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Titolo: Condizioni testamentarie assurde

Buongiorno.
So che quanto sotto riportato può apparire assurdo, ma assicuro che,
purtroppo, trattasi del vero.
Premetto anche che quanto segue è stato il risultato di forti e
continui litigi tra lo zio e i miei nonni durati per anni.
Mio zio (fratello di mio nonno paterno e senza famiglia), recentemente
scomparso, ha lasciato un testamento olografo di cui il notaio ha dato
lettura la scorsa settimana.
Nel testamento, lo zio indica come eredi del suo appartamento i futuri
miei figli (ho 20 anni ...) che dovranno essere almeno due. Se non
avrò almeno due figli, allora l'appartamento andrà ad un ente di
beneficienza indicato sul testamento. Il testamento poi prosegue
indicando cone "persone indegne" tutti gli altri componenti della mia
famiglia (nonni, genitori ecc.)
Notare che io sono l'unica persona con cui lo zio era in buoni
rapporti, ed in proposito ho molte sue lettere con attestati di stima
ed affetto.
Ho letto che in termini di eredità succede di tutto, ma la mia domanda
è: secondo voi è impugnabile un simile testamento? Non rappresenta una
coercizione? (o fai 2 figli o niente appartamento).
Un sincero grazie a quanti vorranno rispondermi.
Oliviero

Ma si,è sicuramente impugnabile,non siamo mica in america dove si
puo lasciare l'eredita a chiunque.
Vai da un notaio e da un avvocato,vedrai che ti spiegheranno tutto.
-- 
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 Un sincero grazie a quanti vorranno rispondermi.
Io direi che sei fortunato, poteva nn lascairti niente in quanto non c'è 
legittima oltre il 2 grado!
E poi che vorresti, spendere i soldi e via? Io direi che vai 
nell'appartamento e cerchi di fare famiglia.
Anche se poco lui ti ha dato il suo input a fare un qualcosa di utile e 
buono nella vita.
Cresci!

 Cresci!
Spero cresca meglio di come sei cresciuto tu :-))
Repo 

Ah si,giusto,è impugnabile ma non per il fatto dei due figli o
meno,ma dagli eredi legittimi,cosa che scommetto faranno sicuramente.


Grazie a Arpalo e Albertino per le sollecite risposte.
x Arpalo: sicuramente mi rivolgerò ad un avvocato, ma ho la senzazione
che questa situazione non sia così semplice da sbrogliare. Girovagando
sui siti ho visto, ad esempio, che condizione testamentaria “Erediti
se ti sposi” è stata ritenuta nulla con sentenza di Cassazione n° 8941
del 15/04/2009. Spero che la mia situazione possa essere assimilabile
a questa forma di coercizione ("Erediti se fai almeno due figli").
x Albertino: è vero, poteva lasciarmi anche niente. Ma di fatto è come
lo avesse fatto. Forse ti sfugge il fatto che io non potrò entrare in
quell'appartamento e mettere su famiglia perchè esso sarà affidato ad
un giudice tutelare finchè non sarò (se sarò) padre di due (chissà
perchè poi 2) figli; altrimenti va tutto all'ente di beneficenza.
Quindi niente alloggio, niente famiglia e quindi, mi spiace deluderti,
non posso crescere ;-)
Altri commenti sono i benvenuti,
Oliviero

 un giudice tutelare
c'e' il problema della legittima che verosimilmente verra' sollevato
da eventuali fratelli/nipoti di tuo zio.


Grazie Repo, condivido pienamente.
x Arpalo: non è un problema di eredi legittimi. Come ho scritto nel
post introduttivo, lo zio non aveva famiglia, e nel testamento addita
come "indegni" l'unico fratello (mio nonno) ed i miei genitori
(entrambi figli unici).


x balthazar : non è un problema di eredi legittimi. Come ho scritto


 (entrambi figli unici).
Irrilevante, gli eredi legittimi hanno diritto alla quota di eredita'
a prescindere da quanto riportato nel testamento.


Ecco balthazar, questo che dici è un punto importante che voglio
comprendere a fondo: un testamento non può escludere la legittima
vero? (io sarei ben felice che mio nonno o mio padre ricevesse
l'alloggio!)
Oliviero

a prescindere da quanto riportato nel testamento.
 No: i __legittimari__ hanno una quota riservata, mentre
 i __legittimi__ possono essere messi a zero dal testamento
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 ha scritto nel messaggio 
news:14293977.12798835683...@db-newsgroup.vg.virgilio.net...


 quanti vorranno rispondermi. Oliviero
Stando così le cose:
1. L'istituzione di erede è legittima e tu sei tenuto a curare l'eredità 
giacente.
2. Bisogna vedere se il patrimonio relitto consiste solo in quei due 
appartamenti.
3. Gli unici che hanno un reale interesse ad impugnare il testamento sono 
eventuali coniugi, figli ed ascendenti (come i tuoi nonni) del defunto, 
quali eredi pretermessi.
Ricorda comunque che i legittimari sono: "il coniuge, i figli legittimi, 
i figli naturali, gli ascendenti legittimi" (art. 536 c.c.).
Essi hanno diritto ad una quota di eredità.

