Newsgroup: it.diritto
Titolo: domanda di p.penale

salve a tutti, sto preparando l'esame di procedura  penale, e non riesco a
capire in che modo la reformatio in peius dell'appello possa essere spiegato
solo con il favor rei.
grazie a  tutti.
viviana

 solo con il favor rei.
ed io non mi spiego come mai (o meglio me lo spiego benissimo) non si 
usi quella cosa che si chiama LINGUA ITALIANA visto che reformatio in 
peius si puň scrivere anche in ITALIANO sě da renderlo comprendibile 
anche dal cittadino utente.
perň sai, parlare latinorum fa molto figo e giustifiche certe parcelle 
reformate in peius per il pollastro.
ma non ci si sente ridicoli a parlare e scrivere in quel modo visto che 
ci sono i termini in italiano corrente pienamente concordi col 
significato delle locuzioni latine ?
-- 
Andrea con micio e micia psico-gatta
For someone who was never meant for this world, 
I must admit I am having a hard time leaving it. 
Although they say every atom in our bodies was once part of a star. 
Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.

 ha scritto nel messaggio
news:bnip7t$hg1$9...@newsreader.mailgate.org...


 Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.
... e tu non potevi mettere una sign (oops, una firma) in italiano? 
gordon

 dell'appello possa essere spiegato solo con il favor rei.
Imo, non e' solo questione di favor rei. E' una scelta di politica
criminale, che ha riguardo alla necessita' di omogeneita' ed equilibrio del
sistema. Se appellante e' il solo imputato, consentire che la sua posizione
non soltanto non migliori ma possa addirittura mutare in peggio significa
disincentivare uno strumento quale l'appello al quale viene comunque
riconosciuto un valore intrinseco, al di la' dell'interesse dell'imputato:
cioe', in parole povere, la Corte d'Appello serve anche ad appianare
differenze di 'tariffario' tra i vari Fori, a ricondurre ad unita'
interpretazioni difformi, insomma, ha un suo perche'. Oltre all'indubbio
pregio di impedire che una sentenza sciocca o cmq migliorabile divenga
definitiva.
gordon

 ... e tu non potevi mettere una sign (oops, una firma) in italiano? 
è una citazione di un film e la lascio tale e quale.
infatti accetteri citazioni in latino / inglese / giamaicano ... se 
prese da letteratura ma che ci si arrovelli a cercare la fraseologia 
latina per tradurre un concetto italiano...
vedi: par condicio -> uguali condizioni. dove sta la differenza, quale è 
il concetto malamente espresso?
però vuoi mettere il riempirti la bocca di 'par condicio' invece del 
plebeo 'uguali condizioni'...
anche la domanda della ragazza... non dirmi che non si poteva scrivere 
in italiano, so che lei sta citando la letteratura ma è letteratura 
creata da ITALIANI, o stiamo ancora usando la legislazione di cesare?


 interi periodi per essere compresi.
Sottoscrivo al 100 per 100 quello che ha detto Spago e aggiungo: il latino
e' una lingua STRAMORTA.
Studiate l'inglese, il francese, il tedesco e lo spagnolo, e magari pure
l'italiano, stando a quanto si legge sui documenti legali sovente.

 quale è il concetto malamente espresso?
scommetto che il mouse lo chiami sistema di puntamento a sfera
gordon

