Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Re: La comunità scientifica apre all'E-Cat di Rossi

merc...
HAI ROTTO ER CAZZO. 
Comprenez-vous?


ulteriori dettagli
Fusione Fredda:
"Va presa in considerazione"
Traduzione di Daniele Passerini dell'intervista "Cold Fusion: "You have to 
embrace this", di Mats Lewan pubblicata sulla rivista svedese Ny Teknik - La 
correttezza della traduzione è stata verificata dallo stesso Mats Lawen (che 
parla molto bene l'italiano) e dal dottor Giuseppe Levi del Dipartimento di 
Fisica e Infn dell'Università di Bologna.
"Una nuova tecnologia che potrebbe risolvere i problemi energetici 
dell'umanità, va assolutamente presa in considerazione, almeno fino a che 
non possa essere respinta , così si è espresso il professore svedese Sven 
Kullander in una discussione scientifica sull'Energy-Catalyzer italiano.
Ny Teknik ha invitato Sven Kullander, professore emerito dell'Università di 
Uppsala nonché presidente del Comitato dell'Energia presso l'Accademia 
Nazionale delle Scienze, e Hanno Essén, professore associato di fisica 
teorica e docente presso il Royal Institute of Technology svedese nonché 
presidente della  Skeptics Society svedese, a prendere parte a una 
discussione scientifica sul cosiddetto Energy-Catalyzer [E-Cat] costruito 
dall'ingegnere italiano Andrea Rossi.
(L'E-Cat, mostrato in funzione a Bologna lo scorso gennaio a osservatori 
scientifici selezionati, produce calore tramite una reazione sconosciuta. Il 
reattore all'interno del dispositivo viene caricato con polvere di nickel in 
presenza di catalizzatori segreti, e pressurizzato con idrogeno. Quando il 
dispositivo viene "acceso" tramite calore fornito da una resistenza 
elettrica, s'innesca una reazione capace di produrre circa 10 kW termici. 
Rossi ipotizza che l'energia derivi da una reazione nucleare in cui il 
nucleo del nickel cattura un protone (un nucleo di idrogeno) trasmutandosi 
in rame. Potrebbe trattarsi di "fusione fredda".)
NyT. Quale è stato il vostro primo pensiero quando lo avete saputo?
Essén. A colpirmi sono state le differenze rispetto al passato. Ci sono 
stati molti fallimenti nel campo della fusione. A partire da Pons e 
Fleischmann (il famoso esperimento del 1989 che non poté essere replicato) e 
più recentemente c'è stato anche l'annuncio di fusione nucleare indotta da 
cavitazione acustica, ma anche in questo caso vennero scoperti numerosi 
errori nel metodo sperimentale applicato.
Già, questa area di ricerca ha parecchio sofferto di incidenti simili. Ma 
quello che mi è sembrato diverso questa volta è che a un altro fisico, 
Giuseppe Levi, è stato permesso di testare il processo in modo indipendente, 
misurando la potenza in ingresso e in uscita.
E la cosa sembra replicabile. E c'è un dispositivo. E ora è stata provato 
per un tempo più lungo. Questa è una grande differenza che sembra cruciale.
(NyT. Il 10-11 febbraio 2011, Giuseppe Levi ha eseguito un nuovo test non 
ufficiale dell'E-Cat di Rossi. Il test è durato 18 ore).
Kullander. Molte persone hanno creduto e sostenuto che l'esperimento di 
Bologna (una fusione tra un nucleo di nickel e un protone) non può generare 
energia, ma siccome all'inizio della mia carriera di ricercatore, misuravo 
la separazione dei protoni e le energie di legame negli shell più esterni 
del nucleo e la distribuzione delle quantità di moto (momentum) dei protoni 
nei nuclei fino al nickel, era facile osservare che il processo è abbastanza 
fattibile cinematicamente (cioè una reazione che emetta energia, qualora si 
verifichi).
