Newsgroup: it.economia
Titolo: la ripresa del cazzo!

<
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-06-01/una-correzione-rialzo-
 
grazie-corsa-servizi-114556.shtml?uuid=AE9jQ1WB>
 
se fosse vero che il pil corre verso +1.2%
 
come mai i consumi elettrici sono al palo?!
 
GENNAIO 2017
http://www.meteoweb.eu/2017/02/consumi-di-energia-elettrica-in-italia-a-
 
gennaio-49/856095/
Nel mese di gennaio 2017, secondo quanto rilevato da Terna, la domanda di 
elettricità in Italia è stata di 27,9 miliardi di kWh, un valore in 
crescita del +4,9% rispetto allo stesso mese dell’anno precedente. In 
termini congiunturali, il valore destagionalizzato della domanda 
elettrica di gennaio 2017 ha fatto registrare una variazione positiva 
dell’+1,9% rispetto al mese precedente. 
 
FEBBRAIO 2017
http://it.reuters.com/article/topNews/idITKBN16R1YN-OITTP
 
Nel mese di febbraio 2017, la domanda di energia elettrica in Italia è 
stata di 24,9 miliardi di kWh, in flessione annua del -3%. In termini 
congiunturali, il valore destagionalizzato della domanda elettrica di 
febbraio 2017 ha fatto registrare una variazione negativa rispetto al 
mese precedente (-1,7%). Il profilo del trend si porta su un andamento 
stazionario.
 
MARZO 2017
https://www.rischiocalcolato.it/2017/04/consumi-di-energia-elettrica-in-
 
italia-a-marzo-01.html
la domanda di energia elettrica in Italia è stata di 26,2 miliardi di kWh 
ossia (-0,1%) rispetto allo stesso mese dell’anno precedente. La domanda 
di energia elettrica del primo trimestre 2017 è in aumento dello 0,6% 
rispetto al corrispondente periodo del 2016 ed a parità di calendario 
l’incremento è dello 0,9%.
 
APRILE 2017
https://www.greenplanner.it/2017/05/18/consumi-di-energia-elettrica-
 
aprile-2017/
Ad aprile di quest’anno i consumi di energia elettrica in Italia hanno 
raggiunto i 23,2 miliardi di kWh, valore che mostra una flessione del 
2,5% rispetto ai volumi dello stesso mese del 2016. I consumi di energia 
elettrica del primo quadrimestre del 2017 si sono mantenuti pressoché in 
linea (-0,1%) sui volumi del corrispondente periodo del 2016. A parità di 
calendario il risultato è +0,8%. In termini congiunturali, il valore 
destagionalizzato dei consumi di energia elettrica di aprile 2017 ha 
fatto registrare una variazione positiva rispetto al mese precedente 
(+0,7%). Il profilo del trend si mantiene in debole flessione.
 
MAGGIO 2017
Dato ancora non pervenute!.
 
Inoltre, come mai le sofferenze bancarie continuano a crescere nel 2017 ?!
 
<
http://www.mazzieroresearch.com/wp-content/uploads/2017/04/
 
Sofferenze.png>
 
 
LOL
 
Ma all'ISTAT tra qualche anno, faranno la fine dei colleghi greci?!
 
 
 
 
-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani 
che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi,
il 31/10/2019
 
 

Ma lo sputtanamento di denaro pubblico (10MLD in 3anni) e per quest'anno altri 4.7MLD tutti fatti a debito, per il businness dell'Africa Ferries & della Pensione Italia, sono spese contabilizzate nel settore dei servizi oppure sono nel settore primario come importazioni di semilavorati agricoli?!

File della firma non trovato

 come mai i consumi elettrici sono al palo?!
 
e dove sta scritto che quando aumenta il PiL devono aumentare x 
forza i consumi elettrici ? 
 
 

radica...@gmail.com
 :

e dove sta scritto che un laureato in economia, debba rispondere ad una domanda idiota di un analfabeta economico, in un gruppo d'economia?!
 
rotflmao
 
vai a studiare, cosě lo capisci da te, perchč tra qualche anno quelli dell'istat faranno la stessa fine degli statistici comunisti greci
 
:-D


4.7MLD fatti a debito, sputtanati nel settore della crocerossina del migrante ossia terziario.
 
