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Titolo: Vertenza: cosa possiamo fare??

Salve a tutti ecco cosa è successo.
Il mio ragazzo è Amministratore delegato di una azienda che opera in
internet, nata alla fine di dicembre. Dal mese di gennaio ha cominciato a
"lavorarci" una ragazza con questi accordi: i primi due mesi senza alcuna
retribuzione visto che lei non aveva alcuna esperienza, insomma le si
offriva la possibilità di imparare,per i successivi mesi £ 400.000 mensili,
anche se poi le sono state date £ 600.000 mensili. Ah dimenticavo lavorava
dalle 15.00 alle 18.00 (tre ore al giorno) dal lunedì al venerdì.
E tutto questo era stato CHIARAMENTE concordato verbalmente e accettato da
lei compreso il fatto che non sarebbe stata ingaggiata.
Il 6 giugno lei gli ha fatto vertenza chiedendo di essere ingaggiata da
gennaio con tutto ciò che le spetta da allora sin ora.
L'azienda è ancora debole e poi per le 3 ore giornaliere di lavoro secondo
me è assurda come richiesta.
Per favore cosa possiamo fare per evitare la causa e limitare al massimo i
danni??
GRAZIE
mari
-- 
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 [212.41.208.18] 
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http://www.Mailgate.ORG

 anche se poi le sono state date £ 600.000 mensili.
Ma con che tipo di contratto è stata assunta la ragazza? Se faceva orari
fissi non si può parlare di collaborazione occasionale e nemmeno di
collaborazione in partita IVA. Mi "sa" di uno di quei casi in cui per fare
un favore si finisce col dover pagare fior di danni...

 danni??
Rivolgervi ad un avvocato. Dal punto di vista del diritto siete dalla parte
del torto. Ferma restando la necessità del parere di un professionista (a
meno che non vi segua un'associazione di categoria con funzionari esperti
in diritto sindacale e del lavoro) ti consiglio lo strumento della
transazione. Ti costerà, ovviamente, ma ti leverai il dente una volta per
tutte.
--
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---------------------
Saluti
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:MABBIABEPNEJMEGINFC...@tiscalinet.it...


 manodopera"
Carissimo Lanev, ti prego di leggere attentamente i messaggi prima di fare
commenti imprecisi. Ho consigliato alla nostra amica di rivolgersi ad un
avvocato qualora non sia iscritta (l'azienda) ad un'associazione
*imprenditoriale* di categoria con funzionari esperti in diritto sindacale
e del lavoro. Nonostante il Venerdě la mia mente sia piů annebbiata del
solito io non consiglierei mai ad un'impresa di rivolgersi ad un
sindacalista dei lavoratori.


Già e intanto l'imprenditorialità giovanile nel sud muore per colpe di una
ragazzina viziata coperta dal padre sindacalista e dalle leggi ingiuste!!!
Cmq grazie per l'attenzione e se vi capita qualche colpo di genio per
risolvere questo mio grande problema ve ne sarò infinitamente grata!
mari
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] 


Cara Marisa, guarda che il comunismo nulla ha a che fare con la questione
in esame; trattasi di elementari diritti del lavoratore, disciplinati anche
in paesi con ordinamento liberale.
In ogni caso ricorda che fu proprio il fascismo a mettere i primi seri
"paletti" per disciplinare i rapporti di lavoro.
I datori di lavoro non possono agire ignorando le norme e poi prendersela
con il destino o con ...i comunisti!! Chi ti scrive è sempre stato iscritto,
finchè è esistito, al partito liberale.
Saluti.
Antonio
"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:jd9U6.32741$Uo3.1...@news6.giganews.com...


