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Titolo: Per ASPS su generatore PNN

Facendo seguito a un nostro recente scambio di post sui generatori 
elettrici basati sulla PNN vi scrivo per esporvi alcune perplessità su 
quello che, per me, traspare dal vostro progetto di astronave a PNN.
Avevate parlato della possibilità (e necessità...) di ottenere una 
sufficiente energia elettrica per dare potenza ai propulsori PNN 
mediante l'utilizzo di un pesante impianto generatore a fissione 
nucleare, tuttavia, visto che quel che vi serve è energia elettrica, e 
che con la tecnologia PNN si può ottenere molto agevolmente energia 
cinetica, non sarebbe più economico servirsi di un generatore elettrico 
più modesto e leggero in grado di fornire inizialmente (magari ad una 
piccola massa rotante all'interno del mezzo), un'energia cinetica 
fornita dalla PNN, da trasformare poi in elettrica (con una classica 
dinamo) e attivare i propulsori PNN principali? Non ne verrebbe un 
consistente alleggerimento del mezzo ed un aumento di affidabilità? E 
soprattutto, non sarebbe estremamente più economico?
Comunque, alla fine si pensa che l'energia cinetica totale del mezzo 
sia di diversi ordini di grandezzza superiore a quella erogata dal 
generatore elettrico da voi prospettato (mi corregga, se sbaglio), 
allora, perché non pensare di sfruttare una parte di tale disavanzo di 
energia all'inizio per ottenere quella corrente elettrica necesaria a 
far funzionare i propulsori-NN?
Saluti,
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 far funzionare i propulsori-NN?
Ma non č piů semplice sollevarsi in aria tirandosi per le stringhe delle
scarpe? Il principio č lo stesso, e non serve neanche il generatore...
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Danilo
È diverso, è lo stesso modo di procedere del generatore sincrono che si 
serve di corrente per generare altra corrente ottenuta da 
trasformazione di energia cinetica (motore del rotore, ad esempio una 
turbina a gas). In questo caso il serbatoio di «gas» è sostituito dalla 
«massa magnetica», se ho ben capito gli assunti dell'ASPS. Prima di 
aprire i «serbatoi grossi» della nave, per avere lo spunto dei motori 
ci si servirebbe di «serbatoi di massa magnetica» secondari più 
piccoli, piccole masse (piccole rispetto alla massa totale del mezzo) 
mosse da PNN.
-- 
Carlos
"Il punto di vista secondo cui
il credente sarebbe più felice dell'ateo
è assurdo tanto quanto la diffusa convinzione
che l'ubriaco è più felice del sobrio"
- G. B. Shaw -
Dio appartiene a una specie estinta
"La chiesa cattolica è il nutrimento più potente del pregiudizio 
diffuso"
(On. Franco Grillini, DS)
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cabb...@hotmail.com
Eliminate DIO per comunicare con me.

 turbina a gas).
Beh, no...
Un generatore che si serve di corrente per generare altra corrente ne genera
di meno di quella che entra. Mentre invece una persona che si solleva in
aria tirandosi per le stringhe delle scarpe genera più energia di quella che
spende.
Perciò l'analogia è con le stringhe, non col generatore.
(Davvero sei iscritto al MENSA? Non parrebbe...)


 scarpe? Il principio è lo stesso, e non serve neanche il generatore...
Vuoi scommettere che il raeliano Bustamante ti prende sul serio?
        Saluti 

 di meno di quella che entra. 
Ma sai di cosa stai parlando? Hai una idea, ma vaga vaga vaga, di come 
funzioni, ma nche solo di cosa sia un generatore sincrono?
Prima di procedere con le solite sentenze acritiche, informati, 
istruisciti, usa il cervello...


 istruisciti, usa il cervello...
Sentenze acritiche? Uh. Tu dice cose semplici, io capisce. No usa parole
dificili, eh?!?
Camelo, pane, euro, figa, io capisce. Sentenze acritiche io no capisce.
E no capisce neanche secondo principio, tu dice, grande capo, giusto? Eh?
No capisce secondo principio di parola dificile...
E cosa č, grande capo, cosa č secondo principio, invece? Eh? Tu dice me?
Dice?!? Eh?


