Newsgroup: it.economia
Titolo: Meno ferie e Prodotto interno Lordo

Silvio Berlusconi ha lanciato la proposta di ridurre le festività per
lavorare di più e cosi migliorare il PIL.
Fatta l'ipotesi, piuttosto forte per la verità, che la produttività oraria
del lavoro resti costante, un aumento delle giornate di lavoro aumenterebbe,
per un dato stock di occupati, la produttività del lavoro per addetto.
Dunque più reddito aggregato?
Be' potrebbe darsi ma oltre alla ipotesi sopra citata, ci potremmo domandare
se meno ferie vuol dire anche che la qualità della vita resti almeno uguale;
altrimenti dov'è sarebbe la convenienza sociale di tale proposta ?
Messe da parte le obiezioni economiche e sociali circa l'efficacia di tale
misura nel raggiungere l'incremento del  Pil, mi sembra che la cosa più
fuorviante sia l'assenza di una riflessione critica sulla natura attuale
della produzione italiana.
 Si vuole produrre di più ma si tratterebbe di produrre  in settori maturi
quali il tessile, l'industria del mobile e robetta varia, ovvero perpetrare
un assetto economico regressivo.
Concludo con una battuta e saluto tutti: da meno tasse per Totti, della
settimana passata, si è passati a meno ferie per tutti!
Paolo

 un assetto economico regressivo.
Sì, esattamente, produrre di più ma in un sistema inefficiente, e a volte
"fuori mercato".
Saluti,
Seba

concordo su tutto.
aggiungo una piccola osservazione.
Posto che la domanda,e quindi l'offerta non sarebbero modificate,aumentare i
giorni di lavoro vorrebbe dire,in situazione di stallo economico, suddividere
il prodotto su più giorni,senza alcun aumento del pil.
e con una diminuzione della produttività.
Inoltre,in un periodo in cui si mettono a casa le persone perchè non c'è
abbastanza produzione per tutti, a che serve questa idea?
forse in espansione economica può avere una ragione,ma adesso?


 inefficiente, e a volte "fuori mercato".
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

 lavorare di più e cosi migliorare il PIL.
secondo me è una stupidata come molte altre del premier berlusconi;
il problema attuale non è tanto l'offera, bensi il lato della domanda, visto
che non si spende più per due ragioni; per la diminuzione del potere
d'acquisto, e sopratutto per una recessione che si abbatte su quel piccolo
c che è conosciuto come propensione al consumo, che nelle fasi di recessioni
si deprime proprio in virtu di paure sul futuro.
Qualcuno potrebbe pensare che è l'apparato stesso del sistema industriale
italiano
che è in crisi: questa riflessione è certamente giustissima; ma non credo la
si risolva
con il produrre di più: il punto stà produrre meglio.
Cosi, per produrre meglio vi è solamente da impostare una mirata, e giusta
politica industriale.
Ma Tremonti non sà neppure cos'è una politica industriale
ciao ciao
              bigmeme

