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Titolo: problemino di economia

secondo la teoria economica in voga,
in un mercato vi è equilibrio quando la domanda e l'offerta 
coincidono in maniera stabile;
ad esempio:  
se nel mercato del lavoro vi sono disoccupati involontari
è a causa delle richieste di stipendi e condizioni lavorative 
considerate troppo onerose da chi compra il lavoro.
problemino su cui aprire la discussione:
dividiamo il mercato del lavoro italiano in due settori,
i giovani ed i meno giovani,
nel mercato del lavoro dei giovani, in media, gli stipendi e le condizioni lavorative
sono peggiori che in quello dei meno giovani;
ma ciò nonostante i disoccupati sono di più tra i giovani.
domanda: 
spiegare come questo sia possibile

spiegare come questo sia possibile
secondo la teoria dominante in voga, come la chiami tu, lo stipendio deve 
eguagliare la prod. marginale del lavoro, che è più bassa tra i giovani...
Secondo il recente nobel Sargent, il problema risiede anche nella scarsa 
propensione alla riqualificazione in Europa. ciò è paradossale quando la 
disoccupazione è alta nelle coorti che si sono appena diplomate / laureate 
anche attraverso i pipponi di importazione americana... 

spiegare come questo sia possibile
secondo la teoria dominante in voga, come la chiami tu, lo stipendio deve 
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La soluzione classica è che i giovani chiedono un salario superiore alla 
loro produttività marginale.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente 
ignorante di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, 
come uno scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al 
cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura" William Shakespeare

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Vogliamo anche dire che un laureato in ingegneria o economia trova più 
facilmente lavoro rispetto ad un laureato in scienza della comunicazione 
o filosofia?
Quindi esiste una offerta di lavoro che è diversa dalla domanda di lavoro?
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Quindi esiste una offerta di lavoro che è diversa dalla domanda di lavoro?
Vogliamo dire che i laureati delle coorti più giovani sfiorano il 14% del 
totale di coorte? E l'altro 86%? :-)
Nella maggior parte delle aziende italiane è sovradimensionato un perito, 
figuriamoci un ingegnere... :-( 

 perito, figuriamoci un ingegnere... :-(
Anche.
E diciamo pure che il modello di business italico, quella della 
microimpresa a conduzione familiare, sotto la crisi mondiale e lo 
stringersi delle banche, sta mostrando il suo limite.
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 loro produttivit� marginale.
la soluzione dice anche qual � la loro produttivit� marginale?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 eguagliare la prod. marginale del lavoro, che è più bassa tra i giovani...
Nei lavori impiegatizi, in quelli manuali lo vedo difficile.
Comunque in un periodo di crescita 0 e in un mercato del lavoro rigido
mi sembra che la risposta alla domanda sia naturale.

 figuriamoci un ingegnere... :-(
Perito? Ingegnere? mumble mumble ... da quanto tempo non lavori? :-)
Non esistono più queste figure mitologiche. Non le sento nominare da
lustri.
Per il primo lavoro si guarda il titolo di studio.Dal secondo in poi
si guarda l'esperienza.
Nella maggior parte delle aziende è sovradimensionata la moltitudine
di figure commerciali , di marketing e cagate varie che non aggiungono
nulla al prodotto finale; e sono sottostimate le figure tecniche
perchè "tanto il prodotto lo si fa lo stesso".
Questa è solo la mia esperienza , magari altrove è diverso.

 stringersi delle banche, sta mostrando il suo limite.
Chissà che non sia la volta buona che "il sistema" capisca che con
questa massa critica si muore ...

 questa massa critica si muore ...
Sarebbe interessante capire cos'� il "sistema".
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorit�, sommamente 
ignorante di ci� di cui si crede pi� sicuro, nella sua essenza fragile, 



