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Titolo: software d'azienda su pc personale: legale?

Premettendo che intuisco il carattere molto insolito della mia domanda, 
visto che installare software senza preoccuparsi della legalità ormai è 
consuetudine dilagante,
volevo sapere una cosa...
In azienda mi hanno fatto installare un software da loro usato per lavoro 
sul mio computer privato, che uso per lavorare in gran parte da casa perché 
così è richiesto dai miei capi per i particolari incarichi che mi assegnano 
(in ufficio non ci sono sufficienti postazioni per tutti gli impiegati e 
così si permettono di pagarmi meno @__@),
affermando che è una condizione legale assimilabile all'uso di un computer 
aziendale, visto che è per svolgere il loro lavoro ecc.,
ma è davvero così? l'installazione fatta sul mio notebook privato è legale?
HEINZ 

 ma č davvero cosě? l'installazione fatta sul mio notebook privato č legale?
Dipende dalla licenza del software stesso, potrebbe tranquillamente
permetterlo.
Ad esempio, dove lavoro io usiamo una banca dati per la quale abbiamo
una licenza a livello di studio, quindi il numero di macchine sulla
quale č installato č indifferente. Poi uso alcuni programmi che hanno
una licenza a livello di utente, e dunque possono essere installati su
tutte le singole macchine che personalmente uso. Infine ho alcuni
programmi che sono licenziati per essere usati su singole macchine (come
ad esempio il sistema operativo) e pertanto serve una licenza per ogni
macchina.
-- 
 Candido

 tutte le singole macchine
Allora mi sa che nel mio caso non è legale, dice "non-transferable license 
to install and use one (1) copy of the SOFTWARE on a single computer 
system.",
mentre mi hai fatto ripensare a licenze come quelle di Panda Antivirus che 
consentivano l'installazione su 3 pc...
certo che in assenza di modi per controllare e sanzionare (al di là che si 
ritenga giusto o no) le violazioni, capisco come tanti etichettino come pura 
mania il rispetto di leggi simili ^__^
HEINZ 

 system.",
Potresti - per scrupolo - chiedere informazioni al responsabile della
tua azienda. Non puoi escludere a priori che non abbiano licenze a
volume e che pertanto anche la tua copia sia regolare.
Se anche ti rispondessero di mantenerlo ugualmente, almeno avresti una
prova che la decisione ti è stata imposta.
-- 
 Candido

 prova che la decisione ti è stata imposta.
Purtroppo la situazione è più complicata, in meglio e in peggio insieme...
L'installazione non mi è stata imposta, ma morbidamente incoraggiata, a 
scopo di ottimizzare il lavoro che altrimenti l'azienda scarica sui miei 
coordinatori (nella fattispecie: convertire i miei grafici di Excel con il 
loro software di grafica), già oberati di altre commissioni; il problema 
della legalità, proprio non se lo pongono in sé, quindi viene trattato come 
un mio problema caratteriale (!), con ragionamenti come per risolvere una 
dissonanza cognitiva maniacale, del tipo "in un certo senso è *come se* 
(...) => quindi che dici, sei convinto?"
(questa è la situazione, che d'altronde riflette anche l'informalità e 
ufficiosità delle altre condizioni che definiscono il mio lavoro, nonostante 
un regolare contratto impiegatizio)
HEINZ 

 computer system.",
Perché dici che è illegale? Se è installato su un solo PC qual è il
problema? Diverso se con una licenza il programma lo usano più persone.

 problema? Diverso se con una licenza il programma lo usano più persone.
Infatti, cioè mi è stato fatto installare con lo stesso cd con cui è stato 
installato in ufficio, credo su molti pc, quindi se è così sarebbe già 
illegale in ufficio... ma sicuramente lo è la mia installazione, altrimenti 
mi avrebbero dovuto acquistare un cd...
HEINZ 


Cosa significa che hanno usato lo stesso CD? Lo hanno cancellato dagli
altri PC? Lo utilizzano altre persone? Attenzione ad accusare la tua
azienda di pirateria se non le tue sono solo supposizioni.

