Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sull'articolo 18

Tra poche ore inizierà lo sciopero generale. Uno sciopero di un sindacato
che vuole fare politica. La politica ai politici, il sindacato difenda i
lavoratori. Ma è davvero questo il modo di difendere il vavoratori? Noi
crediamo di no. Con le modifiche proposte il diritto resta tale, viene
soltanto affievolito in alcuni caso. Ma forse nemmeno si può parlare di
affievolimento. Si deve parlare anzi di aumento dei diritti. Il lavoratore
del sud che viene assunto invece che restare a nero, se licenziato, non avrà
diritto alla riassunzione ma avrà cmq diritto al risarcimento del danno. Se
rimane a nero avrà diritto solo ad un calcio nel sedere. Il governo quindi
non si faccia intimorire a faccia la riforma, una riforma x l'economia e per
il lavoro. Una riforma xò limitata a quanto proposto fino ad adesso. Non
voglia il governo strafare. Non voglia il governo abolire del tutto
l'articolo in questione, mai gli venga in mente di farlo: così si creerebbe
il vero scontro sociale. Uno scontro che lo vedrebbe sicuramente perdente
insieme a tutta l'economia italiana.

 insieme a tutta l'economia italiana.
Ma se lo sciopero generale di 8 ore (che ha praticamente la stessa cadenza
di un'eclissi totale...) non č un "vero scontro sociale", qual č il "vero
scontro sociale"?

 lavoratori. Ma è davvero questo il modo di difendere il vavoratori? Noi
 In it.discussioni.consumatori.tutela
 sei OT e fai pure il crossposting.
 Stangez_

Non c'è nessuno che può postare l'articolo 18 nella sua interezza,
evidenziando i punti che si vorrebbero cambiare?
Cataldi Daniele

 evidenziando i punti che si vorrebbero cambiare?
Il governo non cambia l'articolo 18, ma vorrebbe introdurre tre eccezioni
specifiche e temporaneee alla sua applicabilita'.
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a9fs0q$2rt2o$1...@ID-130708.news.dfncis.de...

Ho deciso che domani ti darò un cazzotto perché è molto più sopportabile di
un calcio in culo.
(così quando domani l'altro te ne darò due, sarai già abituato...)

 affievolimento. Si deve parlare anzi di aumento dei diritti. Il lavoratore
E chi lo assicura questo ?
Anche se la "proposta" e' di sospendere "temporaneamente" l'art. 18 e solo
al Sud, non e' mica detto che chi ha gia' un contratto a tempo indeterminato
possa stare tranquillo.
Supponiamo che tu lavori per una di queste ditte e che, ad un certo punto,
la ditta decide di chiudere e riaprire con qualche variazione (es. un'altra
ragione sociale o con una diversa forma societaria), supponiamo che in
questo modo i dipendenti vengato licenziati e riassunti, anche a tempo
indeterminato.
La differenza e' che in questo modo la tutela dell'articolo 18 NON CI
SAREBBE PIU'.
E dopo un po' di tempo, perche' non estendere a tutta l'Italia le nuove
regole?
A questo punto, inizia a pensare anche al tuo posto di lavoro (se sei un
dipendente).
Saluti
Francesco


Ma si vogliono introdurre modifiche o no? Non c'č nessuno che possa fornire
piů chiaramente un dato preciso senza girarci intorno e senza essere
generici. In sostanza cosa cambierebbe?
Cataldi Daniele

la smettete di fare crossposting, per favore?

 sotto quel punto di vista...
In effetti mi risulta difficile che un'azienda nata nell'illegalità, che
porta il mancato rispetto delle regole nel proprio DNA, possa decidersi a
cambiare completamente solo per il ritocco dell'art. 18 (se è per questo non
ho neanche molta fiducia nelle misure per l'emersione del lavoro nero).
Mi rendo però conto che attualmente il superamento del limite dei 15
dipendenti costituisce un ostacolo, in parte piscologico, in parte reale,
alla crescita di determinate piccole imprese che nella sostanza vorrebbero
essere regolari.
L'azienda che oggi supera la quota fatidica si trova costretta:
1 - a pagare ulteriori aliquote contributive (CIGS, mobilità)
2 - a passare da un regime obbligatorio ad un regime reale in materia di
licenziamenti (ma secondo me il vero problema è dato dalla lunghezza dei
processi)
3 - a trovarsi i "sindacati in casa" (RSA/RSU e tutto quello che consegue in
materia di permessi per motivi sindacali, assemblee, ecc.)
4 - ad essere soggetta all'applicazione della L. 68 in materia di disabili;
In qualche modo bisogna compensare questi punti con vantaggi concreti (il
credito d'imposta per l'incremento occupazionale non basta) . In alternativa
sarebbe necessario rivedere il concetto in base al quale un'azienda di 16
dipendenti non è una piccola azienda ed eventualmente stabilire delle soglie
differenziate per i punti sopra elencati.
Ovviamente quando parlo di limite di 15 dipendenti opero delle
semplificazioni, ma il concetto è quello esposto. Attendo flame :)
--
---
Saluti,
Lorenzo

>
Il datore di lavoro ha cinque giorni di tempo per consegnare al lavoratore
l'atto scritto da cui risulta il termine del contratto di lavoro. Alla
faccia della certezza dei rapporti giuridici. Altro lavoro per gli avvocati


 continuare a pagarlo.
oppure aspetta il processo, nel frattempo fa un bel lavoro in nero
(volontariamente) e magari dopo gode dei contributi statali alla
disoccupazione... continuando a lavorare in nero...