Newsgroup: it.economia
Titolo: Prima usciamo dall'Euro e meglio è!

Occorre prendere atto che decidere di uscire dall'Euro non è più una

scelta ma una necessità. Lo stato sempre più degradato dell'economia

non ci lascia scelta: dobbiamo tornare alla lira, svalutare e avere un

po' di inflazione per svalutare  il valore dello stock del debito.



L'Euro si è rivelato una scarpa troppo stretta per permetterci di

camminare agevolmente e non ce la toglieremo mai troppo presto! Qui

sta chiudendo tutto! Fino a ieri si parlava di Termini Imerese, ma

adesso anche Sanofi Aventis (farmaceutico avanzato ad alto valore

aggiunto è non meccanica o carpenteria!!!) ha detto che lascia a casa

500 persone a Milano! Distretti con una tradizione consolidata come le

sedie di Agordo ed i divani di Matera sono diventati dei deserti! La

crisi finanziaria e figlia della crisi dell'economia reale! Ma davvero

pensate che quando tutte le fabbriche avranno chiuso potremo campare

con servizi finanziari, turismo e intermediazione immobiliare?



Monti e i suoi tutto questo lo sanno ma non possono fare nulla: uscire

dall'Euro (a parte che i trattati europei non predono neppure come

fare!) è una decisione politica di molto superiore al loro mandato e i

politici sono una banda di ignoranti, incompetenti e incapaci (per on

dire parassiti e ladri!).



A Monti non resta che cercare di negoziare alla meno peggio gli

Eurobond che saranno un pannicello caldo di breve periodo perchè

cureranno solo la stabilità finanziaria ma non avranno alcun effetto

sulla crescita economica. E comunque, gli Eurobond spianieranno la

strada all'annessione delle nazioni UE alla Germania, che è l'altra

unica alternativa possibile all'uscita dall'Euro.




 scelta ma una necessità. Lo stato sempre più degradato dell'economia



conseguenze per l'Italia senza Euro?



Oggi quanto lo paghi il denaro?





16.12.1990 	31.12.1996 	10,0% 	Legge 26 novembre 1990, n. 353

01.01.1997 	31.12.1998 	5,0% 	Legge 23 dicembre 1996, n. 662

01.01.1999 	31.12.2000 	2,5% 	D.M. 10 dicembre 1998

01.01.2001 	 31.12.2001 	3,5% 	D.M. 11 dicembre 2000

01.01.2002 	31.12.2003 	3,0% 	D.M. 11 dicembre 2001

01.01.2004 	31.12.2007 	2,5% 	D.M. 1 dicembre 2003

01.01.2008 	31.12.2009 	3,0% 	D.M. 12 dicembre 2007

01.01.2010 	31.12.2010 	1,00% 	D.M. 4 dicembre 2009

01.01.2011 	  	1,50% 	D.M. 15 dicembre 2010



guarda la tabella di confronto dal 1990, il costo del denaro... e quello 

di oggi. Tu dici che conveniva rimanere con la Lira?

-- 

Toby Burns






Vorrei che voi "nostalgici della lira" mi spiegaste una cosa:



Perché siete convinti che avendo una moneta propria e facendola 

svalutare, si riuscirebbe a pagare il debito?

Il debito coi Paesi esteri resterebbe in euro, quindi svalutando la 

propria moneta otterrei solo il risultato di doverne dare di più. 1000 

euro di debito rimarrebbero 1000 euro ma, anziché 1.936.270 vecchie 

lire, ne dovrei pagare di più perché, nel frattempo, le lire si 

sarebbero svalutate nei confronti dell'euro.

O forse pensate che se la lira perdesse il 50% di valore nei confronti 

dell'euro, anche il debito diminuirebbe del 50%?



Io proprio non capisco il vostro ragionamento!



-- 

Gattobianco










cerchi di darti una ragione della loro ignoranza?

-- 

Toby Burns


Toby Burns ci ha detto :


Magari qualcun altro legge ed impara... non si sa mai



-- 

Gattobianco






Gattobianco ha scritto:


di alchimie in economia non ci capisco un granchè,ma se hai 

un'inflazione a due cifre in un tempo ragionevole corto(una decina di 

anni per esempio) non è che ti azzeri il debito?? la gente lavora e 

spende. NOn è che abbiano sbagliato gli analisti de noantri a voler 

entrare a tutti i costi in un'economia più sana e più ONESTA della 

nostra e ora dobbiamo pagarne TUTTI le conseguenze?


 nostra e ora dobbiamo pagarne TUTTI le conseguenze?



ROTFL

Questa è bellissima.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 le conseguenze?



Molto probabilmente hanno sbagliato una cosa: hanno sottovalutato la 

disonestà intrinseca degli italiani e la criminale incapacità del 

governo (il berlusconi II) di tenere sotto controllo i prezzi dopo 

l'introduzione dell'euro.



-- 

Gattobianco






 



ROFTL

anche la risposta è bellissima



E che ti sei fermato al '96: nel 1980 avevamo un'inflazione superiore

al 20%...

Bei tempi!!!



P.



Considerando la mole dalla cazzata che hai scritto la risposta è adeguata.

Vai a vedere cosa succede ad una economia con inflazione a due crifre.



http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inflation_rate




Poi dimmi come stanno quelle economie.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 



concordo.


 nostra e ora dobbiamo pagarne TUTTI le conseguenze?



L'unico "analista de noantri" sei tu, mio caro fesso, che forse pensi

di avere la bacchetta magica come Harry Potter, o che più banalmente

credi di essere più furbo di tutti, e di aver scoperto il moto

perpetuo.



SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!



Torna coi piedi per terra e fattene una ragione: sei solo un cretino,

e le tue idee fanno ridere i polli.



P.


Ampelio ha scritto:


  Eccolo qua immancabile lo sgrullatore dei piselli altrui che rifila il 

suo solito discorsetto vuoto di contenuti.Io so quello che scrivo e 

quello che guadagno con lo spread alto ,tu no :-).Sgrullamelo bene eh?


 nostra e ora dobbiamo pagarne TUTTI le conseguenze?



Bene, questo almeno va a tuo onore: ammettere che sei un furfantello 

disonesto ed arruffone e che vuoi restale tale in eterno.

Mi fai un po' schifo, ma gia' il fatto che ammetti di esser un 

imbroglioncello e' qualche cosa.





	Saluti








 dobbiamo tornare alla lira



<
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Apollo_black_bird_AM


_Delphi_8140.jpg>



adieu





-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it




E tu sei un idiota.



P.


 Bei tempi!!!



Ma adesso senza scala mobile sarebbero anche migliori!

Vorrei proprio sperimentarli ...


Io non sono mai stato condannato per truffa ha scritto:


  Occhio a come ti esprimi.Dalla tua pochezza intellettuale tu confondi 

gli affari LEGALI che ti offre uno Stato con il rubare.

Al prossimo anno.




 P.



E tu smettila di sgrullare i piselli altrui



E' tutto buffo: uno si intromette in un discorso senza essere 

interpellato e ti scrive: sei un idiota.



Azz.. vabbeh che il paese non c'č con la testa ma mi sembra che oramai 

la 190 debba essere rimessa in discussione.



al prossimo anno.


 Poi dimmi come stanno quelle economie.



Che spettacolo!

Le ultime 10 economie (cioè le prime 10 in termini di elevata

inflazione) rappresentano almeno il 137% del PIL mondiale ...


Ampelio ha scritto:


ma come...mi contesti la lira sgrullandomi sempre il pisello in ogni 

post e poi te ne esci con -- l'inflazione a due cifre bei tempi --- ???



Mannaggia...

Non ci sono più i troll di una volta,anche questa categoria ha avuto un 

crollo di credibilità verticale.



Va bene. A grande richiesta vi spiego!



1. supponiamo di avere la lira e di poter svalutare di un 30% circa

(anche se probabilmente sarebbe necessario anche qualche cosa in più);



2. spero che sarete d'accordo che in questo modo il sistema paese

diventa maggiormente competitivo e produzioni che in Italia non è più

conveniente fare, possono ripartire. Lo sapete che un cantiere navale

coreano oggi, non solo lavora meglio, ma costa anche meno di un

cantiere italiano per cui anche Fincantieri sta saltando in aria?

Certo, una svalutazione non è una cosa piacevole "TUTTA L'ITALIA"

costa meno e vale meno, vale meno la vostra casa (rispetto a quelle

estere) e costa di più la vostra vacanza negli USA o alle Maldive.

D'altra parte, dare a mio figlio un pezzo di grondaia e dirgli "oggi

c'è da mangiare c'è solo questo e attento che vale un sacco di soldi"

non mi sembra un'idea fantastica e quanto alle vacanze vorrà dire che

per qualche anno mi accontenterò della Sardegna!



3. Naturalmente svalutare porta inflazione: le magliette di

Abercrombie & Fitch (purtroppo anche gas e benzina) costeranno più

care e qui, per non andare a puttane, bisognerà tornare a qualcosa di

simile alla cara vecchia scala mobile. Sì, sì vi sento giù tutto

urlare: "LA SCALA MOBILE!!! QUESTO E' PAZZO!!!" Aspettate, abbiate

fiducia!



4. Lo sapete che cosa fa l'inflazione ai debiti? Li svaluta in

percentuale del reddito! Avevo preparato un piccolo esempio numerico

ma qui non posso incollarlo. Vi faccio un esempio a parole semplice

semplice: nel 1972 o giù di li, mio padre aveva comprato la tanto

agognata casa facendo un muduo da paura e lui era disperato e pensava

di non riuscire a pagarlo. Nel 1992 o giù di lì, vedo un bollettino

postale che girava per casa e chiedo a mia madre che cosa fosse. Mi

risponde "Ah, nulla, è la rata semestrale del mutuo", ERANO 15 MILA

LIRE!!!!!!!!!!!!!



5. Se, per esempio, hai un'inflazione all'8% e un deficit di bilancio

del 4% il tuo debito pubblico si svaluta ogni anno del 4% in termini

reali. Intanto il PIL cresce dell'8% di inflazione più l'eventuale

crescita in termini reali (spero, dopo la svalutazione, almeno un 2%

l'anno) per cui il rapporto Debito / Pil dal 120% attuale in 10 anni

si riduce al 70%, 80% anche con tassi variabili sul debito. (provate a

fare i calcoli e vedrete!)



6. ricordatevi sempre che l'Argentina è saltata in aria quando quei

geni dell'FMI per curare l'inflazione hanno agganciato il Pesos al US

$: progressivamente le esportazioni sono cessate, l'attività economica

è rallentata, i prelievi fiscali si sono ridotti e il paese ha fatto

default.



7. Se apriste gli occhi e vedeste cosa si scrive in USA e UK (dove c'è

gente che pensa con la propria testa) sapreste che sull'Euro ci sono

sempre stati fortissimi dubbi e ormai da diverse settimane lo si da

per morto, per lo meno per come è strutturato oggi.



8 certo, gestire l'economia senza Euro sarebbe difficile: occorrerebbe

polso fermo sulle politiche fiscali e monetarie (dando per scontato

una politica valutaria "allegra") ma tutto è meglio della morte certa

che oggi rapprenta l'Euro.



