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Titolo: Lottologia... e se la funzione deterministica di Marco esistesse davvero?

Premetto che io normalmente non gioco al lotto, qualche volta ho
giocato qualche ambo o terno costituiti in genere da cifre tipo date o
numeri di targa o cose simili ;-) ma sballando sempre (al massimo ci
azzeccavo un solo numero, mentre gli altri li toppavo alla massima
potenza). Non ho mai vinto neppure la carta su cui era stampato il
biglietto ;-)
Certo, il lotto dovrebbe essere casuale, però...
C'è un tabaccaio/cartoleria e ricevitoria di lotto dove mi recavo
spesso quando passavo da quelle parti, quando dovevo comprare
qualcosa. Il proprietario di questa ricevitoria, riferiva che ogni
settimana riceveva dei numeri da una misteriosa persona che sostiene
di conoscere un modo per prevedere i numeri o qualcosa di simile... Dà
al proprietario all'incirca da una-due a cinque combinazioni, in
genere due/tre ambi e un paio di terni, oppure 4 ambi e un terno, che
il proprietario espone all'esterno, così che i giocatori se vogliono
possono ricopiarseli su una schedina e giocarseli.
Bene, nel periodo in cui ho osservato gli eventi, pochi mesi, ci sono
state effettivamente alcune vincite, e neppure modeste, con quei
numeri; lo stesso proprietario - che costantemente giocava (credo che
giochi ancora) quei numeri - ha vinto più di una volta cifre
dell'ordine di milioni.
Ma, non è questa la cosa strana che diciamo mi ha colpito...
Quello che mi ha colpito è le volte che i numeri non uscivano: per
una, ma anche più combinazioni di quelle esposte, sempre o quasi per
un soffio. Per esempio, era esposto l'ambo 14 - 65 sulla ruota di
Firenze? Su Firenze usciva il 14 e il 66, oppure il 14 e il 64, oppure
il 13 e il 65, oppure 13 e il 64... Cioè, o uno dei due era azzeccato
e l'altro era il numero immediatamente prima o quello immediatamente
dopo, o entrambi non erano azzeccati, ma sempre erano il numero prima
o quello dopo... Ogni tanto ho giocato anch'io, per pochissime volte,
quegli ambi (non più di una-due combinazioni), e ho notato questo
'fenomeno', non ho mai vinto, ma sovente uno dei due era azzeccato, e
l'altro mancato perché o  immediatamente dopo o immediatamente
prima...  E ho giocato relativamente poche volte i numeri esposti.
Sembra quasi che il destino volesse dare il messaggio "è vero,
qualcuno ha scoperto una legge che governa queste cose, ma non è
destino della gente vincere troppo di frequente..."
Preciso che quando ho giocato altre volte in passato, per esempio un
terno o un ambo, non ho mai vinto ma neppure avvicinato (i numeri
estratti erano completamente diversi), o se uno era azzeccato, l'altro
era totalmente sballato. Anche non giocando, tenevo spesso d'occhio
per settimane la combinazione che avevo azzardato, ma mai si era
neppure lontanamente avvicinata.
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

Nella mia esperienza di previsione teorica (non ho quasi mai giocato) ,
esiste una sorta di detrminismo debole.
Tanto debole da non superare la barriera dell'iniquita' del gioco del lotto,
ma abbastanza da superare la percentuale di successi che mi attribuisce la
statistica.
Inoltre il detrminismo non e' mai preciso, proprio come hai notato tu.
Una previsione di un numero, diciamo 25, era indicatore di maggiore
probabilita' di sortita anche dei numeri vicini 24 e 26.
Ciao
Marco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---

neppure lontanamente avvicinata.
per quanto tempo hai controllato che andavano così? hai considerato anche i
casi in cui sballavano completamente?


dell'ordine di milioni.
Tieni presente che, per la stessa struttura del gioco del Lotto, se
si vince tanto vuol dire che poca gente vince, e quindi ha previsto
i numeri uscenti :-)
Detto questo, potrebbero avere ragione sia Uranox che SILVEA (okay,
sono consapevole sia del fatto che il ragionamento l'avevi fatto tu
per primo, sia che t'hanno vituperato quando l'hai fatto): e' vero,
cioe', che non si puo' prevedere l'uscita d'un numero in alcun modo
quando si gioca a Lotto ideale, MA il gioco che giochiamo NON E' il
Lotto ideale.
Come dire: e' vero che i programmi scritti bene non si piantano, ed
e' anche vero che *Windows* si pianta :-) ... e' una contraddizione
solo per chi assume che Windows sia scritto bene :-)
Il fatto che escano numeri "vicini" a quelli previsti non saprei in
che modo interpretarlo. L'urna viene svuotata e riempita ogni volta
e questo, secondo me, dovrebbe distruggere ogni dipendenza passata.
Boh.
Comunque ci sono decine di spiegazioni scientifiche che comprendono
la pseudoprevedibilita' delle uscite... al limite, si puo' supporre
che le palline siano telecomandate: il numero dentro e' generato da
un ricevitore su minischermo a cristalli liquidi :-)
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

 i numeri uscenti :-)
Questa non l'ho capita... Il lotto non funziona come la schedina, se vinci
tanto non vuol dire che poche persone hanno azzeccato la combinazione
vincente...
Al massimo diciamo che in una uscita media i soldi vinti sono piu' o meno
gli stessi, per cui piu' vinci e meno persone potrebbero aver vinto, sempre
seguendo questa media mooolo grossolana...
Intendevi dire questo ?

