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Titolo: Aggressione a scuola - Richiesta consiglio

Salve,
ieri la mia cuginetta 12enne è stata aggredita a scuola (media inferiore
statale) da un compagno.
I fatti:
durante le lezioni (stessa classe) il ragazzo (14 anni) ha disegnato
un boia che mozzava la testa ad una ragazzina
e sullo stesso foglio c'era il nome di mia cugina
e della sua sorellina gemella, con vari insulti.
La piccola ha fatto vedere il foglio all'insegnante,
il quale ha annotato il fatto sul registro.
All'uscita dall'aula, nei corridoi, e dunque all'interno dell'istituto,
questo ragazzo ha inseguito mia cugina fino a raggiungerla,
picchiandola e prendendola a calci.
Nessuna sorveglienza in giro, i ragazzini li intorno stavano
a guardare senza chiamare nessuno.
La mamma ha fatto una diffida, in sede di PS.
Oggi è andata a scuola perchè voleva parlare col Preside,
il quale ha rifiutato l'incontro.
Ora sono qui a chiedervi:
cosa possono richiedere i genitori della bambina alla scuola?
Possono denunciare la scuola ( o i loro rappresentanti)
per mancata sorveglianza sugli alunni? (nessuno è intervenuto
durante e dopo l'aggressione, anzi a dire il vero non si sa nemmeno
dove fossero i bidelli).
Possono chiedere che il ragazzo venga cambiato di classe?
La scuola non ha determinati doveri in questi casi?
Lunedi dovrebbe esserci l'incontro col Preside.
Chi è responsabile in tutto questo (oltre al ragazzo e i genitori?)
Insomma gradirei qualche dritta, un consiglio, sono disperata,
l'ho cresciuta io e sto tanto male pensando a cosa sta passando adesso.
Grazie per l'attenzione,
Saluti
Paola
-- 
~ I sit and wait does an angel contemplate my fate ~

Non ti rispondo in termini giuridici perché, oltre a non avere
l'autorevolezza necessaria, reputo che in molti casi, fra cui questo,
sia del tutto controproducente ricorrere all'autorità giudiziaria per
risolvere le cose.
Io pretenderei solamente un incontro con il preside per capire quali
possano essere le sue intenzioni al fine di risolvere la spiacevole
situazione.
Occorre poi considerare che questo può rappresentare uno
spiacevolissimo episodio isolato. E, se rimane isolato,  io non
getterei ulteriore benzina sul fuoco (tipo allontanamento del compagno
violento dalla classe) poiché sarebbe anche tua cugina a risentirne,
venendo additata dai compagni e magari esclusa.
Se accetti un consiglio personale, quindi, assicurati che questo
rimanga un fatto isolato e chiedi al preside le dovute spiegazioni.
Ciao.
Giancarlo.

Dopo aver sporto regolare denuncia all'autorità di PS o ai carabinieri,
scrivi pure con raccomandata con ricevuta di ritorno al provveditorato agli
studi e al ministero a roma mettendo per conoscenza Striscia la notizia, Le
Iene e mi manda rai tre, trovi tutti gli indirizzi in rete.
Ciao
Max
"Brixina" <brixina_no...@iOL.it> ha scritto nel messaggio
news:bp5au7$r2v$1...@atlantis.cu.mi.it...


 rimanga un fatto isolato e chiedi al preside le dovute spiegazioni.
Certo Giancarlo, speriamo di avere dal Preside delle spiegazioni valide,
ti ringrazio per l'attenzione prestatami, ora spero di avere anche qualche
indicazione di tipo giuridico a riguardo.
Grazie ancora.
Un cordiale saluto,



Bella risposta di merd@. Vorrei vedere fosse tua figlia.
E' proprio in questi casi, ai limiti del penale, tra minori, che servirebbe
un consiglio perchè l'imbarazzo è grande da parte del genitore che vede il
figlio/figlia vittima della testa gloriosa di turno che comunque è un
coetaneo della "vittima".
Il preside e gli insegnanti possono essere chiamati (art. 40 c.p.) a
rispondere della commissione di un reato (lesioni?) che hanno l'obbligo
giuridico di impedire, in questo caso commesso da minore affidato alla loro
vigilanza.
Per cui fallo presente al Preside che non dovrà rifiutarti un'altra volta
l'incontro.
Paolo

 l'incontro.
Ah!!!!!! Non lo sapevo!!!!! Mi hai dato un'informazione importantissima!!!
Grazie davvero di cuore.
Un cordiale saluto,


"Brixina" <brixina_no...@iOL.it> ha scritto nel messaggio
news:bp5d0o$sg9$1...@atlantis.cu.mi.it...
art 40 comma2
"Non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a
cagionarlo"
Il comma citato disciplina il cd reato commissivo mediante omissione, cio si
realizza allorchè l'agente con la sua omissione cagioni un evento che non si
sarebbe dovuto verificare, come nel suo caso
L'obbligo di controllo puo derivare da un rapporto di istruzione e cura (es.
gli insegnanti per gli studenti loro affidati)
saluti
---
Non prendete la vita troppo sul serio comunque vada non ne uscirete vivi
(J.R. Hoppenheimer)
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.541 / Virus Database: 335 - Release Date: 14/11/2003

 risolvere le cose.
E' PROPRIO IL CONTRARIO. Se non venisse fatto nulla quel bulletto
crescerebbe
con la convinzione che, dopo aver compiuto qualcosa di cui dovrebbe invece
essere responsabile,
si possano risolvere le cose da soli e con la violenza. Ancora piu'
vergognosa perche' verso il piu'
debole.
Chiudendo gli occhi e non facendo niente e' il modo in cui si e' creato il
problema del bullismo.

 l'ho cresciuta io e sto tanto male pensando a cosa sta passando adesso.
Puoi chiedere i danni alla scuola x culpa in vigilando ed alla famiglia del
ragazzo x culpa in educando o per responsabilità oggettiva, come piace di
più.
E' la cosa migliore da fare: quando i genitori o la scuola devono pagare
allora cominciano a prendere provvedimenti ma finchè non si paga...

 vigilanza.
Ne sei sicuro?

 problema del bullismo.
Naturalmente mi trovi d'accordo con te. Ma non credere che una denuncia
all'autorità ti farà ottenere molto di più che una lavata di capo da
parte dei genitori del presunto bulletto. Mentre molti sono i contro.
Ma poi dipende molto in quale contesto si è svolto l'accaduto; se i
genitori del presunto bulletto sono persone responsabili con cui si può
parlare, oppure se delinquenti. Ripeto... se ci sono le possiblità di
educare il ragazzino con le buone, io penso che queste diano maggiori
frutti. E' naturale che se anche i genitori del ragazzo, oppure il
preside, ovvero le persone che dovrebbero dimostrare responsabilità, si
dimostreranno completamente disinteressate dell'accaduto, sarà
opportuno prendere le opportune inizietive.

 ha scritto nel messaggio
news:bp5hke$1jksu9$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...

leggiti il codice e vedi..


 leggiti il codice e vedi..
Il codice dice che il preside e gli insegnanti  hanno l'obbligo di impedire
che i minori commettano i reati?
Dove?


L'obbligo di controllo puo derivare da un rapporto di istruzione e cura (es.
gli insegnanti per gli studenti loro affidati)
---


 ha scritto nel
messaggio in preda a un raptus omicida
........ senza parole.


 gli insegnanti per gli studenti loro affidati)
Spiegami come fa un insegnate ad impedire una violenza.

 ha scritto nel messaggio
news:bp64r1$1l2fp1$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...
non esercitando un comportamento omissivo

 non esercitando un comportamento omissivo
Ripropongo la domanda: cosa avrebbe dovuto fare?

 ha scritto nel messaggio
news:bp6ltj$1lnait$1...@ID-130708.news.uni-berlin.de...

Dunque nella fattispecie l'insegnante o i bidelli
avrebbero dovuto, al momento dell'aggressione,
fermare il ragazzino e impedire che continuasse, giusto?
Ciao,


 fermare il ragazzino e impedire che continuasse, giusto?
Era nel loro potere farlo?
Erano li?
Se c'erano erano fisicamente capaci di fermarlo.
I bidelli non hanno alcun obbligo giuridico in tal senso.

 fermare il ragazzino e impedire che continuasse, giusto?
Era nel loro potere farlo?


Si da il caso che mi sia laureato in giurisprudenza proprio con la tesi
"il reato omissivo improprio", che poi sarebbe il reato commissivo
mediante omissione, che poi riguarderebbe proprio l'art. 40 2 comma
c.p.
In breve, non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di
impedire, equivale a cagionarlo.
La dottrina più recente individua la fonte dell'obbligo giuridico nelle
cosidette posizioni di garanzia. Colui che contrattualmente o per legge
si assume l'obbligo di impedire un evento, ne è responsabile qualora
non lo impedisca. Gli esempi non mancano: il bagnino che, mentre
qualcuno affoga, non si attiva per aiutarlo, oppure sia con gli amici a
prendersi un gelato; oppure la baby sitter che non si preoccupi di
quello che combina la bambina affidatale.
Tale obbligo può derivare anche dalla precedente attività pericolosa.
Se uno apre una buca in mezzo alla strada e non prende tutte le idonee
contromisure per evitare che qualcuno ci finisca dentro, è responsabile
per l'evento cagionato con una sua omissione.
In capo al preside e agli insegnanti è ravvisabile un obbligo di
controllo, proprio al fine di evitare tali eventi.
Naturalmente, qualora l'omissione avvenga con colpa, risponderanno a
titolo di colpa (solo qualora l'evento sia previsto da C.P. come reato
colposo), altrimenti con dolo se l'omissione sia avvenuta con volontà.

Comunque aggiungo che, non essendo un avvocato, non saprei poi se nella
pratica sia agevole provare questo tipo di responsabilità.
Secondo me questi argomenti ti potrebbero servire solamente per
convincere il preside a prendere gli opportuni provvedimenti.

il quale ha annotato il fatto sul registro.
Curiosità a titolo personale: dove l'ha disegnato esattamente? E come
ha fatto la ragazina a prenderlo e consegnarlo?

 I bidelli non hanno alcun obbligo giuridico in tal senso.
Ok, dunque eventualmente l'obbligo è solo degli insegnanti.


"CRZANNONI" <crza...@inwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bcoerv8q4ss6t90vf...@4ax.com...


L'ha disegnato mentre erano in classe col prof e il ragazzino gliel'ha dato
di sua
spontanea volonta'(a mo' di provocazione?)
Cosi lei l'ha mostrato all'insegnante.


 Ok, dunque eventualmente l'obbligo č solo degli insegnanti.
Sempre che fosse nel loro potere.

Paola
Ah ...
Te l'ho chiesto perché mi è rimasto ancora il magone per una cosa che
mi è caputata alle medie.
Avevo scritto un foglietto con 3-4 nomi tra cui quello di un
insegnante ed una offesa e l'avevo riposto in un quaderno nella mia
cartella.
Uno dei ragazzi nominati (sapebdo che avevo scritto qualcosa contro di
loro) lo ha trafugato e consegnato all'insegnante la quale ha inziato
la lezione successiva facendomi una ramanzina e dicendo che se tutti
facevano una segnalazione al preside mi avrebbero sospeso.
In quel momento mi sono sentito violentato nella mia privacy e nei
miei diritti ... 

Quando porto mio figlio minorenne a scuola, i responsabili di quanto
gli accade diventano immediatamente gli insegnanti.
La mamma evrebbe dovuto senz'altro denunciare il bulletto affinchè
risponda delle proprie azioni prima di diventare un vero e proprio
delinquente.
E' poi incredibile come i professori spesso si comportino come una
casta di esseri superiori e intoccabili (cosa che forse nasconde
qualche grave frustazione), ma come è possibile che il preside si
rifiuti di parlare con la madre di una bambina che ha subito una tale
aggressione?? Ma stiamo scherzando? Siamo di fronte ad un essere
civile o ad una persona priva di qualsiasi sentimento, ma chi è poi
questo preside per RIFIUTARE un colloquio???
Gli insegnanti sono obbligati per legge a sorvegliare gli alunni e ci
mancherebbe altro che non lo facessero!! La cosa che è accaduta è
inammissibile e anche se ora molti cercheranno di nascondere le loro
colpe ti consiglio di andare a fondo della faccenda, anche facendoti
aiutare da un avvocato.

 aiutare da un avvocato.
Grazie ai post precedenti (e qui colgo l'occasione per ringraziare quanti mi
hanno seguita)
adesso so come stanno le cose a livello giuridico.
Adesso si farà pressione sul Preside, proveremo a chiedere il cambio
di classe per il ragazzo, per quel poco che puo' servire e gli faremo
presente
di essere a conoscenza degli obblighi del personale docente, relativamente
alla sorveglianza.
Se non dovessimo ottenere nessun provvedimento da parte della scuola,
valuteremo come muoverci.
La nostra preoccupazione principale è la sicurezza delle piccole,
e dobbiamo vedere come è meglio agire, ma prima c'è l'incontro col Preside,
domani.
Grazie per l'attenzione, Iago.
Un cordiale saluto


 Sempre che fosse nel loro potere.
Se non lo era sono colpevoli per quello.

 pratica sia agevole provare questo tipo di responsabilità.
Nella CULPA IN VIGILANDO non c'è nulla da provare, in quanto la
responsabilità è definita dalla legge.
L'unica cosa da valutare sarà il limite di esigibilità in relazione ai
comportamenti attivi.

statale) da un compagno.
Cara Paola,
Scusa la lunghezza. Premetto che non sono avvocato, per cui la mia č
un'esperienza di vita vissuta, e non giuridica.
Sei anni fa mia figlia alle medie era stata presa di mira dal bulletto
di turno (lei non stava agli scherzi). Insulti, botte, scherzi
continui causarono in mia figlia a una psicosi (tremava e piangeva
ogni mattina prima di andare a scuola). 
Abbiamo cercato di risolvere il problema con le buone, parlando col
preside e i professori, i quali ci ripeterono di pazientare, di tener
conto della natura del ragazzo e della sua difficile situazione
familiare. Strinsi i denti, cercando di tenere tranquilla mia figlia.
Vuoi sapere il risultato?
Dopo due anni crollň in un forte esaurimento nervoso, con
manifestazioni fobiche mai avute prima, e si chiuse a riccio.
Dopo l'ennesima aggressione, andai da preside e professori incazzato
come una iena, preannunciando una denuncia ai CC e al provveditorato.
Checchč ne dicano qui gli esperti di interpretazione, la scuola č
sempre responsabile di ciň che accade al suo interno. 
Poi fermai il ragazzo in istrada, lo avvertii con le cattive che non
avrei piů scherzato, che avrebbe dovuto stare a non meno di cento
metri da mia figlia, altrimenti partiva una denuncia dai CC che lo
avrebbe portato in galera, e anche di peggio.
Andai dai CC, che mi consigliarono di non fare denunce, che ci
avrebbero pensato loro (il mio č un piccolo paese). Andarono in
famiglia del ragazzo e probabilmente un po' di paura la fecero. 
Mi risulta che si sono anche presentati al preside.
Fatto sta che da allora, il ragazzo č stato sempre alla larga da me e
da mia figlia, il preside mi saluta tuttora con riverenza e rispetto e
cosě pure gli insegnanti.  
Morale? Non aspettare come ho fatto io, agisci subito, con tutti i
mezzi, anche violenti se č il caso; non aspettare che la situazione si
faccia irreparabile. Sono i piů deboli che vanno difesi, e non i
futuri delinquenti. Va tutelata in primis la fiducia (e la salute) di
chi si affaccia al mondo con valori quali onestŕ e giustizia giusta.
Ciao
Emmerich

 chi si affaccia al mondo con valori quali onestà e giustizia giusta.
Io sono dell'idea che non bisogna crearsi alcuno
scrupolo quando è in gioco la sicurezza dei propri figli,
considerando anche che quella è un'età gia' di per sè difficile,
e, come purtroppo è successo a tua figlia, si rischia davvero
molto anche a livello psicologico.
Grazie per il tuo supporto Emmerich.
Un cordiale saluto,


 comportamenti attivi.
Oggi i genitori della piccola sono stati ricevuti dal Preside.
Per la prossima settimana è stato convocato il Consiglio d'Istituto che
decidera' che provvedimenti prendere Vs il ragazzino. Speriamo bene.
Intanto con la diffida fatta alla Polizia il ragazzino dovrebbe stare alla
larga dalle due sorelle
e speriamo lo faccia.
Nel caso in cui la decisione del Consiglio d'Istituto non dovesse
soddisfarci,
decideremo che altro fare.
Ciao,


 statale) da un compagno.
Ciao,
visto che in molti mi avete risposto e dato consigli
volevo dirvi per il problema precedentemente esposto (
http://snurl.com/33qi
)
si è riunito il consiglio di istituto, il quale ha stabilito una sospensione
di tre giorni e la
contemporanea attivazione dell'equipe di supporto psicologico per il
ragazzaccio.
Speriamo non ci sia bisogno d'altro.
Grazie ancora a tutti,
-- 
Ciao,
Paola
~ I don't want your hand this time, I'll save myself ~

 Se non lo era sono colpevoli per quello.
Sei colpevole x non poter fare una cosa?
Sei tu che dai la tesi in diritto penale???

 responsabilità è definita dalla legge.
Ma stai dando una tesi in penale veramente?????

poverina e'  cosi' delicata !
Scusa, ma sei un idiota. 
Evidentemente non hai figli, o non sai fino a che punto possono
arrivare certi atteggiamenti aggressivi in età molto delicate per la
formazione dell'individuo. Non hai il minimo rispetto per la
sensibilità delle persone, sei forse un fautore della giustizia self
made (del tipo: ti aspetto fuori, per intenderci).
E' compito delle famiglie proteggere i propri figli con qualunque
mezzo, crescerli con la convinzione che la società non difenderà i
violenti e i delinquenti a scapito dei più deboli.
E' compito delle istituzioni difendere i più deboli ed isolare i
violenti, quando non è possibile un loro recupero sociale.
Se oggi i delinquenti hanno sempre la meglio sugli onesti è anche
merito degli idioti come te.
E.

Scusa, ma sei un idiota. 
Guarda che stai parlando con romeo caudan, uno piu' coglione non
potevi trovarlo.

 "comitato genitori cattolico-perbenisti-politicamente corretti"
Eh, ho sempre pensato che sia molto meglio andarte per le spiccie.
Tipo acchiappare 'sto ragazzotto e mollargli tutte quelle mazzate che i
genitori non gli hanno evidentemente mai dato.
Cosi' gente come il "buon" 
rcau...@libero.it
 sarebbe accontentata di non
trovarsi ad avere a che fare con genitori "perbenisti-politicamente
corretti".
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 potevi trovarlo.
Ah, mo' si spiega!
