Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: ...OT?:)

La mattina in cui lei decise che si sarebbe suicidata si alzò e guardò dala
finestra. Qualche goccia stava iniziando a cadere da un cielo amorfo e
grigio e si mescolava con lo spesso strato di polvere sul davanzale e lei
rimase alcuni minuti assorta a studiare le strane striature che l'acqua
causava cercando di entrare nella polvere. Traiettorie forse casuali o forse
una qualche volontà intelligente, chi lo poteva dire? E a chi sarebbe
importato, comunque? Era strano in ogni caso chiedersi una cosa del genere
proprio il giorno in cui doveva ammazzarsi, e probabilmente c'era una
risposta in ogni testo di fisica per le scuole ( anche se dubitava che la
definizione potesse essere volontà intelligente) perchè sapeva che la gente
si chiedeva di continuo cose che a lei non venivano in mente, e supponeva
che trovassero anche le risposte, almeno qualche volta.
Essere pazza l'aveva esentata dall'essere inelligente o anche solo dal
mostrare una qualche dedizione, il che a voler essere onesti era stato un
vantaggio più spesso di quanto fosse stato uno svantaggio.
Pensava alla Natura come ad una grassa massaia, convinta che prima o poi
tutto può servire e che in base a questo assunto stipava ogni genere di
oggetti nei posti più strani. Anche cose ormai inutilizzabili almeno nella
loro funzione originaria, ma che nella mente previdente della massaia
avrebbero potuto servire come pezzi di ricambio per altri oggetti.
Poi se ne dimenticava, si dimenticava di averli infilati in qualche pertugio
sfuggito al suo ordine, e quindi anche nell'improbabile caso che di fosse
verificata proprio quella situazione, che QUEL pezzo avesse potuto tornare
utile...nessuno lo avrebbe comunque ritrovato.
Forse, conoscendo la logica della massaia...ma a lei sinceramente era sempre
sembrato un caso di semplice disturbo ossessivo compulsivo e non le passava
per la mente di giocare a nascondino per sapere dove la signora stipava le
cose. Si era rassegnata ad inciamparci spesso, perchè pareva che avesse una
certa predilezione ad accumularle nei suoi paraggi e per la verità alcune se
le era anche tenute, ma dubitava molto che lei e la massaia avrebbero mai
potuto litigare per questo.
In ogni caso, visto che tanto non si sarebbe uccisa che verso sera, pensò
che forse avrebbe avuto il tempo di entrare in qualche bibloteca, o
libreria, e cercare questo famoso libro sulle gocce di pioggia.
Non che avesse molta importanza e lei era propensa ad essersene quasi
dimenticata, a dire il vero, ma trovava maleducato andarsene senza salutare
la signora, che era pur sempre l'unica persona che conosceva, e questo le
sembrava tutto sommato un modo che lei avrebbe apprezzato.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


è una fine o inizio?
;)

 La mattina in cui lei decise che si sarebbe suicidata...
Se ci rendi partecipi delle tue congetture sulla "volontà
intelligente" non è più troppo OT, altrimenti: it.cultura.libri.
Comunque, ti consiglio l'uso del correttore ortografico:
ci sono due errori.
Ciao,
        Isabella

 Isabella
Oh, ma &egrave; proprio vero eh che la gente non &egrave; mai contenta! Ho
quotato per dimostrare la mia indole collaborativa e gregaria...ora non
esageriamo...correttore ortografico!
Poi scusa...chi ti dice che i due errori di ortografia non siano voluti e
non siano espressione della complessa personalit&agrave; della protagonista?
Siamo mica su it.cultura. libri. qui...tsk...
Cmq se si vuole parlare di misteri bisognerebbe osare anche modi diversi di
parlarne, perch&egrave; il rigoroso linguaggio scientifico li rende un po'
grotteschi, non ti sembra?
Il metafisico &egrave; solo l'incapacit&agrave; di avere una lingua per la
realt&agrave; alla fine...
Ciao:)
ErbaVoglio_auto_corretta


 ci sono due errori.
it.fanculo.crusca
ciao,
p2

 grotteschi, non ti sembra?
D'accordissimo. Ma difficile su questo ng.
In bocca al lupo!
                        Isabella

