Newsgroup: it.economia
Titolo: Re: e se si uscisse dalla zona euro ?


Esclusi OGM, Clonazione, Staminali, come fai a fare un prodotto alieno?
Chiamo gli extraterrestri?

 
negli anni 60' il cambio delle monete in europa e in generale era libero e 
non siamo morti,anzi quegli anni sono ricordati per il forte sviluppo della 
nostra economia...............se sei bravo nel lavoro emergi sempre.Noi 
prtroppo abbiamo avuto una politica scellerata che ha nei fatti abbassato 
la qualit� del nostro lavoro e abbiamo prodotto in venti anni (70' 90')SOLO 
debiti per input politici.I conti oggi tornano e cominci a toccarli con la 
mano direttamente nel portafoglio.  

 nostra economia...............
veramente non è che fosse proprio così
nell'ordine bretton woods, xenodollari ed istituzione dei DSP.
(storia oramai)

 
**Quindi??? risposte nel merito dell'argomento fino ad ora = zero**
Ricevuto solo insulti,e a questo ci arrivano tutti,quindi???
Stare all'opposizione � facile,qualsiasi cagata si dica non esiste 
controprova,quindi????

 controprova,quindi????
riguardati quello che ho scritto.

 
Bretton wood?? non ho letto i trattati puoi dire qualcosa in linbea 
generale al riguardo??

 generale al riguardo??-
versione assai semplicistica (cmq basta andare su wiki)
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/b/b123.htm
dal sito UIC (così puoi verificare come "fluttuava" la lira)
http://www.uic.it/UICFEWebroot/DocServlet?id=new/it/cambi/2-docu/4/oro-lira-indice.xml
cmq ormai è storia

 
grazie..ultima cosa.La svolta sui cambi avvenne per volont� di Reagan??
 

 grazie..ultima cosa.La svolta sui cambi avvenne per volontà di Reagan??
bretton woods si è chiuso nel 71 ...

 
tranquillo ho letto,ma facevo riferimento all'inizio delle cosidetta era 
reaganiana,cosa successe realmente nei cambi...pare che in sintesi gli 
americani per avere danaro liquido barattassero il ferro con l'oro (estrema 
sintesi)

 sintesi)
io sto tranquillo (anche perchè è successo da mò) ma non è che c'entri
molto con
"negli anni 60' il cambio delle monete in europa e in generale era
libero  e non siamo morti,anzi quegli anni sono ricordati per il forte
sviluppo
della nostra economia............... "
almeno secondo me.
reagan e thatcher fanno un pò anni 80

 
quindi noi come siamo messi ??? perch� in diversi articoli l'ex ministro 
Martino (economista di fama e figlio anche di un ex ministro)  scrisse che 
l'euro per noi � stata una jattura ecc ecc ecc e i fatti sembrano dargli 
ragione visto che ci siamo impoveriti con l'euro.Tu che pensi al riguardo 
visto che sembra tu sia come anni verso gli anta abbondanti :-)  

 - Mostra testo citato -
ma rispetto a che? qual è la domanda?
sei partito affermando che se svaluti....
ti ho chiesto a quale valuta si attaccherebbe ipoteticamente la lira e
manco m'hai risposto (si svaluta e basta?)
hai proseguito dicendo che negli anni 60 non c'erano parità pressochè
fisse e che dà lì si guadagna (quando invece non è vero)
tiri fuori reagan e poi mi parli di martino
ma che me frega a me di quello che pensa martino scusa?

>ma rispetto a che? qual � la domanda?
Frenate tutte e due.
Lui sta parlando di una cosa che
esiste tecnicamente, solo che la sta
spiegando in modo sbagliato.
E' la strategia che ho proposto spesso
io: si chiama in gergo tecnico
"quantitative easing"

 "quantitative easing"
sta semplicemente prendendo per i fondelli.
l'hai proposta bene, che t'hanno dato retta anche negli usa (specie
dopo le mosse valutarie dei giorni scorsi)  :)

 
 
Puoi spiegarlo tu tecnicamente.
perch� alle volte penso che il paese sia drogato nella testa e abbia 
difficolt� a comprenmdere la realt� vera e non quella scritta sui libri.

 difficoltà a comprenmdere la realtà vera e non quella scritta sui libri.
spiegalo . non chiedere agli altri e non chiedere commenti su martino.
grazie. puoi porre una domanda adeguata . grazie
e magari rispondere alla mia :)

 wrote:
 perchè alle volte penso che il paese sia drogato nella testa e abbia
difficoltà a comprenmdere la realtà vera e non quella scritta sui
libri.
e se riuscissi a spiegarla da solo non sarebbe male no ?

