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Titolo: eccesso di fiducia nel prossimo

Un "frescone" decide di comperare  delle azioni di societą quotate in
comproprietą con un "amico".
L'"amico" si offre di utilizzare il suo conto titoli personale e, quindi,
l'acquisto delle azioni avviene solo a suo nome. Il "frescone", quindi,
stacca un bell'assegno a favore dell'"amico" pari esattamente alla metą del
prezzo delle azioni aumentato delle commissioni.
Qualche anno dopo il frescone decide di sciogliere la comunione e chiede
all'amico di vendere i titoli o di restituirgli una somma pari al 50% del
valore attuale delle azioni.
L'amico non risponde e si nega: ogni sollecito da parte del frescone č
inutile.
Oltre ad un'istanza di inabilitazione del frescone, ritenete che possa
essere esperita un'azione giudiziaria contro l'"amico".
Grazie
Paolo Martini

 essere esperita un'azione giudiziaria contro l'"amico".
dipende: cos'ha in mano il frescone?


È una questione probatoria.
Bisognerebbe provare la dazione della provvista, la causa della stessa
(l'assegno è astratto), il titolo in base al quale i fondi sono stati
trasferiti, e via dicendo.
Ha almeno dei testimoni?

 Ha almeno dei testimoni?
Unico testimone il fratello del frescone .. non un gran che!
Il frescone però ha, in mano, la copia dell'assegno staccato a favore
dell'"amico" di importo esattamente pari (alla lira) al prezzo delle azioni
aumentato delle commissioni (7 x mille). Da rilevare che, easattamente il
giorno prima dell'incasso dell'assegno, l'"amico" ha comperato sul suo conto
titoli le azioni incriminate.
E' vero che l'onere della prova spetta, ovviamente, al frescone. Quante
probabilità esistono, tuttavia, che il frescone abbia staccato un assegno
esattamente pari al valore delle azioni, il dopo l'acquisto, per un'altra
causale avulsa dal rapporto contestato??? Probabilmente le stesse
possibilità che avrebbe una scimmia di scrivere la Divina Commedia battendo
a caso i tasti di una macchina da scrivere !!!
Paolo Martini

 causale avulsa dal rapporto contestato???
il problema non è quello di provare che il frescone abbia trasferito dei 
fondi, ma di provare il "titolo" del trasferimento.
Di' al frescone di rivolgersi a un bravo avvocato e di incrociare le 
dita, anche dei piedi, per l'esito della causa

 dita, anche dei piedi, per l'esito della causa
Non dovrebbe essere così difficile riavere indietro almeno il denaro
prestato. Se le azioni si sono apprezzate, il frescone ci rimetterà il
capital gain ma almeno non perde il capitale.

 ha scritto nel messaggio
news:ah6bg9$qsumr$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Di questi tempi avere in portafoglio titoli con plusvalenze, sarebbe da
miracolati!


Condivido. Io in tal caso imposterei la vicenda non sull'acquisto dei titoli
perché in tal caso il frescone parteciperebbe alle perdite.
Mi viene in mente l'obbligazione naturale: ti ho fatto un prestito e me lo
devi restituire.

 dita, anche dei piedi, per l'esito della causa
Il titolo non lo proverà mai!
Il fratello del frescone come testimone non va proprio?

 ha scritto nel messaggio
news:ah6d6v$k7r8e$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Vedi il problema qui è probatorio!
Il frescone, prima di rompere con Mr Fox, avrebbe fatto bene ad indossare un
microfono e registrare le ultime conversazioni, spontanee e provocate, avute
con l'ex partner.
In un mio post, alcuni giorni addietro, citavo la grande favola di Collodi:
molti pensano che si tratti di letteratura per l'infanzia: io non direi a
giudicare dai cd. *grandi* che vedo tutti i giorni!

 ha
scritto nel messaggio news:DXyZ8.936$GV2....@twister2.libero.it...

Se il giudice è francescano, forse qualche chance l'ha!
;-)

 Vedi il problema qui è probatorio!
La prova della dazione di danaro qui c'è: c'è la copia del titolo! Dovrebbe
bastare non eccepire la causa della consegna del titolo.
Nello studio legale che ho frequentato fino a 4 anni fa vinsero una causa
analoga proprio eccependo l'obbligazione naturale al rimborso di un prestito
spontaneo fatto all'amico.
Qui mi fermo: non sono un legale e sono notoriamente inaffidabile.

 titoli le azioni incriminate
facendo l'avvocato del diavolo, questa potrebbe essere
una prova contraria:
se l'assegno lo avesse incassato il giorno prima e poi
avesse comperato le azioni, sarebbe stato piu' logico...
io non comprerei delle azioni per qualcuno senza avere
ricevuto prima i soldi da questo qualcuno...
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:ah6fo3$qkfmr$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Non credo che l'abbiano vinta quella causa, visto l'art. 2034 c.c.
Il creditore cd. naturale non ha diritto al rimborso!

 devi restituire.
la strada più processualmente più agevole la sceglierà il difensore del 
frescone, di certo non il suo ragioniere (o la sua stampante)

 ha scritto nel messaggio
news:3D36C5E7...@mail.it...

