Newsgroup: it.diritto
Titolo: Definizione medico-legale di "nascita": un caso controverso

Ciao a tutti, vi scrivo in merito a una questione piuttosto controversa di cui gradirei avere un commento da parte vostra. Si tratta di un fatto accaduto a un mio collega di lavoro. Circa una settimana fa, nella notte, è avvenuto il parto della moglie. Il fatto è accaduto in modo piuttosto rocambolesco, perché prima di poter portare la donna in ospedale, la bimba ha pensato bene di aver atteso anche troppo ed è uscita dal pancione praticamente nel corridoio di casa cominciando subito a respirare autonomamente. In quel momento era presente il mio collega che era in contatto con i medici del 118 che stavano sopraggiungendo. Erano presenti anche i genitori della donna. All'arrivo dell'ambulanza la madre e la figlia sono state caricate sul mezzo di soccorso con il cordone ombelicale crimpato ma non reciso e sono state portate al policlinico localizzato, però, in altro comune. Giunti in sede, il cordone è stato infine reciso e la donna e la figlia sottoposte alle dovute cure post-parto, ma con grande sorpresa del mio collega, è stato redatto un referto da parte del medico che indicava il luogo di nascita nel comune dove risiedeva l'ospedale e non a casa dei genitori (peraltro circa 50 minuti prima). Alle rimostranze del mio collega il medico rispondeva che l'istante della nascita è "per legge" individuato nell'atto del taglio del cordone ombelicale. Ma fra l'evento della respirazione autonoma e il taglio del cordone sono passati 50 minuti, tempo nel quale la bimba non avrebbe avuto personalità giuridica che appunto si acquisisce con la nascita. Chiedo: è normale questa cosa? L'affermazione del medico è sorretta da qualche legge o prassi? Non è che il medico si è sbagliato e ha compilato un referto di nascita quando avrebbe, forse, dovuto compilare un referto di tipo diverso? Grazie a chiunque vorrà rispondermi.

Il 01/10/2018 15:12, Luca M ha scritto:
 
  Non è che il medico si è sbagliato e ha compilato un referto di 
nascita quando avrebbe, forse, dovuto compilare un referto di tipo 
diverso? Grazie a chiunque vorrà rispondermi.
 
Il luogo di nascita lo scelgono i genitori tra quello effettivo 
(l'ospedale) o il luogo di residenza della madre al momento 
dell'iscrizione nello stato civile.
 
 


non credo prorpio

 dei genitori (peraltro circa 50 minuti prima).
 
Il medico puo' scrivere quello che vuole.
Quello che conta e' cosa viene registrato all'anagrafe.
Fatte la registrazione nel vostro comune.
E la vicenda finisce li'.
Anzi, per non "confondere" gli impiegati, invece della
attestazione di nascita, presentate una dichiarazione
sostitutiva resa ai sensi dall’art. 46 del
D.P.R. 445/2000. Punto.
Oltretutto, nella improbabile ipotesi che qualcuno
faccia una qualche registrazione sulla base degli
atti dell'ospedale, avete numerosi testimoni
non parenti del momento del primo respiro.
(ed in ogni caso, dal punto di vista clinico, il crimpaggio
equivale al taglio)
 
Dimenticavo, in ogni caso l'attestazione sanitaria
non puo' contenere il nome della madre con la qualifica
di madre, che lo diventa invece solo quando effettua
la dichiarazione di nascita.
 
...snip...

 delle nascite dell'ospedale con un artifizio ?
 
  E' assai piu' probabile che il medico intervenuto, verosimilmente non
specialista specifico, non si sia sentito di effettuare una ulteriore
manovra dopo il crimpaggio.
 
  Quello che mi interesserebbe sapere, pero', e' se veramente il momento
della nascita e' legalmente quello del taglio del cordone ombelicale
perche' proprio non lo sapevo e oltretutto non mi torna. Hai riferimenti
di legge, giusto per conoscenza?
 
  Sul resto sorvolo, non me ne intendo. :-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 di legge, giusto per conoscenza?
 
A quanto leggo su 
https://it.wikipedia.org/wiki/Nascita
 
il taglio del cordone non c'entra nulla:
"secondo l'ordinamento italiano, la persona fisica si considera nata nel 
momento in cui fuoriesce tutto il corpo; da quell'istante acquista la 
capacità giuridica"
 
E.D.

 capacità giuridica"
 
  E' quello che sapevo anche io, in effetti. Poi c'e' tutta la trafila
medicolegale del nato vivo o morto, pero' mi pareva appunto di ricordare
da vecchi studi che la "nascita" era proprio l'uscita dal corpo e il
cordone non c'entrava niente.
 
  Sentiamo se altri intervengono. :-)


 cordone non c'entrava niente.
 
https://tinyurl.com/yakp92k5
 
Si ha la nascita, quindi, quando ricorrono due importanti presupposti: 
la fuoriuscita del feto dall’alveo materno ed il compimento di un atto 
respiratorio; sono i due connotati che delineano l’autonomia vitale del 
nascituro, che, se anche morisse subito dopo il primo respiro, sarà 
considerato come nato e morto.
 
E.D.

Nel solco di quanto scritto da Roberto ricordo che:
 
La denuncia di nascita è obbligatoria, in base al  D.P.R. 3 novembre del 2000, n. 396, e va fatta indistintamente da uno dei genitori, entro tre giorni dalla nascita, presso la Direzione Sanitaria dell'ospedale o della Casa di cura dove è avvenuto il lieto evento o entro dieci giorni dall'evento, presso l'ufficio di Stato civile del Comune in cui è avvenuta la nascita o quello di residenza dei genitori.
 
Nel caso in cui i genitori non risiedano nello stesso Comune, salvo diverso accordo tra di loro, la denuncia va fatta presso il Comune di residenza della madre.
 
Se i genitori non sono coniugati, per la denuncia è necessaria la presenza di entrambi.
 
In alternativa ai genitori, la denuncia di nascita può essere fatta da un procuratore speciale, o dal medico o l'ostetrica o altra persona che abbia assistito al parto. Chi fa la dichiarazione deve sempre rispettare l'eventuale volontà della madre di non essere nominata.
 
Per le nascite avvenute nell'abitazione privata, l'interessato può effettuare la denuncia di nascita presso il comune di nascita o presso il comune di residenza dei genitori, o di uno di essi se hanno residenze diverse.
 
Nel caso in cui la puerpera non sia stata assistita da personale sanitario ed il dichiarante non sia in grado di presentare l'attestato di avvenuto parto, è possibile procedere alla denuncia della nascita del bambino producendo una dichiarazione sostitutiva dell'atto di notorietà nella quale si attesta che il parto è avvenuto senza assistenza medica, proprio come indicato anche dal collega
 

 respiratorio; sono i due connotati che delineano l’autonomia vitale del 
 
  Quindi niente cordone ombelicale? Torna meglio, secondo me...
 
  Grazie. Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi