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Titolo: Che  tipo di  notaio  per quello che devo  fare?

Buona  sera,
ho  necessità di far autenticare alcuni documenti
da  un notaio :
capitale posseduto  , come da estratto  conto  bancario,
certificato di  nascita 
fedina penale pulita .
A che tipo di notaio devo rivolgermi
così come esistono diversi  tipi di avvocati
penso che esistano  specializzazioni
anche tra avvocati .
A chi vi rivolgereste?
Penso  che  si  tratti di qualcosa di diverso
dall autentificazione di  una  firma .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Io mi rivolgerei ad una notaia bionda;-))))) Anche perche' la "fedina 
penale" viene rilasciata dalla Procura della Repubblica, in originale con 
timbri e controtimbri per cui non serve nessuna autentica. Il certificato di 
nascita idem come sopra. Per quanto riguarda il capitale posseduto, non 
credo che un notaio di autentichi una cosa del genere. puoi avere un 
estratto conto da cui risulta che oggi hai 100 euro. domani vai in banca 
prelevi tutto e il capitale posseduto è zero. senza essere un esperto in 
materia se vuoi provare la tua "consistenza" economica è meglio una 
fidejussione. 

 A chi vi rivolgereste?
A nessuno. I documenti da te citati non sono "autenticabili". 

 A nessuno. I documenti da te citati non sono "autenticabili".
è necessario , vedi  la risposta  a  Alex1
dove riporto il  passo e ne fornisco  una  parafrasi,
Ripeto : che fare? 


 timbri e controtimbri per cui non serve nessuna autentica.
Lo so  , ma le cose stanno in un altro modo  :
Cito dal  documento  :
" The  supporting documents  , deposited  with  
this  application MUST  be certified  original documents
attested  for correctness  by  a  warranted notary  public
of the country of nationality.
Furthermore , all  supporting  documents must legalised  by the 
Ministry of Foreign Affairs  of the country  of nationality
and  counter  legalised  by an official  of the   ( ometto
il nome della nazione  ) Diplomatic  Mission 
in the  country  of  nationality  .
Perciň  č  evidente  che  dire  , č  giusto č sbagliato
non porta a nulla  , come in tutti i casi
in cui  un cittadino si trova  a  dover rispondere
ai  requisiti richiesti dalla legge  , si  tratta
soltanto  di  soddisfare a quanto richiesto,
lo dico senza  polemica  .
Parafrasato , IMHO , si  tratta  di
far certificare i documenti da un notatio
far  autenticare , dare documento  di atto legale
al  Ministero degli Affari Esteri italiano 
far  controfirmare  gli  stessi documenti  , 
dopo la firma Ministero degli Affari Esteri italiano
dalla missione diplomatica dell  altro  paese  ,
vale a  dire recarsi di persona a Rom,
presso i due  Ministeri .
Oppure č  possibile fare tutto per fax?


 Oppure è  possibile fare tutto per fax?
Dovresti trovare un notaio che si assume la responsabilità di scrivere in 
calce agli atti che indichi che "gli stessi sono rilasciati in conformità 
alle leggi che disciplinano la tenuta del casellario giudiziale e 
dell'anagrafe" a riguardo ti consiglio di fissare un appuntamento con un 
notaio e di chiedere se è disposto o se ha mai fatto cose simili. Per quanto 
concerne il Ministero non ho la più pallida idea di cosa si possa fare in 
casi simili.

 casi simili.
Be' Tizio si  reca  presso  il Ministero e  ottiene  
firmato quello  che porta  


 Ripeto : che fare?
Bah, non so. Per me i certificati non sono autenticabili. Per quanto 
riguarda la legalizzazione, penso ti possa essere utile questo link 
http://www.prefettura.livorno.it/?p=legalizz_documenti
 

 
http://www.prefettura.livorno.it/?p=legalizz_documenti
Penso di sě, grazie.


 wrote in message
news:45141420$0$15879$
4faf...@reader2.news.tin.it
 
Che cosa significa  Apostille  ?
cos è?  ricorre spesso quel vocabolo
nei documenti consolari.



