Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: dubbi!

Salve a tutti,
capito per la prima volta in questo NG perche ho l'urgente esigenza di
chedere l'attenzione di chi puo darmi quanto meno una risposta, o aiutarmi.
Io sono una ragazza, frequento l'universita, ho 23 anni e...c'è una cosa che
mi è successa anni fa, che ultimamente è tornata a galla in un modo che mi
ha spaventato!
Premetto che fino a qualche giorno fa io rientravo ottimamente nella
categoria dei "quasi del tutto scettici", ovvero di coloro che credono a
certi fatti SE e solo SE possono essere sensibilmente dimostrati, o comunque
ben percepibili,  quindi fatico un po a parlar di cose private!Ma siccome è
una cosa che mi ha inquietato spero davvero di capire cosa mi sia successo!
Dunque, io ho sempre avuto come hobbie quello del disegno, in particolar
modo la ritrattistica, però non disdegno di rappresentare oggetti o
paesaggi.
Nel '97, quando ero ancora in 4° superiore feci un sogno stranissimo infatti
al risveglio mi era rimasta in mente soprattutto l'immagine di una
piccolissima "gabbia", una specie di..."gabbietta di ferro".
La forma era davvero strana e cosi la disegnai con cura il giorno stesso
proprio come me la ricordavo, solo che non riuscivo a collegarla a niente di
conosciuto perche la forma a "ovetto" e le piccole dimensioni erano
piuttosto strane.
Ricordo che la mostrai perfino ad una delle mie migliori amiche, ma anche
lei non seppe dirmi che senso avesse un "affare di ferro del genere", e che
probabilmente era un gioco - seppur così bizzarro e preciso- della fantasia
(anche perche era corredata di serratura e lucchetto!).
E si arriva ad ora: la settimana scorsa sono andata a fare una scampagnata
nel nord della toscana con amici, e siamo arrivati in un piccolo paesino
molto carino chiamato Fosdinovo.
Subito c'è venuta voglia di visitare il castello perche ci sembrava davvero
bello grande e antico e cosi siamo entrati (5 euro il biglietto!!).
Una guida c'ha mostrato le stanze, gli affreschi, persino le prigioni.
Le sue origini sono Medievali!
E alla fine del giro turistico, dopo quasi 50 minuti, ecco che si esce da
una porta che immetteva nella stradina, e al lato di essa l'occhio mi cade
proprio su QUELLA "gabbietta".
A pochi passi da me si trovava proprio una gabbietta identica a quella che
ricordavo io.
Io sono sbiancata, sono corsa dalla guida perche volevo assolutamente sapere
che diavolo era e cosi...mi ha detto che quell'affare era la gabbietta che
una discendente dei Malaspina, intorno al 1400 aveva fatto costruire per
proteggervi il suo primogenito maschio, temendo che potessero ucciderlo per
impossessarsi del trono: ecco perche era munita di lucchetto e serratura!Ed
ecco perche è fatta a "ovetto": è una specie di "porta culla"!!
Loro la tengono lì per mostrarla ai turisti xkè è antica.
Io sono rimasta davvero confusa.
Mi c'è voluto un po per rendermi conto di quello che mi aveva detto.
La "gabbietta" era quella, ne sono sicura!!Con tanto di lucchetto e
serratura e la sua indimenticabile forma ad "ovetto"!!!!
Vi prego...c'è qualcuno che possa spiegarmi se una cosa del genere è
normale?
Come è possibile che io mi sia sognata quell'affare?!
Che sia un'immagine che da piccola ho visto su un depliant e che
inconsciamente ho memorizzato...e  poi ho trasferito in sogno??
Uffy...:(
spero di non aver annoiato nessuno...
xò sono davvero confusa!
Se a qualcuno è successa una cosa del genere....son tutta orecchi!!!
Smack
Ivana

