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Titolo: EVIZIONE

Ho sentito dire che se uno compra un immobile da un imprenditore e questo,
fallisce, chi ha comprato , rischia l'evizione per 2 anni dall'atto , vorrei
sapere in che casi uno rischia,ad esempio io compro  una casa da un
commerciante, questo si trova( dopo il mio acquisto) invischiato in una
vertenza sindacale , oppure in una verifica fiscale che lo fanno dichiarare
fallito. cosa rischio? e per quanto tempo , davvero 2 lunghi anni?  Grazie
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:lzUX5.55936$hk4.2...@news.infostrada.it...

artt.64-67 l.fallimentare
non è evizione, ma azione revocatoria fallimentare.
ci sono vari casi:
- atti gratuiti: sono sempre revocati nei 2 anni prima del fallimento
- atti in cui una prestazione (quella del commerciante poi fallito) supera
notevolmente quella dell'altra parte, compiuti nei 2 anni anteriori: sono
revocati salvo che il terzo provi di non conoscere l'insolvenza, perchè sono
indice di approfittamento dell'altrui stato ( es. immobile che vale 100
svenduto a 30)
- atti normali compiuti entro 1 anno prima della dichiarazione di
fallimento: revocati solo se il curatore prova la conoscenza dello stato di
insolvenza.
chi subisce la revoca è ammesso a partecipare alla distribuzione del
patrimonio del fallito come creditore chirografario per il prezzo di
acquisto, spese di miglioramento e x alcuni (trib. milano) anche per le
spese del giudizio  e per la rivalutazione monetaria.
conclusione: se attualmente il commerciante non è insolvente (dovresti fare
una piccola indagine, sufficiente per dimostrare la diligenza media -
cassazione 6042/81-), e il prezzo che paghi è di mercato o cmq equo, non ti
possono più toccare niente, a maggior ragione se i fatti che determinano
l'insolvenza sono successivi al tuo acquisto, perchè allora la tua
conoscenza sarebbe stata impossibile.
ciao, macy

Grazie
 prego, spero di aver detto cose giuste, non ho
 controllato, sono andato a memoria
-- 
Posted from [213.158.72.3] 
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  5 anni: revocatoria ordinaria
i presupposti della revocatoria ordinaria sono, però:
- che l'atto sia posto in essere in pregiudizio dei creditori, con la
consapevolezza di tale pregiudizio nella controparte, se fatto dopo il
sorgere del credito
- che sia posto in essere con dolosa preordinazione tra debitore poi fallito
e terzo a danno dei creditori (accordo x truffarli, praticamente...) se
fatto prima del sorgere del credito
la prova della preordinazione o della consapevolezza del pregiudizio (che è
molto più difficile rispetto a quella della consapevolezza dell'insolvenza,
che serve nella rev. fallimentare) è a carico di chi chiede la revocatoria
ricapitolando: per avere la tua casa un creditore o un curatore fallimentare
dovrà provare alternativamente:
- che hai approfittato dell'insolvenza o che cmq la conoscevi
- che conoscevi il pregiudizio fatto ai creditori con il tuo acquisto
- che hai truffato i creditori d'accordo con il fallito
altrimenti non ti toccano
ciao,
macy

Grazie siete  stati gentilissimi e , dettagliatissimi , non so' come
ringraziarvi , per ora vi auguro un felice natale, ciao Francesco,


 ma la cattiva abitudine, assecondata dai notai,
 di dichiarare nell' atto il minimo (ex art 12)
 per non far scattare l'accertamento di valore
 (sempre largamente inferiore al prezzo di
 mercato), come si inquadra in tutto il dicorso ?
 puo' essere che per risparmiare due lire di
 imposta di registro  crei la presunzione del
 "grave pregiudizio" ?
 oppure e' sufficente dire i "valori dichiarati
 in atto sono falsi", pagare le sanzioni, e tutto
 va a posto ?
 saluti


 ha scritto nel messaggio
news:200012091519...@mail.mailgate.org...

ottima questione!
1-il notaio non c'entra, perchč il suo atto fa fede fino a querela di falso
di ciň che le parti hanno dichiarato davanti a lui.
2- il consilium fraudis nella revocatoria ordinaria va provato, e non puň
essere presunto x gli atti onerosi, salvo esistano altri elementi gravi,
precisi e concordanti.
invece, nella revocatoria fallimentare il presupposto č la conoscenza
dell'insolvenza ed č presunto per legge per gli atti nei quali la differenza
tra le prestazioni č notevole a danno del fallito.
il compratore deve provare che non conosceva l'insolvenza oppure che il
prezzo effettivamente pagato era superiore al dichiarato.
il problema č: come si configura la dissimulazione del prezzo?
se č simulazione, allora questa non č opponibile ai creditori in buona fede
se la domanda di simulazione non č anteriore alla sentenza che dichiara il
fallimento, e comunque i patti contrari ad un contratto non possono essere
provati per testimoni, ma solo con patti scritti.
le uniche alternative sono:
a- provare che non si poteva conoscere l'insolvenza (difficile)
b-dichiarare tutto il valore, anche perchč la sanzione va dal 200 al 400%
dell'imposta evasa!
ciao, aspetto la tua opinione.
macy

ciao, aspetto la tua opinione.
 la mia opinione ? sono lusingato, ma non ti aspettare un gran che
 se ho ben capito quello che dici, mi pare che la revocatoria
 ordinaria sia un caso molto raro, conosci dei precedenti ?
 i prezzi dichiarati in atto mi hanno sempre fatto scompisciare
 dalle risate: quando c'e' un mutuo il prezzo della compravendita
 e' inferiore al finzanziamento del mutuo !
 saranno anche due atti separati, ma immediatamente successivi e
 fatti nella stessa stanza alla presenza dalle stesse persone e
 rogati dallo stesso notaio
 saluti       
-- 
Posted from [213.158.72.5] 



ciao, macy