Newsgroup: it.economia
Titolo: Ancora un po' di aritmetica

[cross-post icf-ie]
 
Ultimamente, soprattutto in campagna elettorale, soprattutto da Mr.B e
da Ochetta Gelmini, si e' sentito minimizzare il senso dello "spread".
Vogliamo cercare di capire quanto valgono, spanna piu', spanna meno,
100 punti di spread?
 
Il debito pubblico ha superato i duemila miliardi (2.000.000.000.000).
Cento punti di spread in piu' significa, a titoli germanici costanti,
una differenza di un punto percentuale degli interessi che paghiamo
sul debito pubblico attraverso i titoli di stato.
 
100 punti di spread = 1% di 2000 miliardi all'anno di spesa aggiunta.
 
1% di interessi su 2mila miliardi = 20 miliardi/anno
 
Ora supponiamo di stipendiare i nostri giovani con 20.000 euro/anno
(ne' tanto ne' poco, mi sembra) e facciamo la divisione:
 
20 miliardi / 20.000 = 1 milione di posti di lavoro.
 
Allora sottolineiamo:
 
****************************************************
100 punti di spread = Un milione di posti di lavoro
****************************************************
 
Razza di brutti stronzi! :-)
 
 

 100 punti di spread = Un milione di posti di lavoro
 
con larga approssimazione
 
il ragionamento � molto sintetico, c'� almeno un passaggio in pi�:
 
        meno interessi sul debito > meno tasse da pagare
 
con tutto quel che segue
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

    
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
Certo non voleva essere una trattazione rigorosa, ma la ricerca, con
lo spannometro, degli ordini di grandezza. Il mio obiettivo, in
genere, e' di far capire al mio interlocutore di turno qual e' la
differenza tra un milione, un miliardo e mille miliardi. La confusione
e' sempre massima, nei telegiornali, nei talkshow, nei discorsi dei
politici...
 
Pensa al casino sulla TAV in val Susa: sembra che non facendo la TAV
si risparmino tanti di quei soldi da cambiare le sorti del Paese.
Trattasi di 2,7 miliardi in 10 anni = UN PUNTO DI SPREAD!!!
Negli ultimi mesi ci siamo fumati 50 TAV .
 
 
 

 Negli ultimi mesi ci siamo fumati 50 TAV .
 
e allora? una piu' una meno, fumiamoci anche quella e non se ne parli piu'.
 
-- 
Chi ha il cuore vuoto, ha la bocca che trabocca 
K.Kraus - Aforismi in forma di diario

 e allora? una piu' una meno, fumiamoci anche quella e non se ne parli piu'.
 
Si', va be', ma che discorso e' se, ogni volta che si mostra
l'inconsistenza delle obiezioni notav, la risposta e': tanto la tav
non la vogliamo comunque?
 

 non la vogliamo comunque?
 
attento: stai per varcare la sottile linea di confine tra il Bene e il
Male


Chenickname ha scritto:

Quasi tutto giusto. Solo che i 20 miliardi di �/anno risparmiati
sull'ammontare degli interessi da pagare NON si tradurrebbero auto-
maticamente in posti di lavoro, se mai in assegni da pagare ai giovani,
ai disoccupati, ..
 
Dietro ai posti di lavoro ci sono imprenditori che intraprendono qual-
cosa, macchinari che girano, attivit� organizzate, ..
 
bye bye,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Razza di brutti stronzi! :-)
 
Inutile lavare la testa ai somari.
I somari credono che lo spread non li interessi perch� ... hanno campato 
"bene" anche senza sapere che esistesse.
E poi, ci sono i SUPER-somari che -poich� sono acquirenti di BOT e CCT- 
credono addirittura di fare migliori affari, via via che i Tassi di 
Interesse salgono.
 
--
Vincenzo 
 
 

 cosa, macchinari che girano, attività organizzate, ..
 
Daccordissimissimo.
Era solo per dare un'immagine concreta allo spread, altrimenti soffre
di troppa astrazione.
Spesa pubblica per spesa pubblica, potremmo giustamente dire che 100
punti di spread equivalgono ad assegni continui di disoccupazione per
due milioni di persone (equiparando l'assegno alla pensione inps
minima sociale).
 

 Male
 
Non solo! :-) Direi che certi argomenti sono diventati tabu' anche tra
amici.


