Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Esperimento paranormale

Propongo ai fautori di paranormale e/o teorie non ufficili una
"sfida": descrivere un esperimento i cui risultati parrebbero
dimostrare chiaramente l'esistenza di un qualsiasi fenomeno, sia esso
la telepatia come la preveggenza.
Questo significa che devono essere chiari i metodi di controllo come
di analisi, e che bisogna essere pronti ad eventuali obiezioni
riguardanti la non scientificita' del metodo attuato.
a mio avviso la cosa puo' essere interessante, dato che la mia attuale
opinione e' ceh diverse superstizioni siano nate da cattive
valutazioni del rapporto causa-effetto, derivate proprio da una
metodologia inadeguata.
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mailto:
ryoga...@tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini

 Propongo ai fautori di paranormale e/o teorie non ufficili una "sfida":
ok, prova a fissare intensamente una persona da dietro (in modo che non
ti possa vedere) e vedi se si gira a guardarti.
rifallo tsante volte con un grande numero di persone e tira fuori una
statistica
-- 
la grotta dell'eremita:  
http://eremita.3000.it


Io invece proporrei un'altra sfida!!
La traduzione di un testo Arabo tramite l'uso della grammatica e
vocabolario Latino.
...e mi raccomando l'interpretazione del testo Arabo deve essere
esplicitamente e chiaramente attinente alle regole Latine!!
Se l'interpretazione non avviene tramite il rispeto rigoroso delle regole
Latine non parlatemi dell'esistenza dell' Arabo!!
Ok? :-)
Ciao ciao.

Bravissimi, Pietro, ed Andrea!...:-))
Persone come voi riscattano un intero NG!...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.it/Ass_Graal/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
chry...@inwind.it
-----------------------------------------------------------------
Di piacere al volgo non mi proposi mai,
perchè quello che a lui piace io non so;
quello che io so, il volgo è ben lungi dall'approvare.
(Giordano Bruno)
----------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:a1fvoo$nbl$1...@serv1.albacom.net...


 statistica
L'ho fatto stasera, in compagnia di amici.
Uno di noi era voltato di spalle ed un altro si posizionava dietro di lui
(distanza circa 5-6 metri)
Al "via" di una terza persona, quella girata doveva dire se quella dietro
guardava le sue spalle o se guardava altrove.
Risultato scontato: valori attorno al 50% di risultati positivi.
Abbiamo provato a rotazione (eravamo 4)
Risulati simili per tutti (circa una trentina di prove ciascuno)
Però c'è da dire che nessuno di noi è un "paragnosta", quindi.....

 la telepatia come la preveggenza.
Aspettiamo speranzosi!
(Fatti avanti zio 'Toni, è la tua grande occasione  ;-P )

Ok? :-)
quindi tu poni l'accento sulla metodologia, esatto?
a tuo avviso il metodo scientifico sperimenale e' inadeguato per
trattare l'argomento?
per te ci sono procedure migliore per determinare rapporti di
causa-effetto (che non sono MAI immediati, tantomeno se si prende una
campione limitato di esperienze)?
Benissimo!
allora descrivimi un esperimento descritto con i TUOI metodi e
illustrami le conclusioni che ottieni


 Ok? :-)
Ok. Ma ti è sfuggito un particolare. Qui nessuno si è mai sognato di dire
che l'arabo non esiste. E che l'arabo esista è sotto gli occhi di tutti. Al
contrario del 'paranormale'.
Inoltre qui nessuno si vanta di conoscere l'arabo, di saper scrivere e
parlare in arabo o in latino, mentre ci sono un sacco di paranormalisti
convinti che i fenomeni paranormali siano una certezza. Alcuni addiruttura
sono convinti di avere delle 'doti' che permettono loro di leggere il
presente e il futuro nei tarocchi.
saluti,
Peltio
che un paragone più assurdo non lo potevi trovare.

 quindi.....
prova a farlo con degli sconosciuti e ad annotarti le reazioni, che so
mentre passeggi per la strada oppure nei locali, naturalmente stai
attento a distogliere lo sguardo in tempo onde evitare discussioni e/o
risse.
con persone che non sanno quello che stai facendo č ancora piů
attendibile il dato statistico


 intero NG!...:-)) Ciao
da me hai una grandissima ammirazione, se non altro per il fatto che
posti tantissimi spunti di riflessione, chi rende interessante un NG di
misteri sono persone come te o Vanoli e pochi altri, io mi limito a
lurkare e a mettere in pratica quello che leggo, chi sottoscrive un NG
come idm vuole leggere le cose che scrivete voi, Antonio, ricordalo,
altrimenti resto sottoscritto a it.diritto che č piů interessante per la
mia professione.
vai continua cosě perchč quello che postate voi ( i non scettici) č
l'anima del NG. se tu dovessi abbandonare un giorno cadrebbe gran parte
dell'interesse a lurkare questo NG.
purtroppo io sono esperto di altre branche, ma persone come te o Vanoli
mi permettono di cercare le risposte a interrogativi della vita che
certamente non troverei nei libri.
ti posso solo dire GRAZIE per la tua opera che considero comunque
disinteressata.








