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Titolo: Clausola contratto Wind

Dal sito della Wind:
"Informativa peri clienti provenienti dai piani tariffari Sempre Light e 
Sempre Light Wind
Facendo seguito alla comunicazione inviata da Wind tramite SMS ai clienti 
del piano tariffario Sempre Light e Sempre Light Wind, si informano i 
clienti medesimi che hanno diritto entro 30 giorni, ai sensi dell'art. 70.4 
del Codice delle Comunicazioni Elettroniche, a recedere dal contratto 
esistente senza penali, nel caso in cui non volessero aderire al piano Wind 
Senza Scatto New.
A tal fine è necessario inviare una raccomandata alla Casella Postale 
14155-20140 - Milano Baggio, con indicazione dei dati anagrafici (nome, 
cognome, C.F), copia di un documento d’identità, numero SIM e firma."
Ora vorrei capire una cosa: la Wind comunica per sms che "d'ufficio" il 
piano tariffario sarà cambiato, nel caso all'utente non sta bene questa 
IMPOSIZIONE può recedere, ma con tanto di RACCOMANDATA, CON NOME, COGNOME, 
CODICE FISCALE, COPIA DI DOCUMENTO D'IDENTITA', NUMERO SIM, DATA, FIRMA, E 
CHI PIU' NE HA PIU' NE METTA!!!
Perchè la wind può cambiare i termini contrattuali con  sms, di cui non è 
certa neanche la ricezione, mentre il cliente non può recedere con lo 
stesso mezzo?
E' lecito questo comportamento?
xpost

> E' lecito questo comportamento?
ROTFL basta leggere il decreto bersani dove parla della durata dei contratti 
di tlc per capire se è lecito o no ;-) ! 

 ha scritto:
| Dal sito della Wind:
| "Informativa peri clienti provenienti dai piani tariffari Sempre
| Light e Sempre Light Wind
| Facendo seguito alla comunicazione inviata da Wind tramite SMS ai
| clienti del piano tariffario Sempre Light e Sempre Light Wind, si
| informano i clienti medesimi che hanno diritto entro 30 giorni, ai
| sensi dell'art. 70.4 del Codice delle Comunicazioni Elettroniche, a
| recedere dal contratto esistente senza penali, nel caso in cui non
| volessero aderire al piano Wind Senza Scatto New.
E il credito residuo?

 contratti di tlc per capire se è lecito o no ;-) !
La wind ci riprova? Ho scritto (insieme ad altre 74 persone) al ministero... 
per il passaggio del piano da win10 a wind12 :)
Mi hanno mandato copia della raccomandata che il ministero ha spedito al 
garante per vedere se è lecito o no il comportamento..;)
Vedo che la wind si sta cercando problemi:P 

 E' lecito questo comportamento?
No. Bersani mica ha previsto delle tutele a tal proposito. Ciò è la 
riconferma che si è spacciato un intervento di liberalizzazione per 
un'operazione di cartello pro-Telecom.
Del resto, quando mai i comunisti hanno fatto qualcosa di buono per un 
popolo?

 popolo?
Su questo non ci piove però almeno nel caso dei contratti di tlc e delle 
relative penali ha scritto:
3. I contratti per adesione stipulati con operatori di telefonia e di reti
televisive e di comunicazione elettronica, indipendentemente dalla
tecnologia utilizzata, devono prevedere la facolta' del contraente di
recedere dal contratto o di trasferirlo presso altro operatore senza vincoli
temporali o ritardi non giustificati da esigenze tecniche e senza spese non
giustificate da costi dell'operatore e non possono imporre un obbligo di
preavviso superiore a trenta giorni. Le clausole difformi sono nulle, fatta
salva la facolta' degli operatori di adeguare alle disposizioni del presente
articolo i rapporti contrattuali gia' stipulati alla data di entrata in
vigore del presente decreto entro i successivi sessanta giorni.

 popolo?
Ci provano ora :-)  Vogliono che Berlusconi compri telecom !!!!!!!
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Vogliono che Berlusconi compri telecom !
Allucinante. Che si mettessero d'accordo fra loro...Caruso, Rutelli, 
passando per Capezzone....armata di brancaleone alla rovina di un Paese...

 non è certa neanche la ricezione
Almeno su questa non ci si può lamentare, la certezza della
ricezione loro ce l'hanno.
-- 
ValeRyo
  (...), se al 90% delle persone piace il pesce e al 70% il gelato
di lamponi, ti verra' fornito un pesce surgelato ai lamponi :-), e
qualche brillante marketroid sosterra' d'aver accontentato il 160%
del mercato.  -- Leonardo Serni 

 ricezione loro ce l'hanno.
Sei sicuro? 
Io non ho firmato niente, oppure non ho acceso il telefono per un mese, mi 
dici come dimostrano loro che io ho ricevuto qualcosa nei termini? 
Perchè non la mandano loro la raccomandata con tutti i termini del nuovo 
contratto, le clausole e le firme, il quale, se voglio, lo sottoscrivo o 
decido quello che voglio fare?

