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Titolo: Se deflazione Italia possibile senza deflazione Europa

Ho una domanda: secondo voi e' possibile una deflazione dei prezzi in
Italia, restando con moneta Euro, posto che in Europa non ci sia
deflazione ? (sempre che in Europa non ci sia deflazione)
 
Nota: in ogni caso la definizione di deflazione non si applica su pochi
mesi di calo dei prezzi. La definizione implica un "lungo" periodo di
calo dei prezzi.


Io credo ci possa essere entro certi limiti superati i quali entra
in gioco il commercio, come arbitragista.
 
In ogni caso la deflazione non ha molto senso, la crisi la si sta usando
per imporre le riforme, se non fosse così allora la soluzione sarebbe
semplicissima" stampare" euro da  ripartire a tutti i paesi in base al
PIL magari solo per coprire debito pubblico. La deflazione è il problema 
che non c'è :)
 
 

 PIL magari solo per coprire debito pubblico.
 
 
Sembra, ma ci sono molte voci in giro,
che la BCE abbia approntato un piano da 1.000 (mille) miliardi di euro,
 
di cui 400 da STAMPARE, ripeto STAMPARE
entro fine settembre (alcuni dicono il 18 settembre).
 
Quindi la ricetta del QE (quantitative easing) non era poi cosi' malvagia ? 
... :-(
 
Ma si sa, i crucchi hanno la testa dura ...
 
ciao
fm
 
 
 

 entro fine settembre (alcuni dicono il 18 settembre).
 
ne sentivo l'odore nell'aria :)

 calo dei prezzi.
 
La deflazione e' il calo dei prezzi, se dura tanto dura tanto, se dura 
poco dura poco.
 
E' considerata una brutta bestia perche' e' difficile uscirne, di solito 
dura a lungo (vedi Giappone).

 entro fine settembre (alcuni dicono il 18 settembre).
 
Non ho capito. Stampano banconote a piacimento? e poi le tengono in 
cassaforte o le distribuiscono in piazza ai passanti?
Secondo me non possono.

 ha scritto nel messaggio 
news:ltqgo5$886$1...@speranza.aioe.org...

Buffo,non si possono stampare banconote.
PERO' PUOI STAMPARE TITOLI DI STATO QUANTO TI PARE! HAHAHAHAHA!
 
Cos' la grecia stampa titoli per 300 miliardi , e noi  per 2100 miliardi e 
non dicono niente!
Ma come,il FMI,la troika...dov'erano? Cosa facevano? Perch� l'hanno 
permesso? 
 
 

 PERO' PUOI STAMPARE TITOLI DI STATO QUANTO TI PARE! HAHAHAHAHA!
Magari ne puoi stampare in libertï¿½ (lo Stato), ma se non te li comprano 
poi cosa te ne fai?
 
Una volta si obbligava la banca centrale a comprare i Titoli di Stato 
con la moneta, ma ï¿½ finita malissimo. Era come regalare una rotativa 
della Zecca in salotto di ogni singolo politico, una stampante per ogni 
parlamentare.

 calo dei prezzi.
 
il calo è costante da almeno 1 anno (per quel poco che ho avuto modo di  
vedere)


Sarebbe quasi ora
Gli USA l' hanno fatto un po di anni fa,meglio tardi che mai
Ma non risolveranno niente se si continua a volere tenere la bilancia 
dei pagamenti non i rosso  nonche' in pareggio il bilancio dello Stato
 

 parlamentare.
 
 
Credici se vuoi
 


Veramente la storia economica gli da ragione eh.

vedere)
 
 
direi  che in certi settori
(come il comparto dell'industria tessile)
il calo e' costante da almeno un DECENNIO,
 
dal 2003 per essere esatti, quando hanno
iniziato a farsi sentire gli effetti
dell'ANNO DI SVOLTA 2001:
Twin Towers, Euro e, dulcis in fundo, la Cina nel WTO.
 
 
ciao
fm 
 
 


 
Volevi dire che la storia TI DA ragione?
Abbiamo capito che acremone e albion sono la stessa persona.


Eccone un altro. Questo non conosce come funziona il sistema bancario. 
 
Non sa che la bce presta i soldi alle banche private. E le banche private poi pagano rate alla bce con un tasso di interesse molto basso.
Nel frattempo i soldi in possesso delle banche private vengono investiti in titoli di stato e in altro.
In questo modo si spera quindi che con la stampa delle banconote ci siano maggiori investimenti.
 
 

 Credici se vuoi
 
credici a cosa ?

 
 
Quei soldi che la bce stampa e gira alle private servono per finanziare gli Stati!
 
Sai perché questo è possibile?
E' possibile perché i dipendenti pubblici non vogliono essere licenziati e i relativi partiti e sindacati che li rappresentano spingono affinché lo Stato on tagli e quindi continui a finanziarsi indebitandosi.
 
E' possibile perché i banchieri ricevendo soldi in prestito dalla BCE con tassi bassissimi li rigirano agli Stati. In questo modo i banchieri fanno investimenti sicuri in titoli di Stato e ci guadagnano.
 
E' possibile perché chi è già arricchito e gli gira bene la sua attività invece di rischiare i soldi in altri investimenti li presta allo Stato: vedi Berlusconi e i politici stessi, che con questo sistema si sono arricchiti.
 
 
Come noti c'è una convergenza di interessi tra politici, impiegati statali, sindacati, banchieri, imprenditori affermati.
Questo ha reso possibile il sodalizio in Italia per es. tra fascisti, leghisti e comunisti, cioè tra Berlusconi e Napolitano.
Ora hai un Renzi che li incarna entrambi.
 
Nel frattempo però le aziende che chiudono sono in numero maggiore di quelle che aprono con conseguente aumento del TASSO di disoccupazione.
I disoccupati, rappresentati per la maggior parte da Grillo sono stati fregati dalla promessa di reddito di cittadinanza.
Grillo, lo abbiamo visto, fa affari con Casaleggio mettendosi a prestare i soldi alle aziende in credito con lo Stato.
Quindi lo Stato paga in ritardo le aziende perché deve far guadagnare anche questi altri intermediari finanziari.
 
E' un sistema questo che mette d'accordo tutti. Inoltre con il commercio internazionale i beni arrivano, ci sono. Non si nota il calo di produzione interna.
Non è come nell'Unione Sovietica degli anni Ottanta dove avevi gli scaffali vuoti perché dall'estero non arrivava nulla.
Quindi la gente non vede gli scaffali vuoti e si convince che il problema non è la bassa produzione interna ma che non riesce a trovare lavoro.
 
Inoltre non c'è elevata inflazione proprio perché c'è disoccupazione e quindi la domanda di beni rimane inalterata. 
Ti spiego meglio questo punto perché è difficile.
 
La DOMANDA interna rimane inalterata. Ma la PRODUZIONE cala.
Quindi è vero che la richiesta di beni è sempre la stessa ma tale richiesta la si soddisfa con prodotti esteri, cioè NON italiani.
 
Se invece dall'estero non fossero arrivati questi beni (a sostituire quelli italiani mancanti) ecco che ci sarebbe stato l'aumento di prezzo. Ci sarebbe stato perché i beni italiani erano meno, la domanda costante e quindi aumentavano i prezzi: legge domanda offerta.
 
Quindi il COMBINATO di beni esteri sommati alla disoccupazione (gente che compra meno) ha permesso la bassa inflazione attuale.
Quindi la gente comune che non capisce l'economia pensa: la roba c'è, i prezzi sono buoni, e allora sono io sfigato che non riesco a trovare un lavoro!!
 
Insomma, non avendo la carestia ecco che i disoccupati si convincono di essere loro gli incapaci. Cioè tutto va bene tranne il tizio che è incapace di trovarsi il lavoro.
 
Per es. se altre aziende italiane chiudono e i disoccupati non si reimpiegano ecco che questi vanno a fare la spesa e trovano tanti prodotti sugli scaffali. Trovano i prezzi inalterati. Quindi pensano: va tutto bene, sono io che non ho un lavoro e non riesco a trovarlo. Era la mia azienda che andava male ed ha chiuso, era la azienda che era malata, il sistema è sanissimo.
 
Invece il sistema è marcio!!
E' marcio perché le banche prestano poco all'economia reale sia perché preferiscono i titoli di stato sia perché l'inflazione è bassa e quindi il capitale non perde molto valore nel tempo.
 
