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Titolo: URGENTE!! Qualcuno sa dirmi qualcosa?

Salve a tutti, sono approdata qui cercando su google delle risposte al
mio dilemma. Un anno fa ho acquistato da un rivenditore della mia
città tutte le porte per la mia casa (8 pezzi). Dopo i, forse un po'
più lunghi del normale (mah, diamo la colpa all'estate va), tempi di
attesa finalmente ce le consegnano. Abbiamo versato quale acconto
(alla firma del contratto) 1.200 euro con promessa di saldo a fine
lavori. Sta di fatto che il montaggio si è rivelato drammatico. A
lavoro finito le porte erano montate storte, quelle chiuse si
aprivano, quelle aperte si chiudevano e come se non bastasse una a
libro che noi avevamo ordinato con l'apertura da un lato è arrivata
contraria, col risultato che o ci tenevamo il pezzo di piastrella
anzichè parquet visibile dall'interno della stanza o la capovolgevano
(come poi han fatto), col risultato che aperta avevamo sto cassone in
mezzo al corridoio. Dopo 6 mesi la smontano per farla ritirare e
mandarci quella giusta dalla fabbrica. Ad oggi son passati altri 4
mesi e non abbiamo più visto la porta, nè la storta nè la dritta!!
Abbiamo ovviamente il buco nel muro (che nel frattempo si sta pure
scrostando.....) con problematiche, oltre che estetiche anche
funzionali (giacchè la stanza da chiudere da' su una cantina fredda).
La mia domanda è questa: essendo che è passato quasi un anno e ho
ancora le porte montate alla cavolo più una nn ce l'ho proprio... e
inizio a essere veramente scocciata per questo atteggiamento del
rivenditore... non ce l'ho con la casa che produce le porta, ma con
lui proprio... Come funziona con il contratto? Io posso recedere a
causa dei tempi o a causa della mancata consegna o a causa del fatto
che il lavoro è stato fatto male? Posso rifiutarmi di saldare questi
mascalzoni? Onestamente ad oggi x nn vederli più, mi terrei le porte
che ho facendole mettere a posto da un falegname a mie spese; la porta
mancante ci arrengeremmo con un altra pur di chiudere il buco ma a
nostro avviso non si meritano nemmeno un cent per come sono andate le
cose. Che succede ora?
Grazie a chi vorrà, saprà rispondermi. Buona giornata a tutti

> Grazie a chi vorrà, saprà rispondermi. Buona giornata a tutti
Beh io non sono un legale ma per non saper leggere ne scrivere farei così:
Dato che non hai ancora saldato hai il coltello dalla parte del manico.
Scrivi una raccomandata al falegname nella quale fai presente che stai 
aspettando da un anno che venga a mettere a posto quanto malfatto e che ti 
portino qunato mancante, fai presente cosa non funziona e cosa non 
corrisponde, fai presente che li hai solleciatati numerose volte verbalmente 
e telefonicamente a venire (perche tu lo hai fatto vero?) dopo di chè gli 
comunichi che non hai intenzione di aspettare più e che se entro una 
settimana non vengono a finire TUTTO il lavoro consideri rescisso il 
contratto e che trattieni l'importo restante quale rimborso per le 
operazioni dimanutenzione e ripristino del danno agli infissi non riparati e 
acquisto ed installazione della porta non fornita.
Lo so che tu non li vuoi più tra i piedi ma gli devi comunicare le tue 
intenzioni e lasciargli il tempo di "digerire" vedrai che si faranno vivi 
magicamente e prometteranno di venire al più presto ma che una settimana e 
troppo poco e non possono o magari chiedono di venire, iniziano ad 
aggiustare e la tirano per le lunghe a quel punto te la devi saper giocare 
bene e dirgli che:  hanno avuto già un anno di tempo per prepararsi ed ora o 
entrano ed in un giorno finiscono TUTTO ma proprio TUTTO oppure che lascino 
stare perchè vi siete stufati.
ci sarà un tira e molla per farsi liquidare ancora un pochino di fattura e 
li sta a te.
però non dici quanto è l'importo totale o aleno quanto ancora gli devi.
ciao.
Lo

