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Titolo: Sentenze ribaltate in appello. Avete i dati?

Salve a tutti, poco tempo fa una causa che avevo in corso da anni è andata a 
sentenza definitiva. Poichè era stata iniziata da mio padre, che nel 
frattempo è deceduto, ho chiesto all'avvocato alcune informazioni su di 
essa. Così ho appreso che la corte di appello aveva completamente ribaltato 
la sentenza di primo grado. Incuriosito poi da un articolo dell'Espresso che 
diceva che l'appello, soprattutto nel civile, esiste quasi soltanto in 
Italia, ho cercato di trovare in rete un qualche studio che mi desse le 
percentuali delle sentenze ribaltate, o comunque pesantemente alterate. Non 
ho trovato nulla. Sapere se il 40% delle sentenze di primo grado viene 
completamente ribaltato in appello è utile per un sacco di motivi. 
Innanzitutto dimostrerebbe che le sentenze di primo grado hanno un tasso di 
inaffidabilità altissimo, oppure, che è la spiegazione più verosimile, che 
le sentenze sono ribaltate perchè se le corti di appello approvassero quasi 
il 100% delle sentenze di primo grado quale sarebbe in definitiva la loro 
funzione? Quasi nulla. Le corti di appello cioè ribaltano le sentenze non 
perchè i giudici in primo grado siano dei ciucci ma per dimostrare di essere 
utili. Se avete dati in tal senso si potrebbe avallare una simile 
spiegazione? 

 utili. 
La seconda "spiegazione" mi pare alquanto fantasiosa.
Vero è che sovente i giudici (di primo come di secondo grado) hanno
poco tempo per trattare ciascuna causa e scrivono non di rado sentenze
frettolose, che lasciano spazio alle impugnazioni.
Più interessante potrebbe essere indagare sulla percentuale non
tanto delle sentenze ribaltate in secondo grado, ma la percentuale
di quelle appellate, tenendo presente che tanto meglio una sentenza
è redatta, tanto meno il soccombente è incoraggiato a interporre 
impugnazione.
A Torino so che la percentuale di sentenze di primo grado impugnate
è elevato (dovrei recuperare il dato preciso).
m.

 primo grado siano dei ciucci ma per dimostrare di essere utili.
Questa poi :) Il fatto č che la certezza del diritto non esiste, altrimenti 
non si spiegherebbe che una Corte di Appello in due cause sostanzialmente 
identiche abbia emesse due sentenze di senso opposto quasi 
contemporaneamente :)
Max max 

 contemporaneamente :)
Se le due sentenze sono dei ribaltamenti totali di quelle di primo grado mi 
stai dando ragione su tutta la linea :-DDDDD
Cmq mi par di capire che il dato percentuale non lo avete, forse nessuno ha 
fatto uno studio in proposito. Ma č cmq un fatto che l'appello esiste solo 
in Italia, perchč negli altri paesi ne possono fare a meno?

 è elevato (dovrei recuperare il dato preciso)
Non lo sai qual'è il vero motivo? Appella ovviamente la parte a cui è stato 
dato torto, che ha tutto il vantaggio a che la causa si prolunghi per anni e 
anni. Questo è inoltre il motivo per il quale il patteggiamento viene usato 
pochissimo, per qual motivo uno che si trova dalla parte del torto dovrebbe 
patteggiare quando può prolungare la causa anche per 15 anni? Ma la frase 
"stare dalla parte del torto" ha un valore relativo in un sistema 
giudiziario come questo perchè, come ho ipotizzato, molte corti di appello 
potrebbero effettuare ribaltamenti delle sentenze a prescindere da quello 
che è scritto nel codice.

