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Titolo: [OT] Kundera: l'immortalita'

Martedi' scorso, come sempre, ho comprato il libro assieme al Corriere,
cosi' come ogni mercoledi' compro il libro abbinato a Repubblica.
Ebbene, prima dell'inizio dell'udienza mi sono letto le prime due pagine de
*L'immortalita'* di Milan Kundera.
Ebbene, ho provato una sorta di dolore fisico nel pensare che io, invece di
leggere o di tentare di scrivere cose simili, spendo il mio tempo a
combattere con cretini che mi circondano e assediano da ogni lato.
gordon

 gordon
Ireneo

 non rileggi Orwell? ;-)))
con il nick che porto, lo conosco a memoria :-)
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:ae8b9t$4sf9q$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Perché, Gordon?!
Una vita vissuta intensamente, facendo il brillante (quale tu sei) difensore
in un'aula di tribunale, assistendo e partecipando alle vicende umane che vi
si svolgono, vale molto piů di un'esperienza letteraria e comunque resta la
fonte prima del lavoro anche di uno scrittore, piů o meno grande!
La vita resta il romanzo piů bello, un po' noir nel tuo caso, ma pur sempre
degno di ben piů di una mera lettura e di un Nobel!
Io Kundera ho letto poco: né l'ho conosciuto: ho letto e conosciuto Gordon
Comstock, che posso dire mi interessa molto di piů: una persona in carne ed
ossa, con cui ha un rapporto diretto e vivo, č preferibile ad un rapporto
con uno scrittore e con i suoi libri morti, la cui lettura non č poi tanto
dissimile dal rapporto di un anatomopatologo con un cadavere!

 combattere con cretini che mi circondano e assediano da ogni lato.
spero che tu non ti riferisca anche a questo NG ;-))
ciao,
G.

 gordon
Questa consapevolezza è già una parziale vittoria. La vittoria finale ci
è comunque preclusa,
ma anche questa considerazione ci deve "gratificare" e far dire, come
gli hidalgos,
che la sconfitta è il blasone degli animi ben nati.
Se anche solo uno, per il nostro dire o per il nostro fare, avrà
condiviso il
nostro sentire, non sarà stato senza scopo il nostro passaggio.
Ho diverse copie del titolo che hai tanto apprezzato, e occasionalmente,
quando mi sembra il caso,
ne faccio omaggio ad un amico che penso lo possa apprezzare.
Eno
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 gordon
Questo NG mi piace sempre di più. Bello parlare di geni con chi li 
conosce e li apprezza.
Orwell ha contribuito in misura determinante a formare il mio pensiero.
e ad abituarmi a pensar male, ma (talvolta) ad azzeccarci.


 combattere con cretini che mi circondano e assediano da ogni lato.
Potresti fare l'uno e l'altro.
Gli scrittori finiscono, spesso, drogati e alcoolizzati perché rimangono
vittime delle proprie passioni e costruzioni cerebrali. La vita vera
normalizza.
E, poi, potrebbe essere terapeutico e consolatorio frequentare i cretini,
per scoprire di essere meno cretini di loro! ;-)) L'importante č tenerli a
distanza di sicurezza e non far prendere loro confidenza.

 dissimile dal rapporto di un anatomopatologo con un cadavere!
E qui non posso convenire con te. Le ragioni le ho già esposte. Io non
ti dico come devi fare, per l'amor del cielo.
Ti dico solo come faccio, e quanto mi piaccia. Sul comodino tengo sempre
aperto più di un testo per volta,
dal romanzo storico, al thriller, al Nobel, a testi scientifici etc.
etc.
A seconda dello stato d'animo del momento e delle circostanze, leggo il
testo più adatto (di alcuni non riesco a sostenere più di cinque o sei
pagine alla volta, di altri
non posso interrompere la lettura prima della farola FINE, anche se si
tratta di
centinaia di pagine ...
Forse hai ragione a dire che esistano anche libri MORTI, ma non si
tratta per solito di quelli
che hanno segnato la storia dell'umanità.
Vista la tua estrazione culturale e professionale (che conosco solo in
parte), non credo che
tu consideri MORTO il "De bello gallico" o l'"Anabasi", o la
"Lisistrata".
In particolare, quando mi rileggo Aristofane, con il giusto spirito, mi
diverto almeno quanto assistendo .... a Zelig.


