Newsgroup: it.economia
Titolo: simulazione uscita dall'euro

ciao a tutti,
a parte la propaganda pro o contro l'euro, ma nessuno ha fatto una 
simulazione seria di una eventuale uscita di un Paese dall'euro?
ad esempio, se in Italia si facesse un referendum, e se vincessero coloro 
che vogliono uscire dall'euro, cosa succederebbe subito dopo?
io immagino che il governo faccia un decreto legge in cui si dice che le 
banche devono tenere i depositi in euro e trasformarli automaticamente in 
lire, chi poi vorrebbe ri-cambiarli in euro potrebbe farlo al tasso di 
cambio di quel momento.
 
Voi cosa pensate possa succedere nei primi giorni?
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 
 
Quando fu introdotto l'euro c'erano i doppi prezzi e potevi pagare o in lire o in euro. Questo perché fu fissato il cambio lira euro....per sei mesi, se non ricordo male, circolavano in parallelo lire ed euro. Il cambio era FISSO per legge.
 
Se si ritorna alla lira si può fare la stessa cosa e cioè fissare il cambio. Nulla vieta di fissarlo uno ad uno. La banca di italia al posto degli euro invia le lire alle banche private e RITIRA gli euro dalla circolazione. Proprio come è avvenuto quando si è introdotto l'euro e si è ritirate le lire.
 
Diciamo che in sei mesi si può pagare sia in euro che in lire e il cambio fissato uno a uno non da nessun problemi per i prezzi, fare i calcoli del prezzo. Una cosa che costa venti euro costerà per es. venti lire.
 
Se un italiano prende i suoi euro e li porta in Germania, sono affari suoi....se però prende le lire e le porta in Germania è esportazione di valuta all'stero che è un REATO.....quindi non si possono portare all'stero più di una certa cifra.
Quindi, chi vuole andare in germania o francia va in banca si fa dare gli euro.
Il cambio è fissato uno a uno e quindi se uno porta cinquecento lire in banca dovrà ricevere cinquecento euro.
 
Poi ovviamente in Italia con cinquecento euro /lire ti compri un computer Samsung...magari in Germania con gli stessi cinquecento euro te ne compri DUE.... 
La inflazione esiste nel momento in cui a parità di soldi in tasca vedi prezzi DIVERSI. L'inflazione non è data solo dal cambio ma dai prezzi.
In Italia capita spesso di vedere prezzi alti nelle regioni del nord Italia rispetto alle regioni del sud italia. Il prezzo si determina con la legge di domanda e offerta: microeconomia.
 
Se la nuova lira viene gestita dalla banca di Italia esattamente come ora la BCE gestisce l'euro, ecco che NON cambia assolutamente nulla. Semplicemente al posto degli euro hai le lire e punto.
 
Tuttavia, quando si va a comprare il petrolio, i petrolieri vogliono i dollari. Quindi la banca di italia deve procurarsi i dollari. La banca di italia NON Può stampare dollari e neppure euro visto che è passata alla nuova lira. Quindi deve chiedere i dollari a chi li ha.
 
Ed è probabile che chi ha i dollari non accetterà un cambio uno ad uno...cioè un dollaro in cambio di una lira. Quindi la banca di italia potrebbe comprare gli euro con cambio uno ad uno dalle banche tedesche. Alle banche tedesche questo conviene perché la banca di italia potrebbe NEGARE le lire ai tedeschi che vengono in vacanza in Italia e dire: dateci due euro per ogni lira.
 
A quel punto diventa molto caro fare le vacanze in Italia per i tedeschi. Quindi a livello di banche centrali si può decidere il cambio.
Se la Germania e la Francia dovessero mettersi d'accordo con la BCE...potrebbero decidere di speculare sulla lira in modo da avere un cambio favorevole rispetto all'euro.
 
Anche la Fed potrebbe speculare a dire alla banca di Italia: se vuoi i miei dollari mi devi dare un cambio favorevole.
Ed è ESATTAMENTE a questo punto che inizierebbe a svalutarsi la lira rispetto alle altre monete, euro, dollaro, sterlina, yen ecc.
 
Quindi ci sono DUE fenomeni uno è quello di una possibile inflazione interna se arriva il Renzi di turno e mette tanti soldi nella busta dei dipendenti pubblici (cosi la gente spende di più e aumentano i prezzi). E l'altro è il CAMBIO tra banche centrali.
 
COME FARE PER TENERE LA LIRA MONETA FORTE?
Cosa intendiamo noi quando diciamo che una moneta è forte?
 
Una moneta è forte NON nel senso che ha sempre un cambio favorevole (come ora l'euro sul dollaro) ma quando ha dietro una ECONOMIA forte.
Questo significa che il petroliere arabo potrebbe accettare le lire perché sa che con quelle lire in Italia si può comprare tante cose interessanti per lui.
 