Se volete che vi spieghi ancora qualche cosa fatemi sapere.








Lo puoi dire forte! L' Italia era nel pieno del boom economico, le imprese 

iniziavano ad esportare e la valuta forte entrava a valanghe nel paese. Un 

diplomato o laureato trovava il posto di lavoro ancora prima di finire gli 

studi, non si trovavano negozi, capannoni , appartamenti da prendere in 

affitto.



Gli statali rubavano ed ingrossavano le loro fila, come sempre, ma si 

gestivano svalutandogli il maltolto appena rubato.



Un periodo d'oro per il paese.



Ma la sinistra ha voluto rompere questo meccanismo virtuoso trascinando di 

forza il paese nell' euro........... 





Tu non sai neppure di essere al mondo, grullo, e lo dimostri con ogni

tuo post.



Ora parlaci  diffusamente di come risolvere il problema del debito

pubblico con l'inflazione, e spiegaci come mai quando, intorno al

1980, avevamo circa il 20% di inflazione, avevamo comunque grossissimi

problemi.



Anzi, dato che moltissimi Paesi hanno oggi gravi problemi col proprio

debito, già che ci sei, spiegaci come mai non hanno tutti

un'inflazione a due cifre: tutti cretini, eh?

Tu, invece, sei un Nobel dell'economia, vero? L'unico genio

dell'economia sulla piazza!



Continua a mangiare pane e volpe, coglione!!!



P.






Non vuol dire niente!  Qui paesi non hanno il territorio, la cultura, la 

storia, il made in Italy che abbiamo noi e che TUTTO il mondo vorrebbe 

acquistare. Inoltre la svalutazione della moneta ci permette di abbattere 

l'orso famelico che divora tutte le risorse: i dipendenti pubblici!! 





Bello mio, i termini "sana" ed "ONESTA" hanno un significato che poco si 

presta ad essere equivocato e se tu sei analfabeta e non li sai usare 

non e' certo colpa mia. Non so che lingua parli tu, ma ti assicuro che 

in italiano dire che la nostra economia non e' ne' sana ne' onesta 

significa che funziona male e che all'interno di questa economia e' 

consentito o almeno tollerato che qualcuno si comporti in modo poco 

pulito, questo e' poco ma sicuro, e siccome tu ammetti che preferisci 

che le cose non cambino la logica conseguenza e' che a te non disturba 

affatto che le cose continuino ad andare male e che qualcuno sia disonesto.

Se poi volevi dire un'altra cosa, allora ti consiglio di far correggere 

i tuoi messaggi da qualcuno che capisco un po' di italiano, prima di 

mandarli in rete.



	Saluti


 E tu smettila di sgrullare i piselli altrui



Io ti piscio in testa, caro mio, e mi sgrullo sulla tua faccia, se

ancora non l'hai capito.



Se, poi, ti scoccia che chiunque possa prenderti per il culo per i

tuoi interventi da idiota, evitta di scrivere cazzate su un ng

pubblico, fesso!



P


 ...  dobbiamo tornare alla lira, ...



Secondo me sarebbe meglio il Fiorino d'oro: a quei tempi a Firenze si 

stava da Dio!!!





	saluti


 P



Hai il filtro deficiente menomato.Solo questo ti da l'idea di quanto tu 

sia sveglio.Un bambino dei quartieri spagnoli di Napoli ti fa le scarpe 

in lungo e in largo cretino.



E muoviti cretino al cubo, sgrullalo bene sto cupolone .



Evita di essere sempre idiota sgrullatore specializzato di piselli altrui.



Oggi sei particolarmante capitalista, cretino.



Tu vivi una realtà che non ha riscontri nelle fabbriche,per la 

strada,nelle massaie.Tu sei fuori di testa un pò complessato e soffri di 

inferiorità.

Bla vbla bla bla e vivi magari con i soldi pubblici.





Io ti leggo sporadicamente in crosspost.

Mi spieghi una cosa.

Ci sei o ci fai?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



nuovonuovo ha scritto:


:-) è un post troppo impegnativo per gli esperti de noantri di questo 

patetico ng



Chissà perchè questi fenomeni de noantri non si offrono allo stato per 

risolvere i problemi del paese :-)



Secondo me se guardi le loro mani non vedi un callo nemmeno disegnato 

con la matita :-)



Siccome insultano senza sapere un perchè ( il nocciolo del probelam è 

proprio questo) vivono di teoria bislacche lette qua e là e te le 

rifilano come se fosse il vangelo,la bocca della verità. :-)



Io i conti li faccio sempre con la matita ma evidentemente provano più 

soddisfazione a scrivere - idiota a qualcuno che contare il danaro che 

gli entra in tasca :-)


 





Se non spieghi il perchè che senso hanno queste genere di risposte???



Si contesta sempre senza dare una minima controprova di quello che si 

afferma



Siccome stai in rete da molto :-) e non sei uno stupido sei pregato :-) 

di offrire qualche spunto in più alla discussione senza scadere nelle 

solite offese da consapevoli inferiori :-)


xyz ha scritto:


non ti allargare troppo ,alle volte esageri,riceverai insulti.Non devi 

dire tutta la verità,poca ma incisiva.


 dire tutta la verità,poca ma incisiva.



Eh, ma guarda che un'altra occasione come questa, dove il paese sta 

praticamente fallendo, non ricapita facilmente... 




 solite offese da consapevoli inferiori :-)



Un minimo di conoscenza dei meccanismi macroeconomici di base sono 

sufficienti.

Prendiamo l'ultima cazzata in ordine temporale.

