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Titolo: Comunicazione a paziente.

Ho un problema di coscienza ma anche legale e per questo chiedo qui.
Lunedi prox mio padre verra' ri-ricoverato per una operazione allo
stomaco(tumore).
La faccio corta per non tediare perche' e' una questione di coscienza
personale e dei familiari e siamo tutti daccordo, mia madre compresa.
A chi obiettera' che non e' giusto(perche' so che accadra') dico che ho,
purtroppo, gia avuto esperienze di questo tipo con entrambi i miei suoceri
e posso affermare con estrema certezza che se il paziente e' cosciente del
male che ha si "butta giu" in un modo che fa veramente pena, perdendo la
dignita' di essere umano.
 
Quello che mi interessa e':
Posso in qualche modo impedire al primario di comunicare la situazione al
paziente?
Esiste un modo per cui il primario o noi consanguinei possiamo "designare"
un referente familiare?
Se puo' aiutare, aggiungo che mio padre ha 67 anni ed e' perfettamente
cosciente ed in grado di intendere e volere.
Ringrazio tanto in anticipo.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
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Hai dimenticato la domanda principale: che cosa vuoi dire a tuo padre?
Che lo stanno operando per un raffreddore? E quando gli cadranno i
capelli e a stento si reggera' in piedi cosa gli dirai? Che e' solo il
freddo, la vernaccia, ecc.? Sono curioso di saperlo.
Bruno


wrote:

a

Hai dimenticato la domanda principale: che cosa vuoi dire a tuo padre?

allora prova a rispondere a questa domanda: cosa e' peggio tra il
morire subito e conoscere la data della propria morte?
Preferiresti fargli vivere i mesi che gli restano in una specie di
incubo senza risveglio sin da ora?
Sarebbe meglio se si suicidasse prima, ma pochi hanno il coraggio di
farlo quando ancora possono.


Ma fammi il piacere su... 

 dignita' di essere umano.
Guarda un mio familiare č stato operato per lo stesso problema, ti assicuro
che il fatto di sapere contro cosa stava  combattendo č stato uno dei motivi
che l'hanno aiutato a venirne fuori, e ti assicuro che nn č stato affatto
facile. (per la cronaca ha 10 anni in piů di tuo padre)
Comunque sia la decisione č vostra.
Spero vada tutto bene.
Fra

 paziente?
No, se Suo padre è in grado di intendere e volere, è l'unico soggetto cui i
medici sono autorizzati a comunicare la situazione clinica.
È anzi possibile il contrario, ossia che Suo padre impedisca al medico di
diffondere i dati circa la propria salute.
D'altra parte non potrebbe essere diversamente: il medico è tenuto a
informare il paziente circa le terapie cui viene sottoposto.
C.S.

 informare il paziente circa le terapie cui viene sottoposto.
Il fatto e' che e' gia' avvenuto.
Cioe', hanno detto a mia madre quello che accadra' senza informare mio
padre e quindi io pensavo ci fosse una qualche scappatoia...
Grazie.


Bruno Panetta ha scritto:

Sapevo che alcuni non avrebbero condiviso.
Non so cosa gli diro', ma so di sicuro che farebbe delle cose
incredibili...
E' uno a cui e' sempre piaciuto vivere, indipendente, senza essere
coccolato, ecc...
A mia madre hanno detto che gli metteranno uno stomaco "sintetico" il
quale allunghera' la sua vita.
Se questo e' vero non vogliamo fargli vivere gli ultimi mesi "contando i
giorni"...
E' molto difficile da spiegare in 4 righe...
Per noi familiari e' una "bomba" enorme, ma siamo tutti(3 figli+moglie)
daccordo che sarebbe bene per lui non sapere(finche' si puo').


 Ma fammi il piacere su...
Non credere che tale situazione sia tanto lontano dalla realta'...
Cmq, a parte l'intervento di Sig. Mau, nessuno che possa trovare una
"scappatoia" legale?


 padre e quindi io pensavo ci fosse una qualche scappatoia...
La scappatoia c'e' in pratica perche' da noi i medici se ne sbattono
della legge. Per una cosa del genere all'estero il medico andrebbe
dritto in galera, ma nel paese dei balocchi (Italia) le "scappatoie" ci
sono sempre.
D'altra parte se tuo padre sta cosi' male ed e' sano di mente, mi
sembra un po' difficile spiegargli che sta bene quando in realta' ha il
cancro in fase avanzata. Mi sono chiesto spesso cosa pensino i
familiari che agiscono cosi'. Secondo me le cose sono due: 1) la
malattia del loro caro gli ha dato alla testa oppure 2) hanno paura che
il loro familiare se sappia la verita' si affretti a fare testamento a
loro sfavore.
Bruno.


Le due cose non sono assolutamente correlate, sinceramente.
Ti aggiungo l'esempio di una mia conoscente che ha un tumore 
incurabile(colon retto) con metastasi osse da ben due anni diagnosticato, e 
fa la chemioterapia, ed č ben due anni che svolge una vita quasi normale.
Quindi, cosa credi di poter occultare per due anni questa cosa ?? 


Non se se è una scappatoia legale, ma quando un mio caro è stato operato
(stessa operazione di tuo padre) lui sapeva tutto, però dato che poi ha
subito altre 2 operazione alcune cose non gli sono state dette....
Però non dirgli assolutamente nulla non so se sia possibile, anche perchè se
ne accorge da solo...
fra

 Spero vada tutto bene.
Sbagliato: la decisione e' del paziente, i familiari non hanno nessun
diritto di nascondergli la verita'. Solo perche' viviamo in un paese
del cazzo dove la legge non conta, questo si puo' fare.

 ha scritto nel messaggio


Concordo, sebbene sia i medici quanto i familiari, si arrogano
tale facoltà, in nome del bene per il paziente!
Non me la sento di condannarli, soffrono già parecchio per
il loro conflitto interiore. ciao. socratis.

 ha scritto nel messaggio
news:1110044887....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Sbagliato: la decisione e' del paziente, i familiari non hanno nessun
diritto di nascondergli la verita'. Solo perche' viviamo in un paese
del cazzo dove la legge non conta, questo si puo' fare.
Spesso i medici per il bene del paziente evitano di dirgli alcune cose. Non
ti ho detto di non dirgli di cosa soffra (che tra l'altro non mi sembra
neppure giusto), ma magari evitare di dirgli qualcosa che invece potrebbe
portare ulteriori paure.
Per esempio un mio parente č stato operato 3 volte in 3 settimane, ha
rischiato la vita, una volta rimessosi sembrava che avrebbe dovuto subire un
piccolo intervento ambulatoriale...i medici non gli hanno parlato di questa
possibilitą perchč dirlo ad una persona che aveva appena subito 3 interventi
molto seri era solo farlo spaventare. Qui si tratta solo di buon senso, non
di leggi che non contano.
fra