Newsgroup: it.diritto
Titolo: Mantenere controllo associazione

Ciao a tutti,
non sono un esperto di diritto e non posto solitamente su questo NG.
Spero comunque che qualcuno mi dia una risposta.
Sono dell’idea (con alcuni amici) di fondare un ‘associazione con una
certa finalità sociale.
Ora il Cod. Civile prevede una serie di regole, diciamo “democratiche”
per le Associazioni:
-	organo sovrano è l’Assemblea, che sceglie l’Amministratore;
-	i soci hanno tutti diritto di voto;
Allora, visto che mi è capitato di assistere a situazioni un cui
associazioni di cui facevo parte a suo tempo si sono sfaldate, o i
fondatori si sono visti “portare via” l’associazione da altri
sopravvenuti nel frattempo, mi chiedevo quali limiti si possono
mettere per preservare il controllo dell’associazione da parte dei
soci fondatori.
Soprattutto vorremmo ridurre a zero le influenze di tipo politico; di
queste soluzioni quali sono praticabili e quali no alla luce del
diritto vigente?
1) Durata del mandato: Amministratore eletto in fase di assemblea da
parte dei soci fondatori con mandato indeterminato o lunghissimo
2) Requisiti per l’eleggibilità: può essere eletto solo uno dei soci
fondatori o chi ha una certa anzianità o in base a requisiti più o
meno arbitrari (tipo “socio meritevole” decretato dall’Amministratore
in carica o chi ha una zia alta X che porta la terza e un numero di
capelli dispari in testa).
3) Negazione del diritto di voto a categorie particolari di soci (Soci
“effettivi” con tutti i diritti) e altri “non effettivi” senza questi
diritti: ad esempio non ha diritto di voto chi è iscritto o è stato
iscritto negli ultimi 30 anni ad un qualsivoglia partito od
organizzazione politica.
Altre possibili soluzioni per aggirare la normativa e fare
dell’associazione un proprio feudo personale??
Grazie.

organizzazione politica.
Teoricamente sarebbero anche regole inseribili in uno statuto, ma ciò
comporterebbe la decadenza da qualsiasi possibilità di beneficiare del
regime fiscale privilegiato per gli enti non profit. 
I benefici fiscali infatti sono legati alla NECESSITA' che nello
statuto sino presenti determinate caratteristiche previste dalla legge
(affinchè l'associazione sia effettivamente tale ed evitare che
diventi, appunto, "feudo personale" di qualcuno). Quindi i requisiti
NECESSARI dello statuto sono:
a) divieto di distribuire anche in modo indiretto, utili o avanzi di
gestione nonché fondi, riserve o capitale durante la vita
dell'associazione, salvo che la destinazione o la distribuzione non
siano imposte dalla legge;
b) obbligo di devolvere il patrimonio dell'ente, in caso di suo
scioglimento per qualunque causa, ad altra associazione con finalità
analoghe o ai fini di pubblica utilità, sentito l'organismo di
controllo di cui all'articolo 3, comma 190, della legge 23 dicembre
1996, n. 662, e salvo diversa destinazione imposta dalla legge;
c) disciplina uniforme del rapporto associativo e delle modalità
associative volte a garantire l'effettività del rapporto medesimo,
escludendo espressamente ogni limitazione in funzione della
temporaneità della partecipazione alla vita associativa e prevedendo
per gli associati o partecipanti maggiori d'età il diritto di voto per
l'approvazione e le modificazioni dello statuto e dei regolamenti e
per la nomina degli organi direttivi dell'associazione;
d) obbligo di redigere e di approvare annualmente un rendiconto
economico e finanziario secondo le disposizioni statutarie;
e) eleggibilità libera degli organi amministrativi, principio del voto
singolo di cui all'articolo 2532, secondo comma, del codice civile,
sovranità dell'assemblea dei soci, associati o partecipanti e i
criteri di loro ammissione ed esclusione, criteri e idonee forme di
pubblicità delle convocazioni assembleari, delle relative
deliberazioni, dei bilanci o rendiconti; è ammesso il voto per
corrispondenza per le associazioni il cui atto costitutivo, anteriore
al 1° gennaio 1997, preveda tale modalità di voto ai sensi
dell'articolo 2532, ultimo comma, del codice civile e sempreché le
stesse abbiano rilevanza a livello nazionale e siano prive di
organizzazione a livello locale;
f) intrasmissibilità della quota o contributo associativo ad eccezione
dei trasferimenti a causa di morte e non rivalutabilità della stessa.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

