Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Ripeto la domanda.

tenendo per buona E=mc²
quale è la velocità della luce in un buco nero?
e non deviate la discussione come al solito.
Lo chiedo a Goffredo Pierpaoli e a chi ha una laurea in fisica, gli altri se
vogliono possono astenersi.
va da sè che se gettate in cagnara anche questo thread significa che non
sapete rispondere.
ARBEL

 vogliono possono astenersi.
Troppo buono,
ma vai a cagare

 sapete rispondere.
Eh, caro Arbel, lascia perdere le polemiche anche tu, dai.
Nobilissima la nostra presenza sarebbe, se capaci di chieder scusa fossimo
tutti senza ipocrisie.
Tu sei capace?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ARBEL (ô------ô ô-------ô ô-------ô) ha scritto:

si è vero non so rispondere ma non mi sembra un grande demerito
occorre studiare RG e solo i fisici la studiano
[RR non basta]
a occhiometro ho l'impressione che la tua domanda sia mal posta
se il tuo era un test per vedere quanto siamo intelligenti, spiacente,
hai sbagliato mira
ignorare la RG non significa non essere intelligenti
se sei sinceramente interessato a sapere 'quale è la velocità della
luce in un buco nero', dici tu, o se vuoi sapere se lo sanno i
terricoli in generale, posta su it.scienza.fisica


a proposito di deviare...
quale è la tua posizione circa il problema della formazione
dell'occhio, di cui si parlava?
ti ricordi?
chi è che devia?

giuli...@tiscali.it
 ha scritto:

su caruccio lo so che sei li, rispondi

 ARBEL
E perchè no, hai fatto qualche misurazione? Esponici i dettagli.
Sto aspettando.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma ha senso parlare di spazio all'interno di un buco nero ?
e ha senso parlare di velocità della luce, sempre nel solito buco nero?
ma soprattuto:ha senso che ARBEL parli di velocità della luce e di 
buchi neri?
ted
p.s. alle tre domande di sopra,si risponde con due sole lettere, e una 
delle due lettere non è S.La risposta, è inotre valida anche in altre 
lingue. :D

 Ma tu non eri quello che invitava alla calma e al rispetto ? :-)
Ma io sono per il rispetto reciproco nel NG,solo che immagino che ad 
ARBEL la questione non interessi tanto.
ted

 Qual'è l'analisi che ti conduce a tal conclusione ?
Più che un analisi, e l'osservazione delle costanti nei post di 
ARBEL.Senza andare a rispolverare altri 3d,è sufficente osservare 
queste
due frasi, scritte subito dopo aver formulato la domanda di cui vuol 
risposta:
"Lo chiedo a Goffredo Pierpaoli e a chi ha una laurea in fisica, gli 
altri se vogliono possono astenersi."
"va da sè che se gettate in cagnara anche questo thread significa che 
non sapete rispondere."
ora,nella prima frase chiede risposte, a persone con le quali flamma di 
continuo, e già in qualche modo provoca altri:i possessori di laura in 
fisica; sottile allusione ad un altro frequentatore del NG,con il quale 
dire che flamma, è dire nulla.
nella seconda, afferma già che questi, non sapendo rispondere senza 
cagnara(cosa già impossibile visto la prima),in realtà son ignari della 
questione.
bene,ora secondo te a ARBEL interessa:
1 della velocità della luce in ub buco nero
2 provocare altri del NG,per inteminabili flammate
se la risposta è la 2 allora capisci il motivo della mia conclusione.
in realtà, io penso che attiri l'attenzione di tutti cosi facendo e 
scopo non ultimo dev'essere per me logicamente quello.
ted
non me ne voglia ARBEL,ma ho analizzato i fatti.e ho dato una mia 
conclusione,non definitiva.Ma prossima a quel che credo sia la realtà 
della questione.

 della questione.
hai ragione
chi vuole conoscere la vel cella luce in un buco nero ( e non può
studiarci sopra) chiede in it.scienza.fisica, non qui


una mail pareva brutto ? voi rettiliani non conoscere protocollo
pop3 ?

