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Titolo: scienziati e maghi

da dove proviene lo stereotipo del vecchio scienziato, con folta
capigliatura e barbone?
Da qualche scienziato vecchio e brillante realmente esistito
o piuttosto dall'immagine del mago, dello stregone?
Dal momento che la quasi totalità degli scienziati esistiti
ha maturato le proprie migliori  scoperte-invenzioni-idee
prima dei 40 anni d'età
fino al punto che non molto tempo fa correva una teoria
la quale sosteneva che dopo i 35 anni
l'intelligenza di una persona comincia a "decrescere"
(lasciamo pur stare la veridicità o meno di questa teoria
non è il punto della discussione)
direi che l'immagine del vecchio scienziato
possa arrivare da un ambito molto ma molto diverso:
quello dei maghi o forse quello dello sciamanesimo
Ciao, Jasmine

 o piuttosto dall'immagine del mago, dello stregone?
credo la prima , se guardi , Galielo Galilei , Leonardo da Vinci , Keplero
ecc ecc
beh tutti erano dotati di barbone e capelli più o meno lunghi .
Diciamo che all epoca doveva essere più o meno al moda imperante.
 
DrMorbius
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http://arianna.libero.it/usenet/

Diciamo che all epoca doveva essere più o meno al moda imperante.
ma non erano dei vecchi quando svilupparono le loro idee piu'
importanti.
Ciao, Jasmine

 l'intelligenza di una persona comincia a "decrescere"
Si diceva, e si dice, soprattutto dei matematici. In altre discipline 
non sono certo rari gli scienziati che hanno prodotto notevoli risultati 
anche in età avanzata.
Certo forse si tende a diventare un po' parruconi, e adagiarsi sui 
successi passati e sulle prestigiose cariche acquisite. Ma credo che 
questo dipenda più dalla natura umana, che non da una effettiva 
diminuzione dell'intelligenza.
Spesso una possibile perdita di elasticità mentale è più che compensata 
dall'esperienza acquisita. E l'esperienza non è cosa da buttare, se non 
diventa una pastoia limitante.
-- 
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Saluti, VITRIOL


ma lo erano quando per merito delle loro scoperte/idee divennero "famosi "
e pertanto immortalati.
Le immagini di Leonardo da Vinci che girano lo ritraggono invariabilmente
come barbuto e capelluto
idem gli altri , mi sembra naturale che di conseguenza l'immagine mentale
dello " scienziato" sia capellone e barboso , anche se nella realta
probabilmente spesso non è stato così .
Ma in realtà questa immagine ( o moda ) di scienziato è anche piu vecchia ,
gli stessi filosofi greci del resto
sono tutti o quasi ritratti come capelloni e barbuti.


 importanti.
ma, nel caso di Einstein, lo erano quando raggiunsero la fama presso
l'uomo comune.
Mk

 ha scritto nel messaggio 
news:46c16dee...@news.virgilio.it...

Certo, ma stiamo parlando non di "che età avevano" quando fecero
le scoperte ma di "come" fu "tramandata" la loro immagine, e normalmente
un personaggio diventa famoso quando è già anziano o addirittura già
morto e la gente ricorda una persona non quando era bambino ma come
era l'ultima volta che l'ha visto. Poi certi scienziati si "calano" nel 
personaggio,
pensa ad Einstein e i suoi capelli, ormai è l'immagine classica dello
scienziato! Aggiungi tra l'altro che "sembra" che in effetti ci sia un 
legame tra
genialità e pazzia, condisci con un pò di eccentricità, distrazione,
trasandatezza nel vestire e puoi immaginare come uno scienziato è
visto spesso "realmente" non solo figurativamente. Aggiungi ancora
che effettivamente i maghi spesso avevano lo stesso "aspetto" per
cui si è probabilmente formata una continuità di immagine tra i vecchi
maghi e moderni scienziati, infine pensa che in generale la saggezza e
sapienza è associata agli anziani per cui anche in questo caso si ha
capelli bianchi e nel passato era usuale che gli uomini avessero la barba
per cui la barba bianca era un classico del saggio, se poi aggiungi un
vestito azzurro con le stelle ottieni ... la classica rappresentazione del 
mago.
Ciao.
Sao 67174

