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Titolo: Apocalisse di Giovanni 9,1

"Quinta tromba.
Il quinto angelo suono' la tromba e vidi un astro caduto dal cielo sulla
terra. Gli fu data la chiave del pozzo dell' Abisso; egli apri' il pozzo
dell' Abisso e sali' un fumo come il fumo di una grande fornace, che
oscuro' il sole e l' atmosfera."
queste non sono frasi di Nostradamus.
e' la parola di Dio.
fate voi...
-- 
Jde mu na ruku!

fate voi...
Fai tu invece.
Con tutto il rispetto che sia la parola di Dio lo dici tu.
Quelle frasi sono state scritte da uomini.
Giancarlo




fate voi...
penso che potrebbe essere, maggiormente, la parola di Giovanni
nell'apocalisse (9,1). Magari poi Nostry ha scopiazzato un po' e ne ha
ermetizzato il senso enfatizzandolo.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
Il 27 Giugno 1980, 19 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli. Oggi notiamo un incredibile silenzio.
Silenzio dei 'media', silenzio dei politici, anche di 
quelli che lottarono per il raggiungimento dell'inizio
della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
per rispondre via email mettere ri al pisti di ti.

 fate voi...
Non vorrei fare la parte dello scettico a tutti i costi, ma...
Insomma, non c'e' scritto: "Il 27 Luglio 1999 alle ore 15,32 fuso orario di
Roma... etc", anche per i credenti, potrebbe succedere anche nel 12875, piu'
tardi... cosa c'entra questo con il 2000?
Basilk

 Basilk


Parlo del meteorite che fece estinguere i dinosauri
  Allora, parliamo di 65-70 milioni di anni fa, non di molti miliardi,
anche perche' molti miliardi di anni fa si puo' al massimo affermare
che l'universo era neonato. >:-)
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

Quelle frasi sono state scritte da uomini.
Si, ma sono state ispirate verbalmente da Dio...
Roberto De Angelis.

 
Esatto. La Bibbia è solo ispirata da Dio. E' il Corano a contenere le
esatte parole di Dio, che parlò in arabo.
Postincrocio e seguesù.
-- 
ICCl sarà attivato fra breve.

Si, ma sono state ispirate verbalmente da Dio...
sempre col dovuto rispetto è una tua opinione.
Io all'ipotesi Dio non sento il bisogno di credere.
Ciao
Giancarlo




 credo fermamente che è vera 'la seconda che ho scritto'.
Le due affermazioni sono in contraddizione solo per un cattolico, ma non
per un musulmano.
Seguesù.


Io all'ipotesi Dio non sento il bisogno di credere.
Certo che è una mia opinione (anzi, in realtà è una mia credenza)... Infatti
non l'ho mica proposta come una verità scientifica!
Comunque, mi dispiace che tu non senta il bisogno di credere in Dio...
Roberto De Angelis.


Io sentirei il bisogno di essere alto, biondo, bello e intelligente
(sono un moderato, quindi non chiedo nemmeno di essere ricco).
Pensi forse che il fatto di desiderarlo mi consentira', prima o poi,
di esserlo veramente!?!?!?!?!?!?!?
            Saluti