Beh, senza commerciali non � che si va avanti.
Che molte aziende "modernamente strutturate" siano top heavy � vero. Non 
a caso spesso per risanare i conti basta eliminare un po' di pattume 
come ha fatto Marchionne all'inizio. Ma in Italia il problema � diverso. 
Essendo microimprese spesso in concorrenza selvaggia fra di loro la 
gestione � molto alla buona. Basta vedere i concetti di HR che molte 
imprese hanno.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorit�, sommamente 
ignorante di ci� di cui si crede pi� sicuro, nella sua essenza fragile, 


 la soluzione dice anche qual � la loro produttivit� marginale?
La calcoli.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorit�, sommamente 
ignorante di ci� di cui si crede pi� sicuro, nella sua essenza fragile, 


 perch� "tanto il prodotto lo si fa lo stesso".
non ho capito se c'� una relazione di consequenzialit� tra la prima
affermazione e la seconda
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 La calcoli.
io?
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Beh, direi che è abbastanza semplice: un fattore che non consideri è
la rigidità del mercato del lavoro (oltre al fatto che il mercato del
lavoro è, per sua natura, un mercato particolare: diverso, ad esempio,
dal mercato di un qualsiasi bene commerciabile).
In sostanza, non si può, specie in Italia, assumere e licenziare
(soprattutto licenziare) con grande facilità, e quindi vale una regola
che potremmo definire del "chi è dentro è dentro, chi è fuori è
fuori"...
Questo, naturalmente, in una visione molto semplificate delle cose.
P.

 loro produttività marginale.
E i "vecchi" no?
Mi sembra una teoria un po' difficile da sostenere, quantomeno per
spiegare il fenomeno di cui parlava il post iniziale.
P.

 affermazione e la seconda
No, non c'è.
Dove lavoro io non so se ci sono troppi ingegneri o troppo pochi , se
ci sono abbastanza periti o no.
Posso solo dire che la piramide lavorativa si sta piano piano
rovesciando.
Una moltitudine di manager , pm , responsabili di progetto , team
leader ecc ecc , e di contro pochi tecnici. In periodi di crisi ho
notato che le figure che vengono tagliate sono sempre i tecnici.
Stendo poi un velo (im)pietoso sulla gestione delle esternalizzazioni
in subappalto plurime.
Alla faccia della produttività.

Sull'argomento sfondi una porta aperta con me.
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"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorit�, sommamente 
ignorante di ci� di cui si crede pi� sicuro, nella sua essenza fragile, 


 imprese hanno.
La HR nelle piccole imprese non esistono. Nelle grandi aziende contano
più i commerciali che acquistano , tramite bandi di gara , numerosi
lavoratori "a tempo".


La formula � semplice. La applichi e fine della storia.
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 Alla faccia della produttivit�.
adesso spiegami la differenza con la pubblica amministrazione
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 La formula � semplice. La applichi e fine della storia.
la applico a cosa?
ci andr� qualche valore da mettere, immagino
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Questa � solo la mia esperienza , magari altrove � diverso.
E' anche la mia. In pi� di un'azienda il problema incontrato era far fuori 
una pletora di idioti senza n� arte n� parte che si spacciavano per grandi 
commerciali ma erano dei "soloni" nel senso romanesco "de grosse sole" :-)
Non parliamo poi del marketing :-)

Beh, senza commerciali non � che si va avanti.
Ma con un sacco di idioti (potrei scrivere altro che le sette puntate di 
Harry Potter con aneddoti sui "commerciali") si affossa solo il conto 
economico... 

mi sembra che la risposta alla domanda sia naturale.
Prima di disquisire sulla produttivit�, vorrei far notare che se possiamo 
presumere su un arco temporale sufficientemente ampio oscillazioni 
trascurabili intorno a quello che lorsignori chiamano equilibrio generale e 
se il suddetto � equilibrio per cui valga la legge del Say (di pieno 
impiego) allora se non vogliamo fare sofismi, il concetto di produttivit� 
misurato monetariamente pu� stare in piedi. Ma quando il livello di impiego 
delle risorse � al 68%, come ora (e anche meno), allora quando dici che la 
produttivit� del lavoro � bassa, questo non significa che i lavoratori sono 
diventati dei deficienti e non riescono pi� a produrre, ma semplicemente che 
il sistema � al collasso. E mentre gli americani ora hanno chiaro cosa sta 
accadendo (la delocalizzazione ha ucciso l'industria) ma una parte delle 
istituzioni teme di affrontare di petto i cinesi (la legge era passata 
qualche giorno fa in senato), in Europa il grande Draghi propone di aiutare 
le imprese a internazionalizzarsi. Peccato che dai sondaggi tale processo 
significa ulteriore delocalizzazione :-( 

 economico...
 
