Newsgroup: it.diritto
Titolo: Offese sul lavoro

Salve a tutti. Oggi sono stato offeso sul posto di lavoro dal mio direttore. 
Rivolgendosi a 2 mie colleghe ha promunciato la seguente frase nei miei 
confronti: "ecco vedete, questo � un'idiota". Premettendo che il mio 
direttore ha un modo di relazionarsi col prossimo molto discutibile e che le 
sue offese nei miei confornti si stanno protraendo dalla data della mia 
assunzione (pi� o meno 4 anni fa), volevo sapere se c'� qualche modo per 
fermare questo suo comportamento senza perdere il posto di lavoro.
Cosa fareste voi al mio posto?
Grazie in anticipo per una vostra cortese risposta.
Awake

 --
Cerca nei vecchi post....ci sono vari argomenti (anche a mio nome) con
parola chiave "mobbing"...occhio che non � detto si tratti di tale forma
di comportamento vessatorio, le variabili da valutare sono tantissime. 
Ma se, come dici tu, esso si protrae da diversi anni, ti consiglio di
contattare al pi� presto un avvocato giuslavorista che ti consiglier�
sul da farsi.
In bocca al lupo!
Alex
-- 
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si
interpretano"(G.Giolitti).

 ha scritto nel messaggio 
news:1j1y5kp.1kul1a0133aiv4N%aledor...@alice.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:N7d1m.56883$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

esiste il reato di mobbing ma chiaramente bisogna valutare
diversi fattori, chi, come, per quanto tempo... se sei preso di mira
solo tu o se e' la persona a tenere un comportamento "incivile"
e cose del genere. Ne hai parlato con il suo superiore? ne hai
parlato con il diretto interessato?
non sperare di rivolgerti a qualcuno di esterno e questo qualcuno
appaia come un deus ex machina e risolva la situazione... si trattera'
di fare arrivare sul posto degli ispettori, interrogare i colleghi e tutto
il resto...
alberto 


Quello che vi posso dire � che la situazione � abbastanza semplice. Ho avuto
circa un mese fa una discussione con la sua diretta collaboratrice in cui
sono stati usati toni anche abbastanza pesanti. Tale collaboratrice � da 10
anni che � con lui ed � la sua amante. La conseguenza di tale discussione �
stata che lei si � lamentata con lui ed � da qui che i rapporti si sono
incirnati. Per un problema legato a una questione di lavoro lei ha iniziato
ad urlare e a offendermi, da l� non ce l'ho pi� fatta � ho urlato di
conseguenza, arrivando a dirgli che se il capo mi avesse licenziato lei ne
avrebbe pagato le conseguenze (questo, forse, � sato interpretato dalla mia
collega come una velata allusione al fatto che suo marito avrebbe potuto
ricevere una telefonata da parte mia che lo avrebbe messo al corrente del
tradimento di sua moglie).
A parte questo episodio il direttore in questione ha sempre usato dei toni
poco morbidi nei miei confronti. Anche nei confronti di altri dipendenti ha
avuto dei toni molto accesi che per� non sono mai sfociati nell'offesa.
Tutti si lamentano di questa situazione ma nessuno ha il coraggio di
denunciare la cosa per paura di perdere il posto di lavoro: solita storia,
niente di nuovo sotto il sole dunque. Cercare di trovare supporto da altri
colleghi che sono stati trattati male � pura eresia. Basta pensare che una
mia collega che appena una settimana fa si lamentava in lacrime della
disumanit� del direttore, ora � la prima ad allearsi con lui per cercare di
fare terra bruciata nei miei confronti. Un altro collega duramente
redarguito dal capo appena 2 giorni fa si sta comportando nei miei confronti
in maniera parecchio scorretta. Questo � il clima che aleggia nell'azienda
in cui lavoro. C'� una sorta di gara tra colleghi per ingraziarsi il capo.
Il punto � che se denuncio il capo per reato di ingiuria mi dovr� sobbarcare
oneri morali ed economici che non so se sar� in grado di affrontare e
soprattutto rischio di perdere il posto di lavoro in quanto non so se
riuscir� a reggere l'atmosfera pesante che, in conseguenza dei miei atti, si
andr� sicuramente a creare.
Considerate che poi con la crisi attuale non � facile trovare un altro
impiego.
A grandi linee questo � tutto, se vogliamo entrare pi� nello specifico
chiedete pure.
Grazie ancora per le vostre risposte
Awake


