Newsgroup: it.diritto
Titolo: RISARCIMENTO dall' ASSICURAZIONE all'amministrazione

Salve
Nel condominio abbiamo una polizza Incendio + perdita acqua
A gennaio io ho avuto un guasto nel mio appartamento, per cui,
non sapendo quale era l'assicurazione, ho segnalato il danno
all'amministratrice.
Lei ha fatto la denuncia all'assicurazione (via mail) e niente altro.
Io ho provveduto a fare le foto e ad andare di persona a sollecitare la
pratica
(a 11 km. di distanza)
L'assicurazione (il 15 febbraio) ha mandato l'assegno all'amministratrice.
Interpellata, lei ha detto che doveva versarlo sul conto condominiale,
attendere la valuta, DETRARRE le sue spese, e poi mi avrebbe dato
un assegno del condominio.
Io ancora NON ho visto nulla.......
Chiedo:
una semplice denuncia di danno non rientra fra i suoi compiti
già pagati ?
Se ha speso di tempo 15 minuti forse, quanto potrà chiedermi?
A me sembra che invece, LEGALMENTE,
avrebbe dovuto fare così:
Darmi la somma  INTERA (con assegno condominiale o meno)
e poi avrebbe dovuto chiedermi (se dovuti) i soldi
per i 15 minuti che ha perso......
E se io, per miei motivi, non avessi voluto pagarla?
Perchè se li è trattenuti da sola?
E' corretto il suo comportamento?
_________________________________________
Domanda n. 2
Se si trattiene qualcosa,mi deve fare una ricevuta?
Grazie


Penso proprio di si!
gxis
Paolo

 Paolo
==================================
Però non ho avuto UNA risposta certa,
ma semplici pareri...
A me sembra che invece, LEGALMENTE,
avrebbe dovuto fare così:
Darmi la somma  INTERA (con assegno condominiale o meno)
e poi avrebbe dovuto chiedermi (se dovuti) i soldi
per i 15 minuti che ha perso......
Trattenendosi direttamente il danaro dal mio risarcimento,
non commette appropriazione indebita ???
Un reato, intendo!


  L'assicurazione è intestata al condominio ed il contratto
  è stipulato dall'amministratore, mandatario per conto del
  condominio, pertanto è prassi che il relativo assegno sia
  intestato all'amministratore e/o al condominio.
  Inoltre è da tener conto che normalmente in polizza è
  previsto un massimale max annuo di risarcimento per tali
  danni e pertanto l'amministratore deve gestire la cosa.
  Mi spiego meglio se l'importo risarcibile a tale data non
  dovesse coprire interamente il tuo danno l'amministratore
  è tenuto a mettere a carico a tutti i condomini la cifra
  residua che ti compete , te compreso. Per tale pratica ,
  se non preventivamente compresa nelle sue competenze , gli
  compete un compenso extra che copra eventuali sue spese ed
  il tempo perso ( le famose spese borsuali ).
  La somma pertanto sarà messa a tua disposizione quando verrà
  disponibile ( giorno della valuta ) sul conto corrente del
  condominio. Per sue competenze extra l'amministratore dovrà
  stilare notula con relative tasse con esclusione delle spese
  sostenute che dovrà indicare a bilancio consuntivo.
  Ciao w

 ha scritto nel messaggio 
news:xusep.5428$%g.7...@twister1.libero.it...

================================
Molto chiaro, però.......
a me sembra che invece, LEGALMENTE,
avrebbe dovuto fare così:
Darmi la somma  INTERA (con assegno condominiale o meno)
e poi avrebbe dovuto chiedermi (se dovuti) i soldi
per i 15 minuti che ha perso......
Il danno l'ho avuto io e il risarcimento era a me dovuto
e lei quel danaro doveva solo "passarlo di mano"


>> -----------cut.....................
Stessa situazione.L'
amm.re
 ha fatto denuncia e l'assicurazione ha inviato 
l'assegno DIRETTAMENTE A ME.(Generali).


Vabbè mo non esagerare!
Gxis
Paolo


   O.k. , come dicevo è prassi...ma non è sempre così...dipende dal tipo di
   polizza,rapporti assicurativi con l'amministratore ed altro.....potrei
   anch'io citarti molti casi in cui l'assegno viene emesso a nome del
   condominio e poi girato/pagato dall'amministratore al danneggiato.
   L'importante è , a mio parere, che il danneggiato venga risarcito.
   w

 E' corretto il suo comportamento?
Si.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio 
news:jHtep.5445$%g.7...@twister1.libero.it...

===================================
Io ne sto facendo un problema di "formalità! !
Se il risarcimento va a me, perchè l'amm. si ritiene in DIRITTO
di detrarre le sue spese a monte e direttamente dai miei 100 euro??
Se io devo avere 100 euro, mi deve dare 100 euro
e POI mi chiederà la sua "parcella" !
E io avrò la scelta se pagarla o meno.
(magari diventando poi insovente nei confronti dell'Amm.ce....
Vorrei "cavillare" !! 