 la grotta dell'eremita:  
http://eremita.3000.it
Comunque, esiste un interessante articolo, su questo argomento, sul numero
attualmente in edicola del GdM (Giornale dei Misteri).
Per inciso, a me ed alle mie conoscenze, questo strano "fenomeno" accade
frequentissimamente. Soprattutto mentre sono seduto ad un locale pubblico o
sto leggendo. Sento come una "pressione" sulla testa, generalmente dietro, e
mi volto direttamente verso qualcuno che mi sta fissando... Lo frego sempre
sul tempo, anche se quello/a si affrettano ad abbassare lo sguardo...:-))


 attendibile il dato statistico
Ti dirň...č una cosa che faccio continuamente. Guardo le persone in treno,in
autobus, quando sono fermo ai semafori. E non mi sembra che nessuno sia mai
venuto a chiedermi " Uč ,ma mi stavi guardando?"
Capita che qualcuno si accorga del fatto che lo stia guardando, ma per lo
piů succede perchč incrociano il mio sguardo.
Mai successo niente di piů.
Ma se vuoi provo a fare di meglio.
Dammi una settimana e ti porto i risultati.

 Latine non parlatemi dell'esistenza dell' Arabo!!
Dovremo ridere?
Fai esempi un po' più calzanti, oppure cerca di esplicitare meglio le tue
idee (per esempio: proponi un metodo di controllo dei fenomeni paranormali
che non sia quello scientifico, e dimostraci che sia appropriato)

 Persone come voi riscattano un intero NG!...:-))
Persone come te invece lo sporcano di immondizia continuamente.
Vergognati, ciarlatano!

 disinteressata.
Ah, ora ho capito!
Lo stai prendendo per il culo!
Ah, meno male. Avevo quasi creduto che parlassi davvero! Fiuuuu  :-*

risse.
e' onestamente un effetto difficle da isolare.
per essere rigorosi dovresti essere in grado di annotare quanto spesso
una persona si gira anche se non guardata, e confrontarlo con i tuoi
dati.
Inoltre va stabilito dopo quanto tempo la prova puo' considerarsi
fallita (prima o poi qualcuno si girera'!).
Cosi' come l'hai proposta sembra difficile da controllare e i
risultati temo faticherebbero a portare a conclusioni assolute.
Non puoi pensare ad una variante in un ambiente maggiormente
controllabile?


 Dammi una settimana e ti porto i risultati.
Ok!
....ma ricordati sempre che non tutti siamo uguali.
Ciao.

Gyork ha scritto:

Beh... veramente... almeno lui parla di "misteri"...
invece ci sono molti altri che pare stiano qua solo per  beffeggiare,
offendere ecc....
E credo sia più immondizia quella dei secondi.
Ciao.

 controllabile?
si potrebbe fornire un tempo massimo di reazione molto corto, diciamo 5
secondi, poi l'eventualità che una persona si giri di 180 gradi accade se
ha effettivamente qualcosa di "importante" da fare in quella direzione,
poichè è più faticoso che girare soltanto il collo, però per rigore
scientifico, si potrebbe tracciare
una statistica generale del numero medio di volte in cui il soggetto
medio si volta di 180 gradi e poi depurare questo dato dall'esperimento,
di più non saprei suggerire


 Ah, meno male. Avevo quasi creduto che parlassi davvero! Fiuuuu  :-*
allora torna a ptreoccuparti:-)


 ha scritto nel messaggio
news:3C3C511F...@tin.it...

Ciao, Andre@,
riportandomi il passaggio insultante di quell'individuo mi hai fatto un
piacere in quanto questo conferma in pieno che razza di gentaglia ci sia in
questo NG....
Ma hai fatto un piacere anche alla gente che legge: così, chi fosse nuovo,
non ha bisogno di tanto tempo per capirlo...:-))


 che vado avanti... Ciao
è questo il motivo del mio intervento, uno sprone a continuare poichè c'è
gente che ti ammira:-))


 
infatti!


Caro Pietro, che dirti?...
Tu e molti altri si stanno direi "drammaticamente" rendendo conto, grazie
all'intervento di quel poveretto di Gyork, della totale veridicità di quanto
affermo da sempre ossia del vero cancro di questo ed altri NG...La sequela
di insulti che sta blaterando quell'individuo è una schiacciante conferma di
gravi disturbi della psiche che attanagliano quel *branco* di persone (non
altrimenti distinguibili se non dal nick) che soffrono, evidentemente, di
una sorta di inconscia quanto compulsiva INVIDIA per tutto ciò che
vorrebbero tanto percepire, ma che non riescono nemmeno a sospettare...:-))
Bene...Bene... Interventi ed insulti come quelli che sto indirettamente
ricevendo da quell'individuo sono la sua/loro totale disfatta!...:-))


 Caro Pietro, che dirti?...
nulla Antonio, la cosa migliore che puoi fare è continuare a postare di
misteri poichè c'è gente che apprezza moltissimo i tuoi posts, i
navigatori italiani sono intorno ai 15 milioni se solo il 10% di essi usa
usenet sono un milione e mezzo, se solo l'1% di essi ha scoperto IDM qui
ci sono 15000 occhi puntati sul NG, il numero di quelli che postano
regolarmente si conta sulle dita di una mano, fai tu i conti dei
denigratori...


