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Titolo: ho fatto la caxxata???

Sono un dipendente pubblico monoreddito, con moglie casalinga e due figli
in tenerissima età.
Fino a 2 anni fa abitavo in affitto nell'unica casa che mi potevo
permettere con il mio reddito, un appartamento di 60 mq con gravi problemi
di umidità e con un riscaldamento centralizzato vampiro (l'ultimo anno
2200 euro per patire il freddo e l'umido), dove dormivamo tutti in
un'unica camera e dove, oltre i mobili buttati via per l'umidità, oltre i
vestiti mangiati dalla muffa, mia moglie ci ha guadagnato i reumatismi
alle ginocchia e io un bel peggioramento dell'asma allergico di cui soffro.
Il contratto in scadenza, le richieste esose del proprietario e l'elevato
costo dell'affitto di appartamenti decenti che abbiamo potuto vedere ci
hanno spinto a fare il grande passo, comprare un modestissimo appartamento.
Il nostro problema principale è che soldi da parte non ne abbiamo mai
avuti e quindi abbiamo dovuto chiedere un mutuo che coprisse sia il costo
dell'appartamento che quello del notaio. Problema risolto da un zelante
direttore di banca che ci ha proposto una convenzione in cui non era
necessaria una valutazione ufficiale dell'appartamento ma che sarei stato
io a dichiarare, a mia stima, il valore commerciale dell'appartamento.
Così, grazie a questa convenzione, ho dichiarato che per me
l'appartamento, anche se pagato 80, valeva 100. E il mutuo a rata fissa e
durata variabile mi è stato concesso e abbiamo comprato la casa
intestandola a me e mia moglie e intestando il mutuo solo a me, onde
evitare che se mi capita qualcosa mia moglie resta in mezzo alla strada.
In questi due anni la situazione è migliorata: non consumo più un flacone
di broncodilatatore ogni 2 mesi ma lo tengo solo nei casi d'emergenza, le
ginocchia di mia moglie stanno male ma non come prima, i miei bimbi si
vede che stanno meglio. Inoltre, dopo aver pagato 12 rate mensili di mutuo
mi sono accorto che in un anno se ne sono aggiunte altre 20, gli interessi
passivi che pago sono così alti che il 50% degli stessi manco li riesco a
scaricare tutti.
Adesso mi è arrivata una bella raccomandata da parte dell'Ufficio delle
Entrate che mi chiede perchè, se l'appartamento l'ho pagato 80, io ho
avuto un mutuo di 100. Essendo in ferie (a casa della suocera, perchè
altro non posso permettermi) la letterina l'ha ricevuta mio padre che
afferma che i toni della stessa non sono molto amichevoli.
Ora vi chiedo: cosa mi aspetta al mio rientro? Possibile che per
proteggere la mia famiglia mi sono messo nei guai? Quanto cara me la
faranno pagare? Premetto che del mutuo che ho fatto non mi è rimasto
praticamente nulla, tra soldi dati al costruttore, al notaio, alla banca
per l'assicurazione sulla vita che copra il mutuo se mi dovesse succedere
qualcosa e la cucina che si è resa indispensabile per evitare che mia
moglie continuasse a lavare i piatti nel lavandino in bagno.
Cosa devo raccontare a questi?
Grazie mille...
-- 
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Cosa devo raccontare a questi?
Ma quello che ti ha proposto il Direttore di Banca è un qualcosa di
*legale* o no?? 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 *legale* o no?? 
È una proposta commerciale riservata a dipendenti pubblici. Invece di
pagare un geometra che valuti l'appartamento ho la possibilità, entro un
limite stabilito (mi sembra 160mila euro), di dichiarare io quanto
l'appartamento valga.


 padre che afferma che i toni della stessa non sono molto amichevoli.
Ci sono 2 possibilità.
1) L'accertamento è relativo alle imposte indirette (registro o iva): 
l'Agenzia delle Entrate presume (dal fatto che tu hai richiesto un mutuo di 
100) che tu abbia dichiarato in rogito un valore inferiore al reale per 
pagare meno imposta.
2) L'accertamento è relativo all'irpef: se tu (o chi ti ha fatto la 
dichiarazione dei redditi in questi anni) non ha riparametrato l'importo 
degli interessi effettivamente detraibile (essendo il mutuo superiore al 
valore dichiarato in rogito, l'importo detraibile è pari all'80% circa degli 
interessi totali pagati, fermo restano il limite massimo di 3.615 euro).
Considerando l'importo elevato degli interessi che dici di pagare (per cui 
la mancata riparametrazione sarebbe ininfluente) propendo per l'ipotesi 1).

l'appartamento valga.
Allora tu non hai fatto altro che aderire a una proposta commerciale
di un Istituto di Credito abilitato all'erogazione di mutui. Se la
valutazione dell'immobile è a TUA discrezione non vedo su cosa si
possano basare per contestartela. Se per te valeva 100 e la banca ha
accettato la tua valutazione (e si è accollata il rischio di darti
100) cosa può contestarti l'Erario?? Tra l'altro hai dichiarato
eventualmente un qualcosa in più invece che in meno quindi mi pare che
allo Stato sia entrato di più in fatto di tasse etc...


