Newsgroup: it.diritto
Titolo: Solo due reazioni possibili ad una sentenza come quella

E' la cartina di tornasole per separare fascisti-stalinisti (che
in questo si incontrano) e coloro che credono nel "diritto".
 
Infatti, per potere pararsi dietro alla foglia di fico, le sentenze
non si discutono, si rispettano, con una sentenza come quella, occorre
partire dal presupposto di considerare l'autorita' (in questo caso
specifico, quella giudiziaria) come avente potere assoluto e quindi
incontestabile, anche quando viola le leggi stesse. E' questa non
puo' essere una logica da operatori del diritto, ma solo da fascisti
o stalinisti.
 
Al contrario, quando una autorita' travalica i suoi limiti (ed ancora
piu' grave, se lo fa a danno di un'altro potere dello Stato, minando
il principio base di qualsiasi governo libero e democratico, ovvero
quello dell'equilibrio dei poteri), le sue sentenza VANNO discusse,
vanno contestate.
 
In quanto al Parlamento, perche' finora non ha mai reintrodotto il
principio della responsabilita' dei giudici ? Il referendum vinto
a suo tempo non era sufficiente a provare che ci sarebbe stato il
sostegno popolare ? Nel caso di conflitto tra poteri (immaginarsi
un arroccamento del potere giudiziario, al limite del colpo di
stato non e' poi cosi' difficile), sarebbe stato sufficiente
indire un referendum popolare per la conferma della reintroduzione
della responsabilita' dei giudici, anche per colpe lievi.
Con dietro un voto popolare favorevole alla legge, neanche il
potere dei magistrati avrebbe arrischiato un colpo di stato strisciante.
 
-- 
Roberto Deboni


ok, potrebbe essere.
Come mai, fior fiore di avvocati superpagati non riescono a smontare in 
modo chiaro ed evidente le considerazioni dell'accusa?
Se c'e' del falso in cio' che e' stato dibattuto in aula, ci sara' pure 
uno straccio di una prova (non illazione) contraria, no?
 
Dall' altro lato, perche' gli imputati, sempre col fior fiore di 
avvocati, hanno agito al limite del penale con sfrontatezza senza 
valutarne le possibili conseguenze?
Cos'e' stato? Voler stare al di sopra della punibilita', cioe' 
pretendere di essere intoccabili?
Siamo in uno stato di diritto o in uno stato col padrone?
Lo sanno tutti che la giustizia, in qualsiasi stato di diritto, e' fatta 
dagli uomini e la verita' processuale puo' non essere esattamente quella 
reale, che Dio solo sa! Ma non ci sono alternative.
Avanti con risposte sensate, grazie.

 Avanti con risposte sensate, grazie.
 
argomentazione sensata.
trovo aberrante la condanna a 7 anni contro gli 8 a misseri e a quello della metro di roma che ha ammazzato l'infermiera rumena (mi sembra). forse uso una scala di valori sbagliata

Il 25/06/2013 8:32, spago ha scritto:

concordo, non c'e' un rapporto plausibile, almeno per quanto ne possiamo 
sapere noi.

 sapere noi.
 
Giusto, per quanto ne sappiamo noi ... non commento la sentenza, ma la 
pena per la prostituzione minorile é stata resa MOLTO severa da alcuni anni
( 
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=85359
 ),
mi pare che fu poi proprio il governo Berlusconi, Carfagna ministro, ad 
inasprirla .
Un esperto di diritto chiarirebbe un po' la cosa, se desse una 
spiegazione tecnica senza favoritismi.

 o stalinisti.
 
 
Devi essere un vero intentitore, ora difendi anche il cav. Pompetta, 
noto democratico con il culo degli altri.
 
