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Titolo: Dal 1995 al 1996 la lira si RIVALUTA

http://goofynomics.blogspot.it/2014/11/la-conversione-liraeuro.html
 
 
La lira passa da 1139 circa a 1025 sul marco.
Invece di continuare a svalutarsi rispetto al marco, la lira
si apprezza e il cambio verrà effettuato ai valori del 1994, circa 996 lire.
 
E' evidente quindi che se si voleva entrare nell'euro bisognava avere la lira a quel valore per non danneggiare (nell'era eurozona) le esportazioni della Germania.
Altro che i conti in ordine insomma, bisognava fare l'accordo sul cambio per non danneggiare Germania e Francia.
E ovviamente con l'euro (cambio uno ad uno) non abbiamo piu avuto la svalutazione e infatti si è visto come è andata l'Italia!!
 
 
 

<
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/07/29/spagna-pil-07-in-
 
secondo-trimestre_af233530-7209-49e9-8b61-389f4ee8c22c.html>
 
Qualcuno si ricorda se gli spagnoli c'hanno l'Euro oppure la peseta?!
 
E se ci hanno l'Euro, qualcuno mi sa spiegare perché loro l'altro anno 
hanno costruito 2,5MILIONI di auto mentre noi italiani circa 700mila?!
 
E se ci hanno l'Euro e non la peseta, chi mi sa spigare perché viaggiano 
al pil +3,2% annuo?!
 

 
 
"F.O."  ha scritto nel messaggio news:nnvbhl$gr8$2...@dont-email.me...
 
<E se ci hanno l'Euro, qualcuno mi sa spiegare perché loro l'altro anno
<hanno costruito 2,5MILIONI di auto mentre noi italiani circa 700mila?!
 
hanno mandato a cagare i sindacati tipo fiom , così si sono messi a lavorare 
 


semplice,tagliando i salari e producendo una disoccupazione del 22%
Quindi 1/5 e' disoccupato
L'Italia sta al 12%
Ti auguro di non vivere in Spagna ed appartenere a quel 1/5 
disoccupato,chissà se la pensi allo stesso modo.
 
 


Ti informo che il numero degli occupati + il numero dei disoccupati 
stimati dall'ISTAT non é pari al totale della forza lavoro in Italia. 

 ha
scritto:

Giusto, inoltre in Spagna non c'è il risparmio diffuso che c'è in Italia e che
permette di affrontare in modo diverso i problemi, non ci sono i BOT People da
loro.
 
Ci lamentiamo del debito pubblico, che però è per la maggiora parte in mano a
italiani, non è così da altre parti in europa.
 
 
 
-- 
ciao
  Stefano


Ovvio,per disoccupati si intende la ricerca di un lavoro che non si ha 
(ancora, ma si spera che si abbia)
Per forza lavoro si intende tutti quelli eta lavorativa.
Avere un 22% di disoccupati (senza tenere conto di quelli che hanno 
smesso di cercare per cui non vengono conteggiati) e'un crimine contro 
l'umanita' in quanto attraverso una moneta, la quale serve per imporre 
interessi di pochi soggetti su molti,si fa vivere nella miseria una 
buona fetta della popolazione.
 

 
 
E' inutile che cambi discorso e fai l'esempio della Spagna. Tempo fa
ti ho fatto l'esempio dei paesi FUORI dall'euro che vanno meglio di quelli
nell'euro.
 
La possibilità di gestire la MONETA è fondamentale per l'intera economia di un paese.
Ora la nostra moneta la gestisce la BCE. La BCE quando prende le decisioni non guarda solo all'Italia ma anche alla Germania. Quindi prenderà sempre decisioni di mezzo.
Per es. tengono l'inflazione al 2%, cosa che vieta forti investimenti in Italia. Inflazione che è utile per i tedeschi.
 