 scommetto che il mouse lo chiami sistema di puntamento a sfera
no, lo chiamo mouse perché? 
mouse è ormai universalmente accettato come termine.
come pizza è pizza in ogni parte del mondo.
par condicio no. è palesemente una traduzione in latino di un concetto 
pensato da italiani per italiani (linguisticamente parlando).
inoltre:
se all'italiano medio parlo di pizza questo capisce
se parlo di computer questo capisce
se parlo di reductio ad peius questo mi guarda perplesso
e in quest'ultimo caso NON VA BENE. perché l'utente della giustizia (il 
malcapitato) deve essere messo nelle condizioni di capire TOTALMENTE 
cosa altri stanno decidendo sulla sua testa.
anche se parlo di brand l'italiano medio mi guarda perplesso. infatti da 
pubblicitario cerco di utilizzare la parola 'marca'. al posto di 
'leaflet' uso 'pieghevole illustrativo' mentre per depliant non dò 
tradizioni perché ormai parola di uso comune.
la differenza sta proprio in questo: 
se sono termini di uso comune possiamo discutere alla noia sulla 
opportunità o meno (magari arrivando agli eccessi francesi: ordinateur 
al posto di computer, SIDA al posto di AIDS) 
ma resta salvo il fatto che una frase che li contiene viene percepita e 
compresa dalla stragrande maggioranza degli italiani. 
invece quei due latinismi NON sono termini di uso comune, possono esser 
compresi solo da una minoranza di persone (quelle che hanno fatto studi 
classici e li tengono allenati) e, quel che peggio, vengono usati in un 
ambito dove la chiarezza e la semplicità di espressione (vista l'utenza) 
sarebbe invece d'obbligo 
(sai, nell'ipotesi di passare trent'anni in 2x2 metri col sole a fette 
gradirei capire ben bene cosa sta succedendo). 
ribadisco invece il vuoi mettere parlare latinorum di fronte al povero 
immigrato senegalese (come la mettiamo con l'interprete che deve sapere 
senegalese, italiano e latino?) o al muratore con la terza media sotto 
processo per violazione che sò della 626 metti.



Io invece vivendo qui in Francia lo apprezzo tantissimo. E' da queste
cose, da queste piccole cose come il rispetto della propria lingua che si
inizia il cammino del rispetto per gli altri.
Mi e' capitato di andare in tribunale qui per piccole cose di civile (come
la mancata estinzione di una polizza di assicurazione) e ho passato una
mattinata interessante a sentire giudici e avvocati che parlavano solo e
rigorosamente in un francese semplice e alla portata del cittadino.
Altro che pippe in latino per confondere le acque :-(((


i brocardi si usano per esigenze di sintesi, due parole in latino esprimono
un concetto giuridico sedimentato nel tempo su cui c'è immediata
comprensione nel mondo giuridico, poi personalmente li uso ogni volta che
posso vuoi per piacere personale, dato che sono un'estimatrice della cultura
classica e del diritto romano, vuoi per assoluta vanità.......ognuno si
gioca le proprie carte io conosco bene il latino e lo uso ogni volta che
posso.... poi se il mio cliente vuole una spiegazione io spiego non c'è mica
problema.....non si usa il "latinorum" per confondere ma per spiegarsi
meglio perché il diritto romano è un patrimonio di nozioni assolutamente
diffuse e condivise non solo nel mondo giuridico italiano ma anche
altrove.....

 altrove.....
tu usi un termine latino e per esplicita ammissione lo fai per esprimere 
un concetto in sintesi. 
quindi tu prendi un concetto in italiano e lo sintetizzi in due parole 
latine (vorrei vedere poi dove sta tutta questa sintesi), il tuo 
interlocutore recepisce la terminologia latina e scava nella propria 
memoria alla ricerca del concetto in italiano ad essa associata.
bene! e mentre voi due vi parlate in codice (*) magari in udienza, hai 
il tuo cliente che interrompe "scusi presidente, non ho capito un cazzo 
di quello che vi state dicendo. me lo spiega?". quante volte ti è 
successo in aula? o forse per deferenza e timore il tuo cliente se ne 
sta zitto e ti guarda vacuamente "'nvedi questa! sono proprio soldi 
spesi bene"
(*) è il termine appropriato per quello che fate: tu hai il concetto 
italiano  e lo codifichi in latino, il tuo interlocutore prende il 
codice e lo decodifica per arrivare al concetto italiano.


 --
no ci si capisci in istantanea di solito.....

 sicura che ci sia immediata comprensione? e gli utenti?
io con i miei clienti faccio gia' fatica a farmi comprendere in italiano,
eppure parlo loro tipo *Io Tarzan, tu Jane*: tu assolto, tu fortunato, ma se
tu non assolto tu prendere tre anni ...
gordon

 pensato da italiani per italiani (linguisticamente parlando).
Casomai e' il contrario, derivando dalla tradizione giuridica romana.
Parlando di golf, come me li traduci putter, o fairway, o green?
gordon

 reformate in peius per il pollastro.
ma quali parcelle, non vedi che Viviana è una studente ?

