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Titolo: BCE presta 500 miliardi di euro alle banche

BCE presta 500 miliardi di euro alle banche
 
www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-12-21/richieste-boom-asta-anni-111802.shtml?uuid=AaEewFWE
 
 
da it.politica.internazionale
 
Io la vedo così...
 
1) I paesi euro emettono titoli ad alto interesse
2) Le banche acquistano i titoli
3) Le banche si trovano senza liquidità e rischiano il collasso
4) Attraverso la BCE, i paesi euro prestano soldi alle banche a basso
interesse
 
Capito il trucco?
Ci prestano ad alto interesse gli stessi soldi che noi gli prestiamo a 
basso
interesse!
 
 
 
Commento mio:
 
Le banche non sono esattamente in difficoltà perché comprano i titoli, 
ma perché prestano i soldi che non sono i loro, e attualmente non si 
prestano neanche i soldi tra loro per paura che la gente ritiri i soldi 
dalla banche come nel 1929
 
Inoltre un po' di liquidità gli servirà per la politica dei saldi: come 
in Gracia potranno comprare a 4 soldi le svendite dei beni pubblici.

 perché prestano i soldi che non sono i loro, e attualmente non si
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
il compito delle banche è prestare i soldi se vi è sicurezza che il
prestito ritorni con gli interessi
 
ma se tale sicurezza non vi è perchè gli stati stanno fallendo
o perchè gli immobili comprati hanno perso valore
il sistema per me puo' fare solo un grande BUM
e le banche non potranno ritornare quei soldi
 
direi che è un modo come un altro di fregare soldi
con l'inflazione al popolo bue tedesco
e far fallire qualche banca
 
Ciao



E infatti credo che la bce voglia proprio fugare questa paura con 
interventi simili. Che ci riesca o meno non lo so. Poi alcuni parlano di 
un escamotage trovato da Draghi per aggirare il veto tedesco a far 
divenire la BCE di fatto prestatore di ultima istanza:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/21/dalla-miliardi-prestiti-alle-banche-europee-mercati-restano-tiepidi/179191/
 
"Il nodo è più o meno tutto qui. La Bce si trasforma di fatto in 
“prestatore di ultima istanza per le banche e non per i titoli statali”, 
ha sottolineato oggi l’economista di Royal Bank of Scotland Silvio 
Peruzzo, interpellato da Bloomberg. Come a dire che alla fine Eurotower 
ha trovato il modo di bypassare il grande tabù della Bundesbank, quello 
su cui Berlino aveva preteso le opportune garanzie da parte di Mario 
Draghi prima di concedere il nulla osta alla sua nomina a successore di 
Trichet. Rinvigorite da 500 miliardi di prestiti, insomma, le banche 
dovrebbero procedere secondo il piano sbloccando i crediti verso 
l’economia reale e acquistando al tempo stesso i bond sovrani 
spingendone al ribasso i rendimenti. Tutto perfetto, apparentemente. Se 
non fosse che il gioco potrebbe non funzionare come sperato."
 
Se il gioco non dovesse funzionare, vedremo quanta fantasia avrà ancora 
Draghi e quali condizioni vincolanti porrà alle banche se vorranno
ancora accedere a quei soldi.
Un escamotage per aspettare che la Merkel (e la Bundesbank) vinca o 
perda le prossime elezioni o (meglio, specie se cadrà troppo 
vistosamente anche il Pil tedesco) si decida a togliere il proprio veto 
  e si passi da una situazione di fatto ad una di diritto: BCE 
prestatore di ultima istanza come la Fed americana.
 
 
 

 >
www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-12-21/richieste-boom-a.
..

ASPETTA, non solo tedesco.
Anche italiano, francese, un pò tutti.
MONTI, DRAGHI, NAPOLITANO,  CHE CAZZO STATE COMBINANDO?
Date soldi garantiti da obbligazioni di stato, a questi stronzi che
han rovinato l'economia mondiale, e può anche andare bene, SE AVESTE
PREVISTO DEGLI OBBLIGHI DI UTILIZZO.
INVECE O BRUTTI STRONZI, EMETTETE OBBLIGAZIONI A GARANZIA PER DARE
SOLDI ALLE BANCHE ALL'1%, OBBLIGAZIONI SU CUI LO STATO PAGA IL 7%, E
CHE LE BANCHE POSSONO UTILIZZARE COME CAZZO GLI PARE, AD ESEMPIO
COMPRANMDO LE STESSE OBBLIGAZIONI E GARANTENDOSI UN 6% DI UTILE NETTO
SENZA IMMETTERE UN SOLO EURO NELL'ECONOMIA REALE.
SIETE LA MERDA DELLA MERDA DELLA MERDA, C'è POCO DA FARE.
 