  Vuoi cavillare...e cavilla , ma con l'amministratrice e non con noi.
  Noi , almeno io , il nostro parere te l'abbiamo dato, poi se tu
  ritieni che la tua amministratrice si sia comportata in maniera poco
  professionale parlagli e poi secondo l'opinione che ne farai ti 
comporterai di conseguenza al momento del rinnovo del suo mandato.
w

 L'assicurazione (il 15 febbraio) ha mandato l'assegno all'amministratrice.
Ritengo il comportamento dell'impresa di assicurazione INECCEPIBILE.
Il contratto di assicurazione sul Fabbricato è stato contratto dal
condominio con l'impresa di assicurazione e non dal singolo condomino
che è soggetto terzo rispetto al contratto di assicurazione.
Pertanto, nella fattispecie da Lei descritta, sussiste carenza di
legittimazione passiva nel rapporto tra impresa di assicurazione e
condomino, che, per l'impresa di assicurazione quest'ultimo rimane a
tutti gli efffetti un estraneo al rapporto contrattuale.
(Diverso sarebbe il caso nella RCA, laddove il conduttore del veicolo
danneggiato ha titolo per richiedere al danneggiante il nominativo
dell'impresa di assicurazione presso a quale è stato assicurato il
veicolo e richiedere all'impresa il risarcimento del danno).
Si ricorda che l'assicuratore, su richiesta del contraente (il
condominio), ha facoltà di risarcire direttamente il terzo danneggiato
ove venga acclarata la sussistenza di responsabilità del condominio
nella causazione del danno subito dal singolo condomino.
Per i motivi suespressi l'assicuratore ha facoltà di volta in volta di
deecidere se rispettare le previsioni del codice civile (indennizzo al
condominio) ovvero di risarcire direttamente il terzo.
Ricordo inoltre che nelle casistiche suespresse il contratto di
assicurazione può prevedere l'applicazione di una franchigia o di uno
scoperto col limite minimo di Euro.
Con cordialità
Walter Rossi
Sul resto, si sono già ben espressi altri.
Con i migliori saluti
Walter Rossi

 intestare l'assegno al danneggiato e non al condominio o all'amm.
Ma anche no.
-- 
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 succede con la INA assicurazioni.
ma perchè? il contratto è tra condominIo e assicurazione.
se poi per praticità si fa, secondo me è un altro discorso, oltretutto 
l'assicurazione potrebbe coprire solo in parte il danno.
il condomino viene risarcito da chi ha causato il danno, cioè il 
condominio e poi quest'ultimo si rivale sull'assicurazione.

Il 12/03/11 0:05, Walter Rossi ha scritto:

caso analogo capitato e postato giorni fa (peraltro senza commenti).
Il condomino ha segnalato il danno alla vettura all'A, il quale ha 
inoltrato richiesta di risarcimento alla Compagnia; l'assicurazione ha 
respinto la richiesta ed il condòmino chiede il risarcimento 
direttamente al condominio, responsabile del danno.
Che poi il condominio sia assicurato o meno al danneggiato interessa 
relativamente; analogamente per la franchigia: il danno deve essere 
risarcito integralmente dal responsabile e la franchigia rimane a carico 
di quest'ultimo.

Il 12/03/11 15:07, WNC2 ha scritto:

esatto!

 per i 15 minuti che ha perso......
L'assicurazione ti riscarcisce interamente del danno e in quella somma ci sono
tutti i costi sostenuti (anche quello dell amministratore che emettera' fattura verso l'assicurazione o il condominio?!),
quindi a te arrivera' sempre una somma minore ma che dovrebbe esserti sufficente a riprsitinare il danno....
La domanda e' , la somma e' sufficiente ?
Giulia


Scusa ma che ci azzecca il fatto che il contratto è intestato 
all'assicurazione?
Se un condomino subisce un danno a casa sua e questo danno è coperto 
dalla polizza, perché mai l'assicurazione deve risarcire il condominio 
che non è il danneggiato e non direttamente il danneggiato? Anzi in 
questo modo evita possibile vertenze perché risarcisce direttamente chi 
n ha diritto.
Comunque non credo che si possa contestare un'esperienza diretta avuta 
più volte con l'INA Assitalia. Infatti ho dovuto chiedere io la cortesia 
di intestare l'assegno al condominio su richiesta del condomino stesso.
Gxis
Paolo


sbagliato! perché il danno potrebbe essere causato da un altro condomino!
Gxis
Paolo


Veramente nella mia esperienza l'assicurazione manda il perito che 
valuta il danno per quello che č, poi controllano se il premio che si č 
pagato č congruo, poi sottraggono la franchigia e alla fine liquidano.
Per l'amm non č previsto nulla  e non credo che ci sia qualcosa per lui 
visto che le polizze fabbricati sono piů o meno le stesse.
Gxis
Paolo

Il 12/03/11 20:07, Paolo ha scritto:

ovviamente, la responsabilità del condominio è scontata
se responsbaile del danno è un condòmino ne risponde lui


La polizza fabbricati globale (almeno quella che conosco io)prevede 
anche i danni causati da perdita d'acqua causati da impianti privati. 
Quindi il condomino, almeno per questo tipo di danni non risponde lui ma 
l'assicurazione sia nel caso che il danneggiato sia un altro condominio 
sia che a danneggiarsi sono cose comuni.
Gxis
Paolo

 viene immediatamente cacciato. Tra l'altro...
   Leggi il post di Walter Rossi mi pare che sia quello che abbia dato
   la risposta piu' competente .
   w

