Newsgroup: it.diritto
Titolo: Pedofilia e pedopornografia

Innanzitutto,scusate il crosspost,ma è un argomento che mi sembra interessi 
entrambe i newsgroup.
Vi presento un caso e poi vi faccio alcune domande:
un utente di internet naviga,e in un post di un newsgroup (come questo) 
trova un link a un file di nome più o meno così 
"i fuck 17 yo girl.mpg"
(anche il titolo del posto riportava il nome del file)
1)cosa dice la legge italiana sulla pedofilia?come viene descritto il 
reato?potete indicarmi gli articoli e le leggi al riguardo?
2)e riguardo alla pedopornografia? anche non a scopo di lucro...
3)commette qualche reato il creatore,il moderatore del ng che non cancella 
il post?
4)può essere considerato complice chi vede il post e non "denuncia" questo 
alle forze dell'ordine?
5)uno può discolparsi dicendo che il titolo non è collegabile al contenuto 
(cioè il film potrebbe non essere ne pedo ne pornografico)?
6)uno può discolparsi dicendo che non è certo che yo stia per "years old"?
7)è vero che è reato anche solo scaricare il film "per controllare" se è 
pedopornografico?
8)a quale pena vanno incontro le persone colpevoli di pedofilia e 
pedopornografia?
9)e se uno dice che ha scaricato il film e ha visto che la ragazza per lui 
non è minorenne perchè portava la fede, commette reato?
Queste domande sono frutto di un'accessa discussione fatta sul ng 
it.news.net-abuse
Grazie a tutti!
-- 
Questa news è stata scritta con Knode
Knode è un software Open Source
http://www.gnu.org
http://knode.sourceforge.net
http://www.linux.it

 non è minorenne perchè portava la fede, commette reato?
Gia' risposto sopra.

 it.news.net-abuse
Sappi che chi ti ha risposto e' solo il primo che passava di qua. Non e' un
tecnico o un esperto; nessuno qui sa chi sia ne' che razza di lavoro faccia.
Quindi, vedi tu ..
gordon
(per amor di precisione)



Su Usenet tutti sono nessuno, neppure se si qualificano come qualcuno o
peggio ancora come zecca, tipo te.
Se hai opinioni migliori delle mie falle valere. Se no taci che non hai
idea che qui non siamo in un tribunale (dove per altro probabilmente
quello che fanno regolarmente tacere sei tu), ma su una bacheca LIBERA (Dio
benedica Internet) nella quale esprimere liberamente le proprie opinioni,
anche quelle scomode per gente come te, e trovare qualcuno disposto ad
ascoltare.
Ed e' anche un posto nel quale aiutare le persone con cognizioni pratiche
e poco interessate, come quelle che troppe zecche che frequentano qui
tentano di imporre (informazioni parziali per favorire ricorso a legali,
terrorismo psicologico su questioni tutto sommato semplici, ecc, tutto
quello che serve per spennare al meglio il povero diavolo).

 > non è minorenne perchè portava la fede, commette reato?
di solito il problema riguarda le bambine... non le ragazze magari di 17
anni
che magari sembrano di 18 - 20 anni... un film scaricato x di + dubbio
non tiene su l'accusa, soprattutto se non c'e' altro... i pedofili
prendono bambini piccoli... a 16-17 anni una è già grande...
eppoi è la polizia a dover dimostrare che la ragazza ha meno di 18
anni,ù
non tu che devi dimostrare che ne ha + di 18.... non è vietato il porno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

prendono bambini piccoli... a 16-17 anni una è già grande...
Qui non si tratta di quanto sia grande o piccola la vittima: la legge
parla chiaramente di minori di 18 anni. Il fine della legge è
combattere la pornografia minorile.
---
Miching Mallecho

