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Titolo: Omissione di soccorso

Ciao a tutti.
Qualche giorno fa, passando di sera con la macchina per una strada
della periferia cittadina ho scorso una persona sdraiata a terra sul
marciapiede. Sono tornato indietro e ho dato un'occhiata. La persona si
muoveva ma non sembrava completamente a posto. Non mi sono fermato, ma
ho chiamato il 118 per segnalare la cosa.
Ho spiegato la situazione, dicendo di andare a dare un'occhiata. In
tutta risposta, l'operatore del 118 mi ha chiesto (con un'aria
abbastanza seccata) come mai non mi fossi fermato, e mi ha detto che
loro non si muovono se io prima non vado a dare un'occhiata.
Io ho spiegato che non mi sembrava il caso di fermarmi, in quanto
l'ultima volta che ho fatto una cosa del genere sono stato aggredito a
parole e rincorso in maniera molto minacciosa (fatto realmente accaduto
e ampiamente dimostrabile tramite telefonate effettuate al 118 e al 113
e tramite testimoni).
La telefonata è finita lì, e loro non si sono mossi.
Ora mi chiedo, chi ha sbagliato in quella situazione? Io o il 118?
L'uomo si muoveva, ma era comunque steso a terra in stato abbastanza
confusionale (sarà stato ubriaco o drogato). Sarebbe cambiato qualcosa
dal punto di vista legale se la persona fosse stata incosciente?
L'articolo 593 del Codice Penale recita: «Chiunque trovando [ ... ] un
corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o
altrimenti in pericolo, omette di prestare l'assistenza occorrente o di
darne avviso alla autorità".». Non mi sembra quindi di avere agito
contro legge, ma vorrei esserne sicuro e per questo ho chiesto a voi.
Grazie mille, ciao
Decibel.

beh nella situazione di specie hai avvisato il 118
potevi al massimo rimanere in macchina ad aspettare
l'arrivo del mezzo di soccorso
purtroppo siamo di fronte a un mondo in cui si deve aver paura ad
aiutare il prossimo

 l'arrivo del mezzo di soccorso
...che non sarebbe mai arrivato!
Me lo ha detto espressamente anche l'operatore del 118 ("Noi non
veniamo, se vuole chiami il 112 mi ha detto, noi siamo il 118" testuali
parole).
A proposito, a chi posso (se posso) segnalare questo comportamento
(secondo me altamente scorretto) del 118?

 parole).
Da quello che so, gli operatori del 118 sono istruiti per intervistare
chi chiama in modo da valutare il più rapidamente possibile (mi pare
in circa 1 minuto e non di più) che tipo di intervento è necessario.
Sicuramente c'è chi l'operatore che lavora bene e quello che lavora
male, probabilmente hai conosciuto uno che lavora male il quale non è
stato capace di farti capire quanto fosse fondamentale la tua
collaborazione.

 contro legge, ma vorrei esserne sicuro e per questo ho chiesto a voi.
    Se si fosse trattato di persona che conosci come ti saresti 
comportato?  ciao.
-- 
ciaofelix!

 La telefonata č finita lě, e loro non si sono mossi.
No so risponderti per gli aspetti legali, ma porto la mia esperienza. In 
questi casi ho sempre chiamato il 112 con riscontri positivi.
Giustamente il 118 si deve muovere con i mezzi adeguati al caso (e forse 
magari non deve nemmeno muoversi) per evitare di restare scoperto per altre 
emergenze. La polizia sa sicuramente come comportarsi ed eventualmente 
chiamare il 118.
L'ultima volta mi č successo con un barbone ubriaco in autostrada: chiamato 
il 112 e parchegghiato a 100mt, dopo meno di 10min sono arrivati: uno č 
rimasto dal tizio (che camminava sulla corsia di emergenza!) e l'altro č 
venuto da me ringraziandomi.
-f

 e tramite testimoni).
La prossima volta che non vuoi fermarti per questa (giustissima)
ragione, chiama il 112 o il 113.

comportato?  ciao.
Una persona che conosci magari sai che comunque non ti accoltellerebbe.
Lui ha fatto quello che doveva fare: chiamare i soccorsi.

 Lui ha fatto quello che doveva fare: chiamare i soccorsi.
Doveva chiamare le autorità se non può/non è in grado di chiamare i
soccorsi.

soccorsi.
Bene, poi se ne sarebbe potuto andare?

 Bene, poi se ne sarebbe potuto andare?
Dopo che ha fatto il suo dovere può fare quello che gli pare.

 Ora mi chiedo, chi ha sbagliato in quella situazione? Io o il 118?
Tu, dovevi restare sul posto, magari anche solo restando in macchina.
-- 
http://tinyurl.com/zqg9k

 
-- 
ciaofelix!

 rischi la denuncia se le cose vanno male. 
Le 3 scimmiette insegnano le regole di sopravvivenza, farsi i cavoli 
altrui è sempre pericoloso.

