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Titolo: tamponamento da tergo per arresto veicolo che precede: responsabilità

Sono stato tamponato da un pulmann dei carabinieri ed il sinistro è 
stato ripreso da una telecamera. 
 
Il verbale dei vigili riporta:
"il pulmann,giunto dopo la curva, andava ad urtare Robertino che si 
era arrestato, senza evidente motivo, al centro carreggiata prima 
dell'immissione nella corsia di destra. Emergerebbe violazione 
amministrativa art. 141 c. 2 e 11 CdS a carico carabiniere 
tampnatore. 
Violazione non notificata al trasgressore perchè potrebbero emergere 
talune cause di esclusione della responsabilità ex art. 4 L. 
689/1981.
La condotta di guida di Robertino, anche se non sanzionabile 
specificatamente, ha effettivamente causato intralcio agli utenti 
della strada in violazione della norma di prudenza generica ex art. 
140 c.1 CdS. L'arresto del veicolo avviene senza evidente motivo e 
probabilmente riferito ad una imperizia di guida del veicolo con 
cambio automatico. Anche la luce posteriore, che si vede accendere 
sulla suddetta auto, è da ricondursi, probabilmente, all'inserimento 
della retromarcia un attimo prima di arrestarsi in carreggiata."
 
Contesto la violazione di una norma di prudenza, come se avessi 
parcheggiato la macchina in mezzo alla strada per andare a 
prendere il caffè al bar!
Avevo un motivo per fermarmi: inserirmi in una corsia alla mia destra 
dalla quale, però, stavano provenendo altre auto a mio parere troppo 
velocemente così (non c'è un semaforo, per cambiare corsia), per 
evitare una possibile collisione, ho decelerato bruscamente (per 
aspettare un momento più favorevole), solo che mi sono fermato troppo 
prima del punto di svolta, non padroneggiando bene le misure della 
auto nuova, più grande dell'utilitaria che sono abituato a guidare.
Sono state accertate condizioni di pioggia battente e manto stradale 
scivoloso con visibilità ridotta e come io avessi arrestato la marcia 
improvvisamente pur non avendo nessun ostacolo davanti, azionando di 
conseguenza una breve retromarcia.
I testimoni (altri carabinieri) nella loro relazione di servizio 
hanno scritto:
"Robertino decelerava improvvisamente, come se volesse 
svoltare a destra un Via.... In realtà arrestava completamente la sua 
corsa accanto al cordolo che separa la carreggiata ed inseriva la 
retromarcia. I sottoscritti, seduti sui sedili anteriori 
dell'autobus, vedevano,infatti, chiaramente, accendesi la luce bianca 
sul fanale posteriore destro, indicativa della retromarcia stessa."
 
Il fatto ora è che il liquidatore, se pur sollecitato, non mi ha 
ancora risposto (voglio portare la macchina a riparare, ma ho bisogno 
di regolarmi per pagare e, pertanto, ho bisogno di sapere se 
l'assicurazione mi risarcirà o meno ed in quale percentuale.
 
Posso appellarmi anche alle condizioni di pioggia battente e manto 
stradale scivoloso con visibilità ridotta  per giustificare l'arresto 
della marcia ed evitare così che mi venga attribuita una percentuale 
di responsabilità?
Possibile che abbia costituito veramente un intralcio alla 
circolazione, quando avrei ben volentieri evitato di fermarmi se 
l'immissione nella corsia dove volevo spostarmi non fosse stata 
condizionata dal transito di altre vetture? 
 
 
 
 
 

 di responsabilità?
 
Ti ha attraversato la strada un animale. 
La storia della retromarcia resta una rogna. 
 

 sul fanale posteriore destro, indicativa della retromarcia stessa."
 
Per come la vedo io, l'azionamento della retromarcia ti fa passare 
automaticamente dalla parte del torto.
Ti fossi fermato e basta potevi invocare qualche causa esterna non 
identificata dai carabinieri, ma l'inserimento della retromarcia non è 
giustificabile.
 
E.D.

 Ti ha attraversato la strada un animale. 
anche se non l'ho riferito ai vigili quando mi hanno interrogato sul 
momento ed anche se non si vede nelle riprese della telecamera?
 
