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Titolo: e' giusto????

circa un anno fa, ho chiesto di partecipare ad un corso di inglese
all`estero, con una nota societa'. Ho inviato il contratto firmato via
Fax, ed ho trattenuto l`originale. Circa 1 settimana dopo, non avendone
piu' la possibilita', ho deciso di rinunciarvi: ho chiamto e molto
gentilmente mi hanno detto che tramite telefono era tutto risolto.
Qualche giorno fa mi sono ritrovo una raccomandata A/R della pretura
del mia citta' in cui la societa' richiedeva il pagamento totale + le
spese legali per la mancata partecipazione al corso.
Non mi sono ancora rivolto ad un avocato perche' non ne ho ancora la
possibilita', ma dalla vostra esperienza, sono tenuto  a pagare pur non
avendo loro il contratto originale??? 
Grazie, 
Vinnie

avendo loro il contratto originale??? 
Loro hanno la copia da te sottoscritta, meglio di così!
C.S.

 avendo loro il contratto originale???
L'eccezione di disconoscimento della loro riproduzione meccanica non č 
peregrina ... ;-), se non ammetti il contrario in altro modo.
Attenzione ai termini di opposizione se ti hanno notificato un decreto 
ingiuntivo (il tempo ce l'hai ma non dimenticartene)
E' impossibile che nell'atto da te ricevuto ci siano riferimenti alle 
preture non piů esistenti.
Max max 

 Max max
Ciao Max, grazie per la risposta.  Solo per capirci un po` di piu': un
contratto inviato via Fax, senza l'originale vale? A questo punto,
posso scannerizzare una qualunque firma e faxare il contratto: nessuno
puo` dire il contrario, perche' vale senza avere l`orignale, giusto?
Vinnie

 C.S.
Scusa, ma allora a che serve l`originale? Come si fa a dimostrare che
quela copia e' "la copia dell'originale"?
Vinnie

puo` dire il contrario, perche' vale senza avere l`orignale, giusto?
Certo che la copia vale.
Qualora tu la *disconosca*, asserendo che si tratta di un falso,
potresti/dovresti essere obbligato ad esibire in giudizio l'originale.
Di solito, in causa, si producono sempre copie degli atti.
C.S.

 C.S.
Ma se l'originale non esistesse? Loro hanno un fax, tuto qui!

 l'originale vale ?
Il discorso è più complesso. Nel nostro ordinamento esiste il principio 
della libertà della forma. A meno che non sia previsto diversamente da una 
norma (che ad esempio imponga la forma scritta per certi contratti) la 
dichiarazione di volontà può essere espressa in qualsiasi modo, anche 
oralmente o con altri mezzi.
Nel caso di un contratto non formale, ove sia contestata la sua esistenza 
(se viene ammessa nulla questio), è quindi questione di provarne la sua 
conclusione. Esistono alcune limitazioni alla prova ma in genere i giudici 
applicano le relative norme a secondo dell'orientamento che hanno raggiunto 
nel caso specifico, quindi non ci va fatto molto affidamento pur 
eccependole. Discorso diverso per i contratti non formali per cui una norma 
prevede, per la prova, una specifica forma dato che in questo caso, mancando 
la forma prescritta, è possibile provarli solo per confessione o giuramento.
Per i contratti formali se manca la forma scritta il contratto è nullo 
(alcune prescrizioni formali di leggi recente introducono forme di nullità 
relativa, che cioè può fatta valere solo da una delle parti).
Il fax è una riproduzione meccanica di un documento (documento che peraltro 
potrebbe anche non esistere) che forma piena prova solo se colui contro il 
quale è prodotto non ne disconosce la conformità all'eventuale originale.
Se viene effettuato il disconoscimento il fax prodotto rimane quindi privo 
di ogni valore (non essendo una scrittura privata non è possibile neanche 
ammetterne la verificazione).
Se il contratto è formale  il disconoscimento impedisce ogni indagine 
ulteriore.
Se il contratto doveva essere solo provato per iscritto è ammissibile la 
confessione o il giuramento.
Se il contratto è  forma libera il giudice, salve le norme in materia di 
limitazione della prova dei contratti che, ripeto, hanno nella pratica un 
valore negativo, potrebbe lo stesso, nonostante il disconoscimento del fax, 
inferire l'esistenza del contratto da altri elementi probatori (ad esempio 
testimonianze, corrispondenza, etc.).
Probabilmente ti converrà disconoscere quel fax ma questo te lo potrà 
consigliare o meno solo un legale valutate tutte le altre circostanze.
Max max

 Di solito, in causa, si producono sempre copie degli atti.
Ma se vengono disconosciute da controparte è necessario produrre 
l'originale.
Ed il fax disconosciuto in sè ha veramente un misero valore probatorio: 
senza altri elementi non è possibile provare nè che esista o sia mai 
esistito un originale simile, nè che sia stato veramente trasmesso dal 
sedicente mittente.
Max max 

sedicente mittente.
Certo...
Il destinatario potrebbe certamente chiamare a testimoniare la
segretaria la quale direbbe che l'originale del  modulo in questione è
stato consegnato/spedito a Tizio, dietro sua specifica richiesta.
Se, poi, risulta che l'utenza dal quale è partito il fax è intestato a
Tizio, o comunque, è un'utenza della quale Tizio può disporre, la cosa
si fa interessante.
Poi, ovvio, come peraltro da te rilevato, bisogna vedere tante altre
cose...
Ciao, 

 si fa interessante.
Dubito che in un processo civile abbastanza bagatellare si riesca a far 
esibire i tabulati telefonici (che ancora non possono provare il contenuto 
del fax ma solo il contatto telefonico), specie se poi è passato un po' di 
tempo .... Ove fosse poi occorrerebbe vedere se il giudice ritenesse o meno 
gravi precisi e concordanti tutti questi fatti.
Max max 

 consigliare o meno solo un legale valutate tutte le altre circostanze.
see ciao,dai tabulati si evidenzia quando, dove e perchè è stato inviato.
ma pensate che la società sia così sprovvrduta?
il tipo ha fatto la cazzata ed ora paga, è pacifico....
:)
pensate chrrora i contratti, la telecom, enel, e gas te li fanno x via 
telefonica....:)
poi ovviamnte devi firmare, ma l'impegno è già valido  a tutti gli effetti
quindi Vinnie, se esiste un diritto di recesso ok, altrimenti nn ti conviene 
fare il furbo, che poi
paghi pure le spese processuali (oltre ad avvocati ed affini)
auguri
:)

 telefonica....:)
In genere registrano quel tipo di telefonate e se non lo fanno sono pronti 
ad annullare tutto in caso di contestazione.
Ovvio che se poi usi il servizio il problema non si pone più.
Max max 

 
Quelli telefonici richiedono la forma scritta. Poi che per prassi, e 
comodità dell'utente, i servizi vengano attivati subito è un altro discorso.
L.
-- 

 avendo loro il contratto originale???
Hanno il contratto che gli hai faxato, che è la stessa cosa. Non fare
il furbo!!!