E' uno strumento che consente di evitare la legalizzazione degli atti
stranieri.
Un atto straniero (es. un certificato di nascita, una sentenza, ecc..)
non ha efficacia in Italia, ai sensi dell'art. 33 DPR 445/2000 se non
viene legalizzato dalla competente rappresentanza diplomatica italiana
all'estero, nel senso, cioè, che la sottoscrizione del PU estero deve
essere riconosciuta come tale dalla competente rappresentanza
diplomatica italiana all'estero.
Con una convenzione internazionale gli stati firmatari hanno deciso di
eliminare la legalizzazione sostituendola con l'apostille, una
dichiarazione che viene effettuata da un competente ufficio dello
stato straniero. 
http://www.admin.ch/ch/i/rs/i1/0.172.030.4.it.pdf#search=%22convenzione%20l'aja%20apostille%22
La cosa ovviamente vale a parti invertite.
Se vuoi far valere in uno stato firmatario della Convenzione dell'Aja
del 1961 un atto pubblico italiano, per esempio, non dovrai recarti a
Roma presso l'ambasciata o consolato del paese straniero per la
legalizzazione, ma sarà sufficiente recarti presso la Prefettura
locale.
GM

 GM



1. Per gli atti giudiziari, dello stato civile e notarili, la
competenza è della procura della repubblica presso il tribunale della
giuridizione nella quale gli atti sono emanati;
2. Per gli altri atti amministrativi previsti dalla convenzione i
Prefetti territorialmente competenti. Per la Valle d'Aosta il
Presidente della Regione e per le province di Trento e di Bolzano il
"commissario di governo" (figura che però è stata abolita dalla LC
3/2001).
Una volta apostillati i documenti possono avere già efficacia nello
stato estero nel quale si intende utilizzarli (es. ai fini di un
procedimento di adozione).
GM

 ha scritto nel messaggio 
news:0o98h2d3ndh323al9...@4ax.com...

Chiarezza e sintesi esemplare. 

 espunto il messaggio
Comincio a  non capirci piu niente neanch io,
tra il  notaio che si rifiuta
di auntenticare  documenti e  giri tra Ministeri,
č questo il  lato  preoccupante:)
Non mi  č  chiaro se  usando la legalizzazione
della Questura  posso  evitare la visita
dal notaio e  i  giri presso i Ministeri a Roma.
osservazione  : 
i  documenti da far certificare sono 
estratto  conto bancario
certificato di nascita
certificato  di  buona  condotta 
a questo  punto mi aspetto la risposta
burocratica : l estratto  conto  č  un atto privato
che  non si puň  far  certificare .
Domanda  :  che  altro documento allego?
Esiste soltanto  quel documento  che 
dimostra a quanto ammonta  il mio capitale
non ne conosco , altri  , se  lo stato italiano
vuole gentilmente  fornirmene un altro 
č  bene  accetto :)


certificato  di  buona  condotta 
Occhio. Non c'è solo l'apostille. Quest'ultimo è uno strumento di
semplificazione non di complicazione.
Per gli atti privati puoi sempre fare riferimento all'ambasciata in
Italia del paese straniero, l'unica titolata ad autenticare atti
privati da valere nel corrispondente stato estero.
Ovviamente il tutto avverrà secondo le regole dello stato estero.
Con tutta probabilità dovrai previamente far effetuare una traduzione
nella lingua ufficiale dello stato estero in cui il documento dovrà
avere efficacia.
Anche qui sarà la rappresentanza diplomatica straniera a doverti dare
lumi (alcuni paesi, infatti hanno un proprio ufficio di traduzione e
non accettano traduzioni asseverate fatte da terzi).
Ricordo comunque, che nell'ambito dei paesi UE c'è una disciplina
particolare, che sfugge, ovviamente a tutte queste solennità.
Vedi convenzione di Bruxelles del 25 maggio 1987, rispetto alla quale
però non ho tempo di fare ricerche (le lascio a te).
Ti consiglio comunque di telefonare presso gli uffici delle
rappresentanze diplomatiche dello stato estero e chiedere a loro.
I numeri potrai trovarli sul sito del ministero degli esteri (o penso
anche su 
www.paginebianche.it
)
GM

 perņ non ho tempo di fare ricerche (le lascio a te).
cercherņ  grazie di tutto .


 wrote in message
news:gvt9h2hfqtqphif8r...@4ax.com
 
per  mettere la parola fine  alla questione 
indico una  pagina che  spiega la questione :
ADEMPIMENTI DEL NOTAIO
La normativa prevede che il notaio si accerti dell’efficacia sia formale
che sostanziale del documento legalizzato. Bisogna ora intendere se con
tale affermazione si vuole rendere il notaio responsabile solamente
della validità formale della procedura di legalizzazione od anche
dell’intero documento ed in che modo debba svolgere l’analisi di merito
dello stesso.
Posto che, evidentemente, non può essere messa in discussione la scelta
di una determinata forma da parte del Pubblico Ufficiale straniero,
derivata da quanto previsto dalla normativa vigente in quello Stato, non
rimane altro che da chiedersi se il notaio debba e possa sindacare sulla
corretta applicazione della medesima nel caso concreto.
A nostro parere no, vista l’impossibilità di essere a conoscenza delle
procedure in uso nei vari Stati di provenienza; ciò non toglie che il
notaio rimanga comunque obbligato ad una analisi approfondita del
documento in questione, così da sincerarsi se esso sia realmente in
grado di produrre gli effetti desiderati.
Per quanto poi concerne una valutazione di merito, il notaio è
sicuramente tenuto a verificare che il contenuto dell’atto non sia
contrario a quanto previsto dalla normativa vigente.
indirizzo  :
http://www.federnotizie.org/2000/genn/tribuna.htm
Il notaio è  un pubblico ufficiale e se si  rifiutasse
di fare quanto   richiesto sarebbe  passabile
di denuncia per omissione di atti di uffcio ,
il notaio DEVE  legalizzare , non può  rifiutarsi !


A nostro parere no,
 "A nostro parere"
 un po` poco per decretare la "fine" della questione
 affermando che il notaio "DEVE"
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 ha scritto nel messaggio 
news:bacd748dc0126f91ed8...@mygate.mailgate.org...

Il link da te citato riguarda i documenti formati all'ESTERO da far valere 
in Italia, mentre, se non erro, il tuo caso è speculare perché riguarda le 
formalità necessarie per utilizzare all'estero documenti formati in Italia.
Secondo me nessun notaio in Italia autenticherà (e a ragione) i documenti da 
te citati. 

  
No  , la questione  č  semplice  :
il  notaio ha il  compito di  legalizzare  i documenti
il notaio  č un pubblico  ufficiale
il  notaio che  non assolve alla funzione richiesta
commette pertanto  il reato di  omissioni di atto d  ufficio
come  pubblico ufficiale  .
Chi sostiene  che non č cosě deve prendersi la briga
di trovare ipotesi alternative  alla legalizzazione
fatta da persona diversa dal notaio  .  Punto.
Non si  scappa da questo  , senza rigiri  o  giochi di parole.


come  pubblico ufficiale  .
 dovrebbe farti riflettere il fatto che la fonte da te
 citata sia stata molto cauta sul punto (quando si
 inizia un discorso con "a nostro parere" ...)
 comunque, se ne sei cosi` certo, perche` ti preoccupi ?
 vai da un notaio, chiedi la sua prestazione e qualora
 la rifiutasse, denuncialo, poi vedi come va a finire
 ti fornisco anche una traccia, che, a mio parere, non
 ti serve, ma serve per tue le intenzioni bellicose:
 articolo 27, primo comma, Legge 16 febbraio 1913
 numero 89 "Ordinamento del notariato e degli archivi
 notarili"


 te citati.
premesso  che :
 " The  supporting documents  , deposited  with  
this  application MUST  be certified  original documents
attested  for correctness  by  a  warranted notary  public
of the country of nationality.
Furthermore , all  supporting  documents must legalised  by the 
Ministry of Foreign Affairs  of the country  of nationality
and  counter  legalised  by an official  of the   ( ometto
il nome della nazione  ) Diplomatic  Mission 
in the  country  of  nationality  .
come  posso presentare quella domanda , in alternativa?