 
 
 
 
Carfagna ingrata:
Berlusconi condannato a sette anni per Ruby non può contare sulla 
prescrizione
 
 
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=103490881ce054c7
 
 
 

 Ma non ci sono alternative. Avanti con risposte sensate,
 
Ad esempio, queste ?
 
http://www.pbs.org/saf/1402/segments/1401-4.htm
 
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=why-memory-so-good-bad
 
 
 
E' per questo che un tribunale di Bologna ha stabilito che e' diritto
di un condomino chiedere il verbale assembleare in forma di registrazione
audio.
Non e' una questione di malafede, di imbrogli o peggio, ma semplicemente
di riconoscere la forte fallacita' della mente e della memoria umana.
 
La "malafede" semmai salta fuori quando alcuni si oppongono strenuamente
alle registrazioni audio, ricorrendo anche alla minaccia (vuota) di
querele e denunce.
 
In realta' e' provato che tante persone sotto stress (ad esempio, quando
in una assemblea ci si stufa e ci si irrita, o peggio qualcuno aggredisce
qualcun altro, creando un clima di tensione) semplicemente staccano i
centri logici e si muovono come un branco. Solo ascoltando la registrazione
costoro sono in grado di capire cioe' che veramente e' stato detto
dalla minoranza o dal bastian contrario, ma anche le vere promesse fatte
dall'amministratore o il condomino "pilotatore" della "clache" involontaria.
 
-- 
Roberto Deboni


 
la risposta e' NO! - ho citato prove (non illazioni) - rilegga bene
 
.... OMISSIS ....
 
per il resto non replico a considerazioni trascendentali.
Saluti.

 l'egiziana) 
 
Di cognome mi pare faccia Mubarak...
 
E.D.

<trovo aberrante la condanna a 7 anni contro gli 8 a misseri e a quello 
della metro di roma che ha ammazzato l'infermiera rumena (mi sembra). forse 
uso una scala di valori sbagliata
 
s�,ma misseri,tre mesi fa,non ha detto"il fascismo fece anche delle cose 
belle".....capito?
 
Vedi anche la condanna spropositata a F.Corona e Lele Mora,due simpatizzanti 
della destra. 
 
 

 per il resto non replico a considerazioni trascendentali.
 
Si riferisce alla psicologia moderna ?
 
Dunque, abbiamo ricordato che non si puo' condannare solo in base a
prove indiziarie ed abbiamo spiegato, documentato e provato che anche
le prove rappresentative, se basate solo su testimionanze (che in Italia
pare possono anch essere dei "sentito dire") possono essere nulle.
 
-- 
Roberto Deboni

 noto democratico con il culo degli altri.
 
Non e' questione di difendere Berlusconi, una robusta parte degli
italiani (compreso me) vogliono che si tolga dalle scatole il piu'
presto possibile dalla vita politica. Al piu', e' il modo.
Il punto e' che, per come e' stato condotto questo processo, siamo di
fronte alla miliardesima conferma del *tragico* stato del sistema
giudiziario italiano.
Dai un'occhiata qui: 
http://goo.gl/wcAy3
 
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 
 
Aspetta, chi è il proprietario de "Il Giornale"? Ce l'ho sulla punta della lingua...
 
m.
 


   D'Alema, no forse Prodi, macch� Bersani.........e no questi sono
   dentro alle COOP,UNIPOL, IRI,SME,Autostrade, MPS, ecc,ecc.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 della lingua...
 
Gia' mi aspettavo che magari obiettassero (tuttavia difficile, visto
un tale esponente...): "ma quello e' sempre stato un giudice di
destra!".
Mi avrebbe ricordato tanto chi, all'estremo opposto, gridava allo
scandalo delle "toghe rosse"... ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 Aspetta, chi è il proprietario de "Il Giornale"? Ce l'ho sulla punta della lingua...
 
e una risposta nel merito invece?
o se IlGiornale dice che 1+1=2 allora non è vero per principio?

 allora non � vero per principio?
 
Ma infatti, e' una delle solite fallacie logiche dei discorsi: se si
deve confutare, si confuti sulla sostanza di cio' che viene detto
nell'intervista, non su chi intervista e quale testata giornalistica
pubblica.
 
