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Titolo: denunciate all'ordine gli avvocati

ciao amici,vi leggo spesso e leggo dei vostri problmei con avvocati che vi
spennano con parcelle vergognose...
è successo anche a me di recente...
c'è solo una cosa da fare...se proprio il vostro avvocato non vuole
saperne di venirvi incontro e di rivedere la sua parcella (non accade
quasi mai) rivolgetevi al consiglio dell'ordine dove l'avvocato è
iscritto...fatelo anche se il consiglio ha approvato con delibera la
parcella presentata dal vostro avvocato...quella dell'approvazione della
parcella è solo una pura formalità...vi aiuteranno...e non vi lasceranno
senza tutela...credetemi...
potete rivolgervi a qualunque consigliere di turno...sia presentandovi
direttamente all'ordine sia depositando agli uffici protocollo una piccola
memoria senza che necessariamente sia un esposto (ove possibile
documentata) e chiedete un incotro con un consigliere...entro circa 20
giorni vi fisseranno l'incontro tanto auspicato ...spiegherete al
consigliere che vi riceverà tutta la vicenda e le ragioni per le quali
ritenete che la parcella non sia congrua (che so...dite ad esempio che con
il vostro avvocato avevate preso accordi diversi...o che avevate fatto
presente al legale la vostra reale situazione economica...che gli avete
già dato dei soldi in anticipo...che il vostro legale è venuto meno al
dovere di informazione...che non vi metteva al corrente degli atti che
redigeva...che non si presentava alle udienze...o quant'altro)...cercate
di trovare un appiglio...ma anche se non lo trovate non
demordete...all'ordine vi aiuteranno di sicuro...
ciao e spero ce la facciate tutti a far capire .... a quei cari avvocati
che sembra vogliano solo spennare i propri clienti ...che hanno
esagerato...
manarà
-- 
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ab...@newsland.it

Giustizialismo puro !!

 Giustizialismo puro !!
giustizialismo ? 
non provo nessuna pena per quegli avvocati che saranno..come tu dici ...
"giustiziati"...
c'č gente che per colpa loro č rovinata...o gente che si č vista portar
via tanti un mare di soldi ...
non dico che gli avvocati non devono guadagnare...ci
mancherebbe...lavorano anche loro...ma a tutto c'č un limite....ho sentito
di parcelle milionarie....ho sentito di avvocati che hanno combinato piů
guai che altro e che poi vanno spavaldi dai propri clienti a chiedergli un
mucchio di soldi...ho sentito di avvocati che fanno il tutto per
ostacolare le transazioni tra i loro clienti e le controparti....cosě ci
guadagnano di piů ... 
non sono tutti cosě ovviamente ma quelli cosě spero davvero vengano
giustiziati...
ciao 


 parcella presentata dal vostro avvocato...quella dell'approvazione della
ma non c'e modo di sapere prima quuanto di vienea spendere?
una specie di preventivo insomma..
oppure devi solo sperare che l avvocato non voglia spennarti ?


non dico che gli avvocati non devono guadagnare..
Noto una singolare somiglianza col sig. Ronson...
Bye, Marco 

 Bye, Marco
non sono affatto Ronson ... Ronson magari a volte esagera...ma ha
ragione...io la penso come lui ...ne approfitto..ciao ronson
manarà


 oppure devi solo sperare che l avvocato non voglia spennarti ?
      Ci sono solo due categorie professionali cui sei *COSTRETTO* a ri-
      volgerti indipendentemente dalla tua volonta',e guarda caso so-
      no le *UNICHE*  che non fanno preventivi.
      E' possibile che sia un *RICATTO*legalizzato?
      ciaofelix:-)


 oppure devi solo sperare che l avvocato non voglia spennarti ?
certo che è possibile richiedere un preventivo sulle spese e sugli onorari
che una determinata causa comporteranno...insistete con l'avvocato a farvi
rilasciare una notula ....SCRITTA E SOTTOSCRITTA DALL'AVVOCATO COL TIMBOR
DELLO STUDIO ... OVVIAMENTE...


