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Titolo: SONDAGGIO : HAI MAI VISSUTO UNA ESPERIENZA "PARANORMALE" ?

facciamo un gioco "estivo ", naturalmente solo se volete.
esistono i fenomeni paranormali, ( la "definizione" e' mia, per
semplicita' di esposizione ) quelli che una persona sostiene di esser
accaduti piu' e piu' volte, sempre simili, etc etc.
cioe' capacita' di piegare metalli, telepatia, telecinesi, e quant'altro
vogliate.
e questi li lasciamo perdere, nel senso che non credo che qualcuno di
noi ritenga di avere certi poteri e di poterli mettere in atto a suo
piacimento.
pero' penso che a molti di noi sia successa, una volta nella vita, una
esperienza INSPIEGABILE secondo le leggi della fisica e della sequenza
ordinata del tempo, nel senso del prima e del dopo.
a me e' successa, anni fa, una cosa alla quale ancora adesso non riesco
a dare una spiegazione plausibile.
e' un evento che sono estremamente restia a raccontare perche' sono
abbastanza sicura di esser presa per pazza o chissa' cosa altro.
naturalmente raccontarlo in un ng e' molto meno imbarazzante che
raccontarlo a persone che poi rivedi anche il giorno dopo, sul lavoro o
in palestra.
se c'e' qualcuno che ha avuto una esperienza, scioccante, in questo
senso , e vuol raccontarla, io posso parlarvi della mia.
sarei felice se gli scettici "puri" e gli aderenti al cicap riuscissero
a trovare una spiegazione normale per la mia esperienza, e riuscissero a
ricondurla nell'ambito dei fenomeni possibili a chiunque.
d'altra parte, sono in questo molto onesta, non intendo farmi
etichettare come la "pazza", percio' sono disponibilissima a raccontarvi
la mia esperienza, ma solo se si crea il clima adatto, e se magari anche
altri hanno uno "scheletro" nell'armadio.
scusate l'esposizione un po' confusionaria di questo post, ma, dati gli
ultimi argomenti trattati in questi giorni e' diverso tempo che pensavo
di raccontarvi questa cosa, ma e' anche vero, d'altra parte, che faccio
sempre un po' di fatica ad affrontarla,  con me stessa, le volte che ci
penso.
e, in questi ultimi giorni, dati gli argomenti trattati, ci penso sempre
piu' spesso.
            ciao  barbara

            ciao  barbara
Ciao, a presto ;))
_______________________
Massimiliano Teso
per rispondere via posta elettronica
mettere 
nemo.ad
 al posto di max
_______________________
"L'intuizione, non sottoposta a controllo 
e non corroborata da prove, e' una garanzia 
isufficiente della verita'"
Bertrand Russel, Mysticism and Logic
AVVERBI EDIZIONI
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CICAP
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CISU
http://www.arpnet.it/ufo

