Newsgroup: it.diritto
Titolo: Minacce da parte di un condomino

Salve a tutti.
Mi spiace tediarvi con questa storiaccia, ma non so tanto che pesci
prendere.
Antefatto: io e un altro condomino non andiamo d'accordo per questioni,
appunto, condominiali.
Il soggetto � notoriamente un piccolo bullo prepotente, parcheggia il suv in
cortile regolarmente, e non potrebbe, e cos� fanno moglie e figlia. In
assemblea cerca sempre di spadroneggiare urlando e atteggiandosi a 'so tutto
io', tanto che � riuscito in maniera diabolica a far eleggere un
amministratore amico suo, con cui � palesemente e malcelatamente colluso.
L'ultimo avvenimento � stato questo.
Occorre rifare i frontalini lato cortile, gi� spicconati in autunno, e parte
dei condomini (tra cui io) si limiterebbe a rifare i frontalini suddetti,
parte l'intera facciata.
Tra questi ultimi c'� il tizio in questione, che ha presentato tramite
amministratore un preventivo di una ditta di un suo parente.
Nell'ultima seemblea il mio voto contrario al rifacimento dell'intera
facciata e al solo rifacimento dei frontalini � stato decisivo per bloccare
i lavori della facciata (non si � raggiunta la maggioranza per rifare i
frontalini, ma questo per assenteismo degli altri condomini).
E' prevista per met� Marzo un'altra assemblea.
Ieri il soggetto � riuscito ad avvicinarmi da solo alla mattina presto
mentre stavo buttando la spazzatira, e mi ha 'suggerito' di 'Votare bene
nella prossima assemblea, o altrimenti verr� fuori che io molesto la sua
figlia dicioettenne'.
Ora, io alla cara figliuola non ho mai rivolto la parola se non per un
saluto di finta cortesia, e non ho dubbi che lei farebbe qualsiasi cosa il
padre le chiedesse (ha un timore reverenziale per quell'individuo che �
qualosa di scioccante).
Cha fare?
Piegarmi a questo stronzo (scusate il francese, ma quando ce v� ce v�) non
se ne parla.
Pensavo di fare un esposto ai Carabinieri. Badate bene, parlo di un esposto,
non di una denuncia (non c'erano testimoni, e il tizio in caso di denuncia
potrebbe facilmante controquerelarmi per calunnia).
In questo caso sarei un minimo tutelato nel caso le minacce profferitemi non
risultassero poi futili.
Per� il mio dubbio � questo.
I carabinieri dopo il mio esposto contatteranno il tizio?
Perch� potrebbero nascere delle ripercussioni (auto rigata, scampanellamenti
in piena notte, telefonate ecc.), se non peggio.
Che cosa mi consigliate?

 figlia dicioettenne'.
Munisciti di registratore tascabile e fatti ripetere il consiglio, dopo di 
che � fritto.
Max max


Mi hai preceduto... diciamo che qualche volta è un
aggeggetto che fa molto comodo.
Aggiungerei per l'OP di fare qualche prova perché
non c'è niente di peggio di una registrazione in cui
non si sente niente. Conosco uno a cui una volta è
toccato rimettere in piedi appuntamento, far
ripartire la discussione eccetera e per fortuna gli
andò bene perché l'altro tizio non aspettava altro
che ripetere le minacce.
Certo che se riesce ad avere la registrazione di una
minaccia simile è una bella posizione di vantaggio ^_^
-- 
Diffida di chi ti da' consigli
e poi ti insulta, imbecille! :)

 che � fritto.
Baster� domandargli:
"E lei pensa che sua figlia confermer� il falso?" 


Stai tranquillo che lo conferma. Senza
generalizzare, non conoscendo le persone, direi che
è un tipo di famiglia che ricade in una tipologia
classica. E' gente che fin da piccola è abituata
all'idea che le cose si ottengono prendendosele, e
ci sono abbastanza probabilità che la figlia si
"muova" in quel tipo di sfera. Se non sarà la
venerazione per il padre, sarà il timore.



