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Titolo: Master in economia e la finanza

Secondo voi è giusto pensare che per un master in modelli matematici e
fisici per l'economia e la finanza sia più adatta una laurea in scienze o
ingegneria invece che una in economia?
Credo che la cosa più importante sia acquisire una certa dimestichezza con
il problem solving, e soprattutto matematica e fisica penso che conferiscano
più di tutte capacità e conoscenze più sfruttabili in tal modo.
Inoltre ho letto alcuni articoli in cui si afferma che i sistemi economici 
seguono
regole simili ai sistemi fisici e biologici.
Infine, la durata media di un master è sempre di 1-2 anni? Sempre a prezzi
che si aggirano tra i 4000 euro?
Saluti 

Ma ancora vi fidate degli economisti, che non sanno le ragioni della crisi?
Andiamo bene!
"Noixe" <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:493e4e37$0$40305$4faf...@reader5.news.tin.it...


 Andiamo bene!
E infatti suggerivo una laurea diversa ;-) 

"Noixe" <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:493e68f4$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...

Tipo ritorniamo a vangare... 

 Tipo ritorniamo a vangare...
Non seguo il tuo discorso... secondo te nessuna di queste lauree serve nel 
settore economico-finanziario? 

Noixe ha scritto:

In effetti un ingegnere è l'ideale per capire le complesse dinamiche di 
un mercato.

 ha scritto

In effetti. Resta il fatto che con un master sotto i 40.000 il posto da 
manager non te lo dà nessuno. 

 manager non te lo dà nessuno.
Pensavo fossero piu adatte matematica o fisica.
Ma in una banca ci si può occupare solo di modelli matematici e fisici anche 
senza essere manager?
Quanto può guadagnare una figura simile? 

 Quanto può guadagnare una figura simile? 
Tanto.
Ma per fare questo ti devi dare tutta quella serie di meterie come micro 
2, macro 2, statistica 2, statistica economia 1 e 2, finanziaria 1 e 2, 
demografia, matematica per l'economia, matematica finanziaria 2 ecc ecc 
che il normale studente universitario tende ad evitare poichè 
"difficili". Poi ti fai una tesi sperimentale in matematica finanziaria.
Poi prendi armi e bagagli e vai in UK o USA e segui un bel master li.
Se sei bravo qualche banca, assicurazione, ente statale (per esempio il 
dipartimento del commercio USA assume tante persone che ne capiscano di 
modellazione economica) o enti sovranazionali come il Fondo Monetario.

 modellazione economica) o enti sovranazionali come il Fondo Monetario.
Quindi i master offerti da enti e università italiane dici che non vale la 
pena nemmeno considerarli? :-/ 

 pena nemmeno considerarli? :-/ 
Prendi le classifiche internazionali delle varie facoltà di economia e 
vedi ove si collocano le uni italiane.

 di economia.
Mi sono scordato di questo punto.
L'economia è una materia vastissima.
Partiamo dal lavoro di commercialista per finire alle modellazioni 
economiche, passando alla valutazione degli impatti economici e la 
legislazione del lavoro.
Una persona si può specializzare solo in uno di questi campi.
Io di contabilità gestionale so nulla. Non è il mio campo. Così come un 
commercialista del modello ISLM-PB non sa nulla.
Esattamente come gli ingegneri. Mio padre è un ingegnere civile 
specializzato nella costruzioni di oleodotti la mia donna è un ingegnere 
delle telecomunicazioni. Tutti e due ingegneri ma in comune non hanno altro.

 altro.
Si, questo l'ho sempre saputo e condiviso.
Il punto è che dai precedenti post sembrava che un ingegnere (a prescendere 
dall'indirizzo, poiché stiamo tenendo conto della formazione mentale che 
acquisisce) potesse essere molto adatto a capire le complesse dinamiche dei 
mercati ad esempio e quindi, avendo anche studiato più matematica e fisica 
di un economista, forse avrebbe anche più conoscenze da applicare nel 
settore dei modelli.
Ma da questi tuoi ultimi post sembra invece che in realtà rimane sempre 
economia la laurea più adatta, poiché più mirata e più ricca di argomenti 
necessari a tale lavoro.
Del cdl in Statistica cosa ne pensi? 

 Del cdl in Statistica cosa ne pensi? 
Che se devi fare statistica va bene. O se vuoi una seconda laurea dopo 
quella in economia va benissimo.
Se invece vuoi insegnare latino non va.

