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Titolo: Ricevute postali

Una ricevuta per essere valida deve essere firmata
da chi ha percepito la somma di denaro.
 
Da decenni i bollettini di poste italiane vengono
da noi pagati con restituzione di parte di quel
bollettino con timbro stampato al pc che riporta
solo data e numero di ufficio postale.
 
Come puo' una data ed un numero di ufficio postale
costituire una firma ?
 
Per costituire una ricevuta valida,la pezza del bollettino
non dovrebbe essere siglata/firmata dall'impiegato ?
 
 
 
 
 

 da chi ha percepito la somma di denaro.
 
Perché?
 

Il 05/05/16 09:55, Davide ha scritto:

Tanti dipendenti, ricevono lo stipendio direttamente sul conto corrente 
e non firmano assolutamente nulla.
 
 


Perche' se non servisse la firma, chiunque stamperebbe
al pc una ricevuta arrogandosi di averti dato 1 milione
di euro.


 
Non firmano nulla perche' hanno delegato la banca
ad emettere ricevuta firmata.
 
Supponendo una semplice datore di lavoro che bonifica
lo stipendio tutti i mesi manualmente presso la banca,
quando il datore di lavoro esegue materialmente il bonifico
allo sportello,
la banca questa volta gli rilascia una ricevuta
firmata/siglata dall'impiegato, cosa che le poste
non fanno.
 

Il 05/05/16 11:09, Davide ha scritto:

Si certo c'è sempre un omino che il 27 va in banca a fare magari 
15-30-100-500 bonifici, tutti a mano e per ognuno l'impiegato di banca 
gli fa la firmetta (che nel migliore dei casi è una sigla illeggibile 
che non ha nessun valore legale)
 
Poverini quelli che sono dietro di lui in coda....

 che non ha nessun valore legale)
 
 
Cerca di capire... semplificavo ai fini
della tua comprensione.
 
Ovviamente queste cose la banca le svolge
in forma automatizzata e al datore di lavoro
arrivera' un resoconto cumulativo ma FIRMATO
dalla banca.
 


Quindi potrei dover ripagare tutte le rate del mutuo, perché non ho
nessun pezzo di carta firmato da nessuno, ma solo gli estratti conto
dell'home banking?
 
Ma adesso basta ciance. Quando cavolo me lo ridai quel milione che
ti ho bonificato ieri per sbaglio? Ho qui la stampata dell'home
banking, sei fregato.
 
Adesso che mi sono arrogato, tu sei preoccupato?

 dalla banca.
 
Tu sogni. Hai idea di quanti pezzi di carta (o più spesso file)
produca una banca quotidianamente?
Se dovessero prendere in mano la biro e firmare tutto, non farebbero
altro. Anzi, dovrebbero riassumere tutti quelli che hanno mandato a
casa negli ultimi anni.
 
Se alla tua filiale hai il tizio che ti firma tutto, buon per te. Io
ne faccio volentieri a meno da quando esiste l'home banking. P.S.:
cambia banca in fretta. Gli ultimi che firmavano qualunque pezzo di
carta gli passasse sotto il naso erano i colleghi di papy Boschi in
Banca Etruria. :-))))

 banking, sei fregato.
 
 
Vedi ?
La tua stampata, in giudizio non verrebbe presa in considerazione.
 
Se firmata ne verrebbe invece tratta l'autenticita'
con perizia grafologica ergo l'esistenza del credito.

 Banca Etruria. :-))))
 
 
Quando tu stipuli un contratto non lo firmi ?
Quando emetti un assegno non lo firmi ?
Quando vai dal Notaio , il Notaio si accontenta
di "stampate" ?
Maddai.

 Tu sogni.
 
Non sogno ma sono concreto.
Torniamo al topic sulla ricevuta postale.
 
Supponiamo che pago alle poste un bollettino ENEL
di Euro 500,00 ma l'enel mi contesta il mancato
pagamento di tale somma.
 
Come dimostro il pagamento se per malasorte le poste
non riescono a rinvenire il documento di versamento ?
 
Porto in giudizio il bollettino ma il CTU come lo perizia
calligraficamente se non e' stato firmato ?
 
Tutto cio' che ho e' un timbro postale stampato al pc
dove c'e' solo data e numero d'ufficio.
 
E non e' neppure inchiostro marcato molecolarmente.

 dove c'e' solo data e numero d'ufficio.
 
 
Perché magari penseresti dopo qualche mese o qualche anno di chiamare a 
testimoniare l'impiegato delle poste che solo quel giorno di ricevute ne 
ha rilasciate un paio di centinaia?

 pagamento di tale somma.
 
