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Titolo: i dipendenti di aziende private hanno il diritto di partecipare ai concorsi?

Buongiorno a tutti... vorrei sottoporvi un quesito che - nonostante sia da 
tempo che mi ci scontro periodicamente - non ho mai chiarito fino in fondo.
Ad esempio - se qualcuno potesse essere interessato - ne parlavo qui 
http://tinyurl.com/yjnbrqh
.
Viceversa andiamo avanti, che non � fondamentale.
La questione �: io lavoratore dipendente inquadrato come grafico, posso 
partecipare a dei concorsi di grafica (dove � previsto un premio per il solo 
vincitore) per i fatti miei?
La carne al fuoco � tanta: dovere di fedelt� (art. 2105 c.c.), concorrenza 
sleale (art. 2598)... ma anche 'impedimenti alla carriera', 'limiti 
reddituali', voci che credo trovino posto nel diritto del lavoro.
Vorrei una risposta con tanto di riferimenti legislativi (se possibile), e 
che finalmente mi chiarisca la faccenda.
Grazie a tutti in anticipo! 

Nessuno mi sa aiutare? Forse potete consigliarmi un ng pi� adatto?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b13ad1c$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

a mio avviso, se non in contrasto con l'attivita' e se non utilizzi per 
questo
le attrezzature dell'azienda o il tempo speso in azienda, puoi partecipare.
Per esempio, se il tuo lavoro come grafico consiste nell'impaginare
libri non ci saranno problemi se parteciperai ad un concorso di
litografie artistiche... se invece lavori come disegnatore di copertine
di giornali e il concorso tratta di copertine di giornali, magari vi 
partecipa
anche la tua azienda e per fare il lavoro usi materiale aziendale, 
ovviamente
non va bene...
alberto 

 alberto
alberto, grazie per l'attenzione... il punto � che sono inquadrato come 
grafico e che il concorso (di idee, of course) � grafico anch'esso... da 
qui - in altre situazioni di prestazioni/lavoro retribuito - si desumerebbe 
una concorrenza e si andrebbe a violare il principio di fedelt� citato.
lo spartiacque della faccenda � secondo me - non tanto la specializzazione 
della mansione (editorialista piuttosto che pubblicitario e rispettive 
applicazioni nel concorso) - ma l'istituzione del concorso stessa, che 
differendo appunto da altre prestazioni non dovrebbe essere soggetta alle 
stesse prescrizioni.
ovviamente non uso ne il tempo ne le attrezzature dell'azienda... ma questo 
sarebbe ininfluente se si trattasse di prestazioni professionali al di fuori 
dell'azienda, che mi sono comunque vietate.
il crocevia � proprio il concorso, che essendo in bilico tra la gloria per 
l'arte e la retribuzione fortuita, non ne trovo regolamentata l'eventuale 
partecipazione.
sulle specializzazioni poi... diciamo che la mia azienda potrebbe 
partecipare (anche usando me come proprio dipendente) agli stessi concorsi a 
cui parteciperei io come singolo, ma che questo non costituisce il mercato 
elettivo dell'azienda (leggi, non ci sono precedenti).
spero di aver fornito gli elementi mancanti e di venir a capo della 
faccenda! arrigrazie 

 premi soggettivi >
grazie per la preziosa info! potresti darmi qualche riferimento legislativo 
a cui appigliarmi? da dove si evince che in linea di principio (e dunque 
facendo un distinguo con altre prestazioni extra-aziendali) non mi � vietata 
la partecipazione ai concorsi (di idee e magari non solo)?
il mio contratto � quello del commercio e servizi, livello 1, mansione 
'grafico'... ma non mi risulta ci siano indicazioni in merito alla 
particolare situazione. 

 una concorrenza e si andrebbe a violare il principio di fedelt� citato.
Concorrenza? Fedelt�? E' un concorso, mica un altro lavoro!
Il divieto di concorrenza significa che tu non puoi, ad esempio, dire ad
un cliente dell'azienda che il lavoro glielo fai tu per la met� del
prezzo, o cose simili, non certo che non puoi partecipare ad un
concorso, ci mancherebbe altro!
-- 
 Candido

