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Titolo: Dubbio su testamento olografo

Ciao a tutti
ho un dubbio che mi tormenta, relativo ad un testamento olografo: c'è 
qualcuno che può cortesemente rispondermi?
E' normale, nella prassi, che un notaio, quando riceve il testamento 
olografo e redige il verbale, faccia mettere una firma, a colui che 
glielo ha presentato, proprio sul foglio _originale_ del testamento, 
appena sotto la firma del de cuius?
(+ le firme di 2 testimoni, sul retro)
Non è questa una alterazione del documento originale, che impedisce di 
verificare se il testamento fosse viziato da un elemento (la firma di un 
estraneo) che non ci doveva essere?
Grazie a chi mi risponderà.
Paolo

 Paolo
In sostanza, la prassi notarile si ispira alle formalità del testamento
segreto, pur non essendo necessarie tutte per il deposito dell'olografo.
Certamente se on invalidano il segreto, non vedo perché dovrebbero
invalidare l'olografo!

 invalidare l'olografo!
scusa, ma da quando il testamento segreto deve essere controfirmato da 
uno o più estranei? (parlo proprio del foglio con le ultime volontà, non 
del verbale)
Mi sa che ti confondi col testamento pubblico...
In sostanza:
1) siccome all'origine il testamento olografo *non* deve presentare 
interventi autografe di altre persone, tantomeno la firma di un 
estraneo, sotto pena di nullità (mi sembrava strano che proprio il 
notaio contribuisse a questa alterazione);
2) siccome ho il sospetto che la persona che ha presentato il testamento 
olografo al notaio sia stato presente alla stesura dello stesso e abbia 
influenzato le volontà del de-cuius, finendo per apporvi una firma per 
sbaglio e/o ignoranza;
3) siccome allo stato attuale il testamento originale riporta la firma 
di un estraneo, fatta apporre dal notaio;
il dubbio rimane:
a) è corretto che un testamento olografo, quando viene presentato al 
notaio, venga controfirmato da chi lo presenta?
b) come lo dimostro ora che il testamento originale era viziato sin dal 
principio? (o, viceversa, come lo dimostrano loro che non era viziato?)
Capisci la mia perplessita? Spero di essermi spiegato bene.
Grazie e ciao
Paolo

"Paolo" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:tOMsb.3834$i_5...@news.edisontel.com...

Il problema è verificare se  il testamento che originariamente
era olografo, sia successivamente mutato , dal punto di vista formale
e diventato un testamento segreto.
Quindi con verbale e scheda testamentaria.
Il testamento non varrebbe + come testamento olografo in quanto tale,
per la presenza di altre firme, ma come testamento segreto.
@


Io non vedo alcun motivo di nullità.
La presenza dopo la firma del testatore di un'altrui sottoscrizione non
invalida assolutamente l'olografo.

 invalida assolutamente l'olografo.
qui mi sembra di leggere il contrario...
http://www.giuristi.thebrain.net/zaleuco/lillo2.htm
cmq, grazie per la tua opinione :)
Paolo

 per la presenza di altre firme, ma come testamento segreto.
Scusa, ma il testamento segreto può riportare la firma di una persona 
estranea sotto quella del de-cuius?
E poi: il testamento segreto non deve essere *obbligatoriamente* 
consegnato al notaio dal testatore in persona? Perché in questo caso non 
ci siamo: il testamento è stato consegnato al notaio 20 giorni dopo il 
decesso.
In ultimo: nel caso accertassi che è ancora classificato come testamento 
olografo, posso farlo dichiarare nullo? Quanto tempo avrei, dalla data 
di pubblicazione?
Ciao e grazie per la risposta!
Paolo


Sì ma l'elemento non autografo deve inerire alle disposizioni testamentarie,
se invece è del tutto estraneo alle stesse come nel caso di una firma
apposta dopo quella del testatore la invalidità non sussiste per nulla.


Dipende dal vizio.
Possono essere cinque anni o piu'.

