Newsgroup: it.economia
Titolo: corso accellerato per sobri massoni [video di 1 minuto e 41 sec]

http://www.youtube.com/watch?v=VPD9d8BeTJc
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=VPD9d8BeTJc
 
 
se Monti fosse massone, che problema avrebbe a dirlo?
 
Un noto Presidente del Consiglio degli ultimi anni era notoriamente
iscritto ad una loggia massonica, la cosa era perfettamente risaputa, ma
non mi risulta che gli abbia mai procurato dei guai, n� che qualcuno dei
suoi affezionati elettori si sia mai fatto scrupolo, per questo motivo,
di votarlo. E chi non era suo elettore, non lo era per motivi ben
diversi.
 
====
 
Se Monti fosse un massone, *per te* sarebbe un problema?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 diversi.
 
Se non sbaglio quando c'era iscritto lui, la P2 era già stata buttata
fuori dal Grande Oriente d'Italia ed era considerata un'organizzazione
segreta illegale.

 Se Monti fosse un massone, *per te* sarebbe un problema?
 
Secondo. Al di là delle parole e del rito, nella sostanza, le logge sono
comitati d'affari. Ai livelli in cui Monti si è adoperato sono , nella
sostanza,la stessa cosa.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Piccola precisazione: (da quel che mi ricordo) le societa' segrete sono 
illegali proprio a seguito dell'inchiesta sulla P2.

 segreta illegale.
 
figurati allora quanto ce ne potrebbe fottere se Monti fosse iscritto ad
una loggia *legale*


 sostanza,la stessa cosa.
 
anche l'associazione dei tartufai, il Rotary, i golf club...
 
=====
 
Art. 18.
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza
autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge
penale.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
militare.


 militare.
 
Per quello che riguarda la Calabria l'intreccio massoneria-'ndrangheta è
stato appurato più volte. Che la massoneria in generale sia un alter del
Rotary dubito assai.


 stato appurato più volte.
 
allora bisogna metterli dentro, in quanto 'ndranghetisti
 
è per questi casi che sono state introdotte le fattispecie di reato di
"associazione mafiosa" e "concorso esterno in associazione mafiosa"


 
 
La cosa per me molto grave ï¿œ che Monti dice di non sapere cosa sia la 
massoneria.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Massoneria
 
 
E' roba che si studia a scuola. Si parla di mazzini e garibaldi, di case 
regnanti, la rivoluzione francese ecc.
Negli USA poi la massoneria sta alle fondamenta e ci sono simboli sia 
sulle banconote che sparsi per le cittï¿œ e la statua della libertï¿œ ï¿œ un 
normalissimo simbolo massonico.
 
Per fare un esempio semplice nell'antico egitto noi abbiamo le dinastie 
di faraoni e le piramidi e questi avevano un preciso credo religioso. 
Oggi tutti noi sappiamo di questo simbolismo delle piramidi e di tutta la 
numerologia che simbolizzano rapporti astrali ben precisi e la cosa non 
ci sorprende per nulla.
 
Allo stesso identico modo abbiamo una infinitï¿œ di sette religiose sparse 
per il pianeta e vivono di simboli, di gesti piï¿œ o meno sacri.
 
la chiesa cattolica per es. ï¿œ una specie di massoneria e cioï¿œ una setta, 
dove degli iniziati(quelli che vengono allevati in seminario) fanno 
carriere fino a poter diventare vescovo o cardinale o anche papa ed il 
tutto per via iniziatica e non certo per democrazia interna.
 
Ora io mi chiedo come mai Monti fa quella faccia stupita visto che la 
massoneria ï¿œ una cosa normalissima
 
 
Ovviamente oltre alle massonerie legali ci sono quelle illegali. Un po' 
come se al bar oltre a vedersi gli amici per parlare di calcio ci sono 
pure quegli amici che si vedono magari al bar ma parlano di come andare a 
rubare.
 
Monti ce la sta mettendo tutta per apparire NEUTRO. 
 
Quando tra un anno Grillo e Di Pietro e magari Vendola conquisteranno il 
potere in parlamento ecco che Monti apparirï¿œ come colui che designato da 
D'Alema, Napolitano, Berlusconi e Casini mise questi intorno ad un tavolo 
e disse loro: lasciate fare a me, ci penso io con sobrietï¿œ altrimenti 
siete destinati a sparire prima del tempo. E per conto di questi(alias la 
CASTA) provï¿œ a farsi prestare i soldi dalla Germania per poter 
rifinanziare il baraccone.
 
Ormai tra bombe e terremoti Monti puï¿œ fare quello che vuole, nessuno lo 
blocca. Se tra un anno non ci fossero le elezioni con Monti avrebbero 
risolto il problema.
 
