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Titolo: Consiglio su lettera da pubblicare

Salve, ragazzi. Avrei bisogno di un consiglio. Se qualcuno potesse
rispondermi gliene sarei grato.
Ho creato un sito dedicato ad un piccolo comune (Carpegna), il sito è mio e
non del Comune.
Ho ricevuto una lettera (c'è una pagina dedicata alla Posta dei Lettori) che
vorrei pubblicare, assieme alla mia risposta.
La domanda è: posso incorrere in qualche pena, il Comune di Montecolombo può
impormi di eliminarla?
La lettera è la seguente:
_________________________________
Gentile Staff
Ho scoperto da poco il vostro sito e mi è molto piaciuto, soprattutto la
pagina "Occhio alle truffe". Vorrei pregarvi di inserire anche il Comune di
Montecolombo in questa pagina, poiché mi sento truffato dal fatto che, tempo
fa, per aver superato il limite di velocità di soli 18 Km/h, mi sia stata
inflitta una multa di ben 242.400 lire! Questi signori avevano nascosto l'
Autovelox da qualche parte e facevano strage di automobilisti che
procedevano ad andatura più che turistica, con auto davanti e dietro, su una
strada rettilinea e per nulla pericolosa, come ragni che attendono la preda
intrappolandola nella ragnatela. Vi sembra giusto che costoro ricorrano a
questi miseri mezzucci per ingrassare le casse comunali a spese dei turisti?
RISPOSTA:
Eh eh, ci viene quasi da ridere. Anche da noi il suddetto comune è
tristemente famoso appunto per queste vicende. Premesso che è bene adeguare
sempre la velocità secondo le situazioni, ma premesso anche che s'incontrano
cartelli ridicoli, con limite di 10 Km/h abbandonati per mesi ai bordi delle
strade in posti dove non hanno nessuna ragione di essere presenti, o solo
per segnalare un mucchietto di ghiaia un metro fuori della carreggiata,
anche noi siamo incappati nella "Tela del Ragno", e ci è andata anche
peggio: limite superato "ben" 16 chilometri orari, multa, appunto, 242.400.
Purtroppo, per distrazione, abbiamo pagato con qualche giorno di ritardo.
Morale: ingiunzione di pagamento di altri 165,85 Euro (321.130 Lire). Totale
563.530 Lire. Tutto ciò per 16 chilometri in più.
Non possiamo dire con esattezza se l'Autovelox fosse nascosto, di certo non
lo abbiamo visto.
Ora, pur non ritenendo carino il comportamento dell'amministrazione del
suddetto comune, bisogna anche ricordare che non sono i soli a comportarsi
in questo modo (l'Autovelox è tristemente famoso dappertutto, e spesso è
usato in modo dubbio) e che tutto è fatto nel rispetto della legge. Loro non
fanno altro che applicarla. Quindi. niente truffa.
E' certo che un turista che subisce un simile trattamento difficilmente
tornerà a passare da quelle parti, e se lo farà andrà sì più piano, con un
occhio incollato al tachimetro e l'altro a scrutare le nicchie dove potrebbe
celarsi l'insidia, ma certo odierà tutto il Comune, anche chi non c'entra
nulla, ed eviterà accuratamente Ristoranti, Alberghi e Bar che si trovino in
quel comune. Quindi, i soldi che entrano da una parte usciranno dall'altra,
ma saranno gli operatori turistici a rimetterci. Si tratta di scegliere. Il
comune ha fatto la sua scelta. Una scelta alquanto triste.
E allora, non Occhio alle Truffe ma. Occhio al comune di Montecolombo!

