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Titolo: INFORMAZIONI DI M***A

Va bene, per imparare si va a scuola. Io ci sono stato non poco tempo fa.
Mi son rotto le palle (chiedo scusa) perchč si parla tanto di borsa, del
crollo finanziario, ma nessuno si prende la briga di dare qualche
spiegazione in piů, di m***a, su quello che accade.
- come funzionano le borse? Quale ne č il vero contenuto?
- da dove nasce la crisi?
- c'č qualcuno che si arricchisce?
CHE LA FINISCANO NEI TG DI DARE INFORMAZIONE, CONSIDERATO CHE NON
CONTRIBUISCONO AD ALFABETIZZARE UN TANTINO SULLA MATERIA. CIO' CHE DICONO
LASCIA IL TEMPO TROVATO.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - come funzionano le borse? Quale ne è il vero contenuto?
Libri - google - altro. DA SOLO

 - da dove nasce la crisi?
http://www.maxdisprezzo.com/2008/10/sulle-speculazioni-di-borsa.html
un commento ironico al riguardo.

 - c'è qualcuno che si arricchisce?
Direttamente no. Certo che se l'azienda mia concorrentwe fallisce, io in
fondo ci guadagnero'.
Ciao
Eros

1) metti che io faccio il falegname e tu il lattaio
2) io voglio 1 litro di latte e tu aggiustare una porta
3) Entrambi ci accordiamo che io ti aggiusto la porta in cambio di un litro
di latte
4) per legge il baratto č vietato (sennņ vai in galera) e c'č l'obbligo di
usare una determinata moneta. (in italia l'Euro)
5) quindi entrambi andiamo in banca a farci prestare un euro
6) Poi io ti aggiusto la porta,in cambio di un euro e tu  mi dai un litro di
latte in cambio di un euro
7) Entrambi torniamo dalla banca a rendergli il loro euro
8) La banca vuole altri 5 centesimi di euro e quindi entrambi siamo in
debito
9) Nota che quei 10 centesimi non sono mai esistiti.
Immagina di dividere il mondo in due: chi crea moneta e chi la utilizza.
Chi la utilizza sarą sempre in debito con chi la crea.
All'interno di chi la utizza ci si scannerą in mille modi pur di pagare il
debito
E' tutto qua il motivo del casino di questi giorni, talmente semplice...


Le banche ricevono soldi dai clienti, e li prestano ad altri clienti. I 
soldi che ricevono si chiamano depositi, quelli che prestano si chiamano 
impieghi.
I depositi sono un debito per la banca, gli impieghi sono un credito.
Non è quindi vero che le banche sono sempre in credito, e gli altri sono 
sempre in debito. Sono in debito verso le banche solo coloro che non hanno 
depositi.
Gli impieghi di ogni banca sono sempre inferiori ai depositi che ha 
raccolto, quindi le banche sono più debitrici che creditrici. C'è qualcosa 
che non quadra nel tuo ragionamento. 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 depositi.
Aggiungi pure che il baratto non è vietato e si chiama permuta o conto
corrente, nel codice civile.
Aggiungi poi che, se una banca fallisce, i soldi li perdono i depositanti e
non il banchiere.
Forse si avvicineranno a capire che è il mercato, non la banca, che crea
denaro, crediti e debiti. Ma lì non ci sei arrivato neppure tu.
E, naturalmente, non sai che nella ricchissima Dubai non esistono le
ipoteche ed è vietato comprare case col mutuo.
Come non sai che la religione islamica è arrivata pacificamente dall'Arabia
fino all'Afghanistan grazie alla totale libertà di commercio e
all'altrettanto totale divieto dell'usura.
Il capitalismo dei ragionieri statalisti italocentrici non è l'unica
economia. E non avrebbe certo conquistato il West, visto che proprio per
sfuggire al giogo capitalista e avere una proprietà privata loro, i coloni
si mettevano in carovana per appropriarsi d'un pezzetto di terra ciascuno.

