Newsgroup: it.diritto
Titolo: Pena di morte.

Sono stato sempre contrario, ma quanta perplessità m'assale di fronte ad
omicidi come quello del povero farmacista De Conca di Milano!
Un balordo ha rovinato la vita di un'intera onesta famiglia!


Il problema non è tanto quello del balordo singolo, che sì va punito,
ma che comunque uno Stato può ben gestire. 
Casi come quello dei fratelli Savi o come Cutolo, o Riina & Co.
meriterebbero la pena di morte.
Questa gente ha continuato nonstante tutto, anche nel carcere a farsi
beffe dello Stato. Ed ha dimostrato come in realtà talvolta sia
sottile la linea che separa lo Stato dall'antistato.

Più che in queste occasioni, pur gravi, a me il dubbio sorge quando leggo di
omicidi come quelli per cui sono stati condannati all'ergastolo quei (mi
pare) 5, recentemente. Bambina violentata e bruciata, se ben ricordo.


secondo me invece ha altissime probabilità di farla franca: è un tossico,
può aver agito sotto effetto di stupefacenti, ha usato un'arma impropria e
ha già detto (su suggerimento del legale evidentemente) di aver cercato di
difendersi....nel peggiore dei casi omicidio preterintenzionale.....lo dico
con rabbia perché mi spiace tanto per la famiglia a cui porgo le mie
condoglianze....

 omicidi come quello del povero farmacista De Conca di Milano!
Quali sono i principi per i quali sei contrario?

 Un balordo ha rovinato la vita di un'intera onesta famiglia!
Negli USA ci sono le pene di morte più truculente e la criminalità è alle
stelle. Non è un deterrente. Qualche politico a caso, userebbe la pena di
morte anche da noi, in tempo di elezioni, arrostendo qualcuno o dandogli la
grazia, per far vedere di essere per la linea dura o morbida, a seconda
delle tendenze morali della massa.

 ha
scritto nel messaggio news:7BlR8.56063$j65.1...@twister1.libero.it...

Se è per questo nemmeno il carcere è poi così deterrente!
Il nucleo della pena è fondamentalmente retributivo: tutto il resto è
collaterale.
Vorrei vederti nei panni dei due figlioli del povero farmacista oppure della
vedova casalinga: hanno perso tutto quello che avevano! e in che modo poi!

 vedova casalinga: hanno perso tutto quello che avevano! e in che modo poi!
In che cosa muterebbe la loro situazione se il colpevole fosse ucciso (dopo
venti anni dal delitto)?

 ha
scritto nel messaggio news:gTlR8.55152$Kt3.1...@twister2.libero.it...

In nulla: lasciamo libero il colpevole, allora!

 In nulla: lasciamo libero il colpevole, allora!
Da un estremo all'altro!

 ha
scritto nel messaggio news:x3mR8.55194$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Non c'entra l'estremismo, è una questione di coerenza!

 Non c'entra l'estremismo, è una questione di coerenza!
Nel senso che chi toglie una vita deve pagare con la sua?

 ha
scritto nel messaggio news:46mR8.56149$j65.1...@twister1.libero.it...

La pena è anche questo.
Ti riporto l'opinione del più autorevole penalista italiano vivente:
Ferrando Mantovani.
"Il problema della pena di morte è risolvibile non tanto sulla base degli
argomenti utilitaristico-statistici, acriticamente invocati fin dai tempi
del Beccaria, poiché tutti capovolgibili e, quindi, sulla loro base non
sarebbe difficile legittimare la pena di morte."
Sai qual è il problema della pena di morte?! è che per infliggerla devi
essere nella stessa condizione della vittima oppure un congiunto stretto
della stessa: altrimenti, non te la senti: perché non ti riguarda: tutto
qui!
Secondo te, H. Göring, H. Frank, W. Frick, A. Jodl, E. Kaltenbrunner, W.
Keitel, J. von Ribbentrop, A. Rosenberg, F. Sauckel, A. Seyss-Inquart, J.
Streicher e M. Bormann meritavano a Norimberga, nel 1946, la pena di morte?

