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Titolo: multe dal datore di lavoro

Una mia amica mi ha chiesto di informarmi su una questione di lavoro 
dipendente, posto qui, non saprei dove chiedere.
 
Lei lavora per supermercato all'interno di un centro commerciale, il suo 
punto vendita prevede una cassa separata (esempio le 
miniprofumerie-parafarmacie etc.) in cui paghi alla cassa interna e 
all'uscita fai vedere lo scontrino già pagato.
 
Ora il punto è questo, alla fine del turno, prende tutti i soldi, li conta e 
li porta alla cassa centrale.
La cassa centrale li riconta, e se cè una discrepanza in più o in meno, la 
lavoratrice viene multata dalla stessa azienda, basti pensare che in un anno 
per una manciata di errori di cui per la maggioranza vi erano soldi in più 
(roba di 6-7 euro) si prese un multone di più di 500 euro che li ha 
praticamente dimezzato lo stipendio! Perchè la multa si addebita una volta 
all'anno per tutti gli errori dell'anno.
 
Ora, tenendo conto che:
 
1) lei non può sapere quanti soldi ci devono essere in cassa, la cassa non 
ha nessun totale ne ha una minima idea di quanto dovrebbe versare in cassa 
centrale.
 
2) è tassativamente vietato correggere (segnandosi art. per art. venduto e 
facendo la somma di sera anche se troppo impegnativo ed irrealizzabile) 
aggiungendo o sottraendo l'eventuale ammanco o plus dal proprio portafogli.
 
Ora, io non capisco una cosa, per quale motivo se uno si rende conto di aver 
dato un resto errato non possa integrarli di tasca propria? sbagliare a dare 
10 euro in più e rimetterci di tasca propria è senz'altro più conveniente 
che prendersi un multone che per 7 errori ha portato a pagare 530 euro!
 
La stessa cosa, sbagli un resto, dai 10 euro in meno, porti in cassa 
centrale 10 euro in più, perchè multarti? che danno gli hai causato? se li 
tengano loro o te li diano a te, ma non multarti.
 
La legge cosa dice?
 
Io ho sempre saputo che se un dipendente sbaglia ci rimette di tasca sua 
(dove si maneggiano soldi) e la cosa finisce li senza ulteriori 
provvedimenti. 
 


IMVHO
 
Premesso che non sono un esperto,
spero che qui ed altrove provvedano a fugare i tuoi dubbi ed
a informarti, perche' in quello che scrivi trovo varie inesattezze:
 
1)  Chi gestisce una cassa,  deve necessariamente sapere qual'e' il saldo
iniziale
 
2) Ogni cassa puo' in ogni momento fare totali parziali,  non fiscali,
in modo da permettere la verifica del denaro epresente
 
3) Chi gestisce la cassa dovrebbe avere un'indennità
di maneggio denaro che compensi la responsabilità
annessa
 
Quindi gli errori di pochi euro non sono cosa da trascurare.
Sono gravi anche se a favore della società.
Basti pensare al  cliente che si vede sottrarre
soldi dal resto e potrebbe  contestare la cosa.
Se gli errori si ripetono, il cassiere pasticcione
puo'  danno all'immagine del negozio.
 
Puo' darsi che il negozio sia gestito "alla carlona"
in tal caso non ci sara' l'indennità di maneggio
denaro, ci saranno errori di cui non si trova il responsabile, etc. etc.
 ma prima di arrivare ad una multa di 500 euro
dovrebbero esserci stati dei richiami scritti.
 
ciao
fm
 
 
 

 cassa centrale.
 
Quindi l'errore può averlo fatto un altro.
Basta questo per rendere la multa un abuso.
 

--
Cosa prevedono, esattamente, le disposizioni contrattuali ? 
Cmq nella stragrande maggioranza dei casi è proprio come dici tu: al
dipendente, tuttavia, deve essere riconosciuta l'"indennità di cassa":
secondo la Cassazione gli eventuali ammanchi obbligano il lavoratore
ad accollarsi le eventuali differenze di cassa (alla chiusura
giornaliera) e stop. Eventuali, ulteriori somme, se assumono i
connotati di una sanzione disciplinare (da come dici tu pare una
"multa"), non possono essere comminate tout court, ma bisogna seguire
un preciso iter procedurale che, sempre da quanto racconti, l'azienda
NON ha osservato. 
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


Che vuol dire "accollarsi le eventuali differenze"?
Se ci sono 10? in più di prende i 10??
 
