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Titolo: l'ospedale le vieta sia la chemio che cure alternative.Che az. legali fare?

Lei ha 38 anni, non può prendere chemioterapici, sia perchè non le
fanno effetto, sia perchè si è talmente disidratata da non sopportarli
neppure. Ora è in ospedale, in terapia d'urgenza per reidratarsi e
rimettersi, e farla riprendere dai 35 kg ai quali è arrivata ora.
E' talmente disidratata che non può nemmeno fare una TAC con mezzi di
contrasto per sapere con precisione l'espansione della neoplasia e se
ha metastasi.
In ospedale non accettano antitumorali che non rispettano protocolli
ufficiali, e lei deve continuare a vedere che il suo tumore si 
allarga...
- "Se vuoi stare qui" - le hanno detto, - devi prima reidratarti, e
poi, (quando forse sarà troppo tardi), potrai fare 1, al max due cicli
di chemio.
Cosa suggerite di fare?
Vi prego... aiutatemi
Che azioni legali posso fare per far tentare delle cose che sono 
compatibili sia con la terapia reidratante che con la chemio (che 
COMUNQUE non potrebbe fare prima di essersi ripresa da un bel pò)?
Se tu, direttore sanitario sei così sicuro che sono magie inutili ma 
non dannose, non dovresti aver problemi a dimostrare anche ai parenti 
la loro inutilità.  - "Bere acqua è inutile? Bevi pure, al massimo ti 
farai una pipì in più. " -  Se fossero dannose, per quelle  poche 
terapie alternative che lo sono, capirei pure. Ma loro stessi dicono 
che alcune di queste terapie non fanno male ma sono soltanto inutili. 
La cosa cambia radicalmente ovviamente, quando una terapia rende 
difficoltosa l'altra.
Credo invece si tratti d'una faccenda di legittimazione. Si rischia di 
legittimare lo stregone e far entrare dalla porta principale 
dell'ospedale chi illude i pazienti con false speranze e ciò potrebbe 
avere conseguenze gravi.
Lo "sminuire del ruolo dell'istituzione" è più forte della speranza e 
del conforto. E' più forte della umanità della medicina, e poi... hai
visto mai che qualche volta avessero ragione gli stregoni.... sai che 
figuraccia?
- Che facciamo, siamo proprio noi ospedalieri che gli diamo la 
possibilità di sbugiardarci? La grave conseguenza di vedere a rischio 
il nostro lavoro, messo addirittura in concorrenza con la 
ciarlataneria... - E poi... in casi di esisti fatali, qualcuno potrebbe 
appellarsi alla responsabilità civile dei medici (e quindi la 
risarcibilità dei danni) solo se dimostrassero di non aver usato i 
protocolli riconosciuti. Per non rischiare di vedersi aumentato il 
premio assicurativo professionale, evitano problemi?
E qualcuno muore
Note tecniche:  -
Utero tolto 9 mesi fa. Dalla tac di giugno, la massa era circoscritta;
ora pare si allarghi nel perineo, rilevato dall'ecografia che lascia il
tempo che trova.
Allettata, ha bisogno d'assistenza per solo spostarsi. Ha bisogno di
trasfusioni settimanali a causa della bassa emoglobina, e non esistono
strutture private convenzionate vicine che accettino i ricoveri di
pazienti non autosufficienti quasi non trasportabili in così grave
stato e per tale tipo di patologia.
In ospedale le impediscono di usare protocolli di cura diversi da
quelli "ufficiali", anche se questi non contrastano con la terapia
idratante che fa ora, neppure se sono compatibili con la chemio. 

rimettersi, e farla riprendere dai 35 kg ai quali è arrivata ora.
In che rapporti sei con lei? Sei un parente, il  fidanzato, un
infermiere dell'ospedale?
roy

 Vi prego... aiutatemi
mediamente le lamentele sono contrarie, ovvero come fare
a "spegnere" le cure mediche che rappresentano spesso un
accanimento verso il paziente, ma per il "bene della scienza"
piu' che del povero ammalato che le "subisce", non vengono
interrotte.
Dubito quindi che nel caso che tu presenti esistano delle reali
possibilita' di poter far migliorare questa persona. In ogni caso
se l'ammalata non e' piu' in grado di intendere e volere, chi ne
ha la tutela legale puo' firmare sotto la sua responsabilita' per
l'uscita dall'ospedale e fare in modo che venga curata con le
terapie "alternative" che piu' gli aggradano... E' palese che finche'
sta in ospedale, sotto la responsabilita' di qualcun altro, questo
qualcun altro e' l'unico che, giustamente, puo' decidere quale
strada adottare...
alberto 

 non potrebbe fare prima di essersi ripresa da un bel pò)?
La materia è abbastanza complessa: comprendo che cerchi una risposta 
"rapida" in rete, ma è comunque consigliabile (e necessario, se intendi 
ottenere qualche risultato) che ti consulti con un legale.
Detto ciò, capita che alcuni giudici accolgano un ricorso ex art. 700 cpc, 
ricorso che chiede di ordinare all'ospedale di somministrare farmaci 
previsti da qualche protocollo non riconosciuto dal Ministero (il pretore di 
Maglie e il "metodo Di Bella" sono anche assurti agli onori delle cronache). 
Insomma, da un punto di vista giuridico qualcosa si potrebbe fare. Che poi 
sia efficace dal punto di vista medico, è un altro discorso.
R. 

