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Titolo: teoria

una cosa che non riusciro' mai a capire ...
Una popolazione di n persone ha un salario medio s. 
di questo salario una quota parte q viene spesa in consumi.
Quindi la popolazione spende in totale n*s*q in consumi.
Le aziende che hanno prodotto questi consumi, dovendo 'almeno' pagare
i salari, avranno sostenuto dei costi c > n*s ;
ma se c > n*s => c > n*s*q !!!!
In altre parole, le aziende devono sostenere dei costi che sono piu'
alti di quanto la popolazione dei consumatori riesca a sostenere;
quindi :
da dove viene il profitto ?
Dall'inflazione ? Dal debito ? Dal denaro pubblico  ?  Boooh!
Mi manca qualcosa ...
grazie per ogni contributo alla soluzione di questo mistero
saluti
L.

 Mi manca qualcosa ...
Provo passo passo a risolvere l'arcano...
Se q è un numero tra 0 e 1, quindi una percentuale, hai ragione ha dire che
la spesa totale in consumi della popolazione corrisponde a s*q*n, solo però
nel caso in cui queste rilevazioni siaino state fatte non tenendo conto
delle tasse o tenendone già conto. Nel caso infatti in cui le tasse fossero
da calcolare si deve far riferimento alla nozione di reddito disponibile,
Y(1-t), dove con t indico l'aliquota media di imposizione sui redditi. In
questo caso, quindi, la spesa in consumi potrebbe essere n*s(1-t)*q nel caso
in cui q sia calcolato sul reddito netto o s*n*q*(1-t) se è calcolato sul
lordo. Che poi, per ovvie ragioni algebriche, è la stessa cosa.
Ipotizzo cmq l'irrilevanza dell'imposizione fiscale: è irrealistico, ma per
ora può bastare.
Il passaggio successivo è corretto algebricamente, ma lascia qualche
problema dal punto di vista economico. Il ragionamento che tu fai è un
ragionamento prettamente microeconomico, del tipo che si segue quando si
analizza un sistema chiuso con un ciclo del denaro continuo e stagno, ma le
domande che ti poni sono di tipo macroeconomico. Devi ricordare che il
sistema economico è un sistema complesso e aperto sul resto del mondo;
tanto per fare un esempio le imprese possono ricevere denaro dall'estero
come finanziamento e vendere all'estero, come i consumatori possono spendere
o guadagnare all'estero. Qui entrano in gioco variabili come i cambi
relativi e i tassi d'interesse, a regolare i flussi internazionali di
investimenti (e quindi denaro, e quindi eventuali profitti); se ti interessa
approfondire, la base è l'equazione di Fisher.
Altra variabile potrebbe essere la differenza tra spesa pubblica e entrate
fiscali (quindi prelievo, quindi differenza di reddito disponibile lasciato
ai consumi o anche differente carico irpeg o irap sulle aziende e sui loro
costi): questo potrebbe essere quello che tu chiami denaro pubblico o
debito, che chiaramente influenzerà la produzione e i consumi se diminuisce
il carico fiscale e aumenta la spesa pubblica. Questo però purtroppo
potrebbe causare un aumento dei tassi di interesse, un aumento
dell'inflazione, una svalutazione monetaria e, se la banca centrale nn
interviene, un crollo della produzione per l'innesco della spirale prezzi
salari...
etc etc
A tua disposizione per eventuali dubbi
Emanuele
s82...@students.uni-bocconi.it

 Mi manca qualcosa ...
Forse ti manca il valore aggiunto...
Ciao
Daniele

Per me il profitto, secondo questo punto di vista, deriva dalla ricchezza
accumulata fino al presente tempo T0, cioè.... i salari rappresentano sì una
parte dei costi dell'impresa al tempo T0, ma per i salariati rappresenta
solo il reddito di un periodo, ma si presume, come tu indichi, un risparmio
di essi s-q , e quindi si presume che essi abbiano da parte più del salario
medio, quindi essi possono permettersi una quota maggiore da spendere oltre
al proprio salario medio... quindi la cosa che manca magari è l'esistenza di
ricchezza prima del tempo T0 al quale i tuoi dati si riferiscono!!!
Inoltre esiste anche la possibilità dell'indebitamento, con il quale circola
più denaro rispetto ai soli salari medi n*s , con il quale i consumi possono
risultare sicuramente maggiori.
E poi cosa sicuramente non da dimenticare, il mondo del lavoro non è fatto
da soli salariati, quindi ci sono molti modi per far circolare il denaro e
se la massa monetaria mondiale fosse fissa, si assisterebbe a delle
movimentazioni o meglio dei flussi ciclici verso alcuni paesi rispetto ad
altri per poi magari dopo pochi anni compiere i viaggi contrari, permettendo
così aumenti e diminuzioni dei consumi localizzate....in base ai ritmi di
sviluppo di quelle aree!!!
Questa è la mia teoria....magari facilmente confutabile....però spero di
aver dato una mano!
Luca Villa

 Mi manca qualcosa ...
Provo a risponderti in maniera molto semplice dicendoti che il "popolo dei
consumatori" non è fatto solo di dipendenti d'impresa, ma si compone anche
dei dipendenti pubblici e degli stessi imprenditori, nonchè dalle stesse
imprese e dalla pubblica amministrazione, quindi quel tuo "c" non coinciderà
mai con la domanda complessiva di un sistema economico...
...a complicarti le cose ti dico però che, oltre il costo del salario,
l'imprenditore sostiene anche il costo dei macchinari delle materi e della
macchina in leasing
:-), ma in compenso c'è il moltiplicatore keynesiano...
...l'economia è un mondo difficile non ti crucciare se non si riesce a
riassumerla in una telegrafica espressione algebrica...

 n*s*q !!!!
come ti e` stato gia` detto, non ci sono solo i salari, esiste l'azione
del moltiplicatore keynesiano, ecc. ecc.
il reddito complessivamente prodotto in un'economia chiusa puo` venire
espresso cosi`:
                      Y=C(Y-t(Y), r)+I(r)+G
con r tasso di interesse, I investimenti, G spesa pubblica. come vedi,
il consumo aggregato dipende dal reddito, ma non e` la sua unica
componente.
se vuoi approfondire l'argomento, l'ipotesi del ciclo vitale di
ando-modigliani ti da` un'idea di come si puo` spiegare l'aggregato
a partire da un modello di consumo individuale. trovi una chiara
esposizione in branson, macroeconomic theory and policy (non so se e`
stato tradotto).
-- 
solo opere di bene

Si si puň essere certamente corretto...anzi lo č...ma non rispodne
esattamente alla domanda....nel senso che lui chiede quale sia l'origine del
profitto....sicuramente l'errore di fondo č un ragionamento puramente
microeconomico e riferito ad un'economia solo teorizzata e chiusa riferita
soprattutto a un tempo 0!!!
Luca Villa

Mi manca qualcosa ...
Leggo solo oggi il tuo messaggio, quindi la risposta arriva un po' in
ritardo.
La domanda che hai posto è interessante, i modelli macroeconomici che di
regola vengono presentati nei corsi di macroeconomia non sono in grado
di rispondere compiutamente al tuo quesito perché sono pensati per altre
finalità (IS-LM per ciclo economico/politica economica, Solow per la
teoria della crescita).
Il problema che hai posto può essere meglio affrontato con i modelli di
input-output, in particolare il modello di Leontief e quello di Sraffa.
La materia è complessa e richiede una buona dimestichezza con l'algebra
matriciale, pertanto non può essere affrontata in un messaggio.
Tra gli italiani che hanno studiato questi modelli c'è Luigi Pasinetti
che ha tenuto a Cambridge delle lezioni sull'argomento.
Le lezioni sono raccolte in:
"Lezioni di teoria della produzione"
Luigi Pasinetti
il Mulino
Il libro contiene anche un'appendice matematica di 110 pagine, utile per
ripassare le nozioni di algebra lineare e di analisi necessarie ad
affrontare la materia.
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