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Titolo: bambini adottati dai lupi

Il nick Lupo Nero mi ha fatto venire in mente questa tematica.
Rimango estremamente affascinata quando sento ( dal vivo ho sentito
ululare soltanto la mia cagnetta mai nessun lupo) l`ululare dei lupi.
Qualcosa che potrebbe essere ancestrale (?) mi fa provare fascino e
senso del mistero in maniera molto forte.
Il cane e` un parente dei lupi , si dice che esso sia stato "ottenuto"
per successivi incroci a partire propio (nella notte dei tempi) dai
lupi.
Questo implicherebbe che gia` in tempi lontani il lupo messo in certe
condizioni, o per lo meno alcuni lupi, mostrassero una qualche
inclinazione
ad interagire con l`uomo.
Ciononostante mi chiedo cosa possa far si che un bimbo che ha un odore
completamente diverso da quello dei lupi, che si comporta
diversamente,che
credo in nessun caso possa essere scambiato per un lupacchiotto, vanga
adottato
(sempre che il tutto abbia un fondamento di verita`) dai lupi.
Possiamo "invocare' un qualsivoglia meccanismo istintuale?
Propio in virtu` di quanto detto poco sopra mi risulta difficile
crederlo...
quindi, perche`?
ciao, Jasmine
sono poco informata sull`argomento, spero dunque di 
potermi informare meglio anche dai contributi dei lettori 
di idm, credo cmq di essere it.

 Possiamo "invocare' un qualsivoglia meccanismo istintuale?
Siamo probabilmente OT :) (a proposito, ciao, e' una vita che non ci 
sentiamo) comunque si', e' un meccanismo istintuale, almeno in parte.
Chiariamo una cosa: i cosiddetti "bambini lupo", per quanto ne so, non sono 
(necessariamente) bambini adottati dai lupi, sono solo bambini cresciuti 
allo stato "selvatico", e a volte, ma rarissimamente, allattati da animali 
selvatici. Non sono sicuro che esista un caso *provato* di bebe' allevato 
dai lupi.
Ad ogni modo: i cuccioli di mammifero hanno un odore molto simile fra di 
loro, e certe caratteristiche fisiche/somatiche (testa sproporzionatamente 
grossa, occhi grandi) che possono o meno farteli confondere a seconda di 
come classifichi le forme - saprai che ogni forma di vita "riconosce" le 
forme e gli altri animali, anche quelli della sua specie, in base a 
parametri molto personali, che poi e' il motivo per cui ad un bianco 
allevato fra bianchi i neri o i cinesi sembrano tutti uguali, o almeno, 
anche quando li distingue, non e' in grado di dire in cosa sono diversi.
Facci caso, annusa un cagnolino ed un gattino, e vedrai che i loro odori 
non sono particolarmente diversi, e se e' per questo (checche' ne dica 
Brigitte Bardot) entrambi non differiscono troppo dall'odore di un cucciolo 
umano.
Tanto e' vero che non sono rari i casi di animali allevati da femmine di 
specie diverse: cagnolini e furetti da gatte, coniglietti da cagne, Tarzan 
dalle scimmie :) e cosi' via.
Cosi' un cucciolo umano non e' in grado di muoversi, ha il testone 
sproporzionato, gli occhi grandi, mugola e odora di latte - per mamma lupa 
e' un cucciolo, e specie se ha perso uno dei suoi piccoli e non vive in un 
territorio fortemente antropizzato (altrimenti ha imparato che gli umani 
sparano, e si tiene alla larga se rileva anche solo una traccia di odore 
"sbagliato"), si "prende in casa" il piccoletto. Certo, e' quasi 
completamente senza pelo, ci vuole una vita a svezzarlo e quando gioca con 
i fratellini le prende ogni volta, ma come si dice, ogni scarrafone e' 
bello a mamma sua :)
Ciao
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

bello a mamma sua :)
Pero' un bambino ci mette molto di piu' di un lupacchiotto a divenire
autosufficiente, quanto sta una cucciolata di lupi con la mamma?
Come si porrebbe il problema di un bambino ancora non autosufficiente
quando gli altri cuccioli lo sono?
La madre non lo abbandonerebbe per poter seguire il corso naturale
degli eventi?
Ciao, Jasmine

