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Titolo: dichiarazione di successione per vendita casa

Ciao a tutti. Sto vendendo un immobile che avevo ereditato tempo fa. Il 
compratore si avvale di mutuo e la banca vuole la dichiarazione di 
successione per sapere la provenienza. A me non piace l'idea che la 
banca sappia gli affari miei, perche' in quell'atto sono presenti altri 
beni che non hanno a che fare con la compravendita. Posso dargli l'atto 
cancellando le parti che non interessano? Ricordo che tempo fa mi era 
capitata una cosa simile e il notaio ha preteso l'atto di successione 
integrale. Il notaio pero', non la banca.

Il 02/12/19 18:07, alby ha scritto:

ma ti pare che si possa sbianchettare o cancellare parti di un documento 
ufficiale?
 
esempio a volte devi portare copia della dichiarazione di succesione 
alla banca, ma il de cuius aveva conti in due banche. Per cui entrambe 
le banche vedono l'altra posizione. Alcune signorilmente non dicon 
nulla, altre iniziano subito a corteggiarti affinché gli eredi portino 
tutto lì. Funziona così.
 
 
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤


 
chi e' la banca per avere diritto a vedere gli affari miei?
il notaio lo capisco che deve accertare la provenienza, ma la banca a 
che titolo dovrebbe avere un documento che contiene dati non inerenti 
con la compravendita? possibile non ci sia un discorso di privacy o 
qualcosa del genere?


chiunque può accedere a quei dati e non serve autorizzazione, almeno per 
la parte inerente gli immobili
infatti tutti i passaggi vengono trascritti alla conservatoria dei 
registri immobiliari che è pubblica ed esiste proprio per rendere 
pubblico e far conoscere ai terzi di chi è un bene
 
poi tu puoi anche non fornire nulla, fai tu, se all'acquirente non 
piace, comprerà un altra casa
 

 
 
 
 
questo riguarda l'AdE, giustamente.
Non la conservatoria i cui comunque vengono fatte le trascrizioni degli 
immobili
sulla successione invece ci sono anche i conti correnti ,ecc...

 cancellando le parti che non interessano?
 
no, devi darglielo per intero
sono dati pubblici comunque


aggiungo che c'è un motivo preciso per cui l'acquirente, se ben 
informato , può chiederti l'INTERA successione . Richiesta a cui 
ovviamente puoi dire di no e lui valuterà di conseguenza cosa fare
 
infatti un immobile pervenuto per successione, potrebbe essere oggetto 
di lesione di legittima. Questo succede quando ad un erede è stato dato 
troppo rispetto agli altri eredi ( di più di quello concesso per legge 
per intenderci)
in questo caso potrebbero esserci in seguito dei problemi

 in questo caso potrebbero esserci in seguito dei problemi
 
Mah... se sono dati pubblici perche' vengono a chiedere a me?
Comunque ho chiesto spiegazioni al notaio, mi ha detto di passargli 
tutto e poi si arrangia lui con la banca. E cosi' ho fatto.

Il 04/12/19 15:22, Aioe ha scritto:

ma no, se cita anche c/c con importi andati in eredità, non è che li 
possa e debba sapere chiunque
 
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mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 Mah... se sono dati pubblici perche' vengono a chiedere a me?
 
perchè reperirli ha un costo e i periti che lavorano per le banche, con 
quello che chiedono per una perizia, non si pagano neppure i soldi della 
benzina per fare un sopralluogo................
 
 

 
 
 
i dati sugli immobili sono pubblici e trascritti in conservatoria
 
il resto della successione è reperibile solo presso l'AdE con delega di 
parte
 
personalmente vorrei verderla tutta per farmi un idea di eventuali 
lesioni di legittima, se non me la danno, per quel che mi riguarda, non 
acquisterei l'immobile
 

 acquisterei l'immobile
 
ma se io passo tutto al notaio e lui garantisce che e' tutto a posto, 
che motivo hai di farti gli affari miei?
 


perchè il notaio non garantisce proprio nulla
lui fa l'atto e stop
se c'è qualcosa che non va dopo sono dolori ( non dico per tutto, ovvio 
alcune responsabilità le ha)
 
ma su lesioni legittima, provenienze da donazioni, conformità 
urbanistiche, pignoramenti per fallimenti , ecc... non ha praticamente 
alcuna responsabilità
 
 
ma questo ovviamente non entra in testa a nessuno, la gente presta più 
attenzione a comprare un auto che non una casa
 
e quelle poche volte che chiedono la consulenza di un tecnico vanno da 
chi gli chiede 200 o 300 euro per un "verifica completa"...ahahahaha....
 
