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Titolo: Ingresso in discoteca: non ci siamo proprio!!!

Stasera ho avuto una prova di quanto funziona male il nostro paese.
Sicuramente esistono problemi MOLTO più gravi di questo, e appunto per
questo motivo io mi chiedo: se le forze dell'ordine non lo sanno
risolvere, come risolveranno i più gravi???
Veniamo al dunque: io e 3 amici siamo arrivati a una discoteca di
Forlì, il ControSenso.
I buttafuori ci hanno detto "così non potete entrare, siete troppo
sportivi".
I motivi, secondo loro, erano il mio vestito (Anfibi neri, pantaloni
elastici neri con una fascia  grigia verticale ai lati, maglia nera
attillata con una fascia grigia verticale ai lati), e le scarpe di un
mio amico (Anfibi con la suola abbastanza alta, neri, e con uno strato
di gomma marrone).
Gli abbiamo fatto notare, tra l'altro, che stava entrando gente molto
più "sportiva" di noi, ma il punto della questione non è questo.
Il punto è che NON POSSONO FARLO.
Da quello che so io (ricordo anche una discussione, circa un anno fa',
proprio su questo NG), l'articolo che regola l'ingresso del pubblico
nei locali è il 181 (mi prende il dubbio ora: che fosse il 180?) del
Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza.
Tale legge dice che, in un locale aperto al pubblico, l'ingresso deve
essere concesso a chiunque paghi la prestazione (come al bar, se
paghi, ti devono dare il caffè!).
Eccetto:
1)Persona vestita in maniera non conforme alla pubblica decenza
(diciamo quei casi in cui è proibito anche girare per strada).
2)Persona sotto l'effetto di alcol o altre sostanze stupefacenti
(quindi pericolosa)
3)Persona che mette in pericolo gli altri clienti (es. persona che
arriva con un coltello).
Oltre, ovviamente, ad altre situazioni di oggettivo pericolo (es.
locale pieno: mica si può mandare dentro gente a schiacciarsi come le
formiche).
Lo stile di abbigliamento non ha nessuna importanza.
Come non hanno importanza i cartelli che mettono "La direzione si
riserva di impedire l'ingresso alle persone vestite in maniera non
idonea". Quei cartelli sono una prova in più contro di loro: dopo non
potranno dire "noi? mai fatto discriminazioni!!!".
Mettere un cartello non serve a niente, se non si è autorizzati a fare
una cosa.
Ora veniamo alla parte più bella: il comportamento delle forze
dell'ordine.
Non siamo stati a insistere con il buttafuori: del resto, sarebbe
stato inutile.
Ho chiamato il 112, e gli ho esposto il problema.
Risposta del carabiniere: "Mah, non so... se fanno così evidentemente
hanno il permesso di farlo... se si è sentito offeso, domani esponga
querela."
Ho chiamato il 113, e mi hanno detto "Tra 5-10 minuti mandiamo una
pattuglia". La pattuglia è arrivata, e siamo andati dai buttafuori.
Pure un poliziotto ha fatto notare al buttafuori "il ragazzo è vestito
in una maniera che non ha niente da criticare", e quello "No, quà
dentro bisogna essere vestiti in una certa maniera, io non li faccio
entrare".
Dopo hanno chiamato il gestore della discoteca, e intanto i poliziotti
hanno iniziato a scrivere il verbale, e mi hanno consigliato di fare
querela.
Un poliziotto mi ha detto che nel verbale avrebbero segnato il fatto
che il mio abbigliamento era "decente". L'ho visto piuttosto dalla mia
parte, però non hanno usato la forza per farci entrare. Forse anche
loro non conoscono bene la legge, o forse aspettavano il gestore.
Quando il gestore è uscito, si è messo a discutere con un poliziotto,
ma io e i miei amici stavamo andando via, perché ormai non ci
interessava più entrare, avevamo già il verbale dalla nostra parte.
Dopo, in macchina, abbiamo detto "Proviamo a sentire la GdF a vedere
se loro sanno qualcosa". Questi sono stati i meglio, più da
barzelletta dei carabinieri.
Ha telefonato un mio amico, e quando gli ha detto "Ma possono le
discoteche fare così?" il finanziere "Sì, sì, è a loro discrezione!".
Il mio amico gli ha fatto notare quell'articolo di legge, al che
questo ha risposto, udite udite:
"Quella legge dice che POSSONO entrare tutti, non che DEVONO entrare
tutti". Su questa frase è meglio non fare commenti.
Io adesso vorrei querelare. Quella discoteca ha sicuramente perso dei
clienti, ma è una questione di principio, di farsi rispettare.
C'è nessuno che conosce meglio il Testo Unico Leggi di Pubblica
Sicurezza?
Ci sono per caso leggi che affermano cose contrastanti?
Perché in Italia è un classico: la legge A e la legge B dicono il
contrario, dopo per decidere è tutto un gioco tra giudici ed avvocati.
E, ovviamente, la discoteca ha più soldi di me da spendere in
avvocati.
A me pare un caso abbastanza ovvio, ma la mia fiducia nella giustizia
italiana è abbastanza scarsa.