 azienda di pirateria se non le tue sono solo supposizioni.
Certamente non ne ho la prova, e infatti non sto accusando nessuno 
nominativamente né tantomeno in sedi ufficiali;
ma poiché intravedo quel programma utilizzato in vari pc dell'ufficio, e 
alle mie perplessità non sono state opposte le tue argomentazioni (del tipo 
"il cd lo teniamo noi ma non è utilizzato da altri e non abbiamo installato 
il software da quel cd su altri pc, quindi l'installazione e l'utilizzo sul 
tuo pc sono legali" ecc.), mi pare che la mia supposizione sia più che 
fondata e quindi tale da concludere con sufficiente affidabilità che almeno 
io non devo installare il software sul mio pc... O no?
HEINZ 

 mania il rispetto di leggi simili ^__^
Art.171-bis LdA, fallo leggere ai tuoi capi.

 ha scritto nel messaggio 
news:8OQjo.207844$9f6.4...@twister1.libero.it...

io ho 5 pc in ufficio e su tutti e 5 ho installato certi programmi dallo 
stesso
cd, questo per comodita'... in realta' ne ho acquistato 5 copie ma sono
li ancora sigillate e la rimarranno fino a che non diventera' obsoleto 
oppure
verra' un controllo... non e' che ogni cd abbia una licenza sua, 
l'importante
e' che le licenze vengano acquistate... il programma della contabilita' per
esempio mi viene sempre venduto con 1 cd solamente ma le licenze
fatturate sono 5 ...
quindi non e' detto che tutto questo non sia possibile o illegale.
certo e' che sarebbe bene ufficializzare la cosa scrivendoti "acconsentiamo
all'installazione del software tale per usi aziendali sul pc del sig. tizio. 
La
licenza d'uso e' conservata presso i nostri uffici bla bla".
alberto 


controllo fiscale in azienda e zak, sequestro di tutti i pc, compreso il 
tuo.. (indi prova a pensare se hai cose tue private su detto pc)
se volevano fare una cosa del genere avrebbero dovuto darti un pc 
aziendale..
ciao 


IMHO c'è solo un vago sospetto, poi fai tu.

 IMHO c'è solo un vago sospetto, poi fai tu.
Semmai indizio, più che sospetto, ma allora come spieghi che non mi 
dimostrano la legalità della cosa? ...oggi mi sono capitato ad accennargli 
le mie remore per la licenza, e loro hanno sùbito rinunciato e si sono 
rassegnati
(certo nemmeno questa è una prova dell'illegalità: magari loro percepiscono 
una mia incapacità a comprendere la faccenda, e dunque rinunciano come si fa 
coi matti... ^__^)
HEINZ 

 aziendale..
Questo forse in un normale paese civile, non nel nostro...
La GdF ha già messo sotto torchio l'azienda per quasi 1 anno
(o meglio l'azienda di cui la mia è una costola, pertanto non so se i 
controlli abbiano riguardato anche i documenti miei e dei miei colleghi),
non so su quali spunti di base, e ogni mia domanda al riguardo ha ottenuto 
risposte ufficialmente ignare,
fatto sta che non è cambiato nulla neppure delle presunte irregolarità che 
riguardano le nostre buste paga
(la mia "presunzione" delle irregolarità si deve al racconto di una 
ex-collega, che afferma di averne ottenuto confessione davanti al suo 
avvocato, insieme ad un accordo di risarcimento per evitare la vertenza).
...però mi hai fatto venire un timore atroce: in un'eventuale altra 
occasione, per semplici controlli fiscali, potrebbero sequestrare il mio 
notebook privato???????
con cui lavoro, certamente ma è il mio notebook privato, insomma non è un pc 
aziendale dove io ho "anche" cose private...
(anni fa l'azienda mi dotò di un notebook ma come a titolo di pseudo-regalo, 
per una serie di commissioni urgenti che altrimenti non avrei potuto 
svolgere avendo il mio in avaria, ma fece una pessima riuscita e così decisi 
di rivenderlo a un'ex-collega per ricomprarmene uno mio, ora che ci penso mi 
pare che la fattura non riportasse neppure il mio nome ma quello 
dell'azienda...)
...dici insomma che farei meglio a procurarmi un computer da usare soltanto 
per lavoro? @__@
HEINZ 

 mio notebook privato???????
No, se tu affermi che č il tuo pc privato.
Ma se ottengono un mandato per lo stesso e ci trovano software contraffatto
sopra il problema diventa tuo e non piů dell'azienda.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 sopra il problema diventa tuo e non più dell'azienda.
Ah beh, questo sì, la mia intelligenza è modesta ma non così tanto da sapere 
che la responsabilità d'installare software sul mio pc privato è mia...
Capisco poi che un mandato deve poter far sequestrare qualsiasi cosa, se ci 
sono indizi di reati gravi... mi chiedevo soltanto se è raro o meno che 
accada per controlli fiscali a carico di una piccola impresa :-/
HEINZ