secondo me, siamo di fronte ad una coincidenza.
Il fatto storico, se è vero ciò che ti ha raccontato la guida, ha il suo
perché:proteggere la culla del neonato.
Il tuo sogno *accidentalmente* ha costruito una forma analoga (sei sicura, a
distanza di 6 anni, che la gabbietta sognata fosse proprio *identica*?).
Il perché di un sogno del genere penso attenga al campo della psicanalisi,
ma non è difficile ipotizzare un significato latente che può avere mille
ragioni simboliche: prigionia, limitazione delle libertà dell'infanzia e/o
adolescienziali...tieni presente (ma qui si va già nel campodegli
psicologi), che il significato di certi costrutti onirici non è
necessariamente +letterale+, ma più spesso *simbolico* (o ameno questo mi
ricordo dall'interpretazione di freud.
Voglio dire: se sogno una gabbia, magari il significato è cambiare vita, o
chissà cos'altro:lo devi sapere tu in questo caso :)...poi, anni dopo, vedo
una gabbia che mi pare simile a quella del sogno, e la suggestione fa il
resto.
Secondo me, puoi dormire tranquilla :)))
ciao
Il salta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha spaventato!
Niente paura, č normale. Ora devi perō capire il significato.
ciao
-- 
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Cavallo Pazzo su Ducati 749 "Carmela"
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Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,Īš°`°šĪø

Il salta
Questo è vero, i significati dietro ai  sogni possono essere
molteplici!Forse sono le coincidenze che creano quel "non-so-che".
Spero che tu abbia ragione:)))
(in effetti...a livello oggettivo-razionale , non c'è niente di cosi
"inspiegabile" o di non "riconducibile alla realtà" per cui preoccuparsi!!).
Smack,
Ivana
(Però devo ammettere che un pochettiniiino di
inquietudine ce l'ho sempre..ti assicuro che quando l'ho vista lì...tutto il
mio scetticismo ha vacillato un po'!!)

 Il salta
-
 Ma deciditi, a saltare!!!!!


ciao
 Eh...sapessi come....!!
Smackete,
Ivana
:))


  Eh...sapessi come....!!
credo che esuli dall'obiettivo di questo newsgroup, domani provo a 
scriverti qualcosa in pvt, chissā che non ne esca qualcosa di 
interessante per te, ciao
-- 



Questa è la migliore di oggi.

 come no. E gli asini volano.
nono, certo. gli asini non volano, e lei è la reincarnazione d'un fabbro
ferraio.
ciao eh!


interessante per te, ciao
Ti ringrazio tantissimo....speravo proprio di saperne di piu.
Da ogni punto di vista
(non voglio partire con pregiudizi su questa cosa, voglio cercare solo qlc
informazione, anche di diversa natura...e magari capirci un po di piu!!).
Grazie ancora!!
Ri-smack
Ivy
:)


non ne esca qualcosa di interessante per te, ciao
-
 Ho la sensazione che non esulerebbe affatto.
 E inoltre questo newsgroup si deve sorbire
 questioni mortalmente banali, questioni ritrite,
 storie inventate, litigi senza costrutto, provocazioni,
 trolleggi, cazzeggi vari, fuori tema, e quant'altro.
 Ben venga qualcosa di un certo spessore, se
 pure esulasse dall'obiettivo (quale, scusa?) del ng.
-
 Ciao


 Se a qualcuno è successa una cosa del genere....son tutta orecchi!!!
Io partirei da qui, che mi pare l'aspetto più significativo.
Ciao, Lubicz.

è la reincarnazione d'un fabbro ferraio
-
 Adesso, dimmi dov'e` che ho parlato di
 reincarnazione. Ho scritto "fu", ma solo per
 semplificare. In realta` quell'artigiano esiste
 tuttora, nella sua zona-tempo, e lei esiste qui.
-
 Ciao


Acciperbaccola..non volevo essere OT...
Non mi pare sia OT. Io ho trovato curiosa la storia della "gabbietta".
Volevo chiederti una cosa: tu hai ancora quel disegno, vero? Ti pare
che sia davvero *uguale* al portaculla o c'e' solo una forte
somiglianza? 
Altra domanda: quali sensazioni avevano accompagnato il tuo sogno e
quale impressione ti faceva guardare il disegno (questo prima di
andare a Fosdinovo, naturalmente)? 
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

