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Titolo: per gli esperti di separazione coniugale

"...pone a carico del resistente l'obbligo del pagamento della somma di euro
xxx,xx per il mantenimento del ricorrente DA VERSARSI ENTRO IL 5 DI OGNI
MESE A MEZZO VAGLIA POSTALE oltre rivalutazione istat annuale a decorrere da
gennaio 2004"
con questa ordinanza del presidente del tribunale in sede di prima
comparizione dei coniugi nel giudizio di separazione, il ricorrente
obbligato deve, secondo voi (e secondo la giurisprudenza - graditi
riferimenti di massime):
a) andare in un ufficio postale non oltre il 5 di ogni mese ed effettuare il
versamento a mezzo vaglia postale in favore dell'altro coniuge;
b) versare l'importo, ovvero far recapitare l'importo all'altro coniuge
enrto il 5 di ogni mese attraverso lo strumento del vaglia postale.
Nel caso dell'ipotesi di cui sub a) per il coniuge beneficiario non vi è mai
certezza della data di arrivo, che è sicuramente successiva al 5 di ogni
mese (se l'obbligato proprio il giorno 5 di ogni mese effettua il
versamento);
Nel caso dell'ipotesi di cui sub b) è il coniuge obbligato che deve
preoccuparsi di far recapitare al beneficiario l'importo entro il 5 di ogni
mese e lo strumento di pagamento non deve danneggiare il beneficiario.
COSA NE PENSATE?  Grazie

 versamento a mezzo vaglia postale in favore dell'altro coniuge;
A


Direi decisamente b)
Ciao,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:bef0ci$cir$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sono perfettamente d'accordo con te! Ma come faccio a farlo capire (dottrina
e giurisprudenza alla mano) ad un giudice che deve decidere per una
opposizione a precetto proposta dall'obbligato sul fatto che si è recato il
5 del mese a pagare?
AIUTAMI!!!

 5 del mese a pagare?
e che hai precettato allora, gli interessi?


In prima approssimazione, sosterrei che in questo caso le poste sono degli
ausiliari del debitore (1228 c.c.) e che pertanto del loro ritardo, secondo
le regole ordinarie, dovrebbe rispondere chi ha dato loro l'incarico di
effettuare il pagamento.
L'interpretazione sub a), invece, finirebbe per addossare al creditore i
ritardi dell'ufficio postale. Non che ciò non si possa convenire con un
apposito accordo, però mi pare che, nel dubbio, l'intepretazione più
razionale dell'ordinanza dovrebbe essere quella che risponde ai principi del
codice.
Poiché, poi, il vaglia postale è un semplice mezzo di pagamento, come
l'assegno, mi pare chiaro che il termine non può che riferirsi al momento in
cui il vaglia entra nella disponibilità del creditore: se l'ordinanza avesse
previsto il pagamento tramite assegno entro il giorno 5 di ogni mese (il che
concettualmente è lo stesso che prevederlo tramite vaglia), forse qualcuno
potrebbe sostenere che è sufficiente che il debitore compili l'assegno entro
il giorno 5 senza che rilevi il momento della consegna al creditore?
Il tutto, naturalmente, imho, posto che l'ordinanza si presta a differenti
interpretazioni (il che significa che non è un'ordinanza fatta bene).
Ciao,
U.


Immagino che il debitore abbia fatto il vaglia il 5 del mese, che il 6 il
creditore abbia precettato, che il 7 il debitore abbia fatto l'opposizione
al precetto e che l'8 il vaglia sia arrivato. In sostanza oggi si dovrebbe
discutere solo sulle spese dell'opposizione.
Il tutto, imho, naturalmente.
Ciao,
U.

"Dodson & Fogg" <dodso...@pickwick.club> ha scritto nel messaggio
news:beh9pa$77t$1...@newsreader.mailgate.org...

non essendo pervenuto il pagamento per il 5 del mese ho intimato precetto
passandolo per la notifica il 7. l'intimato mi fa opposizione asserendo di
essere stato presso l'ufficio postale il 5 e che non sono problemi suoi
quando arriva il vaglia al mio cliente (per inciso il giorno 8).
però per favore: non rispondete con un'altra domanda!
p.s. grazie ULPIANO!

 ha scritto nel messaggio
news:behe22$fdh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

già è proprio così. devo elogiare la tua preparazione, Ulpiano!
ma sai qual'è la novità? che il giudice istruttore nella scorsa udienza di
separazione coniugale, ha dato una interpretazione dell'ordinanza
presidenziale favorendo l'ipotesi dell'obbligato. e adesso il collega di
controparte sghignazza perché alla prosiima udienza dell'opposizione a
precetto sbandiererà questa interpretazione (non autentica, e che potrebbe
valere per il futuro) del G.I.
ed hai ragione ancora una volta: si dovrà combattere per le spese di lite..!

 passandolo per la notifica il 7.
e ti sembra conforme a deontologia un simile comportamento?


