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Titolo: Dubbio avvocato

Mia madre ha una causa condominiale che ci "perseguita" da anni. Il
nostro avvocato, a seguito di problemi personali, è diventato sempre più
impreciso, scostante e difficile da reperire. Due settimane fa il nostro
avvocato ci comunica che oggi avrebbe avuto luogo la discussione finale
con senteza. Verso le 13.00 chiamo il mio avvocato il quale sembra
stupito dal sentirmi, mi chiede cosa desidero, io rispondo che vorrei
conoscere l'esito della causa e lui mi risponde che il giudice ha
ascoltato i due avvocati ma che non ha ancora depositato la sentenza.
Gli chiedo se lo farà in giornata, visto che oggi è il giorno della
sentenza, appunto, e lui mi risponde che oggi pomeriggio il tribunale è
chiuso quindi non si saprà nulla fino a lunedì. Vi chiedo: è possibile?
Il giudice non anticipa verbalmente le sue decisioni? Se oggi è il
giorno della sentenza, perchè non c'è sentenza? Ancora, se per caso il
mio avvocato si fosse dimenticato di botta di andare all'udienza (dubbio
che mi è venuto a causa del suo essere vaghissimo nelle informazioni),
come potrei venirlo a sapere? E cosa potrei fare? Quanto questo mi
avrebbe danneggiato nella causa? Grazie e scusate la mia ignorazia. 
 
-- 
Agatha + Sofia (25 settembre 2007)
 


lol
 
\no, non rido di te: rido della tua ignorazia! :-D
 
btw, quella descritta dal tuo avvocato sembrerebbe essere l'udienza di 
precisazione conclusioni. Se così è, il giudice si è verosimilmente 
riservato e fra qualche mese (anche anni, purtroppo, dipende dal tribunale e 
soprattutto dal giudice) saprai cosa ha deciso.
 
\"visto che oggi è il giorno della sentenza", è bellissima! :-D
\\ ma anche "oggi pomeriggio il tribunale è chiuso quindi non si saprà nulla 
fino a lunedì", se davvero detto dall'avvocato, non è male... :-)
 
-- 
Massy 
 
 

 fino a lunedì", se davvero detto dall'avvocato, non è male... :-)
 
Questa è proprio sua, potrei virgolettare la frase. Mi devo preoccupare
(ulteriormente)? 


  se per caso il
 > mio avvocato si fosse dimenticato di botta di andare all'udienza (dubbio
 > che mi è venuto a causa del suo essere vaghissimo nelle 
informazioni).......
 
puoi saperlo solo avendo il numero di iscrizione al ruolo , andando 
nella cancelleria del giudice incaricato , parlando con il cancelliere 
incaricato e infine facendoti vedere  0o leggere  il verbale dell'ultima 
udienza , anzi deve andarci tua madre e non tu .
per i tempi di deposito della sentenza ,se è vero ciò che diceva il tuo 
avvocato , stai tranquilla che  se passa un anno è unvero miracolo !!!
 

 avvocato , stai tranquilla che  se passa un anno è unvero miracolo !!!
 
Grazie per la risposta. Una cosa non capisco, da profana assoluta quale
sono: il mio avvocato mi aveva detto che c'era la possibilità, essendo
cambiato il giudice da un mese perchè il primo era andato in pensione, che
il nuovo giudice rinviasse la sentenza per leggersi gli atti. Poi invece
mi ha detto che no, il giudice nuovo aveva letto tutto e non avrebbe
rimmandato la sentenza. E poi ci mette un anno per emettere la sentenza?
Ma come è possibile? 


