Newsgroup: it.diritto
Titolo: difesa personale

Salve a tutti,
sabato vigilia di Pasqua sono stata aggredita da due sconosciuti all'interno 
del mio locale (bar), ho sporto regolare denuncia per molestia, minacce e 
ingiurie. Il problema è che mi trovo spesso da sola e ho paura che ritornino 
magari in gruppo per vendicarsi. infatti per fortuna stavolta è intervenuto 
mio padre e a suon di botte siamo riusciti a mandarli via. Ma se dovessero 
tornare e io non avessi nessuno a difendermi, come potrei farlo da sola? 
potrei tenere uno di quegli spray da autodifesa che ci sono su internet o 
sono illegali? se chiamo i carabinieri quando arrivano mi trovano già morta.
Per favore datemi un consiglio perchè sto lavorando nel terrore.
Grazie.
Betty 

 ha scritto nel messaggio
news:yct1g.88418$PR2.1...@twister2.libero.it...

usa pure lo spray anche se illegale, (casomai sostituiscilo con della
vernice o della lacca); anche se io al posto tuo terrei una lupara dietro il
banco e sempre carica.
 auguroni :-)

 il mercoledì 19/04/2006 alle 18.04.46 invece di 
visitare 
http://marcoge.splinder.com
 ha scritto su it.diritto :

Bar? Fai i panini?
E per affettare il salame ti serve un bel coltello, no?
-- 
*Trusted Computing* : cos'è, quali i pericoli;
guarda il *filmato* su 
http://marcoge.splinder.com

 *Trusted Computing* : cos'č, quali i pericoli;
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1) richiedi al Questore della tua città il porto d'armi per difesa 
personale, ovvero se non ti fosse concesso il nulla osta per l'acquisto 
e la detenzione di armi da fuoco (vedi il sito della polizia di stato).
2) ti iscrivi al TSN (poligono) a te più vicino e fai pratica.
3) ti studi il codice penale per quanto concerne la difesa personale 
(art. 52 e successive modifiche).
4) ti compri un revolver almeno in calibro 38 special ovvero una 
semiautomatica almeno in 7,65 br e la poni sotto il bancone.
Se tutto questo non ti va, e lo capirei benissimo, considerei delle 
difese passive come l'installazione di telecamere.
Eviterei invece le scacciacani... rischi di far adirare l'aggressore.

Colgo l'occasione di questa discussione sul coltello per farvi questa 
domanda.
Se mi assale un malintenzionato con un coltello ed io (che al momento 
dell'assalto ho per difendermi le mie sole mani) uso una contromossa che ha 
l'obiettivo di ficcare il coltello nel ventre dell'assalitore (cosa non 
particolarmente difficile se chi mi assale non è un esperto di arti marziali 
ed io invece ho avuto un addestramento su tecniche di difesa di tipo 
"militare") invece che una contromossa finalizzata al disarmo del coltello 
posso essere incriminato per omicidio colposo? 

posso essere incriminato per omicidio colposo? 
Mi sembra che ti sia risposto da solo.
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ha scritto nel messaggio 
news:444746d7$0$29113$5fc...@news.tiscali.it...

A livello teorico se si può scegliere tra il disarmo e le lesioni (o 
l'omicidio) si dovrebbe scegliere la prima strada. Tuttavia, in pratica, di 
fronte ad un assalitore dotato di coltello, e una reazione a mani nude con 
conseguente collutazione, sarebbe ben difficile poter realisticamente 
sostenere che l'aggredito avrebbe potuto scegliere tra le due possibilità. 
Sarebbe come dire che, di fronte ad un'aggressione a mano armata, un esperto 
tiratore dotato di arma da fuoco dovrebbe, in un frangente particolare, 
essere in grado di ferire semplicemente l'aggressore senza ucciderlo. 

