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Titolo: Il curatore fallimentare ruba???

Il curatore fallimentare che segue il fallimento della ditta per cui
lavorava la mia ragazza; Le ha fatto pagare £122.400 per compilarle un
modulo (DS22) che le serve per prendere l'indennità di disoccupazione e
regolare ciò??
Oltretutto in precedenza le aveva garantito che non c'era nulla da pagare
(in mia presenza);
in seguito (dopo un mese) aveva inviato la documentazione ad un aiuto, che
si era fatto dare dal tribunale (tramite la mia ragazza che si è
improvvisata pony-express; la quale nella speranza che gli compilasse questo
modulo immediatamente aveva accettato la richiesta del commercialista (la
minuscola NON è un refuso) di portare la documentazione al ragioniere che
avrebbe dovuto provvedere alla compilazione del suddetto.
Dopo un'alto paio di settimane vado io, a ritirare il modulo e... sorpresa
... il ragioniere se ne esce che c'era una circolare del tribunale che
permetteva ai curatori fallimentari di richiedere il pagamento della
compilazione del modello...
A parte l'esosità della richiesta (non gli ci sono voluti più di due minuti
per la sua compilazione). Io faccio il medico, ed ho una tariffa oraria che
è un infinitesimo di quella di questi sedicenti commercialisti.... ma questo
è un altro discorso.
E' legale tutto ciò; come posso recuperare questi soldi (visto che li ho
pagati io).posso aggiuhngerli nell insinuazione?
Vorrei solo aggiungere una nota di carattere puramente morale: La ragazza
(la mia) in questione non vedeva lo stipendio da marzo 98 e ovvamente
neanche la liquidazione, il suo datore di lavoro le ha dato due assegni
risultati poi scoperti e par cui andati in protesto ecc. ecc.. con un
ulteriore esborso per il protesto (sempre soldi miei naturalmente); cosa fà
ovviamente il curatore, si APPROFITTA delle povere persone che necessitano
di un suo timbro per chiedergli altri soldi..che schifo.... ma non si
faranno schifo?.... io credo che mi vergognerei profondamente.
P.S. spero solo che non mi mandi la fattura, così chiamo il 117 e allora
inizia il divertimento.
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compilazione del modello...
Vai alla Sezione Fallimenti del Tribunale e verifica l'esistenza di questa
circolare (a me pare molto dubbia...).


inizia il divertimento.
122.400 sono proprio 100.000 + c.p.2% + IVA 20%; vedrai che la fattura la
ricevi.
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale)


Caro Dott. Lumi forse non hai capito i termini della questione.
Il problema è che il curatore fallimentare non ha specificato in modo
chiaro che la compilazione del modello era a pagamento.
Se lui lo avesse ben specificato forse la signora non sarebbe ricorsa alla
sua prestazione professionale. Personalmente ritengo abbastanza plausibile
che il curatore abbia giocato sull'equivoco.
							Francesco


chiaro che la compilazione del modello era a pagamento.
Non credo che la questione fosse in questi termini.
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale)


regolare ciò??
Il comportamento di questo curatore, oltre che scorretto perchè non mi
sembra che la tua ragazza abbia chiesto la sua consulenza potendosi
rivolgere ad un commercialista di sua fiducia, è VIETATO dalla legge
fallimentare: art. 39 co. 3 l.f.
Per cui puoi anche chiedere la ripetizione di quanto hai pagato, anche se
sicuramente il curatore in questione si sarà guardato bene da emettere
fattura per la prestazione svolta.
Inoltre potrebbe anche essere punito penalmente ai sensi dell'art. 228 l.f.
Saluti.
Anna Galgano