     Allontanandosi? :-((
E cosa avrebbe potuto fare?
Non credo che uno si porti dietro qualche flebo, delle sacche di sangue
e antibiotici.

 Tu, dovevi restare sul posto, magari anche solo restando in macchina.
A fare cosa, a guardare quello cosa faceva?
Il 118 ha sbagliato a non indicargli la cosa corretta da fare, appurato che 
lui non se la sentiva di scendere a vedere cosa aveva il tizio, ovvero 
chiamare il 112/113.
Portiamo al paradosso il caso: ore 2 di notte, ragazza che torna a casa da 
sola e che vede uno disteso su un marciapiede in periferia. Cosa deve fare 
questa tizia, scendere per vedere cos'ha il tizio per riferire a quello del 
118 affinchè costui si decida a mandare qualcuno?
-f 

 
-- 
ciaofelix!

 fermato, ma ho chiamato il 118 per segnalare la cosa.
Hai sbagliato te perche' hai chiamato il numero sbagliato.
118 = Emergenza sanitaria
112 = Carabinieri
113 = Polizia
In un caso del genere dovevi chiamare la polizia o i carabinieri, il 118 lo 
dovevi chiamare solo se eri certo che era un emergenza sanitaria. Visto che 
tu per primo avevi paura a scendere perche' dovevano mandare dei volontati a 
controllare per te? Quello poteva essere un lavoro per le FdO, non 
certamente per dei volontati non preparati.
Poi vabbe' che l'operatore del 118 non e' stato il massimo, ma se uno non e' 
sicuro chi chiamare deve chiamare il 113, non un numero a caso....
Ciao 

 ho chiamato il 118 per segnalare la cosa.
Personalmente trovo la cosa deplorevole pur
comprendendo i rischi che si corrono.
http://tinyurl.com/eb8hl
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180.

 A fare cosa, a guardare quello cosa faceva?
Ti ha risposto perfettamente Harvey, qui sotto
-- 
http://tinyurl.com/rdgcl

 
http://tinyurl.com/eb8hl
Stai scherzando, spero. Vorrei che una sera ti trovassi tu nella mia
situazione.
Ed è inutile che mi riporti il link ad una campagna di Pubblicità
Progresso, perchè significa che non hai assolutamente letto quello che
ho scritto.
L'ultima volta che ho soccorso un drogato steso nella piazza di fronte
al mio negozio, ho chiamato il 118 perchè lui non rispondeva alle mie
domande e sembrava incosciente.
Appena si è accorto che ho chiamato l'ambulanza si è alzato e ha
iniziato a minacciarmi e a rincorrermi. A quel punto sono scappato e ho
chiamato il 113 riferendo l'accaduto.
Mi dispiace, ma non rischio di essere preso a botte da uno al quale non
gli importa nulla della sua vita (a prescindere dal fatto per il quale
uno si droga, poverino).
Uno può anche non sentirsela di fermarsi e prestare soccorso,
soprattutto se è da solo. Le reazioni di certe persone possono essere
imprevedibili, e io non rischio la vita, mi dispiace.
Ho fatto quello che dovevo (e quello che anche la legge mi impone di
fare), cioè chiamare i soccorsi. L'operatore del 118 se ne è lavato
le mani. Perchè non ha avvisato lui il 113? Uno non è tenuto a sapere
quale organo avvisare in base all'accaduto. Che facciano anche in
Italia un numero e un centralino unico per le emergenze (come il 911
negli USA) e queste cose non succederebbero.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158102005.4...@d34g2000cwd.googlegroups.com...
Cico ha scritto:
Stai scherzando, spero. Vorrei che una sera ti trovassi tu nella mia
situazione.
-------------------------------------
Io mi sono trovato nella situazione di chiamare i soccorsi per
via di un ubriaco cronico (l'ho saputo dopo) che vidi steso a terra
in stato confusionale e che dichiarava di avere dolori di cuore.
Una volta arrivati vigli e ambulanza ho capito dalle loro espressioni
che il tipo era "di casa".....
Sono cmq andato via sereno e conscio del fatto che,se avessi rimandato
il mio dovere civico ad altri mettendo a rischi una vita, non me lo sarei 
perdonato
Ed è inutile che mi riporti il link ad una campagna di Pubblicità Progresso
-------------------------------------------------
...ecco perchè hanno smesso di farla(la pubblicità); perchè in troppi
non la recepivano.
Anche i "pirati della strada" scappano inutilmente aggravando la loro 
situazione.
L'ultima volta che ho soccorso un drogato steso nella piazza di fronte
al mio negozio, ho chiamato il 118 perchè lui non rispondeva alle mie
domande e sembrava incosciente.
Appena si è accorto che ho chiamato l'ambulanza si è alzato e ha
iniziato a minacciarmi e a rincorrermi. A quel punto sono scappato e ho
chiamato il 113 riferendo l'accaduto.
Mi dispiace, ma non rischio di essere preso a botte da uno al quale non
gli importa nulla della sua vita (a prescindere dal fatto per il quale
uno si droga, poverino).
----------------------------------------------
Ho già detto che comprendo la diffidenza per i rischi che si
corrono.....
Uno può anche non sentirsela di fermarsi e prestare soccorso,
soprattutto se è da solo. Le reazioni di certe persone possono essere
imprevedibili, e io non rischio la vita, mi dispiace.
-----------------------------------------
Ti auguro di non trovare gente come te se(non te lo auguro e mi tocco in 
basso)
ti dovesse accadere qualche disgrazia.
Ho fatto quello che dovevo (e quello che anche la legge mi impone di
fare), cioè chiamare i soccorsi. L'operatore del 118 se ne è lavato
le mani. Perchè non ha avvisato lui il 113? Uno non è tenuto a sapere
quale organo avvisare in base all'accaduto.
----------------------------------------------
Dal momento che ti ritieni così diffidente, la prossima volta
chiama almeno il 113/112 , per far verificare la docilità del sospetto
e dar modo ai suddetti di chiamare eventualmente il 118.
Avrai "fatto" il tuo dovere......certo non sei tenuto ad altro, ma nella
risaputa "golden hour" anche una minima azione potrebbe giovare.
-- 
Bye Cico
øøø***øøø***øøø***øøø
Prevenire è meglio che curare !!


