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Titolo: Concessionari e auto a km0.

Salve,
sto valutando l'acquisto di una macchina.
Il nuovo al concessionario ufficiale verrebbe 16.600,00 Euro
Il Km0 d'importazione tedesco lo propongono a 14.600,00 Euro.
A fronte del risparmio, certamente si perdono:
-  alcuni mesi di garanzia in quanto la garanzia decorre dalla prima 
immatricolazione.
-  la possibilità talvolta di scegliere il colore e optional.
Vi chiedo:
Quali sono i documenti da richiedere al concessionario,
per assicurarsi che abbia ottemperato agli obblighi del pagamento dell'iva,
e non ritrovarsi come è successo a qualche sfortunato l'auto sequestrata?!
Come Vi tutelereste da questo questo rischio? 

 Come Vi tutelereste da questo questo rischio?
Mah, secondo me è veramente difficile farlo. Forse impossibile. Devi 
fidarti. 

 fidarti.
Perdonami, ma se mi da un attestato, o ad esempio l'F24 telematico 
contraffatto,
ma con un suo timbro sopra che dimostra che me lo ha dato lui,
a quel punto si configura proprio il reato di truffa.
Ad un ente accertatore, proverei immediatamente la mia estraneità e buona 
fede.
Non conta nulla?! 

 Il Km0 d'importazione tedesco lo propongono a 14.600,00 Euro.
Mah... per un risparmio del 12% sei sicuro che ne valga la pena?

 ha scritto nel messaggio 
news:48f73cc5$0$14489$5fc...@news.tiscali.it...

Certo, ma intanto la macchina te la sequestrano lo stesso e comincia un 
processo penale (che durerà un decennio) in cui dovrai dimostrare la tua 
estraneità alla vicenda.

> Mah... per un risparmio del 12% sei sicuro che ne valga la pena?
12% non fa effetto,
2.000,00 Euro fanno un altro effetto :D

 ha scritto nel messaggio 
news:48f70d13$0$14487$5fc...@news.tiscali.it...


 2.000,00 Euro fanno un altro effetto :D
Sì ma su 16.000...
Secondo me non valgono il rischio del pacco e soprattutto il non avere 
una macchina esattamente come la vuoi tu con una regolare garanzia italiana.
Per altro non succede mica che una macchina immatricolata perde subito 
il 20% del suo valore? Perché per quella km 0 ti scontano solo il 12%?

Potrebbe forse ricollegarsi all'eccessiva facilita' di dichiarare il falso
 >relativamente al versamento dell'IVA per acquisti intracomunitari ?
Forse prima,
ora pare che per immatricolare l'autovettura la motorizzazione richieda:
o l'F24 telematico se l'auto proviene da un paese U.E.
o il bollettino doganale dell'iva assolta (se l'auto è transitata per la 
svizzera)
quest'ultima opzione pare preferita dai concessionari in quanto l'f24 
telematico
richiede una ventina di giorni per essere visto dalla motorizzazione.
Alla luce di questo sono io che chiedo a te come esperto del settore e a Voi 
tutti:
Queste benedette auto di importazione, sono sempre e comunque una truffa 
allo stato,
oppure
Solo una parte di queste, cioè quelle fatti da concessionari che non si 
accontantano del
normale ricarico sono una truffa.
e per ultimo e piu importante:
alla luce di questo nuovo decreto dell'F24 telematico,
è ancora possibile truffare da parte dei concessionari oppure il solo fatto 
che la motorizzazione
abbia provveduto alla immatricolazione ci da la garanzia che l'iva sul 
veicolo sia stata pagata?!
Farei un monumento a chi sapesse rispondere a questa domanda.

> abbiamo  noi in Italia ?
I concessionari che fanno importazione giustificano gli sconti in quanto le 
case automobilistiche applicano listini differenti in ogni paese.
A riprova se avete di aprire questo documento della commissione europea:
http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/motor_vehicles/prices/2008_04_full.pdf
a pagina 77
si può vedere come una panda(una delle macchine + economiche) è quotata di 
listino
6544,00 Euro in Olanda
8.651,00 Euro in Austria
con queste differenze, pagate le spese, trasporti etc, io vedo possibile 
fare business onestamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:48f753eb$0$14503$5fc...@news.tiscali.it...


 fatti un giro su quello della Toyota Germania e fai la stessa cosa !
Una macchina singola, non può far statistica.
Grazie per le tue informazioni e considerazioni,
Alla prima credo di aver capito come la pensi, anche se sono piu o meno 
daccordo,
alla seconda domanda invece?!


 a cui comunque, neanche tu hai risposto. "ecc.ecc"
Distinguendo sempre quelle vendite che sono "troppo" convenienti per essere 
vere , (ovvero pensare di poter risparmare su un prodotto come l'automobile 
cifre nell'ordine del 10/15% rispetto ai prezzi mediamente praticati sul 
mercato italiano,CHE SONO CERTAMENTE SCONTATI ! )
False fatturazioni emesse da fantomatiche societa' di comodo che "rendono" 
un acquisto fatto nella CE al netto dell'IVA, come operazioni IVA compresa .
Dei semplici prestanomi, senza arte ne' parte, che a fronte del teorico 
rischio di trascorrere qualche periodo nelle patrie galere ,incassa cifre 
variabili da 300 a 700 euro per ogni autoveicolo "fatturato" all' "onesto" 
commeciante ialiano !
Esempio banale di "acquisto" fatto da commerciante in Germania (Paese con 
IVA al 19%)
Costo di un autoveicolo iva compresa   23.800 al venditore , valore di 
listino al pubblico 27.800
Prezzo richiesto dal venditore tedesco : 20.000 netto iva 19%, soldi tirati 
fuori dall' "onesto" commerciante italiano tramite il suo prestanome
Il prestanome italiano "fattura" questo veicolo IVA compresa per esempio a 
20.400 IVA compresa all' "onesto commerciante" .
Per il "fastidio" incassa 400 euro : Intanto ha emesso una fattura vendita 
palesemente falsa !
L' "onesto commerciante" a fronte di un veicolo che normalmente avrebbe 
pagato 23.800 IVA compresa, si ritrova ad avere lo stesso veicolo ,sempre 
con "regolare" fattura da parte di un fornitore (il suo prestanome) a soli 
20.400 IVA compresa .
Difatti quando  l' "onesto venditore" fara' concludere l'affare al suo 
"ignaro" Cliente , spacciandogli per un affare quello che in realta' e' solo 
una violazione delle norme sul regime dell' IVA, avra' anche la possibilita' 
di essere in regola con l' F24 !
In fondo l ' "onesto commerciante" ha una regolare fattura d'acquisto per 
20.400 ed altrettanto correttamente ha emesso una fattura di vendita al suo 
Cliente che ha acquistato quell'auto, magari con il "12% di risparmio 
rispetto alla stessa auto, pero' acquistata presso la rete ufficiale" .
Ovviamente anche le spese per il "fastidio" di dover andare a prendere o 
farsi spedire l'auto dalla Germania, o dalla Spagna ecc.ecc. e' ampiamente 
ripagato : Pensa che taluni di questi prestanomi , a furia di fare la spola 
con questi Paesi, stanno imparando anche la lingua !!!!!
A questo punto mi dirai : Ma il prestanome come puo' sperare di "durare" 
abbastanza a lungo senza essere miseramente scoperto dal Fisco ? In fondo 
fa' come Sant'Agnese che bruciava i mobili per fare la carbonella ?
Certo che no, costui deve durare quel tanto che basta da poter emettere un 
numero di fatture tali da "giustificare" il rischio : Pensa 
p.es
. 
all'emissione di 500/100 fatture , "retribuite" come ho descritto in 
precedenza . Incassa e poi "sparisce" nel nulla .
Ancora a questo punto c'e' un'altra considerazione da fare : Posto che 
comunque per l' "onesto commerciante" acquistare l'auto significa disporre 
di capitali "sostanziosi" (non si va' in giro nella UE a spidocchiare poche 
auto, l'impresa non varrebbe la spesa) MI DOMANDO tutti questi soldoni 
contanti da dove C..... vengono fuori ?
Saluti da Campobasso
Michele Reale, alias LoScalpello 

Ovviamente tali considerazioni sono valide solo per quegli autoveicoli 
considerati "nuovi", ovvero immatricolati per la prima volta in uno dei 
Paesi EU entro 6 mesi e che non abbiano percorso piu' di 6.000 Km .
Diverso il discorso di autoveicoli semestrali, annuali e simili, spesso 
provenienti dalle dismissioni di flotte "ex-noleggio" : Solitamente le soc. 
di noleggio sono state (o lo sono tuttora) dirette emanazioni di Case 
costruttrici ( 
p.es
. L'Avis con GM, la Hertz con Ford)
Spesso servono come vere e proprie "valvole" di sfogo per far si che la Casa 
di riferimento possa mantenere stabili le quote di mercato (Per gli analisti 
di borsa questo dato ,purtroppo, e' mooolto importante !)
In questo caso, partecipando alle aste di dismissione i commercianti 
riescono ad acquistare lotti di autoveicoli CERTAMENTE usati, ad un prezzo 
altrettanto CERTAMENTE migliore che non provvedere mediante semplice ritiro 
in permuta dal mercato del privato .
Resta comunque il fatto che gli autoveicoli ex-noleggio hanno,per ovvi 
motivi di contenimento dei costi, sempre una dotazione di accessori 
opzionali largamente minore che non quelli che normalmente si vendono ai 
privati .
A tale proposito basta andare a spulciare le offerte sui siti di quegli 
operatori specializzati ,anhe italiani, che vendono sia ai commercianti che 
ai privati .
Quindi risparmio SI, ma solo su taluni autoveicoli USATI proveniente dalla 
dismissione di grosse flotte aziendali !
Risparmio NO se si tratta di acquistare autoveicoli NUOVI sencondo la 
normativa europea, ovvero anche KM0, perche' altrimenti si prefigura quasi 
con certezza, l'ipotesi dell' evasione IVA


 possibilita' di essere in regola con l' F24 !
Tutto quanto descritto è corretto e indiscutibile, ripreso piu volte da
molti articoli, anche su quattroruote 614 mi pare di giugno 2006.
Il discorso era giusto e corretto fino al 02/12/2007.
Dopo questo decreto:
http://www.normeetributishop.it/getfile.asp?strdoc=uo_gigf24antifrode.pdf
A partire dal 3/12/2007 l'onesto venditore, quando va a immatricolare la 
macchina alla
motorizzazione civile, deve portare con se copia del F24 pagato 
telematicamente o della
bolletta doganale, se la macchina è transitata per la svizzera essendo 
quest'ultima ancora extra UE
Questo vuol dire inconfutabilmente e fino a prova contraria che:
il venditore deve pagare la macchina nel paese dove la compra 20.000,00 Euro
il venditore deve pagare per forza l'iva in italia 4.000,00 Euro,
altrimenti non gli targano la macchina.
E qui io chiedo ancora:
Acquistando una macchina d'importazione, facendosi consegnare copia dell'F24 
telematico
(per eccesso di zelo, in quanto questo tipo di controllo lo dovrebbe fare la 
motorizzazione)
sono tranquillo, oppure a meno di un anno dalla nuova legge, come succede 
sempre in Italia,
è gia stato trovato l'inganno?

Chi compra una macchina chiede 3 o 4 preventivi, non ne fa 400.
A parte il fatto che in tutta Italia non esistono 400 venditori ufficiali 
Fiat , ma non credi che sarebbe come pretendere di sparare alle mosche con 
il cannone ? Tre o quattro preventivi bastano certamente per avere una 
chiara indicazione di quanto costera' un'auto : Tra i preventivi ci sara' 
quello del venditore che pretende il prezzo pieno (???? Figura mitologica, 
forse esistita negli anni 60 quando il concessionario era un 
"commissionario" per conto del Costruttore) come ci sara' quello del 
venditore "viviamo tutti sotto lo stesso cielo" che sara' ben lieto di 
formulare una proposta d'acquisto chiara ed esattamente scontata .
Del resto le riviste specializzate fanno spesso dei "mistery shopping" 
proprio per "tastare" il polso del mercato (CFR. rivista Quattroruote n.686 
Ottobre 2008 da pg.70, aritocolo "Il bello della crisi", dove c'e' anche 
un'offerta per la Panda ) ?
Ribadisco quanto gia' riportato in precedenza :
1) Le auto NUOVE in EU, almeno quelle piu' appetibili hanno prezzi 
detassati, a parita' di accessori (altra voce che concorre a far variare i 
prezzi) compresi in un delta tale da non giustificare "acquisti con risparmi 
anche del 25% " (Giuro l'ho visto sulla pubblicita' di noti commercianti 
d'auto "tedesche") .
2) Corollario alla precedente tesi : Se si verifica una condizione di 
"risparmio" di cui sopra evidentemente si tratta di un "risparmio" non 
compatibile con le normali dinamiche del mercato .
3) Ci sara', purtroppo, sempre l' "onesto commerciante" che proporra' " 
l'affare" all ' "ignaro" Cliente !
Tutto il resto... e' noia !
Saluti da Campobasso .
Michele Reale ,alias LoScalpello .

 Tutto il resto... e' noia !
Caro Michele, sarà come dice Lei,
ma a me il concessionario ha garantito che alla consegna mi darà anche copia 
dell'F24 con il quale loro hanno pagato l'iva, e sul quale è riportato
il numero di telaio dell' autovettura, in virtù di questo quindi:
Io per ora, 2000,00 Euro li risparmio, e poi, semplificando all'estremo, i 
casi sono 2:
-Se le auto di importazione sono comunque una truffa come dice Lei,
io ho fatto di tutto per non fare un incauto acquisto e con l'F24 ne ho le 
prove.
-Se è un problema di canali di distribuzione che talvolta, faticano ad 
adeguarsi ai cambiamenti delle leggi e del libero mercato,
non è un problema mio, e non sto certo qui a cercare di risolverlo.
Non mancherò di aggiornare questo NG, se avessi novità, in quanto spero che 
questa discussione sia utile ai futuri lettori.
Un saluto.