Newsgroup: it.economia
Titolo: Bilderberg e signoraggio - la questione del falso target

Daniele Di Luciano parla del parlamentare Sibilia e del M5S e di Beppe 
Grillo e del signoraggio (mitologia e cose fondate tenute normalmente 
occulte nella impostazioni della scuola di Auriti: analisi dell'Ing. 
Lino Tufano)
http://www.youtube.com/watch?v=DrDOQK_vhtw
 
more info:
http://6viola.wordpress.com/debito_pubblico/
 
 
Nota Bene il video si compone della prima parte in cui espone Daniele Di 
Luciano e della seconda parte in coda al video in cui vi ï¿œ la tesi 
antagonista: in 19 minuti il punto della situazione.

Qui siamo su it.economia non su it.zelig

 antagonista: in 19 minuti il punto della situazione.
 
Il signoraggio, la madre dei problemi derivante dal guadagno sulla 
emissione delle banconote
Ma non facciamoci ridere
 

 Qui siamo su it.economia non su it.zelig
 
quindi non sarebbe meglio fare delle critiche circostanziate e facenti 
riferimento alla letteratura scientifica anzichï¿œ dare il misero 
spettacolo che dai?
 
 

 Ma non facciamoci ridere
 
E' esattamente la mia tesi, ciò che sosteni.
Solo che io nel video citato lo documento e non leggo solo il titolo 
della tesi che intendo smontare.. quindi mi spiego .. dopo, e non prima, 
di avere permesso a una tesi di essere formulata.
 
more info:
http://6viola.wordpress.com/2013/07/21/bilderberg-e-signoraggio-la-questione-del-falso-target/
 
 


dimmi cosa vuoi sapere e ti risponerò
 
P.S.
Il video l' ho visto


Ti faccio la solita domanda.
Mi fai vedere nel bilancio della Banca d'Italia la somma che deriva dal 
signoraggio?

 signoraggio?
 
Sei tu che hai l'onere della prova di ciï¿œ che sostieni.
 
Inoltre, come al solito delle persone superficiali, non hai capito che 
io non sono un signoraggista, ma l'opposto.
 
Per capirlo avresti dovuto vedere la documentazione -anche in video- in 
cui facevo un intervento anti-signoraggista.
 
Ma il parlare "ex cathedra" ï¿œ tipico delle persone che hanno solo una 
canzone che ripetono a memoria e non sanno accorgersi che il reale ï¿œ 
diverso dalla idea che lo se ne fanno guardando solo la superficie.
 
Mi fai un po' pena, perchï¿œ mi sembri irrecuperabile, ma potrei sbagliarmi.
 
Magari ti applichi e riesci a dire qualcosa di sensato portando anche 
pezze di appoggio a ciï¿œ che sostieni.
 
E ricordati che stai parlando con un ingegnere.
 
Persone del tipo che non sbagliano per professione non perchï¿œ sono 
infallibili, ma perchï¿œ non sono dei cazzari: ergo cercano _prima_ le 
pezze di appoggio delle loro tesi, e solo _dopo_ firmano un progetto che 
funziona, altrimenti non lavorano piï¿œ e vanno in galera.
 
Salute e felicitï¿œ
 

 Il video l' ho visto
 
Ti ringrazio dell'esame.
 
Non ho domande di argomenti che mi siano oscuri sulla materia che ho 
esposto, altrimenti non mi sarei pronunciato.
 
Salute e felicità
 


Nessun problema, ricambio
 
Visto che siamo in tema di emissione monetaria
puoi chiederti,e me lo chiedo anche io,  cosa succede in questo caso
 
Una banca fa un credito ad un soggetto  di un ammontare di x creando dal 
nulla (grazie alla riserva frazionaria) l' ammontare x
Il soggetto, per vari motivi (ad esempio la sua impresa fallisce) non 
restituisce la cifra x (o la restituisce solo in parte)
La legge prevede qualcosa di come la banca debba comportarsi riguardo ai 
propri bilanci ?
Come sicuramente sai in situazioni normali (il soggetto ripaga alla 
banca x + interessi) il problema non si pone; la banca annulla x e 
incassa gli interessi
Ma in questo caso la banca come fa ad annullare x se lo stesso x non è 
ritornato ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Minchia un ingegnere.

 ritornato ?
 
