Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Casini

Il presente messaggio per comunicare ai rispettabili membri di questo news
group che non risponderò più agli articoli del signor Casini, non per
pochezza di sapere, ma perchè è perfettamente inutile parlare con persone
che hanno occhi ed orecchie tappate, che rispondono con dogmi e sofismi ad
argomentazioni razionali, che citano anzicchè parlare per se stessi, che si
arrogano il diritto di rappresentare Cristo e la Chiesa e tutte le altre
cose connesse ai predetti.
Finora io ho cercato di stimolare la riflessione su alcuni aspetti
contraddittori della tradizione biblica, cogliendo un filone di pensiero già
apparso negli articoli di altri autori di questo news, per mostrare agli
altri la necessità di andare oltre l'interpretazione letterale dei testi
sacri ed in generale delle tradizioni religiose di tutti i popoli,
testimoniando con i miei scritti quanto dicevano gli Alchimisti circa
l'interpretazione da dare dei miti e delle leggende dei diversi popoli.
Dio può conoscersi solamente in se stessi ed il significato di tutte le
scritture religiose è sempre da intendersi, come sosteneva Julius Evola, sub
specie interioritatis. In questo mio discorso mi sono attenuto al tema
conduttore, che era il dio dei cristiani e degli ebrei, pur non condividendo
l'idea che la Chiesa ha di Dio. Valendomi delle mie conoscenze del
cattolicesimo, che pure non sono poche avendo frequentato la chiesa fino a
non molto tempo fa, ho cercato di mettere in luce come siano contraddittori
i concetti di peccato, male, Dio, prova ecc. di cui la Chiesa fa
correntemente uso in un'ambiguità di linguaggio che si presta a qualsiasi
interpretazione, tanto che il Casini ha potuto contestarmi in moltissime
cose che io ho sentito affermare da preti consacrati, non da pretenziosi
catechisti. La contraddittorietà deriva da interpretazioni letterali e da
falsificazioni storiche di vario genere oltre che dalla tendenza tutta umana
a non capire il linguaggio dello spirito.
Nel mio tentativo di stimolare un'indagine ed una riflessione su questi
temi, che toccano quelli che sono misteri per eccellenza (la vita, la morte,
Dio, l'anima ecc.)e quindi perfettamente in linea coll'intestazione di
questo newsgroup, sono stato aggredito dal Casini il quale, "occupando
vanamente un pò di banda", si è lanciato in una crociata contro gli infedeli
ed in particolare contro la mia persona (novella Maometto, Lutero o
Calvino)aggredendomi con insulti più o meno evidenti, dandomi dell'invasato,
del bugiardo, facendo illazioni su motivi reconditi che mi spingerebbero a
denigrare la Chiesa, magari perchè seguace di Satana o qualche altra
corbelleria da menti esaltate.
Pertanto, poichè questo signore è chiaramente prevenuto contro il
sottoscritto, non risponderò più ai suoi articoli, anche quelli che dovesse
scrivere in risposta al presente.
Certe persone sono come la medicina che fa più male della malattia che vuole
curare, mentre ho molto apprezzato la pacatezza delle risposte di persone
(es. st@nz) che pur non condividendo le mie idee ed avendone anzi alcune
diametralmente opposte alle mie, si sono mostrate nei fatti molto più civili
e cristiane nella  tolleranza verso chi non la pensa come loro.

>corbelleria da menti esaltate.
        Semplicemente le ho detto che non può pretendere di affermare
falsità su cose su cui tengo, e i cattolici con me, che venga detta la
verità.
        Lei non si è limitato a dire che pensava quelle cose, ma ha detto
che aveva la certezza che quelle cose che diceva fossero l'insegnamento
della Chiesa Cattolica.
Pace e Bene
Antonio Casini

>corbelleria da menti esaltate.
        Semplicemente le ho detto che non puō pretendere di affermare
falsitā su cose su cui tengo, e i cattolici con me, che venga detta la
veritā.
        Lei non si č limitato a dire che pensava quelle cose, ma ha detto


 meno?
Ci interessa tantissimo, invece: se smette lui, smetti anche tu.Per favore,
BASTA...
--
bye --st@nz
"Queste cose non avvennero mai, ma sono sempre."
Sallustio


Mi associo anch'io: BASTA. Facciamo una prova? chi vuole risponda al
thread dicendo BASTA, e vediamo a quante risposte arriviamo. E' un
metodo democratico! :)
Farewell...
---------------------------------------
NEURAL
gge...@hotmail.com
'Conoscitore di tutte le arti,
Maestro di nessuna'
--------------------------------------

