Newsgroup: it.diritto
Titolo: Appello

Non servirà (o servirà a poco), ma insomma...
A  P  P  E  L  L  O    U  R  G  E  N  T  E
Questo appello è stato lanciato da Biella ma riguarda tutta l'Italia.
 TI CHIEDIAMO DI VISITARE IL SITO
 
WWW.FATTOINITALIA.ORG
E DI FIRMARE LA PETIZIONE ON-LINE
PER DIFENDERE IL MADE IN ITALY
 PERCHE' QUESTA RICHIESTA URGENTE?
 Tutta l'industria italiana è in gravissima difficoltà per l'invasione di
merci scadenti ma a basso costo dei Paesi-Far-west. Una delle cause è che il
Made in Italy non è protetto: non esiste oggi l'obbligo di indicare al
consumatore il Paese di produzione, e perciò la differenza tra i nostri
prodotti e gli altri.
Per questo i mercati di tutto il mondo sono letteralmente INVASI DA
MILIARDI DI PRODOTTI FALSIFICATI O COPIATI, di tutti i settori produttivi:
nel sito guarda gli esempi di copiature dei prodotti e dei marchi italiani
nella sezione "IL MERCATO DEI TAROCCHI".
Per di più molti (soprattutto gli importatori) sono contrari a indicare sul
prodotto il Paese di produzione. E l'Europa preferisce non decidere,
ondeggiando tra un marchio "Made in UE" e l'assenza di qualsiasi obbligo.
Così non si proteggono nè i consumatori, nè i lavoratori !
 LA PETIZIONE SERVE A PROTEGGERE IL MADE IN ITALY,
 CIOE' SERVE A DIFENDERE IL LAVORO DI TUTTI GLI ITALIANI.
 LEGGI SUL SITO LA DOCUMENTAZIONE DEL PROBLEMA,
 FIRMA LA PETIZIONE ONLINE E INOLTRA QUESTA EMAIL:
 GRAZIE SE CI AIUTERAI !
 Il Comitato biellese di difesa del Made in Italy
 
www.fattoinitalia.org
Conte Oliver

 merci scadenti ma a basso costo dei Paesi-Far-west.
                                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL!!
-- 
Paul Rent 

PER DIFENDERE IL MADE IN ITALY
Senza entrare nel merito della petizione (che IMHO ha poche speranze
di andare a buon fine), racconto un episodio che ritengo sintomatico.
Conosco persone che lavorano a un certo livello di responsabilità
commerciale e tecnico presso delle aziende tessili del biellese.
Non più tardi di due anni fa queste persone mi dicevano, tutte fiere,
che le loro rispettive ditte stavano facendo fior di quattrini
vendendo mecchine tessili perfettamente funzionanti ai cinesi e
fornendo loro personale a tempo determinato (strapagato) per andare a
insegnare ai lavoratori cinesi come farle funzionare.
Alle mie obiezioni sul rischio che potessero incentivare la
concorrenza la risposta era immancabilente sarcastica:
"Guarda che i cinesi produconto per conto delle nostre ditte".
Ecco, alla prossima riunione del vostro gruppo di aziende, provate a
chiedere ai vostri soci quanti di loro hanno venduto ai cinesi le
corde con le quali stanno per essere impiccati.
Carlo

se è così scadente come mai compri pc made taiwan per collegarti? 


MA VAI A CAGARE!


MA VAI A CAGARE!
OK; però tu lascia tutto pulito, se no quando arrivo mi fa schifo.
Un po' di spiegazioni per questa tua sortita??
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

W LA ..... CINA! (cosa pensavate? :P)
parlando seriamente, mettere i dazi come vorrebbe "una certa parte" dei 
padroni dell' italia non solo non serve a niente (non siamo un paese in 
grado di puntare sul mercato interno, dato che la maggior parte della 
gente non ha più soldi) ma rischiano di fare più danni.
e IMHO sono profondamente immorali.
finchè sono gli stessi imprenditori che fanno fare la roba in cina e poi 
la portano in italia, ci appicicano sopra un cartellino "made in italy" 
rivendendola a peso d'oro va bene, ma se la stessa fabbrica invece che 
essere gestita da un italiano è gestita da un cinese allora è 
concorrenza sleale. come mai?al mio paese si chiamerebbe razzismo di 
stato. sempre IMHO, chiaramente.
l' italia è un paese che è andato avanti 50 anni rendendo sempre più 
debole la sua moneta, e quando lo facevamo noi andava bene, perchè ora 
non si può più e chi lo fa è scorretto?
perchè un italiano non può comprare un prodotto made in china ma deve 
fare i debiti per prenderne uno fatto magari nella stessa fabbrica ma 
con la scritta made in italy sopra?per permettere a un bifolco 
industrialotto di andare in giro col cayenne?
per quanto me ne importa può prendere l' autobus o andare anche a dorso 
di somaro se preferisce.
io personalmente mi sforzo di non comprare niente che abbia la scritta 
made in italy.
scusate se lo sfogo alla fine è andato un po' OT.

