Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: WICCA e stregoneria?? Un mistero? NO! Una truffa esoterica.

Il tutto lo potete trovare a:
http://xenu.com-it.net/txt/truffa.htm
Pensate che ci sono cosiddetti "stregoni" e "streghe" che confondono il
Pentacolo con il Pentagramma!
Dove andremo a finire?
Warren

 
A parte le mioe opinioni personali su questa roba, non mi risulta che i
seguaci di "wicca" siano satanisti. Almeno, lo spirito originario era
diverso, se poi si sono diluiti e confusi in altri gruppi dopo, non lo
so...  
Lisa

so...
I gruppi wicca americani sono puritani almeno quanto gli USA riescono
aprodurre puritani,
ovvero molto, per cui non si sono mai attirati troppo le ire della chiesa.
Fino a che lo Wicca si manteneva cosi', tutto andava bene:
la repressione sessuale fa parte del loro sistema di potere.
Il problema sta nel fatto che in europa NON e' cosi,
che NON siamo puritani, e che noi CONOSCIAMO e pubblichiamo alcune logiche
di potere che avrebbero dovuto rimanere OCCULTE.
E quindi l'atteggiamento dei leccac**o del vaticano sta cambiando.
E quindi siamo "satanisti".
Oh, sono sicuro che tra poco ci diranno pure che siamo pedofili.
Tanto, hanno gia' diversi "lecchistrati" al loro servizio.
MA questo e' dovuto al fatto che in Europa i gruppi pagani NON sono cosi'
"ghandiani" come possono esserlo negli USA.
E quindi si sta iniziando a metter ein piedi il sistema repressivo.
Prima alcune voci che accusano di satanismo.
Poi, siccome i satanisti di dimitri sono stati accusati di tutto e di piu'
(e assolti, ma questo non si dice)
allora anche noi saremo accusati di tutto e di piu'.
Poi finalmente qualche magistrato vedra' che la cosa fa notizia e decidera'
di farsi bello con un'inchiesta.
Come per chiunque altro rischi di rompere il circolo
"astinenza->repressione->potere->astinenza"
messo su ........
Lev.
--
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               Streghe: noi tramontiamo
             perche' le onde possano volare.
      Home page 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
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Ehehe! E si.... caro Lev .... Satana, il demonio o come lo vuoi chiamare non
esiste, esattamente come la Bibbia altro non e' che un mucchio di fandonie,
come Gesu' Cristo (come dicono gli Scientology) e' stato una allucinazione di
massa ....... di questo passo potresti farmi credere che la Luna e' una forma
di formaggio svizzero.
Sveglia.
Warren

 di formaggio svizzero.
Be', se sono riusciti a farti credere nella verginita' della Madonna o
nella moltiplicazione dei pani e dei pesci, la cosa non sarebbe
difficilissima...
Preciso di non avere alcuna ragione di disprezzo o di scherno verso le
convinzioni religiose di nessuno, e di considerare bello, profondissimo
e significativo il messaggio del Vangelo. La mia era solo una curiosita'
sulle ragioni per cui il credere senza prove a una cosa "strampalata" o
comunque straordinaria, ti sembra tanto normale in un caso, e invece ti
sembra folle nell'altro citato qui sopra...
citazione dotta uno:
"...venuto da molto lontano
a convertire bestie e gente,
non si puo' dire non sia servito a niente, 
perche' prese la terra per mano..."
(Fabrizio De Andre')    :((((
citazione dotta due: 
"...Pani e pesci, pesci e pani,
senza trucco vi moltiplico domani,
guarda bene, non e' un sogno, 
sono proprio come quelli del disegno!..."   
(R. Vecchioni)
ciao
Lisa

 wrote in message
36FB5F6B...@hotmail.com...
:
:
: Lev wrote:
:
: > Vero.
: > Satana non esiste.
: > Lo hanno inventato i preti per terrorizzare le masse
: > e lo usano i cristiani per giustificarsi quando fanno le poercate:
: > e' tutta colpa di satana.....
: >
:
: Ehehe! E si.... caro Lev .... Satana, il demonio o come lo vuoi chiamare
non
: esiste, esattamente come la Bibbia altro non e' che un mucchio di
fandonie,
: come Gesu' Cristo (come dicono gli Scientology) e' stato una allucinazione
di
: massa ....... di questo passo potresti farmi credere che la Luna e' una
forma
: di formaggio svizzero.
:
: Sveglia.
: Warren
:
:

 Lo hanno inventato i preti per terrorizzare le masse
 
Comunque, sono andata a guardare l'articolo, e non mi pare che siano
stati gli autori a includere Wicca tra i culti satanici: l'equivoco
semmai e' di chi ha postato il messaggio, cioe' di Warren. Per il resto,
pur non condividendo tutto, ho sempre considerato quel sito fatto molto
bene e ispirato a grande rispetto e tolleranza. Non si basa su
ispirazione cattolica, o appartenente a qualunque altra chiesa, non
esprime nessun giudizio di merito sulle varie religioni, sette o gruppi
di culto in quanto tali, riconosce il diritto di chiunque alla liberta'
di culto e di coscienza, e si limita a denunciare abusi e reati
specifici commessi da associazioni che si dichiarano religiose, o che
comunque hanno dinamiche di "setta", in senso sociologico e
antropologico, e non dottrinale. "Setta" non vuol dire "minoranza
religiosa", ma implica comportamenti psicologici e sociali specifici.
Anche una ditta completamente laica di marketing multilevel puo' essere
una setta, come ppure un gruppo che formalmente sta all'interno di una
chiesa maggiore, ma che di fatto da setta si comporta. Per quello che
pare a me, per esempio, Mormoni ed ebrei Chassidici, pur essendo
"minoranze religiose", non si configurano come sette, mentre la Amway e
l'Opus Dei si', anche se una e' del tutto laica, e l'altra e'
formalmente all'interno del cattolicesimo... Per quel poco che ho potuto
capire del culto di Wicca, almeno nella sua ispirazione primaria, non mi
pare una vera e propria setta, indipendentemente da qualunque
considerazione sulla serieta' o sulla fondatezza della cosa. Se poi ha
avuto dei gruppettari che hanno tracimato, non lo so. 
ciao
Lisa

Cristiani......mmmmmmmmm......
Cosi' come viene indicato nell'occidente cristiano LO E'.
Chiaro che posso fare riferimento al shaitan ebraico o a quello islamico.
E lo faro' nella prissima vita, se rinascero' ebreo o muslim.
Ma di sicuro, finche' ad accusarmi di SATANISMO e' una associazione
figlia del GRIS, ditreo QUELLA figura di satana ci sono loro.
Anche perche' il SATANISMO di cui ci si accusa, e' una creature del
cristianesimo.
NON trovi episodi di satanismo negli altri due culti.
Lev.


avuto dei gruppettari che hanno tracimato, non lo so.
In italia, no.
E comunque, non vedo come potrebbero conoscere le nostra abitudini visto che
MAI
hanno avuto contatti con noi.
E' solo aria fritta.
Chi compra le ricerche sui gruppi esoterici vuole sentir parlare di
complotti,
di satanisti e di sesso.
E loro ci mettono complotti, satanisti e sesso.
Le loro fonti sono nulle.
Almeno introvigne si degna di ascoltare le persone su cui scrive libri ,
prima di trattarli come cavie di una osservazione scientifica.
Tutto qui.


Sveglia.
Riposa pure nel killfile.
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         Wicca: abbiamo una sola grande regola.       
       "Se non offende nessuno, fa cio' che vuoi"
 
http://archiginnasio.dsnet.it/leviathanux
#####################################################

 prima di trattarli come cavie di una osservazione scientifica.
Perche', Introvigne non e' forse rappresentativo di ambienti cattolici,
e anche piu' reazionari di quelli del GRIS?...
ciao
Lisa


Scusate, sono nuovo...  cos'è un "killfile"?
D.

 Scusate, sono nuovo...  cos'è un "killfile"?
Se non vuoi sentire qualcuno, puoi filtrarlo con il tuo newsreader. Io
l'ho fatto pochissime volte.

e anche piu' reazionari di quelli del GRIS?...
Puo' darsi che lo sia, ma il suo metodo di osservazione perlomeno
ESISTE.
Puo' anche darsi che Introvigne critichi o Denunci quanto operato da
chi osserva, ma per lo meno osserva.
Il Gris inventa.
E' un po' diverso.
Il GRIS ha scritto interi articoli su dimitri senza averlo MAI
incontrati.Introvigne non ha scritto molto meglio di lui,
ma almeno si e' degnato di intervistarlo e di riportare le parole
dell'interessato.
Lev.


 Il Gris inventa.
 
Ma cosa ti fa pensare che io simpatizzi per il GRIS?...
Lisa



Non ho mai detto che tu simpatizzi per il GRIS!
Semplicemente ho detto che Introvigne , che pur disapprovo nei
contenuti,
almeno si degna di intervistare la gente di cui parla.


