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Titolo: Lavori edilizi eseguiti in mancanza di DIA

Salve.
In caso si eseguano dei lavori per i quali è richiesta la DIA (Domanda 
denuncia di inizio attività (art. 4 della L. 493/93 come sostituito dall' 
art. 2, comma60, L. 662/96 e s.m.i.)), e la stessa DIA non sia mai stata 
prodotta, il Comune che dovesse riscontrare detta violazione, ha il 
diritto/dovere di ordinare la demolizione delle opere (nella fattispecie, 
sono state sostituite, all'interno della proprietà privata, delle catene con 
delle sbarre per limitare l'accesso della strada interna con la strada 
comunale), oppure può solo comminare una sanzione amministrativa, senza 
poterne ordinare la demolizione?
Grazie a chiunque potrà aiutarmi
Unoacaso 


          E' difficile che una amministrazione comunale ordini la
demolizione di un
       fabbricato abusivo e speri che intervenga per la mera
sostituzione di un deterrente costituito da catena con una barra
avente la stessa funzione?
          ciaofelix:-)

 ciaofelix:-)
Scusa, Felix, hai ragione, forse non mi sono espresso in maniera chiara.
E' successo questo: io sono amministratore di un condominio costituito da 9 
palazzine. Un nostro vicino, che ha un cancello pedonale che affaccia sulla 
nostra strada interna ha fatto un esposto al comune chiedendo che venissero 
rimosse le sbarre che noi abbiamo istallato in *sostituzione* delle catene, 
ormai arrugginite.Il comune, per risposta, ha immediatamente prodotto 
un'ordinanza di demolizione con minaccia di sanzioni al sottoscritto se non 
adempio entro i 30 giorni.
La domanda č: devo demolire, o me la cavo con una sanzione?
Saluti
Unoacaso

 La domanda è: devo demolire, o me la cavo con una sanzione?
         E' sorprendente che il comune intervenga in una faccenda che
appare come
      un rapporto di servitu' fra privati a meno che le strade interne
delle nove palazzine non
      siano private ma ad uso pubblico  (tipico delle lottizzazioni)
in questo caso avete
      commesso un abuso  e dovreste ottemperare all'ordinanza, ma
prima di farlo
      andrei a parlare con il dirigente del settore, perche' non sai a
quale titolo il vicino ha
      fatto ricorso.
        ciaofelix:-)

 ciaofelix:-)
Il tizio è il suocero del comandante della caserma dei carabinieri, ed i 
carabinieri sono intervenuti a fare il sopralluogo insieme al funzionario 
del comune.... devo dirti altro?

Unoacaso ha scritto:


       Devo dirti che occorrerebbe l'intervento della procura della
repubblica, ma ne vale
   la pena?   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in questo caso avete
Se hanno edificato sine titulo a nulla rileva se il sedime sia pubblico 
o privato. Peraltro, c'è giurisprudenza che dice che per fare i cancelli 
ci voglia un titolo.
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).

 ci voglia un titolo.
       Non e' stato costruito nessun cancello ma sostituito una
scomoda catena
    con una barra!   felix.

       felix.
 Santa pace !
 E` stato sostituita una scomoda catapecchia con un palazzo di
 dieci piani ergo (dice felix) non serve il titolo
 Il titolo serve per il cancello come per la sbarra, e, comunque,
 la presenza o meno di una precedente catena non rileva se volessimo
 sostenere che il titolo non serve
 Ciao, Mario

  sostenere che il titolo non serve
   L'esercizio della servitu' non e' stato modificato sostanzialmente.

 
....la vedo la solita storia all'italiana E TUTTO UN INCIUCIO

   L'esercizio della servitu' non e' stato modificato sostanzialmente.
 Ma allora non hai capito niente
 Cosa c'entra la servitu` ?
 Con quella trovata geniale (quella della catena "scomoda") rispondevi
 (a vanvera) a Lorenz che evidenziava tutt'altro profilo
 Sarebbe opportuno che evitassi di baloccarti con argomenti che non
 consoci, inducendo altri in errore
 Ciao, Mario

 Ciao, Mario
...nemmeno io... Quindi: che si deve fare? 

 ...nemmeno io... Quindi: che si deve fare?
se il comune ha già emesso l'ordinanza, bisogna presentare prima dei termini 
una domanda di concessione in sanatoria, la quale vista la casistica, una 
sbarra, sarà sicuramente accettata
(salvo dipendenti comunali o sindaco o assessore o consigliere o altro 
st...zo all'interno del comune che spinto da mazzette o da profonda amicizia 
o parentela con l'altro st...zo che ha creato tale situazione solo per far 
dispetto ad un vicino che prima o poi avrà certamente il modo di 
ricambiare).
Ad accettazione della domanda si dovrà pagare una sanzione che per opere 
come quella in oggetto è pari a 516 euro.
Quindi questo scherzetto salvo imprevisti come tra parentesi riportato prima 
ti costerà la parcella del tecnico, non meno di 500-600 ma anche 1000 se 
capiti male, più la sanzione, + bollo e versamento per ritiro Permesso di 
Costruire, + un enorme sbattimento di palle.
A volte è meglio pensarci prima ...., ma in fondo il problema è il vicino, 
se non era per la sbarra si sarebbe mosso per qualcos'altro alla prima 
occasione.
Ciao. 

 occasione.
Ti ringrazio molto. adesso mi metto in contatto con un Ing.
Saluti
Unoacaso 

  consoci, inducendo altri in errore
     Sei presuntuoso forte!!!
      ciaofelix!

  Sei presuntuoso forte!!!
 E perche' ? Prevalere su di te, in questo campo ovviamente, resta tanto
 facile da non dover essere per nulla presuntuoso, mi pare un minimo
 sindacale
 Tu piuttosto sei cosi' presentuoso che ritieni di dare consigli in
 una materia che chiaramente non conosci
 Ciao, Mario

 Salve.