6.6MLD fatti a debito, sputtanati in MPS banca comunista, ossia terziario.
 
ci credo si, che cresce il terziario
 
LOL



 ha scritto:

Forse è più corretto valutare il contrario:
"Come fa ad aumentare il PIL se NON sono aumentati i consumi elettrici?"
"Perchè NON aumentano i consumi elettrici NONOSTANTE aumenti il PIL?"
 
 


Questa correlazione sta scritta ed argomentata da tante parti,
come qui per es:
http://qui-impresa.ilsole24ore.com/abb/in-primo-piano/3-pil-consumi-energetici.php?uuid=4fb10be2-d5d3-11de-9e90-c4c9d04cccfb&DocRulesView=Libero
 
 
 
 

 e dove 
 
https://tinyurl.com/y8xl3wyu
 

 e dove sta scritto che un laureato in economia, debba rispondere ad una domanda idiota di un analfabeta economico, in un gruppo d'economia?!
Tu laureato in economia!?!?!?!?!?!
Ma dai.................
 
Da qualche tempo, con ossessiva ripetizione, ripeti lo stesso post:
Prima premessa: i consumi di energia crescono meno del PIL.
Seconda premessa: i dati del PIL sono falsi perché se fossero stati veri 
avrebbero avuto la stessa dinamica dei consumi di energia.
Conclusione: LOL
 
Secondo me non sei laureato in un bel nulla e hai 16 anni.
Se mi sbaglio per te è una tragedia (e anche per chi ti circonda).
 
 
 


E sul tuo diretto interlocutore
hai detto la tua, bene!
Per quanto riguarda la correlazione
tra consumi elettrici e pil cosa ci
dici?
Hai una tua opinione?
 
 
 

 Hai una tua opinione?
No, nessuna opinione. Se avessi un'opinione su tutto rischierei 
somigliarti e salvo gravi patologie del mio sistema nervoso credo che 
non succederà mai.
 
I consumi elettrici concorrono a formare il PIL.
Sono stati usati per interpretarlo storicamente e sono utili per 
stimarne l'evoluzione nel futuro.
 

 
Anche il tanto illuminato "Sole24ore" confonde la causa con l'effetto.
PRIMA aumenntano i consumi energetici e POI aumenta il PIL.
Non è vero che: "L'andamento del Pil influenza i consumi energetici."
È vero il CONTRARIO.
Mio dio, in che mani siamo!!!
E poi ci meravigliamo se l'Itaglia scende nelle valutazioni EU & World ?!?!
 
 
 

 Non è vero che: "L'andamento del Pil influenza i consumi energetici."
Ti sbagli. Causa ed effetto formano spirali, non solo in economia.
Anzi peggio. L'aumento del reddito normalmente fa crescere i consumi di 
energia.
Se vuoi un esempio scolastico, scegli tu lo scenario: esplosione 
dell'export verso il Madagascar, Gentiloni che fa miracoli con la P.A., 
crescita demografica, fine della disoccupazione giovanile....
Se si verificassero eventi di questo tipo, a parità di condizioni, la 
crescita del PIL porterebbe dell'aumento dei consumi dei fattori della 
produzione e non solo.
 
 


Grazie per aver attirato
la mia attenzione su questo aspetto.
 
Penso che bisogna parlare di CORRELAZIONE
e non di causa.
Infatti io parlo di correlazione.
Questo concetto lo usiamo meno, infatti
siamo abituati a parlare di cause
dei fenomeni e non di correlazione
tra fenomeni.
La Treccani per es. non parla di correlazione
in ambito economico:
http://www.treccani.it/vocabolario/correlazione/
 
 
Però, possiamo dire che la correlazione
in ambito economico è tale quando
due o più valori tendono a variare
allo stesso modo, cioè seguendo
lo stesso andamento.
 