Non si annulla.
La banca si ritrova un credito in sofferenza che poi va a coprire con le 
garanzie date dal soggetto per ottenere il prestito.
Dimmi che stavi facendo un test.
 

 Sei tu che hai l'onere della prova di ciò che sostieni.
 
Partito per sbaglio.
Manco hai capito cosa ho scritto "ingegnere".
Questo è il problema qui dentro. Il 99% di voi non ha la più pallida 
idea di cosa si parla.
Ma una curiosità amena. Ingegnere in cosa?
 

 ritornato ?
 
Normalmente una banca chiede le cosiddette "garanzie".
 
Esempio:
 
Io chiedo alla banca 100 mila euro perché devo comprare un appartamento.
 
La banca mi concede il "prestito" se e solo se gli do in garanzia ad 
esempio la proprietà dell'immobile nel caso io non pagassi.
 
Addirittura quando io effettivamente chiesi ciò al mio istituito di 
credito, mi chiese anche altri terreni e un'altra casa che avevo.
 
Io detti tutte le mie proprietà in "garanzia" perché ero abbastanza 
certo di riuscire a pagare in 3 anni il prestito della cifra residuo per 
comprare un terreno edificabile e mi mancava un delta per coprire la cifra.
 
Ora esaminiamo un vero caso in cui una banca può andare in "sofferenza".
 
Esaminiamo la "bolla immobiliare" in USA nel 2008.
 
Con lo stesso meccanismo evidenziato sopra venivano concessi prestiti 
negli USA per acquistare un immobile.
 
Se non che le condizioni economiche peggiorarono e molte persone non 
erano più in grado di pagare le rate della restituzione del prestito.
 
Poiché questo fu un fatto molto diffuso molte banche ebbero degli 
immobili e cercarono di venderli per avere "liquidità" .. anche imposta 
dalla "riserva frazionaria".
 
L'eccesso di offerta di immobili sul mercato fece crollare la domanda 
anche perché le persone erano in peggiori condizioni economiche e le 
banche si accorsero che le valutazioni sugli immobili acquisiti non 
corrispondevano più al valore di mercato.
 
Inoltre cercarono di cartolarizzare (in genere con CDS) il rientro di 
tali prestiti addossando il rischio a chi volesse accollarselo dopo un 
medio periodo e però la situazione peggiorò.
 
Trovandosi molti istituti con questi CDS che erano oramai "titoli 
tossici" si trovarono in assenza di potere ottemperare alla riserva 
frazionaria e gli USA dovettero decidere se rischiare l'effetto dominio 
di fare fallire solo alcune banche oppure tutto il sistema.
 
Sperimentarono l'una e l'altra cosa.
 
Fecero fallire circa 400 banche piccole in un solo anno e poi si 
accorsero che il sistema gli stava scappando di mano e coprirono con il 
debito pubblico.
 
Lo stesso trucchetto di scaricare su obbligazioni accollate allo stato 
di cui è appartenente la banca è usato dalla BCE.
 
Ecco perché la crisi attuale è pilotata per fare vendere i Beni Pubblici 
sotto ricatto di non sostenere la vendita dei titoli pubblici degli 
stati e quindi agevolare gli speculatori che comprano a prezzi di saldi.
 
In definitiva non ha senso una gestione bancaria "indipendente" ossia 
INSIDACABILE.
 
Poiché ogni moneta deve avere uno stato che la garantisca.
 
Per garantirla deve avere un governo democratico che dia le direttive o 
su scala italiana, o europea o mondiale a secondo dell'area su cui è 
associata la moneta.
 
E il governo si formerà, se democatico, su un programma elettorale 
tramite il quale si raccoglie la fiducia dell'elettorato su precise 
proposte economiche e finanziarie, come ad esempio la ricostruzione del 
Giappone dopo lo Tzunami, o L'Aquila dopo il terremoto.
 
Serve il concetto di _responsabilità_ e non quello di INSINDACABILITA'.
 