 Streicher e M. Bormann meritavano a Norimberga, nel 1946, la pena di
morte?
Non so cosa rispondere, i criminali nazisti e quelli serbi mi hanno sempre
suscitato odio ed intolleranza.


È forse umano e comprensibile che l'omicida dopo 15-20 di carcere torni in
liberta a ridelinquere?! che la collettività lo mantenga in carcere? conosci
la storia di Maurizio Minghella, il serial killer di Genova? appena tornato
libero, ha ucciso di nuovo diverse prostitute (ancora non è chiaro il loro
numero).
Purtroppo con il crimine bisogna fare i conti: e non sono i conti che
facciamo per calcolare l'orbita di una stella! i testi di criminologia e le
pagine di cronaca nera sono lì a ricordarcelo crudamente.
Anche io non vorrei sporcarmi le mani, ma la mamma dei criminali è sempre
incinta!

 numero).
Dovrebbero applicare ergastoli veri, non quelli di adesso, ma da qui a
postulare la pena di morte!

 news:V8nR8.61538$TS.17...@news1.tin.it...
(CUT)
Letto tutto, ma non potevo usare parole mie per rispondervi. In certi casi,
quando le parole non si trovano, le si va a cercare. E c'è un libro in cui
ne ho trovate tante.
«Ma di questi soccorsi il piccolo giudice non era privo. Indelebilmente:
"Quando vidi come la testa si staccava dal corpo e come l'una e l'altra,
separatamente, andavano a sbattere nella cassa, allora capii, non con
l'intelligenza, ma con tutto il mio essere, che non vi è alcuna teoria della
razionalità del'esistente e del progresso che possa giustificare un simile
atto e che quand'anche tutti gli uomini del mondo, fin dalla sua creazione,
basandosi su teorie quali che siano, trovassero che ciò fosse necessario, io
so che ciò non è necessario, che ciò è male e che, quindi, arbitro di quel
che è bene e necessario non è quel che dicono e fanno gli uomini, e neppure
lo è il progresso, ma lo sono io, col mio cuore»
L. Sciascia, Porte aperte, Adelphi, Milano, 1987, p. 27.
Un saluto affettuoso
Ireneo

 ha scritto nel messaggio
news:VzqR8.62032$TS.17...@news1.tin.it...

Citazione davvero molto bella e calzante.
C'è anche il cuore: non lo metto in dubbio.
Ma di fronte alla mano assassina, il cuore che fa?
Se scindi le due facce, chiaramente la soluzione diventa scontata.
Resta il problema del crimine: il suo essere irrazionale, negazione massima
della ragione e del cuore: la risposta può essere basata interamente sulla
ragione e sul cuore? io ne dubito, salvo che ci si ponga nell'ottica
interamente religiosa del perdono.
Il mio cuore è contrario all'omicidio e alla pena di morte: ma non può
tollerare il primo e restare contrario alla seconda: alla vista di un
omicidio il mio cuore cessa di battere...

 omicidio il mio cuore cessa di battere...
La ragione dice che lo stato non può impartire la morte, neanche come
sanzione a chi la morte ha irrogato. Paradossalmente, in uno stato di
diritto è astrattamente concepibile la vendetta individuale extra ordinem,
laddove un singolo esasperato, contravvenendo al diritto, in qualche modo lo
certifica. Ma un giudice dello stato che dà una sentenza di morte e consegna
l'uomo al boia, oppure alla speranza di un rinvio, di una grazia, è qualcosa
di intrinsecamente contrario a una quasivoglia idea di giustizia. Vorrei
avere tempo e forza per postarti un'intera pagina dell'Idiota, dove il
principe Miskyin immagina gli attimi che precedono l'esecuzione, così come
scorrono nella mente del condannato in attesa della *certezza* della morte.
"Ma forse il dolore principale, il più forte, non è quello delle ferite; è
invece di sapere con certezza che, ecco, tra un'ora, dieci minuti, poi tra
mezzo minuto, poi ora, subito, l'anima volerà via dal corpo, e non sarai più
un uomo, e questo ormai è certo; soprattutto il fatto che è certo". C'è
tutto il dramma di Dostoevskij in queste parole, di un destino segnato per
sempre da momento in cui, condannato a morte, gli hanno comunicato la
commutazione della pena solo davanti al plotone di esecuzione, quando era
già incappucciato. E' diritto, questo? E' giustizia?
Un saluto
Tuo Ireneo