Mmmhhh, grazie. Ancora una cosa:
- come dev'essere fatto il rendiconto economico finanziario ??
- E' un'altra cosa rispetto al bilancio ??
Quali sono le norme che regolano come deve essere fatto uno o
l'altro ??
Es. quando va fatto, quali voci deve contenere, ecc...
Ci sono dei format o similari preimpostati compilabili che può fare
anche uno che ne sa niente di ragioneria?
Arigrazie.

per la nomina degli organi direttivi dell'associazione;
Scusate se m'intrometto, ma stavo proprio in questi giorni
dibattendomi in un analogo problema avendo in animo di dar vita ad una
ASD con un gruppetto di amici (i futuri soci fondatori) ed il punto c)
sopra riportato potrebbe riservare ad un'associazione sportiva delle
brutte sorprese specie nei suoi primi anni di vita.
Infatti alle associazioni sportive di norma aderiscono ogni anno un
rilevante numero di persone che s'iscrivono per la prima volta, in
molti casi solamente per provare un certo tipo di pratica sportiva e,
non ricavandone la soddisfazione attesa, abbandonano nell'anno
successivo o talvolta già fin nel corso del primo anno pur avendo
pagato per intero la quota associativa annuale.
Il problema è quello di garantire ai soci fondatori la gestione
dell'associazione tutelandosi dall'eventualità che un gruppo di
principianti, rilevante per numero ma non per competenza tecnica
sportiva, possa decidere investimenti, indirizzi organizzativi o,
peggio ancora, indirizzi tecnici inadatti alle finalità che i soci
fondatori vorrebbero perseguire, come, ad esempio, spendere eventuali
disponibilità economiche per organizzare piacevoli attività interne
come servizio bar, ristorazione, impianto Hi-Fi per musiche di
sottofondo, piuttosto che per sostenere ed agevolare la partecipazione
dei soci a seminari tecnici con allenatori qualificati, organizzati
sede od anche in trasferta.
In buona sostanza: come evitare che dei nuovi arrivati, numerosi ma o
ancora incompetenti sul piano tecnico sportivo oppure con poca voglia
di impegnarsi nel modo corretto nella pratica sportiva, riescano a far
passare nell'assemblea annuale indirizzi o decisioni fuorvianti contro
il volere dei soci fondatori che invece hanno a cuore le finalità e la
crescita sul piano sportivo dell'associazione da loro fondata?
Sarebbe possibile istituire due categorie di soci, quali ad esempio
"socio esperto" e "socio allievo", la prima con diritto di voto e la
seconda senza diritto di voto in quanto questi soci sono tenuti ad
accettare le scelte gestionali fatte da coloro che hanno già maturato
un minimo di esperienza nella disciplina sportiva e dimostrato
apprezzamento per essa con il mantenimento nel tempo della loro
associazione e per risultati sportivi conseguiti?
In questo caso il socio allievo entrerebbe a far parte dei soci
esperti con diritto di voto e di indirizzo gestionale quando avesse
acquisito la fiducia sia dei soci fondatori sia dei soci con maggiore
anzianità associativa.
Ringrazio in anticipo per i pareri ed i suggerimenti che vorrete
fornirmi.

- E' un'altra cosa rispetto al bilancio ??
Sì e no; comunque deve essere un documento adeguato alla dimensione
dell'ente, al numero dei soci ed alla sua rilevanza esterna; è chiaro
che per un'associazione sportiva con 20 soci, che gioca il campionato
UISP di basket, riceve 3.000 euro di sponsorizzazione e come costi ha
le divise e poco altro, un foglio excel col riepilogo di
entrate/uscite può anche bastare.
Se invece la rilevanza cresce, si ricevono contrbuti pubblici, si
accede al 5 per mille, si movimenta molto denaro, si hanno molti soci
non ncessariamente tutti amici, ecc., è bene che il rendiconto
rispecchi le linee guida per i bilanci degli enti non profit che trovi
in linea un po' dappertutto, tipo qui
http://www.associazionifvg.it/documenti/suggerimenti_bilancio.html
Questa mi sembra una buona via di mezzo, e non credo servano
specifiche competenze per redigerlo::
http://www.fipsaslodi.com/files/seg_mod_modello_rendiconto_gestionale.pdf