L'Italia è emersa con un certo tipo di economia, dove la svalutazione competitiva faceva parte degli interventi da adottare in caso di crisi.
Attualmente questo strumento manca, e non a caso il paese è in recessione da diversi anni.
A questo aggiungiamo che dopo il divorzio del 1981 bisogna indebitarsi molto di più e gravare con maggiori tasse su imprese e cittadini.
Infatti il tesoro si faceva dare i soldi da bankitalia, ora li prende da imprese e cittadini.
Quindi il sistema Italia funzionava con una certa inflazione in certi periodi di bassa crescita.
La possibilità si svalutare, unita alla possibilità di stampare moneta e non gravare su imprese e cittadini permetteva una rapida crescita e l'uscita dalla crisi.
 
Ci puoi dimostrare che la mancanza di questi due strumenti di politica monetaria non hanno inciso sul DECLINO italiano in atto da dieci anni?
 
E' evidente che lo Stato dovrebbe investire, creare aziende ecc. Ma se non può gestire la moneta, come fa lo Stato a far crescere l'economia?
Se non puoi svalutare, non puoi finanziare lo Stato, ecco che prendi i soldi dalle tasse, quindi gravi sulle imprese.
 
Tutto questo è facilissimo da capire, però molti sono stati indottrinati dalle tv, dai giornali. Tutti a favore dell'euro a prescindere.
E' questo indottrinamento che non fa ragionare bene su aspetti economici facili da capire.
Stesso discorso sui crolli dell'undici settembre, anche qui un indottrinamento.
Oppure l'indottrinamento sull'isis, gli attentati di chi è la colpa ecc.
 
Al lettore/telespettatore non viene data la possibilità di ragionare sui fatti, viene data la soluzione precotta, digerita dagli esperti.
Quindi ognuno che viene indottrinato cercherà cause e soluzioni altrove, dimenticando la moneta che nella sua mente deve essere per forza l'euro.
 
Il ritorno alla lira con la banca centrale statale significa che il governo italiano potrà fare la sua politica economica potendo usare strumenti che ora non ha.
Ovvero il ritorno alla lira darà al governo una capacità che ora non ha. Darà soldi al governo, soldi che ora non ha e prende a debito, facendo pagare tasse ai cittadini e alle imprese.
Ebbene, questa cosa così elementare di dare strumenti al governo non viene capita perché significa USCIRE DALL'EURO.
Siccome l'euro è obbligatorio perché così propagandato, ecco che questa facile soluzione non viene vista.
 
 

vivere di debito che tutti sanno non verrà mai ripagato, funziona sino a 
quando ci sarà Draghi. Il prox governatore teutonico smetterà di stampare 
Euro, perché nel futuro ci saranno tempeste monetarie (youan, euro, 
dollaro, rupia) per cui la quantità di moneta stampata oggi (e prima 
delle guerre tra monete scatenate da climate change e bomba demografica), 
concorrerà ad accentuare i danni delle tempeste monetarie stesse.
 
Detto in altri termini i molti partiti comunisti italiani che hanno tanti 
nomi in italia, e nessuno ha intenzione di segare l'enorme sovrastruttura 
di regioni, grandi aree metropolitane, provincie, comunità montane, 
finiranno per esaurire anche i soldi di Draghi.
 
Invariante anche se ci fosse un default controllato in BCE, il prox 
governatore teutonico non permetterebbe altri default e non comprerebbe 
merda cartastraccia italiana, per cui lo stato italiano dovrebbe reperire 
denari sul mercato, pagando tassi molto alti, finendo reindebitato in 
pochissimo tempo, dato che il pil resterà calante e la delocalizzazione 
non é fermabile perché dopo essere migrata in Cina (quando l'economia 
ciense sarà guidata dalla propria domanda interna) continuerà la 
delocalizzazione con ristrutturazione dell'offerta in India ed Africa ma 
no ndi certo in Italia.


bla, bla, bla, non hai ancora spiegato perché la Spagna fa 2.5MILIONI di
auto prodotte all'anno (grazie agli impianti di Ford, Suzuki, Seat-WV)
nonostante abbia l'Euro.
 
