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Titolo: Gli altri nei sogni

Una cosa che mi ha sempre affascinato � la capacit� della mente durante 
il sonno di "ingannarsi" a tal punto da farci credere che le "altre" 
persone con cui interagiamo nei sogni siano reali e al di "fuori" di noi.
 
Mi capita nei, come penso a tutti, di avere a che fare con personaggi a 
volte dettagliati con estrema precisione sia nei tratti somatici che 
nella "personalit�", che manifestano comportamenti e attitudini in 
apparenza completamente estranei al mio "io". Normalmente esibiscono 
anche "skill" in materie che io ignoro completamente e sembrano parlarne 
fluentemente con frasi ed espressioni che non mi verrebbero mai in mente 
da sveglio.
 
Al risveglio ci si rende conto di quanto sia labile il confine tra 
quella che chiamiamo realt� e il nostro mondo interno; se poi pensiamo 
che entrambe le "dimensioni" sono in ultima istanza frutto della stessa 
mente vengono un po' le vertigini.
 
Ma soprattutto mi chiedo: ok che � il mio inconscio, che gli "altri" che 
vedo sono rappresentazioni di me stesso prodotte dalla mente... ma come 
riesce il cervello a costruire questo incredibile cinema a mia insaputa? 
Cosa cambia tra lo stato di veglia e quello di sonno perch� il cervello 
perda questa capacit�? ... e se non la perdesse affatto, invece...? :)
 
Bruno

 ... e se non la perdesse affatto, invece...? :)
 
Il pensare interviene nella percezione abbastanza prima che la nostra
coscienza ne abbia contezza; nella visione tridimensionale, ad esempio,
la correlazione tra le dimensioni ï¿œ processo logico interiore prima che
percezione.
 
Nel sogno, certi vincoli rigidi delle rappresentazioni di veglia si
allentano, ecco tutto. Se poi l'autocoscienza ï¿œ capace di destarsi
nonostante questo allentamento dei vincoli... allora accade di tutto. :)
 
saluti sognanti
-- 
Pane al pane!
http://dottormistero.blogspot.it/2014/05/pane-al-pane.html
 

da sveglio.
 
Attento pero' ad una (parziale) trappola - il giudizio di "fluenza e
competenza" lo da' il tuo io addormentato. Sicche' magari quella che
nel sogno pareva un discorso profondissimo, se riuscissi a ricordare
esattamente com'era, da sveglio, chi sa che non lo giudicheresti una
supercazzola spudorata :-)
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

 supercazzola spudorata:-)
 
Io col tempo ho perso molta della capacit� di ricordare i sogni, un 
tempo li ricordavo molto meglio. Quando ero studente li ricordavo 
abbastanza bene, e quando ero particolarmente sotto stress per un esame 
o un scadenza mi capitava di avere delle rivelazioni eccezionali in sogno.
O meglio, io ricordavo di avere avuto una rivelazione eccezionale, ma 
guarda caso i dettagli della rivelazione non li ricordavo mai, mentre 
non avevo difficolt� con tutto il resto del sogno :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 guarda caso i dettagli della rivelazione non li ricordavo mai
 
Un mio amico perï¿œ moti anni fa (e c'ï¿œ solo la sua parola) mi disse che 
oniricamente aveva trovato la soluzione d'un problema mentre frequentava 
la facoltï¿œ di ingegneria...
 
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno
 
http://www.asaap.org/antoniobruno.htm
 

 la facoltï¿œ di ingegneria...
 
