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Titolo: secessione ed economia: chi vince e chi perde

In un libro di sci-fi di William Gibson si prefigura un futuro dove in
Italia c'è stata una secessione della Padania.
Qualcuno ha calcolato gli effetti (ovviamente dopo la guerra civile)
di:
1)  una secessione padana 
2) di una secessione dell'ex Regno di Napoli (mezzogiorno
continentale)
3) di una secessione siciliana o sarda?

 3) di una secessione siciliana o sarda?
Sarebbero DOPPIAMENTE matti.
Non č detto affatto che ci debba essere una guerra perchč succeda una di 
queste tre cose. Basterebbe una votazione plebiscitaria a favore della 
separazione (magari ne servirebbe piů di una, forse).

separazione (magari ne servirebbe piů di una, forse).
La guerra civile ci sarebbe comunque perchč:
1) se la secessione č padana ci sarebbero certamente gruppi di
estremisti padani che inizierebbero azioni di pulizia etncica cercando
di mandare a casa i terroni (che sono 13 milioni di persone traserite
al nord negli anni del boom + i loro figli) cui si risponderebbe con
azioni di resistenza e/o azioni di conservazione dello status quo da
parte dei  legittimisti
2) se la secessione č del meridione continentale ci sarebbe un
tentativo di riconquista da parte del centro-nord che ha nel sud il
suo mercato di sbocco oltre al pericolo costituito dal fatto che nel
meridione scorrono i gasdostti che vengono dall'Africa del nord..

 meridione scorrono i gasdostti che vengono dall'Africa del nord..
a parte che forse si riesce a fare finalmente i rigassificatori (anche
perché Pecoraro Scanio credo diventerebbe straniero... LOL) cosě il gas
arriva direttamente a Genova o Pisa, mi pare che gran parte del gas arrivi
dalla Russia, quindi casomai si preoccupa il sud del gas che viene da sopra.
Cmq, vedi sopra.

 slovacchi e viceversa dopo i botti dell'ultimo dell'anno del 1992,
La ribellione di pasqua fu domata. Oppure hai fonti che suggeriscono 
diversamente?
CMQ se vuoi testate la tua fortuna va in qualche quartiere cattolico di 
Londonderry o di Belfast e professa la tua fede protestante. Poi 
leggeremo sui giornali su cosa ti è capitato.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 ha scritto nel 
messaggio news:eqsocc$7v8$3...@nnrp-beta.newsland.it...
..........
Mi sono sempre chiesto quale delle due (o tre) Italie si accollerebbe 
l'attuale debito pubblico....Credo che una eventuale secessione padana 
innanzitutto farebbe piangere in maggior misura gli investitori padani più 
avversi al rischio....perchè credetemi....i napoletani il debito lo 
cancellerebbero in un minuto........(e vaaaaaaaiiiiii....liberi dalla 
gogna!!!). Purtroppo questa secessione non s'ha da farsi e i padani 
continueranno a spendere i soldi dello stato per infrastruttrare il Nord, 
far marciare le sue imprese (vedi Fiat), a costruire l'alta velocità, a 
dotarsi di autostrade e passanti vari, aree industriali, fibre ottiche, 
moderni ospedali, grandi università anche a spese del Sud e ad usare il Sud 
come discarica di rifiuti tossici vari, investimenti fantasma, mercati senza 
concorrenza etc., etc......come sempre è stato e sempre sarà !
Amen.
Albert 

l'attuale debito pubblico....
sarebbe interessante sapere come è ripartito per soggetto prenditore
l'attuale  debito pubblico.
Ipotizziamo che ogni nuovo stato volesse comportarsi in maniera
corretta e quindi mantenere le sue obbligazioni verso soggetti esteri
e verso i cittadini dei  nuovi stati, quale dei nuovi stati partirebbe
con un debito pubblico molto alto?
 

