Newsgroup: it.economia
Titolo: un'altra Dresda per la Germania

Qual è il vero motivo di questa penalizzazione dell’Italia?
 
Per la Germania l’Italia è un concorrente, e quindi va costretto a 
seguire politiche di austerità per indebolire la sua struttura 
produttiva. Viceversa la Spagna per Berlino è soprattutto un debitore, e 
quindi se la strozzasse imponendole di seguire pedissequamente politiche 
di austerità, correrebbe il rischio di non rivedere i soldi indietro.
 
 
È possibile convincere la Germania a rinunciare a questa politica dei 
due pesi e delle due misure?
 
Non sono sicuro che il governo italiano possa riuscire in questa 
impresa. Quello che i fratelli tedeschi dovrebbero ricordare nel loro 
interesse è il fatto che tra i paesi debitori in questo momento non ci 
sono solo la Grecia e l’Italia, ma anche gli Stati Uniti. Non vorrei che 
i tedeschi fossero costretti a ricostruire Dresda per la seconda volta 
nel giro di un secolo perché sarebbe davvero un peccato. Attraverso 
l’esportazione della deflazione la Germania sta creando problemi alla 
stessa America, cioè a qualcuno che tutto sommato è più forte di lei, e 
che può convincerla a un atteggiamento meno irresponsabile e più 
cooperativo.
 
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2013/11/9/FINANZA-1-Bagnai-la-Germania-vuol-distruggere-l-Italia/2/442619/
 

politiche di austerità per indebolire la sua struttura produttiva.
 
Le  balle ripetute all'infinito non diventano più vere. Sono solo balle 
infinite.
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987)
 


 
 
Argomentare prego, come mai l' Italia non sarebbe un creditore della 
Germania ?
 
 

 Qual è il vero motivo di questa penalizzazione dell’Italia?
 
I politici del c...o che votano gli italiani, incapaci, corrotti, 
demagoghi e magnacci...

Germania ?
 
Nel post del "cetriolo" c'è scritto concorrente.
 
Ed ho già ampiamente argomentato in altri 3d. Solo una piccola parte della 
produzione Italiana è in concorrenza con quella tedesca. La parte restante è 
fatta di prodotti e servizi non concorrenti o complementari.
 
Se vogliamo dirla tutta la nostra economia è funzionale a quella tedesca e 
loro non hanno nessun interesse ad indebolirci. Semmai è esattamente il 
contrario: hanno bisogno che diventiamo più efficienti.
 
Quella del cetriolo è la solita frase ripresa da non si sa dove e ripetuta 
senza un filo di analisi su tutti i siti di 
informazione_vera_che_più_vera_non_si_può.blogger.com.



 
 
Da quello che è scritto è l' opinione di un certo A.Bagnai, economista 
che insegna all' università di Pescara
Puo darsi che non sia una informazione corretta ma prima di chiudere 
semplicemente il tutto come balle ci penserei due volte
 
 

semplicemente il tutto come balle ci penserei due volte
 
Perché non chiedi a Bagnai o al Cetriolo di argomentare?



Senza girare troppo attorno prova a leggere qui:
http://www.scenarieconomici.it/analisi-della-competitivita-dellexport-di-italia-germania-e-cina-litalia-resta-piu-temibile-del-dragone-per-lexport-tedesco/
 
 
 
Non è di Bagnai l' articolo
L' articolo che riporta anche dati, non afferma assolutamente che l' 
Italia ha una economia funzionale alla Germania
Al contrario, Italia e Germania se la giocano su vari settori
 
Solo in auto&moto,chimica, moda e meccanica non ci sono contrasti
Per tutto il resto (Elettronica,Farmaceutica,Elettrotecnica,ecc..) sono 
in seria concorrenza
 
 
 
 

 Al contrario, Italia e Germania se la giocano su vari settori
 
Conosco piuttosto bene i dati del mercato e la composizione dei flussi 
commerciali.
 
Gli argomenti dell'articolo sono superficiali e facilmente smontabili 
perché:
 
1) Il confronto per settore utilizzato dall'articolo è insufficiente. E ti 
faccio due esempi su alcuni settori presi dal grafico e giudicati come da 
"scontro frontale":
 
- Settori farmaceutico e chimico ed elettronica
 
La produzione farmaceutica è divisa in tre parti: brevetti, principi attivi, 
"assemblaggio" finale. Delle tre fasi la terza è quella di gran lunga a 
minore valore aggiunto.
 