 per un musulmano.
Caro Massimo,
come insegna il calcolo delle probabilità, una volta verificatosi,
l'evento  può avere solo due valori: vero o falso.
Nel caso teologico, il Dio proposto dall'Islam è un Dio assoluto, solo,
… il suo profeta Maometto ne annuncia quello che ne ritiene il suo vero
unico nome, Allah, dichiarando di fatto falso il contenuto della
rivelazione Ebraico-Cristiana.
Ma da dove viene questo nome, Allah?
Leggo nei libri di storia che era il nome di una divinità locale di una
tribù di nomadi dell'Arabia Saudita, alla quale Maometto attribuisce il
nome di questo Dio unico potente e terribile.
Il Dio in cui crediamo noi Cristiani è un po' diverso, non è un Dio solo
ma è in Comunione, è un Dio onnipotente ma Misericordioso, trascendente
ma non esita ad incarnarsi ed assumere la natura umana, ma qual è il suo
nome, che origine ha?
Recenti scavi archeologici eseguiti da un italiano in Palestina, (*),
hanno trovato su un monte, non quello che è oggi viene chiamato Sinai,
un culto idolatrico al dio Sin.
Ebbene il Dio a cui Mosè chiese il Nome, ( chiedere il nome significava
nell'antico oriente avere il possesso della divinità che si adora),  non
si presentò con il nome di Sin, ;-), non vi fu cioè un assunzione di una
divinità locale come principio di un monoteismo, ma si presentò con la
definizione più semplice che Dio può dare di sé <<Io Sono colui che
Sono>>.
IOSONO questo è il nome che Dio rivela a Mosè e questo è il nome che
Cristo assume e per questa ragione viene dichiarato blasfemo e messo in
croce, per risuscitare secondo le scritture il terzo giorno.
Con questo mio mail spero di averti spiegato in sintesi sintesi, perché
sono un fedele cattolico che rispetta i fratelli delle altre religioni
monoteistiche ma che ritiene che ci sono validissimi motivi per la mente
e per il cuore per accettare non solo l'IOSONO come Nome Santo di Dio
rivelato a Mosè, ma lo stesso Gesù Cristo, Figlio Unigenito del Padre e
Dio come il Padre oltre che vero uomo, e da Lui attendo che il mio
piccolo essere diventi anche lui per adozione IOSONO, quello che Lui è
per natura, perchè Gesù per me non è altro che un me stesso in
perfezione.
Sono stato abbastanza chiaro?
Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole, anch'io faccio parte di
quell quantificatore 'ognuno' ma presumo di potere dare ragione di
quello che credo. ;-)
Ciao
Claudio Pace.
(*) Ho letto questa notizia di questo ritrovamento casuale di una
archeologo nostrano su diversi quotidiani nazionali, dovrei avere
conservato una copia di questi articoli. ;-)  La notizia fece scalpore
in Israele perché ha messo in discussione il fatto che l'attuale Sinai
sia il monte della rivelazione. Chi ha notizie batti una mail su ICR.
;-)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 ma č in Comunione, č un Dio onnipotente ma Misericordioso,
?!?!?!?!?!?!?!?!?!??
Ma sei sicuro di quello che dici?!?!?!?!?
Non stai parlando di quel Dio che fece una strage di
svariati bambini egiziani in una sola notte?!?!?!?
Lo conosci il significato del vocabolo "misericordia" ?!?!?!?
Sara' anche vero che "ognuno puo' credere in quello che
vuole" ... ma ci sara' pure un limite!!!!!!!!
            Saluti

svariati bambini egiziani in una sola notte?!?!?!?
Sě, ma 1) erano atei pagani, e 2) adesso hanno tutti una bella
nuvoletta personale. E tutti i giovedě c'č la torta di mele.
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

 ma è in Comunione, è un Dio onnipotente ma Misericordioso,
Il Dio in cui i Cristiani credono è frutto di una complessa
stratificazione culturale che comprende almeno la tradizione jahvista e
quella elohista, la predicazione di Gesù, le sovrastrutture paoline, la
tradizione tardoantica e medievale e, last but not least, il Vaticano
II. Ma all'origine c'è sempre il buon vecchio Signore degli Eserciti.
Cristo disse di non essere venuto a cambiare la Legge, ma a completarla,
e Maometto fece lo stesso con Cristo. Mo' mi organizzo e preparo anch'io
un update; per i miracoli mi sto attrezzando. 
Seguesù.
-- 
ICCl è stato attivato, ma TIN non lo sa.

