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Titolo: Paperino, Gastone e...la fortuna.

Leo Talamonti, nel suo interessante libro "Universo proibito", cita, fra gli
altri, un caso curioso riferito dal neuropsichiatra Antonio Mendicini e
riguardante una presunta fenomenologia di "dinamica mentale" relativa alle
estrazioni del lotto. In quell'occasione, si era negli anni '70, durante le
operazioni di sorteggio, un numero consistente di persone, riunite in
un'ampia sala, iniziò a chiamare ad alta voce, scandendoli nettamente, i
numeri attesi, ovvero 6, 22, 26. Si tratta di una sorta di "onda", definita
da alcuni "delirio collettivo", che Gustavo Lebon studiò approfonditamente
in altro tipo di applicazioni. E' osservando casi come questi che si cerca
di stabilire la reale consistenza dell'ipotesi che formula una qualche forma
d'influenza da parte dell'energia mentale non solo sulla materia ma
sull'apparente casualità degli eventi.
Tornando al caso citato dal Talamonti, i numeri suddetti uscirono tutti, uno
ad uno... E' facile, a questo punto, immaginarsi il delirio crescente del
pubblico. Ma l'ambito del gioco non è certo l'unico nel quale possibili
fenomeni telecinetici possono accadere. La casistica, in simili studi, è la
base indispensabile per cercare di trarne esaustivi percorsi interpretativi.
Vediamo, allora, che un altro studioso, il professor Luigi Salvadori,
riferiva, sempre negli anni '70, la sua osservazione diretta di alcune
manifestazioni "telecinetiche" prodotte da una certa Clio Gheorghiu, giovane
greca in grado di spostare a piacimento l'ago di una bussola. Questi
fenomeni venivano prodotti dalla Gheorghiu in stato di perfetta coscienza ed
è superfluo precisare come il soggetto fosse stato preventivamente ben
controllato verificando, fra l'altro, che non nascondesse in alcun modo
oggetti metallici o che potessero influenzare l'ago della bussola. Gli
esperimenti, del resto, avvennero in un ambito assolutamente scientifico, e
cioè il laboratorio di fisica dell'Università di Atene, alla presenza di un
parapsicologo, il dott. Tanagras, e dei professori Chodros, Atanassiadis e
Egidinis. Non fu rilevata alcuna frode mentre l'ago della bussola si muoveva
come "a comando" dei gesti della signorina Clio.
Questo fenomeno fu poi ulteriormente studiato anche da eminenti italiani,
come il professor Lidio Cipriani, antropologo dell'Università di Firenze e
quando si era giunti a questa fase delle osservazioni, pare che la signorina
Tanagras avesse addirittura "perfezionato" le sue performances
telecinetiche. Ciò che riusciva a compiere, secondo le parole degli stessi
studiosi riportate dal Talamonti, era "una rapida successione di rotazioni
complete dell'ago intorno al proprio asse". Inoltre, Cipriani riferisce che
le possibilità di frode erano pressochè impossibili, non solo per i
controlli effettuati direttamente sulla 
sig.na
 Tanagras, ma anche perchè la
bussola degli esperimenti era stata situata in una doppia scatola di vetro.
Gli esperimenti, inoltre, avvenivano sempre in piena luce diurna. Cipriani
parla esplicitamente di "esclusione evidente di ogni interferenza
clandestina".
Facciamo una parentesi e torniamo, per questo, al caso dell'estrazione del
lotto con cui ho aperto questo articolo. La domanda è questa: può
considerarsi la possibilità di una qualche interazione con gli avvenimenti
causata dall'attività della mente o, comunque, da una qualche forma di
predisposizione che interferisce con gli elementi specifici atti a creare
gli "scenari" degli avvenimenti stessi? Anche in questo caso, basterebbe
studiare con attenzione, e soprattutto senza prevenzioni concettuali, una
vasta quantità di materiale episodico registrato dagli studiosi. Prendiamo,
ad esempio, la fortuna. Esiste, come valore astratto, imponderabile,
casuale, oppure, in qualche modo è simile ad un blocco di creta che è
possibile plasmare? Talamonti scrive:
"Lasciamo le spiegazioni troppo facili a chi può accontentarsene. Proprio
perchè la Dea Fortuna è bendata, non si può ammettere che riesca a
beneficiare con tanta sistematicità un solo individuo fra tanti (l'autore si
riferisce qui ai casi di ripetute, continuative manifestazioni di chiara
"fortuna" tuttaltro che di possibile casualità, con dati, eventi e fatti
sconcertanti.N.d.R.); è chiaro che dev'esserci un fattore imponderabile, e
tuttavia efficace. Di individui come Brigg-Karrer (un "super-fortunato" di
cui Talamonti riferisce nel suo libro. N.d.R.) si sente ogni tanto parlare,
e si sa che sono regolarmente schedati dai tenutari di case da gioco, i
quali non gradiscono le loro visite. Non posseggono sistemi; hanno
semplicemente *la sicurezza di vincere*, la quale implica un ottimismo
sconfinato e una non meno sconfinata fiducia in sè stessi: doti che hanno
radici nel profondo, e mettono in moto forze misteriose. Quando la
psicologia sarà un po' meno impastoiata da certe timidezze scientiste,
riuscirà a dare un nome a quaesta irresistibile "vocazione al successo",
come l'ha già data da tempo all'attitudine opposta: la "vocazione
all'insuccesso"; e allora si ammetterà che il successo nella vita dipende
anche da qualcosa che è forse più importante di qualsiasi tecnica e che per
il momento non può trovare una sistemazione nell'ambito delle conoscienze
ufficiali, anche se in certi ambienti (militari, ad esempio) se ne tiene
conto quanto meno indirettamente, vale a dire evitando, sull'esempio di
Napoleone, di affidare incarichi di responsabilità a persone notoriamente
*sfortunate*".
Come non pensare, leggendo queste parole di Talamonti e volendo un po'
alleggerire il tono del nostro studio, ai noti personaggi di Disney Gastone
e Paperino?... Tutti noi proviamo una sincera e cordiale antipatia per
quella specie di macchina della fortuna che è Gastone e ci sentiamo
solidali, spesso ci immedesimiamo, con il povero Paperino... Ma, come
abbiamo visto, alla base di queste allegorie fumettistiche potrebbe esserci
un ordine oggettivo di realtà che esula dalle prette rilevazioni empiriche.
Alludo qui a quello che i parapsicologi chiamano "fattore psicocinetico", un
termine forse un po' stretto ma che tenta di restituire il concetto di una
qualche forma di "manipolazione degli eventi" studiata con alterne fortune
dagli stessi parapsicologi. Se l' "effetto P.K.", come viene definito dagli
addetti ai lavori, è più facilmente riscontrabile negli ambiti del gioco,
questi eventi possono stimolare un più vasto ambito speculativo, come il mai
sufficientemente ripreso da me argomento della vera natura di quella che noi
chiamiamo "realtà". Insomma, mi sembra lecito, ormai, ipotizzare gradi
differenti di "influsso P.K." sugli eventi: uno più diretto ed immediato,
come la propensione, detta "fortuna" ad influenzare estrazioni di numeri,
palline di roulette, ecc.; l'altro più oggettivo, più "implicito", che pare
in grado di innestarsi direttamente sullo svolgimento degli eventi ed
interagendo forse anche con quello che noi, forse non sempre propriamente,
definiamo "destino". Per far sì che tutto questo non venga accantonato con
il solito sorriso di sufficienza nell'ambito delle aride speculazioni, o
meglio, per proseguire i nostri studi senza farci condizionare dalla
mentalità scientistico-empirica che è del tutto inadeguata, cristallizzata
com'è, a trovare altri possibili scenari di realtà, dobbiamo "semplicemente"
acquisire la consapevolezza di un principio basilare ed assoluto: IL CASO
NON ESISTE. Sulla base di questa "verità" per me assoluta, cercare di
entrare nei meccanismi degli eventi, spogliandoci di eccessivi pregiudizi
limitanti senza tuttavia rinunciare alla nostra razionalità pur parziale ma
indispensabile per rapportarci all'ambito precipuo in cui si svolge la
nostra esistenza. Parlo, semplicemente, e come tante altre volte, di un
ampliamento della nostra coscienza, preceduto da un ampliamento della nostra
mentalità. La storia dell'uomo è ricchissima, intrecciata, direi "fusa", con
questi aspetti di "interrelazione" con gli eventi e noi siamo come degli
archivisti che hanno il dovere di esercitare il massimo grado di
professionalità limitandoci, come primo passo, all'individuazione
*incondizionata* di casi e "documenti" che dobbiamo trattare con i guanti
della più pura ed onesta obiettività.
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"Senza apertura verso la trascendenza, l'intelligenza umana sarebbe un lusso
tanto inesplicabile quanto inutile".
F. Schuon
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 solidali, spesso ci immedesimiamo, con il povero Paperino... 
In astrologia e' tutto codificato esattamente e per la mia modestissima
casistica, questa codifica "c'azzecca".
Il pianeta Giove e' significatore di fortuna e successo sociale.
Se una persona nasce con il Sole congiunto a Giove ha in se' i tratti
della fortuna, se poi la congiunzione e' in posizione culminante si puo'
parlare tranquillamente di "nato con la camicia". (tutto cio' e'
astrologicamente approssimativo e non assoluta verita', dipende anche da
quali e quante lesioni esistono su determinati angoli del tema)
Il mio vicino di casa e' uno di questi.
Il parcheggio di fianco all'entrata del ristorante e' sempre libero quando
arriva lui. 
Carichiamo 2 tedesche (con scarpe infangate) che fanno l'autostop sebbene
siamo gia' 5 in macchina. Quando scendono, TUTTI abbiamo i pantaloni
sporchi MA NON LUI che per di piu' ce li aveva bianchi.
Anni fa buco' la gomma della moto mentre era in autostrada e stava
caricando la sua ragazza. Riusci' a controllare la moto fino a rallentare
e andare a cadere in una piazzola. Dietro di loro c'era una ambulanza che
li ha medicati sul posto. Inutile dire che anno riportato entrambi solo
qualche graffio.
Giocare a carte con lui non e' mai una sfida di abilita'. 
Lui stesso ammette di essere abbastanza fortunato.
Sua moglie dice apertamente che e' un R8inQ*** (e' un modo di dire)
Nel suo tema il Sole e' congiunto a Giove e si trovano all'ascendente.
L'unica differenza da Gastone e' l'antipatia che suscita.
Anche in questo e' fortunato. Senza sforzo riesce ad affascinare i suoi
interlocutori che ne fanno un punto di riferimento per le serate in
compagnia.
Anche questo e' descritto come un effetto di Giove.
Tutti probabilmente conosciamo dei "Gastone".
Se potessimo raccogliere in un database i loro dati di nascita, probab.
troveremmo che le corrispondenze Gioviane sono in misura superiore alla
media.
Ciao
Marco
P.S. Il termine "carattere Gioviale" e' quello che l'astrologia assegna ai
caratteri dominati da Giove. Anche la parola Giovinezza credo abbia la
stessa etimologia.
--

