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Titolo: Aids:il male dello spazio

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Secondo alcuni l'AIDS č un virus di origine aliena.
Voi che ne pensate?
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*******Aquarium*******

Voi che ne pensate?
Ogni tanto sento parlare di virus alieni, ma non nel senso che venga dallo
spazio, ma che proviene da un altro luogo (alienum in latino vuol dire
altrui, di altro genere). Per esempio quando gli europei sono arrivati in
Amenrica abbiamo portato l'influenza e per i Sioux e compagneros č stata la
fine. Quello era un virus "alieno".
Riccardo
ri...@wxt.com

 
Ho sentito dire che l' AIDS č un virus creato dall' uomo ,
che veniva sperimentato sui detenuti dell' Africa 
e che venne importato in europa quando questo
terribile esperimento , atto a creare una nuova arma batteriologica ,
sfuggi al controllo dei loro creatori .
Ma questo rimane un mistero!!!!!
ciao Walter

 ciao Walter
   Vi invito al ragionamento:
1) l'AIDS (o meglio HIV) non è di origine aliena in quanto è
specie-specifico (attacca solo l'uomo), quindi non si sarebbe potuto
sviluppare in un mondo alieno (per selezione naturale).
2)Non è verosimile che sia "un'arma biologica sfuggita al controllo",
dal momento che nessun militare sperimenterebbe un'arma che per uccidere
ci mette parecchi anni di incubazione asintomatica (come del resto tutti
i lentivirus che attaccano gli animali FIV; SIV; BIV). Per esempio Ebola
(e gli altri filovirus, come Marburg) sono più infettivi dell'HIV e
uccidono in pochi giorni... perchè non usare quelli per fare una bella
bomba batteriologica? Fra l'altro la rapida mortalità di questi virus
renderebbe più improbabile una epidemia nel paese  che ha usato l'arma
(meno dura lo stadio di portatore asintomatico minori sono le
probabilità di una epidemia su scala mondiale, o pandemia, dovute a
viaggi o migrazioni dei soggetti infetti).
Secondo voi chi studia armi batteriologiche è così sprovveduto da non
valutare queste eventualità?
Saluti a tutti. Federico.

*******Aquarium*******
In effetti, di alieno non sa affatto e di militare nemmeno.
Perņ c'č una curiosa coincidenza: i primi casi documentati di AIDS
coincidono con la completa scomparsa del vaiolo (1976-77).
Semplice coincidenza?
John

