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Titolo: giochino, giochetto

Ciao,
 Volevo proporre un gioco a chiunque, fra coloro che desiderano
perdere un po' di tempo con il mio post...
 reputi di saper distinguere facilmente fra cio' che è reale, (cio'
che è realmente accaduto)
e cio' che non lo è.
Propongo tre spezzettoni di racconti
uno fa parte di un evento realmente successo
uno fa parte di un sogno
uno è completamente inventato
Vi invito a distinguere quale dei tre spezzoni 
sia parte di un sogno
quale sia parte di una storia vera
quale sia qualcosa che ho inventato adesso.
Se qualcuno lo desidera, mi farebbe cosa gradita se indicasse
accanto alla scelta effettuata il motivo che ha portato alla stessa.
Uso il passato per un motivo preciso.
....
 Due donne si trovarono un agosto,  in un caffè del centro storico di
una città.
Erano li' per discutere del prossimo possibile viaggio che avrebbero
voluto fare alle Canarie nel mese di settembre, quando speravano che i
prezzi sarebbero stati piu' bassi rispetto all'alta stagione.
Non riuscivano a concordare sulla meta  del loro prossimo viaggio: una
sosteneva che fosse meglio partire per Lanzarote l'altra per Tenerife.
Alla fine, a malincuore,la prima delle due si era lasciata convincere
ad andare a Tenerife.
Ma appena la porta del caffè si rinchiuse dietro le due donne
ed esse si avviarono di comune accordo verso la fermata dell'autobus
iniziando a discutere di palestre e benessere;
la prima delle due pur fingendo di portare attenzione al discorso
della compagna pensava ad una possibile scusa per non partire.
---
E fu cosi' che si persero tra i boschi la notte di San Silvestro;
o meglio non si erano realmente persi...  ma avevano scelto
un cammino difficile e impervio, due di loro non erano
preparati ad affrontare simili difficoltà;
in cuor loro pensavano
che le difficoltà fossero troppe e di non avere abbastanza forza
per superarle.
Immaginavano che prima di tornare a casa sarebbero caduti in qualche
strapiombo, scivolati a causa del ghiaccio e della neve
in qualche dirupo, oppure molto semplicemente sarebbero
morti assiderati.
Intanto, l'elicottero dei soccorsi, a qualche km di distanza da li'
sorvolava il bosco e la montagna...
L'elicottero non sarebbe riuscito a scorgerli con quel buio
e con la  boscaglia che li circondava...
---
...
Torno' nell'atrio di ingresso del Conservatorio,
era rimasto uguale identico nonostante i piu' di 15 anni trascorsi,
tutto era uguale, persino la penombra era rimasta la stessa.
Inizio' ad osservare con attenzione i dettagli per vedere cosa
succedeva guardando le cose da vicino, se la prospettiva cambiasse.
No, non riusciva a trovare delle differenze, tutto li' era identico
nonostante i numerosi anni trascorsi.
Ora, non gli rimaneva che vedere se salendo le scale
e arrivando ai piani superiori avrebbe notato dei cambiamenti...
----
ciao, Jasmine

 e arrivando ai piani superiori avrebbe notato dei cambiamenti...
REALTA'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e arrivando ai piani superiori avrebbe notato dei cambiamenti...
Sogno.
hai fatto il conservatorio 15 anni fà.. sei vicina alla 40 ina..
cosa suoni? :D

 era rimasto uguale identico nonostante i piu' di 15 anni trascorsi,
Sogno
/me non è fortunato nei giochi d'azzardo :-)
-- 
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Saluti, VITRIOL

