Newsgroup: it.diritto
Titolo: Furto Cellulare!!!

Salve,
ringrazio tutti in anticipo.
Vorrei porvi delle domande sul furto cellulari!!!
1. avendo un codice identificativo univoco (IMEI), ed essendo la rete
cellulare perfettamente in grado di trovare questo codice nell'esatta cella
a cui è legato, si potrebbe ritrovare in un secondo se gli operatori di
telefonia fossero costretti a cercare i cellulari rubati. Non c'è un modo
per farlo?
2. se invece per caso mi imbatto con il malcapitato compratore del mio cel,
posso farmelo restituire? tenete presente che potrei dimostrare di essere il
proprietario del oggetto. Però ricordo di aver sentito che in italia, a
parte le automobili, perchè iscritte al pra, tutti gli oggetti rubati
acquistati in buona fede, non possono essere richiesti anche se si è il
legittimo proprietario.
Grazie ancora del vostro aiuto
        Homer


tanto per cominciare se il tuo cellulare è identificato ed identificante
(cioè i dati dello stesso riportano a te come proprietario)
alla denuncia di furto devi precisare tale codice.
in caso tale identificativo venga in seguito ad indagini della PG attribuito
a gruppi malavitosi per scambio di comunicazioni di tipo mafioso.
potresti essere indagato per associazione a delinquere o quanto meno a
favoreggiamento.
pertanto è di vitale importanza che tu dichiari per tempo tale
identificativo come non più nella tua disponibilità.
relativamente alle domande
1.) tecnicamente è possibilissimo, legalmente un po' meno.
2.) dato che non sei un agente di PG non puoi agire nel sequestro del corpo
del reato. Puoi identificare il possessore e dare incarico ad un legale per
le relative azioni. Se il fatto fosse contingente al furto si è nelle
facoltà di agire successivamente ti devi rivolgere esclusivamente alle forze
dell'ordine.

Complimenti per la velocità di risposta,
e soprattutto grazie dell'aiuto.
Per fortuna che gliel'ho fatto mettere quell'imei nella denuncia di furto!!!
:-P

Ecco cosa dovrebbe succedere se la giustizia Italiana funzionasse:
1. Il cittadino si presenta in un ufficio di polizia e sporge denuncia di
furto del cellulare indicando l'IMEI (anche se non lo indica va bene lo
stesso - con una semplice richiesta alla Societa telefonica si può venire a
sapere anche quello);
2. la Polizia Giudiziaria, chiede al Sostituto Procuratore della Repubblica
l'Autorizzazione per richidere alle Società telefoniche i tabulati mediante
"TRACCIAMENTO DELL'IMEI";
3. Il Sostituto procuratore autorizza e manda il decreto alla Polizia
giudiziaria;
4. La P.G. fa un fax alle società telefoniche;
5. le società telefoniche rispondono indicando la scheda sim-card (utenza)
che sta usando quell'IMEI.  Questo avviene perchè quando qualcuno effettua
una telefonata con un telefono cellulare, alla società telefonica appare il
numero di IMEI e l'utenza che lo sta usando.
6 La P.G. sapendo l'intestatario dell'utenza che usa il telefono cellulare
rubato, va a casa sua e lo sequestra come corpo di reato (art.648
ricettazione) e lo denuncia.
7. L'Autorità giudiziaria dopo aver accertato la proprietà del cellulare lo
restituisce al denunciante e rinvia a giudizio il ricettatore.
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============================
  Questo e quello che avviene:
1. Il cittadino si presenta in un ufficio di polizia e sporge denuncia di
furto del cellulare indicando l'IMEI.
2. la P.G.  è troppo oberata di reati più gravi e la ivia con elenco mensile
alla procura assieme ad altre centinaia e si sa già dove finirà;
3. La P.G. invia comunicazione al P.M. che non li caga nenache di striscio
avendo qualche migliaio di fascicoli arretrati;
4 Tutto va a finire nel dimenticatoio e qualcuno si gode il telefono
cellulare rubato.
 ====================================================================
In merito al quesito:
2. se invece per caso mi imbatto con il malcapitato compratore del mio cel,
posso farmelo restituire? tenete presente che potrei dimostrare di essere il
proprietario del oggetto. Però ricordo di aver sentito che in italia, a
parte le automobili, perchè iscritte al pra, tutti gli oggetti rubati
acquistati in buona fede, non possono essere richiesti anche se si è il
legittimo proprietario.
Grazie ancora del vostro aiuto
        Homer
Fartelo restituire!!!!!!!!!!!!
Ei quello sta usando il tuo telefono cellulare rubato!!
In Italia si chiama ricettazione un reato che prevede una pena da 2 a 8
anni!!
Se sei bravo chiami i CC - P.S. G.D.F. Vigili Urbani ecc e lo denunci!!
Se sei cattivo, lo prendi per un orecchio gli strappi il cellulare chiami le
forze dell'ordine e speri che prima del loro arrivo questo faccia
resistenza, cosi gli spacchi il cul.....
Ciao!!!!!!!!!!
P.S. scusate gli errori di ortografia e di grammatica (o scritto veloce e mi
dimentico sempre che su it.diritto scrivono dei dottori)