Grazie moltissimo, comunque.
Ciao
Robertino 
 
 

 giustificabile.
 
e se avessi pensato di aver investito un gattino ed avessi azionato la 
retromarcia per togliergli il peso di dosso?
Quale altra causa esterna sarebbe invocabile che, oltre a non essere 
identificata dai carabinieri, non lo fosse stata neppure dalla 
telecamera?
Il fatto che sono stato abbagliato dai fanali delle macchine che 
venivano da destra, forse?
 


Ripeto, per come la vedo io non hai scampo, telecamera e testimoni 
concordano sul fatto che tu hai inserito la retromarcia: gattini o non 
gattini non vedo possibilità di sfangarla.
 
E.D.

 di sfangarla.
 
Però si potrebbe far periziare il filmato; se fosse
dimostrabile che l'auto non si è mossa pur con la
retromarcia innestata forse ci potrebbe essere margine per
discutere. Il problema è che queste cose cominciano a
costare e va valutato sull'importo in gioco. E sospetto
che non valga la pena.
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 che non valga la pena.
sicuramente no: valutazione danno da parte del perito € 1.766,00
 
ma anche una questione di principio: alle assicurazioni va comodo addebitare 
il 50% a ciascuno e non è colpa mia se le macchine nella corsia in cui mi 
devo immettere sfrecciano a velocità eccessiva: non si può pretendere che 
chicchessia si immetta nonostante la velocità delle macchine che arrivano ( 
oltretutto da destra e, pertanto, con la precedenza).
Otretutto, pago € 1.200,00 annuali di RC auto e sono nella classe di merito 
più alta: non vorrei rischiare di pagare più di rincaro assicurativo rispetto 
ad un eventuale risarimento al 50% (ammesso, e non concesso che il 
liquidatore abbia intenzione di riconoscermi un indennizzo).
 
 

 sicuramente no: valutazione danno da parte del perito € 1.766,00
ma questa valuazione è totale (io sono un privato) oppure bisogna pure 
aggiungerci l'IVA?
 

 sul fanale posteriore destro, indicativa della retromarcia stessa."
 
Quanti metri ha percorso in retromarcia ?
 

 giustificabile.
 
"inserimento" o "movimento in retromercia" ?
 
Non e' che si sta faccendo un processo alle intenzioni ?
 

 ha scritto:

mi sono mosso in retromarcia per una decina di centimetri ma poi mi 
sono subito arrestato: nel momento dell'impatto ero FERMO
capita tante vole di vedere uno che tenta di passare ad un incrocio o 
di immettersi in una corsia diversa ma poi desistendo dalla manovra ri 
riporti nella posizione iniziale facendo retromarcia di pochi 
centimetri...
 
 

 per fare scattare la colpa ?
 
No. Nel senso che non esiste certo una norma che statuisca "inserire la 
retromarcia è, di per sé, sufficiente a stabilire la responsabilità di 
un eventuale incidente."
 
Ma nel caso in questione c'è uno che si ferma in corsia di marcia 
(oltretutto in condizioni di scarsa visibilità) ingrana la retromarcia e 
viene tamponato.
Escludere ogni sua responsabilità su queste basi mi pare *molto* difficile.
 
Per come la vedo io.
 
E.D.

 Escludere ogni sua responsabilità su queste basi mi pare *molto* 
difficile.
e se ho ingranato la retromacia perchè abbagliato da veicoli che 
sopraggiungevano da destra (verso cui guardavo per immettermi)?
 

 aggiungerci l'IVA?
 
che io sappia non comprende, nel senso che l'importo che 
riceverai è quello scritto e non sarà maggiorato 
dell'aliquota IVA


 quello scritto e non sarà maggiorato dell'aliquota IVA
 
In un preventivo, come per qualsiasi altra comunicazione di un prezzo da 
pagare, a un *privato* il prezzo deve sempre comprendere sempre l'IVA, 
salvo apposita indicazione contraria.
 
