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Titolo: Perdita causa con addebito spese ma spese registrazione solidali...?

Ho perso una causa civile in appello e sono stata costretta a pagare
tutte le spese alla controparte, cosa già fatta ormai quasi sei mesi
addietro.
Mi è stata appena notificato l'avviso per il pagamento delle spese di
registrazione della sentenza, conteggiate dall'erario in maniera
solidale con la controparte vincitrice, con preciso invio alla
sottoscritta di un bollettino relativo alla sola metà.
Conosco bene il significato della parola solidale, ma non pagherò
niente di più della mia metà quota di cui al bollettino pervenutomi,
per ora.
Mi chiedo: il suddetto addebito in modo solidale tra la parte
vincitrice e la parte debitrice condannata alle spese è regolare
oppure no?
Posso stare tranquilla se pago solo la metà richiesta specificatamente
a me, per ora?
Nel caso controparte facesse ricorso per la metà a questa addebitata,
sarebbe scontata una sua vittoria?
Grazie molto in anticipo.
Ciao
Loni

 Loni
prego
ramon 

 oppure no?
Certo.
Per l'ufficio del registro siete obbligati in solido nei confronti dello 
Stato.
Lo Stato, quindi, può chiedere i soldi ad entrambi senza problemi; se tu, 
tuttavia, sei stata condannata al pagamento delle spese legali devi tenere 
totalmente indenne il vincitore dalla eventuale richiesta dell'Erario.
C.S. 

totalmente indenne il vincitore dalla eventuale richiesta dell'Erario.
Quindi io dovrei semplicemente pagare il totale della somma,senza
aspettare alcuna richiesta da parte di controparte?
Testualmente ero stata condannata " a rimborsare alla controparte, le
spese ulteriori del giudizio, che si liquidano in complessivi €
3.000,00, di cui € 2.000,00 per onorari ed € 1.000,00  per diritti"
(euro più euro meno).
Il mio ex avvocato mi fece pervenire il conteggio dell'avvocato di
controparte, invitandomi a pagarlo integralmente.
In questo conteggio però l'avvocato di controparte aveva anche
sommato:
esame sentenza definitiva € 39,00
ritiro fascicolo € 19,00
spese generali 12,5 %  € 334,00
che ho il dubbio (leggiucchiando quà e là) in realtà non fossero
dovute: o sbaglio?
Ma il mi ex avvocato presumo che non avesse voluto fare le pulci alla
notula del collega, per cui non mi consigliò di fare opposizione (ed è
questo il motivo per cui non ho voglia ora di chiedere informazioni a
lui).
Se ho ragione io, per cui le spese di cui sopra non erano dovute,
potrei ora recuperare il maltolto detraendole dall'importo totale
della tassa di registrazione che ora dovrei pagare in modo solidale
(che è pure leggermente inferiore al conteggio di cui sopra), oppure
no perchè queste spese forse pagate in eccesso sono andate in tasca
all'avvocato invece che alla controparte?
Se ho ragione rispetto alle spese sopra  contestate come convincere
l'avvocato di controparte a restituirmele senza promuovere un'azione
civile in tribunale (ammesso sia sempre possibile, senza aver fatto a
suo tempo opposizione)?
Potrei denunciare l'avvocato alla Procura per arricchimento indebito
(sempre che si tratti di un reato e se del caso perseguibile
d'ufficio, visto che sono passati ormai più di tre mesi dal
pagamento)?
Oppure più semplicemente dovrei rifarmela con il mio ex avvocato, che
non mi ha informato correttamente?


3.000,00, di cui € 2.000,00 per onorari ed € 1.000,00  per diritti,
OLTRE IVA E CAP."

 Se ho ragione io, 
No.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

No.
Certamente non sono un tecnico (non sarei mai stata in grado di
rispondere al tuo quiz di preselezione per l'esame di avvocato, che
pur ho trovato molto interessante e divertente) ma non parlo senza
prima documentarmi (per quanto nelle mie possibilità, ovviamente):
 
Cass. 20.8.87 n. 6973, Cass. 1.9.87 n. 7156
* nella liquidazionedelle spese di lite il Giudice deve tenere conto
anche dei diritti dovuti per attività da svolgere successivamente alla
decisione della causa, comunque inerenti al grado di giudizio (esame
dispositivo, richiesta registrazione, esame testo integrale e ritiro
del fascicolo).*
Se ne trae la conseguenza che tali diritti debbono ritenersi compresi
nella liquidazione fatta dal giudice, e che essi non possono
aggiungersi a tale importo, salvo che il dispositivo non lo preveda
espressamente (facendo salvi i diritti successivi
al deposito della sentenza). Ciò anche per l’esigenza di
determinatezza del titolo esecutivo.
Del medesimo parere è il Consiglio di Stato, che in più occasioni ha
ribadito: ai sensi dell’art. 91 co. 2 c.p.c., le spese ripetibili
successive alla sentenza sono esclusivamente quelle liquidate dal
cancelliere con nota in margine alla stessa, nonché quelle di notifica
della sentenza, del titolo esecutivo e del precetto liquidate
dall’ufficiale giudiziario in margine all’originale e alla copia
notificata della sentenza; deve ritenersi, quindi, che le spese per
diritti di procuratore, ove non liquidate, non possono essere
annoverate tra quelle ripetibili  (C.d.S. V 07.08.
1991 n. 1099).
Conformi:  *le spese ripetibili successive alla sentenza sono
esclusivamente quelle liquidate dal cancelliere con nota in margine
alla stessa, nonché quelle di
notifica della sentenza, mentre le spese per diritti di procuratore,
ove non liquidate, non possono essere ripetibili 
 Ex multis: 
C.C.n°7156 del 1987C.C. n°5707 del 1991
C.d.S. IV 02.03.2001 n. 1171
C.d.S. IV 07.11.2001 n. 5725
C.d.S. IV 03.05.2001 n. 2490
Ciao
Loni

 No.
E invece, sulla questione delle spese successive alla sentenza,
ha perfettamente ragione.
m.

ha perfettamente ragione.
Grazie Mathom (che l'indebito arricchimento non costituisce reato ma
solo un illecito civile me lo sono guardata da sola)
Quanto tempo avrei per richiedere indietro tali somme indebitamente
percepite, anche in relazione ad un altro caso analogo del 2001?
Eventualmente rientrerebbe nella competenza del GdP o del tribunale?
Cioč la competenza si individua in base al solo ammontare delle spese
di cui richiedo la ripetizione, oppure in base al valore totale del
conteggio (in maniera analoga a quanto avviene per le delibere
condomiali), cosa che allora sicuramente non varrebbe la candela?
E' scontato che se facendo un semplice esposto all'Ordine degli
Avvocati questi se ne freghino altamente? Oppure, solo per motivi di
facciata (scommetto che il 99,99% approfittano dell'occasione in modo
analogo), costingerebbero l'approfittatore a restituire il maltolto?
Pensi che lo spauracchio di essere trascinato davanti ad un GdP
(sputtanandosi cosě sul posto di lavoro) sarebbe sufficiente a
dissuadere l'avvocato dal resisterer ad una richiesta di ripetizione? 
Secondo tu il mio avvocato che non mi ha detto niente č inaffidabile
ho dovrebbe godere dell'attenuante di aver cercato il quieto vivere
(si sa: i clienti passano ma i colleghi restano...)?
Ciao
Loni

  o dovrebbe godere dell'attenuante di aver cercato il quieto vivere?
Vedi sopra: sono in pochi gli avvocati che si "tirano la pelle" davanti
al conteggio e cercano di far risparmiare al cliente qualche centinaio
di euro.
Il non aver "puntato i piedi" non denota, quindi, particolare incuria
o trascuratezza nell'adempimento del mandato... solo un po'
di ignavia...
m.

