Newsgroup: it.economia
Titolo: Articolo da imparare a memoria.

http://verbasequentur.wordpress.com/2013/11/09/tutti-dottori-post-ad-altissimo-contenuto-di-turpiloquio/







Bè, qui si leggono delle castronerie senza precedenti. Per chi ha 

qualche base di economia è meglio di zelig. Epperò c'è anche da dire che 

BCE, Banca d'Italia e ministri economici vari è da cinque anni che 

vedono crescita "l'anno prossimo" :-)



http://notizie.tiscali.it/socialnews/Turani/4750/articoli/Ripresa-nel-2013-Si-ma-il-paese-non-sar-ancora-a-posto.html




http://notizie.guidone.it/2012/05/04/mario-draghi-nel-2012-ci-sara-la-ripresa-ci-sono-i-primi-segnali/




Come quei medici che dopo un completo check up dissero al paziente: lei 

è sano come un pesce. Morto di infarto il giorno dopo, l'autopsia rivelò 

che era pieno di metastasi tumorali.

Mi preoccupano più Draghe, Monti, Saccomanni et similia (quello del 

modello Monti Klein, noto alle cronache per essere tra i più 

irrealistici mai scritti) che quelli che scrivono qui :-)




Speriamo che qualcuno inizi a farsi venire dei dubbi, ma sono pessimista.


 anni che vedono crescita "l'anno prossimo"



Vero. Ricorda un po' quella gag comica del tale che, richiesto di 

saldare un debito, rispondeva "Domani"! E il giorno dopo diceva ancora 

"Domani".



D'altra parte, il vizio di fare previsioni tendenziose, cioè dettate da 

pareri soggettivi più che da osservazioni incontrovertibili, è comune a 

tutte le parti. Anche i profeti di sventura hanno "previsto" da anni 

disastri, fallimenti e "IMMINENTI" dissoluzioni dell'euro che però non 

si son viste, anzi semmai si son viste nuove adesioni.

Per esempio un certo premio nobel americano, Paul Krugman:

...Krugman's most spectacular failure has been his prediction of the 

dissolution of the eurozone. As Niall Ferguson has noted, Krugman "wrote 

about the imminent break-up of the euro at least eleven times between 

April 2010 and July 2012." Well, that didn't happen. Not only did the 

eurozone remain intact but in 2009, Slovakia joined, as did Estonia in 

2011; Latvia is set to join in January 2014. ...

www.foreignpolicy.com/articles/2013/11/08/paul_krugmans_blind_spot_eurozone




Si potrebbe dire che sono come le "previsioni" dei maghi indovini. Si 

mantengono sempre sul vago, così possono continuare a ripetere la stessa 

"previsione" per annni, anche se nel frattempo è smentita dai fatti. 

Poi, chissà, alla fine qualcosa si avverà,  in un senso o nell'altro, ma 

intanto  campa cavallo... Personalmente, se devo giocare anch'io al 

tirare a indovinare, direi che non avremo  né "luci" esaltanti né 

"sventure" catastrofiche, ma una situazione di penombra perdurante per i 

prossimi anni.





Anche io.


 vedono crescita "l'anno prossimo" :-)



Sono dichiarazioni politiche. Non possono dire "ok signori la ripresa, 

se ci va di lusso, sarà nel 2016. Nel frattempo pioverà merda come 

durante un uragano."

Ecco una dichiarazione del genere sarebbe catastrofica.




 
http://verbasequentur.wordpress.com/2013/11/09/tutti-dottori-post-ad-altissimo-contenuto-di-turpiloquio/




E di cosa ti meravigli?

Se tutti si sentono "dottori" in qualcosa la colpa è dei veri dottori che i 

problemi non li sanno risolvere o non li vogliono risolvere.



Personalmente mi sento un dottore per il fatto che la mia conoscenza è 

maggiore di quella di un medico.

Attenzione, non mi riferisco a conoscenze tipo biochimica,citologia,ecc, ma 

di metodi che risolvono certe malattie.



Domanda : Un ignorante il quale conosce un metodo che guarisce è più avanti 

di un biochimico che non ha un metodo che guarisce?

Risposta : Si.



La medicina occidentale conosce il funzionamento degli organi del corpo 

umano ma che non riesce a risolvere i rpoblemi.

Allora visto che parliamo di sostanza la medicina in sostanza è un mezzo 

fallimento.



Ora se un prof. di economia, a capo di un governo, non riesce a mettere in 

pratica ciò che ha studiato alle università allora dimostra di essere allo 

stesso livello del signor sotuttoio.



P.s. Prima di preoccuparvi del fatto che qualcuno ha sdoganato l'ignoranza 

dovresti preoccuparti di chi ha sdoganato i possessori di conoscenza visto 

che questi ultimi non hanno ancora risolto i problemi secolari che 

affliggono l'umanità.



Stammi bene "Dottore di economia".








 problemi non li sanno risolvere o non li vogliono risolvere.



Il cretino di turno ha parlato.

Secondo è questione di non volere fare o non sapere?






 di metodi che risolvono certe malattie.



E siamo subito tornati a Zelig, ma non è che faccia tanto ridere.


 Secondo è questione di non volere fare o non sapere?



Rilancio.....E' questione di potere ovvero di sottomissione.

La medicina occidentale esercita un potere di sottomissione basato sul 

nulla.

Basta vedere i risultati.

Nessuna guarigione di malattie importanti e vecchie di secoli.

Dentro la medicina occidentale c'è il nulla.

Un nulla derivante da una visione monoteistica.

Difatti per combattere il cancro si procede da oltre 40 con i soliti vecchi 

obsoleti metodi.

Il combattere i virus usando solo i vaccini è un metodo di procedere 

monoteista.

Il monoteismo della scienza occidentale sarà la sua rovina.



Ci sono molte ipotesi alternative sulle origini delle malattie.

Eppure la medicina non le ha mai analizzate seriamente.

Questo significa che la medicina occidentale è una medicina chiusa in se 

stessa.

Una medicina chiusa equivale ad una medicina monoteistica è una medicina 

monoteistica è una medicina morta.



Ora sai di che questione si tratta.














Ok, sei un cretino.


 Ok, sei un cretino.



Semmai io sono il genio e tu il cretino che crede di sapere ma non sa. 






 E siamo subito tornati a Zelig, ma non č che faccia tanto ridere.





Quelli come te, come pure M.Monti, a Zelig ci sono nati e cresciuti eppure 

non vi siete ancora accorti che siete coperti di stracci.

D'altronde come fa un barbone a capire di essere un barbone se sono tutti 

barboni?











Sì, ma gli esseri umani non sono come le monete lanciate per vedere se 

il frequentismo di von Mises converge al caso classico, ovverosia non 

hanno memoria. Dopo tre anni di annunci a vuoto diventano poco 

credibili. Questo vale soprattutto in campo economico: il cavallo di 

battaglia dei monetaristi, per esempio, è la credibilità della banca 

centrale in una prospettiva inflation target. Se dopo tre anni di 

annunci una b.c. facesse il contrario di quanto annunciato non sarebbe 

più credibile. O mi sbaglio?


 della banca centrale in una prospettiva inflation target.



