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Titolo: vicino impossibile

Salve,
Avevo scritto qui qualche tempo fa delle vicende di un mio conoscente e 
della persona confinante col suo terreno agricolo.
In poche parole, il tipo ah preso *in affitto* un pezzo di terra 
adiacente al mio conoscente e, tramite un geometra (che ha fatto dei 
calcoli approssimativi e non ha mai presentato alcun documento scritto), 
ha dichiarato che il confine debba essere spostato. Senza neanche 
attendere un accordo o i rilievi di un altro geometra incaricato dal mio 
conoscente, il vicino ha spostato la recinzione.
Ora, il mio conoscente ha speso qualche soldo per ingaggiare un geometra 
serio, che, prese le misure, ha scritto una bella relazione, ed ha 
piantato dei picchetti dove secondo lui dovrebbe passare il confine. 
Visto che dall'altra parte non c'e' mai stato interesse a trovare un 
accordo, dopo invio di raccomandata ai proprietari, il mio conoscente ha 
aperto una causa civile contro di essi.
E ora il vicino che fa? Denuncia il mio conoscente per aver messo i 
picchetti!
Cose da pazzi.
Secondo voi questa cosa come va a finire?

"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hl20gc$sn2$1...@speranza.aioe.org...

La cosa pi� seria che ciascuno dei due dovrebbe fare � una semplice azione 
giudiziaria per il regolamento dei confini.
Una cosa semplice, che si definisce con la consultazione dei documenti 
prodotti dalle parti e con una consulenza tecnica, affidata ad un perito 
nominato dal tribunale.
Se invece continuano cos�, facendo ognuno di testa propria, non la finiranno 
pi� e la cosa potrebbe degenerare.
Salgiar

 pi� e la cosa potrebbe degenerare.
Ma gia' sta degenerando: il vicino (non proprietario) denuncia perche' 
il mio conoscente ha messo dei picchetti dove il geometra ha tirato il 
confine, durante un periodo di accertamento.
Su che basi po' farlo? E che conseguenze potrebbero ricadere sul mio 
conoscente?

Ma gia' sta degenerando: il vicino (non proprietario) denuncia perche'
 Ma la situazione di fatto qual'era? Cioe` esisteva un
 confine fisico (muro, paletti, recinzione, pietre, segni
 inequivocabili)
 Se esiste prevale su ogni misurazione sulla base di carte
 catastali: casomai andrebbero rettificate le carte, non
 il confine
 Se le misurazioni si fondano su accordi contrattuali
 trascritti (ma anche no, ma non la faccio lunga) questi
 accordi prevalgono sullo stato di fatto che pero` ha ancora
 qualcosa da dire:
 1) Se sono trascorsi vent'anni l'accordo scritto lo vedo male
 2) Se e` trascorso un anno per far valere l'accordo scritto
    occorre radicare un giudizio petitorio per cui per i
    prossimi dieci anni si discute, ma il confine resta li`
    dov'e`
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 che conseguenze potrebbero ricadere sul mio conoscente?
Art. 392 c.p. "Tutela arbitraria delle proprie ragioni con violenza sulle 
cose", è punito con la multa fino a 516 euro.

  inequivocabili)
C'era una recinzione. Niente di impressionante, ma c'era. Il vicino, 
(quando ha preso il terreno in affitto) l'ha spostata all'interno del 
terreno del mio conoscente.

 cose", è punito con la multa fino a 516 euro.
Grazie.
E per il vicino che ha spostato la recinzione allora? Immagino pero' che 
sia passato il periodo per fare denuncia...

 Secondo voi questa cosa come va a finire?
Anni di spese di avvocato e geometri, per pochi metri quadrati!?
Ora io cercherei piuttosto di capire per quale motivo il vicino del tuo 
amico (tra l'altro in affitto) � andato a creare un problema per qualche 
metro quadrato di confine. Ci sar� qualche altro motivo collegato? Un 
salto in comune a vedre il piano regolatore, potrebbe essere una buona 
idea!?
Se sposti il confine di un metro, per cento metri, se ne vanno via 10 
metri quadrati di terra da un ettaro o pi� di terreno, non tiri via 
moltissimo.
10 metri quadrati sono 1/1000 di un ettaro e la terra pu� arrivare a 
costare 100.000-150.000 euro/ettaro in pianura padana, o altre zone 
molto care (sempre che non si tratti di terreno edificabile).
Quindi anche il vicino del tuo amico si fosse portato via un migliaio di 
euro di terreno, vale la pena per questo di aprire una causa? Non � 
meglio valersi dell'arbitrato?
In quel caso entrambe le parti dovrebbero solo accettare la sentenza 
inappellabile di un arbitro, che � un professionista tecnico del settore 
(es. un geometra, un perito agrario, un agronomo, ecc.) che risolve la 
questione dopo aver ascoltato le parti.
Qualche mese fa alcune camere di commercio proponevano promozionalmente 
il ricorso gratuito all'arbitrato.
Basta che il tuo amico faccia uno squillo alla camera di comercio e gli 
daranno tutte le delucidazioni del caso. A quel punto potrebbe ance 
chiudere la causa e risparmiare un sacco di soldi (visto che una 
situazione di questo tipo, non pare sia ben chiaro chi potrebbe avere 
ragione).