 per farlo?
Tecnicamente è possibile.
Ma visto che una cellula ha un raggio minimo di 200 m, cosa ne viene fuori?
"Buongiorno, signor Pinco. Qui è la Omnitel. Volevo informarla che il
cellulare che le è stato rubato un mese fa in questo istante si trova in un
raggio di 200 metri dal campanile della Chiesa di San Rocco a Trento."
Ed a questo punto cosa dovrebbe fare la polizia? Circondare tutto il centro
di Trento e perquisire tutti i passanti, uffici ed appartamenti alla ricerca
del tuo cellulare?!?!
Saluti                Meneldil


è evidente che non hai effettuato una triangolazione con un margine di
errore di qualche metro.
esistono software che ti identificano con coordinate geografiche
posizionandoti su una planimetria con strade ed abitazioni.
se il segnale (che se acceso viene inviato ogni tot minuti anche senza
comunicazione)  proviene da una determinata zona, è possibile identificare
anche il civico di provenienza.
tutto questo può essere effettuato anche da privati se in possesso di un
simulatore di ponte e di un computer.
quindi se tutto ciò non viene dato come "servizio" al cittadino ...........

> Tecnicamente è possibile.
Si potrebbe fare come fanno nelle altre indagini di polizia in cui è
necessario rintracciare una persona!!
Visto che non si conosce il nome del ladro, si potrebbe controllare il
traffico telefonico entrante e uscente per scoprire di chi si tratta.
Non è fantascienza.
Lo fanno già adesso....... ma solo quando ne hanno voglia oppure quando il
caso finisce sui giornali e serve farsi pubblicità.
A questo punto non serve andare a cercare nessuno con il radiogoniometro -ma
dato che presumibilmente nessun ladro di cellulari non scappa di casa per
questo motivo- lo si va a prendere presso il suo domicilio.
Tanto per fare un esempio recente, si potrebbe citare la storia della
ragazza di Torino strangolata dall'ex fidanzato.
Una delle prove a carico consiste nel fatto che lui ha inserito una sua
sim-card nel telefono che è stato rubato alla ragazza dopo l'omicidio.
Luca

 ha scritto:
| Salve,
| ringrazio tutti in anticipo.
| Vorrei porvi delle domande sul furto cellulari!!!
| 1. avendo un codice identificativo univoco (IMEI), ed essendo la rete
| cellulare perfettamente in grado di trovare questo codice nell'esatta
| cella a cui è legato, si potrebbe ritrovare in un secondo se gli
| operatori di telefonia fossero costretti a cercare i cellulari
| rubati. Non c'è un modo per farlo?
No, al massimo te lo bloccano.
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)


Non è cosa che puoi fare con le apparecchiature normalmente montate nelle
cellule.
Hai bisogno di apparecchiature particolari.
Ovvero, nell'esempio:
- Omnitel scopre la cellula
- comunica la cellula all'Escopost
- l'Escopost, quando ha il furgone libero, va lì e comincia a fare le
triangolazioni
- nel frattempo, il ladro si è spostato di 20 Km...
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:5EZf9.96623$pX1.3...@news2.tin.it...

Questa è già più ragionevole.
Però c'è un problema: se il tipo non è incriminabile per ricettazione, ma
solo per incauto acquisto o, ancor peggio, per non aver denunciato il
rinvenimento fortuito del cellulare, andare ad indagare sul suo traffico
telefonico è un'innammissibile violazione della sua privacy.
Saluti                    Meneldil

 telefonico è un'innammissibile violazione della sua privacy.
Giusto.
La soluzione potrebbe essere quella di rilevare il nome del proprietario a
cui è intestata la sim inserita nel telefono rubato.
Luca


di solito in tali indagini si sfrutta il segnale di sincronia a cellulare
fermo , per identificare il civ di provenienza.
purtroppo simili apparecchiature sono poche in dotazione.
per assurdo è più semplice per un privato costruirsele, tempo fa'
rintracciai lo schema per la creazione di un simulatore di ponte da
associare ad un PC non permetteva la triangolazione ma si riusciva (almeno
in teoria, non ho mai costruito l'apparecchio) a trasferire su database i
log di chiamata con inizio e fine.

Ma visto che una cellula ha un raggio minimo di 200 m, cosa ne viene fuori?
ne viene fuori che dovresti informarti prima di parlare e di sfottere
il tuo interlocutore, perche' di un cellulare e' sempre possibile
stabilire la posizione con una precisione di pochi metri.
-- 
-Sergente Maggiore Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia
-Fan #1 di Koizumi Akira [Iketeru Futari] in Italia 
"O-Sajikun, nanda koko ni iru no?"


la cella conosce sempre la posizione dei propri utenti, non servono
particolari apparecchiature alla portata di pochi.


sim-card nel telefono che è stato rubato alla ragazza dopo l'omicidio.
e la cella aveva gia registrato la sua posizione, senza bisogno di
particolari e rari apparecchiature


 - nel frattempo, il ladro si č spostato di 20 Km...
8O
ma che dici???
il mio cel mi dice la distanza dalla cella alla quale sono appoggiato e,
temo per mancanza di spazio sul display, mi mostra "solo" l'attenuazione del
segnale di altre 9 celle (perchiň IMHO sa anche la distanza,e non solo di 9
celle...) fa un po di triangolazioni e scopri l'esatto punto di dove sta il
cell...

 stabilire la posizione con una precisione di pochi metri.
verissimo

 resistenza, cosi gli spacchi il cul.....
Mi ritengo fortunato se non lo incontro, o se lo incontro davanti ad una
caserma delle forze armate, altrimenti non so cosa possa rimanergli
intero!!!
E sapete, farsi un po' di galera per un cel non č bello!!!
:-P
Cmq, grazie a tutti!!!


ma sai quante ce ne sono in dotazione?
e quanti tecnici siano addestrati o abilitati ad usarle?
e quanti passi burocratici deve seguire un magistrato per poterne averne la
disponibilità?
molto probabilmente esistono le apparecchiature e non sono stati ancora
indetti i concorsi per  i tecnici abilitati ad usarle o addirittura (e non
ridete ma è successo per alcuni PC) manca il tecnico per collegare le
attrezzature alla linea elettrica.
un privato è sicuramente più agevolato in quanto i progressi tecnologici
sono sicuramente più veloci della macchina burocratica Italiana.

attrezzature alla linea elettrica.
il caso di Torino, tipicamente mi fa capire che i sistemi della cella
locale avevano registrato la posizione del cellulare usato
dall'assassino nel momento stesso in cui il cellulare era stato
acceso, perche' se la memoria non mi tradisce e' stato proprio l'uso
del cellulare in un particolare luogo ad incastrarlo.


 del cellulare in un particolare luogo ad incastrarlo.
lascia perdere i casi in cronaca, che hanno vie preferenziali.
ed inoltre Torino è una metropoli in cui esiste una buona preparazione
tecnica da parte delle forze dell'ordine, oltre ad una organizzazione se non
proprio efficientissima quanto meno sopra la media nazionale.

 segnale di altre 9 celle (perchiò IMHO sa anche la distanza,e non solo di


 posizione dei propri utenti per regolare la potenza di uscita.
A conferma di quanto dici vorrei portare un esempio pratico.
Una delle prove che ha costutuito l'alibi di Stefano Lorenzi (marito della
Franzoni) è il fatto che il suo cellulare risulta essersi agganciato ad un
ponte telefonico molto lontano da casa, dopo aver eseguito un determinato
tragitto.
Il tragitto è stato seguito sempre tramite le varie coperture telefoniche
dei ponti e il passaggio tra un ponte e quello successivo.
Addirittura da qualche parte mi sembra di aver letto che l'intensità
costante del segnale che il telefono mandava al ponte, può essere ritenuta
una prova in quanto indica che il telefono è rimasto in una zona in cui il
ponte aveva una buonissima ricezione.
Essendo il ponte lontano da casa, se ne deduce che anche il Sig. Lorenzi
fosse lontano da casa.
Ciao
Luca

 posizione dei propri utenti per regolare la potenza di uscita.
Non è vero.
Intanto le cellule attuali non hanno direzionalità attendibile (al massimo,
ragionano su un arco di 90 gradi...)
E non facendo triangolazioni, non possono determinare la distanza.
La potenza è regolata in funzione del dsegnale, ma non è dato di sapere se
il segnale ha una certa intensità perchè è lontano oppure perchè è vicino ma
ci sono dei muri in mezzo.
Quelle a cui ti riferisci sono le celle di prossima generazione, che però
non mi risultano siano ancora installate, se non in rari casi.
Saluti                    Meneldil

