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Titolo: The Fermi paradox

Lettura decisamente coinvolgente sul famoso paradosso di Fermi che tiene 
in considerazione l'ipotetica esistenza di civilta' di tipo 2 e tipo 3 
eventualmente sviluppatesi molto prima di noi (che quindi in teoria 
"dovrebbero" essere gia' qui).
 
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html
 
 
Bruno

> "Bruno"

"massivan"
 
L'archeologia proibita ha molti reperti di antiche civilt�
piu' progredite di questa, terrestri ed extra terrestri.
 
Il problema di questo pianeta � il ciclo di distruzione-rinascita
a cui � sopposta periodicamente la biosfera, per interferenza
gravitazionale di altri corpi celesti, con spostamenti dell'asse
terrestre, slittamento della crosta,  alluvioni e glaciazioni.
 
Basta l'arrivo un qualunque Nubiro esterno al sistema solare
con orbita ellittica, per "azzerare" la biosfera.
 
Il negazionismo sistematico ha come esigenza la conservazione
delle religioni in quanto metodo di dominazione popolare,
e un dio che annienta periodicamente l'uomo, per una delle
sue frequenti distrazioni, non sarebbe piu' credibile come
"infinitamente buono" e quindi degno di devozione. 
 
 

 terrestre, slittamento della crosta,  alluvioni e glaciazioni.
 
...pestilenze, cavallette, Giggi D'Alessi, terremoti, etc etc...
Ma non dimentichiamoci che e' durante gli slittamenti che si generano le 
famose slitte di babbo natale, per cui, diciamocelo, non tutto il male viene 
per nuocere...
Ken 
 

 "infinitamente buono" e quindi degno di devozione.
 
 
E il diluvio dove lo metti?
E le continue distruzioni e rinascite dei Maya, dove le metti?
Dai valï¿œ Massivan, non ne azzecchi una manco a farlo apposta.

 Ken
 
 
"massivan"
 
Del resto la teoria dello slittamento della crosta terrestre era stata 
approvata da Einstein
http://www.nibiru2012.it/nibiru-2012/einstein-hapgood-lo-slittamento-della-crosta-terreste.html
 
 
Non se centri molto oroscopi e prefezie, ma era ritenuto un fisico 
credibile. 
 
 

 Dai val� Massivan, non ne azzecchi una manco a farlo apposta.
 
 
"massivan"
 
Io non ho creduto alla profezia dei Maya.
 
Il "diluvio quotidiano" � causato dalla Luna
che piccola e distante fa alzare il livello degli
oceani di 5 metri, non vedo cosa ci sia di
strano per interferenze gravitazionali maggiori.
 
 

 strano per interferenze gravitazionali maggiori.
 
Massivan, perchï¿œ continui a dimostrare di essere un idiota?
Tu dici che il "negazionismo sistematico" vorrebbe preservare le 
religioni, e che quindi non si puï¿œ permettere il concetto di 
distruzione globale.
Ma questo ï¿œ invece NEGATO dalle tradizioni delle religioni stesse, che 
invece CONTENGONO proprio questi concetti.
Massivan: ci sei, ce la fai, sei connesso?
Capisci cosa dici, si o no?
 
E comunque, tanto per essere precisi: tu hai scartavetrato la minchia 
sulla profezia Maya per anni, ed adesso dici che non ci credi?
Tu hai postato fuffa ed immondizia sul diluvio a non finire, ed adesso 
lo liquidi con le maree?
LOL!
Cazzo Massivan, sei talmente fuso che non hai neppure piï¿œ la capacitï¿œ 
di ricordare cosa sei, chi sei, cosa hai scritto e sostenuto?
Povera bestia.

 sulla profezia Maya per anni, ed adesso dici che non ci credi?
 
 
"massivan"
 
Incolla qui qualche prova di questa tua affermazione, neppure
Antonione la sosteneva.
 
 
 
 

 Capisci cosa dici, si o no?
 
 
"massivan"
 
Quindi lo sai anche tu che il "diluvio unversale"
� inglobato nella religione, ma quello che non si
vuole � il passaggio del diluvio universale dalla
zona fede&credenze alla storia antica.
 
