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Titolo: Ricevuta di ritorno...

Salve a tutti,
vorrei chiedere una cosa.Nei casi in cui serve una raccomandata con ricevuta
di ritorno,se si verifica una delle  due ipotesi :
-viene spedita la raccomandata ma questa non viene recapitata al
destinatario e torna al mittente (magari perche' in quel periodo il
destinatario non si trova nel posto dove risiede)
-ne' la raccomandata ne' la cartolina tornano al mittente, e non viene
consegnata al destinatario (in questo caso per un disservizio postale o
scambio di persona).
vale lo stesso come se fosse stata ricevuta?
Anche se il mittente non ha la cartolina firmata dal destinatario?
Nel caso di risposta affermativa, se un determinato provvedimento ha valore,
ad esempio, a 30gg dalla ricezione, tale scadenza da quando decorre nei due
casi precedenti?
Le persone a cui ho chiesto mi hanno dato risposte molto diverse fra loro e
non riesco a capire quale sia quella esatta.
Grazie a tutti in anticipo!
Oreste


In concreto non sei in possesso della prova di avvenuta spedizione.
Che sia data per ricevuta in seguito a compiuta giacenza non ti
beneficia in ogni caso.

 beneficia in ogni caso.
Bene :-)
In pratica si tratta di alcune convocazioni d'assemblea e relativi verbali
che non mi sono mai arrivati.
L'amministratore afferma di avere la ricevuta della spedizione (non quella
di ritorno, in quanto io non ho mai ricevuto nulla e non ho ancora capito di
chi sia la colpa e se effettivamente siano state spedite).
In questo caso, tali assemblee (di cui io non ero a conoscenza) e relative
delibere sono da ritenersi nulle oppure passato un certo periodo di tempo
non posso piu' fare niente?
Un avvocato mi ha detto che l'importante e' avere la prova di averle spedite
le raccomandate, non quella che sono arrivate al destinatario!
Sta di fatto che hanno preso decisioni senza che io neanche sapessi dell'
assemblea condominiale...

 Anche se il mittente non ha la cartolina firmata dal destinatario?
La prova del fatto che sia giunta al domicilio può essere data con mezzi
diversi dall'avviso di ricevimento (basta anche una attestazione del
servizio postale dato che la raccomandata è comunque registrata). Per il
resto vale l'art. 1335 c.c. (si reputano conosciute nel momento in cui
giungono all'indirizzo del destinatario se questi non prova di essere stato
, senza sua colpa, nell'impossibilità di averne notizia).
Se ad esempio te ne fossi andato 15 giorni alle Maldive peggio per te.
Max max

 Se ad esempio te ne fossi andato 15 giorni alle Maldive peggio per te.
Vabbe', lo sapevo! Qui date sempre torto a tutti. ;)
Nel mio post precedente sembrava quasi che avessi invato io la raccomandata,
allora mi dicevate che ero spacciato: se non ho la ricevuta firmata non ho
nulla. Adesso che si e' capito che io sono il destinatario, mi si accusa di
essere andato alle Maldive (magari....) :P
Giuro che appena l'amministratore va in ferie quest'estate, gli invio una
bella raccomandata AR intimandogli di rispondere in 10gg...peggio per lui se
non sa che ad Agosto la legge lo obbliga a restare al proprio domicilo in
attesa di eventuali raccomandate...


Se il mittente è in possesso della ricevuta di consegna all'ufficio
postale dovrà ottenere da questo un duplicato della cartolina di ritorno
(basta chiederla allo sportello) per avere tutti i titoli validi a
provare la validità della comunicazione.


Perché si presuma conosciuto il contenuto della raccomandata, è
necessario che la stessa giunga all'indirizzo del destinatario. Se la
raccomandata è arrivata all'indirizzo eil destinatario non l'ha
ricevuta perché non è in casa o non controlla la cassetta delle
lettere, o sta assente troppo tempo senza lasciare nessuno che gli
controlli la corrispondenza, peggio per lui.
Se la lettera non è mai arrivata al destinatario perché le poste
l'hanno persa, peggio per te.
V. art. 1335 c.c.
Ciao,
U.

  il Fri, 26 Mar 2004
15:02:14 +0100 sentenziò:

Se una amministrazione invia comunicazione attraverso posta semplice
(il cui contenuto sottopone a protocollo), e questa non giunge a
destinazione, tale comunicazione è opponibile al destinatario?
GM

 provare la validità della comunicazione.
Dunque per il mittente una raccomandata semplice ed una raccomandata AR
dovrebbero essere esattamente la stessa cosa ( a parte il prezzo,
s'intende). In entrmanbi i casi hai la ricevuta di spedizione della missiva.

GM
Non può presumersi conosciuta sino a che non si dimostri che è
pervenuta all'indirizzo del destinatario.
Ciao,
U.

 pervenuta all'indirizzo del destinatario.
Già, ed in questo caso non c'è la prova.
Max max

Max max
A mio avviso non c'è la prova nemmeno della spedizione. A meno che non
abbia fede privilegiata la dichiarazione verbale del pubblico
ufficiale (resa in sede giustiziale o giurisdizionale) relativa alla
consegna del plico presso un determinato ufficio postale.
GM


No, intendo dire che al mittente in possesso della ricevuta di pagamento
è possibile ottenere un duplicato dalle Poste della cartolina di ritorno
smarrita.
Entrando nello specifico, la raccomandata era per una convocazione
assembleare di condominio, in proposito l'art. 66 delle disposizioni di
attuazione del cod.civ. prescrive inderogabilmente che la comunicazione
deve avere preavviso di almeno 5gg.
Ora se per comunicazione si intende spedizione è evidente che si rischia
di essere notiziati anche dopo lo svolgimento della assemblea. Va da se
che la comunicazione si perfeziona con la ricezione della raccomandata
(o sua compiuta giacenza) ed ecco perchè al mittente sarà utile chiedere
il duplicato della cartolina.

 (o sua compiuta giacenza)
Auguri, avvocà ;-)
Cass., sez. II, 03-02-1999, n. 875.
Poiché l'art. 1136 c.c. non prescrive particolari modalità di notifica ai
condomini dell'avviso di convocazione per la regolarità delle relative
assemblee, la comunicazione può essere data con qualsiasi forma idonea al
raggiungimento dello scopo, e può essere provata da univoci elementi dai
quali risulti, anche in via presuntiva, che il condomino ha, in concreto,
ricevuta la notizia della convocazione (nella specie, il giudice del
merito - la cui decisione è stata confermata dalla suprema corte in base all
'enunciato principio - aveva considerato raggiunta detta prova alla stregua
della dimostrata spedizione della raccomandata contenente l'avviso di
convocazione attraverso il tempestivo inserimento del relativo avviso nella
casella postale intestata al condomino destinatario, integrata dalla
presunzione che lo stesso destinatario controllasse assiduamente la presenza
al suo interno di corrispondenza a lui diretta).
La doglianza:
Osserva il ricorrente che la Corte del merito, nello statuire la
tempestività della comunicazione dell'avviso di convocazione dell'assemblea
condominiale era incorsa nella violazione delle norme che regolano sia la
comunicazione di tale avviso, sia il recapito della corrispondenza
raccomandata sia il funzionamento del servizio di casella postale.
Invero quel giudice: aveva ritenuto legittimo il recapito di corrispondenza
raccomandata nella casella postale, in spregio al principio della consegna
diretta del plico al destinatario o ad altra persona autorizzata; aveva
ritenuto legittimo il deposito dell'avviso di giacenza della raccomandata
nella casella postale, in violazione della regola che consente la consegna
dell'avviso solo quando la corrispondenza raccomandata, distribuita dal
portalettere, non sia stata consegnata per assenza o irreperibilità del
destinatario; aveva reputato osservato il termine di comunicazione della
convocazione dell'assemblea condominiale, tenendo conto del giorno in cui
l'agente postale aveva semplicemente depositato l'avviso di giacenza nella
casella postale; aveva considerato che la casella postale - intestata ad un
soggetto diverso (ossia all'impresa Tonelli) - fosse idonea al recapito di
corrispondenza personale di esso Tonelli Giancarlo, in violazione della
norma che invece prevede che "ciascuna casella deve servire per una sola
persona, per un solo ufficio, per un solo istituto o per una sola ditta"
(art. 47 D.P.R. n. 655-82
In motivazione:
Correttamente il giudice del gravame ha disatteso il rilievo di irregolare
comunicazione dell'avviso di convocazione dell'assemblea del 18 novembre
1987 che aveva deliberato l'atto impugnato, sul presupposto che fosse stata
fornita la prova, anche mediante attestazione del competente titolare
dell'ufficio Postale di Terni, che l'avviso relativo alla raccomandata n.
276 di che trattasi era stato inserito in data 12 novembre 1987, ai sensi
dell'art. 47 del D.P.R. 29 maggio 1982 n. 655, nella casella postale di cui
l'Impresa Tonelli era titolare.
E ciò conformemente, ad avviso di questo Collegio, a consolidata
giurisprudenza di legittimità (tra le altre v. Cass. n. 2148-87, n. 2450-94,
n. 1033-95) secondo cui, poiché l'art. 1136 c.c. non prescrive particolari
modalità di notifica ai condomini per l'avviso di convocazione
dell'assemblea, la comunicazione di esso può esser data con qualsiasi forma
idonea al raggiungimento dello scopo e può esser provata anche da univoci
elementi dai quali risulti che il condomino abbia, in concreto, ricevuto la
notifica.
E, nel caso di specie, la raggiunta prova della spedizione della
raccomandata contenente l'avviso di convocazione attraverso il tempestivo
inserimento del relativo avviso nella casella intestata al condomino
destinatario, risulta validamente integrata dalla presunzione che il
destinatario medesimo controlli assiduamente in essa la corrispondenza a lui
diretta.
T. Bologna, 26-05-1998.
Giusta la generale presunzione di conoscenza degli atti recettizi fissata
dall'art. 1335 c.c., deve ritenersi osservata la prescrizione contenuta nell
'ultimo comma dell'art. 66 att. c.c., qualora nel termine di almeno cinque
giorni prima della data fissata per l'adunanza assembleare il destinatario
assente sia stato informato, mediante avviso di giacenza, della
disponibilità della raccomandata presso l'ufficio postale, ancorché non
abbia provveduto al tempestivo ritiro della stessa.
Max max

 ha scritto nel messaggio
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