 (Sempre a prendersela a male, 'sta gente, tzé! ;o)) ).
Ma no, figurati se me la sono presa a male...e riguardo alla difficoltà dei
linguaggi alternativi hai ragione, qui come altrove non è facile...ma non lo
è nemmeno conviverci con percezioni insolite della realtà, immaginarsi
descriverle. Eppure sai ho l'impressione che molte persone a questo riguardo
conducano una specie di "doppia vita": mai ammetterebbero di aver verificato
l'esistenza di certe cose, in pubblico, per paura -giustificatissima- di
venir scambiati per Maga Magò...e allora le ricacciano nella dimensione
innocua della sfera emozionale privatissima sotto la voce "Qui ero scema"
E' un peccato perchè implica non usare tutti gli strumenti di conoscenza
possibili...e inoltre secondo me scegliendo di usare sempre gli
stessi...massì si diventerà anche bravini a farlo, ma non ci si rende conto
magari che si sono usurati o che andrebbero se non altro integrati.
D'altra parte capisco anche che ci vuole una certa dose di incoscienza per
accettare di non possedere strumenti e usare di volta in volta quelli che ti
capitano a tiro...certo il risultato non è una visione della realtà ordinata
e patinata...e spesso di pende molto dalla posologia degli spicofarmaci:)
Ma tant'è,no?
ErbaVoglio


 per Maga Magò...
a me per esempio è successo l'altra sera che un lume in camera da letto si
sia acceso da solo,
presenti in camera io e mia moglie ...ci siam guardati attoniti...
...e non riusciamo a darci spiegazioni....c'era anche mia figlia di 4
anni...
Taita

...e non riusciamo a darci spiegazioni...
L'interruttore non fa bene contatto: quando lo spegni, il circuito si
apre, ma la lamella puo' rimanere in equilibrio. A quel punto se dopo
un po' ricade in posizione di "circuito chiuso", il lume si riaccende
da solo.
E' successo a me con una lampada alogena e mi ha fatto anche prendere
una discreta flashata (immagina tornare a casa, che sai vuota, e c'e'
la luce - che avevi spento come sempre - accesa, e vederlo da fuori).
Leonardo
-- 
I arise from dreams of thee
in the first sweet sleep of night,
when the winds are breathing low,
and the stars are shining bright.

 da solo.
quel lume è comandato con un potenziometro che ne regola l'intensità,
e posso garantirti che era stato spento da mia moglie.
Taita


La scienza, e la razionalità, sono un insieme di ipotesi di lavoro. Ogni
tanto ci si distrae, e si pensa che le cose funzionino davvero così, ma non
è vero. E' un nostro modo di prevedere gli eventi, in base all'assunto che
se qualcosa succede più di una volta, succederà ancora.
Ma la realtà è più complessa di così, e non riesco a credere che la nostra
mente possa farsene una rappresentazione corretta. Anche perchè non ci
serve. A noi serviva fare più figli dei nostri concorrenti nella savana
africana, e quindi la meccanica quantististica ci è giustamente
incomprensibile. Magari funziona, magari è anche vera, in un qualche senso
oscuro, ma non siamo strutturati per capirla a livello di sensi. E lo stesso
si può dire della freccia del tempo.
Perciò io non mi sorprenderei più di tanto per una lampada che si accende in
un modo inspiegabile, per via che non ritengo che la realtà sia spiegabile.
Io penso che alcuni limitati aspetti della realtà siano per lo più
predicibili, ma non comprensibili. E penso che questa dovrebbe essere anche
l'opinione degli scienziati, per via che appunto la scienza è una collezione
di teorie che dicono che le cose funzionano "come se".
Ma magari ho solo detto un mucchio di sciocchezze...
Danilo


 detto un mucchio di sciocchezze...
più che altro ho avuto molta difficolta a starti dietro
:-)
...quindi mi dici che quello che è successo è solo il tempo che è tornato
indietro
a suo piacimento ed in un'unica direzione...
:-?
Taita

 e patinata...e spesso di pende molto dalla posologia degli spicofarmaci:)
Sono d'accordissimo su ciò che dici (e poi anche felice di leggere un
italiano decente, una volta tanto!) ;o)))
Fatti sentire più spesso.
A presto!
                Isabella
--
E' iniziata la CFV3 per it.discussioni.astrologia (Moderated)

 Fatti sentire più spesso.
:) in un certo senso questo potrebbe configurarsi come istigazione, ne sei
consapevole, sì?
A parte le battute, a me non riesce facilissimo dialogare, pressochè su
nessun argomento, proprio perchè non possiedo nè una Weltanschaug coerente
nè il conseguente linguaggio. A volte nel tentativo di focalizzare un
concetto passo dalla matematica alla poesia o dalla psicoanalisi all'
informatica con quella che io chiamo disinvoltura intellettuale, che come
perifrasi di totale inadeguatezza e incapacità alla coerenza mi è
decisamente gradita:)
Io non posseggo un senso di identità personale, per lo meno non
nell'accezione comune della definizione, il che rappresenta spesso un
piccolo ostacolo ad una gestione della quotidianità e delle relazioni, ma mi
ha probabilmente anche costretta a valutare ipotesi che, in altre
situazioni, avrei tranquillamente ignorato.
Tutte le nostre riflessioni sulla conoscenza e sulla sua acquisibiltà si
basano su un presupposto, che è quello della "affidabilità" e della
condivisione delle percezioni sensoriali. Chi vede o sente cose che gli
altri non vedono e non sentono, viene di solito definito allucinato ed io ho
verificato ad esempio che le sostanze chimiche possono indurre alterazioni
delle percezioni visive, tattili uditive ecc. Questo, ossia la
consapevolezza che un agente esterno sta causando modificazioni nelle tue
percezioni, può essere sgradevole e irritante ma tutto sommato non va ad
intaccare un senso del Sè già costituito (a patto che tu sia stata informata
preventivamente della possibilità che succeda...). Se però queste
alterazione delle percezioni sono, come nel mio caso, "fisologiche", è la
costruzione stessa dell'identità, e soprattutto dell'individualità, a
venirne costantemente influenzata. Ma il senso dell'individualità e
dell'alterità dell'oggetto conosciuto sono la rete attraverso la quale passa
la conoscenza...se essi sono effimeri e mutabili, che natura assume la
conoscenza? Ed è confrontabile con una conoscenza acquisita con strumenti
diversi? Alle elementari ci hanno insegnato che non si possono sommare litri
e chilogrammi...ed io è d'allora che mi chiedo: perchè diavolo no?
Erba


quel lume è comandato con un potenziometro che ne regola l'intensità
OK, o ha qualche grossa grisi il potenziometro, oppure allora non so
neanch'io cosa possa essere :-|
(Un contatto nella presa?)
Leonardo e le ipotesi alla prova dei fatti


 Leonardo e le ipotesi alla prova dei fatti
nulla di tutto ciò,
cmq ho preso atto della cosa e basta,
per inciso stamane mia moglie ritorova dopo mesi un orecchino che cercava da
tempo,
in un cofanetto assolutamente a vista....dove ha cercato decine di volte.
Taita

 litri e chilogrammi...ed io è d'allora che mi chiedo: perchè diavolo no?
Perché, altrimenti, non sai che cos'hai alla fine: litri o chilogrammi?
Perché se è vero che un litro d'acqua è uguale a un kg d'acqua, un
litro di mercurio non è uguale a un kg di mercurio.
Però nessuno ti vieta di tirarli su con un braccio e decidere che, per
es., un litro e un kg, nel caso dell'acqua, sono piuttosto simili e
richiedono
una fatica uguale per essere sollevati.
Secondo me, una cosa è l'esperienza personale, un'altra cosa è
l'esperienza utile oggettivamente, cioè la comunicazione di un'esperienza.
Per comunicare ci vuole un linguaggio comune. Per fare esperienza, no.
Però ciò che conta per il singolo (l'esperienza personale, il livello di
consapevolezza), non è detto che possa essere utile alla comunità:
quindi si cerca un linguaggio comune, il più oggettivo e accessibile
possibile. Questo può tagliar fuori le esperienze di alcuni individui.
Ciao,
            Isabella
--
Mancano ancora un sacco di voti per IDAM ed è partita la CFV3...

 Mancano ancora un sacco di voti per IDAM ed è partita la CFV3...
Non il mio [malgrado le ultime due lettere dell'acronimo ;-P]... mi
sorprende che manchi il sacco... vuol dire che per una volta sono stato
non solo puntuale, ma addirittura in anticipo?
Non c'e' piu' religione ed il mondo va a rovescio... questo e'!
Magari nel mezzo delle stagioni che non ci son piu' qualcuno s'e'
dimenticato che basta un reply alla CFV per votare... e se uno non sa che
caspita e' un reply o una CFV, basta chiedere... checcevo'? metti sia un
mistero...
Ciao ciao [al volo e di passaggio]
Claudio
-- 
"[...] spesso la magia s'annida dove meno te l'aspetti,
 mentre la si trova di rado dove risiede ufficialmente."
Douglas R. Hofstadter

 ha scritto:
Che bello rivederti!:) Adoro iniziare le giornate così. E tra l'altro, come
sempre hai colto al volo (insomma volo...rasoterra per essere un Pollo ok?)
La frammentazione del Sè è qualcosa di diverso dalle diverse componenti di
una personalità, tutti hanno aspetti diversi e a volte contradditori in sè,
nessuno è totalmente in un modo o totalmente in un altro, ovvio, ma un Io
frammentato è qualcosa di diverso. Ed è qualcosa che diventa una tua
caratteristica bizzara e finanche affascinante e intrigante, finchè si
limita a manifestarsi con sporadici effetti-circo...ma nei momenti in cui
non riesci a mascherarla da simpatica eccentricità, si sentono molto più
rassicurati se godi della compagnia settimanale di una psichiatra e se
pasteggi a psicofarmaci. Perchè il concetto di anormalità esiste eccome,
forse non esiste nelle nostre concezioni teoriche, ma poi nella quotidianità
ci inciampi di continuo. E così, se tu sei una persona senza tatto (nel
senso di senso del tatto, non nel senso di poco delicata:)) e quindi senza
confini, e devi redifinire le tue percezioni di minuto in minuto e
distinguere quelle di una te da quelle di un'altra te...il risultato è che
appari come minimo "emotivamente instabile", ma pazza sarebbe più sincero.
Solo che non lo sei, sei soltanto una (una?) che vive un po' qui e un po'
lì, e che come unico baluardo contro una frammentazione totale sceglie delle
tane, dove appendere le sue cose più stabili...Ogni tanto una marea
distrugge la tana e si porta via alcune di queste cose, tu sei abituata a
fuggire nel cuore della notte, salvando il salvabile, che necessariamente è
sempre poco. Il famoso anello di Tolkien esiste davvero, anche se non è un
cerchietto da portare al dito.
Non sono così incomprensibile, vero SuperPollo?:)


in un cofanetto assolutamente a vista....dove ha cercato decine di
volte.
piů che altro mi sembrate una bella coppia di sbadatoni.
ciao
Giancarlo

 Non sono così incomprensibile, vero SuperPollo?:)
Si'! ;-P
Manno', dai... che' altrimenti vuol dire che sto parlando da solo... di
per se' nulla di male, ma non me n'ero accorto... :-)
Ciao ciao e Buongiorno! :-)


 [perche', credo io, quel momento arriva sempre]
No, non credo che quel momento arriva sempre. Ma è vero che il portarlo non
è esente da rischi, che la vanità è in agguato sempre, come lo è la
tentazione di infilarselo solo per diventare invisibili. Ti guardi attorno e
dici "ehi, ma dove sono le istruzioni?"...nel Signore degli Anelli almeno la
trama era chiara, cosa doveva fare uno lo sapeva, aveva il suo bel compito
da portare a buon fine e saggi maghi che lo rincuoravano...qui ti sbattono
in una storia iniziata non sai quando, trame non sembrano essercene, nobili
fini nemmeno, di nemici da combattere eroicamente non parliamone...che
accidenti deve fare una persona sensata? Inventarsi una trama fittizia tanto
per non vagare alla cieca? Faccio la comparsa ok, ma datemi almeno un
canovaccio, un costume, uno straccio di idea...e così scopri che la
decantata coerenza è solo un bignamino ad uso degli altri...e che tu te ne
procurerai diligentemente uno per avere il tuo bravo passaporto nel consorzo
civile...una ripassata veloce prima di ogni timbro..ecco signori
un'ErbaVoglio perfettamente prevedibile...fino al giorno che dici fottetevi
signori, ora farò a modo mio:)
Ciao, Claudio
ErbaVoglio


 più che altro mi sembrate una bella coppia di sbadatoni.
chiamaci come vuoi,
ma tant'è ......qando non si può spiegare degli eventi,
può andar bene anche questa definizione,
anche se sbadata mia moglie non lo è (se vedessi come tiene in ordine le
cose)
Taita

 signori, ora farò a modo mio:)
:-)
Mah, si puo' fare? non so... a dirla tutta, non so nemmeno se lo vorrei
davvero fare...
Ciao ciao :-)


 ha scritto:
Ehi...non cercare di imbrogliare Erba con le sue stesse chiacchere...tu mi
devi una cena signor Superpollo, con o senza bignamino, intesi?:)
Erba_tsk


 :-?
Nonno', non dice questo.
Dice che non e' sorprendente trovarsi di fronte a fatti inspiegabili,
visto che la *realta'* [NdP: qualunque cosa si voglia intendere per
realta'] e' _di_per_se'_ inspiegabile... il motivo di questa convinzione
e' l'aspetto piu' interessante, ma puoi rileggerlo nel post di danilo.
Ora, non credo di essere d'accordo con lui, ma *di fatto* trovo sia molto 
probabile che abbia ragione.
Per il caso specifico avevo invece una piccola curiosita': luce a parte,
la posizione del potenziometro *fisicamente* era piu' verso l'alto o
verso il basso [non ho idea di come si dica, non me ne intendo affatto...
ma di lampade cosi' con abitudini ballerine ne ho viste molte... magari
pure la tua ha uno spirito anarchico che la guida :-)]?
Ciao ciao


 Erba_tsk
:-)))
Signora, nessun creditore mi ha mai trovato insolvente... nessuno
abbastanza veloce, almeno.
Ora che e' ora ti dico: Buongiorno! :-)
e fai la brava e...
Ciao ciao


 guida :-)]?
era in posizione centrale come la lasciamo di solito quando l'accendiamo...
(a metà cmq... da sinistra a destra)
cmq diciamo così.....ha avuto un attimo di consapevolezza ed ha voluto
accendersi
:-)
Taita

 :-)
:-)))
Non ho spiegazioni migliori...
