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Titolo: Alitalia, ci risiamo!

Lo scorso anno, era fine agosto quando si perfezionò
un nuovo ennesimo piano di salvataggio per alitalia.
Cosi, lo stato diede la sua garanzia per un prestito ponte
di 400 milioni di euro, Cimoli fù messo al comando della
compagnia, che si divise in due parti, az fly, az service,
quest'ultima destinata a Fintecna; qualche pensionamento
ed in questo modo si credeva di risolvere il problema.
Gli stessi giorni, io scrissi qui, tutte le mie critiche per un
piano assolutamente insignificante, che non poteva
risolvere il problema alitalia, il tutto sotto il titolo:
"Alitalia liquidatela!".
Passato un anno, la situazione è quella stessa che descrissi
io un anno fà.
Il prestito ponte è stato letteralmente polverizzato da oneri
aggiuntivi per il carburante, visto che alitalia è l'unica
compagnia che non procede per mezzo dell'hadling e cioè
la copertura sul rischio aumento del carburante; esuberi
neppure a parlarne; Fintecna sembra che non sia mai
entrata in az service; un rosso sempre più rosso, e cosi
i revisori dei conti la Deloitte & Touche (che dal caso
Parmalat sembra essere l'unica che ha imparato molto)
si rifiuta giustamente di certificare i conti.
Il consorzio di garanzia che dovrebbe garantire il buon
esito dell'aumento di capitale (da 1,2 miliardi di euro) non
si forma, semplicemente perchè come scrissi un anno fà
non vi è una sola persona dotata di intelligenza che vuole
buttare euro nel pozzo alitalia. Tranne lo stato italiano che
sui 400 milioni di euro già buttati al vento, ne ha aggiunti
solo per alitalia altri 85 milioni (ma all'economia tale
provvedimento è costato oltre 200 milioni di euro), nel
riordino dei requisiti di sistema, che poi semplicemente
stà nellla decisione del governo di togliere soldi alle
compagnie aereoportuali (compagnie sane) per retrocederli
alle compagnie aeree.
Come scrissi un anno fà, fino ad allora l'alitalia in soli 10 anni
ci è costata a noi contribuenti italiani circa 5 mila miliardi
delle vecchie lire, ai quali adesso bisogna aggiungere questi
400 milioni di euro, con i quali il governo pensà di risanare
la compagnia.
Cosa dire ancora di più; l'azienda di stato ha uno suo specifico
scopo, ed alitalia per il servizio e per il mercato in cui opera
non è più un azienda di stato, e quindi sarebbe giusto liquidarla.
Alla pessima gestione della compagnia, da sempre famosissima
per il modo e la misura in cui mangia soldi pubblici, si aggiunge
la dinamicità, e la criticità d'un sottere in quale opera che negli
ultimi anni ha mutato alle fondamenta i requisiti.
Le compagnie low cost, di nuova costituzione, hanno costi
assolutamente inferiori alle vecchie compagnie, e cosi possono
permettersi prezzi altrettanto inferiori.
Un anno fà feci delle considerazioni elementari: ma se hanno
serie difficoltà nello stare sul mercato, società come la British,
Lufthansa, Air France, e praticamente tutte le americane, come
viene possibile credere che un'azienda sganghenata, dalla
gestione assolutamente pessima, e per altro sottocapitalizzata
come alitalia riesca a sopravvivere in un mercato del genere?!
Qualcuno mi deve ancora spiegare perchè poi è tanto importante,
come vedo spesso scritto sui giornali, che uno stato come quello
italiano debba avere una compagnia di bandiera?!
Alitalia è un danno sotto tutti i punti di vista; di bilancio perchè
mangia soldi pubblici senza ritegno, e sopratutto sotto un profilo
economico, visto che alitalia occupa slot che potrebbero essere
adoperati da compagnie con minor costi e quindi con minor
prezzi per gli utenti passeggeri. E cosi, per noi italiani la beffa
è doppia: dobbiamo sostenere sia i conti di alitalia; sia una
compagnia che sempre nel caso in cui si debba far uso del
servizio, ci impone dei prezzi assolutamente fuori mercato.
La liquidazione sarebbe un sollievo per tutti, anche perchè
almeno sotto un profilo occupazionale, non mi si può certo
dire che alitalia ha uno scopo sociale, visto che elargisce
stipendi assolutamente fuori mercato, ovviamente parametrati
alla dimensione della flotta e dei traffici.
La politica come al solito non decide e rimanda alla prossima
volta; è stato cosi per molti anni da parte del centro sinistra, ed
è assolutamente cosi per il centro destra, che in linea con quanto
mostrato negli ultimi anni, in queste cose, nonostante le tante
promesse di cambio epocale nella gestione del paese, si è
mostrata assolutamente in linea con il sistema di centro sinistra,
che tanto combatte.
Speriamo almeno che questa volta sia l'ultima ed in alitalia si
decidano nel portare i libri in tribunale.
ciao ciao
                              bigmeme

 volta
Ti sembra che ci sia coerenza tra le tre proposizioni?
a) La società di revisione certifica che i conti sono veritieri, non che non
sono in rosso.
b) La politica avrebbe deciso di far pagare 200 milioni all'economia (frase
priva di senso, visto che si può immaginare che "la politica" sia il
governo, ma chi è "l'economia"?
c) Avendo deciso, la politica non decide. Difficile da sostenere, sul piano
logico.
Non potevi limitarti a dire che la scelta del governo non ti piace e che
preferiresti veder fallire Alitalia o, idea di Zingales, che si regalassero
le azioni ai dipendenti, tanto valgono zero?
Certo che per chi teorizza i monopoli naturali è difficile sostenere che si
può fare a meno di una compagnia di bandiera. Come lo sostieni?

 può fare a meno di una compagnia di bandiera. Come lo sostieni?
Lo sostengo semplicemente sostenendo che non hai mai capito nulla
su quanto io ho scritto sui monopoli naturali a ben vedere vedo che
non hai ancora capito cosa sia effettivamente un monopolio naturale.
Sostenendo semplicemente che il servizio di aviolinea non è un
monopolio naturale, visto che vi è una regolamentazione attraverso
gli slot. Quant'anche questi venissero a finire, si può sempre scegliere
un altro scalo su cui basare il servizio, come da sempre fà Ryanair.
Come vedi l'aviolinea non è un servizio basato su monopolio
naturale; ma quanto ti deciderai di studiare il monopolio naturale?
Eviteresti domande inutili, non ti pare!
Per favore, adesso non cominciare con la storia dell'aviazione
civile.
ciao ciao
               bigmeme
p.s.: se il servizio delle aviolinee, si basasse su monopolio naturale,
che poi non risiederebbe nelle compagnie aeree, ma nella possibilità
di queste di atterrare e decollare, negli aereoporti, allora la mia
proposta, in perfetta coerenza con questo sostengo nei casi di
monopolio naturale, sarebbe: un'autority dovrebbe controllare
lo scalo appunto l'aereoporto, in modo da permettere a tutte le
compagnie aeree pari requisiti e pari trattamenti. Perchè per
esserci monopolio naturale, l'aereoporto dovrebbe essere uno.

 non hai ancora capito cosa sia effettivamente un monopolio naturale.
Non l'ho capito perché non esistono. Ed è inutile che mi dici che ci sono in
tutti i libri, lo so anch'io, però non esistono lo stesso.
Lo spazio aereo, però, è un bene limitato che è proprietà esclusiva dello
Stato. Si tratta quindi di un monopolio statale, come le acque territoriali,
riconosciuto dal diritto internazionale, e insito nel concetto stesso di
sovranità.
Ora, io ho una profonda avversione per la sovranità statale, ma non mi
sembra il tuo caso.
Alla fine, a quanto vedo, confermi che la scelta politica del governo non ti
piace, non che il governo non fa scelte.
Io, onestamente, non so che pensarne. Nonostante la mia avversione per lo
statalismo, trovo difficile che si possa affidare l'innovazione tecnologica
alle compagnie low cost. Non è un problema da niente. Ci sarebbe piuttosto,
in tal senso, da sottolineare l'incoerenza tra l'uscire dal Consorzio AirBus
e poi difendere una compagnia aerea in via di decozione. Ma è un discorso
ben più ampio, che con una scelta di piccolo cabotaggio ha poco a che
vedere.

 tutti i libri, lo so anch'io, però non esistono lo stesso.
Scusa, ma sei lo stesso Matteo di prima?
No, perche' sono completamente d'accordo con quello che scrivi.
Ciao
Bruno

un nuovo ennesimo piano di salvataggio per alitalia.
[CUT]
Trovo molto interessanti le osservazioni che fai. Mi piacerebbe
approfondire l'argomento. Sai dove si possono trovare i bilanci
Alitalia degli ultimi anni?
Ciao
Roy 

 vedere.
non vedo alcuna incoerenza; finmeccanica che esce dal consorzio AirBus,
è cosa tutta differente dalla gestione di alitalia e la sua difesa 
nonostante sia
ormai andata. In questo come puoi immaginare, e come scritto sopra sono
certamente con te.
Finmeccanica in questo ama avere il piede in due scarpe, visto che prende
commesse sia da Airbus che da Boing. Stà bene a loro, magari pensano che
alla fine tale politica pagherà.
Rimane il fatto che il discorso della costruzione di aerei è totalmente 
differente
nella gestione del servizio.
ciao ciao
                bigmeme 