 Fatti e non pugnette come diceva l'assessore Palmiro Cangini a Zelig!
Allora, visto che parliamo d'economia, cominciamo con qualche domanda.
Che quota del debito pubblico si beccano i secessionisti? Se decidessero di 
non pagarlo, visto che la grande maggioranza dei creditori, se non sono 
all'estero sono in Padania, quali sarebbero le conseguenze?
I secessionisti uscirebbero dall'Unione europea e dall'euro? E se l'Unione 
reagisse con pesanti dazi?
La Padania assediata non č Troia e neppure Stalingrado: non resiste un mese 
all'attacco di Visa e Mastercard che bloccano le carte di credito.

Gran parte del debito italiano corca il 70% è collocato presso investitori 
esteri.
Se la ripartizione del debito avvenisse per cittadino allora il centro-nord 
si accollerebbe quasi il 70% del debito.
Il restante 30% sarebbe del Sud e isole.
Ad esempio la Sardegna da sola dovrebbe accollarsi il 2,8% del debito perchè 
questa è la percentuale della sua popolazione sul totale Italiano mentre la 
Lombardia il17%.
La ripartizione sarebbe tuttavia sperequata in relazione al merito di 
credito macroregionale, dati gli attuali livelli di reddito pro capite (che 
"dovrebbero" corrispondere ad un più alto gettito fiscale) anche se parte di 
questo reddito è prodotto in funzione della unitarietà territoriale che non 
essendo più garantita potrebbe fortemente decadere. Inoltre alla luce di 
quanto si evince da un interessante lavoro sulla ripartizione della spesa 
pubblica in Italia 
http://www.lavoce.info/news/download.php?cms_pk=199
si può evincere che a soffrire sarebbero soprattutto le regioni del nord che 
attualmente beneficiano di una spesa previdenziale pro capite e di 
investimenti fissi lordi pro capite molto più alti che al sud.
Albert 

 meridione scorrono i gasdostti che vengono dall'Africa del nord..
Mercato di sbocco di cosa? E' una vita che il nord passa i soldi al sud, 
con la cassa del Mezzogiorno (soppressa dal governo di sinistra e poi 
ricostituita da Berlusconi): e quello che i meridionali si comprano non 
è prodotto tutto dal nord ma viene anche dal'estero. Quindi il nord non 
perderebbe niente a mollare il sud, anzi ci guadagnerebbe, come ho detto.
E i gasdotti non sono l'unica fonte energetica del nord, senza contare 
che dal nord viene l'energia elettrica per mezzo sud. Le grandi centrali 
elettriche sono tutte a Nord: nel mezzogiorno d'Italia gli impianti 
generatori elettrici sono pochi e insufficienti a coprire il fabbisogno 
locale. Ricordati nel '91 quando nei pressi di Roma saltò l'unica grande 
linea elettrica nord-sud: la metà meridionale d'italia restò al buio per 
mezza giornata.

 perderebbe niente a mollare il sud, anzi ci guadagnerebbe, come ho detto.
Oltre ad essere palesemente razzista sei anche abissalmente ignorante.
Ciò che dici è smentito dalla economia ufficiale e da qualsiasi resoconto 
statistico.
Sia la spesa previdenziale pro capite , dentro la quale c'è anche quella 
erogata per ammortizzatori sociali, che quella per investimenti fissi sempre 
pro capite è molto più alta al Nord che al Sud.
Ti sottraggo alle tenebre e ribadisco il link nel quale potrai trovare 
sconforto e disillusione:
http://www.lavoce.info/news/download.php?cms_pk=199
.
Da questi dati si evince che il Sud avrebbe qualcosina da guadagnare nel 
rendersi finalmente indipendente.
Ma qui si entra nel campo delle opinioni.
saluti sorcetto ignorante....e fatti un po di cultura !
Albert. 

essendo più garantita potrebbe fortemente decadere. 
Ipotizziamo quali delle attività del nord non troverebbero spazio nel
Stato Meridionale. Fra quelle sicuramenete penalizzate: 
1) editoria libraria, scolastica  e di informazione 
2) TV e radio 
3) pubblicità e marketing
4) congressi, convegni, fiere
5) finanza
altro?
 