In definitiva la massoneria l'abbiamo sotto al naso, li vediamo ogni 
giorno in tv e neppure ce ne accorgiamo:)
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 di faraoni e le piramidi ...
 
ecco, questo è l'esempio giusto.
 
Io so cos'è la massoneria, perché c'era sui libri di scuola.
 
So anche cosa sono i faraoni egiziani. Anche quello c'era sui libri di
scuola.
 
Conosco anche la cucina di Ferran Adrià. Non l'ho letto sui libri di
scuola. Non ho mai mangiato al suo ristorante. L'ho visto questa sera in
televisione. Mezz'ora di slurpamenti.
 
Però non ho mai inculato un massone, né mai limonato con la mummia di un
faraone, né mai succhiato un wantun di crema gramberi avvolta in un
petalo di rosa.
 
In questo senso, non c'è niente da fare: devo confessare che in realtà
non conosco né la massoneria, né l'antico Egitto, né la cucina di El
Bulli.
 
Naturalmente tu sei convinto che io sia un bugiardo. Ma non ci posso
fare niente.
 
E fortunatamente, non me ne frega neanche niente.


Mei ha detto questo lunedì :

A me risulta che la costituzione italiana sia stata scritta qualche 
decennio prima dell'inchiesta sulla P2
 
Art. 18.
 
I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza 
autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge 
penale.
 
*Sono proibite le associazioni segrete* e quelle che perseguono, anche 
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere 
militare.
 
http://www.quirinale.it/qrnw/statico/costituzione/costituzione.htm
 
 
-- 
La democrazia che non si propone di assicurare il benessere
materiale anche agli ultimi è falsa ; trattasi di plutocrazia. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 
 
Secondo me anche tu stai sopravvalutando Mario Monti.
Lo dicono tutti che Monti è un tecnico, cioè uno che conosce bene 
quell'ambito dell'economia e a quello si è dedicato da una vita.
 
E' così che funziona il mondo accademico. Per esempio un professore di 
biologia non conosce nulla di psicologia e viceversa. E questa cosa per loro 
è normalissima perché tanto questa non è vissuta come una ignoranza perché se 
serve ci si rivolge al collega ed ecco risolto.
 
Questo è un problema vecchio che sorse durante l'Ottocento con la 
iperspecializzazione del sapere. Ai tempi di Aristotele il problema non c'era 
perché il sapere non era tanto vasto.
 
Fu la rivoluzione industriale ad imporre nuovi saperi e la scienza cominciò a 
fare enormi passi avanti soprattutto in campo sperimentale. Tutto questo 
sapere non poteva essere gestito da una sola persona ed ecco che ci si 
specializza.
 
E' vero che un matematica dell'Ottocento si occupava anche di altro ma non 
riusciva a far progredire tutti gli ambiti del sapere parallelamente. In 
pratica è la mole che rese impossibile continuare sulla scia di Aristotele. 
Quindi la persona colta DELEGA ad altri più specialisti di lui.
 
Questo fenomeno ad oggi ha condotto a settorializzazioni forti anche 
nell'ambito della fisica o della matematica e tu vedi che due colleghi non 
hanno lo stesso bagaglio culturale in comune. Magari uno fa l'algebrista e 
l'altro l'analista.
 
Dopo questa necessaria e propedeutica introduzione forse è chiaro cosa aveva 
in mente Monti quando dice di non saperne nulla di massoneria e cioè come a 
dire che non è il suo ambito di ricerca. 
 
Per me è gravissimo che Monti non sappia nulla di massoneria perché sta lì a 
fare il primo ministro e non il professore di economia.
 
Il primo ministro NON coincide con un professore di economia. Il primo 
ministro non deve essere uno spacialista, un tecnico. Il primo ministro deve 
essere una persona molto colta, al di sopra della media, una delle persone 
più colte. Un primo ministro deve essere al tempo stesso uno storico con 
particolare riguardo alla storia contempoanea. Un primo ministro ne deve 
sapere almeno quanto un giornalista sugli ultimi decenni.
 
Un primo ministro può anche ignorare il modello IS LM ma non può ignorare il 
fatto che ci sono diverse tendenze in economia e diversi punti di vista. Un 
primo ministro può anche ignorare chi sono gli iscritti al Grande Oriente 
d'Italia ma non può ignorare la storia della massoneria così come non può 
ignorare la storia della Chiesa e la più generale storia dell'Europa.
 
Un primo ministro può anche non sapere dove si trova Canberra ma DEVE sapere 
che è la capitale dell'Australia e che Sidney è la maggiore città.
 
