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Titolo: Sono obbligata a procedere all'acquisto?

Ho redatto una proposta di acquisto presso un'agenzia per due
appartamenti (almeno li hanno spacciati per tali).
Siamo due acquirenti e avevamo fatto presente che ognuno di noi ne
acquistava uno di appartamento. Tuttavia, per comodità (così è stato
detto), hanno fatto fare la proposta solo a me per entrambi.
Dai rilievi catastali è risultato che: 
1) L'immobile ha una camera abusiva non sanata.
2) Gli appartamenti non sono catastalmente unità immobiliari separate. 
Nella proposta d'acquisto si parla di 'immobile così suddiviso...' e non
di 'porzione di immobile'.
Allo stato di fatto l'immobile è diviso in due appartamenti e una
cantina (ulteriore appartamento in realtà) che rimarebbe al
proprietario.
Il termine per l'accettazione della proposta d'acquisto da parte del
proprietario è scaduto da qualche giorno.
L'agenzia mi ha informata che la proposta è stata accettata oggi e che
sono obbligata a procedere alla stipula del contratto preliminare, pena
la perdita dei soldi versati come caparra + il 15% del valore
dell'immobile (clausola vessatoria).
Avendo scoperto dopo che gli appartamenti non sono divisi e che non
potrò dividerli perchè dovrei chiedere ad un tecnico di dichiarare il
falso (omettere la camera abusiva) e io stessa sono chiamata a
dichiarare il falso presso un notaio (dichiarare terrazzo quella che so
essere una camera), come mi devo comportare?
Scusate la lunghezza del messaggio, ma era per darvi tutte le
informazioni.
Grazie anticipatamente a chi mi risponderà.
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 ha scritto nel messaggio
news:2468e8669d70cbbc784...@mygate.mailgate.org...
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Se il termine per l'accettazione della proposta è scaduto, l'altra parte, il
promittente venditore, non può più validamente accettare. Quindi nessun
contratto si è perfezionato.

In realtà per la data fissata sono stata convocata in agenzia e 
mi è stato comunicato che il venditore mi faceva una controproposta.
Dovevo a loro parere rifare la proposta di acquisto con le aggiunte 
dettate dal venditore che erano in verità inaccettabili.
Mi sono rifiutata e l'agente ha continuato a tenere la caparra dicendo 
che avrebbe provato a fargli accettare la vecchia proposta.
Può essere usato come accordo per una proroga per quanto non ci sia
nulla di scritto?
Come dimostro che l'accettazione è avvenuta oggi? Non sono tenuta
a dimostrarlo, conta la data in cui mi è stata notificata? 
(Ieri ho chiamato in agenzia e mi è stato detto che la proposta 
non era ancora stata accettata)


 dell'immobile (clausola vessatoria).
Quale contratto, secondo l'agenzia, si sarebbe perfezionato se la vorrebbero
obbligare a stipulare il preliminare? Forse che se il venditore avesse
accettato entro quel dato giorno (durata del mandato all'agenzia) lei
avrebbe dovuto pagare la provvigione? In ogni caso, indipendentemente da
quando ci sarebbe dovuta essere l'accettazione, se il venditore non era
d'accordo circa le modalità del preliminare, l'agenzia non ha portato a
termine l'incarico di intermediazione.