Cambia spacciatore...
 
 

 costituire una firma ?
 
Infatti non c'è una firma. C'è però una norma (cercala ;-P) che sancisce 
che quella ricevuta con la stampigliatura postale prova il pagamento con 
efficacia dal giorno del versamento (se invece fai un bonifico 
l'efficacia per il destinatario è quando lo riceve non quando lo fai).
Se si allega che quella ricevuta sia falsa si fanno ovviamente i dovuti 
controlli alle poste che conservano traccia dei veri versamenti ...
Oggi poi è tutto digitalizzato.
 
 

 solo data e numero di ufficio postale.
ed un numero identificativo della singola operazione ...
 

 dalla banca.
 
No. Non sono firmati neanche gli estratti conto ...
Semplicemente in caso di contestazione si fanno le opportune verifiche 
presso le banche interessate.
 
 

 ha rilasciate un paio di centinaia?
 
Appunto per questo le ricevute vanno firmate.


 
L'assenza della firma e' una grave menomazione
del nostro diritto poiche' se io possiedo una
ricevuta firmata sono libero in qualsiasi
momento di chiamare in proprio un perito calligrafico
per fare tutti gli accertamenti, se invece devo
dipendere dalle banche/poste che vanno a consultare
i loro archivi, il piu' delle volte mi sento
rispondere di no se non e' un giudice ad imporlo.
 
 
 
 


 
 
Sono controlli di parte che sono ben altra cosa
dal controllo che invece posso io fare sulla
firma/sigla di una ricevuta a mie mani.
 
Se per malaugurata sorte le poste , sbagliando,
danno esito negativo nonostante un avvenuto
pagamento, senza una firma/sigla su una ricevuta
sono giuridicamente svantaggiato se non spacciato.
 


Quel numero identificativo, quando c'e', non e'
un numero pubblicamente verificabile come puo'
esserlo una firma.
 
Per accertare la validita' di quel numero devo
bussare alle poste per avere una risposta di
parte, mentre una firma e' universalmente accertabile.

 con perizia grafologica ergo l'esistenza del credito.
 
Quindi se ti avessi plagiato e fatto firmare un pezzo di carta
potrei dimostrare in giudizio l'avvenuto bonifico?

 Maddai.
 
Bravo, stai scoprendo perché servono i notai. Perché un pezzo di
carta con una firma è la cosa più falsificabile e falsificata
dell'universo.
Hai presente i decenni di perizie e controperizie sui testamenti
olografi quando muore lo zio straricco?
Quando ho fatto rogiti c'era sempre il notaio e il direttore della
filiale che metteva in mano al venditore l'assegno circolare. Con un
mio assegno e la mia pregiatissima firma ci si sarebbero puliti il
sedere.
 

 una firma e' universalmente accertabile.
 
Dove? come?
 

 rispondere di no se non e' un giudice ad imporlo.
 
E mi pare giusto, sennò tutti i pipparoli come te sai il tempo che
farebbero perdere? Dì la verità, sei uno di quei vecchi
rompicoglioni che non capiscono un tubo e creano le code alle poste.
:-))
Rassegnati, è un mondo difficile.
 

 potrei dimostrare in giudizio l'avvenuto bonifico?
 
 
Se tutti voi ragionate in questi termini, sono quindi
libero di emettere ricevute senza firmarle ?
Le sottoscrizioni secondo voi non hanno piu' la ben
che minima importanza ?

 dell'universo.
 
 
Il falso di una firma e' un passo successivo,io mi fermavo
un gradino prima riguardo l'obbligo o meno di firma.
 


 
 
Rassegnati tu.Il mondo si puo' cambiare.


Con un perito grafologo/calligrafico che
posso chiamare,pagare,convocare a mie
spese quando e come voglio.
 
La numerazione/codifica postale col cavolo
che le poste me la fanno verificare quando
e come voglio.

 efficacia dal giorno del versamento
 
 
E quella norma vale anche quando alle Poste versi
dei soldi su conto corrente ?
 
No perche' fanno la stessa cosa , anche peggio :
 
sul lato bianco di una pezza di brutta copia
ti stampano una ricevuta con quella cavolo di
stampigliatura e manco per sogno la sigla/firma.
 
Insomma se una data e numero d'ufficio costituiscono
firma, io d'ora in poi firmo con la data ed una
numerazione con vicino magar il disegno di una
casetta.

 libero di emettere ricevute senza firmarle ?
 
