Newsgroup: it.diritto
Titolo: Non pagare le bollette dell'acqua perchè.....

Salve a tutti,
vi espongo il mio caso.
Da qualche mese la gestione dell'acqua nella mia zona è passata nelle mani 
di un nuovo gestore (privato non comunale) con un aumento delle tariffe del 
100%  (a buon intenditor poche parole). Molti della mia città hanno quindi 
deciso di contestare l'importo della bolletta perche troppo alto. Tutto 
questo ovviamente è stato fatto attraverso reclamo al comune con numero di 
protocollo della lettera inviata al gestore. Oggi ricevo risposta da 
quest'ultimo dicendomi ( vi scrivo in sintesi la lettera):
a) la fattura da voi contestata è stata leggitimamente inviata, essendo il 
rapporto tra societa e l'utente perfettamente valido ai fini di legge.
b) per quanto riguarda la cancellazione dei dati, vi ribadiamo che questo 
comporterebbe la cancellazione dell'utenza a lei intestata e la conseguente 
interruzione della somministrazione del servizio con immediata chiusura del 
contatore
(in questo caso io non richiedo la cancellazione dell'utenza ma la 
contestazione della bolleta)
c)in merito, invece , alla vostra richiesta indirizzata al comune ......di 
riformulare i conteggi, vi comunichiamo che l'ente comunale a partire dalla 
data del trasferimento ad (gestore) non ha più in cura la gestione del 
servizio, e quindi non puo piu effettuare rettifiche , conteggi, o incassi 
di sorta;
Vi ribadiamo che in caso di mancato pagamento della fattura, vi saranno, 
pertanto, applicati gli interessi di mora pari al T.U.S. piu 3 punti, come 
previsto dall'articolo 35 del regolamento del servizio idrico integrato.
In caso di pagamento non avvenuto entro il (data) saremo costretti ad 
attivare la procedura di morosita, che puo arrivare anche alla sospensione 
del servizio, ai sensi dell'articolo 16 del regolamento del servizio idrico 
integrato.
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Questa è l'ultima parte della lettera in cui si gettano le coclusioni.
Ora mi chiedo: è applicabile in questo caso l'aticolo 16 di questo 
fantomatico regolamento?
L'acqua è un bene e un diritto, se me la staccassero in teoria mi 
mancherebbero i supporti vitali base per la sopravvivenza...o sbaglio? 
Possono staccarmi veramente l'acqua? Che cosa mi consigliate di fare?
Grazie mille.
Pietro.

 ha scritto nel messaggio 
news:xnhNe.82358$fm.55...@news4.tin.it...


 Possono staccarmi veramente l'acqua? Che cosa mi consigliate di fare
certo che te la possono staccare 

 certo che te la possono staccare
Secondo quale legge? Io sapevo che i beni primari non possono essere
staccati.
bye, giubbe

 staccati.
Quindi perché paghiamo? :-)
Fra

Ciao Lady Golpe,
potresti indicarmi dov'è scritto quello che sostieni?
Grazie
"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio 
news:TxiNe.25380$hV3....@nntpserver.swip.net...


Ci tengo a sottolineare che non è che non voglio pagare!! Contesto solo il 
prezzo raddoppiato della nuova societa che da poco tempo gestisce l'acqua!
Non ha neanche garantito le fasce che di diritto ci spettano.
"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:UQiNe.10195$zs....@tornado.fastwebnet.it...


giubbe wrote:

se fosse così nessuno pagherebbe. magari è vero ma bisognerà essere in fasce
di reddito infime o nullatenenti.



Non ho detto che non devi pagare, se sei moroso esistono altre vie per
recuperare i soldi. Possono impegnarti i mobili non essenziali di casa, o
un giudice può trattenere i soldi direttamente dallo stipendio.
Togliere l'acqua ad una casa può portare gravi conseguenze e io sapevo che
non si poteva fare. Dammi una legge che dice il contrario e ci crederò,
anche se mai sarò d'accordo.
bye


inanzitutto, quota meglio e poi lo dico perchè ho potuto vedere di 
persona,nella mia città un palazzo dello IACP che era moroso da anni,il 
contattore era in comune tra tutti  i condomini, è stata staccata l'acqua 
per morosità 

 ha scritto nel messaggio 
news:19xglyodkdcya$.1vk4bhkq0d95z.dlg@40tude.net...

e allora perchè ti chiedono soldi,e tu paghi? 


questo è un altro discorso, devi vedere se il comune si muove per risolvere 
la cosa,che dall'articolo che hai postato rigurada tutta la città 

 ha scritto nel messaggio 
news:3lxpnxnvztna.s...@40tude.net...

scusa se hai uno stipendio e non paghi l'acqua,lo fai solo per ripicca,e se 
ci tieni tanto all'acqua perchè non la paghi? (parlo in maniera ipotetica 
non ti accuso di non pagare l'acqua) 

"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio 
news:NejNe.25397$hV3....@nntpserver.swip.net...

