Newsgroup: it.economia
Titolo: La Pubblica Amministrazione


 
Mentre scrivete idiozie sull'euro, sui complotti di Monti, gioco 
d'azzardo, espansione della base monetaria, davanti vi passa la vita 
vera. E non ve ne accorgete.

 vera. E non ve ne accorgete.
 
Dimentichi il belzeb� tedesco! Se l'Italia spende male per cose che non 
creano sviluppo ma solo parassitismo, � tutta colpa della Germania! Se 
la morosa ti tradisce col capufficio, � sicuramente colpa della Merkel.
 


 
 
Appunto è Keynes,non Fassina
Per Keynes è irrilevante di come viene usata la spesa pubblica per il 
rilancio economico
Spese doppie ?
Sono 32 milioni di euro (una cifra alquanto trascurabile rispetto a 1200 
miliardi di PIL) che comunque rigirano nel sistema economico
 
 

 miliardi di PIL) che comunque rigirano nel sistema economico
 
Qualsiasi cifra derivante da un caso singolo di spreco diventa 
"trascurabile" se confrontata col PIL di un  intero paese. Il punto è 
che di episodi di spreco, spese gonfiate e inefficienti, aiuti pubblici 
a imprese obsolete e malgestite, fiction RAI affidate a sgallettate 
amichette di politici, assunzioni di precari e "consulenti" per fare lo 
stesso lavoro che già dovrebbe essere svolto da dipendenti pubblici, 
opere pubbliche lasciate a metà costruzione, reparti ospedalieri 
doppioni nello stesso ospedeale per creare un primario in più... ecc. 
ecc. ecc.... ce ne sono tanti, mica solo la disordinata ASL di Napoli. 
E' vero che anche tutti questi soldi si "rigirano comunque nel sistema 
economico", ma al tempo stesso lo dissanguano perché richiedono una 
pressione fiscale e parafiscale eccessiva (sugli onesti che pagano le 
tasse), peraltro senza fornire in  cambio i servizi e le strutture per i 
quali dovrebbero servire. Non è la stessa cosa indebitarsi per 
finanziare la ricerca scientifica e per avere internet veloce capillare, 
per dire, o invece indebitarsi per far comprare il gippone a er Batman e 
la barca a vela agli imprenditri amigos della sanità regionale!
 
Sbaglierò, ma il governo cui appartiene Fassina sembra incapace di 
concepire una seria aggressione a questo tipo di emorragia, cioè di 
riqualificazione della spesa pubblica, limitandosi in sostanza a tassare 
di più da una parte per dare un po' di incentivi su qualcos'altro, in 
modo comunque confuso e poco significativo per avere un effetto volano.
 


E' tutto vero quello che affermi, ma siamo proprio sicuri che tutte le 
cause del declino italiano siano tutte dovute a questo tipo di pratiche 
descritte e non all' euro ?
E' una vecchia storia,già dibattuta piu volte
La mia risposta è semplicemente una dopo una semplice domanda:
è un popolo che si deve adattare ad una moneta o è una moneta che si 
deve adattatare ad un popolo ?
Dopo che avrai risposto a questa domanda ti ricordo che la crisi non 
vale solo per l' Italia ma anche per la Francia (l' economia numero 2 
dell' eurozona), la Grecia è un morto che cammina, Spagna, Portogallo e 
Irlanda non se la stanno passando bene e la Germania per sopperire alla 
crisi ha aumentato il debito pubblico quasi del 20% in 3 anni (una cifra 
enorme)
Ora, se non fosse l' euro il problema come mai sono tutti in crisi in 
eurozona tranne la Germania ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 enorme)
 
Da' un'occhiata a questo grafico sull'impennata del debito dell'UK, che 
è fuori dall'euro. Altro che +20%!
 
http://www.economicshelp.org/blog/wp-content/uploads/2012/09/public-sector-debt-perc-gdp-hmT.png
 
 
 

 pubblica è comunque uno stimolo alla crescita.
 
