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Titolo: Amministratore e inquinamento da liquami

Buongiorno a tutti
Qualcuno sa darmi consigli??
 
Premessa:
Nel 1983 ho comprato un appartamentino al mare all'interno
di un nuovo complesso residenziale di 2 corpi di 18 appartamenti.
I liquami (credevo fossimo allacciati alla fognatura)
andavano invece in una fossa biologica (una per corpo)
che io non ho mai visto e che mi risulta sia mai stata svuotata.
(Oggi però siamo allacciati alla fognatura comunale)
 
Fino al 2007 non avevamo nessun amministratore di condominio,
che è stato eletto in quell'anno 2007........
 
Il fatto:
una settimana fa ci è arrivato un verbale dalla Polizia municipale
( Violazione art. 124 c.1 del D.Lgs 152/2006, sanzionato dall'art. 133 c.2)
(36 verbali) in cui ci era contestato lo sversamento di liquami nel suolo
con relativa denuncia penale e sanzione di 3000 euro ciascuno.
Secondo i verbalizzanti la fossa non era a tenuta stagna e "crepata" in 
alcuni punti)
 
1^ domanda:
Se l'amministratore, nel 2007, al suo insediamento, avesse controllato il
tutto e provveduto a suo tempo allo svuotamento delle fosse biologiche,
immagino che non avremmo commesso il reato contdestato e ricevuto i verbali:
Chiedo dunque se possiamo rivalerci su di lui e come fare.
 
2^ domanda:
Se ognuna delle 2 fosse biologiche che sversano è di 18 condòmini,
il "reato" commesso sarebbe unico per ogni fossa
e quindi la sanzione di 3.000 euro dovrebbe essere una per corpo,
ma ripartita fra tutti e non invece 3.000 per ciascuno dei 36 proprietari??
 
Cosa sapete dirmi?
Come uscire da questo pasticcio??
Grazie a tuti i competenti.
 
 
 
 
 
 
 

 proprietari??
 
qui dovreste andare in comune a sentire bene ...
 
alberto 
 
 

 Come uscire da questo pasticcio??
 
Visto che c'e' una denuncia penale io depositerei
una memoria per il pubblico ministero dove spieghi
che le due fosse biologiche non sono di tua esclusiva
proprieta' bensi' di proprieta' condominiale e che
pertanto la manutenzione spettava al rappresentante
del condominio cioe' all'amministratore.
 
Tu non avresti ne' potuto ne' dovuto eseguire la
manutenzione di cose soggette a delibera condominiale.
 
Se dettagli il tuo caso accuratamente potrebbe accadere
che il pubblico ministero archivi la denuncia a tuo
carico e che venga prodotta nuova denuncia a carico
dell'amministratore. Tuttavia l'amministratore potrebbe
opporre il fatto che non era stato informato dell'esistenza
di tali fosse biologiche.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:SobMr.191277$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...

==================================
 
Scusa,
allora l'amministratore si sarebbe dovuto linitare al solo pagamento delle 
bollette
senza aver fatto un riepilogo delle sue mansioni, fra le quali anche la 
svuotatura
delle fosse biologiche??
Nessun amministratore si pone la domanda: ci sono fosse o fognature??
 
Poi, essendo del posto, avrebbe potuto saperlo meglio di me, che
la casa la affitto a terzi... 
 
 

 tali fosse biologiche.
 
Esatto. Tra parentesi, una volta verificato che i proprietari non
hanno informato l'amministratore, che succede alla denuncia penale ?
Ritorna ai proprietari ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Sul penale ve la cavate con un buon avvocato (parli di situazioni del 1983) lo sversamento potrebbe
essere avvenuto chissa' quando.
 
Per i 3000 euro a testa mi sembra un po esagerato , allora perche' non anche i comproprietari degli appartamenti(marito e moglie)?
 
Secondo me vi conviene metterci due buoni avvocati (siete 36 famiglie), l'amministratore c'entra poco comunque.
 
 
Giulia
 
 

 Sicuro ?
 
 
Se la cosa e' tua proprieta' esclusiva fai quello che vuoi ma se la
cosa e' una proprieta' condominiale non puoi fare cio' che vuoi
salvo che si tratti d'intervento urgente (che non e' il caso di
specie) , altrimenti vai contro il diritto condominiale altrui.

 la casa la affitto a terzi...
 
