Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: PREVISIONI ASTROLOGICHE FINO MAGGIO 2004

Ciao a tutti!
In questo periodo mi sento molto positivo, ho letto vari libri e fatto
studi; e posso dirvi di essermi ricreduto su una delle mie più antiche
convinzioni: che l'astrologia fosse una cosa poco seria.
Infatti l'ho studiata a fondo, come accennavo, e sulla base delle mie
complesse tavole astrali (che faticata calcolarle!) vi offro il primo,
ancora acerbo, frutto del mio lavoro. Grazie dell'attenzione
PREVISIONI ASTROLOGICHE FINO AD APRILE 2004
POLITICA INTERNAZIONALE
Sarà un anno in cui gli Stati Uniti si mostreranno come una potenza dalle
risorse difficilmente eguagliabili.
Sarà un anno molto triste per il medio-oriente (forse ci sarà qualche lutto
da quelle parti, ma prendete quest'ultima frase col beneficio d'inventario).
Vedo inoltre la possibilità di avvenimenti violenti e inaspettati in quelle
zone.
Nel terzo mondo assisteremo a gravi accadimenti legati al sottosviluppo e
alla fame.
In qualche parte non meglio precisata del globo, dei fanatici religiosi
compiranno atti deprecabili.
POLITICA INTERNA
Segni di tensione e rottura all'interno di un partito, o gruppo o
schieramento politico.
Qualche fenomeno locale di corruzione, qualche scandalo non meglio
identificato.
Nessun guaio giudiziario per il presidente del consiglio.
Varo di nuove leggi.
GOSSIP, SPETTACOLO E JET-SET
Nei mesi caldi ci sarà un importante avvenimento, forse un matrimonio.
Un personaggio celebre compirà un exploit da ricordare, mentre qualcun'altro
anch'esso molto noto, morirà in questi 12 mesi
Il cinema hollywoodiano sarà quello che consumerà più denaro.
Ci sarà un grande avvenimento, musicale o similare, che radunerà tantissima
gente.
Qualche illustre attore o cantante, gli astri non lo specificano, avrà
prole.
MONDO DEL LAVORO E ECONOMIA
In Italia, prevedo del malumore tra le classi lavoratrici subalterne (operai
o impiegati o altri) che potrà evolversi in dissidi tra gli schieramenti
politici, e forse in qualche protesta o manifestazione di piazza.
L'euro avrà potere d'acquisto leggermente inferiore a quello del dollaro..
Continuerà il rincaro della benzina e delle sigarette.
L'opinione pubblica italiana sarà scontenta del costo della vita e del
sistema tributario.
PERSONAGGI
Il papa avrà problemi di salute.
PER LE DONNE:
Vivrai in modo sensibile e romantico, ma attento chi ti pesta i piedi!
Saprai perdonare, ma avrai buona memoria dei torti subìti.
La maternità per ora è un pensiero lontano, ma ci stai pensando da un po'.
Forse non ti senti pronta, ma senti che prima o poi ti deciderai, con l'uomo
giusto ovviamente.
Soddisfazioni nel lavoro, non senza qualche sforzo.
PER GLI UOMINI
Starai bene con la tua "lei", anche se talvolta penserai ad altre (forse a
una vecchia fiamma?)
Cercherai invano di abbattere i pregiudizi che qualcuno ha verso di te..non
ti preoccupare: prima o poi il tuo vero valore verrà fuori...
Nuovi acquisti in ambito tecnologico (tv, pc, dvd o altro)
Un viaggio all'orizzonte.
Ditemi se sono stato bravo...non siate troppo severi, sono le mie prime
predizioni, devo ancora migliorare :)
Ciao
Il Salta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Accadranno tutti, complimenti, ma tutti noi ci aspettiamo queste previsioni,
è fin troppo facile fare previsioni così generali....


 predizioni, devo ancora migliorare :)
Anche io ho fatto una predizione: nel 2004 l'acqua sarà bagnata.
Ho vinto qualche cosa? ; )

 č fin troppo facile fare previsioni cosě generali....
Potrei sbagliarmi, ma secondo me il post di Salta era ironico.
ciao ciao
ded

 Potrei sbagliarmi, ma secondo me il post di Salta era ironico.
Non ti sbagli. Tieni conto che d'ora in avanti qui compariranno
tutti quelli che su idam non hanno più accesso perché l'hanno avuto,
hanno già ricevuto risposte esaurienti e non hanno saputo opporre
argomenti convincenti in modo pacato.
Preparatevi a ricevere un sacco di trolls rifiutati. Sorry! ;o)
                                        Isabella

 tutti quelli che su idam non hanno più accesso[...]
Ehi, ma e' quel newsgroup per il quale anche io ho votato? :)
Come sta andando? Magari passero' a dare un'occhiata, uno dei prossimi
giorni...
ciao ciao
ded

 giorni...
Ti aspettiamo. ^____^
                    Isabella

 tutti quelli che su idam non hanno piů accesso 
idam?
Nella mia lista di NG trovo it.discussioni.auto.mod ma non credo tu ti
riferisca a quello, vero?
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 idam?
it.discussioni.astrologia (moderato)
saluti,
ded

 newsgroup compresi nel server TIN con compare proprio.
Non capisco. Eppure 
news.tin.it
 lo riporta.
Forse hai dei problemi con l'aggiornamento?
saluti
ded

 Forse hai dei problemi con l'aggiornamento?
Invece che cercare solo "gruppi nuovi" ho ricaricato tutto l'elenco e
ora vedo it.discussioni.astrologia
Non c'è la dicitura "moderato" ma immagino sia quello. Grazie.


 argomenti convincenti in modo pacato.
Ed ecco che, come per incanto, ogni tanto riciccia
Isabella Aiello, quella che non crede nell'astrologia!!
        saluti

 Isabella Aiello, quella che non crede nell'astrologia!!
Infatti non ci credo, per fede non credo a nulla.
E' un mio limite, lo riconosco.
                                Isabella

 E' un mio limite, lo riconosco.
L'italiano non e' un'opinione, cara Isabella, e se uno
dice "non credo nell'astrologia" il significato e'
chiaro per tutti ... tranne forse per te che lo dici!!!
            Saluti

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:bb0ged$hjt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

O forse per te che non lo vuoi capire.
Questa materia la studio, cerco di capirla e la verifico
continuamente, non ci credo per fede.
Se per te non è chiaro, non so che farci.
Ciao,
            Isabella

 Ho vinto qualche cosa? ; )
Eheh...sei bravissimo, come me del resto...
E' ovvio che il mio post era ironico....
Meno male che quasi tutti l'hanno capito.
Certo che dé, Isabella Aiello non mi è sembrata una volpe, ma ho pochi
elementi per giudicare.
Mi ha perplesso molto che una persona (lei) che ha letto il mio post abbia
potuto pensare che non fosse ironico, e allora mi spiego: tempo fa leggevo
il sito del CICAP (orrore!!!)e prendevo mentalmente nota delle obiezioni
mosse alle previsioni degli astrologi, tipo la ovvietà, la genericità etc.
Così mi è venuta l'idea di fare delle pseudoprevisioni scherzose da mandare
agli amici per posta.
Ieri le ho copiaincollate in un post qui....
Eheheh, Isabella mi ha scambiato per un troll del NG di
astrologia...evidentemente fra le mie pseudo-previsioni ironiche e quelle
vere, non c'è molta differenza ;)
Isabellaaaa ehi sono qui!!!! non sono un troll, sono uno che non crede
all'astrologia per niente. Te, che hai letto nel mio post che "il papa avrà
problemi di salute" avevi dei dubbi su di me?
Se ti documenti come dici, come mai affermi di "non credere per fede"?
Si CREDE per fede.
se ci si documenta, come dici di fare, si acquisiscono PROVE che
l'astrologia non funziona, quindi al massimo si arriva a non credere su basi
provate....non "per fede".
La fede è l'atteggiamento di chi non vuole e/o non ha bisogno di
documentarsi...
Spero di non averti confusa troppo, scusa per il trollaggio preconcetto (che
non c'era)
Ciao


 l'astrologia non funziona,
Ti sbagli. Ma non ho né tempo né voglia di dissuaderti.
Ciao,
            Isabella

 ancora acerbo, frutto del mio lavoro. Grazie dell'attenzione
http://usenet.libero.it
<CUT>
Secondo me sei stato bravissimo, dopotutto l'astrologia č una scienza,
finisce in -ia.
ciao
sac

 che non capisci che cos'č l'astrologia seria.
Cos'č l'astrologia seria?

 Cos'è l'astrologia seria?
Una figura retorica, e più precisamente un ossimoro ;)
Ciao Danilo


 Una figura retorica, e più precisamente un ossimoro ;)
Beh, ma se uno si mette a studiare gli astri e i loro movimenti e vuol
provare a vedere se e' possibile rintracciare qualche tipo di legame o
di relazione tra questi movimenti e altri fenomeni, e se questo studio
viene condotto con serieta' (senza preconcetti, rispettando a fondo le
procedure scientifiche e con la necessaria umilta' di ammettere, se e'
il caso, il "fallimento" delle ricerche), non vedo perche' questo tipo
di studio non debba essere chiamato "astrologia", ne' per quale motivo
non lo si possa considerare serio.
saluti
ded

 non lo si possa considerare serio.
Cioè vorresti dire che se io mi metto ad indagare sull'esistenza dei puffi,
e lo faccio seriamente, senza preconcetti, rispettando le procedure
scientifiche, e con la necessaria umiltà di ammettere, se del caso,
l'impossibilità di dimostrare la loro esistenza, sto facendo della
puffologia seria?
Magari sto facendo della puffologia, non lo nego, e magari ho anche l'aria
seria mentre la faccio, ma la cosa in sè e buffa comunque.
Io credo che la scienza seria dovrebbe cercare di spiegare le cose
osservate, non quelle inventate.
Quindi "astrologia", così come "puffologia", associate alla parola "seria"
per quanto ne capisco io è un ossimoro.


 Cos'è l'astrologia seria?
Sicuramente non quella che fa previsioni tipo quelle proposte da
Il Salta. Non quella degli oroscopetti segnosolari di giornali e riviste.
Peraltro, quella a cui tutti si riferiscono, qui, è proprio quella non
seria.
Quella seria studia la sincronicità e le relazioni macrocosmo-microcosmo.
Ciao,
            Isabella

 che non capisci che cos'č l'astrologia seria.
Lo so io che cos'e' l'astrologia seria: e' quella che
facciamo noi, quella degli altri invece e' spazzatura.
Ho vinto qualche cosa?!?!?
        Saluti

 per quanto ne capisco io č un ossimoro.
Non so, io constato solo che l'astrologia non ha fino ad ora portato a
nulla di convincente, o perlomeno questa e' la mia opinione. Tuttavia,
alcune delle ricerche condotte in proposito non  mi paiono buffe.
saluti
ded

 Quella seria studia la sincronicità e le relazioni macrocosmo-microcosmo.
Scusa ma continuo a non capire.
Mi faresti un esempio di queste relazioni macro-micro?
Quand'è che un oroscopo si può definire il frutto di astrologia seria e
quando invece lo si può definire solo "oroscopetto"?

 per se' la serieta' della ricerca.
Mah...Io non sono proprio d'accordo. E' vero che le stelle esistono, ed è
vero che i fatti che l'astrologia cerca di correlare con le stelle esistono,
ma è il collegamento fra loro che non esiste. Cioè, non c'è motivo di
supporre che esista.
Perciò, visto che non si fanno ricerche "serie" sul collegamento fra il
numero di uova di una coppia di piccioni e le vittorie della Ferrari, perchè
non c'è motivo di credere che esista, non vedo perchè una ricerca
altrettanto assurda dovrebbe essere seria e doverosa.
Un conto è indagare un fenomeno, un altro conto è inventarlo senza motivo
plausibile, e poi indagarlo.
Di più, non mi pare che si debba indagare ogni possibile rapporto fra ogni
cosa, e non penso neppure che sarebbe possibile.
Quindi, se si fa un'indagine preferenziale sul collegamento fra due fenomeni
con ogni evidenza non collegati, penso che si debba crederci a priori, il
che esclude la serietà.
Non si deve parlare di ricerca "seria", o di astrologia "seria", se si parte
da un presupposto immotivato e poi si cerca di tirare acqua al proprio
mulino.
Ma magari mi sbaglio.


 Cioè vorresti dire che ....sto facendo della puffologia seria?
No, ma dell'acidità gratuita di sicuro...il che rivela se non altro preziosi
indizi sul tuo segno zodiacale:-)


 preziosi indizi sul tuo segno zodiacale:-)
ehi. questa è interessante. Dunque, di che segno zodiacale sarebbe Danilo?
Vediamo se si tratta di puffologia o di qualcos'altro, questa Astrologia.
-- 
mic
1.e4!

 No, ma dell'acidità gratuita di sicuro...
Non era certo mia intenzione essere acido con Dedalo!
Se l'impressione che si ricava è questa, me ne scuso. La mia generazione non
fruisce dei benefici di un uso spontaneo delle faccine. Deve farselo venire
in mente igno volta ;)
Ciao Danilo


 Non era certo mia intenzione essere acido con Dedalo!
Tranquillo, io non ho percepito alcuna acidita', solo ironia.
Come del resto il mio oroscopo di oggi aveva ampiamente previsto. :)
ciao,
ded

 altrettanto assurda dovrebbe essere seria e doverosa.
Si', questo e' un punto di vista condivisibile, e forse si tratta solo
di mettersi d'accordo sui termini, in fondo. In generale, io penso che
la serieta' di una ricerca si misuri piu' in base alla metodologia che
viene impiegata, che non alla finalita' che viene perseguita.
saluti
ded

 ded
Ciao...
se mi permetti un'osservazione, la frase che hai scritto si presta ad
equivoci.
ci sono ricerche serie e scrupolose che hanno avuto finalità aberranti e
vizi di forma paurosi, tipo ad esempio i teorici nazisti che volevano
dimostrare il minore volume cranico degli ebrei riempiendo a forza di
pallini di piombo la scatole craniche ariane....
spesso le convinzioni fideistiche "a monte" condizionano gli esperimenti (e
so che questa affermazione potrà essere colta per "rigirarcela contro" dai
sostenitori della malafede del cicap, ma pazienza)...
Se posso dire la mia, sono d'accordo con danilo: il fatto che io adotti una
metodologia di ricerca impeccabile non mi assolve dal difetto di essere
partito da presupposati scorretti, o inesistenti.
perché allora tutti i seri parapsicologi diventano (almeno di nome) dei seri
scienziati.....
ciao


 Isabella
E, nella mia opinione (che non è certo dovuto che tu provi a correggere),
non hai neanche i mezzi. Pensa te che dialogo tra sordi ne uscirebbe.
ciao.


 per se' la serieta' della ricerca.
Io non la vedo cosě.
Come si puň sostenere che li astrologi facciano ricerca? E', IMHO,
completamente assurdo.
Fare ricerca significa formulare teorie, testarle sul campo, verificare,
raccogliere dati, provare, mettersi in discussione e ricominciare daccapo se
necessario.
Vedi questo nel lavoro degli astrologi?
Ma ammetto che possa esistere una astrologia "seria".
Per come la intendo io č una astrologia che rimane legata alle sue radici
storico culturali, che non ha la pretesa di fare predizioni, che serve come
strumento  per indagare noi stessi tramite figure e simbologie arcaiche che
sono state create da uomini per descrivere gli uomini.
Per me dovrebbe essere  conservazione di conoscenza, studio storico e
antropologico, condita da un pizzico di proto-psicologia.
Questo, e niente piů.
Quanti sono di sedicenti "astrologi seri" che si limitano a questo?


