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Titolo: Pratica finita dubbio atroce

Ho lurkato questo newsgroup per anni ma vi ho postato poche volte, ora
che sono alla fine della mia pratica forense e in procinto di
sostenere l'esame credo che questo sia uno dei posti migliori per
orientare le mie scelte future.
Ebbene nel 2005 sono stato un discreto 26enne laureato con lode alla
Federico II e tesi in diritto amministrativo di taglio
processualistico, ho cominciato la pratica con un professore di
diritto commerciale ma dopo 3 mesi sono riuscito a dedicarmi alla mia
passione di sempre: il diritto amministrativo.
In realtà negli studi privati della campania non c'era molto spazio
per me, ma avendo i requisiti ho deciso di far pratica presso
l'avvocatura regionale della Campania, dopo i primi 6 mesi molto soft
con un avvocato che faceva molto straguidiziale sono stato assegnato
ad un altro avvocato pubblico che invece  aveva esclusivamente
contenzioso. Sebbene si pensi che la pratica presso una pubblica
avvocatura sia una pacchia nel mio caso non è stato così, spesso sono
uscito dall'ufficio alle 19:30 di sera, il mio dominus mi imponeva di
fare notifiche e depositi pur essendoci il personale amministrativo
addetto in quanto a suo modo di vedere erano cose che un avvocato non
può non saper fare, ho curato appelli come parte attiva al CdS e
memorie difensive come resistente al TAR, insomma credo di aver fatto
una vera pratica, con l'unica pecca, capisco non indifferente, di
essermi sempre trovato dalla parte "forte" del contenzioso.
A dicembre farò gli scritti per l'esame da avvocato ma già da ora mi
si aprono due strade. La prima implica la fine della mia  esperienza
col diritto amministrativo... altri 4 miei colleghi infatti, avendo un
certo indotto interessante, hanno deciso di aprire uno studio in
proprio e mi hanno proposto di essere dei loro in società in parti
uguali, ovviamente per dare solidità a questa scelta dovremmo per
forza occuparci esclusivamente di civile...
L'alternativa è andare all'avventura e vedere se la mia esperienza sia
spendibile presso una struttura seria fuori dalla campania e
continuare con l'Amministrativo.
Premesso che non mi spaventa molto fare il dipendente a Milano a Roma
o a Torino pur di continuare ad occuparmi della mia materia secondo
voi quale è la scelta migliore nel medio-lungo periodo?

 forza occuparci esclusivamente di civile...
Perché? Uno studio con quattro civilisti e un amministrativista mi sembra 
tutt'altro che un abominio!
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 tutt'altro che un abominio!
faccio gli esami a dicembre... se tutto va bene sarò avvocato a marzo
2009 fino ad allora potrò occuparmi solo ed esclusivamente civile, da
quel momento in poi potrei anche fare amministrativo ma...
1) un anno e mezzo senza toccare un ricorso non è indicato per una
materia viva come l'amministrativo
2) l'indotto che abbiamo è praticamente solo contenzioso civile...
Quindi restare a Napoli non offre orizzonti molto ampi per le mie
inclinazioni...

 2) l'indotto che abbiamo è praticamente solo contenzioso civile...
una volta che ci si è fatti il parco clienti, entra tutto.
Sai quanti ricorsi debbo rifiutare, io che non faccio amministrativo?

