Newsgroup: it.diritto
Titolo: Assicurazione auto storiche

Mi farebbe piacere avere dai frequentatori di questo gruppo un'opinione 
competente riguardo una discussione nata su un altro ng:
 
http://tinyurl.com/87wf5l4
 
 
Si tratta delle limitazioni nell'utilizzo delle automobili assicurate 
con le polizze rca dedicate alle auto "storiche". In particolare la 
discussione verteva su una paragrafo delle condizioni di questa polizza:
 
http://www.assi-service.net/wa_files/storicareale72011.pdf
 
 
Con il paragrafo che vado ad incollare di seguito, secondo me si esclude 
che l'automobile assicurata possa essere usata alla stregua di una 
macchina moderna, ovvero come auto quotidiana:
 
*********************************************************************
La variazione di una delle circostanze che incidono sulla
valutazione del rischio, intervenuta successivamente alla stipula del 
contratto, dovrà essere comunicata tempestivamente a Reale Mutua e potrà 
comportare una modifica contrattuale con relativo conguaglio.
La mancata comunicazione di variazioni che determinano l’aggravamento 
del rischio può comportare l’inoperatività totale o parziale della 
garanzia ai sensi dell’art. 1898 del Codice Civile.
*********************************************************************
 
Secondo me è lecito presupporre che un'auto assicurata con la polizza in 
questione sia da adibire ad un utilizzo decisamente limitato, non 
esclusivamente ai raduni et similia ma comunque molto più limitato di 
un'auto moderna, con conseguente rischiosità ridotta. Proprio da ciò 
scaturisce il basso costo di assicurazione rispetto ad una normale 
polizza rca.
Se questo fosse vero, ne conseguirebbe che usandola alla stregua di una 
moderna si aggraverebbe il rischio per l'assicurazione, rientrando nel 
caso previsto dal paragrafo che ho incollato sopra "l’aggravamento del 
rischio può comportare l’inoperatività totale o parziale della garanzia".
Come stanno le cose? Ringrazio chiunque vorrà rispondere.
 
 
Ciao.
Luca.

 
 
"il Luca"  ha scritto nel messaggio news:9q7sdg...@mid.individual.net...

Ciao
Io ho un'auto storica assicurata con la Toro Assicurazioni , e non ho 
nessuna limitazione , tranne la condizione dei conducenti , due nominativi 
soltanto.
Pago 100 euro all' anno.
Non so se al rinnovo. a marzo ,sarà cambiato qualcosa...
J
 

 J
 
Faccio a te la stessa domanda che ho fatto a chi mi ha mostrato la 
polizza che ho linkato: hai letto bene tutto il contratto? Perchè anche 
per la polizza in questione della Reale Mutua c'è chi crede che non 
esista alcun limite, ma io per i motivi che ho detto non ne sono convinto.
Ho scritto qui proprio per entrare nel merito del dubbio che ho esposto, 
per capire se il mio ragionamento è corretto.
 
 
Ciao.
Luca.

 
 
"il Luca"  ha scritto nel messaggio news:9q9403...@mid.individual.net...

... mah, più o meno ho letto il contratto , troppo lungo , se mi dici la 
pagina che ti crea problemi...
In sostanza l'autista deve essere il proprietario , poi sono regole normali 
di una normale assicurazione.
J. 
 

 moderna si aggraverebbe il rischio per l'assicurazione, rientrando nel 
 
  Penso che, con quel che studiano le assicurazioni per pararsi, una
cosa del genere sarebbe scritta in neretto piu' volte. Che senso
avrebbe, per loro, esporsi a lamentele e rischi legali solo per non
voler inserire: "circolazione esclusiva ai fini..." nel modulo?
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 
 
"Gianfranco"  ha scritto nel messaggio news:jhnov1$rsn$3...@tdi.cu.mi.it...

... Attenzione , il conducente deve essere il proprietario del veicolo...
Hai visto le rivalse in caso di incidente?
J.
 

 veicolo... Hai visto le rivalse in caso di incidente?
 
  Si, questo si. Ma a parte queste limitazioni classiche, come anche la
guida sotto stupefacenti e altro, non ho letto che vi sian limitazioni
sull'uso del mezzo. Credo che non ve ne siano, e me l'han confermato
pure le assicurazioni che ho consultato.
 
