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Titolo: apocalisse

vorrei iniziare uno studio dell'apocalisse un po serio ..non chiedo di 
capire tutto ma almeno di sapere quali siano le 
interpretazioni....chiedo gentilmente a chiunque continuasse il treat 
di aver rispetto...ogni critica è permessa e ogni dubbio ammesso...ma 
il rispetto per un capitolo della Bibbia è giusto come il rispetto di 
un verso del Corano...penso che siamo tutti d'accordo sul rispetto 
delle religioni....qui io inizio un argomento che non ho mai 
approfondito...mi sento un po ignorante ma capace di poterlo studiare 
...spero che i miei limiti possano essere superati da chiunque voglia 
partecipare alla discussione....
ho scelto questo sito non avendo una bibbia in casa:
http://www.laparola.net/
la parte che ha me interessa:
http://www.laparola.net/testo.php
ora su questa prima parte posso dedurre alcune cose correggetemi se mi 
sbaglio:
in questa prima parte leggo 4 cose importanti
1 la benedizione che viene data a chi leggera l'apocalisse
2la storia che porta alla scrittura dell'apocalisse...la visione di 
giovanni.....
3 l'inizio della profezia ...quando si descrive come Gesu si mostrerà
....
"Ecco, viene sulle nubi e ognuno lo vedrà;
anche quelli che lo trafissero
e tutte le nazioni della terra si batteranno per lui il petto.
Sì, Amen!
8 Io sono l'Alfa e l'Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era e 
che viene, l'Onnipotente!"
4 il messaggio rivolto alle sette chiese:
" Scrivi dunque le cose che hai visto, quelle che sono e quelle che 
accadranno dopo. 20 Questo è il senso recondito delle sette stelle che 
hai visto nella mia destra e dei sette candelabri d'oro, eccolo: le 
sette stelle sono gli angeli delle sette Chiese e le sette lampade sono 
le sette Chiese. "
fin qua è abbastanza comprensibile
anche se mi chiedo alcune cose:
1)"in mezzo ai candelabri c'era uno simile a figlio di uomo"
cosa intende per figlio di uomo?
2)e poi perchè consegnare il messaggio alle sette chiese....
ted
-- 
sono in chat azzurra
canale #misteri

 
http://www.laparola.net/testo.php
scusate..dopo che entrate nel sito...digitate apocalisse
io nel primo post mi riferisco alla sola prima parte


 interpretazioni....
Questa pagina sembra interessante, ricchissima di note:
http://www.innomedimaria.it/apocalisse/apocalisse.htm
--
A&E

 
http://www.innomedimaria.it/apocalisse/apocalisse.htm
se ho ben capito in questa interpretazione...l'angelo è Luca...quindi 
le parole son dette da Luca non da Gesu....
strano però non avrebbe certo lodato così un suo amico...anche se 
portava la parola di Gesù.....e poi perchè non venivano riferite da 
luca stesso..invece che da giovanni?
mi sembra un'interpretazione..un poforzata...senza considerare la 
visione....ci son parti dove si indicano proprio simboli di una 
visione....sette stelle ...sette candelabri....se fosse stato luca 
avrebbe indicato il nome...come ha indicato il proprio e il nome delle 
sette chiese...non ti pare?


