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Titolo: 1.800 euro al mese quanti sono?

Salve, ieri stavo seguendo distrattamente in tv in un telegiornale un
servizio nel quale parlavano della povertà incipiente nelle tasche degli
italiani, quando hanno esposto un dato che mi ha colpito, dicevano: una
certa percentuale di famiglie deve vivere con 1.800 euro al mese. Al che ho
pensato "beati loro". Poi seguendo meglio ho capito che queste persone che
guadagnano 1.800 euro al mese secondo il giornalista sarebbero stati i
poveri!!!!! Sono io fuori dal mondo o quel giornalista???? Guadagnare 1.800
euro al mese sarebbe un sogno al di fuori dalle mie più rosee prospettive,
come credo sia per l' 80% degli italiani!!!!!!


no io ho capito il contrario:
a queste 1800 devi mettere
mutuo,bollette,ICI,auto,Bollo,Nutrimento,Figlio/i ecc
Se fosse come dici te...allora è meglio che questi li mettiamo a fare
le previsioni del tempo:D

Asmodeo ha scritto:

Parlava di famiglie
Quindi 2 stipendi
-
-Ciuchino-

 come credo sia per l' 80% degli italiani!!!!!!
Per famiglia si intende piu' di una persona: gia' due persone con
1'800
fanno fatica ad arrivare a fine mese. Tre con lo stesso reddito in
Italia
sono povere. E' piu' chiaro il concetto?
Bye, bye...

Asmodeo, con le statistiche bisogna starci molto attenti. Sono da
leggere attentamente, lentamente e con grande attenzione.
Disraeli affermo' che esistono tre tipi di bugie: piccole, grandi e
statistiche.
Quel TG ha detto che una meta' delle famiglie italiane vive con meno
di 1800 euro al mese: nota bene, "famiglie", non individui, il che in
genere significa due stipendi da meno di 900 euro e magari una
pensione in casa, e soprattutto, nota bene, vivono non CON 1800 euro,
ma con MENO di 1800 euro al mese, e meno di 1800 puo' essere anche 350
o 200. Anch'io sarei contento di guadagnare 1800 euro al mese, ma sono
fra i tanti che tirano avanti piu' male che bene con molto meno di
1800.
Come con i programmi elettorali, bisogna leggere quello che c'e'
scritto, non quello che ci piacerebbe ci fosse scritto. Se un
candidato promette che "pensera'" ai poveri e dopo qulche anno
dall'elezione gli si fa notare che per i poveri non ha fatto nulla,
giustamente potra' replicare che aveva promesso di pensarci, non di
fare.
Altri candidati promettono di non alzare le tasse, e infatti aumentano
le imposte. E cosi' via.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao
Paolo

Ottima considerazione....
peccato per l'x-post 

 wrote:

1.800 euro logicamente, in due che lavorano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 come credo sia per l' 80% degli italiani!!!!!!
bhe, oddio... un lavoro da dipendente con qualche livello e un po di 
anzianità riesce a rendere 1200 credo... 1200*14=16800 un lavoretto la 
sera/week end da portare a casa quei 100/200 euro a settimana si trova...
non arriverai a 1800, ma non ci manca poi molto... 

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Beh in ogni caso anche avendo una famiglia io credo che con 1.800 euro al
mese vivrei da pascià, secondo gli standard a cui sono abituato.

 mese vivrei da pascią, secondo gli standard a cui sono abituato.
bhe, da pascią no... ma insomma.. si vive ecco. 

 deve vivere con 1.800 euro al mese
"massivan"
Si intende 1.800 diviso
il numero dei famigliari.
Se la casa non è già
pagata e la famiglia e è
4 persone potrebbero
non bastare.


..potrebbero?
ops, scusa, G dice che va meglio da quando c'è prodicchio, non sono 1800, ma 
1810 

 non arriverai a 1800, ma non ci manca poi molto...
Guarda che la statistica comprende anche il Sud dove gli stipendi 
mediamente sono inferiori percio' ritengo che la media sia giusta

 prospettive, come credo sia per l' 80% degli italiani!!!!!!
Se per famiglia di una persona hai ragione, ma se da due in su...
pin

 sono povere. E' piu' chiaro il concetto?
Mia mamma ha cresciuto due figli per 25 anni con il solo stipendio di 
insegnante. Abbiamo fatto elementari private, villeggiatura ogni estate, 
abbiamo sky, internet, casa di proprietà, un cane, una donna delle 
pulizie, non dico che le cose siano sempre state facili economicamente, 
ma come vedi abbiamo un sacco di comodità cui potremmo anche rinunciare.
Mia madre non ha mai guadagnato più di 1700 euro fino a pochissimi anni fa.
Non è vero che con 1800 euro al mese tre persone sono povere.

 Non è vero che con 1800 euro al mese tre persone sono povere.
Il problema e' il potere d'acquisto e quello che poteva fare una 
famiglia con 1 milione e 800 mila lire di certo non lo puo' fare con 
milleottocento euro.
affitto o mutuo ti partono 700/1000 euro, bollette, scuola e rate varie 
vedi te cosa rimane per vivere

 ha scritto nel messaggio 
news:Lcmkj.228297$U01.1...@twister1.libero.it...

1700 pochissimi anni fa, non adesso, 1700 in tre persone, non in 
4............................... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5o1kj.227543$U01.1...@twister1.libero.it...

quello che non dicono che oltre agli stipendi più bassi d'europa abbiamo 
anche tutte le cose più care degli altri paesi, per esempio la germania dove 
mangiare in ristorante, le tasse, i servizi costano molto meno e x es le 
autostrade non si pagano 


Faccio io un po' di conti. Ammettiamo che il mio stipendio di "qualche
anno fa" fosse simile a quello di un insegnante. Nell'ormai lontano
1989 ho razzolato tutti i miei risparmi e grazie a generosi
finanziamenti genitoriali avevo a disposizione 60 milioni (30.000
euri), Aggiungendo un mutuo di 40 milioni (20.000 euri) mi sono
comprato casa. Adesso che abbiamo 2 stipendi, 2 figli e NON abbiamo
piu' il mutuo ce la facciamo ancora. Senza sky, il cane e' morto
l'anno scorso ed i bambini non hanno ancora grosse esigenze. Con gli
stipendi che ci sono ora e con i mutui che girano e' semplicemente
impensabile che un singolo genitore ce la faccia a fare tutto questo.
Notizia fresca fresca: in europa l'Italia condivide con il Portogallo
il triste primato degli stipendi col minore potere di acquisto. Vorra'
pure dire qualcosa, no?
Ho come l'intuizione che si', forse il costo dei generi di prima
necessita' sono aumentati, ma che tutta l'equazione di vent'anni fa
sia radicalmente cambiata a causa della variabile casa, diventato un
bene sempre piu' prezioso, anzi, di lusso, checche' ne dica la nostra
costituzione. Il tutto per ingrassare i soliti ungulati bancari ed
immobiliaristi.
L'Altro

 come credo sia per l' 80% degli italiani!!!!!!
quale parte di famiglia non ti è chiara?
Se la famiglia è composta da padre, madre e 2 / 3 figli certamente
1800,00 Euro sono pochi per sfamare tutti, pagare l'affitto (o il mutuo)
la scuola ai figli, la macchina (necessaria checché se ne dica) e
vestirsi, io con 1800,00 Euro ci vivo bene, ma sono solo.
Ciao. Micky
-- 
What's this hash prompt on my terminal mean?
Micky Del Favero  -  System Manager  &  BOFH

 povere.
Oggi non è pochissimi anni fa, oggi sarebbe impossibile.
Ciao, Micky


 al mese vivrei da pascià, secondo gli standard a cui sono abituato.
Attualmente vivi in un campo nomade o sotto un ponte?


> 1700 pochissimi anni fa, non adesso, 
Sì, adesso ne prenderà 1850.

 vedi te cosa rimane per vivere
eh... e una volta 'ste cose non c'erano!?!??!?!?
sai dive sta la differenza????
che sua mamma probabilmente ha speso ZERO lire per cellulari, telefonini, 
computer, tv al plasma e rc auto per 16 auto che oggi è la media di auto per 
famiglia, emntre una volta se andava bene ce n'era una ed era una 128 
1.100...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 1.100...
Io so che la notizia di oggi e' che la Grecia ci ha superato come media 
stipendio. Con questo ho detto tutto

 stipendio. Con questo ho detto tutto
non significa nulla come dato se non lo paragoniamo al costo della vita. E 
non o trvato alcun indice affidabile in merito :((( 

 ha scritto nel messaggio

E questa descrizione corrisponde alla mia ed alla maggior parte delle
persone che conosco, che quando c' erano le lire guadagnavano mai più di
1.500.000 lire e facevano una vita benestante quale ho sempre fatto io con
la mia famiglia (ora ho 30 anni). Per questo mi sembra strano descrivere
come "povere" famiglie che dal punto di vista delle persone normali
apparirebbero ricchissime.

 Attualmente vivi in un campo nomade o sotto un ponte?
No, vivo in una casa bellissima e molto grande e con garage e 2 terrazze in
un posto circondato da molto verde, hai presente i palazzi rosa di via
montessori a chirignago? Abbiamo 2 auto, uno scooter, 2 computer, 2
televisioni, sky, 4 telefoni cellulari. Tutto quello che posso sognare, non
mi manca niente. Mio papà è in pensione ed era operaio con paga minima, mia
mamma non ha mai lavorato.

 mese vivrei da pascià, secondo gli standard a cui sono abituato.
Certo, se hai una casa già tua senza mutuo o affitto.
Ma qui nessuno è in questa situazione, o cmq io no perchè ho 25 anni e vivo 
sballottato in giro per l'italia per lavoro.
-- 
Matteo
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo... quelle che 
comprendono il binario e quelle che non lo comprendono

 non o trvato alcun indice affidabile in merito :(((
Ti assicuro che il costo della vita in Grecia e' inferiore al nostro

 sballottato in giro per l'italia per lavoro.
Tutti dovrebbero avere una casa in cui vivere, il fatto che ci si debba
rivolgere a delle persone che possiedono più di una casa per affittarla
dovendo pagare ogni mese una cifra indecente è secondo me una delle cose più
assurde che questa società abbia partorito. Nessuno dovrebbe possedere una
casa in più di quelle che gli servono per viverci. Nessuno di voi la
recepisce questa cosa? Purtroppo non possiamo farci niente, è così.
Personalmente non comprerò ne affitterò mai una casa da speculatori. Se
dovessi avere bisogno di una casa farò come dovrebbe essere normale fare per
chiunque, la chiederò al comune o all' Ater. Se il funzionario di turno
volesse la mancia, farò come si dovrebbe fare in questi casi e come molti
giustamente fanno, chiamerò i giornali e mi incatenerò nel suo ufficio con
una tanica di benzina. Perchè se giustamente occupi una casa lasciata
apposta vuota da anni hanno pure il coraggio di denunciarti questi faccia da
culo!!!!! Perchè ci si deve ridurre a questo in questo paese per avere una
cosa che dovrebbe essere un normale diritto?
Oggi di affitto pago 200 euro al mese, quando c' erano le lire 50.000 lire
al mese, e lo considero già troppo.
Io non riesco a capire.


e poi com'è che se l'80 % degli italiani ha un reddito così basso, vedo in 
giro molti che vanno in vacanza a sharm, santo domingo, cuba, mauritius ? 
oppure vanno spesso nei ristoranti oppure hanno le auto nuove ? 

 nuove ?
pagano tutto a rate..
stanno ancora pagando le vacanze dell'anno passato che già chiedono il 
finanziamento per quelle prossime..
e così le auto..
chi è causa del suo mal pianga se stesso 

 oppure vanno spesso nei ristoranti oppure hanno le auto nuove ? 
E i risparmi bancari degli italiani nell'ultimo anno sono aumentati...

 oppure vanno spesso nei ristoranti oppure hanno le auto nuove ?
1.800 sarebbe basso? Se io guadagnassi 1.800 euro al mese mi farei 3 mesi di
ferie in quei posti esotici!!!

 apposta vuota da anni 
D'accordo su altre cose che hai scritto, ma su questa sparata anarchico 
comunista proprio no.
Se occupi una casa sfitta, e io sono il proprietario di questa casa, se entro e 
ti trovo lì, ti sparo. E poi ti denuncio.


 ferie in quei posti esotici!!!
Si parla di reddito familiare non personale. Una famiglia con 1800 euro 
al mese i posti esotici li vede sul catalogo

 ti trovo lì, ti sparo. E poi ti denuncio.
Che discorsi, esiste forse l' occupazione di case private? Mai sentito! Le
case pubbliche si occupano! Chi è veneziano lo sa come funzionano le cose.
Quando qualcuno muore la casa viene lasciata vuota apposta per gonfiare i
prezzi del mercato immobiliare, questa è la prassi ormai.