Aumenta l'inflazione diminuiscono i dipendenti pubblici.

Non è così. In quanto i dipendenti pubblici, se qualcuno si fosse 

degnato di studiare lucas, in sede di contrattazione dei salari 

userebbero le aspettative adattive e direbbero "we, guarda visto che 

abbiamo il 15% di inflazione vogliamo almeno il 16% di aumento".

Quindi si entrerebbe nella spirale inflattive che porterebbe la gente a 

non usare più moneta nazionale, in quanto non vale un cazzo, e usare 

monete estere. Dollari per esempio.

Macroeconomia di base.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 Se volete che vi spieghi ancora qualche cosa fatemi sapere.



Cosa succede al mio cc in euro?

Come si comporteranno le banche che hanno dato credito in euro a

privati/aziende?

Cosa succede a chi ha venduto la casa in euro e si aspetta le rate in

euro?

Chi paga la riorganizzazione aziendale per far fronte alla nuova

situazione, ufficio cambi,software buste paga ...?

Puoi dire secondo te quanto sarà valutata la lira rispetto all'euro?

Cosa succede se i creditori dei titoli di stato si rifiuteranno, come

è normale, di ricevere il pacco della restituzione del debito nella

nuova lira farlocca?


 anni per esempio) non è che ti azzeri il debito??



Solo se lasci ossa di pollo in un sacchetto di canapa grezza ad un 

incrocio alla prima notte di luna nuova, girando tre volte su te stesso 

e ripetendo il mantra "tatutatutatuedildebitononcepiu"



saluti

mm


 america...



Visto che i debiti, come ti e' gia' stato detto 30 volte, rimarrebbero 

in euro, come fanno a calare? O secondo te la banca d'Italia dovrebbe 

mettersi a stampar euro di nascosto?



saluti

mm


 Io ti leggo sporadicamente in crosspost.



Posso tranquillamente dirti che qui hai già sbagliato ...


 mettersi a stampar euro di nascosto?



Ce l'ho io la soluzione: convertire il debito da Euro a nuove lire con

il cambio 1:1; ma in realtà la nuova lira in partenza varrebbe

comunque 1936.27, come la vecchia.

Poi ovviamente venderei in Euro e comprerei in lire come la recente

letteratura del NG ricorda ...

:-)))


Albion of Avalon ha scritto:


  Sarà.... quindi dove andremo a finire??


Marco Minardi ha scritto:


il problema è mal posto...NOI eravamo pronti per essere nella prima 

fascia dell'euro? NO! ,come lo era la Grecia.



Con i problemi di corruzione che abbiamo e che coinvolge l'intera 

società possiamo in futuro assogettarci a regole teutoniche?? Questa è 

la domanda giusta,poi di riflesso viene il resto.


 :-)))



Non suggerire.



saluti

mm


Marco Minardi ha scritto:


comunque la si giri i miei conti tornano sempre alla mia maniera, senza 

libri di economisti e le calcolatrici di Gates


 scelta ma una necessità. 



Se l'Italia fosse costretta a uscire dall'euro significherebbe che è 

fallita.  Nemmeno la Grecia vuole uscire dall'euro, perchè fuori c'è la 

catastrofe.



Lira e dracma crollerebbero nel NULLA, il loro valore si svaluterebbe 

di giorno in giorno come fu per il marco tedesco nella Repubblica di 

Weimer.



Alla fine con le banconote converrebbe foderare le pareti delle case 

perchè varrebbero meno della carta da parati.



Questo provocherebbe anni di carestia come in Argentina, o l'ascesaal 

potere di pagliacci assassini come fu per la Germania nel 1933.



L'euro ci protegge e ci ha salvati: pagavamo 272 miliardi di lir eper 

interessi passivi, e dopo la geniata di Prodi & Ciampi , ci trovammo a 

pagarne LA META'!



Il risperamio annuale dal 1998 a oggi di 70 miliardi di euro all'anno 

per minori interessi passivi fa quasi MILLE MILIARDI DI EURO 

RISPARMIATI.



Vogliamo fare un monumnento a PRODI e a CIAMPI?







Boh.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 società possiamo in futuro assogettarci a regole teutoniche??



Restituire i debiti fatti non è una regola teutonica ma di convivenza

civile.



Ah...quindi mi stai dicendo che tutti i ragionamenti economici 

esclusivamente teorici che si fanno al momento di metterli in pratica 

c'è il fuggi fuggi  ???


 il problema è mal posto...



Assolutamente no: TU hai detto che tornando alla lira il debito, cala, 

io ti ho chiesto COME considerando che il debito rimarrebbe in euro.



E' di una semplicita' disarmante, peccato tu non sappia rispondere.



saluti

mm


 comunque la si giri i miei conti tornano sempre alla mia maniera,



Si, facendo stampare alla Banca d'Italia euro di nascosto.

Geniale.



saluti

mm




buddenbrook ha scritto:


e tu pensi veramente che gli italiani si sottomettano a regole 

teutoniche per quanto tempo ?? un mese ? sei mesi?? .Te la do buona, 

oltre due anni sarà come prima dopo la prima denuncia dei redditi.



150-160 mila leggi nostrane dicono nulla???


 c'è il fuggi fuggi ???



Sto dicendo che francamente discutere con te è una perdita di tempo.

Vedi, non è una discussione di teoria economia ma di volgare pratica.

L'Italia spende 100 e incassa 90 (numeri a caso). Per risolvere il 

problema si può o aumentare gli incassi o diminuire la spesa.

La teoria economica non centra nulla, è ragioneria.

L'economia entra nel valutare l'effetto di una scelta o dell'altra.

Torniamo al concetto di sopra cioè che discutere con te non serve. Te 

l'ho appena dimostrato. Non conosci i termini del problema.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Marco Minardi ha scritto:


Ancora il discorso è mal intepretato.Il discorso per avere un senso 

logico ingloba parecchie varianti...:-)

Prima con la lira si barava,si svalutava,i cct al 14%  si barò persino 

in borsa come "consigliò" persino un ministro della 

repubblica(Andreatta) ,poi le prime regole Maastricth poi schengen..poi 

l'euro di prima fascia......poi ....poi...poi arriviamo ai giorni nostri 

e per volontà di-vina ci tengono appositamente con la febbre a 42 per 

fare soldi.Tanto paga pantalone.


Albion of Avalon ha scritto:


sarà..ma i conti casalinghi li so fare benissimo e le teorie le lascio 

volentieri a chi ne sa più di me .Tanto ognuno dice la sua ma non dice 

in modo articolato e senza sbavature come risolvere i problemi nostrani.

Se vuoi te li traduco in una frase: vista la nostra situazione economica 

invece di 8 ore al giorno e 40 ore settimanali comincia a farne 9 e 55 

ore settimanali e si risolveranno i problemi. Non c'è bisogno di 

scomodare ne un nobel ne un cattedrato ne un'enciclopedia di 

economia.Piglia il badile e comincia a lavorare,il resto viene d a se.


Marco Minardi ha scritto:


:-))))))))) prendiamo per buona la risposta,tanto se scrivevo 5 

rispondevi 6 , se scrivevo 7 rispondevi 8, se scrivevo 8 rispondevi 

5.Usenet funziona così per avere un senso logico no ??? :-)


 economia.Piglia il badile e comincia a lavorare,il resto viene d a se.



Già.

Quindi lavoriamo e produciamo cosa?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Albion of Avalon ha scritto:


Guardando alle economie meno avanzate delle nostre o almeno paritetiche 

e lavorare a minor costo ...che dici??? certo non possiamo vendere le 

radioline ai giapponesi,bisogna lavorare di testa ,innovare,c'è gente 

pagata per studiare il prossimo,i nuovi materiali......che so..vetture 

elettriche,sviluppare le batterie al litio e renderle più durature nel 

kilometraggio,inventarsi un suono alle vetture essendo 

silenziose......................


 po' di inflazione per svalutare  il valore dello stock del debito.





"massivan"



Dimmi buon uomo..con quale

valuta si paga il petrolio, oppure

i prodotti già raffinati?



Il grano. inteso come cereale, con

che cosa si paga? 






 unica alternativa possibile all'uscita dall'Euro.










 ore settimanali e si risolveranno i problemi.



E invece un po' di teoria economica ti farebbe bene.



Non è che se lavori 4 ore al giorno in più risolvi la questione.

Perchè se fai un prodotto/servizio che non vuole nessuno lasci la

parte di prodotto/servizio fatto in più o invenduto o lo devi dare

sottoprezzo. Se invece produci meno di quanto la domanda richieda devi

calcolare se un investimento per migliorare e maggiorare la produzione

sarà , non solo ripagato, ma darà maggior profitto o lo stesso

profitto maggiorato quantitativamente.



Come ti è stato detto più volte, se non aumentano le entrare ( con

l'aumento di produzione e vendita ) devi tagliare le spese; non ci

sono cazzi che tengano.



Chi si ostina con la baggianata del ritorno alla lira vorrebbe

nominalmente aumentare l'entrate. Ma questo è un trucco che nessun

creditore dello stato e disposto a bersi. La moneta è solo un

misuratore di ricchezza.




 silenziose......................



Cose che costano soldi e richiedono gente che costa soldi per farle.

Ma sono contento che dici due cose antitetiche nello stesso post.



Altre idee?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw




Il giocattolo è mio!

Pussa via!

Sciò!



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



Albion of Avalon ha scritto:


sì le tue che non hanno riscontro nella società del badile ma solo nei 

salotti chic.


Albion of Avalon ha scritto:


ossignur...questo qua che non sa nemmeno cosa costa un etto di salame 

atteggiarsi a professore de noantri.



ma tu sei sbroccato...a me pare che tu non abbia ancora visto  -il servo 

- di Frank Capra.



ma roba da matti.Come trolletto sei molto scarso.


buddenbrook ha scritto:


  Non trovi un solo rigo dove il sottoscritto afferma che rivorrebbe la 

lira: uno solo.

Troverai una critica nella maniera in cui ci siamo voluti agganciare a 

tutti i costi nei paesi di prima fascia......................ma solo quello.

Si poteva rimandare e il prezzo da pagare sarebbe stato minore per la 

nostra storia passata di paese assistenzialista.Passare improvvisamente 

in un sistema capitalistico in così poco tempo è quasi normale che le 

macerie per strada saranno parecchie........................

Prova a spiegarlo ad un pensionato da 600-700 euro se stava meglio con 

la lira oppure con l'euro..............



Ero rimasto alla società di libera muratura. Quelle del badile no.

Ma senti mi dai qualche altra idea su come uscire dalla crisi?

Per esempio come pensi di ridurre il debito pubblico?



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 





un buon amministratore vende quello che produce deficit,siccome il 

deficit è umano,privilegiato con sindacato appresso in grado di bloccare 

il paese quindi produrre altri danni economici si attende cinicamente il 

cambio generazionale senza più assumere nessuno.




 ma roba da matti.Come trolletto sei molto scarso.



Si ma ti sei chiesto come mai qua dentro tutti ti trattano come se

fossi una latrina su cui pisciare?



Infatti, la cazzata e' stata entrarci nell'Euro. Adesso ne siamo

prigionieri.


Cicap ha scritto:


  zitto ubriacone torna alla bottiglia e ai fantasmi.Sono un intruso in 

questo e come tale vengo trattato,mica mi lamento scimunito.



Ti consiglio a mezzogiorno un Bonarda miscelato con la Graspìa 

friulana,è leggero e va giù che è una meraviglia ,al mattino un 

frizzantino bianco a 10 gradi oppure qualche Martini dry e se proprio 

non puoi farne a meno un bel Negroni con buccia di arancio come 

digestivo.La miscela è composta da : 1/3Martini rosso,1/3Bitter campari 

,1/3 gin Bacardi.Meglio  berlo in casa è un consiglio, con il tasso 

alcolico permanente che hai nel sangue basta una sorsata e ti riduci a 

strisciare






Vediamo.



Io ho una azienda che non produce utile, anzi è in perdita.

Un metodo per valutare il valore di una azienda è quello di scontare i 

ricavi futuri al tempo zero. Per semplificare i calcoli usiamo la 

formula dello sconto V=C(1+i)^-t

Diciamo che perdo 100 unità l'anno, un tasso del 3% e considero un 

orizzonte temporale di 1 anno.

V = -100(1+0,03)^-1

V = - 97,0874

Significa che per vendere l'azienda devi dare al compratore 97,0874 unità.

Non mi pare un affare, anzi.



 



Vediamo un pò....sto pensando e ...rischio di addormentarmi....No!



nessuna idea,preferisco il sistema del badile,è sano ,veritiero e 

sopratutto semplice.Armarsi di arzigogoli e di sofismi per mettersi in 

cattedra non fa parte del mio background . Preferisco la semplicità.



Ciao.






Sara' di base come dici tu ma negli anno 80 con l'inflazione a 2 cifre si 

continuava ad utilizzare le lire. Potrebbe andare bene anche utilizzare il $ 

, basta che i dipendenti pubblici continuino ad essere pagati in lire.. 




 Ancora il discorso è mal intepretato.



Ultimamente quando cerchi di svicolare sei penoso. L'eta' ti sta 

trattando male.



saluti

mm


 Ultimamente quando cerchi di svicolare sei penoso.



Ultimamente? Perche', c'e' stato qualche eta' dell'oro nelle sue svicolate?


 inflazione) rappresentano almeno il 137% del PIL mondiale ...



Da notare che la maggior parte di quei Paesi sono generalmente ricchi 

di alcune materie prime, cioè esattamente ciò che non abbiamo noi



-- 

Gattobianco






 , basta che i dipendenti pubblici continuino ad essere pagati in lire..



A gente che ragiona come te dovrebbero pagare lo stipendio in cavoli e 

cipolle. Bastano e avanzano!



-- 

Gattobianco






 concordo.



Incredibbbbile!



-- 

Gattobianco






  :-)))



Io ne ho una migliore: stampiamo un'unica banconota da 2000 miliardi di 

euro con sopra il faccione del berluschino che fa le corna e siamo a 

posto.



-- 

Gattobianco






 rispondevi 6 ,



Balle. Tu scrivi COME e PERCHE' tornando alla lira il debito calerebbe. 

L'hai scritto tu, quindi o parli per dar aria alla bocca o lo dovresti 

sapere.

Dopo vedi cosa rispondo.



saluti

mm




 Ultimamente? Perche', c'e' stato qualche eta' dell'oro nelle sue svicolate?



Si, ha avuto i suoi momenti creativi.

Ultimamente e' una pena, davvero. Non e' nemmeno un troll, e' proprio 

insignificante.



saluti

mm


King Guido Rapisarda I ha usato la sua tastiera per scrivere :


tu puoi sepre usare i calderoli di bronzo se vuoi



-- 

Gattobianco






 



niente è incredibile ,basta a non aver timore di dire la verità.Oggi 

dirla può sembrare davvero incredibile.


 default.



Poi si sono ripresi grazie alle esportazioni di petrolio.

Noi abbiamo petrolio da vendere?



-- 

Gattobianco










Chiaramente non si poteva pensare di comprare la villetta a schiera.

Resta il fatto che, rispetto ad oggi, i mutui di allora erano ancora 

appannaggio di quei pochi che, grazie ad uno stipendio buono o per la 

somme di due stipendi (come il tuo caso) potevano permettersi rate che 

erano mediamente 10 volte più alte di un canone di affitto dei tempi...



-- 

Gattobianco






 Noi abbiamo petrolio da vendere?



En passant ... Qualcuno ha i dati del PIL argentino odierno e pre-

default giusto per avere un metro di paragone sensato?


 default giusto per avere un metro di paragone sensato?



Sicuramente ci saranno in giro... ora non ho tempo di googolare...



-- 

Gattobianco






 





è proprio così,però niente mutui.


 è proprio così,però niente mutui.



Rapina in banca?



-- 

Gattobianco


 cattedra non fa parte del mio background . Preferisco la semplicità.



Eh, le menti semplici.





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw







In effetti per dire semplicemente le cazzate non ti batte nessuno!!!





	Saluti


 Io proprio non capisco il vostro ragionamento!



Infatti l'unico discorso sensato è quello di chi chiede il default

contestualmente con l'uscita dall'euro.


 forza il paese nell' euro...........



Guarda che il boom si è arrestato negli anni 70:

http://it.wikipedia.org/wiki/Miracolo_economico_italiano



 







non si è ancora capito che affrontare discorsi del genere con una 

tastiera ,taglia e cuci dei reply ,dove tutto può essere equivocato è 

riduttivo non mi sembra il caso.Se il discorso deve essere serio non mi 

sembra il luogo ideale per affrontarlo e poi sarebbe un monologo tutto 

suo,io sono un tradizionalista e faccio i conti della massaia con la 

matita .Lo dico a suo vantaggio mica per me che lo liquidata con una 

battuta che in rete viene quantificata come un ko.