ciao Walter
Ricordi dove l'hai letto?
Ciao
Federico


Probabilmente si, visto che i due virus appartengono a classi diverse,
uno e' un virus a DNA e l'altro un virus a RNA.
ciao   A.
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alb...@iol.it
Numquam obliviscar
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Semplice coincidenza?
Certo che si. Che legame potrebbe esserci, scusa?
Quella che viene dalla spazio, poi....
Piuttosto sono ancora in corso gli studi (con non poche ripercussioni
in tribunale) secondo i quali il virus dell'HIV sarebbe derivato in
seguito alla produzione e alla somministrazione dei vaccini antipolio.
Soprattuttoin seguito alle campagne massiccie di vaccinazione condotte
in Africa tra il 57 e il 59 proprio nella zona del ex-Congo Belga, che
e` la piu` colpita al mondo ancora oggi.
Senza  farla troppo lunga, la preparazione dei vaccini antipolio era
condotta sul rene di scimmia per evitare ogni contatto con cellule
umane. E` possibile che HIV1 derivi quindi dal SIV o da una forma
analoga. Portatori del SIV, che non mostrano sintomi patologici,  sono
i cercopiteci verdi africani che furono proprio i piu` usati per la
produzione del vaccino
Considerando che una forma SIV molto simile all HIV1 si e` scoperta
nell'82, e` probabile che ci sia un forte collegamento tra i vaccini
antipolio, prodotti dalla Wistar negli anni 60, e la nascita
dell'AIDS.
Ma visto che siamo su it.discussioni.misteri (area che frequento poco
perche` certi messaggi mi fanno proprio andare su di giri) cerchero`
di proseguire perche` la faccenda e` molto interessante.
Nel 1959 muore a Manchester un marinaio di 25 anni, David Carr.
Il giovane mori` dopo un'agonia di 8 mesi di una malattia sconosciuta
i cui sintomi principali erano insufficienza respiratori, ulcere
epidermiche scure, sudori notturni.
Si penso` che la morte fosse causata da polmonite ma il medico legale
che effettuo` l'autopsia, per la stranezza del caso,  decise di
conservare piu` materiale del solito in paraffina. Il caso fece
abbastanza scalpore e fu pubblicato anche su Lancet (1) , dimenticato
per 20 anni.
Negli anni 80, inizio` a diffondersi, soprattutto tra le comunita`
omosessuali un nuovo virus letale che fu battezzato e riconosciuto
come HIV1. Aids.
Essendo i sintomi molto simili a quelli del Marinaio David Carr, ci si
chiese se anch'egli non fosse stato colpito dallo stesso virus.
Recuperati i campioni vennero fatte le analisi del caso nel 83 e si
trovarono analogie tra i tessuti di Carr e quelli delle vittime
dell'AIDS. Solo  verso la fine degli anni 80, inizio 90, con l'avvento
della PCR (2) si arrivo` a risultati chiari. Venne fatto un esame in
"cieco" su campioni di cui solo 6 appartenevano a un anonimo e il
resto al marinaio. Risultato: 4 campioni risultavano affetti dal virus
dell'HIV e piu` precisamente si trattava di  rene, gola, midollo e
milza di Carr.
Quindi nel 92-93 si chiari` chiusa la vicenda: il marinaio David Carr
era stato identificato come il primo uomo morto di Aids. Ne conseguiva
che (essendo avvenuta la morte nell' Agosto 59) la nascita del virus
doveva essere antecedente alle vaccinazioni antipolio. La Wilsar ebbe
materiale necessario per smentire le accuse e i giornalisti che la
accusavano furono costretti a abbandonare le ricerche e pubblicare le
scuse. (3)
Ma qualche anno piu` tardi qualcuno non convinto dalle ricerche decise
di tornare sul fatto. Il virus dell'HIV e` un virus cangiante,
trasformista, che cambia il suo DNA con una frequenza di 1% all'anno.
Quindi il virus trovato nei resti del marinaio avrebbe dovuto essere
diverso per almeno il 30% di quello degli anni 90. 
Myers (uno dei piu` grandi esperi mondiali sul virus dell'AIDS) fece
ripetere gli esami e il risultato fu che in quelli che erano stati
esaminati a Winchester come "campioni di Carr", si trovava in realta`
un virus risalente proprio al periodo degli esami: 1991.
Nel 95 gli esami sui tessuti del marinaio dunque vennero ripetuti da
capo con molti piu` controlli e si scopri` non solo che i resti del
marinaio non portavano NESSUNA traccia del virus HIV, ma anche che i 
campioni precedenti erano stati contaminati con un virus del 90. (4)
Il primo caso di Aids non e` quello del Marinaio David Carr, ma si e`
sviluppato negli anni 60 nello Zaire, exCongo belga, dove la Wilsar
vaccino` nel 1959 320.000 persone con un vaccino antipolio estratto
dal rene di scimmia.
(1)
Lancet del 20 Ottobre 1960
(2)
PCR: Polymerase Chain Reaction. E` la tecnica scoperta nel 85 da
Murris che permette di amplificare anche una sola molecola di DNA di
milioni di volte con una accuratezza incredibile.
(3)
Il giornalista e` Tom Curtis, la rivista e` Rolling Stone (1992).
(4)
The Indipendent del 24 Marzo 95
===============================================
Peace cannot be kept by force.
It can only be achieved by understanding. A.E.

Il Wed, 11 Feb 1998 00:17:51 GMT, @Riggs@ (Martin Riggs) scrive:
[...]
Non ero a conoscenza di quanto postato. Grazie!
Piuttosto, secondo il numero di Gennaio 1998 de "Le Scienze" [1] il
SV40 (Simius Virus 40) sia la possibile causa di alcuni tumori.
Vediamo un po' la storia.
Il vaccino antipolio, prodotto dalle cellule renali di scimmie
africane ed indiane, fu utilizzato su larga scala in Usa dal 1955.
Nel 1960 Maurice Hilleman scopri' e descrisse un virus che si
moltiplicava nelle cellule renali delle scimmie (fu poi chiamato
Simius Virus 40 -SV40- perche' era il 40o virus di scimmia scoperto).
Sui criceti di laboratorio produceva tumori mortali (nella maggior
parte dei casi nel cervello). Un controllo sui tumori umani a piu'
larga diffusione non rilevo' la presenza del virus (anche se oggi
qualcuno dice che tale controllo non fu accurato).
Nel 1961 il virus fu isolato in campioni di vaccino antipolio negli
USA, come comunico' un portavoce del Public Health Service. Si evito'
sia di ritirare i flaconi di vaccino gia' diffuso sia di informarne la
popolazione, per evitare allarmismi. I vaccini contaminati furono, per
i seguenti due anni, somministrati a milioni di bambini. Per quanto
possa sembrare criminale, a quel tempo non vi erano prove che fosse
possibile superare la barriera specie-specifica in grado di proteggere
l'uomo dai virus provenienti da tessuti animali. In seguito si dovette
procedere a individuare gli stati dell'Unione ove erano stati
distribuiti e somministrati vaccini contaminati. Dopo il 1961,
comunque, i vaccini prodotti erano senza il virus in oggetto.
In Italia, nel mentre, il Ministero della Sanita' aveva avviato un
programma di vaccinazioni antipolio gia' dal 1957 e dal 1958 al 1963
furono vaccinati circa otto milioni e mezzo di bambini. C'e' il
sospetto che anche da noi negli anni 61-63 siano stati utilizzati
vaccini contaminati, ma non disponiamo di dati certi.
Nel mentre il virus SV40 (o forma similare: non e' ancora chiaro) e'
stato individuato in alcuni tumori cerebrali dell'eta' infantile, nei
mesoteliomi umani (un tumore pleuratico) e negli osteosarcomi.
L'antigene T dell'SV40 inibirebbe anche due proteine anticancro umane:
la p53 e la pRb. Il virus viene anche individuato in campioni di
sangue e liquido spermatico di individui senza manifestazioni
oncologiche e si scopre che e' possibile il passaggio madre-feto. Il
61% dei pazienti affetti da neoplasia-SV40 positiva ha un eta' che
esclude l'esposizione diretta al vaccino antipolio, cosa che fa
sospettare il contagio umano-umano. Gli epidemiologi hanno notato che
i tumori cerebrali sono aumentati del 30% rispetto a venti anni fa.
Altri fanno notare che questo dato, seppure alto, e' minore
dell'aumento dei tumori alla mammella e dei melanomi. Vi possono
infatti essere molteplici cause e attribuire il tutto all'SV40 e'
riduttivo.
Gli studi, ora, debbono chiarire se il virus isolato nei tumori umani
sia davvero il virus SV40 oppure una qualche variante o se si tratti
di virus similare. Cio' sara' possibile sequenziando il DNA del virus
nei tumori umani. Si procedera' anche ad analizzare campioni di tumori
pre-1955 per evidenziare l'eventuale presenza del virus prima della
campagna di vaccinazione. "Definito il ruolo oncogeno di SV40
nell'insorgenza di tumori umani, il passo successivo sara' quello di
costruire un vaccino contro l'SV40 [...]".
Negli USA un associazione di difesa dei consumatori ha chiesto i danni
alle case farmaceutiche e l'FBI ha sequestrato le celle frigorifere
del NIH, dove sono contenuti i campioni del vaccino sotto inchiesta.
[1] vf [Valeria Fieramonte] "Una polemica americana, un problema
    aperto" Le Scienza gennaio 1998 353 p.11
[2] Mauro Tognon, coordinatore gruppo di ricerca Universita' di
    Ferrara e Verona. Dichiarazione nell'articolo citato.