Newsgroup: it.diritto
Titolo: Problemi di terre, vi prego un aiuto :|

Salve a tutti, siamo una giovane coppia appena sposati, tanti sacrifici per 
amucchiare i soldi e ora siamo a un passo dal comprare un vecchio rustico e 
sistemarlo come si deve, ma c'č un problema a quanto pare enorme, vi metto 
il link della foto per capier qmeglio cosa sto per dire:
http://img510.imageshack.us/img510/2415/mappaterregs9.jpg
In pratica noi dovermmo comprare la casa B (Colore blu) e la relativa terra 
su cui č, oltre ad altri apezzamenti li attorno ma meno importanti, il 
porblema che la casa A (colore rosso) a quanto pare dopo un esame del 
geometra incaricato sulle mappe e documenti catastali, pare sia costruita 
per circa 4/5Mt sul terreno della casa B e quindi il notatio non puň 
procedere all'atto di vendita :| con problemi che non so nemmeno come 
descrivere, muratore impegnato, idraulico, mobili ordinati, ditta per gli 
allacci vari, mutuo ipotecario che va in scadenza :| oltre a problemi enormi 
per la scadenza contratto aquisto di dove abitiamo ora e pegigo di tutto il 
venditore che ora non volendo grattacapi sta ventilando di non venderla e 
basta :| vi giuro che stamattina la ragazza dallo stress e dai pensieri se 
sentita male con tanto di ricovero e io sto perdendo giorni di lavoro per 
star dietro a geometra notaio catasto :\
Come si puň procedere ora? va detto che la casa A č su quel terreno d apiů 
di 20 anni, quindi usucapione giusto?
Frazionamento del terreno (costo sui 1200euro e 1 mesetto di attesa?) ma 
cosi noi possiamo comprare ma al venditore resta il peso del terreno con sto 
pezzo di casa sopra e non vuole avere grattacapi :| piuttosto dice che non 
vende niente :|
Esercitare il diritto di usucapione? ma il proprietario della casa A dice 
che lui non paga nulla altrimenti lascia tutto cosi :| e dovremmo pagare noi 
per far usucapire il nostro terreno? Costi e tempi?
Siamo disperati davvero, doveva essere un sogno covato da anni e anni a cui 
siamo arrivati con mille sacrifici e ora sta diventando un incubo da cui non 
so come ne usciremmo :|
Vi prego di darci qualche informazione, io ho cercato sulla rete ma senza 
grossi esiti e l'avvocato prima di venerdi prossimo non riceve :|
AIUTOO
Elisa e Massimo 

 procedere all'atto di vendita :|
Scusa, ma secondo me il problema non esiste.
Il notaio cura la vendita di una certa particella catastale; che su questa
certa particella catastale ci sia un pezzo di casa che non c'entra nulla,
lui non lo sa.
Tu quindi compri quella certa particella catastale.
DOPO, scopri il problema, e decidi SE e COME risolverlo.
E la soluzione più veloce ed economica, IMHO, non è un frazionamento ma una
semplice correzione della mappa catastale (tra l'altro, il fatto che sia
sbagliata la mappa è anche la cosa più probabile).
Per curiosità, quanti anni hanno le case? A quando risalgono i rilievi
catastali?
Saluti            Archi
P.S.: per la cronaca: il bagno di un mio vicino è costruito sul mio terreno.
In compenso, l'armadio della mia camera da letto risulta essere sul terreno
di un altro vicino...

 AIUTOO
Bah, a me non sembra così grave la situazione. Se la casa A ha "invaso" il 
terreno confinante, a mio parere basta fare una variazione in catasto. Il 
geometra procederà a a far modificare le mappe per farle essere conformi 
alla realtà.
Voi comprate la particella con i nuovi confini, quindi non potrete 
contestare nulla al venditore che può stare tranquillo.
Quindi, per evitare problemi, prima fate fare la variazione e poi fate 
l'atto.
L'unica incertezza (ma di questo dovete parlare col geometra) è 
rappresentata dal fatto che il Catasto possa farvi qualche obiezione in 
ordine alla correzione dei confini e se essa sia superabile o meno.

 di un altro vicino...
Scherzi? :|
Grazie di tutto!!

 l'atto.
A noi anderbbe ampiamente bene, anche perchè fra le case ci sono cmq 10Mt e 
problemi non ne avremmo ne noi ne il "vicino" ma il notaio dice che cosi non 
può deliberare la vendita :|

 ha scritto nel messaggio 
news:45ccab0b$0$341$4faf...@reader4.news.tin.it...

