Newsgroup: it.diritto
Titolo: Fino a che punto l'alcool fa si che sia stupro..

Salve a tutti :
Ho trovato questo in rete..
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Alcol-e-sesso:-denuncia-lo-stupro/2028133
uno dei tanti articoli del genere..
Ora a parte il caso riportato che č solo un'esempio che ho trovato ,
Mi stņ chiedendo se fare sesso con una donna ubriaca implica 
automaticamente "Lo stupro"..
Chiedo questo perchč lavoro in discoteca da una vita e se cosi fosse 
credo che il 50% delle clienti dei locali ogni sera subisce violenza 
sessuale..O magari fa in modo di riceverla scusate il sarcasmo.
DB


"fa in modo di riceverla", come dire che la ragazza che gira in minigonna e 
viene violentata se l'è cercata..
no comment..
 

 no comment..
No , scusa ma è ben diverso indossare una minigonna ,  e ubriacarsi sono 
due atteggiamenti alquanto diferenti..Almenop a mio avviso..
Poi ognuno dice la sua..
db

 ha scritto nel messaggio 
news:xDuzk.221$f25...@tornado.fastwebnet.it...

cioè in pratica una ragazza ubriaca può essere stuprata? facci capire.. 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:48ce7d1f$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quella in minigonna non può essere stuprata perché mette in mostra, anche la
gioielleria o i negozi mettono in mostra la merce, ma la devi prima pagare e
poi portare via.
Quella ubriaca noon ha capacità di intendere e volere e quindi non si può
considerare consensuale il rapporto se indotto dall'uso di alcool o droghe,
anche se uno casomai è abituato a bere, ma che fai vai a chiacvare una
persona perché dorme??
Penso che in ambedue i casi non ci siano scuse a fare i propri comodi....


..ma guarda che non devi dirlo a me..  io lo so già 

 automaticamente "Lo stupro"..
La violenza sessuale c'č quando manca il consenso all'atto sessuale.
L'essere ubriachi, specie se lo stato di ubriachezza non č provocato dal 
presunto violentatore, non č necessariamente sufficiente, l'ubriachezza deve 
essere tale da far venir meno un consenso reale. E fare sesso con una in 
quelle condizioni significa piů far palestra che altro...

 quelle condizioni significa più far palestra che altro...
E' una stronzata (non quello che dici tu, la legge) perchè dove sta la 
linea di demarcazione fra troppo ubriaca per dare il consenso e 
abbastanza sobria per darlo?
Chi è che decide questa linea? Come ne posso essere sicuro io della 
risposta adesso? Un sì non è più neanche un sì adesso? E se la tipa è in 
malafede e ha bevuto solo un goccio ma poi va dai carabinieri e mi 
denuncia dicendo che era completamente ubriaca?
Forse non era già tanto facile in ospedale valutare la presenza o meno 
di violenza sessuale (con la forza) ma è ancora più difficile valutare 
se e quanto era ubriaca il giorno prima! Quello non lascia traccia. Cosa 
fanno i carabinieri, si fidano della sua parola? Basta la sua parola per 
incriminare un eventuale innocente (me)?
Secondo me se la tipa mi dà il consenso anche se ubriaca io ce lo devo 
avere quel consenso. E se lei è solita dare automaticamente il consenso 
quando è ubriaca, allora che non beva! O se beve lo faccia a casa sua o 
comunque in situazione dove non rischia di dire sì a nessuno!


Quando si fa retorica non vanno messe le faccine??

 comunque in situazione dove non rischia di dire sì a nessuno!
L'altro giorno due 19enni leccesi hanno violentato una 14enne ubriaca,
lasciata lì dopo la violenza con gli abiti sdrudici e a piangere.
Secondo te era consensiente perché ubriaca?
Consenziente con chi? Con 2 sconosciuti che l'hanno ubriacata chiavata e se
ne sono andati??
Casomai se sei il suo ragazzo e lei ha un po' bevuto, vedi che il consenso
lo da lo stesso, anche il giudice credo prenda in considerazione il
complesso dei fatti.
La tua ragazza dopo l'atto mica la mandi a cagare, ci resti casomai a
dormire assieme, altrimenti le strade (ancora per un po', Carfagna
pemettendo) sono piene di puttane che la danno per un paio di bevute (30
euro).
p.s.: Ho appena visto una scena, un fighetto ha sganciato 50euro a una tipa
per ofrfrigli una bevuta, ma la tipa va a bere da sola e lui per toccarla,
arrivato a questo punto, non so quanto sgancerà. :D


da come parli sembra che la tipica ragazza in minigonna da discoteca
sia incapace di intendere e di volere..

 Secondo te era consensiente perché ubriaca?
a 14 anni è comunque illegale, quindi l'esempio non è molto calzante.
S.

 euro).
bisogna valutare la situazione.
Ci puň anche essere quella che un pň ubriaca ti tira fuori l'uccello (tanto
per essere chiari) dai jeans... e poi alcune ore dopo va dai carabinieri a
denunciarti.
Cosě come la ragazzina non ubriaca che che ammicca e si struscia e che poi
viene violentata (magari era anche vergine).
Il secondo caso č evidentemente una violenza sessuale, anche se stava
provocando il suo stallone.
Il primo caso invece sarebbe dubbio, ma temo che il giudice tenederebbe a
dare ragione alla donna per via del suo stato.
Ad ogni modo... quando vai in discoteca non ti chiavi nessuno e hai risolto
il problema
:D
Ti trovi una ragazza e fai l'amore con lei, e mandi affanculo quelle che
tentano di arpionarti.
S.


Se segui il gruppo sai che a 14 anni è legale...... sotto ai 14 è 
illegale e sotto ai 16 per le conviventi, od altre dove sei tutore o hai 
un ascendente simile.


