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Titolo: Problemino di calcolo

Scusate ma qualcuno mi può illuminare su dove sbaglio?
 
Stavo leggendo delle piramidi sulla piana di Giza e sinceramente 
quancosa non mi torna.
 
Dunque.....
mi soffermo solamente su quella più grande: la piramide di Cheope.
Come si legge dalla documentazione ufficiale è una piramide costruita 
come tomba per il faraone Khufu, IV dinastia, per un periodo dai 10 ai 
20 anni, concludendosi attorno al 2560 a.C. E' composta da 2.300.000 
blocchi di pietra calcarea con pesi che variano dalle 2 alle 60 
tonnellate. Oltre questo era ricoperta da un rivestimento di 22 acri 
costituito da circa 115.000 pietre  ciascuna del peso di 10 tonnellate 
che ricoprivano tutte e quattro le facciate
 
Ora facciamo due conti (escludendo il rivestimento esterno per semplicità)
2.300.000 blocchi di pietra in 20 anni (7300 giorni secondo il nostro 
calendario) ignifica 315,0685 blocchi al giorno, ovvero 13,1279 blocchi 
all'ora, ovvero 1 blocco ogni 4 minuti e mezzo (e per blocco significa 
il completo posizionamento sulla struttura)
 
Questo proprio non ha senso in quanto più di 2000 anni fa con carrucole, 
schiavi ed attrezzi arcaici sono riusciti a posizionare un blocco di 
(mediamente) 20 tonnellate fino ad una altezza di 146 metri in meno di 5 
minuti lavorando 24 ore al giorno per 365 giorni l'anno per 20 anni filati.
 
Siceramente ci deve essere un qualche errore!
 
Se anche teniamo per buona la teoria secondo la quale ci vollero 35 anni 
per la costruzione arriviamo comunque ad un blocco ogni 8 minuti che, 
sinceramente, mi sembrano sempre pochini e, se includiamo gli altri 
115.000 del rivestimento esterno arriviamo a un blocco ogni 7 minuti e 
mezzo per i 35 anni di lavoro ed un blocco ogni 4 minuti e 20 secondi 
per i 20 anni di lavoro
 
Vabbè mi fermo qui
 
Bye, Bye

 Bye, Bye
 
Non so come potrebbero essere effettivamente andate le cose (e se le
quantità indicate siano giuste), però va in ogni caso tenuto presente che
anche soltanto per maneggiare dei blocchi di calcare (invece che granito)
di medie dimensioni (1/2 mc) ci vollero sicuramente parecchi operai
all'opera...
 
S.M.
_______________________
 
<<Attendibile come una pagina di wikipedia che tratti di complottismo o
paranormale!...>> (cit.)
 
*
 
 

 Siceramente ci deve essere un qualche errore!
 
 
"massivan"
 
Quello che ci propinano per storia e' solo fiction, vogliono
semplicemente nascondere che il pianeta Terra in un passato
remoto, era tecnologicamente a "guerre stellari", come era
lo stato dell'arte gia' miliardi di anni fa.
 
Ci fu una guerra persa dai nostri antenati, come risultato
e' stata cancellata la loro civilizzazione, il pianeta tra Marte
e Giove ditrutto, a Marte e' stata eliminata la magnetosfera
alla Terra e' stata cambiata l'inclinazione, continenti sprofondati
dei quali rimane qualche vestigia sommersa.
 
Comunque era una civilizzazione "monumentale" non gradita
ai pezzi grossi di allora, quindi cancellata, pastoralizzata. 
 
 

 minuti lavorando 24 ore al giorno per 365 giorni l'anno per 20 anni filati.
 
Ma, secondo te, lavorava solo una squadra e posizionavano solo un 
blocco alla volta? :-DDD
Comunque, sono state fatte prove di costruzione, e sì, dieci - 
vent'anni sono un periodo realistico.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 all'opera...
 
Io ho solamente preso la documentazione ufficiale accreditata ed ho 
fatto due conti. Se parliamo di operai gli storici ci dicono che alla 
costruzione della grande piramide hanno partecipato circa 10.000 schiavi 
(sono stime recenti) ma non quadra comunque in quanto se torniamo al 
calcolo precedente ogni giorno venivano posizionate 315 pietre che se 
calcoliamo il tempo di prelevarle, trasportarle e posizionarle si 
sarebbero dovute muovere simultaneamente (ricordi i 5 minuti per 
posizionare una singola pietra) quindi 31 e spicci persone a blocco che, 
anche se aiutate da cavalli o animali di altro genere, mi sembrano 
sempre poche per spostare 20 tonnellate (di media9 a blocco
 

mi soffermo solamente su quella più grande: la piramide di Cheope.
 
