Newsgroup: it.diritto
Titolo: abuso di potere della polizia

Mia figlia ventitreenne, alla guida di una autovettura noleggiata in loco,
procedeva ,a velocità moderata , max 60 km orari,   su una strada statale,
con limite di velocità 80km/h., al rientro da una vacanza
in Puglia.
Una pattuglia della stradale le intima l'alt, e lei accosta. Un agente le
contesta che stava sorpassando e che stava procedendo non rispettando i
limiti. Mia figlia dichiara che non stava sorpassando, in quanto non c'erano
auto in nessun senso di marcia e chiedeva in merito a quale rilevatore
potevano contestargli la velocità, al che, le viene ribadito che "allora"
andava forte. Lei contesta.  L'altro agente, la zittisce  e le chiede
patente e libretto, che lei consegna prontamente. Questi inizia a scrivere
un verbale, e lei chiede ripetutamente cosa stesse scrivendo, allorchè le
viene risposto , con tono initmidatorio, che se non tace le viene
immediatamente ritirata la patente!!!! Mentre uno degli agenti scriveva il
verbale, l'altro inizia a porle delle domande , in tono falsamente
amichevole, chiamandola per il nome di battesimo : da dove veniva, cosa
faceva nella vita, eccc....dichiarando che voleva il suo numero di cellulare
per poterle telefonare, dato che sarebbe stato trasferito nella nostra città
entro 10 gg. Nel frattempo,  l'agente che compilava il verbale sogghignava
alle avances del collega ed infine le chiede di sottoscrivere :lei risponde
che intende dichiarare che contesta il tutto, ma le viene intimato di
firmare o le avrebbero ritirato immediatamente la patente. Alla fine lei
firma (purtroppo!!!), prende una copia del verbale e cerca di allontanarsi
in direzione della propria auto, quando, uno degli agenti, prendendola per
un polso la ferma e si fa dare il numero di cellulare dicendole che le
avrebbe telefonato "per un caffè"!!.
Quando mia figlia mi telefona (era quasi a 1000 km da casa), la invito a
fermarsi al più vicino Comando della Polizia e denunciare il fatto : là le
rispondono che deve avere pazienza, che lei è stata sfortunata perchè ha
incontrato uno "scostumato" , ma non vogliono raccogliere la denuncia; lei
mi ritelefona e io le consiglio di presentarsi al più vicino Comando dei
Carabinieri : là le dicono che nella polizia, come tra i medici, ci sono
quelli buoni e quelli "scostumati" (questo è il termine da loro usato) e che
il maresciallo non è presente , tornerà tra 12 ore e non possono fare nulla
(omertà!) se non c'è lui.
Mia figlia è rientrata a casa, ovviamente amareggiata e con un diavolo per
capello, io pure. Ma non intendo demordere : ho già fissato un incontro con
il maresciallo dei CC del mio Comune ed intendo denunciare gli agenti in
questione per abuso di potere, intimidazione, sopruso e quant'altro.
Qualcuno ha esperienze in merito o consigli specifici (oltre a quello di non
avventurarci mai più in vacanza nel Sud Italia)? Quello che io intendo fare
non è ricorrere avvero la contravvenzione, ma al modo disgustoso di prestare
servizio da parte degli agenti.
Preciso che ho la testimonianza della sua amica che era trasportata e che
conferma il tutto.
Grazie
Roberta
p.s.  il verbale cita "procedeva a velocità non commisurata creando serio
pericolo per la circolazione " art 141/3.2

 ha scritto...


avventurarci mai più in vacanza nel Sud Italia)? 
Questo serve a poco, dato che gli agenti "scostumati" ci sono al sud
come al nord o al centro (e non è che in ogni zona prestano servizio
agenti del luogo!).
Purtroppo mi pare un malcostume assai diffuso succede molto spesso
anche qui (centro Italia): le ragazze giovani e di bell'aspetto
vengono (chissà perchè) fermate molto più spesso dei rudi maschiacci
anche per i semplici controlli.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:f10pj0h7ibppqk2tq...@4ax.com...