 luca stesso..invece che da giovanni?
Premetto che a quella pagina avevo dato soltanto un'occhiata sommaria.
L'ho segnalata perché sembrava particolarmente dettagliata.
La nota, comunque, dice:
 - - - - - - - - - - -
Luca era l'unico in grado di fare questa sintesi da testimone.
Sotto il simbolo del *primo angelo* dell'Apocalisse si nasconde quasi
certamente l'evangelista Luca, che nel Vangelo ricorda la profezia di
Gesù su Gerusalemme e le spiegazioni sulla strada di Emmaus, mentre
negli Atti degli Apostoli dice che Gesù dopo la risurrezione parlò
«delle cose del Regno di Dio» (At 1,3). Quindi aveva a disposizione
tutti gli elementi della rivelazione profetica di Gesù. Era l'unico
a conoscerne tutti i passaggi, perché era uno dei due di Emmaus, e
nemmeno Giovanni, che aveva "visto" e "testimoniato", avrebbe
mai potuto mettere insieme tutti i pezzi. Tuttavia Luca, essendo di
origine greca, *non era in grado di scrivere da solo per gli Ebrei*;
soltanto dall'incontro dei due evangelisti, avvenuto a Patmos, poté
nascere il libro, con il contributo di un valido scriba ebreo di Gamla,
ex-maestro di Giovanni evangelista.
 - - - - - - - - - - -
Gli asterischi sono miei.
Tuttavia credo che i tuoi dubbi su questa interpretazione siano più
che leciti.
La Bibbia che ho in casa (Bibbia di Gerusalemme) dice che "l'angelo o
messaggero rappresenta probabilmente il Cristo stesso".
--
A&E

 L'ho segnalata perché sembrava particolarmente dettagliata.
si ma la sua interpretazione aggiunge parole che non ci 
sono....partendo da una propria convinzione...e aggiungendo le parole 
ad un testo..potremmo averne sicuramente un'interpretazione 
personale...io voglio solo attenermi al testo tradotto...
mi stupisce quella frase "in mezzo ai candelabri c'era uno simile a 
figlio di uomo"parla di uno simile ad un figlio di un uomo...come se 
avesse un aspetto che ricordava un uomo ...ma non proprio...


 2)e poi perchè consegnare il messaggio alle sette chiese....
Gesù dice a Giovanni: "Ciò che vedi, scrivilo in un rotolo e mandalo alle 
sette chiese, a Efeso e a Smirne e a Pergamo e a Tiatira e a Sardi e a 
Filadelfia e a Laodicea". (Apocalisse 1:11) Queste "congregazioni" o chiese 
esistevano realmente al tempo di Giovanni, e possiamo star certi che quando 
Giovanni finì di scrivere Apocalisse  ciascuna congregazione ne ricevette 
una copia. Ma notate cosa dice un dizionario biblico (A Dictionary of the 
Bible, di J. Hastings) in merito all' Apocalisse: "Quasi nessun altro libro 
del Nuovo Testamento è così ben attestato nel II secolo". Questo significa 
che il libro di Apocalisse era conosciuto e letto non solo dai cristiani 
delle sette congregazioni ma anche da molti altri che volevano studiare le 
parole della profezia. In effetti, i consigli di Gesù erano per tutti i 
cristiani unti con lo spirito di Dio.
Ma questi messaggi alle sette congregazioni hanno un'applicazione ancora più 
ampia. In Apocalisse  1:10 Giovanni dice: "Mediante ispirazione mi trovai 
nel giorno del Signore". Questo versetto è un indizio importante per 
comprendere il significato di Apocalisse. Indica che il libro si applica 
primariamente al "giorno del Signore", che iniziò quando Gesù divenne Re. Le 
sette congregazioni o chiese raffigurano tutte le congregazioni degli unti 
cristiani, e che le sette stelle rappresentano tutti gli unti anziani in 
quelle congregazioni.  (Giovanni 10:16) E i consigli rivolti alle sette 
congregazioni si applicano in linea di principio a tutte le odierne 
congregazioni del popolo di Dio in ogni parte del mondo.

 ted
ciao
Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ted ha scritto:
Ted da unalettura a questo: 
http://www.gutenberg.org/files/14485/14485-h/14485-h.htm
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 vorrei iniziare uno studio dell'apocalisse un po serio ..
Ted... mi dispiace disilluderti cosě, ma uno studio dell'Apocalisse un po' 
serio richiede una conoscenza profonda di tutta la Bibbia, dei modi 
letterari e della cultura dell'epoca, la lettura di tomi spessi cosě di 
critica testuale e di interpretazione biblica. Ossia: uno studio che dura 
*una vita*.
Ciao
Ale 