La risposta non mi sembra cosě semplice.
Non ho detto che gli tolgo il coltello e glielo ficco nel ventre.
Io il coltello non lo tocco neppure ed il tutto avviene in un pochi secondi 
(2 al massimo).
Potrebbe ad esempio essere l'unico tipo di contromossa sul quale sono 
addestrato (non mi obbliga nessuno a sapere come togliere un coltello alla 
persona senza apportargli danni) oppure semplicemente aver valutato male la 
traiettoria necessaria per portare la sua mano dietro la sua schiena e "per 
sbaglio" il coltello (che comunque continua a tenere con la sua mano) invece 
di passare accanto al suo fianco finisce dentro la sua pancia.


La risposta non mi sembra cosě semplice.
[cut]
In pratica tu vuoi sapere se un gesto "volontario" puň essere
interpretato come "casuale".
-- 
Mercatini/petizioni:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 interpretato come "casuale".
No, vorrei sapere su quali parametri si può basare un giudice per 
considerare un gesto come "volontario" o "casuale". 

 ha scritto nel messaggio 
news:JnH1g.89198$PR2.1...@twister2.libero.it...

E le spara piombini ? intendo quelle libera vendita....
non uccidono ma se tiri su pelle nuda o in faccia fai del male... credo.
o no? 


si, ma quelle tirano 1 piombino alla volta, e per ricaricare ci vuole troppo
tempo, pensa  alla reazione dell'aggressore nel
frattempo.........................
non puoi mica dirgli aspetta che ricarico la molla per farti di nuovo il
solletico :-(

 ha scritto nel messaggio 
news:fIP2g.94384$PR2.1...@twister2.libero.it...
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bè, ci sono quelle che hanno un caricatore da 22 colpi + un caricatore di 
scorta, es. la beretta 9000 a CO2.
La bomboletta ti da autonomia di 60 colpi, hai due caricatori da 22....
Secondo me gli fai del gran male....
Non so che succede dopo, visto che ti sei difeso con un arma non 
convenzionale, o meglio da quello che so io non è ritenuta arma da difesa, 
cambia qualcosa per la legge?
Se io gli conficco un cacciavite oppure gli sparo 22 pimbini in faccia e gli 
faccio male, che succede dopo?

Scusate ...
E il vecchio sistema del fucile da caccia caricato a sale ?
Basta la denuncia di possesso di arma, se questa NON ESCE MAI dal bar.
In quanto al caricamento, basta rivolgersi a un caccia e pesca o un
armeria.


Il sale non è meno letale dei palini!


Sale letale?
E i palini, se sono lunghi e molto appuntiti, forse :-) 


succede che dopo tu vai in galera, e l'aggressore va in ospedale dove viene
curato gratuitamente.
purtroppo le leggi sono dalla parte dei ladri, questa è la verità.
ultino esempio è dato dai 2 extracomunitari ubriachi che andando contromano
hanno ucciso quella giovane coppia di 23 anni in moto, a verona.
sono a piede libero.

Secondo me state tutti travisando i fatti..
La Signorina non può nè permettersi di prendersi un porto d'armi per
difesa persona, andare in un TSN, comprare una lupara, una pistola ad
aria compressa etc..etc..) forse nessuno di voi è stato mai aggredito
o si è mai trovato in una situazione a rischio della proprio
incolumità, figuriamoci poi fare una contromossa in 2 secondi, state
scherzando vero? Non stiamo parlando di allenarci in palestra con un
"collega" che finge un accoltellamento e io con una contromossa glielo
pianto nella pancia: UTOPIA oppure avete solo visto tanti film di
Steven Seagal!! Al momento di un aggressione ci sono un infinità di
emozioni: panico, sudorazione, perdita di prospettiva, PAURA.. Non vi
ricordate neanche come vi chiamate..
Perciò tornando alla Signorina, per esperienza personale e
professionale posso consigliarti un ottimo spray antiaggressione, li
puoi acquistare dalla ditta formica (
www.formica.it
) guarda qui:
http://www.formica.it/asp/sprayoc.htm
e l'importante è che è stato autorizzato dal Ministero, quindi
pienamente legale.
E' un ottimo compromesso....