"Andrea R." <are...@SPAMMATAMAMMA.it> ha scritto nel messaggio

Beh io comunque le ferie le ho sempre fatte a Ca Savio e una volta a
Calalzo. Non serve andare lontano. Tutti vengono qui da tutto il mondo, e
noi che siamo già qui cosa pretendiamo???

 prezzi del mercato immobiliare, questa è la prassi ormai.
Ah ok, già è diverso. Ti avevo frainteso, come non detto.


 cosa che dovrebbe essere un normale diritto?
diritto?
Se tu vivi su una caa che non è tua gratis significa che benefici 
gratuitamente delle proprietà altrui e non mi apre un grand iritto...


> Ti assicuro che il costo della vita in Grecia e' inferiore al nostro
posso avere delle fonti sulla otizia della media dello stipendio? 

 mese i posti esotici li vede sul catalogo
oh, l'avremo ripetuto 100 volte... è dura da farlo capire... 

 noi che siamo già qui cosa pretendiamo???
di vedere posti diversi?????????? Culture diverse? Usanze diverse? Società 
diverse? 

 gratuitamente delle proprietà altrui e non mi apre un grand iritto...
Nemmeno vivere su una panchina mi pare una cosa giusta. Hai visto il film
che danno su sky in questo periodo, "la ricerca della felicità"? Guardalo.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Hanno inventato la televisione parecchi anni fa.  Ed i libri ancor prima.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Ed io ribadisco che per me la norma è 800 euro a famiglia, per quanto
riguarda la norma delle persone che conosco. Non so voi se siete talmente
altolocati da conoscere solo avvocati e dottori. Io non ne conosco nemmeno
uno.

 uno.
Un avvocato o un dottore ben avviati nella professione ne prendono
parecchi di piů di 1800... :P
-- 
 Candido

 che danno su sky in questo periodo, "la ricerca della felicità"? Guardalo.
non ho sky e ho una tv che è in armadio e che la tiro ofuori quando 
comincerà il mondiale di F1.
e comunque non concordo su questo ultimo punto. se te usufruisci diun bene 
non tuo è a mio avviso corretto che tu paghi un congruo corrispettivo.


> Ed io ribadisco che per me la norma è 800 euro a famiglia, per quanto
800 a famiglia?!?!?!?!?
Guarda, 800 non li prende nemmeno la ma ragazza che è apprendista e neo 
assunta.
Inoltre solo tu consoci famiglie monoreddito??? Io ne consoco pochissime. 
anzi... manco una a dire il vero.


 Hanno inventato la televisione parecchi anni fa.  Ed i libri ancor prima.
la tv non la guardo e comunque per fare un esempio "terra terra" mi stai 
dicendo che č inutile andare in mona qunado ci sono i film porno... o i 
giornalini erotici.
io credo che al cosa sia un attimino diversa... perņ oh.. se a te piace far 
da solo... contento tu :) 

 mamma non ha mai lavorato.
Mi son permesso di farmi gli affaracci tuoi...
supponendo che:
-la casa sia di 120mq (hai detto molto grande)
-una auto sia un 1.4 e l'altra un 1.8 entrambe a benzina
-lo scooter sia un 250cc
secondo la polizia fiscale il reddito netto del nucleo familiare dovrebbe 
essere di circa 30000euro/anno
non mi risulta che un pensionato possa arrivare a tanto.
ri-scusa se mi son permesso....


 ri-scusa se mi son permesso....
Sulla base di cosa viene fuori quella cifra? Affitto e assicurazione e
bollo? Polizia fiscale sarebbe la guardia di finanza?

 non tuo è a mio avviso corretto che tu paghi un congruo corrispettivo.
La casa non può essere considerata un bene, un prodotto, una qualunque cosa
sotto il punto di vista economico! E tantomeno non deve essere considerata
"tuo-mio".  Per me è inconcepibile il fatto stesso che una persona possa
pensare di utilizzare il termine "bene non tuo" per definirla. Io esisto,
sono italiano, sono in Italia, e chi è venuto prima di me (visto che non
posso essermi costruito una casa prima di nascere) ha il dovere se non altro
morale di darmi un posto dove stare, così come lui l' ha ricevuto da quelli
che c' erano prima di lui, quando è nato. Non è che posso spegnere l'
interruttore li dove mi trovo e riaccenderlo quando serve! Tutti devono
avere una casa, sennò dove dovrebbe stare uno?

