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Titolo: Clonazione

...Alla faccia dei vari "non è possibile", "non succederà mai" etc..... a
Seul è stato clonato il primo essere umano :|.
L'esperimento si è fermato alla clonazione dell'embrione, ma da qui
all'impianto uterino la strada è veramente breve.......
Non molto tempo fa credo Krmel rabbrividì di fronte ad un' idea del
genere..... e fu quasi preso per pazzo.....
Ora è realtà!
Enoch

...

E' inutile fare la morale alla scienza; è giusto che progredisca e vada
avanti nella ricerca e nella scoperta di
nuove verità. Piuttosto sono quei rinco dei politici che governano le
istituzioni che, secondo  la morale o la cultura espressa da un popolo,
dovrebbero stabilire dei limiti oltre i quali non si deve andare.
Sicuramente questa scoperta della clonazione avrà dei risultati eccellenti
per la medicina; se fosse stata abolita fin dall'inizio per la paura che
potesse essere applicata all'uomo non si sarebbe mai evoluta. E' ovvio che
il solo pensiero di replicanti umani fa rabbrividire.
Ciao
Paolo

Paolo
gemini

...
:E' inutile fare la morale alla scienza; è giusto che progredisca e vada
:avanti nella ricerca e nella scoperta di
:nuove verità. Piuttosto sono quei rinco dei politici che governano le
:istituzioni che, secondo  la morale o la cultura espressa da un popolo,
:dovrebbero stabilire dei limiti oltre i quali non si deve andare.
:Sicuramente questa scoperta della clonazione avrà dei risultati eccellenti
:per la medicina; se fosse stata abolita fin dall'inizio per la paura che
:potesse essere applicata all'uomo non si sarebbe mai evoluta. E' ovvio che
:il solo pensiero di replicanti umani fa rabbrividire.
??? e perchè??? la clonazione di animali invece è moralmente accettabile???
Lasciare in mano ai politici la gestione della situazione???? hahahahahah ma
se i politici non si mettono d'accordo nemmeno su come gestire le votazioni
:)))))....
Per me la clonazione non sarebbe nemmeno dovuta iniziare, altro che moralità
o cultura dei popoli, con questo metodo si può avvallare il tutto.... la
legge e la cultura islamica prevede la "legge del taglione"...quindi sarebbe
moralmente accettabile???.
No scusami ma io *ho paura* di questa scienza... e tanta!.
Enoch
:Ciao
:Paolo
:
:


il secondo sara', quasi sicuramente, bill gates !!!!!!
ho letto sul sole24ore che sta investendo per comprarsi quote di
societa' nel settore delle biotecnologie ;))))))
il terzo, potrebbe essere saddam, sempre che non l'abbia gia' fatto
;))))
a parti gli scherzi ( tragici ), e' un problema che io ritengo
gravissimo.
non mi va bene la clonazione di persone come "serbatoi di organi", mi
somiglia tanto ad un film dell'orrore che speravo di non dover mai
vedere.
ma questo fine secole ci prepara sorprese meravigliose , nel senso
etimologico del termine  : e allora meravigliamoci, e stiamo in guardia.
sinceramente, avrei preferito avessero trovato una cura per l'aids, o il
cancro, o un sistema per irrigare il sahara, o quant'altro fosse
veramente una notizia meravigliosa , e non solo una notizia che desta
stupore.
la mia preoccupazione e' dovuta anche al fatto che sono convinta che
quando le notizie arrivano al tg, la realta' e' gia' molto piu' avanti.
percio', se quest'ultima affermazione fosse vera, a che punto e'
arrivato l'uomo ?
scusate la retorica, ma somiglia molto alla storia della torre di
babele....
abbiamo le conoscenze, abbiamo la conoscenza per controllare le
conoscenze ???????
se penso alla bomba atomica, e alla teoria di einstein, la risposta e':
ho paura di no.
            barbara, "seguace del mistero"

No scusami ma io *ho paura* di questa scienza... e tanta!.
Peccato pero' che della scienza in genere si vedano solo gli aspetti
minimi, o quelli che piu' fanno comodo o quelli che sembrano far
"paura". Torno a dire che se domani una qualunque persona potra'
essere aiutata a rimettersi un cuore nuovo, un arto, un pancreas, a
non essere piu' dipendente da una macchina per le dialisi o chissa'
per quante altre cose, sara' sempre e solo grazie a quella parte della
scienza i cui risultati e contributi vengono spesso dimenticati a
favore delle cose piu' sensazionalistiche. Penso comunque che piu' che
la clonazione in se', debba essere controllato e magari vietato con
ogni mezzo l'uso smoderato dei *risultati della scienza* da parte di
chi con questa ci deve fare solo business o "giocare".
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

chi con questa ci deve fare solo business o "giocare".
Mah , io credo che si tratti principalmente di un problema relativo alle
nostra cultura.. se fossero prodotti organi a se stanti probabilmente non ci
sarebbe tutta questa "indignazione" , il fatto di pensare ad un corpo creato
per il ricambio organico fa probabilmente tutto un altro effetto.
ciao
h.
p.s. : per inciso , quanto detto si riferisce alla clonazione di esseri
umani....gli eventuali progressi legati direttamente a tale sperimentazione
sarebbero infatti fruibili solo da questi.
per quanto riguarda gli animali, che ovviamente non trarrebbero alcun
vantaggio da tali sperimentazioni, dal mio punto di vista andrebbero
interrotte tutte le metodologie "nocive" (vedi vivisezione e similia) .

??? e perchè??? la clonazione di animali invece è moralmente
accettabile???


 all'impianto uterino la strada è veramente breve.......
Si sapeva da tempo che la cosa è tecnicamente realizzabile. Comunque qui si
sono fermati alla generazione della 4^ cellula e 4 cellule non fanno un
essere umano!
Mauro

interrotte tutte le metodologie "nocive" (vedi vivisezione e similia) .
non sono d'accordo. Su chi svolgeresti POI le iniziali sperimentazioni
di nuovi farmaci? Direttamente sull'uomo? :((



4 cellule non fanno un essere umano!   <-----------  4 forse non fanno un
uomo, mentre qualche milardo si, peccato però che per farne miliardi
occorre partire da una che diventa 2 poi 4 poi 8 ......... Mi sembra che
l'inizio della vita è dato dall'unione dei due semi che si fondono per
creare una cellula da cui parte la "costruzione" di un essere vivente;
magari in 4 cellule non ci vedi un uomo, ma non mi dire che non c'è la vita!
Sul fatto dei politici che dovrebbero stabilire dei limiti, è vero che non
riescono a mettersi d'accordo nemmeno su come gestire le votazioni (cito
Enoch), ma allora dimmi te chi dovrebbe gestire la scienza!
Mi sembra giusto che facciano le scoperte che vogliono, ma quelle che vanno
a toccare punti delicati come la morale o cose cel genere, devono essere
gestite da qualcuno! Beh, si sa che i politici sono collusi con le lobbies,
che tutto è comandato dall'interesse economico di pochi............. Che
facciamo, ci rifugiamo agli eremi e stacchiamo la spina?
Ciao
Paolo

Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

ciao a tutti!


William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"
Ecco, bene, rimani con la tua "Storia dell'Atlantide" e con gli
aspetti "iperfisici" della natura, con le "facolta' sufficientemente
sviluppate" e con la "coscienza spirituale suoperiore", che "annamo
mejo"...


Per rispondere via email mettere ri al posto di ti
Bye Krmel, "seguace del mistero"
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',


di nuovi farmaci? Direttamente sull'uomo? :((
Bravo. E lo sai perche'?
Vedi, dal mio punto di vista, l'uomo dovrebbe cominciare ad assumersi un
certo tipo di responsabilita', non ha senso torturare (e se hai frequentato
qualche laboratorio di biologia sai cosa intendo) animali semplicemente
perche' NON RIUSCIAMO a risolvere qualcosa.
Noi creiamo i farmaci e noi dobbiamo prenderci la responsabilita' di
testarli.
Se non siamo ancora in grado di farlo pace. Anche perche' , per pieta', non
mi si venga a dire che il fatto che un farmaco non provochi danni su di un
organismo animale ci puo' assicurare che faccia altrettanto su quello di un
uomo.....
Non commento neanche sperimentazioni che non siano legate all'ambiente
medico (trucchi per signore
...:-(((( 
E poi se proprio vuoi sapere cosa penso (estremizzando un po' il concetto) la vita di certa gente * non mi sembra cosi' "pesante" da implicare il sacrificio di qualcosa che non appartenga alla loro stessa , ahime' ridicola, specie. (giusto per gradire posso citarti anche una cittadina in spagna dove si festeggia non mi ricordo cosa con il lancio di una capra viva dalla cima di una torre...
..e non aggiungo altro).
Ciao
H.

clonazione..
Be', siccome ancora alcuni "orologi biologici" non sono noti, c'e' il rischio
che la fase di clonazione non li riazzeri. Un neonato con alcuni processi che
partono da trent'anni si trova un po' spiazzato. Non dico che muoia a 50 anni
di vecchiaia, pero'...
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 wrote:
:
:>??? e perchè??? la clonazione di animali invece è moralmente
accettabile???
:
:dico la mia in proposito : e' accettabile quando puo' o potra' servire
:per migliorare la vita di altre specie animali, in particolare quella
:nostra.
Mi spiace ma non sono d'accordo, ne mai lo sarò per alcun tipo di
manipolazione trnsgenica e/o genetica a scapito di altre creature viventi.
Non sono certo un mostro che lascerebbe morire un paziente in attesa di
trapianto o simile, ma realisticamente credo che la *vita* dei pazienti non
sia altro che un sottoprodotto dei veri scopi della ricerca :(((
Certoooooo in linea di principio tutti concordano sull'alta moralità della
ricerca scientifica etc... salvo poi accantonare certe ricerche
perchè.......poco renumerative ...... :(((((
:>Lasciare in mano ai politici la gestione della situazione???? hahahahahah
ma
:>se i politici non si mettono d'accordo nemmeno su come gestire le
votazioni
:>:)))))....
:
:sono d'accordo. In fin dei conti far gestire ai "politici" certe cose
:e' come farsi risolvere un problema da un ... elefante. Poi con i
:politici c'e' il rischio che s'arrocchino sulle vie "etiche" solo per
:compiacere a questa o quella minima parte della societa' ... per puri
:calcoli di voto e mantenimento della poltrona (forse non c'entra nulla
:quanto ho detto, ma vale il fatto che, almeno io, dei *politici* non
:mi fido assolutamente).
:
:>Per me la clonazione non sarebbe nemmeno dovuta iniziare, altro che
moralità
:>o cultura dei popoli, con questo metodo si può avvallare il tutto.... la
:>legge e la cultura islamica prevede la "legge del taglione"...quindi
sarebbe
:>moralmente accettabile???.
:>No scusami ma io *ho paura* di questa scienza... e tanta!.
:
:Peccato pero' che della scienza in genere si vedano solo gli aspetti
:minimi, o quelli che piu' fanno comodo o quelli che sembrano far
:"paura". Torno a dire che se domani una qualunque persona potra'
:essere aiutata a rimettersi un cuore nuovo, un arto, un pancreas, a
:non essere piu' dipendente da una macchina per le dialisi o chissa'
:per quante altre cose, sara' sempre e solo grazie a quella parte della
:scienza i cui risultati e contributi vengono spesso dimenticati a
:favore delle cose piu' sensazionalistiche. Penso comunque che piu' che
:la clonazione in se', debba essere controllato e magari vietato con
:ogni mezzo l'uso smoderato dei *risultati della scienza* da parte di
:chi con questa ci deve fare solo business o "giocare".
:
:Ciao : Goffredo Pierpaoli
Forse sto per dire una stroz*****ta :)), ma non era un certo Mendele quello
che in nome della ricerca ................
Siamo poi così sicuri che le cose siano poi tanto diverse???
Forse non hai mai visto (ma credo di si) i risultati di certi esperimenti su
animali...... cani a due teste, scimmie col cervello scorticato etc.... si
certo sono solo *animali*, esseri inferiori, non hanno la
consapevolezza...... esattamente come erani gli Ebrei per i Nazisti....
esattamente (spero vivamente di no) come un giorno saranno considerati gli
handiccappati, i ragazzi down etc... hai visto per caso il film Extreme
misures? follia??? forse...oggi.... ma un domani???....in fondo, il fine
giustifica i mezzi, no? :(((((
Enoch
P.S. spiegami l'ultilità del "lamario" (credo) incorcio genetico tra un lama
ed un dromedario :((( fatto reale, non illusorio :(((
:Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

ed un dromedario :((( fatto reale, non illusorio :(((
Ma scherzi? e come faremmo senza???
:-(
H.

 facciamo, ci rifugiamo agli eremi e stacchiamo la spina?
Il punto è: se l'opinione pubblica vuole prendere posizioni su argomenti di
ordine etico, ne ha pieno diritto, ma prima dovrebbe essere correttamente
informata. Parlando con la gente che si scalda tanto sulle biotecnologie (o
anche su altri argomenti legati all'ambiente) però mi accorgo della profonda
ignoranza che regna sovrana in questi campi. La gente si interessa di scienza e
delle questioni etiche a essa correlate, solo quando viene data da qualche
giornalista (forse ancora più ignorante della gente che vuole informare) qualche
notizia che fa scalpore. Solitamente, relativamente a queste notizie
strabilianti e scandalose, se si va a controllare su fonti più autorevoli della
rivistucola comprata all'edicola sotto casa, si scopre una versione dei fatti
ben diversa e un contesto affatto differente da quello che i media vogliono fare
apparire.Esempi diversi dal caso in oggetto vengono dalla questione nucleare,
l'effetto serra, il buco nell'ozono, i campi elettromagnetici, i casi alla Di
Bella, ecc... .
Non credo che staccare la spina sia una buona cosa; bisogna stare bene attenti,
invece, e magari cominciare a occuparsi di scienza quotidianamente,
rispolverando i tanto "odiati" testi di chimica, fisica, biologia, il cui
contenuto abbiamo magari dimenticato, e leggendo anche riviste come Le Scienze.
Per quanto riguarda i politici e le loro lobbies... se non si hanno prove di
qualche tipo, sono solo illazioni, luoghi comuni che non portano da nessuna
parte;  discorrere basandosi sullo scandalismo non è costruttivo.
Saluti
Mauro Prencipe
Dip. Scienze Mineralogiche e Petrologiche
Univ. di Torino

 ho paura di no.
Teoria di Einstein e bomba atomica???
Mauro

 >>importa al prezzo di quali conseguenze - debba essere adottata.
Insomma, se ti trovassi di fronte uno che ha bisogno di un trapianto di
fegato entro poche ore a causa di un'intossicazione alimentare, gli diresti
che deve farsi curare in modo "alternativo" oppure rassegnarsi a lasciarci
le penne perche' secondo il tuo "punto di vista" la soluzione del trapianto
non deve essere adottata?
Ciao
Andrea

 Mauro
la formula e=mc2 , teoria di einstein, ha portato alla bomba atomica, il
che, credo proprio, non fosse nelle intenzioni dello scienziato.
la frase avrebbe, forse, dovuto essere piu' esplicita: intendevo dire
che il fatto che i tentativi di clonazione siano fatti con "buone"
intenzioni ( maggiori conoscenze in campo medico, per esempio ), non
significa poi che le stesse conoscenze non vengano usate in maniera
molto meno produttiva per l'umanita'.
ora credo di essere stata piu' chiara su quello che e' il mio pensiero
        barbara, "seguace del mistero"

la formula e=mc2 , teoria di einstein, ha portato alla bomba atomica, i
Per la serie "non so di cosa parlo, ma una cosa purchessia la voglio
dire lo stesso, tanto non ci capisco nulla", vi abbiamo presentato un
riassunto in due righe della storia della fisica dei primi 50 anni di
questo secolo.
Ciao da Gibbo
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