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

> ad accollarsi le eventuali differenze di cassa
 
"ammanchi"...
-- 
Ciao
Michele


Ok ma l'op indicava come causa delle multe dei soldi in più in cassa.
Anche se la multa fosse lecita perché quei soldi non vanno al cassiere?


 Anche se la multa fosse lecita perché quei soldi non vanno al cassiere?
 
Perche' potrebbe diventare un pericoloso incentivo.
 
Se ci fa caso, l'OP ha scritto:
 
"... sbagli un resto, dai 10 euro in meno, porti in cassa  centrale
10 euro in più, perchè multarti? che danno gli hai causato?"
 
significa che considera addirittura "positivo" (non c'e' danno!)
l'avere "prelevato" 10 euro in piu' dai clienti.
 
Ora, dal considerare un "nulla di male" (ovvero qualcosa che non va
multato, perche' ... "innocuo" ... secondo la sua logica) al pensare
che di "arrotondare", il passo diventa breve se i soldi finiscono
nelle sue tasche.
 
Note:
 
Primo) molti clienti, tornati a casa, si accorgono delle discrepanze.
 
Secondo) all'ennesima volta, non protestano, semplicemente non
frequentano piu' il negozio (e cio' diventa un danno gravissimo per il
negozio)
 
Qualche cliente si accorge della incongruenza anche direttamente sul
momento, ma e' troppo timido o insicuro per protestare. Cio' non
significa, come qualche commesso pare pensare, che la facciano passare
liscia.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
 
Bravo, ottime considerazioni.
 


Lungi da me pensare che sia positivo prendere i soldi :)
 
Però un controllo della cassa da parte del dipendente ci deve essere.. 
Ovvero la cassa è *mia* e la gestisco io, se ci va un altro non ne rispondo 
più.
Devo poter sapere quanto risulta di giacenza alla cassa per poter 
eventualmente controllare eventuali errori, altrimenti uno è becco e 
mazziato


"Alessandro Topo Galileo"  ha scritto nel messaggio 
news:k7080t$8ra$1...@tdi.cu.mi.it...

Cioè? la usa lei tutto il turno, entra con 200 euro e porta il tutto in 
cassa centrale, se ha venduto 1000 euro di articoli (ma lei non può tirare 
le somme) deve portare 1200 se in cassa centrale gli arrivano 1203 euro la 
multano, idem se gli arrivano 1197 euro. 
 

dovrebbero esserci stati dei richiami scritti.
 
Il "negozio" è una catena commerciale nazionale.....
La multa arriva a cadenza annuale e somma gli errori di un anno.
Ad ogni errore ti danno la lettera che ti informa che saranno prese 
disposizioni disciplinari per l'errore.
Poi quando fanno l'inventario (i tempi comunque corrispondono a inizio anno 
nuovo) ti decurtano dallo stipendio somme di quel calibro, a qualcuno anche 
di 900 euro, in pratica la busta paga del mese era 117 euro!! Li erano stati 
conteggiati 9 errori per un ammanco totale pari a 48 euro su 90.000 
scontrini emessi dalla stessa persona per un totale superiore ai 3,5 milioni 
di euro. 
 

NON ha osservato.
 
Infatti, lei dice se mancano ce li rimetto io e stop, ma loro non vogliono 
assolutamente questo, non ti permettono di mettere l'ammanco ne di prelevare 
il di più anche se di pochi spiccioli, e te lo calcolano come errore di 
cassa e ti multano.
 
La dipendente non ha in nessun modo la possibilità di sapere quanto cè in 
cassa.
Sa solo con quanto apre la cassa, ovvero 200 euro in tagli vari e monete 
varie, fine.
 
A fine serata non sa quanto ci deve essere dentro, prende i soldi, li conta, 
scrive il totale dedotto dei 200 euro e porta il gruzzolo in cassa centrale, 
li ricontano, e se corrisponde a ciò che ha contato il dipendente, 
visualizzano a monitor quanto doveva essere il totale delle vendite e ti 
dicono hai sbagliato:  ci sono X in più o X in meno, e parte la lettera ai 
piani alti che poi ti multano. 
 

Primo) molti clienti, tornati a casa, si accorgono delle discrepanze.
 
Le discrepanze sono esempio 7 euro su oltre 300 pagamenti, non sono 7 euro 
ad un solo cliente.
Sono la somma di piccoli errori coi centesimi, le banconote di carta 
sarebbero evidenti.
Esempio a volte non ci sono i 5 cent da dare di resto e i clienti non 
vogliono i 1-2 cent e li lasciano dicendo fa niente.
E poi veri e propri errori nei resti ma si parla sempre di monetine di 
piccolo taglio.
 

 vendita di oltre 700 scontrini.
 
 
Sicuro che l'errore non sia dovuto agli arrotondamenti piuttosto che a 
effettive sviste sui resti?
 
Marco
 
 

"Marco Trapanese"  ha scritto nel messaggio 
news:k70sk6$mos$2...@tdi.cu.mi.it...

Credo di no, mi immagino (idea mia) che il sistema conteggi anche eventuali 
arrotondamenti e dia il totale che ci deve essere in cassa, non la somma dei 
prodotti venduti.
 
Chiederò anche questo a lei. 
 


È impossibile che lei non possa sapere la chiusura. Quando chiudi la cassa  
viene fatto lo scontrino totale che riporta gli incassi del giorno.  
Inoltre La cassa parte con un fisso stabilito. Comunque é procvedura  
normale chegil ammanchi al di sotto dei 6-7 euro non vengano conteggiati
 
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

normale chegil ammanchi al di sotto dei 6-7 euro non vengano conteggiati
 
La cassa, che in realtà non è una normale cassa, ma una mini-stampante ed un 
monitor con annessa pistola bar code e cassettino porta soldi, non prevede 
nessuna stampa serale, niente di niente. Lei alla fine del turno, toglie i 
soldi e non esegue nessuna procedura che è tutta centralizzata in cassa 
centrale, in pratica sono una marea di terminali che fanno riferimento ad 
una sola cassa fiscalizzata nel ced del centro.
 
Quindi, nella cassa li, non ce nemmeno il solito rullino di carta che 
riporta stampato scontrino per scontrino, quella si che so che si poteva 
fare totali etc. Ma si potrebbe anche via software in questa cassa-computer 
ce anche una mini tastiera, ma la funzione è stata volutamente bloccata per 
non far sapere al dipendente quanto deve portare in cassa centrale, o 
meglio, quanti soldi oltre i 200 di apertura cassa devono essere presenti 
nel cassettino per essere giusti i conti, così non può correggerli e possono 
multarli.
 
Sotto i 5 euro di ammanco non vengono conteggiati ma vieni comunque multato, 
e per moooolto di più del "risarcire" l'ammanco e farla finita li, in 
pratica ti puniscono per l'errore, non gli frega niente dei 5 euro di 
ammanco, visto che ti puniscono pure se trovano 2 euro in più e non solo per 
gli ammanchi.
 
Mi raccontava stasera che una volta per dare un resto ha cambiato delle 
monetine infilando un due euro in cassa di tasca sua, dimenticò di toglierlo 
alla sera e gli contestarono il dipiù in cassa!!! E anche dicendo che gli 
aveva messi lei, gli dissero che non si deve categoricamente aggiungere 
soldi propri in cassa, ne per ammanchi ne per soldi in più da errore nei 
resti. Colpevole e giustiziata.
 
Pazzesco, cosa può fare? a chi si può rivolgere?
In questi giorni appena ci vediamo mi faccio dare il contratto per le 
delucidazioni, di indennità cassa non sa nemmeno che esiste. 
 


"lei non può sapere quanti soldi ci devono essere in cassa" è molto 
diverso da "entra con 200 euro".
Se inizia a gestiore una cassa, DEVE sapere quanti soldi ci sono 
all'apertura. Se no è troppo facile, tu fai tutto perfetto e incassi i 
1000 euro, ne porto 1200 e quelli dicono che a inizio tuo turno ne avevi 
201 o 199. Guarda un po'. Eh no, io CONTO all'apertura e CONTO alla 
chiusura, prova a impedirmelo!

 parte la lettera ai piani alti che poi ti multano.
 
Ora la conti un po' diversa.
La dipendente SA quanto c'è in cassa quando apre quindi è CHIARO che se 
c'è una discrepanza la può aver fatta solo lei. E beh, così va bene!
 

 c'è una discrepanza la può aver fatta solo lei. E beh, così va bene!
 