 probabilita' di sortita anche dei numeri vicini 24 e 26.
Bisogna però anche tenere presente che in realtà, al gioco del lotto, 24 e
25 NON sono numeri vicini.
Infatti le palle che contengono i numeri si trovano inserite alla rinfusa
nell'urna e non secondo l'ordine progressivo matematico 1, 2, 3...
Se gioco il 24 ed esce il 25 al momento mi viene da dire "che sfiga, per un
soffio"...
In realtà il "25" per me che ho puntato sul 24 non rappresenta altro che un
"non 24", allo stesso modo di qualsiasi altro numero.
Confermate?
ciao
Ded

Confermate?
E' cosi' dal punto di vista economico, cioe' la vincita segue la tua logica.
Se punti il 25 ogni altro numero e' un non 25 e non vinci niente.
Ciao
MArco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---
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 possono ricopiarseli su una schedina e giocarseli.
Espone solo quelli o anche altre combinazioni?
E soprattutto te li sei segnati tutti i numeri prima che venissero fatte le
estrazioni vincenti' oppure hai solo preso atto del fatto che si dicesse che
erano gli stessi numeri che c'erano esposti prima ?
Io non sono nemmeno sicuro che anche ieri pi greco iniziasse per 3,14 ...
Perchè io che sono cattivo - peggio sono bastardo dentro - potrei pensare
che il proprietario ogni tanto dice di aver beccato questa o quella terna
(magari effettivamente beccata da un cliente) quando quelle esposte erano
magari diverse.
In questo modo si fa la fama di ricevitoria fortunata ed attira più clienti,
che si sa sono sensibili alla questione della fortuna.
Sai, quando ci sono esposti due/tre ambi e un paio di terni (12 numeri) o
quattro ambi e un terno (11 numeri) non è facile ricordarseli se non li hai
giocati e hai il cedolino.
Basterebbe scrivere a posteriori la combinazione vincente, magari
sbaglianodla di poco di tanto in tanto per suggerire ai lottodipendenti
l'esistenza di un metodo che anche se non ci azzecca ci va vicino, per farsi
una bella fama.
La persona misteriosa poi aggiungerebbe fascino alla vicenda... chi sarà
mai? Forse il fantasma di quache defunto che vuole bene ai giocatori...
Ah, ma io sono bastardo dentro.
Di sicuro si tratta di coincidenze.
Avrei poi un'altra ipotesi che però ecessità della data in cui questi fatti
si sono verificati. Ti ricordi di quando c'è stato lo scandalo del lotto?
Beh, uno di queli che hanno pizzicato - corre voce : ))) - giocava anche in
una ricevitoria qui vicino.
La persona misteriosa?
; )
saluti,
Peltio

vincente...
Cioe' e' in teoria possibile che la somma delle vincite superi il
costo dei biglietti pagati? In un gioco dello Stato? Non ci credo
neanche se me lo controfirma il ministro del Tesoro.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 neanche se me lo controfirma il ministro del Tesoro.
Beh dipende cosa intendi per : "in teoria" :)
Cmq sempre in teoria si'... Perche' no ?
Che poi ci sia la statistica che dimostra il contrario e' un altro
discorso...
Cmq mi sembra che in una estrazione particolare, quella di un numero che non
usciva da piu' di 150 settimane mi pare, si sia raggiunto o addirittura
superato l' incasso dello stato...
In altre parole lo stato ha duvuto sborsare piu' di quello che aveva
guadagnato, ma solo per una seduta, ovviamente si e' rifatto con le altre
192834 andate a suo favore :)

 Se punti il 25 ogni altro numero e' un non 25 e non vinci niente.
Beh si', ma allora e' cosi' anche quando fai 11 alla schedina...
Ma il : "che sfiga per un pelo"... Lo dici lo stesso :)

 Ma il : "che sfiga per un pelo"... Lo dici lo stesso :)
Il totocalcio non è proprio casuale come gioco, l'abilità del
pronosticatore ha il suo peso. Ma questo ha lo scotto che nel
totocalcio le vincite sono relativamente modeste.


 costo dei biglietti pagati?
La possibilità esiste perché il lotto ha un prontuario fisso per le
vincite (non dipende da alcun montepremi). Naturalmente dato che la
somma pagata è nettamente inferiore alla probabilità di vincita, in
genere non dovrebbe accadere, almeno  in teoria, che il monopolio
'sbanchi' pagando più delle somme incassate - però dev'essere
successo.