È facile calcolarlo, ma ci siamo talmente abituati a ragionare su come 
ricavare energia tramite fissione e fusione, che forse potremmo avere 
difficoltà ad accettare un rendimento energetico da nuclei con legami forti.
(NyT. Kullander qui si sta riferendo al fatto che le reazioni nucleari che 
forniscono energia culminano col ferro nella tavola periodica, perché le 
particelle nucleari di ferro sono più fortemente legate - l'energia di 
legame per particella nucleare del ferro è la più alta fra tutti gli 
elementi. Nelle reazioni nucleari è l'energia di legame a venir fuori: è 
quando le particelle sono legate più strettamente che viene rilasciata 
energia di legame. Quindi, viene rilasciata energia quando si spaccano 
nuclei di grandi dimensioni giù fino al  ferro - questo processo è chiamato 
fissione e viene utilizzato nelle centrali nucleari. Allo stesso modo, viene 
rilasciata energia quando si fondono piccoli nuclei su fino al ferro - 
questo processo è chiamato fusione. Questa regola, tuttavia, è valida solo 
per nuclei all'incirca di dimensioni simili. In questo caso vi è un nucleo 
di nickel, con particelle nucleari fortemente legate, e un protone 
solitario - il nucleo dell'atomo di idrogeno - completamente libero. Se il 
protone può essere catturato dal nucleo di nickel allora si legherà 
fortemente (e quindi il nickel si trasforma in rame) con rilascio di energia 
di legame. Questo è ciò che Kullander intende dicendo che la reazione è 
cinematicamente possibile - se realmente si verifica allora verrà rilasciata 
energia.)
Kullander. Poi ho pensato che è impossibile - e così sembra a quasi tutti 
quelli che hanno lavorato con la dinamica delle reazioni nucleari - che la 
reazione si verifichi tra un protone libero e un nucleo di nickel con 28 
cariche positive, e quindi dev'essere successo qualcos'altro. Ma non 
dobbiamo escludere a priori che una reazione nucleare si svolga davvero se 
viene supportata da qualche catalizzatore adatto.
NyT. Kullander qui si riferisce al fatto che sia il protone sia il nucleo 
del nickel sono di carica positiva e quindi le forze elettrostatiche gli 
respingono reciprocamente. È quella che si chiama barriera di Coulomb. 
Secondo la maggior parte dei fisici sono necessarie temperature di milioni 
di gradi per dare al protone e al nickel energia cinetica sufficiente a 
superare la barriera di Coulomb. Poi cita alcuni fenomeni fisici e teorie, 
compresa la fusione catalizzata da muoni, in cui la barriera di Coulumb ha 
meno importanza.
Kullander. Penso che dobbiamo prendere in considerazione i fatti 
sperimentali e non indulgere troppo a speculare su ciò che potrebbe accadere 
in teoria. Dobbiamo essere sicuri che stanno facendo misurazioni e 
osservazioni nel modo più accurato possibile e che l'esperimento possa 
essere replicato da ricercatori indipendenti - cosa impossibile in questo 
caso visto che i catalizzatori nel dispositivo sono segreti - ma bisogna 
confidare che Rossi sia sincero in quello che comunica e discutendo con lui 
possiamo cercare di capire quanto siano affidabili le misurazioni.
Se è tutto vero, è una grande scoperta e chiunque avrebbe agito come Rossi 
(mantenendo alcune parti segrete).
Ma prima il brevetto deve essere approvato e devono esserci abbastanza 
dati - tutti i dati devono essere pubblicati in modo che ricercatori 
indipendenti possano replicare l'esperimento. Poi possiamo iniziare a 
vagliare la speculazione teorica e procedere a cercare spiegazioni.
Essén. E poi diventerà scienza. Quando si svela (il segreto) ci si farà 
tanta ricerca, e allora penso che lo comprenderemo pure, entro qualche anno.
NyT. Quanto considerate credibili le informazioni che sono state presentate?
