passano pochi giorni ed ecco un'altra data 
cruciale, il 7 febbraio 1992. In questa data avvengono due fatti 
estremamente importanti per la realizzazione del progetto: viene varata la 
legge 82 con cui il ministro del Tesoro Guido Carli (gi� governatore della 
Banca d'Italia), attribuisce alla Banca d'Italia la "facolt� di variare il 
tasso ufficiale di sconto senza doverlo pi� concordare con il Tesoro". 
Ovvero dal 1992 la Banca d'Italia decide autonomamente per lo Stato italiano 
il costo del denaro;
Giulio Andreotti come presidente del Consiglio assieme al ministro degli 
Esteri Gianni de Michelis e al ministro del Tesoro Guido Carli firmano il 
Trattato di Maastrich, con il quale vengono istituiti il Sistema europeo di 
Banche Centrali (SEBC) e la Banca Centrale Europea (BCE). Il SEBC � un'organizzazione, 
formata dalla BCE e dalle Banche Centrali nazionali dei Paesi dell'Unione 
Europea, che ha il compito di emettere la moneta unica (euro) e di gestire 
la politica monetaria comune con l'obiettivo fondamentale di mantenere la 
stabilit� dei prezzi. I cittadini italiani non si rendono conto della 
gravit� delle conseguenze che questi atti hanno, ed avranno, sulle loro 
vite. Ne subiscono le conseguenze e quando si domandano "perch�", ogni volta 
viene loro proposto un capro espiatorio diverso. L'importante � che i 
cittadini non riescano a capire quanto sta avvenendo.
 
I potenti, nel frattempo, continuano a lavorare al loro progetto e, il 13 
ottobre 1995, il governo italiano, con il Decreto Ministeriale numero 561, 
pone il segreto su: "articolo 2) atti, studi, analisi, proposte e relazioni 
che riguardano la posizione italiana nell'ambito di accordi internazionali 
sulla politica monetaria.; atti preparatori del Consiglio della Comunit� 
europea; atti preparatori dei negoziati della Comunit� europea. Articolo 3. 
atti relativi a studi, indagini, analisi, relazioni, proposte, programmi, 
elaborazioni e comunicazioni. sulla struttura e sull'andamento dei mercati 
finanziari e valutari.; ecc. .)". Insomma, quanto il Governo sta facendo per 
realizzare il progetto europeo non si deve sapere, men che meno in ambito di 
politica monetaria.
Il 1 gennaio 2002 l'Italia ed altri Paesi europei (non tutti) adottano come 
moneta l'Euro. I prezzi raddoppiano, gli stipendi no. La crisi economica si 
acuisce. Anche in questo caso viene offerto ai cittadini qualche capro 
espiatorio per giustificare una crisi che, invece, secondo alcuni analisti, 
� stata pianificata da tempo.
Il 4 gennaio 2004 Famiglia Cristiana rende note le quote di partecipazione 
alla Banca d'Italia. Si scopre cos�, per la prima volta (le quote di 
partecipazione di Banca d'Italia erano riservate) che l'istituto di 
emissione e di vigilanza, in palese violazione dell'articolo 3 del suo 
statuto ("In ogni caso dovr� essere assicurata la permanenza della 
partecipazione maggioritaria al capitale della Banca da parte di enti 
pubblici o di societ� la cui maggioranza delle azioni con diritto di voto 
sia posseduta da enti pubblici) �, per il 95% in mano a banche private e 
societ� di assicurazione (Intesa, San Paolo, Unicredito, Generali, ecc..). 
Solo il 5% � dell'INPS. Da quando la Banca d'Italia � in mano ai privati? 
Come � potuto succedere tutto ci�? La risposta � semplice: con la 
privatizzazione degli istituti di credito voluta con la legge numero 35/1992 
Amato- Carli, cui, l'ex governatore della Banca d'Italia, ha fatto subito 
seguire la legge 82/1992, che dava facolt� alla Banca d'Italia di decidere 
autonomamente il costo del denaro. In altri termini con queste due leggi la 
Banca d'Italia � divenuta propriet� di banche private che si decidevano da 
sole il costo del denaro sancendo cos�, definitivamente, il dominio della 
finanza privata sullo Stato. CAPITO, MALEDETTI IMBROGLIONI ANCHE DI QUESTO 
NG...?
A questo stato di cose seguono i noti scandali bancari (Bond argentini, 
Cirio, Parmalat, scalata Unipol con il rinvio a giudizio del governatore di 
Banca d'Italia Fazio, ecc..) con grande danno per migliaia di risparmiatori. 
Non � possibile che il ministro Carli, ex governatore della Banca d'Italia, 
non si sia accorto di tutto ci�. Ed ancora: � possibile che i politici, 
ministri del Tesoro, governatori non si siano accorti, per ben 12 anni, di 
questa anomalia? Comunque se ne accorgono alcuni cittadini, che citano 
immediatamente in giudizio la Banca d'Italia.
 
