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Titolo: Re: [ot] piante

 nel giro di qualche minuto?
Se cerchi "time lapse growing" (o "time laps plants") trovi diversi 
risultati.
Il primo che ho pescato da Google: 
http://www.naturefootage.com/stock_video/plant_timelapse_video.htm
Anche su Youtube, con chiave di ricerca "flowers growing": 
http://www.youtube.com/results?search_query=flowers+growing

 la crescita della pianta di maria
L'ho vista..
Una crescita così rapida farebbe la gioia di tante, tante persone...

 ciao, Jasmine
Jasmine se ti interessa veder crescere le piante, dovresti trovare
clip sui bamboo, si dice che crescono quasi "a vista", nella realtà,
fino a 30 cm al giorno, quindi 1,2 cm all'ora (1 mm ogni 5 minuti!),
non male direi!
Saluti.
Sao 67174 

 
ed in che modo la crescita e' collegata alla consapevolezza di se?
cioe', anche un fiume in piena cresce...
ladybat


o ancor meglio un cristallo , che tra l'altro sarebbe davvero interessante
vedere crescere
a velocità accellerata
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cioe', anche un fiume in piena cresce...
ehilà! ciao eri sparita!
non è una cosa razionale... volevo analizzare a livello di sensazione
che sensazione mi darebbe vedere una pianta crescere
a mo di moviola, dal vivo
sarebbe interessante veder crescere allo stesso
modo anche un cristallo (o un oggetto inanimato)
e vedere se dal punto di vista percettivo ne ricavassi
la stessa sensazione.
Ciao, Jasmine

 o magari "più" consapevole)
Beh, le piantine che ho in casa crescono eccome.
Ogni giorno le foglioline spingono verso l'alto le altre foglie e si
fanno spazio verso il cielo.
Oggi è poi spuntato dal tronco (non so come si chiami la pianta, non
sono io l'esperto di casa) un altro puntino verde che diventerà un
gruppo di foglioline.

 abbia una certa "consapevolezza"
Se vai a funghi in montagna, e trovi una mattina di sole MENTRE cade
la pioggerellina, allora vedi da te i miracoli della natura e
l'espressione "crescere come funghi".
I porcini proprio si gonfiano a vista d'occhio, quelli colpiti
direttamente dal sole e sotto la pioggerellina.
Ne vedi uno piccolino, dopo 30 secondi vedi che è cresciuto e ne
spuntano altri piccoli vicino, dopo 2 minuti ce ne sono uno "grande" e
tanti piccolini, tutti cicciotti e sodi, che continuano a crescere.
Incredibile.
Poi crescendo spostano foglie e steli d'erba, per cui i veri
appassionati ti possono raccontare anche del mitico "rumore" che fanno
i funghi mentre crescono.
Una volta, in Alto Adige, ero con alcuni "esperti" indigeni, a dopo
aver trovato (alle 8 di mattina) una "discesa" d'erba da cui
spuntavano questi piccoli funghi che mi sono fermato a osservare, mi
hanno invitato a ripassare da lì, senza toccare niente, qualche ora
dopo.
Alle 11 era praticamente piena di funghi grandi!

 Una crescita così rapida farebbe la gioia di tante, tante persone...
uhm.... Pfizer?


Se metti un sasso sotto terra e gli dai da bere, però, sono sicuro che
NON troverai il giorno dopo una collinetta...
E nemmeno, il mese dopo, una catena appenninica in giardino...

 
E questa sensazione che cosa dovrebbe comunicarti a livello razionale?
Cioe', e' solo per senso estetico o vuoi ricavare delle conclusioni 
sulle piante sulla base delle tue percezioni soggettive?
ciao
ladybat

 sulle piante sulla base delle tue percezioni soggettive?
Magari posso rischiare di rispondere io...
Le piante sono vive, ok. Lo sappiamo, è dimostrabile (accordandosi sulla
definizione di vita) e così via.
Ma sapere una cosa non è come sentirla.
Le piante sono lì ferme. Non _fanno_ un cazzo, almeno in tempi apprezzabili
da quella parte del nostro cervello che dirime fra "vivo" e "non vivo". Il
fatto di poter _vedere_ che sono vive, di apprezzarlo a livello di
sensazione, in qualche modo cambia l'angolo visuale.
Ti ricordi quella discussione con Gatto Behemot in cui lui sosteneva che la
competizione è una cosa fra gli animali e non fra le piante? Ecco. Sentire,
e non solo sapere, che le piante sono davvero esseri viventi cambia
quest'ottica.
Danilo


 sensazione, in qualche modo cambia l'angolo visuale.
Ti dirň: vedere una mimosa sensitiva chiudere le foglie toccandole
o una dionea muscipula fare altrettanto sfiorandole i peletti, fa una
certa impressione :-).
[astenersi battutacce, che sono venute in mente anche a me :-P]
Bye, G. 

quest'ottica.
esattamente  :o)
ciao, Jasmine

sulle piante sulla base delle tue percezioni soggettive?
Non voglio ricavare delle conclusioni sulle piante, o meglio...
non esattamente
cio' che mi interessava era sopratutto valutare la mia sfera
istintuale, quello che mi viene tramandato da tempi piu' antichi
rispetto alla ragiona.
Valuare quel qualcosa di ancestrale che ci fa avere sensazioni,
ci fa fare delle conclusioni... che pur debbono essere in un certo
qual modo abbastanza valide (in media)
da garantire la sopravvivenza di un certo numero
di animali fino all'età della riproduzione.
Mi interessava studiare come sono... se escludo la ragione...vedere
il mondo senza gli schemi razionali, vedere che immagine ne viene
fuori...
mi dirai che è la stessa cosa che vanno taroccari
creduloni etc etc etc...
beh io non lo penso: penso che loro si basino comunque
sulla ragione e la storpino a modo loro
io volevo vedere cosa succede senza storpiare la ragione...
analizzando semplicemente cio' che è in me stessa
da tempi piu' remoti: analizzando quella capacità
di trarre conclusioni, come agisce, come si muove
----
ciao, Jasmine

non male direi!
grazie Sao
Uno di questi giorni ne cerco qualcuno
ciao, JASMINE

direttamente dal sole e sotto la pioggerellina.
affascinante...
speriamo mi capiti di assistere ad un tale fenomeno
una volta durante la mia vita....
ciao, Jasmine

 affascinante...
Uh...
Non è vero, come quasi tutto quel che scrive questo signore.
E se non ne sei convinta, ti posso dare l'indirizzo di qualche gruppo
micologico.
Sono cazzate, pure e semplici.


Sono cazzate, pure e semplici.
Che delusione, raccontar balle anche per cose cosi'...
ciao, Jasmine

 Che delusione, raccontar balle anche per cose cosi'...
Sai, ha una reputazione da difendere.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 a velocità accellerata
Un cristallo lo puoi anche vedere crescere a velocità normale. Basta una 
goccia di soluzione sovrassatura di un sale sul vetrino di un 
microscopio a luce polarizzata. Un bello spettacolo.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 Ti dirò: vedere una mimosa sensitiva chiudere le foglie toccandole
Anni fa me ne regalò una pianticina mia zia, che lavora in un vivaio.
Mi durò pochissimo... :-/


 Sono cazzate, pure e semplici.
Sentiamo allora il gruppo micologico, cretino che sei!
Chiunque va a funghi in montagna da anni te lo può confermare!!
Contattiamo il gruppo micologico e lasciamo che la figura da cretino
ti sommerga...

 una volta durante la mia vita....
Quando è successo a me erano le 8 di mattina, c'era il sole alle
nostre spalle e una pioggia leggera. Località Passo del Tonale.
Ero giovane e i miei genitori mi hanno portato nel posto "giusto" per
osservare il fenomeno che già conoscevano avvenire con quelle
condizioni, presso una salitina ricoperta d'erba contro il sole.
Qualche fungo l'ho raccolto subito, e ne vedevo decine di piccolissimi
spuntare.
Alle 11 siamo ritornati, e la salita era piena di funghi grandi e
grossi!

