Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (OT) Mia Martini

Ho appena visto il programma di Minoli su Rai due. Il mistero č: ma come
si fa, nel "duemila", a rovinare la vita di una persona come quella in
oggetto andando a dire in giro che "porta jella"? Bestie.
-- 
Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume
cosě mi diverto a rischiarare
il vostro autunno senza piume.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 oggetto andando a dire in giro che "porta jella"? Bestie.
era nel giro musical/televisvo, il cui livello culturale medio  e' pari
a quello di un minatore medio  di sassu scriptu.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il vostro autunno senza piume.
Perchč di Marco Masini non dicono lo stesso? Come vedi gli idioti
continuano!

 il vostro autunno senza piume.
Non è che Branduardi goda di fama migliore, eh... :-)
Ciao
ALe
-- 
Namárië Valinor 

 Non č che Branduardi goda di fama migliore, eh... :-)
Tra le bestie, forse.
-- 
Mi piace spettinato camminare
col capo sulle spalle come un lume
cosě mi diverto a rischiarare
il vostro autunno senza piume.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


In tutta questa triste discussione, triste per il trattamento subito dalla
povera cantante di "Piccolo uomo", non si è tenuta presente una cosa
importante. Non si tratta di magia ma di pura dinamica mentale che i più
scettici potranno chiamare semplicemente "suggestione": un'idea negativa,
una superstizione, sono un po' come una palla di neve che, a forza di
rotolare, diventa una valanga. Più la si diffonde, più la si pronuncia e la
si *pensa*, acquista un'energia sua propria che influenza non solo chi sta
intorno al malcapitato bersaglio di queste autentiche vigliaccherie ma
anche, a volte, gli eventi stessi.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
 
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
http://www.dnamagazine.it/
E` triste che la linea che fu di Galileo, Keplero, Copernico, Einstein, si
sia ridotta oggi ai
Polidoro e Hack
(un utente di Usenet)

 anche, a volte, gli eventi stessi.
Ma...
capisco male io, o Antonio sta dicendo che Mia Martini portava sfiga
davvero, anche se non per colpa sua?
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

davvero, anche se non per colpa sua?
Decisamente si'.
Probabilmente il prossimo passo sara' quello di proporsi per eliminare
queste "dinamiche mentali", naturalmente dietro versamento di un
contributo volontario non richiesto, ma di entita' prestabilita (o era
minima?).
Non c'e' limite al peggio.

 Decisamente si'.
Sono senza parole. Credo si tratti di sindrome di Stendhal, credo...


 Decisamente si'.
decisamente non hai facoltà di intendere.
Antonio intendeva chiaramente riferirsi al potere suggestivo che certe
credulonerie hanno sulle menti deboli.


 credulonerie hanno sulle menti deboli.
Uh...ciecità selettiva?
"Più la si diffonde, più la si pronuncia e la
si *pensa*, acquista un'energia sua propria che influenza non solo chi sta
intorno al malcapitato bersaglio di queste autentiche vigliaccherie ma
anche, a volte, gli eventi stessi."
Dice che influenza _non solo_ le persone, ma anche gli eventi.
Io so leggere, e anche Gibbo, mi pare.
E' che speravo di avere capito male.


 E' che speravo di avere capito male.
combattiamoli con le loro armi: diffondiamo la voce che rispondere al 
fattucchiero porta sfiga perche' influenza non solo le persone ma anche 
gli eventi. E' la buona volta che lo plonkano tutti i suoi amici 
creduloni... :)
-- 
anche i fiori di u
sono bianchi: nel mezzo della notte
la via lattea

 Danilo
Per una volta, intervengo a favore di Antonio Bruno. Forse voleva dire che
il diffondersi di una credenza attorno ad una persona, influenza gli eventi
della vita di quella persona, il che non mi sembra scorretto a dire il vero.
Mi incuriosisce invece in che maniera le dinamiche mentali possano essere
chiamate suggestione dagli scettici, o meglio in che cosa consista lo
scetticismo e quale sia l'oggetto.
(l'interpretazione di questo post di AB, che da un punto di vista letterale
è se non altro dubbia, ammetterete, è una dimostrazione di come una
convinzione attorno ad una persona (motivata, ma non è questo il punto,
spero si capisca) influenzi l'interpretazione, che è pure un evento, no?)
ErbaVoglio


della vita di quella persona, il che non mi sembra scorretto a dire il vero.
A me, che le credenze ed i comodini possano influenzare eventi casuali
non convince neanche un po'.

credulonerie hanno sulle menti deboli.
" acquista un'energia sua propria che influenza non solo chi sta
intorno al malcapitato bersaglio di queste autentiche vigliaccherie ma
anche, a volte, gli eventi stessi"
Fai tu, li' c'e' scritto chiaramente che influenza non solo l ementi
deboli, ma anche gli eventi stessi.
Salutami le intenzioni e chi non capisce cosa legge.