 
Per non sbagliare alle prossime elezioni occorre essere consapevoli dei veri
responsabili del disastro economico, della perdita della sovranit� e libert�
nazionale.
Scoprire la verit� � molto semplice: la politica � fatta di rapporti fra
cittadini di una stessa Nazione, fra Nazioni europee, fra Nazioni mondiali;
questi rapporti sono regolati da norme legislative nazionali, accordi e
trattati internazionali. Basterebbe al popolo consultare queste norme e
trattati per conoscere da chi sono stati firmati, chi ci ha incastrati sotto
il dominio delle banche...
Io li ho letti, ma una noce in un sacco vuoto non fa rumore: � la
Collettivit� che deve essere consapevole e cosciente.
I trattati internazionali sono documenti di prova che ci dicono chiaramente
ed esattamente da chi sono stati firmati, da quali partiti e politici
nostrani sono stati approvati.
Il 98% sono stati tutti firmati dai partiti di sinistra, basta leggerli per
appurare la verit�. Sono queste leggi che decidono il nostro destino, non le
dicerie e iprocessi di Berlusconi, che ci danno in pasto a presa di naso.
Questi documenti dimostrano la realt�, non una opinione personale di chi


 accordi e trattati internazionali. Hai letto il trattato di Lisbona...?
 
Ho dimenticato il tuo post in cui spieghi che
 
 >Il destino dei popoli è stato manipolato e programmato da circa
 >duecento personaggi potenti del mondo, provenienti da tredici famiglie
 >che in generazioni in generazioni hanno deciso e decidono sulla
 >condizione politica e addirittura sull'esistenza o distruzione di un
 >popolo.
 
 
Ed io penso che tu ne sappia più di me su come è organizzata la politica 
criminale mondiale, ma non lo vuoi ammettere perché il tuo partito c'è 
dentro con tutt'e quattro le zampe. Mentre molti cittadini comuni sanno solo 
quello che i fetenti politici di sinistra hanno voluto far credere, ma non 
la realtà che gli divora la vita giornalmente. 
 

 volete ingannare...? Maledetti delinquenti...!
 
Ecco, vedi L?
Stavo compilando una risposta articolata, ma poi arriva lara.novelli 
che, con una pennellata d'autore, spiega cio' che intendo: ci sono 
persone che negano la realta'. Queste persone soffrono, stanno male.
 

Come vi permettete di dire che la banca d'Italia и pubblica...? Chi volete
ingannare...? Maledetti delinquenti...!
 
Per scoprire la veritа leggete leggi italiane e trattati internazionali
varati dai delinquenti politici di sinistra appoggiati anche da quelli di
destra, che condizionano la nostra vita...!
 
Stiamo attenti ai nomi dei responsabili. E' la storia di un progetto
(eversivo?) che vuole l'Europa governata da una oligarchia.
Poichй il progetto subisce, nel 1992, un'importante accelerazione, и da tale
anno che inizia la tragica storia della vita politica italiana.
Maastricht. Il 29 gennaio 1992 viene emanata la legge numero 35/1992 (Legge
Carli - Amato) per la privatizzazione di istituti di credito ed enti
pubblici, capito imbroglioni...? Passano pochi giorni ed ecco un'altra data
cruciale, il 7 febbraio 1992. In questa data avvengono due fatti
estremamente importanti per la realizzazione del progetto: viene varata la
legge 82 con cui il ministro del Tesoro Guido Carli (giа governatore della
Banca d'Italia), attribuisce alla Banca d'Italia la "facoltа di variare il
tasso ufficiale di sconto senza doverlo piщ concordare con il Tesoro".
Ovvero dal 1992 la Banca d'Italia decide autonomamente per lo Stato italiano
il costo del denaro;
Giulio Andreotti come presidente del Consiglio assieme al ministro degli
Esteri Gianni de Michelis e al ministro del Tesoro Guido Carli firmano il
Trattato di Maastrich, con il quale vengono istituiti il Sistema europeo di
Banche Centrali (SEBC) e la Banca Centrale Europea (BCE). Il SEBC и 
un'organizzazione,
formata dalla BCE e dalle Banche Centrali nazionali dei Paesi dell'Unione
Europea, che ha il compito di emettere la moneta unica (euro) e di gestire
la politica monetaria comune con l'obiettivo fondamentale di mantenere la
stabilitа dei prezzi. I cittadini italiani non si rendono conto della
gravitа delle conseguenze che questi atti hanno, ed avranno, sulle loro
vite. Ne subiscono le conseguenze e quando si domandano "perchи", ogni volta
viene loro proposto un capro espiatorio diverso. L'importante и che i
cittadini non riescano a capire quanto sta avvenendo.
 
