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Titolo: misure fiscali coerenti sulle rendite finanziarie: la francia! (anche x rox)

Non ho mai ammirato i francesi ed il loro sistema economico
interno che a mio avviso viene di molto contraddittorio con
l'impegno ed il comportamento che lo stato francese ha
sempre tenuto in ambito internazionale; in primis nell'unione
europea.
Non vi è dubbio alcuno tuttavia, che il sistema economico
interno Francese, abbia una razionalità e coerenze rispondente
ai fini politici decisi dal governo dell'economia.
Sul sole24ore di sabato 22 ottobre, nella pagina 4, è riportato
un progetto dettagliato per riformare la tassazione sul capital
gain, una delle fonti delle rendite finanziarie.
Premesso che attualmente la tassazione sul capital gain e cioè
sul guadagno secco derivante dalla compra vendite di titoli
in borsa, in francia è tassato al 27% solamente quando
superano i 15milaeuro; vi riporto il testo integrale del servizio.
Penso sia molto ultile come esempio, a suo modo coerente
con la volontà politica espressa dal governo Francese; le
differenze dal caso italiano saranno subito chiare.
Vorrei mettere il rilievo il fatto che la francia non è assillata dal
debito pubblico eccessivo, e quindi non ha problemi di gettito
fiscale, e quindi non ha l'assillo di confezionare riforme che creino
gettito, ma che rispondino a criteri di scelte pubbliche fatte a
fronte di scopi precisi.
Cioè, fregarsene degli speculatori ed immobiliaristiche vivono
alla giornata, che prendendosi rischi maggiori possono scontare
anche una tassazione maggiore, e premiando i veri investitori di
lungo termine che poi creano stabilità al sistema finanziario;
quello che ho cercato di spiegare qualche news più sotto.
Vorrei mettere in rilievo anche la non retroattività della misura,
che risponde al rispetto delle regole che in uno stato di diritto
non devono mai essere oggetto di rivisitazione retroattive, cosi
come ama fare il governo Berlusconi.
Vorrei mettere in rilievo il ruolo svolto dal sindacato francese,
e la credibilità che le è stata riconosciuta dal governo (di destra),
senza che il primo ministro inveisse contro le rappresentanze
sindacali dei lavoratori.
Un sistema di partecipazione dei lavoratori nelle aziende dove
lavorano cosi come prospettato in francia, penso venga utile
anche per l'italia che sconta l'assoluta cronica sottocapitalizzazione
delle proprie aziende.
"la francia rivoluziona la fiscalità del risparmio. Il ministro dell'
Economia Thierry Breton ha infatti annunciato che i capital
gain sui titoli azioniari non saranno più tassati in futuro.
Basta tenerli in portafoglio per almeno otto anni e basta averli
acquistati dal primo gennaio 2006 perchè la misura allo studio
non sarà retroattiva.
La decisione che verrà adottata entro la fine dell'anno in
occasione della prevista legge di rettifica della finanziaria 2006
ha per obiettivo quello di incentivare il possesso a medio-lungo
termine delle azioni, ma anche quello di rendere più stabile il
capitale delle imprese francesi, quotate in Borsa e non.
Il provvedimento, fortemente auspicato dai risparmiatori è
stato accoppiato alla decisione del governo di limitare al 25%
il valore dei titoli investiti nella propria azienda che un dirigente
e un dipendente dovranno denunciare al fisco in occasione della
loro dichiarazione dei redditi e a valere sull'Isf, l'imposta sulla
fortuna.
Quanto basta per sollecitare le imprese a riprendere la distribuzione
di stock option ai propri manager quale complemento del loro
stipendio. Ma anche a incentivare la distribuzione di azioni ai
lavoratori.
Ricordiamo a questo proposito il recente varo di un provvedimento
da parte del governo per favorire (grazie a incentivi di carattere
fiscale) l'azionariato salariale, vale a dire la possibilità concreta per
le imprese di costituire noccioli duri di titoli, oltre il 5% del capitale,
detenuti dai propri dipendenti.
Oggi solo otto gruppi quotati al Cac 40 rispondono a questo criterio.
Queste decisioni sulla tassazione del risparmio sono state prese nell'
ambito della discussione in parlamento della legge che dovrà trasporre
nel diritto francese la direttiva dell'unione europea Ue sulle opa.
La volontà e la strategia della Francia sono chiare: difendere le imprese
dell'esagono dagli assalti indesiderati di scalatori esteri, creare un
azionariato il più possibile stabile, fare in modo che i manager
continuino ad essere ben pagati e nello stesso tempo non abbandonino
fiscalmente la francia per paesi più compiacenti.
E' noto del resto che molti manager preferiscono traferire la loro
residenza al di fuori dei confini dell'esagono per sottrarsi alla
gravosa imposizione francese, in particolare quella dell'Isf.
Tornando al provvedimento di esonero fiscale delle plusvalenze
realizzate sulla vendita di titoli, il meccanismo prevede che si
arrivi alla defiscalizzazione totale dopo otto anni, ma che a
partire dal 5° anno ci sia un abbattimento di 1/3  del valore ogni
due anni.
Le reazioni a entrambe le decisioni sono state positive sia in ambito
imprenditoriale che sindacale.
Le organizzazioni dei lavoratori insistono da tempo perchè l'
interessamento dei lavoratori al capitale e alla gestione delle aziende
sia maggiore.
Una posizione, quella sindacale, che è ora confortata da quella della
maggioranza di governo impegnata a difendere il cosiddetto
"patriottismo economico".
Vanno in questa direzione la trasposizione della direttiva  Ue sulle
Opa che impone tra le altre la regola della reciprocità e la recente
definizione di dieci settori ritenuti strategici per il paese.
Per approfondimenti prego: 
www.minefi.gouv.fr
               fonte sole24ore