 Cento punti di spread in piu' significa, a titoli germanici costanti,
 
Ah ecco.
E perch� bisogna fare i conti in funzione dei titoli tedeschi?
Vediamo in assoluto quanto ci costa il debito.
Non � che se i titoli tedeschi costano di pi�, noi si paga meno interessi.
 
.. 
 
 

 Non è che se i titoli tedeschi costano di più, noi si paga meno interessi.
 
Vero per l'aritmetica. Per considerazioni generali un po' piu'
complesse possiamo osservare che se i bund tedeschi costassero di piu'
vorrebbe dire, probabilmente, che l'inflazione media europea sta
alzandosi, diminuendo la resa dei titoli in termini di valore di
acquisto.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:0918976f-bddd-46ed...@e13g2000vbn.googlegroups.com...

Sono oltre 27mila le imprese italiane che hanno deciso di trasferire
all'estero parte dell'attivita' produttiva dal 2000. Lo rileva uno studio
della Cgia di Mestre secondo il quale se in questi ultimi anni la crescita
del numero delle aziende che delocalizzano e' stato abbastanza contenuto,
+4,5% tra il 2008 ed il 2011, nell'arco temporale che va dal 2000 al 2011,
invece, l'incremento e' stato molto consistente: +65%. Alla fine del 2011
ammontavano a poco piu' di 1.557.000 i posti di lavoro creati oltre confine.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/daassociare/2013/03/30/CRISI-CGIA-2000-FUGGITE-ITALIA-OLTRE-27MILA-IMPRESE_8480396.html
 
 
 
E da infantili criticare mister B. per aver minimizzato il fattore spread
quando sono stati i governi precedenti (divorzio con bankitalia  1982) ad
aver messo lo spread nelle mani del mercato.
 
Cos'� peggio 1 punto di spread (deciso dal mercato) o 1.5 milioni di posti
in meno deciso da uno stato che non ha saputo gestire il fatto di avere una
moneta troppo forte?
Stranamente questa delocalizzazione � iniziata ad aumentare quando l'italia 
� entrata nell'euro.
L'euro era ed � una moneta troppo forte e ci ha fatto perdere competitivit�.
I tedeschi se ne sono accorti per primi e hanno agito di conseguenza facendo 
nascere difatto i piigs della Ue.
 
 
 

 nascere difatto i piigs della Ue.
 
Va be' :-)
 
 
 

 I bund tedeschi hanno sempre una quotazione molto bassa,
 
Aggiungigli un 5% di deflazione e vedi come non � vero che hanno rendimenti 
negativi.
Valgono pi� del loro valore nominale.
Se i PIIGS escono dall'Euro, il cambio Euro/Dollaro schizza su di almeno un 
5%
Ma se la Germania � ricca, � proprio grazie al fatto che sfrutta quel 
differenziale per arricchirsi.
Siamo noi che paghiamo la ricchezza della Germania, cos� come il Sud paga la 
ricchezza del Nord Italia.
Questo per i primi anni... poi non avendo pi� un mercato protetto i tedeschi 
devono adeguarsi al mercato globale.
 
.. 
 
 

 E da infantili criticare mister B.
 
E' giusto per� che un corruttore, che si faceva proteggere da un mafioso, 
etc.. paghi e si tolga dai piedi. Se a potere politico, in qualsiasi Paese, 
c'�  un corruttore, quel Paese va a rotoli irrimediaboilmente.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kj7al7$u5q$1...@speranza.aioe.org...

Meglio un corruttore che si fa proteggere,a sue spese,dalla mafia o quello 
che si fa proteggere,a spese dei cittadini, dalla polizia?
 
Parli di corruzione ma almeno sai cosa significa fare politica?
Fare politica significa portare avanti interessi sia personali sia della 
nazione.
 
Questa � la politica in ogni angolo della terra.
Le ideologie politiche o religiose servono solo per mascherare la vera 
attivit� dell'uomo che � quella di fare gli interessi della nazione o delle 
lobby o i propri.
 
E visto che tutte le nazioni,democratiche e/o comuniste, hanno gli stessi 
identici problemi di giustizia sociale pi� o meno gravi mi pare chiaro quali 
interessi hanno portato avanti tutti i politici di questo pianeta.
 