A me non ï¿œ mai successo, anche se c'ï¿œ una ampia aneddotica in proposito 
(Kekulï¿œ docet).
Quello che mi ï¿œ successo tante volte ï¿œ di svegliarmi con le idee molto 
piï¿œ chiare dopo un sonno, meglio se ricco di sogni che si ricordano. Io 
l'ho sempre interpretato come analogo mentale di una prestazione fisica, 
dove il riposo ï¿œ altrettanto importante dell'allenamento.
Se si ï¿œ preda di un "overtraining mentale" si va in confusione, si ha 
l'impressione di non ricordare nulla e l'apprendimento si arresta. Il 
sonno e sogni danno una bella rassettata e fissano i ricordi schiarendo 
la mente.
Perï¿œ una vera e propria soluzione di un problema in sogno non la 
ricordo. Parlo per me, non dico che non sia possibile.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 supercazzola spudorata :-)
 
Questo � sicuramente vero; a volte pero' mi � capitato di svegliarmi di 
botto, specie per problemi... fisiologici :) e qualche frase appena 
"sentita" in sogno da (quasi) sveglio mi � sembrata proprio "tosta". 
Mannaggia non ricordo esempi ma qualcuna sembrava proprio un aforisma 
niente male (come dici? magari lo era davvero eh? :)).
 
 
Pero' vorrei tenere il discorso sul "mistero" delle personalit� 
costruite dalla mente. Come � possibile che il cervello riesca a 
costruire personaggi cosi' apparentemente complessi e al contempo 
autoingannarsi al punto da credere esso stesso che tali personaggi 
esistano realmente? Da dove trae spunto questa capacit�? Dentro noi 
stessi siamo tutti abili disegnatori 3D, registi, animatori, 
illusionisti, produttori di effetti speciali fantastici... perch� queste 
capacit� non emergono poi nella vita da svegli?
 
Bruno
 

capacit� non emergono poi nella vita da svegli?
 
perche' da svegli si vigila, appunto, che cio' che percepiamo non sia
troppo difforme dalla nostra esperienza pregressa della realta'. Ciao

 capacità non emergono poi nella vita da svegli?
 
Perche' nella vita da svegli, le menti giudicanti sono altre, e molto meno ben
disposte.
 
Cio' non toglie che, a volte, uno possa riuscire lo stesso a produrre qualcosa
di notevolissimo. Ma penso succeda di rado, e comunque a gente che ha gia' una
capacita' di base superiore.
 
E in questi casi spesso si tratta di una "integrazione" di un lavoro svolto in
stato di veglia... magari tu sei li' da ore, che tutto t'affigi per misurar la
struttura del benzene, poi ti fai una ronfata e...


 perchè queste capacità non emergono poi nella vita da svegli?
 
Per qualcuno, magari, accade: io sono spasso a contatto con talenti che ritengo davvero sorprendenti...
Ho visto "madonnari" fare delle cose da non temere confronto con le piu' grandi opere dei piu' grandi pittori e gente dall'aspetto insignificante in grado di realizzare opere da mozzare il fiato, gente che magari se gli domandavi la radice quadrata di nove ti guardava stupita come se gli avessi chiesto la formula della vita eterna.
Come definire tutto questo se non "una capacita' innata tipica dei sogni"?
 
-- 
dj Aracno
 
Toberto: 
http://spyderville.blogspot.it/
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le "ARBELLATE": 
http://goo.gl/lPaQQG
 
 

   smaltire rifiuti, ma anche quella di fissare i ricordi.
 
 
E per fare cio` probabilmente molti "circuiti" troppo "controllori" 
devono essere "spenti"/bypassati. Quando conviene farlo? Ma quando non 
e` pratico andare in giro... o almeno non lo era fino all'utilizzo 
consapevole del fuoco.
 
E per non farci male nel residuo mondo irrazionale che rimane 
percepibile alla coscienza, blocchiamo pure i segnali muscolari...
beh quasi sempre... 
http://www.youtube.com/watch?v=B5NBodJijtA
 
 
 

 consapevole del fuoco.
 
Trovo curioso e per molti versi sorprendente il modo in cui, quando si 
trattano argomenti del genere, si finisce inevitabilmente per parlare di 
"circuiti", "controllori", backup, defrag, etc etc, restando spesso 
completamente irremovibili nella propria logica materialista.
 