Stai tranquillo che lo conferma.
Certo!
Ma non mi sono spiegato bene. In tendevo proporre un modo sicuro per fargli 
ridire le minacce (stavolta col
minirecorder ...).

 minirecorder ...).
non � una violazione della privacy il registratore nascosto?

 non � una violazione della privacy il registratore nascosto?
Se l'hanno proposto qui, credo di no.
In ogni caso, prima di usare la registrazione fatta, io farei in modo di 
dire, in presenza del tizio (durante una riunione):
"Ho ricevuto minacce di ricatto, con accuse false, da una persona presente 
qui. Ma io ho registrato tali minacce.
Ne ho dato anche una copia al mio avvocato.
Appena quella persona far� una mossa sbagliata, io ed il mio legale andremo 
alla Polizia".

 non � una violazione della privacy il registratore nascosto?
No, se presenzi alla conversazione.
E' illegare se infili il registratore nel cappotto, lo 'dimentichi' in
una stanza e poi lo vai a prendere con la registrazione di tutto
ci� che si � detto.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 non è una violazione della privacy il registratore nascosto?
se riguarda l'interessato no.


 ci� che si � detto.
quindi anche se si tratta di una telefonata non � violazione
della legge sulla privacy?
Quindi chiunque pu� registrare le telefonate da lui fatte ed
usarle come prova in un dibattimento?


ops, nel senso che " se c'è presente
l'interessato..." Meno male che è stato puntualizzato.


 usarle come prova in un dibattimento?
Certo.
E' l'intercettazione ad essere vietata, non la registrazione in s�.


"Archaeopteryx"
ops, nel senso che " se c'ï¿œ presente
l'interessato..." Meno male che ï¿œ stato puntualizzato.
-- 
Per capire ...
dev'esserci presente la "vittima" (si fa per dire).  Giusto?
Ma ï¿œ necessario che sia presente anche chi registra?
Grazie. 

 E' l'intercettazione ad essere vietata, non la registrazione in s�.
mi intrometto, quindi io posso registrare una telefonata senza problemi?
devo dire all'interlocutore che la telefonata � registrata?
ciao
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 devo dire all'interlocutore che la telefonata � registrata?
No.


 Ma � necessario che sia presente anche chi registra?
Lasciando perdere vittime e carnefici, � legittimo registrare tutte le 
conversazioni a cui si prende parte.
Quindi posso registrare coloro che mi stanno parlando (a me o a una cerchia 
di persone di cui faccio parte) non posso registrare conversazioni altrui 
anche se sono presente (tipo registrare le due sconosciute sedute di fanco a 
ma sull'autobus)
Repo 

 No.
non ho mai capito allora perch� non esistono applicazioni di
pubblico dominio per i-phone, almeno cos� mi han detto
(visto che non ce l'ho): probabilmente non sanno che �
lecito (come non lo sapevo io) o hanno paura a mettere in
giro una cosa del genere per le possibili ignote conseguenze

 pubblico dominio per i-phone,
Non ho un iphone, ma:
http://www.fileguru.com/apps/iphone_call_recorder


 giro una cosa del genere per le possibili ignote conseguenze
non � possibile fare applicaizoni per iphone che utilizzano il sistema
telefono.


 (visto che non ce l'ho):
Non ricordo neanche la marca, ma in uno dei miei primi semplici telefonini, 
nel 1998 circa, premendo un tasto, si registrava la telefonata. 

 ma sull'autobus)
non saprei, anche Fini recentemente � stato registrato
durante una conferenza che parlava di Berlusconi e delle sue
inchieste.
Ci sono stati anche altri episodi: se il luogo � pubblico
secondo me puoi far quel che vuoi

 secondo me puoi far quel che vuoi
Se stanno parlando pubblicamente, s�.
Ma se due politici si raccontano commenti, mentre il conferenziere parla, 
non credo sia lecito registrarli. 

 nel 1998 circa, premendo un tasto, si registrava la telefonata. 
molti lo fanno, l'iPhone no.


 pubblico dominio per i-phone,
Semplicemente perch� le API che Apple ti autorizza a usare nelle 
applicazioni non prevedono l'accesso alla parte di fonia...
Sul mio Symbian ne ho una che tengo attiva SEMPRE e che registra TUTTE 
le telefonate in entrata e in uscita.



e allora perch� il giornalista non � stato denunciato?
Tempo fa, non per voler parlare sempre di Fini, beccarono
alcuni suoi amici di partito di cui uno se non sbaglio disse
che lo considerava pazzo. 
Tutto venne messo nei giornali e non ci fu nessuna condanna,
anzi molto vanto del giornalista per lo scoop, perch� era un
bar, anche se parlavano tra loro. Mi pare us� un microfono
direzionale.
Non sono riuscito a trovare niente su google, ma mi ricordo
avvenne

 le telefonate in entrata e in uscita.
scusate il breve OT: modello?