Agatha wrote:
!
 >
 > Grazie per la risposta. Una cosa non capisco, da profana assoluta quale
 > sono: il mio avvocato mi aveva detto che c'era la possibilità, essendo
 > cambiato il giudice da un mese perchè il primo era andato in 
pensione, che
 > il nuovo giudice rinviasse la sentenza per leggersi gli atti. Poi invece
 > mi ha detto che no, il giudice nuovo aveva letto tutto e non avrebbe
 > rimmandato la sentenza. E poi ci mette un anno per emettere la sentenza?
 > Ma come è possibile?
Di solito il magistrato nuovo si deve rileggere tutte le carte nel 
fascicolo per cui questa storia tirata dal tuo avvocato non mi convince 
. Ho il sospetto che fra poco ,anche per iscritto ,ti invierà qualche 
richiesta di saldo  di onorario .
La sicurezza di ciò che è avvenuto  e di ciò che avverrà la puoi avere 
solo come ti ho detto io  cioè numero di iscrizione a ruolo e 
cancelleria e ricorda che ci deve andare  l 'attore della causa ; non 
perdete tempo perchè se questo ha invece abbandonato la causa siete 
invece fottuti . se andate in cancelleria portatevi una ottima 
macchinetta fotografica e vedete se vi fanno fare le foto del testo 
dell'ultimo verbale  dall'alto  come fotocopia ma basta che te lo fanno 
leggere e avrai le idee chiare. Ti avverto che ci sarà forse da lottare 
un po' con il cancelliere  per fargli tirare fuori il verbale ultimo 
comunque basta che te lo legga lui  , altrimenti dovete cambiare 
avvocato , ah  ! ovviamente all'avv' ,che hai attualmente , non devi 
dire niente di quello che stai per fare altrimenti si offende il poverino .
al cancelliere devi dire che sei senza avvocato altrimenti incomincerà a 
fare storie .
  a proposito !  dovete assistere alle udienze !
 >

  >
Lo so che hai ragione e ti ringrazio, ma mia madre è invalida al 100%, oltre
che molto anziana,  e la vedo praticamente impossibile che arrivi in
tribunale e riesca a fare ciò che giustamente mi consigli. All'udienza non
sono andata perchè il mio avvocato mi aveva detto che era "riservato" agli
avvocati e che, al massimo, poteva assistere mia madre (invalida) e il
bastardone che ci ha fatto causa. Siamo fritti insomma. 


 Ma come č possibile?
 
Chiedilo agli ultimi ministri dell'ingiustizia ... Ho un caso in cui siamo 
quasi arrivati a 3 anni ma di solito i giudici  rinviano l'ultima udienza 
per evitare questi ritardi (nella sostanza nulla cambia ma nella forma sě) 
 
 

 tribunale e riesca a fare ciò che giustamente mi consigli
 
In genere, con un minimo di ingegneria sociale, almeno lo stato del 
procedimento si riesce a sapere con il nome delle parti ... 
 
 

 Ma come è possibile?
 
Premetto che è ben difficile dare un giudizio sulla questione senza 
sapere esattamente cosa è successo, perché le possibilità sono davvero 
tante.
 
Così a naso, però, secondo me era un'udienza di precisazione delle 
conclusioni tenuta da un giudice diverso da quello che ha istruito la 
causa.
 
Il tuo avvocato, dunque, non poteva sapere se il giudice avrebbe deciso 
di trattenere la causa in decisione oppure se l'avrebbe rimessa in 
istruttoria. È una decisione che spetta al magistrato, che può farlo 
per diverse ragioni: ad esempio perché non ha letto nulla della causa e 
vuole prendere tempo, oppure perché ha studiato il fascicolo e ritiene 
che servano ulteriori prove, tutto è possibile.
 
Se all'udienza sono state precisate le conclusioni, molto probabilmente 
il giudice ha concesso i termini per il deposito delle comparse 
conclusionali e delle relative memorie (190 cpc, 60 giorni + 20 
giorni). Solo dopo il deposito delle repliche il giudice procederà con 
la sentenza. Da quel momento ci vorrà un po', normalmente un paio di 
mesi, ma non è una regola fissa. Dunque 60 giorni, più 20, più il tempo 
per scrivere la sentenza (circa altri 60 giorni). Salvo imprevisti...
 
Secondo me, comunque, non dovresti fidarti di quel che leggi sul 
gruppo, perché "senza leggere le carte" è davvero difficile esprimere 
un parere.
 