Quello che mi lascia perplesso � il salto che poi mi sembra compiano i 
piu' quando si cerca di spiegare fenomeni come quello dei sogni. 
Assodato da un lato che il cervello sia una "macchina" che diviene 
autocosciente per meccanismi ancora ignoti ma materiali, dall'altro si 
parla della mente che "inganna" s� stessa, della attenzione vigile che 
"giudica" la plausibilita' delle immagini e via discorrendo come se, una 
volta concesso il passo iniziale (cervello == coscienza) si sia ottenuta 
la licenza di trattare la mente come entita' a se' stante e quindi 
capace di giudicare, decidere, ignorare etc.
 
Logico non mi attendo che qualcuno fornisca una descrizione esaustiva 
del processo onirico a partire dai principi chimici/elettrici del 
funzionamento del cervello; mi aspetterei pero' tentativi di spiegazione 
piu' materiali.
 
Sperando di rendere meno sterile il mio discorso (che fin qui potrebbe 
sembrare un "lamento") faccio un esempio di spiegazione materialista al 
problema della costruzione dei volti: la memorizzazione dei volti umani 
sembra basata su meccanismi di pattern recognition che a loro volta 
potrebbero (dovrebbero?) essere basati su proporzioni matematiche. 
Potrebbe essere che le aree dedicate alla recognition siano in grado di 
variare a piacere i "parametri" delle proprie "equazioni" creando senza 
sforzo infinite fisionomie al volo. La variazione di questi parametri 
potrebbe a sua volta essere casuale o magari regolata dall'emissione di 
determinate sostanze a loro volta correlata a vari stati interni 
associati a sensazioni (ansia, paura, gioia, eccitazione etc).
 
Questo spiegherebbe perch� siamo capaci di "vedere" i peggiori mostri e 
le bellezze piu' affascinanti senza bisogno di avere realmente vicine 
persone con tali fattezze. Qualcosa di analogo potrebbe accadere con i 
comportamenti/caratteri delle persone viste in sogno.
 
Quello che a mio avviso resta sempre sfuggente da queste spiegazioni � 
l'io giudicante, quello (chi?) per cui tutto questo teatro viene messo 
in scena ogni notte, pare anche con un discreto dispendio di energie da 
parte dell'organismo.
 
Bruno

l'io giudicante, quello (chi?)
 
per l'appunto. Ciao

   di sopravvivere e riprodursi coloro che non morivano
 
Lapalissiano o lapsus?
 
Bruno
 


 
Non sono affatto esperto ma penso che nelle culture orientali questo 
discorso sia stato ampiamente elaborato. Non dico altro perch� non ne so 
molto.
 
Invece, una considerazione che ci tenevo a fare � questa.
Secondo me non � possibile farsi una idea seria di cosa sia un sogno se 
non si � mai sperimentato un "sogno lucido". Non so se sei al corrente 
di cosa siano i sogni lucidi, ma se ti interessano gli stati onirici 
dovresti proprio leggere qualcosa al riguardo e provare a fare un po' di 
esercizi. Trovi di tutto in rete, tra cui anche un sito 
(
http://www.sognilucidi.it
) con un forum molto popolato e pieno di 
testimonianze.
Personalmente riesco a farne solo di rado e solo con una certa dose di 
esercizi, che purtroppo posso permettermi solo in certi periodi dell'anno.
Ma ti garantisco che � una esperienza veramente impressionante, che ti 
pu� lasciare un senso di euforia anche di alcuni giorni.
In un sogno lucido ben riuscito puoi verificare con piena coscienza 
quanto il tuo cervello sia in grado di "simulare" la realt� e inventare 
storie, situazioni, persone e oggetti dettagligati ad un livello 
impressionante. Ti garantisco che non si riesce a rendere l'idea a 
qualcuno che non l'abbia provato, e' un'esperienza a dir poco 
strabiliante. A meno che tu non sia un sognatore lucido naturale da 
sempre, nel qual caso sei talmente abituato da non vedere nemmeno cosa 
ci sia di strano.
 
 
Marco

 non si � mai sperimentato un "sogno lucido".
 