 - in termini monetari la "partita casa" a quanto ammontava?
Più dell'intero PIL americano !! Era il valore del mercato immobiliare 
pre-crisi (addirittura mi sembra arrivasse a due volte il Pil - ma 
dovrei controllare...)
Non credo che i prezzi siano crollati improvvisamente penso che siano 
scesi in modo costante e forse la causa è semplicemente una diminuzione 
della domanda (cresciuta enormemente nei mesi precedenti)

 si mettevano in carovana per appropriarsi d'un pezzetto di terra ciascuno.
La proprietà privata, anche di un pezzetto di terra, è caratteristica tipica 
del capitalismo. 

 tipica del capitalismo.
Senza proprietà non può esistere lo scambio, quindi non può esistere il
mercato. Ma il mercato non è il capitalismo. Il capitalismo è lo stato, cioè
il freno che impedisce lo sviluppo del libero mercato e ostacola le libere
associazioni di produttori.
Chi, se non il padrone del tuo cervello, teorizza di non far comprare
l'Italia a prezzo di mercato a chi i soldi li ha?

 
1. Non dico che i prezzi scesero molto "ripidamente": mediamente gennnaio
2006 - agosto 2006 -3%, luglio 2006 - marzo 2007 -6%, ma ci sono altre stime
(fonte 
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_housing_bubble
 ). Ripeto:
_mediamente_, perche' in alcune zone l'abbassamento e' stato piu' sensibile.
Comunque l'abbassamento e' stato tale da "far pendere la bilancia" dalla
parte della rinuncia al pagamento del mutuo ("come se" fosse stato ripidissimo).
2. La banca che concedeva il mutuo subprime, inoltre, scaricava il rischio
sul mercato, emettendo titoli derivati dal subprime. Come conseguenza del
non-pagamento dei mutui, tali titoli sono diventati "titoli spazzatura",
diffusi in gran parte ma non solo tra le banche. La Lehman e' fallita, molte
altre sono state comunque pesantemente coinvolte, e questo ha fatto
"traboccare" il vaso.
3. Circa 700 miliardi di dollari, quanti stanziati dal "piano Paulson" (il
PIL americano supera i 13.000 miliardi). Pero' quella era solo l'entita' del
problema all'origine.
ciao
Eros


Io comunque adesso non ce la faccio a capire il meccanismo che peraltro ha
interessato tutto il mondo. Esula dalla mia preparazione ed energia attuale.
Ho scritto un libro, attualmente sulla via della pubblicazione, nel quale ho
affrontato alla radice molti temi economici e sociali, ma non mi sono mai
addentrato nel sistema superiore all'economia reale. Le borse, nel trattato
da me elaborato, le ho comunque allocate, nei gradini alti di tutto il
sistema produttivo e dei consumi. L'economia reale è la base sulla quale
poggia tutto il resto.
Ciao.


 associazioni di produttori.
Capitalismo è quando lo stato garantisce giuridicamente l'iniziativa 
economica privata, la proprietà privata e il lavoro salariato. Quest'ultimo, 
in particolare, è ben diverso dai rapporti di lavoro preesistenti al 
capitalismo (schiavitù e servitù della gleba), perché fa entrare nel mercato 
anche le prestazioni di lavoro, con tutte le conseguenze.

