Newsgroup: it.economia
Titolo: Eccesso di riserva a bankitalia per aumentare i dividendi

http://www.lavoce.info/archives/14185/quanto-vale-la-banca-ditalia/
 
 
Consiglio di leggere questo dettagliato articolo sulla governance della banca di Italia. L'autore è un economista che la lunga al riguardo, infatti si tratta di Giovanni Siciliano  laureato in economia all'Università Bocconi dove ha poi conseguito un Master in economia internazionale. 
 
Ha lavorato in Banca d'Italia dal 1992 al 1995 e poi presso la Commissione Nazionale per le Società e la Borsa (CONSOB) dove è attualmente Responsabile della Divisione Studi. Ha insegnato Finanza Aziendale presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore e presso la Luiss. E' autore di numerosi saggi in materia di economia e regolamentazione dei mercati finanziari. 
 
Questo economista esperto di questa problematica propone la nazionalizzazione della banca, ovvero propone lo Stato come unico azionista e motiva questa scelta.
 


Dillo ad Albion,il "grande economista" che ha la ragione per tutto.
Solo quello che lui afferma è giusto,il resto è spazzatura,anche se si è 
laureati in economia ad Harvard.
 


 
Ti capisco:) Ma dobbiamo sforzarci di parlare del topic, cioè di aggiungere ulteriori argomenti alle nostre tesi senza farci distrarre da chi non è interessato al dialogo.
 
Leggendo i commenti all'articolo di Siciliano, ce ne è uno interessante. L'autore di un commento dice che le banconote stampate col loro valore nominale vengono messe nella passività.
Per es. si stampa la banconota di 100 euro, e questa va al passivo. E rimprovera Siciliano il quale, secondo lui, non avrebbe considerato questo aspetto.
Secondo lui in passività ci deve andare il COSTO per produrre la banconota, mentre il valore nominale deve andare all'attivo.
 
A me  sembra che Siciliano invece abbia tenuto conto di questo aspetto, infatti parla del signoraggio come utile. 
Ovvero il signoraggio = valore nominale banconota - costo produzione banconota.
 
Rimane quindi da capire come fanno i conti in banca di Italia. Se è vero che il valore nominale viene messo tutto in passività, e allora non ci siamo, bisogna cambiare metodo di contabilità.
 
Questo modo di tenere la contabilità deriva dal fatto che quando c'era la convertibilità in oro, ecco che ogni banconota emessa dalla banca, era un debito. Ovvero in qualsiasi momento quella banconota poteva essere convertita in oro.
Per es la banca stampava la banconota, la dava in prestito, e però chi la possedeva poteva chiedere il cambio in oro. 
Cioè un tizio porta l'oro alla banca, la banca in cambio gli da la banconota. La banca è quindi in debito col tizio, perché il tizio ha prestato l'oro alla banca.
 
Quindi la contabilità tiene conto dell'oro che viene dato in prestito alla banca. E in cambio di oro la banca emette la banconota. In questo senso la banconota denota un debito. E se anche la banca stampava banconote per un valore maggiore all'oro detenuto, ecco che si trattava di debiti. Infatti i proprietari delle banconote potevano andare a farsi dare l'oro.
 
Quindi il concetto di base è che la banconota ha un proprietario il quale può andare a chiedere l'oro. In questo senso è un debito per la banca.
Più banconote la banca mette in giro, più persone possono andare a chiedere oro. Cioè aumenta il debito della banca.
 
Tuttavia quando la banca PRESTA l'oro cosa succede?
La banca presta per es. una banconota di 100 a un cliente. Il cliente può però andare a chiedere l'oro in cambio.
Quindi la banca ha prestato l'oro.
 
Succede però che la banca non possiede questo oro il quale appartiene ai clienti. Quindi la banca si indebita con un cliente, che gli da l'oro, e lo gira ad altro cliente.
 
Un cliente porta 100 di oro. La banca gli da in cambio la banconota, che denota un debito per la banca.
In banca arriva un tizio che chiede 100 di oro.
La banca presta 100 di oro che però non gli appartiene, cioè lo ha preso in prestito. Quindi un prestito della banca viene visto come indebitamento da parte della banca.
Infatti la banca per prestare deve a sua volta farsi prestare.
Ovviamente questo gioco ha un costo e cioè gli interessi.
Il cliente che chiede dovrà pagare per es. 10% di interesse. Al cliente che porta la banca darà per es. 4%. La banca guadagna 6% prestando oro (cioè banconote) che non possiede.
 
Da tutto questo capiamo che aveva un senso pensare alle banconote come a passività. E infatti la banca era in debito con chi gli portava l'oro e c'era la convertibilità.
Ma attualmente non c'è alcuna convertibilità.
Quindi il valore nominale della banconota deve andare nell'attivo mentre il costo di produzione della stessa in passivo.
Cosa succede esattamente in banca di Italia?
Forse Siciliano ha scritto qualcosa al riguardo, magari in qualche libro.
 
 
 
 
 
 
 

 Eccesso di riserva a bankitalia per aumentare i dividendi
Ma l'hai letto l'articolo? Concentrati su questo semplice concetto: se 
"aumenti" i dividendi, accantoni meno riserve e viceversa.
Hai capito che fine fanno i dividendi della Banca d'Italia? Prova a 
scriverlo sul tuo PC e rileggi la risposta. Fallo per te stesso.
In generale, leggi quello che linki, rileggi e rileggi ancora. Hai 
capito qual è l'oggetto dell'articolo? Prova a riassumerlo in forma 
scritta, per te stesso. Forse capirai che te ne sfugge completamente il 
senso, capirai qualcosa anche sul quel mistero per te impenetrabile che 
è la governance della nostra banca centrale.
Soffri di analfabetismo funzionale, come miliardi di altri esseri umani 
del pianeta. Solo che sei più grave della media.
 
 
 
 
 

On 20/04/2016 09:51, 
padree...@yahoo.it
 wrote:
 >Quindi il valore nominale della banconota deve andare nell'attivo
 >mentre il costo di produzione della stessa in passivo.
Dimmi se ho capito il tuo pensiero: la Banca d'Italia stampa pezzi di 
carta (facciamo 100 talleri), "scrive" nell'attivo dello stato 
patrimoniale 100, poi "scrive" nel passivo 1 tallero (per la stampa, 
credo da ammortizzare). Immagino che, siccome dare e avere devono 
pareggiare, abbiamo un utile di 99 talleri, sbaglio?
Intanto i pezzi di carta (diciamo i talleri) sono ancora nel cassetto. 
Usciranno? Chi lo sa? Perché dovrebbero? e nel caso, cosa succederà al 
tuo bilancio?
Tu sei totalmente fuori di testa, pagherei per leggere le tue 
scempiaggini. Cosa facevi nella vita?
 
 


 
Ti copio e incollo un passaggio di quell'articolo:
 
<<A una valutazione analoga si giunge tenendo conto dei dividendi che per statuto la Banca d'Italia riconosce ai detentori delle quote: fino a un massimo del 10 per cento del capitale (articolo 39), più un importo fino a un massimo del 4 per cento delle riserve (articolo 40).>>
 
Fa attenzione al fatto che qui vengono citati gli articoli 39 e 40. Se vuoi possiamo leggere anche questi.
Cmq, secondo Siciliano, che li avrà letti, i dividendi vengono calcolati per il 10%  massimo sul capitale e il 4% sulle riserve.
Quindi, maggiori sono le riserve, maggiore sarà quel 4%, come lo stesso Siciliano spiega.
 
Il punto che a te sfugge è che sulle riserve puoi prenderti sempre il 4%.
Per aumentare le riserve non c'è bisogno di non prendersi quel 4%, le si aumentano per altra via.
 
 
 
 


 
Quei pezzi di carta non possono essere conteggiati come una passività.
Al limite possono essere esclusi dal bilancio. Ma così facendo vai incontro a un problema. Ovvero i costi di produzione delle banconote sono una spesa, quindi bisogna registrarla al passivo.
 
Ora, questa spesa deve essere giustificata. Si giustifica perché così facendo si è andati a generare dei BENI.
E allora quelle banconote possedute dalla banca vanno almeno conteggiate nel patrimonio, così come le riserve d'oro e altro.
La cosa assurda è farla figurare al passivo.
Se così fosse bisogna cambiare il metodo di contabilità.
 
Tuttavia non è detto che la banca di Italia non usi la contabilità
che propongo io. Ho bisogno di fare altre ricerche per capire
il tipo di contabilità che usano.
A leggere l'articolo di Siciliano se ne deduce che
il signoraggio viene messo all'attivo. Quindi
la contabilità è giusta.
 


E nel conto economico cosa ci va?


Non confondere il regolamento relativo alla distribuzione delle riserve 
già accantonate con le politiche di bilancio relative agli 
accantonamenti, dal cui residuo emergono i valori alla base dell'utile 
d'esercizio.
 


Nel conto economico devono andare anche le spese per la produzione delle banconote.
 
Ovviamente le banconote vanno registrate nello stato patrimoniale ma all'ATTIVO e non al passivo, come sembra che avvenga.
In ogni caso devo ricercare meglio per capire cosa fa bankitalia.
 
 
 
 


 
C'è il sospetto che  vi sia un eccesso di riserve accantonate perché in questo modo quel 4% aumenta.
 
 
 
 

 bisogna cambiare metodo di contabilità.
della Banca d'Italia? Io mi sono fatto un parere a riguardo...
 


 
Nel conto economico puoi mettere le spese amministrative, spese per il personale e quindi anche la spesa per produrre le banconote.
 
http://www.econ.uniurb.it/materiale/5767_lezioni_bancaria_bilanci_banche.pdf
 
 

On 20/04/2016 12:53, 
padree...@yahoo.it
 wrote:
 >Nel conto economico puoi mettere le spese amministrative, spese per il
 > personale e quindi anche la spesa per produrre le banconote.
Se può servire per allargare la tua cultura generale, ci trovi i costi.
Poi puoi fare cosa particolari, come capitalizzarli.
Siccome non ho voglia di stare qui a fare lezione, la smetto.
Questo thread a due, squallido e noioso, per me è arrivato alla fine.
 

La nomina del governatore di Bankitalia é politica.
 
L'azionariato di bankitalia dato alle banche ha permesso d'incamerare 
soldi per lo stato, anche se i privati sono in maggioranza, dato che non 
comandano una cippa.
 
E' un po' come le aziende medie italiane che decenni fa si quotavano in 
borsa, mettendo sul mercato il 49% delle azioni.

Un what-if piu' importante, del rinazionalizzare bankitalia (cosa che 
nasconde un retropensiero di uscita dall'euro, stampa di oceani di lire 
per acquistare titoli cartastraccia del debito italiano) potrebbe essere 
cosa potrebbe succedere quando il prox governatore teutonico della BCE 
manderà affanculo i titoli cartastraccia del debito italiano.
 
Oppure what-if i titoli di cartastraccia regionali, provinciali, 
comunali, dovessero perdere la garanzia pubblica: Cassa depositi e 
prestiti ossia Poste italiane, quanti italiani sodomizzerebbe a sangue?!
 

 manderà affanculo i titoli cartastraccia del debito italiano.
Perché sceglieranno un cretino masochista fuori controllo che ha deciso 
di spararsi nelle palle. Ma per favore.

 
Ad amministrare la banca d'Italia è il consiglio superiore:
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/funzioni-governance/consiglio-superiore/
 
 
Questo consiglio viene eletto dall'assemblea dei partecipanti. I membri di questa assemblea vengono scelti dagli azionisti. Gli azionisti sono privati, cioè banche, assicurazioni ecc.
Il governatore rispetto al conigli superiore ha pochi poteri. Infatti questo consiglio viene presieduto dal governatore, così come il presidente della camera presiede, appunto, i deputati.
 
Inoltre è sempre il consiglio superiore a scegliere il governatore. E questo governatore scelto poi avrà la nomina del Presidente della Repubblica.
 
E' come per le leggi del Parlamento, dove il presidente della Repubblica deve firmare e basta.
Qui è il Consiglio superiore a scegliere e il presidente della repubblica deve nominarlo e basta. Si tratta di una formalità.
Né il governo ne il capo dello stato possono stare li a scegliere un loro governatore. Possono al massimo rifiutare quello indicato dal consiglio superiore ma alla fine uno di questi dovranno nominare.
 
Tutto questo per il bene dell'indipendenza della banca dal governo.
Infatti, dicono, il governo di turno vuole spendere soldi, fa aumentare l'inflazione, e la indipendente banca di Italia frena.
 
La banca sarà indipendente dal governo, ma dipende troppo da ALCUNI privati i quali sono in conflitto di interessi.
Ci sono banche che detengono quote, quindi sono ammanicate col consiglio superiore eletto dai loro rappresentati.
 
Il conflitto sta nel fatto che queste banche hanno bisogno di ricevere soldi in prestito proprio su delibera del consiglio superiore.
In questo modo le banche che possiedono quote si ritrovano a fare concorrenza sleale.
Non è un caso che le quote di recente sono state rivalutate e però dovranno essere VENDUTE.
Infatti la recente legge dice che non possono avere più del 3 per cento.
 
In questo modo si è cercato di togliere potere ad azionisti con grosse quote:
http://www.assinews.it/11/2015/intesa-unicredit-e-generali-scendono-nel-capitale-bankitalia/220033499/
 
 
Ma la banca di Italia anche così rimane ancora una forte anomalia in un Paese democratico. 
Il consiglio superiore ha troppo potere e dovrebbe essere eletto dal Parlamento.
In questo modo ci sarebbe indipendenza.
Così come il governo è indipendente dal parlamento, allo stesso modo lo sarebbe il consiglio superiore.
Il fatto poi che l'unico azionista sia lo Stato, farà in modo che questi membri el consiglio non debbano rendere conto se non al Parlamento e quindi al popolo italiano.
Attualmente invece devono rendere conto ad alcune banche e assicurazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:69e6e0c3-5fed-45ec...@googlegroups.com...

-----
Permettimi di dire che dopo aver dato una occhiata all'articolo il 
giornalista che non ha capito un cazzo.
Articolo da buttare nel cesso.
 
P.s. Se vuoi sapere come stanno le cose sul funzionamento delle banche, 
riguardo il signoraggio, e come si fa il bilancio bancario con partita 
doppia ti devi leggere quello che ha scritto. da Miclavez-Della luna.
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
 
Dovresti linkare qualcosa di questo autore, per favore.
Io nel frattempo sto leggendo la relazione annuale della banca di Italia.
Anzi ora la posto, così la possono leggere anche gli altri.


 
Dovresti linkare qualcosa di questo autore, per favore.
Io nel frattempo sto leggendo la relazione annuale della banca di Italia.
Anzi ora la posto, cosě la possono leggere anche gli altri.
 
----
Sarebbe meglio che ti leggessi il libro sarebbe piů facile, per te, capire 
il discorso del signoraggio e del bilancio bancario con partita doppia che 
non ha nulla a che vedere con quello delle aziende.