associazione e per risultati sportivi conseguiti?
Imho ina disposizione del genere sarebbe contraria alla norma che
prevede pari diritti per tutti i soci maggiorenni; e quella che poni è
la principale problematiche che evidenzio a tutti coloro che si
presentano da me con l'intenzione di avviare una qualche attività
sotto forma di ente non commerciale: si rischia che qualche socio più
scafato (ne bastano pochi, vista la scarsa propensione dei soci
"normali" a partecipare alle assemblee) possa prendere in mano
l'associazione facendo fuori i fondatori.
E' un rischio inevitabile; ma se l'associazione è veramente tale il
problema non si pone: l'assemblea sceglie i dirigenti, e se
l'assemblea detta regole che il direttivo non condivide, il direttivo
si dimette e l'assemblea troverà altri "amministratori" adatti e
capaci di portare avanti gli indirizzi.
Tutto sta a capire se si è voluto mettere su davvero un'associazione
sportiva non profit per la pratica dello sport senza fini di lucro,
oppure se si è voluto aprire una palestra, una scuola di danza o altro
per guadagnare senza pagare le tasse.


per le Associazioni:
In realtà no, per le associazioni non riconosciute come persone giuridiche 
c'è ampia libertà di manovra.
Il problema è che per agevolazioni fiscali o affiliazioni ad alcuni utenti 
(se ritenute indispensabili) c'è la necessità di rispettare il principio di 
democraticità interna ed altri requisiti.
Max max

 wrote in message 
news:ab6f2f25-9da8-4c4d...@w31g2000yqb.googlegroups.com...
Mmmhhh, grazie. Ancora una cosa:
- come dev'essere fatto il rendiconto economico finanziario ??
- E' un'altra cosa rispetto al bilancio ??
Quali sono le norme che regolano come deve essere fatto uno o
l'altro ??
Es. quando va fatto, quali voci deve contenere, ecc...
Ci sono dei format o similari preimpostati compilabili che puņ fare
anche uno che ne sa niente di ragioneria?
Arigrazie.
_____________________
Marcus.. se volete mantenere il controllo  non fate entrare altri soci. E' 
semplice no? O state attenti nell'accettare tutti. 

per guadagnare senza pagare le tasse.
Mah..., se per "non fine di lucro" s'intende doversi accollare oneri
economici e di opera che una cricca quattro scafati ti pu� scippare in
qualsiasi momento, francamente c'� da pensarci bene sopra prima di
avventurarsi nella costituzione di una ADS.
Per� a vedere il numero di ADS esistenti mi parrebbe che il sistema
per mantenere il controllo probabilmente c'� ma forse non si pu� dire
pubblicamente in un NG...
Grazie comunque per le informazioni fornite.

pubblicamente in un NG...
Eh s�... si crea un'associazione segreta sotto forma di loggia
massonica, si minacciano i soci "inferiori" con telefonate in piena
notte e gli si fanno trovare gatti con la testa mozzata sul
pianerottolo di casa...
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

pianerottolo di casa...
Suvvia, guarda che persone disposte a comportarsi correttamente ce ne
sono ed alla fine queste ironie vanno a ferire solo questa categoria
di persone perchè gli "scafati" se ne fanno beffe di queste
presunzioni in quanto il loro mestiere è proprio quello di sguazzarci
dentro. ;-)
Grazie comunque per la dritta legale che hai fornito a favore di chi
cerca solo di non cadere facile preda degli scafati.
Ciao.

riprendono tutto e arrivederci.
Ah..., ecco, allora qualche soluzione praticabile esiste per evitare
di essere facilmente depredati da degli immeritevoli...
Beh, a prima vista mi pare fra l'altro un'ottima soluzione e la
sottoporrò sicuramente ai miei amici.
Grazie mille.
Ciao.