 economica ha raggiunto livelli che ai tempi di Marco Polo se li sognavano.
Solo un abitante dell'isola dei Pippi vende il necessario per procurarsi il
superfluo.
Chi vende, vende il superfluo, e se sa procurarsi in altro modo il
necessario, vende per comprare superfluo.
Nel mercato circola solo superfluo (o sovrappiù) che può essere o non essere
necessario per altri.
Dove tutti hanno l'orto, qualche gallina, una coppia di porcelli, il mercato
degli alimentari in pratica non esiste.
Esiste invece un fiorente mercato dei servizi per il tempo libero, perchè
solo il perfetto imbecille che s'è impadronito del tuo cervello, va in
discoteca per completare una giornata di lavoro politico. Gli altri sono lì
per divertirsi, visto che il divertimento è un bisogno primario che non si
soddisfa in solitudine.
Il credito fa circolare il denaro che per il creditore è superfluo. Se non
fosse superfluo, il creditore lo spenderebbe personalmente.
Non è il sistema creditizio che ha fatto decollare la crescita, ma la
scoperta dell'America, la stampa a caratteri mobili e le macchine, a partire
dalla macchina a vapore.
Un bravo calzolaio fa due o tre paia di scarpe al giorno. Una macchina di
oggi, con un solo addetto, fa un milione di paia di scarpe al giorno.
Vendere due o tre paia al giorno è facile (potersi permettere di comprarle
un po' meno). Venderne un milione molto meno: dove ci sono i compratori non
c'è bisogno di tante scarpe, e dove c'è bisogno di scarpe non ci sono i
compratori, perchè chi c'è non ha niente da vendere e quindi non ha i soldi
per comprare.
Quando per offrire un paio di scarpe l'anno ad ogni cittadino del mondo
bastano 200 macchine e non più di 1000 addetti, il nodo sono quelli che non
hanno 10 euro ogni anno per cambiare le scarpe dell'anno prima, o che non
vogliono spenderli perchè le scarpe dell'anno prima fanno ancora bene il
loro mestiere.
E' la macchina, non il sistema creditizio, che produce la deflazione
industriale, moltiplicando per un milione la produttività del lavoro.
Tu e i signoraggisti fate fare miracoli al denaro, come se potesse esistere
denaro senza mercato e come se il denaro non trasformasse in merce tutto ciò
che tocca.
Ma che succede quando un bel po' di bisogni si soddisfano gratis e fanno
mancare il tempo per andare a spendere?

 mancare il tempo per andare a spendere?
Finirebbe lo sviluppo e torneremmo in un'economia statica. 

 Finirebbe lo sviluppo e torneremmo in un'economia statica.
Allora è già finito.
La televisione è gratis, Youtube è gratis, i giornali li leggi gratis su 
Internet, i classici li trovi gratis, le feste paesane sono gratis, tutto il 
tempo libero puoi godertelo gratis.
Anche i tuoi scritti sono gratis e ci mancherebbe altro.
Anche dei mezzi di produzione, come google, sono gratis.
L'enciclopedia non solo si legge gratis, ma si scrive gratis.
Vado in negozio, trovo qualcosa che m'interessa, la provo, decido che vale 
la pena, e la compro a metà prezzo su E-bay. Peggio che gratis, per il 
bottegaio.
Non dirmi che paga la pubblicità. Ormai si mangia tutto il profitto e 
qualcosa di più.
Tempi duri per chi vende.
Dici che nel Bangladesh rurale, dove tutta questa ricchezza arriva gratis e 
fa sapere dove sono i cienti che pagano i tessuti fatti a mano in poca 
quantità, l'economia si ferma? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gdgvv0$nqq$1...@tdi.cu.mi.it...

Esageri nel sopravvalutare tutti i fatti che hai elencato.
Prestazioni gratuite di servizi sono sempre avvenute in tempi passati, ma si 
tratta quasi sempre di offerte che veicolano altri servizi a pagamento. Per 
esempio, le televisioni commerciali offrono gratis i programmi ai 
telespettatori, ma vendono anche a caro prezzo la pubblicità. Google offre 
gratis le ricerche, ma si fa pagare lautamente per inserire i siti in pole 
position.
Sono convinto che in passato queste forme di prestazioni gratuite erano 
molto più estese, anzi consuetudinarie.
Immaginiamo una società antica fondata sulla schiavitù. Gli schiavi lavorano 
gratis, senza salario. Il padrone gli fornisce vitto, abiti e casa gratis. 
Una grande quantità di prestazioni che oggi sono rese sul mercato, quindi 
con un prezzo contrattato, allora venivano fornite in quantità determinate 
da antiche consuetudini. In tali condizioni uno schiavo, anche se dotato di 
tenacia e di buona volontà, solo in casi rarissimi riusciva a migliorare la 
propria condizione di vita.
Dico che queste prestazioni gratuite erano più numerose di oggi, perché 
riguardavano i beni essenziali alla sopravvivenza di una grande parte della 
popolazione. 