 E' lecito questo comportamento?
Certo. Loro hanno la prova che l'sms lo hanno spedito e che tu lo hai 
ricevuto. 
Saluti
RIC

 ricevuto. 
Quindi se io ho il telefono spento per un/due/tre mesi, e nessuno mi vieta 
di farlo, loro danno per scontato che io sia a conoscenza delle loro 
modifiche contrattuali e che di conseguenza, essendo scaduti i termini, 
devo accettare e basta.
Ho capito bene?
Saluti

 Ho capito bene?
Si Hai capito bene!   Anche se ti mandano la raccomandata tu la puoi 
rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)


 Ho capito bene?
Non è detto, è probabile che se dopo un tot tu non riceva il
messaggio passino ad altri metodi, oppure che dal momento
della ricezione del messaggio passino tot giorni perché si
attivi il cambio piano.


 ricevuto. 
In Italia (legalmente) valgono solo le raccomandate delle poste italiane 
con le ricevute di ritorno.
L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.

 rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)
ROTFL

 Ho capito bene?
L'SMS di Wind non ha nessun valore legale. Se Wind vuole mandare le 
disdette ai suoi utenti deve usare le raccomandate delle poste italiane, 
come fanno i loro utenti, del resto.
La mia assicurazione quando mi ha inviato la disdetta, ha usato una 
raccomandata delle poste italiane...non un SMS, un FAX o una telefonata.


Cosi parlo` l'avvocato [ Frank ] ;-)


> L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.
Per avere valore la sim dovrebbe quantomeno trillare anche se disinserita 
dal cellulare quando arrivano SMS con comunicazioni importanti!
secondo voi un GdP potrebbe valutare o no che:
1) gli sms non arrivano quando le sim sono disinserite per lungo tempo
2) gli sms non arrivano agli intestatari ma agli utilizzatori con 
l'aggravante che potrebbero esistere casi di intestatari ignari 
dell'esistenza di sim utilizzate da terzi.
3) l'sms è un servizio accessorio e qualcuno potrebbe andare dal GdP con un 
cellulare con display rotto asserendo che lui lo usa solo per parlare e che 
rifiuta esclusivamente gli aumenti relativi ai servizi di fonia.
4) il software di gestione dei cellulari non è infallibile: con un mio T610 
(prima versione del firmware) gli sms venivano memorizzati nella memoria del 
cellulare e non nella sim. Spesso però capitava che alla ricezione andava in 
crash e si riavviava con il risultato che tutti gli sms, letti e non, si 
cancellavano...
5) sempre sul discorso dei firmware non infallibili: il 90% degli Ericsson 
quando si passa da una SIM ad un'altra cancellano TUTTI gli SMS letti e non. 
Non penso che un GdP condannerebbe qualcuno che la mattina non fa caso alla 
bustina sul display e cambia SIM nel cellulare. Un po' come se arrivasse una 
A/R con comunicazione che si polverizza se qualcuno accidentalmente legge 
prima altra corrispondenza :-D 

 attivi il cambio piano.
Tutto questo è una tua ipotesi o lo hai trovato tra le clausole di qualche 
contratto? 

 rifiutare.  Ma l'avviso sarebbe valido ;-)
Stai mettendo sullo stesso piano la notifica a mezzo raccomandata e quella 
tramite sms, non mi pare proprio che sia la stessa cosa.
A questo proprosito aspetto il parere più autorevole degli esperti del 
diritto.

 come fanno i loro utenti, del resto.
Quindi ancora una volta i gestori telefonici dettano legge e come al solito 
i singoli utenti non possono fare altro che... adeguarsi  :-(

 raccomandata delle poste italiane...non un SMS, un FAX o una telefonata.
Wind non ha mandato alcuna disdetta. E' l'utente *AL LIMITE* che decide 
di andarsene, non è Wind che caccia l'utente, ci mancherebbe altro.
Saluti
RIC

 L'SMS di Wind non ha nessun valore legale.
Questo nel paese di Paperopoli forse. Un sms ha valore legale, fattelo 
dire da chi fa denunce a gente che gli ha spedito sms di calunnia o 
minacce. 

 attivi il cambio piano.
Esatto, è la stessa cosa che mi è stata detta di recente in un centro 
Wind.
Saluti
RIC

 RIC
Perfetto allora provvedo a riempire la memoria del mio cell. non cancellando 
mai gli sms in modo che potrò continuare ad usare la fonia senza mai più 
ricevere msg :-P !!! 

 minacce.
Sospetto che tu non sappia l'esatta definizione di calunnia. 

 altro.
Direi che sta modificando i termini di un contratto che prevede, se non si è 
daccordo, la disdetta senza alcun onere da parte del cliente.
Se la notifica di variazione è fatta con metodi "empirici" viene meno la 
possibilità da parte del cliente di esercitare un suo diritto 

 minacce.
Il fatto che si possa minacciare, calunniare, offendere, molestare ecc. a 
mezzo telefonico, non vuol dire che questo ha un valore legale, hai le idee 
un po confuse.
Immagina se ti dovessero notificare la notifica di sfratto a mezzo sms e tu 
non ticevi quell'sms per i più svariati motivi, e che ti senti rispondere 
"Anche se ti mandano la raccomandata tu la puoi rifiutare.  Ma l'avviso 
sarebbe valido" come ha detto qualcuno prima di te....

 Sospetto che tu non sappia l'esatta 
leggi la risposta che ho dato a Ciccio
Saluti
RIC

 l'avviso sarebbe valido" come ha detto qualcuno prima di te....
Oltretutto che razza di notifica è una fatta con mezzi che non tutti sono 
capaci di utilizzare:
Ad esempio Wind può provare che gli anziani sono in grado di utilizzare il 
servizio sms?
ho tra le mani una statistica dove è scritto che l'80% degli anziani riesce 
solo ad usare i servizi di fonia... penso che un GdP la troverebbe molto 
interessante se rimodulassero la SL intestata a mia nonna ;-) 

 possibilità da parte del cliente di esercitare un suo diritto 
Un sms con ricevuta di ritorno non mi sembra un metodo "empirico"


hai le idee un pò confuse....
è come dire che uno sputo ha valore legale, perchè se sputi in faccia a 
qualcuno ti possono denunciare.
l'sms NON ha NESSUN valore legale, ma sei lo stesso responsabile del 
contenuto 

> E l'utente che onere ha? La spedizione della raccomandata per la
Allora partiamo dal principio penso condivisibile da tutti che l'utente ha 
il diritto o di consumare il suo credito alle vecchie condizioni o di 
richiederne la restituzione.
Cosa fa invece wind?
1) fino ad ora non ha dato indicazioni su come possa essere restituito il 
credito a chi ne fa richiesta
2) nel caso di passaggio ad altra SIM è richiesto un costo che guarda caso 
può essere interpretato come un onere ;-) 

 contenuto 
Se spedito da Wind con r.d.r. ha valore legale. Leggi la risposta data a 
Ciccio per la questione sms/minacce/valore legale.
Saluti
RIC

 data a Ciccio per la questione sms/minacce/valore legale.
l'ho letta, ma è una tua affermazione, che oltre tutto ti contestiamo in 
diversi.
hai un link di riferimento, per leggere qualcosa sul valore legale di un 
SMS?
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 qualche contratto?
Mia ipotesi, ma tu che hai il contratto con Wind potrai verificare
cosa hai firmato, no? Anzi, facendocelo sapere renderai un
servizio a tutti i partecipanti al NG.


 Un sms con ricevuta di ritorno non mi sembra un metodo "empirico"
Se non lo hai capito, l'sms non è previsto come mezzo di NITIFICA!!!

 leggi la risposta che ho dato a Ciccio
Scusa, ma ti seguo su it.diritto e non ho letto alcuna risposta, 
probabilmente hai tolto il crosspost

 SMS?
L'sms spedito dall'utente non ha valore legale [non è dimostrabile 
l'invio/ricezione]
L'sms spedito da un operatore di fonia mobile ha valore legale [è 
dimostrabile invio/ricezione]
Saluti
RIC

 dimostrabile invio/ricezione]
Hai un rifermo normativo che avvalori la tua teoria?

 2) nel caso di passaggio ad altra SIM è richiesto un costo 
e chi ti chiede di cambiare sim? ;)

 Hai un rifermo normativo che avvalori la tua teoria?
La vedo dura trovare riferimenti normativi

 attivi il cambio piano.
Non penso proprio.
Ho scritto più volte al 
155.it
 per chiedere informazioni sulla 
rimodulazione delle tariffe WAP perché non ho mai ricevuto l'sms 
informativo.
Loro non sono stati in grado di rispondermi. Le loro risposte fanno 
veramente ridere se si nota la precisione e chiarezza (a prova di 
idiota) della mia domanda.
Alla fine ho lasciato perdere, ma dovrei fare un reclamo la prima volta 
che mi addebitassero 30 cent (da metà aprile cambia?).
Non penso quindi che cambi qualcosa anche nella situazione del piano 
modificato forzatamente.
Nel cambio della tariffa WAP sono stato addirittura io a cercarli con 
più segnalazioni via 
155.it
, figurati in questo caso dove il 
cliente ovviamente non va Wind a dire "scusa, mi puoi dire come e 
quando mi peggiori la tariffa?".
-- 
Lurkos

Ho capito bene?
Hai capito male.
Se il tuo telefono non lo accendi per MESI (ponendo entro il termine
di scadenza della sim), loro non "danno per scontato" che tu l'abbia
ricevuto. E' nel momento in cui l'accendi, e ricevi l'sms, che il
telefono manda la ricevuta di ritorno dell'sms!
E in quel momento loro sapranno che tu hai ricevuto l'sms.
-- 
Rimuovi lo spam al contrario se vuoi rispondermi in privato
http://www.petitiononline.com/f3wfvb5s/petition.html