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Titolo: Si può svendere a 1 euro ai propri dipendenti?

Ciao a tutti,
Ho un piccolo quesito da porvi...
Il mese scorso nell'azienda per cui lavoro, una grossa società di capitali 
farmaceutica, il nostro direttore generale ha deciso - come già altre 
volte - di sua iniziativa di vendere a prezzo simbolico (5 euro cad., contro 
i 200 euro cad. che si sarebbero potuti facilmente ricavare con una normale 
vendita al pubblico) trenta delle nostre stampanti laser usate in disuso, a 
noi dipendenti, una per ciascuno, nonostante qualcuno di questi abbia 
offerto anche più di 100 euro cad. per comprarsene una decina tutte insieme.
La domanda che vi pongo è: premesso che l'art. 2104 cc stabilisce che i 
lavoratori subordinati, quali il direttore generale e tutti i dipendenti 
presumo siano, "devono usare la diligenza richiesta dalla natura della 
prestazione dovuta e dall'*interesse dell'impresa*" (pena sanzione 
disciplinare ex art. 2106 e risarcimento del danno ex Libro IV, Titolo I, 
Capo III), secondo voi è legittima questa svendita, con rifiuto delle 
offerte economicamente molto più convenienti? rientra nel normale potere 
direttivo di un direttore generale di società di capitali fare queste 
svendite, eventualmente sorteggiando i dipendenti beneficiari? se sì, lo 
sarebbe anche se una circolare stabilisse che non possono essere "venduti" 
beni dell'azienda ai propri dipendenti?
Inoltre, queste cessioni a titolo "irrisoriamente" oneroso di beni non 
devono poi rientrare nel reddito del dipendente acquirente come i fringe 
benefits (vedi artt. 9 e 48 del T.u.i.r)?
PS: lo chiedo solo per curiosità... visto che a molti sembra tutto regolare 
quando per me c'è qualcosa che non va bene, nell'ottica dell'interesse degli 
azionisti (anche se l'azienda non è quotata in borsa) ad un'attività 
aziendale razionale ed economica.
Grazie a chiunque mi sappia dare qualche parere...
Lucia 

 Ho un piccolo quesito da porvi...
...
bisogna anche vedere di che materiale si tratta...
se sono stampanti vecchie magari valgono veramente 5 euro per un utilizzo 
_commerciale_
il fatto č che, dandole a voi, l'azienda risparmia molto sullo smaltimento 
(o sulla vendita al dettaglio, a uso domestico; vendita che sarebbe 
scocciante da condurre, richiederebbe tempo e sarebbe poco remunerativa, 
specie in un'ottica di  azienda medio-grande)
Io non ci vedo niente di male nell'operazione; le stampanti sono di chi le 
possiede. Se i soci ,o chi per loro, hanno deciso cosě, buon per voi 
subordinati. Anzi se mi dici in privato per quale ditta lavori ci mando il 
curriculum :-) Vorrei essere io in una ditta cosě magnanima verso i suoi 
dipendenti, oggi sono rare a vedersi...
ciao 

 vendita al pubblico)
caspita!!! Ma che stampanti laser
usate?
Perche' delle laser *nuove* al di
sotto dei 200 euro se ne trovano 
a iosa...
A meno che non parliamo di roba
grossa che in pratica non invecchia
mai (con i contratti di assistenza
ti trovi la stampante con i pezzi 
tutti nuovi ogni due anni).
E allora la domanda sarebbe: perche'
in disuso?

 a iosa...
è vero... non ci avevo pensato a farlo notare io, ma in fondo oggi le 
stampanti laser non costano una ceppa; per uso domestico tra i 100 e i 200 
euro trovi delle belle cose. Sui 300-400 hai già delle laser a colori...
quindi se le vostre stampanti hanno qualche annetto... ammesso anche che al 
tempo valevano molto e sono in buone condizioni, potrebbero arrivare anche 
alle cifre di un nuovo (100-200 euro ma non oltre); però metti l'usura, 
metti che non sono in garanzia... Poi c'è appunto tutta la questione che non 
è facile né proficuo stare lì a vendere ciascun pezzo come un rigattiere... 
Per un privato converrebbe, ma per un'azienda magari no.
ciao 

 insieme.
L'azienda per motivi fiscali preferisce "vendervele" al prezzo irrisorio di 
mercato
più basso, non può regalarle ne distruggerle deve autofatturarsele,
il motivo è semplice ogni soldo che ottengono dalla vendita va tassato
come reddito aziendale (in quanto al tempo sono state dedotte dalle tasse 
come bene aziendale
ed inserite nel libro cespiti) percui dandovele a 1 euro risparmia costi di 
smaltimento
ben superiori al valore, fa contenti molti di voi e paga meno tasse.
Di che ti lamenti? :-)
-- 
Ciao
Lorenzo R.

le spese per portarle al centro che smaltisce i rifiuti  hanno un costo
che senz'altro è superiore  a quello che ha incassato, ed  è vero...!
la logica di venderle a basso prezzo è data dal fatto che erano già
state ammortizzate completamente, quindi materiale a valore zero,
confermo....!
per il resto personalmente mi sembra che sta cavillando, in cerca di
rogne, se io fossi il suo dirigente,  la licenzierei con una scusa
qualsiasi,  ciao thomas

 Grazie a chiunque mi sappia dare qualche parere...
se dessero questi oggetti a società del settore guadagnerebbero anche molto 
meno dei 5 euro a stampante,tanto per farti un esmpio guarda questo 
http://www.limal.co.uk/
 mette su ebay stock di magazzino e vende poi a 
prezzi irrisori 

 ha scritto nel messaggio
news:1121211713.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
per il resto personalmente mi sembra che sta cavillando, in cerca di
rogne, se io fossi il suo dirigente,  la licenzierei con una scusa
qualsiasi,  ciao thomas
Cosě va davvero nei casini...

 Lucia

 aziendale razionale ed economica.
IMHO si tratta di beni ammortizzati, per cui un ricavo nella vendita 
impatterebbe comunque con il fisco. Non so quanto e in che modo ma 
evidentemente non è così irrazionale per una azienda "regalare" questi 
beni anzichè venderli per il loro valore di mercato.

Non sono stata molto chiara... 
Per queste stampanti sono state fatte offerte reali fino a 100 euro che
sono state rigettate e nelle aste concluse di eBay le offerte vincenti
medie si aggirano sui 200 euro.
I prezzi di costo dell'azienda possono essere anche sottozero: non mi
sembra un dato rilevante per la mia questione. La questione che mi
incuriosisce è la legittimità di una svendita manifestamente
anti-economica sotto il profilo pecuniario, nell'ipotesi in cui non sia
stata espressamente autorizzata (anzi c'è un divieto generale di vendere
ai dipendenti) dai proprietari dell'impresa.
Inoltre, come già ho accennato, non costituisce evasione fiscale cedere ai
dip. beni in natura a pr. simbolico senza pagarne le imposte per il loro
valore medio di mercato come impone il TUIR quando sono dati gratis?.
Cosa ne pensate?
Luci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa ne pensate?
e beh certo con i 5 euro evasi evantualmente i dirigenti si riescono a 
comprare uno yacht
visita il sito che ti ho detto 
www.limal.de
 specializzato in vendite di 
fondi di magazzino e guarda i prezzi su ebay,articoli anche particolarmente 
costosi ma difficili da vendere vengono letteralemente svenduti 

 costosi ma difficili da vendere vengono letteralemente svenduti
Non l'ho visitato perchè non mi sembra rilevante quello che me ne dici.
Ripeto: hanno espressamente rifiutato offerte ben maggiori a 5 euro (e
aggiungo: persino per tutte e trenta le stampanti in un unico grosso
acquisto!).
L'obiezione sul risparmio delle tasse pecca di manifesta falsità: sanno(?)
anche i bambini che le tasse sono proporzionali (e cmq credo che sarebbe
incostituzionale una legge che rendesse economicamente sconveniente, a
tasse computate, guadagnare di piu'!).
Altra questione: la legge IVA (che ora purtroppo non ricordo a memoria sul
punto) non impone l'emissione di fattura per vendite di qualsiasi importo
e quindi anche per queste?


 ha scritto nel messaggio
news:42d4230c$0$324$5fc...@news.tiscali.it...


 e quindi anche per queste?
vistà l'entita delle cifre che si discutono anche evadere eventualmente 
l'iva è comunque una cosa ridicola?
ma vuoi proprio trovare qualcosa per denunciare qualche tuo superiore? 

