Newsgroup: it.diritto
Titolo: AIUTO - INTERNET E CARTE DI CREDITO

Salve, sono un pollo
che si è fatto fregare (tramite la comunicazione del numero di carta di
credito ) una manciata di
dollari, da qualche furbacchiotto americano , tale DMR*INTERNET SERVICES.
Ammesso che alla VISA riescano a fare qualcosa, ma non ci credo, esiste un
ente che controlla questo tipo di abusi effettuati attraverso internet ?
Voglio dire, almeno per segnalarli.
Almeno per far sapere che di certi tipi è meglio non fidarsi.
E salvare in futuro qualche altro pollo.
Se ne siete a conoscenza vi prego di rispondere via e-mail oltre che al NG .
Grazie
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

credito )
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

modalita' protetta ?
Certamente.Sě.
Il fatto č che non mi hanno carpito il numero.Quello glielo ho fornito io
 ...oglione ) ma per altro scopo.
Adesso semplicemente mi stanno addebitando dei servizi che io non so neanche
cosa siano... e come faccio a dimostrarlo?
Chi controlla tutto questo ??
''''''''''''''''''''''''''''''perchč''''''''''''''''''''''''''''
      vede piů chiara la cosa
            l'occhio nei sogni
che l'immaginazione nella veglia
''''''''''''''''''''''''''L.da Vinci''''''''''''''''''''''''''



Salve a tutti
E' capitato anche a molti altri polli...
A parte il fatto che bisogna bloccare SUBITO la carta di credito
(altrimenti anche a distanza di mesi ci si ritrovera' con addebiti di
altre societa' fantasma, cui viene comunicato il numero della carta)
devi scrivere una lettera alla societa' SERVIZI INTERBANCARI (se e'
una VISA) chiedendo che non siano piu' addebitate somme da te non
espressamente autorizzate. 
Inoltre puoi chiedere lo STORNO delle somme gia' addebitate, che ti
saranno restituite dopo qualche tempo.
Ciao


saranno restituite dopo qualche tempo.
E quando te le restituiscono faccelo sapere, io finche' non lo vedo non ci
credo che ti ridanno i soldi.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


credo che ti ridanno i soldi.
Io ho avuto lo storno immediato (o meglio sul successivo estratto
conto) di un importo erroneamente addebitato 2 volte.
Ho dovuto telefonare a Milano (alla Bankamericard-VISA) e mandargli un
fax di richiesta.
Mi hanno precisato che si riservavano di addebitarmi nuovamente
l'importo stornato se venivano in possesso di prove dell'acquisto
(ossia se l'esercente esibiva gli scontrini firmati da me).
Ciao
----------------------------------
  Grendene Roberto
  e-mail address altered to avoid auto-mailed spam.
  Remove _nospamplease to reply.
----------------------------------


conto) di un importo erroneamente addebitato 2 volte.
Questo e' un caso di errore palese. Il problema e' quando qualcuno che e'
venuto a conoscenza del tuo numero di carta di credito decidere di usarlo
per fare la spesa.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


per fare la spesa.
Infatti !!
Ma che razza di cavolata sono le carte di credito ?
Basta che un furbastro si legga il numero, BASTA IL NUMERO  e la data di
scadenza, e puo' andare in giro a spendersi quello che vuole, e tu non puoi fare
niente o quasi, zitto e mosca, tanto le compagnie non ti danno neanche retta (lo
so perche' lavoro nel settore !)
Finche'  non si sara' trovato un sistema piu' sicuro per garantire il titolare
col cavolo che la piglio : ))  
Un grosso problema con le carte di credito in Italia e' che sono state fatte su
modello degli Usa.
La differenza e'  che la' la pena per truffa legata alle ccr e'  cinque o otto
anni; in Italia, adesso che Prodi ha fatto il meraviglioso regalo della
depenalizzazione alla microcriminalita' la pena e' pressoche' nulla :((((
Vale proprio la pena ad essere onesti in Italia !!


