Newsgroup: it.diritto
Titolo: All'uscita di un supermercato

Mi riallaccio a un thread che ho visto su questo NG lo scorso novembre,
ma il quale non mi fornisce tutte le risposte che vorrei ... :-)
Quali sono i "poteri" di coloro (guardie giurate o meno) che "bloccano"
un cliente all'uscita di un supermercato (o di un negozio di un centro
commerciale, ecc.) in quanto ha fatto scattare l'allarme?
Possono perquisire il sacchetto con la merce?
Se il cliente non ha il sacchetto con la merce acquistata, possono perquisire
la persona?
Se non possono perquisire la persona, possono obbligarla a restare
li' finche' non arriva qualcuno che abbia il diritto di perquisirla?
Se non si puo' controllare il sacchetto, non si puo' perquisire la
persona, non si puo' bloccare la persona, significa che chiunque
puo' mettersi in tasca della merce e uscire tranquillo tranquillo!?
Per tutte le domande di cui sopra, supponiamo che il negozio NON abbia
telecamere o altri strumenti di registrazione: l'unico sospetto e'
dato dall'allarme che scatta all'uscita.
Se non avete le risposte, non sapete quale legge/regolamento io possa
andare a controllare? E magari anche dove posso trovare tale legge su
Internet?
Grazie fin d'ora per ogni eventuale risposta.
Ciao a tutti,
Maurizio Mascheroni
-------------------------
Maurizio Mascheroni
http://www.idealmente.com
in...@idealmente.com
-------------------------

 commerciale, ecc.) in quanto ha fatto scattare l'allarme?
[cut]
non so se fa molto testo, ma una volta il giudice di Forum
ha detto che il gestore non puo' "darmi del ladro"
magari per un problema di taratura del suo apparecchio;
per questo motivo invitava la signora ingiustamente sospettata
e perquisita a farsi dare un rimborso "simbolico" (esempio,
uno sconto sulla merce acquistata). Un conto, diceva,
e' se ti chiedono di farti tirar fuori eventuali acquisti
di altri negozi, tu li tiri fuori, glieli fai vedere e tutto
finisce li, un conto invece e' che ti fermino e ti perquisiscano.
In ogni caso non conosco i termini legali del procedimento
ciao
alberto.

Per quanto ne so io (potrei sempre sbagliarmi) il negoziante, in quanto non
forza dell'ordine non é legittimato nè a perquisire il cliente (anche se
ripreso da telecamere a circuito chiuso) nè a pretendere che tale cliente
svuoti le tasche nè tantomeno può bloccare questo fino all'arrivo delle
forze dell'ordine.
L'unica arma (anche se può sembrare ridicolo) che il negoziante possiede in
tali casi di sospettato taccheggio é di invitare il presunto taccheggiatore
ad aspettare l'arrivo dei carabinieri!
Nel caso un negoziante o chi per esso (es. i vigilanti) trattengano la
persona in questione quest'ultima avrà diritto in sede civile al
risarcimento del danno.
Spero di esserti stato utile e sopratuutoo di non aver detto boiate.
Ciao Giuseppe



Ti ringrazio. E' all'incirca cosi' che la conosco anch'io; pero'
di fatto questo vuol dire che uno entra, ruba, mette nel cappotto,
esce (e suona l'allarme), ignora chiunque e se ne va. 
Questa cosa mi sembra troppo *assurda* per essere vera, e' per quello
che ho chiesto qui maggiori informazioni, soprattutto qualche
riferimento a qualche legge precisa.
Ciao!
Maurizio Mascheroni
-------------------------
Idealmente
http://www.idealmente.com
in...@idealmente.com
-------------------------


beh, diciamo che non e' cosi' assurda ...
se l'antitaccheggio e' su merce di estremo valore,
saro' ben felice di scusarmi con il cliente fermato
"ingiustamente" magari con uno sconto merce o
cose simili. E' chiaro che se io ho un oggetto che
mi piace pero' non va daccordo con il detector,
non posso ogni volta perdere il mio tempo ed aspettare
di essere perquisito per niente.
La migliore soluzione, secondo me, sarebbe quella
di mettere le stesse barriere anche all'ingresso, in
modo che se l'allarme suona prima che la persona
inizi il giro nel negozio, abbia modo di togliersi di
dosso eventuali articoli megnetizzati.
alberto.

