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Titolo: Memoria e sopravvivenza

Ieri cercavo di ricordarmi il nome di una persona.
Ci ho pensato tutto il giorno, niente.
Dopo tanti e tanti anni, si sar� cancellato, ho detto.
Oggi, all'improvviso, mi � venuto in mente quel nome.
La spiegazione ufficiale la conosco: "Il tuo subcosciente
ha continuato a lavorare, elaborare ecc... ecc... e alla f
ine hai ricordato."
S� vabb�, ma dove stava quel ricordo? In che modo era registrato?
Come dei dati su un CD? E come � inciso, chimicamente o
elettromagneticamente? O tutte e due le ipotesi?
Se � un campo elettromagnetico potrebbe espandersi oltre la testa, ed
entrare a contatto con altri campi, forse l'io allora potrebbe sopravvivere
cos� in una dimensione di sogno dopo la morte, fino a quando viene
attratto da un campo "libero" e si reincarna?

attratto da un campo "libero" e si reincarna?
guarda, io credo alla reincarnazione al 50% (una percentuale
di creduloneria molto alta per qualcosa di tanto evanescente)
ma non credo proprio che se una simile possibilit� esiste
sia qualcosa di attualmente inquadrato nella descrizione delle
leggi fisiche del mondo.
Ciao, Jasmine

 attratto da un campo "libero" e si reincarna?
forse dovresti essere un poco più chiaro
DrMorbius

 elettromagneticamente? O tutte e due le ipotesi?
A grandi linee la memoria a breve termine ï¿œ un segnale elettrico, mentre 
quando viene fissato nella memoria a lungo termine ï¿œ una combinazione di 
molecole e cablaggi. Vengono modificate materialmente le sinapsi 
neurali, e si formano nuove reti.
Non ï¿œ comunque un fenomeno localizzato, ma altamente distribuito e 
ridondante. Non esiste un collegamento o una molecola che mantiene 
registrato il nome del cane che avevi da bambino, e il colore della 
vecchia casa di tuo nonno.
-- 
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immagazzinati  i dati.
la cosa piu' strana che almeno a me capita, � di ricordare (diverse
volte) i sogni fatti precedentemente - anche se cosi' alla parvenza
molto a random - poco prima di addormentarmi,
quando la mia coscienza si sta affievolendo e sto scivolando nel
sonno.
Come se a livelli di coscienza diversi corrispondessero
livelli di accesso alla memoria differenti o addirittura
accessi a memorie differenti,
la cosa ancora piu' strana � che questa cosa - a livello
meramente intuitivo - mi sembra addirittura
abbia un senso, uno scopo, una sua "utilit�"
ciao, Jasmine

forse dovresti essere un poco pi� chiaro
Dopo che  uno spermatozoo feconda un ovulo, al momento che la
macchina-cervello � pronta, attira a s� l'io elettromagnetico libero
(non collegato ad un corpo fisico), che gli sta pi� vicino o che �
pi� compatibile.
Tutto sommato potrebbe essere possibile, perch� no?

 e si formano nuove reti.
Questo forse potrebbe potrebbe essere un ricordo-immagine olografica
elettromagnetica. 

 accessi a memorie differenti,
S�, ne sono sicuro anche io, l'ho constatato infinite volte. 

 piï¿œ compatibile.
Mi sembra una cosa da Scientology.


 Mi sembra una cosa da Scientology.
Non conosco, sono solo mie riflessioni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xuyhn.29325$Ua....@twister2.libero.it...

probabilmente la memoria funziona cos�: esistono nel cervello neuroni con 
assoni e dendriti, e a seconda di come sono collegati si forma una trama 
dendritica neuronale che corrisponde a uno stimolo, esistono poi aree 
specializzate della corteccia atte a registrare determinati stimoli (ad 
esempio gli stimoli acustici del linguaggio si trovano nella corteccia 
temporale dell'emisfero sinistro). Uno stimolo pu� essere associato ad altri 
stimoli percettivi che corrispondono allo stesso oggetto reale (ad esempio 
una parola pu� essere registrata come suono o come scrittura), questi 
stimoli per uno stesso oggetto vengolo associati tra loro in nuclei 
specializzati per la memoria del cervello dette amigdala e ipotalamo, con 
collegamenti assonici neuronali tra le diverse aree della corteccia e i 
nuclei alla base del cervello. A loro volta queste radici neuronali che 
corrispondono a un oggetto percepito, vengono associate tra loro e con le 
emozioni e i comportamenti, per avere alla fine un engramma di memoria che 
corrisponde all'immagine virtuale dell'oggetto reale. I vari engrammi 
vengono poi proiettati dai nuclei della memoria sulla corteccia frontale, 
che costituisce una specie di schermo cinematografico per i sogni. 