I potenti, nel frattempo, continuano a lavorare al loro progetto e, il 13
ottobre 1995, il governo italiano, con il Decreto Ministeriale numero 561,
pone il segreto su: "articolo 2) atti, studi, analisi, proposte e relazioni
che riguardano la posizione italiana nell'ambito di accordi internazionali
sulla politica monetaria.; atti preparatori del Consiglio della Comunitа
europea; atti preparatori dei negoziati della Comunitа europea. Articolo 3.
atti relativi a studi, indagini, analisi, relazioni, proposte, programmi,
elaborazioni e comunicazioni. sulla struttura e sull'andamento dei mercati
finanziari e valutari.; ecc. .)". Insomma, quanto il Governo sta facendo per
realizzare il progetto europeo non si deve sapere, men che meno in ambito di
politica monetaria.
Il 1 gennaio 2002 l'Italia ed altri Paesi europei (non tutti) adottano come
moneta l'Euro. I prezzi raddoppiano, gli stipendi no. La crisi economica si
acuisce. Anche in questo caso viene offerto ai cittadini qualche capro
espiatorio per giustificare una crisi che, invece, secondo alcuni analisti,
и stata pianificata da tempo.
Il 4 gennaio 2004 Famiglia Cristiana rende note le quote di partecipazione
alla Banca d'Italia. Si scopre cosм, per la prima volta (le quote di
partecipazione di Banca d'Italia erano riservate) che l'istituto di
emissione e di vigilanza, in palese violazione dell'articolo 3 del suo
statuto ("In ogni caso dovrа essere assicurata la permanenza della
partecipazione maggioritaria al capitale della Banca da parte di enti
pubblici o di societа la cui maggioranza delle azioni con diritto di voto
sia posseduta da enti pubblici) и, per il 95% in mano a banche private e
societа di assicurazione (Intesa, San Paolo, Unicredito, Generali, ecc..).
Solo il 5% и dell'INPS. Da quando la Banca d'Italia и in mano ai privati?
Come и potuto succedere tutto ciт? La risposta и semplice: con la
privatizzazione degli istituti di credito voluta con la legge numero 35/1992
Amato- Carli, cui, l'ex governatore della Banca d'Italia, ha fatto subito
seguire la legge 82/1992, che dava facoltа alla Banca d'Italia di decidere
autonomamente il costo del denaro. In altri termini con queste due leggi la
Banca d'Italia и divenuta proprietа di banche private che si decidevano da
sole il costo del denaro sancendo cosм, definitivamente, il dominio della
finanza privata sullo Stato. CAPITO, MALEDETTI IMBROGLIONI ANCHE DI QUESTO
NG...?
A questo stato di cose seguono i noti scandali bancari (Bond argentini,
Cirio, Parmalat, scalata Unipol con il rinvio a giudizio del governatore di
Banca d'Italia Fazio, ecc..) con grande danno per migliaia di risparmiatori.
Non и possibile che il ministro Carli, ex governatore della Banca d'Italia,
non si sia accorto di tutto ciт. Ed ancora: и possibile che i politici,
ministri del Tesoro, governatori non si siano accorti, per ben 12 anni, di
questa anomalia? Comunque se ne accorgono alcuni cittadini, che citano
immediatamente in giudizio la Banca d'Italia.
 
