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Titolo: professionista che fugge lasciando una scia di debiti...

Tizio va da Caio per farsi fare un lavoro in casa. Caio fa un 
preventivo, e chiede un anticipo per pagare il fornitore del materiale.
Tizio fa l'assegno di 1500 euro intestato al fornitore stesso.
Caio scompare: tizio, con il tempo viene a sapere che Caio ha lasciato 
una scia di debiti e querele dietro di sé, va dal negozio fornitore cui 
ha intestato  l'assegno e chiede il materiale. Il negozio dice che Caio 
ha lasciato un debito di svariate migliaia di euro, e quindi si tiene 
l'assegno, ricevuto da Caio stesso, a parziale saldo del debito.
Tizio può in qualche modo rivalersi sul negozio per riavere il suo 
assegno o il materiale?
Grazie!
Cecilia

 saldo del debito.
Scusa, ma vedila in questo modo.
Io, Tizio, ho fatto un assegno intestato ad un fornitore per acquistare del 
materiale. Caio, che mi installerà il materiale, fa da postino e porta 
materialmente l'assegno al fornitore stesso. Ora, visto che Caio è in debito 
con il fornitore, quest'ultimo trattiene i MIEI soldi e non mi da il MIO 
materiale, perchè il postino ha debiti con lui.
Direi che è meglio che il nostro amico fornitore dia subito la merce o renda 
i soldi....
Se invece l'assegno era intestato a Caio e poi è stato girato il discorso è 
diverso 

 i soldi....
Caio con quell'assegno ha acquistato del materiale.
Come fai a dimostrare che il venditore era a conoscenza del fatto che quel
materiale finiva chissadove anzichè a casa tua?
Si fosse trattato di un bonifico, ancora ancora...
Ma con un assegno la vedo impossibile.
Saluti           Archi

 materiale finiva chissadove anzichè a casa tua?
In teoria perché è un assegno di Tizio verso il negoziante: Caio non è 
nemmeno menzionato, sull'assegno (non è girato).
Cecilia

 ha scritto nel messaggio 
news:5augkjF...@mid.individual.net...
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Non e' un caso di facile soluzione, a mio avviso.
In linea teorica tizio ha pagato caio e caio ha portato dei
soldi in negozio, e i soldi non hanno vie preferenziali, al negozio
non interessa se quei soldi glieli ha dati caio o sempronio...
E' vero pero' che fiscalmente il negozio ha ricevuto da tizio
l'assegno, ma non ha ne venduto merce ne fatto fattura,
quindi, carte alla mano, tizio dovrebbe aver ragione.
alberto

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non in teoria.. ma in pratica..
il negoziante non ha titolo per trattenere un assegno di Tizio a copertura 
di debiti di Caio..
Tizio blocchi l'assegno
saluti 


Sicuro?
A parte il fatto che un assegno può esser bloccato solo in caso di furto...
Supponi il seguente caso:
- Pippo lavora per la Pinco srl
- va a comprare della merce, con un assegno della pInco srl
- ritira la merce, e poi se ne scappa con la merce
Secondo te la Pinco srl ha il minimo titolo per rivalersi sul venditore?!?!
Saluti             Archi

 Saluti             Archi+
ma che ragionamento è..
attieniti a questo caso.. nel tuo esempio il fornitore ha titolo a tenersi 
l'assegno, ha venduto con documentazione alla pinco srl a pieno titolo, c'è 
il ddt, la fattura.. il compratore si rivarrà sul ladro della merce
nel caso posto invece chi ha emesso l'assegno non ha avuto alcun rapporto 
col fornitore.. il fornitore non ha dato nulla a chi ha emesso l'assegno.. 
chi ha emesso l'assegno non c'entra nulla coi rapporti tra quel fornitore e 
il disonesto..
suvvia..
saluti 

aggiungo: in questo caso il professionista pieno di debiti ha sottratto con 
l'inganno l'assegno all'emittente..
faccia denuncia di furto e blocchi l'assegno.
é già stato incassato? l'incassante non ha titolo per trattenere quelle 
somme, non è l'emittente che ha debiti con lui.. restituisca il maltolto, 
nel caso si agisca per vie legali.
Pensa te se devo pagare io i debiti altrui 

 il fornitore non ha dato nulla a chi ha emesso l'assegno..
Irrilevante.
Ti faccio un altro esempio:
- Tu mi accompagni nel negozio di termoidraulica, io compro, poi mi accorgo
di aver "dimenticato" il libretto di assegni... "Ponzio, ti dispiace pagare
tu? Te li torno stasera..."
Tu stacchi un assegno al negozio, per pagare la merce che IO ho comprato.
Dopodichè, visto che questo è un esempio reale e concreto, come accade nella
realtà io quei soldi non te li torno, ti tolgo il saluto, non ti rispondo
più al telefono ecc. ecc.
Domanda: dove, oltre che nel paese degli ippopotami rosa, tu pensi di
poterti rivalere sul negozio di termoidraulica che ha incassato l'assegno, a
tuo dire, "senza titolo"?
Saluti             Archi