Putroppo questo è un'altro problema, il comune di fatto non si occupa piu 
della gestione dell'acqua e la societa in quesitone non è stata autorizzata 
legamente a riscuotere per i "servizi" resi. Diciamo che è stato un accordo 
verbale perche su carta, almeno cosi dicono, non c'è stato nessun accordo. 
Ma questo è un discorso... 

giubbe ha scritto:

l'acqua non si puo' staccare..
io ad esempio non la pago.... e sapete perche'??? 
perche' quando mi serve la tolgono e quando non mi serve la
rimettono....
e secondo voi io mi lavo quando lo decidono loro?? 
Mimmo

Fra ha scritto:

Appunto me lo chiedo pure io.... 
Mimmo

Pietro ha scritto:

Cavolo io e la mia famiglia abbiamo una casetta sul lido di latina e
precisamente a foce verde.... borgo sabotino.... a dire il vero li'
l'acqua la paghiamo.... pero' sto fatto adesso...
Mimmo

Lady golpe ha scritto:

Io pero' non la pago... a casa mia!!!!
come mai??? 
Mimmo

 Mimmo
Ciao mimmo,
ci tengo a precisare che sono voci ..ma sai come funziona... di solito c'è 
sempre un po di verità e vedendo come vanno le cose... 

Lady golpe ha scritto:

Parli di Napoli!!! 
Mimmo

Pietro ha scritto:

Cmqsia noi abbiamo sempre pagato.... con morosita' ma abbiamo sempre
pagato.. 
Mimmo

 ci tieni tanto all'acqua perchè non la paghi?
Non stai rispondendo alla domanda. La domanda è "possono chiudere ad un
moroso un servizio essenziale come l'erogazione dell'acqua corrente?"
Il motivo per cui uno non paga non c'entra nulla.
Tu alla domanda hai risposto positivamente, io non sono convinto e quindi
ti chiedo la legge.
Bye

 ha scritto nel messaggio 
news:1sml24qqdxf31$.1e5y3xjisf0g.dlg@40tude.net...

e io ti ho detto che ho visto un palazzo dello IACP al quale hanno staccato 
l'acqua 

 ha scritto nel messaggio 
news:4305C66B...@tin.it...

ma stai prendendo per il culo? prima dici di pagarla poi dici di no,deciditi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4305C6CA...@tin.it...

NO PARLO DI SASSARI,CARONONPAGOUNCAZZODIACQUAEMILAMENTO 

Che cosa mi consigliate di fare?
Di pagare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
Penso lo facciano in caso di occupazioni abusive e morose.
Io la pago con l'affitto l'acqua, ma sapevo che anche a non pagarla era 
l'unica cosa che non potevano staccare.

Lady golpe wrote:

Per civiltà ed assicurare un buon servizio.

 l'acqua
Si, ma non conta. Vedi che tecnicamente lo possano fare non ci piove, è il
punto di vista giuridico che mi interessa.
Chi mi dice che il contratto di tale condominio non fosse "condominiale"?
In tal caso non figurerebbe più come bene essenziale. Senza contare che
bisognerebbe anche sapere per quanto tempo sono rimasti senz'acqua e come
hanno riottenuto il riallaccio. Tutto questo, ovviamente, se tale condomnio
non era abusivo, altrimenti la quastione non si pone proprio.
Bye

 Bye
E' quello che mi chiedevo anche io... 

 anche se mai sarò d'accordo.
scusa, sei tu che devi portare la legge che dice questo.
altrimenti non pagando non onori un contratto sinallagmatico e l'ente
fornitore dell'acqua smette di fornirtela.