Vai a parlare con il tuo avvocato, perché da quello che hai scritto mi 
sembra di capire che tu non abbia ben capito come si svolgono le cose. 
Se non hai capito come funziona una cosa, non aver paura di chiedere: 
risponderti è il suo lavoro.
-- 
Candido
 

 avvocati e che, al massimo, poteva assistere mia madre (invalida)....
 
questa è una grande mascalzonata che ti ha detto !! perchè le udienze
civili sono pubbliche e poi che ti pare che sono ! c'è il giudice seduto
nel tavolino ,di fronte seduti o all'impiedi  se non ci sono le sedie gli 
avvocati e dentro la stanza stessa gli altri avvocati e  persone varie che
aspettano il turno disturbando parlando etcc : Se poi c'è invece il salone
meglio ancora . A parte il fatto che il numero di iscrizione al ruolo lo
ha lui, per sapere più cosa è successo  devi sapere anche  la sezione
incaricata o semplicemente il nome del giudice ; altrimenti devi andare  a
cercare cancelleria  per cancelleria e comunque ti ripeto devi avere
sempre il numero di iscrizione al ruolo 
OPPURE 
se il tuo  tribunale è  informatizzato , cosa di cui dubito perchè siamo
peggio del Bangladesh , vedere tu stessa con delega della mamma , il suo
cognome e quello dell 'avvocato ,riesci a risalire  alla sezione di
assegnazione  e poi alla pratica .
sei andata tu stessa dall'avvocato nel suo ufficio rompendogli le scatole
per farti dare copia dell'ultimo verbale ?
Però se lui si inventa $$$"riservato" agli avvocati $$$
significa che se lo erano già comprato . Se fai appena in tempo a cambiare
avvocato nella speranza di trovarne uno + pulito non so , perchè ho paura
che un amico mio abbia ragione quando dice <<<< tutti chiddi d'una para
stessa s'arriminano tutti coi guanti gialli !!!>>> 
Ti sto vicino con il cuore perche anche io ho avuto una situazione simile
e mia mamma ha perso soldi e denaro ..
Cia0
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 



 civili sono pubbliche
 
No, non lo sono. Si tratta di udienze in camera di consiglio, alle quali
possono assistere le parti con i loro legali, non chiunque.
 
-- 
s.
 
=.= Burn motherfuckers, burn =.=
 
 

steinfeld ha scritto:

si tratta forse di udienze di procedure particolari come casi di famiglia
, alcuni atti esecutivi  ed etc. ,  perchè io non ho mai saputo che nelle
cause civili ordinarie ci sia alla fine tale udienza  conclusiva che
anticipa la sentenza  del tipo  a porte chiuse .
 
Per favore può chiarirlo meglio perchè così la paura  di pasticci si
conferma ? 
 
io ho trovato questo :
La camera di consiglio è prevista come obbligatoria solo in alcuni casi,
ad esempio nel procedimento cautelare, normalmente però essa è derogabile
dalle parti. ....  e  si configura la trattazione in udienza come un
diritto delle parti. La ragione è che la Camera di consiglio, come detto
in precedenza, attenua le possibilità di difesa della parti che quindi
possono richiedere la trattazione in udienza ordinaria senza che il
Giudice possa sindacare tale richiesta in alcun modo.
Loro agatha e mamma non sanno niente  . 


 
 
Grazie, sei stato, oltre che estremamente chiaro, anche molto gentile. Grazie.
E' che noi di cose legali non sappiamo molto. Ma neanche essere presi per fessi.
Mi muoverò come mi hai saggiamente suggerito. Grazie.


 si tratta forse di udienze di procedure particolari ...
 
Il termine procedimento camerale infatti si riferisce a quello  (è un rito 
particolare reso tra l'altro diverso con la recente "complicazione" dei 
riti) ma le udienze istruttorie civili non sono pubbliche udienze e si 
svolgono nell'ufficio del giudice (chiamato anche camera di consiglio), cosa 
da cui consegue che possono presenziare solo le parti ed i loro difensori e 
questi ultimi non  devono indossare la toga. Che poi nella realtà sia una 
specie di mercato (ma ci sono anche in quei tribunali giudici che tengono la 
porta chiusa e fanno entrare solo gli interessati volta per volta) è dovuto 
alla (dis)organizzazione dell'ufficio. 
 
 

 svolgono nell'ufficio del giudice (chiamato anche camera di consiglio),
 
A milano, in alcune stanze, c'è ancora scritto "gabinetti dei pretori".
Un giorno dovevo andare in bagno, pensai di usare quei gabinetti... ma 
poi desistetti...