 
 
 
-- 
www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3
 


Si stava parlando della svalutazione competitiva.
Ora per es. se la Spagna potesse svalutare la sua moneta rispetto alla Germania, ecco che potrebbe esportare più beni. Ma soprattutto gli spagnoli comprerebbero MENO beni tedeschi e questo perché i beni spagnoli costerebbero MENO ai tedeschi e i beni tedeschi costerebbero di piu per gli spagnoli.
 
L'economia italiana dal dopo guerra è cresciuta usando anche la svalutazione monetaria. Ora, togliendo questo strumento all'economia italiana ecco che siamo andati in forte recessione e non si cresce più.
E' un dato di fatto che con l'euro le cose per l'Italia vanno malissimo.
 
Per es. con la lira svalutata rispetto al marco i tedeschi venivano in Italia a fare turismo anche per i prezzi bassi. E inoltre gli italiani potevano aumentare il prezzo ma per i tedeschi era sempre un prezzo abbordabile.
 
Un altro strumento che ha permesso la crescita dell'Italia sono stati gli investimenti statali per opere pubbliche e aziende di Stato.
Dopo il divorzio tesoro bankitalia e la privatizzazione degli istituti di credito di diritto pubblico e la privatizzazione di tante aziende pubbliche, ecco che lo Stato ha iniziato a indebitarsi moltissimo.
 
Dopo il divorzio i titoli rimasti invenduti venivano poi comprati con interessi molto più alti. A questo punto non avendo piu bankitalia che faceva da calmiere (comprando i titoli invenduti) ecco che le banche private potevano mettersi d'accordo per offrire prestiti allo Stato con elevati interessi.
 
Non era piu lo Stato a decidere gli interessi sui titoli ma la cordata delle banche private. Ed infatti durante gli anni Ottanta esplode il debito pubblico.
Esplode perché ci si indebita con elevati interessi.
 
Ora, uno Stato fortemente indebitato per mettere i conti in ordine ecco che AUMENTA le tasse. Per entrare in Europa fecero pagare l'eurotassa. Monti ha fatto pagare l'IMU.
Ma tante tasse sui consumatori, fanno si che questi spendano MENO soldi in consumi.
Tasse sulle imprese fanno passare la voglia agli imprenditori di intraprendere.
 
Quindi, come si nota, per rilanciare i consumi bisogna RIDURRE le tasse. Ma per ridurre le tasse lo Stato deve indebitarsi meno.
Per indebitarsi meno deve pagare MENO interessi.
Quindi bisogna tornare alla banca centrale STATALE. Inoltre lo Stato deve investire in aziende pubbliche.
 
Anche il costo del denaro deve essere deciso dal governo e non da banca di Italia: ora decide la BCE.
Guido Carli con un decreto diede pieno potere a bankitalia di stabilire il costo del denaro, senza il consenso del tesoro. Carli faceva gli interessi dei banchieri, lui fu un banchiere governatore di bankitalia.
 
Uno che non si rende conto di come la questione monetaria italiana influenza la crescita, è uno che o non capisce l'economia, o che è stato indottrinato dalla propaganda pro euro.
Ci sono i dati. Prima del divorzio il debito pubblico era a posto. Prima dell'euro l'economia italiana cresceva.
Con l'euro si è andati in forte recessione.
Si fa fatica a dare la colpa all'euro perché si è stati indottrinati.
 
Si vanno a cercare cause inesistenti, quando le principali cause sono il divorzio e l'euro. Si tratta di una vera e propria questione monetaria dell'Italia che ha fatto danni enormi.
I politici attuali se ne fregano, grillini compresi. 
Possono dare la colpa all'europa, e uscire dall'euro implica non poter piu dare la colpa all'europa, ce lo chiede l'europa.
 
