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Titolo: sulla compravendita di un cucciolo (lunghetto)

Salve,
chiedo al ng un consiglio su un fatto accadutomi nell'acquisto di un
cucciolo.
Andiamo per ordine.
La settimana scorsa rispondo ad un annuncio di un privato (residente nella
mia zona) che vende la sua cucciolata di Labrador... (30 gg di vita)
Telefono per sapere se c'è ancora disponibilità, e fisso un'appuntamento per
andare a vedere i cani. Io, mia moglie ed un caro amico (neo)veterinario.
Ci rechiamo al canile che il proprietario ha allestino in una casa in
campagna specialmente per l'evento (normalmente la cagna sta con i padroni
in appartamento).
3 maschietti e 4 femminuccie (oltre alla mamma). Il padre invece non è
presente. Tutti con manto giallo.
Ci viene detto che sono rimasti liberi solo 1 maschio e una femmina. Ma che
nessuno dei precedenti acquirenti aveva finora scelto alcun cucciolo in
particolare.
Chiediamo di visionare i maschi. Due danno più sul fulvo. Il terzo sul
crema. Scegliamo quest'ultimo, che è anche più cicciottello dei fratellini
(e il cui colore del manto riprende quello del padre, a detta del
proprietario).
Faccio presente al proprietario che voglio *quel* cucciolo, e gli lascio un
anticipo insieme ai miei dati.
Ieri mi telefona e sai cosa mi chiede?!?!
(...esatto!)
"Scusa, quale cucciolo avevi scelto, tu?"
(...avrete già capito il resto!)
"Porc.. Mis..., iero ho dato via proprio quel cucciolo!"
Io: "Come?!?!?!? Ma non hanno nemmeno 40 gg, e poi ti avevo specificato che
quello era il mio!!!"
Lui: "La cagnaa non ha più latte, e comincia a essere nervosa con i
cuccioli, e ieri sera si è presentato uno degli acquirenti e ha preso il
tuo... Mi sono sbagliato!"
Evito i virgolettati e continuo con la storia sintetizzandola.
Lui dice che si è sbagliato, e mi ha, da subito, offerto di prendere uno
degli
altri maschi.
Io ovviamente, iniziando ad incazzarmi, gli ho detto che avrebbe dovuto
richiamare il padrone del (mio) cucciolo ed informarlo del suo errore,
chedendogli di cambiarlo.
So che è difficile, ma io l'avevo scelto (e l'amavo) da sette giorni, lui
"solo" da 24 ore.
Mi richiama più tardi e mi dice che ha accettato lo scambio.
Mi richiama 30 minuti più tardi e mi dice che ci ha ripensato!!!
Al che, comincio ad incazzarmi di brutto io e minaccio di citarlo dal
giudice di pace (chi sbaglia paga) e di chiedergli i danni morali (oltre
alla restituzione dell'anticipo).
Lui dapprima minimizza.
Poi mi richiama e mi offre uno sconto su uno degli altri 2 cuccioli.
Allora io gli dico: "Piuttosto che a me, offri 100 EUR di sconto all'altro
padrone per cambiare il cane, perchè io non ho voglia di cambiare il cane
con un'altro"
Mi richiama e dice che a rifiutato pure 'sta volta...
Personalmente penso che il venditore ieri abbia venduto il mio cucciolo
sapendo quello che stava facendo (forse pressato dall'altro padrone, e
pensando di poter "tappare" la situazione...)
Alla fine mi offre di tornare da lui ierisera a riguardare i 2 cuccioli,
offrendomeli a 300 EUR, piuttosto che a 450.
Ho rifiutato in quanto mia moglie non vuole più avere a che fare con lui.
Che dite mi conviene fare?
Io ho tanta voglia di fargliela pagare, ma non so se il giudice mi
riconoscerebbe il danno morale...
Ho qualche diritto per rivendicare ancora la proprietà su quel cucciolo?
Grazie per i consigli.

 ha scritto nel messaggio
news:amc7k6$4iqlj$1...@ID-62052.news.dfncis.de...

