Newsgroup: it.economia
Titolo: la differenza tra costo e prezzo della banzina

Leggo spesso, negli ultimi tempi, opinioni pareri, su giornali,
newsgroups, circa l'aumento del costo dei prodotti petroliferi
dovuto ovviamente all'aumento del petrolio.
Ora, mi pare che spesso non si ha ben chiara la differenza tra
il costo ed il prezzo dei prodotti petroliferi.
Normale che il prezzo dei prodotti petroliferi descendenti diretti
del petrolio, segue la fluttuazione del prezzo del petrolio, con la
solita elasticità maggiore nei rialzi, ed una minore elasticità nei
ribassi.
Ovviamente vi sono molte teorie al riguardo, leggevo anche di
coloro che sostengono che un costo alto dei prodotti petroliferi
sia cosa buona per l'economia, in presenza certamente d'una fonte
esauribile; è certamente una giusta osservazione, sopratutto se si
mette in relazione al fatto che i prodotti petroliferi sono assai
inquinanti, e che per questo bisogna disincetivarne il consumo.
I dati degli ultimi mesi per altro, confermano questo trend, codificato
dall'economia, visto che il consumo di benzina, stà progressivamente
diminuendo.
Tutto vero in un lasso temporale di medio, lungo termine, ma è
evidente che nel brevissimo termine, la politica economica debba
correre in aiuto all'economia d'un paese, e più in generale d'una
regione come può essere l'europa.
Ma il prezzo del petrolio è solo una parte suppur ovviamente
preponderante, del costo finale dei prodotti petroliferi, questo
credo sia importante ribadirlo.
Nel caso particolare dell'italia, come al solito i conti non tornano.
Infatti in italia più del 60% del costo finale dei prodotti petroliferi
è costituito da tassazione e cavilli lagati a questa.
Il tutto porta ad un finale semplice: in italia si paga il prezzo più
alto in europa per litro di benzina, ed tra i più alti al mondo per
un litro di gasolio.
Ora se partiamo dal fatto che i margini di raffinazione, e quindi
i margini di profitto per ogni compagnia petroliferia, sono
sostanzialmente simili, non si capisce il motivo per il quale il
sistema economico italiano debba sopportare una pressione
eccessivamente superiore rispetto agli altri paese europei.
Che gli italiani siano più ambientalisti degli altri? Non lo credo
di certo.
Il motivo è semplice: in italia manca in maniera più assoluta una
minima politica industriale, e di approviggionamento.
Se questo si traspone in una situazione in cui è presente un governo
non più padrone del controllo della finanza pubblica, alla disperata
ricerca di risorse per tamponare le falle aperte, si capisce il fondo
del problema: il punto di partenza cosi non viene più ad essere la
teoria economica, ma bensì ci si rifugia dietro a questa per confermare
una situazione che nei fatti non è gestibile dal governo in carica.
Tutti coloro che si lanciano in teorie economiche stilisticamente 
sofisticate,
dovrebbero capire che qui non è in gioco l'economia e le sue regole; qui
viene in azione la politica economica d'uno stato, e questa è cosa
ben diversa.
Il costo assolutamente fuori logica dei prodotti petroliferi non è
dovuto certamente solo alla componente petrolifere, ma per il 60%
alla componente tassazione; questo in una economia globalizzata vi
entra relativamente poco rispetto all'aumento del prezzo del petrolio.
Non si capisce perchè a parità di tutte le variabili gli italiani debbano
pagare per un litro di benzina dai 20al30% in più rispetto agli europei.
Cosi, io credo che la sola cosa possibile sia diminuire le accise sui
prodotti petroliferi, senza alcun giochino finanziario a cui ci ha abituato
il governo, come nel caso dell'aumento dell'energia elettrica, sterilizzato
e cartolarizzato per poi rivedercelo spuntare tra qualche anno
comprensivo di congrui interessi.
ciao ciao
                  bigmeme 

 un litro di gasolio.
I prezzi per il consumatore finale sono più alti in Gran Bretagna,
Tremontino.
L'Italia è nella media europea.
Benzina e gasolio per l'agricoltura e la pesca sono esenti da accise, e,
ovviamente agricoltori e pescatori scaricano l'IVA. I trasportatori
scaricano l'IVA e in qualche modo anche le accise.
Il prezzo della benzina e del gasolio è un problema tuo, non
"dell'economia". Dobbiamo organizzare una colletta?

Scusate, ma questo rivalitá atavica Matteo vs Bigmeme da dove nasce?

un litro di gasolio.
Un barile di petrolio sono 160 litri e costa circa 60$ .
Ergo 1 litro di petrolio costa 0.375 $ .
Poi considera i costi di raffinazione e trasporto e si arrivera' a 0.5
$ al litro.
Il resto sono imposte e balle varie, infatti negli USA un gallone ( 4
litri e passa ) di benzina costa circa 5 $  , e gli USA consumano 4-5
volte i carburanti pro-capite dell'Italia ( infatti la' han tutti
motori dal 2000cm3 in su ) .
ciao


Mi correggo negli USA 1 gallone viene circa 2,5 $ .

L'Italia è nella media europea.
Ma dove ?
Questa estate quando qui costava 1,27 E , in Austria costava 1,17 E.
E l' Austria non è l'Italia...
Tolta la GB l'Italia è il paese dove le benzina e il gasolio costano
di piu' .

 ha scritto nel messaggio 
news:1129493881.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Scusate, ma questo rivalitá atavica Matteo vs Bigmeme da dove nasce?
io non ho problemi con nessuno, tanto che se vai a leggerti
tutte le news sotto, non ne troverai uno in cui sbeffeggio
Matteo; e per quanto mi riguarda non sono interessato alle
idee di Matteo, benchè qualche volta ha avuto delle idee
interessanti, in tutte le altre volta, quello che posta matteo
sono solamente provocazioni.
Semplicemente, mi sono permesso nel dire la mia sulle
questioni che si affrontano qui sul groups, e di mettere in luce
le incongruenze, le ambiguità, l'incoerenza, delle parole di
Matteo.
Ma forse non dovevo farlo, e di questo meno ne scuso:
l'ignoranza è il male peggiore.
Tuttavia, nonostante questo suo stupido comportamento
non mi sento di prendermela con Matteo, è solamente una
persona ignorante, cosa vuoi farci, cose che capitano.
ciao ciao
              bigmeme

 di piu' .
Hai mai fatto un saltino in Olanda? O in Belgio? O in Germania?
In Francia il prezzo è uguale.
Vai in:
http://www.maposserva.it/livelli/carburante/prezziconsigliati.asp
e clicca su:
"Prezzi al consumo dei carburanti
nei paesi UE".
Poi, se vuoi trasferirti in Estonia....

 Scusate, ma questo rivalità atavica Matteo vs Bigmeme da dove nasce?
Nessuna rivalità.
Tremontino m'ha insultato. E io non gli lascio passare nessuna delle sue
tremontate finché non si scusa.
A parte che uno che se la prende col governo per le accise, invece che
perché vuole statalizzare i distretti tanto bravo in economia liberale non
sembra.

 sembra.
Non esiste l'economia liberale; esiste l'economia e visto che il first best 
per
definizione non è mai raggiungibile, la teoria del second best mette in
discussione tutto il sistema.
Forse non sarò bravo in economia, ma sicuramente te ne sei ignorante.
Ma scusami, qualche rigo più sotto non mi hai accusato di voler svendere
tutto il patrimonio pubblico? ..adesso mi accusi di voler statalizzare...
Insomma deciditi, delle due l'una!
L'idea che te non abbia capito nulla di quello che ho scritto, vedo che
non ti viene ancora?! ..sei troppo occupato nei tuoi voli pindarici per
comprendere le cose che scrivo; se la cosa non è complicata ne contorta
a te non piace.
La mia impressione è questa: se in italia è arrivato al governo un ministro
dell'economia tanto ignorante come tremonti, credo che buona parte di
colpa l'hanno i tipi come te, che certamente trovano nella complicata
finanza creativa di Giulio Tremonti un modello di appagamento.
Sò bene che il tuo continuare a sottolineare tremontino (per altro termine
fuori ogni regola grammaticale) è un voler infastidirmi, ben sapendo, spero
te l'abbia capito, che considero Giulio Tremonti una persona economicamte
ignorante.
Per me non è un problema; dalle persone stupide come te non viene mai
nulla di buono.
Ti auguro una buona giornata.
ciao
                       bigmeme

 Non esiste l'economia liberale; esiste l'economia
E' un'idea abbastanza strana, quando si parla di spesa pubblica.
La spesa pubblica non è neutrale: c'è una spesa pubblica liberale, una
cattolica, una socialista, una populista, una che è una combinazione, ecc.
ecc.
A giudicare dai fatti, la migliore spesa pubblica, sia per le persone comuni
che per le imprese, sembrerebbe quella scandinava, un modello nel quale i
poteri pubblici  prelevano e ridistribuiscono ben il 60% del Pil. La tua
cultura libresca ti impedisce anche solo di immaginare quali possano essere
i pregi del modello scandinavo. Ma ciò dipende dalle tue concezioni
politiche,  non dall'economia. Lungi da me l'idea di aumentare del 50% le
tasse italiane, ma io un'idea del perché in Italia un aumento eccessivo di
tasse non avvantaggerebbe i lavoratori ce l'ho. Dubito che a te interessi
qualcosa dei lavoratori. Chi dice "l'economia" di solito si preoccupa solo
delle imprese.
Due osservazioni: i sudditi della regina Elisabetta pagano più cari sia la
benzina  che il gasolio. Quando tu affermi che gli italiani pagano di più o
sei ignorante o sei bugiardo. La tua crociata contro le accise è la
manifestazione esclusivamente di un bisogno personale che con lo sviluppo
economico non ha niente a che vedere. Rottama il tuo catorcio, compra una
macchina nuova che consumi molto meno, e vedrai che darai un impulso molto
maggiore allo sviluppo economico (compresa la ricerca e il rispetto degli
impegni internazionali, visto che il protocollo di Kyoto è legge anche in
questo stato) di quello che potrebbe dare il governo riducendo le accise
(come sono sicuro che farà, qualche giorno prima delle elezioni).
Secondo: sei tu che non capisci ciò che posti, poverino.
Hai postato un articolo di Monti che t'è piaciuto perché se la prende con
Tremonti. Però poi esprimi idee che con quelle di Monti non hanno nulla a
che vedere, e non dai dell'ignorante a Monti solo perché sei affetto da
culto della personalità.
Chiudo con la domanda allo statalista che vuole vendere tutto. Perché quando
il governo vuole vendere appena per 7 miliardi di euro riesce a vendere per
appena 600 milioni? Una persona non ignorante che vuole vendere per 1.500
miliardi una domanda così se la fa, per valutare la fattibilità della sua
ipotesi. Tu no. Le persone colte e geniali non si curano di dettagli
pratici.

 entra relativamente poco rispetto all'aumento del prezzo del petrolio.
In tre anni si è passati da 20 a 70 dollari per barile di petrolio.
Questo è un trend molto significativo.
Che in italia a questo si aggiunga anche una ulteriore componente
"tassatoria", non cambia la *sostanza* del problema.
Anzi, c'è da augurarsi che in italia e nel mondo le tasse sui prodotti
petroliferi aumentino sempre più.
Dobbiamo accelerare al massimo possibile la fuoriuscita dalla
"civiltà del petrolio", se vogliamo sperare di sopravvivere.

"civiltà del petrolio", se vogliamo sperare di sopravvivere.
Quello del petrolio è un mercato pressochè monopolistico,
cmq si' che l'aumento del prezzo sia dovuto ad un inizio di
scarseggiamento della materia prima è possibile, ma io non credo sia
dovuto a cio'.
Tieni presente che i vari paese dell'ex-URSS sono ricchi di giacimenti
poco sfruttati.
Penso piuttosto ci sia qualche speculazione sotto, o altre motivazioni
piu' "pesanti" del semplice inizio di esaurimento della risorsa.
E i giacimenti irakeni sono sfruttati ?

 E i giacimenti irakeni sono sfruttati ?
Prova a dare un'occhiata qua:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubbert_peak

 i pregi del modello scandinavo.
Le ragazze specialmente :))