Mi sorprende allora che tua figlia abbia ceduto ad un:
"là le rispondono che deve avere pazienza, che lei è stata sfortunata 
perchè ha incontrato uno "scostumato" , ma non vogliono raccogliere la 
denuncia; lei mi ritelefona e io le consiglio di presentarsi al più 
vicino Comando dei Carabinieri : là le dicono che nella polizia, come 
tra i medici, ci sono quelli buoni e quelli "scostumati" (questo è il 
termine da loro usato) e che il maresciallo non è presente , tornerà tra 
12 ore e non possono fare nulla (omertà!) se non c'è lui."
Infatti tua figlia dovrebbe sapere che la denuncia la scrive Lei, la 
firma e la presenta. Se l'impiegato rifiuta di accettarla, intimazione 
di omissione di atti d'ufficio (aveva l'amica come testimone ? o no ?).
Sono sicuro che il collega poliziotto non si sarebbe messo nei guai fino 
a quel punto per coprire "lo scostumato". Tra l'altro mi pare, prendere 
per il polso e con le argomentazioni usate, mi sembrano molestie serie, 
forse anche sessuali. Presentazione per sicurezza di una copia anche dai 
carabinieri. In ogni caso farsi protocollare una fotocopia per ricevuta.
In quanto alla multa, senza autovelox, per il giudice la vostra parole 
vale quanto quella dei due poliziotti. Anche se il giudice avrebbe 
respinto il vostro ricorso, resta traccia della contestazione su quei 
poliziotti. Quando si sono accumulate un certo numero di contestazioni, 
un procuratore in carriera potrebbe, tra qualche anno, dargli del filo 
da torcere. Ma se mandate tutti a vino e taralucci insegnate a quei 
poliziotti che possono andare avanti impuniti.
Quindi e' anche importante contestare la multa. Del resto come si fa 
altrimenti a sostenere che sono state fermate solo per una scusa essendo 
due ragazze e da cui e' seguito poi il resto, con le minacce di ritiro 
della patente (a cui tua figlia non doveva cedere, infatti avrebbe 
dovuto rispondere: "volete ritirarmi la patente ? fattelo, poi state 
sicuri che subirete le conseguenze per via ufficiale". Sono sicuro che 
il poliziotto costernato avrebbe lasciato perdere. E se era cosi' scemo 
da non fare retromarcia, avreste avuto ulteriori elementi per dimostrare 
l'abuso. La prima cosa che un'avvocato (tua figlia ?) dovrebbe imparare 
e' lasciare che la controparte si intorcolli da solo il cappio al collo, 
incitandolo a proseguire nella sua tesi se e' palesemente sbagliata.
Pekilan


 di omissione di atti d'ufficio (aveva l'amica come testimone ? o no ?).
concordo con il Pekilan... la querela ( perchè di tale cosa si tratta ) ,
può essere presentata scritta anche di proprio pugno in qualsiasi ufficio di
Polizia, che ha l' obbligo di Ratificarla apponendo semplicemente una
dicitura sul retro (o altrove ) della memoria presentata dal querelante...
l' unica cosa che è richiesta, per la ratifica di una denuncia/querela, è la
firma di un Ufficiale di Polizia Giudiziaria e non in tutte le stazioni di
Polizia/Carabinieri/Guardia di Finanza/Polizia Municipale l' UPG è presente
h24.... ecco forse il perchè del diniego dell' addetto di quel momento...
nessun problema... basta recarsi ad un altro posto di "polizia" ( dove
intendo una qualsiasi delle sopracitate fdo ) . Se la signorina in questione
è una studentessa di Giurisprudenza, mi chiedo come mai non sapesse queste
cose che sono le basi del Diritto (studiato poco?) ... Saprà anche che ha
tempo 90 giorni per sporgere querela nei confronti degli agenti in
questione.... Si tenga presente che ogni verbale elevato riporta un numero
di matricola in base al quale è possibile risalire ai nominativi degli
agenti accertatori ... si tenga altresì presente che, in questi casi, è
molto probabile che gli stessi, raggiunti da un avviso di garanzia in merito
all' episodio citato, propongano controquerela per calunnia.... ai giudici
l' ardua sentenza...
Saluti
Andrea

 di omissione di atti d'ufficio (aveva l'amica come testimone ? o no ?).
Confermo. Aggiungo che con i Carabinieri sono tendenzialmente più seri. Una
volta ho avutio problemi analoghi e fui chiamato da un Capitano
incazzatissimo che non vedeva l'ora di indivuduare i colpevoli e dargli
quello che si meritavano.

 avventurarci mai più in vacanza nel Sud Italia)? 
 
