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Titolo: Stipendi arretrati e TFR

lavoro con un contratto a tempo indeterminato categoria commercio terzo
livello per una ditta di 6 dipendenti che e' nata sulla base di un
finanziamento triennale statale e da due mesi non ricevo lo stipendio.
Il mio capo mi ha detto chiaramente che anche se le cose vanno male non
puo' chiudere l'azienda poiche', avendo gia' ricevuto gran parte dei
finanziamenti triennali statali e non essendo ancora terminato il
triennio, dovrebbe restituire tutti i finanziamenti.
Ho pensato allora di sfruttare questa situazione a mio vantaggio
licenziandomi e mettendo l'azienda di fronte a due alternative: o mi
liquida (danno minore) oppure lo cito in giudizio con l'intento di far
dichiarare fallimento e fargli ridare indietro i soldi del finanziamento
(danno maggiore).
vi sembra un'idea sensata?
come devo muovermi per attuarla in pratica?
avete altri suggerimenti? quanto puo' durare una causa di fallimento e
mi confermate che anche il dipendente puo' richiederla?
grazie
MB
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:5b8dba9d33fdacb1bb1...@mygate.mailgate.org...


 vi sembra un'idea sensata?
Come no, uno ti dice che è sull'orlo del fallimento e tu pensi a come
sfruttare la situazione a tuo vantaggio, complimenti !

 ha scritto nel messaggio
news:InXsa.66903$K35.1...@news2.tin.it...


 Giancarlo
E la tua è demagogia, prova tu a tirar su un'azienda pagando tasse
astronomiche, dipendenti con contributi altissimi (e che puoi mandare via
solo per giusta causa, a meno che non gli voglia regalare due anni di
stipendio gratis) e che devi pagare pure quando sono ammalati o in vacanza o
in gravidanza o in sciopero, combattere con i clienti che ti fanno fare il
lavoro e poi non pagano, pagare l'affitto del locale, le attrezzature che
vanno sostituite o aggiornate periodicamente, più l'infinità di adempimenti
burocratici e fiscali, per poi trovarti dipendenti pronti a fregarti appena
possibile.

 ha scritto nel messaggio
news:InXsa.66903$K35.1...@news2.tin.it...

Beh, mettiamola pur così. E' una questione di punti di vista.
L'imprenditore ha sfruttato la persona per intascare i finanziamenti.
Ormai tutte le imprese chi più, chi meno, falsa la tanto decantata legge
della domanda e dell'offerta con l'utilizzo di fondi statali che vanno ad
alterare la vera entità dei profitti di una attività.
Falsificazione che avviene con la complicità dello Stato, il quale non può
che percorrere questa scelta.
Normalmente i dipendenti vengono assunti proprio per falsificare e
successivamente giustificare l'entità dei fondi.
In poche parole il SIGNORE IMPRENDITORE (modello vincente dell'altrettanto
modello, per ora vincente, capitalista) non ha fatto altro che sfruttare il
dipendente per intascarsi i finanziamenti.
Se l'imprenditore è scaltro, come il 99% degli imprenditori, avrà investito
buona parte dei capitali anzichè nell'impresa (e in seria formazione),
nella finanza (in borsa), la quale,  si sa come sta andando.
Del resto nel pieno boom dei finanziamenti, fine anni 90, c'era anche il
boom della borsa. Chi non investiva 3 anni fa appariva un emerito coglione
rispetto i furbetti che facevano soldi senza fatica.
In questa situazione ce ne sono parecchi e siccome gli indici, nei prossimi
mesi, non potranno che scendere ulteriormente, si capisce come la merda stia
riaffiorando sotto la neve al sole.
Tornando a Mike Bongiorno direi che ll'idea di sfruttare lo sfruttatore è
ottima. Che non si faccia scrupoli, in una azienda, come in qualsiasi altra
organizzazione sociale-animale, nel momento in cui non servi, vieni espulso
senza pietà dal sistema. La collettività ancorata sulle sue pseudocertezze,
pensa di aver acquisito l'equilibrio e la bontà dello Stato Sociale, in
realtà, si sono semplicemente raffinati i modelli e i metodi dell'ipocrisia.
Caro Mike, martellalo, martellalo, il nostro bravo imprenditore, anche
perchè quando sarai fuori dal sistema lavorativo e soprattutto se non hai
una alternativa a portata di mano, sarà veramente dura riproporti alle
medesime condizioni di stabilità contrattuale e di valore economico..
SUCCHIAGLI IL SANGUE IN QUANTO AVRAI BISOGNO DI UNA LUNGA AUTONOMIA.