Dietro questo accanimento contro mister B c'� solo politica.
La magistratura ha cercato il pelo nell'uovo a mister B. non appena � 
entrato in politica.
Il processo ruby � un processo costruito sul nulla.
Ti risulta forse che la ruby abbia accusato mister B di qualche cosa? No.
E allora dove cazzo � il problema?Perch� fare il processo se manza 
l'accusatore?
 
Ci vogliamo rendere conto che certa magistratura di parte spende denaro 
pubblico per queste cazzate?
 
L'impero romano divenne grande perch� non c'era corruzione?
Ti risulta questa equazione?
Dai libri di storia si evince il contrario.
Il problema dell'italia non � la corruzione,chiaro?
Quindi smettiamola con questi luoghi comuni senza sostanza perch� cos� 
facendo facciamo il gioco delle nazione straniere amiche e non.
Ricordati che questo mondo si basta su un'unica vera legge : MORS TUA VITA 
MEA.
 
 
 

 Parli di corruzione ma almeno sai cosa significa fare politica?
 
Ma vai a cagare..sei la dimostrazione di chi vota nano in questo Paese in 
cui sono state concepite le mafie.
 
 
 
 
 

 MEA.
 
quella non e' neanche la legge della giungla. C'� sempre qualcuno che pensa
a te a rischio della sua vita. E quando si parla di politica, se la realt�
dei fatti conferma, come di fatto conferma, che questa massima � purtroppo
in vigore, allora dovremmo divenirne consapevoli e cambiarla: perche' la
nostra organizzazione sociale e' degenerata. Ma il primo passo e' divenirne
consapevoli. Qui invece c'� gente che crede che la costruzione della TAV
sia una prova dell'autodeterminazione dei popoli. 
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila


vermanente sei tu che hai mischiato i "registri". Una cosa e' il calcolo
del disagio finanziario al paese che si presume derivi dallo spread. Altra
cosa e' dire che questo danno ammonta a 50 volte il costo, sempre presunto,
della TAV. 
Non e' che quello che salvi dalle sfortune finanziarie italiane venga
automaticamente convertito nella maniera che hai auspicato.
Altra cosa ancora, inferirne, con tipico volo di dodo che la TAV costerebbe
al paese solo 1/50 di quello che e' stato bruciato dando per scontato che
le obiezioni sul costo siano le uniche valide. Ci sono da considerare
invece i costi sociali e ambientali e c'� da considerare che i residenti
non la vogliono nemmeno gratis. C'� da considerare come ti ho detto che il
progetto in se stesso e' inquinato da infiltrazioni mafiose e dalla
corruzione generalizzata tipica delle opere pubbliche volute dallo Stato a
prescindere dalla loro utilit�. C'e' da considerare che esistono obiezioni
valide sulla sua effettiva utilit�. C'� da considerare che si temono forme
di inquinamento legate ai lavori di estrazione, che sono pericolose per la
salute dei residenti. Tutte queste cose hai dimenticato di considerare,
perche' hai considerato solo il lato economico e solo negli aspetti
favorevoli al tuo ragionamento, che al massimo puo' essere preso per una
provocazione. E a quel punto e' legittimo rispondere con una battuta. Si',
fumiamoci anche la 51� TAV. 
 
 
-- 
All'uomo moderno non importa non trovare la libert� nella sua vita
se la trova esaltata nei discorsi dei suoi oppressori
Nicolas Gomez Davila Tra poche parole

 Tutte queste cose hai dimenticato di considerare,
 
Ora (come sempre, quando me le pongono) le ho considerate. E allora?
 
 
 
 


 
La germania da quando � entrata nell'euro si � fatta i cavoli suoi.
Pensa solo ad esportare mentre gli altri sono costretti ad importare.
 
Esporta anche tu, verso i tuoi familiari, e vedi quanto ci mettono a
rimanere senza monetine.
Poi cosa gli dirai? Se sono rimasti senza monetine � perch� non vogliono
lavorare o che sono corrotti?
 
 
 


 
Prego,dopo di te.
L'italia ha concepito le mafie?
L'essere umano ha il suo lato oscuro.
Ogni paese ha i suoi delinquenti.
Chi si esprime attraverso luoghi comuni � una nullit�.
 
 
 

 Quelli come te, nella real life, sono destinati a soccombere.
 
 Nel reale, fatti vedere di persona e vedi chi soccombe io o tu... meno male 
che i palermitani come te sono rimasti in pochi...fuori dalle patrie galere 
;-)
 
 
 

 Mi riferivo alla sostanza della politica non al concetto.
 