 Ale
quindi dovrei desistere..capisco che la comprensione della bibbia sia 
comunque complicata..son però discorsi che si facevano prima quando la 
gente aveva poco senso critico e pochi mezzi per peter capire le 
cose..con questi discorsi si alimenta l'ignoranza..mettila così..voglio 
esser meno ignorante in materia..e se vuoi aiutarmi ne sarò felice...
poi è  chiaro che per comprendere un integrale in matematica si ha 
bisogno di un conoscenza di base della matematica ..per poi passare ai 
limiti e alle derivate...ma questo non vuol dire che uno per poterli 
capire non sia disposto a farsi tutta la matematica da zero..e ti 
assicuro..che è possibile in meno di un mese...se ci son le condizioni 
perchè uno voglia imparare...ora capisco il discorso che ci voglia una 
vita ..però.le conoscenze e i mezzi che posso avere ora io (come 
altri),come la velocità di riperimento di informazioni,traduzioni 
etc..son sicuramente superiori a quelle che si avevano fino a pochi 
anni fa..quindi scusa la presunzione ,ma per me si puo fare ...gia 
della prima parte mi pare di aver capito qualcosa..inoltre qui magari 
mi possono dare dritte le persone che hanno gia affrontato lo studio 
della bibbia...non voglio un interpretazione personale..voglio solo 
leggerla e capirla e discuterne.basta.
ciao
ted

 discuterne.basta.
Capisco. Fattibile, non troppo difficile e sicuramente positivo.
Ciao
Ale 

 l'altra, come si dice.
qui hai ragione..è chiaro se ti appasssiona un argomento ti informi su 
tuttto ciò che ti aiuta a capirlo meglio.capisco ciò che dici quando mi 
trovo di fronte a un commentario che comunque si riferisce al tempo in 
cui la bibbia è stata scritta e cita zone e situazioni storiche...in 
quel caso non è possibile fare a meno di studiare anche un po di 
storia.
ted
-- 
azzurra chat
canale #idm

 congregazioni del popolo di Dio in ogni parte del mondo.
in un commentario ho trovato una risposta un po diversa dalla tua pare 
che il motivo sia nel numero sette...anche se non c'è contradizione tra 
la tua analisi e questa:
 L'Asia nel Nuovo T. è sempre l'Asia proconsolare, ossia la provincia 
romana che abbracciava le regioni occidentali dell'Asia Minore (Frigia, 
Misia, Caria, Lidia) colle vicine isole del mare Egeo, ed era governata 
da un, proconsole. Formata nel 130 a. C. era stata completata nel 116 e 
contava buon numero di città importanti fra cui Efeso e Smirne. Dalla 
dicitura: alle sette chiese che sono nell'Asia parrebbe che non 
esistessero in allora nella provincia che le sette chiese nominate in 
Apocalisse 1:11; invece sappiamo che ve n'erano parecchie altre, per 
esemp. Mileto e Troas mentovate in Atti 20, Colosse e Laodicea cui 
Paolo rivolse una lettera, Ierapoli Colossesi 4:13, Tralli e Magnesia 
mentovate da Ignazio. Perchè sono scelte quelle sette? S'è detto: 
Perchè erano quelle più specialmente note all'apostolo Giovanni; ma è 
questa una supposizione poco probabile giacchè alcune fra le 
tralasciate erano assai più vicine ad Efeso, residenza abituale di 
Giovanni secondo la tradizione storica, che non fossero per es. Pergamo 
e Tiatiri. La ragione più probabile va ricercata nel carattere sacro 
del numero sette che ricorre così spesso nell'Apocalisse, nonchè nella 
varietà degli stati spirituali offerti da queste chiese, varietà che le 
rendeva atte a rappresentare le chiese tutte della cristianità.


