Newsgroup: it.diritto
Titolo: Zingari in casa. Legalmente cosa potrei fare?

Se io mi trovo con 2 zingari in casa (mia) che stan rubando legalmente cosa 
sono autorizzato a fare con le attuali leggi?
No, perchè è successo e mio fratello (14 anni..!) è riuscito a metterli in 
fuga e tirargli un pugno proprio mentre saltavano il cancello e così facendo 
han mollato il portagioie di mamma che avevano in mano... (6 e 13 anni 
circa)
Fortunatamente (per loro) ho un sonno pesantissimo e di tutto il casino che 
è successo in casa non ho sentito *nulla*, ma se mi fossi alzato io al posto 
di mio fratello penso che avrei imparato in frettissima il lavoro del 
macellaio... però a cosa sarei andato incontro?
Contando che poi abbiamo chiamato le FdO, che poi han trovato uno dei due 
zingari, e che comuque han detto che non gli fanno nulla perchè non possono 
fargli nulla per le leggi che ci sono... queste leggi che mal ci regolano, 
cosa mi autorizzano a fare nel caso dovessi ritrovarmi in una situazione 
simile?
Ps.
comunqe non han paura si nulla 'sti personaggini... sono entrati in casa con 
mamma in giardino (e probabilmente ignari del fatto che ioe mio fratello 
eravamo a nanna), una volta scoperti han agito con una freddezza estrema 
(forza dell'abitudine?) e dopo 20 min erano ancora in giro tranquilli per le 
viette vicinoa casa mia a gironzolare. Un tipo sentite le urla di mamma ha 
bloccato i piccoli delinquenti e questi che han fatto? COn tutta tranqillità 
han detto all'uomo "tu non puoi trattenermi qui, lasciami immediatamente" 
....stica....pperi! 

 simile?
A parlar male degli zingari in questo gruppo, rischi grosso.
Una volta l'ho fatto io, e un tale, mi pare Alex, mi ha insultato
pesantemente, umiliando profondamente proprio me che ho subito
varie prepotenze dagli stessi zingari.
Purtroppo i news-group, sono pieni zeppi di robinud al contrario.
Noi comuni mortali, speriamo invece che presto sia istituita la
carcerazione anche per i 14enni (se non per i 12enni).
I filmati che si vedono in questi giorni nei TG, dei borseggi in piazza
della stazione a Milano, sono solo una goccia nel mare e trasmetterli
adesso, mi pare la scoperta dell'acqua calda.
Ma non è mai troppo tardi, anche se l'emergenza ogni giorno è più evidente.

 simile?
Non servono a nulla, o ti fai giustizia da solo senza chiamare le FdO ed in
tal caso diventi un delinquente pure tu, oppure subisci senza che la polizia
possa far nulla, quale delle due cose sia meglio fare onestamente non te lo
so dire.

 varie prepotenze dagli stessi zingari.
Io arresterei per primi gli avvocati che li difendono.
Chi sa da dove vengono i soldi per la parcella se nessuno di loro guadagna 
una lira ufficialmente.
Vieni Alex, vieni........
Totonno®

codice penale.
Complimenti per la stronzata. L'art. 52 cp si applica anche in caso di
minorenni, perchè è irrilevante il profilo soggettivo dell'offensore.

 adesso, mi pare la scoperta dell'acqua calda.
appunto. ed è ASSOLUTAMENTE INCONCEPIBILE che on si possa far nulla.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Il Wed, 11 Jul 2007 03:37:30 +0200, Borto ha scritto:
Vuoi fare qualcosa?
telefona a tutti i politici che sono stati eletti nella tua zona e digli
che se quantoprima non vedi una proposta per l'eliminazione dell'opera
nomadi potresti fargli la pubblicita' che meritano.
I mangiapane a tradimento hanno paura solo di questo.
Eliminata l'opera nomadi, e finite le tende a sbafo, la sanita' a sbafo,
la luce a sbafo, e tutte le altre robe che gli forniamo a sbafo
togliendole ai nostri poveri, i PARASSITI se ne andranno per altri lidi.
-- 
“Noi fummo i gattopardi, i leoni. Chi ci sostituirà saranno gli sciacalli,
le iene. E tutti quanti, gattopardi, leoni, sciacalli o pecore, continueremo
a crederci il sale della terra.” GTdL
Agostino Nevermore

