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Titolo: Notifiche con raccomandata AR: alternative valide?

Scusate se ripropongo la cosa. Non ho ancora ricevuto risposte e non so 
sinceramente dove poterne trovare al di fuori dei newsgroup.
Ho spedito una raccomandata con ricevuta di ritorno all'indirizzo della 
residenza della controparte (preso dalla sua C.I.).
A distanza di 20 giorni ormai la raccomandata è ancora in giacenza 
all'ufficio postale del comune in cui risiederebbe la controparte appunto.
L'oggetto della raccomandata era una messa in mora con avviso di saldare il 
debito entro 15 gg dalla ricezione. Il mio problema è questo. Se non ricevo 
la notifica di ricevuta dalle poste la mia messa in mora non ha nessuna 
validità. Insomma sono in un vicolo cieco.
Chiedo spiegazioni in posta?
Ci sono metodi alternativi per eseguire e rendere certa la mia 
comunicazione? 

 comunicazione?
Notifica a mezzo U.G., il quale comunque la effettua a mezzo posta.
C.S.

 comunicazione?
Spero di non dire una cavolata.. Ma se la raccomandata non la riceve(magari 
non la va a ritirare.. o dice al postino di non mettere rifiutata;P),  puoi 
sempre "appendere" il tutto all'albo pretorio della città;) 

 sempre "appendere" il tutto all'albo pretorio della città;)
È una cavolata in quanto la raccomandata non ritirata si ha per consegnata a
meno che, ovviamente, la stessa non venga ritirata per erronea indicazione
dei dati del destinatario.
Quella cui fai riferimento tu è la notifica agli irreperibili ex art. 143
c.p.c.: la stessa può essere utilizzata dall'U.G. solo una volta esauriti i
modi ordinari di notifica.
Si esegue depositando copia dell'atto presso la casa comunale del comune di
ultima residenza e presso l'albo del tribunale avanti al quale si agisce.
A Verona, l'affissione all'albo del tribunale non viene più effettuata per
motivi di privacy.
La notifica, comunque, si perfezione dopo venti giorni dal compimento delle
suddette formalità.
C.S.

 C.S.
Capito. Questa era una mia reminiscenza.^^ 

 raccomandata che ti avverte dell'avvenuto deposito dell'atto.
None.
Notifica a mezzo posta:
invio dell'atto a mezzo raccomandata ---> destinatario assente ----> il
postino immette l'avviso del tentativo di consegna e lo stesso giorno viene
inviata una raccomandata A.R. con cui si avvisa che presso l'ufficio postale
di X c'è un atto per il destinatario.
Dopo un paio di giorni il postino tenta la consegna della raccomandata con
cui si avvisa del deposito -----> destinatario assente -----> immesso avviso
nella buca delle lettere.
Se non viene curato il ritiro dopo 90 giorni tutto torna al mittente.
La notifica si ha per perfezionata dopo 10 giorni dall'invio della seconda
raccomandata.
C.S.

 C.S.
Qui ti devo contraddire, il postino tenta la consegna se non trova nessuno 
lascia l'avviso, dopo 10 giorni che l'AG giace nell'ufficio e non vi è stato 
il ritiro si fa partire il cad, stessa procedura e l'atto non sta piu' 90 
giorni, ma 180 giorni (nuove procedure da maggio;P). La ricevuta di ritorno 
dell'AG viene rispedita al mittente che è informato che il secondo avviso è 
stato fatto e che l'atto giace nelll'ufficio postale in attesa di un 
possibile ritiro (cmq stare 90 o 180 giorni è la stessa cosa.. se un 
cristiano non trova 1 ora libera in 3.. non la trova manco in 6!;P) 

 raccomandata.
"Perfezionata" e' un termine forte. Giacche' la perfezione non e' di questo 
mondo, poi, pretenderla per opera di Posteitaliane mi sembra pura utopia.
E' pur vero che, come osservavi, "La notificazione si ha per eseguita 
decorsi dieci giorni dalla data di spedizione della lettera raccomandata di 
cui al secondo comma" del riformato art. 8 L. 890/82. Vale a dire dalla 
spedizione della seconda raccomandata che contiene l'avviso.
Ma e' anche vero che quell'avviso, dopo il decreto competitivita', deve 
contenere "l’indicazione del soggetto che ha richiesto la notifica e del suo 
eventuale difensore, dell’ufficiale giudiziario al quale la notifica è stata 
richiesta e del numero di registro cronologico corrispondente, della data di 
deposito e dell’indirizzo dell’ufficio postale o della sua dipendenza presso 
cui il deposito è stato effettuato, nonché l’espresso invito al destinatario 
a provvedere al ricevimento del piego a lui destinato mediante ritiro dello 
stesso entro il termine massimo di sei mesi, con l’avvertimento che la 
notificazione si ha comunque per eseguita trascorsi dieci giorni dalla data 
del deposito e che, decorso inutilmente anche il predetto termine di sei 
mesi, l’atto sarà restituito al mittente."
Ora, so di sembrarti prevenuto&ingeneroso. Ma non scommetterei una trombata 
con mia sorella sul fatto che i postali abbiano gia' adeguato il contenuto 
della seconda raccomandata a quanto sopra.
Quid juris, dunque, se l'avviso e' vecchio stile?
IMHO esistono sufficienti argomenti per sostenere che l'incompletezza dia 
luogo a platonica&beffarda irregolarita'.
Ma non mi sembra peregrino neppure ipotizzare, au contraire, che esso non 
sia sufficiente al perfezionamento della notifica.
Tutto sta a vedere chi ci paga e, soprattutto, come si svegliera' il 
giudice.
Nel frattempo, quando posso chiedo la notifica a mani e, quando non posso, 
mi tocco i coglioni.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 della seconda raccomandata a quanto sopra.
Sei semplicemente realista... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:XsGne.973555$b5.42...@news3.tin.it...

E qui vi sbagliate!;) Sono stati adeguati!^^ (ecco perchè sapevo dei 180 
giorni ,PPP) 

"Sig. Mau" ha scritto nel messaggio

Interessante tutta la diatriba. (Sig. Mau, [Vaffa], Tex29)Ho letto con 
attenzione i vostri post.
In sostanza posso considerare avvenuta la notifica trascorsi : 30 giorni 
(tempo di giacenza della mia raccomandata) + 7 (circa: tempo di consegna 
della raccomandata di avviso che c'č la mia raccomandata in giacenza 
all'ufficio postale) + 10 giorni (tempo oltre il quale č previsto che si 
ritenga comunque notificata la prima)= 47gg??
Se fra quaranta giorni vado dal giudice di pace a chiedere giustizia posso 
addurre queste motivazioni presentandogli semplicemente la ricevuta della 
spedizione della raccomandata AR?

 spedizione della raccomandata AR?
Sarebbe meglio avere anche la raccomandata non reclamata.
C.S.

 residenza della controparte (preso dalla sua C.I.).
Giusto per complicare la situazione... :-)
Se nel frattempo la controparte ha traslocato e quindi l'indirizzo
riportato sulla CI non č piu' corretto, la raccomandata torna indietro
come "destinatario sconosciuto" (o similare). Come ci si comporta in
questo caso?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo caso?
Basta andare all'anagrafe e chiedere un certificato di residenza.
Se quello indica un indirizzo, quello č.
C.S.

 Se quello indica un indirizzo, quello è.
Cioe' io di Roma dovrei andare a Palermo per sentirmi dire che non abita
piu' li'? E poi? Mi dovrei scandagliare tutti i comuni d'Italia per sapere
dove è andato a finire?
Al comune di Palermo sono tenuti a dirmi dove si è trasferito? Oppure per
la solita solfa della privacy si rifiutano?


 la solita solfa della privacy si rifiutano?
Non possono rifiutarsi di fornire i dati richiesti.
C.S.

 la solita solfa della privacy si rifiutano?
Non possono rifiutarsi di fornire i dati richiesti.
C.S.

 la solita solfa della privacy si rifiutano?
Non possono rifiutarsi di fornire i dati richiesti.
C.S.

 C.S.
In sostanza devo solo attendere che mi arrivi la comunicazione della mancata 
ricezione
della mia raccomandata e quindi rivolgermi al giudice pace?

 questo caso?
E' proprio il mio cruccio. Il tizio in questione è un mio ex vicino di casa 
(il padre è ancora mio vicino):
egli dalla carta d'identità risulta risiedere in un altro comune. Ricercando 
nell'elenco telefonico il recapito
corrispondente all'indirizzo della residenza di tizio ho scoperto che è 
intestato alla moglie. So che ne è separato o
addirittura divorziato. Questo complica di molto le cose vero?
Mi consigliate di rivolgermi nel comune suddetto a richiedere la sua attuale 
residenza?
Devo aggiungere che so che ha un domicilio nuovo nel mio stesso comune 
(ritenevo lo utilizzasse per comodità...in quanto è vicino al padre e in 
teoria all'immobile che ha affittato da me) 

 giorni ,PPP)
Allora l'ufficio da cui dipendi e' piu' aggiornato dei postali fiorentini: 
nell'avviso ex art. 8 che mi e' arrivato sabato (*) non c'e' scritto nulla, 
se non il numero di registro cronologico, la data di deposito e l’indirizzo 
dell’ufficio postale per il ritiro.
(*) lispendesserotutteinmedicinepergliausiliarideltraffico


"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:d81u7r$427$1...@balena.cs.interbusiness.it...

beh.. ma loro ti dicono che sta li l'atto.. se tu non lo vai a ritirare 
entro 10 giorni loro fanno partire il cad. Qui sono partite 1200 multe per 
passaggio con il semaforo rosso. Tenendo conto che ci sono solo 2 semafori 
(tutti e due con telecamera), che gli abitandi sono 20 mila, hanno fatto un 
bel bottino. Tengo a precisare che non ho mai visto un incidente in quei 
semafori e quindi credo che siano solamente speculative quelle telecamere. 

 entro 10 giorni loro fanno partire il cad.
Nonono, era proprio il secondo avviso, 
quelloconraccomandatadicuialsecondocomma.


"Sig. Mau"

Oggi potrò verificare se è vero. Mi faccio un IBAL da solo. ;-) 

 Oggi potrò verificare se è vero. Mi faccio un IBAL da solo. ;-)
Mi autoquoto.
Confermo. 14,60 ? di marca da bollo (appena aumentata dai precedenti 
11?...sigh). Più quota (50 ?cent) per il comune. 

 11?...sigh). Più quota (50 ?cent) per il comune.
Visto che sei simpatico, ti insegno un trucchetto: quando ti chiedono il
motivo per cui chiedi il certificato di residenza, di' che ti serve ad uso
fiscale ovvero ad uso separazione.
In entrambi i casi paghi solo il diritto di segreteria di 0,50 cent.
C.S.

"Sig. Mau"

Grazie. E rettifico: 52 eurocent di diritto di segreteria (come direbbero a 
quelli che il calcio "per la precisione").
Rimane il problema sollevato in precedenza. Io come comune cittadino non ho 
nessuna "arma" per certificare di aver tentato di render noto alla 
controparte la "messa in mora", giusto?
Se intento una causa per mora, ho diritto alla restituzione delle spese 
legali che ho dovuto sopportare per far valere le mie ragioni?
(scusa se ne approfitto, ma sembri così disponibile che non ho resistito..) 

 legali che ho dovuto sopportare per far valere le mie ragioni?
Non intenti una causa per mora, bensì per inadempimento rispetto
all'obbligazione con te contratta.
Quanto alle spese, se il giudice riterrà che tu abbia ragione condannerà
controparte a rimborsarti le spese legali sostenute nella misura liquidata
dal giudice medesimo.
Ciò vuol dire che a fronte di una parcella di 100 potrebbe condannare
controparte a rimborsarti, per esempio, solo 80.
C.S.

 C.S.
Capisco. Erano proprio le informazioni di cui avevo bisogno.
Un' ultima info se puoi. Sapresti dirmi quanto potrei dover anticipare per 
una causa civile di fronte al giudice del lavoro in merito ad una 
inadempienza contrattuale ( mancato pagamento di un affitto)?
Oppure è possibile richiedere un "preventivo" ad un avvocato per capire se 
la cosa è "economicamente sopportabile"?
Nel caso non lo fosse...che faccio? Lascio che il moroso continui 
imperterrito ad occupare i miei locali senza spendere un euro?
Ti giuro, la situazione mi sembra paradossale. 

 imperterrito ad occupare i miei locali senza spendere un euro?
Secondo me è necessario che tu avvii le procedure per lo sfratto.
Comunque, sarà che sono cose che vedo tutti i giorni, ma pare assolutamente
normale.
(non giusto....)
C.S.

 C.S.
Mi chiedo a cosa serva la registrazione di un contratto (a parte le ovvie 
tasse allo stato) se poi per farne valere le clausole bisogna essere Paperon 
de Paperoni.
Mi vedrò costretto a non affittare più il locale. Non posso permettermelo!!! 
(a quanto pare)
Perdona lo sfogo. 

 senso visto che nemmeno lui può prevedere come andrà a finire?
Non volevo dirti questo, volevo solo farti presente che i costi possono
variare ed anche molto.
Come ti ho detto prima, di quanto è la morosità?
C.S.

"Sig. Mau"

Ops.. ho equivocato allora. Di 1440 euro. Attualmente. Ma per ogni mese che 
passa diventano 360 in più.
Dal 5 luglio diventeranno 1800. Ho notato le tariffe legali che vanno a 
"scaglioni" (da un tetto minimo ad un tetto massimo previsto per legge, 
giusto?).
Il problema è anche questo. Più tempo passa è più le spese legali si 
gonfiano giusto? 

 gonfiano giusto?
A parità di valore, come detto, tutto dipende dalla quantità di attività e
dalla difficoltà della stessa.
C.S

 C.S
Perdona la mia ignoranza in materia ma la cosa mi sembra talmente 
lapalissiana che difficilmente sarebbe "discutibile".
C'è un contratto. Questo non è stato rispettato e vi sono le prove che non è 
avvenuto nessun pagamento. (o meglio non vi è alcuna prova che sia avvenuto, 
ed in questo caso è chi effettua il pagamento che deve dar prova di averlo 
effettuato no?)
Quanti atti o accertamenti sono necessari?
Possibile che una causa così semplice possa richiedere una enorme mole di 
lavoro legale? 

 lavoro legale?
Per farti un esempio, in una pratica coma la tua, il debitore ha prodotto
una ricevuta con la firma falsa: abbiamo dovuto spendere 2000 euro solo di
perizia calligrafica......
Non voglio dire che sarà necessario roba del genere, ma tutto dipende dalla
voglia di rompere le balle che ha controparte.
C.S.