Newsgroup: it.diritto
Titolo: Uso del titolo di avv.

Qualcuno mi può dire se può essere ritenuto lecito l'utilizzo del titolo di
avvocato nella ordinaria corrispondenza personale/aziendale da parte di chi,
benchè regolarmente abilitato all'esercizio della professione legale in
seguito al superamento del relativo esame, non sia iscritto all'albo e non
eserciti la professione legale?
Condiderato che non può esservi esercizio abusivo della professione, perchè
essa non viene svolta, e che neppure può essere adottato un provvedimento di
sospensione/cancellazione da parte del Consiglio dell'Ordine nei confronti
di un non iscritto, quali potrebbero essere le eventuali conseguenze?
Grazie in anticipo.

 eserciti la professione legale?
Non è sufficiente essere abilitati, ma si deve essere (o essere stati)
iscritti all'albo; anche un solo giorno e puoi firmarti "avv." tutta la
vita, se proprio ci tieni.

 di un non iscritto, quali potrebbero essere le eventuali conseguenze?
Usurpazione di titolo ?

 vita, se proprio ci tieni.
Quindi non tutti quelli che utilizzano il titolo, sono "attualmente"
avvocati...
potrebbero esserlo stati tanti anni fa e poi essersi tolti...
quindi basta un solo  giorno.....
io ero convinto che servisse essere iscritti per usare il titolo!
Ciao
P.S. Tornato al lavoro?

 io ero convinto che servisse essere iscritti per usare il titolo
Semel advocatus, semper advocatus!
Eine mal ist nicht keine mal! 

 P.S. Tornato al lavoro?
Teoricamente, già da un paio di settimane, piluccando il lavoro come un
nafrago il cibo, come suggeriscono le demenziali teorie U.S. sul ritorno al
lavoro; in pratica, avrò la mia brava partenza a freddo da domattina. E il
tuo studio procede?


Si, si... per il momemtno niente di trascendentale... azni sono anche
impegnato con alcune questioni aperte...
tra cui una vicenda riguardante mia moglie, riguardo una non ammissione ad
un concorso pubblico....
sto valutando il da farsi... adesso non riesco a ritrovare il post
originario, volevo segnalartelo se avevio voglia di darci un occhio...
quando lo ritrovo....
COmunque lo studio non è male... speriamo bene, tanto il 5.11 non è proprio
vicinissimo.
Ciao

regolare, anche se non puo` contemporanemente esercitare le due professioni
 "un" notaio ? ne ho viste ben piu` di una di targhe cosi`
 tanto che ho chiesto lumi a un notaio non avv
 oltre ad avermi detto cio' che hai detto anche tu qui, mi ha
 spiegato che e` peggio scrivercelo: infatti se uno passa subito
 il consorso da notaio (quindi e` bravo, dice implicitamente) non
 e` mai stato avvocato, se, invece, deve darlo due o tre volte, nel
 frattempo si iscrive all'ordine degli avvocati ...
 mistero pero` di quel notaio che mette, nella targa, nella carta
 intestata, negli atti, insomma, dappertutto, Dott Prof Pinco Notaio
 spero che non basti aver insegnato per un giorno in un liceo per
 scrivere "Prof" dappertutto
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


No, non mi pare invece che tale fattispecie sussista laddove non via sia
anche un effettivo esercizio della professione. Oltrettutto in questo caso
il titolo c'è, a meno che all'iscrizione all'albo non voglia attribuirsi un
valore "costitutivo". Quanto al fatto se "...  non basti aver insegnato per
un giorno in un liceo per
 scrivere "Prof" dappertutto" mi ricordo che questa incredibile prassi
veniva denunciata da Paolo Cornaglia nel suo libro denuncia del mondo della
sanità, riferito a quei medici che facevano ricorso appunto a tale
espediente per fregiarsi del titolo di prof. nelle loro targhe, e
soprattutto per adeguare le loro parcelle.
Grazie a tutti per le risposte.

 scrivere "Prof" dappertutto"
La cosa più probabile è che il notaio in questione sia _anche_ un professore
universitario a tempo determinato. Perciò, è professore ed è anche notaio
(così come esistono gli avvocati che sono anche professori di università).
Ne conosco almeno tre in questa situazione.

