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Titolo: urla in piena notte

Salve a tutti,
scrivo per cercare di trovare un consiglio che possa risolvere un grosso 
problema che oramai va avanti da diversi mesi.
Abito in una schiera di appartamenti, comunicanti a due a due tramite 
ingressi comuni e uniti da una corte comune.
All'interno di uno di questi appartamenti risiede una signora anziana, 
malata e allettata. Purtroppo praticamente ogni giorno e ogni notte, urla 
una cantilena per circa un ora e mezza, due ore ininterrotamente...e non lo 
dico per dire....
Adesso che sto scrivendo, lo sto faendo perch� non riesco a dormire a causa 
delle grida della signora...guardate a che ora sto scrivendo e immaginate 
che la cosa si ripete almeno un gionro (notte) s� e una no oltre alle varie 
urla del pomeriggio.
La signora abita da sola ed � invalida. Il figlio, che abita beatamente 
altrove, ha assunto la dirimpettaia della signora in qualit� di badante.... 
Ma questa badante � a casa sua e solo di tanto in tanto va dalla signora ad 
assisterla e la notte si guarda bene dal farlo lasciandola gridare per ore 
ed ore per un bicchiere d'acqua.
Premetto che il figlio percepisce un accompagno dalla ASL di competenza ma 
questo a  me ora non interessa.
Ho bisogno solo di dormire...tutto il vicinato � esausto ma nessuno fa 
nulla.
Ho chiamato pi� volte il figlio che mi ha detto che avrebbe sentito il 
medico per una dose maggiore di tranquillanti... ma la cosa va avanti da pi� 
di un anno e sono davvero a pezzi. Ma questa signora pu� stare sola cos�? La 
badante abita nello stesso pianerottolo ma non interviene mai, la notte 
soprattutto.
Vi scrivo per chiedervi quali azioni potrei intraprendere...Carabinieri? 
Chiamare l'ASL? Cosa? Si configura un reato di disturbo della quiete 
pubblica?
Non so proprio cosa pensare. Spero davvero qualcuno mi sappia dare un 
consiglio...
Grazie di cuore
 

Eric ha scritto:
Pur capendo il t5uo problema....
MA CHE CAZZO ASPETTATE A PRENDERE ED ANDARE DA POLIZIA E CARABINIERI A 
DENUNCIARE IL FATTO? Ma non vi sembra che probabilmente é piú importante 
la salvaguardia delle salute di una persona, di fonte a un paio di ore 
di sonno perdute?
Ma poverino, ma che cosa pensi di dover fare?
Alza il culo cazzo
E MUOVITI


Si, ok, ma non far sembrare che sia mia responsabilitï¿œ. Di preciso, cosa 
dovrei raccontare agli amici carabinieri che sono intervenuti e si sono 
limitati a chiamare il figlio?
 

 limitati a chiamare il figlio?
Pi� che chiamare i carabinieri, io proverei a rivolgermi ai servizi sociali 
del comune segnalando la situazione.
Se anche questo non risolve, comincia a chiamare il figlio in piena notte 
per avvisarlo che la mamma sta male.
Repo 

 limitati a chiamare il figlio?
Io i carabinieri li chiamerei a casa alle 2 di notte, a sentire le urla 
di una persona invalida lasciata sola senza assistenza.
E' questo il fatto su cui dovresti puntare più che sul disturbo della tua 
quiete.
Io non me ne intendo molto, ma secondo ma potrebbe anche configurarsi il 
reato penale di abbandono di incapace.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1e4e3c$0$10436$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ho pensato alla stessa identica cosa....stanotte chiamerò...eirri notte ho 
chiamato il figlio alle 2.30 ma guarda caso non ha risposto. Oggi ho 
richiamato e ha risposto la moglie...non mi ha richiamato come avrebbe 
dovuto...ora ci vado giù pensante....
vi tengo aggiornati...questa situazione la risolverò in fretta
 

 pubblica?
Il problema tecnico si risolve contattando una azienda che si occupa di 
insonorizzazione. Mi spiace ma � un problema tuo, mi pare che una 
persona anziana allettata e sofferente abbia ben altri problemi che 
preoccuparsi del tuo (rispettabilissimo) sonno.

 
Su questo siamo d'accordo. Peró la persona in questione non deve essere 
lasciata sola.

 lasciata sola.
Infatti io ho parlato del "problema tecnico".
Il problema sociale ci puï¿œ anche essere, se te la senti te ne puoi 
occupare, ma di sicuro ï¿œ un altro paio di maniche.