 
Riparto dall'inizio:
e se si uscisse dalla zona euro ?
nell'arco di una decina di anni con la svalutazione pagheremmo il debito 
pubblico (ci aggiungo ora: forse).
Cosa cambierebbe per noi poveri mortali da busta paga. Meglio gli anni del 
consociativismo dove tutti hanno acquistato pi� o meno la casa,l'auto 
bella,vestiti firmati.
Oggi con l'euro non � che ce la passiamo bene,la svalutazione copriva in 
qualche maniera le nostre secolari magagne ,oggi non possiamo pi� 
farlo.Morale della favola : ma a noi che ci frega dell'euro???

 farlo.Morale della favola : ma a noi che ci frega dell'euro???
No, ecco... � un tantinello pi� complessa
la questione.
Non � la svalutazione che copre le magagne.
E' il money easing (che l'Europa ci vieta)
che dovrebbe farlo.
Stai confondendo la causa con l'effetto.

 
pu� essere ,ma siamo qui per capire non per insultare(che non � il tuo 
caso),gli idioti non riposano mai purtroppo
Tu che hai sai come tecnicamente stanno le cose e perch� siamo cos� 
vincolati alle regole monetarie europee (oramai abbiamo perso un mesetto fa 
pure l'ultima fettina di indipendenza economica con le nuove regole 
monetarie unificate)  

 qualche maniera le nostre secolari magagne ,oggi non possiamo più


 farlo.Morale della favola : ma a noi che ci frega dell'euro???
ti ho chiesto a cosa agganci l'euro pensi di farlo flutturare
liberamente rispondi grazie

 liberamente rispondi grazie-
ed a cosa agganci la lira se non l'euro

 
� dall'inizio che pongo domande per ottenere risposte,qui la e parti si 
sono invertite sembra .
Negli anni 60 70 con la lira a cosa eravamo agganciati?? ripeto: tu che sei 
negli anta avanzati(io non c'ero) come facevamo a farci la casa,una fiat 
500,qualche vestito firmato ,ora con l'euro ci siamo impoveriti.
PS
Mi rispondo da solo 
abbiamo firmato una montagna di cambiali ed � arrivato il momento di 
onorarle.
Fine della discussione. ,spiace .
tanto ne sapevo prima e tanto ne so adesso. 

 wrote:

le parti non si sono inverite ti sto chiedendo (dall'inizio) a cosa
agganci la "lira" perchè a seconda della valuta di riferimento
(facendo finta che tu sia serio), chiaramente la politica da adottare
potrebbe essere diversa.
ti agganci al dollaro usa p.e. che sta in discesa? alla sterlina? al
rand ? all'amba rate?
oppure pensavi ad una fascia di parità guidata rispetto all'euro (cosa
che mal si adatta la campagna entusiastica siamo meglio di altri
paesi)
chiaramente, poi, non vale nulla il discorso di portare ad esempio gli
anni 60 (in cui il cambio era "rigido" ) come prova di benessere.
anche solo per il fatto che il costo delle le materie prime era
proporzionalmente minore. (infatti ti ho detto che era storia).
se proprio vuoi farti un'idea guarda agli anni successivi al 1974
(shock petrolifero). per quello ti ho postato le serie uic, da cui si
evinceva la politica "valutaria" successiva. griglia delle parità
monetarie, svalutazioni e sme.
la tua domanda è come siamo messi? è questa?
secondo me siamo messi molto male ( l'ho già detto diverse volte in
diversi post).
secondo tremonti no, anche se le sue opinioni variano velocemente.
(e a tal proposito colgo l'occasione di segnalare a chi interessa
l'ennesimo articolo di NfA sull'argomento - la  "coerenza" - così si
intitola infatti - del nostro ministro).
la tua domanda è invece svaluto perchè mi piace vivere la svalutazione
(un pò masochistico come atteggiamento forse no?)
dipende come lo fai e quali sono gli obbiettivi che intendi
raggiungere, ma questo implicherebbe un discorso razionale ovviamente.
se svaluti tanto per svalutare però potrai stampare moneta quanto vuoi
(come suggerisce il buon pegasus)
e te ne servirà veramente tanta perchè piu' svaluti e piu' pagherai
quello ti serve. però ueh ti schizzano le esportazioni - come
schizzano :)
specie se non hai risorse per innovare o materie prime di ottima
qualità (le esportazioni italiane in alcuni settori si basano proprio
su questo)
a quel punto ti potrebbe poi venire  l'idea di attirare valuta
pregiata e che fai ? alzi i tassi.
magari gli stipendi (compreso il tuo rimangono però uguali, nel
frattempo i tassi sono piu' alti e c'è l'inflazione).
nà goduria ...