 Tu sei capace?
certo non ho problemi a chiedere scusa quando mi accorgo di essere nel
torto.
ARBEL

 ARBEL
si è vero non so rispondere ma non mi sembra un grande demerito
occorre studiare RG e solo i fisici la studiano
[RR non basta]
a occhiometro ho l'impressione che la tua domanda sia mal posta
--------------------RRRRR--------------------------------------------------
non vedo perchè sia mal posta, se si pone la luce come una costante la
risposta alla mia domanda "quale è la velocità della luce in un buco nero?"
è che anche all'interno di un buco nero la velocità della luce è di
299.792,458 Km/sec, la successiva domanda quindi è perchè allora il buco
nero non permette l'emissione di luce e qui qualcuno si è inventato la
soluzione dandogli un bel nome suggestivo e un pò esoterico "orizzonte degli
eventi" e dicendo che va in sintesi ad alterare lo spazio/tempo contraendolo
a zero per cui come diceva il nostro amico la luce non esce dal buco nero
perchè il tempo non esiste e il tutto per far quadrare E=mc² che senza
l'orizzonte degli eventi avrebbe un senso solo per una velocità della luce
diversa da zero e quindi fuori da un buco nero.
Infatti ponendo c=zero( cioè che in/da un buco nero la luce non si propaga)
dovremmo arrivare alla conclusione che in virtù di E=mc² in un buco nero
anche E dovrebbe essere = zero e anche m=zero, il che non è vero in base
alla definizione stessa che la fisica da del buco nero.
Insomma è come lo scacco del barbiere che una volta arrivato il bianco a
muovere la regina per dare matto in complessive 4 mosse, arriva uno e ti
dice che la regina dopo quella sequenza di mosse si muove come un cavallo.
Se invece si inizia a prendere in considerazione che c non è una costante
allora il discorso è molto più lineare e non c'è bisogno di affidarsi alle
favole (leggi orizzonte degli eventi). Però a quel punto E=mc² diventa
incompleta e vagamente rozza, perchè si tratta di stabilire le equivalenze
tra Energia e massa, cioè banalizzando 1 Unità di Energia corrisponde ad 1
unità di massa per una velocità variabile di c, questo spiegherebbe ad
esempio perchè l'universo ha bisogno di espandersi almeno fino al punto in
cui c sia diverso da zero cioè fino al punto in cui la luce si ferma, questo
punto si può considerare il confine di un universo.
ma considerare c una costante è un non senso.
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-
se il tuo era un test per vedere quanto siamo intelligenti, spiacente,
hai sbagliato mira
ignorare la RG non significa non essere intelligenti
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questi stupidi test li lascio agli insegnanti che brulicano nel newsgroup.
----------------------------------------------------------------------------
-
se sei sinceramente interessato a sapere 'quale è la velocità della
luce in un buco nero', dici tu, o se vuoi sapere se lo sanno i
terricoli in generale, posta su it.scienza.fisica
---------------RRRRRRRRRRRRR-----------------------------------------
no in it.scienza.fisica non si può perchè feynman non vuole, ti fa bannare
dopo 1 secondo,
lui è un uomo molto potente e dato che c sembra essere ancora un mistero
questo è il posto giusto.
ciao
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:1153933235....@m79g2000cwm.googlegroups.com...


a proposito di deviare...

chi è che devia?
------------------------------------------------
la seppia?
che vuoi che ti dica? è un pò riduttivo considerare l'occhio della seppia
più evoluto di quello umano solo perchè non ha il punto cieco, dovresti
infatti considerare anche la dimensione del nervo ottico , il numero di
cellule della retina e la loro tipologia.....
esempio la seppia quanti colori vede? ha una visione tridimensionale. cioè
gli occhi sono indipendenti o sono come un solo occhio.
non conosco l'anatomia della seppia per cui rimando agli specialisti.
ciao
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:mn.d4b67d67e...@trecani.it...

