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Titolo: TAV.

Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV 
?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV ? 
  ^
  * Per la gente comune, ovviamente quasi nessuna.
  - O meglio: per quasi tutta la gente comune, nessuna.
  =
  - Estendendo invece il discorso in altre direzioni, allora si può
  considerare che, dettagli a parte, i motivi per cui costa così tanto
  (quelli di base, non gli altri che ci hanno aggiunto qui in italia),
  rispetto alle ferrovie tradizionali, sono quasi esclusivamente due:
  => E' una ferrovia per così dire "corazzata",
  molto più robusta, con più cemento e acciaio... e poi
  => non ha intersezioni a raso, ovvero vengon fatti sottopassi e
  sovrappassi, svincoli a rampa (salti di montone e quant'altro)
  ...e soprattutto gallerie, aumentano moltissimo i costi.
  =
  ..Quindi, essendo molto più robusta, oltre che meglio isolata dal
  resto, può darsi che torni utile anche per il traffico non AV,
  ovvero quello merci, visto che è l'unico finora considerato, e
  visto che c'è stata la recente fortissima spinta della Svizzera
  con un numero enorme di treni giorno e notte. - Cioè: in condizioni
  normali, basterebbero più binari, di ferrovia normale. ..Però,
  forse, chi lo sa... in futuro... quelle caratteristiche potrebbero
  tornare utili. - Peccato che, al momento, è solo costosissima
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
  _-
  -_^ mi hanno detto che avrei perso la contesa gio26lug2018
  (0'34") 
https://www.youtube.com/watch?v=euZ4UZjInZc
 
  _-
  -_^ Britney Spears - Lucky (AC3 Stereo) (4'09")
 
https://www.youtube.com/watch?v=4vvBAONkYwI
 
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  _-
  -_^ carico e scarico nella ZTL in centro gio14giu2018 (1'01")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=hMr6-YXFs7I
 
  _-
  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ
 
  -_
  //
  -_
  _-
  \\
  .=> Per il problema delle immagini su postimg:
  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".
  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito
  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 

 Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV ?
 
Trovo interessante come la propaganda sia autoescludente,
ovvero fatta apposta per essere recepita dagli adepti,
ed allontanare chi non lo e'.
 
Per esempio, nella frase sopra abbiamo due definizioni che
sono chiare per gli adepti ma totalmente ambigue per
chiunque altro. Quindi apro la discussione con due domande,
altrimenti e' impossibile un reciproco utile scambio di
informazioni. Tra l'altro, sulla base della risposta, si
potra' capire se abbiamo a che fare con una delle vittime
della propaganda oppure con un adepto di livello (tipo
l'auditor di scientology).
 
a) cosa si intende per "gente comune" ?
 
b) cosa si intende per "TAV" ?
 
a cui aggiungo una domanda chiarificatrice di un dubbio che mi
e' venuto:
 
c) per caso il "TAV" di cui sopra ha relazione con la Galleria di
    base del Fréjus-Moncenisio ?
 
Solo una volta chiarito i punti in oggetto e' possibile aprire
una discussione razionale sapendo di cosa si ... parla.
 

 ?
 
a  me  invece  piacerebbe  sapere che utilità  presenta per la gente non
comune, guarda un po' 
 
 
 
 
 

Qualcuno sa spiegare qual'e' l'utilita', per la gente comune, della TAV?
 
Diretta:
Prendere un treno e arrivare in Francia in meno tempo.
Spendere meno per gli spostamenti
 
Indiretta grazie alla concorrenza con il trasporto su gomma:
Meno inquinamento
Costi di spedizione delle merci leggermente inferiori
Maggiori flussi turistici
Giusto per cominciare.
-- 
      Fabio Reghellin
promotoref...@libero.it
 


Leggero' con attenzione il suo ultimo post che ho solo intravisto e 
probabilemnte avro' risposta alle mie domande.
Un saluto.


Dopo dura riflessione, 
radica...@gmail.com
 ha scritto :

La cosa e' poco rilevante.
Poiche' viene finanziato con soldi della gente comune ritengo che, per 
logica, la gente comune ne dovrebbe avere un beneficio.
Viceversa se fosse finanziato solo con soldi di gente diciamo cosi' 
"speciale", questo mio post non sarebbe mai apparso (non faccio parte 
di gente "speciale").