 moltissimo.
ehhmmm sono 100mq......

 molto care (sempre che non si tratti di terreno edificabile).
Scusate una svista: metro lungo 100 metri di confine fa 100 metri 
quadrati e quindi 1/100 di ettaro e quindi su un terreno di 
100.000-150.000 euro/ettaro, sono 1000-1500 euro per una striasia di un 
metro lungo il confine di un ettaro di terreno. quindi a meno di 
grandissime superfici aziendali, potrebbero andar via qualche migliaio 
di euro. Non credo che sia comunque una cifra su cui valga la pena 
aprire una causa civile, specialmente considerando altre opportunit� pi� 
a buon mercato.
chiaramente sarebbe utile quindi conoscere la dimensione della 
superficie contesa per rendersi conto dell'entit� del problema qui 
oggetto di discussione.
Mi scuso per l'errore di calcolo, buona giornata.


Si atroce, ma me ne ero accorto da solo anche se poi quando ho scaricato 
la mia risposta, ho notato te ne eri accorto prima di me; io non lo 
sapevo. Comunque non cambiano molto i termini della questione.
Scusate di nuovo.



E' reato perseguibile solo su querela di parte, che deve proporsi entro 
90 gg. dalla commissione del fatto o dalla sua percezione

 a buon mercato.
Hai sbagliato la valutazione, perché non si tratta di rivendica, ma di 
azione di regolamento dei confini, inoltre, il costo della causa è sempre 
proporzionato al valore dei beni controversi.
Inoltre, una volta incoata una causa, si può sempre addivenire ad una 
transazione, riducendo così le spese.

 90 gg. dalla commissione del fatto o dalla sua percezione
Il codice - IIRC - dice tre mesi, non 90 giorni.
-- 
s.
::Support gun control, kill a hunter::
     == The end is always near ==

terreno del mio conoscente.
 Se la recinzione esistente era li` da piu` di un anno
 era meritevole di tutela del possesso quindi chi l'ha
 spostata avrebbe potuto subire un'azione possessoria
 con, credo, ottime probabilita` di uscire soccombente
 Correrebbe ancora questo rischio se l'avesse spostata
 meno di una fa, sempre ammesso che il confinante agisca
 in tal senso


  meno di una fa, 
meno di un ... fa? mese?

 oggetto di discussione.
Si parla di un 3/400 mq, una cosa ridicola. Pero', se quel confine li' 
viene messo in dubbio, potrebbero essere ridiscussi i confini adiacenti, 
che sarebbero ben piu' lunghi.
La causa civile e' stata impostata per cercare di dare una lezione al 
vicino, il quale, a quanto pare, non si lascia scappare un'occasione per 
creare discordia. Su consiglio dell'avvocato, e' stata fatta causa 
civile, lasciando perdere una penale per lo spostamento della 
recinzione, visto che di quello non ci sarebbero testimoni (ricordo che 
il terreno non e' del "vicino", lui lo affitta soltanto).

 giudiziaria per il regolamento dei confini.
La cosa piï¿œ seria da fare era (ï¿œ) una possessoria per far rimettere il 
confine dove ï¿œ sempre stato.
Poi se ne riparla...



 Un anno


il terreno non e' del "vicino", lui lo affitta soltanto).
 Ma che tipo di "azione civile" ?
 Da quello che dici parrebbe un caso classico di possessoria,
 con ottime probabilita` di successo per il tuo amico, se i
 termini temporali rientrano in quelli che ti ho gia` indicato


  termini temporali rientrano in quelli che ti ho gia` indicato
Penso sia cosi' come dici tu.



Basta anche un'azione per regolamento dei confini

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
 Se e` pendente una possessoria dovresti conoscere il
 suo esito in breve tempo (breve giudizialmente: pochi
 mesi)
 Comunque ho perso il filo: c'e` un tizio al quale hanno
 spostato il confine, quello va da un avvocato, il quale
 fa -forse- una possessoria contro il vicino, la domanda
 al NG qual'era ? e quale la sua utilita` ?


  al NG qual'era ? e quale la sua utilita` ?
Non saprei riguardo all'utilita'. La domanda era relativa al fatto che 
il tipo ha denunciato il mio amico perche' il suo geometra ha messo due 
picchetti dove dovrebbe essere (ed era) il confine. Mi chiedevo che 
conseguenze postesse avere questa denuncia, e mi e' stato risposto che 
il mio amico rischia una multa...