 Vieni Alex, vieni........
Ti auguro di essere indagato per un qualsiasi reato. Dopo di che 
ridiscuteremo la tua affermazione.


ma non dire cagate.

 codice penale.
Certo, in caso mi debba difendere chiedo loro prima un documento per 
constatarne l'età.
Ma ROTFL !

 Ma ROTFL !
In effetti dicendo minore la cosa lascia il tempo che trova, è il rapporto
di proprorzione che poi conta e che deve essere valutato, ed in questo caso
conta l'identità di chi offende, se te la prendi con un bambino mi pare
evidente che non ci sia proprozione tra difesa e offesa.
Ciò non toglie che se hai qualcosa da ridire puoi fare le tue precisazioni o
spiegarmi perchè è una stronzata, ma sei rotfli è basta puoi anche
risparmiarti il post perchè non fai figura migliore di me.

 In effetti
[cut]
Sì, in effetti stai scrivendo un mare di stronzate che chiunque abbia 
mai aperto un manuale di diritto riesce ad individuare.
Evidentemente a te gli anabolizzanti hanno dato alla testa ma se proprio 
sei contento di fare la figura del pirla continua pure.
Io continuerò a ridere.
Bye

 Io continuerň a ridere.
bravo coglione, tu sei al naturale invece.

ma non dire cagate.
Ti cito:
" Se sono minori (in pratica sempre) devi stare attento a quello che
fai perchè rischi più tu che loro, se sono maggiorenni guarda l'art 52
del codice penale."
Questa è una fesseria colossale. Vediamo cosa prevede - nei casi
generali - (prescindendo, cioè dal caso in cui sia applicabile
l’articolo 614, primo e secondo comma) l'art. 52 cp in tema di
difesa legittima.
[1] Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato
costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui
contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la
difesa sia proporzionata all'offesa. 
Ora l'importante è che ci sia:
a) l'«attualità del pericolo», ossia appaia oggettivamente probabile
il verificarsi di un certo evento lesivo come risultato di una
condotta umana;
b) «ingiustizia dell'offesa»
Ora mi spieghi da dove si evince che l'incapacità dell'offensore
renderebbe illegittima la reazione difensiva costretta, necessaria e
proporzionale all'offesa ?
Se contro di me è puntata l'arma, che a premere il grilletto sia un
minorenne o un settantenne non cambia nulla. Può cambiare qualcosa IN
RELAZIONE ALLA SUA RESPONSABILITA' ma non in relazione alla mia che
reagisco difendendomi.

 tu sei al naturale invece.
Sicuramente, ed altrettanto sicuramente non mi diverto a fare la figura 
del pirla, come nel tuo caso, ed a conclamarla, per di più.
Bye

 reagisco difendendomi.
Ma se non abbiamo l'arma  (situazione  in cui in pericolo sarebbe la persona
e non dei beni, caso in cui il rapporto di proporzione è presunto per
definizione se non erro) ma solo il bambino che porta via dei beni da casa
tua e tu che lo blocchi facendo nascere una colluttazione tra di voi, credo
che in quel caso il fatto che sia un bambino è determinante per giudicare se
la tua reazione sia stata proprorzionata all'offesa subita (nel caso ad
esempio il bambino si ferisse), tant'è che mi è capitato di vedere dei
carabinieri che accertavano in ospedale eventuali danni arrecati allo
zingarello di turno pescato mentre tentava  di scappare con la refurtiva.

 del pirla, come nel tuo caso, ed a conclamarla, per di piů.
Su questo ho dei dubbi, diversamente avresti evitato di trollare in maniera
cosě ridicola, ma devi avere anche tu le tue piccole soddisfazioni.