L#installazione é legale, peró é una cazzata da parte tua. L'azienda é 
tenuta a fornirti un PC con installati i suoi software, preconfigurato 
non modificabile. oppure gli affitti le ore macchina. Direi che un buon 
prezzo sia intorno ai 50€ lordi ora

 qualsiasi cosa, se ci sono indizi di reati gravi...
Non č cosě.
Non esiste un mandato 'sequestrate tutto ciň che trovate', ma un
mandato relativo ad determinati reati di determinati soggetti.
Quindi *a norma di legge* č sufficiente, durante la perquisizione
di un ufficio, dichiarare che quel determinato cassetto contiene
solo cose tue personali per evitare che venga aperto.
Che all'atto pratico possa non convenire č un altro paio di maniche.



dici?
sarà privato ma ci lavora per l'azienda, ha files aziendali.. glielo 
sequestrano eccome 


si forse, ma poi i documenti ecc ecc non esibiti non potranno piu essere 
utilizzati..
metti che su quel pc ci sia contabilità aziendale o parte di essa.. non 
esibisci, non glielo dai.. accertamento induttivo.
saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c91531a$0$6773$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...


ma se affittano pc a 500 euro l'anno, dov'e' che sarebbe un buon
prezzo 50 euro l'ora? :D ahahahahaha
alberto 


Ribadisco sospetto visto che l'indizio è qualcosa di concreto e qui sono
solo atteggiamenti interpretati da te. Comunque, la questione è molto
semplice. Se vuoi andare incontro al tuo datore di lavoro, usi il tuo pc
per installare il software aziendale. Se non ti fidi, gli chiedi che ti
forniscano un pc (se proprio sono tirchi si comprano un pc usato e
spendono poche centinaia di euro) e che ti installino il tutto. A questo
punto te ne freghi delle licenze (non sta a te controllare se sono
regolari) eventualmente sono problemi loro.


50€/ora è un OTTIMO prezzo. Ottimo per chi lo vende. Un buon portatile
nuovo costa sui 600 euro IVA esclusa.

rassegnati
Se tu avessi manifestato meno della metà della tua inclinazione al tormento
aziendale che traspare da questo thread, temo che il tuo datore di lavoro
potrebbe risolvere tutti i problemi in un colpo solo: cercandosene un altro.


Il discorso non l'avete capitop. In ditta abbiamo deitecnici che coprono 
altre zone della Germania rispetto alla casa madre, e quindi lavorano da 
casa. è pacifico che questi tecnici hanno ricevuto dalla ditta un 
computer, oltre ad avere la linea adsl con tariffa lat per le telefonate 
e il cellulare forniti dall'azienda. Mi sembra normale.

altro.
Credo che nella tua frase manchi il sostantivo oggetto... un altro "cosa", o 
chi, dovrebbe cercare il mio datore di lavoro? ...un lavoratore?
Spero di no, perché se l'aspettativa di lavorare a norma di legge è 
diventata un "tormento aziendale", direi che abbiamo superato ogni limite di 
delirio sociale...
Io lavoro senza fare alcun problema finché non ricevo istruzioni per l'uso 
potenzialmente illegale di strumenti o materiali; quel potenzialmente, ho 
tentato di chiarirlo semplicemente facendo una domanda, dopodiché il 
problema è creato dalle loro risposte elusive.
Se poi il problema torna a riproporsi - anche implicitamente - perché quel 
tipo di uso illegale è consuetudine, o routine o è sollecitato dalle 
commissioni di lavoro,, non sono certo io a dare il tormento ma l'azienda.
HEINZ 

 regolari) eventualmente sono problemi loro.
Non è semplice, visto che io sarei pronto ad installare il software 
aziendale sul mio pc privato, se mi dessero la prova che è legale, con fatti 
simili a quelli che tu e altri mi avete spiegato qui, ma il fatto cruciale è 
che non accade.
Il resto è un tipo di richieste che non sono realistiche nel caso specifico 
della mia azienda (certo anche questa è una mia interpretazione).
HEINZ 

 specifico della mia azienda (certo anche questa è una mia interpretazione).
Allora fatti fornire un pc aziendale anche usato (non credo che tu debba
usare un applicativo particolarmente "esoso" in termini di processore e
RAM) e vivi tranquillo.

