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Titolo: Riguardo i maghi

Ragazzi metto il dito su una cosa trita e ritrita... lo so. Volevo far
notare però che c'è gente che crede e gente che non crede e siccome la
credenza si basa sulla fede nelle capacità sovrannaturali di quella o
quell'altra persona non si può dimostrare (altrimenti che magia è?) ed è
difficile per i credenti far cambiare idea ai non credenti e viceversa. E'
come se un cattolico volesse far cambiare fede ad un musulmano ed un
musulmano ad un cattolico. Quindi se siete d'accordo non ne parliamo piu'.
Ok? Poi a chi da fastidio Striscia e il battibecco in tv faccia come me: non
lo veda. Quando una cosa mi da di popolano o di "in caccia di share" cambio
canale o spengo la tv.
Scusatemi se ho ripreso questo argomento, ma era solo per chiuderlo una
volta per tutte.

lo veda.
Una posizione condivisibile, anche se qualche fondamentalista non e'
d'accordo:
http://www.padfield.com/1997/goodmen.html
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 musulmano ad un cattolico.
Questo succede continuamente, sono due religioni molti simili, per 
esempio i musulmani considerano il vecchio testamento un testo sacro
Quindi se siete d'accordo non ne parliamo piu'.
finché le persone continuano a venire truffate sfruttando le proprie 
tragedie no, non è possibile. Putroppo, il danaro è l'unica vera 
credenza comune. Lo scambio di foglietti verdi e monetine non avrebbe 
senso se tutti non partecipassimo a questa finzione, no?

 senso se tutti non partecipassimo a questa finzione, no?
Questo vale in ogni ambito. Dalle indulgenze di un tempo alle pie congreghe,
è tutto un magna magna anche nella religione.
Ci sono vescovi che sono dei veri e propri imprenditori d'affari.
Saluti
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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" SOLO SE SEI PRONTO A CONSIDERARE POSSIBILE L'IMPOSSIBILE
SEI IN GRADO DI SCOPRIRE QUALCOSA DI NUOVO "
Johann Wolfgang Goethe

 Ci sono vescovi che sono dei veri e propri imprenditori d'affari.
Ne sono certo, ma la differenza tra i maghi e i vescovi è che i primi di 
mestiere devono vendere a caro prezzo veri e propri prodotti e servizi 
materiali che non possiedono e non possono dare, mentre le religioni 
sono gratuite (non è discutibile). Che poi dei vescovi siano 
imprenditori è un fatto che non c'entra nulla, se vendessero le 
benedizioni e le preghiere avresti ragione...

 benedizioni e le preghiere avresti ragione...
Lo fanno, lo fanno! Oh, se lo fanno. E' solo cambiata la confezione...


 Lo fanno, lo fanno! Oh, se lo fanno. E' solo cambiata la confezione...
è di confezioni che si parla, io la magia la intendo così, io compro e 
tu mi dai (come dovrebbe essere?). Se io ti do qualcosa e tu nulla è 
truffa, no? Il tuo è un discorso un po' più politico, credo, e in linea 
di massima sono d'accordo. Ma parlando di cose inesistenti (io sono ateo 
e non agnostico), la conversazione sarebbe interminabile.
Voglio solo dire che ben vengano chi smaschera i truffatori e gli 
sfruttatori, Marcinkus, vanna marchi, o il mago x, anche se ci tocca 
subire un po' di telenovela mediatica alla bonolis & striscia.
Takeshi

 quell'altra persona non si può dimostrare ...
Qui la fede c'entra poco, perche' in moltissimi casi e'
facilissimo verificare che le affermazioni dei "maghi"
sono false.
In altre parole, mi dispiace dirlo ma chi si fida di
gente come Vanna Marchi o del taroccaro Bruno e'
semplicemente un povero fesso, e non un credente.
        Saluti

 semplicemente un povero fesso, e non un credente.
Sono d'accordo con te, ma mi dispiace constatare che non sai leggere...


Fede è credere in qualcosa che sai non essere vero (dalle leggi di Murphy)
;)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Takeshi
Sono sostanzialmente d'accordo con te. Ma voglio soloprecisare che quelle
truffe di cui stai parlando e che chiami "magiche", il mago x e Wanna Marchi
non hanno nulla a che vedere con la vera magia. Questa è la mia convinzione
basata su tanti anni di studi.
Saluti


 non hanno nulla a che vedere con la vera magia.
e quale sarebbe la "vera" magia?

