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Titolo: stereogrammi

non so se e' OT, ma per me e' un mistero. Come si produce uno 
stereogramma? si fa a mano o necessariamente col computer? ci sono 
tecniche speciali per ottenerli, immagino. Avete link?
L'immagine 3d che appare e' stabilita prima a tavolino o appare random? 
difetti visivi possono impedire la visione dellos tereogramma? persone 
diverse vedono immagini 3d diverse?
grazie per eventuali "dritte"
-- 
crepuscolo autunnale:
da solo faccio visita
a un'altra solitudine

difetti visivi possono impedire la visione dellos tereogramma? 
non sono sicuro ma sospetto di sė.
un grado di astigmatismo diverso nei due occhi, ad esempio.
io non sono mai riuscito a vederli, credo che ciō sia dovuto al fatto che
usavo sempre un occhio pių dell'altro.

 tecniche speciali per ottenerli, immagino. Avete link?
Per stereogrammi intendi quei disegni che andavano di moda anni fa, con
quegli intrichi di colori indecifrabili... 
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stereogram_Tut_Random_Dot_Shark.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Autostereogram
Io facevo fatica, e come me molti altri che conoscevo. Credo che il
problema fosse il riuscire a far divergere gli occhi, come se si
mettesse a fuoco qualcosa più lontano di quel disegno. Per me era
faticoso, mentre riuscivo benissimo a vedere le classiche foto in 3D che
richiedono al contrario di far convergere lo sguardo, come se si
guardasse qualcosa di vicinissimo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stereoscopy
http://en.wikipedia.org/wiki/Stereogram

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Stereogram
-- 
Mi rechera' qui una pesca
il fluire del ruscello?
Brume di primavera

 usavo sempre un occhio pių dell'altro.
io sono peggio di una talpa orba, ma riesco a vederli senza problemi. 
Penso che il busillis sia nel cervello e non negli occhi


 usavo sempre un occhio piů dell'altro.
E' solo un problema di abitudine, e di impararare a "scoordinare" gli occhi...
ma soprattutto credo sia una questione mentale.
Io ci ho provato molte volte (con gli stessi problemi di cui parlava Trystero,
nonostante anch'io avessi anni di visione di foto 3D di entrambi i tipi) senza
nessun risultato.
Proprio non capivo cosa ci fosse da vedere... finché un giorno, finalmente,
ho avuto anch'io la mia esperienza "AHA !" :-). Da allora nessun problema.
Hai prsente le illusioni ottiche della doppia figura, la giovane e la vecchia
eccetera ?
Ecco, c'era una mia amica che, almeno fino a una quindicina di anni fa,
non riusciva mai a vedere la vecchia, finché non le mascheravo (oppure
coloravo) alcune parti del disegno.
Bye, G. 

eccetera ?
ecco, quel tipo di illusioni le decifro bene*, in fondo è solo questione
di interpretazione dei tratti, che sono comunque visibili; mentre negli
stereogrammi il disegno da scoprire è in qualche modo "criptato", non so
se mi spiego...
*in generale, tutte le illusioni "tradizionali", tipo quelle basate sul
positivo/negativo, per esempio "mercato di schiavi con busto invisibile di
Voltaire" di Dalì

 se mi spiego...
Ecco, se quella č la tua convinzione, la risposta č dentro di te, mapperň
č sbajata ;-).
Non c'č niente di criptato: prendi ad esempio il link di Diego,
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stereogram_Tut_Random_Dot_Shark.png
quello che si vede, semplificando, č una silouette di squalo che si stacca dallo
sfondo. Immagina di avere due fogli di carta con una spruzzata di punti
casuali. Ora immagina di ritagliare da uno dei due uno squalo e di metterlo
davanti all'altro, quello intero, ad una certa distanza. Tutto lě :-).
Comunque, per tornare alla domanda originale e ripensandoci bene, sě,
un forte sbilanciamento oculare, un visus molto diverso tra i due occhi
per capirci :-/ presumo possa rendere difficile vedere questo tipo di illusioni...
Bye, G. 