 Giustizialismo puro !!
Scusami tanto, non vedo alcun tipo di giustizialismo il consigliare di
ricorrere/denunciare pratiche ritenute scorrette all'Ordine degli Avvocati,
lo vedrei se si rivolgesse al Gabibbo o desse dei ladri a tutti
indistintamente !!

"manarà"
ma l'esito nel tuo caso qual è stato spiegaci bene....

 ma l'esito nel tuo caso qual è stato spiegaci bene....
il mio avvocato  mi ha presentato una parcella vergognosa (e dico poco!!)
.. mi sono rivolta all'ordine degli avvocati di competenza e si sono
subito attivati per aiutarmi ... il tutto nonostante avessero approvato la
parcella che mi hanno riferito essere una operazione di routine...ci
penseranno loro ... hanno detto...d'ufficio...sta di fatto che sono
trascorsi già circa otto mesi e da parte dell'avvocato tutto tace...
l'ordine degli avvocati si è quasi vergognato per aver approvato la
parcella ..."dobbiamo stare più attenti" hanno detto "chissà quante storie
ci sono in giro e che non conosciamo perchè la gente non sa che può
rivolgersi a noi"...
per questo consiglio a chi frequenta questo NG ... e se potessi lo farei
con tutti ... di rivolgersi all'ordine ... di tentare almeno ... è
soprattutto un loro interesse....per gli avvocati, ritengo, infatti, avere
dei colleghi di tal fatta non è certo una buona cosa...rovinano la loro
pressoché già non buona reputazione ... (tra le tante altre cose)..
ecco, claudia, questa è la mia storia....
ciao manarà


Un preventivo preciso è sempre difficile da fare....
nel senso, non è un appalto di una casa, dove dipende solo da te...
per fare una causa bisognerebbe sapere prima quali saranno le mosse che farà
la controparte, quali saranno gli argomenti.... quali prove si dovranno
fornire (e queste a loro volta dipendono dalle difese avversarie)... insomma
ci sono molte incognite....
non ultime il Giudice, che magari non è togato, ma onorario e quindi il
tasso di conoscenze e professionalità molto spesso si abbassa e quindi è più
difficile avere giustizia.... dovendop magari finire in corte d'appello
anche quando si ha ragione da vendere....
IMHO può essere una buona regola chiedere quale sarà la percentuale
dell'onorario che verrà applicata...
ovvero gli onorari hanno minimi e massimi... già ci si può accordare su tale
percentuale, potendo in tale maniera sapere più o meno cosa salterà
fuori.....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bqkfki$7e2$1...@news.newsland.it...

Se le cose son vere il comportamento del professionista verrà sanzionato. Se
invece le cose son false possono capitare seri guai. A me e' capitato
personalmente. Un cliente aveva proposto ricorso in prevenzione lamentando
falsamente omesse informative, negando incontri, etc. Il "cliente aveva
trovato anche un collega disposto a farmi causa per le presunte violazioni
deontologiche e la fece. Siccome pero'  e' possibile provare gli incontri
attraverso testimoni e attraverso la produzione di copie delle agende, e'
possibile provare le informative attraverso la produzione delle raccomandate
inviate, e' possibile provare la partecipazione alle udienza attraverso la
produzione dei verbali, è possibile provare le innumerevoli telefonate
attraverso la produzione di copia delle "bollette trasparenti" ec. etc.  lo
sventurato ha perso la causa. Ora tra risarcimento danni, interessi, spese,
onorari della prima causa, onorari della seconda si trova a dover pagare
molto ma molto di piu' della originaria parcella. Spero paghi altrimenti mi
toccherà eseguire il titolo sulla casa di quest'individuo.