 Ma il : "che sfiga per un pelo"... Lo dici lo stesso :)
Non c'entra nulla... fare 11 al totocalcio significa aver azzeccato 11
risultati, giocare 1 2 3 4 5 al lotto e veder uscire 6 7 8 9 10
significa averne azzeccati zero, anche se numericamente vicini :)
Ciao.
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

vincite (non dipende da alcun montepremi).
Trasecolo.
E mi rimangio gli ultimi due posts di questo thread, ovviamente.
Allora si applicano ancora le regole del lotto dello Stato Pontificio,
che allontano' non mi ricordo chi perche' prevedeva i numeri (narra la
leggenda che costui, allontanandosi, grido' - verso la citta', e verso
la folla di seguaci che assisteva all'arresto: "Oh Roma, se santa sei,
perche' crudel se' tanta? Se dici che se' santa, certo bugiarda sei!",
provocando il tracollo del gioco all'estrazione successiva [1]).
Leonardo
[1] questo farebbe pensare che il buon parroco potesse INFLUENZARE una
    estrazione, piu' che prevederla.
    O che l'addetto alle truffe vaticane abbia sentito la storia, e ne
    sia rimasto cosi' colpito da decidere che un'occasione cosi' viene
    una volta sola nella vita :-)


 o quello dopo...
Quindi, secondo te, ci sarebbe andato vicino?!?!?
            Saluti


E' chi ti ha detto che il 24 e il 26 sono "vicini" al 25?
Ti accorgi dell'errore che commetti?
Marco Serra, ti consiglio di lasciar stare questi ragionamenti e
di occuparti solo di astrologia, perche' parlando di lotto
risultano molto piu' evidenti certi difetti di logica.
            Saluti

 risultano molto piu' evidenti certi difetti di logica.
Preciso che mi occupo davvero poco di astrologia e, da un po', non mi
occupo affatto di lotto.
Comunque spero davvero per te che questi "difetti di logica" risultino
molto piu' evidenti.
Almeno avrai qualche chance di smontare le mie posizioni, almeno stavolta.
Sul grande Rol e la dimostrazione delle tue affermazioni fallisti
miseramente.
Ritenta. Sarai piu' fortunato.
Ciao
Marco
P.S. Dai retta a un vecchio lupo di statistiche. Non ti avventurare sul
lotto con me! (Just a Hint)
--
Inviato il mar 03 apr 2001 17:54:22 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 miseramente.
C'e' poco da fallire: voglio vedere come faresti a convincere un
bambino di 5 anni che Babbo Natale non esiste!!!!
E poi mi pare che tu faccia finta di non ricordare che io
sono pure disposto ad ammettere che Rol fosse un fenomeno,
ma allora non vedo come si possa negare che sia stato
comunque un essere riprovevole, perche' si e' rifiutato
di mettere a disposizione di tutti suoi meravigliosi
poteri.
Questo l'avro' detto due o trecento volte, mi pare
che sia una deduzione piu' che scontata, ma tu continui
a fare finta di niente.
            Saluti

 a fare finta di niente.
Ti ricordi solo quello che ti fa comodo.
Le mie risposte non te le ricordi mai.
Brutto segno. 
E' l'inizio del delirio di onnipotenza.
Ciao
Marco
--
Inviato il mer 04 apr 2001 14:12:38 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 E' l'inizio del delirio di onnipotenza.
Veramente, ad essere sinceri, non me lo ero
dimenticato ... ma speravo per te che scherzassi!!!
            Saluti

 e l'essere che gli avrebbe imposto un tale comportamento.
No prego, non entriamo nella teologia.
Ti lascio nella tua ignoranza, ricordandoti solo che agli uomini e' stato
dato il libero arbitrio ma anche l'onere di sostenere il risultato delle
proprie azioni.
Ciao
Marco
--
Inviato il mer 04 apr 2001 22:37:57 CEST da 192.92.126.139
[192.92.126.139]
http://www.neuromante.net/


Scusa, ma non capisco cosa vuol dire, in questo ambito, l'espressione "nella
mia esperienza".
Mi pare evidente che 24 e 25, nel gioco del lotto, non siano numeri vicini.
Motivo? Come ho già scritto in un altro post, i numeri che devono essere
estratti si trovano inseriti alla rinfusa all'interno dell'urna (si chiama
"urna", vero?), così che 24 e 25 non si trovano necessariamente contigui.
Mi pare che tu invece ritieni 24 e 25 vicini anche nel gioco del lotto. Su
quali basi?
Grazie dell'eventuale spiegazione e ciao!
Ded

 "urna", vero?), così che 24 e 25 non si trovano necessariamente contigui.
Sono due numeri vicini aritmeticamente. Non è più probabile che se non
esce il 25 esca il 24 rispetto agli altri numeri, proprio per questo,
se invece accade più spesso che escano i numeri 'vicini', la cosa è
insolita.


