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Titolo: Chi e' il proprietario?

Buongiorno a tutti
Spero che questo dia il ng adatto.
Circa vent'anni fa mio nonno e' morto. I tre figli (mia mamma e i due
fratelli) non hanno ricevuto alcuno scritto. I due fratelli, che vivono e
lavorano nella casa dove viveva il nonno (casa che comprende un'officina
al piano inferiore) hanno 'tagliato fuori' mia mamma da tutte le
incombenze.
Ho scoperto pero'. quasi per caso, che a mia mamma arrivano regolarmente i
bollettini ICI, che 'generosamente' sono pagati dai due fratelli. Dai
bollettini risulta che mia mamma e' proprietaria per un terzo
dell'immobile.
Al di la' del fatto che in vent'anni mia mamma non si e' mai interessata,
ed io con lei, pensando in buona fede che la proprieta' dell'immobile
fosse stata trasferita a suo tempo ad altra persona, vorrei sapere se e
come e' possibile per lei venire in possesso della propria quota
dell'immobile (vendendo i millesimi o in altra forma).
Grazie mille
Giorgio Carella

 Giorgio Carella
Te ne sei ricordato tardi, figliolo!

 Te ne sei ricordato tardi, figliolo!
In che senso? Ci sono limiti di tempo?
Visto che compare sull'ICI e' coproprietaria. O no?

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.30....@libero.it...

Ma scusa, i bollettini non fanno testo per la proprietà perchè potrebbero
esser frutto di una dichiarazione magari voluta.............al tempo della
nuova tassa 1993.
Fà prima una visura catastale per sapere come è registrata la proprietà,
o dove è stata registrata la sucessione  testamentaria.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.30....@libero.it...

Caro Giorgio potrebbero esserci dei problemi legati al decorso dei ventanni
e quindi all'acquisto della quota di tua madre da parte dei fratelli per
usucapione.
sono passati ventanni esatti dal momento della morte di tuo nonno?
ciao
@

 @
ventuno, 1982

 o dove è stata registrata la sucessione  testamentaria.
Scusate ma sono fuori dal settore.
Posso fare qualcosa on line? La casa si trova a 400 km da me...

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.30....@libero.it...

OK: prima guarda "usucapione" su google
Poi "ma non puoi chiarire con questi parenti? o non ti parli per questa
questione?
Se vai su 
www.catasto.it
, puoi fare una ricerca immediata on line pagando
con carta di credito.
Tieni presente che è comodo, ma ti scuciono 14 euro, la visura al catasto
costa 2,50 mi sembra.
Però per farla hai bisogno dei dati di accatastamento dell'immobile es.
Pagine e particelle e Sub che sono i dati d'accatastamento.
Oppure puoi fare una richiesta sempre sul sito 
www.catasto.it
 per nome di
tua madre per vedere se a suo nome risulta qualche proprietà in Italia.

 costa 2,50 mi sembra.
Posso fare una ricerca nella mia citta' di residenza per un'altra citta'?
Grazie ancora

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.30....@libero.it

allora la situazione e' brutta.....
In 20 si usucapisce.....
Non so se puoi fare ancora qualcosa.

 Grazie ancora
Il vecchio catasto si chiama ora "Agenzia del Territorio" e lo trovi anche
sul web
La richiesta di visura allo sportello è locale (territoriale)
Ora stavo guardando che una visura per nome in rete costa 7 euro sul sito
www.catasto.it
 e domani ce l'hai.
Per l'usucapione bisogna farne richiesta, e quindi se i tuoi parenti sono in
buona fede e non vogliono approfittarsene
tua madre se è intestataria del bene al 33% , lo sarà sempre......

 Te ne sei ricordato tardi, figliolo!
Sai che ho qualche dubbio?
Mi sembra di ricordare sentenze della Corte di Cassazione che, per
l'usucapione di beni in comune, posto che ognuno dei comunisti possiede per
sé e per gli altri, era necessario un atto che implicasse l'esclusione se
non altro dal godimento del bene, non essendo sufficiente la mera inerzia.
Se non sbaglio, si trattava proprio di comunioni ereditarie.
Saluti
Antonella

Mitica Antonella
ho trovato questo
P. Trapani-Alcamo. Trapani-Alcamo, 19-09-1991.
Specie in presenza di una comunione ereditaria tra genitore e figli, a
seguito della morte dell'altro genitore, per potersi riconoscere, rispetto
ad un determinato immobile comune, il possesso esclusivo di uno dei
condomini, rilevante anche ai sensi ed agli effetti di cui agli art. 1158 e
1168 c.c., è necessario che l'assegnazione di fatto ad uno dei coeredi sia
stata determinata da un ben preciso, certo accordo comune e caratterizzata
da univocità e continuità temporale: non sussiste, pertanto, possesso
esclusivo, rilevante anche ex art. 1158 e 1168 c.c., qualora l'assegnazione
di mero fatto sia stata determinata da mera tolleranza, o dall'intento di
addivenire ad un momentaneo accomodamento; ancor meno, poi, sussiste
possesso esclusivo, anche ai fini predetti, qualora l'assegnazione di fatto
sia stata determinata dall'intento di non acuire, fra i congiunti coeredi,
la tensione e la diffidenza competitiva che da tempo inquinava i reciproci
rapporti tra le parti, con la riserva di rinviare a tempi di maggiore
serenità la soluzione d'ogni questione patrimoniale.
però
Cass., 21-02-1985, n. 1529.
In tema di comunione ordinaria ed ereditaria il compartecipe può usucapire
la cosa senza necessità dell'interversione del possesso (art. 1164 c.c.),
attraverso la semplice estensione del possesso medesimo in termini di
esclusività, ma a questo fine non è sufficiente che gli altri partecipanti
si siano astenuti dall'uso della cosa, occorrendo, altresì, che detto
compartecipe ne abbia goduto in modo obiettivamente inconciliabile con la
possibilità di godimento altrui e tale da evidenziare una inequivoca volontà
di possedere uti dominus e non più uti condominus (nella specie: in
applicazione del surriportato principio, non si è ritenuto sufficiente, al
fine della prova del possesso esclusivo di un immobile di proprietà comune,
l'assunzione da parte di uno dei compartecipi, di tutti gli oneri ordinari e
straordinari di miglioria).
Giudicante: Cass., 21-02-1985, n. 1529
Parti: Castellotti c. Castellotti
Fonti:
Mass., 1985
@

 Sai che ho qualche dubbio?
allora gli dovro' restituire parte del compenso ;)

 di possedere uti dominus e non più uti condominus
quindi caro Giorgio credo che tua madre possa domandare la divisione
ereditaria
ciao
@
devi almeno una pizza ad Antonella

 devi almeno una pizza ad Antonella
E un trancio lo recupera già da Law....
saluti
Antonella


Se fosse cosi' e la cosa andasse in porto, ne sarei ben lieto!
Grazie mille a tutti
Giorgio

 intestataria del bene al 33% , lo sarà sempre......
Ottima notizia. In effetti non credo ci siano problemi di usucapione, se
e' intestataria. Resta da verificare questo.
Grazie mille ancora.
Giorgio

per l'usucapione bastano 20 anni di possesso ininterrotto.
il possesso è dato da 2 elementi:
- la detenzione del bene
- l'animus possidendi, ovvero l'intenzione di considerarsi e comportarsi
da proprietario.
visto che i 2 fratelli hanno pagato (cosi mi pare di aver capito) anche la
quota di 1/3 di ICI che gravava su tua madre, ritengo di poter penare che
in questo modo loro hanno fin dall'inizio voluto comportarsi come
proprietari dell'immobile.
a meno che  tua madre non intenda lasciar perdere, credo sia il caso di
rivolgersi ad un avvocato che possa studiare meglio la cosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Leon ha scritto nel messaggio ...

Scusate se intervengo,
da reminiscenze scolastiche l'acquisizione per usucapione non è automatica
quindi bisogna farne richiesta.
Il catasto è un'istituto fiscale e non probatorio per la proprietà.
Per accertare se la madre di Giorgio sia cointestataria mi pare debba farne
richiesta all'ufficio del registro locale (dove esiste l'immobile) e vedere
se esiste un'atto promosso dagli altri eredi di acquisizione della
proprietà.
Auguri.
Antonio Pascucci
apas...@everyday.com