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Titolo: mancata sottoscrizione  querela

Ho bisogno di un parere del news group:
può ritenersi sanata la nullita di una querela (per mancanza di 
sottoscrizione del querelante), che tuttavia in sede di ratifica della 
stessa ribadisce la volontà querelatoria, sanando, quindi l'originario 
difetto di sottoscrizione ?
Ringrazio in anticipo chi puo fornirmi qualche riferimento normativo a 
quanto sopra.
Giuseppe 

in sede di ratifica della stessa ribadisce la volontà querelatoria
Quale sarebbe questa "sede di ratifica"? 

La querela e stata presentata al commissariato della polizia di stato.



se non è trascorso il termine può anche presentare una nuova querela
formalmente completa
In caso contrario no.
-----------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it
 forum di discussione di diritto

se non è trascorso il termine può anche presentare una nuova querela
formalmente completa
In caso contrario no.
-----------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it
 forum di discussione di diritto
La tua risposta conferma la mia tesi, ma di pare contrario è il G.I.P. 
riporto integralmente:
" rilevato che sebbene l'originaria querela presentata dagli odierni 
opponenti non sia stata dagli stessi sottoscritta, tuttavia in sede di 
ratifica di querela ed entro il termine di tre mesi dallo svolgimento dei 
fatti, i sig.xxxxxx hanno ribadito la volontà querelatoria per tutti ireati 
ravvisabili, sanando, quindi, l'originario difetto di sottoscrizione"
attendo pareri e lumi.
Giuseppe 

 ha scritto nel messaggio 
news:479cdeab$0$16038$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti la risposta che ti è stata data è sbagliata. Se hanno ribadito la 
volontà di querelarsi nei tre mesi... non c'e' problema. Della stessa idea è 
anche la cassazione La presentazione alla polizia giudiziaria dell'atto di 
querela privo di sottoscrizione deve ritenersi equivalente alla 
presentazione orale della querela stessa, ammessa dall'art. 337 c.p.p., 
comma primo, e la sua ratifica equivale a una conferma della narrazione dei 
fatti contenuta nell'atto scritto, sicché la sottoscrizione del verbale di 
ratifica è equipollente alla sottoscrizione della querela orale prevista dal 
comma secondo dello stesso articolo.
Cass. pen., Sez. VI, 24/10/2003, n.4897 

Potresti darmi un link ove trovare la sentenza sotto riportata.
Grazie
Giuseppe


 ha scritto nel messaggio 
news:479e2b4f$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...

Un link non saprei ma la trovi o sul Repertorio della Giurisprudenza 
Italiana o su Archivio nuova procedura penale 

 ha scritto nel messaggio 
news:479ee576$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Te ne segnalo anche altre e, in ogni caso mi pare, quello del g.i.p., essere 
un ragionamento corretto:
La presentazione alla Polizia giudiziaria dell'atto di querela privo di 
sottoscrizione deve ritenersi equiparata alla presentazione orale della 
querela stessa, ammessa dall'art. 337, primo comma, c.p.p. e l'atto di 
ratifica equivale ad una conferma della narrazione dei fatti contenuta 
nell'atto scritto, sicché la sottoscrizione del verbale di ratifica equivale 
alla sottoscrizione della querela orale prevista dal secondo comma dell'art. 
337 c.p.p.
Cass. pen., Sez. V, 07/11/2002, n.7375
La presentazione alla Polizia giudiziaria dell'atto di querela privo di 
sottoscrizione deve ritenersi equiparata alla presentazione orale della 
querela stessa, ammessa dall'art. 337, primo comma, c.p.p. e l'atto di 
ratifica equivale ad una conferma della narrazione dei fatti contenuta 
nell'atto scritto, sicché la sottoscrizione del verbale di ratifica equivale 
alla sottoscrizione della querela orale prevista dal secondo comma dell'art. 
337 c.p.p.
Cass. pen. (Ord.), Sez. VII, 28/05/2002, n.31646

Scusa se insisto ma io sono un tipo "TOSTO":
La mancata sottoscrizione della querela orale o scritta comporta la nullita' 
dell'atto stesso, è questa è condizione di improcedibilità, a meno che con 
atto successivo ed entro i tre mesi sia subentrato un ulteriore atto che 
abbia confermato e integrato quello viziato.
La ratifica non è un atto successivo alla querela, senza la ratifica non si 
ha querela.
 "l'omissione della sottoscrizione personale della parte o del procuratore 
speciale non può essere sanata successivamente mediante la sottoscrizione 
personale dell'atto di riassunzione dinanzi al tribunale" (cfr. Cassazione 
civile, sez. I, 8 marzo 2005, n. 5040). "



E che c'azzecca,  direbbe un noto ex pubblico ministero?:-)))))  quella 
sentenza si riferisce alla "querela di falso" prevista dal codice di 
procedura civile che è cosa mooooolto diversa dalla querela prevista 
dall'art. 336 c.p.p.. Probabilmente sono rimbambito io ma mi pareva che di 
questa si stesse parlando:-))) Mi pareva di aver inteso che si stesse 
parlando di un procedimento penale o sbaglio?