Hai fatto almeno una denuncia, al  momento contro ignoti, per truffa ?
Con quella almeno riuscirai a bloccare i futuri addebiti.
--
++++++++++++++++++++++++++
+  Casper: - Ceggia (VE) ITALY +
+  Per rispondere  togli   XXX     +
++++++++++++++++++++++++++



Il bello è che non sono ignoti !
Va bene, non ho un gran chè, ma l'intestazione della società ed il relativo
indirizzo , seppure in America, esiste.
Quello che mi irrita è la totale abulia della Servizi interbancari, che non
mi ha risposto, non dico alla e-mail, non dico ai fax, ma neppure alla
raccomandata.
Bha !


per fare la spesa.
Non era cosi' palese, perche' erano state effettivamente fatte 2
transazioni, ma nella prima lo scontrino su cui apporre la firma era
stato accartocciato.
Io ho firmato solo uno scontrino, ma la macchina POS del negoziante
aveva inviato 2 transazioni valide.
Quindi lo storno e' avvenuto solo su mia dichiarazione, con
motivazione spiegata su un fax.
La cosa non dovrebbe cambiare (anzi, dovrebbe essere degna di piu'
attenzione da parte di chi emette la carta) nel caso nel caso la
motivazione sia uso fraudolento/non autorizzato.
Ciao.
----------------------------------
  Grendene Roberto
  e-mail address altered to avoid auto-mailed spam.
  Remove _nospamplease to reply.
----------------------------------


utilizzare.
Per acquistare via internet tramite carta di credito bastano il numero e
qualche altro dato che io stesso comunico. Chiunque venga a conoscenza di
tali dati puo' utiizzarli a sua volta via internet, oppure rivenderli. A
quel punto niente puo' arginare l'emorragia dal mio conto corrente.
O no?
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


l'efficienza della società emettitrice.....
... che tanto piu' e' efficiente, tanto prima paga e tanto piu' in fretta i
quattrini prendono il volo :-)
C'e' poco da fare: la carta di credito e' basata su un meccanismo
intrinsecamente non sicuro. 


intrinsecamente non sicuro.
Effettivamente, č un doppio rapporto fiduciale, e nulla di pių.
Io, ad esempio, da anni acquisto musica da un grosso importatore su
catalogo.
Ovviamente uso la CC per il pagamento, effettuato solo tramite la conoscenza
del numero di carta .
Se un giorno un' anonimo impiegato della ditta, magari  appena licenziato,
mi addebita un'ordine inesistente di un paio di milioni, io che faccio ?
La mia denuncia contro ignoti, certo , ma poi i miei soldi quando li rivedo?
Quindi , devi aver fiducia nei confronti della societā emittente, e ancora
maggior fiducia nei confronti di chi aquisisce , anche per una sola
operazione i tuoi dati.
Sperem
Giancarlo


Vale proprio la pena ad essere onesti in Italia !!
Vale la pena.
Io non definisco mai furbi i disonesti, li chiamo per quello che si
qualificano con le loro azioni: evasori, corruttori, ladri, criminali,
avidi, approfittatori, ecc.
Mi sta anche sull'anima chi chiama coglioni gli onesti.
Il tutto risulta spesso difficile, lo ammetto.
Ciao.
----------------------------------
  Grendene Roberto
  e-mail address altered to avoid auto-mailed spam.
  Remove _nospamplease to reply.
----------------------------------


sempre prima dell'addebito sul c/c.
A me risulta che l'estratto conto sia una notifica delle operazioni gia'
effettuate, quindi ad addebito avvenuto.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


Vedi un po'..... il loro "regno" č quello.
Negli usa molti reati sono facili da commettere....
Oltre alla frode con carte di credito, anche la falsificazione di denaro e'
relativamente semplice ( i dollari sono MOLTO piu' semplici da falsificare delle
lire, per esempio )  ma guarda che ti succede se ti beccano !!!!!
Altro che Prodi, con depenalizzazioni, amnistie, ed impunita' !!!


O no?
difatti......
in piu' via internet si possono acquistare "servizi" immateriali che non
prevedono l' inserimento del recapito del truffatore, come accessi a siti porno
od altre cose.... riducendo a zero le probabilita' di beccare il furbastro.
fallo capire al tipo.