 
no, naturalmente da un racconto non si puo' distinguere se un fatto e'
reale oppure no. e' per questo che ci vogliono altre prove oggettive,
fotografie, filmati, testimonianze. Non c'e' una tecnica per distinguere
un racconto da un fatto reale, se non la sua verosimiglianza con
esperienze vissute. E questo e' di fatto il modo per distinguere la
scienza dalla fuffa: quando ci propinano il raccontino senza altre
prove, si sta parlando di fuffa.
Tirando ad indovinare, io direi:
1) sogno
2) invenzione
3) realta'.
Non ho alcun modo per distinguere, lo dico solo in base all'osservazione
dello stile narrativo: nel primo racconto cambi la consecutio taemporum,
come si fa quando si racconta un sogno. Il secondo e' un evento un po'
piu' improbabile del terzo, solo per quello si becca la qualifica di
invenzione, ma naturalmente puo' benissimo essere il contrario.
ladybat
-- 
e' bella e triste
la barca che pesca
coi cormorani
http://www.lorologiaiomiope.com

hai fatto il conservatorio 15 anni fà.. sei vicina alla 40 ina..
a questo posso rispondere adesso, per il resto aspetto qualche giorno,
vorrei vedere se risponderanno anche altre persone
e se qualcuno azzecca i motivi.
non ho ancora trentacinque anni ma sto andando in quella direzione.
Ho fatto le medie al conservazione quando ancora c'erano le medie al
conservatorio,
suono il violoncello, ma ultimamente lo sto trascurando molto.
ciao, Jasmine

 Sogno
Concordo.
Danilo


 suono il violoncello, ma ultimamente lo sto trascurando molto.
:(
Mk

 Torno' nell'atrio di ingresso del Conservatorio,
Sogno:
Di solito solo nei sogni mi capita di trovare una prospettiva nuova 
avvicinandomi ai particolari. 

 non ho ancora trentacinque anni ma sto andando in quella direzione.
A be',
se andavi verso i 30 era un bel mistero...
io ho deciso che dal prossimo anno ringiovanisco,
ma dubito che ci riusciro'...
ciao
Ken 

 REALTA'
Perchè sono sensazioni e dettagli di emozioni vere e fondate


 Torno' nell'atrio di ingresso del Conservatorio,
SOGNO perche` mi sembra quello con caratteristiche oniriche
maggiori, tipo rivedere un luogo visto molti anni prima, del quali
magari si e` anche persa, almeno consciamente, la memoria.
ciao :)
sky

 e arrivando ai piani superiori avrebbe notato dei cambiamenti...
sogno,
sia per esclusione che per la dinamica del racconto,
ma la seconda e' piu' una sensazione che una deduzione logica,
anche se non escludo, ammesso che ci ho preso, che ci siano elementi per 
determinarlo in maniera univoca che ora mi sfuggono...
ciao
Ken



si punta sempre in alto per avere almeno il minimo:
alla fine se raggiungi il risultato di non invecchiare
(restando ovviamente in vita)
puoi gią dire che la tua buona volontą sia stata premiata.
Ciao, Jasmine


OK
se qualcun altro vuole rispondere...
altrimenti (salvo imprevisti impegni)
entro questa sera rispondo a coloro che mi
hanno risposto.
Grazie, ciao, Jasmine

 e arrivando ai piani superiori avrebbe notato dei cambiamenti...
mmm... racconto direi.
C'è un attenzione ai particoli e uno sviluppo dei "dettagli" che per me non
corrisponde ad un'esperienza reale (al limite potrebbe essere un racconto
arzigogolato di un'esperienza reale).
Ma è solo una considerazione stilistica.
Ne avessi azzeccata una ;)
ciao
S.

On Tue, 28 Aug 2007 10:18:02 GMT, 
lostinth...@libero.it
(Jasmine) wrote:
va bene č giunta l'ora di dare la soluzione:
sono passate piu' di 24 ore e tanto basta.
Hanno indovinato Vitriol e Danilo
Una certa parte di persone ha indovinato quale fosse il sogno.
Per quanto riguarda il resto, rispondo a post per post.
Ciao, Jasmine

/me non è fortunato nei giochi d'azzardo :-)
se hai puntato a caso devo dire che hai una certa fortuna!
Altrimenti... ti dispiacerebbe dirmi che cosa ti ha fatto decidere?
Grazie, ciao, Jasmine

Concordo.


come si fa quando si racconta un sogno. Il secondo e' un evento un po'
improbabile se non te le vai a cercare, ma tre adolescenti molto
scapestrati e con molta voglia di "facciamo gli eroi"
possono realizzare l'improbabile :)
alla fine però ce la cavammo da soli.
ciao, Jasmine

