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Titolo: Ultima sul Codice della Strada

Salve.
Ho letto tra i tanti messaggi precedenti che a una domanda in
particolare non si sa bene cosa rispondere.
La scena del delitto è sempre la solita: l'infrazione non è contestata
immediatamente, a chi detraggono i punti?
La domanda in sé adesso è di facile risposta.
Una buona riflessione fu: la decurtazione dei punti servirebbe
(teoricamente) per punire i trasgressori; non è anticostituzionale
punire un trasgressore che non si è dimostrato abbia trasgredito? la
decurtazione quindi assume il significato (pratico) di rapina di dinero$
Ma l'autore del delitto non era - colpo di scena - il maggiordomo! Tadà!
Interviene una nuova figura: il proprietario dell'auto non possiede la
patente! Oh my god e ora?
Cosa accade? Chi è il colpevole del delitto? :)
Inoltre, per mettere le cose in chiaro del tutto, in caso di reato
penale, quali rischi legali corre il proprietario dell'auto che proprio
non ricorda chi stesse usando l'auto? Il reato resta impunito?
Grazie infinite in anticipo!
Morris
PS. colgo l'occasione - che fa ladri - per ringraziare Angelo C. per la
risposta sul film Insider (che è secondo me un po' troppo lento, ma ha
davvero un bel finale: (i motivi del)le dimissioni del giornalista).
^_^

 non ricorda chi stesse usando l'auto? Il reato resta impunito?
La responsabilità penale è personale quindi, salvo ipotesi di correità, non
sarebbe punibile.


La detrazione dei punti può avvenire solo se l'infrazione è contestata
immediatamente.
Ciò è fuori discussione e pacifico.

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Purtroppo ti sbagli di grosso...
L'art. 126 bis, comma 2, prevede esattamente il contrario, come gia'
detto nei precedenti post, sollevando qualche problema addirittura di
legittimita' costituzionale, violando palesemente il diritto di difesa
del cittadino...
Dal momento che nel mio studio legale tutte le cause riguardanti il
codice della strada vengono passate ai praticanti avvocati
(soprattutto al sottoscritto) vedremo cosa succedera' quando qualche
cliente vorra' ricorrere per un'infrazione rilevata tramite autovelox
e non contestata immediatamente...;-)))
Saluti,
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
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Visit my site: 
http://digilander.libero.it/aledoria
 

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


Caro collega,
ecco il secondo comma dell'articolo che menzioni:
"2. L'organo da cui dipende l'agente che ha accertato la violazione che
comporta la perdita di punteggio, ne dà notizia, entro trenta giorni dalla
definizione della contestazione effettuata, all'anagrafe nazionale degli
abilitati alla guida. La contestazione si intende definita quando sia
avvenuto il pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria o siano
conclusi i procedimenti dei ricorsi amministrativi e giurisdizionali ammessi
ovvero siano decorsi i termini per la proposizione dei medesimi. Il predetto
termine di trenta giorni decorre alla conoscenza da parte dell'organo di
polizia dell'avvenuto pagamento della sanzione, della scadenza del termine
per la proposizione dei ricorsi, ovvero dalla conoscenza dell'esito dei
ricorsi medesimi. La comunicazione può essere effettuata solo se la persona
del conducente, quale responsabile della violazione, sia stata identificata
inequivocabilmente; tale comunicazione avviene per via telematica o mediante
moduli cartacei predisposti dal Dipartimento per i trasporti terrestri."
Quindi va innanzitutto contestata l'infrazione e solo nel caso in cui il
conducente sia stato inequivocabilmente identificato si può procedere alla
detrazione.
Nello stesso senso si esprime lo speciale edito da Quattroruote in materia.
Da dove si desume un'interpretazione diversa?
Ciao

