Newsgroup: it.economia
Titolo: follini bocciato in economia

 
 
          in un periodo di crisi come quello che sta attraversando l'italia il grande
follini pensa di aumentare le rendite finanziarie così attirerà nuovi
capitali dall'estero e permetterà alle famiglie di spendere sempre di più !
COMPLIMENTI!
CARO FOLLINI PERCHè AVETE IN QUESTA LEGISLATURA DIMINUITO LA TASSAZIONE A
FAVORE DELLE SOCIETA' NON QUOTATE SUL CAPITAL GAIN CHE HANNO ACQUISITO SULLA
COMPRAVENDITA QUALIFICATA DI SOCIETA' QUOTATE???????????
CHI CI RIMETTE DEVE SEMPRE ESSERE IL PICCOLO RISPARMIATORE?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 !
non ho capito cosa s'intende per: "aumentare le rendite finanziarie"!
Aumentare la tassazione sulle rendite finanziarie?
oppure aumentare le opportunità di rendite finanziarie?
La prima leva è ad esclusivo appannaggio del governo, ma sulla
seconda la monovra può essere solamente indiretta.
Che la griglia di tassazione tra rendita e produzione sia, in italia
assolutamente squilibrata, è cosa certamente nota. Per giunta in
italia circa l'80% delle persone posseggono una cosa, il che vuol
dire in senso stretto che comunque almeno l'80% delle persone
possiedono una piccola rendita finanziaria, dovuta al costo
opportunità da calcolarsi comunque a fine anno.
Detto questo, visto che le tasse sulla produzione, sia esse dirette
che indirette, non possono essere toccate, perchè vi sarebbe
problema di copertura, sarebbe cosa buona e giusta aumentare
sensibilmente la tassazione sulla rendita.
Qui il problema è grosso; bisognerebbe fare un distinguo tra la
rendita derivante dai titoli del debito pubblico statale, e altri tipi
di rendita.
Aumentare la tassazione sui titoli del debito statale italiano è
assolutamente impossibile, visto che il tutto si scaricherebbe paro
paro sui rendimenti.
Però secondo me un riallineamento della tassazione sui vari titoli
di rendita, potrebbe essere cosa buona e giusta, e nel medio termine
portare anche dei benefici. Per altro in europa, la quasi totalità dei
paesi UE hanno una tassazione sulle rendite superiore alla nostra.
Allineare tutti la tassazione sulle rendite al 19% , tasso medio europeo,
con esclusione dei titoli del debito pubblico, potrebbe essere cosa
buona; per altro scenderebbe la tassazione su strumenti come interessi
in conto corrente e certificati di deposito di vario tipo.
Sulla rendita immobiliare, io ci andrei giù duro; diminuendo quella sulla
prima casa; annullando per le persone meno abienti come anziani ed
invalidi (veri) ed aumentando di molto la tassazione sul trading 
immobiliare,
aumentando magari la franchigia da 5 ad 8, 10 anni.
Questo quello che penso io!
ciao ciao
            bigmeme 

 non ho capito cosa s'intende per: "aumentare le rendite finanziarie"!
Ti trascrivo ciò che ha detto Follini:
"Fa parte della verità, o almeno per quanto mi riguarda fa parte della
convinzione, l'idea che una tassa che colpisce le rendite nella misura del
12 per cento a fronte del 18-19 della media europea, a fronte del 24 per
cento dei conti correnti bancari, e a fronte delle cifre iperboliche con le
quali tassiamo normalmente il lavoro e i redditi da impresa, tutto questo
non sta più in piedi. Esiste uno squilibrio tra il patrimonio e il lavoro,
tra l'economia reale e l'economia finanziaria, tra i soldi fatti facendo
cose e i soldi fatti facendo soldi. E' uno squilibrio ingiusto, e va
corretto. E' arrivato il momento di infrangere questo tabù e di alzare la
tassazione sulle rendite finanziarie. Solo così si può pensare di
rastrellare quel minimo di risorse che serviranno a rimettere in movimento
qualche rotella del nostro anchilosato meccanismo di sviluppo".
Immagino gliel'abbia dettato Tabacci.

Matteo ha scritto:

Mi sfuggono un paio di nessi logici.
Io aumento la tassazione e rimetto in moto lo sviluppo?

 Immagino gliel'abbia dettato Tabacci.
non credo che quelle risorse rastrellate con l'aumento della tassazione 
sulle
rendite, dal quale provvedimento per altro, non ne verebbe molto gettito, è
bene precisarlo, verrebbero mai adoperate per rimettere in movimento la
rotella dello sviluppo.
Infatti vi è da dire che ci sono ancora da trovare le coperture per l'ultima
riforma irpef, quella per intenderci che ha fatto risparmiare soldi ai 
redditi
superiori ai 5000 euro. Infatti quella riforma non ha copertura, se non per
la metà. In ultimo vi sono da trovare ancora le coperture per l'aumento 
dello
stipendio degli statali; 95 euro erano già in coperti, ma i rimanenti 5 euro
sono da coprire. Da conti fatti al ministero sembra che 5 euro in più
equivalgono a circa 1 miliardo di euro in più, completamente da coprire.
Vi è da dire comunque, che anche una riforma della tassazione sulle rendite
finanziarie, non porterebbe un gettito molto importante, visto che ad 
esempio
almeno per la tassazione sul capital gains, non vi sarebbe molto prendere 
visto
che in conto titoli, la maggior parte ancora risentono della scoppia della 
bolla
speculativa del 2001.
Mah, povera italia
ciao ciao
              bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:42c56...@x-privat.org...

beh bisogna vedere come si spendono i soldi derivanti dall'aumento della
tassazione!
Sò bene che verrebbero speso in modo indegno; l'italia non è assolutamente
capace a spendere, questo il problema vero. Per lo svolgimento del tema
prego leggere la risposta che ho dato precedentemente!
ciao ciao
            bigmeme 

 Mah, povera italia
Inoltre contribuirebbe a scoraggiare le persone dal portare i loro soldi 
in borsa.

 opportunità da calcolarsi comunque a fine anno.
Errore comune. L'80% vive in casa di proprietà di un membro della famiglia,
quasi sempre un maschio bianco ultra50 enne.

Peccato che siamo in anno elettorale e le spese inutili
significano voti.
Quindi ce le teniamo.
Fede


>>

Io, tanto per semplificare, aumenteri la tassazione su chi produce
100 
q.li
 di latte mediante mungitura meccanica e la diminuirei su
chi produce 100 
q.li
 di latte tramite mungitura a mano.
Poi tasserei di più i camionisti che hanno il camion di colore rosso
rispetto a quelli che che lo hanno di colore diverso.
Poi convocherei un Congresso internazionale per studiare se sia
più giusto aumentare il valore dell'immobile e mantenere invariata
l'aliquota dell'imposta o lasciare invariato il valore dell'immobile ed
aumentare l'aliquota.
Poi non sono d'accordo sul modo di far determinare l'acconto d'imposta
sulle provvigioni dei rappresentanti: in passato è stata del 10%
sulla metà dell'imponibile (anzichè far calcolare direttamente il 5%
sull'intero imponibile);
poi è stato stabilito che fosse del 23% sull'80% (anzichè del 18,40%
sull'intero imponibile) ed ora è del 23% sul 50% (anzichè dell'11,50%
sull'intero imponibile): io farei fare calcolare il 32,5 sull'imponibile
diviso per 3,14 meno il peso corporeo del Presidente di Confindustria
misurato alle ore 11 del mattino della seconda domenica del mese.......

> le tasse. Quello č deleterio.


 quello che si voleva? Secondo me, sì.
Mah.
In Italia si costruisce poco e la maggior parte del mercato immobiliare 
si ha nel comparto dell'usato.

 In Italia si costruisce poco
A beh. Sei un marziano e stai leggendo su un atlante vecchio. Si spiega
tutto.

 tutto.
In effetti in Italia si costruisce un sacco.
Non esisto i piani regolatori bloccati e cosine del genere.

 Non esisto i piani regolatori bloccati e cosine del genere.
Spero che tu sappia leggere il francese. Cito da Le monde di oggi:
"Michael Schumacher construit une villa en Suisse pour 24 millions d'euros
(cut)
L'Allemand voulait en effet en 2002 s'installer à Wolfhalden, en Suisse
alémanique, pour que ses enfants puissent être scolarisés dans une école en
allemand, mais son projet de maison avec piscine, écurie et manège sur 17
hectares avait été rejeté par l'Office fédéral du développement territorial
(ODT)".
E tu ti lamenti dell'Italia! O sei uno di quelli che vorrebbe costruire a
Portofino?

 quello che si voleva? Secondo me, sì.
Mi pare che esageri nell'attribuire questa cosa a Berlusconi.
La principale conseguenza dell'euro è stato il calo dei tassi di interesse,
la facilità dei mutui immobiliari, il dirottamento di tutti i risparmi degli
italiani verso il mattone, anche in conseguenza della bolla speculativa del
2000 in borsa.
È stata una conseguenza positiva, soprattutto per l'alleggerimento nel
bilancio dello stato degli oneri del debito pubblico. Però la causa dei
grandi arricchimenti di Ricucci & C è questa, e il merito dobbiamo darlo a
Prodi e a tutti quelli che si fanno vanto di aver portato l'Italia
nell'euro.
Tengo a chiarire che io non sono un euroscettico di quelli che vogliono il
ritorno alla lira, o di quei folli che blaterano di raddoppio dei prezzi.
Contro l'euro ho solo qualche critica da muovere al modo in cui viene
gestita la politica monetaria, che credo abbia avuto qualche influenza nel
rallentamento della crescita economica europea.

 Portofino?
Quindi mi stai dicendo che in Italia si costruisce poco. Quindi questa 
bolla speculativa invece di creare una redistribuzione del reddito ha 
comportato solo un aumento del costo degli immobili a tutto vantaggio di 
coloroche già detenevano tali immobili.

 Quindi mi stai dicendo che in Italia si costruisce poco.
In Italia si costruisce troppo. Non si costruisce a Portofino o
all'Argentario perché sono  ricchi e vogliono restarlo (come nella Svizzera
tedesca, dove non vogliono Schumacher perché è un pezzente straniero coi
soldi, e lo sbolognano ai meno schizzinosi connazionali di lingua francese).
Altrove non sono certo le imprese di costruzioni che sono in crisi, visto
che l'occupazione nel settore è aumentata di 350.000 unità negli ultimi 4
anni.
Se poi tu sei un costruttore che non lavora è meglio che tu ti faccia
qualche domanda sulle tue capacità imprenditoriali e consideri l'idea di
lavorare in Olanda, Belgio, Francia, Germania, Inghilterra...  dove hai
tutti i diritti di qualsiasi cittadino europeo. Magari lì si costruisce di
più ed è più facile (sogghigno).
I prezzi del  costruito sono aumentati contemporaneamente in tutto il mondo
industrializzato, ma i provincialotti s'immaginano che l'Italia sia
speciale. Di speciale ha solo un vanitoso piazzista di pubblicità, che ha
cominciato come palazzinaro, al governo. Un regalino di 10 milioni di
elettori agli altri 50 milioni di cittadini.
Chiudo dicendo che chi scrive "infasi da proditti" e "comportato tessile"
non fa una buona pubblicità alla riforma Gentile.

 non fa una buona pubblicità alla riforma Gentile.
Considerando che non sono un dattilografo e che non sono un italiano 
dire che non faccio nessuna pubblicità alla riforma Gentile.
Semmai faccio una pessima pubblicità alle mie capacità dattilografe.
Ma prendo atto che non hai nulla da dire.
Ciao.

Caro Albion of Avalon,
sei la nuova vittima della maleducazione incorreggibile con cui Matteo
polemizza. Lo ha fatto con tanti altri, oggi con te. Ti esprimo tutta la mia
simpatia e solidarietà.

 compiti  di italiano dello scientifico pieni di x e k.
Spero sia solo una battuta esagerativa la tua...

   momento. Sta arrivando una classe di analfabeti da paura.
Standing Ovation. Finalmente qualcuno con gli occhi aperti. Eppure tutti a
dire, questi ventenni che sanno tanto e non li assume nessuno...

ZigZag ha scritto:

Ehmmm.
No.
Mi hanno fatto vedere dei compiti di italiano con scritto xkè e x al 
posto di per.

 nessuno...
Un noto settantenne, che ha la maturità classica e la laurea, crede che il
fratello di Romolo si chiamasse Remolo, non indovina mai un congiuntivo e
non è mai riuscito ad imparare una parola d'inglese.
Visto che i frutti della scuola di una volta sono questi, non è che la
scuola di oggi perda molto, nel confronto.
E non è che uno che scrive "stanno all'Uni" in luogo di "frequentano
l'università" possa lagnarsi molto di come scrivono coloro che hanno qualche
anno di meno.
Il fatto che la percentuale di adolescenti viziati aumenti non dipende dalla
scuola: ci dice solo che quella attuale è  una società più ricca. I ricchi
viziano i  figli da che mondo è mondo,  sono i poveri che non possono
permetterselo.

 ha scritto nel messaggio
news:daeq7v$1k5$1...@domitilla.aioe.org...

Ok, mi suicido allora

 scuola di oggi perda molto, nel confronto.
Guarda, fai dei discorsi qualunquistici che non portano a nulla.
Per ogni berlusconi abbiamo avuto un Dulbecco, una Montalcini, un Veronesi,
un Faggin (sai chi è?), un Fermi, un Natta (non quello del PCI), un Rubbia,
ecc. ecc.

 PCI), un Rubbia, ecc. ecc.
Mi risulta che moltissimi giovani professori universitari italiani insegnino
nelle università americane. Secondo te è perché gli americani raccattano
scarti?
Pare che l'Italia produca ed esporti cervelli. Se li esporta significa che
sono considerati merce buona,  visto che non costano meno degli altri.
Se poi vuoi che prendano il Nobel prima dei 40 anni....
Qualunquismo  è accodarsi ai luoghi comuni berluschini e riempirsi la bocca
di sanità che non c'è, scuole che non funzionano, spesa pubblica eccessiva e
simili, senza andare a verificare se al di là di Ponte Chiasso c'è di
meglio.