Direi che il cavallo di battaglia sono le aspettative più che la 

credibilità. Questo significa che per la maggior parte dei soggetti, che 

la BCE controlli l'inflazione è argomento oscuro e misterioso, per gli 

altri il tema della comunicazione è noto in tutti i suoi meccanismi, e 

loro guardano ai fatti.


 più credibile. O mi sbaglio?



No, per nulla.

Il nocciolo del problema in Italia non è l'euro, le banche o altro. E' 

una classe politica che non fa il suo dovere ed attua una serie di 

politiche recessive poiché convinta che l'unico parametro da prendere in 

considerazione sia il rapporto debito/pil.




 ha scritto nel messaggio 

news:l6136s$khe$1...@speranza.aioe.org...


La Bce non ha mai controllato l'inflazione tramite la leva dei tassi.

Che questo sia un argomento oscuro semmai lo è per voi pseudo esperti di 

economia monetaria.










 ha scritto nel messaggio 

news:5284746f$0$704$5fc...@news.tiscali.it...


La classe politica c'era anche prima ed era composta sia da persone scaltre 

che da persone stupide.

Oggi, nell'era in cui la gestione economica è stata messa nelle mani dei 

privati,alias bce,l'economia è degenerata alla grande.

Alla faccia dell'efficienza dei privati!



Il nocciolo del problema è che da quando c'è l'euro tutto è peggiorato.

Ma tranquillo ci sono gli esperti come te che dicono tanto ma capiscono meno 

di quanto dicono.






 Ok, sei un cretino.



Dopo averti risposto come segue te ne lavi le mani dandomi del cretino?

Eppure i fatti poco sostanziosi della medicina sono sotto gli occhi di 

tutti.

Dopo miliardi di dollari spesi in ricerca la medicina occidentale non ha 

prodotto un solo farmaco in grado di rimuovere una sola malattia.



--------

Rilancio.....E' questione di potere ovvero di sottomissione.

La medicina occidentale esercita un potere di sottomissione basato sul

nulla.

Basta vedere i risultati.

Nessuna guarigione di malattie importanti e vecchie di secoli.

Dentro la medicina occidentale c'è il nulla.

Un nulla derivante da una visione monoteistica.

Difatti per combattere il cancro si procede da oltre 40 con i soliti vecchi

obsoleti metodi.

Il combattere i virus usando solo i vaccini è un metodo di procedere

monoteista.

Il monoteismo della scienza occidentale sarà la sua rovina.



Ci sono molte ipotesi alternative sulle origini delle malattie.

Eppure la medicina non le ha mai analizzate seriamente.

Questo significa che la medicina occidentale è una medicina chiusa in se

stessa.

Una medicina chiusa equivale ad una medicina monoteistica è una medicina

monoteistica è una medicina morta.



Ora sai di che questione si tratta.

---------














 di quanto dicono.



Rimane il fatto che sei un cretino utile solo per giocare.




Repetita iuvant, sei un cretino.








Ma va vaffanculo!










Dai, non arrabbiarti, semmai fattene una ragione. Che sei un cretino è 

cosa pacifica, che riflettendoci sopra tu possa migliorare è 

improbabile, ma non è impossibile!




 ha scritto nel messaggio 

news:l632r6$ct7$1...@speranza.aioe.org...


Toh,un'altro deficiente che si accoda.

Pensavo fossero solo le pecore ad accodarsi, invece......









L'ottimismo eh.


 considerazione sia il rapporto debito/pil.



Non per nulla, questa classe politica -da Berlusconi a parte del PD fino 

a Grilo- è quantomeno accondiscendente verso i no-Euro, pur non 

sposandone il fanatismo, per il semplice motivo che scaricare tutto 

sull'Euro è il miglior sistema per dimenticare e annacquare ogni 

responsabilità passata, presente e futura della politica italiana.






 Pensavo fossero solo le pecore ad accodarsi, invece......



Per te gli economisti non capiscono un accidente, ma tu hai la ricetta 

per loro. I medici sono dei cretini, ma tu hai la soluzione per loro. I 

fisici sono rimbambiti, ma tu sai superare la velocità della luce e così 

via per la gran parte degli argomenti dello scibile umano.

Ci sono due possibilità: o siamo tutti cretini e tu sei il "genio 

vivente", oppure tu sei un cretino e gli altri sono più o meno 

intelligenti in base dei casi. Bisogna proprio essere obnubilato da una 

enorme stupidità per non rendersi conto della situazione, ma siccome sei 

proprio stupido, credi di essere un genio. Per questa, tra le altre 

ragioni, è chiaro che sei un cretino: ὅπερ ἔδει δεῖξαι.




Ma per ipotesi è l'ingegnere cretino?

No perché altrimenti avrei evitato di scrivere che è cretino, sarebbero 

fiato sprecato.


 ragioni, è chiaro che sei un cretino: ???? ???? ??????.



Blablablabla.......

Piuttosto fammi un elenco di patologie che i medici hanno risolto 

definitivamente e non parzialmente come le malattie croniche.(Bisturi a 

parte).

Dai, fammi ridere.



Tanto per non parlare di economia applicata perchè in tal caso c'è proprio

il deserto viste le disuguaglianze economiche dei singoli che vivono nelle

società capitalistiche.

L'unione europea è un esempio di come gli stati attuano modelli di 

assistenza differenti su disoccupazione e pensioni.

L'unica cosa in comune dei paesi UE è la politica monetaria che come tutti 

gli economisti seri hanno notato non è servita a un cazzo.



Se Keynes fosse vivo e vedesse economisti alla guida di governi i quali 

anzichè risollevare l'economia l'affossano chissà cosa penserebbe delle 

università dove questa materia si insegna ma poi non si applica.

Anzi una cosa la penserebbe e cioè che sono economisti formati al bar dello 

sport insieme a Lino e Parola.












 Dai, fammi ridere.



Vaiolo, coglione.



A parte la zona tedesca tutto il resto dell' eurozona è in depressione o 

comunque in asfisia economica e tu mi vieni a dire che la colpa è della 

classe politica ?

O anche in Francia,Spagna,Portogallo hanno una classe politica come 

quella italica o i problemi sono altri

Tira tu le conclusioni




 Tira tu le conclusioni



Già.

Ovviamente esiste solo una crisi.

Non per esempio che la Spagna ha cavalcato la bolla immobiliare e quando 

è esplosa gli è crollato il sistema bancario, il Portogallo che paga 

decenni di mancata crescita, la Francia paga un debito pubblico alto, 

una burocrazia assurda, un mercato del lavoro rigido che impedisce 

l'innovazione.

Qual'è il comune denominatore? Una classe politica inetta che non ha 

fatto una serie di riforme o ha assecondato comportamenti assurdi.








E ritorniamo al solito problema

E' una moneta che si deve adeguare ad un popolo (con le sue 

leggi,usi,costumi,ecc..) o un  popolo che si deve adeguare una moneta ?








 leggi,usi,costumi,ecc..) o un  popolo che si deve adeguare una moneta ?



Ma se hai un incidente d'auto dai la colpa all'euro?

Ci sono problemi serie e il come si tiene la contabilità se euro, 

dollari, lire non conta nulla.






 Ma se hai un incidente d'auto dai la colpa all'euro?



