Newsgroup: it.diritto
Titolo: Prima l'anticipo o prima la fattura dell'anticipo?

...può sembrare una domanda stupida, però...
Capita, (purtroppo molto raramente) che in sede d'ordine, riusciamo a
strappare un'anticipo ai ns. clienti con la formula 10% all'ordine; saldo
1/2 .... .
Tutto bene quindi, fino a chè, non vedendo nessun acconto arrivare, si
contatta l'amministrazione del cliente sollecitando il pagamento
dell'acconto, al chè la
solerte impiegata risponde: <<ma io non ho ricevuto ancora nessuna fattura,
senza fattura
non posso emettere nessun pagamento, sà, se io la pago e poi lei non mi fà
più nessuna
fattura...>>
Ovviamente potremmo rispondere a ns volta che ...
La domanda: da che parte stà la ragione? la fattura non dovrebbe essere una
attestazione
di avvenuto pagamento? o cosa?
A quale legge mi posso appellare, in modo da poter rispondere alla solerte
impiegata?
(la trovo in internet?)
Grazie ^__^
Luca

"-= Luca =-"

--- Cosa vendi?
Cmq la fattura non è una ricevuta, la si può emettere prima del pagamento e
prima della spedizione della merce.
C'è solo l'obbligo di emettere la fattura se ricevi un anticipo/acconto.
Devi guardare l'art.6 e l'art.21 del DPR 633/72, per avere i dettagli del
problema.
Sicuramente in internet trovi il DPR 633/72.
Nel tuo caso non c'è risposta.
Se vuoi emetti la fattura (prima dell'anticipo sulla spedizione) se no no.
Ma se il cliente non ti paga perchè non riceve fattura ....
Non so che dire.
Gli avvocati hanno un trucco ... fanno un avviso di fattura.
È come una fattura, ma c'è scritto "avviso di fattura" ... non vale come
fattura e si preferisce non esporre l'iva (perché per il fisco potrebbe cmq
essere una fattura ... con l'iva in chiaro).
Non so se ai tuoi clienti questo documento va bene.
Di norma, non va bene.
Ma chi non paga un avviso di fattura ad un avvocato ???
Ciao
Umberto

 Umberto
grazie,
Luca
PS. Nel ns caso [vendiamo nastri trasportatori e impianti di trasporto] che
durata di garanzia dobbiamo garantire?
E ancora, nel caso si debba fornire un particolare in garanzia, si č tenuti
a rimborsare qlc altro (trasporto, montaggio,ecc...)
o no?

 ha scritto nel messaggio
news:u68na.42743$iy5.1...@twister2.libero.it...


 essere una fattura ... con l'iva in chiaro).
R. L'avviso di fattura deve contenere l'iva, che sarà versata solo quando
sarà emessa la fattura definitiva.(Se non inserisci l'iva nell'avviso di
fattura il cliente non ti paga l'iva...)
Giancarlo

 Giancarlo
--- Attento Giancarlo, perchè al fisco non gliene importa se tu chiami un
documento avviso di fattura quando questo documento ha tutti gli elementi
previsti dalla fattura. Il fisco la considera una fattura e tu la devi
registrare e pagare l'iva.
Allora per evitare questo rischio, si usa, nell'avviso di fattura non
"esporre" l'iva distintamente.
Questo è il "trucco" ....
:)
Ciao
Umberto

 o no?
---- Sulle garanzie non so nulla.
So che sui PC si è passati da uno a due (ma con dei distinguo).
Per quanto riguarda le modalità della garanzia, penso dipenda soprattutto
dalle condizioni che tu stabilisci nel contratto. In genere si garantisce il
pezzo non funzionate, non le spese accessorie.
Cmq se ce ne sono di tutti i colori in giro, vuol dire che in qualche modo
si sentono legittimati a farli così.
Ciao
Umberto

 ha scritto nel messaggio
news:Kowna.45568$DT4.1...@twister1.libero.it...


 punto.
Infatti Umberto non è un avvocato ;-))
Ciao
Ermanno

 Senza fattura una società non può pagare nulla.
Ma quando mai .... io spesso vengo pagato e poi emetto la fattura ... e
l'importo lo comunico a voce o per email.
Ciao
Ermanno

Puoi fare quello che si vuole, ma quando poi arriva la finanza vedrai che
non lo fai più.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7m6dc$8sa$1...@atlantis.cu.mi.it...