 difesa legittima.
Perchè prescindiamo secondo e terzo comma se  parliamo di furti in
abitazione?

 difesa legittima.
Perchè non considerare secondo e terzo comma del 52 se  parliamo di furti in
abitazione?

 so dire.
!! benon....
cioè, stando alla legge l'unica cosa che posso fare è dire loro" oh, fuori 
dalle palle..."
no, aspetta, è scurrile...
"scusate se disturbo, ma sarebbe casa mia....  potreste cortesemente 
uscire?"
Ma Bossi o Fini nella precednete legislazione non avevaambiato qualcosa in 
merito? Sbaglio?


 lasciami immediatamente" ....stica....pperi!
questo è una cazzata... minori o non minori tu puoi "arrestarli" e 
consegnarli alle forze dell' ordine che poi, dopo averli identificati, non 
potranno fare nulla giacchè il nostro codice non lo consente ,-)
A parte l' ironia....
Sono uno sbirro e troppe volte ne vedo di situazioni così....
Però, ogni volta mi dico che in fin dei conti sono dei bambini e che la 
colpa non è loro.... ladri non si nasce... se fossero nati in una famiglia 
normale non farebbero questa vita... loro, per lo meno fino a quando non 
avranno l' età per poter decidere autonomamente, secondo me non hanno alcuna 
colpa per essere nati figli di zingari o ladroni in genere... uno non può 
scegliere dove nascere....
Purtroppo la magistratura non ci aiuta molto a togliere questi bimbi dalle 
situazioni di disagio sociale che li portano a doversi comportare come dei 
baby criminali... togliere la patria potestà è più difficile che prendere 
Totò Riina.... e non ti provare a cercare di redimere qualcuno di questi 
ragazzetti che chiedono l' elemosina ai semafori, che mi ricordo benissimo 
di una causa in cui i genitori di due zingarelli hanno citato una signora 
per "mancato guadagno" in quanto la poveretta raccoglieva i due bambini dal 
semaforo e li portava in bar a far colazione al caldo... così facendo li 
distoglieva dalla loro attività lavorativa e causava un mancato guadagno 
alla famiglia.... che tempi !!! E che Giustizia !!!
Desolatamente...
Andrea aka Big Boss

 TotonnoŽ ha scritto:

Io pagherei l'avvocato con i soldi che il mio datore di lavoro mi da ogni 27 
del mese.
TotonnoŽ

la tua reazione sia stata proprorzionata all'offesa subita
Questo è un'altro paio di maniche.
Qui non è in gioco però la maggiore o minore età (intesa ai fini della
imputabilità), quanto piuttosto il concreto pericolo di lesione del
bene, e siamo sempre sul terreno della proporzionalità. Il giudizio di
proporzione tra difesa e offesa, infatti, deve essere effettuato
tenendo conto del rapporto di valore tra i beni e gli interessi in
conflitto operando un bilanciamento tra il bene minacciato e il bene
leso: non sarà pertanto consentito, a colui che si difende, ledere un
bene dell'aggressore che sia nettamente superiore a quello messo in
pericolo.
Ora se c'è un ladruncolo di sei anni DISARMATO, ma anche uno che -
ammettiamo - sia pur se maggiorenne all'evidenza astenico, rachitico,
o paralitico, che ci ritroviamo a casa nostra, noi che abbiamo avuto
dal Padreterno la dote del fisico di Primo Carnera, potremo utilizzare
la nostra forza fisica nel limite in cui essa sia STRETTAMENTE
funzionale alla tutela del nostro bene patrimoniale, considerando
(valutate le circostanze di fatto) la assoluta inidoneità
dell'offensore a sopraffarci fisicamente. Questo è ovvio.
Ma questa ovvietà non discende dalla minore età.