Ciao...voglio esprimere la mia opinione...io penso che se tu avessi sognato
l'intera gita
al castello con gli amici e parecchi altri particolari inerenti alla gita
allora ci sarebbe da
chiedersi tante cose... ma la semplice gabbietta... anche se il fatto è
molto singolare,
credo che per forza di cose la si debba annoverare tra le semplici
casualità, tutte le altre
possibili spiegazioni sarebbero semplici teorie....una delle quali l'hai
citata proprio tu!!!!
All'indomani della famosa triste data dell'11 Settembre ci sono state
tantissime persone che
testimoniarono  di avere sognato più o meno nel dettaglio l'evento...le
persone sognano
di tutto e, a posteriori rimane fin troppo facile collegare un sogno a
un'evento accaduto!!!!
Questo è il mio pensiero...poi si sa... nessuno sa dove la verità sta di
casa......
Carlo.

 Ciao
ciao, e golden slumbers ;)


la memoria onirica[..]inizia a sfumarsi[...]
-
 Di solito succede questo, ma qui non si
 trattava di un sogno normale, era una
 figura lucida, nel linguaggio della veglia
 e non in quello onirico. E lei l'ha subito
 disegnata. A volte succede, anche a me,
 di non avere problemi a ricordare bene
 certi particolari lucidi dei sogni. E sono
 sicuro di non sbagliarmi, nel dire questo,
 allo stesso modo di come sono sicuro
 di riconoscere a occhio i diametri delle
 punte da trapano, o di stimare con
 sufficiente precisione un sacco di cose,
 anche convenzionalmente complesse.
-
 Dovresti smettere, di sottovalutare il
 prossimo per principio, non fai certo scienza
-
 Ciao


Il 13 Giu 2003, 20:49, 
swen...@despammed.com
 (swen_news) ha scritto:
dai su, stai trascurando cose elementari.
Una persona fa un disegno.
Una persona, SEI anni dopo, vede una cosa che le sembra uguale al suo sogno.
Peccato che sono passati sei anni, e tanto per dirtene una, in sei anni un
oggetto antico, cambia abbastanza (potrebbero ad esempio essere cambiate le
formazioni superficiali di ossido).
quindi sei anni dopo giudica un oggetto uguale a un sogno a un disegno di
sei anni prima, e magari la gabbietta di fosdinovo sei anni prima era
abbastanza diversa.
Il tutto senza contare che tutto sommato, una gabbietta ovale è una
gabbietta ovale, e quindi delle somiglianze di superficie ci sono,
altrimenti la gabbietta sarebbe stata, che ne sò, parallelepipedale...
Io a 14 anni sono stato portato in gita al london dungeon, ho giocato per
anni a dungeons and dragons, ho visto numerose mostre sul medioevo.
Ora, se sognassi una gabbietta ovale, e poi andassi al castello di fosdinovo
(dove mi hanno portato alle scuole elementari, altra gita), la coincidenza
la spiegherei come un caso creato dalla mia conoscenza delle forme certi
manufatti medievali..non certo dovuta a interventi di realtà metafisiche
occulte.
Arriva una ragazza, dice di aver fatto 'sto sogno, e secondo te io sono
pregiudiziale a parlare di coincidenze?
Te hai tirato fuori dimensioni parallele, e un contatto con un'entità in un
altra realtà...
non scherziamo, per favore.
ciao.


di realtà metafisiche occulte[...]
-
 Attenzione, comunque, che io MAI
 parlo di cose metafisiche, lo trovo
 anche solo una contraddizione in termini
-
 Ciao


 casualità,
Quando arriverete a conoscere che la casualita'non esiste vi si aprira' un
mondo nuovo !!!
Kunga


brave?


(Salta, ti avverto che stai rispondendo ad un pisano)
-
 Non e` una lei, e magari si e` inventata tutto?
-
 Ciao


 Kunga


 Sempre di pisani si tratta.
-
 Effettivamente, i pisani mentono. (O no?)