Scusa ma sto tizio ha un suo diretto responsabile ?
Scrivi ai vertici dell'azienda e spiega la situazione.
-- 
Bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:Zao1m.57159$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...


 alcun beneficio al fatturato. 
Ecco il problema. OGNI lavoratore diligente porta il suo beneficio al 
fatturato. Un drigente cosí alla lunga porta solo ed esclusivamente 
danni all#azienda. Purtroppo il problema é torvare dirigenti che pensino 
sul lungo periodo e non solo all'incremento del fatturato a breve termine

 alcun beneficio al fatturato.
Ecco il problema. OGNI lavoratore diligente porta il suo beneficio al
fatturato. Un drigente cos� alla lunga porta solo ed esclusivamente
danni all#azienda. Purtroppo il problema � torvare dirigenti che pensino


 politico.
Sacco di iuta in testa ed un fracco di legnate!!! LOL
Aguileira � 

Non otterrei nulla in questo modo, se non passare da una possibile ragione a 
un torto certo.
"agui...@prapapappo.HAAAAAAAA!!!" <agiuleira> ha scritto nel messaggio 
news:k8q1m.57273$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...


 ragione a un torto certo.
Mica hai il marchio stampato sul sacco e........ credimi, il direttore, sar� 
moooolto pi� mansueto con tutti!!! ;-)
Aguileira � 


Allora, dai vertici non ottieni niente , una causa non te la senti di farla 
per ovvi motivi , ti rimangono due scelte , o lasci tutto come sta cercando 
di ignorare il tipo e le eventuali offese da lui fatte , o lo pisti come 
l'uva , possibilmente da solo senza che nessuno ti veda , ricorda , chi 
pecora si fa lupo se la mangia.
-- 
Bye 

 ha scritto nel messaggio 
news:F2r1m.57311$Ux.5...@tornado.fastwebnet.it...



Rispondergli subito " e lei � un maleducato" ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:03u1m.28354$1s6...@twister2.libero.it...


 
Naturalmente io registrerei la conversazione, e a quel punto vedrei di 
adire vie legali, se possibile

 ha scritto nel messaggio 
news:4a468094$0$31861$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...


Corrado ha scritto:

Sará meglio invece che investi in una telecamera a bottone ed un vcr 
digitale. Spendi sui 300 400 €, ma considerali soldi ben investiti. E se 
registri conversazioni aa cui tu prendi parte non c'é legge sdulla 
privacy che tenga.

 adire vie legali, se possibile
Sar� meglio invece che investi in una telecamera a bottone ed un vcr
digitale. Spendi sui 300 400 �, ma considerali soldi ben investiti. E se
registri conversazioni aa cui tu prendi parte non c'� legge sdulla
privacy che tenga. 

 
Io andrei sulla videocamera a bottone e vcr digitale compatto. Li trovi 
su internet e registri anche in video permendo un solo pulsante. Meglio 
di cosí

 Beh ho potuto constatare che...
Noi abbiamo potuto constatare che devi imparare a scrivere sotto al 
testo al quale rispondi, eliminando le parti inutili per la comprensione 
della discussione. 

Si ok Sparrow scusa... sai la concitazione del momento mi porta a fare 
errori...

Io andrei sulla videocamera a bottone e vcr digitale compatto. Li trovi
su internet e registri anche in video permendo un solo pulsante. Meglio
di cos�
Beh ma 300/400 euro mi sembrano tanti... 

 risarcimento.
"Lauto risarcimento" per un "idiota" e' un'aspettativa completamente fuori  
dalla realta'.
Al contrario, l'ipotesi che tu possa perdere il lavoro e' assai piu'  
concreta (non foss'altro per la considerazione che il tuo capo ha di te).
avv. gordon
-----------
Non esistono processi vinti in partenza.
Esistono invece - e rappresentano una percentuale significativa del totale  
- quelli *persi* in partenza
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 errori...
Si', ma sei passato dal "total quoting" al "null quoting".
Dai un'occhiata qui:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
E lascia la riga indicante a chi stai rispondendo.

 otale  - quelli *persi* in partenza
Bhe tenendo conto che � gi� stato denunciato per mobbing perdeno la causa 
con un risarcimento di 50000 euro alla persona offesa non mi sembra 
un'aspettativa completamente al di fuori della realt�.
Tieni poi conto che non si � limitato a dirmi "idiota" una sola volta, in 4 
anni alle sue dipendenze gli insulti sono fioccati a non finire.
Inoltre � la considerazione che ha verso "il prossimo" che mi disturba, non 
verso di me, io sono solo un numero. Anche tanti miei colleghi hanno subito 
vessazioni.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4733d5$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...