Ed è ESATTAMENTE per questo motivo che si decise di fare l'euro, perché dietro l'euro non c'è solo la Francia o solo la Germania ma una economia che è la UNIONE di queste. Quando Saddam stava per vendere in petrolio in euro ecco che gli americani gli fecero la guerra e francia e germania si allearono con la russia...nel 2003.
 
Mettere dietro l'euro, oltre alla unione economica europea anche il petrolio iraqeno e poi libico avrebbe reso il dollaro meno appetibile.
 
Il problema quindi è sempre lo stesso....se dietro una certa moneta c'è una economia forte, quella moneta è forte, è DESIDERATA, voluta, richiesta.
 
Mettiamoci nei panni di un petroliere arabo o di un cinese o di un giapponese.....questi sceglie di commerciare in dollari, euro o lire? Con i dollari si può comprare quasi tutto nel mondo perché ovunque li accettano....magari il cambio è sfavorevole ma li accettano....i dollari non vengono mai visti come carta straccia perché dietro c'è una economia americana, il petrolio arabo e una consuetudine.
 
Anche dietro l'euro ormai c'è una consuetudine....i prezzi nell'eurozona sono tenuti a bada e quindi la moneta regge e dietro c'è la Germania che produce beni desiderabili. Anche dietro la moneta giapponese c'è una economia forte.
 
Dietro il rublo invece non c'è nulla....l'economia è debole a parte le materie prime da esportare.
 
Per quale motivo allora conviene passare dall'euro attuale alla lira? Dietro la lira ci sarebbe solo l'Italia che è in RECESSIONE....la lira verrebbe vista come la moneta di una economia debole, in declino.
 
A chi conviene la lira? Per le esportazioni? Fare in modo che i tedeschi con un euro comprano due lire e quindi comprano beni italiani e migliorano le esportazioni italiane?
E però con un cambio così sfavorevole gli italiani cosa possono comprare dall'estero? I computer, i televisori, le auto, e tanta altra alta tecnologia in Italia non la sanno fare......quindi il paese si impoverisce e la gente non potrebbe permettersi più questi beni.
 
Per non parlare delle materie prime e dei SEMILAVORATI che arrivano da fuori per il 60%.
E allora PERCHE' passare alla lira?
Chi ci guadagna?
All'epoca di Craxi e Andreotti, anni Ottanta, con inflazione a due cifre...CHI ci guadagnava?
Ci guadagnava la gente che vedeva i prezzi aumentare sempre di più con perdita del potere di acquisto?
Chi REALMENTE ci guadagnerebbe?
 
Ci guadagna lo Stato....ovvero il tesoro, il governo di turno....che può farsi stampare le lire, far fare i lavori pubblici, pagare così le aziende amiche con prezzi 40 volte rispetto alle aziende straniere.....promettere posti statali....mantenere le promesse....
Il FRENO che i politici italiani hanno verso la BCE è un bene e non un male. 
 
La economia italiana ha iniziato il DECLINO verso la fine degli anni settanta....quando ormai nessuna industria, ditta, aveva interesse a innovare, a fare ricerca...non avevano interesse perché ottenevano soldi dallo Stato che li stampava e li dava. Lavori pubblici LOTTIZZATI.... a distanza di 30-40 i danni sono molto visibili.
Gli italiani comprano telefonini, tv, cellulari, auto...ma gli italiani NON sanno produrre queste cose perché trenta anni fa non si sono fatti gli investimenti e gli investimenti non si sono fatti perché le industrie stavano bene, erano ricche. Lo Stato CORROTTO neppure ci pensava....LOTTIZZAZIONI e non meritocrazia.
 
In pratica siamo sempre più DIPENDENTI da beni che arrivano da FUORI e che in Italia NESSUNO sa costruire. Quindi è un bene avere l'euro. Cosa avrebbe da esportare l'Italia ai tedeschi? Le auto? I televisori?
Esportiamo i computer agli americani?:)
I cellulari ai giapponesi?:))
 
Che senso ha svalutare la lira per poter esportare quando all'estero non abbiamo NULLA da esportare?
 
La economia italiana è di BASSA tecnologia....quella tedesca pure arranca...quelli che sono avanti (americani e giapponesi) non si lasciano copiare facilmente....e anche la tecnologia cinese ancora arranca.
 
La tecnologia europea (Germania inclusa) è a livello di quella cinese...e infatti la cina fa molta concorrenza proprio all'europa.
Caso mai bisognerebbe mettere dei DAZI alle merci in arrivo dalla Cina così da poter vendere le merci italiane nell'eurozona.
 
Ma quando la Cina riuscirà a produrre i computer, i cellulari e altra alta tecnologia ecco che a quel punto i PREZZI di questi beni andranno a calare e saranno americani e giapponesi ad avere problemi.
 
Forse a quel punto potrebbe convenire all'europa intera di SVALUTARE.....perché dalla Cina arriverebbero cose a basso prezzo che anche con forte svalutazione gli europei riuscirebbero a comprare.
 
