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Titolo: Piccoli Ronson crescono


Dopo la consulenza legale "senza che vi svuotino il portafoglio",
abbiamo la consulenza legale con svuoltamento moderato: "le tariffe
minime ridotte alla metà"; d'altronde il 104/110 dovrà pur valere
qualcosa.
L.



guarda che è la legge che lo dice, anche a me piacerebbe applicare le 
tariffe piene ma senza abilitazione non si può, informati: DM 08/04/04 n. 
127 

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Massì va, diamo atto agli atti. Ma leggiamoli anche: i tizi del sito
non sono praticanti autorizzati al patrocinio, anche perché sennò -
io penso - violerebbero qualche norma disciplinare.
Perciò, imho, delle due l'una: o sei praticante patrocinante e
sottostai al tariffario ed al codice deontologico, o non lo sei, quindi
non devi sottostare nè all'uno, nè all'altro.
Ma il senso del mio posto non era proprio quello di parlare dell'art. 8
del tariffario forense.
L.

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Massì va, diamo atto agli atti. Ma leggiamoli anche: i tizi del sito
non sono praticanti autorizzati al patrocinio,
non ho controllato il registro ma perchè non lo dovrebbero essere?
 anche perché sennò -
io penso - violerebbero qualche norma disciplinare.
i siti internet sono consentiti dopo aver avvertito l'ordine di competenza, 
anche per i patrocinatori legali
Perciò, imho, delle due l'una: o sei praticante patrocinante e
sottostai al tariffario ed al codice deontologico, o non lo sei, quindi
non devi sottostare nè all'uno, nè all'altro.
scusa ma perchè dici che non sottostanno al tariffario? a me sembra di si, 
spiegati meglio 

 spiegati meglio
aritoc!toc! :-P
L.

non devi sottostare nè all'uno, nè all'altro.
Giusto per la cronaca, anche il praticante non abilitato deve
sottostare al codice deontologico.
C.S.


perché lo dicono loro in quel sito, proprio nella pagine che ho
linkato nel primo post.
scusa, non avevo letto tutto ma avevo solo dato una veloce scorsa al sito. 
Ci sono gli estremi per un esposto all'ordine secondo te? o anche per una 
denuncia per esercizio abusivo della professione? 

 C.S.
Ma anche per quelle disposizioni che si riferiscono direttamente agli
avv.ti e prat. abilitati?
Nel senso: visto che l'attività di consulenza stragiudiziale non è
riservata ai solo abilitati (avv. e prat.), ma la possono fare tutti,
quindi anche i praticanti non abilitati; questi ultimi per farsi pagare
debbono attenersi al tariffario?
L.

C.S.

qualcosa.
Chioso con intento di stemperare la tensione: al momento nel *team*
siamo tutti laureati con 110/110 e lode, il 104/110 era posto come una
sorta di garanzia di standard qualitativo minimo :-)
In ogni caso non mi pare ci sia nulla di male, ho dato una scorsa ai
curricula di vari avvocati (compresi Consiglieri dell'Ordine locale) e
il voto di laurea viene sovente indicato.
-- 
p.avv. Mauro Barresi
http://praticaforense.awardspace.com
Consulenze legali e pareri pro veritate, disbrigo pratiche, redazione contratti e ricorsi, cura locazioni

debbono attenersi al tariffario?
Ribadisco il ragionamento che ho seguito avendo il medesimo dubbio: o
sono obbligato e allora lo devo rispettare, ovvero non sono obbligato
e allora rispettarlo non puņ fare male, anzi rispettandolo non mi
metto in concorrenza *sleale* con i colleghi abilitati al patrocinio.
Mi auguro, avvocato, che vorrą darmi un riscontro in proposito alla
correttezza.
Grazie in anticipo.


