Newsgroup: it.diritto
Titolo: differenza fra dentore e proprietario

Scusate la banalità della domanda,  vorrei capire la differenza fra
detentore e proprietario di un immobile.
Sto iniziano una pratica per chiedere l'agevolazione del 36% relativa alla
ristrutturazione di immobili e la norma evidenzia che l'agevolazione spetta
anche "al familiare convivente del dentore o possessore dell'immobile, se
ne sostiene la spesa".
Visto che il familiare in questione è il marito della proprietaria
dell'immobile oggetto di ristrutturazione e tale immobile è abitato da terze
persone, mi chiedevo se il marito poteva rientrare nel caso di familiare
convivente del detentore dell'immobile.
Grazie
Valeria

Scusate.....volevo scrivere  DETENTORE
e non dentore.
Valeria

convivente del detentore dell'immobile.
Il marito in questo caso è familiare della proprietaria, che è
possessore mediato dell'immobile (presumo che le terze persone siano
conduttori). Confesso la mia ignoranza sulle agevolazioni fiscali di
cui supra, ergo vorrei invitarti a controllare bene tutta la
normativa, per verificare se essa consenta l'agevolazione anche a chi
è possessore mediato (il dubbio mi nasce dal fatto che è specificato,
come riporti tu, "convivente", ma si tratta solo di un brevissimo
frammento e non posso immaginare cosa sia passato per la testa del
Legislatore quando ha confezionato questa norma).
Ti consiglio di chiedere maggiori lumi su it.diritto.condominio o
it.discussioni.commercialisti.
---
Miching Mallecho

 Sto iniziano una pratica per chiedere
Scusa...
Ma a che titolo cominci la pratica?
Spero che tu sia la moglie e non un avvocato...

 cui supra,
Anche io e me ne vanto nonostante debba dare tributario..
Esistono farmaci contro l'allergia a tale materia?

 ha scritto nel messaggio
news:bag0d1$srdtg$1...@ID-179122.news.dfncis.de...

Diciamo che il marito rientrerebbe tra i familiari conviventi e quindi in
teoria potrebbe beneficiare della detrazione.
Però tu dici che l'immobile soggetto ai lavori di ristrutturazione è
detenuto da terze persone (immagino in affitto o in comodato) e quindi la
convivenza non si esplicherebbe in quell'immobile ma in altri immobili.
In questo caso l'amministrazione finanziaria non riconoscerebbe il diritto
alla detrazione in quanto, a suo parere, la convivenza del familiare deve
esservi in uno (o più) immobili i quali siano soggetti ai lavori.
Ti incollo un passaggio di una risoluzione ministeriale (la n. 184 del 2002)
dove spiegano la posizione ministeriale.
La Circ. n. 121/E dell'11 maggio 1998, al punto 2.1, precisa che " La
detrazione compete anche al familiare convivente del possessore o detentore
dell'immobile sul quale vengono effettuati i lavori, purchè ne sostenga le
spese (i bonifici di pagamento devono quindi, essere da lui eseguiti e le
fatture devono essere a lui intestate). ...il titolo che legittima è
costituito dall'essere "un familiare"...convivente con il possessore
intestatario dell'immobile".
------
.....
Da una lettura combinata della predetta Circolare e della recente
Risoluzione n. 136 del 6 maggio 2002, si evince che la condizione cui la
normativa vincola l'accesso del "familiare" al beneficio fiscale in esame è
quello della mera convivenza.
Il familiare convivente con il possessore o detentore dell'immobile può
usufruire dell'agevolazione se risultino essere effettivamente a suo carico
le spese dei lavori già al momento dell'avvio della procedura coincidente
con l'invio della dichiarazione di inizio lavori all'Amministrazione
finanziaria. Non è necessario invece che l'abitazione nella quale convivono
"familiare" ed intestatario dell'immobile costituisca per entrambi
l'abitazione principale, mentre è necessario che i lavori stessi siano
effettuati su una delle abitazioni nelle quali si esplica il rapporto di
convivenza.
Considerato che l'interpellante ha precisato di convivere con il
proprietario dell'immobile oggetto dei lavori di ristrutturazione, lo stesso
potrà usufruire dell'agevolazione fiscale di cui all'art. 1 della legge
449/97, e successive modificazioni a condizione che l'immobile oggetto dei
lavori, ancorché non costituisca l'abitazione principale, sia uno di quelli
in cui si esplica la convivenza.
....
-----
Come puoi vedere nell'ultimo periodo riportato una delle condizioni che
l'A.F. richiede che la convivenza vi sia nell'immobile oggetto di
ristrutturazione.
Ma nel tuo caso, poichè l'immobile è abitato da terzi soggetti e non dai due
coniugi, la convivenza non potrebbe esplicarvisi.
Ciao
Ermanno

esservi in uno (o piů) immobili i quali siano soggetti ai lavori.
Allora č come sospettavo.
---
Miching Mallecho

>Questa xò è una detenzione particolare xò...
Id est?
---
Miching Mallecho

 Id est?
???

>> >Questa xň č una detenzione particolare xň...
Non essere cosě allusivo, esplicita il tuo pensiero.
---
Miching Mallecho

 Non essere cosě allusivo, esplicita il tuo pensiero.
Ah!
In genere al detentore non sono ammesse azioni possessorie, al conduttore
si.

 Allora è come sospettavo.
Si .... ma considera che si tratta di una posizione ministeriale che
potrebbe anche essere opinata.
La norma non tratta il caso specifico. Non stabilisce che il familiare
convivente con il possessore o detentore abbia diritto alla detrazione.
Stabilisce che la detrazione spetta per le spese sostenute su immobili
posseduti o detenuti.
Poichè però lo scopo della norma è quello di agevolare gli interventi di
recupero del patrimonio edilizio (al fine anche di migliorare il patrimonio
edilizio nazionale) l'interpretazione ministeriale ha esteso la possibilità
di detrazione anche al caso di interventi effettuati dai familiari
conviventi per gli immobili, posseduti o detenuti da altro familiare, in cui
si esplichi la convivenza.
Diciamo che, visto che lo scopo della norma è quello di agevolare gli
"interventi di recupero del patrimonio edilizio", lo scopo potrebbe
raggiungersi anche concedendo la detrazione per le spese sostenute da un
familiare convivente per interventi di recupero di immobili posseduti dal
familiare possidente o detentore ma in cui non si esplichi la convivenza.
Ciò anche perchè, anche se in un certo immobile non si esplichi la
convivenza, il familare, comunque convivente con il possessore o detentore,
potrebbe avere dei vantaggi e degli interessi (nel caso dell'immobile in cui
si esplichi la convivenza l'interesse risulta più immediato perchè chi
sostiene la spesa ne beneficierà in quanto (con)vivrà nell'immobile
ristrutturato).
Però questa interpretazione non è avallata dall'agenzia delle entrate e
nell'ipotesi in cui si decida comunque di detrarre le spese si potrebbe
incorre in un futuro contenzioso tributario.
Ciao
Ermanno

si.
Tu fai riferimento ad un filone giurisprudenziale assolutamente non
condivisibile (come sostiene Comporti) in riferimento all'art. 1168
C.C. ossia quello che distingue tra detentore autonomo e detentore non
autonomo; in realtà bisognerebbe rileggersi attentamente il secondo
comma del suddetto articolo.
A presto,
---
Miching Mallecho