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Titolo: Trenitalia documento obbligatorio

Salve a tutti,
spero che qualcuno mi dia un suggerimento su cosa fare perchè non so
dove sbattere la testa.
Un mese fa acquisto un biglietto tramite carta di credito attraverso
il numero verde di trenitalia.
Mi prenotano il posto in prima classe e mi rilasciano un codice pin
che serve per prelevare il biglietto presso una macchinetta dentro la
stazione.
E' ovvio che chi compera attraverso internet o il numero di
trenitalia, lo fa per motivi di comodità e per evitare le file.
Arrivo alla stazione e mi reco alla macchinetta per stampare il
biglietto ma tutti e 4 i terminali erano fuori uso.
Le biglietterie erano chiuse perchè erano le 22 e quindi decido di
salire sul treno.
In parole povere il controllore mi ha fatto scendere, tral'altro con
l'aiuto della polizia, e non ha fatto continuare il viaggio.
Io al momento ero sprovvisto di documento d'identità ma ho fatto
presente più volte al controllore che avrei declinato le mie
generalità e che mi avrebbe potuto mandare il verbale a casa e poi
l'avrei contestato.
Ho fatto altresì presente che avevo acquistato  il biglietto tramite
carta di credito e che le macchinette non funzionavano. 
Ho mostrato il mio posto prenotato ed il codice pin.
Lui ha continuato a dire che dovevo avere per forza avere il documento
e che le mie generalità non le avrebbe accettate.
Arrivato a casa, ho scritto una raccomandata r.r. all'ufficio reclami
di trenitalia ma non hanno ancora risposto.
Ora io vorrei sapere se c'è qualche regolamento che impone di portare
con se il documento d'identità in treno, oppure lui poteva anche
ricevere le mie generalità.
Praticamente loro predispongono un servizio e poi non riescono a
garantirlo e tral'altro i soldi li ricevono prima che il cliente
parta.
Cosa posso fare per risolvere il caso?
Mi consigliate un'associazione di consumatori?
Se non rispondono alla raccomandata, cosa devo fare?
Grazie
 

 ricevere le mie generalità.
Ogni cittadino italiano maggiorenne (o forse addirittura maggiore di 14 o 16
anni) e' tenuto ad avere con se un documento d'identita'. Sempre.
Legge dello Stato, che si applica ovunque, quindi anche sui treni.
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
LRU #278050 (
http://counter.li.org/
)

-Legge dello Stato, che si applica ovunque, quindi anche sui treni.
si ma perchè invece di non farlo identificare dalla polizia lo hanno
fatto scendere dal treno? la mancanza del documento non c'entra nulla.
questa è idiozia del controllore, che in presenza della polizia (che
con un cellulare potevano tranquillamente verificarne l'identità in un
minuto)
--
Scafone®Cipollazzi
mad mind of:
www.melissap.net
www.scafone.com

 minuto)
          Come? ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

-          Come? ciaofelix:-)
il controllore poteva farne verificare l'identità dalla polizia invece
di farlo scendere dal treno. magari duraex aveva qualcosa da fare di
importante.


 importante.
        Concordo sulla inopportunita' della estromissione dal treno,non
      capisco come la polizia puo'identificare una persona sprovvista di
      documenti,con una telefonata!


-        ciaofelix:-)
la persona fornisce i dati, il poliziotto chiama la sua sala operativa
e confronta i dati che sono in loro possesso. ovviamente i poliziotti
chiedono sempre solo nome, cognome e data di nascita, il resto dei
dati indirizzo ecc..vengono usati per accertare che effettivamente
combacino con quelli che ha dato la persona
--
ScafoneŽCipollazzi


 combacino con quelli che ha dato la persona
            Diceva Toto' non capisco ma mi adeguo!Alla centrale avranno i
         nomi dei ricercati o segnalati,e serve ai poliziotti per verifica-
         re ,sulla scorta di un documento,la persona fermata per un
controllo.
            Se io dichiaro : mi chiamo Ettore Riboldi nato a.... il.....
          non capisco come fa ad accertarsene,peggio se fornisco,dati di
          una altra persona esistente ed incensurata.:-(


-            ciaofelix:-)
hanno i dati di tutti non solo dei pregiudicati


minuto)
E come avrebbero fatto (se non portandolo in questura) ?
Ciao
Alchim

->con un cellulare potevano tranquillamente verificarne l'identitŕ in un
minuto)
-
--
ScafoneŽCipollazzi


 minuto)
Come se non c'č uno straccio di foto????????????????????????
E non mi risponda: con un video telefono od un mms
C.S.

