Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Sempre sul 9/11

Non so se questo link è stato postato:
http://eric.bart.free.fr/iwpb/witness.html
Contiene i nomi e le testimonianze di coloro che hanno visto l'aereo 
schiantarsi sul Pentagono. Quello che i guru del complotto sostengono 
essere stato colpito da tutto tranne che il nostro 767.
Sempre in questo sito ci sono alcune interessanti analisi sulla forma di 
una esplosione di una carica sagomata ed alcune comparazioni.
Spero vi possa essere utile.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Spero vi possa essere utile.
In fondo, voi conformati, fate una certa tenerezza...senz'offesa eh!
http://snipurl.com/r8rn
...ti ci vuole un'oretta e mezza, ma vedilo tutto da bravo ;-)
ciao
---
leo 

 ...ti ci vuole un'oretta e mezza, ma vedilo tutto da bravo ;-)
Vero:
http://www.ccdominoes.com/lc/LooseChangeGuide.html
Da cui:
Errori fattuali: 81
Post hoc ergo propter hoc: 92
Assunzioni e congetture non supportate dall'evidenza: 92
Foto e sequenze video che non supportano le affermazioni fatte: 48
Non sequitur: 24
Opinioni espresse su questioni tecniche da non-esperti: 22
Fonti anonime: 19
Errori dell'"Uomo di paglia": 10
Generalizzazioni ingiustificate: 10
Invocazioni del principio di autorita': 3
Similitudini o metafore prese per affermazioni fattuali: 12
Affermazioni fuorvianti perche' prese fuori contesto: 25
Bufale totali: 426
(Ringrazio Eugenio)
Leo occhio! Un asino che vola alle tue spalle!
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 ...ti ci vuole un'oretta e mezza, ma vedilo tutto da bravo ;-)
Ci vuole un'oretta e mezza per vederlo e per scompisciarsi dalle risate (o 
per indispettirsi per la quantità di cazzate che riporta quel video)
A te invece ti ci vorranno alcune settimante per capire cos'hai visto. Ed 
alla fine NON lo capirai comunque (ma sarai fiero di avere scoperto chissà 
quanti misteri)

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:448028b0$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...
P.S:  
http://attivissimo.blogspot.com/



io rimango comunque perplesso...
Io penso che la verità in questo caso possa essere nel mezzo, ovvero tra
chi prende per oro colato la fuffa e chi prende per oro colato la
contro-fuffa; tra chi si ostina a credere al complotto al 100% e chi
ritiene che quello che ci è stato detto sia verità al 100%.
Non sapremo la verità per molti anni, questa è la verità (scusate il gioco
di parole), ma ci sono indizi che dovrebbero fare riflettere - ritengo
molto più interessante il documentario di M.Moore che non questi filmati,
che comunque, in mezzo a tante inesattezze, potrebbero avere colto il
segno, magari inconsapevolmente.
E' come per il caso Kennedy... dove c'era chi si ostinava a credere che
fosse stato Lee Oswald (un maniaco isolato) ad ucciderlo e a prendere per
oro colato tutto quello che veniva passato in merito... la verità non c'è
ancora oggi, ma ci sono gli ante-post omicidio a farci intravedere una
certa linea... e quella linea portava all'ex presidente Johnson e a tutte
le porcate che riuscì a fare in seguito (e che hanno avuto conseguenze
pesanti).
Questa linea per me porta alle porcate (nda. termine nobilitato dopo
l'intervento dell'ex-ministro della Repubblica Italiana) che Bush ha fatto
e che sta facendo, e agli enormi interessi economici, finanziari e politici
che si sono mossi di conseguenza.
Ci si spenna su delle cose poco importanti (boeing si-boeing no), ma si
tralascia il senso di quello che sta accadendo (e questo fa comodo a
molti)... io mi indignerei piuttosto per certi scandalosi conflitti di
interesse nel seno dell'amministrazione BUSH, o di certe scelte politiche
discutibili, mentre intanto si mantiene "alto" il terrore tra la gente e
non è un caso che i guerrafondai repubblicani parlino di una "guerra" da
tenere viva almeno fino al 2030.
Non vorrei che certi complottisti fossero manovrati (e creati ad arte)
proprio per non rendere credibili certi assunti. 
Nella storia non c'è mai stato un accentramento tale di potere
economico-politico-finanziario in poche mani e molti fingono di non vedere
quello che sta accadendo e la perdita di potere "reale" degli stati
nazionali così come li conosciamo.
Una cosa è certa: voler parlare seriamente di queste questioni oggi
significa, anche grazie a tutti questi showmen del complotto, venire
accostati ai fuffari o a novelle cassandre.
ciao
S.

 Io penso che la verità in questo caso possa essere nel mezzo,
Questo è quello che sperano i complottisti, o in generale i liberi 
spaccaitori di fuffa.
Sperano sempre che nella quantità di dubbi proposti, alla gnete rimanga 
sempre la sensazione che effettivamente qualcosa sotto debba esserci.
Sarebbe come dire che se io iniziassi a dire che tu sei gay, e se tutti 
iniziassero a dirlo in coro, alla fine tu dovresti inizare a sentirti gay, 
per lo meno al 50%.

 per lo meno al 50%.
che esempio idiota e stupido.
Se questa è la tua sensibilità non ti ritenere tanto diverso dai fuffari.
Ma tu credi di sapere che cosa significa essere gay, eterosessuale,
ermafrodito o asessuato? credi di sapere che cos'è la sessualità e che
valore ha nella psiche di un uomo? anche tu spargi fuffa da due soldi.
Pur non essendo omosessuale provo una profonda antipatia (nel senso
letterale del termine) nei confronti degli omofobi.
C'è probabilmente una componente gay (ma non la definirei così) in ognuno
di noi, come sicuramente c'è un'identità eterosessuale negli omosessuali.
S.

 Spero vi possa essere utile.
albion non so se sei d'accordo.comunque riflettevo in base all'ultimo 
programma di matrix.e in base ai siti che propongono teorie 
alternative,che tutto quello che su cui si discute non porterà mai a 
niente.perchè?perchè le informazioni son confuse comunque.
ora la questione credo che sia un errore di metodo.voglio dire.per fare 
un inchiesta seria sull'11 settembre si deve aprtire per forza dalla 
versione ufficiale.che presuppone che vi siano evidenze che la 
supportano.secondo me bisogna partire dagli attentatori.bin laden e 
tutti i nomi di attentatori.bisogna capire se fossero in grado di 
metter su un operazione del genere.secondo me è la che si deve 
cominciare.ci
 son voluti anni per preparare un attentato simile.e in 
anni si laciano trace.evidenze e soprattutto errori.servirebbbe un 
inchiesta su tutti gli attentatori.una seria.
se prendi l'attentato a 
kennedy.in
 realtà si potevano fare tante 
ipotesi.ma
 si è veramente mai indagato su l'uomo che sarebbe passato 
alla storia come il miglior cecchino?
ora qua abbiamo avuto 3 aerei su 4 portati da buoni piloti l'evidenza è 
che lo erano.una inchiesta seria deve partire da 
questo.ci
 son dei 
colpevoli 
ufficiali.si
 indaga su di loro.poi se viene su che non 
potevano essere loro si cercano altri responsabili.credo che tutto il 
caos e le ipotesi non servano a fare altro che gettare fumo sugli occhi 
a chi vuole sapere la verità.
ted

Nel suo scritto precedente, Albion of Avalon ha sostenuto :
poco fa ho parlato di metodo.e ora mi contraddico facendo una bella 
ipotesi complotista. la mia natura di persona che vede il complotto  
prevale e ho pensato questo:
saltà su un polverone per l'11 settembre dopo 5 anni in tv?perchè?in 
internet se ne parla da anni e si accorgono ora che bisogna parlarne.le 
redazioni danno il via al fatto che se ne parli.
mi vien in mente un solo motivo.(per la mia mente malata s'intende):
il ritardo nella guerra in iran.
direte che c'entra?..ma secondo la mia visione malata.i piani erano 
chiari nella testa di chi ha pinificato l'11\9..il problema e che non 
aveva fatto i conti con problema grosso dell'
iran.si
 è inferiore 
militarmente.ma
 presuppone un ulteriore  sforzo e dei rischi 
internazionali 
enormi.il
 presidente bush ai minimi storici di 
consenso.e attende.chi spinge diciamo che ha interesse che lo faccia 
subito.perchè la diplomazia in quache modo potrebbe funzionare.russia 
cina europa..la stessa inghilterra è molto cauta su un 
intervento.diciamo pure contraria.l'appertura di poco tempo fa di 
condolisa rice la dice lunga sui dubbi che ci sono nella stessa 
aministrazione.e pare che ci siano dubbi anche all'interno della stessa 
gerarchia militare.e cosa succede?
parte il polverone 11/9...mmmmm..chi forza l'aministrazione bush?e qui 
mi fermo perchè lo so son malato di complottismo.. :D
ted

 Leo occhio! Un asino che vola alle tue spalle!
Non mi giro nemmeno...visto che sei tu a dirlo
---
LEO 

 Non mi giro nemmeno...visto che sei tu a dirlo
Fai male.


 che lo erano.
No.
Schiantarsi su un edificio non è prova di essere buon pilota.


 di noi, come sicuramente c'è un'identità eterosessuale negli omosessuali.
Bene. E allora?
Ribadisco il mio esempio fatto sopra: se la gente iniziasse a spargere 
"voci" su di te (di qualsiasi genere, pensa tu all'esempio più politically 
correct che ti viene in mente), tu per caso dovresti iniziare a sentirti per 
forza al 50% aderente a come le voci ti descrivono?

 Schiantarsi su un edificio non è prova di essere buon pilota.
Questo è un concetto che, non si sa per quale ragione, fa fatica a fare 
breccia.
A tutti quelli che riportano le testimonianze di piloti che sostengono che 
un volo radente con un Boeing non è possibile, vorrei che fosse rivolta 
questa domanda: riuscireste a centrare, comunque sia, il più grande edificio 
del mondo?
Ecco, vorrei vedere se sarebbero in grado di rispondere di no. In questo 
caso gli chiederei come cazzo fanno allora a beccare perfettamente quelle 
misere striscie di asfalto che chiamano piste di atterraggio. 

 misere striscie di asfalto che chiamano piste di atterraggio. 
O come fanno a centrare le PA?


 Per voi intendo la banda di arbel.
Albion: <<mamma mamma ci sono quei cattivoni della banda di Arbel che mi 
raccontano delle storie tanto brutte e mi fanno tanta paura, ma io sono un 
bravo bimbo, chuido gl'occhi, tappo le orecchie, scollego il cervello e 
liquido tutto con la parola magica che mi hai insegnato tu: "fuffa fuffa 
fuffa fuffa!!">>
Mamma di Albion: "bravo figliolo, hai fatto proprio bene...ora torna pure a 
giocare con Topo Gigio, la Fata Turchina e l'orso Yoghi che se fai il bravo 
arriva pure Babbo Natale e ti porta in regalo gli occhiali a raggi X...ma 
smettila per favore di piagnucolare e di pestare i piedini eh!"
---
Leo 

 Detto da un postatore di fuffa come te...
Ah dimenticavo, beccati quest'altra fuffa va:
http://0911.site.voila.fr/index1.htm
...č un regalo...di Babbo Natale naturalmente.
---
Leo 

 precedente post.
non mi riferivo al merito, ma al voler sempre tirare in ballo i gay per
fare delle battute... se non era in vena omofoba chiedo scusa.
S.

 Grazie! Difficile trovare cosě tante cazzate tutte insieme...
Basta leggersi un manciata di tuoi post, che ci vuole?

 tempo e parole.
Sul merito dell'esempio ok, anche se non vedo che cosa c'entri con quello
che ho scritto.
Se 100000 persone sollevano dubbi su 150 episodi non vuol dire che tutti
150 siano fuffa o che siano in toto la sacrosanta verità.
Mi sembra abbastanza chiaro questo o sbaglio? E' quello che confermi anche
tu con il tuo esempio.
Non c'è il pacchetto 150 episodi prendere o lasciare, ma ci sono 150
episodi singoli che meritano di essere valutati. 
Tu sembri voler dire che molti stiano dicendo che c'è un pacchetto verità e
che quindi almeno il 50% delle persone dovrebbero prenderlo per vero (visto
che tutti lo dicono), e ovviamente rifiuti questo assunto.
Ma non c'è nessun pacchetto verità, bensì ci sono, a voler vedere,
centinaia di dati contestabili e decine e decine di ipotesi.
Ribalto la questione.
Se tante persone affermano che la verità in toto, quella ufficiale della
commissione governativa, ha delle lacune o dei punti di ombra... non ti
sorge spontaneo il dubbio che forse qualcosa di vero può esserci?
E' vero che questo non autorizza a credere si stia dicendo la verità
(perchè molti lo dicono), ma non può nemmeno negarlo (dobbiano credere che
sia vero perchè molti lo dicono? - dici tu - beh, forse non è vero, ma a
rigor di logica non hai nemmeno elementi per dire che non lo sia, per
questo bisogna scendere nel merito)... per questo il tuo esempio non ha
molto senso.
Se io ho prove documentate, con tanto di perizie balistiche e di esperti
che mi dicono che Lee Oswald non poteva essere responsabile di tutti i fori
di entrata-uscita dei proiettili nel corpo di Kennedy... ecco che -
QUANTOMENO - si rende lecita la ridiscussione dell'intero caso (senza
andare a prendere altri fatti).
Perchè non si è accettata una commissione di indagine indipendente? perchè
si è voluto archiviare in fretta e furia l'indagine? 
Ci sono testimoni che dicono di avere visto un 747 sul Pentagono, ma ce ne
sono altri che lo smentiscono, perchè gli uni (quasi tutti dipendenti del
pentagono o militari) devono avere una dignità maggiore rispetto agli
altri?
Ma a parte il discorso 747sì-747no (che potrebbe essere vero come non
esserlo)... perchè l'amministrazione Bush non ha fatto nulla di fronte alle
relazioni della CIA che avvertivano del pericolo (anche qui testimonianze)?
perchè gli USA ricevevano in pompa magna esponenti del governo talebano
negli STATES pochi mesi prima dell'11/9 e sapendo che questi "ospitavano"
BinLaden, ovvero l'autore accertato degli attacchi alle unità militari USA
e alle ambasciate in Africa (forse perchè c'era da definire la costruzione
di un certo oleodotto da fare passare in territorio afghano? cosa che poi
fece in fretta e furia Karzai - consigliere di una multinazionale USA - non
appena insediato dagli americani)... se fosse stato per "negoziare" una
vendita di Bin Laden, sicuramente non l'avrebbero fatto alla luce del sole,
così come ora non lo fanno con l'Iran per la questione nucleare (sempre che
abbiano un reale interesse ad evitare un nuovo conflitto).
Quello che voglio dire è... ho l'impressione che si stia tentando di sviare
l'attenzione della popolazione (e mi riferisco agli States, perchè ritengo
che tutto questo stia avvenendo in ambito interno agli USA... che poi se ne
parli anche fuori è irrilevante), con la querelle 747sì-747no (e tutte le
altre cose), dalla "sporcizia" vera e propria, dai connubi discutibili
(amministrazione e famiglia BUSH con i sauditi ... che nonostante sia una
delle nazioni più indifferenti alle libertà e ai diritti civili, gode di
una moratoria sine die che li rende intoccabili), dagli affari multi
miliardari (miliardi di dollari) che le multinazionali made in USA stanno
facendo grazie alla guerra.
Quanto all'11/9 ci sono episodi dubbi, situazioni ambigue e poca chiarezza.
E sono gli americani stessi a dirlo e non Bin Laden o Mustafa il
palestinese... sono studiosi americani, i parenti delle vittime etc...
Quanto alla battuta ... non mi piace questo voler sempre tirare in ballo i
gay... se non c'era malizia ok.
S.

 per lo meno al 50%.
Ci sarà pure un motivo se il 42% degli americani pensa che ci sia stato 
insabbiamento sull'11 settembe. 

 insabbiamento sull'11 settembe.
Quanti americani credono al creazionismo?



sei una delle poche persone che conosco su usenet che ha la capacità
di smentirsi da solo. fai tutto tu, non serve neanche replicare. ce ne
fossero come te, è un gran risparmio di energia e di tempo di
connessione.
ehehe
truman