immagini molto male.

 osservazione terra di un buco nero è che è nero per cui niente luce,
Cacchio che figata, sono più intelligente di un siriota, visto che so che
non è vero che i buchi neri non emettano readiazione!
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 questione.
ti invito a leggere quanto mi ha detto fen0x e a farti meno seghe mentali-
ARBEL

 
a me non è mai capitato

 non č vero che i buchi neri non emettano readiazione!
sě emette raggi X ed č solo per questo, per adesso, che sai che esiste.
per cui per te luce e raggi x sono la stessa cosa...stessa frequenza, stessa
lunghezza d'onda..... stessa energia.....č cosě che ti immagini i raggi x?
ARBEL

 ARBEL
eheh _o_ veramente non hai capito la domanda _o_ stai svicolando,
tertium non datum


a me non è mai capitato
---------------------------------------------
tu non scrivi le cose che scrivo io e non sei invisa a feynman
ARBEL

 per cui per te luce e raggi x sono la stessa cosa
Luce e raggi X sono la stessa cosa.
Non sarai così pirla da far rientrare nella luce solo il visibile?
Senno la "luce ultravioletta" e la "luce infrarossa" cosa sono? Un
controsenso?
Tsk... tsk....
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 -- 
be ma sai su sirio... paese che vai, leggi fisiche che trovi..

 modo.
Ok, quindi ha un raggio, giusto?
Il raggio individua un orizzonte, giusto?
Quindi l'orizzonte degli eventi esiste.
E la sua dimensione dipende, guarda caso, da c, quindi se c variasse vicino
al buco nero, dovrebbe variare anche la dimensione.
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

 
heheh questo è un privilegio femminile

 vogliono possono astenersi.
Non mi pare che per discutere con te di fisica occorra una laurea in fisica,
anzi se non c'e' e' pure meglio.

 alla definizione stessa che la fisica da del buco nero.
Invece di lamentarti che ti si dia del cretino e che ti si accomuni a
truffatori con i quali ti davi di gomito prima del loro arresto, faresti
meglio a pensare che, quelle sopracitate operazioni matematiche alla
portata di qualsiasi ragazzino che abbia frequentato le media inferiori.
Se tu poni la velocita' della luce uguale a zero, ottieni una divisione
impossibile. Se poni, oltre alla velocita' della luce, anche l'energia
uguale a zero, allora ottieni una divisione indeterminata.
Ma, in fondo, a te non interessa.
Quello che ti interessa e' che tu possa sfogare le tue patologie represse
su questo gruppo sparando cazzate a tutto spiano.
Come facevi con Antonio Bruno.
Ricordi quando vi ammiccavate a vicenda sperando di fare abboccare piu'
gonzi possibile?
No?
Hai perso la memoria da quando e' stato arrestato?
Ciao, cretino.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"


Infatti il tuo problema č che non te ne accorgi mai...

 ARBEL
ipotesi di risposta: se metti il freno a mano al massimo in un'auto in
buone condizioni e poi dai gas, che velocità segna il contachilometri?

 
Arbèl... fa caaaaald'!

 tu non scrivi le cose che scrivo io e non sei invisa a feynman
Forse questi due argomenti hanno un nesso.

 malafede da tutte le parti.
E' vero però che rispondi solo alle domande che ti convengono e non 
quando puoi essere messo in difficoltà. Come a Daniele Orlandi che ti ha 
fatto notare :
"La radiazione che emette è debolissima, inferiore a quella di fondo. Si sa
che esistono per gli effetti gravitazionali. La radiazione X viene da altri
fenomeni... che non ti spiego perché la fisica di Sirio non ci arriva."
E tu silenzio...

 Sei tu che parti col piede sbagliato, questo e' idu.
Ehm... Sicuro? Seguire Arbel ti ha fatto girare la testa?

vogliono possono astenersi.
Impossibile rispondere, perche' non si conosce il valore di permittivita'
dielettrica e magnetica all'interno del buco nero. Ha poco senso comunque
parlare di "velocita'", *entro* una discontinuita' _spaziale_.
Di sicuro, la velocita' della luce nelle *immediate vicinanze* di un buco
nero tipo Kerr e' inferiore a 299.792 km/s.
Ma succede lo stesso anche sulla Terra (c = 299.705 km/s per le frequenze
visibili e al livello del mare) ];-)
Leonardo
-- 
Dawn is near, the time is short (Human aircraft! Hard to port!)
We eight reindeers of the night work as one in silent flight.
Let not one damn house pass by (Who taught that guy how to fly?)
Each year sees more girls and boys: how many of them can we bring toys?

 parlare di "velocita'", *entro* una discontinuita' _spaziale_.
adesso, l'hai messo in crisi: adesso si deve leggere cos'è la costante 
dielettrica relattiva,e la permittività relattiva magnetica.poi, deve 
trovare la relazione, che le lega con la velocità della luce nel mezzo 
in questione(sempre che considerare il buco nero un "mezzo" sia 
corretto).
La realtà è che è una domanda senza senso.Sarebbe più interessante 
parlare delle onde  elettromagnetiche, in prossimità del buco nero,che 
non "dentro".
ted

 Ehm... Sicuro? Seguire Arbel ti ha fatto girare la testa?
Ok, pero' non cambia il termine della questione.
I quesiti di fisica andrebbero posti sul ng adatto.

 Quindi l'orizzonte degli eventi esiste.
no
ARBEL

 basta leggere.
a=bc
se c=0 -> a=0 e di b non puoi dir nulla.
da dove tiri fuori b=0?
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non mi sembra tu abbia capito quanto ho detto.



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c NON è una costante, chi glielo fa fare di essere costante quando le
condizioni dell'universo non lo sono da zona a zona?
varia in funzione di masse influenti che rendono lo spazio  + denso ( tanto
per capirci ) per cui in quelle zone la luce rallenta come dentro a un
sistema stellare nel quale la velocità della luce sarà in funzione della
massa complessiva del sistema.
la velocità della luce in una zona FUORI dall'effetto di masse influenti ha
una velocità prossima ad essere istantanea, non è instantanea perchè la luce
ha una sua massa. esempio nello spazio intergalattico tra qui e andromeda la
luce ha una velocità prossima ad essere instantanea per cui un viaggio con
propulsori fotonici sarà condizionato solo dalla massa della nave e anche
( in modo trascurabile ) dei fotoni emessi. quando però arrivi nella zona di
influenza della galassia di andromeda la velocità si riduce drasticamente e
devi cambiare propulsori , i fotonici diventano poco efficaci e la nave
comunque rallenta, il tempo limitante del viaggio in pratica è dato
dall'uscita dalla zona di infleunza della nostra galassia e dall'entrata in
quello di andromeda, quello che c'è in mezzo conta davvero poco.
ma prova a chiederti perchè la luce dovrebbe essere costante ovunque, questo
significherebbe, e non ha senso alcuno, che niente ha un influenza sulla
luce, i dati sperimentali che determinano la velocità della luce come una
costante si riferiscono alla situazione di questo sistema stellare. la luce
di una stella quando arriva alla zona di influenza del sistema del sole si
stabilizza sui 300.000 km/ sec. Per rendertene conto dovresti avere due
punti di osservazione simultaneti uno dentro al sistema e uno fuori dalla
sua influenza, e dato che l'uomo non è in grado di andarci manca il supporto
sperimentale per adesso.
scusa ma sono un pò di fretta, e voglio rispondere a tutti se non poi dicono
che svicolo.
ciao
ARBEL

 propulsori fotonici
Seee... alabarda spaziale.
Senti cretino, non mi pare la prima volta che ti dico che le tue fantasie
dettate dalla tua patologia mentale, sono OT.
Ora su, dopo anni che fai l'alieno su usenet, vai a fare il cretino da
qualche altra parte tanto, il tuo compare Antonio Bruno e' gia' sputtanato
e i pochi gonzi che girano da queste parti fanno gia' parte del tuo
teatrino.
Ora vai e datti alla masturbazione degli squali, via.


 Mi spiegheresti il senso di questa tua affermazione ?
l'orizzonte degli eventi è inteso come un confine invalicabile sia dalla
materia che dalla luce ( banalizzando) il che non ha senso alcuno, è una
vera e proprio alchimismo per far tornare i conti di una intepretazione
errata del fenomeno. dimmi un pò se esistesse l'orizzonte degli eventi come
potrebbe formarsi un buco nero che invece si mangia galassie e tutto quello
che gli passa vicino? non c'è un momento in cui le leggi cambiano.
come saprai al centro di ogni galassia c'è sempre un buco nero il che
significa che una galassia è un sistema autonomo nella gestione dell'energia
che la struttura. il BN è come un serbatorio di compensazione che serve al
mantenimento di un equilibrio.
io credo, fidati, che tra non molto inzieranno a capire che la luce non è
una costante e questo sarà una rivoluzione nella fisica e nella comprensione
delle leggi che un universo determina.
ciao, spero di averti rispsoto.
ARBEL

 nero tipo Kerr e' inferiore a 299.792 km/s.
 è smpre una misurazione locale perchè la fai da qui, la luce è un fenomeno
locale in definitiva.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:1153952225....@m73g2000cwd.googlegroups.com...



---------------------------------------------
non ho capito la tesi che vuoi dimostrare, e da quello che ho letto non sono
il solo, cerca di essere + esplicita.
cosa vuoi dimostrare con la storia dell'occhio della seppia.? se la mia
risposta non ti ha soddisfatto è perchè non ho capito cosa dovremmo farcene
di questo occhio di seppia.
un bravo insegnante deve essere chiaro.
ciao
ARBEL

ARBEL
ueh, mo non fare l'onda eh?
Ciau
-- 
<<Vedi, GB,le persone non sono sceme, tutti qui sanno benissimo che quelle due
scoregge che hai messo qui sopra sono state emesse da Venier alla fine della storia,
che è iniziata quando tu e qualcun'altro ha contattato Venier per farmi sbattere
fuori da ISF>> (su IDU, ARBEL "
AR...@ARBEL.UK
", 23/10/03, 3D "da it.scienza.fisica : c"
ma si puo' benissimo anche leggere 
http://snurl.com/172
 e 
http://snurl.com/133
)

ARBEL
Goffredo


della questione.
hai fatto benissimo e, almeno per 'sta volta me salvo il tuo post :))
Ciaux



qui non ho conoscenze adeguate per smentire/ confermare


 quale è la velocità della luce in un buco nero?
http://www.fisicamente.it/modules.php?name=News&file=article&sid=67
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

vedrebbe nulla verso lo spazio aperto
Come no? Vedrebbe un puntino molto luminoso allo zenit, spostato
abbéstia verso il blu (ammesso che gli effetti di marea, di quel
povero osservatore, non abbiano gia' fatto paniccio subatomico).
Nel caso di un buco alla Kerr-Newman vedrebbe una doppia spirale
molto luminosa e di piu' colori[1], ma il concetto non cambia.
Leonardo
[1] non che sia ormai piu' luce visibile; si fa per capirsi


ARBEL
... "ARBEL", il cocomeraro di IDU e IDM che purtroppo non conosce ma
che comunque cerca di barcaMENARSI...


ARBEL
   |
   |
  V
il toppatore!