abitazione?
Certo che si può considerare. Ma si tratta di una norma speciale, la
cui interpretazione non è univoca nemmeno fra gli studiosi. 
Tuttavia la diciplina speciale, rappresenta un minus rispetto alle
condizioni di cui al primo comma (si tratta di inversione dell'onere
probatorio irragionevolmente "qualificato", da ulteriori obblighi
probatori), sicché se si dimostra la sussitenza dei requisiti generali
si è nelle ipotesi di legittima difesa _anche_ qualora il fatto
avvenga in violazione di domicilio.
E comunque anche qui ovviamente la minore età non ha nessuna
rilevanza.

 li distoglieva dalla loro attività lavorativa
it.discussioni.leggende.metropolitane ?
Dai, non riesco proprio a credere ad una roba così...
edi'® 

 edi'®
Credi pure ciò che vuoi... ma mi sa che più di qualcuno ha letto sui 
quotidiani e sentito in radio/tv di questa causa....


devi guardare il secondo e terzo comma che si riferiscono alla autotutela
della privata dimora, ma bisognerebbe considerare anche la giurisprudenza,
in questo caso per la
difesa della propria o altrui  incolumitŕ il rapporto di proporzione č
presunto, cioč si giustifica anche una reazione sproporzionata  perchč si č
presi alla sprovvista, questo anche per il solo pericolo di aggressione e
percosse, mentre per la tutela di beni (nel caso il bambino dovesse scappare
da casa tua con la refurtiva)  dovrŕ essere verificata comunque la
proporzione tra
offesa e difesa e se blocchi il bambino sta bene attento a non fargli nulla,
anche se oppone resistenza, perchč stabilire proporzione se te la sei presa
con un bambino (anche per lesioni lievi) potrebbe essere impossibile.

 dell'offensore a sopraffarci fisicamente. Questo è ovvio.
Si però di fatto, nel pieno di una eventuale colluttazione nel tentativo di
bloccare il ladruncolo , è molto difficile bilanciare nella giusta maniera
le proprie azioni e rimanere dalla parte della ragione di fronte alla legge,
da qui la mia affermazione iniziale che è stata equivocata, avendo fatto
erroneamente riferimento alla minore età.

 Dai, non riesco proprio a credere ad una roba così...
Come altre idiozie già postate su questo e altri gruppi dal medesimo 
(100.000 euro a CC trasferiti d'ufficio, 500 autopsie effettuate etc. etc.)
Il ragazzo e' ormai un pallonaro ufficialmente riconosciuto anche su 
newsgroup "specifici" come free.it.polizia e free.it.carabinieri.

 newsgroup "specifici" come free.it.polizia e free.it.carabinieri.
Scratch... mi fai pietà... comunque... do not feed the troll... ;-)
Cordialmente...
Big Boss...
P.S. se vuoi verificare il mio curriculum, recati pure all' università di 
Bologna, facoltà di Medicina e Chirurgia, iscritto fino al 1997, mart 14 02 
53849.... prego si accomodi... io non ho alcuna cosa da nascondere... 

 per allontanare i figli dagli stessi) in questi casi?
gli strumenti che dici tu esistono ma sono delle macchinette 
pluriorgasmiche.........in pratica gli fanno una manciata di seghe.......
Federal Dario 

 del mese.
E chi mi garantisce che non li hai rubati o truffati od estorti a 
qualcuno? Ti faccio conoscere molti dipendenti che tutt'altro sono che 
persone oneste, ed il loro denaro ha provenienze assai più incerte di 
tanti altri.
E se lo zingaro lo difendo, come quasi sempre accade, a gratuito patrocinio?

 patrocinio?
Vuol dire che sei dannoso per te stesso e per gli altri.
TotonnoŽ 

 Dai, non riesco proprio a credere ad una roba così...
Si e' vero e' successo a "Forum" che e' una trasmissione tv di rete4.
In pratica i genitori (che non facevano un ca.zzo) mandavano i figli a
mendicare e dunque erano mantenuti dagli stessi.
Purtroppo con le leggi che abbiamo questa situazione non e' risolvibile.I
cittadini italiani in un modo o nell'altro sono costretti a mantenere un
sacco di persone che non lavorano e che vivono a sbafo,questa e' la triste
realta.