 situazione.
Ti è già stato spiegato che nella tua situazione, se non sei in grado
di prestare soccorso (perchè magari ritieni rischioso farlo, e non
essendo medico NON sei tenuto a correre dei rischi), devi chiamare le
autorità. E' anche ben chiaro anche nell'articolo del CP che hai
riportato.
Non critico la tua buona fede ma la prossima volta fai così.

 Hai sbagliato te perche' hai chiamato il numero sbagliato.
Ha sbagliato l'operatore del 118 a non dirgli che numero chiamare. Non dico 
di chiamare lui il 112 perchč avrebbe impegnato risorse utili altrimenti, ma 
sprecarsi di dire "noi non possiamo intervenire se non siamo sicuri che 
serva, per cortesia chiami il 112 e spieghi loro i fatti"....
Fra i due errori, permettimi, quest'ultimo mi sembra piů grave.
-f 

 serva, per cortesia chiami il 112 e spieghi loro i fatti"....
Quando si chiama il 118 *bisogna* essere in grado di rispondere alle
loro domande, quindi bisogna essere sul posto e poter descrivere lo
scenario (non devi fare diagnosi, fanno loro delle domande a cui un
normale cittadino può rispondere).
Chiamare il 118 e abbandonare il luogo è sostanzialmente come non
chiamarlo.
L'operatore ha sbagliato semmai il tono ma ha detto una cosa
sostanzialmente giusta, se non si è in grado di chiamare il soccorso
si chiama il pronto intervento di polizia o carabinieri.

 Fra i due errori, permettimi, quest'ultimo mi sembra più grave.
Dipende sempre se c'e' stato... 

 negli USA) e queste cose non succederebbero.
In teoria dovrebbe essere il 113.
Sicuramente se non sai chi chiamare sono loro i piu' indicati. Se per caso 
si sente male un familiare chiama il 118, altrimenti sempre il 113! 

 negli USA) e queste cose non succederebbero.
Un mio amico medico ha fatto i turni al 118. Mi diceva come spesso si
trovava a dover valutare l'opportunita' o meno di inviare l'ambulanza
per evitare uscite a vuoto o il rischio di indisponibilita' per
eventuali chiamate successive. Chiamare il 118 significa avere gia'
valutato la necessita' di un intervento medico. Chi ha risposto alla
tua chiamata ha visto che questa valutazione non c'era stata. Nessuna
critica verso di te (anzi te ne sei fatto carico), solo che in questi
casi ritengo vada chiamato il 112 od il 113 per verificare e non
direttamente il 118.

 non certamente per dei volontati non preparati.
Precisazione: non sono volontari, sono Infermieri e Medici qualificati per 
la loro professione... ovvero il soccorso sanitario, come dici tu.
I volontari sono quelli della CRI. 


E secondo te se chiami il 118 chi ti mandono? Il primario dell'ospedale?
In ogni caso anche un medico esperto non e' certamente qualificato per 
andare a indagare in zone pericolose se la gente sta bene o no....