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Titolo: Fino a che punto ebay o amazon possono fare come gli pare?

Se una grossa azienda come ad esempio ebay o amazon, che hanno in mano
enormi fette di mercato, decidesse ad un certo punto senza giustificato
motivo che il prodotto X non deve essere più vendibile/acquistabile sulla
loro piattaforma , commetterebbero qualche illecito?
Attenzione che con prodotto X intendo uno specifico prodotto, nn una
categoria.
 
 
 

Il 07/02/16 21:08, Nox ha scritto:

Assolutamente no e ci mancherebbe pure
 


ANNI e anni fa, Esselunga decise di non vendere più prodotti Barilla.
Quindi per lungo tempo sugli scaffali non trovavi la pasta, i biscotti, le merendine Mulino Bianco, ecc...
Secondo te hanno commesso qualche illecito?


A margine:
e se io edicolante mi rifiuto di vendere quella tal rivista o quotidiano?
Attenzione: mi rifiuto significa proprio che lo faccio ufficialmente e 
non, ad es, facendo finta di di non averne più.

"Nox"  ha scritto nel messaggio 
news:dvNty.40620$pt....@tornado.fastwebnet.it...

abuso di posizione dominante.
è quel che dico da quasi 20anni.
 
prima o poi, dopo che di tutti e tutto sarà stata fatta piazza pulita, 
decideranno chi e cosa si vende 4 dittatori.
 
però tutto il mondo fa finta di non vedere..... prima o poi vedrà.... ohh se 
vedrà. 
 

Il 08/02/16 17:39, paco ha scritto:

Saresti sciocco, perché all'edicolante l'invenduto viene ritirato, 
quindi non corri certo i rischi che corro io che magari mi scade la 
roba, vendendo alimentari.
 
A prescindere da questo, ci mancherebbe altro che tu sia obbligato a 
vendere qualcosa, ho detto di no a decine di aziende, Ormai sono aperto 
da 14 anni le condizioni le do io, se ti stanno bene bene sennò ciao.
 
Il tutto al netto di eventuali contratti particolari di vendita in essere

anche se secondo me quella fu piu' una trovata pubblicitaria che altro.
 
Mi viene il dubbio che a parte "segarender", di quelli che hanno risposto 
fino ad ora nessuno abbia capito la domanda.
La domanda non riguardava esselunga, il giornalaio o la trattoria.
La domanda riguardava aziende con una posizione di dominio del mercato, ed è 
un DATO DI FATTO che l'abuso di tale status è sanzionato sia dalle leggi 
italiane che da quelle comunitarie.
 
Esempio pratico per quelli che non ci arrivano:
Supponiamo che il caro WNC2 che ha un negozio di alimentari abbia un 
contratto di servizio con Amazon per la vendita dei suoi prodotti su quella 
piattaforma.
Il caro WNC2 ci vende un prodotto di nicchia difficilmente trovabile altrove 
e lo vende a palate dato che gli viene richiesto anche dall'estero.
Un bel giorno senza fornire alcuna valida motivazione, amazon dice a WNC2 
che quel prodotto non deve più venderlo (magari mentre viene occasionalmente 
ancora venduto da altri venditori della piattaforma).
 
In questo contesto Amazon potrebbe essere accusata di abusare della propria 
posizione (seppure per motivi ignoti) allo scopo precludere immotivatamente 
al povero WNC2 una larga fetta di mercato che non potrebbe raggiungere con 
il negozio di paese? 
 

abuso di posizione dominante.
 
E' quello che avevo in mente anche io.
Vediamo cosa pensano gli altri e magari se a qualcuno viene in mente 
qualcosa di utile tipo qualche precedente sentenza.
In realtà di sentenze contro pratiche finalizzate a condizionare il mercato 
o ledere la concorrenza ce ne sono a bizzeffe (inclusa quella di un giudice 
tedesco che ha ritenuto illegittimo la pratica di un produttore di valige 
(Alfred Sternjakob Gmbh) di proibire ai propri rivenditori di vendere i suoi 
prodotti su ebay, ma di qualcosa di più specifico non riesco a trovare 
nulla. 
 

nulla.
 
è una cosa differente.
 
Tu puoi decidere le condizioni dei tuoi rivenditori di non vendere su ebay, 
sei tu che decidi.
diverso è se è ebay a dire il prodotto XX non te lo facciamo vendere su ebay 
perchè non ci piace ma allo stesso tempo lascia vendere a qualcun altro un 
prodotto simile perchè gli sta più simpatico.
 
Di fatto stanno stroncando il mercato normale dell'e-commerce, oramai tutti 
ci si buttano sopra abbassando i prezzi (pur pagando di più) e una guerra al 
ribasso, dove ci rimettono tutti e dove in pratica si crea un circolo 
vizioso che porta all'evasione, alle importazioni a scrocco-dazio e a 
venditori improvvisati che si inventano aziende in 5 minuti e poi fan 
drop-shipping cabrio.
 
