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Titolo: Impresa che non rilascia certificazioni impianti

Buongiorno,
in una ristrutturazione domestica, ho saldato all'impresa la rata per 
gli impianti, elettrico/acqua/gas che sono stati completati, ma non 
ancora quella per altre lavorazioni che sono state eseguite parzialmente 
e male. Questa seconda rata č oggetto di negoziazione.
 
Dopo la posa degli impianti, l'impresa si rifiuta di fornirmi le 
relative certifiche obbligatorie per legge, e anzi le sta usando come 
merce di scambio per ottenere il pagamento integrale della seconda rata, 
che con gli impianti non ha nulla a che fare.
 
Posso facilimente dimostrare i pagamenti effettuati (tutti regolari e 
tramite bonifico), e non ho intenzione di farmi ricattare da questi 
delinquenti.
Esiste un'autoritŕ a cui denunciare un'impresa che posa impianti senza 
relative certifiche?
 
grazie, saluti
g.

relative certifiche?
 
Successo ad un mio cliente in ambito industriale....
Gli fece causa, perse.
 
Non son obbligati a fornire certificazione (W itaGlia) perchè la 
certificazione potrebbe essere anche svincolata da chi esegue il lavoro.
Paghi il lavoro, completo, ti certificano quel lavoro pagando anche per 
averla (perchè le certificazioni si pagano!).
 
Questa è l'esperienza che ho visto io.
Alla fine, non gli ha pagati lo stesso, ed ha chiamato un perito a fare la 
certificazione e fanculo, hanno perso 19k euro (10 ed ultima rata) per aver 
fatto malissimo un lavoro sul filo del rasoio tra essere a norma e non, 
scoperto perchè c'è stata una fuga di co2 molto importante, se no, chi mai 
se ne sarebbe accorto. Ovviamente non hanno detto beh ai 19k non pagati, 
sapendo che hanno fatto un lavoro di merda, ma facevano come dici tu, vuoi 
la certificazione? paga fino all'ultimo cent, ti ripariamo la perdita etc. 
 

l'ho omesso prima: io dispongo di un capitolato scritto e firmato in cui 
sono elencati, con relativo prezzo, impianto elettrico "compreso di 
certificazione a norma di legge" e impianto a gas con altrettanta 
precisazione. Possono comunque non fornirla?
mannaggia, si sono formalmente impegnati a fornirla quella 
certificazione, con relativo prezzo (che appunto è stato corrisposto)!.
 
sono senza parole. continuo a sorprendermi di quanta illegalità diffusa 
e tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.


tollerata ci sia nel mondo dell'edilizia.
 
guarda io non sono esperto, e non è successo nemmeno a me personalmente....
però sento che se non paghi tutto, il contratto è nullo quindi la 
certificazione possono non dartela.
spero di sbagliarmi, ma temo purtroppo di no....
 
non pagandoli, anche citandoli temo succeda come al mio cliente....
se non trovi un accordo, temo che ti convenga (non so la cifra in gioco) 
chiamare un altro che certifichi e fargli causa per lavoro malfatto, non per 
non averti dato la certificazione, almeno era ciò che era scaturito dalla 
esperienza del mio cliente, lui gli ha citati per il fatto di non dargli la 
certificazione, ha perso.
 
 

 che con gli impianti non ha nulla a che fare.
 
La imprese che lavorano nell'ambito impiantistico devono fornire una
*dichiarazione di conformita'* di quanto effettuato, che e' cosa diversa
da una *certificazione* che appunto si paga a parte (e che di solito
esegue un ente, professionista, terzo, vedi un ingegnere che *certifica*
un impianto, per esempio).
 
Ergo tu gli devi chiedere la dichiarazione di conformita' (D.37 Art.7
del 22/01/08), non la certificazione. E quella (DdC) te la devono dare
per legge, senza alcun costo aggiuntivo. Nella DdC ci deve essere
scritto il tipo di intervento, lo standard/norme tecniche seguite
(esempio: quali norme CEI sono state seguite, se parliamo di impianti
elettrici), e via dicendo, con data, firma, e dati camerali della ditta
(di solito la DdC si fornisce insieme alla visura camerale valida, ma
non e' obbligatorio).
 
La differenza e' sostanziale, IMHO: nella DdC l'artigiano o la ditta
appunto "dichiarano" di aver eseguito una certa lavorazione a regola
d'arte, ma e' una dichiarazione di parte (nei fatti la fornisce
l'appaltatore stesso). Quando invece si *certifica* si presuppone che
chi verifica dal punto di vista tecnico, non sia chi ha eseguito l'opera.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ"  ha scritto nel messaggio news:krpbdb$fri$1...@dont-email.me...
 
