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Titolo: Le banche che si fregano tutti i nostri soldi...

Perché tanti stereotipi sul sistema bancario? Chi li mette in
circolazione? Come stanno realmente le cose? Cercherò oggi di sfatare
alcuni dei luoghi comuni più diffusi e radicati. Molti saranno già ben
informati, ma per essere preso sul serio dagli altri mi servirò di
prove piuttosto solide, come le dichiarazioni delle stesse banche
centrali.
Per cominciare è opinione assai diffusa che la Banca D'Italia sia
pubblica. Allora perché la maggioranza degli azionisti è privata?
http://www.bancaditalia.it/bancaditalia/funzgov/gov/partecipanti/Partecipanti.pdf
Molti credono che sia lo stato, attraverso la zecca, a stampare le
banconote. Come riportato sul sito della Banca D'Italia, allo stato
compete solo l'emissione di moneta, le banconote cartacee sono invece
di competenza della banca centrale.
http://www.bancaditalia.it/bancomonete
I "negazionisti" sostengono che il signoraggio non esista, dimostrando
di non sapere nemmeno di cosa stanno parlano. La Banca D'Italia
infatti non nega il signoraggio, il punto è un altro: ovvero la
definizione da dare al termine. (ma a questo argomento dedicherò uno
dei miei prossimi articoli).
http://www.bancaditalia.it/bancomonete/signoraggio
Il reddito da signoraggio deve, in ogni caso, essere piuttosto
cospicuo, se la Banca degli Accordi Internazionali (BIS) è arrivata a
sostenere che l’euro alla Svizzera non conviene per la perdita di
reddito da signoraggio.
http://www.bis.org/review/r041202a.pdf
Al link sopra si legge:
"Such a development would entail the loss of seigniorage income. With
a monetary base of about 40 billion francs".
Traduco:
"Un tale sviluppo comporterebbe un perdita del reddito da signoraggio,
con una base monetaria di circa 40 miliardi di franchi".
Altro aspetto difficile da far digerire alle persone è come la banca
in cui versiamo normalmente i nostri soldi sia in grado di creare
moneta dal nulla. Eppure sul sito della Banca Centrale Svizzera si
afferma quanto segue:
"Le banche ricevono il denaro dei risparmiatori per prestarlo ai
debitori. Con quest'attività di intermediarie del credito, le banche
creano nuova moneta".
Più avanti c'è pure un esempio:
"...la banca le presta 16'000 dei 20'000 franchi che il risparmiatore
ha versato. L'importo è accreditato sul conto dell'impresa. Cosa
significa questo per la quantità di moneta? Sul conto del
risparmiatore continuano a figurare 20'000 franchi. L'impresa
debitrice dispone di 16'000 franchi. La quantità di moneta è quindi
aumentata di 16'000 franchi".
Questa è la pagina:
http://www.snb.ch/i/welt/portrait/banks/4.html
A voi le conclusioni!

 aumentata di 16'000 franchi".
Interessante il tuo post. Risondo ora solo a questo per poco tempo.
Il punto di vista alternativo è questo: No i soldi sono sempre 20'000 .
Solo che ora 16'000 di quei 20'000 circolano e 4000 restano fermi. 
Aumenta solo l'utilizzo della moneta non la sua quantità.
Cosa succede infatti se il risparmiatore ritira 2000 ?
La banca dovrebbe ridurre la propria esposizione.
Cosa succede se il risparmiatore chiede 20'000
La banca richiede indietro 16'000. Ma se questi sono impiegati a lungo 
termine non può allora va in crisi di liquidità.
1 Chiede soldi ad altre banche. Glie li danno ed è tutto Ok
2 Chiede soldi alla banca centrale impiegando Titoli di stato- tutto Ok
perchè do in garanzia il valore dei Titoli di Stato
3 Non ha modo per accedere alla liquidità - Va in Default.
Lo stato interviene e garantisce lui la liquidità al risparmiatore
4000 glieli dà la banca 16000 garantisce lo stato
Il liquidatore gestisce la situazione e cerca di recuperare i 16000 in 
giro ne riotterrà solo una parte. Solo in questo caso viene emessa nuova 
moneta pari alla quota non recuperata.