 > mouse è ormai universalmente accettato come termine.
Mica tanto.
I cruccofoni lo chiamano "Maus". :-)
Traduzione tedesca di "mouse".
Come mai in Italia non lo chiamate "topo"? :-))
Ciao
Claudio


 Come mai in Italia non lo chiamate "topo"? :-))
per questa ragione, ;-):
Se il vostro topo ha difficoltà a funzionare correttamente, o funziona a
scatti, è possibile che esso abbia bisogno di una palla di ricambio. A causa
della delicata natura della procedura di sostituzione delle palle, è sempre
consigliabile che essa sia eseguita da personale esperto. Prima di
procedere, determinate di che tipo di palle ha bisogno il vostro topo. Per
fare ciò basta esaminare la sua parte inferiore. Le palle dei topi americani
sono normalmente più grandi e più dure di quelle dei topi d'oltreoceano...
La protezione delle palle dei topi d'oltreoceano può essere semplicemente
fatta saltare via con un fermaglino, mentre sulla protezione delle palle dei
topi americani deve essere prima esercitata una torsione in senso orario o
antiorario... Si raccomanda al personale di portare costantemente con sé un
paio di palle di riserva, così da garantire sempre la massima soddisfazione
ai clienti

 schrieb im Newsbeitrag
news:bnj1i8$au5$1...@newsreader.mailgate.org...

ROTFL :-))
Per fortuna oggi ci sono anche i "topi" senza palle ....... :-))
Ciao
Claudio

 Come mai in Italia non lo chiamate "topo"? :-))
Per la cronaca: in Spagna lo chiamano "ratón"

"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:5a469d4987800641...@news.teranews.com...

Bhe nemmeno da me i Giudici parlano in Latino.
Le citazioni latine le troviamo sui testi.
QUindi da parte di esimi studiosi, che non sempre si mettono sul piano dello
studente.
Mi ricordo di essermi imbattutto in testi di comprensione difficile, senza
che questo volesse dire per forza prestigio
o autorevolezza dell'autore.
Per esempio per chi dovesse studiare diritto privato consiglierei sempre il
buon Torrente.
Un libro scritto con la testa di uno che vuole parlare agli studenti.
Questa discussione mi fa pensare al mio prof. di Istituzione di diritto
romano che guardava il liceo di provenienza. (Guai a non aver fatto il
classico)
penso che il cliente abbia bisogno di chiarezza. e francamente mi farebbe
ridere una lettera di un avvocato che contenesse termini in latino.

 schrieb im Newsbeitrag
news:fA8nb.69427$vO5.2...@twister1.libero.it...

Eh, visto?
Chissa' che a Napoli non lo chiamino ......zoccola! :-))))))
Ciao
Claudio

 news:5a469d4987800641...@news.teranews.com...
Bhe nemmeno da me i Giudici parlano in latino.
Le citazioni latine le troviamo sui testi.
Quindi da parte di esimi studiosi, che non sempre si mettono sul piano dello
studente.
Mi ricordo di essermi imbattutto in testi di comprensione difficile, senza
che questo volesse dire per forza prestigio
o autorevolezza dell'autore.
Per esempio per chi dovesse studiare diritto privato consiglierei sempre il
buon Torrente, un libro scritto con la testa di uno che vuole parlare agli
studenti.
Questa discussione mi fa pensare al mio prof. di Istituzione di diritto
romano che guardava il liceo di provenienza. (Guai a non aver fatto il
classico)
penso che il cliente abbia bisogno di chiarezza. e francamente mi farebbe
ridere una lettera di un avvocato che contenesse termini in latino.
Penso per esempio ai miei clienti, aziende del magico nord est.
Ma voi avete in mente l'imprenditore tipico qui nel nord est?
Geniale nel suo campo, ma con licenza media.
Se io gli dicessi par condicio creditorum , secondo voi cosa mi direbbe?
Un affettuoso saluto a tutti.
per Gordon
nello sport purtroppo si sta assistendo ad una progressiva integralizzazione
sportiva, nel senso che ogni paese tende a rivendicare ed esportare i
termini dello sport che ha inventato.
Non mi sembra il caso del diritto praticato.
Per Ronson
i francesi parlano solo francese, (guarda il tennis e cosa è diventato il
tie break)
io una volta chiesi una coke, mi risero in faccia facendo finta di non
capire e poi mi dissero, coca colà......ero ad un Mc Donald :((
ciao
@

Un libro scritto con la testa di uno che vuole parlare agli studenti.
Un manuale su cui è facile apprendere, grazie alla sua concisione e
grazie ai numerosi brocardi citati che, indubbiamente, aiutano lo
studente a memorizzare i concetti.
---
Miching Mallecho

 problema.....non si usa il "latinorum" per confondere ma per spiegarsi
quoto le tue affermazioni. In queste quattro righe hai spiegato che :
- il latino esprime concetti giuridici semplicemente e con comprensione
immediata tra addetti ai lavori
- ma uso il latino per vanità
- non sono io che debbo spiegazioni al mio cliente, è lui che me le deve
chiedere
Ne consegue che il diritto *deve* rimanere oggetto di culto delle nostre
caste, e i cittadini non ci annoino con richieste
di spiegazione e trasparenza.
Ho sbagliato qualche cosa ? :-))

compresa dalla stragrande maggioranza degli italiani. 
Non comprendo affatto la tua critica, quantomeno la trovo inopportuna.
Anche io credo che uno dei fini della lingua sia la comunicazione
(come sostiene, tra gli altri, De Mauro); tuttavia la domanda posta
era rivolta ad un uditorio di tecnici e proveniva da un "addetto ai
lavori": è lapalissiano come in questo caso non ci sia alcun problema
di incomunicabilità.
---
Miching Mallecho

 Parlando di golf, come me li traduci putter, o fairway, o green?
non li traduco, certo che se accompagno sul campo un non esperto non mi 
metto a parlare in quei termini (peraltro di USO COMUNE) ma resto 
nell'ambito della comprensibilità essendoci un non adetto ai lavori.
poi il peggio che a golf può capitargli è una pallata in testa
il peggio che ti può capitare in tribunale si chiama ancora ergastolo...



capisci quello che vuoi sei nel killfile anche tu...avanti che c'è posto....

 nell'ambito della comprensibilità essendoci un non adetto ai lavori.
ma per quale ragione chi sa dovrebbe adattarsi a chi non sa, e non
viceversa, che magari l'ignorante impara qualcosa?
gordon

 creata da ITALIANI, o stiamo ancora usando la legislazione di cesare?
la usiamo  molto piů spesso di quello che pensi. Lo sai che se qualcuno ti
fa un danno si applica una regola di diritto che risale a circa 2.000 anni
fa?
E poi la par condicio che tu critiche č una locuzione che ci č pervenuta
cosě (anzi, sic!) attraverso i secoli.

 viceversa, che magari l'ignorante impara qualcosa?
che magari l'ignorante sta per beccarsi o una condanna penale o una 
civile oppure se dall'altra parte sta per perdere una causa civile e 
quindi ha il diritto di comprendere OGNI cosa venga detta e che lo 
riguardi.
quante locuzioni ci sono nel diritto anglosassone?


 riguardi.
Chieda, e gli verra' spiegato.
(Ma se lui e' ignorante non venga a rompere i maroni a me ...) 
gordon



Lo usi (chissa' se corretto) perche' te la tiri: la cultura e' un'altra
cosa.

 
E hanno fatto bene :-)
Anche gli italiani dovrebbero imparare a rispettare la loro bellissima
lingua, invece di storpiarla in ogni modo con quella fissa esterofila che
sta nei cromosomi di tutti i furbacchioni del bel paese :-)

 significato delle locuzioni latine ?


>
Scusate l'OT, ma non mi sento granche' in colpa, in quanto si e' finiti
pure a parlare di mouse, ma...
Esimi Avvocati, prendetevela con gente come l'esimia principessa se poi
qualche volta qualcuno vi chiama Zekke, se la vostra popolarita' nei
confronti della gente comune e il prestigio della vostra professione sono
in drammatica fase calante.
Nei post di questo thread da parte della nostra beneamata principessa sul
pisello di littizzettiana memoria c'e' tutto quello che infastidisce
dell'atteggiamento di certi legali rampanti che operano in proprio, con
quintali di pelo sullo stomaco e grande prosopopea, nonche' scarsa
considerazione e scarso rispetto umano per la clientela, vista sempre e
solo come un "orpello" scomodo verso la funzione bancomat da egli
(l'orpello) svolta.
Non fermatevi a questa modesta citazione, ma se volete chiarimenti
leggetivi tutto quello che ha scritto la nostra in questo thread.
Notizia per Law: scusami, Law, ma mi sa che la "squallissima" principessa
ti ha usurpato il posto ne "Lo Squallo d'Oro". Lo dico con grande rimpianto,
perche' in fondo tu per me Law resti una "leggenda" :-)

 processo per violazione che sò della 626 metti.


 
Magari!!!!!!! :-)

 Miching Mallecho

 quante locuzioni ci sono nel diritto anglosassone?
non so quante ne usino.
Ma per farti un'idea.
http://www.people.virginia.edu/~rjb3v/latin.html
http://www.canadianlawsite.com/Dictionary.htm
http://www.duhaime.org/dictionary/dict-a.htm

 e questo
http://www.law.gla.ac.uk/scot_guide/LATTRM1.HTML

 Cosi' anche chi non conosce la lingua di Albione capirebbe di cosa
... Albione? 
gordon ;-)

 noster qui es in coelis..... Adeste Fideles Laeti triumphantes 
fosse per me, reintrodurrei la messa in latino 
gordon

                             ====
Quarda che e' un esempio del modo in cui bisogna esprimersi con certi
clienti. Non vorrai che si dica ad un cliente :"guardi che le e' stata
applicata la misura cautelare della custodia in carcere perche' un imputato
di reato connesso ha effettuato delle dichiarazioni che il giudice ha
ritenuto essere gravi indizi di colpevolezza a suo carico" Personalmente gli
dico: " guaglio' sei in collegio perche' un infame se l'e' cantata tutta!"


 clienti.
Scusa, forse non hai colto: l'ha si scrive l apostrafato acca a e no "la"
come hai scritto tu. Dal fatto che non te ne sei accorto neppure al
secondo tentativo devo pensare che lo ignori.

"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:293adc1230964ac6...@news.teranews.com...

Ma va'? Sara' stato perche' la doppia linea e' posta sotto "gabbio".

 Ma va'? Sara' stato perche' la doppia linea e' posta sotto "gabbio".
A rileggere meglio c'era anche un orribile "sta" scritto con l'apostrofo e
ora ecco un "va", sempre apostrofato: non credi che se ti avessero insegnato
l'italiano sarebbe stato meglio che non insegnarti quelle due o tre parole di
latino delle quali ti vanti tanto?

"Ronson" <ron...@noemailSVP.it> ha scritto nel messaggio
news:aa7921bc868d594b...@news.teranews.com...

Forse l'italiano sarà meglio che lo studi tu! Ma va' si scrive con
l'apostrofo perche' e' il troncamento di varda (Ma guarda?) ed e' usato per
esprimere meraviglia non e' la terza persona singolare del verbo "andare" .
La frase precedente era un esempio di espressione incolta e di conseguenza
strafalcionata. Come al solito hai perso un'occasione per tacere e per non
mostrare pubblicamente la tua profonda ignoranza.

comunque grazie a voi tutti per  il chiarimento!!!!!!! non credevo fosse
cosi complicato, anzi pensavo che questo ng fosse di di altro genere.


hai ragione, scusami per la scarsa sensibilitą dimostrata nei tuoi
confronti. Comunque Gordon ha risposto in maniera esaustiva al tuo quesito
un po' piu' sotto.

si infatti la risposta di gordon l'ho letta, e mi ha fatto molto piacere un
pò di attenzione, visto che comunque sto soffrendo a preparare questo
meraviglioso esame,con un cane di prof e uno schifo di libro.
viviana



Pero' poi se le conse in italia non cambiano avrai il tuo "brevetto" che
potrebbe abilitarti anche alla funzione bancomat umano, quindi e' tempo
speso bene, tutto dipende da te :PPPP