     Fatto esecrabile senza dubbio,non meno del tuo post che trasuda
pregiudizio,l'avventurarci poi,e' la ciliegina sulla torta.
     ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 auto in nessun senso di marcia
apparte tutto il resto...ma questa è la cosa che mi sciocca di +...ma che
cazzo di faccia tosta hanno certi agenti?
spesso se ne approfittano...troppo...

 ha scritto nel
messaggio news:l6%_c.206423$OR2.9...@news3.tin.it...


 cose che sono le basi del Diritto (studiato poco?) ...
ci risiamo!! vuoi vedere adesso che la colpa è della ragazza perchè non ha
studiato abbastanza?
 TITO

per la multa dai un'occhiata a questo post..
credo che quella dovrai pagarla.
buona fortuna per il resto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per la multa dai un'occhiata a questo post..
credo che quella dovrai pagarla.
buona fortuna per il resto.
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3C80Z183Z103Z110Y1093492368X6225%40usenet%2Elibero%2Eit%3E&TABLES=RECENT_MSG&QTERMS=multa&CATEG_PARAM=Hobby&SOTTOCATEG_PARAM=Auto%20e%20moto&GRUPPO=it%2Ediscussioni%2Eauto


 conferma il tutto.
Povera italietta repressa :-((((( Ste cose pensavo appartenessero al
passato.
In ogni caso ti consiglio di bypassare la polizia giudiziaria presentando
direttamente esposto presso la Procura della Repubblica della tua citta'.
Mi raccomando: NON LASCIATE CADERE LA COSA. Se e quando verra' accertata
la penale responsabilita' degli agenti potrete anche rivalervi per i danni.
Nel sito in firma troverai dettagli su cosa sia e come presentare un
esposto.
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 pregiudizio,l'avventurarci poi,e' la ciliegina sulla torta.
Ma cosa dici felix??????? Altro che pregiudizio: la persona in questione
e' stata fin troppo pacata nell'esposizione.



Guarda, io penso tutto il bene possibile delle forze dell'ordine italiane:
fanno un lavoro difficile, di grande responsabilita', e sono pagati un
tozzo di pane. Sono costretti ad avere a che fare con gente che guadagna
10 volte loro facendo un beneamato nulla (vedi gli avvocati, e anche i
giudici rispetto a loro sono dei privilegiati).
Posso pero' purtroppo confermare che in passato e' successo anche a me di
subire piccole ripicche solo perche' magari ero in giro a divertirmi con
una ragazza carina in macchina o in moto: fermato e perquisito alle
dogane, battute della stradale, ecc ecc. Nulla pero' mai di cosi' pesante.
Mi capitava pero' in giro per le strade italiane di vedere ragazze carine
fermate e agenti che dicevano cose senza senso (allungavo l'orecchio e
sentivo, una volta volevo intervenire).
Io penso che e' nell'interesse della polizia italiana combattere
pesantemente questi comportamenti allucinanti ed e' compito di chi li
subisce denunciarli fermamente.


 e' stata fin troppo pacata nell'esposizione.
      Non mi riferivo al comportamento di quegli imbecilli,ma al chiosare
     sul fatto che e' successo al Sud Italia.


 telefonato "per un caffč"!!.
ma lasciargli subito il numero di cellulare e poi denunciarlo per l'art. 660 
(molestie ad uso telefono) e per violazione di privacy (il num di cel) non 
era piě semplice?!?!?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
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       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
 
     Ayrton Senna
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Ringrazio tutti della disponibilità e dei suggerimenti, che mi risulteranno
preziosi.
Nella mattinata odierna mi sono recata, insieme a mia figlia, alla stazione
Carabinieri del mio Comune, e riferendo al Maresciallo l'accaduto.
Ovviamente, come mi aspettavo, ho ricevuto consigli in merito, ma avrò
necessità dell'assistenza del mio penalista (che si trova in ferie).
Preciso, per dovere di chiarezza, che mia figlia  ritengo abbia studiato a
sufficienza, dato che fra 20 giorni si laurea (non mini-laurea) alla
veneranda età di quasi 23 anni. Questa era la vacanza che le avevo regalato
per la laurea.
Intendo precisare che  mia figlia sapeva perfettamente che i termini della
querela sono 90gg. , ma io stessa, telefonicamente, le ho suggerito di
recarsi subito alla stazione di Polizia più vicina, proprio perchè, in fase
giudiziaria non emergesse , come voi ben sapete che avrebbe potuto
succedere, che l'esposto era stato presentato successivamente inventandosi
di sana pianta l'accaduto, (seppur con una teste, ma anche loro sono in
due, ) e molto probabilmente il giudice avrebbe ritenuto  più attendibile la
testimonianza di agenti delle Forze dell'Ordine, con il rischio di una
controquerela per calunnia. (rischio ancora in essere....!)
Ha intanto stilato una memoria scritta, da inviarsi per raccomandata al
Questore di C......., e p.c. al Ministero dell'Interno, alla pol. strad. di
C......., ai Carabinieri di C......., alla stazione della Polizia Stradale
della nostra città (dato che il tizio in questione aveva detto che qui
sarebbe stato trasferito), in cui, oltre all'esposizione dettagliata dei
fatti e degli eventi che si sono succeduti presso le Stazioni sia di Polizia
che dei CC,  precisa che si aspetta una risposta da parte dei superiori
degli agenti in questione,  entro 30 gg dalla data di ricevimento della
Racc. R.R.; in caso di mancata risposta provvederà ad informare la stampa
sia della città in cui si è verificato il fatto sia  quella nostra città,
riservandosi, comunque il diritto di presentare querela.
Mi scuso se ho usato un linguaggio che avrà certamente potuto offendere i
meridionali, ma non era mio intendimento:
ho amici meridionali che stimo moltissimo,persone fidatissime e che si
farebbero in quattro nel caso avessi bisogno di loro.
Tantomeno ce l'ho con le forze dell'Ordine : ho amici integerrimi nella
Polizia e parenti che sono Ufficiali dell'Arma, di un rigore morale
profondissimo, e proprio per questo sono indignata dal comportamento di
coloro che non hanno rispetto per la divisa che portano; ho trasmesso questi
valori a mia figlia, che , nel corso degli eventi succedutegli, non riusciva
a credere a ciò che le stava capitando , tantopiù, che a Giurisprudenza in
nessuna materia studiata le veniva insegnato come difendersi dagli abusi,
dalle intimidazioni e dai soprusi delle Autorità.
Grazie a tutti
Roberta
"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.07....@noemailSVP.it...


 ha scritto nel messaggio
news:nT2%c.264785$5D1.11...@news4.tin.it...


 Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


Una pattuglia della stradale le intima l'alt, e lei accosta. Un agente le
Sono donna e confermo che mi hanno fermata più volte anche per cose
stupide e io non capivo perchè fermassero sempre a me, anni fa ad un
semaforo c'era uno della stradale sulla motocicletta che mi sorpassava
e mi guardava e poi mi dice di accostarmi, ma al mio fianco scese il
mio ragazzo muscoloso e palestrato, mi chiese patente e libretto e poi
se ne andò perchè non aveva nulla da contestarmi. Io pensavai: "ma
questo che vuole! Io non sto commettendo nessuna infrazione, sono
ferma ad un semaforo e sto ripartendo come fanno tutti quando si
fermano ai semafori". Per me questo è puro maschilismo perchè forse
pensano che la donna al volante sia motivo di molestia o solo perchè
lei vuole fare sesso, poi figuriamoci se la vedono sola pensavo che
sia uscita per fare sesso, io la ritengo una forma di schiavismo
contro la donna e l'essere donna. Purtroppo in Italia ci sono ancora
queste mentalità arretrate . Sono sconcertata dal racconto.
A presto Rubi

