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Titolo: Default di uno stato

Cosa succede se uno stato decide il default? 
 
 

 Cosa succede se uno stato decide il default?
 
http://www.abcrisparmio.it/guide/economia/se-un-default-non-e-la-fine-del-mondo-il-caso-argentina
 
 
Durante l’ultima settimana del 2001, il governo argentino dichiarò lo 
stato di default sulla maggior parte del debito pubblico, per una 
quantità pari a 132 miliardi di dollari. Dieci mesi dopo, nell’ottobre 
del 2002, il 57,5% della popolazione viveva sotto quella che viene 
chiamata soglia di povertà, il reddito minimo necessario per i bisogni 
base come cibo, vestiti, un riparo adeguato e l'istruzione; il 27,5% in 
situazione di povertà estrema, ovvero in mancanza di quella quantità di 
denaro che possa garantire pasti adeguati. Rispetto allo stesso mese 
dell’anno precedente, la popolazione che viveva sotto la soglia di 
povertà era cresciuta del 19%, quella che viveva in povertà estrema, del 
14%.
 
(Fonte: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_economica_argentina
)
 
Una crisi complessa, iniziata molti anni prima, culminata nel default 
dichiarato a gennaio 2002. Una crisi drammatica, anche; il default per 
eccellenza, almeno nel nuovo secolo. Ne abbiamo parlato con Roberto Da 
Rin, corrispondente dal sud America de Il Sole 24 Ore, che ha seguito da 
vicino la crisi argentina, per ripercorrerne le tappe economiche e 
finanziarie, ma soprattutto per capire cosa succede a un paese quando 
accade un default. Ecco cosa ci ha raccontato.
 
La crisi di un paese solo - Il default dell’argentina è stato il default 
di un solo paese, non inserito in un contesto di moneta comune e che, 
anche per questo, dal punto di vista internazionale ha avuto delle 
ripercussioni limitate e solo sui risparmiatori che possedevano titoli 
argentini, i famigerati Tango Bond. Questa è la premessa che rende non 
facilmente comparabili il caso dell'Argentina con quello che potrebbe 
accadere in Grecia, Spagna o Italia, o chiunque sia il prossimo candidato.
 
Il rimborso dei Tango Bond - I tango bond, per chi ha aderito alle 
offerte fatte dal governo argentino negli ultimi anni, alla fine sono 
stati rimborsati per l’85% del loro valore nominale. C’è stata la ”Task 
Force Argentina” (Associazione per la Tutela degli Investitori in Titoli 
Argentini), guidata da Nicola Stock, che ha fatto diversi ricorsi 
all’Icsid, un tribunale internazionale sulle dispute fra Stati e 
investitori privati esteri, contro il Governo argentino. Ma oggi, dei 
450mila italiani coinvolti nel default, ne sono rimasti 60mila che non 
hanno aderito e che sperano che un giorno l’Icsid dirima la questione a 
loro vantaggio.
 
Tante crisi in una - Il caso argentino è stato in qualche modo la 
sintesi di 5 grandi crisi: una crisi economica, di un sistema produttivo 
che non funzionava più per la rigidità del cambio; una crisi 
finanziaria, con un Paese che non poteva più rimborsare il debito e 
quindi ha dichiarato il default; di un sistema istituzionale, con gli 
equilibri tra i poteri dello Stato ormai finiti; una crisi sociale, con 
la gante che ad un certo punto si è ribellata, con rivolte di piazza che 
hanno provocato 35 morti nel dicembre 2001, prima che si avvicendassero 
5 nuovi presidenti della repubblica in tre settimane; e in fine una 
crisi politica, di rappresentanza, perché la società non si rispecchiava 
più nei partiti.
 
I mesi peggiori - Il default è sempre un momento di grande difficoltà. 
Nel dicembre 2001, appena prima che l’Argentina decidesse la cessazione 
dei pagamenti dei debiti con gli investitori esteri la gente andava in 
piazza a protestare, il paese era allo stremo con il 55% di 
disoccupazione. La situazione era catastrofica. Da dieci anni vigeva il 
regime di parità tra dollaro Usa e peso argentino, il peso valeva un 
dollaro. Questo faceva si che la competitività argentina fosse 
bassissima, e così la capacità di esportare prodotti argentini 
all’estero. La convertibilità, iniziata nel 1991, aveva dato risultati 
confortanti nei primissimi anni, quando aveva in qualche modo 
controllato le spinte inflazionistiche e regolarizzato alcuni equilibri 
macrofinanziari, ma poi è diventata una terribile camicia di forza.
 
L’anno del default, il 2002, il prodotto interno lordo è sceso del 15%, 
una catastrofe economica, ma al tempo stesso è stato anche un momento di 
ripartenza perché il default, a differenza di quanto credono gli 
operatori finanziari e di quanto vorrebbero far credere i vertici delle 
istituzioni finanziarie internazionali, non è la fine del mondo, non 
cancella dalla carta geografica un paese: l’Argentina è rimasta lì, con 
la sua estensione, coi suoi campi, coi suoi 40 milioni di abitanti; la 
gente ha continuato a pensare, a vivere, a muoversi.
 
La ripartenza - Anche se in mezzo a moltissime difficoltà, nel 2002 sono 
state gettate le basi della ripresa economica. Il default ha anche 
riportato l’Argentina a un’idea di se stessa più realistica, l’ha 
ridimensionata, nel senso che hanno capito che non sapevano più produrre 
quasi nulla, hanno capito che stavano vivendo al di sopra delle loro 
possibilità. Gli anni ’90 erano stati quelli che qui chiamano “pizza e 
champagne”, avevano la sindrome del “deme dos”, dammene due, andavano 
con l’aereo a Miami vedevano un televisore che magari costava meno che a 
Buenos Aires, e ne comperavano due, poi arrivavano a Bueno Aires e 
magari non funzionava neanche perché aveva un sistema non compatibile, 
vivevano così. Un atteggiamento che da un giorno all’altro hanno dovuto 
abbandonare, hanno dovuto riaprire le botteghe con la gente che i 
televisori li riparava, non andava più a comperarne due. Così hanno 
ricominciato a fare quello che sapevano fare, a ritrovare la 
consapevolezza di poter vendere le cose che erano capaci di produrre, 
che si può stare sul mercato solo sulla base di quello che si sa fare, 
sulla base del valore aggiunto che si produce.
 
L’Argentina è un paese prevalentemente agricolo, dove la forza delle 
materie prime agricole è sempre stata dominante. La grande fortuna è 
stata che negli ultimi anni la Cina e diventata un grande acquirente di 
materie prime agricole, e questo ha aiutato il paese a esportare una 
grande quantità di materie prime. E’ cominciato un periodo favorevole 
che continua a durare: negli ultimi anni l’Argentina ha avuto tassi di 
crescita mai inferiori al 7%. La svalutazione del peso è stata 
importante anche per lo stimolo che ha dato alle esportazioni.
 
Tutto cambia - Adesso le 4 principali banche argentine valgono 10 volte 
le 4 principali banche degli Stati Uniti. Questo è il bello 
dell’economia e della finanza, che tutto può cambiare anche 
radicalmente. E solo poche settimane fa gli Stati Uniti sono stati 
sull’orlo del default.
 
 
 
 
 

 sull’orlo del default.
 
Queste cinque righe sono una serie di stronzate senza pari.


Che le 4 principali banche valgono 10 volte le 4 banche principali di 
USA mi sembra alquanto strano,magari argomentare con un  url che si può 
ritenere attendibile  farebbe piacere
Che gli USA erano sull' orlo del default avendo la produzione monetaria 
in casa ed una bassa inflazione ugualmente mi sembra alquanto 
improbabile  per non dire assurdo
Comunque l'Argentina è un altro caso di ciclo di Frenkel
P.S. Non è la prima volta che l' Argentina ha fatto default,se ricordo 
bene questa è stata la 3 volta
 
 
 
 

 Comunque l'Argentina è un altro caso di ciclo di Frenkel
 
 
Credo che sia l'unico, anzi Frenkel (che non è esattamente una stella di 
prima grandezza) l'ha concepito proprio per il paese in cui vive. Quello 
scellerato di Bagnai l'ha invitato in Italia e ha cercato di usarlo come 
nome esotico per giustificare qualche teoria strampalata.
 
 
Se posso permettermi, non scrivere "avevano la produzione monetaria in 
casa", che fa brutto! (e poi non c'entra un cazzo)

. Considerala un punto 
di partenza. Il primo atto � che nessuno ti presta pi� soldi e non 
saprai come pagare gli stipendi. La cassa � vuota e non si riempir� pi� 
con i metodi che usavi prima.

 ha scritto nel messaggio 
news:l18vai$1rv$1...@speranza.aioe.org...

Secondo te i creditori cosa possono fare quando viene dichiarata una 
insolvenza sovrana? 
 
 

 insolvenza sovrana
 
La situazione ideale � quella del creditore in grado di avere un ruolo 
di primaria importanza negli equilibri geopolitici planetari, magari con 
il debitore seduto su un mare di materie prime.
Se invece sei un cittadino del paese in crisi, c'� poco da fare: non si 
tratta solo dei tuoi risparmi in fumo, troverai gli ospedali senza 
farmaci, le scuole chiuse e l'ordine pubblico a rischio. Tieni d'occhio 
i cassonetti vicini ai fast food: l� qualcosa per lo stomaco si rimedia 
sempre.
 
 


 
I creditori possono fare due cose:
accettare quello che lo Stato incriminato gli può dare oppure fare una 
bella causa  legale
Anche gli Stati possono finire in tribunale
L' Argentina è sotto contenzioso ancora oggi
 

 casa", che fa brutto! (e poi non c'entra un cazzo)
 
 
Hanno la produzione monetaria in casa, non avevano
Hai mai sentito parlare nell' epoca della monete non piu legate all' oro 
di default di uno Stato a moneta sovrana  a parte l' iperinflazione ?
 

 in eurozona, solo per ricordarlo
 
E avevi scritto una scempiaggine. Se vuoi riposta il messaggio, così 
possono leggerla tutti.
 
Sulla "produzione monetaria in casa" mi astengo dal proseguire. Quello 
che dovevo scrivere l'ho scritto.


All'Argentina hanno sequestrato una nave da guerra. Fai te.


Ma lui sa come superare la velocità della luce.
Come ti permetti ad essere così irriguardoso nei confronti di un simile 
genio?

 ha scritto nel messaggio 
news:52386e2b$0$12809$5fc...@news.tiscali.it...

Si puo' passare quindi all' uso della forza ( armi ) ? Chi si preoccupa di 
fare cio? 
 
 


No, non si può.
E' stata una vicenda giudiziaria alquanto gustosa quanto innocua tranne 
che per l'orgoglio nazionale degli argentini.

 Cosa succede se uno stato decide il default?
 
Un secondo dopo che i presidente a reti unificate da la notizia, tutto si ferma, poiche
effettivamente tutte le garanzie sopra i titoli di quello stato  terminano la loro efficacia e si deve rientrare immediatamente e gli enti di assicurazione 
devono onorare gli swap o altri titoli assicurativi su quel debito, quindi almeno un mese ci vuole solo per fare i conti(a bancomat bloccati).
 
Per lo stato e' vero che nessuno gli prestera' piu' un soldo (non e' vero nella realta'), pero anche gli interessi smettono immediatamente di
essere pagati (vedi i cupon dei titoli che li prevedono), mentre le entrate (tasse ecc ecc ) dovrebbero essere invariate sempre che sia operativamente possibile 
pagarle.
 
Comunque secondo me la via di mezzo e' la conversione di tutti i titoli in circolazione in titoli trentennali a rendita sostanzialmente nulla(il cosidetto haircut).
 
Giulia
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 operativamente possibile pagarle.
 
Credo che questa sia un'ipotesi decisamente ottimistica.
A prescindere dal (non)funzionamento degli intermediari finanziari 
deputati all'incasso delle entrate, le prime a crollare sono le imposte 
indirette con la raccolta legata alle accise e alle altre fonti 
assimilabili: le aspettative si riflettono immediatamente sui consumi 
nello stesso momento in cui il patrimonio dei contribuenti subisce un 
autentico shock.
In pochi mesi il fenomeno si trasferisce sulle imposte dirette mentre i 
riflessi sull'occupazione spingono una una nuova e severa spirale 
recessiva che coinvolge le entrate della finanza pubblica.
Storicamente la prima risposta è sempre stata inflattiva. Qualcuno 
ricorda altro?
 

 dei contribuenti subisce un autentico shock.
 
Anche qui dipende, se il titolo negli anni ha subito una continua diminuzione del rating non dovrebbe piu' essere proposto agli investitori
privati e gli istituzionali dovrebbero gia averlo svalutato in bilancio o coperto con gli sawp, il fatto e' che quando  il rating raggiunge il minimo
comunque gli operatori stessi si aspettano che salti, se l'Italia avesse raggiunto (sparo) 600 di spread i titoli sarebbero gia stati spazzatura senza che 
Berlusconi avesse dichiarato il default,spesso la dichirazione e' un atto tecnico (per permettere agli intermediari di attivare le procedure legali) piu' che
un atto politico/economico voluto.
 
Giulia
 
 
 

 o coperto con gli sawp,
 
Come dimostra il tuo lessico, saprai sicuramente che il "non dovrebbe 
più" di cui parli non si è mai visto nella storia dell'umanità. Se poi 
immagini l'Italia come sfondo della catastrofe e pensi alla storia 
contemporanea, la valutazione imprudente delle attività finanziarie è 
oggetto di sofferenza non solo da parte di chi gli swap li sottoscrive, 
ma perfino di chi li emette.