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Titolo: Vorrei proprio sapere...

Salve,un saluto a tutti.
Da molto tempo pratico sedute spiritiche con l'aiuto della tavola del
oui-ja,ottenendo molte volte messaggi che mi lasciano a bocca aperta e
altre volte risposte sconclusionate e senza senso...
Ho letto "il libro degli spiriti" di A.Kardec e devo dire di
ritrovarmi nella maggior parte delle sue idee,anzi in tutte.
Anzi,la lettura di questo libro mi ha fatto avvicinare all'argomento
senza pregiudizi di sorta o prese di posizione....
Ma l'uomo è fatto per tradire e,anche di fronte alla realtà palese,
serba sempre e comunque dubbi sulla genuinità "spiritica" delle
sedute.
Qualcuno di voi ha esperienze in questo campo o può portare qualche
parola in più a questo enorme quesito???
un ringraziamento a tutti quelli che vorranno far luce....
mat

 sedute.
non capisco cosa vuoi dire con "tradire".....
la realta' non e' affatto palese come dici tu a meno che non si accetti la
la dottrina spiritica come una *fede*......
Ciao,
Alberto

> serba sempre e comunque dubbi sulla genuinità "spiritica" delle


 spostato una monetina col pensiero
Il che sarebbe poi stupido, almeno per chi ha le mani.

...


 questo fenomeno accade.
infatti, il problema e' proprio quello di capire il perche' accade quel fenomeno....
Ciao,
Alberto

Carlo 1°
Ehh??? Favola? Sì, ci credevo ancora...
Adesso mi verranno a dire che non esistono nemmeno Babbo Natale e Serpico.
Scherzi a parte, intendevo alludere al fatto (ma è solo una congettura) che
il "DESIDERIO" o "L'ASPETTATIVA" di certi risultati possano influenzare
i risultati di un esperimento; quindi mi chiedevo se appunto
inconsapevolmente
possiamo, per esempio, influenzare la materia anche a distanza (telecinesi)
o se, sempre inconsapevolmente, stiamo solo scaldando il cucchiaino.
Carlo, sei lo stesso che mi parlò della macchina Kirlian? Su
it.cultura.newage ho
ripreso l'argomento.
Grazie,
ciao
Max


Ah sì, eh? Pagheresti per veder piegare un cucchiaino con le mani?
:-)))
Ciao,
Max

Vorrei chiederti una cosa, per quanto riguarda le sedute spiritiche con la
tavola, il tassello che si muove lo tocchi o questo si sposta quando
invocate senza che lo toccate?
Un'altra cosa, ti diletti da solo o con l'aiuto di qualcun'altro.
Grazie.
MDJ

 infatti, il problema e' proprio quello di capire il perche' accade quel fenomeno....
... naturalmente nel caso (finora mai verificatosi in condizioni di
controllo) che accada...

 Ah sì, eh? Pagheresti per veder piegare un cucchiaino con le mani?
Un sacco di gente l'ha già fatto pagando il biglietto agli spettacoli di
Uri Geller.


il tassello lo sfioriamo con gli indici,nessuno di noi avendo doti
medianiche molto forti...
le sedute le si fa minimo in 2,di cui uno deve essere una buona fonte
medianica,altrimenti non si muove niente...
mat

Massimo Manca ha scritto:

come al solito........sono punti di vista
Ciao,
Alberto

perdonami, ma come fai a sapere se uno ha una buona fonte medianica?
Grazie per le precedenti risposte.
MDJ


bhè,per la poca esperienza che mi son fatto empiricamente,posso dirti
che un soggetto ha buone qualità medianiche nel corso e dopo una
seduta,a seconda del tipo di risposte avute e dell'evoluzione ,di
conseguenza, delle entità manifestatesi.La comunicazione con un
soggetto di cui sopra risulta spesso iniziare da sole senza nessuna
domanda da cui partire ed appena posate le dita sul puntatore...
a presto e perdonami tu se sono poco preciso..
mat

mat
Potresti far parlare lo spirito di Ernesto "CHE" Guevara?
QUESTA E UNA DOMANDA SERIA
SPAWN


ciao spawn,il problema  non č questo,č anche possibile chiamare lo
spirito che DICE DI ESSERE IL CHE ma il problema rimane:č veramente il
suo o altro?č uno spirito che ci prende in giro o cosa?
a risentirci...
mat



parola in più a questo enorme quesito???
Fatto
 
Ciao Wally ç:-)))

Wally ha scritto nel messaggio
:Esempio, se tu conosci la divinazione con le carte e ti fermi ad un
:banchetto a vedere chi legge le carte vedrai che dicono cio' che
:vogliono loro e non cio' che avrebbero detto le carte.
:Ciao Wally ç:-)))
In che senso?
Enoch


Non esattamente, qui i "fatti" non ci sono proprio!
Quindi i due punti di vista non sono equivalenti...
Non capisco poi perché si debba credere in modo acritico a tutte le cose piů
incredibili.
Anche se ognuno č libero di credere in ciň che gli pare, naturalmente.
Ciao
Giancarlo

suo o altro?è uno spirito che ci prende in giro o cosa?
E' uno SPIRITOSO che ti prende in giro...
Ciao
Giancarlo


Ma scusate, non esiste la posizione di StandBy ? (come nel televisore)
Cioè, piuttosto che obiettare subito: è una truffa palese o un banale
fenomeno fisico, perchè in mancanza di prove Sufficienti non ci si
astiene dall'Etichettare le cose??? E poi se si ha voglia ci si informa.
Adesso, con l'illusionista David Copperfield, se un asino vola veramente
pensiamo prima ad abbatterlo, poi andiamo a cercare il trucco.
Va bene, siamo circondati da truffatori, ma smettiamola di pensare anche
che la gente racconta sempre e solo frottole per farsi pubblicità (e che
pubblicità, al giorno d'oggi)... E poi il famoso beneficio del dubbio...
Ma ben lungi dal CREDERE, soprattutto in modo acritico.
Ciao.
Max

mat
Allora e piů complicato di quanto pensassi.
Puoi fargli delle domande per vedere se č veramente ciň che dice di essere?
Ciao
SPAWN

 Anche se ognuno č libero di credere in ciň che gli pare, naturalmente.
io infatti non ci *credo*
Ciao,
Alberto


si che è possibile,bisogna che nessuno degli operatori conosca notizie
approfondte sul che e bisogna poi fare le verifiche del caso...
mat

mat
Salve a tutti.
Sono entrato in questo NG per caso, o forse per curiosità, e mi ha colpito
il messaggio qui sopra.
Io non credo a queste cose e non concepisco come lo si possa fare.
Per questo sto cercando qualcuno che sappia darmi dei buoni motivi che
possano convincermi.
Grazie
Andrea

astiene dall'Etichettare le cose???
Ti dispiacerebbe spiegare che cosa intendi per "banale fenomeno
fisico" ? Credo che sia una questione fondamentale e la definizione
mi sembra un po' troppo generica.
        Saluti


Prova a fargli dire : W gli Stati Uniti !
Se si incazza e ti manda a quel paese,
 e' molto facile che sia veramente il CHE.
        Saluti
PS  : se riesci a parlarci, salutamelo con grande rispetto !!!

Un'altra cosa, ti diletti da solo o con l'aiuto di qualcun'altro.
Sempre solo ed esclusivamente con un numero non inferiore mai a DUE e
sempre superiore se possibile.
Non giocate e chiudete sempre le porte che aprite.
Wally ç:-)))

suo o altro?č uno spirito che ci prende in giro o cosa?
mat perdonami se intervengo sulla tua risposta.
Il problema non e' solo identificarlo in mezzo alle larve o vampiri
che si voglia, ma sapere se gli e' concesso e quando si puo'
cominicare con lui.
A noi e' capitato di trovare uno "spirito guida" che ci fissava gli
appuntamenti perche' non sempre gli era consentito presentarsi e non
poteva rispondere a tutto.
Ad esempio rammento che su una risposta chi mi interessava nonn
rispose mai per impossibilita', la domanda era se < Esiste la
reincarnazione?>
Non mi ha mai risposto.
Scusa ancora Wally ç:-)))

        Saluti
Già. Hai ragione.
Intendevo dire che spesso la fisica può dare una interpretazione ai
fenomeni cosiddetti "misteriosi". Quindi a volte non cerchiamo
nemmeno di approfondire il "mistero", se c'è già una spiegazione
che può calzargli a pennello. Non è detto che questa sia l'unica
spiegazione possibile, ma ogni mistero svelato perde di interesse
se la sua spiegazione è appunto "un fenomeno già noto ed
approfondito". Dicendo "banale fenomeno fisico" intendo proprio
alludere ad una interpretazione corretta (o che sembra tale) del
fenomeno, che quindi fa distogliere lo sguardo perchè ormai
arcinota.
Ad esempio, mi faceva notare Carlo che quella di Uri Geller è
proprio una favola e non è il caso di tornarci sopra. Ma se
poi arrivo io e vi piego il cucchiaino con la mente, la prima
cosa che viene spontaneo pensare è "già visto".
Ma la fisica non è "banale". E non lo è la "chimica", ecc...
Solo che se piego il cucchiaino sfruttando il calore,
la spiegazione mi sembra banale, se parlo di meccanica
quantistica e campi unificati, e del loro rapporto con la mente,
la spiegazione mi appare meno banale.
Ho dato una definizione puramente soggettiva. Amici della
scienza, non perdete tempo con me, purtroppo sono ancora
molto ignorante in materia!!!
Però sono anche molto curioso.   :-)))
Spero di essermi spiegato, ma ditemi pure cosa ho dato per
scontato.
Ciao.
Max

possano convincermi.
Benvenuto dunque.
Guarda che  qui sopra ci scrivono un po' persone di tutti i tipi:
-scettici (come me e molti altri),
-credenti nel paranormale (come molti altri),
-atei, agnostici, cattolici, buddisti etc.
-molti "spiritelli" un po' burloni...
c'è di tutto insomma.
Ti consiglio però di non prendere troppo sul serio certi messaggi
(compresi i miei)
dato che spesso sono un po' delle prese in giro.
Ciao e divertiti comunque
Giancarlo Albricci

 e il piegare un cucchiaino con il pensiero?
	Conosci qualcuno in grado di fare una di queste due cose?
Ciao
Francesco


viva l'inquisizione!!!!!!!!
"si ha il dovere di ammettere tutto ciò che non si ha il diritto di
negare!............
mat

...

Per la monetina: una ragazza di Roma che conobbi in vacanza; mi convinse a
tentare la classica seduta spiritica...
Per il cucchiaino: mi hanno detto che Uri Geller non vale, quindi no, non
conosco nessuno.
Ciao!
Max


Anche quando uno dice che puo' parlare con Che Guevara?!?!
Scusa, ti dispiacerebbe lasciarmi, perlomeno, la facolta'
di nutrire qualche piccolo, piccolissimo, insignificante dubbio???
Se poi volevi dire che quando uno dice di avere contatti
con gli spiriti e' meglio non contraddirlo, allora devo darti
pienamente ragione.
        Grazie anticipate e saluti
PS : ci sapresti spiegare con parole tue quali sono le cose che
       "non si ha il diritto di negare" ?


Certamente,lo dice lo stesso detto.
Io non ho il diritto di negare quei fenomeni a cui non so dare
spiegazione,semplicemente per il fatto che avvengono e che sono un
fenomeno empirico e misurabile.
Ora,di fronte al fatto che esiste nella raltà,altro discorso risulta
essere quello di negare la causa prima e di vederla ora in raggiri,ora
in poteri inconsci o nelle tesi spiritiche,  ma qui siamo nel campo
del puro convincimento personale che è diverso da uomo ad uomo ma va
comunque e sempre,se genuino e non in mala fede,rispettato.
Tu puoi nutrire tutti i dubbi che vuoi in merito alle sedute
spiritiche,sta di fatto che il fenomeno esiste e si ripete,e
credimi,qualsiasi altra visione del fenomeno non mi risulta più
credibile di quella spiritica pura....almeno per ora...
ammetto che mi possa  sbagliare,ma finchè
non verrà qualcuno a fare più luce su questi fatti,la teoria spiritica
mi sembra quella che offre un più ampio margine di applicabilità  e 
riscontro ai fenomeni.
E' possibile nutrire dei dubbi di fronte ad un tipo
d'interpretazione,non di fronte ai fatti!
Ci trovamo di fronte ad un fenomeno al quale va applicata una qualche
teoria.
Se il lavoro è fatto bene si è ben lungi dal dover credere a tutti
quelli che dicino di avere contatti con gli spiriti;
ho tenuto a precisare che si potrebbe entrare in contatto con l'entità
che DICE DI ESSERE IL CHE ,ma il lavoro necessario per averne la prova
è lungo e dubito che si potrà mai avere la certezza di esservi in
contatto....
Di fatto però un qualcosa c'è........bisogna solo cercare...........

 tentare la classica seduta spiritica...
	Ma con le dita appoggiate sulla monetina o senza?
Ciao
Francesco

...

Eh, appunto... Le dita "teoricamente" sfioravano la monetina.
Prova ad immaginarti la scena: 'sta tipa che parla con lo
spirito e muove la monetina, io sdraiato sul tavolo che cerco di
scoprire il trucco...
Non saprei dire se fosse realtà o fiction, ma mentre spostava
la centolire il dito la sfiorava; sembrerebbe un trucco, ma
l'omogeneità del movimento non è facile da ottenere se non
premendo sulla monetina (almeno per me). Beh, i casi sono 3:
A) Spiritismo
B) Magnetismo (??? Alla X-Men)
C) La romanaccia è una consumata attrice
Poi la stessa persona ha anche tentato di ipnotizzarmi, ma
questa è un'altra storia.
Ah, a proposito di muovere gli oggetti mi viene in mente una cosa:
l'anno scorso mia madre venne ricoverata in ospedale. Secondo la
prassi la portarono in sala raggi; prima di cominciare, però, i tecnici
radiologi ebbero un piccolo problema: il portacartella di metallo
solitamente attaccato ai piedi del letto continuava a cadere in terra.
Dopo un po' anche l'asta della flebo si ribaltò. Quanto accaduto
è tutt'ora un mistero, ma i tecnici radiologi se lo ricordano bene...
E vi assicuro che in abbondanza di testimoni nessuno ha saputo
dare una spiegazione razionale.
Ciao!



Nel senso che se studi le Carte, Tarocchi, Zigano o altro sai che una
carta ha, in linea di massima, un significato, ed assieme ad altre
esprime una premonizione o lettura degli eventi.
Non semre esprimono una divinazione, a volte non dicono nulla.
Ma chi te li legge ti racconta sempre qualcosa, anche di differente da
cio' che esprimono le carte, se intuisce che tu voglia sentirti dire
una cosa te la fa "saltar fuori".
Non sempre e' affidabile la persona che li legge, se hai un amico che
si occupa di questo e' piu' sicuro
Wally ç:-)))

 questa è un'altra storia.
	Tu eri consenziente? Io sarei curioso di farmi ipnotizzare per vedere
l'effetto che fa.
Ciao
Francesco

Wally ha scritto nel messaggio
:>In che senso?
:Nel senso che se studi le Carte, Tarocchi, Zigano o altro sai che una
:carta ha, in linea di massima, un significato, ed assieme ad altre
:esprime una premonizione o lettura degli eventi.
:Non semre esprimono una divinazione, a volte non dicono nulla.
:Ma chi te li legge ti racconta sempre qualcosa, anche di differente da
:cio' che esprimono le carte, se intuisce che tu voglia sentirti dire
:una cosa te la fa "saltar fuori".
:Non sempre e' affidabile la persona che li legge, se hai un amico che
:si occupa di questo e' piu' sicuro
:Wally ç:-)))
Io occupo di tarocchi :0)..... in effetti è vero ciò che dici, ma non è
applicabile a tutti i cartomanti :))... o perlomeno non a chi cerca di farlo
seriamente....
Enoch

...

Se potessi lo farei ma non sono un medium.

Enoch
Wally ç:-)))