Un paio di link aggiornati su una più ampia relazione:
 
(1)
L'intervento di Paolo Barnard sulla ricostruzione per L'Aquila.
http://youtu.be/o9JA0MBlSSw
 
 
(2)
Lo studio di cosa è veramente il signoraggio e dove INVECE si annida la 
crisi sulla politica di emissione monetaria:
 
http://6viola.wordpress.com/2013/07/21/bilderberg-e-signoraggio-la-questione-del-falso-target/
 
 
Grazie del dialogo
 
 


 
Ho piï¿œ esami io in teoria del controllo ottimo e calcolo funzionale e 
teoria dei modelli che chiunque altro sul pianeta terra..
 
: - )

 E ricordati che stai parlando con un ingegnere.
 
Ma tu, nella vita reale, diresti una frase del genere senza paura di 
finire nel ridicolo?
 


.
 
Se invece lo scenario è il più semplice, ovvero la perdita certa e 
definitiva del credito, la banca deve ridurre di conseguenza il suo 
attivo patrimoniale. La contropartita, tra le passività, sono sempre le 
riserve predisposte allo scopo. Se eccezionalmente queste non sono 
capienti, semplificando al massimo, si ricorre ad altre passività fino a 
costringere la banca, in casi estremi, ad un aumento di capitale.

http://www.bancaditalia.it/bancomonete/signoraggio
 
 
Ciao    ernie
 
Ps: l'azionariato della banca d'Italia,
fa capo alle grandi banche Italiane :-( 
 
 

Il 22/07/13 10:04, Acremone ha scritto:

.. non ce ne sarebbe bisogno .. basterebbe semplicemente vedere che io 
non obbligo nessuno ad ascoltare ciï¿œ che dico .. e parlo solo con le 
persone che mostrano interesse e non con i provocatori ..
 
Alla stessa maniera che non parlo di filosofia con una rana perchï¿œ ha la 
bocca larga ..


 



Quanti esami di ragionerie I e II? Revisione contabile? Finanza aziendale?
Zero desumo.
 

 costringere la banca, in casi estremi, ad un aumento di capitale.
 
Quindi la banca, se ho capito bene, deve trovare il capitale per coprire 
x, una volta trovato basta annullare
 
Grazie
Ciao
 
 
 

 Zero desumo.
 
sono stato ANCHE ammnistratore di società commerciali .. e quindi ne so 
senzaltro più di un contabile .. per farmi capire da te che vivi in 2 
dimensioni e parli a chi conosce la matematica dei funzionali di ottimo 
e il calcolo delle variazioni .. e ho anche esteso la teoria dei sistemi 
dove Russell si era fermato al paradosso del barbiere ..
 
I miei studi sul principio di indeterminazione di Heinsenberg hanno 
risolto il problema del limite di indeterminazione ..
 
I miei studi sul plasma le attuali conoscenze di come trasformare il 
piombo in oro ..
 
Tra 150 anni cominceranno a capire come superare la velocità della luce 
che io indicavo già -dimostrando come fare- 150 prima..
 
E tu mi parli del contabile di Kafka?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_processo_(romanzo)
 
 
io non mi vergogno della mia vita .. ho solo il problema di essere 
troppo avanti per le persone del mio tempo .. e le vedo come tanti 
animali preoccupati del ripetere a memoria la loro dottrina sperando di 
essere amati ..
 
I miei studi sulla mente sono stati i libri di testo su cui è stata 
fondata da Lino Missio la psicofilosofia in Italia nel 2000. Quindi da 
una fondazione riconosciuta a creare figure abilitate all'esercizio 
della consulenza psicologica.
 
Ero interpellato io (come consulenza) quando gli altri non riuscivano a 
risolvere un caso e ho recuperato persone da schizofrenia laddove oggi è 
ritenuta incurabile né trattabile dalla psicologia, ma solo dagli 
psichiatri con metodi farmacologici, togliendo quindi i sintomi (i 
farmaci), ma lasciando ebeti le persone, poiché i farmaci agiscono sulla 
possibilità di comunicare dei neuroni, per togliere i sintomi della 
schizofrenia.
 
