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Titolo: Dottore ... a Striscia (lungo).

Salve.
Sbaglio oppure ho sentito bene ?
Non stavo ascoltando con attenzione ma mi sembra di aver sentito che la 
Michelle nella puntata odierna abbia detto:
"LA CORTE COSTITUZIONALE HA DECISO CHE I LAUREATI TRIENNALI POSSONO 
FREGIARSI DEL TITOLO DI DOTTORE".
Solo qualche giorno fa leggevo:
"Hai la laurea triennale? Non sei "dottore"
La decisione della Corte dei Conti
Bloccato il decreto sulla riforma universitaria approvato quest'estate. E' 
scontro sulle competenze dei 335 mila iscritti. La Corte dei Conti: si avrà 
diritto al titolo soltanto al termine dei corsi di cinque anni. Bocciato il 
decreto Moratti di modifica del sistema delle lauree. Il rettore di Tor 
Vergata Finazzi: nel mondo anglosassone non ci sono titoli intermedi. Il 
laureato triennale? Non può chiamarsi "dottore". La Corte dei conti: ne ha 
diritto soltanto chi ha ottenuto il diploma quinquennale.
ROMA - Chi ha preso la laurea triennale non può essere chiamato "dottore". 
Lo ha stabilito la Corte dei Conti, bocciando il decreto di riforma 
universitaria presentato dal ministro Moratti all'inizio dell'estate: al 
titolo ha diritto soltanto chi ha ottenuto la laurea quinquennale.
Riesplode quindi la questione che nel 2001 era stata risolta con una 
distinzione tra laureati junior (quelli che avevano scelto il percorso 
breve) e senior. Adesso è scontro sulle competenze degli oltre 335 mila 
studenti che hanno completato il primo triennio. Il rettore di Tor Vergata, 
Finazzi Agrò: «Nel mondo anglosassone nessuno si sognerebbe di attribuire il 
titolo a chi si ferma ai gradi intermedi».
L'Italia dei "dottori", quelli veri e quelli presunti, è percorsa da un 
brivido. I laureati triennali non potranno chiamarsi dottore. Avranno 
diritto al titolo solo i laureati quinquennali. Lo dice la Corte dei conti, 
che pochi giorni fa ha bocciato il decreto di riforma universitaria 
presentato dalla Moratti all'inizio dell'estate. La questione del titolo 
riesplode. Dopo che, nel 2001, venne scomodata l'Accademia della Crusca per 
risolvere il rebus. Allora si convenne che i laureati di primo livello 
sarebbero stati dottori iunior (alla latina) e gli altri, quelli che 
avrebbero completato il quinquennio, senior.
L'Europa ha sempre guardato con sufficienza la nostra «indulgente 
superficialità» nell'assegnare agli iunior un titolo che all'estero è 
riservato solo a chi raggiunge le vette del dottorato. «Nel mondo 
anglosassone - sottolinea il rettore di Tor Vergata, Alessandro Finazzi 
Agrò - nessuno si sognerebbe di attribuire il titolo a chi si ferma ai gradi 
intermedi». Dottorini? Dottoroni? C'è anche chi, nel parlare quotidiano, ha 
ribattezzato ironicamente "triennalisti" e "specialisti del quinquennio". E 
ora, alla ripresa dell'attività accademica, al compimento del primo ciclo di 
laurea "breve", con almeno 175.000 laureati a luglio (dei 335.106 iscritti), 
si riapre la ferita.
Ma gli iunior hanno diritto o no a scrivere dott. sul loro biglietto da 
visita? La Corte dei Conti non entra nel merito. «Contesta l'attribuzione 
del titolo - prosegue il rettore Finazzi Agrò - poiché questo verrebbe dato 
a due laureati molto diversi tra loro.
Probabilmente la soluzione può essere quella di chiamare "laureato" chi si 
ferma al triennio, punto e basta». Del resto le lauree sono cambiate. Ci 
sono livelli, differenze, che prima non c'erano. Il titolo non può essere lo 
stesso per tutti.
Lo sostengono anche molti Ordini professionali, che non hanno mai visto di 
buon occhio l'ingresso degli iunior. Dopo accese polemiche si pensò di 
creare due Albi paralleli, per iunior e senior. Questo, probabilmente, 
resterà immutato. Ma ciò che sta a cuore ai professionisti affermati, e a 
