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Titolo: Leggitimita' art.8 L.46/90

Sara' il caldo, ma mi e' venuto un dubbio.
Non e' che la parte dell'art.8 (che comincia con: "gli impianti devono
essere fatti a regola d'arte") che precisa: "quelli fatti seguendo le
normative CEI sono da considerarsi a fatti a regola d'arte",  sia di dubbia
leggitimita' ? Infatti il CEI e' un comitato privato, emissione di
un'associazione privata, la cui iscrizione e' oltremodo costosa e sui cui
documenti e posto il copyright.
E la legge di fatto ha stabilito che ogni norma CEI futura (supponendo che
quelle presenti all'atto della emissione delle legge siano state oggetto di
verifica dagli uffici parlamentari competenti) sara' sicuramente a regola
d'arte !
Che responsabilita' ha nei confronti degli elettori e quindi del paese un
comitato privato, pure elitario (sia per la politica tariffaria e
distribuzione, che per gli atteggiament rispecchiati in questo NG) ?
E' chiaro che si tratterebbe (se avessero potere normativo e non di guida)
di una posizione troppo comoda, in cui possono emettere norme le piu'
astruse, favorendo, anche a pagamento, qualsiasi lobby, e senza subire
nessuna conseguenza giuridica (non c'e' concussione, non c'e' corruzione,
non c'e' tangente). 
Non e' difficile trovare casi particolari in cui le guide CEI danno
indicazioni controproducenti. L'affermazione GRATUITA, contenuta nella
legge 46/90, che gli impianti eseguiti seguendo le guide CEI sono da
considerarsi a regola d'arte, potrebbe violare, credo, alcuni principi
giuridici e forse la stessa Costituzione: qualcuno puo' dirmi qualcosa di
preciso ?
Secondo me e' criminale. Dato che pone le premessse per assolvere
comportamenti puntati solo ad un mero risparmio economica a scapito di veri
problemi di sicurezza con rischio mortale per i clienti.
Come avviene per l'uso continuato e l'installazione delle prese italiane da
10A, previsto dalle normative CEI (e quindi considerato a regola d'arte per
l'enunciato della L.46/90) quando nel resto dell'europa, le spine devono
portare almeno 16A  (e cosi' arrivano predisposti gli apparecchi importati,
ma anche di produzione locale).
Per chi non avesse dimestichezza con questioni tipo prese da 10A o 16A,
consideri, come puro esercizio mentale, che effettivamente sia provata che
la normativa CEI e' obsoleta su questo punto e non rappresenti lo stato
dell'arte, almeno considerando che l'Italia ormai e' parte di una piu'
grande regione l'EU, in cui lo stato dell'arte e' diverso (16A). Ammesso
quindi, per ipotesi, questa situazione, come si pone giuridicamente
l'assunto "puntato al futuro", che le guide (anche se chiamate "normative")
CEI siano SEMPRE ed AUTOMATICAMENTE a regole d'arte ?
Non sarebbe piu' giusto che la legge si limiti a stabilire che si deve
rispettare la "regola d'arte" senza menzionare la CEI (Comitato
Elettrotecnico Italiano) ? Oppure se proprio vuole impostare le guide CEI
come norme, imporre la pubblicazione delle parti rilevanti la legge, come
tabelle allegate da pubblicare quindi sulla G.U. ?
C'e' qualche esperto di diritto che mi possa chiarire i dubbi sulla
leggittimita' ?
Pekilan

Non fateci caso, rispondetegli, fatelo contento, ditegli che ha
ragione, magari create un comitato referendario per l'abolizione della
L. 46/90 così come la L. 186/68, l'abolizione delle norme CEI,
tenetelo occupato, inventatevi qualcosa... Mi raccomando, cosi non
trolleggia negli altri NG.