 
Ho fatto confusione nei termini, io parlavo di dic di conformità....
Se non paghi tutto non te la danno, e se gli fai causa perdi, almeno questo 
ho visto.
Dovevano (col senno di poi) non pagare, fargli causa direttamente per lavoro 
fatto male (almeno nel mio caso) che era palese.
E intanto farsi certificare da terzo, poi chiedere anche il danno per aver 
dovuto sborsare (a causa vinta) soldi per certificare quando era un loro 
dovere.
 
Certo, se ci si mette daccordo le cose vanno diversamente, ma quando fanno 
gli stronzi, si finisce a non andar più daccordo, almeno ho visto così, a 
me, fortunatamente non è mai successo, se no, li appendo al chiodo nel vero 
senso della parola, ho cambiato mentalità da un pò, ed ho visto che così, 
vivi meglio e più felice.
 
Poi si, hai ragione, fai certificare da un terzo (nel caso un perito 
abilitato) che non c'entra niente con la certificazione/dichiarazione di 
conformità, c'è un pò di confusione del termine di cui la differenza è 
sottile ai più e quindi si prende l'uso della sola variante certificazione.
 
Il resto comunque non cambia il problema, non pagando una rata (per un 
qualunque motivo anche con piena ragione) il contratto decade e ti mollano 
tutto così senza darti niente in mano, a quanto ho visto possono farlo e 
vincono pure in tribunale.
 
Leggi del cazzo. 
 

 farlo e vincono pure in tribunale.
 
Beh, di solito (situazioni di impiantistica pura, ma di solito vanno di
pari passo con l'edilizia) c'e' pure il DL (direttore lavori), pero'. E
lui puo' anche stoppare il pagamento al SAL (stato avanzamento lavori)
se ci sono vizi o difformita' gia' in opera. A quel punto la ditta che
fa l'impiantistica finche' non risolve, non deve essere pagata, e in
tribunale non vince di sicuro visto che i vizi sono stati riscontrati
gia' durante la messa in opera e, a quel punto si', *certificati* da un DL.
 
Ed e' uno dei tanti motivi, tra i tanti, per cui e' utile pagare uno
(qualificato) che diriga i lavori.
 
-- 
BArrYZ
 

 farlo e vincono pure in tribunale.
 
Aggiungo: pero' nel tuo ragionamento secondo me c'e' un errore logico.
Se una ditta (di impiantistica o meno) non la paghi, ci deve stare un
motivo. Se il motivo non c'e', e uno non ha saldato quanto dovuto per
una prestazione, e' giusto che non ti rilascino alcunche', in quanto,
appunto non sono stati pagati per intero.
 
Se invece ci sono lavori eseguiti male o vizi e uno non li paga per
questi motivi, e' giusto due volte che la ditta non rilasci la
conformita' (come fanno a lasciarti la conformita' di lavori, che a tuo
stesso dire, sono eseguiti male ed e' il motivo stesso per cui non li
paghi?).
 
-- 
BArrYZ
 

 relative certifiche?
 
Immagino che tu abbia stipulato un contratto con una ditta edile che fa
*anche* impiantistica (e al 99% e' in subappalto, ovvero una ditta edile
che lavora con altri artigiani quali elettricista o idraulico, che hanno
altre partite iva e ragioni sociali).
In questo caso tu il rapporto ce l'hai con un singolo appaltatore e
quindi a lui ti devi riferire, non direttamente ai subappaltatori (che
saranno pagati dalla ditta edile). Se hai fatto una ristrutturazione,
dovresti pure avere uno che faceva la direzione lavori ed e' a lui che
ti saresti dovuto rivolgere subito facendo presente i vizi e le
difformita' di cui parli.
Se non hai un direttore lavori (male) allora bisogna vedere cosa avete
siglato nel contratto tra te e la ditta di cui sopra. Magari, dico per
dire, li' c'e' scritto che la ditta in caso di macato pagamento al SAL o
a saldo, non e' tenuta a proseguire il rapporto contrattuale e quindi a
rilasciare dichiarazione di conformita' o formulazioni simili; temo
pero' che come diceva anche l'altro intervento nel thread, in sede di
giudizio prevalga il fatto che tu non abbia finito di saldare tutto, e
quindi sei moroso, almeno che tu non giustifichi il mancato pagamento
con i vizi di forma o cmq lavori non eseguiti a regola d'arte. In
sostanza ti serve una perizia asseverata, se non hai un direttore
lavori. Ma stai abbastanza sicuro che la conformita' la ditta non te la
rilascera' se non saldi tutto.
 
Miei 0,02, eh.
 
-- 
BArrYZ
 

paghi?).
 
Eh, c'č anche questo, perň il caso li era nel limite, fatto a cazzo di cane 
ma piů o meno nella regola, solo che che c'č stata una perdita, e da quello 
si č visto che era fatto a cazzo di cane, perň, in teoria, molto in teoria, 
(io non lo farei accettabile) č comunque a norma.
 
Somma, situazioni di merda all'italiana.
 