:-)
Epson, buono! posa il kalashnikov!
;-))


E questa sarebbe un'obbligazione naturale?? A me pare un mutuo...
U.

 la strada più ... più 
meno!

 >
Sapessi l'amore che hanno i nostri giudici per la parolina job-saving
"rigetta"!

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ah6k46$cme$1...@atlantis.cu.mi.it...

Mi ricordi le parole di un consigliere di tribunale, il quale poi morì in un
drammatico incidente stradale.
mi disse, mentre impilava stancamente (e li stava solo impilando per
fortuna!) una serie di imbottiti dimenticati fascicoli di cause civili:
"veda avvocato, il problema è che non si riesce a smaltire tutta questa
carta, perché per uno che parte, ne arrivano 5!". Niente come nella
procedura civile vale il famoso detto gattopardesco: cambiare tutto per non
cambiare nulla!
Bon!

 Simone!
hai perfettamente ragione.

 frescone, di certo non il suo ragioniere (o la sua stampante)
hai ragione, pensavo a una cosa e ne ho stampata un'altra.

 ;-))
Perché mai? L'avevo premesso che sono inaffidabile.
Ma voi non potete capire perché.
:-)

 a caso i tasti di una macchina da scrivere !!!
Tu dici?
Poniamo che io ti debba pagare 1300 euro per, supponiamo, una bicicletta da
corsa usata.
Prendo il sole24ore, leggo le quotazioni di un paio di titoli, li moltiplico
per una quantità ragionevole, ci sommo la commissione e siamo a, poniamo,
830 euro.
Ti stacco un assegno da 830 euro e ti pago 470 euro in contanti.
Aspetto qualche anno e ti trascino davanti al giudice con una storia del
genere: sta in piedi?
Saluti                    Meneldil

 essersi impegnato con il furbone all'acquisto di tali titoli?
Ma come fa il frescone a dimostrare che il furbone ha acquistato i
titoli?!?!
Saluti            Meneldil

non si potrebbe limitare a chiedere indietro i soldi che gli ha prestato?

 genere: sta in piedi?
Ti sei dimenticato un piccolo particolare: chi ti ha venduto la bicicletta
non ha acquistato i titoli su cui tu hai fatti i conti; il furbone, invece,
sì!!
So già cosa mi risponderai: prima mi documento (magari informalmente) sugli
acquisti di chi mi ha venduto le bici e poi faccio i conti e gli pago un
anticipo calcolato quale multiplo del suo acquisto di azioni ... vero???
Bhè .. ci vuole una fantasia degna di Giulio Verne per escogitare un'idea
del genere ... no??
Comunque, ho capito la "ratio", senza prova certa le possibilità di rigetto
dell'atto di citazione sono molto alte.
Paolo Martini

 con l'ex partner.
Si può fare?

 E questa sarebbe un'obbligazione naturale?? A me pare un mutuo...
Solo se il credito fosse, ormai, prescritto..........

 di certo non il suo ragioniere (o la sua stampante)
Rotfl

 ha
scritto nel messaggio news:htBZ8.1521$s74....@twister1.libero.it...

Giusto! Non ci avevo pensato. Al di fuori di questa ipotesi, però è un
contratto!
U.

 ha
scritto nel messaggio news:gtBZ8.1520$s74....@twister1.libero.it...

Yes.
Ne abbiamo parlato in un thread penalistico tempo fa!
Civilista che non sei altro!
;-)


Già, ma mi pare che la giurisprudenza delle sezioni civili sia un po' più
restrittiva.
Domani vi posto un po' di sentenze.
Ciao,
U.

 Ma voi non potete capire perché.
tutte le stampanti (ad aghi, laser, a getto d'inchiostro) sono da sempre 
inaffidabili e bizzose (specialmente se c'è qualche scadenza imminente...)
:-)

 Dimmi che ho interpretato bene il tuo pensiero? :-)))
No, non l'hai ben interpretato.
Mi spiace sembrarti tanto scemo! ;-)
Forse lo sono anche di più, ma il meccanismo mentale che ha originato la
frescaccia che ho scritto è un altro.
Per riscattarmi ai tuoi occhi  [ :-)) ] e giustificarmi col "pubblico" che
legge, sono costretto a raccontare il fatto sul quale avrei voluto invece
sorvolare.
Mentre scrivevo "obbligazione naturale" ripensavo alla causa che l'avvocato
che mi ospitava fino a qualche anno fa fece per un suo cliente verso la fine
degli anni '80.
Il caso era questo: un tipo aveva dato una somma di 10 milioni ad un
candidato del PSI. Il candidato  registrò L. 2.500.000 quale contributo
elettorale al partito.
Il candidato non venne però rieletto. Il tipo, non so bene perché, rivoleva
indietro i 10 milioni. Il candidato/trombato dimostrò in giudizio la causa
della dazione dei 2,5 milioni, ma non seppe offrire spiegazioni plausibili
sugli altri 7,5.
Il Tribunale di Roma emise una sentenza ove condannò alla restituzione di
soli 7,5 milioni, perché affermò che il contributo elettorale di L.
2.500.000 era un'obbligazione naturale e non andava restituita, mentre per i
7,5 milioni non c'era alcun diverso titolo che risultasse. Della sentenza
parlarono alcuni giornali, invero sollecitati dall'avvocato del candidato
che voleva farsi un po' di pubblicità.
Ergo, nel caso prospettato dal dottor  Martini,  forse il frescone farebbe
meglio a non citare affatto il vero contratto sottostante. E in caso di
minor valore attuale delle azioni rispetto all'epoca dell'acquisto gli
converrebbe pure.
Chiaro adesso?
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:3D36EC0D...@mail.it...

