Newsgroup: it.diritto
Titolo: versione copiata

Due alunni di 17 anni hanno scaricato una versione di latino da internet, 
col
cellulare, durante un compito in classe, ma non li ho beccati sul fatto.
Parendomi la traduzione troppo perfetta, ho cercato su internet e
l'ho trovata. Solo che uno dei due l'ha copiata pari pari, l'altro piů furbo
l'ha modificata in gran parte. Il giorno dopo torno in classe li chiamo
fuori e comunico loro che ho beccato su internet la traduzione che hanno
copiato e dico che se non ammettono di averlo fatto, li porto dalla preside
per chiarimenti. I due ammettono subito di avere copiato, quindi per
sicurezza, come ammissione di colpa, faccio loro firmare il foglio del
compito. Due domande: ho proceduto correttamente o no nell'agire cosě? posso 
incorrere in qualche grana o in questo modo mi sono tutelato?
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:494c1826$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Secondo me hai estorto loro una confessione abusando della tua posizione e 
minacciando un male ingiusto (accusarli davanti al Preside di aver copiato 
la versione da internet e facendo temere loro conseguenze piů gravi 
dell'insufficienza grave che avrai, immagino, comminato).
Altra cosa sarebbe stata se tu li avessi colti sul fatto.
Ma cosě non č avvenuto e tu non sei un agente di PG o un pubblico ministero, 
non puoi svolgere indagini al di fuori dei momenti in cui sei titolare dei 
poteri-doveri connessi alla tua funzione e strettamente correlati, sotto il 
profilo temporale, all'orario scolastico, per poi accusare i ragazzi sulla 
base di un tuo ragionamento deduttivo.
Capisco che tu ti sia sentito tradito dal comportamento scorretto degli 
studenti (sempre che sia davvero avvenuto cosě), ma dovresti combattere il 
malcostume del cellulare con una tua vigilanza piů attiva e costante durante 
le prove (magari, invece di correggere le versioni dell'altra classe o 
consultare il materiale per la lezione successiva, eviterai di distogliere 
gli occhi dalla classe). 

 gli occhi dalla classe).
Ho girato per due ore tra i banchi come faccio sempre, anche perchè mi 
chiamano spesso se sono in difficoltà, evidentemente i due hanno 
approfittato di un momento in cui mi trovavo di schiena... 

 hanno ammesso la colpa
No! Se il compito è copiato, non va classificato!  Non si può mettere un 
voto basso per punizione!

 grazie
Se al posto del latino, a scuola si insegnasse il codice penale, i due
17enni ti avrebbero già giustamente querelato per diffamazione alla
più vicina stazione dei Carabinieri.

 ha  
scritto:

ma per cortesia...
Piu' che altro, mi sembra sia stato inelegante (vagamente "poliziesco",  
dove l'aggettivo e' inteso nel senso peggiore) porre l'aut aut tra  
confessare o andare dalla Preside. Ben avrebbe fatto l'insegnante a dire:  
ragazzi, ca' nisciuno e' fesso: allora, come stanno le cose? E poi agire  
di conseguenza.
gordon
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/


Quoto
Salgiar 

 ha scritto nel messaggio 
news:494cb1f4$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sě infatti mi sono fatto prendere un po' la mano dalla rabbia, cosa che non 
mi capita praticamente mai, č proprio per quello che mi sto preoccupando 
della cosa... 

 ma per cortesia...
Un conto è proferire:
"A seguito di accertamenti, ho scoperto che la tua versione somiglia
(o è identica) a quella pubblicata su internet. Come me lo spieghi?"
Altra cosa è proferire:
"Non ho le prove, non ti ho visto farlo, ma ti accuso (davanti a
persona terza) di aver copiato la versione da internet"
Se io, solo in base a deduzioni, ti accuso davanti ad una terza
persona di avermi rigato la macchina con delle chiavi, tu mi puoi
querelare per diffamazione aggravata (per aver attribuito un
determinato fatto).

 più vicina stazione dei Carabinieri.
AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
R.

 wrote:
Nessuno e' perfetto, in pochi non sbagliano mai, soprattutto dinanzi a
situazioni nuove.
La prox volta saprai come meglio affrontare la cosa.
Una domanda mi sorge spontanea: ma non era vietato portare cell in
aula?:-0

 determinato fatto).
...a meno che io abbia risposto: sì, brutto cornuto, la macchina te l'ho  
rigata io e mi dispiace soltanto di non averti anche messo lo zucchero nel  
serbatoio.


 determinato fatto).
Gesù, viene voglia di compatire 'sti poveri insegnanti di oggi:  i
miei insegnanti di tanti anni fa me ne hanno dette di peggio (e spesso
senza serio motivo), e chi si sarebbe sognato di querelarli?  Ci ho
fatto un po' di scorza dura (e m'è servita nella vita).
Comunque, ecco un mio suggerimento non avvocatesco ma pratico  al
sovra-preoccupato Qube:  la prossima volta, se hai sospetti di questo
tipo (e di solito i sospetti di un insegnante sono fondati, perchè
basati sulla conoscenza delle reali capacità dell'alunno), fagli una
interrogazione fiscale (singolarmente), basandoti fedelmente sulle
nozioni-frasi-regole del compito.  Avrai la possibilità poi di mettere
il voto negativo che vuoi, su basi formale inoppugnabili.

 AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH! AH!
Ma veramente, siamo arrivati ben oltre il limite del ridicolo. Il
problema è che 'sti debosciati di non-studenti schienedritte non
dovranno fare il militare, a questi farebbe proprio bene un anno a
stordirsi di marce e guardie in una caserma persa nel nulla, chissà che
così gli si inculchi un po' di senso civico <eg>
-- 
What good is in youth when it's aging
What joy is in eyes that can't see
When there's sorrow in sunshine and flowers
And still only our rivers run free 

 ma per cortesia...
Sei un grande, anche nel modo di spegnere gli incendi innescati da focolai 
di fanta-diritto. D'altronde, mi sembra indicativo dei tempi che corrono, 
come quanto è successo a un caro amico e compagno di liceo, ora insegnante 
di greco e latino? Dopo aver inflitto un 4 a un compito di latino che 
meritava 2, si vede recapitare una lettera da parte dell'avvocato del padre 
dell'illustre rampollo, nella quale si contestava il grave atto di 
"intimidazione psicologica" (sic!) perpetrato nei confronti di un giovane di 
"brava famiglia" (sic!), diffidando il povero grecista dall'assumere per il 
futuro provvedimenti simili senza adeguata "giustificazione" (sic!). Ricordo 
mio padre, quando ho preso un voto basso in latino: sono stato un mese senza 
tv dei ragazzi, altro che avvocato. Quanto ai carabinieri, visto che sono 
cresciuto in caserma, solitamente intervenivano per nascondere a mio padre 
le mie rare marachelle. Non è solo la scuola ad essere cambiata, ma ogni 
principio morale di riferimento e la stessa educazione impartita dalle 
famiglie, tutte convinte di avere geni incompresi.
Buone feste, amico mio; a te e a tutti gli altri cari amici 

 ha

E' lui o non è lui? CerrrRRRrrrrto che è lui!
Cari auguri anche a te ed ha tutti gli altri del niuggì. E passa di
qui ogni tanto!
L.

 aula?:-0
Da noi si può tenerlo se spento, e mi sa che non è stata una buona idea... 

 ... visto che sono cresciuto in caserma ...
Sei cresciuto in caserma?
Strano, sei una persona intelligente... ;-))
Saluti, Giovanni

 Buone feste, amico mio; a te e a tutti gli altri cari amici
Tanti auguri anche a te e tutti i tuoi cari.
Con grande stima, un abbraccio.


 
tu sei un insegnate e non sai quello che PUOI e quello che NON PUOI 
fare????? questa e' la vera assurdità!!!!! ti hanno gabbato sono stati 
piu' furbi di te....aggiornati. Una volta gli Insegnanti (con la I 
maiuscola...) il giorno dopo li interrogavano questi geni sbocciati dal 
nulla e... si capiva subito tutto....
Poi ci si lamenta della della Gelmini.... mah!