Newsgroup: it.diritto
Titolo: Consiglio urgente dai neo-avvocati. Presto!!

Scusate i toni drammatici, ma entro oggi vorrei inviare la mia domanda di
iscrizione agli esami da avvocato, alla Corte d'Appello di Milano, e sono
arrivato al penultimo giorno senza aver ancora deciso bene quali materie
portare alla prova orale (ovviamente, nella remota eventualità che riesca ad
arrivarci).
Ecco, io ero orientato a portare Civile, Processo civile, Penale, Lavoro e
Internazionale Privato. Senonché i "colleghi" praticanti mi hanno dato del
matto ad abbinare Civile a Penale, perché sembra che l'importanza di
ciascuna materia che il candiato porta all'orale, aumenti proporzionalmente
le difficoltà di superare la prova stessa. Per ciò mi consigliavano di
eliminare almeno Penale, su cui, peraltro, non ho mai fatto alcuna pratica.
Ma sarà davvero questo il criterio che seguiranno i commissari? cioè, se uno
porta due materie indubbiamente fondamentali, automaticamente ciò renderà
più duro il colloquio in ragione del fatto che tutti i commissari le
conoscono sicuramente in modo approfondito? mentre se porti materie come
Internazionale o Ecclesiastico (o Costituzionale, nonostante l'importanza
dell'oggetto trattato), certamente più "specialistiche", i professori
saranno più morbidi perché è probabile che le conoscano meno?
Devo seguire la mia ispirazione, che non è certo quella dell'uomo pratico, o
pensare a rendermi la strada la meno difficile possibile?
Boh.
Credo sia importante aggiungere che non ho mai avuto molte difficoltà a
superare gli esami, all'Università, ma ora, lavorando, vorrei risparmiarmi
un po' di fatica, se è possibile.
Vi prego di consigliarmi. Ho stima di quasi tutti quelli che postano nel ng
e adesso mi sento molto incerto.
Angelo

salve a.c. il mio consiglio è di mettercela tutta per superare l'esame...e
di non complicarti da solo il percorso...avrai tutto il tempo nella vita
professionale di studiarti penale o altre materie fondamentali....portati
materie abbordabili...tipo appunto internazionale privato, ecclesiastico,
lavoro, costituzionale...
non dimenticare mai il tuo obiettivo...non dovrai dimostrare alcunché in
quella sede ma dovrai unicamente prenderti il titolo...
al di là di quanto ciascuno di noi è bravo e preparato, bisogna avere come
dicevi tu, un pò di spirito pratico...
personamente ho portato agli orali civile, procedura civile, lavoro,
ecclesiastico e internazionale privato e la prova sulla quale sono stata
bastonata di più è stata la procedura civile e, in qualche misura, diritto
civile....nelle altre materie mi hanno fatto domande così generali che si
poteva anche rispondere "all'impronta"
in bocca al lupo
cheyenne

 cheyenne
Grazie, Cheyenne. Io porto le tue stesse materie solo che al posto di
ecclesiastico (che non ho dato neppure all'università) sono indeciso tra
penale e costituzionale.
Grazie ancora.
Angelo

 e adesso mi sento molto incerto.
Dopo le risposte, di tenore opposto, che riceverai, lo sarai ancora di più!
;-)
In bocca al lupo, cmq.

lascia perdere penale (presso le commissioni ci sono avvocati e magistrati
prepratissimi in materia) ...sempre che tu non abbia una spasmodica passione
nella materia...ecclesiastico (credimi) č di una facilitą
inimmaginabile...anche io non avevo sostenuto questo  esame
all'universitą...ma in tre giorni impari il manuale a memoria...
semmai opta per costituzionale...
cheyenne

 confronti di chi porta un programma "serio"
Cui prodest per un esame di abilitazione del genere senza alcun contenuto 
formativo ? ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 e adesso mi sento molto incerto.
Indica le materie su cui sei più ferrato. Se penale non è fra queste,
poiché, mi pare di capire, la tua pratica è sempre stata incentrata sul
civile, non ha senso portarlo all'esame.
Saluti.

 (SNIP)
Grazie delle sollecite risposte. Ho superato il mio piccolo dramma,
sostituendo penale con costituzionale. Credo rimanga un programma serio,
anche se conservo il rimpianto per diritto penale, materia appassionante che
non ho mai potuto approfondire nella pratica. E del resto costituzionale non
è che sia poi così leggero, ma forse è anche una buona occasione per
approfondire il dibattito che attualmente agita la politica in tema di
riforme costituzionali.
Ora, se avete tempo, consigliatemi sul modo di affrontare lo scritto.E' mia
intenzione ristudiare bene la parte generale di Penale, e, nello specifico,
i reati più importanti di ciascun settore, . Ma civile? mi rendo conto che
la pratica dà una visione approfondita ma frammentaria di questo mare
magnum. Non parliamo poi del processo civile: ho molta pratica della
redazione di atti dal punto di vista sostanziale, ma ancora mi dimentico i
formalismi tipo le voci : "...per Tizio Caio...premesso...pqm....cita" che
di solito sono già presenti nei modelli di file che uso al pc.
Che agitazione. Ovviamente sono un pessimo amministratore del mio tempo,
dato che in due anni ho riservato al diritto la sola pratica e non il puro
studio. La mia metodologia deve essere rivista. Lo farò nel 2005 quando
rifarò lo scritto :)
nuovamente grazie.
ciao a tutti
 Angelo

 Confermo: me lo ha detto anche un  mio amico commissario
Nel senso che ad esempio ci si esime dal chiedere cose tipo "l'intervento 
del quarto nell'accollo" ? ;-)


 Confermo: me lo ha detto anche un  mio amico commissario
Ma chi, quello che all'ultima sessione ha chiesto il regime giuridico dei
componenti di Casa Savoia?
;-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ;-)
Lui quoque. E adesso non cominciare con la solita autoreferenzialità dei
baroni universitari!

 ha scritto nel messaggio 
news:JO6md.173452$b5.86...@news3.tin.it...

Vurrìa mai: i baroni universitari riscuotono, presso di me, Osservanza 
addirittura maggiore di quella che recentemente ho tributato al terzo 
collegio della C.App. fiorentina.
Nondimeno, ricevendo consigli su come superare la prova orale da qualcuno 
che - in sede di esame - merito' l'appellativo di "cannibale", non son certo 
che li seguirei alla lettera.


 Ma chi, quello che all'ultima sessione  ...
Tanto per non far stare tanto tranquillo il nostro amico che ha optato per 
costituzionale ;-)


 leggo solo oggi i tuoi dubbi e le tue perplessità. Hai fatto una buona
scelta tra costituzionale e penale. Condivido a pieno il consiglio di
Cheyenne: l'obbiettivo è superare l'esame punto e stop! non è l'occasione
per studiare quello che non si sa, o per dare sfoggio di bravura. Dovrai
essere solo efficace e strategico e quindi se all'orale( ti auguro di cuore
di arrivarci!) avrai la fortuna di non essere tra i primi interrogati, vai
ad assistere agli orali della tua commissione e segnati le domande che fanno
nelle materie che porti....sembra un consiglio banale, ma quando ti
mancheranno pochi giorni all'orale, l'angoscia ti porterà a stare chiuso in
casa a studiare fino all'ultimo minuto e ti risulterà difficile sottrarre
giornate intere di studio per assistere agli esami. Vinci questa paranoia e
vai a seguire gli esami:MOLTE  DOMANDE SI RIPETONO IN MODO COSTANTE!!.
Per lo scritto, io avevo acquistato dei testi specializzati che contenevano
molte tracce sulle quali esprimere i pareri....e poi fanne tanti, anzi di
più; se sei prolisso, impara a semplificare e ad essere elementare ed
essenziale, cura che la tua grafia sia facilmente leggibile, non cercare di
fare il fenomeno e studia tanto trascurando, se occorre, anche l'attività
dello studio, ( il tuo dominus non sarà d'accordo, ma futtitinne).
L'obbiettivo è superare l'esame!! In bocca al lupo.
TITO

 serio,
lo č.
Porti tre materie considerate dure (civile, procedura e lavoro) e questo se
da un lato č impegnativo dall'altro fa sě che se il tuo esame fosse in
bilico i commissari ti guarderebbero con occhio piů favorevole (quest'anno
Tarzia, pres. della Commissione ha esplicitato il criterio).
Per lo scritto, scrivi scrivi e scrivi.
Prendi i manualetti con le tracce degli anni scorsi e con il codice
commentato davanti prova come fosse l'esame (poi guarda le soluzioni, che
spesso per la veritŕ lasciano un po' a desiderare, anche qualche
orientamento o danno).
Ricordati soprattutto di scrivere bene in modo il puiů possibile leggibile.
Nell'atto cura particolarmente le conclusioni (č la prima cosa che guardano:
se c'č il piů piccolo errore non guardano nemmeno il resto e ti becchi
l'insuff.).
Nei pareri, se ti viene , fai un figurone (e ti aiuta nell'esporre)
anticipare una sorta di scaletta con le questione che ti vengono poste dal
quesito e i punti che affronterai (puoi ricavarlo anche alla fine dalla
brutta): chi legge ha subito l'impressione di una persona ordinata che ha
chiaro il problema e i passi per affrontarlo.
F. / in cuŁo al cetaceo -)

 --
Scusate il ritardo. Ecco, sono tranquillo perché non ho capito un'acca :) Vi
riferite a qualche costituzionalista milanese che potrebbe far parte della
commissione d'esami? Non ne conosco neanche uno, a parte l'illustre
Mattioni, mio docente. E non è l'unica cosa che non so: ad esempio, chi è il
quarto, nell'accollo? ma esiste?
Ciao
Angelo

 quarto, nell'accollo? ma esiste?
Leggiti la voce accollo di Rescigno nel nov.mo digesto italiano o la voce 
delegazione nell'enciclopedia del diritto.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat



Ah, ecco. Intuivo non fosse cosa da semplie manuale scolastico. Ma non
dovrei guardare l'accollo, sull'enciclopedia?
A proposito, causa impossibilità di consultare qualsiasi enciclopedia
cartacea (poiché non ne posseggo e non frequento + lo studio del dominus),
non sapresti indicarmi se esiste qualche enciclopedia on line (seria. E,
magari, gratuita)?
Ciao e grazie.
Angelo

 magari, gratuita)?
Di diritto proprio no. C'è una specie di dizionario giuridico come appendice 
sulle leggi d'Italia ma l'accesso non è gratuito.
Comunque se vuoi accedere a testi giuridici di buona qualità (e di recenti 
non ce ne sono molti) ti devi trovare una biblioteca giuridica. Normalmente 
ce ne sono presso i consigli dell'ordine degli avvocati o nei tribunali o 
nella facoltà universitarie.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