è molto importante quello che fanno
cosa, esattamente, farti sognare proponendoti teorie non verificati ma
piu' accomodanti?
guarda, le teorie del Vanoli su medicine naturali e vaccini, se hanno
il fondamento che io suppongo abbiano (zero) mi sembrano tutt'altro
che innoque.
E, cmq, l'idea di fuggire dalla realta' per credere in qualcosa
ammetto mi piaccia poco, ma questa e' una mia opinione.


 falsificare? prima di rispondere occhio alla storia della scienza...


 statistica
Ma a che distanza ? Entro quanto tempo ? Ed in quali altre
condizioni di contorno?
Tieni presente che basta poco per attirare l'attenzione di una persona
in una ben precisa direzione anche se e' girata nella direzione opposta
( un rumore, un gioco di luce o semplicemente una sequenza
  di oggetti messi in modo tale da aumentare le probabilita che
  il soggetto si giri, ce ne sono a iosa di metodi in proposito).
L. Micheletto

questo NG....
Perche', di solito non rileggi i tuoi messaggi?
Cos'e' i tarocchi si sono stancati di leggere le tue profonde
considerazioni?

Ok? :-)
Buon paragone. E, per alcune cose, regge. Cioe' regge fintantoche' il
"paranormale" e il "mondo osservabile scientificamente" sono separati
e nessuno dei due invade il campo altrui.
MA, quando in modo "paranormale" influenzi uno strumento scientifico,
o in modo scientifico ricrei un fenomeno paranormale, hai ottenuto l'
equivalente di un discorso latino scritto in arabo (o viceversa), che
secondo le tue regole, E' INTERPRETABILE.
Infatti, quando (poniamo) il CICAP "verifica" se il prana di Qwfwq e'
in grado di riscaldarti un popone, *NON* va certo a misurare il prana
emesso da Qwfwq. Va, invece, a misurarti la temperatura del popone.
+++
Temo che Antonio, nella sua lode ai "risollevatori" del NG, privilegi
la prontezza d'attacco rispetto al resto. Cio' porta a privilegiare i
cavalieri armati con piume di struzzo... ignorando i lenti fanti e le
loro mazze chiodate (che per ora non abbiamo visto, ma la speranza e'
l'ultima a morire -- e dopo c'e' sempre la psicofonia). Non mi sembra
sia una buona tattica di battaglia.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

 sguardo...:-))
La pressione che senti è dovuta ai raggi theta che stanno lentamente
modificando le tue congnizioni esoteriche per trasformarle in un delirio
confuso di accuse contro il Cicap.
E devo dire che Straker lavora di fino.
saluti,
Peltio

interrogativi della vita che certamente non troverei nei libri.
Da noi si dice: "Su questo tu'cci puoi butta'[1] la mamma [2]".
Leonardo
[1] traduz.: "scommettere".
[2] esistono anche versioni piu' salaci


 ricevendo da quell'individuo sono la sua/loro totale disfatta!...:-))
Sono ben lieto che tu prenda gli insulti come vittorie.
Allora preparati ad una lunga campagna di trionfi ;-)

 E credo sia più immondizia quella dei secondi.
Su questo hai ragione.
Dovrei vergognarmene un po'.
....[momento di vergogna]...
Ok, fattto.  ^__^

 questo NG....
Eddai, che non aspettavi altro che un quoting giusto!
Sei tu che hai smesso di parlare (*plonk*), sei tu che non hai mai risposto
alle domande dirette.
Ora di che ti lamenti?

 mi volto direttamente verso qualcuno che mi sta fissando...
Si chiama complesso di inferiorita'.
Talvolta mania di persecuzione.
Piu' volte ti volti e piu' sguardi incrocerai.
La cosa colpisce, in genere, chi veda branchi e complotti ovunque, e chi
pesi piu' di centoventi chili.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 "ritmo alfa" nell'attività cerebrale....
E questo in base a...?


 Saluti.
Ciao.

   il soggetto si giri, ce ne sono a iosa di metodi in proposito).
Si ma qua si parlerebbe della capacità di un certo individuo di sentirsi
osservato (a parte complessi psicologici) e quindi tutte le altre cause di
presa di attenzione non interessano.

disinteressata.
certo che e' disinteressata. lui trolla gratis. sono i consulti che fa
pagare.
alek
-- 
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge cosmiche č ormai sulla
via della menopausa galoppante"
Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM

 (Fatti avanti zio 'Toni, è la tua grande occasione  ;-P )

 liceo.
-----------CUT---------------CUT-------------

Ovviamente non ho prove per suffragare ciò che dico,
appunto.
Mentre quel che si chiede sono delle prove.
ciao
Giancarlo

cosa interessa anche me. Gli scettici, ho detto, però. Non i
deficienti.
non so se sono uno scettico o un deficiente o cos'altro ma dedurre
l'esistenza di percezioni paranormali da un fatto raccontato e non
documentato mi sembra il solito volo pindarico del nostro Megatroll.
ciao
Giancarlo

