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Titolo: Ecco il DDL sulle case chiuse


Erano anni che si aspettava una regolamentazione del genere!
Mi auguro solo che gli appartamenti utilizzati allo scopo vengano
scelti in modo tale da non ledere il decoro di condomini rispettabili,
ad esempio utilizzando intere palazzine isolate in periferie
marginali.


mah...
a me sa tanto di: qualsiasi cosa purche' non si veda...
comunque da qualche parte bisognava pur cominciare...
alberto.


Credi che questa cosa da ora in poi valga come posto di lavoro per ottenere
il permesso di soggiorno e non essere rimpatriati(per gli stranieri)? O per
quello bisogna essere necessariamente dipendenti?
Sai cosa penso? Avevano promesso tanti posti di lavoro (quante migliaia?) e
ora stanno facendo il loro lavoro per creare i posti di lavoro.
Dopodichè risulterà che la ricchezza media del Paese è aumentata, che anche
la natalità è aumentata e più persone si affittano case o magari diventano
proprietari, (sai gli investimenti)allo stesso tempo si considereranno
aumentate le imprese individuali e magari si concederanno anche i fondi per
l'imprenditorialità femminile da parte della Comunità Europea.(più impresa
di quella!!!!)
Un'indagine ISTAT rivelerà magari che gli italiani sono sempre più sfaticati
perchè tutti i laureati non si prestano a fare lavori che non corrispondano
al livello della propria preparazione,e ci sarà una diminuizione delle
lesbiche....uhm, beh questo non si sa, perchè bisogna vedere se è lecito
anche il sesso omosessuale...in tal caso...
Cosa c'è di negativo?
Mah....

 Sai cosa penso? Avevano promesso tanti posti di lavoro (quante migliaia?)
e
[CUT]
Chiacchiere. Può non far piacere, ma IMHO questa è l'unica strada per
mettere fine alla barbarie della schiavitù moderna a cui chiunque può
assistere semplicemente facendo un giro di notte per le vie della sua città.
Qui non si tratta di politica. Si tratta di un minimo di civiltà.


Bene. Dici bene,anzi benissimo. Ma io per le strade vedo anche spacciatori,
rapinatori, assassini, che facciamo,anzichè punirli legalizziamo tutto?
Come adesso non riescono a scovare e prendere tutti quelli che stanno per la
strada (e c'è allo stesso tempo gente che lo fa in casa cmq di nascosto)
così non ci riusciranno dopo!!!!! Servono più controlli, stipendi più alti
ai carabinieri e a chi di dovere....
Chiacchere,appunto,l'hai detto...ma non le mie di certo!

 Chiacchere,appunto,l'hai detto...ma non le mie di certo!
Mi sfugge il nesso tra lo stipendio dei carabinieri e l'ignominia della
prostituzione/schiavitù per le strade delle città italiane. Altrettanto
criptico mi sembra il riferimento a spacciatori, rapinatori e assassini. Mi
sembra opportuno ricordare che nel caso della prostituta che "vende" il
proprio corpo non vi è alcun illecito penale. Quanto invece allo
sfruttamento da parte della criminalità del fenomeno mi sembra opportuno
l'inasprimento delle sanzioni penali.
Se, poi, si vuol fare della facile morale...

 Chiacchere,appunto,l'hai detto...ma non le mie di certo!
Noooooooooo!!!
Luca


Dico che i divieti ci sono,ma, come in ogni campo,anche in questo,non c'è
nessuno in grado di farli rispettare!!!
Si dovrebbe finire di fare le pagliacciate e magari,invece di sbottare
decreti,leggi, e roba varia ci si potrebbe applicare a far rispettare le
norme già vigenti....
Tse...

