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Titolo: Approvazione referendum e esercizio del voto. Che ne dite???

 
          buongiorno a tutti,
confrontandomi con un mio amico sui prossimi referendum la nostra
conversazione si è allargata ai principi generali del diritto e della
Costituzione e ci siamo trovati con dei punti di vista divergenti
relativamente ad alcune questioni. Provo a porvele perché ci terrei a
sentire altri punti di vista/opinioni, chissà che ci illuminiate ;-)
(1)
art. 75 comma 4 della Costituzione: "La proposta soggetta a referendum è
approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi
diritto, E SE E' RAGGIUNTA LA MAGGIORANZA DEI VOTI VALIDAMENTE ESPRESSI"
Cosa significa la parte in stampatello?
a) Significa che perchè la proposta soggetta a referendum sia approvata è
necessario, oltre al raggiungimento del quorum del 50%+1 degli aventi
diritto al voto e che il 50%+1 dei voti siano validi, e quindi non schede
bianche o nulle
oppure
b) significa che perchè la proposta soggetta a referendum sia approvata è
necessario, oltre al raggiungimento del quorum del 50%+1 degli aventi
diritto al voto e che perchè il risultato sia approvato è necessario che ci
sia la maggioranza (50%+1) dei voti validi?
Pertanto cosa succede se avessimo una situazione del tipo:
  10 aventi diritto al voto
   6 Votanti (50% +1)
   3 Si
   2 No
   1 Bianca o Nulla
La proposta di referendum è approvata o no???
(2)
Votare per le elezioni politiche è la stessa cosa che votare per i
referendum?
Ovvero l'art 48 Cost (comma 2) dice che "Il voto è personale ed eguale,
libero e segreto. Il suo esercizio è dovere civico".
Questo vale anche per i referendum?
La Costituzione prevede pertanto che tutti i cittadini italiani dovrebbero
votare per le elezioni politiche? E anche per i referendum?? Quindi con i
referendum il popolo è chiamato a esprimersi e dovrebbe farlo come dovere
civico? Oppure il fatto che l'art 75 comma 4 prevede il discorso del quorum
significa che è previsto che il popolo possa anche scegliere di non
esprimersi?
Secondo me la ratio dei referendum è è chiamare il corpo elettorale a
esprimere il suo giudizio in determinate questioni, quelle e solo quelle su
cui ha interesse, non per niente per essere indetto, il referendum, deve
essere richiesto da almeno 500mila elettori e la Costituzione stessa prevede
che possa non recarsi alle urne la maggioranza assoluta (quindi il voto per
il referendum non dovrebbe essere un dovere civico!). Se il popolo si sente
coinvolto nella questione sarebbe giusto votare per il si o per il no.
Invece secondo il mio amico (cui segnalerò questo post che sto scrivendo) la
ratio del referendum è quella di prevedere una forma di democrazia diretta
per materie di carattere sociale che possono vedere opinioni "trasversali"
negli schieramenti politici, e quindi votare per il referendum è come votare
per le elezioni politiche, è un dovere civico.
Per il momento queste sono le due questioni principali, spero ci siano
interventi chiarificatori ;-) , ve ne sarei molto grata.
saluti
Ultraviolet
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ultraviolet wrote:
[snip]
chi cerca trova, ci sono 2 topic recenti su questi argomenti.
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_thread/thread/5d24038ad78e9ae8/7bb90a7d73d53ed8?q=group:it.diritto+insubject:referendum&rnum=2&hl=it#7bb90a7d73d53ed8
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_thread/thread/1f0f39358c8c96d0/2ec869ad054d472c?q=group:it.diritto+insubject:referendum+astensione&rnum=3&hl=it#2ec869ad054d472c
L.


hai ragione, mi scuso.... presa dalla discussione col mio amico mi sono
precipitata a scrivere senza aver prima cercato se c'erano discussioni in
merito :-/
Ho letto i 3d che mi hai indicato e sono intervenuta proprio su due tuoi
interventi (non perchè fatalità mi hai risposto tu in questo 3d)
ciao
UV


 il referendum non dovrebbe essere un dovere civico!).
Il punto non è la legittimità dell'astensione, non ci sono i carabinieri
che ti vengono a prendere a casa per portarti al seggio. La questione è che
chi sostiene l'astensione non è affatto disinteressato all'esito del voto,
anzi, proprio per raggiungere un determinato esito (il no) si cerca di far
mancare il quorum sommando le proprie forze a quelle degli astensionisti
cronici o di default, il cui ruolo diventa quindi determinante: dubito che
sia questo lo spirito e l'intenzione dei costituenti...


 
appunto!!!!
I costituenti prevedono la possibilitа che non si raggiunga il quorum non
come trucchetto ma perchи alla base del referendum abrogativo c'и
l'interesse del popolo nell'abrogare una norma (o parte di una norma)
giuridica. Infatti и necessario sia richiesto anche da un numero minimo di
persone perchи sia indetto.
Se la gente non vota perchи non и interessata nella materia (questo
*dovrebbe* essere l'unico motivo per cui non si vota e la Cost prevede che
si possa non votare, visto che parla del quorum) la materia resta
disciplinata come era prima che fosse indetto il referendum


 disciplinata come era prima che fosse indetto il referendum
Appunto, l'astensione dal voto fu pensata dai costituenti come indifferenza
al quesito, non come modalità di difesa della legge vigente.

 gli altri".
Dimenticavo di aggiungere un aspetto importante sulla differenza tra non
andare a votare e lasciare scheda bianca. Purtroppo qualcuno, in maniera
subdola e scorretta IMHO, associa il non andare a votare alla neutralita'
rispetto al quesito, cosa che è invece espressa dalla scheda bianca.
Faccio presente che ci sono tantissime persone che un'opinione ben precisa
ce l'hanno, ma purtroppo non riescono ad esprimerla per motivi pratici:
anziani, lavoratori o soldati temporaneamente all'estero, malati, etc...
-- 
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ab...@newsland.it

 persone tali da *RAPPRESENTARE* il popolo. 
Infatti nell'esempio proposto il popolo e' ben rappresentato.


 al quesito, non come modalità di difesa della legge vigente.
esatto e se la maggior parte gente è indifferente al quesito allora non è
così importante abrogare la norma......


 il quesito non è approvato 
Sì che è approvato! Nel referendum, i voti efficaci per il calcolo del 
quorum deliberativo sono solo Sì e No. Quindi abbiamo 1 Sì e 0 No, i Sì 
sono sicuramente il 50%+1 dei voti espressi; la legge è abrogata!
A questo proposito vedi l'art. 36 della lege 352/1970 "36. - L'Ufficio 
centrale per il referendum, appena pervenuti i verbali ed i relativi 
allegati, procede, in pubblica adunanza con l'intervento del procuratore 
generale della Corte di cassazione [...] all'accertamento della 
partecipazione alla votazione della maggioranza degli aventi diritto, 
*alla somma dei voti validi favorevoli e dei voti validi contrari 
all'abrogazione della legge*, e alla conseguente proclamazione dei 
risultati del referendum."


detto cosě sembra chiaro che č come dici tu (sebbene quella parte del 4
comma art 75 Cost non sia proprio chiarissima).....
grazie
UV