  Sebastiano Venabile


  Sebastiano Venabile



Attenzione. Nella pur remota ipotesi che vi fosse un inadempimento del
notaio, questo non significa sic et simpliciter reato.
Per il principio di frammentarietà del sistema penale, infatti, non
tutte le offese al bene giuridico sono punibili. Nello specifico,
l'art. 328 cp consente la punibilità della "omissione" solo per
deteriminati casi specificamente descritti " ragioni di giustizia o di
sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità"
rispetto ad un atto che peraltro "deve essere compiuto senza ritardo".
Consente poi la punibilità del rifiuto, poi, solo a talune condizioni,
che qui nella specie non si verificano "che entro trenta giorni dalla
richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio
e non risponde per esporre le ragioni del ritardo".
L'ipotesi da te descrita, anche se IPOTETICAMENTE integrante un
illecito non rientra però nella fattsipecie penalmente rilevante.
GM

di numero , crescono come  entita`  autonome
 concordo, non capisco pero` la tua sicurezza
 nell'affermare che il notaio DEVE
 se sei cosi` sicuro di cio` che affermi non
 puo` essere "tutto  molto  vago e  generico",
 le due cose non stanno insieme


 ITALIA, SECONDO LE LEGGI DEL PAESE ESTERO. 
Ma chi  è  allora  tra notaio  , Ministero  Affari Esteri
e Ambasciata del paese membro  ospitante  
che mette un banalissimo timbro
sui  documenti  che  porto  loro?
Questa cosa  non si  riesce a capirla!
OK alla  richiesta  di spiegazioni ,
da dove  vuoi che parta , dalla  
decisione che ho preso  o  che  mi  limiti
al lato  giuridico?  


  siccome, appunto,
CUT
 Personami  , ma  qualcosa di sbagliato , ragiono in base
al senso  comune  , quella stupidaggine che mi ha  
spinto  a  rivolgere un quesito alla sezione Fiscale
della UE e  ottenere ragione:)  ,
c  è qualcosa di sbagliato quando la cosa procede
e con il passare del tempo  la   faccenda
invece di risolversi diventa  piu  ingarbugliata
e aumentano  leggi  , convenzioni , circolari.
Se  la procedura  è  sbagliata  perchè  ha  l effetto
di rendere validi documenti  esteri da usare in italia
allora ha sbagliato  Giovanni Morrone , che ne so io?
Mi è venuta  un idea  .
andrò al Consiglio  Nazionale del Notariato
e  porrò la questione  .
Vorrei  che fosse chiaro  che a  me  non importa
proprio nulla  della  legalizzazione  , Apostilla
o altro  , so  cosa  studiare  quando  voglio
impegnae la mia mente  in qualcosa
di  significativo .
A me interessa soltanto  ottenere le certificazioni
dai  soggetti indicati  .
Ripeto  la domanda : se  quello che ho  detto
scritto  riportando le richieste di  uno Stato
Sovrano non sono corrette , cosa  faccio  
invece di fare quello  che ho detto ?
Come estrama  ratio  c  è  la  opposizione
da parte mia  alle regole chieste dallo
stato ospitante  e la segnalazione alla UE
che può  aprire  una  procedura d infrazione.
Infatti  le regole per  la concessione del
permesso di residenza  sono solo  
1   il  criterio del reddito 
2  la polizza  sanitaria 
3   carta  d identità.
Ma  è una  strada  che non prendo neanche 
in considerazione  :  non ha senso  
chiedere un permesso di  residenza
e  iniziare il  rapporto con una  causa
contro  lo stato dove risiedi.


 Devi decidere quello che intendi fare e tentare di farcelo capire.
La mia idea  è  di  trasferirmi  a  viver
in  un altra  nazione aderente  alla UE.
Ho  scelto Malta  .
Sto  preparando la  domanda  per chiedere
quello che  loro chiamano  Permanent  residence  permit
concesso  se  soddisfano  queste condizioni  
1   reddito  di 10 000  liri maltesi
2  stipula di  polizza sanitaria  
Dalla lettura della domanda  ho  
visto  che chiedono di allegare  altri documenti :
Certificato di nascita
Certificato penale e assenza di procedimenti  in corso
qui  viene il  punto , devo nuovamente
ripetere quella  citazione da fatta
all  inizio del  post  :
" The  supporting documents  , deposited  with  
this  application MUST  be certified  original documents
attested  for correctness  by  a  warranted notary  public
of the country of nationality.
Furthermore , all  supporting  documents must legalised  by the 
Ministry of Foreign Affairs  of the country  of nationality
and  counter  legalised  by an official  of the   ( ometto
il nome della nazione  ) Diplomatic  Mission 
in the  country  of  nationality  .
Qui è  iniziata la  faccenda del  Notaio-che-non-può 
Ma allora che  faccio '  elimino questa
sezione  ?  
ma  non posso  saltare questa  parte ,
una  persona di media intelligenza
è  consapevole che non soddisfare
alle  formalità  richieste da  una
domanda  porterà alla bocciatura
della  domanda  anche se sono 
soddisfatti  i criteri  , quelli sostanziali
sarebbe  veramente  paradossale 
e  allora  si che chiedo  un risarcimento  
danni  al notaio  e alla questura
che non formano  sto  c... di documenti
250 000 Euro di danni all  anno  
per ogni di  permanenza forzata in Italia!  


 a dirlo. 
 principio  che trovo molto giusto e sensato.
in base a  questo principio  un notaio
non  può  nemmeno  sognarselo di 
rifiutare la  certificazione di documenti,
trattandosi di procedura richiesta 
per trasferirsi in altra nazione 
e PQM  riufiutando di eseguire 
quanto richiesto commette  il suddetto reato.
il  tipo  si rifiuta di  rilasciare la certificazione,
unico modo concesso dallo  Stao  estero,
per  vivere là  , allora come fa
il sig. Rossi a  presentare la domanda?
Il suo  rifiuto  pone  un ostacolo  illecito
ala diritto del sig Rossi 
Consente poi la punibilità del rifiuto, poi, solo a talune condizioni,
che qui nella specie non si verificano "che entro trenta giorni dalla
richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio
e non risponde per esporre le ragioni del ritardo".
So come si  intima di  adempiere alla
richiesta , ma  siccome non lo  
chiedere a nessuno del NG  
non l ho scritto  . Che devo dimostrare
di sapere tutto:)
 
L'ipotesi da te descrita, anche se IPOTETICAMENTE integrante un
illecito non rientra però nella fattsipecie penalmente rilevante.
perchè?  non riesco a trovare  una  
ragione che giustifichi  il rifiuto,
se il  notaio mi   crede un mafioso , 
non lo sono  e lo  si  può  controllare
facilmente  .



" A partire dal 1° maggio 2004, i cittadini dell’UE e le loro famiglie
godono del diritto di lavorare a Malta. Tuttavia, per un periodo della
durata massima di sette anni a decorrere dalla data indicata, Malta ha
la facoltà di applicare particolari condizioni che limitano tale
diritto. Qualora Malta registrasse variazioni negative nel suo mercato
del lavoro tali da costituire una seria minaccia per lo standard di
vita o per il livello di occupazione in una determinata regione o
settore professionale, può ricorrere all'imposizione di restrizioni. A
tale riguardo, Malta manterrà in vigore il sistema del permesso di
lavoro per monitorare il mercato del lavoro nazionale ed essere in
grado di reagire tempestivamente di fronte a qualsiasi eventuale
situazione che si presenti. L’emissione dei permessi di lavoro è
automatica. Allo scadere dei sette anni, nel caso si sia verificato un
flusso sproporzionato di lavoratori dell’UE, Malta si impegnerà a
cercare una soluzione, questa volta rivolgendosi alle istituzioni
europee piuttosto che unilateralmente. Questo accordo che entrerà in
vigore dopo il periodo dei sette anni avrà validità indefinita e si
applicherà al caso di Malta ogni qual volta, in futuro, essa si trovi
in difficoltà per quanto riguarda la libera circolazione dei cittadini
dell’UE a Malta. Per maggiori informazioni circa le opportunità
offerte da Malta ai cittadini UE si consiglia di contattare l’ufficio
Eures, dal lunedì al venerdì, dalle 9.00 alle 12.00, oppure di inviare
una e-mail all’indirizzo 
eu...@etc.org.mt
. I posti vacanti saranno
anche pubblicati all'indirizzo 
www.etc.org.mt
. "
Questo significa che ALLO STATO DELL'ARTE, POCHE' MALTA NON RISULTA
CHE MALTA ABBIA FATTO VALERE IN SEDE COMUNITARIA LA CLAUSOLA DI
SALVAGUARDIA, i rapporti fra Italia e Malta sono gli stessi che
sussistono fra i paesi UE a 15. Vale dunque il diritto di stabilimento
dei lavoratori sancito dal trattato CE.
Questo significa che non ha efficacia e cioè deve allo stato della
vigente normativa essere disapplicato dal giudice (e dalla
amministrazione maltese) la norma - anche di rango legislativo che
impone nei confronti dei lavoratori italiani (e dell'europa a 15):
- un limite di reddito minimo
- l'assicurazione obbligatoria
salvo che l'assicurazione obbligatoria non sia ex lege prevista
_anche_ per tutti i maltesi.
Per maggiori info, comunque ti consiglio di scrivere qui
eu...@etc.org.mt
GM