 Grandeeeeeeee!!!!
poche chiacchiere: le prove della attendibilità.
Perché un esperto (se qualcuno c'è)non indovina il segno di chi posta?
:)))) perché gli astrologi non diventano miliardari?
perché non si riviolgono ad altri colleghi?
 PS
l'avete letta la lezione tenuta ad una classe delle scuole medie, sul sito
del cicap?
hanno fatto ritagliare gli oroscopi da una rivista, togliendo il segno.
Ogni ragazzo ha preso il profilo che riteneva più vicino a sé stesso.
risultato: su 19 alunni, solo 1 ha indovinato il proprio segno.
ognuno trae le conclusioni che vuole....
la mia è: viva i puffi. :))))))
ciao
Il salta


 sac
E l'Epifania ce la vogliamo scordare?...;)
A proposito, perché la NASA o la RAF o chi per loro non si sono messe a
studiare un sistema di volo planato con scope di saggina?
Scoprirebbero che il volo (con la saggina davanti, mi raccomando la
filologia stregonesca seria) sconvolge tutti i princěpi di aerodinamica
conosciuti....
Bisogna che gli telefoni.:))))))))))))))))))))))))
(domandina: in questi casi ci sta "rotfl"?...scusate l'ignoranza da neofita)
ciao
Il Salta


 Preparatevi a ricevere un sacco di trolls rifiutati. Sorry! ;o)
Purchè siano di buona qualità e non si sfascino subito.
Altrimenti te li puoi tenere.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 > Vediamo se si tratta di puffologia o di qualcos'altro, questa
Astrologia.
Ho parlato di indizi...ma per non tirarmi indietro azzarderò che secondo me
è di un mese invernale, propenderei per dicembre o gennaio. Ha un po' troppo
spirito dell'umorismo per essere un capricorno e abbastanza autoironia per
essere un acquario ma...come dicono gli astrologhi quando sono in
difficoltà, tutto dipende dall'ascendente:-)
Liutaio


 Quella seria studia la sincronicità e le relazioni macrocosmo-microcosmo.
?!?!?!??
"... la sincronicità e le relazioni macrocosmo-microcosmo."
questa e la devo segnare!!!
Chiedo troppo se ti esorto a spiegare a che serve
PRATICAMENTE?
        Saluti

 Se per te non è chiaro, non so che farci.
Che ti diverti a imbrogliare le carte?
E' chiarissimo, non preoccuparti.
        Saluti

 sentito dire svariate volte.
No.
Ciao

 quando invece lo si può definire solo "oroscopetto"?
(Ci sono 60 KB di faq su IDAM, se ti interessa).
L'oroscopetto tiene conto della posizione di 1 solo pianeta (Sole)
in un grado determinato, di un segno determinato.
Ci sono altri 9 pianeti (conosciuti) oltre ai Nodi e ad altre robette
varie. Ci sono 30 gradi per ogni segno. Secondo te come possono
azzeccare qualcosa? Deve coincidere che chi legge, abbia il
Sole nel grado "medio" preso in considerazione dall'oroscopetto,
e ancora mancano gli altri pianeti.
Bisogna stendere un tema natale (oroscopo) *intero*, con dati
*esatti* (ora!), analizzare tutte le case nei segni, i pianeti nei
segni e nelle case, i rapporti tra pianeti (che possono modificare
le loro tendenze primarie). Bisogna conoscere gli archetipi.
Parlare con il consultante, integrando l'influenza dell'ambiente
da lui vissuto con il suo tema. Possibilmente controllare l'effetto
di transiti passati.
E' un lavoro lungo ed estremamente approfondito. Ma ne vale
la pena.
(Però io non ti parlo di cold-readers o astrologari che mirano
a far soldi indovinando, ti parlo di persone serie).
Ciao,
        Isabella

 No.
Ti rendi conto che sei ridicola?!?
Allora ti faccio una domanda: secondo te,
se uno dice che un fisico crede nelle leggi della
dinamica, dice una sciocchezza?
        Saluti

Pensa te che dialogo tra sordi ne uscirebbe.
D'accordissimo!
Ciao!
        Isabella

 a far soldi indovinando, ti parlo di persone serie).
Quindi secondo Isabella Aiello la serieta' dipende dalla
complessita' dei calcoli che uno fa.
Uno che calcola equazioni differenziali e' serio, un altro
che e' capace solo di fare le quattro operazioni e'
un buffone!!!
        Saluti

 Questo, e niente piů.
Giŕ non č male. ;o)
Ciao,
            Isabella

 un buffone!!!
L'unico che lo dice sei tu.
Io al massimo direi che il secondo non andrá mai sulla Luna
a meno che non impari qualcosa di piů.
                                         Isabella

seria.
quindi o non ragioni o sei una bugiardella!!
        Saluti

 quindi o non ragioni o sei una bugiardella!!
Ti consiglio seriamente una visita medica.
PLONK
            Isabella

 le loro tendenze primarie
[e cut stracut]
Lo sai perché stendi il tema natale?
Perché ti occupi di una pseudo-scienza che è nata agli albori della civiltà,
quando il concetto di fecondazione e gravidanza non era ancora molto chiaro.
Lo sapevi che un individuo inizia a nascere circa 9 mesi prima della data di
nascita?
E hai mai pensato che sarebbe difficile stilare un oroscopo sulla base del
momento della presunta fecondazione di un ovulo?
E se le stelle influiscono solo sull'individuo partorito, vuol dire che il
loro influsso è stato schermato per 9 mesi dalla pancia della mamma?
O che per mesi "le stelle stanno a guardare" e si attivano appena
l'ostetrica ti scodella in sala parto?
E, come si chiedono quei buffoni del cicap, se nasci sotto una cattiva
stella, ti si può continuare a schermare con un involucro di bistecche fino
a una configurazione astrale più propizia? O mi dici che hai calcolato che
le bistecche siano meno schermanti della pancia di mamma?
Continua, mi hai quasi convinto.
Il salta


 di transiti passati.
Ah, ora ho capito. Pero` io lo chiamo "cold reading", non "astrologia
seria".
-- 
Lorenzo

 E se le stelle influiscono solo sull'individuo partorito,
Ma quale influenza!!! Tu non li leggi gli altri post, eh? ;o)
Ciao,
            Isabella

 non "astrologia seria".
Si fa anche ai bebé che:
- non parlano
- non hanno un passato su cui si possa controllare come
  reagiscono ai transiti.
Il cold reading te lo fa lo psicologo, o l'astuto cerca-soldi.
Io parlo di altro.
Poi ognuno resta dell'opinione che vuole.
                            Isabella

 Isabella
non ho letto che fosse obbligatorio.
E' consifgliato avere idea di cosa si parla, non imparare a mente i post di
isabella.
stavo leggendo il dizionario filosofico di voltaire, scusa se ti trovo meno
utile di voltaire.
l'oroscopo del concepimento è la cosa più bella che ho sentito
dopo "voglio una lurida" degli articolo 31.
Ciao
Il Salta


chiaro per tutti ... tranne forse per te che lo dici!!!
1) io non credo nella scienza.
Questo per te cosa significa dato che l'italiano non è un'opinione?
2) io non credo nell'astrologia
E il significato del mio "non credere" è diverso da quello che intende
Isabella
3) te l'ha mai detto nessuno che sei antipatico Silvea?
ciao
Giancarlo

dinamica, dice una sciocchezza?
Sì, dice una sciocchezza. Io sono un fisico e non credo nelle leggi
della dinamica, esattamente come Isabella non crede nell'astrologia. E
mi pare che ridicolo sia tu Silvea.
ciao
Giancarlo

un buffone!!!
non è quel che ha detto Isabella. Questo lo hai detto tu.
ciao
Giancarlo

quindi o non ragioni o sei una bugiardella!!
direi che è vera la terza.
Isabella ragiona, non è una bugiardella e Silvea ragiona peggio di
isabella.
ciao
Giancarlo

Ho vinto qualche cosa?!?!?
assolutamente niente.
ciao
Giancarlo

PRATICAMENTE?
sai cosa rispose Pitagora a uno che faceva domande del genere?
ciao
Giancarlo

 a far soldi indovinando, ti parlo di persone serie).
Ok, mi offro come cavia.
Sono disposto a fare una relazione dettagliata su di me, depositarla
tramaite e-mail ad una persona che goda della fiducia di entrambi, poi farmi
fare un tema natale completo da un tuo astrologo di fiducia ed alla fine
verificare (se vuoi tramite parametri da concordare assieme) se la
descrizione dell'esperto coincide con la mia.
Sarò sempre disponibile a questo tipo di verifiche.

 Io parlo di altro.
Quindi si può fare anche per iscritto, fornendo magari solo alcuni dati
essenziali (sesso, età, data e ora di nascita) ma senza dare un quadro
dettagliato della storia della propria vita?

supporre che esista.
Beh, questa e' una presa di posizione... finche' non lo verifichi non
puoi sapere se davvero non esista alcuna correlazione, la tua rimane
un'opinione (come la mia, o quella di chiunque altro non conosca a
fondo la materia). E se neghi a priori la possibilita' dell'esistenza
di queste correlazioni e' evidente che non le studierai, ne' in modo
"scientifico" ne' in altro modo. Il che, peraltro, e' legittimo. 
Isa affronta la materia in modo pragmatico (a mio giudizio): "qualcuno
sostiene che tra gli astri e le vicende umane esiste una relazione di
qualche tipo e che questa relazione soggiace a determinate leggi; se
io provo a verificare queste leggi, cosa scopro?". Il sistema e'
applicabile a qualunque altro costrutto del pensiero umano che sia
dotato di una qualche logica *interna* (e l'astrologia ce l'ha) e che
possa essere messo in relazione con *dati* esterni, per stabilirne
l'efficacia. Sui risultati, e' ovvio, si puo' discutere.
Ciao
Up
P.s.: per correlazione non intendo necessariamente una relazione
causa-effetto.
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Sarň sempre disponibile a questo tipo di verifiche.
Depositala dal notaio!
Un bel giro di tarocchi ti serve. Se poi ti serve un bel
(big) joint rivolgiti al canguro.
Deh,Salta: un' ti tirerai mia indietro eh!
[fra una previsione e l'altra il tempo si trova,no!]
GuardaLěCheSiDeveSentě!

 dettagliato della storia della propria vita?
Si può. E' un lavoraccio immane, ma si può.
            Isabella

 GuardaLìCheSiDeveSentì!
non ho capito verso chi sei ironico, se gyork o l'altro.
cmq dé si scrive così: dé
e 'un si scrive così: 'un
ciao
Il salta


 Sarò sempre disponibile a questo tipo di verifiche.
Il tuo indirizzo è valido?
Questo mese sono veramente sotto pressione (guarda a che ore mi
tocca lavora'!), ma più in là...
Ciao!
            Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z82Z124Y1...@usenet.libero.it...

De' [o deh] Perdi i 'orpi!
Lo sapevo che facevi vota' le palle!
['un sarai mia diventato un po' pisano...]
[[o!scherzo,eh!]]


PLONK
ghghgh ^__^
Up
-- 
http://www.geocities.com/l_r_2/waveffects/Applause.wav

 [[o!scherzo,eh!]]
no, 'un divento pisano, ci mancherebbe!!!:)))))))))
Ma non ti capisco quando scrivi....abbi pazienza, è l'età ;)
cosa intendi con "perdo i corpi"?
ciao
Il Salta


 sai cosa rispose Pitagora a uno che faceva domande del genere?
Io no, ma ricordo cosa rispose Faraday a un ministro che gli fece la
stessa domanda :)
"Non lo so, ma sono sicuro che uno dei suoi successori trovera' il modo di
metterci su delle tasse"
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.


Vorrei fare una cosiderazione ingenua, se mi è concesso. A me pare che
(volendo essere di molto riduttivi) l'assunto degli scettici sia il
seguente: tutto ciò che è esistito (in termini di credenze, interpretazioni,
pensieri) prima della _mia_ scienza era stupido, infantile, inattendibile,
basato su informazioni false e quindi falso,la cui esistenza è spiegabile
solo in termini antropologici, entologici, psicologici. L'esistenza dei
Puffi o della Luna come divinità per i Celti possono essere tranquillamente
equiparati.
Ora io non nego che possa essere davvero così, che l'umanità abbia vissuto
(e viva ancora)per millenni usando interpretazioni errate e che solo la
scienza ci darà gli strumenti per distinguere il vero dal falso...è
certamente una possibilità. Però continua a distrurbarmi questa coincidenza
(come tutte le coincidenze) che proprio noi siamo capitati nel momento in
cui la Verità sta per essere finalmente rivelata...a voi non suona un po'
forzato?
Liutaio


 Liutaio
Non credo che la lettura "ufficiale" sia proprio così...
La scienza è sì granitica e ottusa se vogliamo, come dice l'autore di un bel
libro, è un "bulldozer che avanza lentamente", ma procede sempre per
aggiustamenti successivi.
Quando una teoria nuova propone un modello migliore del precedente, anche se
ci vuole del tempo a farlo accettare, prima o poi quel modello si impone.
Oggi non siamo vicini a nessuna rivelazione sconvolgente della scienza,
almeno non nel senso che arriverà "qualcosa" che ci dia una "verità finale",
che non ci può essere.
Ci possono essere aggiustamenti, ma sempre nel solco delle teorie vecchie.
Ecco perché mi inalbero talvolta, e scusatemi tutti, ma una teoria
"fantastica", che non tenga conto delle conoscenze attuali, quando la sento
ipotizzare, mi fa un po' arrabbiare.
Le teorie scientifiche ampliano le conoscenze precedenti, le superano.
Non le *negano*.
Quando arriva qualche sedicente "illuminato" che dice di aver fatto una
scoperta che nega quello che ritenevamo fino ad adesso, in tutto e per
tutto, poi in soldoni tutto si rivela un fuoco di paglia.
O mi sbaglio?
Ciao,
Il salta


 forzato?
Cosa ti da' la convinzione - o meglio, cosa ti fa pensare che qualcuno sia
convinto che "la Verita'" stia per esserci liberata? O, se e' per questo,
che ci sia una Verita' da rivelare?
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 convinto che "la Verita'" stia per esserci liberata? O, se e' per questo,
s/liberata/rivelata


3) te l'ha mai detto nessuno che sei antipatico Silvea?
a me invece è simpaticissimo il Silvea perchè è una persona schietta e
sincera
e tanto di cappello alle persone sincere e che hanno il coraggio di essere
se stessi senza mascherarsi dietro falsi sorrisetti e slecchinamenti vari.
Poi il Silvea ha una sottile ironia che non tutti capiscono
e lo dimostra il fatto che non trascende mai e non insulta mai pesantemente
eppure ha la pazienza di arrivare a far incazzare per bene fino ad arrivare
a farsi dire
da signore che tanto fan finta di essere buone e dolci "vatti a far curare"
Queste dolci donzelle son tanto buone e tranquille ma poi quando le si tocca
graffiano più di chiunque altro.
Silvea non ti scoraggiare hai anche tu i tuoi fans!
ciao, Jasmine
--
http://www.amnistiaporsafiya.org/


 forzato?
Scusa ma quello che mi sembra forzato è il concetto che hai di scienza.
Non nego che qualcuno possa vivere nella falsa illusione di avere avuto la
fortuna di nascere in un momento storico in cui "tutto già si sà" (o si
saprà a breve), ma di gonzi in giro ce ne sono tanti, e questi, IMHO, non
fanno testo.

 GuardaLìCheSiDeveSentì!
Non ho capito. Ma non importa...

 tocca lavora'!), ma più in là...
Ok, quando vuoi.

 schietta e sincera...cut...
Buon per te se ti sono simpatiche le persone che insultano
gli altri. Io ne faccio a meno volentieri.
Se poi ti sono simpatiche anche quelle che fanno i troll
nascondendosi sotto uno pseudonimo, a-ri-buon per te.
Inoltre, chi distorce le parole di un altro in ripetute occasioni
per pregiudizi personali e fa finta di dialogare solo per ironizzare
a sproposito e dar fastidio alla discussione, a me non sembra
né schietto, né sincero.
Quanto alla sottigliezza... No comment. E' alla vista di tutti.
                                        Isabella


 (Ci sono 60 KB di faq su IDAM, se ti interessa).
Io le avevo lette giusto ieri, e l'unica cosa che sono risucito a trarne
è che esiste un'"astrologia scientifica" (o "seria") e una "del piffero"
che coincide più o meno con quella degli oroscopi da rivista (che, IMHO,
se fosse affidabile sarebbe un guaio, perché condannerebbe gli uomini ad
una vita ben piatta, con gruppi di cinquecento milioni di persone in cui
a tutti capitano le stesse cose :) ). L'astrologia seria è quella che si
basa su regole ferree a partire da dati astronomici precisi sul transito
dei pianeti.
Mi è rimasta però una domanda, che approfitterei per rivolgere a te qui:
da dove saltano fuori queste regole? Chi le ha codificate e che principi
ha seguito? Oltretutto mi pare di aver capito che queste regole evolvono
nel tempo: prima tenevano conto solo dei pianeti maggiori, ora impiegano
anche i dati di Nettuno e Plutone e si parla anche di pianetini, per cui
i "principi" devono essere noti e in qualche modo codificati.
Voglio dire, va bene l'analogia tra microcosmo e macrocosmo (anche se mi
piacerebbe sapere chi ha scelto la scala: il sistema solare sì ma la Via
Lattea o il gruppo locale no?), ma come si fa a mettersi d'accordo sull'
influenza che ha Quaoar?
Se, come mi pare d'aver capito, alla base dell'astrologia scientifica (a
me, messa così, continua suonarmi come un ossimoro :) ) c'è del pensiero
filosofico, mi viene da chiedermi dove sia il confine tra l'arbitrarietà
di questo e il rigore della scienza, che pure è impiegato nei calcoli, e
anzi come si conciliano le due cose. Voglio dire, se l'astrologia deriva
da concetti filosofici, come fa a diventare "scientifica"?
Ciò non toglie che sia assolutamente possibile (e qui sono d'accordo con
Giancarlo) impiegare le metodologie e gli strumenti propri dell'indagine
scientifica, come la statistica, per stabilire il "grado di accuratezza"
delle previsioni.
Spero che vorrai chiarirmi qualche dubbio :)
Un saluto,
	R. che si sposterà su IDAM se prometti che non verrà scuoiato :)

 Però io sarei per  depositarla lo stesso a qualcuno, non si sa mai.. ; )
Posso offrirmi come depositario? Vi fidate? :)
saluti,
ded

 causa-effetto.
_Questo_ è interessante!
Me lo spieghi?
Ciao Danilo


 essere un acquario
Sono adeguatamente impressionato.
Ventisei gennaio.
Epperò, per come l'hai messa, avevi una probabilità su sei di imbroccarla.
Non è una certezza, ma la si può giocare, specie se non punti niente ;)


 PRATICAMENTE?
Se ci chiediamo a cosa serve "praticamente" qualcosa dovremmo abolire
tutta l'arte, dalla letteratura alla musica alla pittura...
Quando penso all'astrologia penso a una forma di cultura che ha avuto
una grande importanza nella storia dell'umanità, così come l'hanno avuta
tante mitologie, religioni, filosofie...
Certo anche per me credere oggi all'astrologia è come credere agli Dei
dell'Olimpo, ma questo non toglie che ci si può interessare anche in
modo approfondito di argomenti come questi che di "pratico" non hanno
niente.
Anche i tanto vituperati tarocchi di Antonio Bruno sono una forma di
letteratura e di arte. E (lasciatemi provare per un attimo a fare
l'avvocato del diavolo) un bravo "lettore" di tarocchi riesco forse a
equipararlo ad un bravo attore che recita per un pubblico composto da
una sola persona.
...sì, lo so... lo spettatore che paga per andare a teatro non "crede"
ad Amleto, mentre chi paga per una lettura di tarocchi in genere sì, ma
alla fine non mi sembra che davvero ci sia una grande differenza se
quello a cui diamo importanza sono i soldi e il danno economico.
Ci sono anche pessimi attori teatrali che fanno rimpiangere il prezzo
del biglietto, a volte più caro di una smazzata di tarocchi.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 ha scritto nel messaggio
news:bb4ppb$5q3bv$1...@ID-15728.news.dfncis.de...

Dipende: sei abbastanza sedicente? ; )
Scherzi a parte, per me andresti benissimo.

 solo in termini antropologici, entologici, psicologici.
No, non č questo il punto. Il punto č che se una teoria spiega abbastanza
bene come funziona una determinata cosa, per rifiutarla devi o averne una
che la spiega meglio, o trovare degli aspetti della cosa che la teoria non
spiega.
Ora, se io faccio fallimento, ad esempio, sono certo di poter spiegare
questo fatto in termini pratici. Non č necessario tirare in ballo
l'influenza degli astri (anche se puň essere comprensibile ;)), perchč non
spiegherebbe niente in piů, e complicherebbe inutilmente le cose. Intendo
dire che se io fallisco perchč ho fatto un investimento sbagliato, per
credere nell'influenza degli astri dovrei credere nell'ininfluenza del mio
investimento, cioč dovrei credere che qualunque cosa avessi fatto sarei
fallito, oppure che non avrei potuto evitare di far la cosa che mi avrebbe
fatto fallire.
E' una complicazione inutile.
Inoltre dovrei postulare l'esistenza di un qualcosa che dagli astri agisce
su di me, un qualcosa invisibile e non rilevabile, e che per di piů non
serve per spiegare la situazione.
Occam rabbrividirebbe...
Ciao Danilo


 ad Amleto, mentre chi paga per una lettura di tarocchi in genere sě, ma
Se lo spettatore non "crede" ad Amleto, almeno mentre lo guarda, mi spiace
davvero per lui... :)
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 davvero per lui... :)
Non tutti gradiscono il metodo Stanislawky. Vorrei vederti, ad esempio,
"credere" a uno dei tanti meravigliosi Amleti di Carmelo Bene :-)


 questo caso l'ho completamente fraintesa.
^_____^  A volte succede.
Ciao,
            Isabella
PS: io non penso che ci siano degli "influssi" degli astri sull'uomo.
(Nonostante questo, qualcuno potrà dirti che l'effetto lunare
sulle maree è evidente, e l'uomo è costituito dal 70?-80?% di
acqua). Bye!

 Scherzi a parte, per me andresti benissimo.
Anche per me.
                        Isabella

 R. che si sposterà su IDAM se prometti che non verrà scuoiato :)
Da me no di certo. ;o))
Cerca solo di evitare le contrapposizione scienza-astrologia, perché
sono OT.
Ciao!
            Isabella


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 scienziati.....
E invece i seri parapsicologi (studiosi della parapsicologia), come li
definiresti?
ciao
ded

 quindi te sei una sorta di tecnico-filosofo-psicologo-e cos'altro?
;o)) Si dice "tu" per il soggetto, e te lo dico perchè sono una linguista
(e altro). Non sono astrologa, se è questo che ti interessa.
Il resto sono fatti miei, se permetti.
                                                    Isabella

 acqua).
E qualcun altro ha calcolato che la forza di attrazione gravitazionale della
luna su un uomo verrebbe superata largamente da non mi ricordo cosa, ma
qualcosa di ridicolo, tipo un autobus che passa.
Posso accettare un qualche effetto connesso alla luce, visto che abbiamo
ritmi circadiani e circannuali, ma non sono disposto ad accettare un effetto
gravitazionale fin quando non mi si dimostri come sarebbe discernibile da
altri più forti.
Vabbè, è per chiacchierare.


 altri piů forti.
D'accordissimo.
Ciao!
            Isabella

 mi pare che ridicolo sia tu Silvea.
Allora i casi sono due: o non sei capace di capire il significato
di una semplicissima frase in italiano, o non hai capito
le leggi della dinamica.
        Saluti

 vedere se* i presupposti di partenza sono veri.
Ok, ma i presupposti devono essere verosimili, e servire a spiegare
qualcosa.
Cioè, nessuno fa ricerche su babbo natale, perchè sappiamo che i doni
vengono comprati di genitori.
Niente vieta, in linea di principio, che i genitori credano solamente di
comperare i doni, mentre invece li porta babbo natale. Però questo
implicherebbe il moltiplicare i postulati senza spiegare niente di più. Se
vogliamo rimanere nell'ambito del tangibile, è meglio verificare le ipotesi
che funzionano, o che sembrano funzionare, o che spiegano qualcosa che è
altrimenti inspiegabile.
Voglio dire, tutto può influire su tutto, fino a che non sia dimostrato che
non lo fa. Epperò nessuno indaga sulle influenze di una cosa qualsiasi su
un'altra cosa qualsiasi.
Se decidi di indagare sull'influenza degli astri nelle umane cose, i casi
sono due: o vuoi smontare una credenza (non il mobile) che ti infastidisce,
oppure ci credi a priori.
Nel primo caso, fai scienza, nel secondo no.
E' come la diatriba "sei agnostico o ateo?"
Certo, non puoi dimostrare l'inesistenza di dio, e quindi sei tecnicamente
agnostico. Però non puoi dimostrare neppure che non esista il grande
mangiasassi verde, che sta appiattato al centro della terra, e aspetta che
qualcuno faccia un foro passante nel globo, e ci tiri giù un sasso, per
mangiarselo.
Ma la valenza psicologica (e sociale) dei due agnosticismi è un tantino
diversa.
C'è un mucchio di gente che crede in dio, e non nel mangiasssi, e quindi
deve pur esserci un motivo.
Però, se fai mente locale, i cinesi credono di essere il popolo celeste, e
sono parecchi. Cionostante, troveresti buffo un ricercatore che cercasse di
verificare se davvero possono essersi evoluti nella stratosfera (c'è un bel
racconto di Lafferty, sul tema).
L'astrologia, come altri hanno già detto in questo 3D (ahò, non ricordo il
nick), è di pertinenza dell'antropologia, della psicologia, forse della
sociologia, certamente della storia.
Ma non è in alcun modo una scienza.


Quanto alla sottigliezza... No comment. E' alla vista di tutti.
completamente d'accordo!
ho sottoscritto questo forum su consiglio di un amico col quale
condivido la passione per queste tematiche, dopo una breve fase di
lurkaggio sono entrato nella discussione trovandomi di fronte il
peggior postatore che abbia mai incrociato su usenet; tono aspro,
acido, incattivito, antipatico, pronto giorno dopo giorno ad ignorare
quello che gli viene risposto e a distorcere a suo piacimento quel
poco che decide di tenere in considerazione (e quindi falso, altro che
sincero!): siamo totalmente al di là dell'essere o non essere in
accordo, si prodiga coscientemente alla distruzione della discussione,
portandola sui toni dell'esasperazione e della rissa caciarona, una
finta volontà di dialogo che nasconde in realtà il divertimento di
qualcuno nel far girare le scatole alla gente e nient'altro (e questo
non è trascendere? grottesco il fatto che si apprezzi la sua pazienza
nel far del male ad un dibattito o ad un forum). 
l'unica forma di sottogliezza poi è quella di fingersi di così
ristretti orizzonti, perchè nei suoi messaggi ironia, coerenza, ma
anche un singolo concetto solido da portare avanti per essere
"trattato", beh, neanche l'ombra.
come fake è a suo modo brillante, ma nell'ipotesi che ciò non sia...
mamma mia...
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:h6ecdv8him5lkugkv...@4ax.com...
Stai parlando del *pirlotta* ?
E chiamalo per nome altrimenti capisce mica.

 Up
Non ho capito, sei stata plonkata?...
Ciao
P.S. ma swen_news lo conosci? ogni tanto
parla di te... Spero di non essere indiscreto
ri-ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 oppure ci credi a priori.
Pero' potrebbe anche darsi un terzo caso, vale a dire che si decida di
indagare sulla possibilita' di un'influenza degli astri su di noi e le
nostre azioni, magari perche' e' qualcosa che è presente in gran parte
delle culture umane e della loro storia, oppure solo perche' si tratta
di un argomento affascinante, sul quale molto e' stato scritto e detto
in mille occasioni.
Devo comunque ammettere che cio' di cui sto parlando sarebbe una sorta
di meta-astrologia: cioe' una scienza nella quale l'astrologia sarebbe
l'oggetto stesso della ricerca, e non il suo fondamento.
L'astrologia come disciplina che opera dando per scontato l'influsso o
il condizionamento degli astri sulle umane azioni, e qui son d'accordo
con te, non e' vera scienza.
ciao
ded

forza di pallini di piombo la scatole craniche ariane....
-
Parentesi divagatoria, ma neanche troppo:
L'esempio appare sbagliato. Il metodo dei pallini di
piombo porterebbe a notevoli errori di misura, con
risultati poco attendibili, soprattutto considerando la
probabile eventualita` che i ricercatori nazisti spingano
con maggiore forza i pallini nei cranii ariani...
-
Per una misura di questo tipo, il sistema
migliore e anche abbastanza semplice e` quello
di riempire le cavita` con un liquido, per esempio
acqua (con tensione superficiale, temperatura
e altre caratteristiche, sotto controllo).
-
Per cui non si tratta affatto di una ricerca seria e
scrupolosa, con soltanto qualche vizio di forma:
i vizi sono di sostanza, gravi, e la ricerca non e`
scientifica. A meno che la distribuzione dei pallini
non venga in qualche modo regolata e prevista,
ma non e` certo il caso dell'esempio fatto qui.
-
Saluti


 3) te l'ha mai detto nessuno che sei antipatico Silvea?
Albricci, adesso che me l'hai detto soffriro' a morte,
ma spero di riuscire comunque a trovare la forza per
sopravvivere!!!
        Saluti

 Inoltre, chi distorce le parole di un altro ...
?!?!?!?
Io distorco le parole?!?!?!?
Questa e' veramente bella!!!
Tu dici di non credere all'astrologia volendo intendere
che secondo te funziona ... e poi sarei io a "distorcere"!!!!!!!!!!!!!
            Saluti


Che ragazza meravigliosa!!!!
        Saluti

 saggiarne le previsioni su basi statistiche.
?!?!?'
Albricci, ma io ti ho mai dato l'impressione di considerarlo
"scandaloso"?!?!?
Se uno non usa la statistica, come fa per dire
che e' tutta una stronzata?!?!?
Io penso di essere una persona seria, sai, quindi non mi
permetterei mai di dire che e' solo una disciplina per
abbindolare i gonzi, se non sapessi che questo e' quello che
risulta da tutte le rilevazioni statistiche.
Se poi la carissima Isabella si fa le statistiche a suo uso
e consumo sono solo fatti suoi e io non ho ne' voglia ne'
interesse a sapere quello che fa e come lo fa.
        Saluti

 assolutamente niente.
Sto cercando di scoprire il signifato profondo che
sicuramente deve essere in questo to intervento,
ma proprio non ci riesco.
Scusami.
        Saluti

 > convinto che "la Verita'" stia per esserci liberata? O, se e' per
questo,
E' una impressione, più che una convinzione. Non ho niente contro la
scienza, prendo gli antibiotici come tutti e uso il cellulare e il pc,
possiedo un impianto di riscaldamento ecc ecc. Ma mi mette tristezza vedere
come vengono trattate le cose vecchie...è vero che la scienza non deve, o
dovrebbe, negare il precedente ma inglobarlo, eppure a me sembra che non
sempre lo faccia. In fondo nemmeno io mi aspetto di vedermi comparire
davanti all'improvviso la Signora del Lago, però ho molto...rispetto? per
chi ha creduto in queste cose e vederle analizzate, interpretate (e a volte
ridicolizzate, concedimi) mi sembra quasi dissacrante.
Ma ripeto, è solo una sensazione di malinconia, non sottintende nessuna
teoria...
Liutaio


esista il grande mangiasassi verde, che[.....]
-
Men che meno si pone tale problema, a meno
che tu non voglia portelo (ma tu soltanto).
-
Ciao


le leggi della dinamica.
mi spiace ma hai torto marcio. Io non credo nelle leggi della dinamica
perché sono false.
E l'italiano mi pare che abbia problemi a comprenderlo tu.
ciao
Giancarlo

che secondo te funziona ... e poi sarei io a "distorcere"!!!!!!!!!!!!!
mi pare proprio di sì. Provo a ridirti cosa ho capito io del discorso di
Isabella:
1) lei non "crede" all'astrologia per partito preso nè per fede
2) lei pensa che alcune previsioni e calcoli di tipo "astrologico"
abbiano buona capacità di descrivere alcuni fatti e che possano essere
studiate con metodi statistici per vedere fino a che punto possono
funzionare
ciao
Giancarlo

sopravvivere!!!
veramente io non ti ho detto che mi sei antipatico, vedo che l'italiano
non lo capisci :-)
ciao
Giancarlo

Se e' cosi' lo ammetto: sono uno stupido!
no, non hai capito affatto. Concordo perň sul fatto che tu abbia
dimostrato di essere uno stupido. Uno stupido č, in mia opinione, chi fa
dire agli altri cose che essi non hanno detto. Quindi č vero, hai
ragione nel ritenerti uno stupido.
ciao
Giancarlo

Scusami.
scusato.
ciao
Giancarlo

                        Isabella
Dedalo non č venuto alla cena a Bologna e qualcuno ha ventilato
l'ipotesi che dedalo sia arbel che non č venuto per non farsi
riconoscere. Io non mi fiderei :-PP
ciao
Giancarlo

 (e altro).
In toscano, e nella fattispecie livornese, soprattutto in contesti non
eccessivamente formali, è molto più gradito il "te".
PS i 13 segni sono nel pezzo di cielo che te...tu continui a dividere in 12,
non altrove, NB.
te l'ho fatto notare perché sei TU (visto, che mi applico?) che hai tirato
in ballo la precessione degli equinozi.
(che non sono cavalli che si sposano)


antipatico, vedo che l'italiano non lo capisci :-)
-
 Ehm... non l'ha detto neanche lui...
-
 (e adesso?)
-
Ciao...


antipatico, vedo che l'italiano non lo capisci :-)


 E l'italiano mi pare che abbia problemi a comprenderlo tu.
Allora facciamo una cosa, prendiamo mille persone,
chiediamo loro di dirci cosa capiscono se dici :
"io non credo nell'astrologia" e vediamo cosa rispondono.
        Saluti

 (che non sono cavalli che si sposano)
^_____^  Ciao, toscano (che fortuna vivere dalle tue parti).
                                    Isabella

 riconoscere. Io non mi fiderei :-PP
Rotflastc!
                Isabella

 scusato.
Grazie, pero' gia' che c'eri potevi pure spiegarmi
cosa volevi dire!!!
        Saluti

Grazie per la pertinenza e la proprietà di linguaggio, danilo.
Hai detto con estrema chiarezza quello che io provavo a dire con minor
efficacia ;)
cià


"io non credo nell'astrologia" e vediamo cosa rispondono.
quelle intelligenti chiederebbero di chiarire meglio il senso di quella
affermazione e il contesto. Gli altri risponderebbero come Silvea
immagino.
ciao
Giancarlo

cosa volevi dire!!!
esattamente quello che ho scritto.
ciao
Giancarlo

 cià
-
 Hai provato a dire qualcosa? :-|
-


 ha scritto:

-
Sei crudele, a lasciarlo a bocca asciutta.
-
Ciao


Me lo spieghi?
Mi riferisco al concetto di sincronicita' come lo intendeva Jung (la
solita indicazione che do' e' la prefazione all'I Ching di sua mano).
Sarebbe un discorso lungo; forse e' il caso di spostarsi su IDAm e
approfittare dell'ospitalita' di Isa. :o)))
A proposito: Isa, ho appena scaricato il ng e non ho ancora letto i
post: ne avete gia' parlato?
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Hai provato a dire qualcosa? :-|
Ti faccio notare che dai del "troll" agli altri.
Ah già: hai sofferto, nella vita.
Brutto eh, quando non puoi fare a meno di cercare di punzecchiare...;)
Non starai mica attuando una qualche forma di transfert tra i membri del NG
che ti stanno antipatici e i mostri della tua infanzia?
......mah?!
ci avevi mai pensato? pensavici, su Rieducational Channel!
Il salta.


