Newsgroup: it.diritto
Titolo: la molestia è anche donna

Molesta uomo che non la corteggia, denunciata trentenne
A Campobasso, si vendicava tempestandolo di telefonate.
(ANSA) - CAMPOBASSO, 11 GIU - La Polposta di Campobasso ha denunciato una 
ragazza per molestie telefoniche a un uomo che non aveva corrisposto le sue 
aspettative. I fatti risalgono al mese di maggio, quando un trentaduenne 
residente in provincia presento' una denuncia. L'uomo riceveva in 
continuazione telefonate mute e squilli sul cellulare. Le telefonate 
arrivavano a tutte le ore del giorno e si intensificavano nelle ore serali. 
Dopo le indagini la polizia ha individuato una trentenne di Campobasso.
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/molise/news/2008-06-11_111233710.html
 

--
Lo stalking è uno di quei fenomeni assolutamente democratico, senza
distinzione di sesso, classe sociale, territorio.
Sarebbe ora che la legge che ne prevede la fattispecie come reato
entri in vigore...
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 entri in vigore...
Legge che pero'... non esiste. 

--
Ma non ne avevano fatto una bozza, un disegno, un quadretto ? :-)


 Ma non ne avevano fatto una bozza, un disegno, un quadretto ? :-)
C'e' un progetto di legge, ma non una *legge* . 

--
E appunto, sarebbe ora che ci fosse...č da mesi e mesi che se ne
parla.


 parla.
Attendiamo l'iter legis.
Dovresti sapere che i progetti che erano in esame durante la scorsa XV 
Legislatura, conclusasi lo scorso 28 aprile, non hanno potuto e non 
potranno dispiegare nessun effetto giuridico.
Ora, nella XVI, sono quattro i progetti in gestazione (alla Camera). 

 distinzione di sesso, classe sociale, territorio.
Esatto, ma la classe politica continua a parlarne come se fosse una
vessazione commessa solo dagli uomini con le donne uniche vittime.
Basta seguire un paio di dibattiti, di un paio di politici a caso: sono
sempre gli uomini i colpevoli.
Io ho avuto alcune ex che mi hanno rotto per mesi dopo che le avevo
lasciate.
Sms e telefonate a qualsiasi ora del giorno.
Alla fine ho cambiato numero di cellulare, e non me la sono sentita di
andare dai carabinieri.
Alcuni miei amici hanno avuto esperienze simili.
Per carita', la stessa cosa avviene anche a parti invertite. Molti uomini
assillano le ex compagne.
Ma forse e' piu' difficile che un uomo denunci tali vessazioni o altri tipi
di violenze psicologiche o verbali.
Pero', visto la tendenza politico/sociale attuale, sempre e comunque ostile
all'uomo* in quanto essere di sesso maschile, non mi sorprenderei se
prevedessero il reato di
stalking solo nel caso in cui le vittime fossero donne...
L'altra sera c'era appunto il ministro della giustizia a matrix ed, insieme
all'esponente del PD, parlavano dello stalking sono nel senso di "violenza 
verso le donne".
* in parlamento ci sono per la maggior parte uomini, , purtroppo,
Ma questi uomini sanno essere piu' estremisti delle femministe di
professione.

--
Verissimo. Tuttavia, da un punto di vista squisitamente statistico, lo
stalking "maschile" è quello che sfocia maggiormente in episodi
penalmente rilevanti (violenza sessuale, lesioni, omicidio): risulta,
infatti, che almeno il 10% degli omicidi volontari ha un prologo nello
stalking e almeno il 50% di donne che ha subito una violenza fisica o
sessuale ha lamentato un precedente di stalking.
Le donne, al contrario, oltre a rompere costantemente le balle, non si
spingono oltre. Quindi posso capire che crei più allarme sociale
quello commesso da un uomo.
Sempre statisticamente, eh ! :)