Salvini

 con l'inflazione al popolo bue tedesco
 
a meno che l'inflazione generata permetta alle banche
di poter ritornare i soldi prestati cittadini&società -> banche -> bce
un discorso troppo difficile per i miei modesti mezzi, vedremo...
nessuno ha niente da dire su questo tema??
Buon Giorno


 BCE presta 500 miliardi di euro alle banche
 
La BCE dove e come trova i soldi per finanziare le banche?
 
 

 La BCE dove e come trova i soldi per finanziare le banche?
 
Dalle banche ... :-)

 Dalle banche ... :-)
 
Dai bund teteschi.

 La BCE dove e come trova i soldi per finanziare le banche?
 
Se riedsci a capire questo articolo te lo spiego:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
 
 
Perché _prima_ bisgona capire i casi standard.
 
_poi_ si possono trattari i casi singolari.
 
Ok, anticipo qualcosa:
 
Purché una banca per ogni cento euro in cassa non presti più di 5000 
euro -> allora -> la banca ha rispettato la legge.
 
Ma da dove ha preso il denaro che presta?
 
Da dove ha preso il denaro che presta in un mutuo?
 
La razio della legge dice che la casa è della banca finché non finisci 
di pagare il mutuo.
 
Quindi se presta 100 mila euro per una casa, il controvalore del denaro 
scritto sul conto di chi ha chiesto il mutuo e poi da questo al 
venditore è la casa che è della banca.
 
Il problema è quando -come in USA- quasi tutti falliscono perché non 
riescono a pagare il mutuo e le banche si trovano case che nessuno vuole 
comprare e quindi a convertire in moneta.
 
Se concomitantemente si andasse a verificare nella banca che ospitasse 
quell'unica transazione si troverebbe che la banca ha prestato dei soldi 
che non esistevano se non nel rapporto della riserva frazionaria, ossia 
esistevano solo 100 euro per ogni 5000 prestati.
 
1) Le banche prestano i soldi che non sono i loro.
 
2) Le banche prestano più dei soldi di cui realmente sono in possesso 
(grazie alla moneta virtuale) e il rapporto è 5000 euro per ogni 100 
euro effettivamente depositati.
 
3) Tale tipologia di "creazione della moneta" genera inflazione sulla 
moneta già circolante.
 
4) E' vietato (tranne il caso greenbanks di Abramo Lincoln) allo stato 
di potere creare moneta mentre deve chiedere soldi in prestito alle aste 
dei titoli sovrani (BOT, etc) in cui promette di ridare i soldi più gli 
iteressi, ma ciò lo costringerà ad aumentare la pressione fiscale o la 
politica dei tagli, o aumentare le entrare dello stato grazie ad 
attività imprenditoriale che è impossibile se si privatizzano le risorse 
pubbliche o aumentare il debito pubblico ..
 
5) Infine l'area euro non ha più una banca centrale come era la banca di 
Italia o la FED per gli USA che sia pagatore di ultima istanza: che 
acquisti i titoli invenduti alle aste e che acquistati questi titoli li 
veda garantiti dallo stato con la emissione di altri titoli sovrani. Ed 
in tal modo si crea la possibilità di bancarotta degli stati come nel 
caso della Grecia. Infatti lo stato non è più in grado di pagare 
stipendim servizi, etc, e quindi svende tutto il patrimonio pubblico. 
Che è la vera ragione per cui si è creato l'euro come una *trapppola* 
che farà fallire tutti i paesi dell'area euro per passare ad un governo 
mondiale -con moneta unica- gestita dalla banche.
 