 
c.pe
. non lo so...
---> tralascio il resto... sarebbero inutili kb ;-)
comunque il codice penale dice, all' "Art. 600-quater
(Detenzione di materiale pornografico). Chiunque, al di fuori delle ipotesi
previste nell'articolo 600-ter, consapevolmente si procura o dispone di
materiale pornografico prodotto mediante lo sfruttamento sessuale dei minori
degli anni diciotto e' punito con la reclusione fino a tre anni o con la
multa non inferiore a lire tre milioni".
per info e faq
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/pedofilia/index.htm
http://www.poliziadistato.it/pds/faq/pedofilia/pedofilia.html
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/index.htm
e lasciamo stare le boutade di ronsoniana memoria..... (vi prego)
carlo.dot

 Miching Mallecho
giusto
ma come fa la polizia a sapere che quella tal ragazza che pare già grande
ha compiuto o meno 18 anni...
ricorda che è la polizia a dover dimostrare che la ragazza ha meno di 18
anni
ci vuole un po' di ragionevolezza nelle cose...
sai quanti siti hanno la categoria TEEN?
ma questi non li bloccano mica....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ma questi non li bloccano mica....
Non ne avrebbero il diritto infatti. Non ho mai affermato il
contrario. Il problema della dimostrazione dell'etą esula dal discorso
che stiamo facendo.
---
Miching Mallecho

 anni
In questo tipo di reati l'errore sull'eta' non scusa. Non e' la polizia o il
giudice che deve dimostrare che la ragazza aveva meno di 18 anni sei tu che
devi dimostrare che la ragazza al momento del fatto aveva 18 anni compiuti.

 fatto aveva 18 anni compiuti.
Cioè arriva la forza pubblica a casa mia, trova un file che si chiama
17.mpg che mostra una gentil pulzella mentre fa amicizia con un
timido giovine e mi chiedono di dimostrare l'età di una che manco
conosco? Scusa, ma ROTFL!
-- 
Valerio Granato
http://www.musicoff.com
 - Music Online For Free
La Grande Comunità Online per Musicisti

 pedofili (non č reato essere pedofili) x entrare nel giro.
non sono d'accordo:infatti E' REATO possedere un chilo di....che ne so'
cocaina,giusto?
Perň i poliziotti infiltrati possono avercelo,quell'eventuale chilo,no?
Quindi potrebbero anche mettere dei veri file (ovviamente non creati da loro
ma prelevati da altri siti) per "entrare nel giro" non credi? Non dico che
operino cosě ma il fatto che una cosa č illegale non vieta un poliziotto di
poter fare la cosa stessa.
Almeno credo.

 devi dimostrare che la ragazza al momento del fatto aveva 18 anni
compiuti.
fammi capire:dei poliziotti mi mostrano una foto in cui io flirti con una
donna che *dimostra* chiaramente 40 anni ma loro *dicono* che secondo loro
quella donna,per loro ragazzina,in realtà ne dimostra 15.
Ora secondo te io devo provargli che in realtà ne aveva 40?
So che è una teoria assurda ma secondo la tua teoria questa cosa sarebbe
perfettametne possibile.

 compiuti.
qui siamo al delirio
è come se mi beccano con un flacone di borotalco e mi condannano xke non
ho provato che era borotalco e non coca!!!!
delirio puro!!!
ma stai scherzando???
se la ragazza ha meno di 18 anni il reato c'e' sono d'accordo, ma io sto
parlando della prova dell'età della ragazza!!!
e il tema della prova nel diritto non è teoria, ma dannata concretezza,
senza prove non si condanna nessuno cribbio...
è la pula che deve dimostrare che quella è minorenne!!!
cribbio
non sono avvocato ma laureato in legge si


 Almeno credo.
Infatti fanno cosi': talvolta il file e' vuoto, ma ha un nome equivoco. Il
solo scaricare un file dal nome equivoco li autorizza a indagarti.

 
Cavolata megagalattica anche questa. LA maggior parte degli ISP assegnano
gli indirizzi IP in maniera causale al momento della connessione; in
alcuni casi vengono cambiati nel corso di una sessione. Quindi gli IP
cambiano, ma gli ISP sono in grado in qualsiasi momento di fornire
all'autorita' giudiziaria provvista di regolare mandato precisi Log e info
su chi li utilizzava in un dato momento.

 categoria TEEN? ma questi non li bloccano mica....
Ma infatti la polizia postale italiana, che al contrario di quello che
dicono tanti illusi e' quanto mai preparata e professionale, convoglia i
suoi sforzi in modo particolare su quei filmati e quelle foto che
coinvolgono persone di eta' chiaramente inferiore ai 14 anni.

pci wrote:

Dico, ma tu non un cazzo di meglio da fare che cliccare su quel benedetto
link?
-- 
Rizzo

"aaa" <a...@aaa.aaa> ha scritto nel messaggio
news:6Nmab.81462$hE5.2...@news1.tin.it...

Non lo dico io lo dice il codice penale art. 609 sexies "il colpevole non
puo' invocare a propria scusa l'ignoranza dell'eta'" se flirti con una donna
che sembra avere 40 anni ma in realta' ne ha 15 ti becchi una pena minima di
5 anni. Se invece ne ha effettivamente 40 non succede nulla sempreche il
flirtaggio sia conseziente.

flirtaggio sia conseziente.
Non č assolutamente vero: il discrimen principale per gli atti
sessuali sono i quattordici anni (16 o 13 in casi particolari); la
tematica del consenso opera alla stessa maniera tanto nei confrondi di
una persona di quattordici anni quanto nei confronti di una di
quaranta. Inoltre, scusa, ma il thread non č sulla pornografia
minorile (artt. 600ter e ss.)? L'art. 609sexier si riferisce agli
artt. 609bis, 609ter (sic!), 609quater, 609quinquies e 609octies.
---
Miching Mallecho

 flirtaggio sia conseziente.
Ma fai sul serio o ci stai prendendo in giro?no perchè lo fai molto bene....
Qui il discorso non è se fosse un reato o no.
Qui il discorso è se possono incriminarti SENZA dimostrare che aveva 14
anni.
Cioè,che non faccia differenza se lo sapevi o no mi va anche bene,ma tu
invece dicevi che:
"non e' la polizia o il giudice che deve dimostrare che la ragazza aveva
meno di 18 anni sei tu che devi dimostrare che la ragazza al momento del
fatto aveva 18 anni compiuti."
e qui siamo all'assurdo!l'esempio di acydblu è perfetto....

 su chi li utilizzava in un dato momento.
questo si perchč mantengono delle tabelle con le referenze tra
ip,utente,data e ora.

 solo scaricare un file dal nome equivoco li autorizza a indagarti.
no ok io facevo un altro discorso: se anche fosse veramente un file a sfondo
pedofilo sarebbe comunque consentito alla polizia il suo utilizzo.Almeno
credo. E dico ciň facendo un parallelo appunto col fatto che un poliziotto
infiltrato potrebbe possedere materiale stupefacente anche se esso č
illegale,purchč č per fini investigativi.Quindi,sempre per fini
investigativi,potrebbe anche usare un materiale verametne pedofilo.
ma era solo una riflessione la mia,non ci fossilizziamo.

 pedofilo. ma era solo una riflessione la mia,non ci fossilizziamo.
No no hai fondamentalmente ragione. Le tecniche investigative prevedono
queste e altre possibilita'.

 ip,utente,data e ora.
Esatto.

 Miching Mallecho

 benedetto link?
Si prega di quotare come si deve, grazie.
Bye 
-- 
Faber
Nessuno diventa un depravato in un momento 

 genere in maniera contigua, ma cambia.
:| scherzi vero? Sai cos'č il load balancing?
E' la gestione dinamica del carico di lavoro all'interno di un cluster di
computer per,appunto,bilanciare (balancing) meglio il carico di lavoro
(load),da lě il nome.L'ip NON PUO' MAI cambiare durante una connessione.Sai
che figata se no,prendo l'accesso al load balancer e lancio un attacco dos
poi mi cambio l'ip al volo con un'utente ignaro di tutto e sparisco nel
nulla.....

 connessione.Sai che figata se no,prendo l'accesso al load balancer
Devi prendere l'accesso al router che lo gestisce, se sei capace a farlo.
Ma quello puoi farlo anche se il router non e' configurato per la gestione
del load balancing :-)
Ti assicuro che i grandi provider sono piu' o meno tutti configurati per
il load balancing. L'utente neppure se ne accorge, a meno che non stia
facendo qualcosa tipo una sessione di online banking o ftp. Certamente non
se usi la posta o il web.

 facendo qualcosa tipo una sessione di online banking o ftp.
eh già:scusa ma il 99% degli utenti usano i sw di p2p e secondo te se gli
cambi l'ip al volo non succede nulla?
sinceramente eh,ammetti:hai sparato una cazzata :-) .....

 una cazzata :-) .....
Se non disconnessi, continuano a funzionare. Il load balancing e' un
sistema intelligente che consente di utilizzare piu' IP
contemporaneamente in una medesima sessione senza che l'utente subisca
disagi per questo.
Altra stupidaggine che hai detto in un tuo vecchio post e che merita di
essere corretta e' quella relativa alle connessioni ISDN: la maggior parte
dei provider le equipara, anche come range di IP assegnati, alle
connessioni PSTN e non alle connessioni broadband (come adsl, cavo, fibra
ottica).
Quindi prima di parlare di cazzate, visto che queste non sono opinioni, ma
fatti tecnici, informati. :-)

 capire che il load balancing sta alla base del cambio degli IP??? :-((
Come preferisci.Ciao e grazie delle spiegazioni,anche se secondo me non
corrette.
Evidentemente abbiamo studiato su libri differenti :-) .

capire che il load balancing sta alla base del cambio degli IP??? :-((
io le basi ce le ho (visto che ci lavoro) e ti dico che gli IP che gli
utenti vedono assegnati alla propria macchina non cambiano durante la
connessione.

 connessione.
ssssshhhhh,che poi si sveglia ed esce dal suo mondo fantastico.....



Studiati le reti e il load balancing, dai retta a me.

fatti tecnici, informati. :-)
Forse l'unico che deve informarsi a questo proposito sei tu.
Ciao e buona giornata
Alchim

 
Anche qui dipende. L'assegnazione degli ip è indipendente dal tipo di
connessione, sono due cose proprio diverse. Alcuni provider, per
questioni di gestione interna, separano le classi di ip da assegnare
ad utenze con connessioni di tipo diverso.
Altri non lo fanno, e se un ip è buono per essere assegnato, lo
assegnano
comunque , adsl, isdn od analogico che sia.
Ciao

 stiamo parlando del lato utente.
Su questo siamo in parte d'accordo. Ma quello che conta nella connessione
ai servizi e' il lato server: e il load balancing e' il motivo per cui
alcuni utenti hanno problemi di connessione con servizi che richiedono
l'IP lato server identico per l'intera sessione.
Ho fatto una veloce ricerca con Google e noterai che questo problema ce lo
hanno avuto di recente, in italia, gli utenti Fastweb e qualche mese fa
gli utenti TIN ADSL.
PS: in quel momento esci con 1.1.1.2 e non piu' con 1.1.1.1 perche' la tua
CPE viene riallineata.
Comunque qua e' it.diritto.

 Comunque qua e' it.diritto.
Si infatti,vai a studiare su altri ng,senza offesa :-) eh.

 
Fai una ricerca su Google a nome load balancing fastweb ftp e riderai
molto meno.

 molto meno.
Continuo a ridere sempre di piů:cosa c'entra fastweb? E' una specie di lan
(esattamente una man,metropolitan area network) e attua politiche differenti
e funziona differentemente.

Nelle news:
Ronson  diceva:

ODDIO ma spari cazzate su cazzate.

 politiche differenti e funziona differentemente.
Fastweb rotfl
Non perdere tempo aaa, questo è testardo perchè arrogante, quindi è convinto
di sapere sempre e cmq tutto.
Non ha neanche capito che Fastweb è come rete "chiusa".
Ciao

 Comunque qua e' it.diritto.
MA ALLORA TACI ! ! !

Ronson ha scritto in it.diritto:

Quoto. 
Crosspost e f/up sul gruppo piu` adatto al livello della tua cultura 
informatica.
Bye
-- 
Faber
Volare e' utile, atterrare e' necessario. 

 Non ha neanche capito che Fastweb è come rete "chiusa".
Lo so ma sai,dato che lui "è stato buono con me" (parole sue eh....ma lol!)
volevo "essere buono con lui".

Nelle news:
aaa  diceva:

A si eh, lui è moolto magnanimo, e poi è "INNOQUA" rotfl si, proprio
"INNOQUA" lol

 e funziona differentemente.
ha ragione basta pensarci un attimo
la rete degli utenti privati di fastweb esce in nat su internet
e puo' fare load balancing.
Il tuo ip privato non cambia, ma il tuo ip pubblico (quello che
usi per uscire su internet) puo' cambiare.
Una cosa simile puo' capitare anche per ditte che hanno due o
piu' collegamenti pubblici e usano politiche di load balancing
ciao

 piu' collegamenti pubblici e usano politiche di load balancing
appunto e io che ho detto?fastweb č un'altra storia.
lui diceva che internet funziona cosě,io ho detto che al limite solo fastweb
funziona cosě.
rileggi i messaggi e vedrai che hai inteso male :)

 rileggi i messaggi e vedrai che hai inteso male :)
non e' che entrambi vi siate espressi benissimo :-)
sinceramente, pur non dichiarandosi un tecnico e facendo
un po' di confusione mi sembra che ronson ci sia avvicinato di piu',
es:
 > in
 >> alcuni casi vengono cambiati nel corso di una sessione.
la banfa delle banfe  !Questa č fantastica!Cioč tu stai navigando e ti
cambiano l'ip?
Ah,si,č capitato a....tuo cuggino vero?
sua frase e tua risposta.
L'ip puo' essere cambiato durante la connessione, non viene mai fatto, 
ma puo' essere fatto
poi ronson si e' arrampicato sul load balancing:
No si chiama Load Balancing e alcuni grossi provider lo usano. Cambia in
genere in maniera contigua, ma cambia.
ma non aveva tutti i torti, il load balancing puo' cambiare l'ip pubblico
e tu hai dato questa spiegazione:
E' la gestione dinamica del carico di lavoro all'interno di un cluster di
computer per,appunto,bilanciare (balancing) meglio il carico di lavoro
(load),da lě il nome.L'ip NON PUO' MAI cambiare durante una connessione.
un po' impreciso (sulla parte ip)
ciao

 un po' impreciso (sulla parte ip)
No ti ripeto:per tutte le connessioni "normali" (ossia 56k,isdn,adsl)
esclusa la MAN di fastweb (perchč questo č) funziona proprio cosě:l'IP non
puň cambiare MAI durante la connessione. Al limite ti fanno cadere la linea
ma questa č un'altra storia.

 linea ma questa è un'altra storia.
Convinto te, ma soprattutto contento te, contenti tutti :-)
PS: speriamo solo che tu non faccia mai un lavoro legato
all'amministrazione delle reti :-(

 no mai (discorso fastweb escluso)
qui sono stato impreciso io, non cambia l'ip del router, ma puo'
cambiare l'ip di uscita di un computer nattato, basta che per problemi
di load balancing esca da una connessione piuttosto che da un'altra
ciao