Essén. È molto difficile difendersi da chi sta mentendo in questo contesto. 
È quasi impossibile per noi saperlo. Si prova a valutare la fisica e quindi 
si presuppone che i dati vengano presentati nel modo più onesto possibile.
Come fisici si fa così. Poi, come esseri umani, ci si può fare ogni genere 
di riflessioni sociologiche e psicologiche su cosa ci sia dietro a tutto 
ciò.
Ma se le informazioni date da Rossi sono valide, la cosa è sensazionale.
Kullander. Penso che hanno usato un approccio abbastanza scientifico. Ma 
soprattutto che hanno riscaldato un edificio e lo hanno fatto per un anno 
(secondo Rossi), e che hanno eseguito l'esperimento per dieci ore, solo con 
l'energia elettrica - 80 watt - necessaria ad alimentare la strumentazione 
(l'esperimento più recente fatto a Bologna il 10-11 febbraio).
In precedenza, tutti i problemi della fusione fredda stavano nella sua 
intermittenza, funzionava per un momento e poi non funzionava più. Ma 
stavolta sembra che ottengono una potenza continua e  che hanno raggiunto 
risultati consistenti in prove ripetute. Anche questo rende la faccenda 
interessante.
NyT. Entrambi avete avuto la possibilità di inviare domande via email 
direttamente a Rossi e ricevere risposte. Che impressione avete ricavato da 
questo dialogo?
Kullander. Mi ha confermato l'impressione che Rossi sia serio. Trovo sia una 
persona interessante con cui parlare, e trovo difficile immaginare che abbia 
veramente architettato una truffa.
Essén. Ho la stessa impressione. Sembra molto improbabile che si tratti di 
un'autentica frode.
NyT. In sostanza, quali sono le principali incertezze che vedete?
Essén. Un fisico nucleare dell'Università di Lund con cui ho parlato, Peter 
Ekström, pensa ci sia troppo poca emissione di gamma. (Il processo) non 
rientra nella normale fisica nucleare. Non basterebbero pochi centimetri di 
schermatura di piombo, servirebbero 80 centimetri di piombo per schermare 
dalla radiazione, se si si trattasse di normale fisica nucleare.
Kullander. Peter Ekström ha ragione in quest'obiezione, che l'assenza di 
gamma è una cosa da chiarire. La conservazione dell'energia e del momento 
richiede un fotone ad alta energia.
NyT. In una successiva conversazione Kullander osserva che l'energia 
generata, quando un protone viene catturato dal nucleo di nickel, dovrebbe 
essere della grandezza di 3,5 megaelettronvolt ed emessa come un fotone ad 
alta energia gamma. Da questo dovrebbe derivare una forte radiazione gamma 
anziché calore.
Rossi invece dice che la radiazione emessa è debole, derivando da un tipo di 
decadimento che ha a che fare con le cosiddette interazioni deboli.
NyT. Allora quale potrebbe essere la spiegazione fisica?
Essén. Un plasma di soli elettroni e protoni potrebbe formarsi in qualche 
modo vicino alla superficie del metallo. Ho fatto parecchi studi teorici sui 
plasmi e sulla loro meccanica termico-statistica in presenza di campi 
magnetici, studi che pochi altri hanno fatto. E in questi contesti accadono 
delle cose molto strane.
Innanzitutto sembra che, quando si avvicina l'equilibrio termico, si 
ottengono forti correnti e forti campi magnetici. Ed è probabile allora che 
si ottengano velocità molto alte e forse alcuni effetti relativistici.
E avvicinandoci alla velocità della luce la barriera di Coulomb non è così 
importante, perché la forza magnetica e quella coulombiana sono all'incirca 
dello stesso ordine di grandezza. Così questo riduce la barriera di Coulomb.
È una mia speculazione, è l'unica cosa che posso immaginare pertinente a 
questa faccenda.
NyT. Ma non c'è ancora il problema dell'assenza di raggi gamma?