ordinata del tempo, nel senso del prima e del dopo.
Ok, comincio io.
Non ho mai scritto su questo ng ma lo seguo da un sacco di tempo e
conosco un sacco di gente per aver visto molto spesso i loro messaggi
e averci corrisposto in altre ml  e ng durante gli anni...
Premetto che in questi argomenti ci vado molto coi piedi di piombo e
tendenzialmente considero le varie spiegazioni, scientifiche e non,
come ipotesi piu' o meno verosimili e mai  come verita' definitive.
Essere dubbiosi e' sempre la migliore via nell'avvicinamento della
verita'.
Il fatto (anche abbastanza stupido) che mi appresto a raccontare mi e'
successo qualche anno fa, e se lo racconto non e' per dimostrare nulla
ma solamente peche' mi ci sono arrovellato il cervello sopra e non ho
mai raggiunto una spiegazione plausibile. Magari qualcuno di voi puo'
darmi una mano a togliermi questo tarlo!
Qualche anno fa, una sera autunnale, ero in casa da solo ed erano
circa le 23. Stavo in salotto a guardarmi un film, seduto su una
poltrona a 1 posto. Dall'altro lato della stanza (verso destra) c'e'
un divano a 2 posti dove dormiva il gatto. Fra me e questo divano c'e'
un'altro divano a 3 posti contro il muro. In mezzo ai 3 divani c'e' un
tavolino di vetro dove c'era un portacenere, un pacchetto di sigarette
con accendino, qualche libro e una bottiglia d'aqua di quelle di vetro
che avevo portato li' io stesso all'inizio del film. Davanti a tutto
questo c'e' una libreria grande con la televisione incassata. Verso la
fine del film, durante una pubblicita', mi alzo e vado in bagno,
quando torno dopo pochi secondi mi blocco proprio sulla porta alquanto
incredulo di quello che stavo vedendo. La bottiglia d'acqua non era
piu' sul tavolino di vetro ma era appoggiata per terra! Proprio nel
punto in cui il divano a 2 posti e quello a 3 posti fanno angolo. Sono
rimasto un paio di minuti in piedi cercando di capire come la
bottiglia fosse finita li'. 
Non posso averla portata io inconsciamente perche' primo non ricordo
assolutamente di averla presa, secondo perche' non sono passato in
quel punto perche' sarebbe un percorso assurdo. La porta del salotto
e' giusto di fronte alla poltrona e per mettere la bottiglia li' per
terra avrei dovuto alzarmi, tornare indietro di qualche metro, girare
intorno a tavolino, posare la bottiglia quindi continuare il giro (o
tornare indietro) e ritrovarmi di nuovo esattamente nel punto in cui
ero seduto e quindi continuare per uscire dalla stanza.
Non puo' averla spostata il mio gatto che stava pacifico e dormiva
esattamente come prima.
Non puo' averla spostata nessuna persona perche' al momento la casa
era vuota, le finestre chiuse perche' era abbastanza fresco, e il
portone anche, chiuso a chiave.
Mi sono anche fatto un piccolo esame di coscienza per capire se per
qualche secondo avessi fatto qualcosa senza esserne cosciente.
Ho anche chiesto alle persone che vivono con me se per caso fossero
tornate a casa verso le 23 per qualche motivo e andare via
immediatamente dopo. Ma nessuno di loro lo ha fatto, sono andati a
cena da amici partendo alle 7 e tornado vero l'1 di notte.
L'unica cosa che ricordo di aver fatto in quel momento e' stata di
alzarmi, andare dritto verso la porta, essere ritornato dopo una
manciata di secondi e aver trovato la bottiglia fuori posto. 
Comunque la bottiglia non era precedentemente li' per terra prima che
mi alzassi perche' ricordo di aver bevuto pochi minuti prima che mi
alzassi e di averla rimessa proprio li'. Ricordo anche che mettendola
a posto sul tavolo di vetro andai a cozzare col portacenere in
malomodo facendo anche un bel po' di casino.
Questo e' tutto cio' che ricordo, se volete prendermi per pazzo o
mentitore siete liberi di farlo :) pero' a tutt'oggi ogni volta che mi
viene in mente questo episodio non posso evitare di arroverlarmi le
meningi ancora e ancora.
Ho anche un'altro episodio molto simile al mio, sempre riguardante
movimenti di oggetti, accaduto ad una persona molto cara, non l'ho
vissuto direttamente quindi non posso garantire la genuitita' del
fatto, ma non posso dubitare della sua buona fede.
Questa ragazza ama dipingere e lo fa abbastanza spesso, ha una
stanzetta adibita a studio con tutte le varie cose. Un giorno si
apprestava a finire un quadro, prepara tutto e va ad aprire il casseto
di un vecchio comodino dove tiene colori e pennelli, c'erano tutti i
colori ma non c'era nessun pennello, fruga un po' nel cassetto, tira
fuori tutti i colori ma non c'era traccia di pennelli, penso' che li
avesse lasciati appoggiati da qualche altra parte, e inizia a cercare
in giro nella stanza, rovista qua e la' ma niente da fare. Esce dalla
stanza e va in giro per casa cercando di trovare questi pennelli,
chiede alla madre ma lei non ci mette mai piede nel piccolo studio
della ragazza. Alla fine si da per vinta e abbandona. Torna nello
studio e approfitta del tempo per dare una ripulita in giro, rimette a
posto i colori nel solito cassetto, butta via cartacce ecc ecc e di
pennelli neanche l'ombra. Un paio di giorni dopo ormai persa ogni
speranza di ritrovare questi pennelli esce per comprarne di nuovi, va
al negozio prende tutto un set nuovo, ritorna a casa e va nello studio
per metterli nel solito cassetto insieme ai colori, e cosa ritrova? I
penneli spariti sono riapparsi nel cassetto dove dovrebbero essere
stati anche giorni prima. Tartasso' i suoi per scoprire chi avesse
preso i pennelli per poi rimetterli a posto ma i suoi genitori (lei e'
figlia unica) non avevano mai messo piede nel suo studio tantomeno
avevano preso i pennelli nel cassetto.
Questo e' cio' che mi ha raccontato e sicuramente era in totale buona
fede.
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Per scrivere in privato rimuovere NSP dall'indirizzo email
To write in private remove NSP from the email address
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            ciao  barbara
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

scettico.
Leggasi "che effettivamente MOLTI POSSONO raccontare esperienze..."


penso.
Io penso che faresti meglio a non tergiversare.
Forse parlarne ti aiutera'.
Mi sembra che il problema principale sia la tua stessa censura.
Con simpatia 
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
runs...@geocities.com
 >
Se vuoi imparare cosa sono i news group , vai  a
http://beatles.cselt.it/news-it
 
e non ti sentirai piu' ignorante.

 
non credo che il problema principale sia la mia stessa censura, ma
l'evento in se' e per se'.
e, cmq, per tagliar corto, lo racconto, cosi' magari ti fai un'idea.
poi, pero', mi scrivi, e mi racconti se e' il TIPO di evento da poter
raccontare tranquillamente.
sono nella piccola stazione ferroviaria della mia citta', alle sette di
mattina. devo prendere il treno per andare ad una lezione
all'universita'.
sono con un mio amico.
e' appena sceso dal "locale" prima del nostro un signore che ci passa
davanti, con il viso "infilato" dentro un quotidiano aperto, che sta
leggendo.
arrivato alla nostra altezza, dice " hanno fatto un attentato al papa,
ma non e' morto ".
io e il mio amico ci guardiamo, sbarriamo gli occhi, andiamo verso
l'edicola, arriva il mio treno,non faccio in tempo a comprare il
giornale, salgo e vado.
arrivo a firenze, corro in facolta', etc etc etc, e mi dimentico della
cosa.
torno a casa, e lo racconto a mia madre, commentando " ma che cretina
sono, chissa' cosa avro' sentito, e guarda cosa ho capito... ".
finita li'.
il giorno dopo, attentato al papa .
colpito, ma non ucciso.
cosa ne pensi ?
se e' possibile "vedere" situazioni che devono ancora accadere, se e'
possibile, perche' a me il papa ?
niente di piu' lontano dai miei pensieri.
e poi, una notizia cosi' precisa :"attentato al papa, ma non e' morto ".
e, oltretutto, non un sogno, una visione, una intuizione, una
sensazione, o quant'altro di sfumato : una persona in "carne e ossa" che
scende dal treno prima del tuo.
una banalissima situazione di ogni giorno.
ecco,questo e' tutto, a parte i dettagli, che sono a disposizione di
chiunque.
        ciao  barbara

raccontare tranquillamente.
Bhe, io non ci ho visto niente di cosi' tremendo.
Ma forse io sono strana...
Oltretutto c'era anche il tuo amico, cosi' sareste matti in due...
 e poi , se ne hai parlato quella sera a casa...
Cmq, avrei una domanda... diciamo da scettica.
Hai mica guardato se su quel giornale si parlasse effettivamente di 
un attentato al papa, sai, quelle notizie poi smentite in secondo tempo.
Ogni tanto succede... con le agenzie stampa che ci ritroviamo...
Tolto questo... non so che dire.
Magari quel signore era un sensitivo, che in quel momento leggendo il giornale
ha visto l'articolo del giorno dopo...
Io posso dire che quando ho visto in tv la notizia di Diana felicemente in viaggio
col suo play boy arabo e mussulmano ,in cui annunciavano che si sarebbero presto sposati, 
dalle solite indiscrezioni, ecc, ecc.
Ho esclamato, difronte a tutta la famiglia : " Ha firmato la sua condanna a morte!"
Cosa che dimenticai subito, cmq. Fino alla famosa sera.
Intuito o premonizione?
Ciao