C'è uno studio di Bagnai che dimostra che il costo degli incidenti 

d'auto è aumentata con l'avvento dell'euro. Basta guardare i dati del 

fatturato dell'industria automobilistica tedesca per capire chi ci sta 

guadagnando sopra. D'altra parte siamo sempre nel ciclo di Frenkel.





Ho appeno aperto wikipedia ed ho letto questo ciclo di frenkel.

Partendo dal fatto che all'Italia non si può applicare noto che è di una 

banalità sconcertante. Mi pare per certi versi un incrocio fra il ciclo 

di Juglar e di Kitchin e manca la ciclicità.



Onestamente mi pare il lavoro di un phd che cerca la pubblicazione per 

fare curriculum.




 fare curriculum.



Si tratta di un senior da paese emergente. Quando l'ho sentito nominare 

qui mi sono chiesto: possibile che questi ragazzi poveri e disperati che 

annaspano nella crisi e, al massimo, leggono Bagnai, mi tirino fuori un 

economista che non ho mai sentito in vita mia?

Ho letto in giro e mi sono fatto l'idea che si tratti di un modello di 

importanza assolutamente marginale e che neppure Frenkel stesso 

l'applicherebbe in Europa. Secondo me si tratta di Bagnai che si è 

inventato tutta questa storia, del tutto fantomatica, perché suona bene 

e perché, siccome nessuno lo conosce, può essere sfruttato per motivi 

assolutamente abbietti. Ovviamente i ragazzi che scrivono qui l'hanno 

sentito nominare solo da Bagnai.



Comunque su Buenos Aires ho ottime relazioni. Appena ho occasione mi 

faccio dire cosa sta realmente combinando e se ha qualche aneddoto su 

Bagnai.


 Bagnai.



Fammi sapere. Perché credo che Frenkel non sappia come Bagnai lo cita.


 Dentro la medicina occidentale c'è il nulla.



Ma dai, non e' possibile che pensi sul serio quello che scrivi. IMHO ci stai 

prendendo in giro tutti.



-- 

Questo post non vuole insegnare niente a nessuno. Vuole 

(vorrebbe) essere solamente uno spunto di riflessione.

*** Pierfrancesco ***




 ha scritto nel messaggio

news:52860d24$0$710$5fc...@news.tiscali.it...


Minkai che vittoria recente!

Metodo di una medicina agli albori e neppure originale visto che Jenner ha 

notato che gli allevatori i quali essendo a contatto con animali affetti da 

vaiolo bovino a contatto col virus non si ammalavano di vaiolo.



Ma torniamo alla cura,dopo 300 anni sempre avanti col solito vaccino,eh?

Oggi,dopo 300 anni di ricerche e miliardi spesi non c'è nient'altro.Solo 

deserto.



Di questo passo per malattie come il cancro su cui la medicina non ha la più 

pallida idea anzi ne ha talmente tante che non ci si raccapezzerebbe neppure 

un cervello positronico, quanto dovremo aspettare ...ops...quanto dovrete 

aspettare?3000 anni?



Mi hai fatto ridere.




















Polio, colera, peste, lebbra, tubercolosi, tifo etc.

Sono tutte malattie debellate in occidente ed in buona parte del mondo.

Questo grazie a vaccini e farmaci moderni.

Non le cazzate di cretini come te.








Infatti una crisi del genere non è mai successa dal dopoguerra








 ha scritto nel messaggio 

news:5286876c$0$784$5fc...@news.tiscali.it...


Debellato? Povero illuso.

Grazie solo dei vaccini? Ma lol.



Le mie cazzate sono rimedi scientificamente comprovabili e altre sono 

comprovate.

Ma se vuoi posso iniziare a beneficio di ignoranti come te che non sanno una 

beneamata mazza di quante cose migliori e più efficaci esistono oltre alla 

medicina ufficiale.

Ma tu sei troppo cretino o troppo stupido per verificarlo.



Un piccolo assaggio per persone di mente limitata e/o addormentata.

Ipoclorito di sodio per Onicomicosi.Metodo Ruffini.

http://www.youtube.com/watch?v=5rzO2UsUcNo




Un rimedio definitivo e senza effetti collaterali quasi a costo zero.

Rimedio semplice che la tua medicina non sarà mai capace di realizzare per 

questione di business.

Ciò che la medicina ufficiale non può sfruttare non la mette a disposizione.

Questa è la realtà.

Questo mi basta per definire spazzatura la medicina ufficiale.

Vuoi una cura semplice per l'osteoporosi, per la psoriasi, per la artrite, 

per la polio,difterite,tetano?

Basta chiedere.

E' tutto scritto nei meandri della storia.

Grazie all'impegno di grandi uomini che lo status quo non ha voluto far 

notare.

Rimedi vecchi di decenni volutamente seppelliti nella polvere perchè così la 

dirigenza medica ha deciso.



Curare contro la polio senza vaccino?Impossibile diresti purtroppo è 

possibile.

La classe medica invece di fare gli interessi dei malati si è venduta per 

favorire i vaccini.



"Nel 1943 Neveu si accorge che oltre alla difterite il cloruro di magnesio 

era in grado di guarire anche l'altro grande flagello di quegli anni, la 

poliomielite. Allora cerca di ottenere una ufficializzazione del metodo, 

presentandolo all'Accademia di Medicina e si rivolge a Delbet che ne era 

membro.

Ma l'Accademia rifiuta a Delbet il permesso di effettuare la comunicazione a 

nome di Neveu in quanto questi non è membro dell'Accademia (cosa che in 

altre occasioni era stata fatta senza problemi).

Allora Delbet decide di presentarla a suo nome ma anche qui con mille scuse 

gli viene negato il permesso di parlare.

Dopo lunghe e accese discussioni gli viene concessa la parola ma la sua 

relazione non verrà mai pubblicata sul bollettino dell'Accademia. Alle 

proteste di Delbet viene risposto ufficialmente che 'Facendo conoscere un 

nuovo trattamento contro la difterite verrebbero impedite le vaccinazioni, 

mentre l'interesse comune è di generalizzare le vaccinazioni stesse'".



http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.5070.11




http://raffaelebini.files.wordpress.com/2011/11/cloruro-di-magnesio2.pdf




P.s. Se il mondo non fosse pieno di coglioni i medici morirebbero di fame.












Se sapessi quello che so anche tu scriveresti quanto ho scritto.

La medicina ufficiale � all'et� della pietra.



Chiropratica e Kinesiologia.

http://www.youtube.com/watch?v=7f_OTUG-a84&feature=endscreen











 Infatti una crisi del genere non è mai successa dal dopoguerra

Tu li conosci i cicli economici?








Si li conosco,e ti affermo con sicurezza che una crisi del genere non si 

è verificata neanche con la seconda Guerra grande guerra

Neanche la crisi del 29 ha avuto effetti cosi devastanti sull' economia 

europea











Una delle cose che ha assecondato è stato di lasciar delocalizzare tutta 

l'industria in nord africa, europa dell'est e via di questo passo. Molti 

pensavano che costruendo una milionata di case o facendo girare fogli di 

carta straccia avrebbero mantenuto occupazione, redditi e, di 

conseguenza, sostenibilità del debito. Gli unici che hanno tenuto 

l'industria sono stati i tedeschi, e ora questa massa di inetti li sta 

mettendo sotto la lente per eccesso di esportazione. E' come se in un 

campionato di calcio (escludendo a priori il doping) mandassero in serie 

b una squadra perché vince troppo :-) Questa europa è una continua 

sorpresa: una vera, autentica idiocrazia. Non che i tedeschi non abbiano 

le loro colpe, ma cristo santo qui siamo proprio alla follia.


