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Titolo: Rate: cosa succede se non posso più pagarle?

Gentile Gruppo,
se ad un certo punto una persona non riesce pi� a pagare le rate di un
prestito personale, erogatogli da una delle tante finanziarie che ci sono
in giro, e decide di revocare il RID in banca e chiudere il conto alla
medesima, comunicando il crack finanziario alla finanziaria che gli ha
concesso il prestito, quella persona cosa rischia?
La persona in oggetto:
1. ad oggi � disoccupata
2. non � titolare di alcun immobile
3. non � titolare di alcun mezzo di trasporto
4. l'unico bene in suo possesso di un certo valore � un pianoforte,
valutabile 2500 euro
5. la somma residua da pagare - capitale residuo pi� interessi residui - �
di circa 6500 euro, quindi molto di pi� di quanto in possesso della
persona.
6. in banca non ha un centesimo e non ha altro
E' possibile che questa persona possa rispondere verso la societ�
creditrice per un massimo di, ad esempio, i 2500 euro del suo pianoforte,
che verrebbe messo eventualmente all'asta, senza dover pagare tutta la
somma residua, cosa che � impossibilitato a fare?
Grazie mille,
Giulio.
-- 
Non avere mai paura dei momenti bui perch�, facci caso, anche le stelle
hanno bisogno della notte per brillare
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 concesso il prestito, quella persona cosa rischia?
E invece provare prima a contattare la finanziaria, facendo presenti le
proprie condizioni, per concordare un piano di rientro?
-- 
Rouge

 Rouge
Sono sempre io. La finanziaria in questione, già contatta, ha detto
che tale persona le rate deve continuare a pagarle perchè
l'assicurazione che copriva tale persona dalla perdita del posto di
lavoro non contemplava la fine di un contratto a termine.
Ad ogni modo, tornando alla mia domanda, tale persona cosa rischia?
Grazie!

 Ad ogni modo, tornando alla mia domanda, tale persona cosa rischia?
Ti risponderanno meglio gli avvocati.
-- 
Rouge

 Rouge
Ciao Rouge,
si, questa persona potrà muoversi in tal senso e fare questa
richiesta. Ad ogni modo, se qui nessuno sarà in grado di fornire una
risposta, potrà farlo la Codacons, ad esempio, o vi sono altre
associazioni di consumatori più adeguate allo scopo.
P.S. non sono io quella persona, ma una persona a me molto vicina.
Grazie!

 P.S. non sono io quella persona, ma una persona a me molto vicina.
Ok
-- 
Rouge

 pò, dubito sia difficile ottenere un accordo in tal senso.
Questa strada credo verrà intrapresa, purtuttavia spero risponda
qualche avvocato che possa chiarire cosa rischia, al massimo, questa
persona.
Per info ripeto che:
1. tale persona è disoccupata
2. probabilmente perderà l'indennità di disocuppazione (ancora mai
percepita)
3. non ha soldi in banca
4. non ha case intestate, nè mezzi privati
5. al massimo possiede un pianoforte, sito nella casa in affitto ove
abita, unitamente ad un vecchio pc
Giulio.

 persona.
E' semplice la risposta:
Art. 2740 c.c. Responsabilit� patrimoniale
I. Il debitore risponde dell'adempimento delle obbligazioni con tutti i 
suoi beni presenti e futuri.
II. Le limitazioni della responsabilit� non sono ammesse se non nei casi 
stabiliti dalla legge.
Quindi � soggetta all'adempimento del contratto finch� non paga 
l'intero, sempre che la finanziaria compia in essere atti che 
interrompano il termine di prescrizione, cosa che puntualmente far�.

 interrompano il termine di prescrizione, cosa che puntualmente farà.
cosa intendi?
Grazie mille!
Giulio.

 cosa intendi?
Intendo dire che ogni diritto � soggetto alla prescrizione. Se il 
titolare del diritto non lo esercita entro tot tempo, il nostro 
ordinamento prevede l'estinzione di quel diritto, a tutela della 
certezza delle situazioni giuridiche, che non possono rimanere in stallo 
a tempo indeterminato.
Se la finanziaria non agisce esecutivamente per il recupero delle somme, 
o non manda lettere di diffida o messa in mora che interrompono il 
termine di prescrizione quinquennale, il diritto della finanziaria si 
estingue per prescrizione.
Cosa remota e poco probabile, ma sempre teoricamente possibile. Ricorda 
per�, che da ogni atto che pone in essere la finanziaria per il recupero 
del suo credito (es: lettera di messa in mora), ricomincia a decorrere 
il termine di cinque anni.

 anni, giusto?
Ho dimenticato di rispondere alla prima domanda, che davo per scontata 
come risposta: ovviamente s�, salvo prescrizione del diritto.

somma residua, cosa che � impossibilitato a fare?
Possibile, ma il debito residuo lo inseguir� a vita, sia per la
segnalazione di "cattivo pagatore" (che gli impedir� in futuro di
accedere ad un qualsiasi mutuo, prestito o altro), sia per gli atti
esecutivi, che gli impediranno di avere una casa, un lavoro o altro
senza che la finanziaria possa metterci sopra le mani.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

ti risponde uno che ha avuto i tuoi stessi problemi:
1)
Sei in affitto,OK,ma il contratto d'affitto specifica chiaramente che 
l'appartamento è affittato già ammobiliato o no?
Se i mobili sono tuoi,te li mettono all'asta.Se non sono tuoi e lo puoi 
dimostrare,non ti possono fare niente.
Il pianoforte lo fai sparire prima che l'ufficiale giudiziario venga a 
visitarti.
2)
Devi essere assolutamente sicuro di non avere altri beni,buste paga/pensioni 
ecc. comprese,che possano essere  requisiti.
3)
Devi essere assolutamente sicuro che la certa segnalazione del tuo nome come 
cattivo pagatore non ti crea eccessivi problemi futuri (e qui,secondo me,sta 
l'aspetto più negativo di tutta la faccenda).Se però hai parenti o figli a 
cui intestare qualsiasi bene che andrai a comperare,sei a posto.Insomma non 
devi mai più intestarti qualcosa.
Mi pare esista,comunque,un limite di tempo per la prescrizione dei 
debiti,che dovrebbe essere di 10 anni.Meglio però ti informi bene.
4)
Se non paghi,accertato quanto sopra,non ti possono fare niente.
Ciao,in bocca al lupo.
Mauri 

 termine di prescrizione quinquennale,
decennale.

debiti,che dovrebbe essere di 10 anni.Meglio perň ti informi bene.
Termine che viene interrotto (e riparte da capo) con una semplice
raccomandata con la quale gli richiedono i soldi.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)


� rateale, non � quinquennale?

 è rateale, non è quinquennale?
Mi rispondo da solo, è decennale, faccio mea culpa


Ciao Mauri, ti rispondo punto-punto:
1. la persona in oggetto vive con la madre ed il fratello, ed il
contratto d'affitto è intestato alla madre; i mobili sono della madre,
ovviamente, anche se non vi sono più fatture e/o ricevute a
testimoniarlo, ma allo stesso modo nessuno può provare che anche un
solo mobile appartenga a questa persona; il pianoforte questa persona
potrebbe farlo sparire, ma allora sarebbe come non averlo più
2.ovviamente questa persona, essendo disoccupata, non ha nulla di
tutto ciò; se lo avesse non si porrebbe il problema e continuerebbe a
pagare come ha fatto fino ad ora e ancora fa (non si sa per quanto)
3.a questa persona non importa essere segnalata come cattiva pagatrice
perchè, a quanto ne so, non ha più alcuna intenzione di chiedere
prestiti personali e/o mutui di alcun genere; per quanto riguarda
futuri beni, ha una madre ed un fratello cui intestare, eventualmente,
i suddetti
4.quindi può anche non pagare?
5.tu come hai risolto lo stesso problema?
Grazie,
Giulio.

i suddetti
Non ha neanche intenzione di avere un domani un qualche stipendio o
reddito da lavoro in genere??? Quelli non li pu� intestare a nessuno!


 reddito da lavoro in genere??? Quelli non li pu intestare a nessuno!
Da quel che ho capito (ha le idee confuse) intende rifarsi una vita
all'estero (non ho idea di cosa); ma comunque ha intenzione di pagare
poco a poco, un giorno, qualora dovesse avere di nuovo reddito. E' una
cosa di cui stiamo discutendo da un bel pò.

 ha scritto nel messaggio 
news:f8bcfb1e-8883-4649...@v25g2000yqv.googlegroups.com...




Grazie,
Giulio.
1)
Per i mobili,credo dipenda molto dall'ufficiale giudiziario,ma per me  li 
pignorano se non viene dimostrato in modo inequivocabile che sono della 
madre
2)
Il pianoforte (e qualunque oggetto di particolare valore) bisogna portarlo 
via prima dell'arrivo dell'ufficiale giudiziario,che viene una volta sola.Ne 
resteranno senza per un pò,ma poi lo rimettono a posto.Attenzione che 
sarebbe un pezzo inequivocabilmente pignorato.
Ora non ti sò dire se i mobili pignorati restano in casa (come si faceva una 
volta) o vengono effettivamente portati via.
Io avevo poi fatto fare un'offerta da persona estranea per l'acquisto dei 
miei mobili (ma devo dire che ho trovato persone umanissime che mi hanno 
aiutato e consigliato in tutti i modi).
Ora però sò che le regole sono diventate più rigide.Devi chiedere 
informazioni all'ufficiale giudiziario e all'istituto di vendite giudiziarie 
che verrebbe  materialmente a ritirare i mobili per poi venderli 
all'asta.Potrebbe essere che,con tutte le pratiche che si sono aperte in 
questi mesi/anni di crisi,i mobili non vengano più effettivamente prelevati 
per il semplice motivo che non saprebbero dove metterli.
Se non ha intenzione di pagare,è perfettamente inutile che continui a pagare 
rate anche ora quindi smetta subito:per un debito di 3000 euro o di 8000,la 
procedura è identica.Almeno si tenga i soldi. 

 associazioni di consumatori più adeguate allo scopo.
bello, non pagano e si rivolgono loro alle associazioni dei consumatori..
incredibile 

 ha scritto nel messaggio 
news:xtKNn.188945$813...@tornado.fastwebnet.it...

e consigliare di pagare invece? magari se ricorresse ad un prestito da 
parenti.. pare brutto?
io di sta gente disonesta sono un po stanco e che cazzo.. al primo lavoro 
che trovate vi si pignora il quinto dello stipendio.. 

 che trovate vi si pignora il quinto dello stipendio..
Mi permetta di darle un consiglio: eviti di giudicare *disoneste*
persone di cui sa nulla, perche' la fuori e' pieno di individui che
potrebbero fare la stessa con lei. Mi permetta, inoltre, di aggiungere
come di *disonesto* vi sia solo il Sistema, che permette a soggetti
privati - ovvero le Finanziarie - di compare denaro al 2-3% e
rivenderlo a tassi d'usura. La persona in questione, su base
quinquennale, si trova a dover pagare ben il 45% di interessi sul
capitale concesso quando il TAEG della finanziaria in questione
riporta un TAEG applicato del 19,55%.
Per dirle: su un capitale concesso di circa 8900 euro si trova a dover
pagare 4800 euro di interessi, circa, che quindi sommati al capitale
fanno una somma totale di circa 13.700 euro da restituire.
Saluti.

 > che trovate vi si pignora il quinto dello stipendio..
Ad ogni modo vorrei altresi' aggiungere che sto vivamente
sconsigliando tale persona dall'intraprendere tale strada che, a me,
pare molto pericolosa.
Spero ci pensi bene prima di farlo.

 e consigliare di pagare invece? 
Con quali soldi?

 somma residua, cosa che č impossibilitato a fare?
Se non ha nulla non le succede nulla, non si puņ cavare il sangue dalle 
rape.
In ogni caso sentirei un professionista sia per rendere impignorabili i 
beni che stanno in casa, sia per trattare con la banca.
Vai tu dalla finanziaria dicendo che la tipa sta partendo per l'estero 
per rimanervi molto a lungo (ovviamente senza dire dove) e che vorrebbe 
chiudere subito la pendenza con la banca pagando 2500 euro a saldo e 
stralcio non avendo altri soldi e non avendo tempo per ulteriori trattative.


nessuno lo ha obbligato a contrarre il debito e a meno che fosse inabile, 
interdetto o illetterato nessuno gli ha imposto di firmare contratti.. se 
l'ha fatto l'ha fatto perchè voleva farlo e se non ha letto le condizioni 
beh, ha scelto lui di non leggerle.
vedi a me nessuno da del disonesto perchè IO i miei debiti li pago e cerco 
di evitare di contrarne di inutili o che già so che non riuscirò a 
soddisfare..
non vado poi sui NG a cercare consigli per non pagare la gente...
e che cazzo. 