Poi, e' sotto gli occhi di tutti che la giustizia in italia fa pena,
e' inutile nascondere la testa sotto la sabbia. Se poi vogliamo dire
che ci fa piacere che Berlusconi, benche' possa avere commesso
tonnellate di illeciti (...e sottoscrivo), e che si debba levare dagli
zebedei il piu' presto possibile (...e ri-sottoscrivo), anche a costo di
condannarlo anche per cio' che non ha commesso e/o gli vengano comminate
pene sproporzionate, diciamolo pure... salvo poi naturalmente augurarsi
di non finire nella stessa "morsa" da innocenti.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 bye G.L.
 
 
Tutto giusto e condivisibile.
Ma SE il B. avesse avuto rapporti sessuali a pagamento con una minorenne e 
SE il B. avesse poi telefonato in questura facendo pressioni su chi di 
dovere per farla rilasciare adducendo scuse (la votazione pi� vergognosa del 
parlamento italiano..) la condanna � congrua o no?
Perch� l'ipotesi che sia effettivamente colpevole del reato ascritto sembra 
non sia contemplata da nessuno
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 non sia contemplata da nessuno
 
Veramente mi sembra il contrario: la *certezza* che sia colpevole e'
condivisa da molti. Anche io son dell'opinione che sia colpevole. Ma,
dall'essere convinti, che e' un' opinione, alla colpevolezza "al di la'
di ogni ragionevole dubbio" *in tribunale*, ci passano mari e monti.
In altre parole, se avessimo una giustizia degna di questo nome,
sarebbero meglio dieci colpevoli in liberta' che un innocente in
carcere. Ripeto, non e' Berlusconi in se', ci sarebbero altri mille
VIP in italia che vedrei volentieri dietro le sbarre, ma il problema e'
ben altro...


 pubblica.
 
Non c'è nessuna fallacia, io non obietto a quello che dice il magistrato nell'intervista, ma mi sembra abbastanza evidente che la pubblicazione, nel momento in cui il proprietario de "Il Giornale" ha qualche piccolo problema con la magistratura, ha un intento puramente strumentale. Semplicemente una cosa non esclude l'altra, e un'intervista interessante (perché lo è) non rende "Il Giornale" una fonte imparziale o senza interessi nella vicenda.
 
m.

 imparziale o senza interessi nella vicenda.
 
Beh, allora sinceramente non capisco lo scopo della tua replica, quando
scrivi:
 
"Aspetta, chi � il proprietario de "Il Giornale"? Ce l'ho sulla punta
della lingua..."
 
Si sta parlando di giustizia e sentenze, ed io ho aggiunto le opinioni
di una magistrato in pensione. Non si stava parlando dell'imparzialita'
o meno di una testata giornalistica...
Non vedo perche' tu, se devi relicare nel thread, non debba *replicare
nel merito*, come ci sarebbe da aspettarsi.



   Mentre i Giudici che condannano B. sono imparziali? Ma mi faccia il
   piacere.....la rossa glielo aveva "promesso" e con lei tutto lo staff
   della "Magistratura Rossa".I comunisti dopo Craxi ecco che fanno fuori
   anche B......, purtroppo dei loro ladri, truffatori ed avasori rossi
   ancora nessuno ci pensa, ma io sono fiducioso e come Confucio aspetto
  tranquillo sulla sponda del fiume che anche loro finiscano in "galera".


  tranquillo sulla sponda del fiume che anche loro finiscano in "galera".
 
bravo giovanardi, sei tutti noi !!
 
 
 
 

 
Quindi craxi era innocente ed � morto da martire?
Ma va l�


 bye G.L.


    sguazzava anche in Italia proprio grazie all'inciuci con i socialisti.
 
 
Boccassini, una delle famiglie di magistrati più corrotte della storia 
d’Italia
Pubblicato da ImolaOggi CRONACA, NEWS mag 14, 2013
 
boccassini
 
Il paragone fra certi p.m. di Magistratura Democratica e gli estremisti 
della Brigate Rosse è sicuramente improprio ma il fanatismo e la 
propensione agli affari degli uni e degli altri è sicuramente simile.
 
Ilda Boccassini appartiene a una delle famiglie di magistrati più 
corrotte della storia d’Italia. Suo zio Magistrato Nicola Boccassini fu 
arrestato e condannato per associazione a delinquere, concussione 
corruzione, favoreggiamento e abuso di ufficio perchè spillò con altri 
sodali e con ricatti vari 186 milioni di vecchie lire a un imprenditore. 
Vedi: [
ricerca.repubblica.it
] (vendeva processi per un poker repubblica)
 
Anche suo padre Magistrato e suo cugino acquisito Attilio Roscia furono 
inquisiti. Suo marito Alberto Nobili fu denunciato alla procura di 
Brescia da Pierluigi Vigna, Magistrato integerrimo e universalmente 
stimato per presunte collusioni con gli affiliati di Cosa Nostra che 
gestivano l’Autoparco Milanese di via Salamone a Milano. Vedi: 
[
ricerca.repubblica.it
] (attacco ai giudici di Milano Repubblica) 
[
ricerca.repubblica.it
] (Brescia torna inchiesta autoparco). Non se ne 
fece niente perchè la denuncia finì nelle mani del giudice Fabio 
Salomone, fratello di Filippo Salomone, imprenditore siciliano 
condannato a sei anni di reclusione per associazione a delinquere di 
stampo mafioso. Vedi: [
www.antoniodipietro.com
]
 
L’Autoparco milanese di via Salomone era un crocevia di armi e di droga 
ha funzionato per 9 anni di seguito (dal 1984 al 1993), fu smantellato 
dai magistrati fiorentini e non da quelli milanesi e muoveva 700 milioni 
di vecchie lire al giorno. A Milano tutti sapevano che cosa si faceva lì 
dentro.
 
Visto ciò che è emerso a carico del marito per l’Autoparco e visto ciò 
che sta emergendo a carico del giudice Francesco Di Maggio (anche lui 
della Procura di Milano) relativamente alla strage di Capaci (Vedi 
[
www.19luglio1992.com
]) anche il suo trasferimento a Caltanisetta nel 
1992 appare sospetto.
 
In realtà a quel tempo sei magistrati massoni della Procura di Milano 
appoggiavano il progetto di Riina e Gardini, i quali erano soci, di 
acquisire Eni e poi di fondare Enimont e quindi da un lato favorivano 
l’acquisizione di denaro da parte di Cosa Nostra tutelando l’Autoparco 
(700.000.000 di vecchie lire al giorno di movimento di denaro) tutelando 
i traffici con il c.d. metodo Ros (502.000.000 di euro di ammanchi) e 
simulando con altre inchieste minori (Duomo Connenction, Epaminonda) un 
contrasto alla mafia che in realtà non c’era, dall’altro con Di Maggio 
intervennero pesantemente in Sicilia già nel 1989 per contrastare un 
attacco della FBI americana contro i corleonesi attraverso il pentito 
Totuccio Contorno e facendo ricadere la responsabilità delle lettere del 
corvo su Falcone, poi attentato simulatamente dalla stessa Polizia. 
Vedi: [
www.siciliainformazioni.com
] Poi nel 1992 sempre con uomini di Di 
Maggio contribuirono alla strage di Capaci ove morì Giovanni Falcone il 
quale si opponeva acchè il progetto Enimont, a quel tempo gestito da 
Andreotti e da Craxi, tornasse nelle mani di Gardini e di Riina.
 
Ora è noto ormai che anche le Brigate Rosse eseguirono il sequestro Moro 
per affarismo e rifiutarono dieci miliardi di vecchie lire da parte del 
Papa Paolo VI per liberare Aldo Moro perchè qualcun altro le remunerò di 
più. Vedi: [
www.storiain.net
]
 
Napolitano ha ben fatto appello più volte a questi Magistrati di moderarsi.
 
Palamara non c’entra niente con questo discorso perchè è un buon 
Magistrato ed è affiliato a Unicost, una corrente di magistrati seri e 
responsabili e non a M.D.
 
