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Titolo: Auto usata: un bidone!

Ciao a tutti. Vi scrivo per avere un opinione in merito ad una disavvantura
capitata a mio padre. A settembre ha acquistato da un privato una Opel Astra
SW del '92. Per otto mesi circa nessun problema, dopo di che un paio di
settimane fa si è presentata la necessità di qualche piccolo intervento (se
non sbaglio la cinghia di non so che cosa). Sta di fatto che un sabato di 10
giorni fa, mi hanno chiamato i miei in preda al panico: tornavano da una
piccola gita fuori porta e l'auto ha iniziato a cacciare del fumo bianco e
perdere acqua e soprattutto non ne voleva sapere di ripartire. Allora mi
sono fatta accompagnare da un mio amico a prenderli, a circa una 80ina di Km
dalla mia città, trainando la vettura a 40 km/h!  La mattina di lunedi il
meccanico ha detto chiaramente che i danni sono molto ingenti: sembra
(scusatemi se sbaglio qualche termine) che sia stata compromessa la testata
e che ormai il motore se ne andato a farsi benedire. Insomma, si fa prima a
rottamarla che a ripararla. La cosa fondamentale però è che il meccanico ,
controllando i danni, ha detto che il radiatore aveva come delle riparazioni
molto grossolane fatte con il mastice, che molto probabilmente sono state la
causa di tutto questo sfacelo. Io mi chiedo a questo punto: c'è un sistema
per fargliela pagare al signore che ce l'ha venduta? si tratta pur sempre di
sei milioni di vecchie lire! non dovrebbe valere lo stesso la garanzia anche
tra privati? dobbiamo citarlo direttamente oppure si deve prima fare qualche
altro passaggio, come una raccomandata o altro? il meccanico ci deve
rilasciare una dichiarazione scritta o una qualcosa del genere? insomma
cosa mi consigliate di fare? siamo disperati! tra l'altro lui sembrava una
persona così a modo e disponibile! Grazie per i vostri consigli.

capitata a mio padre. 
Nel merito non so darti un aiuto, anche se temo per te non ci sia
nulla da fare.
Ma quando si compra un'auto usata, specialmente da un privato, e'
prassi ormai consolidata portarla da un meccanico di propria fiducia
*prima" di acquistarla per tutti i controlli anti-fregatura!
Alessandro

 perdere acqua e soprattutto non ne voleva sapere di ripartire.
Fumo bianco= acqua nei cilindri = guarnizione della testata partita
Anche se il radiatore fosse stato riparato con la gomma da masticare, in
otto mesi avreste dovuto accorgervi che perdeva acqua, oppure che il motore
scaldava troppo (hai presente il termometro dell'acqua che hai sul
cruscotto? Ecco, ogni tanto bisogna anche guardarlo...)
Quindi, al di là del fatto che acquistando da un privato lo scorso anno
tutti i problemi sarebbero stati solo tuoi anche se la cosa fosse successa
il giorno successivo all'acquisto, direi che in questo caso, a naso, la
colpa è senz'altro anche vostra.
Saluti            Meneldil
P.S.: che necessità c'era di rimorchiare la macchina per 80 Km?!?
Non c'era un meccanico più vicino?


le cose usate, tra privati, normalmente si comprano ' cosi' come sono ' o
per usare un altro termine 'visto e piaciuto'.
in assenza di una garanzia (scritta) rilasciata dal venditore (che avresti
'pagato' e che comunque non si sarebbe protratta per piu' di 6 mesi) non hai
purtroppo alcun diritto.

causa di tutto questo sfacelo. Io mi chiedo a questo punto: c'è un sistema
3) dubito molto dell'affermazione del tuo meccanico .... una
riparazione del radiatore fatta con il "mastice" (sarei curioso di
sapere cos'e' esattamente questo "mastice") se veramente grossolana
era non durava 8 mesi, forse durava 8 giorni.
per caso era lo stesso meccanico che doveva cambiarti la cinghia
dell'acqua un paio di settimane prima ? e magari si e' dimenticato ? o
l'ha montata male ?
4) considerazione non tecnica ne' giuridica .... 
ma TU quando vendi la tua auto usata dai garanzia un anno ?
se ti si presentasse a casa tua il nuovo proprietario di una tua
vecchia auto con 9 anni di vita alle spalle quasi un anno dopo che
l'ha comperata e TI chiedesse il motore nuovo, TU che cosa gli
risponderesti ?
certo che hai una bella faccia tosta a fare certe richieste ...
saluti

 ma TU quando vendi la tua auto usata dai garanzia un anno ?
Non dare mai nulla per scontato ;)
--
---
Saluti,
Lorenzo

a  me sembra proprio che tu, i tuoi genitori e pure il tuo meccanico di auto
non ne capiate molto. Brutto però il vostro atteggiamento di volerla fare
pagare a quello che otto (OTTO!) mesi fa ve l'ha venduta. Quell'auto se ha
camminato per otto mesi in mano a voialtri non era certo un bidone.