 Che ipocrisia in ogni luogo...
certo come no? la prostituzione è tutta colpa del governo e di chi vuole
liberalizzarla. Vedrai che aumentando gli stipendi dei carabinieri in breve
niente più prostitute.

 norme già vigenti....
Credo di non capire a cosa ti riferisci.
Potresti gentilmente riformulare il tuo pensiero?
Grazie.
Luca

 Non capisco a quale divieto tu ti riferisca.
Art. 1.
(Riduzione in schiavitù o in servitù).
        1. L'articolo 600 del codice penale è sostituito dal seguente:
        "Art. 600. (Riduzione in schiavitù o in servitù). - Chiunque riduce
una persona in schiavitù o in servitù è punito con reclusione da otto a
venti anni.
        Agli effetti della legge penale si intende per schiavitù la
condizione di una persona sottoposta, anche solo di fatto, a poteri
corrispondenti a quelli del diritto di proprietà o di altro diritto reale, o
vincolata al servizio di una cosa.
        Agli effetti della legge penale si intende per servitù la condizione
di soggezione di una persona costretta o indotta a rendere prestazioni
sessuali o di altra natura".
Come vedi non mi riferisco a chi si prostituisce,ma a chi dietro
corrispettivo induce altri a rendere prestazioni sessuali.

 niente piů prostitute.
No, in effetti la colpa č di chi quel governo l'ha mandato a governare!
Loro fanno solo quello per cui sono pagati, in fondo...

 Loro fanno solo quello per cui sono pagati, in fondo...
Come dire "piove, elettore ladro!" ;-)
Ma dai... perchè deve sempre finire tutto in politica?

 ha scritto nel messaggio
news:Pyg%8.21806$GV2.5...@twister2.libero.it...


 lungo le strade delle prostitute
Perché poveracci?

 ha
scritto nel messaggio news:3Ci%8.22510$GV2.5...@twister2.libero.it...


 come ridevano... ;-)
Poveracce sono le mogli, ai porci sta bene.

 ha
scritto nel messaggio news:aLi%8.22547$GV2.5...@twister2.libero.it...


 persona malata. Per questo "poveracci".
Alimentano i reati di cui si è parlato nel thread.
Se, poi, quello si è tolto la vita il problema è suo.
Poveracce sono le mogli e le extracomunitarie sfruttate dagli schiavisti e
dai clienti che alimentano il mercato.

 dai clienti che alimentano il mercato.
In via generale non posso che essere d'accordo. Tranne per quel "il problema
è suo".
Per il resto ritengo che il ddl in questione potrebbe essere un tentativo di
combattere lo sfruttamento sulle strade.

 è suo".
Intendevo dire che non si può criminalizzare il poliziotto come non si può
criminalizzare l'insegnante che boccia, allorché il bocciato si uccide. Sono
eventi imprevedibili e non legati da un nesso di stretta conseguenzialità.

 eventi imprevedibili e non legati da un nesso di stretta conseguenzialità.
Il tuo esempio non è calzante. L'insegnante che boccia compia un atto che
rientra nelle sue funzioni (ove abbia correttamente giudicato l'alunno), gli
agenti di PS che hanno attuato le "schedature" hanno compiuto un abuso, poi
stigmatizzato dalla magistratura ai danni di un cittadino (porco che sia).


Perchč i "bonaccioni" che vedono nel provvedimento in analisi un modo per
salvaguardare le prostitute non sono altro che gli stessi che le
ghettizzeranno, che ci andranno magari tutte le sere, ma alla domenica
vogliono farsi il giro in piazza con la moglie e i bambini....
I pudici vittoriani, per intenderci...
Se la mela č marcia, non č detto che tagliandola l'albero rinsavisca!!!!!!

 Se la mela è marcia, non è detto che tagliandola l'albero rinsavisca!!!!!!
Basta con questo moralismo, please. La prostituzione è mestiere antico e
legalizzare potrebbe essere l'unico modo per salvare gli avventori (sic) da
malattie e -soprattutto- le prostitute dagli sfruttamenti.