 anche un effettivo esercizio della professione.
Se così fosse chiunque potrebbe firmarsi come Avv. o Ing. o Dott. purchè non
svolga la professione. Invece l'usurpazione di titolo prescinde dal concreto
esercizio della professione, che può rappresentare autonoma ipotesi di reato
(esercizio abusivo della professione).
Ciao
--
lucky ^__^

Quindi un laureato di ingegneria a pieni voti, che abbia superato anche 
l'esame di stato a pieni voti, e che quindi nel resto della Unione 
Europea e' considerato sicuramente un'ingegnere a tutti gli effetti con 
la possibilita' oltretutto di esercitare la professione senza ombra di 
dubbio, in Italia, paese burocrate per eccellenza, automaticamente non 
puo' neanche fregiarsi del suo stato culturale (brutta abitudine italiana) ?
Non vedo l'ora che gli albi vengano aboliti, residuo delle corporazioni 
fasciste, il cui unico scopo e' un controllo politico dei professionisti.
Pekilan


 puo' neanche fregiarsi del suo stato culturale (brutta abitudine italiana)
?
Certo che può fregiarsi del suo "stato culturale", basta firmarsi come Dott.
anzichè Ing.
Ciao
--
lucky ^__^

  scrivere "Prof" dappertutto
Potrebbe anche insegnare all'Università .....
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 anzichè Ing.
E volendo ci può scrivere anche ... superato l'esame di stato a pieni voti
:-)))


 Ciao
Scusa ma quindi il fatto che uno il titolo l'abbia davvero è irrilevante dal
punto di vista penale? in pratica la semplice mancanza dell'iscrizione
all'albo comporta l'annullamento del quadriennio di studi + 2 anni di
pratica + esame di stato e la considerazione del soggetto alla stessa
stregua di chi magari ha la terza elementare? hai avuto modo di vedere
giurisprudenza in proposito?
Grazie della risposta.
Ciao
** a proposito, ma il mitico AVVOCATO per antonomasia, Giovanni Agnelli,
era/era stato iscritto all'Albo? o usurpava .... ??

 ** a proposito, ma il mitico AVVOCATO per antonomasia,
No e non credo si attribuisse lui quel titolo.



 spero proprio di no, dice certe stupidaggini


 spero proprio di no, dice certe stupidaggini
o magari sei tu che le intendi come tali...   ;-)

  spero proprio di no, dice certe stupidaggini
Sarà Professore di Tromba o di Pasticceria all'Alberghiero, come quel tizio
che impartiva disastrose lezioni di tennis in una sperduta località di
montagna: era Maestro sì, ma di ballo :-) A parte le battute, ogni tanto gli
ordini professionali intervengono nei confronti di qualche tizio che,
insegnando diritto ed economia, si mette in testa di farsi la carta
intestata con il Prof., ma peggio sono coloro che millantano la titolarità
di inesistenti e\o incontrollabili cattedre universitarie, solitamente a
qualche ora di distanza. Qualcuno di questi, sedicente cattedratico
(impallidito alla domanda: "ordinario o associato?") di qualcosa come
Esegesi delle fonti di diritto urbanistico tzigano, ha persino millantato
per mezz'ora a un ricevimento la sua contiguità rispetto a un illustre
processualista, che - quasi evocato dalle frottole - è comparso come
d'incanto, ignaro, facendo sparire l'altro nei bagni.  Problemi
esistenziali, stress da status, semplice vanità, debolezze umane: dovremmo
essere indulgenti con questi poveri cristi e lasciare che inseguano felici i
loro deliri, tranne quando combinano danni.

 Sarà Professore di Tromba o di Pasticceria all'Alberghiero,
quoto tutto, Ireneo!
E, tuttavia, conoscendo i Collegi Notarili --un pelino più severucci di
quanto siano, invece, gli Ordini forensi-- mi sa che se quel tale scrive
"prof." abbia tutto il diritto di farlo.
Nell'inchinarmi, bacio l'anello alla Vostra Eminenza.   ;-)

 Nell'inchinarmi, bacio l'anello alla Vostra Eminenza.   ;-)
"Menarosto", come dicono dalle nostre parti ;-)
Grazie ancora per essermi amico da sempre

fasciste, il cui unico scopo e' un controllo politico dei professionisti.
 per ora si va nella direzione opposta, se gli ordini vengono
 dall'ottocento, irrobustiti nel ventennio, anche noi, qui ed
 ora non scherziamo:
 con una legge del 1989 e` stato creato l'ordine dgli agenti
 immobiliari (l'hanno chiamato "ruolo") e riaffermato, con
 vantaggi per gli iscritti, con un'altra legge del 2001
 quando ritieni che debba iniziare questa abolizione degli ordini ?


loro deliri, tranne quando combinano danni.
 ho risposto solo per salutarti, manco da it.diritto da un po`,
 non abbiamo corrisposto molto, ma ti leggo sempre con piacere
 noto che hai diradato gli interventi


o magari sei tu che le intendi come tali...   ;-)
 me lo confermano in molti, pensa che non consegna copie degli
 atti pubblici della sua raccolta perche` sostiene che la legge
 sulla privacy lo impedisce


  Sebastiano Venabile
Rinnovo i miei saluti più cordiali.
I.F.

Quando sarano conclusi i procedimenti iniziati su richiesta di alcuni 
professionisti non italiani a cui, ovviamente si e' impedito di operare 
in Italia, in barba agli accordi dell'Unione Europea.
L'unico motivo per cui non e' ancora uscita una direttiva e' che, IMHO, 
essa deve passare dai commissari, che come ben sappiamo, non decidono a 
maggioranza e come richiesto dalla maggioranza della popolazione 
europea, ma per scambi reciproci di favori o a difesa delle varie lobby. 
Ed in Italia la lobby degli "albi" e' sicuramente non solo la piu' 
potente, ma forse qualcosa, anche se piu' blando, di vicino ad una P2.
Oppure puo' anche essere che l'intergrazione europea si fermi, e si fa 
retromarcia, allora gli albi italioti si salvano.
Pekilan


 potente, ma forse qualcosa, anche se piu' blando, di vicino ad una P2.
Sottoscrivo. Maledetti albi, prima o poi saranno aboliti anche in italia,
dove purtroppo questi retaggi di epopea fascisti sono duri a morire, per
la pura convenienza di coloro che vi sono iscritti.
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 
Zekkona funes!!! Ammetti che sei tu quella faccia di tolla che ha fatto
pagare al mio amico di roma 25 euro (voce di parcella) per aver letto la
sua e-mail di dismissione mandato? :PPPPPPP
E' cosi' che mantieni la famiglia, eh????? :-)


 dove purtroppo questi retaggi di epopea fascisti sono duri a morire,
... ci sono cose che proprio non riesco a comprendere. Ad esempio, perché
l'ordine degli avvocati esista anche in Francia, che pure con Mussolini ha
avuto poco a che spartire..che sia una conseguenza del regime di Petain?
Ma per fortuna adesso c'è Francia Libera, Algerie francaise e tutto quello
che ci sta attorno. Anche in Francia dunque vedremo, presto, una
capitolazione degli ordini!
%%%%%%%%%
e ora torniamo seri.
La questione dell'abolizione degli albi professionali è seria e potrebbe
essere affrontata anche in senso positivo.
Ciò non toglie che essa non sortirebbe, in ogni caso, l'effetto che molti si
auspicano, vale a dire l'inesistenza di una professione regolata.
Che, per ovvie ragioni, anche i liberisti più sfrenati (e io sono uno di
quelli) non possono non ritenere dannosa, a meno di non affidarsi per la
difesa al Ronson di turno, con conseguenze che tutti, Ronson stesso,
possono immaginare. Perciò, l'abolizione degli ordini si accompagnerà,
necessariamente, alla loro sostituzione con un regime autorizzatorio, in
luogo dell'attuale ammissione (all'albo).
La differenza? che oggi tutti gli avvocati sono sottoposti ad un uguale
regime: quello a cui l'ammissione si ricollega (tale, infatti, è la
peculiarità di questo tipo di atti amministrativi); mentre, con
l'autorizzazione, il regime potrebbe essere adattato, con riguardo al
singolo avvocato. Cosicché potremmo trovare quelli che sono abilitati a
patrocinare solo in diritto civile, o in penale o in diritto di famiglia;
quelli che per patrocinare hanno bisogno dell'autorizzazione e quelli che
no.
Tutto sommato, a me potrebbe pure stare bene...
 

Quando sarano conclusi i procedimenti iniziati su richiesta [...]
 la mia era una domanda retorica
 ero favorevole, ma ora non lo sono piu`
 ho cambiato idea, quando ho scoperto che, nel 1989 (ripeto non
 nell'ottocento) e` stato creato un ordine, chiamato "ruolo", a
 danno del mio, e, visto che, qualche iscritto al mio ordine aveva
 trovato delle scappatoie, nel 2001 hanno, con una legge, rafforzato
 i vantaggi per quel ruolo senza possibilita` di aggiramenti
 non avrei voluto essere corporativo, ma se dobbiamo abbattere
 le corporazioni cominciamo a non crearne di nuove, altrimenti
 ognuno si tiene la sua e difende il suo orticello, come sono
 stato costretto a fare
 non vorrei che mentre abbattiamo le vecchie (ero favorevole !)
 resta in piedi solo quella li` cosi` ha tutto il campo libero


 Tutto sommato, a me potrebbe pure stare bene...
A te si', perche' non sei un avvocato. Agli avvocati ne dubito :-)

 sempre che poi te li facciano spennare).
Scusa, Ronson, visto che sei così bene informato, mi spieghi che cosa
significa questo sito? Sai non mi intendo molto di cose parigine  
http://www.avocatparis.org/
Già che ci sei, siccome il mio francese è un po' arrugginito, mi vorresti
tradurre quanto dice la l. 71-1130, 31 decembre 1971? Soprattutto, non
riesco a capire cosa dice l'art. 15. Ma avrei delle curiosità anche in
merito al decret 91-1197, 27 novembre 1991. 
Ti rigrazierei infinitamente...
%%%%%%%%
Quanto alle tue restanti osservazioni, sono tutte pertinenti alla tua
preparazione. Come tali non posso che condividerle  pienamente  :-)

leggere l'e-mail con la quale gli dismetti il mandato.
Dal sito sopra riportato:
Un avocat, combien ça coûte ? 
Membre d'une profession libérale, l'avocat ne tire ses revenus que des
honoraires qui lui sont versés par ses clients.
Il faut savoir que l'avocat doit supporter des frais généraux
(collaborateurs, secrétaires, locaux professionnels, informatique,
documentation...) qui constituent une part essentielle (entre 40 et 60
%) de l'honoraire qu'il facture à ses clients. N'imaginez pas que ce
que vous lui versez puisse lui revenir en totalité.
Le montant des honoraires est fixé librement et peut faire l'objet
d'un contrat écrit dès le premier entretien : la "convention
d'honoraires".
Les deux systèmes les plus courants sont :
la rémunération au forfait (par dossier ou par abonnement), 
la rémunération au temps passé, sur la base d'un taux horaire qui
dépend, notamment, de la complexité de l'affaire, ainsi que de la
spécialité, de la notoriété et de la structure d'exercice de l'avocat
(à Paris, par exemple, le taux horaire pratiqué peut évoluer d'environ
200 Euros HT à plus de 500 Euros HT). :-((((((((((
Dans les deux cas, il est possible d'ajouter un honoraire de résultat,
calculé en fonction du gain obtenu ou même de la rapidité avec
laquelle il l'a été.
En ce qui concerne la simple consultation, sa rémunération dépend
essentiellement de la durée de l'entrevue et de la difficulté
technique du travail demandé.
Le client a toujours la possibilité de s'enquérir à l'avance du
montant des honoraires qui lui seront demandés dès le premier
rendez-vous.
_________________________
E' vero comunque che il prestigio degli avocat (termine non
sovrapponibile a quello italiano di avvocato)  francesi, storicamente
e' molto maggiore di quelli italiani. Infatti l'avocat "agiva in  nome
proprio, difendendo spontaneamente di fronte al Tribunale i diritti
della parte , alla qule non era legato -secondo antica tradizione- da
nessun contratto, e ricevendo il suo onorario non in cambio della sua
prestazione, ma come dono che la parte, mossa dalla gratitudine e
dalla riconoscenza, gli faceva volontariamente. Il poter ricorrere
giudizialmente al fine di ottenere il proprio onorario fu a lungo
concepito come poco professionale, mentre solo nel 1957 la legge
riconobbe tale diritto." (Zweigert)
 
Per quanto riguarda la statalizzazione non bisogna dimenticare che la
Francia ha avuto un sistema, e ha ancora in parte, molto diverso dal
nostro con le due figure dell'avocat e dell'avoue'. Questo e' un
funzionario ministeriale che e' l'unico che puo' rappresentare il
cittadino in giudizio, mentre l'avocat e' colui che, almeno nella
passata tradizione esponeva oralmente le ragioni del cittadino a mo'
di consulente dottrinale. La casta degli avoue' e' molto chiusa ancora
oggi un po' come la nostra dei notai e qui i prezzi sono fissati dallo
Stato. 
Aggiungo il link ad un ottimo articolo da sui estrapolo una chicca per
Alcibiade ;-)
Soppressi negli anni Trenta dal fascismo allo scopo di riassorbire
l’autonomia dei corpi professionali all’interno del regime
corporativo, gli ordini sono stati ripristinati a partire dal 1944 ...
http://impresa-stato.mi.camcom.it/im_46/malatesta.htm
Ciao
Roy

 Aggiungo il link ad un ottimo articolo...
solo un dubbio, Roy... mi risultava che gli avoués fossero stati aboliti con
la riforma del 1971 e che fossero titolari, in sostanza, di una sorta di
ius postulandi un po' più accentuato (soprattutto perché ne era totalmente
privo l'avocat) dei nostri procuratori legali.
Ma si tratta di letture, le mie, piuttosto risalenti... e potrei sbagliarmi.
Molto interessante, peraltro, l'indicazione delle tariffe orarie dei
colleghi transalpini. Se Atene piange, Sparta non ride.

privo l'avocat) dei nostri procuratori legali.
Esatto. Ottima meoria.
Ciao
Roy

 que vous lui versez puisse lui revenir en totalité.
Queste cifre sono appunto stabilite a livello statale, ma NON VI E' UN
ORDINE. Vi sono come dicevo, e come anche e' avocatdeparis, organizzazioni
di avvocati.
Nulla a che fare con gli ordini veri e propri, ossia retaggi di epopea
fascista.
Comunque ottima ricerca, Roy! :-)


 ORDINE.
un vecchio avvocato, famoso per la sua carriera di impenitente libertino,
venne una volta colto dalla telecamera, mentre usciva da teatro in
compagnia di una signora. La moglie vide la tramissione e contestò il
fatto.
Quando lui mi raccontò l'episodio, gli chiesi: "E come se la cavò"?
Rispose: "Negare sempre, _soprattutto_ l'evidenza"!
Va là, vecchio accendino, sei peggio della Croce Rossa: non ci si diverte a
spararti contro!  :-)

 
Ehhh, scusa vekkia pratikona alcibiade (a proposito, che fine ha fatto la
tua fidanzata, la panglosse? Mi manca!!!), la conosci la differenza tra
un'organizzazione, un'associazione professionale e un ordine come esso e'
inteso in italia, dove esso e' un potente retaggio di epopea fascia?????
Mi pare che sei tu, vekkiona, che non vuoi capire :PPP


 Sottoscrivo. Maledetti albi, prima o poi saranno aboliti anche in italia,
A parte i tradizionali albi delle professioni liberali che un senso ce 
l'hanno, invece la tendenza è quella di istituire "elenchi" o "registri" per 
l'esercizio di attività prima libere a condizioni abbastanza assurde (vedi 
ad esempio la legge della regione liguria per l'esercizio di attività di 
istruttore o guida subacquea).


Il tuo e' un'esempio del paternalismo di una certa politica. Siccome 
pensano che la maggior parte dei cittadini non sia in grado di 
informarsi sulle capacita' dei tecnici o insegnanti o consulenti a cui 
si rivolgono, allora ci pensa lo Stato a fornire degli elenchi di 
"personaggi" certificati. Come se fosse la soluzione, vedi esempio nel 
thread "gru" con riferimento agli architetti.
Naturalmente la gestione di questi registri porta dei costi che alla 
fine ricadono sui consumatori ed in cambio permettono ai politici di 
istituire nuovi posti da distribuire alle proprie clientele elettorali.
Cosa c'e' di meglio di fare pagare anche all'elettorato che non vota un 
politico anche la sua clientela ?
Pekilan


istruttore o guida subacquea).
 e, insisto, "ruoli"
 il ruolo degli agenti immobiliari


Pekilan
 non mi pare che il post al quale hai risposto fosse
 favorevole ai questi elenchi, io comunque non lo sono


Giusta osservazione. Volevo scrivere:
"Il tuo RIPORTA un'esempio ..."
Pekilan


 Il tuo e' un'esempio del paternalismo .....
MI sa che è un eufemismo per qualcosa  di altro .... ;-)
