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Titolo: I MARI CELTICI E I VENETI DISCENDENTI DI ATLANTIDE?

Esiste un racconto irlandese, non molto conosciuto, dal titolo   La 
morte di Muirchertach , nel quale una donna, desiderosa di vendicarsi 
del re, ordisce tutta una serie di trappole magiche fino a quella 
forse più sadica: asseta completamente il povero re tanto che questi 
si getta in una vasca dove, però, annega.
In tempi di frequenti siccità, ci dà una certa inquietudine sentire 
racconti in cui la scarsità d acqua scatena guerre, le risolve ed 
uccide gli uomini. Eppure, nel mondo celtico, episodi simili non erano 
rari.
C è un racconto, ad esempio, dove si parla della Distruzione del 
Palazzo di Da Derga in cui il re Conairé viene attaccato dai pirati. 
Ne nasce un combattimento furioso nel quale nessuna delle due parti 
riesce a venire a capo dell  altra. Allora, gli stregoni che sono con 
i pirati lanciano su Conairé l incantesimo della  sete 
inestinguibile . Acqua non se ne trova dunque più, e il re ricorre, 
alora, ad un eroe, Mac Cech, al quale dà l incarico di cercare il 
prezioso elemento. Ma Mac Cech può percorrere quanto vuole tutta l  
Irlanda: non troverà acqua ma solo laghi e corsi d acqua prosciugati. 
Fortunatamente, quando aveva ormai perso le speranze, Mac Cech trova 
un piccolo lago che contiene ancora dell  acqua. L eroe ne riempie la 
coppa e corre a cercare il re per salvarlo. Ma, ormai, il sovrano è 
morto e nel racconto leggiamo:  La sua grande sete lo oppresse e perì 
consumato da una febbre, giacchè non aveva avuto da bere. 
Mac Cech non vuole che si faccia scempio del corpo del suo re ed 
allora versa il contenuto della coppa sul viso del cadavere 
determinando così un altro prodigio: la testa di Conairé comincia a 
parlare:
 
<<Brav uomo Mac Cech, uomo eccellente Egli dà una bevanda, egli salva 
un re  Buona cosa sarebbe per il famoso Mac Cech se io fossi in vita, 
brav  uomo!>>.
 
Notiamo ora che queste leggende coinvolgono solo la sfera dell  acqua 
dolce e non si parla del mare e di pratiche rituali ad esso connesse 
come se fosse sconosciuto, cosa impossibile in quelle latitudini. A 
quanto pare, i tempi delle cerimonie cristiane quali  la benedizione 
del Mare  propria del clero Bretone, sono ancora lontani. Ma, cercando 
bene, si trova la traccia di un rituale sconosciuto del mare. Strabone 
racconta che i Cimbri, di stirpe celtica, <<minacciano e respingono 
con le loro armi il flusso della marea che sale>> ed Aristotesle 
stesso conferma questo rituale e, nella sua  Etica Eudemea  (III, 1) 
deride quei rozzi Celti parlandone come di individui <<che prendono le 
loro armi per marciare contro i flutti>>. Ma i Celti, con ogni 
probabilità, stavano compiendo una cerimonia propiziatoria non 
compresa dai Greci i quali li vedevano solo come gente ingenua e 
barbara. A prescindere da ciò, dobbiamo allora forse pensare che il 
mare non facesse parte dell  universo celtico? La risposta è un  no  
netto. Le ragioni di questa negazione potrebbero essere molte ma, per 
limiti di spazio, diciamo solo qualche parola, qualche riferimento ad 
un periodo abbastanza  recente  della storia celtica. Siamo attorno al 
300 s.C: consideriamo il culto di Castore e Polluce, ovvero due 
divinità gemelle ed originario, a quanto pare, della costa atlantica 
ad ovest della Loira. Si tratta di un culto marittimo, verso divinità 
preposte alla protezione dei naviganti. Qualcuno ha avanzato l ipotesi 
che qui si stesse parlando dei Veneti di Vannes, gli uomini di Gwynedd 
e i Fiana d  Irlanda, e li collega, ormai nel mito assoluto, ai 
superstiti di Atlantide che andranno poi  a finire  sulle coste dell  
Adriatico in seguito ad una leggendaria spedizione degli  Atlantidi  
nel Mediterraneo.
 
 
-- 
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/libr224i.htm
 
http://tinyurl.com/6rn8nto
 
 
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della 
Verità. Più sei in alto e più sei preso di mira da chi vuole 
salire e non ne ha le capacità. Più sai e più diventi il 
bersaglio degli ignoranti." 
( da una meditazione Sufi)
 

 nel Mediterraneo.
 
Nessun mito celtico parla di atlantide.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Ma le lotte per i pascoli nella storia greca non li conosci?
 
 
"massivan"
 
Ma figurati, studia il modo per
spillare quattrini.
 
 
 

Bishma che ne dici?
 
Il mito classico dei Dioscuri è greco e piuttosto arcaico. 
Le versioni divergono, chi li fa figli di Tindaro piuttosto che di
Zeus, chi fa uno dei due figlio di Zeus e l'altro figlio di Tindaro,
etc. e anche le loro vicende sono piuttosto variabili a seconda
dell'autore, come pure il loro status, a volte eroi a volte dei etc.
 
Ci sono autori che però li annoverano tra le divinità cabiriche,  in
alcune raffigurazioni sono presenti in rapporto con la Grande Dea di
Samotracia, e sono presenti anche nella mitologia etrusca come figli
di Tinia. 
I "Gemelli Divini"del resto sono un tipo di mito piuttosto diffuso ben
oltre l'area mediterranea, sono sicuro che compaiano anche nei Veda e
nel Popol Vuh, anche se ora non  ricordo nomi e vicende, e di solito
sono legati alla costellazione dei Gemelli.
 
I Dioscuri sono divinità che hanno miti complessi e variegati, e
piuttosto polifunzionali, anche se sempre benefiche e molto popolari. 
Per gli Spartani la loro gemellarità è collegata al loro avere due re,
simboleggiano a volte (in Omero?) l'alternanza notte giorno, a volte
hanno funzioni di guaritori, di solito sono comunque collegati a
concetti di coraggio forza protezione vittoria e buon augurio, Pindaro
si diffonde parecchio sulla loro vicenda, ma dovrei rileggerlo per
dire quale versione ne dà lui, in ogni caso a livello popolare hanno
diffusione e competenze molte ampie.
La funzione artistica probabilmente deriva dal fatto che nel mito sono
talvolta ritenuti gli inventori delle danze di guerra dei Coribanti,
sacerdoti di Cibele che danzano armati, il che rimanda ancora una
volta ad un'origine cabirica e a sodalizi sacri di fraternità
guerriere.
In effetti è anche molto ben attestata nella Magna Grecia e in Italia,
pure una funzione di protezione dei naviganti (la assume pure Venere,
per inciso) probabilmente in quanto sono anche tra gli Argonauti, cioè
partecipano alla prima mitica spedizione marinara nella nave Argo
assieme a Giasone, Eracle etc, tanto che spesso accompagnano le navi
nelle raffigurazioni, a volte rappresentati solo come stelle
sormontate dai loro tipici cappelli, altre volte in modo completo.
In ogni caso *mi pare* che abbiamo proprio prove archeologiche di
santuari dei Dioscuri in questa funzione lungo le coste adriatiche. ma
dovrei controllare per essere sicuro.
 
Un'origine celtica dei Dioscuri in senso stretto mi pare decisamente
improponibile, sono i Greci ed i Latini a diffondere questo culto ad
altre società, non viceversa.  Credo piuttosto che al solito si tratti
di malinterpretazione di una fonte, in questo caso Diodoro Siculo, che
parla di un santuario presso i Celti che dimorano sulle coste
dell'Oceano dove sarebbe adorata una coppia di gemelli che SOMIGLIANO
ai Dioscuri greci perché venuti dall'Oceano. 
Inoltre secondo Diodoro questi sacerdoti sosterrebbero che alcuni nomi
di luoghi lungo la costa rimanderebbero a uno sbarco degli Argonauti.
Altro non sappiamo di queste divinità gemelle, nemmeno i nomi, e
Diodoro che è del I° secolo a.e.v non dà questa informazione come
diretta, ma come derivata da un geografo ancora anteriore. 
Questo ci porta a una datazione abbastanza antica per cui la cosa più
probabile è che si tratti non di un'importazione, ma di un culto
gemellare autoctono e locale (c'è un culto gemellare del genere anche
tra i Germani, credo ne parli Tacito nel De Germania o giù di là) che
i sacerdoti cercano di apparentare a quello prestigioso dei Dioscuri,
nobilitandolo con un presunto sbarco degli Argonauti secondo un
costume ben consolidato, in età tarda non c'era quasi luogo che non
vantasse una visita di Ercole, come nel medioevo una visita d'Orlando.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Spulciando in giro ho trovato questo passo:
 