Loro parlano di rischio DEFLAZIONE.
Ma PERCHE' c'è questo rischio?
 
In realtà usano la parola deflazione al posto di RECESSIONE!
 
Il sistema conviene a MILIONI di persone (dipendenti statali in primis) e quindi vanno usate le parole giuste. Parlare di recessione è vietato ormai. Si parla di deflazione.
 
La Cina continua a mandare i suoi beni, in cambio di petrolio. Il petrolio lo si prende dall'Iraq. Per questo americani ed europei invasero l'iraq.
 
I beni cinesi vengono acquistati dai commercianti europei a basso prezzo. Poi questi beni cinesi vengono venduti in Europa con grandi guadagni da parte di questi commercianti i quali poi reinvestono in titoli di  Stato.
 
Tutto bene insomma!
A parte per i disoccupati che dovrebbero emigrare in Cina:)
Tutto bene fino a quando si ha la disponibilità di quel petrolio. 
Non è mica un caso che Obama e i leader europei, cinesi, russi e arabi sull'Undici Settembre tacciono.
Alla Cina serviva il petrolio, agli occidentali i beni cinesi. Ed ecco l'Undici Settembre che permetteva agli occidentali di convincere militari e opinione pubblica per mandare i ragazzi a morire in guerra.
 
La cosa andava bene ai russi perché sapevano che quel petrolio era destinato ad essere consumato dai cinesi e non dagli europei, così loro continuano a vendere il loro gas.
 
Ma i disoccupati COME possono comprare i beni, anche quelli cinesi???
Chi crea occupazione? Chi investe? Lo Stato con l'elevato debito formato da politici sazi e corrotti? Le banche che prestano normalmente allo Stato con guadagni sicuri e senza rischi?
 
Il sistema è praticamente bloccato e la crescita non ci sarà. Ci sarà invece aumento di disoccupazione.
Quando poi questi disoccupati inzieranno a dar fastidio ecco che si inventeranno qualche altra guerra, li arruoleranno e li manderanno a combattere. Nel frattempo le loro famiglie vivono con i soldi delle loro paghe.
Inoltre con una guerra in corso e la popolazione impaurita, ecco che gli altri disoccupati quasi si vergognano di protestare.
 
Il sistema conviene a tutti, tranne che ai disoccupati!!
 
 


Quanto sei idiota.


 
 
 > E le banche private poi pagano rate alla bce con un tasso di
 > interesse molto basso.
Non basta. Purtroppo.
 
 > In questo modo si spera quindi che con la stampa
 > delle banconote ci siano maggiori investimenti.
Questo concetto ï¿½ frutto della tua fantasia. Galoppante.
Come si lega l'attivitï¿½ di stampa con la propensione all'investimento? 
Forse il consumo d'inchiostro ï¿½ direttamente correlato con lo Iesi e lo 
ZEW?


Quale ragione ?
 


In pratica o si assume il sistema Italico che e' andato avanti dal 
dopoguerra fino ad oggi (intendo l' equilibrio degli scompensi tra nord 
e sud) ed ancora in voga oggi negli USA o non se ne viene fuori
 



 politico, una stampante per ogni parlamentare.
 
hai ragione, non dovevano nemmeno sopportare il rumore della rotativa. 
Una telefonata e quella si avviava. Praticamente avevano il telecomando.


 
Caro Enoquick hai notato che con la BCE hanno messo il limite al 2 per cento? Come mai con le banche centrali nazionali questo genere di vincolo non c'era?
A mio parere il vincolo non c'era perché in effetti volevano la rotativa in salotto:))
 
Invece con un vincolo del genere possono stampare ma a patto di non rovinare il sistema economico. E a stampare sono i parlamentari, il tesoro, cioè persone elette che DEVONO fare l'interesse della collettività.
 
Con l'attuale sistema questi politici sono nelle condizioni di poter fare l'interesse economico della collettività?
 
Questa è la domanda che dobbiamo porci:))


Cazzate, la banca d' Italia era dello Stato (dico era perche' oggi non 
lo e' praticamente piu) non dei politici
Comunque a te la scelta, lasciare la moneta in mano a privati che 
possono fare, senza rispondere a nessuno tranne che a loro stessi, 
oppure ad una classe politica che comunque deve rispondere, attraverso 
il mandato elettorale, al popolo
A te la scelta
 


Non sono d'accordo, non esiste un limite di inflazione (o esiste ed e' 
ben piu alto)
E' uno Stato,che attraverso le proprie politiche economiche , puo 
decidere il tasso di inflazione a cui arrivare
Ti ricordo che un tasso di inflazione basso favorisce la rendita a 
discapito del lavoro ed alzando e' l' inverso
Il governo puo decidere il tasso di inflazione ottimale per il od i 
prossimi anni in base al tipo di politiche che si prefigge
Affermare che la classe politica voleva una inflazione superiore al 2% 
per approfittare delle rotative e' troppo riduttivo
 
 
 


Uno posta da aol con thunderbird su windows nt 6.3 versione 31.0
L' altro da tiscali con thunderbird su windows nt 6.3 versione 24.6.0
 
Se sono la stessa persona ha(nno)  veramente voglia di ingannare gli 
altri,cosa che non credo
In genere non sono d' accordo con le tesi di Albion ed Acremone ma  non 
penso che Albion alias supposto Acremone arriverebbe a questi livelli
 
 


 
Se nella Costituzione non ci sono parametri economici da perseguire ecco che i politici seguono una qualsiasi strada utile per il proprio elettorato.
Per es. l'elettorato di Berlusconi vuole i condoni. Berlusconi fa il condono.
Ma se nella costituzione tu metti che non si possono fare condoni, ecco che sistemi questa faccenda.
L'elettorato di Bossi voleva cacciare i meridionali dal nord Italia e lui per accontentare il proprio elettorato avrebbe agito di conseguenza. Tanto è vero che per bloccare Bossi e il suo elettorato hanno fatto arrivare al nord i NERI. Cioè gente che arriva da regioni dell'Africa centrale.
In questo modo quell'elettorato ha dovuto sopportare i neri alla Balotelli. In questo modo dopo venti anni quell'elettorato ha visto maggiori affinità coi meridionali che non con i neri.
Quindi Calderoli parla contro il ministro Kienge e lo paragona ad un orango. MInistro messo di proposito nel governo Letta affinché l'elettorato della lega potesse scagliarsi contro i neri.
In questo modo si è salvata l'unità del Paese. Ma perché hanno perseguito questo obiettivo? Perché è scritto nella Costituzione. Ma se nella Costituzione non ci fosse stato alcun riferimento all'unità del Paese ecco che nessuno si sarebbe preso la briga di fare arrivare tutti questi neri dal centro Africa per salvare l'unità nazionale.
 
Quindi ci sono degli obiettivi che bisogna scrivere chiaramente in Costituzione e devono essere accolti, desiderati da TUTTI i cittadini o comunque da una maggioranza davvero ampia, di almeno l'ottanta per cento.
 
Abbiamo infatti visto che senza una Costituzione condivisa il capo popolo di turno riesce a trascinare il proprio elettorato a fare le cose peggiori. Vedi Hitler con i campi di sterminio, le leggi razziali di Mussolini, tanto per nominare le più note.
In pratica lo stesso popolo sovrano deve darsi dei LIMITI, degli obiettivi da raggiungere e seguire quelli mettendoli in Costituzione.
Altrimenti di volta in volta si cambiano obiettivi a seconda dell'umore.
Un intero popolo non è come un singolo individuo. Non gli puoi dare la possibilità di decidere e cambiare su qualsiasi cosa.
CIoè non hai difronte una singola persona che di volta in volta può deliberare sulla propria vita a come si sente.
Il singolo valuta a livello personale e le sue scelte non influiscono più di tanto sugli altri. Inoltre il singolo può valutare di volta in volta NEL DETTAGLIO.
Un intero popolo invece non può valutare come fa il singolo e nel dettaglio. Non tutti gli elettori seguono tutte le vicende. Quindi non sono in grado di fare le scelte migliori. Per questo ci sono i ministri e i parlamentari a cui si delega.
Ma a questi neppure si può delegare di fare qualsiasi cosa senza alcun limite e obiettivo prefissato.
Anche il governo e il parlamento è composto da un INSIEME di persone. E questo insieme per trovare un unico obiettivo deve avere dei limiti, cioè delle regole e obiettivi di base da seguire.
Da qui l'idea della Costituzione.
Cioè un insieme di regole che il popolo si da una volta per tutte e per un lungo periodo. E che se vuole cambiare bisogna entrare nel merito con una assemblea costituente.
Cioè il popolo sovrano decide, ma una volta per tutte e non ogni cinque anni a seconda dell'umore del periodo.
 
Se l'economia è centrale per un popolo, allora anche i parametri economici devono entrare nella Costituzione. Altrimenti ti ritrovi una parte di popolazione che fa il proprio comodo eleggendo i propri politici. E per es. hanno messo su il sistema del debito pubblico attuale. Prima invece c'era il sistema della rotativa in salotto.
Nessun limite di stampa.
Quindi un Hitler arruolava, metteva su eserciti. Però il pil non cresceva e si inventava le guerre. Stesso per Mussolini e altri.
Le tante guerre sono proprio il frutto di politiche dove si profitta della zecca, si arruolano nel pubblico tanti, troppi cittadini, i beni non bastano per tutti e si fanno guerre.
La guerra è un modo per mascherare il disastro economico.
Se tu metti tutti a lavorare per lo Stato, e per la maggior parte lavori improduttivi, ecco che TOGLI forza lavoro al resto della produzione. 
 
In Unione Sovietica è successo proprio questo. Tanto è vero che i beni scarseggiavano. C'erano pochi beni perché davano il posto statale a tanti, a troppi. C'era una parentopoli, un clientelismo insomma. Tiravano tutti in posti statali, nell'esercito, nella marina nella pubblica amministrazione. A tal punto che mancava la forza lavoro per la produzione ALIMENTARE. Così arrivarono a fare la fame.
Non fecero nessuna guerra perché non potevano invadere nessuno. La Cina era forte, la NATO pure e quindi il sistema crollò.
A dire il vero provarono con l'Afghanistan per MASCHERARE il crollo in atto. Come a dire: c'è la guerra ed ecco che l'economia va male.
Guerre che servono per mascherare i fallimenti insomma.
 
I parametri eurozona per es. sono buoni, hanno il loro senso. Ma ci sono Stati (vedi l'Italia) che non li seguono. Il debito deve stare entro il 60%. L'Italia è ben al di sopra. Ma perché il debito dell'Italia non va bene?
Perché in questo modo l'Italia chiede troppi soldi alle banche le quali per darli allo Stato non li investono nell'economia reale.
 
L'Italia deve uscire dall'eurozona, non ci può stare. Però ci si ostina a starci. Ci si ostina perché, come hai detto tu, l'inflazione bassa permette la rendita insieme al sistema del debito pubblico. Così danno la colpa all'europa, alla Germania del fatto che l'economia italiana va male.
Però rimangono in Europa.
 
Berlusconi, la Lega, parlavano male dell'Europa e però non ne sono usciti e neppure hanno fatto cambiare i parametri. Ma allora perché ne parlavano male? In realtà a loro serve un capro espiatorio. Cioè l'economia va male? E' colpa dell'europa.
Ai tempi di Hitler era colpa degli ebrei, per Mussolini colpa di altre potenze ecc ecc.
Per il governo Bush colpa dei terroristi. I fallimenti bancari del 2007-2008 colpa dei poveri che non pagano il mutuo:))
Ma è mai possibile che un fallimento bancario che ha visto persone incarcerate sia colpa di chi non paga il mutuo?
Cioè colpa di una congiuntura di tanti poveri che non pagano il mutuo TUTTI nello stesso periodo.
Tu ci hai creduto?:))
 
Si tratta invece di FALLIMENTI. IN pratica questi banchieri hanno dato soldi ad amici, parenti. Si sono arricchiti insomma. E poi hanno dichiarato fallimento. A quel punto però interviene la fed che stampa e salva le banche. Un ottimo sistema per arricchirsi insomma. D'altra parte come RIPAGARE tutti quei politici, affaristi, militari che hanno messo su l'Undici Settembre e le relative guerre energetiche?
 
La rotativa in salotto insomma:))
Nessun vincolo all'inflazione, alla disoccupazione, al PIL ed ecco che la fed ha lasciato fare. Una infinita libertà di fare il proprio comodo insomma.
I casi sono tantissimi e hanno portato alle guerre.
La stampa di banconote deve essere regolamentata in modo preciso e gli obiettivi scritti in costituzione. Altrimenti si ha il mondo attuale che a molti piace:))
 
 
 
 
 
 

 
 
Ancora oggi ci sono persone che pensano al web come un insieme di utenti e basta.
Sarebbe come pensare che radio e televisioni siano fatte dai telespettatori e basta.
Internet è stata messa su dalle aziende telefoniche le quali ASSUMONO personale per creare i siti.
 
La stessa Wikipedia è opera di queste aziende. Youtube con tutti quei video è opera di queste aziende. Anche Usenet è opera di queste aziende. In pratica tutto quello che si trova su internet è opera di queste aziende.
Tranne i contenuti messi dagli utenti. I contenuti degli utenti sono i POCHISSIMI blog, la posta elettronica, i thread su Usenet. Oppure quello che ogni utente mette su facebook. Oppure le home page personali ecc.
Ci sono una infinità di blog (vedi quello di Grillo per es.) che sembrano gestiti da una singola persona invece sono gestiti da queste aziende, cioè dai loro dipendenti.
 
Come sono arrivati a questo?
Con Google.
Grazie a Google e a tutti gli altri motori di ricerca sono arrivati a dare il servizio richiesto.
Tu apri il motore di ricerca e vuoi sapere riguardo al meteo.
Quindi scrivi: METEO.
E per miracolo nella prima pagina vengono fuori tutti i siti sul meteo ben fatti con tanto di PUBBLICITA' proprio da meteorologi che come ben sappiamo lavorano GRATIS per tutti noi:))
 
Un po' come radunare migliaia di persone nello Stadio ed ecco che sicuramente c'è uno spettacolo, per miracolo. Così molti pensano ad internet. Basta fare entrare migliaia di persone nello stadio ed ecco che si crea per miracolo uno spettacolo. C'è un palco, i cantanti, ecc ecc. E questo per miracolo, cioè basta che la gente entri nello stadio ed ecco che si crea per miracolo lo spettacolo:))
 
 
 
 
 
 

 penso che Albion alias supposto Acremone arriverebbe a questi livelli
 
Una volta un tizio mi accusò di avere due connessioni distinte per 
trollarlo.
 


Quello che dice Acremone.


Questo ?



Non capisco la correlazione tra tutto quello che hai scritto con l' 
ipotesi Albion == Acremone
 
 

 Se nella Costituzione non ci sono parametri economici da perseguire ecco che i politici seguono una qualsiasi strada utile per il proprio elettorato.
 
La Costituzione e' piena di parametri economici (non specificati come 
parametri economici ma come diritto e tutela del lavoro)

Noi siamo una economia di libero mercato, non voglio certo  attuare come 
la vecchia unione sovietica
A me interessa un buon equilibrio tra libero mercato e dignita' umana
 
 

 parlamentare.
 
credo che nessuno sia cosi' cretino da prendere questa frase 
letteralmente. Depurata delle espressioni colorite, e' vera


 
Forse, probabilmente, la correlazione c'è. Io non lo so se ci sia o meno ma è possibile che ci sia. Non possiamo escludere che una correlazione ci sia.
Usenet è piena di moderatori che vengono sicuramente ricompensati. E questi moderatori in che rapporto sono con le aziende che mettono contenuti sul web?
Questi dipendenti che lavorano per queste aziende stanno intere giornate sul web. Sono persone che hanno anche qualche buona competenza in informatica. Sono persone che hanno un qualche accesso a cose alle quali i normali utenti non hanno accesso.
 
E' tutto un mondo da scoprire insomma. Se ne dovrebbe parlare più spesso per cercare di capire come funziona il tutto.
Io ho capito bene come funziona la carta stampata. Ho capito bene come funziona la tv. Ho capito come funziona il Cinema ecc.
Ma ancora non ho capito bene come funziona internet.
 
https://www.youtube.com/watch?v=-COTluBABKw
 
 
Ti consiglio di guardare il video linkato sopra per iniziare a capire.
 
 
 
 
 


Grazie
La conosco la guerra dei motori di ricerca
 

 calo dei prezzi.
 
A Roma il Comune sta efficacemente contrastando la deflazione! Hanno 
immediatamente rincarato di oltre il 50 percento il ticket sui parcheggi ;)