sono prezzi ridicoli, con quella cifra non copri neppure la spesa di un 
accesso agli atti fatto come si deve, figurati la "verifica" degli atti 
che hai trovato
 
del resto quando chiedono quanto costa una verifica completa e gli dici 
3 o 4 mila euro, vanno subito via
 
meglio, così dopo per sistemare ne servono 3 volte tanto quando va bene, 
se il problema è piccolo. Se è grande sono molti di più, magari con 
qualche bel deca da pagare solo di oneri per una sanatoria.........
 
sono cose all'ordine del giorno
 
 
 
 

 urbanistiche, pignoramenti per fallimenti
 
no, la conformità urbanistica e l'assenza di ipoteche 
deve certificarla


il notaio deve certificare la conformità urbanistica ???
 
hahahaha...leggi bene nell'atto!!!
La dichiara il venditore!!!!
 
il 90% degli immobili che vanno in atto ha difformità urbanistiche 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
il venditore spesso neppure lo sa, ma firma l'atto e basta
 
quelle poche volte che si fanno verifiche, ci si limita a "cercare le 
licenze"..........
 
 
 
 
x le ipoteche : vero!Ma non centrano nulla con problemi di legittima e 
fallimenti, in quel caso il notaio non può fare nulla, se compri un 
immobile da un imprenditori che fallisce 2 mesi dopo, l'immobile te lo 
vengono  a prendere eccome..............
 
 

 
 
pare abbia ragione tu
 
però leggi questo:
https://www.federnotizie.it/responsabilita-del-notaio-in-materia-urbanistica-nota-a-appello-napoli-4055-18/
 


nei mie messaggi rido, perchè è molto difficile su un newsgroup come 
questo sradicare l'idea che molti hanno che se vai dal notaio è tutto a 
posto,
ma se vogliamo iniziare una discussione SERIA in merito, dopo 30 anni di 
cause e verifiche, ti posso assicurare che trovarsi immobili abusivi o 
con problemi SERI è una cosa all'ordine del giorno
 
potrei anche dire che l'80% degli immobili compravenduti ha dei problemi.
 
Di questo 80% , di gran parte però nessuno di accorgerà mai di nulla, li 
comprano, li tengono lì, li rivendono e nessuno si accorgerà mai di 
nulla, fino a quando tutto va bene...............
 
 

 con problemi SERI è una cosa all'ordine del giorno
 
Il problema di fondo è la poca propensione degli italiani a denunciare le truffe
di cui sono vittime con esiti a volte surreali come nel caso di Vanna Marchi che
alla fine venne querelata dai parenti di una vecchietta ottantenne, una sola sui
circa tremila truffati.
Però parliamo di truffe, a volte commissive, più spesso omissive. Ancora, spesso
la spiegazione profonda di certe pratiche commerciali truffaldine è l'avidità di
chi compra che si lascia abbindolare dal "grande affare" che gli viene proposto, 
pensando di essere più furbo degli altri. Un procedimento penale ha dei costi ed
uno civile costa ancora di più, le probabilità di vittoria magari sarebbero pure
alte ma i tempi inevitabilmente sono lunghi così meglio lasciar perdere affinché
non si sappia in giro che si è stati vittime di una truffa.


nel caso specifico non sono affatto truffe
 
L'attuale scenario normativo urbanistico è complesso e farraginoso
 
Chi vende casa pensa che sia tutto a posto perchè tanto "ha guardato 
l'agenzia immobiliare", " avevo chiesto il permesso", ecc...
 
Chi compra pensa che sia tutto a posto perchè " è andato il perito della 
banca", " vado dal notaio", "me lo ha detto mio cugino", "ho letto su 
internet", ecc...
 
sono abituati così, non è che vogliono truffare ( ovviamente può 
succedere, ma non è all'ordine del giorno )
 
se invece comprano una macchina usata, chiedono lo sconto perchè si sono 
2 viti arrugginite e chiedono a 10 meccanici cosa ne pensano..............
 
c'è il rifiuto assoluto di pagare un professionista terzo, per fare 
tutte le verifiche del caso.
 
 
Quelle poche volte che si chiama un professionista esterno, chiamano per 
vedere la perdita, la crepa nel muro ,ecc... spesso tutte sciocchezze , 
e appena gli fai domande del tipo "ma vi hanno dato l'agibilità?", 
rispondono "ma sì...boh...ci abitano qui no? Sarà tutto a posto........."
 