Ciao, Jasmine
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 sono tutti o quasi ritratti come capelloni e barbuti.
Ma è anche possibile che barba e capelli fluenti dei filosofi greci
fossero dovuti alla mancanza di rasoi di buona qualità...
Ign ogni caso Newton, Volta e Franklin, tanto per fare tre esempi, erano
accuratamente rasati.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un personaggio diventa famoso quando č giŕ anziano 
quoto tutto, aggiungo solo una cosa:
grazie ad hollywood, lo stereotipo sta cambiando. Adesso lo scienziato
tipo e' sotto i 40 e' sbarbato e ha gli occhiali. Si pensi solo a jeff
goldblum in jurassic park o allo scienziato di stargate (James spader).
Spesso muore alla fine del film perche' agli americani le teste d'uovo
non piacciono molto.

 capigliatura e barbone?
http://images.google.it/images?hl=it&q=solvay+einstein&btnG=Cerca+immagini&gbv=2
ciao
feynman 

sapienza è associata agli anziani
anche su questo aspetto sarebbe interessante sapere il perchè,
---
in alcune tribù degli indiani d'america
la gente anziana si ritirava a morire in disparte per non
rappresentare un peso alla collettività.
---
Quando, in che epoche e perchè la vecchiaia era rispettata?
Forse perchè a divenire vecchi erano in pochi, e la rarità è sempre
stata qualcosa di prezioso?
O era un retaggio di quando la storia delle genti
veniva ancora tramandata oralmente e quindi chi aveva vissuto di piu'
aveva piu' storia da raccontare?
Infondo, purtroppo,
è difficile associare,oggi come oggi
la saggezza alle persone molto anziane,
o almeno non è nella media...
certo ci sono persone molto anziane
la cui prontezza di spirito ha resistito alla morsa
del tempo, ma non sono la norma.
Vediamo purtroppo  che effettivamente la vecchiaia, giunti ad un certo
punto, frena le risorse della mente, 
piu' una persona invecchia piu'
rischia ictus e cose invalidanti di questo tipo...
va da se che, per quanto ci possa essere l'intento
non ci puo' essere espressione di saggezza
se la mente è gravemente frenata.
Forse quei pochi che invecchiavano una volta, erano passati mille
volte per la maglia della selezione e percio' la loro
vecchiaia non poteva essere paragonata come
agilità mentale
ad una persona di oggi?
ciao, Jasmine
non sono affascinanti queste questioni?

diventa una pastoia limitante.
l'esperienza porta con se la consapevolezza di cosa sia l'uomo.
Vien da chiedersi se a mano a mano che si definiscono i contorni
di cosa realmente sia la natura umana, uno non perda entusiasmo
nell'affidare qualcosa di prezioso a quella creatura.
Ciao, Jasmine

con tanta barba derivi dall'antica grecia
E adesso vien da chiedersi come fossero gli sciamani,
prima dell'antichità greca
probabilmente come dice Beldin erano anche loro barbuti
almeno che non fossero glabri...
ciao, JAsmine

 non sono affascinanti queste questioni?
Direi proprio di sì.


 capigliatura e barbone?
A parte quello che hanno scritto gli altri, deriva dalla
classica immagine di "vecchio uomo saggio", ma c'entrano anche le
"mode del momento" ad esempio l'uso massiccio nei vecchi film
di bobine tesla e "scale di Giacobbe" (due elettrodi che si
divaricano a "V" con la scintilla che si forma alla base
e poi si divarica) in parte e' dovuto alle dimostrazioni pubbliche
e molto scenografiche che faceva Tesla per mostrare che la corrente
alternata non era piu pericolosa di quella continua.
L. Micheletto

accuratamente rasati.
-- 


Ciao, Jasmine
Ciao, Goffredo


 che li' un rasio manca : quello di Ockham! :)))
Quello č un rasoio di cui molta gente non fa uso...
Comunque venendo ai rasoi materiali e non filosofici: greci e romani
disponevano di rasoi di bronzo o di ferro la cui affilatura era una
questione decisamente problematica, per radersi si rivolgevano ai barbieri
che, se rano bravi riuscivano a tagliare la barba senza scorticare il
povero cliente (tra i romani i ricchi avevano spesso uno schiavo che
svolgeva come unico compito quello di sbarbare il padrone), per chi poi si
rivolgeva ad un barbiere di mezza tacca...beh c'č un epigramma di Marziale
che dice piů o meno (cito a memoria quindi lasciatemi passare qualche
errore):"queste cicatrici che fanno somigliare la mia faccia a quella di
un vecchio pugile me le ha procurate col suo rasoio....(nome del
barbiere)".
Niente di strano che parecchi preferissero tenersi la barba. 