 Un po' di spiegazioni per questa tua sortita??
credo che volesse dire qualcosa del tipo: ben vengano i cinesi dato che 
siamo stufi di farci prendere per i fondelli dai nostri 
produttori/commercianti che hanno ricarichi altissimi (magari per 
prendersi il cayenne, come ha già detto qaulacuno) e ingiustificati.
Personalmente spero che arrivino ancora più cinesi e altri 
extracomunitari con tanta voglia di lavorare, così aumenterà anche il 
mio pacchetto clienti.
p.s. ma hai fatto il crosspost?

mio pacchetto clienti.
Purchè vengano però rispettate le regole, soprattutto in materia di lavoro.
Personalmente non mi va di comprare una cosa che ha un prezzo basso solo perchè
è stata fatta da un bambino di sei anni sottraendo tempo al gioco e/o alla
scuola.


A  P  P  E  L  L  O    U  R  G  E  N  T  E
Pare che l'avv. Chang ne abbia già eccepito l'irritualità. :-)
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli

 scuola.
Su questo siamo tutti d'accordo.
Ma tu lo sai come fa la Safilo a determinare i prezzi di vendita delle 
montature?
te lo dico io: aggiunge uno zero al costo (o almeno così faceva quando 
c'erano ancora le lire)
Ma ti rendi conto?
Hai visto striscia la notizia ieri sera? sono andati nelle 
concessionarie del gruppo fiat, una per marchio, per provare le vetture 
mettendo in pratica il "metteteci alla prova" delle ultime pubblicità.
Praticamente sono riusciti a provare solo  una lancia ypsilon, che dopo 
due metri si è fermata perchè aveva la batteria scarica, e una ferrari 
(del costo di  almeno 120.000 euro) alla quale si è rotto lo sportellino 
del portaoggetti, e il venditore si è difeso dicendo "avremo preso 
qualche buca...".
Credo che nel secondo caso si sia trattata di sfortuna, ma è una 
sfortuna sintomatica.
I nostri industriali ci hanno preso in giro abbastanza. Per non parlare 
di chi ci governa! ma che cavolo stanno facendo? proprio loro parlano di 
made in Italy e poi non fanno niente per fermare i cinesi.
Penso che alle prossime amministrative non andrò nemmeno a votare perchè 
non serve a niente e credo che come me lo faranno anche tanti altri.


considera che fino ad un certo livello chi cade, cade comunque in piedi, 
quindi se le cose vanno male o andranno peggio, il "padron" non e' quello 
che morira' di fame. e i pezzenti saranno sempre gli stessi, solo che 
saranno molto piu' pezzenti di adesso. 

 Purchč vengano perň rispettate le regole, soprattutto in materia di lavoro.
Sono perfettamente d'accordo, ma conosco gente che ti darebbe del 
comunista per aver scritto una cosa del genere.
-- 
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia

 scuola.
questo è vero, concordo con te.
ma il fatto è che anche se c'è scritto made in italy molto probabilmente 
  è made in china, realizzato da bambini di 3 anni.
W LA CINA!! W I PRODOTTI A BASSO COSTO!! (purchè siano rispettati i 
diritti dei lavoratori, quelli dell' ambiente ,nel senso di non 
sfruttare più di tanto l'ambiente, e non ultimi quelli dei consumatori, 
nel senso di regole per la sicurezza e la qualità minima necessarie per 
i prodotti)

 non serve a niente e credo che come me lo faranno anche tanti altri.
personalmente penso che votare sia necessario, sempre e comunque.
votare chi, è un altro discorso.
ma tanto qualche partito nuovo arriva sempre (per nuovo intendo fatto da 
gente "nuova", non uno vecchio col nome nuovo). votermeo tutti quello, 
sperando che nessuno dei governanti attuali lo sia anche nella prossima 
legislatura (tanto peggio di ora...).
al limite, come extrema ratio possiamo dichiarare guerra alla francia o 
qualche altro paese, così dopo ci ridichiarano guerra, ci invadono e 
impongono la loro legge (tanto peggio di ora...)

 legislatura (tanto peggio di ora...).
non so, sono troppo disilluso

 corde con le quali stanno per essere impiccati.
E' successa la stessa cosa, ma svariati anni fa, con la zona di 
produzione della seta del comasco: i cinesi hanno comprato pagando molto 
bene la tecnologia, molti bravissimi tecnici sono andati là per 
insegnare loro le finezze del mestiere. Oggi, nel comasco, delle decine 
di aziende una volta attive non ne rimangono più...