 
Tra l'altro molte agenzie screditano tale lavoro, dicendo "abbiamo già 
il nostro tecnico, ha già verificato tutto". Proprio perchè :
- non hanno alcuna responsabilità
- loro interesse è solo prendere la mediazione
- sanno che un tecnico terzo ( che si fa pagare le verifiche!!!) 
troverebbe qualcosa e l'affare non andrebbe in porto
 
per quanto riguarda invece fallimenti, lesioni legittime, ecc... il 
discorso è ancora più complesso, molti non sanno neppure dell'esistenza 
del rischio
 

 nulla, fino a quando tutto va bene...............
 
Ma alla luce di cio' non conviene rischiare? Cioe' se per fare una 
verifica seria si spendono migliaia di euro e serve per evitare guai che 
costano 10 volte tanto (ma capitano per es. una volta su 100) forse la 
prevenzione non vale la pena.


la tua è un ottima osservazione...........
 
ma è da ponderare
quale rischio accetti ?
e come se compri un auto di secondamano....la compri via internet senza 
neppure vederla? Accetti il rischio ?
 
 
 
c'è poi un altro elemento: come sarà il futuro ?
20 anni fa, era molto più semplice sistemare le cose, meno vincoli, meno 
carta, meno costi, ecc....
 
oggi per esempio sanare un ampliamento di 10 cm in fascia di rispetto 
paesaggistico può essere quasi impossibile..........merita rimandare le 
verifiche ? Accetti il rischio alla TUA successiva vendita ? In cui 
sarai ANCHE tu responsabile ?
 
sarà sempre peggio ?
quanto costerà tra 20 anni sanare un abuso che ora si sana magari con poco ?
quali verifiche si faranno tra 20 anni quando andrai a vendere cosa hai 
comprato ? Magari saranno tutti piùconsapevoli
 
è molto complessa la valutazione
 
certo ci sono le vie di mezzo: vai da un tecnico terzo, fidato ,che lo 
paghi per quello che fa ( non perchè te lo manda la banca che fa il muuo 
o perchè te lo manda l'agenzia che prende la provvigione ) e fagli 
verificare le cose base,chiedi almeno documenti come il collaudo 
strutturale , l'agiblità, la conformità impianti.........
 
ti diranno "ma non sono obbligatori per vendere", ma cosa centra ? Puoi 
comprare una macchina di seconda mano anche senza gomme, ma tu la 
compreresti ?
 
poi fagli fare un buon sopralluogo ( che verifica è senza sopralluogo 
con almeno qualche misurazione??). Magari ti dirà: "non mi sembra ci 
siano grandi abusi", che è già qualcosa. Ma devi essere consapevole che 
è una verifica di massima
 
non fare nulla, o fidarsi di banca, agenzia e notaio, è un rischio 
secondo me troppo elevato
 
 
 
 

 ma se vogliamo iniziare una discussione SERIA in merito,
 
parlandone seriamente secondo me fai confusione fra due piani.
Ad un primo livello, è indubbia la tendenza dell'italiano "medio"
a sentirsi più furbo degli altri quindi a credere all'impossibile
semplicemente perché sopravvaluta se stesso e le sua capacità. Le
cause sono quelle di sempre: grassa ignoranza, avidità, spesso un
certo pressapochismo che porta a credere che tutto si sistemerà a
proprio vantaggio o che comunque non accadrà nulla. 
Ancora, il sistema nel suo complesso garantisce poco l'acquirente
dai rischi legati all'infedeltà del venditore e del mediatore nei
suoi confronti. Soprattutto lo culla nel falso senso di sicurezza
in base al quale se un soggetto qualificato ti dice qualcosa, ciò
è comunque vero solo perché così si dice in giro. Tutto vero, per
carità.
Poi ci sono le truffe, che sono una parte del mio lavoro.
Il /silenzio/ /maliziosamente/ /serbato/ su di una caratteristica 
essenziale del contratto che, se nota alla controparte, l'avrebbe
portata a non stipularlo integra gli estremi della truffa. Quindi
se uno vende un immobile accatastato come C facendolo passare per
un'abitazione, questa è una truffa ovviamente del venditore e non
del mediatore che pure avrebbe potuto facilmente accorgersene; se
uno si dimentica di avvertire l'acquirente che l'immobile venduto
ha gravissimi problemi statici o è in un luogo ad estremo rischio 
idrogeologico, l'acquirente otterrà una condanna oppure almeno la
riduzione del prezzo, rectius il risarcimento dei danni subiti ai 
sensi dell'art. 1669 cc. Gli strumenti di tutela, seppure deboli,
comunque esistono.
 