Ed inoltre è illegale sotto ai 18 anni se in una qualche maniera si è 
messo di mezzo un vantaggio economico o uno scambio.
Se vai con una puttana minorenne è sempre reato.

 
Sempre meglio, ed hai molti vantaggi, tipo scopare con calma in un luogo 
adatto,
molti preliminari e partecipazione da parte della tua ragazza.
A mio avviso se non gode anche la ragazza è una sconfitta.....

 capire..
Provo ad immaginare una situazione: una tizia un po' sbronza
ti avvicina in un locale, fai due chiacchiere e poi ti tira in un posto
appartato e fate sesso. Oppure la avvicini tu, la convinci ad
accompagnarla e mentre state per strada o a casa sua/tua
fate sesso.
Può succedere che vi lasciate in malo modo perché "non c'è feeling"
(ad esempio da "un po' sbronza" si è passati a "sei/è ciucco/a da non stare 
sveglio/a").
Il giorno dopo la tizia consapevolmente, o perché ricorda male,
o perché deve giustificarsi con i genitori che l'hanno beccata
mentre tornava ubriaca fradicia vestita da peripatetica, ti va a
denunciare per stupro.
Da quello che riporta l'articolista le basterebbe dimostrare di
essere stata sufficientemente ubriaca da non capire cosa stesse
facendo per diventare automaticamente "vittima".
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

> cioč in pratica una ragazza (cut)
Esatto , č per questo che ho affermato che le clienti dei locali al 50% 
ed anche piů sono potenziali vittime di stupro (basterebbe che il giorno 
dopo girasseloro un pň male).
Se d'ora in poi dovesse capitarmi credo che farň fare loro il test 
dell'elcool.. e lo faccio certificare ..;)
db

 La violenza sessuale c'è quando manca il consenso all'atto sessuale.
(cut)
E nel caso di ubriachezza , la donna entro quanto dovrebbe denunciarlo 
?non è che dopo un'anno o due arriva una e ti denuncia perchè l'anno 
prima te la sei fatta ubriaca..
Altrimenti potrei iniziarmi a preoccupare ..
db

 ha scritto nel messaggio 
news:48ceb65e$0$11375$5fc...@news.tiscali.it...

quale retorica..
chi ha posto il quesito ha detto che una ubriaca se la va a cercare..
suvvia 

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio 
news:p6dtc41s0e40m5ef3...@4ax.com...

io?
ma che l'ho detto io?
ma sei capace di leggere? 

 ha scritto nel messaggio 
news:gamji4$j45$1...@alix.livenet.it...

questo succede in ogni caso, se lei è stronza (non sbronza)
il punto era un altro
chi ha posto il quesito ha detto che chi è sbronza se le cerca.. (in parole 
povere)
saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:OpHzk.817$f25...@tornado.fastwebnet.it...

il punto saliente su cui IO ho ribattuto č su quanto hai scritto tu "O 
magari fa in modo di riceverla .."
come dire, se la va a cercare
 

 parole povere)
Non mi sembrava di aver letto questo...


 magari fa in modo di riceverla .."
Mmm .. Effettivamente non mi sono spiegato bene o almeno non ho 
precisato.., allora giustamente preciso:
Diciamo che per quello che vedo io nei locali dove ho lavorato ,anche le 
donne hanno un indole repressa da questo punto di vista, ho visto fare 
cose a donne nei villaggi in vacanza , che se le vedeesro al pesello 
nativo sarebbero messe alla gogna.(Con questo non mi fraintendete non 
stò facendo di tutta un'erba un fascio per cui evitate polemiche) stò 
solo dicendo che anche le donne(o almeno una parte)talvolta si ubriacano 
per perdere i freni inibitori e fare quello che non avrebbero il 
coraggio di fare da sane.. e credetemi i freni inibitori li perdono eccome..
Per cui la mia affermazione  "O magari fanno in modo di riceverla" era 
per tenere presente quella parte di loro che si comporta in un certo 
modo .. non era generalizzato a tutto il sesso femminile..il cui 80% 
sicuramente sono angeli del focolare.. :)
dv


"Chiedo questo perchè lavoro in discoteca da una vita e se cosi fosse
credo che il 50% delle clienti dei locali ogni sera subisce violenza
sessuale..O magari fa in modo di riceverla scusate il sarcasmo."
..o magari fa in modo di riceverla.."
ma come fa in modo di ricevere violenza..
ma non scherziamo su ste cose
 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:48cf8849$0$1080$4faf...@reader2.news.tin.it...

ha non facevi retorica, lo prendevi per il culO?? :D


Anche a me e capitato, io ubriaco e lei ubriaca, non abiamo fatto sesso
completo ma credo che non ci siano stati problemi.


Non era malaccio la norvegiese, peccato che dopo è scomparsa.... comunque
non andammo oltre perché non avevo il condom, e ho quindi rispettato quello
che voleva fare lei.
Anche io ero ubriaco, ma ti dico un'altra cosa, pensa che se una ti prende
ubriaco si fa chiavare e resta incinta in che casino ti trovi
poi.....condannato a mantenerla a vita.....minimo!

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48cf88fc$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

allora spiegami:
se uno va addosso a un platano con la macchina perche'
e' ubriaco e correva, se l'e' cercata.
Una ragazza invece che si ubriaca e va in un posto frequentato
da gente comunque alticcia, mezza ubriaca o impasticcata,
quello non e' andarsela a cercare?
L'alcool fa perdere i freni inibitori, ed e' chiaro che quando questi
si perdono si perdono, sia per gli uomini che per le donne...
alberto

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:48cf8d32$0$1075$
4faf...@reader2.news.tin.it

A leggere il messaggio originale mi sembrava chiaro che si riferisse
alla "violenza" come intesa dal giornalista dell'articolo riportato,
non che stesse dicendo 'se l'è cercata'.
Poi magari sbaglio io, eh...


 avere quel consenso.
Il consenso non deve essere viziato e se tu capisci che lo è, è come se non 
avessi il consenso.