Ho dato un'occhiata al sito segnalato. Se non ci si riferisce a qualcosa 
di diverso dal semplice sogno in cui ci si rende conto di sognare, mi � 
capitato varie volte. Concordo con la sensazione di "euforia"... e' 
bellissimo rendersi conto di non avere vincoli materiali e poter fare 
quel che si vuole. Pero' non capisco in che senso questo genere di sogni 
sia piu' efficace degli altri nel farsi un'idea di cosa siano i sogni.
E' vero che in questo caso vien meno il meccanismo dell'inganno citato 
da Leonardo; in questo caso siamo coscienti ad osservare un mondo creato 
da noi stessi... a mio parere le cose si complicano ancora per la mia 
limitatissima comprensione :P
 
Bruno

 Bruno
 
il tipo di sogni che uno fa nella propria vita ï¿œ legato alla posizione dei 
pianeti al momento della nascita in un segno zodiacale.
 
 
Ci possono essere sogni premonitori o sogni che sono solo una ripetizione di 
eventi che il nosto inconscio ha "SUBITO" nel corso del recente periodo e che 
lo "RAFFIGURA" poi a modo suo.
 
Per esempio se facciamo azioni non consuete ma ripetute (ma non pensate 
consciamente) in un arco di tempo non lunghissimo (diversi giorni), tutto ciï¿œ 
poi verra fuori in un sogno che faremo alla fine di quel periodo in cui 
l'ambientazione sarï¿œ di un certo tipo ma avrï¿œ una dinamica (ritmo) che sarï¿œ 
associabile al ritmo in cui il periodo precedente sara stato vissuto e che 
conterrï¿œ alcuni piccoli dettagli fondamentali i quali non saranno altro che 
"un filo d'arianna" che il sogno stesso seguirï¿œ nel corso della sua storia.
 
 
Perï¿œ il presupposto per far si che un sogno possa essere ricordato (e vissuto) 
nei suoi dettagli ï¿œ che appunto il soggetto, nel suo TEMA NATALE, abbia dei 
pianeti chiave in delle posizioni particolari (casa 12 in primis) e che tali 
pianeti siano "stimolati" (comunicano con altri pianeti) in un certo modo.
 
 
Capirai che qua che le esperienze oniriche non vanno viste come delle semplici 
elaborazioni del cervello (visto come un qualcosa all'interno di una scatola) 
quanto di un qualcosa che ha un diretto collegamento con la "posizione della 
volta celeste" al "momento della nascita" di un individuo (Tema Nataele) e che 
incide indelebilmete il proprio conscio, subconscio e inconscio 
predisponendolo a fare sogni piï¿œ o meno vividi per l'arco della propria 
esistenza a seconda appunto del Tema Natale che uno ha.
 
 
Per quanto riguarda Freud, lui era ossessionato dal sesso perchï¿œ era un 
libidinoso segaiolo ascendente scorpione con tutti i pianeti nella parte 
"OPPOSTA"(ossessione) al suo ascedente.
 
Jung (che non aveva per nulla una enfatizzazione dello scorpione nel suo T.N.) 
riusciva proprio per questo motivo a non farsi dominare dagli impulsi sessuali 
nei suoi studi e quindi a riuscire a captare altre energie (da qui il 
contrasto con Freud)
 
Capirai che ogni individuo che ha il segno dello Scorpione in bella evidenza 
(e stimolato) ha degli impulsi sessuali sviluppati (che potranno essere 
positivi o negativi a seconda delle diposizioni planetarie nel T.N.)... e 
quando ce li hai negativi ti fan perdere la testa.. e ti fa diventare 
"dipendente" di un qualcosa che possa soddisfare i propri impulsi piï¿œ 
profondi... Di conseguenza ogni qualcosa che fai o studi o leggi o altro, 
avrai nella sessualitï¿œ o negli istinti sessuali la tua guida nel formulare poi 
una tua idea sul mondo che ti circonda e sulle modalitï¿œ di come affrontarlo.
 