  Poi ci sta che mi sbagli, ripeto che non sono un legale. :-)
 
  Saluti,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

Ringraziando chi ha risposto, vi incollo la risposta ricevuta su 
it.diritto.assicurazioni dalla persona con cui stavo parlando di questo 
argomento. Mi pare decisamente circostanziata e competente:
 
Lo status di veicolo d'epoca è attribuito per legge (art. 60 del CdS)
a tutti gli autoveicoli e motoveicoli iscritti ad uno dei registri
d'interesse storico, cui è subordinato il rispetto di alcuni
presupposti, come la preservazione delle caratteristiche tecniche
originali della casa costruttrice ed una circolazione limitata,
connessa a mostre, raduni, manifestazioni o simili, a garanzia che il
veicolo conservi effettivamente un interesse storico/collezionistico
(e dunque ne sia fatto conseguente uso) e non sia semplicemente
"vecchio".Quindi, come peraltro specificato alla voce "Esclusioni e
rivalsa" (2.4) l'Impresa potrebbe agire nei confronti dell'Assicurato
se, in caso di sinistro, il veicolo che abbia beneficiato dello sconto
di tariffa prevista per i veicoli d'epoca non presentasse i requisiti
previsti (lo usi per andare al lavoro oppure non presenti
certificazione di storicità del veicolo).
L'Istituto del 1898 CC invece disciplina l'obbligo del contraente di
comunicare ogni mutamento che aggravi il rischio, ossia che presenti
carattere di novità (non previsto e non prevedibile) e permanenza
(intesa come stabilità di tale situazione) rispetto le condizioni
iniziali di assunzione del rischio. Molto più generalmente, il tuo
profilo di rischio è determinato in base a quello che dichiari;
variazioni dello status quo devono essere comunicate all'Assicuratore
per i dovuti aggiornamenti di polizza.
 
 
Ciao.
Luca.

 
 
"il Luca"  ha scritto nel messaggio news:9qafd5...@mid.individual.net...
 
Ringraziando chi ha risposto, vi incollo la risposta ricevuta su
it.diritto.assicurazioni dalla persona con cui stavo parlando di questo
argomento. Mi pare decisamente circostanziata e competente:
 
Lo status di veicolo d'epoca è attribuito per legge (art. 60 del CdS)
a tutti gli autoveicoli e motoveicoli iscritti ad uno dei registri
d'interesse storico, cui è subordinato il rispetto di alcuni
presupposti, come la preservazione delle caratteristiche tecniche
originali della casa costruttrice ed una circolazione limitata,
connessa a mostre, raduni, manifestazioni o simili, a garanzia che il
veicolo conservi effettivamente un interesse storico/collezionistico
(e dunque ne sia fatto conseguente uso) e non sia semplicemente
"vecchio".Quindi, come peraltro specificato alla voce "Esclusioni e
rivalsa" (2.4) l'Impresa potrebbe agire nei confronti dell'Assicurato
se, in caso di sinistro, il veicolo che abbia beneficiato dello sconto
di tariffa prevista per i veicoli d'epoca non presentasse i requisiti
previsti (lo usi per andare al lavoro oppure non presenti
certificazione di storicità del veicolo).
 
 
 
... alt, c'è scritto ad " uso professionale" , cioè usare l'auto come  mezzo 
della propria professione , e non " per andare a lavoro" , cose ben 
differenti.
Art 2.4 del regolamento dell' assicurazione.


 certificazione di storicità del veicolo).
 
Secondo me questa è una risposta capziosa. Infatti parla solo di veicoli 
d'epoca, mentre tu hai postato il link di una assicurazione per veicoli 
d'epoca *e* storici. L'auto d'epoca in generale non può circolare su 
strada, perché non risponde ai requisiti del codice della strada (ad 
esempio è senza cinture di sicurezza). Il veicolo di interesse storico 
invece può (se ne ha i requisiti) circolare su strada. Per cui il 
possessore di un veicolo d'epoca per circolare deve - codice della 
strada alla mano - chiedere un permesso speciale. Il possessore del 
veicolo storico invece può tranquillamente andare al lavoro con il suo 
mezzo (ma non farne un uso professionale ovvero, ad esempio, usarlo come 
taxi).

 taxi).
 
Se così fosse, non vedo quale sarebbe la differenza di rischio rispetto 
ad un'auto qualsiasi che giustifica un premio ridotto.
 
 
Ciao.
Luca.


Questo chiedilo all'assicurazione. Ad esempio potrebbe essere il fatto 
che probabilmente chi è appassionato di auto e ne possiede una a cui 
presumibilmente tiene in modo particolare è più attento alla guida. 
Oppure è solo una pratica commerciale per intercettare una clientela 
particolare. In ogni caso, legge alla mano, l'uso del veicolo d'epoca 
(inteso come veicolo non iscritto al pra e non in possesso dei requisiti 
per circolare) può essere limitato semplicemente con un rimando alla 
legge (perché è la legge stessa che ne limita l'uso), quello del veicolo 
storico può essere limitato solo in maniera esplicita.


 
  Per quel che ho capito io, i veicoli di "interesse storico", quelli
che cioe' possono circolare su strada, godono di particolari convenzioni
assicurative e da questo la tariffa ridotta.
 
  Quando mi arrivera' il tesserino, comunque, chiedero' ulteriore
conferma e magari una precisazione scritta. :-)


 basso costo di assicurazione rispetto ad una normale polizza rca.
 
Possiedo due veicoli "storici". E' vero, la polizza prevede un uso /da veicolo
storico/ ma vorrei capire come - in caso di sinistro - la compagnia potrebbe
obiettare su un supposto utilizzo non conforme alle clausole...
Ad esempio, ho un sidecar sovietico del '78 con il quale faccio circa 2000
km l'anno e pago circa 130 euro di polizza RC. L'uso che ne faccio è da
veicolo storico, nel senso che lo uso ogni tanto, ci faccio qualche raduno e
qualche gita fuori porta. Ma mi può capitare anche di usarlo per andare in
ufficio, o dal dentista, o al supermercato... e se anche causassi un sinistro in
una di queste situazioni l'assicurazione dovrebbe comunque risponderne.
 
Il premio più basso è comprensibile in quanto, statisticamente, chi possiede
un veicolo storico fa molti meno chilometri e, di solito, a velocità inferiori e
con una cura del mezzo e un'attenzione alla guida superiori alla media.
 
E.D.
 
 

 per andare in ufficio
 
  Dal sito della reale mutua, pagina "autostorica reale", leggo nella
  clausola a fondo pagina:
 
"... è possibile assicurare autovetture e motocicli a uso privato di
interesse storico o collezionistico, non utilizzati nell'esercizio di
attività lavorative o professionali, iscritti nei registri..."
 
  Ora resta da capire se andare al lavoro sia da considerarsi "esercizio
di attivita' lavorativa"; io penso di no perche' quando "si va" non si
sta "esercitando", pero' come gia' detto non me ne intendo. Qualcuno che
sa, potrebbe pronunciarsi? :-)


 attività lavorative o professionali, iscritti nei registri..."
 
Secondo me significa che se hai una BMW sidecar della Wehrmacht
o una Lancia Aurelia e le affitti per i matrimoni, non puoi stipulare
quel tipo di polizza. Ma se ogni tanto ti togli lo sfizio di andarci in
ufficio non ci sono problemi.
 
E.D. (Dnepr MT10 del '78 e Moretti 128 Roadster del '72) 
 

 E.D. (Dnepr MT10 del '78 e Moretti 128 Roadster del '72) 
 
OT (ok... forse)
 
http://www.ural.cc/index.php?ranger
 
 
:)
 

 
http://www.ural.cc/index.php?ranger
 
 
Ce l'hai tu?
 
E.D.

 E.D. (Dnepr MT10 del '78 e Moretti 128 Roadster del '72) 
 
  Io un piu' misero K100RS del '91. Pero' e' bello. :-)


  Io un piu' misero K100RS del '91.
 
Pensare che quella moto è considerata storica mi fa sentire vecchio...
 
;-)  E.D.