 Giancarlo
Posso comprendere, ma come dicevo, non mi interessa davvero sollevare
polveroni ma solo condividere un'esperienza *vera* in una situazione
quantomai pertinente.
Le prove... o eri in classe, o non esistono filmati :)
Potrei darti anche i numeri dei miei ex compagni, li ho praticamente tutti,
ma chi ti garantirebbe, ancora, che non siano solo miei amici in vena di
scherzi? Oppure quello del buon prof. B.S., ex insegnante di storia e
filosofia nel Liceo Scientifico S. di Faenza....
Non riporto nomi per privacy; dovrei infatti chiedere il loro permesso prima
di fornire il loro numero a sconosciuti.
Comunque, non tergiversiamo: ho detto appunto, per evitare inutili post come
questo, che chiedo di *supporre* la veridicità del fatto: in questo caso,
che spiegazioni *avreste*?
Non sono certo intervenuto per perorare una determinata causa, ma solo per
avere pareri su un fenomeno che tutt'ora non posso spiegarmi senza postulare
l'extrasensorialità.
Questi pareri serviranno a me solo, ed eventualmente a chi creda di poterne
trarre spunti per riflessioni personali. Non biasimo chi vorrà seguire piste
più metodiche e si fermerà alla mancanza di una dimostrazione; chiedo solo,
anche al più razionale di voi, che spiegazioni darebbe se si trovasse
davanti al fenomeno.
Ragionate un po' come si fa con "l'arzigogolo" della settimana enigmistica:
fornire cioè tutti nodi possibili per decifrare l'evento in modo logico.
Grazie e ciao,
Pavlov

 Ciao
Non credo ci siano deficienti, forse gli attriti (divertenti !) che vedo
frequentemente in questo NG non sono dovuti alla mancanza di intelletto.
La forma mentis ci è stata implicitamente imposta dal contesto in cui siamo
cresciuti e a noi sembra che con quella meta-struttura interpretativa tutto
torni; a pochi piace essere messi in discussione fino alla propria lettura
delle cose, fino alla propria interfaccia col mondo.
Nulla è infatti più disorientante, e molte delle aggressioni che animano
questo NG (da entrambe le parti) sono a mio parere dovute ad un meccanismo
di autodifesa inconscio con cui ciascuno difende la propria integrità, la
propria "sicurezza".
Non a stupidità :)
Ciao
Pavlov

 Pavlov
Vedi, Pavlov, non è per alimentare polimiche che, a questo punto, sono
assolutamente improduttive, ma se, da una parte, certe persone usano da
sempre ricorrere alla pur necessaria presenza di "prove" ben sapendo che
*nessuna prova* sarà MAI *sufficientemente prova* per superare quel problema
psicologico di "difesa" di cui parlavi in un altro post in mia risposta,
resta in effetti una serie di ipotesi-probabilità che andrebbero considerate
da chi ha già superato questo scoglio. Infatti,
**/è molto più facile trovare parapsicologi prudenti che giungono SOLO IN
ULTIMA IPOTESI all'interpretazione paranormale che non scienziati (o
sedicenti tali) che accettano quest'ultima istanza!.../**
Per essi è meglio *arrotolarsi* dialetticamente, epistemologicamente e
caparbiamente sul concetto di "prova"...
Dal punto di vista parapsicologico, dunque, potremmo ipotizzare, per il tuo
caso, una temporanea connessione della tua psiche con l'inconscio collettivo
di Jung?... Improbabile, perchè nessuno, nemmeno il professore sapeva i
numeri che tu hai "visto".
Potremmo ipotizzare un caso di trasmissione inconsapevole di segnali
fisici?... Ancora più improbabile, per la stessa ragione di cui sopra, oltre
che per il numero elevato di risultati indovinati.
Potremmo ipotizzare un caso di preveggenza o di veggenza (o visione
lucida)?... Mah...qui il discorso si fa più complesso. La *pre-veggenza*
implicherebbe che tu abbia percepito o "visto" sul tuo ideale "muro bianco",
quei numeri prima che essi fossero letti o pronunciati dal professore. La
*veggenza*, invece, implicherebbe che tu abbia preceduto il professore
nell'enunciare tali numeri da lui, comunque, già letti. In quest'ultimo
caso, allora, potremmo trovarci di fronte ad un esempio molto marcato di
telepatia...
Da come mi sembra di aver capito, però, tu dicesti i numeri *prima* che
venissero estratti, e questo è un chiaro indizio a favore dell'ESP in
preveggenza. Anche il particolare che tu dici, cioè che vedesti i numeri
come "proiettati su uno schermo bianco", è molto affine alle conosciute e
comprovate esperienze di pre-veggenza. Ci sono, inoltre, affinità con casi
similari avvenuti durante lo stato onirico: benchè ad un livello diverso di
coscienza, il nostro io può, evidentemente, a mio parere, esercitare il
fattore ESP in modo spontaneo ed imprevedibile (peccato, però, visto che
questa imprevedibilità è la palla al piede per la verificabilità empirica
dell'ESP!...) in seguito a stimoli ancora tutti da definire. Ecco, io
appunterei l'attenzione su quali siano questi stimoli, poichè il discorso mi
sembra molto ma molto più interessante, anche ai fini di un'eventuale
riproduzione della casistica, che non la trita e stantìa storia delle
"prove"...


