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Titolo: Verbalizzazione dell'astensione al voto

Leggo sul sito 
www.astensione.org
 la possibilità di dichiarare e
verbalizzare la propria astensione dal voto.
La procedura citata è corretta o è contro la legge?
Grazie


Piu' che altro e' inutile, visto che l'affermazione:
  "se la quantità di schede rifiutate raggiungesse la quota di voti 
necessaria per l'attribuzione di un seggio, tale seggio non potrebbe 
essere attribuito."
E' falsa
-- 
fulmo

 Leggo sul sitowww.astensione.orgla
che cumulo di sciocchezze! Vorrei proprio conoscere il genio che ha
scritto quelle cose.... peraltro effettivamente l'art. 104, c. V, del
dpr 361/1957 parla di "proteste o reclami", e non di qualsiasi
dichiarazione politica.
L.

 La procedura citata è corretta o è contro la legge?
Io dico solo che non vedo l'ora che qualcuno faccia questa cosa al 
seggio. E quando il presidente gli dirà di levarsi dalle balle, che 
insista gridando "è un mio diritto io chiamo i carabinieri!".
E quando arriveranno i carabinieri lo denunceranno per aver intralciato 
le votazioni con un'assurdità (vabbeh qui esagero, ma sai le risate?).
:D
-- 
il gizzent

 dichiarazione politica.
Appunto. Proteste o reclami che verosimilmente potrebbero essere 
"questa scheda è segnata" oppure "la matita non scrive" oppure "c'è un 
tizio fuori che ti paga per votare il candidato X" (:D).
Non di certo "non voto per protesta"...ma lol non è che basta mettere 
la parola protesta in una frase perchè diventi una "protesta o 
reclamo".
-- 
il gizzent

 le votazioni con un'assurdità (vabbeh qui esagero, ma sai le risate?).
Con tutto il beneficio del dubbio, perché è parecchio tempo che non
faccio più il presidente di seggio (dopo una ventina  tra elezioni e
referendum), mi pare di ricordare che la proceura di rifiuto della
scheda sia prevista e grossomodo nei modi descritti: l'elettore
rifiuta la scheda e il presidente o il vice la timbrano, la mettono da
parte e verbalizzano (al limite anche con la dichiarazione
dell'elettore se il suddetto non pretende la verbalizzazione della
divina commedia). Nel verbale dovrebbe essserci anche un rigo per il
conto delle schede non consegnate all'elettore.
Meno condivisibile è il tono del sito: in genere un presidente
preparato (o abbastanza responsabile da studiarsi il manuale la sera
tra il sabato e la domenica se è la prima volta) sa che cosa fare in
queste situazioni ed è in grado di verbalizzare le dichiarazioni degli
elettori senza problemi. Per cui se l'elettore è collaborativo e non
arriva al seggio per sfogare le proprie frustrazioni contro il
presidente di seggio, può tranquillamente rendere esplicite le proprie
scelte e opinioni. I consigli dati dal sito hanno senso, non ha senso
consigliare all'elettore di presentarsi al seggio già incazzato a
minacciare sanzioni.
Il tutto appunto IMHO e se non è cambiato nulla negli ultimi 6 o 7
anni.
Enrico

 scelte e opinioni.
Imho no (non nel seggio, intendo).
Quanto alla verbalizzazione di quelle esplicite scelte ed opinioni, non vedo 
perché l'affermazione di un elettore "Nessuno dei politici inseriti nelle 
liste mi rappresenta" debba avere maggiore spazio nel verbale della 
dichiarazione di un altro elettore "voto perché Berlusconi/Di 
Pietro/Veltroni/Storace mi rappresenta", o almeno della dichiarazione di un 
terzo elettore "voto perché uno dei politici inseriti nelle liste mi 
rappresenta".
Mica è un blog per i commenti politici, il verbale.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 parte e verbalizzano
se ricordo bene, avendo fatto anch'io parecchio volte il presidente di 
seggio, le schede devono essere timbrate in numero corrispondente agli 
elettori del seggio prima dell'apertura del seggio stesso, timbro e schede 
avanzate riposte e sigillate con firma sul sigillo. Quindi questo presidente 
o si porta un timbro da casa o rimette la scheda inusata tra quelle da 
consegnare agli elettori.
rodolfo 


