Newsgroup: it.economia
Titolo: titoli del debito pubblico

e' possibile conoscere la ripartizione in percentuale di soggetti che 
detengono titoli del debito pubblico italiano tra
altre nazioni
persone fisiche e scieta' italiane
persone fisiche e societa' straniere
???
grazie. 

 ha scritto nel messaggio
news:hk4d04$s2k$1...@tdi.cu.mi.it...

vedi un po'.......
http://www.adusbef.it/download.asp?Id=5114&C=F


GRANDE!!! PROPRIO LA RISPOSTA CHE CERCAVO
Questo conferma quello che pensavo, e cioe' che non e' vero che il debito 
pubblico e' nei nostri stessi confronti o nei confronti della banca 
d'italia.
Il debito pubblico e' per la maggior parte nei confronti dell'estero e delle 
banche... e questo fa pensare...
Domanda... ma se dichiarassimo insolventi i titoli venduti all'estero? che 
fanno?? ci danno l'embargo??? 

 che fanno?? ci danno l'embargo???
ma ti sembra una proposta seria????
intanto non si può dichiarare insolvenza solo per i titoli venduti 
all'estero, se si dichiara insolvenza è per i titoli venduti ovunque.
Se si dichiarasse insolvenza per i titoli di stato, ci sarebbe
-una perdita di credibilità enorme per la classe dirigente italiana,
-il crollo della borsa italiana
-la cacciata dell'Italia dall'eurozona (e quindi un ritorno alla lira)
-la lira sarebbe svalutatissima, con prezzi altissimi per ciò che viene 
acquistato all'estero (come la benzina)
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 fanno?? ci danno l'embargo???
semplicemente ci declasserebbero come l'Argentina che nonostante tutto non �
ancora defunta.......
--
Mister X


beh, la svalutazione della lira anche se automatica nel breve periodo
sarebbe disastrosa nel lungo per i partner commerciali che hanno un grosso
export verso l'Italia.
Se l'Italia smette da un giorno all'altro di fare import per colpa di una
moneta troppo debole so' cazzi anche per loro.
Per me questo fattore, a livello statale, non rappresenta un problema.
Certamente a livello sociale ci sar� una contrazione di certi prodotti,meno
cellulari, meno TV al plasma e minchiate varie e cmq il cibo, le cose utili,
non credo mancheranno.
--
Mister X


Che all'estero si rifanno sui crediti, depositi, risparmi dell'Italia
verso l'estero. E questo solo per cominciare.
Ho il sospetto che lei e' un cittadino (abitanti di citta') e quindi
opera in una situazione di generale anonimato (nel senso che la maggior
parte delle persone intorno a lei non la conoscano), altrimenti non
farebbe neanche la domanda.
Si immagini un paesino di 220 famiglie.
Facile immaginare che si conoscano tutti tra di loro, almeno per "fama".
Si immagini ora che la 11-esima famiglia come importanza produttiva, con
il passare del tempo si sia indebitata con tutti per una somma superiore
a quanto sono le sue entrate in un'anno. In questa famiglia la meta' dei
suo membri sono parassiti, un quarto lavorano svogliatamente ed il
quarto restante sono buoni produttori. Il quarto produttivo in sostanza
mantiene il resto della famiglia. Il quarto produttivo, per operare ha
bisogno di acquistare materie prime e beni dagli altri paesani, e tra le
altre cose ha lasciato varie cauzioni, oltre ad acconti per le merci.
Inoltre vende ai suoi clienti a credito, nel senso che i pagamenti sono
mediamente da un  mese e piu'. In ogni caso, sia i consumatori che i
produttori di questa famiglia operano tutti a nome della famiglia.
Ora, faccia l'ipotesi che questa famiglia si proponga: "ci
autocancelliamo tutti i debiti con tutti i paesani del villaggio."
Sicuramente i membri produttivi protestano (ma sono in minoranza),
perche' vedono le pesanti conseguenze (blocco dell'afflusso di materie
prime ed energia, sequestro dei crediti verso gli altri paesani, magari
anche boicottaggio delle merci prodotte).
Gli altri, i consumatori e gli svogliati, magari credono cosi' di
"fregare" i paesani delle altre famiglie. Sara' cosi' ?
O forse ai "furbetti" sfugge la sostanza del problema perche'
semplicemente non "creano" nulla e quindi vedono le cose solo dal
limitato punto di vista del consumatore a cui non bastano mai i soldi da
spendere e percio' credono che cancellando i debiti hanno risolto tutti
i problemi ... ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 cibo, le cose utili, non credo mancheranno.
Se avessimo la lira a 3000 lire a un euro e se avessimo 5000 lire al 
litro per la benzina, ci sarebbero problemi anche per il cibo e per le 
cose utili, fidati...
-- 
Hamlet
http://technosoc.blogspot.com/