 Beh... veramente... almeno lui parla di "misteri"...
Hai fatto bene a mettere la parola misteri fra virgolette. La maggior parte
dei misteri di Antono o di Vanoli sono dovuti alla loro ignoranza galattica.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

che spiegazioni *avreste*?
allora, il caso rimane sempre un'ipotesi possibile, per quanto,
ovviamnete, ESTREMAMENTE improbabile: su 10 tentativi significa un
possibilita' (12*23)^10. 
Detto questo, l'unica, onesta, risposta che puoi qui ottenere e' che
non si possono esprimere giudizi con gli elementi che abbiamo in mano.
Anche dando per scontata la buon fede tua (cosa che cmq andrebbe
valutata, ovviamente) resta da stabilire se e' possibile che qualcuno
ti stesse prendendo in giro e, soprattutto, se per caso ci siano
particolari che tu non hai notato.
Quindi, in questo caso, cosa possiamo risponderti senza sapere nulla?


erano in qualche modo "truccati".
Un dettaglio: i biglietti erano estratti dal sacchetto prima o dopo la
tua previsione? Ciao

 Quindi, in questo caso, cosa possiamo risponderti senza sapere nulla?
Come dicevo sopra, si possono formulare congetture o porre domande, tipo
"hai controllato X" o "sei sicuro che Z?" Man mano il quadro dovrebbe
diventare più chiaro e i dati a disposizione più numerosi, e se nessuno sarà
in grado di dare una spiegazione logica la cosa sarà perlomeno curiosa.
Ciao
Pavlov

 tua previsione? Ciao
Dopo; per precisione, il prof chiedeva qualcosa tipo "e adesso ?", alchè io
rispondevo due numeri (senza pensare per un istante, dicevo i primi due che
mi venivano alla mente. Solo i primi due sono emersi da una visualizzazione)
e lui infilava la mano ed estraeva.
Ciao
Pavlov

 "prove"...
Sarebe davvero interessante anche per me capire se ci siano stati stimoli
particolari, ma prima dovrei avere escluso con una certa sicurezza qualunque
"gap" nella struttura logica del fatto. Ovvero, dovrei esere certo che non
ci sono state possibilità di trucco o raggiro.
A questo punto mi sentirei tranquillamente di considerare l'accaduto come un
episodio di ESP, ma non so davvero quali possano essere state le cause
scatenanti (visto che si è trattato di un unicum). Non ricordo che tema
stessimo trattando; non credo Jung, che è stato affrontato verso il IV
anno.. dovrei rivedere i libri di allora (chissà se ce n'è traccia), appena
avrò tempo darò un'occhiata.
Ciao
Pavlov

e lui infilava la mano ed estraeva.
Allora la prima cosa che mi viene da pensare e' che il prof fosse un
gran volpone e che sapesse ben manipolare i suoi bigliettini. Chiamava
in realta' chi voleva lui, anche se dava l'impressione di un sorteggio
casuale. Ciao

 casuale. Ciao
Possibilissimo, per carità; tuttavia non capisco come  visto che solo al
tatto avrebbe potuto riconoscerli, e tutti  si presentavano come foglietti
di carta piegati 2 volte fino ad assumere la classica forma a L.
Li ho ispezionati bene, ed erano pressochè identici, con minime differenze
dovute alla loro natura "artigianale".
Questo potrebbe averlo aiutato a NON estrarre il pupillo, o ad estrarre
sempre lo studente per lui più detestabile, semplicemente piegando in modo
molto diverso uno dei biglietti.
Mi sembra però davvero improbabile che dalla piegatura lui riconoscesse
ciascun singolo numero.
Ciao
Pavlov

 liceo.
Ciao, ho letto il tuo post e le varie risposte che sono state date. Il
fatto, dando per scontato che tu abbia detto la verità, mi pare proprio
inspiegabile.
Comunque, per dare un piccolo contributo, prova a fare una ipotesi (e
aggiungo subito che io stesso non ci credo molto).
Eccola:
E se tu, in assoluta buona fede, ti fossi inventato tutto?
Cioè, se tu avessi, per chissà quale motivo, "inventato" questo ricordo e
poi ci avessi creduto veramente senza che in realtà il fatto in realtà sia
mai avvenuto (o magari è avvenuto secondo modalità diverse da quelle che tu
credi di ricordare)? Ho letto da qualche parte che a volte la nostra mente
arriva giocarci di questi scherzi...
Certo, per verificare basterebbe chiamare uno dei tuoi ex compagni e
chiedergli se si ricorda di quella volta...
Saluti
ded

E se si trattasse di un fenomeno paranormale di precognizione?...
Uff!...Come l'è dura!...:-))


 chiedergli se si ricorda di quella volta...
Capisco la premura introduttiva, ma non è così raro che questo accada;
soprattutto in soggetti schizoidi, alcuni ricordi "falsi" vengono partoriti
dall' inconscio per proteggere da altri ricordi, o per ledere se stessi in
casi di masochismo o manie di persecuzione et similia. E' chiaro che si
tratta di soggetti in cui l'inconscio ha potere di "scrittura" sulla
memoria, il che è sempre accompagnato da altre patologie... onestamente non
mi riconosco in questo quadro clinico :)
Ma soprattutto nel mio caso tenderei ad escluderlo perchè dovrei avere
inventato non solo l'episodio ma anche i discorsi e le battute fatti i
giorni successivi con i miei amici.
Tuttavia, per non dare nulla per scontato, mi prometto di chiedere conferma
al primo che incontrerò fra i miei compagni; siamo rimasti abbastanza
affiatati da fare un paio di "cene liceali" all'anno, e potrebbe essere
l'occasione buona se non incontro nessuno prima.
Capisci che suonerebbe alquanto "strano" telefonare appositamente per
questo...
Ciao
Pavlov

propria "sicurezza".
Totalmente d'accordo. A volte certe reazioni smodate non si spiegano
se non con un meccanismo di difesa dell'IO.
Ciao ^__^
Up

chiedergli se si ricorda di quella volta...
Penso che da allora gli sia capitato piu' volte di parlarne e
riparlarne, sarebbe normale che cio' fosse accaduto. Gli eventi piu'
significativi che accadono in una classe diventano "miti" per chi li
ha condivisi, o almeno cosi' mi pare che succeda alla maggior parte
degli studenti.
E poi ci sono le cene di classe.... ^__^
Ciao
Up

