Newsgroup: it.economia
Titolo: Repubblica si accorge del problema del signoraggio.

Finalmente, anche i grandi mezzi di informazione, stanno pian piano
accorgendosi della situazione economica attuale. Le banche prestano le
banconote allo
stato, appropriandosi del diritto di signoraggio, creando quindi il debito
pubblico che in questo modo è infinito e inpagabile.
Nell'articolo: "La crisi secondo Berlusconi? Tutta colpa dell'euro di Prodi"
di ALBERTO STATERA
Presente a questo link:
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2005/11/07/primopiano/010kruber.html
Si afferma tra l'altro:
[...]
"E' vero che è arrivato dopo il senatore Schifani, ma Giulio Tremonti, cui
piace fare il primo della classe, ha già lanciato alla grande il tema
dell'euroassassino
la settimana scorsa a "Ballarò". Saltando di capra in cavoli, senza che
nessuno lo interrogasse in proposito, si è lanciato in una denuncia accorata
dei
danni della moneta unica e in una perorazione della sua vecchia proposta di
creare una moneta cartacea da un euro, secondo l'idea nata nel 2002 in una
gita in bicicletta con Umberto Bossi da San Candido a Lienz ("42
chilometri!", raccontò "La Padania" paragonandoli a Mao nuotatore nel
fiume). Ma ai due
spiegarono subito che, a parte i costi per il ritiro delle monete circolanti
e gli anni per la predisposizione delle nuove, il Tesoro avrebbe perso
alcune
centinaia di milioni di euro di "diritti di signoraggio", il provento che le
banche centrali realizzano nell'emissione di moneta, a vantaggio della Banca
centrale europea."
Lo stato, infatti, gode del diritto di signoraggio solo sulla monetazione
metallica. Lo stato ha ceduto la sovranità sulle banconote alle banche.
Per approfondire l'argomento vi rimando ai seguenti siti:
www.signoraggio.info
www.signoraggio.com
e vari articoli su
www.disinformazione.it
Saluti,
Goku

 Goku
Mi raccomando, prima o poi, fateci felici e mettete qualche link di
altri siti, magari siti che portano qualche straccio di cifra e
bilancio e studio a supporto delle loro tesi.
Ci sarebbero sempre le mie sciocche domande che attendono una risposta
da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
mw

 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
Capisco perchè non ti hanno risposto, perchè te l'hanno  ripetuto 
un'infinità di volte!
La risposta a questa domanda, a  esempio è: il guadagno è rappresentato da 
tutte le banconote emesse dalla bce.
Non ti ricordi quant'è? Tempo fa Ambro mi sembra ha pubblicato il bilancio 
della BCE. Guardatelo.
Ma il problema non è il bilancio, è la mente
Se uno ti dice che ora non ha senso mettere le banconote nel passivo perchè 
sono un ricavo e l'altro ti risponde se i bilanci sono  legali tutto va bene 
allora... buonanotte ai suonatori!
Quando la moneta era vincolata all'oro allora sì che aveva senso metterle al 
passivo della banca perchè la banca possedeva quel certo quantitativo d'oro. 
Ma adesso le monete sono solo carta, non vincolata da niente e nessuno.
Capito miai?
E se dopo cinquantamila messaggi sei ancora a questo livello... ti rimando 
alle ripetizioni di economia, che si terranno alla fine di quest'anno, 
perchè magari babbo natale ti fa un regalino.
Saluti,
Goku 

 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
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 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
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 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
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 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
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 da Franco, Ambro e, ora anche da Goku....
Una di queste era: a quanto ammonta il guadagno di signoraggio?
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 Capito miai?
Studiate voi l'ABC della ragioneria, e vi accorgerete che il ragionamento è
sbagliato alla radice.


