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Titolo: Affitto "sulla parola"

Buongiorno.
Circa 15 mesi fa un amico ha affittato un appartamento a me ad alla mia 
famiglia "sulla parola".
Dati i nostri ottimi  rapporti di amicizia, io gli davo il mensile pattuito 
in contanti e senza avere o chiedere ricevuta.
La scorsa settimana abbiamo litigato di brutto e lui mi ha detto che devo 
andare via e che mi chieder� nuovamente tutti i mensili , non avendo io 
alcuna ricevuta.
Chiedo: lo pu� fare ?
E' vero che non avendo fatto nessun contratto scritto, essendo il contratto 
verbale nullo, e non avendo registrato niente, io sono in torto, ma non mi 
sembra giusto che dovrei dargli nuovamente 15 mensilit� perch� non ho 
nessuna prova (se non la testimonianza di mia moglie, in separazione dei 
beni, che non so se vale). Ma in questo caso non � la mia parola contro la 
sua (lui dice di no ed io di s�).
Io sono pure disposto a lasciargli libera la casa ma lui mi ha detto che 
dovrei in ogni caso pagarlo per l'occupazione della casa (che effettivamente 
c'� stata e si pu� verificare dalla bolletta Enel).
Cosa posso fare  ?

 Cosa posso fare  ?
Tu non puoi dimostrare di avere pagato e lui che ci sei da tanto tempo.
Poi in ogni caso la finanza ne sarebbe lieta di essere informata.

 ha scritto >


 Poi in ogni caso la finanza ne sarebbe lieta di essere informata.
No, lui lo pu� diimostare. Vedi bolletta Enel.
Anche se mando la Finanza ... non sarebbe sempre la mia parola contro la sua 
? Dove sono le prove che ho pagato ? 

 sua ? Dove sono le prove che ho pagato ?
Il concerro é un altro. Lui ha pagato le tasse dovute??????????
Appena ti dovesse arrivare una lettera di un avvocato basta che che 
prendi il telefono e lo informi che entro 24 ore lo denuncerai, il tuo 
amico, non l'avvocato, per evasione fiscale
Scommettiamo che abbassa la cresta i un millisecondo?

Scommettiamo che abbassa la cresta i un millisecondo?
Ma perchï¿œ dovrebbe ?
Secondo lui non ha preso soldi, ed io non ho le prove per dimostrare che li 
ho dati.
Non sarebbe sempre la mia parola contro la mia ?
Come potrebbe agire la Gdf ? Su quali basi ?

 
E su quali basi lui sostiene che esisteva un contratto, seppur verbale, 
di affitto? Tu dici che ti ha concesso l'appartamento in uso a titolo 
gratuito.


Alla finanza basta la tua parola e che firmi la denuncia e vedi che la 
multona gliela fanno.
Dichiari di essere lï¿œ da piï¿œ di un anno e di avere pagato al nero perchï¿œ 
costretto dal padrone di casa.

"Euclide" <eucl...@Mlive.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:heru5v$gmr$1...@news.eternal-september.org...

La finanza con la voglia di soldi da prendere agli evasori fiscali ci va a 
nozze con una storia del genere 


E su quali basi lui sostiene che esisteva un contratto, seppur verbale,
di affitto? Tu dici che ti ha concesso l'appartamento in uso a titolo
gratuito.
Quindi sono costretto a mentire.
Non ï¿œ che mi piaccia tanto, anche perchï¿œ, come ho giï¿œ detto, il condominio o 
altri sapevano che pagavo ... 

 costretto dal padrone di casa.
Sicuramente farï¿œ questo, che ï¿œ la veritï¿œ.
Non riesco perï¿œ a convincermi che sia sufficiente.
Che prove ha la finanza, se non la mia parola (che ï¿œ contro la sua) ?
E se io mentissi ?
Mettendomi dall'altra parte, a me non piacerebbe che la finanza agisse solo 
su una denuncia verbale... 

 nozze con una storia del genere
Non ne sono convinto.
La voglia di soldi ï¿œ una cosa, ma agire senza prove ï¿œ un'altra.
Io, se fossi al posto del mio padrone di casa, una volta ricevuta la multa 
farei ricorso con ottime probabilitï¿œ di vincerlo perchï¿œ basato solo sulla 
parola dell'inquilino (che ha tutto l'interesse di mentire nel caso non 
avesse pagato veramente) ... 


