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Titolo: tabelle onorari

Mi interessava sapere dove posso reperire una tabella che mi indica quanto
un avvocato può richiedere come onorario in una causa.
Nel caso specifico, voglio sapere qual'è il compenso percentuale massimo che
la'vvocato può chiedere in un sistro automobilistico.
Grazie!

 ha scritto nel messaggio
news:Mh899.1242$pX1....@news2.tin.it...

Se cerca su Internet, ha modo facilmente di reperire la tariffa forense,
approvata con d.m. 5 ottobre 1994, n. 585.
L'onorario di avvocato è graduale, varia cioè da un minimo ad un massimo in
base al valore della pratica.

 >
Forse è meglio se ci dici quanto ti ha chiesto il tuo avvocato....
Facciamo prima

 base al valore della pratica.
aggiungerei che (nella prassi ed almeno nella zona in cui opera il
sottoscritto), in caso di definizione stragiudiziale, l'assicurazione
riconosce una somma che oscilla fra il 10 ed il 20% del danno complessivo
liquidato al sinistrato.
Zizio

 massimo in base al valore della pratica.
ho cercato, e ho trovato una tabella che forse è quella che lei intende,
dove appunto compaiono minimi e massimi, ma da quel che so io, nel caso di
incidente stradale, l'avvocato ha una percentuale su ciò che rpende il
cliente... sbaglio?

 Facciamo prima
allora, il risarcimento per danni materiali era di 1400E e i suoi onorari (a
carico dell'assi) di 300E, cioè circa 25% per un risarcimento assolutamente
improponibile (che infatti ho rifiutato), è corretto, da parte
dell'avvocato, chiedere 300E?


25% č sicuramente tanto.
Un 10% tutto compreso sarebbe stato giusto!
Anche se comunque a carico dell'assicurazione. La quale probabilmente non
lesina sulla parte spettante all'avvocato ma bistratta il povero
danneggiato, il quale a sua volta bistratta il povero avvocato in quanto non
gli versa anticipi come dovrebbe, traslando l'onere sull'assicurazione che a
sua volta agisce come sopra chiudendo il cerchio!
Si chiedeva sconsolato il povero Pavese: "Perché questa fottitura
reciproca!".
Bon, son fatti cosě gli umani...

 dell'assicurazione.
---- E' vero che ci sono degli avvocati che si fanno pagare sia dai clienti
che dall'assicurazione ?

 clienti che dall'assicurazione ?
emh.........!!!!!!!!!!!!

 Bon, son fatti così gli umani...
ecco appunto, dato che il circolo vizioso da te descritto non mi pare il
massimo della correttezza per un lavoro fatto poi anche con il.. emh...
sedere, per il quale non penso abbia perso più di 10 minuti, volevo dire,
non esiste una tabella, alla quale far riferimento, per reclamare l'esoso
onorario?

 che dall'assicurazione ?
E' bene chiarire il punto, tanto spesso motivo di fraintendimenti.
Il rapporto cliente-avvocato è "autonomo" ed il professionista ha diritto di
essere pagato *dal proprio cliente* in virtù delle tariffe approvate con
legge dello stato per l'attività espletata.
Questo diritto non è condizionato dalla determinazione del compenso operata
da un soggetto che può essere estraneo a detto rapporto.
Tutte le volte che la determinazione dei compensi del legale è operata
appunto da un soggetto terzo (giudice in fase di liquidazione di compensi
all'esito di una causa, controparte - come l'assicurazione - nella
determinazione di somme per transazioni stragiudiziali, etc.) ciò NON
vincola il legale a quella determinazione, ben potendo lo stesso -
naturalmente con l'onere di documentare in specifica le voci della tariffa
relative ad attività effettivamente espletate- richiedere le eventuali
maggiori somme dal proprio cliente.
In altre parole, nel caso di specie, l'avvocato diligente ed onesto dovrebbe
operare così:
"Egr. sig. Tizio-cliente, l'assicurazione offre 10 galline, di cui 8 per lei
per il risarcimento e 2 per me (come, eventualmente da quietanza già in
possesso). Poiché per la mia attività mi spettano 4 galline, lei ha la
facoltà di scegliere se accettare l'offerta dell'
ass.ne
, corrispondendomi 4
galline delle 10 ovvero di rifiutare tale offerta ed intraprendere un
giudizio per l'ottenimento del giusto".
Il principio è che pari al diritto del danneggiato di essere risarcito per
il danno subito, è il diritto del legale di essere pagato - equamente- per
il suo lavoro.
Diverso è il caso del legale che, non operando in siffatta maniera
trasparente, trattiene somme maggiori rispetto a quelle che l'
ass.ne
 ha
offerto, tenendo il cliente all'oscuro.
Saluti e tante buone galline a tutti.
Zizio