io penso che l'onestà della gente stia nel pagare i propri debiti e non nel 
cercare di non farlo..
un momento di difficoltà è capibile.. ma ci si rimbocca le maniche, ci si 
rivolge ai familiari, si cerca un lavoro..
no questo qui vuol addirittura andarsene all'estero.. scappare..  e che qui 
gli si dia anche consigli su come non pagare beh, è tutto dire..
a me fa specie che non si capisca questo.. ma dove è finità la dignità, 
l'onestà..
cazzo e poi vi lamentate se non vi pagano le parcelle? se non si fanno piu 
trovare?
io a gente così guarda..
ma lasciamo stare, che ne capisci..
 

 l'onestà..
Spesso l'onestà te la fa passare la controparte...


seeeeeee ottima scusa..
l'onesto fa di tutto per pagare, non cerca scuse..
ciao 

 ciao
Io sono daccordo con lei, anche io penso che i debiti vadano pagati,
ma *NON* per onesta' verso questi ladri legalizzati ma per non avere
problemi peggiori di quelli che gia' si hanno.
Lei ha ragione, se uno firma un contratto poi deve pagare, ma e'
onesto applicare interessi del 45% su una base quinquennale?
Ad ogni modo, la persona in questione non sono io. Io sto solamente
facendo da *consulente* pro forma per due persone che stanno avendo
grandi problemi in ambito lavorativo.

 ciao
Mi dispiace, ma sono daccordo con Ragnarok. Questa persona fino ad ora
ha SEMPRE pagato le sue rate con regolarita'. Solo UNA volta il RID
non e' passato perche' il suo datore di lavoro le aveva accreditato lo
stipendio in banca con ritardo. Questa finanziaria le ha subito
applicato una penale di circa 70 euro per il ritardato pagamento. Le
sembra giusto? Un'altra volta, per evitare che accadesse di nuovo,
visto che lo stipendio lo stava di nuovo ricevendo in ritardo, ha
pagato con bonifico salvo poi vedersi passare il RID due giorni dopo
pagando, dunque, quel mese una rata doppia. Lo sa quanto ci ha messo
la finanziaria a rimborsarle la doppia rata? DUE MESI, e senza
restituirle gli interessi.

 grandi problemi in ambito lavorativo.
La cosa migliore è cercare di negoziare un piano di rientro, non
cercare di non pagare.

 onesto applicare interessi del 45% su una base quinquennale?
Certo, se il contratto lo prevede e se resta sotto i tassi massimi previsti
dalla legge.
Prova a stipulare un mutuo da 70.000,00 euro con tasso annuo del 5%,
con pagamento dei soli interessi per 15 anni e poi pagamento dell'intero
importo allo scadere dei 15 anni. Alla fine avrai pagato interessi per il
75% del capitale (52.500,00 euro).
-- 
ValeRyo
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> Mi dispiace, ma sono daccordo con Ragnarok.
ci avrei scommesso:-)
vorrei sapere per cosa è stato contratto sto debito..
scusa ma non sopporto chi non paga e accampa scuse
 

 75% del capitale (52.500,00 euro).
Lo so, e per questo chiamo siffatti individui e/o societa' 'ladri
legalizzati'. Se per voi applicare tali tassi e' pratica onesta, io
alzo le mani.

 cercare di non pagare.
Sono daccordo, ma questa persona al momento e' in preda al panico e
non riesce a ragionare bene. Le faro' leggere il thread e cerchero' di
consigliarla per il meglio.

 scusa ma non sopporto chi non paga e accampa scuse
Bene voluttuario, a quanto pare.


te pareva.. lasciamo stare va, ogni commento � superfluo.. 

 Oppure stava comprando un bene voluttuario?
Tu eri assente quando distribuivano l'intelligenza? Sai quanti casi ci 
sono di persone che avrebbero pagato se non avessero perso il lavoro, 
non avesse subito un lutto di una persona che portava reddito o non 
avesse subito una macrolesione.

 avesse subito una macrolesione.
E queste persone incolpano la finanziaria per aver proposto un
finanziamento che loro hanno liberamente sottoscritto?

 finanziamento che loro hanno liberamente sottoscritto?
Ma tu te le canti e te le suoni?
Dove hai letto quello che scrivi?


ci si tira su le maniche e si fa di tutto per cercare di  pagare .. ma tu 
sai cosa vuol dire onore e dignità? non credo proprio
ma certo che se uno muore e non ha eredi, amen ma non mi pare questo il caso 

 caso
Che c'entra?


Che fai trolleggi? Giusto pochi post sopra:


 "Io sono daccordo con lei,
Non ho scritto questo. Perché rispondi a me se la risposta era per un altro?

 Non ho scritto questo. Perché rispondi a me se la risposta era per un altro?
Forse la visione ad albero dei post può farti capire qualcosa: io
rispondevo all'utente Giulio Severini e tu ti sei intromesso con il
tuo sproloquio da troll,


sei uno dei peggiori avvocati che scrive qui.. lascia perdere per l'amor di 
dio, fai altro..
questo qui ha comperato beni voluttuari (mica gliel'ha prescritto il 
dottore), ha firmato un contratto sapendo cosa firmava (ora è facile dire 
quello che stan dicendo lui e il suo amico, non sapevo, non mi han detto, 
sono strozzini.) ora non riesce a pagare e vuol sapere come fare per non 
onorare il debito.. quello che ha comperato che fine ha fatto? dove l'ha 
messo?
ma lasciamo stare per l'amor di dio, a stangate sui denti altrochè 

> ma lasciamo stare per l'amor di dio, a stangate sui denti altrochè
Le ripeto: fossi in lei eviterei di esprimermi cosi', perche' oggi
tocca a me domani tocca a te.
Buona giornata.
Giulio.


una sola cosa ti auguro:di vivere sempre nella tua opulenza,senza alcuna 
magagna,senza alcun problema di mancanza di soldi,senza malattie in 
famiglia,senza tracolli imprevisti e imprevedibili. 




 discorso.
Per curiosità, qual è il tasso che ritieni giusto?
Oggi hai 100.000 euro che non ritieni ti servano, me li presti per un
anno, quanto trovi giusto guadagnare da questo prestito?
Comunque la cosa migliore è trovare un accordo con la finanziaria
per un piano di rientro o per un saldo a stralcio (meglio).



non credo proprio.. per come sono fatto io non credo proprio davvero..
 