Moralismo un cavolo!!!! L'ordinamento non può e non deve nè turarsi il naso
nè tapparsi gli occhi di fronte alle conseguenze del suo operato!!!!!!
Una volta che lo sbaglio sarà fatto sarà troppo tardi!!!!
Che cosa si farà allora? Un provvedimento-toppa come al solito?
Ma che mondo vi aspettate di vedere?Quello della tv? Quello della rinomata
Parigi,dalle sue strade sconcie, o magari come ad Amsterdamo, ma sì....che
ce ne frega delle conseguenze...
Perbenisti del cavolo!

 ha scritto nel messaggio
news:1bj%8.22698$GV2.5...@twister2.libero.it...


 che cosa proponi, oltre all'aumento degli emolumenti per i carabinieri?
Credo che tu non sappia andare molto al di là delle parole, del resto, dopo
l'inquinamento fatto dai media sulla vera condizione dei fatti e sul modo di
dare le notizie penso che tu non sia neppure da biasimare, onestamente.
Tanti saluti,per me la conversazione finisce qua.
Non sono abituata a scambiare idee unilateralmente e, finora, quello che hai
saputo dimostrarmi è di essere di ben poco larghe vedute, nonchè interessato
a mantenere la tua posizione per partito preso,senza voglia reale di
confrontarsi.
Te lo dico con rammarico, il mondo lo si deve cambiare, ma non legalizzando
ciò che non si riesce a far rispettare CON E DELLA legge...è troppo
facile...

 Come vedi non mi riferisco a chi si prostituisce,ma a chi dietro
Perdona Floriana ma a me pare che tu invece ti stia riferendo a chi si
prostituisce
quando dici:
"Come puoi considerare CIVILE che chiunque possa disporre del proprio corpo
per prestazioni sessuali a pagamento?"
E chi dispone del proprio corpo è la/il prostituta/o la/il quale, in base
alla tua frase e al tuo pensiero, è incivile.
E su questo nessuno può dirti nulla, perché è l'opinione personale legata
alla propria moralità.
Io personalmente, in linea di principio, ritengo che una persona possa
disporre del proprio corpo (da vivo o da morto) ... basta che la scelta sia
spontanea e PROPRIA (e sono completamente in accordo con te che un gran
parte dell'attuale prostituzione non sia prostituzione ma schiavismo).
Quello che ha suscitato il tuo "furore" è il fatto che la prostituzione
venga in qualche modo legalizzata e quindi legittimata.
Per quella che è la tua personale morale (e non prenderla come se stessi
dicendo che hai una cattiva morale o una morale eccessiva) questa cosa è
inammissibile e incivile.
Però la verità è che la prostituzione esiste (ed è sempre esistita nelle più
svariate forme) e questa è una verità innegabile.
A questo punto cosa è più incivile, una società dove la prostituzione non è
illegale ma non è assolutamente regolamentata e comunque esiste?
Oppure una società che prevede dei divieti e regolamenta alcuni aspetti
relativi ad es. alla "sicurezza" della prostituta e anche del suo cliente?
Il dire che la legge non dovrebbe prevedere nulla (o che non dovrebbe essere
prevista una legge) perché così implicitamente si legittimerebbe la
prostituzione sarebbe come mettere la testa sotto la sabbia e non voler
guardare la realtà dei fatti. Perché la realtà è che la prostituzione esiste
ed e sempre esistita perché vi è una domanda ma vi è anche una offerta
(alcune volte frutto di libera volontà e, purtroppo, ed è questo che si
deve combattere, frutto di una costrizione) e allo stato attuale è una
pratica legittima in quanto non illegale (nella sua accezione di
disponibilità del PROPRIO (e non quello di altri come avviene con lo
sfruttamento che giustamente ripudi ancor più fortemente) corpo.
La norma (o meglio il disegno della stessa), così come è impostata non
rende legale la prostituzione, la quale non è (precedentemente in qualsiasi
forma venisse svolta volontariamente) illegale, ma la regolamenta e per
certi aspetti la "penalizza". Viene fatto esplicito divieto della
prostituzione in luoghi pubblici con la previsione della reclusione e viene
espressamente prevista una sanzione a coloro che ne usufruiscono nei luoghi
pubblici. Prevede una nuova forma di reato specifico per lo sfruttamento
della prostituzione (Articolo 600-octies).
Insomma è una norma che, benché non sia un penalista e quindi non sia in
grado di dare un giudizio di bontà dal punto di vista penale, in qualche
modo mi pare vada
verso una riduzione delle possibilità di prostituzione rendendo quindi
illegale certe forme di prostituzione (andando proprio verso quello che è il
tuo sentire morale).
Poi per quanto riguarda quello che si sarebbe potuto e dovuto fare per
evitare i fenomeni di sfruttamento sono completamente in accordo con il tuo
pensiero.
Molte cose si sarebbero potute fare anche precedentemente a questo disegno
di legge.
Un saluto ... spero considerato in maniera sereno
Ermanno