Confermo !
Nel mio caso specifico , i furbacchiotti emettono l' addebito l' ultimo
giorno del mese.
Di conseguenza ne vieni a conoscenza dopo 40/50 giorni .
E le operazioni sono già state eseguite.Anche l'adebito sul c\c bancario.
Giancarlo


modello degli Usa.
In caso, il problema e` quello opposto: la Servizi Interbancari, principale
emettitrice di carte di credito in Italia offre condizioni che sul mercato
USA l'avrebbero fatta scomparire in pochi mesi. Ho avuto delle carte di 
credito in USA e non c'e` mai stato alcun problema a far annullare immediatamente,
e ben prima che avessi effettivamente pagato alcunche', gli addebiti non 
corretti. 
Lo stesso mi sembra che valga per le altre carte (non S.I.) emesse in Italia.
Il problema e` che la S.I. riesce a sopravvivere pur offrendo simili 
condizioni perche' si appoggia al circuito delle banche, che tendenzialmente
indirizzano i loro clienti verso la Carta Si`.
                                                Massimo Macucci
  In order to send me e-mail, replace "nodump" with "massimo" in the 
  return address. This is done to prevent automated collection of
  e-mail addresses by spammers. No junk-commercial mail will be tolerated.
 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
                  Tel. +39 50 568537 
  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione   FAX  +39 50 568522
  Universita` di Pisa,  Via Diotisalvi, 2        I-56126 PISA  ITALY                            


, Lu...@no.spam writes:
|> 
|> 
mot4698_no...@iperbole.bologna.it
 (Roberto Grendene) wrote:
|> 
|> >Il sistema per me e' questo: l'estratto conto della mia VISA mi arriva
|> >sempre prima dell'addebito sul c/c.
|> 
|> A me risulta che l'estratto conto sia una notifica delle operazioni gia'
|> effettuate, quindi ad addebito avvenuto.
Questo avviene con Carta Si`, ma non, per esempio, con American Express.
|> 
|> 	Luca
|> 
|> ===================================
|> e-mail:
|> p.stevens at 
usa.net


, Lu...@no.spam writes:
|> 
|> 
m...@iol.it
 (Mamo®) wrote:
|> 
|> >Il limite di utilizzo della tua carta di credito, 
|> 
|> Importi inferiori ai 5 milioni vengono notificati solo in sede di invio
|> dell'estratto conto, mi pare. Quindi non c'e' difesa.
|> 
|> >la tua capacità di
|> >controllarne gli e/c, 
|> 
|> Quando l'ho controllato i soldi sono gia' scappati.
|> 
|> >l'efficienza della società emettitrice.....
|> 
|> ... che tanto piu' e' efficiente, tanto prima paga e tanto piu' in fretta i
|> quattrini prendono il volo :-)
|> 
|> C'e' poco da fare: la carta di credito e' basata su un meccanismo
|> intrinsecamente non sicuro. 
Non e` vero, dipende soltanto dalla correttezza del gestore del servizio 
di carte di credito. American Express, per esempio, mi manda l'elenco
degli addebiti ben prima che venga effettuato il prelievo dal conto 
corrente, per cui posso bloccarlo.
In ogni caso ogni, nel caso di gestori corretti, ogni transazione che non 
abbia un elemento di prova addizionale oltre al numero e alla data di 
scadenza (che rappresentano dati assolutamente non riservati) puo` 
essere annullata.
Elementi di prova validi sono l'inserzione del PIN nel caso di cash advance,
la firma su un voucher, la ricevuta di consegna di merce allo stesso 
indirizzo al quale vengono inviati gli estratti conto.
Infatti le ditte serie rifiutano di inviare merce ordinata per telefono
o via Internet a un indirizzo diverso dal "billing address" relativo 
alla carta di credito. Le volte in cui lo fanno sanno benissimo di 
correre un rischio (la transazione puo` essere considerata nulla se il
titolare della carta di credito la disconosce) e infatti si limitano a casi 
di clienti gia` conosciuti.
Se si acquistano servizi (e non merce fisica) via Internet o via telefono,
il fornitore fornisce il servizio fidandosi che poi il cliente non
disconoscera` il pagamento. Se invece lo disconosce, non puo` costringerlo 
a pagare, ma si rifiutera` di accettare quel numero di carta di credito 
in futuro e informera` la societa` emettitrice.
L'unico caso un po' dubbio e` quello in cui si prenota un albergo lasciando 
un numero di carta di credito: se non ci si presenta l'albergo addebita una 
notte, tuttavia non sono certo che se il titolare si oppone ci sia un modo
di confermare l'addebito, perche' la telefonata potrebbe essere stata fatta
da chiunque altro conosca il numero della sua carta, per esempio il titolare
del distributore dove si e` fermato a fare il pieno...
Anche questo problema e`, comunque, facilmente superabile. Una societa`
seria annullera` l'addebito e, nel caso che la cosa si ripetesse, effettuera`
accertamenti e, in caso, cambiera` il numero di carta del cliente o gliela 
revochera`. Tutto il buon funzionamento del sistema delle carte di credito
si basa su un rapporto di fiducia tra cliente e societa` emettitrice.
I problemi nascono quando ci sono societa` emettitrici che, come in Italia,
cercano di rovesciare il rapporto con il cliente e arrivano addirittura
a dichiarare che il numero di carta di credito e` un dato riservato 
(affermazione evidentemente falsa, perche' questo appare su qualunque 
voucher).