per capirci :-/ presumo possa rendere difficile vedere questo tipo di illusioni...
infatti:
"People with amblyopia (lazy eye) are unable to see the three-dimensional
image."
:-)

 stereogramma? si fa a mano o necessariamente col computer?
A ame è capitato di farli con il Corel Draw 8, mi riferisco alla 
applicane photo_paint.
Dalla barra di menu' del photo_paint scegli "effetti"; dal menu' 
a tendina scegli "redering" e successivamente "disturbo stereo 
3D". col cursore regoli l'intesità dell'effetto.
sperosia utile.
saluti 

 :-).
Io lo squalo lo vedo, come vedo anche altri stereogrammi di questo tipo
ma al contrario. Concavi e non convessi, scavati e non in rilievo. Credo
sia per l'abitudine ad incrociare gli occhi per vedere le foto
stereoscopiche normali.
La fatica di cui parlavo č proprio nel forzare gli occhi al contrario, a
divergere. O forse semplicemente non dovrei sforzarmi ma provare a
guardare in modo rilassato quell'immagine.

 guardare in modo rilassato quell'immagine.
Prova allora a guardarlo facendo convergere gli occhi, ma non
di molto. Per capirci, spostando una delle immagini di quel tanto
che basta a far combaciare due dei pattern ripetuti, ma con uno
spostamento di un "modulo", non di più.
Non so se mi sono spiegato :-/
Bye, G. 

 diverse vedono immagini 3d diverse?
Io ho un leggero strabismo e non riesco a vedere uno stereogramma.
Mai visto uno in vita mia :(

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8g8vF...@individual.net...

Eureekaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci sono riuscito!!!!!!!
Ho visto il primo stereogramma è fantastico!!!!!
sarebbe questo:
http://pmassio.altervista.org/stereo2.htm
Ho capito come bisogna fare, bisogna incrociare gli occhi,
mettete due dita ad una trentina di cm di distanza  così:  |   | ,
ad un certo punto, vedrete un terzo dito tra le due, così |  |  |,
bisogna concentrarsi sul dito di mezzo, quello che non c'è.
una volta capita questa focalizzazione, ci saranno grosse sorprese.

 ad un certo punto, vedrete un terzo dito tra le due, cosě |  |  |,
Io uso un'altra tecnica: mi avvicino allo schermo o alla stampa fino a
quasi toccarla col naso. Aspetto qualche secondo - rilassando gli occhi -
finchč vedo una immagine sfocata, a quel punto mi allontano lentamente
dallo schermo senza cercare di mettere a fuoco l'immagine, arrivato ad una
distanza di circa 30 o 35 cm zac! Vedo lo stereogramma....
Un mio conoscente invece li decodifica immediatamente, come guardare una
qualsiasi foto.
Nella mia limitata esperienza sugli stereogrammi mi sono fatto l'idea che
le donne li vedano piů facilmente degli uomini. Non conosco donne che non
siano riuscite a vederli, invece conosco diversi uomini che non riescono o
che li vedono con difficoltŕ. Risulta anche a voi?
Ciao
-- 
SiO2
** ****** ***** *** *****
I n  S i d e r a  S a l u s 
***.* **** * ***** *********

> ad un certo punto, vedrete un terzo dito tra le due, cosě |  |  |,
Argomento leggermente diverso, ma attinente.
Vedere il reale 3D guardando sul monitor due distinte foto stereoscopiche.
Ad esempio qui: 
http://www2c.airnet.ne.jp/kawa/photo2/06osakae.html
L'effetto della profondita' e' assolutamente reale.
Modalita' simile a quelle precedenti: avvicinarsi allo schermo guardando le 
due foto fino a vederne una terza nel centro, creata dal cervello e 
assolutamente tridimensionale. Fantastico!!
Paul 

 una volta capita questa focalizzazione, ci saranno grosse sorprese.
La sorpresa č che in questo modo, incrociando gli occhi, si ottiene
l'effetto inverso. Concavo e non convesso. Come se il duomo fosse
intagliato sullo sfondo. O perlomeno a me succede cosě.
Il modo corretto per vedere il duomo uscire dallo sfondo dovrebbe essere
divergere gli occhi, cosě:
http://pmassio.altervista.org/stereoinfo.htm
Un aiuto puň venire dal riflesso sul monitor: mettere a fuoco se stessi
specchiati nel vetro.
Che sia a causa della leggera presbiopia che non riesco a focalizzare al
di lŕ del monitor? In teoria mi dovrebbe risultare piů facile.