 
Continuate a leggere cosa sono stati capace di fare i maledetti politici di 
sinistra, e vediamo se avete ancora il coraggio di votarli:
Il 26 settembre 2005 un giudice di Lecce, con la sentenza 2978/05, condanna 
la Banca d'Italia a restituire ad un cittadino (l'attore) la somma di euro 
87,00 a titolo di risarcimento del danno derivante dalla sottrazione del 
reddito monetario.
Nella sentenza viene sottolineato, inoltre, come la Banca d'Italia, solo nel 
periodo 1996-2003, si sia appropriata indebitamente di una somma pari a 5 
miliardi di euro a danno dei cittadini. Ma ancora non basta, perchй la 
perizia del CTU nominato dal giudice mette in evidenza:
Per quanto concerne la Banca d'Italia: come questa sia, in realtа, un ente 
privato, strutturato come societа per azioni, a cui и affidata, in regime di 
monopolio, la funzione statale di emissione di carta moneta, senza controlli 
da parte dello Stato; come, pur avendo il compito di vigilare sulle altre 
banche, Banca d'Italia sia in realtа di proprietа e controllata dagli stessi 
istituti che dovrebbe controllare; come, dal 1992, un gruppo di banche 
private decida autonomamente per lo Stato italiano il costo del denaro.
Per quanto concerne la BCE: come questa sia un soggetto privato con sede a 
Francoforte; come, ex articolo 107 del Trattato di Maastricht, sia 
esplicitamente sottratta ad ogni controllo e governo democratico da parte 
degli organi dell'Unione Europea.
come la succitata previsione faccia si che la BCE sia un soggetto 
sovranazionale ed extraterritoriale; come, tra i sottoscrittori della BCE, 
vi siano tre Stati (Svezia, Danimarca ed Inghilterra) che non hanno adottato 
come moneta l'euro, ma che, in virtщ delle loro quote, possono influire 
sulla politica monetaria dei Paesi dell'euro.
In altri termini la sentenza mette in evidenza come lo Stato, delegato dal 
popolo ad esercitare la funzione sovrana di politica monetaria, dal 1992 l'abbia 
ceduta a soggetto diverso dallo Stato: prima alla Banca d'Italia (di 
proprietа al 95% di privati), quindi alla BCE (soggetto privato, 
soprannazionale ed extraterritoriale).
Cosм facendo lo Stato ha violato due articoli fondamentali della 
Costituzione: L'articolo 1 che recita: "... La sovranitа appartiene al 
popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione". 
Infatti il popolo aveva delegato i suoi rappresentanti ad esercitare la 
funzione sovrana di politica monetaria, non a cederla a soggetti privati. L'articolo 
11 della Costituzione che recita: "L'Italia . consente, in condizioni di 
paritа con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranitа necessarie ad un 
ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e 
favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo".
L'articolo 11 della Costituzione consente limitazioni (non giа cessioni) 
della sovranitа nazionale.
Inoltre, la sovranitа monetaria non и stata ceduta a condizioni di paritа 
(le quote di partecipazione alla BCE non sono paritarie), vi fa parte anche 
la Banca d'Inghilterra che non fa parte dell'euro e partecipa alle decisioni 
di politica monetaria del nostro Stato, senza che lo Stato italiano possa in 
alcun modo interferire nella politica monetaria interna.
Ed ancora. Tale limitazione (non cessione) puт essere fatta ai soli fini di 
assicurare "la pace e la giustizia tra le Nazioni". I fini della BCE non 
sono quelli di assicurare pace e giustizia fra le nazioni, ma quello di 
stabilire una politica monetaria. La sentenza и, quindi, estremamente 
importante e, per taluni, anche estremamente pericolosa, visto che ai 
politici che illegittimamente hanno concesso la sovranitа monetaria prima 
alla Banca d'Italia e poi alla BCE potrebbero essere contestati i reati di 
cui agli articoli:
241 codice penale: "Chiunque commette un fatto diretto a sottoporre il 
territorio dello Stato o una parte di esso alla sovranitа di uno Stato 
straniero, ovvero a menomare l'indipendenza dello Stato, и punito con l'ergastolo".
283 codice penale: "Chiunque commette un fatto diretto a mutare la 
costituzione dello Stato, o la forma del Governo con mezzi non consentiti 
dall'ordinamento costituzionale dello Stato, и punito con la reclusione non 
inferiore a dodici anni".
I politici, infatti, hanno ceduto un potere indipendente e sovrano ad un 
organismo privato e, per quanto riguarda la BCE , anche esterno allo Stato. 
Il pericolo c'и, ma la paura di un possibile rinvio a giudizio per questi 
gravi reati dura poco. Per una strana coincidenza, a soli 5 mesi dalla 
sentenza che condanna la Banca d'Italia, nell'ultima riunione utile prima 
dello scioglimento delle camere in vista delle elezioni, con la legge 24 
febbraio 2006 numero 85 dal titolo "Modifiche al codice penale in materia di 
reati di opinione" vengono modificati proprio gli articoli 241 (attentati 
contro l'indipendenza, l'integritа e l'unitа dello Stato); 283 (attentato 
contro la Costituzione dello Stato); 289 (attentato contro organi 
costituzionali e contro le assemblee regionali), ovvero le figure di 
attentato alle istituzioni democratiche del Paese, che, diciamolo, con i 
reati di opinione hanno ben poco a che vedere.
Cosa cambia con questa modifica? Nella sostanza le figure di attentato 
diventano punibili solo se si compiono atti violenti. Se invece si attenta 
alla Costituzione semplicemente abusando di un potere pubblico non si 
commette piщ reato. I politici, dunque, non solo sono salvi per quanto 
concerne il passato, ma, da ora in poi, potranno abusare del loro potere 
pubblico violando la Costituzione senza piщ rischiare assolutamente nulla. 
Certo, questa modifica priva la nostra repubblica di qualsiasi difesa, ma di 
questo pare nessuno se ne accorga.
Pochi mesi dopo questa modifica arriva la sentenza 16.751/2006 della 
Cassazione a Sezioni Unite, che accoglie il ricorso di Banca d'Italia 
avverso la succitata sentenza del giudice di Lecce. Nelle motivazioni si 
legge: "... al giudice non compete sindacare il modo in cui lo Stato esplica 
le proprie funzioni sovrane, tra le quali sono indiscutibilmente comprese 
quelle di politica monetaria, di adesione a trattati internazionali e di 
partecipazione ad organismi sovranazionali: funzioni in rapporto alle quali 
non и dato configurare una situazione di interesse protetto a che gli atti 
in cui esse si manifestano assumano o non assumano un determinato contenuto".
In altri termini il giudice non puт sindacare come lo Stato esercita le sue 
funzioni sovrane, neanche quando queste arrechino un danno al cittadino.
Ma, come abbiamo appena visto, il cittadino и rimasto privo di difese anche 
nel caso in cui, abusando di poteri pubblici, la sua sovranitа venga 
svenduta a soggetti privati. E allora che fare? Al cittadino resta un'ultima 
flebile speranza? Puт aggrapparsi alla violazione dell'articolo 3 dello 
Statuto della Banca d'Italia? Assolutamente no, anche l'articolo 3 dello 
Statuto, ovviamente, и stato modificato a dicembre del 2006. Ora non и piщ 
necessaria nessuna partecipazione pubblica in Banca d'Italia. Tutto in mano 
ai privati per Statuto.
La sovranitа monetaria и persa. Ma l'inganno и solo all'inizio, anche se и 
stato portato a termine un tassello importante del progetto, in fondo si sa, 
и il denaro che governa il mondo.
 
