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Titolo: Re: Equità parcella avvocato

questo è il prezzo medio oppure no
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oppure (previa registrazione):
http://www.cyberdiritto.it
 --> Civile --> Parcelle --> Giudiziali
(fruisci del software di calcolo automatico).
GM

 Elena
Dipende: l'acconto ti è stato fatturato? è comprensivo delle spese? quanto 
t'ha preventivato per l'intero giudizio? la procura gliel'hai già firmata?
Orientativamente almeno fino a 500, di valore della causa, il costo di un 
giudizio dinnanzi al gdp non dovrebbe complessivamente superare i 500 euro, 
eventuali spese di ctu escluse o altre spese particolari. 


piccola aggiunta: naturalmente se hai scelto il miglior avvocato della 
piazza, devi anche pagarlo qualcosa di più: ti assicuro che per la vittoria 
di una causa non basta avere un leguleio qualsiasi, ma un valente avvocato, 
che non è facile statisticamente trovare sul mercato forense. 

 ha scritto nel messaggio
news:31edheF...@individual.net...

un giorno non troppo lontano qualcuno (non un abituale) proponeva un sistema
di valutazione trasparente e conoscibile degli avvocati su i.d.c., fondato
su statistiche sulle cause vinte o perse.
Gli risposi che no era possibile, perché le variabili sono troppe. Ad
esempio:
a) bisogna avere ragione (cioè un buon diritto);
b) bisognerebbe che tutti i  giudici fossero capaci e giudicassero allo
stesso modo.
Lui ribatteva che, in ogni caso, la statistica avrebbe sortito un output di
valutazione corretto.
Voi che ne pensate?

su statistiche sulle cause vinte o perse.
Individuali o collettive ?
GM

 Voi che ne pensate?
premesso che, allo stato, l'indicazione della percentuale di cause vinte è
vietata dal codice deontologico, l'esito di una causa non è sempre
"riducibile" nell'alternativa causa vinta/causa persa.

 Voi che ne pensate?
Nel penale, che significa vincere?
Prendere cinque anni invece di un'assoluzione ma dopo averne rischiati 
dodici, e' una vittoria, una sconfitta, o un pareggio in trasferta?
gordon

 Elena
Auguri per la causa (vedrà che la vittoria le farà dimenticare la partenza 
non felice con il suo avvocato).
I miei saluti. 

> Voi che ne pensate?
Io, per un cliente, ho depositato 8 ricorsi per decreto ingiuntivo, tutti
ASSOLUTAMENTE IDENTICI, presso il Giudice di Pace della mia città.
Ecco i risultati:
- 1 richiesta di documenti ex 640 c.p.c. con successiva concessione del
decreto;
- 1 richiesta di documenti ex 640 c.p.c. con successivo rigetto del ricorso;
- 1 decreto concesso provvisoriamente esecutivo;
- 5 accolti immediatamente, ma non concessi provvisoriamente esecutivi.
C.S.


credo che convenga di più puntare sull'uscita del 53 al lotto 

che inizialmente paga solo acconti irrisori).
Scusami, ma a mio avviso un acconto di 400 euro non è in assoluto una cifra
elevatissima; considerando la professionalità del legale, il tempo necessario a
redigere l'atto, gli adempimenti e tutto quanto 400 euro sono cifra
assolutamente equa e remunerativa per gli anni di studio trascorsi: va bene
commisurare acconti e onorari all'entità della causa, ma ci sono certi limiti al
di sotto dei quali NON si può scendere, proprio perchè le prestazioni
professionali hanno comunque dei contenuti di valore di base, indipendentemente
dall'importo che si va poi a scrivere negli atti.
Semmai è da interrogarsi sul fatto se valga o meno la pena adire la giustizia
per cifre irrisorie, dato che proprio le spese del procedimento potrebbero far
sì che il gioco non valga la candela. E allora, dirai, che si fa? Si rinuncia a
difendersi anche se si ha ragione, facendo come San Gaudenzio (che lo piglia in
c**o e fa silenzio)? Certo, non è una bella cosa per uno stato di diritto, ma in
molti casi è così.
Oppure, visto che fino a certi importi ci si può difendere da soli e le
formalità non sono poi così complesse, si può tentare col fai-da-te e incrodiare
le dita risparmiando un po'.
Se si va dal legale per tre soldi, si deve anche accettare il rischio di far
pari o rimetterci qualcosa, e prepararsi anche a tirar fuori qualcosa subito di
tasca; anche perchè il cliente ha spesso la tendenza, a prestazione terminata, a
dimenticare le premesse e (specie se e quando perde) a farti sudare sette
camicie per incassare.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 a farti sudare sette camicie per incassare.
sacrosante verita'
gordon