PS

Non faccia lo spiritoso,l'altezzoso, un pò di umiltà non la danneggia 

suvvia, anzi

converrà che complicare sempre tutto alla fine si combinano dei gran 

pasticci e delle gran confusioni.

Meglio il badile come forma di semplicità mi creda.Il badile dice tante 

cose per lavorare: si suda,freddo, gelo sole pioggia calli alle mani 

screpolate,polvere,qualità del lavoro e sopratutto fatica...ah la fatica 

(che brutta parola)



Vada a fare i suoi esempi molto belli come forma alla gente disperata 

che usa il badile e poi mi dirà......la reazione di chi vive con 1000 

euro al mese.



Lei è in un forum (it.politica)dove mediamente in due righe ci sono 

scritti 4 insulti.

Le sembra serio scrivere contorsioni dialettiche senza capo ne coda che 

servono a chi ?? a lei per salire in cattedra?



Non mi sembra il forum adatto....



Eh le menti eccelse che non capiscono la vita che li circonda e che 

hanno portato il paese al disastro.....



Le avevo fatto inizialmente dopo tanto chiacchiericcio banalmente 

teorico la domanda delle cento pistole: dove andremo a finire?? la sua 

risposta fu , boh???????



Guardi al badile ,lo cerchi per strada in mezzo alle persone semplici 

(eviti il sottoscritto se pensa ad un personalismo)  e riceverà risposte 

serie.


 che cosa si paga?



Con la stessa moneta che usava Enrico Mattei prima di essere ucciso 

perché vendeva la benzina al prezzo più basso del pianeta.



Il problema non è il nome della moneta, ma la politica monetaria.



Enrico Mattei non amava neanche essere pagato in denaro, ma 

preferibilmente chiedeva in contraccambio "commesse di lavoro".



Con Enrico Mattei l'Italia aveva più ingegneri che tutto il resto di Europa.



Quindi inviterei i "fini economisti contrari alla sovranità monetaria 

che -solo in linea teoria- potrebbe anche essere di Europa" a spiegare 

perché non staremmo facendo la "fine della Grecia" in mano agli usurai 

che ci prestereanno il denaro a tassi di interesse sempre più alti fino 

a strozzarci.



D:

Alternative?



R:

La sovranità monetaria.



D:

Il debito?



R:

congelato e richiesta di audit.



D:

La tecnica di emissione?



R:

Metodo greenbacks di Lincoln con emissione programmata per quantità ed 

arco di tempo di modo che *non* vi sia debito pubblico, ma solo 

inflazione programmata da specificare a chi vota la forza politica 

insieme al livello di tassazione al momento delle elezioni.



Meno chiacchiere, e guaradate in faccia alla realtà, perché svegliarsi 

in Armagheddon non è un bel vivere.



more info:

http://partitoviola.wordpress.com/greenbacks/











Allora ti faccio un disegnino: se io ho 1000 euro di debito ma NON lavoro 

non riusciro' MAI a pagare il debito.



Diversamente, se io ho 3.000.000 LIRE di debito ma LAVORO le posso pagare.



Capito? 








Non vuol dire niente!  Qui paesi non hanno il territorio, la cultura, la

storia, il made in Italy che abbiamo noi e che TUTTO il mondo vorrebbe

acquistare. Inoltre la svalutazione della moneta ci permette di abbattere

l'orso famelico che divora tutte le risorse: i dipendenti pubblici!!



=============================



Secondo me tu sbagli a parlare in questo modo del settore pubblico: il 

problema non sono i dipendenti pubblici, è il loro utilizzo come "zavorra di 

voti" a scopo di manovra politico-economica.



A livello di base (cioè di tipologia più numerosa di lavoratori all'interno 

della nazione) il dipendente pubblico e quello privato sono nella medesima 

situazione: entrambi, nel caso in cui volessero farlo, non sono posti in 

grado di attuare un passaggio morbido dal lavoro dipendente al lavoro 

autonomo. Il primo lavoratore per via di un impianto legale che lo pone 

quasi sempre in stato di incompatibilità con la nuova attività, il secondo 

lavoratore per via di un sistema contrattuale che invece lo costringe, per 

un certo numero di anni, a non intraprendere autonomamente un lavoro simile 

a quello che svolgeva alle dipendente, e questo in ragione di norme 

anti-concorrenziali.



Evitando quindi di parlare per clishes e premurandosi di studiare le varie 

norme di settore, si scopre infatti che questo "effetto barriera" (che non 

vale per i vertici tanto delle pubbliche amministrazioni quanto delle 

imprese private: per entrambi questi vertici infatti il cumulo delle 

cariche, degli incarichi e delle remunerazioni, senza contestazioni di 

incompatibilità parrebbe del tutto evidente dalla cronaca quotidiana della 

nazione) insinuerebbe la presenza di un immenso potere di manovra 

politico-economica: le grosse strutture produttive e/o consuntive, 

terrebbero cioè ben serrate le file dei propri "eserciti" spaventando i 

propri soldatini con lo spettro dell'indigenza/disoccupazione o del vorace 

debito bancario al neo-artigiano o al neo-professionista o al neo-piccolo 

imprenditore.