Ermanno Manuali, non ti rispondo più perchè non ho tempo da perdere.
Rimango della mia idea.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7m6b2$8rj$1...@atlantis.cu.mi.it...


 non lo fai più.
Quando arriverà la finanza troverà la fattura emessa entro i termini
previsti dalla normativa iva ... e non ci saranno conseguenze di sorta.
Ciao
Ermanno

 Rimango della mia idea.
Fai pure ... figurati ... siamo in un paese libero ... però almeno smetti di
dare cattivi consigli a chi frequenta il ng ... farai un favore a te stesso
perchè non perderai tempo .... e farai in favore agli altri che non
perderanno tempo a leggere le tue idee sbagliate.
Un saluto cordiale :-)
Ciao
Ermanno


Oltre che ignorante in materia anche presuntuoso.
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Un saluto da Lino Petrella
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nel rispondere cancella GLIERRORI
linopetrel...@tin.it

Ma che bravo, ma la regola è che la fattura va emessa al compimento del
servizio.
Io sto parlando di regole contabili - fiscali: da come ragioni è evidnete
che non sei del mestiere.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7m9bm$aat$1...@atlantis.cu.mi.it...


Senti ignorantello, leggeti il manuale del Frizzera a pag. 96 edizione
imposte indirette n° 1/2001 alla voce onorari da incassare e poi chiedi
scusa: sei proprio il classico avvocato presuntuoso e ignorante.
Giancarlo
P.S. e poi ricordati che parli con un ex direttore amministrativo che faceva
i bilanci di un'azienda di 500 miliardi, nonchè revisore e certificatore di
una società di certificazione di livello mondiale.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7m9kd$ah0$1...@atlantis.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ZcAna.43153$T34.1...@news2.tin.it...


Leggi nel manuale del Frizzera a pag, 96 alla voce fatturazione: "la fattura
va emessa al momento di effettuazione della prestazione".
Leggi, impara e non dire cazzate.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7m9bm$aat$1...@atlantis.cu.mi.it...


 una società di certificazione di livello mondiale.
immagino che bilanci e che certificazioni .... forse per questo sei EX
:-))))
Ciao
Ermanno
P.S. ti allego qualcosa di un certo Renato Portale .... niente di
sconvolgente ma magari imparerai qualcosa e l'ignoranza che ti mangia il
cervello farà meno danni di quanto faccia:
Titolo   : IVA - Fatturazione delle operazioni - Commento
Autore : Portale Renato
1. Fattura
2. Fattura e situazioni particolari
1. Fattura
Si considera fattura il documento che contiene i requisiti previsti nel
presente articolo (n.d.r. art. 21 dpr 633/72) ed in particolare lo specifico
addebito dell'imposta. Secondo quanto rilevato anche dalla Agenzia delle
Entrate (Risoluzione n. 160 del 17 ottobre 2001), l'articolo 21 non dà una
definizione diretta della fattura ma la definisce indirettamente dettando
una minuta elencazione delle indicazioni che essa deve contenere.
Tutti i contribuenti hanno l'obbligo generalizzato di emettere la fattura
per ciascuna operazione imponibile (rectius soggetta ad imposta). Tale
obbligo trova tuttavia una serie di deroghe per i seguenti operatori:
commercianti al minuto, esercenti pubblici esercizi e tutta una serie di
altri operatori, obbligati alla certificazione dei corrispettivi (articolo
22);
agricoltori esonerati (articolo 34);
distributori automatici di carburanti (Dm l 7 giugno 1977);
imprese che effettuano prestiti ai dipendenti (Dm del 26 luglio 1985);
soggetti che effettuano solo operazioni esenti e che hanno optato per
l'applicazione dell'imposta ai sensi dell'articolo 36-bis;
soggetti con volume d'affari inferiore a 10.329,14 Euro e che ai sensi
dell'articolo 3, comma 172 della Legge n. 662 del 1997, operano nello
speciale regime forfetario.
Non ha rilevanza il nome attribuito al documento che può presentarsi anche
sotto il nome di nota, conto, parcella e simili ovvero di estratto conto
(vedi successivo paragrafo 2.13.3); ciò significa che un documento, anche se
non reca la denominazione "fattura", ma riporta i dati contenuti nel secondo
comma dello stesso articolo 21, costituisce documento valido sia per la
rivalsa che per la detrazione.
Occorre pertanto prestare particolare attenzione alla compilazione degli
"avvisi di parcella" emessi normalmente dai professionisti, perché non si
confondano con la fattura vera e propria. E' opportuno, quanto meno non
indicare mai specificatamente e separatamente l'aliquota IVA e l'imposta,
altrimenti può sorgere l'obbligo della annotazione del documento nel
registro delle fatture emesse.

 che non sei del mestiere.
Ti preggo ....per il tuo bene e per tuo amor proprio ... non continuare a
farti del male dimostranto la tua ignoranza.
....aaaahhhh .... la presunzione ... che brutta bestia
Saluti
Ermanno

Io non perdo tempo con la gente come te: ho altro da fare.
Sono ex solo perchè ho fatto carriera e sono andato da un altra parte,se non
ci arrivi da solo.
Comunque, io ho chiuso questo argomento perchè non posso perdermi dietro a
gente che chiaramente non è del mestiere.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b7mtn6$ke7$1...@atlantis.cu.mi.it...