Il potere finanziario italiano e quindi europeo non permette ai politici di tornare alla lira, di statalizzare il sistema bancario. Il vero problema per l'economia italiana sono questi banchieri, questa gente che vuole un enorme potere stampando le banconote.
Se ne sono impossessati con l'aiuto di politici complici e non lo mollano piu.
Letta, Amato e altri fanno parte di consessi che organizzano il potere FUORI dalla democrazia, come aspen institute.
 
Quindi, e concludo, c'è una questione monetaria tutta italiana di cui dover discutere e tu ci fai perdere tempo con le auto spagnole.
Rimani in topic:))
 
 
 
 


 
Le banche private si arricchiscono a furia di prestare agli Stati e spesso preferiscono investire in titoli invece che nell'economia reale.
Tu hai ragione.
Bisogna smettere di indebitarsi, tornare alla lira, statalizzare la banca centrale e stabilire una forte presenza statale nel sistema bancario.
 

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio 
news:no0pf1$4pq$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
<L'Italia sta al 12%
 
l'italia starebbe al 30% senza :
 
mega concorsi per inutili statali e insegnanti ( 4 milioni di statali su 17 
milioni di lavoratori)
cassa integrazione per 5 anni ( solo l'italia al mondo ha questa cazzata 
della cassa integrazione
mobilità e cantieri sociali per disoccupati e alterare le statistiche
esodati pagati per girarsi i pollici 
 


Come no,l'ho spiegato in un post precedente
Alta disoccupazione con bassi salari
Mercato interno depresso e si vive di export
Se questa è una cosa positiva fai tu.
 


e sarebbe ancora peggio,cosi invece che avere una inflazione a zero 
sarebbe a -2
 


anche in italia i salari sono bassi tanto che sono molto al di sotto del 
livello di sussistenza e pure da noi la domanda é depressa ma 2.5milioni 
di auto all'anno non si fanno perché Suzuki, Ford, Seat-VW non ci sono.
 
Sai dirmi perché Ford, Suzuki, Seat-VW stanno in Spagna e non in Italia?!

La spagna ha l'euro.


sei un protoecnomista buillonista che non ha capito un cazzo d'economia 


A te piace che la banca di italia PRIVATA stampi e giri agli amici. QUesto ti piace:))
Della disoccupazione te ne freghi perché tanto non è un tuo problema.
E così con queste idee di farsi i cazzi propri (cioè i banchieri si fanno i cazzi propri) ecco che il paese va molto male.
Ed è anche colpa di imbecilli come te se va male, perché magari
vai a votare per partiti sponsorizzati da banchieri che devono fare i cazzi propri.
 
 
 
 

La Spagna veleggia verso il +3.2% annuo di pil, mentre l'italia sprofonda 
sotto l'0,9% annuo di pil, anche perché la spagna ha l'euro e non la 
peseta, fa 2.5MILIONI di auto prodotte all'anno mentre l'italia ne ha 
fatte meno di 700mila l'altro anno e quest'anno ne farà meno di quelle 
dell'altro anno.
 
Mi sai dire perché la Suzuki, la Ford e la VW-Seat hanno investito in 
Spagna e non in Italia, nonostante gli impianti Fiat chiusi da Marchionne 
che avrebbero potuto essere rilevati da Ford e/o suzuki e rimodernati od 
ottimizzati per i loro processi produttivi?!
 
Perché la spagna ha la peseta?!


http://www.libreidee.org/2016/02/crescita-leuropa-senza-euro-surclassa-i-paesi-della-bce/
 
 
A mio parere non basterà tornare alla lira, ma bisogna che sia lo Stato a creare aziende. I privati investono fino a un certo punto e secondo i loro interessi.
E infatti la disoccupazione resta alta.
Solo lo Stato può fare investimenti mirati per far diminuire la disoccupazione.
 
Tu che soluzione hai?


e tu la valuti la bonta di un paese dal numero di auto prodotte ?
 
 


Chiedilo a loro, mica sono l' AD di una delle succitate compagnie.
 


Uno che dice di studiare economia conosce queste risposte.


