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Titolo: Economie di scala. Perche' ?

Si  lo so lo sappiamo tutti  che sono e come gli economisti
le definiscono : ogni  volta che l' output aumenta piu' che
proporzionalmente  all' input (fermi tutti i prezzi) allora
ci  troviamo  di fronte ad  una economia di scala. Va bene. 
 
Ma perche' accade  questo ?  Se  andate a sfrugulliare  gli 
esempi sui testi od anche  quelli che  trovate su  internet  
dopo un po' vi accorgete  che sono  TUTTI  riconducibili ad
una sola ragione : c'e'  un ampia casistica di costi la cui 
misura e' almeno parzialmente indipendente dal volume della
produzione. 
 
Questa indipendenza (ossia scorrelazione)  tra i prezzi dei 
fattori  produttivi e i prezzi e i prezzi dei beni prodotti
crea le condizioni  sotto  le  quali possono verificarsi le 
economie di scala.
 
Infatti se ricordo bene i  neoclassici (la cui teoria porta
invece ad  eguagliare i prezzi  dei fattori  ai  prezzi dei 
prodotti) non "conosce" (diciamo cosi) le economie di scala 
o meglio le vede come una imperfezione che il mercato tende 
a correggere. 
 
Che ne pensate ? Vi torna ?   

 
 
Io ne penso che il sistema economico inteso come IDEALE lo puoi anche 
analizzare così come analizzi la geometria euclidea. Ma tu sai che le 
geometrie NON euclidee pure sono venute fuori da una analisi degli 
elementi di euclide e per non parlare poi della analisi della geometria 
che puoi costruire sulla superficie della sfera dove due rette parallele 
si INCONTRANO ai poli.
 
Con questo da una parte voglio spingerti a non idealizzare l'economia 
politica ma a idealizzare al massimo ALCUNI ASPETTI di questa scienza, 
allo stesso tempo voglio spingerti a non desistere dal vedere altre 
possibili idealizzazioni una volta osservata la REALTA'.
 
Guarda che è come in fisica, è vero che si tratta di un insieme di 
modelli ma è anche vero che gli esperimenti confermano a volte si a volte 
no. Ora, ed è questo il punto in questione, le economie di scala possono 
a volte esserci e a volte non esserci, ma la cosa importante è IL MODELLO.
 
Per es la geometria sulla sfera esiste o non esiste? Quello è un fatto 
nostro ideale di metterci a misurare gli angoli sulla sfera ecc e non è 
quindi esattamente un fenomeno fisico.
Allo stesso tempo se io POSTULO certe economiche, certi fenomeni 
economici, che esistano o meno la cosa poi non interessa, ma una volta 
POSTULATI ecco che ne posso derivare tutte le conseguenze.
 
Un po' come per la SINTASSI. Tu operi, cioè TRAMANDI le REGOLE, cioè le 
OPERAZIONI, poi le applichi tra numeri o lettere o altri oggetti, ma non 
interessa se poi nella realtà esiste o meno quell'insieme di enti. Quello 
che interessa è che TU hai inventato un sistema e tramandi le REGOLE, 
cioè le OPERAZIONI.
 
Qui come noti ho stabilito un nesso tra strutture astratte e sistemi 
formali ed anche il sistema economico è in definitiva un sistema formale.
 
Tu sicuramente mi puoi capire e quindi sono stato sintetico, gli altri 
amici di questo ng non avranno capito molto visto che giustamente pensano 
alla REALTA' economica e lasciano perdere questa che è ECONOMIA 
MATEMATICA.
 
Ciao
Oceano
 
p.s. è sempre possibile nella realtà trovare una economia cosiddetta di 
scala che soddisfi quei requisiti che hai elencato. E se non la trovi non 
interessa, ormai è stata inventata, pensata:)
 
-- 
Pace e Bene
 

 Che ne pensate ? Vi torna ?
 
No.
Visto che esiste un volume ottimo di produzione anche in presenza di 
economie di scala il ragionamento dei classici rimane valido. In teoria.
 
 

 ha scritto:

Non è chiaro quello che dici sopra quindi provo a interpretarlo:)
 
Una economia di scala la abbiamo quando per es la fiat a furia di 
produrre un'auto decennio dopo decennio riesce ad abbassare il prezzo 
della stessa perché per es la vende a più persone, quindi guadagna in 
totale più soldi e potrà quindi ampliare gli stabilimenti, quindi in 
questo modo aumenta la PRODUTTIVITA'.
 