 Dice?!? Eh?
No, il secondo principio (della termodinamica suppongo...) non c'entra 
una fava.


 istruisciti, usa il cervello...
Anche senza avere la minima idea di cosa sia un generatore
sincrono posso affermare con assoluta certezza che
le cose sono due: o ti spieghi male quando descrivi un generatore
sincrono, oppure hai dei seri problemi con la fisica.
            Saluti 

 Siamo al 3° giro che dico cose semplici, ma tu sei una capra.
Si è ciò che si mangia, direbbe mia moglie :-)


 No c'entra, secondo principio di parola dificile???
Non c'entra un tubazzo.
Te lo metto in forma semplice: un'automobile si serve di una batteria 
elettrica per far produrre al proprio propulsore energia propulsiva. 
Alla fine l'energia cinetica dell'auto sarà si svariati ordini di 
grandezza superiori a quella erogata dalla batteria, allora, perché non 
usare una parte del disavanzo dell'energia stessa del motore per 
alimentare, all'inizio del moto del mezzo, il generatore elettrico 
necessario al funzionamento del propulsore?
E in effetti, è proprio ciò che si fa. La batteria costituisce un 
modesto generatore elettrico che verrà soppiantato dall'energia 
prodotta dal propulsore stesso, tramite una dinamo, prima che l'auto 
cominci a camminare.
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 No c'entra, secondo principio di parola dificile???
non dal punto di vista raeliano. questo caso mi spinge ad enunciare il
"Primo Principio di Comprensione della mente del raeliano medio":
data una spiegazione complicata per un fatto, possono esistere i seguenti
casi:
1) la spiegazione viene da rael -> e' vera
2) la spiegazione non contraddice in modo evidente rael -> forse che si,
forse che no
3) la spiegazione contraddice rael -> e' falsa
4) non ho capito la spiegazione -> e' falsa o inifluente
se collaborate potrebbe venirne fuori una FAQ <G>
alek

 piccola spesa iniziale di corrente.
Non è che con "corrente" stai parlando di *energia elettrica* ?
Non è proprio la stessa cosa... magari conviene rispolverare un po' la
terminologia, prima di parlare di motori sincroni... 
Ciao...
-- 
Daniele Orlandi

 "Comunque, alla fine si pensa che l'energia cinetica totale del mezzo
Ohhh... parliamo dell'energia cinetica del mezzo...
Qual è l'energia cinetica del mezzo?
Come posso calcolarla?
Mi daresti una formula?
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 Mi daresti una formula?
Ehi! Parla a Carlito. Io , uh, relata referavo...;-)
Danilo


 Mi daresti una formula?
un mezzo vù quadro per la massa del mezzo più un mezzo i 
omegapuntopunto supponendo che tale mezzo segua un moto rigido o che 
masse minori al suo interno abbiano energie cinetiche trascurabili nel 
riferimento del mezzo stesso. Il tutto se ci teniamo a velocità non 
relativistiche.
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 un mezzo vù quadro per la massa del mezzo più un mezzo i omegapuntopunto 
ops... omegapuntoquadro, chiaramente.


 non ho un carico? ...ma poi... Ãš un generatore di *corrente* o di tensione?
Quante seghe... butta fuori sia più corrente sia più tensione. In 
sostanza butta fuori più potenza elettrica di quella che entra. Il 
carico è sempre tale da permetterlo, altrimenti non lo metto il 
generatore sincrono.


 terminologia, prima di parlare di motori sincroni... 
E a te prima di fare il pedante conviene ripassarti un po`di fisica 
due...


 No, me ne sbatto della *energia elettrica*, al motore sincrono per generare 
ah... qui ho sbagliato a dire motore invece di generatore, non si sa 
mai che a Orlandi venga un attacco di pedanteria...


 un mezzo vù quadro per la massa del mezzo
Mi basta questo pezzettino.
Come misuri "vù" ?
-- 
Daniele Orlandi

 generatore sincrono.
Un generatore eolico in un buco di vento è un generatore sincrono che non
produce potenza... eppure gira... eppure c'è eccitazione.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 due...
Guarda che prima di arrivare ad essere pedante ne passa abbondantemente...
qui stai usando termini un po' alla c.d.c. e ciò è un errore grave, non
quisquiglie...
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 mai che a Orlandi venga un attacco di pedanteria...
Beh, una macchina sincrona è sia un motore che un generatore, dipende solo
dal tipo di carico.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 Come misuri "vÃ¹" ?
come funzione della potenza erogata dal propulsore integrata nel tempo.


 produce potenza... eppure gira... eppure c'Ãš eccitazione.
Ma alla lunga mi auguro di ottenere un surplus di potenza elettrica da 
un generatore eolico, se no, che lo metto a fare?
ciao,


 Ciao.
Eh... sei stato buono, certi professori un po' fissati di 
elettrotecnica a seconda di come la pensino sarebbero capaci di 
meditare bacchettate sulle dita con «strafalcioni» del genere.


 quisquiglie...
Uhm.. non sono d'accordo, ho parlato energia cinetica che viene 
processata in corrente (e tensione, chiaramente) a fronte un un po`di 
corrente usata (indipendentemente dalla tensione necessaria) per avere 
il mio campo magnetico, secondo me sei partito un po` prevenuto. 
Ritorna al perché ho scelto questo esempio, volevo mettere bene una 
distinzione tra potenza prodotta e impianti elettrici atti a ricavarla.


 come funzione della potenza erogata dal propulsore integrata nel tempo.
Bene, allora fai questo esperimento, parti in linea retta ad accelerazione
costante, viaggi 10 minuti, poi acceleri (con la stessa accelerazione)
nella direzione opposta per 20 minuti.
Dove ti trovi dopo 20 minuti, a che velocità vai rispetto al punto di
partenza e quant'è la tua energia cinetica (calcolata con il tuo metodo) ?
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

per fare funzionare machina. Belo. Non ferma mai, machina così.
In effetti no, non si ferma mai; trasforma l'energia proveniente
dall'etere dello Zelèm (che poi loro chiamano "massa magnetica",
e altri "il piano della luce azzurra").
Tutto cio' ovviamente parte dall'ipotesi che esista, e che possa
essere sfruttato come fonte di energia.
Leonardo
-- 
Give me sweet Amaryllis, the wanton country maid!
Nature's art disdaineth; her beauty is her own;
and when we court and kiss, she says 'Forsooth! Let go!'
but when we come where comfort is, she never will say no.

 partenza e quant'Ãš la tua energia cinetica (calcolata con il tuo metodo) ?
Eh... bisognerebbe chiedere ad ASPS, ma per la PNN dovrebbe, in 
effetti, essere nulla. Il propulsore nei secondi 20 minuti infatti 
erogherebbe potenza negativa riconvertendola in massa magnetica.


 il mio campo magnetico, secondo me sei partito un po` prevenuto.
Nel momento in cui questa corrente (o energia elettrica) in ingresso è del
tutto opzionale, l'analogia cade.
-- 
Daniele Orlandi

 tutto opzionale, l'analogia cade.
No, basta specificare che non è del tipo che usa magneti permanenti. A 
me interessa proprio QUELLA analogia, comunque ho risolto con altro, ho 
fatto l'esempio delle candele e del motore a scoppio...


 essere sfruttato come fonte di energia.
Ok, in questo caso, la massa magnetica non finisce mai? È pensabile un 
processo di restituzione spontanea? Una sorta di «annullamento delle 
cariche» che rifaccia il pieno al serbatoio di massa magnetica 
dell'universo? Mi sai indicare siti web che ne parlino con una certa 
serietà?
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 negativa riconvertendola in massa magnetica.
Ah, per inciso, anche per gli aeroplani, l'energia cinetica si può 
calcolare così. Si conviene infatti che a velocità e spinta discorde la 
potenza propulsiva sia negativa. Il discorso è parecchio più complesso 
visto che si introduce una potenza del getto, che viene persa in quanto 
non fornita al mezzo, e che sommata alla potenza propulsiva ti 
restituisce la potenza disponibile ottenuta per combustione nel motore.
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 sincrono, oppure hai dei seri problemi con la fisica.
Ma lui c'ha la tessera del MENSA. Vuoi mettere?!?!!?!?
-- 
Aps, terrestre
--------------
"Tais-toi!" (Sua Sufficenza Rael)
La setta dei cloni invisibili