 
Conte  ,
i  manuali di economia insegnano che nel  libero mercato
l  imprenditore deve esser  in grado
di affrontare la  concorrenza che e`  libera.
Se  non ce la fa  , chiude. Fine.
Per me  , la questione si  pone e si conclude in questi termini.
posso solo aggiungere  questo come contributo  , per consolazione
degli  industriali  di Biella:
di Massimo Gramellini
da "La Stampa" del 27 maggio 2005
      Sette anni. Tanto bisogner° resistere prima che scoppi la
bolla cinese
e l'uomo bianco ritorni a respirare. Fra sette anni sar° il 2012,
la data
che nei calendari esoterici coincide con la fine del mondo, e si
comincia a
capire perch¹. Nel 2012, in Cina, la generazione di bambini
piÉ capricciosi
e stressati della storia entrer° all'universit° e far° il
Sessantotto e il
Settantasette in un colpo solo. Al momento hanno ancora 11 anni, eppure
-
rivela il China Youth Daily - gi° odiano i genitori e l'idea di
passare la
vita a lavorare senza divertirsi come loro. Sono tutti figli unici per
decreto, viziati e vessati da madri castranti, da un nugolo di zie
zitelle e
da un sistema che esaspera la meritocrazia scolastica fino al
parossismo,
costringendoli a competizioni quotidiane.
      I genitori, che nella vecchia Europa avrebbero gi° tentato di
strangolare gli insegnanti, laggiÉ gongolano all'idea che il figlio
vinca le
Olimpiadi Della Matematica o riesca a entrare nella Classe Speciale che
ospita i piÉ secchioni. Non sanno, gli stolti, di allevare una
generazione
di contestatori, fra i quali gi° si annidano i capipopolo delle
prossime
assemblee, futuri ministri e direttori di giornale. L'unica differenza,
rispetto ai nostri anni cosiddetti Formidabili, ¸ che per i nuovi
ribelli
sar° piÉ difficile inneggiare all'ozio creativo sventolando il
libretto
rosso di Mao che ha forgiato quegli sgobboni dei loro genitori. Gli
toccher°
sostituirlo con «Buongiorno pigrizia» e l'opera omnia di Slow Food.
aspettate sette anni:)
aspetto ancora la risposta
 nel NG di Fisco  sulla fiscalita  internazionale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

scuola.
Due considerazioni:
1) il lavoro minorile era la regola in Italia fino a una cinquantina
di anni fa, ed è la regola in tutti i paesi in via di sviluppo. Quando
lo sviluppo arriva i minori sono i primi a beneficiarne;
2) la questione dei bambini di 6 anni che lavorano credo che con la
Cina non c'entri molto, semmai riguarda l'Africa ed il sud est
asiatico.
Carlo

Se  non ce la fa  , chiude. Fine.
OK; basta però ricordarsene poi quando chiuderà davvero, mandando a casa qualche
decina/centinaio/migliaio di dipendenti, anzichè mettersi poi a fare sfilate per
le vie del centro con le bandiere rosse e i papaveri della CGIL in prima fila!!!


 Purchè vengano però rispettate le regole, 
in questo  caso tutto  quelo che  possonio  fare
e  fare causa alal ditta che non rispetta  le leggi, 
si  tratta di  uan ditta che risiede in una nazione
diversa , l  esito  è  ovviamente  la sconfitta .
Così  vedranno  quel  è  l utilità  dei  tribunali.
Altre iniziative  non sono  possibili  . > 


  
condivido  questa analisi  :
Colpa di Berlusconi?
Magari fosse cos? semplice.
Buttiamolo gi? e l'economia riparte: un sogno.
Ma la recessione italiana ? il risultato di vecchi vizi,
vecchie inefficienze e parassitismi, che si scontrano con
una dura realt?: la globalizzazione.
Al fondo del problema c'? la nota realt?: la paga media
cinese ? di 80 euro al mese (anche meno), e quella
occidentale da 10 a 20 volte di pi?.
La speciale debolezza italiana consiste in questo: che
l'Italia ? "forte" in settori manifatturieri maturi,
esposti alla competizione cinese.
Le scarpe, i tessuti, gli abiti li stanno facendo anche i
cinesi, con costi enormemente minori. L'Italia avrebbe
dovuto per tempo passare ad attivit? a pi? alto contenuto
tecnologico-culturale; ossia avrebbe dovuto darsi una
cultura.
Perch?, ecco il dramma, l'operaio italiano non ? migliore
di quello cinese, costa solo 10-20 volte in pi?.
Per guadagnarsi il suo salario maggiorato, avrebbe dovuto
istruirsi, aggiornarsi continuamente.
Non l'ha fatto.
Nessuno l'ha avvertito che bisognava farlo.
E questa tragedia non riguarda solo l'operaio.
I figli dei padroncini del Nord-Est avrebbero dovuto essere
mandati a studiare all'estero, nelle migliori universit?. I
mezzi, i loro padri li avevano.
Invece accade il contrario: proprio nel Nord Est ricco e
laborioso l'abbandono scolastico ? pari a quello del
Meridione arretrato.
Perch? i figli dei padroncini non vogliono studiare,
vogliono andare subito in fabbrica.
Restano ignoranti: come i cinesi, ma con salari dieci-venti
volte pi? alti.
In Italia, i giovani si laureano meno che in tutti gli
altri paesi. E in che cosa si laureano, se poi lo fanno?
Diritto, Lettere.
Anzi, ora va di moda laurearsi in "Scienze delle
comunicazioni", che ? una materia non solo inesistente, ma
priva di mercato.
In Cina e in India, 3 milioni di giovani ogni anno si
laureano in ingegneria e altre scienze "dure".
Per poi impiegarsi nelle imprese di hardware e software,
nei servizi avanzati, nella finanza.
Nessun primato, nessun benessere si costruisce
sull'ignoranza, su una scuola di manica larga, su
universit? scadenti come le nostre, affollate di baroni e
dei loro portaborse e leccapiedi.
Ora si grida: investire di pi? nella ricerca, subito. Ma
anzitutto, bisogna capire che nessun "investimento in
ricerca" dar? risultati fra 15 giorni, che si tratta del
pi? aleatorio degli investimenti, e di quello a pi? lungo
termine.
Anzitutto, ci vuole una diffusa curiosit?, un diffuso
interesse per la scienza: in Italia manca, il vero
interesse nazionale ? il calcio, e la cucina. Ci vuole un
ambiente sociale che abbia rispetto
per i ricercatori e gli scienziati: quelli veri, non le
Levi Montalcini o i Veronesi, mercanti di se stessi e
beneficiari di lobbies.
E poi in "quale" ricerca investire?
Come identificare i campi in cui abbiamo ancora qualche
possibilit??
Nell'elettronica non riusciremo pi? a recuperare terreno;
in biotecnologia nemmeno. Il grido: "pi? fondi alla
ricerca", senza alcuna analisi e indagine dettagliata sui
punti forti residuali che valga la pena di promuovere, in
Italia, porta a un solo risultato gi? visto: che si daranno
pi? soldi alla Fiat.
La Fiat la cui vera salvezza, la sola e unica ormai, ?
l'immediata chiusura.
Perch? ad ottobre cominceranno ad arrivare sui mercati le
auto Made in China: a parit? di qualit? e cilindrata,
costeranno il 30% in meno.
La dura verit? da dire agli italiani ?: se volete restare
competitivi, dovete accettare la riduzione di salari e
stipendi a livelli cinesi, perch? non siete affatto pi?
bravi, pi? istruiti, pi? sgobboni dei cinesi.
Ma naturalmente non si pu?.
Perch? il costo della vita non ? quello cinese, e se in
Cina con 80 euro al mese si campa, in Italia con 800 si
muore.
Bisognerebbe che i prezzi calassero almeno quanto i salari,
se possibile di pi?. Credete che accadr??
Chiunque abbia il potere di "imporre il prezzo", dal
ristoratore al barista, i prezzi li aumenta.
Ecco perch? la vita nella globalizzazione, se si ?
occidentali, ? triste.
E lo sar? per i prossimi vent'anni, fino a quando i salari
cinesi non saliranno tanto da incontrare i nostri, calanti.
Non ? solo l'Italia, sia chiaro.
L'economia italiana si degrada pi? rapidamente delle altre
in Europa - 0,5 per cento in meno di prodotto interno lordo
ogni quadrimestre - ma non ? la sola.
Anche l'Olanda ? entrata in recessione, meno 0,1 per cento.
Anche il Portogallo.
La Germania cresce dell'1% (magrissimo) perch?, nonostante
tutto, esporta robustamente, la sua struttura industriale ?
pi? solida.
I giornali servili vi raccontano che in Inghilterra
l'economia va bene.
Ma ? un trucco: le statistiche sono state ritoccate a
fingere un rialzo economico per far rieleggere Tony Blair,
il fiduciario delle grandi lobbies neocon-israeliane.
Ora che Blair ? stato rieletto, cominciano a dire la
verit?: l'economia inglese "rallenta".
Calano le vendite al dettaglio.
Cala la produzione industriale.
Calano perfino i prezzi delle case.
La Banca Centrale dovr? tagliare i tassi d'interesse per
"stimolare l'economia" (1):
Ma va bene, benissimo, l'economia Usa - vi dicono i servi
della nota lobby.
Va bene perch? la sua forza lavoro ? "flessibile" e i costi
sociali sono bassi.
Mentre in Europa crescono i disoccupati, in Usa, solo ad
aprile, sono stati creati 256 mila posti di lavoro in pi?.
Analizziamo questi miracolosi posti di lavoro americani.
La met? dei "nuovi posti di lavoro" ? stata creata nel
"settore alberghiero e d'accoglienza" (camerieri di bar e
ristoranti: 58 mila), nel "commercio al dettaglio e
all'ingrosso" (commessi di negozi e supermercati: 30 mila),
nella "sanit? e assistenza sociale" (badanti e infermiere:
18 mila), in "servizi amministrativi e di supporto"
(impiegati a tempo determinato: 12 mila). Insomma, i posti
di lavoro crescono solo nei "servizi non vendibili": lavori
di servizio, da domestiche.
E' una crescita da economia del terzo mondo (2).
Insomma, nemmeno l'economia Usa crea pi? lavori ad alta
tecnologia e nei settori competitivi e d'alto valore
aggiunto.
E il bello ? che i "nuovi lavori" (domestici) non vanno a
cittadini americani; ma, nel 60% dei casi, ad immigrati. La
stessa cosa avviene in Italia: cresce la domanda di
badanti, infermiere, donne delle pulizie, raccoglitori di
fragole e pomodori, benzinai.
Sono lavori persino ben pagati.
Ma i nostri giovani italiani si aspettano dalla vita molto
di meglio, bench? non abbiano studiato abbastanza da
meritarselo. E quei lavori li schifano.
I lavori, perci?, vanno ad ucraine (spesso laureate),
filippine, cingalesi.
Questi lavori sono "esborsi netti", che dissanguano
l'economia italiana: i guadagni dei filippini e delle
badanti ucraine fuggono in Ucraina e nelle Filippine, non
restano in Italia. Esportazione legittima di capitali.
L'America non sarebbe in recessione?
Guardate meglio.
I salari americani sono calati in termini reali ai livelli
di 13 anni fa: si stanno avvicinando competitivamente a
quelli cinesi, molto prima dei nostri europei.
La General Motors e la Ford sono considerati giganti morti
(come la Fiat), le loro obbligazioni hanno il rango di
"spazzatura", come i titoli argentini. La grande compagnia
aerea United Airlines ha
dichiarato fallimento sugli obblighi previdenziali
contratti verso i suoi dipendenti: non pagher? 6,6 miliardi
di dollari in pensioni.
I pensionati della United avranno la pensione - se
l'avranno, solo in piccola parte - dal fondo statale che
interviene in questi casi, il Pension Benefit Guaranty.
La Delta Airlines, che deve ai suoi dipendenti 3,15
miliardi di dollari nei prossimi tre anni, sta anch'essa
per dichiarare bancarotta.
Questa sarebbe un'economia trionfante e competitiva: una
catena di bancarotte.
E s? che gli Usa, al contrario dell'Europa che si tiene
l'euro forte con stupidit? senza pari, hanno svalutato il
dollaro (pi? "competitivit?"), e il mondo intero sta
prestando agli americani i soldi per i loro smodati
consumi.
L'economia mondiale si regge, in bilico, sui consumi
americani:
basta che loro mangino meno, e finiamo tutti in recessione.
Magari la Banca Centrale americana taglier? i tassi
d'interesse per far costare meno il denaro e "stimolare"
l'economia e i consumi.
Ci? indurr? i consumatori Usa a consumare ancora un po' di
pi?.Ma a beneficiarne sar?, alla lunga, non l'America, ma
la Cina, ossia il grande produttore mondiale.
Ogni "stimolo" americano cessa di avvantaggiare l'America,
e di andare a vantaggio di altri.
Ma vale anche per noi italiani, insaziabili consumatori di
telefonini, tv a schermo piatto, dvd...tutte cose che non
produciamo in casa, ma compriamo dall'estero, dall'Asia.
Ci? significa: pi? li compriamo, pi? diventiamo poveri come
paese...e pi? le fabbriche dell'Asia riducono i loro costi
per unit? di prodotto e accrescono la loro quota di
mercato.
L'Italia va peggio.
Dove sta la differenza con Germania, Francia e Usa, che
vanno solo male?
Facile indovinarlo: nell'inefficienza pubblica.
I loro sistemi pubblici sono di aiuto alla produzione e
all'impresa; da noi sono di ostacolo, un elemento di costo
aggiuntivo.
Da noi si paga di pi? l'elettricit?, il telefono, internet;
ogni attivit? richiede fatiche burocratiche enormi; la
magistratura non funziona, e non funzionano le scuole e le
universit?. Alla Banca d'Italia abbiamo un ragioniere, e lo
paghiamo tre volte di pi? del banchiere centrale americano.
Il nostro presidente della repubblica ci costa 10 volte pi?
di quanto costi la regina agli inglesi.
Non sono solo gli statali a fare ostacolo; noi abbiamo
livelli burocratici pubblici stratificati in modo
incredibile: comunali, provinciali, regionali,
comunitari...cinque o sei strati di parassiti.
Strapagati.
E con il posto sicuro, garantito, inamovibile, mentre il
nostro di privati diventa sempre pi? precario, temporaneo,
a rischio.
Loro vogliono gli aumenti, e li otterranno, per il loro
potere di ricatto. Per contro, fra poco, decine di migliaia
di lavoratori privati, tessili, manifatturieri, saranno
disoccupati.
Perch? il processo di degrado, oltretutto, ha questo di
maligno: che ? rapidissimo, com'? rapida l'avanzata sui
mercati - senza protezione di dazi - del superconcorrente
cinese o indiano.
Magari bastasse cacciare Berlusconi.
Sarebbe forse meglio dare il suo posto a Prodi, portavoce e
simbolo del parassitismo pubblico, espressione di un
elettorato che vuol essere protetto e continuare a
parassitare un sistema che non pu? pi? permettersi
parassiti?
Attenzione, il lettore non ci attribuisca un penchant per
Berlusconi. Il punto ? un altro: la fatua superficialit? di
Berlusconi ? l'immagine stessa dell'Italia, fatua, poco
istruita, poco intelligente.
Che pretende di "andare avanti" senza esercitare mai il
pensiero, senza scegliere classi dirigenti capaci di
pensare.
Maurizio Blondet
13.05.05
non ho  interessi  in comune con gli industriali di Biella,
non sono  mai  stato  loro  socio  , non ho  in concreto  interessi
sufficienti a spingermi a difenderli  .
troppo  comodo  fare una fabbrichetta  e  alla prima difficoltà
chiedere  protezioni  , 
è  il mercato  Baby!


