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Titolo: [HELP] DOGANA vuole certificato medico per un pacco di VITAMINE !

Ennesimo caso di burosaurocrazia o altro ?
Il caso in breve.
Ho ricevuto dagli Stati Uniti un pacco con un limitato numero di
confezioni di vitamina B  (categoria: integratore alimentare) per uso
personale.  Non è la prima volta e non ho mai avuto problemi doganali.
Dopo aver inviato la modulistica di rito ed aver atteso diverse
settimane il pacco è ancora fermo in dogana, è stato già ispezionato e
lo stanno per rispedire al mittente !
Motivo? 
Se non gli spedisco con urgenza una specifica prescrizione medica (!)
il pacco non avrà il Nulla Osta Sanitario e quindi non passa.
Ora, la richiesta, oltre a risultarmi nuova,  mi pare pretestuosa e
inverosimile. Alle mie obiezioni mi è stato risposto: "si compri le
stesse vitamine in Italia" (no comment).
Ricerche in Rete non hanno dato frutti (*) quindi sarei molto grato a
chiunque possa fornirmi informazioni utili per verificare la
legittimità della suddetta richiesta e cioè "fornire un certificato
medico" per poche scatole di semplici vitamine.
Un saluto a tutti.
p.s.:
nel caso esca fuori che la vigente normativa non legittimi la
richiesta di certificato medico, sarà per me un piacere postare gli
sviluppi della vicenda... ;-)
_________________________
(*) salvo la normativa riguardante l'importazione di prodotti per fini
commerciali e/o medicinali sottoposti a restrizioni. 
Nulla per il caso specifico.

 personale.  Non è la prima volta e non ho mai avuto problemi doganali.
[...]
So che alcuni integratori presenti per esempio sul mercato statunitense sono
a dosaggi considerati eccessivi in Italia per cui non sono ammessi o
richiedono la prescrizione medica. Potrebbe essere che quelli da te
richiesti rientrino in questa categoria.
merlinO

richiesti rientrino in questa categoria.
E' possibile, ma l'impostazione sibillina e non motivata della
richiesta di certificato medico non ha ammesso repliche né mi ha dato
elementi normativi (dosaggio unitario ammesso etc) che mi
permettessero di verificare.
Quello che mi dici è interessante e ti ringrazio ma attualmente, senza
poter verificare le norme o le circolari specifiche (se esistono),
sono in balia dell'arbitrio del singolo o di un errore per troppo
zelo. Come certamente capirai non è giusto che gli sia permesso ciò
senza prima verificare la vigente normativa tantopiù che
l'atteggiamento che hanno assunto non è per nulla convincente.
 
Se poi semplici boccette di vitamine B Complex (vendute in Italia da
erboristerie etc) dagli U.S.A. non possono più entrare in Italia (al
seguito di una legge o di precise disposizioni!)  allora ok: ob torto
collo accetto le condizioni. Purtroppo al momento di riferimenti
normativi neanche l'ombra...
Grazie molte comunque del tuo interessamento.
Ciao.
Archeoptix


OGNI integratore in vendita in italia DEVE essere notificato al ministero della salute, e 
deve rispettare certi standard riguardo alla sostanze ammesse alla vendita e ai dosaggi, 
se tu acquisti un qualsiasi integratore all'estero, ti può (non capita sempre, ma solo se 
ti controllano il pacco) essere richiesta una ricetta medica dove si prescrive quel 
prodotto dietro appunto la responsabilità del tuo medico curante.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
ONLINE STORE: 
www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

prodotto dietro appunto la responsabilità del tuo medico curante.
Sul piano della logica e senso comune non vedo come la prima
asserzione renda legittima la seconda. 
Dove è contenuto il passo normativo che impone alle autorità sanitarie
aeroportuali di chiedere un certificato medico per l'assunzione
personale di vitamine ? 
Anche un buon link mi va bene.
Grazie comunque del contributo.
Archeoptix


la legge ad hoc non te la so dire, questa è la scansione di un modulo doganale, dove è 
chiaramente indicato ciò che ti viene richiesto:
http://www.wnc2.net/dogana.jpg