         ciao  barbara
Cara Barbara,
io sono propenso a credere alla premonizione (parto dal presupposto che
tu sia in buona fede: non ho alcun motivo di dubitarne). Molte persone
hanno di queste percezioni e molto spesso non ci fanno neppure caso,
mentre forse bisognerebbe prestarvi piú attenzione. 
Io non ho vissuto un'esperienza paranormale, ma mia madre crede di sí:
te la riporto in breve. Puó avere mille altre spiegazioni, ma nessuna
pienamente soddisfacente. 
Ad un amico molto caro di mio padre é diagnosticato un tumore osseo giá
in fase metastatica. L'evoluzione é fulminante: in un paio di mesi
purtroppo muore. Qualche giorno dopo i funerali, mia madre é sola in
casa: é un pomeriggio, mio padre é uscito un attimo (hanno 60 anni
circa, sono in pensione entrambi). Squilla il telefono, mia madre va a
rispondere. All'altro capo del filo una voce maschile molto allegra e
vivace chiede (in piemontese): "C'é Luigi?". Mia madre trasale: conosce
benissimo quella voce, é quella di Mario, l'amico di mio padre, ha
telefonato mille volte, ma é morto una settimana prima. Molto spaventata
mia madre risponde che no, Luigi é uscito un attimo, poi chiede: "Scusi,
lei chi é? Chi devo dire?". Risposta (sempre in piemontese, com'era
solito parlare abitualmente Mario): "Come, non mi riconosci? sono Mario!
Volevo salutare Luigi.". Mia madre chiede se ha bisogno di qualcosa, se
deve lasciare detto qualcosa. La risposta é solo: "No, di nulla, solo
che volevo salutarlo. Ma se non c'é fa lo stesso, salutalo tu per me".
Mia madre tiene per se la cosa, perché mio padre non stava tanto bene in
quel periodo. Quando mio padre sta meglio, glie la confida e gli fanno
dire una messa. Non é mai piú successo nulla. 
Le spiegazioni vanno dallo spirito di Mario, a mia madre che crede di
sentire ció che vorrebbe che fosse, fino al tizio con la voce identica a
quella di Mario, che sbaglia numero e conosce un amico che
(combinazione!) si chiama Luigi, ecc. ecc. Le spiegazioni si sprecano,
ma per mia madre era Mario al telefono. Che dire? Ciao ciao. Marco.

 Intuito o premonizione?
ma allora il tempo non scorre in una sola dimensione.
e allora il "mondo del possibile", cioe' delle possibilita' a venire,
non e', come dire, in continuo divenire secondo dopo secondo, ma
acquista, mano a mano che si verificano le condizioni, piu' , come dire,
possibilita', piu' "corpo".
l'assassino del papa era gia' "accessibile", come conoscenza, il giorno
prima, e' ininfluente il fatto che sia stato il sensitivo a leggere il
giornale, o io, ad aver accesso a questo.
resta il fatto che gia', il giorno primo, "esisteva" l'evento.
esisteva come "progetto" per chi ha fatto l'attentato, e come "evento"
per chi ha potuto, come dire, "saperlo" ( e' un post pieno di
virgolette....).
ma se questo e' vero, se la tua "intuizione o premonizione " su lady d.
sono vere, e io non dubito di me e non dubito di te, cos'e' il tempo ?
siamo cosi' sicuri che si sviluppi in una direzione, e solo in quella ?
non so se mi spiego, questi eventi, non sono straordinari di per se', ma
per le loro implicazioni concettuali.
quello che mi e' successo, mi ha creato molto imbarazzo perche'
accettarlo vuol dire affermare che il tempo ha piu' di una dimensione,
non segue una linea retta, il futuro comincia molto prima che il
prossimo secondo e che la nostra "psiche" puo' "sapere" quello che non
e' ancora accaduto per gli altri sensi.....etc etc etc
e' su questo che "rimugino" da anni ....
             barbara


