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Titolo: velletri & operaio

La storia penso la si conosce...
 
Ma la domanda �:
 
se io per fare un lavoro sul mio tetto, mi faccio aiutare da un amico (ovvio 
dandogli qualcosina in cambio) e lui per distrazione cade e si rompe il 
collo, finisco in galera?
 
se io, prendo a lavorare 4-5 manovali in nero (in stile lavoro subordinato), 
e li mando a lavorare per me a casa di terzi, ed uno si rompe il collo, va 
in galera il padrone di casa che ha cercato me in nero ? l'impresario (io) ? 
(impresa improvvisata & a nero).
 
se io chiamo un tizio che so che fa lavoretti di questo genere a nero, a 
imbiancarmi la casa, cade dalla scala e si rompe il collo, finisco in 
galera?
 
Io direi che in galera ci debba andare SOLO l'impresario del caso due.
 
Direi che il caso di velletri sia bastonarne uno per educarne 100, le tasse, 
la sicurezza non conta un cazzo, ho fatto un altro post su 
consumatori.tutela su cosa penso io.... condivisibile o no... 
 

 finisco in galera?
 
magari in galera no, ma potresti essere chiamato in causa per il 
risarcimento dei danni sia nei confronti della persona che si � fatta male 
sia nei confronti dell'inps (inail) e AdE
 
--
Saluti
Bruno 
 
 

sia nei confronti dell'inps (inail) e AdE
 
Quello di velletri � in galera da ieri sera.... cos� dicono i giornali.
Per�, non penso che chi si � fatto male, ti chieda i danni dopo, visto che 
lo fa per vivere quel lavoro, anche se a nero, ma qu� si parla di morto, in 
questo caso?
Problemi con l'AdE: ovvero? non dovrebbe averli il deceduto? idem per 
l'inail
 
Mi sembra tutto fuori dal mondo.... ora capisco una multa per aver 
ingaggiato un tizio per un lavoro sapendo che lavorava a nero, ok, discorso 
evasione etc. ma come posso valutare io se fa tutto in sicurezza o meno e se 
cade da una scala e muore mi danno a me omicidio colposo e omissione dolosa 
delle misure di sicurezza?
 
A me pare tutto pazzesco.... altro pugno nello stomaco della itaGlietta, 
molti lavorano in nero perch� in regola non ti ci puoi mettere perch� se no, 
devi alzare i prezzi da paura per avere lo stesso guadagno, cos�, nessuno 
commissiona pi� lavoretti.
 
Mi � venuto in mente che per un lavoro di 3 giorni su un tetto, le ditte mi 
avevano chiesto dai 1900 ai 2000 euro... poi ho trovato uno straniero che 
per 300 euro mi ha fatto il lavoro, mi aveva chiaramente detto che il prezzo 
� 100 euro/giorno senza tanti fronzoli. 
 

 prezzo � 100 euro/giorno senza tanti fronzoli.
 
 
E ovviamente a te non � venuto il dubbio che non fosse in regola :-)))
 
Per il lavoro nero vale lo stesso principio che per l'incauto acquisto.
Se ti offrono l'ultimo modello di smartphone per 50 euro sul piazzale di un 
autogrill, tu non puoi effettivamente sapere se hai davanti un benefattore o 
se il telefono � rubato, ma il prezzo troppo basso dovrebbe farti nascere 
qualche sospetto.
Se il sospetto non ti viene e poi ti beccano, sono siceramente affaracci 
tuoi.
 
Repo 
 
 

tuoi.
 
Per�, c'� una differenza sostanziale, l'ultimo smartphone � sicuramente 
provento di furto, quindi legalmente parlando c'� di mezzo un delitto, un 
furto, uno scippo etc. etc. Quindi, io compro merce sapendo che � rubata, 
alimentando il mercato dei furti.... ben pi� grave di far fare un lavoro a 
nero perch� altrimenti non te lo puoi permettere.
 
Prendendo un imbianchino in nero, capisco che lui non paga le tasse, ma � 
solo un problema fiscale, non c'� di mezzo un furto, un delitto, 
ricettazione etc. etc.
 
