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Titolo: Paura-(quei casi di persone morte in seguito ad avvistamento ufo o presunto tale)

La domanda che pongo č questa: puo' una fortissima autosuggestione, di
per se stessa, condurre alla morte persone sane?
Quelle persone che sono morte in seguito ad un avvistamento ufo  o
presunto tale come hanno potuto arrivare a tanta paura da non farcela?
Immaginiamo allora la seguente scena :Tizio il quale non ha alcuna
patologia cardiaca e mettiamo pure che abbia fatto esami medici
dettagliati poco tempo prima e sia risultato un individuo in perfetta
salute (ipotesi fantasiosa che mi serve per introdurre l'esempio con
il quale penso mi riesca meglio di far capire cosa intendo dire)
durante la notte profonda (si sono perfida!) si č perso in un bosco
(tizio č anche un po' tonto e non importa come sia giunto nel bosco)
da un bel po' sente rumori a cui non č abituato e tutto questo lo
impaurisce,  ombre di oggetti che non riesce a riconoscere formano a
suo immaginare disegni inquietanti.
Ad un tratto si vede delle luci nel cielo che lui riconduce a quelle
di navicelle di visitatori alieni giacchč  non riesce a spiegarsele
diversamente,   gli pare di capire che pure questi oggetti stiano
scendendo a terra vicino a dove si trova lui e che delle strane forme
si stiano avvicinando alla sua persona.
Basta tutto cio' per provocare il peggio?Oppure occorre qualcosa in
piu' che peggiori la situazione?
Se si; cosa...?
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
un individuo perfettamente sano, come quello che tu hai descritto, può in
linea statistica reggere una forte "impennata" emotiva.
Però il nostro è anche tonto. E pure maldestro immagino. Quindi
probabilmente comincierà a correre  e , cadendo, morirà
ciao
bisattone

 Se si; cosa...?
Premetto che il caso che cito e' vecchiotto (una decina d'anni fa) e che non 
posso in tutta onesta' fornire dei riferimenti - non ricordo neanche con 
esattezza dove l'ho letto, se non che era una di quelle riviste americane 
per i fanatici delle armi (roba tipo Guns&Ammo, per intenderci).
Ad ogni modo, l'articolo citava un "rookie cop", un poliziotto alle prime 
armi, che si era piu' o meno "programmato", a causa di cio' che aveva visto 
in TV e letto sui libri per tutta la vita, a pensare che che se ti sparano 
muori. Ora, questa persona fu ferita abbastanza leggermente ad un braccio - 
la ferita era abbastanza leggera da escludere possibilita' come shock 
emorragico, per intenderci - e mori' quasi immediatamente.
Sicuramente e' solo un aneddoto, magari quel poliziotto aveva qualche tipo 
di vizio cardiaco non rilevato dalle visite mediche... pero' fa pensare.
Ciao
Eugenio
-- 
Ronald Reagan -- America's favorite placebo

 di vizio cardiaco non rilevato dalle visite mediche... pero' fa pensare.
una sorta di omicidio auto-indotto? Ammetto che possa essere possibile, ma
il picco emotivo, imho, deve essere enorme
ciao
bisattone

 il picco emotivo, imho, deve essere enorme
Il punto e', credo, che non ci sono molti picchi emotivi piu' forti della 
convinzione di stare morendo :)


convinzione di stare morendo :)
che si arrivi a morire per "convinzione" pero"..., come lo fai a
spiegare in termini di selezione naturale (effetti o effetti
derivati)?
ciao, Jasmine

 derivati)?
Arrrghh... che fai,. ti vendichi di un thread antico? :)
Ovviamente non si tratta di casi comuni: pochissime persone muoiono perche' 
sono convinte di stare per morire - e quelli che lo fanno sono 
evidentemente casi "perdenti", o per problemi cardiaci, o per 
sovreccitabilita' in caso di pericolo... e dunque la selezione naturale li 
elimina come mutazioni perdenti.


probabilmente comincierà a correre  e , cadendo, morirà
alla fin fine sarebbe morto per una causa esterna :o)
bisognerebbe vedere come erano (quanto si sa ) delle condizioni al
contorno per quegli sfortunati morti per paura dopo aver avuto a loro
detta incontri ravvicinati ( o quasi).
Ciao, Jasmine

Arrrghh... che fai,. ti vendichi di un thread antico? :)
quale thread antico?
uhm no, non c'entra nulla :o)
ora pero' sarei curiosa di sapere di che thread parli e cosa successe
ciao, Jasmine

 ora pero' sarei curiosa di sapere di che thread parli e cosa successe
Oddio, forse confondo. Mi ricordo una lunghissima discussione 
sull'universalita' (e sulla necessita') della selezione naturale e 
dell'aggressivita'... forse era su IDU, non su IDM (e forse non era neanche 
con te, e la mia compagna ha ragione a dire che mi sto rimbambendo)


con te, e la mia compagna ha ragione a dire che mi sto rimbambendo)
No tranquillo, ora ricordo anche io, era con me ed era su Idu ma non
avevo nulla di cui "vendicarmi" :o)
sinceramente stavo pensando a varie cosucce lette un po' qui e un po'
la.
ciao, Jasmine

