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Titolo: Indennità ritardato pagamento Telecom, pareri...

Capita a volte per dimenticanza o per comodo di pagare qualche giorno dopo 
della scadenza prefissata in bolletta. Ogni volta che capita anche con un 
ritardo minimo di 1-2 giorni c'è un 2% in più da pagare.
Considerando che Telecom ha un anticipo conversazioni di circa 50 euro 
perché io dovrei pagare 6 euro per un solo giorno di ritardo contro i 300 di 
bolletta e loro si tengono i miei 50 euro senza corrispondermi nulla? 
Quest'interesse che praticano 2% anche per 1 giorno di ritardo non è da 
usurai?
In oltre perché mi mandano la fattura addebbidandomene le spese? Per legge 
le spese di fatturazione non sono a loro carico? :-\
-- 
Saluti
Alec
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 le spese di fatturazione non sono a loro carico? :-\
dall'art. 21  del DPR del 26 ottobre 1972 n. 633 comma 8:
Le spese di emissione della fattura e dei conseguenti adempimenti e 
formalità non possono formare oggetto di addebito a qualsiasi titolo.
Che e' stato ripreso pari-pari dall'art. 1, DPR del 29 gennaio 1979, n. 
24. E' evidente che si tratta di un costo per l'azienda che puo' 
tranquillamente inserire negli altri costi. Quindi la fatturazione "a 
parte" non ha molto senso. Probabilmente e' per fare una cortesia alla 
societa' di servizi che scrive i programmi di stampa delle fatture (che 
cosi' diventa piu' complicata). Al pari dell'arrotondamento in fattura, 
che specialmente per chi ha l'addebito in CC, non serve a nulla se non a 
complicare la lettura dei conteggi (e per le aziende a complicare le 
operazioni di registrazione). E' la dimostrazione che non 
l'arrotondamento non e' qualcosa di intoccabile lo ha dato l'ENEL che lo 
ha tolto dalle fatture con il passaggio all'euro.
Puoi provare a citare Telecomitalia dal Giudice di Pace per avere il 
rimborso delle spese di fatturazione, pero' c'e' da rilevare che si 
tratta delle spese di "spedizione". Ora, gia' oggi e' possibile avere le 
fatture in formato elettronico (a condizione di non avere il pagamento 
con bollettino postale - che obbliga la Telecomitalia alla spedizione 
del modello fisico) e quindi avere cancellato l'addebito delle spese di 
spedizione.
Pekilan

 delle spese di "spedizione".
Ecco qui mi chiedo visto che telcom commette un cosa? (reato, illecito), e 
lo commette con tutti, perché praticamente tutti in un modo o nell'altro 
sono stati o sono ancora clienti telecom, perché il garante non provvede? O 
non so chi? Perché io utente mi deveo mettere a citare una società di 
servizi per una cosa non lecità che fa alla luce del giorno? Non sono le 
auotorità che dovrebbero fare rispettare la legge?


 Telecomitalia a "prestarti" tale somma).... Pekilan.
=================
Inizialmente anche io la pensavo come Alec, poi, mi sono reso conto che
si trattava di un prestito che mi concedevo per mio conto con soldi di
altri.
In altri tempi ho postato per avere delle risposte riguardo questo
argomento ma, le risposte non erano assolutamente chiarificanti.
Probabilemente perchè non era frequentato da persone che "per risposta
intendevano dare spiegazioni oltre un le due righe".
Contrariamente a molti che frequentano il ng. sei molto chiaro a
descrivere e chiarire gli argomenti, mi potrresti spiegare sempre
sull'indennità di mora:
" Riguardo la Esigibilità dell'IVA: Stando alla mancata descrizione sul
conto T.I. della dicitura -Esigibilità Immediata- si intende che è stato
optato per la -Esigibilità Differita-. Tant'è vero che le fatture pagate
in ritardo non possono essere scaricate nei registri IVA nel mese di
competenza, bensì bisogna aspettare come mese di competenza l'avvenuto
pagamento, che puù essere anche di diversi mesi".
Veniamo al dunque: Dopo aver effettuato il pagamento, la T.I. provvede a
versare l'IVA in modo differito, ovvero, non dopo i 15 giorni
dell'emissione della fattura come normalmente avvine per -l'Esigibilità
Immediata-  Bensi 15 giorni dopo la riscossione.
Mi potresti spiegare il perchè l'indennità di mora mi viene calcolata
anche sull'IVA?
Renato.
-- 
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L'obbligarieta' dell'azione e' solo per alcuni reati penali.
Tutti gli altri reati richiedono la denuncia da parte della vittima. 
Oltretutto, qui non siamo nel penale, ma nel civilistico. Infatti, 
ragiona: nessuno ti sta puntando una pistola, ne' ti sta imbrogliando, 
semplicemente Telecomitalia ti chiede dei soldi che tu "liberamente" dai 
anche se non sei convinto. Ebbene queste non sono cose che riguardano il 
procuratore. Se ritieni che una parte contrattuale ti faccia pagare di 
piu' di quello che ritiene (oltretutto qui non si tratta di un di' piu' 
ma di un problema di "semplificazione" della fatturazione) non ti resta 
che citarlo in tribunale. In quanto alla violazione della normativa 
sulle fatturazioni, puoi provare anche a fare un'esposto alla Guardia di 
Finanza, se intervieni otteresti di far elevare una multa a carico di 
Telecomitalia e forse di far recedere da questa pratica confusa. 
Naturalmente la multa viene caricata nel passivo di Telecomitalia che 
quindi l'anno successivo la ricarica sui prezzi dei servizi.
Pekilan


Sarebbe una domanda di fiscalita' ...
Per le imprese mi risulta che l'IVA e' dovuta una volta emessa la 
fattura (salvo cambiamenti, mi riferisco ad oltre tre anni fa).
Infatti il problema piu' grosso quando un cliente non pagava era il 
fatto di dovere anticipare i soldi dell'IVA. Cioe' lo stato voleva il 
suo 20% subito, anche se magari il mio cliente mi pagava un'anno dopo.
Ora non mi risulta che si debba scrivere "Esigibilita' Immediata", si 
tratta di novita' recenti ? (una buona novita')
In ogni caso, restando sul diritto, nelle regolamento non si fa 
distinzione di sorta. Si parla di percentuale sull'ammontare "dovuto", 
quindi e' perfettamente lecito includere l'IVA. Ripeto, non si tratta di 
interessi (nel qualcaso l'osservazione sarebbe giusta) ma di una 
"penale" e quindi che astrae da considerazioni di riferibilita'.
Pekilan


 Pekilan
=============================
In sintesi ti riporto le circolari riguardanti la esigibilità IVA e
prassi collegate.
Credo che sia sufficente per avere una idea sul mio pensiero.
                      ============
Circolare n.328 del 24/12/97 – IVA art. 6 prassi correlate
Oggetto:I.V.A.   -    
Decreto     legislativo    2    settembre   1997,
n.  313.Modifiche   alle  disposizioni  generali  e  ai  regimi
speciali  I.V.A.
Sintesi:
Vengono forniti  chiarimenti   in   ordine alle modifiche apportate dal
D.Lgs. n. 313/97 al D.P.R. n. 633/72 concernenti:
- la   soggettivita' d'imposta, la detrazione, la rettifica della
detrazione e gli obblighi dei contribuenti;
- i   regimi speciali relativi all'agricoltura, all'editoria, agli
spettacoli, alle agenzie di viaggi ed al settore delle
telecomunicazioni.
             2.2.3 - FACOLTA' DI NON AVVALERSI DEL RINVIO
DELL'ESIGIBILITA' DELL'IMPOSTA
        Ai soggetti   che   effettuano le cessioni di beni e le
prestazioni di
servizi di  cui al paragrafo 2.2, e' concessa la facolta' di non
avvalersi del
rinvio dell'esigibilita'   dell'imposta   e di trattare, quindi, le
operazioni stesse alla stregua di quelle ordinarie.
Quando cio' si verifica, e' indispensabile che il soggetto  che
emette la fattura  manifesti tale sua volonta'  apponendo sulla fattura
l'annotazione
"IVA ad   esigibilita'   immediata",   al  fine di consentire
all'acquirente o
committente di operare subito la detrazione dell'imposta.
Ad evitare   incertezze   tra   le parti si rende necessario che
sulle fatture in    questione    venga    comunque    apposta una delle
due
seguenti annotazioni: "IVA   ad   esigibilita'   immediata" ovvero "IVA
ad
esigibilita' differita".
Resta  inteso,   in   ogni   caso,  che se sulle fatture relative alle
operazioni di che trattasi non risulta apposta alcuna indicazione al
riguardo, il destinatario    non    puo'    operare  alcuna detrazione
finche' non
abbia provveduto al pagamento del corrispettivo. 
Circolare IVA n.69 del 26/07/2001oggetto:Regime  fiscale     agevolato
degli    enti    gestori   di    servizipubblici locali.Scadenza
Sintesi:La circolare  riassume  il  trattamento fiscale ai fini delle
imposte dirette,delle agevolazioni  DIT  e  "VISCO"  e  IVA  degli enti
che gestiscono servizipubblici locali  a  seguito  della  scadenza  del
regime  fiscale  agevolato,definito di moratoria fiscale, di cui alla
legge 29 ottobre 1993, n. 427.     Testo:
INDICE
6. NATURA DELLA MORATORIA FISCALE AI FINI
DELL'IVA........................12
    6.1 Fatture con IVA ad esigibilita'
differita.........................13
 6. NATURA DELLA MORATORIA FISCALE AI FINI DELL'IVA
       Con riferimento  all'IVA,  si afferma che, in linea generale, il
regime di moratoria  di  cui  all'art.  66, comma 14, del d.l. n. 331
del 1993
non ha comportato per  gli  enti  gestori  alcuna  sostanziale modifica
rispetto agli ordinari presupposti impositivi del tributo.
La soggettivita'   passiva  IVA  e',  infatti,  strettamente collegata
all'esercizio di attivita' commerciali.
Gli enti  gestori,  cosi'  come  l'ente  territoriale  di appartenenza,
anche durante  il  periodo di moratoria, hanno assunto piena
soggettivita' IVA
limitatamente a  quelle  operazioni  di  cessioni  di  beni  e
prestazioni di
servizi poste   in   essere  nel  territorio  dello  Stato
nell'esercizio  di attivita' commerciali,  ai  sensi del quarto comma
dell'art. 4 del
decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633.
Come chiarito  dal  Dipartimento delle Entrate nella circolare n.131/E
del 16  giugno  1999  e  nella  risoluzione n. 81/E del 5 giugno 2000,
ai finiIVA, l'agevolazione   a   favore   degli  enti  gestori  e'
consistita
nella possibilita' di  applicare  quelle  particolari disposizioni di
legge
previste per gli   enti   territoriali,   ferma  restando  comunque  la
loro
autonoma rilevanza soggettiva  d'imposta,  sia formale che sostanziale,
fin dal
momento dell'acquisizione della personalita' giuridica.
       6.1 Fatture con IVA ad esigibilita' differita
Una particolare  disposizione  che  si  e'  resa  applicabile
agli enti gestori nel  corso  del  periodo  di  moratoria  e'  quella di
cui
all'art. 6,ultimo comma, del DPR n. 633 del 1972.
Essa prevede,  per  le  operazioni  effettuate  nei confronti -
tra gli altri soggetti  -  degli enti territoriali, che l'imposta
divenga
esigibile al momento del  pagamento  del  corrispettivo,  salva la
facolta' di
applicare il regime ordinario  di  esigibilita'  dell'imposta al momento
dell'effettuazionedell'operazione.
Dal 1   gennaio  2000,  venendo  meno  il  regime  di moratoria,
questa disposizione non  e'  piu'  applicabile.  Di  conseguenza,  per
le
operazioni posizione n   essere   nei   confronti  degli  enti  gestori,
l'imposta
diviene esigibile al  momento  in  cui le operazioni si considerano
effettuate
secondo le ordinarie disposizioni contenute nell'art. 6 del DPR n. 633
del 1972.
       Va, tuttavia,  precisato  che,  per  le  operazioni poste in
essere nel periodo di  moratoria,  il  differimento  dell'esigibilita'
dell'IVA
permane comunque fino   al   momento   del   pagamento  del
corrispettivo,
anche  se successivo alla   scadenza   del  regime  di  moratoria.
Ovviamente
restera' ugualmente differito  al  momento  del  pagamento  del
corrispettivo
anche il corrispondente diritto alla detrazione dell'imposta.
Ed infatti,  al  momento  in cui l'operazione e' stata
effettuata, essa aveva tutti  i  presupposti  richiesti  dalla  norma
per
l'applicazione  del regime di  esigibilita'  differita  dell'imposta;
ne'  la  norma
prevede  la possibilita' che   l'esigibilita'   dell'imposta   possa
configurarsi
in  un momento diverso  rispetto  all'effettuazione  dell'operazione  o
al
pagamento del corrispettivo.
Le Direzioni  Regionali  vigileranno  sulla corretta applicazione
delle presenti istruzioni.      
