Newsgroup: it.economia
Titolo: sondaggino durata crisi

socondo voi la crisi IN ITALIA é
a) prossima al punto peggiore e quindi entro
pochi mesi si vedranno segni di miglioramento
b) lontana dal punto peggiore e quindi i
segni di miglioramento si vedranno solo verso il 2010
c) siamo in mezzo al guano, prima dei segni di miglioramento
bisognerà attendere il 2011
d) siamo solo agli inizi, la durata della crisi sara di
lunghissima durata e senza pesanti interventi del governo
la pace sociale sarà a rischio.
e) la crisi non verrà superata e niente sarà come prima,
non é impossibile una guerra civile.

 ha scritto nel messaggio 
news:49b3fb74$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...




Il video a seguire rende l'idea del punto debole su cui si basa l'economia 
occidentale.
Ecco perchè scelgo l'ipotesi E.
Senza un radicale cambiamento del sistema politico-economico-sociale le cose 
negative di questo mondo continueranno a ripresentarsi ciclicamente fino 
....................
"Il discorso tipico dello schiavo"
http://www.youtube.com/watch?v=7pEjwMiswOo&feature=related
--
Mister X 

 non é impossibile una guerra civile.
Nell'ordine e,d,c
1) gli esperti sbagliano quasi sempre
2) i governanti non hanno l'energia necessaria
    (ci vorrebbe Thacher mondiale)
3) i segni che la situazione era insotenibile erano presenti
        da tempo, per chi li voleva vedere.
4) il mondo sovra affollato non può tenere più
5) gli scienziati scommettevano da tempo
6) alcune religioni lo pronosticano (mondo necrofilo) 

 (...)
Secondo me, semplicemente, non siamo in grado di prevedere nulla dunque
tanto vale tirare a indovinare. Il che di per sé dà la misura di una
situazione grave. La sensazione è che noi (Italia) ne usciremo peggio degli
altri.
Non parlerei di guerra civile. Però a mio parere la "putinizzazione" delle
nostre istituzioni e della nostra società è uno degli scenari possibili.
-- 
Aramesh

     non é impossibile una guerra civile.
L'esercito è già in strada...

La crisi durerą finchč dura l'uomo.
Ma esiste solo per l'uomo sfortunato, ossia quello povero che non conterą 
mai niente.
Per il ricco la crisi non esiste! 

 news:49b451ef$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

Tranne quando si arriva alla rivolta...
In tal caso, anche i re possono perdere la corona... ed anche
la testa!

 la testa!
e quindi dici anche la libertà ?
quella per la quale NON vogliamo rischiare ?
L'esercito è si in strada, ma a fare cosa ? 

Pg ha scritto:

A veder le belle fighe passare per la strada

pochi mesi si vedranno segni di miglioramento
Il miglioramento potrebbe non tardare molto: infatti, bisogna
considerare quanti settori economici verranno toccati dalla crisi. Se
la crisi coinvolgerà solo il settore industriale e non il terziario,
allora ci potrebbero essere delle speranze: infatti, oramai il settore
terziario rappresenta la gran parte dell’economia dei paesi più
sviluppati dal punto di vista economico, mentre il settore secondario
non rappresenta più il settore economico principale di tali paesi.
Certo, un ragionamento a parte bisognerebbe fare per le banche e i
servizi finanziari: infatti la crisi è partita di lì. Ma credo che gli
interventi dei governi a favore delle banche possano disinnescare i
pericoli per il futuro.
---
Saluti.