 fatto cruciale è che non accade.
Non devi ricevere "prova che sia legale", né più né meno delle
prove che le sedie su cui ti siedi non siano rubate.
Al massimo, se vuoi stare tranquillo perché il pc te lo porti in
giro e le sedie no (e quindi potresti per assurdo trovarti con
la finanza che ti ferma e ti chiede di verificarné le licenze)
puoi far presente la cosa e chiedere un ordine di servizio
scritto in cui ti richiedono di installare il software.


delirio sociale...
 Bah ... Quanti siete in quell'azienza? Ti sei mai chiesto
 come mai 'sti deliri li tiri fuori solo tu?

 scritto in cui ti richiedono di installare il software.
Questo mi pare giustissimo, benché nel mio caso sia irrealistico,
ma per l'appunto non mi pare etichettabile come una cosa per "stare 
tranquillo", insomma una cosa mia, come una fobia delle multe.
HEINZ

>delirio sociale...
 >Bah ... Quanti siete in quell'azienza? Ti sei mai chiesto
 >come mai 'sti deliri li tiri fuori solo tu?
Il delirio a cui alludevo non era mio ^__^
...riguardo al fatto che li tiro fuori solo io, me lo sono chiesto da tempo 
e mi pare che la risposta arrivi fin troppo chiara dall'andazzo generale del 
Paese.
La causa sociologica si chiama fenomeno dell'illegalità diffusa ("sotto gli 
occhi di tutti", anche se questa frase ormai inflazionata trascura di 
specificare che non sono gli occhi ad elaborare l'informazione), la causa 
psicologica si chiama disturbo di personalità (ovvero diversità irriducibile 
in certi atteggiamenti rispetto al contesto sociale e culturale in cui si 
vive). A te (come a chiunque, per diritto soggettivo) la scelta di 
valutazione ^__^
HEINZ 

 tranquillo", insomma una cosa mia, come una fobia delle multe.
Lo è. Se ti fermano per un controllo delle licenze (a me comunque
sembra di parlare di fantascienza, ma tant'è) e hai il tuo documento
in cui l'azienda ti comunica che installeranno sul tuo pc il software X
con seriale Y la responsabilità è loro. Tu sei al 100% a posto con
le altre licenze, vero?


 le altre licenze, vero?
L'istanza di legalità è opportuna soltanto in funzione dell'esistenza di 
controlli? soltanto questo assunto determina l'identità della mia istanza 
come mania o fobia.
Le licenze del mio software che uso sul mio computer privato sono affar mio, 
ma tant'è che hanno tentato di far leva anche su quello ("non dirmi che tu a 
casa non hai nemmeno 1 cd/dvd con materiale copiato illegalmente...")
HEINZ

 di controlli?
In astratto no, in pratica si.
Immagina questo: tu arrivi in azienda, ti dicono 'ecco la tua nuova sedia'.
Chiedi copia della fattura per accertarti della provenienza legale?
Hai a disposizione il frigo con le bottiglie d'acqua da bere: controlli
la corretta conservazione della stessa nei depositi o vuoi verificare
se il negozio da cui è stata acquistata sia pagato regolarmente?
Immagino di no. Fel resto se arriva un controllo della forza pubblica
non chiedono conto a te di tali cose, ma all'azienda. Eppure i reati
di furto o di sofisticazione alimentare non sono meno gravi di quello
di contraffazione software.


 di contraffazione software.
Ma se la forza pubblica non chiede conto a me bensì all'azienda durante un 
controllo lì, non è perché la responsabilità dell'utilizzo di una sedia o di 
un software *lì dentro* è dell'azienda e non mia?
Mentre l'installazione sul mio computer privato e l'utilizzo a tutto campo e 
luogo direi che è una mia responsabilità tout court... pertanto non mi pare 
che la questione della legalità sia definibile in funzione dei controlli, 
nemmeno in pratica, semmai in una dimensione pratica molto inquinata dalla 
consuetudine...
HEINZ


Heinz, è dal terzo post che si è capito che non hai voglia di lavorare e
cerchi solo di accampare scuse!

 cerchi solo di accampare scuse!
Chissŕ come mai allora il mio tempo di lavoro non diminuisce, visto che 
continuo a produrre gli stessi elaborati con il mio software legale ^__^
(come facevo prima che dall'azienda se ne uscissero con questo nuovo...)
HEINZ 

 Ma se <snip>
Ok, scusa, errore mio.