 dalle intimidazioni e dai soprusi delle Autorità.
Scusa, ma credo che tu stia sottovalutando tua figlia... se VERAMENTE ha
studiato, trova tutte questi "insegnamenti" nel Codice Penale ed in quello
di Procedura Penale, che sono alla base della Laurea in Giurisprudenza... se
non lo sa da sola, significa che, come purtroppo molte studentesse modello,
a suo tempo ha solo imparato a memoria una accozzaglia di articoli senza
imparare a consultare il Codice... scusami, ma voglio credere che LEI sappia
come difendersi e che il tuo sia solo uno sfogo comprensibile di madre...
Vabbè... è ora di fare "outing" ... sono un appartenente alla Polizia di
Stato che crede ancora nella divisa e nelle istituzioni... purtroppo nella
mia pur breve carriera ( otto anni ) ho già arrestato parecchi colleghi per
reati ben più gravi di quelli che tu sembri voler esporre... sono il primo a
dire che le mele marce vanno rimosse immediatamente per non far sfigurare
chi , come me, svolge onestamente il suo lavoro e sacrifica a questo anche
la propria vita privata... non voglio raccontare ulteriori particolari per
discrezione ed anche perchè, se come dici hai parenti nelle fdo, sai quanto
possa esser pericoloso in questi newsgroup esporsi, mettendo magari a
rischio anche l' incolumità dei propri familiari...
Torno all' episodio di tua figlia... purtroppo alcuni colleghi non si
comportano correttamente e non conoscono la deontologia professionale...
certamente l' episodio che tu hai vissuto in seconda persona ti è sembrato
tragico e voglio credere al 100% che sia vero, invitandoti ad andare fino in
fondo affinchè i colleghi siano puniti... credo anche di averti indicato,
nei post precedenti quale sia la strada da seguire e quali gli accorgimenti
da adottare ( il nr. di verbale permette di risalire agli agenti accettatori
quand' anche abbiano omesso i loro dati anagrafici ) ...
Allo stesso tempo vorrei scagliare una pietra nei confronti di tanti altri
colleghi.... ed in particolare parlando di voi donne... sapessi quante di
voi, fermate dagli appartenenti alle fdo per infrazioni al codice della
strada o peggio, sfoderano tutta la civetteria ed il fascino femminile al
fine di eludere un verbale di contestazione... e non mi venire a dire che
non è vero, perchè mi accade ogni giorno e non sono certo bello come James
Dean ma assomiglio semmai di più al Gabibbo ;-) !!!
Certo, è sbagliato il comportamento dei colleghi che si intrattengono troppo
con "l' utente" ed instaurano con egli/ella una relazione troppo
confidenziale...
Da parte mia il rapporto interpersonale è sempre stato improntato alla
cortesia ed alla terza persona singolare.... io dò e pretendo del Lei,  e a
chi si rivolge a me in altro modo preciso di non essere suo amico nè
parente, pur mantenendo un tono cortese...
Vedo che alcuni appartenti a questo newsgroup hanno detto di essere stati
talvolta fermati "apparentemente senza motivo" e di esser stati lasciati
andare "perchè erano accompagnate dal ragazzo" o quant' altro.... non dico
che tutti/e abbiano ragione sul "senza motivo", ma vorrei fosse noto cosa è
succeso a noi "poveri operatori della strada" ( tutti gli appartenti alle
fdo)  dopo il famoso 11 settembre... siamo tempestati di pressioni da parte
dei nostri superiori per "identificare" quante più persone possibile nell'
arco del turno di servizio, al fine di "tracciare" la situazione in Italia e
di dare comunque una visibilità alle fdo... ecco perchè vi potrà capitare di
essere fermati senza apparente motivo , di vedervi richiesto un documento e
di dover attendere per qualche minuto l' esito di una interrogazione al
terminale... abbiate pazienza, ma anche noi stiamo facendo il nostro
lavoro... ci viene chiesto di "riportare in ufficio" 10 nominativi e noi
dobbiamo a tutti i costi farlo... e la gente spesso non capisce che all'
"extracomunitario sozzone che chiede l' elemosina al semaforo" abbiamo già
chiesto il nominativo già 10 volte questo mese e pertanto dobbiamo chiederlo
all' apparente cittadino ben vestito ( lui/lei) al solo fine di alimentare
questa banca dati che permette non solo di "trovare il delinquente", ma
anche di "escludere il cittadino perbene dalla lista dei delinquenti"...
Certo che può capitare di chiedere il documento anche ad una bella
ragazza/donna... e meno male che capita !!! E deve capitare, anche perchè,
se potessi raccontare particolari, scoprireste come dietro a tante belle
donne ben vestite si nascondano spesso corrieri della droga o peggio....
Ora credo di avervi tediati abbastanza...
Spero solo di aver fatto capire che in Italia, non ci sono solo i poliziotti
corrotti ed i carabinieri scansafatiche, ma anche chi, come me, ancora crede
in questo lavoro... abbiate un occhio di riguardo e pensate che al posto di
chi vi sta chiedendo i documenti potrebbe esserci vostro
marito/moglie/figlio/figlia che sta facendo il suo lavoro...
Grazie ancora a chi avrà avuto la pazienza di leggere e rinnovo l' invito
all' autrice di questo post ad andare fino in fondo se crede di essere nella
ragione, ma anche a stare attenta a non romanzare troppo la cosa,
attenendosi solo alla stretta verità, per non cadere nella diffamazione e
nella calunnia.
Andrea