 facile...
Mi spiace. E' proprio su questo che non ci siamo proprio capiti . Non si
tratta di legalizzare. In se il meretricio non è reato. Si tratta di
reprimere lo sfruttamento delle prostitute. Capisco poi che la cosa possa
offendere la morale, ma è tutto un'altro discorso. Non mi piace però che
questa bella morale finisca per impedire di mettere fine ad uno stato di
cose assolutamente vergognoso.
Per concludere mi riporto a quanto scritto dall'ottimo patrik nel suo ultimo
e recentissimo post  (Ogg. Re:[OT] Per Law ore 23:00 23/7) :
"....vorrei dir loro: che vi frega!, lasciate stare.....prendetevi un po'
meno sul serio e quando state per incazzarvi con qualcuno che nemmeno
conoscete.....beh.....spegnete il pc ed uscite a bervi un bicchiere e farvi
quattro risate con i vostri amici e la vostra ragazza.
la vita che vale la pena vivere è quella."

 corrispettivo induce altri a rendere prestazioni sessuali.
Ok, benissimo.
Ora ho capito quello che dici tu.
Esiste già una legge che mi impedisce di ridurre in schiavitù qualsiasi
altro essere umano.
Per favore fai un discorso comprensibile oppure ti limiti a tagliare e
basta?
Su 4/5 frasi hai risposto in maniera sommaria ad una sola.
Se vogliamo discutere facciamolo pure, se non ne hai voglia basta dirlo.
Luca

 Perbenisti del cavolo!
Si si, certo.
Luca

> Poveracce sono le mogli, ai porci sta bene.
Ieri sera ho visto al TG un servizio in cui i vigili di un piccolo paese del
sud sono hanno iniziato ad usare una videocamera per riprendere le targhe
dei motorini i cui conducenti sono privi di casco!
Che usare un ciclomotore senza il casco sia contro la legge lo sanno tutti
eppure qualcuno ha sollevato il problema della privacy.
Ora mi chiedo dove sta il reato nel fermarsi da una prostituta?
Luca

 stigmatizzato dalla magistratura ai danni di un cittadino (porco che sia).
Il mio esempio era incentrato sull'assenza, in ambedue le ipotesi, di un
nesso di causalità diretta della morte dal comportamento.

 malattie e -soprattutto- le prostitute dagli sfruttamenti.
Non vedo perché bisognerebbe preoccuparsi degli avventori. Non meritano
alcuna preoccupazione.
Quanto allo sfruttamento, non vedo come il ddl possa reprimerlo. Esso
stabilisce le modalità del fenomeno e, soprattutto, prevede delle imposte
(una nuova fonte di entrate e, non per questo, le imposte a carico dei
cittadini onesti diminuiranno). Il ddl non prevede, invece, come combattere
lo schiavismo, come distruggerlo alla radice.
Per noleggiare un appartamento bisogna essere abbienti e, già adesso, ci
sono persone che si prostituiscono negli appartamenti e ciò non è di
ostacolo alla prostituzione per strada. Sarebbe come dire che, da ora in
poi, è vietato vendere i vestiti nei magazzini e che gli stessi devono
essere commercializzati, esclusivamente, negli atéliers. Non tutti possono
aprire un atélier, però.
Gli schiavisti prenderanno in affitto un appartamento o un casale di
campagna, magari tramite un prestanome, un rispettabile vecchietto
pensionato o un'insospettabile casalinga, e ci rinchiuderanno lì le schiave.
L'unica cosa è che un po' degli introiti dovranno essere spesi
nell'appartamento.
E quanti condomini rispettabili saranno intossicati dalle case di
appuntamento?
Questo ddl è un pretesto per trovare nuovi soldi per i politici e per
accontentare la destra nostalgica.

 accontentare la destra nostalgica.
Invece io credo che sia un tentativo coraggioso e, invece, provocherà molti
dissensi alla maggioranza.

 dissensi alla maggioranza.
In tal caso, non lo avrebbe fatto!