Il 15/11/2013 15:58, Acremone ha scritto:


Quindi sarebbe colpa dei tedeschi se noi ci siamo fottuti l'industria 

automobilistica...


 le loro colpe, ma cristo santo qui siamo proprio alla follia.



Ma infatti è questo uno dei punti chiave che nessuno vuole prendere in 

considerazione seriamente.

Il semplice delocalizzare in Serbia, Romania, Albania ha devasto 

l'economia. La Germania non ha delocalizzato molto, vedi Mercedes o BMW 

per fare due nomi.

In Italia i nostri politici applaudivano questi imprenditori che 

andavano a investire in Romania.

Adesso abbiamo orde di imprenditori che stanno andando in Svizzera o a 

Lugano e che portano le loro tasse li.

Ovviamente la colpa è dell'euro.

Certo è facile incolpare l'euro e citare improbabili cicli di Frenkel. 

Ma cose più terra terra come il voto coi piedi di Tiebout, arbitraggio 

giurisdizionale, la teoria dei club di Buchanan, teorema di Oats no.

Di cose di cui noi vediamo pienamente gli effetti e che erano ampiamente 

prevedibili e previsti.



Poi arriva una capra come Bagnai e fornisce il capro espiatorio e cita 

un qualcosa di sufficientemente oscuro da suonare esoterico. Poi ci sono 

gli accoliti. Non capiscono una mazza e sbrodolano cazzate assurde pur 

di giustificare una opinione non informata e non giustificata dai dati.



Ripeto a nauseam, l'euro non è il problema. Il problema è che in Italia 

non sono state fatte le riforme della giustizia, fisco e burocrazia 

necessarie. In Italia non si sono fatte le infrastrutture, 

liberalizzazioni ed investimenti necessari. Il resto sono cazzate da bar.


 Il nocciolo del problema è che da quando c'è l'euro tutto è peggiorato.

...



Dalla nascita dell'Euro (1999) il tasso di disoccupazione si è quasi 

dimezzato fino al 2007.







"Tra il 1977 e il 1987 il tasso è aumentato di 3,9 punti percentuali 

(dal 6,4% al 10,3%), mentre nei successivi quattro anni è stato 

registrato un calo fino all’8,6%. Dal 1991 al 1998 il tasso è tornato a 

crescere raggiungendo l’11,3% per poi calare nei successivi dieci anni 

toccando il valore minimo del 6,1% nel 2007. Dal 2008 il tasso è salito 

fino a portarsi al 10,7% del 2012."

da

http://www.lolandesevolante.net/blog/2013/04/storia-della-disoccupazione-italiana-nei-dati-istat/




Ok, lo sai perchè la disoccupazione è aumentata piu o meno dalla metà 

degli anni 90 ?




 Grazie solo dei vaccini? Ma lol.



Nessuno ha detto "solo". C'è stata anche una migliore igiene. Le cose 

non si escludono.



 > Le mie cazzate sono rimedi scientificamente comprovabili e altre sono

comprovate.

[...]



E' un po' che non passo da it.salute, ma ricordo le "sberle" che 

prendevi (anche lì).





Riforme che faravremoanno quando i politici si evolveranno, ovverosia 

quando i babbuini, a loro volta evoluti, insegneranno meccanica 

quantistica all'università ...



Cazzo mi ha combinato il client? :-) riforme che forse avremo...


 >

Sento spesso parlare delle riforme che l’Italia non ha fatto e che se fossero 

state fatte avremmo una situazione economica simile a quella tedesca. Mi puoi 

fare qualche esempio specifico di queste riforme non fatte ? E gia' che ci siamo 

anche qualche infrastruttura e qualche investimento non fatti ?



 

Scusami ma non mi convinci. Senza niente di personale, ma un affermazione come 

la tua IMHO puo  dare adito alle seguenti considerazioni (in ordine di 

probabilita ):

1.	affermazione fatta da qualcuno e  istigato/cointeressato/pagato dalla 

lobby della medicina alternativa.

2.	affermazione fatta qualcuno che ha avuto una supposta o anche reale 

(qualcuna ce n e  purtroppo) pessima esperienza personale da parte della 

medicina ufficiale.

3.	affermazione fatta da qualcuno infatuato dai limitati successi ottenuti 

dalla medicina alternativa (IMHO dovuto in massima parte all effetto placebo, 

poi al decorso naturale, in piccola parte a pura fortuna e per il resto tutto da 

verificare).

Il tutto in estrema sintesi e senza intento polemico (sto mettendo alla prova le 

mie opinioni: convincimi, non chiedo altro).



 anche qualche infrastruttura e qualche investimento non fatti ?



Treni per esempio, metropolitane, banda larga, autostrade moderne per le 

infrastrutture.

Riforme. Riforme dalla giustizia, fiscali e della burocrazia.

Bastano?

O forse trovi normali i tempi della giustizia? L'ottusa burocrazia 

italiana l'hai presente? Hai presente l'incertezza su IMU e tassa sui 

rifiuti? Bene con una seria riforma tributaria sarebbe impossibile, 

altro che le leggi in deroga allo statuto del contribuente.






 degli anni 90 ?



Prima di analizzare quel perché, mettiamoci d'accordo: è vera o falsa la 

proposizione di Mister X ("da quando c'è l'euro tutto è peggiorato")? 

Secondo me, è falsa, e ho portato un dato su un parametro rilevante come 

la disoccupazione che smentisce quell'affermazione nel periodo 1999-2007.















Il che è una affermazione per il tempo che trova

L aumento della disoccupazione avvenne proprio per le politiche 

economiche fatte per entrare nel club dell' euro

Quindi sostanzialmente anche qui l' euro ha a che fare, almeno 

indirettamente














Ti svelo un segreto, quando si fa un aggancio monetario quasi sempre le 

cose all' inizio migliorano (2^ fase del ciclo di frenkel)

Proprio grazie a questo quasi nessuno dei paesi che si sono agganciati 

ad una moneta piu forte fa le dovute riforme (in  fondo le cose vanno 

meglio perchè farle ?)

Questo non vale solo per l' euro ma proprio in tutti i casi di agganci 

monetari








 ha scritto nel messaggio 

news:201311162...@mynewsgate.net...


Convincerti?Lol

E perchè proprio io che sono solo uno sperimentatore della strada?

Ho iniziato 10 anni fa a saggiare la medicina alternativa per necessità e 

visto gli ottimi riscontri non mi sono più voltato indietro.



Non mi ha convinto nessuno su quale rimedio provare di volta in volta per 

questa e quella patologia.Ho solo letto e poi sperimentato,punto.



Ciò che mi incuriosiva lo provavo per verificarne veridicità ed efficacia.

Per me,a posteriori,la medicina ufficiale ha più difetti che pregi.Sa solo 

cronicizzare e basta.

