Newsgroup: it.diritto
Titolo: Copie personale di un CD

... ma alla fine ....
se mio figlio quattordicenne mi scarica un CD via P2P  che ovviamente
se lo ascolta E NON LO VENDE, fa/facciamo qualcosa di  illegale  o  no
?!
Grazie per chi mi riesce a fare una sintesi della normativa ATTUALE in
atto !
Giorgio


Domanda oziosa: certo che fa qualcosa di illegale e ne rispondi tu. Le 
sanzioni a memoria non me le ricordo. 

 ?!
Una cosa bizzarra dei p2p che non molti sanno, è che mentre scarichi
un CD anche gli altri scaricano lo stesso CD (le parti che hai già
ricevuto) da te.
Questa è una azione certamente illegale, benchè spesso avvenga in
modo inconsapevole.
Per il resto, la copia del CD scaricata dal p2p diventa copia personale
(quindi consentita) se si è acquistato anche l'originale, altrimenti
è una copia pirata. Purtroppo quella di internet e in particolare i
p2p è una situazione in cui il diritto d'autore si è fatto trovare
impreparato e non ha trovato di meglio da fare che sospettare di tutti
per default.



Se hai anche l'originale comprato in negozio, tecnicamente no.
Anche se mentre scarichi con il p2p condividi, quindi comunque sei nel
torto.
La normativa parla di "tratte profitto", quindi se tu copi un film o
un CD senza averlo pagato, il profitto sta nel risparmio che te ne
viene dal non comprarlo.
Le pene? Fino a 4 anni di carcere visto che le mazzette per la
modifica sulla legge sul copyright sono state generose.
Se spari al vicino di casa e poi dici che e' stato un incidente
perche' ti e' partito un colpo la pena e' minore.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 per default.
La copia personale deve essere fatta dalla copia già in tuo possesso 
(infatti chi la mette in condivisione NON ha il diritto di farlo, e 
commette un illecito).

 commette un illecito).
Commette un illecito solo se chi condivide si trova in Italia. O sbaglio? 

 sbaglio? 
Non saprei. A rigor di logica, la roba che si scarica dal p2p (a meno di 
licenze Common Creative, gpl e varie) è coperta dal diritto d'autore. 
Quindi sono cose che non hai diritto di scaricare, e chi condivide non ha 
diritto di condivisione e diffusione (la legge italiana dice che la copia 
privata non può essere fatta da altre persone all'infuori del 
proprietario del bene), poco importa dove si trova, se in Italia o 
all'estero (dove magari vige una legislazione ancora più restrittiva 
dell'Italia). Tutto questo IHMO.

 viene dal non comprarlo.
Mah... In realtà la legge non fa questa distinzione...
Dice che la riproduzione è consentita SOLO per uso personale.
D'altronde nel 171-ter si esplicita:
"1. È punito, se il fatto è commesso PER USO NON PERSONALE, con la 
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta 
milioni di lire chiunque per trarne profitto:...."
-- 
Those who can't write, write help files.
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 La copia personale deve essere fatta dalla copia già in tuo possesso 
E da dove lo vedi?


Lo vedi dai tuoi occhi, che devono guardare in direzione delle tue mani, che 
afferrano il supporto fisico che hai legittimamente acquistato.
Se invece trattasi di un prodotto digitale, guardano in direzione della 
ricevuta del relativo pagamento, che puoi aver memorizzato in forma digitale 
sul tuo computer. 

 afferrano il supporto fisico che hai legittimamente acquistato.
Ma tu hai capito cosa ho chiesto? Mi pare di no.

 Ma tu hai capito cosa ho chiesto? Mi pare di no.
Spero che l'abbia capito tu. 

milioni di lire chiunque per trarne profitto:...."
E io che ho detto?
Hai l'originale? Lo copi e quello e' l'uso personale.
Non hai l'originale? Allora ricadi nella copia NON PER USO PERSONALE,
galera da 6 mesi a tre anni E (perche' c'e' un E) multa da 5 a 30
milioni di lire visto che il PROFITTO sta nel RISPARMIO che te ne e'
venuto.


E da dove lo vedi?
Poniti un'altra domanda: dovendo fare una perquisizione a tappeto tra
quelli che scaricano le domande te le fanno prima o dopo averti
sequestrato anche il tappetino del mouse e la presa multipla che usavi
per accendere il PC?


 venuto.
No, come dicevo la legge non fa questa distinzione ma parla 
genericamente di lecito possesso.
-- 
IBM: It's Beyond Monolithic


genericamente di lecito possesso.
Fammi un esempio di lecito possesso senza avere l'originale.


 Spero che l'abbia capito tu. 
Te lo riassumo.
Io ho detto per primo che la copia personale presuppone essere in 
possesso di un originale (o per essere precisi, di una copia regolare).
Lui ha detto: non basta, bisogna che deve essere fatta dalla copia già 
in tuo possesso.
Da quì la domanda: dato l'originale, data la copia, come fa a dire che è 
stata fatta da quella, o se preferisci il contrario?

 Anche se mentre scarichi con il p2p condividi
Dipende da che programma usi
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

Dipende da che programma usi
A parte WinMX non mi vengon in mente altri programmi a larga
diffusione che permettono di non condividere.


 Fammi un esempio di lecito possesso senza avere l'originale.
Cosa non è ti chiaro nella frase:
"se il fatto è commesso PER USO NON PERSONALE" ?
-- 
Nostalgia:  The good old days multiplied by a bad memory...


 diffusione che permettono di non condividere.
Il problema non è la condivisione, niente ti vieta di mettere delle 
distro di debian. 
DC++ per esempio di programma che non condivide in modo automatico 
quello che stai scaricando ^_^


"se il fatto è commesso PER USO NON PERSONALE" ?
Cio' che non mi e' chiaro e' come mai se diciamo le stesse cose, hai
qualcosa da obiettare.
Saluti.


quello che stai scaricando ^_^
Se non condividi, con DC++ in molti hub neanche ci metti piede.
Saluti


 qualcosa da obiettare.
Non credo che stiamo dicendo le stesse cose. Tu dici che devi 
possedere l'originale, io no.
-- 
Use free-form input where possible.


possedere l'originale, io no.
Ok, mi evidenzi nel testo di legge dove questa cosa viene permessa ?


 Ok, mi evidenzi nel testo di legge dove questa cosa viene permessa ?
Te l'ho già citata due volte.
-- 
Do you like me for my brain or my baud?


Te l'ho già citata due volte.
Citarla l'hai citata, ma non mi pare che tu l'abbia capita: l'italiano
non e' un'opinione.
Vediamo se cosi' ti e' piu' chiaro:
Domanda: Chi viene punito e che pene ci sono?
Risposta: un individuo viene punito "con la reclusione da sei mesi a
tre anni se il fatto è commesso PER USO NON PERSONALE," (ad esempio
chi fa copie per altri e magari le vende su ebay)
E (viene punito) 
"con la multa da cinque a trenta milioni di lire CHIUNQUE NE TRAGGA
PROFITTO" (profitto=vantaggio).
Caso pratico: un ragazzino fa una copia di un CD.
La copia e' ad uso personale, quindi il paragrafo 1 non si applica.
Il ragazzino pero' non ha comprato l'originale e ha tratto dalla copia
un profitto (cioe' ha risparmiato 40 euro), quindi e' punibile secondo
il paragrafo 2.
L'unico caso in cui il ragazzino puo' copiare il CD e' quando la copia
se la fa per lui (uso personale) E quando copiando un CD non trae
profitto.
L'unico modo per non trarre profitto dalla copia e' avere acquistato
l'originale, in quel caso quando copia non risparmia un centesimo
perche' i soldi li ha spesi per l'originale.
Quindi un tizio che copia per se ma non compra ricade sempre nel
paragrafo 2 e si becca la multa.
Un tizio che copia per altri ricade ANCHE nel paragrafo 1 (questo puo'
essere uno che vende le copie su ebay, un negozio, uno che usa il P2P
e che condivide oltre che scaricare).
Non c'e' altro modo di interpretare quell'articolo, se ci fosse tutti
quelli che sono stati "razziati" dalla finanza non avrebbero
patteggiato.


 paragrafo 2 e si becca la multa.
La legge di solito si compone di articoli e commi... A quale ti stai 
riferendo?
-- 
IBM: Itty Bitty Mentality


 Se non condividi, con DC++ in molti hub neanche ci metti piede.
Scusa, ma leggi quello che scrivo o salti le frasi arrivando al punto  
di fine discorso ? >_<
Cosa ti vieta di condividere materiale _legale_ ?


