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Titolo: BUONI FRUTTIFERI POSTALI QUALI RENDIMENTI ??

Ho fatto 1 ricerca su google ma non ho trovato nessun post con 1 risposta
definitiva sul rendimento dei Buoni Postali.
Cio' che vorrei sapere e' se i rendimenti stampati sul retro di detti buoni
(risalenti agli anni 80-86) sono effettivi.
Facendo il calcolo dei rendimenti sul sito delle poste infatti non trovo
corrispondenza con quanto stampato dietro ai buoni.
Mi sembra strano che pur esendo tanto diffusi non ci sia stato 1 post
Definitivamente chiarificatore Sull'argomento.
Quello che non so (e che vorrei sapere) e' se le variazioni sugli interessi
(che pure ci sono state) siano state applicate anke a Buoni Postali sui
quali non se ne fa menzione.
A titolo d'esempio riporto quanto riportato su 1 buono in mio possesso.
BUONO POSTALE SERIE "P" di L 250.000
EMESSO IL 08/04/1986
RENDIMENTI:
  9% FINO AL 3° ANNO
11% DAL 4° AL 8° ANNO
13% DAL 9° AL 15° ANNO
15% DAL 16° AL 20° ANNO
NESSUNA STAMPIGLIATURA DI CAMBIAMENTO RENDIMENTI 
NESSUNA STAMPIGLIATURA SU EV TASSAZIONE DEI SUDDETTI RENDIMENTI.
Detto cio' c'e qualcuno chesa quanto dovrei effettivamente prendere ??
a titolo esemplificativo -Stando alla Tabella Stampata sul retro-
all'inizio del 16° anno dovrei prendere (o aver preso) L. 1.475.982

 quali non se ne fa menzione.
Sul sito delle poste dovrebbe esserci scritta la tassazione: prima erano
esenti da tasse, poi andarono al 6% e poi al 12.5 (mi pare).
Inoltre, tempo fa, ci fu un decreto che abbassņ i tassi dei buoni.
Chiedi info al numero verde o all'email del sito.

Ho fatto 1 ricerca su google ma non ho trovato nessun post con 1 risposta
Vai sul sito delle poste < 
http://www.poste.it
 >
C'e' una pagina in cui tu metti la serie del buono
e ti fa tutti i calcoli del caso ;-)
Ciao

 Ma lo fanno per fregarmi tutti i soldi o cosa????
Se prendi quello che c'è scritto sul retro è un bene.....
Dal gennaio 2001 non c'è scritto + nulla sul retro e i tassi sono
immodificabili.
Adesso xò i BPF hanno tassi troppo bassi.
--
Sottoscrivi anche tu il NG free.it.diritto.mortuario
Testamenti, successioni, funerali e quant'altro su:
news:free.it.diritto.mortuario

 Se prendi quello che c'è scritto sul retro è un bene.....
Ne sei proprio certo?
Battutaccia!!!!!!!

 Adesso xò i BPF hanno tassi troppo bassi.
beh, infatti io mi preoccupo per quelli degli anni 80 che ho fatto....
All'epoca erano vantaggiosissimi anche se gli anni di "vincolo" parevano
molti.
:)))
Mulfetta

 Battutaccia!!!!!!!
Ho detto scritto!!!


Non si possono modificare i rendimenti delle serie in circolazione.
Al limite se ne può sospendere l'emissione.

 Non č affatto vero che i tassi siano immodificabili
E' vero eccome.
I buoni emessi prima del 31 gennaio 2000 sono modificabili, quelli dopo non
lo sono piů.


Ti confondi con le serie.

 Non è affatto vero che i tassi siano immodificabili
Mi riferisco, ovviamente, a variazioni retroattrive.

 Al limite se ne può sospendere l'emissione.
Quelli emessi prima del 31-12-2000 sono, teoricamente, modificabili.



dove starebbe scritto, scusa?

 dove starebbe scritto, scusa?
E' successo.
Dal 1 gennaio 2001 invece è stato specificato che non può + succedere.

....a parte che ripeto: a me all'ufficio postale hanno assicurato che la
rendita sarà effettivamente quella stampata sul retro del buono.
Ora avrei, da ignorante, questa domanda: e' legale modificare dopo
l'acquisto dei buoni il loro rendimento? Se al momento dell'acquisto io
avessi saputo che sarebbero stati soggetti a variazioni, a mio svantaggio,
avrei magari optato per altri investimenti e quindi con le modifiche vengono
meno le condizioni a causa delle quali era stata scelta una forma
d'investimento piuttosto che un'altra.
Del resto, ora che ci penso, anche le banche adottano questi sistemi. Quando
devi aprire un conto corrente ti offrono mari e monti (lasciamo perdere il
tasso di interesse), ma poi, quando l'hai aperto, tempo un anno ti
comunicano che per chiudere il suddetto conto devi pagare una somma (sui 150
euro). Inutile dire che tale clausola al momento della sottoscrizione del
conto corrente non esisteva. Anche questi modi d'agire, rientrano nei modi
d'agire legali???
Grazie!!
Mulfetta

