Newsgroup: it.diritto
Titolo: Multa: questa è bella!

Lunedì pomeriggio stavo facendo un giro con la mia moto per il 
paese. Mi immetto su una via non più lunga di 300 metri, prima, 
seconda, terza  fino a che non vedo la macchina della municipale 
e subito dietro un vigile che stava parlando sul marciapiede con 
un  amica. Si mette subito in mezzo alla strada e una volta 
fermo di dice  stava correndo, eh? !. I gli rispondo con 
fermezza  No, non stavo correndo! . A questo punto comincia un  
accesa discussione nel quale lui insisteva nel dire di avermi 
visto correre e che comunque la strada è stretta (questo è 
relativo e comunque ero in moto, non con un camion!), mentre io 
insistevo nel dire che era di spalle che chiaccherava e che al 
massimo poteva avermi sentito. Sicuro di se comincia a scrivere 
su una cartella di cartoncino (perché pensate un po  era anche 
senza verbale con se!!) i miei dati mentre inveivo più volte 
dicendo che questo era abuso di potere. Dopo aver annotato tutti 
i miei dati gli chiedo mi poter vedere il suo tesserino e questo 
mi risponde prima di no e poi che i suoi dati avrei potuto 
averli al comando (che ormai era già chiuso!). E  chiaro che ho 
già presentato ricorso, quello che mi chiedo è se questa multa è 
valida visto che era solo e per giunta in una posizione nella 
quele era possibile vedere una piccola parte della strada. 
Inoltre vorrei sapere se posso appellarmi alla mancata 
possibilità di vedere un suo documento andando contro quello che 
è un mio diritto.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 è un mio diritto.
Ti ripeto che non è un tuo diritto sapere come mi chiamo io.... sei un
pubblico ufficiale per caso ? E' diritto del P.U. chiederti invece di
declinare le tue generalità ( vere ) ed è reato penale il "rifiuto di
fornire le proprie generalità al P.U. o darle false" ... tu hai diritto solo
a sapere il mio numero di placca e dove faccio servizio... nemmeno il mio
comando dovrebbe rivelarti le mie generalità, per evitare ritorsioni
personali. Tu devi proporre ricorso al verbale, non all' agente
accertatore....
cordialmente
Andrea ( Polizia di Stato )

 verbalmente l' infraizione commessa...
Insomma... a norma dell'art. 201 Cds la redazione del verbale č
obbligatoria, cosě come č obbligatorio consegnarne una copia al
trasgressore, il quale ha diritto (strumentale rispetto all'esercizio delle
proprie difese), nell'immediatezza della contestazione, di farvi inserire
proprie dichiarazioni. 
Non mi pare che il vigile sprovvisto di carta e penna sia motivo idoneo ad
aggirare l'obbligo di contestazione immediata...

la contestazione immediata c'e' stata, non confondete la contestazione con
la notifica!infatti non so come tony2k abbia potuto fare ricorso se a quanto
ho capito il verbale non gli e'stato ancora notificato

 la notifica!
O non confondere la contestazione con l'accertamento...
Il processo verbale ha un'importanza fondamentale nel processo
sanzionatorio (e difatti è obbligatoria la sua redazione, e l'immediata
consegna di una copia al trasgressore: si tratta di regola e non di
eccezione, art. 201 CdS). Un preannuncio di notifica ("aspetta che torno in
ufficio e ti mando il verbale per posta") non è assimilabile ad una
contestazione, per la semplice considerazione che il presunto trasgressore
ha *diritto*, nell'immediatezza del fatto, di far inserire a verbale
proprie dichiarazioni sulla dinamica degli eventi, a smentita delle
valutazioni compiute dall'accertatore.
Questo diritto può essere sacrificato solo nei casi in cui la contestazione
immediata risulti impossibile: vuoi per l'impossibilità di fermare il
veicolo in sicurezza, vuoi perché è ammesso l'accertamento a distanza
mediante dispositivi omologati, vuoi perché il trasgressore/proprietario
del veicolo in sosta è assente, e così via. 
La mancanza del blocchetto non è certo motivazione idonea a vanificare il
diritto di difesa e a derogare all'obbligo di immediata contestazione *e*
verbalizzazione dei fatti. 
Tornando al caso concreto, risulta difficile sostenere che la contestazione
si sia perfezionata quando tony2k, se non ho capito male, non ha in mano un
solo documento che indichi la sommaria esposizione del fatto, la norma
violata, la  modalità  per  il pagamento in misura ridotta (che anch'esso è
un diritto), la somma da pagare, i termini di pagamento e le modalità per
presentare ricorso (tutti elementi che devono essere portati a conoscenza
del trasgressore a norma dell'art. 383 Reg. Esec. CdS).
Basterebbe, infine, citare l'art. 385 Reg. Esec. CdS, per far capire che
non vi è contestazione senza redazione del processo verbale: "Qualora la
contestazione, (...) non abbia potuto aver luogo all'atto
dell'accertamento della violazione, l'organo accertatore compila il verbale
con gli elementi di tempo, di luogo e di fatto (...) e lo trasmette al
comando o ufficio da cui dipende".
O ancora Cass. 4048/2002: "(...) prevedendo l'articolo 200 la necessità
dell'immediata contestazione "quando è possibile" e l'articolo 201 la
notifica del verbale di accertamento solo "qualora la violazione non possa
essere immediatamente contestata", al fine evidente di consentire
nell'immediatezza, per quanto possibile, l'esercizio del diritto di difesa,
la cui compromissione rende illegittimi anche i successivi eventuali
atti del procedimento amministrativo."

 ha scritto nel messaggio 
news:fDz4d.4216$H11....@twister1.libero.it...

Sono passato il giorno seguente al comando... 


Insomma, visto che il giorno seguente, allo scopo di ricevere le generalità 
del vigile, sono stato al comando e di conseguenza ho ritirato di persona il 
verbale mi sono fregato da solo, giusto?? Quello che mi chiedo, è possibile 
elevare una contravvenzione senza le testimonianza del collega? Faccio 
notare inoltre che questo stava parlando con una donna mentre arrivavo 
quindi non so quanto bene abbia potuto vedere la scena.