Ecco la risposta:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/02/incentivi-e-produzione-auto-italia-e-spagna-confronto-impossibile/1243784/
 
 
 
 


Tuttavia noto che neppure tu hai dato la risposta.
Si parla si parla,ma alla fine sono stato l'unico a darla.
 
Almeno enoquick ha ammesso di non sapere perché gli
amministratori di quelle aziende hanno preferito investire
in Spagna piuttosto che in Italia.
Tu invece fai solo il saccente senza dare la risposta.
 
Preferisco di gran lunga l'approccio onesto  di enoquick il quale
gode di tutta la mia stima rispetto al tuo approccio diffamatorio.
Quindi, per favore, lasciaci parlare in pace e non molestarci!
 
 
 

 Si parla si parla,ma alla fine sono stato l'unico a darla.
 
Metto un ROTFL bello grande.
 
 


Psss domanda interna ed investimenti. Contrazione della domanda è la 
risposta.
Poi, forse, effetti deflattivi.

 
Vuoi dire che per anni hai scritto del perché in Spagna
fanno tante auto?
Linkaci qualcosa che hai scritto...
 
 

 Tu che soluzione hai?
io la soluzione la so, l'ho giò detta e non ho intenzione di ripeterla.
 
Quello che é importante é che sopravvivano i miei ebook, sono tutti su 
clouds che hanno l'hosting fuori dall'italia, Sono dell'opinione che i 
miei pdf supereranno indenni sia al nuovo medioevo, le guerre puniche II 
quanto alla WWIII.
 


quelli del fatto quotidiano di economia ne capiscono quanto ne puo' 
capire una capra. Tempo fa lessi l'articolo dell'esperta economica M5S 
che delirava della crisi greca, il 75% dell'articolo narrava di Bretton 
Woods e non c'era tracccia nel suo articolo di IS-LM, Phelps, od analisi 
di leontief od analisi sulla capitalizzazione di borsa greca.
 
ROTFLMO
 
Ed era spacciata come economista con tanto di Master... con laurea presa 
al sud... in storia dell'economia che é ovviamente tutta altra cosa di 
una laurea in ECONOMIA.
 
Per il resto l'articolo é sbagliato: gli spagnoli hanno impianti della 
FORD, SUXUKI, SEAT-VW ed in particolare FORD e SUZUKI hanno investito 
solo da pochi anni in Spagna, piu' o meno all'inizio della crisi Lehman. 
C?é da chiedersi perché sono andati in Spagna e non in Italia, dove 
avrebbero potuto anche comprare impianti da Fiat che di li a poco si 
sarebbe internazionalizzata in Crysler?!
 
:-D
 
Io la risposta la so, ma non la dico
 
:-D
 


 
[x] fare DEFAULT controllato dentro la BCE non servirà a niente, perché
poi il debito pubblico italiano tornerà a risalire rapidamente (anche
per i nuovi baracconi pubblici EFIM/IRI con la loro economia a
sociliasmo reale che non saranno competitivi contro India, Cina, sud
Korea, Germania, Spagna, persino Gran Bretagna) il pil italiano
resterà stagnante e ci ritroveremo rapidamente nella stessa situazione
di oggi, se non peggio. perché si sarà già fatto un default che
produrrà ingenti danni a banche, assicurazioni, fondi pensione sia a
causa della caduta del rating quanto sopratutto della fiducia sul
paese italia,
 
Esiste una via d'uscita?!
 
Ormai il contesto é cambiato forse si poteva fare qualcosa all'epoca di
Berlusconi, Prodi, Monti, i primi mesi di Renzi svuota africa, ormai
probabilmente é tardi...
 
Vedi <Dossier Aquamarcia>
 
In accordo con la WWIII road map theory e le analisi in alta definizione
sulla WWIII e’ possibile dedurre le superposizioni che descrivono il Destino
di vari paesi, zone e teatri: Il destino dell’Italia.
 