 vuole" ... ma ci sara' pure un limite!!!!!!!!
Il dio della Bibbia non ha limiti...
secondo me moltissimi credenti non hanno mai DAVVERO letto i loro libri
sacri, altrimenti non chiamerebbero misericordioso il dio Jahvè. 
Quanti conoscono quello che è successo a quei poveracci dei cananei
quando sono arrivati quei bravi e pii patriarchi che cercavano la terra
che quel dio aveva promesso loro? 
Certo in quella terra scorreva latte e miele, però era già abitata,
peccato...
Un massacro, una carneficina benedetta da Jahvè che ordina di non
lasciare in vita nemmeno un uomo, donna, o bambino cananeo; ma non si
ferma qui: nemmeno un animale.
Gran brava persona quel dio. :-(
Bisognerebbe che i credenti leggessero più spesso il libro di Giosuè, i
Numeri, e tutti i libri storici della Bibbia.
Sono pieni di massacri (vere pulizie etniche) tutti benedetti da quel
dio così misericordioso.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

...

No, e infatti anche la fede č innanzitutto dono di Dio, ma se nel cuore
umano non c'č disposizione ad accettare questo dono, se non c'č alcun
desiderio di fede, allora ogni speranza č preclusa definitivamente... Gesů
sta alla porta del nostro cuore e bussa, ma sta a noi aprirgli e farlo
entrare.
Roberto De Angelis.



un update; per i miracoli mi sto attrezzando. 
Ma invece di aggiungere sempre nuove patch, non si potrebbe riscrivere
il software daccapo? ;-)
Bye Krmel


Invece tu fa come Clinton e la Nato, combatti contro le pulizie etniche
con le bombe e risolvi i problemi con i missili gettati sulla gente per
'motivi umanitari'. :-(
Un saluto
Claudio Pace


 vuole" ... ma ci sara' pure un limite!!!!!!!!
Ho già risposto a Diego, ma mi domando se il limite non è in te e nelle
altre persone che giudicano i fatti dell'esodo paragonandoli alla guerra
in Kosovo o simili.
Oltretutto la misericordia non nega la giustizia, prima dell'Angelo
sterminatore, che zoppicò sulle case degli israeliti, se leggi il libro
dell'esodo ricorderai che gli egiziani non si mostarono tanto  delicati
con gli ebrei.
Il nome di Mosè stesso dovrebbe ricordare qualcosa, _salvato dalle
acque_.
Se ricordi su quelle acque fu lasciato dalla mamma, non perchè non
desiderasse tenere il suo figlio, ma perchè gli egiziani esercitavano
sul più debole popolo ebreo il controllo delle nascite, uccidendo ogni
nato maschio.
Mosè poteva finire mangiato da un coccodrillo senza nemmeno ricevere un
nome e invece per una volontà che non è umana assunse il nome che
assunse con il suo significato profetico.
Javhè infatti per mezzo del suo bastone salvò dalle acque il suo popolo
e fece perire gli 'angioletti' egiziani che erano venuti a riprendersi i
suoi schiavi con intenzioni misericordiosissime. ;-)
Il Dio degli Ebrei e dei Cristiani partecipa attivamente alla storia che
lui stesso ha voluto che scorresse e si rivela in proporzione a quanto
gli uomini possono comprendere di lui, fino alla pienezza dei tempi
quando invece della legge del taglione, insegnò ad amare i propri nemici
e a fare del bene a quelli che ci odiano.
Ecco perchè accampare motivi Cristiani alle pulizie etniche o
razziali non è solo un segno d'ignoranza ma è IMHO anche un modo di
essere 'blasfemi'.
Ciao
Claudio Pace.


 il software daccapo? ;-)
E' l'annoso problema della compatibilità verso il basso  :-)
Nessun followup perché ormai il discorso è incomprensibile.
-- 
it.cultura.classica è stato attivato, ma TIN non lo sa.