 Se invece vuoi insegnare latino non va.
Eh eh, intendevo sempre per il settore dei modelli ;-) 

"Noixe" <no...@TOGLIMIemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:493ec0cb$0$18151$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai visto che fine ci hanno fatto fare questi economisti!
E quella che ci hanno fatto fare sempre...
Se credi valga la pena effettuare certi studi!
Quando è caduto il comunismo si disse e si continua a dire che aveva 
condotto i russi alla catastrofe.
Quando è caduta l'economia nell'occidente invece non ne parla nessuni di 
quali conseguenze reca con se?
I soliti due metri e due misure. 

 ha scritto nel messaggio 
news:493ee9a3$0$14495$5fc...@news.tiscali.it...

Da retta dal barbiere esistono le soluzioni.
Altro che ingegneri dei miei stivali! 

 ha scritto nel messaggio 
news:ghno8h$k3h$1...@tdi.cu.mi.it...

Oh! Ora hai capito perchè si va alla deriva?
Perchè il mondo è stato viziato 

 ha scritto nel messaggio 
news:493f8456$0$11387$5fc...@news.tiscali.it...

Poi se ti va crei una crisi internazionale da paura. 

 Questo fa si che impariamo a guardare le cose da più punti di vista.
Sotto il profilo umano invece ci vuole una laurea a parte.
Il commercialista, l'ingegnere guarda solo ai numeri grandi o piccoli che 
sono.
Mi sono allontanato dall'economia per questo motivo e perchè l'economia 
tratta solo roba particolare.


 I soliti due metri e due misure. 
ROTFL
Da uno a dieci quando sei cretino? 100?

 Ma manco per idea.
Mah, fra i miei colleghi di corso all'università (fisica), quello che
ha lo stipendio più alto oggi (60mila sterline nette all'anno +
benefits) ha la formazione di fisico teorico puro e lavora all'ufficio
studi di una grande banca britannica.
Non ha alcun master, in compenso dottorato in teoria quantistica
dell'informazione.
A.

 Eh eh, intendevo sempre per il settore dei modelli ;-) 
Versace?
Se vuoi fare la parte più figa dell'econometria la strada è la seguente.
Laurea in università di prestigio. Manchester va benissimo. Dottorato 
presso LSE, Cambridge o Chicago od altra località amena. Post dottorato 
in un altra di quelle località amene.
Poi cerci di fare un poco di ricerca fino a che non pubblichi qualcosa 
che ti faccia notare da qualche istituzione o banca d'affari. A quel 
punto ti offriranno una consulenza e farai i tuoi benedetti modelli.
Gli frega ciufoli se sei laureato in "teoria della passera" o economia o 
ingegneria. Nel mondo anglosassone se sai fare una cosa la fai, 
altrimenti niente. Con la laurea in economia avresti un vantaggio. Ma 
potresti trovare un laureato in matematica con dottorato in economia.
Un ingegnere è più difficile. Hanno altro da fare.


Io invece tra i miei colleghi ne ho uno con la laurea in Sociologia
che ne capisce peró di piú di tutti gli altri ingegneri, matematici ed
economisti che girano in azienda (settore dell'energia). Stipendio:
12.000 euro netti mensili + bonus....
Axon

 scanniamo una capra e leggiamo le interiora?
Io riporto solo quanto mi è stato detto in passato relativamente alla 
difficoltà dei corsi di studi... e cioè che scienze e ingegneria (a parte 
quache corso) sono anniluce più duri degli altri... che per esempio 
l'analisi matematica di economia è molto diluita rispetto a quella di 
scienze e ingegneria.
Ma forse questo discorso vale solo nel periodo universitario e non 
lavorativo?
Sto solo chiedendo, non reputo un corso superiore ad un altro.
Grazie 

dell'informazione.
Questo potrebbe essere uno di quei casi particolari citati da Albion 

 lavorativo?
Tutto dipende da quello che fai.
Se fai lo sportellista in banca non fai una ceppa.
Se invece lavori come responsabile di programmazione e controllo o 
supply chain manager il culo te lo devi fare.
I stipendi sono di conseguenza.

Shylock ha scritto:

Adesso vai in un ufficio studi e vedi quanti sono i laureati in fisica 
con dottorato e vedi quanti sono i laureati in economia con dottorato.
Io ho un caro amico che lavora alla Morgan Stanley ed è ingegnere 
meccanico.
Briatore è un geometra e dirige una squadra di F1. La norma o l'eccezione.
I laureati in discipline matematiche servono. Altrimenti come 
implementiamo i modelli?
Prendi l'equazione di Friedman che ho postato. Io ed il tuo collega ci 
sediamo a tavolino e dopo che gli spiego le interazioni delle varie 
variabili lui butta giù un algoritmo che poi o lui o qualcun altro 
sviluppera in un bel programmino che ci inizierà a fornire dei valori. 
Poi si iniziano ad interpretare i dati e fare delle valutazioni.