6) Una sperimentazione analoga era stata già la moneta Argentina 
associata a cambio fisso con il dollaro USA. Sappiamo che fine ha fatto 
l'Argentina. E sappiamo che ora ha un tasso di crescita perché ha 
dichiarato fallimento e poi si è sganciata recuperando la sovranità 
monetaria.
 
da una qualunque ricerca:
 
scrivendo in google: "moneta argentina agganciata al dollaro"
 
http://www.ilcentroannunci.it/news/La-sopravvivenza-si-chiama-%22protezionismo%22/837
 
 
more info:
http://partitoviola.wordpress.com/greenbacks/
 
 
http://partitoviola.wordpress.com/2011/12/21/il-piu-grande-crimine-di-paolo-barnard/
 
 

 moneta già circolante.
 
 
Quando lo scrivevo, 10 anni fa, che per salvare le nostre economie,
erano (e sono) indispensabili:
-i dazi
-la separazione netta fra banche commerciali (da nazionalizzare e
con attività di solo depositi e prestiti) e d'affari (che falliscano 
pure...)
-l'aumento della riserva frazionaria dal 2% almeno al 5%, con
concomitante aumento del circolante M1 per non strozzare il credito
-una redistribuzione meno iniqua della ricchezza, con abolizione di
bonus, stock option, ecc.. e tetti agli stipendi, nonchè aumenti a
salari e pensioni per mantenere il potere d'acquisto e i consumi interni
 
tutti contro, a magnificare la bellezza e potenzialità della concorrenza
e del libero mercato, e a darmi del comunista (che non sono mai stato)
 
E ancora adesso, nonostante le bastonate, quasi tutti a farsi infinocchiare
che le privatizzazioni (abbellite definendole liberalizzazioni) e la
"crescita" (aumento della produttività) siano la panacea per uscire dalla
crisi.
E invece, porteranno ancora più disuguaglianza economica, disoccupazione
e miseria
http://www.trekportal.it/coelestis/showpost.php?p=447135&postcount=28
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:jcvhpl$eo1$1...@speranza.aioe.org...

Non ti avevo letto 10 anni fa ma scrivevo e dicevo esattamente le
stesse cose, che poi sono semplice LOGICA.
e CREDO LO SAPPIANO ANCHE I PADRONI DELLA melonera, semplicemente ci
prendono per il culo,
 
Salvini

 Capito il trucco?
 
 
NO
 
Saluti
e.b.
 
 

 La BCE dove e come trova i soldi per finanziare le banche?
 
la BCE è la banca centrale dell'Euro, quindi se non ha soldi a sufficienza 
... può semplicemente stampare nuovi Euro!!
La BCE è l'unica entità che può stampare Euro, quindi non ha problemi a 
farlo.
 
 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/
 
 
 

 
 
"emilio benecchi"  ha scritto nel messaggio 
news:4ef2fa54$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...

=====================
 
Li fa stampare?
 

 La BCE dove e come trova i soldi per finanziare le banche?
 
la BCE è la banca centrale dell'Euro, quindi se non ha soldi a sufficienza
... può semplicemente stampare nuovi Euro!!
La BCE è l'unica entità che può stampare Euro, quindi non ha problemi a
farlo.
 
=============================
 
Con quale conseguenza per il livello generale dei prezzi, proprio mentre la 
pressione tributaria sta salendo? 
 

 esistevano solo 100 euro per ogni 5000 prestati.
 
Come al solito non hai capito niente.
 
La banca può prestare solo i soldi che ha ricevuto in deposito dai
correntisti.
Se la banca ha prestato 5000 euro significa che deve aver raccolto
almeno 5102 euro di depositi.


Tu pensi che la matematica sia una opinione?
 
Ecco la trattazione matematica ufficiale:
(segue esempio di applicazione)
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
 
 
++
cit on
++
Analisi matematica dell'espansione del credito tramite riserva 
frazionaria [modifica]
 
Se la riserva è pari al 2% ciò significa che la banca può prestare fino 
al 4900% del capitale che effettivamente detiene in denaro liquido. Per 
100 euro depositati, la banca dovrà tenerne 2 e potrà prestare gli altri 98.
 
Detto C\; il capitale depositato e r \cdot C la riserva, la banca può 
prestare fino a (1 - r) \cdot C.
 
Se tale somma viene depositata presso un'altra banca, essa potrà 
prestare a sua volta (1 - r)^2 \cdot C.
 