Proverei a cambiare geometra e notaio. Mi pare stiano facendo problemi 
esagerati. 


Quoto.
E probabilmente il notaio cambierà idea e diventerà più accondiscendente non
appena glielo dici.
Altrimenti, al nuovo non far veder nulla dei nuovi rilievi: i notai guardano
gli estratti catastali, ma alle mappe danno appena un'occhiata...
Prova anche a postare su it.discussioni.geometri... lì è pieno di "topi da
catasto"...
Saluti            Archi

 esagerati.
Mi fai pensar male....spiego perchè;
Inizialmente si voleva andare da un notaio locale, a dire il vero uno dei 
più cari della zona, però fra i più titolati, per consiglio del geometra 
(amico di famiglia del venditore e cmq conosciuto anche da me d atempo) 
dovevamo andare da un'altro sempre locale, ma questo è andato in pensione a 
fine gennaio, chi ha preso il suo posto è unos conosciuto che cmq non prende 
altri clienti per 2 mesi a dire della segretaria :| altri qui in zona vicino 
non ci sono, allora il geometra ha suggerito un professionista a suo dire 
molto valido in piemonte (45Km circa da qui) il preventivo per sommi capi 
(nulla di scritto) è efettivaemnte più consolante e pare essere molto 
preciso ezelante...ma forse troppo zelante? e molto amico del geometra, per 
ora siamo a 150euro di spese per il geometra, 2 viaggi al catasto perchè a 
suo dire se vado io a chiedere non siamo "sicuri" poi 1 viaggio al notaio 
tutti assieme, boh incomincio davvero a pensare male, se è possibile fare 
una variazione sulle mappe senza il consenso della due parti (casa A e casa 
B) perchè non farlo?
Grazie cmq!

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Archimede dal paese di 
arch...@archimede.it

Già fatto :) non sapevo dell'esistenz adi qeusto NG!
Grazie mille anche a te...

 ha scritto nel messaggio 
news:45cccc65$0$29430$4faf...@reader2.news.tin.it...

Be', la variazione non è che può essere chiesta da chiunque, altrimenti puoi 
immaginare cosa potrebbe succedere.
Ma se i soggetti coinvolti sono d'accordo a far variare i dati catastali, 
non vedo quali ostacoli potrebbero frapporsi. 

 non vedo quali ostacoli potrebbero frapporsi.
Anzitutto mille grazie da parte mia e da parte di Elisa, ma fammi capire, in 
pratica senza notaio in mezzo e relativi oneri :| solo andando ambedue le 
parti coinvolte al catasto documenti all amano, magari con il geometra 
appresso si può chiedere tale variazione senza spese "pesanti" e in tempi 
ragionevoli? Senza quindi una vera vendita del terreno e pre frazionamento? 
Se cosi è è ottimo...
Ancora grazie!!

innanzitutto quando si traccia una linea confinaria che non è
rispondente nella mappa... non si corregge la mappa facendo una
VARIAZIONE con le parti.... bensi un FRAZIONAMENTO e su questo  mi ci
gioco le B....
immaginiamo la vostra Supposta Variazione da effettuare..... innanzi
tutto bisogna avere i contratti di entrambi.. vedere se e quando hanno
comprato vi sia allegato un certificato mappale o cmq un
frazionamento, se non vi è allegato nulla e diciamo la mappa è di
impianto , allore l'errore potrebbe essere ricondotto a quando è stato
istituito il catasto e dunque per fare ricorso ad 1 errore di mappa si
poteva fare entro 1 anno dalla pubblicazione... considerando l'epoca
di istituzione del catasto... solo Garibaldi poteva fare ricorso in
quell'epoca.
quindi la soluzione più veloce è il frazionamento, i tempi tecnici
possono essere brevi o lunghi, dipende dal tuo tecnico.. dal Comune
per il deposito.. dall'ufficio del territorio.. ma pagando di più la
chiedendo l'urgenza hai tempi brevi......
come risposto in altro luogo.. recinta ben bene.. fraziona.. compra le
2 particelle ti tieni bella recintata la tua e l'altra so caz del
vicino preccuparsi di sistemarsi l'usucapione....