 degli eventi?
Ma mamma lupa non abbandona nessuno dei suoi cuccioli, salvo casi piuttosto 
rari.
I lupi sono animali estremamente sociali, e nella maggior parte dei casi 
restano nel branco per molti anni, quando non per tutta la vita. In effetti 
i membri di un branco sono nella maggior parte dei casi imparentati fra di 
loro.
Comunque tieni anche presente che, come ti dicevo, lo svezzamento del bebe' 
e' l'ultimo dei problemi. Ho seri dubbi che un bambino di un anno - un anno 
e mezzo resisterebbe alle condizioni climatiche che un branco affronta 
anche in Paesi temperati: quando la mia compagna tracciava lupi per l'UE, 
in Italia meridionale, ci siamo fatti piu' di una nottata a -12 per 
seguirli - e noi eravamo in Land Rover, loro no. Un bambino di 1 anno, 
probabilmente senza vestiti, non durerebbe una notte in un ambiente del 
genere, credimi.


 Jasmine wrote:
Ti dico una cosa Jasmine,verso Pasqua ho visto un filmato su Italia 1 dove
una Leonessa si prendeva cura di cuccioli di Antipole,come spiegarlo ?
LN

 genere, credimi
Ma allora come si svela il mistero della gente che e` stata
effettivamente trovata a vivere in maniera "selvaggia" e che non
sapeva parlare ma si comportava magari come i lupi?
Ciao, Jasmine

 una Leonessa si prendeva cura di cuccioli di Antipole,come spiegarlo ?
azz, e una volta cresciuti cosa accadeva?
Ciao, Jasmine

 sapeva parlare ma si comportava magari come i lupi?
Dunque (madonna che domande difficili), nei casi studiati, per quanto ne 
so, si trattava di bambini abbandonati o dispersi molto piccoli ma gia' 
svezzati, che avevano perso ogni retaggio umano.
Si dice spesso che l'umanita' e a 48 ore e tre pasti di distanza dalla 
barbarie, e questo e' piu' vero di quello che molti immaginano. Senza la 
"pressione" educativa dei primissimi anni di vita, un essere umano non 
sviluppa tutte le capacita' che diamo per scontate: non solo impara poco, 
ma la sua capacita' di apprendimento e' ridotta. Ovviamente non parla (e se 
sapeva dire qualche parola a 2 anni, l'ha disimparata, perche' non gli 
serviva a niente), usa poco o per nulla strumenti, ed e' "stupido", nel 
senso che anche dopo che si e' riadattato alla vita civile se fa un test 
per il QI grasso che cola se arriva a 80.
Quei bambini spesso erano cresciuti con animali, ne avevano assunto i 
comportamenti mescolandoli con i comportamenti istintivi di noi simpatici 
esseri umani: sociali, aggressivi, opportunisti, onnivori. Chi ti 
ricordano? (Hint: i lupi sono meno carnivori di quello che molti pensano)
Ciao
Eugenio
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 ha scritto nel messaggio
news:8d228f5c.02040...@posting.google.com...

 dei cuccioli di antilope adottati dalla leonessa....
Ma l'odore e' uno degli elementi fondamentali che fanno scattare l'istinto 
materno: e' uno dei modi basilari in cui una madre identifica un cucciolo


 wrote in message
8d228f5c.02040...@posting.google.com...

Non c'è stato tempo. Un'amica della leonessa se lo è pappato.
Non contneta le leonessa ne adotta un'altro. Va a bere ed indovina cosa ha
fatto il leone nel frattempo?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

materno: e' uno dei modi basilari in cui una madre identifica un cucciolo
pero' hai detto che l'odore dei cuccioli non dipende molto dalla
specie di appartenenza del cucciolo...
come si conciliano le due informazioni?
ciao, Jasmine

fatto il leone nel frattempo?
già, la vedo tosta :|
ciao, Jasmine

Il nick Lupo Nero mi ha fatto venire in mente questa tematica
La veste in folto vello si tramuta,
passano in gambe le protese braccia;
lupo diventa, e ancora della perduta
forma ritien la manifesta traccia:
che' nella fronte, gia' da pria canuta,
sta quel piglio tuttor d'ira e minaccia;
scintillan gli occhi, e pinta e' nella fiera
sua complession de l'odio l'orma atroce...
(Ovidio, "Le Metamorfosi")

 fatto il leone nel frattempo?
Oddio, ci ho pianto.
Sul serio. : )
Albion, sei un degno membro del Branco! : )))))))
saluti,
Peltio