 quello commesso da un uomo.
Senza dubbio, la violenza di (alcuni) uomini nei confronti delle donne deve
essere combattuta e contrastata ad ogni mezzo.
Io sono per le pene piu' severe quando ci sono episodi di stupri o
maltrattamenti, soprattutto quelli che avvengono in famiglia.
Detto questo, non mi piace pero' il clima eccessivo che tende ad
estremizzare le posizioni: le donne tutte buone e gli uomini tutti cattivi.
E non mi piace l'usare due pesi e due misure.
Le donne sanno essere anche molto aggressive e sanno usare molta violenza.
Il *problema* e' che tale violenza non solo e' tollerata dalla societa', ma
anzi considerata normale e sana.
Se in giro o in tv una donna da' uno scappellotto, uno schiaffo o una spinta
ad un uomo,
la maggior parte delle persone che osservano la scena (uomini o donne che
siano) pensa che sia una cosa su cui riderci su e magari pensa subito che
l'uomo che subisce questa violenza deve esserselo meritato, e bene deve aver
fatto la donna.
La stessa cosa avviene per le invettive e le inguirie. Se una donna si
scaglia con ferocia verbale nei confronti dell'uomo, la tendenza e' molto
piu' quella di pensare che la povera donna deve averne sopportate cosi'
tante da arrivare a quello stato di esasperazione, piuttosto che deprecare
qualsiasi forma di violenza, a prescindere dalla propria capacita' di recar
danno.
Tanto per portare un esempio: qualche giorno fa c'era , sul giornale, la
notizia di un pregiudicato che doveva scontare gli arresti domiciliari e che
era tornato, invece, a bussare alle porte del carcere perche' la moglie non
faceva altro che insultarlo e maltrattarlo e quindi preferiva la cella alla
propria abitazione.
Quante persone avranno pensato ad un episodio di "violenza psicologica", 
"violenza domestica" e
quante invece si saranno solo messe a sorridere?

 ha scritto nel messaggio

La prossima volta, nasci donna. Poi sappimi dire.
(scusate l'off-topic, ma non si puo' tacere davanti a certe patetiche
"autocommiserazioni virili". Niente di personale - lo preciso prima
dell'eventuale colata di acido muriatico sul mio commento)

 maltrattamenti, soprattutto quelli che avvengono in famiglia.
RE:Poiche' a noi interessa piu' il risvolto pratico che quello 
statistico,io,e credo qualsiasi avvocato si occupi o si sia occupato di 
separazioni e divorzi,posso riferire che ai tempi nei procedimenti di 
separazione o divorzio,le denunce per mancata assistenza e 
maltrattamenti in famiglia(Artt 570/572 CP) erano praticamente un 
corollario della domanda,con moduli predisposti a cui era sufficiente 
aggiungere i nomi.(Il marito investiva la poveretta con calci e 
pugni,la umiliava con insulti irripetibili ecc..)
Molti colleghi mi dicono che negli ultimi 20 anni si sono 
aggiunte,sempre allo stesso scopo,anche le denunce per atti sessuali 
violenti(perche' qualsiasi atto,anche un toccamento,da anni si 
qualifica "stupro")
Violenza sessuale che viene spesso denunciata dalle prostitute 
rapinate(reato comunissimo ai danni di quelle disgraziate),perche' 
induce una mobilitazione immediata della polizia e spesso addirittura 
il recupero della refurtiva.
Per non parlare della maggior liberta' dei giovanissimi,con conseguente 
aumento delle violenze sessuali presunte,sia per eta' che per 
incapacita' indotta da droghe o alcool.
Cioe',le violenze sessuali ed i maltrattamenti denunciati sono 
aumentati moltissimo da 20 anni a questa parte,ma la sensazione e' che 
l'aumento non riguardi le fattispecie piu' "tradizionali",vale a dire 
la disgraziata/o presa per strada o in casa da qualche balordo ed 
obbligata a suon di botte,o con un coltello alla gola.
Non credo,quindi,di sbagliare di molto prevedendo che il reati di 
Stalking,quando sia introdotto,diventera' l'appendice comune di ogni 
divorzio,separazione o semplice litigio tra innammorati:-(
Ciao
Gianni

dell'eventuale colata di acido muriatico sul mio commento.
Figurati, ognuno ha la sua opinione. Io mi sono fatto la mia, che e'
abbastanza diversa da quella imposta dal martellamento mediatico degli
ultimi anni, quindi ti chiedo di avere un po' di tolleranza nei confronti di
quello che ho detto, anche se ti suona "eretico".
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio

Innanzitutto grazie per aver mantenuto il confronto su toni di civiltà
(non sono sarcastica. Il web è "vecchio", ma c'è ancora qualche
pivello che si diverte colle polemiche da Bar Sport).
Esempio concreto: le mie richieste di lavoro, seguite da colloquio
positivo e culminate nell'assunzione di altri. A parità di titoli,
vince il maschio, che non è "a rischio di maternità". Più concreti di
così...
Ora faccio l'avvocata. Ed in campagna. Già queste due circostanze mi
basterebbero per riempire pagine di episodi, non clamorosi ma comunque
indicativi dello strisciante ed eterno pregiudizio.
Ps: tanto per friggere un po' d'aria anch'io, ti dirò che spesso mi
chiedo perchè al mondo non esista un sesso solo, senza
quest'ingiustizia del "forte" e del "debole". E se proprio potessi
scegliere pure io, salterei dall'altra sponda. E non "per cambiare",
credimi...

 sempre gli uomini i colpevoli.
mio cugino dopo 2 anni si lascio con una tipa, poi lei comincio ad 
imperversare di telefonate non solo casa sua ma anche i suoi genitori, anche 
a lavoro, a volte passava e riempiva di parolacce i genitori, mandava 
cartoline con auguri di morte ecc..
..loro hanno pazientato un po'.. poi fortunatamente è passata, ma ricordo 
che le aveva davvero dato di volta il cervello, a quei tempi (10anni fa) non 
credo ci fossero questi strumenti 

così...
Va bene, tu lo vivi tutti i giorni, non ho dalla mia l'esperienza diretta
per contraddirti.
L'unica cosa che, umilmente, posso dire pero' e' che a me sembra le cose
stiano un po' diversamente.
Ho 5 amici avvocati,  due donne e tre uomini; ebbene, in ognuno degli studi
associati presso i quali esercitano, ci sono almeno il
50 % di donne (in due casi sono 3 donne avvocato e 1 solo uomo).
Sono numeri molto bassi per significare qualcosa, ma non credo sia un caso.
Parlo di persone tutte intorno o sotto i 40 anni, non di "vecchie
generazioni", per le
quali il quadro e' evidentemente diverso.
Sia nel campo giuridico che in quello medico, negli ultimi anni, tra i
neoassunti c'e' una percentuale maggiore di donne rispetto a quella di
uomini.
Credo che nel giro di un'altra generazione anche i piu' distratti se ne
renderanno conto.
Tu sei avvocato, quindi mi saprai dire quanti, tra i giudici sotto i 40 anni
che hai incontrato, sono donne e quanti sono uomini.
Gia' oggi, ogni volta che  si sente un fatto di cronaca, se ci fai caso, il
60-70% delle volte il gip incaricato e' proprio una donna.
Se non sbaglio, il gip ed il pm che si occupano di quello che e' successo
nella clinica di milano sono entrambe donne.
Ma basta sfogliare le cronache passate per vedere molti altri esempi.
Stessa cosa per la tragedia degli operai in sicilia: il medico che si occupa
dell'autopsia e' una donna.
Insomma, voglio dire che non viviamo piu' nella societa' di 20-30 o piu' 
anni fa,
ma molti continuano a combattere le stesse battaglie, con la stessa forza.
Ha senso ?

 Ho 5 amici avvocati,  due donne e tre uomini;
non ho i dati statistici a portata di zampa, ma le donne avvocato 
guadagnano, in media (la forbice dipende anche dalla zona geografica e 
dall'età) circa la metà degli uomini.
Nel mio Foro (piccolo capoluogo di provincia) benché le iscritte 
all'albo non siano in numero inferiore rispetto a noi maschietti, le 
donne avvocato di _successo_ si contano sulla punta delle dita di una mano.
Fìdati, per una donna è più difficile emergere nella libera professione 
(ed anche per questo motivo le donne magistrato stanno invece superando 
in numero i maschietti: lì c'è "solo" un concorso da superare, non la 
diffidenza dei potenziali clienti).


Confermo tutto, ma sottolineo il gerundio: le cose STANNO CAMBIANDO,
non sono ancora cambiate.
E rilancio: quanti magistrati donne in Corte di Cassazione?
Quante Parlamentari?
Quante Presidentesse della Repubblica (può sembrare sciocco, ma
leggete la Costituzione: si parla sempre e solo di "Presidente")?
Non parliamo del mondo accademico e di quello artistico (esperienza
diretta: mia madre è pittrice ed ancora pesa il maschilismo nella
possibilità di entrare nel mercato). Preciso: non penso che potere
alla donna= mondo migliore. Ma un po' di alternanza, dopo qualche
millennio, no? Magari fa bene a tutti.
Non afferro il problema delle "battaglie obsolete" sollevato da
Sergio...o perlomeno non lo avverto come un problema.

 leggete la Costituzione: si parla sempre e solo di "Presidente")?
Il femminile e' la *presidente* . 


OT di pura forma: io sono presidente di una Pro Loco ed a volte vengo
apostrofata pure "presidentessa" (e non mi dispiace).
Quello che mi amareggia nella Costituzione è l'articolo "il".

 Quello che mi amareggia nella Costituzione è l'articolo "il".
Non condivido l'amarezza.
E' ovvio che vi si indica solamente la carica. Che puo' essere ricoperta
da "membri" - apriamo altra discussione? :) - di entrambi i sessi.
Vorresti che invece fosse scritto, per esempio l'art. 83,1:
Il Presidente della Repubblica *o la Presidente della Repubblica* è
eletto *o eletta* dal Parlamento in seduta comune dei suoi membri?
Tale formulazione non mi piacerebbe e presumo che non mi piacerebbe
anche se fossi femmina (questa ipotesi restera' tale con tutta
probabilita').

Sergio...o perlomeno non lo avverto come un problema.
Il mio discorso e' semplicemente uno: bisogna tutelare chi EFFETTIVAMENTE e'
in una posizione di difficolta' e non distinguere semplicemente per sesso.
Ti faccio un esempio di quello che intendo: alcuni decenni fa gli immigrati
italiani venivano
spesso discriminati e trattati male in Germania.Sarebbe giusto se domani,
per recuperare tale situazione, in Germania si mettessero a fare un
trattamento privilegiato nei confronti dei nuovi immigrati italiani? Sarebbe
giusto se io, italiano che non ha subito discriminazione, domani andassi in
Germania e godessi di un trattamemento privilegiato rispetto ad altri
cittadini tedeschi?Secondo me no! Si farebbe soltanto un altro torto. A me
basta essere trattato esattamente come gli altri. Il passato non riguardava
me, ma altre persone e quindi non vedo perche' io dovrei godere di un
risarcimento per un torto che non ho mai subito personalmente. Se vogliamo
risarcire qualcuno, risarciamo chi ha subito quel torto! Risarciamo le donne
che hanno vissuto la vera discriminazione sessuale.

 E rilancio: quanti magistrati donne in Corte di Cassazione?
RE:Ora che mi ci fai pensare,mi chiedo come le donne possano affrontare 
alcune professioni che richiedono mobilita'.
In realta' il problema sorge per tutte le famiglie in cui entrambi i 
coniugi lavorano.
Pero' se uno dei coniugi non lavora,oppure puo' lasciare il proprio 
lavoro,oppure puo' ricorrere ad aspettative,ed altri trucchi,questi e' 
quasi sempre la donna.
Qualcuno ha idea di come funziona?
Ciao
Gianni

--
Ecco cosa scrissi (rectius: riportai), quasi due anni fa, a proposito
delle donne magistrato:
http://snipurl.com/2j39w
Occhio che potrebbe far saltare i nervi....:-)



.."se fossi donna, starei tutto il giorno a toccarmi le tette" (cit. )
:-))