 Tutto sommato potrebbe essere possibile, perchè no?
beh mi vengono in mente diverse obbiezioni.
la prima è cosa succede se non ci sono "io" elettromagnetici vicini ?
o se facciamo
nascere un bimbo in un ambiente isolato ?
la seconda è che noi non siamo così sensibili ai campi
elettromagnetici , almeno
non in maniera evidente. in poche parole se mi passo una grossa
calamita sulla
testa  non ne risento
la terza è che noi i campi elettromagnetici siamo in grado di
rilevarli con gli strumenti
ma nessuno ha mai rilevato questo "io" elettromagnetici.
Io onestamente escluderei che ,anche  ammettedo  che esistano degli
"io" erranti ,siano di tipo elettromagnetico.
DrMorbius

 attratto da un campo "libero" e si reincarna?
Se mio nonno avesse avuto le ruote, sarebbe stato una carriola ... ;)
Rimaniamo con i piedi per terra, che � meglio.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

 abbia un senso, uno scopo, una sua "utilità"
evoluzionisticamente parlando se succede è utile o è un effetto
secondario di qualcosa di utile.Sicuramente non dormire è male, non
sognare è male , quindi sappiamo che "coscienza"   deve disattivarsi
per un pò e lasciare campo libero ad altri processi quindi il senso ,
lo scopo , l'utilità c'è di sicuro.
Per ora mi fermerei qui.
DrMorbius

.....................................
Dimenticavo: la risposta � decisamente pi� complessa e se ne dovrebbe 
parlare a livello molecolare.
Entra, ovviamente, in gioco tutta la complessa struttura biologica del 
cervello...... (che, comunque, si pu� ricondurre alla chimica organica)


 cervello...... (che, comunque, si pu� ricondurre alla chimica organica)
Non credo, il cervello agisce solo da interfaccia con il campo senziente,
la chimica distorce il cervello e le nostre percezioni sono alterate. 

"io" erranti ,siano di tipo elettromagnetico.
In realt� non ci sarebbe niente di errante, in quanto si tratterebbe
di una dimensione dove lo spazio e il tempo non esistono.

 elettromagnetica.
Beh, non so cosa tu intenda con "olografico". Se il senso è
"tridimensionale", sarebbe forse meglio usare questo termine.
Ma il concetto è che un ricordo è una modifica (continua)
nell'equilibrio biochimico (ok, tridimensionale) del cervello. Sul che
ci sono da dire almeno tre cose.
La prima, la più irrilevante, e che è stata fatta notare più volte
anche qui, è che il campo elettromagnetico prodotto è così debole e
variabile, e la nostra mancanza di rilevatori di campo
elettromagnetico sufficientemente sensibili così evidente, che lo
scambio di anime deve per forza implicare l'anima, per via che con i
campi non ce ne vieni fuori.
La seconda è che la continua modifica delle reti neuronali e dei loro
equilibri elettrochimici, in _ogni singolo cervello_, parte da un
assetto pseudo casuale, e poi si sviluppa. Nel senso che, durante
l'embriogenesi, l'assemblamento del cervello non è determinato a
livello di singola cellula (non abbiamo abbastanza DNA per
specificarle), sono determinate solo aree e tipologie di cellule.
Cioè, detto in altri termini, se anche il campo elettromagnetico che
il tuo cervello genera quando annusi una rosa fosse recepibile dal
mio, di cervello, io lo potrei riconscere, magari, come il suono di un
treno che passa. (Era solo un esempio. Probabilmente lo riceverei come
odore, perchè esistono aree delegate, ma certo non come odore di rosa,
e comunque non come _ricordo_ del contesto).
Ma il terzo punto è che quello che tu ricordi non è un'immagine del
reale. Esattamente come quello che vedi.
Se vogliamo essere un po' ottusi e scartare, a fini pratici, tutte le
seghe sul solipsismo, ciò che vedi, percepisci, e ricordi, tutto, è
all'atto pratico uno stato in equilibrio dinamico della biochimica del
tuo cervello. Esistono le allucinazioni, esistono i falsi ricordi, e
una gran parte dei tuoi veri ricordi ti racconta balle. Se non ci
credi, controlla.
Cioè, il tuo cervello, partendo da uno stato in larga parte casuale,
ha avuto (ammettiamolo come postulato) degli input esterni, in
funzione dei quali si è modificato e continua a modificarsi. E lo
stato del tuo cervello è tutto quel che sai del mondo esterno. Poniamo
anche che proietti un campo elettromagnetico percepibile da un altro
cervello. Quali probabilità ci sono che i due cervelli lo interpretino
nella stessa maniera? O siano semplicemente in grado di leggerlo?
Io direi che sono minori delle probabilità che un khoi-san e un
pachistano si trovino, per coincidenza, ad avere sviluppato, nei
millenni, un lingua identica.
Danilo