Ma infatti non lo e'. Pero' non e' vero che e' improduttiva: la spesa 
pubblica, e la burocrazia in genere, e' il carburante principale della 
politica, ovvero sono serbatoi formidabili di voti sicuri. Un po' come lo 
sono gli abbonati per l'editoria o la telefonia: entrate sicure e 
predeterminate, su cui *sai* di poter contare. Quindi non c'e', e non ci 
potra' essere, interesse politico a ridurla.
Qualunque politico (di professione) dice una cosa diversa da quanto sopra, 
mente sapendo di mentire. E se non mentisse sarebbe anche peggio: sarebbe un 
cretino, ancora piu' pericoloso.
 
carletto 
 
 


 
L' UK non è nell' euro, ha una sua moneta e quindi non fa testo
E' all' interno della stessa zona monetaria che occorre guardare
Uno Stato in eurozona se per sopperire ad una crisi economica emette in 
3 anni una bella cifra di debito pubblico convertito in denaro sonante 
non credi che sia concorrenza sleale verso gli altri Stati dell' 
eurozona i quali devono o dovrebbero restare, nonostante la crisi 
interna, entro i parametri di mastricht ?
Inoltre la Germania non è quello Stato virtuoso ed onesto come vogliono 
far credere,in fatto di  evasione fiscale e corruzione è seconda solo 
all' Italia in europa occidentale.
Ora, se fosse la corruzione e l' evasione fiscale i parametri per 
giudicare una sistema economico la Germania dovrebbe essere piu in crisi 
della Francia o avere una economia piu debole, cosa che sappiamo che non 
è cosi (e quel 20% in 3 anni comunque non gli ha fatto male)
 
 
 
 
 
 
 

 è cosi (e quel 20% in 3 anni comunque non gli ha fatto male)
 
E' scorretto affermare che la Germania sia il paese dell'evasione 
fiscale. I numeri sono grandi in assoluto  perché commisurati a una 
economia molto grande, ma le percentuali non sono così grandi: in 
Germania la quota di economia sommersa è del 13 percento secondo le 
stime Visa (ammesso che siano attendibili), contro il 20 percento circa 
di economia in nero di Portogallo, Italia, Grecia, Spagna, e il 30 
percento della Bulgaria.
 

 in vigore da diversi anni prima.
 
Ecco un grafico  che parla chiaro anche per il caso tedesco
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gm&v=143
 
 
e anche per l'Italia, pensa un po', l'andamento è simile. Il punto  di 
svolta è il 2008, non prima.
 
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=143&c=it&l=en
 
 

 Questo è quello che insegna Keynes
 
Il caso di Napoli descrive un po' la nostra sensibilità e fotografa il 
"quadretto" di un vero e proprio modus operandi da scellerati.
Il fatto che anime belle come la tua dicano che la colpa è della 
Germania, dà un altro "quadretto" sul nostro livello culturale, coerente 
con il livello di disoccupazione giovanile italiano.
 
Ho già avuto modo di rispondere a tuoi vecchi post e come ricorderai ho 
scarsissima considerazione della tua cultura economica.
Quello che hai scritto su Keynes è una assoluta stupidaggine. Capisco 
che a scuola ti abbiano spiegato il moltiplicatore, ma curiosità e buon 
senso avrebbero dovuto spingerti oltre. Ad ogni modo pagherei il 
biglietto per vederti esprimere in un incontro pubblico queste teorie, 
così sgangherate, sulla spesa pubblica.

Questo � quello che insegna Keynes
 
Questo in una economia chiusa, forse 30 anni fa avresti ottenuto un risultato.
 
Ora, in un'economia globalizzata il denaro immesso nel mercato con la spesa
serve a comperare telefoni coreani o americani, auto tedesche o immobili
britannici, influenza relativamente il mercato interno.
 
Occorre soprattutto un aumento di competitivit� delle imprese e del sistema con
investimenti mirati, ad esempio sulle infrastrutture, altrimenti non se ne esce,
le aziende andranno all'estero o falliranno.
 
I fondi per fare questo devono venire da tagli alla spesa improduttiva e
clientelare, visto che non possiamo mettere nuove tasse.
 
Se potessimo stampare moneta avremmo una terza possibilit�, e qui viene il
discorso dell'euro e delle annesse politiche rigoriste, ma bisognava pensarci
bene prima di entrare, oramai � troppo tardi.
 
