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Titolo: la cina ci supererà... come curare?

I cinesi ci stanno rubando fette di mercato sempre piu' consistenti...
Lavorano con costi piu' bassi. ma come facciamo a frmare la loro 
concorrenza? Il mercato protezionistico, ovvero chiudere gli scambi con 
la cina a che porta? immagini non sia una soluzione... 
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David Zanotto club Il giglio ed il Leone 
Rosà (vicenza) 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 la cina a che porta? immagini non sia una soluzione... 
Per come sta messa oggi l'Italia non ci puoi fare piu' niente. Bisognava 
muoversi almeno 5/10 anni fa, quando il trend della 
deindustrializzazione USA/EU verso il sud-est asiatico era gia' avviata 
in maniera chiara.
La risposta sarebbe dovuta essere nel medio/breve periodo una risposta 
tecnologica: vendergli quello che non sanno fare. Infatti la Germania ad 
esempio avendo prodotti in alcuni settori che i cinesi al momento non 
sanno produrre, riesce ad avere una bilancia commerciale favorevole con 
la Cina. L'Italia che a parte qualche macchina utensile subito clonata 
non ha niente da vendere ai cinesi (il lusso e' nicchia quindi lasciamo 
stare) che gia' non facciano loro, si trova nella cacca: basta vedere la 
piega che sta prendendo la bilancia commerciale tra i due paesi.
Nel lungo periodo pero', si badi bene, nemmeno la risposta tecnologica 
sarebbe efficace. Infatti la Cina sara' ben presto (una decina d'anni) 
in grado di progettare e creare autonomamente anche i prodotti piu' 
avanzati, fino ad arrivare forse ad un sorpasso tecnologico in alcuni 
settori.
Io credo che il paragone piu' calzante con la Cina odierna sia quello 
del il Giappone di alcuni decenni orsono. Impararono comprando e 
smontando i nostri prodotti dapprima a copiarli, per poi migliorarli e 
superarci in competitivita'. Il livello tecnologico Giapponese 
nonostante la crisi e' innarrivabile per l'Italia. Il Giappone ha circa 
il doppio dei nostri abitanti, ma puo' contare su giganti del calibro di 
Matsushita, Sony, Honda, Yamaha, Toyota etc. etc, che ci sorpassano in 
tecnologia, competitivita' e risorse di capitale.
Io credo che il vicolo in cui si e' ficcata l'economia Italiana sia un 
vicolo senza ritorno. Siamo gia' in grave ritardo e bisognerebbe mettere 
in campo uno sforzo di molto superiore ai nostri competiror per 
rimetterci in carregiata, ed invece, slogan a parte, gli investimenti 
continuano ad essere ridicoli.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Chiudere il mercato non è affatto una soluzione se si pensa che tra l'altro
ormai i cinesi li abbiamo dentro casa; certo qualche piccolo dazio non gusta
assolutamente, e fossi io il policy maker certamente farei una buona, mirata
politica di dazi all'import cinese.
La via maestra per contrastare una questione economica del genere è la
ricerca e sviluppo di nuovi prodotti ad elevato valore aggiunto, e quello
certo i cinesi non possono capiarlo; i cinesi sono dei grossi copioni.
Credo che mirare ad una politica di ricerca e sviluppo, settore terziario,
servizi finanziari e via dicendo potrebbe essere una ottimo inizio per
contrastare i cinesi.
Ma, fossi io nel policy maker batterei una pista che solamente noi italiani
abbiamo; il turismo ed i servizi complementari. L'italia è il paese unico al
mondo su questo settore, perchè ciò che può offirire l'italia non può nessun
paese al mondo; e quando sento parlare dell'inesistenza di materie prime in
italia certamente mi vien da ridere e di molto.
La maggior parte delle persone non capisce neppure lontanamente l'indotto
che potrebbe creare il turismo; cultura, benessere; e soldi, tanti tanti
soldi.
Ma i nostri policy maker son troppo impegnati per capire certe cose.
Roma, Firenze, Siena, Spoleto, Venezia, Milano, e via via fino alla Sicilia,
Agrigento, Siracusa; David te sei mai stato a Segesta?!
In estate a Segesta eseguono concerti che iniziato alle 2 di notte  e
finiscono all'alba; si fà colazione e si va a nanna; e mentre il concerto
stà per finire, dal teatro grego di segesta, si può vedere all'orizzonte
l'alba; e queste cose i cinesi non possono mica fornirle.
Ma quante persone al mondo sanno, sono a conoscenza di Segesta.
In italia una volta (e tutt'oggi) esiste l'ente per il turismo; ora se si
organizzasse un sistema capillare presente in tutte le capitali del mondo,
in tutti i paesi del mondo....
mah, vado a cena che ho fame!