Anche la DEMERITOCRAZIA è essenziale per serrare le file di questi eserciti: 

se si comincia a pagare di più chi merita di più, chi viene più pagato 

lavorerà per meno tempo e se ne andrà via prima dalla struttura produttiva 

mandandola in crisi. Allora conviene di più demeritocratizzare la struttura 

produttiva ed usarla come ricatto socioeconomico con cui far pressione sul 

settore diverso ad essa contiguo al quale chiedere un salvataggio economico.



A tal proposito gli esempi non mancano: si pensi a quante volte certe 

imprese, i cui capi si vantano di essere grandi imprenditori a livello 

internazionale, poi vanno a chiedere ai governi la concessione di sgravi 

fiscali i cui vuoti vengono riempiti con manovre finanziarie che pesano su 

tutta la popolazione, cosicché si vede un'industria che ricatta una intera 

società al fine di comprimere i propri costi, ma non certo per abbassare, 

poi, sul mercato, i prezzi dei propri prodotti che invece vengono poi 

esportati per andar venduti in altre società più ricche.



Si pensi poi, per il caso opposto: a quanto l'alta manifattura italiana, 

presente nelle PMI nazionali di alto artigianato, tanto atomizzate sul 

territorio quanto invise ai grossi monopoli, sia stata osteggiata, snervata, 

da questi ultimi attraverso pressioni politiche sugli stati, tanto che, se 

ci si mettesse a monitorare da vicino il mondo dell'artigianato 

d'eccellenza, magari oggi si finirebbe per trovarlo a vivacchiare dietro lo 

sportello di qualche ente pubblico.



Anzi, proprio una persona di questo tipo, ieri mi ha detto: "Non riuscivo 

più ad andare avanti da solo ed allora ho dovuto ripiegare. Lavoro 

onestamente otto ore al giorno e mi sento dare del ladro parassita da altri 

miei connazionali. Ieri, uscendo dal lavoro alle 17 sono andato ad un 

negozio di articoli sanitari per comprarmi un cuscino ortopedico lombare (a 

mie spese) da mettere sulla poltroncina dell'ufficio ed ho trovato il 

negozio chiuso. Ho letto la tabella degli orari di apertura: dalle 9.30 alle 

11.30 e dalle 17.20 alle 19.20. Ecco, quel negoziante lavora 4 ore al giorno 

e poi quando ci vado si lamenta del nostro settore pubblico? Magari facciamo 

il cambio, così se ne accorge!"



Ebbene, ho sorriso ed allargato le braccia, ma se tu avessi una risposta 

adeguata a questa lamentela magari dimmela che gliela vado a riferire, 

grazie.



D4










 serie.



Eh si.

Adesso chiedo al portiere cosa ne pensa dei subprime e del processo di 

cartolirizzazione del debito privato. Oppure chiedo all'idraulico come 

ridurre la pressione fiscale mantenendo inalterati i servizi.





Ora una piccola nota.

Come flamer non vali un cazzo. Come troll fai cagare una intera linea di 

mobili per cucina, completa di elettrodomestici da incasso.

Se permetti ti voglio elargire qualche consiglio per migliorare le tue 

performance di troll. No, non consiglio il trapianto di cervello. Ma 

consiglio vivamente uno studio approfondito di macroeconomia e scienza 

delle finanze unito a qualche corso di scrittura creativa. In 

alternativa potresti prendere il badile e dartelo in testa, la 

situazione può solo migliorare.

Poi fai tu.



-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 



Grazie del complimento ,infatti non sono un flamer e nemmeno un 

troll(forse)  ,semplicemente uno che dice quello che vedo e ha toccato 

con mano quello che scrivo.Sarà irritante?? in base alla sua risposta 

sì.;In un rapporto serio, fors'anche paritetico meglio una verità 

irritante o una bugia ben confezionata??



Di nuovo grazie del complimento, non me l'aspettavo da un letterato di 

storia o profondo conoscitore di storia di cui ho sempre apprezzato il 

suo modo di raccontarla specie per quanto riguarda quella del comunismo 

anni e anni fa,mesi e mesi di post....(vede che non la prendo in giro??) 

e che la seguo in modo silente???



Lo dico sinceramente e senza ironia.





PS

guardi che io su it.economia NON HO MAI postato nulla è lei che mi ci ha 

portato a mia insaputa,usenet per me è un divertimento 

spensierato......non guardo alle sfumature(che sono per alcuni 

importanti..)Non sono uno studioso di economia,quindi evito discorsi al 

buio, quindi postare su it.economia.



Il sottoscritto l'economia la vede al mercato,in mezzo alla gente e non 

su una sedia davanti a qualche decina di libri.Quindi la invito a 

scrivere qualcosa di serio su quello che potrà essere il futuro di 

questo disgraziato paese e se ne freghi se qualche bontempone le 

risponde con ironia. Il boh...l'avrei detto pure io al suo posto,ma 

conoscendola virtualmente ho usato l'ago per punzecchiarla....



PSS

Pensi che ricordo mia madre (mi raccontava lei) che alla cassa del 

supermercato consegnava il portafoglio alla cassiera perchè non vedeva 

le monetine e le nuove banconote.Questa è la MIA gente capisce il perchè 

del badile??? .La semplicità della casalinga e del manovale le persone 

povere di soldi e di istruzione....



Non pretendo che risponda ,ma sicuramente leggerà questo reply e forse 

la parola flamer e troll si convincerà che mi ha fatto un complimento.



Per puntualizzare meglio il troll in rete:

non esiste in rete una sola persona che non sia un troll....Una sola , e 

se la conosce, forse dialogando con i limiti di una tastiera qualcosa ne 

ricava di rapporto umano.



saluti.


 ricava di rapporto umano.



It.politica è decaduto





-- 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw



 gruppi.   controlli e si sbizzarrisca nella lettura.



Saluti nascosti.