E.D.

 salvo apposita indicazione contraria.
 
mi era stato riferito solo oralmente: ho telefonato e mi è stato risposto 
che, nel caso in cui dia seguito alla riparazione, verrebbe pagata anche 
l'IVA in aggiunta alla cifra indicata.
Comunque non si pone il problema: la mia assicurazione ha chiuso il sinistro 
senza seguito (= mi ha dato torto totalmente).
Cosa vuol dire: che pur non avendo avuto alcun risarcimento mi aumenterà 
anche la classe di merito e, conseguentemente, il costo del premio da pagare.
Il liquidatore della neppure risponde al telefono: nonostante il numero sia 
sempre il solito in ingresso le telefonate arrivano solo ad un call center in 
Romania, in uscita il liquidatore telefona con lo stesso numero dalla mia 
stessa città. Forse ha provato ha chiamarmi: ho qualche telefonata persa 
(della durata di solo un paio di quilli cadauna, così che non ho mai fatto in 
tempo a rispondere neppure quando ero nei paraggi), ma è impossibile risalire 
a chi mi abbia chiamato ricomponendo il numero perchè risponde sempre e solo 
il call center in Romania (il liquidatore non è raggiungibile telefonicamente 
di iniziativa del cliente, ma solo se si degna di persona di contattarlo sua 
sponte).
Ignoro come si comportino le altre assicurazioni, ma io non rinnoverò 
sicuramente questa, quando meno per la maleducazione che usano al momento del 
bisogno.
 

 sono subito arrestato: nel momento dell'impatto ero FERMO
 
Non importa se al momento dell'impatto era fermo.
Il fatto che si sia mosso indietro ha contribuito
allo scontro, magari solo marginalmente, ma sicuramente,
se non e' stata la causante, ha aumentato i danni.
 
Consideri la curva di decelerazione del veicolo che
l'ha investita: e' una progressione calante di valori
in termini di energia cinetica. Se lei retrocede,
"incontra", il veicolo in momento di maggiore energia
cinetica che se restava fermo.
 
Ed ovviamente la controparte puo' sostenere che se lei
non fosse andato indietro, al massimo l'avrebbe toccata
con solo un po' di energia residua, giusto da appoggiarla
avanti. Difficile da contestare come "possibilita'".
 
Questo avrei ragionato da perito.
 

 cinetica che se restava fermo.
 
Troppo complicato, le cause assicurative si giocano su altre cose. 
Ad esempio dimostrare che la luce della retromarcia fosse realmente accesa e 
i testimoni non abbiamo avuto una svista, magari un riflesso dei fari 
dell'altro veicolo. 
Fermo restando che io in questa situazione accetterei il concorso di colpa, 
perchè effettivamente c'è. 
 

 bisogno.
 
Per curiosità, come si chiama questa assicurazione furbastra? È
 online? 
 
Si può installare un software per registrare le telefonate su
 Android, ad esempio 
 
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nll.acr
 
 
 
Se lo chiami dal telefono di casa, puoi comprare un microfono
 telefonico da collegare a un registratore tascabile.
 Esempio:
 
 
 
 
Olympus, TP-8 Microfono Telefonico, Nero 
https://www.amazon.it/dp
 
/B007OXMHDE/ref=cm_sw_r_cp_apa_VD2CAb02XE2VW
 
 
 
Tascam DR-05 ? Registratore audio portatile di alta qualità
 
https://www.amazon.it/dp/B00LU8K790/ref=cm_sw_r_cp_apa_lF2CAbSGGHZXG
 
 
 
Se senti una specie di fischio durante la telefonata, è possibile
 che usi il disturbatore telefonico. Dovrai ripulire la
 registrazione incomprensibile con un software tipo Cubase SX per
 Macintosh. 
 
 
 
-- 

  Android,
 
Già fatto: CallRecorder Pro. Registra in automatico ogni telefonata.
Ma non è che serve a qualcosa, in questo caso...
 
Con un'altra auto sono assicurato Linear e mi sono sempre trovato benissimo, 
ma era sensibilmente più cara e non copre più gli atti vandalici (non gli 
conviene)
 
 
 
 
 

 se non e' stata la causante, ha aumentato i danni.
 
Mi correggo: sul verbale della Polizia Municipale (che si è basato anche 
sulla registrazione della telecamera comunale) c'è scritto che mi sono 
arrestato immediatamente dopo aver inserito la retromarcia, perchè la luce 
si è accesa, ma NON è stato accertato alcun movimento in retromarcia.
Dalla videoregistrazione comunale che ho acqusito NON si vede alcun 
movimento in retromarcia (pensavo di essermi mosso ma, evidentemente, non 
ci ero affatto riuscito: ero totalmente nel pallone...). 
 
 
 
 
 

 perchè effettivamente c'è. 
 
Ho risposto sopra più dettagliatamente: dalla videoregistrazione comunale si 
vede che la luce di retromarcia si è accesa, ma NON si vede alcun movimento 
in retromarcia (o non mi sono mosso affatto oppure di una manciata di 
centimetri irrisoria, tale da non costituire un movimento).
 
 

 perchè effettivamente c'è.
 
C'era se si fosse mosso.
Oppure se avesse piantato una inchiodata imprevedibile
in una situazione di traffico veloce.
 


Perfetto: non le resta che citare per richieta danni
l'assicurazione dell'investitore.
 
Vedra' che si comportera' in modo difforme dalla
sua assicurazione, che dopo il successo
della richiesta alla assicurazioni dell'investitore,
sara' opportuno abbandonare.
 
Puo' anche presentare un reclamo alla vigilanza del
settore per il comportamento del liquidatore.
 

 in una situazione di traffico veloce.
 
In effetti ci assomiglia molto, ad onor del vero.
 
 

 settore per il comportamento del liquidatore.
Avevo giusto in mente questo: ho già scritto giusto oggi (anche se è 
domenica) una PEC all'ufficio reclami dell'assicurazione, per avvantaggiarmi, 
perchè bisogna aspettare 45 gg, prima di potersi rivolgere all'IVAAS.
 
 

 ha scritto:
 
rispondo qui a tutti: incredibilmente 
l'assicurazione mi ha mandato una email alle sei di stamattina 
preannunciandomi un assegno di risarcimento da ricevere tra dieci giorni!!!
Sono il primo a non capacitarmi di cosa possa essere successo: telefonato al 
call center (questa volta italiano)l'operatrice mi ha detto che dal verbale 
dei vigili avrebbero dedotto come avessi ragione e la controparte torto al 
100%. 
L'operatrice non sapeva darmi ulteriori spiegazioni se non il fatto che, 
verosimilmente, non mi sarei inteso con l'operatrice rumena (che mi aveva 
detto che il sinistro era stato chiuso senza seguito), cosa comunque  non 
vera perchè quest'ultima parlava molto bene italiano (semmai non sarebbe 
stata informata: certamente ci eravamo intesi benissimo).
Il fatto è che ieri (domenica) avevo mandato una PEC di protesta 
all'assicurazione, ventilando il ricorso all'IVASS  e stamattina alle ore sei 
mi è arrivata l'email di cui sopra: pura coincidenza o è possibile che le 
assicurazioni paghino qualcuno per gestire le PEC (e, di conseguenza, 
regolarsi in proposito) anche di domenica? Mi sembra alquanto inverosimile, 
ma anche la pura concidenza sarebbe alquanto strana...
Una cosa è certa: è impossibile contattare telefonicamente la liquidatrice: 
anche l'operatrice del call center italiana mi ha detto che se voglio posso 
"aprire un ticket" presso di lei che, successivamente, girerebbe tale ticket 
alla liquidatrice tramite email (detesto vivamente questi liquidatori 
inarrivabili in tutti i casi...).
Il carrozziere mi ha detto che ci vogliono quattrocento euro di più di quanto 
offertomi, ma mi ha consigliato di mettere prima le mani sull'assegno e poi 
di fare sapere all'assicurazione che lo trattengo in acconto del maggior 
credito...
Trattare questi sinistri appare sempre più uno slalom...
Grazie moltissimo a tutti quelli che sono intervenuti in questo thread: mi 
avete tirato su il morale e sostenuto parecchio.
Anche ho imparato parecchio da questa disavventura e conto di metterlo in 
pratica per il futuro.
Tra l'altro avevo pure paura di riprendere la macchina, ma ora mi sento più 
sollevato e mi farò coraggio.
Ciao
Robertino