chi punta alla laurea quinquennale, è l'attribuzione del titolo da spendere 
sul mercato.
Se chiamiamo tutti dottori come si fa a distinguere tra ingegneri iunior e 
senior? Ai livelli di laurea corrispondono competenze precise, dal progetto 
per la costruzione di una casa alla direzione di un cantiere, alla 
consulenza per avviare una vertenza legale, nel caso uno abbia la laurea in 
giurisprudenza. Due esempi, ma se ne possono fare infiniti.
Ma qual è il decreto bloccato dalla magistratura? Quello emanato dal 
ministro Moratti all'inizio dell'estate, per riformare il sistema delle 
lauree e affiancare al "3+2" il modello a "Y", ovvero l'"1+2+2". La Moratti 
sperava di introdurre l'innovazione fin dal prossimo anno accademico, 
rendendo più flessibili i percorsi universitari. Invece, dovrà attendere e 
cercare una soluzione per il titolo dal momento che i giudici amministrativi 
respingono gli atti e impongono di «rivedere la materia».
La più immediata conseguenza dello stop, dunque, è lo slittamento della 
riforma. E il Ministero? Minimizza: «Si tratta di rilievi tecnici, che non 
compromettono la riforma». Il problema del titolo, però, non è di facile 
soluzione. «Neppure la Conferenza dei rettori, interpellata a suo tempo, 
riuscì a indicare una soluzione», osserva Finazzi. Del problema si occupò 
poi la Commissione De Maio, per incarico del ministro Moratti, proponendo di 
distinguere tre livelli: laureato triennale, laureato magistrale (cinque 
anni) e laureato dottorale (con l'aggiunta di ulteriori 3 o 4 anni). Secondo 
la commissione De Maio soltanto gli ultimi due avrebbero avuto "diritto" al 
titolo.
Per Lucio Barbera, preside della facoltà di architettura "Ludovico Quaroni" 
della Sapienza, siamo vittime dei nominalismi, delle etichette, insomma 
delle apparenze. «Il titolo lo darei soltanto a chi raggiunge il terzo 
stadio dell'istruzione universitaria. A chi completa il dottorato, tornando 
a dare pienezza di significato al titolo. Dottore significa dotto, sapiente. 
Negli Usa viene riconosciuto a chi ha frequentato il master, che non a caso 
è la contrazione di magister. All'estero i nostri titoli non trovano 
parallelismi. Nelle altre culture per essere dottori ci vuole una formazione 
teorica alta. Noi, invece, abbiamo abusato. Non mi sembra una cattiva idea 
ridare giusta dignità alle parole».
Il freno della Corte dei conti costringerà l'Italia a ridiscutere la 
delicata questione. I ministri che introdussero il "3+2" (Zecchino e 
Berlinguer) non vollero privare gli iunior del piacere di chiamarsi dottore, 
temendo che questo avrebbe ingenerato sfiducia nei giovani, nelle famiglie e 
nelle aziende che questi laureati dovranno utilizzare. Ma forse ora i tempi 
sono maturi per chiamare ciascuno con il "giusto" appellativo."
Striscia ha preso un abbaglio o c'è del vero ? 
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 FREGIARSI DEL TITOLO DI DOTTORE".
:-(((
Se e' cosi' c'e' veramente da ridere: nei paesi civili (francia, usa,
inghilterra, scandinavia ecc ecc) il dottore e' solo quello che cura le
malattie :-(((
Ordini professionali, titoli a casaccio: l'italia del 2004 sembra un film
di toto' del 1950 :-((((
Ah dimenticavo: nel corso di un soggiorno italiano di non molto tempo fa,
in una grande citta', ho scoperto una nuova "professione":
fuori da un palazzo c'era una targhetta con scritto: Studio di Consulenza
Legale Dott. tal dei tali.
Ma LOOOLLLL, i dott. che presumibilmente non hanno superato l'esame da avv
si sono inventati una nuova professione!!!
Solo in italia tutto cio' e' possibile!!! WOWWW :PPP
------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 
Ti assicuro per esperienze di vita :-) che al di fuori dell'italia nessuno
si fregia di quel titolo se non i medici, e soprattutto nessuno si fa
appellare o tenta di farsi appellare con quel titolo.


 Solo qualche giorno fa leggevo:
Non ho visto striscia e non ho letto l'articolo che hai postato ma oggi sul
Corriere della Sera c'era un articolo di Beppe Severgnini in cui diceva che
la Corte dei Conti ha approvato il decreto secondo cui spettera' il titolo
di dottore ha chi ha preso la lauree breve.
Chi prosegue gli studi e consegue la laurea magistrale o il dottorato di
ricerca avra' diritto alla qualifica di "dottore magistrale" e "dottore di
ricerca".
Secondo Severgnini probabilmente questi vorranno distinguersi dai dottori
"facili" quindi faranno scrivere sui propri biglietti da visita "Dott. Mag."
cosi' faranno anche una certa impressione visto che qualcuno li scambiera'
di sicuro per magistrati. ROTFL :-D
'Notte.

 di dottore ha chi ha preso la lauree breve.
a e ha ;o)

 di dottore ha chi ha preso la lauree breve.
Trovato :-)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/11_Novembre/10/dottori_severgnini.shtml
 


benissimo, e io che mi sto per laureare ancora con il vecchio ordinamento
cosa devo far scrivere sul bigliettino?
Dott XXX XXX (laurea quadriennale vecchio ordinamento)
per distinguermi dai dott di laurea breve?

 per distinguermi dai dott di laurea breve?
Non scriverci niente che ci fai piu' bella figura.


 Non scriverci niente che ci fai piu' bella figura.
E' la prima cosa sensata che scrivi da quando ti conosco. 

 appellare o tenta di farsi appellare con quel titolo.
Il PhD inglese e statunitense ci tiene molto, credimi. Ma ancor di piů ci 
tengono i tuoi spocchiosi amici transalpini, che in Italia si fanno chiamare 
dott. anche se hanno un diploma di baccalaureato. 

seriamente al tuo lavoro e fregandotene di titoli e attributi.
Quoto, e noto come in un NG, dove titoli e attributi non contano
niente, l'autorevolezza č data dal contenuto dei messaggi, e non dal
biglietto da visita... (la sign č evidentemente una provocazione che,
spero, mi venga perdonata, almeno per ragioni anagrafiche... ;-))
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 dott. anche se hanno un diploma di baccalaureato.
Il PhD e' il medico: ritengo corretto chiamare dottore un medico.
Qui in francia ti posso assicurare che le persone si appellano solo con
Monsieur o il madame e MAI con il titolo di dottore.
Persino il medico qui non lo si chiama dottore.
Non solo: i giudici e i magistrati sono sempre giudici e ovviamente
l'avvocato e' avvocato.


 Il PhD e' il medico: ritengo corretto chiamare dottore un medico.
A parte che sono d'accordo con te *solo* sull'abuso di titoli da parte dei 
vanitosi (che non hanno nazionalità), informati almeno su queste banalità, 
prima di sparare le tue solite fesserie. Kissinger si fregiava del PhD e non 
pretendeva di visitare nessuno. Ora sono assolutamente certo tu sia davvero 
un millantatore e non abbia mai visto neanche di striscio le riviste 
scientifiche su cui dici di formare la tua ben costrutta mente. Se vuoi, ti 
faccio uno specchietto, tanto per risparmiarti figure grame come questa in 
contesti nei quali la tua credibilità non è proprio azzerata. Per ora, sappi 
che il dottore in medicina, nel mondo anglosassone, è M.D. (e il medico lo 
mette *sempre* nel biglietto, come negli articoli specificano anche  l'anno 
in cui sono stati conseguiti i vari degrees). PhD è la qualifica che spetta 
al dottore di ricerca in svariate discipline a carattere prevalentemente 
speculativo, non solo filosofia, ma anche matematica, fisica), mentre chi 
consegue un dottorato in materie giuridiche è J.D., come chi ha conseguito 
un Master in materie giuridiche è Magister Legum (M.L.). E, a parte i veri 
grandi (chissà perché), lo mettono *tutti*, molto più degli italiani. Pensa 
ai tedeschi, che - se hanno più di una laurea, che so, in giurisprudenza e 
in filosofia - mettono Prof. JuDr. PhDr. Otto von X. Anche lì non fanno 
testo i grandi, come Jaspers (che altrimenti avrebbe speso patrimoni in 
carta da lettere solo per i titoli). Pensa che un mio cuggino ;-), avendo 
scritto a un collega tedesco (che consumava intere cartuccie solo per la 
firma) firmandosi solo con nome e cognome, si è sentito blandire: "Grande 
civiltà in Italia, dove - secondo antica tradizione - possono ancora 
diventare ordinari gli studiosi privi di qualsiasi titolo".  E sono 
tedeschi. Ti ho mai raccontato di quella baccalaureata in lingue che, munita 
di procura a vendere, pretendeva davanti a un notaio che si facesse 
precedere al suo riverito nome il titolo Dott. Proc.? Era francese.

 titolo Dott. Proc.? Era francese.
Zekkona de funes, ripeto, solo tu potevi trovarla! Io in francia ci vivo e
di tromboni per fortuna non ce ne sono cosi' tanti come in italia :-)
Bacioni, perche' ultimamente mi sei simpatico :-))))
tuo ronson


 E sono  tedeschi.
Tipico ;-)
Comunque in tanta esterofilia ed a parte gli sproloqui accademico medico 
araldici di Ronson, in Italia invece di fregiarsi di un Phd o di un JD si 
può mettere dopo il proprio nome (DR). Almeno c'è la soddisfazione che pochi 
sanno cosa significa ;-))
Stessa cosa per gli altri titoli con abbreviazioni però mutate dal 
pubblicando decreto.
Ma sarà lunga per gli italiani abbandonare l'inflazionato Dott. davanti 
:-))))
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 c'hanno il Pd.D.
Balle: solo qualche genetista consegue due dottorati tanto diversi. Stai 
trovando scuse pietose per giustificare le fesserie che hai sparato prima. 
Mettiti d'accordo con te stesso. 

:-))))
 "Dottore: utente di parcheggio a pagamento"  Flaiano (o era Eco ?)
 negli anni sessanta (quindi forse Flaiano) il "venga dotto'"
 si sentiva spesso
 ora macchinette automatiche controllate da stanchi e tristi
 "ausiliari del traffico" si fanno meno sentire in quel senso
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 "Dottore: utente di parcheggio a pagamento"  Flaiano (o era Eco ?)
E Professore: utente di parcheggio a pagamento più distinto del dottore 
;-)))


 pubblicato sulla gazzetta del 12, dottore magistrale ;)
Vedo, quindi le abbreviazioni ora usabili dopo il nome sono, a secondo dei 
casi: (L), (L.M.), (DS), (DR)
Esteticamente trovo brutti i puntini nel (L.M.) ;-)


 news:GNvld.166214$b5.82...@news3.tin.it...
Art. 13:
"6. Gli studi compiuti per conseguire i diplomi universitari in base
ai  previgenti  ordinamenti  didattici  sono  valutati  in  crediti e
riconosciuti  dalle  universita' per il conseguimento della laurea di
cui  all'articolo 3,  com-ma 1. La stessa norma si applica agli studi
compiuti  per  conseguire  i  diplomi  delle  scuole  dirette  a fini
speciali istituite presso le universita', qualunque ne sia la durata."
Questo significa che i diplomati  possono chiedere il riconoscimento dei 
crediti ai fini della laurea (L) sostenendo probabilmente solo la prova 
finale ?
A che pro (a parte l'uso del titolo) data la sostanziale equiparazione 
previgente ?


 Esteticamente trovo brutti i puntini nel (L.M.) ;-)
Io invece dovrei farmi violenza per scrivere Avvocato Tex29 (DS)
Ma in effetti, credo dipenda dalle simpatie politiche...
;-)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ;-)
ROTFL