unico modo concesso dallo  Stao  estero,
Certo ma il principio č valido da entrambe le parti.
E' possibile che vi siano paesi in cui la figura del notaio non
esiste, o paesi nei quali il notaio non č dalla legge abilitato ad
autenticare quella documentazione richiesta dallo stato estero.
Le convenzioni internazionali servono proprio a superare questi
problemi.
In questo caso Malta non puņ ingerire nel diritto italiano, ne' il
notaio italiano puņ dirsi obbligato in forza della normativa straniera
cui non č soggetto ai sensi della costituzione italiana e che peraltro
dovrebbe - secondo il tuo fantasioso ragionamento - fungere da
elemento normativo della fattispecie penale.
Ma quand'anche (lavorando di fantascienza) lo fosse l'art. 328 te l'ho
spiegato, e nel nostro caso non si applicherebbe comunque.
GM

 l'apostille.
A chi la  chiedo?
Al Ministero  aff Est  e ambasciata  maltese?
Niente  notaio ?
Ti  ringrazio del tempo  e  attenzione
spesi  per  la risposta data, 
ma  devo dire  che in pratica  non mi
riguarda  , non sono  un lavoratore  
io comunque soddisfo  la
richiesta di reddito e  polizza
che trovo anche  comprensibile
( non far pesare sul SSNN estero
le cure mediche  del  residente)
 
proverò  a  chiedere spiegazioni
all  Ambasciata maltese 
e proverò anche a chiedere
se la questione delle altre condizioni
vale o no per  i cittadini 
di paesi UE.
posso  riscrivervi se 
ottenessi un rifiuto?
Si riporrebbe  il  problema 
del  notaio:).
grazie, davvero.


 autenticare quella documentazione richiesta dallo stato estero.
 ripeto  la citazione contenuta  nelle
note della  domanda di  permesso  permanente:
" The  supporting documents  , deposited  with  
this  application MUST  be certified  original documents
attested  for correctness  by  a  warranted notary  public
of the country of nationality.
Furthermore , all  supporting  documents must legalised  by the 
Ministry of Foreign Affairs  of the country  of nationality
and  counter  legalised  by an official  of the   ( ometto
il nome della nazione  ) Diplomatic  Mission 
in the  country  of  nationality  .


grazie, davvero.
Di nulla.

of the country of nationality.
Che ti devo dě: prenditela con i maltesi. Il notaio italiano di quel
MUST se ne impippa. Risponde solo alle leggi italiane.
GM

 _anche_ norme maltesi. 
Oh ,  se volessimo intavolare una  discussione
giuridica , dalla quale  cerco di  star lontano
il diritto  è  un incubo dal  quale  cerco di svegliarmi:)
potrei  indicare  la base della
richiesta  in manuale di diritto  comunitario
e poi  , a  vedere il lato  pratico,
l  ho già stipulata la polizza,
dopo aver  chiesto conferma  all autorità
maltese  .


  
dall  articolo  che  riporti  :
EU citizens who, like this reader, are financially self-sufficient
 (and, therefore, will not engage in an economic activity) 
are also entitled to obtain a residence permit on condition 
that they provide evidence of their financial self-sufficiency 
and that they hold a health insurance. This does not mean that 
they need to prove that they are wealthy people. In general, 
it should suffice to prove that they are financially independent 
sufficiently as not to require to rely on the social security
 system of the country to which they move. 
In other words that they will not become a financial burden 
on the country to which they move. Since they have not 
contributed to the social security system of that country, 
it is only fair they should not expect to benefit from it.