la persona fornisce i dati, il poliziotto chiama la sua sala operativa
e confronta i dati che sono in loro possesso. ovviamente i poliziotti
chiedono sempre solo nome, cognome e data di nascita, il resto dei
dati indirizzo ecc..vengono usati per accertare che effettivamente
combacino con quelli che ha dato la persona


 combacino con quelli che ha dato la persona
Si è mai domandato come mai i documenti di identità abbiano le foto?

 hanno i dati di tutti non solo dei pregiudicati
                 E se gli do i dati di mio cugino? :-)))


 combacino con quelli che ha dato la persona
Quindi io, che sono notoriamente un criminale incallito, dovendo fare un
viaggio da Roma a Milano, potrei per esempio:
procurarmi i dati anagrafici di un perfetto sconosciuto, per esempio del
signor Pippo Pluto, dalle liste elettorali del comune di Abbiategrasso;
Spulciarmi gli elenchi telefonici e trovare il numero di telefono del signor
Pippo Pluto;
Fargli una telefonata da un telefono pubblico giusto per verificare essere
più tranquillo;
Ovviamente se i poliziotti mi chiedessero cose tipo il nome di mia moglie o
dei miei figli potrebbero fregarmi, ma essendo io un criminale incallito mi
sono studiato bene il personaggio, e secondo come quando il signor Pippo
Pluto si recherà in questura per dichiarare di non aver mai preso il treno
Roma-Milano gli entrero in casa e gliela svaligerò!
Maddai!
Saluti
Niko

-                 E se gli do i dati di mio cugino? :-)))
tuo cuGgino vorrai dire..beh se non ti scoprono....


-Roma-Milano gli entrero in casa e gliela svaligerò!
sono le normali procedure. le varie possibilità criminali di tentativi
per eludere controlli ce ne sono migliaia. qui si parlava
semplicemente della situazione in questione
--
Scafone®Cipollazzi


-Si è mai domandato come mai i documenti di identità abbiano le foto?
lo so. ma si è mai domandato se sei senza documento come facciano a
fare accertamenti su di te se non hanno una foto?
--
Scafone®Cipollazzi


 tuo cuGgino vorrai dire.
     No! Confermo Cugino con una sola *g* :-)
beh se non ti scoprono....
     E confermo che: *niente documento con foto,niente identificazione!:-(


 fare accertamenti su di te se non hanno una foto?
     Lo si porta in questura,si telefona: al parroco,al sindaco ai
carabinieri finche' non si accertano sull'identita'del personaggio
     che, se non ha nulla da temere dara'il suo indirizzo e telefono
     ed un famigliare portera' i documenti.


-     ed un famigliare portera' i documenti.
appunto. la presenza della foto sul documento è importante, ma
attenzione, se ci troviamo di fronte ad un cuGgino particolarmente
imbroglione, non avrà problemi ad appiccicare una foto sua su un
documento di un altro. che non garantisce di certo l'identità se il
poliziotto ritiene cmq sospetto l'individuo e può procedere con
ulteriori controlli. appunto telefonando alla sua centrale, a sindaco
di vogher, alla casalinga ed al vescovo


 documento di un altro.
Certo. Il Cuggino deve falsificare anche il timbro a secco, pero'; ed il
rischio penale a cui si esporrebbe mi sembra francamente eccessivo per un
biglietto del treno a scrocco :-)
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

-biglietto del treno a scrocco :-)
ovvio che un rischio del genere lo corra qualcuno che ha da fare cose
+ importanti che frodare trenitalia
--
ScafoneŽCipollazzi


Legge dello Stato, che si applica ovunque, quindi anche sui treni.
Ah si, mi scrivi allora gli estremi di questa legge che obbliga il
cittadino italiano a portare con se un documento?
Non esiste!

Alla fine ci sono 23 risposte ma nemmeno una è corretta ed esauriente.
Non che pretendessi una risposta precisa od una consulenza legale ma
penso che molta gente dovrebbe riflettere prima di scrivere notizie
infondate.
Il documento d' Identità in Italia non è obbligatorio (è questo è
palese anche se poche persone lo sanno) tranne in quei casi dove è
previsto (come ad esempio se una persone è alla guida di un veicolo
ecc.ecc.).
In alcuni casi il Questore della provincia può obbligare a portare a
seguito un documento a determinate persone (tipo delinquenti abituali
ecc.ecc.)
Per gli stranieri non facenti parte della C.E. è sempre obbligatorio
portare a seguito passaporto e permesso di soggiorno (entrambi in
originale).
Altro punto, è che non è sempre così facile portare in Questura un
cittadino solo perchè non ha i documenti.
Infatti ci devono essere dei motivi validi per predisporre un
accompagnamento negli Uffici.
Deve essere un motivo valido e fondato e mi faccia presupporre che le
generalità rese dal cittadino siano false.
 
Se qualcuno ha ulteriori dubbi mi dilungo ancora su questo
argomento....
Sapendo allora che il documento non è obbligatorio in Italia, il mio
dubbio era e rimane questo:
Esiste qualche regolamento che dice che l'incaricato di pubblico
servizio di Trenitalia ha il potere di chiedere un documento di
identità o bastano le generalità rese dal cittadino?


 ha scritto nel messaggio
news:t3ap40pgkk0j25erv...@4ax.com...


e confronta i dati che sono in loro possesso. 
Cioč nessuno?
In questura non hanno i dati di tutti i cittadini.
E, in ogni caso, il sedicente potrebbe dichiarare i dati di
qualcun'altro.
Ciao
Alchim

 identità o bastano le generalità rese dal cittadino?
       Ovvio che esiste!
       Il verbalizzante,perche' si tratta di questo,deve pur riempire un
       modulo con dati certi non con chiacchiere.
       Altrimenti avremmo risolto il problema dei trasporti *aggratisse* !!


-      Se vuoi essere creduto devi averlo sempre con te!!
 aeroporto


DuraLex wrote:

Testo unico di pubblica sicurezza del 1931:
http://www.omega3.it/legislazione/773_31/773_31.html
Nello specifico dai un'occhiata agli articoli 4 e 157
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
LRU #278050 (
http://counter.li.org/
)

Riflessioni.
Il problema, secondo me, è che si sono verificate due situazioni
incompatibili: mancanza del biglietto E del documento d'identità.
Infatti, nel caso di mancanza del biglietto, avendo il codice della
prenotazione ed il pagamento già effettuato, bastava che il solerte
controllore "controllasse" se quella prenotazione fosse stata effettivamente
fatta (occorre essere registrati) dalla stessa persona che aveva di fronte
( munita di valido documento d'identità!).
Alla fin fine ci si poteva pure far fare un verbale, mostrando il documento
d'identità, e poi contestarlo.
Già, ma il problema è il documento d'identità.
Nessuno sa se il documento sia obbligatorio o meno, con sicurezza ?
Non penso si possa sostenere che sia obbligatorio "solo se te lo chiedono o
se potrebbero chiederlo" !
Ammettendo che sia obbligatorio, nel caso in esame i poliziotti avrebbero
commesso una omissione di atti d'ufficio in quanto non avrebbero dovuto
lasciare andare il soggetto senza averlo prima identificato (poteva anche
essere un delinquente, remember Lioce & C. sul treno ?).
Detto questo, il soggetto in questione è sicuramente in torto e, per
risolvere la
situazione diversamente, avrebbe dovuto ripagare il biglietto e poi
chiederne il rimborso spiegando il guasto delle biglietterie.
Se si accertasse invece che non è obbligatorio portare sempre con sè il
documento, sembrerebbe che il controllore abbia
fatto bene a farlo scendere in quanto non in possesso di un valido titolo di
viaggio e la situazione non diversamente gestibile.
Mettetevi nei panni del controllore; cosa poteva / doveva fare ?
Ma mettiamoci anche nei panni del soggetto.
Lui aveva fatto tutto il necessario. Il guasto delle biglietterie
automatiche dipendeva dalle ferrovie e non da lui.
Perchè avrebbe dovuto ripagare o farsi fare un verbale (avendo il
documento!) e poi contestarlo con evidente perdita di tempo / denaro ?
A parer mio, in casi come questo, dovrebbe essere previsto un "rimborso
forfetario" per i disagi ai quali l'utente va incontro senza colpa.
In definitiva, lui dovrebbe far ricorso, ma dovrebbe anche essere risarcito
anche del disagio che ha subito non per sua colpa.
Perchè non si posta il tutto a qualche associazione dei consumatori ?

Si, lo conosco anche io il tulps ma infatti non dice niente di più di
quello che ho detto io e cioè che non è obbligatorio portare un
documento ma per particolari persone........................
Te li cito:
Articolo 4 
Art. 4. 
L'autorità di pubblica sicurezza ha facoltà di ordinare che le persone
pericolose o sospette e coloro che non sono in grado o si rifiutano di
provare la loro identità siano sottoposti a rilievi segnaletici.   
Ha facoltà inoltre di ordinare alle persone pericolose o sospette di
munirsi, entro un dato termine, della carta di identità e di esibirla
ad ogni richiesta degli ufficiali o degli agenti di pubblica sicurezza
Articolo 157 
Art. 157. 
[Chi, fuori del proprio comune, desta sospetti con la sua condotta e,
alla richiesta degli ufficiali o agenti di pubblica sicurezza, non può
o non vuol dare contezza di sé mediante l'esibizione della carta
d'identità o con altro mezzo degno di fede, è condotto dinanzi
l'autorità locale di pubblica sicurezza. Questa, qualora trovi fondati
i sospetti, può farlo rimpatriare con foglio di via obbligatorio o
anche, secondo le circostanze, per traduzione.   
Questa disposizione si applica anche alle persone pericolose per
l'ordine e la sicurezza pubblica o per la pubblica moralità.   
L'autorità di pubblica sicurezza può vietare a chi è rimpatriato con
foglio di via obbligatorio o per traduzione di ritornare nel comune
dal quale è allontanato, senza preventiva autorizzazione dell'autorità
stessa.   
I contravventori sono puniti con l'arresto da uno a sei mesi. Scontata
la pena, sono tradotti al luogo di rimpatrio] 
On Tue, 09 Mar 2004 03:38:23 +0100, Nicola Di Nisio


(ma puoi sempre recuperarli).

On Mon, 08 Mar 2004 22:19:08 +0100, 
fdisc...@bbip.it
 (felix) wrote:
Non sei degno di risposta, parli parli ma non fornisci alcona prova
delle tue parole buttate al vento.
Informati e documentati prima di parlare.


 >      Se vuoi essere creduto devi averlo sempre con te!!
         Se vai in aeroporto devi averlo
         Se affitti un pattino devi averlo
         Se vendi l'auto devi averlo
         Se......................................e potrei continuare......
    Un signore viene fermato dai carabinieri che gli chiedono un documento
di riconoscimento e lui stupito,quasi offeso rispone:"Ma come?...Ci sono io
    personalmente che bisogno avete di un documento?" DDD


identità o bastano le generalità rese dal cittadino?
Art. 5 comma 8 delle Condizioni di trasporto di Tremitalia.
"Presentazione e riconsegna dei biglietti.- I viaggiatori debbono
presentare al personale ferroviario il biglietto e gli eventuali
documenti prescritti per farne uso ogni qualvolta ne siano richiesti,
e, nel caso sia disposto, riconsegnarlo a viaggio terminato al
personale incaricato del ritiro.
Per i biglietti nominativi è prescritto il possesso da parte del
viaggiatore di un documento personale d'identificazione da esibire a
richiesta degli agenti ferroviari (1).
(1)  I documenti d'identificazione ritenuti validi dalle FS sono i
seguenti:
	- le carte di identità rilasciate dai Comuni;
	- i passaporti;
	- i porto d'armi;
	- le patenti di guida regolarmente vidimate;
- i libretti  di  ricognizione  rilasciati  dagli uffici, anche
esteri, dell'Unione Postale  Universale;
- le tessere di riconoscimento postali;
- i libretti e le tessere con fotografia previsti dal volume delle
"Concessioni Speciali" per il godimento delle facilitazioni
ferroviarie;
	- le tessere con fotografia di cui sono muniti gli impiegati
ferroviari e le loro famiglie;
	- le tessere di riconoscimento per giornalisti.
        Tutti  questi  documenti  sono validi naturalmente solo se
rispondenti ai requisiti di validità propri a ciascuno di essi.
	Per i ragazzi di età inferiore ai 15 anni in luogo del
documento di identificazione può essere esibita documentazione
sostitutiva, ivi compresa autocertificazione resa dal genitore del
minore, dalla quale si evinca l'identità del ragazzo."
Ciao e buona giornata
Alchim

 esistevano e se era stato pagato il biglietto.
Non č previsto, non č nelle sue competenze, non si puņ chiedere ...
In ogni caso, sai quanti "italiani" viaggerebbero con lo stesso codice di
prenotazione ?