In aziende "modernamente strutturate" ove si fanno reporting su base 
mensile e si seguono come idoli i kpi decontestualizzandoli?
Mi sa che parliamo delle stesse cose.
 
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente 
ignorante di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, 


 Non parliamo poi del marketing :-)
 
Io sono ultimamente sul piedi di guerra contro hr. Massa di gente 
inutile che è li solo per rompere le palle.
Quelli del marketing andrebbero decimati al contrario. I romani uno su 
dieci lo facevano fuori. Io salverei uno su dieci.


 significa ulteriore delocalizzazione :-(
 
E se invece gli americani non avessero capito un cazzo?
Non so, è un ipotesi. In realtà non credo di avere la verità in
tasca , nè qualunque persona dotata di un minimo di intelligenza può
pensare di averla.
Ma questo discorso della cina che distrugge tutto, questo tremontismo
da operetta , mi ha veramente stancato.
 
La vulgata dice che le aziende delocalizzano dove il costo del lavoro
è più basso.
Non lo so se le aziende delocalizzano dove gli operai sono pagati di
meno. Dico solo che si dimentica che ora le multinazionali non sono un
monolite e hanno il processo di lavoro del prodotto/servizio che è
diviso in varie sotto-aziende. Quindi, quando si dice che si
delocalizza, si deve dire che parte di una multinazionale. E comunque,
anche se si delocalizzasse in maniera selvaggia, i cinesi se li
vorranno fare pagare i loro prodotti , no?. Quindi o se li fanno
pagare in altre merci, o in servizi , o ancora in soldi. Ma per pagare
in soldi , chi paga dovrà ben aver prodotto e poi , logica vuole,
venduto qualcosa.
 
Inoltre le aziende ( o loro parti ) hanno diversi valori di intensità
di lavoro e quindi il vantaggio comparato che i cinesi potrebbero
avere sulle ditte italiane non è uguale. Quindi gli investimenti di
capitale si dirigono sulle ditte labour-intensive, lasciando liberi
gli altri settori industriali e relative quote di mercato.
 
Questo se si prende come dogma il fatto che le aziende vanno verso
posti dove ci sono i pezzenti che lavorano per un tozzo di pane.
Quindi nella ipotesi peggiore si tratta per l'italia e l'europa di
ritrovare una certà dinamicità e di ricollocare i capitali dove ci sia
più margine di profitto.
Io invece penso semplicemente che vadano dove il mercato è più ampio e
dove i potenziali consumatori sono più "raggiungibili". Appunto la
cina , o anche la fiat in brasile.

Non lo so
 
Guardati le serie storiche degli ultimi vent'anni, altrimenti di che cazzo 
stiamo parlando, di pippe filosofiche? 
 

Mi sa che parliamo delle stesse cose.
 
Come disse quel tale sulla Harvard Business Review, le aziende inseguono per 
la maggior parte dei casi il compimento di una ritualità. Ho visto aziende 
compilare decine e decine di pagine che non leggeva nessuno. Però, porca di 
quella troia, se il giorno cinque la segretaria non c'aveva il file da 
archiviare sai le rotture di coglioni? :-) 
 

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So perfettamente. Alle 12.00 del giorno 5 di ogni mese. Guai se arriva 
alle 12.01.
Se va di lusso si legge l'abstract e si guardano i grafici. Poi importa 
sega cosa c'è scritto e come è scritto.
Io sostengo da anni che c'è un eccesso di reportizzazione nelle aziende.
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