 percepito...
non mi risulta, anzi, mi risulta che gli avv. su pratiche riguardanti
incidenti stradali facciano un bel po di nero...
comunque, nero o no, 50 o non 50... reta affar loro! Non vedo perchè devo
rimetterci io! :)))

 non mi risulta,
aggiornati!


Effettivamente da poco piů di un anno a questa parte (ricordo bene?) č molto
difficile non fatturare le somme corrisposte dalle 
ass.ni
.
Nell'intenzioni del legislatore era una delle misure per tentare di
calmierare il tanto discusso costo spropositato delle RCA.
Credo perň che non sia servito a molto da questo punto di vista, anzi....

 rimetterci io! :)))
In caso di accordo transattivo l'assicurazione paga solitamente il 10% +iva
+cpa
(il 50% nel caso sia già stato notificato l'atto di citazione) della somma
versata
a titolo di risarcimento. Le spese legali vengono liquidate per iscritto
nell'atto
di transazione che deve essere sottoscritto dal risarcito.
L'assicurazione poi, per procedere al versamento, richiede sempre (!) che
l'atto
di transazione le venga restituito unitamente a copia della fattura
intestata al cliente.
Sinceramente non mi pare corretto che il legale chieda una somma ulteriore
al cliente
anche se, credo, sia sua facoltà farlo.

 Zizio
--- Grazie per il chiarimento.
Io ho avuto solo 1 occasione di chiedere assistenza legale, in occasione di
un incidente automobilistico: il legale (dopo 5 anni di causa, conclusa con
una transazione) mi ha chiesto (con congrui anticipi) complessivamente circa
il 25% dell'indennizzo e poi si è anche trattenuto l'importo (circa un 10%)
richiesto/pagato dall'assicurazione per le spese legali.
Comunque io all'epoca ero ingenuo ed ho solo pensato che era un bel mestiere
fare l'avvocato :))
Questa storia del doppio compenso esoso me l'ha detta come vera (e
abbastanza diffusa nel settore degli incidenti automobilistici), l'avvocato
della porta di fronte.
Saluti, alla faccia dei soliti poveri polli.
Umberto

 reciproca!".
Effettivamente quello è un mondo strano. Oltretutto spesso la misura
del risarcimento è abbastanza oggettiva (date anche le tabelle che
usano i tribunali) e non c'è veramente ragione per avere e pagare
un'assistenza legale se fossero eliminate a livello legislativo alcune
disfunzioni (fra cui l'indubbia convenienza delle assicurazioni a
ritardare i pagamenti se si tratta di cifre consistenti). Inoltre se
le cose stanno così mi sembra che il legale abbia un interesse ad
agevolare una composizione stragiudiale ai danni del cliente. Dal di
fuori mi sembra che il sistema con cui avvengono le liquidazioni sia
veramente assurdo.
Personalmente ho avuto a che fare solo due volte con assicurazioni per
motivi personali e familiari.
Una prima volta, per danni all'auto di lieve entità, dopo essere
andato in uno squallido posto definito ispettorato sinistri mi sono
sentito offrire in prima battuta una somma di poco superiore al danno
(non capisco perchè non l'abbiano fatto per lettera senza far perdere
tempo a nessuno), tant'è che successivamente per dei danni un po' più
rilevanti ha fatto tutto il mio meccanico a costo per me zero.
Una seconda volta per un sinistro più serio con dei danni alla persona
(pedone) e senza aver avuto contatti con gli "ispettori"
dell'assicurazione se non scritti e telefonici e dopo che la vittima
era stata visitata da un loro pseudo medico legale a casa (con nessuna
contestazione sulla responsabilità e con una valutazione reale
dell'invalidità che poteva oscillare di un paio di punti) sono stato
costretto ad intraprendere un giudizio che ha avuto come esito un
risarcimento doppio rispetto a quello da loro offerto ... in via
eccezionale (sic !). Fortunatamente per loro hanno avuto almeno il
buon gusto di non appellare la sentenza di primo di grado che è quindi
passata in giudicato.
Max max