Cara Marisa, guarda che il comunismo nulla ha a che fare con la questione
in esame; trattasi di elementari diritti del lavoratore, disciplinati anche
in paesi con ordinamento liberale.
In ogni caso ricorda che fu proprio il fascismo a mettere i primi seri
"paletti" per disciplinare i rapporti di lavoro.
I datori di lavoro non possono agire ignorando le norme e poi prendersela
con il destino o con ...i comunisti!! Chi ti scrive è sempre stato iscritto,
finchè è esistito, al partito liberale.
Saluti.
Antonio
"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:jd9U6.32741$Uo3.1...@news6.giganews.com...


Cara Marisa, guarda che il comunismo nulla ha a che fare con la questione
in esame; trattasi di elementari diritti del lavoratore, disciplinati anche
in paesi con ordinamento liberale.
In ogni caso ricorda che fu proprio il fascismo a mettere i primi seri
"paletti" per disciplinare i rapporti di lavoro.
I datori di lavoro non possono agire ignorando le norme e poi prendersela
con il destino o con ...i comunisti!! Chi ti scrive è sempre stato iscritto,
finchè è esistito, al partito liberale.
Saluti.
Antonio
"Lanev" <la...@hotmail.comt> ha scritto nel messaggio
news:jd9U6.32741$Uo3.1...@news6.giganews.com...


Hai ragione  tante scuse  pieta' perdono
ossequi
Lanev
"lorenzodes" <loren...@iol.it.removeme> ha scritto nel messaggio
news:9L9U6.1333$fG4....@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:FEkU6.6921$Vk3....@news2.tin.it...


 Saluti.
Credo che lo "sfogo" di Marisa derivi dal fatto che in parte siamo in un
mercato del lavoro di stampo effettivamente comunista (nessun criterio di
merito, contrattazione unicamente sindacale, contratti a livello nazionale
uguali per tutti, ecc. ecc.), ma soprattutto dal fatto che il lavoratore non
ha mai alcuna responsabilità. Se accetto di lavorare in nero per due anni il
peggio che mi possa capitare è, appunto, di lavorare in nero per due anni,
il meglio è ottenere tutti i contributi per questi due anni ed essere
assunto. Se accetto di far lavorare in nero (o semplicemente senza partita
IVA, per esempio) una persona, il meglio che possa capitarmi è riuscire a
pagare un po' meno di due anni di contributi al lavoratore. Oltre a esserci
uno squilibrio nel contratto di lavoro (giustificato dalla presenza di una
fantomatica "parte debole", che sarebbe quelle che in Italia se non lavora o
prende in prestito i soldi dalla cassa della propria banca non può essere
licenziata), c'è anche iuno squilibrio nelle responsabilità morali e legali.

 e dalle leggi ingiuste!!!
ma per favore...
Chi vuol fare l'imprenditore rispetti le regole del gioco e, soprattutto, si
faccia consigliare da chi conosce queste regole.
un saluto,
Gianfranco Romano.

 peggio che mi possa capitare è, appunto, di lavorare in nero per due anni,
e non veder piu` riconosciuto quel periodo ai fini previdenziali.
Guarda che non e` poco.
un saluto,
Gianfranco.

 licenziata), c'è anche iuno squilibrio nelle responsabilità morali e
legali.
Un giorno mi racconterai in privato da dove deriva il tuo "dente
avvelenato" :-))


 Guarda che non e` poco.
Devo perň ancora leggere di qualcuno che ha lavorato in nero e andando ai
sindacati non si č visto riconoscere la retribuzione e i contributi per quel
periodo.

 avvelenato" :-))
Sostanzialmente dalla lettura delle leggi. Non vedo come si possa
regolamentare correttamente un mercato del lavoro in cui una parte non può
essere licenziata se lavora male, poco o altro. Non entro neanche nel merito
del supporto sociale (come per la gravidanza) che, visto che è così
"sociale", spetta solo agli assunti e non, per esempio, al macellaio o al
fruttivendolo... Nella fattispecie del lavoro nero concordato, da una serie
di storie (che sono la letterale applicazione della legge) in cui il
lavoratore chiede per favore di lavorare, va benissimo in nero, il datore
accetta e alla fine la colpa è di uno solo. Per me sono entrambe le figure
colpevoli di frode fiscale, senza distinzione. Ho la fortuna di avere ottimi
dipendenti e collaboratori e non ho mai avuto un problema (anche perché sono
ossessionato da leggi e fisco e quindi cerco di essere assolutamente a posto
con tasse e regolamentazioni), mi da solo fastidio sapere che abbiamo un
sistema del mercato del lavoro che permette queste cose.

 periodo.
guarda, io non sono uno specialista in materia di lavoro, ma senz'altro ti
posso dire che:
1. non sempre i lavoratori vincono le cause;
2. non so in quale percentuale, ma un gran numero di controversie si
conciliano, in quanto soventemente i lavoratori preferiscono avere _oggi_
l'*uovo* di un immediato riconoscimento delle somme dovute a titolo di
differenze retributive o di TFR, che non _domani_ la *gallina* della
ricostruzione della posizione previdenziale (e il datore, alla fine,
risparmia _cmq_un bel po').
un saluto,
Gianfranco
P.S.: anch'io (come l'avv. Semini) sono un *orfano* del PLI ;-))

 sistema del mercato del lavoro che permette queste cose.
A proposito di quello che dici ti racconto un caso. L'altro giorno ero alla
D.P.L. della mia città, rappresentante dei datori di lavoro nell'apposita
commissione di conciliazione. Mi capita il caso di questa ragazzina di 17
anni, assistita da un sindacalista.
I fatti erano più o meno questi. Circa 18 mesi fa è stata assunta, con
contratto di lavoro a tempo indeterminato, da questa piccola impresa come
operaia. Dopo 3 mesi (già terminato il periodo di prova) viene licenziata,
per poi essere riassunta dopo qualche giorno con contratto di apprendistato
per svolgere le medesime mansioni ma con retribuzione ridotta. Già questo
dovrebbe far pensare. Dopo qualche altro mese si ammala. In costanza di
malattia viene licenziata per giustificato motivo oggettivo (che non si è
ben capito, comunque).
La ragazza avrebbe potuto:
1 - Impugnare il primo licenziamento perché illegittimo, chiedere il
relativo risarcimento, chiedere  l'annullamento del contratto di
apprendistato e pretendere le differenze retributive fra la retribuzione
"piena" e quella dell'apprendista: non lo ha fatto.
2 - Impugnare anche il secondo licenziamento perché la risoluzione del
rapporto di lavoro è avvenuta in costanza di malattia e i motivi erano
palesemente preterstuosi: non lo ha fatto.
La ragazzina chiedeva solo che le fossero riconosciute alcune prestazioni
per lavoro straordinario effettuato poco prima della malattia: totale della
pretesa economica circa 700.000 lire, ma lei si sarebbe accontentata anche
di meno (circa 400.000 lire).
Il datore di lavoro non ha voluto pagare neppure quelle perché sosteneva
che la malattia della ragazza gli aveva causato un danno consistente in un
calo di produzione. Per 400.000 lire si farà una causa inutile.
Ah, già ma quella ragazzina era un'operaia, per cui secondo te non
conterebbe, vero? ;-))


 fruttivendolo...
Niente da eccepire, in teoria, a questa tua osservazione.
In pratica, pero', ci sono altre difficolta': facciamo il caso di una
gravidanza e supponiamo che il supporto sociale per questo sia esteso anche
alla fruttivendola.
Nel suo periodo di assenza dal lavoro, la bottega resta chiusa e i clienti
cambiano strada e non e' detto che tornino quando lei tornera' al lavoro.
Allora come dovrebbe essere articolato questo supporto sociale? Per alcuni
tipi di lavori autonomi si potrebbe pensare, ad esempio, ad un modo di
mantenere aperta l'attivita'. Ma quanto funzionerebbe concretamente, visto
che spesso sono lavori dove e' importante il rapporto personale che si crea
con il cliente?
In generale mi sembra che ci sia ben poco coordinamento tra le leggi sul
lavoro e le politiche a sostegno della famiglia (ma anche a tutela della
salute, ed altre).
Ciao
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
------------------------------------------------------------
"Liberta' e felicita' non si trovano in alcun posto fuori di noi"

 conterebbe, vero? ;-))
Come dicevo, gli operai sono sicuramente meno tutelati, lo sai meglio di me.
Poi, scusami, lo hai detto tu stesso, "avrebbe potuto". Il punto è, lo
ripeto, la legge. Se vuoi dirmi che ci sono datori di lavoro disonesti sai
che è fiato sprecato, ne conosco una caterva. Ma operano nell'illegalità.
Nell'esempio che ho fatto io il lavoratore che pratica i mezzucci è invece
nella piena legalità. Parlo di leggi, non di quello che non si fa in
pratica...

 ha scritto nel messaggio
news:MABBIABEPNEJMEGINFC...@tiscalinet.it...


Ma sai qual è il problema??
Non sempre c'è chi sa consigliare, e poi non si possono certo imparare
queste regole dal di fuori, devi cmq esserci dentro (e quanto pare
sbagliare).
E poi fare l'imprenditore non è così semplice quando sei un ragazzo normale
senza nessuno di particolare alle spalle e allora perchè non dargli la
possibilità di farlo???
Inoltre, il lavoratore (e io sono una di quelle) ha oppure no capacità di
intendere e volere no??
Se determinate condizioni non stanno bene (visto che sonostate messe ben in
ciaro prima) basta dire "no" (se non si hanno secondi fini).
E poi un sacco di lavoratori alle prime armi non trovano lavoro proprio
perchè non hanno esperienza..e ancora peggio non hanno la più pallida idea
di cosa voglia dire lavorare (come nel mio caso), a questo punto per
rispettare le regole del gioco e assumere "regolarmente" un lavoratore, il
lavoratore deve dare le sue prestazioni giusto??? Ma se è alla prima
esperienza non può farlo! E quante aziende sono disposte a pagare un
lavoratore che per i primi mesi non produce alcun beneficio?? E se non c'è
chi si impegna ad insegnare per la prima volta e quando lo trova un
lavoratore un lavoro??
Ci sono sicuramente casi di sfruttamento, ma £ 600.000 mensili x 3 ore al
giorno per 5 giorni a settimana....bè non mi sembra sfruttamento da
giustificare una vertenza.
La chiamerei piuttosto speculazione.
saluti
marisa
-- 
Posted from 
mail5.galactica.it
 [212.41.208.22] 


 ha scritto nel messaggio
news:MABBIABEPNEJMEGINFC...@tiscalinet.it...



[CUT]
Cerchiamo di fare un po' d'ordine, ti va?
Le nostre leggi, nel caso di giovani inesperti con una professionalità
ancora da creare, prevedono (in ordine di vantaggio crescente per il datore
di lavoro):
1 - Il contratto di formazione e lavoro;
2 - L'apprendistato;
3 - Il tirocinio formativo.
Quest'ultimo, che non rientra nella categoria del contratto di lavoro
subordinato, non comporta neppure il dovere di pagare una retribuzione,
nemmeno le 600.000 al mese. Niente contributi (assicurazione infortuni a
carico dell'ente proponente) e niente tasse.
Detto questo, se vi va, potete continuare a piangervi addosso.


 queste regole dal di fuori,
ci mancherebbe: i *professionisti* della consulenza alle imprese
(commercialisti, consulenti del lavoro, avvocati) esistono proprio per
questo...
Sono certo che *nessun* professionista puo` avervi dato il consiglio di
assumere in nero.
Un qualsiasi -non dico *bravo*, ma anche soltanto *dignitoso*- consulente
del lavoro, per esempio,  vi avrebbe certo prospettato diverse soluzioni per
*minimizzare* i costi di un'eventuale assunzione (contratti particolari -
vedi post di Lorenzo - e agevolazioni di varia natura non mancano).
un saluto,
Gianfranco Romano.

 > Non sempre c'č chi sa consigliare, e poi non si possono certo imparare


 ha scritto nel messaggio
news:UI5V6.38874$Uo3.1...@news6.giganews.com...
[CUT]
Hai tutta la mia solidarietà per l'infortunio professionale che ti è
capitato. Ma Gianfranco Romano parlava di professionisti seri, non di
incompetenti. Basare l'intera organizzazione imprenditoriale sui contratti
d'opera occasionale non è stata un'idea brillante e gli Ispettori, in
quell'occasione, hanno semplicemente applicato la legge.
Più che prendertela col mondo, avresti dovuto prendertela con la tua
consulente.
Giusto un altro po' di aria fritta.


 realta'  ci mettiamo nelle mani di gente  che ne sa meno di noi
Puo` darsi.
Diciamo allora che la bravura di un imprenditore deve consistere anche nel
saper ... scegliere i propri consulenti ;-)
un saluto,
Gianfranco Romano.

 ha scritto nel messaggio
news:Sf7V6.16783$a44.1...@news1.tin.it...


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Vorrei dire una cosa e non mi riferisco al caso sopra citato... Sapete
perchè in Italia le cose vanno così male? Perchè la legge non punisce le
aziende che si approfittano della disponibilità e dell'umanità dei
lavoratori!!! Un'azienda non può assumere personale con retribuzioni e
accordi verbali (che, per intenderci, conta come il 2 di denari quando a
briscola regna
coppe); la legge non consente ad una ditta di stipulare contratti di ogni
genere; devono essere rispettare comunque delle direttive! Per esperienza
personale posso dire che moltissime aziende si
approfittano della scarsità di lavoro per proporre orari e stipendi
indecenti a persone che hanno veramente bisogno di quadagnare qualche miglia
di lire al giorno per comprare un Kilo di pane e un litro di latte  ...e
che sono costretti ad accettare ad ogni costo lavori improponibili. il 99%
degli Italiani e molti personaggi di questo forum non immaginano in quali
condizioni molti operai sono costretti a lavorare per mandare avanti la
famiglia... Ho conosciuto ragazzi che lavoravano come "somari" nelle
fabbriche, senza 10 minuti di riposo, senza poter bere un bicchiere di
acqua, senza mangiare o poter andare in bagno per 8, 10, 13 ore di fila
al giorno, senza contributi pagati, senza assicurazioni... senza nulla di
sicuro, neppure lo stipendio!!!  E non venitemi a dire che non succede o che
questa è la Gavetta da fare!!!
Questa è un'indecenza, è una violenza; chi ha bisogno
di lavorare per campare la propria famiglia ha bisogno anche di protezione
dallo Stato e si aspetta un lavoro innanzitutto dignitoso dal punto di vista
umano e poi anche dal punto di vista legale; ed invece il più delle volte
sono
i lavoratori che devono andare in contro alle aziende! Non parlo del
contratto da apprendista, ma di quello di operaio... Se non sbaglio il
contratto da "Operaio Semplice", non quindi "specializzato" implicherebbe:
contratto di lavoro, contributi pagati, ferie pagate e uno stipendio di
circa 1,5 - 1,6 milioni al mese e 36 ore lavorative settimanali..., e
ovviamente, busta paga con tanto di timbro dell'INAIL e del datore di
lavoro... Provate a documentarvi e vedete quante volte succede...
Spesso gli accordi presi in principio con il datore di lavoro non vengono
quasi mai rispettati, e chi ci rimette è il povero operaio che viene
retribuito con 3, 4, 5 mila lire l'ora (l'ho visto con i miei occhi); ed è
costretto a lavorare in condizioni che superano il limite... il sottoscritto
qualche hanno fa lavorava in una azienda molto conosciuta sia in Italia che
all'estero, mi occupavo di elettromeccanica assieme ad altri 3 ragazzi (che
come me non avevano mai avuto esperienze lavorative in elettromeccanica). A
fine lavoro invece di essere assunti siamo stati licenziati con semplici
ringraziamenti verbali da parte del direttore dicendoci che avevamo svolto
in 2 mesi il lavoro quello che 20 operai specializzati avrebbero svolto in 2
anni!!! Ma vi rendete conto? Gli eravamo serviti solo per smaltire 2 anni di
lavoro arretrati! Voi come avreste reagito? Pensavo che questa esperienza
fosse isolata, ma ho dovuto ricredermi perchè in poco meno di anno ebbi
l'occasione di girare altre 6 fabbriche attraverso una cooperativa e i
risultati erano gli stessi! Dovevo litigare ogni giorno con i capireparto e
con i titolari per bere un orso d'acqua!!!, e questo non è nulla
credetemi!!! Ovviamente le Aziende preferiscono assumere i soci lavoratori
delle cooperative per questioni di responsabilità dirette, e d'altra parte i
sindacati non possono nulla contro le cooperative: il risultato è che di
mezzo ci vanno i lavoratori... La mia paga si aggirava sulle 8, 9 mila lire
a ora, (mentre gli operai fissi della ditta ne quadagnavano almeno il
doppio), non avevo ferie pagate, non avevo giorni di malattia pagati, non
avevo nessuna garanzia... Di buste paghe nemmeno a parlarne: a volte
arrivavano senza timbro INAIL, a volte senza timbro del datore di lavoro...
Comunque, come fa una cooperativa, che per costituzione non dovrebbe essere
a scopo di
lucro, a lucrare sui lavoratori? Questa è una domanda che mi sono sempre
posto! Comunque lasciate stare, certe realtà ve le scordate ...roba da Star
Trek!
Riguardo al caso di cui parla la Sig.ra MARI: quì il problema non sono tanto
le "pretese" della giovane ragazza, la questione è
un'altra... L'Azienda non doveva assolutamente assumere nessuno in quei
termini di contratto poichè la legge parla chiaro!!! Chi fa assunzioni non
contemplate dalle leggi vigenti di conseguenza prima o poi se la deve vedere
con la Giustizia. Non si può assumere una persona senza metterla in
"regola", so bene anch'Io che spesso non è così, ma se poi un operaio ha un
incidente sul posto di lavoro chi paga???; i lavoratori devono essere
tutelati da un'assicurazione, da un sindacato ...nulla è fatto per caso, ed
è per questo che esistono delle leggi adeguate che regolano i contratti di
lavoro e l'azienda del tuo ragazzo doveva saperlo! Adesso è troppo tardi...
Saluti Gabry

Consentimi solo un paio di appunti:
1 - non parliamo di un operaio con i rischi che può correre su un cantiere o
in una fabbrica, ma di una ragazza che ha solo imparato ad usare il computer
2 - assunzione forse a termini legali ma lei si è presentata chiedendo di
imparare...onestamente non l'azienda già molto giovne, non aveva bisogno di
assumere una specie di segretaria che non sapeva assolutamente lavorare
3 - e poi pensi che ci sia stato un serio impegno da parte della ragazza
visto che si presentava a lavoro per 3 ore al giorno?
Ora premettendo che sicuramente la legge vede questa situazione come non
legale, però la ragazza è assolutamente in mala fede, e non confondiamo lo
sfruttamento al quale un sacco di gente è sottoposta, con tutta questa
situazione, dimmi, quale azienda pensi che l'avrebbe assunta "in regola"
come dici tu considerato la sua totale inesperienza??? E poi il contratto
part time prevede 800.000 x 4 ore..tutto sommato non mi sembra sfruttamento
600.000 x 3 ore no?
Cmq ciò che è fatto è fatto, certo il mio ragazzo piuttosto voleva aiutarla
che non sfruttarla, ed è sempre troppo tardi quando c'è malafede.
Saluti Mari
-- 
Posted from 
mail3.galactica.it
 [212.41.208.20] 
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