 irrealistici della faccia della terra.
 è farina del sacco di Fiorella Padona Schioppa Kostoris, della quale vi
posto qualche notizia
Fiorella Kostoris, per intero è Fiorella Padoa Schioppa Kostoris, moglie di
Tommaso Padoa Schioppa; attualmente è professoressa alla Sapienza di Roma;
insegna economia politica; è un'economista che stimo
moltissimo, anche se non condivido molto l'uscita sulla settimana in meno di
ferie, che a mio avviso ha poco senso; voglio sperare d'aver frainteso. Vi
posto una intervista che le è stata fatta qualche tempo fà, nella speranza
di dimostrare a tutti voi, lo spessore che deve avere un economista; lo
stesso spessore che nessun economista possiede nel nostro attuale governo.
Non racconta, almeno finora, la carriera straordinaria di una donna arrivata
ai vertici in un settore, quello dell'economia, tradizionalmente riservato
al genere maschile. Docente universitaria, presidente dell'Isae, l'Istituto
pubblico di analisi e previsioni economiche, consulente del gabinetto del
premier francese Jospin, che le ha appena conferito la Legion d'honneur, ma
anche della Fondazione tedesca Konrad Adenauer. Fiorella Kostoris Padoa
Schioppa non compare quasi mai sui giornali. Il mese scorso,
improvvisamente, e anche impropriamente, è entrata nelle cronache mondane in
occasione dell'inaugurazione della sua nuova casa, attico e superattico nel
ghetto di Roma. Raccontavano le cronache che il ministro Tremonti, arrivato
con l'imbucato Bossi e trovandosi di fronte l'odiato Visco, avesse
protestato con la padrona di casa bipartisan. E che, di rimando, Fiorella
gli avesse contestato l'arrivo inaspettato di Bossi. Una querelle per
ministri. Signora Kostoris Padoa Schioppa, parliamone.
«Ma no, non c'è niente da dire».
C'è da dire, eccome. Tremonti si è lamentato perché c'era Visco. E lei si è
lamentata perché Tremonti si è portato dietro Bossi.
«Io non ne vorrei parlare in termini mondani».
Deve. Ormai è un personaggio pubblico.
«Le cose non sono andate così».
E come sono andate?
«Tremonti ha detto: "Potevi dirmi che veniva Visco"».
E lei ha risposto: «E tu potevi dirmi che portavi Bossi».
«Non ho detto nulla».
Classica smentita diplomatica.
«Comunque Bossi si è trovato così bene che quando è andato via mi ha baciato
e abbracciato».
Lei è proprio bipartisan.
«È il sistema che è cambiato. Ci sono repubblicani sia a destra che a
sinistra, socialisti di qua e di là. E liberali e democristiani che, fino a
ieri stavano insieme, mentre ora alcuni si odiano. Ma io frequento tutti».
Quindi c'erano altri che si guardavano in cagnesco da lei quella sera.
«Non farò nomi, ma effettivamente. Quando c'era imbarazzo, dicevo: "Perché
non salite in terrazza?"».
I nomi, i nomi.
«Se si volasse un po' più alto.».
Come ha rimediato con Tremonti e Bossi?
«Ho fatto salire anche loro nella terrazza».
Voliamo più alto. Mi racconti di quando era ragazzina.
«Sono nata nell'immediato dopoguerra a Roma. Avevo solo 40 giorni quando
siamo andati a Trieste».
Famiglia triestina?
«Mio padre è nato a Trieste e mia madre è nata a Corfù».
Metà italiana e metà greca.
«Mio padre è nato nel 1908 quando Trieste ancora era austriaca. Parlava
tedesco con i suoi genitori».
Quindi anche lei parlava tedesco in casa?
«No. La nostra era una famiglia ebrea, il tedesco era tabù. Non ho imparato
il tedesco, ma nemmeno il greco che mia madre parlava con i nonni. E non
parlavo nemmeno il triestino».
Ricapitolando.
«I genitori parlavano l'italiano con i figli, il triestino tra di loro, il
greco con i nonni materni e il tedesco con quelli paterni».
Una babele.
«E poi c'era l'ebraico. Io ho fatto le scuole ebraiche, le famose scuole di
via del Monte di cui Saba parla in alcune sue poesie».
In che cosa erano diverse?
«Eravamo cinque in classe e venivamo interrogati tutti i giorni in tutte le
materie. Quello che ho imparato veramente è che puoi ottenere tutto
attraverso la volontà e lo sforzo. Nella nostra classe ogni bambino aveva un
poster».
Cinque poster.
«Il mio rappresentava il Cervino. Gli altri avevano altre montagne. E ognuno
aveva una bandierina che sistemava sulla montagna. A seconda che andasse
bene o male la bandierina saliva o scendeva. Alla cima non si arrivava mai».
Lei ricorda i suoi quattro compagni di classe?
«Ricordo una mia amica che vive ora a Torino. Molto spiritosa, Miriam Coen.
Eravamo entrambe impegnate politicamente. Avevamo una specie di mentore, il
pediatra Bruno Pincherle, socialista del Psiup. Fu lui che ci introdusse
alla politica e ci fece conoscere Lelio Basso».
Politica e poi?
«Moltissimo sport. Feci anche dell'agonismo. Le gare mi piacevano. A tre
anni ho cominciato col pattinaggio artistico a rotelle, a sei facevo i
campionati. A dieci anni ho cominciato il tennis. E sono entrata fra le