Niente di strano che parecchi preferissero tenersi la barba. 
peccato pero', perche' nei film sull'antichita' i protagonisti
(schiavi, imperatori, militari, pecorari etc) vengono sempre
rappresentati con una barba ben fatta fino alla terza lama :))
Ciao, Goffredo


 Ciao, Goffredo
Nessuno avrà spiegato a registi e sceneggiatori che la Gillette è stata
fondata solo nel 1901...


 rappresentati con una barba ben fatta fino alla terza lama :))
pare però , storicamente accertato che per i Romani farsi la barba fosse
punto d'onore .
quindi ( schiavi a parte) è probabile che fossero piu diffuse le ciccatrici
da rasoio che le barbe , almeno tra i cittadini romani .


punto d'onore .
Sě, per i Romani farsi la barba era un imperativo profondamente
radicato nel costume, tanto che il primo taglio della barba di un
giovane era una cerimonia religiosa, i peli venivano raccolti in un
contenitore e dedicati agli dei.  
La barba veniva lasciata crescere a volte come segno di lutto o di
estremo dolore, per commuovere a processi eccetera, ma d'abitudine la
portavano gli stranieri, i filosofi, gli eccentrici eccetera. Tanto
per dirne una, l'imperatore Giuliano detto l'Apostata, portava la
barba e la cosa veniva considerata ridicola e sconveniente, tanto che
si mise a scrivere un pamphlet in difesa della barba. 
Niente cicatrici perň: i rasoi a mano libera che abbiamo tra i reperti
archeologici non hanno nulla da invidiare ai nostri, e poi per lo piů
i romani la barba se la facevano fare o dallo schiavo personale, o se
erano poveri dal barbiere pubblico.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

magari la barba puo' aiutare a proteggere dal freddo...
beh, vediamo che cosa c'e' scritto qui :))
http://www.francescosantoianni.it/rasatura.htm
Ciao, Goffredo


 pur avendo mezzi?
non ti saprei rispondere , ma penso sia possibile


 
e il gatto quanti anni aveva? ;-P

 ha scritto nel messaggio 
news:f9vkee$moq$2...@news.albasani.net...

Bellissima battuta Ladybat! Clap! Clap! Clap!
Allora diciamo: forse aveva 1 anni forse 10 anni
se non lo si vede non si sa!
Saluti.
Sao 67174
P.S. per chi non avesse compreso la battura vi invito a studiare
un pò di fisica per capire qualcosa sul gatto di Schrödinger 

 ha
scritto:


beh, lo scrisse nel 1935, quando il presunto proprietario di quel
gatto aveva 48 anni :)) Su
http://ipparco.roma1.infn.it/pagine/deposito/2002/indice/Schroedinger35.ps.gz
troverai la traduzione integrale in italiano dell'articolo di
Schrödinger "Die gegenwärtige Situation in der Quantenmechanik" dove
da pag. "400" parla del paradosso del... "suo" gatto :))


 non sono affascinanti queste questioni?
Sono interessanti, anche se personalmente preferisco
discutere di questioni ancor più "misteriose", almeno
in questo NG.
Saluti.
Sao 67174 

Sao 67174 
Ciao, Goffredo
-- 
"avevo 18 anni, ho salvato dall'investimento un bambino di tre anni a Madrid,
ci fu qualche contuso sul tram, ma ne valeva la pena. I possibili futuri che
non sono previsioni in senso stretto non hanno bisogno di conferme, sono una
possibilità concreta in quanto già avvenuti" (da A.RB.EL, 25 Maggio 2004 nel
thread "Arbel puoi confermarlo?", msg=TfHsc.240013$
hc5.10...@news3.tin.it
)

 dinanzi alla storia.
Ti do anche la mia spiegazione scontata.
Il Mago è quasi sempre raffigurato vecchio perchè occorrono 20/25 anni 
per imparare "la teoria" ingegneristica,chimica oppure la composizione 
musicale e la direzione d'orchestra.
Quante cose dovrà conoscere anche solo un'aspirante Mago? :o)
Ciao