*universo ottimista* 
le condizioni di tali insieme sono legate al destino del nord africa. A
causa dell'accelerazione climatica e dell'attrattore caotico
chartaginese (non sterilizzato dagli europei) e dai politici italiani
e dal corpo elettorale italiano, questo universo non è più
raggiungibile. Sarebbe necessario uno sforzo italiano ed europeo,
rapido ed intenso atto a ricostruire le condizioni adeguate al
sentiero degli eventi dell'universo ottimi- sta, contesto composto da:
 
.Stati Uniti d’Europa con difesa e politica estera, sorretti da
politiche fiscali adeguate al raggiungimento di tali obiettivi
europei. 
 
.Italia: una repubblica semipresidenziale con legge elettorale a doppio
turno 
 
.comuni (un’unico livello di p.a. decentrata) l'universo atteso:
 
ha una probabilità bassa a causa del climate change, della situazione
finanziaria italiana, dalla mancate riforme costituzionali razionali
(come quelle presenti nell’universo ottimista che permettono la steri-
lizzazione dell’attrattore caotico guerraffondaio chartaginese). In
questo universo atteso, le GP2 scoppiano in italia per cause endemiche
o GP2 per diversione strategica WWIII. I due scenari sono
incompatibili + indipendenti. L’europa=UE opure USE, mentre la
costituzione materiale e formale italiana è: repubblica parlamentare
italiana + senato federale delle regioni regioni grandi aree
metropolitane provincie comuni comunità montane L’irrazionale
struttura costituzionale codetermina sia una risposta europea a
coesione calante (per ragioni di politica estera, in GP2 per
diversione di WWIII), sia peculiari italici processi di secessione (in
GP2 per diversione di WWIII) o potenziali dissociazioni d’immigrati
per mancata integrazione (in GP2 per cause endemiche, benché vi sia
una coesa risposta europea). 
 
Tuttavia per un osservatore preGP2, l'attuale inedia politica dei
politici italiani nel non voler sopprimere il titolo V, nel non
sterilizzare i suoi effetti, nonché nel non licenziare i dipendenti
pubblici produttori di carta e sterili adempimenti, impiegati in
“lavori finti” finanziati con tasse non più sostenibili in un
processo di delocalizzazione economica, il contesto degli eventi
preGP2 convergerà su:
 
/universo pessimista/ massima probabilità. 
Uscita dall'euro (entro il 2015, oppure poco prima/dopo ottobre 2019 con
l’abbandono di Draghi dalla BCE) poi ritorno alla lira = istantanea
perdita dell'uso della moneta, dissoluzione dello stato federale
italiano poggiante sul titolo V e sul senato federale delle regioni.
 
Emersione del nuovo medioevo, dominato da regni mafiocamorroidi, e
fragili repubbliche autonome ed indipendenti, sorrette da
monete-coupon della disperazione. Il popolo italiano non percepirebbe
l'arrivo delle due guerre puniche II (in questo universo eventi
dipendenti e compatibili) a causa delle pulizie etniche, implementate
dai chartaginesi.
 
La posizione del teatro italico all'interno delle GP2/WWIII sarà margi-
nale, ininfluente, rispetto agli esiti degli scontri bellici di questi futuri
grandi eventi umani. Il destino dell'italia è (quasi) già segnato e già
scritto!. Causato dal climate change, dall'attrattore caotico guerraffondaio
chartaginese ma canalizzato sull'universo pessimista da miopia, inedia dei
politici italiani, del corpo elettorale italiano, tutti incapaci di
sintetizzare l'interesse generale del paese, osservato in una visione
prospettica
 
-- 
www.archiviokubrick.it/opere/film/2001/hal9000/momento.mp3
 


Sono anni che scrivo perché in Italia non si fa.
 


Perche non sono andati in Portogallo o Francia o Germania o Olanda o 
Inghilterra (all'epoca non c'era ancora il brexit) o Irlanda ?
Qualcosa dovevano pur scegliere ...