 leggitimita' ?
è una legge, quindi i problemi di legittimità sono costituzionali.
che articolo viola secondo te?
parliamone.
(contento michele? :D ) 

 che articolo viola secondo te?
Non lo so, chiedo in questo NG per questo.
La mia perplessita' nasce dal fatto che il CEI e' un'organismo privato.
Per potere "votare" occorre iscriversi come socio effettivo, pagando 1700
euro (intorno ad un mese di stipendio).
Di conseguenza, tolti i soci promotori:
AEIT Federazione Italiana di Elettrotecnica, Elettronica, Automazione,
Informatica e Telecomunicazioni
ANIE Federazione Nazionale Imprese Elettrotecniche ed Elettroniche
ENEL SPA - CORPORATE
ed i soci di diritto:
CNR Consiglio Nazionale delle Ricerche
Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali
Ministero della Difesa
Ministero della Salute
Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio
Ministero delle Attivita' Produttive
Ministero delle Comunicazioni
Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti
Ministero dell'Interno
Ministero dell'Istruzione, dell'Universita' e della Ricerca Scientifica
Ministero per i Beni e le Attivita' Culturali
La maggior parte dei soci effettivi sono industrie ed imprese.
Ne' consegue che gruppi privati (ad esempio di consumatori) che volessero
partecipare ai lavori, anche se in teoria, salvo giudizio insidacabile
della segreteria del CEI, chiunque puo' iscriversi, di fatto sono
impossibilitati (chi puo' permettersi di versare una quota corrispondente
ad un mese di stipendio o piu' ?
La conseguenza inevitabile (anche se forse all'inizio non era voluta) e' che
il CEI di fatto non e' altro che una "lobby" dell'industria, portatrice
degli interessi dell'industria.
Ora, non mi risulta che in altri paesi democratici, i lavori di una lobby
industriale assurgano a "normativa" di legge.
Nella costituzione non c'e' qualcosa che parla di parita' di dritti di
fronte alla legge ?
In Italia ci vari enti/associazioni (non so neanche come definirli -
sarebbero private, ma hanno uno status ibrido) con posizione giuridicamente
"anomale". INAIL, INA, INPS, etc. Consideriamo tra casi: l'ACI, le CCIAA e
la CEI. 
L'ACI mi sembra che abbia una posizione accettabile/tollerabile.
a) non e' obbligatorio associarsi
b) non crea regole per nessuno che non sia socio ACI
c) cura il PRA a tariffe ragionevoli anche per i non soci, svolgendo un
servizio sostitutivo al posto della MTCT (che pero' grazie all'automazione,
oggi potrebbe anche assorbire facilmente la gestione del PRA, visto che
gia' gestisce le targhe)
Le CCIAA invece e' una vera vergogna.
a) durante il periodo pre-tangentopoli, si sono trovate il bel regalo
dell'obbligatorieta' dell'iscrizione di qualsiasi attivita', per piccola e
priva di redditi sia.
b) il costo di iscrizione e' salatissimo
c) e come se non bastasse, non c'e' alcun controllo deil'uso delle immense
somme raccolte con le iscrizioni, infatti i servizi istituzionali svolti
dal CCIAA sono pagati ogni volta che si va' allo sportello per fare una
iscrizione, ottenere un certificato, etc.
d) ulteriore regalo recente, una volta la vidimazione dei registri sociali,
si faceva in tribunale, pagando un diritto ed una serie di bolli per ogni
pagina, stiamo parlando di cifre a partire da un centinaio di euro,
sicuramente quindi sufficienti per compensare lo stato dei costi
corrispondenti, come qualsiasi altro certificato non sociale. Ebbene e'
stato deciso che la vidimazione si fa alla CCIAA, pagando un compenso alla
CCIAA per il lavoro di vidimazione, OLTRE AI DIRITTI ED AI BOLLI allo
Stato.
Per quanto riguarda il CEI, non ho ancora una idea della loro posizione:
a) da un lato, non e' obbligatorio iscriversi (per fortuna)
b) dall'altro c'e' una tendenza a VOLERE che le sue guide (chiamandole
"normative") siano obbligatorie per tutti
c) queste normative che si vorrebbe OBBLIGATORIE pero' hanno costi tali per
cui di fatto sono riservate ai soci. Ed in ogni caso non si fanno estratti
delle parti piu' imperative e semplificate per la controparte degli
installatori, cioe' i clienti
In questo thread e' nato dal mio soffermarsi sul punto b). L'equivoco per
cui molto pensano/credono/vogliono che siano imperative e' che sono
menzionate nella legge come "norme sempre regolari". Non importa se il
Comitato impazzisca o piu' probabilmente cerchi di coprire una magagna
dell'industria, salvaguardando dei prodotti che nel resto dell'Europa siano
considerati difettosi. Ebbene, la L.46/90 non tutela in nessun modo, ne' il
consumatore (completamente ignaro del contenuto delle norme), ne'
l'installatore che fiducioso, segue le normative CEI perche' la L.46/90 gli
ha datto il "patentino" di legittimita' indiscriminata.
Pekilan