Jasmine wrote:

Infatti ho detto "un cucciolo", non "il suo cucciolo". La comunanza di 
odori e caratteristiche e' una strategia di sopravvivenza per le specie.


fatto il leone nel frattempo?
Vero, ma che un leone/leonessa si pappi un'antilope e' una cosa del
tutto normale. La cosa strana sta nel fatto che una leonessa decida di
adottare un cucciolo di una specie che di norma le serve per cena. :o)
Ciao
Up

Esistono casi documentati di lupi che allevano bambini, ma anche altri casi
riguardanti razze diverse: in realtà se le due specie non sono in conflitto
di sopravvivenza tra di loro (insomma non si magnano tra di loro per fame!),
questi eventi sono possibili. I cuccioli di ogni specie infatti sono dotati
di caratteristiche fisiche e chimiche (fattezze ed odori) che inducono i
genitori di altre razze ad occuparsi di loro. Lo dissero ad un documentario,
qualche settimana fa... con il beneficio del dubbio, ma non hanno tutti i
torti!

 ha scritto nel messaggio
news:a8vimm$bid$1...@newsreader.mailgate.org...


torti!
chissà come si puo' spiegare dal punto evoluzionistico una cosa del
genere...
ciao, Jasmine

reazioni chimiche, alla base di ogni comportamento animale.
Pero' allora le gravidanze isteriche negli animali?
Non sono riconducibili a degli odori, ad un fattore ormonale credo.
Ciao, Jasmine

sua complession de l'odio l'orma atroce...
 
Molto interessante, ritieni che alla base ci sia l'adozione di esseri
umani da parte di lupi?
A proposito mi fai venire in mente anche il simbolo della lupa
nell'antica Roma.
ciao, Jasmine

dei cuccioli di antilope adottati dalla leonessa....
dici quindi un fattore legato agli ormoni?
Ciao, Jasmine

umani da parte di lupi?
Non mi sbilancio... E' un passo in cui si parla di licantropia, una delle
testimonianze piu' antiche. Secondo molte tradizioni esiste un particolare
vincolo di "parentela" (mitica, spirituale...) tra uomini ed animali (non
sempre ma spesso lupi).
<<Fra lupo e uomo vibrano ... straordinarie consonanze. Animale d'origine
paleoartica, il lupo migro' con l'uomo primitivo dall'Eurasia all'America
del Nord attraversando, durante le glaciazioni, lo Stretto di Bering, e
segui' le stirpi indo-arie nella loro diffusione nell'Europa e nel
sub-continente indiano. Fra tutti gli animali selvaggi, e' quello che
maggiormente ha segnato la civilta' occidentale, prima come animale
totemico, poi come manifestazione diabolica>> (G. Pilo/S. Fusco in "Storie
di Lupi Mannari", Newton&Compton, Roma, al quale rimando per le ricche
appendici e per il materiale riportato).
E a proposito di totemismo, per il discorso storico-religioso, permettimi di
stralciare qualche brano dalla "Fenomenologia della religione" di G. van der
Leeuw (e perdonami se forse allargo un po' troppo il discorso, ma credo vi
siano alcuni spunti interessanti).
<<Dire che gli Egizi praticarono il totemismo, sarebbe un puro controsenso,
se implicasse che professavano un sistema totemico. Ma la cosa diventa
ragionevole se intendiamo unicamente la parentela di essenza con un dato
animale e la possibilita' di nutrirsi della sua potenza. In questo senso,
l'abbiamo gia' visto, non c'e' dubbio che gli Egizi fossero totemisti. Lo
stesso vale per le famiglie dell'orso e del LUPO nella Germania antica.
Infatti la parentela stretta fra animale e uomo permette tra loro numerose
trasmutazioni. Parecchi racconti ci mostrano un animale trasformato da
incantesimi in un principe. Abbandonatevi al fascino dei racconti elaborati
dagli indiani delle due Americhe, e non potrete piu' evitare la nettissima
impressione di un pensiero che non faceva realmente la minima distinzione
fra uomini ed animali. [...] Sottile, quasi insensibile, il supposto
cambiamento; la sua necessita' si fa sentire sempre piu', mano a mano che
viene presa piu' chiara coscienza della diversita' che separa la specie
umana da tutte le altre. A questo punto interviene la cosiddetta
"licantropia". Questo singolare prodotto dell'immaginazione ci e' noto
soprattutto come trasformazione dell'uomo in lupo, ma in realta' le
metamorfosi che rendono quasi intermutabili uomini e bestie, non sono
affatto limitate ai casi di licantropia propriamente detta. In Indonesia, al
posto del lupo, troviamo il coccodrillo, il cane, il gatto, e piu' spesso la
tigre. L'antico mondo germanico ci presenta "berserkr", l'uomo dalla pelle
d'orso, che puo' prendere figura di orso. Ma non manca l'uomo-lupo
propriamente detto: Sigmundr e Sinfjotli si aggirano per la foresta appunto
come lupi. Nel Togo una donna si trasformava in iena; trenta persone, fra le
quali parecchi "civilizzati" e perfino cristiani, se ne dichiaravano
testimoni oculari. Questa credenza e' sopravvissuta fino ai nostri giorni, e
piu' d'un malfattore l'ha sfruttata con astuzia. E' fondata su di
un'esperienza estatica. La psicopatologia conosce casi molto simili: certi
soggetti malinconici si credono animali e tendono a riprodurre i versi degli
animali. L'animale e' il completamente diverso e l'uomo si rifugia in lui
quando la condizione umana gli ripugna. Praticando il culto di Dioniso, le
donne cercano il divino nell'animale. Vivono in esso, per cosi' dire,
totalmente, non per amore del "bestiale" in senso moderno (la nozione non
esisteva ancora) ma per sfuggire a se stesse. Ricordiamo la bella
descrizione di Euripide:
Piu' d'una sentiva gonfiarsi le mammelle fino a traboccare
avendo lasciato il suo lattante a casa;
prese allora in braccio un capretto,
o il cucciolo di una leonessa selvatica,
e gli porse il petto.
Ora, nel culto dionisiaco l'animale e' appunto il dio col quale si ricerca
l'unione.
Gli stessi effetti si hanno nel culto regolare. Dappertutto i giuochi sacri
e le danze comportano l'uso di maschere, che riproducono i tratti di certi
animali e conferiscono a chi le porta il carattere dell'animale (divino),
che viene rappresentato perche' il figurante divenga quell'animale e ponga
in azione la sua potenza.
[...] Il culto zoolatrico che gli antichi, come noi, attribuirono
specialmente agli Egizi, e' esistito in realta', sia pure allo stato
rudimentale, presso quasi tutti i popoli.
[...] In tutti i campi, gli animali furono venerati come esseri superiori e
sapienti. E' noto che la leggenda attribuisce loro una parte nella
fondazione di varie citta'; ricordiamo la lupa romana, il maiale di Alba,
eccetera.
[...] Oggi la potenza e' attribuita agli animali soltanto nelle favole, e
soltanto l'araldica perpetua il loro antico splendore; ma in altri tempi
furono il simbolo di un'esistenza vigorosa e sovrumana.
[...] Ulf, eroe della leggenda islandese, dopo il crepuscolo comincia a
ringhiare e ad appisolarsi; circola allora in forma di lupo, e per questo lo
chiamano Kveldulf, lupo serotino. L'anima umana ha natura di lupo o di orso;
esiste una relazione essenziale fra l'uomo e l'animale. Ma, anche
indipendentemente dalla licantropia, si trovano animali-anima grandi di ogni
specie: gatto, cane, cavallo>>.
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

sempre ma spesso lupi).
Grazie per la citazione, interessante il fatto che
 il lupo sarebbe migrato  con l'uomo primitivo dall'Eurasia
all'America del Nord attraversando, durante le glaciazioni, lo Stretto
di Bering.
Fa pensare al perchè il lupo seguisse l'uomo nei suoi spostaenti,
forse per via di avanzi di cibo o qualcosa di simile lasciato
dall'uomo?
In quest'ottica di "comunanza" con l'uomo forse è piu' facile
inquadrare la faccenda delle adozioni di bambini da parte di lupi;
questo pero' in epoche storiche dove questa "comunanza" ci fosse e
l'uomo non fosse nocivo al lupo, mi chiedo quanto in civiltà che si
dedicassero alla o anche alla pastorizia questa non nocività dell'uomo
al lupo potesse essere assicurata.
Mi chiedo di nuovo come nasca la leggenda della lupa nell'antica Roma.
ciao, Jasmine