 Grazie dell'eventuale spiegazione e ciao!
Prego.
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 05 apr 2001 10:14:05 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Non e' cosi' nella mia esperienza.
Esperienza?
Potresti ampliare questo discorso?
Hai dei dati sottomano?
Ce li puoi proporre?
saluti,
Peltio

 Ce li puoi proporre?
Spiacente.
Sono molto geloso dei miei lavori ;o)
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 05 apr 2001 15:29:12 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Se no qui ci facciamo sempre fregare! ;o)
ROTFL
;-)
Ciao
Marco
--
Inviato il gio 05 apr 2001 15:23:05 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 alla logica tradizionale.
*******D'accordo, ma c'è un buon motivo per postulare la non previdibilità
del lotto? E se sì, quale?
Altrimenti io potrei postulare, che ne so, che i numeri del lotto non sono
altro che una forma di comunicazione extraterrestre. Sarebbe affascinante,
no? E avrebbe le stesse probabilità di "verità" della teoria che tu proponi
(sempre in base alla logica del "tutto è possibile proviamo e vediamo").
saluti
Ded

 (sempre in base alla logica del "tutto è possibile proviamo e vediamo").
A priori non puoi dire che queste due affermazioni hanno la stessa
probabilita' di verita'.
Facendolo sei ancora schiavo del preconcetto che ti porta a considerare
assurde sia l'una che l'altra.
Non e' nemmeno impossibile la tua ipotesi extraterrestre.
Io non ci spenderei piu' di un'ora, ma tu forse no.
E allora .... prova e vedi, niente e' impossibile ;0)
Ciao
Marco
 
--
Inviato il gio 05 apr 2001 19:01:10 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 proprie azioni.
Appunto, se anche Rol era dotato di libero arbitrio, la responsabilita'
di avere escluso dalla conoscenza una buona fetta dell'umanita'
e' solo ed esclusivamente sua, quindi Rol era indiscutibilmente
un essere spregevole.
            Saluti

 E allora .... prova e vedi, niente e' impossibile ;0)
Appunto, ma perche' non le provi, le tue fantastiche
teorie, invece di  spararle senza il minimo controllo?
            Saluti

 insolita.
Scusa, furbino, ma non ti e' venuto in mente che le probabilita' che
esca un numero "vicino" a quello che avevi giocato e'
esattamente (o quasi) il doppio della probabilita' che esca proprio
quel numero?!?!?!?
Possibile che uno furbo come te, che riesce a capire pure
i trucchi di un grande mago come Silvan, non sia capace
di fare un conticino facile facile come questo?!?!?
            Saluti

 interrogativo, della serie "Tutto e' possibile. Proviamo e vediamo."
Traduzione: siccome non sono in grado di capire cio' che e'
evidente, mi rifugio in teorie fantasiose e impossibili.
Traduzione n. 2: preferisco avallare le ipotesi piu'
assurde, piu' ridicole e piu' incredibili, piuttosto che ammettere
che non ho capito!!!
            Saluti

 Molto.
Già.
Peccato che il fascino di un'idea non basti a renderla vera.
ciao
Ded

 che non ho capito!!!
Vabbe' silvea.
Non facciamone una questione personale.
Ormai e' evidente che la pensiamo diversamente.
Non mi dire che non ho capito perche' semmai sei tu che non hai capito
quando io parlavo di funzione generatrice e di inadeguatezza del metodo
statistico.
Il fatto che altri l'abbiano invece capito mi conferma che sei tu che non
ci sei arrivato.
Non hai mai nemmeno calcolato la probab di uscita di un terno.
Sei ignorante in fatto di lotto, di Rol, di Astrologia eppure hai sempre
la sentenza pronta.
Continui a motivare le tue affermazioni con il fatto che "e' piu' che
eviidente che ...", "lo capirebbe anche un bambino che ...", "solo un
fesso puo' pensare che....".
Che senso ha parlare con te?
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 02:13:26 CEST da 192.92.126.163
[192.92.126.163]
http://www.neuromante.net/

 un essere spregevole.
Eh certo che tu che sei uno dei piu' accreditati esperti del fenomeno Rol
ti puoi ben sbilanciare e dare giudizi.
Di certo non sono avventati o poco circostanziati.
Non hai mai letto nulla di Rol e Il poco che sai di Rol te lo ho racontato
io l'altra volta che ne abbiamo discusso!
Eppure, come sempre, ti senti in grado di sentenziare!
Sei grottesco.
Chiuso il discorso Rol!
Tanto la sentenza l'hai gia' emessa e ti tappi le orecchie ad ogni mia
replica.
Sarei curioso pero' di verificare se questa convinzione che tanto declami
e' solo una immagine che vuoi dare di te.
Non so' se tu hai dei figli (Se non ne hai avrai sicuramente una persona
particolarmente cara)
Saresti disposto a giurare sulla testa di un tuo figlio che Rol era un
truffatore?
Io spero di no. 
Ripeto sarei curioso di verificare se mi stai menando per il naso o se
davvero nella tua ottusita' ti autoconvinci di avere in mano certezze
laddove non ne hai.
Ciao
Marco
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 01:59:22 CEST da 192.92.126.163
[192.92.126.163]
http://www.neuromante.net/