Lady golpe ha scritto:

A casa mia non la pago!!!! al mare invece la paga mio padre.....
Mimmo

Lady golpe ha scritto:

Se ti incazzi prendi il mal di fegato.... tu non pagare.. perche' pagare
e morire e' l'ultima cosa da fare diceva mio nonno.
Mimmo

 scusa, sei tu che devi portare la legge che dice questo.
oh bella e perchč? Io sono convinto che l'acqua non possa essere tolta
perchč bene necessario. Mostratemi dove sbaglio, senza rigirare le
frittate!
bye, giubbe

 perchč bene necessario.
Sono andato a vedere il regolamento del mio distributore ed effetivamente
ci sta scritto che se non pago mi tolgono l'acqua. Ho controllato anche
altri gestori e fanno la stessa cosa. Quindi o sono in torto io o sono
tutti fuorilegge. Propendo per la prima ipotesi (ahimč...), ma non sono
convinto. 
Bye

 e morire e' l'ultima cosa da fare diceva mio nonno.
Tuo nonno però non sapeva (o non pensava di accedervi) che se non paghi 
alla fine non ti si fa più credito..... ed ovviamente ti si tolgono i 
servizi.

Sko33 ha scritto:

Prima di toglierti i servizi ne passa di acqua sotto ai ponti....
Mimmo

 frittate!
scusami, ma quello che pensi tu in sede giudiziale non importa proprio a
nessuno. o c'è una legge determinata (quello che ti dicevo di mostrare) che
dice che i servizi essenziali tra cui la fornitura d'acqua non possono
essere interrotti, o quello è un contratto come un altro.

 ha scritto nel messaggio
news:lluNe.65341$2U1.3...@news3.tin.it...

beh se è essenziale avere un televisore (non pignorabile) per essere
informati... penso che l'acqua ad un essere fatto all'80% di acqua sia
vitale per poter usufruire di un televisore.
sono contratti capestro sia nei costi basati sul profitto (infatti da
pubblico si va al privato) che sulla sanzione: ti tolgo il bene.
la questione semmai allora diventa: ad un bene di prima necessità va
riconosciuto la redditività di un qualsiasi altro bene???.... per la prima
casa si riconoscono vari benefici... potrebbero essere riconosciuti anche
per l'acqua?? : una parte della bolletta va socializzata ed il comune
(massima espressione del pubblico e non certamente del privato) non può
lavarsene le mani.

 
Professionista della morosità???

 nessuno.
L'acqua è un elemento fondamentale per l'uomo, senza dopo pochi giorni
muore!
Io sono sicuro che fino a pochi anni fa non potevano togliere l'acqua ad un
moroso come sono sicuro che il vino doc è fatto d'uva! Qui non sono in
tribunale e un tizio è venuto a dire che il vino doc è fatto di noci, a lui
provare che è vero. Non sono io che devo dimostrare una ovvietà.
Poi sono andato a leggere i regolamenti dei vari gestori e tutti prevvedono
lo slacciamento dell'acqua, quindi ho scritto il secondo post, dove
implicitamente ammetto, che in queste condizioni, sono io che devo trovare
la legge.
bye

 Professionista della morosità???
Ebbene si!! a volte e' piu' uno sfizio che altro.... Se riflettiamo un
attimo a volte ci sentiamo addirittura derubati.... insomma togliere
l'acqua quando serve e' da criminali.... specialmente nei mesi estivi
togliere l'acqua dalle 22 di sera fino alle 6 di mattino... quando la
vita e' a quell'ora che incomincia.... insomma toglierti la possibilita'
di farti una bella doccia a "Mezzanotte"... lo so che paghi quello che
consumi.... ma e' anche vero che l'acqua e' un diritto fondamentale al
di la' delle bollette... 
Ecco perche' io non pago... e che venissero a staccarla.... 
Mimmo:-)))

 Ecco perche' io non pago... e che venissero a staccarla.... 
Se è per l'acqua forse hai ragione, anche se invece casomai a pagarla si 
cerca di migliorare il servizio, ovvio non mi dire che ladrano tutti e 
che alla fine il servizio resta lo stesso.
Per il resto, se sei moroso abitudinario, non ti cerco di certo come 
cliente......

 provare che è vero. Non sono io che devo dimostrare una ovvietà.
siamo in un newsgroup di diritto, lo vedo da me che l'acqua è un bene 
essenziale, ma o c'è una norma apposita o un contratto è un contratto. la 
prossima volta che (facendo corna) ti troverai davanti ad un giudice prova 
un po' ad argomentare con "è ovvio" e poi vediamo. 