Pensavi di vivere in un paese libero? Non è così...
La Sanità decide cosa è giusto per la tua salute. Pensa che a me hanno
respinto un cartone di campioni di tè verde giapponese per "tutelare la mia
salute", quando proprio in Italia e in Giappone stanno svolgendo ricerche
sulle sue capacità anticancro...
-- 
Massimiliano Crippa
www.nipponico.com
 - 
www.wa-sabi.com

sulle sue capacità anticancro...
Libero? Sì il "libero arbitrio" dei soliti noti.
Che delusione ~;->
Anche il tuo caso è un altro bell'esempio.
Buono a sapersi... grazie.
saluti
Archeoptix


http://www.wnc2.net/dogana.jpg
Ho scaricato il doc jpg. Peccato sia troppo piccolo e, anche
aumentando la definizione, sono rimaste alcune parole illegibili.
E' comunque un documento utile perché, mi pare, contempli un
certificato medico solo per la categoria piů logica: i medicinali.
Allo stato delle cose, visto che a quanto pare la normativa č
sottaciuta anche per gli "addetti ai lavori", il sospetto che non
esista nessuna normativa specifica, con l'arbitrio (ufficialmente
chiamato "interpretazione") dietro l'angolo, si č ancor di piů
rafforzato.
Aggiungo solo di aver trovato in una newsletter dell'Istituto
Superiore di Sanitŕ del 2004 lamentazioni relative ad un "...vuoto
legislativo..." circa tutti i prodotti di tipo dietedico o similia.
Grazie per il contributo, il prossimo round oramai sarŕ con la
controparte... ;-> ... 
saluti
Archeoptix

 
http://www.wnc2.net/dogana.jpg
Ma il punto 6) non dà ragione a Archeoptix ?
-- 
Offro ben 100 Inviti Gmail; chiedine uso su:
http://marcoelaura.splinder.com
 

 Ma il punto 6) non dà ragione a Archeoptix ?
il termine integratori è vago, molti integratori in libera vendita in USA e 
in altri paesi europei sono vietati in italia, per esempio: HMB, DHEA ecc, i 
proormoni vietatissimi da noi erano in libera vendita fino ad un mese fa in 
USA, l'efedrina che è nella lista del doping è stata ritirata dalla libera 
vendita anche in usa, ma lo era fino ad un anno fa
in usa sono in libera vendita integratori con dosaggi assolutamente proibiti 
in italia, in italia un integratore (vendibile in un negozio come il mio o 
al supermercato) non può superare il 300% dell'RDA di una sostanza, esempio:
la vit C ha un RDA di 60mg, io posso vendere quindi Vit C in compresse fino 
a 180mg (esclusi eventuali turnaround come dare come dosaggio mezza 
compressa, escamotage usato per notificare prodotti stranieri), dosaggi più 
elevati, come il cebion sono vendibili solo in farmacia anche se come 
prodotti da banco.
in usa per esempio Vit C anche da 2gr per compressa, se la dogana te la 
ferma, la considera un medicinale e ti chiede la ricetta medica.
la sanità aerea, può ritenere "medicinale" qualsiasi prodotto, la cui 
etichetta non è notificata al ministero della sanità e di conseguenza 
richiedere una ricetta medica
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
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http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: 
http://www.wnc2.net/kb/


richiedere una ricetta medica
Dettagli molto interessanti dai quali si evince che la sanità aerea
può imporre restrizioni ANCHE indipendentemente dall'RDA.
Riassumendo: 
- RDA prodotto estero > RDA massimo accettato in Italia = restrizione
- prodotto estero non registrato in Italia = restrizione
Tutto ciò senza che queste "regolette" (stile dazio occulto tagliato
su misura per i singoli cittadini) siano reperibili sui siti
istituzionali o attraverso i normali canali informativi.
Trasparenza e libera circolazione delle merci sono oramai concetti che
con sempre più evidenza camminano su un doppio binario di un gioco
dove il banco gioca con carte truccate.
_________________
Ti ringrazio per gli ottimi contributi.
Archeoptix

 dove il banco gioca con carte truccate.
Mah, sembro eccessivo se faccio un paragone con certe dogane di zone 
duty-free (mi sono spiegato ;-) ?) in cui vengono frugate macchine senza 
nulla e ignorate auto debordanti di sigarette ed alcool ?