 cell...
Al massimo il tuo cell *stima* la distanza in funzione del segnale. Ma non
può sapere se ilsegnale è basso perchè sei distante oppure perchè ci sono
degli ostacoli in mezzo...
E comunque è il tuo cellulare a fare la stima, non la cella...
Saluti                Meneldil

 particolari e rari apparecchiature
... nel senso che aveva stabilito che si trovava nei dintorni della cella,
non è che avesse determinato esattamente dove si trovava.
Saluti            Meneldil


Non con gli apparecchi normalmente installati nella maggioranza delle celle
attuali.
Saluti                Meneldil

 non è che avesse determinato esattamente dove si trovava.
No.
Quando accendi il telefono vieni registrato sulla rete.
Per registrarti devi essere identificato, quindi lefono trasmette il tuo
numero e anche l'Imei.
Dato che il telefono in questione era sparito durante l'omicidio.
è bastato fare un piccolissimo ragionamento e si è dedotto che chi possedeva
il cellulare lo aveva sottratto durante l'omicidio.
Luca

> No, al massimo te lo bloccano.
Sai come e quali gestori lo fanno? A me la Tim ha detto che non è possibile.
L'unica cosa che sono riuscito a fare è comunicarlo alla Nokia. Nel caso
rarissimo in cui il cell si dovesse rompere e incautamente venisse portato
in un centro assistenza lo avviseranno gentilmente che non possono
effettuare la riparazione xchè l'imei risulta in una loro black list!
Pensate che a me quando l'hanno rubato ho anche fornito alla polizia i
numeri delle chiamate che il ladro aveva effettuato con la mia scheda! Sono
passati 9 mesi e non so ancora nulla!
Ma secondo me sarebbe interessante parlare non di casi eclatanti come Cogne
o Torino con reati gravissimi connessi, piuttosto di casi di ordinaria
amministrazione.
Perchè alcuni cell vengono trovati e altri no? Sarà un caso che i primi
appartenevano a Commissari o magistrati (conosco casi concreti)? Un pm che
autorizzasse la ricerca di un cell piuttosto che di un altro sarebbe
passibile non so di qualche sanzione disciplinare o almeno di fornire
semplici spiegazioni?
Ciao a tutti!

 ha scritto:
| Sai come e quali gestori lo fanno?
Omnitel, ma presto sarà allestita una blak list comune ai 4 (ormai 3)
gestori.
|Pensate che a me quando l'hanno
| rubato ho anche fornito alla polizia i numeri delle chiamate che il
| ladro aveva effettuato con la mia scheda!
Come hai fatto a conoscere i numeri?


> Come hai fatto a conoscere i numeri?
Il servizio unitim permette di visualizzare il traffico prepagato. Dopo la
denuncia di furto non avevo ancora bloccato la sim sperando che il fesso ci
cascasse, e infatti...
Ahimè, le ffoo non mi hanno aiutato però, o chi x loro insomma...
;o(

 ha scritto:
| Il servizio unitim permette di visualizzare il traffico prepagato.
Ma ultime cifre non erano asteriscate?



ma è segnata data e ora successiva alla denuncia quindi l'autorità
competente si sarà fatto rilasciare il tabulato originale.

 ha scritto nel messaggio
news:aluls7$9rv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Almeno così avrebbe dovuto fare...
Sì è vero sono asteriscate, sennò l'avrei chiamato direttamente io!

 quella che vedono come una rogna in piu',  senza guadagnarci nulla.
E' un falso problema.
La mia azienda non ci guadagna nulla a comprare i registri contabili,
tenerli aggiornati, pagare dei dipendenti perchè siano certi di non scrivere
cazzate eppure sono obbligato a farlo.
Luca

 Luca
ed in piů i gestori possono tenersi i soldi che il bastardo compratore del
cellulare ha ancora nella sim!!! il problema non sussiste, anzi non
sussisterebbe.
Anzi,  sarebbe un guadagno assucurato!!! Forse!!! :-P
Homer!!!

 appartamenti alla ricerca del tuo cellulare?!?!
Però Omnitel stessa offre un servizio rivolto alle società con flotte
aziendali per sapere momento per momento dove si trovano i
veicoli... usando apparati GSM.
--
Valerio Granato
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