Ma chi amerebbe una persona schiava del volere essere servo della paura 
dell'espressione del pensiero e sindacare il proprio e l'altrui diritto 
di esistere?
 
Ecco perché tipicamente attacchi chi ha una altezza del pensiero..
 
Perché odi la parte di te che è un contabile .. e ti domandi che cosa 
hai fatto della _tua_ vita ..
 
Ricordati che io parlo con tutti, e quindi non ritengo tempo perso anche 
questo dialogo.
 
Solo che se continui a provocarmi rischi, rischi di divenire una persona 
che fa autoanalisi, e quindi di divenire molto diverso l'assere viscido 
che ora sei, poiché io uso la verità per illuminare di cosa stiamo parlando.
 
Se ami la verità continua pure, io di certo non mi sottrarrò.
 

 costringere la banca, in casi estremi, ad un aumento di capitale.
 
Ogni cosa complicata può essere scomposta nelle parti componenti.
 
Il non farlo è volere estraniare la comprensione inducendo un ambiente 
esoterico/sacerdotale come gli unici medium che possono parlare con Dio.
 
Qui siamo in un gruppo di _discussione_ astenetevi se non riuscite a 
trattare la materia o commentarla.

 Se ami la verità continua pure, io di certo non mi sottrarrò.
 
Dimmi cosa dice IFRS 9 e come si relazione, se si relazionano 
ovviamente, con IFRS 39?
 
 
CMQ non mi sembra giusto che io interloquisca con una simile mente da 
solo. Spero che idm apprezzi.
 

 x, una volta trovato basta annullare
 
Per questo tutti i prestiti sono garantiti.
 

 solo. Spero che idm apprezzi.
 
Dovresti mettere un tag [matto] però! Ho persino dato una risposta seria 
prima di capire....

 Albion of Avalon wrote:
 
Cazzo Daniele è un ingegnere, un filo di rispetto e dai una risposta 
argomentata.
 

Il 22/07/13 17:58, Albion of Avalon ha scritto:

Non ho da dimostrare nulla al volgo.
 
Al più mettete da parte dei soldi per una consulenza.
 
E state anche attenti a dare del matto a una persona perché vige ancora 
il diritto in Italia. E quindi la diffamazione a mezzo stampa.
 
Fate solo affermazione che potete dimostrare, ve lo consiglio gratis.

 Fate solo affermazione che potete dimostrare, ve lo consiglio gratis.
 
Ma chi credi di impressionare? sei solo un troll-lino.... nomen omen :)

 Roba vecchia di 50 anni.
 
 
Ma chi è, GMER buonanima?
Comunque, mitico.
Dévoti birra.
 
 
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 

 x, una volta trovato basta annullare
 
In teoria ce l'ha già come qualunque alta azienda, ma le cose non vanno 
sempre bene perché gli immobili a garanzia se li vendi di corsa si 
svalutano, le obbligazioni ti costringono a perdite in contro capitale.. 
è l'economia aziendale.
 

 Fate solo affermazione che potete dimostrare, ve lo consiglio gratis.
 
 
Certo. Adesso dimostra come si supera la velocità delle luce.


Va bene, questo è un problema noto non solo per il sistema bancario
Fattostà che in un modo od un altro occorre la copertura
 

 trattare la materia o commentarla.
 
Nel senso che non hai capito quello che ho scritto?
In effetti succede abbastanza spesso, ma solo ai migliori talenti di 
questo NG.

 che io indicavo giï¿œ -dimostrando come fare- 150 prima..
 
Questo NG ï¿œ fantastico. Quelli normali sono pochissimi, tutti gli altri 
sono fenomeni di smisurato talento.
Ti prego, su radio 24, telefona alla Zanzara. Con un po' di fortuna 
regalerai tanto buonumore al popolo dei pendolari delle 19.00, magari ti 
pagano anche le consulenze.

Se ami la verità continua pure, io di certo non mi sottrarrò.
 
ma tu credi che la verita' è una priorita' x certa gente?

 antagonista: in 19 minuti il punto della situazione.
 