Nessun followup perché ormai il discorso è incomprensibile.
E invece io rilancio con un "mistero":
Come mai la religione cristiana ha avuto tanto successo?  Merito della
forza del messaggio di Gesu' il Cristo, degli sproloqui di S. Paolo o
dei maneggi di Costantino il Grande?
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
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----------------------------------------------------------------------

entrare.
oddio, ma che ci vuoi convertire tutti alla TUA fede ?
Ma fammi il piacere.....
Giancarlo

dei maneggi di Costantino il Grande?
O merito del fattore "C"? ("C" come culo).


 'motivi umanitari'. :-(
Non faccio nè l'una nè l'altra cosa.


Claudio Pace.
Sicuramente puň essere.... ma sei sicuro che ci sia contraddizione tra la
Bibbia e il Corano... io non ne vedo.
Con affetto e stima
Michele Amato

Sono stato abbastanza chiaro?
Tu sei stato chiaro... io sono stato un po' pił duro e presuntuoso del
solito... scusami tanto per la mia imperfezione che puņ averti offeso...
ma, di meglio, oggi non sono riuscito a fare.
Ognuno di noi ha le sue manie e la mia č la stizza per il misconoscimento
di Maometto in ambiente occidentale....come se Maometto non fosse colui che
recņ il monoteismo tra i pił lontani popoli dell'estrema asia orientale in
tempi in cui i cristiani erano nel buio pił totale del medio evo. Cosģ che
dalla stizza, sentimento in se deprecabile, nascono parole esageratamente
dure.
Con affetto e stima ti chiedo perdono
Michele Amato

 sacri, altrimenti non chiamerebbero misericordioso il dio Jahvè.
Io credo che il problema non sia nemmeno questo,
perche'  anche chi non ha mai letto i sacri testi
probabilmente avra' visto "I 10 comandamenti"
o qualche altro film o sceneggiato televisivo
su tale argomento.
            Saluti

 e mezzo fa con gli occhi di un uomo di oggi.
Questa tua frase puo' significare solo due cose :
o che le storie scritte nella Bibbia sono
solo favolette inventate di sana pianta .... oppure che
i bambini di ieri erano diversi da quelli di oggi!!!!!!!!
            Saluti

 con gli ebrei.
Io credo che tu non ti renda conto della gravita' delle
tue affermazioni!!
Se questa e' la morale cristiana ... spero ardentemente che
"vincano" i musulmani!!!!!!!
Se avessi un cartellino rosso fra le mani ... ti
espellerei immediatamente!!!!!!!
        Saluti

poche pagine.
Molto interessante il tuo post, e molto vero dal punto di vista
strettamente moderno.
Soprattutto perchè parte dalla giusta contestazione che è stata fatta
rispetto alla presunta violenza di Maometto verso altri popoli. La
cosiddetta Jiad o guerra santa.
I cristiani spesso pensano che questo sia un fenomeno solo Islamico. Nel
Vecchio Testamento la guerra santa assume toni veramente scandalosi se non
inquadrata in contesto storico.
Preferisco astenermi dal commentare le azioni degli ebrei anche perchè i
cattolici possono sempre dire che fino a Cristo Dio parlava per la durezza
dei cuori dei padri ma è scandaloso che Maometto riporti in auge questa
durezza e le sue crudeli conseguenze.
C'è, però, un tratto in comune tra ebraismo antico e Islam. Il fatto che
abbiano agito in società non statalizzate in cui lo Stato non esisteva.  La
dove esiste uno Stato organizzato, anche nel modo più tirannico, il
messaggero di Dio può parlare liberamente per un certo periodo fino a che
non viene martirizzato. La sua testimonianza permane nel ricordo dei
seguaci che hanno avuto il tempo di udirlo e dei persecutori che hanno il
tempo di ripensare al loro comportamento tirannico e col tempo convertirsi.
Quando è presente uno Stato, anzi, la persecuzione diventa uno stimolo alla
crescita dell'idea perseguitata.
Questo vale sia in campo religioso che per la politica e in altri campi.
Maometto aveva a che fare con selvagge tribù ed era minoranza tra loro. Lo
stesso erano gli ebrei, a stranieri non sarebbe stato concesso nemmeno di
attigere acqua dai pozzi. Avrebbero accolto gli ebrei con falsa ospitalità
per poi uccidere tutti gli uomini e fare loro greggi e donne. Quanto a
Maometto avrebbero certamente ucciso lui e i suoi cancellando per sempre il
ricordo della loro esistenza.
Ecco perchè gli ebrei dovettero comportarsi così.  Quanto a Maometto è
chiaramente specificato nel Corano che la Guerra santa ha funzione
puramente difensiva. Maometto non fece mai di più di questo e si dimostrò
clementissimo con le tribù selvagge una volta vinte.  La fede di Maometto,
però, fu subito pervertita dopo la sua morte e finì, ben presto, nelle mani
della tribù Ommaiade sua ex fierissima oppositrice e convertita per ultima.
Il califfato Ommaiade rese la pratica della Jiad una guerra santa
offensiva.
L'Apocalisse si riferisce proprio al califfato Ommaiade parlando della
Bestia che esce dal mare.
Quindi, per carità, non diamo a Maometto colpe che non erano sue. Suo
genero Alì pagò duramente con la vita a Kufì in mesopotamia la sua fedeltà
all'originale messaggio di Maometto. La sua figura di martire illumina
l'Islam dei primi tempi e viene accostata nell'Apocalisse a quella di
Maometto quando si parla dei "due testimoni".
Con stima
Michele Amato