 dove il banco gioca con carte truccate.
non mi risulta che sia così, se compri per esempio in germania non c'è controllo doganale, 
fermo restando che sei tenuto ad acquistare merci in libera vendita anche in italia
dagli USA NON C'E' la libera circolazione delle merci, oltre ai controlli sanitari, 
pagherai IVA e DAZIO sul totale dell'importo comprese le spese dispedizione
guarda che alla sanità aerea ne farebbero volentieri a meno di menarsela con questi 
pacchi, ci sono delle regole e sui pacchi che controllano sono tenuti ad applicarle
-- 
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

nulla e ignorate auto debordanti di sigarette ed alcool ?
Anzi, il paragone mi pare pertinente.
G.Giolitti +/- un secolo fa disse "Per i nemici le leggi si applicano,
per gli amici si interpretano". No comment.
Ciao.
Archeoptix

 sulle sue capacità anticancro...
Forse e' per quello che lo respingono


Ciao

Ciao
Grazie. 
Coincidenza non da poco: proprio poco fa stavo leggendo gli eccellenti
documenti presenti sulle pagine presenti sul sito di cui al link che
gentilmente mi suggerisci.
NOTA per tutti gli interessati all'argomento, che a questo punto si
dimostra molto più vasto e articolato di quanto pensassi in principio:
il documento, contenente links ulteriori, è molto interessante e utile
per capire meglio le mosse di "coloro che lavorano per il nostro
bene". E' ciò travalica il solo argomento di questo filone.
Aggiungo per i curiosi e/o gli interessati:
Lettera/petizione ai parlamentari europei:
http://www.laleva.cc/integratori/letteradirettiva.html
http://www.laleva.cc/integratori/vitamine.html
Concludendo, più leggo quanto è scritto ai links di cui sopra e più mi
viene in mente quella famosa battuta di un nostro politico: "A pensare
male si fa peccato ma spesso ci si azzecca". ;-)
Ciao e grazie dell'ottima segnalazione.
Archeoptix

fermo restando che sei tenuto ad acquistare merci in libera vendita anche in italia
http://www.laleva.cc/integratori/integratorierb.html


pacchi, ci sono delle regole e sui pacchi che controllano sono tenuti ad applicarle
Su questo punto mi trovi d'accordo...
...soprattutto da quando la vicenda ha cominciato ad assumere contorni
piů definiti e senz'altro di portata maggiore rispetto alle conoscenze
che avevo fino a qualche giorno fa.
Ciao.
Archeoptix

 ancora "tuffato", che facciamo ? Aspettiamo il BIG ?!?
la cosa funziona nello stesso modo sia per il BIG che per il cliente privato, con leggere 
sfumature diverse
BIG: notifica al ministero l'etichetta TRADOTTA del prodotto che vuole vendere, fermo 
restando le LIMITAZIONI delle normative italiane (RDA, sostanze non ammesse, pubblicità 
non ammessa, immagini sul prodotto non ammesse ecc ecc).
CLIENTE PRIVATO: si fa certificare da un medico curante che il prodotto non è dannoso per 
la salute, e il dosaggio vine stabilito dal suo medico.
guarda che la libertà di vendere/acquistare quello che ci pare, sarebbe interessantissima 
anche per noi addetti ai lavori, ci sono decine e decine di prodotti vendutissimi in USA, 
che in italia se te li trovano su uno scaffale ti chiudono il negozio, e spesso gli 
importatori dei marchi usa, sono costretti ad importare magari il 20% dei prodotti a 
listino in usa del tale marchio, perchè gli altri non si possono vendere in italia, e 
magari in francia o in germania si.
se è giusto o meno non lo so ma è così, nessuno ti vieta di acquistare all'estero, ma sei 
soggetto alle stesse regole di chi acquista professionalmente, d'altronde se un privato 
potesse acquistare senza limitazioni qualsiasi integratore, perchè non si permette 
divenderli liberamente anche in italia?


 Archeoptix
Ciao

divenderli liberamente anche in italia?
Capisco la moderazione di un addetto ai lavori che deve fare i conti
con la realtà (realtà che tra l'altro per quanto ho capito si è
incrudita recentemente) ma le regole di cui si parla ritengo siano
l'ennesimo escamotage legalizzato marcato CEE inventato per favorire i
grossi gruppi industriali a danno di tutti gli altri. E ne ho avuto
conferma proprio oggi leggendo le pagine di cui ho riportato i links.
Quindi tutto ciò non solo mi pare ingiusto ma mi pare chiaramente
anche l'ennesima pietruzza di un mosaico molto più ampio che giorno
dopo giorno prevede la sottrazione di diritti legittimi. Sottrazione
di diritti di tutti noi: singoli cittadini, piccoli commercianti e/o
addetti ai lavori. 
Averlo compreso non fa stare certo meglio ma almeno spiega quelle che
altrimenti parrebbero regole incomprensibili e frutto di menti da
ospedalizzazione che invece sono ben lungi dall'esserlo (!).
saluti
Archeoptix
______________________________
Digressione aggiuntiva finale.
Un altro esempio delle decisioni prese "per il nostro bene" ? Eccolo.
Con il <recepimento> delle <nuove direttive europee sull'inquinamento
atmosferico> il nostro amato paese pare precipitato di colpo nel caos
dei provvedimenti di chiusura selvaggia e settimanale delle città (che
non pare avere soluzione) Possibile che molte delle nostre tranquille,
fino a ieri, città di provincia si siano d'improvviso trasformate in
altrettante Calcutta ??
Il mio parere è no. E' stato sufficiente abbassare "per legge" dei
parametri per darci un bel colpo a tutti. E nessuno può obiettare
nulla perché il trucco è sofisticato: i parametri sono stati abbassati
per il nostro bene, ecchediamine!! Chi potrebbe obiettare ?
Perché tutto questo? Una prima idea (opinabile) me la sono fatta:
spingere il mercato dell'auto. E' come dire "Se volete circolare senza
problemi, buttate i vostri catorci inquinanti (che fino a ieri vi
abbiamo venduto a caro prezzo) e comprate tutti le nuove fiammanti
automobili EURO4 ! Che aspettate, potrete circolare sempre e vi
sentirete anche più buoni ed ecologici !" ;->
Il nostro grande Totò aggiungerebbe: "E io pago...!"
______________________________

Non la ricoconosco ma ad occhio visto lo "azzecca" sara' Di Pietro..
E' una citatissima frase attribuita a G.Andreotti.
Forse quando la pronunciò il Di Pietro era ancora in fasce... :-))
Ciao.

 Forse quando la pronunciň il Di Pietro era ancora in fasce... :-))
Lo "azzecca" mi sembrava cosi rustico..


mi sembra che usi il termine "legittimamente" un pò a casaccio, soprattutto dato che il ng 
è it.diritto
"legittimamente" è un parolone, in italia ci sono delle leggi, in altri paesi delle altre, 
in USA le armi sono in libera vendita al supermercato, qui da noi no, qui da noi per 
evasione fiscale prendi una multa, in USA vai in galera

vabbè mi sembra una polemica un pò sterile, ma è quella su cui punti dal primo post, mi 
smebra che il sapere il perchè e il percome della cosa ti interessi poco, vuoi solo fare 
delle polemiche politiche, io ti ho spiegato come stanno le regole, poi tu sei libero di 
pensarla come ti pare, anche perchè nessuno ti ha vietato di acquistare niente, ti viene 
richiesta una ricetta medica, tutto qui.
per me finisce qui
saluti


Lo "azzecca" mi sembrava cosi rustico..
E' vero, è proprio un vocabolo DiPietresco :-) ma è anche romanesco,
la città del Giulio nazionale.
Ciao.

per me finisce qui
Lo spero! 
Così cesseranno pure i tuoi "neutri interessamenti", guarda caso
conditi di PUBBLICITA' IN CALCE ad ogni post !!
Ah, dimenticavo, hai appena perso un potenziale cliente ;-) 
Archeoptix

 sulle sue capacità anticancro...
  Per fortuna che c'è Internet (ancora...)
  Guarda, spulciando qua e là cosa ti sono andato a trovare...
  ( 
http://www.cancer.mednet.ucla.edu/newsmedia/news/pr021505.html
 )
  La notizia è del 15/2/2005 cioè di una settimanella fa...
 
  La fonte non è la "parrocchia del Sacro Cuore di Maria Santissima", ma 
  qualcosina di più.  ;-)
  Comunque ti mando anche questi due link (non so quanto siano recenti) che
  possono sempre esserti utili: 
 
  ( 
http://www.tpa.it/sanimav/the.html
 )
  ( 
http://www.tpa.it/sanimav/althe.html
 ) 
  Sono segnalazioni un pò vecchiotte, però perché non comprare del buon 
  Tè Verde biologico prodotto in Italia?
 
  Saluti/e
  Francesco