Newsgroup: it.diritto
Titolo: mancato dettaglio su parcelle legali

Un legale a cui mi sono rivolto ultimamente non dettaglia le proprie 
notule.
Ad esempio per una valutazione su un eventuale ricorso la notula 
indicava solamente *complessivamente* (no sessione orale, nè studio 
del caso nè altro).
Ora per una citazione presso il giudice di pace mi è arrivato un 
preavviso di parcella dove alla voce acconto c'è scritto zero, a 
quella competenze ugualmente zero, solo al totale c'è scritto 
*complessivamente* e la cifra (ancora più sotto è indicato che è data 
dall'insieme di diritti, onorari e competenze), senza altra specifica.
Ma sono normali parcelle o comunque preavvisi di parcella scritti in 
questo modo? In pratica penso di aver pagato un acconto, ma alla voce 
acconto c'è scritto zero ?!
Grazie in anticipo.
Ciao
Amos
Inviato da 
www.mynewsgate.net



No, quelle parcelle sono del tutto irregolari. Presenta un
esposto all'ordine di appartenenza del "professionista" in oggetto nel
caso pretendesse che la regolarizzi.
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 No, quelle parcelle sono del tutto irregolari.
Non per spirito di difesa della categoria, ma solo per evitare che Amos si
affidi ad un consiglio troppo... "affrettato" -- visto che nel caso di
specie siamo di fronte ad una citazione (non ad un decreto ingiuntivo, per
il quale, effettivamente, sarebbe occorsa la vidimazione dell'ordine) -- 
la pretesa può essere fatta valere dal professionista nei termini
anzidetti, come un qualsivoglia credito, salvo dimostrare:
a) l'esistenza del rapporto contrattuale;
b) l'attività svolta.
Cose, queste, che l'attore potrà fare nel corso del giudizio.
In sostanza, azionato il credito in questo modo, la formulazione della
parcella ha un valore relativo.
Parlo, in un certo senso, a danno del Collega che, presumo, si sarà fatto la
citazione da solo o l'avrà affidata a qualche amico. Se le somme sono
dovute, converrà pagarle, a meno che non si voglia rischiare di sopportare
le spese di giudizio, oltre agli accessori legali.
Ferme restando le valutazioni personali sull'opportunità di resistere.

 parcella ha un valore relativo.
... salvo doverla giustificare nel corso del giudizio...
Ora tu dirai: il giudice prendera' per buono tutto quello che il tipo avv
dice; e' ancora tutto da vedere, dipende dal giudice, ovviamente nel caso
il tipo si sia inventato voci, cosa per altro possibile.
PS: per altro abbiamo interpretato diversamente la citazione davanti al
giudice di pace: io penso sia l'attivita' svolta da questo avv e per la
quale ha inviato quell'aborto di parcella, mentre tu pensi che l'avv in
questione abbia citato il cliente davanti al GDP proprio per questa
parcella.


 dice;
Non dico affatto questo: dico che la formulazione non analitica della
parcella è ininfluente nel giudizio promosso con ordinaria citazione. Come,
al contrario, sarebbe stata influente, se l'avvocato di Amos si fosse
rivolto al suo Consiglio dell'Ordine, per ottenere la vidimazione della
parcella e, sulla base di quella, procedere per decreto ingiuntivo.
Contrariamente a quello che si potrebbe pensare, quando il cliente non ti
paga --- a prescindere da come si è formulata la parcella --- la strada più
conveniente oggi è spesso quella seguita nel caso di specie: citazione
davanti al GdP (ovviamente se le somme richieste rientrano nei limiti di
competenza di valore). Infatti, gli Ordini sono piuttosto lenti nel
vidimare le parcelle e, molto spesso, le ritoccano (in basso). Inoltre,
alla richiesta di vidimazione tocca allegare una relazione dell'attività
svolta e corrispondere all'Ordine un compenso, calcolato in percentuale
alla notula. Tutta attività che porta via tempo e denaro.
Il giudizio avanti al GdP, invece, è, almeno in certi circondari, abbastanza
veloce e, allora, perché non seguirlo?

veloce e, allora, perche` non seguirlo?
 cio` e` estendibile anche ad altri professionisti o
 vale solo per gli avvocati ?
 la taratura della parcella porta via "tempo e denaro",
 molto tempo e un po' di denaro, evitarla sarebbe un
 successo
 se ho ben capito per fare un decreto ingiuntivo serve
 la vidimazione (o taratura, in altri ordini)
 dal GdP ci si va cosi`, con la parcella e basta ?
 avevo affrontato questo problema, discorsivamente, con un avvocato
 (non riferito al GdP, ma in generale a un giudizio senza taratura),
 il quale mi disse che si puo` in teoria radicare una causa anche
 senza taratura, ma alla fine il giudice chiedera` una perizia sulla
 parcella in genere proprio agli stessi componenti della commissione
 taratura
 domanda 1: concordi ?
 domanda 2: il GdP come si comporta, chiede la perizia anche lui?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 domanda 2: il GdP come si comporta, chiede la perizia anche lui?
non sarà sempre necessario: i tariffari sono lì, il valore e la difficoltà
della prestazione (nel caso degli avvocati) è in grado di conoscerle
direttamente il giudice, proprio perché è giurista (o dovrebbe esserlo). Si
tratta solo di dimostrare l'attività svolta, ma questo non è poi così
difficile: esibisci la citazione, le comparse, dimostri le udienze
effettuate, le notifiche e via di questo passo. Scapperà qualche telefonata
o qualche colloquio con il cliente; ma anche quelli non vengono sempre
conteggiati dall'avvocato.

Il fatto è che la citazione non l'ha fatta l'avvocato in questione nei 
miei confronti, ma ne ha inoltrata una per mio conto in qualità di attore.
Trattasi semplicemente della comune parcella di acconto, presumo, che non 
ho intenzione di non pagare, anzi l'ho già fatto, perchè mi sono rivolto a 
questo legale pensando che sapesse il fatto suo ed in realtà mi interessa 
più il risultato che quanto mi prende l'interessato. Solo che mi sono 
meravigliato della mancata formulazione analitica (che avevo sempre 
ricevuto da altri legali cui mi sono rivolto in passato)e questo mi 
ingenerato qualche dubbio sull'onestà del tipo.
In particolare trattasi di una comparsa di riassunzione presso il giudice 
di pace di un giudizio già tenutosi presso il Tribunale (dove mi ero fatto 
assistere da un diverso avvocato, rivelatosi incompetente), del valore di 
soli € 300,00. Io al nuovo avvocato avevo chiesto di valutare la 
possibilità di un eventuale ricorso per Cassazione,che mi ha sconsigliato 
confermando nuovamente l'indicazione del precedente giudice a favore del 
giudice di pace.
Il preavviso di parcella ricevuto era di € 400,00 più tasse e le mie 
perplessità erano dovute al fatto che come acconto (che io credevo di 
pagare) mi sembrerebbe esagerato (ed all'indicazione *acconto* sulla 
notula c'è scritto zero), ma d'altra parte come totale non sarebbe potuto 
essere stato calcolato in precedenza.
Potrei avere maggiori lumi, alla luce dei chiarimenti di cui sopra?
So che potrei avere tutti i dettagli del caso se telefonassi direttarente 
all'interessato, ma in realtà quello che mi preme è farmi un'idea con le 
mie domande in questo NG se mi sono affidato ad un tipo serio ed onesto 
oppure no (sul momento penserei di propendere per la seconda ipotesi...)in 
vista di potermi eventualmente avvalermene con ragionevole tranquillità in 
futuro per altre eventuali questioni.


direttamente il giudice, proprio perche` e` giurista (o dovrebbe esserlo).
 secondo punto: decisivo
 il GdP non ha bisogno di un perito per valutare la parcella di
 un avvocato, diversamente da quella di altri professionisti
 ti rigrazio per la risposta


 futuro per altre eventuali questioni.
Il tuo post e' bello perche' rivela benissimo il disorientamento dell'uomo
comune quando si rivolge ai servizi legali.
Infatti, in italia, se uno si deve rivolgere a un medico sa che puo'
comunque contare sui medici ospedalieri del SS nazionale,
quindi una qualita' in qualche modo garantita (qualcuno ne risponde in
caso di errori), ma per i servizi legali non c'e' nulla di simile.
Una buona idea e' - quando possibile - rivolgersi alle associazioni dei
consumatori, dove ci sono ottimi avvocati e non si hanno sorprese con la
parcella.