> e quindi anche per queste?
Si, ma essendo dipendenti penso che facciano in altro modo.
-- 
Ciao
Lorenzo R.

 ma vuoi proprio trovare qualcosa per denunciare qualche tuo superiore?
Se fosse questo l'obiettivo, avrei già a disposizione una serie di
violazioni alla 626 e al TU Privacy che prevedono anche l'arresto.
Invece, bontà mia, giuro che ne faccio solo una questione filosofica, così
quando sarò direttrice saprò come comportarmi in una situazione analoga :)


 quando sarò direttrice saprò come comportarmi in una situazione analoga :)
ecco, questo è il tuo obiettivo.
La tua azienda "regala" oggetti che farebbero felici qualsiasi 
dipendente,matu no vuoi vederci del marcio a tutti i costi e inguiare 
qualcuno.
Scusa tanto ma saresti da licenzire per comportamento anti aziendale 

 borsa) ad un'attività aziendale razionale ed economica.
Continuando a divagare, fuori dal giuridico, butteresti via il bambino
insieme all'acqua sporca ? 
Prima considerazione: se tu fossi un'azionista (altrimenti devi chiudere la
bocca e non interferire in cose altrui - per quanto duro ti possa
sembrare), probabilmente avresti imparato che ci sono cose piu' importanti
del fatto che il DG abbia "danneggiato" l'azienda "regalando" 1000 euro ad
alcuni dipendenti oltretutto sorteggiati. E cioe' se il DG e' una persona
competente e capace. Se la sua presenza ha portato un'utile di 10 milioni
di euro, che cosa sono 1000 euro di regalie ?
Seconda considerazione: regalare 1000 euro ad alcuni dipendenti sorteggiati
e' veramente una perdita di 1000 euro ? O forse si puo' equiparare ad
un'incentivo economico che viene ripagato con una maggiore produttivita' ?
Terza considerazione: si tratta veramente di un mancato reddito di 1000 euro
(concedimi la cifra come ipotesi, tanto per avere una base di calcolo, ma
puo' addattarla alle cifre reali che conosci), oppure c'e' da defalcare, lo
scorporo di 186 euro di IVA (su fattura e' obbligatoria l'IVA e l'azienda
non puo' aggiungerla al di sopra dei 100 euro senza l'accordo del cliente
(volevi offrire 100 o 120 euro ? ...), poi 240 euro di imposte, poi la
gestione della pratica e della relazione con autorizzazione del collegio
sindacale, del perche' e' stata fatta la vendita ad un singolo, anche se a
prezzo superiore di quello inzialmente preventivato. Infatti, se fossi
un'azionista, e mi viene detto che un certo numero di stampanti sono state
vendute ad "un'dipendente" per 100 euro all'una, mi viene naturale la
domana: "ma il prezzo era congruo ?". "Non e' che si e' voluto favorire
"un'amico nell'azienda", con un parente negoziante, a danno
dell'azienda ?". "Oltretutto irritando gli altri dipendenti, quindi a
scapito dell'armonia aziendale e quindi della produttivita' ?"
Per non parlare poi di una dura posizione sindacale. Come vedi, proprio la
tua offerta avrebbe creato un vespaio con concreti elementi di denuncia e
querela. Ed in cambio di cosa ? Di un possibile utile di forse 300-400
euro, sulla cifra di 1000 euro. Utile assolutamente non paragonabile alla
soddisfazione dei dipendenti che abbiano avuto la soddisfazione di avere
una stampante (cosi' richiesta, come pare) per soli 5 euro ed in modo equo
nei confronti degli altri dipendenti (stante l'estrazione a sorte).
Pekilan (un'imprenditore in pensione)