In questo modo non c'è una causa
diretta del pil sui consumi o
dei consumi sul pil.
Possiamo anche cercare nel dettaglio
come avvenga l'influenza tra consumi
e pil, ma ci può bastare notare
che vi sia una correlazione di tipo
statistico.
Infatti il vocabolario Treccani dice:
 <<6. In statistica, c. tra due variabili (empiriche), situazione per cui una di esse tende a variare con approssimazione più o meno grande in funzione dell’altra>>
 
Qui però nella definizione si dice "variare in funzione dell'altra"
e questo però fa stabilire un rapporto di causa ed effetto.
La correlazione di cui parlo io invece
non ha un rapporto di causa ed effetto DIRETTO
ma del tutto indiretto.
 
Entrando nel dettaglio della dinamica
economica noi notiamo che
prima di poter aumentare il pil
ecco che deve aumentare la DOMANDA
di beni.
Dopo questo aumento aumenta l'offerta.
Tuttavia può aumentare l'offerta di beni
nel senso che se ne producono SAPENDO
che aumenterà la domanda.
Per es. verso Maggio si aprono
nuovi ristoranti nei litorali
SAPENDO che vi sarà un aumento
di domanda in vista della stagione
estiva.
 
Quindi la domanda AUMENTERA'
e questo spinge a produrre PRIMA.
Però alla fine o è un reale e subitaneo
aumento della domanda a spingere
all'aumento di produzione (di beni
e servizi) o una ATTESA, PREVISIONE
di aumento di domanda.
 
In ogni caso ecco che abbiamo
un aumento di PRODUZIONE di beni
e servizi.
In PARALLELO (cioè allo stesso tempo)
all'aumento di produzione corrisponde
l'aumento di consumo di energia elettrica
ma NON per tutti i tipi di produzione
e tutti i tipi di servizi.
 
A questo momento della dinamica
economica noi NON abbiamo
ancora un aumento del PIL.
Cioè abbiamo avuto in CONTEMPORANEA
l'aumento di produzione e di consumo di
energia elettrica.
Per es. il panettiere sta nel negozio
più ore, quindi fa funzionare di più
la luce, di più l'impastatrice e
questo perché produce più pane
del solito.
Tuttavia a questo livello
le sue VENDITE non sono
ancora aumentate.
 
Quindi la corrispondenza
tra aumento di consumo
di energia e aumento
delle vendite si potrà
avere SE E SOLO SE
vi sarà appunto l'aumento
delle vendite.
Nel caso del panettiere
la cosa è praticamente
certa perché questi
se produce più pane
LO SA che di li
a poche ore ne venderà
di più.
 
Quindi nel caso del panettiere
abbiamo PRIMA l'aumento
di consumo di elettricità
e DOPO l'aumento delle vendite.
 
Però non sempre capita così.
Infatti nel caso dei ristoranti
di cui sopra è vero
che abbiamo un aumento
di consumo di energia elettrica (strumenti
elettrici usati per sistemare i locali)
ma non è CERTO che vi sarà
un aumento delle vendite, cioè
non è certo che la stagione
turistica andrà bene in quel
determinato luogo.
 
Può quindi, nel caso specifico,
darsi la possibilità di un aumento
di consumo di elettricità
a cui non corrisponde
un aumento delle vendite
quindi l'aumento del PIL.
 
PERCHE' PIL E CONSUMI ELETTRICI SONO CORRELATI?
 
Qui più che continuare
a descrivere i tanti casi particolari
voglio attirare l'attenzione
su un aspetto che ritengo
di fondamentale importanza.
 
In Italia, negli ultimi anni,
se ho capito bene i dati,
ci troviamo difronte a un CALO
dei consumi elettrici
e ad un AUMENTO del PIL.
 
Questa cosa si fa molta
fatica a capirla.
Infatti potrebbe
esserci un aumento di pil
e un consumo elettrico costante,
e così vorrà dire che l'incremento
di pil è dovuto per es. al COMMERCIO,
cioè si importano prodotti dall'estero,
se ne aumenta la vendita
rispetto all'anno precedente
ed ecco spiegato l'aumento
di pil senza il corrispettivo
aumento di consumo di elettricità.
 
Cioè abbiamo per es. n negozi
che nell'anno x hanno venduto y beni.
Nell'anno x+1 hanno venduto beni y+b.
 
I negozi hanno consumato sempre
la stessa energia perché sempre
aperti, sempre stesse luci
accese, solo che hanno venduto
più beni. Questi prodotti arrivando
dall'estero hanno incrementato
il consumo di energia elettrica
nei paesi di produzione e non in Italia.
 
Quindi bisogna andare a vedere
nella bilancia dei pagamenti, il commercio
con l'estero e le varie voci nel dettaglio.
 
MA ATTENZIONE!
Fino a qui abbiamo spiegato
come mai il pil può aumentare
e in consumi elettrici rimangono
costanti, cioè quelli dell'anno precedente.
 
La cosa a cui però io non trovo spiegazione
è consumi elettrici in CALO e pil
in aumento.
Cioè, non si spiega come sia possibile
una diminuzione dei consumi elettrici
e un aumento delle vendite o della
produzione dei beni, o vendita dei
servizi.
 
Tuttavia possiamo ipotizzare
che parecchi negozi CHIUDONO,
quindi meno consumo di elettricità
e quelli che sono rimasti
aperti hanno aumentato di molto
le vendite e però di prodotti
che arrivano dall'estero.
 
Ma, facendo quattro conti, come
ho fatto tempo fa, la cosa
non mi torna.
Cioè non mi risulta un aumento
tale di vendite e una forte
chiusura dei negozi.
Cioè ho notato una forte
differenza tra aumento di pil
e diminuzione di consumo di elettricità.
 
Ora, dato per scontato che il
consumo di elettricità è un dato
sicuro (cremato, se ho capito bene,
anche dai pannelli solari ecc)
viene il dubbio sull'ISTAT e su
come fanno loro i conti, cioè
che paniere vanno ad usare.
 
E' probabile che la crescita
non si sia avuta, magari
si sia avuta una piccola recessione
o un ristagno del pil, oppure
un leggerissimo incremento
ma faccio molta fatica a capire
come sia possibile questo fenomeno
di un pil in netta crescita
e dei consumi elettrici in netto
calo.
 
Da qui allora è possibile
che quelli dell'ISTAT
abbiano fatto i conti a modo loro
per non sfavorire il governo.
Immagina l'impatto mediatico
che potrebbe avere una notizia
tipo "recessione in Italia"
sul governo Renzi e altri prima
e dopo di lui.
 
Cioè, l'istat ha tutti i motivi
per fare i conti in modo tale
da non far risultare la recessione,
sono motivi politici insomma, si teme
cioè un calo di consensi molto forte.
Un calo di consensi che un Monti
poteva permettersi, ed infatti
misero lui per non far perdere
consensi ad altri partiti.
 
Un calo di consensi che Renzi
e gli altri non possono permettersi.
Quindi, se ho capito bene, stanno
giocando sul filo del rasoio perché
davvero io non capisco come sia
possibile un DIFFERENZIALE
così alto tra consumi elettrici e pil
visto che nella nostra epoca
funziona tutto con l'elettricità.
 
Infatti per spiegare il fenomeno
ho ipotizzato chiusura dei negozi
e importazioni.
Però può darsi che acremone
o altri geni come lui ci
diano una spiegazione che
al momento a me sfugge:)))
 
Nel frattempo io rimango
col dubbio, se mi è permesso:))
 


Ti va di spiegarci
cosa sono queste spirali
formate dalle cause
e dagli effetti a cui
fai riferimento?
 
 

 Se vuoi un esempio scolastico, scegli tu lo scenario:
 
# esplosione dell'export verso il Madagascar, 
PRIMA dell'esplosione c'è la "produzione" del bene che esporti.
A meno che non si tratti di bitch-export oppure call-center !!!
 
#Gentiloni che fa miracoli con la P.A., 
Quali miracoli? E poi, Gentiloni??? 
"Ma mi facci il piacere" (cit.)
 
#crescita demografica, fine della disoccupazione giovanile....
Per i "miracoli" si stanno ancora attrezzzando. :-)
Forse intendi argomentare che la maggiore richiesta di "beni" aumenterebbe il
PIL?  Siamo alle solite.
Vedi sopra. PRIMA devi produrre i "beni" per poterli POI acquistare.
 
 

 E poi ci meravigliamo se l'Itaglia scende nelle valutazioni EU & World ?!?!
 
Ciao ZioBBi', mi fa piacere ribbeccarti qui sull' NG di economia :-) 
 
Allora ... mumble mumble ... calma 
 
bisogna vedere quello che intendi per "è vero". Mi spiego. 
 
Se con "è vero" intendi  è  SEMPRE  vero  allora  hai  ragione  te : se 
aumentano i consumi elettrici ALLORA NECESSARIAMENTE il PiL aumenta dal
momento che i maggiori consumi elettrici sono contabilizzati  nel  PIL. 
 
Ossia non assumiamo nessun  nesso  casuale / economico :  semplicemente 
osserviamo "asetticamente" che i consumi elettrici sono aumentati, li
misuriamo (cioe misuriamo il loro aumento) e li aggiungiamo contabilmente
al PiL. 
 
Il quale, a  questo punto,  per forza che aumenta. Ma è come dire che se
metto  10  euro  nel salvadanaio il contenuto del salvadanaio aumenta di 
10 euro. Si potrebbe dire : e grazie al cazzo :-)  ... no ? 
 
Ma non  è  interessante  ragionare  in  tal  modo. Invece è interessante 
scoprire se quando  aumenta il PiL NECESSARIAMENTE osserviamo un aumento
dei consumi elettrici. 
 
E  questo  non  è  affatto scontato, come "tentavo" di far capire a quel
mezzo pazzerellone aggressivo di F.O. :-) 
 
Il PiL potrebbe, in linea puramente teorica, aumentare "a piacere" senza
che i consumi elettrici si spostino  di  un  millimetro. Anzi, sempre in 
linea di principio potrebbero perfino diminuire.  
 
Questo perchè il PiL  è  composto  anche  da tutta una serie di beni del 
tutto immateriali, per la produzione dei quali non occorre energia 
elettrica.
 
Una altra ragione meno teorica si potrebbe rinvenire nei cambiamenti delle
tecnologie produttive
 
Certo : a lungo andare per tenere separati gli aumenti di Pil dagli aumenti
del consumo di En. Elettrica (dal punto di vista causa -> effetto intendo)
occorre arrampicarsi sugli specchi in maniera decisamente indecorosa. 
 
Questo è certo :-) 
 
Ciao
 
 
 

 PERCHE' PIL E CONSUMI ELETTRICI SONO CORRELATI?
 
:-) 
 
perchè  (ad  es.)  per  produrre  maggiori   quantita  di  beni fisici 
è necessaria, almeno tendenzialmente, almeno statisticamente, maggiore
energia elettrica. 
 
 
 
 

Il giorno sabato 3 giugno 2017 15:07:49 UTC+2, Acremone ha scritto:

concordo

 cosa sono queste spirali
No, a te no.
Se non parli inglese vai su google e cerca spirale con parole come 
inflazione, debito...
Se poi sei poliglotta vai su inflationary spiral, wage-price spiral...
 

 Vedi sopra. PRIMA devi produrre i "beni" per poterli POI acquistare.
(POI vendere, no acquistare, vendere... ci vuole la DOMANDA)
 
Ti ho fatto esempi scolastici e paradossali sperando di metterti di buon 
umore e aiutarti a capire. Se sei convinto che l'aumento della domanda 
sia sempre e comunque governato dalle dinamiche dell'offerta, non ho 
voglia di farti cambiare idea. Si tratta di una minchiata enorme e basta.
Salutami Babbo Natale e dai un bacione a Biancaneve quando li incontri.