 Sempre di pisani si tratta.
uh scusa edoa', l'ho visto solo ora...va beh, non ce l'ho coi pisani, non
particolarmente :))))
cmq essere pisani in questo caso aggrava la posizione diciamo ;)
ciao


 Mah, di sicuro son pisani. E questo basta.
-
 +_+ basta, per oggi ho chiuso...


 Ciao
Se sono una "lei" o un "lui"???
Io son nuova del mondo dei Ng, ma se non ricordo male mi ero firmata alla
fine del mio messaggio, mi chiamo IvanA!(non IvanO!!)
E comunque rileggendo le varie risposte, aggiungo che quando ho riconosciuto
la gabbietta non avevo con me il disegno, ma sinceramente...non ce ne
sarabbe stato bisogno, perche a  vederla li, realmente ...insomma, era come
quella del disegno, ecco.
Leggo con attenzione i messaggi che arrivano (quando lo studio non incombe!)
perche offrono tutti punti di vista diversi, eppure per me utili.
Ammetto che inizialmente la mia "mente razionale" aveva escluso ogni
possibile "altra" spiegazione(anche perche ne ho riparlato a 4occhi con un
mio carissimo amico che sostiene la tesi del
"ricordo-che-affiora-dopo-del-tempo"), però se ripenso a come si sono svolte
le cose, tutte segnate da questa "casualità" che si ripete (il sogno, il
disegno, la visita etc etc) , francamente non voglio chiudermi di fronte ad
eventuali motivazioni alternative, e anzi...
voglio saperne di +!
(che poi questo è il motivo per cui sono approdatA qui:PP)
Smack
IvanA
PS: in questi giorni pero, sono un po piu serena, perche (fortunatamente!)
non ho notato nessun sogno sospetto, tantomeno altri "eventi strani".
Il chè....mi permette di pensare all'accaduto col giusto distacco,e senza
fissarmici soprattutto!
:)))
2PS: accixbaccola...io son pisana..ma solo x metà:PP(da parte di mamma:P)
ehm...è cosi grave?!!

non è affatto grave che tu sia pisana, sono solo delle battute fra livornesi
:)
cmq non ti fare influenzare dalle suggestioni "paranormali", secondo me è
meglio ;)
anch'io, anche se principalmente nell'infanzia, ho fatto i sogni che tante
persone citano come "strani": non proprio di levitazione ad esempio, ma ero
sicuro, per dirtene una, di essere sveglissimo (visualizzavo nei minimi
dettagli la stanza con tutte le sue suppellettili, la prospettiva giusta
etc) ma non riuscivo a spicicare parola se cercavo di fonare qcosa.
col tempo mi sono convinto che fosse soltanto un sogno estremamente
realistico.
E' stata dura, perché sembrava reale.
non ho più fatto sogni del genere.
Comunque tu credi pure a quello che vuoi, nesuno te lo impedisce.
non capisco perché tu non bbia provato a decodificare il sogno, escludendo
la forma vera e propria della gabbia, per darle un senso simbolico.
Non è mica che le gabbiette le possa sognare solo chi ha avuto un infanzia
difficile, sai?
Può voler dire tutto e nulla, e il fatto che tu conosca la psicanalisi un
po' mi stupisce...
Spostamento. qualcuno era "in gabbia" mica necessariamente te.
Crescita. La gabbia dell'infanzia, la libertà dell'età adulta...
rottura di un amicizia che ti stava stretta.
E io sto solo improvvisando.
Domande del genere, secondo me, sarebbe più giusto tu cercassi di
soddisfarle rivolgendoti a te stessa e al tuo intimo, piuttosto che cercare
risposte esterne :)
ciao.