 molto più estese, anzi consuetudinarie.
E che c'entra?
C'è stato un pre-capitalismo e un pre-stato nazionale centralista.
C'è un capitalismo industriale statolatrico.
Ci potrà essere un'economia diversa, basata sulla democrazia economica e 
sulla liberazione dei singoli lavoratori, che valorizzi le loro differenze?
Ne vediamo dei sintomi?
S. Marino è stabile da oltre mille anni. Se tutti gli stati del mondo 
fossero grandi come S. Marino, i territori ci rimetterebbero?
Eccetera.
Senza credito centralizzato, e con prevalenza del pagamento in contanti, 
qualcuno ci rimette e qualcuno ci guadagna.
Che ci rimettano i ragionieri statalisti organici ma non intellettuali, a me 
fa solo piacere.
Lo scenario è comunque ipotizzabile. Bisogna studiare, per vedere se è 
realistico.
L'isola dei Pippi, che ha denaro ma non ha commercio, non è realistica. Ma 
tu sei capace di prenderla per buona.
Immaginane un'altra e vediamo se può funzionare. 

 Immaginane un'altra e vediamo se può funzionare.
Immaginala tu. Io non ho voglio di perdere tempo a fantasticare in utopie.

 Immaginala tu. Io non ho voglio di perdere tempo a fantasticare in utopie.
Non ho bisogno d'immaginare.
Lo stato col Pil pro-capite piů alto al mondo č attualmente il Qatar.
Al suo interno il capitalismo non c'č. E  i capitalisti stranieri sono 
sfruttati, non sfruttatori.
E non tirarmi fuori i moralismi dei pezzentisti cattolici. 

 trapiantare in Italia il modello di società del Qatar.
E perchè bisogna trapiantare quello?
Se ne studia un altro migliore.
Elimina quel dannoso peso morto che è lo stato italiano, libera le energie
di tre milioni di lavoratori, poi vediamo se coi tartufi di Alba non si fa
di meglio che col petrolio del Qatar (o c'è bisogno di credito per
raccogliere e vendere on line i tartufi?).
E non dirmi che senza banca non c'è moneta scritturale. La moneta
scritturale l'usavano già i fenici, prima ancora d'usare la scrittura. E i
mercanti, fra loro, hanno sempre usato moneta scritturale.

 ha scritto nel messaggio 
news:gdl04l$hjc$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, smettiamola!
Mi hai chiesto di inventarmi una società nuova, senza banche. Non lo voglio 
fare, perché in questo momento non ho tempo da perdere.
Se pensi che sia possibile, inventala tu. 