Sembra che uniposta abbia detto :

Sapessi quanto ho tribolato per riuscire ad avere informazioni tipo 
quelle del tuo post.
Grazie !
A proposito: ben rivisto !


Fabio Reghellin ha detto questo martedì :

Tutti ottimi obiettivi, Come si puo' essere contrari ?
Forse e' enormemente costosa ?
Siamo sicuri che la spedizione delle merci costi meno ?
E il costo del viaggio per le persone come sara' ?



Forse "finanziamento privato" e' una formulazione piu' chiara.


E il costo del viaggio per le persone come sara' ?
 
I treni ad alta velocità essenzialmente nascono per fare concorrenza all'aereo
come mezzo di trasporto per tratte di media lunghezza.
 
Da quando c'è l'alta velocità, ad esempio, i voli Roma- Milano sono calati
parecchio come affluenza di passeggeri, queste e' anche una delle ragioni della
crisi di Alitalia che aveva quegli slot..
 
Un treno imbarca in poco tempo, si prende e arriva direttamente in centro città.
 
Un aereo invece richiede diverso tempo tra check-in e controlli vari, l'uso di
un aeroporto che spesso è lontano dalle città, ragion per cui, per distanze di
qualche centinaio di Km alla fine ci si mette meno con i treni ad alta velocità
e la gente li preferisce..
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-04-14/roma-milano-7-passeggeri-10-scelgono-treno-225432.shtml?uuid=AEOuGl5
 
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 E il costo del viaggio per le persone come sara' ? 
  ^
  * Ma l'infrastruttura è stata pagata dai cittadini, non dalle
  aziende che ora cercano di guadagnarci col servizio. - Anzi: la
  si sta ancora pagando, poiché come al solito ci sono i vari mutui.
  =
  Le tariffe comunque sono quelle di mercato, ovvero non vengono
  calmierate dallo Stato come quelle delle normali ferrovie. - Lì
  lo Stato - anche qui coi soldi dei cittadini - integra di tasca
  propria la differenza per far pagare il biglietto molto di meno.
  ..Ovviamente, la cosa è possibile grazie al fatto che anche
  le normali ferrovie vengono utilizzate da una minoranza della
  popolazione, anche se molto maggiore rispetto a quella dell'AV
  -_
  _- - P.s.- il post di risposta a me l'ho letto
  -_
  //
  -_
  _- fine del post, seguono informazioni di coda
  \\
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  -_^ mi hanno detto che avrei perso la contesa gio26lug2018
  (0'34") 
https://www.youtube.com/watch?v=euZ4UZjInZc
 
  _-
  -_^ Britney Spears - Lucky (AC3 Stereo) (4'09")
 
https://www.youtube.com/watch?v=4vvBAONkYwI
 
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 
  _-
  -_^ carico e scarico nella ZTL in centro gio14giu2018 (1'01")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=hMr6-YXFs7I
 
  _-
  -_^ peso del mezzo e sottoservizi mar27feb2018 (0'43")
  (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=g6uaHraobhQ
 
  -_
  //
  -_
  _- i link del gazebo lunatic
  \\
  _- gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
  .
  /le sottopagine più recenti su ciascuno dei tre gruppi del crosspost\°
  [solo icf, pagina messaggi da 701 a 725] 
https://tinyurl.com/yc3634tq
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0%5B701-725%5D
 
 
  [solo ics, pagina messaggi da 601 a 625] 
https://tinyurl.com/y8z3jngs
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0%5B601-625%5D
 
 
  [solo idm, pagina messaggi da 651 a 675] 
https://tinyurl.com/y9srlweg
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B651-675%5D
 
 
  ||
  _-
  -_inizio thread su ciascuno dei tre gruppi:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/fh3O-peO6U0
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0
 
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  .=> Per il problema delle immagini su postimg:
  finché non funziona di nuovo il dominio ".org", va su ".cc".
  per far funzionare di nuovo i link delle immagini, va sostituito
  "org" con "cc". [E se rifunzionerà "org", sostituire "cc"]
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/> pre-signature
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io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
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