 
 
Per non sbagliare alle prossime elezioni occorre essere consapevoli dei veri
responsabili del disastro economico, della perdita della sovranitа e libertа
nazionale.
Scoprire la veritа и molto semplice: la politica и fatta di rapporti fra
cittadini di una stessa Nazione, fra Nazioni europee, fra Nazioni mondiali;
questi rapporti sono regolati da norme legislative nazionali, accordi e
trattati internazionali. Basterebbe al popolo consultare queste norme e
trattati per conoscere da chi sono stati firmati, chi ci ha incastrati sotto
il dominio delle banche...
Io li ho letti, ma una noce in un sacco vuoto non fa rumore: и la
Collettivitа che deve essere consapevole e cosciente.
I trattati internazionali sono documenti di prova che ci dicono chiaramente
ed esattamente da chi sono stati firmati, da quali partiti e politici
nostrani sono stati approvati.
Il 98% sono stati tutti firmati dai partiti di sinistra, basta leggerli per
appurare la veritа. Sono queste leggi che decidono il nostro destino, non le
dicerie e iprocessi di Berlusconi, che ci danno in pasto a presa di naso.
Questi documenti dimostrano la realtа, non una opinione personale di chi


 Salute
 
Potrebbe non crollare ma essere stato pensato come "arma di distruzione 
di massa" ..
 
Se distruggerà la classe media avrà raggiunto il suo scopo: la creazione 
di una elite di super ricchi e il 99% di schiavi.
 
 

 Croller� in quanto cos� com'� � una moneta non sostenibile a lungo termine
Questa analisi dipende da qualche considerazione profonda o ti � venuta 
cos�?
 


Mi raccomando, leggi tra le righe!!!!
 
 
 > Maastricht. Il 29 gennaio 1992 viene emanata la legge numero 35/1992 
(Legge
 > Carli - Amato) per la privatizzazione di istituti di credito ed enti
 > pubblici, capito imbroglioni...?
 
No, non ho capito. Ma se ti spieghi posso provarci.
 
 
 > Passano pochi giorni ed ecco un'altra data
 > cruciale, il 7 febbraio 1992. In questa data avvengono due fatti
 > estremamente importanti per la realizzazione del progetto: viene
 > varata la legge 82 con cui il ministro del Tesoro Guido Carli (già
 > governatore della
 > Banca d'Italia), attribuisce alla Banca d'Italia la "facoltà di
 > variare il
 > tasso ufficiale di sconto senza doverlo più concordare con il Tesoro".
 
Si tratta di una buona idea.
 
 > Ovvero dal 1992 la Banca d'Italia decide autonomamente per lo Stato
 > italiano il costo del denaro;
Tutti i paesi avanzati fanno così. Serve ad evitare che se un politico 
decide di costruire un ponte sullo stretto di Messina, poi lo fa pagare 
con soldi (quasi) falsi dalla Banca d'Italia che scarica il costo sui 
cittadini più deboli con l'inflazione.
 
 > I cittadini italiani non si rendono conto della
 > gravità delle conseguenze che questi atti hanno, ed avranno, sulle
 > loro vite. Ne subiscono le conseguenze e quando si domandano
 > "perchè", ogni  volta
 > viene loro proposto un capro espiatorio diverso. L'importante è che i
 > cittadini non riescano a capire quanto sta avvenendo.
 
Non credo che la moneta unica sia la fonte dei nostri problemi. Ad onor 
del vero non ho ancora trovato nessuno qui in grado di spiegare i motivi 
di questa tesi bislacca.
 
 
 >
 > Insomma, quanto il Governo sta facendo per
 > realizzare il progetto europeo non si deve sapere, men che meno in
 > ambito di politica monetaria.
 
Su questi temi puoi stare tranquilla e rilassarti. Non ci sono segreti 
semplicemente perché non ce n'è bisogno: quasi nessuno sa leggere i 
documenti più importanti. Non perché sono scritti in latino, ma perché 
occorrono delle competenze. Un po' come quando leggi le istruzioni per 
programmare la caldaia.
 
 
 
 > Il 4 gennaio 2004 Famiglia Cristiana rende note le quote di
 > partecipazione
 > alla Banca d'Italia. Si scopre così, per la prima volta (le quote di
 > partecipazione di Banca d'Italia erano riservate)
 
No, dai... io ti giuro che lo sapevo da prima e che non era un segreto. 
Potevo dirlo ai quatto venti. Veramente!!!!
Tra l'altro i soci sono entrati nel capitale in modo praticamente 
involontario e tramite un atto pubblico. Pensa che a suo tempo andarono 
dal notaio, un po' come quando compri casa. Se non ricordo male gli atti 
vennero trascritto presso la cancelleria del tribunale di Roma.
In parole semplici, per loro è stata un po' una fregatura. Se alla gente 
che frequenta questa gabbia di matti interessa, possiamo discuterne in 
un altro post. Ma dopo aver risposto alle mie domande iniziali, capirai 
che è abbastanza inutile.
 