 A veder le belle fighe passare per la strada
...Per preservarle dagli stupri, come giustamente suggeriva
il nostro grandissimo PresDelCons!

 non rappresenta più il settore economico principale di tali paesi.
...Non confondere la quantità con la qualità!
Col tuo metro, il terziario è più importatnte del secondario, ed a
maggior ragione immagino che reputerai il secondario più importante
del primario... sennonchè, si dà il fatto che è il "primario" quello che ti
riempie il piatto!

riempie il piatto!
Certo, tutti i settori economici sono necessari alla nostra vita. Ma
volevo evidenziare l’idea che, se la crisi coinvolge pochi settori o
settori non troppo grandi della economia di un paese, allora si può
sperare una uscita relativamente rapida dalla crisi. Invece, se
coinvolge più settori o quelli più grandi, allora la crisi potrebbe
essere più difficile da superare nel breve periodo.
Per fare un paragone, è come una nave che ha subito una falla: se la
falla è circoscritta allora ci sono speranze di salvarsi, ma se la
falla è troppo estesa allora le speranze sono molto basse.
---
Saluti.

 ha scritto nel messaggio 
news:f928b6f9-cf5b-47e2...@c36g2000yqn.googlegroups.com...
Nike62 ha scritto:
Certo, tutti i settori economici sono necessari alla nostra vita. Ma
volevo evidenziare l’idea che, se la crisi coinvolge pochi settori o
settori non troppo grandi della economia di un paese, allora si può
sperare una uscita relativamente rapida dalla crisi. Invece, se
coinvolge più settori o quelli più grandi, allora la crisi potrebbe
essere più difficile da superare nel breve periodo.
Per fare un paragone, è come una nave che ha subito una falla: se la
falla è circoscritta allora ci sono speranze di salvarsi, ma se la
falla è troppo estesa allora le speranze sono molto basse.
---
Saluti.
+++++++++++++++
Ma se "in Italia............il debito pubblico è talmente alto che ogni 
tentativo di usare la spesa pubblica
come strategia per combattere la crisi economica è destinato a fallire" 
(sole 24 ore di domenica scorsa), come ne uscirà il nostro Paese? 

f) la crisi non verrà superata nel senso che attraverso
una serie di miglioramenti ed ulteriori peggioramenti
che si svilupperanno nell'arco di molti anni, l'Italia
e il mondo stanno percorrendo velocemente la strada
che porta alla ridefinizione dell'ordine mondiale attraverso
una grande guerra globale, a meno che il proletariato,
a differenza delle ultime due volte, sappia per tempo
organizzarsi in senso rivoluzionario e tagliare le teste
ai capi della borghesia

una grande guerra globale, a meno che il proletariato,
a differenza delle ultime due volte, sappia per tempo
organizzarsi in senso rivoluzionario e tagliare le teste
ai capi della borghesia
Illusorio
perchè il 'popolo' alla fine non ama che le sue catene
(Simon W.) 

 ha scritto

Può darsi.
L'importante è sapere che il proletariato non ha la cittadinanza italiana, 
non  ha la pelle bianca e non vota.
Non è che perchè uno s'affeziona alle parole può chiamare proletario uno con 
la casa in proprietà, la macchina, il diploma, quattro soldi in bot e un 
impiego. 

(sole 24 ore di domenica scorsa), come ne uscirà il nostro Paese?
Direi che non esiste solo la spesa pubblica: infatti, se l’economia di
un paese è sana, il fatto che alcuni settori vadano in crisi può
essere sopportato dagli altri settori. In pratica basta promuovere
nuovi settori economici (per esempio le energie rinnovabili) che
creino una occupazione e un reddito che compensino quelli persi dai
settori in crisi.
---
Saluti.

In pratica basta promuovere
nuovi settori economici
per es una bella guerra !!!!!!!!!!!!!!! 

 (Simon W.)
io non le amo, e preferisco credere in marx per il quale
esiste un darwinismo sociale, nel senso di un'evoluzione
intellettuale ed economico-politica
della specie. l'uomo oggi è estremamente
diverso e migliore degli schiavi di 5000 anni fa. non si farà
fottere ancora a lungo. già si è liberato di catene ben più
pesanti di quelle dorate a cui il capitale oggi lo lega.

 impiego.
capisco quello che vuoi dire, ma per me proletario
è chi riceve un salario. in un periodo storico questo salario
sarà più o meno alto che in un altro periodo, a volte permetterà
perfino l'appropriazione di alcune quote di plusvalore o
altre volte butterà sotto i ponti perfino i bravi padri di famiglia,
ma
nella media corrisponderà a ciò che è indispensabile per
riprodursi in quanto proletari. uno dei fenomeni che più
mi entusiasma di questa crisi è il precipitare
nel proletariato o anche nel sottoproletariato
di alcuni strati piccolo-borghesi delle nostre metropoli.
In questa prospettiva, confido molto nell'auto-organizzazione
di questi vecchi lavoratori occidentali in forma di strutture
rivoluzionarie, perchè possono costituire un'avanguardia
cosciente rispetto al giovane proletariato delle nuove potenze
asiatiche, sudamericane o africane. per esempio, mi sento molto
più vicino al proletariato israeliano, russo o americano che a quello
iraniano, cineseo brasiliano, perchè il primo può più facilmente
indicare la strada, il secondo sarà più facile preda delle
ideologie imperialistiche che giustificheranno l'entrata in guerra.

diverso e migliore degli schiavi di 5000 anni fa. non si farà
fottere ancora a lungo. già si è liberato di catene ben più
pesanti di quelle dorate a cui il capitale oggi lo lega.
allo stesso modo in cui i giovani e specie le ragazze
s'innamorano della persona sbagliata, così la gente
rispetto all'evoluzioni. Altrimenti perchè le guerre ?
La parte migliore evolve...? nonostante filosofia e storia
e scoperte, cosa sappiamo più di Platone ?
La TV non è certo quella che fa la differenza; mentre per la
parte ferina.., allora forse siamo peggio!....
Indifferenza e solitudine compagne dell''attuale storia....
Non ti pare ?

per es una bella guerra !!!!!!!!!!!!!!!
Sarebbe meglio di no:-)
Bisognerebbe invece investire in innovazione o in settori innovativi
come le energie alternative, le automobili ecologiche, la
riforestazione, ecc.
---
Saluti.

Mister X ha scritto:

Wow! Grande Agosti

 Saluti.
Però anche un pò di fantasia, qualche idea 
nuova per dare la possibilità ai 
risparmiatori-investitori di mettere delle 
"ruote" tra le proprie gambe ("Per la maggior 
parte dei risparmiatori italiani vale ancora 
oggi la descrizione che ne fece Luigi 
Einaudi, quella che diceva che 'i 
risparmiatori italiani hanno cuore di 
coniglio, gambe di lepre e memoria di 
elefante'.").
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/cf63cd6c56e3a96d/7ffa2c54afb76138?#7ffa2c54afb76138
Mi convincete che sbaglio?

 ha scritto nel messaggio 
news:49b935e0$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

Già....c'è ne molta di gente in gamba a questo mondo e in tutti i settori ma 
purtroppo finiamo sempre per andare appresso a dei deficienti in giacca e 
cravatta che sanno come giocare, durante le elezioni, con le debolezze del 
popolo bue.
--
Mister X 

 
http://www.youtube.com/watch?v=7pEjwMiswOo&feature=related
Parole sante.
Gia lo conoscevo questo pezzo filosofico di Agosti, e' stato un piacere 
reincontrarlo cosi' per caso citato su un NG. 

Mister X ha scritto:

Devo dire che purtroppo ci sono molte poche persone che darebbero 
ragione a queste sue parole. Molti le attaccherebbero parlando di 
"fannulloni", "lavativi", "perditempo", "zecche", "pigroni" e via 
dicendo. E' questo che mi angoscia maggiormente. Che la gente non capisca.

Mi convincete che sbaglio?
Riguardo i risparmiatori italiani che hanno cuore di coniglio, credo
che basti osservare che i rendimenti dei BOT stanno calando molto
rapidamente: segno questo che tutti stanno correndo verso investimenti
ritenuti sicuri, e che quindi in questo periodo nessuno vuol
rischiare.
---
Saluti.