Insomma, se il computer e i telefonini ce li vendono i cinesi a 1/4 del prezzo che vendono gli americani ecco che conviene svalutare l'euro rispetto al dollaro.
L'europa non solo importa tanta materia prima e tanti semilavorati ma anche tanti prodotti finiti ad alta tecnologia: computer, cellulari ecc a diffusione di MASSA.
 
Non possiamo fare molto purtroppo....l'economia EUROPEA è in forte declino....quella italiana è praticamente irrecuperabile. 
 
L'unica possibilità di riprendersi è fare a meno del petrolio e sfruttare le energie alternative come il fotovoltaico.....in questo modo il sole è GRATIS.....e possiamo noi esportare energia o cmq rendere a aziende straniere mettere impianti in Italia piena di sole. 
Ma gli americani non permetteranno mai all'Italia o alla spagna di generare energia solare perché hanno bisogno di venderci il petrolio.
Le auto elettriche sarebbero la via di uscita....un'auto che alimenti con il pannello solare sulla casa....la ricarichi al parcheggio.... e i soldi che si risparmiano ecco che possono servire per comprare altri beni dall'estero o essere INVESTITI.
 
Ma sia USA che Russia devono venderci gas, petrolio, hanno fatto gasdotti, oleodotti e sono pronti a fare guerre, a spartirsi l'Ucraina, l'Iraq, la Libia. Il petrolio, il gas, è un bene fino a quando gli europei tutti ne hanno bisogno...ma se gli europei usano il sole ecco che Russia e petrolieri americani hanno poco da vendere.
 
Altre vie non ne vedo...... siamo rimasti indietro per colpa di gente come Craxi, Andreotti che a furia di stampare lire e metterle nelle tasche degli italiani, hanno ELIMINATO tanta forza lavoro, eliminato tanta gente dal mercato, gente che magari si poteva dar da fare e inventare, costruire.
 
Ma ti immagini se il governo americano avesse dato un bel posto statale a TUTTI i ricercatori della silicon valley questi che cosa avrebbero mai inventato?:) Se tu prendi i migliori e li metti a lavorare con lo stato SENZA meritocrazia, magari li metti nella università LOTTIZZATA......oppure nella FIAT lottizzata....
 
Hai visto la BRUTTA FINE che ha fatto l'URSS? Tutto in mano allo stato. Nessun sviluppo, niente ricerca e soprattutto anche nella ricerca degli armamenti sono andati male.
Noi possiamo perfino scegliere una decrescita, vivere come nel medioevo....però poi NESSUNO deve farsi venire la voglia si usare un computer, un cellulare, la chirurgia estetica, farmaci tecnologici ecc.
 
Ci è andata male..... bisogna ritornare a fare lavori più umili... non siamo in grado di vendere al mondo beni ad alta tecnologia dove per produrli impieghi macchine, robot, e in cambio ti arrivano tanti soldi. 
 
Quando inventarono la impastatrice il panettiere riusciva a produrre nello stesso tempo 10 volte il pane che produceva senza impastatrice. Qui non solo il pane era un bene richiesto ma lo producevi in meno tempo e guadagnavi molto di più. Oppure guadagnavi lo stesso ma lavoravi molto di meno.
 
Ma quando i beni richiesti NON li sai produrre è un problema enorme. 
Per questo c'è tanta disoccupazione.
 
Bisognerebbe rendere il mercato del lavoro italiano più appetibile per le industrie straniere di computer e cellulari. CIoè preparare i giovani a scuola a saper lavorare in queste fabbriche...fabbriche dove si controllano i ROBOT che costruiscono le altre macchine.
Ci vuole una preparazione che la scuola italiana e l'università italiana non sa dare.
 
Quindi bisognerebbe che gli italiani andassero a studiare e fare praticantato all'estero per poi ritornare in Italia. Come hanno fatto i cinesi emigrati negli USA e poi ritornati in Cina. 
A quel punto si riuscirebbe a ridurre la disoccupazione.
 
In ogni caso negli ultimi decenni il tenore di vita degli italiani in genere si è abbassato e si sta sempre di più abbassando. E' probabile che continuerà ad abbassarsi. 
 
Mi diverto molto a vedere i politici in tv i quali di economia l'unica cosa che sanno è che se metti soldi in tasca a una parte di popolazione ecco che questa parte spende di più e induce una domanda di beni. Questa domanda di beni poi dovrebbe far lavorare altri che dovrebbero andare a produrre questi beni.
 
Ma se i beni comprati vengono prodotti all'ESTERO? Questi politici ragionano come se l'Italia non avesse un commercio estero:) Come se gli italiani comprassero solo prodotti italiani.
 
In economia l'unica cosa certa è che se sai produrre beni MOLTO RICHIESTI e li sai produrre con il minimo sforzo (alta produttività) allora sta bene.......altrimenti sei povero! L'Italia è povera nel suo complesso.....ovviamente ci sono i ricchi perché c'è il capitalismo....ma quanti sono questi ricchi rispetto ai poveri?
Basterebbe questa riflessione per capire come ci hanno rovinato.....a furia di mandare avanti i furbi l'Italia si è ridotta in questo stato.
 
