Newsgroup: it.diritto
Titolo: Assegno rubato

Domanda tipica da giuristafaidate.
Tizio spedisce a Caio un assegno a quest'ultimo intestato e non
trasferibile a mezzo raccomandata R/R.
La raccomandata non arriva al destinatario, l'assegno viene rubato
quindi sapientemente contraffatto ed incassato da Mevio, senza girate.
Adesso Tizio come agisce per ottenere indietro i soldini nel minor
tempo possibile?
In via penale o civile?
L.

 In via penale o civile?
In via penale, ovviamente! Ma che domande!
Se Mevio non è un pluripregiudicato latitante extracomunitario, l'azione
penale ha qualche possibilità di portarlo a più miti consigli in tempi molto
brevi.
L'azione civile... campa cavallo!!!!
Comunque Tizio deve valutare anche l'opportunità di agire nei confronti
della banca: sono loro che hanno pagato un assegno contraffatto senza
accorgersi della contraffazione... quindi non è che siano immuni da colpe!
Per la cronaca: di che importi stiamo parlando, come ordine di grandezza?
Saluti              Archi

 Saluti              Archi
Attorno ai 15.000,00 €.
certo che spedire un assegno per posta è proprio da fresconi...
L.

  quindi sapientemente contraffatto ..
Questo potrebbe escludere la possibilità di rivedere i soldi ...
Poi mancano altri dettagli per poterti dare una risposta. Se il giochetto è 
stato fatto da veri professionisti hai poche speranze (anche nei confronti 
delle banche coinvolte).
Max max 

 accorgersi della contraffazione ...
Evidentemente non hai mai visto assegni contraffatti da professionisti. 
Quello che poteva sembrare contraffatto era l'originale ;-))))
Max max 

 Max max
Non ho visto il titolo, ma pare che sia stato fatto molto bene.
Solo, visto che l'ha incassato il primo prenditore, pensavo al limite
di poter agire nei confronti di questi per arricchimento senza causa.
L.


Vero, ma molto spesso le contraffazioni sono molto artigianali, e se
l'impiegato prestasse un minimo d'attenzione le rileverebbe...
So di una ditta pagata con un assegno circolare... e solo al momento di
presentarlo in banca si sono accorti che si trattava di una banale fotocopia
a colori!!!!   :-)
Saluti              Archi

 Max max

di poter agire nei confronti di questi per arricchimento senza causa.
Un consiglio da fesso.
Verifca anche la responsabilità della banca, perchè ad occhio ci sono
due cose che non mi quadrano (non posso al momento verificare
l'attualità delle normative che citerò, e ti invito a farlo):
a) L'importo mi pare superiore alla soglia prevista dalla normativa
antiriciclaggio (i vecchi 20 milioni di lire) che impone che gli
assegni devono essere emessi con la clausola di non trasferibilità
(art. 1, 2° comma, legge 143/1991), al fine di prevenire operazioni di
riciclaggio di danaro proveniente da reati.
b) La banca che paga un assegno non trasferibile a persona diversa dal
l’originario prenditore, o dal banchiere giratario per l’incasso,
risponde del pagamento (art. 43,2° comma L. Ass.). 
In questo caso se c'è stata una girata fasulla, dato l'importo, la
colpa della banca è lapalissiana, indipendentemente dal grado di
perfezione della contraffazione (è come se uno accettasse una
cartamoneta perfettamente contraffatta, ma recante il valore di
quattro euro). Senza contare poi che non rilevano le cancellature o le
abrasioni sulla clausola.
Se invece - a quanto pare - è stato artato solo il nome dell'immediato
prenditore e la clausola è rimasta intatta per quanto riguarda la
responsabilità della banca tutto come diceva Max Max mi pare rimesso
al grado di contraffazione dell'assegno che si dovrebbe avere
l'accortezza di valutare prima di intraprendere ogni inziativa...
GM

certo che spedire un assegno per posta è proprio da fresconi...
Tutte le erogazioni pubbliche si pagano in questa maniera. 

 Tutte le erogazioni pubbliche si pagano in questa maniera.
Eventualmente con assegni circolari, o con assegni bancari ma emessi
direttamente dalla banca, non "di libretto"...
In entrambi i casi, se contraffatti, la contraffazione salta fuori
immediatamente non appena presentati all'incasso.
Saluti              Archi

 Tutte le erogazioni pubbliche si pagano in questa maniera.
intendi con ciň esprimere un giudizio?
:-) 

direttamente dalla banca, non "di libretto"...
Verissimo nella generalità dei casi ma non nella totalità. Ho visto
posizioni debitorie di Ambiti Teritoriali di Caccia estinte con
semplici assegni bancari inviati con Racc.
GM

 di poter agire nei confronti di questi per arricchimento senza causa.
Non mi dire che esiste veramente  .. e che ha dei beni ? ;-)
Comunque in caso sarebbe indebito non arricchimento senza causa.
Max max

 abrasioni sulla clausola.
Se ci sono ... riescono a far scomparire perfino la dicitura non 
trasferibile apposta con il perforatore ;-) (ovviamente "ricostruendo" tutto 
l'assegno tanto che è indistinguibile anche dall'emittente).
Max max 

 Beh, magari due domandine (in tutti i sensi) a Mevio le farei, eh.
Sempre che esista (cosa non normale in questi casi) e nel caso esista (e già 
non associato alle patrie galere) sia solvibile.
Comunque il discorso era che quanto scritto da Lorenz non è sufficiente per 
dare un parere.
Max max 

 In via penale o civile?
Comunque la querela va fatta subito. Poi valuterai quello che succede nel 
penale e ti regolerai di conseguenza.
Poi chiederai alla banca negoziatrice le generalità di chi l'ha negoziato e 
come è stato identificato.
A questo punto farai una indagine sul prenditore (sempre che esista) e ti 
regolerai di conseguenza.
Se esiste verifica che sia la stessa persona che ha incassato l'assegno e 
non uno che si è visto "trafugare" i propri dati personali.
Infine va valutata l'eventuale responsabilità delle due banche coinvolte.
Ti avviso che non è affatto improbabile che alla fine del tutto non avrai 
nulla per agire (comunque dette verifiche vanno fatte)
Max max

Max max ha scritto:
[cut]
Ok ho capito, il povero Tizio è fottuto!
L.
-- 
neolaureato dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista 
stregone amministrativista).


;-)

 (correttezza, solidarietà e collaborazione) anche informativi.
Non sono rarissimi i casi di assegni emessi senza la clausola non 
trasferibile oltre l'importo di legge.
E l'unica cosa che può farci la banca  o meglio il cassiere è avvertire il 
cliente che lo negozia perchè ci metta la clausola ma questo non sarebbe 
neanche un comportamento "corretto" non essendo il beneficiario l'emittente 
(in questo modo infatti si "sana" un illecito già compiuto).
Dopo non è possibile far nulla se non la segnalazione dell'illecito 
amministrativo per l'irrogazione della sanzione.
Quindi la rilevabilità della falsificazione non può giovarsi di tale 
elemento.
Max max