 Ciao
Ciao Bakunin è evrissimo quello che dici ...ma orientativamente (già solo
partendo dal valore della causa) si può avere un orientamento di
massima...meglio sempre avere un foglio scritto in cui l'avvocato indica
che il costo della causa (onorari e spese compresi) potrà oscillare tra i
5000,00 e i 7000,00 piuttosto che sentirsi dire dal legale "non si
preoccupi" e poi vedersi recapitare parcelle da 30000,00 euro!!
spero tu sia d'accordo.
ciao manarà


 news:bqkfki$7e2$1...@news.newsland.it...
Questo il dispositivo della sentenza:
Il Giudice definitivamente pronunciando così provvede:
Rigetta ogni domanda degli attori perchè infondata
Condanna Pinco e Pallino a rifondere al convenuto avv. le spese di lite che
si liquidano in Euro 1.490,00 per spese, euro 1.829,00 per diritti ed euro
12.100,00 per onorari oltre i.v.a e c.p.a. se dovute e rimborso forfettario
al 10% ex art. 15 t.p..
Luogo, data.

 toccherà eseguire il titolo sulla casa di quest'individuo.
sembri una brava persona dal modo in cui ti porgi...fa una cosa
buona...del resto è quasi natale...certo di rateizzargli parcelle e
quant'altro...non eseguirgli la sentenza sulla casa...non portargli
rancore...spero tu lo faccia...
ciao manarà


 rancore...spero tu lo faccia...
Ti assicuro che e' cosa che faccio tutti i giorni chi mi conosce sa che non
sono uno con "il mitra in mano" pronto a spennar clienti pero' se mi si
accusa di cose che non ho fatto e se il cliente vuol fare il furbo per
evitare di versare il dovuto lo ripago con la stessa moneta. Anche per noi
avvocati le cause durano a lungo anche se son semplici. Tra una cosa e
l'altra aspetto il dovuto da 6 anni.  Trascorso il termine per
impugnare,ovvero una volta che la sentenza sarà divenuta irrevocabile, la
eseguiro' senza aspettare un solo giorno in piu' oltre a quelli impostimi
per legge. E se alla scadenza del termine del precetto i soldi non saranno
sulla mia scrivania procedero' ad esecuzione forzata mobiliare. Se questa
non andrà a buon fine attaccherò l'unico immobile che possiede.


 spero tu sia d'accordo.
Non so se Bakunin sarà d'accordo,
credo, come ha giustamento detto lui, che la cosa migliore da fare
sia quella di informarsi preventivamente sul criterio usato dall'avvocato
per determinare
gli onarari, applica il minimo? il massimo? la media?
tutto il resto è puramente indeterminabile a priori,
ovvero non è legato solamente alla volontà del tuo avvocato
che non può sapere che genere di controdifesa porrà in essere la
controparte..
e che genere di attività sarà costretta a fare. Non ultimo la decisone del
giudice
e la liquidazione delle spese, compensate , a carico della controparte, in
parte compensate
(vedi il mitico Got)
ciao a te
e a bakunin
ciao
@


 controparte..
giusto anche questo...anche se un avvocato con un minimo di esperienza può
se non altro valutare più o meno che tipo (e che quantità) di attività
processuale e non .. andrà a svolgere
inoltre, ci sono avvocati che pur di guadagnare fanno intentare ai propri
clienti cause che non stanno nè in cielo nè in terra...cause che ...
(anche se nella giustizia italiana tutto può accadere)...non hanno un
minimo di fondamento ...altre volte fanno subire ai propri clienti
condanne per liti temerarie....sarebbe forse giusto che l'avvocato, prima
ancora di incardinare giudizi a piacere a spese del cliente, rilasci allo
stesso un parerino sulla questione, affinchè il cliente possa rendersi
maggiormente conto di quello che andrà ad affrontare...non credi?
il cliente a parer mio sarebbe certamente più felice di pagare un avvocato
che, con un parere, gli ha detto chiaramente che nel suo caso non c'è
niente da fare, piuttosto che pagarlo dopo che lo stesso ha intentato una
causa che non sta nè in cielo nè in terra...possibilmente nella quale è
stato condannato alle spese di giudizio e dopo che...come spesso
accade...si era illuso (grazie all'avvocato di turno) che avrebbe
certamente vinto la causa!!!!
gli stessi magistrati sarebbero sgravati di occuparsi di cause-causette
(come le chiamo io) e magari andrebbero ad occuparsi con maggiore impegno
e serietà di cause che abbiano almeno un minimo fondamento
logico-giuridico ..
ciao a te @lberto 