Dipende da cosa si intende, penso. Io credo che sei tu, a causa di una
credenza, vieni isolato e penalizzato nella tua vita personale e
professionale, si possa dire che questa credenza ha influenzato i fatti
della tua vita, no?


 della vita di quella persona, il che non mi sembra scorretto a dire il vero.
bhè direi che la cosa sia ovvia

 bhè direi che la cosa sia ovvia
...sì appunto, siccome gli effetti sociali di un _pregiudizio_ sono cosa
ovvia, mi pareva che l'interpretazione _meno probabile_ fosse una
dimostrazione di come in realtà le credenze influenzino eccome, i fatti.
Ora, la situazione è naturalmente diversa, perchè nel caso di Mia Martini ad
influenzare la percezione di lei era una superstizione (quindi non
dimostrabile) mentre ad influenzare la lettura di un post di AB sono le sue
posizioni espresse precedentemente, ed è quindi legittimo aspettarsi una
posizione _coerente_ con le precedenti. Ma quello che volevo fare notare è
che i comodini probabilmente non influenzano la realtà, ma quello che noi
pensiamo di loro sì:)
Erba


 posizione _coerente_ con le precedenti.
Alt: io mi riferivo al fatto che i pensieri di altre prsone possano 
influenzare il soggetto interessato è soggettivo; non so cosa pensava in 
realtà AB perchè non ha ancora risposto per spiegare (e nonpenso che lo 
farà)
Ci sono anche persone che, giustamente, se ne fregano di quello che 
pensano gli altri. se ciò non succede, non vuol per forza dire che una 
tale persona sia debole. Se le illazioni sono continue e si sparge la 
voce, anche una persona con carattere forte può reagire diversamente da 
come ha fatto in precedenza

 credulonerie hanno sulle menti deboli.
Esatto. E del potere che hanno le cose ripetute sulle persone *intorno*. Un
po' come questi dementoni del branco che si sorreggono a vicenda a suon di
cazzate, insulti rivolti al sottoscritto e somma carenza di comprendonio...
Ciao


 come ha fatto in precedenza
Ma sono d'accordo, in linea di massima. Però occorre specificare cosa
intendiamo per "cosa pensano gli altri". Uno può fregarsene delle opinioni
degli altri su di lui, ma se ad esempio il pregiudizio contro
l'omosessualità porta al licenziamento di una persona, allora non so se
continua a fregargliene, e questo per rimanere nel concreto. In quando al
ritenere debole una persona a cui importa del giudizio degli altri, anche
qui farei delle distinzioni (eh oh...) Personalmente non solo non ritengo
debole una persona che sa modulare i suoi comportamenti in base al feed back
che riceve (e che lo sa interpretare) ma direi che è più o meno la
definizione che io do di intelligenza. Diverso i'essere dipendenti e
manipolabili, dal giudizio altrui.


 continua a fregargliene, e questo per rimanere nel concreto.
sì ma a me sembra che la cosa sia alquanto diversa. Tanto per cominciare 
bisognerebbe capire se licenziare un omosessuale è considerato una 
giusta causa (la legge non proibisce il licenziamento per giusta causa) 
dal padrone di lavoro. ed ovviamente non penserei certo che sia per 
giusta causa.
Un'altra cosa: l'omosessuale avrebbe ormai perso il lavoro; cosa 
dovrebbe fare? denunciare il suo ex datore di lavoro. questa non è 
debolezza.
Poi dici giustamente che questo esempio è una cosa concreta: se una 
persona è omosessuale, non lo nasconderebbe; quindi la cosa sarebbe ben 
visibile. Dire che la Martini portasse sfiga invece...bhè è un'illazione.

Dipende da cosa si intende, penso.
Gia'.
E quanto espresso dal fattucchiero non lascia spazio a molti dubbi.

