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Titolo: Neopatentati/e

Il mio assicuratore (UNIPOL) mi ha detto che, in caso di incidente con la 
mia auto, intestata a me e assicurata a mio nome, se guida mio figlio 
neopatentato, c'è una franchigia di 1000 euro.
La cosa strana è che, se invece di un maschio fosse stata una femmina, la 
franchigia sarebbe stata di 250 euro.
Mi chiedo: e se fosse stato gay? :-)
A parte le battute, nella Costituzione non sta scritto che non si possono 
fare differenze basate sul sesso ecc.?
E se è legittimo che una società assicuratrice, in base a sue statistiche 
sulla sinistrosità di maschi e femmine abbia tariffe differenziate, che cosa 
si oppone a che un qualsiasi imprenditore, in base a sue stastiche sul 
rendimento, paghi di meno le proprie dipendenti femmine rispetto ai maschi 
(o viceversa).? 

franco ha scritto:

Secondo me il tuo ragionamento è corretto, ma a monte c'è un presupposto 
sbagliato in quanto lo stipendio del dipendente non è collegato al suo 
rendimento...infatti solo i lavoratori autonomi e i professionisti 
guadagnano in base alla quantità e qualità del lavoro, mentre i 
dipendenti in base alle ore di lavoro, poi per sanare il vizio derivante 
da un loro scarso rendimento ci sono altri strumenti, fra i queli il più 
grave ed estremo, è il licenziamento.


qui non viene fatta nessuna discriminazione. E' lo stesso motivo per
cui un napoletano paga RCA più di un milanese, e questo non perchè lo
ha deciso Bossi, ma perchè in base ai profili di rischio
statisticamente a Napoli ci sono più incidenti che a Milano, e sempre
statisticamente un uomo ha più incidenti di una donna (alla faccia del
proverbio 'donna al volante pericolo costante').
La legge impone che sulle assunzioni non venga fatta alcuna
discriminazione in base al sesso, razza, religione o altro, ma non lo
impone per i prezzi delle assicurazioni.
E riguardo gli stipendi di uomini e donne è già così: in media, a
parità di livello e mansioni, le donne sono pagate meno degli uomini.

 ...CUT...
E' verissimo, ma non è un dato che dice alcunchè sull'abilità di
guida.
Anche i bambini di 11 anni provocano meno incidenti alla guida di
automobili, rispetto ai maschi adulti.
Infatti generalmente non guidano.
Alle assicurazioni interessa sapere quanti incidenti fai, che ne so,
ogni 5 anni, non quanti incidenti fai ogni 10mila km o ogni 1000 ore
di guida.
Infatti l'assicurazione si paga "a tempo", non a chilometro,
altrimenti improvvisamente le franchigie cambierebbero!
Se ne deduce che il miglior cliente, per un'assicurazione, è colui che
acquista un'automobile, la chiude in garage e non la tira mai fuori.
Eppure il suo tasso di incidentalità, pur basso, non lo renderebbe
automaticamente un esperto guidatore, no?
Se mi presentano una statistica sugli incidenti in base alle ore di
guida, ai chilometri percorsi, eccetera eccetera, distinta tra uomini
e donne, allora si può INIZIARE a dedurre qualcosa sulle rispettive
abilità. Certo, potrebbero perfino esserci sorprese :-)
A tale proposito, e anche per prendermi un po' per i fondelli da solo,
cito una frase che ho letto: "95 automobilisti su 100 sono convinti di
essere guidatori al di sopra della media".
Saluti.
C.

 proverbio 'donna al volante pericolo costante').
Perchè "statisticamente" un uomo macina più chilometri di una donna.
Se si comparassero le due statistiche, magari potrebbe saltar fuori che a 
parità di chilometri una donna è quattro volte più pericolosa di un uomo.
Totonno®

parità di livello e mansioni, le donne sono pagate meno degli uomini.
Questa cosa non e' la prima volta che la sento, pero' non riesco a capire 
mai bene in quali casi.
Per quanto riguarda la pubblica amministrazione, questo lo escludo.
Non credo che si faccia un contratto diverso per uomini e donne. Gli 
impiegati o i dirigenti degli uffici pubblici mi pare vengano pagati alla 
stessa maniera, a parità di livello e mansioni.
La stessa cosa per gli altri lavori "dipendenti" in cui esiste il contratto 
collettivo nazionale.
Resta la libera professione, ma solo nei casi in cui il professionista sia 
alle dipendenze di un altro professionista.
Il primo caso che mi viene in mente e' quello degli avvocati o dei dentisti.
Sono i titolari di studi legali o dentistici, ad esempio, che pagano di piu' 
gli uomini e meno le donne?
Oppure, visto che dici questo, mi faresti qualche altro esempio pratico ? 

 Totonno®
però quando una compagnia ti assicura un auto non la assicura per
chilometri fatti ma per auto appunto. Per loro sarebbe meglio un
utente che l'auto la usa tre volte al mese che uno che la usa tutti i
giorni.
Quindi se statisticamente una donna fa meno incidenti di un uomo (e a
loro non frega una cippa se è perchè la usa di meno o perchè è più
attenta quando guida) ecco che alla donna faccio pagare di meno.

 collettivo nazionale.
Forse nella pubblica amministrazione no, o non so (ma è vero però che
gli uomini fanno carriera più velocemente rispetto alle donne), ma per
i dipendenti privati è fattibilissimo. Il CCNL stabilisce solo una
soglia sotto la quale la retribuzione non può andare, ma l'azienda può
decidere di darti in più un assegno di merito, per cui tu ed un
collega, pur essendo stesso livello ed avendo stessa mansione,
prendete stipendi differenti perchè tu hai un assegno di merito di 300
euro e lui di 100 euro.
In base a questa discrezionalità ecco come statisticamente dipendenti
uomini hanno in media stipendi più alti di dipendenti donne, pur
avendo stesso livello e stessa mansione.
Per non parlare poi di eventuali premi produttività e/o una tantum.

Per non parlare poi di eventuali premi produttività e/o una tantum.
E perche' mai il datore di lavoro dovrebbe pagare di piu' un uomo? 

 E perche' mai il datore di lavoro dovrebbe pagare di piu' un uomo?
Sul perché non lo so, ma statisticamente è così.
Un datore di lavoro può pensare che un uomo difficilmente si assenterà
sei mesi per congedo parentale, mentre una donna si. Ecco allora che
preferisce incentivare un uomo rispetto ad una donna. E questo è solo
uno dei tantissimi esempi.

un assegno di merito, e come me moltissimi miei colleghi).
E nel tuo caso, percepisci uno stipendio totale superiore a quello delle tue
colleghe con stesso livello e mansioni?


giusto un annetto fa nella bacheca degli avvisi sindacali della mia
azienda è stato affisso un foglio con gli stipendi medi lordi a parita
di livello, suddiviso tra uomini e donne. La differenza è di circa
2000 euro lordi annui a favore degli uomini per ogni livello (e
tendono a salire all'aumentare del livello stesso), ed essendo la mia
ditta di oltre 1500 addetti sparsi un pò in tutta Italia il dato è
statisticamente abbastanza significativo.
Nel mio caso psso dire di si, prendo uno stipendio superiore a quello
delle mie colleghe.
Le motivazioni sono molteplici, compreso il fatto che io sono stato
assunto da laureato in ingegneria (e qualcosina conta) e che ho avuto
opportunità di lavorare anche all'estero (non sottraendomi quindi alle
proposte di trasferte, purchè brevi).

giorni.
Non è neanche tanto vero. A parità di modello costa di più assicurare un 
diesel che una macchina a benzina.
Il principio è sempre lo stesso: si presume che uno che acquisti un diesel 
abbia intenzione di fare parecchi chilometri.
Totonno® 

 ha scritto

intendevo dire la stessa cosa: all'assicuratore non interessa quanti
incidenti fai in media al chilometro, ma quanti incidenti fai in media
all'anno. Per cui se fai 1 incidente ogni 1000 chilometri, ma in un
anno fai solo mille chilomentri (1 incidente all'anno) per me
assicuratore sei meglio di un guidatore sicuramente più esperto che fa
un incidente ogni 10000 chilomentri ma di km all'anno ne fa 50000
(ovvero 5 all'anno).

 E perche' mai il datore di lavoro dovrebbe pagare di piu' un uomo?
Vivi sulla luna?:-)
Comunque:
1) Perchè un uomo non resta incinta. In Italia, una donna che partorisce 
manca dal lavoro (salvo rare eccezioni) circa 15 mesi + i giorni di malattia 
che fa ad inizio gravidanza, quando rientra effettua un orario ridotto per 3 
mesi.
2) L'uomo raramente o mai chiede permessi per i figli ammalati. Le donne, 
oltre al lavoro, hanno la responsabilità della prole, pertanto figli 
ammalati significano assenze dal lavoro della madre.
3) Una donna fa straordiari molto più difficilmente di un uomo, sempre per 
il fatto che dopo il lavoro ha altri impegni inderogabili come figli e casa.
Per quanto tutto questo si possa considerare giusto e sacrosanto, è scontato 
che nella maggioranza dei casi, ad una persona che potenzialmente può 
mancare dal lavoro per tanto tempo, non verranno mai assegnate mansioni 
particolarmente importanti o vitali per il datore di lavoro. Lo stipedio è 
direttamente proporzionale all'importanza del tuo ruolo in azienda, di 
conseguenza il divario tra uomo e donna.
Ciao
Mil 

 2) L'uomo raramente o mai chiede permessi per i figli ammalati. Le donne,
[...]
Hai ragione. Pero' la mia domanda era un po' "provocatoria".
Si e' partiti dal post in cui si giustificavano certe differenze di 
trattamento, nel campo assicurativo, che sembravano essere "discriminatorie" 
(non solo per il sesso, ma per molti altri fattori).
A parte colui che ha iniziato la discussione, credo che molti di noi, per 
quanto possiamo vedere una certa discriminazione nel sistema tariffario 
assicurativo, non lo riteniamo ingiusto.
I motivi sono stati spiegati.
Allora, tu e caimano73 avete ben spiegato i motivi per i quali le donne in 
alcuni casi (io onestamente non ne conosco, ma non sono un esperto, quindi 
credo a quello che dite) percepiscono uno stipendio inferiore a quello degli 
uomini. Tutti quei motivi a me sembrano dello stesso tipo di quelli che 
hanno le assicurazioni.
Ovvero non sono motivi "di principio", come protrebbero essere pregiudizi 
razziali o altro ("ti pago di meno solo perche' sei nero (o donna), anche se 
lavori allo stesso modo e produci lo stesso" = insensato,oltre che 
ingiusto). Sono motivi "pratici" e dettati da una logica che non tiene conto 
di un "retaggio maschilista" vero e proprio, ma solo di "considerazioni 
pratiche" (cosi' come pratiche sono le considerazioni delle assicurazioni).
Al datore di lavoro non importa se sei donna in quanto tale, ma importa 
quanto ti impegnerai nel tuo lavoro. E' lo stesso motivo per cui per molti 
lavori non assumono laureati: sanno che se hai una laurea difficilmente 
resterai a lavorare come facchino e lascerai il lavoro facilmente. E' 
ingiusto questo? Io non lo so, pero', mi domando: come mai, visto che dei 
motivi ci sono, il mondo politico si scandalizza cosi' tanto della 
differenza retributiva tra uomini e donne e non fa altrettanto per quanto 
riguarda altri casi, come quello delle assicurazioni? O un principio e' 
valido sempre e comunque, oppure non lo e' mai.

se contestualmente a questi vincoli il prezzo della polizza scende (e
di parecchio) ok, altrimenti cambia assicuratore.
Io (ex-unipol) ora sono assicurato genialloyd: ho scelto la polizza
guida esperta (che prevede franchigie in caso di autista
neopatentato), ma a fronte di 300 euro di sconto l'anno (da 700 a
400). In più le franchigie non si applicano se puoi dimostrare che eri
in situazione di necessità. Tra l'altro devo sottolineare serietà e
chiarezza della compagnia, un abisso rispetto all'assicuratore
tradizionale.
Saluti

ps: ovviamente non entro nella questione dei diritti :-)


Anche i politici sanno perchè le donne hanno stipendi mediamente inferiori 
agli uomini. Certo, è cosa vecchia come il mondo, che tante notizie o dati 
di fatto vengano abilmente pubblicizzati dai politici per guadagnar consensi 
e non perchè siano fatti che li scandalizzino realmente.
Per quanto mi riguarda non mi scandalizzano ne le compagnie assicurative, 
che calcolano le loro tariffe sulla maggior sinistrosità di certe categorie 
(regione, provincia, sesso, età, ecc.) ne i datori di lavoro che 
retribuiscono mediamente meno le donne rispetto ai colleghi maschi, perchè 
anche in questo caso ci sono dei motivi pratici.
Mil