 > (CUT)
Scusa, ma nell'enfasi di risponderti (stento a credere che, anche solo
astrattamente, un giurista e un uomo del tuo spessore accarezzi soltanto per
un attimo l'idea della pena di morte) ho quotato troppo.
Un saluto affettuoso
Ireneo


È la tendenza a rifiutare la pena di morte che porta di fatto anche a
rifiutare l'ergastolo o ad applicarlo solo nominalmente, come di fatto
avviene nell'attuale sistema penale esecutivo.
La verità è che la pena di morte fa paura: l'uomo non è tanto sicuro della
sua innocenza! chi siamo noi per giudicare e condannare? meglio allora una
pseudopena come l'ergastolo, che è - come direbbe Nietzsche - umano, troppo
umano!

 omicidio il mio cuore cessa di battere...
Com'è che sei ancora vivo? ;-))
Secondo te non basta condannare all'ergastolo e gettare via la chiave senza
tanti permessi e permessini?
Dimmi che è una gorgiata anche questa, non ti facevo cos' forcaiolo! ;-))

 umano!
L'ergastolo una pseudopena?!

 ha
scritto nel messaggio news:zWrR8.57653$j65.1...@twister1.libero.it...

Non ho le certezze che avete voi: sarà perché mi immagino nei panni dei
figli della vittima: non riesco a trovare giusta una pena che si limiti a
mantenere in carcere uno che ti ha per sempre cancellato dalla faccia della
terra! mi sembra una pena molto blanda, una pena molto parziale, che non
tiene conto del crimine commesso, che si ferma impotente ad una determinata
soglia di punibilità: ditemi perché questa giustizia dimidiata: spiegatelo
ai figli dellla vittima di una violenza omicidiaria che non conosce limite!
Stato assassino?! ogni pena inflitta ci pone in qualche modo sullo stesso
piano del criminale punito, non vi pare?!

 ha scritto nel messaggio
news:xTrR8.80681$5i1.2...@news2.tin.it...

Caro Ireneo, la tua domanda è ben posta: ma ti ripeto: i conti con il
crimine, li devi fare: non puoi ragionare nobilmente e con il cuore quando
sei vittima del crimine, che non colpisce solo il povero farmacista di
turno, ma tutti quanti, tranne naturalmente chi egoisticamente pensa di
averla scampata: la vita degli uomini non è un valzer di Strauss: purtroppo
è spesso danse macabre!

 piano del criminale punito, non vi pare?!
O Dio, allora non era una gorgiata!
Spiega tu che utilità può avere la pena di morte! Se l'assassino è per
sempre escluso dalla società, è civilmente morto, tamquam non esset, che
bisogno c'è di azzerarlo materialmente? Pura barbarie. I parenti delle
vittime non staranno meglio sol per questo ed il morto non tornerà in vita.
Certo, poi, che chi ha la fortuna di nascere in un ambiente sano e con le
rotelle a posto, gli omicidi non li commette o li commette molto meno.

 uomo, e questo ormai è certo; soprattutto il fatto che è certo".
Mi associo in pieno. Bravo Ireneo.
gordon

 ha rovinato la vita di un'intera onesta famiglia!
Anche io sono contrario, ma che mi dici allora di Bush che ha quasi
sterminato gli afgani per nulla?
Anche lui la meriterebbe...