 Vuol dire che sei dannoso per te stesso e per gli altri.
Vuol dire che tu sei potenzialmente dannoso per gli altri, in un paese 
civile.

 civile.
E' un paese civile dalle armi spuntate se non riesce a difendersi e non
riesce a difendere i suoi cittadini da questi
"signori"

 civile.
Ed ecco a voi uno dei tanti e troppi robinud al contrario ...

 Ed ecco a voi uno dei tanti e troppi robinud al contrario ...
No, cari. Non si tratta di fare il robinud, si tratta semplicemente di 
distinguere i due piani.
Altro è dire che le leggi garantiscono in toto i delinquenti, altro è 
prendersela con gli avvocati che quelle leggi contribuiscono a far 
applicare.
Se il parlamento (con la p minuscola) non è in grado di approvare delle 
leggi che diano idonea tutela alle persone offese nel procedimento 
penale (cosa per la quale mi batto molto più di quel che possiate 
immaginare), ma solo di sfornare depenalizzazioni, indulti, amnistie e 
leggi che riducono i termini di prescrizione, non è certo colpa degli 
avvocati.
Vi posso garantire, come avvocato penalista che moooolto spesso si trova 
a difendere le parti civili, che anche il difensore si sente frustrato 
da determinate norme.
Ma da questo a dire "Io arresterei per primi gli avvocati che li difendono.
Chi sa da dove vengono i soldi per la parcella se nessuno di loro 
guadagna una lira ufficialmente", così come affermato nel precedente 
post, perdonatemi ma c'è una grande differenza.
Non ti accorgi di quanto sia bello vivere in un paese con un sistema 
processuale equilibrato finché non capiti nelle maglie di un processo.
Che poi dalle garanzie si sia passati al garantismo, questa è un'altra 
storia.
Spero di esser stato più chiaro.

un sogno.. 

 normale non farebbero questa vita...
ho capito, č giusto... perň non č che per questo posso lasciarli fare in 
casa mia eh...! 

 Spero di esser stato piů chiaro.
.. Ok, Ok, era solo una battuta :-)

 civile.
ma stai zitto !!! io metterei dentro ad un forno crematorio te e lo zingaro 
che difendi.............
gli zingari sono una piaga sociale che DEVE essere debellata rispedendoli 
nei loro paesi di origine.
Capisco che hanno avuto la guerra nei loro paesi, ma sono passati pure 20 
anni. Ora che cazzo vogliono? L'integrazione sociale?
Si ok, quando smetteranno di rubare, di saccheggiare le nostre case, quando 
la smetteranno di girare in BMW e Mercedes e Porsche e con 1 kg. di oro al 
collo.
Mortacci loro e di chi li difende!!!
Federal Dario 

 nei loro paesi di origine.
VANNO ELIMINATI,altrimenti tornano


Ecco ......è arrivato  l' Avvocato Massimo della Pena, docente di diritto 
all' Università di roccacannuccia.........
Sparagli ad un minore, poi vediamo se la Procura non ti fa il culo come la 
bandiera americana............. se a stelle o strisce sceglilo tu...........
E' vero che l' art. 52 recita che..ecc. ecc...
ma quando ti trovi un ragazzino davanti, dove sta il reale pericolo rispetto 
dal trovarsi di fronte uno grosso?????
ragiona prima di scrivere "stronzate"  che cerchi di accollare ad 
altri..............
Dario 

  il Thu, 12 Jul 2007 00:51:38 +0200

Ragazzi ma cosa dirvi....
noi li eleggiamo e noi ci lamentiamo.....
cmq chi c'e' c'e' al govewrno il problema e' che noi elettori dovremmo
far capire a questo ed a altri governi che ci siamo stufati di :
Pagare le tasse, pagare medicinali, pagare assistenze varie, per poi
mantenere questa gente (zingari) con i nostri contributi senza che
essi lòi paghino per poi essere anche derubati dagli stessi
Ma siamo proprio un popoli di emeriti CRETINI e STUPIDI non vi pare?