Il mondo è pieno di malati cronici grazie alla medicina ufficiale mentre la 

medicina alternativa ha giù risolto molte patologie croniche senza neppure 

l'uso di prodotti chimici per malattie come la psoriasi o di allergie.



Se un metodo non funziona,amen.

Se mi becco gli effetti collaterali,amen.

Il rischio fa parte del gioco.

Per quanto mi riguarda ne è valsa la pena.



Patologie trattate con successo su di me e familiari  :Allergia alla 

polvere,micosi (pelle e unghie),cistiti,artriti,orticarie.

Sia con rimedi chimici che tramite psiche.





Gli esperimenti di medico americano Frederick Klenner con la vitamina C.

La sua azione antivirale ed antibiotica per via endovenosa.

http://www.roccomanzi.it/IMP-VITAMINERALI/SCIENZIATI/scienziati-docu/klenner/klenner-TRAD/Klenner-L%27uso%20della%20vitamina%20C%20come%20antibiotico.pdf




E ancora l'azione antivirale del magnesio cloruro contro la polio,tetano, 

difterite,ecc., dei medici francesi Pierre Delbet e Neveu.

http://raffaelebini.files.wordpress.com/2011/11/cloruro-di-magnesio2.pdf




Queste non sono chiacchiere ma metodi sperimentati,in ambito medico, oltre 

50 anni fa ma mai accettati dall'ambiente medico perchè troppo semplici.

Stranamente tutto ciò che è semplice viene ignorato dalla medicina.

Se la medicina ha volutamente ignorato questi metodi vuol dire che non c'è 

vera ricerca libera ma ricerca pilotata atta a creare farmaci brevettabili.





Un po' di storia sulle epidemie del passato post vaccinazione.

Visto che,tu come molti altri, credete alla efficacia delle vaccinazioni 

senza conoscere la storia.



http://books.google.it/books?id=gbCniz-PqKAC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=Quando,+come+e+perch%C3%A8+ricorrere+alle+vaccinazioni&source=bl&ots=shQe6CUblP&sig=sVWExmGA-LT0K90r4Fe3OvHsnP8&hl=it&sa=X&ei=NtqHUuitJ6nw4QTGroGIAQ&ved=0CFEQ6AEwBQ#v=onepage&q=Quando%2C%20come%20e%20perch%C3%A8%20ricorrere%20alle%20vaccinazioni&f=true







 ha scritto nel messaggio 

news:l68n6j$u60$1...@dont-email.me...


La mia proposizione sarebbe falsa se avessi fatto un preciso paragone che 

non ho fatto.



Detto ciò il discorso disoccupazione-occupazione non è necessariamente 

legato all'economia.

Ci sono altri fattori che possono incidere su un aumento della 

occupazione/disoccupazione.



Ad es. gli LSU nonostante lavorino per le amministrazioni comunali sono 

ancora iscritti alle liste di collocamento quindi sono considerati 

disoccupati quando in realtà lavorano.

Se i politici usassero la testa sempre anzichè ogni tanto li avremmo potuti 

classificare come occupati e vedi come si sarebbe abbassata la 

disoccupazione durante una recessione.

Però.....zitti e mosca .....altrimenti Fassina lo dirà a Letta che ne 

potrebbe approfittare.....ripetendo il miracolo italiano degli anni 50-60. 

del secolo scorso

il quale più che miracolo del capitalismo USA/Banche è stato un miracolo 

dell'ingegno dei cittadini italiani i quali, in mancanza di moneta statale e 

bancaria,si sono creati la moneta che gli serviva ovvero cambiali.

All'epoca il valore delle cambiali circolanti ammontava a 10 volte la moneta 

di stato.



N.B. Queste cosucce gli economisti italiani mica le dicono ai loro allievi e 

credo che la maggioranza di loro neppure sa la triste e cruda verità di 

certe vecende economiche italiche del passato come pure del presente.








 ha scritto nel messaggio 

news:l68gs7$p16$1...@dont-email.me...


Si, me le ricordo.....

Ma sai com'è.... parlare di chimica,ecc,per me è un problema.

Ma nella sostanza ho più conoscenza dei medici.

Mi interessano i metodi non le chiacchiere dei medici.



Dopo 10 anni di sperimentazione ho accumulato tante cosine importanti che 

potrei tenere per me.

D'altronde faccio sperimentazione per soddisfare il mio ego non per altro.

Volevo conoscere la verità sulla medicina alternativa e ci sono riuscito.



Con la conoscenza che mi ritrovo posso sputtanare la scienza occidentale 

come e quando voglio.










Processo civile; processo tributario; riforma fiscale, ivi inclusa una 

politica credibile di lotta all'evasione; politica industriale: basta 

con i soldi a pioggia e le invenzioni. Sai che quando quel "tugnela" di 

Tremonti promosse la detassazione sugli investimenti c'erano in giro 

società che avrebbero firmato dossier gonfiati da presentare all'agenzia 

dell'entrate per certificare la congriutà delle deduzioni per ricerche 

mai fatte? Da noi la politica industriale non esiste. Ma, ripeto, queste 

sono concause: il fattore principale è stata la spinta alla 

delocalizzazione che i tedeschi non hanno avuto. Guardati gli indici 

della produzione industriale dei diversi paesi europei per capire dove 

sta il problema. Oppure tu sei uno di quelli convinti che possiamo far 

sparire tutto il sistema industriale e vivere con i call center e i 

saloni di massaggi cinesi?




Ecco:

http://www.rischiocalcolato.it/2012/06/la-produzione-industriale-in-europa-dal-1992-al-2011-leuro-ha-permesso-un-trasferimento-colossale-di-produzione-e-benessere-dalleuropa-periferica-alla-germania.html#




Purtroppo queste cose sono sotto gli occhi di tutti daglie anni novanta 

ma son sempre state rimosse dalla coscienza collettiva... I servizi!!! 

La finanza!!! Ecco, adesso tutti a fare i precari nei supermercati o in 

improbabili generatori di bolle speculative. E poi tutti concentrati sul 

debito... Il debito è un prodotto della situazione reale, non viceversa. 

Se tu fossi indebitato, diventeresti rischioso se perdessi il posto di 

lavoro (leggi: non produci più). Inoltre, se perdi il posto di lavoro e 

finisci subito i risparmi, l'unica forma di sopravvivenza che ti 

rimarrebbe è indebitarti.

Vent'anni di liberismo sfrenato hanno poi condotto a una concentrazione 

dei redditi, su scala mondiale, senza precedenti. Siccome la funzione 

del consumo funziona empiricamente come pensava Keynes, è del tutto 

evidente (ma se vuoi te lo dimostro matematicamente se conosci quello 

che una volta si studiava ad analisi II) che anche questo fattore ha 

dato  una bella mano all'avvitamento dell'economia.


 dei redditi, su scala mondiale, senza precedenti.







Dipende dal tuo punto di vista. Fossi cinese o indiano, cioè una bella 

fetta della popolazione mondiale, forse la vedresti diversamente.

Se il ricco occidente è un po' meno ricco, e un miliardo e passa di 

cinesi fa menoo fame, a me pare redistribuzione, non concentrazione.

