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Titolo: Mantenimento dei nonni

Un saluto a tutto il NG.
Avrei alcune domande per una situazione un po complessa nella quale si 
trova la mia ragazza.
Attualmente vive in affitto con me, il padre si ï¿œ dato alla macchia 
alcuni anni fa e la madre vive in un'altra casa (sempre in affitto) con 
l'altra figlia, piï¿œ piccola della mia ragazza ma comunque magiorenne.
I nonni materni vivono in un'altra casa ancora e sono da alcuni anni 
assistiti da una badante. La situazione psicofisica della nonna sta perï¿œ 
peggiorando e forse presto dovrï¿œ essere rioverata in una casa di cura 
con la conseguenza che probabilmente la pensione e l'accompagno non 
saranno sufficenti a coprire le spese.
La zia della mia ragazza, sorella della madre, le ha giï¿œ accennato che 
se i soldi non basteranno dovranno far fronte le due sorelle e visto che 
la madre della mia ragazza a stento paga affitto e bollette.
Questo preoccupa molto la mia ragazza perchï¿œ teme di vedersi costretta 
suo malgrado a buttare quei pochi risparmi che ha messo da parte per 
farsi una vita sua.
Esiste l'obbligo legale di assistenza materiale da parte dei nipoti nei 
confronti dei nonni?
Se si, ï¿œ brutto chiederlo me ne rendo conto ma quali misure potremmo 
prendere per evitare che quei pochi risparmi (meno di 30k euro) possano 
essere attaccati?
La mia ragazza credo sarebbe anche pronta a prelevarne un tot per volta 
ed a consegnarmeli perchï¿œ si fida ciecamente di me perï¿œ ho remore a 
prendermi questa responsabilitï¿œ.
Potreste darci delle dritte.
Grazie,
Michele

 farsi una vita sua.
Michele

E' questa la condizione in cui versano molti anziani e le loro
famiglie oggi, caro Michele. In effetti la normativa (alla quale si
richiamano tutti i comuni) prevede la partecipazione al mantenimento
dei genitori da parte dei figli o, in loro mancanza, dei nipoti
diretti. Nel vostro caso la figlia c'è, per cui mi sembra più un aiuto
dato alla madre che non è in grado di dare una mano alla nonna.. In
ogni caso, l'aiuto che verrebbe richiesto alla tua ragazza è una
partecipazione mensile a seconda del suo reddito mensile, non sulla
base del risparmio che mi sembra peraltro piuttosto limitato anche
rispetto ad un progetto futuro. Ad ogni modo sarebbe il caso di
ritardare il più possibile l'ingresso nella struttura (i nonni abitano
lontano? non è possibile per le figlie dare una mano qualche ora per
sollevare la badante? il fatto di vedersi circondata di affetto e
premure tranquillizzerebbe la nonna... a meno che non si tratti di
demenza grave..). Se e quando ci sarà la necessità del ricovero (anzi
potrebbe farlo anche prima a titolo informativo), è utile avere un
colloquio con l'assistente sociale del comune la quale, dopo aver
verificato la situazione socio-economica complessiva, può attivare una
partecipazione da parte del comune (è un comune grande o piccolo?).
Un sincero augurio per voi e per i nonni.

> farsi una vita sua.
tra il vivere da soli e l'andare in casa di riposo c'e' la possibilita'
di vivere con i figli (quindi coi genitori della tua ragazza) che potrebbero
accoglierla in casa facendosi dare magari dagli altri parenti un minimo
di mensile per il sostegno, oltre ovviamente alla pensioncina.
chiaro che e' un impegno fisico non indifferente, ma del resto
se non ci sono soldi, cavare sangue dai muri e' difficile...
alberto 

LA QUESTIONE - L'art. 25 della legge 328/2000 ha dato piena attuazione
alla normativa ISEE che garantisce l'assistenza (quasi) gratuita per i
soggetti piu' deboli in caso di ricovero in case di riposo, o "Residenze
sanitarie assistenziali" (Rsa). Da tempo, pero', denunciamo le prassi
illegittime di moltissimi comuni d'Italia che, a fronte di ricoveri di
soggetti anziani non autosufficienti o disabili gravi, calcolano la quota
di retta a carico dell'utente non solo sulla base del suo reddito, come
prevede la legge, ma anche del reddito dei suoi familiari, a cui poi viene
richiesto il pagamento. Una prassi che spesso mette in ginocchio famiglie
intere, costrette a pagare cifre esorbitanti.
I CASI - E' quello che e' capitato a diversi cittadini rivoltisi all'Aduc.
A fronte di un reddito annuo di poche otto mila euro (composto da pensione
di invalidita' e indennita' di accompagnamento) si sono visti richiedere
-ad esempio, dal Comune di Firenze- cifre per oltre 14mila euro all'anno
per il solo fatto di avere un parente che percepisce anch'egli una
pensione o uno stipendio. Tutto questo sulla base di regolamenti comunali
che violano la legge dello Stato, computando nel reddito posto alla base
del calcolo della retta anche quello dei parenti. 
LE PRONUNCE DEI TAR E DEL CONSIGLIO DI STATO - I legali dell'Aduc, avv.
Claudia Moretti e avv. Emmanuela Bertucci, hanno presentato ricorso al TAR
Toscana chiedendo ed ottenendo la rideterminazione della retta sulla sola
base del solo reddito dei pazienti. Il TAR ha dato loro ragione,
ristabilendo l'ordine e la legalita'. Altri ricorsi sono pendenti in altre
Regione, mentre anche in Lombardia il TAR si e' pronunciato conformemente
al Tar Toscana, ormai in modo consolidato. Grazie a questi provvedimenti,
questi cittadini potranno fin da subito pagare una frazione di quanto
inizialmente richiesto.
Il problema non e' solo toscano o lombardo, ma nazionale, ed e' di
notevole portata economica. La legge prevede che le rette di ricovero in
Rsa siano pagate per il 50% dal SSN e per il restante 50% dai Comuni con
l'eventuale compartecipazione dell'utente. Ad esempio, il Comune di
Firenze dovra' rimborsare i familiari degli anziani una cifra che potrebbe
raggiungere 28 milioni di euro per il periodo 2001-2008, mentre dal 2009
dovra' erogare ogni anno 5,4 milioni di euro invece di 1,5 milioni di euro
messi a disposizione fino a oggi.
COME DIFENDERSI - Per il passato, sara' necessario richiedere il rimborso
di quanto pagato ingiustamente. Una richiesta che puo' essere fatta a
tutti quei Comuni d'Italia che violano la legge con questo modulo. 
Qualora dovesse giungere una nuova determinazione della retta, ci sono 60
giorni di tempo per impugnare il provvedimento davanti al TAR della
propria Regione di residenza. Qui il modulo per il ricorso al Tar, da
farsi con l'ausilio di un legale.
Non solo. Nel richiedere obbligatoriamente la documentazione economica ai
parenti dell'utente, l'Amministrazione viola apertamente il diritto alla
Privacy. Nel caso, consigliamo di consegnare la documentazione evitando
che si blocchi il procedimento amministrativo di inserimento in Rsa, e
solo poi ricorrere al Garante della Privacy affinche' sanzioni la
violazione (con questo modulo).
 
-- 
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 se non ci sono soldi, cavare sangue dai muri e' difficile...
Si, l'impegno fisico in queste condizioni direi che sia proprio 
improponibile. E' una riflessione che ho fatto a suo tempo anche con i miei 
nonni del come sia assurdo in questa societ� che io debba lavorare un mese 
per guadagnare 1400 euro e se ne spendano magari 2500 al mese (anche se paga 
il comune o lo stato sono soldi nostri) per accudire una persona anziana 
magari nemmeno pi� presente con la testa che aspetta stancamente che giunga 
la sua ora. Prima stavano semplicemente in casa con nuore, figlie e 
nipoti...
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:637eb520-2a71-4d13...@t13g2000yqt.googlegroups.com...
E' questa la condizione in cui versano molti anziani e le loro
famiglie oggi, caro Michele. In effetti la normativa (alla quale si
richiamano tutti i comuni) prevede la partecipazione al mantenimento
dei genitori da parte dei figli o, in loro mancanza, dei nipoti
diretti.
Nel messaggio di sorellamina pare per� vi sia una diversa pronincia del TAR 
ma io non ho elementi se sia applicata/applicabile in generale o meno. Li si 
dice che viene calcolato solo il reddito della persona da ricoverare, non 
quella dei figli o nipoti.
...rispetto ad un progetto futuro. Ad ogni modo sarebbe il caso di
ritardare il pi� possibile l'ingresso nella struttura (i nonni abitano
lontano? non � possibile per le figlie dare una mano qualche ora per
sollevare la badante? il fatto di vedersi circondata di affetto e
premure tranquillizzerebbe la nonna... a meno che non si tratti di
demenza grave..).
Purtroppo come gi� detto � difficile pensare di prendersela in casa perch� 
la madre della mia ragazza � sola e lavora ad ore come donna delle pulizie 
ed anche la mia ragazza lavora tutto il giorno. Chi si prenderebbe cura 
della nonna?
 Se e quando ci sar� la necessit� del ricovero (anzi
potrebbe farlo anche prima a titolo informativo), � utile avere un
colloquio con l'assistente sociale del comune la quale, dopo aver
verificato la situazione socio-economica complessiva, pu� attivare una
partecipazione da parte del comune (� un comune grande o piccolo?).
Sicuramente ci interesseremo per poter parlare anche con un'assistente 
sociale. Il comune � medio/piccolo, nella provincia emiliana.
Un sincero augurio per voi e per i nonni.
Grazie,
Michele 

> LA QUESTIONE - L'art. 25 della legge 328/2000 ha dato piena attuazione
[CUT]
Quoto tutto e l'articolo/sentenza che sia � molto interessante, devo
siuramente informarmi se la cosa sia realmente applicata o comunque sia un
diritto riconosciuto a livello nazionale.
Mi fa un po' strano il fatto che ipoteticamente se la nonna di Moratti
dovesse essere ricoverata e disponesse solo della pensione minima dovremmo
essere noi a pagarle la casa di cuira quando il nipote � multimiliardario
(in euro!)
Ad ogni modo cercher� di approfondire la questione.
Grazie mille,
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:4a68e9e3$0$28507$4faf...@reader2.news.tin.it...

i tempi son cambiati ma non e' che una volta esistessero solo le
case coloniche, semplicemente la gente era piu' abituata a lavorare
duramente...
in ogni caso, tante soluzioni non e' che esistano... se i soldi ci sono,
tra pensione, aiuti e parenti, si mette in casa di riposo, altrimenti
dovete cercare magari di andare ad abitare da loro a turno, di
spostarli a casa di chi possa tenerli piu' sotto controllo, magari
prendendo una badante per qualche ora al giorno che nel frattempo
svolga anche i lavoretti domestici e tutto il resto...
alberto