Un primo ministro insomma non coincide con il rettore della Bocconi che 
poteva fare bene il ministro del tesoro ma non certo il primo ministro.
 
D'altra parte dopo Berlusconi chiunque poteva fare bella figura, anche Monti.
 
ciao:)
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 illegali proprio a seguito dell'inchiesta sulla P2.
 
 
la massoneria � una societ� segreta secondo la legge?!
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy


e allora? Ripeto la domanda: la massoneria è una società segreta secondo 
la legge?
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

 la massoneria è una società segreta secondo la legge?!
 
La massoneria no, la P2 lo era.
Quindi?

 quell'ambito dell'economia e a quello si � dedicato da una vita.
 
non sono d'accordo neanche su questo.
 
Non credo all'esistenza dei tecnici puri. O per lo meno, non a certi
livelli. Il tipico "tecnico puro" � uno che si occupa di un ambito ben
specifico di competenze - pu� anche darsi che, come sua formazione
personale abbia anche una visione pi� vasta delle cose, ma nell'ambito
della sua attivit� professionale ha relazioni con una cerchia di persone
piuttosto ristretta - quanto pi� � specialistica e ad alto livello
livello la sua competenza, tanto pi� ristretta � questa cerchia.
 
Non si arriva ai livelli a cui era arrivato Monti prima della nomina a
PdC se non si � dei politici. Naturalmente intendo "politici" nel senso
pi� pieno del termine, non i guitti del teatrino televisivo. Intendo
gente che si occupa della gestione di grosse questioni all'interno di
istituzioni importanti. Gente che occupa posizioni per le quali non �
sufficiente saper fare i conti.
 
Naturalmente, rispetto all'ultima generazione di "politici", per i quali
era requisito indispensabile proprio quello di *non* saper fare le
quattro operazioni, e di *non* conoscere la sintassi della lingua
italiana, uno come Monti appare sceso dall'Olimpo del sapere. Ma non �
molto diverso da un politico di rango, quale dovrebbe essere un
*qualunque* politico, se la politica tornassero a farla i politici di
mestiere - cio� appunto gente che si occupa della gestione di grosse
questioni all'interno di istituzioni importanti. Anche noi ne abbiamo
avuti, in passato.
 
Monti � stato messo l�, soprattutto per quello che non �. Non � uno di
cui ti devi preoccupare se assume uno stalliere. Non � uno che racconta
barzellette sui Lager ai tedeschi, o barzellette sui negri a Obama. Non
� uno che sistematicamente si circonda di perfetti imbecilli, solo
perch� come tutti gli uomini mediocri � terrorizzato dall'idea che un
altro faccia pi� bella figura di lui. Tu puoi dire che di uomini cos� in
Italia ce ne sono tanti, e io sono d'accordo con te, fortunatamente. Ma
data la situazione precedente - e non voglio dire altro - bisognava che
il senso del cambiamento fosse percepito in modo forte, da tutti, in
Italia e all'estero.
 
Poi Monti aveva un requisito indispensabile per il momento attuale.
 
Monti non � solo un politico ritenuto affidabile a livello
internazionale, � un politico notoriamente orientato a destra.
 
In quello strano paese che � l'Italia, comunemente si pensa che la
"destra" sia rappresentata da energumeni che vanno in giro a
manganellare froci e zingari, o dai comici del Bagaglino, ma esiste
anche una "destra" di persone serie, competenti e interessate al bene
comune - e te lo dice uno che � sempre stato di sinistra.
 
Le forme, diciamo cos�, irrituali, con le quali � stato varato il
governo Monti, non permettevano altra soluzione. Perch� in Europa esiste
tutt'ora un orientamento forte verso destra. Perch� l'opinione pubblica
italiana � ancora fortemente orientata verso destra, ed in ogni caso il
Parlamento ha una maggioranza di destra. Data la funzione di garanzia
che doveva essere rappresentata dal nuovo governo, qualunque altra
soluzione sarebbe stata una forzatura, destinata a durare pochi attimi,
e a fare solo danni.
 
Si pu� criticare l'azione di Napolitano in quest'ultimo anno, ma secondo
me � stata una scelta obbligata, destinata a superare un momento di
emergenza - e quanto fosse pressante quest'emergenza non ce ne rendiamo
ancora ben conto, perch� per troppo tempo ci siamo abituati a vivere in
un reality scritto da uno staff di fumati persi.
 
Il giorno in cui in Italia usciranno dei nuovi politici, con un progetto
diverso - non scritturati anche loro da uno staff di fumati persi,
naturalmente - Monti avr� fatto il suo tempo.
 