 (POI vendere, no acquistare, vendere... ci vuole la DOMANDA)
 
Comunque sia, anche se in alcuni casi (vedi industria PC, software, moda e
altro) la domanda è sollecitata dalla produzione di beni e/o servizi.
In ogni caso PRIMA devi investire (consumare energia e Mat. Prime) per POI
ottenere il risultato di vendere i Prodotti.
 

 ha scritto:

Comunque sia, anche se in alcuni casi così NON è (vedi industria PC, software,


 PRIMA devi produrre i "beni" per poterli POI acquistare.
 
Alt, ho capito il tuo problema :-) 
 
tu  dai  per scontato che l' offerta sia la produzione di 
(ad  es)  scarpe  e la domanda sia  l' acquisto di scarpe. 
Qui cè una  trappola. 
 
Le persone  (alla fine si tratta di persone ...) investono 
ossia **domandano** beni  di  investimento. A  quel  punto 
stiamo ancora alla fase *domanda*. 
 
Capisci ? 
 
Cerco di spiegarmi con altre parole : se tu spendi soldi 
per  costruire impianti  per  la produzione di scarpe in 
quel momento stai *domandando" e stai domandando : 
 
- pezzi di ferro
- lavoro specializzato
- pelli e pelletterie 
 
ecc ecc 
 
In  parole  povere per  produrre  devi domandare. Quindi 
prima  la  domanda.  Sempre  e  solo  prima  la  domanda, 
soltanto che sono "forme diverse" di domanda.   Capisci ? 
 
Se non capisci questo punto  ESSENZIALE,  BASILARE,  sei
fottuto : non capirai mai nulla di economia, nemmeno quel
poco che cè da capire :-) 
 
 
 
 

  
 
Grazie, il piacere è reciproco. 
IMHO i consumi elettrici sono una delle compnenti del "consumo di energia".
Che va ad integrare altri dati macro-economici importanti.
Chissà perchè in USA sono così importanti i dati sulle "Scorte di Petrolio"?
Certo si può aumentare il PiL anche diminuendo il livello delle minigonne alle
signorine, oltretutto senza consumare energia elettrica (direttamente).
Ma questi sono esempi alla ... "pene di segugio"!
Quindi, per tornare alle origini, ogni elemento ha la sua validità (tanta o poca
che sia) per valutare l'andamento ECONOMICO di un gruppo (società, nazione, UE).
Cioè ricavare segnali premonitori su crescita e/o ... stagnazione/deflazione.
SE poi qualcuno vuole fare il tifo per la "politica" come per il "calcio", 
Beh, io NON ci STO.
 


certo
tutto fa brodo, non cè dubbio su questo 
 
 

 
 
Forse è solo questione di definizioni, di significato dei termini.
Prima c'è INVESTIMENTO, poi viene OFFERTA e infine viene DOMANDA.
Questa è IMHO la sequenza per "produrre" un business.
A partire dalla bicicletta per finire col PC/software.
 
 


(l'università non è mia, il testo non è mio, ma ce l'ho sotto mano e con 
un po' di pazienza può capirlo quasi chiunque - sono appunti per studenti)

 A partire dalla bicicletta per finire col PC/software.
 
 
Ma si, direi che ci siamo :-) 

 d'esistere.
Siccome c'è la bella stagione e non vi va di ripassare Keynes, vi 
incollo la base del ragionamento:
 
La domanda o spesa aggregata di Keynes è la spesa totale effettuata in 
un sistema economico. E’ questa domanda aggregata che determina la 
produzione o reddito (PIL) di un paese.
La domanda aggregata si compone di (proviene da) 4 componenti:
1) I consumatori, che spendo in beni di consumo (chiameremo C questa 
componente)
2) Le imprese, che domandano beni di investimento (gli investimenti 
domandati dalle imprese li definiamo     con la I)
3) Lo Stato ed in genere la pubblica amm.zione, che attraverso la spesa 
pubblica crea domanda di beni     nel sistema economico (la parte di 
spesa nel mercato proveniente dall’apparato pubbl. la     identifichiamo 
con G)
4) Le transazioni con l’estero, definite dalle esportazioni (che 
indichiamo con X) che influenzano positivamente il reddito Y, e alle 
importazioni Z che invece influenzano negativamente il reddito, 
comportando un flusso di moneta dal territorio nazionale fuoriesc verso 
il resto del mondo.
 
----------------------
Se ancora non siete convinti, immaginatevi gli effetti nel breve periodo 
di un aumento della spesa pubblica: si avrà un aumento del PIL che 
porterà con sé un aumento della domanda di fattori della produzione (tra 
cui l'energia). In estrema sintesi
1) Aumento della spesa pubblica - da cui
2) Aumento della domanda di beni e servizi - da cui
3) Aumento della domanda dei fattori della produzione.
 
 

Il giorno lunedì 5 giugno 2017 16:08:10 UTC+2, zioBiBi ha scritto:

In effetti, tradizionalmente
si parla nei termini che hai
appena usato tu.
Questo modo serve per generalizzare
e avere un quadro di insieme.
 
Ma se entriamo in OGNI singolo
ambito (microeconomia) ci accorgiamo
che le cose sono molto più complesse
e gli stessi termini di domanda e offerta
devono essere ripensati, dando loro
ulteriori significati.
 
Faccio degli esempi.
 
Se io voglio aprire una panetteria
ecco che PRIMA di farlo andrò
a valutare la domanda di pane
in quella zona.
Ora nel caso specifico in che
SENSO abbiamo una domanda di pane?
Si tratta di domanda potenziale di pane
nel caso ci fosse una nuova panetteria.
 
Ma PERCHE' abbiamo questa domanda
di pane se neppure c'è la nuova
panetteria?
Può darsi che una nuova panetteria
con nuovi tipi di pane vada
ad aumentare la totale domanda di pane.
Oppure, può darsi che questa nuova
panetteria vada ad abbassare il prezzo,
quindi più gente comprerà pane,
da qui un aumento della domanda di pane.
 
In pratica noi neppure abbiamo aperto
questa nuova panetteria e però
gia possiamo parlare di domanda
che potrebbe aumentare.
 
Ma tale domanda andrà, nel caso
specifico, ad aumentare se
ci sarà la nuova panetteria,
cioè una nuova offerta.
 
Però ATTENZIONE!
Questo esempio che ho fatto
verifica la tua generalizzazione,
di investimento, offerta, poi domanda.
 
Tuttavia possiamo anche trovarci
in un luogo dove non esistono
panetterie ma la domanda
di pane c'è, esiste solo
che non viene soddisfatta
da nessuna panetteria.
 
Quindi nel primo caso
la nuova panetteria andrà
ad indurre un aumento
di domanda del pane, nel
secondo caso andrà a soddisfare
una domanda che gia esiste.
 
Quindi cambia la situazione
e abbiamo DOMANDA,poi INVESTIMENTO,
poi OFFERTA.
 
Noi tutti dobbiamo avere
la pazienza di uscire
da certi schemi rigidi
che sono serviti agli economisti
dell'Ottocento per mettere
su l'economia in quanto scienza.
Dobbiamo invece entrare nei tanti
dettagli che magari all'epoca
erano visti come secondari
e di impaccio per una scienza
nascente che voleva
essere generale.
 
La stessa cosa accadde
con Galileo e Newton.
I due elaborarono una fisica
ideale che giustamente
non teneva conto degli
attriti e di tanti altri
casi particolari che
possiamo rilevare nello
spazio interstellare.
 
POi, secolo dopo secolo
i fisici sono entrati
in tanti dettagli ulteriori
e i diversi principii
di Galileo e Newton ad oggi
sono validi, ma non sempre
vanno usati o applicati.
 
In economia si sta da pochi
decenni andando verso
la settorializzazione
che tende, giustamente,
a tirare fuori una infinità
di casi particolari, tali
che non rendono piu possibile
un discorso INDUTTIVO perché
i casi particolari diversi
dalle generalizzazioni
precedenti ormai sono tanti,
troppi.
 
Quindi ci troviamo difronte
ad un tipo di scienza
che tende a mettere
da parte le leggi, la
generalità, l'universalità,
l'induzione universale,
e predilige una induzione
PARZIALE.
 