No, perché tu non sei un istituto bancario. Però se sei il
segretario della bocciofila che mi dà la ricevuta per l'iscrizione
annuale, corro il rischio e accetto la tua inutile firma. Tanto
l'anno scorso la ricevuta me l'ha firmata il ragazzo del bar, perché
tu eri al torneo a Santa Rosalia del Mugello.

 fanno verificare quando e come voglio.
 
Anche perché non ne hai nessun bisogno.
 


Per fortuna è già successo, ma in direzione opposta a quella che
piace a te.
 

 tieni tu in mano.
 
 
Quindi se ho una cambiale firmata non conta nulla
solo perche' a tuo dire costituisce un volgare


 avrebbero chiuso bottega da un pezzo.
 
 
Io non faccio firme false.
 
Ma che stai dicendo ?!!!
(dammi l'indirizzo del tuo spacciatore)
 
L'ordine della contestazione che io descrivevo
non e' come la riporti tu, bensi' questa :
 
1) Le poste negano il mio credito
2) Io ho la loro ricevuta firmata (MAGARI!)
3) Le poste oppongono la firma contestandone la falsita'
4) Un perito d'ufficio accerta la falsita' e veridicita' di firma.
 
STOP
 
 

 ci sta la firma.
 
No, quando il giudice decide che ha ragione il tuo perito e non
quello della banca. Poi magari la firma di Davide Bacchi è pure
autentica, ma tu non hai comunque nessun credito:
 
http://www.larena.it/territori/grande-verona/s-giovanni-l/truffa-in-banca-a-100-clientisoldi-investiti-in-societ%C3%A0-di-gioco-1.4528169
 
 
Ecco perché il saldo lo voglio vedere sul sito della banca, e non su
un pezzo di carta firmato dal pirla allo sportello.
 
Il sistema si basa sulla fiducia nelle banche. Se le banche non
funzionano, il sistema crolla. Tutto lì. Non ti piace? Tieni i soldi
inguattati. Io ad esempio non mi fido delle poste, che a malapena
riescono a consegnare pezzi di carta senza valore. Di soldi miei non
ne vedranno mai, manco se firmano col sangue, così oltre al perito
calligrafo vado in giudizio anche col dna.
 

 Io non faccio firme false.
 
Tu no, ma se le poste stanno ancora in piedi è solo perché il
processo che descrivi (firma periziata = soldi) non funziona.
 


 
Ma la firma non ti certifica un bel niente, l'impiegato della banca 
potrebbe firmarti tutto quello che vuoi e intascarsi i soldi invece che 
versarli nel cassetto della banca.
 
Ormai la stragrande maggioranza dei passaggi di denaro tra una banca e 
l'altra avvengono elettronicamente, chi è che ti firma le operazioni che 
fai col tuo home banking?
 
 


 
 
Scusa ma ti assicuro che funziona ..e per cognizione di causa
visto che mi sono trovato in un giudizio dove proprio
grazie al CTU grafologo , ho ottenuto un accertamento della
veridicita' di firma e quindi il riconocimento della somma
corrispondente.
 
Quindi (firma periziata = soldi) e' una massima che
funziona il piu' delle volte.

 versarli nel cassetto della banca.
 
 
Se l'impiegato firma sotto lo scritto che attesta la consegna
di una somma di denaro all'impiegato, quella firma attesta l'avvenuto 
movimento verso la banca.
 
Non e' un gioco.

 efficacia dal giorno del versamento
 
 
Alle Poste anche i modelli F23 non vengono firmati/siglati
quando invece gli impiegati delle Banche li firmano/siglano
sempre.
 

 Non e' un gioco.
 
Peggio. E' un processo in cui tu sposti la tua fiducia dalla banca
al suo pirla allo sportello, alla cui inutile firma attribuisci
poteri taumaturgici.
 
Questi avevano tutte le carte firmate dal pirla, e adesso si stanno
divertendo con giudici e periti, come piace a te. I loro soldi nel
frattempo stanno nelle casse di un casinò:
 
http://www.larena.it/territori/grande-verona/s-giovanni-l/truffa-in-banca-a-100-clientisoldi-investiti-in-societ%C3%A0-di-gioco-1.4528169
 
 

 funziona il piu' delle volte.
 
Non funziona mai, se i soldi non ci sono:
 
http://www.larena.it/territori/grande-verona/s-giovanni-l/truffa-in-banca-a-100-clientisoldi-investiti-in-societ%C3%A0-di-gioco-1.4528169
 

 poteri taumaturgici.
 
Non sono poteri traumaturgici ma allorquando sta allo
sportello quella persona rappresenta la banca.