... già credo te abbia ragione sotto ogni aspetto!
Sono assolutamente pessimista, se poi si considera il grande debito pubblico
che abbiamo le vie d'uscita non sono molte!
peccato!

 l'alba; e queste cose i cinesi non possono mica fornirle.
Non potranno offrire la stessa cosa, ma possono offrire mete turistiche 
pure loro. Vorrei ricordare che la Cina e' una civilta' di oltre 4000 
anni, non sono degli Zulu'. Siuramente la loro civilta' avra' lasciato 
molte tracce in giro (per esempio la muragli cinese).
Il nostro paese e' unico per certi aspetti. Altri lo sono per altri.
Certo che per attrazioni turistiche non dobbiamo certo invidiare 
nessuno.


 in tutti i paesi del mondo....
E lo stesso fanno e faranno i cinesi. In conclusione il turismo e' solo 
un muovere avanti ed indietro la ricchezza. Ma se la ricchezza non la 
produci sarai (saremo) sempre e solo un lacche' del ricco.
Pekilan

 Marghera a Venezia.
Gia' ;). Quando uno mi paragona la Cina, una civilta' con 4.000 anni di 
storia a degli Zulu', e' proprio lui lo Zulu'.


Anche io sono d'accordissimo.
L'unica soluzione sarebbe una guerra ma, personalmente credo che sia meglio
lasciare che le cose vadano come devono andare e rendere così partecipi
della ricchezza anche popolazioni che non hanno una vita qualitativamente
come la nostra. In questo modo si avrà un nuovo riequilibrio mondiale della
distribuzione della ricchezza e di conseguenza un mondo più equo e con meno
morti per fame, mancanza di medicinali essenziali, o pessime condizioni di
vita.
Saluti,
NIkola

 abbiamo; il turismo ed i servizi complementari.
Il turismo italiano può essere sviluppato esattamente come quello di
tantissimi altri paesi.
Anzi, quello nostrano è già molto organizzato in confronto a tantissimi
paesi con
elevate potenzialità di crescita. Impensabile poi che i cinesi medi possano
permettersi di
affrontare i costi di un viaggio turistico in Italia. Caso mai, nei prossimi
anni assisteremo
ad una crescita del turismo verso la Cina.
Saluti,
Nikola

 L'unica soluzione sarebbe una guerra
ARGH!
Scusa, reazione a pelle
Achille Pièveloce

tutto ciò che voi pensate e scrivete certamente è cosa vera e giusta.
Certo, qui è possibile esporre grossolanamente le proprie idee, ma poi per
applicarle nei dettagli ci vuole comunque una classe dirigente capace di
adattare quelle idee alla situazione della regione, della provincia del
singolo paese.
E forse questo è quello che in italia non sappiamo fare.
Copiare è facile per tutti, per i cinesi, per i giapponesi; però se la si
mette cosi, potremmo cominciare a copiare anche noi... perchè no.. un poco
d'umiltà non guasta mai. D'altronde se ci si riflette bene, alla fine
l'innovazione tecnologica comunque è espressa da un singolo... e tutti gli
altri non si limitano che copiare. Non sò bene,ma a naso credo che siamo un
poco tutti copioni degli americani, che sarà pure un popolo strano, ma le
sue qualità le ha.
Da tutto quanto si dice, sembra, ed io in prima persona ne sono convinto,
che l'italia e gli italiani in genere, non possano più avere un futuro: e
forse tutti voi, ed io compreso, avete assolutamente ragione.
Però poi vi è una parte di me, che vorrebbe mostrare a tutti quanti, il
valore inespresso che noi abbiamo qui in italia. Io credo e son convinto che
se vogliamo possiamo mostrare che poi, gli ultimi non siamo di certo. E cosi
guardo con molto piacere la Ferrari che vince da anni, e spero che
quest'anno anche la nostra Ducati cominci a vincere qualcosa. Troppo poco,
direte voi; una rondine non fà primavera certo, ma questo dimostra che se
vogliamo possiamo fare la differenza; poi si può discutere sugli strumenti,
gli obiettivi certo.... il turismo, il terziario, i servizi, le
industrie.... tutto giusto; come diceva il principe Antonio De Curtis, alla
fine è la somma che fà il totale.
Però permettetemi di dirvi che se in Sicilia si sviluppasse una piccola
forma di turismo, le cose andrebbero di molto bene; io vado spessissimo
nell'isola, e devo dire purtroppo che se si escludono i centi tipo
Taormina..... sembra d'essere tornati 50anni addietro. Ora sono consapevole
che la questione non la si possa risolvere con il turismo, ma sai iniziare
anche dal turismo non sarebbe cosa brutta.
Il gap.... credo che se ci si impegnasse non bisogna aspettare tanti anni
per coprirlo; si potrebbe capiare gli altri, e poi ricominciare da dove gli
altri son arrivati.. un poco come i cinesi.
Ecco, io credo che se avessimo l'umiltà d'ammettere i nostri grossi errori
fatti in passato, avere la capacità di ricominciare da quelli, allora forse
come la Cina potremmo in pochi anni tornare a dei buoni livelli. L'irlanda,
d'altronde ci è riuscita.
Per colui di voi che si chiedeva dove io vivessi...., posso dirle che
effettivamente vivo in un posto particolare, e certamente unico al mondo:
Castel Gandolfo, vicinissimo roma.
Per altro sono felice d'aver letto cose interessanti nelle vostre news.
Vi abbraccio

 altri son arrivati.. un poco come i cinesi.
Che cosa possiamo copiare noi ? La manodopera ha un costo elevato.
Noi possiamo solo inventare, ma se il copyright non viene rispettato è
fatica sprecata.
Salve,
Nikola

Non servono molti soldi: principalmente serve un'ambiente addatto. Il 
giovane ricercatore chiedo spesso solo strutture che non sono sempre 
costose. Esempio: informatica (anche solo il settore di Intelligenza 
Artificiale ha potenzialita' incredibili per chi ottenga i primi 
successi) che e' stato il trampolino della povera ed agricola california 
e promette lo stesso per l'india o le biotecnolgie.
Il prolbema e' che spesso si tratta di ricerca non "gestibili" a livello 
burocratico centralizzato. Ed ecco perche' gettiamo quantita' di risorse 
sul progetto Jet(*) che va avanti a passo d'uomo e costringiamo 
ricercatori geniali ad andarsene oltreoceano. Ma non basta, il sistema 
dei finanziamenti e di carriera nel mondo universitario e' organizzato 
in un modo da quasi "costringere" i cattedratici a diventare degli 
impostori ed approppriarsi delle ricerche dei loro studenti. 
Naturalmente i piu' capaci, indignati se ne' vanno (caso recente sui 
giornali di un ricercatrice). Anche qui non e' una questione di soldi, 
ma di nepotismi, meschinita' ed altre nefandezze strettamente legate a 
quello che e' la morale del sistema amministrativo pubblico italiano.
A partire dalla scuola elementare, quello della ricerca e' piu' un 
problema di forma mentis, piu' che di soldi. La nostra scuola non e' 
disastrosa, e' solo mediocre ed atta a produrre mediocrita' che poi 
quando avra la posizione di prendere decisioni sara' mediocre e meschina.
Pekilan
(*) secondo il modello quantistico la fusione fredda e' teoricamente 
possibile e non sembra richiedere grandi investimenti. Non vedrei male 
nel dare la possibilita' a molti giovani (che non hanno paura dello 
sputtanamento dei cattedratici) di provarci, magari dirottando l'1 per 
mille delle risorse dedicate al Jet (che tanto ritardera' di poco il suo 
pachidermico avanzamento).


Ti do' uno spunto di riflessione :-)
Improvviso atto di indignazione di tutti gli italiani.
Tutti gli italiani decidono di lavorare solo per 50 euro al mese.
Naturalmente non possono comperare niente piu' di superfluo.
Diciamo che l'economia e' pracitamente autarchica, e si vive 
dell'agricoltura locale, arrotondando con un po' di turismo, in una 
specie di colcoz di sovietica memoria.
Conseguenza: la Cina non esporta piu' nulla in Italia (senza embarghi o 
dazi) :-)
Pekilan



Senza vontare che i soldi e le risorse impiegate in una guerra potrebbero
essere impiegate molto piu' produttivamente in altri modi.
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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 anche dal turismo non sarebbe cosa brutta.
Eppure sono convinto che la Sicilia potrebbe tornare ad essere la Magna
Grecia diun tempo: Arte, Cultura Scienza... con i dovuti adattamenti
odierni: turismo, tecnologia, un po' di industria (che diaciamolo, non
guasta). Avremmo un'altro settore manifatturiero sul quale puntare: l'
agroindustriale.


 quando avra la posizione di prendere decisioni sara' mediocre e meschina.
Se non ho travisato il tuo pensiero, stai dicendo che il problema della 
scuola non e' tanto di gap nella formazione tecnica quanto un gap nella 
formazione umana. Se e' cosi' sono d'accordo.
Da ingegnere elettronico posso dire che non mi sembra proprio di avere 
una preparazione inferiore a gente uscita dai vari Standford, MIT, 
Berkeley etc. La differenza casomai sta nelle possibilita' che ti si 
aprono subito ancora prima della laurea per il semplice fatto che esiste 
un tessuto industriale in grado di assorbire certe professionalita', 
oltre alla possibilita' di scegliere di fare il ricercatore con 
strutture e mezzi adeguati e con una retribuzione decente.


