Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [OT] Cinesi e vivisezione

Notizia orribile, che dovrebbe essere vera (visto in un documentario in TV).
In Cina c'è una massiccia produzione di pellicce. Avrete visto ad esempio i 
colli di pelo su giubbotti ecc. venduti nei negozi cinesi. Sono belli e 
costano poco.
Quelle pellicce non sono sintetiche.
I cinesi allevano cani.
Che stanno chiusi in gabbie tipo stie per polli.
E che vengono scuoiati.
Vivi.
E poi (solo poi) vengono uccisi e buttati via.
Qui c'è uno dei tanti link. Il video è shoccante
http://www.cosechenonvanno.com/societa/cina-il-massacro-dei-cani-scuoiati-vivi
 

Paul ha scritto:

Pensa agli Indiani (dell'India) che adorano le vacche come ci rimangono 
quando vengono a sapere che noi ce le mangiamo.
O agli inglesi proponi una bella bistecca di puledro ...
Paese che vai, usanza che trovi.
Oppure abbiamo la solita arroganza di pensare che SOLO NOI siamo i 
depositari della verità e dei giusti usi?
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx

 In Cina c'è una massiccia produzione di pellicce. 
Io non ci credo finchè non ne parlano a Mistero.

Paese che vai, usanza che trovi.
Si vabbč.
Simpatiche usanze cinesi al ristorante:
- ti presentano diversi cuccioli di cane vivi, allegri e giocherelloni. Tu 
ne scegli uno e dopo poco tempo te lo portano a tavola, cucinato e pronto 
per essere mangiato.
- hanno inventato il pesce semimorto (o semivivo). Ti portano a tavola il 
pesce la cui testa č ancora viva, ed il corpo fritto e croccante.
Ottengono ciň, in fase di frittura, coprendo la testa con stracci bagnati.
Ma naturalmente sono solo usanze locali, ogni paese ha le proprie....
Italo 

 Ma naturalmente sono solo usanze locali, ogni paese ha le proprie....
Infatti.
In Francia un piatto eccellente è il passerottino affogato nel borgogna 
e poi passarlo al forno dentro una patata.
Lasciando perdere i scontati gatti di Vicenza ed i delfini che in molte 
località di mare si cucinavano in vari modi, ti vorrei ricordare la 
volpe al forno, i vari metodi di cucinare asini, muli e cavalli, 
l'istrice marinata e poi arrostita, i vari tipi di formaggi con muffa 
e/o vermi, lumache arrostite, tartarughe di terra arrostite o fatte 
lesse, tartarughe di mare hai ferri, le palle del toro fatte a cotoletta 
e poi fritte, milza, fegato, polmone, cervello fatti in tutte le maniera 
pensabili ecc ecc.
E sono solo le prime cose che mi vengono in mente dell'Europa latina.
Scrivendo me ne vengo altre in mente. Il pesce crudo vivo che viene 
mangiato. Se non si muove non è considerato buono per dirne un'altra.
Quindi prima di assurgere al trono del cibo politicamente corretto 
informiamoci.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Italo
Da noi:
Mitili e frutti di mare mangiati vivi (ustionati prima con il limone), 
agnello sgozzato (hai mai visto un tenero agnellino belare e giocare?) e 
fatto al sugo (in nome della "carità cristiana", per altro), pesce 
lasciato agonizzare per ore dal pescivendolo, aragoste bollite vive, 
gatti (per secoli e tutt'ora ....) anche se non al ristorante. E 
tralascio il resto...
Quella del pesce è una fregnaccia, perchè se si arresta il sistema 
circolatorio (cottura) la testa non può sopravvivere (è una nota fake).
Pare sia invece vera la storia che in Malesia (e altri paesi della zona) 
si mangiava il cervello delle scimmie ..... togliendo la calotta cranica 
delle scimmie e gustando il cervello mentre sono ancora vive.
Per non parlare DAVVERO di vivisezione, ampiamente usata e vitale IN 
TUTTO IL MONDO OCCIDENTALE (e non mi pare che far morire di malattie, 
cancro, avvelenamento etc etc gli animali più o meno intelligenti, cani 
compresi, sia particolarmente gentile).
Una cosa è molto interessante: questi post dimostrano ampiamente la 
miopia di un partito preso come giusto, senza minimamente analizzare il 
resto.