 Peccato che il fascino di un'idea non basti a renderla vera.
Ma se una cosa ti affascina, anche se e' pazzesca, tu non ci dai
un'occhiata?
Io si!
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 02:24:40 CEST da 192.92.126.163
[192.92.126.163]
http://www.neuromante.net/

 una conferma totale che si tratta di numeri.
Beh, ma le estrazioni del lotto non prevedono operazioni sui 'numeri'
estratti.
E il fatto che tu ce le faccia dopo non ha alcuna importanza.
Potrebbero benissimo essere simboli e in quanto tali venire ordinati con
criteri arbitari. Ad esempio se fossero nomi di piante potremmo ordinarli
alfabeticamente, o per altezza media, o per dimensione dei frutti...
Capisci che il tuo vedere il 24 (Melo) vicini al 25 (Banano) è sbagliato per
chi al Melo (24) vede vicino il Pero (86), o per chi al Melo (24) vede
vicino il Melograno (12).
saluti,
Peltio

 Io ci ho giocato per qualche annetto.
Hai giocato anche con sequenze casuali, come le prime 5000 cifre di pi
greco, per vedere se trovavi dei trend anche lì?
O con i numeri pseudocasuali generati da un computer?
saluti,
Peltio

 criteri arbitari. 
Potrebbero.
Ma sono numeri e si portano dietro una precisa definizione.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 16:10:47 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 O con i numeri pseudocasuali generati da un computer?
Eh eh eh.
Mi vuoi far passar per matto eh?
Pensa pure quel che ti pare.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 16:22:42 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Mi vuoi far passar per matto eh?
E' la prassi di attacco standard prevista dal branco.
Intendevo dire: hai applicato i tuoi metodi anche a cifre casuali o
pseudocasuali per vedere se ottenevi risultati superiori alla media anche
lģ?
saluti,
Peltio

 Ma sono numeri e si portano dietro una precisa definizione.
quale definizione?
E come entra nell'estrazione?
Stai ammettendo che il tuo metodo non funzionerebbe più se usassi delle
palline con 90 simboli differenti messe in corrispondenza 1:1 con i numeri
da 1 a 90?
saluti,
Peltio

 lě?
No, ma appena ho qualche annetto libero, mi ci dedico.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 17:49:25 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 
I'm sorry.
Non lo so come funziona.
Ciao
Marco
--
Inviato il ven 06 apr 2001 17:56:25 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Non lo so come funziona.
Eh sě, vabbč.
Pensala pure come vuoi...
saluti,
Peltio

 Peltio


 24 è il numero immediatamente inferiore a 25, non ci piove su questo.
Ma ci piove sul fatto che il melo sia l'albero immediatamente inferiore al
banano.
Ed è proprio l'arbitrarietà della relazione di ordinamento che rende
insensato dire che avendo previsto il banano si è andati molo vicini al
melo.

 melo.
non direi... il fatto che proprio il 24 si avvicini al 25 può essere
in relazione col fatto che è il numero più vicino ad esso, e non altro
;-)


 Pensala pure come vuoi...
Grazie per l'autorizzazione.
Comunque e' cosi'!
Ciao
Marco
--
Inviato il sab 07 apr 2001 11:51:41 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Che senso ha parlare con te?
Io invece mi diverto un mondo a parlare con te!!
            Saluti

 Ma sono numeri e si portano dietro una precisa definizione.
Insomma, Marco Serra, tu stai sostenendo che, se invece
di metterci dei numeri ci mettessero delle figurine di calciatori,
le previsioni si dovrebbero fare in maniera diversa?!?!?
Tu stai dicendo, magari senza rendertene conto, che la
logica delle previsioni dovrebbe cambiare in base al
tipo di simboli utilizzato?!?!?!?!?
Ti posso fare una domanda: secondo te, cambierebbe qualche
cosa se invece che coi numeri arabi fossero scritti
coi numeri romani?
            Saluti
PS: attendo con ansia una risposta.

 laddove non ne hai.
Franchezza per franchezza, seconde me tu sei una delle persone
piu' ottuse con le quali mi sia mai imbattuto.
            Saluti

>Pensa pure quel che ti pare.
Ricordi? : )
saluti,
Peltio
che quando si tratta di mettere sul piatto dei dati spariscono tutti.

