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Titolo: Richiesta documenti.

Un saluto a tutti.
Ho provato a cercare con google qualcosa sul tema in oggetto, ma non ho
trovato nulla.
Spero di non essere io un mezzo incapace e di non riproporre un argomento
già trattato.
In tal caso mi scuso e mi ritiro in buon ordine.
La questione è la seguente.
Un normale cittadino (sia esso un bancario allo sportello, un noleggiatore
di sci o pattini, un tramviere o altro) può chiedere la mia carta d'identità
allo scopo di identificarmi e/o assicurarsi, trattenendola, che io
restituisca il materiale noleggiato?
Non è sufficiente che io la mostri, gli lasci scrivere nome e cognome ed,
eventualmente, il numero della CI?
Chiedo questo perché, oltre a tutti i casi sopra citati, ne è appena
capitato uno abbastanza seccante.
Sabato, a una ragazza della squadra di pallavolo di mia figlia è stato
impedito
l'ingresso sul campo di gioco (e sulla panchina) in quanto sprovvista di
documento d'identità (in realtà, la sua carta d'identità era in questura per
il rilascio del visto per l'espatrio, in quanto tra un mese va in gita
scolastica in Francia. Ma le frontiere tra Francia e Italia non erano state
eliminate?).
La Questura, su richiesta della madre, ha rilasciato una fotocopia da
usare proprio per l'occasione della partita, ma gli arbitri l'hanno
rifiutata in quanto priva di timbro (?). La cosa si è risolta quando la
madre è tornata a casa a prendere il passaporto (la ragazza è minorenne).
E' ammissibile che una persona non possa prendere parte a una gara sportiva,
organizzata dal CSI, che non è una federazione ufficiale del CONI, solo
perché sprovvista di documento?
Hanno, gli arbitri, il diritto di chiederlo?
Ho citato il CSI (Centro Sportivo Italiano) in quanto, per regolamento, la
FIPAV accetta un'autocertificazione al posto del documento, ma pare che la
cosa non valga per il CSI.
Grazie a tutti per l'attenzione e buon fine settimana.
Ciao
WP

 cosa non valga per il CSI.
Mettendo da parte la questione giuridica, rispondo come arbitro nazionale di
pallavolo.
Nelle competizioni ufficiali FIPAV (il CSI, generalmente aderisce alle
normative di quest'ultima, od al massimo le semplifica) è obbligatorio il
riconoscimento degli atleti.
Gli arbitri debbono quindi accertare l'identità personale degli atleti.
Tale riconoscimento può avvenire unicamente nei seguenti modi:
- documento di identità valido o scaduto purché il ivi soggetto ritratto sia
riconoscibile;
- foto legalizzate, copie autentiche di documenti di identità;
- autocertificazioni a condizione che il soggetto sia MAGGIORENNE (nel caso
di atleti minori è il genitore che deve certificare);
- riconoscimento diretto da parte dei direttori di gara.
Qualora l'atleta non sia riconoscibile secondo detti modi, lo stesso non
potrà prendere parte alla gara.
L'obbligo di sottoporsi a tale accertamento di identità da parte dei
direttori di gara discende dal tesseramento dell'atleta e quindi
dall'accettazione dei vari regolamenti che ordinano la materia non da ultimo
la giurisdizione del giudice sportivo.
In ordine al caso concreto, un arbitro FIPAV (non so cosa facciano i CSI)
avrebbe dovuto ammettere alla gara Sua figlia riconoscendola attraverso la
fotocopia, ma avrebbe dovuto ritirare ed allegare al rapporto di gara la
copia del documento.
C.S.

(nel caso di atleti minori è il genitore che deve certificare);
Ma questa "autocertificazione" in cosa consiste esattamente?
Regards, Marco 

 ha scritto nel messaggio
news:bvdt8l$rbpa2$1...@ID-132238.news.uni-berlin.de...

la legge sportiva e' una cosa e quella ordinaria un'altra. se la legge
sportiva prevede questo, e' giusto questo.

Io provo a risponderti da arbitro di calcio.
Nel mio caso (FIGC) chiunque intenda entrare nel recinto di giuoco 
(per intedersi, in campo o in panchina) deve essere tassativamente 
identificato dall'Arbitro in uno di questi modi:
- documento di riconoscimento ufficiale rilasciato da un'autorità 
competente (carta d'identità, passaporto, patente, porto d'armi, 
licenza di caccia/pesca...)
- fotografia autenticata dal Comune o da un Notaio
- tesserino di riconoscimento appositamente rilasciato dalla 
Federazione
- conoscenza personale dell'Arbitro (che addirittura non vale per 
i dirigenti).
Ovviamente, nemmeno io accetterei mai una fotocopia di un documento 
(fosse anche a colori e fronte retro), in quanto banalmente 
falsificabile nel giro di 5 minuti con uno scanner ed una stampante 
anche mediocri: tra l'altro, se la Stradale ti ferma con la 
fotocopia della patente cosa credi che succeda? Invece è corretto 
ciò che l'Arbitro ha detto ha tua figlia, perché un timbro della 
Questura permetterebbe di riconoscere la fotocopia come conforme.
Aggiungo che, evidentemente a differenza della FIPAV, per noi non è
assolutamente accetabile un'autocertificazione, ed anche in questo
caso la logica è chiara: se Mario Rossi autocertifica falsamente di 
essere Filippo Verdi, quand'anche la dichiarazione si rivelasse falsa 
con chi ce la si potrebbe prendere? Non certo con Mario Rossi, che 
resta un perfetto sconosciuto.
Mi rendo perfettamente conto che per tua figlia sia seccante non 
poter partecipare alla gara per una questione burocratica, tuttavia 
se le regole sono quelle c'è poco da fare; d'altra parte, la questione 
sarebbe stata evidentemente aggirabile intuendo prima il problema e 
portando direttamente un documento alternativo (nel tuo caso il 
passaporto).
Ovviamente se il CSI - pallavolo ha altre regole, i suoi arbitri si 
atterranno a quelle, tuttavia il succo resta sempre lo stesso.
Per rispondere alla tua domanda principale, l'Arbitro (se queste sono 
le regole) ha tutti i diritti di chiedere a tua figlia i documenti e 
di chiederle di trattenerli per tutta la gara (che è la prassi anche 
per noi), mentre, ovviamente, non ha nessun diritto di *costringerla* 
ad esibire i documenti o ad *impedirle* di riprenderli .
Tua figlia ha diritto di rifiutarsi di esibirli, o di richiederli 
indietro, ma lui a quel punto ha diritto di impedirle di partecipare 
alla gara. Il che, ancora una volta, non significa che può fisicamente 
rimuovere tua figlia dal campo, però può (deve) rifiutarsi di 
iniziare/proseguire la gara.
Se tutto questo ti sembra ridicolo per una partita di pallavolo, 
evidentemente a livello amatoriale, hai perfettamente ragione. 
Tuttavia, ti assicuro che esistono (fortunatamente raramente) persone 
che, pur di far partecipare un giocatore ad una partita di ragazzini, 
sono disposte a falsificarne i documenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Ma questa "autocertificazione" in cosa consiste esattamente?
Una foto tessera allegata ad un foglio bianco su cui l'interessato scriva:
io sottoscritto pinco pallino, nato a ??? il ???, dichiaro che la presente
fotografia riproduce al mie effige (o dichiarazione dal contenuto
equivalente).
Nel caso di minorenne, è il genitore a fare detta dichiarazione ovviamente
dicendo che la foto riproduce le fattezze del figlio/a.
La pena per falsa dichiarazione può arrivare alla radiazione.
È considerata "autocertificazione" la copia semplice di un documento di
identità.
In entrambi i casi, l'autocertificazione deve essere ritirata dall'arbitro
ed allegata ai documenti di gara.
C.S.

 copia del documento.
Non era mia figlia.
Ad ogni modo, grazie.
Siete stati chiarissimi.
Ciao
WP

 sportiva prevede questo, e' giusto questo.
Ma la legge sportiva può andare CONTRO la Legge ordinaria?
(ammesso che la Legge ordinaria preveda qualcosa in contrasto con quella
sportiva...)
Ciao
WP

 sono disposte a falsificarne i documenti.
Oh, lo so, lo so...
:-(((
Ciao
WP
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Sapere che sappiamo ciò che sappiamo e che non sappiamo
ciò che non sappiamo, questa è vera conoscenza.
(Confucio, uno che la sapeva lunga)
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 fare un arbitro che, a quanto mi risulta, non è un pubblico ufficiale...
Confermo, sicuramente un arbitro CSI non è PU, e, a quanto mi risulta,
nemmeno uno CONI.
Il rifiuto dell'Atleta ad uniformarsi alle sue richieste (conformi al
regolamento, si intende...) non hanno conseguenze legali, ma conseguenze
sportive sì: ad esempio, non partecipare alla gara.
Puoi vederla come un contratto tra l'atleta e la federazione di
competenza,
concluso all'atto del tesseramento. Se tu ti tesseri per la FIGC come
calciatore, accetti che, senza un valido documento, l'Arbitro non ti
consenta di giocare.
Quanto a tua figlia... ovviamente avevo letto male :-)


 fare un arbitro che, a quanto mi risulta, non è un pubblico ufficiale...
Nel primo caso l'esibizione è un obbligo, nel secondo un onere.

 Quanto a tua figlia... ovviamente avevo letto male :-)
Nessun problema...
:-))
Grazie
Ciao
WP

 dicendo che la foto riproduce le fattezze del figlio/a.
Ancora una domanda...
E' lecito preparare "prima" un tot di autocertificazioni?
O devono essere fatte al momento?
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio
news:bvku1g$suphf$2...@ID-132238.news.uni-berlin.de...

si, sono 2 cose distinte e separate.