 risponderesti ?
Beh, la cosa curiosa è che, in base alla nuova legge sulle garanzie, in
teoria bisognerebbe dare un anno di garanzia anche sull'usato.
Su questo sono molto curioso di come funzionerà tra privati (la legge non
specifica che si applica solo agli acquisti effettuati da commercianti).
Saluti            Meneldil


In realtà lui è partito dai 2 anni della nuova legge; poi però, trattandosi
di usato, ha pensato bene di dimidiare il termine!
;-))

 un anno ex art. 1495 c.c.
Si, ma te li vedi i casini?
Nel caso in questione, ad esempio, ad otto mesi dall'acquisto ci si potrebbe
in teoria rivolgere al proprietario precedente dell'auto richiedendo un
risarcimento!!!
Saluti                    Meneldil


Law, Law, non ti facevo capace di parlare di cose che evidentemente non
sai... ;-)
===============================================================
 DECRETO LEGISLATIVO 2 febbraio 2002, n.24 Attuazione della direttiva
1999/44/CE
[omissis]
1519-sexies (Termini). - Il venditore è responsabile, a norma dell'articolo
1519-quater, quando il difetto di conformità si manifesta entro il termine
di due anni dalla consegna del bene.
[omissis]
Nel caso di beni usati, le parti possono limitare la durata della
responsabilità di cui all'articolo 1519-sexies, comma primo, ad un periodo
di tempo in ogni caso non inferiore ad un anno.
================================================================
Che mi dici ora?
Saluti                Meneldil

 nido?
??????
E' solo Law che ha parlato a vanvera di uno/due anni...
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:adkkqv$11l1b8$4...@ID-82056.news.dfncis.de...

Ti rispondo che te lo sei inventato il sexies surriportato!
Ti riporto il testo pubblicato in Gazzetta ufficiale n. 57, dell'8 marzo
2002.
Art. 1519-sexies.
                               (Termini).
    Il  venditore  e'  responsabile,  a  norma dell'articolo 1519-quater,
    quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due
    anni dalla consegna del bene.
      Il   consumatore   decade   dai   diritti   previsti  dall'articolo
    1519-quater,  comma  secondo, se non denuncia al venditore il difetto
    di  conformita'  entro  il  termine  di due mesi dalla data in cui ha
    scoperto il difetto. La denuncia non e' necessaria se il venditore ha
    riconosciuto l'esistenza del difetto o l'ha occultato.
      Salvo  prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che
    si  manifestano  entro  sei  mesi dalla consegna del bene esistessero
    gia'  a  tale  data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la
    natura del bene o con la natura del difetto di conformita'.
      L'azione  diretta  a far valere i difetti non dolosamente occultati
    dal  venditore  si  prescrive,  in ogni caso, nel termine di ventisei
    mesi  dalla  consegna del bene; il consumatore, che sia convenuto per
    l'esecuzione del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti
    di cui all'articolo 1519-quater, comma secondo, purche' il difetto di
    conformita'  sia  stato  denunciato  entro  due mesi dalla scoperta e
    prima della scadenza del termine di cui al periodo precedente.
In realtà è il successivo octies che prevede non una garanzia annuale per
l'usato, ma la possibilità di limitarla ad un anno.
Quindi la garanzia anche per l'usato è biennale, salvo patto limitativo ad
un anno.
Nel caso di specie quindi in mancanza di patto la garanzia era di 2 anni,
che hai dimidiato arbitrariamente ad uno!


Le stai sparando davvero grosse, oggi!

SW del '92. Per otto mesi circa nessun problema, dopo di che un paio di
e cosa pretendi, un anno di garanzia con assistenza domiciliare da
parte del privato su una automobile che di anni ne ha gia fatti 9 ????
Come prossimo acquisto si consiglia un paio di Kg di buon senso, in
polvere solubile.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Sergente Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

 ;-))
Ha fatto un po' di confusione anche nel dire che non è chiaro se la legge si
applichi fra privato e privato, là dove è chiaro che essa si inserisce nel
filone delle leggi regolanti i rapporti fra professionista e consumatore.
;-))
Applicandosi l'art. 1495 c.c., è necessario che Doroty abbia denunciato il
vizio entro otto giorni dalla scoperta. Non credo che quel tipo di vizio
possa considerarsi occulto...........