 Fossi io negli americani, non avrei mai permesso la fusione Mc' Doglas
DOUGLAS


 nella gestione del servizio.
In economia (e in politica) non esiste nulla di totalmente differente da
null'altro.
Non rendersene conto porta a criticare un governo non perché s'immagina
d'instaurare una dittatura della borghesia scrivendo testi di legge, ma per
degli insignificanti dettagli.

 ha scritto nel messaggio 
news:dkd1qj$2jf$1...@area.cu.mi.it...

ahi, ti allontanare dall'oggetto del discutere; non svolazzare, attieniti
al nocciolo della discussione. La tua tesi sul fatto che le compagnie
aeree fanno innovazione è fuori d'ogni realtà, non ti pare?!
Non vi è una sola compagnia aerea che fà innovazione.
L'altra parte della news, mi è completamente oscura, mi spiace.
ciao ciao
            bigmeme

 L'altra parte della news, mi è completamente oscura, mi spiace.
Ma non lo sai?
Tutte le compagnie aeree hanno centri studi, gallerie del vento, fior di 
piloti collaudatori che volano sulle più ardite trovate degli ingegneri 
aereonautici.
Questo 3ed lo salvo insieme a quello ove dice che i banchieri non 
producono nulla ed a quello sulla inutilità della laurea in economia.
-- 
Remeber

 Remeber
io non dimentico nulla; tuttavia controlla prima di lanciare accuse
ciao
           bigmeme 

 Non vi è una sola compagnia aerea che fà innovazione.
Come voli su un aereo nuovo?
Vai in fabbrica e chiedi di fare un giretto?
Il trasporto aereo è fatto di fabbriche d'aeroplani, aeroporti, passeggeri,
merci, mezzi di trasporto di terra, compagnie aeree e persone che ci
lavorano.
Quando tutto il contorno c'è già, io posso  anche comprare un residuato
bellico, assumere un pilota prepensionato, promuovere bigliettaia-hostess la
cameriera del bar dei camionisti e offrire a bassissimo costo la rotta
Linate-Orio al Serio.
Non credo, però, che si possa pensare il futuro del trasporto aereo
basandosi sull'uso proficuo dei residuati bellici.
Perciò, prima di dire se il governo fa bene o fa male a tenere in piedi
Alitalia, preferirei sapere che fine fa il trasporto aereo in questo paese
senza quella compagnia. Tu,almeno, studiati prima SkyTeam, e vedi un po' se
non ti viene qualche idea più affascinante di un fallimento.
Io non condivido la tua opinione che questo sia un governo d'incapaci. E' il
governo di un gruppo monopolistico alleato con dei clericofascisti che,
dichiaratamente, vuol fare l'interesse delle imprese e degli imprenditori.
Se non ci riesce è perché viene sconfitto, non perché non saprebbe come
fare. In democrazia avere il governo non significa avere il potere.

 fare. In democrazia avere il governo non significa avere il potere.
la mia opinione sull'incapacità di questo governo, non vi entra nulla con
la questione alitalia; come premesso fin da subito, non ritengo che il
governo berlusconi si sia comportato diversamente da tutti gli altri
governi. Certo, vero che il governo berlusconi si era presentato con
promesse d'un nuovo miracolo italiano. Ma alla fine il governo
berlusconi si è mostrato incapace ne più ne meno che gli altri
governi. Solo che ci ha messo qualche condono, minando alla fonte
pure la certezza del diritto, che certo in italia non è mai stata grande.
Che poi questo governo voglia fare l'interesse delle imprese e degli
imprenditori francamente mi fà sorridere di molto. Ma non nego che
probabilmente vi sia molta gente che pensa questo, nell'illusoria
differenziazione tra destra e sinistra, che certamente non esiste.
Tremonti è un incapace, ed è palese come non sappia da che parte
iniziare; tre ritocchi alla finanziaria in soli tre mesi, con 8 miliardi di
euro in ballo, come fossero noccioline, non ha eguali nella storia
repubblicana. Se questa non è incapacità non sò più cosa debba
fare Tremonti per mostrate tutta la sua ignoranza economica.
ciao
               bigmeme
p.s.: questo ultimo passaggio è assolutamente OT 

Bigmeme ha scritto:
Bigmeme la notte si dorme non si scrivono post.
Adesso, sperando che quando lo leggi tu sia sveglio, accendi la modalità 
ironia e rileggi il mio post.
-- 
Remeber

 basandosi sull'uso proficuo dei residuati bellici.
Eppure allora lo fecero.
Anche le compagnie low cost pongono una serie di richieste alle imprese 
costruttrici di aerei.
Richiedono aerei che abbiano costi di manutenzione bassi e consumino 
poco. Anche questa è una sfida tecnologica.
-- 
Remeber

 p.s.: questo ultimo passaggio è assolutamente OT
Tutto quello che hai scritto è palesemente OT, perché è economia aziendale,
non economia.
In economia i distributori di certezze si confinano a scribacchiare nei
bollettini parrocchiali.