 
Gli amministratori condominiali non si pongono mai domande sulla totale 
regolarita' di cio' che amministrano poiche' non vengono educati da
alcun studio obbligatorio nel campo dell'amministrazione condominiale.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jtrlh1$1ql$1...@nnrp.ngi.it...

=============================
L'amministratore, interpellato sul fatto, dice di aver preparato un ricorso
da inviare singolarmente (ancora non so a chi) entro 30 gg dalla notifica.
Ma delle sue responsabilità non fa cenno.
Credo però che non possa tirarsi indietro......
Che lo paghiamo a fare?
 
Inoltre, se io e molti altri siamo comproprietari al 50 % dell'appartamento,
la notifica di responsabilità e sanzionatoria ad uno solo dei due, non
inficia la notifica stessa come "vizio di forma" ?? 
 
 

 inficia la notifica stessa come "vizio di forma" ??
 
 
La responsabilita' civile e' solidale quindi uno libera tutti i 
comproprietari.

 ma ripartita fra tutti e non invece 3.000 per ciascuno dei 36 proprietari??
 
     Cosa dice il regolamento comunale?
     felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 inficia la notifica stessa come "vizio di forma" ??
 
    Il tempo dei gechi è finito.


 ha scritto nel messaggio
news:jtrt7l$dcj$1...@news.newsland.it...

=====================================
Non ne ho idea.......
Parla solo di : D.Lgs 152/2006
 
 
 

 manutenzione di cose soggette a delibera condominiale.
 
    Ma hai chiesto ad Andrea in che data hanno dismesso l'uso delle fosse
    biologiche?


 Parla solo di : D.Lgs 152/2006
 
L'amministratore non e' un avvocato (anche se laureato in giurisprudenza),
a voi serve urgentemente un penalista e un amministrativista (non un avvocato generico quindi),
il problema e' che state a tergiversare, mentre queste cose prese bene all inizio si gestiscono meglio....
 
 
Giulia

 avvocato generico quindi),
 
Urgentemente pare di no visto che la municipale , atteso il ricorso,
terrebbe la denuncia penale nel cassetto per 30 giorni.
 
 


 
No, non gliel'ho chiesto.

 l'osservanza del regolamento di condominio...............
 
 
L'art. 1130 al N. 2 dice anche che l'amministratore deve "disciplinare 
[..] la prestazione dei servizi comuni".
 
Tuttavia quell'amministratore non pare si sia tanto curato della
"prestazione" delle fosse biologiche.
 
 
Lo stesso articolo al N. 3 dice che l'amministratore deve "Erogare le
spese occorrenti per la manutenzione ordinaria delle parti comuni e
per l'esercizio dei servizi comuni".
 
Ma di porsi il problema della spesa per tenere frequentemente in ordine
le fosse biologiche , non si e' mai posto il problema l'amministratore.

 vai contro il diritto condominiale altrui.
 
Quale "diritto" ? Quello di Forum ?
 
Mi scusi, ho citato fior fiore di articoli del Codice Civile, mica
di qualche circolare ministeriale o comunale o di usi e prassi.
Invece, quella di affermare che i proprietari dipendano totalmente
da un'amministratore, magari mercenario (perche' per alcuni il
fai-da-te della amministrazione condominiale dovrebbe essere vietato,
con tanto di albo per gli "esperti" tira-piedi condominiali), e'
invece proprio quella una "prassi" priva di riferimenti giuridici.
 
E nonostante piu' volte abbiano tentato, mettendo in comune i soldi
tramite le loro associazioni, di scardinare il principio sancito
dal Codice Civile (stranamente sfuggito al corporativismo fascista)
che i proprietari sono padroni a casa loro, hanno ripetutamente
incassato dure sentenze della Corte di Cassazione che ha ribadito
a raffica che l'amministratore non e' altro che il tira-piedi dei
padroni.
 
Il problema, per i padroni ... e' che con i diritti si accompagna la
responsabilita'. E questo e' proprio il contrario di "faccio quello che
voglio io". Vede, cito sempre che "La vera liberta' e' essere
responsabili di quello che si fa." Ovvero di portare le conseguenze
del proprio operato.
Il fare invece impunentemente "quello che si
vuole" e' possibile solo se c'e' qualcuno altro che paga (in genere
i genitori, ma oggi ci sono quei bambini cresciuti che sono gli statali,
e che ormai sono selezionati secondo la scuola del:
"faccio quello che voglio io", tanto pagano altri: i contribuenti.
 