 ladro?
ciao a te ireneo..non ho mai voluto dire questo...non sarebbe da me,
credimi...non ho mai detto (se leggi i miei precedenti post lo vedrai da
te ) che bisogna percorrere strade scorrette per non pagare gli avvocati,
nè tantomeno credo che la scorrettezza può essere corretta con altrettanta
scorrettezza..
ho solo suggerito che qualora l'ingiustizia subita dal proprio legale sia
clamorosa e qualora il legale si sia comportato male nei confronti di un
cliente, ebbene, il legale predetto va denunicato e segnalato all'ordine...
non posso dirti, per ragioni personali, a quale ordine mi sono
rivolta...mi spiace per l'esperienza che hai vissuto che tu non abbia
trovato Colleghi (dell'ordine, intendo) cordiali...
quelli con cui mi sono relazionata io lo sono davvero.
ciao ireneo


non sono affatto Ronson ...
Per carità, non intendevo certo darti del "Ronson". 
Notavo una somiglianza, nient'altro.
Bye, Marco 

 fortunato nelle amicizie o sfortunato nelle conoscenza presso gli ordini.
Con dispiacere condivido questa tua opinione. Purtroppo, soprattutto nei
grossi Fori (detti anche voragini), gli organi rappresentativi sono solo una
tappa intermedia di un cursus degli onori per chi vuol giungere a Roma. Se
non sbaglio una volta il rappresentante era candidato da un gruppo di
autorevoli colleghi che dopo avergli portato la togaccia nera in tintoria
per le opportune abluzioni  gli chiedavano di sottostare ai numerevoli oneri
che la carica impone. Ora pare che il candeggio sia motu proprio e avvenga
dopo e non solo per l'elezione dei rappresentanti l'avvocatura.


 Bye, Marco
ciao Marco, non mi sono offesa...ho capito cosa volevi dire...già l'ho
postato prima ...io non sto dalla parte di ronson o di chi, in questo NG,
lo avversa...io sto dalla parte del giusto e di chi ha ragione...di chi
viene in qualche modo preso in giro e truffato da gente, che, talvolta,
solo apparentemente, in virtù del titolo che ha, sembra brava...
ecco, ronson è molto impulsivo e a volte eccessivo...ma io sto con lui
quando combatte e urla contro molti avvocati che approfittando del titolo
rovinano la gente....
bye marco 



Hai scritto un oceano di ovvietà e fesserie in questo thread!
Una persona seria non può stare con Ronson, vale a dire con un soggetto
disturbato, che su it.diritto è stato killato praticamente da tutti.
Per il resto, a mio avviso sei un semitroll.
In riferimento alla possibilità di denunciare l'avvocato come qualsiasi
altro professionista all'ordine di appartenenza, hai scoperto l'acqua calda,
lo sapevano tutti, eccetto te!
Secondo: tutte le parcelle, compresa quella del meccanico e quella
dell'ultimo dei castraporci, è contestabile, ricorrendo al giudice, il quale
dà molte più garanzie di un ordine composto da avvocati! il che è noto
proprio a tutti!
In tutte le categorie (a proposito, che mestiere fai?), i mascalzoni
abbondano: anche questa è una cosa arcinota, che non ha bisogno di essere
annunciata in tutta usenet.
Si ricorre al giudice in questi casi, c'è apposta un giudice.
Infine, dal tuo racconto emerge una tua notevole ingenuità: nessuno, ma
proprio nessuno, oggi va dall'avvocato senza farsi mettere per iscritto un
preventivo dettagliato del costo della causa, in caso di rifiuto del
leguleio, si cambia studio fin quando non avrai trovato un professionista
onesto e capace, se sei in grado di trovarlo (perché ognuno merita il
professionista che ha) anche con l'aiuto della fortuna. Non diversamente si
procede alla scelta di meccanici ed imbianchini!
Non hai detto poi nulla di preciso circa l'ammontare della richiesta fattati
dall'avvocato, né nulla di meno vago sul tipo di causa intentata né sul suo
valore.
Né hai detto se hai pagato all'avvocato comunque una parte della somma
richiestati: perché un conto è contestare e non pagare nulla, un'altra
pagare una parte e contestarne un'altra!
Stanne cmq pur certa che a breve l'avvocato ti notificherà un grazioso
decreto ingiuntivo! anzi il fatto che non l'abbia già fatto mi fa dubitare
di tutto il tuo raccontino!

 causa che non sta nè in cielo nè in terra...
qui devo aprire una parentesi:
1) il cliente non è mai felice di pagare neanche quando ha avuto il massimo
del risultato possibile
2) spesso pensa di scroccare consulenze gratuite, come se il mero parere non
sia comunque "lavoro"
3)spesso confronta l'operato del suo avvocato da qualche amico suo che ha un
amico che ha avuto a che fare con il segretario di un avvocato e
improvvisamente si mette a suggerire il da farsi
4) moltissimi clienti pensano di poter evitare di pagare l'avvocato "in
qualche modo", grave errore...questo vale ad esempio in caso di difese
d'ufficio che per alcuni equivalgono a difese "a gratise", poi
inevitabilmente arriva il pignoramento...
5) il male non è tutto da un lato...noi dobbiamo fare i conti
quotidinanamente con clienti che non pagano, che mentono, che saltano
appuntamenti presi, che pretendono lezioni di procedura civile o penale
telefoniche....e la lista potrebbe continuare....

 di tutto il tuo raccontino!
resta pure nel dubbio...
senza rancore


 dequalifica se stesso e la categoria...
brava..ti leggo spesso e credo davvero tu sia un serio avvocato...dico
davvero
sul resto ti dò ragione ... non difendo i clienti a tutti i costi...spesso
ci sono bravi avvocati che "incappano" in clienti terribili...ma capita
più spesso il contrario...
buon lavoro claudia
ciao manarà



Dopo questa risposta, non meno evasiva di tutto il resto che hai scritto, i
miei dubbi, compresi quelli sulla tua persona, si sono trasformati in
certezze!
Plonk, trollino che non sei altro!

ciao Marco, non mi sono offesa...ho capito cosa volevi dire...
Spiacente, figliuola, ma non hai ancora capito! 
Bye, Marco 

 professionista che ha) anche con l'aiuto della fortuna.
Nessuno, ma proprio nessuno, mi ha mai chiesto un preventivo scritto.
Spesso mi viene chiesto un ordine di grandezza, e non ho problemi a
fornirlo,  (e non avrei problemi a metterlo per iscritto), precisando che si
tratta di  *previsioni di massima*.
Qualora me lo chiedessero, avrei invece serie difficoltà a fornire "un
preventivo dettagliato del costo della causa" prima della lite; e mi
stupisco come possa farlo tu o chiunque altro, viste le variabili (quante
udienze? Quante memorie? Quanti appuntamenti con il cliente? Quanti mezzi
istruttori? Quanti gradi di giudizio?  Ci saranno cautelari? Ci saranno
riconvenzionali? Ci sara' CTU?) di una causa di cognizione.
Francamente mi stupisce che un avvocato onesto e capace possa dire qualcosa
di diverso, salvo che per procedure di minima complessita'.
-- 
Ciao,
Francesco
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 non andrà a buon fine attaccherò l'unico immobile che possiede.
Subscribe.
Che poi, magari, se ti avesse chiesto semplicemente chiesto uno sconto o una
dilazione, non avresti avuto problemi.
Ma i furbi vanno puniti, ci mancherebbe. Bigna che imparino a vivere.


 telefoniche....e la lista potrebbe continuare....
Il peggior avversario e' il proprio cliente, secondo un antico e verissimo
brocardo.



A me francamente stupisce il contrario.
Peraltro ricordo il contenuto dell'art. 40 del codice deontologico:
ART. 40. - Obbligo di informazione. - L'avvocato è tenuto ad informare
chiaramente il proprio assistito all'atto dell'incarico delle
caratteristiche e della importanza della controversia o delle attività da
espletare, precisando le iniziative e le ipotesi di soluzione possibili. L'
avvocato è tenuto altresì ad informare il proprio assistito sullo
svolgimento del mandato affidatogli, quando lo reputino opportuno e ogni
qualvolta l'assistito ne faccia richiesta.
I - Se richiesto, è obbligo dell'avvocato informare la parte assistita sulle
previsioni di massima inerenti alla durata e ai costi presumibili del
processo.
II - È obbligo dell'avvocato comunicare alla parte assistita la necessità
del compimento di determinati atti al fine di evitare prescrizioni,
decadenze o altri effetti pregiudizievoli.
III - Il difensore ha l'obbligo di riferire al proprio assistito il
contenuto di quanto appreso nell'esercizio del mandato.
Personalmente, ritengo auspicabile una modifica *moralizzatrice* del comma
I, che imponga, a prescindere dalla richiesta del cliente, la redazione di
dettagliato preventivo scritto vincolante del costo del processo, prevedendo
la nullità parziale del contratto d'opera per gli atti ivi non previsti.

 brocardo.
purtroppo è vero anche questo luogo comune. Come è vero che ti chiedono: ma,
avvocato, quanto durerà il processo, entro quanto avrò la sospensiva? tra
dodici giorni o quindici? E dopo, se succede questo, allora che faremo? e
se, in contromossa, lui facesse quest'altro, allora noi come ci
comporteremo? E, allora lui cosa potrebbe fare? E noi cosa faremmo quindi?
E perché lui può fare l'appello? E in che mese dell'anno prossimo si
verificherannole cose di cui stiamo discutendo adesso?
E, poi, avvocato, mi consigli, pago o faccio causa? -- Gentile signore, se
paga le conseguenze le conosce, se fa causa, ci sono questi rischi. --Si,
ma a me cosa conviene fare? -- Dipende dalla sua situazione economica
attuale... come è preso, ha necessità di quei soldi o può sopportare il
colpo, innanzitutto? -- Ma, veramente, non è che mi manchino, però non mi
sembra giusto lasciarli lì, è una questione di principio.-- Allora accetta
di correre il rischio della causa...---  Si, però, ecco, lei cosa mi
consiglia? ---Facciamo così, mi dia una dettagliata rappresentazione della
sua situazione patrimoniale, dove è impegnato, cosa ha da parte--- SILENZIO 
Insomma, sarà l'età, l'avanzare nella professione, una certa deviazione
prospettica nel vedere le cose... ma quanti dei buoni propositi che mi
accompagnavano quando ho iniziato, di difesa del cliente "perché ha bisogno
della difesa" si sono affievoliti. È il cliente a tacerti le cose, a
mandarti avanti e a cambiare idea, a contestarti anche quando fai bene, a
non essere felice neppure quando vince pienamente o, una volta vinto, a
volere stravincere (e quindi creare tutti i presupposti per una sconfitta
successiva, in una nuova fattispecie).
Talvolta -- non sempre-- persino anche quelli che chiedono in questo NG
agiscono così: postano un primo messaggio con una descrizione della
fattispecie molto generica, poi poco alla volta aggiungono qualcosa... e si
che qui c'è un abbastanza generale anonimato e nessuno ti viene a chiedere
la parcella...  

 la parcella...


 benedetto genere umano!!
Eh già: il fatto è che a quel genere apparteniamo tutti. Perciò, anch'io ho
usato la terza persona plurale, come se volessi riferirmi a persone diverse
da me... ma chissà cosa combino io quando vado dagli altri.  :-))

"alcibiade" <>

perché quando vai dal dottore tu non ti senti improvvisamente molto bene, e
quei dolorini che avvertivi non li avverti più??? io ogni tanto vado così
tanto per sentirmi meglio!!!

 non andrà a buon fine attaccherò l'unico immobile che possiede.
mal voluto non è mai troppo.
idem come nell'altro messaggio


Claudia ha scritto:


bravissimi !!!
nemmeno io li avverto più !!!
la professione qui fa poca differenza, questi difetti sono naturali


 spennano con parcelle vergognose...
non ditemi che questo non è il migliore dei mondi possibile !!
il mio avvocato riceverà domani tutte le richieste contenute in questo
thread:
- richiesta di preventivo scritta con indicazione della
commissione/percentuale che intende applicare su ogni singolo
atto/udienza/deposito in cancelleria/ecc.
- richiesta di parere scritto con la quale mi comunicherà se il mio
ricorso è fondato 
inoltre presenterò la mia situazione patrimoniale indicando qual è il
prezzo massimo che posso pagare per assumermi il rischio di fare causa 
note: 
- il ricorso riguarda licenziamento per giustificato motivo
- nel ricorso (ancora da presentare) l'avvocato ha chiesto 35.000euro
thks to all !


 così tanto per sentirmi meglio!!!
Io, vivendo a stretto contatto con medici (e, per di più, apprensivi),
dissimulo  ;-))
Quanto ai dentisti, poi!

 processo.
E io che ho detto? Riporto la frase che hai tagliato:
 ---
Spesso mi viene chiesto un ordine di grandezza, e non ho problemi a
fornirlo,  (e non avrei problemi a metterlo per iscritto), precisando che si
tratta di  *previsioni di massima*.
---
C'e' una non lieve differenza tra "informare la parte assistita sulle
previsioni di massima inerenti ai costi presumibili"  e fornire un
"preventivo dettagliato dei costi della causa".
L'anafora tra 'previsioni' 'di massima' 'presumibili', e la stessa infelice
involuzione della frase, non sono (soltanto) frutto del rincoglionimento del
CNF, ma hanno lo scopo di far capire che si tratta di un ordine di
grandezza, di una stima "a cazzotto", come si dice chez moi; non certo
dell'elenco prezzi di un capitolato d'appalto.


 soldi persi in borsa.
Si', ma io mica gli nego la topa, al cliente, se mi dice che ha fatto una
corbelleria. ;-)
-- 
Ciao,
Francesco
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In effetti fare un preventivo è cosa davvero molto difficile, se non
impossibile, per le ragioni che hai indicato, alle quali aggiungerei però
un'altra di non minore importanza. Gli onorari di avvocato, che
costituiscono un buon 70 % del compenso, vanno determinati in base alla
tariffa vigente al momento della cessazione dell'incarico.  Da giovane
procuratore mi è capitato di dare indicazioni di massima su cause durate poi
tanti anni (alcune anche oltre un decennio solo in primo grado) e quando ho
redatto la specifica il cliente è rimasto spiazzato perchè le indicazioni
fornite all'inizio erano ovviamente molto più basse. Ma nessuno dei due
aveva tenuto conto della successione delle tariffe nel tempo. Per ovviare a
tale "inconveniente" si potrebbe dare indicazioni tenendo conto dei massimi,
ma non è serio perché potrebbe costituire motivo di dissuasione per il
cliente che in tal modo rinuncerebbe alla difesa magari subendo notevoli
danni. Senza trascurare che anche in quella eventualità la tariffa
sopravvenuta potrebbe ugualmente portare ad un compenso superiore a quello
indicato in *preventivo*.

 E questo 
:-)

 chiesto 35.000euro
il tuo ricorso è fondato!
offro 34.500!! ;-))))


Tu ti ispiri di più ad Arsenio Lupin?!
Se vuoi offendere, l'emoticon del cazzo  risparmiatela e risparmiamela!

"Tex29" <texfra@invalid> ha scritto nel messaggio
news:3fce2b39$1...@x-privat.org...

Esatto con i privati, soprattutto con i poco abbienti, sono sempre
disponibile. Tenuto anche conto che la causa riguardava un appello che fin
dall'origine io avevo fortemente sconsigliato. Per fortuna avevo prova
scritta dei forti dubbi manifestati al cliente. Il signore senza dir nulla
non appena ricevuta la mia parcella ha depositato ricorso in prevenzione.
Quando mi e' arrivata la lettera dell'ordine ti assicuro che mi e' andato il
sangue alla testa. Sono gia' stato generoso a non querelarlo per
diffamazione.


 ha scritto nel messaggio
news:bqmqn8$f3l$1...@newsreader.mailgate.org...

34.300?

 Tu ti ispiri di più ad Arsenio Lupin?!
Mi sfugge il tuo sillogismo tra "non poter fornire un preventivo dettagliato
dei costi di causa, quando vi sono troppe variabili" e "approfittare
dell'assenza di preventivo per vessare il cliente".
C'e' un bel salto logico, comedire.
Si vede che ho avuto il culo di trovare due (oh, mica ho tutto il tuo
lavoro) clienti masochisti, che di solito tornano e non si lamentano della
parcella.
E quando, alla domanda "quanto mi costera' la causa", ho risposto che vi e'
un'alea che ritengo ineliminabile, nessuno dei due clienti si e'
scandalizzato, ne' mi ha dato di disonesto.
Pensa, a volte sembrano addirittura apprezzare la sincerita'.


 comincio ad accusare i sintomi delle malattie piu' incredibili;-)
Idem per me.
Dev'essere qualche antenato genovese, che mi sussurra "ormai devi pagare la
visita, tanto vale sfruttare l'investimento..."
-- 
Ciao,
Francesco
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 tariffa vigente al momento della cessazione dell'incarico.
Certo.
Una nobile gara, peraltro, tra la lentezza del giudice nel pronunciare
sentenza, e quella del CNF nell'aggiornare le tariffe!
 ;-)


 offro 34.500!! ;-))))
Spero (per Max) che i trentacinquemila fossero il petitum del ricorso, e non
la
parcella per resistergli.
Se e' buona la seconda, ribasso a 32000, un gratta e vinci, tre lupini e una
mortadella di Bologna (1).
(1) Ma che sia di quelle grosse, eh, che deve aprir la porta "pulsando
pede".


 pede".
scusate ma qui si entra nel difficile!
solo dalla cifra capite che il ricorso č fondato ?
(anche secondo me lo č , non per la cifra bensě per via delle mosse che
che il mio ex-datore di lavoro ha intrapreso)
e poi qual č la differenza tra il petitum del ricorso e la parcella?
thks


 e poi qual è la differenza tra il petitum del ricorso e la parcella?


Ma taci!!! Fai più bella figura!!!

 la parcella?
azz! era solo il petitum?
il tuo ricorso non č fondato! non accetto piů l'incarico!
;-)))

 e poi qual è la differenza tra il petitum del ricorso e la parcella?
Nel primo caso, il tuo avvocato ha chiesto, nel ricorso, 35000 Euro al tuo
datore di lavoro.
Nel secondo caso, il tuo avvocato ha chiesto a te 35000 Euro per scrivere il
ricorso ;-)
Oh, si scherza, casomai ti fosse sfuggito.
Riverrun, Alex1: invece di litigare per accaparrarci il cliente, facciamoci
tributare 50 centesimi per ogni bischerata che si scrive.
Alla fine del mese, altro che petitum di Max...


 tributare 50 centesimi per ogni bischerata che si scrive.
ehm...
veramente io per le bischerate che scrivo tutti i giorni nei miei atticelli,
mi faccio pagare un po' di più!!
;-)))

 Alla fine del mese, altro che petitum di Max...
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

 atticelli, mi faccio pagare un po' di più!!
Certo, ci mancherebbe: per gli atticelli giudiciali io, con la
quadruplicazione, arrivo addirittura a un euro e venti.
Ma per le bischerate sui ng, quale voce applicheresti? La 2b
stragiudiziale, io riterrrei, ma con molti dubbi: in subiecto casu, puo'
parlarsi di assistenza? e a favore di chi? e quale scaglione di valore
applicare?
Insomma, io proporrei l'introduzione di un diritto specifico, per colmare la
deplorevole lacuna.
Riconosco che la cifra da me proposta non e' entusiasmante; ma considera la
frequenza della prestazione, bisogna anche cercare di non vessare il
cliente.
Peraltro il diritto spetterebbe per ogni lettore, e per ogni singola
bischerata: valuta la massa di ca..ate contenute in questo post, e ti
convincerai che la remunerazione non sarebbe, alla fine, cosi' trascurabile.


è vero !


Che quoti "a capocchia"?;-) Se non lasci almeno una piccola parte del
messaggio non si capisce a chi stai rispondendo.