 ha scritto nel messaggio
news:01c1dcc7$99249a40$14881c97@default...
Ecco le ritenute fiscali:
i buoni emessi fino al 20 settembre 1986 sono esenti da ritenuta fiscale
i buoni emessi dal 21 settembre 1986 al 31 agosto 1987 hanno una ritenuta
fiscale del 6,25%
i buoni emessi dal 1 settembre 1987 al 23 giugno 1997 hanno una ritenuta
fiscale del 12,50%
i buoni emessi dal 1 luglio 1997 hanno un'imposta sostitutiva del 12,50%
i buoni emessi dal 10 dicembre 1998 sono soggetti, ai sensi del Dlgs.
461/97, all'equalizzatore fiscale

 Se prendi quello che c'è scritto sul retro è un bene.....
SE PRENDI ??  Vorrei delle certezze non delle ipotesi. 
Ripeto la Domanda: PRENDERO' O NON PRENDERO' IL SAGGIO DI INTERESSE COSI'
COM'E' RIPORTATO SUL RETRO DEI BUONI ??
E SE NO, QUALKUNO SA SE SIANO STATE PROMOSSE DELLE AZIONI GIUDIZIARIE ATTE
A  FAR SI CHE LO STATO RISPETTI QUANTO A SUO TEMPO PATTUITO COL CONTRAENTE
??
A titolo d'esempio riporto il seguente ragionamento:
Se 20 anni fa abbiamo fatto 1 contratto in cui tu Stato ti sei impegnato a
darmi il 15% di interesse, all'anno senza prevedere FUTURE riduzioni di
questo interesse,  Come puoi di bello e buono alzarti 1 mattina e Cambiarmi
x decreto questo interesse SE -E SOTTOLINEO SE- NON HAI PREVISTO QUESTA
POSSIBILITA' A SUO TEMPO ?? 
Da questo discende 1) che secondo me il saggio di interesse sul retro dei
buoni debba essere rispettato e 2) se questo non akkade penso ke 1 azione
giudiziaria (magari ala corte di Strasburgo) avverso il ministero del
tesoro o ki x lui abbia buone problabilita' di esito positivo.
Dov'e' ke sbaglio ??
Si tenga conto ke sui buoni in oggetto non c'e scritto nulla riguardo ad 1
Ev Modifika (futura) del tasso di interesse o sulla tassazione del
rendimento  (Cosi' come riportato su altri buoni di anni + recenti)

 Quelli emessi prima del 31-12-2000 sono, teoricamente, modificabili.
CITAMI 1 STRACCIO, DI LEGGE, DI DECRETO, DI CIRCOLARE, DOVE QUESTA
POSSIBILIT'A SIA RIPORTATA. CON L'ANNO E NUMERO D'ORDINE CHE HA, COSI' CHE
LA POSSA RINTRACCIARE. OPPURE INVIALA QUI, VOGLIO LEGGERLA CON I MIEI OKKI.
 
Ci sono in ciricolazione ankora dei buoni del 1953  questa circolare deve
essere quantomeno precedente a questi buoni affinke possa avere 1 parvenza
di legalita' 
SE NO SPIEGAMI TU COM'E' POSSIBILE IMPORRE RETROATTIVAMENTE dei tassi di
interesse sfavorevoli al cittadino ke ha sottoscritto i buoni postali,
magari senza nemmeno avvertirlo !!
SAREMMO NELL'IDIOZIA PURA, CREDO !! 

 E, per alcune categorie, per certi periodi, anche retroattivamente.
Chiariamo:
1) Lo stato e' liberissimo di variare i tassi di interesse sui buoni
postali se ha previsto questa possibilita' all'atto della (mia)
sottoscrizione, fin qui non ci piove.
MA QUALKUNO VUOLE SPIEGARMI COME CAZZO FA A CAMBIARLI SU BUONI POSTALI DOVE
ALL'ATTO DELLA SOTTOSCRIZINE QUESTA POSSIBILITA' NON ERA PREVISTA ??
CI SONO IN GIOKO MILIARDI, POSSIBILE KE NESSUNO ABBIA PROPOSTO 1 AZIONE
GIUDIZIARIA (MAGARI A LIVELLO EUROPEO) avverso 1 simile comportamento se
davvero e 'stato posto in essere ??
RITORNO ALL' ESEMPIO  se io ho 1 buono postale del di 20 o 30 anni fa dove
da nessuna parte c'e scritto come sui nuovi (i tassi di interesse sono
suscettibili di variazioni successive) COME CAZZO E' POSSIBILE VARIARE
CODESTO TASSO  ??
E se e' stato fatto, possibile ke non ci sia stao nessuno ke abbia fatto
ricorso ai tribunali ?? Mi pare impossibile sia 1 cosa ke l'altra.
SE QUALKUNO E' IN POSSESSO DEL PROVVEDIMENTO LEGISLATIVO CON IL QUALE LO
STATO SI ARROGAVA IL DIRITTO DI EFFETTUARE QUESTA MODIFICA DEI TASSI, E'
PREGATO DI POSTARNE QUI ALMENO GLI ESTREMI COSI' KE LO SI POSSA LEGGERE.
MEGLIO SE LO POSTA X INTERO, PENSO KE FAREBBE 1 SERVIZIO A MOLTI..

