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Titolo: Autovettura senza documenti e proprietario defunto

Ne ho sentite tante, questa però è molto curiosa, perché una cosa 
semplicissima diventa un affare quasi di stato..
 
Centenaria che vive sola, senza parenti prossimi, né si ha notizia di 
parente alcuno, che fino quasi a 97 anni guida ancora la sua piccola 
utilitaria Fiat ovviamente d'epoca.
Poi, ritirandosi dalla guida, vende la vettura a un conoscente che ne 
apprezza il fatto che è una vettura conservata e uniproprietaria, il valore 
è minimo poiché non suscita alcun interesse, viene pagata 1000 euro. La 
signora nel ricevere i soldi firma una carta al compratore, una sorta di 
atto di vendita, promettendo che nel giro di poco avrebbe firmato la 
vendita, anche perché l'autovettura ormai ferma da un anno aveva necessità 
di una ripassata generale in officina e quindi anche il compratore si è 
preso tempo per fare il passaggio. I documenti li teneva la signora.
 
Sfortuna vuole che la nonnina muore prima di firmare il passaggio e questi 
documenti (libretto a pagine e foglio complementare) non si trovano più!
 
Il proprietario, che viene a essere proprietario per possesso senza essere 
intestatario al PRA, si reca al PRA mostrando l'atto di vendita scritto 
privatamente per dimostrare che la vettura l'ha pagata, ma il PRA dice che 
senza documenti in originale non può avvalersi della vendita ex Art.2688. 
Chiede allora "Come devo fare?" e al PRA rispondono che gli eredi della 
signora devono accettare l'eredità, consistente in questo caso 
nell'autovettura di cui si inseriranno i dati (telaio, targa), e poi dopo 
averla accettata recarsi al PRA per richiedere il duplicato del certificato 
di proprietà, provvedere alla vendita all'attuale possessore, il quale poi 
richiederà duplicato della carta di circolazione alla Motorizzazione.
 
Discorso che fila liscio come l'olio...se non fosse che la signora NON ha 
eredi! O, meglio, non se ne ha notizia né si sa come rintracciarne almeno 
uno.
 
Il possessore, a questo punto, potrebbe dichiararsi erede, ma dovrebbe 
scrivere un falso testamento, commettendo un reato, quindi, rimanendo nella 
legalità, questa via non è percorribile.
 
Come se ne esce?
 
Al PRA dicono "dovete cercare bene, da qualche parte i documenti originali 
ci saranno"...eh sì, grazie, ci voleva il PRA per dire questa perla di 
saggezza...
 
Ringrazio anticipatamente chiunque mi potrà aiutare.
 
Davide 
 
 

 Davide
 
se non erro la legge riconose la parentela fino al 6o grado, quindi 
forse qualche erede ce l'ha.
altrimenti eredita lo stato...
 
 


 
Ammesso che si riesca a trovare un parente entro il sesto grado nessuno 
garantisce che questo parente abbia intenzione di accollarsi l'onere di 
ereditare un'autovettura.
 
Eredita lo Stato...mi devo rivolgere a Napolitano o a Monti per risolvere 
questa semplice questione? 
 
 

 l'onere di ereditare un'autovettura.
 
E qualcuno dovra' accollarsi anche l'onere aggiuntivo di un successivo 
(anche se contemporaneo) passaggio all'attuale possessore. 
 
 

 (anche se contemporaneo) passaggio all'attuale possessore.
Mi sono espresso male. E' chiaro che tutte le spese le sosterrebbe l'attuale 
possessore, l'erede che farebbe solamente il piacere di adoperarsi per 
risolvere il problema verr� gratificato con un regalo per il disturbo. 
Intendevo dire che pur pagando tutte le spese una persona potrebbe 
rispondere di non essere interessata per i pi� svariati motivi, magari 
perch� pensa di doversi accollare tutta l'eventuale eredit�, debiti inclusi 
se ve ne fossero. Cio� voglio dire non si pu� obbligare un parente, pure se 
fosse l'unico figlio, ad accettare un'eredit� che non gli porta alcun 
beneficio.
 
Mi chiedo se quel pezzo di carta, firmato dalla proprietaria quando era in 
vita, non possa valere come una sorta di testamento, di atto di vendita. Se 
si fosse trattato di un immobile si poteva trascrivere l'atto di vendita 
scritto anche in forma privata (mi sembra di ricordare che si possa fare), 
non mi capacito del perch� non si possa fare per le autovetture. 
 
 

 (anche se contemporaneo) passaggio all'attuale possessore.
Il PRA stesso ha detto che il passaggio, anche se doppio, incide poco, 
poich� trattandosi di vettura avente pi� di 30 anni rientra nelle 
agevolazioni per i veicoli storici e quindi gode dell'IPT ridotta a 51 euro 
circa. Per cui anche dovendo effettuare due passaggi di propriet�, pi� di 
200/250 euro non si spendono. 
 
 

 Come se ne esce?
 
Chi ha la chiave dell'auto? 
 
 


 
Entrambe le chiavi dell'autovettura le ha il possessore, perch� l'auto � 
sua, � stata acquistata, pagata 1000 euro, e la proprietaria gli ha firmato 
un atto di vendita privato del tipo "io sottoscritta proprietaria della 
vettura T vendo al sig. X la mia autovettura targa telaio per la somma di 
euro 1000 che ricevo e di cui rilascio quietanza, come convenuto il 
passaggio di propriet� lo faremo in una data di comune accordo che 
stabiliremo"....luogo, data, firme di venditore e acquirente.
 
Poi per� nel frattempo la venditrice proprietaria � deceduta e va a sapere 
chi, fra le persone che sono entrate nella sua abitazione si sia sbarazzato 
dei documenti che non si sono pi� trovati. E nessuno mai ha rivendicato la 
propriet� della vettura.
 
Per cui ora la persona che possiede quest'auto non la pu� utilizzare in 
quanto senza documenti e non li pu� richiedere duplicati per i motivi che ho 
gi� scritto sopra. N� pu� reimmatricolarla, rimuovendo le attuali targhe, 
perch� il telaio di questa vettura risulta regolarmente immatricolato con la 
targa originale. 
 
 

 sbarazzato dei documenti che non si sono pi� trovati
 
E quindi il documento da cui risulta che hai pagato 1000 euri non c'� pi�, 
giusto? 
 
 

Il /17 nov 2012/, *Davide* ha scritto:
Ma non fa prima a sostenere che la vettura in oggetto è senza documenti 
e che ne richiede la (re)immatricolazione?
 

 documenti e che ne richiede la (re)immatricolazione?
 
La reimmatricolazione si fa quando le targhe sono smarrite, rubate o 
deteriorate. Il risultato? Nuove targhe e nuova carta di circolazione, 
*ma* intestate all'attuale intestatario, deceduto.
Con conseguente nuova iscrizione al P.R.A. con rilascio del nuovo 
Certificato di proprieta',  *sempre* all'intestatario deceduto. E chi 
firmerebbe le pratiche?
Ma, soprattutto, a che pro? 
 
 


 
situazione molto simile a quella vissuta anni f� da mia madre:suo fratello 
mor� e lei cominci� ad usare la Fiat 126 intestata al defunto (tra 
l'altro,addirittura con targa GE quando noi siamo a BG)-
Nessuno disse niente e la us� per parecchi anni.
Non  ricordo se l'assicurazione veniva intestata a lei o al defunto,ma credo 
sia una questione secondaria. 
 
 

 credo sia una questione secondaria.
come facevate a far firmare la polizza al defunto ? 
 
 

 giusto?
 
No, c'è ancora, ma per il PRA non ha alcun valore. Ha valore per dimostrare 
che l'autovettura non è stata sottratta o rubata alla proprietaria, ma non 
ha alcun valore per la riemissione dei documenti originali (CdC e CdP). 
 
 

> come facevate a far firmare la polizza al defunto ?
 
L'assicurazione basta che si paghi il premio poi firma chiunque...
 
Infatti tutte le telefoniche che vanno di moda adesso perché costano poco, 
chi le firmerebbe?...mica c'è l'assicuratore che verifica che a firmare sia 
l'intestatario...
 
Un sacco di polizze vengono intestate ancora a genitori o nonni defunti per 
il solo fatto che spuntano un prezzo nettamente migliore sul premio da 
pagare ogni anno...poi se succede un incidente è un problema di poi... 
 
 


 
No, non si pu� fare, perch� anche togliendo le targhe, nel momento che si 
richiede la nuova immatricolazione, esisterebbe gi� una vettura dello stesso 
modello e tipo con lo stesso numero di telaio regolarmente immatricolata. 
Cio� la vettura stessa.
 
La targa si pu� cambiare quante volte si vuole, il telaio no, quello � 
(rimanendo nel legale...non suggerite di cambiare il numero di telaio perch� 
ci arrivo pure io...).
 
 


 
Il signor Gobo intendeva una nuova immatricolazione, come se si trattasse di 
un esemplare unico, con certificato delle caratteristiche tecniche e 
collaudo in motorizzazione. Ma il problema sorge nel momento che si 
inserisce il numero di telaio e il sistema rileva che quel numero appartiene 
gi� a una vettura esistente.
 
Se si potesse ancora soltanto, con nuova reimmatricolazione o senza, 
ottenere un nuovo certificato di propriet�, anche intestato alla persona 
deceduta, il problema si sarebbe risolto, poich� procedendo ex Art.2688CC al 
PRA farebbero firmare l'atto di vendita a chi possiede il nuovo CdP e 
pagando due volte l'IPT otterrebbe l'intestazione dell'autovettura. Dopo di 
che, avrebbe titolo di richiedere il duplicato della carta di circolazione 
alla Motorizzazione, in quanto proprietario. 
 
 

 Il signor Gobo intendeva una nuova immatricolazione
 
Non penso proprio. 
 
 

 non conosce più nessuno...
 
In assenza di successione il PRA deve produrre il libretto di circolazione a 
tuo nome se hai una carta firmata da cui risulta che hai dato 1000 euri, non 
può essere altrimenti, l'hai pagata!!!!! Devi solo aspettare che scadano i 
termini per la presentazione della successione, nel frattempo vai in giro lo 
stesso con l'auto, se ti fermano dici che quella sul libretto è tua nonna 
materna. Io mi ricordo che quando morì mia zia mi presi la sua delta e ci 
andai in giro fino a che il motore non si fuse, cosa che avvenne dopo 7-8 
anni. Non mi ricordo nè di avere messo l'auto nella successione nè di avere 
chiesto il libretto a nome mio, cose che probabilmente non feci mai 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k8d34j$icp$1...@tdi.cu.mi.it...

con il segno della croce 
 
 

Anche io analogo problema.
Auto presa da un signore che non è il proprietario.
Il foglio complementare non è ancora uscito.
Auto con targhe senza FC proprietario non intestatario ma al pra l unica cosa che accetterebbero è una sentenza di un giudice di pace.
Comunque gli eventuali eredi avrebbero poi 3 anni di tempo per rivalersi.