Essén. In fondo sì. Ci sono tante cose da prendere in considerazione - 
meccanica quantistica, meccanica statistica, elettrodinamica... È facile 
smarrirsi. Così faccio fatica a credere che qualcuno possa tirarci fuori dei 
calcoli.
NyT. Sarebbe a dire che è una vasta area d'incertezza quella in cui la 
spiegazione potrebbe essere trovata?
Essén. Assolutamente sì. I plasmi non sono mai stati ben compresi. Le teorie 
sono ancora molto deboli.
Kullander. Rossi e Focardi parlano di una estensione del nucleo - che è dove 
le forze del nucleo agiscono - di due Fermi (femtometri), ma può essere 
molto di più. Le shell esterne possono arrivare fino a forse dieci Fermi.
La mia spiegazione potrebbe essere che gli estremi, sia in fisica atomica, 
sia in fisica molecolare e fisica nucleare, interagiscano, in più che Rossi 
abbia scelto un elemento con alta affinità, elevata capacità di legare 
(idrogeno), e che sia stato abile a massimizzare la superficie del nickel.
Si deve anche tenere presente che il nucleo di nickel, che ha una carica 
positiva di 28 unità, è esteso. E a distanza, magari a 20 Fermi dal suo 
centro, arriva un singolo protone che può essere catturato dalle forze 
nucleari e quindi viene rilasciata energia.
NyT. Qual è la reazione ai lavori di Rossi fra le persone con cui avete 
parlato?
Essén. Più o meno un fifty-fifty. Tra gli scettici molti portano la stessa 
argomentazione di tutti i ricercatori esperti in fusione - la barriera di 
Coulomb non può essere superata. Penso sia un po' semplicistico dire così.
Kullander. Ho parlato con i colleghi di fisica. La maggior parte sono 
piuttosto critici e non credono nell'esperimento, però ho anche sentito 
spiegare che potrebbe trattarsi d'un fenomeno di risonanza molecolare.
Ma essendo un ricercatore e trovandomi di fronte a un nuovo e così 
importante sviluppo, che potrebbe aiutare a risolvere i problemi energetici 
dell'umanità, devo per forza analizzare seriamente la veridicità di quanto 
proposto, almeno fino a che non possa essere respinto.
Nyt. Gli scettici credono si tratti di mera frode, di inganno?
Essén. Sì, ricordano, per esempio, un uomo chiamato Randell Mills, che 
lavora da tempo a un progetto per il quale ha cercato di ottenere 
finanziamenti. Non ci credo per nulla. Il suo sito internet non mi convince. 
Secondo lui l'hydrino sarebbe un atomo di idrogeno che collasserebbe e 
rilascerebbe energia a seguito dell'avvicinamento dell'elettrone al nucleo. 
Ciò contraddice completamente il principio di indeterminazione. Quindi non 
ci credo per nulla.
NyT. Che differenza c'è tra questo fenomeno a cui non credete e l'invenzione 
di Rossi?
Essén. Non mi risultano report indipendenti di produzione di energia, come 
lo studio fatto da Levi, e non mi risultano dispositivi messi in vendita. 
Questa è la differenza.
Kullander. Quello dell'hydrino sembrerebbe un processo molto improbabile e 
in conflitto con la teoria quantistica. La cattura del protone nel nucleo di 
nickel invece l'accetto, seppure a un basso livello di probabilità. È 
cinematicamente possibile, ma dinamicamente difficile.
Il primo criterio, che possa verificarsi cinematicamente - il che significa 
che si tratta di una reazione esotermica (che produce energia) e non 
endotermica (che richiede energia) - è in ogni caso soddisfatto.
NyT. Vi viene in mente un ambiente naturale in cui questo processo potrebbe 
verificarsi?
Kullander. Sì, l'universo. La cosa interessante è che tutti gli elementi 
dell'universo all'inizio sono stati formati per fusione. C'era solo idrogeno 
ed elio all'inizio. E poi ci sono state fusioni successive, l'idrogeno è 
diventato elio, l'elio è diventato boro e quindi una sequenza di processi di 
fusione con formazione di carbonio, magnesio, silicio, zolfo e così via fino 
al ferro.
