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Titolo: Kibbutz

·	Perché secondo voi il modello dei Kibbutz non è 
praticabile in Italia?.
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Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

lorenzo ha scritto:
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Forse siamo in un nazione ove per gli ultimi 4000 anni si è coltivato 
tutto ed il contrario di tutto e che di coloni non se ne vedono dai 
tempi dei greci?
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"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 ha scritto nel messaggio
news:20758203.1138553629871.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
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Se la domanda è: non è praticabile perché proibito, credo che la risposta
sia negativa, penso che nessuna legge proibisca a un gruppo di persone di
vivere in una comunità simile al kibbutz.
Credo che le comunità monastiche (impropriamente dette monastiche),
somiglino molto ai kibbutz, tranne che per gli obblighi di preghiera e
religiosi in genere.
Conosco poi almeno un gruppo di cattolici laici che vivono in comunità, in
una maniera che credo simile a quella praticata nei kibbutz. Non indossano
abiti particolari, perciò le persone non sono riconoscibili come
appartenenti a una comunità, se non da qualcuno che li conosca bene e li
frequenti. Credo che facciano anche voto di castità. Non so se è
obbligatorio per entrare nel gruppo, ma le persone che conosco la praticano.
Se la domanda riguarda il perché i kibbutz all'italiana non siano molto
diffusi, credo che ciò dipenda dal fatto che siamo molto, molto, ma molto
borghesi, intendo dire come modo di vivere; e lo sono anche quelli che
ideologicamente si proclamano marxisti.
PS Quest'ultima battuta non è una malignità. Non ho nulla da rimproverare a
un marxista che vive da borghese, anche sotto il profilo della coerenza.

Luciano ha scritto:
Non sono d'accordo.
Il kibbutz è una forma di colonizzazione in territorio ostile.
Spesso sono isole ebree in un mare mussulmano. Considerando l'ostilità 
che i mussulmani hanno per gli ebrei è normale che si formino delle 
comnità chiuse ove il senso di appartenenza venga esaltato.
Qualcosa che in Occidente non è possibile.
Diverso sarebbe dire perchè in Italia non si fanno i kolchoz
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 Diverso sarebbe dire perchè in Italia non si fanno i kolchoz
Perchè non è vero?

Matteo ha scritto:
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Dipende.
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 praticabile in Italia?.
Chi l'ha detto che non è praticabile? Però poi bisogna armarsi per
difendersi dai coglioni laziali e romanisti

 Dipende.
Un colcosiano è un mezzadro che usa le macchine e commercializza in cooperativa. Un bel po' di iscritti alla Coldiretti lo sono.

 Un colcosiano è un mezzadro che usa le macchine e commercializza in cooperativa. Un bel po' di iscritti alla Coldiretti lo sono.
Messa così ci sono i Kolchoz anche in Texas.
In realtà la proprietà della terra era del kolchoz come quella dei 
macchinari ed era il kolchoz a stabilire cosa produrre.
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 Messa così ci sono i Kolchoz anche in Texas.
Infatti. I colcos erano (sono?) semplicemente cooperative, come ce n'è ovunque nelle campagne.
"E' stato Lenin a dare una risposta a questa questione nei suoi scritti sulla Imposta in natura e nel suo celebre Piano cooperativo.
La risposta di Lenin si riduce in breve a quanto segue:
....
c) per quanto riguarda i piccoli e medi produttori individuali riunirli gradualmente in cooperative di produzione, cioè in grandi aziende agricole, i colcos;
d) sviluppare in tutti i modi l'industria e dare ai colcos la base tecnica moderna della grande produzione, ma non espropriarli, bensì, al contrario, rifornirli intensamente di trattori di prima qualità e di altre macchine;
e) per la saldatura economica della città e della campagna, dell'industria e dell'agricoltura, conservare per un certo tempo la produzione mercantile (scambio attraverso la compra-vendita), come unica forma di rapporti economici con la città accettabile per i contadini, e sviluppare appieno il commercio sovietico, statale e cooperativo-colcosiano, eliminando dalla circolazione delle merci ogni genere di capitalisti.
La storia della nostra edificazione socialista dimostra che questa via di sviluppo, tracciata da Lenin, ha dato ottima prova di sé.
Non vi può esser dubbio che per tutti i paesi capitalistici aventi una classe più o meno numerosa di piccoli e medi produttori questa via di sviluppo è l'unica possibile e razionale per la vittoria del socialismo...
......lo Stato può disporre solamente della produzione delle aziende statali, mentre della produzione colcosiana dispongono solamente i colcos, come di una loro proprietà. Ma i colcos non vogliono alienare i loro prodotti altrimenti che sotto forma di merci, in scambio alle quali essi vogliono ricevere le merci loro necessarie. Altri legami economici con la città che non siano quelli commerciali, che non siano lo scambio mediante compra-vendita oggi i colcos non li accettano. Per questo la produzione mercantile e la circolazione delle merci sono attualmente da noi una necessità così come lo erano, diciamo, trent'anni fa, quando Lenin proclamò la necessità di un sviluppo completo della circolazione delle merci".
Stalin - 1952 (anche lui aveva paura dei contadini, evidentemente).
E' ciò che nella sostanza è avvenuto in tutto il mondo, indipendentemente dall'aspetto puramente formale dell'intestazione  della proprietà (la terra, normalmente, non è del contadino che la lavora, e neanche conviene comprarla).

 E' ciò che nella sostanza è avvenuto in tutto il mondo, indipendentemente dall'aspetto puramente formale dell'intestazione  della proprietà (la terra, normalmente, non è del contadino che la lavora, e neanche conviene comprarla).
Anche questo è opinabile.
Spesso, specie in Italia, la piccola proprietà terriera coincide con il 
coltivatore diretto.
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 praticabile in Italia?.
Preferiamo suonare il campanello

 Coattivamente. Con il Kolchoz che decide come, cosa e quanto produrre.
In Europa decide come, cosa, quanto, dove e chi un commissario che sta a Bruxelles, che decide anche i profitti delle singole aziende, e tu mi parli di dirigismo in relazione ad associazioni che coltivavano 100 ettari.
Il colcosiano era un mezzadro: doveva dare metà del raccolto allo Stato e metà poteva venderlo sul libero mercato. Siccome i contadini (almeno a detta dei proprietari terrieri) sono imbroglioni, il raccolto statale era sempre misero, mentre i mercatini colcosiani erano pieni d'ogni ben di Dio, naturalmente a caro prezzo.
Mi sa che non sai di che parli.

Preferiamo suonare il campanello
battuta alla Fantozzi?

 macchinari ed era il kolchoz a stabilire cosa produrre.
Davvero? Ma no!!! pensa, anche la proprietà delle industrie della Boeing è
della Boeing, e sono i dirigenti della Boeing che decidono cosa produrre.