Newsgroup: it.diritto
Titolo: Per la truffa delle chiamate internazionali con collegamenti internet.

Spero di non essere OT, ma ho pensato, solo oggi, di inserire nel NG la
risposta che ho usato contro Telecom, per le truffe di chiamate
internazionali nell'ambito di collegamenti internet....
spero sia utile a qualcuno.
--------------
Oggetto: contestazione bollette telefoniche del 6° bimestre 1999, 3°
bimestre 2000. Richiesta documentazione. Diffida ad adempiere.
In riferimento alla corrispondenza precedentemente intercorsa, noto
purtroppo che la vostra società mantiene una linea che appare assolutamente
ingiustificabile e tra l’altro contraddittoria con se stessa.
 In relazione alle chiamate internazionali devo dire che non ritengo proprio
che si possa affermare, come voi fate (in questa, ma non in altre lettere),
che dai controlli (quali non si sa) emergano addebiti di traffico non
dovuti. Infatti tenendo per buona la vostra versione, riferita nelle vostre
precedenti lettere (dove parlate di disconnessione non voluta, manomissione
del modem, selezione di un numero a mia insaputa) ovvero supponendo che
effettivamente le chiamate siano partite dal mio apparecchio telefonico
(cosa da verificare) si può tranquillamente riscontrare il ricorrere di uno
specifico reato, previsto dall’art.640-ter del codice penale, ovvero Frode
Informatica, nel quale si fa esplicito riferimento all’alterazione in
qualsiasi modo del funzionamento di un sistema informatico, con il quale si
procura un ingiusto profitto. E’ chiaro che non intendo assolutamente
addebitare alla vostra società alcuna responsabilità penale; nonostante ciò,
vista la consapevolezza, da parte vostra, delle modalità con le quali queste
chiamate sarebbe partite dal mio terminale, ritengo che la vostra società
non avrebbe dovuto assolutamente pagare alcuna cifra alle società che hanno
provveduto ad attivare i numeri internazionali in questione, verso i quali
sarebbe stata dirottata la mia chiamata; inoltre ritengo altresì che Telecom
non abbia alcun diritto di trattenere somme provenienti da reati siffatti e
rivendicare il denaro in questione. Quindi, anche se fosse vero che quelle
chiamate sono state effettuate dal mio apparecchio telefonico, ritengo che
sia stato compiuto un reato e che Telecom avesse il dovere (vista la
conoscenza delle modalità con le quali tale situazione è venuta in essere,
che si deduce dalle lettere dei vostri responsabili e dalle versioni
riferiteci telefonicamente) di non pagare alcuna cifra, alle società che
hanno posto in essere questo reato, e di non addebitare agli utenti alcuna
cifra.
Vi informo inoltre che non posso accogliere il Vs. rifiuto a fornire in
chiaro la documentazione di tutte le chiamate ai cellulari contestate.
Infatti, "seppure il Cliente riceva la documentazione [in bolletta] con le
ultime cifre oscurate" (come da Voi testualmente comunicato), il Garante per
la protezione dei dati personali, nella delibera del 05-10-1998, ha
osservato che "...., il gestore del servizio telefonico non può opporre un
rifiuto, ma deve comunicare per intero i numeri controversi per permettere
all'abbonato di identificare puntualmente le chiamate effettuate, di
verificare la correttezza degli importi addebitati e di proseguire la tutela
dei propri diritti ....". Riportando ciò, spiace notare come facciate un uso
strumentale pure delle autorevoli opinioni dell’autorità principe in materia
di privacy.  Si osserva in ogni caso che, se i dati riportati nella
documentazione (data, ora, durata della conversazione, importo, prefisso)
non sono riferiti ad un numero effettivamente chiamato, verificabile e
riconoscibile, essi risultano del tutto privi di significato. Anche
l'Ispettorato Territoriale Veneto del Ministero delle Comunicazioni, ha
precisato che tale documentazione deve esporre i NUMERI TELEFONICI per
INTERO, in caso di contestazione formale degli addebiti.
Alla luce di quanto sopra riferito in ordine al nostro contenzioso vi chiedo
di:
· Riformulare le due bollette in oggetto correttamente, detraendo le
fantomatiche chiamate internazionali a me addebitate, che, anche se
effettuate, sono il frutto di una truffa e dunque, ciò che ne deriva,
costituisce  comunque un guadagno illecito; detrarre l’importo di quattro
chiamate a radiomobili citate nella precedente mia del 17 Agosto 2000, il
tutto al fine di mettermi nelle condizioni di poter pagare quanto
legittimamente dovutovi in quelle fatture.
· Disporre a mio favore il rimborso di una chiamata effettuata in data 24/06
al num.00569024*** per un importo di 8765 (Iva esclusa), che ho regolarmente
pagato, per non ampliare a dismisura il nostro contenzioso, ma che ritengo a
questo punto non dovuta, visto che la ritengo della stessa fantomatica
specie di quelle al punto precedente;
· Provvedere a comunicarmi per iscritto il dettaglio completo di tutte le
chiamate effettuate nelle due bollette contestate perché le Vs. elusive,
inconcludenti o assenti repliche mi inducono a temere che, accanto alle
quattro chiamate ai radiomobili, vi siano altri addebiti che meritano
maggiore approfondimento da parte mia; al fine di ottenere ciò con la
sottoscrizione della presente esonero Telecom Italia S.p.A. da ogni
responsabilità, ai sensi dell'art. 5 comma terzo del Decreto Legislativo 13
maggio 1998 n.171, in ordine alla consegna al sottoscritto, titolare del
contratto, dei dati personali che mi verranno forniti in seguito alla
presente richiesta, documento del cui uso il sottoscritto si rende unico
responsabile e che verrà utilizzato ai fini della verifica della fattura.
Autorizzo Telecom Italia S.p.A. a farmi pervenire il dettaglio richiesto a
mezzo posta, all'indirizzo sottoindicato.
Con la presente chiedo inoltre all'Autorità per le Garanzie nelle
Comunicazioni, di intervenire, in virtù dei poteri ad essa conferiti dalle
vigenti leggi, in modo da imporre alla Società Concessionaria Telecom
Italia, anche con le opportune sanzioni, la consegna di tutta la
documentazione che fino ad oggi la stessa si è rifiutata di trasmettere al
sottoscritto, titolare del contratto di abbonamento. Quanto sopra al fine di
poter chiudere il contenzioso in corso, relativa alle bollette 6/99 e 3/00 e
alla chiamata internazionale del 24 giugno 2000, riportata sopra.
--
la mia filosofia: non voglio ubbidire, ma soprattutto non posso comandare
il mio sito internet preferito: 
www.freestyler.it
un consiglio per tutti: 
http://telecomnograzie.cjb.net
la mia più gran fortuna: aver avuto la dispensa !!

 spero sia utile a qualcuno...........cut
Ciao Bak, fammi capire ti hanno addebitato in bolletta chiamate
internazionali?
Tempo fa si perpetrņ una truffa ai danni di molti utenti: su alcuni siti si
poteva scaricare un software
che a loro detta permetteva una navigazione gratuita,quindi a danno della
telecom.In realtą il collegamento era
con un numero internazionale.Quindi la telecom non c'entra nulla spesso in
queste vicende.
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 queste vicende.
Il discorso non è questo.
Se anche è vero, perchè spero sia vero, che la telecom non centra nulla, il
discorso è che loro sono consapebvole che si tratta di una truffa.
Perchè nelle loro leteter parlabo di disconnesione non voluta, manomissione
de modem... quindi lo sanno.
Ora se tu sai che c'è una truffa e prendi soldi da quella truffa, secondo te
hai diritto di tenerli?
Questo è il mio assunto.
A me hanno dato ragione, dopo che ho scritto anche all'autorità garante
della telecomunicazione.
hanno giustifcato il rimborso0 con correttezza commerciale...... mah!
Ciao


 Ciao
Io credo che tu sia la parte lesa e che la Telecom vada pagata.
Se tu sei andato su un sito pornografico e hai scaricato ed installato una
connessione di accesso remoto che ti faceva telefonare dall'altra parte del
globo la Telecom non ne può nulla.
In effetti tu sei stato truffato, ma non per colpa loro.
Di fatto loro ti hanno fornito il servizio telefonico e tu ti sei connesso
utilizzando un loro servizio che devi quindi pagare.
Nella lettera probabilmente parlano di "connessione non voluta ecc ecc"
perchè loro non possono sapere a priori il motivo per cui una persona
telefona in un qualsiasi posto.
Non possono sapere se stai chiacchierando con un tuo amico brasiliano,
oppure se sei connesso ad un provider succhia-soldi.
Probabilmente loro avrenno ipotizzato una connessione non voluta, dopo il
tuo rifiuto a pagare.
Mi sembra quantomai illogico che la Telecom avvisi tutti gli utenti che anno
la bolletta strana per via di una telefonata all'estero.
se ci pensi è come se un tuo amico venisse a casa tua e di nascosto facesse
una telefonata intercontinentale.
Tu te la prendi con il tuo amico oppure con la Telecom?
Detto questo -a mio avviso- la Telecom ha diritto di pretendere i soldi da
te e ha anche il diritto di tenerli.
Comunque se andrai in giudizio, facci sapere se ho detto delle stupidaggini!
Ciao
Luca

 Luca
Non sono stupidaggini,m però neppure cose esatte.
Intanto non serve che vada in causa, perchè Telecom mi ha già dato ragione,
anche se, ovviamente, per non costituire un precedente, non ha accetatto la
mia versione, ma ha giustificato il tutto come correttezza commerciale, che
non si sa cosa sia... se haui ragione tu io pago, se hai torto no.
Comunque il discorso è che:
Telecom prende soldi sulle chiamate inetrnazionali e parte li gira ad altre
società.
Queste società ti truffano, facendoti credere di fare una chiamata urbana, e
facendone una internazionale.
Telecom lo sa.
Non è complice.
Però lo sa.... pensi possa tenersi i soldi derivanti da una truffa?
E' pur sempre l0'effetto della truffa e loro non sono inconsapevoli.
Quindi io non credo che loro possano pretendere quelle cifre.


 Quindi io non credo che loro possano pretendere quelle cifre.
Io credo di si.
Il miondo è bello perchè è vario!
Ciao
Luca

 Tu te la prendi con il tuo amico oppure con la Telecom?
Non mi sembra lo stesso. Manca da parte di Telecom la "coscienza" del reato,
nè il soggetto percepisce niente da Telecom.
Marcus.

 e il fatto che sia una truffa per me basta e avanza per non pagare.
E come fanno a saperlo?
Ogni volta che qualcuno compone un numero internazionale dovrebbero
interrompere la telefonata e chiedere "sei sicuro che vuoi telefonare
proprio a questo numero?"
Non mi sembra realizzabile!
Ciao
Luca

 nè il soggetto percepisce niente da Telecom.
Se ad esempio lui avesse chiamato Mosca, la bolletta Telecom sarebbe un
addebito che somma i servizi forniti dalle compagnie telefoniche
dell'Austria, Repubblica Ceca, Polonia, Bielorussia e Russia!
Tu credi davvero che ogni la Telecom, si informi per sapere se alla fine di
tutti questi passaggi c'è l'utenza privata di sua zia oppure un provider
truffaldino?
In secondo luogo, se lo facesse in modo arbitrario, ci sarebbero dei seri
problemi di Privacy.
Ciao
Luca