 
 

prezzo. Una cosa che costa venti euro coster� per es. venti lire.
 
si, come no?? perch� non fare che una cosa che costa 20 euro vale 1 lira, 
cos� avremmo la moneta pi� forte del mondo, no?
il cambio 1 a 1 non si pu� fare, non so chi ti ha detto che si pu� fare, ma 
ovviamente che ha gli euro non te li andrebbe a dare 1 a 1!!
 
se l'Italia uscisse dall'euro, lo stato italiano automaticamente inizierebbe 
a pagare gli stipendi in lire, non in euro. Chi avrebbe gli euro in 
contanti, li terrebbe stretti, li cambierebbe solo a un buon prezzo con la 
lira; l'euro sarebbe valuta pregiata e la lira valuta che varrebbe meno.
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 coloro che vogliono uscire dall'euro, cosa succederebbe subito dopo?
 
Fuga dai titoli italiani. Spread che sale alle stelle. L'import subisce 
una brutta botta ed i prezzi dell'energia iniziano a salire.
 
Questo direi nella prima settimana.
Nel frattempo inizierebbe da parte EU una rinegoziazione di tutti gli 
accordi con l'Italia.


Hai dimenticato le cavallette ed il sacrificio del primo figlio
 
 

 Voi cosa pensate possa succedere nei primi giorni?
 
Nei primi giorni ovviamente sarebbe un disastro.
Però i sostenitori dell'euroexit dicono che sul medio lungo
 periodo potrebbe esserci convenienza.
Non so.
Secondo me il rischio maggiore è pensare che l'uscita dall'euro
 possa essere una comoda scorciatoia al posto del duro cammino di
 riforme che sarebbero necessarie all'Italia.
 
 
 
-- 


No, ma ti posso dire che l'aumento del costo del denaro conseguentemente 
l'uscita dell'euro farà si che nel paese ci sarà una contrazione dei 
stipendi pari a quelli della grecia.
 
 


L'uscita dell'Euro è la stessa storia del "qui era tutta campagna" "ad i 
tempi del duce i treni erano in orario" e cazzate simili.
Il problema dell'Italia è che è un paese fermo, imbalsamato ove il fare 
impresa è impossibile.
Il resto sono dettagli.
 
 



 
 
Tu ragioni così perché pensi che il passaggio in Italia dall'euro alla NUOVA lira sia l'inverso del passaggio dalla vecchia lira al NUOVO EURO.
Non è così.
La vecchia lira veniva confrontata con altre monete...e così si fissarono i cambi.
 
La NUOVA lira al momento della immissione per ritirare tutti gli euro in Italia e usare la NUOVA lira.....ancora non è un bene di mercato.
Cioè la NUOVA lira è un BENE che però diventerà tale quando sarà immesso sul mercato.
Ma PRIMA che viene immesso sul mercato...verrà fissato il cambio uno a uno perché è il più logico.
 
Quando poi la NUOVA lira sarà nelle tasche di tutti gli italiani ecco che questa moneta diventerà un BENE..... quindi se uno va in Germania con la NUOVA lira in tasca ecco che dovrà ottenere gli euro....o se va in USA dovrà ottenere i dollari......e sarà in questo caso che si farà il CAMBIO.
 
 
Ciao:)

 Se per es. venisse in mente di fare un cambio uno a due....cioè porti in banca 100 euro e ti danno 50 lire ecco che si dimezza il potere di acquisto..
 
 
Hai una visione  un po distorta
Allora facciamo che ti diano 200 lire cosi il potere d' acquisto raddoppia
E' ovvio che non  è cosi
 
 
 
 

Il 18/04/14 21:09, Hamlet ha scritto:

Te lo spiegano almeno 7 premi nobel per l'economia.
 
Il problema non è il nome della moneta ma quale sia la sua architettura.
 
Se "uscita dall'euro" significa rendere la banca di Italia sotto il 
ministero del tesoro, e fatta di funzionari e non di governatori, siamo 
alle condizioni del dollaro con la FED sotto il governo USA.
 
Si chiama sovranità monetaria.
 
Non c'è spread, perché se il mercato non compra i titoli pubblici e 
interviene la Banca di Italia come prestatore di ultima istanza.. lo 
spiega meglio di tutti Nino Galloni in una conferenza il cui video ti 
metto ti seguito.
 
http://youtu.be/FGZZ4s2udSM
 
 
Ci sarebbe svalutazione della moneta, si stima intorno al 30%, ma è 
detta svalutazione competitiva, nel senso che non converrà più comprare 
sul mercato estero, ma solo prodotti italiani che costeranno meno dei 
prodotti esteri.
 
Ciò attiverà la domanda interna, e quindi il lavoro.
 
Ciò permetterà alle persone di avere denaro acquisito con il lavoro e si 
rimetterà in moto la vita in Italia anziché emigrare come se qui fosse 
un deserto da cui tutti fuggono.
 
Inoltre necessita una fase di transizione che impedisca la fuga dei 
capitali.
 
Io suggerisco e con me molti economisti, la doppia circolazione 
monetaria, come in Inghilterra.
 
L'euro può essere usato come prima, e viene affincato dalla nuova lira 
(n£) che viene emessa come 1n£=1€
 
Va aggiunto che inizialmente gli scambi avverranno principalmente in 
euro, perché le persone non si fideranno della nuova lira (n£).
 
Ma con il vincolo che le tasse si possano pagare solo in n£ vi sarà 
domanda di nuove lire per pagare le tasse e anche per acquistare titoli 
pubblici.
 
La doppia circolazione monetaria è applicata in molti paesi, ad esempio 
in Cina per i rapporti di agevolare il mercato interno e quello 
internazionale su canoni diversi.
 
Affinché una moneta sia anche al livello del pianeta deve avere un 
organismo che ne controlli l'emissione che sia rappresentativo e 
sindacabile a fronte della volontà popolare che lo insedia. Altrimenti 
lasci la gestione della moneta in mano alla speculazione internazionale 
che distrugge i popoli come è avvenuto in Gracia con l'euro ed ora il 
mirino è sul prossimo paese da distruggere per acquisire tutti i beni 
pubblici a poco prezzo grazie alle svendite causate dalla crisi 
artificialmente indotta.
 
La crisi quindi non è naturale, né ineluttabile, ma artificialmente 
indotta e se i popoli non riprenderanno il governo della moneta tramite 
governi legittimi, anche confederati, ma sindacabili tramite un piano 
economico presentato _prima_ delle elezioni, siamo già tutti morti.
 
Poiché reintrodurranno ciò che era al tempo degli egizi: pochi faraoni, 
e un popolo di schiavi.
 
Scegliete un partito o movimenti anti euro sia di sinistra o di destra 
che dica "NO EURO" sarà un segnale forte di introdurre almeno gli 
eurobond, come avviene in USA dove se si allaga il Missisipi paga il 
governo federale mentre in Italia L'Aquila non torva chi debba pagare e 
la Sardegna è rimasta distrutta dopo le alluvioni.
 
Grazie del tema, ne va della sopravvivenza della specie homo sapines sul 
pianeta.
 
La buona notizia è che la maggioranza degli italiani -secondo i 
sondaggi, ha capito che
 
euro = nuova arma di distruzione di massa.
 
La conferenza del professor Bagnai all'università Pegaso di pochi giorni 
fa ..
 
http://youtu.be/udYnIEdmf88
 
 
 
 
 

 pubblici.
 
Ma se tengo solo euro sul conto, posso cambiarli in lire il giorno 
stesso in cui pago le tasse? No, perché, sai... potendo... io i risparmi 
nelle nuove lire non è che mi fiderei tanto...

 Bisogna semplicemente stampare le lire e fare il cambio uno ad uno.
 
Ma, metti caso, se io voglio tenere gli Euro? Se non li cambio pago una 
multa o vado in prigione?
E tutta questa stampata di lire, a cosa serve?

 coloro che vogliono uscire dall'euro, cosa succederebbe subito dopo?
 
Niente. Il referendum de quo non può essere indetto, ex Cost., art. 75, 
comma 2. Cmq, se qualche scimunito riuscisse ad organizzare un 
referendum *consultivo* (= non vincolante), il primo effetto (ancor 
prima del voto per il detto referendum) sarebbe la fuga (o la 
securitizzazione in dollari) di tutti capitali dall'Italia (anche di 
quelli modesti); il secondo un'inflazione-shock del 30/40% 
(un'inflazione *improvvisa*, dall'oggi al domani, non quella, pur 
rovinosa, che gli italiano hanno conosciuto negli anni Settanta). Ne 
consegue che chi auspica un'uscita dall'euro auspica di martellarsi 
energicamente i coglioni.
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der muß nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 E tutta questa stampata di lire, a cosa serve?
 
A fare circolare lire, se no  che razza di ritorno  è
 
 


 
 
Svalutazione competitiva ?
Avere una moneta giusta per i fondamentali economici di una nazione non 
la chiamerei svalutazione competitiva
 
 
 
 
 
[CUT]
 

 nelle nuove lire non è che mi fiderei tanto...
 
il valore da me suggerito 1 n£=1€ è al momento della introduzione della 
nuova lira.
 
Significa che al momento t0 in cui ciò avvenisse lo stato italiano ti da 
1 n£ per ogni euro che gli chiedi di cambiare.
 
Poiché il valore della moneta è una funzione del tempo, chiamo questo 
valore v(t), il valore per t > t0 dipenderà dalla legge della domanda e 
della offerta, più gli accorgimenti che dicevo come ad esempio il fatto 
che se non compra nessuno titoli italiani sarà lo stato italiano ad 
ordinare alla Banca di Italia, resa pubblica, di acquistarli come 
prestatore di ultima istanza.
 
