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Titolo: [in tema di dubbi....] LA FONTE DELLA PRECISIONE / LA CONQUISTA DELLA PRECISIONE, DA DOVE ARRIVA?

Come ad antonio bruno gli sconficchera the matrix -e devo dire che
anch'io piu' di una volta ho avuto quelle senzazi-.... [...]
A me un'altra cosa mi assilla:
La precisione: ovvero come ha fatto l'uomo a passare da centinaia di
migliaia di anni di graffiti e amigdale alla precisione del
milionesimo fi millimetro.
OVVERO:
*cosa fabbrica il macchinario preciso che a sua volta ne fabbrica
un'altro un po meno preciso e cosi' via?*
OVVERO:
Andando a ritroso nella storia del macchinario/prodotto ad alta
precisione/complessita' a sua volta prodotto da un altro
macchinario/tecnica di precisione, dove si arriva?
SI deve per forza arrivare al punto DELL'INVENZIONE di qualcosa di un
livello di precisione di sconosciuto prima (arriviamo dai tempi del
medioevo, come minimo, non dimentichiamolo)
E ALLORA IO MI CHIEDO
*Che cos'e' che e' stato/quali sono le cose inventate/scoperte, ad un
certo punto della storia (non penso che siano molti punti/momenti), di
cosi' preciso/rivoluzionario da provocare tutta la conseguente
ricaduta tecnologica fenomenale che si e' avuta SOLO E SOLAMENTE nel
XX° secolo?
Cio che meno mi e' chiaro e':
- Come ha fatto l'uomo ad acquisire la capacita' DEL FARE delle
"camere bianche", fabbriche dei microchips a partire dalla sola sua
capacita' manuale/intellettuale?
- Queste cose meravigliose della tecnica ed in sostanza della
precisione, che sembrano *saltare direttamente dalla teoria alla
pratica*, sono frutto della magia?
SE LA CIVILTA' CADESSE COME FAREBBE L'UOMO A RICOSTRUIRE I MICROCHIPS
DA ZERO? LO HA GIA' FATTO QUINDI DOVREBBE SAPERLO RIFARE SOLO A
PARTIRE DALLE TORIE E COSTRUENDOSI TUTTI GLI STRUMENTI NECESSARI MA LO
VORREI VEDERE CON I MIEI OCCHI PERCHE' HO QUALCHE DUBBIO.
ciao

 priorità... e poi per il ricambio generazionale.
beh la caduta di una cività credo che non implichi per forza che la 
memoria venga totalmente distrutta...è vero che buona parte delle 
conoscenze andrebbero perse..ma rimarra qualcosa che una volta che la 
nuova civiltà raggiunga un detterminato livello porti magari 
un'accellerazione delle scoperte..quindi influenzandone la civiltà 
stessa...il problema nel caso specifico sarà qual'è il grado di civiltà 
che riesce a capire oggetti e scritti provienenti da una civiltà 
precedente..comunque il discorso è interessante per il fatto che magari 
le civiltà evolveranno sicuramente diversamente...e la domanda che mi 
pongo è possibile che una possibile civilta nuova dopo la nostra 
potrebbe capire la matematica che utilizziamo ora o che so i segni su 
uno spartito musicale?considerando che la è un 'invenzione dell'uomo..e 
quindi aggiungerei alla tua domanda si può arrivare ad uno stesso 
livello di tecnologia partendo da strade completamente diverse...
ted