> non credo proprio.. per come sono fatto io non credo proprio davvero..
Beato lei, allora.


ma quale opulenza ma di che parli.. ma che dici .. ma perchè parli a 
vanvera..
costui ha acquistato un bene voluttuario sai cosa vuol dire? che ne poteva 
fare tranquillamente a meno..
io se non posso beni voluttuari a rate non ne compero..
sai cosa vuol dire tu fare i passi secondo la gamba che hai? già la vita è 
piena di imprevisti, andarseli poi a cercare perchè non potevi fare a meno 
del plasma a 80 pollici mi pare un po troppo.. l'hai comprato con soldi di 
altri e ora non li vuoi piu rendere? e l'altro che te li ha dati? (e questo 
vale anche nel caso fai lavorare qualcuno per te e poi per problemi tuoi non 
lo paghi) non credi ne abbia bisogno pure lui?
ma pensa te...
 


beato me? sai qual'è la differenza? che se di una cosa ne posso fare a meno 
non la compro.. se la compro è perchè la posso pagare subito..  non acquisto 
stronzate a rate e poi tanto anche se non pago chi se ne frega..
 

 per un piano di rientro o per un saldo a stralcio (meglio).
E nel caso la finanziaria si rifutasse?
Grazie.


codeste persone.. se non gli andava il tasso poteva evitare di acquistare il 
bene voluttuario e di sottoscrivere il finanziamento..
bello DOPO dire.. azzo perň che tasso..
il bene voluttuario cos'era? che fine ha fatto? 

 E nel caso la finanziaria si rifutasse?
Se non li ha non paga, non c'� molto da fare.


 Se non li ha non paga, non c' molto da fare.
Ho capito, ma vorremmo evitare cio'. Probabilmente chiedera' un piano
di rientro o qualcosa di simile.

 stronzate a rate e poi tanto anche se non pago chi se ne frega..
Non le posso dare torto e come le ho gia' detto le do ragione. Ma
sparare in questo modo su una persona che ovviamente non si conosce e
non si sa per quale ragione ora si trovi in difficolta' mi fa pensare
che lei si ritiene baciato da Dio o dalla fortuna e che certe cose
potrebbero non capitarle.
Probabilmente lei non ha capito una cosa fondamentale di tutto questo
thread, anzi ne sono sicuro: la persona in questione non e' che non
vuole pagare e' che NON PUO' PIU' pagare, capisce la non sottile
differenza? Nel caso potesse di nuovo contare su uno stipendio
ovviamente la sua priorita' sarebbe quella di pagare il suo debito
senza problemi.


a me pare invece che tutto questo thread abbia messo in luce proprio la 
volontà di non pagare, tanto che è emerso che se ne voleva andare anche 
all'estero..
a proposito.. il viaggio e il resto chi lo paga? :-) 

 quindi un 10% alla fine dei 15 anni e non il 75%).
Quindi sarebbe giusto prestare 100.000 euro per guadagnarne 10.000
dopo 15 anni? Decisamente parliamo di cose diverse... chi presterebbe
più denaro a queste condizioni, anche avendo la certezza matematica di
rivedere i propri soldi, cosa che purtroppo (come evidenziato dal
thread) non è vera?


 a proposito.. il viaggio e il resto chi lo paga? :-)
Andare all'estero? E quando avrei scritto che tale persona e'
intenzionata ad andare all'estero? Ad ogni modo se lei ha capito
quanto ha scritto, pace. Vuol dire che non sono in grado io di farmi
capire.

 thread) non vera?
Le ho fatto un esempio ma diciamo che si per me un interesse del
genere sarebbe giusto, anche perche', ma non sono un esperto di
meccanica monetaria, non e' che le finanziarie tirino fuori i soldi di
tasca propria. Parlando con persone del settore mi pare di aver capito
che tali chiamiamole entita' comprano plafond di soldi dalla banca
centrale con un tasso di interesse che e' il cosidetto tasso di sconto
e che, guardi qui 
http://www.rivaluta.it/tabellatus.htm
 se la pagina
e' affidabile, e' enormemente inferiore ai tassi di interesse con cui
poi li rivendono ai loro clienti.
Comprare 1 milione di euro al tasso dell'1% e rivenderlo - mezzo mutuo
per la casa, mezzo prestito personale, mezzo carta di debito - con un
tasso di interesse tra il 10 ed 20% su base annua non e' una rapina,
secondo lei? Secondo me si.

 intenzionata ad andare all'estero?
Il 4 giugno 2010, alle ore 17.42. 


Gia', ma non me ne ha piu' parlato. Chiedo venia. Tra amici e parenti
sto cercando di aiutarla in tutti i modi, speriamo non prenda questa
decisione di non pagare piu'.
Personalmente, comunque, ritengo che tutte queste dannate finanziarie
dovrebbero sparire dalla faccia della terra. E' vero che un bene
voluttuario e' un bene superfluo, ma ho un mio amico,
ad.es
., che ha
chiesto un prestito perche' non riesce ad andare avanti - ha due
bambini - e anche lui e' con l'acqua alla gola, anche se non come
questa persona fortunatamente.


dimmi che sei donna ti prego.. dimmelo :-))) 

 dimmi che sei donna ti prego.. dimmelo :-)))
No.
E non sono "intertriste". 

 No.
http://www.youtube.com/watch?v=eLW5jzHsW7c

 E non sono "intertriste".
punto a tuo favore :-)
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=eLW5jzHsW7c
LOL
Nobody's perfect!

 ok ok,  hai rischiato grosso :-))
Se lo fossi stata, ma lesbica, uranista, tribade, saffica, urninga? :) 

 Se lo fossi stata, ma lesbica, uranista, tribade, saffica, urninga? :)
Come ti capisco :-) 

 tuo sproloquio da troll,
Tu gli alberi li hai in testa.
Chiunque può rispondere al post che desidera, basta che risponda a quel 
post con pertinenza, non a capocchia come fai tu.

 questo qui ha comperato beni voluttuari
Dove è scritto? E anche se fosse? Io compro quello che mi pare. Se poi 
sopravvengono fatti che non mi permettono di pagare non ci posso fare 
molto. Il tuo ragionamento segue lo schema dell'insolvenza fraudolenta 
che è una cosa ben diversa. Se non la capisci non è colpa mia, se un 
povero commercialista...

 Beato lei, allora.
...che non cpaisce un cazzo (cit.)

 Se lo fossi stata, ma lesbica, uranista, tribade, saffica, urninga? :) 
Questo è l'effetto che fa ponziopilato alle donne, le fa diventare 
lesbiche...

 vanvera..
Perché rispondendo a te è facile scendere al tuo livello..


non credo sai? ma poi tu che ne sai delle donne eh? viados? :-) 


naaaa se nomn capisci il ragionamento sei un disonesto di fondo.
 


tu dovresti averlo per� un livello avvocatucolo di quarta segata 


ma perch� parli di te eh avvocatucolo di quarta serie? 

 ma pensa te...
proprio non ci arrivi eh?
se avesse fatto l'acquisto quando aveva un lavoro e se fosse stato poi 
licenziato,non è questo un caso in cui non gli si può dare del disonesto?
Poi mi dici anche in base a quale ragionamento tu pensi che si sia 
indebitato per acquistare beni voluttuari tipo l'80".
Non te lo auguro,ripeto,ma la lezione che ho avuto io sarebbe molto salutare 
anche a te. 

 salutare anche a te.
no fidati a me non capita e se capita mi adopero per pagare gli altri, 
perch� come voglio essere pagato io � giusto che sia pagato chi mi ha dato 
beni o servizi
ma lo so che non ci arrivi
ma te pensa che gente che c'� in giro 

 tu dovresti averlo per� un livello avvocatucolo di quarta segata
Per la cronaca, � solo un praticante presuntuosetto.

 ma te pensa che gente che c' in giro
Mi viene solo da dire: mai dire mai, nella vita.
Ad ogni modo, grazie a tutti per i consigli. La persona in questione,
per generica informazione, pare intenzionata a pagare il suo debito
fino in fondo, tra amici e parenti una mano gliela si da ovviamente.
Ponziopilato, non hai torto, chi contrae un debito deve pagarlo ma ti
ripeto: hai completamente cannato il contenuto del thread. La prossima
volta ti consiglio di rifllettere non una ma cento volte prima di
prender parte ad un discorso.
Cordiali saluti,
Giulio.

 secondo lei? Secondo me si.
E cosa succede quando uno che ha preso 100.000 euro non li vuole/può
più restituire?


 ma te pensa che gente che c'è in giro
già,gente che di punto in bianco ha perso la sua fonte di reddito e che tra 
un ufficiale giudiziario e udienze varie in tribunale ha dovuto risolvere 
anche un cancro in famiglia,guarda te che gente che c'è in giro,eh?
ma perchè non muore prima,sta gentaglia,,così non ti disturba,no?
Tanto a te queste cose non capiteranno mai,vero?
Sono io ora che ti dico:ma lo so che non ci arrivi.
Vai,vai avanti  con la tua sicumera. 


stavamo parlando di te per caso?
no e quindi che vuoi? attieniti al caso grazie
ma pensa te 


non credo proprio.. diciamo che il tuo amico si � ravveduto.. prima voleva 
andare all'estero (l'hai detto tu no?) ora invece chiede a parenti e amici 
(cosa che avevo detto da subito..
sai cosa? non sopporto la gente che non paga tutto qu.. ho risposto per le 
cose che hai scritto, indi se non vuoi certe risposte rifletti non una ma 
cento volte su quello che scrivi.
saluti 


gi� e pure tanto.
ciao 

 Vai,vai avanti  con la tua sicumera.
se sicumera = fare il passo secondo la gamba per le cose necessarie, ok, io 
avanti cosi sempre
ciao
 


chiede la consulenza di ragnarok e assieme a mauri scappano all'estero :-)
 


sai cosa e poi non ti calcolo piu?
a me accade il contrario.. che non mi pagano .. e io per colpa di costoro 
non voglio rischiare di non pagare gli altri a mia volta ok? indi passi piu 
lunghi della gamba non ne faccio e non ne faccio comunque soprattutto per 
beni voluttuari..
 di gente che viene mi fa lavorare e poi chi si è visto si è visto  ne ho 
pieni i maroni ok? se non puoi pagare non fai lavorare gli altri, la tv 
ultimo modello piace pure a me ma mi girano le palle vedere che chi non mi 
paga se la compra o va in ferie coi soldi miei e io invece (che tanto non la 
comprerei lo stesso) devo penare per avere i MIEI soldi..
ok?
capisco tutto.. ma non i debiti contratti per scemenze.
ciao
 

 più restituire?
Questi sono i rischi del mestiere. Nessuno obbliga tali signori a
comprare / vendere denaro per guadagnarsi di che vivere. Quanto
successo negli USA e in Islanda dovrebbe insegnare: dare denaro a
tutti significa rischiare un bel crack se il debitore non e' piu' in
grado di pagare. E io aggiungo: se lo meritano, questi ladri
legalizzati. Ma ti pare giusto che una giovane coppia che vuole
comparsi una casa debba pagare, su base ventennale, il doppio di
quanto quella casa vale? A me un paio d'anni fa mi dissero che se
avessi richiesto un mutuo da diciamo 200.000 euro per l'acquisto di
una casa, su base ventennale ne avrei dovuti restituire 420.000 circa,
con una media di circa 1.000 euro al mese di rata. Rimasi a bocca
aperta :(

 comprare / vendere denaro per guadagnarsi di che vivere.
come nessuno obbliga la gente a comprare beni voluttuari a rate.. 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4c1205ca$0$12118$4faf...@reader4.news.tin.it...

magari avessi potuto farlo! 

 aperta :(
E ci credo, l'1.88% di interessi è mica da tutti!
Infatti, se la matematica non è un'opinione, da queste parti:
1000*12*20=240.000
(gli altri 180.000 hanno un fondamento o li hai inseriti per bellezza?)
Anche perché, sinceramente, un mutuo ventennale da 200k euro con una rata
mensile di 1000 euro significa pagare un tasso di interesse di circa
l'1.88%.
Se mi dai i riferimenti, lo chiedo io un mutuo a loro... 

 ciao
guarda che sei solo tu a parlare di debiti per l'acquisto di scemenze.Lo 
sanno tutti e tutti approvano che non puoi lamentarti se fai debiti per 
scemenze e poi ti trovi nei guai perch� non riesci a pagarli.
Ma a me pare si parli di debiti e nessuno ha detto da dove derivano.
E qui sembra che non ci arrivi.
Chiudo. 

 aperta :(
...ti hanno detto una sciocchezza e mi pare pure che ci sia un grosso
problema matematico: 1.000x12x20 fa 240.000, non so come tu possa
aver creduto che facesse 420.000.
Per sfizio ho fatto un preventivo mutuo online, 200.000 euro a 20 anni
fa 978 euro al mese di mutuo, per un totale di ~235.000 euro.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 naaaa se nomn capisci il ragionamento sei un disonesto di fondo.
Il mio ragionamento è quello che fece quel fine legislatore di 60 anni 
fa che le leggi, che piacciano o no, le scriveva bene e con logica. Il 
ragionamento che fai tu è una mera esclamazione da bar senza capo ne 
coda. Non mi pare ci sia altro da aggiungere.

 Per la cronaca, � solo un praticante presuntuosetto.
Non credo che capisca la differenza tra praticante e avvocato. In ogni 
caos non sono il solo e, quantomeno, giudico soltanto dopo esser stato 
giudicato, altrimenti mi astengo...

 Tanto a te queste cose non capiteranno mai,vero?
Gli capiterï¿œ...
Un bel giorno, per andare a puttana (visto che una donna non ce l'ha 
perchï¿œ tutte lo rifuggono) preleverï¿œ 10'000 euro sul conto corrente (per 
andare con lui voglino essere pagate bene). Per caso non gli erano 
arrivati dei pagamenti che era certo di aver ricevuto e andrï¿œ in rosso.
A quel punto il direttore che lo conosce come il piï¿œ grande rompi 
coglioni d'Europa coglie l'occasione per levarselo di torno e manda una 
raccomandata chiedendogli di rientrare entro 2 giorni avendo questa 
facoltï¿œ da contratto. La raccomanta arriva il pomeriggio quando lui ï¿œ 
giï¿œ uscito dallo studio per andare a comprare il viagra, il giorno dopo 
non va in ufficio per andare con quella (dove fa cilecca) e passa il 
primo giorno. Il giorno dopo va dallo psichiatra depresso per aver speso 
10'000 euro senza compicciare nulla e cosï¿œ passa anche il secondo giorno 
per rientrare. La mattina del terzo giorno il direttore di banca chiama 
l'avvocato il quale chiede un decreto ingiuntivo che viene emesso il 
giorno stesso. Il pomeriggio del terzo giorno, dopo aver letto la 
lettera, chiama la banca e gli chiede una proroga.
Il direttore di banca si ricorda le risposte che un cretino aveva dato 
su un ng e gli dice "ladro, il contratto diceva che dovevi rendermi i 
soldi entro due giorni. Sei un disonesto senza dignitï¿œ!!! E ho pure la 
giusta punizione per te, oltre ai 10'000 euro devi pagare pure 1'500 
euro di spese legali".
A quel punto ponziopilato, coerente con le sue certezze, non si incazza 
per nulla sapendo di essere stato un cialtrone, ladro senza dignitï¿œ (e 
pure impotnete), va in banca a scusarsi pagando 1500 euro per due giorni 
di scoperto.
E' vero che la situazione ï¿œ un po' estremizzata (ma assolutamente 
possibile) ma secondo me in un caso del genere il demente si 
incazzerebbe e manderebbe al diavolo tutte le certezze con le quali si 
riempie la bocca quando scrive qua.

 scemenze e poi ti trovi nei guai perchè non riesci a pagarli.
Nei guai ti trovi in ogni caso, qualunque sia il motivo per cui 
acquisti. Il punto è se assumi un debito sapendo di non poterlo assumere 
oppure se ti capita un imprevisto tra capo e collo.

 andare con lui voglino essere pagate bene). Per caso non gli erano
beh,questa quasi quasi gliela auguro.
Chissà perchè,mi è venuto in mente il film "Una poltrona per due" e quello 
che era capitato al co-protagonista interpretato da Dan Akroyd (mi sembra 
lui,almeno).
ciao 

 aperta :(
Non solo, c'č di peggio: spesso il mutuo (o il prestito) NON lo vogliono 
dare comunque perchč non ci sono "garanzie sufficienti". Ho sempre 
sostenuto che una banca dovrebbe obbligatoriamente prestare denaro a 
chicchessia, per essere chiamata banca, ma questa discussione sta a 
spiegare perchč non č cosě. Ci sono i trucchi per non pagare (nascondi 
il pianoforte tanto l'uff. giudiziario arriva una volta sola, intesta 
tutto a parenti,...) e quindi se non riesci ad avere una montagna di 
garanzie nessuno ti presta piů niente.
La cosa giusta sarebbe: la banca DEVE prestare, chi prende il prestito 
NON DEVE dare garanzie ma se non restituisce allora la banca prende quel 
che l'inadempiente USA, non quel che l'inadempiente ha. Cioč, se presti 
un'auto ad un inadempiente, sai che puň essere pignorata. Se ospiti in 
casa un inadempiente, sai che possono pignorartela, con tutta la 
mobilia. Di colpo, si potrebbe finalmente accedere al credito senza 
garanzie astronomiche, perchč chi presta sarebbe sicuro di ottenere il 
suo denaro nei tempi stabiliti.


guarda io la differenza la capisco eccome e c'è da sperare vivamente che tu 
avvocato non lo diventa mai.. 

 ciao
mi sa che però non l'hai visto bene quel film oppure non l'hai capito.. 
ripassa.. 

 quando scrive qua.
l'unico che ha certezze e se ne riempie la bocca qui sei tu..
oh, se hai altre storielle di vita tua da raccontarci fai pure sai? uno come 
te non può che vivere così..
 

 Non mi pare ci sia altro da aggiungere.
ecco praticante avvocatucolo di quarta segata, taci che � meglio rileggiti 
tutto il thread e poi dimmi.. capisci cosa vuol dire.. "bene voluttuario.. 
me ne voglio andare all'estero?"
capisci cos'� la dignit� e l'onest� di fondo? imbecille? i fatti 
sopravvenuti sono i fatti sopravvenuti, ma volere scappare dalle proprie 
responsabilit� � altra cosa sai? ci arrivi idiota? disonesto? no? non me ne 
stupisco..
tu al massimo quello che potrai mai fare � il passacarte presso qualche buia 
nera e sporca cancelleria di un qualche sperduto tribunale nel piu profondo 
sud..
sei solo un quaqquaraqu�..
bye 

 sei solo un quaqquaraquà..
L'ultima tua frase dimostra cosa sei.

 come te non può che vivere così..
Vivo meglio di te.

 fa 978 euro al mese di mutuo, per un totale di ~235.000 euro.
Evidentemente non mi sono spiegato.
Primo: non sono numeri precisi perche' lo chiesi almeno un anno fa,
forse un anno e mezzo non ricordo
Secondo: era una cifra ovviamente arrotondata, indicativa, ovvio che i
conti non tornano, ma per sfizio tornero' e chiederglielo, quando
torno in Italia, giusto per avere delle stime precise.
Terzo: 420.000 euro, indicativi ripeto, erano la somma totale
restituita alla fine dei vent'anni (che potevano anche essere
quindici, non me lo ricordo, abbiate pieta'); cio' che mi colpi' fu
che, alla fine del contratto, io avrei restituito piu' del 100% del
capitale richiesto, ovvero:
circa 200.000 di mutuo
circa 220.000 euro di interessi
totale circa 420.00 euro restituiti
e per me, anche se su base quindicinale / ventennale, pagare di
interessi il 110% del capitale e' una rapina.
Un altro utente ha fatto due conti e gli risulta un tasso di interesse
dell'1,88% su base annuale. Immagino, allora, i mutui a tasso
variabile che magari si spingono anche al 4/5% che rapina possano
essere.
Mi sembra la storia della benzina: quando il prezzo per barile del
greggio diminuisce anche del 60% come successo qualche tempo fa tale
diminuzione non si ripercuote sul prezzo finale del prodotto.
Ora, ma qui siamo ormai OT, non capisco: voi dovreste essere gente
come me, con un umile lavoro, non ricchi, non poveri, nemmeno
benestanti, nella media diciamo, e dovreste essere daccordo con me nel
considerare questa gente dei ladri legalizzati. Il fatto che senta
spezzare lance in loro favore mi lascia perplesso, anche perche' e'
sotto gli occhi di tutti lo strozzinaggio di legge.

 oppure se ti capita un imprevisto tra capo e collo.
Mi sento in dovere di intervenire in favore della persona per cui sto
facendo diciamo consulenza.
Quando ha firmato il contratto aveva un lavoro sicuro a tempo pieno e
ha sempre pagato con regolarita' fino ad oggi, anche quando aveva TRE
finanziamenti sulla sua busta paga. Due li ha regolarmente conclusi,
questo terzo invece ha paura perche', e qui c'e' il punto che
ponziopilato si ostina proprio a non capire, questa persona NON HA
PIU' UN EURO. Non sto a spiegare come si sia arrivati a tale
situazione, posso garantire per lei che non e' affatto colpa sua, ma
cosi stanno le cose: non puo' piu' pagare perche' non ha piu' soldi,
non perche' non vuole.
La distinzione tra insolvenza fraudolenta e insolvenza involontaria
che fa ragnarok e' sacrosanta e spiega perfettamente il problema.
Auguro al signore che si firma ponziopilato di avere una vita sempre
felice e tranquilla.

 che fa ragnarok e' sacrosanta e spiega perfettamente il problema.
Sfortunatamente non è farina del mo sacco quella differenza...

 sotto gli occhi di tutti lo strozzinaggio di legge.
Il problema è che hai inventato delle cifre, hai stabilito dei concetti
di base (sbagliati) e stai lottando per quelli.
La lotta di classe la lascio ad altri, finché la banca non viene a
mettermi un coltello alla gola per costringermi a stipulare un mutuo
o un finanziamento per me non c'è problema, anzi apprezzo la
possibilità che ho di acquistare una casa  o un bene qualunque senza
avere la disponibilità immediata di denaro.
I problemi del nostro sistema economico per me sono altri, ad
esempio il fatto che le banche siano chiamate a controllare sé
stesse, oppure che si cerchi di invogliare ad acquistare a rate.


 diminuzione non si ripercuote sul prezzo finale del prodotto.
il prezzo del greggio influisce in minima parte sul prezzo della 
benzina, visto che almeno 3/4 del prezzo sono tasse e imposte.
se il greggio fosse gratis, la benzina costerebbe lo stesso almeno 1 
euro al litro

 stesse, oppure che si cerchi di invogliare ad acquistare a rate.
E qui sono daccordo.
Giulio.

 euro al litro
Se si fanno due conti si vede che non e' proprio cosi anche perche non
e' che tutti pagano il terremoto dell'Irpinia o la guerra in
Abissinia...

 questi.
Uh bella, e perch� mai?
Invece di fare 10 rate da 100 euro ed avere il bene ora posso
aspettare 10 mesi e comprare il bene in contanti.
Anzi, senza interessi mi basta aspettare 9 mesi.
Dov'� la costrizione?


 Dov'è la costrizione?
Pensa che siamo all'assurdo che é, apparentemente, piú economico 
comprare un bene a rate che non pagandolo in contanti

 comprare un bene a rate che non pagandolo in contanti
Quando capita � perch� la finanziaria gira una commissione
al venditore del bene. Ma anche qui non vedo problemi particolari:
ho 1000 euro per comprare la tv? Mi costa 900 se la compro via
finanziaria? Ok, lascio quei 1000 euro sul conto finch� la finanziaria
a colpi di RID non prende la sua parte e poi mi trovo 100 euro in
pi�.
Ci� che vorrei dire � che per capitare tra le "grinfie" di questi
"loschi figuri" bisogna buttarcisi. Non escludo a priori che non possa
capitare anche a me ma, qualora capitasse, spero di avere il buon
gusto di dare la colpa a me stesso e non a loro.


 Dov' la costrizione?
Tu vivi in un altro mondo.

 gusto di dare la colpa a me stesso e non a loro.
Te lo ripeto: tu vivi in un altro mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:0b0a7499-790f-441b...@c33g2000yqm.googlegroups.com

Mah, a questo punto può darsi, a me nessuno ha mai messo un
coltello alla gola per fare un finanziamento. Gli unici debiti che ho
con le banche (mutui) li ho contratti di mia volontà e non mi lamento
di averli.
Sarò in un'isola felice, che devo dirti.


 Vivo meglio di te.
non credo proprio visto la bile che sprizzi..
salutami la mamma, quando rientra stanotte 


� farina del tuo la disonest� di fondo che hai 


grazie ma non č colpa mia se il tuo assistito (e a questo punto madň in che 
mani si č messo, uno che non capisce e si fa consigliare dal tale 
ragliasciok) ha comprato un bene di cui poteva fare a meno (voluttuario, 
l'hai detto TU) e ora non riesce a pagarlo..
quello che ti sfugge č che in sto guaio ci si č messo lui..
bye 


no � quello che sei tu arrogantello bilioso
per le altre cose che hai detto, di cui hai esperienza personale visto il 
lavoro che fa tua madre per mantenerti, se vuoi dirmele in faccia ti 
aspetto.. ma so che non ne avrai il coraggio
quaqquaraqu�
studia idiota, ma studia cosa vuol dire onest�, cosa che non sai.. 


sai cosa?
che si finanziano la macchina (ma mica l'utilitaria, quella bella, con tutto 
e di piu) la vacanza, la tv, la vespa e poi non riescono a pagare e danno la 
colpa alla finanziaria.
Se poi glielo fai presente, ti augurano di tutto e di piu e insultano tua 
madre (come fa quella sottospecie di praticante azzeccagarbugli idiota che è 
ragliasciok)
boh.. che dire, che si arrangino..
 


non mi sono mai permesso,sia che ritenessi di avere ragione o fossi in 
torto,di dare dell'idiota a nessuno.
Mi spiace che ti abbassi a tanto,e che ti meriti l'unica definizione che 
ritengo adatta a te:povero imbecille. 

 ritengo adatta a te:povero imbecille.
l'imbecille sei tu che augura agli altri quello che � successo a lui
chi � causa del suo mal pianga se stesso..
ma pensa te 


cresci,che è meglio. 


detto da chi si č indebitato acquistando cazzate č tutto dire..
:-)
bye 

>>acquistando cazzate
oltre che imbecille,ti lasci trasportare dalla fantasia. 

 Abissinia...
Ho capito che o ripsondi per sentito dire o stai semplicemente trollando
(ed allora complimenti perché era da tanto che non lo vedevo fare con tale
maestria:
Nel caso fosse buona la prima:
http://www.sviluppoeconomico.gov.it/organigramma/documento.php?id=4345&sezione=organigramma&tema_dir=tema2&gruppo=
PRODOTTO 
P. alla pompa 	ACCISA 	I.V.A. 	TOTALE IMP P	REZZO AL NETTO IMPOSTE
Euro 1,372 	0,564 	0,229 	0,793 		0,579 (benzina 
Euro 1,230 	0,423 	0,205 	0,628 		0,602 (Gasolio
Euro 0,660 	0,125 	0,110 	0,235 		0,425 (GPL
Euro 1,192 	0,403 	0,199 	0,602 		0,590 (Riscaldamento
Quindi se non ci fossero le accise e l'iva la benzina costerebbe 0,579
euro\litro ed il gasolio 0,6

 oltre che imbecille,ti lasci trasportare dalla fantasia.
sognare è bello, basta restare coi piedi per terra :-))
maurì ma perchè non ti trombi il ragliarok? pare andiate d'accordo.. qui 
solo tu e lui concordate con giulio, ci sarà un perchè :-)
bye 


no,non scendo,resta pure lì,in fondo. 

 no,non scendo,resta pure lě,in fondo.
ti sbagli ancora, č toccato a me scendere al vostro..
bye 

 Tu eri assente quando distribuivano l'intelligenza?
tu sicuramente si 


si, è solo un troll che si crede un praticante avvocato e pure di quarta 
segata :-)
ciao 


Aggiungo che in posti come livigno (zona franca) ho pagato il gasolio poco 
più di 80¢
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu


CRESCI! CRESCI! 

 CRESCI! CRESCI!
sono maturo abbastanza per capire che non ci si indebita per acquistare beni 
voluttuari, si comprano quando ci sono i soldi, la gente va pagata e 
piangere dopo incolpando gli altri non serve a niente anzi si fa peggior 
figura.
� un principio basilare della vita, se non lo capisci non � colpa mia, 
fattelo spiegare dal tuo compare ragliasciok (ma mi sa che non l'ha capito 
manco lui)
 

 euro\litro ed il gasolio 0,6
Mmm...grazie per la tabella, ovviamente non sono un esperto del
settore e prendo atto di quanto scritto :)
Mi salvo in calcio d'angolo dicendo che questo è un argomento OT
rispetto al thread :)
Ad ogni modo, per rispondere a quanti si stanno ancora insultando, la
mia *assistita* che poi per me è come una sorella ha deciso di
continuare a pagare grazie a noi amici che le daremo una mano.
Ovviamente speriamo tutti che trovi lavoro quanto prima perchè nessuno
di noi naviga nell'oro...

 manco lui)
Posso dire due cose in risposta a quanto hai scritto:
1. che hai perfettamente ragione, ed infatti non sai quanto stiamo
"insultando" questa persona per aver contratto tale debito che, si,
purtroppo è servito per un bene voluttuario
2. che, comunque, se si hanno delle opinioni, bada bene dico
*opinioni*, in merito all'oggetto del thread ma che sono OT rispetto
allo stesso, tali opinioni andrebbero tenute per se perchè,
altrimenti, potrebbero generare flames, come sta accadendo. Chiarisco:
io non ho chiesto a nessuno se fosse giusto o no il principio 'se non
posso più pagare allora blocco tutto e vaffanculo'; ho semplicemente
chiesto: legalmente, cosa potrebbe accadere se una persona smettesse
di pagare le rate? Ogni opinione o considerazione in merito, legittima
che sia, sarebbe dovuta rimanere nella testa del pensatore e ad
intervenire sarebbero dovuti essere solo coloro che avevano qualcosa
da dire *in merito* all'oggetto specifico della domanda. Si chiama
netiquette, questa, ma capisco che al giorno d'oggi, con un Presidente
del Consiglio che chiama coglioni più del 50% degli italiani, la
netiquette è andata a farsi benedire.
Giulio.

 ha scritto nel messaggio 
news:735f33c8-ec52-405e...@u26g2000yqu.googlegroups.com...
ah sei pure comunista..
mo si spiega tutto..
i debiti van pagati.. non pu�? va a scaricare i pomodori
saluti 

 da dire *in merito* all'oggetto specifico della domanda.
non quando si dice quello che hai detto.. "se ne va all'estero, non paga, la 
colpa è della finanziaria"
bye 


nel tuo caso invece č colpa di mammata
bye 

 Stai cazzeggiando con un noto troll.
detto dal troll nullit� invalido :-)
il classico dei troll � dare del troll agli altri..
e tu sei anche uno dei peggiori visto che sei pure intertriste :-)
 

 cavalletta alla lettua di semplici parole.
Secondo me lo pseudo commercialista che crede che la partita doppia sia 
uno scontro diretto tra due squadre non legge nemmeno e ripete sempre la 
stessa cosa, forse senza nemmeno capire cosa scrive.


senti chi parla.. il sedicente praticante avvocato..
ao se ti evitano tutti ci sarà un motivo 

 ha scritto nel messaggio 
news:CbORn.195904$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
ma poi scusa, tu troll ignorante che cerchi spalla nell'altro troll idiota?
mazza che coppia che siete :-)