In pratica a me sembra di aver capito che vendere più auto(segui questo 
esempio per favore) implica guadagnare molti più soldi tali che poi li 
reinvesti, allarghi l'azienda, produci ancora più auto e NON sei 
costretto ad aumentare il prezzo.
 
In pratica una economia di scala non dovrebbe produrre inflazione.
 
Infatti se il panettiere domani mattina si vede almeno cento persone in 
più fuori dalla porta(numero di clienti au mentati perché la bce stampa e 
mette i soldi in tasca) è costretto a chiedere aiuto ad assistenti e 
quindi ad ampliare e quindi ad AUMENTARE il prezzo del pane.
 
Questa è INFLAZIONE come vedi.
 
Se però riuscirà(il panettiere) a migliorare la produzione e a vendere 
TANTISSIMO PANE magari a diecimila persone invece che solo a quei cento, 
ecco, cosa succede?
 
Sarà ancora il panettiere costretto ad aumentare il prezzo di ogni 
singolo pezzo di pane o potrà evitare tale aumento visto che vende più 
pane?
 
La logica ci dice che se è vero che vendo molto più pane è anche vero che 
per PRODURLO impiego n panettieri in più e quindi a umentano in 
proporzione le spese.
 
Questo ci fa capire che abbiamo bisogno di aumentare la PRODUTTIVITA'. 
Insomma non basta un aumento del numero di vendite per ottenere una 
economia di scala ma abbiamo bisogno di aumentare in qualche modo la 
PRODUTTIVITA'.
Per es la FIAT usando i ROBOT aumenta la produttività ed è in grado di 
produrre per es al posto di tre auto al giorno, VENTI AUTO AL GIORNO 
sempre spendendo gli stessi soldi, quindi potrà abbassare il prezzo.
 
Allora io vedo la seguente relazione:
 
Aumento di produttività -> economia di scala.
 
Ciao
Oceano
 
p.s. aumentando la produttività scende il prezzo del bene e in complesso 
il capitalista guadagna di più in proporzione. I giapponesi con la loro 
elettronica (e anche altri paesi di quell'area) vanno meglio di noi in 
questo senso. 
La germania però sull'elettronica e i computer come va?
Forse la crisi europea è anche crisi di incapacità da parte di francia e 
germania di fare ricerca come i giapponesi e competere?
I computer, i tablet è tutta roba americana e giapponese e coreana.
Germania e Francia dove sono?
 
D'accordo che l'Italia fa pena, non investe, è piena di mafia ecc ecc, ma 
tedeschi e francesi cosa hanno fatto per contrastare americani e 
giapponesi a che tu sappia?
 
-- 
Pace e Bene
 

 In teoria.
 
Non ho capito, abbi pazienza.

 a correggere.
 
Non � che hai letto qualche dispensa fatta troppo in fretta? Hai qualche 
riferimento a questa tesi oltre ai tuoi personali ricordi?

 riferimento a questa tesi oltre ai tuoi personali ricordi?
 
Mmmhh ... Mi sa che qua in effetti ricordo male :-) 
 
Il *rapporto* tra i prezzi dei fattori e quello dei beni dovevano
essere uguali tra loro. Ecco. Meglio ? 
 

 essere uguali tra loro. Ecco. Meglio ?
 
Mi sembra lo stesso concetto. Secondo me, nel caso che tu abbia dubbi su 
quello che dice qualche economista, � indispensabile che lo citi 
correttamente. In caso contrario non capisco come potremmo aiutarti su 
qualche ricordo vago che sembra fuori da ogni dottrina.
Scritta cos� mi sembra una premessa a qualche modello teorico. Non si � 
mai vista "in natura" una cosa del genere.
 

 On 22/01/2013 17:46, 
radica...@gmail.com
 wrote: > Il*rapporto* tra i prezzi dei fattori e quello dei beni dovevano > essere uguali tra loro. Ecco. Meglio ? Mi sembra lo stesso concetto. Secondo me, nel caso che tu abbia dubbi su quello che dice qualche economista, è indispensabile che lo citi correttamente. In caso contrario non capisco come potremmo aiutarti su qualche ricordo vago che sembra fuori da ogni dottrina. Scritta così mi sembra una premessa a qualche modello teorico. Non si è mai vista "in natura" una cosa del genere.
 
Hai ragione : faro' una ricerca.
Per quanto riguarda la prima parte del post ?


Se c'erano altre domande, non me ne sono accorto.