 'invenzione dell'uomo..
ted che dimentica parole

Ciao, Jasmine
No non ci siamo capiti:
Parliamoci chiaro:
Siccome io non credo che sia tutta farina del sacco dell'uomo, anzi ad
essere ancora piu' specifici penso che viviamo circondati da un mondo
pieno di oggetti dalla precisione semplicemente INUMANA,
La situazione che propongo io e' questa:
Cade la civilta' nel senso che si perdono tutti gli oggetti che non
abbiano una precisione consentita dalla mera mano dell'uomo: ovvero
come l'oggettistica del medio evo, ma con conservati intatti tutte le
conoscenze, gli scienziati e libri di testo.
L'uomo dovrebbe quindi "SOLO" RIPETERE NIENTE DI PIU' CHE QUELLO CHE
*GIA' HA GIA' FATTO NELLA SUA STORIA", IN PIU' CON TUTTI I VANTAGGI
DELLA CONOSCENZA GIA' ACQUISITA.
 ED E' QUI CHE IO HO I MIEI DUBBI CHE RIUSCIREBBERO A FARLO SENZA
"INTERVENTI "ESTERNI"

DA ZERO?
Sarebbe un bel casino. Ti suggerisco la lettura della serie "1632"
(anche nota come RoF, "Ring of Fire"). Fantascienza... racconta di
come la citta' di Grantville (Virginia AD 2002) si ritrova spedita
nella Guerra dei Trent'Anni (Turingia AD 1632). Di come si trovano
a scoprire che non hanno le macchine per costruire le macchine per
costruire le macchine per costruire le macchine che costruiranno i
ricambi per TUTTO, per cui una volta che hai sparato i tuoi 15.000
colpi con la tua invincibile mitragliatrice del XX secolo ti trovi
in mano un inutile randello ed i picchieri di Wallenstein ti fanno
come Saddam ai curdi, eccetera eccetera.
Comunque, in breve: se ci ritrovassimo senza microchip, ci sarebbe
una strage, cinque miliardi di morti, e almeno trecento anni prima
di ritornare ad avere i microchip.
Leonardo

DELLA CONOSCENZA GIA' ACQUISITA.
Magari.
Se fosse cosi' ti basterebbero quei cento-duecento anni, e forse molto
meno (diciamo quarant'anni).
In realta' devi tenere conto che la mancanza di energia, attrezzature,
eccetera, provocherebbe un vero e proprio ritorno alla barbarie... che
non e' un piccolo svantaggio.
Voglio dire, Edison non aveva alla porta un branco di disperati decisi
a ucciderlo per bruciare i suoi libri (per sopravvivere all'inverno) e
distruggere i suoi attrezzi di metallo (per fare punte di lancia).
Leonardo

 pratica*, sono frutto della magia?
Tutto il tuo ragionamento soffre di una falla logica evidente: l'aumento
della conoscenza si basa sulle aggiunte, non sulle sottrazioni. Se tu
insegni qualcosa a qualcuno, non è detto che il tuo allievo debba essere
meno bravo di te o al limite ugualmente bravo. Spesso sarà più bravo di te,
e ogni tanto sarà molto più bravo di te. Questo, assieme all'esperienza dei
propri e altrui errori e successi, è la base del progresso. Così Shockley
ha inventato il transistor, poi qualcun altro ha pensato bene di metterne
tanti su una singola lastra di silicio, poi qualcun altro si è accorto che
la polvere inficiava le prestazioni, e così via fino alle nanotecnologie.
L'uomo contemporaneo non è antopologicamente molto diverso dall'uomo di
diecimila anni fa. Ciò che fa la differenza è la cultura, la base di
conoscenza accumulata in migliaia di anni, e il fatto che tale conoscenza è
stata diffusa con mezzi sempre più efficaci e capillari.
-- 
asd

 di ritornare ad avere i microchip.
Trecento?

 "INTERVENTI "ESTERNI"
non so se ho capito la domanda che vuoi fare...non capisco cosa intendi 
per interventi esterni....
ma tu dici se ipoteicamente venissero distrutti tutti gli oggetti che 
rapresentano la tecnologia e rimanesse solo la memoria di 
questi...allora non sai se l'uomo riuscirebbe a ritornare alllo stesso 
livello di tecnologia...
se fosse questa la domanda ...mi pare quasi scontato dire che ci 
riuscirebbero...io vedevo il problema opposto..ma seguendo il tuo 
ragionamento non vedo perchè non possa riprodurre qualsiasi 
tecnologia...come ha detto jasmine(che forse aveva inteso meglio di me 
la domanda)le necessità in un primo momento sarebbero altre..ma una 
volta ristabilito un minimo di "legalità" anche tramite evoluzioni 
sociali che ripotino il mondo se non a dittature  a forme di controllo 
molto forti..(forse è l'unico sistema sociale possibile dopo un 
anarchia pressochè totale)..comunque tornando alla tecnologia quello 
che conta è la conoscienza..le cose verrebbero rifatte..
faccio un esempio con la misura...se inizialmente non si ha un 
metro...il metro lo potresti trovare dalla definizione che si è 
conservata...il secondo ha ugualmente una definizione molto 
precisa..c'è uu ordine di errore piccolissimo...ripeto il problema 
sarebbe il contrario..cioè avere un oggetto in mano che misura il tempo 
e non capirne l'esistenza.
ted

 DA ZERO?
la civiltà non cadra' per queto, io credo il collasso potrebbe 
verificarsi solo per motivi energetici ed in quel caso la 
tecnologia sarebbe inutile.
Il  Voager ancora fuziona dopo tanti anni perchè aveva una 
tecnologia efficentissima ma anche costosissima . Forse la spesa 
non era proporzinale ai risultatiche sivolevano ottenere perchè 
non era utile questo funzionamento prolungato nel tempo. La 
tecnologia che usiamo oggi è la miagliore in relazine 
dell'investimento e dello scopo che si vorrebbe raggiungere, 
signora moratti permettendo ci sono i cervelli per farlo.
B 

 di ritornare ad avere i microchip.
IMHO In quel caso il microchip sarebbe l'ultimo problema, 
qualcuno qui ha mai arato un campo o preparato una semina, un 
raccolto a mano, macellato un animale e salatole carni? Tutto 
questo senzaconservanti,  fertilizzanti o quei composti ormonali 
che stimolano la radicazione
Terribile prospettiva temo
B. 

Trecento?
Piu' o meno. Dipende da quanto tempo s'e' avuto per prepararsi e da vari
fattori, e quanto radicale e' la distruzione dei microchip (solo quelli,
solo quelli attivi, tutti i componenti Si+[Ga|Ge|Ar|...], ...).
Non diro' che 300 anni sia la cifra piu' probabile (dipende dalla causa,
e quale sia la causa piu' probabile non si sa), ma e' possibile.
Leonardo

Ragazzi continuiamo a sfuggire sul sociologio.
Non mi interessa niente di discutere di cosa succederebbe se cadesse
la civilta', era solo un esmpio.
Interessanti invece gli spunti tipo "1632", e' proprio quello che dico
io: IO PARLO ESCLUSIVAMENTE DEGLI OGGETTI.
Chi e come ha costruito la macchina che ha costruito la macchina che
ha costruito la macchina..... eccetera eccetera a
ritroso...........partendo dal lavoro delle braccia?
Nemmeno un leonardo da vinci e' in grado di costruirsi una macchina a
controllo cnc computerizzato, che poi sono i macchinari per le
lavorazioni di precisione.
MA NON CAPITE CHE ANDANDO A RITROSO SULLA STRADA DEL PROGRESSO
TECNOLOGICO, PARTENDO DA OGGI, CI SONO DEI SALTI E DELLE INCONGRUENZE?
Perche' volere o volare, quando si vuole creare una cosa si deve
passare dalla teoria alla pratica, E COSA SI USA PER PASSARE DALLA
TEORIA ALLA PRATICA? Negarlo e' negare il nostro passato, e siccome
SAPPIAMO che veniamo dal medioevo, com'e' che e' avvenuto il
cambiamento, ESATTAMENTE?
Francamente mi fa sorridere il pensiero che....:"si e' passti dai
primi transistors............ai microprocessori e alle nanotecnologie"
E' come dire che per costruire uno shuttle bastano un martello ed un
cacciavite, suvvia, non siamo superficiali.
A ME INTERESSANO I PARTICOLARI, se mi accontentavo di quattro battute
dormivo piu' tranquillo, e certe idee non mi balenavano in testa.
io voglio sapere il DOVE, IL COME, ED IL QUANDO.
In particolare sto elaborando questo concetto:
---------------------------------------<
Ovvero che la precisione non e' una cosa verticale, ma orizzontale.
 Ovvero che cose di una certa precisione si fabbricano solo con
oggetti dello stesso livello di precisione se non superiore, e siccome
la precisione di cui disponevamo noi era quella della zappa, DOVE
abbiamo preso la precisione necessaria per arrivare a oggetti che
erano fuori dalla nostra possibilita' di precisione? Semplicemente
desiderandolo alla "volere e' potere"?
__________________________>
ciao