 d'investimento piuttosto che un'altra.
 
Piu' o meno e' lo stesso ragionamento e la stessa domanda  ke mi faccio io.
IL problema 'e proprio questo; (ma ke sei di MOLFETTA ??) AVREMO O NO IL
SAGGIO DI INTERESSE RIPORTATO SUL RETRO DEI BUONI POSTALI ??
RIASSUNO QUI QUANTO HO CAPITO FIN'ORA.
NEGLI ANNI IN EFFETTI SONO INTERVENUTE DIVERSE VARIAZIONI, (AD ES E' STATA
INTRODOTTA  -DAL 1986 SE NON VADO ERRATO- LA TASSAZIONE SUI RENDIMENTI CHE
COMUNQUE NON E' RETROATTIVA E QUINDI E' REGOLARE,  Cioe'ì dai buoni emessi
dal1986  --------> i rendimenti sono tassati con varie aliquote in base ai
cambiamenti intervenuti, basta andare sul sito delle poste
http://www.poste.it/
 x vedere le varie aliquote e i diversi periodi
temporali)
I BUONI POSTALI SONO EMESSI IN SERIE (A, B, C, ECC ECC Quelli di cui parlo
io appartengono alle serie "P" e "Q") X OGNI SERIE CI DOVREBBE ESSERE 1
SAGGIO DI INTERESSE DIVERSO IN BASE AL PERIODO STORICO IN CUI SONO STATE
EMESSE E FIN QUI NON CI PIOVE, 
INTORNO AGLI ANNI 1986-87 CIRCA SUI BUONI E' STATA APPOSTA LA SEG DICITURA:
"I TASSI SONO SUSCETTIBILI DI VARIAZIONI SUCCESSIVE A NORMA DI LEGGE,
L'AMMONTARE DEGLI INTERESSI E' SOGGETTO ALLE TRATTENUTE FISCALI PREVISTE
DALLA LEGGE"  il ke vuol dire, ke in effetti lo Stato 1) puo' variare in
qualsiasi momento il tasso di interesse sul buono, e 2) il rendimento del
Suddetto buono e' tassato (attualmente al 12,50% come i titoli di stato)  E
FIN QUI NON CI PIOVE.
(Anke se a voler essere pignoli io sono in possesso di buoni  su cui viene
calcolata la tassa sui rendimenti anche se sul buono stesso non e' riporata
nemmeno con timbro ad inchiostro l'introduzione della suddetta tassazione
dei rendimenti, ma lasciamo perdere)
RESTA ANKORA APERTA LA DOMANDA SU COSA ACCADA ALLE SERIE DI BUONI POSTALI
EMESSE PRIMA DEGLI ANNI "86-87" -  E PRIVI DELE SUDDETTE DICITURE SULLA
POSSIBILITA' X LO STATO DI VARIARE I RENDIMENTI E DI TASSARLI
X quello ke riguarda le tasse sui rendimenti in effetti vengono
correttamente tassati i buoni emessi dal 1986 ------> e fin qui ci siamo.
MA X QUANTO RIGUARDA GLI INTERESSI KE TALI BUONI DARANNO LA DOMANDA RIMANE
APERTA,
Infatti.
DAL CALCOLO EFFETTUATO SUL SITO DELE POSTE 
http://www.poste.it/
, PARE KE
ANKE I RENDIMENTI DEI BUONI PREDEDENTI AGLI ANNI "86-87" SIANO STATI
SUSCETTIBILI DI VARIAZIONI, (INFATTI NON CORRISPONDONO AGLI INTERESSI
STAMPIGLIATI SUL RETRO DEI BUONI) A TITOLO D'ESEMPIO UTILIZZANDO IL
CALCOLATORE E RISQUOTENDO IL BUONO IN DATA 7-4-2002  INVECE DI PRENDERE
QUANTO  RIPORTATO NEL SAGGIO DI INTERESSE STAMPIGLIATO SUL RETRO DEL BUONO
NE PRENDO DI MENO, COME MAI ??
EPPURE  A MULFETTA DIKONO KE IL TASSO KE RISQUOTERA' E' QUELLO STAMPATO SUL
RETRO DEI BUONI MA A ME NON RISULTA !! MULFETTA X SINCERARTENE VAI SUL SITO
http://www.poste.it/
  A e fai il calcolo con l'apposito calcolatore messo a
disposizione e poi facci sapere.
TORNO A CHIEDERE SE QUESTO SIA 
1)POSSIBILE (POSSO AVER COMMESSO QUALKE ERRORE ??)
2) LEGALE (COME E' POSSIBILE VARIARE I TASSI DI INTERESSE DI BUONI POSTALI