 colleghi....
Non farlo, dai, poveri colleghi!
Casomai, spezza una lancia a loro favore ;-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

Se la ragazza va al processo e lo vince dimostrando che e' stata fermata 
pretestuosamente, un qualsiasi avvocato e' capace di far cancellare la 
multa.
Pekilan


Da un lato e' vero che il comportamento di quegli imbecilli e' piu' 
frequente in una cultura maschilista come quella del Sud Italia. 
Infatti, parlando con amici pugliesi, mi dicono che se una o due donne 
vanno in giro "da sole" sono probabilmente "donne facili".
Dall'altro, pero e' vero che anche nel profondo di certe campagne padane 
e di certe vallate alpine esiste lo stesso identico pregiudizio contro 
le donne "sole".
Quindi hai ragione, il fatto di sottolineare che e' avvenuto nel Sud 
Italia e' da razzisti. Un po' come quando un giornale titola "Pirata 
della strada albanese uccide bambina". Come se l'essere albanese avesse 
a che fare con il fatto che guidasse da pirata della strada: forse che 
non esistono anche italiani pirati della strada ?


vanno in giro "da sole" sono probabilmente "donne facili".
Io sono una meridionale purosangue di Napoli e questa mentalità la
ritengo arretrata e stupida! E se una donna è veramente sola e
costretta ad uscire sola? Come dovrebbe fare secondo loro, tapparsi in
casa! Sì come facevano le donne siciliane di un tempo! (senza offesa
per i siciliani), non frulla nella loro testa imbecille che una donna
sola potrebbe uscire ad un certo orario per andare a lavorare! Oppure
esce sola perchè qualcuno che le fa compagnia non c'è l'ha! Che cosa
devono fare queste donne spararsi! Secondo loro. Anche nella mia città
io ad una cert'ora da sola non potrei uscire altrimenti mi potrebbero
dare fastidio in mille.
A presto Rubi

 questione....
oooh ma quanto è erudito questo Boss!!!
Potresti continuare per favore?
La tua sapienza mi eccita...
Doctor Juris 


 ha scritto nel messaggio
news:7ko%c.272671$5D1.12...@news4.tin.it...


Scusa, che c'entra Napoli ? siete l'area industriale del Sud.
E come nel milanese sono meno bigotti che nel resto della padania, cosi 
voi siete piu' avanzati che nel resto del Sud. Tra l'altro mi sembra che 
le donne napoletane hanno anche spesso i "pantaloni in casa" :-)
Pekilan


E
Era un paragone, ma non capisci mai quando leggi i post?
Volevo dire che lo stesso problema c'č l'ho anche io a Napoli che ad
una certa ora le donne sole hanno dei problemi con molestari.
Rubi

 pertanto non devono più condurre autoveicoli?
A sentire le mie amiche con loro almeno sono gentili :-)e non hanno quel
tono da detective sospettoso che usano con me. :-)
ciao

 Volevo dire che lo stesso problema c'è l'ho anche io a Napoli che ad


 pericolo per la circolazione " art 141/3.2
non commisurata puo anche significare troppo piano secondo me.... 
--
---
El Puma
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 pertanto non devono più condurre autoveicoli?
a volte noi genitori pensiamo che i nostri figli siano angeli che dicono 
sempre la verita, che non sbagliano mai, che conoscono le leggi e le 
rispettano, ecc. ma sono solo degli esseri umani, come noi e come tutti, 
quindi fallibili. ti sei accertata della veridicita' dei fatti? come? e ne  
sei sicura?