 ammonterebbe invece all 99,97% delle banconote.
Ed è quest'ultimo il signoraggio.
Ora non quoto più per spiegarti schematicamente le cose. Tu dopo dici che 
bisogna conoscere la ragioneria... e che chi dice queste cose non capisce 
nulla di contabilità.
Non è vero. Chi afferma che le banconote emesse sono appropriate dalla BCE 
non solo conosce la contabilità ma va oltre, ossia, fa il ragionamento nella 
realtà per verificare se effettivamente è così.
Schemino riassuntivo:
1. Banconote stampate dal poligrafico dello stato.
2. Le spese di conio sono pagate dalla bc che si appropria del loro valore 
intrinseco e facciale.
3. Le banconote sono prestate allo stato tanto è vero che lo stato vende dei 
titoli alle banche e questi in cambio gli danno i soldi richiesti che lo 
stato dovrà restituire.
Si noti il paradosso odierno per cui lo stato è proprietario del credito 
monetario ma deve restituire alle banche i soldi.
 Quindi non si parla di una vendita di moneta della bce ma di un prestito. 
Infatti, la moneta non si può vendere perchè sarebbe illogico vendere moneta 
con moneta, come è illogico vendere banane con banane.
Tanto è vero che lo stato vende anche titoli ai privati, proprio con lo 
stesso meccanismo.
4. Però,  le banconote emesse nei bilanci sono al passivo.
Però in realtà lo stato è debitore nei confronti delle banche.
E cosa mi dici tu? Che non conosco la contabilità perchè la moneta emessa è 
al passivo!
Capisci che il problema non sta nel bilancio, che è corretto (formalmente), 
ma nella sua corrispondenza con la realtà!
Vai oltre il  bilancio Luciano. Ragiona sulla realtà oltre che sul bilancio.
Pensa che Duisenberg, in un'occasione ha confermato ciò.
Infatti il Tremonti voleva proporre la sua riforma sulle banconote da un 
euro e due euro.
Insomma, di sostituire quelle che oggi sono monete con banconote.
Il Duisenberg, ha detto, parlando un po' cripticamente questo.
Si, noi non siamo contrari a questa riforma ma spero che tremonti si renda 
conto che in questo modo perde  il diritto di signoraggio.
Infatti  il signoraggio sulle monete è di proprietà dello stato mentre 
quello sulle banconote no.
 Se non ti fidi ti cerco il link, comunque anche l'articolo precedentemente 
postato lo afferma.
Se però mi devi sempre riscrivere che non conosco la contabilità.... come ti 
ho detto formalmente il bilancio è corretto ma la gente non ragiona sulla 
realtà economica, cioè su chi efffettivamente presta e chi è debitore.
E poi quando dici che nel bilancio sono al passivo proprio perchè in questo 
modo non si approprino del valore sei abbastanza ambiguo...
Non è il bilancio che crea la realtà ma il bilancio è un'interpretazione 
della realtà. Tienilo a mente.
Il bilancio interpreta ciò che avviene  realmente ma in questo caso 
l'interpretazione è sbagliata ma potrà continuare fin quando solo in pochi 
avranno la consapevolezza rispetto a ciò.
Salutissimi,
Goku

 ammonterebbe invece all 99,97% delle banconote.
Ed è quest'ultimo il signoraggio.


Consigli
1 - impara ad utilizzare google o, in alternativa, evita di spedire 6
volte lo stesso post
2 - impara anche a cancellarli, eventualmente
3 - visto che adesso c'è pure una sentenza (di giudice di pace)
indicami il punto in cui il sudetto giudice avalla la vostra
"illuminata" opinione, in base alla quale il signoraggio ammonterebbe
al valore delle banconote emesse
4 - studia un pò di contabilità, non si sà mai quando può servire
nell'esistenza
5 - ti sei mai domandato perchè la moneta è svincolata dalle riserve
auree ? (indovina)
6 - accetterò l'invito a seguire le vs. ripetizioni di economia dopo
che, postando una copia del vostro 740 dimostrerete che, di soldi, ne
capite più di mè
7 - Sempre in attesa di uno straccio di bilancio, studio o altre
documenti a sostegno delle vs. affermazioni (fino ad ora, c'è un
silenzio assordante, sarà un caso ?)
8 - io il bilancio della BCE e della BDI li ho letti, e voi ? (già che
ci sei, non avrai alcun problema a indicarmi l'altra faccia del
signoraggio, ovvero il brassaggio, dai dimostrami che non scrivi tanto
per scrivere qualcosa...)
mw

A proposito, scusa, non mi ero accorto che sei un altro simpatizzante
di 
ascensione.com
 (come Ambro e Franco), che nick utilizzi su
ascensione ?
mw

Un'altra cosa, sai che anche tù quoti male ?
mw

 della realtà. Tienilo a mente.
La realtà è che il signoraggio sulle banconote non esiste, perché così vuole
la legge. La contabilità deve interpretare (io direi riprodurre) la realtà.
Secondo te come può farlo? Secondo me, scrivendo l'importo nel passivo.
Secondo te esiste un altro modo?

 stato dovrà restituire.
E' sempre qua che voi cadete.
LO STATO NON CHIEDE PRESTITI ALLA BANCA CENTRALE (europea italiana o che
sia).

 wrote:

e fra un po' anche pippo pluto e paperino.morphing?
noooooooooooooooooooo!aaaaaaaaaaasssssooooooooluuuuuutaaaaammmmeeeeennnnnnnnteeeeeee!!!!

 Capito miai?
quindi una volta i produttori di oro erano colpevoli di signoraggio? o no?o neghi che il
corrispondente universale allora era l'oro?
quindi,se mi costava 10 euro estrarre un grammo d'oro e questo lo vendevo a 20 euro,avevo
un reddito da signoraggio di 10 euro.o no?
quindi il signoraggio c'è sempre stato.
ora,ammesso che sia un problema rilevante,non c'è prova che qualcuno,eccetto gli enti
pubblici banca d'italia ed altri,traggano vantaggio da questo signoraggio,vero?se avete
prove contrarie portatele.
quindi,occuparsi del signoraggio ha la stessa importanza di occuparsi dei brufoli sul tuo
culo.

 lo stato non le iscrive nel passivo del suo bilancio.
Esatto.
E come mai invece le banche mettono le banconote al passivo quando sono di 
loro proprietà?
Dai Lucia' che ci siamo! Forse riesco a salvarti! Mysterious Warriour è 
irrecuperabile ma tu qualche speranza ce l'hai!
Saluti,
Goku 

 prestano i soldi allo stato.
No, caro Inquisitore del 1633, è proprio qua che non siamo d'accordo. EPPUR
SI MUOVE!!!