 La lettera è la seguente:
Sia la lettera che la tua risposta sono delle perle di rara imbecillità.
Ad esempio, tu parli di "cartelli con limiti da 10 KMh abbandonati per
mesi..."; ma questa situazione NON è riferita nella lettera, e dobbiamo
quindi presumenre che il limite superato fosse più alto (50 Kmh, ad
esempio?)
Si parla poi di andatura "più che turistica", senza considerare che i limiti
di velocità sulle strade non sono posti a capocchia, ma sono il risultato di
calcoli inerenti anche la progettazione della strada (tipo e raggio delle
curve, larghezza della strada, tipo di asfalto, pendenza, e, soprattutto,
quantità di traffico); su quali elementi il conducente valuta che un limite
è "troppo basso"? La propria fretta? La propria presunta abilità nella guida
"sportiva"?
Vicino a Trieste trovi la "costiera", una delle strade più belle e
panoramiche d'Italia.
Vent'anni fa potevi percorrerla tutta a 100 Km/h.
Oggi, per la gran parte, ha il limite di 50 Km/h, ed è battuttissima dagli
autovelox.
E la stampa locale è ricchissima di lettere (perle di imbecillità come
quella che citi) il cui tenore è, più o meno: "Vent'anni fa la costiera si
poteva percorrere a 100 KMh; è assurdo che oggi, con macchine più sicure,
con ABS, airbag, controllo satellitare della traiettoria e pannolone
automatico per conducenti incontinenti il limite sia stato portato a 50 KMh"
Gli imbecilli autori di tali lettere dimenticano che:
- il traffico su quella strada era, vent'anni fa, UN DECIMO di quanto non
sia oggi
- in vent'anni, i morti che ci sono stati su quella strada avrebbero potuto
riempire un intero cimitero, e neanche tanto piccolo.
Saluti                Meneldil

 calcoli inerenti anche la progettazione della strada...
___________________________
Caro Meneldil
cito i cartelli da "10" perche' qui sono un vero flagello. Prima di una
curva ti trovi cartelli di lavori in corso effettuati mesi addietro e
completati, e mai rimossi, limiti appunto da 10 perché magari la cunetta è
un po' rovinata (e rimangono anche un anno). L'infrazione era comunque
riferita al limite di 50.
Tu non conosci quella strada, è perfettamente dritta, larga ed il limite c'è
esclusivamente in virtù del fatto che fa ancora parte del paese, anche se
quasi non ci sono case (e neppure il limite, dato che vale quello che si
incontra all'ingresso del paese). E' per questa ragione che il Comune
incassa cifre considerevoli con questo mezzo. Imbecillità a parte, non hai
risposto alla mia domanda  :-)
Ciao
--
Bruno Duse
www.carpegna.it

 risposto alla mia domanda  :-)
Da un punto di vista legale, non mi pronuncio.
Dal punto di vista "giornalistico", a pubblicarla fai demagogia ma fai
contemporaneamente la figura dell'imbecille.
Saluti            Meneldil


______________________________
Ehm... tu vorresti dire che se fossi sicuro che tutti andassero a non più di
50 lasceresti i tuoi figli liberi di scorrazzare o giocare a pallone su
quella strada?
E... hai mai provato ad andare a 50 su un largo rettilineo e poi a 66 Km
orari? Noti questa differenza pazzesca, trovi questa velocità
incredibilmente pericolosa, impossibilità di frenare in tempo, pericolo di
decollare, pericolo di cedimento strutturale della vettura, incapacità di
controllo in caso di ostacolo improvviso? Ti dispiacerebbe farlo e poi
comunicarmi le tue sensazioni? Io l'ho fatto. Ho accelerato fino a 66 km/h,
poi ho rallentato a 50, poi di nuovo a 66. Ti assicuro che non c'è quasi
differenza (va bene, sono imbecille e non mi rendo conto della differenza).
In quel paese ci sono strade strette dove anche andare a 40 è troppo. Però
li, guarda caso, non c'è mai l'autovelox, ne' alcun controllo, sebbene
superare il limite sarebbe davvero pericoloso.
Questo è il punto: non se sia giusto o meno rispettare il limite, in
generale, ma il modo furbo, insidioso e infido di sfruttare il luogo, ben
sapendo che solo in quel punto puoi fregare la gente che passa, garantendo
un sicuro e grasso incasso alla fine della giornata.
Inoltre c'è la sproporzione della cifra. Se superi di 15, 16 chilometri il
limite fai una multa di 50.000 lire, non di quasi un quarto di milione. Io
ho pagato più di mezzo milione (vabbè, è la legge, è colpa mia) per aver
pagato con dieci giorni di ritardo. Naturalmente il Comune, ingordo e
vorace, si è ben guardato dal lasciarsi sfuggire la ghiotta occasione di un
ulteriore facile incasso.
E' per questo che sono d'accordo con quanto scrive il visitatore del mio
sito, essendomi a suo tempo incazzato contro quell'amministrazione, ed
essendo intenzionato a pubblicarlo e a pagarne le conseguenze chiedevo cosa
mi potesse mai succedere.
Tu non sarai sicuramente d'accordo. In ogni caso ti ringrazio per avermi
dedicato un po' del tuo tempo.
Ciao
Bruno Duse

