Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sono nella cacca, aiutatemi per favore

Allora, l'altro giorno mi segnalano il sito 
www.carogne.com
da questo sito si possono fare scherzi, del tipo mandare una mail finta 
ad uno in cui gli si notifica un'ingiunzione di pagamento, ecc. ecc.
Tu scrivi nome e cognome dell'amico cui vuoi fare lo scherzo, loro 
"confezionano" la mail e la mandano.
Ora il problema è che il mio amico e' andato... alla Polizia!
Adesso che cazzo succede?


il sito preciso è:
http://www.carogne.com/servizi/mail_anonima/default.asp


sia ben chiaro: non è arrabbiato con me, anzi e' dispiaciuto di avermi 
messo nei casini, ma dice che si vergogna ad andare alla Polizia postale 
a raccontare il tutto.
Che mi consigliate?

 Adesso che cazzo succede?
che i poliziotti si mettono a usare il sito per fare scherzi ai propri
amici :)
ciao


no, dai, non scherzare. sono ore che sono nel panico. i poliziotti come 
ci arrivano al sito? i poliziotti indagheranno sull'IP da cui e' partito 
il messaggio, la telecom gli dirà che corrisponde alla mia utenza, ed 
ecco la polizia che mi bussa alla porta. io che gli dico? era uno 
scherzzo per un mio amico cagasotto?

 ha scritto nel messaggio
news:434ac8a8$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...

ma va va! ci vuole l'intervento di un magistrato per andare a ravanare nei
server del provider...ammesso e non concesso che si adoperino a dar seguito
a sta cazzata puo' passare benissimo un anno, se proprio ti stai cagando
sotto andate tutti e due al distretto e raccontate tutto

 sotto andate tutti e due al distretto e raccontate tutto
scusa, ma:
1. perché non dovrebbero dar seguito? la pol-posta non ha l'obbligo di 
dar seguito?
2. passa 1 anno... e allora? o vado in galera ora o tra 1 anno che cambia?

 2. passa 1 anno... e allora? o vado in galera ora o tra 1 anno che cambia?
A PARTE CHE IN GALERA NON CI VA PIU' NESSUNO
....fuggi in brasile, no?

2. passa 1 anno... e allora? o vado in galera ora o tra 1 anno che cambia?
Galera?? Dico, scherzi o fai sul serio?? Perché se scherzi ok, se fai
sul serio ti consiglio una camomilla.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sul serio ti consiglio una camomilla.
faccio sul serio. la cosa e' PENALE.

 faccio sul serio. la cosa e' PENALE.
Marò, e che paura...
M.

faccio sul serio. la cosa e' PENALE.
Cosa c'č di "penale" secondo te? Spiegami cosě ti faccio capire
meglio.