 ha scritto nel messaggio 
news:1190883846....@o80g2000hse.googlegroups.com...
 Come funziona con il contratto? Io posso recedere a
causa dei tempi o a causa della mancata consegna o a causa del fatto
che il lavoro è stato fatto male? Posso rifiutarmi di saldare questi
mascalzoni? Onestamente ad oggi x nn vederli più, mi terrei le porte
che ho facendole mettere a posto da un falegname a mie spese; la porta
mancante ci arrengeremmo con un altra pur di chiudere il buco ma a
nostro avviso non si meritano nemmeno un cent per come sono andate le
cose. Che succede ora?
Grazie a chi vorrà, saprà rispondermi. Buona giornata a tutti
ovviamente non puoi non pagare le porte che hai ricevuto, pero'
puoi mandare una raccomandata richiedendo che quanto prima
vengano a concludere i lavori in corso, poi spieghi i tempi e i
disagi, in maniera sintetica ma completa e chiedi per tutti questi
ritardi un minimo di "penale" .  Li informi che poi trascorso un tempo
(che ne so, 15 giorni dal ricevimento della raccomandata) provvederai
a dar mandato ad altra ditta per la riparazione dei lavori svolti male
e per la produzione delle porte mancanti, trattenendo dal saldo
finale tutte le spese in piu' affrontate.
alberto

 ha scritto nel messaggionews:1190883846....@o80g2000hse.googlegroups.com...

Io direi che devi non pagare, almeno adesso, proprio un bel niente.
Devi rivolgerti ad un avvocato, che faccia la lettera e/o la causa per
danni.
Sables

 alberto
Io direi che devi non pagare, almeno adesso, proprio un bel niente.
Devi rivolgerti ad un avvocato, che faccia la lettera e/o la causa per
danni.
certo, si fa proprio cosi'
non si paga e si richiedono i danni...
cosi' ti becchi il decreto ingiuntivo
devi pagare l'avvocato
probabilmente perdereai la causa se non dimostri materialmente
e conti alla mano quanti danni hai subito...
dovrai pagare il lavoro, le spese e gli interessi
alberto 

 ha scritto nel messaggionews:1190972030.7...@22g2000hsm.googlegroups.com...

Ma se il lavoro fa schifo da tutte le parti, il ctu lo rileva. Se
fanno causa sono deficienti loro, devono beccarsi l'opposizione.
L'eccezione di inadempimento serve proprio per evitare queste
situazioni: cosa vai a pagare se il lavoro non è buono..
Sables

 - Mostra testo tra virgolette -
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HO QUALCHE DIFFICOLTA' A INSERIRE LE MIE RISPOSTE.........
AIUTOOOOO

 ha scritto nel messaggio 
news:1190973123.1...@d55g2000hsg.googlegroups.com...
Ma se il lavoro fa schifo da tutte le parti, il ctu lo rileva. Se
fanno causa sono deficienti loro, devono beccarsi l'opposizione.
L'eccezione di inadempimento serve proprio per evitare queste
situazioni: cosa vai a pagare se il lavoro non č buono..
Sables
si beh, ovvio... tu vai in negozio, ti porti a casa una televisione,
la accendi e la provi e poi se ti soddisfa vai a pagarla, senno'
te la tieni e aspetti che ti faccia causa il negoziante...
alberto 

per darti la risposta corretta bisognerebbe vedere il contratto.
In ogni caso in via generale questo è quanto prevede la legge:
Vige l'obbligo di denuncia tempestiva dei vizi, ovvero avresti dovuto
denunciare i vizi riscontrati nei lavori immediatamente ( entro 8
giorni dalla scoperta) con R.a.R.
Ora visto che ti manca ancora la porta ritengo tu sia ancora in
tempo....quindi manda immediatamente una Raccomandata A.r. contestando
tutti i vizi e intimando l'installazione della porta mancante entro un
termine di 7-8 giorni in difetto riterrai il contratto risolto di
diritto e li riterrai responsabili di tutti i danni.
Ovviamente non pagare nulla.
Se mandi una comunicazione del genere e questi signori dovessero
procedere nei tuoi confronti per la riscossione del credito, avresti
gioco facile nel costituirti in giudizio e resistere con vittoria
della causa.
Se non fai queste cose, purtroppo resti in balia del falegname.
P.S. Ma loro ti hanno già richiesto il pagamento del saldo?
te l'ho fatta breve ma se vuo più consigli...precisi...vai da un
avvocato.