prime dieci in Italia. Alla Coppa Lambertenghi arrivai seconda. In finale
persi da Monica Giorgi. Ricorda? Quella che finì nella lotta armata. Persi
per troppa tracotanza. Monica Giorgi era un maschio: gambe arcuate, tratti
duri, capelli da uomo. E poi era bassissima.».
Anche lei, se mi permette, non è altissima.
«È vero. Ma lei era proprio tappa. Quando veniva a rete non la vedevo più.
Scompariva. E io mi sono permessa di non prenderla sul serio. Quindi fu una
sconfitta anche morale. Mai sottovalutare l'antagonista».
Altri sport?
«Cavallo, sci, jogging. Trieste aiuta, mare, montagna, collina».
Ricorda gli amici di Trieste quando era ragazzina?
«Io vivevo poco con gli amici. Vivevo moltissimo con i miei insegnanti.
Quando racconto queste cose ai miei figli mi prendono in giro. Io adoravo i
miei insegnanti».
E non aveva amici?
«Avevo moltissimi amici, ma la mia vita era più basata sull'attività che su
incontri che allora chiamavamo contubernali».
Roba di sesso?
«Ma no, contubernali sono quegli incontri nei quali ci si fa le confidenze.
Per noi c'era la politica prima di tutto, poi la cultura. In casa mia c'era
una fortissima cultura artistica. Mio padre suonava il pianoforte e
dipingeva».
Era anche un grande collezionista.
«Istituì un premio che chiamò premio Arbiter invitando tutti i pittori dell'
epoca, siamo all'inizio degli anni Cinquanta, a contribuire con un'opera di
una certa dimensione, 13x18 cm. Quando è morto mi ha lasciato una collezione
di 200 opere, dal 1951 al 1955. Rosai, Tosi, Carrà, Campigli.».
La sua famiglia ha avuto problemi razziali? Le leggi razziali in Italia
erano dure.
«Da un lato c'erano le leggi e dall'altro i comportamenti. Ci sono stati
episodi di grande generosità e di grande grettezza. I miei furono protetti e
nascosti. Ma gli incendiarono il negozio. Perfino la Chiesa ebbe un
atteggiamento duplice. I miei genitori avevano cercato di rifugiarsi in
Vaticano. Ma chiedevano un milione per famiglia».
Quali erano i suoi miti in gioventù?
«James Dean, Gérard Philippe, i Platters, Sbarbaro, Harry Belafonte, Jacques
Douai, un cantante francese fantastico che cantava canzoni medioevali:
"Papillon tu es volage, tu ressemble a mon amant"».
Fidanzati?
«Ero un pochino precoce. Ma Trieste non è una città cattolica. Quasi tutte
le mie amiche si sono sposate incinte. Si usava avere fidanzati a 11, 12
anni. Ho conosciuto quello che poi è stato mio marito, Tommaso Padoa
Schioppa, quando avevo 13 anni e lui 18. Lui è andato a Milano e io ho avuto
anche altri fidanzati dai 13 ai 21 anni quando l'ho rincontrato e l'ho
sposato. Ho avuto anche amori platonici, stupendi».
Tipo?
«Col mio professore di filosofia».
Tutte le ragazze hanno avuto un amore platonico, bellissimo, stupendo col
professore di filosofia.
«Ce l'aveva anche lui. Lo disse prima di morire a sua cugina».
La politica come la scoprì?
«Ritenevamo che la politica fosse il modo di interessarsi al mondo. All'
università ho conosciuto e molto amato Renato Zangheri, che poi è diventato
sindaco di Bologna, e con lui ho capito com'era fatto il comunismo
progressista. A Trieste c'era il comunismo di Vidali, il comunismo
stalinista. Zangheri mi costrinse a leggere i sacri testi. Credo di essere
una delle poche persone che nel '68, in Italia, ha letto Il capitale».
Lei era comunista?
«Non ero iscritta, ma frequentavo una sezione dove, peraltro, mi trattavano
malissimo».
Troppo borghese?
«Mi insultavano perché arrivavo con una Giulia bianca, bellissima. E allora
Zangheri fece tutto un lungo discorso per dire com'era importante che il
partito accogliesse i benestanti, borghesi, eccetera, perché così poteva
spillare il loro denaro. Zangheri è stato un grande maestro per me. Io ero
la sua laureanda. Quando a 21 anni decisi di sposarmi e di lasciare Trieste
non sapevo come dirglielo. Temevo mi dicesse: "Vergognati". Invece mi disse:
"Ah, ma che bella idea. Così tutti i suoi problemi sessuali li mette a posto
e non ci pensa più e può dedicarsi veramente a tempo pieno alla cosa per cui
lei è veramente portata, lo studio"».
Dopo Trieste dove è andata?
«A Milano dove mi sono laureata alla Bocconi. E poi al Mit di Boston, con
una borsa di studio della fondazione Einaudi. È stato il periodo più bello
della mia vita. In Italia sono importanti i libri. Negli Stati Uniti ti
chiedono di pensare. Se pensi, e pensi bene, sei allo stesso livello del
premio Nobel che hai davanti. Nell'università americana non c'è il principio
di autorità. Il professore sa che alla fine dell'anno tu potresti essere più
bravo di lui».
È una carriera insolita la sua per una donna?
«Se si guarda ai numeri, sì. In Italia le donne che insegnano economia all'
università sono il 10 per cento».
Qual è esattamente il suo lavoro?
«Ho due lavori oggi. Sono da un lato professore di economia. Dall'altro