 vicino preccuparsi di sistemarsi l'usucapione....
Il problema è che chi vende no0n vuole tenersi quel pezzo di terreno 
cosi..incasinato :| ergo piuttosto lascia cosi e non vende :| qui sta il 
nostro problema, ergo dopo un frazionamento (mazzata economica e temporale) 
un'altra mazzata per la compravendita, oneri notaio tempi etctct :| un 
massacro...credo che meno di 2 mesi non si risolva tutto no?

 massacro...credo che meno di 2 mesi non si risolva tutto no?
correndo e non poco....

 non vedo quali ostacoli potrebbero frapporsi.
Ti devo contraddire.
In qualche maniera, è possibile.
Anni fa ho visto un frazionamento, che comportava anche una correzione dei
confini di una dozzina di particelle confinanti. Correzioni ovviamente
puramente grafiche, in quanto le mappe originali erano (come sempre) più o
meno sbagliate.
Ebbene, il professionista (geometra) che ha presentato il frazionamento, ha
presentato anche il suo rilievo della zona col famigerato pregeo, il nuovo
elaborato grafico, ed il tutto adesso è ufficiale, senza che nessuno dei 12
confinanti sia stato minimamente scomodato o coinvolto in alcuna maniera...
Saluti              Archi


bè poi cmq hanno dovuto per forza fare 1 atto di permuta visto che le
particelle derivate cmq rimanevano ai vecchi intestatari....

 esagerati.
Quoto
Max max 

 correndo e non poco....
dici? andiamo bene :|
grazie mille!!

 maniera...
Il poche parole, il geometra presenta una frazionamento con la corezzione 
dei confini, spostandoli in modo che la casa resti nella particella o 
particelle "giuste" di proprietà di chi ha la casa e buonanotte?

 ha scritto nel messaggio 
news:45cdbfc5$0$32722$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io non sono geometra, quindi non posso dirti con certezza e precisione quale 
sia l'iter.
Cmq sia, prima di fare l'atto, è sicuramente possibile far modificare in 
catasto la linea di confine in modo che il confine della particella che 
intendi comprare sia opportunamente spostato e non ricada su una parte della 
casa del vicino.
Per fare ciò occorre sicuramente che i due confinanti siano d'accordo, ma 
non so se sia necessario un vero e proprio frazionamento o qualcosa di 
diverso. In ogni caso devi rivolgerti al geometra anche per conoscere i 
tempi necessari. A mio parere, con un po' di buona volontà del geometra 
incaricato la cosa potrebbe risolversi in tempi brevi.
E dopo aver aver fatto la correzione catastale, puoi tranquillamente 
acquistare la particella e sarete contenti in tre.
Il venditore non avrà nessun problema, il vicino regolarizzerà la posizione 
catastale della sua casa (anche perché se decidesse di venderla in questa 
situazione andrebbe incontro a problemi ben più grossi di quelli che stai 
incontrando ora tu) e tu compri tranquillo sapendo quali sono i confini 
effettivi della tua proprietà. 

 effettivi della tua proprietà.
Ancora grazie :) il problema che secondo il "mio" geometra va fatto 
frazionamento poi vendita separata della 2 particelle cosi ottenute, secondo 
un'altro interpellato basta fare come dici tu, con il problema che essendoci 
una casa o parte di essere sopra si complica la cosa, adesso sentiva lui 
stesso il catasto e poi vediamo...cmq sia sto convincendo il proprietario 
della casa "invadente" a pagare spese di frazionamento e della vendita, solo 
che adesso pretende confini...ampi mentre io posso concedergli il filo dei 
muri + passaggio per servitu :|

 ha scritto nel messaggio 
news:45d054ab$0$21410$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lascia stare il geometra casinista...