Questo però è un discorso
di filosofia della scienza
e non penso sia il caso
di svolgerlo ulteriormente
su questo ng, dove gia
si fa fatica a parlare
di economia:)))
 

 Ma all'ISTAT tra qualche anno, faranno la fine dei colleghi greci?!
 
Complimenti!
Avevi ragione
 
http://www.repubblica.it/economia/2017/06/06/news/pil_cresce_ma_quante_anomalie_statistiche-167292316/
 
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
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 d'esistere.
 
sei  troppo schematico,  o  forse  meglio "rigido" alle volte. Imho 
quel signore è venuto qua per capire qualcosa di economia e, ancora
Imho, qualcosa sono riuscito a  comunicargli. E qualcosa di davvero
fondamentale, oso sperare :-) 
 
Tra  l' altro  ziobibi è un  bravo guaglione, per  nulla stupido  e 
desideroso di capire.  Merita.
 
tutta un'altra razza rispetto a quel folle logorroico che sai ... ;-) 
 
 
 
 

 cazzo, prodotto cose a caso 
 
e manco poco
 
d' altra  parte che  alternative  hanno, dal momento che il futuro 
è ignoto ? 
 
L' unica nostra  speranza è il numero : tanti soccombono, ma tanti 
riescono (praticamente la stessa strategia che usa la Natura  ...) 
 
E a quel punto interviene la nostra peculiare caratteristica tutta 
umana di notare solo chi vince. 
 
E tutti felici e contenti fino al prossimo botto :-) 
 
 

 
Per favore puoi copiare
questa tua fondamentale
comunicazione?
Di che si tratta?
Cosa gli hai detto di così
fondamentale?

 Di che si tratta?
 
Scarpe.


esatto :-)


Ho notato che questo
thread ha attirato
parecchi utenti e ognuno
ha voluto dire la sua.
Perfino due signore sono
intervenute.
Secondo te da cosa dipende?:)))
Secondo me molto dipende dal
titolo......
 

 intervenute.
Franco, già per l'economia sei negato, adesso salta fuori che ti manca 
del tutto il fiuto per le femmine. Non è che non me lo aspettassi... 
però, insomma, nella vita, c'è qualcosa che ti riusciva bene prima della 
pensione? No so.. giocavi a bocce, facevi monumenti con gli stuzzicadenti...
A volte la Natura sa essere avara coi suoi doni, ma poi regala sorprese.


Claudia, come al solito
hai ragione. E' vero,
mi manca il fiuto per le femmine.
Per quanto riguarda l'economia non
penso di essere negato, ma senza
dubbio non penso neppure di essere
un intenditore: ci sono cose che
mi riescono, di gran lunga, meglio.

 titolo......
 
Esattamente. Quando ho letto 'ripresa' mi ha percorsa un
fremito.


diamoci un appuntamento : ti ripetero la parola 'ripresa' 
fino a farti cadere tra le mie braccia
 
:-)

 
Quindi Giulia non è una signora?
Oppure è un altro tuo nick?
 
 

 Oppure è un altro tuo nick?
 
Regola a cui mi attengo rigidamente: un newsgroup - un nick


Quindi se ho capito bene l'unica
signora che ha partecipato a questo thread
è Giulia, giusto?
 

 è Giulia, giusto?
 
Ripercorso il trhead:
 
per non so quale ragione il post dell'utente Giulia mi era
sfuggito.

Il giorno lunedì 19 giugno 2017 20:02:30 UTC+2, giovanna ha scritto:

perdonami ma mi riesce difficile credere che tu sia una donna.
Non so perchè, istinto. Ma magari sbaglio. Senza offesa, tengo
a dirlo.
 
 

 Senza offesa,
Se quella è femmina allora anche Franco ha un'intelligenza quasi nella 
norma.


appunto
 


Parli di istinto nel senso di intuito femminile?
Ti senti più donna tu di lei?

Il giorno martedì 20 giugno 2017 12:03:23 UTC+2, Acremone ha scritto:

Cara Claudia o Vincenza (non mi ricordo
ora esattamente il tuo nome) la mia intelligenza
NON è nella norma e su questo siamo
totalmente d'accordo.