Inoltre potrebbe anche essere punito penalmente ai sensi dell'art. 228 l.f.
Interessi privati nel fallimento?? Via!!! Non scherziamo!!
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale)


 ha
scritto:
Il comportamento di questo curatore, oltre che scorretto perchè non mi
sembra che la tua ragazza abbia chiesto la sua consulenza potendosi
rivolgere ad un commercialista di sua fiducia, è VIETATO dalla legge
fallimentare: art. 39 co. 3 l.f.
Non sono d'accordo. La signorina in questione si è rivolta a lui per una
prestazione professionale, non per una prestazione inerente alla curatela.
Se non ho capito male la signorina si era rivolta a lui per ottenere
l'indennità di disoccupazione relativa alla ditta per cui lavorava che poi
è fallita, per cui si trattava di una prestazione inerente QUEL fallimento.
Se si fosse rivolta ad un ALTRO professionista anche se curatore ma di un
ALTRO fallimento, non ci trovavo nulla di male.
Anche io ho aiutato un perito a fare la fattura per un mio fallimento ma
non gli ho mica chiesto la parcella...
il curatore nell'esercizio delle sue funzioni è PUBBLICO UFFICIALE anche se
per altre cose (dichiarazioni dei redditi, consulenze etc.) è
professionista; se fosse come dici tu allora il curatore sarebbe
autorizzato a prendere soldi anche per le consulenze relative alle domande
di insinuazione al passivo dei creditori o la fatturazione dei beni in
vendita
etc etc., per cui invece di rimetterci (come spesso accade) si
arricchirebbe con le curatele.
La compilazione del modulo non rientra tra i compiti del curatore, quindi
se vuoi che te la faccia me la devi pagare!! Se invece di un
professionista di tua fiducia (che dovrebbe studiarsi la pratica ed
approfondire la questione) preferisci rivolgerti ad uno che la questione la
conosce bene
(perchè è il curatore) non vedo cause ostative.
La signorina non pensava di dover pagare quella prestazione. Forse se
l'avesse saputo non avrebbe accettato o avrebbe chiesto l'aiuto di un altro
professionista.
E poi è vietato dalla legge fallimentare. Il curatore deve essere pagato
solo dal Tribunale fallimentare.
Per cui puoi anche chiedere la ripetizione di quanto hai pagato, anche se
sicuramente il curatore in questione si sarà guardato bene da emettere
fattura per la prestazione svolta.
Se ha chiesto una somma esattamente corrispondente a 100.000 + IVA e c.p.
direi che la fattura sarà stata emessa senz'altro.
Mi sembra di aver capito l'esatto contrario.
Inoltre potrebbe anche essere punito penalmente ai sensi dell'art. 228
l.f.
Interessi privati nel fallimento?? Via!!! Non scherziamo!!
Scusa l'articolo è il successivo. 229 l.f.