       Evidentemente tu ritieni di non essere fra i *coloro*.....
Probabilmente, come capita spesso, la ragione sta in mezzo.
FELIX sostiene che il documento è obbligatorio in base all'art. 4
sopracitato.
DURALEX sostiene che lui non è un tipo "pericoloso" ecc.
A ben guardare (anzi, leggere!), sembra che la P.S. abbia la FACOLTA' di
portare chiunque in caserma per l'identificazione.
Ma, trattandosi di facoltà, penso che non ne può derivare un obbligo di
portare con sè il documento; al limite si può "rischiare" di essere portati
in questura!
Così, siamo al punto di prima.
Se l'obbligo non c'è, come dovevano comportarsi nel caso in esame la PS ed
il controllore ?
La PS ha pensato legittimamente di non avvalersi dell'accompagnamento in
questura per l'identificazione.
Il controllore ha ritenuto legittimamente che non essendoci il biglietto e
non potendo esser certo dell'identità del passeggero, lo stesso non poteva
proseguire il viaggio.
Ma allora chi ha sbagliato e chi dovrebbe pagarne le conseguenze ?
Non certo la PS.
Non certo il controllore (che non si può pretendere essere "elastico"!).
Non certo DURALEX che ha fatto quanto previsto da Trenitalia e non ha
portato con sè il documento, in quanto non obbligatorio.
Per me il responsabile è unicamente TRENITALIA.
Ma come risolvere in concreto ?
A DURALEX era consentito farsi fare un verbale e poi contestarlo ma mancava
il documento, oppure ripagare il biglietto per proseguire il viaggio e poi
contestare.
(Volendo essere pignoli, se uno ha fatto tutto ciò che era suo dovere,
perchè pagare di nuovo ? E se non avesse avuto denaro con sè ?
Ma, secondo voi, come si poteva risolvere, facendo le cose in regola e non
essendo elastici ?)
Ma se DURALEX ripagava e poi contestava, chi lo risarciva della perdita di
tempo / denaro subìta ?
Ecco perchè le associazioni di consumatori dovrebbero farsi valere in casi
come questo e prevedere qualcosa del tipo "il doppio del prezzo del
biglietto" ...
Perchè non "girare" questo quesito su it.discussioni.consumatori.tutela in
modo che possa venir letto da qualcuno che appartenga ad una
associazione ?

 portato con sè il documento, in quanto non obbligatorio.
     Si ma prevedibilmente necessario in ogni occasione di rapporto
    con terzi,ipotizziamo solo un malore o un'incidente,come avvertire
    i familiari?:-(((
     ciaofelix:-)


       
Se è in macchina è obbligatoria la patente, se è in motorino , serve
un documento di identità per stabilire se l'età è quella giusta per
guidare il mezzo ma se è a piedi devono chiedere alla persona di
DECLINARE LE PROPRIE GENERALITA' e poi nel loro modulo di
identificazione dovranno scrivere SEDICENTE.
Prova a fare un accompagnamento per identificazione in Questura e
scrivere come motivazione che il cittadino era sprovvisto di
documento.
Il PM, oltre a annullartelo ti fa un cazziatone e ti becchi anche una
bella denuncia.
L'accompagnamento si motiva......perchè chieste le generalità al
persona sopracitata, rifiutava di declinarle.
oppure
perchè le generalità da lui dichiarate potrebbero essere false
perchè...........e bisogna specificare un motivo valito.

Grazie Mauro, un'altra risposta saggia.
Come ho ribadito prima, sono sicuro che il documento non sia
obbligatorio.
Infatti ero senza soldi, avevo solo la carta di credito perchè tornavo
dall'estero e non avevo contanti con me.
Il passaporto me l' ero dimenticato a casa della mia ragazza.
Anche se pagavo, avrei dovuto fare mille casini e perdere un sacco di
tempo per cercare di riavere i soldi.
Chi ha sbagliato è sicuramente TRENITALIA che dovrà pagare....o in via
amichevole o in sede legale.
A questo punto ne faccio una questione di principio, non posso perdere
10 giorni per risolvere la questione solo perchè loro non hanno
adempiuto al contratto.
Quando si compra un biglietto, è come stipulare un vero e proprio
contratto.
E' come se io pago anticipatamente per noleggiare un auto con
conducente e poi quando arriva a casa mia si rompe.
Io ho pagato, il servizio non mi è stato garantito e quindi voglio il
risarcimento. Se la macchina si rompe non sono sicuramente problemi
miei.
Cercherò di girare i post dove hai detto tu ma non so come fare.
Ciao