 "collega" che finge un accoltellamento e io con una contromossa glielo
pianto nella pancia:
Infatti il discorso del coltello nella pancia non è valido per allenamenti 
di qualche settimana in palestra. Difendersi da un coltello è forse più 
difficile che difendersi da una pistola (il coltello funziona sempre, la 
pistola potrebbe incepparsi) e ci si difende da un coltello solo se si è 
costretti.
La domanda era relativa ad una persona esperta in arti marziali "non 
convenzionali" (quindi no il classico karate) assaltata con un coltello da 
una persona non esperta nell'uso del coltello.

 ha scritto nel messaggio 
news:XZn3g.96394$PR2.1...@twister2.libero.it...

emm...
Se lui entra in casa mia, mi minaccia, magari con un coltello o altra arma o 
equivalente, mazza, spranga, cacciavite o siringa sporca....
In base alla legge sulla legittima difesa passata da poco, posso sparare 
anche per difendere le mie cose, almeno così è stato detto.
Inoltre, io non sparo con una pistola per uccidere ma sparo per ferire 
comunque una persona intenta a rapinarmi, ferirmi, farmi del male e 
derubarmi.
sbaglio qualcosa? 

xFrancesco:
Veramente il post aperto è per una Signorina aggredita che chiedeva un
metodo "convenzionale e legale" per difendersi...
Ti posso dire (per esperienza personale) che il fatto che qualcuno sia
esperto in arti marziali non vuol dire affatto che possa uscire
"intero" da un aggressione.
xMarco M5
Certo! Hai il sacrosanto diritto di difenderti in casa tua, ma ti posso
fare una domanda?
Tu sei sicuro che il giorno che ti ritrovi un aggressore in casa hai
l'accortezza, il sangue freddo, il tempo per prendere la mira "per
ferirlo"? Sapendo, magari che nell'altra stanza c'è tua moglie e i
tuoi figli?? E sperando che un ipotetico colpo non possa rimbalzare??
Hai una preparazione così specifica da ferire in una gamba a corta
distanza??
Purtroppo ci deve essere sempre una via di mezzo...

Ti posso dire (per esperienza personale) che il fatto che qualcuno sia
esperto in arti marziali non vuol dire affatto che possa uscire
"intero" da un aggressione.
E chi ha detto il contrario!
Una delle prime cose che si dice (e che mi hanno detto) quando a suo tempo 
comincia a praticare arti marziali č che ci si difende solo se costretti (e 
quindi non per difendere il portafoglio) anche perchč non si sa mai chi si 
ha di fronte e come sia armato. L'aggressore con il coltello (se č un 
"professiosta" nell'usare il coltello) non lo tira subito  fuori subito ma 
si avvicina all'obiettivo e poi colpisce. In caso di aggressione cercare di 
capire la "psicologia" dell'avversario, per quanto possibile, č una delle 
prime cose da fare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1145991051....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
xMarco M5
Certo! Hai il sacrosanto diritto di difenderti in casa tua, ma ti posso
fare una domanda?
Tu sei sicuro che il giorno che ti ritrovi un aggressore in casa hai
l'accortezza, il sangue freddo, il tempo per prendere la mira "per
ferirlo"? Sapendo, magari che nell'altra stanza c'è tua moglie e i
tuoi figli?? E sperando che un ipotetico colpo non possa rimbalzare??
Hai una preparazione così specifica da ferire in una gamba a corta
distanza??
Bè la mia idea non è mirare alle gambe ma direttamente in pieno petto con 
pistola vera e nel caso in questione con quella a piombini direttamente in 
faccia.
Ho abbastanza sangue freddo in quelle situazioni (già capitate), ma sono 
anche molto tecnico, reagisco se so di poter vincere, se no, amen, meglio 
farsi rubare qualcosa e mantenere la testa sana.
Però, se ho a portata di mano una pistola, e ho un certo diciamo effetto 
sorpresa o chiamiamolo vantaggio, non mi farei nessun problema a scaricargli 
un intero caricatore addosso, pallini o pallottole che siano.
Per la preciosione, adoro fare il tiro al bersaglio, e anche giocare a soft 
air "vero", e miro abbastanza bene ma in quel caso la mira dice poco, 
parliamo di 2/3 metri sfido chiunque a non riuscire a centrare un uomo a 3 
metri di distanza. Poi centrargli un alluce è un altro discorso....
ciao