 i problemi ... ?
Veramente che il debito e' il grande problema dell'italia lo dicono sempre 
berlusconi e tremonti... prima dei consumatori.
Da come poni tu le cose sembra che essere indebitati sia una cosa positiva, 
allora perche' non indebitarci ancora di piu'??? 

 delle banche... e questo fa pensare...
Un momento!
Buona parte degli investimenti finanziari, sia in azioni sia in titoli di 
stato e obbligazioni, � in possesso delle sgr (societ� di gestione del 
risparmio). Sono societ� che fanno capo a una banca, ma amministrano i fondi 
d'investimento, che sono patrimoni di investitori privati, soprattutto 
piccoli risparmiatori.
Il rapporto fra una sgr e i risparmiatori � totalmente diverso dal rapporto 
fra una banca e i depositanti.
In una sgr il rischio dell'investimento � totalmente a carico del 
risparmiatore. La sgr non partecipa n� agli utili n� alle perdite, e 
percepisce solo una commissione. La banca invece impiega i soldi che le 
hanno affidato i depositanti, assumendo su di s� ogni rischio; i depositanti 
percepiscono solo un modestissimo tasso di interesse, che a volte � anche 
zero se la somma depositata � piccola e se la banca gli fornisce alcuni 
servizi gratuiti (bancomat, libretti di assegni, pagamento di utenze, e 
simili).
Nella statistica della banca d'Italia citata dall'adusbef non � chiarito se 
titoli di stato in possesso dei fondi di investimento (e quindi delle sgr) 
sono inclusi fra quelli delle famiglie o delle banche.
Ricordiamo poi che i possessori esteri di titoli di stato italiani sono 
anche essi in gran parte fondi di investimento (naturalmente gestiti da sgr 
estere). Poich� non esistono restrizioni agli investimenti esteri, queste 
sgr estere gestiscono patrimoni anche di risparmiatori italiani. Quindi le 
percentuali che si leggono nel sito citato non sono molto significative. 

 positiva, allora perche' non indebitarci ancora di piu'???
Il debito di per s� non � una cosa da demonizzare. Se chi si indebita 
impiega oculatamente il danaro ricevuto, ne ritrae utilit� e pu� anche 
arricchirsi. Come tutte le cose, anche quelle buone, pu� diventare dannoso 
quando raggiunge livelli esagerati. 

 quando raggiunge livelli esagerati.
E il livello italiano com'e' secondo te? 

significative.
Non mi stupisce che sia cosi' complesso trovare dei dati significativi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkm8hm$pjs$1...@tdi.cu.mi.it...

� vicino al livello esagerato. Ma in un momento di crisi economica, � 
prioritario l'obiettivo di accelerare la ripresa, pi� che il contenimento 
del debito. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkm8lu$pov$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me, il dato che ti interessa (quanto alle banche, quanto ai privati, 
quanto agli stranieri), non � molto importante. Le conseguenze del debito 
pubblico sono sempre le stesse. 

 del debito pubblico sono sempre le stesse.
Non e' tanto per le conseguenze, ma per procedere in ragionamenti vari, o 
magari semplicemente smentire chi dice che il debito "e' il debito dello 
stato verso gli italiani che hanno comprato i bot" il che secondo me e' vero 
solo in piccolissima percentuale. 

 allora perche' non indebitarci ancora di piu'??? 
Perche' e' idiota (per non dire una carognata nei confronti delle
generazioni future) che uno Stato si indebiti. Solo i costi di una
guerra su grande scala puo' giustificare tale necessita'. Ma anche la
guerra, se non si e' vittima di attacco, e' una idiozia.