 ha scritto nel messaggio 
news:435d5217$1$29549$4faf...@reader1.news.tin.it...
é una manovra per fare in modo di non far passare in mani straniere le loro 
aziende, se la sono fatti sotto con danone, e ora con questo escamotage 
sperano di rendere + difficile il tutto, rimango stupito del limite di tempo 
per tenere le azioni e quindi evitare la tassa, è un provvedimento che turba 
il libero mercato in modo piuttosto concreto; è vero che si va contro la 
speculazione spicciola, ma la speculazione in un mercato borsisistico ha una 
sua funzione di calmiere dei prezzi, forse è proprio perchè non hanno un 
debito eccessivo che possono permettersi di far bruciare ingenti somme di 
guadagni agli operatori borsistici.
Ben venga cmq un provvedimento di questo tipo, l'ideale ora sarebbe che una 
volta approvato, l'italia, verifichi un anno dopo cosa è successo in 
Francia, ossia i vantaggi arrivati allo stato e l'influenza che ne ha avuto 
la borsa, e quindi poi effettuarlo per l'Italia.
Mi pare tuttavia che i provvedimenti di cui si discute ora siano la 
detassazione del captal gain per chi tiene i titolo almeno 5 anni, l'unico 
dato che hai risportato è la tassazione al 27% se il capital gain è 
superiore ai 15.000 euro, ma questo quando avviene? annualmente dico? se è 
cosi mi pare una tassa che va a colpire sopratutto i piccoli risparmiatori 
che con 150.000 di investimenti, facendo un buon 10% in un anno verrano 
tassati del 27% intorno ai 4.200 euro (ho fatto il calcolo veloce a mente) 
riducendo quindi quel guadagno intorno ai 10.000 euro e cioè a qualcosa 
intorno al 7.5%.
il mio stupore è che in borsa non è semplice arrivare al 10% di guadagno in 
un anno per il parco buoi, e diminuirlo forzatamente di un altro 2.5% avrà i 
suoi risvolti...
diverso è il discorso sulle rendite finanziarie "sicure", penso ad un bond, 
ad un prestito obbligazionario, ecc.
dove il fattore rischio dovrebbe essere in teoria zero, li si potrebbe 
effettivamente aumentare, ma predisporre la stessa tassa per qualsiasi 
investimento finanziario senza fare la distinzione tra i due tipi lo trovo 
un po assurdo;
ossia il gioco varrà la candela? sono disposto a mettere in ballo 100.000 
euro rischiando di perdere buona parte del capitale, per un 5% nella 
migliore delle ipotesi? è ovvio che a quel punto il piccolo risparmiatore è 
gioco forza diretto verso i bot, o verso altri stumenti che non siano le 
azioni e i future;
in sostanza quella tassa è un incentivo verso le rendite sicure, io la vedo 
cosi, e sarebbe bello che dopo un anno vedessimo come è andato il mercato 
dei titoli Francesi nel versante dei piccoli risparmiatori, e se le mie 
previsioni si rivelano errate, allora ben venga un provvedimento simile in 
Italia, ma ora come ora lo vedrei azzardato 