Inviato il ven 11 mag 2001 17:08:16 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 wrote in message 9dgv90$2ma$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
___________CUT_______________CUT_________________

gli "scenari" degli avvenimenti stessi?
Si'. Non conosciamo nessun meccanismo che lo renda possibile, pero',
perche' no? Se un fatto si osserva, una causa ce la deve avere.
Nel caso della bussola, il movimento dell'ago puo' essere causato da
una serie di fenomeni (tutti inspiegabili), ma si dovrebbe vedere da
quale:
	- generazione di campi magnetici a distanza
	- alterazione del moto browniano su macroscala
	- alterazione della direzione o verso della gravita'
	- applicazione diretta di una forza
	- conversione del moto termico
	- creazione di campi elettrici a distanza
	- generazione di illusioni telepatiche (l'ago sta fermo - ma
	  tutti vedono un'altra cosa).
Quindi, appurato che la Clio muoveva l'ago della bussola, rimane poi
da vedere IN CHE MODO lo fa.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 un cugino a cui tutto, ma proprio TUTTO, va sempre bene... Ma non parlo solo
Io aggiungerei anche che, come Elio insegna, statisticamente e' sempre il 
cugino quello piu' fortuanto :-)
E dire che io sono cugino di un sacco di gente ma... :-)))
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 greca in grado di spostare a piacimento l'ago di una bussola.
Pare che uno dei trucchi utilizzati per muovere l'ago della bussola sia una
calamita nascosta nel solco tra i seni.
Che bello controllarla come si deve, sempre che sia  una bella donna.
Ciao da
Pamparun

 wrote:

Ricordo con piacere l'escursione dei corsi di stratigrafia e e
sedimentologia, in cui i professori, oltre farci vedere alcuni aspetti
della geologia di campagna vollero anche mostrarci com esi usava la
bussola.
Ricordo perfettamente che i due docenti opttenevano regolarmente
numeri differeenti sullo stesso rilevamento e che si cominciarono a
controllare l'un l'altro perche' gli sembrava impoissibile ottenere
dati diversi.
Eppure a seconda di chi aveva in mano la bussola, i numeri cambiavano.
Vennero pure allontanati di qualche metro tutti gli oggetti metallici
(coltellini, martelli, fibbie di cinture, occhiali e mazzi di chiavi),
ma il fenomeno continuo' a verificarsi imperterrito.
Naturalmente il fatto che noi studenti si sapesse da qualche giorno
che i grandi luminari ci avrebbeo mostrato come si usa una bussola e
che lo zio di uno di noi proprietario di una fabbrica di altoparlanti
da auto ci avesse dotato di una fila da mezzo metro di magnetoni al
neodimio da woofer (15 cm di diametro, pesavano come dannati) fu
puramente casuale...
In breve credo che il movimento dell'ago di una bussola sia una delle
cose piuì semplici da provocare e il mettere la bussola dentro una
"doppia parete di vetro" per proteggerla da non si sa bene cosa possa
solo indicare che non si hanno le idee ben chiare su come funzionano i
campi elettromagnetici in generale.
Magari se l'avessero messa in una gabbia di farady dotata di una
adeguata messa a terra e con al teleantipatica al di fuori della
suddetta gabbia...
Ma non si puo' pretendere che i fedeli della telecinesi sappiano di
cosa stanno trattando, no?
A fattucchie', stai sui tarocchi, che li' riesci ancora a farti dei
seguaci, come esci da quel campo si vede quale e' la tua preparazione!
Schermare una bussola con doppie pareti di vetro... Ridicolo.

 wrote in message
MdVK6.4566$RX4.2...@news.infostrada.it...





Schermare una bussola con doppie pareti di vetro... Ridicolo.
Schermare una l'ago di una bussola da possibili eventi
esterni quali venticelli primaverili o sbuffi di scettici
antipatici:-)) e' di per se buona pratica scientifica.
Per quanto riguarda i tuoi inviti "civilissimi"(sti' cazzi)a
qualcuno di non occuparsi di certe faccende, permettimi di
dirti che hai dato sfoggio della tua pochezza mentale, vedi
caro mio geometra:-)), Antonio ti ha semplicemente proposto
un tema di discussione, non ti ha proposto di insultarlo per
cio' che fa .
Bye
Bye
Blues
-------------------------------------
Sono un viaggiatore in borghese... Cerco il mio posto...
(Toto' "Totò a colori")      
Blues_Ligh...@yahoo.com

 wrote in message
g9roft8r4lvqdgudp...@4ax.com...


 troppo, comunque...)
Tu invece, da perfetto cafone ignorante hai postato tutto l'intervento di
Blues.
Pensa tu, se il minimo indispensabile è troppo, stai mostrando che tu ti
arroghi il diritto di fare cose che agli altri vuoi negare.
Pure arrogante quindi.
saluti,
CICHEP
piantala di piagnucolare

 IL CASO NON ESISTE.
Ehi, questa _e'_ l'illusione scientista, Ant! :-) che del resto ho anch'io,
ma chissa'?
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' razionale! quindi anche l'irrazionale? Mah...
Aggiungo pure questa:
"La forza dei forti sta nell'attraversare le traversie con occhio
sereno"
by Paperino

antipatici:-)) e' di per se buona pratica scientifica.
Le bussole sono gia' racchiuse debtro contenitori che le impediscono
di essere influenzate da correnti d'aria. Anche le bussole che trovi
nell'uovo di pasqua.
Ribadisco che schermare una bussola con un contenitore a doppie pareti
di vetro e' una pura e semplice scemenza.

IDM-moderato?...:-))
Mentire, mentire, mentire, prima o poi qualcuno ci credera'...
Fattucchie', dai retta a me, vai di tarocchi, che ti viene meglio!




 caro mio geometra...
Scusa, ma perche' parli di "pochezza mentale" se uno fa
notare una cosa ovvia (che racchiudere una bussola fra
pareti di vetro e' semplicemente ridicolo) e non ne
parli a proposito di quello che dice la sciocchezza?!?!!?
            Saluti

 pubblico.
E' ancora piu' facile immaginarsi che "chiamare ad alta voce" i numeri
fosse una prassi consueta e allora mi chiedo come mai nessuno di
questi tre signori (il sig. Mendicini, che ha assistito direttamente
al fatto e il sig. Talamonti, che lo riporta nel suo libro e il sig.
Bruno Antonio, che ce lo propina su it.discussioni.misteri)
prima di lanciarsi in ipotesi fantasiose, si sia sentito in dovere
di approfondire la questione, controllando se i numeri invocati
dai presenti uscivano anche le altre volte o se quello di cui
parliamo non sia stato solo un caso isolato. Naturalmente sono
abituato a certi modi di presentare le cose da parte di Bruno
Antonio, ma devo constatare che non e' il solo!!!!
Io mi permetto di fare un'osservazione: possibile che
il sig.. Bruno Antonio, prima di sottoporci una storia
ridicola come questa, non abbia pensato una cosa ovvia,
cioe' che, se veramente fosse cosi' facile condizionare
l'uscita dei numeri, saremmo tutti miliardari?!?!?!?!
            Saluti

 media.
"Se potessimo ... probabilmente troveremmo"  ... ma ti pare questa
un'argomentazione seria?
Guarda, io allora, se questo e' il sistema, mi sbilancio piu' di te
e ti dico che "sono sicuro che non troveremmo".
            Saluti

di vetro e' una pura e semplice scemenza.
Si' tu hai ragione infatti i chimici che schermano una
bilancia con una "gabbia" di vetro sono tutti stronzi!!!!!,
infatti dovrebbero usare una stadera per frutta per misurare
le sostanze.
Bye
Bye
Blues
----------------------------
Tu lettore fremi di vita e orgoglio e amore come io fremo, dunque siano per te questi canti
(W.Whitman)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com

clandestina".
Cipriani? e come fa Cipriani che è antropologo a sapere come si può fare a
spostare aghi di bussole ? che ci azzecca un antropologo con questi
esperimenti? scommetto che un buon prestigiatore è in grado di far muovere
un ago di bussola molto meglio della greca, e naturalmente senza che
Cipriani o chiunque altro scienziato riesca a capire come fa.
Ciao.
P.S. sto sempre aspettando che mi si materializzi qualcosa in casa, sti
spiriti moderni sono un po' pigri mi pare :-)

bilancia con una "gabbia" di vetro sono tutti stronzi!!!!!,
Conosci la differenza tra "bussola" e "bilancia"? hai mai usato uno
dei due strumenti? Hai notato che presentano una leggera differenza?
In altre parole, ci fai o ci sei?

dei due strumenti? Hai notato che presentano una leggera differenza?
Mi dispiace caro, non ho notato delle grandi differenze,
vedi quando ti scrivo non posso far a meno di pensare a una
bilancia e una bussola, tu come una bilancia cerchi di
pesare la gente, di giudicarla, di sentenziare su quello che
fanno della loro vita, e come una bussola guardi solo in una
direzione non volgendoti mai altrove, se tutto questo ha un
senso per te tinitelo stretto a me basta poco per non vedere
quello che e' grigio e opaco, basta non leggerti, basta non
considerarti .:-)))
Bye
Bye
Blues
P.s. Sei nel mio filtro.


P.s. Sei nel mio filtro.
Tu no, mi piace vedere fino a che punto puoi arrivare per difendere
l'indifendibile.

Ma che non diventi un'abitudine...:-))
Non c'e' pericolo <grin>.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 l'uscita dei numeri, saremmo tutti miliardari?!?!?!?!
A me non e' sembrata affatto ridicola. Opinabile, certamente, ma non
ridicola.
Up

 ridicola.
Non ho capito che cosa ci puo' essere da "opinare" su una storiella
come questa: pensi forse che i giocatori del lotto siano tutti
degli emeriti imbecilli, che veramente abbiano trovato una maniera
cosi' semplice per fare terno a piacimento e non la sfruttino
sistematicamente ad ogni estrazione?!?!?
                Sauti

 sistematicamente ad ogni estrazione?!?!?
Non ho detto niente del genere.
Up

Cara Up., non rispondere nemmeno a questo genere di argomentazioni: non ne
vale la pena. Questo è solo un mio modesto consiglio...
Certa gente è troppo abbagliata dalla sua presunzione per *notare* che non
si può parlare in senso generale e che nessun paranormalista serio lo
farebbe. Nel caso in questione, ad esempio, io ho scritto a proposito
dell'esperimento sui numeri del lotto:
"Ma l'ambito del gioco non è certo l'unico nel quale POSSIBILI
fenomeni telecinetici POSSONO accadere."
Si tratta di casistica, non di regola, lo sappiamo bene... E' la solita
particolarità dei fenomeni paranormali: l'imprevedibilità e la non costanza
del loro estrinsecarsi...
Ma lasciamo perdere. Come ti dicevo, l'interlocutore non richiede altro
tempo. Del resto, molte persone intelligenti di questo NG stanno attivandosi
perchè si creino ambiti di discussione in cui personaggi come il "signore"
che qui è intervenuto non abbiano vita facile...:-))
Ciao
Antonio Bruno
assg...@katamail.com
http://members.xoom.it/Ass_Graal
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
----------------------------------------------------------------------------
"E' un male da poco se un uomo di scienza viene indotto in errore da un
impostore; è ben più grave se per rispetto umano, o per timore di sbagliare,
la scienza si rifiuta di cercare la verità"
H. Tirring
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Upuaut <upua...@libero.it.unvalid> wrote in message
k1HL6.20076$RX4.1...@news.infostrada.it...


 che qui è intervenuto non abbiano vita facile...:-))
... e il sig. Bruno Antonio possa continuare imperterrito a dire
stupidaggini, come questa dei numeri "invocati" dai presenti!!!
                Saluti

"Upuaut" <upua...@libero.it.unvalid> ha scritto

Non lo avrai detto in maniera esplicita, ma era
chiaramente sottinteso nella tua risposta.
E comunque, se non volevi dire questo ... si puo'
sapere che volevi dire?!?!?
            Saluti

 sapere che volevi dire?!?!?
Che ci sono modi piu' civili per esprimere il proprio dissenso che non dire
all'interlocutore che posta cose "ridicole". Io cerco, per quanto mi e'
possibile, di seguire la norma della netiquette che vieta di fare commenti
personali sugli autori dei post e consiglia di limitarsi a criticare i
*contenuti* dei post stessi.
Spero di essere stata piu' chiara.
Ciao
Up

 che qui è intervenuto non abbiano vita facile...:-))
Sbagliato. Se Silvea dovesse rispettare il manifesto del nuovo ng, non vedo
proprio perche' non dovrebbe avere "vita facile", come qualunque altro
utente. Il ng moderato non e' stato pensato (almeno dal proponente) come
*contro* qualcuno o *a favore* di qualcun altro.
Ciao
Up

 *contenuti* dei post stessi.
Preciso meglio: per criticare intendo *apportare nuovi argomenti*. Dire
soltanto che un'argomentazione e' "ridicola" non porta nulla di nuovo e
risulta offensivo per chi l'ha espressa.
Ciao
Up

 risulta offensivo per chi l'ha espressa.
Non e' affatto vero che io abbia semplicemente affermato che
l'argomentazione del sig. Bruno Antonio e' ridicola: anche
se mi sembrava superfluo, mi sono sforzato di spiegarti
per quale motivo lo e'.
E' vero al contrario che tu continui a dire che e' opinabile,
senza avere minimamente preso in considerazione le
mie motivazioni.
E questo mi fa pensare che per te tutto e' opinabile,
pure che 2+2=4.
            Saluti
PS: se uno dice che 2+2=5, posso dire che e' ridicolo?

 *contenuti* dei post stessi.
Quindi mi sento autorizzato a dire che il contenuto del post e' ridicolo.
Poi magari mi spiegherai che differenza passa fra dire che il contenuto
del  post scritto da Antonio Bruno e' ridicolo e dire che il sig. Bruno
Antonio scrive cose ridicole.
            Saluti

 pure che 2+2=4.
Questo e' un dubbio che non ho ancora risolto (non il 2+2, ma il fatto che
"tutto" sia opinabile). A livello
teorico-filosofico-massimisistemi-sessodegliangeli mi verrebbe da dirti di
si, ma secondo il comune buon senso - che ha lo stesso diritto di
cittadinanza dei massimi sistemi - dire che 2+2 fa 5 e', per me, privo di
senso (comune), ma non "ridicolo"... magari chi lo afferma ci resta male e
io al mio karma ci tengo :o)  E' sempre il senso comune, quello che fa dire
che 2+2 non fa 5, che mi suggerisce di seguire la netiquette...
Ciao
Up

 Antonio scrive cose ridicole.
Per quel che mi riguarda, nessuno. Io eviterei entrambe le formule.
Ciao
Up

senso (comune),
e' qualcosa che va al di la del semplice buon senso.
La matematica cosi' come la conosciamo ora si è venuta costruendo nei
secoli, il buon senso invece è qualcosa di più precario legato al
momento,alla circostanza, qualcosa di tacito, è qualcosa che non ha
avuto,anche nel caso duri da secoli, , la forza di emergere fino a 
 divenire fermo, legge, è qualcosa in stand by.
Byez Jasmine

 Up
Anche qui siamo sulla stessa lunghezza d'onda. Aggiungerei che l'unico scopo
di questo NG moderato sarebbe, almeno secondo i miei intenti, quello di
eliminare i lunghissimi e noiosissimi thread dove si leggono solo offese e
controoffese, senza che nulla venga aggiunto alla discussione sui misteri. A
meno che anche questo non sia un mistero!!!! :-))
Giancarlo

  divenire fermo, legge, č qualcosa in stand by.
Ho scelto l'esempio sbagliato, mi sembra. Anche se, a livello di matematica
elementarissima, il confine col senso comune e' sfumato.
Up

elementarissima, il confine col senso comune e' sfumato.
Non credo di aver capito cosa intendi dire...
Se ho dato un'interpretazione sbagliata al tuo pensiero,correggimi.
cmq:
Il 2+2 =4, è  logica, te lo insegnano a scuola da bambino e quindi
magari poi lo scambi per senso comune perchè lo usi da troppi anni e
quindi ti pare qualcosa che fa parte di te, ma quando te lo insegnano
almeno un po' fatichi ad apprenderlo non è qualcosa che nasce
spontaneo ne qualcosa di condivisibile per tacito accordo, se nessuno
te lo insegna in alcun modo sarebbe interessante vedere quanto lo
impari da sola/o.
  Ciao Jasmine

 rientrare nei parametri scientisti...:-))
Lasciami dire, pero', che quando si scoprono le cause di un effetto si
sta facendo scienza... il lavoro non finira' certo li', ma sempre
scienza e'.
Ciao ciao
Claudio
-- 
Tutto e' possibile! quindi anche l'impossibile... possibile?

 PS: se uno dice che 2+2=5, posso dire che e' ridicolo?
Visto che sei tu a dire che 2+2=5, posso dire che e' ridicolo?
Perdonami i giochini abbastanza retorici... ma e' solo un modo per dire
che prima di trinciare giudizi e' *cosa buona e giusta* assicurarsi
perlomeno di parlare delle stesse cose. "2+2=5" e' solo una successione
di simboli... puoi pure dare per scontato il *cosa* rappresentano...
almeno generalmente... anzi, *solo* generalmente... se uno insiste nel
dire che 2+2=5, e' per forza solo ridicolo? o sta forse cercando di fare
un piccolo e semplice esempio? ;-P
Ciao ciao
Claudio
-- 
La frase seguente e' vera.
La frase precedente e' falsa.

  divenire fermo, legge, è qualcosa in stand by.
Gli Apostoli misero nella cesta 2 acciughe e 2 pezzi di pane e ne usci'
tanto cibo da sfamare una folla intera.
Quindi cautamente affermerei:
2+2=4 salvo interventi divini.
Ciao
Marco
--

Inviato il mar 15 mag 2001 10:03:29 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 2+2=4 salvo interventi divini.
Sono agnostica.
         Ciao Jasmine

 > rientrare nei parametri scientisti...:-))
* Lasciami dire, pero', che quando si scoprono le cause di un effetto si
* sta facendo scienza... il lavoro non finira' certo li', ma sempre
* scienza e'.
Mmm... non e' detto che sia scienza, ma e' senz'altro conoscenza.
Ciao
Up

 impari da sola/o.
Secondo me per le cifre inferiori a 10 e' possibile: abbiamo dieci dita
nelle mani ed e' facile osservare - anche senza conoscere i numeri - che se
sollevo due dita e poi altre due ottengo sempre la stessa *configurazione*.
Per quel che ne so (capita anche a me), si conta anche grazie a schemi
prodotti dalla parte destra del cervello, quella che lavora per immagini e
associazioni. Anche se non conosci il numero 4, riconoscerai un quadrato
grazie alla sua forma, e cosi' un triangolo, un pentagono, etc. Anzi,
potrebbe essere piu' "naturale" questo modo di procedere, tant'e' che per
insegnare i numeri ai bambini, si presentano loro associazioni di cifre e
*immagini*.
Ciao
Up

 2+2=4 salvo interventi divini.
ehehehehe.... ma davvero erano acciughe? non si parla di "pesci", di solito?
Ciao
Up

 Per quel che mi riguarda, nessuno. Io eviterei entrambe le formule.
Veramente nel tuo messaggio ti eri espressa diversamente,
ma ora prendo atto di quello che dici.
E comunque continuo a non capire la logica che sta dietro
al consentire a Tizio di dire una sciocchezza, mentre si vieta
a Caio di farlo rilevare.
            Saluti

 un piccolo e semplice esempio? ;-P
Sinceramente non riesco a capire che cosa voglia dire, ma per
interessarmi deve rispondere ad una domanda molto semplice:
a che serve?
            Saluti

 che 2+2 non fa 5, che mi suggerisce di seguire la netiquette...
E invece a me il senso comune dice che e' estremamente
scorretto presentare come veri dei fatti incredibili.
            Saluti

 scorretto presentare come veri dei fatti incredibili.
Sarebbe scorretto se le persone che lo fanno sapessero che sono incredibili;
ma non lo sanno o hanno un'opinione diversa a riguardo. Cio' che e'
incredibile per te puo' non esserlo per altri, e viceversa. Io parto sempre
dal presupposto che se un'opinione e' espressa in modo civile, la persona
che la espone non deve essere oggetto di insulti, mentre l'opinione in se'
e' perfettamente criticabile. Naturalmente esistono eccezioni: se qualcuno
mi viene a dire che secondo lui tutti gli ebrei del mondo dovrebbero essere
sterminati, lo insulto...
Ciao
Up

 a Caio di farlo rilevare.
No no, io non voglio "vietare" nulla. Sei libero di fare cio' che vuoi. E io
sono libera di dirti che secondo me sbagli. Non nel criticare le opinioni,
ma nel modo in cui lo fai.
Comunque questa discussione mi sembra che non approdi a nulla e stia
diventando Ot... Propongo di interromperla qui.
Ciao
Up

sollevo due dita e poi altre due ottengo sempre la stessa *configurazione*.
Wait!
Questo è buon senso!
Ok siamo d'accordo qui....
ma quando diventa 2+2=4 è legge non più solo buon senso.
E' una  legge elementare fin che vuoi di fatti la impari alle
elementari ma è una legge (almeno io l'ho imparata li e non prima).
Il bambino come anche l'uccellino che porta il cibo ai suoi piccoli sa
infondo "fare" questa operazione e se vuoi chiamarlo buon senso questo
allora siamo concordi...però il formalismo utilizzato per esprimere
questo concetto è tutt'altra cosa e quel formalismo che CHIARIFICA ciò
che è solo "vago" che ti permette di evolvere dal 2+2=4 ad altre
operazioni o a somme più articolate.
Con il solo buon senso combini ben poco, ad un certo punto diventa un
handicap, non basta.
Ciao Jasmine

          Ciao Jasmine
-- 

Inviato il mer 16 mag 2001 12:03:06 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 a Caio di farlo rilevare.
Forse Tizio non e' daccordo che sia una sciocchezza.
La convinzione di Caio non e' legge assoluta e non gli da' il diritto di
affermarlo.
Ciao
Marco
-- 

Inviato il mer 16 mag 2001 12:29:14 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

Ci credono ai Santi? Ai miracoli? A Sai Baba? Ai poteri della mente?
Bella domanda!
Grazie per avermela fatta perchè cosi' io sono andata sul vocabolario
è ho visto che per agnisticismo intendo qualcosa di diverso da quella
che è invece l'accezione del termine,
il dizionario dice:
agnosticismo
atteggiamento di chi nega alla mente umana la possibilità di conoscere
l'assoluto.
Ho continuato a dirmi agnostica in tempi recenti ma ora scopro di non
esserlo, io semplicemente NON SO,
non so se esiste Dio perchè ho esattamente lo stesso numero di idee
che mi portano a credere che esista che quelle che mi portano a
credere che non esista, ai miracoli tendo piuttosto a non credere che
a credere, diciamo che il 70% dei miei pensieri a riguardo (ora!) sono
a sfavore.
Sai Baba...non so chi sia, o meglio l'ho sentito più volte nominare ma
nella mia pigrizia non ho ancora cercato chi fosse, tieni presente che
quasi non guardo la tv, ad ogni modo non ho elementi a sufficienza per
dire se ci credo o no.
Ai poteri della mente... dipende da cosa intendi,  secondo me poteri
di tipo paranormale se ci fossero sarebbero venuti fuori in maniera
massiccia tuttavia non li escludo a priori...
Credo cmq nella mente nei suoi sviluppi futuri, credo in quello che
può inventare,credo alle idee, al progresso dell'umanità, propio per
questo non mi sta bene la parte della definizione li sopra che dice
che un agnostico crede che l'assoluto non possa venir raggiunto...
giacchè NON SO pronunciarmi a riguardo, posso dire che con i limiti
che ha lo sviluppo umano ora l'assoluto non può venir raggiunto
(qualsiasi cosa esso sia), ma non so chi diventerà l'uomo (se la razza
umana sopravviverà) come gia dissi ho fiducia nel fatto che l'uomo un
giorno conoscerà se stesso nei minimi particolari, secondo me soltanto
allora potrà definire cosa sia l'assoluto, sempre che l'assoluto
esista.
            Ciao Jasmine

nostra esistenza. 
Dio non gioca a dadi ...
Dovresti leggerti qualcosa sul mondo microscopico però, sull'
"infinitamente piccolo", sarei curiosa di vedere se poi questa
convinzione ti rimarrebbe e se invece cambiasse, come cambierebbe.
Se veramente ami il mistero  accetta questa sfida, sii disposto a
metterti in gioco.
Perchè secondo me se starai' attento e partirai senza preconcetti e
pregiudizi ti metterai' in gioco e se manterrai' questa posizione che
secondo me riassume tutto il tuo pensiero e il tuo credere al
paranormale:IL CASO NON ESISTE, se lo farai con il "cuore" non per
opportunità allora il tuo percorso sarà interessante.
Ciao Jasmine

Up
E non mi accorsi dello scherzo :))
poco sveglia!
acciughe nel lago Tiberiade...le acciughe stanno in mare!
ciao Jasmine

 affermarlo.
Bene, il nostro caro amico Uranox ci ha appena dimostrato che
le sciocchezze non esistono.
                Saluti

 sterminati, lo insulto...
Eppure potrebbe esserci qualcuno che fa certe affermazioni "in buona
fede", cioe' sentendosi convinto che quello che dice ha una sua
giustificazione morale o pratica o religiosa.
Che mi dici in questo caso?
            Saluti

 Non sono d'accordo su "neppure la piu' piccola"...
Alla fine siamo arrivati al punto della questione!
Diciamo la verita': a parte il discorso marginale che
abbiamo fatto fino ad ora  sulla liceita' o meno di
esprimere il proprio parere anche fortemente critico,
mi pare che alla fine l'unico motivo vero di discussione
sia che io sono sicuro che si tratti solo una storiella
ridicola, mentre tu ritieni che in fondo qualche cosa
di vero ci potrebbe pure essere.
Se vogliamo continuare a parlare di questo, possiamo
anche farlo, altrimenti direi, d'accordo con te, che
sarebbe il caso di fermare la discussione a questo
punto, visto che sul resto abbiamo espresso a
sufficienza le nostre opinioni.
            Saluti

 Che mi dici in questo caso?
Se io credo che esistano i puffi o la divina scuola di Hokuto,  e li
vado a cercare raccontando in giro di questa mia impresa non faccio del
male a nessuno tranne che a me stessa, non offendo la sensibilità di
chichessia.
Per quanto riguarda gli ebrei invece c'è stato uno sterminio avvenuto in
tempi recenti e anche il solo parlarne fa male, secondo me non si
possono paragonare le due cose, una è innocua l'altra no.
    Ciao Jasmine

impari da sola/o.
Sul 2+2=4 non mi pronuncio. 1+1=2 puo' essere imparato verso i tre
anni di eta' 8-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

             Saluti
Cioe' qualcuno potrebbe dire che tutti gli ebrei andrebbere sterminati ed
essere in buona fede?????
Penso di aver capito male o di non aver compreso il sottinteso del discorso.
Con rispetto
Giancarlo

             Saluti
Cioe' qualcuno potrebbe dire che tutti gli ebrei andrebbere sterminati ed


             Saluti
Cioe' qualcuno potrebbe dire che tutti gli ebrei andrebbere sterminati ed


Per problemi tecnici, indipendenti dalla mia volonta' lo stesso articolo e'
stato triplicato. Vi chiedo comunque scusa.
Giancarlo

 handicap, non basta.
Si, certo, ma qui si parlava del buon senso in un'accezione particolare: per
dire che 2+2 fa 4 basta, e basta anche per suggerire di seguire la
netiquette...
Ciao :o)
Up

 Che mi dici in questo caso?
Qui entra in campo il concetto di reciprocita'. Io rispetto gli altri per
principio, ma chiedo rispetto da parte degli altri. Chi fa un'affermazione
come quella sopra non dimostra un grande rispetto per una certa fetta di
umanita', o sbaglio? Piu' che un esempio di buona fede, mi sembrerebbe un
buon esempio di odio elevato a sistema...
Inoltre la cosa ha anche a che fare col famoso "buon senso" di cui parlavamo
altrove.
Ciao
Up

 sufficienza le nostre opinioni.
Sono d'accordo. Al prossimo thread.
Ciao
Up


confermo, una delle mie molte cuginette contava 1,2,3, tanti....
alek
-- 
vuoi un aiuto gratuito per internet o per il tuo pc?
www.aiutamici.com
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

non so se esiste Dio 
per quanto ne so questo *e'* l'atteggiamento di chi e' agnostico. in
altre parole credo che essere agnostici significhi rinunciare a
scegliere tra credere e non credere. e', infatti, l'atteggiamento piu'
"scientifico" di fronte a certi fatti.


Ho vinto qualche cosa?!?!
no. la risposta e' errata. ti ripropongo la domanda:
1)la questione del lotto fa ridere i polli
2)a questo punto scatta una normalissima, sanissima e
comprensibilissima ilarita',
ergo?


ergo?
Ergo nulla. Quello che hai in mente e' un paralogismo: il fatto che
i polli ridano non vuol dire che chi ride e' pollo (per il medesimo
motivo, tutti gli uomini sono mammiferi... ma non tutti i mammiferi
sono uomini).
Diverso sarebbe il discorso se (1) fosse "...ridere SOLO i polli".
Leonardo loico
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 "scientifico" di fronte a certi fatti.
Ma allora anch'io sono un po' agnostico.
Nemmeno io lo so se esiste Dio. 
"Sapere" se esiste non credo sia possibile, per questo e' richiesto un
atto di fede (non il giornalecchista).
Difficile per noi razionali abbandonarci a un atto di fede.
Possiamo al piu' produrre un suo surrogato che non viene proprio dal cuore
(come dovrebbe) ma dalle deduzioni e dalle conclusioni semi-logiche delle
analisi filosofiche del creato. 
E' richiesta comunque una certa apertura mentale e l'umilta' di ammettere
che nell'universo siamo solo formiche.
Ritornando al 2+2=4 e' di certo vera se intesa algebricamente.
Il successivo del successivo di 2 e' senz'altro 4 perche' l'ordinamento
della successione l'abbiamo definito noi.
In termini concreti invece, se mettiamo 2 oggetti in un contenitore e poi
gliene mettiamo altri 2 e poi richiudiamo il tutto, ci aspettiamo alla
fine di trovarne 4.
Chi, come me, ammette la possibilita' di interventi divini, non puo' avere
la certezza assoluta che cio' sia sempre vero.
(Gia' la meccanica quantistica ci riporta esempi in cui cio' non e' sempre
verificato.)
Non voglio dire che 2+2=?. Questo paralizzerebbe ogni attivita' umana.
Solo che se un giorno qualcuno verra' e ci dira' che ha visto una volta
verificarsi un 2+2=5 (numeri indicanti quantita') non per forza e' un
pazzo, sebbene anch'io sarei mooooooolto dubbioso sulla sua sanita'.
Ciao
Marco 
PS: OT?
-- 

Inviato il gio 17 mag 2001 11:43:20 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 wrote in message
ol07gtgp9m44c4h78...@4ax.com...


 le sciocchezze non esistono.
Sbagliato. 
Non e' questo il senso.
Esistono eccome. 
Ma sia Tizio che Caio pensano sia l'altro a spararne.
E allora? 
Chessifa'?
Ciao
Marco
-- 

Inviato il gio 17 mag 2001 11:58:42 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 Leonardo loico
Onore al vero.
Un + al signor Loico.
:-)
Ciao
Marco
-- 

Inviato il gio 17 mag 2001 12:03:06 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 pazzo, sebbene anch'io sarei mooooooolto dubbioso sulla sua sanita'.ù
Mi spiace non arrivo ad astrarre ulteriormente...
perchè per me (forse qua sta il mio blocco...) 2+2=4 ha significato in
un certo contesto in altri diventa qualcosa di diverso, in altri
contesti diventa altro.
Umanamente abbiamo creato un linguaggio matematico che potrebbe anche
avere dei limiti, forse i limiti della mente umana com'è fin'ora, come
si è evoluta fino ad oggi ( e daghe de novo!)
Per questo tanti dicono che potrebbero esserci altre matematiche, altri
sistemi "logichi" nel quale magari le eccezioni non esitono, dove tutto
fila liscio con perfetta corrispondenza tra modello e toccato.
Mii questa risposta mi ha portato via più tempo di quanto pensassi e
dire che volevo rispondere ad altre 3 persone...speriamo di ritrovare
poi i post.
anzi colgo l'occasione per scusarmi con tutti coloro a cui non ho mai
risposto magari alla cafonaccia via,
(sperando che qualcuno di costoro mi stia leggendo ora, magari lo
ripeterò più volte in diversi threads in seguito)
sto cercando un post da alcuni giorni ad esempio, mi ero riservata di
rispondere ad una domanda che mi veniva posta, non avevo risposto subito
perchè ci dovevo pensare...ahime però non ho più ritrovato il post,
sempre che non sia stato annullato.
Questa cosa mi capita abbastanza spesso da pensare che sono io a non
ritrovarli più (i post), non penso che tutti vengano annullati.
Byez, Jasmine

 risposto magari alla cafonaccia via,
Miii pure la miaaaa.
Ma se ci trovassimo tutti davanti ad un tavolo con sopra una pizza e una
birra.
Sai che discussioni. Ci butterebbe fuori il gestore quando deve fare le
pulizie.
Di certuni vorrei proprio vedere che faccia hanno.
Ciao
Marco
-- 

Inviato il gio 17 mag 2001 15:08:00 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/


Credere in Dio e' un atto di fede per tutti. Nel senso che devi credere pur
non potendo dimostrarne l'esistenza. Ebbene anche io non so se esista.
Quindi non ho fede (non il giornalista berlusconiani :-)). Essere razionali
e' giusto per evitare di prendere fregature megagalattiche. Ma non si puo'
essere sempre razionali, e non lo si e'. Provare sentimenti come amore,
pieta, odio, protezione ecc., avere dei momenti in cui sognare ad occhi
aperti, sperare, fantasticare sono tutte cose non propriamente razionali, ma
che servono comunque per la nostra crescita sia culturale che spirituale. Ed
hai ragione, bisognerebbe essere tutti un po' piu' umili, perche' nessuno
detiene la verita' assoluta.  Riporto una bellissima massima di Khorasan
Jalal al-Din Rumi (mistico sufi del XIII secolo): "La verità era uno
specchio che cadendo si ruppe.Ciascuno ne prese un pezzo e vedendo riflessa
in esso la propria immagine, credette di possedere l'intera verità."
Con rispetto
Giancarlo

Di certuni vorrei propio vedere che faccia hanno.
Anch'io :)
Ciao Jasmine

invidia tra gli emisferi... :o)
Eh eh, questo è un argomento interessante ed ampio.
Ciao Jasmine

"scientifico" di fronte a certi fatti.
Si ma quel dizionario del 1900 e fiscia che ho io dice:
nega alla mente la possibilità di conoscere l'assoluto
Io non lo nego (manco lo affermo perchè non ritengo di avere
sufficienti dati per decidermi)
E poi andando avanti con esempi vari dice che l'agnostico si
disenteressa a sapere se Dio esista oppure no, il mio invece non è
disinteresse è incapacità di decidere a riguardo ma la questione mi
interessa tantissimo.
Ciao, Jasmine 

 Questo spaventa e allontana i piu'.
_____________CUT_______________CUT________

 dadi...
Hem, a dirla tutta Einstein pronuncio' quella frase riferendosi alla visione
probabilistica della MQ, e padello' miseramente.
Per dirla con Hawking, "Dio gioca a dadi, ed a volte li tira dove non li
puo' vedere".
Penrose, invece, avrebbe detto "Dio gioca a dadi, e bara" :o))
Saluti
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 Che fai, mi plagi?...:-))
Oddio!
Mi sto Brunizzando ...
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHRRRRRGGG
Ciao
Marco
-- 

Inviato il ven 18 mag 2001 11:49:26 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

Davvero, puoi spiegarti meglio?...
La frase è una frase di Einstein :o)
che io ho appiccicato nel post in seguito alla tua posizione:
IL CASO NON ESISTE
ora in fisica quantistica però sembra che il caso esista...
P.Laplace affermò che se fosse stato possibile conoscere tutte le
posizioni e le velocità di tutto quanto e tutte le particelle
dell'Universo allora si sarebbe potuto ricavare l'evoluzione futura
quindi il caso risulta in qualche maniera frutto dell'"ignoranza"
o se vuoi dei limiti posti alla capacità di avere tutte le
informazioni e rielaborare tutti i dati.
Penso che il tuo modo di porti di fronte al paranormale sia frutto di
un atteggiamento simile...
Però ci sono ambiti dove propio non si sa e non è una impossibilità di
tipo "conoscitivo" a porre dei limiti e non puoi ficcarci dentro una
frase come questa :"IL CASO NON ESISTE", tu magari penserai'
"per adesso non si può" però come gia ti dissi se leggessi qualcosa a
riguardo con apertura mentale, intendo dire... essendo disposto a
metterti in discussione allora il tuo percorso sarebbe interessante
perchè uno che tiene duro anche dopo sapute le cose è molto più
interessante di uno che tiene duro a priori, meglio, intendo, il suo
tener duro.
                               Ciao Jasmine

 Più figo in riva al mare o all'aperto, meno formale.
Formale? Dopo 2 birre vedrai la formalita' dove andrebbe a finire.
In riva al mare ci si va' se scatta il feeling.
O no?
Ciao
Marco
-- 

Inviato il ven 18 mag 2001 12:38:37 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 O no?
Dimentichi che io sono fuori come gli agricoltori che raccolgono i
pomodori.
Non mi piace guardare le persone in faccia quando non le conosco e
sopratutto non mi piace venir guardata, 
l'ideale per me è chiacchierare camminando almeno per due ore.
Poi a me la birra propio non piace :))
Va bene qualsiasi porcheria anche alcolica purchè sia dolce.
Ciao Jasmine

 Chessifa'?
Niente.
E' assolutamente impossibile convincere qualcuno che
ci vuole credere  a tutti i costi che l'astrologia (per esempio)
e' solo una bufala.
L'unica cosa che vorrei mi fosse concesso, e' almeno
la liberta' di dire che e' una bufala, come a qualcuno
e' concesso il dire che funziona.
            Saluti

 non e' il piu' adeguato. Qui tutto puo' essere.
Appunto, allora mi piacerebbe sapere come fai a dire che
l'astrologia funziona, se sono vere tutte e due le ipotesi, cioe'
che funzioni e che non funzioni.
Mi pare di capire che con questo sistema e' vero
quello che piu' ti piace ...e non quello che e' vero!!!
            Saluti

Cosa è da ritenersi "insulto"?
Secondo me e' piu' offensivo trattare implicitamente uno
da cretino, dando per scontato che debba prendere per
buone senza nessuna prova pure le ipotesi piu' assurde,
piu' incredibili e piu' palesemente false, piuttosto che
esprimere esplicitamente, motivandola, la propria opinione.
            Saluti

 Penso di aver capito male o di non aver compreso il sottinteso del
discorso.
Hai capito benissimo.
Che ho detto di tanto strano?
Vuoi che ti faccia qualche esempio?
            Saluti

 e' concesso il dire che funziona.
Ma silvea, cerca di capire.
Ti e' concesso, ma e' inutile e insignificante.
Cosi' come a tutti e' concesso dire che l'astrologia funziona, ma un secco
msg. "L'ASTROLOGIA FUNZIONA!" non e' il massimo in un NG di discussioni.
I tuoi post di confutazione, e non solo in merito all'astrologia, sono
sempre e solo affermazioni tipo:
"Non capisco come si possa credere a ste cazzate"
"Solo un tonto puo' affermare tali assurdita'"
... et simila
Questi sono tuoi punti di vista che chiunque deve rispettare, come tu devi
rispettare quelli altrui. Se trovi qualche falla nelle altrui asserzioni,
usa gli strumenti della ragione e demolisci il loro costrutto, meglio se
con modi civili.
(Nel farlo tieni conto che qui non ha valore ASSOLUTO la posizione della
scienza ufficiale. E' stato, ed e' tuttora, oggetto del contendere anche
il suo potere confutativo.)
Questo IMHO sono i pilastri di una corretta dialettica.
Altrimenti uno posta una cosa e in 400 gli rispondono 
- "Bravo! Io sono daccordo"
- "Io non ci credo"
- "Io invece SI"
- ....
Sai che belle discussioni :-(
Ciao
Marco
-- 

Inviato il lun 21 mag 2001 14:39:43 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 il suo potere confutativo.)
_______________CUT_______________CUT________


             Saluti
Quando si parla di argomenti particolari, come l'astrologia, e' difficile
poter credere ciecamente che un astrologo possa realmente predire il futuro,
solo in base alla posizione degli astri. Quindi tu sei libero di dire che e'
una bufala enorme, come qualcun alreo e' libero di dire che ci crede. Ora il
fatto di affermare di credere nell'astrologia, implica solo descrivere come
ci si pone di fronte ad una certa cosa. Io ci credo. Punto e basta.
Personalmente io sono in dubbio. Lascio aperta una possibilita'. Quindi le
posizioni non sono necessariamente due. Ve ne possono essere anche di
intermedie. Certo, devo ammettere che credere senza poter toccare con mano
e' difficile. Inoltre c'e' in giro molta gente che trae grossissimi
vantaggi, per non dire di peggio, dalla ingenuita' e dalla voglia di credere
che ha molta gente. Ma questo succede in tutti i campi, non solo nel
paranormale. Insomma i truffatori possono essere bianchi, neri, gialli o
rossi.
Per il resto ognuno e' libero di esprimere i suoi giudizi, senza ricorrere
all'offesa e motivando le sue critiche. Ma anche questa e' solo una mia
opinione:-)))
Ciao
Giancarlo

 quello che piu' ti piace ...e non quello che e' vero!!!
Eh eh eh eh
Magari riuscissi a quietare il vulcano che ho in testa con qualche
favoletta.
Ciao
Marco

 Sai che belle discussioni :-(
Perche' ... tu vedi su IDM qualche discussione
impostata diversamente?!?!?
            Saluti

 favoletta.
... per esempio quella del mago Rol!!!
            Saluti

 impostata diversamente?!?!?
Si. Molti hanno la capacita' di discutere e oltre a dire "CI CREDO / NON
CI CREDO" adducono argomentazioni a sostegno della loro posizione.
Ma tu nemmeno te ne sei accorto?
Ciao
Marco
-- 

Inviato il mar 22 mag 2001 14:37:17 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

 Ma tu nemmeno te ne sei accorto?
Io dico che sei tu a non capire le mie argomentazioni.
            Saluti

SILVEA ha scritto:
 *** UNA MAREA DI CAZZATE ***
Di una cosa ti devo rendere merito. Non pecchi certo di volubilita'.
Le tue posizioni sono drammaticamente ferme in un immobilismo monolitico.
Non c'e' niente che mi dia l'impressione di sprecare il mio tempo come il
cercare il dialogo con te.
Non ho prove di rigore scientifico per quanto affermo, ciononostante
ritengo si tratti di fenomeni "veri". 
Se ho capito bene, nel tuo schema mentale, questo significa: CERTEZZA di
truffa.
Nulla rimane dunque da dire, hai gia' il verdetto.
Assurdo impegnarsi ad argomentare. 
A che scopo poi? Per convincerti? 
Sai quanto me ne impippa di convincerti, neanche tu fossi un piacevole e/o
brillante conversatore.
Per me si puo' chiudere qui!
Ciao
Marco
-- 

Inviato il mer 23 mag 2001 14:21:30 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]

http://www.neuromante.net/

>  *** UNA MAREA DI CAZZATE ***
:
:::::::::::::::::::::::::::::::::CUT:::::::::::::::::::::::::::::::::::::CUT
::::::::::::::::::::::::::::::


la fortuna e giove 120 urano (in direzione, transito oppure in un tema
natale) 
lo e per te un g4
http://puck.dhs.org

 Onomatopeico, vero?...:-))
Su IDM, come in ogni altro posto del mondo, ci sono
un discreto numero di idioti, ma sicuramente i piu'
idioti - e anche i piu' falsi - sono quelli che fanno
pubblica dichiarazione di non voler piu' avere a che
fare con te, e poi non perdono occasione per fare
stupide battutine sul tuo conto.
Naturalmente devono per forza limitarsi alle
battute stupide ed insipide, perche' di argomenti seri
non si vede nemmeno l'ombra.
            Saluti

 Per me si puo' chiudere qui!
Peccato, cominciavo a divertirmi.
            Saluti

 Onomatopeico, vero?...:-))
Su IDM, come in ogni altro posto del mondo, ci sono
un discreto numero di idioti, ma sicuramente i piu'
idioti - e anche i piu' falsi - sono quelli che fanno
pubblica dichiarazione di non voler piu' avere a che
fare con te, e poi non perdono occasione per fare
stupide battutine sul tuo conto.
Naturalmente devono per forza limitarsi alle
battute stupide ed insipide, perche' di argomenti seri
non si vede nemmeno l'ombra.
            Saluti

Peccato, cominciavo a divertirmi.
Ciao
Marco


Vuoi che io ti faccio rileggere il tuo?
        Saluti