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ripeto, attieniti al caso..
chi ha fatto l'assegno non ha intrattenuto alcun rapporto col fornitore il 
quale non gli ha venduto nulla..manco lo conosce manco sa chi è
l'assegno era intestato al disonesto e non girato..(e questo è specificato), 
quindi che ci azzecca l'art. 2008? (che dovrai rileggerti?)
vedi tu 

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uhmm.. ho letto male io, l'assegno era stato intestato direttamente al 
fornitore.. il quale però non ha venduto nulla a chi lo ha emesso ne lo 
conosce..
indebito arricchimento?
io ripeto che il fornitore non ha titolo per tenere questo assegno..non 
avendo avuto alcun rapporto con chi lo ha emesso, non essendo responsabile 
in solido chi lo ha emesso dei debiti del disonesto.
si rivolga ad un avvocato, chieda la restituzione del maltolto..
il commerciante dovrà provare di aver preso quei soldi a fronte di una 
controprestazione verso chi ha emesso l'assegno.

 controprestazione verso chi ha emesso l'assegno.
... o verso un suo intermediario, ovvero l'idraulico latitante...
E' sufficiente che il venditore dica "a fronte di quell'assegno ho
consegnato all'idraulico latitante una caldaia che gli serviva per il
cliente" e lui è in una botte di ferro...
Il fatto che poi la caldaia l'abbia scontrinata, fatturata all'idraulico o
fatturata al cliente è irrilevante...
Saluti             Archi

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vabbè archi, qui in questo caso il venditore non ha dato nulla al 
delinquente, si è solo messo in tasca l'assegno di un terzo..

 tuo dire, "senza titolo"?
saranno c... del venditore il dimostrare che quel giorno tu eri nel
negozio ecc... fatto e' che il venditore non ha nessun documento
che dice che la merce e' stata consegnata a tizio, e tizio dichiara
che merce, fatture o ddt non ne ha mai ricevuti... quindi il truffato
semmai e' il negoziante.
A maggior ragione nel caso esposto, il negoziante ha ammesso che
ha trattenuto quella somma a titolo di anticipo per debiti pregressi
del "truffatore".
alberto 

 fatturata al cliente è irrilevante...
eh si, come no... anzi, domani vengo da te e ti dico:
il mese scorso ho consegnato a tua moglie un collier d'oro ,
due orecchini di perle e un bracciale di corallo... mi devi
10.000 euro...
Qui si parla di un assegno intestato, non e' un assegno
girato... quindi io tizio posso provare di aver intestato
a te l'assegno, ma tu venditore non puoi provare che
mi hai consegnato nulla, se non hai dei documenti in mano
che provino questa cosa.
alberto 


ohhh meno male..mi sembrava di vivere in un incubo


..si però, l'art 2008 del codice civile .:-)))
quoto il tuo intervento al 100%
ciao

 
Esatto:il venditore conferma che ha trattenuto l'assegno a parziale 
saldo della merce venduta in precedenza per altri lavori, aggiungendo 
che il "furfante" sparito dalla circolazione glie lo consegnò con quella 
motivazione, senza menzionare i lavori che avrebbe dovuto fare presso Tizio.
Comunque cominceremo a mandare lettera dall'avvocato (anche se non pare 
tutto molto semplice)...
Grazie a tutti, Cecilia

 che provino questa cosa.
Guarda che qualsiasi supermercato ed ipermercato si trova ogni mese ad avere
svariate centinaia di assegni, e non ha in mano NULLA per dimostrare di aver
consegnato o venduto alcunchè a quanti quegli assegni li hanno firmati...
L'assegno è un titolo a vista: per esser esigibile, non è richiesto che
l'intestatario dimostri alcunchè. Il solo fatto che lo ha in mano è
sufficiente.
Saluti           Archi


Dici?
Intanto l'idraulico latitante qualcosa avrà ben comprato, se è riuscito a
fare un buco di migliaia di euro...
Ed il negoziante come fa a sapere se quella roba era destinata al firmatario
dell'assegno o meno?
Oppure il venditore può tirar fuori uno scontrino qualsiasi, e dire
"l'assegno serviva a pagare questo".
Oppure può anche dire che l'assegno serviva a pagare un debito di gioco...
Oppure può dire che pensava che l'assegno fosse stato emesso personalmente
dall'idraulico, e che l'ha accettato in pagamento per merce consegnata
all'idraulico.
Oppure può anche dire che non gliene frega niente, che lui l'assegno ce l'ha
e lo incassa, e che spetta a chi vuole recuperare i soldi dimostrare
qualsiasi cosa.
Perchè, vi ricordo, nell'istituto dell'esigibilità dell'assegno non è
contemplato neanche di sfuggita che si vada a sindacare sui MOTIVI della
transazione di denaro...
Saluti             Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:5b1446F...@mid.individual.net...
alberto ha scritto:
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no, sicuramente non e' semplice, pero' forse qualche possibilita'
c'e'.
alberto