riferendo?
Allo stesso articolo da te citato due volte, esposto in un ordine
comprensibile ai piu'.
Nell'esempio
Paragrafo 1= fatto NON PER USO PERSONALE
Paragrafo 2:CHIUNQUE NE TRAGGA PROFITTO


Cosa ti vieta di condividere materiale _legale_ ?
Nessuno, questo ti salva dall'accusa di difusione di materiale sotto
copyright.
Purtroppo non ti salva da un sequestro. E devi vedere in alcune
regioni d'italia come sono influenzati dai film sulla SWAT quando
intervengono. :|


 Paragrafo 2:CHIUNQUE NE TRAGGA PROFITTO
Cioč adesso l'italiano č diventato una opinione?
"Č punito, se il fatto č commesso per uso non personale, con la 
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta 
milioni di lire chiunque per trarne profitto:"
Te la riscrivo in altro modo:
"se il fatto č commesso per uso NON PERSONALE,  č punito con la 
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta 
milioni di lire chiunque per trarne profitto:"
-- 
The computer is mightier than the pen, the sword, and usually, the programmer.


milioni di lire chiunque per trarne profitto:"
Visto che non capisci quello che c'e' scritto direi che si', per te
l'italiano e' una opinione.
Quel CHIUNQUE PER TRARRE PROFITTO seconde te che cazzo significa?
Si fa riferimento a DUE pene e DUE categorie di trasgressori.


 Si fa riferimento a DUE pene e DUE categorie di trasgressori.
Davvero? E quale sarebbe l'altra pena? Dove sono stabiliti i canoni 
delle *diverse* trasgressioni?
-- 
Typos are a constant pain in the finger. 


delle *diverse* trasgressioni?
"Reclusione da sei mesi a tre anni" se la copia non e' personale
E
"Multa da cinque a trenta milioni di lire" se si trae profitto
Poi se non vuoi o non puoi capire l'italiano, mi dispiace.


 Poi se non vuoi o non puoi capire l'italiano, mi dispiace.
Lol, hai presente cosa sia la costruzione logica di una frase?
"1. È punito, se il fatto è commesso per uso non personale, con la 
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta 
milioni di lire CHIUNQUE per trarne profitto:"
Soggetto, predicato verbale, complemento oggetto.
Nel nostro caso abbiano UN SOLO SOGGETTO (chiunque). Resta da capire 
come tu possa vedercene invece due e con due riferimenti diversi. Il 
nostro UNICO SOGGETTO, dunque (ripeto: chiunque), è punibile se il 
fatto è commesso per uso non personale.
-- 
From C:\*.* to shining C:\*.*