 
 
 

 Non se centri molto oroscopi e prefezie, ma era ritenuto un fisico credibile.
 
Sei un idiota, lo sai?

 piu' progredite di questa, terrestri ed extra terrestri.
 
falso 
 
-- 
DrMorbius
 

 
http://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html
 
 
Gli ho dato un occhiata rapida ( ma mi risprometto di quardarci meglio 
) mi sembra un buon riassunto di diverse ipotesi credibili.
 
volgio perï¿œ ggiungere un paiodi riflessioni 
 
La prima ï¿œ al discorso del " grande filtro " , lui la mette giï¿œ in 
termini di filtro evolutivo , io la metterei giï¿œ in termini piï¿œ 
generici e in piï¿œ i filtri sono probabilmente multipli.
 
Vorrei poi aggiungere che in questo caso "filtro" significa il non 
conseguire una civilta tetcnologica e non necessariamente l'estinzione 
di tutte le forme di vita.
 
E' meglio sottolineare che non abbiamo idea di quanto sia facile o 
difficile che l'evoluzione porti ad un intelligenza "come noi la 
conosciamo"
Qui ( sulla terra) ï¿œ avvenuto cosi' , ma anche qui uomo a parte tutte 
le altre creature vanno avanti benissimo senza aver sviluppato la 
tecnologia. ( e noi a quanto pare abbiamo passato un periodo della 
nostra storia giusto per miracolo )
Tanto per fare un esempio i dinosauri hanno regnato sulla terra per 
milioni di anni senza evolvere l'intelligenza e se non era per un 
meteorite nulla ci assicura che qualcosa sarebbe cambiato. 
 
Un altro fattore che in quel link mi pare non esamini ï¿œ quell odella 
finestra temporale. 
La terra esiste da 5 miliardi di anni , l'uomo ( spiens sapiensa9 da 
pochi milioni , la civilta tecnologica da pochi millenni , una civilta 
in grado di mandare messaggi nello spazio beh da pochi decenni.
Ci abbiamo messo circa 5 miliardi di anni a diventare  in grado di  
comunicare con l'esterno ( seppure ancora in maniera rozza ) , ma per 
quanto saremo in grado di farlo ? 
quante la durata media di una civilta tecnologica .
 
Vediamo prima due cose , per molti futurologhi  ï¿œ un bel problema , 
infatti il progresso tecnologico non sembra aumentare in maniera 
proporzionale , ma aumenta in maniera esponenziale ( vedi legge di 
moore e ritorni accellerati di  Kurzweil ) , non solo , ma questo 
significa che entro breve tempo ( 30 -40 anni ) ci ritroveremo con una 
tecnologia tale da poter aumentare la nostra intelligenza ( o tramite 
Intelligenze aritificiale o tramite modifiche genetiche o tramite tutte 
e due , vedi "singolaritï¿œ tecnologica" .
La "singolaritï¿œ tecnologica"  sarebbe un grosso muro( le probabilitï¿œ di 
non superarlo sono tante ) e sarebbe  tutto sommato la fine della 
civilta come noi la conosciamo. 
Credo che una civiltï¿œ post " singolaritï¿œ tecnologica " sia talmente ... 
differente.. da non avere davvero nessuna linea di contatto con una 
civiltï¿œ pre-singolaritï¿œ.Probabilmente la differenza ï¿œ paragonabile a 
quella tra l'uomo e una formica o un batterio. Non avrebbe nessun 
interessa a interagia con noi e noi probabilmente manco avremmo 
coscienza di questo. 
 
Tutto questo per dire cosa ? per dire che forse il motivo ( o uno dei 
motivi ) per cui nessuna civiltï¿œ tecnologica ï¿œ passata da noi ï¿œ che la 
finestra temporale a dispoizione  ï¿œ piccolissima . 
Magari sono nate  migliaia di civiltï¿œ tecnologiche , ma se la durata 
media ï¿œ qualche migliaio di anni la probabilitï¿œ che due  civiltï¿œ siano 
attive allo stesso momento ï¿œ bassissima. 
 
Di contro potrebbero essere attive diverse ( ma penso cmq poche) 
civiltï¿œ post singolaritï¿œ , ma queste sarebbero per noi probabilmente 
imperscrutabili , poco interessate a noi  e forse indistinguibili da 
eventi naturali.( magari le galassie a spirale sono a spirale perchï¿œ a 
loro piace cosi'.. come facciamo a dirlo ? ) 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Sei un idiota, lo sai?
 
 
"massivan"
 
Prima di tutto ti devo incollare  l�'avviso
----------------------------------------------------------
Commette il reato di ingiuria (art. 594 c.p.) chi offende l'onore o il
decoro di una persona presente, ed � punito con la reclusione fino a sei
mesi o con la multa fino a Euro 516,46.
 
---------------------------------------------------------------
 
Non � che puoi proseguire in questo modo senza ritrovarti in
tribunale, fosse anche tra 10 anni.
 
In secondo luogo hai solo aggiunto un'altra ipotesi
alle altre esistenti alla quale tu attribuisci
"strani poteri", per me vale quanto le altre.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 "strani poteri", per me vale quanto le altre.
 
Ma di che cazzo stai parlando?
Massivan, ce la fai?
Cosa avrei introdotto?
Ti ho fatto notare che tu, da perfetto fuffaro boccalone, hai 
ESATTAMENETE evocato quell'ERRORE di Einstein, cosï¿œ come indicato nel 
Credo del Fuffaro. Esattamente lo stesso ERRORE.
Capisci? Ce la fai? Sai leggere?
Che film ti stai facendo, quale "ipotesi", quali "strani poteri"?
Chemminchia ti frulla nella testa?
 
Prendi un po' di medicine, vï¿œ (o prendine di meno, forse sono quelle 
che ti fanno male)

 zona fede&credenze alla storia antica.
 
Cazzo, sei veramente un demente.
Prima dici che il "negazionismo sistematico" vuole tenere il concetto 
di "annientamento dell'uomo" fuori dalle religioni, DIMENTICANDOTI perï¿œ 
che ï¿œ proprio delle religioni il concetto di annientamento (creazioni 
continue in diverse tradizioni religiose, diluvio, ecc.)
Quando te lo si fa notare, alzi la posta rilanciando, pretendendo di 
estendere questo CONCETTO RELIGIOS a "storia", quindi a scienza.
Sei veramente un grande, grandioso demente.
Non c'ï¿œ un birciolo di intelligenza in quello che scrivi, solo gretta 
ignoranza e confusione mentale.
Spero che tu porti le scarpe con il velcro, anche il solo allacciare 
una stringa ï¿œ al di fuori della tua capacitï¿œ di calcolo.

 loro piace cosi'.. come facciamo a dirlo ? )
 
Io credo di propendere per l'ipotesi filtro evolutivo ai primi stadi; 
forse proprio a livello di biogenesi. E probabilmente i filtri sono 
multipli e molto improbabili; il meteorite dei dinosauri potrebbe essere 
proprio tra questi...
 
Bruno

    colonizzare l'universo, DOVE SONO TUTTI?
 
Questo, pero', mi sembra un po' un "mettere il carro davanti ai buoi":
metti che tale civilta' si trova a MILIARDI di anni luce da qui, quante possibilita' ci sono che sia mai venuta qui o da queste parti?
Inoltre: se c'e' una cosa che ho imparato dalla storia e' che piu' gli imperi si espsndono, piu' diventano complessi da gestire.
Se anche una civilta' e' in grado di colonizzare l'universo, perche' dobbiamo dare per scontato che lo faccia INCLUDENDO PIANETI GIA' ABITATI?
Voglio dire: sulla terra se vuoi una particolare risorsa che non hai devi PER FORZA contenderla con chi ce l'ha. Ma nello spazio e' un'altra cosa: con tutti i pianeti deserti che ci sono, che bisogno c'e' di andarsi a inzaccherare la dove esiste una forma di vita senziente che potrebbe creare problemi?
Se addirittura ho modo di non fari rilevare neppure da costoro, chi me lo fa fare di contattarli?
Se proprio sono curioso, mando due sonde a studiarli e finisce li.
Un'altra cosa potrebbe ssere questa: noi inviamo segnali da meno di 100 anni: se esistesse una civilta' come la nostra sia come capacita' tecnologiche che come finestra temporale, ma fosse a 300 anni luce, basterebbe gia' questo per far si che noi non sentiamo loro e loro non sentano noi...
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le "ARBELLATE": 
http://goo.gl/lPaQQG
 
Toberto, l'arte a fumetti: 
http://spyderville.blogspot.it/
 


tanti anni fa in questo ng ci fu una discussione
sul paradosso di Fermi in cui si giunse alla conclusione
che stante la validit� di tale paradosso
(accettandone la validit�) allora ne consegue
come corollario che se gli alieni che superano il collo
di bottiglia sono necessariamente "buoni"
 
 
ciao, Jasmine

loro piace cosi'...
 
"Spirals are very pretty."
"That why we make them,"
 
Leonardo ;-)
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

 forse proprio a livello di biogenesi.
 
Probabile. Un pianeta nella zona "Goldilocks", e con in piu' un satellite
gigante. Non e' comune: un conto e' un satellite di duemila chilometri di
diametro in orbita attorno a un gigante gassoso. Un conto e' un satellite
di tali caratteristiche in orbita attorno ad un piccolo pianeta solido. E
pero' senza quell'"aiutino" cosmico, il pianeta e' magari abitabile... ma
difficilmente abitato, e ancora piu' difficilmente da civilta' avanzate a
livello tecnologico.
 
Leonardo



Scherzi?
L'ha visto su iutï¿œb!
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

 proprio tra questi...
 
io onestamente no, la vita primitiva mi pare abbastanza " facile " anche 
lo scalino "pluricellulare"  almeno sulla terra ï¿œ stato intrappeso  
diverse volte in tempi e modi differenti , sono abbastanza fiducioso sul 
fatto che troveremo un sacco di vita. 
 
Sono invece meno fiducioso sulla vita intelligente perchï¿œ se ï¿œ vero che 
col tempo si ï¿œ dimostrata "vincente" ï¿œ anche vero che sulla breve ha 
fatto parecchia ma parecchia fatica ad affermarsi ed ï¿œ successo una sola 
volta.( il genere homo )
beh contando i delfini 2   ma i delfini probabilmente non evolveranno mai 
una civiltï¿œ tecnologica , almeno non senza aiuto. 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 "That why we make them,"
 
esattamente :) 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 
Bellissimo articolo, grazie per il post!
 

 finestra temporale a dispoizione  ï¿œ piccolissima . 
 
Esattamente!
 
Ottime riflessioni, grazie per il post.
 

 
Yep. Io propendo per una serie di concause, scientificamente dimostrate 
dall'Istituto Studi Asspulling:
 
- Great Filter life: ci sono un sacco di parametri da soddisfare per 
permettere la presenza di vita come la conosciamo su un pianeta;
- Evolution span: il tratto nella vita di un pianeta in cui la vita ha 
possibilita' di evolvere a livelli discreti nel Gruppo 1 (ipotesi di G2 e 
G3 sono ancora piu' basse) e' corto e ciclico 
(asteroidi/genocidi/estinzione di massa periodici);
- Timing (vedi post di Dr Morbius): la possibilita' che due civilta' su due 
sistemi diversi siano nello stesso range spaziale, evolutivo e tecnologico 
da permettere la comunicazione e' estremamente bassa.
 
Morale: ci sono altri nell'Universo, ma sono pochi, lontani e prima di 
parlarci se non sono gia' morti loro, lo saremo noi. 
 

 Bellissimo articolo, grazie per il post!
 
Grazie a voi per le interessantissime risposte :)
 
Bruno
 
PS: ï¿œ fantastico tutto il blog; ora ï¿œ tra i mie bookmark :P

 fatto che troveremo un sacco di vita.
 
Uhm vedremo. A mio parere il fatto che sul sistema solare non si sia 
trovato finora uno straccio di nulla non ï¿œ incoraggiante in questo 
senso. Chissa' se Rosetta avra' qualcosa da dirci dalla sua cometa.
 
Leggo sorprendentemente che molti di voi, dando per possibile 
l'esistenza delle civilta' di tipo > 1, confidano nell'ipotesi 
"complottistica" (non si fanno vedere). Fantasticando mi chiedo se 
l'esistenza di tot civilta' di questo tipo, capaci di sfruttare 
completamente l'energia del proprio astro e quindi magari occultandolo 
del tutto p.e. con una sfera di Dyson, non potrebbe giocare un qualche 
ruolo nella questione della materia/energia oscura. In questo caso 
avremmo gia' sotto gli occhi la prova della loro esistenza senza saperlo :P
 
Bruno

a far fronte al problema del "messaggero dell'Imperatore" ((c) Buzzati).
 
O inventa l'ansible :-)
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

O inventa l'ansible :-)
 
Eeeeh. Avénne...


 Eeeeh. Avï¿œnne...
 
Vedi, per dire. Io, dal titolo, SO di aver letto quel racconto. Che era 
in "il colombre e altri 60 racconti", o in "50 racconti". MA non lo 
ricordo assolutamente, come contenuto. :/
C'era qualche elemento di.... paradossale? distopico?
Bah, era un periodo, una 20ina di anni fa, in cui ingurgitavo libri in 
modo bulimico e nel frattempo assorbivo canapa in modo altrettanto 
bulimico :D
 
 
-- 
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://idu.altervista.org/faq.php#bruno
 
http://www.radoani.eu/antonio-bruno-e-associazione-graal/
 

ricordo assolutamente, come contenuto. :/
 
Era una di quelle cose un po' ossessionanti alla Buzzati :-)
 
Il messaggero parte dalla capitale e si dirige verso il confine, ma mentre lui
viaggia, il confine si allontana, per le nuove conquiste. Riporta indietro una
risposta, e mentre ritorna verso la capitale il confine si allarga ancora.
 
Sicche' le prime volte fra un "Pronto?" e un "Chi parla?" passavano due giorni
al massimo, poi una settimana, poi un mese, e poi ovviamente si arriva ad anni
ed eternita'.


 ed eternita'.
 
Avevo intuito che si trattasse di qualcosa del genere; purtroppo la mia 
non eccelsa cultura letteraria non mi consentiva di afferrare la 
citazione e non avevo tempo per googlare :)
 
Cmq, come dicevo sopra a Dr Morbius, a mio avviso questo problema 
giocherebbe a favore della dispersione di tracce da parte dei coloni 
della civilta' di tipo 2 in espansione. Posto che da qualche parte 
dell'impero qualcuno gridi "Eureka! Siamo passati al tipo 3!" (prima di 
scomparire subito dopo in uno "zaappp!!"); dando per assodato che non 
esistano sistemi di comunicazione che viaggino oltre la velocita' della 
luce, i coloni delle periferie piu' remote dell'impero sarebbero a 
conoscenza del fatto solo centinaia o migliaia di anni dopo, e nel 
frattempo continuerebbero ad espandersi ulteriormente.
 
Bruno

 ruolo nella questione della materia/energia oscura.
 
in realta ci avevo pensato , ma la materia oscura dovrebbe costituire l' 86% 
della massa totale , quindi le sfere di Dyson per influire in maniera 
avvertibile dovrebbero essere davvero troppe per non aver notato nulla.
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

frattempo continuerebbero ad espandersi ulteriormente.
 
Mmm... considera che avresti varie "sottoculture" frammentate, e in quelle
condizioni [vedi l'esempio di "Life"], potrebbero essere maggiori i motivi
di conflitto.
 
A proposito di Life3D, 
http://gameoflife3d.codeplex.com
 (Vista o superiori
- purtroppo usa DX11+GPU, che per Windows XP non e' supportato).
 
O anche 
http://www.ibiblio.org/e-notes/Life/Game.htm
 (Java).