 Peltio


 Sembrano cose scontate, ma evidentemente non lo sono...
L'unica cosa scontata e' che ti stai arrampicando sugli
specchi per voler continuare a tutti i costi a sostenere
un'ipotesi insostenibile.
            Saluti

 in relazione col fatto che č il numero piů vicino ad esso, e non altro
Quindi se prendo le estrazioni del lotto osservo che 24 e 25 sono sempre tra
loro vicini?
saluti,
Peltio

 compiuto e non avrebbe alcun senso decifrabile?
No.
Ti sto dicendo che se prendo una frase
                                > po' come si fa nei gioc
e poi con il mio magico metodo di previsione dico che la lettera successivà
sarà una "G"....
E poi scopro che è una "H"
E' inutile che mi gongolo con la scusa "ehi, ci sono andato vicino".
Perchè non è vero. Tant'è che in italiano non mi pare ci siano parole che
contengono "giocg". O no?
Il discorso sulle correlazioni e sulle freuqenze è un altro che non ha a che
fare con quello dell'ordinamento dei numeri. Perchè io le lettere
dell'alfabeto le posso mischiare quanto voglio
qwertyuiopasdfghjklzxcvbnm
ma avere sempre un alfabeto.
Allora: cosa è vicino a cosa?
(ehm, incidentalmente g e h sono ancora vicine... ma questo ha a che fare
con la legge di murphy e me).
saluti,
Peltio

 contengono "giocg". O no?
Perché non è vero? Nell'ordinamento alfabetico, ci sei andato
vicino... In quello della tastiera... anche (potevi scegliere un altro
esempio ;-)), ma il punto è "esiste una relazione che li rende
vicini". Ora tieni fissa quella relazione, o questo modello, e osserva
gli altri risultati a vedere se trovi anche lettere 'vicine'... Se poi
dopo conosci addirittura la lingua che permette alla frase di avere il
suo senso (= la funzione deterministica) la previsione diventerebbe
perfino certa ;-)
La relazione di ordinamento matematico avvicina il 25 e il 26, e se io
prevedo il 25 e mi esce il 26, posso affermare che, sulla base
dell'ordinamento matematico, ci sono andato vicino, e se la cosa si
ripete anche nel tempo, fermo restando valido tale ordinamento (anche
perché la matematica non cambia da un'estrazione ad un'altra),
qualcosa di intrinseco all'evento, l'ho decisamente notato ;-)


 dell'ordinamento matematico, ci sono andato vicino,
Ci rinuncio.
saluti,
Peltio

 Ci rinuncio.
Proviamo questo esempio: tu guardi un testo scritto in giapponese, ma
non conosci il giapponese, questo ti basta per affermare che ciò che
vedi non ha alcun senso? E se lo conoscessi solo in parte il
giapponese, riusciresti a interpretare quel che vedi come qualcosa che
si avvicina sempre più al senso che stai cercando, tanto più quanto
meglio conosci il giapponese, oppure no?


risultato ciò che vogliamo decifrare diviene sempre più chiaro...
Allora anche di sequenze di lunghezza n di 90 simboli ce ne sono 90^n.
Il problema e' che l'n-esimo carattere di quella che vogliamo potrebbe
essere indecifrabile a partire dai primi n-1 simboli. Niente
decodifica progressiva. Ciao

 che quando si tratta di mettere sul piatto dei dati spariscono tutti.
I dati ci sono.
Gli archivi storici li trovi agevolmente su internet.
Del risultato del mio lavoro dispongo come mi pare.
Sono oltre 1000 ore/uomo (ore notturne quindi pagate il doppio) che non vedo
il motivo di regalare a un B.R.A.N.C.O. di lupi assetati di sangue [;-)]
Ciao
MArco

 piu' ottuse con le quali mi sia mai imbattuto.
ROTFL
Ciao
MArco

 Io invece mi diverto un mondo a parlare con te!!
Ma si.
Un po' diverte anche a me.
Ma la frustrazione di non vedere progredire un bel nulla e il dovere
ribadire continuamente i concetti gia' espressi perche' non segui il filo
del discorso, mi comincia a seccare.
Ciao
Marco
--
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---

 La canzone di Piero, Pistoia, la Panda e il geranio,
Si vede che č un esempio inventato.
Quattro P una dopo l'altra sono molto improbabili!!!
: ))
saluti,
Peltio
che forse i toni andrebbero un pochino smorzati...