Il video non l'ho visto, ma conosco le tesi di Di Luciano che hanno un 
vizio di forma essenziale.
In primo luogo, occorre tenere presente che il concetto di prezzo è un 
concetto relativo (in tutti i modelli si fissa un prezzo come numerario 
e si esprimono tutti gli altri in funzione di questo numerario). La 
moneta ha lo scopo di agevolare i consumi, perché è ovvio che col 
baratto non si va molto lontano (es. se su un'isola c'è un tizio che 
possiede un campo di fragole e uno che possiede un campo di mirtilli, 
unici beni, e il primo fosse allergico ai mirtilli e il secondo alle 
fragole, non ci sarebbe scambio :-)).
Ciò detto... non è che la moneta piove dal nulla: dietro c'è un diritto 
che nasce da un qualche atto negoziale (compravendita, "vendita" di ore 
di lavoro, mutuo del particolare bene fungibile che è la moneta e così via).
Se la banca centrale di un paese isolato si mettesse a distribuire 
gratis et amore dei banconote a chili a tutti i cittadini, questi non 
avrebbero più incentivo a lavorare: se si incaponissero a non produrre 
più, probabilmente morirebbero di fame. Ma ... una volta esaurite le 
scorte l'esercito di fancazzisti vedrebbe alzarsi esponenzialmente i 
prezzi (iperinflazione è un eufemismo) e la loro carta-moneta non 
varrebbe più un cazzo (causa rarefazione dell'offerta).
Tuttavia, le banche centrali e il sistema bancaria non regalano nulla, 
al limite prestano. Ma dietro ci deve anche essere produzione.
Quello che possiamo, invece, mettere in dubbio è che, come ad esempio 
sostengono Leland e Pyle, è che le banche siano davvero efficienti 
(poiché godono di economie di scala e specializzazione produttiva nel 
credito) nel processo di allocazione delle risorse. Questo è il punto 
centrale: un sistema bancario che penalizzasse l'industria, e magari 
quella innovativa, per finanziare una bella bolla immobiliare... beh... 
darebbe una bella picconata all'economia.
 

 : - )
 
Quindi avrai letto il Dixit e il Chiang. E se sì, vorrei sapere cosa 
pensi del principio di Pontryagin applicato alle fantomatiche utilità 
intertemporali, a produzioni singole (perché le produzioni congiunte nel 
mainstream non esistono) e così via. Violano o no il principio di 
realtà? O la pensi come Solow: sono cazzate irrealistiche, ma hanno 
coerenza logica?

Secondo te ti ha capito?
Rispondi onestamente.
 


Mah ... questi sono concetti molto piï¿œ semplici della teoria del 
controllo ottimo :-) Penso di sï¿œ...
Ho notato, anche parlando con gente "reale" non nei newsgroup insomma, 
che ci sono molti che pensano di poter risolvere la crisi, inondando il 
sistema di moneta e danno la colpa alle banche per la situazione.
Ora, io non ho un'impostazione marxista (parlo della teoria seria, non 
delle chiacchiere da bar), ma mi piace molto la definizione marxista di 
"economia monetaria di produzione", secondo cui la moneta ï¿œ essenziale 
per mantenere in vita il processo di produzione e scambio attraverso il 
credito (quindi non ï¿œ il mero "velo" neoclassico).
Ora, se accettiamo questa palese veritï¿œ, il fatto che le banche stiano 
stringendo i cordoni della borsa invece che allentarli dipende da un 
fatto molto semplice: l'economia reale ï¿œ in crisi e, quindi, il livello 
di rischio molto elevato. Questa condizione pone un bel dilemma non 
facilmente risolvibile: negare credito potrebbe significare togliere 
ossigeno ad imprese "temporaneamente" in difficoltï¿œ e accelerare i 
fallimenti. Allargare i cordoni della borsa, se la crisi reale ï¿œ 
strutturale, significa semplicemente procrastinare i fallimenti ma, nel 
contempo, amplificare la probabilitï¿œ che il sistema finanziario si 
destabilizzi.
Quello che mi lascia perplesso ï¿œ che tutti policy e opinion maker non 
guardano ai dati in maniera obiettiva, ma cercano di aggiustare il tiro 
in funzione di non si sa bene quale strategia. questa ï¿œ la parte piï¿œ 
oscura dell'economia, la quale rende l'economia teorica una scienza 
molto imperfetta. E' come se negli acceleratori del Cern le particelle 
decidessero, a un certo punto, di fare un po' il cazzo che gli pare :-)

 decidessero, a un certo punto, di fare un po' il cazzo che gli pare :-)
 