REALTA'
sogno lucido
ciao, Jasmine

> REALTA'
sogno lucido, ... in un certo senso hai ragione però:
in quel sogno ero veramente molto "presente" piu' di quanto lo sia
normalmente.
ciao, Jasmine

Sogno.
corretto.
ciao, Jasmine

avvicinandomi ai particolari. 
Giusto.
Ciao, Jasmine

 Altrimenti... ti dispiacerebbe dirmi che cosa ti ha fatto decidere?
Guarda, come psicologo faccio abbastanza schifo, ma IMHO non era 
difficilissimo. Ha aiutato molto quello che hai dichiarato di avere 
fatto, definendo le tre categorie tra cui scegliere.
Il primo racconto è minimalista e quotidiano, in più sembra pensato in 
prima persona, come se una delle due donne fossi tu. Probabilmente è 
quello che volevi spacciare per vero, in quanto è verosimile... pure 
troppo :-)
Per il secondo invece hai scelto un avvenimento un po' inverosimile, 
cercando di raccontarlo con un tono distaccato e tentando qualche 
espediente letterario. Questo probabilmente voleva apparire quello 
inventato, ma forse anche il sogno (ma ne dubito).
Comunque sia ho pensato subito reale, perché il tono del racconto 
distaccato mi sembrava troppo artificioso.
Il terzo è effettivamente quello che ha i più netti elementi onirici. 
Forse ti ha colpito parecchio, e non sei stata capace di camuffarlo 
molto :-)



1) si
2) no
3)no

mmm... racconto direi.
Era un sogno lucido, ovvero un sogno in cui ad un certo punto
(quasi subito) ho avuto la certezza di stare sognando e con questa
certezza sono andata avanti frugando nei particolari del ricordo
e inquadrando i dettagli dell'atrio...
purtroppo perň mi sono svegliata mentre cercavo di salire le scale :(
Ciao, Jasmine

 potevo pensare "grande nemico, molto onore"
LOL
c.v.d. ;-)
PS
Hai mai pensato a quanto è difficile fare una cosa apparentemente molto 
più semplice, come scrivere una sequenza di cifre che appaia casuale? 
Non ne siamo capaci, anche se a prima vista non ce ne accorgiamo.
Un esperto la riconoscerebbe in pochi secondi.


 purtroppo però mi sono svegliata mentre cercavo di salire le scale :(
ciao
S.

 Ciao, Jasmine
... dimenticavo ...
ottimo il sentiero Rilke :)
grazie per avermelo indicato.
... che caldo però! :|
ciao
S.

 Era quello che volevo far pensare :)
Ah :-)
non pensavo che ci fosse malizia nel cercar di depistare ma che bisognasse 
solo identificare elementi per la soluzione, altrimenti che la storia piu' 
banale fosse quella inventata e quella meno probabile fosse la reale veniva 
facile da capire :-)
ciao
Ken 


Beh, il terzo č un sogno se mai ne ho avuto uno...
Il primo contiene solo i particolari necessari, il che č tipico del
racconto, mentre il secondo sembra piů vero, contiene qualche particolare
superfluo che, se ci fosse in un racconto, il lettore si chiederebbe: mbč?
Danilo