 possibile.
Quasi, quasi mi si sbriciola la coronaria, mi sono davvero commosso nella
lettura di questi versi che sanno tanto di poetico luogo comune.
L'imprenditore, il vero imprenditore, bastardo dentro e di traverso, sa fare
i conti bene e se non vede il profitto per definizione, non si attivai nella
propria imprenditorialità.
Ci sono vari modi per fare la cosiddetta impresa ma, l'abilità
dell'imprendtore, sta in definitiva nel sentire il vento che cambia
direzione e spostare i suoi capitali in attività differenti, in quanto nel
tempo, tende a ridursi (per quella specifica attività) quello che è il
saggio di profitto di una attività..
L'imprenditore deve essere abile nel saper cambiare direzione agli
investimenti e sapere uscire per tempo da una attività per approdare ad un
altra.
Fino a 50 anni fa i tempi di permanenza in un settore erano paragonabili
alla vita lavorativa delle persone, oggi no.
L'evoluzione tecnologica (in realtà trattasi di incremento di efficienza)
era progressivo ma con velocità lenta soprattutto se paragonato
all'incremento di efficienza generato prima del 900.
Oggi la faccenda si risolve in meno di un lustro: se non si è svelti si
soccombe.
Il problema è globale e capillare e toccherà in modo crescente tutti, con
pesanti ed inimmaginabili (per la nostra cultura) sconvolgimenti .
Per  una serie di ragioni che la cosiddetta economia volgare continua a
nascondere, la realtà ci appare come se giorno dopo giorno ci stessimo
impoverendo ed il nostro lavoro sia decisamente superato dalle macchine che
stanno letteralmente buttando fuori dai cicli produttivi migliaia di
persone.
Tutte le altre puttanate, affitto, non affitto, stipendi, maternità,
marketing, immagine, belle donne e champagne, ecc... sono la superficie del
problema.
Problema che, se ci si pensa bene, ammette una unica ed utopica soluzione:
il ripensamento del sistema economico.
Ma siccome una rimodellazione del medesimo passerebbe attraverso
considerazioni sfumate di carattere etico che dovrebbero prescindere dalla
logica del profitto, è chiaro che il problema non ammette soluzione.
A parole tutti si vuole fare la SOLIDARIETA' ma nei fatti quando c'è da fare
un passo indietro nessuno è disposto a farlo (se non vi è costretto).
Una soluzione etica è indefinibile in quanto andrebbe condivisa da una
moltitudine di persone parti delle quali dovrebbero rinunciare a parte dei
loro averi.
Ma questa cosa si scontrerebbe con la  logica culturale ed istintuale
predominante sulla quale si è modellato l'uomo in questi millenni: la
prevaricazione sugli altri.
Il sistema capitalista lo ha definito e classificato elegantemente
attraverso modelli manageriali che si possono sintetizzare attraverso le
seguenti principali linee di pensiero che dal micro al macro si articolano
in:
- competizione tra le risorse umane;
- competizione tra aziende;
- competizione tra modelli socio economici;
Competizione generata dal desiderio di miglioramento continuo, efficienza
ecc... ma che in definitiva prevede sempre pochi vincenti e tanti perdenti.
Per carità tutto giusto ma ..... c'è un MA grande come il pianeta....

"da due mesi non ricevo lo stipendio.
ti dico questo: se attendi il fallimento, ti rimangono briciole. se agisci
adesso, puoi ottenere quasi il 100% del pregresso. la prima cosa che ti
suggerisco è comunque trovare immediatamente un altro lavoro, maturare il
diritto al tfr, e partire con immediata ingiunzione di pagamento. ricorda
che in caso di fallimento ti viene pagato il solo tfr (perdi ferie ecc) e se
va bene fino a 3 mensilità arretrate per un massimo di 600 euro a mensilità.
dunque, ripeto: fatti subito tutte le tue ferie, e usa il periodo per
cercare un altro lavoro, poi passa alla cisl..........

 ecc... ma che in definitiva prevede sempre pochi vincenti e tanti
perdenti.
La competizione è progresso, basta che si tratti di una "sana competizione"
e non semplicemente vedere uno in difficoltà ed approfittarne, come nel caso
dell'autore del post originale da cui siamo partiti.
Concludendo, una cosa è far valere i propri diritti, un'altra è invece dire
"Il mio capo dice che le cose vanno male ed ho pensato di sfruttare questa
situazione a mio vantaggio" alludendo a ricatti e ritorsioni di altro
genere.
Bye !

 Bye !
torno a ripetere hai letto attentamente il mio post?
non usare il virgolettato per attribuirmi cosa che non ho detto.
non ho detto la mia azienda sta fallendo e allora sfrutto questa
situazione a mio vantaggio.
ho detto:
-devo avere dei soldi
-la mia ditta sta fallendo e non puo' chiudere perche' dovrebbe dare
indietro i soldi dei finanziamenti
-se minaccio di agire legalmentente nei suoi confronti posso
costringerli a liquidarmi per non dover restituire il finanziamento.
e' una cosa totalmente diversa da quella che mi attribuisci.
io voglio solo far valere i miei diritti in maniera legale.
non dare lo stipendio invece e' illegale.