Ma non ti rompi mai i coglioni? Non riesci a inventare qualcosa di
nuovo? Cmq va a cacare nel KF.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

 nuovo? Cmq va a cacare nel KF.
 
Sei una "persona" veramente inutile.
 

 lo stato dell'arte gia' miliardi di anni fa.
 
C'è mica un video su youbube?
Ah no, quello era episodio VII.

 poche per spostare 20 tonnellate (di media9 a blocco
 
Come le calcoli le 20 tonnellate? Su WP, per esempio, trovo:
"Per la costruzione del rivestimento esterno e del corpo interno della
Grande Piramide furono scelte pietre di calcare, pesanti ognuna dagli
800 kg alle 4 tonnellate, che rappresentano circa il 97% del materiale
usato."
Il che d'altra parte quadra: arrotondando molto, il volume di 2.600.000
metri cubi è nello stesso ordine di grandezza dei 2.300.000 blocchi;
quindi con un blocco medio di poco più di un metro cubo e il peso
specifico del calcare intorno a 2.3/2.5, il blocco medio dovrebbe
pesare intorno alle tre tonnellate o meno.
 
Circa un settimo della tua valutazione di 20, insomma.
 
Se (questo non l'ho controllato) la tua valutazione di 31 persone a
blocco è corretta, si parla di 90 chili a persona. E i blocchi non
dovevano certo venir alzati di peso (tranne probabilmente al momento
del posizionamento definitivo), oltre ai discorsi su animali,
carrucole, rulli, ruote, piani inclinati, lavoro in parallelo eccetera.
 
Bye, G. 
 
 

 nuovo? Cmq va a cacare nel KF.
 
Eddai... un po' di pappa al cane o al gatto randagio non gliela dai?
 
Bye, G. 
 
 

 ha scritto:

Mah, boh! Strano che non siano stati tramandati resoconti più o meno
dettagliati sulla realizzazione di queste spettacolari costruzioni...
Personalmente ho sempre trovato indigesta l'idea che civiltà capaci di
costruire e prima ancora concepire e progettare opere di quel genere abbiano
tutte poi fatto la misera fine di una qualsiasi tribù di primitivi... 
 
S.M.
 
*
 

 [...]
 
Tutto bene, jinx?
 
 
-- 
Lime and limpid green, a second scene
A fight between the blue you once knew
Floating down, the sound resounds
Around the icy waters underground

Ho detto media. Nel senso che le pietre alla base pesano circa 60 
tonnellate e quelle del rivestimento alto circa 2, quindi il peso e la 
dimensione diminuisce man mano che si sale per cui è vero che molte 
stanno sulle 2-3 tonnellata ma altre sono sulle 10, 20, 30 fino alle 60.
E' vero che muovere 2 tonnellate in un unico blocco è abbastanza 
semplice ma 10, 20 o più no quindi "mediamente" diciamo 20 tonnellate
Sbaglio?

 Ah no, quello era episodio VII.
 
 
"massivan"
 
Potrei sbagliare, ma Robert Dean non e' ancora
stato idiotizzato, vediamo cosa dice, senza
spaventarci troppo, senno' la societa' crolla.
 
................................
 
Confessione del un maggiore Robert Dean. Dopo 50 anni di servizio
scade "il contratto di connivenza" e' puo' raccontare del suo lavoro.
 
https://youtu.be/VYygLZPbJqQ?t=129
 
 
 
 

Mi sa che tu, Fabam e Paperino avete preso la persona sbagliata. E' la 
prima volta in assoluto che visiono questo gruppo e, ovviamente, ci scrivo.
Dato che avevo alcuni dubbi mi pareva che questo gruppo potesse andare 
bene. Ora, sinceramente, non so se mi sono sbagliato.

 Sbaglio?
 
Sě. Prova a usare la matematica invece che le impressioni, per
calcolare i numeri.
 
(ma fai in fretta)
 
Bye, G. 
 
