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Titolo: La sveglia metapsichica.

Molte persone sono capaci di svegliarsi all'ora che più desiderano
semplicemente "impostando" il proprio cervello a far loro da sveglia. Basta
concentrarsi pochi minuti prima di addormentarsi.
Ma negli anni sessanta un ricercatore di Città del Capo dimostrò la sua
capacità di svegliarsi in seguito ad una suggestione metapsichica.
Gli esperimenti furono condotti con la collaborazione del professor A.E.H.
Bleksley dell'Università del Witwatersrand ed avevano per soggetto un tale
W.van Vuurde. Quest'ultimo aveva scoperto di essere in grado di svegliarsi a
qualsiasi ora fosse segnata da un orologio rotto senza bisogno di guardare
quando faceva casualmente girare le lancette.
Le prove furono condotte nelle condizioni più rigorose. per 284 notti
consecutive van Vuurde annotò accuratamente l'ora in cui si svegliava. nel
frattempo, in altra parte della città, il professor Bleksley regolava
l'orologio su un'ora diversa ogni notte in cui veniva condotto
l'esperimento. Si considerava la prova riuscita quando il soggetto riusciva
a svegliarsi entro il margine di sessanta secondi, prima o dopo, dall'ora
segnata casualmente dall'orologio azionato dal professor Bleksley. Ora,
facendo un po' di calcoli, è stato stabiliti che, dato che van Vuurde
dormiva di norma otto ore, le probabilità di successo per ogni notte erano
di 160 a 1.
Sui 284 esperimenti, il soggetto centrò l'ora esatta 11 volte. Ma è
sbagliato concludere affrettatamente che non si tratta di un gran risultato:
infatti, matematicamente parlando, è stato calcolato che le probabilità che
queste coincidenze siano dovute al caso sono dell'ordine di 250.000 a 1.
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
and more....
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"Noi siamo in relazione magica con la natura. La prossima trasformazione
biologica dell'umanità creerà esseri coscienti di questa relazione."
Jean Rostand
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Mi succede spesso che quando mi devo alzare prima del solito ci
riesco...
a volte anche imbroccando l'ora giusta.
Ma non mi riesce il contrario... mi sveglio sempre alla solita ora anche
il sabato e la domenica :(((
Non mi sembra un gran mistero... prima di dormire mi dico devo
svegliarmi prima e ciò accade (strano che non mi venga il contrario).
Credo di riuscirci proprio perché svegliandomi sempre alla stessa ora il
cervello ha un punto di riferimento da regolarsi.
Secondo voi???
Claudio

 queste coincidenze siano dovute al caso sono dell'ordine di 250.000 a 1.
Scusami cosa significa questa asserzione. Cosa significa probabilita' di
coincidenze
dovute al caso? Qual'e' la definizione di probabilita'usata?
Quella usuale, frequentista? In quest'ultimo caso mi piacerebbe vedere
il calcolo esplicito.

il calcolo esplicito.
tu chiedi l'impossibile.
Stai chiedendo ad Antonio di rendere esplicito come è stata CALCOLATA la probabilità.
Lui ha preso il numero come glielo hanno dato e pretende che noi ci si creda per atto di
fede,
scommettiamo che non ti darà una risposta soddisfacente?
ciao
Giancarlo







 semplicemente "impostando" il proprio cervello a far loro da sveglia.
[CUT]
conto della serva spannometrico:
- supponendo che dall'istante dell'addormentamento al risveglio
  passino al piu' 10 ore, e supponendo che la probabilita' di svegliarsi
  in un certo istante non cambi in questo intervallo (cosa sicuramente
  non vera .. :), dunque in 10 ore i minuti sono 600, la probabilita' di
  prendere un istante (scegliendo a caso) compreso in un range di 2 minuti,
  e' 2/600 = 1/300 .. sbaglio? (se si scusatemi, sto invecchiando e
  i ricordi dell'universita' si fanno lontani ...:)
- suponendo gli eventi statisticamente indipendenti, la probabilita' di
  "fare centro" per 11 volte sarebbe di 1/300*11 = 1/3300 ... un po'
  distante dal 1/250000 citato ...
a parte il calcolo sicuramente sbagliato, volevo solo ricordarti che,
nel campo delle probabilita' e' importantissima la definizione del
problema; ricordo degli esempi (che non cito per non andare troppo
OT) di problemi con soluzioni diverse (e relativi risultati diversi)
e tutte "giuste" !! .. solo perche' non si era definito esattamente il
problema ....
razor

 Saluti
Perdonami, ma qui non e' in questione l'attendibilita' o meno dei dati, ma il
significato stesso del calcolo che e' stato fatto. Dal punto di vista
probabilistico
usuale, e ribadisco usuale, non ha alcun senso fare una affermazione del genere
di quella del prof. Bleskley!

realtà delle cose.
Ok, i calcoli non sai come li hanno fatti. Ma ora dicci almeno
DOVE e QUANDO quei dati e procedure sarebbero stati pubblicati.
Il problema di conoscere le fonti è importante per due motivi che tu fingi di non capire:
1) si può avere una prima soggettiva impressione di serietà scientifica della fonte
2) si può controllare la serietà dei dati e delle procedure adottati, verficando se ci
siano errori o meno.
In campo scientifico il controllo critico è prassi normale, nel tuo campo se dobbiamo
giudicare dal metodo che tu fai vedere in questo ng il controllo pare non esistere
affatto. Bisogna credere a tutto o perchè lo dici tu o perché lo hai letto sulla settimana
enigmistica.
ciao
Giancarlo

semplice dicotomia "credibile-non credibile".
non menare il can per l'aia, ti si sono chieste le fonti e tu non le hai ancora fornite.
ciao
Giancarlo

 wrote in message
8rht64$rkq$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


   distante dal 1/250000 citato ...
No.. Se fossero 11 volte consecutive sarebbe il prodotto delle singole
probabilita, quindi 1/300^11 nel tuo esempio  - quindi 1/240^11
(numero parecchio elevato).
Tuttavia abbiamo 284 possibilitŕ, e le 11 volte non debbono essere
consecutive, che ci porta ad una congrua divisione...
Mmmm... ci vorrebbe El Filibustero per andare avanti....
Bye Krmel

Mmmm... ci vorrebbe El Filibustero per andare avanti....
basterebbe poter leggere il lavoro originale per vedere come loro hanno fatto questi
calcoli.
O vuoi assumere El Filibustero come collaboratore gratuito dell'Ass Graal? :-))))
ciao
Giancarlo

 Mmmm... ci vorrebbe El Filibustero per andare avanti....
Eddai, non serve scomodarlo per questo... basta un pollo qualsiasi con
una certa passione per queste cose.
Tenendo buona la probabilita' di successo di 1/160 per ogni prova, la
probabilita' di ottenere _almeno_ 11 successi in 284 prove e':
445415345960794760132146337334978228610102711025651919156008782142814671
640361985406701118065590813899235035304497863235115566482996340590512266
511748761232412776230660562365555429006234892443052071331162928556187204
643886305625928525083590317518515944459556632379287271216518187557086271
883711393228950736065646457627385774875946350061613028287999130473865512
176290265587870818438746852806946917369788175502032215729367585256587671
400428813901620571056335741383294046278929415800889234810052691174153762
212457588397459344840908487343763389990976645108909241258611417052094312
54858222105982684624796578989794198576323207
su
186683128335104582129005107785662008084520915965090329132676384188597710
559362665776937450983148107276354505941386441182081478907333484346467082
571076082231707960427769411078042937570791674665526159829138616418219263
054742660014949307397864246521065810851568511580700291823738414049230951
272722499297873649482868143215437448927850703153738547200000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
:-))) e vabbe', si scherzava ;-).
E' un valore molto vicino a 1/400000.
Comunque questa probabilita' non e' la stessa cosa della probabilita'
che quegli 11 successi siano dovuti al caso [il fatto e' che non ricordo
proprio come calcolarla], anche se dovrebbe rappresentare un indice
indicativo forse un po' indecente ma indubbiamente indicante.
Rimane il fatto che senza conoscere meglio i dettagli possiamo solo dare
i numeri.
Ciao ciao
Claudio


lo sapevooo che il mio cervello sta degradando inesorabilmente,
cmq ammetto che una svista come questa e' grave ... ieri ho avuto
una giornata pesante e avevo mal di testa .. e volevo distrarmi un
attimo .. scusate again !!!
razor

queste coincidenze siano dovute al caso sono dell'ordine di 250.000 a 1.
A meno che il professore non fosse un sadico, e' lecito supporre che non
abbia regolato le lancette a casaccio, ma le abbia regolate sempre in un
intervallo che consentisse un MINIMO di buon sonno, e che non obbligasse
a dormire come bestie.
E' chiaro che se mi regoli la sveglia alle 11:30, io a quell'ora mi sono
gia' alzato da un pezzo, e quindi gli hits saranno ZERO.
Quindi la stima di 1:160, valutata con l'equiprobabilita' (intervalli di
3 minuti centrati su ogni istante) e' sballata in partenza. Direi che un
intervallo base di due ore e' molto piu' plausibile, e a quel punto ecco
che le probabilita' sono di 1:40 e su 284 tentativi, azzeccarci 11 volte
diventa una cosa, se vogliamo, abbastanza banale.
Sopra le 42 volte per 284 tentativi comincerei a interessarmi molto alla
faccenda. Sotto le 19 volte, lo darei per "fenomeno naturale".
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

quello che mi passa per la testa ed a proprinarvelo da queste righe...
"...e se mi mettete nel killfile, o segnalate all'abuse, ritornero' con
pseudonimi sempre nuovi. BWAHAHAHAHA!"
Mi raccomando la risata satanica alla fine del post; e anche un leggero
accento transilvano darebbe un bel tocco di colore.