 voi quale è la scelta migliore nel medio-lungo periodo?
Non saprei cosa dirti. Io ho sempre fatto amministrativo e sono avvocato da
sedici anni. La materia mi piace, un po' deludente è l'esito dell'attività.
Se farai questa tipo di disciplina, soprattutto agli inizi, ti troverai
dalla parte del ricorrente e, purtroppo, ti renderai conto che parti con
una marcia in meno. Me ne sono accorto anch'io passando da praticante
redattore quasi esclusivamente di controricorsi ad avvocato suscitatore di
controversie.
Ma sconfitte o vittorie, alla fine, contano relativamente nel nostro settore
(perché non esistono vere vittorie e nemmeno vere sconfitte).
Il contenzioso nell'amministrativo, per tutta una serie di ragioni, è in
forte calo, mentre gli avvocati che si occupano della materia sono sempre
di più. Questo dovrebbe sconsigliare di seguirlo, ma temo che anche nel
civile (e probabilmente anche nel penale) le cose non siano tanto diverse.
Alla fine deciderei sulla base delle mie attuali necessità e con un po' di
sano empirismo. Hai bisogno di avere reddito in breve tempo (fidanzate che
aspettano all'altare, necessità di renderti autonomo)? Mettiti con i tuoi
amici e fa civile.
Non hai legami a Napoli, non hai bisogno urgente di guadagnare, hai qualche
persona a Roma o a Milano a cui rivolgerti perché di ti prenda sotto di sé?
Allora buttati nell'amministrativo e fa quello che ti piace. La pratica che
hai fatto, in Avvocatura, ti ha consentito di vedere molte cose (ti manca
però, probabilmente, tutta l'urbanistica e l'edilizia che sono... il piatto
forte) e quindi hai la preparazione necessaria.
Va anche detto che un anno di pausa dall'amministrativo non è drammatico: si
può recuperare benissimo, dopo. Lo dimostra il fatto che della riforma del
2005 ancora non si vedono risultati giurisprudenziali "stabili".
Con chi ti sei laureato a Napoli? 
In bocca al lupo!


Il frutto avvelenato, vorrai dire.
L.

 Con chi ti sei laureato a Napoli?
il mio relatore era il prof. Fiorenzo Liguori, titolo della tesi era
"Amministrazioni indipendenti e giudice amministrativo" quindi
soprattutto profili di discrezionalità tecnica alla luce della legge
205/00.

 firmare i ricorsi da qualcun altro ;-)
e chi va in udienza a discutere? :-(

 inclinazioni...
Mah, che non ci sia lavoro per un amministrativista (mentre ce ne sarebbe a 
pacchi nel civile) mi par curioso, come mi par curioso che l'urbanistica non 
sia "una materia con grossi sbocchi in Campania", al punto che è difficile 
trovare un avvocato del libero foro che se ne occupi -nientemeno- in tutta 
la regione.
Ma tant'è, non sono della zona, e neppure un amministrativista.
Sicuramente Nikolai (cui nelle pause tra una partita e l'altra di campo 
minato capita, talora, di scrivere due paginette destinate al GA) saprà 
consigliarti meglio di me.


 
Uff, appena finita la partita!
Napoli, sotto un profilo "dinamico", non è una piazza bellissima, per il
contenzioso amministrativo. È migliore, invece, se guardiamo i dati in
modo "statico".
Questi i dati in mio possesso:
Napoli  3863 ricorsi introdotti  al 30 giugno 2007, 4545 ricorsi introdotti
al 30 giugno 2006; -682 (differenza 2007-2006); -15,01% (percentuale della
differenza negativa rispetto al contenzioso 2006).
La media nazionale al 30 giugno 2006 è un decremento del contenzioso pari
al -10,78%.
Dunque il T.A.R. Napoli soffre un cinque per cento in meno rispetto alla
media nazionale.
Salerno, invece, va un po' meglio: -12,82%. Ma sempre meno della media.
Roma, dal canto suo, ha perso l'8,64%, Milano il 16,6%; Torino ha perso
l'8,51%.
Questi sono i dati "dinamici".
Vediamo ora quelli statici.
Napoli, dopo Roma, è il T.A.R. d'Italia che, nonostante il calo del
contenzioso, continua ad introdurre più ricorsi in assoluto. Milano, sempre
al 30 giugno 2007, era fermo a 1477 ricorsi e Torino (16 giugno 2007) a
753.
La popolazione di Milano e dintorni, invece, credo sia equivalente, se non
superiore, a quella del capoluogo Campano.
Perciò, a naso, mi verrebbe da dire che per un amministrativista c'è, oggi,
più possibilità di lavoro a Napoli che in Lombardia. In prospettiva, il
calo del contenzioso tra i due T.A.R. sembra equivalente. Non è possibile,
invece, fare un raffronto serio con Roma, perché la specifica competenza
(territoriale e, in parte oggi, anche funzionale) del T.A.R. Lazio attrae
contenzioso anche da altre regioni d'Italia. In sostanza nei 5880 ricorsi
del T.A.R. Roma (al 30 giugno 2007) sono compresi anche ricorsi introdotti
da avvocati di Brescia, Trieste e Reggio Calabria. 
Torino, infine, è una piazza medio-piccola (più consistenti i T.A.R.
Bologna, Palermo, Catania, Lecce, Bari, Venezia e Salerno) e perciò è di
difficile comparazione anch'essa con Napoli.
Quale sia poi lo stato del contenzioso in edilizia e urbanistica costì,
nulla so e non voglio assecondare (in assenza di riscontri) eventuali 
osservazioni "di genere" sull'abusivismo edilizio campano.