 terapie "alternative" che piu' gli aggradano...
Non esistono luoghi attrezzati per trasfusioni bisettimanali, per 
pazienti oncologici o in medicina d'urgenza, che non stìano a centinaia 
di km lontano, o che siano accessibili ai semplici benestanti non 
ricchi 

 onori delle cronache).
ci si può provare, perchè qui non è un caso di "abbandonare un 
protocollo di cura in favore di un altro", ma di adottare un protocollo 
al posto del niente di adesso. E questo il punto che non capisco perchè 
sfugga a tanti 

 E questo il punto che non capisco perchè sfugga a tanti
è molto semplice:
http://www.disinformazione.it/costicancro.htm

 Ci avevo pensato, peccato che i tempi della giustizia non perdonano
La decisione su un 700 arriva solitamente in tempi abbastanza rapidi, e 
tendenzialmente compatibili con la situazione che hai descritto.
R. 

 
http://www.disinformazione.it/costicancro.htm
Sito a dir poco curioso: la massa monetaria circolante viene definita "una 
colossale truffa perpetrata ai danni di tutti i popoli della terra", si 
insinua che Duisenberg sia stato assassinato (per aver nominato il 
signoraggio!) e si confonde la croce di Pietro, scolpita su un seggio 
pontificio, con una croce satanica. Non ho trovato nessun articolo che 
invece dimostrasse inconfutabilmente come gli aerei che si sono schiantati 
contro lo Twin Towers fossero guidati da agenti del Mossad mentre la CIA 
operava una demolizione controllata. Ma forse non ho cercato abbastanza... 
:-)
R. 

 Ma forse non ho cercato abbastanza... 
quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito.

 quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito.
Sarò stolto quanto ti pare, ma il contenuto di quel sito è imho descritto 
molto bene dal suo nome a dominio.
R. 

 Sito a dir poco curioso:
Ritornando al topic,
permanendo la chemio ancora il maggiore rimedio, alcune ricerche hanno
mostrato che le % di guarigioni con sperimentazione con doppio cieco,
sono appena del 2% superiori al placebo. Troppo poco per essere
considerate valide.
Se l'alternativa è "alla" chemio, concordo che è troppo poco. Ma qui si
tratta di alternativa a niente, finchè la paziente non mette su liquidi
e peso, almeno per un paio di mesi. Gli stessi medici ospedalieri hanno
detto che non provoca problemi con la terapia idratante di ora.
NEL FRATTEMPO, perchè mi devo bruciare quel 2% di possibilità, che tra
le altre cose le attuo pure a carico mio, e non a spese del servizio
SSN? E che non comporta aggravi per il SSN?
Se fra 2 mesi, quando si spera si sia rimessa, non avrà ottenuto
(probabile) niente, allora si riprende la chemio. Punto.
Cadono così le accuse di "non voglio pagare parte delle mie tasse a te
che scegli di curarti con gli spilloni vu-doo", e rimane in piedi
sempre la stessa: paura si legittimino cure inefficaci, paura di medici
essere sostituiti dagli stregoni, interessi dei produttori, interessi
dei ministeri che vengono finanziati dai produttori dei farmaci, ecc 
ecc
Ma c'è quel 2%... che pagherei io

 le altre cose le attuo pure a carico mio
Cioé, fammi capire: l'ospedale presso cui è ricoverata la tua amica minaccia 
di dimetterla qualora ella assuma (a propria cura, spese, e responsabilità) 
rimedi non convenzionali quasi certamente inefficaci ma sicuramente non 
dannosi?
Fatico a crederlo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 [...]
Ti ripeto: se si tratta, entro i prossimi due mesi, di ottenere una 
tipologia di cura, non vedo molte alternative a un ricorso ex art. 700 cpc 
(se vogliamo fare una media - ovviamente variabile da sede a sede - diciamo 
che in un mesetto al massimo dovresti ottenere il provvedimento del 
giudice).
Quanto sia aleatorio l'esito del ricorso, che cosa precisamente chiedere, e 
sulla base di quali argomentazioni, sono tutte questioni che ti conviene 
affrontare con un legale (e che difficilmente, per ovvie ragioni, possono 
trovare risposta su un ng).
R. 

 ha scritto nel messaggio 
news:KpYHi.115115$%k.26...@twister2.libero.it...

le cose sono due:
o scegli tu le cure e vai dove vuoi, oppure ti fidi di quelle
che ti propongono i medici... del resto e' logico che essendo
il medico il responsabile del paziente non puo' lasciare che
altri decidano cosa fare e non fare, che cure adottare ecc...
se il paziente e' in grado di intendere e volere, parlera' col
medico e provera' a convincerlo della bonta' di questa cura
alternativa... se al medico sta bene, ok, altrimenti puo' firmare
e andarsene cercando un medico diverso che magari approvi
quelle cure.
alberto