Newsgroup: it.diritto
Titolo: Acquisto (?) incauto...

Un mio conoscente, un po' ingenuo devo ammettere, all'uscita
dell'università davanti al politecnico di Milano ha ascoltato un tizio
che gli decantava le virtù di una non meglio precisata rivista di
meccanica o simili. Alla fine della presentazione pubblicitaria il
"venditore" gli ha chiesto di firmare un documento per "presa di
coscienza" i simili ed il mio amico, evidentemente non pago della cosa,
ha anche accettato di riportare il numero di carta d'indentità ed il
telefono sullo stesso documento.
A distanza quindi di un po' di giorni, non so precisamente quanti, credo
almeno un paio di settimane, il mio amico riceve a casa una telefonata
"urgente" di una società che gli dice che avrebbe firmato un contratto
per ricevere per un anno la rivista in questione ad un prezzo di 2000
EURO. La società sollecita il pagamento del dovuto e, immediatamente, la
voce al telefono gli fa notare che se vuole recedere dal contratto c'è
solo una penale di 700 EURO concertabile (!). Infatti, sucessivamente
alle rimostranze dello stesso, la penale diventa di 600 EURO o giù di
lì...
Al momento la cosa è finita lì, ed è chiaro che il mio conoscente è
stato truffato, più meno abilmente. Alcune precisazioni: (1) il
"venditore" non ha consegnato nulla al mio conoscente, nessuna copia del
contratto o simili. (2) A casa non è stato ricevuto nulla a parte la
telefonata riportata. (3) Il conoscente ha un testimone che ha assistito
alla cosa in grado di confermare la faccenda. (4) Anche questo testimone
è stato indotto a firmare la "presa d'atto" ma non è stato ancora
contattato da nessuno.
A prescindere da un doveroso invito al conoscente ad essere un po' meno
sprovveduto, avete dei suggerimenti sul come operare e su quanto possa
essere realmente fondata la richiesta di pagamento ricevuta?
Vi ringrazio per l'attenzione,
    Stefano
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Non credo vi sia nessuna legge che prevede un recesso oneroso. Il diritto di
recesso entro 8 (10?) giorni è assolutamente a titolo gratuito, quindi
dovrebbero poter recuperare i soldi. Se mi sbaglio, fatemelo sapere :)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:HCmG8.89135$US3.2...@twister1.libero.it...

Il contratto, una volta concluso, è vincolante per le parti. Il diritto di
recesso o è previsto per legge (
p.es
. nella multiproprietà o nei contratti
di durata a tempo indeterminato o a tempo determinato per giusta causa) o
deve essere previsto. In questo caso, è facile che ci sia un corrispettivo.
Gli otto giorni sono il termine per denunciare i vizi della cosa acquistata
se acquirente non è un consumatore.

 essere realmente fondata la richiesta di pagamento ricevuta?
e' molto difficile riuscire a fare qualcosa, ma invitalo
caldamente a rivolgersi ad una associazionei di
consumatori che di casi come il suo ne ricevono a
centinaia... contatta anche "mi manda raitre", anche
loro se ne sono occupati piu' volte.
alberto.

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
io penso che trattandosi un contratto concluso fuori dai locali commerciali
sia applicabile il 'normale' diritto di recesso.
spedisci immediatamente una racc.

 spedisci immediatamente una racc.
il trucco che usano pero' e' di farti firmare l'abbonamento
a qualche cosa e quindi il recesso non ce l'hai a partire
da 8gg dal ricevimento della merce, bensi' dalla firma
del contratto... loro avvisandoti 15 gg dopo fanno automaticamente
scadere i termini...
in ogni caso per queste "truffe" si attivano molte associazioni
di consumatori ... oltretutto facendo la voce grossa molto
spesso questi personaggi demordono...
alberto.


in qs casi bisogna allora vedere se sul modulo firmato sono correttamente
riportate tutte le info sul dir. di recesso.
se non lo sono, il termine si allunga di parecchio. mi pare 60 giorni.
è cmq vero che , se incontrano molte resistenze, demordono facilmente.

Ho contattato l'associazione consumatori che pubblica la rivista
"Altroconsumo".
Loro hanno invitato il mio amico a comunicare immediatamente con
raccomandata con ricevuta di ritorno il recesso da contratto alla società
che vuole vendere le riviste, e questo anche se il termine tecnico del
diritto di recesso è scaduto. La richiesta deve poi essere inviata per
conoscenza all'Intendenza di Finanza e alla stessa associazione con una
spiegazione dettagliata dell'accaduto.
Sostanzialmente mi hanno confermato tutto quello che avete scritto, compresa
la faccenda degli 8 giorni che possono diventare 60 in caso di irregolarità
sul diritto di recesso. Questo è però dififcile da capire in quanto
l'incauto acquirente non ha alcuna copia di nulla.
L'unica cosa che invece non mi è ancora chiara, forse ho capito male, è che
al momento del ricevimento della merce, essendo il contratto stato stipulato
per strada cioè al di fuori un regolare esercizio commerciale, uno dovrebbe
avere egualmente il diritto di recesso con il solo pagamento, in questo
caso, delle spese di spedizione. In definitva non c'è stata alcuna
possibilità di vedere la merce stessa.
L'associazione ha comunque confermato che, per così dire, conviene agire con
energia coinvolgendo più enti possibile ed insistendo sul fatto che ci sono
altri testimoni del fatto che la firma era stata estorta in maniera
ingannevole.
Se avete altre idee...
Comunque grazie,
                        Stefano

 stato truffato, piů meno abilmente.
non e' per niente stato truffato
gordon

 gordon
Se ti spieghi meglio potremmo magari imparare tutti qualcosa...
    Stefano

 Se ti spieghi meglio potremmo magari imparare tutti qualcosa...
*l'artifizio* o il *raggiro* che rappresenta l'irrinuciabile elemento
costitutivo del reato di truffa non puo' consistere nel proporre a taluno di
sottoscrivere un contratto; chi lo firma manifesta la propria adesione alla
proposta contrattuale, e basta. Se non lo ha letto, peggio per lui. Il
proponente e' un disonesto, lui e' uno sciocco ma il fatto non configura una
truffa.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:acdejr$oj6sn$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

certo, se la gente anziche' mettere in giro firme
a destra e manca leggesse meglio (e si informasse
anziche' criticare la "pallosita'" delle trasmissioni che
si occupano di tutela consumatori) magari certe
truffe morirebbero sul nascere, ma non puoi
dirmi che non sono truffe...
ne approfittano dell'ignoranza e delle buona fede
di molta gente, condita con un po' di leggerezza,
insaporita con qualche bella gnocca ....
alberto.

 ma non puoi dirmi che non sono truffe...
truffa e' qvando giudice condanna ... ;-)
gordon
(rigore e' qvando arbitro fischia - Vujadin Boskov)


Capito.
Però le cose non stanno così. Forse non mi sono spiegato bene.
Nessuno ha proposto all'illustre sproveduto un contratto. Il proponente ha
esplicitamente detto di firmare per presa di conscenza omettendo di spiegare
proprio tutto. Mai parlato di acquisti, di contratti, di diritti di recesso, di
prezzo, di prodotti, e così via. Nulla di nulla.
Ora, è possibile che tecnicamente questa "presa di conoscenza" sia un
linguaggio tecnico per dire "contratto d'acquisto", non sono competente per
giudicarlo, ma mi pare di capire che se dici ad un giovane che servirebbe la
sua firma per le statistiche e poi gli fai sapere che ha comprato
un'enciclopedia questo è difficile non configurarla come truffa...
    Stefano

 alberto.
Quest'ultimo punto non sono riuscito ad appurarlo davanti all'evidente
imbarazzo del malcapitato... ma temo che sia una ricostruzione alquanto
plausibile.
    Stefano

 (rigore e' qvando arbitro fischia - Vujadin Boskov)
Ma dai... ma ti sembra una risposta? Nessuno, neppure io, ero presente
realmente ai fatti. Dalla descrizione, prendendola per buona in mancanza
di motivi per dubitarne, mi pare proprio che ci siano tutti gli estremi
per parlare di truffa.
Comunque, se non sei d'accordo vorrei che mi lasciassi una tua firma, il
telefono ed il tuo numero di carta d'indentità perchè sto' facendo una
ricerca. Sarei molto felice per la tua collaborazione... Grazie.
    Stefano

 un'enciclopedia questo č difficile non configurarla come truffa...
ripeto: NON E' una truffa
gordon

 per parlare di truffa.
OK, mi hai sfinito. Hai ragione tu.
Vieni da me domani pomeriggio con il tuo amico che ti redigo io la
denuncia-querela. Allora, vediamo un po' ...
- esame e studio della pratica  500
- conversazioni telematiche 100
- apuntamento in studio con il cliente 100
- apertura fascicolo 20
- redazione denuncia querela 250
- accesso uffici presentazione querela 20
- vari controlli pendenza procedimento 100
- esame richiesta archiviazione PM 150
- esame fascicolo PM + spese diritti cancelleria 150
- appuntamento in studio con cliente 100
- comunicazioni telefoniche /o telematiche 100
- redazione opposizione all'archiviazione 200
- partecipazione udienza opposizione 400
- esame e studio provvedimento di archiviazione 150
Risparmiandoti la Cassazione, il totale fa 2.240 euro
aggiungi il 2% di cpa, poi il 20% di IVA fa circa 2.800 euro: per una
denuncia querela che sara' archiviata alla velocita' della luce.
Domani portami 1000 euro tanto per cominciare ...
gordon

Ascolta, ma ti senti bene?
    S.

 E' *tecnicamente* una truffa ...
ed e' la tesi che sostengono i difensori di queste
aziende che operano a questo livello... vanno spesso
ospiti da Marrazzo su mi manda raitre, e infatti lui
non usa mai "ladro" o "truffa" ma usa sempre toni
diversi...
il problema e' che se capita a una persona, vabbe'
puo' essere un errore, se capita a 10 ... vabbe' saranno
i moduli incomprensibili, ma qui si parla di centinaia
di persone, quindi o ci sono centinaia di cretini in circolazione
o queste se non si possono chiamare truffe, le chiamerei
inganni... estorsioni...
alberto

Comprendo il tuo punto.
Aiutami a capire: perchè talvolta si dice che se un venditore omette di
spiegare cose che dovrebbe doverosamente invece mettere in chiaro è una truffa?
E' solo un abuso di linguaggio? Tipo la faccenda del diritto di recesso per
esempio. Si tratta insomma solo di tecno-bla bla bla televisivo?
    Stefano


la configuabilità o meno della truffa, ti deve riguardare poco o niente.
primo perchè la resp. penale è personale e siccome queste aziende sono le
prime a sabere bene di muoversi in una zona poco chiara, evitano
accuratamente di farti sapere con chi hai personalmente trattato.
loro hanno un contratto firmato da te.
dimostrare chi ti ha raggirato, e come, spetta a te e non è cosa semplice.
secondo: a te dovrebbe interessare, piu' che l'eventuale condanna del
rtuffatore, risolvere la questione civile, l'aspetto economico, dato che i
soldi -fortunatamente-non glieli hai ancora dati.....
gli strumenti ormai hai capito quali sono.
detto questo puoi anche metterti a discutere 'tecnicamente' di truffa, ma
sapendo che sei in un ng dove per truffa si intende 'esclusivamente'
un'ipotesi astrattamente prevista dal codice penale (art.640 cp) che non
sempre è perfettamente sovrapponibile all'idea che comunemente si ha del
termine.
le norme poi si interpretano.
gordon, obiettivamente, ne da' un'interpretazione molto rigorosa.

Hai ragione.
    Stefano

 non quello che da' risposta che piace a cliente.
provo a riproporre io la domanda. mi piacerebbe sentire una risposta
giusta, come hai detto ora.
Tizio dice a Caio: "stiamo raccogliendo firme a favore dell'iniziativa
'Il Nano delle Foreste"
Tizio porge un foglio a Caio e gli dice dove mettere la firma.
Caio firma senza leggere.
Poi si scopre che Caio ha appena acquistato un Bisonte a Vapore (a cui
deve anche sostituire la marmitta).
Non metto in dubbio che Caio sia stato stupido, ma mi vuoi dire che
conta *SOLO* il contratto e che non conta *NULLA* quello che gli ha
detto a voce?
(o magari una via di mezzo, non so!)

 20.000 euro questa NON E' *tecnicamente* una truffa ...
Ops, ti ho appena fatto una domanda di cui questa può essere la
risposta... :)
Mi rimane un dubbio: non è una truffa, ma è reato ¹?
Oppure non contano nulla le parole, ma solo il contratto?
Hai presente anche le scatole dei giochi, con scritto "i colori ed i
dettagli possono variare rispetto alle illustrazioni"? vuoi dire che se
ci fosse scritto "le illustrazioni non c'entrano nulla, la scatola
contiene solo coriandoli" sarebbe legale?
¹ sostituire la parola "reato" (in senso "profano") con il possibile
equivalente "legale"

 inganni... estorsioni...
ci sono centinaia di cretini in circolazione E ci sono delle persone
tanto stronze quanto quelle altre sono cretine.

 Comunque, se non sei d'accordo vorrei che mi lasciassi una tua firma,
Da vittima a carnefice...............

> Da vittima a carnefice...............
Beh, insomma, vuole essere realmente poco più che una battuta... però sarà
difficile crederlo, lo capisco, ma io sto realmente raccontando una
vicenda accaduta ad un mio caro amico (il conoscente). Io non centro
veramente nulla...
    Stefano