 Se pensi che sia possibile, inventala tu.
Copio:
"Potrebbe tenersi conto di quanto ciascuno fatica, e poi secondo ch'egli
coll'industria sua alla società giova, dovrebbe delle altrui partecipare, e
non più. Quindi si dovrebbe costituire che ognuno che porta i suoi lavori al
magazzino ne ricevesse un bullettino concepito in questi termini: Che il
tale ha immessa ne' magazzini pubblici tanta quantità di tale roba, diciamo
per esempio 100 paia di scarpe, per lo valore delle quali resta creditore
sulla società. Si dovria indi stabilire che niuno potesse toccar nulla da'
magazzini senza presentare qualche bullettino di suoi crediti, e niente più
prendere di quel che importi il valore e la quantità di questo suo credito,
pareggiato il quale con aver presa roba equivalente, dovria lasciare o
lacerare il bullettino. In oltre conoscendo quanto incommodo saria se nel
bullettino si esprimesse solamente il dritto che uno ha acquistato di
provvedersi di uno solo genere di cose, dicendo per esempio che colui che ha
immesse le 100 paia di scarpe meriti perciò di esiggere 1.000 libbre di
pane, e non altro, sicché questo bullettino solo al magazzino del pane fosse
accettato, vidi che bisognava che sulle porte di tutti i magazzini si
ricevessero liberamente i biglietti, sicché ognuno si potesse di quanto mai
gli può bisognare, provvedere. Per ciò fare era necessario che il principe
costituisse una valuta a tutte le cose, o sia su d'una comune misura la
valuta d'ogni cosa costituisse: dichiarando per esempio che lo staio del
grano a tanto vino, tanta carne, olio, vesti, cacio etc. corrisponde;
secondo la quale misura e tariffa si saprebbe poi quanto si appartiene ad
ognuno di ricevere per quel che egli ha fatto, e quando è che il suo credito
è pareggiato. In fine s'avria da dare al principe un certo numero di
bullettini, i quali da lui alle persone che all'intiero corpo servono si
distribuissero; acciocché questi secondo quella lautezza che è proporzionata
all'importanza e merito del loro impiego, vivessero. E perché, come ognuno
vede, è necessario in questo sistema che i magazzini non abbiano maggior
debito in bullettini di quella quantità di roba che eglino hanno veramente,
io trovai esser necessario che si obbligassero tutti i cittadini a portar
gratis, cioè senza riceverne riscontro di bullettino, tanta quantità di
merci ne' fondachi, quanta è la somma di tutto quel che si dà al principe a
distribuire ai ministri della società. Credo che sia evidente la verità di
quanto ho detto, e a quanto disordine si verrebbe così a riparare".

 ha scritto nel messaggio 
news:gdn7n2$epn$5...@tdi.cu.mi.it...

Grazie. Una volta tanto hai risposto a tono alla mia domanda, di suggerire 
come fare a superare il capitalismo.
Ognuno ora può vedere a che livello rudimentale sta questo obiettivo, che 
hai sempre dimostrato di avere molto a cuore. 

 come fare a superare il capitalismo.
Si discuteva d'un modellino senza banche.
Te ne ho copiato uno, scritto prima della "Ricchezza delle nazioni" di
Smith,  e prima delle rivoluzioni americana e francese.
Vedo che non sai criticarlo.
L'autore, considerato il primo dei marginalisti, lo critica da sè:
"Così veramente pareva a me quando fui meditando a questo termine pervenuto:
ma frattanto che io mi rivolgea ricercando se nuova difficoltà restasse a
superare, o per contrario se gli storici o i viaggiatori narrassero di
qualche nazione la quale con l'esempio desse conferma alle mie idee; ecco
che quasi cadendomi un velo dagli occhi m'accorsi che inavvedutamente io era
al mondo presente giunto, e sul suolo paterno camminava, donde credea essere
tanto lontano: e così spero che a' miei lettori interverrà. Vidi, ed ognuno
può ora vederlo, che il commercio, e la moneta prima motrice di esso, dal
misero stato di natura in cui ognuno pensa a sé ci hanno condotti al
felicissimo della vita comune, in cui ognuno pensa per tutti e fatica: ed in
questo stato non per principio della sola virtù e pietà, che ove si tratti
d'intere nazioni sono legami che soli non bastano, ma per fine di privato
interesse e di comodità di ciascuno ci manteniamo. Vidi le monete essere i
bullettini, le quali in somma sono una rappresentanza di credito che uno ha
sulla società, per cagione di fatiche per essa sostenute o da lui, o da
altri che a lui le ha donate. Non vi sono, è vero, fra noi que' magazzini
comuni, ma ad essi corrispondono le private botteghe, e con assai miglior
consiglio i bullettini, cioè le monete, non si danno e prendono da' generali
custodi, ma ognuno delle sue fatiche ha cura; e per empir la sua bottega dà
la moneta con cui negozia, e ripigliasela vendendo. Così non v'è bisogno
della virtù o fede de' fondachieri, né della vigilanza del principe, perché
non si dissipino i bullettini; ma ognuno si astiene dal dargli disponendo
solo del suo, e donando la moneta i suoi sudori dona: e così
quell'inconveniente che non è abbastanza frenato dalla virtù nel primo stato
supposto, lo è in questo presente perfettamente emendato dall'interesse
proprio, la forza del quale è sempre negli animi umani anche viziosi
inespugnabile".