Credo sia necessario un riepilogo, ( chiedo scusa 
per la lunghezza del messaggio)


 


337. Formalità della querela. — 1. La dichiarazione 
di 
querela
 è proposta, con le forme 
previste dall’articolo 
333
 comma 2, alle autorità alle quali 
può essere presentata denuncia [
331
-
333
] ovvero a un agente consolare all’estero. Essa, 
con 
sottoscrizione autentica
, può essere anche recapitata da un incaricato 
o spedita per posta in piego raccomandato. 


 


Un pezzo di carta per 
diventare querela deve: manifestare in modo chiaro e non equivoco la 
volontà di perseguire il responsabile del reato, essere sottoscritto dal 
querelante,  ed essere presentata alle autorita preposte alla 
ricezione della stessa, la ratifica o la ricevuta della raccomandata non possono 
intendersi come un atto successivo, come se in precedenza già esistesse la 
querela.


 




 
“La dichiarazione di
  
querela può essere presentata
  
da un incaricato
   
purché
  
la sottoscrizione
  
sia
  
autenticata
. 
L'autenticazione
  
della
   
sottoscrizione
  
della
  
querela
  
si
  

giustifica
  
come
  
garanzia
  
della
   
provenienza
  
dell'atto da
  
persona ad
  
esso legittimata,
  
al fine
  
di
   
evitare l'inutile
  
attivazione degli
  
organi della
  
giustizia penale.
   
Pertanto, la mancanza di 
detta
  
sottoscrizione non può essere 
sanata
   
dal
  
comportamento
  
tenuto
  
in
   
udienza
  
dalla
  
persona
  
offesa
  
che
   
confermi la propria volontà 
di
  
procedere a carico del 
responsabile,
   
qualora
  
ciò avvenga
  
decorsi i
  
termini per
  
la proposizione
  
della
   
querela stessa”.
    
(Tribunale
  
Monza, 29 giugno
    
2004 in
 Foro ambrosiano 
2004, 345 (s.m.).


 


(PROBLEMI DI VERIFICA DELLA VALIDITA’ DELLA 
QUERELA


 


di Renato Amoroso – Giudice di Pace in 
Monza


 


Nei delitti perseguibili a querela (e pertanto in tutti i 
delitti di competenza del Giudice di Pace) sorge spesso la necessità di 
procedere alla verifica della validità giuridica della querela, a seguito di 
specifica eccezione della difesa dell’imputato. Trattandosi di condizione di 
procedibilità, la relativa eccezione è idonea a definire il procedimento ed è 
quindi da esaminare e decidere in via preliminare.


Le norme sono quelle di cui agli artt. 336 e 337 cpp, con 
l’integrazione, se del caso, degli artt. 120 e seguenti C.P.


In sintesi, anche con il soccorso della giurisprudenza e della 
dottrina, si possono identificare gli 
elementi indispensabili per la 
validità della querela
 sotto due fondamentali aspetti.


 




La certezza della provenienza


La certezza della presentazione


 


Sul primo punto, la norma richiede che il querelante 
sia sufficientemente identificato e che la sua firma sia autentica
. 
Occorre inoltre che sia manifestata in modo chiaro e non equivoco la volontà di 
perseguire il responsabile del reato, con la applicazione della pena prevista 
dalla legge.)


 


 


Credo che in modo inequivocabile la normativa vigente 
richiede che la querela debba essere sottoscritta dal 
querelante.


 


Il gip ha ritenuto che la ratifica possa sanare "l'originario 
difetto di sottoscrizione".


 


A mio parere sbaglia.