Detto n\; il numero massimo di prestiti (presso diverse banche), 
dev'essere vero che (1 - r)^n \cdot C > 0 ovvero il prestito deve essere 
ovviamente una quantità positiva.
 
Infatti, C\; è un numero positivo e (1 - r)^n\; è positivo per ogni n\;.
 
L'ammontare complessivo dei prestiti è pari a \sum_{i = 1}^{n}{(1 - r 
)^i \cdot C}.
 
C\; è un numero (una costante, rispetto ad n e alla sommatoria), che 
portata fuori dalla sommatoria, porta alla serie trattata in precedenza. 
La serie può essere fatta tendere ad infinito, il che ha un senso 
economico. Come detto prima, da una somma iniziale depositata presso una 
banca, un numero infinito di prestiti, progressivamente più piccoli fino 
a zero (a un certo punto, per non prestare i centesimi la serie di 
prestiti avrà fine; ed n più che un numero infinito, è un numero molto 
grande).
 
Vale, dunque, che: \lim_{n \to \infty}\sum_{i = 1}^{n}{(1 - r)^i \cdot 
C} = (1 / r) \cdot C.
 
Essendo (1 - r) \leq 1, si tratta di una serie convergente a un valore 
finito. Si tratta di una serie geometrica, di ragione [1-r]\;, che 
converge a \frac{1}{[1 - (1 - r)]}. Con l'attuale valore della riserva 
frazionaria al 2%, converge 1/0,02=50 volte il capitale iniziale.
 
Per fare un esempio, a fronte di un nuovo accredito pari a 100, con una 
riserva frazionaria pari al 2% (r=2%), la banca deve tenere a riserva 2 
e può prestare 98. Se questi 98 verranno prestati ad un'altra banca, 
questa a sua volta dovrà tenerne 1,96 sotto forma di riserva frazionaria 
e potrà prestare i restanti 96,04, e così via.
 
La frazione \frac{1}{r}\; cui converge la somma totale dei prestiti 
realizzabili, essendo 0 \leq r \leq 1, è un numero maggiore di 1. Perciò 
la riserva frazionaria è un moltiplicatore (dei depositi), anche se non 
aumenta la quantità di denaro che il sistema banche può prestare, o più 
semplicemente il limite massimo è il 5000% dell' intera liquidità nelle 
casse (conseguentemente, la successione di prestiti diminuisce la 
capacità delle banche di emettere credito).
++
cit off
++
 
Esempio di applicazione:
 
Ip di fondazione:
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
Ipotezziamo, per semplicità, che esistano fisicamente solo 100 euro di 
carta.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
++
iterazione1 on
++
 
capitale depositato alla iterazione1:
#(Ciccio deposita in banca i famosi 100 euro)(vedi ipotesi di fondazione 
idicata sopra!)
 
C1= 100 euro
 
capitale depositato tot:
C(tot)=100 euro
 
rapporto frazionario:
r=2/100
 
somma prestata alla iterazione 1:
#(Banca presta a Caio 98 euro dei 100 che Ciccio gli aveva affidato)
 
P1=(1-r)*C1=0.98*100=98 euro
 
somma prestata alla iterazione 1 (da formula generale):
P1=(1-r)^n*C1=98 euro (n=1)=somma prestata iterazione n
 
somma prestata in tot:
Ptot=98
 
R1=riserva iterazione1= r*C1=2/100*100=2
 
Rtot=riserva totale= somma riserve=2
 
= somma riserve (da 1 a n)
 
++
iterazione 1 off
++
 
***********************************************
 
++
iterazione2 on
++
 
In ipotesi che la somma prestata alla iterazione precedente (P1=98) 
diventi la somma depositata alla iterazione successiva:
 
#(Cioé Caio usa il prestito bancario (che aveva ottenuto=98) per pagare 
Sempronio e Sempronio deposita i 98 euro in banca)
 
capitale depositato alla iterazione2:
C2= 98 euro
 
capitale depositato tot (teorico):
C(tot)=100+98 euro
(il capitale tot è teorico poiché la banca ha come capitale fisico 2 
euro + 98 euro ora depositati da Sempronio, quindi solo 100 euro che 
sono quelli esistenti).
 