ma quale danno morale e danno morale mica ha commesso un reato il venditore
avevi firmato qualcosa? E poi gli altri poveri cicci che avevano che non
andavano? Sono zoppi malati?  Avevi firmato qualcosa? Il cane era stato
individuato in maniera certa ed inconfondibile? Secondo me tu hai concluso
un contratto per l'acquisto di un cane razza labrador e hai versato una
caparra confirmatoria di conseguenza se non compri il venditore potrà
trattenersela.


 cucciolo.
Uno che da via dei cuccioli a meno di 45 gg., se proprio gli si vuole fare
un complimento, gli si può dire che non capisce un ca%%o.
Se hai la minima possibilità legale, crocifiggilo in tutti i modi.
Saluti                    Meneldil

Complimenti per il quote :p
Scherzi a parte, c'era un accordo verbale... però sentiamo un po la
sig.ina Vega :p
--
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Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 trattenersela.
Non sono esperto del campo. Io ho solo chiesto.
Forse non sarà *morale*, ma io (e mia moglie), dal comportamento del
venditore sono stato offeso.
Gli altri cani sono semplicemente *diversi* da quello che avevo *scelto*
io...
Il venditore mi aveva dato la possibilità di scegliere e l'ho fatto. Abbiamo
fatto un'accordo.
Sarà anche verbale, ma sempre accordo è.
Il cane era stato individuato in maniera certa e inconfondibile: maschio,
color crema.
Tutti gli altri non rispondevano a queste caratteristiche (o erano femmine,
oppure erano color fulvo, nettamente più scuro)
Saluti.

 cucciolo.
Il cucciolo è un bene mobile, dunque, per disporne, basta il contratto
verbale.
Lei, scegliendo un cane determinato, ha concluso una compravendita di cosa
specifica, non di genere limitato, per cui aveva diritto alla consegna di
quel cane e non di un altro. La proprietà, a norma dell'art. 1376 c.c., si è
trasmessa nel momento in cui si è perfezionato il consenso.
Il proprietario del cane femmina, dunque, ha venduto un cucciolo che non era
più suo. A norma dell'art. 1053 c.c., però, essendo il cane un bene mobile,
il secondo acquirente che lo ha acquistato dal non proprietario e lo ha
ricevuto in consegna, ignorando che il bene non apparteneva al venditore, ne
ha acquistato la proprietà. Dunque, ora, il proprietario del cagnolino è
colui che lo ha comprato e portato via.
Lei potrebbe citare in giudizio il venditore per inadempimento contrattuale,
ma ne varrebbe la pena? Si prenda un altro cucciolo a prezzo scontato oppure
si riprenda l'anticipo e lasci perdere.

 sig.ina Vega :p
Perché proprio io? :-))

anticipo insieme ai miei dati.
Errore.
Legalmente non hai scampo.
ciao

> Perché proprio io? :-))
Perchč mi ispiri di piů come risposte e come nome :-)
Vuoi mettere con un nome a caso tipo LAW la legge sono io contro Vega che
č piu dolce e si pronumcia meglio ;-)


 ha scritto nel
messaggio news:XIji9.113995$ub2.2...@news1.tin.it...

Detto da uno con questo nick e con questa signature, mi torna canzonatorio!

 ha acquistato la proprietà.
Correzione materiale del lapsus calami: 1153 e non 1053.
Ciao,
U.

 Correzione materiale del lapsus calami: 1153 e non 1053.
Ops!

> Detto da uno con questo nick e con questa signature, mi torna
canzonatorio!
:Pppppp
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Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 Legalmente non hai scampo.
Cosa intendi, precisamente?
bye

 trattenersela.
Macchè dici?
Quà si tratta di un contratto di compravendita dicosa determinata.
Lui ha offerto una cosa indeterminata (cucciolo di cane). Ma nel momento che
l'acquirente identifica quale cucciolo vuole si tratta di vendita di cosa
determinata eccome.
Non è possibile chiedere il risarcimento del danno morale ma è possibile
chiedere il doppio della caparra versata.

 Scherzi a parte, c'era un accordo verbale...
Che è vincolante.
Non mi risulta che il codice preveda la forma scritta x i contratti di
alienazione di animali.

 chiedere il doppio della caparra versata.
Nel mio caso: caparra = 50 EUR
Posso richiedere 50 + 50 EUR  oppure  50 + 100 EUR ???
Potete darmi gli estremi dell'art. del CC a riguardo?
Grazie mille.