 del fascicolo).*
Questa è un po' più recente:
poiché il precetto è un atto che precede l'esecuzione, le relative spese ben 
possono essere contenute nel precetto stesso, senza che occorra una 
liquidazione da parte del giudice dell'esecuzione, costituendo esse un 
accessorio di legge alle spese processuali, ***come quelle di tutti gli 
altri atti successivi e conseguenti alla sentenza (notificazione, 
trascrizione e registrazione della sentenza)***, ovviamente ove 
effettivamente sostenute (cfr. Cass. 20 gennaio 1994, n. 457; Cass. S.U. 24 
febbraio 1996, n. 1471; Cass. civ., 10 maggio 1984, n. 2870). Poiché dette 
spese, conseguono per legge, il giudice che abbia condannato la parte 
soccombente non solo al pagamento delle spese processuali effettivamente 
sostenute fino al momento della decisione, ma anche genericamente a quelle 
successive conseguenti, in effetti non si pronuncia su una domanda ma 
***esplicita quell'obbligo conseguenziale, già contenuto nella legge***.
5. 2. Peraltro, ove l'altra parte impugni la decisione sotto questo profilo 
a norma dell'art. 112 c.p.c., come nella fattispecie, detta impugnazione è 
priva di interesse, poiché, ove anche accolta, non determinerebbe una 
posizione più favorevole per l'impugnante, in quanto, ***anche in assenza di 
detta statuizione, egli sarebbe sempre tenuto, ove già condannato al 
pagamento delle spese processuali, a rivalere la controparte di dette spese 
accessorie conseguenti alla sentenza***. (Cassazione Civile, Sez. III, 29 
luglio 2002, n. 11170)
Aderendo all'orientamento che richiami, peraltro, il giudice che non ha 
espressamente liquidato quelle spese avrebbe errato giacché -come si legge 
nella massima- "nella liquidazione delle spese di lite il Giudice *deve* 
tenere conto anche dei diritti dovuti per attività da svolgere 
successivamente alla decisione della causa". A fronte del tuo rifiuto di 
corrispondere volontariamente tali spese, la tua controparte -sulla base 
delle medesime massime che citi a tuo favore- fondatamente interporrebbe 
appello. Esporsi al rischio di dover pagare le spese di soccombenza del 
intero grado nella speranza di  evitare di corrispondere pochi diritti di 
procuratore mi pare una scelta tattica non particolarmente felice, but your 
mileage may vary.
D'altronde, che quelle spese siano inerenti al grado di giudizio chiuso con 
la sentenza è tutt'altro che pacifico: oltre alla nomofilattica del 2002 
sopra citata, vedi Cassazione civile, sez. III, 5 dicembre 1983, n. 7261 
secondo cui "Le spese processuali attinenti ad anticipazioni ed attività 
difensive successive e conseguenziali alla sentenza di primo grado (come 
quelle per esame avviso deposito sentenza, esame detta sentenza, 
registrazione sentenza, ecc.) sono relative al giudizio di appello e, 
quindi, devono essere liquidate dal giudice di secondo grado che ponga a 
carico della parte soccombente le spese di tale giudizio ai sensi dell'art. 
91 c.p.c." (conforme Cass. civ., sez. II, 27 novembre 1982, n. 6469)
E dunque, non è affatto scontato che, laddove il tuo avversario ritenesse di 
precettare per quelle somme, il giudice dell'opposizione ex art. 615 cpc si 
pronuncerebbe a tuo favore. Ove lo facesse, avresti la soddisfazione di non 
dover pagare quei diritti procuratori (sempre che a ciò non ti condanni il 
giudice dell'appello nel frattempo eventualmente interposto); ove non lo 
facesse -ad es. perché ritiene la condanna alle spese consequenziali 
implicita nella pronuncia di soccombenza sulle spese- ti troveresti a dover 
pagare anche le spese di precetto e successiva esecuzione.
Anche a tal proposito, il rapporto rischi/benefici non mi pare 
particolarmente favorevole alla scelta di non pagare, ma oh: il portafoglio 
è tuo, e parimenti tua la gestione dell'alea.


 alla scelta di non pagare,
In ogni caso su questo, decisamente, non ci piove.
Ma non si vede perché chinare la testa di fronte ad un chiaro
abuso.
m.

 spese generali 12,5 %  € 334,00
L'unica consistente a me pare la voce delle spese generali, voce che non 
c'entra 'na sega con la questione delle competenze successive (e sulla 
cui debenza, anche in difetto di espressa menzione in dispositivo, v. 
Cassazione civile , sez. I, 02 luglio 2003, n. 10416)

 c'entra 'na sega con la questione delle competenze successive
Vero.
Anche nel caso in cui il 12,5% fosse stato calcolato sui diritti non
dovuti sarebbe ben poca cosa.
Rimane il fatto che, per lo stesso motivo, l'avvocato della parte
vincitrice potrebbe, se l'avvocato di Loni lo fa presente, accettare
di buon grado di rinunciare a quel centinaio di euro...
m.

 dovuti sarebbe ben poca cosa.
Il risparmio per Loni, intendo (scusate la fretta).
m.

 dovuti 
mah, pervero sembra che, invece di aggiungerli, li abbia tolti.
334 euro, a fronte di tremila liquidati in sentenza, non sono il 12,5%, 
ma l'undicivirgolaqualchecosa (ah 'sta matematica ;)

 abuso.
Ah, mi sembrava di aver capito che sulla non convenienza della scelta di non 
pagare "decisamente non ci piova".
E dunque, in concreto, suggeresti di pagare o di "non chinar la testa di 
fronte a un chiaro abuso" accettando il rischio di subire il precetto?
Mica t'ho capito, sai; ma sicuramente è per un mio limite.


 Mica t'ho capito, sai; ma sicuramente è per un mio limite.
No, il limite è stato mio, dettato dalla fretta nell'esporre.
Un saluto
m.