 
Lo Scorpione ï¿œ un segno Attivo ma Chiuso (Fisso-Acqua[Pensiero]) quindi 
avendolo Freud in Ascendente(tendenza personale) e con tutti i pianeti dal 
lato opposto, enfatizza la sessualitï¿œ (ossessione-opposizione) mettendola al 
centro della la sua esistenza divenendo quindi il punto focale nei suoi studi.
 
Freud, in fondo, dopo la "dipendenza" alla cocaina alla fine e passato a 
soddisfare la propria innata voglia di "dipendenza" verso un qualcosa che,  
seguendo le inclinazioni, il suo Tema Natale gli "ANTICIPAVA" (Sessualitï¿œ).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Oscar o Nobel?
 
-- 
Nasdaqpazzo - Timing is all...
http://nasdaqpazzo.wordpress.com/
 
 
 

 limitatissima comprensione :P
 
A tal proposito ho fatto diversi sogni "a puntate" in cui ogni volta 
cercavo di arrivare un po' oltre la volta precedente, ad esempio volare 
ha richiesto molti e molti goffi tentativi (pianificati da sveglio), 
nonche` cadute incontrollabili seguite da panico e successivo risveglio)
 
Anche imparare ad attraversare le cose ha richiesto un certo sforzo, e 
se c'� il minimo timore di restare incagliato "il mondo" si adegua e lo 
resto.
 
La telecinesi non � mai andata bene, se mantengo la calma le cose si 
spostano ma in modo impreciso, ogni tentativo di correzione ne aumenta 
oscillazione e velocita`, a meno di volerle afferrare, in quel caso 
arrivano in mano e stop.
 
Anche ad evitare l'aggressione di animali e malintenzionati ci sono 
riuscito, ma "il nemico" ha cambiato forma diventando blob, quando ho 
sconfitto blob (riuscendo a dirgli che non avevo paura) ha cambiato 
forma diventando un robot pieno di frese... quando finisco nei pressi di 
macchinari elettrici ronzanti devo mantenere la calma assoluta, 
altrimenti piano piano l'ambiente cambia forma e compaiono i robot che 
vogliono farmi a pezzi (il problema e` che so che le cose piu` 
interessanti da vedere sono "dietro" queste muraglie di paura che col 
tempo si sono appunto "affinate").
 
Insomma... i buoni vecchi sani incubi inseguiti da mostri, demoni e 
animali feroci dove sono finiti??? :D
 
 
 
 
-----------------------
[1] Vi � per� un certo livello di immagini/scena che non sembra 
modificabile e di fatto, per quanto coscienti, a quel contesto si resta 
"ipnotizzati"[2], la consapevolezza e i ricordi della veglia sono 
comunque offuscati, e`difficile leggere numeri o frasi che non cambino 
continuamente (e qui torniamo ai "circuiti" che vengono alterati).
 
[1]bis Vi e` anche lo stato "dissociato" (paralisi notturne) in cui ci 
si sente rotolare fuori o raggiungere il soffitto, la consapevolezza in 
quel caso e` la stessa della veglia (la prima volta che mi e` capitato 
"dormivo" gia` ma mi stavo ancora domandando quando sarei riuscito ad 
addormentarmi quella sera), ma vi e` comunque un sottofondo onirico che 
cerca di emergere portando al livello [1].
 
[2] ...un po' come quando su un forum/ng non si riesce a non rispondere 
a un troll

  smaltire rifiuti, ma anche quella di fissare i ricordi.
 
http://www.corriere.it/salute/speciali/2014/sonno/notizie/dormire-serve-
 
cervello-fare-pulizie-54215d4c-c702-11e3-ae19-53037290b089.shtml
 
a quanto pare durante il sonno una funzione in particolare ï¿œ la rimozione dei 
rifiuti tossici. 
 
che pare poi che sia il motivo per cui il non dormire per lunghi periodi  puï¿œ 
portare alla morte 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 queste muraglie di paura che col tempo si sono appunto "affinate").
 
Basta cadere. :)
 
saluti in picchiata
