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Titolo: Data certa

Scusate la domanda banale: per attribuire data certa ad una scrittura
privata non autenticata, né registrata, è sufficiente apporvi un francobollo
e farlo annullare ?
Grazie.
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Meglio sarebbe applicarvi i bolli e spedirla come
lettera Raccomandata A.R.
Naturalmente i bolli devono essere applicati sulla scrittura 
stessa e non su una eventuale busta.
Cordiali saluti 
-- 
"La libertà e la pace non stanno nell' assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                   Giacomo Fassino
Segretario Nazionale - Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi/
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Anche se esiste giurisprudenza che accetta tale metodo per l'attribuzione di
data certa, secondo me tale pratica prova solo che in quella data quel
foglio č stato spedito tramite il servizio postale.
Non prova nulla circa il contenuto della lettera che potrebbe benissimo
essere aggiunto a posteriori.
Ciao
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com
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Ciao Filippo,
              il quesito posto era come dare una data certa...
non come provare che un documento è stato fatto in una
certa data...
Ad ogni buon conto oggi le perizie grafiche e quelle sugli 
inchiostri, in caso di dubbio, possono dare datazione 
certa alla scritturazione di un documento...
In subordine esistono anche i costosissimi notai...
...ma sono corruttibili anche loro e, in astratto, si potrebbe 
anche ipotizzare una possibile alterazione del documento...
Saluti
 
"La libertà e la pace non stanno nell' assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                   Giacomo Fassino
Segretario Nazionale - Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi/
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certa data...
Perdonami, ma non riesco proprio a cogliere il senso della puntualizzazione.
Il concetto di data certa è quello previsto dall'art. 2704 e riguarda
l'esistenza dell'atto ad una certa data.
Ossia che l'atto sia stato sicuramente redatto anteriormente a tale data.
L'apposizione del timbro postale, secondo me, nulla prova circa l'esistenza
del contenuto negoziale dell'atto, in quanto potrebbe benissimo essere stato
spedito un foglio bianco, successivamente compilato.
L'unica prova certa è che quel foglio è transitato a quella data per il
servizio postale.
Ma, ripeto, conosco precedenti giurisprudenziali che mi danno torto.
Tutto qui
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com
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Tutto qui
Ci sarebbe un metodo non eccessivamente dispendioso ed abbastanza
sicuro per attribuire data certa ad un documento che si volesse
custodire esclusivamente per eventuali usi probatori futuri (cioe' non
destinato ad essere spedito a terze persone).
Inserire il documento in un robusto plico telato o comunque di tipo
resistente alle perforazioni (possibilmente rigido) e chiedere
all'ufficio postale, dietro pagamento del corrispettivo per il
servizio, di sigillarlo completamente lungo le aperture (meglio se una
sola) con ceralacca apponendo direttamente sulla ceralacca stessa uno
o piu' timbri postali affiancati nel senso della lunghezza della parte
sigillata del plico, mentre la ceralacca e' ancora morbida.
I timbri postali sono idonei a questa funzione poiche' sono dotati di
uno sbalzo sufficiente ad incidere la ceralacca.
Naturalmente verra' poi anche apposto il timbro usuale con il normale
inchiostro indelebile come d'uso e spedito allo stesso indirizzo del
mittente a mezzo raccomandata con avviso di ricevimento.
In questo modo il mittente potra' custodire presso di se' il documento
ed opporre in giudizio la data certa della sua compilazione attraverso
l'accertamento della data della spedizione e soprattutto attraverso
l'accertamento peritale dell'integrita' del plico stesso che,
naturalmente, non dovra' presentare tracce di manomissione e dovra'
essere aperto solamente innanzi al giudice il quale provvedera'
eventualmente a farsi assistiere in questa fase dal proprio C.T.U.
Volendo si puo' anche non utilizzare un plico rigido ingualcibile ed
utilizzare direttamente il documento stesso; in questo caso occorre
evitare, pero', l'effettiva spedizione postale cosi' da evitare che
durante la spedizione stessa il documento abbia a perdere l'integrita'
del sigillo in ceralacca, poiche' essa e' relativamente fragile e
potrebbe spezzarsi se il documento pieghevole fosse trattato in malo
modo durante le fasi del recapito. 
In questo caso si puo richiedere all'ufficio postale, dietro pagamento
del corrispettivo per il servizio, il solo annullamento
dell'affrancatura e di sigillare il documento con la ceralacca
apponendo direttamente su di essa, in fase di indurimento, uno o piu'
timbri postali affiancati nel senso della lunghezza della parte
sigillata del documento, contestualmente all'annullamento
dell'affrancatura stessa.
Il documento cosi' trattato, potra' essere immediatamente ritirato dal
mittente e concervato presso di se' per un eventuale futuro scopo
probatorio in giudizio.
Non intravedo altre possibili soluzioni; in ogni caso quando gli
interessi in gioco fossero elevatissimi, nessuna soluzione puo' mai
darsi per veramente certa...
Cordialita' a tutti.
Claudio Pipitone
pipi...@tin.it
 
http://space.tin.it/internet/0pipiton
 
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Perito ed Esperto - Consulente Tecnico abilitato
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E' disponibile la chiave PGP.
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Inserire il documento in un robusto plico telato o comunque di tipo
(omissis)
Il metodo è affascinante ma un po' complicato.
Mi sembra più semplice e comodo, se proprio non si vuole ricorrere alla
registrazione presso l'Ufficio del registro, scrivere il testo al quale si
vuole attribuire data certa, farne una copia e presentarsi presso un notaio
per farla autenticare.
L'autentica notarile è sufficiente a stabilire la data certa e la conformità
della copia all'originale è attestata dal Notaio.
Una volta, quando al comune autenticavano di tutto, tale pratica era
possibile al costo irrisorio di Lire 500.
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com
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possibile al costo irrisorio di Lire 500.
Non saprei; in ogni caso l'annullamento da parte dell'ufficio postale
dell'affrancatura di una corrispondenza "in corso particolare" non
costa addirittura nulla.
La timbratura di sigilli di ceralacca a caldo non mi ricordo piu'
quanto mi costava (e' da almeno una diecina d'anni che non mi capita
piu' di averne bisogno), ma mi pare di ricordare che se mi portavo io
appresso il bastoncino di ceralacca e non pretendevo di usare
l'accendino d'oro dell'impiegato, non mi costasse nulla neppure
quella; due botte in piu' con il timbro per annullare anche il sigillo
di ceralacca ancora morbida mi pare fosse compreso nel prezzo
dell'affrancatura (oggi portata a lire 800) se non erro, pero' anche
costasse qualcosa, non dovrebbe essere una cifra tale da far paura.
Claudio Pipitone
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