Eugenio
Un saluto,
L'Ugonotto.
http://utenti.lycos.it/shamballah
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 Potenza dell'autosuggestione!
Nelle c.d. "fatture" magiche, il colpito non solo non ha bisogno di
crederci per subire un danno anche mortale, ma non deve neppure
saperlo (cosě non mette in pratica alcuna contromisura). 
Bye Krmel
-- 
Il problema č che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

 Ciao, Jasmine
ciao bisattone

 convinzione di stare morendo :)
Ciò mi fa venire in mente, anche se c'entra relativamente poco con il tema
che state trattando, il resoconto che fa Dostoevskij delle sue emozioni
allorché era certo di essere sul punto di morire (per impiccagione, poi gli
fu notificata la grazia all'ultimo istante, quando già era sul patibolo).
Interessante per provare a immaginare lo stato d'animo e il correlato "picco
emotivo" di un essere umano in quelle condizioni.
ciao
ded

 piu' che peggiori la situazione?
certamente patologie fisiche o cardiache, probabilmente ricordi il tifoso
romanista morto "di paura" fuori dal meazza? Fu assalito da un gruppo di
cosiddetti tifosi milanisti, ma morì prima che lo raggiungesero, così disse
l'autopsia. Il ragazzo, però, soffriva di cuore.
la componente psicologica può inevitabilmente peggiorare o migliorare le
cose. Rispettivamente, penso ad un anziano bergamasco che non è mai uscito
dal suo campo o ad un ufologo di lungo corso.
ciao :-)
thoth
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole
[per rispondere togli tutto davanti a thoth]

perchè avevano paura?
ho  scritto: bisognerebbe vedere come erano (quanto si sa)
delle condizioni al contorno; 
se per esempio quella stessa sera su quella determinata città sono
state avvistate degli oggetti non identificati e da qualche parte è
stato ritrovato qualcuno che presentava infarto  avendo cartelle
cliniche che testimoniassero lo stato di salute del tale in questione
senza peraltro riscontrare sul corpo segni di lesioni, collutazioni o
altro...
 ricordo vagamente di aver letto su Idu che sia morta della gente in
seguito ad avvistamenti e che sia morta per paura, volevo appunto
sapere (visto che in questo periodo non ho tempo di documentarmi) come
si era stabilito che erano morti per paura, sapere quindi le
condizioni al contorno; 
quindi in base a cio' partiva la discussione su come fossero morti e
quindi tutti i misteri (ove ci fossero) correlati alla morte di queste
persone.
ciao, Jasmine

romanista morto "di paura" fuori dal meazza? 
no, ma ricordo di recente recente (ora che mi ci fai pensare) un
tifoso della triestina (non giovanissimo) morto per la gioia e
l'eccitazione che la triestina sia passata dopo tanto tempo di nuovo
in serie B....
è interessante pero' rendersi conto che in effetti l'autosuggestione
possa arrivare ad avere potere di vita e di morte...
ciao, Jasmine

Bye Krmel


 categoria e vanno quindi analizzati a parte.
Mi piacerebbe trovare informazioni su uno di questi casi. Qualcuno ha
qualche suggerimento? Grazie
saluti
ded

il quale penso mi riesca meglio di far capire cosa intendo dire)
[cut]
Il problema e' a monte, hanno sbagliato a fargli gli esami o si sono
dimenticati di controllargli a fondo il cuore.
Cmq credo che basti che una arteria un po' indebolita nel cervello,
insomma se si ha una fortissima emozione con aumento di pulsazioni e
via discorrendo c'e' la possibilita' che.... bla bla
Cmq non sono medico :)

via discorrendo c'e' la possibilita' che.... bla bla
Fortissima emozione concentrata in pochi attimi o dovuta a momenti
successivi che contribuiscono ad aumentare la spinta emotiva, magari
confermando con elementi autosuggestivi o reali che la paura ha motivo
di essere?
ciao, Jasmine

di essere?
Credo sia plausibile una sorta di retroazione di questo tipo anche se
e' a livello macroscopico. Ho paura e la mia paura aumenta proprio
perche' ho paura(senza rendermene conto) , per farla breve.
D'altra parte le azioni di feedback sono presenti nel nostro corpo e
gli ormoni, che hanno un ruolo fondalmentale, partecipano anche a
questi tipi di processi.
E' possibile che in questo modo si sviluppino pressioni
particolarmente forti che sono insostenibili per qualche arteria posta
in punti come il cervello o lo stesso cuore, visto che  non c'e' un
meccanismo che fa partire un segnale dall'arteria che possa dire di
abbassare la pressione. La pressione si abbassa alla rottura di essa
nel punto critico , ma il danno e' ormai fatto .
Ciao

perche' ho paura(senza rendermene conto) , per farla breve.
dal punto di vista dei meccanismi "automatici" forse si... ma deve
avere anche altre o un'altra componente... se ci fai caso quando hai
paura piu' aumenti la risoluzione dei dettagli della scena che
immagini ti troverai' davanti piu' hai paura per quei dettagli che non
riesci nonostante tutto ad immaginare, in quanto potrebbero rilevarsi
peggiori di ogni scena che riseci a costruire mentalmente.
e mi chiedo in cosa differisca se differisce la puara dell'uomo da
altri animali superiori.
Ciao, Jasmine