se la tua "intuizione o premonizione " su lady d.
Questa forse e' successa per un meccanismo automatico di sintesi delle 
cose che potevo avere intuito sulla politica della corona inglese.
( Non so se svete notato che dopo la morte di lady D. , la seconda nuora
ha smesso di colpo di fare scemenze plateali ed e' tornata all'ovile...
paura di morire ?)
Cmq, a me e' successo di avere un sogno lucido ( ne parlai anche sul canale)
in cui esattamente all'alba del giorno precedente vidi quello che si sarebbe verificato
(come possibilita' ) la notte dopo alle tre, cioe' un ladro che si introduceva dalla porta
finestra sul balcone, passava dinanzi al mio letto e varcava la porta della camera, per
andare nelle altre stanze.
Il sogno lo raccontai a mio marito, perche' era stato completamente diverso da ogni sogno
normale. Tra l'altro avevo visto  lo svolgimento della scena come fossi paralizzata dalla
preanestesia, e quando la paura mi riempi' di adrenalina , scattai in piedi e lucidamente 
afferrai la prima arma che potei, un coltello da boy-scout, ricordo d'adolescenza, che
tenevamo nel cassetto del como', e con il cuore che sembrava un tamburo , andai alla
ricerca del ladro.Non c'era nessuno, ma per convincermene girai tutta la casa per piu' di
due volte.
Tra la paura della paralisi e quella che mi si spaccasse il cuore, credo che non
dimentichero' mai quel "sogno".
La  notte  successiva un ladro tento' di saltare sul balcone della nostra camera, e il
fracasso che fece sveglio' mio marito ( ma anche due vicini ) che reagi' come una molla 
( evidentemente l'adrenalina gli fece realizzare subito cosa accadeva) e con un urlo 
si precipito' ad afferrare il ladro, che pero' si lascio' cadere di sotto e fuggi'.
Per fortuna.
Anche questa cosa io la spiego semplicemente con un passaggio telepatico , tra il ladro in
perlustrazione e il mio cervello in stato di presonno (mio marito era uscito prima
dell'alba, e io cercavo di riaddormentarmi).
Anche qui il tempo non c'entra niente , secondo me.
Solo telepatia.
E che questa esista e io la possa sperimentare  ne sono sicura, ne' mi interessa provarlo.
Come disse quel  paziente di  Moody: "Possono anche portarmi la
prova scientifica che non esiste, ma so quel che ho visto".



