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Titolo: La "Morte Nera" fu davvero peste bubbonica?


xpost + f-up: it.scienza.biologia.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 
che poi venne distrutta dall alleanza ribelle, durante la guerra della 
luna di yavin

 xpost + f-up: it.scienza.biologia.
Interesting.
-- 
ViLco
And the family stone 

Il 09/11/2010 14.19, Bhisma ha scritto:
Per la verità, dovrebbe trattarsi di peste nera, diversa dalla peste 
bubbonica.
Ciao
Ad'I

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Mi dispiace ma sei in errore, la propaganda terroristica di quelli che
chiami "ribelli" non corrisponde alla verità storica che poi in
seguito alle ricerche dell'emerito professor Von Kaleb, è emersa in
tutta la sua prorompente forza storica.
La favoletta del caccia solitario che con un singolo colpo ha colpito
la luce di scarico del reattore e fa esplodere la stazione spaziale da
combattimento dell'impero, creata dalle Industrie Torodian (con
appalti truccati e corruzione di vari livelli dell'amministrazione
imperiale), è basata su finte ricostruzioni nate per celare la realtà
imbarazzante per entrambe le parti.
Innanzitutto la morte nera non aveva un solo reattore centrale, ne
aveva diversi, decentralizzati e ridondanti, per abbassare gli scudi
non c'era una sola postazione, gli scudi erano comandati attraverso
tripla richiesta di credenziali... 
Se sono stati abbassati è perché volevano che fossero abbassati,
infatti Han Solo contrabbandava anche per l'impero... e anche se
sembra sorpreso lui c'era già stato sulla morte nera, portava di
contrabbando varie signorine per i lavoratori e gli ingegneri che la
costruivano avevano bisogno ogni tanto di staccare la spina... 
quindi Han Solo è riuscito ad uscire dalla morte nera perche' aveva
fissato un nuovo viaggio con uno dei suoi clienti, cioè
l'amministratore di sistema del reparto scudi... 
Perche' è esplosa?
Essendo stata costruita in economia e con appalti truccati e con costi
gonfiati, i controlli di sicurezza del cannone a onde non erano stati
costruiti con i materiali migliori, ma erano stati costruiti da pirati
industriali in ambienti non adatti, ad un costo minore, ma
effettivamente pagati come quelli originali, in maniera che i costi in
più se li è intascati l'ingegnere responsabile (Ovviamente al sicuro
su Coruscant).
Avendo già sparato una volta distruggendo Alderaan, i controlli di
sicurezza piratati si erano logorati prima del tempo e quando stava
per sparare contro la base dei terroristi c'è stato un overload del
cannone con un feedback negativo che ha rivolto verso la morte nera
stessa la potenza del cannone...
Quindi e' stato solo un caso che l'esplosione sia avvenuta in
concomitanza con l'ingresso del proiettile nella luce di sfiato...
Per quanto riguarda i blueprints avuti dai terroristi essi erano
obsoleti, infatti all'interno della morte nera c'erano stati
moltissimi cambiamenti non riportati sulla carta... 
l'impatto avrebbe raggiunto solo uno dei tanti reattori, avrebbe
distrutto solo una parte ma non ne avrebbe distrutto l'integrità
strutturale... 

imbarazzante per entrambe le parti.
Tra l'altro, pare che il "caccia solitario" fosse pilotato da un contadino
di Tatooine. E' pensabile che un contadino fosse in grado non solo di fare
volare un caccia a X, ma addirittura evadere il fuoco difensivo dei laser,
e, mentre faceva questo, infilare un missile nell'unico punto curiosamente
vulnerabile di tutto il sistema?
E' un caso, se pare che il pilota fosse in realtà il figlio del comandante
supremo delle forze imperiali; comandante che ha, guarda caso, abbandonato
il proprio posto proprio prima dell'esplosione... col pretesto di "dare la
caccia" al ribelle?
Questa e molte altre domande scomode nel libro (con DVD)
	"Uncomfortable Questions: An Analysis of the Death Star Attack"
http://www.debunking911.com/questions.htm
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

oltremare l'epidemia?
Potrebbe "forse" essere successo, a mio parere (ma quello di un
microbiologo sarebbe preferibile, ovviamente :0) ) che a partire dal
contagio animale-umano si sia selezionato qualche ceppo particolare di
Yersinia in grado di arrivare a una diffusione umano-umano, però di
questo mancano prove certe, a quanto leggo.
Diciamo che mi in ogni caso il modello "classico" della Morte Nera,
che presuppone una sostanziale identità con la peste bubbonica
sostenuta dalla Yersinia Pestis e la sua diffusione zoonotica
attraverso la catena ratto-pulce-umano scricchioli parecchio secondo
certi ricercatori e che le loro argomentazioni non sembrano insensate.
Mi domandò però se il fatto che nel Medioevo le pulci ce le avevano
praticamente tutti sia stato preso in debita considerazione da chi
sostiene che il contagio sembra troppo rapido e diffuso per essere
spiegato così.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!


Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

>oltremare l'epidemia?
Naturalmente un'altra spiegazione per la contagiosità interumana
apparentemente molto più alta nella pandemia medievale che nelle
epidemie di peste bubbonica più recenti, potrebbe essere la mancanza
di difese immunitarie verso la malattia.
Però mi pare che questo comporterebbe che non fossero vera peste le
grandi pestilenze precedenti, che d'altra parte sono ancora meno
conosciute dal punto di vista medico.


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non hai fiducia nei contadini. prima cosa io sono figlio di mio papa' 
anakin. mio papa' aveva gia dei poteri suoi. a 9 anni ha pilotato il 
caccia dentro la nave dei mercanti, facendo un disastro. io poi quanro 
ero su tatooine, avevo gia' esperienza di pilota. non coltivavo solo la 
terra. e poi quando ero sul milleniun falcon per con han solo e hobi 
wan, viaggiando a velocita' relativistiche e sub luce, parttito da 
tatooine, per il tempo normale galattico nel millenium io sono stato 
mesi la dentri, e ho imparato tutto li  con obi wan che mi allenava con 
il remoto. poi quando la morte nera ci ha catturati, gia avevo appreso 
un casino di cose. e poi io sono uno jedi come era mio padre. pilotare 
un caccia nel canalone per me e' stata na mezza cazzata.

 strutturale... 
meglio appunto la 2 morte nera. quella non era costruita con i soldi 
della mafia.

 fosse trattato in realt� di antrace o di altre malattie ancora
Personalmente credo che il successo demografico che si ebbe in Europa in 
quei secoli port� a una esplosione della popolazione dei ratti che caus� il 
botto che sappiamo, cio� il ciclo fu aumento delle rese---> esplosione della 
popolazione dei ratti---> epidemia molto pi� virulenta del solito con un 
agente patogeno mutante. In ogni caso ho aperto i link che hai fornito e 
penso che il dibattito sia aperto per� penso si possa escludere la teoria 
del virus, di sicuro si tratta della stessa malattia che va sotto il nome di 
"Peste di Giustiniano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Peste_di_Giustiniano
Che guarda caso arriva dopo il successo demografico che ebbe l'impero romano 

 pare di capire.
il dibattito è chiuso (e la saga di Lucas è patetica):
Johannes Gutenberg University Mainz (2010, October 8).
Yersinia pestis bacteria confirmed as cause of Middle Ages 'Black 
Death' plague epidemic.
link ad un riassunto della ricerca:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/10/101008112420.htm
alcuni brani:
"The latest tests conducted by anthropologists at the Johannes 
Gutenberg University Mainz (JGU) have proven that the bacteria 
Yersinia pestis was indeed the causative agent behind the "Black 
Death" that raged across Europe in the Middle Ages."
"The cause of the epidemic has always remained highly controversial 
and other pathogens were often named as possible causes, in particular 
for the northern European regions. Using DNA and protein analyses from 
skeletons of plague victims, an international team led by the 
scientists from Mainz has now conclusively shown that Yersinia pestis 
was responsible for the Black Death in the 14th century and the 
subsequent epidemics that continued to erupt throughout the European 
continent for the next 400 years. The tests conducted on genetic 
material from mass graves in five countries also identified at least 
two previously unknown types of Yersinia pestis that occurred as 
pathogens."
-- 
bye
!(!1|1)


Saluti da Bhisma
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... e il pensier libero, è la mia fé!


http://it.wikipedia.org/wiki/Peste_di_Giustiniano
Sì. Anche in questo caso ho trovato una ricerca di genetica molecolare
che sembra proprio confermare l'Yersinia Pestis sia per la "Peste di
Giustiniano" sia per la "Peste Nera":
http://www.cdc.gov/ncidod/EID/vol10no9/03-0933.htm
Una revisione dal punto di vista microbiologico che è interessante
anche per le considerazioni storiche, l'ho trovata qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC172914/pdf/100035.pdf
OK, aveva ragione Yersin e basta là :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

proprio che identifichi una specifica malattia o forma di peste.
si', quella emorraggica. "nera" dal colore che assume il sangue travasato 
in coagulo.

 ... e il pensier libero, � la mia f�!