Scusate se mi intrometto. Credo ci sia forse un malinteso iniziale.
Si tratta infatti della compilazione non del mod. DS21 (domanda del
lavoratore da compilarsi a sua onere e cura), ma del mod. DS22 modulo da
compilarsi integralmente ed a cura del datore di lavoro (dal curatore
fallimentare in questo caso), che per un onere a suo carico non può certo
pretendere il corrispettivo dal lavoratore.  Diverso è il caso se la
richiesta del lavoratore fosse stata di compilare il mod. DS21 (compilazione
a carico del lavoratore, al quale va allegato il DS22 compilato dalla
ditta), che non rientra certo tra gli obblighi del curatore fallimentare.
La norma è vecchia, la riporto qui sotto.
Saluti, Graziano
(parere personale)
REGIO DECRETO 7 dicembre 1924, n. 2270
art. 45
<Il datore di lavoro è obbligato a rilasciare, su richiesta dell'assicurato,
all'atto del licenziamento, un certificato contenente le seguenti
indicazioni:
a) numero di inscrizione dell'assicurato sul libro matricola;
b) cognome, nome, paternità, età dell'assicurato;
c) mansioni alle quali l'assicurato venne adibito durante la sua
occupazione;
d) ammontare della retribuzione corrisposta all'assicurato;
e) data d'inizio del rapporto di lavoro;
f) data del licenziamento;
g) motivo del licenziamento;
h) indennità di licenziamento eventualmente corrisposta;
i) numero della tessera consegnata all'assicurato all'atto del licenziamento
e numero dei versamenti che sulla medesima figurano eseguiti.
Il datore di lavoro dovrà inoltre fornire agli organi dell'assicurazione,
entro cinque giorni dalla richiesta, le informazioni più precise che gli
fossero domandate intorno ai dati contenuti nel certificato di
licenziamento.
Il datore di lavoro, il quale si rifiuti di rilasciare il certificato di
licenziamento e non fornisca entro il termine di cinque giorni le
informazioni di cui sopra agli organi dell'assicurazione che ne facciano
richiesta, è punito con l'ammenda (1) da lire 10.000 (2) a lire 25.000 (2)
per ogni assicurato a cui abbia opposto il rifiuto o per cui abbia
trascurato l'invio delle informazioni.
----------
(1) Ora sanzione amministrativa (cfr. art. 35, L. 24 novembre 1981, n. 689).
(2) Importo così elevato a norma dell'art. 3, L. 12 luglio 1961, n. 603 e
degli artt. 113 e 114, L. 24 novembre 1981, n. 689. >
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regolare ciò??
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Salve; chiedo scusa per la mia intromissione nella sua casella di posta, ma
credo di avere un problema con il server delle news.
Le scrivo, intanto per ringraziarla della sua cortese risposta e per
avvisare gli altri del ng. che ho inviato più di 10 msg ma nessuno è apparso
sul ng.; non sapendo come fare, ho pensato di chiederle il favore di
comunicare al ng quanto le sto scrivendo:
per tutti coloro che sono intervenuti:
Epsilon ha scritto nel messaggio ...
Ringrazio tutti per le risposte; ho già provato a postare in precedenza ma
il mio news-reader non ne voleva sapere :-(
Da quanto ho capito però il curatore cura anche i propri di interessi ;-)
poichè anche se per legge non può  avere interessi personali nel
fallimento, la cosa mi sembra impossibile; per il semplice fatto che egli
stesso
diventa creditore privilegiato nei confronti del fallito, per cui una volta
che
sono saltati fuori i soldi per la sua parcella....Lo so ....Lo so sono molto
cinico; ma il problema rimane, nel caso in cui un curatore non pensi
assolutamente agli interessi dei creditori....... ed io che pensavo che il
curatore facesse gli interessi dei creditori.... comunque se vi interessa
vi faccio sapere come andrà a finire; intanto il 20cm. faremo avere
l'insinuazione al tribunale in cui inseriremo anche la parcella del
commercialista; al massimo il giudice non la considererà pertinente, per
cui non ci si perde molto; inoltre a dicembre (quando ci sarà l'udienza)
faremo
presente il problema di persona. (a  proposito, posso usare le vostre mail
per affermare ciò che dico? Basta che poi non mi mandiate anche voi la
parcella però ;-)).
Certo che è strano che le informazioni che avrebbe dovuto darmi lui, me le
sia sia dovute trovare sul ng.... non vi pare?


...
Epsilon ha scritto nel messaggio ...
Ringrazio tutti per le risposte; ho già provato a postare in precedenza ma
il mio news-reader non ne voleva sapere :-(
Da quanto ho capito però il curatore cura anche i propri di interessi ;-)
Non tutti, per fortuna...
poichè anche se per legge non può  avere interessi personali nel
fallimento, la cosa mi sembra impossibile; per il semplice fatto che egli
stesso
diventa creditore privilegiato nei confronti del fallito, per cui una volta
che
sono saltati fuori i soldi per la sua parcella....Lo so ....Lo so sono
molto
cinico; ma il problema rimane, nel caso in cui un curatore non pensi
assolutamente agli interessi dei creditori....... ed io che pensavo che il
curatore facesse gli interessi dei creditori.... comunque se vi interessa
vi faccio sapere come andrà a finire; intanto il 20cm. faremo avere
l'insinuazione al tribunale in cui inseriremo anche la parcella del
commercialista;
Piu' che insinuazione al passivo io farei una istanza al Giudice Delegato
del fallimento (con copia al PM) denunciando l'accaduto e la depositerei in
cancelleria.
Se vuole ulteriori informazioni mi scriva una e-mail, non le inviero' la
parcella, lo prometto.
al massimo il giudice non la considererà pertinente, per
cui non ci si perde molto; inoltre a dicembre (quando ci sarà l'udienza)
faremo
presente il problema di persona.
Non serve fare presente il problema verbalmente. I G.D. preferiscono le
istanze scritte col timbro della cancelleria,
(a  proposito, posso usare le vostre mail
per affermare ciò che dico? Basta che poi non mi mandiate anche voi la
parcella però ;-)).
Faccia presente gli art. della legge fallimentare. Art. 39 co. 3 e 229 l.f.