SI OK tutto giusto ma lo STATO, immettendo liquidita' nel sistema
bancario e garantendo quei 16000 NON garantisce solo i conti del
risparmiatore ma la sopravvivenza della banca stessa, in pratica la
BANCA E' Quei 16000 che se ci sono... o non ci sono... fa la
differenza tra la vita e la morte: in tutto questo GIRO DI SOLDI chi
ci rimette sono le casse dello stato dalle quali vengono stornate
risorse per ripianare i buchi di bilancio causati dalla MALAGESTIONE
dei bancari, risorse che ALTRIMENTI sarebbero tornate a vantaggio di
chi quei soldi li ha veramente SUDATI... e invece vanno a riempire
BUCHE fatte da altri; nel frattempo le banche SICURE delel garanzie di
stato, continuano non solo a fare quello che facevano prima (magari
senza gli eccessi degli errori che hanno causato questo disastro)
garantendo COMUNQUE i loro profitti ma aumenteranno le commissioni e
diminuiranno gli interessi corrisposti, tenendo alti quelli che
incassano.  QUESTO E' IL PUNTO.
A dimostrazione di cio' riporto la testimonianza di una mia collega
che aspettando il suo turno in banca ha sentito una conversazione tra
il direttore ed il vice direttore il primo dice a l'altro : <<lo so
che l'Euribor è sceso  ma c'è poca liquidità e quella poca liquidità
va fatta pagare!!>> Parole difficili da dimenticare....
Questo FAVORE viene concesso alle banche a COSTO ZERO perche'
ufficialmente e' un "aiuto al risparmiatore" ma rimane alla  BANCA, la
quale poi potra' sommare a questo introito quello che  recupera "in
giro", con in piu' i guadagni che ottiene dall' attivita' ordinaria
(ma a costi maggiorati per via della crisi).
SENZA CONTARE che se prima di questo apice il credito era gia'
elargito con il contagocce... persino alle aziende con i bilanci in
salute... figuriamoci ora....
E' QUESTO CHE NON VA...


L'emissione di banconote da parte di un istituto indipendente dal governo, è 
un'ottima cosa. Fino a poco più di 20 anni fa non era così, e non è certo un 
caso se da allora le inflazioni devastanti come quella degli assegnati 
francesi o del marco tedesco nel 1923 non si sono ripetuti più.
Se hai intenzione di ritornare sull'argomento, ti prego di tener presente il 
mio consiglio. Fai una valutazione delle conseguenze di quel che avviene, e 
di quel che potrebbe avvenire se si realizzassero le raccomandazioni dei 
signoraggisti.

E quali sarebbero queste raccomandazioni dei signoraggisti?
Ancora: perché "signoraggisti"? Cosa hanno fatto di spregevole?
Oppure s'intende un movimento politico tipo fascisti e comunisti?
Allora bisogna dire anche banchisti?
Mah!


 raccomandazioni dei signoraggisti.
Finalmente. Tu e il signoraggista dite la stessa cosa (che č, poi, ciň che
la banca dice a chi risparmia, non a chi spende).
Perň io, a fine mese, prendo dei soldi che, casualmente, corrispondono
esattamente all'acquisto di tutto ciň che c'č nel paniere Istat e nelle
stesse proporzioni.
Il mese successivo io prendo gli stessi soldi. E' la banca che decide se il
paniere Istat ha esattamente lo stesso prezzo?
Secondo voi, sě. Allora che la decisione la prenda la banca, o la prenda lo
stato, la conseguenza č che il mercato non ha alcun senso.
E che lo si studia a fare?