Tranquillo che l ricorso costa soldi di avvocati e arriva prima la multa 
da pagare....


Essendo una denuncia a mio avviso procedono, esce fuori chie ha fatto la 
denuncia solo in un processo. Non hanno interesse a dichierare chi ï¿œ 
stato anche se poi eventualmente lo si sa.

 Non sarebbe sempre la mia parola contro la mia ?
scusa ma lui a parte venire da te con la faccia tosta di mentire cosa 
sta facendo di concreto? ti ha scritto, ha fatto intervenire un legale, 
o cosa?
perchï¿œ se una persona a cui ho dato dei soldi venisse da me a 
chiedermeli di nuovo facendo semplicemente finta di non ricordarsene, a 
parte il disagio di doverlo mandare a cagare non vedo di che altro mi 
dovrei preoccupare.
visto che ï¿œ lui ad avanzare una richiesta iniqua, lascia che sia lui 
almeno a sbattersi del problema "la mia parola contro la tua". non ho 
capito, ti poni il dubbio se darglieli di nuovo solo perchï¿œ ha la faccia 
tosta di rigirarti a parole la frittata?

 da pagare...
Suo fratello ï¿œ avvocato ed ha molte conoscenze che io non ho ...
Il fatto ï¿œ che io non posso provare di averlo pagato mentre lui puï¿œ provare
che ero in affitto (seppure non registrato) ed ha ancora tempo per
dichiarare i redditi (e fregare la Gdf) ...

 anche se poi eventualmente lo si sa.
Ma io non ho paura di denunciare.
Come ho giï¿œ scritto, il fatto ï¿œ che io non posso provare di averlo pagato 


 tosta di rigirarti a parole la frittata?
No, mi pongo il problema perchï¿œ ha un avvocato in casa ed ha giï¿œ una diffida 
pronta.
La raccomandata dovrebbe arrivare in settimana ...
Lui non paga i legali e quindi ha gioco facile ! 

 condominio o altri sapevano che pagavo ...
Ancora meglio. Piccolo trucco. Tu puoi registrare una tua conversazione 
senza informare della tua azione il tuo interlocutore. È perfettamente 
legale e non c'é nessuna privacy che tenga. Fai in modo di avere una 
registrazione chiara di una conversazione con il tuo EX amico. Poi, se 
rompe le palle presenta un esposto alla GDF e fornisci la registrazione 
come prova. Problema risolto

 solo su una denuncia verbale...
La denuncia, che poi penso che sarebbe un esposto, non sará certo 
verbale, ma posta per iscritto. Se firmi agiscono

 La raccomandata dovrebbe arrivare in settimana ...
allora quando arriverï¿œ la porterai al tuo avvocato e in base al 
contenuto deciderete il da farsi.
ps: naturalmente avrai sempre pagato in contanti, eh?


I redditi vanno dichiarati quando prodotti e non quando fa comodo!
Poi se ti spaventi per un fratello avvocato, fai come ti hanno detto e 
dichiera che ti ospitava!
La sua parola contro la tua!

 I redditi vanno dichiarati quando prodotti e non quando fa comodo!
ma si possono regolarizzare pagando la sanzione, eh...

 E se io mentissi ?
  Fossi il giudice, mi domanderei perche' per tutto un anno il padrone
di casa ti ha permesso di star li' senza pagare senza nemmeno spedirti
una raccomandata per tutelare i suoi interessi.
  Mi sa che e' piu' credibile il tuo "io ho sempre pagato, prova ne sia
che lui non mi ha mai protestato niente" che il suo "e' un anno che sta'
li' senza pagare me (mentre paga regolarmente condominio e bollette)".
Parlo pero' da non legale, solo a "senso comune". :-)
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 Lui non paga i legali e quindi ha gioco facile !
Se non c'� nulla di scritto non c'� e basta.
Lui pu� portare testimoni che l'accordo era per una locazione onerosa,
e tu puoi dire che poi vi eravate accordati per un comodato gratuito.
Se davvero dovesse arrivarti qualcosa di scritto ti regolerai di
conseguenza, ma senza sapere cosa voglia fare � inutile preoccuparsi.
-- 
ValeRyo
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Risposta a r :
Si possono regolarizzare pagando :  le tasse dovute il
sovraprezzo del 30% e oltre , la sanzione ed i relativi interessi.
Secondo te ne vale la pena.....? 