Se quindi ci sarà questa tecnica ciò prima introdurrà svalutazione e poi 
-in modo condizionato anche da altri fattori- inflazione.
 
Il lato positivo è che il debito pubblico sarà ri-denominato nella 
valuta nazionale e quindi chi lo aveva comprato tenderà a disfarsene e 
quindi chiedere chi vuole comprarselo.
 
Se lo comprerà lo stato italiano e i cittadini italiani e sarà vietato 
(secondo la mia proposta) di venderlo a chi non ha la residenza in Italia.
 
Questo per impedire che lo acquistino investitori stranieri che 
potrebbero essere interessati ad acquistare il debito italiano per 
ricattarci nel venderlo tutto insieme e fare turbativa sul mercato al 
fine della svendita del patrimonio pubblico che vorrebbero -come oggi- 
sia assegnato a dei criminali che ci ricattano.
 
Comunque i fattori maggiori che influenzeranno il cambio delle valute 
nazionali con la valuta estera euro, saranno le destinazioni degli 
investimenti produttivi e la trasparenza bancaria che io propongo di 
impostare abolendo il segreto bancario e in questo modo tutti sapranno 
come girano i soldi e anche farsi una idea -per esempio- che guarda caso 
il PD prendeva soldi dall'Ilva per chissa quale ragione .. magari per 
non rendere operativi i controlli sull'inquinamento?
 
E' la verità che ci farà liberi e il cittadino, se non vuole essere 
schiavo, deve interessarcsi della cosa pubblica così come si interessa 
delle riunioni del condominio dove abita
 
 
:-)
 

 la chiamerei svalutazione competitiva
 
è terminologia che si usa nella finanza, non la ho inventata io questa 
teoria .. io ho inventato il concetto di moneta neurale..
ecco il link:
 
http://6viola.wordpress.com/2014/04/18/teoria-neurale-della-moneta-studio-di-teoria-dei-modelli/
 
 
 
 

 1 n£ per ogni euro che gli chiedi di cambiare.
 
Ma io, nel tuo sistema, sarò libero di tenere Euro sul conto?
Voglio dire: chi sarebbe tanto stupido da tenere i risparmi e il conto 
corrente in lire?

 A fare circolare lire, se no  che razza di ritorno  è
 
Ma se la gente preferisse cambiarle immediatamente in euro?
Io i sudati risparmi e il conto corrente in lire, nelle mani dei 
politici italiani, non li vorrei proprio avere.
Secondo me il vostro sistema avrà bisogno di norme severissime.
 


La gente può fare come vuole
Ma il commerciante (colui che ha un negozio) sarà  obbligato a prezzare 
in moneta nazionale
Ed una volta che la lira sarà libera di fluttuare sui mercati dei cambi 
il commerciante se vuole potrà accettare euro ma è ovvio che un euro 
varrà un 20% (stimato) di piu di una lira.
La pizza che costerà 10 lire se la farà pagare 10 euro è naturalmente un 
furto verso il consumatore
Inoltre lo Stato, comuni e regioni per le imposte vorranno la valuta 
nazionale
I bancomat sputeranno valuta nazionale non euro,se vuoi euro dovrai 
andare alla cassa
Insomma, in questo caso l' euro diverrebbe una valuta straniera cosi 
come oggi lo sono oggi il dollaro e le altre
Oppure per decreto lo Stato potrebbe permettere la doppia circolazione 
ma poi nascerebbero i problemi di cambio nelle normale attività commerciali
Ovviamente per le imposte vorrebbe la moneta nazionale altrimenti che 
razza di ritorno sarebbe ?
 
 
 

 corrente in lire?
 
I dipendenti pubblici saranno pagati in valuta nazionale
Credi che ogni volta che riceveranno lo stipendio  andranno a 
convertirli in euro ?
I dipendenti di aziende private idem
I commercianti accettano lire, andranno ogni volta a convertirli in euro ?
Non credo proprio
Comunque ognuno puo agire come meglio crede
 
 

 razza di ritorno sarebbe ?
In effetti non vedo proprio che senso ha la vostra idea. Se la gente è 
libera di scegliere, nessuno sano di mente userebbe le lire, se non per 
rifilarle a qualche negoziante obbligato per legge ad accettarle 
controvoglia. Ma anche lui le cambierebbe appena possibile!

 convertirli in euro ?
 
Sì, certamente. Anzi tutti avremmo conti correnti in euro, dove non 
occorre neppure convertire espressamente. Chi è cosi scemo da tenere lo 
stipendio in lire?
In America Latina tutti vorrebbero il conto in dollari, ma è proibito in 
quasi tutti gli stati: troppo bello sarebbe!

 controvoglia. Ma anche lui le cambierebbe appena possibile!
 