Ciao a tutti,
anche x me è la prima volta, anche se spesso girovago da queste parti.
Ho vissuto + di una esperienza "strana" fino ai miei 20 anni, adesso ne ho
quasi il doppio, e quella che vi racconto è una di quelle che  ha lasciato
un profondo segno dentro di me.
Era l'estate del '75 o '76 non Avevo ancora la patente, il solito sabato
notte passato nella piazza del paese a parlare delle solite cose.
Chiedo ad un mio cugino se ha qualche giornalino da farmi leggere e mi dice
che ne ha un sacchetto pieno.
Salutiamo gli altri e andiamo a casa sua, una vecchia casa su 3 piani.
Massimo aveva la sua  camera all'ultimo piano.
Saliamo su, ci tratteniamo x qualche minuto,  poi prendo il sacchetto con i
giornalini e scendiamo.
Passando dal pianerottolo di fronte alla camera dei suoi genitori, al piano
di sotto, sento qualcuno russare, ci soffermiamo e dico a Massimo ridendo "
Che ha mangiato tuo padre stasera?" e lui "E' sempre così se non russa si
sente male" .
E usciamo di casa ridendo, fino ad arrivare sulla strada.....,ma... c'e
qualcosa che non va. La macchina.....,
" Ma la Prinz dove l'ha parcheggiata stasera!"
La cerchiamo ma non c'è.... rubata?..., poteva essere....., poi pero
Massimo ricorda" Ma la porta
quando siamo arrivati era chiusa a chiave, I miei non sono rientrati ancora.
Panico.... chi c'era in casa.... un ladro... si
sicuramente... ma perchè fare tanto rumore ed essere scoperto....forse
voleva proprio che entrassimo li dentro, magari era già pronto con un
coltello o roba del genere.
Il punto era, che dovevamo fare? metterci di guardia sulla porta, tanto non
c'erano altre vie di fuga, o telefonare al 113?.
Ma che cazzo avevamo 17 anni e se c'era un ladro se la sarebbe passata male,
altro che Carabinieri!!.
Prendemmo 2 tronchetti di legno che dovevano essere tagliati per essere
bruciati nella stufa e .....con le mutande già bagnate entrammo in
casa......silenzio.......piano piano salimmo le
scale........silenzio........ci accostammo alla porta......un respiro
soffocato, c'era qualcuno che respirava a fatica... la dentro, adesso molto
piu attenuato, come se non si volesse fare scoprire, ma sempre udibile
benissimo.
Con una strizza terribile in una frazione di secondo aprimmo la porta,
accendemmo la luce e...................cazzo non c'era nessuno......sotto il
letto...nell'armadio...dietro la tenda........, nessuno........  .
Ci blocchiamo entrambi nello stesso
istante......silenzio........no c'è ancora.....ci guardiamo .....lo sentiamo
bene...viene di là....dall'angolo a destra.......no nel centro......sì.. è
nell'angolo...ma non c'è nessuno....non si vede nessuno, solo una piccola
scarpiera 40 x 50 cm....eppure viene da lì.... non ci sono dubbi!.
Un registratore......ecco che è, un registratore, con un nastro che quando
arriva alla fine si riavvolge e ricomincia a girare e tutto già preparato
proprio x me!!
Mi volto verso Massimo, sorrido a 54 denti e apro l'armadietto sicuro di
trovare quello che cercavo, ma neanche l'ombra....., il respiro è lì...lo
sento a 10 cm dal mio orecchio, mi volto verso massimo sperando di vederlo
ridere ma il suo viso è bianco quanto quello di un cadavere.
Stiamo li immobili....noi e quel respiro..... che si fà, i secondi passano
come ore......il viso e la testa mi sembra che prendano fuoco da come
bruciano.
Massimo si volta prende il crocifisso dal comodino di sua madre, si avvicina
verso l'angolo, e non sò perche tutti e 2 abbiamo fatto il segno della croce
e recitato l'Ave Maria.
Quando è di nuovo calato il silenzio anche il respiro  era scomparso.
Chissà il CICAP che ne pensa!   = :^]
Claudio

non segue una linea retta,
  Forse si, ma non credo che sia necessario aggiungere una dimensione
temporale per ipotizzare la precognizione: e' sufficiente ipotizzare
la possibilita' che lo scorrimento non sia fisso.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 
 bravo, scorrimento non fisso......ottimo, ci riflettero'.
        grazie  barbara

opposta.
Noi , secondo me, per la dimensione tempo siamo molto meno che esseri 
limitati a un piano lineare.
Inoltre vorrei ricordare, dato che siamo ormai in piena filosofia, che un attributo della
divinita' e' di esistere al presente .
Nella bibbia il Dio che si presenta a Mose'  , richiesto del suo nome dice "Io sono colui
che e'". Io ho sempre estrapolato da questo che l'eternita' e' un Presente , di cui noi
abituati al divenire, non ci rendiamo conto.
A noi la vita sembra un percorso a tappe, che si snoda lungo la strada del tempo.
Forse siamo come quegli ipotetici esseri formati da un solo piano che giurano che non
esiste l'orizzonte.


esiste l'orizzonte.
  Quelli pero' non percepiscono in alcun modo la terza dimensione
mentre noi percepiamo comunque il tempo, anche se non abbiamo
controllo su di esso.