 questo è il prezzo medio oppure no
Dipende dal saldo.
In ogni caso, per quella causa civile, il tuo legale dovra':
1) riceverti in studio;
2) scrivere l'atto di citazione e la nota di iscrizione a ruolo;
2a) facoltativamente, munirsi di certificato di residenza o visura camerale 
del convenuto, onde limitare il rischio di cui al punto 6)
3) notificare l'atto di citazione (la relativa perdita di tempo e' 
proporzionale alla coda dell'ufficio; 2 ore e' un tempo non inusuale)
4) ritirare l'atto notificato (con i tempi di cui al punto 3);
5) ritornare all'ufficio notifiche, perche' al momento di cui al punto 4) 
l'atto non e' stato ancora scaricato dal bolso assistente UNEP;
6) saltuariamente, rinnovare la notifica perche' il convenuto risulta 
trasferito/sconosciuto/sfuggente (si ripetono i punti 3-4-5)
7) formato il fascicolo con i documenti, recarsi in cancelleria per 
iscrivere a ruolo;
8) tornare in cancelleria per vedere lo smistamento dell'udienza;
8 bis) tornare un'altra volta in cancelleria, perche' alla prima non era 
ancora stato smistato;
9) Partecipare alla prima udienza, in cui il convenuto si costituira' 
fornendo una versione dei fatti notevolmente diversa dalla tua. Ma, per 
fortuna, hai dei testimoni. Qualcuno chiedera' il termine di cui all'art. 
320 co. 4 cpc ed il giudice, immancabilmente (cioe', a prescindere dal fatto 
che ve ne siano i requisiti) lo concedera'.
10) Cosa penseresti di un avvocato che non ti metta a conoscenza delle 
difese svolte dalla controparte? Tutto il male possibile; e, infatti, ecco 
fissato il secondo appuntamento in studio, in cui hai diritto di farti 
spiegare, in dettaglio e di persona, cio' che ti ha a grandi linee gia' 
detto al telefono.
11) Sulla menzognera comparsa avversaria l'avvocato dovra' ovviamente 
prendere posizione: o con memoria, se autorizzata, o deducendo a verbale 
nella seconda udienza. Ivi il giudice (di cui ipotizziamo un insolito 
attivismo), si pronuncera' immediatamente sulle istanze istruttorie. Di tale 
seconda udienza il diligente avvocato comunichera' al cliente l'esito, 
quantomeno con telefonata.
12) Che dici, li intimiamo i testi? Parrebbe opportuno per non decadere 
dalla prova. Scriviamo dunque il banalissimo atto di intimazione e ripetiamo 
i punti 2,3,4,5: ottimisticamente escludiamo il 6 ed il 2a.
13) I testi, ancorche' ritualmente intimati, non sempre sono sensibili al 
loro dovere civico di mollare gratis il lavoro e perdere una mezza mattinata 
per rispondere in una controversia il cui esito, per definizione, li vede 
indifferenti. Incomprensibilmente, la minaccia di essere condannati - non 
comparendo - a una sanzione di Lire 4.000 non riesce a procurare loro il 
necessario terrore.
Ma noi siamo stati fortunati: oltre ad un giudice insolitamente attivo 
abbiamo anche dei testi particolarmente diligenti, che si presentano, tutti, 
sin dalla prima udienza cui sono chiamati.
14) Alla terza udienza, quindi, i testi vengono escussi. Tra ritardi e tempi 
di udienza, una simpatica mattinata va a donnine allegre. Conclusa 
l'istruttoria, nulla vieterebbe al giudice di partorire la sentenza 
lipperli'. Tuttavia, vuoi perche' le parti hanno diritto ad esaminare con 
calma la prova, vuoi perche' il giudice (che e' attivista ma non marziano) 
non si e' letto gli atti e non e' in grado di decidere, la causa verra' 
trattenuta in decisione con termine alle parti per il deposito di note 
difensive e successivo termine per le relative repliche.
15) Il diligente avvocato chiedera' quindi copia dei verbali di udienza, 
rendera' edotta la cliente dell'esito della prova, redigera' le sue note 
difensive, le depositera' in cancelleria, ritirera' quelle di controparte, 
le leggera', scrivera' e depositera' le note di replica.
16) Arriva infine la sentenza: se ne richiede il testo integrale, si fissa 
un appuntamento con il cliente per notiziarlo e, nell'occasione, per 
incassare il saldo.
Valuta tu quale sarebbe il compenso "equo" per tali attivita'.
Dando per buona la parcella massima suggerita da law (500 euro, da cui va 
detratta l'iva e sul cui imponibile vanno pagate le tasse), da un punto di 
vista economico converrebbe rifiutare il mandato. Ma il cliente, in futuro, 
potrebbe aver bisogno di un legale per pratiche di maggior spessore, e 
mandarlo via non e' mai una buona pratica commerciale.
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 "riducibile" nell'alternativa causa vinta/causa persa.
hehehe, questo codice deontologico, come molte altre cose che ne regolano
l'attivita', fa molto comodo all'85 per cento degli avv.
Ministro Castelli, visto che ha iniziato con i magistrati, quando
cortesemente si decide a mettere a posto questa babele degli avvocati?
Ah gia', il silvino non glielo permette visto che e' quello che ne ha
portati di piu' in parlamento, cosi' diminuiranno i post come quelli di
Elena, anche se va detto che ovviamente c'e' molto di peggio rispetto al
tipetto che ha trovato la nostra poster.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche
e vi svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 Valuta tu quale sarebbe il compenso "equo" per tali attivita'.
Tex, c'è poco da fare -o da dire-, chi guadagna  mille euro al mese (o,
peggio, campa con la pensione minima) ha un concetto diverso dal nostro di
"equo compenso"...

 "equo compenso"...
Il denaro non è tutto!
Ai 400 euro si potrebbe pur sempre preferire il più equo compenso
all'incirca pari ad una trombata per ognuna delle sedici attività citate da
Tex.
Per un totale di sedici trombate, salvo errori&omissioni, oltre iva e cpa.
E sarebbero tutti felici e contenti (se non altri, la pensionata al minimo,
di sicuro)

 
www.comemidifendo.it
a posto siamo ...
avv gordon

 Valuta tu quale sarebbe il compenso "equo" per tali attivita'.
alla esaustiva spiegazione dell'esimio Collega aggiungerei: se l'attivita' 
di cui sopra fosse parametrata a quella di un meccanico della mercedes, 
dunque a 50 euro l'ora, costerebbe altro che 500 euro da scorporare ...
gordon

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
Perche' la maggior parte della gente che lavora non ha per legge diritto
al pollo da spennare come gli avvocati, molti dei quali neppure lavorano,
ma spennanol solo il pollo.
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 ma spennanol solo il pollo.
Come hai ragione, vecchio accendino: giustappunto oggi meditavo sul fatto
che la mia segretaria si è presa la sua seconda settimana di malattia in un
mese. Anche questa volta per cosiddetta influenza. Visto che le pago
ugualmente lo stipendio, mi sento, per così dire, spennato. Che dici, mi
fai tu la causa?


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A parte che mi pare che tu alcibiade sei ancora una praticona, da quello
che leggo, quindi come fai a permetterti una segretaria?
Secondo, piu' genericamente, gli avvocati dovrebbero imparare a rispettare
di piu' e a pagare meglio le segretarie, anziche' dar loro un tozzo di
pane, farle lavorare 14 ore al giorno e pagarle al mese quanto loro
incassano in mezzora per uno spennamento tipico (semplice seduta di fronte
allo spennatore).


 allo spennatore).
Che dire, Ronson: questo tuo post è un raggio di sole in una giornata un po'
buia.
Grazie di cuore per il sentitissimo
ROTFL