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Titolo: Come mai la Grecia ha fatto tali debiti

Risposta: perche' e' entrate nell'area Euro.
Il problema/beneficio e' che entrando nell'area Euro ha accesso a denaro
a basso costo, perche' il mercato (almeno fino a prima di questa crisi),
valutava il rischio grosso modo come vicino a quella media calcolata
nella zona Euro.
Ma le nazioni meridionali (Grecia, Italia, Portogallo, Spagna ...)
dell'area EU non hanno una cultura di amministrazione diligente,
preferendo l'elettorato di votare sempre i politici piu' demagoghi,
quelli che promettono il massimo edonismo, senza alcuna giustificazione
di equilibrio economico.
In questi paesi l'unico freno alla spesa e' sempre stato il costo del
denaro. La Grecia, con il costo del denaro cosi' basso come e' quello
dell'Euro ha semplicemente scialato a piu' non posso (ed ora, gli
elettori che hanno eletto quei politici, hanno la faccia tosta di
scendere in piazza per dire che non vogliono pagare).
Vediamo ad esempio l'Italia.
Attualmente ha un PIL nominale intorno ai 1,6 milioni di milioni di Euro
(MMEur) ed un debito intorno al 115% del PIL (chi sa quale e' il valore
esatto ...).
Un po' di aritmetica ci da' che questo significa un debito pari a 1,6 *
1,15 = 1,84 MMEur (milione piu' o meno ...).
Gli interessi passivi pagati sono intorno agli 80'000 milioni di Euro
(MEur) a fronte di 750'000 Meur di entrate.
80'000/1'840'000 = 8/184 = 4.35% e' il tasso medio di costo del debito
pubblico italiano.
Per fare i conti semplici, se il tasso medio fosse il doppio, ovvero
8,7% e probabilmente se l'Italia non fosse nell'area Euro, oggi sarebbe
a quei valori, gli interessi passivi da pagare sarebbero il doppio,
ovvero 160'000 MEur.
Io non credo che 750'000 Meur di bilancio possano sostenere un tale
costo per piu' di pochi anni.
Dal 2000 ad oggi, percio' i vari governi italiani si sarebbero trovati
di fronte a queste scelte:
a) diminuire il debito al 60% del PIL
b) aumentare le entrate a 830'000 Meur
c) diminuire le uscite di 80'000 Meur
il non seguire una, od un misto, di queste azioni, oggi avrebbe messo
l'Italia sicuramente nelle condizioni della Grecia.
In altre parole, e' l'entrata nella zona Euro che ha permesso agli
italiani di rinviare una vera (e drastica ... basta vedere i valori in
gioco) riforma del bilancio italiano e del suo debito.
Quanto avviene ora in Grecia, e potrebbe accadere in Portogallo, ed
ancora di piu', se capita alla Spagna, andrebbe percio' a toccare di
brutto l'Italia.
Non vi e' chiaro perche' ?
Perche' farebbe saltare la fiducia (e quindi i bassi tassi sul debito)
intorno alla zona Euro.
Il bilancio della Grecia e' intorno 102'000 MEur (con un PIL di circa
250'000 MEur), percio' per l'Italia, per fare una ipotesi, l'utilizzo di
una somma pari al solo potenziale incremento di interessi di UN SOLO
anno (ovvero 80'000 MEur) basterebbe da solo a rimettere in sesto in un
colpo solo il bilancio greco (ovviamente se i greci tagliano tutte le
condizioni passive strutturali, ovvero smettono di accumulare ulteriore
deficit). Ovviamente l'Italia non ha quella cifra (come sempre, il
debitore con la corda al collo, come l'Italia, non ha mai le risorse,
per quanto piccole rispetto al debito, per allentare il tiro della
corda) anche se e' evidente la sua convenienza ad evitare in qualsiasi
modo il crollo greco.
Percio', l'Italia e' sicuramente dietro a coloro che hanno premuto la
Germania di mettere mano al suo portafoglio per pagare i conti altrui (e
chissa quale e' il prezzo promesso).
In quanto ai crediti (peraltro privati) che i francesi vantano nei
confronti dei greci, non lo ritengo un motivo sufficiente per loro per
mettere mano al portafoglio. Agli italiani deve essere chiaro che una
cosa e' "rinunciare ai propri crediti", un'altra e' invece quella di
vedersi raddoppiare i tassi passivi.
I sostenitori del "debito statale fa bene all'economia" dovrebbe
spiegarmi che vantaggi si ha ad essere cosi' vulnerabili ai poteri forti
della finanza mondiale.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Pu� qualcuno per favore completare i ???
Grazie
	Italia	Grecia
Pil	1600	250Debito	1840	???
Int.Pas	80	???
Entrate	750	???Cifre in Miliardi di Euro
 

Scusate, non si vedeva il TAB
Per l'Italia (Miliardi di Euro)
Pil 1600 
Debito 1840 
Int.Pas 80 
Entrate 750 
e per la Grecia? 

 Risposta: perche' e' entrate nell'area Euro.
Interessante e completamente condivisibile.
Ad'I 

 Cifre in Miliardi di Euro
Gli interessi passivi per il debito pubblico greco dipendono da quanto
accade in questo periodo.
Se il tasso fosse uguale a quello italiano, sarebbe 300 * 0,04 = 12
Se il tasso e' doppio (8%) sarebbe 300 * 0,08 = 24
La cifra delle entrate l'ho ricavata indirettamente come differenza tra
il bilancio greco (uscite 102) ed il deficit (indicato in 33).
Quali sono le sue considerazioni ?
PS: evitate di usare il tab, deve mettere a mano gli spazi necessari se
vuole che la tabella sia leggibile.



Perchè molto più semplicemente al di là dei bilanci non si pensa che
dietro a questi ci stia una realtà economica che li genera capace o
incapace di amministrare?
E soprattutto, nel caso greco, perchè il governo precedente ha dati
numeri fasulli per anni?
Ma falsi adirittura del 300-400%
Probabilmente voleva il potere per il potere, pensando all'oggi e ai
propi personali affari.
Per questo io sono molto pessimista anche su di noi.
Forse da noi non ci sarà il mai un crack greco ma bensì una lunga
recessione , visto che da noi la crisi mondiale s'era inserita in un
decennio di prevalentemente di inviluppo , anche perchè dopo gli anni
90 siamo divenuti del tutto incapaci di sviluppa industriale.
vdm