Mi associo anch'io: BASTA.
BASTA !
Anche perche' non stiamo discutendo di nessun mistero ...
-<--<<-@  Rossella  @->>-->-
<
ross...@email.com
 > 

BASTA
Saluti da:
Tagete (Andrea Balestri)
******************************
aruspice dell'ordine dei Poppins
home page: 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/pantarhei
---
"E forse, in realtà, non c'è niente di nuovo sotto il sole..."
(G. Hancock)
******************************

Farewell...
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo.
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 metodo democratico! :)
Ho disperatamente provato a ragionarci, ma ho dovuto rinunciare...
Mi associo al vostro BASTA!
Luca
____________________________________________________________
     Per rispondere in e-mail sostituire el. con il.
        To replay by e-mail replace el. with il.
____________________________________________________________

BAAAAAASTAAAAAAAAAAAAA!!! ^___^
Ciao, Jupiter
-- 
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*                                                *
*       Homepage su misteri, ufo e viaggi:       *
* 
http://www.geocities.com/Area51/Dimension/1551
 *
*                                                *
*         per rispondere togli |no_spam|         *
*        to reply please remove |no_spam|        *
*                                                *
*   "Vivo nel terrore di non essere frainteso"   *
*                                     O.Wilde    *
*                                                *
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

 metodo democratico! :)
Mi associo: BASTA!!!
--
Ciao,
Stefano Covili
"Il tempo è il mezzo di cui la natura dispone
per impedire che le cose avvengano tutte in una volta."
John Wheeler


En passant... tu sei dell'idea che il cherubino Lucifero [Helel ben
Shahar], identificato poi nel Nuovo Testamento con Satana (Luca X 18),
sia coevo e consustanziale di Yahweh oppure sia a sua volta un frutto di
chi "ha creato *tutto* molto buono" ?
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
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 [195.216.228.1]
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http://www.mailgate.org

 
Io voto contro.
Non mi piace limitare in qualunque modo la liberta' di poter esprimere
il proprio pensiero.
Se i post di Casini e Frangipane (per fare un esempio), danno tanto
fastidio e' sufficiente settare un filtro sul proprio lettore di news e
puff! spariscono dal newsgroup oppure, semplicemente, si evitano di
scaricarli.
*Impedire* loro di scrivere, pero' e' un altro discorso.
IDM non e' un NG moderato e questo mi va bene proprio per il discorso
precedente.
Qui tutti possono scrivere e di qualunque cosa, compresa la religione
(non sono d'accordo con Rossella quando dice che "non stiamo discutendo
di nessun mistero" perche' parlare di religione ed argomenti correlati,
IMHO, e' parlare anche di misteri).
Anche un fondamentalista cattolico deve poter trovare spazio per
scrivere se ne ha voglia; ovviamente nessuno e' obbligato ad ascoltarlo.
Lasciamo la *censura* agli altri.
it.politica.cattolici e it.cultura.cattolica sono due NG moderati.
Il confine tra *moderazione* e *censura*, pero', e' sottile.
In questi giorni e' stato postato su it.scienza un intervento che era
stato censurato dal moderatore di it.cultura.cattolica; leggendolo e
leggendo il manifesto di quel NG, a mio parere, non c'erano gli estremi
per farlo, ma il potere e' del moderatore.
Se a loro piace o li fa sentir sicuri discutere tra iniziati e leggere
messaggi a senso unico, sono fatti loro.
Non corriamo il rischio, pero', di imboccare la stessa strada. Noi siamo
*diversi*, il dialogo non l'abbiamo mai rifiutato anche con chi la pensa
in modo diametralmente opposto al nostro, perche' noi di IDM sappiamo
che questa e' la strada per ampliare la conoscenza, per progredire.
Non siamo noi quelli che abbiamo qualcosa da temere in un confronto.
I circoli privati lasciamoli agli altri.
Un saluto.


BASTA
Gabriele

in modo diametralmente opposto al nostro, 
Riguardati tutti i trascorsi post del Casini: secondo te e' corretto
chiamarlo dialogo? Forse all'inizio ci prova pure, ma quando cominci a
metterlo alle corde con ragionamenti logici su certi argomenti, ti
risponde con versetti da catechismo, parabole, oppure dicendoti 'tu
getti solo veleno'. Lo chiami dialogo? Io no.
Prova a dialogarci, con il mio stereo nell'appartamento accanto. ;)
E comunque non ho mica proposto una censura: volevo solo mostrare al
C. quanti si sono rotti le p@lle di certi ragionamenti... Magari cosi'
il caro Fra'Casino capisce che sta usando il metodo sbagliato per
'evangelizzarci' e cambia metodo, almeno la discussione diventa piu'
interessante!


chi "ha creato *tutto* molto buono" ?