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Approfitto del fatto che noto che un post sono riuscita a pubblicare
(:-S) per rispondere anche alle altre persone.
Allora. Per prima cosa, la posa delle porte ha seguito un restauro
totale e delirante della casa e quindi ormai sfiancati abbiamo
sollecitato la conclusione dei lavori, non in maniera asfissiante ma
l'abbiamo fatto quasi ciclicamente. L'importo totale ivato, euro più
euro meno, è di 5000 euro (acconto 1200) che noi ci guardiamo bene dal
saldare unicamente perchè il lavoro non è fatto a regola d'arte
(memori anche di quando nella nostra vecchia casa abbiamo saldato fino
all'ultimo cent a fine lavoro per una veranda in alluminio la quale,
il giorno dopo il montaggio, presentava un vetro rigato a quanto
abbiamo dovuto tirare la lingua per veder quel vetro sostituito (10
mesi!!!!)) dicevo, finchè il lavoro non è fatto come dio comanda se lo
sognano il saldo. Solo che unicamente vorrei usare questa "arma" per
ottenere qualcosa (anche solo le porte TUTTE e montate bene..!!) e nel
caso, come temo, la cosa non vedrà mai una fine, sapere almeno fino a
dove mi è lecito tirare la corda.
Per intanto vi ringrazio delle vostre esaustive risposte che farò
leggere pure a mio marito per raccogliere le idee grazie a voi su come
muoverci.
Marzia

Se contesti i vizi avrai ragione sempre....
La contestazione dei vizi deve essere per iscritto e provata con
Raccomandata A.R.
Se ti limiti a denunciare i vizi oralmente, senza lasciar traccia
delle lamentele passerai automaticamente dalla parte del torto.
Quindi....muoviti a mandare la raccomandata..!
anche perchè potrebbe essere già considerata tardiva...tutto dipende
da quanto previsto nel contratto di appalto.
ciao


Si, hai perfettamente ragione... andrebbero messi in mora.
Sul retro del contratto, ora che mi ci fai pensare, c'era scritta una
miriade di roba a caratteri micron che però ora non ricordo visto il
tempo trascorso ma dopo lo vado a riesumare e rileggere attentamente.
veramente nn so come ringraziarvi


A me sta bene che bisogna denunciare i vizi (contratto d'opera, in
questo caso), entro un certo termine.
Ma il termine da dove decorre? Volete forse tutti sostenere che la
sig.ra deve già fare la denuncia, che manco è avvenuta la consegna,
come pretende il codice? Prima il lavoro deve essere concluso,
consegnato, verificato e NON collaudato, perchè già in sede di
consegna finale bisogna piantare un puttanaio, se il lavoro fa schifo.
Voi vi riferite al caso in cui il lavoro è FINITO e allora c'è solo da
fare la denuncia entro un tot dalla scoperta dei vizi occulti.
Ma qui parliamo, tra l'altro, di vizi palesi a chiunque, porte che non
stanno su, montate al contrario o cose del genere.
Sables

 - Mostra testo tra virgolette -
non sono minimamente daccordo.
Intanto è necessario sapere cosa prevede il contratto di appalto.
Non so se sei un "giurista" o meno Mr SABBIE D'OLONE ...ma è prevista
e necessaria anche la contestazione di vizi palesi..in corso d'opera e
ovviamente qualora non sia stabilito un termine per la consegna
dell'opera finita nel contratto è possibile richiedere che i lavori
siano ultimati entro un congruo termine...
Altrimenti seguendo il tuo schema....chiunque potrebbe cominciare dei
lavori farli malissimo per poi lasciarli senza conclusione...tanto
nessuno potrebbe contestare nulla...!
Mi sembra sia un tantino assurdo non trovi?
..e soprattutto si parla di vizi palesi......come giustamente dici
tu...ma ciò non toglie che vadano contestati!
la differenza con i vizi occulti è ben altra...
esiste un istituto che si chiama "mora del creditore"....conosci?
Mi sembra tu abbia un po' troppa sicurezza nell'affermare...cose non
propriamente precise.
ciao