Stroncato tutto, e ci sono mooolto vicini, domineranno il mercato ancora di 
più di quanto fanno oggi.
Non esisteranno più venditori sulle piattaforme ma saranno (amazzon insegna) 
LORO i rivenditori, anche sotto prestanomini a noi sconosciuti, quindi 
decideranno loro cosa si vende e cosa no nelle loro piattaforme e 
soprattutto se vendono loro, tu lo stesso prodotto non lo venderai più.
 
Tieni presente che capita molto spesso che un venditore X mila feedback se 
ti segnala a te con 5000 feedback ti fa segare le inserzioni in men che non 
si dica trovando tutti i possibili cavilli sulle violazioni al regolamento, 
e senza contare che basta che mette una decina di amici a darti giudizi 
negativi e tu sei out.
 
Ed il tutto facilmente pilotabile ad ogni livello, su amazzon vendevano 
pacchetti di recensioni per altri siti di servizi e prenotazioni on line, e 
viceversa idem.
 
Al solito l'UE chiuderà la stalla quando i buoi sono scappati tutti.
 
E fare cause per abuso di posizione dominante è dura per aziende che non 
fatturano almeno un mezzo miliardo di euro/anno, ti scontri contro titani.
Dovrebbe essere la politica, ma sai comè, nessuno è immortale e allora 
chissenefotte, si magna oggi che domani siam vermi o cenere. 
 

fino ad ora nessuno abbia capito la domanda.
 
qui non capiscono una sega di ste cose.
si, il piccolino può citare amazzon di abuso di posizione dominante.
 
il problema è che: potere non significa poter.
 
Una causa di quel tipo non la può sostenere chiunque, pur avendo piena 
ragione.
Ed è ovvio che anche segnalando all'antitrust & co. non si risolva niente.
I grandi fan quel che gli pare, e o sei abbastanza grande da rompere un pò 
di culi ed arrivare al dunque o soccombi.
 
Anche adesso ci sarebbero gli estremi per stroncare o mettere dei paletti ad 
ebay ed amazzon....
Ma nessuno lo fa, ci vogliono milioni di euro per cause internazionali.
 
E' la politica che è nà merda.
 
Te ne potrei fare molti di esempi, anche sullo stesso tipo di abuso che 
fanno quotidianamente i centri commerciali, sulle manovre al limite 
dell'estorsione....
Ma anche se saresti d'accordo con me, saresti una mosca bianca in un mare di 
imbecilli. 
 

 potrebbe raggiungere con il negozio di paese?
 
Dipende tutto da quello che c'è scritto in quel contratto che io WNC2 e 
Amazon abbiamo stipulato
 
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
www.wnc2.biz
 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz
 

Il 08/02/16 22:33, Nox ha scritto:

L'abuso di posizione dominante nonché monopolio, fondamentalmente 
funziona esattamente a rovescio.
 
si cerca di evitare proprio di concentrare tutto su un unico attore 
quindi probabilmente al limite si potrebbe contestare ad Amazon di 
vendere troppa roba non che rifiuta di vendere qualcosa.
 
La cosa potrebbe essere ipotizzabile se Amazon implicitamente obbligasse 
qualcuno a vendere i propri prodotti esclusivamente sulla sua 
piattaforma allora si potrebbe essere un problema.
 
Amazon al suo marketplace fondamentalmente chiedo una % sulal vendita, 
contattarono anche me tempo fa e se non sbaglio chiedevano un ulteriore 
8% di margine a loro favore, sono normalissime contrattazioni di mercato 
io potrei accettare L'8% e vendere su amazon poi ad Amazon nessuno vieta 
fra due anni di chiedermi il 25% se voglio vendere, se non mi sta bene 
prendo e me ne vado.
 
 

 La risposta non so dartela pero'
Il fatto è che la maggior parte dei programmi distribuiti tramite 
GoogleMarket, la piattaforma di Samsung (che non ricordo come si chiami)
e quella di Apple sono prodotte da aziende medio-piccole.
Se anche il produttore di un software che è stato ritirato decidesse di 
fare una causa dovrebbe aprire un contenzioso internazionale con una 
società multinazionale che ha un proprio studio legale: abbastanza 
improbabile. Al massimo può tentare una trattativa.
 
Se invece i produttori di app le vendono ad istituzioni (aziende, 
settore pubblico, ecc...) è diverso: il problema non è del produttore.
Nelle ditte dove ho lavorato a fare queste cose (cataloghi, orari dei 
mezzi pubblici) è sempre andato tutto bene. Ma non si guadagna granché.
 
Uno poi può provare a distribuire i prodotti su piattaforme meno diffuse 
(tipo F-Droid), ma l'utenza è molta meno è ci sono altri problemi.