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Titolo: il Pil come indice del nulla

«Non troveremo mai un fine per la nazione né una nostra personale
soddisfazione nel mero perseguimento del benessere economico, nell'ammassare
senza fine beni terreni. Non possiamo misurare lo spirito nazionale sulla
base dell'indice Dow-Jones, né i successi del paese sulla base del prodotto
nazionale lordo. Il Pil comprende anche l'inquinamento dell'aria e la
pubblicità delle sigarette, e le ambulanze per sgombrare le nostre
autostrade dalle carneficine dei fine-settimana. Il Pil mette nel conto le
serrature speciali per le nostre porte di casa, e le prigioni per coloro che
cercano di forzarle. Comprende programmi televisivi che valorizzano la
violenza per vendere prodotti violenti ai nostri bambini. Cresce con la
produzione di napalm, missili e testate nucleari, comprende anche la ricerca
per migliorare la disseminazione della peste bubbonica, si accresce con gli
equipaggiamenti che la polizia usa per sedare le rivolte, e non fa che
aumentare quando sulle loro ceneri si ricostruiscono i bassifondi popolari.
Il Pil non tiene conto della salute delle nostre famiglie, della qualità
della loro educazione o della gioia dei loro momenti di svago. Non comprende
la bellezza della nostra poesia o la solidità dei valori familiari, 
l'intelligenza
del nostro dibattere o l'onestà dei nostri pubblici dipendenti.
Non tiene conto né della giustizia nei nostri tribunali, né dell'equità nei
rapporti fra di noi. Il Pil non misura né la nostra arguzia né il nostro
coraggio, né la nostra saggezza né la nostra conoscenza, né la nostra
compassione né la devozione al nostro paese. Misura tutto, in breve, eccetto
ciò che rende la vita veramente degna di essere vissuta. Può dirci tutto
sull'America, ma non se possiamo essere orgogliosi di essere Americani».
18 marzo 1968 Robert Kennedy

"Bigmeme"  ha scritto

in lingua originale:
http://www.mccombs.utexas.edu/faculty/Michael.Brandl/Main%20Page%20Items/Kennedy%20on%20GNP.htm
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48415f4f$0$29589$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ahimè è tutto verissimo.
Ma al di la della bellezza e della suggestività del testo resta la 
difficoltà di quantificare numericamente ciò che è solo qualificabile.
Posso quantificare i redditi ma non la felicità e anche se fosse poi come li 
sommo ?
Bisognerebbe mettersi daccordo su quanto vale il bacio della buona notte 
della mamma (che non fa i turni di notte) e il cielo sgombro dai fumi delle 
fabbriche.
Apro una parentesi OT
E vuoi che uno così non lo facessero fuori ?
Un raro esempio di democratico progressista  che non essendo comunista non 
poteva essere tacciato di bolscevismo.
Quindi meglio morto (per mano di un pazzo).
AAAh gli USA ! La grande patria della democrazia e della libertà !
Saluti
Attanasio 

 AAAh gli USA ! La grande patria della democrazia e della libertà !
grande famiglia quella dei kennedy.. nel pieno rispetto
della tradizione irlandese, pragmatismo ideologico sempre
al cuore del problema, stretti e coincisi.
ciao ciao
                                   bigmeme 

 al cuore del problema, stretti e coincisi.
Parliamo in questi termini elogiativi solo di Robert, ma non del presidente.
Oggi ne sappiamo abbastanza sulle sue amicizie mafiose. E ricordiamo che 
tutte le premesse dell'avventura in Vietnam furono poste nell'ottobre 1963, 
quando un colpo di stato dei militari, appoggiato dall'ambasciatore 
americano, depose e uccise il presidente Diem. Un comportamento cinico e 
inqualificabile, oltre che un colossale errore politico. 

 il Pil ha dei limiti. Pil significa Prodotto interno lordo.
E serve solo a chi ha diritto di tassare, per sapere quanto può incassare,
quanto può spendere e quanto può indebitarsi.
Colbert, che doveva trovare i soldi per le megafeste di Versailles, lo
sapeva.
Gli economisti seri lo sanno e infatti non ne parlano mai.
Quelli che hanno comprato una laurea alla Sapienza, ogni tanto scoprono
l'acqua calda e credono che si debba "sostituire" il Pil, che è come
sostituire il cartellino del prezzo col racconto delle meraviglie del
prodotto.
Io posso raccontare come negli anni '60 gli operai, con meno soldi,
vivessero meglio degli impiegati, in Italia. E magari anche come i giovani
studenti, sempre al verde ai tempi, vivessero meglio dei loro coetanei
lavoratori cui i soldi non mancavano.
A meno che non si pretenda di capire l'Urss vedendo Ninotchka, è difficile
ricavarne regole generali. Meglio seguire i lavori della commissione con
anche Amartya Sen (ormai un divo, tranne per gli accademici italiani che
neanche capiscono di cosa parla esattamente) e Stiglitz, insediata da
Sarkozy.
La premessa, però, è che gli esseri umani sono tutti diversi. Le
aggregazioni sono astrazioni necessarie, visti i limiti della mente umana.
Se non si capisce che ogni aggregato è arbitrario ed è utile solo a un
preciso scopo, non si merita neppure il posto di direttore marketing d'un
supermercato.
Cosa che capita a chi, non avendo mai studiato, ma solo pappagalleggiato per
l'esame, scambia un comizio elettorale del '68 (anno farcito d'utopia e
speranze) per chissà quale teoria.

 ha scritto nel messaggio 
news:g1v4h0$mf7$3...@tdi.cu.mi.it...

La caratteristica di indicatore quantitativo del PIL lo rende idoneo ad 
essere utilizzato per analisi di tipo economico-finanziario.
Se l'analisi si spostasse sul piano socio-economico dovrebbe utilizzarsi un 
indicatore di tipo qualitativo.
Il dato matematico è un dato freddo. Ciò fa sorgere la necessità di 
quantificare il benessere (pur sempre collettivo e non soggettivo) 
attraverso degli indicatori qualitativi manipolabili dal punto di vista 
ordinale e non cardinale. La trasformazione della cardinalità in ordinalità 
è solo un problema di convenzione. Io potrei, dopo aver scelto i miei 
indicatori (es: presenza dell' assistenza sanitaria gratuita; pensione 
sociale garantita; sussidio di disoccupazione; asili nido di stato; 
controllo sulla qualità dell'aria; presenza di centri di aggregazione 
sociale) attribuirgli un valore cardinale da poter sommare al valore 
economico del PIL.
Basterebbe mettersi daccordo sul cosa far entrare nel nuovo indice e con 
quale valenza.
Appare chiaro che bisognerebbe aprire una conferenza internazionale di 
statistica economica per poter pervenire a un accordo di questo tipo che è 
assai improbabile anche se non è tuttavia impossibile.
Preciso inoltre che alla Sapienza non mi risulta che si vendano lauree e che 
nei comizi del 68 si parlava dell'isola che non c'è che come è noto, chi ha 
rinunciato a cercarla è ancora più pazzo di chi ancora la cerca.
Saluti
Attanasio 

 ha rinunciato a cercarla è ancora più pazzo di chi ancora la cerca.
C'entra?
Dicevo solo di non considerare più che tanto un comizio elettorale. Se leggi
quelli di Hillary Clinton, che ha, e non vuol perdere, principalmente il
sostegno degli operai, t'impressiona il suo sinistrismo. Poi, però, sai
quali sono i limiti del potere di un presidente americano.
"Possiamo affermare che il libero mercato non esiste in natura, che il
valore della nostra vita non si identifica con il nostro patrimonio; che la
società è cosa diversa dal prodotto interno lordo. Possiamo, se vogliamo,
optare per una vita più piena ed equilibrata, così come più equilibrata può
essere la società in cui viviamo" Robert B. Reich - ottobre 2001. Come vedi
la sinistra americana non è morta insieme a Bob Kennedy. Reich è stato
ministro del lavoro di Clinton e qualcosina ha combinato. Vuoi che alla
Sapienza lo sappiano?

 C'è già.
Ma non mi pare che sia universalmente accettata come strumento statistico.
Io a questo mi riferivo ed anche al fatto che sempre a livello delle 
istituzioni internazionali che contano tale possibile indicatore non venga 
utilizzato se non del tutto informalmente sebbene possa essere uno strumento 
descrittivo della realtà ben più potente del classico PIL. Resteresti 
sorpreso se ti dicessero che alcuni popoli africani stanno meglio di noi ?
Poi ognuno può costruirsi l'arca di noè come meglio crede.
Saluti
Attanasio 

 Ma non mi pare che sia universalmente accettata come strumento statistico.
I pappagallini dei laureifici italici sono ben lontani dall'essere
l'universo mondo.
Quello strumento statistico ha prodotto almeno un premio Nobel per
l'economia.
D'altra parte che t'aspetti di universale da chi ignora la conferenza di
Rio, crede che il protocollo di Kyoto sia solo burocrazia e immagina che la
strategia di Lisbona sia un'utopica raccolta di cartaccia?