Sono cose totalmente diverse e non paragonabili.
E spero che tua figlia lo sappia, altrimentii finisce che te la chiavi!!

 Poi magari sbaglio io, eh...
scusa ma secondo et "o magari fa in modo di riceverla" (non scritta 
dall'articolista ma da chi ha iniziato il thread) come potrebbe essere 
interpretato?
 


tu sei un idiota
 


Ola quello si vuole chiavare una perché ubriacata a pieno diritto....... 
bisogna dargli una idea forte di cosa significa!

 interpretato?
Nel senso che si sbronzano di proposito per farsi fare da qualcuno, e 
"fanno in modo di riceverla" era riferito al fatto che fare sesso con 
una ubriaca è considerato viloenza sessuale..
Ci siamo o devo farti lo schema?
Lo hanno capito tutti te l'ho spiegato rispondendoti e dettagliato nel 
thread ...e tu ancora insisti con 'sta frase..
db

 ha scritto nel messaggio 
news:zg4Ak.2393$f25...@tornado.fastwebnet.it...

allora avevo ragione io, secondo te chi si mette la minigonna lo fa per 
farsi fare..
io credo tu debba vergognarti, poi vedi tu
 

  
  niente eh.. non ce la facciamo .. lasciamo perdere
db

 ha scritto nel messaggio 
news:_c8Ak.2823$f25....@tornado.fastwebnet.it...

'scolta.. non ce la fai no, perchè se no non avresti scritto "scusate il 
sarcasmo"
e siccome nessuno può sapere quello che intendi dire tu, si prende e si 
interpreta quello che scrivi
la prossima volta evita il sarcasmo, perchè ti esce male
saluti 

 bisogna dargli una idea forte di cosa significa!
significa che poi anche io dico che ero ubriaco e siamo pari... o meglio 
facciamo scopa! (in tutti i sensi) 

 la prossima volta evita il sarcasmo, perchè ti esce male
Ed io sono d'accordo con lui... più d'una donzella in età da discoteca, lo 
fa apposta a bere...
l'idea di farsi trombare l'aveva già prima di entrare in discoteca...ma 
siccome sarebbe passata per zoccola...e voleva fare finta di avere la 
coscienza a posto... ecco l'alibi...
E' questo comportamento è più frequente di quanto tu possa anche solo 
lontanamente immaginare.
Insomma la bevuta è una attenuante per fare quallo che più le diverte...
Che c'è che ti rode?
hai una figlia discotecara per caso? 

 A mio avviso se non gode anche la ragazza è una sconfitta.....
ma non sai quanto godano quelle in discoteca.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:gat8rj$kn5$1...@aioe.org...

..bah..
chissà che ne pensano le donne di questo thread, sarebbe interessante sentir 
la loro opinione.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gat970$m7l$1...@aioe.org...

no mi rode che ci sia gente ignorante e cretina come te
ma essere così alla fine è un problema tuo ..
bye 

 poi.....condannato a mantenerla a vita.....minimo!
Io sono dell'idea che chi si ubriaca accetta i rischi che ne derivano.
Ti metti alla guida ubriaco e ammazzi uno? Per me è omicidio
VOLONTARIO
Ti ubriachi e ti "chiavano"? Se non c'è stata violenza fisica per me
non è stupro. Che ci pensi prima di ubriacarsi.

 non č stupro. Che ci pensi prima di ubriacarsi.
dimmi tu come fa una ubriaca persa ad opporsi fisicamente, a capire che  la 
stanno violentando..
ma perchč non pensate invece prima a quanto dite?
 

e poi, l'esempio da te fatto omar c'entra 'na sega..
uno ubriaco che si mette al volante è lui che ci si mette ed è lui che 
guida..
una lei ubriaca che viene violentata, non si violenta da sola ne lo cerca..
spiace ci siano in giro bestie come voi 

 spiace ci siano in giro bestie come voi
meglio bestie che ignoranti come te.

 ha scritto nel messaggio 
news:2cbfc037-a1b4-4a75...@i76g2000hsf.googlegroups.com...
sei proprio un cretino.. accetta il rischio.. come dire, se la cerca
forse per quelli come te questo è l'unico modo per avere una donna
ma vergognati
bestia 

 bestia
igorante. Ma ce l'hai la V elementare?
Se riesci ad arrivare fino in fondo leggi questa pagina
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/Il-procuratore:-Chi-guida-in-stato-di-ebbrezza-accetta-il-rischio-di-uccidere/1341397

 
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/Il-procuratore:-Chi-guida-in-stato-di-ebbrezza-accetta-il-rischio-di-uccidere/1341397
e che c'entra con chi violenta una ubriaca?
se non capisci la differenza.. è perchè sei una bestia
chi guida ubriaco guida lui non altri
chi viene stuprata da ubriaca viene stuprata da altri (che ne approfittano)
ma quanto bestia sei ignorantone di un cretino?
fai questo ragionamento davanti ad un gruppo di donne e vedi se ne esci vivo
idiota 

 idiota
non me ne importa cosa ne pensano le donne. Se si ubriacano e poi si
disinibiscono fino a non opporre nessuna resistenza al rapporto
sessuale BEN GLI STA'.
Con questo non perdo altro tempo con te perché ti mancano i
presupporti per capire ciò che ti dico. Vai a farti un giro va...