E tu lo sei? .... No sei solo un grasso ignorante presuntuoso ... il
Frizzera ha letto :-))))) .... e lo ha fatto anche male :-DDD
Saluti
Ermanno

"Ermanno Manuali" <

--- Ermanno !
Non ti riconosco più. Eri una persona così razionale e serena.
Ah, ho capito non sopporti l'affermazione dell'ignoranza come fosse la
verità.
Anche tu sei un'idealista allora (Platoniano) non sei un sofista.
:)))
Nei NG purtroppo è così: non si scrive per il diretto interlocutore ma per
tutti quelli che passano veloci veloci e leggono. Con quale risultato non si
sa. È questo che all'inizio deprime. Ma dopo qualche anno ci si fa
l'abitudine.
Ciao
Prof. Umberto Bottarel
Dottore Commercialista in Venezia
Revisore dei conti
Partner in una Società di Revisione
Amministratore di più Società
Liquidatore di Società
Etc.

 Ermanno
---- Da piccolo facevo valere i miei titoli,
perchè c'è gente che crede solo a questo.
Io ho più titoli di te?
Ma tu hai più testa ....
(fina)
Ciao
Umberto

Leggi, impara e non dire cazzate.
Tutto questo thread e' un seguito della confusione
che si fa tra leggi, norme, usi, consuetudini e
circolari del (fu!) ministero delle finanze.
Il tutto poi complicato dal fatto, che per fortuna, siamo
in un paese libero, e' quindi ognuno puo' intrattenere
i rapporti di affari come gli aggrada, limitato solo dalla
volonta' della controparte. Unico vincolo il divieto di
patto leonino e ultimamente la disposizione a
limitare i termini di pagamento dei contoterzisti.
In quanto al Frizzera, anche se ma molto letto,
va sempre ricordato che ha la stessa validita'
del Sole 24 ore. Cioe' contiene solo indicazioni e
consigli, non norme imperative, che solo la legge da'.
La fatturazione e' disciplinata, come gia' indicato, dalla
DPR n.633/1972 che ha recepito una direttiva CEE.
E sarebbe interessante vedere come e' gestita in paesi
meno fiscalmente repressivi. Un'idea possiamo averrla
anche qui in Italia (per chi c'era' :-), rispetto a come erano
le cose 20 anni fa (una persecuzione del contribuente) od
oggi (leggermente piu' tollerabile).
Naturalmente chi risponde, lo fa in base ad esperienze
avute, che oltre a variare nel tempo, variano nei luoghi
(relativismo spazio-temporale ? :-))
Credo di capire che il problema su cui state discutendo e'
conseguenza della difficolta' che hanno i professionisti ad
effettuare storni o note d'accredito (difficolta' che non ci sono
o sono minori, in altri casi) combinato con la necessita' di
versare l'IVA risultante dalla fattura. E quindi la rilutanza
ad emettere fatture senza il corrispondente pagamento.
Art.6 DPR n.633 dice (ho filtrato quello che ci interessa)
-  Le prestazioni di servizi si considerano effettuate all'atto
del pagamento del corrispettivo.
-  La prestazione si intende effettuata al momento della
emissione della fattura (se anteriore al pagamento) per
il solo importo fatturato e alla data della fattura.
Art.21 DPR n.633
- Per ciascuna operazione imponibile deve essere emessa
una fattura anche sotto forma di nota, conto, parcella e simili.
- La fattura deve essere datata e numerata in ordine progressivo
e contenere denominazione, domicilio, partita IVA del fornitore
e denominazione, domicilio del cliente (la partita IVA del
cliente NON serve, infatti puo' anche essere un privato)
descrizione e ammontare fatturato, aliquota IVA e ammontare IVA.
Art.23 DPR n.633 (filtrato limitatamente ai servizi)
- La fattura va annotata entro quindici giorni in apposito registro.
- Quindi le considerazioni sono che nel momento del ricevimento
di un'acconto per prestazioni di servizi DEVE essere emessa
fattura per l'ammontare di questo acconto.
- Che se si emette fattura prima, la prestazione di servizi, per
l'ammontare indicato in fattura (e solo per l'aspetto fiscale!) si
ritiene che la prestazione sia sta eseguita.
- Che per il DPR n.663: "Fattura, Nota, Conto, Parcella,
Notula, DDA (documento di addebito), NDA (nota di addebito),
e qualsiasi altro nome che vogliamo inventare,
etc. sono tutti sinonimi per lo stesso documento.
Pero' osserverei anche che per il problema non e' tanto se
un documento e' fattura o no, ma a carico di chi sia la prova
dell'esigibilita' dell'IVA. Se a carico della GdF, quando il
documento non ha gli elementi di una fattura, oppure il
contribuente, se di fattura si tratta, ma non e' stata riscossa.
Alla fine, se la GdF propende per il contenzioso, non ha
importanza se si e' incassato o no i soldi e la forma dell'avviso
di pagamento.
Nell'uso commerciale normale la fattura e' gestita come
un'avviso di pagamento, oltre che per eseguire le
disposizioni del DPR n.663. Infatti, se per qualche motivo
l'incasso non avviene e non si vuole procedere ad
ingiungere il pagamento, si fa una semplice nota d'accredito
e la si spedisce per raccomandata AR al debitore.
Per l'idiosincrasia fiscale a danno dei professionisti,
invece gli stessi hanno difficolta' a fare lo stesso.
E quindi si e' inventato l'avviso di notula o parcella
provvisoria che non è un documento previsto dalla
normativa IVA. E poi si ricorre a trucchi come non
indicare espressamente l'IVA (indicando solo la
aliquota) oppure si omette il numero e la data del
documento, etc.
In un paese "normale" e' sufficiente la volonta'
espressa del contribuente nel documento con la
frase:
"Il presente documento non costituisce fattura che verrà
emessa all'atto del pagamento ai sensi
dell'articolo 6 del DPR n. 633/1972."
Quindi si riporta tutto al punto:
Siamo uomini o pupazzi ?
Se siamo uomini e' sufficiente la dichiarazione che
questa non e' una fattura, dato che il pagamento
non e' ancora avvenuto, PRESUPPOSTO
determinante specificato dall'art.6, e che
dall'altra parte non si vuole anticipare l'esecuzione
fiscale dell'operazione con l'emissione di
una fattura.
Se siamo pupazzi useremo i trucchi
suggeriti dal Sole 24 ore o dal Frizzera,
dandogli la leggittimazione di una disposizione
di legge (che neanche le circolari hanno).
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:k7q2av4mpenft3q87...@4ax.com...
Non è questione di essere uomini o pupazzi .... se "emetti" un documento che
ha tutte le caratteristiche richieste dall'art. 21 è fattura. Punto. Che poi
tu dica che non stai emettendo fattura non conta. Rimane fattura.
Se tu invii al tuo cliente un documento che NON ha le caratteristiche della
fattura, quando anche le tue intenzioni fossero state quelle di emettere una
fattura (magari scrivendo ... "questo documento è da considerare fattura ai
sensi dell'art. 21"), non hai emesso alcuna fattura, con la conseguenza che
non hai compiuto alcuna operazione ai fini iva (e con le conseguenze che ne
derivano. Ad es. non esigibilità dell'iva e, soprattutto, indetraibilità
della stessa da parte del soggetto che riceve il documento).
Occorre tener conto che da un aspetto formale (emissione di un documento e
sua forma) potrebbero scaturire conseguenze di natura sostanziale da cui
deriverebbero sanzioni (a differenza delle sole violazioni formali).
Quello che si voleva consigliare a Giancarlo, per evitare un probabile (non
certo ovviamente) inutile contenzioso, era di fare in modo che il documento
di richiesta di pagamento non avesse la "forma" di una fattura. Era un
consiglio ... che lui non ha voluto accettare ... vabbè amen .... ma almeno
che non continuasse a dire che le note proforma (un altro sinonimo :-) sono
espressamente previste dalla normativa e che l'emissione di tali documenti,
quando aventi tutti i caratteri richiesti dall'art. 21, non possano essere
considerati dall'A.F. fatture con le consegueze che ne potrebbero derivare.
Ciao
Ermanno

