Newsgroup: it.diritto
Titolo: blocco cellulari in ufficio (phone jammers)

Buongiorno,
scrivo per avere qualche delucidazione legale circa il seguente
problema:
Il regolamentto aziendale della mia società stabilisce il divieto di
utilizzare telefoni cellulari sul luogo di lavoro.
Questo di per se non mi disturba, in quanto ho distribuito ad amici e
parenti il numero di telefono fisso dell'ufficio ed ho risolto così il
problema della reperibilità (per buona misura tengo anche il cellulare
acceso, ma silenzioso e chiuso in un cassetto, ogni tanto controllo se
qualcuno ha chiamato...mai nessuno in 3 anni).
Disturba però parecchio i miei colleghi commerciali, che con il
cellulare ci lavorano, e quindi fino ad oggi hanno tranquillamente
ignorato il divieto, con il beneplacito dei loro diretti responsabili.
Recentemente un comunicato dalla presidenza ha annunciato che "a causa
delle ripetute violazioni del divieto nell'utilizzo di telefoni
cellulari in azienda" saranno installati negli uffici dei dispositivi
(detti Phone jammers o GSM jammers) in grado di disturbare i telefoni
cellulari, rendendone tecnicamente impossibile l'utilizzo all'interno
degli uffici.
Io credo che in tutte le cose sia opportuno utilizzare il buonsenso: è
assurdo (ed è giusto sanzionare) l'utilizzo ripetuto e continuo del
cellulare personale sul luogo di lavoro, esattamente come è assurdo il
divieto assoluto di utilizzo.
Similmente sono in linea di massima d'accordo sull'utilizzo di questi
strumenti in situazioni particolari (cinema, teatro), a patto che sia
garantita la non pericolosità per la salute e siano presenti ben
visibili degli avvisi che avvertono del non funzionamento dei
cellulari in quell'area. Capisco anche che quando non intervengono
l'educazione e il buon senso, poi si passi alle soluzioni di
prepotenza.
Tuttavia credo che questa soluzione sia appunto questo: una prepotenza
che probabilmente funzionerà in quanto nessuno vuole esporsi in prima
persona per opporsi alla cosa, e soprattutto in quanto nessuno ha idea
di quali sono i propri diritti.
Io ho cercato un poco in rete, ma non ho trovato riferimenti precisi o
definitivi. Mi sembra che quanto si sta cercando di fare si possa
configurare come interruzione di pubblico servizio, ma non ho idea se
si applica anche al caso in cui ci troviamo ora in ufficio (suolo
privato, presenza di un regolamento aziendale).
Chiedo se qualcuno ha delle idee circa questo problema, in particolare
riferimenti normativi, suggerimenti circa chi rivolgersi per avere
chiarimenti.
E' legale? E' illegale? E' possibile sporgere denuncia o non c'è nulla
da fare?
Tengo a precisare che non si tratta assolutamente di una questione di
sicurezza aziendale, ma dell'imposizione mediante mezzi tecnologici di
un divieto presente nel regolamento interno.
Cordiali Saluti,
Andrea


Una volta in ufficio c'era una stanza con un PC per l'accesso ad internet, 
un calciobalilla ed un jukebox. Sulla porta c'era un cartello: "vietato 
l'ingresso".
Alcuni lo rispettavano, altri no, ed entravano a giocare a calciobalilla o 
navigare in internet, ascoltando musica dei deep purple.
Poi hanno messo un lucchetto.
E' legale?
E' legale che la proprietą limiti la mia libertą di cittadino italiano, 
maggiorenne, vaccinato e con i denti del giudizio di accedere a quella 
stanza?
Certo, fino a che non accedo per mia libera scelta, č un conto. Ma se me lo 
impongono con la forza en in modo prepotente, mettendo un lucchetto del 
quale io non ho le chiavi...
Riflettici bene, e ti accorgerai che il problema č lo stesso.
Saluti            Meneldil

 Riflettici bene, e ti accorgerai che il problema č lo stesso.
tu vorresti suggerire che č illegale bloccare le trasmissioni dei cellulari
all'interno di un'azienda, e usi un esempio di una stanza chiusa a chiave?
Spero tu stia scherzando o non ho capito nulla del tuo post :-|
A mio parere, l'azienda puo' tranquillamente vietare e mettere in atto
accorgimenti tecnici volti ad impedire qualsivoglia "trasmissione
audio/dati/video" non autorizzata.
Il discorso che faceva chi ha posto la questione sul buon senso č evidente e
trovo giuste le considerazioni generali, ma ci mancherebbe che si tratti di
"interruzione di PUBBLICO servizio" !!!

 Andrea
Ao Alex

 audio/dati/video" non autorizzata.
Condivido.
Saluti                Meneldil

 degli uffici.
Direi che la tua azienda ha dei problemi, visto che il divieto danneggia il 
lavoro degli impiegati stessi
MM 

 un divieto presente nel regolamento interno.
Questo e' il vero problema.
Il reg. esisteva gia', stanno solo tentando di farlo rispettare(spendendo
soldi).
Ignorare i divieti imposti in un regolamento, come sai gia', porta a
sanzioni disciplinari.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:9745a3b9.05021...@posting.google.com...

A prescindere che da quanto ne so io i phone jammers in Italia sono illegali
c'è qualcosa che non quadra nel tuo post.
Dici che sono vietate le comunicazioni con i cellulari in ufficio e che i
commerciali hanno difficoltà a lavorare bene. Sei sicuro che il divieto
valga anche per i commerciali oppure il divieto si riferisce alle chiamate
personali?
Mi sembra un controsenso e controproducente per un azienda vietare ad un
commerciale l'utilizzo di un mezzo di comunicazione come il cellulare che
può solo portare maggiore lavoro all'azienda stessa.
Tuttavia considerato il costo dei phone jammers sembra che la situazione
nella vs. azienda fosse ai limiti della tollerabilità.

 ha scritto nel messaggio 
news:9745a3b9.05021...@posting.google.com...


Rispondo un po' a tutti:
1) si, per quello che riguarda la vivibilitŕ nella mia azienda si č
piuttosto al limite
2) i commerciali non dovrebbero utilizzare i cellulari personali e per
lavoro dovrebbero utilizzare i telefoni fissi, di fatto per loro
comoditŕ sono costretti ad utilizzare anche i loro cellulari
personali, in quanto non esistono cellulari aziendali. Questo č dovuto
essenzialmente al fatto che il mio ufficio č piuttosto anomalo nel
quadro aziendale. In ogni caso questo discorso dei commerciali era piů
che altro una disgressione, NON č il punto della mia domanda.
3) ovviamente i jammers li mettono per evitare le chiamate personali,
in conseguenza del fatto che qualcuno ha esagerato, o che č stato cosě
sfigato da trovarsi a telefonare nel posto e momento sbagliato.
4) il punto essenziale NON E' se l'azienda si sta dando o meno la
zappa sui piedi, se č stato deciso cosě, avrenno deciso che per loro č
meglio cosě. Io non discuto assolutamente sulla convenienza o meno
della loro decisione per l'economia aziendale. E onestamente non me ne
frega nulla (per quello che serve a me il cellulare, puň anche
starsene spento).
5) il punto essenziale č: E' legale introdurre questo tipo di
dispositivi in azienda? Esistono delle leggi in proposito o dei
precedenti? A me SEMBRA un atto di prepotenza, al limite della
legalitŕ...chiedo da che parte del limite si trova.
6) tengo a precisare che non č neanche un problema tecnico: i phone
jammers (per lo meno quelli che introdurranno qua) non bloccano la
banda UMTS ma solo quelle a 800 e 1800MHz...e un cellulare umts di
questi tempi di offerte costa anche meno di 100 euro...con tanto di
traffico prepagato.
La mia domanda iniziale (forse troppo prolissa, lo ammetto) si
proponeva di fare un po' di chiarezza dal punto di vista legale e dei
diritti (punto 5)
Grazie a tutti per i commenti
Andrea

 sanzioni disciplinari.
Ignorare una regola assurda e sostituirla con il buonsenso č spesso la
cosa migliore, IMHO (pagandone personalmente le conseguenze, se č il
caso).
Non vorrei perņ discutere di questioni filosofiche, vorrei centrare il
discorso sugli aspetti legali della questione.
L'azienda ha il diritto di proibire l'uso dei cellulari senza dare
delle ragioni ben documentate (probabilmente si)
L'azienda ha il diritto di BLOCCARE l'uso dei cellulari con un atto di
forza?
(a buonsenso credo di no, legalmente non lo so, e questo vorrei
chiarire)
Ciao
Andrea

 forza?
Quale atto di forza?
Scusa, io sono dipendente, ma cosa dovrebbe fare l'azienda per far
rispettare il reg.?
Preferivi che invece di installare le apparecchiature multasse i
trasgressori?
E poi, da quanto ho capito, solo _adesso_ viene tirata in ballo la
legalita' del "vietare l'uso del cellulare"; perche' non si e' "impugnata"
prima?
Inoltre possono sempre tirare fuori il discorso del "possono dar fastidio
alle apparecchiature"...
Io, essendo dipendente, condanno sempre le aziende che fanno di questi
"dispetti", ma quando c'e' una regola la rispetto.
Magari poi li attacco facendo anche io il "fiscale", ma se mi metto dalla
parte del torto non posso farlo...


 parte del torto non posso farlo...
Cerchiamo appunto di metterci dalla parte della ragione, ma senza
avere un'idea precisa dei propi diritti è un po' difficile, non trovi?

 ha scritto nel messaggio 
news:9745a3b9.05021...@posting.google.com...


Riflettici bene, e ti accorgerai che il problema è lo stesso.
sticazzi non ce lo vogliamo mettere?
Il problema non e' affatto lo stesso. I jammer sono illegali, in
Italia.


non so, fai tu...

 (poi posso sbagliarmi)
Grazie mille.
in effetti l'articolo in questione dice più o meno:
-----------------------------
Chiunque, fuori dei casi consentiti dalla legge, installa apparati,
strumenti, parti di apparati o di strumenti al fine d'intercettare od
impedire comunicazioni o conversazioni telegrafiche o telefoniche tra
altre persone è punito con la reclusione da uno a quattro anni.
-----------------------------
che sembra poprio il caso in discussione.
L'articolo inoltre non parla di suolo pubblico o privato.
Di fondamentale importanza credo che sia ora capire: Quali sono i
"casi consentiti dalla legge"?
Immagino a buonsenso:
1) necessità di preservare un segreto industriale
2) necessita da parte dei pubblici ufficiali di bloccare le
comunicazoni in caso di azione contro dei criminali
esiste un elenco dei "casi consentiti dalla legge"?
Non l'ho trovato spulciando avanti e indietro il codice penale.
Inoltre l'articolo 617-quinquies recita in modo molto simile circa la
punizione per chi INSTALLA le apparecchiature atte a bloccare le
comunicazioni.
Credo che l'azienda che verrà ad installare i jammers non sia così
ingenua, probabilmente lo fa sapendo che può dimostrare di averne il
diritto.
Avete qualche altra dritta circa dove cercare?

 
Il discorso potebbe chiudersi se:
1) lo faccio presente citando TUTTE le leggi del caso
2) risulta chiaro ed inequivocabile che sono illegali nel caso
presente e che non esistono scappatoie possibili (è quello che sto
cercando di capire)
3) lo faccio presente non solo alla direzione ma a tutto il personale
e anche a qualche ente fuori dall'azienda.
Ma ne dubito.
Come ho già detto, credo che se hanno deciso di fare questo passo,
hanno la scusa pronta per giustificarsi (si sarano sicuramente
informati presso la ditta che installerà gli apparecchi e
probabilmente anche presso gli avvocati dell'azienda)

diritto.
secondo me lo fa perche' nessuno li ha ancora denunciati..

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio 
news:hntr0159actjcv8e6...@4ax.com...

Sei un po' troppo drastico nelle tue affermazioni.
La questione è ancora ampiamente discussa, e c'è una scuola di pensiero 
secondo la quale gli jammer che
- non interferiscono con peace-makers
- permettono di effettuare le chiamate di emergenza
- non tri-band
- a bassa potenza
sono legali.
Inoltre (e questo sarebbe da verificare...) mi sembra che ne sia 
eventualmente vietato il COMMERCIO, ma non l'uso... ;-)
Certo, se è vero, siamo solo di fronte all'ennesima pirlata legislativa...
Saluti                Meneldil

 secondo me lo fa perche' nessuno li ha ancora denunciati..
Secondo me è più probabile che abbiano delle scappatoie, forse non
roubuste abbastanza da resistere ad un processo, ma abbastanza da
poter prendere tempo in caso di denuncia.
Da qualche parte su un paio di siti ho letto che in teatri e carceri è
legale installarli...immagino che il mio ufficio rientri nel secondo
caso :-)

 Certo, se č vero, siamo solo di fronte all'ennesima pirlata legislativa...
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
E' una lettura piuttosto interessante, in particolare gli artt. 97, 210,
211 e 213.
E' vietato sia il commercio che l'utilizzo. 
In generale e` permesso il commercio di apparecchiature trasmittenti,
ma non l'utilizzo senza apposita autorizzazione. 
Le frequenze per la telefonia cellullare sono date in concessione agli
operatori di telefonia cellulare. Se utilizzi un apparato che
volontariamente disturba le loro frequenze impedendo il servizio, loro
ti possono denunciare.
Il discorso e` diverso se i gestori sono coinvolti. Sia perche` loro 
lo sanno e quindi possono proporre soluzioni tecnicamente piu` valide.

caso :-)
quali siti?
Affinche' io possa trovare dei riferimenti normativi e non leggende
metropolitane.

Certo, se è vero, siamo solo di fronte all'ennesima pirlata legislativa...
per quanto riguarda la regolamentazione dello spettro RF le leggi
italiane sono sono severe e chiarissime.

211 e 213.
ti ringrazio per il riferimento normativo, che tra l'altro conferma
cio che ricordavo.
 


il tuo riferimento normativo e' questo:
http://www.comunicazioni.it/it/index.php?IdPag=725
e non lascia dubbi, stanno bluffando, e di brutto.

...

Ho letto (uff..ci è voluto un po'), gli articoli sono il 97 e il 211.
In effetti questi articoli non lasciano scappatoie.
Assieme al 617 bis del codice penale non sembrano esserci dubbi sulla
questione.
In pratica se la legge è quella, non ci sono "casi previsti dalla
legge"
Adesso si tratta di trovare il modo migliore per fargliela rispettare.