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Titolo: Omissione atti d'ufficio?

Ecco cosa e' successo sta mattina.
io:"Salve dovremmo presentare domanda per carta di soggiorno per
coniuge
di cittadino italiano"
il poliziotto allo sportello prende il Permesso di Soggiorno e le
varie
carte e comincia a scrivere al pc. Mia moglie dice "pero' il PdS ci
serve perche' dobbiamo viaggiare".
p:" e no, lo deve lasciare"
io:"no, non possiamo lasciarlo"
p:"allora presenti la domanda quando puo'"
io:"ma io voglio presentarla adesso"
p:"e io non posso accettarla."
io:"allora mi faccia parlare con qualcuno, con un dirigente"
Parla al telefono e poi
p:"ok, vada bla bla bla"
Ci vado e il tipo mi ripete le stesse cose.
io:"ma se io volessi presentare cmq la domanda?"
a:"non posso accettarla se non mi da il pds"
io:"me lo metta per iscritto"
a:"non esiste, si legga la legge, e' cosi'"
io:"ho qui tutte le leggi, le conosco a memoria, non c'e' scritto
questo"
a:"e' cosi' si legga le leggi"
Il tira e' molla e' andato avanti per un po'.
io:"allora lei rifiuta di accettare la domanda e di mettere per
iscritto
che lo fa perche' non voglio consegnare il pds?"
a:"si"
io:"ma lo sa che questo e' omissione d'atti d'ufficio? Posso
denunciarla
per questo."
a:"faccia pure, e' cosi', le leggi sono cosi'"
io:"dov'e' l'ufficio denunce?"
a:"vada bla bla bla"
E' mai possibile che io debba arrivare alla denuncia penale per far
valere un mio diritto? Anche se lo facessi, passerebbero anni prima di
ottenere qualcosa.
Ciao ... Dino


Non capisco quale sia il problema.
Se uno rimane senza permesso per qualche giorno, non può invocare i
giustificati motivi se non possiede con sè il documento?
Sables

Sabbie d'Olonne ha scritto:

Non e' questo il punto. Se io chiedo di fare domanda in un ufficio 
pubblico, questa deve essere accettata, anche se incompleta. Non ci si 
puo' rifiutare di accettare una pratica. Che poi questa vada o meno a 
buon fine e' un altro discorso.
Tornando alla tua osservazione, il pds verrebbe a mancare per tutto il 
periodo di istruttoria per il rilascio della carta di soggiorno. Il che 
significa almeno qualche mese.
Ciao ... Dino

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Scusami, ma non riesco a capire la tua posizione. Tu dici che, a
prescindere dalla completezza della domanda e dal suo buon fine, ti
devono prendere l'istanza di carta di soggiorno. Mi spieghi cosa te ne
fai di un'istanza che andrà a cattivo fine? Perchè costringere il
P.Ufficiale a prendere la domanda, a ogni costo, compreso accettando
il rischio serio che non serva ad ottenere la carta di soggiorno???
In ogni caso, il TAR Umbria ha chiarito la situazione di cui hai
parlato, affermando che:"La carta di soggiorno è un documento,
previsto dall'art. 9, D.Lgs. n. 286 del 1998, che può essere
conseguito dallo straniero che sia già in possesso del permesso di
soggiorno da almeno sei anni, e soddisfi altre condizioni. Ciò
implica, necessariamente, che chi ha fatto richiesta della carta di
soggiorno ed è in attesa del suo (eventuale) rilascio, è comunque in
possesso di un permesso di soggiorno illimitatamente rinnovabile, e
può esercitare tutti i diritti inerenti. Peraltro, la condizione
giuridica del titolare della "carta di soggiorno" si differenzia da
quella del titolare del semplice permesso di soggiorno solamente per i
seguenti profili: a) la carta di soggiorno vale a tempo indeterminato,
laddove il semplice permesso è soggetto al rinnovo periodico (rinnovo
che, peraltro, non può ragionevolmente essere negato a chi abbia i
requisiti per ottenere la "carta"); b) la carta di soggiorno consente
lo svolgimento di qualsiasi attività lecita, laddove il semplice
permesso è legato ad uno specifico titolo (lavoro subordinato, lavoro
autonomo, studio, o altro) di tal che per cambiare ramo di attività è
necessario chiederne la conversione. Di conseguenza, almeno in prima
approssimazione si può dire che un ritardo nel rilascio della "carta
di soggiorno" non comporta, per il richiedente, un vero e proprio
danno, se non in quanto l'interessato, nelle more, si trovi costretto
ad affrontare il (relativo) disagio inerente alla pratica di rinnovo
del permesso di soggiorno, qualora esso sia giunto alla scadenza,
ovvero quello inerente alla pratica di conversione (ad es. da lavoro
autonomo a subordinato, o viceversa) nell'ipotesi che debba cambiare
ramo di attività. A parte queste due occasionali evenienze, le
condizioni di vita del richiedente non subiscono alcuna limitazione o
detrimento per il solo fatto che, "medio tempore", egli abbia tuttora
il permesso invece della desiderata carta.
T.A.R. Umbria Perugia, Sez. I, 10/08/2006, n.414".
Come vedi, il disagio cui è sottoposto chi ha fatto la domanda è
pressoché minimo, almeno così è considerato, e non si riesce a
comprendere perchè uno dovrebbe denunciare pe omissione d'atti
d'ufficio il funzionario che ci suggerisce di non presentare istanze
infondate...
Aspetto una risposta.
Sables