Rolando Furioso ha scritto:
... se te la senti te ne puoi occupare, ma di sicuro ï¿œ un altro paio di 
maniche.
Ma che per caso sei il figlio !?
;-)

 lasciata sola. 

"
nntpserver.tele2.it
" <a...@a.aa> ha scritto nel messaggio 
news:4b1eb262$0$2774$c83e...@anchorman-read.tele2.net...

Appunto. Io non mi devo occupare di nulla. Semmai segnalare, dopo aver 
ripetutamente riprovato a chiamare il figlio che se ne frega intascandosi 
l'assegno della asl, i carabinieri nella speranza che facciano qualcosa.
Non ï¿œ normale che una persona, sana o malata che sia, urli in piena notte 
per ore ed ore....
Io non lo faccio ed esigo che non lo facciano gli altri. Il figlio dovrï¿œ 
intervenire...Come non lo so e non mi interessa...
Scrivevo qui proprio per capire qui ï¿œ la migliore strada per intervenire, 
non per concetti morali sulla malattia della signora
 

 nulla.
ah� ma tutta sta gente del vicinato ... e un bicchiere d'acqua glielo potete 
pure dare a sta poraccia. E che �...
Egoisti!
In che mondo viviamo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1ecd23$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

Io non so a chi tu ti riferisca. Se ti riferisci a me, mi chiedo come mai 
parli senza leggere bene o cercare di capire bene.
La signora � allettata. Il figlio ha "assunto" la badante. Cosa dovrei fare 
secondo la tua lungimirante moralit�? Buttare gi� la porta e dargli l'acqua?
Pi� che chiamare il figlio (e i carabinieri a breve) cosa dovrei fare? 
Mah... 

 del tuo (rispettabilissimo) sonno.
Quindi posso venire ogni notte alla porta di casa tua e strillare per ore?
O posso comprare casa vicino la tua e ascoltare musica da discoteca per 
tutta la notte?
Le cause del rumore sono differenti, gli effetti identici: disturbano la 
quiete altrui.
Federico 

 Federico
Oddio Federico, grazie. Pensavo di essere pazzo a "lamentarmi".
Ti assicuro che � una situazione al limite.... Non sono solito lamentarmi 
delle situazioni degli altri 

 Mah...
Ventila al figlio la possibilità di un'indagine a suo carico per il reato 
di abbandono di incapace

 tutta la notte?
Ti paiono paragoni pertinenti con una persona malata probabilmente 
terminale?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1e...@news.x-privat.org...

Domani richiamo per la terza volta (oltre le altre due telefonate fatte 
all'altro figlio che mi ha detto di avere le mano legate perchè è tutto in 
mano al primo figlio. Secondo lui la madre non può stare li in quelle 
condizioni) e o risponde lui o la moglie, stavolta gli dico che se non 
risolvono la situazione (migliore assistenza o comunque una soluzione che 
consenta a questa donna di evitare questo disagio) nel giro di una settimana 
prendo in considerazione di sporgere denuncia presso le autorità competenti 
per disturbo della quiete pubblica e per abbandono di incapace. Anche 
un'altra mia vicina, esasperata, è d'accordo.
Infatti, per rispondere ancora ad una risposta datami in precedenza, io non 
ho le chiavi dell'appartamento e non potrei fare nulla...e poi se una 
badante va in giro per diverse ore al giorno a scopo personale lasciando 
sola questa anziana che urla a squarciagola (sì, perchè non so se è chiaro 
ma le urla ci sono spessissimo anche in pieno pomeriggio o alla mattina alle 
5 o dopo pranzo) non credo sia normale.
Inoltre, di notte, lei c'è sicuramente ma non interviene per evitare queste 
situazioni....
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1ed278$0$691$5fc...@news.tiscali.it...

Ma quale terminale? Si � ridotta cos� per l'eccesso di alcool in tanti anni 
di "onorata carriera".....
Comunque sia, come dice Federico, gli effetti sono gli stessi: qui non si 
dorme pi�....da mesi
 

"Eric" <aa...@aaaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:4b1ece16$0$641$4faf...@reader4.news.tin.it...

