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Titolo: Mi hanno rubato i codici postapay

Ho usato la carta postapay  per pagare alcune bollette su internet e una 
volta per un acquisto su ebay. Poichè ho notato l'ammanco di duemila euro 
dalla differenza tra saldo disponibile e saldo contabile ho chiamato il 
servizio clienti. Mi hanno detto che risultano in via di completamento 
alcune operazioni effettuate il 18 febbraio sul sito 
www.snai.it
. 
Naturalmente non le ho fatte io.  Mi hanno consigliato di non fare la 
denuncia e di non bloccare la carta prima che il saldo contabile risultasse 
identico al disponibile per verificare che l'operazione del ladro fosse 
andata  importo. A me la cosa non ha convinto e ho invece voluto pocedere 
subito al blocco della carta al fine di bloccare possibilmente la 
transazione. Possibile che non possano bloccare la transazione?  Domani 
andrò alla posta per un estratto conto e farò la denuncia ai carabinieri. 
Leggendo su internet ho visto che le poste in ogni caso non rimborsano i 
propri clienti. Qualcuno può darmi qualche parere e consiglio?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

Stai calmo, del resto 2000,00 euro non è poi una grande cifra.
Aspetta il completamente delle operazioni. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

In questi casi,  la prima cosa in assoluto da fare e' la denuncia ai 
carabinieri,
visto che senza di quella e' ancora piu' difficile fare ogni 
contestazione...
in ogni caso postepay e le ricaricabili in genere non hanno le stesse 
garanzie
di una carta di credito quindi sara' molto difficile riuscire ad ottenere un 
rimborso.
 
alberto 
 
 

si ma è da stolti mettere 2000 euro dentro una ricaricabile....io ho la 
postepay ma ci metto dentro max 200 euro
 
 

 postepay ma ci metto dentro max 200 euro
 
Quoto. 
 


 
e' da stolti usare comunque una ricaricabile visto che e' uno dei mezzi di
pagamento meno sicuri che esista.
 
alberto 
 
 

Ciao,
 
la postepay la uso da ormai sei anni e non ho mai avuto problemi.
 
Come sono stati rubati i codici in Internet ? 
 
Normalmente quando pago mi arriva un sms con un codice numerico che inserisco ed eseguo il pagamentro. 
 
Il mio cellulare l'ho fatto autorizzare andando all'ufficio postale, quindi hanno clonato il cellulare o la carta?
 
Sinceramente mi piacerebbe capire come hanno fatto, se qualcuno ne sa qualcosa sarebbe interessante.
 
grazie
 
Pino 

 Come sono stati rubati i codici in Internet ?
 
Anche io la ho usata da tanti anni senza problemi. Purtroppo adesso i 
problemi sono arrivati.  Penso, ma non so dire, che abbiano intercettato i 
miei dati mentre li digitavvo per pagare un bollettino proprio sul sito 
della postepay, che sono le uniche operazioni fatte negli ultimi mesi. Non 
ho mai usato la carta in altro modo.. Possibile anche che i dati vengano 
carpiti e venduti da qualcuno che lavora alle poste. Il discorso fatto da 
alcuni sulla stupidità di tenere 2000 euro nella postepay è chiaro che 
adesso, a posteriori, non posso che condividerlo. Io li tenevo perchè ci 
pagavo le bollette su internet, per comodità, mi duravano 6 mesi circa. 
Andare a ricaricare ogni volta mi sembra piuttosto scomodo, a questo punto 
meglio andare a pagare direttamente alla posta in contanti. Cerco di evitare 
i RID sempre per ragioni di sicurezza: sono già stato scottato da questo 
punto di vista dalle pagine gialle, che hanno prelevato i miei soldi senza 
autorizzazione e per riaverli ci ho messo due anni. Penso comunque che le 
poste debbano essere reponsabili della custodia dei soldi dei loro clienti, 
che sia su una carta ricaricabile o meno non credo possa esser 
significativo. Ho fatto denuncia, spedito domanda di storno delle operazioni 
che ho disconosciuto. Vediamo se otterrò qualcosa. Al limite li citerò in 
giudizio. In un periodo in cui si cerca di diminuire la circolazione del 
contante penso che sia d'obbligo rendere sicuri i sistemi di pagamento 
digitale. Siete sicuri che una carta di credito nonn ricaricabile sia più 
sicura?
 