Se questo è effetto del  "liberismo", allora ha ragione Renzi quando 

dice che il liberismo è di sinistra! [anche se probabilmente lui pensa 

soprattutto all'Italia ingessata dall'intreccio tra politica e interessi 

particolari, rispetto alla quale il libero mercato (regolato ma non 

"diretto") sarebbe una salutare  boccata d'aria fresca].

Dal punto di vista occidentale, certo, avere dei concorrenti a est, 

talvolta anche sleali, può essere scomodo. Ma dubito che chiudere le 

frontiere e far saltare ponti e galliere sotto le Alpi sarebbe una 

soluzione. :)


Eri partito bene poi l'hai fatta fuori dal vasino citando il liberismo.


 tedeschi non hanno avuto.

[...]



E allora è necessario chiedersi: perché i tedeschi non l'hanno subita, 

la delocalizzazione? che invece ha colpito l'Italia Forse per non far 

andare via le aziende hanno costretto i lavoratori tedeschi a stipendi 

da fame, senza diritti, costretti ad accettare qualsiasi sfruttamento 

pur di non finire disoccupati e senza welfare? Direi proprio di no. Al 

contrario, tutti quei punti sono migliori in Germania di quanto lo siano 

in Italia. Il contenimento salariale c'è stato ma è stato comunque 

relativo. Il welfare è rimasto. La disoccupazione è minore della nostra, 

anche senza considerare i minijobs che comunque sono lavori in regola, 

con i contributi, e non in nero.

Allora,  non si può fare a meno di chiedersi se ci sono altri fattori di 

fondo, alcuni dei quali ricordavi anche tu.



I francesi non sono messi meglio. Cmq in Germania vi è un certo 

attivismo imprenditoriale: alcuni prodotti tecnologicamente complessi li 

trovi solo qui. I tedeschi hanno peraltro ben risolto il problema dei 

passaggi familiari nelle imprese familiari (il pallino imprenditoriale e 

la capacità di conduzione non si trasmette col dna, e cmq la probabilità 

è almeno 1/2 se così fosse) e investito in innovazione di prodotto e di 

processo. Qui c'è stata la politica del si salvi chi può che ha conduto 

o a delocalizzare o a tirare il pacco per tempo a qualche frescone ...



Si vede che non sei mai stato in India. La situazione per il 

proletariato di Bangalore è peggiorata, non migliorata... Lo stesso vale 

per i cinesi...


 Eri partito bene poi l'hai fatta fuori dal vasino citando il liberismo.

Infatti tutta la scuola di Cambridge, a partire da Keynes, ha cercato di 

riformare internamente il capitalismo, partendo dalla considerazione di 

relazioni oggettive che portano ad una dinamica equilibrata. Troppa 

sperequazione nei redditi distrugge i mercati di massa, questo lo 

capirebbe anche un bambino delle elementari (vuoi perché incide sulla 

funzione di consumo, vuoi perché provoca eccessi di risparmio e crisi 

finanziaria, vuoi perché con la riallocazione produttiva porta 

disoccupazione nei paesi ex industrializzati). E infatti i paesi 

emergenti esportano quasi tutto a noi, ma se da noi il mercato di massa 

viene meno si attaccano al cazzo e tirano  oh come tirano :-)

Il problema è che si è assecondato l'egoismo di certi imprenditori 

locali e no. Questi ultimi, peraltro, sotto il profilo della 

consapevolezza economica sono fermi ai tempi dell'uomo di neanderthal..


 automobilistica...



<ironico>

Di certo non è colpa nostra, c'è sempre qualcuno nell'ombra

</ironico>

Spero che tu non mi abbia preso sul serio con la storia degli incidenti 

d'auto. Stavo sfottendo.


 durante un uragano."



Certo, io e tutte le persone con cui parlo lo capiamo benissimo, ma non

sposta di un millimetro i termini della questione pratica, per le

persone normali che vivono in Italia.


 per i cinesi...



Vediamo.



PIL pro capite (in dollari attuali)



India

1982   $279

1992   $324 	

2002   $486 	

2012 $1,489





China

1982   $201

1992   $363 	

2002 $1,135 	

2012 $6,188



Dati da 
http://data.worldbank.org/






Mortalità infantile (deaths/1,000 live births)



India

1999 64.9

2011 46.07



China

1999 28.92

2011 15.62



Dati da 
http://www.indexmundi.com/



 Dati da 
http://data.worldbank.org/




E gini cosa dice?







Mi hai tolto le parole di bocca :-) Qui siamo ancora a Trilussa e al suo 

pollo :-)


 ha scritto:


Bene: parlo della mia (limitata) esperienza personale (piccola citta’ del nord-

est):

Treni: ho avuto occasione di utilizzare le ferrovie tedesche: le trovo piu’ o 

meno come le nostre. 

Metropolitane: sono ultra d’accordo ma chi paga ? con quali soldi ?

Banda larga: 7 mega non bastano ? Ho utilizzato un sistema telematico aziendale 

che adesso chiamano “cloud” da almeno da una quindicina d’anni; cosa manca ?

Autostrade : quelle italiane non sono moderne ? (non conosco quelle del Sud) o 

forse sono poche ? 

Riforma fiscale: sicuramente si potrebbe semplificare, ma qui il discorso si fa 

piu’ complesso e meriterebbe un Thread specifico; semplificando sono 

perfettamente d’accordo nel riconoscere che abbiamo una normativa fiscale di una 

complessita’ spaventosa (me ne rendo ben conto perche’  e’ il mio campo). 

Tuttavia devo anche dire che sia per la mia personale situazione fiscale sia per 

quelle delle aziende che amministro trovo presso l’Agenzia delle entrate gli 

strumenti compresi i software che mi consentono di risolvere i miei problemi 

senza grosse difficolta’.

Riforma della giustizia e della burocrazia: a quanto si sente dire e’ come 

sostieni tu, non entro nel merito (non conosco quelle tedesche).

Ma, in particolare, siamo proprio sicuri che siano questi i veri problemi ?

Voglio dire: e’ per l’esistenza di questi problemi che tante aziende italiane 

chiudono, cosa che sembra non succedere in Germania ?



 

E’ precisamente la causa della delocalizzazione delle aziende italiane 

che stiamo ricercando. Problema che sembra non esistere in Germania 

(perche ?)



 chiudono, cosa che sembra non succedere in Germania ?





Boh, si direbbe che non lavori in Italia.





Mi aspettavo questa domanda.

Gini misura la disuguaglianza. Nel 1981 l'85 percento dei cinesi 

puzzavano di fame, dovendo sopravvivere con meno 1,25 dollari al 

giorno. Allora sì che c'era "uguaglianza". Nel 2008 solo 13,1 percento 

dei cinesi è sotto quel livello di povertà. Centinaia di milioni di 

cinesi non puzzano  più di fame. E probabilemente nel frattempo si è 

creato anche qualche miliardario e una classe più abbiente. Se questo fa 

crescere Gini e dispiace agli ugualitari, me ne faccio una ragione.  Mi 

interessa di più veder scendere drasticamente il tasso di mortalità 

infantile nell'intera popolazione.



 > Qui siamo ancora a Trilussa e al suo

 > pollo :-)



No, se cala la povertà e cala il  tasso di mortalità infantile, vuol 

dire che va meglio anche per chi stava peggio.


 economiche fatte per entrare nel club dell' euro



Questo però sposta il discorso su un'altra questione.



