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Titolo: crediti formativi obbligatori per avvocati

Condivido lo scopo, ma mi sembra piů un affare per chi li organizza dato che 
sono a pagamento............. 

 Condivido [...]
Aggiusta la data del tuo pc.
edi'® 

sono a pagamento............. 
Vuol dire che hai un CdO abbastanza scarso e le università locali poco
attive.
Nei fori che bazzico io le università ed i CdO sono molto attive sul
punto ed organizzano eventi gratuiti.
Io ho tanti di quei crediti che in astratto, con quelli dell'anno
scorso, posso andare avanti 3 anni.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

--
Beh,regalamene qualcuno, no ? Soprattutto in diritto tributario,che
sono un pò carente...:-DDD
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 sono a pagamento............. 
Personalmente non condivido nemmeno lo scopo, una volta si chiamavano
"libere professioni" per qualcosa.
L'aggiornamento, tra l'altro, IMVHO fa già parte della professione.
Secondo me si tratta solo di un regalo a chi organizza corsi.
-- 
 Candido

On 10 Gen, 12:48, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

condivido 100%
www.unionegiovaniavvocati.it
 forum di discussione di diritto

 ha scritto nel messaggio 
news:1iai21i.19xykhdmrj28jN%cand...@gmail.com...

Quoto.
Chi faceva aggiornamento prima l'avrebbe fatto comunque, chi non lo faceva, 
troverà l'escamotage per aver crediti, facendo sì e no una comparsata; parlo 
per esperienza diretta, nonostante i controlli teorici a inizio e fine corsi 
(io sono in partenza con uno AIAF e uno AIGA-AIAF) le furbate le ho già 
viste con i primi corsi con crediti; per tacere del fatto che non è che 
presenziare a un seminario ascoltando l'Ipod, oppure smanettando ore sullo 
smartphone in ultima fila, ovvero ancora portandosi da studio atti da 
controllare, sia formazione...
semplicemente mi troverò il decuplo di colleghi nelle sale con capienza 
ridotta.
La demenzialità dei crediti obbligatori, a mio parere, svaluta chi si è 
sempre aggiornato seriamente.
E se verranno delegati gli organizzatori professionali - come anche sta 
succedendo - di corsi, vedrete se accetteranno di inimicarsi un Ordine, 
rifiutando i crediti a qualche collega furbetto.
Bye Ellesse ex giovane avvocato (ora semplice sfigato di mezza età) 

 wrote:

Ciao Collega.
Condivido tutto.
Che furbate hai visto?
Senza dire il Foro di appartenenza per carità, ma solo che cosa si
sono inventati?
Grazie
---------------


 Condivido lo scopo, ma mi sembra piů un affare per chi li organizza
Elementare Watson ;-) Quanto allo scopo ... far dormire la gente su una 
sedia od una poltrona ? ;-)
Max max 

 punto ed organizzano eventi gratuiti.
Se ci pensi bene non è detto che anche quelli siano veramente gratuiti (nel 
senso che c'è comunque un costo inutile che paga la collettività di 
riferimento).
Max max 

-
un esempio tra tutti, era il primo convegno con la richiesta di esibizione 
del tesserino professionale (con chip di prossimità, serve anche per il 
parcheggio riservato in Trib.): il passaggio con la registrazione anche 
'elettonica' era però solo all'entrata, la presenza di due segretarie 
dell'Ordine avrebbe poi garantito che gli attestati di frequenza, nel 
frattempo da queste compilati dopo la registrazione mattutina, sarebbero 
stati consegnati solo al termine della giornata;
beh, dopo due sole relazioni, non appena aveva terminato il proprio compito 
lasciando sola l'altra, e quest'ultima si era assentata 5 muniti per andare 
alla toilette, immagina la gazzarra di chi andava a sfilarsi l'attestato 
nella pila pronta, da consegnarsi teoricamente solo alla fine del 
convegno.....
Mi fermo qui, queste son le più ingenue.
Bye bye Ellesse ut supra

 parcheggio riservato in Trib.):
Ti odio.
(Avete anche la stanza per i massaggi, nel tuo foro?)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

>Ti odio.
Se stai bravo, quando mi vieni a trovare, te lo faccio provare...
Tanto io in tribunale ci vado a piedi... :-)
Ciao,