di essere perquisito per niente.
Non e' il caso che mi interessa. Io facevo il caso proprio
di un ladro. Lui ruba la merce e la mette in tasca,
poi uscendo fa' scattare l'allarme.
Ora, da quanto ho letto, la guardia giurata (o chi per
lui) non ha il diritto ne' di perquisire il soggetto,
ne' di trattenerlo. E allora lui, semplicemente,
se ne va.
E' questo che trovo "assurdo".
Ciao!



beh... diciamo che il ragionamento da fare e' leggermente
diverso:
essendo il negozio un pubblico esercizio ad ingresso
libero, la gente puo' entrare ed uscire senza sottostare
ad alcuna imposizione. Ovviamente io commerciante
posso tutelarmi con armadietti chiusi a chiave, antifurti
elettronici per i pezzi esposti, personale del negozio
o esterno che gira per i reparti, controlla con tv cc
eccetera. L'antitaccheggio fondamentalmente e' un
deterrente, perche' chiaramente se io parto sapendo
che mi possono individuare, mi guardo dal sottrarre
alcun oggetto.  Io commerciante so che non sarebbe
mio diritto effettuare una perquisizione, pero' se ho
il sospetto che questa persona si sia appropriata di
qualcosa di mio, magari perche' l'ho vista aggirarsi
furtivamente in qualche reparto, mi assumo la mia
responsabilita', gli chiedo di "vuotare le tasche" e se
costui si rifiuta lo trattengo e chiamo le forze dell'ordine:
se e' innocente gli pago il disturbo, se e' colpevole
invece mi va bene ed ho beccato un ladro.
alberto

invece mi va bene ed ho beccato un ladro.
Ti ringrazio. Ma il punto cruciale e' che sembra che
il commerciante non abbia alcun diritto di trattenerlo
e che, colpevole o innocente, il ladro, o presunto tale,
possa poi *comunque* denunciare il commerciante per
"sequestro di persona".
Non conosci nessun riferimento legislativo per questa problematica?
Grazie di tutto.


forze dell'ordine.
Se qualcuno ruba nel mio negozio non posso fermarlo? Non credo...
E se scatta il rivelatore e la persona non collabora e' perlomeno
sospetto...
-- 
 
candido...@yahoo.com
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
      ICQ UIN:  10334649     -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

"sequestro di persona".
Pero' se e' un ladro allora e colto in flagranza di reato, no? Con la
refurtiva in tasca, no? E allora il negozio dovrebbe poterlo
fermare...
Uffa, devo ancora fare penale! :)


fermare...
Ma tu non puoi saperlo. E' solo scattato l'allarme e questo, di per se',
non prova che abbia rubato.
Se il negoziante potesse "fermarlo" saremmo a posto, in quanto ci
penserebbe la polizia a perquisirlo e cosi' si avrebbe la prova che
ha rubato (oppure no). Ma mi e' stato detto da piu' o meno tutto il
mondo che non lo si possa fermare, pena una denuncia per "sequestro
di persona", *anche* se fosse realmente un ladro.
Naturalmente, il presunto ladro potrebbe essere trattenuto "a rischio
e pericolo del negoziante" (del tipo: non mi interessa se mi denuncia,
lo voglio beccare lo stesso), ma mi suona veramente strano che il
negozio non sia tutelato, in questi frangenti, in qualche modo dalla
legge.
E' questo che continuo a trovare inspiegabile.


 E' questo che continuo a trovare inspiegabile.
non e' inspiegabile... e' solo un'arma a doppio taglio.
Sinceramente io troverei molto seccante se all'uscita
di un negozio mi fermassero, magari anche per
un bel po' di tempo, e mi perquisissero. Chi mi tutela?
Oltre alla brutta figura davanti ad altre persone,
la perdita di tempo ...
Per questo motivo dico che il commerciante dovrebbe
fermare solo se il sospetto e' fondato, esempio, altri
dipendenti o testimoni lo hanno visto mettersi in tasca
qualcosa, oppure e' entrato nel camerino con tanti vestiti
e non hai visto se poi li ha rimessi tutti al loro posto...
alberto.

e non hai visto se poi li ha rimessi tutti al loro posto...
E va bene, ma, accidentaccio, pare non possa!
E' questo che non mi torna.


 sospetto...
I rivelatori magnetici antitaccheggio non sono dispositivi in qualche modo
certificati o comunque riconosciuti da una qualsivoglia organo statale (es
le ricetrasmittenti sono omologate dal ministero ..credo poste o
telecomunicazioni o qualcosa di simile).
Proprio per questa ragione il sistema antitaccheggio é un deterrente e non
una arma di difesa vera e propria.
ESEMPIO: a forum é stata discussa una causa di una signora accusata di furto
mediante tale dispositivo poichè la banda magnetica (che si attacca tramite
nastro adesivo ai prodotti) le si era appiccicata alla suola della scarpa

 nastro adesivo ai prodotti) le si era appiccicata alla suola della scarpa
La sentenza cosa ha detto?
 -----= Posted via Newsfeed.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeed.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== 90,000 Groups! - 17 Servers! - Unlimited Download! =-----
 

E' questo che continuo a trovare inspiegabile.
Non e' poi cosi' inspegabile. Pensa che cosa potrebbe succedere se
*tutti* fossero autorizzati a fermare e perquisire qualcuno per il
semplice sospetto di furto...
Penso che a nessun giudice verrebbe in mente di condannare un
negoziante per questo, sempre che, naturalmente, il negoziante non
abbia chiaramente esagerato.


abbia chiaramente esagerato.
Cioe' mi stai dicendo che un negoziante puo' "tenere li'" il cliente
che ha fatto scattare l'allarme fino all'arrivo della polizia che
lo perquisisce, e che se poi il cliente denuncia il negoziante per
"sequestro di persona", il negoziante stesso viene assolto?


Nella fattispecie la donna, nonostante non si fosse poi opposta con gran
decisione alla perquisizione, ha citato il negoziante per danni morali ed ha
ottenuto un cospicuo risarcimento!!! (se non sbaglio intorno ai 2 milioni di
lire)
ciao Giuseppe

"sequestro di persona", il negoziante stesso viene assolto?
Non saprei, ma se il negoziante aveva il ragionevole dubbio che il
cliente fosse un ladro e se il negoziante stesso non ha, ripeto,
esagerato, sinceramente non ci vedo molti problemi.
Purtroppo non saprei darti riferimenti precisi perche' ancora non li
conosco! :(
Insomma, e' solo una mia opinione...


abbia chiaramente esagerato.
___________ 
Mai sentito parlare del sequestro di persona?
Merlin

Mai sentito parlare del sequestro di persona?
Non capisco dove vuoi arrivare...


 Mai sentito parlare del sequestro di persona?
non e' che il giudice sia cretino: si presume che sappia
applicare la legge e distinguere tra un sequestro di persona
e un fermo per un tentativo di furto. Poi le circostanze
possono variare: se vendi caramelle e trattieni una persona
per 2 ore solo perche' sospetta di aver rubato una bustina
di mentine e' un discorso, se vendi apparecchi elettronici
ed hai il forte sospetto che costui te ne abbia fregato
uno, e' un altro paio di maniche.
alberto.

 Mai sentito parlare del sequestro di persona?
Mai sentito parkare di "arresto da parte del privato cittadido"? ;-)
--
Parsifal

esagerato, sinceramente non ci vedo molti problemi.
E nel caso che il negozio si sprovvisto di dispostivi di
antitaccheggio elettronici (cioe' non c'e' alcun allarme)? Gli
"addetti alla sicurezza" , basandosi in questo caso solo su sospetti
personali, non avendo un seppur fallace supporto "tecnico",  possono
permettersi di trattenere il sospetto in attesa di accertamenti da
parte degli agenti di PS?
Ciao
Alchim