Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Re: emDrive: Signor Sulu, curvatura 7

 
http://www.reddit.com/r/Futurology/comments/33dqdc/that_emdrive_that_everyone_got_excited_about_a/
 
 
 
l'Impronunciabile nella sua inconoscibile volontà ha concesso anche agli amerikani la pnn....
con il dettaglio di non capirci un catzo .... almeno per ora :-)

of the beams appeared to travel faster than the speed of light"
 
Gu. Hanno fatto i test nel vuoto, pero'? Perche' in atmosfera esiste un
effetto di accelerazione della velocità della luce quando la potenza di
un laser scende bruscamente. E' il trucco usato dal sistema "Zeus" (aka
elettro-cannone al plasma) per la detonazione a distanza di esplosivi e
brutte persone che stanno sviluppando alla Facility di Lake Denmark.
 
Ma e' roba dell'ordine di 1E-15; ci focalizzi un laser, ma non ci mandi
gente su Marte :-(
 
Leonardo
 
-- 
A stultis ex omnibus gentium varie pictis
A sanctae fidei adeptis, ab eorum odore;
AB insanis Iacobinis, ab eorum ardore
AB idolatris et martyribus odii et terroris;
A paradisi fautoribus dicentibus "est pro amore",
A manichaeis ululantibus "Nisi nobiscum prodes";
LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
 
 
Nel frattempo la NASA precisa...
 
Is Warp Drive Real?
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warp.html
 

 con il dettaglio di non capirci un catzo .... almeno per ora :-)
 
precisazione:
 
http://blogs.discovermagazine.com/outthere/2014/08/06/nasa-validate-imposible-space-drive-word/#.VRHYePmG_fI
 
 

 controlla da solo (ah e comunque il secondo link lo conoscevo)
 
E' proprio guardando le date che ho ritenuto rilevante quella pagina.
Ho letto in fondo "last updated april 28, 2015"
Ma visto che compare in ogni articolo, immagino sia solamente 
l'aggiornamento impostato in automatico per l'editing delle pagine.


ps: de trombettis
 
http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/spazioastro/2015/04/28/cargo-progress-gira-su-stesso-in-modo-incontrollato_942dece0-047f-4d6b-a313-8f216611e088.html
 

che quel coso fosse già parecchio avanti
 
Eh. Come direbbe quello, "One does not simply drive ions through plasma".
 
Non siamo ancora nemmeno a gestire cosucce tipo il clima maligno, e anche
cosi' e' un casino. Finira' che si useranno cavi balistici tipo taser, se
e' meno elegante pace, ma almeno funziona.


 strarotfl !
 
ma warpatemi questo 
http://www.asps.it/prova116.mpg
 
 
 
devono soffrire :-)))

cavi ?!? Ma non si parlava di usare come "guaine" dei campi...
 
Sicuro. E su brevi distanze e in condizioni controllate funziona nu babba'. Il
problema e' su distanze maggiori e in "field conditions".
 
Alla fine, siccome il gioco non e' "creiamo un tunnel di plasma" ma molto piu'
prosaicamente "fottiamo il maledetto IED" [tra le altre cose], uno fa un po' a
mo' di Indiana Jones contro lo spadaccino. Si' si', bravissimo, rotea la spada
pare Pipone, pero' anche BANG!, eh.
 
(Il problema e' che nel contratto, invece, c'e' proprio scritto del tunnel...)


 quando l'*evidenza sperimentale* 
 
Cosa hai detto? O_O


dimenticato :-)
 
.......More than a decade ago a few weird Italian guys already demostrated more than a twitch. Italian Army officials ("Esercito") were not that impressed. Their bizarre website 
http://Www.asps.it
 mostly dedicated to pseudo-religious stuff and fighting trolls
[
www.asps.it/gotha.htm
]
, repeatedly states that technical details won't be shared until a patent is definitely granted. - 108.162.229.182 06:58, 6 August 2014 (UTC) .....
From: 
http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 strarotfl !
 
dimenticato  :-)
 
.......More than a decade ago a few weird Italian guys already demostrated more than a twitch. Italian Army officials ("Esercito") were not that impressed. Their bizarre website 
http://Www.asps.it
 mostly dedicated to pseudo-religious stuff and fighting trolls [
www.asps.it/gotha.htm
]
, repeatedly states that technical details won't be shared until a patent is definitely granted. - 108.162.229.182 06:58, 6 August 2014 (UTC) .....
 
from: 
http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/
 
 
 
 
 
 


http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/
 
 
Il link corretto e'
 
http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/Talk:1404:_Quantum_Vacuum_Virtual_Plasma
 
 
Leonardo
 
P.S. muoro!


P.S. muoro!
 
ROTFLOL!!!!
(A.S.)P.S :  mo' more anch'esso no, e' gia' moruto :))
--
"Ho discusso in passato con Laureti, e avrete notato che da un po' si
guarda bene dal parlare di fisica: fa solo sproloqui senza capo ne'
coda"
 
it.scienza, Thread "ricadute tecnologiche", 23/10/03
 

 LIBERA, libera, libera, libera nos, Domine.
 
"Inde genus durum sumus experiensque laborum
et documenta damus qua simus origine nati." 
 
ps: il quantum virtual plasma gareggia con la teiera di Russel

 
 
dimenticato che ho da mesi centinaia di visite attraverso quel link
 
...
 
Comcast Cable (76.31.121.10) [Label IP Address]    0 returning visits 
 
 
 
United States FlagSpring, Texas, United States     
 
 
 
www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1404
 
26 Apr 18:56:07 
 
 ASPS WEB 1 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
 
 
Mi ricordo che l'articolo di Shawyer (oddio, "articolo" e' un
overstatement. Documento scritto dall'inventore, via!) era nel server
del Serni, anni addietro.
 
Nessun ingegnere aerospaziale che l'ha letto (e io sono circondato da
aerospaziali) e' andato oltre a "stronzate" come commento.
 
A me pare la versione fuffologica del principio di Wyle Coyote, per
dirla alla carlona. 
 
Tutte le repliche (ben TRE in quattordici anni) sono state fatte in
atmosfera, a parte PARE un ultimissimo esperimento fatto in ultra alto
vuoto.
 
Io sottoscrivo questo space engineer sul forum di NASA Space Flight:
 
"... In conclusion, this whole affair appears to be the work of someone
who has convinced himself his theory is right and is on a fishing
expedition for evidence that supports it. The experimental design is
poor (camera pictures of LabView windows? unable to find an RF
amplifier to deliver more than 100W of power? inability to measure
forces that would be measurable in the 1800's?), the past 100+ years of
physical experiments contradict the experiments, and there is no
coherent underlying theory.
 
This is not science, it is cargo cult science."
 
 
BTW, quanto scritto sopra si applica identicamente a tutti i
fusionfreddisti e a moltissimi (se non al 100%) dei garage inventors.
Almeno a quelli che ho conosciuto io, ad esempio al fiorentinissimo
Meneguzzo
(
http://www.researchgate.net/publication/268146933_Experimental_investigation_of_the_traction_force_for_a_new_space_thruster
 ,
un articolo a caso).
 
 
-- 
GiOvAnNi
 

 dimenticato che ho da mesi centinaia di visite attraverso quel link
 
Beh, mi pare ovvio. La gente va su quella pagina grazie a xkcd e poi
arriva sulla tua per dare un'occhiata al matto:
 
"Their bizarre website mostly dedicated to pseudo-religious stuff and 
fighting trolls"
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 
 
 

 e anisotropia marginale dello spazio, questo piacerebbe a Fabio Mosca.
 
come diceva più o meno l'imperatore Ming
"ignorano l'esatta natura del cosmo " :-))))

 GiOvAnNi
 
E.Laureti
 

 al massimo, è in grado di farsi prendere per il culo dal mondo intero.
 
La NASA dice anche che l'astronave a fusione fredda e' vicina.
Questo perche' -come capita sempre in questi casi- si ascrive alla NASA
tutta il lavoro di un gruppo iperristretto/di tre persone.
 
Se ti leggi il thread sul loro forum vedrai che tutti i possibilisti
hanno dalla loro solo la pertinace volonta' a credere nel breakthrough
che ci fara' andare su Proxima Centauri non oggi, non domani ma di
sicuro dopodomani.
Chi e' contro porta argomenti eccellenti, che andrebbero sempre tenuti
in conto. Ad esempio: ma e' possibile che questo ganzissimo fenomeno
non sia MAI stato osservato in ambienti in cui microonde, RF, vuoto son
di casa? E non in paioli per la polenta, ma in tubi per esperimenti di
fisica nucleare, dove se qualcosa si muove di frazioni di micron va
tutto a puttane.
 
Resto parecchio scettico, diciamo...
 
 
-- 
GiOvAnNi
 

 GiOvAnNi
 
PS: quello che dicevo a Massa in altro luogo è che pure con la sola teoria della pnn:
i.e. procedura di violazione del principio di azione e reazione vi convincerei MOLTO facilmente .... il problema è che voi e alla Nasa difficilmente potreste capirlo da soli per guasti celebrali causati durante l'apprendimento da insegnamento ex cathedra :-)
 

 ma strarotfl.
 
 
 
per la serie rivoluzioni da garagi ,cantine, stalle e perculanti i 
www.asps.it/gotha.htm
 
 
 
 
Guybrush * un'ora fa 
www.asps.it
 
Questo signore sta lavorando ad un prototipo funzionante da almeno 15 anni. Tra l'altro si tratta di un brevetto già esistente... 
 
...per le altre cose che dice sul suo sito è da prendere con molle lunghe 1 km, ma per quel che riguarda la "Propellantless Propulsion" o "Non Newtonian Propulsion" (PNN in italiano) sembra averci preso sul serio. 
 
Finalmente le cose cominciano a farsi interessanti. 
GT 
 
 
 
from 
http://www.tomshw.it/news/dalla-terra-a-marte-in-70-giorni-con-la-propulsione-elettromagnetica-si-puo-fare-66008
 
 
 
 
 
 
 
 

 glielo dica che la rivoluzione si fa a suon di errori ... 
 
 
noio che l'elettrodinamica di 200 ani fa la ritestiamo nelle stalle sappiamo che è piena di cappelle sensazionali... 
gli amerikani no .... e è per questo he vanno a virtual plasma :-) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 altri ripiegano sull'errore sperimentale.
 
una volta lo dicevo a quelli di it.discussioni clisteri che non capivano un kazzo 
www.asps.it/gotha.htm
 di pnn ....
ora bisogna dirlo pure agli amerikani :-)
 
 
 

 momentum.*
 
lo sapevo che prima o poi avrebbero utilizzato i co-ioni di babbo natale :-)
 
 
 

 potrebbe essere che copiandosi a vicenda non ci capiscono una ceppa.
 
non immaginano lontanamente su quale bombetta (per l'assiomatica mateficentometrica fisica)sono seduti :-)

 
http://www.asps.it/ondefase.jpg
 
 
 
sono molto comiche le critiche all'EM drive contro le valutazioni sensate come in questa risposta in uno dei tanti blog al riguardo
 
 
 
Wall  * a day ago  
 
 
 
So it works in open air.
It gets the same results in a vacuum.
Only thing left to try is in actual outer space (why not, they have tested much more minor things).
 
Also, you are dead wrong about the results being on the "edge of testability". 50 mN is 5 grams of force. Not huge, but seriously? Edge of testability? Come on...
 
Only thing you are right on is conservation of momentum. Something is coming out the back. My guess it leaks distorted microwaves from the large end. In other words, this probably works using radiation pressure. 
 The discovery in that case would simply be that compressing an EM wave gives much greater force than simple reflective force. The EM drive would use this like a rocket nozzle to provide thrust. 
I would suggest removing the metal from the large end of the cone to test. 
 
....
 
il problemino per loro è che non sanno come si determina la spinta e quindi dove perfezionare la tecnologia per andare oltre i 5 grammi....
 
come commento finale 
bisogna ripetere che
l'elettrodinamica classica 
www.asps.it/azione.htm
 
è basata su cappelle sperimentali di incompetenti mateficentometrici...
la insegnano senza critiche all'università e quindi masse di imbecilli
con summa cum laude sono addestrati a non capire un kazzo...
il risultato è il QVP per spiegare la qdm mandata a cagare dall'evidenza sperimentale....
 
cmq  cmq... vada per l'EMdrive
 
UNO SOLO 
 
http://www.asps.it/prova121.mpg
 
 
RESTERA' :-)
 

 Also, you are dead wrong about the results being on the "edge of testability". 50 mN is 5 grams of force. Not huge, but seriously? Edge of testability? Come on...
 
Si parla di MICRO Newton, non di MILLI Newton. 50uN di spinta su una bilancia sono misurabili, certamente.
A patto che tu abbia una pedana antisismica che sostiene la tua camera a vuoto (ma qua non c'e' manco la camera a vuoto...), che tu disaccoppi la camera dalla bilancia, e che proibisca a tutto il personale di camminare quando misuri.
 
Ora, questi han misurato 50 uN in atmosfera. Che dire? Augurissimi, se mi vendono la loro bilancia, ho un cliente gia' pronto.
 
-- 
GiOvAnNi
 


Tanto per chiarire si parla di spinte sia di micro newton che di milli newton 
qui su wiki leggo spinte di circa 2 grammi  e  10 grammi
http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
 
 
DTI grant and first device
In the year 2001, Roger Shawyer founded Satellite Propulsion Research Ltd, in order to work on the EmDrive. The company was backed by a "Smart Award" grant from the now-defunct UK Department of Trade and Industry.[7] The DTI grant totalled £250,000, spread out over three years.[15] By December 2002, he was demonstrating a working prototype, reporting a total thrust of about 2gf (0.02 Newtons) powered by an 850W magnetron.[16] It was later reported that the device could only operate for a few tens of seconds before the magnetron failed, due to overheating.[17] In 2003, Shawyer reported a move toward higher thrust, stating that "An extrapolation of the [EM Drive] theory has been carried out for high thrust engines and the concept appears feasible. Initial design work on a lift engine has been undertaken."[18]
Second device and New Scientist article[edit]
In October 2006, Shawyer conducted tests on a new water-cooled prototype, which improved the thrust from 1.6 gf to 9.8 gf,(0.10 Newtons) and ran off 300W of microwave power.[17] He planned to have the device ready to use in space by May 2009, and was considering making the resonant cavity a superconductor.[17]
 
 
 
 

 EmDrive#RF_resonant_tapered_cavity_thruster_.28EmDrive.29
 
per chiudere la questione la Nasa dovrebbe portare in orbita stazionaria un oggetto che ha spinta pure di qualche grammo....
la cosa più interssante per me (spinta a parte) , è la legge di inerzia
è li che si gioca la partita per l'utilizzo astronautico della violazione del principio di azione e reazione

 20impegnate%20al%20centro.htm
 
sublime ... è grazie alle galeazas che gli ateiscientisti d'oggi non scorreggiano a 90 gradi :-)

 cioe' vuol dire non scorreggiano? ma sempre a 90 stanno...
 
non credo .... ma cmq la posizione si presta a brutte sorprese :-)

Il giorno Thu, 7 May 2015 08:42:19 -0700 (PDT)
calma...@gmail.com
 ha scritto:

Beg your pardon, mi riferisco esclusivamente ai lavori NASA. Quel che
dice wikipedia o l'inventore mi interessa il giusto.
 
Dire di avere misurato spinte da uN senza mettere l'accrocchio in camera
a vuoto e su una piattaforma antivibrante e' una cazzata sesquipedale.
 
E rinnovo l'invito: se i tizi vendono una bilancia di spinta in grado
di fare quel che dicono di avere fatto, la compro io :-P
 
 
-- 
GiOvAnNi