 

Se la vogliamo mettere cosi'
 
{Preso da WP} Il peso totale si aggira intorno ai 7 milioni di tonnellate
 
Rifaccio i calcoli:
 
7.000.000 milioni di tonnellate diviso 20 anni (7300 giorni) sono circa 
959 tonnellate di materiale al giorno, ovvero 40 tonnellate all'ora, 
ovvero una tonnellata e mezza posizionata ogni minuto. Risulta? Se si mi 
pare sempre un tempo abbastanza limitato

 qui ne vengono riportati 360.000
 
Si lo so ma se vedi in giro le stime sono abbastanza discordanti 
(Erodoto diceva 100.000)
 

 Mi sa che tu, Fabam e Paperino avete preso la persona sbagliata
 
Se non sei un troll, sembri un troll.
 
Il perché è abbastanza semplice da spiegare.
 
Per posizionare 2.300.000 blocchi a 1 blocco l'ora per 12 ore al giorno 
fa 525 anni circa... se ne posizioni uno alla volta.
 
Se usi 25 squadre di operai specializzati te la cavi con 21 anni.
 
Inoltre si stima che ci lavorassero 25mila persone e di squadre ne fai 
ben più di 25.
 
Fine del mistero.
 
 
Quella che stupisce è la capacità di organizzare il lavoro di tante 
persone, più che il posizionamento dei blocchi o le tecniche di 
sollevamento.


 
 
Non ci sono più gli operai di una volta...
-- 
 E' solo un attimo.


Ti rendi conto che se continui volutamente a ignorare il fatto che ci 
fossero più squadre - ci lavorarono 25000 persone - confermi di essere 
un troll, vero?



messo così sembra un mistero, nella realtà c'erano diverse fasi della 
lavorazione della pietre e del loro trasporto. Per cui tralasciate le prime 
fasi delle lavorazioni, che avevano portato i blocchi rifiniti alla base 
della piramide in costruzione (fasi compiute in sequenza, da squadre di 
minatori e squadre di scapellini e squadre di facchini e squadre di 
barcaioli, e ancora altre squadre di facchini, e altre squadre di 
scalpellini...).
 
Insomma alla fine avevano dei blocchi di pietra alla base della piramide in 
costruzione: se c'era una sola squadra a portare un solo blocco alla volta 
ci sarebbero voluti secoli, ma mettiamo che lavorassero 100 squadre 
contemporaneamente allora ogni squadra avrebbe portato in un blocco in 
posizione in un tempo di: 4minuti e mezzo X 100squadre= 450 minuti. Con 100 
squadre operanti contemporaneamente, il tempo medio di posizionamento di un 
singolo blocco era di 450 minuti, cioè di 7 ore e 30minuti. Se poi vogliamo 
essere realistici e dire che la giornata di lavoro era di 12 ore e 
s'interrompeva la notte, il tempo si dimezzava a 3 ore e 45 minuti, e se 
volgiamo essere ancora più realistici e dire che solo in una stagione 
dell'anno venivano eseguiti i lavori per le piramidi il tempo di 
posizionamento di un singolo blocco si riduce a poco meno di 1 ora che mi 
sembra un tempo accettabile per posizionare un blocco di pietra.
 
Ora facciamo un conto degli operai impiegati: se una squadra era composta da 
100 operai compresi quelli di riserva o in malattia, 100 squadre 
corrispondevano a 10mila operai; se poi le fasi in sequenza della 
lavorazione erano 10 e ogni fase comprendeva sempre 100 squadre, allora 
dovevano esserci 100mila operai in tutto per erigere le piramidi: la 
popolazione dell'Egitto a quei tempi era di circa 1milione di abitanti, per 
cui era possibile per il faraone radunare 100mila operai durante la stagione 
secca per erigere la sua piramide. 
 

 qui ne vengono riportati 360.000
 
Teorie recenti dicono meno di 10.000.
 
Ma si tratta sempre di speculazioni molto ipotetiche, condizionate 
dalle tecniche di lavoro impiegate, anche quelle molto ipotetiche



eccezionale! torno dopo 3 anni e ti ritrovo ancora a rosicare 
 

 ha scritto:

Considerando come è fatta internamente una piramide - e quella di Cheope in
particolare - credo che per molti di quei massi il "posizionamento" abbia
richiesto decisamente più tempo di quello necessario al trasporto!...
 
S.M.
 
*
 
 

 eccezionale! torno dopo 3 anni e ti ritrovo ancora a rosicare
 
Maddai? Proprio oggi?!?!?!
Guarda che è incredibbbbile!
Non prendertela perché ti si sgama subito, dai...



infatti questo dimostra la tua idiozia 
 

 troll, vero?
 
Ma anche se continua a tagliare il quotato e le risposte altrui,
a saltabeccare da un argomento all'altro, a non rispondere alle
domande, a...
 
Bye, G. 
 
 

 Non ci sono più gli operai di una volta...
 
E anche questa non è solo una battuta.
 
Bye, G. 
 
 

Grazie. Era proprio questa la risposta che cercavo. Grazie veramente. 
Passati i dubbi che avevo.


wrote:

dovrebbe vedere se quello che ha scritto l'ha trovato sul Lercio o
nell'unico scritto del *medico* russo Immanuil Velikovskij, che
"sicuramente" di planetologia ne sapava molto.. meno di massivan ed
altri GLU GLU..
 
Marco C.
-- 
Da "SONOTRANOI" in IDU il 29 Aprile 2003, 16:28:06 +0200 
Thread  "X STN (quello sardo )" 
 
"Quindi sei d'accordo con ARBEL? Si perchè è quello che 
vorrei far capire qui dentro: IO SENTO DI CREDO IN ARBEL." 

Bye, G. 
 
Marco C.
--
"Jinn", "jinx" poi "droll jinx" (I.D.M. 18 Apr 2012 14:28:12 +0200)
 
"io sono un troll quotato in tutto il web e perfino dai
giornali, tutti gli altri del branco mi hanno plonkato per via delle
rosicature che gli faccio fare "
 
"Jinx" o "droll jinx" I.D.U. (18 Giu 2013 13:50:49 +0200)
"sono un coglione e uno stupido, e me ne vanto"

On Thu, 14 Apr 2016 12:29:14 +0200, "Paperino"
<non...@lo.dico.invalid> wrote:
 

La prima volta che è apparso, diversi anni fa, chiedeva appunto quanto
pesava la piramide. Sempre la stessa pappa alla lunga stufa, eh?!
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

pesava la piramide. Sempre la stessa pappa alla lunga stufa, eh?!
 
ma, dico! Non poteva andarsene lě in Egitto e farsi mettere SOTTO ad
una piramide per sapere.. quanto ne pesa una? Dal momento che č scemo
e addirittura col patentino, poteva rispondersi da solo facendo come
scritto..
 
Marco C.
--
dopo che Synth Mania aveva scritto :
 
"Staranno cercando di sistemare quella ciofeca di R: RE: R: RE: R: e la
mancanza di references della nuova, rutilante versione di google gruppi"
 
il prode Jinn gli rispose cosi' :
 
"ok e' diventato inutile scrivere su usenet, percio' dico addio ai newsgroup"
 
Jinn, IDU, 28/6/2011, thread "BLOCCO in lettura"

Il problema č che Zawi Hawass non lo ama piů
 
 :-))
 
Marco C.
--
Vittorio, il Fessorio di IDM e ISM, nel3D del 11/4/2016 
"il doppio di un quadrato perfetto" che lui stesso aprě,
ebbe a balbettare :
 
"come mai il doppio di un quadrato perfetto non puň essere
un quadrato perfetto? 
ciao"
 
Ehhh, pora scuola!!

 per i 20 anni di lavoro
 
Vedi sopra , se fai lo stesso calcolo con una costruzione moderna ti verrà 
che l'operaio posa i mattoni con velocità sorprendente , se non fosse che  
hai dimenticato che magari si usano più operai alla volta che mettono 
contemporaneamente mattoni. 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Passati i dubbi che avevo.
 
figurati. Ma non postare più quì, è pieno di squallidi personaggi che non 
hanno altro da fare che sbeffeggiare i pochi che cercano di esporre qualche 
discussione interessante 
 

 domande, a...
 
E a rispondersi da solo, povero jinx...
 
Ma che cattivi che siamo, lui torna proprio oggi dopo 3 anni e noi lo 
trattiamo così? Non si fa.
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

Siceramente ci deve essere un qualche errore!
 
In effetti, c'è; ed è lo stesso errore in entrambi i casi. Stai implicando che
il lavoro sia fatto "in serie", mentre invece c'erano più squadre al lavoro in
parallelo.
 
Leonardo
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916