Il 06/05/16 10:30, Davide ha scritto:

Quando arrivano lettere con firma stampata che per legge è omologabile, 
arriva sempre la firma di un responsabile legale mai dell'ultimo 
impiegato dell'ultimo sportello in fondo
 
 

Il 06/05/16 10:46, Davide ha scritto:

Io li pago da tanti anni credo come tante altre migliaia di persone 
tramite il mio home banking e nessuno firma nulla
 
 
 
C'è ancora gente che li va a pagare di persona alle poste? E poi 
vogliamo parlare ancora di banda larga e di digital divide?


Imperciocché, se quello si intasca i soldi, tu non li rivedi.
 


Le ricevute riportano sempre timbro della banca e sigla
dell'impiegato pertanto in giudizio costituiscono titolo
di credito nei confronti della Banca.
Se li ha intascati l'impiegato, sara' la Banca a rivalersi
contro il suo impiegato.

 tramite il mio home banking e nessuno firma nulla
 
Quando paghi tramite homebanking deleghi la tua banca
a pagarli, e nel pagarli all'Agenzia delle Entrate
il direttore della Banca firmera' qualcosa sul cumulo
di deleghe eseguite.
 

Il 06/05/16 14:35, Davide ha scritto:

la SIGLA, ha solo una valenza interna, significa che quella persona ha 
preso visione di quell'atto, non ha nessuna valenza giuridica né 
grafologica perché magari io di cognome faccio Sempronio e come sigla 
metto una S.

 metto una S.
 
 
La sigla non ha valenza grafologica ma calligrafica
si' poiche' il CTU dal tratto e dalle evoluzioni
della sigla capisce se si tratta di sempronio
o altri.
 
E poi una prova ha valenza giuridica quando puo'
produrre effetti giuridici ma se posso stabilire
la paternita' di determinati atti (come siglare
o solo che alitare sopra al foglio), all'autore
posso collegare delle responsabilita'.
 

Il 06/05/16 14:38, Davide ha scritto:

Se quella delega firmata non arriva poi in mio possesso sai che cazzo me 
ne faccio......
 
 


Falso.


Senza motivare il tuo falso per me e' altrettanto falso.

 quell'addebbito bancomat.
 
Sul tuo bancomat risulterà che hai fatto un pagamento alle poste, non 
necessariamente il pagamento a ENEL però
 
 

 poste a dover dire dove cavolo sono finiti quei soldi
 
 
Diventano due questioni diverse.
1) ENEL vuole da te dei soldi o la dimostrazione che hai pagato
2) tu eventualmente puoi chiedere alle poste, forse tramite un avvocato, 
la ricevuta di quel pagamento che attesta a chi sono andati soldi.
 
L'unica cosa certa è che l'Enel i soldi li chiede a te e non alle poste 
E tu come risposta non puoi dire semplicemente "Io dato i soldi alle poste"
 
 
 


Amen. Quindi adesso che nessuno ti firma più niente che fai,
sciopero della fame per tornare al sistema pre-telematico?
 


 
Infatti Enel chiede il fax della ricevuta di bollettino postale.
Ma come diamine fa a fidarsi di una ricevuta simile (?) "firmata"
con data e numero di ufficio postale ?!?!

 con data e numero di ufficio postale ?!?!
 
E se invece il fax fosse firmato da un tal Vito Gargiulo come
diamine farebbe?


La stampa al pc di data e numero uff postale e' immediatamente 
riproducibile,
la firma autografa no.

 la firma autografa no.
 
Sul serio, da dove arrivi?
Mai sentito parlare di photoshop? E' un copia incolla. Lo vuoi un
fax con la firma di Mattarella? E del direttore della Banca D'Italia?
 
Secondo te l'impiegato dell'enel ha modo (o voglia) di verificare
1) che esiste un vito gargiulo in quell'ufficio postale
2) che la sua firma assomiglia a quella?
Ergo non serve nemmeno scomodarsi a cercare la firma del gargiulo.
Ti inventi un nome, lo scrivi e lo faxi. Se all'altro capo c'è uno
come te, si fiderà ciecamente. Minchia, c'è una firma!

 fax con la firma di Mattarella? E del direttore della Banca D'Italia?
 
 
Mai io non ho mai ragionato nei termini delle
modalita' postali bensi' di quelle giudiziarie
allorquando faccio valere i miei diritti.
 

 Chiunque puo' produrre quella stampigliatura al pc.
 
Ma non troverebbe riscontro alle poste. E avresti quindi prodotto un 
documento falso.
 
-- 
Let the machine do the dirty work.  - Elements of Programming Style
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
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