, Upuaut ha scritto:

:-) Infatti.
Un evento diventa tanto piu' interessante e divertente da raccontare,
quanto piu' si esaltano gli aspetti *mitici* e si *trascurano* gli
aspetti piu' prosaici.
Con i miei vecchi compagni di scuola puo' cosi' capitare che una stessa
scena venga ricordata persino con attori diversi... per non parlare del
resto... E naturalmente puo' capitare che piu' se ne parla piu' il mito
si rafforza.
Vabbe', era solo per dirne una. Che' di fatto qua solo Pavlov puo' farsi
un'idea abbastanza precisa di come sia andata, e se ci chiede di supporla
come vera dobbiamo proprio lasciar perdere il discorso sui miti.
Mah... le ipotesi che si possono fare sono tante... ma e' proprio Pavlov
che puo' scremarle, e immagino che le abbia gia' fatte e valutate... Sto
in pratica dicendo che non ritengo di potergli essere d'aiuto.
Solo una curiosita'.
Il fenomeno descritto e' chiaramente *fortemente anomalo*. Mi sorpende un
po', percio', che dei giorni/mesi successivi l'unico tentativo che Pavlov
ci racconta sia una decina di prove fatte con le carte e poi abbandonate
pure se cosi' *promettenti*. E' una cosa che capita spesso nei racconti
che sento di questo tipo... perche' hanno sostanzialmente lasciato
perdere? le risposte le capisco poco: paura, e' meglio non sapere, non
m'interessa, non si puo' spiegare... Ma auffi, se non Pavlov che era in
fondo solo un ragazzo, il prof di filo non e' rimasto colpito e curioso?
Si e' limitato a dire: "Ah, i casi curiosi della vita!"???
Boh.
Ciao ciao
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 Uff!...Come l'č dura!...:-))
E chi lo ha escluso? Anzi ho detto chiaramente che il fenomeno mi pare non
spiegabile (e quindi la porta del paranormale resta ovviamente aperta).
Pavlov ci aveva chiesto di formulare quante piů possibili spiegazioni
"logiche" possibili, e io gliene ho fornita una.
Giusto Pavlov?
Su Antonio, fa il bravo, che questo grazie al cielo č un thread "pacifico"
:))
saluti
ded

 ha condivisi,
Verissimo, ma proprio in quanto miti tendono spesso anche a essere
"arricchiti" di particolari che nella realtà si sono svolti in modo diverso.
ciao
ded

 questo...
Mi permetto un suggerimento: potresti chiamare uno dei tuoi compagni e
dirgli: "senti, stavo parlando con un gruppo di amici di quell'episodio del
liceo in cui ecc. ecc. Tu ti ricordi come è andata?"
Sai, questa vicenda mi sta incuriosendo abbastanza, anche perché sono
sicuro, avendo letto i tuoi post passati, che non sei tipo da cialtronerie.
saluti
ded

 modo duro.
E' proprio per questo che la vera conoscenza si raggiunge SOLO rinunciando
all'ego.... cosa che pochissimi fanno.
Ti dirò di più, ma prendilo come un mero punto di vista personale: mi fanno
sorridere quei personaggi iper-egotici da Eco a Vacca, da Sgarbi a Zecchi,
che non distinguono più ciò che sanno da ciò che sono. Un ego smisurato non
può, a mio parere, acquisire e comunicare una verità che non sia stata prima
macerata nel proprio narcisismo, e appena si azzardano a mettere piede al di
fuori del loro campo di studio, ai miei occhi non hanno più credibilità di
un cartomante pataccaro del 166.
Ho imparato a diffidare di chiunque ponga verità senza umiltà, ma ognuno
elegga i propri maestri come meglio crede.
Ciao
Pavlov

 sicuro, avendo letto i tuoi post passati, che non sei tipo da
cialtronerie.
Grazie per la fiducia; vedrň comunque di chiedere informazioni nel modo piů
elegante e discreto.
Ti dirň poi che, pensandoci sopra, mi č venuto in mente che l'episodio č
stato oggetto di discussione anche 3 o 4 cene fa, in cui ci si lasciava
andare a "remember" di vario genere sui beati anni del liceo... quindi tendo
ancora di piů a scartare l'ipotesi di invenzione.
Comunque pazienta un po', sicuramente ti saprň dire qualcosa.
Ciao
Pavlov

 Si e' limitato a dire: "Ah, i casi curiosi della vita!"???
Non ho lasciato perdere: ho detto che non ho più avuto episodi del genere. A
titolo di cronaca, ho ancora un mazzo da poker nel cassetto e di tanto in
tanto riprovo, ma a vuoto. Tranne un episodio singolarissimo di qualche mese
fa, che però può benissimo essere una copincidenza essendosi verificato una
sola volta. Stavo provando con le solite 5 carte, ma non riportando successi
volevo provare a concentrarmi di più. Tanto mi concentrai che mi addormentai
a braccia conserte sulla scrivania, e "sognai" di andare sotto al tavolo,
che era diventato trasparente, e di individuare la carta. Mi sono sveglaito
all'istante e ho girato la carta: inutile dire che era il Jolly. Anche qui
può trattarsi dello stesso meccanismo di memorizzazione di un dettalio:
forse il mio inconscio ha individuato una sbeccatura o qualcosa di simile e
me lo ha comunicato in sogno.
Comunque, non credo che la portata di questi eventi, supposti "autentici" e
non frutto di qualche scherzo, sia solo quella di capire se esiste o no il
paranormale. Si tratta di un segnale che indica la necessità (per me) di
approfondimento di traiettorie di vario genere, cosa che sto infatti
facendo.
Il prof di filosofia è rimasto incuriosito dall'evendo e mi ha chiesto
spiegazioni, ma effettivamente non se ne è stupito come altri; devo però
dire che era una persona incline al metafisico, perciò *potrebbe essere* che
per lui eventi del genere non rappresentassero una novità.
ciao
Pavlov