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Io dico che non ha senso voler fare tutti i Livingstone.

 anzi... manco una a dire il vero.
Come ti invidio. Dove vivi? Nel paese dei balocchi? No, sai cos'è, quanti
anni hai? Di solito si tende a conoscere persone coetanee. Credo tu sia più
giovane di me, io ho 30 anni, e per quanto riguarda la mia generazione era
abbastanza raro che la mamma lavorasse, però mi sono reso conto conoscendo
gli amici di mio fratello più piccolo che verso la metà degli anni 80 anche
le donne con figli iniziavano a lavorare. Probabilmente la cosa è andata
aumentando, ma le mamme di ben pochi miei coetanei hanno mai lavorato.

 bollo? Polizia fiscale sarebbe la guardia di finanza?
si, è la finanza. per il calcolo ho usato le tabelle del redditometro. Sono 
il primoa  dire che sono completamente sballate perchè basate sui perametri 
un tantino aleatori... però quelle sono...


 avere una casa, sennò dove dovrebbe stare uno?
????????
Ma... scusa un secondo... DI SOLITO funziona che i genitori vivono in una 
casa, fanno uno o più figli e questi una volta adulti lavorano anche per 
avere accantonare denaro per comperare una casa. Una volta che i genitori 
van al mondo di la lasciano in eredità la casa natale ai figli e così via.
Altrimeni capita che i genitori procreino, il figlio continua a vivere con i 
genitori e qunado questi non ci sono più continuerà a vivere nella casa 
natale...
non vedo altre soluzioni o non capisco cosa vuoi dire!


> Io dico che non ha senso voler fare tutti i Livingstone.
se tutti la pensassero come te nessuno andrebbe allo stadio, nessuno 
andrebbe a teatro, nesusno viaggerebbe, nessuno farebbe un cazzoe  tutti 
starebbero davanti alla tv ad "acculturarsi".
io ti consiglio di fare un viaggio e capirai la differenza tra vedere un 
posto in tv e uno dal vivo. 

 un tantino aleatori... però quelle sono...
Un poco di tempo fa mio papà ha avuto la liquidazione, forse anche questo
può avere una parte, però in generale non è che abbiamo spese particolari,
non spendiamo soldi in sigarette ne in altre cose voluttuarie ad esempio.

 aumentando, ma le mamme di ben pochi miei coetanei hanno mai lavorato.
si... però io mi riferisco al nucelo familiare...
solitamente la gente che consoco o vive in famiglia e lavora (quindi c'è il 
reddito del padre+quellod el figlio) o lavora madre+padre o lavorano tutti 
3/4/5 a seconda dei figli che ci sono.


 non vedo altre soluzioni o non capisco cosa vuoi dire!
Questo è giusto almeno per quello che riguarda me, ma ci sono tante persone
vedo che per qualunque motivo sia invece devono svenarsi per pagare il posto
dive vivere, io non posso certo immedesimarmi in loro perchè non è un
problema mio, però lo recepisco e penso che potrei averlo anche io quel
problema.

"Borto" <postaLe...@bortoLEVAquEstO.net> ha scritto nel messaggio

Ok ma che senso ha che vado alle Maldive se non sono neanche mai stato a
Firenze?

 3/4/5 a seconda dei figli che ci sono.
Ma non sempre i figli danno soldi ai genitori. Ho sempre sentito i vari
genitori lamentarsi che i figli spendono tutti i soldi e chiedersi come.....
e la risposta, almeno fino a 10 anni fa, era: droga. Oggi non so.

 io ti consiglio di fare un viaggio
Ma che sei matto? Gente cosě č meglio che stia a casa sua piuttosto che
trovarli in giro.. :P
-- 
 Candido

 non spendiamo soldi in sigarette ne in altre cose voluttuarie ad esempio.
se quelli dle fisco vengonoa  romperti le palle sei tu che devi dimostrare 
tutte 'ste cose... :/ 

 problema.
e chi ha detto di no... una casa costa tanto... ma che ci vuoi fare? non è 
che possiamo rivoluzionare ilmercato immobiliare... uno si svena per 
comperare una casa, am nnon è che comepra aria fritta...! 

 trovarli in giro.. :P
:))))))))))))) 

 Firenze?
potresti semrpe abbronzarti mettendo un sole sul telvisore, no?????
Va a firenze se vuoi visitare gli Uffizi, arte e altri cacchi che trovi a 
Fi.. che tra l'altro è anche interessante sotto il profilo della night-life 
se escludimao che ho trovato un sacco di omosessuali =:O
se vai alle maldive troveri qualcosa di meno a livello culturale, ma potrai 
mischairti con usi e costumi di gente che vive a 10.000km da te e godere di 
paesaggi naturali che in Italia non torverai mai...


 e la risposta, almeno fino a 10 anni fa, era: droga. Oggi non so.
e cosa c'entra che i figli noin dan soldi in casa? L'indagine istat parlava 
di reddito familiare 

 posso avere delle fonti sulla otizia della media dello stipendio?
sentito e letto in molti tg e quotidiani
comunque 
http://www.businessonline.it/news/5738/stipendi-in-italia-bassi-al-23esimo-posto-tra-le-nazioni-piu-industrializzate.html
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/economia/salari-buste-paga/ocse-classifica/ocse-classifica.html

 paesaggi naturali che in Italia non torverai mai...
Mischiarsi con usi e costumi alle Maldive?? Concordo per il resto che 
dici ma...

Andrea R. ha scritto:



se non ti mischi, sei un turista.
se ti mischi, sei un viaggiatore.
c'è una bella differenza.
-- 
Voglio solo il suono di mille chitarre, percuotere una batteria,
voglio un milione di voci che parlano lingue diverse. Questa e'
Radio Nowhere, c'e' qualcuno ancora vivo la' fuori?
http://icinefili.altervista.org/
MSN: 
axit...@hotmail.com
 - TAG XBOXLive: axlive

 c'è una bella differenza.
Sei stato alle Maldive? I maldiviani vivono in atolli praticamente 
irraggiungibili per i turisti. Molti di quelli che lavorano ai resort 
sono dello Sri Lanka. Rimane la capitale Male ma non ti fai sicuramente 
un idea della loro cultura e costumi. La si va per il mare non di certo 
per la cultura.
In genere io mi mischio e mi ritengo un viaggiatore

 In genere io mi mischio e mi ritengo un viaggiatore
non ti volevo mica offendere eh.
mica un turista è più stupido di un viaggiatore, l'importante è 
divertirsi, rilassarsi, insomma raggiungere lo scopo in funzione del 
quale si è partiti.
ovvio che nelle capitali non ti fai una idea delle culture e dei 
costumi, è una regola che vale un pò ovunque, secondo me.

 Firenze?
"che  VADA" non "che VADO" ...I CONGIUNTIVI!!!
Vedi che non viaggiare mai fa male?
P

 una regola che vale un pò ovunque, secondo me.
Quoto anche se in alcune capitali l'idea te la puoi fare.


wrote:

Tu quando farai un altro viaggetto dalle parti di Wikipedia.org?
Credo siano impazienti di avere un'altra visitina. :-DDD
Bye, bye...

 è una regola che vale un pò ovunque, secondo me.
nulla di più vero. che poi uscendo dai circoli turistici (e a voltre bastano 
2 passi di numero) si scopre tutto un altro mondo...!!!!!!


 dove si va per rilassarsi e altri dove si va per "arricchirsi" dentro.
metti che uno sia appassionato di pesci tropicali... probabilmente anche 
alle hawaii si arricchirà cultiralmente :) 

 ma...
si, scusa...
non ci son mai stato... ma se è come tutti i posti che ho visitato basta 
uscire di pochissimo dai circoli tuistici per entrare in contatto con quello 
cheil 90% dei turisti non immagina nemmeno.... 

Borto ha scritto:

Ma secondo me per arricchirti culturalmente basta andare su una malga ad 
Asiago e parlare con un allevatore di mucche, oppure, tornando 
all'esempio di Andrea, andare in un villaggio turistico nelle Maldive e 
parlare con uno dello Sri Lanka.
Quando ero a NY ho passata mezza giornata a parlare con uno di Brooklyn 
del 11 settembre... lui tremava, io avevo i brividi.
Questo per me è arricchimento culturale, non certo andare in giro con la 
macchina fotografica a fare le foto ai monumenti.
ciao!ax.



Ce ne sarebbero di cose da correggere, ancora...
P

Borto ha scritto:

Io ne prendo 880 part time...
Vedi tu...
-
-Ciuchino-

Borto ha detto questo martedì :

Certo, ma allontanarsi dalle Maldive non e' cosi' semplice! Ogni atollo 
ha un resort e da la non si sfugge.
Per quanto mi riguarda io sono un viaggiatore fai da te, non sopporto i 
tour operator, ho visitato 47 Paesi e ho quasi sempre fatto amicizie 
girando per i cavoli miei e con molti sono ancora in contatto.
La mia risposta alle Maldive era veritiera, purtroppo la il contatto 
con la gente non e' possibile.

Borto ha spiegato il 22/01/2008 :

Certo! Peccato che i pesci non parlino :')!!

 macchina fotografica a fare le foto ai monumenti
Beh dai qualche foto si puo' anche fare. La fotografia e' comunque un 
arte ma bisogna saperla usare.

 macchina fotografica a fare le foto ai monumenti.
si... anche se pure la fotografia è un arte (che sto imparando a 
piiiiiiiiiiiiiiiiiccoli passi) 
http://www.borto.net/foto_artistiche1.htm


 la gente non e' possibile.
pensavo avessi sparato un posto a caso. alle amldive non ci son mai stato, 
ripeto :)
47 paesi? Urca! E poi dicono a me che viaggio tanto!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 Vedi tu...
probabilmente non fai l'operaio in catena di montaggio, l'operaio e 
nemmneoil commesso...


 arte ma bisogna saperla usare.
Ragazzi, era una frase provocatoria, non prendetemi alla lettera
^___^;

c'è una bella differenza.
Sinceramente non capisco la differenza.
Non ho mai capito per quale motivo molti si vantano di essere
viaggiatori e non turisti. Che significa?
Io sono un turista, e sono orgoglioso di esserlo: quando viaggio, alla
pari dei sedicenti viaggiatori, rispetto l'ambiente, le persone, gli
usi e costumi; non mi piacciono i viaggi in villaggi turistici
all-inclusive, ma mi piace entrare in contatto con gli abitanti del
paese visitato; mi organizzo i viaggi da solo senza l'ausilio di tour
operators.
Perchè dovrei vergognarmi di definirmi turista?

 nemmneoil commesso...
No!
Decisamente no..
Ma ad esempio un cameriere in un buon ristorante non prende tanto meno 
di me e lavora solo la sera e non tutte
-- 
-Ciuchino-

 Firenze?
Il senso? Che la barriera corallina a Firenze la stanno costruendo
adesso, sulla fontana di Nettuno, in Piazza della Signoria. Ma ci
vorrano un po' di anni perchè attecchisca. Ci saranno anche squali e
pesci pappagallo, ma credo ci sarà anche molta più gente che negli
atolli delle Maldive, e gli ombrelloni costeranno quanto un soggiorno
di una settimana in uno di quegli atolli.
Però se ti piace tanto Firenze ed hai pazienza.....
L'Altro

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sono il primo io a non trovare nulla di disdicevole nell'essere
turisti ... e l'ho già scritto nell'altro reply peraltro, quindi trovo
fuori luogo questa tua domanda :-P
senza tornare quindi sulla ovvia libertà di scelta di ognuno perché lo
dò come concetto scontato... io credo che tu abbia toccato un alto
aspetto fondamentale della faccenda: il rispetto per gli usi e costumi
altrui.
E se questo rispetto è alla base dello spirito del viaggiatore, più
volte ho visto orde di turisti comportarsi davvero male, avanzando
solo pretese e senza adattarsi un minimo sacrificando le prorprie
abitudini... noi italiani peraltro siamo particolarmente bravi a farci
riconoscere (e a farci detestare).
Riassumendo: mi va bene viaggiatore (senza puzza sotto al naso, ci
mancherebbe), mi va bene turista... ma basta che ci sia il rispetto.