 Il salta.
-
Ti giuro, io davvero non capisco da
dove le hai tirate fuori tutte queste cose.
-
Avevo solo scritto la seguente frase in italiano,
seguita da un punto di domanda e da una
faccina : "Hai provato a dire qualcosa? :-|"
-
io scrivo una singola, riga innocua, e tu
la espandi in tutto quel po po di roba.
-
Mah.


 post: ne avete gia' parlato?
Non ancora, Up.
A presto! :o)
                    Isabella

 l'oggetto stesso della ricerca, e non il suo fondamento.
Questo lo si fa in tante campi di studio. A parte il solito (perdonatemi
il tormentone) "Il Mulino di Amleto" che non mi stanco mai di
consigliare a chi si interessa di storia della mitologia e
dell'astrologia, anche in campo artistico non si può prescindere
dall'importanza che ha avuto l'astrologia nella cultura umana.
Proprio stasera (un caso o un segno? ;-)  invece di accendere la TV
mentre cenavo ho preso un libro da uno scaffale: "L'antirinascimento" di
Eugenio Battisti.
http://digilander.libero.it/battistifm/artelomb.htm
L'autore era un grande storico dell'arte e un bravissmo insegnante col
quale ho avuto la fortuna di studiare alla facoltà di Architettura. Apro
una pagina a caso e trovo proprio un brano sull'astrologia:
"L'influenza degli astri fu sempre ritenuta un fatto di enorme portata;
ed anche oggi, fuori da ogni indulgenza, l'interesse degli studiosi si
appunta sulla formidabile importanza storica delle credenze
astrologiche, non solo nelle vicende politiche e militari, ma anche
sulla filosofia, sulla letteratura, sulle arti. Il che è anche
(soprattutto) un modo di rivalutare la superstizione, come stimolo
collettivo all'agire"
Il libro è un bellissimo studio sull'anticlassicismo, la corrente
artistica che fa da contraltare al nitore di Brunelleschi, di Piero
della Francesca, e dei grandi artisti del '400.
Qui si parla invece di alchimia, astrologia, automi, mostri; si tratta
del prodigioso, del grottesco e del bizzarro che hanno sempre
accompagnato, come uno specchio deformante, il più razionale
classicismo.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 che tu non voglia portelo (ma tu soltanto).
Era solo un esempio...
Non posso usare babbo natale, perchè ti da fastidio (e non voglio proprio
immaginare il perchè), non posso usare il grande mangiasassi verde perchè a
te non interessa...
Non è che, quando hai un attimo di tempo, mi faresti una lista di esempi a
te graditi?
Ciao, Rubaiolo, stammi bene.
Danilo


Liutaio


 Si stanno integrando nei temi (e pare siano piuttosto importantini).
Ecco, questo mi interessa. Come si è scoperto che sono importanti? E poi
come è stato scelto il tipo di influenza da associare ad ognuno di essi?
Questo dovrebbe essere documentato.
Rimane infine la domanda fatidica, che sicuramente ti sarai sentita fare
migliaia di volte: ma l'astrologia, quella professionale, funziona? E se
sì, ti sei chiesta PERCHE' funziona?
Grazie della disponibilità! :)
Un saluto,
	R.

 Dannata Luna in Giove,eh?:-))
Beh, se ce l'ho io, cos'ha in Giove Rubaiolo? :)
Ciao Danilo


indagare il reale, e ciň facendo rifiutare[..]
-
Scusa, ma non ci casco, e adesso non ho voglia di far
finta di farlo. Non sta parlando lo scienziato motivato, ma
uno che, dopo il lavoro, ha voglia di fare chiacchiere da
bar su un newsgroup, ha voglia di svagarsi in scherzi
da monelli di paese, e per finire ha una forte avversione
personale, ancor prima che scientifica, verso taluni
generi di cose, non ben definiti o addirittura del tutto
indefiniti, ma che dentro gli suonano in un certo modo
e gli producono un rivolgimento molto fastidioso.
Tutto qui. Motivazioni profondamente umane.
-
Al seguito della discussione rispondo in un
altro momento, ma spero risulti chiaro gia`
da ora che genere di discorso intendo fare
-
Mi spiace per i giocherelloni qui in
giro, oggi rispondo solo a Danilo
-
Ciao


 reagiscono ai transiti.
Sarebbe interessante avere statistiche e risultati di test in doppio
cieco, ma immagino che nessuno li abbia prodotti. Allo stesso modo
potrei avanzare molti altri interrogativi che con ogni probabilita`
resterebbero senza risposta:
-Trovo che la distinzione fra momento del concepimento e momento del
parto, che qualcuno ha gia` fatto, sia piu` che sensata. Da un punto di
vista biologico la vita comincia dal momento del concepimento, perche`
assegnare significati particolari solo al momento del parto?
-Capita continuamente che due o piu` bambini nascano nello stesso
istante (o con scarti di pochi decimi di secondo). Gli capiteranno gli
stessi eventi salienti?
-Si potrebbe anche annotare la totale irrilevanza degli effetti fisici
di astri e pianeti (diversi da Sole, Luna e Terra) sul nostro organismo,
ma ovviamente anche l'astrologia, come qualsiasi altra disciplina basata
su valutazioni soggettive, disconosce le evidenze scientifiche.
-- 
Lorenzo

 non è quel che ha detto Isabella. Questo lo hai detto tu.
Vediamo: Isabella dice che gli "altri" astrologi sono poco seri;
Isabella ci riassume le differenze fra la "sua" astrologia e
quella degli "altri" e praticamente viene fuori che non
ci sono differenze di principio, ma solo di numero di parametri
presi in considerazione e di complessita' dei calcoli.
Secondo te, Albricci, cosa dovrebbe capire uno che
legge se non che Isabella considera' poco seri gli
"altri" astologi perche' il loro metodo e' meno complesso
del suo?
        Saluti

 ragione nel ritenerti uno stupido.
E uno che non conosce l'italiano come vogliamo chiamarlo?
            Saluti

 affermazione e il contesto.
Potrebbe essere un metodo valido, tranne il fatto che
in questa maniera una conversazione fra persone "intelligenti"
sarebbe praticamente infinita o comunque durerebbe
molto di piu'della vita di un uomo.
Non pensi che sarebbe meglio essere un po' piu' "stupidi " e parlare
direttamente, per quanto possibile,  in modo chiaro e
privo di ambiguita'?
        Saluti


Ci rinuncio, evidentemente non sono alla
tua altezza!!
        Saluti

 non lo capisci :-)
Vedo che il nostro beneamato presidente del consiglio
ha fatto scuola!!!!
        Saluti

tua altezza!!
io sono basso.
ciao
Giancarlo

E uno che non conosce l'italiano come vogliamo chiamarlo?
potremmo chiamarlo "silvea".
ciao
Giancarlo

Vediamo: Isabella dice che gli "altri" astrologi sono poco seri;
no, questo lo dici tu. Isabella dice che "alcuni" astrologi sono poco
seri. Per il resto non continuo perchè vedo che insisti a far dire aglia
altri ciò che non hanno detto. Prova a perdere questo vizio se vuoi fare
qualche discussione costruttiva. Altrimenti rassegnati alle bastonature
dialettiche.
ciao
Giancarlo

 Saluti
Osservazioncina antropologica: caro Silvea, questo secondo me è un mistero
interessante...
Non ti sembra che certe persone applichino lo stesso approccio "libero" e
fantasioso sia alle leggi astronomiche che a quelle della linguistica?
Almeno in questo dobbiamo riconoscere loro una certa coerenza
nell'incoerenza.
ROTFL.
ps queste cose qui sopra non le ho mai dette, a scanso di equivoci :)
ciao


privo di ambiguita'?
è impossibile parlare in modo chiaro e privo di ambiguità. La prova
evidente sono tutte le storpiature che fai di quel che dicono gli altri.
Ma le persone sensate accettano i chiarimenti successivi, tu no.
ciao
Giancarlo


ha scritto:

Le persone sensate hanno serie difficoltà a vedere le tue affermazioni come
"chiarimenti", giancarlo, mi spiace...
A me ricordano il tentativo di pulire un parabrezza con uno straccio intriso
d'olio del motore...il parabrezza si sporca sempre più.
Il risultato non si ottiene, ma "tu" 8non solo tu, non prenderlo come un
attacco personale) vedi nelle macchie d'unto delle forme comprensibili, che
ne sò...un viso, una pecorella....
Ciao
Il Salta


 Giancarlo
-
Ciao


 ha scritto:



 sai cosa rispose Pitagora a uno che faceva domande del genere?
Con tutto il rispetto per un mito come Pitagora,
preferirei che mi dicessi cosa risponderebbe un
pragmatico, mi interessa di piu'.
        Saluti

 funzionare
Lei puo' pensare quello che vuole, non pretendo certo io
di poter interpretare o leggere telepaticamente i suoi
pensieri, ma perche' scrive il contrario di quello che
pensa?
        Saluti

 PLONK
Brava, questo e' il sistema piu' sicuro per evitare di fare ancora
figure del piffero.
        Saluti

 tutta l'arte, dalla letteratura alla musica alla pittura...
Io sinceramente non ho mai avuto dubbi sull'utilita'
pratica della musica e della pittura, basta vedere l'effetto
che hanno sugli esseri umani e si capisce subito.
Per l'astrologia non penso si possa dire la stessa cosa ... te
l'immagini una discoteca in cui si fanno oroscopi?!?!?!?!?
            Saluti

 io sono basso.
Questa volta ammetto di avere usato un linguaggio
ambiguo ... ma non l'ho fatto apposta come una
gentile signorina che ho il piacere e l'onore di conoscere
via Internet!!
        Saluti

 Il Salta
-
E parla, cazzo... 'sto qua non capisce una
mazza, ma continua a parlare... Mah...
-
Ciao...


 l'immagini una discoteca in cui si fanno oroscopi?!?!?!?!?
No, ma non mi immagino nemmeno una discoteca in cui si faccia pittura o
letteratura. Quello che ho voluto dire infatti è che ritengo che
l'astrologia faccia parte della cultura umana, così come tante altre
"arti". Che non hanno uno scopo "pratico" ma che danno al pubblico una
gratificazione emotiva, a volte basata sull'osservazione della realtà a
volte facendo immaginare mondi fantastici...
Non a caso l'astrologia è stata coltivata da uno scrittore surrealista
come Max Jacobs che assieme all'astrologo Claude Valence ha pubblicato
l'arguto e divertente "Specchio d'Astrologia".
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com


Tutto vero, diego.
Diciamo solo che è meno facile trovare pittori o musicisti che si
approfittano dei debolezze e ingenuità di chi li va a "fruire".
So che mi potrai obiettare che un biglietto di concerto spesso è un furto,
ma almeno se lo vai a vedere rimani deluso per la cattiva preparazione o il
cattivo repertorio del performer...che non ti ha mai fatto credere di
poterti migliorare la vita se non per il breve spazio della sua esibizione.
:) Ecco perché secondo me VanWood faceva meglio a continuare a fare il
chitarrista :)
Ciao


 chitarrista :)
Diciamo che preferisco altri chitarristi, và... :-)



Hai ragione, ammetto di non conoscere l'italiano,
quella lingua che ha come regola principale di appiccicare
alla frase "non credo nell'astrologia" il suffisso "per fede"!!
Spero almeno di imparare qualche cosa da due maestri
come te e la carissima Isabella.
        Saluti

 è impossibile parlare in modo chiaro e privo di ambiguità.
Albricci ... l'italiano!!!
Un po' di attenzione all'italiano, per piacere!!
Se ci fai caso, siccome riesco a rendermi conto pure io
che parlare in modo chiaro non e' facile, ho pure specificato
"per quanto possibile".
E poi, sinceramente, dire che e' impossibile mi pare una stronzata,
altrimenti dovrei chiedermi come fai a farti capire quando parli
di fisica.  Considera inoltre che ci sono frasi e concetti difficili da
esprimere e da capire, mentre ce ne sono altri che sono inequivocabili.
Per esempio, se per assurdo ti dicessi che secondo me sei cretino,
come pensi che potresti equivocare sul significato di
questa frase?
Cosa potresti trovarci di poco chiaro o di ambiguo?
        Saluti

 dialettiche.
?!?!?
Io non sento affatti la schiena che mi duole, quindi posso andare
avanti benissimo.
        Saluti

 volte facendo immaginare mondi fantastici...
E questo non e' uno scopo pratico?
Ti fanno stare meglio, cosa c'e'di piu' "pratico"
di questo?
        Saluti

 chitarra e sono contento.
Come ti dicevo nell'altro messaggio, cosa c'e' di
piu' "concreto" e "pratico" di questo?
        Saluti

 wrote:
hai ragione, come al solito sono stato impreciso.
ce ne sono molti senz'altro di artisti buffoni.
Non credo siano la totalità, diciamo che quelli che lo sono distorcono un
po' le istanze basilari del produrre arte, che come dicevi, non è
necessariamente utilitaristica, nell'assunto. Se non per l'utilità di dare
piacere al fruitore.
L'astrologia, e le varie forme di divinazione hanno presunti fini
utilitaristici, intendevo quello.
Che poi al giorno d'oggi le realtà si sfrangino e la lettura si complichi,
non ci piove.
ciauz.


come te e la carissima Isabella.
ti sei dimenticato il sottoscritto, c'è un thread aperto che t'attende
ancora, nel caso tu voglia cambiare approccio, t'attende alla
discussione, nel caso tu voglia mantenerlo identico a se stesso,
t'attende alle bastonature, anche se la schiena non ti duole (ancora)
ciao

"chiarimenti", giancarlo, mi spiace...
Ho sempre pensato di essere poco "sensata", questa e' un'ottima
conferma. ^__^
Up
-- 
http://www.blam.it/trash/Special/GGV1.wav

come te e la carissima Isabella.
ti sei dimenticato il sottoscritto, c'è un thread aperto che t'attende


 piu' "concreto" e "pratico" di questo?
Allora ripeto che molte persone sono contente di pagare chi fa loro
l'oroscopo. Perchč sentirsi raccontare favole le fa stare bene. E' un
effetto concreto e pratico?
Si accontentano anche degli oroscopi piů scarsi, genere trafiletto
telegrafico sui quotidiani. E a queste persone non importa niente di
sapere quali cicli astrologici sono affrescati nel Palazzo Schifanoia a
Ferrara o nel Palazzo Farnese di Caprorola.
Allo stesso modo c'č chi gode ad ascoltare Fripp e chi Er Piotta :-)


 figure del piffero.
passano gli anni ma vedo che continui a "dialogare" sempre alla stessa
maniera...Eppure, ora dovresti essere arrivato intorno ai 55, no?
ronf...ronf,
Alberto

 l'immagini una discoteca in cui si fanno oroscopi?!?!?!?!?
Succede.
C'è una signora, ormai famosa fra i frequantatori dei locali notturni del
tratto Bellaria-Milano Marittima, che ogni sera fa tarocchi, lettura della
mano e oroscopi all'interno delle discoteche.
Stasera l'ho vista a due passi dal famoso Pineta.

 maniera...Eppure, ora dovresti essere arrivato intorno ai 55, no?
Niente di nuovo sotto il sole, dunque.
Del resto anche tu, caro Calvelli, continui imperterrito
a mostrarti a corti di argomenti, percio' di che ti
meravigli?
        Saluti

 che si renda conto di questo in pochi giorni?
Chiacchierone, nessuno si e' mai preoccupato
di dirti che uno che ha la possibilita' di parlare in modo
chiaro e deliberatamente parla in modo ambiguo
e' una persona poco raccomandabile?
        Saluti

 necessario. Tutto qui.
Non dire stupidaggini, swen_news, si tratta solo
di fede e di nient'altro.
Tu puoi ripetere un esperimento un numero infinito di
volte ed ottenere sempre lo stesso identico risultato,
ma solo la fede ti consente di avere fiducia nel fatto
che la prossima volta lo stesso esperimento dara'
ancora una volta gli stessi risultati.
            Saluti

 effetto concreto e pratico?
Guarda che, lasciando stare le discussioni che potrebbero
nascere dalla tua interpretazione, questa e' comunque una
risposta coerente alla mia domanda, ma dalla cara Isabella
neppure questa e' venuta.
        Saluti

 Saluti
-
Saluti


via Internet!!
è questo il tuo problema. Tu non lo fai apposta.
ciao
Giancarlo

come te e la carissima Isabella.
a dir la verità stiamo tutti imparando da te. Sei tu il maestro.
ciao
Giancarlo

Di che stai farneticando?!?!?
mi pare che farnetichi tu.
Io mica ho detto che tu hai sbagliato dei calcoli, ma solo che non mi
sembravi molto serio. E ora nemmeno molto sveglio.
ciao
Giancarlo

Cosa potresti trovarci di poco chiaro o di ambiguo?
quasi nulla. Anzi sarei orgoglioso che tu mi considerassi un cretino.
ciao
Giancarlo

pensa?
evidentemente non lo fa, perché cosa volesse dire l'avevi capito pure tu
come hai ammesso piů sopra.
ergo hai montato tutto il discorso solo per fare un po' di flame.
Contento tu....
ciao
Giancarlo

ha fatto scuola!!!!
guarda che io mi sono ispirato a te in tutto questo thread. Sei dunque
un discepolo del buon Silvio?
ciao
Giancarlo

>che non capisci che cos'è l'astrologia seria.
mi attacco qui, tanto un posto vale l'altro. Puff, pant, ho appena 
finito di leggere tutto il 3D
e volevo aggiungere in calce qualche mia osservazione personale.
Ho notato con dispiacere che molte persone erano faziose a priori, altre 
volutamente ambigue. Magari adesso Isabella e Fey mi diranno che non so 
l'italiano, ma devo dire che in effetti la posizione di Isabella mi 
sembra quella ambigua di dare un colpo al cerchio, l'altro alla botte. 
Nel corso dello stesso 3D Isabella dice che lei studia gli oroscopi per 
vedere quanto c'e' dietro e per sbugiardarli, pero' mai ci dice dei 
risultati che ha trovato. Anzi ci parla dei metodi per fare un oroscopo 
attendibile (parlare col soggetto etc etc).
Non mi importa se l'oroscopo venga fatto con le effemeridi e i temi 
natali o se venga fatto guardando la posizione del sole. Se l'oroscopo 
e' una predizione (e tale era storicamente lo studio delle stelle, cosi' 
come lo studio del volo degli uccelli o la lettura delle foglie di the, 
e sfido chiunque a dire che non e' cosi') tale predizione, su base 
statistica, e' facile dire se e' corretta o no.
Dal momento che negli ultimi secoli di statistiche se ne sono accumulete 
parecchie, e tutte concordano nel dire che l'oroscopo occidentale non e' 
attendibile (ma anche quello cinese o quello maya, i matematici non sono 
razzisti) dal punto di vista della riproducibilità dei risultati, allora 
evidentemente e' inutile parlare di oroscopi "seri", come se quelli seri 
possano fornire predizioni attendibili e gli altri no. E al tempo stesso 
e' inutile parlare di scienza. La medicina e' una scienza inesatta che 
va per tentativi ed errori. Ma se le statistiche mi dicono che, ad 
esempio, il metodo Di Bella non funziona, via, cerco un'altra strada.
Per l'oroscopo invece no, non si puo' fare questo discorso, se  il mio 
tema natale mi dice che devo cambiare mestiere, io non sono tenuto a 
chiedere all'oroscoparo una statistica dei suoi successi in materia 
prima di dare le dimissioni (possibilmente con tanto di prove in doppio 
cieco) perche' e' protetto dai secoli di storia che ha alle spalle.
La medicina cinese ha alcuni millenni di vita alle spalle, ma non per 
questo il corno di rinoceronte mi guarisce per davvero dall'impotenza o 
il balsamo di tigre mi cura il mal di testa (checche' ne dica il 
Vanoli).  Evidentemente si tratta di un atto di fede e non di scienza 
dubitativa, ha ragione silvea.
Aggiungo che ho notato che si e' parlato di zone di cielo che ci 
influenzerebbero, ma nessuno ha evidenziato che le costellazioni non 
sono planari come credevano gli antichi, ne' ha chiesto a chi se ne 
intende quali delle cinque forze conosciute (elettrica, magnetica, 
gravitazionale, nucleare forte, nucleare debole) avrebbero influenza su 
di noi. Se sono cosi' forti da determinare il nostro comportamento in 
barba al nostro corredo cromosomico, alle nostre esperienze e al nostro 
ambiente, com'e' che non sono quantificabili e misurabili? E non 
venitemi a raccontare che siano forze ancora sconosciute: dal momento 
che non sono riproducibili nel loro effetto semplicemente non ci sono.
E come mai un asteroide ad un paio di U.A. da me mi puo' influenzare e 
lo scoglio a due chilometri da casa no?
Ritengo quindi che chi vuol giocare, per hobby, ad esaminare noiosissime 
tabelle, si accomodi. Ma che almeno dica che e' un gioco, sia chiaro nei 
suoi intenti e non venga a parlare di serietà o tantomeno di 
professionalità. Io giocavo ai giochi di ruolo ed ero bravina, ma non ho 
mai cercato di convincere nessuno che sono un vampiro!
Ladybat

neppure questa e' venuta.
e perché avrebbe dovuto venire?
le tue risposte gių le hai avute.
ciao
Giancarlo

l'italiano,
no, no. Questo te lo direbbe Silvea :-)
Per quel che mi riguarda direi che sono d'accordo in quasi tutto quel
che hai scritto. E penso lo sia anche Isabella, pur con i dovuti
distinguo.
ciao
Giancarlo

 sembravi molto serio. E ora nemmeno molto sveglio.
Albricci, rientra in te: io non ho fatto calcoli, ne' sento di avere
fatto sbagli,  a meno che tu non voglia considerare un errore
far notare ad un'ipocrita che e ' un'ipocrita.
E allora che c'entro nel tuo strampalato discorso?!?
        Saluti

 mai cercato di convincere nessuno che sono un vampiro!
Lol
ti ammiro per la tua onestà intellettuale e invidio la tua capacità
di essere chiara in quello che dici
ciao, Jasmine


 Contento tu....
Sai perche' vanno avanti i flame, Albricci?
Te lo dico io: perche' c'e' qualche coglione che
non ha una mazza da fare ed e' talmente fesso da rispondere.
        Saluti

 ancora, nel caso tu voglia cambiare approccio, ...
Senti, Begbie, come faccio a sperare di poterti far capire
qualche cosa, quando parti dal principio che quelli del
Cicap, che hanno tutti un proprio lavoro, siano prevenuti e
quelli che campano sul paranormale non lo siano?!?
Di fronte ad una simile stupidita' non posso fare altro
che arrendermi!!
        Saluti

 un discepolo del buon Silvio?
No, Albricci, un ottimo discepolo sei tu, che come il
cattivo Silvio prima dici una cosa e poi la neghi candidamente,
magari mettendoci dietro una faccina che non si capisce bene
cosa voglia significare.
        Saluti

 a dir la verità stiamo tutti imparando da te. Sei tu il maestro.
Albricci, noto con estremo dispiacere che hai teminato
gli argomenti.
Da un'atrologa da strapazzo potevo pure aspettarmelo,
ma da un insigne scienziato come te francamente no.
        Saluti

 č questo il tuo problema. Tu non lo fai apposta.
Va bene, Albricci, questo posso ammetterlo tranquillamente,
ma a questo punto una domanda sorge spontanea: e'
meglio forse farlo apposta, cioe' comportarsi da falso ed
ipocrita come la signorina che conosciamo?
E se tu ne prendi le parti, sei forse falso ed ipocrita
come lei ... oppure non lo fai apposta neppure tu?!?!?
        Saluti

 le tue risposte giů le hai avute.
Eccheppalle, Albricci!!!
Ma di quali risposte parli?
Tu che sei in grado di decifrare le risposte di Isabella,
spiegaci a cosa serve PRATICAMENTE questa
fantomatica "astrologia di Isabella Aiello" e smettila
una volta per tutte di mandare messaggini insulsi
e privi di qualsiasi contenuto.
Sei pregato di partecipare in modo fattivo, da
uno come te mi aspetterei interventi piu' costruttivi.
        Saluti

 quasi nulla. Anzi sarei orgoglioso che tu mi considerassi un cretino.
Se ti fa tanto piacere ...
        Saluti

Se ti fa tanto piacere ...
se lo fa anche a te...

 dubitativa, ha ragione silvea.
Anche perche', se veramente avesse queste conferme che lei
dice, non vedo chi le impedirebbe di pubblicarle e beccarsi
magari un bel premio Nobel, che a chi fosse in grado di
dimostrare l'efficacia dell'astrologia non sfuggirebbe di certo.
        Saluti

non ha una mazza da fare ed e' talmente fesso da rispondere.
ah. Che io sia un coglione è noto da tempo, ma allora tu che mi rispondi
a fare? :-)
ciao
Giancarlo

cosa voglia significare.
la faccina significava che era una battuta dato che ripetevo pari pari
le tue parole. Ma tu non hai alcun senso dell'umorismo...
Immagino che se ti incontrassi in strada e ti chiedessi:
"Scusa Silvea, sai che ore sono?"
Tu mi risponderesti "Sě".
ciao
Giancarlo

 se lo fa anche a te...
Ti ripeto la domanda: hai finito gli argomenti?
Veramente non puoi fare meglio di questo?
        Saluti

Veramente non puoi fare meglio di questo?
sě, ma tu non mi ispiri...
ciao
Giancarlo

ma da un insigne scienziato come te francamente no.
pur non essendo affatto un "insigne scienziato", da un po' di tempo
deludo le aspettative dei cretini.
ciao
Giancarlo

 Tu mi risponderesti "Sě".
Hai poca immaginazione, dovresti immaginare che ci
sono battute che fanno ridere ... e altre che fanno
piangere!!!
Amaldi mi faceva ridere, Albricci no.
Dal che si dimostra che non tutti i fisici sono uguali
        Saluti

fatto sbagli
oddio, ma sei Antonio Bruno ?
"senti" le cose?
ciao
Giancarlo

da uno come te mi aspetterei interventi piu' costruttivi.
sto contribuendo a migliorare il tuo carattere e temprando il tuo
spirito (oltre che il mio).
ciao
Giancarlo

come lei ... oppure non lo fai apposta neppure tu?!?!?
Silvea, sono talmente falso ed ipocrita da risponderti che ti considero
un imbecille.
Naturalmente, senza offesa per gli imbecilli.
ciao
Giancarlo

Dal che si dimostra che non tutti i fisici sono uguali
cosě disse Sabrina Ferilli ad Ave Ninchi.
ciao
Giancarlo

di essere chiara in quello che dici
attenta che stai parlando con una di quei sovversivi, ipocriti etc. etc.
che fecero la cena in quel di Bologna :-)
sai, quelli che si comportano tutti allo stesso modo e non hanno
indipendenza intellettuale.
ciao
Giancarlo

dimostrare l'efficacia dell'astrologia non sfuggirebbe di certo.
in effetti quelle "conferme" sono sufficienti a convincere Isabella
della bontà dell'astrologia ma non lo sono a convincere me per esempio.
Però quel che era seccante è stato il tuo dare gratuitamente
dell'ipocrita a chi ipocrita non è.
ciao
Giancarlo

 Vedi sopra. Ma vedi anche sotto...
?!?!?!?!?!?!?
Ma che devo vedere?!?!?!?
            Saluti

 a fare? :-)
Albricci, perche' mi fai questo?!?!?
Vuoi togliermi in un attimo la grande stima che ho
sempre avuta per i fisici?
Io ti rispondo per un motivo molto semplice,
perche' voglio semplicemente discutere di
"PREVISIONI ASTROLOGICHE" secondo l'oggetto
di questo thread.
Sei tu che sei in mala fede e pensi che io lo
faccia solo per attaccare briga, e se lo fai
implicitamente commetti una scorrettezza, perche' dai
corda ad uno che secondo te non aspettava che questo!!!
Tutti a me devono capitare!!!!!
        Saluti

Tutti a me devono capitare!!!!!
mai provato a pensare che forse sei tu che te le attiri?
ciao
Giancarlo

che arrendermi!!
lol, lo vedo che Albricci ti sta impegnando, tra l'altro con splendidi
post, però non cercare di liberarti di me con queste frasette da
quattro soldi, c'è un thread che mostra tutta la tua arroganza, la tua
falsità, la tua ottusità, è lì che t'aspetta, e siccome ho notato che
non hai alcuna intenzione di abbandonare il tuo modo di postare,
ovvero menzogne, menzogne ed ancora menzogne, miste ad un finto-non
capire, ti aspetto là per le bastonate
su, fatti coraggio!

 ha scritto:
[mega-cut]
...io sono rimasto un po' interdetto quando isabella ha citato l'esame di
statistica..ma statisticamente, anche a ipotizzare delle botte di culo
notevoli, mi sa che risultati schiaccianti a favore dell'attendibilità
astrologica non se ne possono ottenere.
E mi domando: come può l'esame di statistica (se è vera statistica)
rinforzare le sue convinzioni anziche indebolirle?
"...mistero della fede", è una frase dell'eucarestia. mistero della fede.
Il Salta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 indipendenza intellettuale.
vero che sono una scettica scientista, e a Bologna mi sono divertita un 
mondo tra persone che stimo molto, ma odierei essere coinvolta o 
utilizzata per una discussione che non mi riguarda.
ladybat

utilizzata per una discussione che non mi riguarda.
confesso: non sono ancora a letto dato che giocavo a scacchi.
Per il resto nessun coinvolgimento, solo aggiornavo i pettegolezzi con
qualche verità.
ciao
Giancarlo

 su, fatti coraggio!
...ma te sei un caubòi?


 cos'è un'atrologa?
Guarda, per venirti incontro, visto che sei un fisico, ho messo
in piedi in quatto e quattr'otto un piccolo esperimento,
cogliendo l'occasione che il mio vicino di casa stava
dando una festicciola per il compleanno del suo bambino.
Ho preso 10 bambini (cosi' mi veniva meglio calcolare
la percentuale) di 6 o 7 anni ed ho chiesto loro, facendo
prima leggere qualche messaggio precedente, cosa poteva
significare atrologa.
Albricci, non ci crederai ma tutti e 10 hanno capito
al volo che cos'e' un'atrologa. Questi bambini non finiranno
mai di stupire!!!
Ora le conclusioni possibili sono due: o i bambini
di oggi sono tuti dei geni, o certi scienziati sono
dei cretini.
Come avrai notato ho evitato di offendere la tua proverbiale
perspicacia dicendoti cos'e' un'atrologa, perche' sono sicuro che
anche tu puoi riuscire nell'impresa di capire cosa significhi.
E comunque, se proprio non ci riesci, sicuramente avrai
a disposizione qualche bambino di 6 anni per farti aiutare.
        Saluti

 dell'ipocrita a chi ipocrita non è.
Quello che e' seccante e' che sei talmente cretino da non capire
chi e' ipocrita e chi no lo e'.
Probabilmente, oltre che palesemente cretino, sei anche
tu un ipocrita e non ti rendi conto dell'ipocrisia degli altri.
        Saluti

 Sull'astrologia o cose simili ... proprio no!!!!!!!!!!!!
(thread: "La Altea sfugge alla verifica" - msg: 13/6/00)
---
Salutami la fatina,
Alberto

 ah ma io non penserei mai queste cose di un personaggio amabile come te.
Va bene, ma allore sei un cretino, perche' dici una
cosa e ne pensi un'altra.
Comunque i conti tornano: evidentemente pure tu sei un
ipocrita (precisiamo che questo non ti impedisce di essere pure cretino)
e per questo non riesci ad accorgerti dell'ipocrisia di Isabella.
        Saluti

e per questo non riesci ad accorgerti dell'ipocrisia di Isabella.
a dir la verità l'unica cosa di cui mi sono accorto in questo thread è
di quanto tu sia imbecille. Non credevo lo fossi così tanto. Eppure i
conti tornano, lo sei.
ciao
Giancarlo

in piedi in quatto e quattr'otto un piccolo esperimento,
hai dovuto impiegare una mattinata e importunare qualche decina di bimbi
per dimostrare di non aver capito che la mia domanda era retorica?
Non ho parole.
ciao
Giancarlo

tu un ipocrita e non ti rendi conto dell'ipocrisia degli altri.
quello che č indubbio č che tu sei un imbecille e lo hai dimostrato
chiaramente in questo thread.
Che io sia un cretino č fuor di discussione ma che tu sia un coglione č
indubbio.
ciao
Giancarlo

 ottimi argomenti.
Non esiste nessuna fantomatica "astrologia di Isabella Aiello".
Esiste l'astrologia. Punto. Il problema è che, qui, qualcuno
sembra conoscere solo le sue involuzioni e gli fa comodo
pensare che l'astrologia sia solo quella.

 influenzerebbero, ...cut...
:o((( Eh, appunto.
Lasciamo perdere, che è meglio.
Ciao,
                Isabella

 E se sě, ti sei chiesta PERCHE' funziona?
Eccome: č l'unica cosa che, in fondo, mi interessa veramente.
Se funziona, qual'č lo schema di riferimento sottostante? Cosa
comporta ciň a livello filosofico, teologico e pratico?
(Sono queste le domande per me importantissime; spero di non
essere da biasimare se ne cerco una risposta anche -e non solo-
nell'astrologia).
Ciao :o)
                Isabella

 su valutazioni soggettive, disconosce le evidenze scientifiche.
Non c'è nessuna influenza degli astri sull'uomo, che mi risulti.
                                                Isabella

 Non c'è nessuna influenza degli astri sull'uomo, che mi risulti.
non ti pare che queste due affermazioni siano un tantinello in contrasto 
tra loro? visto che dici di non essere ambigua ti dispiacerebbe decidere 
una buona volta? o almeno potresti mettere d'accordo entrambe le 
personalità?
ladybat

 mai cercato di convincere nessuno che sono un vampiro!
Nemmeno il master? non va bene... ;-P
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson

 conti tornano, lo sei.
Ma no, Giancarlo! in tutto il thread SILVEA [*] non ha fatto altro che
affermare le sue infallibili doti telepatiche... ed ora e' un po' irritato
e frustrato dall'atteggiamento dei soliti cattivoni scettici che non gli
credono sulla parola. E' storia vecchia e dovremmo esserci abituati, no?
Ciao ciao
Claudio
[*] Tuttomaiuscolo, come ci ricorda il buon vecchio Molloy... e questo mi
ricorda pure di salutarlo.


 Si. Quasi sempre. 
quindi tu credi nell'influsso degli astri!
ladybat

 Non mi sento più in dovere di dare spiegazioni a nessuno.
Ho ricercato qualche tuo vecchio post, ma ancora non mi è chiara quale sia
la tua posizione.
Può darsi che non abbia trovato i messaggi giusti, ma continuo a notare una
certa ambiguità in quello che dici.

 tra loro?
Affatto. Può parere a te che non sai una cippa di quello che critichi
con tanta convinzione.
Per iniziare, vatti a leggere i 60 KB di faq su idam, se ti interessa.
Se è solo per polemizzare, mi fermo qui.
                                                            Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:3EDCCE9A...@evilfrog.org.uk...

Non c'è nessun influsso, e l'ho già scritto almeno 6 volte.
Cos'è, una regola comune leggere distorto, per voi ironizzatori?
Non mi sembra sintomo di intelligenza.
E NO: non credo per fede che l'astrologia funzioni. Verifico che
cosa succede in vari temi. Punto. Questo è tutto.
Se vuoi farti "giri mentali" fallo senza di me o vai su Google:
c'è materiale mio a gogo degli ultimi 4 anni (almeno).
                                    Isabella

 Lasciamo perdere, che è meglio.
come ritieni giusto
ladybat

 certa ambiguità in quello che dici.
Beh, a questo punto non so che farci. Spiegati, magari.
Credo che l'ambiguità la trovi solo confrontando quello che ti
dico con le credenze spicciole sull'astrologia. Altrimenti dimmi
in cosa la trovi.
(Guarda che ci sarà più di un centinaio di msgi al riguardo).
                                                Isabella

 Se è solo per polemizzare, mi fermo qui.
cosa ne sai tu del mio background? sei forse tu depositaria del verbo?
leggero' le faq, se potro'. Se pensi sia solo per polemizzare, plonkami.
ladybat

 leggero' le faq, se potro'. Se pensi sia solo per polemizzare, plonkami.
Se non lo è, sono qui per risponderti.
Ciao,
        Isabella

 una sua storia, un suo tema natale completo.
Qui mi viene un'analogia religiosa col fatto che secondo i credenti, le
visioni di gesù sul calvario mostrano i chiodi sulle MANI (fatto
notoriamente impossibbbbbile dal pdv. fisico) perché è il buon dio che ci
manda delle visioni conformi alla nostra iconografia.
Mentre lo scrivevo ho perso il perché dell'analogia, ma secondo me questa
sussiste...
ciao
Il salta.
PS
come saprai dai tuoi studi psicologici, è ben lontano dalla realtà affermare
che il cucciolo d'uomo non ancora nato NON sià già un individuo ben
determinato...se non ho letto male in giro, ha più o meno tutto in nuce:
talenti, inclinazioni, predisposizioni genetiche etc.etc.
quello che poi gli fa l'ambiente è un altro discorso, ma se una
predestinazione c'è, almeno che si sia tutti d'accordo che questa debba
iniziare dal momento in cui lo spermatozoo feconda la cellula uovo.
Eh!
riciao


 Isabella
...e allora chiamala "isabellologia scientifica", non ASTROlogia
scientifica.
:) ciao


 pensare che l'astrologia sia solo quella.
esiste eccoma,isa: dal momento che usi il termine astrologia che ha un senso
uguale per tutti, per definire una tua teoria che dici essere diversa.
cosě come, avendo letto altri thread, posso dire che esista la fisica di
arbel, ad esempio.
chi studia la fisica come giancarlo, sostiene che le regole a cui si
riferisce arbel sono difformi dalla norma.
chi conosce un minimo gli scopi e le strutture dell'astrologia nota che la
"tua" astrologia nega un influsso degli astri, faccenda un po'
contraddittoria, e dice "la tua".
Tu ribatti che non č "la tua", č quella "universale".
Perň che quella "universale" non funziona.
Va beh, si torna punto e a capo, e a questo punto me ne tiro fuori.
Meno male che intervengono anche altri, stavo cominciando a credere che gli
unici due paranoici fossimo io e SILVEA....
ciao
Il salta


 ma poi non lamentarti se la gente non ti capisce e fa dell'ironia.
E' questa la differenza tra di noi: quando non capisco, io non
faccio dell'ironia.
Ciao,
        Isabella

 Isabella
...ehm... visto che insisti, e mi chiami in causa, dato che il thread parte
da un mio post, ti rispondo:
io non credo in nulla dell'astrologia.
io non credo neanche in nulla di quello che scrivi.
Il mio modo di pormi rispetto a questa "non credulità" consiste nel fare
battute, che a te non piacciono.
l'italia fino a prova contraria è un paese dove si possono esprimere le
nostre opinioni.
Il fatto che, per chi è aduso a frequentare i NG, una ironia come la mia
abbia un'etichetta: trollaggio, mi puzza tanto di quella censura che
ultimamente tenderebbe a figurare la carta stampata come costituita solo da
dichiarazioni ufficiali.
Si prospettano tempi cupi per la libertà di pensiero, isabella: spero tu ti
voglia dare una svegliata.
e non ci ho messo punta ironia, sono terribilmente serio.


 sai cos'è il doppio cieco? se si, non capisco dove sia la difficoltà.
Come applicarlo alla psicanalisi?
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

riferisce arbel sono difformi dalla norma.
no, no. Chi studia fisica sostiene che le regole cui si riferisce arbel
non esistono proprio. Sono panzane per gonzi e basta. Lo dimostra in
modo inequivocabile la ridicola figura fatta dal falso Imperatore delle
galassie arbellone primo nel ng ISF da cui è stato sbattuto fuori con
ancora indosso la camicia di forza.
ciao
Giancarlo

quindi tu credi nell'influsso degli astri!
non so lei. Ma io ci credo all'influsso (fisico) degli astri :-)
ciao
Giancarlo


ha scritto:

però l'astrologia come la intende la tua amica isabella ritieni si possa cmq
chiamare astrologia :-)
...affari vostri, beninteso...


 Non c'è nessun influsso, e l'ho già scritto almeno 6 volte.
Scusa, sono un ignorante patentato e contnuo a non capire: come fa allora a
"funzionare" l'astrologia?
Se non c'è nessun influsso, se lo zodiaco è solo simbologia, se le
costellazioni non  c'entrano niente con quello che ci succede, allora cos'è
l'astrologia, a cosa serve e come fa a fare previsioni?

chiamare astrologia :-)
certo. Ma io mica sono un intenditore come te.
ciao
Giancarlo



scusa eh, visto la risposta acidula facciamo chiarezza.
Se arbel ti tocca la fisica dicendo puttanate è da rinchiudere, ok.
(c'hai ragione mica ho detto il contrario).
Se una tua amica chiama astrologia una disciplina che, a sentir lei,
dimostra che gli astri NON hanno influsso sugli uomini, non ti fa né caldo
né freddo.
basta mettersi d'accordo sui termini tutto qui.
Io non sono affatto un esperto di astrologia, e me ne guardo bene.
Te me la sai dire l'equazione del lavoro di un pelo di topa in salita?
Ciao


né freddo.
infatti

 :) ciao
Ma quando mai avrei detto che è scientifica??? La vogliamo
smettere di mettermi in bocca cose mai dette? Eddai! ;oP
                                        Isabella

 né freddo.
Perché continui a distorcere: hai dei problemi???
Io non ho mai detto questo.
Ho detto:
1) l'influsso degli astri, non esiste. Esiste una correlazione.
2) l'astrologia seria prende in esame tutti gli elementi del
    tema e non solo il Sole in 30º.
Fine. E' così terribilmente arduo da capire?
                                    Isabella

 e non ci ho messo punta ironia, sono terribilmente serio.
Leggera paranoia antiberlusconiana?
Vivi nel presente, che è meglio!
Ciao,
            Isabella

 (Guarda che ci sarà più di un centinaio di msgi al riguardo).
Cercherò meglio, ma continuo a vedere (anche nelle utlime risposte di questo
3d) un tuo stile "fumoso".
Questa è la mia impressione, può darsi che tu dia per scontato cose di cui
io non sono a conoscenza, forse l'incompresnione dipende da questo.
(Ma c'è un qualche cosa...non so, che non mi convince)

 l'astrologia, a cosa serve e come fa a fare previsioni?
Perché rimescoli tutto e ne fai una pappetta da buttare?
Nel loro contesto le cose dette hanno un senso, altrimenti
si fa solo confusione.
                                Isabella

 Isabella
Beh detto da te che studi l'astrologia...che sappiamo tutti come profuma di
fresco...una ventata di novità che bill gates diventa matusalemme al
confronto...
Nel presente ci sono migliaia di persone truffate.
Se ti scandalizzi, vai su un NG scientifico, non su "misteri".
io su "misteri" continuerò a fare il poco che mi è concesso per cercare di
svegliare le menti deboli e circuibili, guarda un po'.
Non ci guadagno proprio nulla, ma il pensiero che esistano imbbroglioni che
si approfittano degli altri prorpio mi impedisce di stare zitto. E -PER ME-
vale più una battuta dissacrante di cento discorsi seri.
abbi pazienza, ciao


costellazioni non  c'entrano niente con quello che ci succede,
Penso che Isabella risponderebbe "Vero, Vero, Falso" - o meglio: Vero, Vero
e, sul non entrarci niente, l'unica e' provare statisticamente.
<libberipenzieri>
E del resto io penso che _esista_ un influsso sul nuovo nato da parte della
temperatura e umidita' media, quantita' di luce, rapporto notte/giorno; che
si manifesta(va) con una diversa aspettativa di vita, un diverso sviluppo e
coordinazione motoria, e cosi' via.
Ma poiche' i parametri sopra visti dipendono dal momento della nascita (non
e' la stessa cosa nascere alle porte dell'estate e alle porte dell'inverno,
se sei il figlio d'un pastore errante per l'Asia... ma anche a vivere nella
Firenze del Quattrocento, non e' che cambiasse molto), questa *costituisce*
una correlazione che, alla lunga, puo' dare credito all'astrologia.
Poi ci sono sempre i casi particolari. Per esempio - prendendo una discreta
quantita' di date di nascita reali e sottoponendole all'analisi di Fourier,
io ho tratto la solida convinzione che la Luna non c'entri *niente*, con il
momento in cui un bambino nasce.
Pero' - su quattro bambini della mia... famiglia allargata :-)..., tre sono
nati con la Luna nuova :-)
Sicche', benche' non ci siano motivi reali per i quali un tema natale debba
(o possa) prenderci, sicuramente ci sara' gente per la quale e' cosi'.
</libberipenzieri>
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

Chiedo scusa se uso questo questo ultimo post per intervenire, è appunto
solo una questione di collocazione temporale, però quello che volevo dire è
attinenete credo alle righe che ho quotato. Io sono nuovo del NG, e so che
ci vuole sempre del tempo per capire le regole non dette, i rapporti ecc.,
questo è più che normale. Però, mano a mano che leggevo i vari e numerosi
interventi, ho avuto la sensazione che l'astrologia fosse solo un pretesto,
e che in realtà si stessero discutendo ruoli e posizioni personali, e che ad
un certo punto fosse irrilevante l'argomento e che se al posto di
_astologia_ si fosse scritto _patate_ nessuno se ne sarebbe accorto. Per
questo ho smesso di postare, anche se l'argomento mi interessa, perchè mi
sentivo un po' idiota a dire il vero...come uno che facesse garruli
interventi sui papaveri ad un convegno sulla storia del liuto nell'Europa
medioevale.
Se è stata solo un'impressione un po' paranoica me ne scuso ancora, e sono
lieto di venire smentito.


 si fa solo confusione.
Se  devo giudicare le cose dette solo nel loro contesto, ma se ne loro
contesto mi sembrano ambigue, e non ho la possibilità di "isolare" le
informazioni e comprenderne i significati, allora sono condannato a non
capire qual'è il tuo punto di vista.

 e che in realtà si stessero discutendo ruoli e posizioni personali,
cut
Cioè vuoi dire che hai avuto l'impressione che la comunicazione fra gli
esseri umani si risolva essenzialmente nel ridefinire o confermare il
proprio status sociale? E che le evntuali informazioni scambiate abbiano
solo questa finalità? E che tutto quel che vien detto si possa riassumere in
"io ti giudico così. Tu invece come mi giudichi?"? E che buona parte delle
posizioni prese siano diretta conseguenza delle posizioni di alleati e
avversari?
Quest'impressione, hai avuto?
Devi essere strano, tu...
Ciao Danilo


 per dimostrare di non aver capito che la mia domanda era retorica?
No Albricci, precisiamo: non era retorica, era cretina.
Solo un perfetto imbecille puo' perdere tempo a fare
domande cosi' cretine.
Se hai ARGOMENTI SERI parla pure, ma se devi perdere
tempo a fare domande "retoriche" forse faresti piu' bella figura
a stare zitto.
Se vuoi posso darti un consiglio: visto che evidentemente non
hai una mazza da fare, ripassati le leggi della dinamica, cosi' almeno
potrai parlare con cognizione di causa e decidere a ragion veduta
se e' il caso di applicarle o meno. Spero che i ripasso possa aiutarti
a schiarirti un po' le idee, se non sei completamente rincoglionito
come sembri, perche' lasciati dire che uno che usa delle regole
in cui dichiara di non credere fa veramente una figura penosa.
        Saluti


No, non sono così ingenuo, non è stata esattamente una illuminazione che
sconvolgerà i rapporti tra gli uomini, lo so. Conosco persino il significato
di metacomunicazione, pensa:-)
Però, ugualmente, continua a sembrarmi sporporzionata l'acidità e l'acredine
che traspare qua e là: voglio dire, siamo su internet, no? Su un NG, no? Mi
pare ci si potrebbe rilassare ogni tanto e deporre queste famigerate
"palle", tutto qui. Ma solo perchè stressa a me, non per altro:-)
Ciao


 Ciao
Secondo me non l'hai buttata tanto di fòri.
D'altra parte anche io sono nuovo, quindi non conosco i frequentatori, il
loro carattere e i loro precedenti.
Mica m'immaginavo di creare casino...ma forse se me lo fossi immaginato lo
avrei fatto lo stesso :-)
Anche perché, se avessi conosciuto prima Isabella, comunque non avrei
ritento si potesse offendere: visto che -abbiamo appurato- io parlo di una
cosa diversa da quella che studia lei, non ci trovo di che offendersi...
Io mi riferivo all'astrologia cialtronesca.
Ah mi scuso per l'errore di ieri, non so in che punto del thread:
"astrologia scientifica" da correggersi con "seria".
Non metto, di mia abitudine, in bocca ad altri parole che non hanno detto.
Cià.
----------------------------------------------------------------------
Tutto quello che dico, ho detto o dirò a discredito dell'astrologia è da
intendersi riferito all'astrologia mainstream, così come essa è conosciuta,
accettata e praticata da diversi milioni di persone; e non ha nulla a che
vedere con l'astrologia particolare (seria) coltivata da Isabella Aiello.
Potessi morì ora di canchero a li cojoni.
----------------------------------------------------------------------
 "Il Salta" copyright 2003
-per scrivermi toglimi le mutande-


 Esiste l'astrologia. Punto.
Oltretutto e' pure presuntuosetta, la signorina!!
        Saluti
PS: visto che SICURAMENTE devo avere capito male, cosi'
come avevo "frainteso" la frase "non credo nell'astrologia", pregherei
il caro Albricci di spiegarmi cosa vuole dire questa volta la
nostra Isabella.

 Fine. E' così terribilmente arduo da capire?
E' cosi' difficile da capire che puoi prendere in esame
tutto quello che ti pare, pure l'influsso di un meteorite
di 1 grammo che passa dalle parti di Plutone, ma che
se il principio e' lo stesso, e soprattutto se NON PUBBLICHI
I DATI, sempre di una stronzata stiamo parlando?!?!?
E' veramente cosi' difficile da capire?!?!?
        Saluti

 né freddo.
Eccheccavolo!!!
Possibile che tu non riesca a vedere la differenza?!?!?
        Saluti
PS: francamente neppure io, ma se Albricci dice che
e' diverso ci devo credere per forza!!


Ma poi se non sbaglio lo chiedeva a me....so una sega io di gradi.
lipperlì pensavo si riferisse a un lavaggio per capi delicati, pensa delle
volte uno dove va cor cervelllllllllllllo.


 loro carattere e i loro precedenti.
Nemmeno io e non intendevo certo essere critico o polemico, la mia era una
considerazione generale, diciamo pomposamente sulle relazioni umane e quindi
probabilmente anche OT. Tra l'altro a me è stato risposto gentilmente.
Di astrologia so ben poco, mi affascina la divinazione e mi affascinano i
King, ma temo che queste siano le uniche credenziali che posso portare:-)
ciao


 Leggerò.
Ho letto le FAQ.
Sia la versione 1.00 che la 1.01, ma continuo a con capire quale sia il
"meccanismo" dell'astrologia.
Si parla di simboli, di sincronicità, si tende ad escludere il rapporto di
causa effetto (ma alcuni sembrerebbero non essere d'accrodo) nonchè di
rapporto macrocosmo e microcosmo.
Tutte parole che difficilmente riescono ad esprimere anche un significato.
L'esempio che forse si avvicina di più al tuo (credo) modo di intendere
l'astrologia è quello dell'universo come orologio:
======
Alcuni parlano di sincronicità, altri parlano di un sistema di
"segnaletica": il segnale stradale ci "avvisa" di un incrocio
pericoloso dopo 1 km dal cartello, ma non e esatto dire che
l'incrocio pericoloso arriva "perché" c'e il cartello messo li
1 km prima.
Qualcuno ha paragonato la volta celeste a un enorme "orologio
cosmico". Come ben sappiamo, le lancette dell'orologio ci "indicano"
che ore sono, ma non e esatto dire che "e mezzogiorno perché entrambe
le lancette del mio orologio sono sul numero 12". E' mezzogiorno
perché e mezzogiorno, e il mio orologio semplicemente me lo segnala.
=======
Nel complesso ho comunque l'impressione che chi ha scritto le FAQ o non
voglia spiegare tutto, o non abbia neppure lui un'idea di come funziona
l'astrologia.
(E' solo una mia impressione, eh!)

Il 04 Giu 2003, 14:09, "Gyork" <webm...@ewtosanmarinoNOSPAM.com> ha
scritto:
[cut]
 (E' solo una mia impressione, eh!)
Scommettiamo che..."non hai capito"?
dai cosě siamo in due e mi sento meno scemo :-)


 (E' solo una mia impressione, eh!)
Il concetto, in verità, pare abbastanza semplice: il mondo e l'uomo
sarebbero uniti da una rete di corrispondenze e leggendo in una delle due
entità è possibile ricavare informazioni sull'altra. Credo che
nell'elaborazione definitiva c'entri il neoplatonismo.
-- 
"Non sono sufficenti [sic] 10 parole per descrivere la qualità di Linux"
 (Daniparisi, mail a _Hacker Journal)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 nell'elaborazione definitiva c'entri il neoplatonismo.
Scusa l'ignoranza: cos'è il neoplatonismo e come c'entra?

...ma te sei un caubņi?
sģ giocher (o biancaneve? o palla di lardo?)
ciao

 ricorda pure di salutarlo.
grazie per il pensiero :)
un saluto a te, sempre un piacere leggerti
M.

 a disposizione qualche bambino di 6 anni per farti aiutare.
in generale un post ambiguo, che si conclude con un pensiero ambiguo... già
il nick è ambiguo... mah!
lol
M.

 Ma che devo vedere?!?!?!?
-
 Vedi sopra.
-


  po'. Peccato. Vedi sotto.
Ed io non poso fare altro che ringraziarti dal piu'
profondo del cuore, per avermi reso partecipe delle
tua geniali intuizioni!!!
Pensate un po', se non ce lo avesse detto questo fenomeno
di swen_news chi avrebbe mai potuto supporre che
nell'arco di una vita non e' possibile fare un numero infinito
di prove, o addirittura - udite, udite - che i risultati
non sono mai perfettamente uguali fra di loro?!?!?!?
Che genio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 il nick č ambiguo... mah!
Imbecille, lo dico anche a te: la mancanza di argomenti
seri ti riduce a questo?
        Saluti

 volte uno dove va cor cervelllllllllllllo.
Se permetti ti do' un consiglio: se trovi poco chiaro quello
che dice la nostra cara Isabella, chiedi spiegazioni ad
Albricci e vedrai che lui sara' di sicuro in grado
di "tradurre".
        Saluti

domande cosi' cretine.
ma solo un imbecille ancor più perfetto (sì lo so, l'italiano...) può
perdere una mattinata  importunando i bambini per rispondere a una
domanda così cretina.
ciao
Giancarlo

nostra Isabella.
facciamo cosě. Prova a importunare un'altra volta i bimbi
dell'esperimento che magari te lo chiariscono loro. A me non mi ascolti
(sě, lo so, l'italiano...) loro pare di sě (almeno a tuo dire).
ciao
Giancarlo

 la mancanza di argomenti seri ti riduce a questo?
ma scherzi? ci mancherebbe altro! ho passato mesi della mia vita a postare
argomenti seri, per ritrovarmi poi la tua blasfemia intellettuale, il
tuo -273.16° mentale, la tua stolida arroganza, il tuo pervicace
qualunquismo, la tua scorretta conduzione del dialogo, la tua assolutistica
visione del mondo, pensi che sia così folle da ridare in pasto a te,
CAPSLOCKER della domenica, materiale cognitivo di una qualche rilevanza?
siccome mi chiedevi, tempo addietro, di aiutarti con le lingue, ecco la
traduzione:
basta perle ai porci
M.

 domanda cosě cretina.
Non preoccuparti, i bambini si sono divertiti un mondo
a vedere che c'era un "grande" che non riusciva a capire
una cosa cosi' facile, anzi mi hanno chiesto di fare loro
qualche altro indovinello simile.
        Saluti

 (sě, lo so, l'italiano...) loro pare di sě (almeno a tuo dire).
Adesso ti spiego una cosa: quello che non capivi tu lo
capisce qualsiasi idiota di questo mondo o qualsiasi
bambino che abbia fatto almeno un anno di elementari,
quello che dice la tua amica Isabella solo tu hai la presunzione
di riuscire a decifrarlo.
        Saluti

 qualche altro indovinello simile.
e quindi hai chiesto loro: "bambini, ma io ci faccio o ci sono?"
M.
P.S: "ci seeeiiiiii" risposero ridacchiando in coro
P.P.S: "ma di brutto" aggiunse un bambino
P.P.P.S: "ma brutto brutto" chiosň un altro

 Saluti
-
 Saluti, pirlotta


capisce qualsiasi idiota di questo mondo
ecco perchè capisci sempre tutto. Bravo!
ciao
Giancarlo

qualche altro indovinello simile.
prova a proporre questo:
ciao
Giancarlo

 Scusa l'ignoranza: cos'è il neoplatonismo e come c'entra?
it.cultura.filosofia. Comunque, i neoplatonici pensavano a una realtà
scalare e gerarchica, per cui il microcosmo e il macrocosmo si
corrispondevano in termini che potremmo definire, per buttar lì una
Sokalata, frattali. Più che a Plotino, comunque, pensavo a Porfirio, che
dava grande importanza alla teurgia, e soprattutto agli esiti
rinascimentali. Di variazioni sul tema ce ne sono peraltro moltissime; per
esempio, l'opera di Fulgenzio il Mitografo di cui mi occupo mette in
rapporto le fasi della vita umana con quelle della vita del mondo e con la
sequenza delle lettere dell'alfabeto; il gioco delle corrispondenze tra la
realtà e i numeri è proprio sia della cabala ebraica sia del
pitagorismo, e così via. C'è evidentemente una propensione antropologica
a cercare corrispondenze.


 Saluti
...dai ma non lo farà mai no?
l'ho capito che difende ad oltranza la posizione di isabella, sarà che sono
amici, che ne sò...io a maths e fisica al liceo avevo 3 (e sottolineo 3) ma
"non basta il sole in 30° gradi " mi pare un'affermazione che mezza lì di
suo non vuole dire nulla; o meglio: avrà un significato ben chiaro per LORO,
ma a fini divulgativi non vale nulla.
Come se tu mi venissi a lezione di chitarra, o meglio, a chiedere se la
chitarra vale la pena di suonarla, e io ti accogliessi così
"approcciamoci all'estetica sonora del tasto scallopped del dopo-vanhalen"
(chitarrista e non fascia elettromagnetica, NB).
E' un linguaggio involuto, che si parla addosso.
Bastava che Giancarlo dicesse almeno "no, scusa isa, guarda che dire "30°"
senza riferirsi a un piano, è molto generico e non vuol dire nulla"...visto
che altrove per smentire arbel tira fuori formule che solo a vederle mi
viene il mal di testa (a me)...
Per me è chiaro che ormai si è impuntato verso di te, e il discorso è più
una picca, che la ricerca della verità o anche soltanto della chiarezza.
Ciao
----------------------------------------------------------------------
Tutto quello che dico, ho detto o dirò a discredito dell'astrologia è da
intendersi riferito all'astrologia mainstream, così come essa è conosciuta,
accettata e praticata da diversi milioni di persone; e non ha nulla a che
vedere con l'astrologia particolare (seria) coltivata da Isabella Aiello.
Potessi morì ora di canchero a li cojoni.
----------------------------------------------------------------------
 "Il Salta" copyright 2003


conto) che il mondo gira sempre nella stessa maniera
Questo l'hai detto tu e in italiano significa che secondo te
i cicappini sono prevenuti.
Non hai parlato in modo esplicito dei sostenitori del paranormale, ma
visto che i controlli del Cicap sono rivolti a loro e visto che tu accusi di
parzialita' solo i cicappini, mi pare perfettamente giustificata la
mia affemazione, che secondo il tuo cervello malato gli uni
sarebbero prevenuti e gli altri no.
            Saluti
PS: scusa se ho trascritto solo una parte delle tue risate, ma gia'
ci fai la figura dell'imbecille in questo modo, figuriamoci se
le avessi riportete tutte!!!

 strampalati discorsi che andavi facendo.
Studio bibliografico?!?!?
Calvelli, ma che cosa vuoi "studiare", quando dimostri di
non essere in grado di applicare neppure le piu' elementari
regole del buon senso?
Tu sei il tizio che non vuole convincersi che e' ridicolo
pensare che TUTTE, senza nessuna eccezione, le persone
dotate di poteri paranormali debbano avere un comportamento
uniforme, sempre uguale e conforme al 100% all'idea che tu,
non si capisce bene in base a quale logica, ti sei fatta di loro.
TUTTE queste persone insomma - ripeto, senza nessuna
eccezione - devono evitare la fama  e la notorieta' e devono
sfuggire il denaro ed il successo, esattamente al contrario di
quello che farebbe la stragrande maggioranza degli altri
uomini.
Calvelli, per arrivare ad una simile convinzione o devi
essere fesso di natura, o devi essere stato lobotomizzato.
Tanto per farti un esempio, pensa al grande Rol: che
desiderasse farsi conoscere ed apprezzare per le sue doti
e' un dato assodato, anzi pare che si incazzasse non poco
se qualcuno dubitava dei suoi poteri; tanto e' vero che
spesso e volentieri dava rappresentazioni in cui si esibiva
e dava dimostrazioni di quello che sapeva fare.
Pero' non voleva farsi vedere dai prestigiatori, cioe'
dagli unici che potevano a ragion veduta confermare o smentire
che quello che faceva era genuino!!!!!!!
Allora, caro Calvelli, la morale che se ne puo' trarre e'
che i cosiddetti fenomeni paranormali non hanno paura
della notorieta' ... ma dei controlli!!!
Calvelli, se non arrivi a capire neppure questo, mi
dici che vuoi studiare?!?!?
        Saluti

 argomenti seri, ...
Molloy, oltre che cretino sei pure presuntuoso?
Anche io posso dire la stessa cosa: ho cercato inutilmente
di farti ragionare, ma la tua testa e' piu' dura del travertino
e non vuoi capire neppure le considerazioni piu' ovvie
e banali.
La realta' e' che abbiamo dicusso in DUE e che poi
ognuno e' rimasto nelle sue posizioni: tu ritieni che
il cretino sia io, ovviamente io sono sicuro che lo sia tu.
        Saluti

  oppure se continuerai a fare lo stronzo.:)
Fare lo stronzo?!?!?
Ma caro swen_news, come devo are per farti
capire che ti ritengo un genio?!?!??
Se tu non mi avessi messo sull'avviso, io avrei cominciato
a fare prove sperando di poter arrivare all'infinito!!!
Meno male che mi hai avvertito tu!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie infinite, genio!!!!!
E che dire di quell'altra intuizione?!?
Come avrai fatto a capire che i risultati non possono
essere tutti perfettamente uguali?!?!?
Come ti invidio!!!!!
            Saluti

 P.P.P.S: "ma brutto brutto" chiosň un altro
Molloy, non bastano due cretini a dire stonzate?
Adesso ti ci metti pure tu?!?!?
        Saluti

 ecco perchè capisci sempre tutto. Bravo!
Albricci, stai perdendo colpi, hai detto una
frase che non e' per niente la conseguenza logica della
mia.
Ma si puo' sapere che razza di scienziato sei?!?!?
            Saluti

figuriamoci se le avessi riportete tutte!!!
ah ma sei pugliese?
ciao

infinite, genio!!!!! E che dire[..]?!?[..]?!?!?[..]
-
E io, come devo fare a farti capire che se non metti
un numero definito e standard di punti esclamativi e
interrogaivi nei tuoi messaggi, non esiste proprio la
minima possibilita` di provare a usarli (il che e` gia`
difficile di per se`) come parole chiave generali alternative
per la ricerca dei tuoi messaggi su groups.google?
Ciao, pirlotta... per il posting dei risultati
aspetto e vedo che succede


tra loro?
No, lady, le due cose non sono in contraddizione.
Non so se hai dimestichezza con l'I King, che qualcuno qui in
occidente ritiene (a torto) essere un "oracolo". Come dicevo in un
altro post, l'I King si basa sul principio di sincronicita', il che'
significa, in soldoni, che la lettura degli esagrammi e' uno
"specchio" della situazione presente del consultante, ma non la
influenza affatto. Mi e' parso di capire che Isa intenda l'astrologia
in questo modo e che quindi, *per lei* affermare che la materia
funziona e che gli astri *non* influenzano l'uomo non implichi alcuna
contraddizione. Posizione che, peraltro, mi trova abbastanza
d'accordo... in linea di principio, non avendola verificata
personalmente come invece ha fatto Isa.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 ovviamente io sono sicuro che lo sia tu.
buon prò ti faccia!
M.

 Up
-
Ciao


e visto che tu accusi di parzialita' solo i cicappini,
-
Veramente, lui non l'ha scritto. O ti confondi
con qualcunaltro, o si tratta di una tua
(un'altra delle tue) personale interpretazione
-
 [.......]
-
Va be', ciao...


uguale per tutti, per definire una tua teoria che dici essere diversa.
E' l'accezione comune ad essere sbagliata. Cioe', il "senso uguale per
tutti" di cui parli non e' corretto. O meglio, semplifica parecchio e
fa diventare l'astrologia qualcosa che, a detta di chi la studia, non
e'.



Se chi la studia è una minoranza ristretta di quelli che la praticano, e
soprattutto una minoranza che ha sviluppato il suo metodo dopo l'astrologia
"storica" > cazzara, questi studiosi hanno sbagliato ad usare il nome
vecchio della cosa.
la potevano chiamare astrofilosofia astrofilia o quant'altro...
Purtroppo, anche a vostro discapito, il nome astrologia rimanda a cose poco
serie...
(o sono io fuori del mondo?)


 Oggi non sono molto in vena di sintesi e chiarezza, scusate
Bizzarra affermazione;)
E' una delle rare volte che ti ho trovato chiaro...
Ciao Danilo


 Ciao Danilo
-
Ciao


 forma, struttura, di quel particolare di realta`.
Sia questo esempio che l'altro (che ho omesso) non sono , IMHO, pertinenti.
Perchè implicano comunque un rapporto di causa effetto (il DNA agisce
sull'organismo in una certa maniera, le onde hanno precisi comportamenti
fisici), mentre le "rappresentazioni olografiche" che dovrebbero guidarci
dal macrocosmo (gli astri, le simbologie dello zodiaco) al micorcosmo, non
omplicano alcun rapporto di questo tipo.

mia.
sai che ore sono?