Il tutto sembrerebbe discutibile se il parente che si è messo in 
condizione di essere criticato fosse solo uno . Ma qui i parenti 
chiacchierati sono tre. Fra l’altro osservo che Alberto Nobili, dopo che 
si è separato dalla Boccassini, è tornato a essere un magistrato stimato 
(vedi: [
www.youtube.com
]), per cui viene il dubbio che nei casini ce lo 
abbia messo lei.
 
.
oknotizie.virgilio.it
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

    sguazzava anche in Italia proprio grazie all'inciuci con i socialisti.
 
 
Boccassini, una delle famiglie di magistrati piÃ¹ corrotte della 
storia dâ  Italia
Pubblicato da ImolaOggi CRONACA, NEWS mag 14, 2013
 
boccassini
 
Il paragone fra certi p.m. di Magistratura Democratica e gli estremisti 
della Brigate Rosse Ãš sicuramente improprio ma il fanatismo e la 
propensione agli affari degli uni e degli altri Ãš sicuramente simile.
 
Ilda Boccassini appartiene a una delle famiglie di magistrati piÃ¹ 
corrotte della storia dâ  Italia. Suo zio Magistrato Nicola Boccassini 
fu arrestato e condannato per associazione a delinquere, concussione 
corruzione, favoreggiamento e abuso di ufficio perchÃš spillÃ² con altri 
sodali e con ricatti vari 186 milioni di vecchie lire a un imprenditore. 
Vedi: [
ricerca.repubblica.it
] (vendeva processi per un poker repubblica)
 
Anche suo padre Magistrato e suo cugino acquisito Attilio Roscia furono 
inquisiti. Suo marito Alberto Nobili fu denunciato alla procura di 
Brescia da Pierluigi Vigna, Magistrato integerrimo e universalmente 
stimato per presunte collusioni con gli affiliati di Cosa Nostra che 
gestivano lâ  Autoparco Milanese di via Salamone a Milano. Vedi: 
[
ricerca.repubblica.it
] (attacco ai giudici di Milano Repubblica) 
[
ricerca.repubblica.it
] (Brescia torna inchiesta autoparco). Non se ne 
fece niente perchÃš la denuncia finÃ¬ nelle mani del giudice Fabio 
Salomone, fratello di Filippo Salomone, imprenditore siciliano 
condannato a sei anni di reclusione per associazione a delinquere di 
stampo mafioso. Vedi: [
www.antoniodipietro.com
]
 
Lâ  Autoparco milanese di via Salomone era un crocevia di armi e di 
droga ha funzionato per 9 anni di seguito (dal 1984 al 1993), fu 
smantellato dai magistrati fiorentini e non da quelli milanesi e muoveva 
700 milioni di vecchie lire al giorno. A Milano tutti sapevano che cosa 
si faceva lÃ¬ dentro.
 
Visto ciÃ² che Ãš emerso a carico del marito per lâ  Autoparco e visto 
ciÃ² che sta emergendo a carico del giudice Francesco Di Maggio (anche 
lui della Procura di Milano) relativamente alla strage di Capaci (Vedi 
[
www.19luglio1992.com
]) anche il suo trasferimento a Caltanisetta nel 
1992 appare sospetto.
 
In realtï¿œ  a quel tempo sei magistrati massoni della Procura di Milano 
appoggiavano il progetto di Riina e Gardini, i quali erano soci, di 
acquisire Eni e poi di fondare Enimont e quindi da un lato 
favorivano lâ  acquisizione di denaro da parte di Cosa Nostra 
tutelando lâ  Autoparco (700.000.000 di vecchie lire al giorno di 
movimento di denaro) tutelando i traffici con il c.d. metodo Ros 
(502.000.000 di euro di ammanchi) e simulando con altre inchieste minori 
(Duomo Connenction, Epaminonda) un contrasto alla mafia che in 
realtï¿œ  non câ  era, dallâ  altro con Di Maggio intervennero 
pesantemente in Sicilia giï¿œ  nel 1989 per contrastare un attacco della 
FBI americana contro i corleonesi attraverso il pentito Totuccio 
Contorno e facendo ricadere la responsabilitï¿œ  delle lettere del corvo 
su Falcone, poi attentato simulatamente dalla stessa Polizia. Vedi: 
[
www.siciliainformazioni.com
] Poi nel 1992 sempre con uomini di Di 
Maggio contribuirono alla strage di Capaci ove morÃ¬ Giovanni Falcone il 
quale si opponeva acchÃš il progetto Enimont, a quel tempo gestito da 
Andreotti e da Craxi, tornasse nelle mani di Gardini e di Riina.
 
