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Titolo: contratto d'affitto in nero (lungo)

Sentite questa . Mia figlia sta cercando un appartamento per motivi di
lavoro e l'avrebbe anche trovato sennonché il proprietario le ha fatto
questo discorso:
"Guardi, come Lei sa il costo di mercato di un appartamento così
arredato in questa zona è di 750/800 euro al mese." (La cosa è
verissima , purtroppo) "Ho fatto il calcolo che io andrei a pagare
circa 200 al mese di tasse ricavandone quindi solo circa 550. Se a lei
il prezzo sembra eccessivo voglio venirle incontro e considerare
questi 200 euro come un risparmio che abbiamo entrambi, 100 euro a
testa , per cui io l'appartamento glielo offro a 650 alle seguenti
condizioni:
-	Non facciamo alcun contratto di locazione tra di noi ma,
diciamo,  solo un contratto verbale di comodato - in questo modo Lei
si può prendere comunque qui la residenza;
-	Lei mi dà 3 mensilità (1950 euro) di anticipo in contanti per
tutelarmi da eventuali danni causati all'appartamento che io le
restituirò quando se ne andrà con gli interessi legali; 
-	Mi firma  e mi manda con raccomandata senza busta una
scrittura privata per un prestito annuale che io (proprietario) faccio
a Lei di 7800 euro (cioè 12 mensilità) da restituirsi mensilmente per
la cifra di 650 euro (cioè una mensilità). In questo modo non c'è la
necessità che lei ogni mese mi dia contanti ma potrà farmi mensilmente
un bonifico con la causale - pagamento rata prestito. Questa scrittura
la rinnoviamo annualmente e in anticipo di tre mesi rispetto alla data
di scadenza della precedente scrittura, aumentata del tasso
d'inflazione. In questa maniera io sono tutelato per almeno un anno se
Lei non volesse pagarmi più l'affitto.
-	Se Lei volesse lasciare l'appartamento basta che me lo faccia
sapere con almeno tre mesi d'anticipo. Nel momento in cui lo lascia le
restituirò il contratto di prestito.
-	 Per tutelare Lei, se  ha paura che io possa buttarla fuori di
casa a mio piacimento visto che non c'è un contratto di locazione
firmiamo entrambi  un contratto da 850 euro mensili e non lo
registriamo. In questa maniera sei io volessi buttarla fuori Lei può
andare a registrare il contratto e stare dentro per almeno altri
quattro anni.
Ora, al di là di tutto quello che Le ho detto il suo scopo e trovare
un appartamento che le piaccia e pagarlo meno possibile; il mio è
ottenere il massimo da questo appartamento per cui se lei si comporta
in maniera corretta e mi paga mensilmente senza problemi io non ho il
minimo interesse a buttarla fuori anche perché per me sarebbe una
danno economico finché non trovo un nuovo inquilino"
Cosa ne pensate? Io purtroppo non me ne intendo molto. Mia figlia si
può fidare o è meglio che cerchi ancora ? Considerate comunque che ha
cercato veramente tanto, che le servirà questo appartamento per
parecchio tempo e che l'appartamento è nuovissimo e molto ben
arredato.
Grazie.  Ettore


Le prime cose che mi balzano agli occhi, volendo pensar male:
- dei 3 mesi di anticipo in contanti non c'e' traccia ufficiale, per quello 
che e' stato proposto dal proprietario; quindi, come fa ad essere sicura che 
glieli restituisce alla fine?
C'e' di molto peggio:
- se dopo 1 solo giorno che tua figlia e' entrata in casa il proprietario 
dice che se ne deve andare, tua (scusa il tu, ma se scrivo "sua" confondiamo 
con la figlia del proprietario) figlia va con il contratto da 850 e lo 
registra. Pensa alla fregatura: 1) ha dato 1950 euro di cui non v'e' 
traccia; 2) ha da estinguere un "prestito" da 7800 euro; 3) paga da quel 
momento in poi un affitto di 850 euro per una casa che a prezzi di mercato 
verrebbe 750-800max!
Fossi il proprietario, farei proprio cosi'! Guadagna subito 10.000 euro ed 
affitta a 100 euro/mese in piu'!
Proponigli di fare il contratto che cautela tua figlia a 500euro e non 850 e 
vedi che dice. In fondo, se tua figlia va a registrarlo, lui ha sempre il 
finto prestito di 7800euro che diviso 48 mesi (4 anni di affitto) fa 160 
euro; 500+160= circa i 650 a cui lo vuole affittare davvero.
Questo e' per fare le cose incasinate (e, spessissimo, e' necessario). 
Vedrai che altri ti daranno consigli piu'...tecnici ed accorti, soprattutto 
sulle nuove disposizioni della finanziaria 2005 circa i contratti non 
registrati! 

verrebbe 750-800max!
Riguardo a questo punto mi ha detto che a lui non conviene per niente
registare il contratto neanche ad 850 euro in quanto con questa cifra
verrebbe a pagare (con la sua aliquota IREdel 33%) 240 euro di tasse
al mese e quindi intascherebbe 610 euro contro i 650 del contratto non
registrato.  Riguardo al finto prestito invece mi ha detto che per lui
non ci sarebbero problemi a non farlo ed a ricevere contanti  senza
ricevuta ma purtroppo abita a 150 km da dove possiede questo
appartamento e quindi dovrebbe essere mia figlia a farsi 300 km ogni
mese per pagare l'affitto !
Mi ha anche detto: "Se le viene in mente un metodo sicuro per versarmi
650 euro al mese senza ricevuta me lo dica pure: io l'unico che
conosco è questo"
Alla luce di quanto sopra cosa ne pensate ? Qualche suggerimento ?
Mi figlia si è gia innamorata di quell'appartamento e non vorrebbe
lasciarselo scappare.
Grazie
Ettore


 lasciarselo scappare.
Lascia perdere.
Fra

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:7388e.4063$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Io non la penso cosi', perche' sono studente universitario fuori sede in una 
grande citta' e capisco la difficolta' a trovar casa. Se si vogliono le 
situazioni tutte regolari e precise, per case che ci piacciono, si sta a 
girare anche per anni.
Vedi tu quanto ti fidi di questa persona e quanto sei disposto a rischiare.
Comunque, se uno vuole fare il furbo, la via la si trova anche con tutte le 
carte firmate a modino.
Se trovate la soluzione, please scrivila qui: non si finisce mai di 
imparare!!
Grazie 

 girare anche per anni.
Io sono stato due anni in affitto in nero. Ma non abbiamo certo fatto
quella bestiate proposte da quella persona (raccomandata, prestito,
eccetera). E soprattutto non gli ho dato 3 mesi di caparra. In più lo
pagavo solo con bonifico o assegno per avere traccia del pagamento.
E cazzo... io mi fido di te e tu ti fidi di me.... troppo comodo altrimenti!
Fra

Ettore wrote:
[snip]
io ho avuto un problema opposto al tuo, nel senso che avevo affittato un 
piccolo appartamento senza contratto.
certo che nel tuo caso il proprietario č un bel volpone^_^ Cmq č tutto 
illegale, quindi non puņ obbligare il deposito cauzionale. Tra l'altro tua 
figlia potrebbe denunciarlo x evasione fiscale da un momento all'altro
-- 
extrabyte

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:yge8e.4656$Bn....@tornado.fastwebnet.it...

Padrone di casa un po' sprovveduto e tu mooolto <<gentile>>: avresti potuto 
sod...rlo ben bene! 

 sod...rlo ben bene!
Se entrambe le persone sono corrette tutto va per il verso giusto.
Io me ne sono andato dandogli il preavviso e lui mi avrebbe dato
diversi mesi di tempo se gli fosse servita la casa.
D'altronde mica può pretendere di fare un contratto in nero, di
prendere 3 mesi di caparra, di fare un contratto di finto mutuo
e/o prendere i soldi in contanti...
Va bene tutto ma mettersi a novanta mi pare eccessivo. Per
questo gli consigliavo di lasciare perdere.
Fra

 Se entrambe le persone sono corrette tutto va per il verso giusto.
Veramente, con un contratto in nero concordato fra le parti, entrambe le 
persone sono...scorrette! 


scusa, quanti soldi hai detto che daresti in anticipo al proprietario
senza nessuna garanzia che non decida di buttarti fuori da un giorno
all'altro facendoti perdere legalmente tutta la somma?

 Grazie.  Ettore
Procedura rischiosissima per il proprietario: infatti ai tempi dell'equo
canone questi tipi di contratto venivano regolarmente impugnati per
simulazione con conversione del contratto a durata legale ed equo canone con
obbligo di restituzione delle somme percepite in eccesso.
Oggi il rischio per il proprietario (a parte gli aspetti fiscali che
investono anche il conduttore) è di vedersi ridotto il canone a quello
concordato con durata contrattuale 3+2...
Iacopo


Perche' pensi che un'eventuale impugnazione porterebbe ad un 3+2 concordato 
e non ad un 4+4 a canone libero, in assenza di qualcosa di scritto?