 205/00.
Si, è noto alla corte. E la discrezionalità tecnica è una delle materie di
cui si è interessato nel libro sulla D.I.A.

--
Ehy prof, giusto per curiosità (se non hai tempo/voglia non fa nulla),
sai dirmi qualcosa del Foro di Lecce ?
Io, a parte che il 97% dei ricorsi si distribuisce tra tre grandi
avvocati, altro non so dirti...;-))
Alex
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 avvocati, altro non so dirti...;-))
Li ho già per tutti i tar, a dire il vero. Lecce è  un T.A.R. abbastanza
stabile (e anche uno dei migliori, secondo me, anche per la qualità delle
sentenze).
Lecce   1016 (ricorsi al 30 giugno 2007); 1098  (ricorsi al 30 giugno
2006); -82 (differenza); -7,47 (differenza in percentuale).     

--
Grazie mille !!!


 Li ho già per tutti i tar, a dire il vero.
Ti hanno fatto segretario del Consiglio di Presidenza della Giustizia
Amministrativa?
L.

 
No, quello è un Consigliere di Stato e io non sono un Consigliere di Stato.
per la verità, sono dati ottenibili con un po' di pazienza, tramite il
solito sito.
Li ho tirati giù un giorno d'agosto, per conto della mia associazione di
amministrativisti. In un paio di orette, si fa tutto.

 più possibilità di lavoro a Napoli che in Lombardia.
Allora, visto che sono in condizioni simili a quelle di Max (esame a
dicembre e pratica in dir. amm.vo) gli propongo uno scambio di sedi!
L.

Amministrativa?
Lui č il Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa! :-)
Ciao,
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"


Eh lo so. Ma ti piacerebbe - in fondo in fondo - sederti sulla
scrivania alta per una volta, nevvero?
L.

 al 30 giugno 2006; 
prof, una domanda: le statistiche da te riportate riguardano il numero 
dei ricorsi dei primi sei mesi dell'anno, o sono riferiti a un anno 
intero (dal primo luglio al 30 giugno)?

 scrivania alta per una volta, nevvero?
Gli è che sono un nostalgico. E penso di essere ancora in quei tempi in cui
chi faceva il mio mestieraccio, nella gerarchia dei funzionari, al termine
(cronologico) della propria carriera era equiparato al Presidente aggiunto
della Corte di cassazione, al Procuratore generale presso la medesima e ai
Presidenti delle giurisdizioni speciali. Vedere per credere un decreto
degli anni 30 o giù di lì.
Perché dunque dovrei sedermi là?  ;-)

 intero (dal primo luglio al 30 giugno)?
I primi sei mesi dell'anno. 
Ecco  la classifica generale, spero che venga formattata bene.
 