 un po' ad argomentare con "è ovvio" e poi vediamo.
Te lo ripeto perchè non ti è chiaro: siamo in un gruppo, non in tribunale!
Che sia un gruppo di diritto non conta nulla, o nel manifesto c'è scritto
che per ogni affermazione bisogna portare la legge?
Io su usenet non devo dimostrare l'ovvio, sta a chi mi parla dimostrarmi
che ovvio non è. Sarebbe bastata l'affermazione: «prova a vedere i vari
regolamenti...», cosa che un certo Giubbe ha fatto... 
Sempre un certo Giubbe ha anche ammesso che dopo tale ricerca quello che
riteneva ovvio non è più, questo perchè il signor Giubbe è una persona
corretta e quando sbaglia lo ammette...
Bye

 che per ogni affermazione bisogna portare la legge?
non è chiaro a te evidentemente :-)
siamo in un gruppo di diritto e si parlava della legittimità o meno del 
"tagliare" l'acqua.
dal punto di vista della legittimità (siamo in it.diritto e non in 
it.considerazioni.suelle.bollette.idriche) l'ovvietà non vale nulla, se non 
supportata da leggi. 

 supportata da leggi.
"Secondo quale legge?" Ho scritto nel mio intervento. 
A questo punto siete voi che dovete portare la legge per convincermi, non
viceversa, tanto più che non saprei neanche da dove comninciare a cercare.
Ci vuole così tanto a dire «leggi il regolamento e in base alla legge X
tale regolamento va rispettato»?
Se io entro nel gruppo di matematica e dico che i numeri hanno memoria
(riferito ai ritardatari del lotto) sto dicendo una eresia, ma hai voglia
di chiedermi di dimostrare la mia affermazione, non se ne esce.
Molto più facile dimostrare che tale affermazione è falsa e poi il postante
si comporterà di conseguenza in base alla propria intelligenza ed
educazione.
Qui è lo stesso, io dico una eresia? Bene mi dici per quale legge ed è
finita, dal canto mio mai ti dimostrerò una cosa ovvia appunto perchè tanto
banale (a mio avviso) che pure un bimbo la capirebbe, senza contare che non
saprei neanche dimostrarlo.
Dal punto di vista della legittimità è perfettamente coerente sia indicare
quale legge è a favore, sia quale è quella contraria. Nel caso specifico io
non avrei mai potuto postare una legge vsto che non esiste, ma io avrei
solo pensato che non sono bravo a cercarla, non che non esiste. Voi invece
potevate indicare una legge da seguire. Ciò, per voi, è molto facile, sia
perchè la legge esiste, sia perchè siete più pratici di me.
bye

 saprei neanche dimostrarlo.
non ti ho detto "hai detto una cazzata", mi sembra molto plausibile quello 
che dicevi prima, ma essendo contrario alle regole che normalmente vengono 
applicate ai contratti sei tu che devi trovare l'eccezione, non io che devo 
trovare la regola. nel caso non fossi a conoscenza della regola, te lo dico 
ora: in linea di massima se non paghi una cosa il commerciante è legittimato 
a tenersela (il che è altrettanto ovvio, ti pare?). guarda il cc dal 1321 in 
poi per lumi. 

 trovare la regola.
Io non posso trovare un'eccezione che non esiste...
E' sufficiente che mi dici che tale regola non presenta eccezioni (come ho
già capito) e siamo a posto. Io non voglio avere ragione per forza, voglio
conoscere (tanto è vero che ho scritto ben 4 post, 5 con questo, in cui
dico di aver torto).
bye

 hanno riottenuto il riallaccio.
un paio di giorni,giusto il tempo di mettere i contattori per ogni 
appartamento


 ha scritto nel messaggio 
news:4306FE1F...@tin.it...

in molti paesi la vorrebbero l'acqua anche solo per 16 ore al giorno 

 cliente......
E invece ti cercano... anzi fanno a gara per portarti dalla loro
parte... 
Mimmo

Lady golpe ha scritto:

Che centrano gli altri paesi?? stiamo parlando del paese Italia... 
quindi rimani in tema... 
Ciao Mimmo

 ha scritto nel messaggio 
news:4309BA29...@tin.it...

ho capito sei un troll, plonk 


Cavolo come siete suscettibili.... uno vi dice la verita' e voi subito a
dire che non e' vero.... azzz..... 
plonk
Mimmo