 Candido
grazie candido, fonti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b14211e$0$701$5fc...@news.tiscali.it...

non e' solo una questione di contratto, le leggi sono diverse,
e' importante che tu non entri in conflitto con lo spirito aziendale.
Per sicurezza comunque puoi anche farti rilasciare un "nulla osta"
dal titolare...
alberto 

 dal titolare...
Del resto avere un grafico vincitore del premio X d� lustro all'intera
azienda, ed � sempre preferibile avvisare prima per evitare
fraintendimenti.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 fraintendimenti.
grazie ad entrambi per i suggerimenti, in merito ai quali sono completamente 
d'accordo e che ho anche gi� applicato in passato...
per� scusate, queste sono considerazioni che esulano dalla mia questione, 
che rimane quella di vederci chiaro: � un diritto del dipendente o una 
concessione dell'azienda a questo? nessuno mi sa rispondere con precisione? 

 rispondere con precisione?
La situazione va analizzata caso per caso, non ti si pu� rispondere in modo 
univoco.


 modo univoco.
non capisco bene: il caso di un lavoratore subordinato (dipendente) 
inquadrato per la stessa mansione che andrebbe ad esercitare partecipando 
come singolo ad un concorso, non � un caso abbastanza preciso?
quali sarebbero le altre variabili che potrebbero determinare una risposta 
piuttosto che un'altra? 

 precisione?
non in tutti i casi esistono leggi applicabili "alla lettera" (e anche dove 
esistono,
poi ci sono sempre dei margini); in questo caso, come ti e' stato detto,
intervengono diversi casi, diverse possibilita' e diverse leggi, quindi va
tutto interpretato adattando l'aspetto generale alla questione specifica.
alberto 

 alberto
scusami, non vorrei sembrare una testa dura, ma quali sarebbero i diversi 
casi, possibilit� e (sopratutto, quello che vorrei sapere maggiormente) 
diverse leggi?
tra l'altro proprio non capisco cosa ci potrebbe essere di pi� specifico 
della situazione che ho prospettato. 

 ha scritto nel messaggio
news:4b14fb00$0$699$
5fc...@news.tiscali.it

Il contratto con relative clausole e il concorso a cui partecipa.
Un esempio molto semplice: il grafico di una nota azienda cattolica
di libri e fumetti per bambini che partecipa ad un concorso di rilevanza
nazionale di disegno erotico.
Ci sarebbe il rischio di un danno d'immagine per l'azienda, con relativa
rivalsa nei confronti del dipendente o almeno una di quelle belle
cause dall'esito incerto che si protraggono per decenni.


 cause dall'esito incerto che si protraggono per decenni.
ahah, complimenti per l'esempio, non ci avrei mai pensato!
interessante questo aspetto della responsabilit� del dipendente verso 
l'immagine dell'azienda... posso chiederti anche qui dei riferimenti 
legislativi?
e comunque - correggimi se sbaglio - il danneggiamento d'immagine 
dell'azienda potrebbe avvenire in tanti altri modi diversi, il concorso 
pubblico non � il suo meccanismo elettivo, no? 

 concorso pubblico non � il suo meccanismo elettivo, no?
No certo, ma � per questo che ti dicevo che la risposta al tuo quesito
non � univoca e se vuoi stare tranquillo � meglio che chiedi il permesso,
o che quantomeno manifesti chiaramente la tua intenzione all'azienda.
Se non lo vuoi chiedere (ma qui inizio a dubitare del rapporto fiduciario),
allora devi chiedere ad un avvocato in real life dandogli tutti i dettagli.
Non avrai mica postato per sentirti dire che "si, tranquillo, nessun 
problema"?
Questo � un NG, non vorrai mica mettere la tua vita in mano a due post?


 Questo � un NG, non vorrai mica mettere la tua vita in mano a due post?
la mia vita no, una risposta precisa ad un quesito semplice e chiaro, quella 
si.
l'avvocato non avrei tentennamenti a contattarlo per un caso particolare 
(complicato da dettagli particolari).
per rispondere ad una questione generale a tutti i dipendenti del commercio 
terziario con mansioni 'grafico' (e che sospetto sia generalizzabile con 
poche eccezioni anche agli altri ccnl) credevo magari di poterne fare a 
meno... chiss�. 

 faccenda non � regolamentata. saperlo � gi� qualcosa.
Non mi pare ci sia un vuoto legislativo, perch� la legge non
regolamenta ogni singolo aspetto della vita dei cittadini.
Quindi, visto che non � vietato per un dipendente partecipare ad
un concorso nei termini generali che hai esposto, allora si, �
tuo pieno diritto partecipare al concorso.


 regolamenta ogni singolo aspetto della vita dei cittadini.
hai ragione, non l'avevo considerato in questi termini... specie alla luce 
del fatto che non essendoci indicazioni contrarie, ne segue - come tu dici - 
che in termini generali il dipendente ha diritto alla partecipazioni ai 
concorsi, anche relativi alla propria mansione come dipendente.
sar� pure solo teoria che poi va contestualizzata ed esaminata considerando 
eventuali risvolti della faccenda, ma per me era importante che almeno la 
'vuota teoria' fosse pacifica, grazie.

 dipendente.
Non so perch�, ma � un errore che vedo fare spesso: se si vuole fare
una cosa si cerca la legge che lo consente, mentre bisogna cercare
la legge che lo vieti. O almeno a me cos� hanno insegnato :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4b14fe78$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

alle volte mi sembra di parlare arabo, mi sembrava semplice la questione.
Non esiste una legge specifica per ogni singola azione che un cittadino
puo' fare, di conseguenza ci si rifa' a contratti, leggi generali, usi e 
buon senso.
Se nel tuo contratto non ci sono divieti, vuol dire che legalmente puoi 
partecipare,
punto.
Se pero' questa tua partecipazione contrasta in qualche modo con la
mission aziendale, con la tua posizione di lavoro etc, allora in questo caso
l'azienda e' legittimata a farti causa, chiederti dei danni o altro.
E' un po' come se chiedessi "posso comprare un coltello da cucina
con la lama di 20cm?" certo, ma non e' detto che tu possa usarlo per
accoltellare qualcuno...
alberto 

 l'azienda e' legittimata a farti causa, chiederti dei danni o altro.
bene, chiaro.
a questo punto sarebbe interessante vedere se ci sono precedenti di aziende 
che si sono ritenute lese dal semplice partecipare del dipendente ad un 
concorso a cui - in quanto pubblico - avrebbe potuto l'azienda stessa 
partecipare. anche se da quel che dice candido qualche post pi� su, questo 
dovrebbe essere fuori discussione.
certo che una tale vasta interpretazione del concetto di mission aziendale 
(fare soldi con la grafica, ad esempio) finirebbe per impedire di fatto 
l'esercitazione di quello che abbiamo appurato essere un diritto... mah, a 
naso direi che molto potrebbe dipendere da casi del passato e sentenze 
varie. 

 varie.
mi da l'idea che tu la stia girando un po' larga...
la questione e' semplice, non andrei a cavillare cosi' tanto.
faccio un esempio che dovrebbe essere abbastanza esplicativo.
Supponiamo che tu lavori per barilla, tu sei cuoco e il tuo
compito e' preparare delle nuove ricette di sughi pronti da mettere
 in commercio.
E' abbastanza logico che andresti contro la mission aziendale
se tu partecipassi ad un concorso per l'ideazione di un nuovo
sugo per la pasta, come privato.
alberto 

 sugo per la pasta, come privato.
faccio allora io una domanda altrettanto esplicativa: ne segue che io 
grafico il cui compito aziendale � ovviamente quello di fare nuove grafiche, 
non posso partecipare ad un concorso di idee in cui mi si richiede 
l'elaborazione di una nuova grafica. giusto?
ma e questo non andrebbe a cozzare col mio (a questo punto) 'presunto' 
diritto di partecipare a concorsi relativi alla stessa materia di cui mi 
occupo da dipendente?
possibilit� 1= ha ragione candido a dire che
"Il divieto di concorrenza significa che tu non puoi, ad esempio, dire ad un 
cliente dell'azienda che il lavoro glielo fai tu per la met� del
prezzo, o cose simili, non certo che non puoi partecipare ad un concorso, ci 
mancherebbe altro!"
possibilit� 2=
ho un diritto teorico che di fatto non potr� MAI essere esercitato (se non 
per richiesta di autorizzazione all'azienda, ossia � una concessione 
dell'azienda e non un mio diritto).
scusa ma io sar� scemo o miope, ma ti giuro non riesco a vedere alternative 
a queste 2 possibilit�... ti giuro che non sto prendendo in giro. 

 sugo per la pasta, come privato.
Mentre non avresti problemi se partecipassi ad un concorso di
cucina, anzi la Barilla ricaverebbe vantaggio dal dire che il cuoco
Tizio, vincitore del concorso Y, � proprio dipendente.


 sugo per la pasta, come privato.
ahhh, forse la risposta di valeryo mi ha aperto gli occhi... stiamo parlando 
di un progetto specifico all'interno di una mansione pi� vasta, vero?
dunque il mio esempio di prima non � corretto... mentre avrei dovuto 
ipotizzare ad esempio che stia sviluppando per l'azienda un particolare tipo 
di gabbia grafica per quotidiani e che poi partecipassi ad un concorso per 
lo stesso progetto specifico, nel qual caso mi sarebbe vietato... ma che 
potrei invece partecipare a diritto ad un concorso per il logo di un'ente 
pubblico... ho afferrato stavolta?
per� se non mi stessi dedicando a nessun progetto specifico presso 
l'azienda, curando immagini coordinate (e dunque anche loghi), materiale di 
comunicazione vario per varie aziende clienti, etc.... vuol dire che posso o 
non posso partecipare ad un concorso per logo di ente pubblico? 

 di ente pubblico?
La tua azienda sviluppa loghi per enti pubblici? Potresti andare in 
conflitto
con il "mercato" aziendale? In linea di massima non puoi.


 concessione dell'azienda e non un mio diritto).
Perch� tu vuoi fare un concorso che attiene strettamente la tua professione,
e come lavoratore dipendente hai dei paletti che non puoi evitare.
Se come grafico lavori per un'azienda di stampa su tela e il tuo
lavoro � editare i file inviati in azienda dai clienti, puoi partecipare
tranquillamente al concorso per lo sviluppo di un logo per l'azienda
turistica del comune X.
Ma ora continueremo tutti a fare esempi finch� non indoviniamo il caso
concreto? :-)


 concreto? :-)
ahah, ma no figurati, nessun segreto... in effetti ho gi� detto quasi tutto: 
sono dipendente inquadrato come sapete, la mia azienda si occupa di 
comunicazione, e come in tutte le agenzie di comunicazione questo significa 
che il grafico (da indicazioni dell'art-director) deve (a volte) sviluppare 
l'idea... e sopratutto deve declinarla un'idea in tutti i mezzi classici: 
immagini coordinate, brochure, manifesti, pubblicit�, prodotti editoriali, 
layout web, below the line, multimedia, ecc.
da declarazione delle mansioni contrattuali in effetti, la voce 'grafico' ha 
dei compiti che potrebbero sembrare anche molto eterogenei, comparati con 
quelli di 'grafico editorialista', 'grafico pubblicitario', 'grafico 
esecutivista', etc.... anche se in realt� non sono delle applicazioni cos� 
eterogenee tra loro... l'unica situazione che mi viene in mente dove un 
grafico pu� avere delle mansioni cos� specifiche sono quelle realt� come 
case editrici, tipografie, serigrafie, studi tecnici, etc. ... sempre che 
poi il grafico esecutivista della tipografia faccia effettivamente solo 
quello e non faccia anche disegno di loghi e via dicendo, altra situazione 
improbabile.
dunque il fatto � che nel mio campo (comunicazione) rientrano quasi tutti i 
prodotti creativi per cui di solito si bandiscono concorsi.
non sono io che voglio fare solo concorsi strettamente inerenti alla mia 
professione... � solo che nelle mansioni che svolgo presso l'azienda rientra 
un p� di tutto.
qualche tempo fa ho vinto un concorso per un logo di un'ente pubblico: la 
mia azienda non si sarebbe mai mossa per un montepremi cos� basso, il suo 
target � un'altro.
ora vorrei poter partecipare ad altri concorsi, ma come non chiedo permessi 
per assentarmi da lavoro troppo spesso, tantomeno vorrei subissare di 
richieste la direzione: parliamoci chiaro, il rapporto dipendente-azienda � 
un rapporto di lavoro subordinato e per bene che vada (� il mio caso, mai 
avuti problemi) c'� comunque un rapporto personale/professionale da gestire. 
insomma, non � verosimile che chieda nel giro di un mese due autorizzazioni 
a partecipare a concorsi, nonostante sottolineo che io lo faccio nel tempo 
libero e per i fatti miei, senza togliere impegno, dedizione e sonno 
all'azienda dove lavoro.
per quanto riguarda le variabili 'rilasciare i diritti' e 'usi del prodotto 
di ingegnio', tutti i bandi di concorso regolano in questo modo: se 
partecipi cedi loro tutti i diritti sulla tua opera, anche su quella non 
vincitrice (particolare da non sottovalutare).
per rispondere anche alla tua domanda: 'la tua azienda sviluppa loghi per 
enti pubblici?' la risposta �, si � capitato, anche se non per concorso e 
sopratutto non � il suo mercato elettivo.
ma come spiegavo prima: se sei un'azienda di comunicazione, fai differenza 
se il logo te lo chiede la barilla o il comune della tua citt�? e se ti 
chiedono un catalogo?
ecco, spero di aver chiarito ogni mistero... dunque, mani legate?
ciao e grazie 

 grazie candido, fonti? 
Un qualsiasi manuale di diritto del lavoro, direi. :-)
-- 
 Candido

 come singolo ad un concorso, non � un caso abbastanza preciso?
Secondo me non ci sono problemi.
Per� forse ci imbrogliamo sul termine "concorso": io l'ho inteso come
una "competizione", diciamo una gara di creativit�, con anche un premio
in denaro se � il caso, ma qualcosa di "hobbistico", non svolta a
livello professionale.
Se, invece, intendi partecipare in proprio a bandi di gara per un
contratto d'opera intellettuale, com'� la creazione di un logo, allora
le cose sono diverse, specialmente se � lo stesso tipo di attivit� che
svolge l'azienda dove lavori.
Forse potresti chiarire un pochino il punto?
-- 
 Candido

 Un qualsiasi manuale di diritto del lavoro, direi. :-)
molto vago.
comunque... intendi con questo anche tu che nel diritto del lavoro non c'� 
una parola in merito alla situazione da me descritta e pertanto la tua 
asserzione si basa sul principio 'se non � vietato, � ammesso'? 

 Forse potresti chiarire un pochino il punto?
se tu mi stabilisci la linea di demarcazione tra professionale e hobbistico, 
allora sar� lieto di chiarire.
il punto � che i concorsi riservati ai professionisti della grafica (da 
dimostrare con documenti, pena l'esclusione) ormai sono pochissimi, e se un 
ente pubblico si vuol fare il logo la cosa pi� probabile oggi � che bandisca 
un concorso di idee aperto a tutti, a volte con montepremi irrisori, altre 
volte appetibili... e che dunque potrebbero essere (potenzialmente) 
interessanti anche per le aziende.
poi c'� da dire che c'� anche un mercato elettivo delle aziende: la mia ad 
esempio non ha mai partecipato ad un bando di concorso di idee... per la 
gestione di un intero piano di comunicazione per capitali 50, 100 volte 
superiori si.
per� concosco molte piccole e medie aziende che partecipano anche ai piccoli 
concorsi di idee.
data questa situazione dunque, come si pu� capire dove inizia e dove finisce 
il diritto del dipendente a partecipare a concorsi?
tutto mi sembra portare a concludere che c'� un diritto solo teorico, ma di 
fatto praticamente non esercitabile, dato si rischierebbe di passare casini 
praticamente sempre. 

 sopratutto non � il suo mercato elettivo.
ci voleva tanto ?
comunque, visto che la posizione e' potenzialmente in conflitto, io mi farei
rilasciare due righe per iscritto dove il datore di lavoro dichiara che non
e' interessato a partecipare a quel concorso e quindi puoi farlo tu.
Se i concorsi sono cosi' tanti da "subissare" il datore di lavoro di 
richieste,
allora sarebbe bene che tu prendessi in considerazione l'idea di cambiare
lavoro.
alberto 

 alberto
alberto grazie per l'interessamento, ma ti vorrei rassicurare sul fatto che
1) io sono molto contento e anche devoto al mio lavoro da dipendente (e 
ricambiato dal mio datore);
2) che due richieste di partecipazioni a concorso in un mese potrebbero 
essere una semplice eventualit� di scadenze che a me non comporta grossi 
straordinari lavorativi, ma che invece dal punto di vista del datore di 
lavoro potrebbe essere letta (in buona fede o con malizia, a seconda dei 
casi) diversamente... non per niente nel diritto del lavoro c'� una 
particolare attenzione a non dimenticare mai che il datore di lavoro ha il 
coltello dalla parte del manico e pu� - con meccanismi espliciti o meno - 
condizionare (e nei casi pi� gravi, ricattare) le scelte, la libert� 
d'azione del dipendente; e che dunque in ultima analisi la possibilit� di 
richiesta di una autorizzazione non � assolutamente la stessa cosa 
dell'avere ed esercitare un diritto, essendo l'autorizzazione una 
concessione inappellabile, un atto di cortesia se vogliamo (o al contrario, 
un'occasione di rivalsa e di ricatto, nei casi neanche rari di rapporti di 
lavoro appena appena pi� critici);
3) che � molto facile e poco professionale/tecnico (oltre che un p� 
sfacciato) uscirsene cos� dicendo che il problema � mio e che dovrei 
cambiare lavoro se volessi partecipare a pi� di un concorso l'anno (o nel 
mio esempio estremo, al mese): tu prima dimostrami che questo porterebbe via 
dedizione, tempo e rendimento al mio lavoro in azienda.. viceversa ti invito 
ad astenerti da queste considerazioni.
Grazie per il tuo tempo 

 asserzione si basa sul principio 'se non � vietato, � ammesso'? 
Certo, per� meglio spostarsi sull'altro ramo del thread.
-- 
 Candido

 superiori si.
A queste condizioni secondo me non ci dovrebbero essere problemi, perch�
la tua azienda non partecipa a questo tipo di concorsi, pertanto la tua
partecipazione, secondo me, sarebbe pi� che legittima.
Ci sarebbe concorrenza se la tua azienda fosse solita partecipare a quel
tipo di concorso. Ci sarebbe concorrenza se la tua partecipazione al
concorso fosse a discapito della partecipazione della tua azienda.
Ti faccio un esempio. Ti arriva un cliente che vuole un logo. Tu gli
dici che la tua azienda lo pu� fare per 100, oppure lo puoi fare tu in
proprio per 60. Questo non lo potresti fare.
Passiamo al concorso: se tu vieni a sapere del concorso e invece di far
partecipare la tua azienda, che fa questo genere di concorsi
abitualmente, partecipi direttamente, ecco che la cosa potrebbe essere
vista male.
Poi vale la regola generale che � rigore quando l'arbitro fischia... :-)
-- 
 Candido

 concorso fosse a discapito della partecipazione della tua azienda.
non � del tutto corretto, e non perch� hai capito male tu, sono io che mi 
son spiegato male prima:
� vero che la mia azienda partecipa solo a bandi grossi... ed � anche vero 
che di solito questi bandi sono riservati a grosse aziende... tuttavia... 
qui il termine 'grossi' io lo uso solo in riferimento al montepremi e dato 
molti concorsi di idee banditi da enti pubblici (oltre che da privati) sono 
aperti invece a tutti ed alcune volte hanno dei montepremi piuttosto 
appetibili... ne consegue che in futuro l'azienda potrebbe partecipare anche 
al concorso aperto a tutti, se il montepremi � sufficiente a fare di questo 
un concorso 'grosso'.
capisci il mio scrupolo? forse sono io che me la meno troppo, ma il fatto 
che non ci sia questa linea di demarcazione ben visibile tra concorso 
'grosso' e 'meno grosso', ne ci sia scritto chiaramente da qualche parte che 
ai concorsi di idee aperti a tutti i dipendenti possono partecipare senza 
vincoli (se non quelli di segreto professionale, rispetto dell'immagine 
dell'azienda, etc.), mi fa pensare che 'il fischio dell'arbitro' - come lo 
chiami tu - sia sempre in agguato... e chiunque ha esperienza come 
lavoratore subordinato sa che a queste cose � dovuta molta attenzione!
grazie mille! 

--
Mhhh per me la questione va inquadrata da un altro punto di vista
(premetto che non ho seguito il thread dall'inizio -soltanto gli
ultimi 5-6 messaggi), quindi � probabile che non abbia capito appieno
la domanda):
- innanzitutto non si pu� parlare di concorrenza -come mi pare
qualcuno abbia accennato- perch� discende dall'obbligo di fedelt� nei
confronti dell'imprenditore, e quindi il divieto di trattare affari
per contro proprio o terzi in concorrenza con l'imprenditore.
La capacit� concorrenziale dell'impresa, quindi, non viene intaccata.
Venendo al caso specifico, bisognerebbe dare un'occhiata alla
disciplina delle  _invenzioni_ e delle opere dell'ingegno del
lavoratore: un concorso di idee potrebbe inquadrarsi come una
invenzione non connessa all'attivit� lavorativa ma rientrante nel
campo dell'attivit� del datore di lavoro; quindi delle invenzioni
occasionali realizzate al di fuori dell'orario e del luogo di lavoro.
Quindi il lavoratore �, IMHO, titolare dei diritti patrimoniali su di
essa e anche dei diritti di brevetto. 
Di pi� ninz� ! :-)))
Saluti,
Alex  
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Alex
grazie mille alex, con il tuo contributo mi pare ci si avvicini molto alla 
precisione che cercavo: in effetti non avevo pensato che io potrei anche 
registrare un mio marchio e che dei diritti patrimoniali (altro elemento che 
prima mancava alla nostra discussione) ovviamente ne sarei titolare.
questo mi pare un punto importante.
l'altra materia tecnica di cui sfuggiva l'esistenza � la 'disciplina delle 
invenzioni e delle opere d'ingegno' del lavoratore: dove potrei cercare 
maggiori informazioni in merito?
la tua interpretazione comunque mi pare la pi� fondata finora e sono 
propenso a pensare tu possa avere ragione. 

--
Potresti dare un'occhiata innanzitutto all'art. 2590 cod.civ. ma
soprattutto al D.Lgs. 10/02/2005 nr. 30 (Codice della propriet�
industriale) per maggiori approfondimenti.


 industriale) per maggiori approfondimenti.
grazie mille!! 

 occasionali realizzate al di fuori dell'orario e del luogo di lavoro.
Disegni e modelli? Per� da quel che si capisce l'attivit� rientrerebbe
tra le mansioni del dipendente, pertanto i diritti sarebbero del datore,
no? E come potrebbe il dipendente cederli a chi ha organizzato il
concorso?
-- 
 Candido

 chiami tu - sia sempre in agguato... 
Potresti aggirare il problema comunicando per tempo all'azienda la
partecipazione al concorso. Se l'azienda non dir� nulla, come potrebbe
in seguito contestarti la partecipazione?
-- 
 Candido