cosa - frase insensata prima, frase insensata dopo?
Avrebbe lo stesso senso di prima.
Pero' - esistono 90! (od 89!, non le ho contate) possibilita' di mappare
i numeri sulle palline del gioco del lotto. Solo poche centinaia di esse
soddisfano una "contiguita'" per un occhio umano.
A questo punto dobbiamo spiegare non piu' UNA, ma DUE stranezze: che sia
possibile prevedere che pallina uscira' dall'urna; e che, "mancando" una
predizione, se ne prenda una "vicina" in senso UMANO.
Insomma, se sparo a un soldato, e lo manco, non e' probabile che ammazzi
il soldato che sta accanto a lui IN ORDINE ALFABETICO. Ammazzero' quello
che gli sta accanto in senso geografico.
L'unico modo per ritornare ad un solo mistero, da due, e' ipotizzare che
una qualche Forza abbia ordinato le palline per numero, oppure che quale
che sia la Forza che determina l'estrazione, sia guidata dal NUMERO. Ora
l'unica forza che ha queste caratteristiche e' l'occhio umano; e siccome
le regole sono fatte perche' l'occhio umano NON ci metta il naso ;-), si
sta ipotizzando una violazione di quelle regole. Ovvero: truffa.
Nel computer, nei modelli, quella forza esiste: io assegno un pixel d'un
dato colore ad un dato valore di pressione. IO lo faccio. Per questo, e'
ovvio che sbagliando di poco nel predire la *pressione*, sbaglio di poco
nel predire il *colore*.
Ma SE i colori sono messi a caso, e 1008 mBar sono blu e 1009 mBar neri,
mentre 660 mBar sono blu carico... allora un errore di meno dell'uno per
mille sulla pressione mi sfava il colore, e dire "Vedo blu" e sbagliarmi
di pochi gradi Pantone significa che anziche' avere cielo limpido mi sta
arrivando addosso la madre di tutte le tempeste.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 Leonardo


 ROTFL
Veramente volevo dire "la piu' ottusa" ... ma sono
un buono!!!!
            Saluti

 qualcosa di intrinseco all'evento, l'ho decisamente notato ;-)
Io ho notato una cosa: che non hai capito ancora un tubo di
tutto quello che hanno cercato di spiegarti!!!
Per giustificare quello che potrebbe essere solo una tua
sensazione; per giustificare che non conosci un minimo di
calcolo elle probabilita' (e' molto piu' facile che esca un numero
"vicino", piuttosto che esca il numero stesso), ti ostini a
sostenere una cosa che pure un bambino capirebbe che
e' sbagliata!!!
            Saluti

 finale che la loro convinzione non puo' essere assoluta certezza.
Bene, allora finiscila di fare chiacchiere stupide ed inutili e poni la
questione su it.scienza, cosi' vediamo cosa ti  rispondono.
        Saluti

 numerici lo stesso significato che diamo noi.
Non c'e' nulla di strano a ipotizzare la relazione di vicinanza nell'ipotesi
che il metodo usato prevedesse davvero i numeri in modo efficace
(efficace=superiore alle aspettative).
Mi serviranno un po' di righe per spiegare questa affermazione e dovro'
introdurre alcuni concetti di lottologia.
Una delle tecniche principali usate dai lottologi e' la "ciclometria".
Facciamo l'ipotesi che questa tecnica sia di una qualche efficacia (preciso
che non sto affermando che tale tecnica lo sia veramente)
La Tecnica Ciclometrica:
Consiste nel segnare su una circonferenza, detta "cerchio ciclometrico", 90
punti equidistanti e attribuirgli i numeri da 1 a 90.
Questo viene fatto seguendo l'ordine naturale, il punto a "ore 12" e' [1]
quello subito a destra e' il [2] ancora a destra il [3] e cosi' via fino al
[90] che viene a trovarsi a sinistra dell'[1].
Quindi a numeri vicini sono associati punti vicini.
La Tecnica Predittiva della Ciclometria:
Per quel che so', presuppone la tendenza dei numeri estratti a completare
figure piu' o meno regolari sul cerchio ciclometrico.
Per esempio una di queste figure e' il triangolo equilatero.
Se le estrazioni precedenti autorizzano a supporlo (ma non so quali siano le
condizioni esattamente) , 2 numeri a distanza 30 punti sul cerchio, usciti
su una ruota, "chiameranno" il terzo numero che insieme a loro forma un
triangolo equilatero sul cerchio ciclometrico. Questo numero, secondo la
ciclometria, avrebbe forte probabilita' di uscire nelle estrazioni
immediatamente successive.
Esempio:
Esce Roma 12,42 (distanza 30 in quanto 42-12=30).
Se nelle estrazioni precedenti si sono avute indicazioni di tendenza alla
regolarita', si avrebbe una tendenza a costruire un triangolo equilatero.
Quindi la previsione sarebbe Roma 72.
Sarebbero pero' fortemente indiziati anche il 71 e il 73 perche' il
triangolo che si formerebbe con questi sarebbe "quasi equilatero". Anch'esso
figura a forte regolarita'.
In conclusione, se ipotizziamo l'esistenza di metodi predittivi efficaci,
non e' assurdo pensare che la relazione di vicinanza si preservi per il
gioco del lotto.
Ma se sulle palline non ci sono simboli che hanno un ordinamento implicito
(alberi, squadre,...) ?
Perche' l'attribuzione dei punti sul cerchio ciclometrico deve seguire
l'ordinamento naturale?
Credo che sia la cosa piu' ovvia e che tutti i lottologi facciano cosi', ma
se anche qualcuno facesse diversamente, non e' detto che il metodo cadrebbe.
Se per esempio mettessi prima tutti i dispari e poi i pari, otterrei per le
varie estrazioni, figure completamente dverse.
Potrei avere che l'uscita di Roma 12,42 stavolta richiama il formarsi di
un'altra figura, per esempio il quadrato, e quindi suggerisce il numero,
diciamo, 87.
Quali numeri allora sarebbero i predetti? Quelli del triangolo (72) o quelli
del quadrato (87)?
Dipenderebbe dagli indicatori di regolarita' delle estrazioni precedenti.
Se con entrambe le disposizioni si avessero indicazioni di regolarita' nelle
estrazioni precedenti, entrambi sarebbero da prendere in considerazione.
Le "sfiorate", nella seconda disposizione dei numeri (quella innaturale), ci
sarebbero ugualmente, ma non sarebbero evidenti al fruitore della previsione
ma solo al formulatore. Solo quest'ultimo infatti vedrebbe il formarsi di un
"quasi-quadrato" per l'uscita del 31 che sul suo cerchio e' contiguo all'87
e direbbe "ho sfiorato".
Quindi nulla vieta di ipotizzare una relazione di vicinanza arbitraria,
[Pero]-[Melo]-[Banano]-...., se il metodo usato prevede criteri di
attivazione basati sulle precedenti estrazioni, cosi' come fa' la
ciclometria nel lotto.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Mi scuso per la prolissita' ma non volevo che la troppa sintesi stravolgesse
il senso di concetti che per me sono gia' al limite dell'astrattismo.
Ciao
Marco