 
Visto il potenziale risarcimento e la potenziale sputtanata totale del 
dirigente mi sembrano pochini :-)

>
Visto il potenziale risarcimento e la potenziale sputtanata totale del
dirigente mi sembrano pochini :-)
Ammesso e non concesso che tutto vada a buon fine, � garantito che in caso 
di processo i giudici prendano x buona una registrazione che per legge viola 
la normativa sulla privacy?
Cmq ci penser�, � un ottimo consiglio
Grazie
;))) 

Volevo chiedere quando mi costerebbe chiedere un consulto a un avvocato 
giuslavorista per farmi consigliare sulla situazione.
Grazie in anticipo
Aw.

 ha scritto nel messaggio 
capito subito, eh?


eheheh... 

 ;))) 
Ol fatto é stato quí ampiamente discusso. Se registri una conversazione 
a cui tu prendi parte la privacy non centra nulla. E non sei neanche 
tenuto ad informare il tuo interlocutore del fatto che stai registrando. 
E sono prove valide

Ol fatto � stato qu� ampiamente discusso. Se registri una conversazione
a cui tu prendi parte la privacy non centra nulla. E non sei neanche
tenuto ad informare il tuo interlocutore del fatto che stai registrando.
E sono prove valide
Questa cosa non la sapevo proprio... meglio cos� allora... 

 giuslavorista per farmi consigliare sulla situazione.
Non sono giuslavorista ma un consiglio te l'ho gia' dato, e gratis :-)
gordon
-- 


 Se registri una conversazione
a cui tu prendi parte la privacy non centra nulla. E non sei neanche
tenuto ad informare il tuo interlocutore del fatto che stai registrando.
E sono prove valide.
La cosa � valida anche in caso di conversazione con un pubblico ufficiale?
-Zotto 

 
Non credo che ci sia differenza. Perché dovrebbe esserci poi?

 
http://tinyurl.com/6krcyv
In particolare;
Comunque, tornando sul piano di ciò che è consentito, già Cass. 
6633/1994 aveva detto che “che la registrazione di una conversazione 
telefonica eseguita da uno degli stessi interlocutori, non rientrando 
tra le intercettazioni telefoniche, non è sottoposta alle limitazioni e 
alle formalità proprie di queste”, e che “la registrazione all’insaputa 
di uno dei due interlocutori non costituisce offesa alla libertà di 
autodeterminazione di costui, che ha comunicato in piena libertà, 
volendo comunicare”.
Dunque per registrare una conversazione, e specialmente una telefonata, 
non solo non serve il “permesso” dell’interlocutore, ma neppure occorre 
informarlo di ciò (in tal senso, informazione opposta – e fuorviante – è 
pubblicata sul sito della RAI e su quello della Vodafone) .
Non penso che una registrazione video possa rientrare sotto un altra 
fattispecie

 gordon
Beh il tuo consiglio � la preoccupazione predominante per chi si imbatte in 
cause di questo tipo (denunciare il capo scorretto vs. perdere il posto di 
lavoro). Penso che certe persone abbiano bisogno di capire i limiti in cui 
possono esercitare il loro potere. Quando il tuo potere esercitato 
illegalmente diviene una limitazione della mia libert�, allora le cose 
prendono un'altra prospettiva e bisogna avere il coraggio di denunciare 
certe situazioni. Non sei il padrone del mondo. Devi rispettare le persone 
che agiscono nell'ambito in cui ti muovi, bench� siano figure subalterne al 
tuo ruolo. Se passasse, anche in sede legale, un atteggiamento di questo 
tipo (insulti, offese, minaccie ecc.) le persone non avrebbero altra 
soluzione che rinchiudere l'offendente all'interno di un bel sacco di iuta 
senza marchio ;))) e bastonarlo all'inverosimile. Come vedi, parlando per 
eccessi, da una sentenza sbagliata al terrorismo, il passo � breve. 

 
Perfettamente d'accordo

 ha scritto:

Il tutto � piuttosto semplice. Se tu fossi venuto da me ti avrei
chiesto di scrivere tutto quello che ti ricordi delle vessazioni
subite e come provarle (insulti, testimoni, lettere di richiamo, ferie
negate etc.). Poi, dietro compenso, ti avrei dato una consulenza alla
luce della giurisprudenza piu' recente. Per intenderci avrei risposto
alla tua domanda: quello che ho subito � sufficiente per fare causa? 
Se non lo fosse ancora avremmo stabilito una serie di comportamenti,
raccolta di atti, testimonianze e perizie necessarie per una causa
futura.
roy

>
Perfettamente d'accordo
Tu non immagini neanche Corrado il piacere che mi fa, di questi tempi, il 
fatto che tu sia d'accordo con me... ti ringrazio per questo... 

 luce della giurisprudenza piu' recente
E non fa una piega: quello che ti chiedo � quanto chiedi (o quanto chiedono 
quelli che come te che esercitano la professione di avvocato) come compenso 
per darmi una consulenza relativamente allla questione... e per consulenza 
intendo un primo approccio finalizzato ad avere una sorta di orientamento... 
4 chiacchiere informali intendo... 

Poi, dietro compenso, ti avrei dato una consulenza alla

Direi tra i 200 e i 300 euro, dipende dal tempo che ci dedico, perch�
per me non si tratta di quattro chiacchiere informali. Nel mio caso
prima di esprimere un parere studio la causa e la giurisprudenza piu'
recente, i contratti di lavoro, ipotizzo i punti in cui l'azienda puo'
sollevare eccezioni, i tempi, le diverse vie procedurali e le
soluzioni stragiudiziali. 
E spesso il cliente deve tornare dopo aver parlato con quel collega
che lo aveva spinto a ribellarsi ma che, invitato a venire a studio a
parlare con me per una testimonianza, ha preferito soprassedere
perche' "in azienda sono tempi difficil per tutti". E allora bisogna
cercare altre strade...
Insomma la materia � delicata e va affrontata in maniera estremamente
professionale.
roy  


Di dove sei Roy... 

>

Roma


Troppo lontano, cmq grazie dei consigli... 

 un'aspettativa completamente al di fuori della realt�.
50.000 euro di risarcimento per mobbing?
-- 
 Candido

 colleghi hanno subito vessazioni.
Appunto......!!!
L'unica cosa che capisce simile tipo �....... UN FRACCO DI LEGNATE!!! LOL
Aguileira

 50.000 euro di risarcimento per mobbing?
Esatto 50000 euro di risarcimento x mobbing... 

--
Ti riporto un (dei tanti) messaggio che ho scritto qualche tempo fa:
"La giurisprudenza giustifica il mobbing in presenza di *almeno* tre
elementi:  
1) comportamento fastidioso, offensivo, ripetuto;
2) continue critiche e mortificazioni, dequalificazione professionale
al solo fine di mortificare il lavoratore.
3) patologia medicalmente accertata: depressione, ansia, disturbi post
traumatici, labilit� emotiva, perdita della fiducia in se stesso ecc.
Tieni presente che, per quanto concerne il punto 3), � necessario che
si provi che tali patologie siano una *conseguenza diretta ed
immediata* delle vessazioni subite da parte del datore di
lavoro...ecco perch� dicevo in un post pi� sopra che non tutti i
comportamenti di quest'ultimo configurano il mobbing".
Per approfondimenti cerca su google groups "Licenziamento
ritorsivo"...
Saluti,
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Esatto 50000 euro di risarcimento x mobbing... 
Mi pare altino.
-- 
 Candido

Candido ha scritto:

forse perchï¿œ non hai idea di cosa voglia dire subire il mobbing.
a me sembrano spiccioli.

 a me sembrano spiccioli.
Quoto Carmine, forse non sai cos'� il mobbing!!!
Cmq a scanso di equivoci diciamo che so mormora che la tipa mobbizzata abbia 
preso tale cifra, non ho mai chiesto ai diretti interessati... 

 forse perch� non hai idea di cosa voglia dire subire il mobbing.
A me sembra una cifra non realistica.
-- 
 Candido

 preso tale cifra, non ho mai chiesto ai diretti interessati... 
Ecco, tutto si spiega, ora...
-- 
 Candido