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Titolo: Euro: Italia? No, grazie!

Quasi tutti (gli italiani) sono concordi nello stabilire che l'Italia farà
parte della moneta unica già nella prima fase. Sciocchezze!
Il debito pubblico schiaccia l'economia italiana e la lira. Lo sanno gli
altri paesi e lo sanno i nostri governanti.
L'Italia ha effettivamente fatto passi da gigante nell'avvicinarsi ai
criteri del trattato di Maastricht; ma sinceramente sarebbe stato
impossibile centrali tutti (debito pubblico pari al 60% del PIL???).
L'Italia non entrerà nell'Euro: quanto meno, non farà parte dei paesi
fondatori.
Entrerà successivamente (sempre se ci accetteranno).
Aspettatevi un crollo della Borsa (almeno 15-20%), della lira (oltre quota
mille sul marco) ed un arretramento del dollaro contro DM (non parlo di
crollo poiché la grave crisi asiatica sosterrà il biglietto verde).
.......
Non spaventatevi: tutto questo è solo un discorso ipotetico (anche se non
lontano dalla realtà dei fatti). Probabilmente l'Italia entrerà da subito a
far parte dei paesi fondatori della moneta unica. Attenzione però, la mia
"profezia" potrebbe avverarsi.
Lorenzo R.
ken...@tin.it

"profezia" potrebbe avverarsi.
Pessimista? :)
Io vedo quest'occasione come una grande opportunita' dell'Italia di
"agganciarsi" a sistemi economici piu' virtuosi e di risolvere i suoi
problemi....Un certo controllo da parte degli altri stati europei non
puo' che farci bene...
 
 
Francesca De Franceschi 
Aggiungere FRA davanti all'indirizzo in caso di reply
E-MAIL 
fran...@tin.it
 

 puo' che farci bene...
Anch'io vedo questa come un'occasione fantastica, tuttavia sarà molto
difficile che l'Italia goderà dei benefici della moneta unica da subito.
Ciao, Lorenzo R.

Lorenzo R.
Beh certo, e' come dire domani finira' il mondo sarete tutti morti,
spiccicati per terra o forse no non succedera' nulla, ma potrei anche
avere ragione, o no?
Albion


Sono certo infine che la convergenza sul parametro debito pubblico/PIL si
otterrà più per effetto della crescita di quest'ultimo che per effetto della
riduzione del primo.
Saluti
                Angelo

1) E' vero che l'ingresso in Europa gioverebbe all'Italia, ma la questione
è se gioverebbe agli altri paesi. Io credo di no.
2) Al contrario di quello che pensi; se ci accetteranno sarà quasi
esclusivamente per motivi politici (non il contrario)
Lorenzo

Sono d'accordo con te. Ma a questo punto sorge una domanda. L'Euro, che
sicuramente sarà più forte della Lira, non potrà penalizzare le nostre
esportazioni?
La mia opinione è che richiederà un notevole cambiamento qualitativo del
nostro sistema produttivo. Le aziende che non miglioreranno la loro
produzione rischieranno di chiudere i battenti e questo probabilmente
alzerà ulteriormente il livello di disoccupazione.
Lorenzo



E' ovvio che non potendo piu' giocare con la svalutazione, le aziende
dovranno migliorare per forza la loro produttivita' e lo stato dovra'
fare di tutto per ridurre il costo del lavoro. Le banche per ridurre
il costo del denaro. 
Dovra' aumentare l'investimento dello stato nella ricerca e nella
educazione. Solo cosi' si puo' avere una manodopera qualificata,
pagata meglio e che produca valore aggiunto.
Saluti, Francesco


Ho il timore che ci troviamo in una situazione non di cosi' facile
soluzione e che la ripresa dello sviluppo sia tutt'altro che alle
porte.
Occorrerebbe poter aumentare subito fortemente i consumi affinche' la
domanda, cosi' stimolata a crescere, inneschi una decisa ripresa degli
investimenti che a loro volta sono fonte di sviluppo e riduzione dei
costi, aumento di produzione con conseguente riduzione dei prezzi.
Il fatto e' che affinche' i consumi possano crescere dovrebbero
*prima* aumentare i salari, in modo che la gente si ritrovasse in
tasca un surplus di liquidita' da spendere; al momento attuale invece
pare che la gente risparmi sul necessario anziche' essere invogliata
al consumo da un surplus delle proprie entrate....
Da dove iniziare adesso ad innescare il ciclo virtuoso ? Sembrerebbe
ovvia la risposta: aumentare i salari e via cosi' !
Ma in un momento in cui si parla addirittura di ridurre l'orario di
lavoro a 35 ore *per legge*, come fare ad aumentare i salari ?
Cordialita'.
Claudio Pipitone
ath...@tin.it
http://space.tin.it/internet/0pipiton
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|QUOTING MAIL: |Dai feudi di Lord Grifonis Lorenzo R. osava parlare di Re: Euro: Italia? No, grazie!...
 LR> Sono d'accordo con te. Ma a questo punto sorge una domanda. L'Euro,
 LR> che sicuramente sarà più forte della Lira, non potrà penalizzare le
 LR> nostre esportazioni? La mia opinione è che richiederà un notevole
Secondo te la parita' delle monete verso l'Euro l'hanno messa per sport??
A presto, Dom.
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       || URCIO
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|QUOTING MAIL: |Dai feudi di Lord Grifonis Lorenzo R. osava parlare di Re: Euro: Italia? No, grazie!...
 LR> 1) E' vero che l'ingresso in Europa gioverebbe all'Italia, ma la
 LR> questione è se gioverebbe agli altri paesi. Io credo di no.
Io penso di si, perke' l'Italia ha rispettato tutti i criteri rikiesti, la pari
delle aòtre nazioni. L'economia e' in crescita e i dati macro sono in linea di
massima buoni, ne piu' en meno di altri paesi come la Germania o
l'Inghilterra...
Tu perke' dici il contrario??
 LR> 2) Al contrario di quello che pensi; se ci accetteranno sarà quasi
 LR> esclusivamente per motivi politici (non il contrario)
Non credo proprio ke in questo caso i motivi politici abbiano un peso cosi'
rilevante. Se mancano i numeri, l'Italia, o anke la Germania, o al Francia, o ki
ti pare, non entrano nell'Euro!
A presto, Dom.
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       || URCIO
... Classe:Se ti cacciano a pedate dalla citta' avere l'aria di guidare la
parata

alzerà ulteriormente il livello di disoccupazione.
Sono i sistemi stabili che creano disoccupazione, il mercato e' da aggredire
ogni giorno, solo in questo modo si puo' creare lavoro e denaro. La prima
cosa che deve cambiare e' lo stato, non bisogna piu' puntare sulle
mastodontiche industrie anche al costo della chiusura. Tutta l'Italia deve
puntare sulle PMI che sono in grado di riconvertirsi in pochissimo tempo. La
grandezza e' un costo altissimo in termini di agilita'.
Saluti.
Stefano.

In data Sun, 08 Feb 1998 16:32:10 GMT 
ath...@tin.it
 (Pipitone Esp.
Claudio) scrisse:
...omissis...
 >Da dove iniziare adesso ad innescare il ciclo virtuoso ? Sembrerebbe
 >ovvia la risposta: aumentare i salari e via cosi' !
Forse la soluzione è un'altra: la riduzione dei costi!
Oggi l'imprenditore è soggetto ad una giugulatoria pressione fiscale
che deve, ovviamente, "scaricare" su chi acquista il suo prodotto (o
servizio). Non basta: il peso maggiore è rappresentato da una
farragine burocratica che pesa ancor più delle imposte e tasse... ed
ancora una volta i costi vengono "scaricati" sull'acquirente...
Dall'altro canto il lavoratore dipendente (nella maggior parte dei
casi) vede più di metà della sua retribuzione direttamente prelevata
dallo Stato o da chi per esso (si chiami "Gescal" od IRPEF, si chiami
"Tassa sulla Salute" od INPS... poco importa).
Si possono aumentare a piacimento le retribuzioni dei lavoratori
dipendenti ovvero si possono concedere a piacimento agevolazioni agli
imprenditori ma sino a che questo "meccanismo" che lega (di fatto! Non
sto facendo riferimenti né a "scala mobile" né ad altri concetti
succedanei) le retribuzioni al costo dei beni e servizii rimarrà in
questi termini... non ci sarà speranza di rompere (in modo valido e
permanente) questa spirale che ci porta verso gli aspetti deteriori
(disoccupazione, recessione & c.).
Ora si accorgono (stanno scoprendo la proverbiale "acqua calda"!) che
nella maggior parte dei casi gli investimenti (attrezzature
industriali ed altro) sono sotto-utilizzati. 
L'azienda è costretta a recuperare il costo degli investimenti
basandosi su un uso limitato a 40 (o 35...) ore settimanali!  E questo
porta a carichi eccessivi...
Per ovviare a questo inconveniente la televisione di Stato sta
sottilmente facendo balenare davanti agli occhi degli italiani la
possibilità (per altro più che auspicabile) di una vita che si svolga
indifferenziata nell'arco delle 24 ore.
Ufficii e negozii aperti per tutte le 24 ore.  Migliore e più
razionale impiego dei beni strumentali, minore perdita di tempo per
attese varie... tutto meraviglioso!  Cose da fantascienza!
Peccato che lo Stato stia seguendo esattamente la strada opposta!
Oggi la quasi totalità delle stazioni ferroviarie (incluse molte
stazioni di prima grandezza) chiude alle ore 22...  
I telegrammi non vengono più recapitati di domenica né fuori orario...
La quasi totalità degli ufficii postali chiude alle 18!
Per contro la necessità di "fare le code" viene artificiosamente e
sproporzionatamente aumentata (vedansi le nuove norme sul pagamento
delle imposte di registro)...
Oggi, quando la tecnologia ci consentirebbe impensabili
miglioramenti... stiamo andando avanti come i gamberi!
Il vero problema è il Governo!  Il resto viene di conseguienza!
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 LR> esclusivamente per motivi politici (non il contrario)
Ritengo che la politica non può ribaltare delle leggi economiche e che la
valutazione sull'ingresso nell'EURO dell'Italia sia quasi esclusivamente (in
questo momento) una valutazione economica.
Saluti
                    Angelo.