pro capite č molto piů alta al Nord che al Sud.
Bisogna guardare anche in maniera prospettica: il sud č "piů giovane"
in quanto ha piramidi demografiche con molti bambini/ragazzi e pochi
anziani e quasi tutta la polazione  insiste sulle regioni costiere.
Qusto significa poter imporre contributi sociali piů bassi dovendo
mantenere, in prospettiva,  meno anziani?

ricostituita da Berlusconi): 
E quando sarebbe stata ricostituita? E con quale nome? E dove ha sede?

 leggeremo sui giornali su cosa ti è capitato.
Albion, non metterti a fare il profugo dalmata-giuliano che vive ancora come
se fossimo nel 1947, sai bene che la situazione in Irlanda del Nord OGGI non
è molto peggiore che a Napoli o a Catania.

meridionale. 
Ma ci sei mai stato in quelle zone  operose e feroci? 
Lì anche i parroci sono razzisti  e, come sempre, darebbero la santa
benedizione alle armate  ansiose di fare anche le loro vendette
personali, magari per una multa per eccesso di veocità.
Lo vedo già il povero maresciallo " italiano"  assalito nella tenenza
da orde armate di spranghe e coltelli. Hanno macellato un bambino
perchè era per metà marocchino! Figuriamoci che si scatenerebbe.
Poi non dimenticare, come dimostrano i fatti del giorno, che in un
marasma sociale come una secessione si scatenerebbero forze che sono
solo sopite, ma molto, ma molto, ma tanto ansiose di menare le mani.
Pure a Sarajevo andavano d'amore e d'accordo e poi si sono macellati
alla grande! Banbine stuprate, donne incinte sventrate, sepolti vivi
in fosse comuni, bombe sulle donne che fanno la spesa al mercato,
campi di sterminio.......il tutto a qualche centinaio di km da noi,
nella civile Europa che, appena 60 anni fa, ha sterminato 6 milioni di
ebrei (cioè europei come noi) e 10 milioni di kulaki, cioè contadini
come tanti altri in Europa.
Bello di mamma tua! Che ingenuo e tenero fiorellino di campo sei! 
Tu dormi con la zizza in bocca!

 è molto peggiore che a Napoli o a Catania.
Zig Zag non dire cazzate.
Belfast, Londonderry ecc ecc era dei posti molto carini uguali a catania.
Infatti a catania ci sono le torrette di osservazione dell'esercito, i 
blindati con truppe di sostegno ed elicotteri d'appoggio a fare i giri 
di pattuglia, esistono no go zone ove chi entra viene ucciso a colpi di 
trapano, si mettono autobombe davanti le caserme e poi si piazza una 
mitragliatrice per sparare sui soccorritori.
Sveglia!
Quella era Belfast negli anni 70 ed 80 non Catania ove i carabinieri 
girano sulle loro brave alfa non blindate ed i vigili fanno le multe per 
divieto di sosta.
Tu non hai la più pallida idea di cosa era Londonderry. Immagina quello 
che hai visto in quella piazza a Catania moltiplicato per cento unito ad 
armi leggere in mano a persone determinate e fanatiche.
Scusa ma devo andare a vedere la marcia degli Orangisti nei quartieri 
cattolici catenesi.


 investimenti fissi lordi pro capite molto più alti che al sud.
Grazie del link, conoscevo 
lavoce.info
 ma questo articolo non lo avevo 
letto (e suppongo nemmeno TU ;-)
Ti cito, dall'articolo che mi hai fatto leggere, la conclusione:
"Il secondo spunto di riflessione concerne le conseguenze dello sviluppo 
futuro del sistema di federalismo fiscale. Il divario Nord-Sud in 
termini di spesa pubblica, e questa non è una sorpresa, è molto meno 
accentuato di quello che sussiste dal lato delle entrate. Il punto 
cruciale è quindi se e in che modo le regioni del Sud potranno 
finanziare autonomamente gli attuali livelli di spesa pro-capite."
Cioè: se il Nord se ne va per i fatti suoi, il Sud va a picco.
Come Volevasi Dimostrare.
Ciao albertino :-)