 In dottrina è pacifico il principio secondo il quale è bastevole ogni
 > intervento di terzi ad escludere l'olografia indipendentemente
 > dall'entità o dal tipo di intervento.
cmq, tempo fa chiesi ad un notaio, col quale non sono più in contatto, 
avendo io cambiato città, da quanti testimoni avrei dovuto far firmare 
il mio testamento olografo e lui mi rispose senza esitazioni: "da 
nessuno, sennò perde la validità".
Ciao e grazie per il tempo che mi hai dedicato.
Paolo

 Possono essere cinque anni o piu'.
5 anni nel caso più breve?
Paolo


Per ogni altro difetto di forma il testamento può essere annullato (c. 1441
ss.) su istanza di chiunque vi ha interesse. L'azione di annullamento si
prescrive nel termine di cinque anni dal giorno in cui è stata data
esecuzione alle disposizioni testamentarie (c. 590).
ricorda tra l'altro che
607.  Validità del testamento segreto come olografo. -  Il testamento
segreto, che manca di qualche requisito suo proprio, ha effetto come
testamento olografo, qualora di questo abbia i requisiti (c. 602).
602.  Testamento olografo. -  Il testamento olografo deve essere scritto per
intero, datato e sottoscritto di mano del testatore (c. 6061).
 La sottoscrizione deve essere posta alla fine delle disposizioni. Se anche
non è fatta indicando nome e cognome, è tuttavia valida quando designa con
certezza la persona del testatore.
 La data deve contenere l'indicazione del giorno, mese e anno. La prova
della non verità della data è ammessa soltanto quando si tratta di giudicare
della capacità del testatore (c. 591), della priorità di data tra più
testamenti (c. 682) o di altra questione da decidersi in base al tempo del
testamento (c. 6512 , 656, 657, 687).
Non parla del divieto di aggiungere parole o altro da parte di terzi
queste infatti non sono considerate causa di nullità, ma semplicemente
irrilevanti
ciao
@


Agli atti, abbiamo un notaio che ha fatto firmare il presentatore
direttamente sul testamento olografo di seguito alla sottoscrizione del de
cuius, ritenendolo perfettamente normale.
Ci son clienti che cercano l'avvocato per far causa atutti i costi e gira e
rigira finiranno per trovarlo, salvo poi postare qui fra qualche anno
lamentandosi e accusandolo di averli rovinati!

 irrilevanti
qui si dice il contrario (con tanto di sentenze):
http://www.giuristi.thebrain.net/zaleuco/lillo2.htm
senza contare che un notaio (col quale non sono più in contatto, avendo 
io cambiato città) mi raccomandò, anni fa, di non far firmare il mio 
testamento olografo da nessuno, sotto pena di nullità (per questo ho 
avviato questo thread).
Ciao e grazie per il tempo che mi hai dedicato :-)
Paolo

 lamentandosi e accusandolo di averli rovinati!
ok, messaggio ricevuto: non voglio fare una causa a tutti i costi, se si 
  tratta di arrampicarsi sugli specchi.
Grazie per il tempo che mi hai dedicato :-)
Paolo


Figurati!
Un saluto.
Ricordati: il buon dio acceca chi vuol perdere ;)

> Ricordati: il buon dio acceca chi vuol perdere ;)
bella questa, me la segno ;-)

Salve a tutti. E' la prima volta che partecipo attivamente.... spero di non
fare figuracce! :-))
Dunque: il testamento olografo deve essere firmato soltanto dal testatore ma
quando viene consegnato al notaio per la pubblicazione, diviene parte
integrante del verbale e viene allegato al verbale stesso restando così
conservato per sempre fra gli atti del notaio. Tutti gli allegati agli atti
notarili, se non sono documenti autentici, pubblici o registrati, devono
essere firmati dai comparenti, dai testimoni (se presenti) e dal notaio su
ogni foglio e, nel caso dei testamenti olografi, su ogni mezzo foglio (ci
sarà pertanto una doppia firma se il testamento olografo è scritto su un
foglio uso bollo o protocollo).
Quindi la firma sul testamento, quella sotto la firma del testatore,
dovrebbe essere la firma della persona che si è presentata innanzi al notaio
il giorno della pubblicazione.
Spero di essere stata chiara.
Ciao ciao
Claudia
"Paolo" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:a7Msb.3818$i_5....@news.edisontel.com...


 principio? (o, viceversa, come lo dimostrano loro che non era viziato?)
E' scritto nel verbale che il testamento viene allegato e firmato dalle
parti, testimoni e notaio.


"Paolo" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:srNsb.3925$i_5....@news.edisontel.com...

Ah...allora ho frainteso. Cmq quello che ho scritto vale pure per i verbali
di pubblicazione di testamenti olografi.

 
http://www.giuristi.thebrain.net/zaleuco/lillo2.htm
Il senso del termine "aggiungere" in questo caso riguarda le parole (o i
segni grafici, come una sottoscrizione) apposti in calce al testamento
stesso. In quanto successivi alla sottoscrizione, essi sono parte sì del
contesto documentale cartaceo, ma sono estranei al testamento. I precedenti
citati riguardano tutti ipotesi in cui un terzo è intervenuto direttamente
nella redazione del testamento stesso, ad es. guidando la mano tremolante,
per età o patologia, del testatore.