 meglio.
ti riporto il testo dello scherzo, confezionato dal sito 
www.carogne.com
:
TRIBUNALE DI MILANO
RICORSO PER DECRETO INGIUNTIVO
La RisIngPag S.r.l., corr. in Milano, in persona del legale 
rappresentante Jordan Leckt, elettivamente domiciliata in Milano presso 
l'Avv. Salvatore Alberto Simbertini, dal quale è rappresentata per 
procura a margine del presente atto,
ESPONE
1) E' creditrice nei confronti di TOMMYOVER della complessiva somma di 
EURO 2.593,36 per precedenti prestazioni e forniture.
2) Con email in data 10/10/2005 (di cui si produce copia, docc. 1 e 7), 
detto TOMMYOVER, riscontrò la lettera raccomandata di diffida Avv. 
Salvatore Alberto Simbertini  (di cui si produce copia, doc. 2), 
assicurando espressamente il pagamento di quanto dovuto, entro la scadenza.
3) Diversamente da quanto promesso, il Debitore non pagò (né alla 
scadenza indicata, né successivamente) il proprio debito.
4) Ad un nuovo sollecito dell'Avv. Salvatore Alberto Simbertini (di cui 
si produce copia, docc. 3 e 7), il suddetto debitore rispose (con email 
di cui si produce copia, docc. 4 e 7) lo stesso giorno, dichiarando 
addirittura (falsamente) di aver già pagato tramite bonifico bancario.
5) A nulla valse l'ulteriore diffida in data 11.11.2003 (di cui si 
produce copia, docc. 5 e
7), che, benchè regolarmente ricevuta in data 18.11.2003 (v. copia 
ricevuta, docc. 6 e 7), non ottenne più alcun riscontro: il debitore non 
ha infatti a tutt'oggi pagato alcunchè all'esponente, costringendo 
quest'ultima alla presente azione giudiziale.
Sussistenza dei requisiti ex artt. 634 c.p.c.
6) La prodotta email inviata dal debitore in data 20.10.2003 ben 
costituisce una promessa unilaterale in forma di scrittura privata.
7) Sotto il primo aspetto, non vi son dubbi che il contenuto di detta 
missiva rappresenti una promessa di pagamento e/o una ricognizione di 
debito, specialmente se posta in relazione con la successiva 
dichiarazione 03.11.2003 (in cui lo stesso debitore dichiarò addirittura 
di aver già pagato).
8) Per quanto invece riguarda la richiesta forma ex art. 2702 c.c., 
occorre invece rifarsi al T.U. (D.P.R.) 445/2000 (così come modificato 
dal D.Lgs. 23 gennaio 2002, n. 10, dalla legge 16 gennaio 2003, n. 3 e 
dal D.P.R. 7 aprile 2003, n.137).
Ai sensi dell'art. articolo 1, primo comma, lett. b), il documento 
informatico è ìla rappresentazione informatica di atti, fatti o dati 
giuridicamente rilevanti: l'email quindi, con il suo contenuto, 
rappresenta senza dubbio un documento informatico.
8) Il successivo art. 8 stabilisce la piena validità giuridica di tale 
documento, disponendo che ì ìil documento informatico da chiunque 
formato, la registrazione su supporto informatico e la trasmissione con 
strumenti telematici, sono validi e rilevanti a tutti gli effetti di 
legge, se conformi alle disposizioni del presente testo unico.
9) L'art. 10, comma 2, prescrive poi che ìI documento informatico, 
sottoscritto con firma elettronica, soddisfa il requisito legale della 
forma scritta (benchè con valore probatorio liberamente valutabile dal 
Giudice: ma questo non riguarda la fase monitoria, bensì, al limite, 
l'eventuale fase di merito); per quanto riguarda la definizione ed il 
significato di firma elettronica, occorre ritornare all'art. 1, comma 
primo, lett. cc) (relativo appunto alle definizioni), a norma del quale 
essa è ìl'insieme dei dati in forma elettronica, allegati oppure 
connessi tramite associazione logica ad altri dati elettronici, 
utilizzati come metodo di autenticazione informatica.
10) Il documento informatico si può quindi definire sottoscritto con 
firma elettronica - cd. semplice, per distinguerla dalla firma digitale, 
che è un particolare tipo di firma elettronica qualificata che 
garantisce una maggiore autenticità e, di conseguenza, valore di 
scrittura privata autenticata, ex artt. 1, primo comma, lett. n) e 10, 
comma 3 del DPR 445/2000 - quando sia ricollegabile a qualsiasi metodo 
di "validazione" (cioè riconoscimento): mentre nel mondo reale il metodo 
di validazione informatica più usato è costituito dal sistema scheda 
magnetica + password (cioè un codice segreto, come ad esempio il sistema 
Bancomat), per quanto riguarda internet, il procedimento più semplice e 
maggiormente utilizzato in tal senso è rappresentato dall'inserimento 
nel sistema in cui si vuole accedere di ìusername (cioè l'identificativo 
dell'utente) + password, che l'utente deve appunto digitare negli 
appositi spazi.
Ed è proprio quanto avviene per la posta elettronica: per poter accedere 
ad un dato indirizzo (come quello utilizzato dalla debitrice) per 
inviare o controllare se si sono ricevute email, occorre conoscere ed 
inserire i suddetti dati identificativi (oppure utilizzare programmi - 
quale ad esempio Microsoft OUTLOOK EXPRESS - che inseriscono 
automaticamente tali dati ogni volta che ci si connette alla rete 
internet), procedendo quindi alla necessaria procedura di validazione.
11) Per tali motivi, è pacifico che l'email costituisca un documento 
informatico sottoscritto con firma elettronica, in quanto il mittente, 
per poter creare ed inviare detta email, deve eseguire un'operazione di 
validazione, inserendo il proprio username e la propria password; e tale 
documento soddisfa altresì il requisito legale della forma scritta, a 
norma del combinato disposto degli artt. 1, primo comma, lett. cc) e 10, 
comma 2 del DPR 445/2000.
12) Pertanto, poiché le prodotte email (contenenti la promessa 
unilaterale della debitrice) soddisfano il requisito della forma 
scritta, nel caso di specie ricorrono tutti i presupposti di legge per 
la concessione del decreto ingiuntivo.
--------------------------------------------------------------------------------
Per i suesposti motivi, l'esponente
CHIEDE
alla S.V. Ill.ma di voler emettere, ai sensi degli artt. 633 e seguenti 
c.p.c., ingiunzione di pagamento a carico della BB S.r.l., in persona 
del suo legale rappresentante, con sede in Novara, ......., a favore 
dell'esponente, della somma di Ä 2.593,36, con gli interessi dalla 
domanda al saldo, nonché le spese giudiziali.
Ai fini della determinazione del contributo unificato, si precisa che 
l'importo della domanda è superiore a EURO 1.033,00 ed inferiore a EURO 
5.165,00.
Produce:
1) Copia email YY 20.10.2003;
2) Copia raccomandata Avv. Cuniberti 04.09.2003;
3) Copia email Avv. Cuniberti 03.11.2003;
4) Copia email YY 03.11.2003;
5) Copia email Avv. Cuniberti 11.11.2003;
6) Copia email YY 18.11.2003;
7) CD-ROM contenente i documenti informatici di cui ai precedenti docc. 
1), 3), 4), 5) e 6).
Milano, li 10/10/2005
Depositato in Cancelleria il 10/10/2005
Il Cancelliere
IL GIUDICE DESIGNATO DEL TRIBUNALE DI CUNEO
Visto il ricorso che precede;
Ritenuta la propria competenza;
Visti gli artt. 633, 634 e 641 c.p.c.
INGIUNGE
A TOMMYOVER di pagare alla RisIngPag S.r.l., CORR. IN MILANO, la somma 
di EURO 2.593,36, oltre gli interessi dalla data della domanda al saldo, 
nonché le spese di questo procedimento liquidate in EURO 1520.00 (+ 
I.V.A. e C.P.A.), il tutto nel termine di giorni quaranta dalla notifica 
del presente decreto, avvertendo esso debitore che ha diritto di 
proporre opposizione avanti questo Tribunale nel medesimo termine di 
giorni quaranta e che, in mancanza di opposizione, si procederà 
esecutivamente.
Milano,
Il Giudice
Il Cancelliere
Depositato in Cancelleria il 10/10/2005
Il Cancelliere

ti riporto il testo dello scherzo, confezionato dal sito 
www.carogne.com
:
Continuo a non trovare niente di così penalmente rilevante... Era una
email giusto? Non hai falsificato un atto giudiziario.


 email giusto? Non hai falsificato un atto giudiziario.
quindi non c'è nessun reato?

quindi non c'è nessun reato?
Non sono un avvocato, ma in base alla mia esperienza io non ne vedo. 
Vuoi un consiglio spassionato? Andate insieme al commissariato dove il
tuo amico ha sporto denuncia (per cosa poi vorrei saperlo...) e
spiegate il tutto. Ti faranno una risciacquata di capo ma almeno ti
toglierai questo inutile peso.


Senza soffermarmi sul fatto che sia stato commesso o meno un reato(comunque
vi è scritto che un Giudice ha disposto a seguito di ricorso un'ingiunzione
di pagamento)ti consiglio vivamente di recarti con il tuo amico presso la
Questura prima che diano seguito alla denuncia e che sia la benvenuta una
bella lavata di capo in modo da astenersi nel futuro dal compiere queste
bambinate.

bambinate.
Quoto.


 Quoto.
ok, ma se il mio amico continua a "vergognarsi" ci posso andare da solo?

ok, ma se il mio amico continua a "vergognarsi" ci posso andare da solo?
Direi di no. C'è bisogno della sua conferma.


 Direi di no. C'è bisogno della sua conferma.
Anche perche', se e' vero che ha esposto denuncia, ed e' vero che sa che
si e' trattato di uno scherzo, potrebbe avere lui dei guai se non
chiarisce subito la situazione...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

chiarisce subito la situazione...
Perfettamente d'accordo.


 Perfettamente d'accordo.
del tipo?
-- 
Erix - 
eri...@tin.it
 su msn - 7 2 4 3 2 4 0 0 

 >> chiarisce subito la situazione...
veramente chi passerebbe dei guai č solamente l'autore dello *scherzo* di
cattivo gusto,l'amico era inconsapevole e in buona fede altrimenti nn
sarebbe andato sicuramente a sporgere denuncia alla Questura

l'amico era inconsapevole e in buona fede 
Si, ma solo fino a quando non ha scoperto chi era stato e perché.


Che mi consigliate?
al processo (ammesso che ci si arrivi) dovra' comunque raccontare
tutto, tanto vale che faccia sgonfiare il caso adesso.
In secondo luogo, scegliti amici piu' perspicaci e meno stronzi.

> Si, ma solo fino a quando non ha scoperto chi era stato e perché.
Cmq alla fine devono recarsi entrambi alla questura,possibilmente domani, x
spiegare i fatti e prendersi una bella lavata di capo prima che la denuncia
faccia il suo corso giuridico.


scusa, ma responsabilmente ti chiedo: perché la lavata di capo dovrebbe 
prendersela anche il mio amico? in fondo, la colpa e' mia.
F.

 Si, ma solo fino a quando non ha scoperto chi era stato e perché.
sì ma che guai potrebbe avere? c'è l'obbligo di informare l'autorità di ogni 
sviluppo? chiedo seriamente, so poco di penale.


prendersela anche il mio amico? in fondo, la colpa e' mia.
Perché il tuo amico non ha avvertito subito di aver scoperto chi e
perché. E intanto i giorni passano......... state sbagliando di grosso
a non dire niente.


 In secondo luogo, scegliti amici piu' perspicaci e meno stronzi.
Veramente sarebbe lui che dovrebbe evitare di fare scherzi idioti.
In ogni caso tra lui e l'amico mi sembra una bella lotta.
---- 
 
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 mani nelle tasche e vi svuotino il portafoglio? 
 
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In ogni caso tra lui e l'amico mi sembra una bella lotta.
non posso che concordare..

 Adesso che cazzo succede?
Sinceramente penso anch'io che sei nella cacca. Un mio amico aveva
mandato delle minacce a una collega, e lo hanno sbattuto dentro. Ha
passato solo due settimane in carcere, ma al ritorno non era piu' lui.
Dice che ha dovuto condividere la cella con 8 persone, e ce ne
sarebbero state al massimo 4. Doveva dormire con la testa vicino alla
"turca", e una mattina si e' svegliato quando un suo "concellino" gli
ha pisciato in testa per sbaglio.

 a non dire niente.
esatto,se si fanno passare i giorni la denuncia segue il suo percorso
giuridico ed arriva nelle mani del Tribunale(è pur sempre una
denuncia)....quindi x l'ennesima volta vi esorto ad andare domani in
Questura a spiegare il tutto,se il tuo amico ha vergogna ad andarci
spiegagli bene i fatti,nn credo voglia che tu abbia dei problemi
legali,Questo è tutto,ora fate che volete.

 ok, ma se il mio amico continua a "vergognarsi" ci posso andare da solo?
Se si rifiuta, minaccialo.

 
stai scherzando vero?

 stai scherzando vero?
No pero' mi ricordavo male, non erano minacce ma truffa.

 mandato delle minacce a una collega, e lo hanno sbattuto dentro.
Notevole, visto che la pena *massima* edittale per il reato di minaccia non 
grave e' di 51 euro.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


e quella di truffa 1000 euro

grave e' di 51 euro.
Ha detto che si trattava di truffa e che si era sbagliato. Dirty
quoting? ;-)


 > > mandato delle minacce a una collega, e lo hanno sbattuto dentro.
Una battuta oppure mai letto un libro di legge?

Una battuta oppure mai letto un libro di legge?
Io propendo per la seconda.


 
ecco, c'è un  po' di differenza

[CUT]
Secondo me si tratta di:
    Pacco - Doppio Pacco - E contropaccotto.
Io nei panni del tuo amico lo avrei fatto!!!!
Ti avrei fatto cagare nelle brache!!!!!


Teoria interessante,sta a vedere potrebbe essere una bufala la storiella
della Questura,beh lo meriterebbe :PP

Beh era una balla la mia, quella della cella... Ma lui ci ha creduto e
si e' suicidato