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Titolo: Amici di lavoratori autonomi.

Non sono un lavoratore autonomo quindi non ho idea di come sarebbe la
teoria dietro a questa cosa....
A è amico di un lavoratore autonomo B che gestisce un negozio che si
occupa di forniture/accessori/riparazioni e lavorazioni relative ad un
certo hobby.
A va tranquillamente nella parte di laboratorio del negozio di B, in
cui i clienti non potrebbero andare, usa i macchinari lì presenti e fa
un certo lavoro su di una sua apparecchiatura sfruttando le
attrezzature lì presenti e facendosi aiutare da B.
Alla fine di tutto questo A chiede a B: "quanto ti devo?" e B gli
dice: "dammi 5 euro e siamo a posto". Chiaramente senza fattura. (il
prezzo presso tutti gli altri negozi in italia di una lavorazione
simile costa almeno 35 euro richiedendo oltre alle attrezzature ed un
paio di euro di materiali parecchio tempo di manodopera)
Le domande che mi vengono sono: stando alla normativa questo scambio
di contanti come si può configurare? E' possibile farlo? Servirebbe lo
scontrino (o fattura o altro?)
Riflettendo su questo mi chiedo anche come funzioni l'entrata al
laboratorio di A. Di solito è vietato l'ingresso ai non addetti ai
lavori nelle zone "tecniche". Penso per scelta del negoziante più che
per legge. Come si potrebbe vietare per norma a conoscenti di un
professionista di entrare in una stanza del suo negozio?
In assenza di macchinari pericolosi dico.
E se fossero presenti? Dal punto di vista legale non capisco che
competenze abbia in più l'artigiano che l'amico di questo. (A meno di
macchinari ultraparticolari che richiedano patentini o simili)

 ha scritto nel messaggio 
news:acf36383-ddfe-42b4...@q16g2000yqg.googlegroups.com...

ma che stai a di..
tu sui macchinari non ci puoi lavorare, che siano aerospaziali o semplici 
macchine da cucire..  se vuoi lavorarci devi essere in regola..assunto, 
avere partita iva.. puoi entrare nei locali e sederti e chiaccherare col tuo 
amico, questo si..
ciao 

 amico, questo si..
Non conosco le norme che regolano la cosa. Quindi se mi dai qualche
indicazione più precisa te ne sono grato.
Facciamo l'esempio del cucito tanto per restare in un caso ben
irreale.  Io sono ultra-appasionato di cucito ed ho un amico
appasionato di cucito che gestisce un negozio di cuciture artigianali
(confezioni? non ho idea di come si chiamino! )
Esce un ultimo stile innovativo di cucito e io dico: "che ne dici, ci
troviamo questa domenica pomeriggio e proviamo a praticarlo e cosa ci
esce?".
Entriamo nel laboratorio del suo negozio e ci sediamo a delle macchine
da cucire praticamente portatili e proviamo a cucire in questo stile
innovativo. In base a cosa mi dovrebbe essere vietato????
Soprattutto se sono macchine che hanno una dimensione tale che potrei
essermele portate da casa.
Se lui avesse un'altra macchina da cucire identica a casa sua non
penso affatto ci sarebbero problemi. O sì??
Sono piuttosto sicuro che se andassi a casa di uno che cuce solo per
hobby e che nella vita è un dipendente in un campo scorrelato potrebbe
farmi provare la sua macchina da cucire senza problemi di sorta!
E se portasse la macchina da cucire dal laboratorio a casa??


Se togliessimo tutti questi "amici" che hanno il secondo lavoro o il 
terzo lavoro, quelli che pagano le tasse avrebbero meno concorrenza 
sleale, si liberebbero posti di lavoro seri, ci sarebbe meno evasione 
fiscale, e forse si abbasserebbero le tasse per tutti (per tutti quelli 
che sono costretti a pagarle o cmq stanno in regola).

 ha scritto nel messaggio 
news:acf36383-ddfe-42b4...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
Non sono un lavoratore autonomo quindi non ho idea di come sarebbe la
teoria dietro a questa cosa....
Le domande che mi vengono sono: stando alla normativa questo scambio
di contanti come si può configurare? E' possibile farlo? Servirebbe lo
scontrino (o fattura o altro?)
il negoziante deve fare lo scontrino per qualsiasi somma
relativa a merce o servizi che offre nel suo negozio.
il fatto che poi permetta a un amico o qualcuno di lavorare
sulle sue macchine durante l'orario di lavoro, e' vietato
(lavoro in nero... ) mentre fuori dell'orario di lavoro e' solo
una "rogna" (se si fa male ne e' comunque responsabile)
alberto 