Ma quando gli elementi sono arrivati a formare il ferro, non poteva esserci 
più fusione (tra nuclei più o meno di uguali dimensioni) perché gli elementi 
vicino al ferro (e al nickel) sono i più fortemente legati di tutti gli 
elementi. Per formare elementi più pesanti è intervenuto un nuovo meccanismo 
di cattura neutronica e successivo decadimento beta. E in questo modo sono 
stati creati tutti gli elementi pesanti nell'universo fino all'uranio.
Pertanto la reazione con cui hanno a che fare i ricercatori di Bologna 
andrebbe chiamata reazione cosmica. Perché partono dall'elemento con i 
legami più forti tra tutti gli elementi. Non si possono ottenere elementi 
successivi con la fusione convenzionale, piuttosto abbiamo a che fare con la 
cattura del protone con conseguente decadimento beta - si tratta di cattura 
del protone e non di cattura del neutrone come quando gli elementi pesanti 
si formano nelle stelle.
E qualcosa che ho trovato stimolante in una precedente pubblicazione di 
Rossi e Focardi che risale al 2008, è stata la loro ipotesi su cosa potrebbe 
accadere in un sistema nickel-idrogeno: l'isotopo di nickel-58 cattura un 
protone, diventando rame-59, e poi nickel-59 attraverso il decadimento beta, 
quindi la catena continua fino al nickel-60, nickel-61 e nickel-64.
Così il nickel non viene consumato; secondo Focardi e Rossi si trasforma 
durante i processi in isotopi più pesanti. Il nickel produce energia con 
l'idrogeno, ma viene utilizzata solo energia di legame.
Questa spiegazione mi ha scioccato in quanto del tutto irragionevole, 
tuttavia mi ha anche dato una scossa. Si tratta di un processo che è 
accaduto (e accade) durante la formazione degli elementi nelle stelle, ma 
allora i neutroni sono stati catturati in una catena che ha portato alla 
creazione di tutti gli elementi più pesanti del ferro, fino all'uranio. E a 
temperature molto diverse che a Bologna!
Il link su Ny Teknik contiene anche un video e una trascrizione del video
Mats Lewan. Siamo riuniti qui alla redazione di Ny Teknik e abbiamo avuto 
una conversazione sul 'catalizzatore di energia' inventato dall'ingegnere 
italiano Andrea Rossi, un dispositivo che produce energia con qualcosa che 
sembra essere una sorta di reazione di fusione, ma forse non dovremmo 
chiamarla così.  (La trascrizione è stata aggiustata da Kullander)
Con me ho il professor Sven Kullander e il professore associato Hanno Essén 
con cui abbiamo parlato, e mi piacerebbe chiederle Sven di cercare di 
riassumere ciò che pensa... quali sono le sue considerazioni su questa 
invenzione, cosa ne pensa e come pensa si dovrebbe guardare ad essa in 
questo momento.
Kullander. In questo caso, bisogna credere nell'inventore Rossi, che dice di 
aver prodotto calore senza alcun apporto di energia, tranne quello che serve 
al dispositivo. Cioè 100 kWh in dieci ore.
E in aggiunta, ha riscaldato di un edificio a Bologna per un anno.
E poi, la reazione stessa, vale a dire la cattura di un protone da parte del 
nickel, è qualcosa di completamente nuovo nel contesto della fusione a 
freddo, e non dovrebbe pertanto essere respinta senza ulteriori indagini.
Ma il problema è che Rossi, e in qualche misura Focardi, non dirameranno 
nessun dettaglio. Non è noto come il reattore si presenti dentro, quali 
sostanze contenga, il brevetto non è approvato, sicché l'esperimento non può 
essere replicato. E quindi il processo non può essere fondato 
scientificamente.