 primi transistors............ai microprocessori e alle nanotecnologie"
ora ho capito il tuo punto...e la risposta è sempre quella di 
prima..l'unica cosa necessaria è la conoscienza..per il resto si può 
creare tutto.... fidati è più complesso il softwere 
dell'hardwere.....il miglioramento tecnologico dipende da l'uso di 
materiali sempre più adatti..e dietro un nuovo componente o dispositivo 
elettronico ci son studi teorici..che a volte approdano in qualcosa di 
utile altre volte no...pensa che si stava progettando un nuovo HD che 
era praticamente un rotolo di nastro adesivo..dove il laser potesse 
leggere su più stratti incollati...pare che funzionasse(poi non se ne 
sentito più niente) ,ma bisognava valutarne poi velocità e 
affidabilità....ma dietro queste prove o queste tecnologie ci son 
sempre le basi teoriche...se il prodotto serve allora si crea la 
macchina per produrlo in serie ...e mi pare ovvio che serva un 
ingnegere meccanico(che non studiano solo motori)..oltre che uno 
elettronico per il controllo dei segnali della macchina(questo per 
dirvi che un ingegere elettronico non studia solo componenti 
elettronici,ma anche i segnali per il controllo automatico dei 
macchinari ed altre cose che non sto qui ad elencare...)
ted

oggetti dello stesso livello di precisione se non superiore
Non e' vero. Se parti da questo principio, sei perso in partenza. Non e'
affatto vero che la precisione vada sempre in discesa.
Con due chiodi e un pezzo di spago di un metro, puoi costruire un angolo
retto con una precisione di un decimo di secondo d'arco, non importa con
che precisione riesci a costruire i chiodi e lo spago.
Leonardo
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.


Ciao
Leonardo vorrei chiederti se posso contattarti in privato. Ed
eventualmente come: l'indirizzo funziona?
Saluti
Morganion

 ciao
Perchè, una volta definita la necessita e quindi lobiettivo 
cisono stati una serie interminabile di gradini , alcuni 
miseramente falliti altri singolarmenti andati a buon fine anche 
sulla scorta delle esperienze negative di terzi. Ed alla fine, 
dalla zappa ad oggi,  dopo una moltitudine di passaggi 
funzionanti io ho una macchina agricola la cui qualità mi 
permette di usarla come erpice, aratro.
Ma che ce ne faremo? Se sopravviveremo al primo inverno saremo 
morti etro poco tempo per la qualità del cibo, dell'acqua 
ecc.ecc. Non abbiamo più anticorpi dipendiamo dai farmaci e 
potremo morire anche per un semplice ascesso dentale.
La tua domanda, sebbene valida, ha una risposta necessariamente 
fiosofica 

eventualmente come: l'indirizzo funziona?
Che sappia io, si'. Anche se essendo 
tin.it
, non mi sento di
garantire nulla :-)
Leonardo sputante nel piatto in cui mangia

 garantire nulla :-)
Beh allora ( pur essendo 
tin.it
) qualcosa ti dovrebbe arrivare,
Ciao