Naturalmente, il venditore  confida nel fatto che l'acquirente si
accorga del danno solo dopo la prescrizione delle azioni civili e
penali a sua tutela, cioè alcuni anni dopo.  
 
Anche la posizione del mediatore, sebbene forte, non è totalmente
priva di responsabilità. Se dichiara, anche solo nell'offerta, la
conformità urbanistica  dell'immobile in effetti abusivo comunque 
ne risponde, se dichiara di aver svolto tutti i controlli e non è
vero sarà chiamato a renderne conto in giudizio. Il fatto che non
abbia grandi obblighi non significa che possa fare ciò che vuole,
solo che la sua responsabilità è limitata al fatto proprio da cui
l'acquirente abbia ricavato un danno. 
 
In questo senso, molte compravendite "problematiche" sono causate
da acquirenti che non vollero vedere ciò che era palese e sovente
pure scritto in bella vista. Però tante altre sono truffe belle e
buone attuate confidando nel fatto che l'acquirente lo /scoprirà/
/troppo/ /tardi/ per ottenere giustizia da un giudice.
 
Ancora, questi procedimenti giudiziari hanno spesso tempi lunghi,
richiedono molto lavoro all'avvocato ed hanno esiti incerti e ciò
spinge l'acquirente danneggiato a soprassedere dall'esercizio dei
suoi diritti in giudizio per evitare l'ulteriore spesa, che certe
volte è anche ingente rispetto al valore dell'immobile. Tutto ciò
è una piaga del sistema giudiziario perché alla fine tutela chi è
più forte e non chi ha ragione e la compensazione delle spese poi
non aiuta ad incentivare la tutela delle proprie ragioni.
 
Però, malgrado tutto, gli strumenti di tutela comunque esistono.
 

 Ma alla luce di cio' non conviene rischiare?
 
incaricare un professionista di verificare /tutto/ /il/ /verificabile/
ha un costo abbastanza esiguo, spesso irrisorio rispetto al valore del
bene acquistato.
Il tuo ragionamento ha senso quando acquisti il pollaio, la cantina od
il canile per poche migliaia di euro. Se parliamo di civili abitazioni, 
conviene sempre. 


per me e te può sembrare irrisorio, ma nella realtà quotidiana gente che 
compra ville da un milione di euro è restia a spenderne qualche migliaio 
per una verifica. L'impressione è che non lo faccia neppure per 
risparmiare, bensì perchè lo trova superfluo tanto siccome ci sono di 
mezzo notaio e agenzia "è tutto a posto"

 pure scritto in bella vista. 
 
 
già, succede anche questo, e anche spesso
 
ma qui entra in gioco un fatto psicologico/sociale
 
trovare la TUA casa è difficile, deve piacerti davvero, devi essere 
convinto. Alcuni miei clienti decidono a volte di comprare case con 
degli abusi, perchè comunque sono le uniche che davvero li soddisfano ( 
e non per il prezzo!!!). Però sono acquisti consapevoli, per esempio : 
"ok ,la compro ,se le cose non andassero bene mi tocca demolire il 
balcone , però almeno la casa mi piace davvero"
 
 
 
 
 
 


sono interessato. Cosa può accadere nel caso non sia tutto a posto? a 
livello della struttura intendo, tralasciando il discorso pignoramenti, 
fallimenti, ecc.
 
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>  *DFDT/M*
"Il prezzo pagato dalla brava gente che non si interessa di politica
è di essere governata da persone peggiori di loro."
/Platone/

 balcone , però almeno la casa mi piace davvero"
 
mai visto demolire nulla in italia, Ogni 3-4-5-10 anni esce fuori una 
sanatoria e via.


 
 
 
è un discorso molto lungo con tante sfaccettature, davvero in sintesi, 
senza fare discorsi tecnici :
 
- hai una difformità
 
- devi sistemarla
 
- se non la sistemi non puoi vendere, non puoi fare altri lavori
 
- devi quindi sanarla
 
cosa vuol dire sanarla ?
 
prima cosa devi vedere se puoi farlo:
- se avessero chiesto il permesso glielo davano ? Allora la puoi sanare
 
- se avessero chiesto il permesso non glielo davano ? Allora non la puoi 
sanare, la tieni così fino a quando non arriva ( se arriva ) ordine di 
demolizione
 
 
poi per sanarla:
- progetti edili , strutturali, ecc...
- oneri e sanzioni
- ecc...
 