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Ciao collega....mhhhh...c'e' qualcosa che non mi quadra...
Ecco il testo dell'art. 126 bis comma 2 che ho io:
2. "L'organo da cui dipende l'agente che ha accertato la violazione
che
comporta la perdita di punteggio, ne dà notizia, entro trenta giorni
dalla
definizione della contestazione effettuata, all'anagrafe nazionale
degli
abilitati alla guida. La contestazione si intende definita quando sia
avvenuto il pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria o siano
conclusi i procedimenti dei ricorsi amministrativi e giurisdizionali
ammessi
ovvero siano decorsi i termini per la proposizione dei medesimi. Il
predetto
termine di trenta giorni decorre alla conoscenza da parte dell'organo
di
polizia dell'avvenuto pagamento della sanzione, della scadenza del
termine
per la proposizione dei ricorsi, ovvero dalla conoscenza dell'esito
dei
ricorsi medesimi. La comunicazione deve essere effettuata a carico del
conducente quale responsabile della violazione; nel caso di mancata
identificazione di questi, la segnalazione deve essere effettuata a
carico
del proprietario del veicolo, salvo che lo stesso non comunichi, entro
trenta giorni dalla richiesta, all'organo di polizia che procede, i
dati
personali e della patente del conducente al momento della commessa
violazione. Se il proprietario del veicolo risulta una persona
giuridica, il
suo legale rappresentante o un suo delegato è tenuto a fornire gli
stessi
dati, entro lo stesso termine, all'organo di polizia che procede. Se
il
proprietario del veicolo omette di fornirli, si applica a suo carico
la
sanzione prevista dall'articolo 180, comma 8. La comunicazione al
Dipartimento per i trasporti terrestri avviene per via telematica".
Come stanno le cose ?
Ciao,


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Beh...ancora non si sono presentati ricorsi che riguardano la
detrazione dei punti ma per quanto riguarda ricorsi contro sanzioni
pecuniarie la parcella dell'avvocato e' stata sempre *di gran lunga*
inferiore alle suddette sanzioni...;-)
E' chiaro che, come disse qualcuno, se mi cade una moneta in mare non
ne spendo 2 per recuperarla...;-)
Saluti,
Alex
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

 Come stanno le cose ?
Le cose stanno che "Marcell0" ha incollato il testo tratto dal DLGS 9/2002 e
modificato dal decreto-legge n. 151/2003, mentre "Alessandro D'Oria" ha
incollato il testo definitivo dell'articolo in questione con le modifiche
apportate con la legge di conversione n. 214 del 1° agosto 2003.
Per chi vuole confrontare le modifiche di guigno e di agosto:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/messaggi/s2422a.htm
Per chi vuole consultare il C.d.S. aggiornato:
http://www.aci.it/percircolare/codicedellastrada/index.asp?sezione=percircol
are&sottosezione=codicedellastrada


É proprio così!!!
Certo è che bisogna leggere i giornali tutti i giorni per essere aggiornati.
Sono andato in vacanza e mi sono perso l'ultima puntata.
Tuttavia è triste constatare che anche gli operatori del diritto hanno
difficoltà a stare dietro a questo fiume in piena di norme che si susseguono
e, statene certi, l'articolo sarà ulteriormente emendato perchè, così come
formulato, è totalmente inapplicabile nonché sostanzialmente ingiusto e
antigiuridico.
Saluti


Concordo in pieno.
Andando avanti così per gli operatori sulla strada sarà indispensabile
uscire di servizio con la Gazzetta Ufficiale.
Pensate solo ai problemi sorti il 30 giungno con la pubblicazione sulla G.U.
del decreto-legge n. 151/2003: in poche ore si doveva conoscere e saper
applicare le norme ufficilamente entrate in vigore.
Comunque credo che la norma relativa alla decurtazione dei punti al
proprietario-obbligato in solido, sia in contrasto con l'art. 196 del C.d.S.
e con l'art. 6 della L. 689/81, in quanto si è obbligati in solido
limitatamente al pagamento delle somme derivate dalle sanzioni
amministrative pecuniarie.
Partendo dal presupposto che il C.d.S. prevede delle sanzioni amministrative
come meglio definite dall'art. 210 del C.d.S. e precisamente quelle
pecuniarie e quelle accessorie, la decurtazione dei punti è un provvedimento
che, secondo me, rientra tra quelle sanzioni concernenti i documenti di
circolazione e la patente di guida, di cui all'art. 210 comma 2  lett. c)
del  C.d.S. (
http://www.aci.it/percircolare/codicedellastrada/art210.html
).
Di conseguenza, essendo questo provvedimento NON una sanzione amministrativa
pecuniaria, bensì accessoria, questa non può essere estesa al proprietario.
Infatti fino all'entrata in vigore della patente a punti non si applicavano
le sanzioni accessorie ai proprietari di veicoli; ad esempio se non veniva
contestata immediatamente la violazione che comportava la sospensione della
patente, di certo non si ritirava il documento di guida al proprietario.
Naturalmente queste sono solo opinioni di agente che opera sulla strada, ma
spero di aver dato spunto a qualcuno per eventuali ricorsi.
Saluti

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