> non mi risulta,
parlo ocn cognizione di causa eh!! :)

 cliente... sbaglio?
no, mai, almeno in teoria.
Che io sappia, le assicurazioni, in fase transattiva, liquidano fino al 20 %
oltre Iva e cpa, in tal caso il 25% del suo avvocato c'è tutto. La somma
offerta dall'assicurazione per le spese legali, comunque, può anche non
essere sufficiente a coprire gli oneri dell'avvocato che le potrà chiedere
la differenza.
In genere, è costume di molti ispettorati sinistri di compagnie emettere un
unico assegno, comprensivo delle spese legali, a favore del danneggiato,
facendo risultare come se l'avvocato non fosse nemmeno comparso. In tal modo
loro evitano le formalità burocratiche, contabili e fiscali (ritenuta
d'acconto, apertura mastrini etc. etc.), l'avvocato chiede al cliente quanto
gli gira per il cervello ed ahimé lavora a nero senza alcun controllo. In
tal modo leggi o regolamenti non servono a niente ... mi è capitato talvolta
di dover insistere per avere due assegni separati, ed ho dovuto sopportare i
commenti degli ispettori assicurativi tipo "avvocato, si vede che lei non
tratta infortunistica ..."
Con il tariffario forense potrà capire che la somma richiesta, pur essendo
alta, probabilmente può essere giustificata come quantità. Poi starà a Lei
valutare con attenzione se vale la pena accettare la proposta transattiva o
incominciare una causa, può anche cercare di fare una controproposta tramite
il suo avvocato.
Saluti.
Marco

 Marco
andrea

 cioè dovrei contrattare gli onorari!??!?!?!?!
Lei può dire, ad esempio, che per il suo danno non si accontenta di meno di
1600 euro e che rifiuterà la transazione su importi minori. In tal caso il
suo avvocato contatterà la compagnia per cercare di accontentarla, o adirà
direttamente il magistrato competente, in caso di mancato accordo.
Lei non contratta gli onorari dell'avvocato, perché sarà l'avvocato a
preoccuparsi per se, però lei può valutare qul'è la somma al di sotto della
quale lei non intende scendere (come risarcimento del suo danno). La
compagnia nel liquidare le spese legali fa un accordo direttamente con il
legale al quale Lei resta estraneo, e la somma che è liquidata all'avvocato
è indipendente dalla somma che Le viene liquidata a titolo di risarcimento.
Chiaro che, se il legale non ritiene sufficiente la somma che gli è
liquidata, La contatterà per sapere se è disponibile a rinunciare a parte
del suo risarcimento in favore dell'onorario, se Lei è disponibile la
transazione è completa con l'accordo e la soddisfazione di tutti, viceversa
si farà una bella causetta.
Ciao
Marco

 Marco
Perfetto, Marco...praticamente hai spiegato molto meglio il discorso che
avevo in fretta e furia fatto con le galline..!
Volevo infine ricordare che delle 300 cucuzze, una volta fatturate, in tasca
al legale ne rimarranno si e no (più no che si) 200....
Ziz

 al legale ne rimarranno si e no (più no che si) 200....
ok, ora è tutto chiaro, garzie a tutti e soprattutto a Turconap!" :)

 ha scritto nel messaggio
news:EQn99.5513$pX1.1...@news2.tin.it...


 Massi
Già da oltre un anno a questa parte, con la nuova legge, ciò che dici non
può più avvenire!

 ha scritto nel messaggio
news:NXA99.9461$pX1.2...@news2.tin.it...

prego, non c'è di che ... si fa quel che si può ...
Ciao e buona fortuna.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:G0L99.11123$pX1.3...@news2.tin.it...