 
--
ciao
  Stefano


Non ho mai scritto che altri non l' abbiano fatto
 
Per l' Italia abbiamo un 14% contro un 20% tedesco
 

 così sgangherate, sulla spesa pubblica.
 
Per gente come te Keynes è morto
 
 
 

 bene prima di entrare, oramai � troppo tardi.
 
Voglio sperare che tu conosca le conseguenze di un aumento della base 
monetaria. Io benedico la BCE che impedisce a qualche nostro politico 
spregiudicato di ricorre a trucchi di questo tipo.
 


 
 
E' qualcosa di molto cattivo stampare moneta,mai sentito pou stronzate 
di queste
Ma mettiti a ragionare un attimo invece di stascrivere, stampare moneta 
non implica necessariamente inflazione (quella cosa brutta e cattiva che 
toglie potere d'acquisto all' orfano e all' operaio, non che fa gli 
interessi di chi fa finanziamenti a lungo termine)
 
 
 
 

 interessi di chi fa finanziamenti a lungo termine)
 
A parità di condizioni potrebbe anche implicare aumento del debito.
Ma perché ti atteggi da economista se, al massimo, avrai fatto un esame 
di economia politica in una facolta scientifica? Parli con la stessa 
erudizione anche della formazione della nazionale di calcio e di 
cardiochirugia?
 
 

spregiudicato di ricorre a trucchi di questo tipo.
 
Forse che gli Stati Uniti non hanno stampato dollari per uscire dalla crisi?
 
Poi non sono trucchi, è solo un modo per stimolare l'economia, certo non bisogna
esagerare, ma in un momento come questo per ripartire servirebbe,
 
--
ciao
  Stefano


 
 
 
Invece che continuare a scrivere cose insensate sulla mia persona che 
non hanno niente a che fare con l' oggetto in atto, dovresti cercare di 
rispondere sensatamente
Si vede che anche USA,Giappone,Svizzera e UK sono come i nostri 
politici, le loro BC fanno svalutazione monetarie quando serve (quale 
obbrobrio) e sempre quando serve immettono nel circuito moneta (e 
naturalmente sono già sulla via dell' iperinflazione)
 
 
 
 

Esiste una soluzione quasi per tutte le cose, non � mai troppo tardi
 
Forse si, ma sarebbe una soluzione molto costosa e non credo che lo faranno,
almeno per ora, intendendo il futuro prossimo.
 
 
--
ciao
  Stefano

 almeno per ora, intendendo il futuro prossimo.
 
 
E' l' unica soluzione possibile altrimenti da qui a 10 anni anni l' 
Italia sarà un deserto economico
 
 

E' l' unica soluzione possibile altrimenti da qui a 10 anni anni l'Italia sarà un deserto economico
 
È una cosa che sento dire sempre più spesso, ma che pagheremmo comunque cara,
quindi non c'è molto da essere ottimisti, resta solo da stabilire qual'è la
padella e qual'è la brace.
 
 
 
--
ciao
  Stefano


Bene, anzi male.
Solo non capisco cosa ci azzecca ciò con  l'euro, visto che
1. crescite del rapporto debito PIL si sono verificate sia dentro sia 
fuori l'eurozona. Se le margherite crescono sia nel campo in collina sia 
nel campo in pianura, forse non è la collina a determinare la crescita 
delle margherite, ma qualcos'altro che agisce sia sulla collina sia 
sulla pianura.
2. codeste crescite si sono verificate a partire dal 2008, guardacaso 
l'anno della crisi finanziaria mondiale, e non a partire 
dall'introduzione dell'euro quasi un decennio prima, quindi anche dal 
punto di vista cronologico non vedo il collegamento.
 

 Italia sarà un deserto economico
 
Possibile, specialmente se si continuerà a trastullarsi con questi 
scaricabarile anziché affrontare le cose storte dell'Italia.
 
 

 Il 22/10/2013 15.38, enoquick ha scritto:
 
Io non conosco molto di economia, ma a naso mi trovo d'accordo. Se poi le
mie osservazioni sono ingenue siate clementi.
 
