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Titolo: Sulla libedrta' religiosa

L'unico vincolo che la costituzione impone alla libertà religiosa è quello
di nn violare il codice penale.
Due domande:
Una religione "segreta" ma che nn viola il codice penale è da ritenersi
legittima?
Se vengono fatte delle norme nel codice penale il cui effetto sia quello di
illegalizzare una religione tali norme sarebbero da considerarsi
illegittime?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:a5laih$82arg$1...@ID-130708.news.dfncis.de...

Io in diritto ecclesiastico ho preso 30 e lode, ma l'ho rubato: ero ateo e
ho taciuto! ;-)

 ho taciuto! ;-)
Io sto parlando di diritto costituzionale.
E poi che centra se sei ateo?

A mio parere la libertà religiosa rientra in qualche modo nella libertà di
associazione.
Da questo punto di vista l'art.18 dovrebbe vietare le associazioni segrete.
Ma l'art. 19 (non a caso il seguente) implica che ciascuna professione
religiosa può celebrare in privato o in pubblico liberamente, purchè non
vada contro il buon costume.
Ora: tu cosa intendi per "segreto"?
Privato? O che si nasconde?

 ha scritto nel messaggio
news:HMvf8.42264$v7.15...@twister1.libero.it...

Io intendo privato.
Cmq anche se intendessi che si nasconde secondo me sarebbe lo stesso visto
che l'unico limite imposto è quello del buon costume.
Se nn sbaglio così la pensa pure la dottrina. Voi che ne pensate?

 Se nn sbaglio così la pensa pure la dottrina. Voi che ne pensate?
Non sono d'accordo. Una confessione religiosa segreta rientrerebbe nel
concetto di associazione segreta vietata dall'art. 18 co. 2 della
Costituzione.
Filippo

 Costituzione.
Allora, x analogia, una processione religiosa senza preavviso sarebbe
illecita.
Il Cuocolo xò dice che così non è in quanto l'unico limite alle associazioni
religiose è quello del buon costume.

allarghiamo il concetto: cosa è "religione"?
se domani fondassi una religione basata sul turpiloquio e i furti, perche il
mio dio dice che rubare è un mezzo per conquistare il paradiso? è un
assurdo, ma nei limiti della legge, possono nascere migliaia di presunte
religioni

 religiose è quello del buon costume.
Trascuri un punto essenziale. L'art 19 C. dice "Tutti hanno diritto di
*professare* liberamente la propria fede religiosa... ecc". Ti pare che il
verbo "professare" sia conciliabile con la segretezza? Io dico di no.
Filippo

 ho taciuto! ;-)
Sei tu che non vuoi Dio o è Lui che non vuole te?

"Ora: tu cosa intendi per "segreto"? Privato? O che si nasconde?"  Per
aversi associazione segreta, ex art.1 legge n. 17 del 1982, occorrono
due requisiti: che si tratti di associazioni che, anche all'interno di
associazioni palesi, 1) occultino la loro esistenza, ovvero tengano
segrete congiuntamente finalità e attività sociali, ovvero rendano
sconosciuti, in tutto o in parte, i soci; 2) e insieme svolgano attività
diretta a interferire sull'esercizio sull'esercizio delle funzioni di
organi e servizi pubblici (enumerati dalla legge stessa: l'elenco è
sterminato). L'assimilazione della norma ex art. 19 alla fattispecie
dell'associazione è condivisibile, ma non pertinente nel caso di specie,
laddove il riferimento al buon costume rileva soprattutto ai fini del
culto, dei riti, delle liturgie. In altre parole, una religione può
professare (libertà di propaganda espressamente richiamata) la libertà
sessuale, ma non può imporre - che so io - ammucchiate sfrenate nel
corso dei propri rituali. P.S. Il buon costume è limitato, come è noto,
esclusivamente alla sfera sessuale (cfr. art. 21)

 esclusivamente alla sfera sessuale (cfr. art. 21)
Xchè solo la sfera sessuale?
E se wanna marchi eccepisse la libertà religiosa? non si tratterebbe di atto
contrario al buon costume quello di csrpire denaro?