E perchè mai ?
Prima o poi gli euro finiranno almeno dalle  tasche dei comuni cittadini
E poi ?
O commerci in lire o nisba
 
 


Io lascerei ognuno libero di agire come meglio crede
Poi con il tempo si vedrà quello che succede
 

private....le banche private RITIRANO gli euro dei >cittadini italiani.
 
secondo te sarebbe facile, ma nei primi giorni ci sarebbe il panico
immagina la gente che va in banca e vuole ritirare gli euro che ha messo nel 
conto corrente e gli dicono "i suoi risparmi sono stati per legge 
trasformati in Lire", tu saresti contento??? sai che casini che ci 
sarebbero?? la polizia sarebbe chiamata nelle strade per impedire degli 
scontri.
 
per quanto riguarda il cambio 1=1, guarda che il potere di acquisto non si 
stabilisce con trucchi matematici (1=1 ho salvato il potere di acquisto, 1=2 
potere di acquisto dimezzato, ecc..) ma č una cosa molto piů complessa.
 
se, come ipotizzi tu, ci fosse la creazione di una nuova lira "pesante" che 
il primo giorno vale un euro, sai cosa succederebbe? che un lavoratore che 
guadagnava 1000 euro al mese, andrebbe a guadagnare 1000 nuove lire al mese; 
perň tale lavoratore che vorrebbe acquistare degli euro (magari per andare 
in vacanza all'estero), non potrebbe comprarli per forza 1 a 1, ma dovrebbe 
vedere il tasso di cambio di quel momento. Esempio prendi 1000 nuove lire e 
vai in banca e la banca ti dice "oggi con il cambio attuale posso darle 700 
euro, li vuole?" e tu mica puoi pretendere 1000 euro!!!
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 E tutta questa stampata di lire, a cosa serve?
 
la stampata di lire servirà, in poche parole, a prendere per il culo la 
gente
 
andate a rivedervi gli esempi storici di iperinflazione
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 ti finiranno e avrai in tasca tante belle lire
 
E no! Le banche, che non sono fesse, offriranno conti in euro. A meno 
che non sia vietato. In questo modo lo stipendio verrà liquidato in 
lire, ma accreditato in euro. I pagamenti sono convertiti con la data 
del bonifico, così gli assegni, tutto in Euro, le lire saranno come la 
peste. La carta di credito va alla grande...
Chi tiene i contanti dovrà svegliarsi: sbarazzarsi delle lire, e mettere 
solo euro sotto il materasso. La lira si svaluterà alla velocità della 
luce, sarà la valuta dei pezzenti.

 
 
Quello che dobbiamo sforzarci di capire TUTTI è che la NUOVA lira fino a quando non entra nel mercato delle monete NON è valutabile rispetto ad altre monete.
 
Quindi l'unica cosa saggia e logica da fare è dare un cambio uno ad uno in modo che in ITALIA il potere di acquisto resti immutato.
 
Quando poi un tedesco arriva in Italia e va in banca e vuole le lire è probabile che quella banca chieda al tedesco 2 euro per ogni lira!! Poi altre banche faranno CONCORRENZA ed ecco che via via il mercato dei cambi prende avvio.
 
In Italia TUTTE le banche DEVONO PER OBBLIGO dare le lire ai clienti italiani perché la banca di italia fa PRESTITI in lire!
I conti correnti vengono AUTOMATICAMENTE trasformati in lire! PER LEGGE....con la forza della legge.
 
Chi non ci sta...si prende i suoi euro in banca e li mette in una banca francese o americana o giapponese ed esporta quel che è consentito dalle ATTUALI leggi. 
In ITALIA la monetà sarà la LIRA.....e in questa si commercia. Chi usa i dollari o gli euro è FUORI LEGGE!!
 
Lo Stato italiano paga in LIRE......le tasse allo stato italiano bisogna pagarle in LIRE....i commercianti sono OBBLIGATI a usare le lire perché la banca accetta le lire e ritira gli euro.
 
E' il sistema bancario e lo Stato che OBBLIGA i cittadini.
E non ci vedo NULLA di dittatoriale.
Se domani io e te andiamo negli usa e vogliamo spendere gli euro nei negozi americani.....questi non li accettano... sottopongono l'euro al cambio, cioè bisogna CAMBIARE.
Se si vuole pagare le tasse negli usa con gli euro...non è possibile...se domani qui in Italia qualcuno va e vuole pagare le tasse in dollari....lo Stato italiano non li accetta.
 
Attualmente in Italia se qualcuno si presenta coi dollari nei negozi non li accettano...se qualcuno vuole aprire un conto corrente in italia presso una banca italiana in dollari...glielo trasformano in euro.
 
E' VERO che qualche negoziante potrebbe accettare e stesso discorso vale tra privati.....ma la TRANSAZIONE e quindi la FATTURAZIONE deve essere redatta in euro e non in dollari. Inoltre c'è il reato di esportazione di valuta all'estero e quindi un americano che arriva in Italia con la valigetta piena di milioni di dollari, viene ARRESTATO!!
 