 Aspetto una risposta.
In effetti nel mio caso specifico il danno e' limitato. E consta solo 
dell'impossibilita' per mia moglie di lasciare il suolo italiano per 
tutto il tempo che sara' richiesto per l'emissione del provvedimento.
Con l'esclusione di alcuni specifici periodi stabiliti per decreto e che 
consentono di recarsi solo nel paese di origine.
Ma pur sempre di reato si tratta.
Ciao ... Dino

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Questa è la norma.
Articolo 9 Carta di soggiorno. (Legge 6 marzo 1998, n. 40, art. 7).
1. Lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato
da almeno cinque anni, titolare di un permesso di soggiorno per un
motivo che consente un numero indeterminato di rinnovi, il quale
dimostri di avere un reddito sufficiente per il sostentamento proprio
e dei familiari, può richiedere al questore il rilascio della carta di
soggiorno, per sè, per il coniuge e per i figli minori conviventi. La
carta di soggiorno è a tempo indeterminato.
Effettivamente non si dice che l'impiegato deve ricevere e pretendere
anche il permesso, tuttavia si dice che il permesso è requisito
essenziale.
Dunque, a meno che non esista una banca dati dotata di pubblica fede,
circostanza che non conosco, è evidente che l'originale del permesso è
l'unica prova che attesta l'esistenza del requisito in modo
inconfutabile.
Diverso è il discorso del reato, sul quale posso concordare, anche se
non me ne intendo.
Ciao
Sables

Sabbie d'Olonne ha scritto:

Non ti sei andato a guardare i due dlgs che ho indicato? La normativa e' 
cambiata. Inoltre il mio e' il caso di coniuge di cittadino italiano per 
cui non e' necessario avere un pds da 5 anni. Anzi, se noti bene, non si 
fa menzione di pds per il familiare, che puo' benissimo risiedere sul 
territorio italiano da meno tempo.
Ciao ... Dino

 territorio italiano da meno tempo.
Per la precisione i requisiti, nel mio caso, sono indicato all'art.10 
comma 3 del dlsg 30 del 6/2/2007
Ciao ... Dino


Ok, non è più fatta menzione del permesso di soggiorno.
Sables


Però i dipendenti e i funzionari ci mettono un po' a recepire le
novità...
Sables

Sabbie d'Olonne ha scritto:

Ma anche prima, perche' si parlava del pds dello straniero che chiede la 
cds per i propri familiari.
Quando parliamo di familiare di cittadino italiano il possesso di un 
titolo di soggiorno e' cmq necessario per provare il regolare soggiorno 
nel nostro paese. Ma non e' scritto da nessuna parte che questo debba 
essere consegnato. E' solo la prova del regolare soggiorno e come tale 
e' sufficiente che sia esibito e fornito in copia.
Se sei interessato alla materia, ti anticipo che la normativa e' 
abbastanza complessa e poco chiara in molti punti. Almeno stando a 
vedere quanto combinano le questure :D
Ciao ... Dino