         Saluti
Ricambio
Ciao
Claudio Pace



Ricambio
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Ho cercato in questo di risponderti alla questione dei nomi e dei
TDG che tu mi facevi un altro post, <<prima che Abramo fosse IOSONO>>,
che non č il Nome Santo di Javhe ma č uno dei quattro altrattanto santi.


 poche pagine.
Non lo ho  letto. ;-) ...
Certo che un ex-Gesuita dovrebbe avere studiato il modo come sono
composti i libri sacri, le varie redazioni che subisce un testo, ecc ...
ecc ..., che non c'è alcun dogma di 'non contraddizione' nelle Sacre
Scritture. ;-)
Sono cose che tutti i suoi colleghi hanno studiato ma le hanno
utilizzate per proclamare la Parola, per insegnare a leggerLa non in
modo superficiale, lui invece ha trovato il modo di guadagnare tanti
soldi, ... :-(
Sai ci sono tanti libri di teologia, ma meno famosi, fatti per chi ha
voglia di studiare sul serio, non di leggere solo pubblicazioni
divulgative. ;-)
La Sacra Scrittura è una scienza che richiede agli insegnanti, strana
coincidenza ma proprio domenica prossima sarà mio ospite un professore
di Sacra Scrittura di una università pontificia romana, una conoscenza
approfondita delle lingue semitiche, del greco, del latino e di quelle
moderne.
Questo mio amico profesore infatti passa gran parte delle sue ferie in
Israele o in Germania o in qualunque altro posto dove può incrementare
le sue conoscenze linguistiche.
Ciao
Claudio Pace


La discussione è ormai OT su IDM. chiudete il Xpost, grazie
-- 
it.cultura.classica è stato attivato da 4 giorni; TIN ora lo sa e
provvederà, prima o poi.

 su tale argomento.
Stai scherzando, vero?  :-)


 
Senza dimenticare che, analogamente ai musulmani, costituiscono
una religione molto aggressiva nella quale l'esigenza di creare
nuovi adepti e` prioritaria.
Basta pensare alla disinvoltura con la quale in tempi non tanto
remoti si e` proceduto alla decimazione o all'estinzione di una
popolazione indigena ed ecco che non e` un mistero trovarsi con
un continente, le Americhe, dove i cristiani sono egemoni.
Btw, i cattolici hanno appena festeggiato il 1° miliardo[1]. Ne
hanno ancora un po` di strada da percorrere.
[1] Fermo restando il valore che possono avere certi numeri dal
momento che e` sufficiente nascere in un posto piuttosto che in
un altro per entrare a far parte di un differente conteggio.
Hope this helps, otherwise >/dev/null
-- 
gi@der    [< was it a cat I saw >]  (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E-mail:   
gia...@linuxfan.com
    {Giacomo Delre}
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 come tu sai, io che credo in Maometto e in Gesů,
Accidenti!!!!!!!
E non te ne bastava uno!?!?!?!?!?!
Vuoi guadagnarti due paradisi?!?!?!?
            Saluti