É democratico impedire che si difenda ciò in cui si crede?
Guarda che nessuno ti impedisce di fare niente. Questo e' un NG non
moderato, quindi puoi postare quello che ti pare - contrariamente ai
NG cattolici italiani.
Il fatto e' che ora ti accorgerai di quanto i tuoi metodi di
'evangelizzazione' siano una 'rottura' per la gente. Tanta gente -
sopratutto i giovani - si e' allontanata dalla chiesa proprio per
motivi simili a quelli che inducono le persone di questo NG a dire
BASTA ai tuoi post.
Tant'e', che ora si cerca di avvicinare i giovani con motivazioni a
loro piu' vicine - preti che rappano, suore ballerine, frati
prestigiatori, etc. etc...
Come pretendi di convincerci? Continua a seguire questo thread: ecco
il risultato dei tuoi sermoni.



wrote:
BASTA! ... o almeno "BASTA!" con le tele-omelie. 
Casini e' libero di rimanere qui e di postare cio' che meglio
desidera, ma se non cambia discorso e "anima del discorso", credo che
sara' come se parlasse ai MURI, grazie ai filtri utilizzabili nello
scaricare i vari messaggi del NG.
Ciao : Goffredo Pierpaoli
Per rispondere via email mettere ri al posto di ti

 
Dove esattamente si fa riferimento al *libero arbitrio* di Lucifero?
gi@der      [< was it a cat I saw >]   (L. Carroll)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 NEURAL


per farlo, ma il potere e' del moderatore.
Ah, ecco. Mi ero appunto domandato se "moderazione" avrebbe significato
un dialogo su toni moderati o se it.cultura.cattolica sarebbe diventato
uno strumento di amplificazione dell'ego del moderatore (e' tradizione,
infatti, che questi estremi racchiudano i risultati della moderazione).
Forse qualcuno che ha visto Pulp Fiction ricorda la fulminante immagine
con cui Wolf (quello che risolveva problemi) definiva il "congratularsi
a vicenda per le idee condivise" (io e' bene che non la ricordi, senno'
e' la volta che mi arriva un missile nucleare sul groppone 8-D ).
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

'evangelizzazione' siano una 'rottura' per la gente. Tanta gente -
        Ripeto ancora una volta che io rispondo ove mi si chiami in causa
direttamente o ove mi accorgo che si falsifichi ciò che la Chiesa dice.
        Io non predico, difendo. É diverso.
        Chiedo correttezza, cioé chiedo che non si scriva che la Chiesa dice
qualcosa che invece non dice, e questa falsità a volte si usa ad arte per
far dire alla Chiesa cose che possano allontanare più gente possibile, per
soddisfare un odio di qualcuno verso di essa.
Quindi se la mia difesa dà fastidio a qualcuno non me ne può importare.
Il mio difendere è legittimo, oltre che doveroso.

Prova a dialogarci, con il mio stereo nell'appartamento accanto. ;)
É vero che ho sbagliato metodi di difesa, nel senso che non dovevo scendere
al dialogo sostenuto, a volte però era necessario, ma troppe volte ho
"urlato" mentre alla ragione non sempre serve urlare. E urlare stanca le
orecchie.
I parametri logici, nel campo della Fede, parlo della logica cosiddetta
umana, non sono utilizzabili a volte.
Chiedere alla Fede di dare risposte logiche non credo che si possa spesso.
L'esperienza mia mi ha portato a vivere questa dimensione e ho le prove che
nella mia vita l'unico periodo di vera vita è proprio questo che ora vivo.
Prima era solo confusione e falsi valori.

umana, non sono utilizzabili a volte.
Guarda, per una volta mi abbasso ai tuoi metodi ed uso delle parole
non mie:
'La scienza senza la fede e e' imperfetta,
la fede senza la scienza e' cieca.'
Albert Einstein.





 


Dove esattamente si fa riferimento al *libero arbitrio* di Lucifero?
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica, numeri segnati ad inizio paragrafi:
II. La caduta degli angeli
 391 Dietro la scelta disobbediente dei nostri progenitori c'è una voce
seduttrice, che si oppone a Dio, [Cf Gen 3,1-5 ] la quale, per invidia, li
fa cadere nella morte [Cf Sap 2,24 ]. La Scrittura e la Tradizione della
Chiesa vedono in questo essere un angelo caduto, chiamato Satana o diavolo
[Cf Gv 8,44; 391 Ap 12,9 ]. La Chiesa insegna che all'inizio era un angelo
buono, creato da Dio. “Diabolus enim et alii dÍmones a Deo quidem natura
creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali - Il diavolo infatti e gli
altri demoni sono stati creati da Dio naturalmente buoni, ma da se stessi si
sono trasformati in malvagi” [Concilio Lateranense IV (1215):
Denz. -Schönm., 800].
 392 La Scrittura parla di un peccato di questi angeli [ Cf 2Pt 2,4 ]. Tale
“caduta” consiste nell'avere, questi spiriti creati, con libera scelta,
radicalmente ed irrevocabilmente rifiutato Dio e il suo Regno. Troviamo un
riflesso di questa ribellione nelle parole rivolte dal tentatore ai nostri
progenitori: “Diventerete come Dio” ( Gen 3,5 ). “Il diavolo è peccatore fin
dal principio” ( 1Gv 3,8 ), “padre della menzogna” ( Gv 8,44 ).
 393 A far sì che il peccato degli angeli non possa essere perdonato è il
carattere irrevocabile della loro scelta, e non un difetto dell'infinita
misericordia divina. “Non c'è possibilità di pentimento per loro dopo la
caduta come non c'è possibilità di pentimento per gli uomini dopo la morte”
[ San Giovanni Damasceno, De fide orthodoxa, 2, 4: PG 94, 877C].
 394 La Scrittura attesta la nefasta influenza di colui che Gesù chiama
“omicida fin dal principio” ( Gv 8,44 ), e che ha perfino tentato di
distogliere Gesù dalla missione affidatagli dal Padre [Cf Mt 4,1-11 ]. “Il
Figlio di Dio è apparso per distruggere le opere del diavolo” ( 1Gv 3,8 ).
Di queste opere, la più grave nelle sue conseguenze è stata la seduzione
menzognera che ha indotto l'uomo a disobbedire a Dio.
 395 La potenza di Satana però non è infinita. Egli non è che una creatura,
potente per il fatto di essere puro spirito, ma pur sempre una creatura: non
può impedire l'edificazione del Regno di Dio. Sebbene Satana agisca nel
mondo per odio contro Dio e il suo Regno in Cristo Gesù, e sebbene la sua
azione causi gravi danni - di natura spirituale e indirettamente anche di
natura fisica - per ogni uomo e per la società, questa azione è permessa
dalla divina Provvidenza, la quale guida la storia dell'uomo e del mondo con
forza e dolcezza. La permissione divina dell'attività diabolica è un grande
mistero, ma “noi sappiamo che tutto concorre al bene di coloro che amano
 Dio” ( Rm 8,28 ).
Ciao
Antonio Casini

 >Prova a dialogarci, con il mio stereo nell'appartamento accanto. ;)
Hai fatto un po' di ... casini ;-) nella citazione.


BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
Ciao.


...
:
:É vero che ho sbagliato metodi di difesa, nel senso che non dovevo scendere
:al dialogo sostenuto, a volte pero' era necessario, ma troppe volte ho
:"urlato" mentre alla ragione non sempre serve urlare. E urlare stanca le
:orecchie.
Caro Casini, non me ne volere, ma le "orecchie" -plurale di orecchia- le hai sopratutto tu, i libri
che sfogli e che leggi malamente, e tutti gli animali a cui Iddio ha concesso il privilegio di
esistere. E vedi bene, che nel caso degli animali, pur se le "orecchie" sono adatte a percepire in
modo finissimo, anche tantissimi suoni, ultrasuoni e rumori quasi impercettibili, pure non possono
comunque avere, quella capacita' -che e' solo umana- di distinguere il senso dei discorsi e le
sfumature piu' onomatopeiche dei medesimi; e in alcuni casi, proprio perche' LE ORECCHIE sono molto
piu' sviluppate del necessario, o hanno meno capacita' di intendere, si dice anche: aver le
orecchie d'asino ! Nel mio caso invece, (siccome madre natura e' stata prodiga) ho dei padiglioni
auricolari sensibilissimi, che soffrono oltre ogni modo a sentir "cacofonie" ...  e preferiscono
quindi,
sentirsi definire "orecchi" -plurale di orecchio- !
Cordialmente da Anastasio
N.B. Non te ne avere ...
Succede spesso, a chi non tenta di approfondire la filologia e i fonemi, dei molti termini della
nostra lingua, di non riuscire a distinguere la sottile differenza che intercorre fra i due
sostantivi (uno
nobile L'ORECCHIO  e l'altro spregiativo L'ORECCHIA)  e quindi di scivolare malamente, su quello
meno indicato ... capita anche a diverse persone, che in semantica si sono laureati e con lode!
(De Mita fra i molti ... tanto per non fare i nomi ma i Cognomi!)