E invece, purtroppo, nonostante la legge avviene ancora. Come scrivo in un
post più giù, per evitare gli inconvenienti e le formalità gli ispettorati
sinistri di molte compagnie non fanno figurare il nome dell'avvocato e
chiudono la controversia emettendo un unico assegno al cliente comprensivo
delle spese legali. In tal senso a gennaio feci una denuncia all'Isvap per
conto di un mio cliente ... il tutto è restato, ovviamente, lettera morta.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:fEM99.94640$n04.2...@twister2.libero.it...

Con l'art. 5 della nuova legge 5 marzo 2001, n. 57, non è più possibile:
"L'impresa che corrisponda compensi professionali per l'eventuale assistenza
prestata da professionisti è tenuta ad acquisire la documentazione
probatoria relativa alla prestazione stessa e ad indicarne il corrispettivo
separatamente rispetto alle voci di danno nella quietanza di liquidazione.
Ove l'impresa abbia provveduto direttamente al pagamento dei compensi dovuti
al professionista, deve darne comunicazione al danneggiato, indicando
l'importo corrisposto".
Se l'avvocato ha scritto all'assicurazione, non puoi far finta di niente!


Infatti il mio caso si riferisce ai primi mesi del 2000.
Massi

 Se l'avvocato ha scritto all'assicurazione, non puoi far finta di niente!
Lo so, ma è così ... l'ho detto in un altro post in risposta a questo, a
gennaio sono anche ricorso all'Isavp per un caso del genere, senza ottenere
niente (almeno fino ad ora).
Loro (assicurazioni) continuano a far finta di niente, ed a quanto mi
risulta (per fortuna mi occupo d'altro) l'applicazione di questa normativa
(almeno nella mia città - Napoli) non c'è mai stata, oppure è limitatissima.
Quando mi è capitato di chiedere due assegni diversi si sono anche risentiti
... figurati un po'.
Ciao

 non puoi far finta di niente!
va bene, ma allora torniamo al discorso originario.... l'avv puň chiedere
quellc he gli pare in percentuale?


Non quanto gli pare ... ma secondo le tabelle di cui abbiamo parlato prima,
e non in percentuale. Torniamo al disocrso che abbiamo fatto un po' piů
sotto, la parcella dell'avvocato č indipendente rispetto al risarcimento
(salvo che per determinare lo scaglione tariffario da applicare). Con law si
sta discutendo circa la mancata applicazione di una legge che voleva far
chiarezza sulle competenze liquidate in via transattiva, imponendo la
fatturazione delle stesse.

 via transattiva, imponendo la fatturazione delle stesse.
mah, sai che mi suona strano?
In uno studio di infortunistica stradale c'č un quadretto che recita che gli
onorari dello studio sono il 10% del risarcimento del danno.... come si
spiega?


Uno studio di infortunistica non è uno studio legale. Se un avvocato chiede
una somma in percentuale al capitale da risquotere si sta comportondando in
maniera scorretta e sta violando le regole deontologiche che disciplinano
l'esercizio della professione. So bene che la prassi è ben diversa, e che ci
sono tanti colleghi che se ne fregano altamente di qualsiasi forma di
disciplina e che sono la maggioranza che esercita in questo campo, io ti
dico solo quale dovrebbe essere il comportamento legittimo e regolare, la
realtà è un'altra cosa.
Ciao
Marco

 realtà è un'altra cosa.
prendendo come riferimento la tabella segunete
http://www.avvocati.it/servizi/tariffe/tariffe.htm
in un incidente stradale, su che voce devo cliccare, contando che non c'è
stata alcuna sentenza?
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:PRna9.18799$pX1.5...@news2.tin.it...

Dovresti cercare il testo del provvedimento, oltre agli onorari processuali
ci sono anche quelli in materia stragiudiziale, undici articoli e tabelle
tutti per te ;-) (va bene Google, Cicerone o qualunque altro motore di
ricerca, indicando con precisione gli estremi del provvedimento DM 5/10/95
n. 585 ).  Quel sito che hai indicato è un servizio per avvocati, e porta
solo gli onorari processuali.
Ciao
Marco