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Titolo: Seduta Spiritica

anche sapere con una certa sicurezza a cosa andiamo incontro
suggerimenti e "critiche" magari SI, ma "diffide" mai! Chiunque e'
libero di provare certe esperienze, ma e' sempre meglio andarci coi
piedi di piombo!
Io ti consiglio una cosa, forse opinabile da parte di molti e forse
contestatissima : leggiti prima di C.G. Jung "Psicologia e patologia
dei cosiddetti fenomeni occulti" (Universale scientifica Boringhieri).
Io l'ho letto molti ma molti anni fa ed adesso, purtroppo, non l'ho
piu' sotto mano (se lo prese mia sorella molto tempo fa!). Magari dopo
ne riparliamo, ok? Se invece vuoi passare subito "all'atto pratico",
facci sapere caso mai cosa e' accaduo, i particolari ... e le relative
condizioni al contorno.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 parecchie cose strane non me la sento di essere scettico però vorrei
Ad esempio? Quali cose strane?
Ciao da Fabri.

Roberto (ale...@NOSPAMrosenet.it) wrote:
: Salve a tutti :
: io e un gruppo di amici vorremmo provare a fare una 
: seduta spiritica ovviamente la cosa la si imposterebbe 
: in modo serio .
: 
: La catena l'alfabeto il bicchiere il medium e tutto il resto
Ciao,
perche' non usare il metodo del tavolino a tre gambe. Viene considerato
piu' sicuro, le risposte che si ottengono nel suo movimento sono la
risultante dell'azione di piu' persone e quindi non e' possibile che
qualcuno possa barare nel suo sollevamento.
Mi spiego, nel movimento del piattino intervengono le dita. Se qualcuno
dei partecipanti bara e spinge il piattino verso le lettere dell'alfabeto
che vuole lui lo puo' fare senza che gli altri se ne accorgano. Quindi le
risposte che si ottengono non sono sicure.
Al contrario, nell'uso del tavolo se qualcuno bara e lo spinge lo si
sente. Gli altri partecipanti sentiranno una forza che spinge il tavolo in
una certa direzione.
Invece se il tavolo si alza spontaneamente non si sentiranno forze ne
spinte. Il tavolo si alza senza dare sostanza ad alcuna forza.
Ciao.
Giancarlo

..con questo tipo di conoscenza e di conseguente preparazione, ti
consigliio di lasciare stare...

=20
Fifone ;-)
Ciao
Alberto

 "suggestione" dalla seduta?
Stessa domanda ripetuta due volte: non vuoi eliminare la suggestione 
dalla seduta?
Bene, libero di non farlo. Vorra' dire che sei uno di coloro che 
rientrano nella categoria di cui sopra: persone che amano fregare se stesse.
Ciao
Alberto

Alberto Mariani (
mar...@ssmain.uniss.it
) wrote:
: On 11 Aug 1997, Giancarlo Barbadoro wrote:
: 
: > Invece se il tavolo si alza spontaneamente non si sentiranno forze ne
: > spinte. Il tavolo si alza senza dare sostanza ad alcuna forza.
: 
: Se non ricordo male sono stati catalogati almeno 35 (trentacinque!!!) 
: metodi per far sollevare "spontaneamente" un tavolino con trucchi vari.
: 
Basta non usare uno di questi 35 metodi. Ho letto da qualche parte che un
"esperto" diceva che basta un chiodo su un tavolo e un anello
che l'aggancia per tirarlo su....
Se questo e' uno dei 35 metodi allora siamo sicuri che non ci casca
nessuno :)
A parte gli scherzi, quando il tavolo si solleva e' un evento a cui
partecipano tutti i presenti e il fenomeno ha delle caratteristiche
evidenti che non possono essere equivocate. Se c'e' qualcuno che lo
solleva si capisce subito che il fenomeno e' artificiale.
Ciao.
gb

 rientrano nella categoria di cui sopra: persone che amano fregare se
stesse.
E dopo l'illuminante giudizio finale, ottenuto autorispondendo a una
domanda che ti sei inventato tu, cerchiamo di collegare il cervello e
cominciare a ragionare.
Hai parlato di suggestione, e hai stabilito che deve essere "eliminata"
dalla seduta.
Vorrei quindi sapere due cose:
1) Cos'e' la "suggestione"? Cosa intendi tu per suggestione?
2) Quale ruolo gioca all'interno di una seduta spiritica fatta col metodo
della planchette, o tavola ouija?
Aggiungo anche la 
3) Tu hai esperienza di sedute spiritiche? E conosci la letteratura su
questo argomento?
Ciao da Fabri.

Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: ...
: >A parte gli scherzi, quando il tavolo si solleva e' un evento a cui
: >partecipano tutti i presenti e il fenomeno ha delle caratteristiche
: >evidenti che non possono essere equivocate. Se c'e' qualcuno che lo
: >solleva si capisce subito che il fenomeno e' artificiale.
: 
: 
: Perche' debbono per forza partecipare tutti i presenti? Si potrebbe
: fare qualche cosa di diverso! Ad esempio :
: 
: preparare il solito tavolo, installare una telecamera, altri strumenti
: di misura (termomentri, dinamometri etc.), far uscire i "partecipanti"
: ed allontanarli ben bene dal sito dell'esperimento, accendere tutti
: gli strumenti ... ed attendere che qualche cosa si attivi.
: 
: Se qualche cosa *c'e'* che fa muovere il tavolo, fa girare il
: bicchierino, crea ectoplasmi e cosi' via ... con i partecipanti,
: perche' NON dovrebbe accadere la stessa cosa SENZA partecipanti???
: 
Fermo. Non sto parlando di tavoli e di oggetti che si sollevano da soli
per aria. Cose di questo genere sono fenomeni piuttosto rari e le ho viste
una volta da Rol, un sensitivo di Torino, e in case cosidette "infestate".
Produrre fenomeni di psicocinesi e' un altro discorso di cui non mi
addentro e che non ha nulla a che vedere con l'uso dle tavolino.
Stavo parlando di normali sedute "spiritiche", di quelle che fa in casa la
gente usando il tavolino e con amici e parenti.
Ciao.
Giancarlo

 Ciao Alberto
Potrebbero essere anche centinaia... ma se la seduta l'organizzi tu e
inviti solo chi vuoi tu, e il tavolino si muove lo stesso..beh allora
come lo spieghi?
rude
 
-------------------------

 anche le lettere nascoste.
In base a cosa stabilisci che e' ovvio?
E in base a quali elementi affermi che non e' necessario, per i
partecipanti, vedere le lettere?
E in base a quali elementi hai deciso che si deve eliminare la
"suggestione" dalla seduta?
Ciao da Fabri.



Il discorso e' il seguente: vogliamo fare una seduta spiritica? bene, 
allora vediamo di farla "seriamente", in altre parole senza prendere in 
giro noi stessi e senza permettere ad altri di farlo. Cio' implica 
prendere tutta una serie di precauzioni (io ne citato una banalissima) 
che garantiscono la "scientificita'" dell'esperimento. Il ragionamento 
che dobbiamo fare e': un eventuale fenomeno "strano" (paranormale) e' 
ottenibile anche con un trucco? Non so voi, ma io non essendo un esperto 
di trucchi non saprei come rispondere a questa domanda. I prestigiatori, 
gli esperti di trucchi, cioe', mi dicono: si', e' possibile! E aggiungono 
che per evitare la possibilita' di trucchi e' necessario che una persona 
esperta quanto loro sia presente all'esperimento in qualita' di controllore.
Bada bene, a volte puo' essere semplicemente la *suggestione* di una o 
piu' persone a far "riuscire" l'esperimento, e il tutto in buona fede.
Quindi che la seduta la organizzi io e inviti solo chi dico io non e' di 
per se' sufficiente. Tra l'altro, l'obiezione che verrebbe mossa in caso 
di esperimento fallito sarebbe probabilmente quella di non aver 
rispettato le regole, oppure la presenza di entita' ostili, oppure la 
mancanza di sufficiente concentrazione. Tutte cose NON controllabili.
Ciao
Alberto

 questo argomento?
L'unica esperienza di seduta spiritica con bicchierino risale al 1982,
festa di maturita' con i miei compagni di classe e i professori. Lo
"spirito" "ha detto!". Seduta svoltasi senza la minima precauzione. Per
quanto riguarda la letteratura, banalmente ma efficacemente ti consiglio
"Viaggio nel mondo del paranormale" di P. Angela. Meno banalmente, "The
psychic Mafia"  di Lamar Keene, scritto da un famosissimo "medium" poi
pentito. Il libro usci' e mise in luce i vari trucchi utilizzati da gente
come lui. Keene fu costretto a cambiare casa innumerevoli volte e venne
piu' volte minacciato di morte. Credo che ora viva protetto. 
Ulteriori dettagli e letteratura credo che la possa rintracciare sulla 
pagina web del CICAP. Inoltre, se Lisa mi viene in aiuto, sono certo che 
lei sapra' indicarti cose interessanti.
Ciao
Alberto

 lei sapra' indicarti cose interessanti.
Benone, sono in attesa di risposta...
Ciao da Fabri.

 risolvesse il problema delle sedute spiritiche.
Allora facci sapere la TUA interpretazione.
Ciao
Alberto

gente usando il tavolino e con amici e parenti.
... ed io stavo cercando di espandere il discorso ad un altro caso :
se i fenomeni avvengono in presenza di ESSERI UMANI, perche' non
avvengono mai (o quasi) in LORO ASSENZA e magari spontaneamente? Tutto
qui. E tali casi vanno sia dai "tavolini" che ai "bicchierini", dagli
"ecto" ai "messaggi" di "varia natura". Per avvenire sembra che la
presenza umana sia quasi indispensabile ...
Ciao : Goffredo Pierpaoli

 spiritiche.....e nessuno si =E8 ancora presentato...sbaglio?
L'associazione italiana e' il CICAP (Comitato Italiano per il Controllo=20
delle Affermazioni sul Paranormale). In un certo senso e' associata alle=20
varie organizzazioni anloghe sparse nel mondo;
Il premio, messo in palio da Randi, un noto prestigiatore americano e'=20
dell'ordine del miliardo!!!
Nessuno di quelli che si sono presentati (relativamente pochissimi) ha=20
mai superato la prova... e, di conseguenza, intascato l'assegno.
Ciao
Alberto

 
Perche' no ?
Magari becca uno spirito non tanto esigente...
Ve lo prometto ! quando saro' spirito andro' solo
alle sedute divertenti e piene di ragazze ...
Basta con le sedute noiose !
					Alex

 
Secondo me e' meglio se apparecchiate il tavolino a tre gambe e vi fate
una bella pizza (con qualche ragazza ovviamente).
Se fossi un fantasma verrei senza dubbio in quel caso !
Altro che medium...
ciao
					Alex

 avere poteri paranormali.
:-) La prova l'aveva superata eccome. E se non avesse avuto il buon cuore
di spiegare il trucco, il csicop e il cicap sarebbero privi di un cavallo
di battaglia...
Piuttosto, vorrei sapere come mai non hai piu' risposto al msg sulle sedute
spiritiche in cui avevamo iniziato a parlare della differenza tra individui
singoli e gruppi.
Ciao da Fabri.

 vogliono esserne certi.
Toh... e allora come mai farciscono la loro rivista di cose tipo "per
fortuna le leggi della fisica sono salve", e la Hack ha dichiarato piu'
volte in TV "se il paranormale esistesse, crollerebbero le fondamenta della
fisica"?
Ciao da Fabri.

 Perche' no ?
Perche', come avevo iniziato a dire, non e' necessario chiamare in causa
spiegazioni 
basate sullo spiritismo per prevedere pericoli con quelle pratiche.
Tutto qua.
Ciao da Fabri.

 scrisse:


ricerca.
E cosa c'entra questo con l'assurdita' delle affermazioni di cui
sopra?
Ciao da Fabri.

tu cosa ne pensi....
Temo che la mia opinione conti ben poco, a riguardo.
Ciao da Fabri.
Ciao da Fabri.

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Goffredo Pierpaoli (
gofpie...@email.telpress.it
) wrote:
: >: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: >:
: >Fermo. Non sto parlando di tavoli e di oggetti che si sollevano da soli
: >per aria. Cose di questo genere sono fenomeni piuttosto rari e le ho viste
: >una volta da Rol, un sensitivo di Torino, e in case cosidette "infestate".
: >Produrre fenomeni di psicocinesi e' un altro discorso di cui non mi
: >addentro e che non ha nulla a che vedere con l'uso dle tavolino.
: 
: ... cioe' vuoi dire che i casi dei "tavolini" (ma anche di molti altri
: fenomeni) ... non rientrano nei casi di prico o telecinesi? E quale e'
: la tua opnione in merito alle cause di tali fenomeni?
Distinguerei tra i fenomeni di psicocinesi e quelli relativi all'uso del
tavolino semovente delle sedute spiritiche.
Nulla vieta che in particolari situazioni e condizioni nell'ambito di una
seduta spiritica si possano manifestare fenomeni di psicocinesi, ma
ordinariamente il tavolo si muove per altri motivi.
: ... ed io stavo cercando di espandere il discorso ad un altro caso :
: se i fenomeni avvengono in presenza di ESSERI UMANI, perche' non
: avvengono mai (o quasi) in LORO ASSENZA e magari spontaneamente? Tutto
: qui. E tali casi vanno sia dai "tavolini" che ai "bicchierini", dagli
: "ecto" ai "messaggi" di "varia natura". Per avvenire sembra che la
: presenza umana sia quasi indispensabile ...
I fenomeni cosidetti ESP avvengono, per quanto mi risulta, anche in
assenza della presenza di umani. In questo caso vengono poi rilevati dagli
umani a posteriori.
Indubbiamente poiche' l'osservatore e' un umano e' l'osservatore umano ad
osservare fenomeni ESP quando si manifestano.
Ma e' un discorso che parte male in partenza. Senza alcuna polemica, voi
del CICAP partite dall'idea che ci sia gente che froda nelle esperienze
ESP. E in questo avete pienamente ragione. ma la vostra attivita'
pubblicizzata vi impedisce di raccogliere dati oggettivi, poiche' voi vi
attorniate involontariamente di imbroglioni che vi vogliono convincere.
Attirate le mosche sul miele :) E questo vi acceca come ente di ricerca
perche' inevitabilmente troverete sempre e solo truffatori.
E a parer mio e' quello che e' logico che avvenga. Ma se voi vi foste
mossi con il principio della ricerca, senza dannare nessuno, avreste
trovato sulla vostra strada molte esperienze vere. Dico vere perche' le
avreste potute studiare e riprodurre e quindi verificare che erano vere.
Ciao.
Giancarlo

 
Perche', solo tu puoi offendere? se uno ti risponde fai subito il gentleman?
Lascia perdere, va'!
Ciao
Alberto
PS rispondero' al resto altrove

presenza diretta dell'essere umano?
E poi chi interpreta questi dati? Esseri umani, no? Ma che balle ti
raccontano i tuoi mentori....

 
Perche' tu scrivi stronzate su di noi.
Comunque tornando al discorso originale non si capisce perche', se 
ritieni che la seduta spiritica non evochi alcuno "spirito" ti sei 
accaldato quando io ho dato un suggerimento che mirava proprio a 
controllare questa affermazione.
Ciao
Alberto

controllare questa affermazione.
Perche' in realta' la tua affermazione non controllava nulla. Per due
motivi:
1) Accettando le idee correnti sullo spiritismo, non si capisce
perche' uno spirito non abbia bisogno degli occhi dei partecipanti per
vedere le lettere.
2) Nel modello che ho proposto, lo "spirito" e' raggiungibile solo se
si permette agli inconsci di comunicare, perche' usano gli organi
sensoriali dei partecipanti. Quindi, devono vedere le lettere per
poter costituire lo "spirito".
3) L'assenza di evidenza, non e' evidenza di assenza. Non so se mi
sono spiegato...
Ciao da Fabri.

dell'esoterismo. I primi, perche' mancano prove oggettive.
Alcuni forti indizi vengono da casi di vittime di insulti neurologici,
od operazioni chirurgiche. Un esempio classico e' dato dagli individui
sottoposti a resezione del corpo calloso, nei quali a volte sembra che
si sviluppi una doppia personalita'. O casi umani quali J. Buxton, che
aveva una "voce" che gli suggeriva le risposte a quesiti matematici di
notevole complessita' (tipo: calcolare due elevato a 240) ma... gliele
suggeriva in ritardo, e nel frattempo lui conduceva la sua solita vita
(spalare letame). Domande semplici (la radice cubica di 1838) potevano
impiegare da cinque a sei minuti, durante i quali Buxton ascoltava, ti
parlava d'altro, eccetera.
Leonardo
".signature": bad command or file name

nemmeno da dove si comincia. Errore di persona o malafede?
Nessuno dei due. Memoria bucata. Fabrizio si confonde con una ragazza,
che linko' l'area MISTERI di Fidonet mesi addietro, per scapparne dopo
alcune, mmmh, polemiche. Poiche' scriveva da un account universitario,
ci fu chi penso' che in realta' fosse coadiuvata da un gruppo di amici
che le suggerivano. Una specie di Nikolai Bourbaki nostrano ;-)
Ma lei, comunque, era di Bologna. E non si chiamava "Lisa" tout court.


 grado di farlo.
Ma allora come spieghi che *controllando" le sedute in cui medium evocano 
spiriti  o si scopre il trucco o lo spirito "decide" di non manifestarsi?
perche' le altre volte lo spirito veniva evocato con successo e quella 
volta no?
Ciao
Alberto

volta no?
Mah! E' un po' come la poesia: un sacco di poeti scrivono poesie, ma
pochissimi - o nessuno - ne sono in grado su comando e sotto i flash
dei fotografi. Questo per quanto riguarda la non manifestazione.
E per quanto riguarda il trucco, la mamma degli imbroglioni, come la
sua sorella mamma dei minchioni, e' sempre incinta ;-)


contatto con la "entita'" che gli suggeri' un listato in C?
Come dimenticarlo? :-)
Del resto, l'ex ragazza di un mio amico, pittrice, una volta corresse
un ... mumble, un aggeggio complicato <grin>, indicando due diagrammi
di interfaccia, e dicendo che "non erano giusti". Dato che la ragazza
si intende di TCP-IP quanto io di cercar funghi, il ragazzo non dette
retta finche', dopo due settimane, stanchi, affranti, disperati e con
un giramento monumentale, i responsabili del progetto passarono nello
stato mentale di "proviamole tutte". Fui io a trovare il bug e quando
lo seppe il tizio disse "ma mica quello cosi' cosa'..." "e tu come lo
sai? Non e' il tuo settore" "Perche' la mia ragazza..." 
...ricordo che ci vollero due persone per impedirmi di ucciderlo...