 in Daniele 7:13 ricorre l'equivalente aramaico (bar ?enàsh)
ho sbagliato la domanda qui ..
la cosa che non capisco e perchè indica Gesu come "simile" a figlio di 
un uomo...
ho notato che la stessa espressione è usata in Daniele 7:13
"Io guardavo nelle visioni notturne ed ecco sulle nubi del cielo venire 
uno simile a un Figlio dell'uomo; egli giunse fino all'Antico di giorni 
e fu fatto avvicinare a lui."
anche qua si riferisce a Gesu?
mi sto arrangiando con piu versioni e il sito indicato mi da anche 
riferimenti incrociati
mettendo la frase qui:
http://www.laparola.net/index.html


 impareremo....sempre ottimista..
Certamente, è perfettamente imparabile, il greco. Decine di migliaia di 
ragazzi lo studiano ogni anno, non vedo perché non possa farlo tu. Richiede 
tempo e impegno, ma se hai imparato il francese, non vedo perché non 
dovresti imparare il greco.
Vedi ciò che dico? Parti dalla Bibbia e sei già al greco... è un lavoro di 
una vita, naturalmente se vuoi andare *veramente* a fondo.
Per un'infarinatura generale, è più che sufficiente qualche testo. E sarà 
sempre ENORMEMENTE di più di ciò che conosce il 99% delle persone, me 
compreso.
Auguri per il tuo viaggio.
Ciao
Ale 


si ,solo antico testamento...infatti ho "dovrebbe esserci solo una 
parte".
comunque,la cosa stà diventando interessante,mi prende......e su una 
cosa hai ragione...non puo studiare l'apocalisse senza conoscere il 
resto....visto i riferimenti incrociati che sto seguendo per capire se 
le stesse cose rigurdano altre parti della Bibbia...


 hai ragione...non puo studiare l'apocalisse senza conoscere il resto...
Hai perfettamente ragione!! Io conosco la Bibbia abbastanza, anche se ho 
ancora molto da studiare. La cosa che mi piace di più di questo studio, è 
che...più conosci della Bibbia, e più ti rendi conto di come siano collegate 
le sue parti tra loro. Non c'è una contraddizione!!
A partire da Genesi 3:15  "E io porrò inimicizia fra te e la donna e fra il 
tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccerà la testa e tu gli schiaccerai 
il calcagno". (parole dette da Dio al Serpente) fino ad arrivare ad 
"apocalisse" dove viene riconosciuto il "Serpente" (Apocalisse 12:9)
"...E il gran dragone fu scagliato, l'originale serpente, colui che è 
chiamato Diavolo e Satana, che svia l'intera terra abitata; fu scagliato 
sulla terra..."
Il serpente schiacciò il calcagno al Seme (Gesù) quando il figlio di Dio 
venne appunto ucciso su un palo di tortura. Gesù schiaccerà la testa al 
serpente quando eliminerà definitvamente Satana...
come vedi dall'inizio alla fine...è tutto collegato...altro esempio... il 
Regno indicato in Daniele 2:44...è lo stesso che Gesù invita a pregare nella 
preghiera modello "venga il tuo Regno"
etc..etc... comunque per iniziare a studiare la Bibbia non è mai 
tardi...potrebbe dare addirittura "vita eterna"...
 "Questo significa vita eterna, che acquistino conoscenza di te, il solo 
vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo." (Giovanni 17:3) e non 
una vita eterna in cielo...ma...
" I giusti stessi possederanno la terra, E risiederanno su di essa per 
sempre." (salmo 37:29)
Questo era il proposito di Dio per l'umanità...creò Adamo ed Eva perfetti, 
affinchè vivessero sulla terra e la popolassero. Questo è ciò che presto Dio 
farà...ristabilirà un paradiso sulla terra!!
Ciao...scusa se mi sono dilungato :-)
Spero di averi dato nuovi spunti di ricerca!!
Ciao a presto