Se vale ancora la regola che è il presidente che comanda la forza pubblica è 
lui che chiama i carabinieri e fa portare fuori di peso lo scalmanato.
Quando c'erano i militari armati era ancora più bello: due rappresentanti di 
lista pretendevano da me di essere accettati la domenica a mezzogiorno (cioè 
fuori tempo massimo secondo quanto prescritto dalla legge) e che si 
rifiutavano di lasciare il seggio se non li avessi registrati come tali ho 
potuto farli portare fuori dai militi.
Il partito che degnamente rappresentavano nel simbolo aveva una ciotola per 
cani con delle crocchette flambè, delle crocchette non sono sicuro perchè 
non si vedevano.
rodolfo 

 consegnare agli elettori.
No, il timbro viene utilizzato durante tutte le operazioni di voto per
timbrare tutto il timbrabile (certificato elettorale, moduli di permesso per
i lavoratori che lo richiedono, dasti parziali di affluenza, ecc ecc)
Repo

 inusata tra quelle da consegnare agli elettori.
La scheda eventualmente annullata in corso di operazioni (perché s'č
strappata, perché c'č stato un errore, etc) deve essere timbrata e
controfirmata per evitare che possa essere riutilizzata.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Ai sensi del dlgs 123/45 ("T.U. sulle cazzate in coda alle email") devi
distruggere il tuo pc per il solo fatto di aver letto questo messaggio.
Prima di stampare questa mail, pensa agli alberi. Abbattine almeno uno. 


giusto, le schede sono tibrate prima e firmate.
Dici che nel caso esposto la scheda viene timbrata una seconda volta? 

 rappresenta".
In tema di verbalizzazione, io come presidente, di fronte a una
richiesta di verbalizzazione non starei a sindacare sul contenuto di
quanto richiesto di verbalizzare a meno che non si configuri come del
tutto al di fuori del tema elettorale (quindi niente verbalizzazione
di "ti amo gina") o manifestamente volto a intralciare il regolare
svolgimento delle operazioni (quindi niente verbalizzazione della
divina commedia).
IMHO.
Enrico

 Dici che nel caso esposto la scheda viene timbrata una seconda volta?
Si, timbrata e firmata da presidente e due scrutatori.


 Si, timbrata e firmata da presidente e due scrutatori.
timbro e firme cosa certificano? Che l'elettore l'ha toccata?
E poi cosa ne fanno? Non mi ricordo che sia prevista la categoria delle 
schede rifiutate, o sono votate o sono residue perchč l'elettore non si č 
presentato (oltre a quelle mai timbrate perchč eccedenti il numero 
necessario); la si considera danneggiata?
grazie
rodolfo 

 delle schede rifiutate,
Mi pare che ci sia la categoria di schede restituite; dovrei controllare
sul manualetto da presidente.


 quanto richiesto di verbalizzare
Hai l'obbligo di verbalizzare il fatto avvenuto in tua presenza (Tizio mi 
chiede di verbalizzare una sua dichiarazione politica) se ritieni tale fatto 
rilevante e meritevole di menzione.
Ma non hai l'obbligo di verbalizzare il contenuto della dichiarazione 
politica perché l'elettore te lo chiede, a differenza di quanto avviene ad 
es. per le proteste o le denunce di irregolarità.
E' anche vero che l'elettore potrebbe protestare contro il tuo rifiuto di 
verbalizzare la sua dichiarazione politica, e quella protesta (a differenza 
della dichiarazione politica) dovrebbe inevitabilmente essere verbalizzata.
Ma non giurerei che la protesta non si possa verbalizzare come segue: "Tizio 
mi chiede di verbalizzare la sua protesta contro il mio rifiuto di inserire 
a verbale una sua dichiarazione politica", sempre al fine di evitare che nel 
verbale di seggio siano presenti dichiarazioni di voto e di non voto e/o di 
affiliazione o non affiliazione politica degli elettori cosa che, a costo di 
apparire palloso (d'altronde, lo sono) continua a non sembrarmi chic.
Se poi ritieni che quella dichiarazione politica, proferita all'interno di 
un seggio elettorale, sia suscettibile di indagine penale (ad es. per i 
profili che ipotizzavo in altro post), direi che come pubblico ufficiale hai 
l'obbligo di segnalare il fatto all'autorità.
