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Titolo: Tabulati telefonici

Che valore hanno in una causa penale i tebulati telefonici relativi al
traffico telefonico in uscita da un'utenza fissa? E soprattutto sono
retroattivi? In caso di risposta affermativa fino a quando?? Suppongo che ci
sia un limite temporale...
Tnx;-)

 ha scritto nel messaggio
news:_w0p8.91922$1S3.2...@twister1.libero.it...

dipende dal tipo di tabulato, dal tipo di prova richiesta...
in ogni caso deve essere la pubblica autorita' a farne
richiesta alla compagnia telefonica .
Se la compagnia ce l'avesse, avrebbe valore anche il
tabulato di 5 anni fa ...
alberto.

 richiesta alla compagnia telefonica.
Ok. Però per quello che mi hanno detto, i tabulati possono essere in linea
di principio modificabili (hacking telefonico?). È un pò come le
registrazioni telefoniche: hanno valore in tribunale solo quelle realizzate
da un ausiliario di PG. La ragione del mio post era proprio questa: i
tabulati forniti dalla compagnia telefonica hanno valore in tribunale?? Vi
pongo questo quesito, in quanto un mio amico è stato denunciato da una donna
per molestie telefoniche, e dal telerilevamento (bada, NON intercettazioni)
risultano inoltrate molte telefonate verso l'utenza fissa della querelante.
La cosa pazzesca è che il mio amico vive da solo, nel periodo del
telerilevamento stava in un'altra città... Quindi, dovrebbe bastare questa
come prova!! Nonostante ciò, è stato rinviato a giudizio.
--
Luana

 Suppongo che ci sia un limite temporale...
quando il reato e' prescritto: allora non servono piu' a nulla ...
gordon

 Nonostante ciò, è stato rinviato a giudizio.
ovvio ...
Auguroni
gordon

 seee ...
Certo che si, perché le telefonate risultano inoltrate dal telefono di casa
del mio amico, in un periodo in cui lui era in casa, e può anche provarlo
tramite testimoni, come me, ad esempio. Non è sufficiente come prova??
--
Luana

 in cui lui era in casa,
... era o non era?
gordon


oops, errore di battitura:(. NON era in casa, e può provarlo. A questo
punto, *cosa* ha più valore come prova, il tabulato o l'assenza da casa?
Considera che quest'ultima è dimostrata da: biglietto d'aereo, scontrini in
ristoranti, testimonianze di più persone, ecc. Il guaio è che la tipa che
'ha querelato (art. 620 mi sembra) si è dichiarata parte civile per chiedere
i danni. Che cifra può chiedere??
--
Luana

 Che cifra può chiedere??
chieda quello che vuole; al massimo avra' quattro soldi (non siamo mica in
California ;-)
gordon


Attenta a non finire nei guai anche tu...

 il tabulato o l'assenza da casa?
Per essere piu' preciso: non e' che le prove abbiano un valore predefinito
le une rispetto alle altre (come invece si puo' dire che il poker batte il
tris e il tris batte la doppia coppia). Il discorso e' un altro.
Allora:
1) la telecom dice che da quella casa sono partite
le telefonate alla parte offesa;
2) C'e' una teste che dice che l'imputato in quel periodo
era distante mille miglia da quel telefono.
Allora, esclusa la possibilita' che le telefonate le abbia fatte da quel
telefono qualcun altro che aveva accesso alla casa (la donna di servizio, il
portinaio che dava da mangiare ai pesci rossi), eventualita' alquanto
inverosimile, non rimangono che due ipotesi:
a) la centrale telecom era guasta e ha fornito risultati erratui;
b) la testimone mente;
Fino a che non sia *provato* che la centralina telecom era guasta, qualsiasi
giudice credera' che la teste abbia mentito.
Conseguenze: l'imputato male che vada sara' condannato a pagare una esigua
somma di denaro + le spese legali della denunciante e una modesta
provvisionale (con due-tremila euro ce n'e' d'avanzo), mentre la teste
ritenuta falsa dovra' affrontare un processo dove rischia una condanna da
due a sei anni di carcere ... diciamo che con le attenuanti generiche e un
rito alternativo se e' incensurata se la puo' cavare con il minimo dei
minimi, cioe' dieci mesi e venti giorni di reclusione, pena sospesa e non
menzione.
Per completezza espositiva, residua la possibilita' che le telefonate siano
partite da quel telefono *ma per opera di terze persone*. Supponiamo che
fossero telefonate mute ... supponiamo che la nuova fidanzata dell'imputato
non l'avesse accompagnato nel viaggio ... e che la nuova fidanzata sia
proprio la testimone a discarico ... e che la molestata fosse la fidanzata
precedente ... e che il telefonino cellulare della teste nelle stesse ore
delle chiamate moleste fosse agganciato allo stesso ponte che serve
l'abitazione del fidanzato in viaggio ...
Chi fa questo mestiere dopo un po' pensa male per default ... E dire che io
faccio l'avvocato difensore! Pensa un giudice ...   :-((
gordon


beato te! io sono allo stadio successivo (più per le mie letture
schopenhaueriane che non per le mie difese!):
pensa male: non lo avrai mai fatto abbastanza!
;-))