"Allora, x analogia, una processione religiosa senza preavviso sarebbe
illecita."  a) Una norma costituzionale è sempre programmatica, mai
immediatamente precettiva; b) Una qualsivoglia fattispecie illecita deve
essere tassativamente prevista con legge o atto avente forza di legge.
Ergo, non è praticabile il ricorso all'analogia;  c) confondi la libertà
di associazione con la libertà di riunione, per la quale è richiesto
preavviso all'autorità di P.S. L'art. 18 Cost. stabilisce la libertà di
associarsi "liberamente" per fini che non sono vietati... ecc., ecc. Se
la processione avviene in luogo pubblico, il prete dà preavviso
all'autorità di P.S.: non hai mai visto i vigili fermare il traffico per
far passare i chierichetti? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:a5mhjh$cpv$1...@gossip.excite.it...

Forse nn mi sono spiegato.
Io parlavo di una processione senza preavviso.
Se nn fosse religiosa sarebbe "in parte illecita" (omesso preavviso) essendo
religiosa nn lo è.

 ha scritto nel messaggio
news:bcyf8.47122$fa5.1...@twister2.libero.it...

ti sarai mica laureato alla cattolica?!
;-)

 preavviso all'autorità di P.S.
Solo in luoghi aperti pubblici e all'aperto.
Guarda che in privato non devo chiedere il permesso a nessuno.

 sterminato).
Appunto chiedevo a che genere si riferisse.
 Cmq, secondo me, in base alle norme sull'ordine pubblico, anche la
propaganda ha di per sè una relativa sustantia, nel senso che io non posso
liberamente istigare la gente ad uccidere, a fare "ammucchiate" come dici
tu, o a disturbare la quiete pubblica, con la giustificazione che io ìstigo,
però non lo faccio per davvero...
A mio parere inoltre, nelle confessoni religiose rientrano le limitazioni di
qualsiasi associazione, in quanto ben poco si potrà scindere che si tratti
di un'associazione a scopo militare oppure di una confessione religiosa per
(che ne so) "la liberazione della Palestina( o qls regione italiana)".
E' ovvio qui che se un'associazione ha scopi militari ben poco conta che sia
segreta oppure no.

 ha scritto nel messaggio
news:BEGf8.48221$fa5.1...@twister2.libero.it...

Ripeto: il Cuocolo dice che x una riunione religiosa in luogo pubblico il
preavviso non è richiesto.

Guarda che la Corte costituzionale ha escluso che si possa ragionare di
illiceità, ritenendo che il preavviso sia un mero onere nei confronti
degli organizzatori, fecendo così salve le riunioni spontanee, che non
mancano di uno scopo comune, ma restano materialmente insuscettibili di
venire promosse e preannunciate in maniera tempestiva. Resta ferma
unicamente la possibilità di scioglimento ex post per i comprovati
motivi di sicurezza, ex art. 17, terzo comma. Una volta definito questo,
la fattispecie di cui all'art. 19 (che disciplina la libertà religiosa)
è coperta da un grado di garanzia inferiore rispetto all'art. 17,
secondo il principio definito di democraticità progressivo: per la
Corte, il grado dei doveri inscindibimente connesso a ogni diritto
(compresi quelli cost. garantiti) aumenta progressivamente a partire
dall'art. 13 in poi: certamente non aumenta lo spettro della libertà in
caso di fattispecie analoghe. Pertanto, un onere ex art. 17 (preavviso)
si applicherebbe anche (salvo una situazione considerata in maniera
specificamente tassativa) all'art. 19. Davvero Cuocolo ha scritto che le
processioni religiose in luogo pubblico sono più qualificate delle
riunioni, che so, politiche?

> In altre parole, una religione può > professare (libertà di propaganda
espressamente richiamata) la libertà > sessuale, ma non può imporre -
che so io - ammucchiate sfrenate nel > corso dei propri rituali. Tutto
questo in luogo pubblico xò.  No, anche perché la Corte sono anni che
non torna sull'argomento   Nel caso esistesse, x esempio, un rito con
un'orgia se a questo partecipano persone consenzienti e in luogo privato
sarebbe illecito?  Allo stato attuale, mi sembra non vi sia una norma
penale tassativa, quindi non sarebbe illecito. Semplicemente,
scioglierebbero con provvedimento amministrativo l'associazione
religiosa (la norma non la ricordo, a braccio, ma deve dell'inizio anni
'80.  > P.S. Il buon costume è limitato, come è noto, > esclusivamente
alla sfera sessuale (cfr. art. 21) Xchè solo la sfera sessuale?  Perché
così è stato stabilito in  45 anni di giurisprudenza costuzionale, sulla
base dei lavori preparatori alla Costituzione (che voleva evitare di
tornare al fascismo, laddove nel concetto buon costume ci facevano
entrare anche le idee più disparate   E se wanna marchi eccepisse la
libertà religiosa? non si tratterebbe di atto contrario al buon costume
quello di carpire denaro?  No; illecito finché vuoi (ci sono norme
penali al riguardo), ma non contrario al buon costume

 preavviso non è richiesto.
Curiosa interpretazione che pone il diritto a professare la propria
religione al di sopra dei diritti politici. Cuocolo o non Cuocolo mi pare
una fesseria (senza offesa).
Filippo

illecita.
Non per analogia. Ho trovato questo:
R.D. 18 Giugno 1931, n. 773
Art. 25 - Chi promuove o dirige funzioni, cerimonie o pratiche
religoise fuori dai luoghi destinati al culto, ovvero processioni
ecclesiastiche o civili nelle pubbliche vie, deve darne avviso almeno
tre giorni prima al questore.
Il preavviso non e' necessario se il luogo e' aperto al pubblico.
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

mio dio dice che rubare è un mezzo per conquistare il paradiso?
Art.8.2 Cost. - Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno
diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non
contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.


Costituzione.
Cosa vuol dire "confessione religiosa segreta"?
In cosa consiste la segretezza?
IMHO la segretezza non coincide con l'ambito privato del culto.


Solo in luoghi aperti pubblici e all'aperto.
In luoghi aperti al pubblico non serve preavviso (art.17 Cost.)


religiosa nn lo č.
Ma questo e' sbagliato. Solo in caso di corteo funebre non solenne non
serve dare preavviso.


 Il preavviso non e' necessario se il luogo e' aperto al pubblico.
Ma questo non esclude che l'art. sia incostituzionale.

 IMHO la segretezza non coincide con l'ambito privato del culto.
Per esempio dei preti cattolici (o ex preti) che fanno delle messe diverse
da quelle previste dalla chiesa cattolica in luogo privato, senza darne
pubblicità se non a pochi rappresentanti.

 Ma questo non esclude che l'art. sia incostituzionale.
No, non lo esclude ovviamente, ma ritengo che non lo sia affatto. Oltretutto
l'avviso all'autorità non è un onere fine a se stesso, messo lì tanto per
complicare la vita degli organizzatori, ma serve semplicemente ad informare
per tempo le autorità su una possibile concentrazione di persone in un certo
luogo in un certo giorno, in modo che si possano prendere provvedimenti per
la pubblica sicurezza. Non vedo che differenza possa esserci se la
concentrazione di persone deriva da una manifestazione politica o religiosa.
Filippo

 IMHO la segretezza non coincide con l'ambito privato del culto.
Concordo in pieno. Infatti rispondevo a questa affermazione di Cervoindiano:
"Cmq anche se intendessi che si nasconde secondo me sarebbe lo stesso visto
che l'unico limite imposto è quello del buon costume".
Filippo

Ma questo non esclude che l'art. sia incostituzionale.
Con sentenza n. 45 del 1957, la Corte Costituzionale ha dichiarato
l'incostituzionalita' dell'art. 25 (R.D. 18 Giugno 1931, n. 773),
nella parte in cui e' stabilito l'obbligo del preavviso per le
funzioni, cerimonie e pratiche religiose in luoghi aperti al pubblico,
in riferimento all'art. 17 della Cost.


pubblicità se non a pochi rappresentanti.
Uhm, cito un'altra legge attinente:
Art. 1.2 Legge 24 Giugno 1929, n. 1159
L'esercizio, anche pubblico, di tali culti e' libero.
Si parla di culti diversi da quelli cattolici, ma il senso IMHO e'
che, specificando quel "anche pubblico" sottointende un culto a
livello privato. Privato non vuol dire segreto, pero'.


 in riferimento all'art. 17 della Cost.
Direi che i conti tornano.
Filippo

Ho detto luoghi aperti, pubblici.
Piazze, strade...
"

 concentrazione di persone deriva da una manifestazione politica o
religiosa.
Chiedilo al cuocolo....

Ho detto luoghi aperti, pubblici.
Sorry, avevo capito male! :)