Perchč la perdita era stata riparata da altri, e lui voleva la dichiarazione 
di conformitŕ, loro non gliela hanno voluta dare perchč non ha pagato, e 
cosě son finiti in tribunale dove, assurdo ma tanto, ha avuto ragione la 
ditta, che tra l'altro, non voleva riparare la perdita prima del saldo dei 
lavori, io li avrei messi al chiodo, perdita che peraltro ha portato 
migliaia di euro di danni... ma tanti...
 
Ma oramai ho capito, la giustizia in italia la fa il piů ricco e forte, gli 
altri, nel culo lo prendono sempre e comunque.
Meno male che non č successo ame, mi fa rabbia solo a descriverlo, figurati 
se fosse capitato a me, avrei fatto una guerra. 
 


 
che palle.. sei solo un ignorante 
 

 relative certifiche obbligatorie per legge,
 
si chiamano dichiarazioni conformità impianti..
prova a fare una visura della ditta stessa presso la camera di commercio e 
vedi se è abilitata ex legge 46 1990  e le eventuali lettere presenti 
 

che palle.. sei solo un ignorante
 
Non ti č andata giů che ti ho fatto coglione pubblicamente eh?
Devi venire a scassare la minchia pure qui?? sei un coglione, che vuoi di 
piů? ampiamente dimostrato e certificato.
Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo. 
 

 (qualificato) che diriga i lavori.
 
mi trovi perfettamente d'accordo.
Un buon D.L, professionalmente preparato salva da moltissimi problemi
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

grazie a tutti per i vari commenti. giusto per completare:
 
- ho un DL, che ha chiesto formalmente all'impresa di consegnare la 
dichiaraz. di conformità
- nonostante questo, la ditta si rifiuta di fornirmela
- io ho pagato per gli impianti (facilmente dimostrabile)
- la rata che sto negoziando ora è legata ad altre lavorazioni piene di 
difetti e omissioni che il DL stesso ha verificato e riassunto per iscritto
- nel capitolato c'è scritto che entro 30 gg dalla fine dei lavori 
l'impresa consegnerà le dic. di conformità, senza cenni a saldi di alcun 
tipo


 Ora torna a fare il coglione nel tuo angolino e non cagare il cazzo.
 
non ti affannare a cercar di dimostrare di essere quello che non sei, 
avvalori il contrario, sempre di piu, sempre di piu..
sei un misero ignorante qualunquista che fa discorsi da bar senza sapere 
nulla...
 
 

nulla...
 
Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu 
 

 Toh, uno che dall'angolino fa il coglione.... buuuuuuu buuuuuuu
 
beh, spostati chi ti obbliga a stare all'angolo, idiota..
 
 

beh, spostati chi ti obbliga a stare all'angolo, idiota..
 
Posso spostarmi, ma ogni stanza ha un angolo, tu sei sempre li, tra le palle 
in un angolo.
Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde. 
 

 Lo dicevo che per evitarmi i coglioni dovevo far fare le stanze rotonde.
piu che altro dovevano castrarti da piccolo..
idiota ignorantello da bar 
 

idiota ignorantello da bar
 
Perchč se ero castrato di piacevo di piů?
Qui l'ignorante capra sei tu, l'hai dimostrato, che vuoi di piů?
Cambia 3AD fai piů bella figura. 
 

 Cambia 3AD fai più bella figura.
 
ma perchè, vuoi continuare a dire stronzate da ignorante quale sei in 
tranquillità senza essere ripreso?
beh , sei ignorante, fattene una ragione..
ps: dillo che vuoi l'ultima parola, sgrammaticata ma l'ultima parola :-)) 
 

beh , sei ignorante, fattene una ragione..
 
Qualunquista no? tu sei coglione, ed è una certezza.
 

 
 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:ks11sh$cha$1...@dont-email.me...
 
 
sei un poveraccio, una mezza sega.. d'altra parte il tuo nick dice tutto..
un idiota coglione qualunquista illetterato ed ignorante..
non ti piace l'italiano ma sei sempre qui ad insultare e sparare cazzate.. 
ma non hai niente da fare?
occhio, che in svizzera germania ecc ecc, se non lavori ti sbattono fuori.
 
bye 
 

un idiota coglione qualunquista illetterato ed ignorante..
 
Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li... 
 

> Ma torna nel tuo angoletto da pirla e stai li...
 
 
ci sei già tu, li occupi tutti.. se cerchi pirla ed idiota sul vocabolario 
(ammesso tu sappia cosa sia) troverai: sinonimo: sega(iolo)render 
 

(ammesso tu sappia cosa sia) troverai: sinonimo: sega(iolo)render
 
Sei omnicagante eh....
Torna nel tuo angolino, ora ci ho fatto la cacca, stai al calduccio li e non 
rompere. 
 

 non rompo.
 
ecco bravo, fai così.