Up
Non ho un ricordo netto perche sono passati anni, e ignara del futuro la
cosa a parer mio, era "finita lì".
Però posso ricordare che al risveglio mi aveva davvero colpito quell'oggetto
(ecco xke mi decisi a disegnarlo il giorno stesso, prima che ne svanisse
come è solito, il ricordo).
E anche a disegno ultimato, la cosa mi aveva un po "incuriosito", la trovavo
insolita (infatti la mostrai ad una mia cara amica, x un parere).
Non ho emozioni "forti" quando lo osservo, ma semplicemente si forma nella
mia testa un  gran, bel punto interrogativo.
Perche in effetti qualche domandina me la pongo alla fine:)
Smack
Ivana

 Ivana
beh dovrebbe essere una coincidenza paranormale, ma ti lascia
indifferente...non depone certo a favore dell'ipotesi "paranormale"...
mah?!
ciao :)


ciao
prima di raccontare la cosa sul Ng, c'ho riflettuto un bel po..peccato che
come ti ho detto, ho pochi elementi x comparare il sogno interamente e
confrontarlo con certi aspetti di me..o del mio carattere/storia:(
Però chissà,magari a volte proprio uno scambio di opinioni come questo puo
esser(mi)  utile:)))
Un baciotto,
Ivana

**upid**
-
 iuzzuia(AT)
libero.it
-
 Ho ricevuto in email la copia del tuo messaggio col
 nome mittente "Daitarn3" (robot guerriero di una
 serie giapponese di disegni animati (della Nippon
 Sunrise, mi par di ricordare) di circa vent'anni fa)
-
 Riferimento a me:
 cerca su 
http://groups.google.com
 con le seguenti parole chiave:
 author:swen_news "daitarn 3" group:it.hobby.elettronica
-
 Ho risposto molto brevemente al tuo messaggio,
 da una delle mie caselle email private
-
 Saluti


 Saluti
Inchino la testa e chiedo umilmente scusa:(
da brava imbranata, quando ho inviato una delle mie risposte,  ho fatto un
gran macello, inviandola personalmente a te (poi mi ero resa conto
dell'errore e l' mandata  anche qui, al Ng x risponderti pubblicamente).
Gasp....spero di non averti scocciato!!
la prox volta farň piu attenzione:)
Grazie
smack
Ivy
PS: il caldo fa proprio male:PP(e la pelle scottata dal sole anche!!)

 (e la pelle scottata dal sole anche!!)
-
 Problema che sto smaltendo anch'io,
 superata 2 giorni fa la fase acuta
-
 Se la pelle non e` lesa (quindi niente rischio
 infezioni) potresti immergerti in una vasca con
 della semplice acqua, a temperatura compresa
 tra il freddo e il tiepido (oddio, al peggio puoi
 anche provare a dormire nella vasca)
-
 Se la pelle la lasci seccare e poi la bagni, per
 un po' proverai un forte fastidio (bruciore, prurito)
-
 Con infiammazione grave o lesione, NON usare
 creme idratanti di tipo cosmetico, e` peggio
 (se lo fai te ne accorgi tu stessA, d'altronde)
-
 Dovrai necessariamente rimanere nuda, e
 come anticipato sopra (la vasca d'acqua)
 forse non riuscirai a stare nel letto
-
 Auguri
-
 Ciao


 Auguri
Lo scoprirò presto...speriamo di dormire stanotte!
gracias para todo!
ciao ciao
Ivana

 ma è rosso fuoco e caldissima....[.....]
-
 Tieni presente che, oltre a infusi piuttosto complicati
 (te` ai frutti d bosco e al bergamotto, miscela di
 camomilla ed erbe aromatiche, basilico, un po'
 d'origano) io ingerisco pure grosse quantita` di
 spremute di arance (rosse e bionde) e di succo
 concentrato di mirtilli neri. Insieme a spicchi di
 limone bucce comprese. Aiuta (me, almeno)
-
 Ti ricordi, con l'aiuto del...(ehm)...vincero`...


 limone bucce comprese. Aiuta (me, almeno)
caspita...non ti invidio!
Via giu..la notte incombe,io soccombo (speriamo di dormire senza far sogni
strani...:P)
incrocia le dita x le mie spalle brucianti!!
Smack
Ivana