 
Chi ha tanti milioni di euro e non li vuole cambiare tutti in lire.......non deve fare altro che CAMBIARE residenza o usare prestanome e mettere i soldi in una banca svizzera o tedesca. 
Le leggi attuali, permettono per es. a Berlusconi di tenere parte del suo patrimonio in Dollari in banche americane? 
 
Cosa dicono le leggi attuali in merito?
 
A mio parere, un Italiano che non vuole la Lira e vuole tenersi il patrimonio in euro dovrà CAMBIARE residenza e RISPETTANDO le attuali leggi si mantiene i suoi euro.
 
Però se questo italiano ha una AZIENDA IN ITALIA e la deve ricapitalizzare.... sarà OBBLIGATO a cambiare in lire.
Quanti italiani sono così ricchi da poter esportare TUTTO all'estero? La loro azienda quando FATTURA quello RIMANE IN ITALIA!!
 
Per es, attualmente la FIAT ha la sede fiscale a Londra...e in Italia abbiamo l'euro. Evidentemente alla fiat conviene pagare le tasse in sterline...forse hanno un cambio favorevole.
 
TECNICAMENTE e a livello di ordine pubblico, io non ci vedo nessun problema a passare dall'euro alla nuova lira.
Se c'è la volontà dei partiti che iniziano a fare propaganda CONGIUNTA come fecero nel 2002 tutti saranno felici di ritornare alla lira.
 
Io NON sono d'accordo perché ci sarebbero più svantaggi che vantaggi e ne ho parlato e non mi ripeto.
 
Ciao:)
 
p.s. devi sforzarti di capire che la NUOVA lira fino a quando non la mettiamo nelle tasche della gente NON esiste come bene commerciabile e solo DOPO la si potrà apprezzare nei cambi internazionali. Per questo l'unica cosa logica è il cambio uno ad uno perché così possono rimanere immutati i prezzi.

 non sia vietato.
 
ma lo stato disincentiverà questa cosa, no???
se un conto in lire ti costa 32 euro l'anno, (64 mila lire l'anno circa) e 
un conto in euro to costa 10 volte tanto, chi si fa il conto in euro??
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.it
 
 

 e un conto in euro to costa 10 volte tanto, chi si fa il conto in euro??
Le banche fanno il loro interesse: in primo luogo ci sono banche 
straniere, da Deutsche Bank al Conto Arancio, e non capisco perché 
dovrebbero tirarsi indietro dal mantenere i costi attuali. Poi anche per 
le banche italiane diventerà indispensabile attirare in nostri risparmi 
con proposte "sensate" e comunque nulla mi vieta di aprire un conto 
all'estero, ad esempio in Spagna o in Francia. Gli italiani sono fessi, 
ma fino a un certo punto: s'inventeranno cose che neppure possiamo 
immaginare.
 
Certo, se l'inflazione arriverà a due cifre, allora la mia ipotesi sul 
conto corrente è nulla di fronte al disastro immane.
 
 
 
 
 
 

 O commerci in lire o nisba
 
Ci sarebbe di fatto il doppio listino, con prezzi in neo-lire più
 cari perchè è una valuta destinata a svalutarsi, e prezzi in euro
 più convenienti.
Del resto succede già in diversi Paesi con valuta debole. Dollari
 o euro o sterline sono più benvenuti della valuta
 locale.
Inoltre ci sarebbe un'ondata di acquisti di beni rifugio, per non
 restare col cerino in mano con le svalutazioni della
 neo-lira.
 
Forse la situazione potrebbe stabilizzarsi dopo qualche anno, ma
 chissà.
 
 
-- 

Come si vede che non hai viaggiato se non in qualche valtour.
Fai una cosa. Vai a Cuba per 10 giorni e fa un giro. Sole, mare faccioni 
di Fidel e del Che.
In tasca porta dollari e la roba cubana li. Fatti un giro lontano dai 
posti per turisti e prova a comprare qualcosa. Poi chiedi se 
preferiscono dollari o roba cubana li.


In Sud America darebbero la palla sinistra per avere lo stipendio 
accreditato in dollari. In posti come l'Argentina pure la palla destra e 
la figlia primogenita.
A Cuba danno le donne per avere dollari.

 In ITALIA la monetà sarà la LIRA.....e in questa si commercia. Chi usa i dollari o gli euro è FUORI LEGGE!!
...
 
In Inghilterra si usa la srerlina, però diversi esercizi accettano
 gli euro.
E comunque se vuoi gli euro vai in banca o in un cambio e li compri.
Tu intendi vietare anche i cambiavalute?
 
-- 

 Se la risposta Ãš si allora Ãš si anche per l' euro
 
Bene, ma nel tuo sistema non volevi rendere illegale l'uso degli
 euro in Italia?
 
 
 
-- 


Io ?
Ti confondi con qualcun altro