 ha datto il "patentino" di legittimita' indiscriminata.
essendo che non siamo in una teocrazia, se ci fossero i problemi che tu 
presenti probabilmente si cambierebbe la legge e stoppe. 

 presenti probabilmente si cambierebbe la legge e stoppe.
Quanti anni hai ?
Mi sembra che tu intenda dire che siamo in una "democrazia" e che i
governanti (i parlamentari) facciano SOLO l'interesse collettivo ed il bene
del paese. O sbaglio ?
Se fosse cosi', come mai gli stessi parlamentari si sono beccati in
quarantanni otto referendum persi ? E stiamo parlando di una procedura
complessa e costosa, oltre che "filtrata" dalla corte costituzionale.
Altrimenti ogni anno ci sarebbe uno "smentimento" collettivo
dell'interpretazione che il parlamento avrebbe della volonta' popolare.
Inoltre, dato che in realta', per una complicata serie di meccanismi
elettorali e parlamentari, la decisioni sono prese da rappresentanti di
solo un quarto del paese, in realta, piu' che di fronte ad una democrazia
ci troviamo di fronte ad una oligarchia, se pur ampia.
Un'esempio del meccanismo lo si e' visto nell'ultimo referendum, in cui in
apparenza i contrari all'oggetto dell'ultimo referendum sembrano oltre il
70% degli elettori, in realta' si stima che i NO, se fossero andati a
votare potevano si e' no' essere circa un 25%. La prova e' che il comitato
promotore del referendum per l'abrogazione della legge sull'aborto
(ovviamente di parte cattolica), invece di partire in quarta basandosi su
questo ipotetico 70% di elettori pro-vita (dopotutto l'aborto tratta lo
stadio finale dell'embrione, quello sicuramente piu' vicino alla
definizione di essere umano) ha rapidamente messo nel cassetto il progetto
e fermato l'organizzazione della raccolta delle firme, perche' in realta'
e' chiaro, non esiste un 70% pro-vita, ma solo un 50% di stufi ed annoiati
che farebbero subire la stessa sconfitta per contumacia anche al referendum
pro-embrione.
Insomma, alla fine di tutto questo discorso, voglio dire, sei sicuro che in
Italia, le leggi sbagliate si cambiano, se qualcuno non si muove e comincia
ad agitare le acque ? Per esempio, perche' dopo tangentopoli, quando i
giochi dietro a quelle leggine sono stati messi in questione, non e'
ad'esempio stata abrogata l'obbligatorieta' dell'iscrizione alla CCIAA ?
Ripeto, se ti fosse sfuggito, i soldi "salati" dell'iscrizione alla CCIAA,
NON SONO TASSE da versare nelle casse dello stato. E nemmeno da versare
nelle casse della regione, della provincia e di un comune. Sono soldi che
vanno nelle casse di questa associazione privata che si chiama CCIAA.
Pekilan

 ad agitare le acque ?
appunto, credo che se la norma fosse effettivamente iniqua qualcuno le acque 
le smuoverebbe. 

 acque le smuoverebbe.
E questo e' appunto l'inizio ... ;-)
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:1121464738.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Non fateci caso, rispondetegli, fatelo contento, ditegli che ha
ragione, magari create un comitato referendario per l'abolizione della
L. 46/90 cosě come la L. 186/68, l'abolizione delle norme CEI,


"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:42d99986$0$337$5fc...@news.tiscali.it...

tu le stai muovendo a priori, non in base ad una effettiva iniquità :P 

 tu le stai muovendo a priori, non in base ad una effettiva iniquità :P
Si hai ragione, sto aspettando il parere di qualche avvocato o studente di
giurisprudenza sull'argomento.
Pekilan