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 non ho capito bene, o meglio mi pare di
 aver capito ma te lo richiedo per conferma
 il termine indicato sulla proposta e' trascorso ?
 l'accettazione non c'e' stata ?
 se le cose stanno cosi':
 vai in agenzia bella decisa e PRETENDI la
 restituzione dell'assegno
 cerca di essere tosta, non mostrare segni
 di cedevolezza, non consentire divagazioni
 su altri temi (tipo la regolarita' urbanistica,
 catastale, o simili, sui quali hai anche ragione,
 ma non vai a discutere di quello)
 se le premesse sono giuste (termine scaduto)
 e se ti dimostri irremovibile, credo, che, se
 sono minimamente ragionevoli ti consegneranno
 l'assegno
 se cosi' non fosse, hai due strade
 1) immediatamente dall' avvocato: esci
    dall'agenzia ed entra nello studio
    di un avvocato, sa lui come fare,
    e meglio di me, per cui non mi
    dilungo
    la 1 e' la soluzione che credo migliore,
    ma l'avvocato va pagato, se non vuoi
    spedere puoi provare a fare cosi':
 2) vai alla Camera di Commercio, Commissione
    tenuta ruoli agenti immobiliari, portagli
    una copia della proposta che hai sottoscritto,
    raccontagli tutto, dovrebbero intervenire
    dico dovrebbero perche' se l'agente e'
    importante, magari siede egli stesso nella
    commissione  (queste sono le piacevolezze
    della legge sulle intemediazioni immmobiliari)
    pero' se e' un agente importante non credo
    che faccia gran conto dell'assegno a garanzia
    della proposta (una sorta di caparra del
    preliminare del preliminare) che sono, in
    genere, di importo modesto
 a proposito: quella clausola del 15% oltre
 la perdita della caparra (da te definita
 vessatoria) e' illegittima, almeno a mio
 parere, mi farebbe piacere sentire qualche
 considerazione dei giuristi del NG
 mi permetto anche un consiglio generale:
 la proposta irrevocabile d'acquisto
 (definita il preliminare del preliminare in
 un intervento sulla stampa tecnica) NON VA
 FIRMATA, se l'immobile interessa si chiede
 all'agente di fissare un incontro con la
 proprieta'
 la proposta non serve a chi vende, non serve
 a chi compra, serve solo all'agenzia per
 tutelarsi da possibili scavalcamenti (per
 altro difficilissimi, viste le recenti
 sentenze) per maneggiare un po' di soldi
 (la commissione tenuta ruoli raccomanda che
 l'assegno di garanzia sia intestato alla
 proprieta', ma non sempre e' cosi' )
 le proposte sono generiche e sommarie ma, se
 accettate, vincolano come un contratto vero
 e proprio (essendo tali)
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
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  l'accettazione non c'e' stata ?
Nella proposta c'è scritto che avrei acquistato a xxxxxx prezzo
nel seguente modo:
yyyy prezzo pagato con assegno (alla firma della proposta per deposito)
versato con assegno (l'intestatario è l'agenzia, ci ha messo il suo
timbro e ho la fotocopia)
zzzzz prezzo da versare nei loro uffici ad integrazione della somma 
versata entro l' 08/06/2002
La seconda somma andava versata contestualmente al perfezionamento
della proposta, ma mi rendo conto che tale clausola è stata detta a 
voce.
Per iscritto invece leggo una clausola che dà alla proposta 30 giorni
di validità. Tenendo presente questa ultima clausola e non la data
fissata per la consegna dell'integrazione (consegna che ribadisco hanno
detto andasse fatta dopo la firma del venditore) la proposta non è 
affatto scaduta.
Tuttavia quando ho firmato e versato il primo assegno, non mi è stato
detto che gli appartamenti non erano divisi, quindi non mi è chiaro
cosa andrei ad acquistare. La dicitura 'immobile così suddiviso... 
stanze e piani' si potrebbe riferire all'unità immobiliare e quindi 
anche al terzo appartamento, quello che resta al venditore. Non si è 
parlato di porzioni di immobile nè di percentuali di immobile.
In pratica se prima di firmare mi avessero detto che non era diviso,
non avrei mai proceduto.
L'omissione della camera abusiva, del reale stato catastale 
dell'immobile (non diviso), la leggerezza con cui mi hanno fatto
credere che era semplicemente per comodità la proposta unica a mia 
firma, mi fa sentire truffata.
Mi rendo conto che tali proposte non andrebbero firmate, ma in zone
dove c'è forte squilibrio tra numero di acquirenti e appartamenti messi
in vendita sei obbligata a bloccare così l'immobile. Non si ha accesso 
ai dati catastali se non dopo la proposta ma nella proposta c'è anche 
scritto che alla stipula dell'atto notarile l'immobile deve essere 
libero da iscrizioni e trascrizioni pregiudizievoli.
Ora la domanda è: appellandomi a tutte queste irregolarità posso 
ritirare la proposta?