 
Sbagliato. Il giudice tutelare c'entra poco e di sicuro non gli compete 
la gestione delle eredità altrui.
Se le cose rimangono come hai scritto sei tu a dover gestire l'eredità 
finché i tuoi figli non saranno in grado di farlo da soli.
E per ogni atto di straordinaria amministrazione dovrai farti 
*autorizzare* dal giudice tutelare (per quel che ti interessa è solo 
questo il suo compito: nominare e autorizzare).

 figli unici).
Le cause di indegnità sono tassativamente previste dalla legge, non 
possono essere unilateralmente decise dal testatore.
Quell'indicazione del testamento non ha alcun valore.

Vi ringrazio veramente per le tante risposte ricevute, dalle quali ho
imparato e mi hanno offerto diversi spunti di riflessione.
Ora organizzo tutti i punti in modo da arrivare da un avvocato con
informazioni complete e rivolgendogli domande sui vari aspetti qui
discussi.
Se, dopo le vacanze, approderò a qualcosa di positivo lo posterò in
modo da essere di aiuto a qualcuno con problemi analoghi.
Un caro saluto a tutti e ... buone vacanze!
Oliviero

 finché i tuoi figli non saranno in grado di farlo da soli.
Basta che ne fa uno , vero?
L.


Tu invece di anni ne hai 15???
Un appartamento dopo che te lo mangi a donne, sesso e doghe, diventa 
molto difficile ricomprarlo....
Fatti l'esperienza!


Tu alla ragazza basta che glielo fai vedere che c'è e vedi che mette su 
famiglia, intanto resti con i tuoi.
Sai tuo nonno raginava all'antica, la casa serve per fare famiglia e non 
per giocarsela al tavolo da poker.

  i __legittimi__ possono essere messi a zero dal testamento
Ma che dici? Somaro! Gli eredi legittimi se vogliono impugnano il testamento.

 testamento.
Studia la definizione di erede legittimo.
Se esistono *solo* eredi legittimi vuol dire che la successione è... 
legittima. Quindi non esiste testamento.
Se esiste un testamento contenente disposizioni relative solo ad alcuni 
beni di proprietà del testatore, la successione sara' regolata dal 
testamento solo per i beni indicati nel testamento stesso, mentre tutti 
gli altri beni non specificati nel testamento saranno devoluti secondo 
la successione legittima. 

 Fatti l'esperienza!
te la sei fatta, tu?
se si, 'mazza che pirla.. 


Magari avessi avuto un appartamente da utilizzare... ora potrei stare 
meglio!

 
Sì, ma sono possibili contestazioni.


Scusa, un testamento dove si indica come erede chi non e' ancora nato
puo' essere un testamento valido?

puo' essere un testamento valido?
 Si`, vedi l'ultimo comma dell'articolo 462 del Codice Civile


  Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)
A questo punto aggiungo l'altro mio dubbio (da non avvocato). Tra i
legittimari (nel caso non vi siano figli) ci sono gli ascendenti. In
caso di premorienza dei legittimari, succedono i parenti piu' prossimi
di grado. Nel caso in questione, questo non potrebbe implicare che il
fratello del defunto puo' impugnare il testamento?

fratello del defunto puo' impugnare il testamento?
 Tutti possono impugnare qualunque cosa, c'e` da valutare con quale
 efficacia
 Quell'impugnazione non sarebbe, secondo me, efficace perche` non
 sono eredi necessari (=legittimari) ma solo eventuali (=legittimi)


  sono eredi necessari (legittimari) ma solo eventuali (legittimi)
Sei il solito somaro, gli eredi legittimi impugnano, eccome se impugnano,
hanno diritto anche loro e quindi in questo caso avrebbero ragione.


Grazie, sempre per chiarimento, intendi con cio' dire che in caso di
premorienza degli eredi legittimari (in questo caso gli ascendenti
piu' prossimi e cioe' i genitori, che sono eredi legittimari in quanto
non ci sono figli del deceduto) non gli succedono i parenti piu'
prossimi (in questo caso il "figlio dei genitori" e cioe' il fratello
del deceduto)?

 del deceduto)?
I fratelli non sono legittimari.
Art. 536 C.C.