 
9c82...@x42g2000yqx.googlegroups.com
:

:-) questa è la risposta che fa capire la domanda del thread iniziale,alla 
fine è arrivata.
Grazie e per quanto riguarda l'aggancio della moneta mi riferivo 
nell'insieme del discorso alla lira che valeva 625 lire e che per parecchio 
tempo era rimasta con quel valore(non so se faccio confusione per i blandi 
ricordi dovuti all'età :-)  ).

 wrote:
per quanto riguarda l'aggancio della moneta mi riferivo
nell'insieme del discorso alla lira che valeva 625 lire
io no invece

 ha scritto nel messaggio
news:0d7d7c1e-fad8-499c...@t20g2000yqa.googlegroups.com...


E' forse necessario agganciare una moneta ad un'altra moneta oppure ai
metalli preziosi?
Mi sfugge il senso di tutto ciò.

 
:-) hai ragione manca qualcosa: il marco tedesco  

 ha scritto nel messaggio 
news:0d7d7c1e-fad8-499c...@t20g2000yqa.googlegroups.com...
le parti non si sono inverite ti sto chiedendo (dall'inizio) a cosa
agganci la "lira" perchè a seconda della valuta di riferimento
(facendo finta che tu sia serio), chiaramente la politica da adottare
potrebbe essere diversa.
ti agganci al dollaro usa p.e. che sta in discesa? alla sterlina? al
rand ? all'amba rate?
oppure pensavi ad una fascia di parità guidata rispetto all'euro (cosa
che mal si adatta la campagna entusiastica siamo meglio di altri
paesi)
---------------------
E' forse necessario agganciare una moneta ad un'altra moneta o ai


"
Premesso che l'inflazione non la decidi tu, cosi' come l'andamento dei
mercati e la domanda interna (che pare in Italia sia di un fiorente
inusitato), mi dici come puo' la Lira competere con l'ï¿œuro laddove anche
il dollaro fa una fatica estrema?
Ti informo che il dollaro e' sottovaluto perche' gli USA lo vogliono basso 
per esportare e non deindustrializzare come e' costretta a fare l' Europa 
dell' area Euro... 

 dell' area Euro...
la realtà non è poi così semplice infatti
http://www.dirittiglobali.it/component/content/article/19-lavoro-economia-a-finanza-nel-mondo/5479-tutti-contro-lo-yuan.html

 dell' area Euro...
la realt� non � poi cos� semplice infatti
in fondo e' semplicissima: gli USA detengono praticamente tutti i brevetti 
di tecnologia moderna che esistono. In questo modo possono controllare la 
*produzione* mondiale concedendo o rifiutando la tecnologia.
Attualmente stanno investendo nella Cina dove il popolo, stremato da 50 anni 
di comunismo, e' disposto a produrre ad un costo bassissimo.
L' euro lo hanno apprezzato artificialmente per deindustrializzare 
completamente l' Europa e la relativa ricerca industriale e vendere in massa 
i prodotti dell' area $.
Quando l' Europa sara' *fallita* ( tra non molto )  se la acquisteranno con 
pochi $ ....
Cosi' finira' la IV guerra mondiale con la IV vittoria degli USA... 

 Cosi' finira' la IV guerra mondiale con la IV vittoria degli USA...
così è se vi pare . amen

 il dollaro fa una fatica estrema?
1) La questione della inflazione non � solo collegata alla
domanda/offerta di merce dobbiamo metterci in conto anche l'inflazione
di origine bancaria ovvero del denaro a debito.
Pi� sono alti i tassi di interesse pi� sar� alta l'inflazione.
Il massiccio ricorso al credito al consumo (dal 2001 ad oggi) con tassi del
15-25% � stata una batosta bestiale sul potere di acquisto delle famiglie
eppure l'inflazione nel decennio 2001-2010 � stata mediamente sul 2%,com'�
possibile?
E' evidente che qualcuno ha baranto, grazie alla statistica, sullo stato
reale della inflazione.
Ora siccome tutto il denaro circolante � a debito con un tasso di
riferimento ipotetico al 5% si arriva al 50% a cui aggiungiamo il credito al
consumo ( 1.000-15.000 euro ) con tassi medii del 20% si pu� ben
immaginare quale sia la reale tassazione e la reale inflazione in italia.
2) Competizione nuova moneta.
La competizione di una nuova moneta dipende dalla produttivit� di una
nazione ovvero capacit� di creare merce ed esportarla.
Siccome il valore di una moneta � strettamente legato alla merce e se la
merce avr� un mercato anche la moneta avr� un valore di mercato.
Pi� alta sar� la domanda di merce dall'estero pi� salir� il valore della
moneta e solo a questo punto la si aggancer� al valore della merce, monete o
metalli gi� presenti sul mercato.
Invece fin'ora si � fatto il contrario prima si mette per iscritto
(decreto), il valore della moneta poi siccome l'esport non decolla si fa la
svalutazione della moneta.
4)  Lira si, lira no.
Se l'italia ha gi� un mercato estero per le sue merci allora l'italia ha le
carte in regola per creare una nuova moneta,punto.
Tutto il  resto sono solo opinioni ad personam.
3) Equilibri valutari.
Per ridurre al minimo gli squilibri del valore della moneta � necessario
vietare l'acquisto di valuta estera senza la contropartita di merce.
Altrimenti gli speculatori che ben conosciamo continueranno a rompere
i maroni a questo e a quel paese. ( vedasi, speculazione sulla lira 1992 )