 di una dimensione dove lo spazio e il tempo non esistono.
quiescente ?
DrMorbius

 elettromagnetica.
Beh, non so cosa tu intenda con "olografico". Se il senso �
"tridimensionale", sarebbe forse meglio usare questo termine.
No intendo proprio olografico, cfr "Universo Olografico"
Ma il terzo punto � che quello che tu ricordi non � un'immagine del
reale. Esattamente come quello che vedi.
Se vogliamo essere un po' ottusi e scartare, a fini pratici, tutte le
seghe sul solipsismo, ci� che vedi, percepisci, e ricordi, tutto, �
all'atto pratico uno stato in equilibrio dinamico della biochimica del
tuo cervello. Esistono le allucinazioni, esistono i falsi ricordi, e
una gran parte dei tuoi veri ricordi ti racconta balle. Se non ci
credi, controlla.
Cio�, il tuo cervello, partendo da uno stato in larga parte casuale,
ha avuto (ammettiamolo come postulato) degli input esterni, in
funzione dei quali si � modificato e continua a modificarsi. E lo
stato del tuo cervello � tutto quel che sai del mondo esterno. Poniamo
anche che proietti un campo elettromagnetico percepibile da un altro
cervello. Quali probabilit� ci sono che i due cervelli lo interpretino
nella stessa maniera? O siano semplicemente in grado di leggerlo?
No io la vedo cos�:
Cervello = Processore + RAM + OS
Campo Elelettromagnetico =  OS + HD
Io direi che sono minori delle probabilit� che un khoi-san e un
pachistano si trovino, per coincidenza, ad avere sviluppato, nei
millenni, un lingua identica.
Quindi il tratto d'unione potrebbe essere il medesimo OS
e ci� potrebbe essere semplicissimo, essendo tutti connessi
non localmente, i due pi� consoni si aggancerebbero immediatamente.

 di una dimensione dove lo spazio e il tempo non esistono.
quiescente ?
Forse potrebbe passare varie fasi.

 Forse potrebbe passare varie fasi.
boh
DrMorbius

non localmente, i due pi� consoni si aggancerebbero immediatamente.
Se vuoi mettere insieme termini informatici a casaccio finche' il suono ti
piace, sia pure. Ma quel che stava dicendo Danilo - e che ti confermo - e'
che non esiste il "medesimo OS".
Come non esiste la "connessione non locale": lo esclude proprio il modello
di Talbot, che infatti parla di "sfasamenti della realt�". Quella che a te
pare come una "connessione" � in realt�, nel modello di Talbot, una specie
di "sovrascrittura"... e niente garantisce che venga da un cervello simile
- anzi - niente ti garantisce che venga da un CERVELLO: un punto fase puo'
essere la complessit� nanometrica all'interno del gel d'una fossa settica,
o quantomeno, come si dice?, "non lo si pu� escludere".
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 non localmente, i due più consoni si aggancerebbero immediatamente.
Sì, ok. I due più consoni si agganciano. E tutto quel che ho scritto
si bypassa.
Vola alto, bimbo. E spera di connetterti, nella prossima vita, col
campo magnetico della Terra (che avrebbe, come dire, qualche
attrattiva). Voglio dire, sai che figo reincarnarsi in un pianeta?
Danilo

 Forse potrebbe passare varie fasi.
boh
:)

 Come non esiste la "connessione non locale"
Le prove di laboratorio ti danno torto.
Le cavie rispondono allo stesso tempo a qualsiasi
distanza se una  viene sollecitata ecc...ecc...

 non localmente, i due pi� consoni si aggancerebbero immediatamente.
S�, ok. I due pi� consoni si agganciano. E tutto quel che ho scritto
si bypassa.
Veramente ti ho risposto
Vola alto, bimbo.
Potrei essere tuo nonno, te lo garantisco.
E spera di connetterti, nella prossima vita, col
campo magnetico della Terra (che avrebbe, come dire, qualche
attrattiva).
Me ne guarderei bene se potr� cercher� un pianeta un po' pi� ospitale
Voglio dire, sai che figo reincarnarsi in un pianeta?
Non mi ero accorto che discutevamo sul pi� o meno figo.

 L'antimateria sappiamo che c' ma non la vediamo.
 l'antimateria c'è e la vediamo , addirittura alcune particelle di
antimateria
sono state create in laboratorio( almeno mi pare).
Il problema semmai è che non sappiamo distinguere materia da
antimateria a distanza di anni luce e che quindi non riusciamo a
capire dove sta tutta l'antimateria che dovrebbe esistere.
DrMorbius

 sul tuo tavolo.
veramente non ci sono prove per dirlo ,
Eh...ok...un attimino
anzi in effetti le prove
dicono esattamente il contrario.
no, no.
Gli stati quantici, sono cosa ben diversa dalla materia.
Appunto
 l'antimateria c'� e la vediamo , addirittura alcune particelle di
antimateria
S�, stai parlando del 2009, come vedi la scienza avanza e conferma

distanza se una  viene sollecitata ecc...ecc...
Ma anche no.
Leonardo
[1] le thumbnail non sono compatibili, porca miseria


 Non mi ero accorto che discutevamo sul pi o meno figo.
E infatti non stiamo discutendo, nè su quello nè su altro. O almeno io
mi riprometto di non farlo più, e tu non hai mai cominciato.
Buona reincarnazione.
Danilo

 
Beh, se esiste un "campo senziente" non pare tu ci sia collegato ....