Il problema adesso è l'affidabilità delle informazioni che ci sono state 
fornite. Ma credo che abbiamo bisogno di continuare a monitorare lo 
sviluppo, perché se l'esperimento si rivelasse vero, darebbe all'umanità 
nuovi modi per ottenere una ulteriore fonte di energia.
Mats Lewan. Cosa fa pensare che possa essere credibile nonostante la 
mancanza di alcuni pezzi fondamentali d'informazione?
Kullander. Be', in parte perché (Rossi) lo dice, in parte perché si tratta 
di un processo che è perfettamente possibile da un punto di vista cinematico 
(una reazione che produrrebbe energia se realmente si verificasse) e in 
parte perché ha ottimizzato (il processo) in modi diversi. Nel caso di 
polvere di nickel, per esempio, ha massimizzato la superficie per 
ottimizzare l'adesione di idrogeno. Punto per punto, si è comportato 
razionalmente in modo da ottimizzare le condizioni sperimentali. D'altra 
parte, né in fisica molecolare né in fisica nucleare, riusciamo a trovare 
una spiegazione accettabile. Abbiamo bisogno di avere più dati 
dall'esperimento prima di poter iniziare a pensare a delle spiegazioni.
Essén. Quel che penso sia importante in questo contesto, è che per la prima 
volta, per così dire, c'è un dispositivo che è prodotto in molte unità e che 
è stato venduto, ed che è stato testato da persone indipendenti quanta 
energia entra e quanta ne viene fuori, in circostanze controllate da queste 
persone.
E questo non è mai successo prima in questo campo. Il fisico Levi ci crede, 
il fisico Focardi ci crede e io credo che loro stessi sia al di sopra di 
ogni dubbio. Naturalmente è difficile esprimere un giudizio sull'inventore 
Andrea Rossi, ma ci sono abbastanza persone coinvolte, e abbastanza buoni 
dati e report per prendere molto sul serio questa fase.
Mats Lewan. Entrambi avete avuto la possibilità di inviare domande via email 
direttamente a Rossi e ricevere risposte. Che impressione avete ricavato da 
questo dialogo?
Kullander. Ha rafforzato la mia impressione che lui è serio. Trovo che è una 
persona interessante con cui parlare, e mi riesce difficile immaginare che 
abbia veramente architettato una truffa.
Essén. Ho avuto la stessa impressione. Sembra molto improbabile che si 
tratti di un'autentica frode.
----------
Gli ateiscientisti vanno colpiti nel loro primario affetto e ideologia : la
ragione.
La PNN serve a dimostrare che non sanno usare appunto cio' di cui si
pregiano : la ragione .
www.asps.it/Presentazione.wmv
www.asps.it/Ott05.mpg
www.asps.it/qct05.mpg
www.asps.it/non_attacca.htm
La ragione atea acceca chi ne rivendica il merito anticristiano , e solo
l'Eterno da la conoscenza.
www.asps.it/graalp.htm

Don Carmine ha scritto:

No, non comprende.
Niente.
In nessuna lingua.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 Comprenez-vous?
no


 
E lei e' molto umano.

 ha scritto nel messaggio 
news:8t7138...@mid.individual.net...

il lato molto umano della vergeltungswaffe :-)


Don Carmine wrote in 
news:skism6t35amcooa27...@4ax.com
:

A mio avviso va bene per anche piccoli accumulatori...

HAI ROTTO ER CAZZO. 
mi associo, considerando poi le assurdita' che ci sono sul link qui
sotto riportato 
"Hypothesis Of Homopolar Atomic Model For Cold Fusion Energy - by
Emidio Laureti 
http://depalma.pair.com/ColdFusion.html
"
e sulla sua storia, la lauriade, riportata in parte qui sotto (in
parte perche' il sito bynoi non e' piu' raggiungibile)
http://it-scienza.confusenet.com/showthread.php?t=24602
CentroMix