 dazi) :-)
Ok. Ma ti sembra realistico uno scenario del genere? A 50euro al mese si può
arrivare solo con condizioni diverse da quelle attuali altrimenti nessuno
può accettare questo. Servirebbe una popolazione enormemente maggiore di
quella odierna per ridurle così. E anche se si arrivasse a generare figli
come in fabbrica oppure ad adottare 100.000.000 di cinesi in loco chi
accetterebbe le condizioni da fame che si creerebbero?
Ciao,
NIkola

troppo LOL a tutto spiano...
Nikola

 dazi) :-)
E chi lo paga il debito pubblico?


 pachidermico avanzamento).
 
c'e' chi ci sta' provando... a sue spese pero'. Se ritrovassi il link...


Quale debito pubblico ? :-)
Lo stato come lo conosciamo oggi non esisterebbe piu'.
Pekilan


E perche' no ? Tanto e' un lavoro da Sisfo andare in giro per il mondo a 
  staccare etichette fasulle. Lasciamo pure che facciano pubblicita' ai 
nostri prodotti caratteristici (e' successo con la pizza :-).
L'importante e' che la nostra pizza, il nostro parmigiano reggiano, il 
nostro amarone siano di qualita' migliore o meglio che diventi uno 
status symbol come lo Champagne, che di per se' non e' meglio di molti 
nostri spumanti.
In questo ragionamento a ruota libera, mi fermo. Champagne ? Forse vuoi 
dire che, almeno nei paesi di economia capitalistica, l'Amarone e il 
Parmigiano siano dei marchi come lo Champagne ? Mi stai mettendo dei 
dubbi :-). Ipotesi: io prendo una bottiglia di spumante e ci metto sopra 
un'etichetta con scritto "Champagne Piemontese". Ci sono problemi ?
Potrei farlo ? :-)
Pekilan


 Lo stato come lo conosciamo oggi non esisterebbe piu'.
Che significa che come l'Argentina fai un bel default verso i debitori 
esteri, e quindi preparati ad isolarti dal resto del mondo perche' 
nessuno vorra' piu' fare affari con te.


 sono problemi ? Potrei farlo ? :-)
Ovviamente no.
Lo stesso per il cognac, i francesi ci tengono e non si 
fanno fregare, specialmente dagli italiani.
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

Come detto, in quella situazione l'economia e' appunto autarchica e il 
resto del mondo non esisterebbe piu' (a meno che non mandino trenta o 
quaranta mila "osservatori neutrali" :-).
Calma, calma  :-)
Volevo solo far riflettere, con un paradosso, che anche la Cina stessa 
e' interessata a non spingere le cose oltre i limiti.
Tutte le parti hanno interesse a raggiungere un'accordo.
Pekilan


Qualcuno sa se Champagne e' un marchio registrato ?
E Cognac ?
Oppure in Italia non si vende un "Cognac Friulano" o un "Champagne 
Piemontese" solamente per una specie di accordo non scritto in cui in 
cambio si evita che i francesi vendano un "Amarone della Normandia" 
oppure un "Parmigiano della Lorena" ?
Suppongo che l'unico modo per tutelare il marchio in paesi che non hanno 
questo interesse reciproco e' quello, appunto di registrare questi nomi 
come marchi internazionali.
Pekilan


Io non credo che stanno rubbando qualcosa. La guerra non e' da considerarsi
soluzione. Anche perche se io muioi non credo che mi interessera piu di
tanto se la fiat vende piu della toyota.. e poi ce tutta una morale dietro.
Il problema non e' solo tecnologico etc. Ce un problema di attegiamento
errato delle piccole/medie imprese (in italia circa 67%). La magior parte
di queste aziende altamente specializzate, artigiane ma reditizie come
poche aziende della stessa dimensione in europa, non seguono il mercato, ma
sono state "legate" a clienti importanti per 2 o 3 generazioni. Il mercato
si sposta ed oramai l'azienda se lo deve andare a cercare, e' proprio in
questo punto che ho incontrato un attegiamento tottalmente sbagliato di
tanti imprenditori italiani. 
Poi il governo negli ultimi 20 anni non credo abbia aiutato molto la
situazione, ha tenuto in vita aziende le quali sono di dimensioni noteveli
(per la realta europea), le quali non hanno mai avuto che io ricordi un
bilancio in chiusura positivo.
Credo sia un problema molto vasto, e con tantissimi aspetti..