 Potete darmi gli estremi dell'art. del CC a riguardo?
Adesso sto studiando analisi economica delò diritto e nn ho il codice sotto
mano. Magari se qlc altro risponde...

 Nel mio caso: caparra = 50 EUR
Nel primo post lei ha parlato di acconto, non di caparra, non bari!

 Nel primo post lei ha parlato di acconto, non di caparra, non bari!
Veramente, ad essere precisi, ho scritto anticipo.
Comunque, quando gli ho dato i soldi, non li ho definiti nè in un modo, nè
in un altro.
(anche perchè ignoro la differenza, sia pratica, che legale, tra i vari
termini)
L'unica cosa che era certa, tra me e il venditore, è che quei soldi
riguardavano l'anticipo per l'acquisto di *quel* cucciolo che avevo scelto
pochi istanti prima...
Il resto, l'avrei pagato alla consegna.
Ora, me lo dica lei che cosa gli ho dato esattamente. Ma non mi definisca
"baro"!
Grazie.

 Il resto, l'avrei pagato alla consegna.
Questo è un anticipo. Con la consegna di una caparra (confirmatoria), chi è
inadempiente perde la caparra data o deve restituire il doppio. Data la
gravità degli effetti, la caparra deve essere specificamente pattuita, se no
si ha un semplice acconto.

 si ha un semplice acconto.
Capisco la risposta, ma mi sembra un paradosso...
Praticamente:
Visto che il mio è un acconto, significherebbe che si tratta della prima
tranche per il pagamento relativo all'acquisto di quel cucciolo (visto che
era stato pacificamente individuato). Giusto?
Quindi, io avrei acquistato *quel* cane.
Quindi, il venditore avrebbe venduto un cane non più suo (lo avrebbe potuto
reclamare solo nel caso io non avessi completato il pagamento e/o non
ritirato il cucciolo, giusto?)
Se quello che scrivo sopra è corretto, allora avrei ben da reclamare sul suo
comportamento... ("non puo' vendere qlcs che non è più suo")
Ma da quello che ho capito non posso richiedere nessun risarcimento per
questo comportamento...
Solo la restituzione dell'acconto (sai che giustizia!). Oppure no?
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Se invece si fosse trattato di caparra confirmatoria, allora sarebbe tutto
chiaro.
(ovvero lui paga con il doppio della cifra la sua inadempienza)
Inoltre, trattandosi di un contratto verbale (durante il quale non potrei
giurare se siano state usate parole come "anticipo" o "caparra"), in sede di
giudizio, come un giudice può valutare se si trattava dell'uno o dell'altra?
Visto che tale anticipo è stato richiesto espressamente dal venditore (che
quindi lo considerava una "garanzia") non capisco come possa essere
considerato un semplice acconto. Se fosse così, infatti, mi sembra di capire
che io stesso avrei potuto sottrarmi all'acquisto in un secondo momento e
richiederne la restituzione. Non è palese che si trattasse di caparra?
Cos'altro doveva essere? Una richiesta dovuta al fatto che il venditore
aveva urgente bisogno di liquidità per pagare la bolletta del gas in
scadenza?
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Ultima cosa: mi sembra di capire che se il neoproprietario del "mio"
cucciolo avesse agito in malafede (sapendo cioè che il cucciolo non era
libero), potrei far annullare tale contratto e riprendermi il cane.
E' mio onere dimostrare tale malafede?  (difficile)
Non sarebbe sufficiente dimostrare che il venditore era in malafede? (ben
più facile, visto che il cane era facilmente riconoscibile)
Infatti, dato per scontato che il venditore sapesse quale era il mio
cucciolo, che era l'unico già venduto al momento della cucciolata, che
motivo avrebbe avuto a rivenderlo ad un altro, quando tutti gli altri erano
disponibili? E allo stesso prezzo (se non inferiore!).
L'unico motivo sarebbe quello di una "pressione" da parte del compratore.
Credete che nessun giudice accetterà questo collegamento? :)
Grazie

 piů facile, visto che il cane era facilmente riconoscibile)
L'art. 1153 c.c. richiede la buona fede dell'acquirente, č chiaro che il
venditore, in una compravendita di cosa altrui, č al 99% dei casi in
malafede!