 L'autore, considerato il primo dei marginalisti, lo critica da sè:
Allora ritiro il ringraziamento che ti avevo fatto nel precedente post. La 
citazione che hai fatto non è un progetto di superamento del capitalismo e 
del credito.
Quando proverai a farlo e ad esporcelo, forse lo criticherò, se ne varrà la 
pena.


 la pena.
Te l'ho esposto un'infinità di volte.
Il presupposto di ogni tuo ragionamento è che i bisogni siano illimitati e i
beni scarsi.
Nell'800 era vero. Oggi ci sono più beni che bisogni.
Il bisogno economico è un desiderio che solo la società può soddisfare.
Trova il suo limite nel fatto che nelle 24 ore di una giornata non si
possono neppure pensare tutti i desideri e, quale che sia la disponibilità,
si deve scegliere tra il soddisfacimento d'un bisogno e il soddisfacimento
d'un altro (se guardi la televisione non puoi andare al cinema, e viceversa,
se mangi una fiorentina da un chilo, nel tuo stomaco non resta lo spazio per
i surrogati di  galbanino).
Quindi oggi vivi in una società nella quale i beni superano i bisogni,
grazie all'incremento della produttività del lavoro sia nell'agricoltura che
nell'industria.
Il problema quindi è distribuire l'abbondanza, non produrla.
La macchina più efficiente per distribuirla è il mercato, che porta le merci
dal produttore al consumatore, attraverso una filiera nella quale tutti,
compreso il consumatore finale, cercano il massimo profitto.
Le macchine che permettono di mettere direttamente in contatto il piccolo
produttore col consumatore finale, saltando un bel po' d'intermediazione, in
qualsiasi parte del mondo essi siano, non solo esistono già, ma lavorano a
ritmo crescente. Quindi, per restare in Italia, la lavoratrice a domicilio
che produce per Benetton (che non ha mai avuto una fabbrica) può
tranquillamente mettersi in proprio e trovarsi i clienti tra 6 miliardi di
esseri umani che hanno bisogno di generi d'abbigliamento.
E siccome quella lavoratrice i soldi li vuole per spenderli, non per farne
più soldi, raggiunto un certo profitto s'accontenta e si ferma (come
prevedono i marginalisti, ma come l'impresa capitalistica non ha mai fatto).
Più si sviluppa questo processo, più il fattore capitale perde importanza e
il fattore terra diventa prevalente.
La terra è proprietà privata parcellizzata, in occidente, con numerosi
proprietari. Ma più terre fanno un territorio. Chi ha la proprietà del
territorio?
Il capitale ci racconta la balla che va a spostarsi dove il lavoro costa
poco. In realtà all'industria di lavoro ne serve poco, e sempre meno (in un
BMW saranno incorporati al massimo 60 euro di lavoro di operai
metalmeccanici tedeschi e non, e non è uno sconto di 60 euro che ne fa
vendere di più). L'attuale divisione internazionale del lavoro è data dal
fatto che il capitale si sposta dove la terra e il territorio costano meno.
Quella dei mutui subprime e delle conseguenti cartolarizzzioni è la più
colossale balla propinata al volgo e a chi crede in Tremonti. La realtà è
che in tutto il mondo che sta diventando postindustriale s'è costruito
troppo, l'edilizia si è fermata, e sono rimasti sul gobbo gli enormi
capitali investiti in edifici che sono le famose cattedrali nel deserto,
perfettamente inutili e quindi invenduti, in America come in Spagna come in
Irlanda come in Italia.
"Stranamente" non va in crisi la Grunen Bank, non va in crisi il commercio
equo e solidale, non vanno in crisi i 900 milioni di soci di cooperative,
non vanno in crisi i piccoli territori specializzati da tempo in qualche
eccellenza.
Poi, se uno non vuole vederlo, per moralismo pezzentista cattolico o per
adorazione fanatica del modo di produzione capitalistico, non lo vede.

 meno.
Che poi sono gli stessi paesi in cui anche il lavoro costa meno.


