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Titolo: Aiuto: multa photored

Mi e' arrivata per posta una multa consistente in 150 euro + 5 punti
decurtati.
L'infrazione contestata, risalente all'8 agosto, e' il passaggio con
il rosso.
Non sappiamo ancora se quel giorno la macchina la guidavo io o mio
padre.
Quello che e' certo e' che ne' io ne' mio padre abbiamo mai commesso
un'infrazione e certamente mai e poi mai ci sogneremmo di passare
volontariamente con il rosso......se e'  successo e' stata o una
questione millimetrica oppure una svista di quelle che capitano 1
volta su un milione.
Comunque il problema ora e': posso fare ricorso?
O meglio me lo consigliate?
Ho letto che il metodo photored non e' considerato tanto
"costituzionale".
Cio' che cortesemente vorrei sapere: in base alle esperienze passate,
qual e' l'orientamento prevalente? Si tende a dar ragione o torto alle
persone che fanno ricorso nel mio caso specifico?
In sintesi datemi per favore qualche consiglio......non ho mai avuto
di queste esperienze e non so proprio come muovermi.
Grazie mille
Ciao

 O meglio me lo consigliate?
IMHO fare ricorso per la questione dei punti in mancanza di fermo ed
identificazione del conducente, costi quello che costi, è un dovere civico
in maniera da tentare di portare al più presto la norma davanti alla Corte
Costituzionale.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:lemJb.32633$VW.15...@news3.tin.it...

Ma cosa violerebbe di preciso la norma?
La responsabilità penale è personale, c'è qlc corollario che dice che pure
quella relativa alle anzioni amministrative lo è?

 volta su un milione.
Capiterà una volta su quello che vuoi, ma la distrazione - o se preferisci
la *svista* - in auto è pericolosa.
ML
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la *svista* - in auto è pericolosa.
Per carita' non voglio giustificare la mia eventuale svista.
Vorrei solo capire gli altri come si regolano visto che mi e' parso di
capire che questa procedura non sia proprio "costituzionale" e quali
sono le chance di vincere un eventuale ricorso.
E poi un'altra osservazione che mi viene da fare e con la quale NON
voglio assolutamente giustificare le mie (o quelle di mio padre)
responsabilita'.
Ma e' possibile che chi passa con il giallo, magari in un contesto di
deserto assoluto (eravamo in pieno agosto), deve essere punito
pesantemente come  un pazzo criminale che passa con il rosso in un
incrocio trafficatissimo? (e ne ho visti, quanti ne ho visti).
Questi particolari le macchinette non sanno distinguerli.
Cmq, ripeto non voglio giustificarmi, vorrei solo capire se ho qualche
probabilita' di vincere il ricorso appigliandomi alla non
"correttezza" del metodo Photored.
Onestamente 300 euro di multa sarebbero per me un bruttissimo colpo!!!
Grazie 
Ciao

 Col semaforo giallo ci si deve fermare 
Se la velocità lo consente, se non sei gia oltre il semaforo, ecc
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Il Mercato Dei Desideri:
http://www.akkett.it/categoria.asp?id=1
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Ma cosa violerebbe di preciso la norma?
Hai presente il principio nemo tenetur se detegere (nel caso il proprietario
sia stato anche il guidatore) a parte l'obiettiva irragionevolezza della
norma (e quindi violazione dell'art. 3 Cost.) negli altri casi (tra l'altro
il proprietario non puň sapere con certezza chi guidava al momento della
violazione).
Ovviamente in tutti i casi il proprietario deve dichiarare di non sapere chi
guidasse e fare ricorso (personalmente preferisco proporlo prima al prefetto
come ulteriore forma di disobbedienza civile: si intasassero gli uffici).
Se tutti gli italiani lo facessero almeno una volta (cosě da limitare i
danni in caso di soccombenza) qualche risultato si otterrebbe.
Max max

 "correttezza" del metodo Photored.
Dipende dal caso concreto.
Max max

 violazione).
Anche a me sembra palesemente incostituzionale la perdita dei punti inflitta
in questo caso.

 Se la velocità lo consente, se non sei gia oltre il semaforo, ecc
Certo, ma:
1. la regola è che già col giallo ci si deve fermare;
2. quelle eccezioni - tra l'altro non sono proprio così come le hai
riportate tu - valgono solo per il giallo; quindi le *questioni
millimetriche* potrebbero sorgere su quello, non sul rosso.


 come ulteriore forma di disobbedienza civile: si intasassero gli uffici).
:)))
Ma si ricorre con le stesse modalità delle multe?
A chi si lasciano i punti in cauzione? ;)))

 millimetriche* potrebbero sorgere su quello, non sul rosso.
Tutto dipende dal tempo del semaforo, ci sono semafori che fanno 
giallo - rosso velocemente e tu ti ritrovi a passare il semaforo 
rosso quando in realtŕ č arancione e non potevi fermarti




Ricapitolando mi consigliate di fare ricorso, in particolare
contestando il non accertamento del conducente?
Ci sono buone probabilita' di "vittoria"?
Inoltre poiche' non ho mai avuto esperienze in tema, potete dirmi cosa
esattamente devo fare?
Devo fare ricorso,ok, ma verso chi? Dove trovo i documenti da
compilare? A che indirizzo spedire?. etc.
Per favore datemi una mano perche' non so assolutamente come muovermi.
Grazie mille
Ciao

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Puoi ricorrere o in via amministrativa al Prefetto (ricorso
gerarchico) oppure in via giudiziaria al Giudice di Pace.
Se decidi di ricorrere al Prefetto devi inviare il ricorso
direttamente al Prefetto nella cui provincia hanno rilevato
l'infrazione (raccomandata A/R, indirizzata al "Sig.Prefetto di XXXX,
Ufficio Ricorsi), oppure direttamente all'Organo che ti ha inflitto la
multa (vigili urbani, presumo). Ti consiglio l'invio direttamente al
Prefetto.
Se decidi di optare per il ricorso al Gdp devi premunirti di
quadruplice copia del tuo ricorso, correre nella cancelleria
dell'ufficio del G.d.p, depositare il tutto al cancelliere, pagare la
meta' della multa (per gli uffici che accettano tale pratica, visto
che e' stata sollevata una questione di illegittimita'
costituzionale); attendere la prima udienza di comparizione, l'udienza
di trattazione e cosi' via...
Se sei inesperto ti sconsiglio questa seconda strada, visto che vi
sono varie incombenze alle quali sottoporsi.
Tieni presente che il nuovo codice della strada ha aumentato
sensibilmente i termini che il Prefetto ha per rispondere (330 giorni
dall'invio del tuo ricorso). Se Egli dovesse risponderti superato
questo periodo il ricorso sarebbe vinto ugualmente...
Ripeto: sul mio sito ci trovi un bel po' di informazioni utili (okkio
che per quanto riguarda i termini nel mio sito sono riportati i
termini vigenti con la VECCHIA normativa)...
In bocca al lupo !
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
-----------------------------------------------------------------------------------
Visit my site: 
http://digilander.libero.it/aledoria
 

immediata...
Ok, grazie per le info.
Ma ho la possibilita' di contestare solo la decurtazione dei punti? 
Onestamente non vorrei rischiare di dover pagare 300 euro il luogo
degli attuali 150.
Nessuno mi ha pero' detto qualcosa sulle probabilita'.
Se "tento" questo ricorso, quali sono le probabilita' di vincerlo?
50 e 50, 60 e 40, 30 e 70, etc.
Possibile che non si sappia niente a riguardo?
Eppure penso sia un tipo di multa molto comune.
Ribadisco, cio' che io contesterei e' la mancata contestazione
immediata.......almeno cio' mi e' stato suggerito.
Grazie di tutto
Ciao

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Per quanto riguarda il Prefetto nel 100% dei casi rigetta il
ricorso...facendo parte, in pratica, della stessa amministrazione e'
difficile che vada contro "i suoi colleghi" (non so se rendo
l'idea)...le probabilita' alle quali tu fai riferimento riguardano
soprattutto i tempi di risposta che (come ti ho gia' spiegato), se
superano quello legale previsto dal C.d.S., integrano l'annullabilita'
del provvedimento prefettizio. E questi tempi di risposta variano da
Prefetto a Prefetto...sinceramente non so nella tua zona quanti
carichi di lavoro hanno gli uffici prefettizi...;-)
Diverso e' il discorso del G.D.P...in genere e' piu' "vicino al
cittadino" e se il ricorso e' ben fatto e basato su validi motivi
l'accoglimento e', nell'90% dei casi, ovvio. Ma e' impossibile fare
delle percentuali stile scommesse.
Tieni presente che consigliavo il ricorso al Prefetto in quanto se
dovesse rigettare il ricorso e farlo nei termini di legge, potresti
sempre, nuovamente, ricorrere al Giudice di Pace, entro 30 gg.
Quindi hai 2 soluzioni. Se ricorri direttamente al G.d.P., al
contrario,hai solamente "una chance"..(mi sembra di spiegare come si
gioca alla roulette)!!! :-)))
Ciao,



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Questa è una parte del mio scritto difensivo, nel caso in cui intendessi
fare ricorso potrebbe servirti......
“Photored F17” e “Photored F17A” Omologazioni
Il rilevatore fotografico “Photored 17” è stato omologato dal Min. dei
LL.PP. con decreto nr. 3653 datato 18.11.1986 (copia in allegato), tale
decreto stabilisce quali sono i modi di impiego nonché alcune
raccomandazioni relativamente all’installazione dell’apparecchiatura.
L’art.1 recita “E’ omologata, con le raccomandazione di cui alla premesse,
l’apparecchiatura denominata “Photored 17” destinata a documentare
fotograficamente infrazioni commesse da veicoli che superano la linea di
arresto in incroci semaforizzati quando il segnale è rosso,….” , le
raccomandazioni a cui fa riferimento il Ministero sono quelle espresse dalla
V Sezione del Consiglio Superiore dei LL.PP. “….con la raccomandazione che
la relativa apparecchiatura venga installata prima del semaforo affinché la
documentazione fotografica possa contenere nella panoramica dell’incrocio
che comanda la corrente di traffico……”;
A parere degli scriventi, una foto panoramica dell’incrocio stesso, dovrebbe
contenere, insieme agli altri elementi che formano l’incrocio, la linea di
arresto.
Il rilevatore fotografico “Photored 17A “ è stato omologato dal Min. dei
LL.PP. con decreto “estensivo” nr. 420 datato 27.01.2000 (copia in allegato)
, nelle considerazioni si legge che “……..il campo di applicazione
dell’apparecchiatura deve intendersi limitato ai casi i cui si ritenga
opportuno fornire all’operatore in servizio di polizia stradale un ausilio
per la lettura e trascrizione manuale delle targhe dei veicoli in
infrazione……”;
In relazione a quanto sopra esposto occorre fare alcune precisazioni:
Ai fini di una corretta installazione del “Photored 17” o del “Photored 17A
“ , con lo scopo di renderlo strumento di rilevazione delle infrazioni,
occorre in primis che l’incrocio, sia dal punto di vista della segnaletica
stradale, a norma, in riferimento a questo punto si prega di constatare
l’effettiva disposizione della linea di arresto (per quanto riguarda la
direzione------);
In relazione all’uso, i dispositivi di cui sopra sono omologati, e quindi
idonei ai fini della contestazione, a condizione che:
documentino l’effettivo superamento della linea di arresto con il semaforo
rosso (per la direzione Somma L., le foto non ritraggono nessuna linea di
arresto);
l’uso sia limitato ai casi di fornire ausilio all’operatore di polizia
(naturalmente non è il caso in questione in quanto è stato usato come base
per l’accertamento);
che l’operatore di Polizia sia in servizio di polizia stradale (occorre la
presenza degli operatori in servizio di Pol.Stradale, foglio di servizio con
indicato anche il posto ove effettuare tale servizio).
Al riguardo, da quanto si evince dai verbali notificati, l’accertamento
della violazione è stato affidato esclusivamente all’apparecchiatura
fotografica, facendo ritenere che nessun Agente della Polizia Locale fosse
presente al momento dell’infrazione.
Siamo a conoscenza che, con l’entrata in vigore del Nuovo Codice della
Strada, le infrazioni relative all’art.146 c.3 possono essere contestate
anche successivamente qualora siano rilevate a mezzo di apparecchiature
fotografiche, ma è anche vero che all’art.45 dello stesso Codice detta delle
regole ben precise riguardo l’omologazione delle stesse.
E’ inopinabile che, la ditta produttrice del Photored, dovrebbe quantomeno
riproporre l’omologazione al Min. dei LL.PP., al fine di rimuovere gli
impedimenti che derivano dalla vecchia omologazione riguardo all’uso del
Photored.


 Nel mio ricorso ho sostituito la suddetta frase, in quanto effettivamente
l'omologazione esiste anzi sono due.Molto probabilmente farò riferimento
alla necessaria presenza della Pol stradale. ciao



In relazione alla mia risposta del 17.01.04, nello scritto difensivo ho
modificato la parte in cui sostengo che la ditta produttrice dovrebbe
riproporre l'omologazione......ripensandoci bene le omologazioni esistono
anzi sono due.....ho riportato l'attenzione sull'uso che la polizia stradale
ne puo' fare......ciao