 Ma è cmq un fatto che l'appello esiste solo in Italia (snip)
mica vero 

 pochissimo,
In sede poi, civile, direi che resta inapplicato.

 percentuali delle sentenze ribaltate, o comunque pesantemente alterate. 
RE:Castelli,quando era ministro,parlo' di una percentuale vicina al 
70%.
In Spagna l'appello civile e',praticamente,sconosciuto(solo per gravi e 
tassativi motivi).La durata media delle cause e' 6 mesi!
Una curiosita':credo che il mercanteggiamento(la richiesta in 
subordine),sia tipicamente italiano.In altri sistemi farebbe orrore un 
magistrato che chiede 20 anni di galera,ma si "accontenta" anche di 
7:-(
Ciao
Gianni

In sede poi, civile, direi che resta inapplicato.
 Si chiama transazione e viene applicata molto, informati
 Ciao, Mario

 
ci mancava un fine comparatista nel niuggì! benvenuto!
L.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).

 sentenze a prescindere da quello che è scritto nel codice.
Stai cercando di semplificare affari complicati...
m.

 Ciao, Mario
Ciao. 

per la natura giuridica.
 completamente diversa
 Ciao, Mario

 Ciao, Mario
Ciao. 

7:-(
Immagino che in altri sistemi faccia orrore anche che i giudici non
rispondano dei propri errori, giusto?

 rispondano dei propri errori, giusto?
RE:Il problema della responsabilita' e' molto complesso,perche' in ogni 
paese il magistrato ha poteri e quindi responsabilita',diversi.
Nel processo anglosassone il Giudice dirige il dibattimento,ma decide 
la Giuria.
Nel sistema francese e spagnolo il PM e' soggetto ad un controllo 
istituzionale.
In quasi tutti i paesi c'e' la liberta' su cauzione,che limita i danni 
delle lunghe carcerazioni preventive,magari rivelatesi inutili o 
eccedenti la pena concreta.
Insomma,il panorama internazionale e' estremamente etereogeneo.
Ciao
Gianni

La durata media delle cause e' 6 mesi!
Vabbè...ora non esageriamo :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 mica vero
Secondo l'Espresso in diversi paesi l'appello si ammette se si trovano nuove 
prove, in Italia l'appello esiste a prescindere da come si svolge il 
dibattimento in primo grado!
E' inutile che ci girate attorno, l'Italia è una barzelletta, avete presente 
quel tizio che prende l'autostrada contromano, accende la radio e  sente 
dire "Attenzione, ci è arrivata comunicazione che un auto ha preso 
l'autostrada contromano" E quello "UNA?!?! MILLE!!!" Ecco, l'Italia è come 
quel tizio 

 Quello è il Papa: informati
Ho detto "tende alla infallibilità". Uno dovrebbe essere condannato al di là 
di ogni ragionevole dubbio, se noi abbiamo un sistema in cui una percentuale 
altissima di sentenze sono ribaltate un pò di dubbi magari ti vengono

 articolato rispetto alla dicotomia ragione/torto cui tu fai riferimento
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tra non molto dovrei ricevere una citazione, l'allocco che mi farà causa mi 
ha versato 38.000 euro come caparra, sui documenti ne risultano 52.000 e lui 
pretende la restituzione del doppio. La vicenda è ovviamente molto più 
complessa di come l'ho messa ma stai bene a sentire come mi muoverò. Io darò 
mandato al mio avvocato di allungare i tempi quanto più possibile, spero 
così di arrivare alla sentenza definitiva tra 11-13 anni. Nel frattempo io 
so che se il giudice di primo grado mi darà ragione, al 70% quello di 
appello mi darà torto a prescindere, e viceversa. Per cui se avrò torto in 
primo grado dovrò appellare per forza perchè già so che avrò il 70% di 
possibilità di vincere in appello, indipendentemente da quello che è scritto 
nel codice, mentre se vincerò in primo grado, sapendo che la possibilità di 
perdere in appello è altissima, avrò comunque abbastanza tempo per far 
sparire CC, azioni, titoli di stato e quant'altro, e girare ad altri le mie 
proprietà immobiliari in modo da risultare nullatenente. L'unico rammarico è 
di non trovarmi già adesso in questa situazione, risultare cioè 
nullatenente, altrimenti potrei anche fare a meno dell'avvocato che, in un 
sistema giuridico del genere, è una spesa chiaramente inutile 