 > Solo il 5% è dell'INPS. Da quando la Banca d'Italia è in mano ai
 > privati?
 > Come è potuto succedere tutto ciò?
 
Leggi le domande che ti ho fatto all'inizio. Poi capirai tutto.
Pensa alla nomina di Visco (meglio: pensa alla nomina di Draghi e alla 
vicenda di Bini Smaghi).
 
 > Siate saggi, leggete i documenti che regolano la nostra vita nel senso
 > peggiore, anche in rete ci sono gli acchiappacretini per dirottarli
 > verso partiti alleati con il potere bancario con false promesse e
 > dichiarazioni.
Ora si è fatto tardi, ma credo di aver introdotto abbastanza argomenti.
Se vuoi rispondermi, ho una curiosità: per chi voteresti oggi?
Purtroppo io non lo so.

 banche private)?
 
Ti prego di scusarmi, sono stato impreciso, anche se la mia imprecisione 
non ha conseguenze rilevanti riguardo al mio post.
La domanda, scritta in bella, �: chi nomina il Consiglio di Sorveglianza 
e il Consiglio di Gestione di Intesa Sanpaolo?
(ho scritto Banca Intesa, ma come tutti sanno qualche anno fa si � fusa 
e ha cambiato nome. Anche sul nome degli organi sono stato un po' vago).
 


 
I  motivi per qui non � sostenibile li ho spiegati sopra
La filosofia euro (scuola austriaca come detto sopra) � gi� fallita, 
proprio recentemente.
Gli Stati e la banca centrale sono dovuti intervenire per salvare il 
sistema bancario privato (ricordati che la scuola austriaca non vuole l' 
ingerenza dello Stato e non vuole un banca centrale)
Draghi, il governatore della BCE � dovuto intervenire e comprare a tempo 
indefinito i titoli di debito pubblico degli Stati in difficolt�.
Ha violato l' articolo 21.1 dello statuto della BCE che recita cos�:
 
21.1. Conformemente all'articolo 101 del trattato, � vietata la 
concessione di scoperti di conto o qualsiasi altra forma di
facilitazione creditizia da parte della BCE o da parte delle banche 
centrali nazionali, a istituzioni o agli organi della Comunit�,
alle amministrazioni statali, agli enti regionali, locali o altri enti 
pubblici, ad altri organismi di settore pubblico o ad imprese
pubbliche degli Stati membri, cos� come l'acquisto diretto presso di 
essi di titoli di debito da parte della BCE o delle banche
centrali nazionali.
 
Capisci perch� la filosofia euro � fallita ?
 
 
 
 

 di questa tesi bislacca.
 
La moneta unica è la fonte dei problemi
Lo dice la Storia (i precedenti casi)  e lo dicono le teorie economiche
(che tu probabilmente non conosci)
 
[CUT]
 
Salute
 

 Capisci perch� la filosofia euro � fallita ?
No, ma ho paura di stare a sprecare il mio tempo con te.
 
Per ora ho una moneta che funziona. Domani probabilmente no, mentre con 
le tue idee, la nostra produttivit� non crescer� (ho scritto PRODUTTIVITA')

 e lo Stato non deve mettere le mani nel sistema economico.
Anche il pi� torvo liberista non sarebbe cos� radicale. Come fa il
mercato ad esistere senza un arbitro? Qui non occorre arrivare a Milton
 
Eccolo l�, sempre attivo ed all'opera per acchiappar ingenui, confonder loro 
le idee in modo che appoggiano i criminali politici.
State attenti, stiamo correndo un pericolo, la storia si ripete ma con una 
terribile durezza per il fatto che siamo in mano a criminali a livello 
mondiale, peggio di qualsiasi dittatore del passato.
Ci sono dei problemi creati dalla casta, dalla burocrazia e dai poteri 
forti, che spetta direttamente al popolo unito risolvere con una lotta 
seria, dopo aver preso totale conoscenza.
 
Il primo grosso problema � il falso debito pubblico: spiego con un esempio 
semplice come hanno fatto a me.
Ammettiamo che lo Stato vuole comprare due milioni di banconote su cui � 
scritto 500 Euro.
Due milioni di banconote con scritto 500 Euro, corrispondono ad un miliardo 
di Euro.
Si rivolge alla banca e ordina i due milioni di banconote.
La banca fa stampare in tipografia le banconote richieste dallo Stato.
La banca paga alla tipografia 20000 Euro per aver stampato due milioni di 
banconote, praticamente paga la carta e il lavoro alla tipografia con 20000 
Euro.
La banca vende allo Stato le banconote richieste, ma chiede allo Stato un 
titolo, un Buono statale che corrisponde ad un debito di un miliardo pi� gli 
interessi.
Praticamente chiede il costo totale che c'� scritto su tutte le banconote 
acquistate.
500 per duemilioni uguale un miliardo.
Lo Stato firma alle banche questi titoli, poi chiede ai cittadini con le 
tasse di pagare questo miliardo pi� gli interessi.
Pu� sembrare assurdo ma � una crudele realt�.
Non � un debito, ma una truffa ben architettata a danno dei popoli.
 