EMESSI ANNI <<PRIMA>>  KE LO STATO INTRODUCESSE LA NORMA CHE GLI CONSENTE
DI VARIARE IL TASSO DI INTERESSE DEI BUONI POSTALI  ??) se questa norma a
quanto pare risulta introdotta e/o applicata solo negli anni 86-87 ???
Cosi' come qualcuno di voi fa capire nele risposte.
SE PURE QUESTO SIA STATO FATTO, CHIEDO SE NESSUNO ABBIA FATTO RICORSO
PRESSO QUALKE TIPO DI TRIBUNALE.
E QUALE SIA L'ESITO DELLA CONTROVERSIA.
Spero che qualkuno di voi se ho esposto bene il problema dia 1 risposta
definitiva a questo dubbio, grazie.
1 ultima ipotesi sarebbe ke sul mio buono serie "P" l'mpiegato abbia
dimenticato di STAMPIGLIARE CON L'APPOSITO TIMBRO AD INKIOSTRO la
variazione dei tassi di interesse (infatti a quanto pare dala serie P tali
interessi subirono 1 variazione e in effetti io sono in possesso sia di
buoni ke riportano 1 tasso + favorebole (serie "P") sia di buoni della
stessa serie denominati con timbro ad inkiostro Serie "Q-P" al posto della
sola "P" con tassi meno favorevoli, cmq ritengo questa ipotesi veramente
poko probabile visto ke il buono e' timbrato da entrambi i lati e + volte.
VI RIPORTO I TASSI E LE CONDIZIONI DELE DUE SERIE IN OGGETTO "P" e "Q/P"
cosi come risulanto da 
SERIE P
BUONO POSTALE SERIE "P"
EMESSO IL 08/04/1986
RENDIMENTI:
  9% FINO AL 3° ANNO
11% DAL 4° AL 8° ANNO
13% DAL 9° AL 15° ANNO
15% DAL 16° AL 20° ANNO
NESSUNA STAMPIGLIATURA DI CAMBIAMENTO RENDIMENTI 
NESSUNA STAMPIGLIATURA SU EV TASSAZIONE DEI SUDDETTI RENDIMENTI
SERIE Q/P (VARIAZIONE CON TIMBRO AD INCHIOSTRO DEI BUONI PRIMA DENOMINATI
SERIE "P")
EMESSO IL 28/11/86
Sul retro sempre con timbro ad inkiostro sovrapposto ai rendimenti della
serie "P" sono riportati i seg rendimenti:
8%         FINO AL 5°ANNO
9%         DAL 6° AL 10° ANNO
10,50%   DAL11°AL 15°ANNO
12%       DAL 16° AL 20° ANNO
STAMPIGLIATURA CON TIMBRO AD INKIOSTRO CHE IDENTIFICA IL BUONO COME
APPARTENENTE ALLA SERIE Q/P AI TASSI RIPORTATI SOPRA
NESSUNA STAMPIGLIATURA SULLA TASSAZIONE DEI RENDIMENTI (KE PURE VERRA'
APPLICATA)
Naturalmente non essendo + valida la tabella dei rendimenti stampata sul
buono dovrei fare il calcolo a mano x vedere se il rendimento del buono
corrisponda con i nuovi ratei di interesse apposti con timbro ad
inchiostro, ma ho il sospetto ke nemmeno cosi' troverei corrispondenza con
quanto dovrei avere.

 SAREMMO NELL'IDIOZIA PURA, CREDO !!
E' successo.

Com'e' possibile ke akkada staroba e nessuno parli ?? 
http://www.encanta.it/leggi_poste.html
Possibile ke nessuno abbia promosso 1 aualke iniziativia Giudiziaria contro
1 simile sistema ??
http://www.encanta.it/leggi_poste.html
In 1 paese dove  di fa causa x le cazzate + assurde, uno perde 5 milioni
(su  solo buono postale, immaginiamo se ne avesse avuti 10 !!)
e tace ??
http://www.encanta.it/leggi_poste.html

Com'e' possibile ke akkada sta roba e nessuno parli ?? 


 ankora
Ok, questa va bene...
...se proprio devi storpiare la lingua italiana mettici coerenza!
...altrimenti evita, che fai sicuramente meglio!
--
bye
 Divino