 nucleare, tuttavia, visto che quel che vi serve è energia elettrica, e
Il reattore a fissione è troppo pesante, perchè non usare la fusione  
fredda ?
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=54
Oppure per le missioni di lunga durata l' HIGH EFFICIENCY SPACE POWER  
GENERATOR
http://depalma.pair.com/Tewari/Tpatent.html

 erogherebbe potenza negativa riconvertendola in massa magnetica.
Quindi consuma con potenza P per 10 minuti ed eroga potenza P2 per 20
minuti? C'è motivo per cui P2 debba essere meno di P?
Posto che non ci sia differenza, andando avanti e indietro ho un disavanzo
di energia di 10 minuti * P ad ogni giro?
Come mai questa mi sembra l'ennesima macchia a moto perpetuo?
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 non sia un esperto di PNN elettromagnetica...
Nessuno può essere esperto, eccetto il Laureti.
-- 
Daniele Orlandi

 No, basta specificare che non è del tipo che usa magneti permanenti.
Ok, allora facciamo così, io ho un'auto che si avvia solo fischiettando "Fra
Martino". Allora per analogia, se collego un registratore che riproduce
"Fra Martino" alla mia auto posso viaggiare per sempre :)
-- 
Daniele Orlandi

 C'Ãš motivo per cui P2 debba essere meno di P?
Scusami, avevo fatto confusione io.
Riprendiamo da lì.


 Nessuno puÃ² essere esperto, eccetto il Laureti.
Per questo chiedevo lumi a lui...
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 "Fra Martino" alla mia auto posso viaggiare per sempre :)
Abbi pazienza... sto cercando di capirci qualcosa sulla PNN...


 calcolare così.
Eh... ma gli aeroplani funzionano in un sistema di riferimento che permette
molte semplificazioni... rimaniamo nello spazio... che è più divertente :)
-- 
Daniele Orlandi

 Per questo chiedevo lumi a lui...
Non ti risponderà.
-- 
Daniele Orlandi

 molte semplificazioni... rimaniamo nello spazio... che Ãš piÃ¹ divertente :)
Ok, anche per i propulsori spaziali vale lo stesso discorso :-P
ed è anzi più semplice perché lì non hai campi di forze aeoridinamiche 
a accelerazioni di masse d'aria esterna nei motori. Velocità e spinta 
discorde, potenza propulsiva negativa... o meglio, la potenza 
propulsiva la calcoli come prodotto scalare tra velocità e spinta. 
velocità rispetto a quale riferimento? quello che ti pare, a velocità 
diversa corrisponde potenza diversa ecc ecc...


 Non ti risponderÃ.
Fin'ora mi aveva sempre risposto. Mi sembra una questione interessante 
così come la avevo posta io. Non mi impelago necessariamente in 
obiezioni alla PNN dovute al moto perpetuo e prospetto una riduzione 
della potenza elettrica necessaria a far funzionare i propulsori-NN
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
stanno rompendo il cazzo a tutti !!!!!!»
(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 diversa corrisponde potenza diversa ecc ecc...
 
E' proprio qui che volevo arrivare... in funzione del riferimeno hai una
potenza diversa? Non ti pare un po' strano?
Poi... è pericoloso... metti che ad uno nella navicella venisse in mente di
dire "ma se il riferimento fosse quella galassia lontana lontana che va
veloce veloce?" si brucerebbe tutto!
-- 
Daniele Orlandi

 il tuo testo quotato nell'editor dopo aver premuto reply...
Appunto :)
-- 
Daniele Orlandi

 veloce veloce?" si brucerebbe tutto!
Uh? Comunque già non vedo più il nesso con l'energia cinetica, in fondo 
tu scegli un riferimento iniziale uguale a quello finale e poi vedi la 
differenza di energia cinetica, è quello che conta, è quello 
l'integrale della potenza sempre su quello stesso riferimento...


 troppi...
Ma scusa, sto problema me lo dà solo con te, chi dice che il nr cattivo 
sia il mio e non il tuo?
Dobbiamo stabilire un sistema di riferimento...:)


 l'integrale della potenza sempre su quello stesso riferimento...
Il problema è che la potenza la misuri sul mezzo, hai un bel Wattmetro che
ti dice quanto il tuo motore PNN sta consumando o restituendo. Il valore
scritto su quel Wattmetro non può dipendere dal riferimento che hai scelto
nella tua mente.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 Dobbiamo stabilire un sistema di riferimento...:)
Prendi questo: Tutti i messaggi inviati da un newsreader devono contenere
solo ed esclusivamente i caratteri del charset dichiarato negli header.
Mi sembra limpido.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

Ok, in questo caso, la massa magnetica non finisce mai?
Be', abbiamo gia' ipotizzato che esista e che sia sfruttabile.
Ipotizzare che non finisca mai e' la parte facile :-)


 nella tua mente.
Ennò, il punto è che quel wattametro lo puoi integrare e ti dà la 
stessa energia dappertutto, per due tempi successivi (e poiché la 
potenza eletrica si misura diversamente da quella meccanica anche non 
integrata dà lo stesso valore, infatti il campo delle tensioni viene 
«trascinato» insieme a quello delle correnti che ha circuitazione non 
nulla, cosa che non avviene invece per forza e velocità}. Idem per 
l'energia cinetica. E tra l'altro, la potenza del motore PNN non lo 
misuri con un wattametro... ma presumo con qualcosa che misuri ma massa 
magnetica, ma questo è terreno di Laureti ed ASPS.
-- 
Carlos
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(Revanto)


 misuri con un wattametro... 
No, scusa... funziona dichiaratamente con l'elettricità, quindi assorbe o
produce una certa potenza... DEVE essere possibile misurarla con un
semplice wattmetro.
Prima di andare avanti bisogna risolvere questo paradosso.
Ciao.
-- 
Daniele Orlandi

 Prima di andare avanti bisogna risolvere questo paradosso.
Certamente, la cosa esce molto da quella che ? la fisica classica, 
appunto per questo chiedevo ulteriori spiegazioni all'ASPS... ma si 
vede che sono in settimana bianca al momento. Comunque credo mi 
risponderanno, lo hanno sempre fatto finora.
-- 
Carlos
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(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 risponderanno, lo hanno sempre fatto finora.
Se rispondono mi bevo una birra.... altrimenti me la bevo lo stesso....
-- 
Daniele Orlandi

 Se rispondono mi bevo una birra.... altrimenti me la bevo lo stesso....
Ti dirò, è una buona idea, mi sa che ti imito.
-- 
Carlos
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example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)


 grado di misurarla...
Un accelerometro non va bene?
...ma a prescindere... a me non interessa COME funziona la PNN... io so
solo, da quello che mi hai detto, che è uno scatolo che assorbe o eroga
energia elettrica e produce uno spostamento del mezzo su cui è montato.
Ora, nel momento in cui riesco a farti fare un giretto, tornare al punto di
partenza e il bilancio di energia elettrica è positivo... significa che,
per lo meno, viola qualche principio della termodinamica e, prima di
procedere, c'è da sistemare le cose lì.
Se poi aggiungiamo che lo scatolo assorbe o produce classicissima energia
elettrica in funzione del sistema di riferimento che considero, beh... è
ancora più importante aggiustare le cose :)
-- 
Daniele Orlandi

 ancora piÃ¹ importante aggiustare le cose :)
Un passo alla volta... al momento a vedere la PNN elettromagnetica sono 
stati solo «pochi eletti», a cui, personalissimamente, auguro in tutta 
sincerità di aver visto giusto.


 sincerità di aver visto giusto.
Puoi rispondere alla mia domanda, invece?
-- 
Daniele Orlandi

 Puoi rispondere alla mia domanda, invece?
Quale domanda? Che se si vcerificherà una violazione dei principi della 
termodinamica ci sarà da aggiustare le cose? Indubbiamente.
-- 
Carlos
«MI piace solo una cosa dei raeiliani:
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(Red Owl su it.discussioni.ufo)


 termodinamica ci sarà da aggiustare le cose? Indubbiamente.
Ovviamente sarà la termodinamica da aggiustare, mi sembra ovvio :)))
-- 
Daniele Orlandi

 Ovviamente sarÃ  la termodinamica da aggiustare, mi sembra ovvio :)))
Certo, se gli esperimenti decreteranno così, ma io tenderei a crede che 
sia solo un «completamento», come fece einstein con newton ad esempio.
-- 
Carlos
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