). Ma le possibilita' di
ripetere scientificamente un esperimento del genere sono nulle; come
scrivere una bella poesia a comando.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

memoria, il che č sempre accompagnato da altre patologie...
Ehm... io ho un minimo di circa una dozzina di sequenze-ricordo che
so per certo essere false. E di varie altre dubito.
Quali sarebbero gli altri segni patologici? [1]
Leonardo preoccupato
[1] ne ho due o tre ma pensavo fossero scorrelati 8-D


"hai controllato X" o "sei sicuro che Z?"
I foglietti erano tutti realmente identici?
Leonardo


ciascun singolo numero.
A livello conscio, no - a livello inconscio, sono stato testimone di
"performances" impressionanti.
Questo qui io lo chiamerei "fenomeno paranormale" (per la precisione
"telepatia").


"arricchiti" di particolari che nella realtà si sono svolti in modo diverso.
Proprio l'altro giorno ho sentito ri-raccontare la storia della volta
in cui Pierluigi Marras maledisse un banco acquisizione dati e quello
esplose 8-D. In effetti il racconto era MOLTO piu' colorito del fatto
originale (e meno scurrile: la maledizione non iniziava con "Io danno
questo strumento al fuoco dell'inferno" ma con "auculu sikoddidinainu
alluttumorti..."[1] o suppergiu').
Altri fatti d'altra parte, sono gia' cosi' mitologici di per se', che
e' impossibile ricamarci ulteriormente sopra. Un fatto accadutomi una
quindicina d'anni fa lo risentii vari anni dopo, come barzelletta sui
carabinieri [2].
Quindi, anche fare una tara fissa sul mito puo' portare ad un errore.
Leonardo
[1] mi dicono, almeno, che sia qualcosa di estremamente volgare.
[2] del resto, "sapete quante barzellette sui carabinieri esistono in
    Italia? Nessuna: sono tutti fatti veri" :-)


 Leonardo
nella misura in cui č posibile arli identici piegandoli a mano, si.
E poi come dicevo, non č possibile che li riconoscesse uno ad uno
singolarmente, avrebero dovuto essere molto, molto piů differenziati.
Ciao
Pavlov

 Quali sarebbero gli altri segni patologici? [1]
Oh, sentire voci, sdoppiamento della personalità e così via... non mi
preoccuperei fossi in te :)
Ciao
Pavlov

 scrivere una bella poesia a comando.
tutto vero, ma credo che chiunque sia protagonista di un fatto del genere,
al di la di quello che ne pensava prima dall'esterno, poi sia motivato ad
approfondire e a smussare gli spigoli delle proprie convinzioni.
Ciao
Pavlov

)
Ho letto il post e mi sembra che si possa pensare anche a
qualcos'altro, anche se le possibilita' sono comunque poche.
Tu hai detto che la parola "blithe", sentita nel brano di Dickens,
l'avevi incontrata prima solo nella famosa poesia. Probabilmente ti
aveva colpito e, in un angolo della tua mente, e' scattata
l'associazione, cosi' forte che hai "sentito" il titolo come se lo
avesse pronunciato la tua prof. Naturalmente, la prof. ha fatto la
stessa associazione nel medesimo tempo.
Comunque i dubbi restano. Anche a me sono capitati alcuni episodi
simili e in effetti mi hanno lasciata perplessa. E' come se gli stessi
"percorsi neuronali" si trovassero, uguali uguali, in due cervelli
diversi, e decidano di attivarsi nel medesimo istante.
Ciao :)
Up

dire che era una persona incline al metafisico
Questo potrebbe essere interessante. Due "inclinazioni personali" che
si incontrano... :o)
Up

elegga i propri maestri come meglio crede.
Anch'io, da qualunque parte provengano.
Ciao ^__^
Up

:))
E' vero! ^__^
Upchebello

 Mentre quel che si chiede sono delle prove.
Allora tienti pronta un'attrezzatura adeguata nella tua aula, casomai
ti capitasse ;-)
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 identificano.
Mi ricorda anche la politica, chissà perchè... :)
Ciao
Pavlov

 casuale. Ciao
Mi ricorda tanto un mio professore. Prendeva la data e da quei numeri poteva
uscire la qualunque cosa. Una volte ha fatto pure la radice
cubica............
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