AH ! per mettere la sbarra orizzontale  non occorre concessione edilizia ,
nè il comune sulla proprietà privata condominiale può imporre nulla per
queste cose ,
sono questioni di condominio e di delibere e  dovete vedervela tra di voi .
Se qualche cretino del  comune fa diffida  inutile significa che  è amico
del signore in oggetto ma potete ignorarla tranquillamente  .
Sono i tuoi condomini che possono romperti le scatole in merito in
assemblea ..... 


AH ! per mettere la sbarra orizzontale  non occorre concessione edilizia,
 Parrebbe il contrario: che serva
 Fa comunque piacere sapere che esistono soggetti tanto sicuri che
 liquidano la questione in una riga, quando sentenze della Giustizia
 Amministrativa scrivono pagine per motivare la loro tesi (nella
 maggior parte dei casi contraria a quella sopra esposta)
 Ciao, Mario

  Ciao, Mario
Tirane fuori una !
Per le verande per esempio in Sicilia non vi è bisogno neanche delle
autorizzazioni presunte con tanto di sentenze di tar e di legge regionale
e ci hanno fatto credere sempre che ve ne fosse bisogno  ,immaginiamo la
sbarretta mobile , sempre che sia messa nel suolo condominiale e non nel
suolo comunale .


 suolo comunale .
...comincio a non capirci piů niente... allora:
1) ci vuole questa DIA o non ci vuole?
2) visto che non abbiamo fatto il lavoro dietro presentazione di DIA, 
adesso:
    a) dobbiamo pagare la multa, demolire & presentare una nuova DIA, quindi 
rimontare le sbarre;
    b) dobbiamo pagare la multa e lasciare le sbarre dove sono;
    c) non dobbiamo fare niente, perchč non č una cosa nella quale il comune 
puo' mettere lingua.
Help!!!
Unoacaso 

 Unoacaso 
l'istallazione di una sbarra non dovrebbe essere soggetta a dia, ma siccome ogni comune è repubblica a se'   (ci sono anche i regolamenti edilizi comunali, oltre alle leggi e normative statali e regionali) e c'è anche la libera interpretazione del tecnico di turno, io non mi sento di rispondere con certezza alla domanda n.1 !!;) 
vedi, cmq, il DPR 380/01, art.3 comma i lett.e.
comunque sull'ordinanza deve essere specificato qual è il reato commesso ed eventuale sanzione alternativa alla demolizione.
non capisco, poi, se la multa di cui parli è indicata nell'ordinanza.
prova a mandare un tecnico di tua fiducia a chiedere al comune se per installare un cancelletto su una stradina privata qualsiasi c'è bisogno di prsentare qualche pratica edilizia così sai se sei nel caso c) o meno.
la multa (oblazione) di circa 500euri è diretamente connessa alla presentazione della dia in sanatoria, che però potevi presentare prima che il comune ti notificasse l'ordinanza di demolizione.
ma mica siamo in una zona con un vincolo paesaggistico?

 Unoacaso
Adesso, non per volerti insegnare il mestiere, ma andare da un
professionista, no? Visto che dici di amministrare un supercondominio
di 9 palazzine, non sarà un problema sganciare qualche soldino per
pagare un consulente qualificato. Perdio hai una ordinanza di
demolizione e vieni sul niuggì senza andare da un avvocato? Non ho
parole...
L.

> ma mica siamo in una zona con un vincolo paesaggistico?
no, assolutamente.
Comunque grazie
Unoacaso 

 L.
Allora per cortesia non parlare...
Sono andato dall'ingegnere e l'ho incaricato della questione. Farà una DIA 
in sanatoria (perchè abbiamo calcolato che rimuovere & reistallare 5 sbarre 
ci costa di più dell'oblazione di 516 euro) e la presenterà all'ufficio 
tecnico del comune.
Io mi sono rivolto al NG con la speranza di trovare qualche soluzione 
alternativa.
Grazie
Unoacaso


Geniale! Pensa che anche io per farmi costruire casa vado
dall'avvocato, mentre per le pratiche legali vado dall'architetto; per
le carie dal mecccanico, ma per riparare il motorino vado dal
dentista!
La DIA in sanatoria NON ESISTE!!! Mi spieghi come fai a fare una DIA
in sanatoria? Io vorrei proprio sapere come si può dichiarare l'inizio
di una attività già espletata. Comunque a te ed all'ingegnere i
migliori auguri di buon lavoro.
L.

 L.
Grazie degli auguri, sicuramente sentiti.
La DIA in sanatoria esiste, perchè per il comune in oggetto ESISTE, quindi, 
scusa se mi ripeto, esiste.
saluti
Unoacaso

 ha scritto nel messaggio news:2774f7ab-88b8-4820...@e4g2000hsg.googlegroups.com...
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la dia in sanatoria esiste, detta anche "accertamento di conformità".
art. 37 del DPR 380/01, 
così come esiste il permesso di costruire in sanatoria (art.36), oppure solo perchè si chiama"permesso" di costruire non si può chiedere dopo aver costruito?
saluti
LtK

 art. 37 del DPR 380/01,
allora non è una DIA, appunto è un altra cosa. Ma visto che non ti è
molto ben chiaro cosa  è la DIA, è inutile proseguire.
L.

suolo comunale .
 Ci mancherebbe anche che pretendessi di eseguire opere sul suolo comunale
 senza Permessi
 Comunque la Sicilia ha lo Statuto Speciale, nelle altre Regioni, nonostate
 la ubriacatura federalista tuttora in atto, il Permesso di Costruire serve
 Ciao, Mario