Esatto. E del potere che hanno le cose ripetute sulle persone *intorno*.
E saluti a chi non capisce quello che scrive.

 cazzate, insulti rivolti al sottoscritto e somma carenza di
comprendonio...
Prima di tutto, non dev'essere poi così disdicevole, nella tua valutazione,
l'insultare, visto che non ricordo un tuo post dove tu non l'abbia fatto, in
secondo luogo potresti riconoscere, come attenuante generica alla carenza di
comprendonio, un'oggettiva difficoltà a comprendere che stavi sostenendo il
contrario di quello che hai scritto.
Danilo


 wrote in message
news:n5b181911pi45pcaj...@4ax.com

tutti sbagliati coloro che non concordano con il bonaga-pensiero.
dove l' ho già visto uno cosi'?


Dire che la Martini portasse sfiga invece...bhè è un'illazione.
qualche anno prima che la Martini morisse ho avuto l'occasione di
riconoscere e incontrare diverse volte, sul tragitto Rieti-Magliano
Sabina, la famosa cantante, che all'epoca regolarmente salutavo (e
viceversa) mentre percorrevo quel quel tragitto. "Sfiga" della Mia
Martini? Roba da cerebrolesi!!!
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 dove l' ho già visto uno cosi'?
Nel branco, direi. Sono fatti con lo stampo!...;-)


tutti sbagliati coloro che non concordano con il bonaga-pensiero.
No, tutti sbagliati quelli che non sanno scrivere quello che vogliono
dire e quelli che non sanno comprendere quello che leggono.
Come troll ne hai da trottare.

 Alighiero Noschese.
Veramente Noschese pare che sia stato suicidato.
Il 3 Dicembre del 1979 si suicida l'attore imitatore Alighiero Noschese, 
iscritto P2 col numero di tessera 343. Sulle liste di aderenti alla loggia 
sequestrate ad Arezzo al maestro venerabile della P2, di fianco al numero 
del Noschese compare la dicitura: "morto".Il suicidio di Alighiero Noschese 
genera numerosi dubbi soprattutto per la dinamica dell'accadimento e per le 
circostanze che lo accompagnarono.
Non di meno il contesto in cui questo suicidio avvenne desta molto più di un 
dubbio.
Innanzitutto parve (allora come oggi) assai strano che all'artista, 
ricoverato alla clinica Stuart di Roma per un fortissimo esaurimento nervoso 
e crisi depressive, fosse permesso di girare per il nosocomio privato con 
una pistola "Smith e Wesson calibro 38" tenuta comodamente in una fondina 
sotto la giacca (sic!).Uno dei medici che lo aveva in cura dichiarerà di 
aver dato la concessione all'imitatore perché "si sentiva più sicuro così".Ma 
sicuro da che cosa? Di che cosa aveva paura l'imitatore napoletano da 
necessitare della compagnia di un "cannone" di quelle dimensioni per 
sentirsi rassicurato all'interno di un perimetro privato e soprattutto 
sorvegliato? E poi perché il medico ha acconsentito a questa richiesta? 
Perché il medico non ha chiesto quali fossero le motivazioni alla base di 
una paura così forte, qualunque essa fosse? Ed anche se, ipoteticamente, 
gliele avesse chieste, quali paure possono essere così grandi da convincere 
il primario di una clinica a far girare un suo paziente armato per il 
perimetro del proprio nosocomio?
Altra coincidenza strana è data dal fatto che il giorno del suicidio dell'attore 
fosse ricoverato nella stessa clinica l'onorevole Giulio Andreotti per un 
intervento alla cistifellea, e che l'intera area del giardino della clinica 
fosse presidiata dai reparti speciali dei carabinieri nessuno dei quali vide 
o sentì nulla.
Ma com'è possibile? Il suicidio avvenne nella piccola cappella della 
clinica. I reparti dei carabinieri, ipotizziamo, anche se non avessero 
circondato l'intero edificio avrebbero certamente quantomeno piantonato gli 
ingressi ed il piano in cui l'onorevole era ricoverato.
E' mai possibile che nessuno si sia accorto di nulla? E c'è un'altra cosa: 
possibile che chi dirigeva la clinica non abbia avvisato il capo reparto dei 
carabinieri che per la clinica girava un uomo armato? C'era l'effettiva 
possibilità che un rappresentante delle forze dell'ordine avrebbe potuto 
accorgersi di un uomo dotato di armi nella clinica ed avrebbe potuto pensare 
ad un attentatore nel qual caso, è facile prevederlo, la tragedia sarebbe 
potuta scoppiare. Perché nessuno ha detto nulla ai carabinieri? Ed anche se 
i carabinieri, per assurdo, avessero saputo della presenza di un uomo armato 
nella clinica, perché non hanno provveduto a disarmarlo almeno per il 
periodo di degenza dell'onorevole Andreotti?
Ancora, per più di un'ora sia forze dell'ordine che addetti alla clinica 
impediranno ad alcuno di avvicinarsi al corpo esanime del Noschese.Ma perché 
avrebbero dovuto "aiutare" l'imitatore a suicidarsi?
Un' ipotesi la si potrebbe congetturare prendendo in esame il periodo degli 
anni di piombo e della successiva strategia dei depistaggi per le stragi 
della prima metà degli anni settanta. Nel giugno del 1981 il settimanale "L'Espresso" 
intervisterà un generale (il cui nome verrà mantenuto nell'anonimato) il 
quale rivelerà che per depistare le indagini sulle stragi si fece ricorso 
anche a telefonate affidate ad un imitatore estremamente abile nell'imitare 
i dialetti regionali e personaggi politici di spicco quali il presidente 
della Repubblica Leone e l'onorevole Giulio Andreotti. E forse Alighiero 
Noschese non era il miglior imitatore sulla piazza? Ed i due personaggi 
summenzionati non erano forse i cavalli di battaglia di Noschese? E fra le 
stragi della prima metà degli anni settanta non figura anche quella avvenuta 
sul treno Italicus del 1974? Proprio le indagini su questa strage 
porteranno, per la prima volta, Licio Gelli e la sua P2 agli onori delle 
cronache grazie al lavoro del giudice istruttore di Bologna Vella che nella 
sua sentenza di rinvio a giudizio per la suddetta strage non esitò a 
definire la P2 "Il più dotato e valido arsenale di strumenti di eversione 
politica e morale" .
E forse Noschese non era iscritto alla P2? Indubbiamente in quella famosa 
lista ci sarà stato chi nutriva determinate speranze per il futuro del paese 
(leggasi: svolta autoritaria a destra sotto il protettorato statunitense) e 
chi invece aderì al solo scopo di fare carriera ma, anche volendo ammettere 
che l'imitatore abbia aderito per quest'ultimo obiettivo, non mi sembra 
plausibile pensare a gente che ti aiuta nei periodi bui della professione 
senza pretendere nulla in cambio.