 era
| sopravvissuto:
|
| >SW del '92. Per otto mesi circa nessun problema, dopo di che un paio di
|
| e cosa pretendi, un anno di garanzia con assistenza domiciliare da
| parte del privato su una automobile che di anni ne ha gia fatti 9 ????
Rispondo a te cosě come a chi ha scritto che addirittura avrei una bella
faccia tosta a voler cercare di trovare un rimedio alla situazione.Le
considerazioni personali nel merito della faccenda tienile cortesemente per
te .
Qui siamo ,sino a prova contraria, su un newsgroup di diritto e non su
it.buon.senso. Quello che ho chiesto io č semplicemente se la LEGGE mi
tuteli o meno in qualche modo, punto e basta. Se sai darmi qualche consiglio
in merito alle questioni giuridiche ben vengano, altrimenti hai perso
un'ottima occasione per startene zitto.
|
| Come prossimo acquisto si consiglia un paio di Kg di buon senso, in
| polvere solubile.
|
terrň presente, grazie.

 un'ottima occasione per startene zitto.
qui siamo fino a prova contraria in un newsgroup,
dove ci sono persone che rispondono alle domande
se, come, quando e quanto vogliono, per cui se non ti
piacciono i commenti superflui (che peraltro sono gia' loro
una risposta alla tua domanda), puoi sempre rivolgerti ad
un avvocato in carne ed ossa, pagarlo e ottenere
da lui e dal tribunale le risposte che vuoi.
alberto.

da lui e dal tribunale le risposte che vuoi.
ottimo ed abbondante ...
senza dimenticare che il giudice in certe situazioni puo' giudicare in
via equitativa, dove quindi le libere considerazioni hanno valore per
legge.


wrote:

si, la garanzia c'e' solo se il venditore e' un "operatore del
settore", se e' un "privato" non c'e' nessuna garanzia.


La legge non parla di "operatore del settore", ma praticamente di chiunque
NON sia un privato.
Se quindi tu, professionista, vendi la tua auto (registrata come bene
strumentale), dovresti dare la famosa garanzia...
Almeno cosě sembra a leggere la legge.
Aspetto smentite. Ma l'italiano lascia poco adito a dubbi, in questo caso...
Saluti            Meneldil

>
Il vendere la propria auto - bene strumentale, costituisce atto di esercizio
proprio della attività professionale di un avvocato?
Io non credo.
--
---
Saluti,
Lorenzo

>
Per un avvocato, il vendere l'auto - bene strumentale, costituisce esercizio
della professione? La norma non dice che i contratti di vendita (o gli altri
contratti equiparati ai fini della tutela in esame) possono essere collegati
solo strumentalmente all'attività del professionista, ma che devono essere
utilizzati *nell'esercizio* dell'attività stessa.
--
---
Saluti,
Lorenzo

 utilizzati *nell'esercizio* dell'attività stessa.
Secondo te, quale sarebbe il fantomatico professionista che esercita
professione facendo commercio?
Da quanto ne so, i commercianti NON sono professionisti, ed una figura
professionale come quella di cui sopra NON esiste.
Quindi, il fatto che il legislatore preveda una formula che, di fatto,
comprende chiunque e qualunque cosa che sia diversa da un privato, è
indicativo del fatto che tale garanzia debba (o dovrebbe) esser prestata in
ogni caso, anche per la vendita di beni strumentali da parte di un
professionista.
D'altrone, basta pensarci: tu, professionista. vendi la macchina ex bene
strumentale.
- E' operazione che effettui privatamente?
No, perchè devi emettere fattura, fare registrazioni su vari registri
fiscali ecc.
- E' operazione da esercizio d'impresa?
No, perchè un professionista non esercita un'impresa.
- E' esercizio della professione?
Non in senso stretto, ma è senz'altro operazione collaterale e complementare
all'esercizio della professione.
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:vUHL8.10957$86.2...@twister1.libero.it...

Non mi è capitato mai di leggere fesserie nei tuoi post!

 Non mi è capitato mai di leggere fesserie nei tuoi post!
Infatti, ha ragione.
Come ho accennato in un post precedente, questa legge si colloca nel filone
della tutela dei consumatori nei rapporti con i "professionisti". Molto
spesso, queste leggi danno attuazione a norme comunitarie che, rivolgendosi
ad una pluralità di ordinamenti, sono volutamente generiche nella
terminologia usata. Tale genericità, spesso, si ripercuote nelle norme
interne che ne scaturiscono.

 Non mi è capitato mai di leggere fesserie nei tuoi post!
Ti ringrazio, ma ci potrebbe sempre essere una prima volta :)
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Saluti,
Lorenzo