 umano!
Se secondo te privare un uomo della libertà per tutto il resto della sua
esistenza (e adesso non mi rispondete dicendo che in realtà in Italia si
esce prima con cavilli, permessi e quant'altro : questa è colpa di chi
amministra la Giustizia, non dei cittadini) è una pseudopena, se tu, che
come molti sostengono, sei un uomo di spessore e un fine giurista (anche se
spesso una certa intolleranza e arroganza traspaiono,nelle tue risposte) ,
se tu, dopo anni passati sui testi di diritto, se tu, sempre pronto a
citazioni latine e fini argomentazioni, ti ritrovi a ragionare "come la
povera famiglia della vittima", allora io, semplice cittadino, appassionato
di diritto e di cultura, trovo risposta al terribile degrado della Giustizia
e della vita sociale italiana .
Invece di ragionare sull'effettiva applicazione delle pene, invece di
ragionare sul formare uomini capaci di interagire - così come dovrebbero
fare gli psichiatri e gli analisti coi "matti" - *seriamente* con i
"delinquenti", facciamo tabula rasa della Civiltà e allora via, torniamo
alla Legge del Taglione, anzi, apriamo la strada all' Islam e alla Sharia.

 venti anni dal delitto)?
Una domanda.
Se ho ben capito la tua posizione, tu vai affermando che anche uccidendo il
colpevole di un delitto, la situazione della famiglia non cambierebbe.
Potrebbe anche essere vero.
Però dimmi, mandando in carcere il colpevole, in che modo cambia la
sitazione della famiglia?
Grazie.
Luca

 gordon
Un saluto affettuoso
Ireneo

 sitazione della famiglia?
In nessun modo, ma non lo si può lasciare a piede libero 1) perché va punito
2) perché non delinqua più e lasci tranquilla un'intera società.

 resti di un assassino quasi che fosse un martire.
Su questo concordo. Se si pensa, però, a quanti scrivono agli assassini in
carcere, per idolatrarli!

 ha
scritto nel messaggio news:EpDR8.58906$Kt3.1...@twister2.libero.it...

In effetti la cesura corrisponde al mio pensiero. Io non voglio che lo Stato
dia consapevolmente la morte, ma so che chi si rende colpevole di crimini
gravissimi (omicidio, stupro etc.), la meriterebbe.
U.

 2) perché non delinqua più e lasci tranquilla un'intera società.
Con la pena di morte ottieni gli stessi effetti!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:Y1ER8.82150$5i1.3...@news2.tin.it...

Con l'ergastolo (non certo come viene applicato in Italia, ma in astratto)
ottieni quegli effetti senza ammazzare nessuno.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 gravissimi (omicidio, stupro etc.), la meriterebbe.
Io non mi spingo a dire che chi commette certi crimini meriterebbe la pena
di morte, ma trovo ingiusto, anche se inevitabile, che chi subisce certi
delitti direttamente o nella persona di un congiunto e si vendica debba
affrontare le conseguenze della giustizia. Contrariamente, però, avremmo il
far west che, a conti fatti, è il male maggiore.

 ottieni quegli effetti senza ammazzare nessuno.
Mi associo.
Consideriamo, poi, un delinquente che è tale perché il padre era un
ubriacone che lo picchiava, la madre una drogata che lo ha avviato alla
prostituzione, il contesto sociale discutibile: questa persona, in un regime
carcerario ben gestito, potrebbe studiare e fare qualche lavoretto in
carcere. Posto che non ne dovrebbe uscire, per lo meno non dopo venti anni,
perché il carcere non è un villaggio vacanze, non vedo a cosa serva
ucciderlo.

 ottieni quegli effetti senza ammazzare nessuno.
Già........in astratto!
Luca


il Mon, 24 Jun 2002 13:02:37 GMT sentenziò:

Sono d'accordo con te. Il singolo che delinque non può avere la pena
di morte, pericoloso per quanto possa essere è sempre gestibile da
parte dello Stato.
In Italia però vi sono stati casi come quelli dei Savi, di Cutolo e di
Riina per i quali la pena di morte è l'unico deterrente possibile. Non
si tratta di vendetta ma di salvaguardia della società e dello Stato.
Recentemente Cordova ha detto che la camorra si è sostituita allo
Stato e i cittadini temono più la camorra dello Stato perchè le
"sentenze" della camorra sono immediate, pesanti e efficaci. Insomma
funziona più l'apparato amministrativo della camorra rispetto a quello
dello Stato. E questa gente facendosi beffe dello Stato continua e
continuerà a fare il suo comodo e a farla franca. Non si tratta qui di
pensare al recupero del singolo, si tratta di intere società
organizzate di crimainali, con tanto di leggi, autorità interne, quasi
che fossero un altro Stato.
Per questi casi, ripeto, la pena di morte è l'unico deterrente.

