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Titolo: Inizio scoppio bolla immobiliare. Dove e quando?

Scusate la domanda da totale inesperto, ma avevo intenzione di trasferirmi
sulla riviera romagnola per passare gli ultimi anni della mia vita in un
posto decente. Ho guardato un po' (anzi, moltissimo) e ho tristemente
scoperto che un qualsiasi buco in una posizione appena decente costa almeno
300.000 euro.
A me sembra una cifra pazzesca, anche in confronto a quelle delle città
comunemente considerate "care".
Ecco, vorrei sapere da qualche esperto se, casomai si verifichi il famoso
scoppio della bolla immobiliare del quale si parla da tanto tempo (mentre
non se ne vede l'ombra), credete che questo riguarderà prima e/o più
pesantemente le località tipicamente da "seconda casa", come appunto quelle
vacanziere, oppure le altre.
Mille grazie!

Bruno ha scritto:

Anche ammesso che scoppi la fantomatica bolla immobiliare e che la cosa 
riguardi pure il nostro paese quanto credi che scendano le case ?
10-15 % ?
Inoltre, se guardi i dati storici, anche negli anni 80 quando erano 
crollati i prezzi nelle citta', il mercato delle seconde case era 
rimasto intatto.
andrea

 case era rimasto intatto.
Sono d'accordo. Mi sbaglierò ma in effetti è più facile che - anziché un 
crollo del 10-15% - si abbia una stagnazione dei prezzi che finiscano per 
perdere punti sull'inflazione per qualche tempo.
Certo se a questo dovesse aggiungersi una salita dei tassi di interesse tale 
da rendere insostenibili le rate dei mutui, costringendo un grosso numero di 
proprietari a vendere per appianare il puffo e andare a vivere con moglie e 
figli dalla vecchia zia, si potrebbe avere un vero crollo. Ma obiettivamente 
è uno scenario catastrofico nel quale mi aspetterei persino interventi 
governativi.
Insomma viviamo in un paese di proprietari. Il grosso del mercato 
immobiliare dovrebbe consistere nel vendere una casa simultaneamente 
all'acquisto di un'altra, per spostarsi di città o per esigenze di 
allargamento famigliare. Della "bolla" si parla in riferimento al mercato 
statunitense, dove però se non sbaglio la percentuale dei proprietari è 
molto più bassa che da noi.
L'incognita in Italia però sono gli immigrati. I quali, a fronte di una 
domanda, non offrono una casa vecchia. A Genova la comunità ecuadoregna è da 
qualche anno molto attiva sul lato domanda, e si sente.
Io sono stato molto fortunato a trovare l'anno scorso 110 metri a 1200 euro 
al metro centralissimi, con qualche piccolo lavoro da fare. Ma mi faccio 5 
piani a piedi tutti i giorni. Almeno finché i vecchi del palazzo - che non 
vogliono l'ascensore - ascenderanno al creatore.
-- 
Aramesh 

@ndre@ ha scritto:

Io non sarei così certo sulla tenuta del mercato immobiliare in
Italia, per curiosità date un'occhiata qui:
Un grafico sul ciclo immobiliare delle abitazioni:
http://www.cresme.it/ftp/sistemi_informativi/cicloimmobiliare_abitazioni.pdf
Grafico sui quattro cicli dal 1965 al 2001:
http://biagix.blog.kataweb.it/biagix/files/ciclo_case.JPG
Alloggi, i prezzi precipitano: 8% in meno:
http://www.tribunatreviso.quotidianiespresso.it/giornalilocali/index.jsp?s=tribunatreviso&l=articoli-dettaglio&id=1381387
Vendesi immobile, ma no compra:
http://www.qds.it/qds.nsf/(ArticoliWWW)/5B7C96316907FD5FC12571E300580F53
La bolla immobiliare non è poi così fantomatica, o meglio, che sia
fantomatica è quello che i media ci vogliono fare credere.
Mi sa che entro un paio di anni andremo ben oltre un -15% con i
prezzi...
Ciao ;)

 
Direi che proprio i grafici che esponi deporrebbero contro grossi cali 
dei valori immobiliari visto che i picchi sono in crescita e il picco 
attuale non e' superiore al valore del 92.
Credo pero' che il ridotto rischio di scoppio derivi da altre 
osservazioni, di cui la principale e' che in Italia la gente non compra 
le case per speculare a breve e i mutui "pesanti" sono sulla casa in cui 
si vive. E in ogni caso, tornando al caso in quesitone, difficlmente 
sono calati i prezzi delle seconde case.
ciao
andrea

 andrea
Infatti questo è solo il mio punto di vista, il tempo darà ragione o
torto alle varie correnti di pensiero, in ogni caso non dovrebbe
mancare molto.

 sono calati i prezzi delle seconde case.
Peccato solo che le località delle "seconde case" per molti (e non parlo di
me che sto altrove) dovrebbero essere quelli delle PRIME case. Ho sentito
diversi ragazzi (si fa per dire, spesso era gente sui 35 anni) e mi
raccontavano che chi aveva la fortuna di avere una casa dei genitori di
ampie dimensioni riusciva a farsene dare un pezzo e a stare lì, mentre la
stragrande maggioranza doveva emigrare verso i paesini-fantasma
dell'entroterra.

>
La "bolla" potrebbe anche non consistere in un crollo dei prezzi,
diciamo del 50%, potrebbero rimanere a valori nominali costanti.
C'e' pero' da osservare che il numero di proprietari della propria
abitazione (qualche mese fa i mass media ci hanno fornito il dato
aggiornato, non piu' l'80% che circolava da anni, ma l'87%) spesso
hanno problemi economici non indifferenti. In passato il vecchietto con
una piccola pensione e casa di proprieta' si sentiva al sicuro, ora non
piu': non si tratta solo dell'ICI, ci sono spese di ristrutturazione
imposte per legge, revisione biennale delle caldaie autonome (circa 100
euro l'anno), far buchi in cucina per via del gas che non deve
scoppiare, adesso far controllare periodicamente gli impianti
elettrico, idraulico e del gas, con la finanziaria 2006 assicurazione
obbligatoria contro le calamita', una legge che rende quasi
obbligatorio partecipare alle spese per la manutenzione di un'antenna
tv centralizzata (quindi un'altra spesa che non si puo' tagliare),
insomma tante "piccole" cose la cui somma puo' strangolare chi abbia
uno stipendio o una pensione bassa,  per non parlare dei "proprietari"
che devono pagare altri anni di mutuo, ma si trovano all'improvviso
senza lavoro, per cui si stanno sempre piu' diffondendo l'usanza di
proprietari che vendono per sopravvivere, o per lo meno vendono la nuda
proprieta', in modo da conservare un tetto vita natural durante e da
procurarsi un po' di soldi per spese purtroppo inevitabili. Questo,
insieme a parecchi fallimenti, crea abbastanza occasioni a prezzi
inferiori a quelli di mercato, per chi pensa di potersi permettere i
sempre crescenti oneri legati alla proprieta' immobiliare.
Paolo
PS-Pare che negli USA il settore immobiliare sia un po' in crisi, forse
lo scoppio partira' di la'. Vedi Lyndon LaRouche.

Vedi Lyndon LaRouche.
Già, il massimo dell'attendibilità. Al confronto Oliver Stone e Michael
Moore sono due obiettivi.

 Moore sono due obiettivi.
Chi ci avra' azzeccato con le previsioni lo sapremo presto, non stiamo
discutendo del giudizio universale.