politica e morale" .
vabbe', bastava scrivere
http://www.disinformazione.it/noschese.htm#_ftnref2
e facevi prima...


Veramente Noschese pare che sia stato suicidato.
(cut)
Molto interessante, non ne sapevo nulla.
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 E, imho, la vita di Noschese ne e' una lampante dimostrazione.
? in che modo?
Allora tutte le persone superstiziose dovrebbero uccidersi? 

 ? in che modo? Allora tutte le persone superstiziose dovrebbero uccidersi?
A me viene in mente una frase che compare all'inizio di "Il Pendolo di
Foucault": "La superstizione porta sfortuna" :-)
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

   
www.diegocuoghi.com
Ed č vero. Ma non per quello che pensate voi cicappini...
-- 
Antonio Bruno
"La resistenza contro qualunque nuova idea č proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 "la superstizione"..
più che eccessiva superstizione, la chiamerei grave depressione.
malattia che tutti sappiamo quanto è pericolosa.

 "la superstizione"..
più che eccessiva superstizione, io la chiamerei grave depressione. 
malattia che tutti sappiamo quanto è grave e quante volte ha portato al 
suicidio

 che potrebbe, in un caso limite, sfociare in gesti poco simpatici.
Senz'altro casi del genere ci possono essere, nei quali la 
superstizione/sassolino  innesca un effetto valanga che potrebbe sfociare 
letalmente, nello stesso modo in cui l'effetto scatenante potrebbe essere 
un'altra qualsiasi distorsione mentale.

 essere originata da qualcosa..
non credo che il motivo maggiore per ammalarsi di depressione sia 
qualche parola o diffamazione detta in giro.
Può succedere, per carità