 > Quindi sostanzialmente anche qui l' euro ha a che fare, almeno

 > indirettamente



Se "l'euro ha a che fare, almeno indirettamente" anche con i risultati 

precedenti, allora non ha molto senso ragionare come ragionano  Bagnai e 

Mister X, cioè tracciare una riga al 2002 (o foss'anche al 1999, vera 

data di nascita dell'euro) e dire "prima bene, poi male".



Spero che concordiamo almeno su questo: non ha senso semplificare al 

bianco e nero, prima e dopo, questioni molto più intricate e complesse.








 E gini cosa dice?



Sulla mortalità infantile, sarebbe contento.

Sul resto è più difficile.



Per quel che vale l'esperienza di un singolo osservatore, io posso dire 

a distanza di un decennio abbondante che sono aumentati gli squilibri 

vistosi, ma paradossalmente l'indice di concentrazione del reddito 

potrebbe essere migliorato: voglio dire che mettere una specie di classe 

media a confine con chi vive in povertà, dà una sensazione epidermica 

diversa che quella che dà una ristretta oligarchia meno visibile del 

tipo di qualche stato arabo. E nel secondo caso l'indice di 

concentrazione probabilmente è più alto. Comunque non ho dati sotto mano.



Su questi temi sono più importanti gli indici demografici rispetto a 

quelli puramente economici.




 Sul resto è più difficile.



Come dici sotto non esiste un solo indicatore. Ma una serie di indicatori.

Schiaffare il pil procapite è fuorviante. Per questo ho citato gini.

Ma ci sono tanti altri indicatori. Un sarebbe il numero di auto, il 

numero di connessioni internet, in numero di persone che vanno in ferie 

da qualche parte e tanti altri ancora che non ci dicono nulla 

direttamente della ricchezza ma ci dicono molto sulla distribuzione 

effettiva del reddito.


 Schiaffare il pil procapite è fuorviante. Per questo ho citato gini.



Hai ragione, anche perché se continuassi così finirei col fare il 

sociologo o il medico.



L'economia è anche un po' di sociologia.


 come e quando voglio.



:-O



  Anche te a dare spago a sto cretino.


 disoccupati quando in realtà lavorano.

[...]



E questo secondo te spiega il minimo  di disoccupazione del 2007?








 ha scritto nel messaggio 

news:528b8326$0$786$5fc...@news.tiscali.it...


Invece i medici di conoscenza ne hanno assai ....lol

Basta leggere se si vuole sapere la verità.......ma i cretini come te con la 

vista corta anzichè vedere la propria trave vedono solo la pagliuzza altrui.



http://scienza.panorama.it/salute/Infezioni-ospedaliere-in-Europa-fanno-37mila-morti-l-anno




Che dire? Le morti per infezioni ospedaliere superano quelle causate da 

influenze stagionali ed epidemiche.

E tutti a gridare contro il virus stagionale e ricorrere ai vaccini come 

fossero l'unico rimedio contro virus e batteri.



Vuoi altra merda?La tua medicina ne è piena.



Effetti collaterali della chemioterapia.



"Qualcosa come il 67 per cento delle persone che muoiono durante le cure 

anticancro finiscono in tal modo a causa di infezioni opportunistiche 

derivate direttamente dall'inefficienza del sistema immunitario,determinata 

dalla natura tossica ed aggressiva dei farmaci. Di cosa si tratta, se non di 

morte pertrattamento medico?"



"Mammografia e diffusione del cancro al seno.

Sentiti ringraziamenti al Dr. Tim O'Shea per le seguenti cruciali 

informazioni sulla mammografia.

Questo è un ambito nel quale la linea che separa la propaganda dai riscontri 

scientifici è diventata assai

indistinta. Sin dal 1976 la stessa American Cancer Society ed il suo analogo 

governativo, il national

Cancer Institute, posero fine al regolare utilizzo della mammografia per 

donne al di sotto dei 50 anni di età, a causa dei suoi effetti nocivi 

(cancerogeni). Più di recente, un esteso studio svolto in Canada ha rilevato 

che le donne sottoposte a regolare mammografie prima dei 50 anni 

presentavano anche tassi di

decesso da cancro al seno superiori del 36% (Miller).

Quello che risulta chiaro è che la mammografia non è in grado di prevenire 

il cancro al seno, né la sua diffusione. Nel momento in cui un tumore è 

abbastanza sviluppato da essere individuato dalla

mammografia, si trova lì da almeno 12 anni! Di conseguenza è ridicolo 

pubblicizzare la mammografia come individuazione precoce. (MCDougall)"



http://www.miraclemineral.info/download/MORTE_PER_TRATTAMENTO_MEDICO.pdf







 > chiudono, cosa che sembra non succedere in Germania ?

Non mi hai risposto.



 Non mi hai risposto.



Non ti bastano come risposte?

Non esiste una sola risposta  ma tante.

Non è per le tasse, per le infrastrutture, per la burocrazia etc. Ma è 

per tutti questi motivi messi insieme.


 ha scritto nel messaggio 

news:l6fvnp$9vs$1...@dont-email.me...


Vedo che ti meravigli eppure non dovresti visto che ci hanno già pensato

due medici francesi onesti i quali,nel 2012,facendo una ricerca hanno 

constatato che il 50% dei farmaci è inutile.

Questa medicina non produce farmaci efficaci e risolutivi .

Stranamente,quelli come te & C., non hanno dubbi.



"Un libro d'accusa sull'inutilità dei farmaci ha scosso le coscienze in 

Francia. In 900 pagine, due medici francesi, Philippe Even e Bernard Debré, 

passano al setaccio 4mila medicine e ne bocciano il 75 per cento."

I due medici affermano che solo il 5% della spesa va alla ricerca, e che 

quasi la metà del fatturato è destinato al marketing o per fare lobbying.

http://www.ilgiornale.it/news/interni/inutile-farmaco-su-due-polemica-sulla-scoperta-dei-838707.html









 Stranamente,quelli come te & C., non hanno dubbi.



Ma non contar balle. Ho citato tante volte le denunce del farmacologo 

Garattini sui farmaci inutili in commercio (ovviamente nei ng dove ciò è 

in tema).

Ad ogni modo, meglio buttar soldini in un vitaminico o in uno sciroppo 

della tosse di dubbia utilità, che dare retta alle strampalate teorie 

dell'ex medico radiato dall'ordine di cui sei fan.



Per chi ancora non conoscesse Mister X:



https://groups.google.com/forum/#!msg/it.scienza/_Pcs4ct6Hk0/JeCMFGwE21UJ



Se Bishma dice che ï¿œ un coglione allora ci credo sulla parola.


 
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.scienza/_Pcs4ct6Hk0/JeCMFGwE21UJ




Fai un crosspost su it.salute ben sapendo che lì sono ben conosciuto?

Se non è stupidità questa.



Fammi un favore statti zitto perchè posso zittire, con i fatti, anche gli 

specialisti della tua medicina occidentale del nulla.












Dimenticavo ....oltre al magnesio cloruro vanno aggiunti gli aminoacidi 

coinvolti nella formazione della guaina mielinica.







Della serie si parla senza aver in mente i dati. L'indice di Gini in 

Cina nel 1981 era 0,29, adesso è 0,42. Fonte Banca Mondiale. Quindi?