 Attenta a non finire nei guai anche tu...
E perché dovrebbe finire nei guai a testimoniare il vero (come sarebbe suo
dovere) in un eventuale processo penale? A meno che tu non dia per scontato
che la testimonianza sia "di comodo". Ti dirò che anche a me sembra che la
storia esposta dall'amico della nostra amica evidenzi ben più di qualche
incongruenza (a meno che un ladro non si sia intrufolato in casa in sua
assenza, appositamente per telefonare e metterlo nei pasticci). I computer
Telecom sbagliano raramente (e mai nei tabulati, piuttosto nelle bollette
;-). Ma questo è un pensiero poco pasquale :-)
Un augurio a tutti
Ireneo

 Ireneo
Si va, mangiamo qualche uovo che ci addolcisce l'animo.
Auguri e uova d'oro!


Ed è proprio questo che mi preoccupa...  Quindi, converrebbe fare un
patteggiamento?? In questo caso non si pagano i danni, giusto?
--
Luana

 patteggiamento?? In questo caso non si pagano i danni, giusto?
Che tipo di danno, scusa? In linea di principio no, non è corretto affermare
che, in caso di patteggiamento, non si pagano i "danni". Anzi.
Ma sei tu che non la racconti giusta o è il tuo fidanzato? Va bene finché
lui omette qualcosa con te, o tu in un NG, ma dell'avvocato dovreste fidarvi
(e al giudice bisognerebbe dire la verità ;-).
Un saluto
Ireneo

 Ma sei tu che non la racconti giusta o è il tuo fidanzato?
Macché, è "quella" che si è *inventata* una storia di molestie telefoniche.
Non vediamo l'ora di denunciarla per calunnia.
--
Luana

 ;-). Ma questo è un pensiero poco pasquale :-)
Se sbagliano nelle bollette, vuol dire che i tabulati sono bacati, non
trovi??
--
Luana

 Non vediamo l'ora di denunciarla per calunnia.
Scusa, ma due post fa non hai manifestato l'intenzione di patteggiare?
Deciditi, figliola mia. Anzi, che si decida il tuo "calunniato" spasimante.
Un saluto
Ireneo

 Scusa, ma due post fa non hai manifestato l'intenzione di patteggiare?
Si fa per dire. E poi è la prima volta che entriamo in contatto con la
giustizia. In ogni caso, quella si è *inventata* tutto, anzi molto
probabilmente aveva un doppione delle chiavi e si è autotelefonata, se mi
consenti il termine.
--
Luana

 In questo caso non si pagano i danni, giusto?
Si pagherebbero unicamente le spese di costituzione della parte civile
(cioe' le spese sostenute dal legale della denunciante).
gordon

 consenti il termine.
... bottanazza ;-))
gordon

> (cioe' le spese sostenute dal legale della denunciante).
o meglio ... le spese legali della denunciante

 gordon
Chissà se, per rendere le autotelefonate moleste ancor più verosimili,
giungeva persino ad automugolarsi in segreteria? :-))
Ireneo

(e che nei dodici mesi trascorsi ne avrą vendute migliaia) ...
 ho gia' letto questa disavventura del tuo cliente
 detta cosi' e' pazzesca, spero che il giudice si
 sia convinto della colpevolezza (magari sbagliando)
 e abbia aggiunto quella storia della scheda come
 elemento in piu' (che comunque si poteva risparmiare)
 oppure, ancora peggio, si e' convinto della colpevolezza
 (come lo puo' fare un teleutente davanti a "porta a porta",
 cioe' per simpatia, senza basi giuridiche) e poi non ha
 saputo trovare di meglio che quella boiata li'
 mi pare di ricordare che ti eri appellato, facci sapere
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


ad un certo momento acquisiranno le registrazioni ...
alberto.

 ad un certo momento acquisiranno le registrazioni ...
Scusa se entro nel discorso, vuoi dire che ci "registrano" a nostra insaputa?

 Scusa se entro nel discorso, vuoi dire che ci "registrano" a nostra
insaputa?
Solo se c'è un provvedimento dell'A.G., tassativamente nei casi e nei modi
previsti da un'atto avente forza di legge (le disposizioni di cui al capo IV
del c.p.p., fattispecie integrate da svariate leggi successive): c'è una
riserva di legge e di giurisdizione. Registrare tutto il traffico telefonico
per "non si sa mai, poi potrebbe sempre servire" sarebbe una violazione dei
principi ex art. 15 della Costituzione.
Cordiali saluti
Ireneo

pensa male: non lo avrai mai fatto abbastanza!
Chi pensa male fa peccato ma ci azzecca.
(Andreotti)