Ora Ãš noto ormai che anche le Brigate Rosse eseguirono il sequestro 
Moro per affarismo e rifiutarono dieci miliardi di vecchie lire da parte 
del Papa Paolo VI per liberare Aldo Moro perchÃš qualcun altro le 
remunerÃ² di piÃ¹. Vedi: [
www.storiain.net
]
 
Napolitano ha ben fatto appello piÃ¹ volte a questi Magistrati di moderarsi.
 
Palamara non câ  entra niente con questo discorso perchÃš Ãš un buon 
Magistrato ed Ãš affiliato a Unicost, una corrente di magistrati seri e 
responsabili e non a M.D.
 
Il tutto sembrerebbe discutibile se il parente che si Ãš messo in 
condizione di essere criticato fosse solo uno . Ma qui i parenti 
chiacchierati sono tre. Fra lâ  altro osservo che Alberto Nobili, dopo 
che si Ãš separato dalla Boccassini, Ãš tornato a essere un magistrato 


 Pubblicato da ImolaOggi CRONACA, NEWS mag 14, 2013
alla faccia della fonte autorevole, nientepopodimenoche "ImolaOggi". 
Sticazzi !!
La solita macchina del fango si � rimessa in moto e i fidi berluscones si 
risvegliano...
ma vergognati per favore. 
 
 


  Vergognati tu che di fango su B. ne avete gettato abbastanza.
  Strano che 1/3 del popolo Italiano lo elegge e voi trovate il
  modo di screditarlo solo tramite la Magistratura corrotta.


  modo di screditarlo solo tramite la Magistratura corrotta.
 
anche in matematica sei una schiappa.
Il 22% è un quinto, mica un terzo.
Hai prove per affermare che la magistratura sia corrotta ?
(a parte i giudici Metta e Squillante che per l'appunto sono stati corrotti 
da un certo avvocato previti)
 
 
 

 
Quindi visto che i restanti 2/3 non lo voterebbero mai ï¿œ giusto mandarlo al 
confino?
No, ovviamente. Ma se ï¿œ colpevole deve (DEVE) essere condannato, anche se 
avesse il 100%.
Anche mussolini aveva un largo consenso..


 Anche mussolini aveva un largo consenso...
 
E lla tua domanda su CraKSi non ha ancora risposto nessuno.. ;-)
 


   Come Stalin ,Mao, ecc, in apparenza avevano un largo consenso per
   poi essere tutti anticomunisti, ma non quelli italiani perchè mai
   hanno provato il vero comunismo, troppo facile professare il comunismo
   e vivere da consumisti e democratici.


 --- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 sono le prove al di la di ogni ragionevole dubbio?
 
Cioe' lei rovescia l'assunto: se c'e' stata una sentenza di condanna
sarebbe dimostrazione dell'esistenza di:
"prove al di la' di ogni ragionevole dubbio" ?
 
E' la logica con cui ancora oggi un Tortora e' considerato colpevole,
nonostante la sua piena assoluzione.


Non diciamo idiozie: Tortora è stato assolto prima in Appello (dove gli accusatori sono stati condannati per calunnia), poi in Cassazione. Berlusconi è stato condannato in tre diversi gradi di giudizio, per la legge italiana è colpevole dei reati ascrittigli oltre ogni ragionevole dubbio, e chi cerca di trovare scorciatoie o scuse è in malafede. Punto.
 
m.

 nonostante la sua piena assoluzione.
Se è stato assolto allora non è stato condannato in via definitiva.
Mi sembrano 2 testi contrapposte