richiesta degli agenti ferroviari (1).
Vale per i biglietti nominativi o per sconti (esempio invalidi,
tessera di giornalista ecc.ecc.)
Il mio non era un biglietto nominativo.
Ciao e buona giornata.


 pubblica sicurezza.   
<snip>
Penso che non ci sia altro da aggiungere, sei su un treno, sei quasi
sicuramente fuori dal tuo comune di residenza, non hai un titolo di
viaggio, devi dimostrare la tua identita' a chi ne ha il potere e penso che
il bigliettaio sia autirizzato a chiedere un documento di identita',
scommettiamo?
Se pensi di avere ragione, la prossima volta che la stradale ti chiede
patente e libretto e chiede un documento di identita' per chi e' con te in
macchina, prova a dirgli che non ce l'ha, vediamo che succede (a me e'
successo almeno due volte a mia memoria e non mi e' parsa una richiesta del
tipo "mah, se proprio ce l'avete fatemi vedere la carta di identita'
voialtri passeggeri e se non ce l'avete chissenefrega, c'andiamo a prendere
un caffe' e facciamo due chiacchiere...")


un caffe' e facciamo due chiacchiere...")
Quindi questo va contro il tuo discorso, avrebbero dovuto portare in
Questura i tuoi amici.
Ripeto che l' Italia è uno di quei Stati dove non è obbligatorio avere
un documento d'Identità ma basta declinare le proprie generalità.

 scommettiamo?
Da quel che scrivi mi sento di dar ragione a DURALEX.
Per esser portato in questura devi destare sospetti con la tua condotta.
La semplice mancanza del biglietto non è sufficiente.
O forse gli agenti che lo hanno "fermato" hanno omesso di compiere il loro
dovere ?
Quante persone conosci che sono state "accompagnate" in questura per
l'identificazione ?
Prima di scommettere, perchè non fai una prova ?
La prossima volta che ti fermano e chiedono i documenti a qualcuno dici o
fai dire di non averli.
Nel caso ti volessero portare in questura puoi sempre ritrovarli "per caso"
in tasca.
Se poi vuoi proprio scommettere ... io punto su DURALEX !

 Cercherò di girare i post dove hai detto tu ma non so come fare.
Non sarà di certo facile ma a questo punto mi sento di darti ragione al
100%.
Son sicuro che se riposterai il tutto su it.discussioni.consumatori.tutela
qualcuno ti saprà dire di più.
In ogni caso puoi provare a scrivere alle diverse associazioni dei
consumatori o a qualche giornale (per dar risalto alla cosa).
Fossi in te non mi farei però illusioni.
Se la dovessi spuntare tu ... sarebbe una notizia da TG.
La legislazione italiana è ancora molto carente da questo punto di vista.
Ciò, però, non deve indurre a subire passivamente.
E' giusto lottare per le proprie idee (sopratutto quando sono condivise da
altri).
Non mi resta che farti un sincero "in bocca al lupo" !

 Se poi vuoi proprio scommettere ... io punto su DURALEX !
Non saro' io ad impedirtelo ;) 


 Hai qualche normativa o legge che dice
Sai darmi una definizione non ambigua di "tipo che desta sospetti"? No.
Ogni agente potra' dire che destavi sospetti (vallo a sapere perche') ed in
virtu' dell'articolo 175 del tulps, avra' il diritto di chiederti la CI.
Quindi e' come dire: portati la CI sempre dietro, puoi passare dalla parte
del torto in un nanosecodo. La normativa non dice che puoi girare senza CI
e pretendere di NON essere identificato coattamente se qualcuno ha le sue
ragioni per volerti identificare.


 ragioni per volerti identificare.
Nessuno ha mai scritto di pretendere di non essere identificato !

 Non mi va e non vivo in Italia, quindi non potrei neanche volendo.
Pazienza ! Se ti va, scommetti "al buio" ...