denuncia per esercizio abusivo della professione? 
Sono dispiaciuto che Lei ritenga più utile minacciare che spiegare. Se
ritiene di poter completare la mia formazione deontologica, in
concorrenza col mio dominus, La prego - senza alcuna traccia di ironia
- di farlo. Ora cercherò di spiegarmi e La invito, qualora ritenesse
che io abbia commesso qualche errore, a segnalarmelo di modo che io
possa emendarlo. Questo invito, ovviamente vista la sede, è esteso a
tutti gli avvocati.
Come precisato, sul sito non viene offerta alcuna attività processuale
o comunque tipica del patrocinante, bensì le seguenti:
1. Disbrigo pratiche amminsitrative. Mi riferisco alla sezione
"pratiche", ove si offrono attività, appunto, materiali (es.
registrazione contratto di locazione), nonché la redazione di
contratti e lettere (es. diffide ad adempiere) e ricorsi
(essenzialmente prefettizi). Si tratta, comunque, di atti *che vanno
sottoscritti esclusivamente dalla parte* e non da un procuratore. Non
credo che ciò integri alcun illecito penale o disciplinare, dato che
questi servizi sono correntemente offerti anche da ragionieri e
imprese di servizi "amministrativi" (si cerchi su google "disbrigo
pratiche legali"). 
2. Attività di consulenza stragiudiziale. Essa non è riservata ai
patrocinanti, nè è posta in essere facendo credere di esserlo, anzi
viene detto più volte espressamente il contrario. L'unico appunto da
muovere potrebbe essere quello dell'applicazione dei minimi tariffari
dimezzati. Tuttavia, nel dubbio di essere o meno vincolato a questa
misura, ho preferito rispettare il tariffario forense. Il ragionamento
alla base è semplice: o vi sono obbligato e allora devo attenermivi,
oppure no, ma in tal caso non commetto comunque alcun errore
nell'usare quei criteri (che comunque dovrei adottare nel momento in
cui otterrò il patrocinio).
Un'ultima questione riguarda il fatto di compiere pubblicità di
servizi - lo sottolineo - *paralegali* su un sito web.
Il sito è preesistente al codice deontologico per come modificato a
fine gennaio. Nel dubbio se gli artt. 17 ss. si applicassero anche al
caso, ho modificato comunque le incongruenze con esso, e ne ho dato
ampia spiegazione alla pagina
http://praticaforense.awardspace.com/deontologia.html
, che invito Lei
e tutti a consultare.
Faccio notare come ancora io sia nei termini (120 giorni) per
segnalare il sito al Consiglio locale, per cui un esposto al momento
mi sembra quantomeno inopportuno. Se però qualcuno fosse della
contraria opinione rinnovo l'invito a parlarne prima con me.
Il mio dominus è Consigliere dell'Ordine locale - e dunque qualificato
a guidarmi nella soluzione della questione - per cui al più presto gli
sottoporrei la questione, ma prima vorrei sapere nome cognome e foro
di chi mi vuole *denunciare* (latu sensu ovviamente)... andare da una
persona impegnata per dire "l'avv. [Andrea] vuole proporre un esposto
contro di me" non mi sembra molto credibile.
Mi scuso se dovessi aver involontariamente ferito la sensibilità o il
senso di dignità professionale altrui: preciso che, data la
situazione, non era certo mia intenzione.
Cordialità.


 correttezza.
Ehehe! Non sono avvocato, nè tantomeno in grado di dare patenti di
correttezza.
Al max, posso condividere, con chi vuole ascoltare, alcune povere
riflessioni.
Se fossi un Ordine, non mi piacerebbe il tuo sito.
Perchè se è vero che la consulenza "paralegale" è libera, è altresi
vero che un "iscritto" all'Ordine è tenuto al rispetto di disposizioni
disciplinari che possono avere un contenuto più restrittivo di quanto
previsto dal "diritto comune".
Ciò che è disciplinarmente illecito per un iscritto all'Ordine può
ben essere lecito - in via generale - per altri che non lo è.
Vedi per esempio, anche in relazione al titolo che i praticanti possono
attribuirsi, l'art. 21 del nuovo Codice deontologico.
L.

attribuirsi, l'art. 21 del nuovo Codice deontologico.
La ringrazio, in conseguenza degli appunti che mi ha fatto ho fatto
qualche ricerca e ho scoperto che effettivamente i praticanti avvocati
non dovrebbero piů usare l'abbreviazione "p.avv.", che ho subito
eliminato dalla sign. Fortunatamente non ho mai usato l'abbreviazione
sul sito.
Contraddicendo la sua modestia devo dire che il suo ragionamento č
molto pregevole, difatti ho apprezzato e fatto tesoro, come ha visto,
degli spunti.
Se ha altri consigli la ringrazio anticipatamente, meglio degli
appunti elevati in questo ambiente amichevole piuttosto che in seguito
lo zelo, eventualmente meno amichevole, di altri :-)ů
-- 
dr. Mauro Barresi


 mi sembra quantomeno inopportuno.
Mi potresti dire, anche in privato, il tuo foro di appartenenza e, se 
vuoi, il nome del tuo dominus? Attendo fiducioso.
-- 
Mustapha Cairo

vuoi, il nome del tuo dominus? Attendo fiducioso.
Ingegnere, mi costringe a ribadire che, prima di fare osservazioni o
domande in proposito, è opportuno compiere un esame più approfondito
del sito, in particolare della pagina appositamente dedicata alle
questioni deontologiche. E, riflettendo sulla natura dei dati da Lei
richiesti, si dovrebbe essere spinti univocamente in questo senso,
dato che tali indicazioni, in un sito web come quello *incriminato*
(ovviamente il tono al momento è faceto), non possono essere taciute
stando al codice deontologico.
Ovviamente l'invito a offrirmi indicazioni didattiche è rivolto anche
a Lei.
Nella speranza di esserLe stato utile, Le porgo distinti saluti.
-- 
dr. Mauro Barresi


Nella speranza di esserLe stato utile, Le porgo distinti saluti.
Ho chiesto il tuo foro di appartenenza, e non mi hai risposto. Di cosa
hai paura?
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

hai paura?
Mi spiace, ma devo insistere dato che ho già risposto. Come Le ho
detto i dati da Lei richiesti devono essere indicati sul sito
promozionale di un avvocato. Pur non essendo ancora avvocato e *non
offrendo alcuna attività processuale*, ma ritenendomi comunque
vincolato alla deontologia professionale anche solo per motivi
didattici, ho dato sul sito tutte le opportune indicazioni (cioè
quelle da Lei richieste e anche altre).
Non ho paure in proposito, anche perché non mi sono certo permesso di
pensare che Lei volesse impaurirmi :-)
Le rinnovo l'invito e i distinti saluti.


pensare che Lei volesse impaurirmi :-)
Hai paura. 
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg

 
Ho fatto quella affermazione in senso ironico. Imho, non è possibile 
valutare la qualità di un professionista dal voto di laurea. E non lo 
dico da reietto dell'univerità quale sono, ma perché il voto è un 
indicatore parzialmente fasullo. L'essere bravi studenti, e anche 
l'essere bravi studiosi, non è, di per sé, garanzia di successo al di 
fuori delle aule.
Anni fa, per es, ci fu il crack di un hedge found - LTCM - che aveva nel 
suo comitato di gestione addirittura 2 premi Nobel per l'economia oltre 
ad un assortimento di "geniacci" della finanza internazionale. Eppure 
finirono male: costruire modelli matematici "perfetti" non era come 
operare sui mercati.
Tutto questo per dire... buon w/e a tutti! :-P
L.
-- 

fuori delle aule.
Visto che siamo colleghi mi permetto di darti del tu, avvisandoti che
se mi dai corda tendo ad essere un tantino prolisso :-)
Ti dò pienamente ragione per buona parte delle cose che dici. Lo dico
in quanto laureato all'Università degli Studi di una grande città del
meridione, ove è frequente il malcostume della "spinta" e dove c'è un
nepotismo evidente, come risulta da una scorsa agli elenchi dei
cognomi di professori e ricercatori... diciamo che si supera di gran
lunga la ragionevole spinta del seguire le orme dei padri... e dei
fratelli... e certo anche degli zii... ah sì anche dei cugini... e non
dimentichiamo i fidanzati/e e gli amici/e... insomma spero di essermi
spiegato ;-)
Io, però, ho preso la mia bella lode senza alcuna "spinta" e di poco
F.C., e di questo, mi permettarai, sono fiero. E questo almeno al pari
dell'essere fiero di non mettere la macchina "in doppia fila" o
buttare la carta a terra, anche se nella città in cui vivo lo fanno in
molti.
Quanto al successo nelle altre aule, e cioè nel proprio mestiere, devo
dire che l'essere "bravi studiosi", cioè appasionati nella ricerca
delle norme in concreto, è, al contrario di quanto pensi, essenziale.
Se non ti piace compiere ricerche giuridiche e giurisprudenziali fare
l'avvocato non può che essere un peso.
Io ho iniziato a fare ricerca con la tesi, ma è soltanto in uno studio
legale che ho imparato sul serio come debba svolgerla, e quanto sia
interessante e gratificante ottenerne un risultato. 
Scusa se ti ho annoiato,
in bocca al lupo.
-- 
dr. Mauro Barresi


sorta di garanzia di standard qualitativo minimo :-)
io mi sono laureato con 98/110...
C.S.

io mi sono laureato con 98/110...
Il che vuol dire la bellezza della media del 27 (99 = 9/10 = 27/30),
per cui siamo sempre lì.
Se poi la sua è una proposta di collaborazione, sono pronto ad
eliminare quell'inciso e a parlarne :-)
-- 
dr. Mauro Barresi


 
nche a te.
L.
-- 

 io mi sono laureato con 98/110...
E io con 100/110! gné gnè gnè! :-D
Ecchissà con quanto si sono laureati alcibiade ed Ireneo?
L.
PS: Oh! si fa per ridere, spero di non aver offeso nessuno.
-- 

>PS: Oh! si fa per ridere, spero di non aver offeso nessuno.
Me, no di sicuro.....
C.S.

molti.
Poi però ti procacci "clienti" tramite usenet e internet da praticante
non abilitato. Ma tu non butti la carta per terra, vero? Che nobiltà
d'animo!
-- 
http://img202.imageshack.us/img202/2712/harlockrip3ed.jpg