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Titolo: se il debitore è nullatenente che faccio? :-(

Dovrei esigere un vecchio credito da un soggetto che ora non ha più 
l'attività commerciale che svolgeva prima.
Il problema è che questo ha debiti con tutti, finanziarie, carte di credito, 
agenzia delle entrate. In pratica non ha nulla intestato e vive di una 
pensione di 1500 euro al mese.
Praticamente il mio avvocato mi ha detto che posso attaccarmi al ca##o 
perchè nè io, nè gli altri beccheremo mai nulla, forse l'agenzia delle 
entrate al massimo per il quinto dello stipendio (forse)...
Quindi, scusatemi, se uno è pensionato e nullatenente può, da un giorno 
all'altro, non onorare più alcun debito tanto non succede niente?
...ho l'impressione che mi risponderete di sì :-(( , e la crisi ho 
l'impressione che stia per partorire diversi di questi casi..... 

 ...ho l'impressione che mi risponderete di sě :-((
Sě
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:sSOvl.11646$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


 Per documenti si intendono fatture o ricevute intestati ad altri.
Ci avevo già pensato. Mi ha opposto un contratto di comodato con tanto di 
timbro postale sullo stesso dove compare che quello che è in casa (capirai) 
è tutto di sua figlia e lui è solo un comodatario.
Ho l'impressione che ci sia poco dove attaccarmi :-(( 

 ha scritto nel messaggio 
news:DqPvl.11701$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...


 presenti in casa (es. televisore,  radio etc)  tutte intestate a suo nome.
a parte, vabbeh, l'utilità di prendermi dei mobili sempre l'avvocato mi dice 
che se il contratto di comodato ha data certa anteriore al pignoramento 
(tipo timbro postale) e comprende anche genericamente l'indicazione 
dell'intero mobilio, le possibilità di attaccarmi al ca##o sono moltissime 
:-( 

 presenti in casa (es. televisore,  radio etc)  tutte intestate a suo nome.
In ogni caso l'esecuzione forzata (l'ho letto adesso) gli deve essere 
notificata dieci giorni prima. Capirai, se anche avesse qualcosa in casa, al 
momento dell'arrivo dell'ufficiale giudiziario al massimo troverei roba 
buona per un rottamaio.... 

laszy ha scritto:

Bisogna urgentemente reintrodurre la prigione 
per chi non paga i debiti.Meglio, dato che 
tenerli in prigione costa troppo, obbligarli 
a far lavori socialmente utili a favore dello 
Stato e così guadagnarsi quel che serve per 
ripagare i lor debiti (se non li volgiono 
fare, allora in prigione dove dovranno 
alvorare senza godere della libertà). 
L'indebitarsi non deve diventare una 
scorciatoia per vivere a sbafo. E temo che 
con la crisi in atto molti ci marceranno.
Basta buonismo.
  Se il soggetto indebitato è anziano e 
inabile ad un lavoro produttivo, dovrebbe 
intervenire un fondo di solidarietà-in parte 
finaziato dallo Stato e in parte dagli stessi 
indebitati con un  versamento della loro 
quota di guadagno dai lavori socialmente 
utili svolti.

 debiti.
Anche la vendita come schiavi, non sarebbe male...

all'altro, non onorare più alcun debito tanto non succede niente?
Prima c'era la galera per debiti, adesso purtroppo non è raro vedere
gente che ha inchiodato creditori per milioni di euro e circola
beatamente libera, magari con macchinoni sotto al culo!
Peccato che qualcuno cominci a inca**arsi e cerchi di farsi giustizia
da solo; qui nella mia zona, proprio poche sere fa, uno di questi è
stato schiaffeggiato in pubblico da un fornitore che lo ha trovato a
tavola in un ristorante da 100€ a persona.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

è tutto di sua figlia e lui è solo un comodatario.
Vecchio trucco che ormai non regge più.
Qualunque tribunale gli darebbe un valore inferiore a quello della
carta su cui è scritto!
Come curatore mi è capitato il caso, ho inventariato ugualmente e
nessuno ha avuto coraggio di fare opposizione.


 Anche la vendita come schiavi, non sarebbe male...
Questo lo dici tu, non io. Non son certo per 
la riduzione in schiavitù.
Il rischio di un andazzo come quello attuale 
è quello che ti racconta conte Oliver nel suo 
post sotto
delle 9.36: la giustizia fai da te. E meno 
male che lì si son limitati agli schiaffi 
(che evidentemente, anche solo nel culetto, 
quelle persone non avevano preso abbastanza 
da piccoli, per poi crescere così male).
Senza regole certa non si va da nessuna 
parte. Se poi pensi che chi fa credito merita 
di non esser pagato, come traspare dal tuo 
post (tu hai frainteso me, mi permetto di 
fare altrettanto con te), perchè è un porco 
capitalista, allora non c'è ragione di 
parlare oltre.

 Questo lo dici tu, non io. Non son certo per la riduzione in schiavitù.
Obbligare qualcuno a svolgere un lavoro (in prigione o fuori), come tu 
proponi, e' molto ma molto simile alla riduzione in schiavitu'!

 proponi, e' molto ma molto simile alla riduzione in schiavitu'!
Lavorare senza beccare un soldo invece?
Totonno


Pure!


E' quello che propone pionio per i debitori!
-- 
fulmo

 far lavori socialmente utili a favore dello Stato e così guadagnarsi 
 > quel che serve per ripagare i lor debiti (se non li volgiono fare,
Quoto, riquoto, straquoto.

 serve per ripagare i lor debiti
Concordo, ma se pensi che i grandi debitori sono quelli che in Italia hanno 
il potere ... e le ricchezze personali di certuni sono fondate sui debiti.
E' questa la ragione del favor debitoris che rimane anche dopo l'ultima 
riforma (in senso ancora troppo blando) delle procedure esecutive.
Max max 

 Anche la vendita come schiavi, non sarebbe male ...
In antico prima ancora si usava lo smembramento.
Max max 

 proponi, e' molto ma molto simile alla riduzione in schiavitu'!
In realtą no, anzi sarebbe rieducativo.
Non ci vedo nulla di incostituzionale nel principio, poi bisogna vedere le 
norme di dettaglio.
Ed il nostro codice penale ancora prevede le colonie agricole e le case di 
lavoro ... (normativa da risistemare e rendere attuabile secondo me).
Max max

fulmo ha scritto:

Infatti i soldi li hanno già beccati dal 
creditore e poi mica voglio proporre che il 
debitore muoia di fame
perchè deve ripagare il suo debito. Anche se 
solo si abbozzasse una legislazione del 
genere, senza estremizzare,ovviamente, sai 
quanti furbastri che vogliono vivere  facendo 
debiti senza ripagarli ci penserebbero 2 
volte prima di mettere in piedi i loro propositi.

Max max ha scritto:

Beh, certo che sarebbe sempre bene partire 
dai grandi debitori e via via andare verso i 
piccoli.

 Vecchio trucco che ormai non regge più.
mah, dipende dai casi. Se la casa fosse della figlia e il padre ci fosse 
andato ad abitare dopo, francamente dubito che un tribunale darebbe ragione 
all'ufficiale giudiziario, anche con un semplice comodato.
Non parliamo poi, come ho letto in altro post, del fatto che gli potrebbe 
affittare una stanza con regolare contratto. E poi, detto fra noi, salvo il 
caso di noto mobilio di valore (magari un castello), vorrei vedere chi va a 
rischiare le spese di un' esecuzione forzata per beccare i mobili dell'ikea 
(ovvio che se uno avesse dei valori mica li lascia a disposizione in casa).
Comunque la legislazione sui debitori è INEVITABILMENTE permissiva, è chiaro 
che, non essendoci il carcere per debiti, il debitore insolvente NON RISCHIA 
MAI NULLA, specie se furbo..... 


Da quanto si dice in questo thread pare che i debitori siano tutti 
viveur che truffano banche e finanziarie per farsi la vita comoda, il 
che mi sembra per lo piu' una cazzata.
C'e' una parte di debitori che si e' indebitata pur lavorando 14 ore al 
giorno, causa monopolio dei distributori di prodotto editoriale, che 
pretendono pagamenti anticipati per merce invendibile (vedi categoria 
edicolanti)
C'e' anche una parte di debitori che cerca di ripagare i debiti e non 
glielo permettono le banche: io ho fatto un progetto di microcredito per 
ripianare debiti con inps e una finanziaria tramite la BicLazio (tre 
mesi per produrre documenti, bilanci etc etc) e la Banca del Credito 
Cooperativo di Roma, sportello del Microcredito me l'ha bocciato senza 
neanche darmi una motivazione.

 andare verso i piccoli.
Certo. Per questo non vogliono che si modifichi lo status quo
Max max