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Titolo: "incidente" in garage condominio

I box di un condominio hanno le saracinesce motorizzate. I condomini 
sono soliti attivarle con un telecomando quando sono ancora sulle scale 
o lungo il corsello che dalle scale porta ai box, per trovarli già 
aperti al loro arrivo.
Un giorno un condominio ferma la sua auto di fronte al box di un altro 
condomino, la moglie scende con delle borse lasciando aperta la 
portiera, il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale e nel 
frattempo la saracinesca del box, azionata dal suo proprietario, 
comincia ad alzarsi e va a picchiare sulla portiera dell'auto.
Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
 

 Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
 
che dice il regolamento condominiale?

 che dice il regolamento condominiale?
 
nulla 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...

la colpa è del proprietario della saracinesca.
quello della macchina aveva tutto il diritto di trovarsi la, è una zona 
comune (condominiale), sia ferma che di passaggio.
 

 nulla
 
tu come fai a saperlo? sembri una persona diversa da quella che ha 
domandato, o no?


Devo procurarmelo e leggerlo per bene. E se non dicesse nulla?
 


Intanto mi sono letto questo:
http://www.sicet.it/pages/condominio/regolamento_condominio.htm
 
Articolo 8 C (erroneamente indicato come B):
Ogni condomino è tenuto:
...
a non sostare con gli autoveicoli nelle parti comuni e a non disporre 
gli stessi in modo(2) se esistenti che siano di intralcio ad altri; a 
non sostare con gli autoveicoli con combustibile a GPL nelle aree 
coperte del Condominio;
...
 
Chissà se il mio è differente... ma, intanto, una regola del genere è 
sufficiente per dirimere la questione?

Il 09/10/2017 23:05, Aioe ha scritto:

Trovato.
 
A nessuno è consentito parcheggiare o comunque far sostare automezzi, 
cicli e motocicli in qualunque punto del corsello dei box, dello scivolo 
carrabile e dei corridoi delle cantine, negli ingressi e in tutti i 
locali comuni a essi accessibili, tranne che per il tempo strettamente 
necessario a eventuali operazioni di carico e scarico.
 
E' dirimente?

 E' dirimente?
 
 
Credo di no, potrà sempre dire che era lì per un attimo,
giusto per un'operazione di carico e scarico :/
 
 
-- 
"Pompieri? Presto, venite, la mia casa sta bruciando"
"OK, quando ha avuto origine il fuoco?"
"Nel paleolitico, però sbrigatevi"
 

 giusto per un'operazione di carico e scarico :/
 
Cosa già chiaramente specificata dall'OP.
 
A buon senso, direi che è sempre colpevole chi aziona qualunque
congegno meccanico senza averne il controllo. Poteva esserci un
bambino, un disabile in carrozzina, o quant'altro. Inoltre nessun
condomino può impedire ad altri di manovrare davanti alla sua
basculante, per cui l'abitudine di aprirla prima di averla in vista
è certamente pessima.

 E' dirimente?
 
Parcheggiare e sostare sono sinonimi, comunque nel caso del condomino si 
trattava di fermata e non sosta, che è consentita dal regolamento stesso. 
Per come è stata descritta la situazione la responsabilità sembra ricada su 
chi ha azionato la serranda ed eventualmente sul produttore che non ha 
predisposto adeguati dispositivi di sicurezza. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...

guarda se io ero il proprietario dell'auto e tu quello della saracinesca ti 
andava di culo se non ti rompevo il naso al primo tentativo di scuse del 
cazzo che vai cercando di trovare per la tua coglionata 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:orgr7v$1fdr$1...@gioia.aioe.org...

perchè secondo te nel regolamento c'è scritto quando azionare le serrande 
dei garage?
nel regolamento ci sta scritto solo ed esclusivamente ciò che riguarda le 
parti comuni del fabbricato e null'altro.
O pensi che ci sia scritto ad esempio che è vietato buttare vasi di fiori 
dal terzo piano?
Il coglione qua ha aperto la serranda per risparmiare quanto? 5 secondi? ed 
ha fatto un danno di qualche centinaia di euro alla portire dell'auto... che 
ripagherà con chissà quante ore di lavoro o conuna grossa fetta della 
pensione. Perchè già che chiede qua per una cosa di cui ha colpa grave, per 
una sciocchezza di 3max 400 euro la dice lunga sul suo tenore di vita.
Quindi abbiamo un morto di fame, coglione o cmq distratto, che cerca 
scappatoie legali o presunte tali su un ng frequentato da uno stundente di 
giurisprudenza ragnarock ed un tossico e dal deboni che è forse quello dei 
tre che ci capisce di più. Per tanto da aggiungere anche figlio di puttana 
l'op visto che non ammette le sue colpe. 
 

 domandato, o no?
 
e chi lo sà? magari ho morphato :-)
o potrebbe essere don camillo l'op !!
o quel coglione di pagliotz 
 

Il 10/10/17 07:53, wuser ha scritto:

assolutamente no.
 
anche se è vietato non puoi non essere responsabile del danneggiamento.
 
sennò se parcheggi nel mio posto privato, secondo te posso bruciarti la 
macchina?
 
normative EN 12453 ed EN 12445,

 Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
 
Io credo che il torto vada sempre a quello che va a fermarsi davanti ai 
basculanti altrui.
 
Mettiamo che il proprietario è dentro il garage, come casa mia in cui ho 
la scala interna.
 
Cosa devo fare? Ogni volta devo fare il giro della casa e controllare 
che non ci sia davanti nessuno prima di aprire?
 
Ma anche usando la logica non vedo come non debba essere così. Magari 
per non fare un metro in più per portare le borse della spesa, cago la 
macchina davanti al garage altrui e dovrei anche aver ragione?
 
E se davanti al basculante ci fosse un minore o un disabile, la colpa 
sarebbe del genitore o del tutore. I minori e i disabili non devono 
stare davanti ai basculanti motorizzati.

> Cosa giÃ  chiaramente specificata dall'OP.
 
 
ops, chiedo venia... per il resto mi pare che tu abbia 
centrato il problema, ma lo dico solo "a naso".


 
"dr. Lizard" <adr...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ori3kd$16kn$1...@gioia.aioe.org...

tu sei un coglione ed è risaputo 
 

 tu sei un coglione ed è risaputo
 
Devi avere una vita triste per passare il tempo ad insultare gente a 
caso in un ng. Non mi va di litigare con un bambino demente e ritardato
Via nel filtro anticretini

 il marito si attarda ad accompagnarla lungo le scale
 
se puoi dimostrarlo, hai ragione tu. Poteva lasciare la macchina in quel 
punto solo per il tempo *strettamente* *necessario* a scaricare la sua 
autovettura, l'ha lasciata *incustodita* per un tempo più lungo e non 
necessario, la sua colpa diventa la negligenza.
 
altrimenti, ci sarà un concorso di colpa fra entrambi ed il risarcimento 
sarà diminuito

Il 10/10/17 10:34, _merlinO_ ha scritto:

non credo che il produttore abbia responsabilità alcuna

E' dirimente?
 
Solo il giudice è dirimente.
Si potrebbe buttarla così: Uno "forse" non avrebbe dovuto azionare il 
portone, mentre l'altro "sicuramente" non doveva sostare nel raggio d'azione 
di un cancello automatico
Quindi rimanere a guardare che ha intenzione di fare l'altro.
Andare da un giudice per 300-400€ senza nemmeno la certezza di vincere è 
sempre un azzardo visto quello che tocca pagare se si perde. 
 


Grazie a te e agli altri che hanno risposto seriamente.
Il mentecatto (i i mentecatti?) lo aspetto solo a scrivere altre 
minchiate per dare un senso alla sua meschina vita.

 che ha azionato la saracinesca. Se no non si spiega tanta energia.
 
No, ti garantisco che io non sono parte in causa e lui nemmeno. Quindi 
ha ragione Lizard, è proprio un mentecatto dalla vita molto, molto 
triste che gode sperando di renderla triste anche agli altri.
Un tipo così insomma:
https://it.wikipedia.org/wiki/Bed_Time
 

 genere di danni.
 
Un'assicurazione ti copre in proporzione a quello che paghi, ma non è 
che se un'assicurazione non paga tu te ne freghi, se l'assicurazione non 
paga, paga il solido il condominio.

"wuser"  ha scritto nel messaggio news:orgiu2$11e5$1...@gioia.aioe.org...
 
il proprietario della saracinesca deve pagarti i danni alla macchina e si 
ripara la sua saracinesca.
La prossima volta la apre quando è sicuro di poterlo fare senza danni, ma se 
ci fosse stato davanti un bambino, che faceva, gli dava un colpo?
deve pagare i danni. 
 

"dr. Lizard"  ha scritto nel messaggio news:ori3kd$16kn$1...@gioia.aioe.org...
 
scusami ma hai torto..
se causi un danno lo paghi..
devi pensare  e prevedere che davanti alla porta del box ci possa essere un 
ostacolo, metti che aprendo ribalti un neonato in carrozzina e questo batte 
la testa e muore, ma davvero pensi di sfangarla dicendo "eh ma mica potevo 
sapere.." certo che non potevi sapere, ma devi prevedere.. è come quando 
scendi dall'auto e apri la portiera senza guardare se arriva uno in bici, 
certo che non potevi saperlo, ma devi prevederlo..
hai torto e devi risarcire..
 

che dice il regolamento condominiale?
 
ma che c'entra, un regolamento di condominio non può mica dire "se parcheggi 
dove non puoi e ti rompiamo la macchina cazzi tuoi", non può normare questo.
la responsabilità è di chi ha fatto il danno, hai rotto la portiera? la 
paghi. Chi rompe paga e i cocci sono suoi.
 


Non la penso come te. Se un neonato sta davanti ad un basculante la 
responsabilità è del genitore. Anche il genitore deve prevedere.
 
Scusa, mettiamo che il proprietario apra da dentro il garage, come fa a 
sapere se c'e' davanti una macchina?
 
Al più potrei accettare un concorso di colpa. Ma solo in questo caso, in 
quanto il proprietario ha aperto da fuori e poteva aspettare di giungere 
sul posto.

Il 10/10/17 19:44, dr. Lizard ha scritto:

Vorrei ricordare a tutti che le basculanti motorizzate sono "macchine" 
che devono rispondere ad apposite normative.
Prima di tutto si dovrebbe verificare se nel "fascicolo tecnico" del 
produttore della basculante motorizzata come è stato valutato il rischio 
di apertura con ostacolo.(il fascicolo è obbligatorio e deve essere 
conservato dal costruttore dell'automazione per almeno 10 anni)
SE la basculante, aprendosi, occupa uno spazio condominiale l'area 
andrebbe trattegiata con il "divieto di sosta".
Poi, sempre secondo la normativa, certi tipi di azionamenti o vengono 
supervisionati con appositi dispositivi di protezione (fotocellule, 
coste sensibili, limitazione di coppia) o dando delle limitazioni 
all'uso (ad esempio apertura del dispositivo con comando ad uomo presente).
In questo caso la cosa è abbastanza chiara: la serranda, aprendosi, ha 
provocato un danno (probabilmente non rilevato per mancanza delle 
protezioni che ci dovevano essere, in questo caso limitazione di coppia).
Quindi il proprietario della serranda dovrà pagare  i danni provocati, 
eventualmente rivalendosi sul costruttore dell'automazione.
Non importa se c'era l'auto parcheggiata (poteva essere benissimo una 
persona che passava e che magari sbatteva la testa sulla basculante 
sporgente)
Ringraziate solo il cielo che non si è fatto male nessuno, altrimenti 
sarebbero stati guai seri e li' poi si sarebbe aperto un mondo fatto di 
perizie, controperizie, cause ed altro.
 
-- 
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:orj0al$fri$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

stai a parlà con un tossico , sappilo. Quello che doveva spennare don 
camillo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:orj3bt$13j1$1...@gioia.aioe.org...

poi magari si mette in mano al tossico che gli chiede il regolamento di 
condominio e l'altro si mette in mano a ragnarock ....sai che cazzo di 
processo esce fuori? ahahah 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:orioj4$ene$1...@gioia.aioe.org...

pensa a mettere da aprte i soldi e a pagare coglione e ladro! 
 

 sporgente)
 
Innanzitutto mi pare fantascientifico che uno si possa fare male 
considerando la lentezza con cui si muovono queste serrande.
 
Ma anche se fosse, per me sono affari suoi, non doveva stare in quel posto.
 
Tornando al merito. Io ho un garage con basculante motorizzato e accedo 
da dentro con scala interna.
 
Se urto qualcuno o qualcosa che si è piazzato davanti sarebbe colpa mia?
 
Se così fosse, ci sono altri 3 garage di fianco al mio. E considerando 
che ho la macchina tutta graffiata potrei parcheggiarla davanti a uno di 
questi e attendere l'incidente. Così me la farei riparare aggratisse ;]

 di un cancello automatico
 
In assenza di apposite segnalazioni, non è presunto che una persona conosca 
il raggio d'azione della serranda e/o ne intuisca il pericolo, potrebbe 
persino ignorare che si tratta di una serranda  automatica. 
 

 stare davanti ai basculanti motorizzati.
 
Un dispositivo motorizzato deve avere adeguati sistemi di sicurezza per impedire che diventi un 
pericolo. Non è che puoi installare una porta motorizzata e farla diventare un tritacarne. 
 

 non credo che il produttore abbia responsabilità alcuna
 
Deve prevedere sistemi di blocco in caso di ostacoli, altrimenti diventa 
pericolosa.
 
 

Il 11/10/17 14:03, _merlinO_ ha scritto:

penso che la responsabilità sia sempre del proprietario.
 
poi passi prima dall'installatore.
 
Ovviamente senza prendere neanche in considerazione i casi dove i furbi 
di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn


quindi in base al tuo ragionamento errato se tu mai parcheggiassi davanti al 
mio cancello io posso prendere il trattore e passare sopra la tua auto solo 
perchè tu non dovevi parcheggiare li?
 
 

Non la penso come te. Se un neonato sta davanti ad un basculante la
responsabilità è del genitore. Anche il genitore deve prevedere.>
 
la responsabilità è tua, sei tu che apri alla cieca, sei tu che devi pensare 
a sistemi di sicurezza, o ti metti una basculante che si apre avvolgendosi o 
non puoi rompere le cose altrui e fregartene..
dai su 
 

 di turno hanno comprato per risparmiare, un prodotto su alibabàciccìcoccò.cn
 
Sì, potrebbe esserci una culpa in eligendo 
 

 riparare aggratisse ;]
 
In quel caso il tizio, vedendo che la serranda si blocca, la
richiuderà. Farà il giro, troverà un rottame graffiato e chiamerà la
rimozione. Lui negherà di aver mai aperto la serranda a cazzo, e tu
ti arrangerai a dimostrare che i graffi li ha fatti lui.

 ti arrangerai a dimostrare che i graffi li ha fatti lui.
 
Ipotesi campata. Ovviamente me ne starei lì ad aspettare il misfatto, 
visto che so esattamente a che ora apre la serranda.

 dai su
 
Continuo a non essere d'accordo. D'altra parte il mondo è bello perché 
vario.
 
Le cose altrui per me si rompono per carenza di diligenza da parte dei 
proprietari, mica colpa mia, che apro nell'unico modo che posso

 tua auto solo perchè tu non dovevi parcheggiare li?
 
Stai estremizzando troppo. Se dal cancello vedi la mia auto e la 
danneggi, diventa dolo.
 
Se il cancello è completamente chiuso e non vedi nulla, sarebbe 
assolutamente colpa mia e manco proverei a lamentarmi.

 
"dr. Lizard" <adr...@is.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:orli8h$th6$1...@gioia.aioe.org...

vabbè te sei un coglione al quale staccare la testa e cagarci dentro, niente 
di piu niente di meno 
 

 
 
Il problema non è la velocità ma la forza.
Quando stili il fascicolo tecnico devi calcolare i pericoli dovuti al 
convogliamento e al cesoiamento, oltre alla forza d'impatto.
Tra l'altro la "basculante semisporgente" è una delle cose piu' 
pericolose in assoluto da proteggere, anche perchè circa il 90% di 
quelle esistenti sono praticamente illegali (mi piacerebbe sapere quante 
di quelle hanno allegato la dichiarazione del fabbro che le stesse siano 
"motorizzabili").
 
Ti faccio un esempio "pratico": cancello scorrevole che si chiude.
Il problema non è il cancello che ti viene addosso, ma il pericolo si 
presenta nel momento in cui ti spinge contro il pilasto e l'anta mobile 
si comporta come un coltello.
Si ti si segna la macchina chi se ne frega.Se ti spacca un braccio 
allora sono dolori in tutti i sensi
 
Nelle basculanti devi calcolare:
1) L'area di movimentazione delle ante
2) La forza d'impatto in caso di urto(ci sono appositi strumenti di 
misura e limiti da rispettare)
3) le idonee segnalazioni ottico-acustiche di anta in movimento (a 
maggior ragione se il tutto apre su suolo "pubblico", ovvero non di tua 
proprietà)
4) la presenza dei comandi di arresto di emergenza facilmente 
raggiungibili ed attivabili
5) le protezioni nei punti in cui non puoi fare prevenzione (ad esempio 
costola sensibile se entrambi i lati dell'anta mobile, fotocellule a 10 
centimetri da terra per evitare che uno possa lasciare il piede sotto 
l'anta, costole sensibli lungo i bordi lateriali per evitare il cesoiamento)
 
Come vedi non è una cosa "leggera".
Io quelle poche basculanti motorizzo le faccio con logica "ad uomo 
presente", ovvero attivazione a vista con pressione costante di un pulsante.
Nel caso di attivazione a distanza inserico protezioni ulteriori o 
faccio modificare la struttura in modo che non possa sporgere.
Nella stragrande maggioranza dei casi si cambia la basculante con una 
sezionale che risolve parecchi problemi (si comporta quasi come uno 
scorrevole)
 
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:orlo0c$17kv$1...@gioia.aioe.org...

vaglielo a di a quel tossico di merda che chiedeva il regolamento di 
condominio 
 


A meno che nelle istruzioni d'uso non sia specificato chiaramente che la 
serranda debba essere movimentata esclusivamente dopo essersi assicurati 
dell'assenza di ostacoli.
E sai che c'è? Sicuramente c'è scritto. :)

 Chi paga i danno all'auto e alla saracinesca?
 
Giustamente e' stato scritto ( _merlinO_ ).
 
"Ci sono cartelli di segnalazione?"
"è indicato il pericolo?"
"è stato installato ed è funzionante un lampeggiate che
segnala l'apertura?"
"Il basculante ha un dispositivo di protezione che lo blocca
in caso di ostacoli?"
 
Ma il caso citato non e' diverso da chi, abitando in una villetta,
con collegamento al garage, entra in garage dalla porta interna,
e quindi apre ogni mattina il garage manualmente dall'interno.
 
E se dall'altra parte c'e' un auto parcheggiata, che magari
viene giusto sfiorata "in pieno" dal bordo della serranda che
segna con una vistosa rigatura la carrozzeria ? (direi il caso
peggiore e' questo piu' che l'impatto "di piatto" della serranda)
 
Idee/proposte piu' o meno provocatorie:
 
A) Potrebbe un regolamento condominiale stabilire che le basculanti
possono essere parte solo da fuori, in modo che chi le aziona
(manualmente o meccanicamente) abbia una piena visione della
situazione dal lato dove la "serranda" va ad "uscire" ?
 
B) Potrebbe un regolamento condominiale vietare drasticamente
la presenza di basculanti, per evitare la questione in partenza ?
 
C) Potrebbe avere senso l'obbligo di segnaletica orizzontale
(strisce gialle e nero di "pericolo") ad indicare l'area sul
pavimento sopra la cui verticale si muovera' la basculante in
apertura ?
 
D) Imporre l'installazione di un dispositivo acustico (che fa
bip-bip, come quello dei veicoli industriali quando fanno
retromarcia), anche per chi ha una basculante manuale, qualora
fosse manovrato dell'interno, da attivare (tre-cinque ?)
secondi prima di iniziare il movimento ?
 
E) Munire le basculanti di catenacci esterni che puo' inserire
chi dovesse "fermarsi" brevemente, onde essere sicuro che non si
muova la serranda, finche' ha finito lo scarico (potrebbe essere
il caso di una corsia cosi' stretta, che per scaricare davanti
alla porta che porta al giroscale, occorre parcheggiare troppo
vicino alle serrande "automatiche" per stare "tranquilli"
 
Nota: vietare operazioni di scarico/carico non eviterebbe il caso
di una vettura ferma per il tempo impiegato dal proprietario
di aprire una serranda manuale, prima di risalire sulla
macchina per entrare nel garage. Anzi, ho presente alcune
situazioni proprio di questo tipo, dove da amministratore, appena
installata la prima serranda automatica, mi e' stato lamentato
preoccupato dall'inquilino dirimpetaio: e se si apre la basculante
mentre sto aprendo la mia serranda manuale, e quindi devo smontare
con l'auto fermata subito li' ?
 
F) Per prevenire questo caso, il regolamento dovrebbe assurdamente
obbligare di aprire il proprio garage "manualmente", avendo fermato
la macchina nella posizione utile piu' vicina lontana dalla serrande.
 
Insomma, la questione e' sempre stata una gatta da pelare ...
 
Forse le basculanti dovrebbero essere proibite in partenza nei
condomini (peccato perche' sono piu' durature delle serrande
avvolgibili, a cui ogni tanto occorre cambiare la molla, a
me capitava una media ogni 5 anni).
 

Il 11/10/17 21:58, Dr. Dimm ha scritto:

le istruzioni non bypassano il codice civile, non manlevano nessuno da 
nulla, al limite se le danneggi ammazzando qualcuno, avendone fatto un 
uso improprio, non saranno coperte da garanzia....

 di passaggio.
 
 
Neanche in questi casi.
 
Se hai un passo carrabile chiami i vigili o il carroattrezzi o boh 
sporgi hai una denuncia per violazione di domicilio o quant'altro, ma 
non puoi danneggiare nulla lo stesso


Che c'entra? In questo specifico sottothread si parlava di 
responsabilità del produttore.
Sempre ovviamente ammesso e non concesso che il prodotto sia conforme 
alla normativa di riferimento, commercializzato secondo tutti i crismi e 
non marcato China Export e "comprato per risparmiare, [...] su 
alibabàciccìcoccò.cn" (cit.).

 dai su
 
La penso anch'io cosi'.
 

 deve pagare i danni.
 
 
Sacrosanta verita'. !