 Poi si iniziano ad interpretare i dati e fare delle valutazioni.
Questo un po' meno.
Ovviamente parlo secondo i miei gusti. 

 Ovviamente parlo secondo i miei gusti. 
Ovviamente.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory
Sbaglio o la teoria del caos è più di competenza dei fisici (teorici?)? 

 con dottorato e vedi quanti sono i laureati in economia con dottorato.
Beh, se tieni presente che se lo sono andato a cercare apposta (è
stato assunto senza aver mai inviato curriculum, nemmeno sapeva
dell'esistenza di quella banca), vuol dire che quelli come lui li
cercano proprio.
A.

Noixe ha scritto:

Le applicazioni pratiche no.
Per esempio questi:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=253357
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=960220
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=558303
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=244670

 Da uno a dieci quando sei cretino? 100?
Forse ci faccio anche da 1000. Ma molti pensano di essere grandi solo perchč 
hanno un briciolo di potere.

 ha scritto nel messaggio 
news:a06be8d8-e5c9-4567...@s9g2000prm.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:c8ca17a9-a716-42c7...@k36g2000pri.googlegroups.com...


Axon
<<< Se li suda ? 

Ma in  Italia ci sono banche o istituti vari che cercano tali figure cosi 
qualificate?
Oppure va a finire come in certi settori hi-tech in cui scienziati e 
ingegneri vengono assunti per fare un lavoro da perito? 

Noixe ha scritto:

Italia c'è poco o nulla.

 Italia c'č poco o nulla.
Immagino solo Milano e Roma...
Se non sono indiscreto, tu dove hai studiato e dove lavori? 

 niente.
Si vede bene che il mondo anglosassone tuo è solo una fantasia.
Carlo Azelio Ciampi è entrato in Banca d'Italia con la laurea in filosofia,
e poi ha prodotto, servendosi di tecnici trovati all'interno, un modello
econometrico che sbaglia molto meno di quelli americani.
Certo non ha pensato che dopo un master da 4.000 euro gli offrissero un 
posto da 4kili netti al mese. Ha cominciato da ragazzo-spazzola, come tutti 
quelli che fanno carriera e non s'accontentano di fare gli impegatucci 
appendici d'un computer, vantandosene anche.

 ingegneria invece che una in economia?
Le risposte qui sono state diverse a seconda del periodo storico. Nei
primi anni 90, se avevi un dottorato in fisica in banca ti prendevano
subito. Dopidiche' hanno cominciato a richiedere Master di finanza
matematica. Nel futuro pernco che ci sara' piu' spazio per ingegneri
da una parte a lavorare sui sistemi informatici, ed economisti
dall'altra a fare i modelli. Le risposte cambiano perche' la
tecnologia si evolve continuamente.
Riguardo all'economia pero', c'e' da dire che quello che si insegna
ora nelle universita' e' largamente lavaggio del cervello molto
fuorviante. Bisogna prendere le cose con le pinze. La teoria monetaria
e' importantissima al giorno d'oggi ma ne fanno scempi. La statistica
ha i suoi limiti per come la insegnano, ma qualcosa vale. Alla fine,
se decidi di fare economia guardati comuqnue molto intorno e segui
molto i giornali e le notizie finanziarie cercando di capire come
funzionano le cose veramente. Una buona dose di scetticismo e'
necessaria.
Se invece decidi di diventare ingegnere, speciallizzati sulle nuove
piattaforme di high performance computing, specialmente le piattaforme
emergenti, i cosiddetti massively-multicore chipsets invece che la
programmazione di tipo traidzionale. Bisogna avere l'abilita' di
identificare le tecnologie che domineranno nel futuro e orientarsi
correttamente, altrimenti non si e' competitivi. E poi se sei
ingegnere comunque segui la finanza. Dai anche uno sguardo distratto
ai libri di testo di economia, solo per capire il linguaggio e
destreggiarti tra gli sviamenti costanti.

programmazione di tipo traidzionale
Che chipset sono? I dual e quadcore? 

 Che chipset sono? I dual e quadcore? 
I pc da casa sono una cosa. I pc seri sono un'altra cosa.

 Che chipset sono? I dual e quadcore?
Non proprio. Un kit come questo
http://www.nvidia.com/object/tesla_computing_solutions.html
ha 960 cores.

