Newsgroup: it.diritto
Titolo: Carabiniere mi perseguita

E' da tempo che un carabiniere continua a fermarmi per controllarmi i 
documenti ogni volta che gli passo davanti.
Ogni volta si comporta in modo molto sgarbato non salutando e chiedendo 
i documenti in modo burbero.
All'inizio era solo una perdita di tempo, ora questa cosa sta diventando 
seccante.
Esiste un modo per farlo smettere?
Vivo in un paese di 60mila abitanti, ci conosciamo quasi tutti, sa chi 
sono, lo fa solo per rompere le scatole e perché glielo ha chiesto una 
persona che mi vuole male (ovviamente di questo non ho le prove).
Grazie.
Aleph

 documenti ogni volta che gli passo davanti.
è capitato anche a me qualche anno fa con un vigile urbano che andava 
dietro ad una ragazza ed eravamo "rivali" in amore, lui ne è uscito 
sconfitto :-)
non ti resta molto da fare, finechè ti ferma per controlli e agisce 
nelle regole non puoi fare nulla, come lui non può andare oltre un 
semplice controllo (se non ne ha motivo di andare oltre). riguardo la 
sua maleducazione, beh quello non conta, gli si ritorcerà contro un 
domani 

 domani
Beh, qlcs puo' fare...
Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
Io l'ho fatto una volta e non ci sono stati problemi.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Esiste un modo per farlo smettere?
Se hai precedenti penali,
fai un bel rapporto al Magistrato di Sorveglianza
Se sei incensurato, vai direttamente in Caserma,
senza timori reverenziali;
e fatti valere come cittadino rispettoso rispettabile
PS
in ambedue i casi, pazienta ancora un po'

 Ogni volta che il cc gli chiede i doc, anche lui chiede i doc del cc.
Che documenti gli si possono chiedere? solo quelli "professionali" .... 
tesserino ecc ecc, o anche ...carta d'identità? 

 tesserino ecc ecc, o anche ...carta d'identità?
Io chiesi di vedere il tesserino e, presumo, non potessi chiedere altro.
Pero' dovresti ottenere il risultato che chiedi:ogni volta che ti chiede i
doc, tu li chiedi a lui.
Come scoccia a te, dovrebbe scocciare anche a lui...


 Esiste un modo per farlo smettere?
Sei certo che non ci sia una ragione di questo atteggiamento? Non dico 
che sia una ragione giusta, ma che ti sia dimenticato di raccontare un 
evento che sia in qualche modo collegato a questa "persecuzione".
Anche umanamente, è difficile stare sul culo ad una persona senza alcuna 
ragione.

 alcuna  ragione.
l'ho detto... una persona che mi vuole molto male ha chiesto a questo 
carabiniere di rompermi le @@.
Per inciso, pare gli abbia anche detto che sono uno spacciatore... ma 
non ne ho le prove.
Aleph

 in ambedue i casi, pazienta ancora un po'
Non sono censurato, ed ho paura a fare una cosa del genere.
Come dicevo, vivo in un paese piccolo e con molta delinquenza.
La maggior parte dei delinquenti sono conosciuti/protetti, quindi 
rischierei.
A questo punto se devo rischiare lo farei se fossi sicuro che la 
smettesse per sempre (tipo trasferimento a bolzano).
Aleph 

 Io l'ho fatto una volta e non ci sono stati problemi.
Potrebbe semplicemente irritarsi di più e farmela pagare con altri 
metodi (macchina rubata, ladri in casa, ecc.).
Aleph

 ha scritto nel messaggio 
news:20050620224...@news.fastwebnet.it...

Ma.... non ho capito nulla di tutta la discussione o stai parlando di un 
carabiniere?
Se si come penso di aver capito allora cosa dici sul fartela pagare con 
ladri in casa, macchina rubata, ecc.?????
Se pensi che sia un delinquente con la divisa allora si che devi 
preoccuparti......
non è che stai sbagliando di brutto e che ti stai un pochino 
""confondendo""??
Ciao
Renato

 Come scoccia a te, dovrebbe scocciare anche a lui...
Beh una cosa è certa.. dopo un po' ci si sentirebbe 2 cretini a chiedersi i 
documenti a vicenda ogni volta eheh... 

 preoccuparti......
Il fatto è che con loro c'è sempre da preoccuparsi, non vorrai mica credere
che siano persone per bene!
Chi va al mulino si infarina, dicono i vecchi, e loro, i CC, nel mulino ci
sono tutti i giorni!
Antonio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mah, devo dire che con questa risposta mi hai deluso per non dire di piů.
penso proprio che .........
PLONK
Renato 

 Non sono censurato, ed ho paura a fare una cosa del genere.
Non serve un coraggio leonino per andare in caserma e - con la
dovuta educazione e pazienza - fare due chiacchiere col superiore
del carabiniere in questione. Il comportamento di costui - così come
da te descritto - è sicuramente censurabile, ma non credo che *tutti*
gli appartenenti all'Arma siano come lui.
Se poi hai paura di muoverti... non ti rimane ch subire.
edi'® 

 ha scritto nel messaggio 
news:20050620223...@news.fastwebnet.it...

Nr. 1 : il Carabiniere ,così come qualsiasi appartenente alle Forze dell' 
ordine, ti può fermare per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al 
giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno; (diverso 
sarebbe l' accompagnarti in Caserma );
Nr.2 : Se non hai niente da nascondere , non vedo perchè la cosa ti 
disturbi;
Nr.3 : Se fosse vero che qualcuno gli ha "detto" che sei uno spacciatore, 
questa è una scusa più che valida per fermarti 300 volte al giorno e nessun 
superiore lo "cazzierà" per questo;
Nr.4 : Non lo trasferiscono a Bolzano nemmeno se viene a rapinare a casa 
tua... solo se qualcuno lo minaccia di morte e lui accetta il 
trasferimento... i trasferimenti d' Ufficio (d' autorità, non a domanda) 
vengono ricompensati dallo Stato con somme intorno ai 100.000 euro "una 
tantum" e due anni di stipendio maggiorato per il disagio creatoti.... se 
vuoi regalalargli quei soldi e farlo felice.... ;
Nr.5 : Non hai alcun diritto di chiedere i documenti ad alcun appartenente 
alle forze dell' ordine in divisa in quanto è prescritto ti esibisca un 
tesserino identificativo ( e ti sfido a riconoscerne uno vero da uno falso) 
SOLO se si trova in borghese; al massimo gli puoi chiedere di vedere la sua 
placca identificativa sulla quale è riportato un numero che lo identifica 
univocamente e che tu potresti usare per segnalarlo a chi ritieni.... 
attento che se dici "bugie" nella tua segnalazione, lui può querelarti per 
calunnia e poi sono cavoli tuoi a ripagarlo....
Se hai qualche altro dubbio....
Un consiglio... quando ti ferma, sorridi e non dimostrarti impaziente... fai 
solo il suo gioco se ti agiti e se magari lo mandi a quel paese... l' 
oltraggio a P.U. è stato depenalizzato ( anche se ti posso dire con certezza 
che entro breve ritornerà penale) , ma l' ingiuria a querela di parte dà 
molte più soddisfazioni economiche agli operatori delle forze dell' ordine, 
soprattutto se hai un lavoro e puoi pagare....
Cordialmente.
Andrea aka Big Boss 

 PLONK
C'è poco da plonkare :-)
Non è una novita, ormai, sentire di militari o anche ufficiali dell'arma
scoperti coinvolti in strani giri, magari proprio con coloro che avrebbero
dovuto ammanettare!
Certo, non sono tutti così, per carità, ma finchè non mi dite qual è il
trucco per distinguere quello buono dal cattivo, io preferisco non fidarmi
più di tanto!
Ciao


 oltraggio a P.U. è stato depenalizzato
Mentre loro possono dirti quello che vogliono?
Tanto è la tua parola contro la loro!!!
W l'Itaglia!


 Renato 
Caro Renato,
non so dove vivi tu, ma dove vivo io la sera si vedono carabinieri e 
polizia fare posti di blocco e fermare solamente chi sanno non essere 
delinquenti "importanti".
Avevo amici tra poliziotti e alcuni di loro, tempo fa, mi dissero 
chiaramente che preferivano non compromettersi per non rischiare la 
famiglia.
Ho visto tantissime volte carabinieri e poliziotti entrare in un bar a 
braccetto col delinquente di turno, magari perché quello può evitare di 
farti sparire la macchina, oppure te l'ha "ritrovata" l'ultima volta che 
te l'hanno fregata.
Ho visto uno zingaro dare uno schiaffo ad un vigile urbano in moto che 
quasi cadeva, ed il vigile strappare la multa che gli aveva appena fatto...
Sicuramente non sono tutti così (almeno lo spero vivamente), e 
sicuramente continuerò a fare buon viso a cattivo gioco. Volevo solo 
sapere se legalmente avrei potuto far cessare questa perdita di tempo e 
cosa rischiava il carabiniere in questione.
Ah... e ti assicuro che ci sono posti in Italia peggiori di quello in 
cui vivo io... non meravigliartene.
Aleph

ti mette droga nella macchina poi ti fa fermare dai colleghi...o peggio
ti nasconde nel baule un arma da guerra e ti becchi 10 anni
fai le fotocopie dei documenti e poi portale al suo capo , o
mandagliele per posta

 superiore lo "cazzierà" per questo;
se io fossi un suo superiore,  e mi accorgessi che un mio dipendente
continua  a perdere del tempo dietro un fessacchiotto qualsiasi, senza
concludere nulla, lo inviterei a dedicarsi ad altre cose piu serie.
se e' sicuro.... DEVE  arrestarti,  ma forse , fermarti 300 volte mi
sembra  che sia da mandare,  a fare una visitina di controllo medico e
anche nel reparto psichiatrico

anche nel reparto psichiatrico
Guarda che non è una equivalenza o una formula matematica per cui : sono 
sicuro che tu sia uno spacciatore = ti arresto.... per arrestare una persona 
ci vogliono le prove e la flagranza o quasi flagranza (googla e scoprirai 
cosa sono) ... il fermare Tizio più volte e procedere ad un sommario 
controllo, può significare che Caio è alla ricerca di prove... qualora poi , 
durante il controllo documentale, scorgesse addosso a tizio o all' interno 
della sua autovettura qualcosa che gli fà supporre che Tizio trasporti droga 
o armi, potrebbe procedere (rilasciando solo in seguito gli appositi 
verbali) , ad una perquisizione sia di Tizio che del suo automezzo.... non 
so se mi sono spiegato...
In ogni caso, se rileggiamo i post di Aleph, non dice MAI quante volte il 
Carabiniere in questione lo abbia fermato e in che lasso temporale...
Alcune persone, specialmente con la coda di paglia, pensano che l' essere 
fermato una volta ogni dieci - quindici giorni da una pattuglia sia una 
persecuzone nei loro confronti...
Cerchiamo veramente di capire se quel che ci dice Aleph è degno di nota e 
segnalazione per abuso di potere ( che fino ad ora sinceramente non ravviso) 
o si tratti semplicemente di una sua "antipatia" contro le divise più volte 
sfoggata nelle sue risposte... magari invece Aleph è un Carabiniere o un 
Poliziotto mancato e pertanto invidia tutti gli appartenenti alle F.d.O. ... 
;-)
Chissà....
Cordialmente.
Andrea Aka Big Boss

 ha scritto nel messaggio 
news:20050621235...@news.fastwebnet.it...

Io vivo in Alto Adige e quassù da noi le forze dell'ordine fanno il loro 
lavoro e ne siamo di massima contenti.
Dirai che è facile forse, considerato che qui la gente comune si comporta 
bene.
Comunque un vecchio detto dice: chi semina raccoglie quello che ha seminato.
Anche quello che mi dici tu con questo MSG non mi piace, ed il fatto che tu 
abbia visto uno zingaro che ....... CUT lo fà capire bene!
Spero che tu sia intervenuto in prima persona o perlomeno che hai fornito 
successivamente a quel vigile l'apporto anche giudiziario che un caso così 
eclatante richiedeva.
Dal punto di vista della tua richesta, se a me capitasse una cosa del genere 
io farei così:
mi annoterei giorno ed ora in cui vengo fermato (compresa la durata del 
controllo) e quando ho una rispondenza elevata in un breve lasso di tempo e 
sempre ad opera dello stesso militare, mi recherei al suo comando chiedendo 
un colloquio col suo comandante al quale gli prospetterei il fatto 
mettendomi a loro disposizione per eventuali spiegazioni.
Qualora anche dopo questo primo intervento la cosa continuasse in maniera 
abnorme prenderei tutta la documentazione e la invierei direttamente al loro 
comando direttamente superiore.
Comunque dagli esempi che mi porti presumo che tu viva in una qualche 
località dove io non vorrei mai abitare.
Ti saluto e chiudo da parte mia questa discussione che alla fine poco ha a 
che fare con lo spirito del NG.
IMHO naturalmente.
Cordialmente
Renato
 

 vuoi regalalargli quei soldi e farlo felice.... ;
Ovviamente con i ns soldi...
Questa notizia e' interessante...
Riferimenti normativi?
Grazie.


 ha scritto nel messaggio 
news:4LWte.53002$75.27...@news4.tin.it...


renato ha scritto:

aleph posso sapere dove vivi?

 aleph posso sapere dove vivi?
ernie, posso sapere perché non quoti decentemente?
;-) edi'® 

 sei tenuto esclusivamente a dare le generalita', nient' altro.
Ti risulta male.
edi'® 

 ;-) edi'® 
soddisfatto?
non avevo voglia di cancellare il pezzo!

 Chissà....
questo potrebbe anche essere vero, in questo caso ci troviamo di fronte
ad una situazione patologica che comunque da anche questa da pensare
saluti thomas


 Ti risulta male.
Ma l'autocertificazione, non vale in questo caso?
Dott.G 


corrisponde al vero... il CITTADINO ITALIANO è solo obbligato a declinare le 
proprie generalità... nel caso l' Agente di P.G. dubitasse della veridicità 
delle dichiarazioni resegli, può procedere con l' accompagnamento per 
identificazione del quale deve dare atto sia al cittadino ma soprattutto al 
Magistrato...
Diverso è per il cittadino straniero, anche se comunitario, che ha l' 
obbligo di avere sempre con se il passaporto (per il comunitario basta una 
carta di identità) ed il Permesso di soggiorno in originale.
cordialmente.
Andrea aka Big Boss

 carta di identità) ed il Permesso di soggiorno in originale.
Infatti, in questi giorni, una donna cinese(regolare) si e' fatta 15gg di
"galera" in un centro di accoglienza solo perche' non portava con se il
permesso.
Adesso dovremo sborsare i soldi per risarcirla dei danni solo perche'
qualcuno non si e' preso la briga di fare un controllo. :-((


 cittadino ma soprattutto al Magistrato...
Mi puoi dire in base a quale legge affermi ciò?
Io, ad esempio, leggo su:
http://www.alef-fvg.it/immigrazione/jus/tribunali/ve-gip21mar2001.htm
===============================================
... il possesso dei documenti è un dovere primario di chiunque si trovi nel
territorio nazionale affinché gli addetti alla pubblica sicurezza possano in
ogni momento verificare l'identità delle persone come dimostra l'art. 294
del Regolamento di Pubblica Sicurezza (v. anche art. 288 R.D. 6 maggio
1940 n. 635).
Significativamente in tale norma viene usata una dizione assolutamente
generica per cui si evince che l'obbligo non riguarda solo il cittadino
italiano ma anche colui che a qualunque titolo si trovi in Italia.
===============================================
edi'® 

 Esiste un modo per farlo smettere?
Secondo me un modo ci sarebbe!
Fatti amico un suo superiore, metti da parte 40 o 50 euro per un bel po' di 
aperitivi e caffè e invita il suo superiore con te al bar. Stai attento a 
passare dove sicuramente sta sempre appostato il tuo "amico" cc e fa in modo 
che ti fermi.
Se il paese è piccolo, non avrai sicuramente difficoltà a trovare l'amicizia 
di qualcun altro, e se non è un suo superiore sarà qualcuno che lo 
conosce... e così via...
... il brigadiere che mi fermava tutte le domeniche sera alla fine mi ha 
inviato per fax il curriculum di suo figlio... ma prima ogni domenica sera 
mi fermava... ;-)

Hai 2 possibilita'
1) Chiedi le generalita' al carubba e segnati nome e cognome e numeri
vari. Poi reclama sia ai carubba che alla polizia
2) Continua cosi' e subisci.

 ha scritto nel messaggio 
news:dYtue.24158$bc.1...@tornado.fastwebnet.it...

Se tu avessi letto bene tutta la sentenza ti saresti risposto da solo... in 
ogni caso... come cita il giudice, "il possesso di documenti è un dovere 
primario ( non un obbligo) " , non l' averli sermpre con se...
Poco sopra, nella sentenza è citato:
"il precetto di cui all'art. 651 c.p. contiene l'obbligo per il soggetto di 
fornire al pubblico ufficiale indicazioni sulla propria identità personale e 
non di documentarla (Cass., sez. I, n. 1959, 25 giugno 1987/15 febbraio 
1988, Dibella)."
e ancora
"Ne consegue che il rifiuto di consegnare i propri documenti per la 
identificazione non concreta gli estremi della contravvenzione se il 
soggetto fornisce le proprie generalità al pubblico ufficiale, 
consentendogli di procedere alla sua identificazione; qualora la persona si 
rifiuti sia di dare indicazioni sulla propria identità personale sia di 
esibire un documento di riconoscimento, si avrà concorso materiale della 
contravvenzione p. e p. dall'art. 651 c.p. con quella preveduta dalla legge 
di P.S. (Cass., massima citata imp.Poma)."
ed infine
"Deve, poi, essere tenuto presente che l'art. 11 D.L. 21/3/1978 n. 59 
dispone: "Gli ufficiali e gli agenti di polizia possono accompagnare nei 
propri uffici chiunque, richiestone, rifiuta di dichiarare le proprie 
generalità ed ivi trattenerlo per il tempo strettamente necessario al solo 
fine dell'identificazione o comunque non oltre le ventiquattro ore."
Spero di essere stato chiaro... purtroppo non ho molto tempo nè sono la 
persona più indicata per dissertazioni giuridiche... io a suo tempo ho 
studiato Medicina e Chirurgia ;-) ...
Cordialmente
Andrea

