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Titolo: Orari ingresso/uscita dall'ufficio

Lavoro da un tot di anni presso un'azienda come impiegato.
Sul regolamento aziendale è specificato un orario flessibile; in 
particolare, l'ingresso può avvenire dalle 8.00 alle 9.00, la pausa 
pranzo è di un'ora con possibilità di fruirne dalle 12.00 alle 14.00 e 
l'uscita è autorizzata dalle 17.00 in poi a seconda dell'orario di ingresso.
Oggi ci è stato comunicato mediante e-mail che tra qualche giorno verrà 
avviato un processo di rilevazione presenze, in cui ognuno di noi dovrà 
andare presso l'ufficio personale a firmare l'ingresso e l'uscita, e la 
pausa pranzo sarà rigorosamente dalle 13.00 alle 14.00.
Partiamo dal presupposto che nel mio caso non mi cambia granchè perchè 
ho sempre osservato un orario del tipo 9-13 14-18...la domanda che però 
mi pongo è: è legale questa cosa? Nel senso, io ho firmato un contratto 
di un certo tipo con un certo regolamento, può essere modificato così al 
volo da un giorno all'altro senza che io firmi qualche tipo di 
accettazione? Se inizio a firmare questi registri, l'accettazione di 
queste modifiche è implicita? Oppure questa mail non ha alcuna valenza 
finchè non mi viene fatta firmare una modifica contrattuale?
Come detto non mi cambierà granchè, ma vorrei capire a cosa vado 
incontro se per caso un giorno mi capita di dover andare a pranzo 15 
minuti prima (ovviamente rientrando anche prima), ad esempio.
Grazie mille!

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Cattivone il datore di lavoro: come si permette di spostare l'orario !
Ma siamo pazzi ! :-/
Battute a parte...certo che puň farlo. Quando vuole, come vuole !
Anzi..č stato fin troppo tollerante, eh ! :-)
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

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L'organizzazione dell'orario di lavoro non ha nulla a che vedere con 
ccnl e altro. Il datore é perfetamente libero di variare il tuo orario 
di ingresso uscita e pausa.


Grazie mille a entrambi. Come detto non sarà un problema per me perchè 
già rispetto quegli orari e non lo reputo un cattivone :) A parte i 4 
mesi di stipendi arretrati, e ora con questa mossa dell'obbligo di firma 
sembra che siamo noi i cattivoni che rubano minuti preziosi di lavoro...
Volevo giusto capire se era una cosa fattibile così facilmente essendoci 
un contratto scritto o meno :) Anche perchè la firma sui registri sarà 
fatta in un modo molto "bar dello sport"...registro nell'ufficio 
personale non supervisionato da alcuno, ognuno quando arriva guarda il 
PROPRIO orologio da polso, segna l'orario e firma...non essendoci una 
timbratrice omologata dall'inps o altro apparecchio di rilevazione 
certa, quanto potrebbe valere una eventuale contestazione "hai segnato 
di essere entrato alle 9 ma erano le 9 e 10" ? E, ultima cosa, non tutti 
avranno l'obbligo di firma, poichè nello stesso ufficio ci sono 
dipendenti di due ditte diverse (ovvero separate da un punto di vista 
fiscale) ma controllate dalla stessa società di base: cioè ditta A e 
ditta B, B è controllata da A, solo i dipendenti di B hanno obbligo di 
firma...

 A parte i 4 mesi di stipendi arretrati,
SCUSA??????????????????????????
E ti fai i problemi per l'orario di lavoro? Vedi di cercartene un altro, 
che ti fai del bene


Io non capisco a che livelli la gente é arrivata. Saró stato fortunato, 
ma le ditte ove ho lavorato non hanno mai tardato neanche un giorno nei 
pagamenti. E se lo avessero fatto sarei schizzato dall'avocato 
immediatamente.

 personale non supervisionato da alcuno,
[cut]
Io ho un registro da firmare lontano dal mio ufficio. Non ho mai
capito perchè devo firmarlo perchè da contratto non ho orari nè un
totale di ore da garantire. Inoltre lavoro presso un'azienda che non è
quella che mi paga. Quindi che gli interessa alla prima che orari
faccio? Le segretarie mi han detto "formalità".
Poi che orario segno? Quando varco il cancello della sede? Quando
entro nel mio ufficio (8 minuti dopo almeno)? Quando arrivo al
registro (5 minuti dopo che sono entrato in ufficio, tolto il
giubbotto, inserito la password nel pc così inizia a far bootstrap). E
di che orologio?
E quando arrivo lì e non c'è la penna?
E quando la sera per far prima non passo dal registro a firmare
l'uscita (mi ci vanno 5 minuti per andare lì e tornare indietro!)?
Sta chiaro che le ore che segno sono estremamente approssimative! (non
necessariamente a mio vantaggio)