facile da capire :-)
 le premesse erano che almeno in un caso
avrei mentito (inventando un racconto)
l'allerta c'era se andavo anche ad allertare ulteriormente
dicendo che avrei fatto in modo di confondere gli "stili" narrativi (e
in un certo senso comunque ho avvertito quando ho detto
che usavo il passato remoto per un motivo preciso...)
allora il gioco non avrebbe avuto piu' senso.
Lo scopo del gioco comunque era questo (e ladybat lo ha anche
scritto), quello di sondare quanto sia possibile individuare
la realtà a partire da un racconto.
Prova immaginare cosa sarebbe successo se io invece che dire
chiaramente che uno dei tre racconti era inventato,
uno un sogno e l'altro la realtà li avessi raccontati cosi' come
stavano dandoli tutti per veri
Credi che qualcuno avesse mai avuto dei dubbi sulla veridicità degli
stessi?
Io penso che se qualcuno avesse avanzato dei dubbi... i dubbi
sarebbero
stati sulla veridicità del racconto della montagna
molto semplicemente, penso che si tenda a stabilire cosa sia vero e
cosa sia falso dalla frequenza di accadimento
la cosa li delle due tizie è qualcosa di talmente banale che cose
simili succedono a tutti un giorno si e uno no, quindi
non si riesce a vedere il motivo per cui uno dovrebbe mentire
su qualcosa di simile e semplicemente lo si da per vero.
L'esperienza della montagna, accade a poche persone
e quindi si tende a pensare che possa essere inventata
perchè poco frequente.
Mi chiedo se la comunicazione verbale
sia nata come qualcosa attinente a cio' che accade realmente oppure
sia nata già da subito,
come mezzo di compromesso e come diciamo cosi' mezzo "politico".
ciao, Jasmine

Un esperto la riconoscerebbe in pochi secondi.
ci ho pensato pochi giorni fa nel thread nel quale tu e El Filibustero
discutevate :)
poi sinceramente non ricordo se ci ho pensato anche prima o meno...
4,7,29,43,90,111
non puo' essere casuale?
è viziata dai "preconcetti" della mia mente?
Quei numeri mi sono venuti su chiudendo gli occhi ;)
ciao, Jasmine

Beh, il terzo č un sogno se mai ne ho avuto uno...
ecco vedi, č emerso qualcosa da questo thread:
che forse c'č qualcosa nei sogni che li rende
indistinguibilmente tali anche da un racconto:
dai pochi esempi (hanno risposto solo dieci persone)
qui emersi, sembrerebbe che ci si possa confondere
quando uno mente inventando, ma non quando uno racconta un sogno...
a questo scopo sarebbe interessante se qualcuno piu' avanti (non
io...)
ripetesse l'esperimento per vedere se anche in quel caso
si tende ad individuare con facilitŕ il sogno.
(Se lo facessi di nuovo io.... potrebbe semplicemente darsi
che i miei sogni siano facilmente individuabili)
Se qualcuno vuole raccogliere l'invito e riproporre il tutto fra
qualche mese :o)
ciao, Jasmine

non puo' essere casuale?
Diciamo che siano numeri da uno a duecento: la probabilita' che sia
ordinata in serie crescente e' meno dell'un per mille :-)
Leonardo e la prima cosa che viene in mente
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 allora il gioco non avrebbe avuto piu' senso.
Si ma pensavo che il giochino era basato sulla logica,
per cui notando l'incongruenza di uno che racconta ma riferisce i pensieri 
intimi di piu' persone il gioco era svelato, mi son concentrato su quello e 
non sulla probabilita' del racconto,
senza la premessa del giochino cmq la storia della montagna l'avrei bollata 
lo stesso come una bufala perche' raccontata con un stile troppo romanzato,
a maggior ragione se era il mezzo per raccontare un avvenimento misterioso,
sgamai cosi in due minuti una storiella di un fake di Leonard Spears, se non 
sbaglio...
ma visto che lo scopo era proprio quello di non essere creduta...
ciao
Ken 

 da sembrare vita spicciola di tutti i giorni-
...
ehi hai barato allora ;) chissa` perche` ero convinto di no,
e quindi quasi sicuro di avere azzeccato al 100% ...
ciao :)
sky
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e quindi quasi sicuro di avere azzeccato al 100% ...
no, non ho barato
Nessuno ha mai detto che la realtà debba essere semplice, e
l'invenzione artificiosa è un presupposto sbagliato che si da per
assodato ma non è scritto da nessuna parte.
Ho semplicemente utilizzato la prevedibilità delle persone.
Ciao, Jasmine

>non puo' essere casuale?
4689,5,6,876, 0, 33434
digitando a caso sul tastierino numerato...
ovviamente i numeri negativi non ce li posso mettere
dovrei pensare coscientemente ad un -
davanti....
ciao, Jasmine