> molti lo fanno, l'iPhone no.
come si vede che costa poco, l'iphone.. 

 avvenne
Avviene spesso, lo so.   Anche i fuori onda di Striscia ...
Che sia proprio lecito, dubito un po' ...  denunce o meno ...



il fatto che non denuncino anche solo per deterrente,
denunciano anche per meno, mi fa pensare che quindi non sia
illecito, altrimenti vedevi come si muovevano.
Mi sbaglier� ........

 non è una violazione della privacy il registratore nascosto?
Basta prendere la sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite, la 
nr. 36747 del 28.05.2003.
Nella sentenza viene evidenziato che:
- non può parlarsi di intercettazione nel caso in cui la registrazione 
del colloquio venga fatta da una delle persone che vi partecipa o che è 
ammessa ad assistervi;
- il soggetto è pienamente libero di documentare il contenuto del 
colloquio da lui intrapreso con altra persona. Il nastro in questione è 
senz’altro un documento, più precisamente è la “documentazione 
fonografica” del colloquio, usato dall’interlocutore per comprovare 
ulteriormente quanto potrebbe già risultare dalla sua testimonianza.
- se la registrazione è stata effettuata dal privato, autonomamente e al 
di fuori da ogni sollecitazione investigativa, non vi sono ostacoli alla 
utilizzabilità del nastro ai sensi dell’art. 234 c.p.p..
In sintesi, non ci troviamo di fronte ad attività di intercettazione ex 
art. 266 e seguenti cpp , ma di attività di documentazione.
La trascrizione del colloquio intercettato non è detto che sarà inserito 
nel fascicolo dibattimentale. Ci sarà il giudice che su richiesta 
deciderà se ammetterlo o meno.

 Mi sbaglier� ........
Io penso che loro vedono che il danno � gi� fatto.
Se denunciano danno pi� importanza (e notoriet�) alla cosa.
Quindi, nella maggior parte dei casi ... soprassediano.
IHMO, ovviamente!!! 

 IHMO, ovviamente!!!
interessante osservazione, che faccio anche mia.
Grazie anche a Corrado per l'utile post sopra

 scusate il breve OT: modello?
Funziona su qualunque symbian S60, credo. L'applicazione si chiama Total 
Recall. Io lo uso sul mio storico "nokiovo" (come veniva chiamato in gergo 
il vecchio 6600) 


Sar�, ma loro sono stati "microfonati" pertanto sono al corrente che
qualsiasi cosa detta viene sentita da altri
Diverso il discorso in cui il microfono � nascosto.
per quanto riguarda la registrazione "personale", puo' essere usata come
dissuasore ma dubito che in caso di procedimento legale sia una prova
ritenuta valida (potrebbe benissimo essere stata manomessa)
Altrimenti lo stesso discorso potrebbe proporsi per le videoregistrazioni.
Peccato che solo quelle delle FF.OO siano ritenute valide ai fini di prova
-- 
Saluti
Bruno

 molti lo fanno, l'iPhone no.
Tutti tranne l'iphone quindi :))
Max max 

 � legittimo registrare tutte le conversazioni a cui si prende parte.
Ovviamente un conto � la liceit� della registrazione della conversazione, un 
conto la liceit� dell'uso che se ne fa.
Pu� essere lecita la prima ma illecito il secondo.
Max max 

 "muova" in quel tipo di sfera.
Insomma, merda pura!

 come si vede che costa poco, l'iphone.. 
non � il posto adatto questo per parlare di iPhone. il fatto che abbia
10000 (!!) applicazione la dice lunga sul prodotto.
il fatto che non ci siano applicazioni che interagiscono con la chiamata
non vuol dire che non sia possibile farlo, esempio posso usare il
registratore audio mentre sono al telefono, ma la qualit� registrata non
sar� eccelsa.


 sar� eccelsa.
Come no... ottenendo come risultato un bel popup "Per attivare la 
registrazione vocale terminare la chiamata" o roba simile :-)
Allo stato attuale l'unico modo per registrare decentemente le chiamate 
con l'iPhone � un registratore esterno che passa dalla presa cuffie.
Ci sono applicazioni (come SpoofApp o Recorder) che registrano le 
conversazioni perch� queste vengono redirette attraverso un servizio 
telefonico esterno, che infatti paghi un tot al minuto.