L'Aquila        267     369     -102    AQ      -27,64   
Catania         1463    1929    -466    CT      -24,16   
Potenza         246     319     -73     PT      -22,88   
Bari    918     1168    -250    BA      -21,4    
Catanzaro       651     808     -157    CZ      -19,43   
Brescia         747     924     -177    BS      -19,16   
Perugia         210     257     -47     PG      -18,29   
Milano  1477    1771    -294    MI      -16,6    
Napoli  3863    4545    -682    NA      -15,01   
Trieste         284     332     -48     TS      -14,46   
Salerno         1047    1201    -154    SA      -12,82   
Cagliari        526     594     -68     CA      -11,45   
Pescara         248     279     -31     PE      -11,11   
Venezia         1261    1412    -151    VE      -10,69   
Ancona  473     519     -46     AN      -8,86    
Roma    5880    6436    -556    ROMA    -8,64    
Torino(1)       753     823     -70     TO      -8,51    
Lecce   1016    1098    -82     LC      -7,47    
Genova  574     596     -22     GE      -3,69    
Latina  620     637     -17     LT      -2,67    
Reggio C.       551     543     8       RC      1,47     
Bologna         755     741     14      BO      1,89     
Firenze         1084    1061    23      FI      2,17     
Bolzano         177     171     6       BZ      3,51     
Palermo         1426    1351    75      PA      5,55     
Aosta   62      52      10      AO      19,23    
Parma   230     174     56      PR      32,18    
Trento  160     118     42      TN      35,59    
TOTALI  26969   30228   -3259                 -10,78
Del mio T.A.R. ho anche statistiche più precise (2006 rispetto a 2005, 2004,
2003, 2002 e 2001), numero di decisioni in rito, numero di decisioni in
merito, sospensive accolte e respinte, perenzioni e persino numero di
sentenze per relatore.
Ma quello lì sì è un lavoraccio e, per quanto l'informatica aiuti, non ho
davvero il coraggio di dedicare il tempo necessario ad un'operazione  così
complessa per tutti i T.A.R.

 la regione.
Scusami forse sono stato impreciso, non sono riuscito a trovare un
avvocato specializzato in quella branca che avesse bisogno di un
praticante, soprattutto perché quel tipo di contenzioso è abbastanza
esiguo, univocamente mi è stato detto che in campania il diritto
urbanistico può essere un contorno della tua attività, ma non il
principale impegno dello studio.
grazie comunque!

 la regione.
Scusami forse sono stato impreciso, non sono riuscito a trovare un



beh tu sei di Milano? Io da Napoli me ne andrei volentieri,
rimpiangerei solo la pizza :-P

 wrote:

beh tu sei di Milano? Io da Napoli me ne andrei volentieri,


 wrote:

beh tu sei di Milano? Io da Napoli me ne andrei volentieri,


 rimpiangerei solo la pizza :-P
Te la pago io la pizza.
Basta che non lo posti per la quarta volta. 


ha fatto tutto google gruppi, io ho postato una volta sola.
chiedo venia a tutti i frequentatori del gruppo :(

 wrote:

ha fatto tutto google gruppi, io ho postato una volta sola.


 wrote:

ha fatto tutto google gruppi, io ho postato una volta sola.


 wrote:

ha fatto tutto google gruppi, io ho postato una volta sola.


 I primi sei mesi dell'anno. 
giustappunto i numeri mi sembravano bassini, ma d'altro canto mi sembra 
abbia poco senso fare statistiche e paragoni su un periodo di soli sei mesi.
In Commissione tributaria, ad es., improvvisi "risvegli" 
dell'amministrazione provocano ondate di ricorsi concentrati temporalmente.

 temporalmente.
Non c'è dubbio, fiumecorsa.
L'operazione è stata avviata solo quest'anno. 
L'unica cosa che si può affermare, con una certa sicurezza, è l'andamento in
negativo del contenzioso in generale.
Per esperienza, poi, posso dirti che il terzo trimestre è assai povero di
contenzioso, causa la pausa estiva. Si riprende con una certa lena ad
ottobre fino ad un picco prima di Natale. Lì poi segue un'altra stasi che
dura fino al termine di gennaio.