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Titolo: Nomina Consulente Tecnico di Parte: tempi e modi

Controversia piuttosto classica: infiltrazioni di acqua ad un negozio
situato al
piano terra. Non si e' certi se il danno (macchie al soffitto e
screpolatura dell'intonaco
 associate a danni alle merci)  e' stato provocato dall'inquilino del
primo
piano o se la perdita che ha causato le infiltrazioni e' da imputarsi
ad una tubatura
comune del condominio.
 
Il giudice, su richiesta dell'avvocato della controparte,
ha convocato per il giorno 17 dicembre 2012 le parti:
la parte danneggiata(negoziante in affitto), l'amministratore dello
stabile,
il proprietario dei muri danneggiati e il proprietario dell'alloggio
al primo piano(io).
 
E ha nominato un consulente tecnico d'ufficio(CTU).
 
Io avrei voluto nominare un mio consulente tecnico di parte(CTP).
 
Il problema e' che in quella data non avevo sottomano l'eventuale
persona
che avrebbe potuto con competenza impersonare il ruolo.
E quindi sia io che il mio avvocato abbiamo deciso di non presentarci
all'appuntamento del 17 dicembre.
 
In un secondo momento, ovvero due ore fa, ho scoperto di avere un
parente che lavora
in ambito edilizia/idraulica che molto volentieri si sarebbe prestato
al ruolo di
CTP avendo gia' svolto analoghe attivita' di consulenza legale in
passato.
 
Adesso mi chiedo:
 
il CTU effettuera' i suoi sopralluoghi(se gia' non li ha effettuati) e
presumo
arrivera' a definire colpe eventuali ed eventuali risarcimenti delle
parti in causa.
 
Io adesso sono impossibilitato a fare intervenire un mio consulente
tecnico di parte
per contestare un'eventuale responso a me sfavorevole?
 
Altra cosa che mi chiedo:
 
che tempi devo aspettarmi e soprattutto quale sara' il prossimo passo
che saro' chiamato a fare, visto che eventuali comunicazioni
arriveranno
direttamente a me e non al mio avvocato?
 
In definitiva: il responso del CTU a questo punto e' inappellabile o
posso far intervenire ancora il mio avvocato e il CTP?
 
Grazie.

 posso far intervenire ancora il mio avvocato e il CTP?
 
Ma il tuo avvocato che ci sta a fare ? :)
Al massimo potrai essere decaduto dalla nomina formale di un ctp ma hai 
tutto il diritto di seguire le operazioni peritali e criticarne l'esito se 
del caso :) 
 
 

 del caso :)
 
Bene. Ma per seguire le opere peritali, dovrei essere convocato.
A quel punto potrei portarmi dietro il CTP (sebbene in forma non
ufficiale CTP).
 
Quindi mi stai dicendo che il CTU prima di verificare i danni e
attribuire le colpe mi dovrebbe
comunque contattare?
 

 posso far intervenire ancora il mio avvocato e il CTP?
 
     Il CTU non emette sentenze, ma di al tuo avvocato che le cause non si
     disertano....specie se viene pagato.
     felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Quindi mi stai dicendo che il CTU
 
Prova a chiamare il ctu per capire a che punto è se sono previste attività a 
cui possono assistere le parti. 
 
 

Il 28/12/2012 21:07, felix... ha scritto:
 
Evita le risposte di felix come la peste. Non ci capisce un cazzo di 
diritto e si crede Carnelutti.
 
 

 del caso :)
 
Per quel che serve...
Ultimamente sto valutando di nominare due ctp: uno tecnico e uno zingaro 
indicato dal penalista...
 
 

      disertano....specie se viene pagato.
 
Non ha disertato la causa, ma anche fosse, non e' questo il topic del
mio messaggio.

 indicato dal penalista...
 
Ok e grazie a tutti per i vostri interventi,
 
Pero' io non ho ancora capito l'evoluzione che avra' la cosa.
 
Mi par di capire che il CTU se ne uscira' con una relazione tecnica
dove dira' che a suo parere le infiltrazioni sono
da addebitare a Tizio piuttosto che a Caio.
 
A questo punto il giudice che fa?
Emette una sentenza dove dice Tizio deve rimborsare i danni nella
misura di X euro?
 
A questo punto, Tizio che puo' fare?
Puo' appellarsi e far rientrare in gioco il CTP?
 
Oppure altro ancora?
 

 A questo punto il giudice che fa?
 
Se si tratta di un giudizio ordinario e non c'è altro da istruire dopo 
qualche tempo darà termine alle parti per delle comparse conclusionali (dove 
potrai criticare la ctu), poi deciderà.
A meno che già non abbia dato termini per note alla ctu 
 
 

 questo diritto decadeva,
 
Decade, cioè non puoi più nominare un ctp. Ma ciò che è uscito dalla porta 
lo fai rientrare dalla finestra come note difensive (tecniche) 
 
 

 Puo' appellarsi e far rientrare in gioco il CTP?
 
Il CTP può fare delle note critiche al CTU che, di solito, salvo errori 
marchiani o CTP con le contropalle, vengono ignorate.
 
 

 comune del condominio.
 
termografia a raggi infrarossi e lo sapete al centimetro di precisione..
 
T&P

 mio messaggio.
 
           Tu hai scritto che avete deciso di non presentarvi.
 
        "E quindi sia io che il mio avvocato abbiamo deciso di non
presentarci
 all'appuntamento del 17 dicembre."..


 termografia a raggi infrarossi e lo sapete al centimetro di precisione..
 
Questo anche se ci sono stati lavori negli ultimi 2 anni che,
presumibilmente, hanno modificato il percorso dei tubi?
 
 
 

 A meno che già non abbia dato termini per note alla ctu
 
Si tratta di un ricorso ex art. 696-bis del cpc.
Il ricorrente ha chiesto la nomina del CTU.
 
In pratica il ricorrente si augura si addivenga ad una conciliazione
(art 696 bis) prima di depositare la relazione del CTU.
 
Ora, senza fasciarmi la testa, volevo capire se il CTP potesse
rientrare in gioco sostenendo tecnicamente una tesi avversa.
Mi pare dalle risposte che comunque il parere del CTP conti poco piu'
di zero.
 
 
 
 

            Tu hai scritto che avete deciso di non presentarvi.
 
Si, ma non e' il topic di cui stiamo discutendo.
 
Le rimostranze che io potro' fare sol mio avvocato esulano dalla
richiesta relativa alla figura del CTP.
 

 In pratica il ricorrente si augura si addivenga ad una conciliazione
 
Mi sa che ti conviene seguire il procedimento pi� da vicino allora, nel caso 
effettivamente ci siano tue responsabilit� posto che in tal caso conviene 
anche a te arrivare ad una conciliazione.
Contatta il ctu. Se ci sono accessi od altro fatti accompagnare dal tuo 
consulente di parte (non ha importanza se non c'� stata la nomina).
Il parere del consulente di parte � importante sia per dare suggerimenti al 
ctu, sia per far rilevare eventuali errori di quest'ultimo. Poi ovvio che 
non viene dato peso ad una controperizia del ctp se non si colgono gli 
errori del ctu. 
 
 

 Contatta il ctu.
 
Ma come lo contatto?
 
Ho solo nome e cognome presenti nella notifica che mi e' arrivata
dalla Corte d'Appello.
 
Non mi pare granche' simpatico recuperare i suoi estremi in maniera
indiretta e magari presentarmi a lui mentre sta svolgendo una
qualsiasi attivita' non correlata con la questione che mi riguarda..
 
A questo punto sto maturando la convinzione che la cosa migliore (o
meno peggiore) sia di attendere
un riscontro ufficiale dal giudice e poi muovermi di conseguenza.
 
Vi ringrazio comunque per le risposte, sebbene non abbia avuto una
vera e propria risposta alla mia domanda riconosco che chi mi ha
risposto ha comunque
cercato di aiutarmi a risolvere i miei dubbi.
 

 indiretta e magari presentarmi a lui
 
? esiste il telefono e la mail. Hai tutto il diritto di chiedere quando e se 
sono fissati sopralluoghi ed altre attivit� a cui le parti possono 
assistere.
Se non le trovi fattele dare in cancelleria.
Ma non � (da quello che scrivi non � affatto chiaro) che non ti sei neanche 
costituito nel procedimento e che il 17 era la prima udienza del 
procedimento per cui verosimilmente il ctu ancora non ha fatto nulla, a 
parte ricevere l'incarico ?
In tal caso il tuo problema non � certo la decadenza dalla nomina di un ctp 
ma che non stai neanche contraddicendo nel procedimento :P il che se il 
danno � stato provocato dal condomino va anche bene (ma l'amministratore che 
ha fatto ?), se � stato provocato da te, beh chi rimane inerte in causa 
propria rischia un pochino.
Poi puoi anche scegliere di attendere la ctu e comportarti di conseguenza 
risparmiando qualcosa sui costi del procedimento ma hai perso la possibilit� 
di incidere in questa fase. 
 
 

> termografia a raggi infrarossi e lo sapete al centimetro di precisione..
 
Questo anche se ci sono stati lavori negli ultimi 2 anni che,
presumibilmente, hanno modificato il percorso dei tubi?
 
la termografia registra un dato di fatto, a prescindere da alterazioni nel 
passato.. C'� una perdita ed un contrasto di temperature ? La termografia 
mostra il percorso dell'acqua quindi individuando origine, percorso, 
arrivo.. Costa sui 500 euro, pi� l'eventuale stesura della relazione 
tecnica..
 
Chi non esegue /vuole la termografia � sempre in malafede..
 
T&P
 
 

 di incidere in questa fase.
 
Come ti dicevo all'inizio, in questa fase pensavo di non poter
incidere non avendo un tecnico di parte da cui farmi assistere.
Adesso avrei il tecnico di parte, ma non so se posso farlo
intervenire.
 
Proprio perche' non so se possibile farlo intervenire, chiedevo i
tempi e i modi di un eventuale coinvolgimento del mio CTP.

 Chi non esegue /vuole la termografia è sempre in malafede..
 
Presumo che la parte lesa utilizzi in prima battuta lo strumento
dell'ex 696 bis per trovare una conciliazione.
 
Puo' darsi che il suo passo successivo, possa essere la richiesta di
una termografia.
 
Tra parentesi: la parte lesa che interesse avrebbe a non sapere con
certezza se il danno e' stato causato da un singolo proprietario
piuttosto che dal condominio?


Motivo semplice:
 
lui è il danneggiato, per cui chi paga, paga e lui incassa l'indennizzo.
E' per lui indifferente sapere se il "colpevole" sei tu oppure il 
condominio.
Domanda: ma di che tipo di danno parliamo?
 
300 euro, 500, 1.000, 5.000 ?
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 300 euro, 500, 1.000, 5.000 ?
 
Il danno diretto (alla muratura) credo sia nell'ordine dei 2.000 euro.
 
Pero' collegata c'e' la richiesta del rimborso del materiale che era
presente nel magazzino dove si sono verificate le infiltrazioni.
 
Questa richiesta portebbe essere dell'ordine dei 5.000 o piu' euro.
 
 

 Questa richiesta portebbe essere dell'ordine dei 5.000 o piu' euro.
 
Adesso capisco meglio!
 
P.S. - Ma tu una normalissima polizza RCT della famiglia non ce l'hai? 
Magari tramite il c/c bancario?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 consulente di parte (non ha importanza se non c'è stata la nomina).
mi permetto di contraddire: faccio il CTU anche (in altro ambito) ed un CTP che
non sia stato nominato (ne in udienza nè tramite deposito successivo in
cancelleria) non ha affatto diritto ad assitere alle operazioni peritali.
 

  non ha affatto diritto ad assitere alle operazioni peritali.
 
E chi ha parlato di "diritto" ? ;)
 
 

 E chi ha parlato di "diritto" ? ;)
 
Tieni anche presente che l'ultimo comma dell'art. 194 c.p.c. č assai lasco e 
non vieta "consigli" di terzi, purchč non rivolti direttamente al ctu ma 
basta farlo per interposta persona legittimata (la parte o il difensore che 
puņ farsi anche sostituire all'uopo) 
 
 

 può farsi anche sostituire all'uopo)
il difensore può farsi sostituire solo da un collega avvocato, non certo da un
CTP ed anche gli chiederei la sostuzione scritta, come fanno taluni giudici in
udienza.
Quindi, dipende dal CTU che trovi e non tutti ignorano la procedura.
 
 

una volta si presentò da me un CTP professore ordinario portandosi dietro
un'allieva per imparare, senza neppure degnarsi di farmene alcun accenno
precedentemente, tanto era la supponenza...ed io ho fatto accomodare fuori dalla
stanza l'allieva senza tanti complimenti.
E' tornato altre volte tale CTP nel mio studio, ma non ha più osato portarsi
nessuno dietro e neppure mi ha chiesto neanche il "favore" di chiudere un occhio.
 
 

 il difensore può farsi sostituire solo da un collega avvocato,
 
La parte ha diritto di assistere e può nominare un suo rappresentante 
negoziale all'atto, quindi chiunque.
Nomina come tale in sua vece un ctp ed il gioco è fatto ...
Se non lo fai assistere ti impallinano la ctu. 
 
 

 udienza.
 
Tra qualche giorno non lo faranno più :) 
 
 

 

perchè?
 
 

 Nomina come tale in sua vece un ctp ed il gioco ï¿œ fatto ...


 civile chi
 
Il cpc dice che la parte pu� presenziare ma ci� non inficia il principio 
generare che un qualsiasi atto pu� essere compiuto attraverso un procuratore 
a meno che non ci sia uno specifico divieto.
Posto che la presenza non � atto riservato solo al ctp o al difensore (che 
come tale potrebbe delegare solo un collega abilitato) la ricomprensione 
della parte ammette la delega di quest'ultima ad un terzo.
Non si vede tra l'altro perch� negare alla persona fisica ci� che potrebbe 
fare benissimo un ente o una societ�, vale a dire delegare alla presenza una 
qualsiasi persona fisica (non necessariamente il legale rappresentante).
Se il ctu non ammettesse il delegato della parte, in caso di ctu sfavorevole 
si potrebbe sostenerne la nullit� per mancato rispetto del principio del 
contraddittorio. 
 
 

 perch�?
 
perch� entrer� in vigore (data da verificare) questa norma:
"
2. L'incarico per lo svolgimento di attivit� professionale � personale anche 
nell'ipotesi in cui sia conferito
 
all'avvocato componente di un'associazione o societ� professionale. Con l'accettazione 
dell'incarico
 
l'avvocato ne assume la responsabilit� personale illimitata, solidalmente 
con l'associazione o la societ�. Gli
 
avvocati possono farsi sostituire da altro avvocato, con incarico anche 
verbale, o da un praticante abilitato,
 
con delega scritta.
 
" 
 
 

 con delega scritta.
ma dice proprio che ci vuole la delega scritta, come dicevo io...
 
 

 ma dice proprio che ci vuole la delega scritta, come dicevo io...
 
Solo se l'avvocato si fa sostituire da un praticante abilitato ... ;)
Se si tratta invece di un altro avvocato � sufficiente l'incarico verbale, 
ergo � l'avvocato sostituto che sotto la sua responsabilit� attesta di aver 
ricevuto l'incarico a sostituire il collega.