Taglio tutto per brevità. Io ripeto la mia posizione: la miglior soluzione è
non frequentare quella discoteca. COsì dovrebbero fare tutti. Il giorno in
cui il gestore non farà abbastanza soldi fose cambierà idea sulla gestione
degli ingressi.

 contrario, dopo per decidere è tutto un gioco tra giudici ed avvocati.
Dovresti vedere se ci sono precedenti sentenze, meglio se recenti,
meglio se della Cassazione.
Posso dire che hai tutta la mia stima se deciderai di intraprendere
un'azione... riguardo alle risposte assurde di Carabinieri e Finanza,
l'unica cosa che posso dirti e' che io avrei provato a farmi dire i nomi
e cognomi degli operatori (sono tenuti a farlo, o sbaglio?), per poter
mandare un paio di letterine al comando provinciale o regionale (ora non
so come siano strutturati, ad ogni modo hai capito, no?).
btw, se vuoi farlo lostesso, credo che dando ora della chiamata loro
sappiano rintracciare coloro i quali ti hanno dato quelle risposte.
ciao,
ortospace
-- 
Per e-mails, togliere "
cheroni.it
"

soldi fose cambierà idea sulla gestione degli ingressi.
Sai qual è il problema in questi casi? Che non succede, perché ogni
discoteca ha il suo "parco clienti" che, in parte, tiene anche grazie
alle discriminazioni che fa. E che, ovviamente, non sarà mai
discriminato.
E a quel parco clienti non importa niente se ci sono discriminazioni,
anzi, sono contenti.
Te li immagini?
"Io vado in una discoteca di persone selezionate, lì la gentaglia che
non veste elegante resta fuori".
Mi viene in mente il film con Benigni "La vita è bella".
Fuori da un negozio c'era un cartello appeso con scritto "Qui i cani e
gli ebrei non possono entrare".
Mi pare che quello che tu hai detto sia questo: se uno è in minoranza,
se ne deve andare, cambiare "ambiente".
Non sono d'accordo.

sappiano rintracciare coloro i quali ti hanno dato quelle risposte.
Purtroppo non ricordo esattamente le ore...
inoltre se vogliono ti dicono anche un nome falso, puň non servire
chiederlo.

 ha scritto nel messaggio
news:sits5to6ternv4s9l...@4ax.com...


avrei dovuto fare?
Mi raccomando, anzitutto il quoting dei messaggi!!!
Dunque, per quanto ne so è illegale, assolutamente illegale.
C'è un'articolo del TULPS che lo dice (lo sto cercando per avere
conferma).
Ed è anche ovvio che sia illegale. Ma siamo matti???
Selezionare all'ingresso? Se vogliono farlo, aprono un club. Lì
possono fare tutto quello che gli pare. Ma in un locale aperto al
pubblico no. E i locali sono tutti locali. Punto e basta. Immagina di
andare al supermercato: "Lei non entra così vestito!".
E i cartelli, lo ripeto, non giustificano niente. Altrimenti, per
andare all'assurdità, io potrei mettere un cartello attaccato al
finestrino della mia macchina, con scritto "chi passa qui prenderà un
colpo di pistola alla testa". Che dire, c'era anche scritto!
Questo assurdo esempio per dire che un cartello ha senso se dice una
cosa consentita, altrimenti è un punto a proprio sfavore.
Ciao

 avrei dovuto fare?
Diciamo che abbiamo appena avuto la dimostrazione che anche chiamare le
forze dell'ordine non serve. Ovviamente la selezione non può basarsi
sull'estetica dell'abbigliamento, posto che questa sia oltre il limite del
decoro (in senso positivo, ovviamente), ma hai davvero voglia di sentirti
dire da degli agenti che magari ha ragione il gestore? Non è già abbastanza
umiliante voler entrare in un posto che ti discrimina perché non hai abiti
firmati?
Se hai soldi e tempo da spendere preparati dei testimoni e una bella causa:
quella potrebbe essere utile perché potrebbe costringere il locale ad
accettare chiunque e a renderlo noto pubblicamente.

 Non sono d'accordo.
Una battuta, chiaramente non mia: saresti davvero felice di appartenere a un
club che ti volesse come socio? :O)

 ha scritto nel messaggio
news:93p96k$ftf$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Testo Unico Leggi di Pubblica Sicurezza.
...
Questa storia mi ha incuriosito: ho dato una letta veloce al TUPS ma non ho
trovato nulla al riguardo. Qualcuno č stato piů fortunato?
Giancarlo.

 Giancarlo.
Credo che si riferisca all'art.187 del regolamento al TULPS ("omesse
prestazioni da parte di pubblico esercente").
Ciao

 quanto ricordo io dovrebbe pagarle la parte che ha torto per entrambi no?
Le spese processuali sì, su quelle legali non metto la mano sul fuoco, ma
sicuramente qualcuno lo saprà precisare.

Ciao
E' possibile trovarlo in rete?

accettare chiunque e a renderlo noto pubblicamente.
Questo sarebbe un'obiettivo molto importante. Il tempo ce l'ho, per i
soldi è un po' un problema.


la prossima volta che capita una cosa del genere provate a sentire la
SIAE, ho sentito dire, e specifico: sentito dire, che fa piů paura di
un controllo fiscale.
ciao  Gino