            Le modalit� di truffa da parte dei poteri forti a danno degli 
Stati e dei singoli cittadini sono numerevoli.
Vediamo cosa succede con i risparmi dei cittadini depositati in banca:
se io deposito in banca 100 Euro per un anno, la banca mi d� di interesse 
l'1%.
Se la banca presta ad altri cittadini i miei 100 Euro, chiede un interesse 
dell'8%
Quindi, tolto l'1% che d� a me, per se rimane il sette per cento netto.
 
Ma non finisce qui...!
 
Con i miei 100 Euro che costituiscono vero valore di moneta, la mia banca 
chiede alla banca autorizzata di stampare altre 50 banconote da 100 Euro che 
hanno valore cartaceo, non di moneta.
La banca presta queste banconote ai cittadini, e quando i cittadini pagano 
il debito, la mia banca prende dai cittadini vera moneta con il suo valore 
effettivo di moneta.
 
Quindi, la banca, con i miei 100 Euro, ha guadagnato in un anno 5000 Euro 
pi� interessi dell'8%.
 
Provate a immaginare quanto guadagnano le banche con tutti i soldi dei 
risparmiatori.
 
Se i debitori delle banche non pagano i debiti basati su carta straccia 
delle banche, le banche effettuano truffe a danno dei risparmiatori, oppure 
lo dichiarano debito pubblico.
Ma le truffe vengono effettuate anche senza che vi sia motivo di debiti da 
parte dei cittadini, come ha fatto la Goldman Sach nel 2010, che ha truffato 
i soldi di decine di migliaia di risparmiatori.
E' accaduto quando Monti era membro del Consiglio di tale banca, anzi, 
risulta che lo sia ancora.
 
In questa trappola ci sono caduti tutti gli Stati democratici, compreso 
l'America.
Ora, c'� da tener presente che, se lo Stato italiano si stampava da se la 
moneta nella sua tipografia, la moneta non avrebbe prodotto debito pubblico, 
ma addirittura avrebbe prodotto ricchezza..
Perch� � accaduto tutto questo...?
Non � difficile immaginarlo: i politici hanno tradito per denaro.
Una volta che hanno accettato altissime somme di denaro, non sono pi� liberi 
di uscire dal giro infernale delle lobby.
Ci avevano provato sette presidenti americani e sono stati uccisi. L'ultimo 
mi pare che sia stato Kennedy: aveva cominciato a stampare moneta statale, 
mandando al diavolo le banche, venne ucciso, subito ricomparirono le 
banconote della banca Federal Reserver.
La stessa sorte � toccata al Presidente Aldo Moro perch� aveva stampato le 
500 Lire a corso legale, moneta prodotta dallo Stato, non dalle banche 
assassine.
Ora, se il popolo italiano fosse stato pi� informato, pi� consapevole dei 
suoi doveri di popolo democratico, si fosse comportato da vero responsabile, 
tutelando i suoi interessi collettivi, non saremmo sotto la dittatura 
mondiale delle lobby. 
 

 mercato ad esistere senza un arbitro?
 
E, soprattutto, senza la moviola in campo.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

Una delle poche analisi serie che ho letto su it.economia.
Complimenti.

 E, soprattutto, senza la moviola in campo.
 
"Rigore e', quando arbitro fischia." (cit. Vujadin Boskov)
 

 Complimenti.
 
E ci credo.
Avete una quantita' di sciroccati da fare concorrenza a it.politica.
 

 le tue idee, la nostra produttività non crescerà (ho scritto PRODUTTIVITA')
Allora inizia a produrre; il sottoscritto ha altro a cui fare e pensare 
che ad aumentare la sua produttività
 
 

On 04/11/2012 05:16, enoquick wrote:
Ok, qui mi fermo, non ho tempo da perdere, anche se farti scrivere 
potrebbe servire a farti conoscere.
Tra le tre o quattro persone che tengono in piedi questo NG, nessuno 
capisce di economia e sarebbe stato bello il contrario. Non ho tempo da 
perdere a fare lezione a chi non ha nessuna voglia di imparare.
 
Se quando parlo di produttività pensi che voglia aumentare l'orario di 
lavoro, se non ti sei mai interrogato sulla ragioni profonde per cui un 
operaio inglese guadagna più di un operaio egiziano, allora ti metto 
assieme a "L", Sergio Pomante e Lara Novelli.
Io con voi non c'entro nulla. Magari, ogni tanto, per reazione alle 
vostre scempiaggini, scriverò qualche altra riga. Ma non per voi: per 
chi dovesse passare per caso e potesse darvi anche solo il minimo credito.
 