"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> ha scritto nel messaggio 
news:4cc1a7ab$0$26702$4faf...@reader1.news.tin.it...
Errata corrige:
1) La questione della inflazione non � solo collegata alla
domanda/offerta di merce dobbiamo metterci in conto anche l'inflazione
di origine bancaria ovvero del denaro a debito.
Pi� sono alti i tassi di interesse pi� sar� alta l'inflazione.
Il massiccio ricorso al credito al consumo (dal 2001 ad oggi) con tassi del
15-25% � stata una batosta bestiale sul potere di acquisto delle famiglie
eppure l'inflazione nel decennio 2001-2010 � stata mediamente sul 2%,com'�
possibile?
E' evidente che qualcuno ha baranto, grazie alla statistica, sullo stato
reale della inflazione.
Ora siccome tutto il denaro circolante � a debito con un tasso di
riferimento ipotetico al 5% in un paese come l'italia con una pressione 
fiscale del 43% (anno 2009) si arriva al 48% a cui si deve aggiungere il 
credito al consumo ( 1.000-15.000 euro ) con tassi medii del 20% si pu� ben 
immaginare quale sia la reale tassazione in italia.
Il mio ragionamento : moneta a debito -->inflazione-->aumento dei costi dei 
prodotti finiti.
Ora siccome un prodotto finito � un concentrato di costi aggiunti
( manodopera/tasse), ecco che anche l'inflazione diventa un costo aggiunto 
ovvero una tassa dato che il prodotto finito � stato realizzato ricorrendo 
alla moneta-debito.
Detto questo un 5% o un 10% di inflazione non � il problema ma uno dei 
problemi.
Nel decennio 1970-1980 con una inflazione tra 8 ed il 24%  la maggioranza 
degli italiani se fatta la casa di propriet� utilizzando i propri risparmi 
anzich� accendere mutui.
Questo perch� non c'�ra, come ora, una tassazione fiscale del 43% che 
impedisce di rispariare.
Entrambe le voci, tasse e inflazione, erodono il potere di acquisto quindi 
devono essere sommate divenendo un'unica voce,tassa.
2) Competizione nuova moneta.
La competizione di una nuova moneta dipende dalla produttivit� di una
nazione ovvero capacit� di creare merce ed esportarla.
Il valore di una moneta � strettamente legato alla merce ora se la
merce ha un valore anche la moneta avr� un valore.
Pi� alta sar� la domanda di merce dall'estero pi� salir� il valore della
moneta e solo a questo punto la si aggancer� a monete o metalli gi� presenti 
sul mercato.
Invece fin'ora si � fatto il contrario prima si mette per iscritto
(decreto), il valore della moneta poi siccome l'esport non decolla si fa la
svalutazione della moneta.
Il discorso dell'agganciare una moneta ad altre monete o metalli preziosi 
non ha alcun senso anzi � deleterio perch� difatti altera la percezione del 
reale valore della moneta-merce nel momento stesso in cui uno dei due paesi 
non riesca a mantenere l'esport ai livelli degli altri paesi.
Il paese che ha un'esport in diminuzione si ritrova ad avere una moneta 
sopravvalutata .
Se l'esport  non riprende a crescere sar� necessario, in breve tempo, 
ricorrere alla svalutazione della moneta.
Ma la pratica della svalutazione monetaria, come tutti sappiamo, � sempre 
vista come concorrenza sleale la quale � foriera di strascichi politici che 
portano quasi sempre a misure protezionistiche.


 inusitato),
Vedo che la fiera delle cazzate continua:
http://www.repubblica.it/economia/2010/10/22/news/vendite_al_dettaglio_invariate_ad_agosto_si_comprano_meno_alimentari-8325952/index.html?ref=search
saluti
marco minardi