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Titolo: un mistero svelato

Un microbo che utilizza l'arsenico per vivere dimostra l'esistenza di 
altre forme di vita
http://tinyurl.com/3xm8bcr
saluti mario


non mi è chiaro
DrMorbius

non mi è chiaro
Boh. 
Immagino voglia dire che hanno scoperto un altro microrganismo che
vive e prospera in condizioni che sarebbero letali per quasi qualunque
altra forma di vita, e che quindi c'è un elemento in più per affermare
che potrebbe esserci vita in condizioni che noi giudicheremmo
altamente inospitali.
Niente di particolarmente nuovo direi, sappiamo già di microrganismi
che prosperano in condizione anaerobie, in presenza di gas tossici,
alte temperature, alte pressioni, radioattività e via dicendo. 
Al solito il giornalista presenta la cosa come se fosse caduto dal
pero, ma insomma... 
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 alte temperature, alte pressioni, radioattività e via dicendo.
si beh , sarebbe cmq una scoperta  molto interessante dal punto di
vista di un biologo .. però ecco per gli E.T.
mi sembra scarsina
DrMorbius

invece il caso A
Aspettiamo l'annuncio ufficiale :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!


A fine anni '70, l'ipotesi che andava per la maggiore negli ambienti 
astronomici russi, era che l'atmosfera di Venere, e l'effetto serra 
galoppante in essa prodottosi, forse fosse causato da una qualche forma di 
vita "come non la conosciamo"
Non è stato trovato nulla, ma anche vero è che non si può trovare cosa 
neanche si conosce.
Nell'ambito della formazione di vita, io sarei dell'opninione che, dato un 
comburente chimico e l'equivalente inverso (es. ciclo carbonio-idrogeno 
ossigeno -> anidride carbonica acqua <-> ecc nostro..." la vita una qualche 
via di adattarsi la trova.
L'unica cosa che sappiamo per certo, o quai, finora è: la vita elementare e 
la protovita può trovarsi nelle polveri congelate et similari, ma non ne 
consegue.
La vita ha bisogno di un liquido allo stato naturale, che inneschi il ciclo 
dell'evaporazione. Per cui... Venere e Titano, finora, sono i più 
promettenti.
Direi che, da questo punto di vista, sarà necessario anche mettersi daccordo 
sul concetto di "vita" in futuro.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
Un consiglio per il quote: 
http://youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 ... e il pensier libero, la mia f !
GFAJ-1
questo il nome del microbo scoperto in un lago californiano, il Mono
Lake.
Alcune estrapolazioni interessanti tratte dai vari articoli (link dopo
la citazione)
[cit]
Scoprire un batterio che vive di solo arsenico apre agli scienziati
prospettive soltanto sognate. Già se ne erano trovati di stranissimi
che sopravvivevano in condizioni ambientali estreme, come le altissime
temperature nei fondali oceanici, ma la loro biochimica era
tradizionalmente «terrestre», seguendo le regole note per vivere e
riprodursi. E sulla Terra si conoscono batteri che degradano sostanze
acide inquinanti.
[cit]
links:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/10_dicembre_02/vita-extraterrestre-caprara_d69d3ca4-fe48-11df-b89b-00144f02aabc.shtml
[cit2]
Il batterio ET è stato scoperto dal gruppo di astrobiologi della Nasa
coordinato da Felisa Wolfe-Simon, in collaborazione con altri centri
di ricerca americani. I ricercatori hanno coltivato in laboratorio
alcuni batteri "pescati" nel fango del Mono Lake, dalle acque acide,
con alti livelli di arsenico e ricchissime di sale. Giorno dopo giorno
gli astrobiologi hanno aumentato la quantità di arsenico nel terreno
di coltura dei batteri, fino a trasformarli microrganismi
completamente dipendenti da quel veleno. Che i batteri siano riusciti
a sopravvivere è stata una sorpresa per gli stessi ricercatori. I
batteri mangia-arsenico sono oggi l'unica forma di vita finora nota
nella quale una sostanza tossica come l'arsenico sostituisce
completamente il fosfato, indispensabile alle funzioni vitali di tutte
le forme di vita conosciute. Il fosfato è infatti alla base delle
molecole del Dna, del "carburante" delle cellule (Atp) e di tutte le
cellule. Tutte queste funzioni, nel batterio ET, sono rese possibili
esclusivamente dall'arsenico
[/cit2]
Links: 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2010/12/02/visualizza_new.html_1674383415.html
[cit3]
Gli esperimenti condotti in laboratorio hanno dimostrato che questo
batterio è in grado di sostituire il fosforo, elemento base per la
vita, costituente fondamentale delle catene del DNA e dell’RNA e
cruciale per l’energia delle cellule, con l’arsenico, un veleno
letale. I due elementi chimici sono simili, vicini sulla tavola tavola
periodica, ma normalmente quando l’arsenico si sostituisce al fosforo,
il metabolismo va in tilt e l’organismo è spacciato. I ricercatori
dell’Arizona State University, in collaborazione con l’Istituto di
Astrobiologia della Nasa, hanno visto che togliendo a poco a poco il
già scarso fosforo presente nelle acque del lago, e sostituendolo con
arsenico, i microbi sopravvivevano ugualmente. Una forma di vita alla
rovescia.
segue
“Significherebbe che la vita può svilupparsi anche laddove finora non
l’abbiamo mai cercata. Non solo, cioè, in presenza di composti
organici, come l’acqua, presente nel passato di Marte, o il metano dei
laghi di Titano. Ma anche in ambienti completamente diversi. Quella
ristretta fascia di abitabilità, dove cerchiamo, esopianeti abitabili
si amplierebbe”.
[/cit3]
Links: 
http://www.media.inaf.it/2010/12/02/dove-ce-arsenico-ci-puo-essere-vita/
links Science Expresse
http://www.sciencemag.org/content/330/6009/1302.summary
Teodoro Di Stasi