 ...propendo per l'ipotesi 1).
Quindi devo mettermi l'anima in pace e abituarmi a cenare alla mensa dei
frati capuccini? Tutto quello che ho speso (l'intero importo del mutuo o
poco meno) è certificato da ricevute. Quindi cosa rischio, monetariamente?


 monetariamente?
Il rischio č di dover pagare le imposte indirette (registro o iva + 
ipotecaria e catastale) su quel 20 di differenza.
Ma se puoi dimostrare di aver effettivamente pagato la casa 80 (come da 
rogito), non dovresti avere problemi (oltre alla perdita di tempo). 

 rogito), non dovresti avere problemi (oltre alla perdita di tempo).
Vabbè, c'è l'assegno emesso per quella cifra, c'è tutta la documentazione
redatta dal notaio, ecc. ecc.
Me la possono smontare secondo te?
Scusa, ma oggi sono al 15° rotolo di carta igienica consumata...


 l'appartamento valga.
E non c'è nulla di strano, per te quell'appartamento vale 100mila euro
e per puro culo l'hai contrattato a 80mila con il venditore.
Cosa tu abbia fatto degli altri 20mila sono fatti tuoi: se puoi 
dimostrare
che hai pagato effettivamente 80mila non c'è nessun problema; non
hai fatto nulla di illegale nel dichiarare il 'valore' dell'appartamento 
che
è cosa diversa dal 'prezzo di vendita'.
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
deja mu:
  Serni L. et al., "Deja Mu: The Feeling of Having Heard This
  Same Bull Before", Ann. Soc. Psych., 42, Ithaca Press, 1997
                -- Leonardo Serni

 
Bravo proprio per questo lo vogliono trombare :)
qui in Italia o sei furbo o ti incapetano...

 Scusa, ma oggi sono al 15° rotolo di carta igienica consumata...
Non ti fasciare la testa prima del tempo. Innanzitutto verifica cosa vuole 
esattamente il fisco, produci le tue carte e a quel punto se non ci sarà 
riscontro positivo richiedi una consulenza ad un commercialista o anche al 
notaio che ha redatto l'atto. Loro ti sapranno consigliare nel merito. 

 Cosa devo raccontare a questi?
Produci tutte le fatture e le copie (o i numeri) degli assegni con i 
quali hai impiegato l'intera somma.
Il problema risiede nel fatto che, da controlli incrociati, avranno 
pensato che a fronte di una somma percepita di 100, il prezzo dichiarato 
di 80 sia volutamente inferiore a quello reale, manovra che si pone in 
essere per evadere l'iva sull'acquisto.
Ripeto: consegna le fatture e le copie degli assegni con cui hai 
utilizzato l'intera cifra e tutto dovrebbe sistemarsi.

 
Non è così semplice; talvolta si chiede un mutuo maggiore di quanto
indicato nel rogito per due motivi: il primo è che *molto* spesso una
parte del valore è dato "in nero"; la seconda è che, già che uno c'è, ci
fa rientrare alcune migliorie/riparazioni oppure arreda il locale in più.
Dato che la normativa consente la detrazione degli interessi passivi per
l'acquisto della casa (e non anche le altre spese), il fisco vuol sapere
se si è ecceduto con le detrazioni.
LaP

 indicato nel rogito per due motivi:
Il primo non č, il secondo neppure perché ha detto di aver dichiarato
80mila ed č per questo che il fisco lo richiama alla verifica.


 ha scritto nel messaggio 
news:o0c9a3p180k8tr30t...@4ax.com...

all'erario interessa che lui evidentemente ha fatto il mutuo piu' alto
del valore dell'appartamento... bisogna capire cos'ha scaricato
dal reddito...
alberto 

 
Forse ho capito male ma se ha indicato 80mila nel rogito e porta in
detrazione interessi passivi calcolati sulla base del mutuo di 100 mila,
l'Ufficio potrebbe procedere al recupero della parte relativa alla
differenza (100k-80k)= 20k
LaP

 alla differenza (100k-80k)= 20k
Esatto. Ma quando si portano in detrazione gli interessi lo si fa
sul valore della casa, non sull'importo erogato. Tant'è che il caf o
il commercialista vogliono copia del rogito con l'importo pagato,
quindi mi sembrerebbe strano che abbia fatto quest'errore.


 base a quali parametri?
il fatto e' che ad esempio con la nuova legge si possono detrarre gli
interessi prima casa solo per l'importo di mutuo indicato a rogito...
alberto 

 alberto
In sede di detrazione di interessi al CAF (la cisl per l'esattezza) ho sia
prodotto l'atto del notaio sia detto alla persona che compilava che il
mutuo era una cifra superiore.
Inoltre la compilatrice mi ha detto che in ogni caso gli interessi pagati
sforavano il limite ammesso...