lato, come presidente dell'Isae, faccio analisi della politica economica per
il governo, il Parlamento, la comunità degli esperti, l'opinione pubblica».
Tra i suoi allievi figurano anche Dario Cossutta e Fabrizio Barca, di nobile
tradizione familiare comunista.
«Era un'operazione di formazione verso valori più universali, più
occidentali, più di mercato di una giovane generazione post-stalinista.
Venivano anche un giovane Amendola, un giovane Reichlin e una giovane
Ingrao».
Come è stata la sua parabola politica? Ha fatto il '68?
«Poco. Mi sono laureata nel luglio del '68 e sono subito partita per gli
Usa. Quando dissi al mio professore che andavo al Mit mi disse: "Lei
tradisce"».
Aveva ragione?
«Mi ferì molto e certamente se dopo tanti anni non ho dimenticato, è chiaro
che ho continuato a pensarci. Certamente aveva capito prima di me che sarei
cambiata. E in effetti io sono cambiata. Ho capito che l'imperialismo
americano non esisteva: c'erano gli americani di un tipo e gli americani di
un altro. All'edicola di Harvard Square vendevano anche i giornali del
Vietnam, l'informazione del nemico. Là ho cominciato a capire che non c'era
da credere a una serie di parole d'ordine tipo imperialismo, o cose del
genere.».
Quali sono le parole d'ordine che le danno più fastidio oggi?
«Solidarietà, concertazione, global e no global, pacifismo».
L'esperienza americana le ha fatto cambiare idee politiche?
«Sono cambiati i valori politici. Sono tornata più liberal, più convinta che
il benessere generale lo si ottiene cercando il massimo del proprio
benessere. Pensi alla storia di Schindler. Salva migliaia di ebrei non
perché è buono. Li salva perché è uno sporco capitalista che guarda al suo
interesse e si rende conto che prendendo queste persone da Auschwitz le paga
di meno. È lo sfruttatore che salva gli ebrei. Facendo l'altruista, in
generale, contribuisci meno al benessere della società che se fai il tuo
interesse».
Effettivamente l'America l'ha cambiata non poco.
«Il primo obiettivo dell'equità deve essere la crescita. Altrimenti è la
solita lotta fra poveri».
L'America ha cambiato anche il suo voto?
«No, ho continuato a votare per gli stessi partiti».
E cioè?
«Mai più a sinistra del Pci. Anzi no, da ragazza, il Psiup. Mai per la Dc o
a destra. Salvo per i radicali».
Che cos'è secondo lei un voltagabbana?
«È uno che tradisce innanzitutto se stesso più che il gruppo a cui
appartiene. Voltagabbana secondo me è un opportunista che corre in soccorso
del vincitore».
Ci sono voltagabbana che corrono nella direzione sbagliata. Signorile lo
diceva di Lombardi.
«Lo si è detto qualche volta anche di me: che sono una che si mette sempre
dalla parte della minoranza. Io ho un certo naturale interesse per chi si
mette fuori dal coro. Subisco il fascino dei perdenti».
Un caso di voltagabbana?
«Un buon caso mi sembra Irene Pivetti. Mai stata notata da nessuno prima che
diventasse presidente della Camera. Moltissime persone, anche fra i miei
amici intellettuali di sinistra, che l'avevano sempre ignorata, trovavano
improvvisamente che fosse interessante, colta, bella. Poi lasciò la Lega, in
un certo senso l'ha lasciata per coerenza con se stessa, coerenza non
politica ma di cattolica credente e quindi si è messa nel partito di
Cossiga. Gli intellettuali smisero di trovarla colta, bella e attraente. Poi
la Pivetti ha fatto un altro salto e quello è stato meno accettabile perché
si trattava di salvare il governo Prodi e la signora scoprì che doveva
allattare un figlio, quasi fosse la prima donna cui capitava. Poco
credibile. Insomma, un altro cambiamento».
Lei cita un caso complesso. Voltagabbana la Pivetti ma voltagabbana anche
gli intellettuali che cambiano il loro giudizio su di lei.
«Ricordo miei carissimi amici che ne parlavano benissimo. Era straordinario
quello che dicevano della Pivetti. Poi, improvvisamente, la dimenticarono.».
Un voltagabbana apparente?
«Sicuramente Buttiglione. Appartiene alla categoria della gente che non
cambia pur cambiando partito. Alcuni possono considerarlo un voltagabbana
perché è passato dalla sinistra alla destra, però secondo me è rimasto se
stesso. Viceversa ci sono persone che restano nello stesso partito e
tradiscono.».
Può fare un esempio?
«Cofferati. Sembra uno coerente, un puro e duro. Invece tradisce se stesso.
Molto spesso ha detto, anche a governi di sinistra e di centro-sinistra,
anche a Giuliano Amato: "Voi dovete prendere le vostre responsabilità, noi
prenderemo le nostre". Un grande leader sindacale sa benissimo che esistono
le parti, e che l'interesse generale viene fuori dal loro bilanciamento. Ma
allora perché ora parla di concertazione che è l'esatto contrario? La
concertazione non c'entra nulla con la sinistra. Non ne ho trovata traccia
nel Capitale».

 si deprime proprio in virtu di paure sul futuro.
ecco...sapete se quel piccolo c che tutti abbiamo studiato in macroeconomia è
calcolato da qualcuno?
l'istat lo calcola?
è presente in qualche pagina internet o bisogna andare a reperirlo sui
bollettini?

 con il produrre di più: il punto stà produrre meglio.
Produrre meglio?
Dunque continuare a perpetuare l'attuale regressiva specializzazione?
Il punto è un altro:  cosa si vuole a produrre?  Mobili, pellame e robetta
varia oppure produzioni ad alto valore aggiunto?
 Il produrre meglio lo facciamo già ma purtroppo in settori a basso valore
aggiunto.
P.

caro sah,
quel piccolo c che tutti noi abbiamo studiado in economia, è dato da tanti
fattori: stati d'animo, sicurezza nel futuro, nonchè riequlibrio nella
gestione
di portafoglio dato vincolo pluriennale.
Un esempio di questi tempi stà nella grande sfiducia verso il governo e le
sua capacità, e verso il mondo finanziario; tra l'altro quel piccolo c li è
stato
anche assottigliato dalle recenti gravi perdite in obbligazioni, dovute al
crack
parmalat, cirio, e poi Monte di Paschi.
Normale che insituazione d'incertezza la prima cosa che ne risente è quel
piccolo
c.
In italia non si è soliti parlare di c, visto che la teoria keynesiana,
vista sopratutto dal
lato della domanda non è certo predominante. La sintesi neoclassica ormai
detta le
leggi e le sue conclusioni.
Io dico che quel piccolo c in italia spiegherebe di molto bene la situazione
di crisi che
stiamo passando.
Nelle statistische è genericamente, grossolanamente riassunto nella sezione
consumi;
ovviamente non si fanno cenni sulle determinanti che incidono sugli stessi
consumi.
Questi sono spessi lasciati a studi collaterali, ma comunque non scontati in
modelli
econometrici su cui si basa (o dovrebbe basare) la politica fiscale del
governo.
Ma a parte questo, è mia impressione che il governo non basa nulla su nulla,
visto che
stò ancora aspettando che cominci una qualsiesi politica economica di Giulio
Tremonti.
Oppure vogliamo credere che la formula, barbara, ignobile, dei condoni sia
una forma
di politica economica?
l'istituto del condono è un mostro giuridico dagli effetti disastrosi su
d'una economia.
Comunque, il nostro piccolo c è ormai un orfanello abbandonato!
ciao ciao
              bigmeme

 e con una diminuzione della produttività.
Come ho postato precedentemente se facciamo l'potesi, secondo me forte, che
la produttività oraria resta almeno costante, il Prodotto Interno lordo
aumenterebbe, a parità di addetti.
Infatti ,anche se giustamente sollevi un problema dal lato della domanda,
vorrei ricordati che l'accumulo di scorte è componente positiva della
produzione aggregata.
P.

 produzione aggregata.
Il punto e' che gran parte delle imprese gia' oggi lavoro sotto il 100% 
perche' non riesce a vendere quello che produce. Accumuli le scorte e 
poi che fai? Le vendi sottocosto? Ma chi e' cosi' scemo?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 aggiunto.
Amen. Almeno vedo che qualcuno lo capisce ogni tanto. Non e' solo una 
questione di come, ma di cosa.
Puoi fare i salti mortali ma tessile, pellami, metalmeccanica, sono 
destinate ad andare dove costa meno.
La vera distinzione sta nel margine e nel peso del fattore lavoro sul 
costo finale. Se entri in un settore dove il lavoro pesa troppo non hai 
speranza di fare concorrenza a Cina, sud-est asiatico e est europeo.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1ad24abef...@news.tin.it...


Mi domandavo se la proposta poteva dare un contribuito positivo al Prodotto
Interno Lordo ma vedo che alle volte i post non vengono  letti con la dovuta
attenzione.
 Comunque torno a ribadire che essendo la proposta circoscritta all'aumento
della produzione aggregata, sotto alcune ipotesi avrebbe effetti positivi in
termini strettamente economici, ovvero ci troveremo ad avere più produzione.
Se poi tale produzione sarebbe immagazzinata o venduta è un altro paio di
maniche.
Ho poi esteso la mia riflessione su un altro punto, ovvero se è una
soluzione alla crisi della nostra specializzazione industriale e ho con
chiarezza detto che sembra l'ennesimo tirare a campare.
Approfitto di questo post per aggiungere una piccola interessante notizia
che ho appena letto in rete e che dovrebbe far riflettere coloro i quali
accusano, un pò semplicisticamente, la Cina di copiare  i prodotti italiani,
mostrando di non aver affatto compreso la rapidità di sviluppo di questo
paese-continente:
"I computer e i server utilizzati dal Comitato Olimpico per i Giochi
invernali di Torino 2006 saranno prodotti da un'azienda cinese. Il Gruppo
Lenovo, con sede a Pechino, è la più grande azienda cinese di tecnologie
informatiche. Secondo un accordo appena siglato con il Cio, Lenovo fornirà
al comitato organizzativo di Torino 2006 (Toroc) oltre 4 mila computer
desktop, 600 portatili e 500 server. Il supporto tecnico sarà garantito da
uno staff di 50 persone che l'azienda cinese trasferirà all'ombra della
Mole. La sponsorizzazione delle olimpiadi invernali fa parte di una
strategia di conquista dei mercati stranieri da parte di Lenovo. L'azienda
prevede di quadruplicare in cinque anni i proventi derivanti dalle
esportazioni. E il boom arriverà con le Olimpiadi del 2008, in programma
proprio a Pechino. La Cina sta conoscendo uno sviluppo senza precedenti nel
settore delle nuove tecnologie: con oltre 80 milioni di connessioni ad
Internet, quello cinese è il secondo mercato mondiale dopo gli Stati Uniti.
Secondo una ricerca pubblicata questo mese dal DSL Forum, la Cina ha il
maggior numero di connessioni a banda larga nel mondo. La connessione è
garantita in zone dove l'acqua corrente arriva a intermittenza e si calcola
che gli utenti Internet siano più numerosi dei membri del partito comunista.
"
Questa volta non si può dire che stanno copiando i prodotti italiani perché
la nostra industria informatica è morta e sepolta da tempo.
P.

 di portafoglio dato vincolo pluriennale.
posso condividere tutta l'email che hai scritto,ma mi sembra strano che nessuno
calcoli quel c.
anche perchè,se non ricordo male, i consumi C sono dati da 
C = c0 + c1(Y-t) 
dove Y è il pil.
visto l'incidenza del c anche come moltiplicatore del pil,penso sia calcolato.
sul mio libro di macro si mostrava come era variato durante la guerra del
kuwait.
quindi vuol dire che si può calcolare ed è,almeno negli usa,calcolato.
in italia?

 produzione aggregata.
vero anche questo,anche se marginale (non la tua osservazione,ma le scorte sul
pil)
se non ricordo male sono ben sotto l'1% del pil.anche se raddoppiassero(ed è
un'ipotesi altrettanto forte)l'incidenza sul pil sarebbe minima.
inoltre non siamo più in una situazione fordista:con il paradigma del just in
time le scorte sono un peso per i produttori.
inoltre chi produce,anche solo delle scorte,se non c'è prospettiva di vendita
nel breve periodo?

 nel breve periodo?
Nel breve periodo un impresa manifatuttiera accumula scorte perchè deve
cercare di saturare gli impianti altrimenti i costi per unità di prodotto
volerebbero verso l'alto.
P.

 dove Y è il pil.
Non puoi confondere Y stock, con t tasso di tassazione.
vi è un piccolo errore nella tua funzione del consumo; infatti in assenza di
stato, la funzione
del consumo è:
C=C* + cY
dove ovviamente C* è il livello del consumo che vi sarebbe comunque anche
con un reddito
pari a zero.
in presenza dello stato, la funzione del consumo diventa:
C=C* + c (Y+TR* - tY)
dove TR sono i trasferimenti e il t è il livello di tassazione sul reddito
Ovviamente nel caso finale d'una economia aperta agli scambi con l'estero la
funzione dei
consumi deve scontare anche la differenza tra importazione ed esportazione,
e cosi deve
tener presente anche quel piccolo "n" detto propensione all'importazione;
normale che un
economia aperta, il consumo viene fatto anche sull'estero, cioè sui beni
esteri in fuzione del
tasso del cambio reale.
Certo che quel "c" può essere calcolato, ovviamente ponendo delle ipotesi
restrittive e via
dicendo. Se te hai uno stipendio di 10, e spendi 10, quel valore è pari ad
uno. In prima analisi
non è dato sapere la tua spesa in cosa consiste, ma comunque il concetto è
questo.
Ovviamente non vale il contrario visto che vi è quel C* livello di consumo
che i classici, nella
figura dei fisiocratici, Adam Smith, Ricardo, Marx, chiamerebbero consumo
necessario.
Il punto io credo sia nell'incapacità e nella stupidità del nostro ministro
dell'economia, e del primo
ministro, che ogni tanto torna a ripetere le solite cose sul dovere morale
di consumare.
Infatti, trattando quel piccolo "c" come tutt'uno nel consumo, non è
possibile distinguere tra
consumo necessario, e consumo volontario.
Se si suppone C vincolo di bilancio del consumo, vista la relativa
inelasticità dei redditi ad aumentare;
se si inserisse nel C* consumo necessario l'aumento delle polizze Rc,
banche, canone acqua,
tassa rifiuti solidi urbani, servizi postali, tutte categorie necessarie, ci
si accorge che il "consumo
volontario" si riduce ad un lumicino; posto il moltiplicatore esteso pari a:
1/1-c(1-t)+n, e quindi: dato
il tasso di cambio reale, una propnsione ad importare maggiore; dato un
sistema industriale vecchio e
obsoleto, si ha appunto una crescita economica zero; appunto quella
italiana.
Infatti, tolto l'aumento del prezzo in beni e servizi erogati dallo stato, e
quindi rispondenti ad una politica
di rientro dal debito pubblico; l'aumento del prezzo di tutti gli altri
servizi dovrebbe essere legato alla ben nota formula
del mark-up, o meglio prezzo pieno. La qual formula consiste in:
p = w - ç + (1+g)
ma in italia questo non accade.Tralasciando il concetto di formazione di
prezzo oligopolistico che si viene a
creare nei settori finanziari italiani, alla quale le istituzioni non sanno
e non vogliono porre rimedio,
un "aumento del consumo" in questo settore (finanziario), a parità di
offerta ed efficienza dello stesso
non và ad impattare assolutamente sul reddito nazionale. L'aumento del
consumo in settori finanziari, è un
consumo sterile, inutile artificioso.
Tornando alla nostra iniziale funzione del consumo, ci si rende conto di
quanto quella propensione al consumo
"c" sia in questo momento tendente allo zero.
Io non credo sia poi, neppure questione di diverse visioni nella politica
economica; credo che sia semplicemente
ignoranza e menefreghismo, rispetto ad una situazione che i numeri dipingono
perfettamente drammatica.
L'italia ormai perde su tutti i confronti, ed il rischio evidente stà nel
circolo vizioso che
la nostra economia stà innescando.
Non si capisce che finchè non si vanno ad abbattere quei poteri costituiti,
sintomo di mercati oligopolistici: banche
assicurazioni, impiegati statali,e poi via via le figure professionali, che
a parità di servizio offerto, sottraggono più
risorse al sistema adesso, rispetto agli anni passati, il sistema italia non
potrà più respirare.
Insomma per conludere, in italia la propensione al consumo è certamente
calcolata, ma visto che questa non
è di gradimento, la si preferisce sottomettere, magari con la paura d'essere
etichettati come comunisti.
Non vi è un economista di peso che approvi tutto quanto il nostro governo
viene facendo; e se l'essere etichettati
comunisti, è il prezzo della libertà nell'esprimere il proprio dissenso
verso una data politica economica...
beh, non mi sembra poi un prezzo troppo grande da sostenere.
ciao ciao
                   bigmeme
p.s.: se ci si deve rivolgere al comunismo per esprimere liberamente le
proprie idee, allora siamo veramente messi male

 aggiunto.
il mio produrre meglio non è da intendersi in veste microeconomica, ma
certamente
da intendersi a livello aggregato, cioè macroeconomico; è il sistema italia
che deve
produrre meglio, produrre cioè in settori a maggiore valore aggiunto, come
giustamente
hai evidenziato te, e come ha poi fatto (poco sotto) anche Gordon Gekko.
Ciao ciao
                                    bigmeme

 Non puoi confondere Y stock, con t tasso di tassazione.
scusa,ho controllato ma mi sembra giusta.è pari pari quella che c'è sul mio
libro di macroeconomia.
l'unica differenza è che t è T e y è il pil o il reddito indifferentemente.
C= c0 + c1(Y-T) 
ribadisco :)

 ribadisco :)
T per cosa stŕ?
che libro adoperi?


E' finita, la Cina ci ha gia' superato anche in settori tecnologici (es.
Informatica soprattuto HW)
E pensare che negli anni '50 uno degli ingegneri fiore all' occhiello di
Olivetti era un... Cinese, poi , in tempi piu' recenti, e' arrivato il
Fine Libero(di fare danni) Pensatore Dott. Ing. ... .
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------


Se serve uno scienziato per fare aumentare il Pil io penso proprio che siamo
allla frutta!
Se voglio aumentare il Pil in una situazione peninsulare del genere, ove
mancano i capitali, occorre lavorare seriamente in quei settori che la gente
richiederebbe, o in quelli in cui la domanda internazionale è elevata. In
questo modo la gente è soddisfatta perchè produce ciò che gli occorre, o al
limite produce qualcosa che è conveniente scambiare anche all'estero
profittevolmente (nel 2000 dobbiamo ancora far ricorso alle teorie del
baratto!!! Pensate un pò!!!!) Perchè se si lavora in settori antieconomici
si retrocede e la gente è insoddisfatta.
Dunque nodo fondamentale è tutta quella burocrazia che non serve a un bel
fico secco! Non è che deve andare a casa, deve essere reimpiegata. Ci sono
dei musei chiusi tutto l'anno. Riapriamoli! Le idee per reimpiegare i rami
secchi ci sono!!!!! Invece che generare problemi seri e ricorrenti per le
imprese che lavorano onestamente e pesantemente questi apparati mostruosi
potrebbero dare un futuro roseo! Questi apparati fanno scaricare ove
possibile (cioè se si hanno conoscenze sufficienti) i costi generati sui
consumatori e la collettività. Ecco qui l'aumento infinito dei prezzi che se
consideriamo pure il costo dei capitali presi da terzi costosissimi,
facciamo tombola.
Ciao

 che libro adoperi?
T sono le tasse.
blanchard.

 ha scritto nel messaggio
news:JoQac.413$hc5....@news3.tin.it...

ho capito adesso; oddio non è proprio una forma correttissima quella
estensione li della
formula del consumo, ma comunque rende l'idea. In quella formula li, il T è
il sostituto
del tY
Cosi quella li viene ad essere una funzione del consumo aggregato a livello
paese.
Il blanchard è un buon libro.
ciao ciao
                     bigmeme