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Titolo: La sovranità monetaria.

Esiste, in Italia, una minoranza di persone che desidera la "sovranità 
monetaria". La maggior parte di loro non ha idea di cosa sia, ma forse 
qualcuno tra quelli che mi leggono ha le idee chiare.
In pratica, a cosa vi servirebbe?
 
 
 

 ha
scritto:

Ad avere una baca centrale che non abbia come scopo principale il controllo
dell'inflazione, con il risultato di avere una quasi deflazione e conseguenti
politiche di austerità che hanno depresso l'economia reale.
 
Una banca centrale che sul modello della FED e della Bank of Japan persegua
anche l'obiettivo della crescita economica, cosa che con la sovranità monetaria
si potrebbe avere.
 
 
--
ciao
  Stefano

 si potrebbe avere.
 
La vorresti REALMENTE indipendente dal potere esecutivo?
Voglio dire, la Abenomics sarebbe stata possibile con una banca centrale 
realmente indipendente?
 

 ha
scritto:

Probabilmente no, ma la Abenomics ha provocato una crescita del 3.5% del PIL e
un aumento del 12% delle esportazioni, credo che i giapponesi stiano meglio
adesso.
 
Invece la BCE è indipendente dal potere politico ma in compenso è vincolata da
uno statuto che porta alla decrescita invece che alla crescita.
 
Naturalmente sarebbe possibile avere una crescita anche senza la sovranità
monetaria e con l'Euro, ma non con questa BCE,  l'errore è stato commesso molti
anni fa quando con i trattati di Maastricht e successivi sono state messe le
basi della moneta unica.
 
Ricordo che ad una domanda sull'argomento il prof. Prodi ha risposto "ma con un
diverso modello di banca centrale la Germania non averbbe mai rinunciato al
Marco".
 
Bene, allora teniamoci una moneta forte come il Marco.
 
In cambio abbiamo la crescita allo zero virgola, i disoccupati al 12% e un
milione di nuovi poveri.
 
 
--
ciao
  Stefano

 milione di nuovi poveri.
 
Purtroppo non è così facile. Stai dicendo che vorresti una banca 
centrale con obbiettivi sui cambi anziché sull'inflazione o sulla 
crescita? Oppure una banca che cambia, in modo totalmente autonomo, i 
suoi scopi senza risponderne a nessuno (es. quest'anno mi do un target 
sul cambio, l'anno prossimo controllo l'inflazione, tra due anni abbatto 
i tassi e poi cambio idea)?
Ovviamente non si può avere tutto: o controlli i cambi, o l'inflazione o 
i tassi. Ammetto che ci sono equilibrismi al limite del circense, ma la 
politica monetaria non è onnipotente.
 

politica monetaria non è onnipotente.
 
La BCE per statuto persegue solo il controllo dell'inflazione, io vorrei che
perseguisse anche l'obiettivo della crescita,
 
Lo so che c'è il rischio che una banca non indipendente stampi moneta per i
capricci dei politici, tuttavia una banca che può controllare solo l'inflazione,
in tempo di crisi produce decrescita, disoccupazione e povertà.
 
Se invece occorre una politica espansiva la BCE non la può fare, anche se Draghi
ha fatto del suo meglio, ma il problema non è lui, sono i vincoli che deve
rispettare.
 
 
--
ciao
  Stefano


La BC diventa un altro ramo dello Stato pur essendo indipendente dal 
governo (come la magistratura)
Collabora con il tesoro e la ragioneria dello Stato per la crescita 
economica e stabilizzare l' inflazione
Attua gli obiettivi del governo per la parte di sua competenza
Monetizza il debito pubblico quando serve (come ha fatto recentemente la 
FED, la JPN, e la UK)
 
 
 

 FED, la JPN, e la UK)
 
Monetizzare il debito vuol dire scaricarlo sui cittadini, mettere in 
dubbio la fiducia di chi l'ha sottoscritto e minare il potere d'acquisto 
della moneta. L'acquisto di titoli di stato, limitato e fatto con 
estrema cautela, è ben altra cosa. Non può essere politica strutturale 
di nessuna banca centrale e non lo è, in nessun caso, per le nazioni che 
citi a sproposito.
 