 I pc da casa sono una cosa. I pc seri sono un'altra cosa.
Intendi pc che possano fare simulazioni prima che passi il millennio :-)? 

ha 960 cores.
Ah, parli proprio di grossi sistemi... non so dove si possa avere accesso 
allo studio di tali macchine, ma forse in qualche università si può. 

 Intendi pc che possano fare simulazioni prima che passi il millennio :-)? 
Il problema sta che l'uomo è un soggetto imprevedibile.

 Il problema sta che l'uomo č un soggetto imprevedibile.
In linea generale tale potenza di calcolo č richiesta per la mole di dati
immagino.
Oppure la stessa elaborazione avviene su dati che cambiano frequentemente?
P.S.: Forse non hai letto il post di qualche giorno fa in cui chiedevo dove 
in Italia potessero assumere figure professionali come quelle di un 
matematico o fisico che si volesse occupare di modelli. Immagino solo Milano 
e Roma...
Tu dove hai studiato e dove lavori? Dal nome dire UK :-) 

 Ah, parli proprio di grossi sistemi... non so dove si possa avere accesso allo studio di tali macchine, ma forse in qualche università si può.
No guarda che e' facilissimo e a buon mercato. Una di queste carte
andrebbe bene
http://www.mydigitallife.info/2008/02/22/new-nvidia-geforce-9600-gt/
Il costo penso si aggiri sui 120 euro. Poi vai qui
http://www.nvidia.com/object/cuda_get.html
e ti scarichi il software, gratis. Una carta come quella sopra ha 96
cores ma e' comuqnue un punto di partenza. Ora e' di gran moda nelle
banche e stanno tutti cercando di capire come fare a usare questo
equipaggiamento. E' per quello che ti consigliavo di partire da li.


I modelli fisici per l'economia (econofisica) hanno la stessa valenza di 
eventuali modelli economici per la fisica. Usare un modello basato sul 
random walk vuol dire sollevare bandiera bianca, ovverosia ipotizzare che 
tutto si muove a cazzo, o meglio a caso. 


<Quella funzione in realtà è qualcosa di simbolico. Ci sta dicendo che i
<parametri che influenzano la domanda di momenta reale sono quelli. Ma
<noi non sappiamo esattamente come interagiscono fra di loro poichè
<abbiamo tutta una serie di variabili che sono pesantemente influenzate
<dalle aspettative.
Non nella visione di Friedman, secondo il quale le aspettative tendono a 
rimanere stabili. Inoltre, stante la fede nella capacità riequilibratrice 
del mercato, viene esclusa la possibilità di influenze sulla stabilità 
finanziaria da parte del comportamento autonomo del sistema privato :-)
Tutto si riduce alla semplice *regoletta* di far aumentare la base monetaria 
in proporzione al reddito, per soli fini di stabilizzazione dei prezzi. 
Almeno nel monetarismo delle origini. Oggi credo che abbiano cambiato idea 
circa l'idea settecentesca chimata legge del Say e, forse, anche in merito 
al crowding out: altrimenti non si speiegherebbero molte cose che accadono 
nella *vita reale* di certi governi.

 Erano richiesti più i fisici dei matematici?
<Senz'altro, la preparazione tradizionale dei fisici teorici e' piu'
<adeguata. Sottolineo "tradizionale", vale a dire pre-anni 70. Adesso
<anche li, tra super-stringhe e fantascienze varie, stanno andando
<in basso.
Invece l'interpretazione di Copenhagen cos'era? 

> Invece l'interpretazione di Copenhagen cos'era?
L'interpretazione di Copenhagen e' molto semplice, ma in senso
altrettanto fondamentale per cui la relativita' generale e' molto
semplice. Linterpretazione di Copenhagen e' apertamente semplicistica
a causa della descrizione matematica di apparato di misura. Tuttavia,
non c'e' tuttora niente di meglio in giro, nonostante i molti sforzi.
Se ti riferisci invece alla relazione tra meccanica quantistica e
ingegneria finanziaria, non c'e' altro campo nella fisica teorica che
sia piu' vicino e tecnicamente adatto. Non solo la meccanica
quantistica ha un'infinita' di applicazioni tecniche in cui e'
necessario fare conti precisi e ottenere numeri, come in finanza. Ma
anche le similarita' tecniche della matematica sono molto estese.
Basta moltiplicare il tempo per una unita' immaginaria e si passa
dall'una all'altra.

 nella *vita reale* di certi governi.
La legge di Say spiega tante cose ma non tutte. Questo non significa che 
non funzioni.