-
 Ah, per ridurre l'eccesso di acido di
 arance e limoni nella miscela, aggiungo
 un po' di bicarbonato di potassio (kalium
 bicarbonicum, nel dubbio del farmacista)
-
 Ciao buona(spero)notte


insomma, è da lì che è nata la mia inquietudine!
In effetti la cosa e' strana. Sarebbe bello trovare una foto della
"gabbietta" (l'ho cercata un po', ma nisba; Fosdinovo non e' troppo
lontano, magari prima o poi ci faro' un salto) e poterla confrontare
col tuo disegno.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

sono solo mie!!!!
Io non ci provo nemmeno, a criticare le tue idee, ma la mia natura (mi
disegnano cosi'!) mi induce a farti un appunto sul quoting.
Se non sai cos'e' e non sai come si quota, puoi dare un'occhiata qui:
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
Ciao :)


 Jenny
Ciao.
E' solo in questo piccolo dettaglio che si palesa la contraddizione dei
sostenitori del paranormale: te l'ho "ritagliato" apposta.
Da una parte l'affermazione che il paranormale sia una realtà oggettiva,
comprovata e accettata, quasi a dire che i "detrattori" sono limitati e
hanno il paraocchi; dall'altra lo schermirsi affermando che le opinioni di
chi dichiara ciò sono soltanto opinioni soggettive, quindi non
criticabili...
Aoh, se ti metti d'accordo con te stessa, se ne riparla...
Decidi se il paranormale "fa parte della nostra realtà" o se sono solo "idee
tue", magari, prima di partire in quarta :))))))
ciao


 persone ne ha paura perchè non le comprende e avendone paura le rifiuta.
Come fai a dire che fanno parte della nostra realtà?

 col tuo disegno.
Foto non ne ho trovate, ma sul castello ci sono parecchi misteri:
copio e incollo da
http://www.theseventhpapyrus.it/itinerari__misteriosi.htm
La Fortezza dei misteri, Toscana (Massa Carrara)
Nella splendida terra della Lunigiana, ed in particolare sul Monte Grosso,
si erge la Fortezza di Fosdinovo. Questa Fortezza trae il suo nome dalla
"foce" naturale che collega il litorale ai passi appenninici ed è un
crogiolo di sorprese.
Vi è, innanzitutto, una culla speciale che la marchesa Cristina Malaspina
fece costruire per difendere il suo erede Carlo Agostino da attentati e
rapimenti: la culla era una specie di gabbia, chiusa da una pesante
serratura. Inutile dire che la culla funzionò davvero bene se Carlo Agostino
visse cinquant'anni generando prole numerosa. Nella sala pranzo si trova poi
un camino in pietra serena che non serviva solo per riscaldare la camera
superiore: il camino funziona come "l'orecchio di   Dioniso", giacchè
appoggiandovi l'orecchio, s'udiva ogni parola pronunciata nella camera
superiore e viceversa. Non mancano poi, come in ogni maniero che si
rispetti, le  terribili botole della morte: in salotto ad esempio ci sono
delle botole che si attivano premendo un tasto. Le suddette botole facevano
cadere il malcapitato in un profondo pozzo sulla base del quale facevano
bella mostra di se dei coltelli aguzzi fissati  con la punta all'insù....
A   completare   il   misterioso   quadro  di  questa  fortezza  concorrono
delle  inquietanti  quanto malinconiche  leggende.  Una  delle  più
romaniche narra della nobile Maria Bianca, perdutamente innamorata di uno
stalliere. Il padre, venuto a sapere della faccenda, fece imprigionare la
figlia in un pozzo ed è li che la giovane si spense poco dopo. Una variante
della leggenda sostiene che la nobile fu  imprigionata  in  un  sotterraneo
assieme  ad  un  cane simbolo di fedeltà verso l'amato, ed a un cinghiale
indice del suo animo ribelle. Solo leggenda?  Beh magari è cosi ma allora
chi è quell'eterea fanciulla che nottempo si aggira nella fortezza avvolta
in una veste bianca....? P.s:  la maggior parte delle foto relative alla
fortezza ed ai suoi interni vengono sfocate, oscure quasi che la giovine
infelice volesse conservare la privacy del suo dolore...
Mandi
David