E quindi non mi scandalizzo se,  mentre  centinaia di milioni di cinesi 

hanno beneficiato dello sviluppo e non sono più a livelli di povertà 

(era 85% sotto il livello di povertà nel 1981, solo 13,1% nel 2008), 

qualche cinese ne ha beneficiato in misura maggiore arricchendosi e 

incrementando il coefficiente di disuguaglianza. Si tratta  comunque di 

valori di Gini non superiori a quelli di alcuni paesi sviluppati, per 

es. gli USA (Gini 0,477). Ma forse tu preferivi la Cina di quando quasi 

tutti erano poveri, e per questo il coefficiente di disuguaglianza era 

basso. Ti saresti trovato bene in Unione sovietica.	

















Non è che voglio affermare che prima dell' euro era il paradiso

I problemi comunque esistevano ma niente in confronto a quelli di oggi.

E' un peccato, l' europa ha perso una grande possibilità solo per l' 

egoismo di pochissime persone

Si poteva reagire alla crisi in modo differente ma per miopia o 

interessi personali non è stato fatto cosi

Oramai l' euro è un morto che cammina, è solo questione di tempo per 

vederlo sotterrare


























http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China




Poi fatti una comparazione con il livello dei prezzi oggi e nel 1981...

Non è cambiato un cazzo in Cina. Anzi, la situazione è peggiorata.




 
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_China




Grazie della sostanziale conferma di quanto ho  affermato.



"...the poverty rate in China in 1981 was 63% of the population. This 

rate declined to 10% in 2004, indicating that about 500 million people 

have climbed out of poverty during this period.[8]"






 
http://verbasequentur.wordpress.com/2013/11/09/tutti-dottori-post-ad-altissimo-contenuto-di-turpiloquio/




Condivido buona parte, ma trovo che sbaglia nel seguente punto (offrendo

il fianco a feroci attacchi, appellandosi ai diritti dell'uomo, da parte

degli "ignoranti"):



“La mia opionione conta quanto la tua.”



E' vero, quando si tratta di "opinioni".

Cio' che si puo' affermare e' che "la mia valutazione (professionale,

tecnica, ...) conta piu' della tua opinione".



Insomma, l'autore del blog si e' dato la zappa sul piede nel dimenticare o

non accorgersi che quando parla l'esperto sulla SUA materia, cio' che egli

esprime e' una valutazione professionale, tecnica, etc. e NON una semplice

opinione.



Dal dizionario Devoto-Oli



opinione = l'interpretazione di un fatto o la formulazione di un giudizio

in corrispondenza di un criterio SOGGETTIVO e PERSONALE



Ebbene, sia il dottore della Accademia dellle Belle Arti, come il

raccoglitori di agrumi che non sa una parola di italiano, hanno il DIRITTO

di esprimere giudizi e criteri SOGGETTIVI e PERSONALI.

A patto di ricordare, se e' il caso, che tali sono: soggettivi e personali.



Un tecnico, invece quando si esprime sulla PROPRIA materia (che ha studiato

per una intera vita, con anni di universita', mater, specialita', anni

di esperienza lavorativa, etc.) non riporta giudizi e criteri SOGGETTIVI

e PERSONALI (altrimenti si tratta di una semplice opinione, come definito

dal dizionario della lingua italiana ... che anche un tecnico sarebbe

meglio "rispettasse") ma VALUTAZIONI OGGETTIVE basate su conoscenza

ed esperienza specifica.



Uno dei problemi piu' grossi in Italia e' la mancanza di proprieta' del

linguaggio. Magari tutti bravi in grammatica (e sono tante le maestrine

dalla penna rossa). Ma dubito che anche solo il 50% conosce il significato

vero di "semantica".  Questa mancanza di proprieta', si badi bene, non

sempre dovuta ad ignoranza, ma spesso ricercata ad arte: e' la base su

cui appoggia l'arte dell'azzeccagarbugli. Se invece abbiamo a che fare con

un ignorante, si tratta dell'applicazione pratica della tecnica dello

stupido di abbassarvi prima al suo livello (appunto annebbiando, o peggio,

cambiando, i significati rispetto al dizionario, magari in massa, grazie

ad internet, creando in realta' solo ancora piu' ignoranza) e poi

fregandovi per la sua maggiore esperienza nel ragionare in modo stupido.





Se io replico alla "opinione soggettiva" di un incompetente che un cavo

di rame da 1,5 mm2 non puo' sopportare impunentemente per ore una corrente

di 100A non sto esprimendo una mia opinione, ma una valutazione tecnica

OGGETTIVA.

E viceversa, se affermo che un cavo di rame da 1,5 mm2 puo' passare

indenne un impulso di corrente di 1000A della durata di 1 millisecondo,

non sto esprimendo una mia opinione, ma una valutazioen tecnica OGGETTIVA

basata sulla mia conoscenza e competenza tecnica.





Naturalmente, se volessi "far pesare" la mia competenza, vale il diritto

dell'ignorante di chiedere: "Ma lei chi e' ?".



E qui abbiamo un problema. In Italia abbiamo un mucchio di fanfaroni, ma

coloro che invece hanno i titoli hanno una ritrosia a qualificarsi.

Perche' ?



Mi sto formando la tesi che e' dovuto al fatto che in Italia non c'e'

alcun rispetto per chi e' uno scienziato, un tecnico o un professionista

preparato. Gli si chiede volentieri il parere a scrocco, sapendo che i

suoi sono consigli validi, spesso risolutivi. Ma sono pronti a mettervi

alla berlina se le vostre "valutazioni oggettive" non piacciono.


 opinione.

[...]





Prima di tutto però bisognerebbe essere precisi nelle citazioni.

La frase che hai citato

“La mia opionione conta quanto la tua.”

con punto finale,

non si ritrova nell'articolo originale.



Si trova invece una ben diversa affermazione:



"La tua opinione conta quanto la mia se parliamo alla pari. Se io sono 

ignorante come una bestia dei boschi e tu fai la tal cosa per mestiere, 

la tua opinione conta qualcosa e la mia é aria che esce dalla parte 

sbagliata." ecc.



Quindi in sostanza dite la stessa cosa :)



Se poi vogliamo discutere nel merito,  penso che anche la posizione 

puramente tecnocratica (ha sempre ragione chi è del mestiere) abbia dei 

punti deboli, per tanti motivi.

Tu puoi saperne cento volte più di me sull'argomento x, ma se tu campi 

grazie a  x, la tua carriera è interamente legata a x, può darsi che la 

tua posizione sia in conflitto d'interessi, o almeno la tua prospettiva 

sia viziata dal punto di osservazione troppo interno alla categoria, 

talvolta corporativo.

Su certi temi controversi poi non c'è affatto consenso tra gli addetti 

ai lavori. La piramide alimentare di Harvard non è la stessa proposta 

dal Dipartimento dell'agricoltura americano, per dire.




Una cosa è discutere con cognizione di causa.

Una cosa è pretendete che la tua opinione non informata valga quanto 

quella di una persona che ha preso la briga di informarsi.

Prendiamo le opinioni qui dentro di certe persone che ignorano le basi 

del pensiero economico e pretendono di aver ragione.