leggi sotto, ti sarà tutto più chiaro.
;-)

 Rotfl
La stampante Epson è una di quelle povere cose la cui silenziosa  bruttezza
ha profondità d'espressione, come il viso d'un imbecille.
Gustave Flaubert

 sugli altri 7,5.
probabilmente si trattava, in quel caso, di un'azione di ripetizione di 
indebito oggettivo (e questa sě, come azione, č probatoriamente piů 
"facile")

 ;-)
Senti chi parla!
Allora io posso stampare tutti i tuoi post ed inviarli al p.m. per l'avvio
di un procedimento di interdizione! ;-PP

 ha profondità d'espressione, come il viso d'un imbecille.
Rotfl d'autore!
Nascondiamo quel kalashnikov, se no ca a schifio finisce! ;-))

 ha
scritto nel messaggio news:twEZ8.2403$GV2....@twister2.libero.it...

Vedo con piacere che dopo un primo equivoco, subito dissolto, ci sono
possibilità per diventare amiche.
La citazione è da una delle primissime pagine di Madame Bovary, che ti
dedico volentieri.
Ciao.
G.F.

 ha scritto nel messaggio
news:3D3700F3...@mail.it...

Non so: saranno altri piů qualificati di me a dirlo. Forse, discutendone,
s'č trovata una via piů praticabile per il frescone?

 Nascondiamo quel kalashnikov, se no ca a schifio finisce! ;-))
Non mi azzarderei mai ad affrontare con la mia mitraglietta dialettica due
missili Patriot della vostra portata. Figurarsi: una praticante notaia ed
una letterata!
Ve la concedo vinta subito sperando in un'improbabile clemenza.

 non si potrebbe limitare a chiedere indietro i soldi che gli ha prestato?
"Prestito? Ma quale prestito, sig. giudice! Quei soldi erano in pagamento di
una sedia a dondolo in vimini d'antiquaritao/di una bicicletta/di una
scrivania in mogano/di un rolex/ecc. ecc."
Saluti            Meneldil

 una letterata!
Praticante?????
U.

 del genere ... no??
mah... i truffatori ne pensano sempre una piu' di te...
alberto.

"Ulpiano" <> ha scritto nel messaggio

Perché vorresti sostenere che una notaia vera potrebbe avere tutto il tempo
che Vega perde sul NG? E quando lavorerebbe, tra un OT e un altro? Ma dai!!
E poi un notaio credi che abbia davvero la risposta pronta per ogni domanda?
Purtroppo con la vita professionale di tutti i giorni si perde questa
abilità.
La sua abnorme presenza sul NG dev'essere, più probabilmente, un modo per
allenarsi al concorso a test.
Il che va, secondo me, a suo vantaggio e buon pro le faccia.
Da parte mia, auguri di farcela. Se mi fossi sbagliato, non l'ho certamente
voluta sminuire.

 scrivania in mogano/di un rolex/ecc. ecc."
Se proprio non c'�speranza, gli si addice questa definizione romanesca:
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻,虜,齯滌`
 FREGNONE: Espressione gergale indicante un tontolone, che si lamenta
 e frigna sempre come un bambino ancora attaccato all'utero materno
 con il cordone ombelicale. Utilizzato come sostantivo femminile,
 viene percepito come accrescitivo per segnalare una ragazza dalla
 stupefacente bellezza (una "fregnona", appunto). (ER MANDRILLO).
內躬偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻爻,虜,齯滌`偕爻,虜,內躬偕爻,虜,齯滌`


Gianni è casa di Pinotto.
Gianni ha fama di esperto intrallazzotore finanziario, e quindi Pinotto gli
chiede consigli tu titoli che ha acquistato il giorno prima, facendogli
vedere le carte della banca.
Gianni lo conforta sull'ottimo investimento fatto.
Poi Gianni saluta e se ne va.
Ricompare qualche ora dopo: "Scusa, ma ho dei pagamenti urgenti, quello
stronzo di un cliente mi ha pagato con un assegno invece di contanti, e
adesso le banche sono chiuse: mi cambi, per favore, questo assegno di
1325,32 euro?"
Pinotto, che ha fiducia nell'amico, glielo cambia.
E tre anni dopo Gianni se ne viene fuori con la storia che sappiamo.
Ti sembra tanto inverosimile?
Saluti                Meneldil