Il 13/03/11 18:38, Paolo ha scritto:

certo, ma se la polizza prevede franchige o simili il danneggiato deve 
essere risarcito per la differenza dal condominio

 n ha diritto.
il rimborso diretto da parte dell'assicurazione della controparte, credo 
sia previsto solo in ambito automobilistico.
poi perchè l'assicurazione farà di tutto per cavillare eccecc e se 
accetti il pagamento dell'assicurazione probabilmente accetti di 
"finirla lì".
invece se io fossi il condominO mi rivolgo esclusivamente al condominIO 
e me la vedo con loro che mi rimborsano il 100% del danno ovviamente 
periziato, POI il condominIO (me compreso) si rivale sull'assicurazione, 
che come dicevo prima, potrebbe prevedere franchige, percentuali ed 
altre amenità, dato che se assicurarsi fosse una cosa semplice e 
lineare, i contratti sarebbero su un foglio A4, invece quando va bene ci 
sono 150 pagine di "condizioni contrattuali".
e se c'è un problema, preferisco vedermela contro l'avvocato del 
condominio, invece che contro lo studio legale di una grande assicurazione


Quello che dici contrasta totalmente con la mia diretta esperienza e 
cioè che fino ad ora il danno è sempre stato liquidato direttamente al 
condomino danneggiato, sia se la colpa era del condominio o di un 
condomino e su richiesta è stato possibile anche intestare il danno al 
condominio senza nessun tipo di problema. Quindi non c'è un obbligo da 
parte dell'assicurazione ad agire in un modo piuttosto che in un altro. 
Evidentemente alcune assicurazioni fanno accordi con l'amm per poter poi 
far si che l'amm  possa chiedere soldi al danneggiato per una presunta 
inizializzazione di una pratica che di fatto non c'è.
Se il danneggiato, tolta la franchigia, pensa che il risarcimento non 
sia congruo, allora potrà richiedere la restante parte a chi ha prodotto 
il danno (condominio o condomino). Nella mia esperienza i risarcimenti 
avuti dall'assicurazione sono sempre stati congrui visto che il 
danneggiato non ha mai fatto obiezioni di nessun tipo.
Gxis
Paolo

 condominio senza nessun tipo di problema.
Confermo.
-- 
 Candido

Il 14/03/11 11.37, Paolo ha scritto:

beh se ho un danno di 1000 e l'assicurazione mi rimborsa 1000 senza 
obiettare anche io non avrei obiezioni, se solo sono 950 mi rivolgo 
all'amministratore e se la veda lui.
questo è quello che fare io, poi apprezzo l'esperienza altrui ci amncherebbe


Ma ci mancherebbe! E' ovvio, indipendentemente a chi l'assicurazione 
liquida, resta sempre che il danneggiato può ritenere non soddisfacente 
il rimborso e quindi chiedere la copertura del danno a chi l'ha causato. 
E' un suo sacrosanto diritto farlo.
Gxis
paolo