 
Stando a quanto descritto il problema è che il terminale non tiene 
traccia delle operazioni, per cui anche se conti alla chiusura non sai 
quant'è il totale finale quindi non puoi quadrare.
 
Marco
 
 

prova a impedirmelo!
 
Vero mi son espresso male.
Si tu conti all'inizio i 200 euro, anche perchè ce li porti tu in cassa, te 
li danno in cassa centrale.
Poi alla sera conti il tutto senza sapere quanti DEVONO essere, tu solo li 
conti.
 
Vai in cassa centrale, se ciò che hai contato tu corrisponde a ciò che deve 
essere bene (comunque li ricontano) se no, multato perchè doveva essere 
xxxxx e mi hai portato yyyyy 
 

totale finale quindi non puoi quadrare.
 
Il problema č che lei vorrebbe in caso di errore, metterli di tasca sua se 
mancano e prenderseli se sono in piů.
 
Non per prendersi i 2-3 euro in piů, ma per non essere multata a fine anno 
di mezzo o piů stipendio per errori che non sono nemmeno 50 euro tra il piů 
ed il meno dato in cassa centrale. Secondo lei non č giusto questo. Mi dai 
la cassa da gestire, se sbaglio e perdo soldi ce li rimetto io e fine, 
niente multe, niente rimproveri se ci sono 2-3 euro in piů o li prendo o ve 
li lascio ma non rompetemi le balle con multe e affini su piccoli errori di 
minimo 300 scontrini a turno.
 
Questo vuole sapere, la legge in questi casi che dice? a chi si puň 
rivolgere se ha ragione? Ha ragione? 
 


  E' andata ai Sindacati ?
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 rivolgere se ha ragione? Ha ragione?
 
L'azienda chiaramente dice che il problema non sono i 2 o 3 euro ma il 
fatto che vuole dipendenti precisi perchč la non precisione nel dare i 
resti puň allontanare clienti. Questa č la motivazione della multa e mi 
pare difficile darle torto, a senso. Questo ovviamente non č un parere 
legale, che non sono in grado di dare.

  E' andata ai Sindacati ?
 
Non è ferrata in materia (e nemmeno io, mai stato dipendente).
L'azienda dovrebbe già avere un suo sindacato ed un rappresentante interno a 
cui fare capo o deve andare da un qualunque sindacato iscriversi e chiedere 
tutela? 
 

Comunque, dopo tutti questi post, si puo' concludere
che, se per ipotesi, la cassiera potesse vedere il saldo
progressivo...o anche soltanto il saldo alla chiusura,
potrebbe correggere di tasca sua aggiungendo o togliendo
i pochi euro ... e l'azienda non si accorgerebbe di niente!!!
 
Quindi l'azienda si troverebbe completamente disarmata di fronte
ad una eventuale contestazione di un cliente per un resto
sbagliato. Inoltre, contestazioni a parte, non avrebbe possibilità
di sapere quali sono i cassieri pasticcioni e quali
quelli precisi.
 
Questa e' la logica, seppur perversa, che porta a togliere
al cassiere la possibilità di vedere il saldo giornaliero.
 
ciao
fm 
 
 

 errori nei resti ma si parla sempre di monetine di piccolo taglio.
 
E daie'! Anche la differenza di alcune monetine di piccolo taglio e' un
"errore vero e proprio" ! Lo scrivente e' uno che chiede chiaramente
alla cassiera anche il resto di 1 centesimo. E se la cassiera non ha
1 centesimo, le chiedo 2 centesimi e le do il resto di 1 centesimo.
E se non ha 2 centesimi, le chiedo 5 centesimi e le do' il resto di
4 centesimi. Insomma, tengo in tasca sempre una scorta di monetine,
per cui con me non vale la scusa "ho finito le monetine" (a parte il
fatto che blocco la coda, fino a quando non e' arrivato il testo).
 
Perche' mi comporto cosi' ? Perche' non credo affatto (e l'ho spesso
scritto) alla bufala che con il passaggio all'Euro si e' fatto
l'equivalenza di 1 Euro = 1000 lire, ovvero e', per quel che mi
riguarda, e' completamente falso che i prezzi siano raddoppiati.
Percio' nella mia "testa" 1 centesimo vale 20 lire e quando c'era la
lira, la mia "massima" tolleranza per un mancato resto erano 5 lire
e non piu'.
Forse chi ha un lauto stipendio e posto fisso, puo' ritenere che il
taglio piu' piccolo (secondo una logica che non riesco a condividere)
e' "sacrificabile". Il problema in realta' e' che l'Euro e' "forte"
come la Sterlina e quindi si dovrebbe fare come in passato valeva
per la Sterlina (ma anche il dollaro) ovvero introdurre i quarti ed
i mezzi centesimi. Allora si' che potrei chiudere un'occhio ai
tagli piccoli (un quarto di centesimo sarebbero appunto le 5 lire di
una volta).
 
E poi ci si meraviglia se l'Italia si riempie di questuanti di
importazione, con cosi' tanta gente disposta a gettare via i centesimi,
per chi viene da altrove e' una manna.


 ammanco totale pari a 48 euro su 90.000 scontrini emessi dalla stessa persona per un totale superiore ai 3,5 milioni di euro.
 
Parliamo di 0,0005 euro a scontrino annuale , io voto per gli arrotondamenti (che dipendono da cosa hai in cassa al momento e quindi 
non hanno una distribuzione perfettamente gaussiana) o errori in zona 1 2 e 5 cent, secondo me con un buon avvocato riesce a farsi 
mettere una soglia ragionevole per scontrino o giornaliera, zero errori e' umanamente impossibile su quei numeri(ovvero richiede una 
dovizia che impatta sull'efficenza/velocita).
 
Approposito , ma esiste una soglia ? Perche' e' l'unica cosa che non ci hai detto.
 
 
 
Giulia
 


   Può andare in un CAF e/o Sindacato qualunque (CGIL-CISL-UIL, ecc)
   e chiedere informazioni in merito.....


>"Giulia"  ha scritto nel messaggio news:k73h85$aqt$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, sotto i 5 euro di ammanco non devi rimborsare nulla, sopra i 5 euro 
oltre alla multa rimborsi anche l'ammanco.
 
Quindi dici di andare direttamente da un avvocato? 
 

le differenze (meno le monetine tirate fuori dal suo portafoglio).
 
E' troppo complicato dispendioso in termini di tempo.
E poi non saranno mica tutti problemi di resti, ci scappa anche l'errore, è 
umano.
Non è giusto farlo pagare a quei livelli, fanno in media 300 clienti a turno 
di 5 ore.
Mi sembrano molti per potersi fare conti e ciotoline, vi è sempre una coda 
bestiale. 
 

> Quindi dici di andare direttamente da un avvocato?
 
bhe adesso la cosa cambia un po' perche 5 euro sono una soglia ragionevole , dove e' scritta, in che regolamento ?
 
Le colleghe come sono messe?
 
 
Giulia
 
 
 
 

Le colleghe come sono messe?
 
Alcune anche peggio, ma bene o male tutte uguale. 
 


Io giocherei con la soglia e la farei mettere per iscritto, prima provando con una messa in mora per iscritto con riferimento alla 
bustapaga, ovviamente a questo punto con un avvocato/sindacato, dai miei calcoli  con 6 euro non avrebbe nessuna multa (48/9=5,33 ).
 
Giulia
 


 
basterebbe pagare sempre con carta di credito e tutti questi problemi 
sparirebbero d'incanto.


Quale controllo ha una cassiera sulle modalita' di pagamento scelte
dai clienti ?

 coda bestiale.
 
Lei non ha neanche provato ad immedesimarsi nell'esempio: non c'e' da fare
alcun conteggio ! E' un semplice gesto: il resto, se rifiutato, non si
rimette in cassa. Se manca si prende dalla ciotolina. Quale Q.I. ci
vuole per attivarsi in questo modo ?
 
Il problema semmai e se il sorvegliante chiude un'occhio oppure 
proibisca la pratica.



È una cosa che va contestata. LA mia ragazza ha lavorato anni come  
cassiera ed é scontato che tu abbia la stampata dell'incasso per poter far  
la quadratura. Poi differenza tra piú o meno 5 Euro sono tollerate e non  
portano ad alcun richiamo, normalmente. Una coas cosí sa di idiozia  
generalizzata della dirigenza, se é una misura adottata su tutti gli  
addetti alle casse. Se invece é solo diretto a lei allora puzza di mobbing