La falsificazione dei dati relativi all'inflazione (normalmente intesa 
come quantità di moneta in eccesso rispetto al rapporto precedente moneta-
beni e servizi) serve sia allo stato, per evitare di aumentare gli 
stipendi ai propri dipendenti, sia alle aziende private per lo stesso 
motivo. Il paniere non riflette in realtà il costo della vita del 
cittadino medio, ma bensì quello di un rettile che viveva secoli fa sul 
pianeta Venere e che oramai si è estinto.
Cordialità,
MS

 pianeta Venere e che oramai si è estinto.
E chi se ne frega?
Quale che sia il paniere, i suoi prezzi li cambia la banca, lo stato o il
mercato?
Io, come tutti, i soldi li spendo.
Come siano fatti non m'interessa. M'interessa quanto ci posso comprare.
E checchè pensiate tu e Luciano, il credito bancario non è nè l'unico, nè è
determinante.
In un paesotto ho visto costruire un condominio senza neanche un soldo. Il
costruttore ha pagato in appartamenti: due per il terreno, due al
capomastro, uno al progettista e uno per ogni impianto e gli infissi. Dieci
se li è tenuti lui quale compenso della brillante idea.
Un capitalista perfetto, direi.

 Allora bisogna dire anche banchisti?
Gli economisti che hanno elaborato la teoria marginalista, sono chiamati 
marginalisti.
Non credo che sia ingiurioso chiamare signoraggisti quelli che hanno 
elaborato una loro teoria del signoraggio.
Se però il nome non piace, non lo userò più. Ma ti dico che sei il primo a 
manifestare questo fastidio. Ho dialogato con moltissimi signoraggisti, e 
uno solo, una volta, mi ha detto che non voleva esser chiamato così, perché 
non condivideva le idee degli altri. 

 E che lo si studia a fare?
Risposta esemplare della principale tua qualità: leggere senza capire.
Non hai capito niente di quel che ho scritto.
Signoraggista sei tu, e te l'ho mostrato più di una volta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ge16vt$bph$1...@tdi.cu.mi.it...

Peccato che noi tutti quando si vuole realizzare un progetto di impresa si 
pensa, per prima cosa,soltanto a dove trovare il capitale cartaceo anzichè 
quello umano.
Sacrosanta verità, il detto, "I SOLDI NON SONO TUTTO"!!!
A posteriori possiamo benissimo creare un nuovo detto  "Le banche non sono 
tutto"?
p.s.
Finchè l'essere umano crederà di non poter far a meno delle banche le banche 
esisteranno assieme ai loro (molti) vizi e (poche) virtù.
Forse sarebbe meglio sfruttare l'occasione di questa ennesima crisi del 
sistema bancario privato per ritornare alla banca stato ovvero al Ministero 
del tesoro che tutto regola.
-- 
Mister X 

 Ministero del tesoro che tutto regola.
Cioč alla Cambogia di Pol Pot, imitazione della repubblichina di Salň, che
non s'accorgeva del mercato nero e delle razzie dei tedeschi che di ciň che
depredavano lasciavano qualche briciola ai fascisti.
Comprati un isolotto e vai a godertela tu, 'sta roba.
Se vuoi liberarti delle banche, la cosa č semplice: paghi in contanti con
oro o altri preziosi, oppure baratti.

 depredavano lasciavano qualche briciola ai fascisti.
Quando l'Italia del nord fu liberata, ci si accorse che lì il costo della 
vita era cresciuto meno che al sud, nei due anni in cui l'Italia era rimasta 
divisa.
Per obiettività storica, bisogna dire quindi che il mercato nero si era più 
sviluppato sotto l'occupazione americana al sud che sotto l'occupazione 
tedesca al nord. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ge16vt$bph$1...@tdi.cu.mi.it...