>La durata media delle cause e' 6 mesi!
 Vabbè...ora non esageriamo :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
RE:Puoi trovare in questo articolo notizie dettagliate sulla giustizia 
in Spagna,nel 2003.
-La durata media delle cause civili e' 7 mesi
La percentuale di sentenze confermate in appello e' 81%!
http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=133274
Ciao
Gianni

 dibattimento in primo grado!
Certo, l'Italia è un paese civile.

 Ho detto "tende alla infallibilità".
Dove l'hai letto, questo?
Sempre sull'Espresso?

 chiaramente inutile
L'unica cosa inutile sarebbe, per un malcapitato avvocato, provare
a farti ragionare.
So long
m.

 quello di appello mi darà torto a prescindere, e viceversa.
Tu appartieni a quella categoria di persone non particolarmente intelligente 
che (a dispetto della contraria -chiarissima- evidenza) credono di essere 
inarrivabilmente astute.
Di solito, il denaro degli appartenenti alla predetta categoria finiscono 
prima o poi (ma verosimilmente prima) nelle tasche di soggetti maggiormente 
intelligenti: in questo caso, tali soggetti potrebbero essere il tuo 
avvocato e/o la tua controparte e/o il di lui avvocato.
Tutto ciò non mi pare necessariamente negativo, in un'ottica che altri 
definirebbe di tikkun olam.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

e girare ad altri le mie proprieta' immobiliari in modo da risultare nullatenente.
 Il solo costo tecnico per questa roba, sommata alle spese legali della
 causa che, scientemente, vuoi perdere, supera di gran lunga il misero
 beneficio che ti propoponi, anche se non ho ancora capito quale sia
 Per tacere che avere gli "immobili intestati ad altri" non risulta comodo
 Per tacere che la controparte ha a disposizione il sequestro conservativo,
 ovvero, successivamante, l'azione revocatoria
 Deve essere uno scherzo, altrimenti ... condoglianze
 Ciao, Mario

 nuove prove
Molto curioso. Secondo la CEDU (VII protocollo addizionale, art. 2) chi sia 
stato condannato in sede penale ha diritto di sottoporre a una giurisdizione 
superiore la relativa pronuncia. Senza limitazioni di sorta.
E dire che se ne era fatto un gran parlare allorché la Corte costituzionale 
ha espunto dal nostro ordinamento l'inappellabilità delle sentenze di 
assoluzione...
Passando invece alla materia civile, non mi risultano sussistenti i limiti 
che tu indichi né in Spagna né in Francia (anzi, da quel che riferisci direi 
che il nostro buon pubblicista ha bellamente confuso appello e revocazione, 
a onor del vero senza capir molto neanche di quest'ultima).
R. 

 chiaramente inutile
Non ti preoccupare. Continua a ragionare in questo modo, ché sei sulla buona 
strada.
R. 

 sentenza di primo grado.
Vabbé, ma lui è troppo intelligente per tener conto del diritto positivo: si 
basa sul sistema giuridico che ha dedotto dall'articolo su L'Espresso.


 Certo, l'Italia è un paese civile
Col 70% di sentenze ribaltate uno pensa che si dovrebbe eliminare il primo 
grado di giudizio perchè altamente inaffidabile

 sentenze di assoluzione...
Così il sistema, avvocati più giudici, può spillare più soldi al popolo bue

 Anche questo hai letto, su L'Espresso?
Dato apparso nel 3d ed attribuito a Castelli

 il tuo avvocato e/o la tua controparte e/o il di lui avvocato
Per il momento non mi risulta se l'aritmetica non è un opinione

 beneficio che ti propoponi, anche se non ho ancora capito quale sia
La situazione è un pò più complessa di come l'ho descritta, ovviamente :-D

 buona strada
Spiegami a che cavolo serve l'avvocato se le corti di appello ribaltano le 
sentenze a prescindere dal codice 

 La percentuale di sentenze confermate in appello e' 81%!
L'81% delle sentenze PENALI!!!
"De hecho, el 81% de las sentencias PENALES emitidas por las audiencias 
provinciales terminaron siendo confirmadas cuando el enjuiciado las recurrió 
ante otro órgano judicial por no estar de acuerdo" 

 Dato apparso nel 3d ed attribuito a Castelli
Già, l'autorevole Ing. Castelli, il Ministro della "Giustizia" complice
del Berlusca...
m.

 sentenze a prescindere dal codice 
Scusa, ma la pianti di ripetere questa vaccata?
Mi fanno male gli occhi...
m.

 sentenze a prescindere dal codice
A parte che - nel sistema da te immaginato - l'avvocato è appunto necessario 
per inscenare la commedia che hai amabilmente descritto, sarei proprio 
curioso di conoscere qualche dettaglio su questo fantomatico 70% di sentenze 
di primo grado "ribaltate" in appello, e per di più a prescindere dal 
codice.
R. 

 bue
Eh questi avvocati penalisti che non capiscono proprio nulla... Per fortuna 
c'è Claudio Bianchini a spiegar loro che non si devono lamentare se il PM 
può nuovamente appellare una sentenza di assoluzione!
R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4742ca47$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma "uno" non fa massa critica. 

 Scusa, ma la pianti di ripetere questa vaccata?
Il dato del 70% di sentenze ribaltate ancora non è stato smentito. Sono 
ancora in attesa di essere sputtanato

 prescindere dal codice
Il dato č stato tirato fuori nel 3d perchč era la richiesta da cui esso, il 
3d, č partito. Quello che l'ha postato lo ha attribuito a Castelli. Che poi 
le corti d'appello ribaltino le sentenze a presindere dal codice l'ho 
ampiamente spiegato, lo fanno per non finire disoccupati

 Il dato del 70% di sentenze ribaltate ancora non è stato smentito. 
Non serve smentire un dato che, anche se verificato, non potrebbe
fondare una riflessione seria su un'ipotesi di "ammodernamento"
del sistema delle impugnazioni.
I motivi per cui le sentenze di primo grado vengono riformate
(con certi significati ed implicazioni nei processi civili, ed altri nei
processi penali) sono legati a dinamiche di ogni singolo processo,
che ha peculiarità sue proprie non riconducibili ad unità.
E' così. Se lo capisci, bene, se non lo capisco è così lo stesso.
m.

senso"
 Non vorrei darti una delusione ma se emergono "nuove prove"
 resta possibile ridiscutere tutto, anche dopo la Cassazione,
 solo che non si chiama appello ma "revisione"
 Ciao, Mario

 l'ho ampiamente spiegato, lo fanno per non finire disoccupati
Spiegazione, se mi permetti una critica, molto poco condivisibile.
I giudici delle corti territoriali (non consideriamo qui l'ipotesi del 
tribunale in grado di appello) un lavoro già lo hanno, e lo manterrebbero 
anche quando gli affari pendenti innanzi a loro siano nell'esiguo numero di 
due all'anno. Al più, in uno scenario del genere, potrebbe aversi un 
ripensamento della pianta organica della magistratura. Ma la cosa, mi pare 
evidente, non tange chi magistrato già lo è.
Se ciò non bastasse, si potrebbe aggiungere che in Spagna, dove - a quanto 
da te riportato - viene confermata la quasi totalità delle pronunce di primo 
grado, le corti d'appello - caso curioso! - egualmente esistono.
R. 

 evidente, non tange chi magistrato già lo è
Allora diciamo che si comportano così per non vedere intaccate le loro 
prerogative di potere, per dimostrare la loro importanza e poter così meglio 
posizionarsi all'interno del sistema. E questo è un dato tipico della 
mentalità italiota, che difficilmente si ritrova in Europa, cioè la 
creazione di leggi e procedure CERVELLOTICHE al solo scopo di permettere ad 
alcune corporazioni di sopravvivere e ricattare a prescindere dalla loro 
utilità. Ovviamente ciò si riflette anche in un aggravio di costi per la 
comunità, spiegatemi per quel cavolo di motivo un semplice passaggio di 
proprietà immobiliare (addirittura anche un fondaco o un posto auto) 
abbisogna di una specifica come il notaio (anche questa un'altra curiosità 
prettamente italiota) quando basterebbe un semplice laureato in 
giurisprudenza per espletare la pratica, e a un costo dimezzato... 

 che ha peculiarità sue proprie non riconducibili ad unità
Sei un avvocato, dì la verità

 Sei un avvocato, dì la verità
Sei uno che di processi non ne sa niente, dì la verità...
m.

 espletare la pratica, e a un costo dimezzato...
Il passaggio di proprietà abbisogna di un foglio di un foglio di carta e di 
una penna. Il notaio serve a una cosa un po' differente.
R. 

 di una penna. Il notaio serve a una cosa un po' differente
Cioè? A che serve esattamente?

 A che serve esattamente?
 Non tanto il notaio, ma quello che solo lui riesce a fare (ovvero un
 Giudice, ma non sono a tua disposizione, almeno non per questo)
 Deve fare la TRASCRIZIONE del contratto
 
 Si tratta della base, dell'alfabeto ... non sai queste cose e pretendi
 di disquisire sui massimi livelli dell'Amministrazione Giudiziaria ?
 Ciao, Mario

 Deve fare la TRASCRIZIONE del contratto
All'Ufficio del Registro?

All'Ufficio del Registro?
 No, in Conservatoria, o come si chiama ora (sia la Conservatoria che
 l'Ufficio del Registro hanno cambiato nome)
 Ciao, Mario

 No, in Conservatoria
E un laureato in giurisprudenza perchč non lo potrebbe fare? Gli č vietato 
dall'Onnipotente? 

dall'Onnipotente?
 La risposta potrebbe essere affermativa: dipende da cosa intendi per
 "Onnipotente", il Parlamento infatti fa quello che vuole (pero' occorre
 trovare una discreta mole di parlamentari che alzino la manina o pigino
 il bottoncino)
 Allo stato resta consentito solo a Giudici e ai Notai (anch'essi peraltro
 laureati in Giurisprudenza come pare che tu desideri) in forza dalla Legge:
 art.2657 cc combinato disposto con art.2699 cc ovvero art.2703 cc
 Ciao, mario

 art.2657 cc combinato disposto con art.2699 cc ovvero art.2703 cc
Allora guarda come ti cambio la legge
Art 892424 comma 113 della Legge "Buon Senso"
"Chiunque sia laureato in giurisprudenza, che abbia cioè superato con 
profitto un corso di studi riconosciuto dall'ordinamento della Repubblica, 
può, in virtù delle sue conoscenze in materia, adempire a un qualunque 
passaggio di proprietà immobiliare tra due contraenti i quali 
corrisponderanno al suddetto laureato una mercede che sarà determinata solo 
e soltanto dal libero arbitrio di tutte le parti in gioco"

 e soltanto dal libero arbitrio di tutte le parti in gioco"
Questa , in effetti, è più o meno la perizia tecnica del
legislatore di oggigiorno...
Sarai mica un parlamentare?
m.

"Chiunque sia laureato in giurisprudenza [...]
 A parte che fossi chiamato a votare uno sproloquio del genere non
 lo farei nemmeno se fossi d'accordo, e non lo sono
 Non lo sono per molti motivi, ne evidenzio uno, nemmeno il piu' importante,
 certamente il piu' curioso: Come mai ti sei fissato con i laureati in
 Giurisprudenza? Se apri le gabbie aprile per tutti
 Ciao, Mario