 Scritture. ;-)
E infatti lo sa benissimo. Miles gioca a pensare Dio come un personaggio
letterario, ma lo fa solo per presentare in modo divertente la
stratificazione delle tradizioni nella Bibbia. Non è affatto un testo
superficiale, né così affetto da miope scientismo.


Ma fammi il piacere.....
No, stavo solo argomentando le MIE ragioni!
Roberto De Angelis.
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"Poiché dipende dalla coscienza di ciascuno se crede o non crede... La fede
infatti è libera, e ad essa non si può costringere nessuno."
Martin Lutero

_disapprovazione_. ;-
Tu cerca di capire cos'č una "Manifestazione di Dio" nel mio concetto...
poi
avrai ragione a dire che č un'enorme stupidaggine.... ma cerca di seguirmi:
Una M.d.D. non č un comune profeta come Isaia o Michea: essi profetizzano
solo quando e se Dio concede loro questa grazia.
La M.d.D. č solo di natura umana ma č talmente eletto da Dio da rendere il
rapporto con Dio forse l'unico "mistero" della mia fede. Nei miei scritti
sacri si attesta che essi sono Dio per il resto dell'umanitā del tempo e
del luogo in cui parlano. Essi non subiscono la dettatura di Dio, sono
"Madre" delle loro parole ma Dio č "Padre" delle loro parole.
Siccome non vi puō essere alcun rivelatore di Dio se non le M.d.D. e
siccome Dio non avrebbe creato gli uomini se non avesse potuto parlar loro
mediante le M.d.D., ecco che si dimostra il significato di "in principio
era il verbo ecc."
Il mondo pių importante č quello spirituale non quello materiale. Il mondo
materiale lo ha creato solo Dio ma il mondo spirituale Dio non lo crea se
non per l'intervento della mediazione delle M.d.D.
Capisci che cosa sono le Santissime Manifestazioni di Dio... benedetto sia
il Loro Verbo eterno!
Spero di essermi finalmente spiegato.


            Saluti
Il paradiso e l'inferno non esistono... ma se esistessero chi più felice di
me... no?  :-)
E' un discorso lungo e te lo risparmio... e lo risparmio anche a quelli che
già lo conoscono.
Credo nella progressività delle religioni di Dio.
E che Dio abbia mandato religioni dalla notte dei tempi e le manderà ancora
per i migliaia di anni futuri finchè il sole non si spegnerà   :-)   e se
non migreremo altrove...  :-)))
Ogni religione ha un valore relativo al luogo e al tempo in cui fu
formulata in un perenne piano educativo programmato da Dio.
Di molte religioni si è perso perfino il nome.
Alcune noi le conosciamo e le riconosciamo, Abramo, Mosè, Gesù, Maometto,
Zoroastro, Krisna, Budda e, in ultimo le due figure della rivelazione in
cui credo.
Ma non finisce qui... noi crediamo che ci saranno almeno altre 500
religioni nei prossimi 500.000 anni.


E' solo una tattica diversiva o veramente non riesci a
seguire il tema principale del discorso?!?!?!?
Mi spieghi che importanza puo' avere, per la
nostra discussione, se Hitler avesse o no dei figli?
Ti rifaccio la domanda in modo piu' comprensibile :
se Hitler avesse avuto dei figli o se Attila avesse avuto
dei figli ... insomma se un tipo del genere di quelli che
ho nominato avesse avuto dei figli, tu li avresti
giustiziati per vendicare le atrocita' compiute dai padri?
            Saluti