Ma infatti.
In Italia in particolare ma nel Sud Europa in generale si sta assistendo 
alla negazione stessa dell'economia. Hai un sistema in crisi? Bene 
diminuisci la spesa pubblica e aumenti le tasse. Scopri che l'economia 
va ancora peggio? Continui a tagliare la spesa e continui ad aumentare 
le tasse.
Il tutto senza un piano ben preciso. Capisco che i forzieri sono vuoti 
ma qualche cosa si puï¿œ fare.
 

 ma qualche cosa si puï¿œ fare.
 
I paesi tradizionalmente industrializzati, dopo la caduta del comunismo, 
hanno assistito a un gigantesco processo di riallocazione geografica del 
ciclo produttivo. Basti pensare che vi sono aziende che ormai producono, 
e quindi fanno lavorare, per l'80-90% nei paesi emergenti, in quelli 
balcanici, nel nord Africa, etc.
Noi, tuttavia, abbiamo una serie di problemucci che tendono ad 
amplificare il fenomeno di "fuga" della produzione e avvitamento 
dell'economia su se stessa. Ne cito alcuni:
1) la completa assenza di una politica industriale (colpevole, dal 
dopoguerra a oggi, di aver fatto scomparire importanti poli, primo fra 
tutti in ordine cronologico, quello chimico). Nel tempo, si ï¿œ solo 
distribuito denaro a pioggia, con la stessa logica, per usare 
un'analogia, dei tagli lineari sulla spesa pubblica;
2) un sistema bancario poco "coraggioso" che si muove con un governo, 
rimasto ai tempi di Cavour, incapace di promuovere l'innovazione;
3) un modello di ricerca pubblica in perenne sofferenza;
4) un sistema scolastico che, negli ultimi vent'anni, si ï¿œ deteriorata a 
furia di riforme pensate a cazzo;
5) un sistema fiscale iniquo (asimmetrico) che giochicchia con l'abuso 
del diritto e altre amenitï¿œ. Risultato, su cento di accertato si incassa 
dieci quando va bene, ma le aziende devono sostenere i costi di difesa e 
le rotture di coglioni degli accertamenti. Va da sï¿œ che l'asimmetria e 
l'elevato livello di evasione porta con sï¿œ la pressione fiscale piï¿œ 
elevata dell'universo;
6) una burocrazia ingarbugliata con grandi difficoltï¿œ per ottenere 
permessi, licenze, etc.;
7) un processo civile rimasto ai tempi dell'Azzeccagarbugli di 
manzoniana memoria.
8) un sistema di spesa pubblica altamente inefficiente e alimentato dal 
voto di scambio (e diciamolo una buona volta :-));
Mi fermo qui, ma l'elenco sarebbe molto lungo.
 


Consolati, non sei l'unico :-)

 ma tu credi che la verita' � una priorita' x certa gente?
 
c'� gente per cui la verit� � il max bene.
 
c'� gente per cui la verit� � uno degli strumenti per avere potere.
 

 vizio di forma essenziale.
 
 
Ho capito il tuo punto di vista.
 
A mio avviso il tuo errore maggiore ï¿œ non avere individuato che Daniele 
di Luciano confonde "moneta a credito" e "moneta a debito" come se 
fossero la stessa cosa.
 
Secondo alcuni, sotto opportune condizioni, ï¿œ quasi la stessa cosa(*)
ma io sono di avviso contrario.
 