 ha scritto nel messaggio
news:ae8b9t$4sf9q$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

ricordo "l'insostenibile leggerezza dell'essere", in particolare la
descrizione della morte del cane di thereza(non ricordo se si scriva cosě),
l'ho letto 10 anni fa ma l'ho stamapta in mente...fantastica

 
Vero. Ma anche il libro da edicola ha le sue funzioni ed i suoi
vantaggi.
Alcuni anche meramente pratici.
Il libro da edicola spesso costa 5 euro o meno, prezzo ben diverso da
quello
da libreria, che spesso supera i 15 euro. Il libro da edicola è in
un'edizione
quasi sempre leggera e maneggevole, che sta anche in una mano sola (e ti
consente di passeggiare un'ora in un
parco senza perdere il piacere della lettura), mentre quello da
libreria, bello
ed elegante, con tanto di brochure e sovracoperta, è certamente più
"vincolante".
Infine, all'edicola ci passiamo tutti i giorni per i giornali, e avere a
portata di
mano un titolo prestigioso che ci era sfuggito in passato o che non
leggiamo da
vent'anni e non ricordiamo dove stia dopo un paio di traslochi è un
fatto positivo.
Quando si può, però, un pellegrinaggio in libreria è doveroso. E ogni
tanto, sfogliare un testo
in edizione originale è un gesto da compiere.


 difensore in un'aula di tribunale,
grazie per le tue parole, ma ... questa professione (o mestiere, io lo
chiamo mestiere) non mi appassiona piu' di tanto. Se ti dicessi cosa davvero
mi piacerebbe fare non mi crederesti. Eppure e' vero.
gordon

 senza scopo il nostro passaggio.
Un abbraccio
gordon

 non far prendere loro confidenza.
e' che non posso mettere giudici, clienti, cancellieri e qualche collega nel
kill-file ...
gordon


Non mi conosci!
Le mie parole rivolte a Gordon nascevano a contrario dal mio essere un
grande appassionato di libri: ho una biblioteca di dimensioni borgesiane! ho
passato e passo buona parte della vita nella lettura di libri.
Quindi, proprio in quanto amante-conoscitore dei libri, mi sono permesso di
criticarne l'universo che racchiudono: un universo lontano da quello vitale
e reale, per quanto popolato di cretini come dice Gordon. La vita, per
quanto squallida ed infernale, è una sola: quella dei libri è solo una copia
di vita, che non si vive dato che l'inchiostro non è sostituibile al sangue
e al vino "wagneriano" che citava il buon Ireneo!

Stai parlando ad un anatomopatologo del valore dei cadaveri: accomodati in
morgue...
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:ae9n06$5485l$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Quelli che fanno bene il proprio mestiere (sono d'accordo: quello del
giurista è un mestiere), sono proprio quelli che lo fanno con un certo
distacco critico, velato di un certo inappagamento,  verso quello che fanno.

 ;-))
Se mai dovessi averne bisogno, sei il primo cui mi rivolgerò...
;-))))))


 fatto positivo.
anche in libreria vendono i *tascabili*.
Ti diro` anzi che tra i libri che compro (esclusi naturalmente i testi
giuridici) 8/9 su 10 sono proprio tascabili.
Andare per librerie non significa (soltanto) andare a comprare l'ultimo
libro di *cassetta*, ma significa andare alla *ricerca* dei libri: girare
per gli scaffali, aprire i libri, sfogliarli, leggerne qualche passo...
Molti dei libri che amo di piu` (e tra i quali rientra pure il testo da cui
Gordon ha tratto il nick) li ho *pescati* del tutto casualmente in libreria
o in bancarella (bancarelle che ormai evito, per via della mia allergia agli
acari della polvere :-(( )
bibliofilamente,
G.
P.S.: i libri in *brossura* non sono precisamente dei libri eleganti...;-)

 > morgue...
mi riesce difficile considerare i libri come dei cadaveri (o dio mio, in
questo caso dormirei in un cimitero! no, no, l'idea non mi piace!). ma se
anche fosse mai visto dei cadaveri più in forma!
--
mikila
*****************************************
chi scorge una differenza tra spirito e corpo non possiede né l'uno né
l'altro.

 e al vino "wagneriano" che citava il buon Ireneo!
Nei libri c'è spesso vita raccontata, altro che copie di vita. Anche se gli
episodi possono essere inventati, il loro paradigma è pur sempre vita vera,
ai massimi significati di esperienza e pregni si sangue e vino.
Per me c'è più vita vera nella "comedie umaine" che in tante giornate spese
a far niente al bar ed i grandi autori mi aiutano a comprenderla più a
fondo.
Ma anche strane storie inventate sono altamente significative: mi vengono in
mente certi passaggi de "Il Profumo" di Suskind.

 distacco critico, velato di un certo inappagamento,  verso quello che
fanno.
mai nessuno che fosse grato al piatto in cui mangia!
:-)

 "Il Profumo" di Suskind.
[...] Oppure si recava nel luogo in cui avevano decapitato sua
madre, in Place de Greve, che andava a lambire il fiume come una
grossa lingua. Qui, ancorate a riva oppure ormeggiate ai pali,
c'erano le navi, e sapevano di carbone e grano e fieno e cime
umide.
E da ovest, da quell'unica pista tagliata dal fiume attraverso la
citta', veniva una grande corrente d'aria e portava gli odori del
paese, dei prati vicini a Neuilly, dei boschi tra Saint-Germain e
Versailles, delle citta' piu' lontane come Rouen o Caen e talvolta
persino del mare. Il mare aveva l'odore di una vela gonfia di vento
in cui rimaneva un sentore d'acqua, di sale e di un sole freddo.
Aveva un odore semplice, il mare, ma nello stesso tempo cosi' vasto
e unico nel suo genere, che Grenouille esitava a suddividerlo in
odore di pesce, di sale, di acqua, di alga, di fresco e cosi' via.
Preferiva lasciare intatto l'odore del mare, lo custodiva intero
nella memoria e lo godeva indiviso. L'odore del mare gli piaceva
tanto che avrebbe desiderato una volta averlo puro, non mescolato e
in quantita' tale da potersene ubriacare. E in seguito, quando
apprese dai racconti com'era grande il mare e come si poteva
percorrerlo con navi per giorni interi senza vedere terra, nulla
gli fu piu' gradito che immaginare di trovarsi su una di quelle
navi, molto in alto nella coffa dell'albero piů a prua, e di volare
attraverso l'odore senza fine del mare, che in realta' non era piů
un odore, ma un respiro, un espirare, la fine di tutti gli odori, e
gli pareva di dissolversi, in questo respiro, dal piacere.
[Patrick Suskind - Il profumo]

 ha scritto nel messaggio
news:aeaca8$5d08v$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Lo sappiamo, mitica stampante come ti chiamano i colleghi di idc, che ti
piace da morire fare il curatore fallimentare!
;-)

 fondo.
Il punto è che si ritorna sempre alla vita... la vita raccontata nei libri,
fossero anche grandi romanzi, è pur sempre vita vissuta altrove...
Sarà che avrò letto troppo... non ci capiamo!

 ;-)
Qualche anno fa, lo confesso, mi ero appassionato, tanto da riprendere gli
studi a giurisprudenza dopo tanti anni che avevo lasciato l'università.
Veramente da un po' di tempo entro in urto sempre più spesso coi G.D. e non
mi piace più tanto fare il curatore.
Però sono riconoscente a questa attività per quanto mi ha dato.

 Sarà che avrò letto troppo... non ci capiamo!
No, no. Io t'ho capito benissimo.
E' solo che non sono d'accordo nel ritenere che l'esperienza riferita
magistralmente da altri valga comunque meno di quella fatta personalmente.
Se hai la giusta sensibilità, una buona lettura ti consente di acquisire
esperienze che mai nella vita reale faresti.

 grande. Dove l'hai trovato?
google (un mio vecchio post)

 l'altro.
Ottima citazione, se me ne consenti l'utilizzo, ti pagherò 1 cent di
royalty !
;-)


 esperienze che mai nella vita reale faresti.
Anch'io, Law, t'ho capito, e la penso come Epson.
Niente di male, quanno che ce faciamo na biretta tutt'insieme ?
:-)
Rom...eno


 P.S.: i libri in *brossura* non sono precisamente dei libri eleganti...;-)
ne convengo
:-)


La lettura arricchisce la vita, la rende più tollerabile e ci aiuta a
capirla meglio. Poi ci permette l'astrazione, l'abbandono della realtà per
tuffarci in nuovi mondi da scoprire.
C'è un perché in ogni cosa, nel noioso ripetersi degli avvenimenti
quotidiani, più o meno belli ed avventurosi, così come nel lasciarsi rapire
da un'opera d'arte. Contemplare l'arte, in questo caso la lettura di
meravigliose pagine di Kundera, può portare a desiderare una vita diversa, a
sognare di vivere per arricchire il proprio spirito e non soltanto a
combattere una lotta quotidiana contro l'ottusità e la cattiveria, in
un'aula di Tribunale dinanzi a Giudici con i paraocchi e ai colleghi
ignoranti (ahimé fa male a dirsi ma nella maggior parte dei casi è così).
Io sono d'accordo con Gordon, e sempre più spesso sono tormentato dalla
smania di "gettare la toga alle ortiche" :-), e dedicarmi ad una vita
diversa, più piena e vera, non uno stanco sopravvivere, ma un recitare da
protagonista il ruolo che si vorrebbe avere.
Ma poi ci si sveglia sempre ... e si imparano ad apprezzare anche le piccole
soddisfazioni di ogni giorno, così importanti per riuscire ad andare avanti.
Belli però gli [OT], finalmente qualcosa di vivace ;-)
Ciaoo

 royalty !
 credo che il copyright sia scaduto visto che la frase è di wilde! :-)
della nuova firma che parere mi dai?
--
mikila
*****************************************
norma è il nome di una ragazza che vive a brooklyn

 norma è il nome di una ragazza che vive a brooklyn
una frase molto alleniana, ma detta da un avvocato sa molto di scarso
rispetto per la legge....
;-)))
Eno
P.S.: per i prossimi giorni non potrò seguire questo interessante
thread, ma vado al mare per il week end, e non mi porto internet (questa
è buona, mi pare).



Norma è il nome di una ragazza che vive a Brooklyn.
(massima dell'antipsichiatria)
VP

 rispetto per la legge....
riposto solo per specificare che non sono avvocato, ne tanto meno laureata
in giurisprudenza (anche se se potessi tornare indietro un pensierino ce lo
farei!)
bye bye



Altro che Kundera: Roma ti adoro:
Aricordete che bira tera e guera se scriveno co' du ere, sinno' fai n'erore!

 ai massimi significati di esperienza e pregni si sangue e vino.
Sono due tipi di esperienze diverse.
Chi vive le esperienze raccontate nei libri, se le ritrova già filtrate
dalla logica e dall'anima dell'autore che, per quanto obiettivo, racconterà,
sempre, il *suo* punto di vista. Se Vega, poi, raccontasse un libro ad
EPSON, EPSON farebbe un'esperienza filtrata due volte: dall'autore e da
Vega.
Il libro consente di meditare, perché si può rileggere la stessa pagina più
volte, senza limiti di tempo, ma non dà l'estemporaneità, non mette
nell'esigenza di agire *subito*. Pone al riparo dalla vita. Un'esperienza
vissuta su un libro è un'esperienza vissuta per procura.
Leggere è utile e formativo, ma in tutt'altro modo rispetto alla
quotidianità e, soprattutto, ciò che leggiamo non è vita vera per nessuno,
fuorché per l'autore........ forse.

 mitica stampante
Rotfl

 ha
scritto nel messaggio news:bI6O8.11159$j65.2...@twister1.libero.it...

Ho deciso: mi do all'astronomia!
;-)

 ;-)
Ho deciso: mi do all'astronoma!
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:aebtpc$5i5hq$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

bravi lasciatemi un po' di clienti.....

 ;-)
E se le stelle implodessero tutte? :-))