niente contratto registrato? niente diritto a percepire i canoni.. ma tu 
devi liberare l'appartamento non avendo diritto ad occuparlo.
.
ciao 


ha un avvocato in casa che non capisce niente perï¿œ :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:her5sq$kop$1...@tdi.cu.mi.it...
http://blog.studiolegaleciucio.it/2009/02/07/contratti-daffitto-in-nero-nullita-e-conseguenze-sugli-sfratti/
tanto per citarne uno, ma in rete trovi tutte le informazioni che vuoi 

ponziopilato ha scritto:

Della serie il tipo é nella merda nera


Ho capito. Ma i redditi 2009 mica li puï¿œ / deve dichiarare adesso ? 

 ha scritto
La denuncia, che poi penso che sarebbe un esposto, non sarï¿œ certo
verbale, ma posta per iscritto. Se firmi agiscono
Proverï¿œ ma non mi convince ... 


Infatti.
Ma in questo caso è possibile che il giudice decide "per equità" e non 
cerchi prove certe ? 


Anche se non � vero ?
Che strana giustizia ! 

 devi liberare l'appartamento non avendo diritto ad occuparlo.
Mi va bene, basta che non mi chiedano qualcosa per il tempo che, in effetti, 
l'ho occupato usufruendone ... 

 tanto per citarne uno, ma in rete trovi tutte le informazioni che vuoi
E' proprio quello che sostengo io !
Quersta � la mia paura :
"Nullum est quod nullum effectum producit, e cio� ove il contratto sia nullo 
il proprietario non pu� pretendere il versamento dei canoni di locazione, 
bens� solo un indennizzo oltre al rilascio dei locali occupati sine titulo."
In pratica nell'articolo che citi e che ho riportato parzialmente sopra, si 
dice che ha diritto ad un indennizzo quindi ... DEVO RIPAGARE !!!
L'indennizzo di occupazione senza titolo di solito � uguale (o molto vicino) 
all'affitto !
HELPPPPPPP ! 

 tanto per citarne uno, ma in rete trovi tutte le informazioni che vuoi
E' proprio quello che sostengo io !


 HELPPPPPPP !
L'equo indennizzo lo decide il giudice..
in ogni caso digli davvero che lo segnali alla guardia di finanza e vedrai 
che ti lascia in pace..
 

 che ti lascia in pace..
Prover� ma non ne sono convinto. Ha detto che me la far� pagare ad ogni 
costo e per lui che ha l'avvocato in casa sar� facile. Non si far� fregare 
da una minaccia di GdF. Sa che pu� dichiarare i redditi 2009 anche nel 2010 
ecc... 

 2010 ecc...
scusa se dichiara allora ammette che v'era una locazione e che ha preso i 
soldi
ammettendo questo che indennit� pretende?
l'avvocato pu� scrivere quello che gli pare ma se � intelligente lo dissuade 
subito
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:hf11up$bhu$
1...@tdi.cu.mi.it

E' vero che tu non l'hai pagato?
Il punto � che, entrambi, vi siete accordati per una cosa illegale.
Quindi non � il caso di chiamare "la legge" a dirimere la questione,
a meno di non iniziare a mentire.



Scusami, ma io cosa avrei fatto di illegale ?
Se il proprietario non ha voluto fare il contratto scritto, che colpa ne ho 
io ?
Inoltre, l'onere della registrazione del contratto dovrebbe toccare al 
proprietario (anche se io sarei tenuto a pagarne la met� e sarei considerato 
resaponsabile in solido nel caso di sanzioni)... 

 ciao
In  effetti, dovr� scegliere la sua linea di attacco : o impostare 
sull'indennit� o sull'affitto.
L'avvocato lo conosco ed � in gamba (anche se suo parente) : secondo me 
punter� sull'indennit� con buona probabilit� di riuscita e sarei fregato 
(torniamo al punto di partenza): dopo aver pagato l'affitto, sarei costretto 
a pagare l'indennit� !!! 