 Altre iniziative  non sono  possibili  . >
Complimenti.
Per la grafia innovativa.
Dove ti sei ispirato?

The #1!!..........IO TI VOTO!!

 OK; basta però ricordarsene poi quando chiuderà davvero,  
l  ho gia detto  , 
non sono ne dipendente , nè  socio di quegli  industriali,
l accenno  alle bandiere rosse  è demagogico.
prima di  polemizzare bisogna dimostrare di essere
veri industriali e questo  vuol dire
saper resistere alla concorrenza 
non fare una cavolata e  poi chiedere i dazi.


l  ho gia detto  , 
Senti... o ti metti a scrivere con gli apostrofi come lingua italiana comanda
oppure non ce la faccio davvero a leggerti.


  
č  colpa della tastiera  , non mia  .
OggiRepubblica riporta le parole delcapo  del governo  cinese.
Le  iniziative dei  paesei europei controdi noi  
sono prive di  fondamento legale  .
Come dicevo  , tutto quello  che possono  fare gli  industriali
č  far causa ai  cinesi  , ma  poichč  la causa sarą tenuta 
in altra  giuridisdizione  ....
Poi  uno  puņanche darmi  del  comunista,
deve essere certamente  quello  che  mi spinge a
  difenderli  , sono  gli ultimi comunisti  rimasti:)


  
A  questo  punto  , visto che ognuno di  noi  ha
 detto  tutto quello che pensa  ,
propongo di chiudere la  discussione  , i  pareri  restano  
diversi e siamo in disaccordo  .


 diversi e siamo in disaccordo  .
Ci mancava solo che foste stati d'accordo con pareri diversi 

 io personalmente mi sforzo di non comprare niente che abbia la
 > scritta made in italy. [cut]
Chiedo scusa se mi intrometto, non ho letto tutto il thread...
Volevo chiederti: ma tu, quando non potrai più lavorare perché non ci 
saranno più imprese per cui lavorare, che fai? Te ne vai in Cina a fare 
i turni dei Cinesi, a vivere privato delle libertà personali? A far 
ingrassare qualche industrialotto con gli occhi a mandorla?
Kodos.

è  colpa della tastiera  , non mia  .
L'altra mattina ho visto all'Ipercoop una tastiera a € 2,50.
Ma a pensarci bene forse era cinese.....
:-)


comunista per aver scritto una cosa del genere.
Dimostrazione che quando l'istruzione di base (leggasi scuola
dell'obbligo) č degradata ci ritrova in un paese ridotto ad essere la
fogna della civiltŕ e che i suoi abitanti tendono ad essere ratti
appestati piů che esseri umani padroni di sč e capaci di
autodiscernimento, consapevolezza, raziocinio e senso di
responsabilitŕ (verso di sč e verso il prossimo).
A presto !!
--
Gabriele Orlando
<<Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarŕ sincero>>
                           [Oscar Wilde]


A presto !!
--
Gabriele Orlando
<<Ogni uomo mente, ma dategli una maschera e sarà sincero>>
                           [Oscar Wilde]


Certo, ma gli imprenditori -compresi quelli nostrani- che
trasferiscono parte della propria produzione proprio in quei paesi lo
fanno per sfruttare le regole di lavoro più favorevoli, anche a
scapito della dignità umana. Non vedo molte differenze da questo punto
di vista e non penso che ad esempio la Fiat avesse impiantato
stabilimenti in Brasile o in Bulgaria per eliminare le condizioni
degradanti dell'infanzia in quei paesi...



 interessante ...
 quindi se attraversi la strada sulle striscie pedonali
 oltre al semaforo verde e un Tizio, che aveva il rosso,
 ti tira sotto tu non eccepiresti nulla qualora attribuisse
 la colpa all'impianto frenante ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

sempre stato il terreno per i comportamenti più biechi ed infami
Il diritto internazionale del lavoro IMHO è molto di là da venire,
basti pernsare che non è ancora stato possibile crearne uno in Europa
e, credo, neppure negli stessi USA.
La strada maestra sarebbe il diritto commerciale, che potrebbe imporre
condizioni minime di tutela dei lavoratori e dell'ambiente per una
"bieca" (ma non infame) questione di concorrenza ad armi pari.
Ovviamente nessuno lo vuole, in primis contro la Cina.
Carlo