Mi sembra che tu come altri diate consulenze così, senza pensarci.
La storia dei poteri di controllo (mi sembra 1662, ma possiamo andare
a controllare) è perfettamente giusto invocarla, da parte tua, ma
forse non ti sei reso conto che la sig.ra che ha posto il quesito ha
proprio detto che ha contestato, invitato, criticato, sollecitato per
un anno... Ed esistono fiore di sentenze che dicono che non è
necessaria una denuncia particolareggiata dei vizi. Quindi, il tuo
discorso cade un po' nel vuoto.
Per conto mio ti dico che secondo me non è nemmeno un appalto, ma un
contratto d'opera (anche se la disciplina sappiamo tutti che è
simile), e anche se bisognerebbe capire le dimensioni di questa
benedetta impresa.
La costituzione in mora del creditore come la ficchi nel discorso? La
mora credendi è il ritardo del creditore a "ricevere" la prestazione,
è il mettere i bastoni tra le ruote del debitore quando si tratta
della circostanza che quest'ultimo dovrebbe saldare il debito. Dunque?
Cosa c'entra?
Qui la situazione è chiara. Intanto c'è da dire che le porte sono
prefabbricate, a quanto pare o comunque più oggetto di un dare, quindi
una vendita. Che poi il benedetto falegname si sia prodigato di
montarle, è un contratto d'opera, quanto meno. E la sig.ra dice
espressamente che non si lamenta delle porte, ma di come sono state
montate, segno che i "vizi" palesi, che invochi, si riferiscono
all'opera di montaggio.
In secondo luogo la sig.ra ha denunciato da un anno questi problemi,
segno che ha controllato l'esecuzione dell'opera.
In terzo luogo, mi sta che ti è sfuggito che l'opera non è finita....
Quand'anche fosse appalto, la Cassazione dice che quando l'opera non è
finita si applicano le regole ordinarie in materia di inadempimento e
non le più stringenti (sotto il profilo della garanzia) previste
nell'appalto...
Dunque, a conti fatti la signora può dimostrare di aver controllato
l'esecuzione, di avere intimato di adeguarsi alle regole della
tecnica, di avere addirittura non accettato ancora l'opera, che ci
sono vizi palesi, che l'opera fa schifo, che non le serve nemmeno
(visto che entrano gli spifferi), che ha un enorme quantità di danni,
che c'è stato un ritardo pauroso. Sono tutti fatti, almeno a quanto
dice, dimostrabili.
Dall'altra hai un imprenditore che non sa fare il suo lavoro e magari
pretende di essere pagato.
Francamente, non è che voglio gettare certezza, perchè quella non c'è
mai, ma sostenere che la signora non possa usare l'eccezione di
inadempimento, quanto meno, mi sembra ridicolo.
Sables


Ottima vis polemica pessime argomentazioni.
nessuno ha mai messo in dubbio il fatto che la signora possa
utilizzare l'eccezione di inadempimento.
Sulla distinzione tra contratto d'opera o di appalto se ne può
parlare..ma risulta assolutamente superflua ai fini della presente
disucssione.
Restano solo poche certezze.
1) Non sappiamo cosa prevede il contratto tra le parti...e dunque i
consigli o pareri, che peraltro anche e soprattutto tu dispensi con
estrema sicurezza, vanno presi per ciò che sono...ovvero semplici
consigli generici privi di qualunque valenza giuridica.
2) la "mora del creditore" si può vedere da entrambi i lati....prova a
rifletterci: chi è il creditore? E' il soggetto che deve ricevere una
prestazione.
Prestazione che tu identifichi esclusivamente ed erroneamente con il
pagamento. Così non è. La signora che ha postato il quesito non deve
forse ricevere una prestazione a sua volta?... art 1206 c.c. "Il
creditore è in mora.... quando non compie quanto è necessario affinchè
il debitore possa adempiere l'obbligazione" ( di pagamento)......ti
sembra che chi non esegue la prestazione per cui è stato stipulato un
contratto (d'opera o di appalto) abbia fatto quanto necessario per
ricevere il pagamento?.....ovviamente no...ma bisogna dare la prova di
aver richiesto il corretto adempimento! tutto qui...
Pertanto se invia una raccomandata chiedendo che i lavori siano
ultimati entro un termine mette in mora il soggetto che deve ricevere
il pagamento...chiedendo che adempia alle propire obbligazioni.
3) mi piacerebbe conoscere la giurispruenza che citi circa le
contestazioni orali...interessante davvero peccato che peccano di
praticità. Per giungere a verificare se i vizi sono stati
contestati...ORALMENTE...bisogerà instaurare un contenzioso..o
difendersi in giudizio, peraltro se azionato a seguito di ingiunzione
di pagamento nessuno giudice sospenderebbe un decreto provvisoriamente
esecutivo senza prova scritta delle contestazioni!...anche se ci
fossero testimoni o CTU favorevoli....questa è la procedura
civile....!!!!!!!!( art.648 c.p.c)
4) bisognerebbe cercare di rendere le cose più semplici non più
complicate non credi? Inviando una raccomandata la signora risolve i
suoi problemi, coprendosi semplicemente le spalle!..non facendolo
rimane in balia del falegname...con mille problematiche possibili....
Il confronto dailettico e giuridico è sempre ben accetto...!  ti
chiedo scusa in anticipo per la stringatezza...ma ho un po' di
fretta...
ciao Sabbie d'olone