Lorenzo
Ritengo che non sarà tanto l'Euro a penalizzare le ns. esportazioni quanto
l'abitudine di parecchie imprese a non cercare la competitività in termini
di prodotto/qualità/servizio/costo ma solo sfruttando le leve finanziarie
(svalutazione della ns. moneta).
Condivido i timori per quanto inerente la disoccupazione che vedo in
crescendo anche per un altro aspetto:
Le aziende Italiane continueranno a evolversi sul territorio o stante uno
scenario ove non esistono barriere doganali/finanziarie cercheranno una
nuova dislocazione in territori ove a parità di costi e di disponibilità dei
fattori di produzione (lavoro, materie prime, energia) vi sarà un rapporto
costi/qualità e quantità dei servizi resi dallo Stato migliore?
Vorrei conoscere i vs. pareri.
Saluti.
                    Angelo

 ti pare, non entrano nell'Euro!
Un Euro senza la Germania crollerebbe nel giro di qualche giorno!!
Lorenzo

 
Non sono d'accordo completamente su questo punto per un motivo: la
disoccupazione non è un problema solo Italiano. Tutta l'Europa (con
l'esclusione della Gran Bretagna) attraversa un periodo nero per quanto
riguarda l'occupazione. Le aziende italiane, così come quelle degli altri
paesi, cercheranno sicuramente nuove dislocazioni per i loro stabilimenti;
ma quasi sicuramente non all'interno della UE. 
E' una questione di globalizzazione (se non sbaglio c'era una discussione a
proposito della globalizzazione), non di moneta unica. E' questo un altro
motivo per cui bisogna modificare il metodo produttivo italiano,
spostandolo sulla qualità del prodotto/servizio. I prodotti a bassa
specializzazione saranno sempre più di competenza dei paesi in via di
sviluppo, dove i costi sono molto bassi. La sfida alla disoccupazione
allora sarà vinta solo rispetto a quei lavori che richiedono determinate
conoscenze educative superiori.
Lorenzo

 (ricordate il 1992) ad avere i problemi più grossi.
E' indubbio che se l'Italia non entra nell'EURO vi sarà una spinta
speculativa che porterebbe la Lira a parità più vantaggiose per gli
esportatori. Ma non credi che gli altri paesi europei (in particolare
quelli che dopo tanti sacrifici sono entrati nell'EURO) potrebbero anche
arrabbiarsi e boicottare i nostri prodotti?
Già con la Francia qualche tempo fa le relazioni erano abbastanza tese
su questo punto e c'è da giurare che se la Lira non dovesse farcela i
Francesi sarebbero in prima linea contro di noi. I Tedeschi negli ultimi
anni hano sofferto parecchio la politica del Marco forte e le loro
esportazioni ne hanno risentito. L'idea di un'Italia fuori dall'EURO non
deve far loro piacere nonostante le dichiarazioni di alcuni alti
dirigenti.
Per quanto riguarda le aziende italiane, nel caso dovessimo entrare
nell'Euro esse dovrebbero rivedere le proprie strategie e probabilmente
attuare un processo di ristrutturazione. Molte delle logiche seguite
fino ad oggi non saranno più valide (per es: agire sulla moneta per
favorire le esportazioni) e bisognerà trovarne di altre pena notevoli
difficoltà e chiusure a raffica delle strutture meno efficienti.
Non credo che a lungo termine (e ribadisco il "lungo termine") si avrà
tutta questa fuga di aziende italiane dal territorio nazionale. E' vero
che OGGI esiste un gap tra i vari paesi in fatto di costo della
manodopera e di servizi offerti sul territorio ma credo che nel lungo
termine i vari paesi si sforzeranno di allineare le proprie posizione
verso l'alto.
Ciao
Wizard
-- 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