 Sai, ha una reputazione da difendere.
Sali anche tu sul carro degli asini, dai!
Chiama il centro micologico.

 ti sommerga...
Ti senti un mare, forse? :-)
Io saro` andato per funghi forse solo due volte [mi piace mangiarli, ma 
detesto la fatica di cercarli]... ma, per quanto siano davvero rapidi a 
crescere, trovo piuttosto difficile che tu lo possa percepire 
guardandoli... Pensa solo a quanto si muove velocemente la luna e quanto 
poco si possa percepire questo suo movimento guardandola [con altri 
mezzi, un telescopio per esempio, invece lo percepisci facilmente]...
Diverso il dire "Guarda quant'e` cresciuto in poche ore!"... perche` non 
e` che ti accorgi della crescita nel suo atto, ma fai un paragone con 
quanto ricordi o con altri riferimenti...
Tornando ai nostri montoni, del topic di Jasmine posso dire che ne parla 
Dennett nel suo "La mente e le menti"... con osservazioni interessanti 
riguardo "la scala temporale" [o qualcosa di simile... dovrei 
riprenderlo in mano] per riconoscere fenomeni simili alla 
consapevolezza... ma non provo nemmeno a farne un riassunto.
Ciao ciao
Claudio


Guarda, sarei lietissimo di scambiare delle idee con te (uh, se tu ne avessi
da dare in cambio...), ma purtroppo sono prono alle leggi di Murphy, e una
di esse me lo impedisce.


 Che delusione, raccontar balle anche per cose cosi'...
http://www.mtsn.tn.it/bresadola/welcome.asp


 grossi!
Me lo ricordo,
c'ero anche io,
se non ricordo male si chiamava la "foresta incantata",
bel posto, ma guai a dimenticarsi a casa l'accetta...


Non era mia intenzione deluderti o raccontar balle.
Tra le 1000 volte che sono andato a funghi da giovane con i genitori,
quello è uno dei pochi ricordi emozionanti e indelebili che ho
conservato.
Ho preso un abbaglio? Probabilmente sì, sono andato anch'io a cercare
i siti specialistici sulla questione.
Era comunque un ricordo vivo e presente, e se solo oggi mi sono reso
conto di aver visto "babbo natale nei boschi" perchè i funghi non
potevano crescere tanto rapidamente da vederli, allora la mia
delusione è molto superiore alla tua, credimi.
Prima di offrirti tutte le scuse per aver riportato una cosa non vera,
preferisco però parlarne con i miei genitori, per capire fino a che
punto sono corretti o meno i ricordi che ho di quell'evento preciso.
Infatti è stata mia madre a volermi portare in quel preciso "luogo
magico" per farmi assistere a l'evento che lei già conosceva quando le
condizioni climatiche erano proprio quelle: sole d'agosto e assieme
pioggerellina in un periodo particolare di grandi raccolte (tutti se
ne andavano dal bosco con la macchina piena di funghi).


Voglio crederti e credere che fossi in buona fede e tu abbia
interpretato con gli occhi di un bambino un evento che visto
dagli occhi di un adulto è interpretato diversamente.
Non penserò per questa volta... che il tuo fine
fosse il ridacchiare fra i baffi per aver preso per il culo
un x utente su un ng....
ciao, Jasmine

 un x utente su un ng....
Grazie della tua fiducia Jasmine.
Quando ieri ho letto le risposte ironiche tipo "è una balla chiedi agli
esperti" mi sono sentito punto nel vivo dei miei ricordi ed emozioni, ma
dopo aver cercato invano qualche sito che mi potesse dare ragione (per me
era una verità assodata e vissuta in prima persona come un ricordo
bellissimo d'infanzia) non posso fare altro che prenderne atto.
Molto deluso dal fatto (ti ripeto, cercando informazioni micologiche mi sono
sentito come il bambino che scopre l'identità di Babbo Natale) non mi tiro
certo indietro o arrampico sugli specchi.
Semplicemente è un altro pezzo d'infanzia e di magia che se ne va.


 conservato.
E uno di quei funghetti allucinogeni invece lo hai conservato? 


ancora più affascinate veder crescere le querce istantaneamente, l'ho visto 
in un albo di Asterix.
rodolfo 

 Sali anche tu sul carro degli asini, dai!
Solo quando ne scendi tu.