 2) Gli appartamenti non sono catastalmente unità immobiliari separate.
Allora fai l'acquisto e poi agisci contro i vizi della cosa venduta: fai
mettere tutto a regola e poi cavoli del venditore....

fai mettere tutto a regola e poi cavoli del venditore....
Mica sarai il tizio dell'agenzia? :)
In verità credo sarebbe più saggio chiudere la faccenda serenamente.
Poi quanto c'è da fidarsi di un tipo che mente dall'inizio?


ritirare la proposta?
 ad altre, non a queste che non sono
 irregolarita'
 "alla stipula dell'atto ..." anche se
 ora avesse dieci ipoteche, si impegnano
 a cancellarle prima dell'atto
 l' accesso ai dati catastali si puo'
 fare anche prima, gli si chiedono,
 se non li forniscono, girare i tacchi
 ed uscire (ma comunque ci si arriva
 anche senza il loro aiuto)
 piu' che al catasto, in fase di preliminare,
 andare in conservatoria puo' essere una buona
 idea, dipende dal venditore, se non lo conosci
 lo e' senz'altro


  anche senza il loro aiuto)
L'agente è tenuto a comunicare le circostanze a lui note relative
alla valutazione e la sicurezza dell'acquisto. 
Ma a questo punto è davvero inutile che io paghi il 3% l'agenzia,
non fa praticamente nulla!
Grazie della risposta, sei stato molto gentile.


 Poi quanto c'è da fidarsi di un tipo che mente dall'inizio?
In sub ordine...

non fa praticamente nulla!
 benvenuta sul pianeta Terra


  benvenuta sul pianeta Terra
Oh guarda che se ne avessi potuto fare a meno dell'agenzia, sarei
stata ben felice.
Su più giornali e per varie zone non sono riuscita a trovare che due
soli privati che vendevano a prezzi esosi :).
Grazie della risposta, ora ho dovuto far intervenire un avvocato.
Quando ho chiesto all'agente di restituirmi l'assegno e lasciar 
perdere, non mi interessava neanche il doppio, solo non perdere tempo, 
mi ha gentilmente risposto che se non fossi andata per la data
stabilita, sarei stata inadempiente.
Guerra vuole e guerra sia!
Suggerimenti per farglielo scontare il più caro possibile? :)


 Suggerimenti per farglielo scontare il più caro possibile? :)
Noto sempre più spesso in questo NG un desiderio di rivalsa, ritorsione,
vendetta, più ancora che non di ottenere giustizia.
Ireneo

 Ireneo
Veramente la mia intenzione era molto pacifica: restituzione 
dell'assegno e stop; non mi interessavano neanche i suoi soldi;
volevo solo acquistare un appartamento, non avevo intenzione di 
perdere tempo e soldi.
Dato che sono dovuta ricorrere ad un avvocato per far valere i miei
diritti, se permetti sono anche un pò nervosa.
In tutto questo potrei essere obbligata a comprare una cosa
che non mi interessa più (se mi avesse dato tutte le informazioni
neanche facevo la proposta) e per il momento non posso vedere
per le altre case.
Se si fosse trattato di un qualche principio costituzionale o
di un caso legale pubblico, forse sarei stata dell'opinione che
doveva prevalere la giustizia; mi risulta difficile e decisamente
ipocrita parlare di giustizia in termini astratti, se prendo le
mosse da un caso decisamente personale.
Penso inoltre che gli abusi di qualche agente immobiliare hanno come
motivo principale il fatto che la maggior parte delle persone evita
di procedere e accetta proposte al limite della legalità consapevolmente
pur di trovare casa.


Suggerimenti per farglielo scontare il più caro possibile? :)
 non ho altri consigli da darti se non
 quello di stare piu' attenta a cio'
 che firmi
 questo e' il peggior dispetto che potete
 fare ad un agenzia: controllare tutto
 quello che dice
 e se vi vuol far firmare qualcosa: farselo
 lasciare, portalo a casa per studiarlo bene
 (o farlo studiare da un esperto, terzo), e
 se convincente firmarlo e riconsegnarlo (non
 andare la' per firmarne uno uguale, magari e'
 diverso, e' successo anche questo)