di richiesta di pagamento non avesse la "forma" di una fattura.
La burocrazia dell'amministrazione pubblica si fa forte proprio di
questi "timori". Se TUTTI (quindi se non ci fossero i soliti
crumiri mentali) emettono l'avviso di fattura usando una
copia della fattura stessa con timbrato sopra di traverso
"copia non valida" oppure "avviso di emissione, documento
non valido ai fini fiscali" ,etc. Nessun funzionario della GdF si
proverebbe anche solo a pensare di sollevare un
contenzioso.
La legge dice solo quello che ho condensato. Tutto il
resto e' solo elucubrazione mentale. Se poi si facesse lo sforzo
di rendersi conto dei drammi umani che provocano queste
elucubrazioni mentali se le ha qualche funzionario,
mi sembra sarebbe sufficiente per zittirlo nella
muta disapprovazione collettiva. Io una volta ho chiesto di
bruciapelo al mio commercialista: "ma da che parte stai ?
mi vuoi semplificare le cose o angosciarmi ?"
Infatti, gli ho sempre detto che volevo pagare tutte le
tasse, perche' per me il tempo perso per l'elusione
fiscale e patemi d'animo conseguenti (parlo anche di
una cosa che si chiama qualita' della vita') non valeva
la candela. In cambio pretendevo che non mi si rompesse
l'anima con formalita' che non avessero un retroterra di
sostanza. Le litigate piu' dure le facevo proprio sulla
compilazione della defunta bolla di accompagnamento.
Conclusione, dopo una paio di anni ho tagliato fuori il
commercialista (era anche un mio amico) e mi sono
rivolto direttamente agli uffici finanziari. Sorpresa!
Di fronte alle mie richieste di precisazione, alcuni
funzionari (specie i dirigenti) si sono rivelati molto
piu' concreti e pratici del mio commercialista.
A questo punto la domanda e':
se anche agli uffici finanziari oggi (almeno nella
mia regione) interessa di piu' incassare soldi
che perdere tempo dietro a idiote formalita'
che in fondo non rendono allo stato neanche
una lira, chi e' che ha interessa a spargere
in giro voci di terrorismo fiscale ?
E quindi arrivo all'unica vera risposta che posso
dare a Luca. Vuoi proprio essere tranquillo ?
Manda una lettera agli uffici finanziari dicendo:
Ho intenzione di avvisare i miei clienti con
una fotocopia di una fattura con scritto
sopra di traverso: "Facsimile, non valido ai
fini fiscali, del documento che verra emesso
ad avvenuto pagamento a norma dell'art.6
del DPR n.633/1972" per i pagamenti che
attendo loro mi facciano. In caso che la
procedura non sia valida, prego informarmi.
Se entro 60gg non ti rispondono
puoi dormire tranquillo (silenzio=assenso,
nuova procedura ... in vigore :-))
Pekilan

di avvenuto pagamento?
No. La fattura puo' anche essere emessa
prima del pagamento (art.6 DPR 633).
Pekilan

 ruota intorno (commercialisti e non).
Sarà anche ridicolo (a me sinceramente non sembra) ma così mi pare abbia
stabilito anche la Cassazione chiamata a giudicare in merito.
Pensandoci con calma, senza pregiudizi, si potrebbe anche arrivare a trovare
anche un senso a tutto questo.
Restano punti fermi che:
1) la norma si occupa solo di fatture ... tutto il resto è fantasia;
2) i prestatori di servizi sono facoltizzati ad emettere fattura solo al
momento dell'incasso;
3) se incassano prima del compimento del servizio, come tutti, devono
emettere fattura.


 Se entro 60gg non ti rispondono
Sicuro 60gg? Stai parlando dell'interpello? Perchè in questo caso sono 120
gg e vi è sempre la possibilità di "ritrattare" quanto in precedenza
"disposto" (ovviamente senza conseguenze sanzionatorie nei confronti del
contribuente che nel frattempo vi si è attenuto).
Indubbiamente però sarebbe una cosa possibile .... magari riesci ad ottenere
quella ragionevolezza a cui ti riferisci in maniera ufficiale.
Ciao
Ermanno

emettere fattura.
Completamente d'accordo. Mi sembra che sia la
semantica che anch'IO precepisco della legge.
Cioe' l'esigibilita' dell'IVA da parte dello stato
Pekilan

quella ragionevolezza a cui ti riferisci in maniera ufficiale.
Sembra che tutto finisca in politica,
ma e' la politica che si infila
dappertutto ... :-))
Speriamo che le masse facciano
proprie il principio di sussidiarieta'
il piu' possibile ... ove sia possibile :-))
Pekilan

 Nuovamente con il terrorismo: "possibilita' di ritrattare" ?
Non sono io ad affermarlo (e a fare del terrorismo) e non è una possibilità
che si prendono i ministeriali così, ma è disciplinato dalla L. 212/2000 e
dal D.M. 26/4/2001 n. 209.
Ora però chiudo la discussione .... oggi moto e domani si lavora ... quindi
il tempo per questa discussione è oramai terminato. Tutto quello che c'era
da dire è stato detto ... se poi si è in accordo o meno amen :-))
Ciao
Ermanno

"dottore/ragioniere .... decida lei cosa fare" ....
I clienti cosi' hanno espresso una loro decisione.
In questo caso una delega della responsabilita'
(sono comportamenti che stigmatizzo anche
nei contribuenti).
Pekilan

 Ecco uno dei presupposto sbagliati.
Guarda che il presupposto errato è il tuo.
I soggetti passivi dell'IVA (e quindi i contribuenti) sono gli imprenditori
e i professionisti.
I soggetti "incisi" dall'imposta sono i consumatori.
Ma l'imprenditore/professionista è il soggetto che deve l'Iva allo stato
(contribuente) in base ai doveri impositivi fissati dallo stato con una
legge.
Comunque tu se vorrai continuare a farti del "male" continua pure.
Io, e questa volta concludo sul serio, ti riporto solo una cosa:
Commissione Tributaria centrale Sezione 1
Sentenza 12.05.1990, n. 3592
Integrale
----------------------------------------------------------------------------
----
IVA - REGISTRAZIONI - AVVISO DI PARCELLA CON LE CARATTERISTICHE DELLA
FATTURA - OBBLIGO DI ANNOTAZIONI
----------------------------------------------------------------------------
----
In diritto
I due ricorsi vanno riuniti e decisi con un'unica pronuncia ai sensi
dell'art. 34 del D.P.R. n. 636/1972.
Le censure del ricorrente sono infondate.
Non e` esatta l'affermazione del S. secondo cui l'avviso di parcella emesso
prima del pagamento del corrispettivo non avrebbe i requisiti della fattura.
Anche nell'ipotesi di fatturazione anticipata o indipendente, pienamente
legittima ai sensi dell'art. 6, quarto comma, del D.P.R. n. 633 del 1972
sussiste l'obbligo della registrazione dell'operazione imponibile
effettuata, in quanto la stessa disposizione, con una formulazione letterale
inequivocabile, stabilisce che se anteriormente al verificarsi degli eventi
indicati nei precedenti commi (nel caso di specie pagamento del
corrispettivo) o indipendentemente da essi sia emessa fattura, l'operazione
si considera effettuata limitatamente all'importo fatturato alla data della
fattura.
Del resto la previsione normativa della fatturazione anticipata viene
espressamente ribadita dal successivo art. 21 del medesimo decreto n. 633
del 1972, che nel sancire l'obbligo per ciascuna operazione imponibile di
emissione della fattura, anche sotto forma di nota, conto, parcella e
simili, stabilisce che la fattura si ha per emessa all'atto della sua
consegna o spedizione all'altra parte.
E` evidente dunque che in ogni caso l'obbligazione tributaria sorge per
l'emanazione della fattura indipendentemente dal pagamento dell'importo
fatturato.
Quanto poi alla questione degli avvisi di parcella emessi fino al 20 agosto
1974, per i quali non esisteva fino al 31 agosto 1974 l'obbligo
dell'emissione della fattura e` sufficiente osservare che avendo il
ricorrente emesso delle parcelle con tutte le caratteristiche delle fatture
e quindi anche con l'indicazione dell'IVA, per effetto di tali emissioni le
suddette operazioni sono state rese imponibili a tutti gli effetti e come
tali andavano regolarmente registrate, facendo sorgere di conseguenza
l'obbligo del versamento della relativa imposta, anche se riscossa
indebitamente.
Ne` maggior fondamento presentano le obiezioni relative al rilievo n. 4,
poiche` l'emissione della fattura, anche nel caso in cui il corrispettivo
della operazione e` indicato in misura superiore a quella reale, impone in
ogni caso l'obbligo della registrazione e il pagamento dell'imposta per
intero (art. 21, sesto comma, D.P.R. n. 633/1972) salvo il diritto del
prestatore del servizio di portare in detrazione l'importo corrispondente
alla variazione determinata dal venir meno in tutto o in parte
dell'ammontare dell'imponibile (art. 26, secondo comma, D.P.R. n. 633/1972).
E` appena il caso di rilevare, infine, che nella specie non puo` trovare
applicazione la disciplina dettata dalla legge 7 gennaio 1929, n. 4 e dal
D.M. 1 settembre 1931, per la riduzione delle pene pecuniarie irrogate per
violazioni tributarie in materia di IVA, in quanto e` giurisprudenza
costante di questa Commissione centrale che il titolo III del D.P.R. 26
ottobre 1972, n. 633, disciplina in modo completo ed esaustivo la specifica
materia delle sanzioni da infliggere per le infrazioni alle disposizioni
relative all'imposta anzidetta (cfr. decisione 22 febbraio 1989, n. 1319,
Sez. X).
I ricorsi pertanto devono essere rigettati.
Ciao
Ermanno

I ricorsi pertanto devono essere rigettati.
Come giusto, secondo legge.
Mi sembra evidente dove la nostra discussione si e' arenata.
Io condivido pienamente che un documento con tutte le caratteristiche
di una fattura e senza alcuna annotazione relativa al suo significato
e' una fattura.
Io semplicemente sostengo che e' SUFFICIENTE ed e' NECESSARIO
specificare negli avvisi di parcella una annotazione come il seguente
o simile:
"La presente non costituisce fattura, a norma dell'art. 21 del D.P.R.
 26/10/72 n. 633. Regolare fattura verrà emessa all'atto
del pagamento"
In tal caso si sottrae il documento emesso all'utilizzo dell'IVA
in detrazione da parte del cliente (non puo' farlo a causa della
annotazione) e quindi il documento puo' tranquillamente NON
essere considerato fattura senza che all'erario avenga
alcun danno. E' questo il diritto che ha il sostituto di imposta.
Mi e' evidente che se invece quella annotazione NON E'
FATTA, a tutti gli effetti si ha una fattura utilizzabile dal
cliente per detrarre l'IVA relativa con evidente danno
per l'erario. La Commissione Tributaria quindi ha emesso
un sentenza da me condivisa, dato che non vi era alcuna
indicazione nella parcella che impedisse al cliente di
scaricare l'IVA relativa. Ti ringrazio di avere riportato questa
sentenza perche' ci permette di individuare il nocciolo
della faccenda. Riporto un parere recente dell'Agenzia delle
Entrate per la sua chiarezza (una volta tanto :-)
nell'individuare la sostanza.
PARERE DELL'AGENZIA DELLE ENTRATE
Risoluzione 190 del 17.06.02
Nel sistema   dell'imposta   sul   valore   aggiunto,   l'obbligo
della fatturazione e'    funzionale    non   solo   alle   ordinarie
esigenze   di documentazione e  controllo,  ma  e'  volto
soprattutto  alla  creazione  del titolo che  legittima  il  cedente
o  prestatore  ad  esercitare la rivalsa e l'acquirente o  committente
ad  operare la detrazione dell'imposta addebitata in fattura.
 [commento: si noti come si sottolinea il significato di
titolo di rivalsa della fattura, punto determinante IMHO]
Di  qui l'obbligo  del  soggetto  d'imposta di emettere fattura,
seppure sotto forma   di  nota,  conto,  parcella  e  simili,  per
ciascuna operazione imponibile  (rectius  soggetta  ad  imposta)
e in duplice esemplare ai sensi  dell'articolo  21  del  decreto  del
Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972,  n.  633.
 [commento: guarda come scrivono "soggetto" d'imposta e
non "oggetto" d'imposta]
Pertanto, la norma non solo prevede, nella generalita' dei casi,
l'obbligo  di emettere fattura per ogni singola operazione soggetta
ad imposta,  ma  anche di  farlo  una  sola  volta,  producendo
della stessa fattura un doppio  esemplare,  di cui uno e' conservato
dal soggetto che l'ha emessa, l'altro e' consegnato o spedito
all'altra parte. 
 [commento: caso simile a quello dell'avviso di parcella, se ho
due documenti, con date e numerazioni diverse, e' ovvio che
sto consegnando titolo al mio cliente per una doppia fatturazione.
Anzi l'uso della notula facilita' questa possibilita' di danneggiare
l'erario. Invece l'uso di un documento IDENTICO a quello
definitivo perlomeno limita il danno all'anticipata detraibilita'
(si puo' usare una sola volta un documento identico, altrimenti
ci potremo attaccare alla fotocopiatrice e detrarre quanto si
vuole), se poi vi e' apposta l'annotazione che non si tratta di
fattura, si impedisce completamente la detraibilita']
Nella specie,    invece,    la    ipotizzata   "fattura riepilogativa"
determinerebbe una  duplicazione  di  fattura,  sovrapponendosi  alle
fatture comunque emesse  dal  fornitore ed annotate nel registro degli
acquisti di cui all'articolo 25 del DPR n. 633 del 1972.
 [commento: anche qui siamo in presenza di un documento che
non si vorrebbe "fattura" per non dovere ripetere ulteriori
addebiti IVA; giustamente l'Agenzia delle Entrate fa rilevare che,
a prima vista, senza debite annotazioni, il documento potrebbe
diventare un titolo di credito per l'IVA indicata]
Il documento  che  si propone potrebbe rilevare tuttavia come
"documento riepilogativo" ai  sensi  dell'articolo 6, comma 6, del
decreto del Presidente della Repubblica  9  dicembre  1996, n. 695,
ove rechi indicazione dei numeri, attribuiti dal  destinatario,  delle
fatture cui si riferisce, dell'ammontare imponibile complessivo
delle   operazioni   e  dell'ammontare  dell'imposta, distinti secondo
aliquota.
 [commento: ma se vi sono indicazioni aggiuntive nel documento,
in questo caso quello delle fatture a cui si riferisce - con
un'effetto simile alla annotazione suggerita per la notula - 
il documento perde la sua capacita' di titolo di credito IVA]
Quest'ultimo  puo'  essere  annotato nel registro acquisti
in  luogo  delle  singole  fatture  nel termine stabilito dal comma 1
dell'articolo 25  del  DPR  n.  633  del  1972, a condizione che, ai
sensi del citato articolo  6,  comma  6 del DPR n. 695 del 1996,
l'importo delle singole fatture ricevute non sia superiore
a 154,94 euro.
 [come volevasi dimostrare]
Pekilan

 Pekilan

Ciao
Ciao Pekilan

 cui sopra e quindi non so vuoi cambiare il tuo testo.
Visto che ignori (cosa lecita s'intenda) ti consiglio di andare a leggere
l'articolo 6, comma 6, del
decreto del Presidente della Repubblica  9  dicembre  1996, n. 695 e capirai
a cosa si riferisse la risoluzione. Capirai anche che il documento non è una
fattura che non ha rilevanza ai fini iva. Ma solo un documento in cui
indicare i numeri assegnati alle fatture ricevute e su cui indicare
complessivamente gli imponibili e l'iva distinti per aliquota per consentire
un'unica registrazione.
Documento che non è un "documento con caratteristiche sufficienti a
qualificarlo come fattura" e che non possa essere "gestito come fattura per
la semplice considerazione che NON HA GLI EFFETTI DELLA FATTURA per
l'erario".
Ti basti solo notare che tale documento è predisposto da chi *riceve* le
fatture e non da chi le *emette*.
Ciao
Ermanno

questa sia dovuta.
Mi sembra un presupposto ragionevole. Mi sembra
irragionevole (e ho l'impressione che sia un punto di
vista ampiamento condiviso) pretendere il versamento
forzato dell'IVA da parte di chi non ha ancora visto
e magari prevede di non vedere mai piu' i soldi del
cliente. Il fatto stesso che altrimenti, dopo adeguata
ed ulteriore complicata procedura, passerebbe in credito
IVA dimostra la vessazione di una interpretazione
del genere. La mia considerazione finale:
"possiamo ancora permetterci di vessare cosi
la nostra economia" ?
Io vedo segnali in senso di una maggiore ragionevolezza
da parte dei funzionari. Ma i consulenti ? Hanno colto
il nuovo vento, o dovremo chiedere l'istituzione di
un garante, che poi, come ha fatto quello sulla privacy
con le banche, assicurazioni, etc. bacchetti severamente
chi voleva un'applicazione farraginosa ed illegale
della legge ?
La mia opinione e' che e' la categoria dei consulenti
fiscali a frenare l'ammodernamento del sistema
fiscale nel senso di una maggiore semplificazione
e trasparenza, invece di restare ancorati a pratiche legate
ad un vecchio e per fortuna defunta filosofia
fiscale vessatoria, categoria, che ha gia' la grave
responsabilita' di avere "guidato" invece che "frenato"
la discesa del livello di funzionalita' del sistema
fiscale italiano in passato.
Significativo per me e' il fatto che allora una
percentuale significativa di politici eletti di
professione erano commercialisti. Questo accade
anche per gli avvocati, ma c'e' una certa logica in
questo, perche' dopo tutto l'avvocato e' pratico
di oratoria : -). Ma il commercialista e' un tecnico.
Se una tale quantita' si e' spinta in politica, 
secondo me e' stato proprio con l'intenzione
di modificare il sistema fiscale in modo da
rendere "indispensabile", per il contribuente
medio, al loro aiuto. E hanno avuto tale successo
da risveglire l'invidia dei sindacati che poi sono
entrati in lizza anche loro inventando i CAAF.
Il mio sogno e' un'Italia in cui sia abolita
la ritenuta d'acconto e si torni a pagare l'imposta
sul reddito dell'anno precedente, a CONTI
CHIUSI. La forza lavoro che si libera sarebbe
tale da permetterci di diventare una potenza,
ad esempio nel settore informatico, dedicare
piu' personale alle esigenze di una popolazione
sempre piu' anziana (invece della attuale
eutanasia strisciante, come lasciare
le finestre spalancate di inverno in una
stanza con anziani in pigiama - mio padre
e' morto per la polmonite conseguente)
evitare il carico causato dall'immigrazione
(molti operai che entrano in Italia poi portano
con se le famiglie, equilibrando verso il
basso con il loro carico, l'apporto positivo
portato dal loro lavoro), etc.
Ma sembra che la politica sia diventata ottusa,
come anche l'elettorato, e ci stiamo avviando
verso la fine di un periodo simile alla "bella
epoque" con tanta allegria.
Pekilan
(*) a proposito del legislatore, in realta' si tratta di
piu' persone. Ed io ho una teoria, se una legge
e' troppo semplice e' chiara, rischia che la sua
applicazione diventa implacabile e questo non
piace a varie lobby (in campo fiscale: non
piace agli evasori, non piace ai consulenti
fiscali - che hanno meno lavoro, non piace
ai parlamentari di colore opposto - perche'
il governo che emette la legge si prende il
merito, etc.). Allora nelle commissioni e con
gli emendamenti, si taglia e sostituisce qualche
parola qua e la in modo studiato per creare doppi
sensi o anche rovesciare il significato apparente
rispetto alla sostanza (come in questo caso).

 fiscale italiano in passato.
Non hai idea invece come sarebbe per noi consulenti potersi dedicare a
consulenze di maggior "profondità" invece di doversi preoccupare di
adempimenti burocratici.
Il fatto è che noi consulenti conosciamo (o almeno ci proviamo) la normativa
e i pericoli in essa insiti. Se poi questo non piaccia e venga considerata
una seccatura ... amen.
Ciao
Ermanno

 (fina)
[mod bstrd on]
ah! nono! :-) questo non posso avvalorartelo!!! :-)))))))
[mod bstrd off]
ossequi ad entrambi, egregi dottori commercialisti veneti! :-)...ma gcf e
pelikan avranno capito si o no chi siete? ;-)
Vi bacio
Stefi