I consumi elettrici li ha pagati con un pacco di mattonelle al capo ufficio 
dell'ENEL
Le tasse con una pacca sulla spalla all'ufficiale giudiziario.
Saluti
A. 

 l'occupazione tedesca al nord.
Il padrone del tuo cervello ha deciso che l'Italia liberata è diventata
"sotto l'occupazione americana"?
Ci provi in Francia, a parlare di "occupazione americana" dopo lo sbarco in
Normandia. E' finalmente la volta che tutti i governanti europei gli tolgono
il saluto e gli italiani si accorgono di quanto sia visceralmente
antiamericano il governo guidato da un amico intimo del capo del KGB e di un
po' di autocrati arabi.
L'arrivo degli americani, che avevano ogni ben di Dio e lo distribuivano
volentieri, era accompagnato da festeggiamenti, non da una resistenza sia
spontanea che organizzata, e ha ripristinato rapidamente il libero mercato,
con la sua normale legge della domanda e dell'offerta.
I tedeschi non compravano: rapinavano i contadini, che si difendevano come
potevano, nascondendo ciò che potevano nascondere e facendosi difendere dai
partigiani, che non andavano certo al supermercato a fare la spesa. Le basi
logistiche della Resistenza erano le chiese, il che spiega molto bene perchè
i bianchi hanno poi vinto le elezioni, a partire dalla Costituente.
L'economia degli anni '43-'45 nelle zone occupate era economia di
sussistenza, con ben poco surplus da distribuire col mercato e il denaro.
Nelle città si faceva la fame, letteralmente, e chi poteva sfollava in
campagna.
Che una marmotta azzurra non sappia capire cos'è un'economia di sussistenza,
e come debba difendersi e si difenda dai predoni, mostra solo quanto le
facoltà d'economia italiane diffondano ignoranza, anche se certi fenomeni si
sono appena visti a un passo da casa. Prova a studiarti l'economia della
Slovenia e a capire perchè dei fanatici nazionalisti cattolici si sono prima
liberati dalla Yugoslavia, ma poi hanno aderito all'Unione europea e
adottato l'Euro, riuscendo a scavalcare l'Italia come pil pro-capite.
Magari arrivi a capire che è la divisione e specializzazione del lavoro che
produce la ricchezza che il commercio distribuisce. E magari arrivi a capire
come i popoli di mercanti siano più ricchi dei popoli produttori di beni
materiali in quantità e in serie, quando i territori si specializzano.
Il padrone del tuo cervello ha bisogno d'un popolo ignorante e povero, che
conosce i suoi problemi (chi non li conosce?), ma che si affida a soluzioni
semplici e controproducenti, delegando l'uso della testa a un imbroglione
che si preoccupa solo della sua famiglia (allargata) e di fare affari con
Gazprom, col Qatar e con i nuovi amici di Tripoli.


Paragonare il fascimo di Mussolini a Pol Pot è come fare di tutta l'erba un 
fascio.
Tu sei uno di quelli che hanno letto del fascimo solo sui libri e hanno 
dedotto ovviamente che era un male.
Ma le cose stavano diversamente.....
Se avessi avuto l'onore di conoscere anziani siciliani che hanno vissuto 
negli anni del fascimo avresti potuto sentire con le tue orecchie come 
stavano realmente le cose, cose del tutto contrarie a ciò che hanno scritto 
gli storici sui libri.
In Sicilia al quel tempo il cibo era equamente distribuito con l'uso delle 
tessere annonarie e la borsa nera quasi non esisteva. Il motivo è semplice 
perchè quando c'èrano le camice nere grazie alle loro spie c'era un 
controllo totale e severo del territorio ed appenza qualcuno adava fuori 
binario quelli lo venivano a prelevare e poi gli facevano vedere i sorci 
verdi con l'uso di metodi che oggi definiremmo disumani ma è proprio grazie 
a quei metodi  che i mafiosi emigrarono in america.
Penso saprai chi aiutò lo sbarco americano e ne puoi dedurre anche i motivi.
p.s.
La verità non si trova quasi mai sui libri ufficiali per il semplice fatto 
che la storia la scrivono i vicitori.
Amico,leggi e impara.....
http://www.instoria.it/home/vittoria_alleata_sicilia.htm
-- 
Mister X 

 ha scritto porcherie inaudite.
Il padrone del tuo cervello ha deciso che devi diventare fascista.
Io discuto con tutti. Coi fascisti, capaci di non distinguere tra SS e
americani, no.
Fine.