 Che cosa mi consigliate?
Ciao
l'idea del registratore è ottima
Ma cerca di stare il più attento possibile alle provocazioni....un
tipo con un suv è quasi sempre un arrogante, capace di tutto; del
resto il comportamento che una persona ha alla guida è indice della
personalità e del modo di fare che quella persona ha quando è "a
piedi"; se in macchina ti tallona, ti punta i fari  è come se ti
dicesse "togliti dai piedi m...., non sai chi sono io" se è in fila in
un negozio cercherà di passarti davanti con arroganza.
Mi piacerebbe vederlo condannato per falso, quel bastardo. Nervi saldi
mi raccomando!!!
Alessandro


e le usi tutte? 

 dicesse "togliti dai piedi m...., non sai chi sono io"
io a gente cos� freno sempre davanti.. leggermente a poco a poco ma lo 
faccio.. 

 registrazione vocale terminare la chiamata" o roba simile :-)
non so, non ho mai provato personalmente, ma solo visto fare, forse era
craccato.


 e le usi tutte? 
certo!
ma dai...


 ma dai...
appunto.. in definitiva non servono a nulla e le paghi lo stesso :-) 

 appunto.. in definitiva non servono a nulla e le paghi lo stesso :-) 
che ragionamento.
se vai in una edicola e ci sono 5000 riviste, le devi prendere tutte?


 se vai in una edicola e ci sono 5000 riviste, le devi prendere tutte?
No: un paio che preferisci. Ma paghi solo quelle.
Magari in testa hai l'obiezione giusta. Ma quella non lo �.   Ciao.


Credo pero' che per portare in giudizio la registrazione occorre che 
preventivamente avverta che sta registrando, e cio', purtroppo, 
vanificherebbe tutto, perche' al punto il bullo non parlerebbe piu'.
Antonio 

 vanificherebbe tutto, perche' al punto il bullo non parlerebbe piu'.
Non � cos�.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Magari in testa hai l'obiezione giusta. Ma quella non lo �.   Ciao.
non ho capito il tuo ragionamento.


 non ho capito il tuo ragionamento.
Nemmeno io, il tuo.
Una cosa � comprare 5000 opzioni, ed usarne solo 2 (liberissimo, comunque 
...)    (i-phone) ;
un'altra � guardare 5000 cose, ed acquistarne 2   (riviste in edicola).
Per porre la tua obiezione, avresti dovuto trovare unn esempio pi� calzante. 
CIAO. 


esempio non pertinente.. l'iphone l'hai pagato cos� perch� ha tutto quello 
che ha, non hai potuto scegliere di comprare questo anzich� quello..
in edicola prendo quello che mi serve 

 calzante. CIAO.
gi�, ma sai si � perso tra le applicazioni iphone e ora deve resettare 

 Nemmeno io, il tuo.
non � difficile, ma riprovo.
per iphone ci sono 10000 applicazioni. uno � obbligato a scaricarle
tutte? non penso proprio. ho fatto l'esempio dell'edicola, ci sono 5000
riviste, le devi prendere tutte? non penso proprio. finiva qui.
non era niente di cos� complicato.


 in edicola prendo quello che mi serve 
calza eccome, iTunes Store, dove sono presenti le applicazioni � una
vetrina dove scegli le applicazioni che vuoi installare. l'edicola ti
mostra la copertina delle riviste e se vuoi le compri o meno.
� la stessa cosa. iphone viene fornito con una decina di applicazioni,
poi spetta all'utilizzatore finale se scaricarne altre o meno.



scusa sei stato tu, da iphone dipendente, a dire che ne aveva 10000..
io il cell lo uso per telefonare, scusa sa?
:-) 

 io il cell lo uso per telefonare, scusa sa?
e allora telefonaci, cosa vuoi che ti dica...


 tutte? non penso proprio.
Non avendo iphone, non avevo pensato che (quasi) ogni applicazione si paga. 
Ciao. 


niente, non vorrei disturbarti mentre sei tutto preso a scaricare 
applicazioni che non userai mai 

 applicazioni che non userai mai 
perch� dovrei scaricare delle app che poi non user�? illuminami.



a me lo chiedi? sei stato tu a dire che avevi 10000 applicazioni sull'iphone 
mica io.. 

 mica io.. 
leggi meglio, va...



vabb� va non sai stare alle prese per il culo :-)
bye 

 Don't feed the troll....
arieccolo, sempre a dar via del suo 


A parte che non devi avvertire nessuno, penso che tu non rischi niente 
presentando a supporto delle tue accuse la registrazione, poi sará il 
magistrato competente, o il Gip o ilo giudice, ad ammettere o non 
ammetere come prova la registrazione stessa. L'importante secondo me é 
non divulgare in nessun caso la registrazione a terzi che non fossero 
presenti alla stessa. Inoltre sarebbe meglio una registrazione video. 
Esistono microtelecamere a costi accesibilissimi che effettuano 
registrazioni audio video con una qualitá piú che accettabile per una 
registrazione effettuata ad una distanza di uno massimo due metri. Ne ho 
vista una che registra su sched microsd nascosta in una penna. E la 
penna scrive pure. Au un costo di circa 100 euro