Ti riferivi al tuo amico Riina? Provenzano? Etc...?
Ma quelli sono già morti in Umanità, i mafiosi sono una montagna di merda e 
nient'altro...proprio come Mangano il protettore del tuo idolo,  mentre 
Falcone e Borsellino vivono più forti e vivi che mai.
 
 
 

Ah, dimenticavo...i mafiosi come il protettore del tuo idolo, e tutti i 
componenti delle mafie ( camorra, 'ndragheta etc...) sono solo dei 
vigliacchi che non valgono una cicca, si basano sulla paura e il consenso 
dei cagasotti vigliacchi come loro, ma in realtà uno ad uno, 
soccomberebbero...parassiti vigliacchi assassini, merda puzzolente e 
nient'altro...hai capito stronzo?
 
 

 Falcone e Borsellino vivono più forti e vivi che mai.
 
Se solo ti rendessi conto della nausea che provochi ogni qualvolta ti 
nascondi dietro certe cose.
Ti butteresti dentro una fogna con una pietra al collo.
Credo che non sia rimasta una sola anima che non provi il più assoluto 
ribrezzo verso la tua persona.
 
.. 
 
 

 vigliacchi
 
L'unica vigliacca qui sei tu.
Ma insisti che prima o poi un delinquente della tua risma lo trovi.
 
.. 
 
 

 tecnologica....... Ne hai, prima di prendertela con l'euro...
 
Hai dimenticato una inflazione piu bassa, pura violazione dei trattati.
Fare politiche mercantiliste a danno degli altri paesi dell' eurozona 
non è proprio una bella cosa
 
 


Me lo spieghi, per favore?
Io non vedo tanta differenza nelle inflazioni:
 
http://it.global-rates.com/statistiche-economiche/inflazione/indice-dei-prezzi-al-consumo/cpi/germania.aspx
 
 
E dov'e' che un'inflazione piu' bassa violerebbe i trattati?
 

 ..
Scaramuzzino vai a rispondere dei reati di cui sei imputato   ee passa da
amort 
che stai sempre peggio poi finiscila di descrivere stesso caghetta...


 ha scritto nel messaggio 
news:0335c4f5-a19e-464e...@g8g2000vbf.googlegroups.com...

----
 
Inflazione tedesca bassa significa salari più bassi e import basso.
 
Questo dovrebbe dirti qualcosa ma evidentemente preferisci non capire.
 
 
 


Perchè a rispetto dei trattati l' inflazione dell' eurozona deve 
convergere al 2% e non piu bassa.
E' chiaro che il paese che ha una inflazione piu bassa del 2% viola i 
trattati a favore dell' export
P.S. l' Italia è il paese dell' eurozona che piu si è avvicinata
 
 

 Questo dovrebbe dirti qualcosa ma evidentemente preferisci non capire.
 
La Francia e il Belgio hanno un'inflazione piu' bassa ancora. Che
facciamo, li bombardiamo?
Ma poi dimmi dove sta scritto, in che trattato, che uno non deve
cercare di tenere l'inflazione la piu' bassa possibile?
 
 
 

 NIMBY, ne' piu', ne' meno.
 
Certamente.
Con la notarella di dettaglio che se si lascia prevalere la "logica nimby", 
ci si oppone persino alla costruzione di un acquedotto che porti SI' l'acqua 
anche a casa propria ... MA che si potrebbe relizzare un po' pi� in l�.
Faccio questa nota per esprimere l'opinone che i parametri in base al quale 
si valuta l'opportunit� di realizzare un'Opere Pubblica NON SONO (purtroppo) 
n� la valenza sociale o economica n� il costo. Non si sta a guardare nemmeno 
l'utilit� che essa produce per se stesi!
Stante cos� la cosa, � evidente che -per quanto possa "parere brutto"- 
questo genere di decisioni vanno prese d'autorit�. :-(((
 
--
Vincenzo 
 
 

guarda che sei tu che
 
ti dice apertamente che fai schifo?
No, non sono il solo.
Magari uso espressioni pi� concrete, ma stai certa che hai nauseato 
praticamente l'intero universo.
 
.. 
 