La produttività, nonostante il link che ti ho messo su wikipedia, non 
sai assolutamente cosa sia. Eppure dalla crisi non si esce con 
l'inflazione e i trucchi di politica monetaria che ti sono cari. Il 
nostro futuro si gioca su una pubblica amministrazione efficiente, su un 
sistema giudiziario moderno, su un mercato libero perché basato su 
regole certe e sulla meritocrazia. Il resto sono solo balle.
La tua "politica economica" da operetta porta proprio nel buio da dove i 
paesi come la Turchia e l'Argentina vogliono uscire. Non lo dico a te, 
che per fortuna non hai e non avrai mai nessun ruolo su questi temi, lo 
dico a chi ci legge per caso.
 
Tra i protagonisti di questo NG sei il più colto e intelligente. Per 
questa ragione il tuo finale lo lascio. Un tuo piccolo capolavoro per 
far capire a chi ci legge che aria tira da queste parti.


 Sanitario Obbligatorio per i complottisti di turno.
 
Definisci "complottismo".

 regole certe e sulla meritocrazia. Il resto sono solo balle.
 
Eccolo qua il gap delle produttività italiana e nord europea:
http://web.rifondazione.it/home/images/2012/5.png
 
secondo te basta cambiare la PA e ritoccare qualche regola e l'italia
(nord e sud) miracolosamente produrrà quanto Francia e Germania??? E
vale anche per Spagna, Portogallo e Grecia? Non sarà che questa
produttività magari dipenderà anche dal livello di
industrializzazione, e che questa in italia è frenata proprio
dall'euro che pone oggettivamente un handicap ai produttori italiani?


Ho risposto passo per passo alle tue affermazioni
Se non ne hai piu voglia va bene, prendo atto
Ma per favore, non fare il saccente con me
Tanti Saluti
 
 


<ironico>
No, basta una bella svalutazione competitiva!
Siccome lavorare sui nostri problemi reali è inutile, basiamo tutto su 
artifici contabili di medio periodo, tanto nel lungo saremo tutti morti...
</ironico>

 </ironico>
 
1) In base a quale logica perversa l' "artificio" dovrebbe essere
lasciare che la moneta italiana abbia il suo naturale valore di
mercato mentre non sarebbe "artificio" forzarla ad essere legata alle
monete di altre nazioni???
2) Chi ti impedisce di lavorare (o non lavorare) ai tuoi "problemi
reali" indipendentemente dalla moneta che usi?

 reali" indipendentemente dalla moneta che usi?
 
Ad esempio, se l'Europa continua ad essere aperta mentre siamo
soltanto fuori dall'euro, mi dici perche' dovrei tenere aperto il mio
conto corrente in Italia, con una moneta che svaluta ed inflaziona? Io
lo apro dall'altra parte del confine e, con me, lo faranno tanti. Le
banche italiane falliranno, i capitali non circoleranno piu' in
Italia. Quale altro scenario immagini?
 

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Lo stesso scenario che c'era prima dell'euro.

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No caro. A parte che era persino un reato portare soldi all'estero. E
poi non avevamo ancora vissuto l'ebrezza di avere una valuta che si
rivaluta sul dollaro. E poi ogni paese aveva la sua moneta. Se usciamo
noi dall'euro, gli altri vanno avanti con la moneta unica. L'euro si
e' affermato anche in vaste zone fuori euro. Vengo adesso dall'Egitto,
mica ho dovuto cambiare in moneta locale, tutti accettano l'euro!
Prima dell'euro avevo onestamente lire in banca. Adesso spiegami tu
perche' dovrei? Con internet, poi, che faccio tutte le operazioni
bancarie con qualunque banca tedesca come quella sotto casa? Non
esiste proprio.
 
 

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No. Si tratta dello scenario da terzo mondo dove rischiamo di finire 
tornando alla lira.
Oggi posso comprare la casa o vendere la macchina usando la valuta con 
cui prendo lo stipendio. Nel tuo mondo, quando compri casa, fai la 
trattativa in euro o in dollari, ma lo stipendio lo prendi in lire. Fai 
un giro in Turchia, che te lo spiegano.
 

On 09/11/2012 14:12, Shpalman wrote:
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ESATTAMENTE!!!
Basta chiedere ad una delle tante badanti rumene cosa succede in
Romania, che fa parte dell'UE ma non e' in zona euro: gli stipendi e
le pensioni sono in Ron (Leu pesante) ma per qualunque transazione
importante come per gli immobili o l'auto o l'oro e anche per certi
generi alimentari pretendono l'euro. E' la doppia circolazione che
abbiamo sempre visto nel terzo mondo con il Dollaro e le monete
locali. E va aggiunto che, in questi casi, quasi mai si usa un cambio
ufficiale, ma si fa borsa nera. 'Na meraviglia!

 esiste proprio.
 
Non è che se una cosa ti piace vuol dire che te la puoi permettere. Se
non te la puoi permettere ci devi rinunciare, punto.

 un giro in Turchia, che te lo spiegano.
 
Ci sono vantaggi e svantaggi, uno degli svantaggi dell'euro è che per
farlo reggere in piedi bisogna ridurre in condizioni da terzo mondo
milioni di persone che appartengono al primo mondo. Vedi un po' te se
ti pare uno svantaggio sufficiente a compensare questa storia delle
case.