 saluti sorcetto ignorante....e fatti un po di cultura !
Grazie del link, conoscevo 
lavoce.info
 ma questo articolo non lo avevo 
letto (e suppongo nemmeno TU, visto come l'hai citato a sproposito ;-)
Ti riporto, dall'articolo che mi hai fatto leggere, la conclusione:
"Il secondo spunto di riflessione concerne le conseguenze dello sviluppo 
futuro del sistema di federalismo fiscale. Il divario Nord-Sud in 
termini di spesa pubblica, e questa non è una sorpresa, è molto meno 
accentuato di quello che sussiste dal lato delle entrate. Il punto 
cruciale è quindi se e in che modo le regioni del Sud potranno 
finanziare autonomamente gli attuali livelli di spesa pro-capite."
Cioè: se il Nord se ne va per i fatti suoi il Sud va a picco, perchè la 
spesa statale delle regioni del Sud viene dalle tasse pagate nelle 
regioni del Nord.
Come Volevasi Dimostrare.
Ciao albertino :-)
P.S. Ho sbagliato a replicare la prima volta, pazienza... repetita 
iuvant (tu che sei istruito, sai cosa significa, vero? :-)

 (tu che sei istruito, sai cosa significa, vero? :-)
No. Se davvero il Sud avesse capacità impositiva statuale sarebbero gli 
alti livelli di spesa del Nord a far colare a picco lo stesso Nord. Il Sud 
favorito dalla concorrenza fiscale (ricordo che il debito pubblico sarebbe 
pressochè azzerato e quasi tutto in carico al Nord) a quel punto vedrebbe 
migrare sul suo territorio la quasi totalità delle imprese del Nord e una 
quantità decuplicata di FDI attratte da una fiscalità enormemente più 
vantaggiosa e da una disponibilità di forza lavoro molto qualificata e 
perennemente a spasso. Inoltre alla rottura statuale corrisponderebbe anche 
la rottura dei monopoli storici del Nord quali ENI, ENEL, TELECOM, FIAT, FS, 
RAI, MEDIASET, MONDADORI......etc......che da sempre impediscono con la loro 
presenza lo sviluppo di imprese concorrenti con sede al Sud. Questo 
signiferecche automaticamente sottrarre un buon 30% di gettito fiscale al 
Nord che si ritroverebbe immediatamente in braghe di tela. Chi fa da se fa 
per tre dice il proverbio, ma il nord in questo caso farebbe per un terzo.
Io sono anni che lo vado dicendo e alla fine se n'è accorto pure Bossi che 
facendosi i conti in tasca ha scoperto che forse era meglio parlare del 
federalismo fiscale peloso e nordcentrico piuttosto che di indipendentismo.
Se il Sud fosse indipendente nell'arco di un lustro diventerebbe l'Irlanda 
del mediterraneo.
Questo non accadrà mai perchè in relatà è il Nord che campa sulle disgrazie 
del Sud.
Forse è meglio se ti rifai i conti in tasca.
Saluti.

 armi leggere in mano a persone determinate e fanatiche.
Se bevessi un po' meno Guinness magari avresti letto che ho detto Belfast
OGGI = Catania e Napoli, non Belfast anni '70-'80. Sei tu che hai detto che
OGGI č TUTTORA pericoloso girare con la foto del rev. Paisley nella Belfast
cattolica, io dico che da quello che si sente (meglio, che non si sente piů)
non č molto piů pericoloso che girare in divisa da polizia di Stato a
Scampia.

 Scampia.
Mah.
Io lascerei da parte le varie "vite in diretta".
Sai perchè lo dico? Perchè reputo pericoloso per qualunque poliziotto 
andare nei quartieri cesso delle grandi città.