 
 
 
 

 
 
 
facciamo ogni 20 anni ?
 
a parte che succede che ci siano demolizioni, detto questo, devi anche 
sapere che spesso le cose non vengono demolite perchè entrano in gioco 
sistemi come la fiscalizzazione o simili, o semplici accertamenti di 
conformità, a seguito dei quali, magari per un sottotetto abusivamente 
recuperato a abitazione ( parliamo di due camerette), magari tra 
progetti e oneri paghi 40 o 50.000 euro..............in pratica non 
demolisci ma te lo paghi nuovo

 a parte che succede che ci siano demolizioni, 
 
 
aggiungo che spesso, quando si parla di abusi , si pensa che gli ordini 
di demolizioni gli vogliano fari i comuni, questi di solito hanno pochi 
interessi......ma  se è il vicino a fare causa, magari per un 
ampliamento abusivo a distanza non conforme, allora la demolizione 
avviene eccome, anche qui all'ordine del giorno
 


mi fai un esempio concreto di abuso che richiede una demolizione o una 
spesa di 50000 euro per sanarlo? e non intendo ovviamente costruire a 
meno di 3 metri dal confine dal vicino un palazzo o una camera in più.
perchè sinceramente non mi viene in mente nulla al di fuori di una 
situazione del genere.


 - ecc...
 
 
per sanare un locale tecnico all'ultimo piano mio cognato non ha speso 
più di 3000 euro tutto compreso.
parlo di attico con mansarda sopra (locale tecnico) di 60 mq. Siccome il 
condominio è grande non è stato necessario neanche modificare la tabella 
millesimale.


 millesimale.
 
è una cifra ridicola
dipende cosa ha dovuto sanare
sei sicuro?
progetto, progetto strutturale, progetto isolamento termico, oneri ?
 
Sarà, è una cosa che non posso sapere.
 
Di fatto 3.000 euro per sanare un sottotetto abusivamente recuperato , 
non bastano neppure a coprire in minima parte le spese tecniche
 
mese scorso per una piscina di 100 mq siamo arrivati sui 30.000 euro
qualche settimana fa per una scala esterna di un piano sui 15.000, 
qualche mese fa per due tramezzi difformi in un ufficio sui 7.000
 
parlo di sanzioni +  oneri + progetti ogni comprensivo, cose fatte bene 
tutto a posto ( non che si fa solo catasto o solo comune o solo i muri 
senza cambiare la destinazione o senza sanare difformità strutturali 
,ecc... )
 
poi tutto può essere
 
 
 
 

 
 
te li ho fatti nell'altro post
 
ma poi non è così difficile fare il conto (metto valori di esempio che 
possono cambiare sensibilmente da comune a comune ), nei 60 mq che citi 
tu, se gli oneri sono 50 euro mc fai 60 mq x h 3 metri  = 9.000 euro , 
per 2 ( perchè in santoria paghi doppio ) fa 18.000 euro
 
 
costo costruzione , facciamo una stima di 300 euro/mq x 60 mq x 5% che 
paghi = 900 euro x 2 perchè in sanatoria  = 1.800 euro
 
 
siamo a di 19.800 euro senza contare le spese tecniche
 
3.000 euro proprio non li concepisco.............
 


attico, con vano tecnico superiore (cantine), in realtà usato come 
superattico, parte del terrrazzo aveva già copertura (tetto) il vano è 
stato allargato fino a filo tetto raddoppiando e più la superfice 
coperta e chiusa.
che ricordi non c'era nessuna sanzione , era tempo di sanatoria infatti 
si dovette sbrigare per fare tutto perchè scadeva il tempo per mettersi 
in regola. Parliamo di 5 o 6 anni fa se non ricordo male, forse meno



i 3000 euro che dico sono di spese dovute al geometra per aver fatto la 
pratica chiavi in mano, tasse incluse...che poi io dico 3000 ma sarano 
state anche meno.
 
il costo per chiudere non c'è stato in quanto era una cosa abusiva già 
fatta a suo tempo.
 
stai sicuro come la morte che per 19800 euro rimaneva abusiva da ora 
fino a quando non cadeva giù il palazzo.


 
 
ultimo condono è del 2003
tutti i condoni hanno previsto fortissimi sanzioni
comunque ogni caso è a sè, non posso commentare un caso che non conosco 
nel dettaglio