Newsgroup: it.diritto
Titolo: A chi devo richiedere i danni?

Abito in un condominio al piano terreno.
Nell'appartamento soprastante sono stati eseguiti dei lavori di
ristrutturazione per cui il mio giardino è stato inondato di
calcinacci da pulire, ieri, ultimo giorno dei lavori.
Voglio mandare una raccomanda con richiesta di provvedere alle pulizie
del caso ma adesso gli operai non ci sono più ed io non sono sicura
circa cui chiedere qualcosa.
I lavori sono stati eseguiti dopo una raccomandata inviata al comune a
nome di Tizio e Caia comproprietari e coniugi (esposta fino ad ieri al
portone condominiale) , che io so per vie traverse, però, essere stati
veramente proprietari ambedue solo fino a qualche anno addietro,
quando hanno intestato la nuda proprietà dell''appartamento ai figli ,
loro riservandosi solo l'usufrutto.
I genitori Tizio e Caia non hanno mai informato il condominio di tale
cambio di titolarità della proprietà, ed hanno sempre continuato a
presentarsi come pieni proprietari alle assemblee condominiali.
Chi è il responsabile: i veri proprietari (figli) o gli usufruttuari
(genitori)? O coloro che risultano dalla comunicazione  all'edizia
privata del comune?
Non credo si verta nell'ipotesi di condomino apparente (per cui questi
ultimi sarebbero obbligati a rispondere degli oneri assunti a seguito
di aver ingenerato nei terzi la falsa convinzione in merito al loro
titolo di proprietà), perchè in questo fatto la faccenda verte tra due
privati.
Non credo neanche di poter far finta di nulla richiedendo i danni
direttamente ai sedicenti proprietari (genitori), perchè un domani non
provvedessero la raccomandata ad adempiere non avrebbe effetto,
credo..
Preciso che non sono affatto in buoni rapporti con i signori di cui
sopra, quindi è inutile chiedere solo a voce.
Ringrazio per un gentile consiglio.
Ciao
Violetta

 privata del comune?
Prima di tutto occorre verificare se le cose stanno effettivamente nel modo 
da te riportato.
Si impone quindi una visura ipo-catastale.
Cmq, se così fosse, la raccomandata mandala tanto ai nudi proprietiari 
quanto agli usufruttuari.

quanto agli usufruttuari.
Ma chi č tenuto a pagare: nudi proprietari od usufrutturari?
Grazie molto
Ciao
Violetta


Dipende dal titolo di responsabilità che invochi, ma in linea di
massima i danni vanno chiesti sempre a chi li provoca.
Pertanto, direi che puoi mandare la raccomandata r.r. a tutti,
compresa l'impresa.
Sables

Dipende dal titolo di responsabilità che invochi,
che cosa vuol dire? 
Un mio vicino per un caso analogo ad opera di una ditta che eseguiva
lavori di ristrutturazione adiacenti ha citato direttamente il
proprietario ed è stata pagata. Ma in quel caso il proprietario era lo
stesso che aveva incaricato la ditta e che abitava al momento
nell'appartamento.
So di un'altra che ha avuto un risarcimento per il sudicio che veniva
buttato giù dalla finestra dalla donna delle pulizie, ma i danni li
aveva chiesti al proprietario di casa, che neppure sapeva cosa facesse
questa donna quando lui non era in casa.
Voglio dire che mi pare di aver capito i danni si debbano sempre
chiedere al proprietario che concede l'accesso a terzi nel proprio
appartamento, oppure a chi ha la disponibilità di un appartamento e
del conseguente potere di concedervi o meno l'accesso ad altri, ad
esempio i conduttori, nel caso l'appartamento fosse stato affittato.
Questo appartamento in effetti era affittato, ma i lavori di cui sopra
sono stati eseguiti non appena un inquilino è andato via e prima
dell'arrivo del nuovo inquilino.
Solo nel mio caso il fatto è che ignoro se il responsabile sia da
individuarsi nel nudo proprietario, nell'usufruttuario, oppure in chi
risulta essersi presentato come proprietario (pur non essendolo)
all'edizia privata del comune, denunciando l'inizio dei lavori, in
quanto in questo caso sarebbe il committente dei lavori stessi.
Riterrei che il responsabile dovrebbe essere l'usufruttuario, in
quanto ha la disponibilità dell'appartamento (conseguentemente avendo
il potere e la responsabilità dei danni causati da coloro cui vi
concede l'accesso) come nel caso  l'appartamento fosse affittato
(anche in questo caso il proprietario decade dal potere di concedere o
meno l'accesso a terzi).
D'altra parte non sono certo io quella che si deve attivare per
indagare nè l'esatta denominazione della ditta o delle ditte che hanno
eseguito il danno nè che si deve tramutare in investigatore allo scopo
di accertare da chi tale ditta sia o meno stata incaricata (se dal
proprietario o dall'usufruttuario dell'immobile), giusto?
Allora: mando la r.a.r. agli usufrutturari?
Ciao
Violetta



Credo che tu in genere ti riferisca alla responsabilità per danni
cagionati da cose in custodia. Negli esempi che hai fatto il
responsabile è colui che ha un controllo di fatto sulla cosa. La Cass.
pacificamente ritiene che l'usufruttuario abbia la stessa
responsabilità del proprietario, perchè ha il possesso della cosa e
quindi ovviamente il potere di controllarla.
"L'usufruttuario, come si desume dal combinato disposto degli artt.
982 e 1004 c.c., ha il possesso e la custodia della cosa ed è,
pertanto, ai fini della responsabilità di cui all'art. 2051 c.c., in
tutto e per tutto parificato al proprietario.
Cass. civ., Sez. III, 05/07/2004, n.12280".
A questo punto, poco importa chi sia l'occupante, tanto è
responsabile.
Dunque, puoi chiedere all'usufruttuario, perchè secondo me anche se ha
incaricato, come mi sembra di aver capito, un appaltatore, cioè una
ditta d'appalto, ovviamente continuava ad avere la custodia della
casa, per cui deve rispondere anche lui.
Se avessi invocato il titolo di responsabilità del 2043, che però è
residuale, saresti arrivata a citare l'impresa, della quale in effetti
non sei tenuta a conoscere le generalità.
La via più comoda è l'usufruttuario.
Sables

La via più comoda è l'usufruttuario.
Allora, a forza di lurkare questo NG, qualcosa ho imparato ;-)
Grazie moltissimo
Ciao