Nel privato tutto questo non e' vero, ed il proprietario che ha
totale liberta' ed autonomia non puo' affatto fare "quello che
voglio" (come in effetti ha fatto il condominio dell'OP, con
l'unica scusante che interessandosi durante le villeggiature, si puo'
comprendere, anche se non giustificare, una certa "superficilita'"
nell'affrontare la gestione di quel condominio), ma deve stare molto
all'occhio, informandosi, verificando, controllando ed incaricando
chi di dovere, e pagarlo, perche' sia fatto cio' che sia fatto.
Questa e' liberta'. Non il "faccio quello che voglio io", che esiste
solo per bambini e categorie privilegiate (ed a cui, prima o poi, si
presenta divesamente il conto del loro operato).


 comproprietari.
 
Si tratta di denuncia penale ...

 ha scritto nel messaggio 
news:jts1qo$cg5$1...@nnrp.ngi.it...

==================================
Secondo me la notifica è stata sbagliata.
La fossa settica è condominiale e serviva a 18 appartamenti;
essendoci  un condominio (persona giuridica con tanto di partita iva)
e rappresentato da un amministratore, la notifica andava fatta direttamente 
al soggetto condominio
nella persona dell'amministratore e non ad ognuno dei 18 proprietari.
Penso che si possa contestare tale "vizio di forma"direttamente ai VVUU che 
hanno elevato
il verbale. 
 
 

 essendoci  un condominio (persona giuridica con tanto di partita iva)
 
 
Per la legge il condominio non ha personalita' giuridica.
E' solo ente di gestione rappresentanto dall'amministratore
 
Tuttavia condivido molto la tua sintetica intelligente osservazione
a differenza di prolissi post di altri.
 
 

 Si tratta di denuncia penale ...
 
Ti sbagli poiche' io mi riferivo alla solidarieta' dei comproprietari
riguardo alla sanzione prevista all'art. 133 c.2 legge 152/2006 , 
sanzione di tipo amministrativo , non penale.

 E' solo ente di gestione rappresentanto dall'amministratore
 
Questo era l'indirizzo giurisprudenziale prevalente. Ma solo fino alla
sentenza n. 9148 dell'8 aprile 2008 delle Sezioni Unite Civili della
Corte di Cassazione:
"le ragguardevoli diversita' della struttura dimostrano la inconsistenza
del ripetuto e acritico riferimento dell'ente di gestione al condominio
negli edifici".
 
 
 

 Il solo evitare una multa imminente e' gia' sufficiente urgenza!
 
 
 
Ma abbia pazienza , mica mi riferivo al momento della multa.
Mi riferivo alla manutenzione ordinaria delle fosse geologiche
cioe' al momento in cui non c'e' urgenza.
 
 
Se per cortesia la prossima potesse essere piu' sintetico ,
rendera' felice me e chi ci legge , persone con minor tempo a
disposizione. Grazie.

 negli edifici".==================================
 
Per ricapitolare e capire bene : la notifica e la sanzione
a chi deve essere inviata?
 
In primis al condominio, nella sua rappresentanza dell'
amm.re
 
o solo e direttamente ai 18 proprietari??
La notifica fatta ad essi � formalmente valida??
 
E la sanzione per la perdita di una fossa settica condominiale
� una sola (euro 3000 da dividersi fra i cond�mini) oppure la stessa
di 3000 euro ripetuti per 18 ???
Per� il "reato" � uno solo!
C'� stato un solo sversamento e non 18....... 
 
 

 a chi deve essere inviata?
 
Deve essere inviata ad ognuno dei condomini (senza escludere
alcuno)
 
oppure
 
al loro rappresentante cioe' all'amministratore pro tempore.
 
Non puo' essere inviata a ragioni sociali del tipo
"Condominio di Via XXX" poiche'non costituisce persona
giuridica.

 Ti sbagli
 
Quella subita da andrea e' la denuncia penale.
 
Non stara trolleggiando ?
 
In quanto al "tu", i maleducati ci sono solo nei gruppi italiani,
non su Usenet in generale. Il fatto che sia un fenomeno di massa,
non toglie il fatto che resti una maleducazione.
 
Del resto l'italiano nel mondo non e' certo conosciuto per la sua
educazione ...

 educazione ...
 
 
Su questo sono d'accordo.
 

 maleducazione.
 
Non confonda la cordialita' con l'educazione.
 
L'educazione non implica affatto di essere amichevoli. Nelle discussioni
si scontrano anche posizioni estreme, che possono portare ad un notevole
astio interpersonale.
 