non è che sono contrario ai dazi in se e per se.sono contro agli 
industrialotti bifolchi che vogliono mettere dei dazi perchè non hanno 
avuto voglia di qualificarsi o aggiornarsi ma hanno avuto voglia solo di 
comprarsi il cayenne.
mettiamo dei dazi, ma in base al prodotto e al luogo di provenienza 
dello stesso.
produci qualcosa inquinando molto e/o sprecando molte risorse? queste 
risorse sono di tutti, quindi è giusto che sia messo u nsovrapprezzo sul 
prodotto.non importa a chi appartiene la fabbrica.
produci in un paese in cui l'operaio non ha diritti, nè sanità nè 
sindacati nè pensioni, un paese in cui non c'è libertà e uguaglianza 
(per queste cose intendo un livello minimo, ora come ora è molto 
difficile averle in abbondanza)? allora metitamo i dazi su quel 
prodotto.qualunque sia il paese,a chiunque appartenga la fabbrica.
ma NON mettiamo i dazi sennò io industrialotto bifolco non posso guidare 
il cayenne.
bisogna cambiare la mentalità, di tutti (parlo dell' italia).
non si può fare come la fiat che fa la pubblicità coi tedeschi che 
dicono danke, i francesi che dicono merci e i giapponesi che dicono 
arigatò ma intanto le macchine italiane fanno sempre più cagare.
guarda l'ultimo sondaggio della JD Power sulla qualità delle macchine; è 
stato fatto in inghilterra, se non sbaglio e considera 32 marche di auto.
di italiane ci sono fiat e alfa."casualmente" sono agli ultimi due posti.
se si fossero svegliati prima e avessero iniziato a fare macchine buone 
ora non avrebbero tanti problemi.da parte mia io le fiat non le voglio 
nemmeno se mi minacciano con un coltello.
perchè fanno veramente schifo e sono carissime.

 non si può fare come la fiat [cut]
Né come l'Alitalia, né come le Ferrovie, né come la Telecom, ecc...
Su questo, almeno, siamo d'accordo.
Kodos.

 averlo anche loro.
non voglio il cayenne, stai tranquillo.
ma non ammetto che certa gente una volta arrivata in una buona posizione 
(faticando e sudando, naturalmente) dopo pretenda che tutti si fermino 
altrimenti perde i vantaggi guadagnati.
questo è sinceramente troppo.
quando compri un oggetto per sostituirne un altro (troppo vecchio o 
rotto o non più buono, etc etc) cerchi di prenderne uno meglio.
se la fabbrica italiana non ha voluto sforzarsi a farne uno meglio 
perchè io consumatore ci devo rimettere?

 perchè io consumatore ci devo rimettere?
Non ha voluto sforzarsi?! Perché, secondo te, un impresa che sta sul 
mercato e non è l'Enel, puo' permettersi di non sforzarsi? Puo' 
permettersi di non crescere al massimo delle sue potenzialità?
O è più facile che, se non destina risorse a ricerca e sviluppo onde 
poter acquisire mercati più nuovi, le cause siano da ricercare altrove, 
piuttosto che sulla "volontà di sforzarsi" (non cito l'enorme costo del 
lavoro, le insormontabili lentezze burocratiche, ecc...)
Staremo a vedere tra quanto e in che proporzioni ci rimetteremo...
Kodos.

mi pare che ci sia un malinteso di fondo; spiegami questo fatto:
Mario, imprenditore italiano, ha una fabbrica in Italia.
Giorgio, anche lui imprenditore, anche lui italiano, ha spostato la sua 
fabbrica in cina.
Wang, anche lui imprenditore, anche lui con la fabbrica in cina, ma 
cinese. Fa gli stessi prodotti di giorgio,in una fabbrichetta accanto 
alla sua.
Giorgio vuole che siano messi dei dazi sull' import cinese.Eppure il suo 
prodotto è uguale a quello di Wang.Nella sua fabbrica lavorano tanti 
operai italiani quanti sono quelli che lavorano nella fabbrica di Wang 
(cioè 0),e ci lavorano invece lo stesso numero di operai cinesi.
Perchè io consumatore italiano dovrei comprare il prodotto di Giorgio e 
non quello di Wang?Cosa cambia per il sistema Italia se compro il 
prodotto di giorgio?i disoccupati ci sono lo stesso, la povertà c'è lo 
stesso, tutto uguale, tranne per il fatto che Giorgio può farsi il cayenne.
dato però che siamo in tempi difficili e a me di giorgio e del suo 
cayenne non me ne frega una benemerita io compro il prodotto di Wang, 
perchè identico in tutto e per tutto ma con il vantaggio (per me) di 
costare meno e lo svantaggio (di Giorgio) che andrà in centro a 
rimorchiare a dorso di ciuco.
Il caso di Mario è diverso.Lui ha diritto a poter dire "mettiamo dei 
dazi", ma non come scusa per non sforzarsi di essere competitivo e di 
innovarsi (nei limiti del suo possibile).
Sia Wang che Giorgio producono oggetti danneggiando l'ambiente, 
danneggiando i diritti degli operai cinesi e danneggiando il sistema 
italia; mi sembra giusto che i loro prodotti paghino dei dazi per essere 
venduti in italia.
se però in cina iniziassero a produrre facendo attenzione all' ambiente, 
ai diritti delle maestranze etc etc, il prezzo dei prodotti salirebbe,ma 
non ci sarebbero più motivi per tenere i dazi.
a quel punto, tutti e 3 sarebbero sullo stesso piano, e che vinca il 
migliore.
dove sta l'errore per te?

 la colpa all'impianto frenante ?
Esempio cruento ma efficace! :-)
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

fatto raddoppiare (significa x 2) il costo del ferro e delle materie prime!
Mettendo dei dazi sei pressochè certo di riceverne altrettanti sui
beni che esporti: il risultato pratico è che invece di far perdere il
lavoro al lavoratore dell'Italtacco e al metalmeccanico lo farai
perdere a due lavoratori della ExportScarpe e della
ExportLavoratiMetallici. Nel frattempo i consumatori in Italia
pagheranno sui prodotti importati il surplus derivato dal dazio.
Carlo
(*) cosa c'entrano gli ambulanti cinesi con i dazi? 

> dove sta l'errore per te?
L'errore sta che Giorgio italiano con la fabbrica in Cina non chiede
l'applicazione dei dazi perchè anche se lui è italiano, ma produce in Cina,
dovrà comunque sottostare ai dazi. L'applicazione dei dazi la chiederà Mario
con la fabbrica in Italia che subisce la concorrenza di Giorgio e Wang,
concorrenza sleale non solo per i salari dei cinesi che lavorano 14/16 ore
al gg per un piatto di riso, ma anche per le innumerevoli norme a cui i
produttori/agricoltori cinesi non devono sottostare in materia di tossicità
delle materie prime o delle lavorazioni, norme sanitarie e uso di coloranti
o pesticidi (che poi ingolliamo noi nei succhi di frutta o passate di
pomodoro fatte con frutta ed ortaggi cinesi e nelle caramelle che mangiano i
nostri bambini). Ben venga la concorrenza, ma un po' più leale.
Ciao

 dove sta l'errore per te?
Adesso ti spiego.
Il problema della improponibile concorrenza con molti prodotti della 
Cina (calzature, abbigliamento, industria pesante come drammatici 
esempi), concorrenza spesso sleale, danneggia in modo *disastroso* 
quella che è la spina dorsale dell'economia italiana, cioè la piccola e 
media impresa. Il termine "disastroso" non è esagerato.
Tutto questo frazionato e fragile tessuto produttivo (che personalmente 
difendo a spada tratta rispetto ad una società basata su pochi grandi 
gruppi industriali e commerciali che assorbono la totalità della forza 
lavoro) sta morendo.
Questo tu, almeno nei precedenti interventi, non hai valutato sia 
importante, ma sono visioni differenti.
Per quanto riguarda invece la grande industria di cui parli, che ha 
maggiori mezzi del piccolo artigiano, commerciante, professionista (i 
quali, ripeto ancora una volta, stanno chiudendo, loro e i loro 
collaboratori) l'unico modo per affrontare questa concorrenza durissima, 
è: *fare come i Cinesi*, cioè adottare i processi produttivi dei Cinesi, 
trattare il personale come i Cinesi, pagare la manodopera come i Cinesi, 
pagare le tasse come i Cinesi, ecc... ma tutto questo non si può fare in 
Italia, perché la burocrazia impone certe regole da rispettare, perché i 
processi produttivi devono rispettare severe norme di sicurezza, perché 
gli operai sono tutelati dal sindacato e percepiscono stipendi 10 volte 
più elevati. Ecco perché gli industriali italiani se ne vanno in Cina o 
nell'Est europeo (magari a farsi taglieggiare dalle mafie locali o da 
istituzioni corrotte). Non perché sono più avidi dei colleghi stranieri, 
ma per riuscire ad essere competitivi.
Quando tutti i beni saranno fabbricati in Cina da operai Cinesi (e 
avanti di questo passo non è un'utopia) e quando tutta la rete 
commerciale sarà nelle mani degli hard-discount tedeschi, allora noi 
italiani (*tutti* noi perché, se avremo la fortuna di lavorare, 
lavoreremo per padroni stranieri) pur di mangiare accetteremo salari più 
bassi, ci scorderemo di fare lo scioperino per l'aumento in busta paga, 
di farci le nostre belle ferie pagate.
Personalmente non vedo altre vie, se non dazi, salari più bassi e un 
mercato del lavoro più flessibile.
Onde rispondere all'esempio precedente di Mario, Giorgio e Wang, a mio 
parere, Mario va tutelato (anche con l'applicazione di dazi su cio' che 
producono Giorgio e Wang dalla Cina).
Giorgio non va tutelato perché produce ricchezza in Cina, paga le tasse 
in Cina e ingrassa i Cinesi. Va aiutato a ritornare in Italia per 
produrre ricchezza in Italia, non a restare in Cina.
Ma Giorgio, se torna in Italia, non è più competitivo, a meno che non 
trovi manodopera italiana che si accontenti dello stesso stipendio di 
quella Cinese.
L'errore sta proprio qui: uno per essere competitivo, di questo passo, 
sarà costretto a delocalizzare la propria produzione all'estero, vale a 
dire che per potercela fare, deve contribuire a creare disoccupazione in 
Italia.
Kodos.

 beni che esporti: [cut]
La Cina impone da anni dazi commerciali sui prodotti che importa 
dall'Italia e dall'europa.

 wrote:


Non più da quando è nel WTO. D'altra parte l'Italia ha fatto quel che
ha potuto per farcela entrare proprio per obbligarla a ridurre i dazi.
Carlo
L'astensione ai referendum è contraria alla parola del Signore:
«Semplicemente il vostro parlare sia SI quando è SI e No quando è No,
tutto il resto viene dal maligno». (Vangelo secondo Matteo - 5,37)

 quella Cinese.
sono d'accordo al 100%.era quello che volevo dire pure io nel mio psot 
iniziale :-)