 - Mostra testo tra virgolette -
...una cosa dimenticata ma importante...se non mandi la
raccomandata...dimmi tu come fai ad utilizzare l'eccezione di
inadempimento!
Tu parti dal presupposto di dover andare in causa......e di provare
tutto con perizie e testimoni. il Giudice però non si muove dalla sua
stanzetta..
Con la raccomandata con contestazione dei vizi e termine di
adempimento e / o risoluzione contrattuale....superi ogni problema.
aLtrimenti ne sei consapevole e aspetti di finire in tribunale.
Se mandi la raccomandata puoi anche essere tu a procedere
giudizialmente per primo....l'eccezione di inadempimento non opera
ipso iure...caso mai lo sapessi.
Serve comunque una pronuncia del giudice....
Pessimo consiglio il tuo...ed ora che ho riletto la frase da te
scritta :" Mi sembra che tu come altri diate consulenze così, senza
pensarci."
consiglio dato per di più con arroganza......!
vabbè...
ciao!

 ...una cosa dimenticata ma importante
E' quotare correttamente. 


Io non voglio fare polemica, voglio solo che non si facciano pasticci.
Quando parli di mora del creditore sei totalmente fuori strada. Tu sei
arrivato a sostenere che la mora del creditore (ritardo nel rendere
possibile l'adempimento da parte del debitore) sia concetto che
comprende anche la mora del debitore...
Tu sostieni che il creditore può rendere possibile la prestazione del
debitore eseguendo la sua. Ma dove l'hai letta?
Mora del creditore vuol dire che il creditore è costituito in ritardo
qualificato nel rendere possibile la prestazione del debitore, cioè in
questo caso nel consentire il pagamento: per esempio, può essere
costituito in mora il falegname che non si fa trovare per il
pagamento, ma non quello che non esegue la sua prestazione. Questo lo
devi mettere nella mora del debitore, non del creditore.
Contestare con raccomandata, poi, è sempre possibile. Ma bisogna
qualificare bene quello che sta succedendo. Se io parto dal
presupposto che si debba andare in causa, è perchè ritengo che la
sig.ra abbia ragione. E' evidente, poi, che bisogna capire l'entità di
questi vizi in concreto.
Per il resto, lascio perdere i commenti, mi basta la tua prima frase:
se contesti i vizi avrai sempre ragione.
Ma quando mai?
Ci sono casi in cui la contestazione è tardiva, altri in cui non è
dimostrabile, altri in cui è inutile.
La raccomandata è sempre possibile, ma in questo caso oltre alla
raccomandata, eserciterei l'eccezione di inadempimento, che, se non lo
sai, si esercita *sospendendo la propria prestazione*. Tanti
difficile?
Ciao
-- Sables

 - Mostra testo tra virgolette -
in tutto ciò che hai detto non hai mai dato una risposta al quesito
della signora.
O..meglio un semplice consiglio.....
il consiglio era semplice: manda la raccomandata.....contesta i vizi e
poni un termine per l'adempimento della prestazione.
tutto il resto era superfluo e fuori luogo..oltre che estremamente
polemico.
Comunque...ben venga ogni scambio di opinione..puechè nei limiti
dell'educazione.
l'andare in causa come dici tu perchè si ha ragione...è un pessimo
consiglio.


E' un pessimo consiglio per te.
Non ho capito quando si dovrebbe andare in causa e far valere le
proprie sacrosante ragioni: quando si ha torto?
Ho già detto che non voglio fare polemica, mi limito soltanto ad un
dato di fatto: la raccomandata r.r. per i vizi si può anche mandare
quando si vuole, ma i lavori non sono ancora finiti. Al limite si può
intimare di adempiere entro un certo termine e poi chi s'è visto s'è
visto.
Il pessimo consiglio sta nel consigliare di pagare. Questo non bisogna
farlo, perchè se uno ha ragione ed è in buona fede e l'altro continua
a non adempiere, allora l'ordinamento prevede la sacrosanta
possibilità di sospendere i pagamenti. Nel frattempo manda pure la
raccomandata, ma non pagare. Questo è il punto. Se uno consiglia di
pagare nella situazione della signora, come li recupera? Come sostiene
che ci sono dei vizi, visto che ha pagato e li ha accettati per buoni?
Non mi sembra di dire cose tanto strane.
Per correttezza riprendo la tua frase:"Ora visto che ti manca ancora
la porta ritengo tu sia ancora in
tempo....quindi manda immediatamente una Raccomandata A.r. contestando
tutti i vizi e intimando l'installazione della porta mancante entro un
termine di 7-8 giorni in difetto riterrai il contratto risolto di
diritto e li riterrai responsabili di tutti i danni.
Ovviamente non pagare nulla."
Come vedi stiamo dicendo la stessa cosa.
Ciao
Sables

infatti!!!! Non ho mai consigliato di pagare!!!Ma dove l'hai
letto????????????????????????
io non ho mai detto di
pagare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma per far si che questo comportamento fosse legittimo era necessario
porre un termine per l'ultimazione dei lavori!!!Ed io l'ho detto dal
principio...a differenza tua!
Tu al contrario hai solo detto non pagare....il che avrebbe comportato
problemi alla signora e così come detto è un pessimo consiglio se non
accompagnato dalle spiegazioni sul da farsi!
E' evidente che se si deve andare in tribunale è bene andarci con
buone possibilità di vittoria....ma se le possibilità di vittoria non
te le crei fuori dai tribunali, con che speranza entri nel palazzo di
giustizia????????? tutto li! ti ho già scritto perchè era necessaria
la raccomandata....anche nell'ottica di una causa...non solo
instaurata dalla signora ma soprattutto da parte della ditta....
Senza la rar la signora sarebbe sicuramente soccombente, almeno sulla
concessione della p.e.....!!e quindi dovrebbe anticipare tutto
l'importo dei lavori..oltre alle spese legali....per poi magari a
distanza di anni vedere riconosciute le proprie ragioni....!!!!!!!
vedi tu....
Ciao e buona giornata!


Cerchiamo di capire perché ho voluto precisare l'importanza
dell'eccezione di inadempimento.
Qui mi fai dire cose che non ho voluto dire.
Non tu, bensì Alberto, ha scritto queste parole, da cui è scattata la
mia reazione, sulla quale ti sei inserito dicendo la tua e mescolando
un po' le carte involontariamente. Leggi tu se ti sembra corretto:
"ovviamente non puoi non pagare le porte che hai ricevuto, pero'
puoi mandare una raccomandata richiedendo che quanto prima
vengano a concludere i lavori in corso, poi spieghi i tempi e i
disagi, in maniera sintetica ma completa e chiedi per tutti questi
ritardi un minimo di "penale" .  Li informi che poi trascorso un
tempo
(che ne so, 15 giorni dal ricevimento della raccomandata) provvederai
a dar mandato ad altra ditta per la riparazione dei lavori svolti
male
e per la produzione delle porte mancanti, trattenendo dal saldo
finale tutte le spese in piu' affrontate.
alberto"
Ora, visto che hai uno schizzo di come sono andate le cose, puoi
decidere se questo intervento di Alberto era fondato.
Lui sostanzialmente dice di pagare le porte, sostenendo che la
stregatta non può non pagarle.
Io ho reagito a questo.
Concordi o sei d'accordo con Alberto?
A me sembra che entrambi concordiamo sulla raccomandata r.r. (prova
precostituita e scrupolo, anche se il lavoro non è finito e quindi non
si applica la disciplina del contratto d'appalto e del contratto
d'opera, ma quella ordinaria), quindi sulla contestazione comunque dei
vizi e infine sul non pagare.
Perchè non hai preso le distanze da quanto ha scritto Alberto, che
cioè bisogna pagare le porte?
Io ho preso le distanze.
(fuori di polemica)
Ciao
-- Sables


Perchè la mia risposta al post originario pensavo fosse di per se
abbastanza chiara per far capire che alberto aveva detto una
vaccata!!!:-)
Ciao Sables!buonagiornata!