Direi che ci vorrebbero due misure, dare a qualcuno un prezzo "giusto" 
100euro/giorno per un lavoro che altrimenti una ditta (taglieggiata dal 
fisco) ti prenderebbe 700 euro/giorno.... perch� se non ti prende questa 
cifra, non sta in piedi.
 
Se succede l'incidente, non � certo il pagamento delle tasse o il non 
pagamento a cambiare le carte in tavola su un incidente....  Mi pare follia 
arrestare una persona contestandogli omicidio & inosservanza dolosa degli 
strumenti di sicurezza o quel che l�....  E da questo si capisce che � solo 
questione di soldi, perch� se fosse una ditta in regola, ma senza usare i 
dispositivi di sicurezza e cade e si ammazza, che mi dicono? che sono un 
assassino perch� non ho verificato che avesse tutti i dispoisibiti di 
sicurezza? e che cazzo ne so io della sicurezza.... la differenza sono il 
pizzo che si prende, non la sicurezza dei lavoratori, nero o bianco che sia. 
Ed in questo momento, c'� bisogno di entrambi, almeno per quanto concerne la 
mano d'opera individuale...
 
Cos� la penso io... 
 

 Ma la domanda č:
 
no, non nn č cosě immediato che il committente debba pagarne tutte le 
conseguenze, anche nel caso indicato, come al solito l'eccesso di zelo della 
stampa ha il risultato di creare solo confusione
 
trovi tutto nel dlgs 81/2008 come al solito il decreto č interpretato dal 
giudice 
 

giudice
 
Mi son perso leggendo una 30ina di pagine, son 450....
Mi daresti un idea di cosa succede alla classica persona che fa fare un 
lavoro da un operaio in nero e questo precipita dal tetto/scala e ci lascia 
le penne...?
 
Che i giornali esagerino si sa... ma quello � fisicamente in carcere con 
quei due reati contestati, mi sembra un esagerazione, e la cosa che mi da ai 
nervi � che se non fosse in nero (e quindi pagante pizzo*) sarebbe successo 
ugualmente, non � che se era in regola con il fisco e assicurato, non gli 
precipitava la soletta sulla testa.
 
Se volessero davvero tutelare chi lavora, farebbero corsi GRATUITI 
accessibili a tutti, nero,grigio,bianco,giallo etc. indipendentemente 
dall'essere in regola o meno con il fisco! Invece no, tutto si basa se paghi 
o no le tasse, se muore uno che le paga, � una disgrazia, se muore uno che 
non le ha pagate � stato assassinato,sfruttato,ucciso da chi gli ha 
commissionato il lavoro.
 
Eh no.... qu� si sta esagerando.
 
*perch� chiamo le tasse "pizzo" ?... perch� oramai sono diventate cos� alte, 
le dirette, le indirette e gli orpelli che forse il pizzo, il vero pizzo, ti 
lascia pi� respiro al contrario del pizzo di stato.
 
Mi vergogno di essere itaGliano all'estero, e mi sento in uno stato 
criminale, in uno stato che non lascia vivere le persone, che le affama 
sempre pi� ingordo fino alla disperazione, che fa chiudere ditte e che ora 
se la prende pure con gli artigiani, vedi le ultime lobby sui frigoristi & 
patentino, in una situazione dove c'� FAME nel popolo e dove il lavoro 
scarseggia, e lo stato in questo che fa? aumenta le tasse, mette orpelli, 
affoga il popolo.... Che schifo l'itaGlia, la stanno snobbando pure gli 
stranieri, prima era il sogno itaGlia, oggi il sogno � andarsene 
dall'itaGlia. 
 

 lascia le penne...?
 
a nero i lavori non si possono fare MAI ed è una deprecabile abitudine tutta 
italiana,
 
esistono lavori in edilizia libera, altri che hanno necessità di una 
comunicazione altri che debbono essere autorizzati ogni iter ha un 
proceddimento ed è per questo che ci sono i tecnici
 
il committente relativamente alla sicurezza può essere punito per
 
- non aver verificato l'idoneità - tecnico professionale del lavoratore
- non aver nominato il coordinatore
- non aver comunicato il nominativo del coordinatore alle imprese e/o non 
averne indicato i nomi nel cartello
- non aver trasmesso all'amministrazione prima dell'inizio dei lavori la 
necessaria documentazione
 
alcune di queste cose sono punite con sanzioni, altre la maggoranza sono 
punite con l'arresto o con l'ammenda 
 

 fronzoli.
 
Lavoro su tetto: lavoro in altezza.
predisposizione delle apposite protezioni a norma, comunicazione agli enti 
preposti, lavorazioni e relativo smaltimento delle macerie, rilascio delle 
documentazioni attestanti il lavoro fatto, garanzia sul lavoro fatto
3 giorni di lavoro su un tetto, fatti a regola d'arte, hanno un prezzo 
congruo di 1900-2000 euro (proprio cosi' a pelle)
A 300 euro non ci compri neanche un demolitore serio.
poi non lamentiamoci se le tasse aumentano......
Lui vuole lavorare a 100 euro?
E non ti viene il sospetto che sia irregolare?
Lo hai fatto fare? va bene, contento te.
ma se si fa male (o se tra 6 mesi ti vengono a chiedere la fattura del 
lavoro per un controllo incrociato tra il tuo reddito e i lavori fatti) non 
venire a lamentarti.
 
--
saluti
Bruno
 
 
 

venire a lamentarti.
 
Quale lavoro?... ho cambiato delle tegole, potevo farlo io, volendo.
Qu� si sta andando oltre, ma tanto oltre....
 
Non � fare una ristrutturazione, ma parlo di piccoli lavori che possono 
essere anche un imbiancatura e cade dalla scala e batte la testa e muore, 
sono assassino io? perch�? semplicemente perch� non c'� il pizzo allo stato, 
ma bene, qu� mi sembra che si sia arrivati oltre, tanto oltre. 
 

punite con l'arresto o con l'ammenda
 
Hai parlato di coordinatore, di lavori in grande stile, io parlo di:
 
imbiancatura
piccole intonacature
piccoli lavori al tetto, sostituzione tegole
 
Cagate, non lavori da imprese... il classico che chiami lo straniero a farti 
la facciatta (tinteggiatura) o il bianco in casa, o cambiare due tegole, un 
tubo di una gronda, niente modifiche, niente di niente.
 
Tutta roba che non richiede autorizzazioni etc. etc.
A queste mi riferisco, come il caso di velletri, un intonaco su una soletta 
che però, era pericolante. 
 

tutta italiana,
 
Dove sono io, se non c'è scambio di moneta io faccio un lavoro a te, tu lo 
fai a me...
Fine, se succede qualcosa, un incidente o che, non succede assolutamente 
nulla, esattamente come se tu, a casa tua, mentre tinteggi il muro cadi e ti 
rompi la testa.
 
Se poi, io faccio l'impresario a nero, prendo persone a nero e vado a far 
lavori stile impresa, è un altro discorso, ti danno minimo 2 anni.... e non 
serve l'incidente.
 
Ma i piccoli lavori, non ti rompe il cazzo nessuno, o al limite ti metti in 
regola pagando un forfet fino a 50.000 euro/anno circa di guadagno, paghi un 
forfet di 7000 euro diviso in 3 rate.
 
FINE
 
A parte l'iva, ovviamente.
 
Altre minchiate non ce ne sono. 
 

 senza vederlo.
 
ecco, mi basta questa risposta per capire che tipo sei.
uno che non ha il minimo rispetto delle leggi per me puo' fare una sola fine
Ho già perso troppo tempo a risponderti
 
PLONK
 
 
 
 

 Ma i piccoli lavori, non ti rompe il cazzo nessuno,
 
lo capisco che ti diverti a trolleggiare e del resto lo fai abitualmente su 
molti altri NG
 
ma se pretendi una risposta seria specialmente qui che siamo sul NG del 
diritto sappi che un committente non puň essere cosě stupido da ignorare 
quello che la legge gli impone e se lo fa gli va bene fin tanto che 
l'imbecille non ci muore sotto o semplicemente si spezza un braccio o si 
taglia un dito, poi sono cazzi e chi ha appaltato i lavori č giusto che 
passi i suoi guai