, 
mot4698_no...@iperbole.bologna.it
 (Roberto Grendene) writes:
|> 
|> On 24 Jul 1998 08:22:05 +0200, 
Lu...@piazzaonline.it
 wrote:
|> 
|> >>Io ho avuto lo storno immediato (o meglio sul successivo estratto
|> >>conto) di un importo erroneamente addebitato 2 volte.
|> >
|> >Questo e' un caso di errore palese. Il problema e' quando qualcuno che e'
|> >venuto a conoscenza del tuo numero di carta di credito decidere di usarlo
|> >per fare la spesa.
|> 
|> Non era cosi' palese, perche' erano state effettivamente fatte 2
|> transazioni, ma nella prima lo scontrino su cui apporre la firma era
|> stato accartocciato.
|> Io ho firmato solo uno scontrino, ma la macchina POS del negoziante
|> aveva inviato 2 transazioni valide.
|> Quindi lo storno e' avvenuto solo su mia dichiarazione, con
|> motivazione spiegata su un fax.
|> La cosa non dovrebbe cambiare (anzi, dovrebbe essere degna di piu'
|> attenzione da parte di chi emette la carta) nel caso nel caso la
|> motivazione sia uso fraudolento/non autorizzato.
|> 
|> Ciao.
|> ----------------------------------
|>   Grendene Roberto
|>   e-mail address altered to avoid auto-mailed spam.
|>   Remove _nospamplease to reply.
|> ----------------------------------
|> -- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
La procedura di rimborso differisce a seconda delle carte di credito.
La Servizi Interbancari (Carta Si`) restituisce i soldi solo dopo alcuni
mesi, anche se con gli interessi e richiede al cliente una serie di 
operazioni molto seccanti, come l'invio di doumentazione tramite 
raccomandata.
Tutte le altre carte di credito con cui ho avuto a che fare (VISA non Carta Si`,
American Express, MasterCard non Carta Si`) seguono una procedura a
mio parere molto piu` corretta: effettuano lo storno non appena 
ricevono il reclamo tramite telefono e si riservano di riaddebitare 
l'importo (piu` gli interessi) se in seguito risultasse che l'operazione
era stata effettivamente compiuta.
Questo e` uno dei vari motivi per cui, pur avendo una Carta Si`, cerco 
di non usarla quasi mai.


a dichiarare che il numero di carta di credito e` un dato riservato 
Infatti.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net


conto, 
In quel caso come regoli i pagamenti?


Ragazzi, senza volerlo ho stuzzicato un bel vespaio !
Mi sembra di capire che cmq siano ben lontani i tempi in cui sperare in un
servizio efficente e trasparente, da parte delle aziende di credito.
Forse dovremmo cominciare a spendere i ns soldi solo quando ce li abbiamo in
saccoccia e mandare a ...tutti gli intermediari che , pare, ci complicano
solo la vita, dicendogli di ripassare quando saranno invece in grado di
semplificarcela.
bye


, Lu...@no.spam writes:
|> 
|> 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
 (Massimo Macucci) wrote:
|> 
|> >Infatti le ditte serie rifiutano di inviare merce ordinata per telefono
|> >o via Internet a un indirizzo diverso dal "billing address" relativo 
|> >alla carta di credito. 
|> 
|> Mia ignoranza: come fa la ditta a sapere qual e' il "billing address"?
Non so l'esatta procedura, ma e` una pratica del tutto comune: mi e` 
stato detto molte volte per telefono che potevano spedire solo al 
"billing address". 
Probabilmente il venditore fa una chiamata alla societa` che gestisce la
carta di credito, fornendo l'indirizzo a cui deve essere spedita la
merce e chiedendo di verificarlo.
|> 
|> >In ogni caso ogni, nel caso di gestori corretti, ogni transazione che non 
|> >abbia un elemento di prova addizionale oltre al numero e alla data di 
|> >scadenza (che rappresentano dati assolutamente non riservati) puo` 
|> >essere annullata.
|> 
|> Si tratta di una disposizione di legge (e quindi di un diritto del cliente)
|> o di una "concessione" del gestore?
Senz'altro e` una prassi comune da parte dei gestori seri. Da un punto di 
vista legale bisognerebbe chiedere a qualche esperto, ma vedo difficilmente 
sostenibile da parte di una societa` di carte di credito un'azione legale 
quando gli unici elementi in mano al fornitore sono un numero di carta di 
credito e una data di scadenza: questi sono dati che chiunque abbia accettato 
in precedenza quella carta di credito puo` conoscere, quindi sono quasi di 
dominio pubblico!
Come ho gia` accennato in un altro posting, l'unico caso nel quale non so 
bene cosa succeda e` quello delle prenotazioni alberghiere, per le quali,
se il cliente non si presenta, non resta nulla in mano all'albergo. 
|> 
|> >I problemi nascono quando ci sono societa` emettitrici che, come in Italia,
|> >cercano di rovesciare il rapporto con il cliente e arrivano addirittura
|> >a dichiarare che il numero di carta di credito e` un dato riservato 
|> 
|> Infatti.
|> 
|> 
|> 	Luca
|> 
|> ===================================
|> e-mail:
|> p.stevens at 
usa.net
|> -- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
  In order to send me e-mail, replace "nodump" with "massimo" in the 
  return address. This is done to prevent automated collection of
  e-mail addresses by spammers. No junk-commercial mail will be tolerated.
 
nod...@mercurio.iet.unipi.it
                  Tel. +39 50 568537 
  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione   FAX  +39 50 568522
  Universita` di Pisa,  Via Diotisalvi, 2        I-56126 PISA  ITALY                            


intrinsecamente non sicuro. 
E le altre forme di pagamento?
Girano pure soldi e assegni falsi. 
Se ti rapinano i soldi li hai persi, la CC la puoi bloccare.
C'e' da migliorare (vedi sistemi crittati o protocolli di
certificazione allo studio per transazioni via CC su internet), ma
l'utente mi sembra il tutelato: dalle truffe si dovrebbero guardare
piu' gli esercizi commerciali e le societa' emittenti (sia
direttamente che per problemi di immagine).
ciao.
----------------------------------
  Grendene Roberto
  e-mail address altered to avoid auto-mailed spam.
  Remove _nospamplease to reply.
----------------------------------


effettuate, quindi ad addebito avvenuto.
Io mi riferivo all'estratto conto della carta di credito, che nel mio
caso (Visa-BankAmericard) mi arriva a casa prima che sul c/c bancario
sia pervenuto l'addebito, a prescindere dalla data di valuta
dell'operazione (se sul c/c bancario non e' ancora arrivato
l'addebito, posso sempre revocarlo, anche se successivamente arriva
l'addebito con una valuta retroattiva).
Ciao


merce e chiedendo di verificarlo.
Se fosse cosi' il problema sarebbe realmente risolto, ma mi permetto di
avere dei dubbi: il passaggio in piu', il traffico di informazioni tra la
banca e le ditte, mi sembra vada contro lo "spirito" della carta di credito.
Mi pare impossibile che la cosa funzioni in questo modo, a parte casi
eccezionali.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net