 studiato Medicina e Chirurgia ;-) ...
Ecco, allora almeno evita di sparare stronzate come quella dei 100.000
euro per il trasferimento d'ufficio, dato che tu la legge 100/87 non
l'hai neanche mai letta, anzi neanche sai che esista, visto che qualcuno
t'ha chiesto un riferimento giuridico ed hai *ben* pensato di tacerlo,
visto che ti è sconosciuto.
E tanto per essere chiari e dipanare altre tue stronzate, se io, in quanto CC
dovessi fermare per un controllo 5 volte al  giorno una persona, senza
addurre giustificati motivi testimoniati da altrettante annotazioni di
servizio il comportamento persecutorio si delineerebbe eccome !
Ma e' chiaro che tu un Regolamento Generale dell'Arma dei Carabinieri
non sai neanche che esista.
Pensavo che le persone facenti affermazioni "da Bar" almeno in un
newsgroup trattante diritto si astenessero dallo scrivere idiozie.
Ma tu sei la testimonianza che cosi' non è.

 documenti ogni volta che gli passo davanti.
Scrivimi in PVT, sempre che tu voglia effettivamente procedere,
all'indirizzo: 
17p46whz...@jetable.org
.
Ciao

 [230605 21:50]:

rettifico: 
17p46wh...@jetable.org
.

 e potresti sempre essere denunciato per questo....
Questo si': ben potendo capitare di essere denunciati per una condotta che 
non costituisce reato.
Quanto al fatto che "un appartenente alle Forze dell'ordine, ti può fermare 
per un controllo sulla tua identità anche 30 volte al
giorno senza bisogno di rendere conto del suo operato ad alcuno" permettimi 
di dubitare, salvo - ovviamente - che concrete esigenze investigative 
suggeriscano una tale frequenza nei controlli.
Altrimenti si e' sul filo della molestia, direi; e comunque, se fossi un 
superiore, a fronte di un esposto in cui un cittadino incensurato lamenta di 
venire fermato trenta volte al giorno dallo stesso agente senza alcun 
apparente motivo, mi sembrerebbe il minimo chieder conto a quest'ultimo del 
suo curioso operato.
A maggior ragione se il cittadino mi portasse le registrazioni dei 
controlli, e dalle stesse emergessero elementi che suggeriscano che l'agente 
e' mosso da tutt'altro fine che quelli di giustizia.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 non sai neanche che esista.
Ah, c'e' una precisa norma regolamentare che vieta cio'?
In tal caso, piu' che molestia, sarebbe abuso d'ufficio.


 suggeriscano una tale frequenza nei controlli.
Non esistono "esigenze investigative" del genere, e chi e' del mestiere
lo sa benissimo.
Per controllare i movimenti/contatti di un individuo "sospetto" si effettuano
servizi di O.C.P. (con contestuale compilazione di verbale delle
operazioni svolte).
Fermarlo "per controllo" 30 volte al giorno (o anche solo 3 volte al
giorno) significherebbe vanificare
qualsiasi tipo di attivita' investigativa si volesse porre in atto nei
confronti del soggetto.
Una condotta del genere di quella descritta da Aleph presuppone
"sicuramente" un atteggiamento persecutorio nei suoi confronti da parte
dell'operatore. 
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=Ll5J
-----END PGP SIGNATURE-----

 .... a proposito l' auto che andava a Marsala l' avete trovata ?
L'uso dell'intelletto si vede dalle risposte ""serie"" che si danno ad altre 
risposte serie.
IMHO.
Cordialmente
Renato 

C.
 
Avrai trovato un carabiniere fesso

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
secondo me se un po ottuso!
La mela marcia la si trova in ogni luogo, nella fabbrica,
nell'ufficio, in politica e persino con i preti pedofili ma non
possiamo dire carabiniere= delinquente.
Tutti li maltrattano ma poi quando la gente ha bisogno fa il 112 o
113, gente balorda compresa!

famiglia.
Sarebbe anche giustificato, loro portano dentro la gente, le leggi ci
sono ma i giudici se ne sbattono e li fanno uscire dopo 2 giorni.

 Avrai trovato un carabiniere fesso
Perche' sarebbe stato fesso?


C.
Perchè non deve farti vedere alcun tesserino!
Semmai sei tu che devi esibire un documento