 che li vedono con difficoltà. Risulta anche a voi?
Io facevo una fatica incredibile. Ma col metodo che hai spiegato ci sono
riuscito immediatamente e senza fatica.

 di là del monitor? In teoria mi dovrebbe risultare più facile.
Beh, focalizzare ovviamente *devi* focalizzare il monitor.
E' solo la sovrapposiizione delle immagini che deve cambiare.
Bye, G. 

 collega).
:-)
Anche i miei LaCie sono antiriflesso, però le immagini in quel sito
sugli stereogrammi sono su fondo nero, così mi vedo abbastanza bene
riflesso, anche a causa della camicia bianca.

 riuscito immediatamente e senza fatica.
e' il metodo che uso anche io.
Son sorpresa che tu non lo conoscessi, io l'ho trovato spiegato in quasi 
tutte le prefazioni ai libri contenenti stereogrammi, e penso sia quello 
che consente il giusto accomodamento con meno fatica
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 che consente il giusto accomodamento con meno fatica
Non ho libri sugli stereogrammi. Ne ricordo due piuttosto grandi che
aveva mio fratello in camera, una decina d'anni fa, e poi gli altri li
ho visti (o meglio, tentato di vederli) nelle pagine web.
Ma non avevo letto di questo modo che invece funziona.

 riuscito immediatamente e senza fatica.
E' vero anch'io, e vedevo lo stereogramma concavo, con quest'altro metodo
è molto più facile e l'immagine è convessa.
Bellissimo non lo conoscevo, chissà perchè non sfruttano questo principio
per la televisione 3D ? 

 per la televisione 3D ? 
Questo funziona per immagini molto grafiche, schematiche. Non credo
possa essere applicabile per trasmissioni normali di filmati. E poi
sarebbe molto faticoso guardare una trasmissione mantenendo sempre fisso
lo sguardo sullo schermo TV. Un disegno lo puoi guardare per qualche
decina di secondi, non serve di più.
I migliori effetti 3D ricordo di averli visti al cinema, tanti anni fa.
Poteva essere il 1975 e il film era "Dracula cercò sangue di vergine" di
Paul Morrissey. Gli occhiali erano polarizzati, non quelli rosso/verde.

 dello squalo.
Sì, per gli stereogrammi immagino di sì :-), per questo avevo specificato
normale foto stereoscopica.
Anche se, lavorando di differenza su due copie dell'immagine sfasate
della distanza di un modulo di pattern... quasi quasi ci provo.
Bye, G. 

"Paperino" ha scritto nel messaggio

EHI, funziona :-)) Più di quanto mi aspettassi. Per chi volesse provare,
ecco le istruzioni. Partire da questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stereogram_Tut_Random_Dot_Shark.png
Aprirlo in PS, Selezione-->tutto-->Modifica-->copia. Creare due file nuovi,
dimensioni in pixel 940 * 400. Incollare in ognuno la stessa immagine, ma
accostandola a destra in uno dei file e a sinistra nell'altro.
Dal menu Modifica aprire la finestra Calcoli, e usare questi parametri:
Sorgente 1 primo file, sorgente 2 secondo file, per entrambi livelli uniti
e usare lo stesso canale: grigio e grigio, oppure rosso e rosso ecc.,
a piacere (con quest'immagine il risultato migliore si ha col rosso).
Selezionare come Risultato un nuovo documento, dare OK.
Per rendere ancora più visibile l'immagine, invertire:
modifica-->regolazioni-->inverti.
Bellino, eh ? :-).
Bye, G. 