fuori luogo questa tua domanda :-P
La domanda non è fuori luogo , perchè nell'altro reply tu hai detto
altro: "mica un turista è più stupido di un viaggiatore, l'importante
è divertirsi, rilassarsi, insomma raggiungere lo scopo in funzione del
quale si è partiti".
Io non contesto la tua opinione sui turisti/viaggiatori: io contesto
la (stupida imho) distinzione.
Se andiamo a cercare nel dizionario (De Mauro online) troviamo le
seguenti definizioni:
"viaggiatore: chi compie viaggi sia per esplorare con intenti
scientifici sia per conoscere il mondo a scopo personale (viene
rirportato come esempio nientepopodimeno che Cristoforo Colombo!!!)";
"turista: chi viaggia per turismo";
"turismo: attività consistente nel visitare durante il tempo libero
luoghi diversi da quelli in cui si risiede abitualmente".
Mi sembra che anche la maggior parte dei sedicenti viaggiatori siano
invece inquadrabili tra i turisti.
Che poi ci sia da distinguere tra turisti "bravi" e "meno bravi" non
c'è dubbio, ma qui senza dubbio, da quello che abbiamo reciprocamente
scritto, siamo d'accordo. :-)

 
Ma sai che forse quoto? diciamo che i veri viaggiatori sono davvero 
pochi, alla fine siamo tutti un pò troppo borghesi per essere disposti a 
rinunciare a *tutte* le nostre comodità.
Io di amici veri viaggiatori ne ho solo uno, e lo invidio tanto: l'anno 
scorso in Bolivia, quest'anno in Vietnam :-O
ciao!ax.


 me e lavora solo la sera e non tutte
si. tra mance e tutto se lavori in nero prendi un po di soldini! 

 
mi risulta sia illegale lavorare in nero.... no?

 si. tra mance e tutto se lavori in nero prendi un po di soldini!
te lo auguro, ma un lavoratore dipendente non può evadere per definizione 
:-)) 

 comunque
non era per non crederti, volevo vedere come riportavano al notizia.
non si cepisce comunque come abbiano ricavato quei dati! 

 :-))
se....  vabè... lascimao perdere...
ho lavorato anni da dipendente...e da "arrotondare" ce n'era ovunque...
o pe rle mance o per lo spaccio aziendale che vendeva roba a 1 che aveva 
valore commerciale 10 o perchè potevi farti gli affaracci tuoi con il 
materiale dell'azienda... :DDD 

 non si cepisce comunque come abbiano ricavato quei dati!
Chi lo sa! Comunque la fonte maggiore e l'OCSE 
http://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_per_la_Cooperazione_e_lo_Sviluppo_Economico

figurati uno stipendio inferiore a 1800 e poi metterci affitto,
bollette, cibo, vestiario...

rinunciare a *tutte* le nostre comodità.
Era proprio questo il senso del mio discorso. :-)

 c'è una bella differenza.
Io mi ritengo un viaggiatore, in quanto il 31 dicembre alle nove di
mattina stavo mangiando weisswurst , bevendo una waizen in un posticino
a Monaco. Fossi stato un turista andavo da Starbucks.
Altri esempi? :D
-- 
"Finally on a Mac"
iMac 24" - 2.4Ghz - 4Gb RAM - 320Gb HD

 
ma perché, c'č Starbucks a Monaco?? :O
in italia hanno detto che non aprono, la concorrenza della tazzina di 
espresso del bar sarebbe schiacciante.
ciao!ax. / a me il beverone americano piace ^___^
http://picasaweb.google.com/axitalia/Newyork2007/photo#5139108379800657138
-- 
Voglio solo il suono di mille chitarre, percuotere una batteria,
voglio un milione di voci che parlano lingue diverse. Questa e'
Radio Nowhere, c'e' qualcuno ancora vivo la' fuori?
http://icinefili.altervista.org/
MSN: 
axit...@hotmail.com

 espresso del bar sarebbe schiacciante.
Non possono concorrere con il nostro servizio, molto più rapido e molto
meno costoso, senza parlare del rapporto che viene a crearsi tra
cliente/barista. Il fondatore di Starbucks ha parlato di rispetto verso
l'Italia, il paese che l'ha ispirato, ma, alla fin fine, di soldi si
parla...