E non sottovaluti la forza del linguaggio nel formare gli stessi
comportamenti successivi. Non voglio farla lunga, percio' taglio corto
con un paragone. In caso di contrasti accesi:
 
- il darsi del tu porta piu' facilmente a prendersi a pugni (in
senso virtuale, che come si puo' vedere si esprime con insulti
che farebbero impallidire anche un portuale ... basta rileggere
anni di discussioni).
 
- il rispetto delle convenzioni aiuta a contenere entro limiti piu'
o meno civili le discussioni: magari inframmezzate da frasi velenose,
ma e' difficile insultare apertamente senza fare la figura dello
zotico. Diciamo che se si rispettano le convenzioni linguistiche
della vita reale, uno capisce di fare la figuraccia, di avere "perso"
il contenzioso, quando passa agli insulti.
 
Considerando che si puo' essere condannati per ingiuria e diffamazione
anche su Usenet (non esiste una vera anonimita' verso le FFOO), e'
salutare per tutti quelli che non hanno un controllo ferreo sulla propria
scrittura, di utilizzare forme linguistiche nate nei secoli proprio per
evitare che ogni contrasto diventi un incontro di pugilato.
Coloro che invece sono "accomodanti" e "pacifici" per natura, si rendano
conto che sarebbe meglio agevolare coloro che cercano di "contenere"
i limiti, piuttosto che dare corda a chi preferisce la possibilita'
di trascendere facilmente il linguaggio. Naturalmente questa e' solo
una opinione, ed ognuno e' libero di comportarsi come meglio crede.
Dopotutto il galateo non e' imposto dalla legge. Ed e' per questi
motivi che NON sto a predicarlo, ma mi limito a replicare quando
l'argomento viene tirato in ballo (come ora da Lei).
 

 il contenzioso, quando passa agli insulti.
 
 
Su questo posso essere d'accordo.
 
Tuttavia si tratta di artifici per paura del prossimo , per indebolirlo
,confinarlo o limitarlo con formalismi chiamati galateo.
 
Noi non ce ne accorgiamo ma tra di noi siamo moralmente in guerra tutti 
i giorni e siamo costretti ad utilizzare queste armi e difese perche'
non ci sentiamo abbastanza forti e coraggiosi.
 
 

 la casa la affitto a terzi...
avr� anche le sue responsabilit� ma il proprietario sei tu e questo 
scaricare sempre le colpe addosso agli altri mamma mia.. 
 
 

 Che lo paghiamo a fare?
 
dialogo surreale:
 
amministratore "dove scarica il condominio?"
condomini "ah non sappiamo (è questo che stai dicendo) ah in fogna ah in 
fossa.."
amministratore "mi fate vedere i progetti di costruzione?"
condomini "ah non sappiamo non abbiamo non troviamo"
amministratore "ah beh nulla vado in comune a chiedere"
amministratore "ho verificato, scarica in biologica"
condominii "ah beh allora siamo a posto"
amministratore "eh no, dobbiamo verificare se le fosse tengono, occorre una 
perizia, scavare, tirar su il giardino, viene ad occhio una bella spesa.."
condominii "ah io non pago, affitto solo per l'estate a me non interessa io 
scarico poco, uso poco il water"
"ah io non pago, sono stitico"
"ah, io faccio fatica a farmi pagare l'affitto non mi interessa"
"ah io qui e io li.."
 
credo proprio che ora dici quello che dici ma avresti detto quanto sopra in 
assemblea
bye 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bBhMr.191385$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

stai continuando a girare intorno al problema, probabilmente perche' hai la 
risposta ma non la vuoi dire... voi avete detto all'amministratore di 
controllare, di pulire... o almeno avete avvisato l'amministratore della 
presenza di queste fosse biologiche? c'e' scritto nel regolamento di cui 
l'amministratore avra' senz'altro una copia, che queste fosse esistono e 
vanno svuotate con una certa periodicita'?
perche' se non avvisate voi l'amministratore su cosa deve amministrare, di 
sicuro non lo fara' il vicino o lo spirito santo...
 
alberto 
 
 

 darsi del tu o del lei.
 
Su google groups c'� pi� letteratura su 'Deboni + lei' che su leggi
e regolamenti di condominio.
 
-- 
ValeRyo 
 
 

 nella persona dell'amministratore e non ad ognuno dei 18 proprietari.
 
La notifica puï¿œ esser fatta personalmente anche ad ogniuno dei 
condomini. Anzi, sarebbe meglio farle sempre cosï¿œ.