 ucciderlo.
Pur essendo la tua una considerazione intelligente, non credo l'esempio sia
calzante.
Una persona destinata ad uscire dal carcere in venti anni, non è una persona
a cui dare la pena di morte.
Quindi in questo caso hai senza dubbio ragione.
Credo che le persone oggetto della ns. discussione siano coloro i quali si
sono guadagnati un ergastolo solo perchè non esiste nel ns. ordinamento una
pena peggiore.
Per quanto riguarda il contesto sociale, vorrei che tu considerassi la cosa
anche da un punto di vista diverso.
Secondo la moglie del farmacista di viale Monza credi che sia rilevante
sapere che l'omicida sia un tossico o un notaio?
Sempre di morto si tratta!
Luca

 prostituzione, il contesto sociale discutibile
Sul contesto sociale come scriminante per tutto avrei qualche dubbio...
Sicura che non ti interessi quel mio parente alpinista? ;-)) Le sue C.T.U.
sembrano tutte ripercorrere le tue parole... ;-)
Ireneo


wrote:
[cut]
Oddio, stellina! Mi devo ricredere! 
Non sei capace di postare solo sprezzanti interventi, ma di aggiungere
anche contenuti (talvolta) sensati.
Pensa che leggevo questo niusgrup e mi chiedevo: ma il nomen del NG
qual č?
- 
It.discussioni.Vega-Law.comesiamobravi.noi.e.voi.no
- it.sono.misogino.e.me.ne.vanto
-it.posto.2000.messaggi.al.mese.tanto.mi.pagano.lo.stesso.per.non.fare.un.belin
- it.lo.sapete.che.ho.studiato.latino?
Con affetto.
Sempre tuo
Iena.

 Sempre di morto si tratta!
Lo Stato non fa i procedimenti penali per far contenti i parenti delle
vittime, ma per conservare l'ordine sociale. L'interesse perseguito č
superindividuale.

 Sul contesto sociale come scriminante per tutto avrei qualche dubbio...
Non scriminante, chi sbaglia deve pagare, non foss'altro per non recare più
danno alla società, ma come punto di partenza per fare un ragionamento.
Ireneo_Funes, uguale in tutto e per tutto, ma con genitori tossici, sarebbe
stato il giuspubblicista che qui conosciamo ed apprezziamo oppure un tossico
delinquente? Anna Maria Franzoni, se non fosse stata bacata, avrebbe fatto
quello che ha fatto? L'ha chiesto lei al Padre Eterno, prima di nascere,:
"Mio Dio, fammi nascere bacata" o ci si è ritrovata? Il contesto sociale,
l'equilibrio mentale, sono una fortuna, non un merito. Chi delinque va
punito, perché non esistono macchine che riprogrammano le persone difettose,
ma la pena di morte è totalmente gratuita.
Non parlavo di contesto sociale come scriminante, ma esso ha il suo ruolo.
Perché nel braccio della morte degli USA ci sono moltissimi negri?

 dello Stato.
La camorra ha occhi ed orecchie dappertutto, scoverebbe chi ha sgarrato
anche se si fosse nascosto al centro della terra. E' così efficace non solo
perché punisce, ma perché scopre, sempre, chi punire. Come? Con mezzi non
ortodossi. Se vogliamo reintrodurre la tortura, visto che ci siamo, con
buona pace di Beccaria!

 anche contenuti (talvolta) sensati.
Ma lei chi č?
P.S. E' un torto conoscere il latino? Lei viene dal tecnico?


Lo sapevi che ogni essere umano è un condannato a morte?
--
Valentine Van der Aarden

 Perché nel braccio della morte degli USA ci sono moltissimi negri?
Perché sono poveri e rubano; perché sono poveri e non possono pagarsi un
avvocato decente; perché sono poveri e discriminati negli studi, in un paese
in cui le uniche scuole in cui non sparano e spacciano sono private e
inaccessibili.
Non ti sei accorta che la pensiamo nella stessa maniera? ;-) Volevo solo
affibbiarti l'alpinista ;-))
Ireneo

 Valentine Van der Aarden
Cordialmente
Ireneo

 superindividuale.
Che l'interesse perseguito sia superindividuale me ne sono accorto molte
volte.
Però a mio modesto parere 10 coltellate sferrate con precisione estrapolano
l'assassino dal contesto sociale disagiato in cui è crescito e lo collocano
nella schiera degli assassini.
Allora a questo punto ti dico, se l'avvocato del tossico riuscirà a far
credere che si sia trattata di legittima difesa allora è innocente e non se
ne discute nemmeno.
Se invece non passa la tesi della legittima difesa, credi sia irrilevante
sapere il contesto sociale da cui proviene chi affonda 10 volte la lama di
un coltello nel corpo del prossimo!
Se ho ben capito sostieni che un omicidio commesso da un tossico è meno
grave di uno commesso da una persaona apparentemente normale?
Luca

 grave di uno commesso da una persaona apparentemente normale?
Non sostengo questo.
Dico, solo, che bisogna applicare l'ergastolo (senza buonauscita) perché la
pena di morte è una barbarie che non tiene conto del contesto sociale, delle
anomalie psichiche e di altre cose.

 affibbiarti l'alpinista ;-))
Uffah! ;-))

 anomalie psichiche e di altre cose.
Non ti seguo.
Credo sia un problema mio, ma non capisco il tuo discorso.
Chi si merita la pena di morte, la merita a prescindere dal contesto sociale
in cui è nato, cresciuto o ha commesso un delitto.
Se ho mal interpretato mi scuso!
Luca

Ireneo_Funes ha scritto:

Ti consiglio la lettura de "La persuasione e la rettorica" di Carlo
Michelstaedter.


P.S. E' un torto conoscere il latino? Lei viene dal tecnico?
Non è un torto: non ho nulla contro il latino e penso non faccia
assolutamente male, esattamente come l'artamaico ed esattamente come
una buona birra fresca in una calda sera d'estate pallida ed assorta.
Solo che, se di birre me ne bevessi 35, il piacere si tramuterebbe in
disgusto, se non per me almeno per gli altri che con me avessero a che
fare.
No, non vengo "dal tecnico", anche se non so esattamente cosa intendi
dire. 
Se intendevi dire "sei di ritorno dal tecnico della TV?" la risposta è
NO.
Se intendevi dire "la tua preparazione riguarda l'area tecnica?" la
risposta è no, anche se sia tu che io che chiunque in realtà siamo dei
tecnici nei nostri rispettivi settori.
Se intedevi dire snobisticamente "sei di una categoria inferiore
perchè non hai studiato il latino?" anche qui la risposta è no.
Ciao stellina.


Ma ricordi che il sig. Cutolo durante i processi chideva al giudice in
perfetto stile camorristico mafioso sulla salute dei di lui familiari?
Ricordate quando lo stesso personaggio alzava la cresta ed inveiva
contro il PM chiamadolo buffone? Ricordate il gelo nell'aula di
tribunale?
Ed il gelo era giustificato. Lui avrebbe di fatto potuto fare quello
che gli pareva. Poteva ben conceretizzare le sue minacce. Lo stato di
contro non avrebbe potuto far nulla tranne al massimo (nel caso dopo
un lungo processo) mantenerlo vita natural durante in una camera di
sicurezza dalla quale può continuare a dettare le sue regole,
mantenere una posizione gerarchimante sovraordinata rispetto agli
altri galeotti e a alle guardie e gli uomini della sicurezza che sono
psicologicamente soggette.
Ricordi Fabio Savi al processo ridere e compiacersi dei propri omicidi
(più crudi di quelli di un qualsiasi delinquente che ha agito
d'impuslo, perchè delitti "coperti" dalle complicità di settori
deviati della Polizia di Stato) e minacciare i familiari delle
vittime? "Appena uscirò vi farò piangere veramente"
Qui si tratta di legittima difesa. Difesa della società. Non è
possibile sottrarre degli elementi di difesa alla collettività tutta a
vantaggio di questi animali.
E non si chiami in causa Beccaria o chi per lui. Sono idee
apprezabili, ma tutte da vedere sotto un'ottica circostanziale.
Beccaria ha scritto quelle cose oltre duecentocinquanta anni fa, in
pieno assolutismo. Era un modo per sottolineare la aspirazione ad una
libertà dallo Stato attraverso la fissazione di "paletti" che
involgessero anche la persona umana.
Ma non è che si può rischiare nel terzo millennio di sacrificare il
bene comune per assolutizzare un astrattismo concettuale lontano dal
mondo.
Con tutto il rispetto e la riverenza per Beccaria. La stessa che il
Galilei aveva per Aristotele.

