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Titolo: chi ha il diritto di proprieta' sul terreno?

Tizio e' proprietario di un terreno ma emigra all'estero.
Del terreno se ne occupa il fratello Caio per oltre 20 anni, sfalciando 
l'erba e ricavandone legna da ardere. Tizio muore e Caio ormai vecchio 
lascia che se ne occupi il genero Sempronio per circa 10 anni. Poi muore 
Caio. Passano altri 5 anni e improvvisamente muore pure Sempronio. 
Subentrano i figli di Sempronio che si occupano del terreno per oltre 10 
anni.
Ora uno dei figli di Caio si e' fatto vivo rivendicando la sua quota sul 
terreno. La domanda e': chi ha diritto di diventare proprietario?
I figli di Tizio, di Caio o di Sempronio?
 
Inoltre: volendo vendere il terreno e' assolutamente necessario 
diventarne proprietario o si puo' in qualche modo trasferire a una terza 
persona il proprio diritto all'usucapione (per chi lo ha maturato)? Lo 
chiedo perche' il valore del terreno e' tale per cui fare tutta la 
pratica per ufficializzare la proprieta' probabilmente rende 
sconveniente la vendita e gli interessati preferirebbero lasciarlo li' 
al suo destino.
 

 al suo destino.
 
Dopo la registrazione dell'eredita, il terreno lo vendono i figli
di Tizio. Se i figli di Tizio non sono interessati, l'interessato
ad entrare in possesso di quel terreno puo' rischiare con la presa
di possesso, ad esempio, chiudendo il fondo, cioe' bloccando
l'accesso ad estranei, comunicare con raccomandata ai figli di
Tizio di avere fatto cosi' e sperare che per i prossimi dieci anni
non si oppongano.
 
Oppure, i figli di Sempronio, se trovano un notaio che lo fa,
potrebbe vendere il terreno come se fossero proprietari,
comunicando la decisione ai figli di Tizio, ricordano pero'
che se entro dieci anni i figli di Tizio si oppongono, dovranno
pagare restituire i soldi con i danni all'acquirente.
 
Sono solo due esempi complicati ed impropri per andare nella sua
direzione. Forse c'e' qualcosa nelle leggi regionali con riguardo
ai coltivatori diretti.

 ma la pratica di successione ereditaria interrompe (nel
 > senso che fa ripartire da zero) i termini dell'usucapione?
 
Usucapione che nel caso citato non mi pare partita.
 
Ovviamente no: l'usucapione e' una questione di "possesso",
il fare girare carte non interrompe di per se' il possesso.
 
IMHO

 l’animus possidendi. Cassazione Civile II, sentenza n.9325/2011.
 
Ti ringrazio, integro con altre informazioni.
E la presenza di piante? Sempronio mise a dimora parecchie piante per la 
produzione di legname di pregio. Queste piante ormai hanno oltre 20 
anni. Inoltre lo sfalcio dell'erba era fatto solo a fini di pulizia 
essendo il terreno di fronte a una strada pubblica frequentata.
 

 essendo il terreno di fronte a una strada pubblica frequentata.
 
Quale rilievo avrebbe la strada pubblica frequentata ?
 

 quseta pulizia a favore di chi andava ?
 
di nessuno in realtà, credo solo finalità estetica, la soddisfazione di 
passarci davanti e dire - che bella la "mia" piantagione
 

 al suo destino.
 
Si', e' uno dei motivi per cui si e' logico evitare la trafila di una 
causa.
Tieni presente che se il terreno ha un reddito dominicale inferiore a 
180,76 Euro (come mi pare di intuire), l'usucapione si compie in 15 anni 
(5 anni dalla data di trascrizione nel caso di vendita e quindi 
acquisizione in buona fede).
Quindi, se i figli di Sempronio vendono ora il terreno a Mevio 
trascrivendone l'atto e i figli di Caio nei prossimi 5 anni non compiono 
alcuna azione atta ad interrompere l'usucapione (domanda di mediazione o 
citazione in giudizio, non sono sufficienti diffide o anche atti di 
compravendita), tra 5 anni Mevio ne diventa il legittimo proprietario.
Se il terreno e' di modesto valore, non credo che i figli di Caio faranno 
mai causa ai figli di Sempronio, perche' non hanno ne' la proprieta' 
formale (dovrebbero prima provare che Caio ha usucapito il terreno) ne' 
il possesso. Pero' se e' in una posizione strategia per cui potrebbe 
diventare edificabile, allora magari c'e' comunque convenienza economica 
nell'affrontare il giudizio.
 
Se non si vuole/puo' passare dal rischio della compravendita, occorre che 
i figli di Sempronio mandino raccomandata ai figli di Caio indicando che 
si rifiutano di restituire il terreno in quanto ritengono di essere loro 
(i figli di Sempronio) i legittimi proprietari. E' importante che venga 
espressamente indicata la volonta' di possedere il terreno non piu' quale 
mera detenzione, ma per conto proprio. Da quel momento partono i 15 anni 
per l'usucapione.
 
Ciao!
  Luca
 
P.S.: Ma gli eredi di Tizio si sono mai fatti sentire???

 non potrebbe inquadrarsi sotto la voce "agire da padroni"?
 
Quindi l'attivita' di miglioramento dell'appartemento
che si abita (tinteggiare, mettere il condizionatore, etc.)
configura il passaggio da affitto/comodato a piena
proprieta' ?
 
Ci provi, poi ci sappia raccontare ...
 
...snip...
 
La Cassazione e' stata chiarissima (ma ha letto la sentenza ?):
la tolleranza di un proprietario (trasmessa anche agli eredi)
verso chi raccoglie/scrocca i frutti, anche se effettua
delle migliorie per intensificare la produzione dei frutti che
poi intasca, non e' sufficiente per affermare l'intenzione di
possesso in modo lampante al proprietario che cosi' possa
decidere se reagire con una diffida, recintatura o azione
di rientro in possesso.
 
Poi lei puo' fare tanti altri ragionamenti petulanti del
tipo "e se cosi'..." e "e se cosa' ...", ma senza
giurisprudenza (e questo e un NG di diritto), non va da
nessuna parte.
 
PS: sia chiaro, non sono un avvocato, ma ho imparato
che si legge la giurisprudenza prima di chiaccherare.
Poi l'esperto potra' correggermi, ma dovra' citare la
giurisprudenza o degli esempi pertinenti, non tirare
fuori un "agire da padroni".
 

 P.S.: Ma gli eredi di Tizio si sono mai fatti sentire???
 
In realtà si, tornavano ogni tanto in vacanza in Italia.
Una volta un figlio di Tizio, a pranzo con Sempronio, disse che doveva 
"sistemare" quel terreno. Parliamo dopo la morte di Tizio. Tradotto: io 
abito all'estero e non me ne faccio nulla, vuoi comprarlo? Sempronio non 
raccolse l'invito, anche perchè se non lo comprava lui non lo comprava 
nessun altro.
E non se ne fece più nulla. Ora tutti i figli di Tizio sono morti e i 
nipoti sono all'estero, chissà se sanno del terreno.
 
C'è un altro aspetto che mi piacerebbe chiarire. A Sempronio è sempre 
seccato "sistemare" il terreno perchè:
- il valore è infimo e non ha alcuna possibilità di aumentare: si trova 
adiacente a un corso d'acqua, è ghiaioso e varie stime dicono che vale 1 
euro al mq.
- ci ha piantato a sue spese alberi di pregio che potrebbero rendere 
appetibile il terreno tra qualche anno
- teneva sempre in ordine a sue spese
Io per esempio ho un terreno e sono in perenne lotta col confinante che 
trascura il suo. Rovi e piante infestanti entrano ogni anno nel mio 
terreno, a volte trovo pure piante seccate che sono cadute dalla mia 
parte per il vento. Chi sistema e a che costo?
Voglio dire, anche se si dovesse arrivare in sede di trattativa per 
regolarizzare la situazione: la manutenzione non ha un valore? gli 
alberi di pregio non hanno un valore? I figli di Caio si sono fatti 
avanti, ma non si sono mai interessati alla manutenzione perchè costa 
tempo e denaro. Se si dovessero dividere le spese di quanto fatto negli 
anni forse sarebbero superiori al valore del terreno...
 

 Ci provi, poi ci sappia raccontare ...
 
Si ma c'è un contratto di affitto, quindi è chiaro il tipo di rapporto 
tra i due. Se non ci fosse nulla di scritto e uno per 20 anni abita a 
casa di un altro, avendo le chiavi e apportando migliorie?


Configura un uso esclusivo ed escludente ogni altro.
 
Ma la raccolta di legname e lo sfalcio dell'erba in che
modo impedirebbe ad altri, anche il proprietario, di fare
lo stesso ?
 
Potenzialmente, il proprietario potrebbe andare a falciare
il prato. Nel caso di una abitazione, dove ci vive uno,
e' piuttosto "impraticabile" che per qualche giorno ci
vada un altra famiglia, sicuramente non e' possibile
senza il "permesso" dell'occupante attuale.
 
Un campo agricolo non pone di questi vincoli.
 

 anni forse sarebbero superiori al valore del terreno...
 
Si tratta di vedere chi ha beneficiato di tutto questo.
 
 

 anni forse sarebbero superiori al valore del terreno...
 
Non conta quanto hai speso, ma conta la differenza di quanto vale il 
terreno tra prima e dopo le migliorie apportate: occorre far fare una 
perizia. Se i figli di Sempronio sono in rapporti relativamente buoni con 
gli zii (i figli di Caio), potreste scegliere assieme l'agronomo: cosi' 
evitate di andare in giudizio, dal quale probabilmente ci guadagnerebbero 
solo gli avvocati...
 
Ciao!
  Luca