 


Giuseppe


 



 ha scritto nel messaggio 
news:479f1042$0$16036$5fc...@news.tiscali.it...
Credo sia necessario un riepilogo, ( chiedo scusa per la lunghezza del 
messaggio)
337. Formalità della querela. - 1. La dichiarazione di querela è proposta, 
con le forme previste dall'articolo 333 comma 2, alle autorità alle quali 
può essere presentata denuncia [331-333] ovvero a un agente consolare all'estero. 
Essa, con sottoscrizione autentica, può essere anche recapitata da un 
incaricato o spedita per posta in piego raccomandato.
Un pezzo di carta per diventare querela deve: manifestare in modo chiaro e 
non equivoco la volontà di perseguire il responsabile del reato, essere 
sottoscritto dal querelante,  ed essere presentata alle autorita preposte 
alla ricezione della stessa, la ratifica o la ricevuta della raccomandata 
non possono intendersi come un atto successivo, come se in precedenza già 
esistesse la querela.
 "La dichiarazione di  querela può essere presentata  da un incaricato 
purché  la sottoscrizione  sia  autenticata. L'autenticazione  della 
sottoscrizione  della  querela  si  giustifica  come  garanzia  della 
provenienza  dell'atto da  persona ad  esso legittimata,  al fine  di 
evitare l'inutile  attivazione degli  organi della  giustizia penale. 
Pertanto, la mancanza di detta  sottoscrizione non può essere sanata   dal 
comportamento  tenuto  in   udienza  dalla  persona  offesa  che   confermi 
la propria volontà di  procedere a carico del responsabile,   qualora  ciò 
avvenga  decorsi i  termini per  la proposizione  della   querela stessa". 
(Tribunale  Monza, 29 giugno    2004 in Foro ambrosiano 2004, 345 (s.m.).
********* e che ci azzecca pure questa:-)))))  Nota all'ufficio ma non mi 
pare sia il tuo caso, visto che parlavi di querela presentata priva della 
sottoscrizione e non di querela sottoscritta ma priva della autenticazione. 
Mi pare lapalissiano che una simile mancanza non posssa essere sanata in 
un'udienza magari ad anni di distanza.
(PROBLEMI DI VERIFICA DELLA VALIDITA' DELLA QUERELA
di Renato Amoroso - Giudice di Pace in Monza
Nei delitti perseguibili a querela (e pertanto in tutti i delitti di 
competenza del Giudice di Pace) sorge spesso la necessità di procedere alla 
verifica della validità giuridica della querela, a seguito di specifica 
eccezione della difesa dell'imputato. Trattandosi di condizione di 
procedibilità, la relativa eccezione è idonea a definire il procedimento ed 
è quindi da esaminare e decidere in via preliminare.
Le norme sono quelle di cui agli artt. 336 e 337 cpp, con l'integrazione, se 
del caso, degli artt. 120 e seguenti C.P.
In sintesi, anche con il soccorso della giurisprudenza e della dottrina, si 
possono identificare gli elementi indispensabili per la validità della 
querela sotto due fondamentali aspetti.
La certezza della provenienza
La certezza della presentazione
Sul primo punto, la norma richiede che il querelante sia sufficientemente 
identificato e che la sua firma sia autentica. Occorre inoltre che sia 
manifestata in modo chiaro e non equivoco la volontà di perseguire il 
responsabile del reato, con la applicazione della pena prevista dalla 
legge.)
Credo che in modo inequivocabile la normativa vigente richiede che la 
querela debba essere sottoscritta dal querelante.
************ Meglio non scopiazzare troppo cose protette da dirtitti 
d'autore. Potrebbero querelarti magari con le forme opportune:-))))))) 
comunque questo è proprio il caso tuo. Querela presentata priva di firma e 
correttamente ricevuta dall'autorità di polizia che ha provveduto 
all'attestazione della presentazione (quella che fin'ora abbiamo chiamato 
ratifica) dello scritto, procedendo ai sensi dell'art. 337 n. 4 
all'identificazione del querelante. Se quest'atto è stato compiuto entro i 
tre mesi e reca la sottoscrizione del querelante  prova la certezza della 
provenienza (il tizio è stato identificato dalla p.g.) e della presentazione 
(la polizia giudiziaria indica anche  data e ora) proprio secondo i 
parametri indicati nell'articolo.
Il gip ha ritenuto che la ratifica possa sanare "l'originario difetto di 
sottoscrizione".
******** appunto di sottoscrizione non di autenticazione che forse sarebbe 
ancora sanabile in sede di presentazione alla p.g. sempre nel rispetto del 
termine.
A mio parere sbaglia.
****** Forse ma non è certo con questi argomenti che riuscirai a dimostrare 
il suo errore. Comunque il giudice ha deciso e quindi non ti resta che 
impugnare il provvedimento sempre che allo stato sia possibile (termini 
ancora aperti, fase grado etc.).
Giuseppe
 

 ha scritto nel messaggio 
news:479f2e92$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:479f34ba$0$12838$5fc...@news.tiscali.it...

Tanto anche se ti dessi ragione io non risolveresti il tuo problema:-) In 
bocca al lupo e speriamo che tra dieci anni il ng esista ancora:-)))