 ha scritto nel messaggio
news:af9791$cj9sl$2...@ID-82056.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:af9kj2$cc73k$4...@ID-82056.news.dfncis.de...


Forse Meneldil va sempre a piedi e conosce solo l'isolato dove abita....
"Bruno" <br...@LEVAQUESTOQUIcarpegna.it> ha scritto nel messaggio
news:MH%R8.2801$Jj7....@news1.tin.it...


[cut]
al di la' dei commenti circa l'opportunita' o meno di certe sanzioni direi
che la lettera e' pubblicabile. Non dimentichiamoci che esiste anche il
diritto di cronaca e di critica dell'attivita' della pubblica
amministrazione. Alla peggio subirete una querela per diffamazione. Io
cambierei un po' il tono della risposta. Ad esempio inserirei delle proposte
per mantenere un certo livello di sicurezza sulle strade evitando sanzioni
assurde.
Cercherei di richiamare il Comune in questione senza ricorrere a frasi che
potrebbero essere ritenute offensive.
Inizierei con una frase del genere:
Caro lettore Lei non e' stato vittima di nessuna truffa in quanto il comune
di xy si e' limitato ad applicare la legge. Infatti il c.d.s. prevede che
etc. etc. Tuttavia il comportamento della P.A. e' criticabile in quanto la
strada zz e' una strada ad alto volume di traffico ed e' auspicabile che
......etc.etc.

 che sa tutto?
Pero' sa quotare...;-)

 _______________
:-)

 amministrazione. Alla peggio subirete una querela per diffamazione.
___________________________
Diffamazione? Tutto quello che ho detto è vero, è vero che quel comune è
visto da tutti, nei dintorni, come il fumo negli occhi, proprio a causa del
loro modo di fare.
Non ho detto io che il comune è truffatore lo dice il lettore e io lo
smentisco, anche se dentro di me penso che siano dei rapinatori.
A che punto della lettera potrebbero offendersi? Dire che i turisti li
eviteranno? Ma è vero! Che si appostano anzichè farsi vedere? E' vero!
Sanno benissimo che basterebbe la presenza di un vigile sulla strada per far
rallentare chiunque. Loro no, si nascondono. Non è un bel modo di far
rispettare la legge.
E' giusto elevare una contravvenzione a chi parcheggia in divieto di
fermata. Non è giusto appostarsi in attesa che arrivi qualcuno, aspettare
che scenda e poi, destro e rapido come un ladro, attaccare il foglietto al
parabrezza prima che il proprietario ritorni ed eclissarsi.
A San Marino ho avuto modo di ammirare la professionalità dei vigili. In un
parcheggio con disco orario ho visto i vigili chiedere ai Bar e ai negozi di
chi fosse l'auto parcheggiata senza disco, prima di fare la multa. E la loro
principale occupazione non era di spiare morbosamente e ossessivamente i
parabrezza di tutte le auto, ma togliere le cartacce dal parcheggio,
nonostante non fosse loro compito. Questo è un bel modo di applicare la
legge.
Ma dopotutto penso che lascerò perdere, non vorrei che il caro Comune di
Montecolombo colga l'occasione al volo per cercare di spremere soldi anche
da questa situazione  ;-)
Però mi riservo la facoltà di decidere. Solo ci penserò un po'.
Grazie a tutti per le critiche.
Ciao
Bruno Duse


Non avevi chiesto a quale problema saresti potuto andare in contro con la
pubblicazione? Il fatto e' che per il nostro ordinamento e' vietato dare del
ladro al ladro ovvero pubblicare scritti che possano offendere l'onore
altrui. Salvo che la pubblicazione non sia scriminata dall'esercizio di un
diritto quali sono appunto quello di cronaca e di critica.
[cut]

 ulteriore facile incasso.
Vorrei farti notare che se il comune non avesse (come dici tu) approfittato
"della ghiotta occasione", i funzionari responsabili avrebbero potuto (e
dovuto) risponderne alla corte dei conti.
La legge amministrativa non ammette discrezionalità.
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:afbtbn$d3d6t$1...@ID-82056.news.dfncis.de...


 Ma tu Meneldil hai girato qualche volta in auto?
Patente da più di 20 anni.
E più di 600.000 Km percorsi.
Nessun grave incidente.
Saluti                Meneldil



...chissà che fila dietro di te.....
A parte le battute non puoi  negare che ci sono situazioni nelle quali certi
vigili preferiscono fare multe facili e lasciano perdere invece altri
compiti più faticosi e meno remunerativi, altrimenti sei in assoluta
malafede e conseguentemente non più  credibile.
Io in 30 anni ho fatto milioni di km per lavoro in Italia, Europa, Asia e
Africa e non ho mai avuto incidenti seri, e sono uno che non corre.
Ti posso assicurare che  poliziotti e vigili pronti a fregarti facilmente ne
ho incontrati parecchi.
Con questo chiudo
Saluti


 La legge amministrativa non ammette discrezionalità.
----------------------
Ok, ti passo anche questa.
Solo vorrei raccontarti del vigile di Frontino (paese dove abito), che ha
fatto una sola multa in tutta la sua carriera, e a distanza di anni si sente
ancora in colpa, cercando di scusarsi giustificandosi con... "glielo avevo
detto un sacco di volte di non parcheggiare in quel punto, alla fine se l'è
cercata".
E poi la legge è sempre così limpida e giusta?
Vorrei ricordarti che fino a poco tempo fa era proibito montare fanali
retronebbia, adesso è obbligatorio. Era proibito installare gli indicatori
di direzione simultanei d'emergenza, adesso tutti li hanno. Era proibito ai
motociclisti tenere le luci accese, adesso è obbligatorio. Se montavi il
ripetitore centrale posteriore di stop ti guardavano come un deficiente,
adesso tutte le nuove auto lo montano. E ti ricordi quei ridicoli adesivi
con il limite della velocità (se non sei troppo giovane...), da attaccare su
tutte le auto? Tu ce l'hai? La mia auto, tempo fa, non ha superato la
revisione, sai perchè? Perché avevo montato i fendinebbia. E ti risparmio di
rispondermi che non erano montati secondo le regole del codice. Erano
perfettamente regolari, ci tengo a dirlo. La motivazione dell'imbecille di
turno (in questo caso lo è davvero) era che l'auto deve essere presentata
alla revisione così come esce di fabbrica. Problema ovviato revisionandola
privatamente. Una legge che vale per uno non vale per un altro. Vogliamo
denunciare quest'ultimo?
Meneldil, non ce l'ho con te (anzi, un po' si, sei troppo ligio) ma con chi
sfrutta le leggi a proprio beneficio.
Ciao
Bruno


Su questo concordo.
Ma non reputo tali i vigili dall'autovelox facile.
Reputo tali quelli che:
- hanno la multa per divieto di sosta troppo facile
- multano per divieto di sosta solo *alcune* macchine in una certa via
- ti fermano e controllano la pressione delle gomme (almeno una sarà
leggermente fuori ...)
- ti fermano e controllano le dotazioni dell'auto (pronto soccorso, fune di
traino, estintore, lampadine di ricambio). Voi avete tali dotazioni a borso?
No? Bene, potete salutare un centianio di euro. Potete pagare solo in
talleri, grazie. Non li avete e sono le tre di notte? Non me ne frega
niente. La macchina non si sposta di qui e la patente non te la restituisco
fino a che non paghi. (Slovenia, che tanti premono affinchè entro un paio
d'anni entri nell'UE)
Saluti                Meneldil