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Titolo: usucapione, vendita o donazione?

Ciao a tutti. Un mio parente ha di fatto usucapito una striscia di terra 
  a confine con un mio terreno per errori passati di misurazione. Mi 
sono proposto a chiedergli 1/10 del valore del terreno per chiudere la 
faccenda. Lui non accetta, anche se credo che fare tutta la trafila per 
entrare ufficialmente in possesso del terreno gli costerebbe di più.
Io intanto continuo a pagare l'ici/imu su quel pezzo di terreno.
Lui in pratica non ha alcuna voglia/interesse di fare nulla.
Posso obbligarlo a prendere proprietà del terreno? Consigli su quale 
possa essere il giusto compromesso per entrambi? Grazie

 
"renoir" <ren...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:joe3np$gbt$1...@speranza.aioe.org...

Io mi limiterei a fare una rettifica catastale in modo da adeguare le 
risultanze (e il reddito dominicale) alla realtà effettiva.
Altre strade mi sembrano più lunghe e costose.
Se ha maturato i presupposti per l'usucapione, non è tenuto a darti alcun 
corrispettivo. 
 
 

 corrispettivo. 
 
La rettifica catastale la dovrei fare a mie spese, giusto?
Non so se cambia ma preciso che i 2 terreni in questione non sono 
agricoli ma edificabili ed edificati.

La rettifica catastale la dovrei fare a mie spese, giusto?
 
 Si`, e da sola non serve a nulla.
 
 E` un prerequisito per regolarizzare la situazione nel senso
 di accrescere, anche formalmente, il terreno del confinante.
 
 Invece non e` necessaria se intenti rivendicare la proprieta`,
 anzi e` inutile, forse dannosa.
 
 E` solo un prerequisito perche` ti troveresti il terreno diviso
 in due particelle, una tua sia di fatto che catastalmente, l'altra
 come intestatario catastale ma privo di possesso.
 
 Pero` il catasto (e derivati ... ex ici) cerca te, benche` il
 soggetto passivo dell'ici (non so l'imu) sia il possessore non
 il proprietario.
 
 Il proprietario sta scritto in catasto, il possessore non sta
 scritto da nessuna parte perche` quando lo scrivi diventa
 proprietario.
 
 La particella "perduta" quindi va intestata al catasto al
 confinante con una voltura, per la quale occorre un titolo.
 
 Quale titolo? Nella maggior parte dei casi e` un atto del
 notaio, che pero` e`un atto volontario e se lui dal notaio
 non ci vuole venire non puoi costringerlo.
 
 Per cui devi chiedere ad un giudice che faccia quello che
 il notaio non ha potuto fare.
 
 E' prevista una procedura giudiziale di cessione coatta della
 proprieta` (cioe` che costringe qualcuno a prendersela): in caso
 di una servitu` che renda inutilizzabile un fondo, il proprietario
 del fondo servente puo` costringere il proprietario del fondo
 dominante ad intestarsi il fondo stesso.
 
 Mi sembra, in punto di fatto, piu` o meno la stessa situazione.
 
 Oppure potresti rivendicare la proprieta` di quel terreno: se
 vinci te la riprendi, se perdi la prende l'altro, almeno la
 situazione sarebbe chiara. La sentenza e` titolo idoneo alla
 voltura. Pero`, avendo tu promosso la rivendica, se perdi le
 spese legali ti verranno addebitate. Bel guaio.
 
 >Non so se cambia ma preciso che i 2 terreni in questione non sono
 >agricoli ma edificabili ed edificati.
 
 Cio` attiene all'aspetto fiscale sia corrente (ici/imu) sia
 dell'eventuale trasferimento. A questi fini tra edificato ed
 edificabile c'e` una bella differenza. Assunto che con "terreno
 edificato" intendi il residuo del terreno successivamente ad
 un'edificazione.
 
 Ciao, Mario
 
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)
 
 

 confinante con una voltura, per la quale occorre un titolo.
 
poiché non si tratta di una particella ma di una sua porzione (che presumo 
di pochi metri o decine di metri quadrati), la cosa migliore è correggere il 
catasto.
Tutto il resto gli costerebbe un occhio della testa. 
 
 

  un'edificazione.
 
Sono 2 terreni su cui ora esistono 2 abitazioni

 Tutto il resto gli costerebbe un occhio della testa. 
 
Questo della particella mi pare un aspetto importante, spiego meglio.
Il terreno in questione non è più mio, è stato venduto. Prima della 
vendita il mio geometra si è accorto dell'errore ma abbondantemente 
fuori tempo massimo. L'acquirente ha comprato quindi tutto tranne la 
striscia di qualche decina di metri, che è rimasta a mio nome. Forse 
allora bisognava correggere il catasto durante la fase di vendita? O 
sono ancora in tempo?
Il fatto è che mi secca terribilmente lasciare gratis quel pezzo al mio 
parente perchè ho il forte sospetto che quando si è costruito la casa 
(dopo di me) sapesse e abbia taciuto.
Vorrei capire se queste opzioni in gioco sono corrette:
- lui per fare l'usucapione ha una spesa di qualche migliaio di euro, 
giusto? però se non ha motivo non lo fa
- se io mi impunto lo costringo a intestarsi il terreno tramite 
sentenza, e comunque sempre bei soldi deve tirare fuori (potrei anche 
stuzzicarlo, lecitamente intendo, compiendo atti su quel terreno come se 
fosse mio?)
- se invece ci fosse un modo per intestargli il terreno con una spesa 
minima gli farei risparmiare i soldi dell'usucapione, che potrebbe dare 
a me, così anch'io ci guadagno qualcosa, no?