 invece il caso A
Una via di mezzo tra i due. Pare che tale batterio possa sostituire il 
fosforo con l'arsenico anche negli acidi nucleici di DNA e RNA, e 
continuare a riprodursi.
Però sono già stati avanzati dei dubbi in proposito.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 continuare a riprodursi.
Sto giusto leggendo.
il batterio alal fine è un Gammaproteobacteria , quindi niente "vita
ombra "  ma solo la vecchia e conosciuta vita parente nostra.
Rimane notevole cmq che utilizzi l'arsenico al posto fosforo
adirittura nel DNA/RNA
DrMorbius


Ciao Doctor,
Si, in effetti è stato anche scritto che dovremo rivedere l'approccio
con il quale sino ad ora avevamo cercato tracce di "vita" su altri
pianeti.
Rimane comunque un dubbio che mi sono posto e che non ho trovato come
risposta in nessun articolo: la "vita" (intesa come forma biologica
simile alla nostra) rimane impossibile? Niente grigi o rettiliani
quindi?
Oppure con questa scoperta è possibile ipotizzare per davvero delle
forme biologiche simili alla nostra ma con DNA/RNA modificato e che
sfrutti l'arsenico al posto del fosforo?
In ogni caso, la interpreto "controcorrente" alle ipotesi sino ad ora
avanzate dai vari sostenitori secondo i quali l'Uomo è frutto di
modifiche genetiche ed è "ad immagine e somiglianza" di chi lo ha
creato.....
Perchè?
Proprio per il fatto che *le nostre cellule* *****morirebbero***** con
l'arsenico.
Per il fatto che (magari ragiono davvero male eh!) in caso di
Terraforming da parte di alieni, avrebbero sviluppato tecniche basate
sulla conoscenza del loro DNA/RNA.
Qualcuno sicuramente potrà obbiettare che *sono avanti
scientificamente di xyz centinaia/migliaia di anni*.
E potrebbe essere una giusta obiezione, nonostante al momento senza
dimostrabilità pratica ma solo teorica.
Comunque seguirò la notizia, anche perchè -lo ammetto- non ci ho
capito ancora molto bene .Ed anche perchè NON sono un biologo e le mie
conoscenze sono davvero di base
Teodoro Di Stasi