secondo me vince l'opponente e sinceramente mi sembra giusto....nel debitore
non vedo mala fede, mentre nel creditore non vedo un comprotamento
"collaborativo" anzi se fossi l'opponente chiederei anche la lite
temeraria....

 ha scritto nel messaggio
news:D3cPa.163337$lK4.4...@twister1.libero.it...

evidentemente non avete compreso bene la situazione:
la mia cliente, casalinga, trapiantata di rene e con una misera pensione di
220 Euro al mese, non ne può più di suo marito e dei suoi comportamenti
violenti e traditori, sicché chiede la separazione.
Inutile dire che lei è all'oscuro di tutti i suoi introiti (legali e a nero,
oltre una polizza assicurativa sulla vita che forse avrà anche riscosso).
ottiene il provvedimento presidenziale.
Ultima chicca: il marito, avuto conoscenza del provvedimento
dell'affidamento della casa a favore della moglie, caparbiamente rimane in
casa e ci sono voluti i carabinieri per mandarlo via, giacché la moglie
adesso aveva sinanche paura di dividere le mura domestiche per aver così
coraggiosamente affrontato la separazione.
così aspetta che per il 5 febbraio le arrivi l'emolumento; l'assegno arriva
il 17 febbraio.
aspettiamo anche il 5 marzo e l'assegno non arriva. il resto lo si è già
detto.
e voi credete che ci sia una lite temeraria dell'opposto?
che ci sia un comportamento scorretto dell'opposto?
o una mancanza di collaborazione da parte dello scellerato collega di
controparte che le pensa di tutte (anche consigliare di produrre nel
giudizio di separazione delle fatture "di comodo" per dimostrare quanto il
marito, poverino, sia costretto ad andare, pensa un po' un giorno si ed uno
no presso un ristorante per avere un pasto caldo...) pur di procrastinare lo
stato di indigenza della moglie che non ha neanche i soldi per andare a
farsi controllare l'esito del trapianto di rene....
commenti ulteriori? o volete che mi autodenunci al Consiglio dell'Ordine?
bah...
si fa pèresto a parlare quando si è fuori...

 ha scritto nel messaggio
news:behdoa$f7l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

grazie Ulpiano, ho avuto di ringraziarti in calce ad un altro messaggio, ma
ritengo di riscrivertelo lo stesso. Grazie del tuo aiuto!

 farsi controllare l'esito del trapianto di rene....
eppensatè, ora dovrà pure pagare le spese legali...

"Dodson & Fogg" <dodso...@pickwick.club> ha scritto nel messaggio
news:bejsof$2qp$1...@newsreader.mailgate.org...

meno male che non sei un giudice....


ti hanno risposto con altre domande
e io ancora nn ho capito :(
il vaglia deve essere fatto entro il 5 di ogni mese (quindi massimo il
giorno 5 e poi nn si sa quando arriva?) oppure  deve essere fatto recapitare
entro il 5 di ogni mese (quindi ci si reca alla posta giorni prima del 5 per
essere certi che arrivi in tempo?)

 leggiti il thread

 ha scritto nel messaggio
news:EKCPa.167429$lK4.4...@twister1.libero.it...

l'ho letto ma nn ho ancora capito,ti dispiacerebbe troppo riassumere?

 gennaio 2004"
questa ordinanza per me equivale al caso (a) cioè:
andare in un ufficio postale non oltre il 5 di ogni mese ed effettuare il
versamento a mezzo vaglia postale in favore dell'altro coniuge;
"il pqm  ingiunge a xxx xxxx di corrispondere alla ricorrente xxx xxxx la
somma mensile di euro entro il giorno 5 di ogni mese"
in questo caso vale l'ipotesi (b):
 versare l'importo, ovvero far recapitare l'importo all'altro coniuge
entro il 5 di ogni mese attraverso lo strumento del vaglia postale.
il vaglia arriva 3 giorni lavorativi dopo l'emissione!!!
Saluti

 l'ho letto ma nn ho ancora capito,ti dispiacerebbe troppo riassumere?
ripeto:
"...pone a carico del resistente l'obbligo del pagamento della somma di euro
xxx,xx per il mantenimento del ricorrente DA VERSARSI ENTRO IL 5 DI OGNI
MESE A MEZZO VAGLIA POSTALE oltre rivalutazione istat annuale a decorrere da
gennaio 2004"
con questa ordinanza del presidente del tribunale in sede di prima
comparizione dei coniugi nel giudizio di separazione, il ricorrente
obbligato deve, secondo voi (e secondo la giurisprudenza - graditi
riferimenti di massime):
a) andare in un ufficio postale non oltre il 5 di ogni mese ed effettuare il
versamento a mezzo vaglia postale in favore dell'altro coniuge;
b) versare l'importo, ovvero far recapitare l'importo all'altro coniuge
enrto il 5 di ogni mese attraverso lo strumento del vaglia postale.
Nel caso dell'ipotesi di cui sub a) per il coniuge beneficiario non vi è mai