no no ho capito cosa dici, dimostri che si, sei una bestia
poveraccio 

 presupporti per capire ciò che ti dico. Vai a farti un giro va...
Vediamo se ho capito bene... Se la donna è ubriaca e le fanno violenza, 
ma essendo ubriaca non fa alcuna resistenza, allora non è violenza.
Messo in questo modo, allora se Tu sei ubriaco e cammini in mezzo alla 
strada e vieni investito, ma essendo Tu ubriaco e non puoi evitare la 
macchina, allora non sei investito. Perciò niente danni da pagare.
Oppure sei ubriaco, ti uccidono, ma essendo ubriaco e non potendo fare 
resistenza non è omicidio.
Non dire che non è la stessa cosa, ma se è valido per la donna è valido 
anche per l'uomo.

 ha scritto nel messaggio 
news:DMuAk.4380$f25....@tornado.fastwebnet.it...

ma dai anche tu, non hai i presupposti per capire.. :-))
quello è uno che si arroga il diritto di violentare qualsiasi ragazza 
ubriaca che gli capita a tiro, e poi piange perchè dice che quella l'ha 
circuito..
a gente così manca l'educazione e se non la si è ricevuta è dura ..
ciao 

 fa apposta a bere...(Cut)
Eccoci .. allorta si capiva a cosa mi riferivo nel post.!!
Eccheccazz.. Grazie mille ..
db

 bye 
Mi rendo sempre più conto che l'ottusità è una brutta bestia nell'animo 
umano....
sb

 ma perchè non pensate invece prima a quanto dite?
Ma perchè non pensi tu..
Non è mica necessario andare in coma etilico e perdere i sensi ..
Altrimenti ci sarebbero gli ospedali pieni ogni domenica mattina..
db

 Lo capisci o te lo devo dire in dialetto milanese?
Anchre se secondo me la gravitŕ tra guidare ubriachi e la 
trombatella(Guarda bene : scrivo "trombatella" non stupro) da ubriachi 
con rimorsetto del giorno dopo č ben differente..
Uno che guida ubriaco puň uccidere delle persone innocenti,  uno che si 
fŕ una trombata da ubriaco puň al massimo mettere in cinta una, se sono 
entrambi coglioni.. ma la maggior parte delle volte finisce con qualche 
livido ai ginocchi per il freno a mano il giorno dopo.. e un gran mal di 
testa:)
db

 macchina, allora non sei investito. Perciň niente danni da pagare.
Il sesso č una cosa che si fa in due .. per essere investiti o per 
essere uccisi non si da il consenso..
Se la donna la sera č ubriaca e consensiente .. non puň cambiare idea il 
giorno dopo.. č un pň troppo comodo..
Anche se siamo tutti d'accordo che č squallida la trombata da 
ubriachi... (Ma poi la fanno quasi tutti)
db

 db
Il punto è che ogni volta che uno si ubriaca VOLONTARIAMENTE è
responsabile ANCHE di ciò che farà DOPO da ubriaco. Chi guida ubriaco
non ha come ATTENUANTE il suo stato di ubriachezza, semmai è un
aggravante. Chi tromba, o si fa trombare senza violenza, perché
ubriaca non può addurre il suo stato di ubriachezza come un non
consenso alla trombata, sopratutto se si è ubriacata insieme al suo
trombatore e in un contesto dove la tombata è lo scopo principale di
certi incontri...(discoteche, pub o locali dove si cerca lo "sballo" e
il divertimento senza troppe inibizioni). Inoltre volevo ricordare a
chi partecipa a questa 3d che questo è un forum di DIRITTO e quindi la
questione dev'essere trattata dal punto di vista legale e non fare
semplicemente una chiaccherata da bar sulla moralità o meno di certi
comportamenti. Ecco perché a volte mi sembra di perdere tempo.

 comportamenti. Ecco perché a volte mi sembra di perdere tempo.
Infatti la mia era una domanda che si riferiva all'aspetto legale, ma è 
finita in polemica (Come San remo) :)
db


Lascia perdere...quando uno non ha più argomenti, passa agli insulti...e poi 
alle minacce o alle denuncie... (o almeno le millanta)
Evidentemente "l'amico" non ha mai avuto l'occasione di una "cotta e 
mangiata"
Ma ovviamente bisogna poterselo permettere... ;-)) (ora vedrai come si 
incazza per questa affermazione...) forse è questo che gli rode...
E poi come si dice...non c'è peggior sordo che chi non vuol sentire...che 
non si cava sangue da una rapa...ecc. ecc.
PS La mia ignoranza mi ha fatto conseguire una laurea e una specializzazione 
post laurea...e in quel periodo in discoteca ci andavo... :-))
come dicevo prima...qualcosa gli rode...

 Eccheccazz.. Grazie mille ..
Per capirsi si capiva eccome...ma se uno non conosce la situazione potrebbe 
in effetti sembrare strana.
L'aspetto che più mi inquieta però e che sentenzi, chi la situazione non la 
conosce per niente...
Ma prego...anzi il problema oggi come oggi e che l'età media delle 
autostordite si è abbassata talmente tanto, da farti rischiare la denuncia 
d'ufficio a prescindere dal consenso o meno. 

 (Ma poi la fanno quasi tutti)
Spe' una cosa però e la trombata con una che la cerca ed un'altra e con una 
che magari sta vomitando piegata sul water e uno la prende da dietro 
insomma...
Io credo che si capisca la differenza...anche se un mio amico...che non 
trombava da parecchio talvolta andava alla ricerca di quella piegata sul 
water...e non mi pare carino...
Bye 

> aggravante.
Se dimostri di non essere un bevitore abituale, lo stato di completa 
incoscenza non solo è una attenuante...ma ti rende nemmeno perseguibile...
in quanto incapace di intendere e volere seppure temporaneamente.
Era per questo che avevo risposto in precedenza che avrei risposto che avevo 
bevuto anche io ad un post precedente.
Da pochissimo è diventata una aggravante...e peraltro è una emerita 
fesseria,
poichè non puoi sapere prima di essere incapace, che sicuramente sarai 
incapace...
cioè non è premeditabile una determinata incapacità successiva...
Ma tant'è... 

 
Posso confermare in toto..
Ho lavorato per qualche tempo, mentre studiavo, come barman in discoteca 
in Emilia romagna ..
E mi ricordo il sabato pomeriggio (Che dovrebbe essere stato il momento 
dei ragazzini delle medie e delle prime superiori) era un delirio al 
livello che io osservando quello che facevano e come si vestivano le 
ragazzine mi chiedevo dove fossero le famiglie..
Era un tale delirio che il gestore della discoteca dopo tre sabati 
decise giustamente di annullare l'evento per paura ..
db

 water...e non mi pare carino...
Questo forse potrebbe essere già violenza , o comunque abuso di incapace 
  al momento..
db


io invece dico che meno male ora sta diventando un'aggravante. Mi
sembra che sia cosa alquanto noto che se uno beve smodatamente
alcolici alla fine si ubriaca. Ed è anche noto a tutti che quando si è
ubriachi si fa solo danni. Quindi la resposabilità c'è eccome. Alla
stessa maniera di chi si droga. Pure i terroristi che fecero la strage
di bambini a Beslan si erano drogati PROPRIO PER RIUSCIRE A FARE
QUELLO CHE HANNO FATTO (loro ovviamente non lo ammettono), per vincere
i freni della coscienza. Cercare di atrribuirglielo ora ad attenuante
in un processo significa uccidere due volte quei bambini! Ho fatto
l'esempio più raccapricciante ma il principio è lo stesso: lo stato di
alterazione psicofisica ottenuto volontariamente non può mai essere
usato come alibi a difesa e TANTO MENO per accusare altri (vedi
trombatore..).

 trombatore..).
Chiedo scusa se mi intrometto. Trovo questa discussione estremamente
interessante ma credo che ora si stia scadendo in un processo alle
intenzioni. Alla fine mi sembra di capire che la differenza tra le due
tesi risieda nel fatto che si distingua tra una persona che si ubriaca
con l'intenzione di perdere i freni inibitori ed un'altra che invece lo
fa "tout-cour" senza intenzioni precise.
Personalmente penso che debba rimanere salvo *in qualunque caso* il
diritto di un individuo a non subire atti sessuali anche in condizioni
di equilibrio psico-fisico alterato, anche se questo stato di
alterazione viene ricercato deliberatamente.
Quanto al fatto di essere denunciati il giorno successivo credo che
questo debba essere escluso su base aprioristica, ovvero non si
dovrebbero *comunque* attuare comportamenti passibili di denuncia.
Per concludere, sono convinto che l'esempio della scuola di Beslan non
sia calzante in questo caso in quanto lo stato di presunta alterazione
qui era indotto nell'aggressore, non già nella vittima. Detto in altri
termini: se io mi ubriaco al fine di violentare (non di essere
violentato!) non avrò comunque nessun alibi, in nessun tribunale del
mondo, nè tanto meno argomenti per accusare altri.
Scusate ancora.
RS

On 19 Set, 11:43, Res Solaris
<www.feder...@virgilio.it_CHI_SPAMMA_AVVELENA_ANCHE_TE_._DIGLI_DI_SMETTERE>
wrote:

Io non credo che ci si ubriachi con delle intenzioni particolari. Ci
si ubriaca e basta. E' molto difficile affermare il diritto a non
subire rapporti sessuali in stato di ubriacezza, in questo modo ci
sarebbero milioni di denunce visto che la pratica è molto comune. Come
si fa a sapere se la tipa che si ubriaca, sopratutto in certi contesti
che ho già menzionato, non accetterebbe nessun rapporto sessuale? E'
MOLTO difficile, per la tipa, sostenerlo.

 
Appunto... caso mai avesse bevuto, qualcuno potrebbe essere scagionato 
per favore alla umanità
Scometto che quando hanno abolito il delitto passionale se messo a piangere.
Smetto perchè a sentir certe cose, ho voglia più di prendere per il.....

 giustamente di annullare l'evento per paura ..
esticazzi!!! fai i miei più sentiti complimenti al gestore, pochi 
l'avrebbero fatto...
Un paio di mie fidanzate facevano le ragazze immagine in discoteca...e 
quindi mi toccava spesso andare a smarronarmi per 10 ore filate in disco...
Ho visto cose...(cit  Blade. Runner)
Piuttosto...le famiglie...non si accorgono mai di una mazza...e su questo ci 
sarebbe parecchio da ragionare...

 al momento..
Allora direi che concordiamo su tutta la linea. 

io invece dico che meno male ora sta diventando un'aggravante. Mi
sembra che sia cosa alquanto noto che se uno beve smodatamente
alcolici alla fine si ubriaca.
OCCHIO che ti stai tirando la zappa sui piedi...
se consideri una aggravante l'ubriachezza che si era attribuita al autista 
investitore, devi considerarla anche per la ragazzotta che gira per 
discoteche...
In ogni caso, in realtà forse si è fatta un pò di confusione tra chi pensava 
all'ubriachezza come alibi per difendersi dalla accusa e da chi lo 
considerava come alibi per fare la maiala...
Ed è anche noto a tutti che quando si è
ubriachi si fa solo danni.
Già ma nessuno sa esattamente quando inizia a ridere o a darla via al primo 
che passa...
E comunque come dicevo poch'anzi...perchè non usi lo stesso metro per la 
smandrappona che si ubriaca...se lo sanno tutti che si fanno danni...allora 
in sostanza te la stai andando a cercare ATTIVAMENTE
Quindi la resposabilità c'è eccome.
Sono in disaccordo, ma mi rendo conto che chi non abbia nozione di come 
funziona il metabolismo degli alcooli effettivamente sia difficile 
comprensione.
Diaciamo che NON puoi prevedere dopo quanto sarai ubriaco e dopo quanto 
farai cazzate...giusto? orbene...nel momento in cui sei ubriaco NON sei 
capace di intendere e volere...
SOLO in quel momento...non prima e non dopo...ragion per cui se NON sei 
capace di intendere e volere NON sei imputabile...
Ed è per questo che differenziavo l'ubriaco occasionale dal tizio seguito 
dal SERT...o comunque cronico
Solo che fa molto figo tirar fuori il provvedimento da sbandierare in 
TV...anche se è una cazzata...
QUELLO CHE HANNO FATTO (loro ovviamente non lo ammettono), per vincere
i freni della coscienza.
RIOCCHIO!!! perchè qui si dice in effetti che discotecare...fanno 
esattamente lo stesso....
Insomma delle due l'una...
Saluti
G. 


..certo, che ci sia in giro gentaglia come te e che nessuno ci faccia nulla
:-) 

 sarebbe parecchio da ragionare...
Secondo me fanno in modo di non accorgersi di niente..
Va bene essere coglioni, ma non accorgersi che tua figlia di 13 anni 
esce in pantaloni e dentro la zaino nasconde una mini modello mutanda e 
un reggiseno con le borchie,  e poi si cambia nel bagno della disco mi 
sembra un pň troppo..
Insomma controllare un 18 enne credo sia difficile ma uno di 13 - 14 non 
ci credo..
Io non sono genitore perň , per cui posso anche sbagliarmi..
db

 discoteche...
Quotoz..
db


devo dire che seguo con molta fatica il tuo ragionamento. Temo che tu
non mi abbia compreso.
L'aggravante dello stato di ubriachezza per il guidatore la dico io
nel senso che per me ci starebbe benissimo, ma mi accontento che non
diventi *attenuante della responsabilità*, ATTIVA O PASSIVA CHE SIA,
cosa che tutti gli avvocati invece reclamano in giudizio. Allo stesso
modo la tipa che si ubriaca secondo me non può far leva sulla sua
ubriachezza per liberarsi della sua responsabilità e tanto meno usarla
per accusare il suo trombatore e questo perché è lei che si è
ubriacata e non ha opposto resistenza alla trombata. Facendo
l'avvocato del maschio, su quale base egli deve aver compreso che la
tipa non voleva il rapporto sessuale visto che non ha opposto
resistenza? Che ne sa il trombatore se lei lo volesse o no? Dopotutto
aveva i presupposti per ritenerlo "implicito" il consenso visto
l'ambientino...no?
Sul processo graduale dell'ubriacatura penso che non sia il caso di
soffermarsi fatta eccezione per chi si ubriaca per la PRIMA volta. Ma
quando lo ha fatto diverse volte, e per di più frequenta certi
posticini che ho già menzionato, non mi venga ora a fare la verginella
o la santerellina per favore...si assuma le SUE responsabilità. Le è
stata usata violenza? Non c'è nessuna traccia e nessuna prova? E
allora la prossima volta frequenti gente diversa e posti diversi. E'
lei che deve provare l'accusa che fa, e in mano ha solo la bottiglia
di whiskey che si è scolata. Bella prova.

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48d3b13c$0$41660$4faf...@reader4.news.tin.it...

in effetti ora che ricordo, in una occasione ho fatto la pariglia, prima la 
madre e poi la figlia...
e dicevano di appartenere alla tua famiglia... ;-)

 Io non sono genitore però , per cui posso anche sbagliarmi..
Mica tanto, e poi la tua esperienza sicuramente ti aiuterà e anche 
parecchio, quando tuo figlio/figlia vorrano andare in discoteca giusto?
Orbene se vorrai, saprai bene cosa controllare ecc ecc.... se quella 
esperienza non l'avessi mai fatta, non sapresti come muoverti e faresti la 
fine dall'amico che continua a delirare sul NG, in quanto parla senza sapere 
niente a riguardo.
Quando la figlia si presenterà a dire che c'ha l'aids...avrà solo parole di 
monito per "L'UNTORE" e mai capirà che in realtà in discoteca non si 
violenta nessuno...
e che il primo colpevole è lui stesso... oltre la figlia, anche se fa molto 
più comodo dare la colpa a qualcun'altro...ma questo non lo capirà MAI.
Saluti
G.


oh si, come va la tua mamma ora che non puņ piu battere in strada?
devi cedere ai clienti anche la tua stanzetta lo so..
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb7f0e$usm$1...@aioe.org...
lo sai che da domani v'č l'obbligo per i locali di intrattenimento d'esporre 
le tabelle di quanto puň bere uomo/donna stomaco pieno/vuoto?
consultale qui 
www.fipe.it
 prima di ubriacarti e sparare cazzate
 

 l'ambientino...no?
consenso implicito? non ha opposto resistenza?
ma quale consenso implicito
confermo la mia idea, sei solo un cretino
nessuno può arrogarsi il diritto di avere rapporti sessuali con persone che 
siano consenzienti, che non siano d'accordo e perfettamente conscie di ciò
consenso implicito
certo che ne dite di stronzate
 

 ha scritto nel messaggio

se non sai trattare l'argomento, come è evidente, invece di scrivere
stronzate dedicati ad altro. Ignorante.

 stronzate dedicati ad altro. Ignorante.
no no a me sa che di stronzate, e tante,  ne dici tu
bestia misogina
oh si, tu si che sai affrontare l'argomento e con che argomenti anche..
beota
 

 :-)
è vero...molte volte ti ho visto fare la fila per quel motivo...dovrai 
pagare di più adesso! c'è il supplemento...
Io mi accontento delle pariglie delle famiglie di madri e di figlie...in 
discoteca...gratuitamente! ovviamente!!
 :-))

 consultale qui 
www.fipe.it
 prima di ubriacarti e sparare cazzate
altro provvedimento imbecille di cervelli tarlati... di NESSUNA utilità 
pratica...e che non modificherà nemmeno dello 0,5% il numero di ubriachi in 
circolazione...
esattamente come la scritta sulle sigarette!!!
ma per chi non è in grado di usare il proprio di cervello, capisco che sia 
sufficente leggere quello che "dice" il TG per essere convinti della bontà 
del provvedimento stesso.

devo dire che seguo con molta fatica il tuo ragionamento. Temo che tu
non mi abbia compreso.
L'aggravante dello stato di ubriachezza per il guidatore la dico io
nel senso che per me ci starebbe benissimo, ma mi accontento che non
diventi *attenuante della responsabilità*, ATTIVA O PASSIVA CHE SIA,
-Guarda che è già così!
Ovvero la pena (attualmente) viene incrementata se l'investitore era ubriaco
cosa che tutti gli avvocati invece reclamano in giudizio.
-Non la reclamano gli avvocati, ma la giurisporudenza e la medicina in 
effetti...
Allo stesso
modo la tipa che si ubriaca secondo me non può far leva sulla sua
ubriachezza per liberarsi della sua responsabilità e tanto meno usarla
per accusare il suo trombatore e questo perché è lei che si è
ubriacata e non ha opposto resistenza alla trombata.
-Guarda qui si diceva esattamente questo...
Facendo
l'avvocato del maschio, su quale base egli deve aver compreso che la
tipa non voleva il rapporto sessuale visto che non ha opposto
resistenza?
-Io cerco di fare l'avvocato superpartes, spesso si riesce a comprendere 
meglio se NON ci si schiera, e sebbene sembri il contrario, la mia era una 
valutazione oggettiva.
oppure provando a pensare di essere l'avvocato dell'uno e poi dell'altro...
Insomma forse per questione di intenti non ci siamo compresi, ma credo che 
tutti (tranne uno) stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.
Saluti
G.

 certo che ne dite di stronzate
se non sai trattare l'argomento, come è evidente, invece di scrivere
stronzate dedicati ad altro. Ignorante.
Lascia perdere, ho già scritto a chiunque che non vale la pena...io per ora 
mi diverto...ma quando mi rompo lo plonko anche io...
Questo è uno che manda la raccomandata con ricevuta di ritorno prima di 
baciare una ragazza in discoteca...e poi peraltro nemmeno ci riesce!!! per 
questo è incazzato!!!
Al limite prendila a ridere...non incazzarti, per favore.
Anzi cambierò sicuramente nick perchè è troppo simile al suo, e non vorrei 
certo che qualcuno faccia confusione e che mandi a me la testa di cavallo 
che è destinata a lui...

 ma quale consenso implicito
Secondo me continuate a parlare di situazioni diverse.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT


ecco la conclusione bestia del cretino? dove hai letto che approvo o non 
approvo?
il provvedimento utile è quello che se ti beccano con tasso superiore al 
consentito ti sequestrano l'auto
questo si
ma da dove sbuchi idiota? 


sarà, ma non si può dire "se l'è cercata, sa a cosa va incontro, visto 
l'ambiente ecc ecc.."
sono frasi idiote dette da idioti tutto qui..
e non ci vuole chissà quale studio per rendersene conto..
sono due approfittatori, due bestie
ciao 


la classica bestia, complimenti
saluti a casa 

 sono frasi idiote dette da idioti tutto qui..
Io nel post iniziale non le ho lette.
Ciò che ci ho letto, e poteva essere uno spunto di discussione,
è quello che poi ho meglio spiegato: se una tizia va in una discoteca
e beve un po' _apposta per sentirsi meno inibita_ e poi aggancia
un tizio (o si fa agganciare da qualcuno) e ci fa sesso, dov'è
la violenza? Se becchi una tipa un po' alticcia in discoteca e ci
fai sesso ti senti un violentatore?
Riprendiamo un attimo l'articolo da cui è partito l'OP:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Alcol-e-sesso:-denuncia-lo-stupro/2028133
Titolo "Alcol e sesso: denuncia lo stupro"
Sottotitolo: "I medici escludono la violenza, indaga la squadra mobile"
"I medici escludono la violenza". Insomma, lei ci stava.
Continuiamo la lettura:
"Ammette di aver bevuto tanto, si ricorda di essersi appartata con
un ragazzo che conosceva poco (non in grado di dire il suo nome o
di fare un identikit) e poi di essersi come risvegliata e solo in quel
momento ha capito di aver avuto un rapporto sessuale."
Non stiamo leggendo di un tizio che l'ha intontita e poi stuprata:
lei s'è bevuta chissà cosa e poi s'è appartata con un ragazzo.
Tu solitamente porti l'etilometro in discoteca/alle feste? Non so,
io in discoteca non ci vado ma non mi sembra faccia parte della
dotazione standard del discotecaro che va a cercare ragazze.
E come fai a stabilire se c'è "consenso" oppure no? Vogliamo
preparare un moduletto standard prima di fare sesso? Tanto
comunque non avrebbe valore, basta dire che non si era in
grado di ragionare...
Quindi vedendo dall'altro lato il fatto, abbiamo un ragazzo che
alla festa ha rimorchiato una ragazza ed ora è meglio che si
nasconda, se la tizia lo riconosce è nei guai.
Ma leggiamo ancora:
(dopo essersi appartata con il tizo) "è buio totale fino a quando,
dice lei, si è come risvegliata con la chiara sensazione di aver
fatto sesso. Torna a casa e non sa cosa fare. Alla fine parla
con i genitori che la convincono ad andare in ospedale per
un controllo. [...] La storia è un po' strana, ma soprattutto è lacunosa."
Tenendo sempre presente che stiamo ragionando su un articolo
e non su delle indagini di polizia, te la senti ancora di dire che
il ragazzo di cui all'articolo è una bestia e la ragazza una povera vittima?



ascolta io ho quotato altro e risposto su altro
tralasciando gli interventi fuorvianti di omar "visto l'ambiente, visto qui 
e li, mi arrogo il diritto di abusare di lei"  e di quel pirla di pelato, 
questo diceva cosě "o magari fa in modo di riceverla, scusate il sarcasmo"
ora, se una va in cerca di sesso č un conto, ma se voleva dire questo non ci 
"azzecca" aggiungere "scusate il sarcasmo" perchč aggiungerlo sottointende 
che una ragazza ubriaca si ubriaca SEMPRE e COMUNQUE per farsi trombare (e 
non credo proprio che una donna ne abbia bisogno, di cercare in questo modo 
intendo), e cmq sia č incredibile che ci sia qualcuno che dica "č ubriaca e 
io me la faccio, visto l'ambientino, ecc ecc "
ciao 


beh, sotto l'effetto dell'alcool non è che sei in grado di: opporre 
resistenza, capire quello che stai facendo..
sicuramente ha approfittato della situazione
c'è caso e caso, ovvio, ma non è tollerabile sentir dire quello che quei due 
han scritto poi
ciao
 

 sicuramente ha approfittato della situazione
Ma come fai ad avere questa sicurezza sulla base di un semplice
articolo di giornale?



ancora..
non discutevo l'articolo discutevo le affermazioni fatte dopo..
e cmq sia una ragazza ubriaca regge meno rispetto ad uno scaricatore di 
porto..
che si dica ok sei ubriaca e io mi ti faccio (è stato scritto? si, è stato 
scritto) è aberrante..
che poi ci sia quella che si ubriaca apposta ok, ma non si può fare di tutta 
l'erba un fascio, senza sarcasmo.
saluti 

 di tutta l'erba un fascio
Questo è vero a prescindere.
Però è quello che hai fatto tu nei tuoi post :-)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT


bah. 

 che è destinata a lui...
hahahah ma se fai ragionamenti del cazzo che vuoi che ti si dica, che sei 
bravo?
sei un cazzone tutto qui..
 

 bah.
Eccolo finalmente!!! il commento piů sensato che potevi fare!!!
E con questo chiudo... 

 saluti a casa
Veramente mi dicono devi ancora pagare il supplemento delle sculacciate che 
ti sei voluto far dare dai trans richiesti espressamente!
Almeno una cambialetta potevi farla...un post-datato...chessò. barbun! pure 
a scrocco...
...Le donne di classe...certo quelle dalla !1° massimo 2° elementare...non 
di più...
Dai forza...dopo gli insulti non sei ancora passato alle minacce...come mai? 
mi devo preoccupare???
non ti sei ancora accorto che le offese non mi toccano neanche di striscio?
ti do un suggerimento potresti dire che manderai tutto in procura perchè hai 
scoperto uno stupratore...
a no questa non si può fare, ci sono dentro i tuoi insulti...ti si 
ritorcerebbe contro...
Aspetta, puoi dire che hai un amico carabiniere, che da domani mi 
controllerà a vista ecc ecc....ecco magari questa può funzionare...
Forza un pò di fantasia dai! mica puoi andare avanti ad offendere e 
basta...diventi noioso da seguire...non mi diverto più 

 E con questo chiudo...
alleluja, almeno non leggeremo piu le tue stronzate :-) 

 hai una figlia discotecara per caso?
..alludendo a non so che cosa (tira in ballo la tua di famiglia, che mi sa 
parecchio disastrata)
ora se non ti va che ti si risponda per le rime, idiota, è affare tuo..
non ti toccano gli insulti? significa che non ti sto offendendo.. e cmq sia 
idiota, sei solo un povero idiota..
vedo che cmq conosci bene l'ambientino da te citato, frequenti tutte le 
notti? ti fai chiamare amanda?
e cmq sia, viste le cose che scrivi (bambini di prima e seconda elementare 
ecc ecc ecc) ritengo tu sia un celebroleso, un povero mentecatto..
sei un idiota, peccato tu non te ne accorga..
ma quando mai ti avrei minacciato di chissà che cosa, ma vaffanculo beota, 
non sai nemmeno che dici, di che parli..
dedicati alla playstation, pirla..
 

 stronzate dedicati ad altro. Ignorante.
Quoto..
Ma non gli sorge il sospetto di insistere su una cosa all'infinito 
mentre tutti dicono  che la sua ottusità lo fa apparire un beota..
secondo me lo fa apposta..
db

 baciare una ragazza in discoteca...
secondo me invece è il tipoco ipocrita che esce da messa e va a puttane 
minorenni ..
db

 db
quoto
bestie approfittatrici di ragazze ubriache 


vero, mi hai dato questa idea da subito
bestia 

 E spero che tua figlia lo sappia, altrimentii finisce che te la chiavi!!
sono cose esattamente identiche.
Io non giustifico certo gli stupratori, pero' quando due persone
sono mezze ubriache (e non parlo di persone legate e costrette
a forza a bere ma di persone che si bevono birre, smart drink
e altro in quantita' indutriale) si devono rendere conto che in quello
stato puo' succedere di tutto... magari loro stessi fanno cose di cui
poi, da sobri, si pentono...
alberto