 sia che a danneggiarsi sono cose comuni.
**********************************************************************
Forse è il caso di ripartire dai fondamentali del diritto anziché
improvvisare alla luce delle lacune e imprecisioni menzionate.
In primis, il sinistro descritto rientra nella fattispecie generale
della responsabilità extracontrattuale per fatto illecito.
A mente dell'art. 2043 del codice civile : "Qualunque fatto doloso o
colposo, che cagiona ad altri un danno ingiusto, obbliga colui che ha
commesso il fatto a risarcire il danno".
Ma questo articolo non è sufficiente a obbligare il danneggiante a
risarcire il danno.
Infatti, l'art. 2697 c.c., relativo all'onere della prova, così
recita: Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve provare i
fatti che ne costituiscono il fondamento.
Quindi, accertato il fatto illecito e la responsabilità esclusiva o
concorrente del Condominio, questi DEVE RISARCIRE IL TERZO (NON
L'IMPRESA DI ASSICURAZIONE!!).
L'impresa di assicurazione, infatti, potrebbe:
a) non gestire il sinistro (L'assicuratore non è "tout cour" obbligato
solidale nei confronti del responsabile del fatto illecito)
b) gestire parzialmente il sinistro (Un eventuale atto di citazione in
giudizio viene inviato al danneggiante e non al danneggiante e alla
impresa di assicurazione del condomino per i motivi espressi nella mia
precedente coomunicazione, poiché l'assicuratore è terzo rispetto al
danneggiato)
c) non risarcire il danno;
d) indicare che il sinistro non è risarcibile ai sensi di polizza
(vero o invero che sia....in quest'ultimo caso, dal 21.03.2011 è
obbligatorio esperire il tentativo conciliatorio ex D.Lgs 28/2010!)
Il legislatore del'42 relativamente all'assicurazione della
responsabilità civile da fatto illecito, così dice all'art. 1917
codice civile.
{I}."Nell'assicurazione della responsabilità civile l'assicuratore è
obbligato a tenere indenne l'assicurato di quanto questi, in
conseguenza del fatto accaduto durante il tempo dell'assicurazione,
deve pagare a un terzo [1218, 2043], in dipendenza della
responsabilità dedotta nel contratto.
Sono esclusi i danni derivanti da fatti dolosi [1900] (1).
{II}. L'assicuratore ha facoltà, previa comunicazione all'assicurato,
di pagare direttamente al terzo danneggiato l'indennità dovuta, ed è
obbligato al pagamento diretto se
l'assicurato lo richiede.
Tutto ciò premesso, ne discende che:
a) L'assicurato (condominio) NON E' OBBLIGATO a denunciare il sinistro
all'impresa di assicurazione (ciò non avviene neppure per la Resp.
Civile Automobilistica, figuriamoci nella fattispecie descritta).
Tipico caso è il sinistro in franchigia o con scoperto in percentuale
(con minimo di Euro) maggiore dell'importo richiesto dal danneggiato.
In questo caso, l'amministrazione condominiale, verificato la
responsabilità del condominio nella causazione dei danni, al terzo/al
condomino, liquida a questi l'ammontare del danno; ovvero,
l'amministratore contrae con l'assicuratore una c.d. "polizza di
servizio" (che può essere anche a titolo gratuito, se l'assicuratore
accetta), ed in quel caso l'impresa di assicurazione, dopo aver
accertato la responsabilità del condominio, liquida il sinistro (sotto
franchigia o con scoperto % maggiore del danno da risarcire) salvo poi
semestralmente o annualmente, richiedere al condominio la ripetizione
delle somme liquidate.
b) L'assicurato condominio che denuncia il sinistro all'impresa di
assicurazione, nella gestione del medesimo dovrà seguire, ed
uniformarsi a quanto previsto nelle Condizioni Generali di
Assicurazione ovvero nel contratto di assicurazione;
c) L'assicuratore, ricevuta la denuncia del sinistro, prima di dare
incarico al perito, verifica:
c1). se il sinistro è avvenuto in pendenza della garanzia prestata;
c2). data di effetto e di scadenza della garanzia prestata;
c3) inclusioni ed esclusioni (NON TUTTE LE POLIZZE GLOBALI FABBRICATO
HANNO LA GARANZIA PER PERDITA DA ACQUA CONDOTTA!!) previste dalla
garanzia e le relative franchigie/scoperti applicabili).
IL PERITO NON VALUTA SE IL PREMIO ASSICURATIVO PAGATO E' CONGRUO. Non
è il perito che fa questa valutazione, ma l'agente, il broker,
l'impresa di assicurazione tramite l'ufficio sinistri, e comunque
questa valutazione viene fatta perlopiù nel caso di polizza con
pagamento a rate, come ci indica la Cassazione del 2010),
Quindi da incarico al perito (interno/esterno - il c.d. "servizio in
outsourcing");
Questi, previa perizia, provvederà ad emettere:
1. Atto di liquidazione
2  Atto di accertamento conservativo
Se vi sono valide motivazioni del danneggiato, l'impresa di
assicurazione, potrebbe denegare quanto asserito nell'atto dal perito
incaricato e procedere ad una seconda perizia.
Dopodiché l'impresa di assicurazione trasmette/invia all'Assicurato/
Danneggiato (ex art. 1917 c.c.) l'atto di transazione e di quietanza.
(L'assicuratore, comunque, può inviare l'atto di transazione e di
quietanza anche assieme all'atto di liquidazione peritale, oppure,
inviare l'atto assieme all'assegno circolare).
Firmato l'atto di transazione, l'impresa di assicurazione provvede al
bonifico bancario/emissione di assegno come previsto in polizza o
richiesto dall'assicurato.
Anche qualora l'immobile fosse di proprietà di Ente Pubblico, non
trovano applicazione nella fattispecie le disposizioni di cui alla
Tracciabilità dei Flussi Finanziari ex L. 136/2010.
La liquidazione del danno viene effettuata detratta la franchigia o lo
scoperto. Quindi:)
a) se la liquidazione è effettuata dall'assicuratore al proprio
assicurato, quest'ultimo dovrà corrispondere al terzo la eventuale
differenza;
b) se la liquidazione è effettuata direttamente dall'assicuratore al
terzo danneggiato, quest'ultimo dovrà richiedere la differenza al
condominio;
Sperando di essere stato sufficientemente esaustivo, porgo
Cordiali saluti
Walter Rossi


Quindi stai dicendo che me lo sono inventato tutto?
Non perdo tempo a leggere il resto del tuo messaggio
Gxis
paolo

 Gxis
 > Paolo
   Permettimi Paolo, non essere permaloso, e leggi quanto esposto
   da Walter Rossi perch�, a mio parere, � molto pertinente ed
   interessante ( Non esclude completamente quanto da te asserito,
   ma precisa con competenza tutte le varie alternative che possono
   accadere in questi casi).
   Ciao w


Ok W seguirò il tuo consiglio :-)
Gxis
Paolo

 Sperando di essere stato sufficientemente esaustivo, porgo
Non so se sei stato esaustivo, fatto sta che non hai risposto nel merito 
a chi aveva iniziato il post che chiedeva due cose precise.
Gxis
Paolo

 wrote:
.....
Ho riletto tutti i suoi post e ne deduco che qualsiasi replica alle
Sue sarebbe solo una sterile polemica.
Si tenga pure le Sue convinzioni Sig. Paolo, e le raccomando di non
leggere mai il codice civile, un commentario al codice civile, un pò
di giurisprudenza sugli articoli del codice da me citati, o qualche
volume di "diritto delle assicurazioni", né tantomeno di prestare
attenzione a ciò che altri possono suggerirLe in buona fede e in
spirito costruttivo, poiché mi è chiaro Lei ha un solo "verbo
assicurativo" (o forse il suo verbo?) e ciò le è sufficiente.
Bontà Sua sono felice per Lei e assai preoccupato per i suoi eventuali
clienti (qualora fosse un professionista operante nell'ambito
assicurativo).
Per fortuna che in Agenzia Generale INA-Assitalia di Milano e di Roma
ci sono professionisti che hanno uno spirito ed una professionalità
ben diversa dalla Sua!
................
Quanto ai 2 quesiti posti, ritengo che la risposta sia già stata
espressa. Non mi dilungo oltre, sarebbe solo una polemica sterile
Buona giornata e buon lavoro.
Walter Rossi

 ben diversa dalla Sua!
Be' si da il caso che io ho riportato fatti reali accaduti con l'INA 
Assitalia semplicemente per dire che tale assicurazione non ha badato 
più di tanto a chi intestare l'assegno (condominio o condomino 
danneggiato), che i periti, non tutti , (almeno così si sono presentati) 
venuti a verificare il danno hanno voluto, prima di valutare il danno, 
controllare il contratto assicurativo per verificare se i massimali 
erano in linea. fatto questo hanno staccato l'assegno al momento (tranne 
in un caso). Da qui deduco, e rispondevo al post, che evidentemente 
l'assicurazione non ha nessun obbligo ad intestare l'assegno al 
contraente(condominio) piuttosto che al danneggiato senza passare 
necessariamente per l'amm.
Quindi se l'INA Assitalia può fare così significa che si può fare, a 
meno che, non vuole sostenere che l'INA Assitalia agisca in modo illegale!
  Gxis
Paolo

 Paolo
Vede Sig. Paolo, io mi dissocio da quanto lei asserisce ed estrapolato
come sopra.
Ma proprio perché ci sono soggetti (dipendenti, con contratto di
consulenza, oppure in outsourcing con le imprese di assicurazione) che
agiscono in via commerciale anziché seguendo le previsioni del ns.
legislatore o della giurisprudenza di merito, ciò può dar luogo al
sorgere di contestazioni, liti e contenziosi sull'esatto ed il
corretto modus-operandi nel solco di quanto previsto dalle norme
vigenti, proprio come è successo nel caso descritto da *News*.
Compito di un legale (penso soprattutto al fiduciario di un'impresa
assicurativa) o di un broker assicurativo, o di un agente assicurativo
è anche quello di ricordare, su questo sito, che il detto risarcitorio
o indennitario, "pochi, maledetti e subito" non sempre riesce
vincente.
V'è cioè un limite all'agire in via commerciale (come quella da lei
decritta), per cui una parte può rivolgersi al professionista (di
solito un legale, meglio se specializzato in "diritto delle
assicurazioni") e chiedere chi ha ragione, come ci si deve comportare
nella fattispecie e perché; quali i pro e i contra, quanta percentuale
c'è di successo in caso di contenzioso (da oggi anche in termini di
mediazione finalizzata alla conciliazione), quante sono le spese da
sostenere.
Quesiti:
l'impresa può pagare direttamente il condominio danneggiato ? Si,
lo può fare in deroga alla previsione di cui all'art. 1917 cc? SI;
Ma cosa succede se poi si addiviene a quelle controversie come quelle
descrrite nel post di *News*? IMHO, in questi casi, occorre riprendere
il codice in mano, conoscere la giurisprudenza, la dottrina,
confrontarsi con colleghi, verificare cosa suggerire in termini
professionali e come agire a tutela degli interessi del proprio
cliente, quali i costi da sostenere e le probabilità di vittoria.
Quanto ai quesiti posti da *News*, osservo quanto segue:
1. Non si capisce di quale "guasto" stiamo parlando.
2. Si presume che il danno subito da News non abbia origine dolosa
(altrimenti l'assicuratore, rectius, il perito non liquidava).
3. Si vuol conoscere se l'agire dell'amministratrice è corretto o
meno, chi ha ragione e perché?. Com'è possibile non quotare
(riportare) la procedura indicata dal codice civile per le imprese di
assicurazione?
4. L'azione dell'amministratrice si presume vada nel solco di quanto
previsto nel regolamento condominiale o nel mandato ricevuto.
Diversamente l'amministratrice dovrebbe comportarsi sempre secondo
buona fede e quindi ricevere l'ammontare dell'indennizzo dall'impresa
assicurativa, eppoi risarcire il danno al condomino, terzo nel
rapporto tra assicuratore e contraente della polizza.
5. come afferma w.2009 "Per tale pratica,  se non preventivamente
compresa nelle sue competenze [NdA dell'amministratrice], gli
compete un compenso extra che copra eventuali sue spese ed  il tempo
perso ( le famose spese borsuali ).
La somma [NdA da risarcire] pertanto sarà messa a tua disposizione
quando verrà disponibile ( giorno della valuta ) sul conto corrente
del  condominio.
Per sue competenze extra l'amministratore dovrà stilare notula con
relative tasse con esclusione delle spese sostenute che dovrà indicare
a bilancio consuntivo.
E' una fattispecie similare alla clausola solve et rèpete, per cui
prima si risarcisce l'intera somma spettante al condomino (solve)
senza applicazione di franchigie o scoperto, poi richiederai le somme
a te spettanti (spese borsuali) ai condomini, così come la
ripartizione delle eventuali franchigie/scoperti previsti in polizza
ed applicati dall'assicuratore .
6. E se io, per miei motivi, non avessi voluto pagarla? Semplice.
Azione di sollecito dell'amministratrice, invio di diffida ad
adempiere, atto di citazione ecc.
7 Perchè se li è trattenuti da sola? Occorrerebbe conoscere il
contenuto del regolamento o del mandato
8 E' corretto il suo comportamento? Apparentemente no. Ma occorre
conoscere i termini del mandato ricevuto.
9. Se si trattiene qualcosa,mi deve fare una ricevuta? Si come è già
stato risposto
Con cordialità
Walter Rossi

 a bilancio consuntivo. [....]
Su questa questione news ha avuto le giuste risposte sia da me che da 
W2009 quindi è inutile ripetersi.
Restava irrisolta l'altra questione che interessava news che alla fine, 
con molto sforzo,  anche lei ha dato una risposta: l'assicurazione 
doveva obbligatoriamente pagare il danno all'amm.ce oppure poteva 
risarcire il danno direttamente al condomino( che tra l'altro è uno dei 
contraenti)?
DA come ha risposto lei si deduce che l'assicurazione ha fatto il suo 
dovere, come tra l'altro avevo detto io sempre sulla base di fatti accaduti.
Concludo dicendo che lei indubbiamente è preparato sulla questione 
assicurazioni, ma, sia chiaro dal mio punto di vista rispetto al quesito 
posto, ha inutilmente allungato la questione e contraddetto quello che 
dicevo io, per poi alla fine dire quello che dicevo io stesso e che poi 
serviva a news: l'assicurazione  paga direttamente all'amm ma può 
derogare e pagare direttamente il danneggiato (e questo che ha detto 
oppure ho interpretato male? ).
conclusione: news non può recriminare nulla contro l'assicurazione che 
ha fatto il suo dovere, ma può incazzarsi con l'amm. che poteva chiedere 
di risarcire direttamente lui e non l'ha fatto perché poi avrebbe perso 
la sua parte. Quindo a news  resta da verificare se nell'accettazione 
della nomina dell'amm è specificato questo tipo di emolumento.
Gxis
Paolo

 Paolo


====================================
CARISSIMI
il fatto di aver suscitato un putiferio dimostra che le leggi
ognuno pu� interpretarle a suo modo......
Comunque: ecco le novit�:
L'assicurazione ha pagato il danno, escludendo la cifra di franchigia del 20 
%.
L'amministratore da oltre un mese e mezzo ha l'assegno in mano, intestatoa 
lui
o al condominio, non lo so, perch� io non ho avuto alcuna notizia UFFICIALE
 da parte di NESSUNO di tale risarcimento.
Ho chiamato l'assicurazionem che mi ha detto che loro sono a posto e
di vedermela direttamente con l'amministratore.
L'amministratore se ne frega di risarcirmi (o per lo meno mi sta facendo
ritardi immotivati)
Allora io ho fatto cos�:
ho mandato una raccomandata all'amministratore richiedendo
entro 15 gg. i danni per la intera somma del preventivo.
Ovvio che a me non interessa sapere che l'assicurazione ha pagato o meno,
se tutto o in parte.
Il risarcimento (per l'intera somma)  me lo devono dare i condomini (24)
(me compreso)
Se la cifra fosse stata di 1000 euro, tanto deve sborsare l'amministratore,
recuperando poi la parte ricevuta dall'assicurazione, in quanto esistente,
che � di 800 per via della franchigia.
Gli altri 200 euro (la franchigia) vanno a carico di tutti i condomini.
Naturalmente se l'amministratore non rispetta la mia richiesta, dovr� andare
per vie legali, oppure "scalare" il mio avere dalle future mie rate 
condominiali
da pagare.
Che nedite?
Ho agisto nel modo giusto?'
Grazie 

 da pagare.
No questo non puoi farlo. le quote condominiali vanno pagate perché non 
centrano niente con la questione anche perché se l'assemblea non 
riconosce il danno dovrà essere un giudice a stabilire che ti spetta. 
inoltre ti esporresti ad un decreto ingiuntivo da parte dell'amm per il 
mancato pagamento delle quote da te dovute.
Volevo aggiungere un'altra cosa. Nel caso che l'amm richieda un compenso 
a parte per aver gestito la "pratica", secondo me non la devi pagare tu 
ma il condominio, in quanto l'amm svolgerebbe la suddetta pratica per 
nome e per conto del condominio che ha procurato il danno.
gxis
Paolo

 qua non ho capito
Chiarisco meglio : il danno � di 1000 euro.
Il condominio paga tutti i 1000 euro e poi, dato che esiste la Polizza, 
riscuote
dall'assicurazione, a causa della franchigia del 20 %, solo euro 800,00
che rientrano in cassa condominiale. La differenza di 200 euro
deve essere pagata dai 24 cond�mini (23 + me)
Occorre onvocar l'assemblea che deve decidere di pagare
1 200 euro o basta la decisione dell'amm.??


  Hai agito bene e quotato male :-(((
  Non puoi scalare nessuna cifra dalle tue prossime rate pena un bel D.I.
  devi fare causa al condominio, ma per quella cifra irrisoria ........
  Un'altra strada è quella del G.di P. con spese piu' contenute.
  w


Certo! Essendo la spesa non prevista, di regola l'amm deve essere 
autorizzato.
Gxis
Paolo

 wrote:
A prescindere dai termini assai poco giuridici e/o assicuratesi che
Lei usa nei Suoi post non ritengo affatto di essermi contraddetto,
quanto piuttosto di aver dato informazioni normative, ed operative
corrette ed ampie.
Si ricorda questi Suoi Post
1.  "L'assicurazione deve intestare l'assegno al danneggiato e non al
condominio o all'amm."
Mi sembra che quel "deve" non sia affatto previsto dalla legge, ma sia
solo una modalità operativa di INA Assitalia, che poi, ha
correttamente indennizzato l'amminsitratore del condominio e non il
condomino.
2. "Su richiesta del danneggiato è anche possibile far intestare
l'assegno al
condominio che poi l'amm potrà versare e girare al danneggiato". Ma si
vada a leggere il codice prima di esprimere queste stupidaggini!.Ed
infatti, ripeto, INA ha indennizzato e non risarcito l'Amm.re del
condominio, contraente del contratto assicurativo.
3. "bastava chiedere all'assicurazione di intestare a te l'assegno e
fartelo pervenire". Ma anche no, per le motivazioni suespresse.
4. "tutte le volte che l'assicurazione ha dovuto risarcire un
danno ad un condomino (INA Assitalia) con assegno, il perito inviato
alla verifica del danno non ha fatto problemi a chi doveva essere
intestato l'assegno, cio ho al condominio oppure direttamente al
danneggiato. Questo significa che non c' nessun obbligo da parte
dell'assicurazione ad intestare l'assegno al condominio." .
Ma si rende conto di quante "stupidaggini" ha detto alla luce delle
previsioni codicistiche e del soggetto a cui poi, correttamente INA
Assitalia ha versato l'indennizzo!
5. "l'assicurazione manda il perito [...], poi controllano se il
premio che si pagato congruo."
Già risposto a questa Sua errata.
6 "La polizza fabbricati globale (almeno quella che conosco io)
prevede
anche i danni causati da perdita d'acqua causati da impianti privati"
Quale polizza? Solo quella di INA Assitalia immagino. Già replicato
informando che non tutte le polizze globali fabbricato prevedono il
danno da acqua condotta.
7. "Quello che dici contrasta totalmente con la mia diretta esperienza
e
cio che fino ad ora il danno sempre stato liquidato direttamente al
condomino danneggiato, sia se la colpa era del condominio o di un
condomino e su richiesta stato possibile anche intestare il danno al
condominio senza nessun tipo di problema. Quindi non c' un obbligo da
parte dell'assicurazione ad agire in un modo piuttosto che in un
altro.
Evidentemente alcune assicurazioni fanno accordi con l'amm per poter
poi
far si che l'amm  possa chiedere soldi al danneggiato per una
presunta
inizializzazione di una pratica che di fatto non c' . " Ma si vada a
rileggere il codice, anziché insistere su informazioni e posizioni del
tutto errate...*con la mia diretta esperienza" . Vedasi poi il
comportamento di INA ASSITALIA del tutto opposto a ciò che ha scritto
ed in ossequio alle previsioni codicistiche.
8. "Forse lei a conoscenza di tutta la prassi teorica, ma poi nei
fatti le
cose si muovono in modo diverso"..infatti Ina Assitalia a agito
proprio come io avevo indicato e non come Lei ha più volte espresso
(cfr. quanto sopra espresso).
Qualcuno le aveva già detto "( [Walter Rossi] Non esclude
completamente quanto da te asserito, ma precisa con competenza tutte
le varie alternative che possono
accadere in questi casi).
Gent.mo Sig. Paolo, ala luce di quanto sopra, davvero Le suggerisco
di andare a rileggere i fondamentali (es. codice civile codice penale
(in particolare l'art. 43 c.p.), commenti in materia assicurativa,
manuali di diritto delle assicurazioni, volumi di RCT e riviste di
assicurazioni" e, soprattutto non si basi solo sull'esperienza Sua
diretta ma studi e si confronti anche con altri, accettando e non
impermalosendosi come fa Lei, delle critiche costruttive che le
vengono rivolte. Poi tragga le conclusioni che vuole.
Concludo, ricordandoLe che Lei stesso ha affermato " Io non lavoro
nelle assicurazioni e quindi non sono interessato alle loro
procedure".
Mi domando allora quale e quanta può essere la sua "conoscenza,
competenza e professionalità" in materia assicurativa???.
Errare humanum est, perseverare .....
Rifletta Sig. Paolo, e prima di scrivere altre dabbenaggini, ci pensi
due volte.
Con cordialità
Walter Rossi

Getile sig. Rossi
poich� non sono moto interessato  a come funzionano le assicurazioni e 
in particolare alle sue lunghe e noiose descrizioni in merito, le 
rispondo solo dicendo che evidentemente lei non legge con attenzione i 
post e le confermo che su quattro casi di risarcimento danni per 
infiltrazioni da acqua, sia da impianti privati che da quelli 
condominiali l'INA Assitalia ha intestato l'assegno direttamente al 
danneggiato senza che fosse chiesto nulla ma evidentemente per prassi. 
Solo in un caso, su richiesta diretta, l'assegno � stato intestato al 
condominio (il condominio e non il condoMINO) e poi girato al danneggiato.
In tutte e 4 (forse 5)casi sono venuti periti diversi.
Ma visto che lei � un genio delle assicurazioni sar� mio piacere 
segnalarla all'amm delegato dell'INA Assitalia per darle il giusto 
merito che lei evidentemente merita anche perch� cos� L'INA ASS. con la 
sua giuda potr� da oggi in poi seguire la legge e non avere 
comportamenti scorretti o altrimenti al limite della legalit�.
Ovviamente se le daranno il posto di amm delegato della INA non mi deve 
nulla perch� avr� avuto gi� il mio tornaconto perch� sar� sicuro che la 
legalit� trionfer� sempre e comunque.
Con questo penso di aver chiuso la discussione.
I miei migliori auguri
Gxis
Paolo

 wrote:
Gent.mo Sig, Paolo,
Un pò più di umiltà e riconoscere i propri errori le farebbe molto
bene.
Inutile che si arrampichi sugli specchi.
Se come dice "non sono moto interessato  a come funzionano le
assicurazioni " perché postare risposte in materia? La sua mi appare
una palese contraddizione.
Il Sig. "News" ha forse postato che la polizza Globale Fabbricato era
quella di INA ASSITALIA? Non mi sembra proprio.
Lei ha evidenziato solo 4/5 casistiche di sua conoscenza con INA
ASSITALIA che peraltro, nella prassi, non si comporta come da Lei
descritto. Almeno ciò posso esprimere per il CLD (Centro Liquidazione
Danni) di Milano e Roma.
E pure nella fattispecie di *News*, l'impresa assicurativa non ha
affatto seguito il procedimento da Lei postato ma lo ha fatto nel
precipuo rispetto delle norme civilistiche.
Sarà forse un caso?
Quanto ai miei rapporti con l'agenzia Generale di INA ASSITALIA di
Milano e Roma sono continui ed eccellenti, e non sono interessato a
cambiare professione o mansione.
E con questo la saluto molto cordialmente parimenti chiudendo la
discussione
Walter Rossi

  w
=================================
Vorrei fare il punto della situazione cronologica attuale:
- L'
amm.re
, dietro mia denuncia telefonica, ha mandato via mail una denuncia
  all'assicurazione in Polizza.
- Il perito č venuto, ha preso le foto che io ho fatto e mi ha chiesto di 
fare un preventivo.
- Io ho consegnato il preventivo direttamente all'assicurazione, che poi ha 
mandato l'assegno
  all'
amm.re
.
- L'amministratore ha incassato l'assegno a rimborso del danno da me suběto
  (infiltrazioni d'acqua nel pavimento) e non mi  ha fatto sapere niente.
- Io ho mandato una Racc.ta all'
amm.ne
 per il rimborso del danno 
(che,ufficialmente,
  non so di quale cifra sia, ma suppongo l'80 % del preventivo)
- L'amministratore incassa l'assegno dell'Assicurazione e lo versa (spero) 
sul conto
  del condominio.
- L'amministratore fa lo gnorri e non mi risarcisce.....e intanto passa il 
tempo.
Tutto regolare?
E io i soldi quando li prendo?
Quando e da chi?
Il comportamento dell'
amm.re
 č giuridicamente regolare?
Oppure ha commesso qualche infrazione civile o reato penale? 

 Non era piu' semplice telefonare all'amministratrice dirle che hai
   saputo dall'assicurazione che il danno ti è stato pagato, ma che
   l'assegno lo ha intestato al condominio e già inviato ? Chiederle
   poi quando intende pagartelo, oppure se ha provveduto a scalarlo
   dalle tue spese condominiali ( cosa che ritengo sia la piu'probabile
   e che quindi constaterai , assieme alla franchigia addebitata a tutti
   i condomini, sul consuntivo di fine anno).
   Quest'ultima è una prassi utilizzata molto spesso dagli amministratori
   e che ritengo si possa anche procedere in siffatto modo.
   Ciao w

 ha scritto nel messaggio 
news:Qd5jp.12913$%g.2...@twister1.libero.it...

===============================
Avevo già telefonato all'Amm. e mi aveva detto,
a metà Febbraio, che mi avrebbe inviato l'assegno
o il mio avere.
Ad oggi, 25 Marzo, TUTTO TACE.
Che altro gli potevo fare? 

 Che altro gli potevo fare?
   A questo punto, se le cose stanno come tu dici,nulla
   oppure.......telefona ancora o vai personalmente a
   chiederle spiegazione di tale ritardo
   Tieni presente del suo comportamento, se rileverai
   scorretto, al momento del rinnovo nomina.
   Non passare dalla parte del torto....le spese vanno
   sempre pagate ( intendo quelle condominiali ).
   Ciao w

 Oppure ha commesso qualche infrazione civile o reato penale?- Nascondi testo citato
Solleciti l'amministratore e se non ottiene quanto a lei spettante,
secondo i parametri già espressi, agisca facendosi aiutare da un
legale che saprà tutelare al meglio i suoi interessi.
Con i migliori saluti
Walter Rossi