 Benetton e uno anonimo.
L'anonimo lo vendo a Benetton per 1 euro e su Ebay per 3.
2 euro in più a pezzo, mettendoli in un vetrina davanti alla quale passano
decine di milioni di persone.
Ciò per i beni materiali. Per i prodotti intellettuali non ne parliamo.
Vuoi l'avvocato gratis in America? A differenza dei risparmiatori, quello
esiste, ma tu, abituato solo ai vecchiumi, non sai neppure da dove
cominciare per trovarlo. Se vuoi te lo faccio trovare da un ragazzino che sa
come usare gli SMS.
Non gratis, naturalmente.
Il padrone del tuo cervello la scuola delle 3I (inglese, internet, impresa)
non la vuole più: ha scoperto che vuol dire prenderlo sul serio e passare
dalla teoria alla pratica, in un paese nel quale l'impresa ha, in media, un
dipendente e mezzo.
"Un paese può, disse una volta in maniera memorabile Romano Prodi, essere
ricco e stupido per una generazione. Poi, se non studia rimarrà stupido, ma
non riuscirà a restare ricco".
Il padrone del tuo cervello non è stupido, ed è ricco. Ma non è il paese e
non gliene frega niente del paese: ha 5 figli, lui. Tu non resterai ricco.

 cominciare per trovarlo.
E che me faccio di un avvocato in America?

 E che me faccio di un avvocato in America?
Appunto.
Tu non fai nessun affare in America, quindi non ti puň capitare d'avere a 
che fare con un imbroglione americano.
Da un ragioniere statalista che altro ci si potrebbe aspettare?
Tu hai la solita idea molto povera del mercato e credi che un'impresa che 
opera in tutto il mondo con una macchina e non piů di 200 salariati sia una 
"grossa" impresa capitalistica.
Per te il Qatar non esiste, la contadina del Bangladesh che vende online non 
esiste, 900 milioni di soci di cooperative non esistono, gli Stati Uniti 
che, con solo 918.000 occupati nel settore producono il 5% dei prodotti 
agricoli che si vendono nel mondo non esistono, eccetera.
Esistono solo quei settori dell'economia nei quali, per dirla con Marx, 
"prevale il modo di produzione capitalistico".
Che esista, che conti ancora, non c'č dubbio. Ma sei tanto sicuro che 
"prevalga", e sei sicuro che tenda a "prevalere" sempre piů?
Prova a studiare, pappagalluccio, per una volta nella vita. 

 Da un ragioniere statalista che altro ci si potrebbe aspettare?
Hai sentito l'appassionato discorso di Veltroni ieri a Roma? I suoi momenti 
migliori sono stati quando ha parlato del popolo che non arriva alla quarta 
settimana, che rischia il posto di lavoro, che soffre per l'aumento del 
costo della vita.
Ho pensato a te. Secondo te tutta questa gente non esiste, o almeno non ce 
ne dobbiamo interessare. Che cosa contano nella società italiana i 
ragionieri statalisti, i pezzenti, e tutto il vecchiume di contorno? A chi 
non arriva alla quarta settimana, ricordiamo che in compenso gli avvocati in 
America sono gratis, e quindi di che cazzo si lamentano? 

 Hai sentito l'appassionato discorso di Veltroni ieri a Roma?
La butti in politica, adesso?
Gli stati un po' di soldi li hanno e il nostro si prende ben il 43% di tutti
i profitti, compresi quelli dei dipendenti.
Che li usi per fare l'elemosina alla Marcegaglia (l'ultima sua richiesta,
messa nero su bianco, è questa, in sostanza) togliendoli a scuola, sanità,
assistenza e previdenza, non è indifferente, per chi quei soldi ce li mette
e vorrebbe vederli fruttare.
La scienza delle finanze, dopo Keynes, studia come far fruttare i soldi
pubblici.
Chiunque può vedere che darli ai ricchi pensando che i ricchi li spendano
bene non funziona più, se mai ha funzionato. Nè funziona più la guerra,
perchè al piano militare non segue più la conquista politica, riuscita, da
ultimo, solo alla coalizione antifascista della fine della seconda guerra
mondiale.
Veltroni propone altre scelte, Obama pure.
Non mi sembra che tutti e due propongano di far spendere solo al capo del
governo e con la sola capocchia sua (capocchia che, affetta da delirante
smania pubblicitaria, spinge la sua distruttività fino all'idea di
distruggere il fondo monetario internazionale, per sostituirlo con qualcosa
di peggio).
Non ho ancora letto tutto il discorso di Veltroni, ma mi sembra che gran
parte sia dedicato alla democrazia che decide.
E' Amartya Sen: le radici dello sviluppo stanno in istruzione, sanità e
democrazia (cioè discussione pubblica e trasparenza delle decisioni,
sussidiarietà orizzontale e verticale, nei trattati dell'Unione e nella
nostra Costituzione).
Io non penso a tutti. Penso a chi non è ancora povero, perchè, oltre al
reddito, possiede capitale sociale e può liberare capitale umano.
La banca è stata inventata in Italia, e i banchieri italiani erano canaglie
piuttosto sanguinarie, ma, commerciando con l'estero, hanno fatto Firenze,
Venezia, Genova e hanno invaso l'estero di cultura italiana.
Arrivando ai giorni nostri, dal '93 al 2006 il vero protagonista della
politica italiana è stato un banchiere toscano, poco canaglia e piuttosto
pacifico.
S'è girato tutte le province italiane e in ognuna ha fatto un discorso
diverso. Prova a leggerli, poi vediamo se non ti vergogni del conformismo
che il padrone del tuo cervello ha instillato nella tua mente servile.

 nostra Costituzione).
Non quindi nelle agitazioni di piazza.

 Non quindi nelle agitazioni di piazza.
No?
Art. 17.
            I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.
            Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è
            richiesto preavviso.
            Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle
            autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di
            sicurezza o di incolumità pubblica.
Chissà come c'è capitato, questo articolo, nella Costituzione di una
Repubblica democratica, 60 anni fa.
Il padrone del tuo cervello ha deciso che le manifestazioni sono lecite solo
quando il comizio lo fa lui e che 2 milioni di persone ci sono solo quando è
piena una piazza che è meno della metà del Circo massimo?
Sei già arrivato al bispensiero di orwelliana memoria?
2 anni fa, quando la più ridicola imitazione di Stalin sproloquiava da un
palco in una piazzetta, eri già gradicello, o sbaglio?
Poi s'è scoperto che i governi si fanno cadere stando tutto il giorno al
telefono a sistemare ballerine raccomandate, e allora basta con le piazzate
in piazzetta, specialmente se le promuove uno che sa quali attrici sanno
recitare e sa come piazzare merce non scadente. Il mercato stalinista non
prevede la concorrenza.
Vero o no?

            sicurezza o di incolumità pubblica.
Questo articolo non implica il diritto di occupare le scuole e impedire le 
elezioni.
Alcuni dei cortei, non solo in questi giorni, che hanno attraversato le 
città e hanno tentato di occupare le scuole, non erano autorizzati, e non 
erano stati neanche preavvisati. E talvolta non erano composti neanche da 
studenti, ma da mestatori in cerca dell'incidente.
Pensare che Amartya Sen, quando scrive della partecipazione democratica, 
abbia in mente questo tipo di manifestazioni, significa offenderlo fino a 
meritare una sfida a duello.
Naturalmente il corteo e il comizio di Veltroni sono stati perfettamente 
regolari, legittimi e pacifici. Se da essi è scaturita qualche proposta 
utile e interessante, è materia opinabile, e ognuno si tiene la propria 
opinione. 

 E' tutto qua il motivo del casino di questi giorni, talmente semplice...
Piu' che altro nella sua testa :-)
E conferma che problema piu' grosso in Italia e' il titolo del thread (e
cosi' chiudiamo il cerchio :-)
-- 
Roberto Deboni
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