Newsgroup: it.diritto
Titolo: Perche' nel NG...

ci sono molti civilisti e solo Gordon come penalista?
E' un caso o riflette una scelta che la maggior parte degli avvocati
fa per le difficolta' di lavorare nel penale?

 degli avvocati fa per le difficolta' di lavorare nel penale?
mah, ti diro': il penale in se' non e' affatto difficile (dal punto di vista
teorico dogmatico, intendo dire). Io dico sempre che se mi danno un
*diplomato* sveglio, serio e motivato, in sei mesi di full immersion lo
faccio diventare un penalista di livello piu' che sufficiente.
E' difficile in un altro senso. L'impostazione del penalista e' del tutto
diversa, ed occorrono mentalita' ed  attidudini diverse: non voglio dire
migliori o peggiori, ma diverse.
Boh ...
gordon

 un penalista di livello piu' che sufficiente.
diciamo un anno, va' ... 
gordon

 diciamo un anno, va' ...
mi piacerebbe conoscerti :-)
mi piacerebbe, una volta laureato (mi mancano 6 esami) specializzarmi nel
penale, mi ha sempre affascinato come materia, e anche come lavoro. A
presto!
aspetto le tue domande su procedura penale, appena sarņ pronto ti avviserņ!
--
Ciao!
   CaMpA

 appena sarņ pronto ti avviserņ!
OK!
gordon
(non paga piu' nessuno)

 6 esami) specializzarmi nel penale,
dimenticavo: dovrai fare due anni di pratica da un qualche stronzo ignorante
trafficone che ti fara' consumare le scarpe sulle scale del tribunale senza
darti una lira (se ti va bene, perche' senno' non imparerai proprio niente),
la segretaria ti trattera' come una pezza da piedi perche' i neolaureati
all'inizio sono solo un peso, poi farai l'esame scritto da avvocato e ti
tromberanno, i tuoi colleghi piu' idioti invece l'avranno passato, poi
l'anno seguente passerai lo scritto, ti ubriacherai dalla gioia e ti
indebiterai per comprare la macchina nuova che quella vecchia cadeva in
pezzi e poi ti tromberanno all'orale, allora deciderai (perche' non l'hai
pensato prima?) di fare l'esame a Catanzaro, per questo perderai
l'abilitazione e quei pochi soldi che riuscivi a guadagnare, magari farai lo
stesso qualche udienza e ti beccheranno a farla senza abilitazione cosi'
l'Ordine ti fara' un mazzo tanto e cosi' non potrai mai piu' iscriverti alle
liste per il gratuito patrocinio, la tua donna ti piantera' perche' sei uno
sfigato senza una lira, a Catanzaro beccherai l'anno che tromberanno tutti
per far vedere che loro sono gente seria ...
... devo continuare?
gordon


 ... devo continuare?
no è sufficiente grazie! :-)
cmq non penso che le cose che hai detto valgano solo per i penalisti!
soprattuto per quanto riguarda la pratica, l'esame, catanzaro ecc...
--
Ciao!
   CaMpA

 (non paga piu' nessuno)
dal tuo nick pensavo di aver capito che i soldi non ti interessassero!  ;-)
--
Ciao!
   CaMpA



C'e' una cosa che non riesco a capire in questa differenza tra
avvocati civili e penali. A mio avviso chi vuole promuovere una causa
dovrebbe, nella maggior parte dei casi,  utilizzare entrambi. 
Esempio: un coltivatore prende l'acqua per irrigare le colture da un
fiume. Un industriale, piu' a monte, immmette nel fiume dei veleni che
provocano danni al coltivatore. La logica mi porta a pensare che il
coltivatore debba intraprendere certamente una causa civile per il
risarcimento dei danni, ma anche una causa penale per far condannare
l'industriale per un reato contro la salute pubblica. Vedo cioe' il
penale come l'affermazione di un principio che puo' dare maggior
riilievo alle richieste in sede civile. Dove sbaglio?

 che i soldi non ti interessassero!  ;-)
... anche nel libro Gordon Comstock, alla fine, mette su famiglia ed e'
costretto a lasciare la Poesia per l'impiego :-)
gordon

 Dove sbaglio?
Sono due cose diverse. Interconnesse (dal reato nascono obbligazioni) ma che
restano, processualmente, su piani separati. Certo, nulla vieta che altri
ordinamenti possano essere organizzati diversamente ... E' un fatto di
tradizione storica e di specializzazione giurdiziaria, credo.
gordon

 per far vedere che loro sono gente seria ...
I cani poliziotto mordono i praticanti avvocati penalisti?

> I cani poliziotto mordono i praticanti avvocati penalisti?
'o cane mozzica sempre 'o stracciato ... 
gordon ;-)

tradizione storica e di specializzazione giurdiziaria, credo.
Grazie, molto chiaro. Ma prendiamo un altro caso. Il  padre di Tizio
viene ucciso. La polizia brancola nel buio e fra un po' il giudice
archiviera' il tutto per mancanza di indizi.
Tizio viene da te e ti chiede di fare delle indagini, di controllare
l'operato della polizia, di valutare i reperti, di verificare gli atti
dei vari giudici, fare perizie, ricerche, esami che portino ad
identificare i presunti colpevoli.
Questa richiesta potrebbe arrivare anche in cosiderazione del fatto
che molti recenti delitti non sono stati risolti. 
Puo' accadere? Accade nella realta'? 
Mi chiedo cioe' se, vista la giustizia in Italia, non si stia
affacciando la possibilita' che l'avvocato difensore possa diventare
in certi casi anche accusatore, come mi sembra da qualche parte di
aver letto.
Roy

 impiegate, personale delle cancellerie ...)
.... e anche i commercialisti degli avvocati penalisti non sono una gran
cosa :-)))))))
Ciao
Ermanno

 sembra da qualche parte di aver letto.
Io personalmente sono *molto* contrario a questo ribaltamento di ruoli. Un
conto e' l'indagine difensiva, tutt'altro e' l'indagine che mira a creare un
imputato: non credo che l'avvocatura possa e debba arrivare alla seconda
ipotesi.
Quanto al resto, in riferimento a questioni molto piu' terra-terra, temo che
nel processo innanzi il giudice di pace penale potremmo assistere alla
nascita dello pseudo-avvocato-inquisitore di condominio, magari un ex
sottufficiale dei CC in pensione che si diletta con querele e quant'altro
per questioni che mai e poi mai dovrebero giungere davanti ad un giudice
penale. Imo.
gordon

 non paga piu' nessuno
Be', in questo caso, non ti resta che rivolgerti ad un civilista...
Ti disegno il panorama (la cornice la scegli tu):
    - cliente moroso di un penalista (non chiedermi coma faccia un cliente
ad essere pure il moroso del proprio avvocato, perché tant'è);
    - penalista si rivolge ad un civilista per il il recupero del credito
(non chiedermi come faccia uno smaliziato penalista a dar credito ad un
civilista, perché tant'è);
    - civilista ottiene l'agognato titolo esecutivo (non chiedermi che senso
abbia ottenere un decreto ingiuntivo che nulla può contro la congiuntivite
ed i congiuntivi del debitore che _ufficialmente_ piange miseria, perché
tant'è);
    - se civilista e penalista sono amici, rimangono due parcelle impagate,
una delle quali regolarmente opinata dall'Ordine (non chiedermi perché,
perché tant'è).
Juri :-)