 


Ciao, a me è successa la stessa identica tua situazione: carta 
ricaricabile Postepay con un credito di 100 Euro circa, ho riscontrato 
alla fine del mese di Settembre 2011 un ammanco di 94 Euro che 
risultavano spesi in 2 giocate alla 
snai.it
 da un qualcuno. Ho fatto 
subito denuncia prima ai Carabinieri e poi alle Poste. Dopo un mese mi è 
arrivata una risposta molto evasiva dalle poste dicendomi che dalle 
indagini fatte (?) la mia carta non risultava clonata e che per loro le 
operazioni era state fatte regolarmente. NOTA BENE che la carte Postepay 
la uso solo io e la custodisco nel portafoglio, e ogni volta che la uso 
su Internet (la uso solo sul Web per acquisti di sw) i codici li digito 
con una tastiera virtuale.L'unico consiglio che mi è stato dato dalle 
Poste è quello di ricaricare la scheda con l'esatto importo della 
transazione che devo fare e di farla nelle 24-48 ore successive alla 
ricarica. Sai che rottura !!!

 e di farla nelle 24-48 ore successive alla ricarica. Sai che rottura !!!
 
Infatti, inutilizzabile allora. Penso che loro sperino in tanti che come te 
non li mettono in causa per l'esiguità della cifra. Io naturalmente li 
metterò in causa. Penso che anche tu avresti diritto al rimborso, loro 
devono essere garanti della sicurezza dei soldi che custodiscono, ho letto 
di sentenze che hanno dato ragione al cliente. Oltrettutto la giocata alla 
snai è verificabile se l'hai fatta tu oppure una terza persona. Io ho 
bloccato la carta e li ho avvisati telefonicamente prima che le transazioni 
fossero contabilizzate, ma loro non sono in grado di bloccare comunque i 
pagamenti. E' un sistema di sicurezza risibile, versare denaro sulle loro 
carte è come poggiarli su una panchina pubblica e ritornare l'indomani per 
vedere se ci sono ancora. Se non garantiscono i clienti sono complici dei 
ladri che approfittano del loro sistema insicuro. 
 
 

 Mi hanno consigliato di non fare la denuncia e di non bloccare la carta
 
Ma roba da matti. Ovviamente devi fare l'esatto contrario
 
 

 Siete sicuri che una carta di credito nonn ricaricabile sia più sicura?
 
Ni. Non lo è solo con riferimento ad eventuali limiti di importo che possono 
venire  in contestazione. Per il resto sì, lo è essendo di solito più facile 
ottenere storni.
Nel caso di specie occorrerebbe capire se sei o meno in colpa grave. 
 
 

 Nel caso di specie occorrerebbe capire se sei o meno in colpa grave.
 
Sec č colpa grave aver pagato bollettini su conto corrente, peraltro quasi
esclusivamente sul loro sito. L'ultimo mese solo sul loro sito,
precedentemente ho pagato una bolletta tiscali sul sito della tiscali e due
bollette energit sul sito della energit.. Prima, nel mese di gennaio ho
fatto un acquisto su ebay. Tutto qui, la carta č nuova, attivata il 12 
gennaio. Nessun'altra
operazione, niente risposte ad email sospette.
 
 
 

La cosa e' preoccupante, ma a Te non arriva il codice via SMS?
 
Io quando pago o ricarico mi manda un SMS io inserisco il codice e la transazione viene eseguita.
 
Pino

 andrò alla posta per un estratto conto e farò la denuncia ai carabinieri.
 
Assolutamente fai la denuncia ai carabinieri. Il fatto che un altro utente 
abbia in questo stesso thread avuto un addebito non dovuto al medesimo 
esercente mi fa pensare a qualcheduno che si è aperto un conto alla SNAI e 
si faccia le giocate con carte altrui. Niente di strano utilizzi un 
generatore di numeri. 
 


 
E' una nuova caratteristica di postepay, ma le vecchie carte usano 
ancora il sistema classico.
 
Tra poco le transazioni con la carta saranno possibili solo previa 
associazione del proprio numero di cellulare alla carta stessa, ma credo 
che molti utenti non abbiano ancora provveduto (me compreso a dire il 
vero, ma tanto la mia è perennemente a secco).
 
Saluti

 associazione del proprio numero di cellulare alla carta stessa
 
L'associazione e' necessaria *solamente* per operare sui siti di Poste 
Italiane. 
 
 

 transazione viene eseguita.
 
Si, ma se ti rubano il numero della carta mentre paghi sul sito delle poste 
e quindi digiti anche il numero della carta oltre i codici che ti arrvano 
via sms, come č possibile che sia successo a me , il ladro poi puň usare il 
numero della carta per effettuare pagamenti in altri siti, come per esempio, 
come č successo nel mio caso su 
www.snai.it
. Lě a ladro non chiedono nessun 
numero inviato su sms di conferma. 
 
 


Ah, la cosa mi ha talmente interessato che non avevo colto il 
particolare. :)
Grazie per la precisazione.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f440eb2$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...
 
...
Leggendo il tuo post ed anche le risposte degli altri continuo ad essere 
convinto che le poste sono una accozzaglia di incompetenti. Che cazzo di 
ente mamma mia..!!! 
 
 

Che io sappia il codice è sempre diverso e scade se non sbaglio dopo qualche minuto se non utilizzato.
 
Pino
 
https://postepay.poste.it/sicurezza/sicurezza.html
 

 
"Pino"  ha scritto nel messaggio ...
Che io sappia il codice è sempre diverso e scade se non sbaglio dopo qualche 
minuto se non utilizzato.
 
-----------
 
 
No. Quello è solo il codice di sicurezza che serve ESCLUSIVAMENTE su 
www.poste.it
 
Il codice della carta invece, che devi digitare necessariamente anche sul 
sito delle poste, è sempre uguale.
Quello che cambia è solo il codice di sicurezza che ti mandano via sms,  ma 
che serve SOLO quando paghi sul sito delle poste.  Ma quando il ladro ti ha 
fregato il numero della carta, che tu DEVI digitare anche se utilizzi la 
carta solo sul sito delle poste, può utilizzarlo in altri siti, dove NON 
chiedono nessun codice di sicurezza.
Se non è chiaro fammi sapere. 
 
 

 ente mamma mia..!!!
 
C'è da chiedersi anche come mai la polizia non riesca ad individuare il 
colpevole. Infatti i giocatori della Snai sono registrati, e, per poter 
ritirare le vincite, devono necessariamente fornire le proprie generalità. 
Assurdo poi che sia consentito alimentare un conto Snai personale con una 
carta intestata ad un'altra persona. Ho visto ora nel loro sito che vendono 
le Snai card, probabilmente il ladro ha alimentato la sua Snai card.  Chi ha 
usato la mia carta comunque è necessariamente registrato, che ci vuole a 
bloccargli il conto e sequestrargli il denaro eventualmente presente? Mah, 
gli incompetenti  mi sembra ci siano un po' dappertutto. Comunque io secondo 
me avrei diritto al rimborso da parte delle poste che hanno mal custodito il 
mio denaro, le quali poi dovrebbero chiedere conto alla Snai che ha permesso 
un'operazione illecita a causa della inefficeinza dei propri sistemi di 
sicurezza e controllo. Alla fine la Snai dovrebbe rifarsi sul suo cliente 
disonesto. Se il cliente ha fornito false generalità  comunque devono 
bloccare il conto di fronte alla mia denuncia alla polizia.
In questo modo inefficiente di procedere  invece si rende pericoloso e 
sconsigliabile l'uso di carte elettroniche. 
 
 

 devono essere garanti della sicurezza dei soldi che custodiscono,
 
ma per favore... se tu presti la carta ad un amico, fai fare a lui le 
operazioni
e poi tu dichiarassi di non aver dato a nessuno la carta, loro dovrebbero
rimborsarti ?
 
alberto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4763b0$0$16656$5fc...@news.tiscali.it...

ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
 
alberto 
 
 

 rimborsarti ?
 
Di fronte a questa tua obiezione quindi nessuno dovrebbe rimborsare, quindi 
i soldi nella carta di credito non sono mai tutelati. Le poste non 
investiranno mai in sicurezza, tanto non hanno interesse vista la tua 
obiezione.
 Nel mio caso particolare comunque la polizia postale può verificare a chi 
sono finiti i soldi, chi è quindi questo mio "amico" che io sto accusando di 
truffa e ho provveduto a querelare. Se mi conosce saprà anche altre ose di 
me oltre il mio numero di carta di credito.  Oltrettutto io mi sono 
preoccupato di bloccare la carta prima che l'importo fosse contabilizzato, 
assurdo che non esista invece un margine di tempo entro cui chiedere uno 
storno. Per esempio un RID può essere disconosciuto e richiesto lo storno 
per legge entro qualche settimana.  Questi delle carte di credito non sono 
sistemi di pagamento sicuri e garantiti.  A questo punto non con conviene 
usarli. Se tu sei conteno così ... 
 
 

 ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
 
Si, anche se pare non tutti i sistemi, ed evidentemente è possibile 
intercettare anche quello. 
 
 

 
"alberto"  ha scritto nel messaggio ...
 
Esistono poi a quanto pare dei generatori automatici di codici di carte di 
credito. Il ladro li prova, se becca il tuo dove hai i soldi te li frega. E 
tu sostieni che non serve alcuna tutela? 
 
 

 ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
 
Se ti riferivi alla SNAI, non lo so. Bisognerebbe chiedere al ladro. 
 
 

 ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
 
Basterebbe obbligare tutti i sistemi di pagamento ad usare il sistema sms. 
Ovvero, chi non vuole far correre rischi ai propri cliente, non autorizza 
pagamenti fatti fiori da un sistema con un certo livello di sicurezza come 
per esempio l'sms di controllo. Chi vuole far correre rischi ai propri 
clienti allora rimborsi. 
 
 

 rimborsarti ?
 
Veramente, a rigore di legge attuale, spetta a PosteItaliane dimostrare
il contrario, ovvero che gli ammanchi non riconosciuti dal titolare
siano stati effettuati dal titolare stesso, e non e' una cosa banale,
specialmente se nello stesso giorno risultano n denunce identiche per
scommesse su sito della Snai, magari dallo stesso ip o a favore dello
stesso titolare.
 
-- 
BArrYZ

 ma non chiedono almeno il cvc (il codice che c'e' sul retro)?
 
Da quello che ho capito il CCV e' per tutelare il venditore, non il
titolare.
 
Ed e' questa la cosa complevo delle prepagata di PT: sanno benissimo che
sarebbe sufficiente un meccanismo di sicurezza aggiuntivo per le
transazioni online (un pin, un autorizzazione presso un sito terzo con
password come il securcode di mastercard, e via dicendo, ci sono n
sistemi possibili), per diminuire drasticamente queste frodi. Eppure non
lo fanno. Chissa' come mai...
 
-- 
BArrYZ

 me oltre il mio numero di carta di credito.  
 
Ma infatti IMHO e' facilissimo ricostruire il tutto, e PT dovra' pagare
perche' risulteranno n denunce per quell'utente Sisal o Snai sul sito
che ha fatto le giocate clonando carte altrui.
E, IMHO, sara' PT che dovra' accollarsi il tutto, perche' e' un SUO
problema di sicurezza, non degli utenti consumatori che non c'entrano
nulla in questo caso. E non c'entra niente il fatto che si tratti di
prepagate e non di carte di credito, in questo caso. Se c'e' una carta
che e' clonata o i cui numeri sono stati generati da qualcuno, e' un
problema disicurezza di PosteItaliane, che non doveva autorizzare certi
pagamenti, e non dell'utente.
 
-- 
BArrYZ
 


Ho letto che il CCV serve per il vendor, non per il cliente, appunto per
evitare il chargeback.
 
-- 
BArrYZ
 


IMHO serve eccome. Il non rimborso per gli ammanchi non riconosciuti e'
previsto nel caso in cui non si rispettino le modalita' d'uso dello
strumento di pagamento venduto da PosteItaliane. In caso contrario, e
quindi per problemi di sicurezza del loro sistema e circuito, DEVONO
rimborsare.
 
IMHO tu fai la denuncia alla polizia, poi disconosci gli ammanchi con un
modello di reclamo apposito alla Posta. Poi, chiaramente, PosteItaliane
ti DEVE rispondere. C'e' la carta della qualita' per la tempistica ma
per queste cose non mi pare sia previsto nulla, quindi tu, gia' dopo 1
mese, sempre IMHO, presenti domanda di conciliazione, come per qualsiasi
reclamo inevaso, avengo cura di rivolgerti anche ad una associazione di
consumatori (tocchera' tesserarti purtroppo) che ti dara' copertura
legale. A quel punto, IMHO, vedrai che ti pagheranno, perche sanno che
e' meglio saldarti subito e chiudere il contenzioso piuttosto che andare
in giudizio fino in fondo.
 
-- 
BArrYZ

 Se ti riferivi alla SNAI, non lo so. Bisognerebbe chiedere al ladro. 
 
Del ladro non ti deve interessare IMHO, a quello ci pensano le indagini
e, probabilmente, non lo/li prenderanno mai.
La cosa importante e' riavere il maltolto da PosteItaliane, perche' solo
cosi' si incentiva l'emittente dello strumento di pagamento a renderlo
piu' sicuro e quindi a bloccare, alla fonte, i futuri ladri (ovviamente
solo sui grandi numeri).
 
-- 
BArrYZ


Non pensi possa essere un TROLL  ???
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f4793b1$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...

Ad ogni modo se l'operazione è avvenuta tramite internet
ce sempre l'  IP...
 
 
 
 

 Non pensi possa essere un TROLL  ???
 
Magari fosse. Cerca su internet, troverai lo stesso consiglio che mi hanno 
dato gli operatori delle poste. Il motivo č che ritengono che comunque 
l'operazione non possa essere bloccata, quindi, se la carta č stata vuotata, 
tanto vale aspettare e stamparsi l'estratto conto da allegare alla denuncia 
comodamente da casa. Io ho bloccato la carta invece comunque subito nella 
speranza che invece fosse possibile bloccare l'operazione che non era stata 
ancora registrata nel saldo contabile, speranza invana. 
 
 

 autorizzazione e per riaverli ci ho messo due anni.
 
Quindi sei uno sprovveduto recidivo.