 

 P.S. l' Italia è il paese dell' eurozona che piu si è avvicinata
 
Mi citeresti, per piacere, dove e in quale trattato c'e' scritta
questa cosa?
Nel Trattato di Maastricht i punti sono:
 
Rapporto tra deficit pubblico e PIL non superiore al 3%.
Rapporto tra debito pubblico e PIL non superiore al 60%.
Tasso d'inflazione non superiore dell'1,5% rispetto a quello dei tre
Paesi più virtuosi.
Tasso d'interesse a lungo termine non superiore al 2% del tasso medio
degli stessi tre Paesi.
Permanenza negli ultimi 2 anni nello SME senza fluttuazioni della
moneta nazionale
 
Il limite per l'inflazione era superiore, non inferiore.
I paesi con bassa inflazione sono definiti "virtuosi".
 
 
 
 

 lo spread riguarda il valore dei titoli sul mercato
 
Lo spread � il differenziale che si forma sui tassi d'interesse per 
effetto di differenze nel livello di rischio (sulla solvibilit�) 
percepito. Che un compratore di ultima istanza istituzionale si impegni 
a comprare i titoli pu� mitigare questo differenziale nel breve periodo, 
ma se l'economia reale sta andando a puttane... lascio a te la 
conclusione...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fd78a49f-984d-43b0...@y9g2000vbb.googlegroups.com...

----
 
Avere una inflazione più bassa dei altri significa essere più competitivi 
degli altri.
E visto che nel trattato c'è scritto che tra gli stati membri deve esserci 
cooperazione è evidente che la germania sta fecendo le scarpe agli altri 
paesi membri.
Come se non bastasse li accusa di non essere competitivi per colpa della 
corruzione?
Su, siamo seri.
Se un paese membro è più competivivo degli altri deve aiutarli anzichè 
fargli la guerra.(Vedi gli Usa)
Nella sostanza l'unione europea non è mai nata.
L'euro è la moneta di nessuno.
 
 

 L'euro è la moneta di nessuno.
 
L'euro e' la "nostra" attuale moneta, che ha regolamentazioni
trasparentissime, battuta da un'ente centrale (BCE) la cui proprieta'
e il cui controllo e' linearmente condiviso dagli stati membri.
Soltanto l'ignoranza dei meccanismi che la regolano provoca le
critiche sconclusionate che si sentono in giro (alla Barnard, per
intenderci).
 

 L'euro è la moneta di nessuno.
 
L'euro e' la "nostra" attuale moneta, che ha regolamentazioni
trasparentissime, battuta da un'ente centrale (BCE) la cui proprieta'
e il cui controllo e' linearmente condiviso dagli stati membri.
Soltanto l'ignoranza dei meccanismi che la regolano provoca le
critiche sconclusionate che si sentono in giro (alla Barnard, per
intenderci).
-----
Già, se hai problemi ti presto (vedi LTRO) un po' di moneta altrimenti vai a 
chiederli al mercato.
Avessero fatto il medesimo ragionamento,gli Usa, sarebbero già scomparsi.
 
 

 Avessero fatto il medesimo ragionamento,gli Usa, sarebbero già scomparsi.
 
Be', a questo punto non ci resta che vedere quali sono queste
differenze tra il dollaro e l'euro, a me non sembrano cosi' abissali.
Non e' che il Texas, se ha bisogno di liquidita', si mette a stampare
dollari. La moneta e' in mano all'autorita' federale. Ciascuno stato
(che ha costituzione, leggi e amministrazione proprie) ha la spesa
pubblica coperta dalle tasse + la spartizione, in proporzione, del
signoraggio centrale + il debito ottenuto dai titoli emessi ed
acquistati da privati.
 
E' la stessa identica situazione monetaria dell'euro. Dove vedi
differenze?
(La domanda e' seria, non pleonastica, puo' essere che io abbia delle
ignoranze in merito).
 
 
 


Non è dell' eurozona la convergenza al 2% di inflazione, ma come 
obiettivo per la BCE.
 
Se è un paese sta sotto (come la Germania) determina squilibri economici
 
I salari reali in Germania hanno perso in una decina d' anni il 6% del 
potere d'acquisto.
La Germania,da quando è entrata, fa politiche di tipo mercantiliste,e 
questo, in una unione monetaria è un danno per gli altri
Se ci fosse collaborazione politica (che non vuole fare) farebbe salire 
i consumi interni attraverso una politica salariale