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Titolo: Tremonti vorrebbe "bloccare la speculazione"

ciao a tutti,
leggo il commento di Tremonti alla proposta di Gordon Brown ("una tassa 
sulle transazioni finanziarie fra le altre misure per rendere le banche pi� 
responsabili", cio� una Tobin tax).
"La proposta di tassare le transazioni finanziarie internazionali �gira da 
almeno 20 anni� ma sarebbe preferibile bloccare la speculazione piuttosto 
che tassarla dopo, ha invece commentato Giulio Tremonti. �Sicuramente - ha 
argomentato Tremonti - c'� in giro troppa speculazione finanziaria, che � 
bene controllare�. Secondo il ministro �la speculazione � meglio bloccarla 
prima che tassarla dopo�."
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/11/G20-ripresa-discontinua.shtml?uuid=a781abc8-caf8-11de-aaae-8b008265c0a7&DocRulesView=Libero
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hmmmmm Tremonti, un giorno, vorrebbe fare sapere a noi comuni mortali come 
intende "bloccare la speculazione" o � un segreto che vuole tenersi per s�?
O parla tanto per parlare???
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 Hamlet
http://www.youtube.com/watch?v=eTYNQmC5rgY
apuo

O parla tanto per parlare???
Secondo me, Tremonti non ha la più pallida idea di come bloccare la
speculazione :-)
Infatti, per dissuadere gli investitori dallo speculare, l’idea di una
tassa non sarebbe male: in tal modo, potrebbero essere stimolati a
considerare investimenti in attività reali, perché il rendimento
effettivo degli investimenti speculativi potrebbe essere reso
inferiore rispetto agli investimenti non speculativi.
---
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6cd28$0$829$4faf...@reader5.news.tin.it...

Tremonti � un abilissimo propagandista, e in questo momento � popolare farsi 
paladini della lotta alla speculazione.
Secondo me non se ne far� praticamente niente.
Due cose sarebbero utilissime, non tanto per uscire dalla crisi, cosa che 
comunque richiede del tempo, quanto per prevenirne una futura. E sarebbero 
anche semplici.
1- Proibire alle banche di credito ordinario (cio� quelle che raccolgono 
depositi a vista) di operare come banche d'affari.
2- Rivedere in senso prudenziale i criteri di valutazione previsti per i 
bilanci aziendali dai nuovi principi contabili.
Ho detto che queste due riforme sono semplici, perch� in realt� sono .... 
due controriforme. Si tratterebbe di ripristinare regole gi� vigenti per 
molti decenni, durante i quali abbiamo avuto crisi e congiunture dovute non 
a malfunzionamenti del sistema economico, ma solo a:
a) forti rincari petroliferi;
b) inflazione forte dovuta a eccesso di spesa pubblica;
c) fluttuazioni di borsa, che per� hanno avuto conseguenze limitate al 
settore finanziario, senza coinvolgere l'economia produttiva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:17e76562-707f-4133...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
<Secondo me, Tremonti non ha la pi� pallida idea di come bloccare la
speculazione :-)
Infatti, per dissuadere gli investitori dallo speculare, l�idea di una
tassa non sarebbe male: in tal modo, potrebbero essere stimolati a
considerare investimenti in attivit� reali, perch� il rendimento
effettivo degli investimenti speculativi potrebbe essere reso
inferiore rispetto agli investimenti non speculativi.>
Ma quello che dici � troppo difficile da attuare. In Italia si � tentato, 
intorno a 10 anni fa, ma non ci si � riusciti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6cd28$0$829$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma sto cretino di treconti non ha involgiato i comuni a indebitarsi con i 
derivati? adesso si fa paladino contro la speculazione? sempre poche idee e 
ben confuse in questo governo, come l'idea di riaprire pianosa e asinara 
mentre ci sono carceri mai aperti che marciscono per l'incuria! tafazzi � un 
genio in confronto a loro 

 derivati? adesso si fa paladino contro la speculazione?
Non � stato Tremonti a invogliare i comuni a sottoscrivere i derivati. Oggi 
esiste l'autonomia, e fra poco anche il federalismo fiscale. I comuni si 
sono inguaiati da soli.
PS Non tutti, alcuni comuni si sono trovati bene. Con i derivati hanno 
ridotto l'onere dei loro debiti. 

intorno a 10 anni fa, ma non ci si è riusciti.
Forse il tentativo in Italia è fallito perché era attuato in un solo
paese, mentre i capitali finanziari sono oramai sovranazionali; ma se
ci fosse un accordo internazionale è possibile che funzioni.
---
Saluti.

 paese,
Fermare la speculazione "in un solo Paese", in effetti, mi ricorda 
qualcosa...
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:de66c0cf-a83f-44d0...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
<Forse il tentativo in Italia � fallito perch� era attuato in un solo
paese, mentre i capitali finanziari sono oramai sovranazionali; ma se
ci fosse un accordo internazionale � possibile che funzioni.>
Secondo me invece � pi� facile realizzarla in un solo paese. Ma anche in 
questo caso � dubbio che gli effetti siano positivi.



la Tobin tax dell'1% o dello 0.5% avrebbe come conseguenza la
decimazione delle microtransazioni. Penso che lo scopo sia proprio
questo. 
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                     "Sei in ritardo di mezz'ora!"
                     "Sono caduto dalle scale."
                     "E ti ci e' voluta mezz'ora?"
                     		-- Groucho e Chico Marx

 questo.
Scusami, ma mi sembra che parli in maniera superficiale.
Anzitutto l'1% di cui parli che cosa dovrebbe colpire, l'ammontare 
dell'operazione o la plusvalenza?
Oggi in Italia le rendite finanziarie sono soggette a un'imposta del 12,5% 
sulla plusvalenza. A questa si deve aggiungere la commissione della banca 
intermediaria, che, per le operazioni di borsa � in genere lo 0,2% 
sull'ammontare della transazione.
Il 12,5% sembra poco, a prima vista, per�:
1- colpisce anche il rendimento dei bot, che sappiamo quanto � basso in 
questo momento;
2- colpisce i dividendi, che sono redditi di impresa gi� tassati con l'ires;
3- � pi� alta dell'imposta che colpisce la plusvalenza sulle partecipazioni 
azionarie qualificate.
Quest'ultima, quella sulle partecipazioni qualificate, � un'imposta 
stabilita in base a regole europee, che consentono solo un minimo margine di 
autonomia ad ogni stato, e che, a prima vista, sembrerebbero fatte su misura 
per agevolare i paradisi fiscali interni all'UE (Austria e Lussemburgo).
Inoltre bisogna chiedersi anche che danno fanno le "microtransazioni". Non � 
affatto certo n� dimostrato che siano dannose, in particolare che abbiano 
avuto responsabilit� nella crisi presente.
Le banche in questo momento non godono di alta stima presso l'opinione 
pubblica, e ci� � meritato; le speculazioni non l'hanno mai goduta, anche 
perch� sono state un pretesto a cui si sono sempre aggrappati i governi 
quando non riuscivano a correggere le disfunzioni del sistema economico. Ma 
quel che si dice e si ripete, � solo propaganda. 

 Il 12,5% sembra poco, a prima vista, però:
[...]
Ok, va bene tutto, ma allora perché non è possibile creare un sistema di
scaglioni analogamente a quanto avviene con le altre tasse? In modo da
non colpire anche i risparmi della povera pensionata?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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 Fottere un repubblicano alle elezioni e' il piacere piu' grande che un
 uomo possa concedersi senza togliersi i pantaloni.	-- Gerald Baliles

 ben confuse in questo governo, come l'idea di riaprire pianosa e asinara 
Pianosa e l'Asinara andrebbero riaperte solo per il malcontento che
stanno provando i boss al 41bis
-- 
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La conoscenza, signore, dovrebbe essere concessa gratuitamente a tutti!
		-- Harry Mudd, "I, Mudd" (TOS), data astrale 4513.3

 prima che tassarla dopo»."
Quello che dice Tremonti non ha alcun senso...la presenza di una tassa
"a valle" sarebbe un deterrente notevole.
Del resto altrimenti come fai? Distingui la speculazione "buona" da
quella "cattiva"? Come?
Sostanzialmente, questo è tutto marketing per casalinghe, non si può
dire che è colpa dei comunisti, quindi il nemico è la "speculazione".

 non colpire anche i risparmi della povera pensionata?
In Italia fu approvato un disegno di legge che modificava le aliquote sulle 
plusvalenze in funzione del tempo in cui queste erano maturate. Se non 
ricordo male, doveva entrare in vigore nel 2000.
Era necessario un decreto ministeriale di attuazione, che fu preparato, e 
sottoposto, come prescrive la legge, al parere del consiglio di stato. 
Questo ci trov� gravi incongruenze, e diede parere negativo.
Nessuno tent� di rifare il decreto (forse perch� le difficolt� erano 
insolubili? Io non lo so), e la legge non entr� mai in vigore.