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Titolo: ASL: E' scandaloso!

Per motivi alluvionali causa licenze edilizie selvagge, 
un comitato di quartiere(di cui faccio parte) ha chiesto con una lettera
firmata da _10_ cittadini l'intervento della ASL competente.
I motivi erano(e lo sono tuttora) gravi:
-L'alluvione ha scoperchiato le fogne.
-Il tanfo delle fogne e' _veramente_ insopportabile.
-Vanno in giro ratti che sembrano conigli.
-Tali "conigli" stanno invadendo tutto il paese.
-Ci sono molti bambini nella zona che giocano nei giardini
comunali(apertissimi).
La risposta della ASL e' semplicemente scandalosa(testuale):
Oggetto: pagamento sopralluogo.
In riferimento alla Vs. istanza pervenuta presso questo ufficio in data 9
settembre 2004, n.1685/04, si comunica che il medico sanitario effettuera'
il sopralluogo richiesto al ricevimento del versamento di EURO
40,00(quaranta) intestato alla ASL di (omissis: prov.) sul C/C postale
n.(omissis).
Distinti saluti.
A me sembra un qualcosa di assurdo; e' come se chiedessi l'intervento dei
CC e loro mi rispondessero che prima debbo pagare il bollettino.
Chiedo a Voi:
E' normale?
Mi sto incazzando per nulla?
Se non e' normale, cosa possiamo fare?
Grazie mille.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi sto incazzando per nulla?
     No.
     ciaofelix:-)
-- 


 CC e loro mi rispondessero che prima debbo pagare il bollettino.
Non so rispondere alla tua domanda però penso che potrebbe essere un po' 
come quando chiedi supporto all'avvocato in una causa penale: è un aiuto 
facoltativo, che se vuoi paghi.
L'alternativa "fai da te", se il comune rimane passivo alle tue legittime 
pretese, è quella secondo me di ricorrere al tribunale amministrativo. Qui 
l'avvocato è necessario ma almeno, se il giudice ti dà ragione e non 
ricorrono giusti motivi di compensazione, credo che ti dovrebbe (il giudice) 
prescrivere in sentenza il risarcimento delle spese (legali, ecc...) come 
nell'art. 91 cpc., oltre a interessi. In questo caso, le spese potrebbero 
comprendere quelle per l'intervento dell'ASL, se necessario o forse anche 
solo utile alla causa.
Nel sito 
http://www.asl.milano.it/prevenzione/inconvenienti.asp
 della ASL di 
Milano vedo scritto:
"Gli interventi in cui è predominante l'interesse del singolo sono a 
pagamento (il costo del sopralluogo è di Euro 30,33), mentre nei casi in cui 
è preponderante l'interesse della collettività, l'intervento è gratuito."
Sarebbe interessante sapere qual è la fonte normativa di questa regola, per 
vederne i dettagli.
Aspetto anch'io altri pareri..
V. 

      Si.
Perche', se e' lecito?
Grazie.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
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

 vederne i dettagli.
Beh, gia' e' un diverso comportamento!
Se abitassimo a Milano di sicuro non ci chiederebbro i soldi visto che di
firmatari ne siamo 10, e visto che i problemi igienici, imho, riguardano
la collettivita'.
Speriamo che qlcn ci illumini meglio.
Grazie.


 Perche', se e' lecito?
         Perche' questa e' la normativa, se ti rivolgi al comune sara'
     il comune a provvedere ad inviare l'organo competente, senza spese,
     tu non immagini le migliaia di chiamate quotidiane che fanno alla
     ASL dopo che molti compiti sono stati a lei demandati.
         ciaofelix:-)
-- 


 dispute, ma si chiedeva un intervento urgente per tutelare la comunita'.
La questione è che, io credo, è il comune il soggetto obbligato ad agire per 
il ripristino della condizioni, eventualmente servendosi dell'ASL (a sue 
spese).
Tu puoi agire anche direttamente con l'ASL, ma non ne sei tenuto.
Se il comune non agisse in fretta (fargli un sollecito in merito è bene), 
secondo me potresti trascinarlo al TAR (tribunale amministrativo) o nel 
tribunale penale per fargli beccare, o fare beccare alla/e persona/e 
fisica/he responsabile/i, una bella sanzione.
Non agendo, rischierebbero anche da uno a cinque anni di reclusione per 
epidemia colposa :)
438. Epidemia. - Chiunque cagiona un'epidemia mediante la diffusione di 
germi patogeni è punito con l'ergastolo [452].
452. Delitti colposi contro la salute pubblica. - Chiunque commette, per 
colpa [43], alcuno dei fatti preveduti dagli articoli 438 e 439 è punito:
[...]
2) con la reclusione da uno a cinque anni, nei casi per i quali esse 
stabiliscono l'ergastolo;
[...]
43. Elemento psicologico del reato. - Il delitto:
è doloso [...] quando [...] è dall'agente preveduto e voluto come 
conseguenza della propria azione od omissione;
[...]
è colposo, o contro l'intenzione, quando l'evento, anche se preveduto, non è 
voluto dall'agente e si verifica a causa di negligenza o imprudenza o 
imperizia, ovvero per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o 
discipline.
V. 

 epidemia colposa :)
Grazie mille per la spiegazione esaustiva.
C'e' un fatto _importante_ che ho omesso:
Prima di scrivere all'ASL abbiamo scritto al Comune.
Poi, visto la "staticita" della situazione abbiamo scritto all'ASL.
Da quanto hai scritto si deduce che il Comune e' sanzionabile o sbaglio?
Di nuovo grazie.


      il comune a provvedere ad inviare l'organo competente, senza spese,
Gia' fatto in precedenza _inutilmente_, proprio perche' il Comune non si
muove abbiamo scritto all'ASL. :-(
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
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

 muove abbiamo scritto all'ASL. :-(
-L'alluvione ha scoperchiato le fogne
      Tutti allora si trincereranno su: "cause di forza maggiore a seguito
di
    imprevisti eventi meteorici a carattere eccezionale" in perfetto buro-
    cratese! :-(
    ciaofelix:-)
-- 


    ciaofelix:-)
Dopo l'alluvione non c'č alcuna causa di forza maggiore a giustificare 
l'inerzia del comune!
V. 

Vale ha scritto:


     Fategli causa e vedrai quante giustificazioni troveranno, mancanza
   personale, computer in tilt, riunione sindacale, emergenze maggiori....
   ma dove vivi!!!!...Non lo sai?


     ciaofelix:-)
Presumo che sia almeno un mese che aspettano: "mancanza personale, computer 
in tilt, riunione sindacale" per tutto quel tempo farebbero emergere 
responsabilità ancor più gravi! e poi il giudice non è un fesso: come credi 
che lo convincano? un mega-complotto di false testimonianze?
"emergenze maggiori": il giudice direbbe: bene, faccele vedere...
Per la maggior parte dei comuni, che offrono in gestione il servizio 
fognature a ditte private, quel che occorre fare è solo qualche telefonata 
alla ditta e/o mandare una raccomandata.
Il mio comune per esempio dà in gestione il servizio alla ditta IDRA Spa, 
che garantisce contrattualmente interventi di riparazione entro 24 ore.
V.

 Da quanto hai scritto si deduce che il Comune e' sanzionabile o sbaglio?
Da quanto ho scritto, per ora no, a meno che l'epidemia sia già avvenuta :)
Occorre cercare qualche norma di diritto pubblico che sanziona l'omessa 
manutenzione causante pericolo, non solo danno, alla salute. Penso che ci 
sia.
V. 

 che garantisce contrattualmente interventi di riparazione entro 24 ore.
     Bene caro Vale sei un fortunato! Pensi che a *Isola di Capo Rizzuto*
     (per restare in cronaca) sia cosi',o che un giudice di laggiu' incri-
     mini un'amministrazione per queste.....*fesserie!!*  :-((


      ciaofelix:-)
Cmq a me interessa il comportamento dell'ASL; che i comuni facciano cosi'
e' _quasi_ normale.
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!
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 e' _quasi_ normale.
          Facci conoscere l'esito!
          ciaofelix:-)
-- 
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     mini un'amministrazione per queste.....*fesserie!!*  :-((
I TAR poi sono regionali, con sede nel capoluogo regionale. Per l'Isola di 
Capo Rizzuto, è a Crotone.
Se non sei soddisfatto del suo giudizio, ricorri al Consiglio di Stato che è 
unico per tutt'Italia: è a Roma.
Domanda per chi ne sa: sugli illeciti amministrativi l'inizio della causa 
sospende il decorrere dei tempi per la prescrizione, come nei giudizi 
civili?
V.