Evidentemente non sei dell'ambiente.
Ho scritto in free.it.polizia e mi hanno dato le stesse risposte che
conoscevo anche io
http://www.diritto.it/articoli/proc_penale/fontana2.html


Infatti, ho ragione io! Grazie Mauro

sospetto (dimostragli il contrario).
La convalida del fermo non la fanno i poliziotti ma bensì il P.M. di
torno che ovviamente ti fa un sedere grande come una capanna se porti
dentro un cittadino senza seri motivi.
Rischi poi che il PM faccia una relazione al dirigente del tuo Ufficio
e ti becchi anche una bella pena pecuniaria di 5 trentesimi.
la cosa più grave è che poi ti becchi anche la denuncia del cittadino
(che è molto più grave)
NON E' FACILE FARE IL POLIZIOTTO COME CREDETE VOI E STATE SICURI CHE
NON POSSONO FARE CIO' CHE VOGLIONO.


Cosa c'è che non ti quadra ?
Beh, qui l'abuso c'è, perchè se sprovvisti di documento dovevano
chiedere ai tuoi amici di declinare le generalità ( e finiva lì).
Ovviamente questo non valeva per il conducente perchè deve portare a
seguito la patente.
Per disporre il fermo per identificazione, bisogna avere motivi molto
validi. 

qualcuno ti saprà dire di più.
ho postato anche su free.it.polizia

 STOP.
e caspita, ti pare niente?
Dico ti piace cosi' tanto essere condotto in centrale per l'identificazione?
Io mi porto la CI e fine del problema.
Anche se vai in giro senza patente (perche' l'hai lasciata a casa) devi poi
passare a falra vedere in centrale, ma questo non significa che sia lecito
guidare senza avere la patente dietro con se.


 
http://www.diritto.it/articoli/proc_penale/fontana2.html
Si non sono dell'ambiente, ma anche chi e' dell'ambiente non puo' trarre
conclusioni definitive, perche' il sistema delle leggi non e' un sistema
formale, quindi gli specialisti interpretano e spesso entrano pure in
conflitto tra loro, poi qualche giudice dirime la situazione spesso secondo
la sensibilita' storica in quel momento sul problema in oggetto.
Insomma, il tulps art 175 si puo' interpretare in maniera stretta e quindi
non hai scampo, puoi essere portato in centrale per l'identificazione se
all'agente gli girano le palle, e non c'e' niente di illegale in questo.


 guidare senza avere la patente dietro con se.
Alt !
Qui scatta la sanzione ...
E' diverso !!!

 all'agente gli girano le palle, e non c'e' niente di illegale in questo.
Certo.
E allora ?

 validi.
Beh, qui non siamo d'accordo.
I validi motivi possono essere "semplicemente" dei sospetti ...
E' scritto così !

 NON POSSONO FARE CIO' CHE VOGLIONO.
A chi lo dici !

chiedere ai tuoi amici di declinare le generalità ( e finiva lì).
Finiva li' se "si fidavano". Altrimenti, avrebbero avuto la facoltà (e
di certo non l'obbligo, ovviamente) di accompagnarli in comando per
l'identificazione.
Altrimenti sarebbe fin troppo facile declinare generalità false...
Ciao
Alchim

 
Ok ok, non e' obbligatorio portare con se la CI, e se te la richiedono,
allora declini le tue generalita' e se non gli basta, vai volentieri alla
centrale per l'identificazione senza rompere ;)
Suona meglio cosi'?
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Mauro wrote:
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Come gia' detto:
va bene, non e' obbligatorio portare con se la CI, e se te la richiedono,
allora declini le tue generalita' e se non gli basta, vai volentieri alla
centrale per l'identificazione senza rompere ;)
Certo non mi dire che questo significa che si puo' girare senza CI, diciamo
che saranno tolleranti se vorrannno.
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 E' diverso !!!
Va bene, questo si, c'e' la sanzione, ma ti lasciano andare con la tua
macchina e non ti portano in centrale, quindi se da un lato c'e' una
codifica precisa della pena, le conseguenze massime alla tua liberta'
personale sono pure limitate e precisamente codificate dalla legge. Nel
caso della CI sotto questo punto di vista ci sono minime possibilita' che
la tua liberta' di movimento possa venire intaccata per un paio d'ore
almeno, non i 10 minuti che sei fermo per la multa. Questo per te non e'
piu' grave? per lo e'.
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