 proprietario
non � vero, ad entrambi, o fa uno o fa l'altro
 

 non � vero, ad entrambi, o fa uno o fa l'altro
Uhm, nei contratti che ho visto mi ero sembrato di leggere che lo faceva il 
proprietario.
In ogni caso non mi sembra di aver fatto una cosa tanto illegale da essere 
costretto a ripagare l'affitto. In fondo la registrazione pu� essere sanata 
con poco ... 

 ne ho io ?
Potevi non accettare.
Intendiamoci: non sto giudicando la tua scelta, ma comunque hai
scelto di essere complice in un illecito ed ora questa cosa ti si sta
ritorcendo contro.
In base a come si muover� la controparte potrai decidere cosa fare.


 ritorcendo contro.
Non sono d'accordo sul fatto di esser considerato complice; non mi ci sento.
Ma se la legge mi considera cos� ... me ne far� una ragione.
Quindi dovrei ripagare il tutto ? 

 Quindi dovrei ripagare il tutto ?
Ribadisco: aspetta che ti arrivi una comunicazione scritta e ti muoverai
di conseguenza.


 di conseguenza.
Ok. Attender�, anche se avrei preferito avere una "bozza di soluzione" gi� 
pronta.
D'altra parte in questo forum si pu� anche parlare e confrontarsi sulla 
teoria.
Se fosse come ho spiegato, il malcapitato dovrebbe ripagare o no ? 

 descritta (lecito o illecito) io debba ripagare gli affitti versati...
Se non c'� prova (non riesci a dimostrare) di aver pagato, se il tizio
afferma (e riesce a dimostrare) che non hai mai pagato e riesce
a dimostrare che c'era un contratto oneroso tra voi, allora devi
ripagare tutto.


 sarebbe "nero" (ed in ogni caso io non c'entro).
non sarebbe nero.. ma dove sta il contratto.. dove sta la tua firma sul 
contratto..
senza contratto nessun titolo per percepire i canoni, niente contratto 
niente titolo per occupare la casa..
se dichiara dichiara di aver preso i soldi e quindi non potrebbe poi dire 
che non glieli hai dati.. indi che cazzo di indennit� vuole?
 


Il tizio non pu� riuscire a dimostrare ...
Ma neppure io !
Quindi ... 

 che non glieli hai dati.. indi che cazzo di indennit� vuole?
Lui dice che non gli ho dato i soldi in base ad un contratto verbale non 
registrato e quindi nullo.
Il giudice gli dir� che non pu� quindi pretendere l'affitto.
Resta il fatto che io ho occupato la casa e quindi pu� pretendere 
un'indennit� di occupazione... O no ? 

 Quindi ...
Quindi non gli devi nulla.
Altrimenti non ti ricordi di quei 1000 euro che mi devi? Certo non
posso dimostrarlo, ma neppure tu, quindi...


 posso dimostrarlo, ma neppure tu, quindi...
La situazione � diversa:  per i mille euro sarebbe solo la sua parola contro 
la mia.
Nel mio caso io HO ABITATO la sua casa quindi lui ha titolo a chiedere ! 

 ha scritto nel messaggio
news:hfe2af$24c$
1...@tdi.cu.mi.it

Mi sa che siamo entrati in loop.
Tu hai abitato in quella casa, ma visto che non c'era nessun contratto
chi dice che non era un comodato gratuito?


 chi dice che non era un comodato gratuito?
Lo dice lui e tanti testimoni (condominio, ecc.) che sapevano del nostro 
accordo (se non  pu� chiamarsi contratto) ... ma non potevano sapere se ho 
pagato o meno.
Quindi : la ca l'ho effettivamente abitata e tutti sapevano che pagavo 400 
euro. Non possono per� testimoniare che efettivamente pagavo quindi lui ha 
buon gioco ... 

 un'indennit� di occupazione... O no ?
Scusa ma che gli hai fatto? Questione di corna?

 ha scritto nel messaggio 
news:hfbonp$id0$1...@tdi.cu.mi.it...
'scolta giorg�, va da n'avvocato e stressa lui
piu di quanto ti � stato detto qui in questa sede non si pu� 

 piu di quanto ti � stato detto qui in questa sede non si pu�
Ok, grazie ugualmente. 

 Scusa ma che gli hai fatto? Questione di corna?
Yes...


anvedi che amico sei, speriam te ne faccia cacciare il triplo allora :-)