 simile in Italia, ma ora come ora lo vedrei azzardato
credo che in francia, cosi come l'ho letta, la proposta della tassa sia 
molto
buona, e sopratutto assolutamente complementare con il quadro disegnato
dal legislatore francese, che appunto ha degli scopi molto ben delineati.
In italia non la replicherei fedelmente, sopratutto perchè in italia il 
mercato
borsistico è di molto meno oliato che quello francese; la cosa che copierei
è la razionalità e la complementarietà di fondo della proposta francese.
Ma l'avversione aprioristica come quella confessata da berlusconi la ritengo
una cosa stupida, che per altro si confà perfettamente alla personalità del
nostro primo ministro.
ciao ciao
           bigmeme 

 la somma di 15.000 euro.
e per gli altri? per tutti quelli che fanno 14.500 euro in un anno quanto è 
la tassa?
no perchè se è zero allora si rimette tutto in gioco, e visto che tali 
provvedimenti sono fatti si per equità ma anche per aumentare il gettito è 
meglio una tassa al 12% su qualsiasi capital gain o solo quella del 27% 
oltre i 15.000? ad occhio e croce sia guardando l'equità che il gettito 
quella del 12% "pesca" di più e dappertutto 

 quella del 12% "pesca" di più e dappertutto
beh tali provvedimenti non sono sempre fatti per aumentare il gettito,
almeno in paesi normali dove non hanno un debito come il nostro.
Rimane il fatto che se in italia si percorre la strada dell'aumento dell'
imposizione sulle rendite finanziarie per un solo ed esclusivo fine di
gettito, allora meglio cambiare strada; sempre che non si voglia fare
un cambiamento assolutamente radicale.
Sono sempre stato per una assolutamente progressività dell'imposizione,
ma credo che messa cosi, cioè con un fisso di 15mila euro per quanto
riguarda la tassazione sul capitl gains si deve come vera e propria
franchigia ovvio per i piccoli investitori, per poi andare a colpire in
modo superiore quelli che, invece gli investitori lo fanno come solo
ed esclusivo scopo.
Qui in italia quella soglia dovrebbe essere abbassata; non sò qual'è lo
stipendio medio in francia, ma qui in italia con una soglia del genere
è improponibile, visto che con uno stupendio medio di 1000 euro, i
lavoratori avrebbero lo stesso guadagno di coloro che investono in
titoli, ma con un aggravio di tassazione di molto superiore, e questo
a prescindere dal gettito credo sia economicamente non auspicabile.
Però una franchigia nell'ordine di 8000 euro potrebbe essere cosa
appropriata; verrebbe anche in soccorso dei piccoli investitori, cosi
come da te auspicato.
Come scritto più volte, nel caso della riforma delle rendite finanziarie,
tutte, immobili compresi, non deve perseguire uno scopo di gettito,
che comunque sarebbe consistente, ma sopratutto uno scopo di
equità sociale ed economica, e perseguire precisi scopi di politica
economica, cosi come è fatto da tutti i governi dei paesi normali.
ciao ciao
          bigmeme