=====
 
ho cambiato subject, non vorrei che qualcuno pensasse che sono un
appassionato di tr�d sui compassi, le scie chimiche e l'acqua di
diamante


 La massoneria no, la P2 lo era.
 
quindi se il PdC � un massone, non c'� problema.
 
Se invece il PdC � iscritto alla P2, c'� un problema.
 
Oppure mi sono perso qualcosa?
 
====
 
A parte il fatto che nessuno ha ancora dimostrato che Monti sia un
massone, a parte il "lo sanno tutti..."
 
====
 
Quasi quasi rimpiango la Lega, loro erano pi� terra terra, nella loro
prospettiva c'erano solo froci e marocchini, mai sentito un leghista
pronunciare una parola difficile come "massoneria"


 pronunciare una parola difficile come "massoneria"
 
Solo "cerchio magico", il che fa tanto "massoneria", sinceramente.

 Se invece il PdC � iscritto alla P2, c'� un problema.
 
 
appunto



Perch�? La massoneria � un movimento esoterico (piaccia o non piaccia 
l'esoterismo)... la cultura di un leghista medio non gli permette 
neppure di capire il significato di *esoterismo* (come si dir� in 
albanese? Boh)
 
Iki
Giacomo



 
Vedo che per te Berlusconi ï¿œ un barzellettiere mentre Napolitano un santo:)
Come mai sei cosï¿œ sicuro di Napolitano?
 
Per me Napolitano ed Andreotti sono la stessa cosa per esempio ed ho le prove.


 legge?
 
 
Non credo che la massoneria sia una società segreta a meno che 
l'adesione non sia segreta e quindi l'elenco degli aderenti sia 
indisponibile anche alla magistratura ed alle forze dell'ordine.
Di certo non è facile sapere, per il cittadino, chi vi aderisce
e questo non è proprio il massimo in una democrazia.



Innazitutto una cosa è la *massoneria* ed una sono le organizzazioni 
massoniche. La prima è un movimneto, un'idea, un'ideologia, etc. 
(chiamala come vuoi), le seconde sono le associazioni tutelate dalla 
legge e dalla costituzione. Un po' come il *comunismo* ed i partiti 
comunisti, o il cristianesimo e le chiese o confessioni cristiane etc.
Giustamente lo stato potrebbe proibire un movimento solo ed unicamente 
nella misura in cui potesse essere provato un legame indissolubile tra 
l'idea e la commissione di illeciti, mentre invece lascia libertà ai 
cittadini di scegliere le forme associative e/o organizzative con sui 
strutturare un movimento, purché rispettino le leggi.
Non so se esistono al momento forme massoniche che non prevedono la 
possibilità di conoscere il nome degli sicritti su richiesta 
dell'autorità giudiziaria o di pubblica sicurezza (nel qual caso 
sarebbero segrete secondo la legge e quindi illegittime)... so che le 
organizzazioni massoniche più diffuse in italia lo permettono e quindi 
sono pienamnete lecite e tutelate dalla leggi e dalla Costituzione. Il 
GOI (la mia esperienza si ferma lì... non posso parlare per altre) ai 
miei tempi prevedeva la comunicazione in questura all'atto dell'iscrizione.
 
Il problema rispetto alla democraticità sta nel fatto che molti 
confondono *segreto* con *riservatezza*, che non solo non è illecita ma 
è addirittura un diritto costituzionale ed umano (ad sempio i sindacati 
etc.) Sempre per esperienza personale anni fa durante l'apertura di una 
sede di una famosa organizzazzione internazionale a difesa dei Diritti 
Umani ad Ivrea, si presentò un vigile urbano pretendendo di vedere gli 
elenchi degli iscritti. Gli chiedemmo cortesemente di mostrare un 
mandato per farlo e visto che non lo aveva lo invitammo gentilmente a 
procurasene uno prima di chiedre nuovamente qualcosa che non aveva il 
diritto ci chiedere.
Non si presentò più.
 
La riservatezza è estremamente democratica, è una delle forme più 
importanti, prevista dalla costituzione, dei tutela dei diritti individuali.
 
No confondere le due cose: la magistratura e la PS ha il diritto di 
sapere se ne ha motivo chi appartinene a un partito, sindacato, 
confessione religiosa, organizzazione massonica e non, movimento etc... 
tu no e questo a tutela della libertà di opinione ed organizzazione 
delle persone.
 
Iki
Giacomo


 quindi se il PdC un massone, non c' problema.
 
Allo stato attuale credo di no.
Ma sarebbe auspicabile legislare in modo che ogni funzionario pubblico
o candidato a cariche elettive debba rivelare pubblicamente qualunque
affiliazione. La privacy di chi governa dovrebbe essere molto ridotta
rispetto a quella dei comuni cittadini.