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Titolo: Verbale contravvenzione non sottoscritto

Mi domando se un verbale di accertamento violazione non sottoscritto
dall'ufficiale si valido.
Di solito questi verbali hanno solo l'indicazione e non la firma
dell'ufficiale, sono solo dei verbali stampati dal computer.
Che ne dite?
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:exCMa.5638$xK6.1...@news1.tin.it...

Ciao Fabio,
come in tutte le cose.... c'è chi dice di si e chi dice di no.... :-) ti
posto a seguire alcuni elementi contro la tua tesi.... tieni presenti che il
cds prevede che gli atti non sottoscritti dal verbalizzatore siano nulli....
però nel frattempo il comune sentire è mutato anche in considerazione
dell'informatizzazione della P.A. pertanto ci sono pronunce
giurisprudenziali diverse...leggi tu stesso .... poi  ti racconto la mia
personale esperienza ....
Ero nella tua stessa situazione, circa sei mesi fa e ho proposto ricorso al
prefetto di Roma per il tuo stesso motivo e perchè la contravvenzione era
stata notificata al portiere del mio stabile (invece che a me) ....
Ho vinto tale ricorso non tanto per la bontà delle argomentazioni giuridiche
ivi contenute (che tra l'altro è possibile trovare in rete con un
comunissimo motore di ricerca) ma perchè sono decorsi i 120 gg previsti
dalla legge senza che la prefettura abbia battuto ciglio (fornito risposta
accoglimento o rigetto). Come già molte altre volte in passato infatti,
conservo con cura per 5 anni la ricevuta di ritorno della raccomandata
avendo archiviato l'ennesima contravvenzione.
Ciao
Max
Per la Cassazione multe valide anche senza la firma
Cassazione civile sez. I sentenza n° 16.204 del 28 dicembre 2000
Sono da considerarsi valide anche le ordinanze ingiunzioni emesse senza
autografia della firma, purché i dati contenuti nel documento consentano
ugualmente di accertare la sicura attribuibilità dell'atto a chi deve
esserne l'autore. Le multe prestampate non sottoscritte dall'autografo di
chi le ha elevate sono considerate valide dalla Cassazione in base alla
Legge 59/1997
SENTENZA DELLA  CORTE DI CASSAZIONE N° 1923 DEL 06/03/1999  SEZIONE I
Violazioni redatte con sistemo meccanizzati-mancata sottoscrizione del
verbalizzante-verbale valido.
In tema di sanzioni amministrative inflitte per violazioni al CDS, la
notifica del verbale di accertamento priva della sottoscrizione autografa
degli accertatori deve ritenersi del tutto legittima se il verbale stesso
risulta redatto con sistema meccanizzato o di elaborazione dati.
 D.LGS. 12 FEBBRAIO 1993 N° 39
 Art. 3 Gli atti amministrativi adottati da tutte le amministrazioni
pubbliche sono di norma predisposti tramite sistemi informativi
automatizzati.
Nell'ambito delle pubbliche amministrazioni l'immissione, la riproduzione su
qualunque supporto e la trasmissione dei dati, informazioni e documenti
mediante sistemi informatici o telematici, nonché l'emanazione di atti
amministrativi attraverso i medesimi sistemi, devono essere accompagnate
dalla indicazione della fonte e del responsabile dell'immissione ecc.. Se
per la validità di tali operazioni sia prevista l'apposizione di firma
autografa, la stessa è sostituita dalla indicazione a stampa, sul documento
prodotto dal sistema automatizzato, del nominativo del soggetto
responsabile.


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http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z189Z51Y1...@usenet.libero.it...



esatto.
caro Ricciotti (perdonami se ti do del tu ma l'usanza vuole che in rete ci
sia meno formalità) ti è arrivata una delle tante castronerie che la P.A.
mette colposamente in giro (e non mi vengano a dire che il dirigente che
l'ha firmata. non sapeva la storia della prescrizione quinquennale)....
Il diritto a riscuotere le somme dovute a titolo di sanzioni amministrative
pecuniarie per violazioni previste dal C.di S. ex art. 28 legge 24 nov. 1981
n 689 infatti si prescrive dopo cinque anni.
Entro 30 gg dalla notifica della cartella esattoriale fai un bel ricorso, in
carta semplice, tre copie, al giudice di pace allegando l'originale della
cartella esattoriale (ma conserva di tutto una copia). Per maggiori
informazioni su queste modalità contatta pure la cancelleria.
Consentimi una chicca ... oltre che per il motivo che hai detto già di per
se sufficiente per l'annullamento, sono sicuro che la cartella è nulla anche
per mancanza del riferimento della P.A. che ha emesso le sanzioni cui le
cartelle si riferiscono.
Anche se qualcuno del gnusgrup si ostina a non volerlo ammettere, al giorno
d'oggi la P.A. come si muove sbaglia e talvolta, non sempre, il diritto ci
offre gli strumenti per tutelarci.
Buon divertimento
Max

 ha scritto nel
messaggio news:nLGMa.7079$xK6.1...@news1.tin.it...
Ciao Massimiliano,
grazie per la giurisprudenza!
Anche io sono a Roma ed ultimamamente gli accertatori ausiliari sono
scatenati. ;-)
Fabio

 Fabio
E' proprio vero !
Comunque l'importante è non andarsele a cercare apposta..... certo che
quando vedo che per sbrigare una commissione (andare dal dottore o anche
soltanto fare due passi in centro) arrivano a pretendere anche 7/8 euro
allora.... scusami ma con tre euro di raccomandata mi tolgo pure lo sfizio,
oltre a non pagare anche di dargli dei cialtroni incompetenti....
Ciao
Max


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