 sfrutti l'arsenico al posto del fosforo?
Ipotesi per ipotesi se ne possono fare tante, anche quella della vita 
basata sul silicio se non ricordo male. Sarebbe anche interessante 
capire se puo' tecnicamente esistere una forma di vita complessa non 
basata sul dna, o se il dna debba per forza essere strutturato nel modo 
da noi conosciuto e con lo stesso numero di basi. Resta il fatto che 
*se* la natura/fisica prende sempre la via piu' semplice allora e' 
probabile che creature aliene, al di la' della forma macroscopica di cui 
abbiamo enormi varieta' anche da noi, debbano sfruttare a livello 
microscopico principi molto simili.
ciao
Claudio_F

 sulla conoscenza del loro DNA/RNA.
ammesso che lo abbiano , non c'è motivo di ritenere che un alieno
debba usare lo stesso nostro replicatore DNA/RNA
Noi sappaimo che DNA/RNA si può, e ora sappiamo che si può anche con
l'arsenico  anzichè il fosforo. Ma questo non significa
che non ci siano altre possibilità.
DrMorbius

 da noi conosciuto e con lo stesso numero di basi.
Secondo me dovrebbe essere comunque basata sul carbonio, ma non 
necessariamente sul DNA. Si potrebbero immaginare un gran numero di 
replicatori diversi dal DNA.
Qui però entra nel gioco delle possibilità il meccanismo che da molecole 
prebiotiche porta alla vita, meccanismo ancora ben lungi dall'essere 
stato individuato.
Eventuali forme di vita non basate sul carbonio (es. cristalline) 
sfiderebbero la nostra definizione di vita, e forse non verrebbero 
neppure riconosciute come tali.


Però sono già stati avanzati dei dubbi in proposito.
Nella ridda di fonti ed articoli (alcuni dei quali contengono chiare
scemenze) postata ultimamente sulla cosa, non ci capisco più nulla.
Mi sembra di aver capito che la famosa conferenza stampa dovrebbe
esserci stasera alle otto, e aspetterei quella.
Se invece c'è già stata, se qualche anima buona me la linka, mi
farebbe un piacere.


neppure riconosciute come tali.
Mah. Non che me intenda tanto da pronunciarmi, ma vedo che l'ipotesi
di una vita a base silicio è tuttora abbastanza gettonata.
Perché non ti pare possibile?


 Perché non ti pare possibile?
Perché probabilmente sarebbe troppo diversa da "come noi la conosciamo".
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto piů di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

Perché probabilmente sarebbe troppo diversa da "come noi la conosciamo".
Mah, non mi pare un'obiezione conclusiva, sinceramente :0)
Comunque, qualcuno c'ha provato, _seriamente_ , a ipotizzare un
modello di vita a base silicio? 
Mi incuriorisirebbe parecchio.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 modello di vita a base silicio?
Io non ne sono a conoscenza, perň vuol dire poco...


 modello di vita a base silicio?
si può partire da qui come linea guida
http://it.wikipedia.org/wiki/Biochimiche_ipotetiche
Ipotesi più serie di " magari " non ne conosco.
DrMorbius

Ipotesi piů serie di " magari " non ne conosco.
Sě, vedo che la maggior parte dei ricercatori č piuttosto scettica.
Perň scienziati di un certo spessore, anche se controversi, come
Thomas Gold la ritengono teoricamente possibile, persino qui sulla
Terra, a grandi profonditŕ. 
Vabč, lasciamola nella fantascienza con un occhio al possibile, per
ora.


 Terra, a grandi profondità.
Horta! :-)
-- 
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http://it.openoffice.org/doc/manuali/


Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Spock)>>  [Terri Johnson, Where is my silicon basede life form?] :0)
Che è più o meno quello che avevo detto io. Qualsiasi forma di vita non 
basata sul carbonio sarebbe diversissima dalla nostra; tanto diversa che 
porrebbe essere difficile riconoscerla e classificarla come vita.
In fin dei conti quella di vita è una definizione basata su quello che 
conosciamo e che sappiamo riconoscere.


Che è più o meno quello che avevo detto io
Sì, ma ora con gli articoli che ho letto ho capito perché :0)


 Però sono già stati avanzati dei dubbi in proposito.
Infatti pare che, come al solito, la faccenda si stia ridimensionando.
http://www.queryonline.it/2010/12/07/al-lupo-al-lupo-ma-non-era-arsenico/