verso l'alto.
Vorrei sapere come ritieni che ciò sia compatibile con gli obiettivi di
convergenza verso il rapporto Debito Pubblico/PIL fissati e che dovranno
essere rispettati anche se l'Italia deovesse partecipare fin dalla prima
fase all'Euro ?
Ciao
                    Angelo

 fase all'Euro ?
In effetti hai toccato la nota dolente: come fare a finanziare gli
investimenti che colmerebbero il gap senza distruggere il rapporto
DP/PIL. Ti diro' che sono abbastanza curioso di vedere COSA inventerà il
Governo che sarà in carica in quel momento perché qualcosa dovrà fare
per evitare che il Paese diventi il Terzo Mondo dell'UE.
Dei margini per un aumento delle spese non credo che ci siano visti i
tagli a ripetizione degli ultimi tempi. Forse l'unica via d'uscita è
costituita dalla concessione di sgravi fiscali e l'utilizzo più
razionale delle risorse già oggi a disposizione. 
Certo che se fosse possibile far rispettare le leggi già oggi in vigore
le cose sarebbero più facili: senza evasione fiscale chissà quanti
miliardi in più lo Stato avrebbe a disposizione per fare investimenti.
Secondo me è da qui che si deve cominciare già da OGGI.


Vorrei conoscere i vs. pareri.
Dai conti della nazione per il 1996, leggo che, partendo da un PIL di
1'873'494, i consumi inteni delle famiglie sono stati 1'165'352. 
Poi ci sono 375'281 di importazioni e 452'277 di export. 
Da cio' ricavo che:
1) malgrado l'alto costo del lavoro (previdenza ed oneri sociali vari)
il nostro sistema e' competitivo. Probabilmente se diminuissero certi
oneri, potrebbero aumentare i redditi netti da lavoro dipendente ed
aumenterebbero ulteriormente i consumi interni e l'occupazione.
2) considerando anche che la somma dei redditi da lavoro dipendente,
al netto di tasse e contributi, e dei redidti da pensione ed
assistenza ammonta a circa 700'000 miliardi, per arrivare a
giustificare i consumi interni mancano all'appello un bel po' di
soldini. Forse se i contributi pensionistici fossero uguali tra
dipendente ed indipendente, certi redditi salterebbero fuori ma
per ora ci sono ampie fasce di ricchezza e produttivita tra il nero ed
il grigio.
3) In tutto questo scenario c'e stato spazio anche per 384'849 di
risparmio nazionale lordo e 319'165 di investimenti lordi fissi. 
Insomma, non c'e' male. Perche' piangerci addosso in continuazione?
Certo che lo Stato deve fare la sua parte. Rivedere il Welfare in modo
che sia serio ed efficiente come nella europa del Nord e rivedere la
struttura del salario, ora troppo onerato. Rivedere anche il fisco
ed arrivare finalmente a quel federalismo ficale di cui tutti parlano
ma nessuno, a quanto vedo, comprende pienamente. Ma le risorse
per fare cio' ci sono ed in Europa lo sanno. E ci credono. 
Nell'area dell'euro, non potendo piu' agire sullalega della
svalutazione, le riforme dovranno essere fatte. Per forza. 
L'attuale risanamento e' il trampolino di lancio, che le rende
possibili, senza che siano inficiate dalla inflazione. 
Saluti, Francesco

 senza che siano inficiate dalla inflazione.
Ma il risanamento si attua anche con un'accesa lotta all'evasione
fiscale. E questa ancora non l'ho vista.
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fiscale. E questa ancora non l'ho vista.
E non la vedrai mai, fino a quando la organizzazione tributaria non
sara' legata la territorio. Federalismo fiscale vuol dire *anche*
organizzazione tributaria legata al territorio. Prova ad evadere le
tasse in USA, Germania o Svizzera! 
Saluti, Francesco