Newsgroup: it.economia
Titolo: Curiosità

Chiedo scusa per l ignoranza:
qualcuno mi pu� spiegare in parole semplici
in che modo i soldi depositati/investiti in banca ad esempio
riescono a creare gli interessi ? si compra qualcosa e la
si rivende a un prezzo superiore? grazie 

si rivende a un prezzo superiore? Grazie
Detto in modo semplice, la banca prende in prestito il denaro dei
depositi con la promessa che pagherà un certo tasso d’interesse, e dà
tale denaro in prestito ad altri soggetti ad un tasso d’interesse più
alto, in tal modo la banca non solo può pagare l’interesse a chi ha
depositato il denaro in banca, ma anche realizzare un utile.

 depositato il denaro in banca, ma anche realizzare un utile.
Ma questo tasso di interesse, che poi si tramuta in denaro, da dove esce 
fuori?
Le banche sono una "stamperia" di soldi? Li creano loro dal nulla?
E perchè  allora non ci sono abbastanza soldi per tutti?
 


Le persone/imprese che hanno preso a prestito i soldi li impiegano in
attività che creano ricchezza, ovvero realizzano prodotti o servizi
innovativi (o comunque che riscontrano il gradimento del mercato),
oppure realizzano cose già esistenti in modo più efficiente. La
ricchezza non è il denaro in sé (inteso come "pezzo di carta"), ma la
realizzazione efficiente di ciò che il mercato chiede. Alla fine
sempre ad Adam Smith si ritorna.

 si rivende a un prezzo superiore? grazie
Si', in pratica si prende del denaro sul quale si pagano pochissimi 
interessi e si presta ad interessi molto maggiori ( spesso oltre al tasso 
d'usura.. ) .
Pensa che ci sono milioni di correntisti bancari che depositano il loro 
denaro in banca sul quale percepiscono interesse zero e poi accendono dei 
prestiti ( mutui ) a volte con interessi molto alti.
 In pratica utilizzano sempre il *loro* denaro pero' pagando esorbitanti 
interessi alla banca che, in pratica, fa solo un giro di carte.... 

 sempre ad Adam Smith si ritorna.
Se ho capito bene:
io banca presto 100 euro a te che con la tua impresa
riesci a produrre 300 euro vendendo il tuo prodotto.
Però me ne devi ritornare 150 per esempio.
Questi 50 euro in piu che mi ritrovo sono interessi con cui
"pago" tra l'altro i risparmiatori. Giusto?
Un'altra domanda:
un panino al prosciutto nel 1990 costava 500 lire
e uno stipendio da un milione di lire ti permetteva
di comprare quindi 2000 panini al mese.
Adesso lo stesso panino costa 1.50 e per
comprare 2000 panini ti occorrono 3000 euro.
Perche aumentano gli zeri (sia di prezzo sia di stipendio?)
(sono proporzionali?)
(ho sentito parlare di inflazione: ma non è certo la causa:
perchè è stato inventato questo sistema?)
 

 interessi alla banca che, in pratica, fa solo un giro di carte....
una genialata insomma....
Un'altra domanda:
un panino al prosciutto nel 1990 costava 500 lire
e uno stipendio da un milione di lire ti permetteva
di comprare quindi 2000 panini al mese.
Adesso lo stesso panino costa 1.50 e per
comprare 2000 panini ti occorrono 3000 euro.
Perche aumentano gli zeri (sia di prezzo sia di stipendio?)
(sono proporzionali?)
(ho sentito parlare di inflazione: ma non � certo la causa:
perch� � stato inventato questo sistema?)
 


Non e' questione di *invenzione* e' questione di mercato *globale*: Noi, con 
gli europei e gli USA,  nel 1990 eravamo leader nella produzione sia 
manifatturiera che tecnologica e potevamo *controllare* il resto del mondo 
( Asia, Cina ) pagando un tozzo di pane le risorse e vendendo i nodtri 
prodotto al prezzo che volevamo.
Adesso in Cina ed in India, per esempio, producono *meglio* tutto quello che 
producevamo noi qua ad una frazione del costo.
Quindi ci stiamo deindustrializzando molto velocemente.
Indi a noi la disponibilita' dei panini e' scesa del 50%. Con 1.500 euro ( 
che e', o dovrebbe essere, uno stipendio medio ) ne compri 1000 e non piu' 
2000.
E vuoi sapere un'altra notizia? Andra' sempre peggio... 

 perch stato inventato questo sistema?)
Non sono sicuro di aver capito esattamente la domanda. Comunque, se ho
ben capito cosa chiedi, la variazione dei prezzi dipende
dall'inflazione. E non è che l'ha "inventata" qualcuno, semplicemente
è una regola base dell'economia ed esisteva anche nell'antichità,
prima ancora che nascessero le scienze economiche: è un po' come la
forza di gravità, gli oggetti cadevano per terra anche prima che
Newton nascesse :) Per quanto riguarda il fatto che nel 1990 con uno
stipendio si potevano comprare un numero x di panini, e oggi se ne
comprano un numero y, questo dipende dalla variazione del rapporto tra
domanda e offerta.

 interessi alla banca che, in pratica, fa solo un giro di carte....
Molto ma molto interessante. In pratica in Italia ci sono delle
persone "molto poco furbe" che pur potendo auto-finanziarsi l'acquisto
della casa, preferiscono chiedere un prestito alla banca pagando gli
interessi, lasciando il proprio capitale sul conto corrente su cui
prendono praticamente nulla di interese. Geniale. E non sono nemmeno
pochi, sono addirittura milioni.