 poco. Anche questa è una sfida tecnologica.
Se imposti  così una discussione, ha senso ragionarci, e magari hai anche
ragione.
Il problema è che in economia esistono i sistemi economici, il sistema dei
trasporti, che è un sottoinsieme del sistema economico, e il sistema del
trasporto aereo, che è un sottoinsieme del sistema dei trasporti.
Cosa mi posso aspettare da un governo statale? Ciò che è lecito aspettarsi è
che, tanto per cominciare, non peggiori il sistema economico e,
conseguentemente, non peggiori i sottoinsiemi. Se poi  riesce a migliorarli,
tanto di guadagnato.
In questo quadro, un'esercitazione di economia aziendale serve solo a
confondere le acque, finché non s'inquadra il problema di quella compagnia
in una qualsiasi visione strategica.
E lasciami  dire che il prezzo del biglietto aereo Milano-Roma non è proprio
il massimo per dimostrare che si è esperti economisti. Magari un economista
si chiede come far viaggiare uomini d'affari e merci per e da Alma Ata e
magari si chiede cosa significhi, in concomitanza con le Olimpiadi a Torino,
liquidare la ditta italiana che fa parte del cartello oligopolistico
SkyTeam.
E' ovvio che, per un ragioniere, Olimpiadi a Torino e assetto internazionale
del trasporto aereo sono due capitoli indipendenti e separati. E' questo il
motivo per cui è meglio che i ragionieri stiano alla larga dalla politica.

 motivo per cui è meglio che i ragionieri stiano alla larga dalla politica.
Su questo hai ragione.
Il discorso lo si deve ampliare e discutere dell'intero comparto o 
limitare al problema alitalia?
Quindi su cosa ci focalizziamo?
-- 
Remeber

 si chiede come far viaggiare uomini d'affari e merci per e da Alma Ata
Oppure, che secondo me e' ancora piu' interessante, il come far
viaggiare un economista da Alma Ata in Alto Volta.

 bollettini parrocchiali.
Mah, una visione tanto strana la tua; Alan Greenspam per tanti anni
è stato distributore di certezze e non credo si sia confinato a
scribacchiare nei bollettini parrocchiali.
ciao
           bigmeme
p.s.: OT da me riportato era riferito alla ultima parte politica di
quello che avevo scritto e non certo all'economia aziendale. 

 non economia. 
Come dire: filatelia e neurochirurgia!

 il massimo per dimostrare che si è esperti economisti.
se conoscessi veramente alitalia, dovresti sapere che la tratta Milano-Roma 
è
la tratta più profittevole di tutta europa; una tratta sulla quale alitalia 
ha avuto
e possiede ancora in parte un monopolio assoluto; una tratta i cui proventi
hanno permesso ad alitalia per molti anni di coprire la totalità di tutti i 
costi
dell'azienda.
Ma a parte questo, non credo che conoscere il prezzo del biglietto sulla
tratta Milano-Roma sia indispensabile per mostrarsi esperti economisti,
cosa per altro che non mi interessa assolutamente.
La mia intenzione stava nel fatto di farti comprendere come, l'occupazione
degli slot da parte d'una azienda tanto deficitaria, e virtualmente fallita, 
come
Alitalia, possa porre dei problemi agli utenti e cittadini d'un paese, che 
appunto
non possono usufruire del servizio se non ad un prezzo assolutamente fuori
mercato, obbligandoli a trovare altre soluzioni alternative, non ultima 
l'utilizzo
del treno. Tutto questo, nonostante tutti cittadini italiani, non tutti 
utenti,
abbiano speso quasi 6 mila miliardi delle vecchie lire per tenere in piedi
l'azienda alitalia compagnia di bandiera italiana.
Te mi fai distinzioni tra economia, politica economica, economia aziendale;
ecco io credo che il caso alitalia sia un esempio lampante d'una 
interrelazione
di tutto questo.
Alla fine quelli che pagano sono i cittadini tutti, e quelli che ne 
usufruiscono
non sono neppure gli utenti costretti a sborsare soldi in più rispetto alle
tariffe "di mercato".
Quelli che ci hanno guadagnato sono i lavoratori, che bene ricordarlo
fino a qualche mese fà avevano un trattamento superiore a tutte le altre
compagnie aeree di bandiera; e guadagnano i politici che fino al 2002
nonostante l'azienda fosse virtualmente fallita hanno informato
raccomandati.
Regalare l'azienda ai dipendenti sarebbe un'idea di molto molto mirata.
ciao ciao
             bigmeme

 mirata.
Le azioni Alitalia sono quotate 6,42 euro, oggi (2,54% più di ieri). Perché
regalare ciò che si può vendere? Il problema vero, strategico, è che i
clericofascisti non privatizzano. Ma è tutto un altro discorso.