Smettiamola di credere alla favola che aumentare il debito pubblico è 
sempre e comunque condizione necessaria per lo sviluppo. Hai presente il 
caso Italia? Credi veramente che si possa fare debiti e non pagare?
 

 perseguisse anche l'obiettivo della crescita,
 
Si, l'ho capito, ma che leva usi? Punti sui tassi d'interesse oppure ti 
dai obbiettivi sui cambi, o controlli l'inflazione? Ti tocca scegliere, 
i miracoli non può farli nessuno.
Esiste anche una soluzione criminale: un far crescere il debito pubblico 
a tutta forza, usando la Banca d'Italia. L'hanno già fatto ma è andata male.
 


 
Non ho scritto questo
 
 
 

 politiche di austerità che hanno depresso l'economia reale.
[...]
 
Mettiamoci d'accordo, però: l'euro e la BCE portano deflazione ecc. 
ecc., oppure con l'euro "i prezzi sono quasi raddoppiati dappertutto", 
come è convinzione popolare e come c'è chi scrive ancora oggi su 
it.discussioni.consumatori.tutela ?
 

 it.discussioni.consumatori.tutela ?
 
Anzi no, ho letto male: sostiene che sono raddoppiati in Italia  ma non 
in altri Paesi.
 

edevils ci ha detto :

L'inflazione percepita e qualla reale ricavata con modi matematici sono 
due cose diverse, poi la sensazione di aumento dei prezzi si è avuta 
attorno al 2001-2002, mentre i problemi di deflazione sono arrivati 
dieci anni dopo.
 
E comunque anche in Germania la gente diceva che l'euro aveva provocato 
un aumento dei prezzi, l'ho sentito più volte.
 
Riguardo all'inflazione e alle svalutazioni competitive leggi qui:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-06-18/fare-svalutazioni-competitive-leuro-131248.shtml?uuid=Abmze35H
 
 
 

 tutta forza, usando la Banca d'Italia. L'hanno già fatto ma è andata male.
 
Anche ai tempi della lotta tra Formica e Andreatta, la scelta era tra 
il debito e l'inflazione, ma allora avevamo un debito relativamente 
basso e un'inflazione alta, per cui si decise di fare debito (fin 
troppo per la verità), mentre adesso siamo in una situazione 
diametralmente opposta.
 
Poi l'inflazione ha anche il vantaggio che alla lunga riduce il debito, 
ci rimettono i risparmiatori, è vero, ma non si può accontentare tutti.
 
Chgiaro che non mi auguro un'inflazione a due cifre ma qualcosa tre il 
4 e il 6% darebbe certamente un'impulso all'economia stagnante.
 
 


 
A mio parere bisogna vedere DOVE l'economia stagna, DOVE invece cresce, DOVE recede...l'Italia è grande...bisogna vedere città per città.....poi bisogna vedere quali aziende hanno chiuso e perché.......vedere che tipo di prodotti produrre.....che tipo di manodopera serve ecc ecc.
Vedere gli attuali disoccupati perché sono tali e che lavori saprebbero fare...... I sistemi economici sono molto complessi ed è possibile direzionarli verso la crescita con interventi mirati sia geograficamente che produttivamente.
 
La moneta è l'ultimo problema perché se ne può stampare a piacimento.......ma bisogna darla in modo mirato in modo che serva per la crescita di medio e lungo termine.
 
Ma figuriamoci se ai politici serve sistemare il medio e lungo termine.......al politico servono i voti e quindi pensa solo al breve termine.......tipo eliminare l'ICI per prendere voti  o dare 80 euro in busta paga per prendere voti.
Salvo poi dovrà arrivare il Monti di turno e rimettere le cose a posto!
 
Sono i politici a rovinare i sistemi economici perché devono fare gli interessi di UNA PARTE e non della intera collettività.
 


 
Quello che succede normalmente �:
1) Lo Stato incrementa la spesa a favore di qualcuno
2) A parit� di condizioni, aumenta il debito
3a) Qualcuno presta i soldi, mediamente comprando titoli di stato
	oppure
3b) Si aumentano le tasse
 
 
Questa � una delle ragioni per cui sono sicuro del fatto che la gran 
parte di quelli che parlano di Euro non sanno assolutamente quello che 
dicono.
 

3b) Si aumentano le tasse
 
Oppure, come si � fatto in Italia fino al 1982, si obbliga la Banca Centrale a
comprare i titoli di stato non colllocatii, questo inevitabilmente provoca
inflazione.
 
La cosa fin� con i provvedimenti del ministro dei tesoro Andreatta appunto nel
1982, e da l� inizi� la crescita del debito pubblico, che per� allora non
sembrava essere un problema.
 
Segnalo questo articolo scritto dallo stesso Andreatta, scritto anni dopo, che
ricorda e spiega quella situazione:
 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110&chId=30
 
 
 
--
ciao
  Stefano

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110&chId=30
 
 
La via che descrivi, per fortuna, non la segue nessun paese avanzato. E 
da parecchi anni.
 
Bello l'articolo del '91, specie quando scrive
"la Banca d' Italia aveva perduto il controllo dell'offerta di moneta, 
fino a quando essa non fosse stata liberata dall'obbligo di garantire il 
finanziamento del Tesoro"
Quanti italiani, ma anche greci oppure olandesi, sarebbero in grado di 
capire questa frase? Come č possibile l'esercizio dei diritti 
democratici senza ricorrere ad un sistema fortemente rappresentativo su 
temi cosě tecnici, eppure cosě vicini a condizionare la vita quotidiana?
 

temi cos� tecnici, eppure cos� vicini a condizionare la vita quotidiana?
 
Non ti so rispondere, solo spero che chi deve prendere delle decisioni sia
abbastanza saggio altrimenti ci troveremo sempre di fronte a cose come la regola
del deficit al 3%, che potevano decisamente essere fatte meglio..
 
 
--
ciao
  Stefano


 
Infatti, ma oggi sarebbe un problema ?
Relativamente,secondo me
E' un problema in quanto il dogma UE di essere contro il pubblico lo fa 
assurgere a problema ma i debiti pubblici rispetto ai debiti privati 
sono molto piu solidi


 sono molto piu solidi
 
E poi, se sei svelto, qualche sfigato a cui farlo pagare lo trovi 
sempre. Il popolo ignorante, in prima battuta, oppure qualche malaccorto 
risparmiatore giapponese. Al limite scappi.

 risparmiatore giapponese.
 
Ha, dimenticavo la grande soluzione: il debito pubblico lo pagano i 
figli e i nipoti.

 riflettere.
 
Se intendi dire che una politica monetaria scellerata, da sola, non pu� 
fermare un sistema economico, hai ragione. Al limite si usa la valuta 
locale per accendere il camino e si usa il dollaro per fare le cose 
serie. Nel terzo mondo spesso � cos� e si pu� vivere felici con il PIL 
in crescita. Ovviamente ci sono numerosi effetti collaterali.
 


Quello che sta succedendo adesso.
Il problema è che esiste una diffusa ignoranza in materie tecniche e 
questo ng ne è lo specchio.

 Relativamente,secondo me
 
Se devi pagare molti interessi sul debito può essere un grosso 
problema, come si è visto di recente con la speculazione sugli 
interessi.
 
Fino alla meta degli anni '90 l'80% dei titoli di stato era in mani 
italiane e gli interessi pagati restavano qui, ora siamo al 50% e molti 
interessi pagati vanno all'estero e questo ha conseguenza negative 
sull'economia.
 
 


 
Se la moneta forte � un vantaggio dovresti chiederti perch� i tedeschi hanno 
rinunciato al marco.
 
Con l'euro, la germania, si � ritrovata con una nuova moneta forte o pi� 
debole del marco?
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:n06il9hh20c0k0aqa...@4ax.com...

Prima di analizzare le dinamiche monetarie causanti l'inflazione e/o le 
risposte furvianti da parte di politici come Andreatta dovresti porti una 
semplice domanda, perch� bankitalia chiese il divorzio dal tesoro?
 
Tu banchiere perch� vuoi smettere di fare il prestatore di ultima istanza x 
tizio?
 
 
 
 

 obbligatoria
 
E' una scelta sbagliata, il Giappone che citavi ha la grande 
maggioranza del debito detenuto dai giapponesi.
 
 

 tizio?
 
Le ragioni di fondo erano che si preparava lo SME e l'Italia per 
entrare doveva avere un'inflazione più bassa
 
 

 debole del marco?
 
Per loro è cambiato poco da quel punto di vista, hanno altri vantaggi.
 
Con l'Euro di fatto non ci sono adeguamenti ai disallineamenti delle 
economie.
La Germania dopo l'Euro ha accumulato un surplus commerciale elevato 
con  gli altri paesi europei, cosa che in presenza di monete nazionali 
avrebbe causato una rivalutazione del Marco e una conseguente 
svalutazione delle altre monete.
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-06-18/fare-svalutazioni-competitive-leuro-131248.shtml?uuid=Abmze35H
 
 
 
Leggerï¿œ, comunque ora anche Draghi dice che l'euro ï¿œ troppo forte,
 se ho udito bene. Preferisco una svalutazione dell'euro a una sua
 esplosione.
 
 
-- 


 
Lo SME risale al 1979......
 
Cmq non hai risposto alla domanda.
 
Tu banchiere perch� vuoi smettere di fare il prestatore di ultima istanza x 
tizio?
Rimani in tema. please.
 
Hai due risposte :
 
1) interessi sui titoli di stato,fissati dal governo,troppo bassi?
2) paura che lo stato fallisse?
 
 
 
 
 


 
Se la germania,come dici tu, entrando nell'euro ha evitato la rivalutazione
del Marco
difatto ha svalutato il marco.
 
Ricapitolando, la germania č entrata nell'euro per :
 
1) svalutare il marco.
2) svalutare i tassi di rendimento dei loro titoli a scapito di altri.
 
Due piccioni con una fava.
La germania ha trovato i soldi per pagarsi la riunificazione.
Bella l'efficienza tedesca!
 
 
 
 
 


 
 
Vuoi fare la svalutazione dell'euro dopo che siamo arrivati con l'acqua alla 
gola?
Fare la svalutazione dell'euro non avvantaggerà l'italia,spagna grecia,ecc.
 
P.s. I soldi fanno soldi, le pulci fanno pulci.Capito?
 
 


 
 
Anche svalutando l' euro gli squilibri interni rimangono
E ricordiamoci che il grosso degli scambi avviene all' interno della UE 
non fuori
 

 2) paura che lo stato fallisse?
 
Credo la prima della due, perchï¿œ se ad ogni collocamento la bancs 
d'Italia doveva acquistare grosse quantitï¿œ di titoli i rendimenti non 
potevano essere molto interessanti.
 
Questo forse va oltre ad un normale intervento come prestatore di 
ultima istanza.
 
Considera poi che i titoli di stato erano uno tra gli investimenti 
preferiti dagli italiani (dopo il mattone) e che il mercato delle 
valute non era aperto come oggi, quindi se i collocamenti andavano male 
i rendimenti erano bassi.
 
E i rendimenti dopo sli interventi di Andreatta inevitabilmente 
aumentarono.
 
 

 Bella l'efficienza tedesca!
 
Sono stati piï¿œ furbi e previdenti di noi, bisogna ammetterlo.
 
 

  esplosione.
 
Una svalutazione aiuterebbe l'esportazione m non risolverebbe il 
problema.
 
Mi riferivo al secondo paragrafo che parla di svalutazioni competitive 
all'interno della stessa moneta, cosa di cui abbiamo parlato in un 
altro ramo del thread.
 
 


 
L'allargamento fatto alla cazzo di cane ha portato "i cinesi" dentro l'Ue.
Pi� coglioni di cos�!?
 
 
 


 
I rendimenti aumentarono perch� il mercato non comprava.
Il mercato ovvero la domanda era BANKITALIA.
Cosa faceva bankitalia alle aste? Stava in attesa.
E se il mercato rimane in attesa ovvero non compra lo stato cosa fa?
Semplicemente alza i rendimenti per poterli collocare.
 
Ecco come si controlla la domanda e l'offerta in un mercato fasullo.
Ringraziamo Andreatta,Ciampi & C, se l'italia inizi� a pagare interessi a 
due cifre.
 
Uno stato che non controlla la sua moneta � fregato.
Se lo stato vuole pagare il debito pubblico l'unico rimedio � eliminare i 
titoli di stato.
Niente bot niente manovre aggiuntive per colpa del mercato che fa variare i 
tassi di interesse.