 Sono d'accordo con te, ma mi dispiace constatare che non sai leggere...
Io la vedo in un'altra maniera: visto che non ci capiamo,
l'unica cosa certa e' che uno di noi due non sa scrivere o
non sa leggere.
Adesso cerco di ripetere con piu' chiarezza quello
che volevo dire: tu sostieni che certe credenze si basano
solo sulla fede e non sono dimostrabili, io dico che non e'
vero, perche' se mamma Ebe potesse dimostrare che
riesce veramente a guarire quei poveretti che si
rivolgono a lei, non vedo per quale motivo
l'avrebbero arrestata.
            Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:oOeOb.134588$_P.48...@news4.tin.it...

Non č il luogo, questo, per spiegarlo bene e per sperare di non essere
disturbati da poveri tapini.
Ma c'č eccome e non c'entra proprio per nulla con le buffonate che tutti si
ostinano a chiamare "magia".


 subire un po' di telenovela mediatica alla bonolis & striscia.
Aspettiamo anche qualcosa su Parmalat. Chissa che non emerga che
la colpa della MegaFuffa è colpa di maghi, astrologi, stregoni, ecc..

Quindi se siete d'accordo non ne parliamo piu'.
Non sono d'accordo.
Up
-- 
(/__\)      /(°__°)\     (° X °)

 
???? Cosa stai dicendo?
Mi pare che tu abbia dei problemi a leggere o che tu voglia difendere la 
gilda dai maghi imprenditori, mah...

 loro vicissitudini ha diritto a essere truffata?
Diciamo che la gente vinta dalla disperazione e nel pieno dramma delle loro
vicissitudini ha diritto a non essere *doppiamente* truffata: dai cialtroni
e da chi vuole demolire il lato profondo della fede in qualcosa di
"superiore" che li sorregge.
Se mia figlia bramasse, un giorno, trovare il vero amore ed un ragazzo che
le vuole tanto bene perchè è disperata, chiusa, sfortunata e via dicendo e,
dopo che ha incontrato alcuni mascalzoni che hanno approfittato di lei io
dicessi:
"Vedi, figlia mia? L'amore vero non esiste, è tutto un sogno di poveri
illusi. Resta con i piedi a terra e concludi che al mondo ci sono solo
delinquenti.", avrei compiuto su di lei una biasimevole, ulteriore,
violenza.



Guarda che la frase era riferita al fatto che sono d'accordo con te ma tu
avendo questa opinione e sapendo che altri possono non condividerla, tenendo
dalla loro una posizione forte, uno scambio di idee diventa impossibile
cosi' sarebbe meglio non parlarne, cosa che tu stai facendo. Stai infatti
spiegando la tua posizione il che non serve a nulla.

 spiegando la tua posizione il che non serve a nulla.
Facciamo a non capirci!!
Va bene, allora vediamo di cambiare sistema: secondo
te non c'era nessun sistema per rendersi conto che Vanna
Marchi era una truffatrice?
        Saluti

violenza.
Direi di si'. La cosa migliore potrebbe essere quella di fornirle gli
strumenti per smascherare i mascalzoni _PRIMA_ che facciano danno.
A tale scopo potrebb'essere utile un vademecum del CICAP che consenta
di individuare i falsi maghi, o un vademecum di qualche vero mago che
consenta di individuare i maghi veri.
Le scuse per NON produrre tali vademecum superano il numero dei detti
vademecum per circa ventisei a zero, attualmente (ma potrei sbagliare
le cifre: sono graditissime correzioni documentate [1]).
Leonardo
[1] tutte quelle *non* documentate, temo di doverle annoverare tra le
    scuse


 
Il tuo paragone è ancor più sinistro; secondo te l'approfittarsi è un 
atto d'amore? No di certo. Non puoi verificare l'esistenza o meno 
dell'amore da ciò. E' un paragone assurdo. Lo puoi verificare dal fatto 
dell'esistenza di innumerevoli coppie su questa terra, semmai...
In realtà, stai dicendo a tua figlia questo:
"Vedi? Al mondo siamo tutti buoni e gentili, traboccanti di buone 
intenzioni. Se qualcuno ti vuole stuprare, lascialo fare, tanto è 
amore... non hai bisogno di alcuna prova, fidati".
E' questo il punto quando si parla di maghi e taroccatori. Nessuno di 
loro ha mai dato prova certa di ciò che sostengono, ma solo fumo negli 
occhi incassando soldi. Complimenti!
 > avrei compiuto su di lei una biasimevole, ulteriore,
 > violenza.
un'ulteriore, appunto

 Leonardo


 un'ulteriore, appunto
L'aggettivo "ulteriore" era inerente la violenza subita dagli altri, non da
me... Proprio non ci siamo, eh?...
Saluti


 Le scuse per NON produrre tali vademecum...
Vogliamo arrestare allora tutti i maghi (e sono cosě tanti che non 
basterebbe un esercito internazionale) e metterli nei gulag?
Bisogna invece far capire a tutti che la terra č tonda e non piatta, 
allorché certi problemi si risolvano.

 nutrita schiera di clienti e/o accoliti. Piu' lampante di cosi'!
dava loro anche delle simpatiche pilloline, ad essere pignoli ma proprio
pignoli... ;-)


 me...
Forse le fesserie che scrivi sono dovute alla tua scarsa conoscienza 
dell'italiano, allora. L'argomentazione era tutta in prima persona. La 
tua frase ha quel significato.
Comunque tu sostieni di conoscere la vera magia, allora telefona a piero 
angela che ha messo in piedi un premio di un milione di dollari con un 
mecenate americano (e forse è aumentato) per assistere a uno (solo uno) 
dei fenomeni magici che tu conosci, così almeno diventi ricco visto che 
nessuno è riuscito a incassarlo in tanti anni.
Ti faccio una domanda, e non rispondere per metafore che non sei nemmeno 
in grado di fare. Qual è la vera magia? Hai detto in un precedente post 
che non puoi parlarne per non essere aggredito sul NG che non è adatto 
(siamo su misteri, bah). Spiegamelo senza mezzi termini o lascia perdere.
Proprio non ci siamo, eh?...
Direi che ci siamo invece


:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

> 
Si riferisce al metodo più semplice per debellare il problema: mettere a 
nudo il problema con informazione schietta, più che con un operazione di 
polizia internazionale, cosa che fa striscia per esempio o il cicap ta 
l'altro con un sorriso, quando è possibile. Certo, un tempo tutti 
credevano che la terra fosse piatta, ma qualcuno si è ricreduto. Certo 
quando viaggeremo nello spazio gli astrologi saranno tutti senza lavoro, 
con le stelle tutte sgarrubbate... oppure faranno gli upgrade?

del tuo desiderio di cicap per tutelare preventivamente queste cose
Gia'... "dovrebbe".
Comunque io non ho desiderio di CICAP, tutt'al piu' ho desiderio di un
CICAP un tantino diverso. D'altra parte mi rendo conto io che non sono
a conoscenza di tutti i casini impliciti nell'essere il CICAP e quindi
magari il mio "tantino diverso" e' impraticabile.
Leonardo utopista


 ha scritto nel messaggio
news:HXQOb.112628$VW.46...@news3.tin.it...
Sei plonkato.
Limitazione mia, naturalmente.
PLONK


 
Comunque sono d'accordo con te.
Credo che il punto sia: ma c'è proprio bisogno di striscia la notizia 
per far venire a galla gerte cose, o siamo tutti deficienti?

 
mah, la tua rivelazione poteva essere l'evento piů importante della 
storia dell'umanita', se fosse stata vera, invece mi devi zittire.
Che ci stai a fare sul NG se non vuoi condividere le tue idee?
Il tuo PLONK č esemplare.

 credevano che la terra fosse piatta
Non c'entra una cippa, ma smitizziamo questo concetto.
L'uomo non è *così* tonto.
Già gli antichi Egizi sapevano che era tonda, e lo sapevano i Greci e giù
giù fino al nostro Medioevo (Dante parla di una Terra rotonda, NON piatta:
"Tutte le stelle già dell'altro polo
vedea la notte, e 'l nostro tanto basso
che non surgea fuor del marin suolo"
- cito a memoria, ma non dovrei aver fatto troppi errori)
e più avanti.
L'errore che si faceva più spesso era di considerare la terra al centro
dell'universo, NON di considerarla piatta.
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 per far venire a galla gerte cose, o siamo tutti deficienti?
Hai una domanda di riserva? :-)


 L'uomo non è *così* tonto.
allora leggi qua, questa è bella... ;-)  8-)
http://www.cicap.org/articoli/at101529.htm
ciao

 l'altro con un sorriso, quando è possibile.
Sono d'accordo, ma andrei cauto nel "delegare" organismi inadeguati, nel
primo caso, e a caccia non di streghe, ma di share ed audience nel secondo.
Saluti.

 
non so perché mi viene in mente la fine del secondo film di Robocop 
(citazione colta quindi), che mentre si svita la testa da solo guarda in 
faccia alla sua collega e dice, chudendo il film "che ci vuoi fare? 
siamo solo umani"...) ;-)

pochi eruditi ma del popolo. 
Comunque la prima misurazione della circonferenza terrestre risale
almeno al terzo secolo a.C. (Eratostene).
Se ti interessa l'argomento dai un'occhiata a questi due links
http://www.kainos.it/numero3/percorsi/bonavoglia.html
http://www.vialattea.net/eratostene/cosmimetria/
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 almeno al terzo secolo a.C. (Eratostene).
E, se Colombo l'avesse tenuta per buona, adesso non dovremmo fare
distinzione fra gli indiani con le piume e quelli che han fame :).
Danilo