di un partito preso come giusto, senza minimamente analizzare il resto.
E' vero, noi tante volte siamo portati a considerare soprattutto la nostra 
"aia mentale" ignorando il resto del vasto mondo.
Tu hai un cane? Io ho un cane da alcuni anni ed � diventato un membro della 
famiglia. Lo amiamo e ci ama come solo i cani sanno fare.
Quando sento notizie di cani spellati vivi, se permetti mi fa effetto.
Non mi importa invece di aragoste bollite vive ecc.
Non si tratta di partito preso come giusto. Ovviamente noi siamo tanto pi� 
sensibili quanto pi� gli avvenimenti interferiscono con ci� che siamo, 
nell'ambiente in cui viviamo, con le usanze e consuetudini del nostro gruppo 
sociale.
Rimane comunque il fatto che non comprer� mai pi� dai cinesi capi di 
abbigliamento con pelliccia.
Italo 

 Qui c' uno dei tanti link. Il video shoccantehttp://
www.cosechenonvanno.com/societa/cina-il-massacro-dei-cani-scuo.
..
In Italia la legge 189/04 (
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/
04189l.htm) non lascia scampo a chi dovesse contravvenire al divieto
di importazione ed esportazione di pelli/pellicce di gatto (ma anche
cane).
Il problema è solo sull'ettichettatura, poichè in paesi come cina,
thailandia, corea. filippine non è per legge obbligatorio dichiarare
riferimenti.
IL secondo problema è però che i sopracitati paesi hanno giri di
affari miliardari e quindi cercano di aggirare le leggi dei paesi che
vietano l'uso di pelli/pellicce di gatto usando nomi poco chiari,
pseudonimi e altro.
Non entro nel merito di tutta la discussione che avete fatto.Spero non
me ne vogliate a male, ma sono sensibile e irascibile su questi
argomenti :-)
Ciauz
Teodoro Di Stasi

 Paese che vai, usanza che trovi.
Giusto. Qualche secolo fa in Europa c'era l'usanza di bruciare sul
rogo gli eretici, ma noi arroganti saccentoni ci scandalizziamo di ciò
perchè evidentemente crediamo di essere noi i depositari della verità
e dei giusti usi.
--
Lelouch Vi Britannia

 compresi, sia particolarmente gentile).
E quindi quale sarebbe la morale? Visto che si è sempre fatto così,
chi se ne frega continuiamo a farlo! Olè!
--
Lelouch Vi Britannia

 Italo
E' meglio che rifletti su una cosa: chi ti garantisce che un QUALUNQUE 
colletto/orlo/bordo di pelliccia NON SINTETICA non sia di cane?
Pensi che questo commercio lo sviluppino solo dalla Cina?
Succede in tutto l'est asiatico, e le aziende importatrici sono europee 
e statunitensi.
Per coerenza dovresti cessare di comprare QUALUNQUE oggetto abbia pelo 
non sintetico 
http://www.enpa.sv.it/pelliccecani.htm
(il che non sarebbe certo un male....).


 abbigliamento con pelliccia.
Quindi se spellano i cani ti indigni. Mentre il fatto che in molte 
fabbriche cinesi ci sia di fatto una semischivitù la tua nobile 
indignazione non viene solleticata.
Lo sai che in Cina molti detenuti politici sono tenuti in condizione di 
schiavitù e che fabbricano beni che vengono venduti nei mercati 
occidentali? Ovviamente tu continui a comprare i beni cinesi.




dimentichi il cannibalismo. 
Se vai su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cannibalismo
 puoi leggere
quanto ti riporto :
"La medicina tradizionale del Sudest Asiatico e della Cina attribuisce
particolari proprietà curative a certe parti del corpo umano, in
particolare fegato e cervello, nonché ai feti. Nella Cina medievale
sono stati riportati atti di cannibalismo come atto punitivo [33]. Il
giornalista australiano Neil Davis racconta di aver assistito durante
la guerra civile cambogiana a soldati cambogiani che estraevano e
consumavano il fegato dei loro nemici uccisi."
Morale della favola : e dopo non lamentarti se, quando serve per
necessita', per tradizione o altro si cucina cane arrosto!
centromix

 Lelouch Vi Britannia
Non hai capito una cippa.


 Lelouch Vi Britannia
La morale è che la gente non tiene quasi mai il cervello acceso ....


 Teodoro Di Stasi
Il vero problema è che i nostri giudizi sono pesantemente influenzati 
dalle nostre abitudini sociali.....
Pare non esistere il giusto e l'ingiusto, sono solo decisioni prese da 
un metro di giudizio arbitrario.


 vivo per farne pellicce.
Giubbotti, pelliccie, colli di pelliccia, scarpe, scarponi, portafogli, 
divani, sedie, lacci...
Sgozziamo e scuoiamo allegramente bestie da quando apparteniamo al 
genere homo.
Certo, oggi potremmo evitare di farlo, sarebbe giusto evitarlo e forse 
stiamo cominciando. Perņ č piuttosto ipocrita vedere il male nel cinese 
quando noi facciamo esattamente la stessa cosa.
Un topic sensato sarebbe stato: "L'uomo massacra gli animali per vanitą: 
č ora di smetterla". Ma puntare il dito sui cinesi per questa cosa 
lascia un po' il tempo che trova.
Un altro topic sensato, e magari in-topic, avrebbe potuto essere "in 
nome della superstizione si continuano a cacciare animali a rischio di 
estinzione".
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/

> E poi (solo poi) vengono uccisi e buttati via.
Ma scherzerai, i cani se li mangiano come prelibatezze. Noi facciamo lo 
stesso coi conigli.

 il rischio di essere colpiti di ritorno.
Bhe, fa parte della preparazione del pelo...resta dritto e gonfio, molto 
piu'
se proveniente da un animale morto, anzi , le pelliccia dura di meno,
per quello gli zoo non possono vendere ai musei le pelli degli animali rari:
il pelo cade rapidamente, se la pelel proviene da un animale morto per cause 
naturali...
La Carpa dell'Imperatrice, ( il famoso pesce fritto vivo, )
 e' possibile per una concomitanza di cause:
In oriente il pesce piace fresco, e per mantenerlo tale,
si intacca la spina dalla parte della coda, e si infila un filo di acciaio 
per
separare corpo e cervello, il pesce resiste boccheggiante quasi 20 ore.
ed anche se fritta nel corpo, la carpa, ( malefico pesciaccio puzzolente..)
Non muore mai..

 E poi (solo poi) vengono uccisi e buttati via.
No, mangiati. La zuppa di cane e' buona,
se il cane e' grasso.
?????  Il problema dove sta??????????

 un metro di giudizio arbitrario.
Chissà perchè però io sostengo la codardia dell'uomo di fronte agli
animali, perchè è chiaro che "ad armi pari" l'uomo sarebbe sottomesso
e annientato.
Eh si, forse che qualcuno vuole rispondere che l'uomo non ha artigli o
denti o veleno o "ciò che natura gli ha fornito" per potere avere la
meglio?
Vedi Ribelle60, io NON posso e NON voglio dimenticare il mio passato
da attivista in movimenti animalisti, e quello che ho visto mi è
sufficiente fino a quando crepo.
Teodoro Di Stasi

Teodoro Di Stasi
centromix

 Teodoro Di Stasi
Niente da dire.
Ma la natura non è madre, è matrigna (vedi il giappone).
E ha fornito ai suoi "figli" quello che hanno, quindi noi siamo pieno 
frutto della natura.
E' evidente che artigli, denti e corazza sono stati efficienti per 
milioni di anni (vedi dinosauri) ma ora è il momento dell'intelligenza 
(anche se usata così così ....).
Possiamo anche rispettare gli animali, ma senza MAI dimenticare che i 
carnivori si sono nutriti di noi per migliaia di anni .....
E che noi siamo onnivori e ci nutriamo di loro (anche).
E non dimentichiamoci mai che la nostra aggressività e cattiveria 
innata, come la capacità del gruppo,l'unione e/o gli affetti, sono 
COMUNQUE frutto della natura e della nostra evoluzione animale.


 lascia un po' il tempo che trova.
Ci tengo a precisare che non ero io a parlare di cinesi, io mi
riferivo solo a chi compie simili pratiche.
--
Lelouch Vi Britannia

quando noi facciamo esattamente la stessa cosa.
Forse ho sbagliato a puntare il dito sui cinesi, non volevo dire che noi 
siamo migliori.
La notizia parlava di loro, e di loro ho parlato.
Spellare vivi degli animali rimane comunque un'azione da condannare a 
qualsiasi latitudine avvenga.
In casa nostra, per non andare lontano, nei "Laboratori" di ricerca, si 
usano (o si usavano?) cani.
E per non sentirli gridare e piangere durante gli "esperimenti", gli 
tagliavano preventivamente le corde vocali...
E questo accade (o accadeva) in casa nostra.
Gli esseri umani... in Kossovo i serbi buttavano in aria i bambini e li 
infilzavano con le baionette.
E' inutile fare l'elenco delle nefandezze sugli animali e sugli esseri 
umani.
Tale consapevolezza non impedisce comunque di rimanere scossi quando ci sono 
certe notizie.

infilzavano con le baionette.
Questa cosa la sentivo raccontare da piccolo, più di quaranta anni fa
(40 anni), solo che i protagonisti erano i soldati italiani e le
vittime i bambini libici, somali, eritrei, etiopi, eccetera.
Sono vere entrambe? Sono false entrambe? Il succo non cambia comunque.
Quello che c'è di vero è che al mondo c'è gente che combatte una
guerra (giusta o non giusta non è questa la sede) sgozzando bambini di
tre mesi. Quando queste persone non calpesteranno più il suolo della
Terra forse potremmo chiamarci "civiltà".

<Don Carmine> ha scritto nel messaggio 
news:qrkrn61vdf6hqn4qr...@4ax.com...

Mio zio fece la guerra di Albania, dove sventravano le donne incinte.
Lo facevano gli italiani, altri hanno fatto di peggio.
Ma come  pensate che si faccia una guerra,
qaundo, oggi, interi battaglioni degli eserciti europei ,
sono addestrati allo stupro di massa delle popolazioni ostili?
Ho insegnato a tutti i nuovi nati della famiglia,
come sgozzare capretti ed agnelli senza lacerare l'esofago,
con conseguente reflusso .
Cosa ci trovate di strano,
 nell'ammazzare gli animali e poi mangiarli? 

 E poi (solo poi) vengono uccisi e buttati via.
un paio di correzioni, che cmq non  tolgono il fatto.
i cinesi ( e non solo loro , ma un pò tutti )  allevano gli animali da
pellicce( volpi, cani , visoni ,ecc.. )   in condizioni spesso
miserabili
poi vengono scuoiati morti. ma.. c'è un grosso ma.
Per mantenere la pelliccia di buona qualità' l'animale deve essere
ucciso subito prima l'operazione di scuoiatura,quindi l'operatore
procede
usando un bastone , sasso, mazza , insomma un oggetto condundente e
prende a mazzate sulal capa il povero animale.
Il nostro operaio quindi prende animale , gli tira  mazzate sulla
capa  , scuoia animale , passa ad animale sucessivo.
Succede di frequente che se l'operatore è poco preciso invece di
ammazzare l'animale , lo stordisce e lo lascia mezzo morto , ma non
morto del tutto.
Se succede quando inizia a scuoiare l'animale per il dolore
incredibile si riprende e beh... cosa faresmmo noi se dopo essere
presi a mazzate in testa
venissimo scuoiati ? A quel punto l'operatore se l'animale si agita
molto si deve fermare tirare altre due mazzate  per finire la povera
bestia e riprendere il lavoro.
Poi si procede a buttarli via se non commestibili o rivenderli  se
commestibili ( i cani spesso se li mangiano , non sò se vale anche per
quelli usati per le pellicce )
Faccio notare ad esempio che per le foche ( i cuccioli ) si fà
esattamente così ( botta in testa - scuoio - oh che palle si agita
ancora - botta in testa again - scuoio )
Detto

 Detto- Nascondi testo citato
Detto questo volevo aggiungere che IMO al giorno d'oggi che esistono
fibre sintetiche  economiche come il pile  che sono calde come
le pellicce naturali ( più, meno ha poca importanza , al massimo li
fai leggermente  piu spessi ) e che il mercato delle pellicce è quasi
solo
per il settore di lusso  potrebbero anche smetterla di ammazzare gli
animali solo per quello .
Capisco na mucca da carne  che tanto la ammazzi per mangiartela e
tanto vale non buttare via la pelle , ma un visone che dubito se lo
mangi qualcuno..
e se proprio è inevitabile almeno delel norme per rendere meno cruenta
l'operazione. Capisco che costa piu di un sasso , ma una pistola a
chiodo da sicuramente più garanzie.
DrMorbius

 un metro di giudizio arbitrario.
Non discuto, sapendo che nella tua frase c'è un fondo di verità.
Diciamo che *rilancio*?
Bene: io metterei i cinesi, i filippini e coreani o chi usa violenza
nei confronti degli animali in una bella comunità di cannibali e
psicopatici.
Tanto è questione di cultura e società....che c'è di male se uno ti
ammazzerebbe per scuoiarti o mangiarti a pezzettini...
Dai Ribelle60...qui non ne usciamo più fuori con questi discorsi e lo
sappiamo entrambi, tanto vale che ognuno si tenga le proprie posizioni
e difenda il suo pensiero etico/morale...
Ciauz
Teodoro Di Stasi