 Ecco appunto.
no, non esiste
ARBEL

Leonardo
Goffredo
-- 
<<Vedi, GB,le persone non sono sceme, tutti qui sanno benissimo che quelle due
scoregge che hai messo qui sopra sono state emesse da Venier alla fine della storia,
che č iniziata quando tu e qualcun'altro ha contattato Venier per farmi sbattere


 nero, non puoi applicare ad un buco nero ciò che è vero sulla terra.
Guarda, non capisco nulla di quel che scrivi... non riesco a vederci un
senso...
Ma giusto per giocare, una domanda: hai davanti a te un buco nero [ma sei
fuori dall'orizzonte degli eventi... diciamo molto lontano], cosa vedi?
Ciao ciao
Claudio

 un bravo insegnante deve essere chiaro.
"Deve"? non so, ma semmai coi suoi alunni... Però, curiosità mia,
giulia.sim sarebbe un'insegnante?
Altra curiosità: cosa ci trovi di tanto scomodo in OEQuoteFix? mi
piacerebbe saperlo...
Ciao ciao
Claudio

 molto luminosa e di piu' colori[1], ma il concetto non cambia.
è solo una diversa intepretazione quella di Kerr-Newman , la cosa che poi
non ho mai capito perchè venga sempre ipotizzato che un buco nero si formi
solo da una stella collassata, diciamo che è solo un vento + visibile, ma
non è mica vero che i buchi neri si formano solo da stelle collassate.
ciao
ARBEL

spiarale molto luminosa e di piu' colori"?
Immagina di essere all'esterno (ovviamente) del buco nero e guardare
lungo il raggio, verso l'esterno. A una distanza sufficiente c'e' il
cielo stellato tutto intorno a te ( (C) Kant-Omnitel ), e dietro hai
una distorsione dovuta al lensing del buco nero.
A mano a mano che ti ci avvicini la luce, da dietro, si sposta verso
il rosso, quella davanti verso il blu; e l'effetto lensing s'allarga
dimodoche' intorno al buco nero vedi una corona di buio - zone cioe'
da cui non arriva luce e corrispondenti ai percorsi-luce da te verso
l'orizzonte degli eventi - circondata da una zona di redshift sempre
minore a mano a mano che cresce l'angolo di visuale (0 = diretto nel
centro del buco).
Nel caso di un buco nero di Kerr, questa scena DOVREBBE subire anche
un effetto di drag, dipendente da dove ti trovi rispetto all'asse di
rotazione. Nel caso di un buco nero di Kerr-Newman c'e' un ulteriore
effetto di drag elettromagnetico, pure questo dipendente dal dove ti
trovi. In pratica, la luce incidente viene concentrata in un cerchio
di cielo dalla parte opposta al buco nero, distorta e diffratta. Dai
punti lungo l'asse si vede uno "swirl" a varie frequenze somigliante
a una doppia spirale o a qualcosa come questo (ovviamente, non certo
nelle frequenze del visibile):
 
http://kenstange.com/nebula/feat007/whorl.jpg
 
http://s.atn.pl/graphics/whirl.jpg
La mia e' una interpretazione del tutto qualitativa - non ho i mezzi
per cominciare a seguire la matematica.
Leonardo


 piacerebbe saperlo...
che palle!!! dovrò installarlo....è una cosa impura.

 ARBEL

 E=mc², c=0 -> E=0, di m non puoi dir nulla
Forse su 
ghe.mu
 1*0=1

 che palle!!! dovrò installarlo....è una cosa impura.
No no, non è che devi... è che mi son fatto la fissa di capire come mai
non tutti lo usano... a conti fatti mi pare che ci siano solo vantaggi, ad
usarlo, sia per chi scrive che per chi poi legge...
Ciao ciao
Claudio

 Lo chiedo a Goffredo Pierpaoli e a chi ha una laurea in fisica
la domanda è OT su questo ng, mentre potrebbe avere risposta in 
it.scienza.fisica
ciao
feynman 

 lui è un uomo molto potente
o povero picinin di un alieno.
Su che feynman non è così cattivo.
Posta la domandina su it.scienza.fisica dai.
ciao
feynman 

Leonardo
Goffredo (che ha gia' scoperto l'elettricita')