 wrote in message
news:InXsa.66903$
K35.1...@news2.tin.it

Ma stai scherzando? Hai letto bene il mio post? 
*non ricevo lo stipendio da due mesi*, i miei sacrifici li ho fatti. 
Ho resistito finche' ho potuto, ma adesso mi trovo col rischio di
rimanere a secco, senza alcun ammortizzatore sociale
che non sono un orpello, ma sono li' apposta per far fronte a situazioni
come queste.
Mi piacerebbe tanto campare di aria ma non ci riesco, tu ci riesci?
Cosa dovrei fare secondo te, accollarmi ancora dei costi di una societa'
che non e' mia perche'
per errori imprenditoriali che non dipendono da me?
se la minaccia che ho descritto nel mio post puo' essere una leva per
costringere la mia ditta a liquidarmi la usero' senza alcun rimorso,
ma solo per difendermi, non per fregare qualcuno.


 
Grazie,
Ottimo consiglio, e' molto piu' soft e potrebbe essere sufficiente al
mio scopo


 SUCCHIAGLI IL SANGUE IN QUANTO AVRAI BISOGNO DI UNA LUNGA AUTONOMIA.
lo so, lo so...ed e' per questo che mi sto cagando sotto.


 wrote in message
news:Wn4ta.39006$
3M4.1...@news1.tin.it

OK!
ma in un mese sara' dura trovare un altro lavoro.
Grazie


 Il mio capo mi ha detto chiaramente che anche se le cose vanno male non
Esiste anche il baratto. 

 wrote in message
news:Xns937225A8AF992...@192.168.0.160

cioe'? 


 ha scritto nel messaggio
news:5b8dba9d33fdacb1bb1...@mygate.mailgate.org...


 ma in un mese sara' dura trovare un altro lavoro.
dipende dalla latitudine. e da cosa sai fare

 cioe'? 
Al tempo, si usava, in caso che il debitore non aveva liquido farsi pagare, 
o garantire, con delle merci o con quant'altro chiaramente con le dovute 
cautele.
Sicuramente meglio che porsi ad una immediata lite con cui sicuramente non 
ricaverebbe nulla.
Bertoldo e Bertoldino.

 Bye !
Io penso che quel dipendente faccia non bene, BENISSIMO, in una ottica di
sana competizione. Il dipendente in questo caso si troverà a spasso con
ridottissime possibilità di reintegrarsi e torno a ripeterlo, se si dovesse
reintegrare lo farà a condizioni economiche e di stabilità decisamente
peggiori in quanto sarà spogliato del potere contrattuale su cui si basa la
stabilità del posto.
Te lo dico da persona che da anni taglia i costi, tagliando personale ed
eliminando le disefficienze.
Lo continuo a fare perchè non riesco a trovare altro da fare ma lo faccio
con la nausea dal momento in cui il mio titolare un bel giorno mi disse:
ingegnere dobbiamo tagliare un pò di gente facciamo la lista? Comincerei
dall'invalido sulla carrozzella, poi c'è anche la signora che è stata
operata di cancro: quella non ha forza nelle braccia dopo che gli è stata
asportata la mammella, poi c'è anche quella che ha avuto un incidente ecc...
e via di questo passo.
Per carità tutto giusto è tutto in una perfetta ottica di mercato alla fine
1+1 deve fare 1,5 se fa 2 bisogna tagliare in quanto se non si taglia, tutti
gli altri saranno tagliati.
Però lasciamelo dire e lasciami vomitare su questo sistema di merda.
Ripeto e urlo a Mike SUCCHIAGLI IL SANGUE, ma attento che non abbia l'AIDS.

 Ripeto e urlo a Mike SUCCHIAGLI IL SANGUE, ma attento che non abbia
l'AIDS.
... e soprattutto attento a non infettarglielo ! :-P

 ... e soprattutto attento a non infettarglielo ! :-P
:)))
mi basterebbe avere quello che mi spetta...
n.b
io non sono stato "tagliato", ma mi si tiene in azienda senza essere
pagato, e' diverso.


 aumento della qualità della vita o meno si potrebbe discutere a lungo, ma
se consideriamo le scoperte in campo medico e farmaceutico direi proprio di
sì
Scoperte in campo medico? e farmaceutico? Mah gli ultimi efficaci
vaccini -risalgono a parecchi decenni fa quando la ricerca era ancora in
gran parte disinteressata.
Oggi le case farmaceutiche non si sa bene se hanno interesse a curare
COMPLETAMENTE le malattie. Va contro una efficace logica del profitto.
..cut

 COMPLETAMENTE le malattie. Va contro una efficace logica del profitto.
Non concordo totalmente, le scoperte ci sono state anche negli ultimi anni
tipo quella della decodificazione del genoma umano, i rimedi contro
l'alzheimer e parkinson, la clonazione, la fecondazione assistita, per non
parlare della cosa che ha fatto più felici milioni di uomini: il viagra !
:-))
A presto