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Titolo: incauto acquisto

C'è un tipo su un altro newsgroup che sostiene che comprare un oggetto
palesemente sottocosto su eBay (non un asta, ma un Compralo Subito a prezzo
fisso) non sia incauto acquisto perché l'acquirente non è tenuto a sapere le
quotazioni sul mercato dell'oggetto che acquista. Cito testualmente:
"Il compratore non è tenuto a conoscere tutti i prezzi correnti, non è
tenuto a fare l'investigatore o il "sospettatore"."
"L'acquirente NON E' TENUTO a sapere i prezzi della merce per poter
ritenere se un oggetto è vantaggioso. [cut]
DIVERSO è il discorso di un acquirente che, con prove alla mano, è
consapevole della provenienza+reato della merce che compra."
Porta ad esempio un generatore elettrico venduto a un prezzo palesemente
sottocosto e sostiene che acquistarlo non è incauto acquisto. In pratica
sostiene che l'acquirente non dove accertarsi della provenienza lecita o
meno del prodotto (perché "non è tenuto a fare l'investigatore o il
sospettatore") e pertanto, anche qualora il prodotto fosse proveniente
veramente da un reato, non potrebbe essere accusato di incauto acquisto
Secondo lui sarebbe incauto acquisto solo se l'acquirente è a conoscenza
della provenienza illecita del prodotto, ma acquista lo stesso. Cito ancora
testualmente:
"Se io, ipotetico ignorante in
materia di generatori elettrici, vedo su ebay un generatore elettrico da
2,8kw a 80 euro mi viene da dire "beh dai, se tolgono la corrente mi
torna utile, lo prendo, 80 euro li posso spendere".
Chi puo' venire a rompermi le palle obiettando che di solito un
generatore simile costa 250 euro?"
Inoltre risponde che, ad esempio, comprare un rene umano è incauto acquisto
"L'incauto acquisto esiste anche senza parlare di prezzo. Se uno ti porta
un RENE in una sacca termica e tu lo compri, quello è incauto acquisto."
Mi date le vostre impressioni su questo tipo? Quanto ha ragione e quanto non
ha ragione?

 Mi date le vostre impressioni su questo tipo?
Un imbecille.
Saluti             Archi

 prodotto, ma acquista lo stesso
chiedo scusa per la consecutio temporum. Riscrivo la frase:
Secondo lui sarebbe incauto acquisto
solo se l'acquirente fosse a conoscenza della provenienza illecita del
prodotto, ma acquistasse lo stesso

 I carabinieri, ad esempio... :-)
gli abbiamo detto anche questo, ma niente, lui è sicuro di sé
Grazie del tuo intervento

 che era sottocosto" e balle varie costituisce appunto incauto acquisto.
Non basta la provenienza illecita per configurare il reato di ricettazione, 
occorre che l'oggetto provenga da un *delitto*.

 prodotto, ma acquistasse lo stesso
Vorrei intervenire per precisare la situazione illustrata da Paolo.
Il tizio vende su Ebay dvd NUOVI in grosse quantita', anche titoli di uscita 
recentissima, a prezzi che arrivano ad essere anche 1/4 del prezzo su 
strada.
Dice di essere un privato e non un negozio, non rilascia una copia su 
supporto duraturo dei termini del contratto (dati venditore, merce, prezzo 
del bene) ad avvenuto acquisto, non fornisce preventivamente il suo indirizo 
e i suoi dati (dice solo che ha dato il suo cellulare a quanti gli hanno 
scritto in privato), e pretende che il pagamento venga intestato ad una 
persona che non e' lui (nella fattispecie ad una signora che dal nome sembra 
essere straniera).
Che dite? Ci sono i termini per l'incauto acquisto? (a me sembra quasi una 
domanda retorica, ma tant'e'. 

 consapevole della provenienza+reato della merce che compra."
La legge punisce "chiunque, senza averne prima accertata la legittima 
provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, che, per la loro 
qualità o per la condizione di chi le offre o per l’entità del prezzo, 
si abbia motivo di sospettare che provengano da reato" (Art. ex 712 cp - 
Acquisto di cose di sospetta provenienza)
"si abbia motivo di sospettare" è impersonale, non è necessario che 
l'acquirente sappia o sospetti la provenienza illecita, basta che il 
prezzo (o gli altri parametri di giudizio) dia oggettivamente adito a 
sospetti.
Chiaramente il problema si pone quando *c'è* la provenienza illecita 
dell'oggetto acquistato, non è vietato comprare a basso prezzo :-)

 dell'oggetto acquistato, non è vietato comprare a basso prezzo :-)
ovviamente. La merce deve avere provenienza illecita, altrimenti è naturale
che non ci sia incauto acquisto. Se la merce non ha provenienza illecita,
non si chiama incauto acquisto, ma si chiama "affare" ;)

Anche nei brico i generatori piu' piccoli(1Kw) si aggirano sui 79 euro (Self di Macerata),
quindi con un minimo di evasione/elusione iva e importazione parallela non mi sembra oggetto di refurtiva.
Maria Giulia Milano


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Un momento...il reato di incauto acquisto si perfeziona quando il bene
acquistato proviene effettivamente da un reato, non quando è
sottocosto...non e' mica vietato acquistare sottocosto.
Se il venditore mi dice che il bene è suo, che lo vende a basso prezzo
perchè se ne vuole disfare per racimolare un pò di soldi non vedo come
possa configurarsi il reato de quo.
L'elemento soggettivo richiesto è la colpa...e non ho colpa se il
venditore mi dice che il bene è suo. Non ho certo l'obbligo di
indagare sul fatto che mi dica la verità o meno, di farmi dare il nome
del negozio dal quale acquistò il bene all'epoca ecc. ecc.
Tale "probatio diabolica" non è contemplata...
Per il resto d'accordo con te.
Ciao.

 domanda retorica, ma tant'e'. 
L'incauto acquisto, o acquisto di cose di sospetta provenienza, è 
interpretato in modi diversi dalla giurisprudenza e dalla dottrina.
Secondo una tesi, il reato de quo richiederebbe che la provenienza  da 
delitto o da contravvenzione della cosa sia accertata. In altre parole 
l'inesistenza del reato presupposto escluderebbe anche la sussistenza del 
reato di cui all'art. 712c.p.
Secondo un'altra tesi non sarebbe necessario dimostrare la provenienza da 
reato delle cose acquistate, poiché l'elemento oggettivo del reato 
contravvenzionale di incauto acquisto consisterebbe nella mera violazione 
dell'obbligo di verificare la provenienza della cosa prima di procedere al 
suo acquisto.
In ogni caso io non comprerei mai dal tizio di cui parli. Pur essendo un 
patito di film su DVD (ho una discreta collezione di film) e non disdegnando 
di risparmiare qualche soldino, le circostanze da te descritte, se 
corrispondenti alla realtà, sono poco chiare...

 Tale "probatio diabolica" non è contemplata...
Quoto
Saluti
RIC

 Quoto
mi parrebbe strano il contrario

 Tale "probatio diabolica" non è contemplata...
quindi tu mi vuoi dire che comprare da una persona sconosciuta, che non ha
un negozio ma è un privato che non rilascia fattura, un oggetto  palesemente
sottocosto non è incauto acquisto, se il venditore in questione mi dice che
la sua merce non ha provenienza illecita? Mi stai dicendo questo? Quindi, se
io ad esempio domani compro un qualsiasi oggetto palesemente sottocosto da
una persona che non ha un negozio ma è un privato che non rilascia fattura,
non posso incorrere nel reato di incauto acquisto qualora il venditore mi
giuri che quell'oggetto è suo e non proviene da un reato. Io penso che tu ti
stai sbagliando, a maggior ragione se, come del venditore eBay di cui stiamo
parlando, il venditore non si limita a vendere UN oggetto, ma moltissimi
sempre senza rilasciare nessuna fattura (come da sua ammissione)

 illecita?
aggiungo che non solo l'oggetto č palesemente sottocosto, ma č anche nuovo e
incellophanato

 mi parrebbe strano il contrario
eh ci sono tante cose che ti sembrano strane..
Saluti
RIC

 ..la ricettazione puo' esser diretta conseguenza di incauto acquisto
certo che può essere, ma il reato di cui tu parli (ossia quando è chiaro che
il bene acquistato proviene da un reato e l'acquirente è consapevole di ciò)
è reato di ricettazione e basta. L'incauto acquisto non c'entra niente

 č reato di ricettazione e basta. L'incauto acquisto non c'entra niente
Io dico che sussistono entrambi, poi che uno sia piu' grave dell'altro 
ok, ci puo' stare.
Saluti
RIC

 ok, ci puo' stare.
no, e il motivo già te l'ho spiegato 100 volte. La consapevolezza del reato
distingue i due reati

 ..la ricettazione puo' esser diretta conseguenza di incauto acquisto
??????????????
Saluti           Archi