Direi che va a tuo vantaggio. Soprattutto al ritorno puoi facilmente 
dimostrare che sei sul tragitto casa lavoro o simili. Quindi in caso di 
incidente infortuinio sul lavoro. E altri casi

 incidente infortuinio sul lavoro. E altri casi-
Ma poi c'è il dubbio maggiore. Perchè questi registri a fine mese li
faxano a quelli che mi pagano. Quando invece vado presso la sede di
chi mi paga (molto raramente) lì non devo firmare nulla nè timbrare nè
altro.
Quindi? Mah....


Se ti sforzi un pochino ci arrivi da solo

 Se ti sforzi un pochino ci arrivi da solo
Se pensi che la risposta sia: "perchè così contrallano quando lavori e
quando no" la risposta è sbagliata.
Perchè quando invece vado presso chi mi paga non vado presso l'ufficio
dei miei responsabili ma in un'altra sede a svariati km dalla prima.
Quindi non possono fisicamente vedermi i miei capi. (o meglio....loro
spesso sì perchè lavoriamo insieme!! ma le segretarie e i burocrati
che leggono i registri no!!)
E poi...se da contratto non son previsti orari, ferie, presenze,
assenze etc... perchè dovrebbero tenermi d'occhio?
p.s.: non che mi darebbe fastidio un contratto con gli orari e tutto.
perchè se no poi quando uno deve andare in ferie al posto che dire:"mi
spettano X giorni, me ne prendo Y questa settimana e Z tra 2 mesi"
deve andare a contrattare col capo: "è un problema se vado via? ma
quanto? ma posso?" perchè è ovvio che nonostante il contratto mica
posso fare completamente di testa mia! (e comunque... da contratto
ogni mensilità di stipendio deve venir espressamente approvata dal mio
capo. quindi si capisce chi ha il coltello burocratico dalla parte del
manico, anche se in realtà è la persona più buona del mondo quindi non
c'è mai stato alcun minimo disaccordo su queste problematiche)


Se non spieghi il contratto che hai diventa difficile capire, ma  faccio 
una ipotesi.
Io ti affido un lavoro x lasciandoti la totale libertá di gestirlo. 
Presenza dal cliente, lavoro fatto a casa o in sede da me ok?
Al cliente, se il lavoro é di una certa importanza e dura svariati mesi, 
fattureró degli importi relativi alle tue ore effettivamente prestate 
presso di loro. Inoltre con queste ore posso vedere se ci sono effettivi 
progressi nell'avanzamento della commessa o no. Immagino che dovrai fare 
delle relazioni di avanzamento del tuo lavoro no?


Purtroppo nel mio settore (informatico) qui intorno tutte le aziende 
stanno soffrendo parecchio e conosco amici che lavorano in altre aziende 
anche loro in arretrato di uno o due mesi, o in cassa integrazione.
Neanche io sono felice di questa situazione, ma nella zona appunto la 
situazione è simile per moltissime aziende (e nessuna delle rimanenti 
assume, sono mesi che mando/mandiamo (anche colleghi) cv senza 
risposta), e almeno per me diventa difficile spostarmi lontano per 
problemi personali, se no andando a milano o torino di sicuro un posto 
lo troverei, i miei ex colleghi che se ne sono andati sono appunto 
emigrati verso una delle suddette città.
Quindi l'unica "soluzione" che mi rimane almeno per ora è tentare di 
continuare a lavorare qui dentro e produrre un minimo di fatturato. 
L'alternativa è andare sì da un avvocato, ma con che pro? Fallimento 
immediato, finisco a casa senza un lavoro e senza possibilità di 
recupero. Considerate che non siamo in pochi, i "superstiti" che ancora 
lavorano qui dentro sono sulle 30/35 persone...sarà un ragionamento 
idiota, ma penso anche che se io vado dall'avvocato e l'azienda fallisce 
per colpa mia, faccio rimanere completamente a piedi, senza una speranza 
anche dei colleghi che magari stanno cercando altro e nel frattempo 
stanno qui sperando, come me, di recuperare qualcosa nel tempo.

 delle relazioni di avanzamento del tuo lavoro no?
Quelle sì, una ogni mese (controfirmata da chi mi controlla) perchè mi
venga approvato lo stipendo. (uguale uguale all'illicenziabilità di
altre categorie....ma questo è un problema OT)