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Titolo: Successione di debito ICI

Salve,
ho cercato per un'ora senza fortuna una risposta al mio quesito..e per
questo posto qui la domanda.
Ho uno zio, nudo proprietario di un immobile del quale mio nonno è
usufruttuario.
Naturalmente il pagamento dell'ICI spetta al titolare del diritto
reale di godimento, cioè mio nonno.
Tuttavia vi è un tacito accordo in famiglia per il quale il nonno è sì
usufruttuario dei vari immobili, ma l'ICI è sempre stata pagata dai
figli, nudi proprietari.
Ora, mio zio non ha pagato varie annualità ICI e gli sono arrivate
delle notifiche di pagamento..lui, forte del fatto che il pagamento
dell'ICI spetta all'usufruttuario,e che mio nonno è titolare di
pensione al minimo, non ha intenzione di pagare, nella certezza
datagli dal suo avvocato che:
1) a mio nonno non possono pignorare nulla perchè titolare di pensione
solo al minimo ed intestatario di soli usufrutti;
2) il debito non andrà in successione;
Ora chiedo a voi certamente più esperti di me..è giusto il
ragionamento del suo avvocato?
o come credo io il debito andrà certamente in successione? (seppur
senza sanzioni, come previsto dall'art.8 del D. Lgs. 472/97)
e ancora, il comune potrà rivalersi personalmente sugli eredi oppure
il debito rimane, come asserito da qualcuno in famiglia, sull'immobile
"evasore"?
grazie per i graditi chiarimenti che vorrete offrirmi.
Carmine Busillo

2) il debito non andrà in successione;
... ma questa è una clamorosa balla.
Saluti              Archi

 dell'ICI spetta all'usufruttuario...
Tuo zio ha violato l'accordo e ora prova a fare il furbo.
Tuo zio è colpevole.
Tuo zio paga.
Così è deciso, la seduta è tolta.
-- 
Scatenauto 

...e aggiungo, per prevenire facili obiezioni, che quando
si ottempera ad un accordo, seppur tacito (quindi creado
un precedente) e poi si smette, si ha almeno il dovere di
avvisare chi viene danneggiato dal nostro cambiamento
di rotta per permettergli di prendere contromisure.
-- 
Scatenauto 

 ha scritto nel messaggio 
news:ev8rej$ho4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Vallo a dire al Comune e vedi che ti risponde. 

 ha scritto nel messaggionews:ev8rej$ho4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

grazie a tutti per le risposte che mi avete offerto (soprattutto al
giudice! :P )
era tutto come pensavo io...mentre in merito alla possibilità
paventata dall'avvocato dello zio, per le mie conoscenze del diritto
ritenuta pressochè impossibile, che il debito ICI resti
"sull'immobile" (potendo causare solo l'ipoteca sul detto immobile),
quindi di conseguenza sullo zio inadempiente?
Buona Pasqua a tutti!

 ha scritto nel messaggio
Salve,
ho cercato per un'ora senza fortuna una risposta al mio quesito..e per
questo posto qui la domanda.
Ho uno zio, nudo proprietario di un immobile del quale mio nonno è
usufruttuario.
Naturalmente il pagamento dell'ICI spetta al titolare del diritto
reale di godimento, cioè mio nonno.
Tuttavia vi è un tacito accordo in famiglia per il quale il nonno è sì
usufruttuario dei vari immobili, ma l'ICI è sempre stata pagata dai
figli, nudi proprietari.
Ora, mio zio non ha pagato varie annualità ICI e gli sono arrivate
delle notifiche di pagamento..lui, forte del fatto che il pagamento
dell'ICI spetta all'usufruttuario,e che mio nonno è titolare di
pensione al minimo, non ha intenzione di pagare, nella certezza
datagli dal suo avvocato che:
1) a mio nonno non possono pignorare nulla perchè titolare di pensione
solo al minimo ed intestatario di soli usufrutti;
2) il debito non andrà in successione;
Ora chiedo a voi certamente più esperti di me..è giusto il
ragionamento del suo avvocato?
_______________________________________________________
Orca l'oca!!! Se questo post è vero a quell'avvocato gli dovrebbero ritirare 
l'abilitazione. Sai cosa vuol dire ICI? Imposta Comunale sugli Immobili. Sai 
cosa significa? Che è l'esistenza stessa dell'immobile che determina a sua 
volta l'esistenza dell'imposta, a prescindere da chi ci abita e da come ci 
abita. Non essendo io avvocato e non avendo MAI preso in mano un libro di 
diritto (neanche per hobby o curiosità) ho delle conoscenze alquanto 
limitate in materia, ma il discorso che fa quell'avvocato mi sembra 
completamente campato in aria. Se l'ICI non si paga si procede a pignorare 
l'immobile, se ci vive un anziano che non lo possiede ma ne ha l'usufrutto 
credo che il comune, per evitare rogne, gli assegnerà un alloggio popolare. 
Se i proprietari subiscono il pignoramento senza esserne a conoscenza, 
perchè magari abitano in Nord-America, il comune farà di tutto per 
avvertirli. Qui cmq c'è testo della legge
http://tinyurl.com/2ntvjc
"1. Le somme liquidate dal comune per imposta, sanzioni ed interessi, se non 
versate, con le modalità indicate nel comma 3 dell'articolo 10, entro il 
termine di 90 giorni dalla notificazione dell'avviso di liquidazione o 
dell'avviso di accertamento, sono riscosse, salvo che sia stato emesso 
provvedimento di sospensione, coattivamente mediante ruolo secondo le 
disposizioni di cui al decreto del Presidente della Repubblica 28 gennaio 
1988, n. 43, e successive modificazioni; il ruolo deve essere formato e reso 
esecutivo non oltre il 31 dicembre del secondo anno successivo a quello in 
cui l'avviso di liquidazione o l'avviso di accertamento sono stati 
notificati al contribuente ovvero, in caso di sospensione della riscossione, 
non oltre il 31 dicembre dell'anno successivo a quello di scadenza del 
periodo di sospensione."
E la legge a sua volta rimanda a questo decreto del PdR
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1988/lexs_301425.html

 ha scritto nel messaggio

non credo si possa pignorare (ipotecare) un immobile del quale altri è
proprietario...il nonno (presunto debitore) è solo usufruttuario di
quell'immobile

limitate in materia
E non ti viene il dubbio che questa circostanza consigli quanto meno di tacere
se non si è certi di quel che si dice???
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

"evasore"?
Il debito per ICI non segue l'immobile; si discute sul fatto che possa avere o
meno privilegio speciale immobiliare, ma certamente il debito non rimane
sull'immobile.


 sull'immobile.
E il comune come fa a riscuotere il credito? 

 se non si è certi di quel che si dice???
In realtà sono giudice di Cassazione 

E il comune come fa a riscuotere il credito? 
Come un qualunque creditore insoddisfatto: si attiva col debitore con tutti i
mezzi che la legge gli mette a disposizione.


Grazie Conte Oliver!
..e secondo te sarebbe possibile, con una scrittura privata, che mio
zio si accolli tutti gli eventuali debiti, riguardanti il suo
immobile, che in futuro (tra 100 anni a morte di mio nonno) dovessero
andare in successione ed essere notificati agli altri figli?
tale scrittura avrebbe valore, in quanto accollo di un debito futuro,
e potrebbe essere opponibile anche ai figli dello zio in caso di
rifiuto al pagamento?
grazie in anticipo
Carmine Busillo

 mezzi che la legge gli mette a disposizione.
Tra cui c'è anche il pignoramento di immobili se non sbaglio. Nel decreto 
che ho trovato e di cui ho postato il link mi pare che si dica che 
l'immobile viene pignorato se il suo valore è congruo con il credito. Cioè 
se il debito accumulato è elevato l'immobile si pignora, altrimenti ci 
saranno casi in cui il comune non riscuote mai l'ICI, per esempio se il 
proprietario vive all'estero e ha dato l'immobile in affitto. Io ho un 
immobile in affitto e l'ICI l'ho sempre pagata io, se mi trasferisco a 
Parigi e conservo solo quell'immobile allora posso smettere di pagare l'ICI?

 *amministrativa o non vi esercitano* l'attività. (art. 3)
Bene!!! Ma la discussione verteva sul fatto che se non si paga l'ICI 
l'immobile possa essere pignorato. Qualcuno ha detto che in caso di 
insolvenza ICI l'immobile non è mai pignorato, a me sembra invece che se la 
tassa non pagata diventa di un certo ammontare l'immobile E' pignorato. 
Altrimenti, come ho fatto notare, se io me ne andassi a vivere all'estero 
tenendomi in Italia X immobili posso non pagare più l'ICI perchè tanto che 
mi possono fare? Gli immobili non sono pignorati e la mia ricchezza 
finanziaria e i redditi non ricadono più sotto la legge italiana 

 l'immobile possa essere pignorato.
ehm..la discussione non verteva proprio su questo ma ogni informazione
in più è ben accetta! ;)
si era spostata sul fatto del se è possibile, con una scrittura



non si riesce a sapere? :))

tassa non pagata diventa di un certo ammontare l'immobile E' pignorato. 
Chi ha un debito personale ne risponde con tutto il proprio
patrimonio. Se hai un immobile sul quale non paghi l'ICI il comune può
agire nei tuoi confronti e pignorare beni tuoi; che poi sia
QUELL'immobile, un altro immobile o un'autovettura o un conto corrente
o un tuo credito verso un terzo....
Quindi il debito per ICI non è un debito che grava sull'immobile
specifico per il quale l'ICI non è stata pagata, ma se hai beni
"aggredibili" l'ici conviene pagarla.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-



infatti..come pensavo io..
e nel momento in cui il debitore non ci sarà più potranno essere
aggrediti i beni dei figli che avranno in precedenza ereditato
immobili per testamento
grazie a tutti per i pareri.
Carmine Busillo

 "aggredibili" l'ici conviene pagarla.
Quindi se vai all'estero e conservi in Italia solo gli immobili, se non 
paghi l'ICI alla fine ti pignoreranno quegli immobili. Case closed


E questo in base a quale norma, scusa?!?!?!
Saluti           Archi

 Saluti           Archi
infatti anche a me pareva strano ma non ho detto niente..in ogni caso,
se lo possono pignorare lo possono anche ipotecare, mettere all'asta e
poi soddisfare il proprio credito no?

 E questo in base a quale norma, scusa?!?!?!
Stava scritto nel decreto del PdR che ho allegato giorni fa. Vai su google 
gruppi e ti ritrovi il 3d

 infatti anche a me pareva strano ma non ho detto niente..
Deve essere scritto qui
http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1988/lexs_301425.html
Cmq non faccio fatica a pensare che lo stato per riscuotere un credito di 
1.000 euro pignori un immobile che ne vale un milione.