Il mercato Pharma Italiano è composto per più del 60% da aziende straniere 
(Francesi, Tedesche, Svizzere, USA) che hanno investito in Italia in siti 
produttivi di "assemblaggio". Mentre la ricerca e la produzione di principi 
attivi in Italia è in fortissimo declino.
 
Se fai 100 il ricavo di una confezione di farmaci venduta da una filiale 
Italiana di aziende straniere, l'80% è composta da valore importato dalla 
casa madre ed il 20% restante copre i costi dell'assemblaggio e della 
vendita locale.
 
Ora, immagina di esportare questa unica confezione, nel grafico 
dell'articolo vedrai 100 Euro di esportazione ed 80 Euro di importazione. 
Che se messi a confronto mostrano una competizione che in realtà non esiste.
 
Lo stesso discorso vale per il settore chimico, ed ancora di più in quello 
degli elettrodomestici che da almeno 10 anni non ha più una vera industria 
nazionale causa di a grandissima unificazione dei marchi sotto il cappello 
Elettrolux.
 
Anche nell'elettronica ed una buona fetta dell'elettrotecnica il nostro 
sistema è sostanzialmente composto da produzioni terziste per marchi 
stranieri.
 
In sostanza il nostro sistema manifatturiero si è spostato verso le 
produzioni terze (che richiedono meno investimenti) mentre quelle tedesche 
si sono spostate verso quelle a maggiore resa delocalizzando le restanti.
 
2) Settore autotrasporti
 
Questo è un caso differente ma i cui i risultati sono simili quelli del caso 
precedente. E lo capisci immediatamente quando conosci le specificità di 
questo mercato. Ci sono pochi marchi competitor ed una filiera di 
componentistica molto estesa ma fortemente legata alle scelte di prodotto 
dei marchi. P.es. chi produce motorini di avviamento per la Mercedes entra 
in una "short list" di produttori specializzati, produce su specifiche 
Mercedes, con metodi di produzione e procedure di qualità e spesso anche 
prezzi stabiliti dalla casa.
 
Se nel mercato dei mezzi la competizione è forte (e qui l'Italia 
oggettivamente non compete con la Germania) nel livello della 
componentistica non esiste una vera competizione.
 
Inoltre una bella fetta di quelle esportazioni è fatta da componenti 
prodotti in Italia che vanno nelle fabbriche della FIAT in Polonia e 
Brasile. In questi casi la competizione con la Germania è ovviamente nulla.
 
3) La Germania non compete con la Cina
 
La Germania non compete con la Cina ma con il Giappone e la Corea del Sud 
come si vede chiaramente dai grafici sul posizionamento geografico e quelli 
sul posizionamento "qualitativo" inseriti nell'articolo che hai postato.
 
Aggiungo un esempio (vado a memoria a spanne con i numeri assoluti, ma le 
proporzioni dovrebbero essere corrette):
 
nel vecchio IPhone 4 i 250 di dollari di costi di produzione per paese di 
provenienza erano così distribuiti :
 
Germania 30 dollari di componenti
Giappone 20 dollari di componenti
Cina 10  dollari tra assemblaggio
Italia 2 dollari di componenti


 il contrario: hanno bisogno che diventiamo più efficienti.
 
però io non sono rimasto molto convinto... :-)


 
Questo non traspare dai dati
La Germania esporta prodotti ad alto valore aggiunto, come infatti è 
scritto
Nel testo si affermava che per l Italia è più temibile la Germania che 
la Cina


Cina
 
Giusto. Hai ragione.


però io non sono rimasto molto convinto... :-)
 
Succede


 dhcmrlchtdj
 
attendo sviluppi :-)


 
 
Non hai risposto alla domanda che qui ti rifaccio
Qual' è la percentuale di industrie in mano ad italiani e relativa 
percentuale di fatturato che sono in concorrenza con la Germania ?
 
 
 

percentuale di fatturato che sono in concorrenza con la Germania ?
 
Se dovessi fare una scommessa punterei sul 20% di sovrapposizione.