(*)
Il video in cui Nino Galloni sostiene la tesi delle equivalenza tra 
moneta a debito e a credito ï¿œ il seguente:
 
http://youtu.be/FGZZ4s2udSM
 
 
Se ti interessa capire perchï¿œ io sostengo che i due sistemi aprano degli 
scenari diversi puoi vedere nel seguente link la mia posizione e poi i 
documenti allegati che ricostruiscono il quadro storico:
 
http://6viola.wordpress.com/?s=la+truffa+del+debito
 
 
Salute felicitï¿œ
 
ps non capisco perchï¿œ dovrei ripassare la teoria del controllo ottimo 
sulle domande che mi hai posto. La teoria del controllo ottimo non ï¿œ 
qualcosa da mandare a memoria, ma da avere capito, come del resto la 
teoria dei modelli.
 
Del resto nei modelli lineari si evincono alcune proprietï¿œ dei sistemi 
lineari e linearizzati, in un opportuno intervallo di linearizzazione, 
mentre ï¿œ ben noto che nella teoria economica si dispone di ampie basi di 
dati numeriche e quindi non lineari (come fonte dei dati).
 
La elaborazione dei funzionali e dei modelli predittivi si elabora 
quindi con modelli numerici in cui ï¿œ centrale capire come il modello di 
feedback stabilizza la teoria dei sistemi e come agire perchï¿œ non 
divergano implodendo o esplodendo.
 
In questo, naturalmente, la scuola di ingegneria distingue tra 
l'approccio analitico che ï¿œ un sostanziale esame dei dati oggettivi, da 
ciï¿œ che ï¿œ la sintesi: ovvero la capacitï¿œ di modificazione su un sistema 
dato affinchï¿œ se ne modifichino le caratteristiche al fine della 
convergenza verso un comportamento desiderato.
 
La sostanziale diversitï¿œ tra queste due azioni (analisi e sintesi) 
distingue "gli analisti del giorno dopo".. da un ingegnere che ti dice 
non cosa sta succedendo e basta, ma cosa devi modificare perchï¿œ le 
condizioni si muovano dalla dinamica misurata a ciï¿œ che il funzionale di 
ottimo desidera.
 
Questo ï¿œ il metodo della scuola di ingegneria, e non una mera 
contabilitï¿œ della misura del disastro di ciï¿œ che ï¿œ successo in Grecia e 
quindi dire che forse avevamo sbagliato, perï¿œ "alla politica dei tagli e 
tasse non c'ï¿œ alternativa".
 
E' come dire (in medicina) che l'operazione ï¿œ perfettamente riuscita e 
perï¿œ il paziente ï¿œ morto..
 
..e poi operare il secondo paziente con la stessa "cura".. e cosï¿œ via 
fino a distruggere interi popoli ..
 
Verrebbe allora il dubbio che non era un errore la distruzione di 
milioni di persone come nell'uso -con l'euro- di una nuova arma di 
distruzione di massa, ma che si sia pianificato come usare una moneta 
come capacitï¿œ di controllo demografico e agevolare una politica dei 
saldi a favore degli amici degli amici.
 
Grazie della chiacchierata.

+1

 +1
Non ho capito :-)


Che approvo tutto.

 antagonista: in 19 minuti il punto della situazione.
 
Non concordo con quanto hai detto riguardo il signoraggio primario e
secondario.
Il signoraggio primario è il guadagno derivante dalla emissione di banconote 
da parte della banca centrale.
Il signoraggio secondario è il guadagno derivante l'attività,da parte delle 
banche
commerciali,di prestare denaro.
 
 
 


 
Dipende da come si analizza la cosa......
 
Il signoraggio primario,in un sistema economico chiuso,č l'unico modo di
creazione del debito pubblico.
A patto che la banca di emissione sia privata.
 
In un sistema economico aperto i fattori di creazione del debito pubblico
sono due : debito da signoraggio primario piů il debito da deficit della
bilancia dei pagamenti.
 
 
 
 
 
 

 cui facevo un intervento anti-signoraggista.
 
Precisiamo un dettaglio importante: essere signoraggista significa credere
nell'esistenza del signoraggio.
 
Nel video non mi pare tu abbia detto che il signoraggio non esiste.
Di conseguenza il tuo non � stato un intervento anti-signoraggista.
 
 
 
 


 
Il debito pubblico interno non è debito pubblico ?


 
Credo che definirsi anti-signoraggista  non significa affermare che non 
esista il signoraggio
Semplicemente significa affermare che il signoraggio non è un problema
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kt8cee$iv1$1...@dont-email.me...

Secondo la mia logica,no.
 
Tu cosa ne pensi?
 
 
 


 
Tecnicamente è un debito pubblico,non è praticamente rilevante per lo 
spread,non fa troppi danni,anzi può essere utile, ma  si chiama sempre 
debito pubblico
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kt93ap$quv$1...@dont-email.me...

Nella sostanza spread e debito pubblico non hanno nessun legame.
Però,se si vuole,si può fare in modo che il legame ci sia.
Il divorzio tra stato e bankitalia è un esempio di come si può creare 
l'economia a propria immagine e somiglianza.
Studiare economia è una cosa ma,capirla,per farci quello che vogliamo,è 
un'altra cosa.
Ed è una roba per pochi purtroppo.
 
Cmq, il debito pubblico interno è un falso problema.
Basta che lo stato trasferisca la moneta in eccesso accumulata dal ceto 
ricco per darla al ceto povero e non c'è neppur bisogno di stampare moneta o 
bot.
 
Lo stato una volta creata la massa monetaria per il suo funzionamento deve 
solo mantenerla tale. Se la massa monetaria non viene equamente distribuita 
accadrà che qualcuno ne accumulerà molta e altri nessuna.
 
Questo porterà ad emettere nuova moneta per darla ai molti che non sono 
riusciti ad accumularla ciò farà aumentare la massa stessa.
 
Come vedi il problema non si risolve semplicemente stampando moneta a debito 
o a credito o soltanto eliminando il signoraggio primario.
 
 
 
 


 
Si ,certo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kt97o0$mos$1...@dont-email.me...

Se ci fosse un legame tra spread e debito pubblico greco questo indicatore 
di rischio dovrebbe salire man mano che l'economia greca peggiora.
 
Invece è successo che :
24 ottobre 2012, tasso al 17% con punte del 30%.
http://www.firstonline.info/a/2012/10/24/la-speculazione-riscopre-i-titoli-greci-tassi-al-1/94187aca-dd84-4c89-99dc-27a02e981a9d
 
 
12 giugno 2013, tasso al 10%.
http://www.sokratis.it/e-scoppiata-la-bolla-speculativa-sui-bond-greci/
 
 
A giudicare dallo spread i conti greci sono in miglioramento.
A me non risulta che l'economia greca sia in miglioramento.
 
Ormai è evidente che è tutto manipolato.
Lo spread è lo specchio per le allodole.
 
Un vero speculatore non compra titoli greci ma cds.
Ma allora chi sta comprando bot greci?
Le banche della zona euro per conto dei risparmiatori.
E sono quelli che ci rimetteranno le penne come al solito.
Questo è il mio pensiero.
 
 

 Lo spread è lo specchio per le allodole.
 
Puo darsi, non esiste niente di certo nella vita  tranne la morte e le 
tasse


 E' uno dei parametri per calcolare lo spread non il parametro
 
Lo spread � un idicatore di rischio.
 
 


 
Certo che è un indicatore di rischio
E uno dei parametri per calcolarlo è il debito pubblico estero
 

 E uno dei parametri per calcolarlo � il debito pubblico estero
 
Quello che volevo dire � che � inattendibile visto le oscillazioni al
rialzo e poi al sibasso nonostante il debito greco non sia affatto
diminuito.
 
 
 
 


 
Come ti ho risposto lo spread prende in considerazione molti parametri
Quindi, se il debito pubblico non diminuisce non significa che lo spread 
debba rimanere uguale, occorre valutare gli altri parametri
 
 


 
Ho capito ma � evidente che lo spread deve o dovrebbe basarsi solo sui
fondamentali.
E siccome tu e io sappiamo che il rapporto debito/pil � peggiorato dopo
l'arrivo di Monti a differenza dello spread che stranamente � migliorato.
 
Ecco perch� lo reputo un indicatore inattendibile.
 
 
 
 


 
Lo spread non tiene conto di debito/pil ma debito estero/pil