rapporto frazionario:
r=2/100
 
somma prestata alla iterazione 2:
P2=(1-r)*C2=0.98*98=96.04 euro
 
somma prestata alla iterazione 2 (da formula generale):
P2=(1-r)^n*C1=96.04 euro (n=2)=somma prestata iterazione n
=0.98*0.98*100=96.04
 
somma prestata in tot:
Ptot=98+96.04
 
R2=riserva iterazione2= capitale(n)-prestito(n)=98-96.04=1.96
 
Rtot=riserva totale= somma riserve=2+1.96=3.96
 
 
++
iterazione 2 off
++
 
********************************************
 
++
iterazione3 on
++
 
In ipotesi che la somma prestata alla iterazione precedente (P2=96.04) 
diventi la somma depositata alla iterazione successiva:
 
(Cioé
capitale depositato alla iterazione3:
C3= 96.04
 
capitale depositato tot (teorico):
C(tot)=100+98+96.04 euro
 
rapporto frazionario:
r=2/100
 
somma prestata alla iterazione 3:
P3=(1-r)*C3=0.98*96.04=94.1192 euro
 
somma prestata alla iterazione 3 (da formula generale):
P3=(1-r)^n*C3=94.1192 euro (n=3)=somma prestata iterazione n
=0.98*0.98*0.98*100=94.1192
 
somma prestata in tot:
Ptot=98+96.04+94.1192= circa 300 euro
 
R3=riserva iterazione3= capitale(3)-prestito(3)=96.04-94.1192=1.9208
 
Rtot=riserva totale= somma riserve=2+1.96+1.9208=5.8808
 
 
++
iterazione 3 off
++
 
Ciccio (100) -> Banca (98) -> Caio (98) -> Sempronio (98) ->
 
-> Banca (96.04) -> ..
 
Calcolando il limite per n->oo
 
la formula indicata dice che tale valore è (1/r)*C
 
100/0.02=5000 euro se esistessero i soli 100 euro iniziali.
 
Se la riserva frazionaria fosse rispettata .. anche solo dopo le tre 
iterazioni precedenti .. si vede che il gioco di depositi e prestiti 
lascia circa 6 euro sul sistema bancario e un valore di
98+96.04+94.1192 = circa 300 euro di soldi prestati dalla banca in tre 
passaggi.
 
Volendo approssimare:
 
dopo 3 passaggi la banca ha prestato circa 300 euro a fronte dei 100 
euro del primo deposito
 
con l'obbligo di tenere presso i suoi forzieri circa 6 euro.
 
Sempre per approssimazione
 
al primo prestito con 2 euro in cassa ne presta circa 100
 
al secondo prestito con 4 euro in cassa ne presta circa 200
 
al terzo prestito con 6 euro in cassa ne presta circa 300
 
Quindi ne esisteranno presso la banca solo circa il 2% di quanto la 
banca ha dato in prestito!
 
Fino a che valore la banca presta?
 
2:100=x:5000
 
x=5000*(2/100)=100
 
Se la banca si trova in cassa una riserva di 100 euro sa che non può 
avere prestato più di 5000 euro se rispetta la legge sulla riserva 
frazionaria.
 
cvd
 
Inoltre i primi 100 euro depositati non erano della banca, ma solo 
lasciati in custodia.
 
Per cui se avvenissero solo 3 passaggi che generano 300 euro circa a 
favore della banca ma di cui la banca è scoperta perché ha prestato dei 
soldi non suoi (ma solo lasciati in custodia) ciò comporterebbe che 
anche solo un solo correntista che richiede indietro il suo deposito 
metterebbe in crisi la banca che avrebbe circa 6 euro (5.8) mentre il 
cliente gliene chiede 100 euro.
 
A quel punto la banca dovrebbe farseli prestare o accreditarglieli in 
maniera virtuale.
 
Da cui la pressione attuale di usare solo moneta elettronica.
 
 
 

 (segue esempio di applicazione)
http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria
 
 
Wikipedia italiana sarebbe la trattazione matematica ufficiale?
LoL
 

 Da cui la pressione attuale di usare solo moneta elettronica.
 
se è questa la conclusione...
le banche non dovrebbero seguire un insieme di regole che non funziona
metteteci gente competente a scrivere le cose
gente che ragiona...