Per me è chiaro che ormai si è impuntato verso di te
ammazza, che acume :-)
ciao
Giancarlo

 volte uno dove va cor cervelllllllllllllo.
ROTFL! :)
(aggiungo la faccina che se no Isabella si squieta)

Calvelli,
abusi del cognome perchè sei ruvido o sei ruvido perché abusi del
cognome?
ciao
Giancarlo

(o sono io fuori del mondo?)
No, e' che puo' capitare che una materia si "imbastardisca" e che solo
una minoranza rimanga entro i confini dell'ortodossia, mentre la
maggioranza se ne appropria e ne muta il significato. Io tendo a
fidarmi di chi la studia, se mi dice che l'accezione comune e'
errata... certo, ci va di mezzo anche l'immagine stessa
dell'astrologia, ma credo che da questo punto di vista ci sia ben poco
da fare, a parte continuare a studiarla piu' seriamente, come qualcuno
fa.
Ciao



Ti ripeto, non sono convinto che ci sia una quantità e una...legittimazione
storica? sufficienti ad affermare con certezza che "astrologia" voglia dire
quello che fa isabella, almeno nell'accezione più comunemente conosciuta.
Dai, ora non mi dire che l'astrologia è quella di isabella e i fuffari
(sempre ammesso e non concesso che quella di isa abbia questa utilità -a suo
dire non ancora dimostrata appieno-) è venuta prima...lo studio serio del
cielo nei secoli recenti ha preso il nome di astronomia, l'astrologia è
diventata una puttanata.
Se ora, in tempi recenti (100 anni? 200?) una branca dell'astrologia si sta
indirizzando verso metodologie più serie, non è colpa mia se ancora, i più,
danno a quel termine la sua accezione storica.
Se 1000 persone da domani decidono di chiamare "blues", il gospel, per il
resto del mondo il blues rimane il blues.
non credi?
ciao


 cognome?
?!?!?!?!?!?!?
Giuro che non l'ho capita.
        Saluti

 SILVEA ha scritto nel messaggio ...

E' ora che la smettiamo?
        Saluti

danno a quel termine la sua accezione storica.
Se per accezione storica intendi "quel che la gggente ha pensato
dell'astrologia nel corso dei secoli" hai ragione, ma il discorso che
facevo prima resta valido. Quel che la gggente pensa non e' per forza
la verita', l'accezione storica non e' necessariamente quella
corretta.
Mi viene in mente un altro esempio, l'alchimia; di solito l'opinione
comune su di essa e' lontana dal vero e probabilmente lo e' stata fin
da principio. In genere si pensa che gli alchimisti fossero persone un
po' matte che tentavano di mutare i vili metalli in oro o di cercare
la "pietra filosofale", che essendo "pietra" deve essere qualcosa di
solido, tangibile, no? Immagino che anche gli alchimisti medievali
preferissero lasciare che il popolo pensasse di loro qualcosa del
genere...


 una SPECIFICA risposta ciccino, ...
Senti, cretinetti, ci spieghi cosa cambia se la frase l'hai detta
come SPECIFICA risposta ad una mia SPECIFICA domanda?!?!?
Questo ne altera forse lo SPECIFICO significato?!?!??
Oppure vuoi dire che sei talmente coglione da farti mettere
in bocca le parole dai tuoi interlocutori?!?!?
Comunque, mentecatto che non sei altro, ammettiamo pure
che tu non sia in grado di spiegarti e che volessi dire esattamente
il contrario di quello che in realta' hai detto, a me sta bene lo stesso.
Diciamo che secondo te non e' vero che quelli del Cicap sono prevenuti
verso il paranormale e facciamola finita.
        Saluti

non omplicano alcun rapporto di questo tipo.
-
Per prima cosa, grazie per avermi letto. Leggere
richiede una certa fatica, e a maggior ragione
se le cose scritte non procurano un gran piacere.
-
E inoltre, ora faccio fatica a esprimermi bene.
-
La tua risposta chiede di chiarire un dubbio,
distinguendo il tutto in due categorie, una con
causa-effetto e l'altra senza. Una differenziale,
e l'altra di modo comune. Una distribuita e
l'altra trasversale. Una all'interno del sistema
e l'altra oltre il suo limite massimo. Una di
funzionamento e l'altra di saturazione. Una
cosa un po' analoga al limite c di Einstein.
-
Bene, diciamo che puo` anche andare. Ma se noi
ci accorgiamo di determinate connessioni tra cose
diverse, evidentemente non si tratta di un qualcosa
al di fuori della nostra sfera percettiva, come potrebbe
essere un qualcosa oltre i limiti del sistema. Si tratta
dunque soltanto dei suoi effetti a noi visibili (e che a
loro volta sono sistemi di ordine particolari, nota),
espressioni di quelle caratteristiche intrinseche del
sistema, a cui accennavo nel primo messaggio.
-
Poniamo una convenzione : che esistano 2 livelli,
uno di sola informazione, potenziale, e uno di
potenza e di struttura. Le dinamiche differenziali
all'interno del sistema, quelle che formano la nostra
realta`, rappresentano il secondo (potenza/struttura)
-
Nota una cosa : i limiti del sistema NON sono i
limiti dell'universo; infatti ricordiamoci che stiamo
parlando di un ente multidimensionale, e che quindi
lo stesso universo altro non e` che un altro oggetto,
oggetto che noi osserviamo, un altro sistema di
ordine particolare all'interno del (macro)sistema.
E l'oggetto universo, come sappiamo, e` composto
da tantissimi altri oggetti... fino ad arrivare ai nostri
corpi, e fino ai microbi, e fino al sub-atomico. Oggetti,
sistemi di ordine particolari che noi osserviamo.
-
 Continuo in un altro momento
-
Ciao


riguardante il tuo campo (e quello di Ladybat)[.....]
-
 Serviva solo a ricordare che lo so, e
non che vorrebbe escludere Danilo e
 Ladybat dall'intervenire in altri campi


 La tua risposta chiede di chiarire un dubbio,
-cut-
Cutto tutto solo per dirti che capisco che l'argomento sia complesso, ma io
sono persona semplice e dalle categorie mentali abbastanza limitate, e penso
che addentrarsi in discorsi metafisici sia superfluo nonchè fuorviante.
Si possono attribuire tutte le caratteristiche che vuoi all'universo che
percepiamo, si può parlare all'infinito di sistemi, di dinamiche
differenziali e di enti multidimensionali, ma quello che non cambia, IMHO, è
che finchè non c'è un'evidenza (prova) di un rapporto fra il macrocosmo
(zodiaco) e microcosmo (uomo), non ci si deve avventurare in teoremi campati
in aria.
Potrei anche accettare che esistano delle leggi, a noi sconosciute, che
governano la corrsipondenza fra "livello potenziale"  e "livello di
struttura", ma mi sfugge ogni evidenza tangibile di questo rapporto.
Se fosse solo un problema di definire lo stato di relazioni, non ci sarebbe
neanche tanto da discutere.
Il vero problema è che mi sfugge completamente la realtà di queste
relazioni, cioè la corrispondenza stessa.
Però hai detto che hai altro da aggiungere, quindi aspetterò la seconda
parte della tua risposta.

quindi aspetterò la seconda parte della tua risposta.
-
 Non si tratta di una seconda parte, e`
solo che scrivo un po' per volta a seconda
delle nuove risposte parziali che ricevo


 risulti.
Beh, il Sole e` un astro e ha parecchia influenza sull'uomo! :)
-- 
Lorenzo

 aspetta che ti venga qualche altra illuminazione
Se fossi un lurker lo farei, ma visto che ho deciso di postare, di fare
domande, di ricevere risposte e di sostenere discussioni, gradirei (anche se
non sempre posso ottenerlo) che ci fosse un certo scambio di idee.
Purtroppo "aspettare l'illuminazione" non corrisponde al mio concetto di
scambio di idee.

descrivere su base empirica. Con la metafi[.....]
-
 Vedi sopra...
-
 Senti, taglio corto :
-
- 1) in questo mio discorso, l'astrologia e` un
sistema di ordine; e quindi, c'entra anch'essa;
solo che intendo spostare il punto di vista delle
cose, e toglierlo dalla contesa cialtroni-scientofili
- 2) le prove non sono una cosa "a carico", ma una
cosa che interessa a chi interessa comprendere,
conoscere determinate cose; mentre chi vive per
dire agli altri che devono procurare le prove di questo
o di quello, chi vive per fare solo discorsi che chiama
"concreti" su cose che gia` esistono da una vita e
sulle quali non rimane nulla di nuovo da dire, chi si
accontenta di vedere che gli elettrodomestici di casa
funzionano e le chiama prove empiriche di tutta la
scienza (non tu, ma mi sembra comunque in accordo) ...
be', scusa tanto, per me e` qualcuno che alla scienza
e alla conoscenza ha ben poche energie da dedicare
- 3) se la cosa ti accende un qualche interesse
vero, partecipa. Altrimenti non ha molto senso che
tu partecipi controvoglia soffrendo e protestanfdo


 e alla conoscenza ha ben poche energie da dedicare
uhm...l'esempio dell'elettrodomestico l'ho fatto io, e lo confermo...è la
prova di alcune cose che nel sistema scientifico funzionano.
Quali sono le prove che "altro" (astrologia o quel che vuoi tu) funziona?
Se funziona per una persona, o poche persone, in buona sostanza non
funziona.scusa la banalità.
Beh certo che in un caso come questo si richiedono le prove, ma stiamo
scherzando?
Qualcuno dice "la tal cosa funziona" e siccome tanti altri ritengono di no,
vengono richieste le prove.
Sennò fantastichiamo, siamo liberi di farlo, ma non pretendiamo di essere
creduti sulla base della fiducia...non credi?
Ciao
Il Salta certificato iso9000


 di un certo tipo di metodo astrologico.[.....]
-
 Nel thread si e` anche parlato di sincronicita`.
Upuaut mi ha fornito uno spunto interessante,
e da li` sono intervenuto, trovando un primo
 interessamento positivo di Danilo. Poi un altro
possibile sviluppo con Gyork, e ora questo...
-
 Il fatto che qualcuno voglia imporre una linea di
discussione-spiegazione del tipo "o cosi` o pomi`",
non e` per me un moivo sufficiente per considerarmi
fuori tema. Ripeto, io propongo una terza via.
-
 E l'approccio necessario per addentrarsi nel
mio discorso non e` quello raziocinante e forzato.
Non e` il razzo acceso alla ricerca di una risposta
sbrigativa oltre che decisa gia` in partenza. No,
con me il razzo va spento e si naviga tranquilli
-
 Va abbandonato il sanguigno, si
 deve diventare sensibili e percettivi
-
 Per favore, attivate il limbico
-
 [.....]
-
 Avevi scritto ISO 9000 ?...
-
 io (RubaioloAutunnale) dovetti scegliere la
 9001 (attivita` di tipo artigianale) essendo
 mancante una specifica ISO QC sui troll
-
Ciao


 tu partecipi controvoglia soffrendo e protestanfdo
Se ti sembra che abbia dato segni di insofferenza o che abbia protestato per
qualche cosa, evidentemente ti sei confuso con qualcun'altro.

verso il paranormale e facciamola finita.
non penso nemmeno questo
ah, il manicheismo!
ciao

bausčtte!
su rieducational channel


 I tuoi erano esercizi di metafisica. Punto[...]
-
 Assolutamente no : ero io che li facevo, e so bene
di cosa stessi parlando. Stavo parlando di ipotesi,
congetture, su fatti FISICI, anche se lontani da quella
che ci appare la vita di tutti i giorni, ma di un genere
NON nuovo, gia` affrontato in vari studi fisici scientifici,
e anzi alcune caratteristiche sono gia` note pure
in ambito tecnologico, si tratta di caratteristiche
intrinseche di determinati sistemi (in particolar
modo elettronici e/o informatici, ma non solo)
-
Se con le parole che ho usato tu non hai capito,
chiedimi di rispiegartelo in altri modi, ma non
sentirti autorizzato a chiamarle cose metafisiche
-
 Se ora che ho chiarito (spero) questi punti
la cosa ti interessa ancora, rispondi pure


 la cosa ti interessa ancora, rispondi pure
Dipende da cosa intendi per chiarito. Per me hai ribadito gli stessi
concetti, e ci vedo gli stessi errori.
Ma il discorso per me è chiuso.
Se vuoi parlare di astrologia bene, altrimenti non ho intenzione di dedicare
altro tempo a cose simili.

su rieducational channel
mbutu!

 non penso nemmeno questo
Senti, cretinetti, io ho molta pazienza e sono un buono, quindi
sono abituato a discutere pure con gente che con tutta evidenza
non dimostra la pur minima possibilita' di capire i concetti
piu' semplici e piu' banali ... ma tu esageri!!!!!!!!!!
Se io fossi uno psichiatra potrei dirti pure il nome della
tua malattia e magari potrei pure suggerirti una cura, ma
non lo sono e devo limitarmi a prendere atto che le tua mente
e' irreparabilmente rovinata e quindi non e' minimamente
adatta a sostenere una qualsiasi discussione su qualsiasi
argomento.
Quando ti sarai curato e finalmente saprai dirci con sicurezza
se secondo te i cicappini sono o non sono prevenuti nei
confronti del paranormale, allora e solo allora potremo
riprendere il discorso.
Nel frattempo ti saluto e ti invito a non rompere piu' le scatole
con simili idiozie.
        Saluti

con simili idiozie.
si si, anch'io ti saluto caldamente, sentiti omaggi, però ti invito a
dimostrare un minimo di coraggio e rispondere a quel che ho scritto,
forza!
ossequi

 ha scritto:
...agli altri non lo so, ma a me m'hai fatto una fava come un tubo di stufa.
Non è che voglio attaccare briga eh! ci tenevo che lo sapessi, nient'altro
:)


:)
ok, però perdona la franchezza:
- è qualche giorno che intervieni a monosillabi, non dico affatto che
mi hai fatto una fava come un tubo di stufa con essi, semplicemente
non ne capisco il significato
- ho notato, sempre negli ultimi giorni, diversi OT da parte tua, non
dico affatto che mi hai fatto una fava come un tubo di stufa con essi,
le discussioni che non mi interessano le ignoro come giustamente
avranno fatto in molti per questa infatti, solo che, visto che mi pare
di aver letto da qualche parte (se non sei tu scusami) che sei nuovo
dei ng, ti consiglio appunto di ignorarci
- alla fin fine sto cercando di ricacciare il mio interlocutore nella
discussione (è ancor più evidente proprio dal messaggio a cui hai
replicato), quindi, non capisco il motivo per cui specificatamente io
t'ho fatto una fava come un tubo di stufa, e non altri utenti che
discutono sul bordo dell'off-topic in altri thread, e non altri utenti
che discutono e hanno discusso con SILVEA sul bordo dell'off-topic, e
non lo stesso SILVEA che condivide almeno il 50% delle colpe nella
prosecuzione infelice di questo thread
- non serve che ti schermisci dicendo che non vuoi attaccar briga,
nonostante navighi in rete da quasi 5 anni, SILVEA è solo il secondo
individuo con cui mi capitano certe situazioni; se per diletto volessi
infatti ricercare il là a queste degenerazioni, vedresti come ho
mutato tono solo dopo due sgradite affermazioni di SILVEA
- anch'io ci tenevo che ricevessi queste mie considerazioni ;-)
ciao
P.S: quella del giocher, di biancaneve, ecc. dell'altro giorno, era un
breve omaggio a Full Metal Jacket, in effetti poteva non essere
affatto chiara

 t'ho fatto una fava come un tubo di stufa
perché non hai il dono della sintesi.
Non a tutti tale dono si addice, non ad esempio a chi è portatore di
imprescindibili verità, magari utili all'umanità.
Le tue discussioni non misembrano imprescindibili, quindi magari avrei
sollievo se fossero perlomeno brevi...visto che, purtroppo, sono pure
lunghe, il mio membro si erge incondizionatamente a guisa di cilindro
metallico cavo, atto a convogliare il calore del gas metano combusto in una
stufa.
mica con ciò ti devi offendere, o non continuare nel tuo delirio...come ti
ho detto, ti stavo solo informando, non ti invitavo a smettere.
ciao


Giuro che non l'ho capita.
c'avrei giurato che non la capivi

 c'avrei giurato che non la capivi
C'avrei giurato che avresti risposto con una battuta
cosi' cretina.
        Saluti

cosi' cretina.
ok.
Rimandiamo il test di Turing alla versione SILVEA 143.0
ciao
Giancarlo

-
- Non compare negli archivi.
- Lo riposto da un altro server
-
 **upid**
-
 Post tecnico
-
 Messaggio presidio, per futuro posting
-
 Collegato al mio precedente messaggio
 del 19 Giu 2003, 21:19 ora italiana,
 swen_news **\_TecnoEsempi_1_\**
-
- Annotazione
-
 Tema di partenza : una ipotesi scientificamente
 ammissibile per spiegare quella che viene chiamata
 sincronicita` degli eventi, nella realta` vista come
 un sistema informato, e a informazione distribuita.
-
 Esempi tecnologici. Tema centrale dell'esempio che
 dovrebbe seguire : aliasing e fenomeni di interferenza,
 frequenze immagine della televisione; computer e
 sistemi digitali e numerici, relazioni apparenti
 tra dati diversi durante la lavorazione dei dati
-
 Fine del messaggio presidio
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **