Newsgroup: it.economia
Titolo: disordini

madagascar, irlanda, grecia, francia, pakistan,... si estendono
i disordini sociali, inizia a percorrersi la lunga marcia
del proletariato che fra molti anni si troverà a decidere
se fare la rivoluzione mondiale e instaurare la dittatura
del proletariato (comunismo), o subire una nuova controrivoluzione
borghese (terza guerra mondiale) e la ricostruzione del capitalismo

 ha scritto nel messaggio 
news:d6dd507c-fc2d-448c...@h5g2000yqh.googlegroups.com...

Se pensi che dal Madagascar o dal Pakistan possa venire una rivoluzione che 
introduca il comunismo anche da noi, stai sognando. Al massimo può arrivare 
qualche terrorista suicida a compiere un attentato che faccia morire tanti 
italiani quanti ne muoiono in incidenti stradali un sabato sera.
Sull'altro punto faccio una previsione. Non verrà la guerra mondiale (chi 
contro chi, secondo te?), e il capitalismo continuerà a vele spiegate, la 
crisi passerà, e si riuscirà a introdurre migliori regole, più stringenti, 
all'attività bancaria. 

ma perchè mai devono esistere solo comunismo o catalismo ?!?!
Perchè mai doveremmo poter sciegliere solo
se essere servi dei ricchi o schiavi del partito???
La gente non è così scema da scegliere solo la merda che gli affaristi
(privati o pubblici) vogliono imporre per sfruttare miliardi di persone!!
C'è anche la via della giustizia sociale e della consapevolezza che il bene 
pubblico e privato vanno possono vivere solo congiuntamente
Questà è l' UNICA vera alternativa!! e qualcuno sta cercando di insegnarcela 
da migliaia di anni !
tutto il resto è kiminalità legalizzata

Ma perchè mai devono esistere solo comunismo o capitalismo ?!?!
Perchè mai doveremmo poter sciegliere solo
se essere servi dei ricchi o schiavi del partito???
La gente non è così scema da scegliere solo la merda
che gli affaristi (privati o pubblici) vogliono imporre per sfruttare 
miliardi di persone!!
C'è anche la via della giustizia sociale e della consapevolezza che
il bene pubblico e privato possono vivere solo congiuntamente


Piu' o meno quello che diceva un tale CRAXI

 Piu' o meno quello che diceva un tale CRAXI
Non conosco molto a fondo il pensiero di Craxi, quindi non capisco bene il 
senso della tua battuta. Comunque, in astratto, Craxi non era un cretino, e 
non mi sentirei imbarazzato se qualche idea mia dovesse essere uguale a 
qualcuna sua. 

 qualcuna sua.
appunto dato che non conosci č meglio se scegli con attenzione le parole 
oppure apri wikipedia e leggi la storia di craxi, non il suo pensiero....... 

E infatti io sono orgogliosamente democristiano.

 francia,
I teppisti delle periferie.

Ovvio.
Occhio che se la "lunga marcia" parte dal Pakistan ti ritrovi circonciso 
e con le donne rinchiuse in casa.
Poi com'è che queste frange avanguardiste di proletari spesso e 
volentieri sono figli di papà mantenuti all'università oppure dei 
poveracci che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro?

Luciano ha scritto:

La terza via, quella socialdemocratica.


wikipedia non è certo una fonte affidabile
specie su storia e politica

 wrote in message 
news:gpohfq$ju8$2...@nnrp-beta.newsland.it...

no!

Lazzaro ha scritto:

E quale sarebbe?

 wrote in message 
news:gpp7v5$481$1...@nnrp-beta.newsland.it...

secondo te , chi puo davvero attuare una giustizia vera e profonda tenendo 
conto delle diverse necessità di ogni indivuiduo??
un partito politico????' non credo che nessuno lo possa pensare seriamente
......
leggi la bibbia e scoprirai che da migliaia di anni si attende colui che lo 
realizzerà

 all'attività bancaria.
d'accordo, sarà così dopo la ripresa di QUESTA crisi. ma dopo ne
verranno
altre peggiori perchè non ci sarà più spazio dove estendere
i mercati, quindi crollerà il saggio del profitto e dovranno scannarsi
per forza.

 realizzerà
.. e vero tu l'hai già sperimentato +o- 2000 anni fa

 poveracci che non hanno mai lavorato un giorno in vita loro?
vero, ma ce ne sono altri con motivazioni più profonde

 all'attività bancaria.
d'accordo, sarà così dopo la ripresa di QUESTA crisi. ma dopo ne


 tutto il resto è kiminalità legalizzata
appunto, se dominano i capitalisti, loro si faranno le leggi
a loro favore, e quindi a favore del crimine che è inscindibile
dal capitale. la giustizia è solo una sovrastruttura. è necessario
abbattere la struttura economica e edificare una nuova
struttura comunista, con una sovrastruttura legale e morale
comuniste. se ti leggi le quattro righe di "lavoro salariato e
capitale" lì
è dimostrato semplicissimamente come interesse
della classe proprietaria e interesse della classe lavoratrice
non sono in alcun modo conciliabili.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpo2oj$p8i$1...@tdi.cu.mi.it...

La storia di Craxi la conosco, il suo pensiero non tanto, soprattutto per il 
motivo che quello che diceva era strumentale alle sue esigenze del momento. 
Insomma, ho sempre pensato che fosse poco sincero.
Questo non esclude che possa aver detto delle cose esatte o brillanti, di 
tanto in tanto. Č il motivo per cui non mi sentirei imbarazzato, se venissi 
a scoprire che qualche idea mia dovesse essere uguale a qualcuna sua. 
Certamente non cambierei idea io, per questo solo fatto. 

 wrote in message 
news:49c02738$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...
Lazzaro ha scritto:


:-)
sicuramente , oggi, tutto cio che dice la bibbia viene mostrato come 
favolette fantasiose
ma se la leggi , ci troverai tutti gli aspetti delle debolezze umane e i 
consigli per superarle
la saggezza che è contenuta nella bibbia , nessun libro al mondo la puo 
uguagliare
Chiunque la legge cercando di capire il contesto (con l'aiuto di chi la 
conosce già ),
e che cerca di capire il vero significato di cio che vi si racconta,
si rende conto della profonda conoscenza dell'animo umano che contiene!
Ma anche che il genere umno NON è in grado di autogovernarsi con giustizia 

 tutto il resto è kiminalità legalizzata
appunto, se dominano i capitalisti, loro si faranno le leggi
a loro favore, e quindi a favore del crimine che è inscindibile
dal capitale. la giustizia è solo una sovrastruttura. è necessario
abbattere la struttura economica e edificare una nuova
struttura comunista, con una sovrastruttura legale e morale
comuniste. se ti leggi le quattro righe di "lavoro salariato e
capitale" lì
è dimostrato semplicissimamente come interesse
della classe proprietaria e interesse della classe lavoratrice
non sono in alcun modo conciliabili.
--------------------
NON E' MAI ESISTITO E MAI ESISTERA' UN CRIMINALE CHE GOVERNI CON GIUSTIZIA
( e il comunismo è una organizzazione kriminale senza se e senza ma che 
legalizza ogni krimine e nefandezza che gli torna comodo ma imedendo, in 
piu, ai media di divulgarlo o di criticarlo)
PER CUI.... TUTTO CIO CHE HAI DETTO SONO ENORMI CAZZATE!!!
SE IL CAPITALISMO E' CRIMINALE , IL KOMUNISMO E TRE VOLTE PIU LURIDO!


Lo devi realizzare tu e quelli come te che 
credono in un progetto coerente, associati, 
senza attendere che altri si sporchino le 
mani al posto vostro.

democratico mondiale.
Intressante, cosi' avremo degli stipendiati a, diciamo, 300 euri al
mese che gestiscono imprese che valgono miliardi.
Sa di gia' visto e NON funziona.
Inoltre, quando cambia il vento, i burocrati che prima rubavano ed
erano pieni di privilegi POI diventano i nuovi capitalisti, vedi Putin
e soci.

 madagascar, irlanda, grecia, francia, pakistan,... 
Secondo me, più che sottolineare questi episodi, il dato strutturale
davvero rilevante e da indagare a fondo è la ripresa in grande stile del
cosiddetto "commercio-tributo sinocentrico" del quale parlò Giovanni
Arrighi in un articolo di una qundicina d'anni fa se non ricordo male.
Ciò secondo Arrighi condurrebbe via via ad una perdita di rilevanza
dell'occidente nel mercato globale. Nel mio piccolissimo ne feci anche una
critica perché a distanza di 15 anni sembrava non aver azzeccato alcune
previsioni.
-- 
Aramesh

 La terza via, quella socialdemocratica.
veramente la terza via era una "terza via" tra capitalismo liberista 
(diremmo mercatismo) e socialdemocrazia
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 posto vostro.
Hai ragione, infatti farņ ogni cosa che porti nell giusta direzione
Una di queste e dire alla gente "ATTENT !! VI STANNO USANDO "
Occore saper superare le umane debolezze
Lo si fa volentieri se si capisce quanto č fantastico sapersi migliorare
assieme agli altri esseri umani, quelli che sanno volersi bene

 previsioni
ma infinitamente più importanti sono
gli studi di Lenin sullo sviluppo del capitalismo
in Asia (stiamo parlando di previsioni di 100 anni fa!!!!):
"è incominciato in oriente, india, cina, ecc. un processo di
fermentazione simile a quello che si compie in europa. è ormai
chiaro per il mondo intero che essi sono stati trascinati
su una via di sviluppo che non può non portare a crisi
dell'assieme del capitalismo mondiale"
incredibili le pagine dove viene individuata
per filo e per segno il nucleo dell'origine delle future crisi
(a cui si adegua perfettamente quella attuale)
non tanto nell'avidità, nella criminalità,
nella mancanza di regole, ma nella pura e semplice
concorrenza sul libero mercato mondiale
del futuro imperialismo asiatico: eh sì, Lenin, il
più grande cervello che l'umanità abbia mai
prodotto nella sua storia biologica
tralascio un'incredibile quantità di osservazioni
assolutamente stupefacenti di Lenin, per riportarne
una che mi sta molto cara:
"in questo senso, la vittoria definitiva
del socialismo (qui da intendersi come comunismo)
è pienamente assicurata"

 [cut]
Se e' stato il piu' grande cervello dell'umanita', come mai la sua 
rivoluzione (sua, non dei lavoratori) e' fallita miseramente?
E poi Marx era stupido quando diceva che "l'emancipazione della classe 
lavoratrice deve essere l'opera della classe lavoratrice stessa", quindi non 
di un manipolo di rivoluzionari di professione (leader/intellettuali di 
partito)?
-- 
Per una societa' mondiale veramente democratica, basata sulla soddisfazione 
dei bisogni di tutti gli esseri umani e sul rispetto dell'ambiente, non sul 
profitto e sul mercato. 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 partito)?
Le due frasi sono in contraddizione logica.
Se Marx afferma quanto dici, allora non può essere accusato lui del
fallimento di rivoluzioni "fatte da leader di partito".
E' un po' come acccusare Darwin dell'eugenetica o del nazismo, le quali
pescano a piene mani e abbondantemente dalla teoria dell'evoluzione della
specie.
Insomma: a quale delle due affermazioni deve replicare orsobubu?
-- 
Aramesh

> Se [Lenin] e' stato il piu' grande cervello dell'umanita', come mai la 

Leggi bene, io accuso Lenin (e soprattutto i leninisti e affini), non Marx.


 Leggi bene, io accuso Lenin (e soprattutto i leninisti e affini), non Marx.
Ritiro, ho letto male. L'asserzione non era contraddittoria.
Ciao.
-- 
Aramesh

 profitto e sul mercato.
http://worldsocialism.blog.excite.it
E poi non capisco la denigrazione dell'avanguardia proletaria
come guida della rivoluzione. ma scusa, la Porsche per es, la guidano
gli operai? no, la guidano i manager, e mi sembra che la guidino bene.
che poi i manager fottano gli operai quello è un fatto insito nel
sistema capitalistico di produzione. se le masse proletarie pensano
a rifarsi le tette cosa ci si può fare allo stato attuale? solo
cercare di spiegare che è meglio concentrarsi su gambe e culo e
intanto sviluppare
una classe dirigente per i tempi oscuri che verranno, direi.
altrimenti ci
si illude con frasi idealistiche tipo questa: "Il Movimento Socialista
Mondiale
sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/
stipendi
con la produzione universale per l'uso" il cui "immediatamente"
avrebbe fatto
tuonare di sdegno Marx e sganasciare dalle risate Lenin.
Caro Gian Maria, spero tu ti renda conto che si preparano tempi
così tragici che mai l'umanità ha sperimentato prima. Non li eviterai
con i siti internet a base di vignette umoristiche del cazzo.
Scorrerà il sangue a fiumi. Tu sei preparato a fare la tua parte
nella battaglia o preferirai occuparti di democrazia e ambiente?
Dimmelo chiaramente, perchè ci si mette molto poco a capire
chi sono gli opportunisti e i traditori, a chi sta con noi o contro di
noi.

 [cut]
Immediatamente nel senso che le condizioni materiali (sviluppo delle forze 
produttive) per realizzare la societa' socialista (senza stati, senza 
classi, senza lavoro salariato e senza denaro) esistono gia'. Naturalmente 
un breve periodo politico di transizione, dopo che la classe lavoratrice 
sara' diventata consapevolmente socialista e avra' preso il potere con l'uso 
dei mezzi democratici, sara' necessario.
Ai tempi di Marx e di Lenin le condizioni materiali non esistevano ancora.
-- 