Può darsi che in talune circostanze sia utile svalutare, ma non vedo come
stampando moneta i nostri problemi sparirebbero. Ogni giorno vediamo
intorno i guasti dell'inefficienza, della corruzione e della cattiva
amministrazione sul sistema produttivo. I vantaggi della svalutazione, se
ci sono, sono sempre di breve durata. Una droga momentanea. Andrebbero
completamente sprecati senza riforme profonde e ci troveremmo poi
altrettanto malmessi. Ma evitare le riforme, dolorose, non è il motivo per
cui si spera in una svalutazione?
 
Oltretutto sembra che il prezzo della svalutazione non lo debba pagare
nessuno (ad esempio i lavoratori a reddito fisso). Non è detto che la
svalutazione comporti inflazione, ma importando gas, petrolio e materie
prime da cosa deriva la sicurezza che ciò non avverrà? E se non ci sarà
inflazione e riduzione del potere d'acquisto dei salari, a fronte di un
maggior costo delle materie prime, da cosa deriverebbe la maggior
competitività del sistema produttivo? E può bastare una svalutazione a
renderci competitivi sui prezzi con India, Cina e compagnia? Alla fine non
si torna sempre a dover migliorare la produttività? E conseguentemente alla
necessità di riforme della macchina pubblica, dei servizi alle attività
produttive, dell'istruzione, del lavoro? C'è un'altra strada?
 
Poi, continuare a gettare soldi, scavando buche nel terreno, sarà (forse)
stato utile in qualche altro contesto, ma oggi non significa distorcere il
sistema di incentivi? Trasmettendo il messaggio che sussidi, clientelismo,
legami di clan, servilismo sono più importanti dell'iniziativa individuale,
dello studio, della creatività?

 cui si spera in una svalutazione?
 
Con quel nome e cognome similtedesco però sei sospetto di intelligenza 
col nemico! :D
Scherzooo! :)

 miliardi di PIL) che comunque rigirano nel sistema economico
 
Persisti?
 

 Questo è quello che insegna Keynes
 
Oddio.
Ci hai quasi preso.
Che è successo?
 
 

 quella cosa lì!  :D
 
No, in Italia lo assumi per scavare buche poi lo metti in ufficio e 
timbrare carte.
 
 

 Per gente come te Keynes è morto
 
 
Veramente è vivo e gode di buona salute.
 

Allora bando alle ciance ed andiamo a fare macroeconomia I.
 
MV=PQ
 
Cosa succede se aumento M a parità di condizioni?
Inserisci dati a piacere.
 

 abbastanza elevata e hanno immesso nel circuito un ben po di denaro
 
Dimmi mele e pere come le sommi?
In comune quelle tre nazioni non hanno nulla. Una è la superpotenza 
economica mondiale, un'altra è una nazione che campa di servizi, la 
Polonia è un paradiso low cost e il Giappone è la terza economia 
mondiale nella trappola della liquidità.
 
 
 

 timbrare carte.
 
I stand corrected! :)
 


 
Quoto.
Senza l'immissione di moneta non può nascere la fabbrica.
L'unica spesa pubblica improduttiva è quella di finanziare l'acquisto di
armi per fare le guerre.
 
Ti consiglio di leggerti :"Verità sulla finanza italiana (1956)" di
Paolo Sella di Monteluce.
 
Testo molto interessante leggerai cose mai dette sul periodo bellico che sul 
vero restroscena della rinascita economica italiana degli anni 50.
http://www.idea3online.it/GEAB/la_verita_sulla_finanza_italiana_paolo_sella_di_monteluce.pdf
 
 
 

 dello studio, della creativit�?
 
 
Se io ti finanzio per scavare buche nella terra e poi trovi l'oro dici che � 
gettare soldi al vento?
Scavare buchi nell'acqua � gettare soldi.
Ma si sa che sotto l'acqua c'� sempre la terra prima o poi,quindi.....
Se non ci fossero i sussidi, in germania, ad integrazione di magri salari in 
certi settori produttivi, i tedeschi avrebbero gi� fatto la rivoluzione.