<Tagliato>
Non per prendere posizioni. Ma complimenti per la replica intelligente
ed esilarante.

"iena"
non rispondete a una persona che paragona il latino alla birra.........

non rispondete a una persona che paragona il latino alla birra.........
Ehi, piccola pulce! Forse che le mia accaldate e fosche pupille non mi
permettono più di leggere come un tempo, ma mi par di intravedere che
non hai capito un belin.Troppo difficile?
Te lo tradurrò allora in un concetto più semplice per le tue
arrugginite capacità raziocinanti: "il troppo stroppia".
Understand?
Con profondo affetto.
Iena.

 Vedi, stellina,
1) Non si permetta di chiamarmi stellina :-))
2) Dare del tu a chi dà del lei è da cafoni :-)))
3) Io mi prendo sul serio quando e quanto mi pare :-))
4) Molto strano prendersela con Vega e con Claudia, chissà perché? :-)))
5) Io faccio quello che mi pare e rispondo come mi pare :-)))
6) Ho fatto male io a rispondere ad uno che si fa chiamare iena, perciò
chiudo qua. :-)))))

 ed esilarante.
Non per prendere posizione, ma io trovo intelligente ed esilarante ciň che
non prende per i fondelli.

chiudo qua. :-)))))
Eh no! La risposta la devo suddividere:
6.a) Io non mi faccio chiamare iena. Nessun mio amico mi chiama iena
così come nessun tuo amico ti chiama vega. E' solo un nick come un
altro, ma se ti dà fastidio la scelta del nick, per te potrei anche
chiamarmi fiordaliso o chierichetto :-))
6.b) No, ti prego! Non deludermi! Ammiro (seriamente) la tua
preparazione e le tue lucide analisi, pur non condividendo talvolta le
tua conclusioni. Non puoi sedurmi (intellettualmente parlando
ovviamente) e poi abbandonarmi così.
Ciao stellina.
Fiordaliso.

 Valentine Van der Aarden
Ireneo

 Galilei aveva per Aristotele.
Un po' immodesta come proporzione! :-))
Sta a vedere che "Il tifoso" è un altro dei nick di Law! ;-)))))))))))))))))
Aspettiamo la smentita.......................... ;-))))))))))))

 Aspettiamo la smentita.......................... ;-))))))))))))
Perché, quali altri nick ha Law?
Ireneo

 della Fondazione Michelstaedter? (Vega, un dato ghiottissimo).
Ed io continuo ad archiviare! ;-))

 Perché, quali altri nick ha Law?
Nessuno, che io sappia!

 Ed io continuo ad archiviare! ;-))
Forse voglio proprio essere trovato da te, come i serial killer dagli
investigatori ;-))) Aggiungo un dato ancora piů ghiotto (anche se siamo
stati chiamati in una ventina, tra dilettanti e non): ho avuto i miei cinque
minuti di gloria quattro anni fa, quando Marino Sinibaldi mi ha chiamato in
diretta per Lampi d'Autunno, in occasione del pomeriggio dedicato alla
presentazione delle opere (tutte postume, come č noto) di Michelstaedter.
Ireneo

 presentazione delle opere (tutte postume, come è noto) di Michelstaedter.
E, poi, un tale al ristorante ti ha detto: "Come, lei qua?" E la tua ex:
"Mangia anche lui".

 "Mangia anche lui".
Ma, quella, era stata una comparsata televisiva... Che memoria... bisogna
davvero stare attenti ;-)
Hai presente le tre scimmiette? ;-)))
Ireneo

 davanti alla casa di Michelstaedter? ;-))
Minchia!!!! :-)))


 Hai presente le tre scimmiette? ;-)))
Te, Law e B. ;-))

 Minchia!!!! :-)))
Che uscita per una con questo nick! :-))


Si può essere contrari alla pena di morte ma certo non per le tue motivazioni
psicologistiche. Se fosse soltanto per quello allora si potrebbe fare come in
certe case di riposo dove gli anziani, se non sono già rimbambiti per conto
loro, vengono rimbabiti dalla quotidiana somministrazione di calmanti e
psicofarmaci.


Vega ha scritto:

Ehm...,  ti faccio notare che Valentine è anche un nome maschile (hai
presente il Valentine's Day?)!!!


 ha
scritto nel messaggio news:Mt5S8.68552$j65.1...@twister1.libero.it...

Un'uscita estemporanea non inficia la delicatezza d'animo intrinseca che
contraddistingue una lettrice di Michelstaedter ;-)Melanconica, dolce,
solitaria, magari porta anche la crinolina e gli zoccoli, reggendo un cesto
di tulipani bianchi.
Madamoiselle Van der Aarden, se avrete la bontà di annotarmi nel Vostro
carnet, mi onorerò di essere al Vostro servizio per tutto il ballo :-)
Ireneo

 carnet, mi onorerò di essere al Vostro servizio per tutto il ballo :-)
Temo sia un maschio, Ireneo, sei ancora in tempo a ritirare l'invito! ;-))

 Valentine Van der Aarden
Ireneo
P.S. Visto che il tuo nick di ispirazione olandese, Valentine è
ineluttabilmente un nome femminile

 ineluttabilmente un nome femminile
Bah, mi sembrava di ricordare un belga fiammingo con questo nome. Cmq, il
maschile olandese di Valentine quale sarebbe?


 maschile olandese di Valentine quale sarebbe?
Non sarà Valentin? ;-)


dallo Stato boia solo gli extracomunitari, i poveri e gli sprovveduti.
No, se si prevede la pena di morte esclusivamente per i reati di
mafia/camorra Come io credo sia giusto. Specie per i capi.
Per il resto laddove possibile valutate tutte le circostanze,
bisognerebbe tendere ad una rieducazione del condannato ed un
reinserimento sociale.

 maschile olandese di Valentine quale sarebbe?
Sopra c'è un thread dove, fra l'altro, si è finiti a parlare di
ermafroditismo. :-))

 Iena.
con assoluta indifferenza killato
Claudia

 > Claudia
è possibile tu abbia ragione, ma vuoi darmi torto? non me la sono presa per
gli insulti ma ha paragonato la lingua di Catone, Virgilio Cicerone e del
mio amato Trifonino ad una birra!!!!!

 dipresso, figlio del giardiniere.
Sei tu che sia l'olandese! ^__^


Il concetto di pena di morte è contrario allo spirito giuridico occidentale
e al principio etico secondo cui la pena è volta alla rieducazione e al
recupero morale giuridico politico e sociale dell'individuo. Comminare la
morte come pena è l'estrema ratio di autotutela di un sistema democratico.

 obiezione?
Chi se ne frega delle tue obiezioni, se è per questo, visto che ti sbrodoli
sembre addosso.
Per oggi ne ho avuto abbastanza
Ireneo


gnè gnè gnè
--
Valentin Van der Aarden

 Valentin Van der Aarden
Ireneo

 Vedo che hai corretto il nome ;-) Sul resto non mi esprimo...
Te ne sei accorto anche tu? ;-))
Perché lo hai congedato, ora si occupa di recupero felini! ;-((


Amen.
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Vega ha scritto:
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Non confondermi con quel tipo strano!!! :-)
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Vega ha scritto:
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Insomma, mica sono una gattara! E mica mi chiamo Valentine, io! :-)
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