Tutto il resto gli costerebbe un occhio della testa.
 
 Infatti, ma temo che la strada che proponi non sia percorribile.
 
 Che significa, infatti "correggere il catasto"?
 
 Abbiamo una particella, una porzione della quale e` di fatto
 oltre il confine.
 
 Quindi occorre diminuire la superficie di una particella ed accrescere
 la confinante.
 
 Direttamente non si puo` fare.
 
 Si deve frazionare la particella che si vuole diminuire, creando due
 particelle: una grande, quella "giusta" ed una piccola, quella fuori
 dal confine.
 
 Quella piccola poi e` possibile fonderla con quella grande dall'altra
 parte del confine, ma non si puo` fare senza il consenso del vicino,
 perche` per la fusione l'intestazione deve essere _identica_.
 
 Quindi va intestata al vicino. Se cio` accade, i problemi sono del
 vicino: se vuole fonderla (imho inutilmente) la fonde altrimenti se
 ne tiene due.


a me, cosi` anch'io ci guadagno qualcosa, no?
 
 Per intestarglielo la spesa minima sarebbe che tu faccia un testamento
 olografo con un legato a suo favore e quando sara` il momento ...
 
 Altrimenti il traferimento di proprieta` lo si concorda davanti ad un
 notaio, ovvero lo pronuncia un giudice, non vedo altre strade.
 
 A pensarci bene, il testamento olografo va pubblicato dal notaio, poi
 avrebbe le imposte ... per cui tanto economica non mi pare nemmeno
 questa via.


  notaio, ovvero lo pronuncia un giudice, non vedo altre strade.
 
ok, grazie, pensavo di cavarmela diversamente ma alla fine non prenderò 
nulla...
quello che vorrei capire è: ma lui avrà mai necessità di fare 
l'usucapione, chessò per lasciare il terreno in eredità o altro?

l'usucapione, chesso` per lasciare il terreno in eredita` o altro?
 
 Se dovesse vendere, un acquirente puntiglioso potrebbe pretendere
 la corretta intestazione
 
 Per l'eredita` non vedo problemi, l'erede prende quel che c'e` anche
 se viziato. Certo prenderebbe solo il possesso, la proprieta` formale
 rimane a te.


 Io intanto continuo a pagare l'ici/imu su quel pezzo di terreno.
 
Domanda di una stupidità sconvolgente ... Ma se le tasse le paga il 
proprietario come fa l'altro ad usucapire visto che se non sbaglio il 
possesso è quella condizione di fatto di chi si comporta come proprietario?
 
-- 
2006-2010 --> che bel periodo.
Cinque scudetti consecutivi ....
Il Triplete ....
La maglia dei campioni di tutto
 
.... NOI VINCIAMO SENZA RUBARE!
 

 ne tiene due.
 
Il caso è confuso, cmq per mia esperienza ritengo che sia un'operazione che 
possa farsi tranquillamente senza difficoltà. 
 
 

 proprietario?
 
Il possesso è uno stato di fatto materiale da cui esulano gli obblighi 
fiscali.
Del resto, se ancora non ho maturato l'usucapione e ho solo un possesso 
valido ad usucapionem, non ho alcun obbligo fiscale perché ad essere tassato 
è il diritto di proprietà (o altro diritto reale) e non il possesso.
Solo dopo che si è acquisito la proprietà (o altro diritto reale) a mezzo 
dell'usucapione nascono gli obblighi fiscali. 
 
 

  rimane a te.
 
Mannaggia, andrà avanti in eterno in questo modo

 possa farsi tranquillamente senza difficoltà. 
 
Se capisco bene: se si tratta di allargare una particella a discapito di 
una confinante si può fare. Nel mio caso però la striscia incriminata, 
che è a mio nome, verrebbe totalmente trasferita al vicino. Insomma, 
assomiglia molto a un passaggio di proprietà. Se si potesse fare sarei 
contento, ma mi pare troppo bello.


Ok grazie. Mi sembrava di ricordare che oltre al possesso occorresse 
anche il disinteresse del proprietario cosa che non credo avvenga se 
costui paga le tasse.


della loro proprieta`.
 
 AFAIK cio` e` possibile non solo creando una nuova serie di
 particelle, e fin qui non sarebbe un problema, ma e` anche
 necessario il consenso di tutte le parti, che pare mancare
 nel caso di specie.
 
 Se hai esperienze diverse non so che farci, potrebbero
 anche essere migliori le tue.


maturare il diritto all'usucapione?
 
 Potrebbe aver usucapito anche meglio: un muro con una porta, se
 solo lui ha la chiave della porta ...
 
 Ma non e` questo il punto.
 
 Il punto e` che non c'e` nessun confine da spostare, c'e` una
 particella (intestata a te) che ha materializzato un solo confine
 (quello verso la parte che hai venduto). L'altro confine non e`
 materializzato (come la maggior parte dei confini).
 
 Si sta discutendo se il tuo vicino abbia o non abbia usucapito
 l'intera particella.