Mi ricorda anche la politica, chissà perchè... :)
Eheheheh, gia'... :o)
Up

Tu hai detto che la parola "blithe"
Una "sincronicita'" divertente...
Prima di leggere il tuo post, non avevo mai sentito nemeno io questa
parola (o almeno mi pare).
Adesso, mentre guardavo, come faccio spesso, qualche frattale su
http://www.fractalus.com
 (e ce ne sono migliaia), mi sono imbattuta in
questo:
http://www.fractalus.com/kerry/gallery8/blithe.html
Ancora non so che significhi, pero'...
Ciao
Up  ^__^

 per lui eventi del genere non rappresentassero una novità.
Il mio vecchio prof di filo avrebbe perlomeno provato a far estrarre a
qualcun'altro i biglietti... ma sto probabilmente trascurando un fatto
importante: forse aveva piu' di una remora a trasformare la sua classe in
un laboratorio... peccato, comunque.


 un laboratorio... peccato, comunque.
Effettivamente la cosa poteva essere molto interessante, ma a posteriori si
possono vedere molte più cose che non sul momento.
Ciao
Pavlov

 wrote:
[cut]
possibile che solo Pietro abbia in mente un qualche esperimaneto
replicabile?
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mailto:
ryoga...@tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini

diversi, e decidano di attivarsi nel medesimo istante.
Secondo me infatti e' cosi' :-)
Leonardo

preoccuperei fossi in te :)
Be', sai, gia' sono leggermente neurotico... :-)
Leonardo

 continuerei ad averlo, e con gli stessi dettagli.
Dal che potrei dedurre che ti occupi di informatica; stare molto davanto al
monitor ha un effetto ipnotico e il danno maggiore è proprio sulla memoria,
con labilità della memoria a corto raggio (esempio: sali al piano di sopra
per prendere un oggetto e quando arrivi ti sei dimenticato cosa cercavi,
oppure fai altro e ti dimentichi del tutto del motivo per cui eri salito) e
anche episodi di confusione mentale come quelli che riporti tu. Per inciso
in questo periodo ho diverse consegne e sto davanti ad un monitor per una
decina di ore al giorno, e noto effetti similiari.
Un consiglio: procurati un ottimo ionizzatore, gli ioni emessi dalle
apparecchiature elettroniche sono "soporiferi"  e in parte sono responsabili
dell'effetto ipnotico; se puoi, ricaricati di tanto in tanto con una
passeggiata in modo che l'occhio possa distendersi su grandi distanze e non
posarsi su targets a corto raggio.
Ciao
Pavlov

appena arrivato da Roma e la sera riparti' per casa sua, Stoccarda.
Ah beh, questa e' bella. Che esistano "lunghezze d'onda" simili (come
tra Pavlov e il suo professore)?
Up

 una certa frequenza, di questi "flash".
Secondo me il fatto che tu abbia proprio "udito" fisicamente la tua
prof. pronunciare il titolo della poesia (quando in realtà non l'ha
mai fatto), farebbe pendere la bilancia di nuovo a favore della
telepatia ;-)
Infatti nel caso della banale "coincidenza" o "comune associazione
mentale", a te sarebbe venuto in mente quel titolo, ma di sicuro non
avresti udito la prof. pronunciarlo, tanto da dire "sì, lo conosco" e
tanto addirittura da stupirti sul perché lei ti chiedesse ragguagli,
tanto eri certo che l'avesse detto, mentre questo tipo di esperienza
(udire una persona pronunciare cose che in realtà ha soltanto pensato)
dicono sia comune - i telepati :-)
Bye Krmel versione spiegazioni misteriose


dicono sia comune - i telepati :-)
Be', per me _e'_ una esperienza comune, ma mi succede la stessa cosa per
esempio quando LEGGO. Ovvero, leggo qualcosa che e' corretto, ma che non
e' quello che c'e' scritto. E' per questo motivo, mi dicono (forse e' un
mito metropolitano?) che chi fa correzione di bozze spesso legge i libri
alla rovescia.
E' un meccanismo simile al lapsus, quando prende la parola una minoranza
di sub-coscienze. In questo caso invece il "lapsus" avviene in ascolto.
In genere, le parole "ricostruite" hanno un tono diverso e se ci ripenso
il ricordo delle parole dette ritorna normale... provo a spiegarmi... io
sento "...e quindi le tasse non diminuinteranno" (EH?) (Ha detto... che
le tasse non... AUMENTERANNO. Ah. Si', come no.).
Occasionalmente, simulo talmente bene che frego anche me stesso :-) e il
ricordo originale e' completamente sostituito.
Gli e' che ho addestrato bene i miei thetans[1] :-)))
Leonardo
[1] "Eliminarli? Ma che eliminarli! Io voglio farli LAVORARE PER ME!"

Un consiglio: procurati un ottimo ionizzatore
Ne ho due :-) (uno modificato da me medesimo, ma ne ho dovuto ridurre la
potenza di emissione perche' poi produceva una quantita' percettibile di
ipoazotide, generando un caratteristico (ed assai imbarazzante) odore di
"frescume" o "vespasiano" :-) ... adesso non lo fa piu', in compenso una
volta a settimana ne estraggo certe palle di polvere che terrorizzano le
segretarie :-)))
L'ultima mi veniva dietro pigolando "Papa'! Papa'!"
Leonardo Lorenz {
www.userfriendly.org
}

 segretarie :-)))
Anche il mio non scherza... io fumo la pipa nel mio piccolo studiolo, il
filtro dello ionizzatore si annerisce in una settimana...  ha comunque un
effetto notevole sullo stato di attenzione.
Ciao
Pavlov

Gli e' che ho addestrato bene i miei thetans
"Body-thetans"
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm