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Titolo: Usufrutto: quesito

L'usufruttuario invia lettera raccomandata al proprietario comunicandogli 
che si è affidato a un legale per la volonta di vendere l'usufrutto e 
informa prima il proprietario come diritto di prelazione.
L'usufruttuario NON è in parola con nessuno, ma ha espresso la volontà di 
vendere (non appena trova un acquirente).
Il valore dell'usufrutto si calcola fino alla data di ricezione di questa 
comunicazione al proprietario o quando EFFETTIVAMENTE si starà su un 
tavolino - anche l'anno prox -  (usufruttuario-compratore), a scambiarsi le 
firme???????
(io credo la seconda, confermate?) 

Un tale di nome Garrett un giorno scrisse:

Non mi pare che il nudo proprietario abbia diritto di prelazione 
sull'usufrutto.
-- 
il gizzent

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.984e7d6cd...@dico.it...

A me pare di sì O_o
Ma il quesito è un'altro....
Dal momento che il valore dell'usufrutto si calcola a scatti anagrafici, il 
mio quesito è importante se qualche "furbo" usufruttuario notifica la 
volontà di vendità prima del compimento degli anni o se il valore si calcola 
quando effettivamente avviene la compravendita. 

 Ma il quesito è un'altro....
Il problema non sussiste (in quanto come ti ho detto il proprietario 
non ha prelazione).
Ad ogni modo, il valore si calcola (come è logico) al momento della 
vendita.
-- 
il gizzent

 CESSIONE al proprietario ex. art. 980, che č cosa ben diversa.
Nemmeno se l'usufruttuario č il padre di sua figlia, la quale ha un nucleo 
familiare che abita e vive nella stessa abitazione? 

 familiare che abita e vive nella stessa abitazione?
Cercherò di chiarire: dal rapporto "usufrutto/nuda proprietà" non nasce 
alcun diritto di prelazione. Nemmeno se usufruttuario è il Papa e nudo 
proprietario è suo padre.
Poi bisogna vedere nel tuo caso specifico se c'è qualche ostacolo 
diverso: ad esempio a che titolo quella figlia vive nella casa della 
madre di cui è usufruttuario il padre e cose così. Sono separati? 
Divorziati? Come è arrivato l'usufrutto al padre? etc. etc.
-- 
il gizzent

Garrett ha scritto:

Secondo me l'usufrutto non si può vendere, è un diritto che decade con 
il decesso.
Sara

il decesso.
Pensi male...
L'usufrutto può essere ceduto...
C.S.

L'usufrutto può essere ceduto...
ma allora il nudo proprietario e' in certo senso alla merce'
dell'usufruttuario ... nel senso che salvo il diritto ad essere
informato (un po' pochino ...) non puo' mettere becco nelle
compravendite di un diritto che dopotutto riguarda in profondita' il
"suo" bene?
E per inciso, lo stesso vale nel caso inverso, cioe' per la
compravendita della nuda proprieta'?
Ciao
---
Uplbet

il decesso.
 del tutto errata la prima afferamzione: si puo` vendere
 quasi corretta la seconda: non "decade", ma si estingue
 errato il nesso: tra la prima e la seconda afferamazione non
 c`e` rapporto, esistono diritti che si estinguono con la morte
 del titolare e possono essere ceduti e altri che non possono
 e` il caso, per esempio del diritto d'uso: esite una norma
 che ne vieta la cessione (quindi anche la vendita)
 nondimeno nella pratica si trovano dei contorsionismi giuridici
 per cederlo
 e` il caso dei posti auto, in molti improvvidi contratti si
 trova scritto: appartamamento ... bla ... bla ... con USO
 di posto auto nel cortile condominiale
 come se ne esce ?
 la prassi ne e` uscita, inelegantemente secondo me
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

compravendita della nuda proprieta'?
 si`


 compravendita della nuda proprieta'?
Nel senso che la si può trasferire? Certo che sì, tanto 
all'usufruttuario non dovrebbe interessare chi è il nudo proprietario.
-- 
il gizzent

Tanto al nudo proprietario non cambia una beneamata,
credo che in parecchi casi (se non la maggior parte dei casi) tra nudo
proprietario e usufruttuario originale esistano stretti vincoli di
parentela che generalmente facilitano i buoni rapporti tra i due e
quindi un certo livello di "monitoraggio collaborativo" del nudo
proprietario sul buon mantenimento (da parte dell'usufruttuario)
dell'immobile che un giorno sara' pienamente suo.
Mentre una volta che l'usufrutto e' passato di mano ...
Comunque mi chiedo se stiamo magari parlando del nulla, nel senso che
forse le compravendite di usufrutto sono casi pressoche' marginali ...
o no? 
Ciao 
---
Uplbet

 o no? 
Si, sono casi marginali ma qualcuna ne ho vista.
Il fatto è che è difficile che qualcuno paghi qualcosa senza avere 
alcuna garanzia di quanto durerà: se infatti il giorno dopo il 
venditore va sotto una macchina, l'acquirente perde tutto.
Frequenti sono invece le vendite di nuda proprietà, soprattutto quando 
l'usufruttuario è una persona anziana e quindi le prospettive di 
"monetizzare" l'investimento in tempi brevi sono molte.
-- 
il gizzent

 una macchina, l'acquirente perde tutto.
Vero, ma se l'usufruttuario è un parente di primo grado e occupa un 
appartamento di una villeta bifamiliare (con ingresso comune e parti comune) 
in cui il restante appartamento è abitato dal proprietario.
Qualora si arrivi ai ferri corti, l'usufruttuario per fare cosa vendicativa 
potrebbe cedere l'usufrutto a qualche extracomunitario, rumeno, albanese o 
altro che sia, di cui ne abbia conoscenza (persone che non vanno proprio a 
genio al proprietario perchè sono persone con ben pochi scrupoli, in questa 
fattispecie).
Se qualcuno ha esigenza di un tetto credo non gli interessi la temporaneità 
dell'uso, semmai farà storie sul prezzo, ma poi......
E' possibile che l'usufruttuario mantenga l'usufrutto è lo ceda con un 
canone d'affitto???? 

canone d'affitto???? 
Certo atteso che l'usufruttuario ha, appunto, diritto all'uso ed ai
frutti della cosa.
C.S.

Tutto chiarissimo, grazie per le risposte puntuali, ciao
---
Uplbet

canone d'affitto????
 si`, secondo me, per il nudo proprietario, questa
 eventualita` e` peggire della vendita, che paventi
 infatti vendendo l'usufrutto questo cessa comunque
 con la morte dell'usufruttuario originario, mentre
 la locazione dura per cinque (cinque !) anni oltre
 la morte del locatore/usufruttuario