> E vuoi sapere un'altra notizia? Andra' sempre peggio...
Mhhhhh, mi sa tanto che hai ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42e6e9dd-7b93-481b...@x21g2000yqa.googlegroups.com...

Si', e se ci pensi, e' anche abbastanza normale visti i tempi: Se spendono 
tutti i loro denari x acquistare la casa poi non hanno piu' liquidita' e, in 
caso di bisogno, magari imprevisto, devono ricorrere al prestito in banca 
che e' MOLTO piu' oneroso, in termini di interessi, rispetto al mutuo sulla 
casa ( sempre se te lo danno... )
E' un *giochino* che si basa sull' insicurezza delle fonti economiche e 
converrai, che in questi tempi, non e' poi cosi' assurdo...
Le banche, e chi presta denaro, guadagna MOLTO di piu' in tempi di crisi che 
in tempi di sviluppo economico... 

 casa ( sempre se te lo danno... )
Mi sembra normale, se si ha paura di imprevisti, lasciare sul conto
una cifra di qualche migliaio di euro, il che NON equivale ad
autofinanziarsi il mutuo, che ha importi ben più consistenti.

 domanda e offerta.
Ma questo processo è teoricamente infinito? nel 1970 un panino
costava, che so, 50 lire... uno stipendio medio sarà stato, a occhio, di
300.000 lire... ci sono dei grafici che illustrano andamento dello
"stipendio medio" - "numero di panini acquistabili" (ovviamente è
solo per fare un esempio) nel corso degli anni?
 

 E vuoi sapere un'altra notizia? Andra' sempre peggio...
Ottimo... 

E questa � l'attivit� pi� pulita delle banche.
Immagina le altre


Sì, è un processo teoricamente infinito. Per i dati storici, sicuramente
ci sono per il PIL e per l'inflazione, qui i primi risultati che ho
trovato senza molte ricerche:
-Inflazione media
http://www.rivaluta.it/seriestoricainflazionemedia-nic_t.htm
-PIL (necessita di registrazione)
http://con.istat.it/amerigo/
Per quanto riguarda i dati sui singoli beni, non so se esistono serie
storiche, forse nel sito dell'ISTAT trovi qualcosa. Considera che frasi
come "stipendio medio" non vogliono dire un granché: la cosa va ben
contestualizzata. Per avere una idea spannometrica puoi prendere il PIL
pro capite, ma questo non è l stipendio medio. Un interessante spunto di
riflessione è invece la composizione del paniere (ovvero dei beni
campione di cui si rileva il prezzo) su cui è calcolata l'inflazione.
Analizzando la variazione di ciò che è entrato ed è uscito dal paniere,
ti renderai conto che un certo bene nel 1960 è un bene completamente
diverso se valutato con gli occhi di oggi e la loro comparazione ha un
significato molto limitato.

 autofinanziarsi il mutuo, che ha importi ben più consistenti.
Con qualche migliaio di euro non affronti nessun imprevisto di una certa 
importanza. No, ci si fa finanziare al massimo e si tiene *tutto* quello che 
si puo' nel conto corrente. Non e' un compramento logico ma l'insicurezza 
che attanaglia gli italiani produce questo ed altro, e le banche lo sanno... 

 
http://www.rivaluta.it/seriestoricainflazionemedia-nic_t.htm
Noto che negli anni '70 - metà anni '80 cè stato il massimo
di inflazione: cosa ha significato concretamente in quel periodo?
 

 solo per fare un esempio) nel corso degli anni?
Il valore nominale della moneta cartacea, tende in modo costante a 
diminuire, perché ogni anno vengono immesse nuove banconote.
Questo non significa un costante impoverimento: se tu guardassi un vecchio 
album matrimoniale, se ci sono foto all'aperto noteresti automobilette che 
adesso farebbero fatica ad essere accettate come utilitarie, ed allora erano 
le spaider. (Se poi ci fossero foto del matrimonio dei tuoi nonni noteresti 
una decisa povertà)
Per spiegare i meccanismi (semplificando)
Se un anno non venisse stampata nuova moneta e la produzione aumentasse del 
2% i prezzi diminuirebbero del 2%
Se invece la produzione aumentasse sempre del 2% ma venisse stampato un 2% 
anche di banconote: i prezzi rimarrebbero stabili.
Invece, con aumento di produzione del due, e stampaggio di banconote per il 
quattro per cento, i prezzi (medi, alcuni possono aumentare di più, altri di 
meno od addirittura diminuire) aumenterebbero del 2%. E è quello che 
normalmente succede. Però, in quest'ultimo caso, la tua ricchezza reale 
sarebbe aumentata del 2%
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio

Ma con soldi intendi quei pezzi di carta? Perchè se intendi quelli
basterebbe stamparli. Ma forse intendi beni. E comunque non è che non ci
sono abbastanza beni per tutti, è che la gente non riesce ad accontentarsi.
L'economia è "la scienza che studia la scarsità", se non sbaglio.