fatto è commesso per uso non personale.
Non ti lascia possibilita' il 171.
Vediamolo il 171:
Art. 171 
Salvo quanto previsto dall'art. 171-bis e dall'articolo 171-ter, è
punito con la multa da lire 100.000 a lire 4.000.000 chiunque, senza
averne diritto, a qualsiasi scopo e in qualsiasi forma: 
a. riproduce, trascrive, recita in pubblico, diffonde, vende o mette
in vendita o pone altrimenti in commercio un'opera altrui o ne rivela
il contenuto prima che sia reso pubblico, o introduce e mette in
circolazione nel territorio dello Stato esemplari prodotti all'estero
contrariamente alla legge italiana;
b. rappresenta, esegue o recita in pubblico o diffonde con o senza
variazioni od aggiunte, una opera altrui adatta a pubblico spettacolo
od una composizione musicale. La rappresentazione o esecuzione
comprende la proiezione pubblica dell'opera cinematografica,
l'esecuzione in pubblico delle composizioni musicali inserite nelle
opere cinematografiche e la radiodiffusione mediante altoparlante
azionato in pubblico; 
c. compie i fatti indicati nelle precedenti lettere mediante una delle
forme di elaborazione previste da questa legge;
d. riproduce un numero di esemplari o esegue o rappresenta un numero
di esecuzioni o di rappresentazioni maggiore di quello che aveva il
diritto rispettivamente di produrre o di rappresentare;
e. (Abrogato);
f. in violazione dell'art. 79 ritrasmette su filo o per radio o
registra in dischi fonografici o altri apparecchi analoghi le
trasmissioni o ritrasmissioni radiofoniche o smercia i dischi
fonografici o altri apparecchi indebitamente registrati.
Qui ricadi solo per aver tratto profitto:
Art. 171-bis 
1. Chiunque abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per
elaboratore o ai medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a
scopo commerciale o imprenditoriale o concede in locazione programmi
contenuti in supporti non contrassegnati dalla Società italiana degli
autori ed editori (SIAE), è soggetto alla pena della reclusione da sei
mesi a tre anni e della multa da lire cinque milioni a lire trenta
milioni.
La stessa pena si applica se il fatto concerne qualsiasi mezzo inteso
unicamente a consentire o facilitare la rimozione arbitraria o
l'elusione funzionale di dispositivi applicati a protezione di un
programma per elaboratori. La pena non è inferiore nel minimo a due
anni di reclusione e la multa a lire trenta milioni se il fatto è di
rilevante gravità.
Qui ti puniscono se trai profitto e lo fai non per uso personale con
reclusione da 6 mesi a 3 anni e multa, oppure reclusione da 1 a 4 anni
e multa:
Art. 171 ter 
1. È punito, se il fatto è commesso per uso non personale, con la
reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da cinque a trenta
milioni di lire chiunque per trarne profitto: 
a. abusivamente duplica, riproduce, trasmette o diffonde in pubblico
con qualsiasi procedimento, in tutto o in parte, un'opera dell'ingegno
destinata al circuito televisivo, cinematografico, della vendita o del
noleggio, dischi, nastri o supporti analoghi ovvero ogni altro
supporto contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali,
cinematografiche o audiovisive assimilate o sequenze di immagini in
movimento;
a bis. in violazione dell'art. 16, per trarne profitto, comunica al
pubblico immettendola in un sistema di reti telematiche, mediante
connessioni di qualsiasi genere, un'opera dell'ingegno protetta dal
diritto d'autore, o parte di essa;
b. abusivamente riproduce, trasmette o diffonde in pubblico, con
qualsiasi procedimento, opere o parti di opere letterarie,
drammatiche, scientifiche o didattiche, musicali o
drammatico-musicali, ovvero multimediali, anche se inserite in opere
collettive o composite o banche dati;
c. pur non avendo concorso alla duplicazione o riproduzione, introduce
nel territorio dello Stato, detiene per la vendita o la distribuzione,
distribuisce, pone in commercio, concede in noleggio o comunque cede a
qualsiasi titolo, proietta in pubblico, trasmette a mezzo della
televisione con qualsiasi procedimento, trasmette a mezzo della radio,
fa ascoltare in pubblico le duplicazioni o riproduzioni abusive di cui
alle lettere a) e b);
d. detiene per la vendita o la distribuzione, pone in commercio,
vende, noleggia, cede a qualsiasi titolo, proietta in pubblico,
trasmette a mezzo della radio o della televisione con qualsiasi
procedimento, videocassette, musicassette, qualsiasi supporto
contenente fonogrammi o videogrammi di opere musicali,
cinematografiche o audiovisive o sequenze di immagini in movimento, od
altro supporto per il quale è prescritta, ai sensi della presente
legge, l'apposizione di contrassegno da parte della Società italiana
degli autori ed editori (S.I.A.E.), privi del contrassegno medesimo o
dotati di contrassegno contraffatto o alterato;
e. in assenza di accordo con il legittimo distributore, ritrasmette o
diffonde con qualsiasi mezzo un servizio criptato ricevuto per mezzo
di apparati o parti di apparati atti alla decodificazione di
trasmissioni ad accesso condizionato;
f. introduce nel territorio dello Stato, detiene per la vendita o la
distribuzione, distribuisce, vende, concede in noleggio, cede a
qualsiasi titolo, promuove commercialmente, installa dispositivi o
elementi di decodificazione speciale che consentono l'accesso ad un
servizio criptato senza il pagamento del canone dovuto;
f bis. fabbrica, importa, distribuisce, vende, noleggia, cede a
qualsiasi titolo, pubblicizza per la vendita o il noleggio, o detiene
per scopi commerciali, attrezzature, prodotti o componenti ovvero
presta servizi che abbiano la prevalente finalità o l'uso commerciale
di eludere efficaci misure tecnologiche di cui all'art. 102 quater
ovvero siano principalmente progettati, prodotti, adattati o
realizzati con la finalità di rendere possibile o facilitare
l'elusione di predette misure. Fra le misure tecnologiche sono
comprese quelle applicate, o che residuano, a seguito della rimozione
delle misure medesime conseguentemente a iniziativa volontaria dei
titolari dei diritti o ad accordi tra questi ultimi e i beneficiari di
eccezioni, ovvero a seguito di esecuzione di provvedimenti
dell'autorità amministrativa o giurisdizionale;
h. abusivamente rimuove o altera le informazioni elettroniche di cui
all'articolo 102 quinquies , ovvero distribuisce, importa a fini di
distribuzione, diffonde per radio o per televisione, comunica o mette
a disposizione del pubblico opere o altri materiali protetti dai quali
siano state rimosse o alterate le informazioni elettroniche stesse.
2. È punito con la reclusione da uno a quattro anni e con la multa da
cinque a trenta milioni di lire chiunque: 
a. riproduce, duplica, trasmette o diffonde abusivamente, vende o pone
altrimenti in commercio, cede a qualsiasi titolo o importa
abusivamente oltre cinquanta copie o esemplari di opere tutelate dal
diritto d'autore e da diritti connessi;
b. esercitando in forma imprenditoriale attività di riproduzione,
distribuzione, vendita o commercializzazione, importazione di opere
tutelate dal diritto d'autore e da diritti connessi, si rende
colpevole dei fatti previsti dal comma 1;
c. promuove o organizza le attività illecite di cui al comma 1. 
3. La pena è diminuita se il fatto è di particolare tenuità. 
4. La condanna per uno dei reati previsti nel comma 1 comporta: 
a. l'applicazione delle pene accessorie di cui agli articoli 30 e
32-bis del codice penale;
b. la pubblicazione della sentenza in uno o più quotidiani, di cui
almeno uno a diffusione nazionale, e in uno o più periodici
specializzati;
c. la sospensione per un periodo di un anno della concessione o
autorizzazione di diffusione radiotelevisiva per l'esercizio
dell'attività produttiva o commerciale. 
5. Gli importi derivanti dall'applicazione delle sanzioni pecuniarie
previste dai precedenti commi sono versati all'Ente nazionale di
previdenza ed assistenza per i pittori e scultori, musicisti,
scrittori ed autori drammatici.


 averne diritto, a qualsiasi scopo e in qualsiasi forma: 
E parla di sanzione amministrativa. Quindi il penale, come tu citavi,
non ha ragione d'esistere...
-- 
For Sale: 1 set of morals. Never used. Will sell cheap. 


non ha ragione d'esistere...
Vai su interlex e chiedi cosa succede se copi qualcosa senza avere
acquistato un originale e se hai ripercussioni sulla fedina penale.
Sempre che tu non metta poi in dubbio le risposte che ti daranno.
Saluti.


 elaboratore o ai medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a
Dimenticavo... L'articolo di legge che hai citato riguarda i 
programmi per elaboratore, non per esempio un album musicale...
L'articolo che ben si addice alle nostre ipotesi sarebbe il 174-ter
Art. 174-ter
1.Chiunque abusivamente utilizza, anche via etere o via cavo, 
duplica, riproduce, in tutto o in parte, con qualsiasi procedimento, 
anche avvalendosi di strumenti atti ad eludere le misure tecnologiche
di protezione, opere o materiali protetti, oppure acquista o noleggia
supporti audiovisivi, fonografici, informatici o multimediali non 
conformi alle prescrizioni della presente legge, ovvero attrezzature,
prodotti o componenti atti ad eludere misure di protezione 
tecnologiche è punito, purché il fatto non concorra con i reati di 
cui agli articoli 171, 171-bis, 171-ter, 171­quater, 171-quinquies, 
171-septies e 171-octies, con la sanzione amministrativa pecuniaria 
di euro 154 e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale
e della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a 
diffusione nazionale.
Sanzione amministrativa come vedi.
-- 
A successful tool is used to do something undreamed of by its author.  - Johnson
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 stata fatta da quella, o se preferisci il contrario?
Ci sono strumenti informatici molto comuni che permettono di confrontare 
il cd masterizzato ed il cd originale in tuo possesso, per determinare 
se la copia nasce da quell'originale o no.
E' un ragionamento simile a prendere le fotocopie di un libro e 
confrontarlo con l'originale, due edizioni diverse produrranno fotocopie 
diverse.
Ciao!
R.
PS: tecnicamente, si fanno le immagini iso 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine_ISO
 
http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_9660
) dei cd e poi si confrontano 
binariamente. Se sono identiche (o differiscono poco) va bene...

 diverse.
In italiano: evendo le fotocopie dell'edizione della casa A e possedendo 
il libro edito della casa B, le differenze sono evidenti e si e' fuori 
legge.
R.