E dai che sto a scherz�!!!
Io lo sai che farei?
Mi munirei di un impianto d'amplificazione stile concerto degli U2 (anche in 
affitto).
Registrerei le urla dell'amata madre.
Poi mi posizionerei davanti all'ingresso del figliolo con impianto e 
registrazione, e gliela manderei a ciclo continuo dalle 2 di notte in poi.
Prova e facci sapere... 


L'ho registrata..ieri notte...dalle 0.15 alle 2.30 circa....... giusto per 
farti capire
Questa registrazione la sentir� prima il figlio, se poi non "collabora" 
anche i carabinieri
 

 terminale?
Si, ma solo quando leggo che la "colpa" sarebbe di Eric che non provvede ad 
insonorizzare la sua casa.
Se vengo a fare chiasso a casa tua sono sicuro che non chiamerai i 
carabinieri, ma provvederai ad installare materiale fonoassorbente in tutta 
la tua casa :D
Federico 

 ad insonorizzare la sua casa.
Guarda che io non ho mai parlato di colpa. E' lui parla di colpe.
Comunque non c'� problema, vada pure dai carabinieri a denunciare per 
schiamazzi una persona malata, si vedr� cosa risolve.

 schiamazzi una persona malata, si vedr� cosa risolve.
Cacchio se parlo di colpe...del figlio e della badante sicuramente, o no? 
Suvvia, siamo ragionevoli.
Comunque � scontato che la denuncia sar� nei confronti dei tutori non della 
signora.... mah, mi sembra la cosa pi� ovvia del mondo il voler cercare di 
dormire la notte...
 

 no? Suvvia, siamo ragionevoli.
Lo dici a me "siamo ragionevoli"? Mica devi ricondurre me alla 
ragionevolezza. Te l'ho detto, vai a denunciare dai carabinieri se lo 
ritieni opportuno, poi torna a raccontarci se ti avranno risolto il 
problema. Il mio era un suggerimento *tecnico* (l'ho detto subito) o se 
preferisci "pragmatico". Preferisci seguire la strada del "loro hanno il 
dovere di farla tacere" e quindi buon per te.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1eee54$0$695$5fc...@news.tiscali.it...

Non � che lo preferisca...non ho altra soluzione. Tutta la mia famiglia 
risente di questa storia. E non poco.
Per questioni di privacy non posso mandarti l'mp3 altrimenti, forse, 
capiresti che il figlio (e la badante) qualcosa di poco pulito ce l'hanno
Io ti ringrazio dei suggerimenti, ci mancherebbe...
 

 per farti capire
Hai tutta la mia comprensione. Sono stato operato al ginocchio 3 anni 
fa, e accanto a me c'era un malato di alzheimer che tutta la notte 
pronunciava la stessa, solita, cantilena.
Con tutto il rispetto per chi sta male, ma ero letteralmente sull'orlo 
della pazzia.
Citando Primo Levi, in "Se questo � un uomo":
"Ma a sera, e per tutta la notte, e per due giorni senza
interruzione, il silenzio fu sciolto dal delirio. Seguendo
un ultimo interminabile sogno di remissione e di schiavit�,
prese a mormorare �Jawohl� ad ogni emissione di
respiro; regolare e costante come una macchina,
�Jawohl� ad ogni abbassarsi della povera rastrelliera
delle costole, migliaia di volte, tanto da far venire voglia
di scuoterlo, di soffocarlo, o che almeno cambiasse parola."
Chi spara sentenze o facili consigli purtroppo non si � trovato in una 
situazione simile.

 Cacchio se parlo di colpe...del figlio e della badante sicuramente, o no? 
E come potrebbero risolvere il problema?
Gli tappano la bocca?
Solitamente queste persone sono in pieno delirio e non ï¿œ per nulla 
facile farsi ascoltare. Se decidono di urlare lo fanno comunque, soli o 
meno che siano.
Anche ansiolitici, iponotici, et similia vanno somministrati con 
ESTREMA cautela primo perchï¿œ si tratta di farmaci importanti, secondo 
perchï¿œ ad un anziano debilitato di suo rischi ucciderlo. Ed i medici lo 
sanno bene.
La soluzione pratica ï¿œ il ricovero della signora in struttura apposita 
(RSA, ricovero anziani, ecc..) dove questo genere di comportamento ï¿œ 
comune nei pazienti e quindi tollerato.
Ovviamente ï¿œ soluzione pratica PER TE.
Per i famigliari non sarï¿œ certo facile trovare una struttura e/o 
pagarne il canone e/o convincere la signora ad andarci.
-- 
Frankie NiBBle
"Non ï¿œ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una 
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute

--
Purtroppo non puoi fare nulla...io ho mio nonno (95 anni e con
l'Alzheimer) che, fino a pochissimo tempo fa, urlava dalla mattina
alla sera come un ossesso (senza un motivo). I vicini giustamente si
sono lamentati, hanno chiamato in 2 occasioni i carabinieri...i quali
sono arrivati, constatato che non si pu� far nulla e andati via
dispiaciuti pure per aver disturbato (e spaventato) due persone
anziane.
Ricoveri in strutture non sono possibili, sia per questioni
morali/sociali, sia per questioni economiche dei miei nonni.
Sono anche stati provati alcuni tranquillanti (previa visita da parte
di un primario neurologo nonch� gerontologo), ma mio nonno cadeva in
una sorta di "catalessi" assolutamente nociva ed inaccettabile, ragion
per cui il trattamento � stato sospeso immediatamente.
Dopo un p� di tempo mio nonno si � calmato (adesso gli � difficile
proprio parlare, figuriamoci urlare, � ormai, purtroppo, immobile o
quasi nel suo letto).
Quindi l'unico consiglio che posso darti � di avere pazienza, finir�
prima o poi. Tuttavia hai fatto bene ad allertare i congiunti della
anziana signora, soprattutto se temi che "la cantilena" sia dovuta a
causa di trascuratezze da parte dei familiari stessi, ma, ripeto, se
tali urla sono dovute ad uno status patologico della poveretta, non
puoi farci nulla. I ricoveri coatti non sono ammessi in tali casi.
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


Non per fare i conti in tasca al figlio (ricordo che l'altro vorrebbe 
ricoverare la mamma perchï¿œ secondo lu non puï¿œ stare lï¿œ in quel modo) ma 
percepisce, oltre ai soldi derivanti dal papï¿œ morto, anche l'assegno di 
accompagno e la pensione della mamma. Se ha i soldi per pagare la badante e 
se l'altro fratello vorrebbe ricoverare la mamma, non ï¿œ certo questa la 
motivazione per cui non lo fa.
Mi da anche fastidio che si percepiscano dei soldi che non vengano poi 
utilizzati per i fini previsti... a scapito degli altri ovviamente, me 
compreso



Capisco perfettamente il tuo ragionamento ma tu segui il mio,
Per quale motivo dovrei accettare urla in piena notte (parlo delle 2 o 3 di 
notte e di urla che vanno avanti, come minimo, per un'ora) quando ho 
sborsato fior di quattrini per la mia casa?
Scommetti che se urlo io in piena notte mi becco una bella denuncia? Ne sono 
certo...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1f7363$0$10442$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie per la comprensione. Io ho anche pena della signora (purtuttavia 
ammettendo che anche prima, in piena salute, era una "rompib***e" alla 
grande nel senso che strillava e rompeva le scatole senza preoccuparsi degli 
altri quindi questo non � soltanto un comportamento da riferirsi 
all'eventuale stato attuale ma anche caratteriale) ma come hai detto bene tu 
che ci sei passato, si arriva sull'orlo della follia. Le nostre case distano 
circa 6 metri e i muri sono di cartone
 

--
Un conto sono le urla consapevoli, un conto quelle dettate da
patologie tipo l'Alzheimer...
Alex
(*): � una battuta, nel caso qualche psicopatico presente nel ng -e ce
ne sono molti- prendesse sul serio il mio scritto...:-)))



Non so se � questa la causa... quando era in salute era solita disturbare 
allegramente senza troppi problemi.... una maleducata di quelle che pensano 
di fare quello che vogliono perch� a casa loro....
Sicuramente la degenza amplifica tale situazione
 

 Quando sarai anziano, malato e allettato anche tu godrai del "privilegio".
§La rottura di scatole c'è sempre stata.... solo ora è nettamente 
peggiorata....anzianità? Credo più maleducazione e menefreghismo... 

--
Beh...in tal caso si potrebbe configurare l'ipotesi di reato di
abbandono di incapace, ex art. 591 cod.pen.
Tale reato � perseguibile d'ufficio, ma dubito che ve ne siano gli
estremi.
Saluti,
Alex


 Di che parli? Potresti spiegarmi qualcosa in merito?
http://it.wikipedia.org/wiki/Trattamento_sanitario_obbligatorio

 non è previsto in questi casi, quindi d'autorità non puoi far niente.
Se non è previsto dovrebbe significare quindi che la signora non stia così 
male da giustificare tale TSO. Questo significherebbe però in qualche modo 
supporre che urli soltanto per farlo...
Non so se mi sono spiegato. Cioè se dico che non ci sono i presupposti per 
il tso, allora dico che la signora non sta così male...quindi urlerebbe per 
così dire apposta o per motivi diversi dal suo stato
 

 quella che desideri?
Non è questo... E' che mi sembra assurdo (anche se come dici tu la legge è 
questa) che una persona, per il solo fatto di essere allettata, possa urlare 
liberamente di notte per ore ed ore....
Questo proprio non lo capisco.... Per poterlo fare bisognerebbe constatare 
l'effettivo disagio psicologico.
Altrimenti, anche una persona su una sedia a rotelle potrebbe arrogarsi il 
diritto di are il matto in piena notte....
 

 male da giustificare tale TSO.
Il TSO ï¿œ una cosa tremendamente seria, visto che viene negato un 
diritto fondamentale dell'individuo che ï¿œ la libertï¿œ di cura.
La questione non si basa assolutamente su quanto si stia male, ma sulle 
conseguenze del *rifiuto* a curarsi per se stessi e per la societï¿œ.
Il disturbo al riposo del vicinato non ï¿œ motivo di TSO (e comunque la 
signora non sta rifiutando le cure...).
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto ï¿œ 
quella di non fare le flebo al paziente perchï¿œ altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 supporre che urli soltanto per farlo...
  Scusa se intervengo ma e' il mio campo professionale... la signora,
verosimilmente, urla perche' e' indementita e non perche' sicuramente
soffre. Questo puo' accadere anche nelle migliori situazioni di
assistenza perche', purtroppo, "non c'e' piu' con la testa" ed
e' probabile che quelle urla sian solo un'azione automatica piu'
che un'espressione di dolore. Come ti han gia' detto, la terapia
farmacologica non sempre ottiene risultati e spesso non e' possibile,
vista la situazione organica compromessa, caricar troppo la mano. :-/
  Il TSO non e' applicabile: la paziente in realta' non ha bisogno di
"trattamenti urgenti", visto che probabilmente gia' la curano in casa,
ne' tantomento li rifiuta, visto che e' molto probabile che non sia
nemmeno capace di intendere e di volere. Tantomeno sara' difficile
dimostrare l'abbandono di incapace perche' in fondo l'assistenza
c'e', anche se magari piuttosto diradata e distratta: per ottenere
l'intervento delle autorita' ci vogliono situazioni estreme che non
credo siano il tuo caso (probabilmente protesteresti per la puzza piu'
che per i rumori).
  Non puoi nemmeno pretendere il ricovero in qualche istituto per tre
motivi: il costo elevatissimo delle strutture private, la scarsissima
disponibilita' di posti pubblici e, purtroppo spesso, il rifiuto a
prendere in carico pazienti che disturbano la quiete degli altri ospiti.
  In soldoni, mi sa che hai le mani legate: puoi minacciare ritorsioni
e chiamare i vigili ma potranno fare ben poco. Al limite, se il figlio
si spaventa (difficile, vedrai che queste cose le sa gia') o si scoccia
delle continue vostre lamentele, ci sta che qualcosa cambi. Le terapie
farmacologiche per questi soggetti sono molto difficili da indovinare (e
di fatto spesso si va a tentoni), magari uno specialista diverso riesce
ad ottenere una miglior sedazione. Ma e' solo una speranza, mi sa.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 ha scritto nel messaggio 
news:slrnhi1i6j.q...@vaio.local...

Grazie del chiarimento, molto esaustivo...
Spero solo che le cose vadano un po' meglio, in generale....
 

"Eric" <aa...@aaaa.aa>  Che signora impenitente, osa infastidirti con la sua 
sofferenza, sparale, ne hai bendonde ! :(
Ciao
SuperMario

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2237e8$0$34599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il commento � spiritoso ma si chiacchiera in fretta quando il problema � 
degli altri....
Oggi ho scoperto che per legge chi � allettata diventa automaticamente 
padrona della tranquillit� degli altri per il solo fatto di essere tale...