The Celts who dwell along the ocean venerate gods who resemble our 
Dioscuri above any of the gods, since they have a tradition handed down 
from ancient times that these gods came among them from the ocean. 
Moreover, there are on the ocean shore, they say, many names which are 
derived from the Argonauts and the Dioscuri.
 
Diodorus Siculus 4.56.4.
 
 
Diodoro dice, testualmente, che i celti vivono intorno all'oceano 
venerano più di tutti dei dei che assomigliano ad i nostri Dioscuri. Poi 
aggiunge che gli dicono che ci sono molti nomi che derivano dagli 
argonauti e dai Dioscuri.
IMHO la prima frase è per fare capire al lettore di cosa si sta 
parlando. Mentre conclude il discorso dicendo che i Celti cercano di 
associarsi alla cultura greca.
Questo apre ad una considerazione. Che i celti reputavano la propria 
cultura inferiore perché per giustificare un proprio mito si appoggiano 
ad un mito straniero. Lasciando perdere tutte le considerazioni di 
psuedoricercatori la cosa più interessante di quel passo è questo fatto: 
i Celti hanno bisogno di miti greci per giustificare i propri miti.
I greci a loro volta reputano la cultura egiziana superiore e spesso 
fanno riferimento a quella per validare qualcosa. Vedi Platone nei suoi 
famosi dialoghi.
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

pure una funzione di protezione dei naviganti
 
Ah, scordavo l'aspetto astronomico: Vegezio ci dice che il periodo piů
sicuro per la navigazione inizia il 27 maggio, cioč proprio sotto il
segno dei *Gemelli*. L'associazione mi pare piuttosto intuitiva.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

famosi dialoghi.
 
Sì certo. In tutto il mondo antico, non bisogna vedere miti e divinità
come qualcosa di puramente statico, ma il prodotto di un gioco di
influenze culturali e tradizionali reciproche, dove ovviamente spesso
e volentieri sono le culture ritenute più prestigiose ad influenzare
le altre. 
 
Un altro aspetto che giustifica certe parentele, è il fatto che spesso
e volentieri i miti sono influenzati e talvolta riproducono pari pari
eventi naturali ed astronomici. Se i  Gemelli sono un periodo
particolarmente propizio alla navigazione, non stupisce che divinità
gemelle divengano protettrici della navigazione in modo autonomo
presso diversi popoli.
 
Tengo però a precisare che questa della causa astronomica della
funzione di protezione dei naviganti attribuita a divinità gemelle è
un'idea mia, che non so se trovi riscontro in qualche studio serio,
comunque riporto il testo che mi ha suggerito l'idea, che è
affascinante per altri versi: Pietro Janni, Il Mare degli antichi,
Dedalo. E' lì che trovo la citazione di Vegezio per cui il periodo più
sicuro in assoluto per navigare inizierebbe il 27 Maggio.


dovrei controllare per essere sicuro.
 
Il controllo mi conferma la cosa :-D
 
Ma in particolare segnalo questo libro da google libri (Adriatico
Greco, culti e miti minori, Rossignoli) perché tra le altre cose
segnala un'associazione tra Dioscuri ed Venere in funzione protettiva
della navigazione che (è sempre un mio trip personale, non è scritto
nel libro) mi sembra rimandare all'originare associazione cabirica tra
Dioscuri e Grande Dea.
http://tinyurl.com/c5h9yuw
 
 
E per stanotte, come trip personali di antichistica, basta :-D


nel Popol Vuh, anche se ora non  ricordo nomi e vicende
 
Hunahpu e Xbalanque, che alla fine diventano Sole e Luna.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Maya_hero_twins
 
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 sicuro in assoluto per navigare inizierebbe il 27 Maggio.
 
Può essere.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

sentiti. 
 
Se fai una ricerca "Dioscuri naviganti" trovi molti riferimenti.
 
Per esempio, 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

sentiti. 
 
Eppure era un culto decisamente diffuso, se fai una ricerca "Dioscuri
naviganti" troverai parecchi riferimenti
 
In particolare, nel libro della Rossignoli che segnalavo prima, si fa
tutto uno studio sulla forte diffusione che ha il culto nell'Adriatico
- area veneta e foce del Po, Ancona, Issa, Tremiti - a partire da
Siracusa.
Secondo la Rossignoli probabilmente il culto dei Tindaridi a
protezione della navigazione è antico ed importato dalla madrepatria,
collegato alla cultura arcaica corinzia e al mito degli Argonauti, e
subisce una forte rivitalizzazione all'epoca di Gelone ed Ierone di
Siracusa; la stessa epopea di Pindaro dei Dioscuri  - sappiamo di un
epinicio su di essi, il "Kastoreion", dedicato specificamente ad
Ierone - sarebbe un motivo propagandistico che celebra i due fratelli
vincitori di Imera, la decisiva vittoria dei greci d'Italia contro i
cartaginesi del 480 a.e.v, concomitante a quella d'Oriente contro i
Persiani, forse alleati ai cartaginesi, assimilandoli appunto ai
Dioscuri nel concetto di "fratelli figli di Zeus, impavidi e
vittoriosi".
 
Il culto subisce un'ulteriore impulso e a cura di Gerone che
addirittura fonda Tindari, una città eponima ai Dioscuri (Tindaridi) ,
ed in questo fortissimo accento posto su quel culto la Rossignoli vede
anche il riflesso dell'avvicinamento politico e commerciale di
Siracusa a Sparta, città tradizionale di nascita degli eroi.
 
Ci sono riflessi anche nella monetazione, la moneta di Dionigi il
grande reca Afrodite sul verso e i Dioscuri sul recto ed oltre alla
navigazione il mito celebra anche interessi commerciali molto forti:
un altro tema importantissimo nel mito dei Dioscuri - che tralascio di
riportare per brevità, del resto ho dato il link del libro - è il
cavallo, un tema ricorrente nell'antichità, che in questo caso si lega
al culto del cavallo sacro connesso anche all'importanza economica
dell'allevamento di cavalli di particolare pregio nell'area veneta,
commerciati attraverso la mediazione delle città marittime adriatiche
in cui è forte il culto dei Dioscuri a protezione dei naviganti.
 
Insomma, secondo l'autrice la mitologia dei Tindaridi naviganti
diviene, per almeno tre secoli nell'area siciliana ed adriatica, un
manifesto di interessi dinastici, politici e commerciali cui concorre
anche l'arte poetica di Pindaro e successiva.


vincitori di Imera
 
Vale la pena sottolineare che la flotta cartaginese in navigazione
verso la Sicilia subě gravi danni a causa di una tempesta, perdendo
buona parte della propria cavalleria. Un ulteriore motivo per
riportare la vittoria sotto la protezione diretta dei Dioscuri, nella
loro associazione al mare e al cavallo.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

Semmai sapevo che si sacrifica ad Atena.
 
Atena in quanto protettrice di Odisseo, protomarinaio per eccellenza.
Ma per vari motivi che magari vedremo un'altra volta, che sto per
uscire :-)  è Venere a divenire un'importante protettrice dei marinai,
in associazione o meno ai Dioscuri, nella Magna Grecia e sulle coste
italiche. Noto di passaggio che l'attributo di "Stella Maris" alla
Madonna nella sua analoga veste di protettrice dei naviganti viene di
peso da quello analogo di Venere in questa veste, e che, se non
ricordo male (controllerò :-) ) alcuni importanti santuari della
Madonna in questa funzione coincidono come localizzazione con antichi
santuari di Venere.