 Bellino, eh ? :-).
ehm... non potresti postare l'immagine finita?
-- 
mi desta un sogno
e mi sorprende il buio:
gia' tardo autunno!

 ehm... non potresti postare l'immagine finita?
http://paperino.port5.com/Squalo.jpg
Bye, G. 

 ad un certo punto, vedrete un terzo dito tra le due, così |  |  |,
Ecco, per alcuni, come me, è fisicamente impossibile incrociare gli 
occhi, ergo impossibile vedere uno stereogramma.

 occhi, ergo impossibile vedere uno stereogramma.
Oh, be'... io li incrocio come mi pare e di dita ne vedo due tre o
quattro, di sopra di sotto o di fianco... ma quegli affari li', mica
riesco a vederli. :-(
Ciao ciao
Claudio

riesco a vederli. :-(
Siamo già in 3: fondiamo un partito? :)

 Siamo già in 3: fondiamo un partito? :)
Io ci ho messo un bel po prima di cominciare a vederli, mi sentivo 
particolarmente scema perche' tutti li vedevano tranne me, pensavo fosse 
un problema mio. invece era solo questione di metodo.
Se provi avvicinandoti molto, rilassando gli occhi e allontanandoti, con 
un po' di pazienza, dovresti riuscirci.
Quando osservo uno stereogramma sento tensione nei muscoli che muovono 
gli occhi. Evidentemente posizionare e accomodare gli occhi in quel modo 
non e' particolarmente naturale e anche quelli degli occhi, come tutti i 
muscoli, vanno allenati.
Una volta visto il primo, prima o poi seguono tutti gli altri.
Ti consiglio inoltre di osservare gli stereogrammi su carta. Non so 
perche' ma io sul monitor ho un po' di difficolta' a vederli, immagino 
sia un problema di luce, o di posizione del monitor non perfettamente 
perpendicolare, mentre su carta e' molto piu' facile.
Sono riuscita persino a farne vedere uno ad eugenio, altra persona 
assolutamente refrattaria agli stereogrammi.
Penso che l'unico caso fisiologico in cui veramente tu non li possa 
vedere e' se sei gravemente strabico.
-- 
lui- una parola
io - una parola
e incalza l'autunno

un po' di pazienza, dovresti riuscirci.
ho paura che la conditio sine qua non sia di avercene due...
anche la voce di wikipedia inglese dice che chi cià l'occhio pigro non ci
riesce.
il mio è pigrissimo, una volta s'è addormito e nin zè più svegliato :-)

 il mio è pigrissimo, una volta s'è addormito e nin zè più svegliato :-)
scusa l'ignoranza, cos'e' un occhio pigro?
-- 
luna d'inverno:
sento i ciottoli
sotto le mie scarpe

scusa l'ignoranza, cos'e' un occhio pigro?
ho scoperto da wikipedia che il nome "tecnico" è "amblyopia" (in italiano
sarà ambliopia? mah!), cioè tende a lavorare meno. non so se la pigrizia
coinvolga i muscoli dell'accomodamento, o cos'altro.
Ai miei tempi :) ai biNbi giovani si copriva con una benda-cerotto
l'occhio zelante per far lavorare l'altro.
nel mio caso è un discorso di predisposizione genetica; fino ai 13-14 anni
i 2 occhi si equivalevano, più o meno. poi sono andato a scemare.
(parentesi: adesso non è che è solo pigro, è che mi si era staccata del
tutto la retina, e dopo il riattaccamento ho avuto una trazione vitreale.
Per cui: ho una retina destra che invece di essere bella liscia intorno
all'ovale del vitreo, fa degli zigghe-zagghe tipo fisarmonica, e il visus
è quasi nullo.)
Da cio ne consegue che ho una visione monoscopica, ergo stereogrammi ciao
ciao. :-P
(fine dell'OT oculistico)

 ho scoperto da wikipedia che il nome "tecnico" è "amblyopia" 
urgh, mi spiace!, si, capisco che tu non riesca a vedere gli 
stereogrammi, allora :(
Di fatto, conoscevo il termine ambliopia.
Ai bambini l'occhio "buono" non si benda piu', per fortuna. si sono 
accorti che era una scemenza come togliere le tonsille.
-- 
senza tenersi
da sola galleggia
la ranocchia