In gran parte quello pubblicato e' materiale fornito dal GRIS.
Ti ringrazio per l'informazione, perche' io, che co-gestisto il sito e
ne curo gran parte della ricerca, non lo sapevo.
Una precisazione: i gestori del sito 
http://xenu.com-it.net
 non sono
membri o simpatizzanti del Gris ne' di qualsiasi altra associazione,
ma sono assolutamente indipendenti, e non necessariamente condividono
le posizioni e le idee degli autori pubblicati, come ben specificato
nella pagina "Avvertenze".
L'articolo che pare aver scatenato l'ira del nostro Lev e' il capitolo
63 di una ricerca sulla truffa pubblicata dall'Eurispes nel 1997:
http://www.mix.it/eurispes/eurispes/218/cap63.htm
, e che riportiamo
alla sezione "Altro: I  NUOVI MOVIMENTI RELIGIOSI IN ITALIA".
Non mi risulta che l'Eurispes sia parte del Gris, ne' che lavori per
il Gris, ne' che cerchi di sostenere l'esistenza di satana, e quindi
del satanismo, e quindi dei gruppi satanici.
Attribuire il contenuto della ricerca Eurispes a fini diversi da
quelli dichiarati mi pare assolutamente fuori luogo, oltre che
parecchio irreale.
Le righe che hanno fatto sobbalzare il nostro Lev sono queste:
<<I satanisti preferiscono riunirsi nel Tempio di Set, coi Figli di
Astaroth, i Bambini di Satana, gli Uomini neri dell'Umbria, nel Wicca,
con le Figlie di Maat, nell'Ordine del lupo mannaro e nel Tempio del
sole d'Oro.>>
che lui ha cosi' interpretato:
<<Poiche' a Bologna c'e' Dimitri, che e' incluso nell'elenco, e
l'unico gruppo wicca siamo noi, se ne deduce che noi dovremmo essere
quelli che ospitiamo Dimitri.....>>
Un bel salto mortale carpiato.
Ma tant'e'.
La spiegazione che il nostro Lev da' sul fatto che i wicca non sono
satanisti, reperibile anche sul sito che segnala, e' la seguente:
<<Satana non esiste. Lo hanno inventato i preti per terrorizzare le
masse e lo usano i cristiani per giustificarsi quando fanno le
poercate: e' tutta colpa di satana.....>>
A me francamente che i wicca siano satanisti o no non potrebbe
importare di meno, e al limite potrei anche condividere l'opinione di
Lev sulla funzione di satana nella visione cristiana.
Comunque se i wicca affermano di non essere satanisti ci credo e
morta li'.
Quello che mi fa pensare e' la logica e l'articolatezza della
spiegazione; seguendo la stessa logica mi viene spontaneo pensare che
chi CREDE (e nessuno puo' togliergli o negargli questo diritto) che
Satana esiste, allora e' autorizzato a pensare che i wicca sono
satanisti.
Nel sito segnalato da Lev, a cui suppongo collabori, leggo:
<<D: Allora perche' usate un simbolo "satanico"? 
R: Il pentagramma non e' un simbolo satanico perche' satana NON
esiste. Anche se esistesse, il   pentagramma e' COMUNQUE piu' bello di
un uomo inchiodato ad una croce , insanguinato, agonizzante e
tormentato. Loro gettano ombra sui simboli altrui, chiamandoli
satanici, per nascondere l'ORRORE sadico, la perversione e la
disumanita' del loro idolo preferito.>>
A parte che non di "pentagramma" si tratta, ma direi di pentacolo,  la
spiegazione per cui i wicca non sono satanisti si risolve in un
offendere, denigrare e ridicolizzare religione e credenze di altre
persone, senza portare altre motivazioni serie per l'affermato
non-satanismo.
In un'altra pagina leggo una bella considerazione che mi sento di
condividere, ma che mi pare fortemente contraddittoria con quanto
affermato in precedenza, e con l'atteggiamento che Lev tiene in vari
newsgroups su cui posta:
<< I diritti civili comprendono tutta quella sfera di diritti
fondamentali dell'uomo.[...] In una societa' multietnica e
multirazziale quale noi ci apprestiamo a vivere[...] noi cerchiamo
attivamente di promuovere i valori e i diritti DEL SINGOLO al di sopra
di ogni cosa, e di promuovere la realizzazione di essi a partire dal
solo fatto che il singolo decida di adottare tali valori. In questo
modo, preserviamo anche al nostro interno una struttura tollerante e
comprensiva: qui NON si fanno processi. Mai.>>
Evidentemente i diritti e i valori DEL SINGOLO *CRISTIANO* valgono
meno di quelli degli altri, ed e' giusto processare e denigrare la sua
credenza, allo stesso tempo rivendicando per se' diritti che si negano
agli altri.
Perche'?
Martini