HAHAHA!
ma parli tu, che operi e risiedi in una regione che tutto il mondo invidia 
(penso solo a quanti inglesi ho trovato in giro nelle mie rare e agognate 
gite fino al Senese), culla della lingua italiana?
Che vuoi che sia un parcheggio, se non un motivo per rilevare la diffusa 
inciviltà e maleducazione di alcuni  colleghi (auto che occupano due posti, 
abusi sulle zone per disabili, uso opportunistico del parcheggio: non per 
operare sul Tribunale ma come comodo parcheggio perpetuo gratuito, onde chi, 
come me, risiede in provincia, fatica a trovare un posto in mattinata per 
fare una udienza e tornarsene a casa).....
Olè!
Ragazzi, ma a voi come stanno andando gli incassi? Valle di lacrime?
Ellesse 


ciň di cui ti sono infinitamente grato....
;)
E 

Incassi? cos'è un banco ortofrutticolo? certo "incassano" di più 

 Ragazzi, ma a voi come stanno andando gli incassi?
Ma dico, giovinotto, ti sembrano argomenti da ng pubblico?
Parbleu.



.......
hem, come avrebbe detto un signore piuttosto noto, temo vi sia stato un 
'misunderstanting': intendevo solo capire - è un dato concreto piuttosto 
diffuso e di comune esperienza - se anche voi percepite maggior difficoltà 
nella riscossione di quanto già maturato e dovuto e se notate comunque un 
calo generale per effetto a catena...
Ellesse 


Scopo? Sarà per questo che ci son le hostessss (con la sssss bolognese)? 

 L'altro è davanti alla Corte d'Appello
stralol!
(anche noi, qui, abbiamo il parcheggio riservato, l'idromassaggio ci manca;)

 riferimento).
Si, il discorso è sensato.
Anche da me si fanno corsi gratuiti; anzi all'organizzazione di una serie
partecipo pure io. Anzi, ancora di più, abbiamo trasformato in corsi i
cicli di seminari che facevamo già prima, onde evitare l'invasione dei
corsisti di professione.
Però, se non dovessi guardare al fatto che 'sti corsi li facevamo già,
l'obbligo comporta:
a) un costo per chi li frequenta. Novanta ore in tre anni non sono affatto
poche, visto che sono trenta "mezze giornate" di lavoro, cioè dieci mezze
giornate  all'anno, cioè una settimana piena all'anno. Poiché le settimane
sono 48 (un mese di ferie tra l'estate e Natale dovremo pure considerarlo),
abbiamo un decremento della nostra capacità produttiva del 2%, che, a
spanne, è come se ci avessero aumentato l'imposizione fiscal-previdenziale
dell'1,6%. 
Notare che diminuisce la capacità produttiva, ma rimangono inalterati i
costi dell'"impresa", perché, finché l'avvocato è al corso, l'affitto, il
riscaldamento, la segretaria vanno comunque pagati.
L'alternativa sono i corsi nel fine settimana, ma, santo cielo, gli
impiegati di banca hanno il sabato libero e gli avvocati no? Senza tenere
conto, e non lo dico per celia, di quei non pochi Colleghi che al sabato
non possono lavorare per motivi religiosi.
Benché vecchio zitello,  già m'immagino, poi, la scenetta in casa: 
- <<Caro/a, sabato non posso venire con te a fare la spesa/pulire il
garage/farci due passi in centro/trovare i suoceri, perché devo andare al
corso>>.
-<<Ecco! tu non sei mai libero/a, davanti a me c'è sempre il lavoro!>>.
-<<ma caro/a, devo andare, perché altrimenti son guai!>>.
-<<dieci sabati all'anno! Dieci sabati per quei maledetti corsi! Mi avevi
promesso che saremmo stati tanto tempo insieme, ma per te c'è sempre
qualcos'altro da fare. Era meglio se avessi sposato Mario/a, ché almeno
lui/lei fa l'impiegato/a in banca e al sabato sta sempre insieme con suo/a
marito/moglie. Sai cosa ti dico? che finché tu sei al corso, io vado a
farmi un giro con gli amici/che [qui il genere del sostantivo va invertito
rispetto a quello di chi parla: per la bisogna, mi permetto di rammentare
al consorte dell'avvocato che chi scrive è esonerato dalla partecipazione
ai corsi e che, quindi, è disponibile a fare un giro ;-) ]>>.
 
b) un costo per chi tiene il corso. Il professore universitario, che ---
assai volentieri, ben s'intende --- viene a tenere la lezione di tre ore
perché contattato dall'amico avvocato, vi dedica del suo tempo. In cui va
conteggiata la preparazione della "lezione". Far lezione a degli
studentelli acerbi è cosa diversa dal farla ad un professionista
cinquantacinquenne esperto (il quale ha sempre il caso particolare e
complicatissimo da sottoporti). In genere, non si ama fare la figura dei
cioccolatini.
c) un costo per le strutture. Nel mio caso è l'Ordine degli avvocati a
mettere a disposizione una stanza, sempre gratuitamente, con luce,
riscaldamento, bottiglietta d'acqua minerale per il relatore. 
d) un costo per l'organizzazione. I cirenei che si mettono lì a stilare il
programma delle lezioni, a cercare gli spazi, contattare i relatori,
parlare con i Colleghi (<<vi va bene se le lezioni le teniamo in queste
date?>>), presentare il relatore alla platea, ecc. perdono un sacco di
tempo in più.
Ora, la prima frase che ha detto il mio professore di economia politica
nella prima lezione del primo anno d'università è stata la seguente:
<<Ricordatevi che nessun pasto è gratis>>.
E allora, su chi ricadrà, alla fine, il prezzo di quel pasto?
Intendiamoci, in astratto l'idea di tenere dei corsi di aggiornamento non è
sbagliata.
Bastava, però, calibrare un po' meglio la dose, anche perché - checché se ne
dica - la società forense, oggi, è assai meglio preparata nella media di
quanto non lo fosse trent'anni fa (quando c'era l'avvocato tuttologo e le
cause si preparavano sui massimari). 
Insomma, bastava una trattoria; non era necessario prenotare alle Calandre.

 al consorte dell'avvocato
ehmm, onde evitare fraintendimenti e vedermi subissato di proposte che poi
dovrei respingere, la frase si comprende meglio, se scritta così:
<<... mi permetto di rammentare alLA consorte dell'avvocato... >>

 sbagliata.
Sì, è no. Oggi quei corsi in realtà servono a poco o nulla dato che i mezzi 
di informazione in campo giuridico per addetti ai lavori sono addirittura 
sovrabbondanti e comunque non puoi costringere chi non si aggiornava prima 
ad aggiornarsi ora data appunto l'impossibilità di controllare l'efficacia 
dell'aggiornamento.
Max max 

 ai corsi e che, quindi, è disponibile a fare un giro ;-) ]>>.
:-) Ti toccano quelle poche ore di deontologia ed ordinamento. Per quanto 
minime a me da fastidio anche quello dato che alla fine conta il principio.
Max max 

 controllare l'efficacia dell'aggiornamento.
Anche questo è vero. Non è tenendo un somaro a squola (scritto così in onore
dei candidati all'ultimo concorso di magistratura) che ne cavi fuori uno
scienziato. Infatti, come Ellesse diceva, pare che ai corsi l'ipod sia uno
strumento indispensabile.
E se non è rivolto ai somari, il corso serve a poco lo stesso.
Un anno fa ero andato a tenere una lezione di aggiornamento ai notai del
distretto, ché loro erano arrivati prima.
Francamente, mi vergognavo a spiegare che cos'è la disciplina edilizia dei
parcheggi ad una platea di scafatissimi professionisti, ciascuno dei quali
avrebbe potuto tenere benissimo la mia stessa <<lezione>>.

minime a me da fastidio anche quello dato che alla fine conta il principio.
Visto che anch'io, seppur indegnamente, godo degli stessi privilegi
(vendo, a proposito, crediti formativi: AAAA, solo distinti, bonifico
su conto a San Marino) l'idea di farmi quelle 9 ore in tre anni mi fa
girare non poco le balle.
Specie osservando che i crediti in deontologia vengono riconosciuti a
corsi in cui sono relatori soggetti che tutto hanno da insegnare
tranne che la deontologia.
E ciò, a maggior ragione, in questo periodo di elezioni.
Ciao,


 E ciň, a maggior ragione, in questo periodo di elezioni.
Sconfortante invero :(
Max max