innovativo. In base a cosa mi dovrebbe essere vietato????
Supponiamo che nel fare questa attività tu ti tranci una mano di
netto, hai una vaga idea dei guai che l'amico passerebbe???
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 ha scritto nel messaggio 
news:acf36383-ddfe-42b4...@q16g2000yqg.googlegroups.com...
Non sono un lavoratore autonomo quindi non ho idea di come sarebbe la
teoria dietro a questa cosa....
A è amico di un lavoratore autonomo B che gestisce un negozio che si
occupa di forniture/accessori/riparazioni e lavorazioni relative ad un
certo hobby.
A va tranquillamente nella parte di laboratorio del negozio di B, in
cui i clienti non potrebbero andare, usa i macchinari lì presenti e fa
un certo lavoro su di una sua apparecchiatura sfruttando le
attrezzature lì presenti e facendosi aiutare da B.
Alla fine di tutto questo A chiede a B: "quanto ti devo?" e B gli
dice: "dammi 5 euro e siamo a posto". Chiaramente senza fattura. (il
prezzo presso tutti gli altri negozi in italia di una lavorazione
simile costa almeno 35 euro richiedendo oltre alle attrezzature ed un
paio di euro di materiali parecchio tempo di manodopera)
Le domande che mi vengono sono: stando alla normativa questo scambio
di contanti come si può configurare? E' possibile farlo? Servirebbe lo
scontrino (o fattura o altro?)
Il problema che se arrivano gli ispettori dell'INPS  imputano un  lavoratore 
in nero
Riflettendo su questo mi chiedo anche come funzioni l'entrata al
laboratorio di A. Di solito è vietato l'ingresso ai non addetti ai
lavori nelle zone "tecniche". Penso per scelta del negoziante più che
per legge. Come si potrebbe vietare per norma a conoscenti di un
professionista di entrare in una stanza del suo negozio?
se questo e' un laboratorio , con la scusa che l'amico non e' assicurato 
all'INAIL contro gli infortuni
In assenza di macchinari pericolosi dico.
i macchinari sono sempre pericolosi
E se fossero presenti? Dal punto di vista legale non capisco che
competenze abbia in più l'artigiano che l'amico di questo. (A meno di
macchinari ultraparticolari che richiedano patentini o simili)
madonna che problemi ti fai

 tuo amico, questo si..
Credo dipenda dal tipo di macchinari.
Mi vengono in mente, ad esempio tutti i centri di fotocopiatura che 
permettono il self-service o i piccoli banchi da lavoro con un paio di seghe 
che si trovano dopo la barriera casse dei brico, per permettere ai clienti 
di tagliare a misura gli oggetti acquistati prima di caricarli in macchina.
Si tratta però, in entrambi i casi di spazi appositamente allestiti per 
l'uso da parte del pubblico, non di laboratori eccezionalmente aperti a 
qualche amico.
Ovviamente nel caso specifico credo che il problema principale sia il fatto 
che in caso di incidente o di un'ispezione, sarebbe molto difficile 
dimostrare che l'amico non era di fatto un lavoratore irregolare alle 
dipendenze del titolare.
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:o8mzl.202466$Ca.3...@twister2.libero.it...

le assi, i vetri, le cornici le ho sempre viste tagliare agli addetti, non 
oso pensare a cosa succederebbe se nel segare un asse ci lascio il dito.. 
una bella causa al brico non la leva nessuno.
ciao 

 netto, hai una vaga idea dei guai che l'amico passerebbe???
Per quanto vaga, l'idea sarebbe comunque tragica :-(((
Giusto per dire io che sono un lavoratore autonomo e ho una discreta 
manualità, quando sono dai clienti preferisco rischiare di far la figura del 
fighetto che non vuole sporcarsi le mani, piuttosto che mettere le mani sui 
macchinari, fosse anche solo per fare una foto di ciò che c'è dentro uno 
sportello, rischiando, in caso d'ifortunio, di mettere nei guai il mio 
committente.
Visto che siamo su un'argomento contiguo, provo a buttar lì un quesito, nel 
caso qualcuno abbia già avuto a che fare con casi simili.
Se uno volesse attrezzare uno spazio di lavoro con macchinari e affittarlo a 
ore come potrebbe fare per mettersi al riparo da eventuali rischi in caso di 
infortuni?
Nello specifico ho in mente due ipotesi, un'officina per la manutenzione di 
motociclette e/o un laboratorio di falegnameria.
Sono IMHO entrambi settori che potrebbero avere buoni spazi di mercato, c'è 
un sacco di gente che ha la capacità di cambiarsi l'olio o costruirsi un 
mobiletto ma ci rinuncia perchè non ha lo spazio per farlo.
Esiste un modo legale e corretto (senza cioè ricorrere a false associazioni 
cultural/ricreative) per farlo?
Repo 

 una bella causa al brico non la leva nessuno.
In genere c'è una sega da ferro e una da legno, entrambe manuali (non 
elettriche) al massimo riesci a farti un taglietto, per troncarti un dito 
devi aver vinto il Darwin award.
Ma ad esempio gli autolavaggi self service (quelli con tunnel di lavaggio a 
spazzole rotanti) mettono a disposizione dei clienti macchinari decisamente 
pericolosi, se non usati con la dovuta perizia, eppure mi sembrano assai 
diffusi.
Repo

 netto, hai una vaga idea dei guai che l'amico passerebbe???
Questo è pacifico.
Sulle altre cose che avete obbiettato non posso obbiettare. E'
indiscutibile che nel 99% dei casi la cosa di "è solo un mio amico"
posso più che puzzare. Non riesco però a vedere nulla di
"concettualmente sbagliato" nel caso di veri conoscenti. Capita che
due amici accomunati da una passione comune si trovino a fare dei
lavori.
In molti hobby si corrono un sacco di rischi (giardinaggio soprattutto
se si ua una motozappa o una bcs, falegnameria come esempio per
eccellenza, cucina anche se pochissimi se ne rendono conto e
moltissimi altri)
In quei casi invece l'idea è "sei sotto la tua stessa responsabilità",
corretto?
Ho visto poi dei negozi organizzare dei "corsi di hobbystica".
Chiaramente comprendono un po' di pratica con le macchine in
questione.
Come si organizzano in quei casi? Esistono norme particolari?