Perche' sta diventando una necessita' di sopravvivenza.
Se hai notato, il sito e' molto cambiato da quando abbiamo iniziato ad
oggi. All'inizio forse ti sarebbe piaciuto di piu'.
Ma  i cosiddetti "singoli CRISTIANI" hanno cominciato, giorno dopo
giorno, ad inviare e-mail piene di insulti. 
Ogni settimana in media ricevevo 1-2 messaggi in cui si dice
sostanzialmente che l'inquisizione faceva bene a bruciare le streghe,
e che dovrebbe farlo anche oggi. (oppure che avrebbe dovuto farlo
Hitler, a seconda del cattolicesimo delle persone).
Ma fin qui non mi sarei tanto preoccupato.
Il fatto e' che  la "stampa specializzata", che prima ignorava il
fenomeno Wicca, improvvisamente scopre di averci studiato per anni,
di aver fatto chissa' quali statistiche, rilevamenti, misurazioni.
Ovviamente i rapporti NON dicono MAI quali associazioni vengono
studiate, dove sono, quando le hanno studiate....
No, semplicemente i satanisti (quali?) preferiscono incontrarsi 
nel wicca (dove li hanno visti? In quale gruppo? E quali
satanisti?Quanti? Quando? Boh.....pero' e' cosi').
Questo perche'  moltissimi "studiosi" (che non ci hanno mai visto) non
fanno altro che attingere dallo stesso documento, ovvero un "rapporto"
sull'attivita' delle sette del GRIS.
Il tuo NON e' il solo sito, e chiunque puo' leggere che 
figura chiaramente il GRIS.
Ora, questa (il satanismo)  per te forse e' una accusa che lascia il
tempo che trova, magari una interessante disputa teologica....
Senonche' qui a Bologna c'e' una persona che  proprio oggi si e' fatta
conoscere perche' si e' messo a lanciare secchi d'acqua sulla
processione di non so quale festa cattolica.
Il tipo in questione e' , come avrai immaginato, un satanista
piuttosto noto.
E ovviamente il clima che si e' creato NON e' dei migliori.
Ora, se essere confusi con i satanisti e' dalle tue parti 
un affare "puramente accademico", qui essere confusi coi satanisti
significa essere MOLTO malvisti. E non posso dare torto a nessuno:
quando uno prende un secchio d'acqua (spero) e lo lancia su una
processione, fa qualcosa di un attimino, come dire, incivile.
E qui veniamo al discorso della tolleranza.
Noi rispettiamo chiunque rispetti noi.
Il testo originale delle pagine che citi era molto diverso, 6 mesi fa.
Ma quando mi vedo scritto su un sito "di parte"  che il "pentacolo"
(sul nostro sito e' stato tradotto come "pentagramma" perche' questo
e' il termine da noi in uso negli  USA) 
e' ipso facto un simbolo satanico, allora gli insultati siamo noi.
Se poi quel sito viene messo su dopo il nostro, la cosa ci puzza.
Se contiene anche riferimenti al nostro sito, non ci va proprio.
A quel punto, visto che qualcuno inizia ad insultare, o meglio
a seminare pregiudizio, noi non stiamo a guardare.
Rispettare gli altri e' un conto, SUBIRE e' un altro.
Non puoi proporre un modello di societa' nella quale qualcuno ha
il diritto di diffamare "nel nome della libera informazione" e gli
altri debbano SUBIRE "nel nome della tolleranza".
Non abbiamo intenzione di piegarci a questo modello, o di
legittimarlo. Potremmo , e' vero, iniziare ad inviare smentite o prese
di posizione "ufficiali", ma questo significherebbe legittimare un
sistema nel quale chiunque ha diritto di diffondere informazioni
false, sui segue la *scontata* smentita.
Ma la smentita e' scontata, l'accusa invece eccita le menti....
"satana, satana!".........
Non ci sta bene.
Non ci sta bene il clima di sospetto creato da un sistema del genere,
e non riteniamo che una smentita per quanto "ufficiale" possa
"risanare le ferite".


 wrote in message
370124bb...@news.tin.it...
: On Mon, 29 Mar 1999 09:08:15 GMT, 
wi...@leviathanux.dsnet.it
 (Wicca)
: wrote:
: Le righe che hanno fatto sobbalzare il nostro Lev sono queste:
: <<I satanisti preferiscono riunirsi nel Tempio di Set, coi Figli di
: Astaroth, i Bambini di Satana, gli Uomini neri dell'Umbria, nel Wicca,
: con le Figlie di Maat, nell'Ordine del lupo mannaro e nel Tempio del
: sole d'Oro.>>
Beh, se per "Tempio del Solo d'oro" s'intende la comunità di Dreamhatur (?)
......
credo che Lev avesse ragione ..... anch'io noto una certa accozzaglia
sconfusionata di sette che sembrano prese e messe li solo per far numero...
Nel sito dei Wicca ci sono moltissime cose che non mi trovano in accordo, ma
non ho trovato nulla che potesse farmi pensare a loro come a dei satanisti.
: che lui ha cosi' interpretato:
: <<Poiche' a Bologna c'e' Dimitri, che e' incluso nell'elenco, e
: l'unico gruppo wicca siamo noi, se ne deduce che noi dovremmo essere
: quelli che ospitiamo Dimitri.....>>
:
: Un bel salto mortale carpiato.
: Ma tant'e'.
:
:
[snip]
:
: Nel sito segnalato da Lev, a cui suppongo collabori, leggo:
:
: <<D: Allora perche' usate un simbolo "satanico"?
:
: R: Il pentagramma non e' un simbolo satanico perche' satana NON
: esiste. Anche se esistesse, il   pentagramma e' COMUNQUE piu' bello di
: un uomo inchiodato ad una croce , insanguinato, agonizzante e
: tormentato. Loro gettano ombra sui simboli altrui, chiamandoli
: satanici, per nascondere l'ORRORE sadico, la perversione e la
: disumanita' del loro idolo preferito.>>
:
: A parte che non di "pentagramma" si tratta, ma direi di pentacolo,  la
: spiegazione per cui i wicca non sono satanisti si risolve in un
: offendere, denigrare e ridicolizzare religione e credenze di altre
: persone, senza portare altre motivazioni serie per l'affermato
: non-satanismo.
In effetti la spiegazione dei Wicca non è delle più felici :(
Cmq il termine pentagramma (per quanto errato possa essere) è comunemente
usato in molte scuole esoteriche.
Il simbolo del Pentacolo (o stella a 5 punte:) ) che ho visto ne sito dei
Wicca *non* può essere considerato Satanico per le seguenti ragioni:
(il tutto riferito alla mia scuola esoterica ma credo comune alla
maggioranza delle scuole occulte)
Il Pentacolo con l'apice rivolto verso l'alto è simbolo di Magia Bianca,
mentre l'apice rivolto al basso è simbolo di Magia Nera (Satanismo).
Il Pentacolo è molte volte raffigurato con l'uomo al centro e seimboleggia
(apice alto) Dio che domina l'uomo con le sue passioni, mentre il contrario
(apice basso) rappresenta l'uomo con le sue passioni che dominano Dio.
Tutto questo ovviamente per Wicca non è valido in quanto non credono
all'esistenza di Satana.
Si torna al vecchio discorso....troppa confusione ed ignoranza in
materia:(((....
Devo poi con rammarico sottolineare che la Chiesa Cattolica da sempre
identifica con "il Maligno" tutto ciò che non viene da provati esponenti
della Chiesa o da persone strettamente legate a loro:((. Questi sono fatti,
non fantasie purtroppo.
:
: In un'altra pagina leggo una bella considerazione che mi sento di
: condividere, ma che mi pare fortemente contraddittoria con quanto
: affermato in precedenza, e con l'atteggiamento che Lev tiene in vari
: newsgroups su cui posta:
:
: << I diritti civili comprendono tutta quella sfera di diritti
: fondamentali dell'uomo.[...] In una societa' multietnica e
: multirazziale quale noi ci apprestiamo a vivere[...] noi cerchiamo
: attivamente di promuovere i valori e i diritti DEL SINGOLO al di sopra
: di ogni cosa, e di promuovere la realizzazione di essi a partire dal
: solo fatto che il singolo decida di adottare tali valori. In questo
: modo, preserviamo anche al nostro interno una struttura tollerante e
: comprensiva: qui NON si fanno processi. Mai.>>
:
: Evidentemente i diritti e i valori DEL SINGOLO *CRISTIANO* valgono
: meno di quelli degli altri, ed e' giusto processare e denigrare la sua
: credenza, allo stesso tempo rivendicando per se' diritti che si negano
: agli altri.
:
: Perche'?
:
No, questo non è assolutamente giusto, ma deve valere in entrambi i sensi:))
non puoi "attaccare" per poi lamentarti di essere a tua volta attaccato :0).
N.B. Discorso in senso lato non rivolto a te come persona.
Enoch
: Martini
:
: