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Titolo: Convivenza - Patti chiari...

ciao a tutti.
sto acquistando un appartamento
a breve vi entrerò con la mia fidanzata.
specifico che l'appartamento è solo mio. abbiamo pensato di dividere le 
spese e per quanto riguarda il mutuo lei mi passa una piccola 
percentuale a mo di affitto; poca roba, molto meno di quanto paga 
nell'appartamento in cui sta ora.
quello che io (ma anche lei) vorrei è fare una specie di contrattino tra 
di noi in cui sia specificato che nella remota ed infausta possibilità 
che noi ci si lasci, lei debba anche cambiare residenza ed appartamento 
ed io debba rifonderle una cifra da stabilire.
mi chiedevo innanzitutto se una cosa simile possa avere un valore legale 
e se mi poteste dare consigli su come compilare il "contrattino".
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:450f9e5e$0$47957$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' un quesito molto ricorrente e di estremo interesse. La convivenza more 
uxorio non è tutelata da nessuna legge specifica, al più ci sarà qualche 
sentenza.
La scrittura privata è un titolo esecutivo, ma per riavere i soldi (in caso 
di litigata furiosa tra voi due) ci vogliono anni, e non è detto che si 
riesca a riottenere tutto.
Potete fare una locazione parziale (se è ammessa...non lo so), della durata 
di 4+4 anni, oppure puoi venderle qualche quota dell'appartamento: se 
litigate lei potrà non andarsene finché non gliela ricompri.
Oppure puoi venderle (vedi la mia domanda in un thread successivo) una parte 
del diritto di abitazione, oppure non saprei, sono interessato anche io a 
questa domanda. 

Cesare ha scritto:

grazie della risposta
tieni conto che io non vorrei soldi qualora lei se ne andasse, anzi 
sarei io a darne a lei. quello che temo, e che anche tu paventi, è che 
lei possa non cambiare residenza nell'eventualità ci lasciassimo. adesso 
andiamo d'accordissimo e questi sono discorsi fantascientifici, però so 
anche che le storie possono finire; ci sono già passato, come penso 
voi... :-)

 le storie possono finire; ci sono già passato, come penso voi... :-)
Sono in una situazione analoga alla tua, ma senza mutuo. Il problema della 
mia ragazza è che ha paura di essere cacciata di casa (mia) nel giorno in 
cui dovessimo litigare; lei sulla casa ci ha messo, a posteriori, una 
piccola somma  per rifare gli impianti e gli infissi.
D'altra parte il menage è unitario, nel senso che se bisogna fare la spese 
non si sta a dividere tutto in parti uguali o a spaccare il capello a metà. 
Fammi sapere che soluzioni trovi...(consiglio comunque di parlare con un 
avvocato, io penso di farlo tra poco). Alla faccia di chi dice che non 
bisogna regolamentare le convivenze more uxorio... 

 le storie possono finire; ci sono già passato, come penso voi... :-)
Aggiungo ancora che se vi dovessero nascere dei figli, al 90% verrebbero 
affidati a lei, e la casa, che viene sempre affidata ai figli, andrebbe 
comunque a lei, indipendentemente dalla proprietà. 

Cesare ha scritto:

beh questo non è un problema grave (spero!!) perché vorremmo sposarci 
entro 3/4 anni e non fare figli prima di allora.
(certo che questi programmi è facile disattenderli :-))

Cesare ha scritto:

la mia ragazza invece ha comprato parte del mobilio. (io l'avrei anche 
comprato di tasca mia, ma lei ha, forse, giustamente insistito per 
potersi sentire più a casa. tutto sommato non le do torto.)
ecco una delle postille potrebbe essere il tempo necessario per trovare 
un nuovo appartamento.

 (certo che questi programmi è facile disattenderli :-))
Non sai quanto :-) 

 e se mi poteste dare consigli su come compilare il "contrattino".
evita di scrivere cazzate!
e di chiedere come scriverle!
tu paga il tuo mutuo!
e non scrivete un bel nulla!
se vi lasciate lei lascerà casa
ovviamente in tempi debiti
mica la puoi sbattere per strada!!!
ma tu almeno non dovrai dargli un bel niente!
la casa è tua e la paghi tu!
se avete intenzione di sposarvi fatelo subito!
tra 3 4 anni che cambia???
se siete sicuri oggi fatelo oggi!
tanto se vi lasciate vi lasciate anche da sposati!

 questa domanda.
Io ho pensato a questa soluzione:
un contratto di comodato gratuito, recedibile ad nutum dal comodante
(in questo caso il ragazzo) ma con pattuita una somma come penale del
recesso.
--
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consulenza legale, diffide, domiciliazioni

 tanto se vi lasciate vi lasciate anche da sposati!
vero, ma sposarsi non è uno scherzo, a parte tutta l'organizzazione io 
ora non ne ho la minima voglia. :-)

 ora non ne ho la minima voglia. :-)
organizzazione?
lasciamo perdere
se non hai voglia di sposarti che cosa vai a convivere a fare....
cmq lasciamo perdere che non c'entra con il quesito
tu sei libero di fare quello che vuoi
io da professionista ti posso dare un consiglio
eviterei di complicarmi la vita con scritture e cazzate simili
in una situazione che nella convivenza è chiara
non ci sono obblighi reciproci
quindi
tu paga il mutuo
fate come vi pare per bollette e simili
quando lei se ne andrà o tu deciderai che non la vuoi per casa lei
andrà via
basta!
non fare nulla che combini dei casini
i mobili che ha comprato sono suoi
quindi se li porterà via
e se non li vuole
sono cazzi suoi
o se li vuoi tu
li compri ex novo da lei a un prezzo che riterrete opportuno
ragazzo mio
davvero, non cercare soluzioni "inventate" per problemi che non esistono

davvero, non cercare soluzioni "inventate" per problemi che non esistono
Davvero un commento pieno di buon senso e ben circostanziato. Complimenti al 
suo autore.
Piuttosto che sparare a zero sulla convivenza, sull'opportunità o meno di 
convivere e di porsi a priori questi problemi, avrei dato dei consigli più 
utili, se fossi stato un professionista, al nostro ragazzo.
I loro problemi sono i problemi di molti. Non mi pare un'idea saggia 
consigliare il regime del menefreghismo e chi vivrà vedrà. Da un simile 
avvocato io me ne sarei andato via subito, sbattendo anche la porta, e di 
certo non pagando un centesimo.
Piuttosto, regolare una convivenza con i metodi "fai-da-te" è oggi una 
necessità, data la completa assenza di una normativa in materia. Ma qui si 
va in politica.
Rimanendo nel diritto, io non mi fregio di una professionalità che poi non 
potrei dimostrare dando consigli a cavolo, quindi credo di dover stare 
zitto. Al massimo posso consigliare di prendere in seria considerazione 
l'eventualità - per quanto remota, ma anche comune - della separazione della 
coppia convivente. Pensarci a priori può, a mio modo di vedere e al 
contrario del commento del Nostro chiosatore professionista, risolvere od 
evitare spiacevoli conseguenze in futuro: speriamo non si avveri mai, ma 
visto che si parla di case, soldi e mutui, chi la mette la mano sul fuoco? I 
commenti del tipo "sposati, fai prima", oppure "stai da solo, lei non ti 
merita", o varianti sul tema sono privi di buon senso e inutilmente, 
paternalisticamente saccenti.
Ricapitoliamo:
1) Puoi farle una locazione parziale con regolare contratto 4+4. A questo 
punto puoi decidere se registrarla o meno. Se non la registrate, e non ci 
paghi le tasse di registro e non dichiari il reddito da affitto, sei in 
debito con il fisco, ma per farla andare via sarà sufficiente pagare a 
posteriori l'imposta di registro e tutti gli oneri dovuti.
Di fatto, tuttavia, sarà sufficiente rendere la vita impossibile lì dentro 
per farla andare via con le sue gambe.
2) Una migliore garanzia di non essere sbattua fuori casa lei ce l'ha 
acquisendo un diritto reale sul tuo immobile: quota di proprietà, diritto di 
abitazione o di usufrutto o di uso: non so però se si può cedere un diritto 
parziale di usufrutto, di uso o di abitazione (non sono avvocato, altrimenti 
avrei già risolto anche la mia situazione). L'atto pubblico costa, è vero, 
ma se le cedi una piccola quota, il costo del rogito si baserà su quella e 
non sul valore dell'intero immobile.
3) Devi parlarne a lei e vedere cosa vuole fare: nella coppia i diritti e i 
doveri sono paritari (almeno "eticamente). Io in una casa dove pago una 
parte del mutuo con la possibilità di essere sbattuto fuori da un momento 
all'altro non ci starei manco morto.

 davvero, non cercare soluzioni "inventate" per problemi che non esistono
che le mie soluzioni possano essere inadeguate può essere, ma i problemi 
esistono, indipendentemente che tu li veda o meno.
cmq ti ringrazio per le risposte.

 esistono, indipendentemente che tu li veda o meno.
il problema sarebbe?
farla andare via se finisce la storia?
devi chiamare i carabinieri in ogno caso se le non vuole andare via
ocmq alla fine finire davanti a un giudice per fargli intimare
l'uscita!
fogli o non fogli
fargli pagare qualcosa???
cosi poi lei chiede i soldi indietro?
e se lo vuol fare anche a torto lo fa
poi vai sempre davanti a un giudice

 
e proprio per il fatto che se ne andrebbe da sola, quello che io vorrei 
é stabilire fin d'ora una sorta di buonuscita che la rifonda in parte 
del suo contributo, ma soprattutto che non la faccia sentire sempre in 
bilico per il fatto che dopotutto vive in una casa che non è sua e nella 
quale non è in affitto (come giustamente, a mio avviso, faceva notare 
Cesare).
comunque se mi dici che sono più le rogne di tutto posso anche pensare 
di non fare nulla.
ciao grazie

 all'altro non ci starei manco morto.
appunto lei non deve pagare il mutuo
e non lo sta pagando
e non lo deve pagare
mica è casa sua
io ho suggerito che visto che pagano le spese vive a metà
non c'è ragione di fare accordi o cose del genere

 di non fare nulla.
scusa se mi intrometto, ma vorrei porre due considerazioni.
1) Capisco le tue nobili intenzioni, ma hai previsto l'eventualità che tra
di voi la cosa finisca nel peggior modo possibile (che so... lei ti
tradisca con la persona a te più cara, e lo faccia nel modo più sporco e
meschino possibile ... non prendertela sono solo "simulazioni");
riusciresti allora a tenere fede al tuo impegno iniziale? Chi ti dice che
poi lei non lo utilizzi, distorcendolo, per farti ancora più male?
2) Valuta la possibilità, in alternativa, di creare un libretto di
risparmio a suo nome, e di versare una parte (se ti servono i soldi) o la
totalità del suo contributo mensile su questo libretto. Se le cose
dovessero andare male, il libretto rimarrebbe suo e potrebbe gestirlo come
meglio crede; se invece doveste sposarvi, allora potreste riscattarlo e
utilizzare l'importo per "scalare" parte del mutuo o altre cose.
Ritengo anch'io superfluo un contratto scritto, e personalmente opterei per
la soluzione 2.
ciao e auguri
S.

 pattuita una somma come penale del recesso.
La condivisione delle utenze come viene a inserirsi in questo?

Sokar ha scritto:

mi avete convinto
grazie ciao