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Titolo: Art. 172 C.d.S.

In data 7-4-2004 sono stato fermato da una pattuglia di Carbinieri che
mi ha elevato una contravvenzione di euro 68,25 per la violazione
dell'art. 172. Nella stesura del verbale hanno commesso l'errore
nell'anno di nascita del conducente, hanno omesso il numero civico o
al km dove è avvenuta l'infrazione e la direzione di marcia. Inoltre,
alla voce sanzioni accessorie è stata spuntata la casella "NO". La
descrizione dell'infrazione si limita a riportare "Conduceva il
veicolo indicato senza utilizzare le conture di sicurezza. Vengono
decurtati ai fini della segnalalazione della patente di guida."
Mi pare scritta in modo alquanto scorretto! 
Ora, il fatto che mi sia rifiutato di firmare il verbale e l'auto non
è intestata a me, ma a mia madre che tra l'ltro ha una residenza
diversa dalla mia, obbliga il Comando dei Carabinieri a notificare la
contravvenzione al proprietario del veicolo? Sino ad oggi non ha
ricevuto nessuna notifica e mi è rimasto più poco tempo per fare
ricorso. Nel caso decidessi di pagare la contravvenzione mi verrebbero
decurtati ugualmente i punti sulla patente. E' possibile un ricorso
per i sopra citati difetti di vizio e forma? 

  il Sun, 23 May 2004 09:18:40
GMT sentenziò:

Non ti deve arrivare alcuna notifica a casa in quanto la violazione ti
è stata contestata immediatamente. Sei tenuto tu al pagamento della
multa (in solido con tua madre) e a te verranno decurtati i punti.
Potresti ricorrere per il fatto che nel verbale non è stato indicato
l'elemento di luogo che i verbalizzanti avrebbero dovuto acquisire in
base all'art. 385 co. 1 DPR 16 dicembre 1992, n. 495 e ss. mm. e
perciò compresso il diritto alla difesa poichè appunto
nell'impossibilità di dimostrare l'eventuale error facti dei
verbalizzanti.
La vedo però dura.
La prossima volta metti la cintura.
GM

GM
Hai pienamente ragione... tra l'altro la cintura salva veramente la
vita.. soprattutto oggi con le macchine odierne che sono munite di
air-bag! Il fatto che voglio contestare è che appunto come si vedeva
dalla carta di circolazione, ero partito da pochi metri da casa e
stavo svoltando dal distributore... figuriamoci se non metto la
cintura io che con la patente ci lavoro (autista di linea).
Quindi, il fatto di non aver firmato ed il fatto che non sono il
proprietario del veicolo non li obbliga alla notifica. Sul discorso
invece che non mi abbiamo scritto sul verbale della decurtazione dei
punti ed ancora sottolineato che non ci sono sanzioni accesorie non mi
salva dalla decurtazione dei punti sulla patente?
Potrei tentare un ricorso esclusivamente per gli errori nella stesura
del verabale?
Grazie! Potresti contattarmi in e-mail? Graziiie!

 per i sopra citati difetti di vizio e forma?
Il ricorso è sempre possibile ma le probabilita' di successo sono
praticamente
nulle IMHO.
Giudice di pace e prefetto non tengono piu' conto di imperfezioni
formali. Se le cinture non le avevi mi sa che non ti resta che pagare.

Il Sun, 23 May 2004 13:04:42 +0200, "SOMMERGIBILE"
<silve...@TIENITELAvirgilio.it> ha scritto:

Ma i punti mi saranno decurtati?


Sì, ma non ti preoccupare se è la prima volta che ti decurtano i punti,
perchè da 20 passi a 15 punti.
Ricordati che dopo due anni  ritorni a 20 ed ogni 2 anni acquisti 2 punti
come indicato dal 5 comma dell'art. 126 bis del C.d.S. (vedi testo
incollato)
5. Salvo il caso di perdita totale del punteggio di cui al comma 6, la
mancanza, per il periodo di due anni, di violazioni di una norma di
comportamento da cui derivi la decurtazione del punteggio, determina
l'attribuzione del completo punteggio iniziale, entro il limite dei venti
punti. Per i titolari di patente con almeno venti punti, la mancanza, per il
periodo di due anni, della violazione di una norma di comportamento da cui
derivi la decurtazione del punteggio, determina l'attribuzione di un credito
di due punti, fino a un massimo di dieci punti.
Non farti un problema dei punti, tanto 15 o 20 non fa differenza per uno che
solitamente guida correttamente, come credo che sia il tuo caso.
Ciao Fox.

 ha
scritto:

Ciao, quindi, il fatto che lo ro abbiano scritto sul verbale della
decurtazione dei punti e sottolineato nessuna sanzione accessoria non
mi serve a nulla!

 mi serve a nulla!
Attenzione: oltre alla decurtazione dei punti vi è la sospensione della
patente in caso di recidiva, ai sensi del comma 8 dell'articolo in
questione,  che ti incollo.
8. Chiunque non fa uso delle cinture di sicurezza o dei sistemi di ritenuta
previsti è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma
da euro 68,25 a euro 275,10. Quando il mancato uso riguarda il minore, della
violazione risponde il conducente ovvero, se presente sul veicolo al momento
del fatto, chi è tenuto alla sorveglianza del minore stesso. Quando il
conducente sia incorso, in un periodo di due anni, in una delle violazioni
di cui al presente comma per almeno due volte, all'ultima infrazione
consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della
patente da quindici giorni a due mesi, ai sensi del capo I, sezione II, del
titolo VI.
Perciò sul verbale doveva essere indicato la dicitura "sospensione patente
in caso di recidiva" nella parte relativa alla sanzione accessoria.
Di conseguenza dovrai valutare se per questo ulteriore errore formale,
sommato con quelli da te citati inizialmente, siano sufficienti per un
eventuale ricorso.
Analizza anche l'art. 383 del regolamento di esecuzione
(
http://snipurl.com/6oak
) e verifica se dalle tue parti i Giudici di Pace
e/o i Prefetti abbiano già accolto ricorsi per vizi di questo genere.
Ciao. Fox.


wrote:

Fox, ma non mi risulta che in caso di recidiva per l'articolo in
questione cio sia la sospensione della patente. Ne sei sicuro?
E cmq, a mia madre hanno notificato l'infrazione. Ora, le strade sono
due. O scrivo il ricorso a nome di mia madre o attendo che la
contravvenzione mi arrivi come cartella esattoriale e dopdichè
contesterò tale cartella.... Allo stato attuale, se mi amadre pagasse,
automaticamente la decurtazione dei punti cadrebbe su si lei...

 automaticamente la decurtazione dei punti cadrebbe su si lei...
Se non vado errato, a Te hanno contestato l'infrazione, quindi la
decurtazione dei punti saranno effettuati al trasgressore.


Ma, a mio avviso la decurtazione dei punti avviene al momento del
pagamento e se a farlo risulta essere mia madre automaticamente al
terminale la decurtazione dei punti avverrà a lei.... rimango però nel
dubbio ed attendo qualcuno che mi illumini! :)



Allora, la notifica è avvenuta, ma non a me (il trasgressore) ma a mia
madre (proprietaria del veicolo). Ora, lei potrebbe fare ricorso o
pagare la contravvenzione. In quest'ultimo caso, a mio avviso la
decurtazione dei 5 punti verrebbe effettuata sulla sua patente.
Inoltre, anche nel caso che lei decidesse di proporre ricorso, a me
verrebbe lo stesso richiesto il pagamento della contravvenzione
tramite cartella esattoriale?
Graziiie!

 ha scritto nel messaggio
news:n7q3i0ltqhi1qo1dk...@4ax.com...

Mi dispiace, ma non è così.
Ti trascrivo alcuni punti estratti dalla circolare del Ministero
dell'Interni che detta le disposizioni per l'applicazione della patente a
punti.
...........La decurtazione interessa il conducente quando è identificato al
momento della contestazione........
...........La comunicazione può essere effettuata solo se il verbale di
contestazione sia stato definito e cioè quando sia avvenuto il pagamento
della sanzione amministrativa pecuniaria o siano conclusi i procedimenti dei
ricorsi amministrativi e giurisdizionali, ovvero siano decorsi inutilmente i
termini per la proposizione dei medesimi...........
Quindi, nel tuo caso, i punti verranno decurtati sulla Tua patente, anche se
il pagamento della sanzione è stato effettuato da Tua madre.


Ciao, l'atto è stato poi notificato a mia madre in qualità di
proprietaria del veicolo. Dalla notifica ho aspettato invano sino al
59° giorno sperando che tale notifica arrivasse anche al sottoscritto
quale reale esecutore dell'infrazione, al fine di presentare io stesso
il ricorso.
Quindi il ricorso è stato presentato da mia madre al Prefetto. I dubbi
che mi scaturiscono però sono diversi. Continueranno a perseguirmi
anche nel caso mia madre vincesse il ricorso? I punti sulla patente
anche in caso di vincita mi verranno ugualmente decurtati,
ricordandovi che nel verbale avevano omesso tale digitura? Nel qual
caso mia madre perdesse il ricorso sia innanzi al Prefetto che a
seguire al GdP oltre al pagamento dell'infrazione i punti le verranno
decurtati?
Grazie

 Grazie
Prego

 Sì *ERRATA CORRIGE* No



Sei sempre molto pronto a darmi utili risposte! Grazie ancora!

>
Ah!! Ecco!! Benissimo!
Ti ringrazio ancora!

 non erro
Bè, dipende.
Se io fossi stato sicuro di avere molte ragioni per presentare ricorso, non
avrei certo esitato ad aspettare se la notifica al proprietario fosse andata
a buon fine o no.