E allora parla da solo ottuso cretinotto, che io mi sono stancato
di sforzarmi per farti capire il senso delle mie parole e di ricevere in
cambio
insulti.
Passo e Chiudo
Marco

(per valutare le estrazioni) solo quella.
Mi pare che ci troviamo piu' o meno d'accordo sui problemi, anche se
vedo che hai "rilanciato" sul numero di ordinamenti possibili... ma,
d'altra parte, potresti avere ragione tu.
+++ <cambio argomento> +++
Mi e' pero' venuta in mente una considerazione interessante pensando
alle "forze" che governano l'estrazione.
E' solo nel nostro esemplificativo modello umano che le "palline" si
possono approssimare con dei numeri. In realta', sono sferoidi di un
materiale relativamente morbido, ed e' probabile che differiscano se
pur di pochissimo in termini di peso, volume, bilanciamento, e altre
proprieta' chimiche, elettriche, magnetiche e configurazionali quali
il reticolo di micro-graffi sulla superficie o la collocazione della
strisciolina di carta dentro la pallina, che e' effettuata a mano.
Ora, quale che sia il meccanismo che governa l'estrazione, mi sembra
che sia assolutamente improbabile che sia influenzato dai numeri che
stanno in ciascuna pallina.
E' invece ENORMEMENTE piu' probabile che sia influenzato da fattori,
come dire?, semi-casuali, quali l'orientamento della carta dentro la
pallina, l'umidita' e la temperatura dello studio, che dipende anche
(per es.) dal numero, collocazione, marca e qualita' dei riflettori.
Si potrebbe percio' verificare il caso che, in inverno, i numeri dal
60 in su vengano estratti piu' di frequente, o magari i numeri che a
un dato "inseritore" sembrano importanti (l'eta' ecc.) vengano senza
volere piegati con piu' forza, e tendano a radunarsi lungo l'asse, e
quindi a non essere estratti.
Di questa miriade di dati importantissimi, NON ABBIAMO ALCUN INDIZIO
e nessuna visibilita'. E quindi studiamo quel niente che abbiamo - i
numeri estratti - la cui influenza sull'esito potrebbe essere nulla,
o "annegata" da influenze piu' forti, ad es., se chi estrae porta la
fede al dito o no, o se ha il Parkinson, o altro ancora.
Il lottologo si trova quindi nella posizione di quell'ubriaco che, a
quattro zampe, cercava le chiavi sotto i lampioni, e al passante che
gli domandava se l'avesse perse li' intorno rispondeva "No, pero' le
cerco qui lo stesso, perche' qui almeno c'e' luce".


 ha scritto

Come volevasi dimostrare!!!!
Quando non si riesce piu' a giustificare certe affermazioni
ridicolmente sbagliate, il sistema migliore e' di ritirarsi
in buon ordine, perche' in questo modo ci si risparmia
di dare spiegazioni alle sciocchezze dette, si evita di dire
ulteriori scempiaggini e c'e' pure la possibilita' che
qualcuno lo interpreti come un giusto risentimento
causato da offese immeritate.
Naturalmente ti guardi bene dallo spiegare per quale
motivo consideri invece ampiamente giustificate le offese,
quando queste vengono da te.
Penso proprio che anche questo mistero restera' insoluto,
come tanti altri su it.discussioni.misteri!!!
            Saluti

 Spero di essere stato abbastanza chiaro.
E' tutto chiarissimo!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 Quindi nulla vieta di ipotizzare una relazione di vicinanza arbitraria,
Giusto. Peccato che necessariamente non vadano d'accordo tra loro.
saluti,
Peltio