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Titolo: Telefonata per sondaggio

Ho ricevuto una telefonata per un sondaggio Eurisko su un numero telefonico 
(operatore Poste Mobile) che � privato, non compare su nessun elenco e sto 
bene attento a non usare per qualsiasi scopo che mi faccia essere schedato, 
proprio per non essere scocciato.
Ho chiesto come avesse avuto il numero e mi ha detto che i numeri sono 
generati casualmente da un computer che li compone per loro.
A me la spiegazione non ha convinto, ma seppure fosse cos�, sarebbe legale? 
 

 
 
"Pro" <io....@noi.tu> ha scritto nel messaggio 
news:5151a55a$0$1338$4faf...@reader2.news.tin.it...

basta chiudere la conversazione no?
che vuoi fare, causa? mamma mia che palle.. 
 

A me la spiegazione non ha convinto, ma seppure fosse cos�, sarebbe legale?
 
La spiegazione � valida, sulla legalit� non lo so.... Di fatto rende inutile 
il database per chi non vuole rotture di palle.
L'osservazione l'avevo tirata su quasi 2 anni fa, quando sono usciti questi 
sistemi ribattezzati la nuova frontiera degli spammers. Ci sono anche per le 
email, ma li, si incriccano un p�, almeno con i provider seri, limitano un 
p� il danno, ma comunque ci sono, prendono di mira un dominio e poi vai a 
caratteri casuali, sono cos� tante le mail che anche scrivendo caratteri 
casuali qualcuna la prendi, e poi hanno un algoritmo, non sono proprio 
casuali, ma sono spesso acronimi pi� lettere/numeri a caso.... I casi tipici 
di quando generi una mail, nome pi� numeri perch� solo nome � gi� usato.
 
Dovrebbero vietarli, sia uno che l'altro.... 
 

 
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:5151b70d$0$37125$4faf...@reader1.news.tin.it...

quoto mis embrano quei disperati che volevano fare causa a Berlusconi per la 
lettera imu recapitata a casa 
 

> che vuoi fare, causa? mamma mia che palle..
 
capisco la tua risposta e la condivido, ma guarda che la societ� italiana 
sta cambiando, le persone sono molto pi� "compresse" psicologicamente per 
diversi motivi.. Ormai  il livello della litigiosit� � sceso a rapporti 
quasi giornalieri e semplici come questo..
Nei paesi anglosassoni si fa causa anmche per una pallina di gelato caduta 
su una scarpa.. e il giudice d� sonore legnate al colpevole, cercando di 
compensare non la scarpa ma il "danno psicologico"..
 
Per me, sentendo in giro, siamo sulla stessa strada..
 
T&P 
 

 legale?
 
No. 
 
 

 lettera imu recapitata a casa
 
 
 
http://tinyurl.com/d9k528u
 
 
-- 
La tesi "aberrante" di Roberta Lombardi (Eletta Capogruppo alla Camera 
per il M5S)
 06/12/2012 00:01   
http://tinyurl.com/cqrnonx
 
La nostra classe dirigente non solo monetizza la dignitï¿œ del lavoratore
ma pretende anche di stabilirne il prezzo. (pirex)
 
 

  che vuoi fare, causa? mamma mia che palle..
 
Stai messo male, ti sei fatto un fil sul nulla.
io non voglio fare causa a nessuno, ma ho semplicemente bisogno di un numero 
da poter tenere attivo in situazioni in cui devo dare reperibilit� ma non 
posso permettermi telefonate non necessarie. 
 

 Son le nuove tecnologie per lo spam telefonico.
 
Merda... Per me � un po' un problema, spero solo che avendomi "trovato" una 
volta non inseriscano il mio numero in un database di qualche tipo. Sarei 
costretto a cambiare numero con tutti i problemi connessi. :\ Speriamo sia 
episodico. 
 

 connessi. :\ Speriamo sia episodico.
 
Il numero che ho io adesso, dieci anni prima che lo dessero
a me era di una ditta. Ne sono passati altri otto: continuano
imnperterrite le telefonate pubblicitarie. Di media una al
giorno, di piï¿œ verso il fine mese.
 
*Ovviamente* ï¿œ un numero non in elenco, e altrettanto ovviamente
per i numeri non in elenco *non ï¿œ possibile* aderire al registro
delle opposizioni.
 
Sempre ovviamente, mi tocca ogni volta discutere con il tipo
o la tipa del call center sull'argomento.
In un periodo particolarmente intenso sono risucito a farmi
passare il superiore di una tipa e a fare un cazziatone a lui
(era della Telecom, per inciso) e a spiegargli il come e il
perchï¿œ avrebbe dovuto togliere il mio numero dal loro
stramaledetto DB. Mi ha risposto, molto seriamente e devo
dire gentilmente, che non sarebbe comunque servito a molto:
ad ogni call center viene inviata una copia dello stesso DB;
lui avrebbe potuto togliere il numero dal suo, ma non da
quello di tutti gli altri.
 
 
La soluzione che finora, da circa due mesi, toccando ferro,
ha funzionato: rispondere (*GIURO* che l'ho fatto davvero,
e piï¿œ di una volta !) con voce monotona, trascurando
completamente quello che dicevano dall'altra parte, come
fosse una registrazione:
 
"Questo ï¿œ un numero protetto, riservato e controllato;
la registrazione delle chiamate ï¿œ effettuata a termini
di legge per provvedere all'individuazione di eventuali
reati: si prega di fornire le proprie generalitï¿œ, complete
di nome, cognome e qualifica, dopo il segnale acustico".
 
Nella quasi totalitï¿œ dei casi la chiamata ï¿œ stata interrotta
all'incirca verso "termini di legge" :-D, solo uno ï¿œ
arrivato fino a "reati", e un'altro mi ha lasciato parlare...
volevo dire, ha ascoltato la <registrazione> :-D fino
in fondo. Neanche lui perï¿œ ha lasciato le generalitï¿œ,
chissï¿œ perchï¿œ...
 
Bye, G.

 ma non posso permettermi telefonate non necessarie.
 
e quindi? 
 


 
ma che palle, io manco rispondo metto giï¿œ subito.. 
 

 A me la spiegazione non ha convinto, ma seppure fosse così sarebbe legale?
Mmm...
Vediamo la legge che dice:
se non ricordo male, è vietato creare, detenere ecc.. database con informazioni come appunto i numeri di telefono, senza il consenso degli interessati.
Loro invece, se è vero quanto dicono (dubito), hanno solo fatto un numero a caso. Caso generato da un programma, ma non sarebbe differente da un operatore che schiaccia numeri senza guardare.
Quindi non credo sia illegale. IMHO.

 Quindi non credo sia illegale. IMHO.
 
Credi male ...
Il problema � che non vale la pena perseguirli a meno che non esagerino.
In ogni caso con i giusti modi simili chiamate si riducono ad un paio 
l'anno. 
 
 

 > Credi male ...
E per cosa intenderesti perseguirli?
Se non esiste un database a cui attingono sarebbe come denunciare uno perchè facendo dei numeri a caso ha squillato a te.

 a te
 
Un comportamento del genere non � un semplice sbagliare numero ma integra 
quantomeno il reato di molestie (art. 660 c.p.)
 
 

 quantomeno il reato di molestie (art. 660 c.p.)
Cioè:
Chiunque, in un luogo pubblico o aperto al pubblico, ovvero col mezzo del telefono, per petulanza o per altro biasimevole motivo, reca a taluno molestia o disturbo è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda fino a euro 516.
Petulanza non credo, visto che è stata una telefonata.
Spetta a te l'onere di dimostrare che il motivo sia biasimevole.
Secondo me è una strada tutta in salita.

episodico.
 
No, tranquillo, niente database, � pi� comodo cos�...
In questo modo, loro, non hanno nessun archivio, niente problemi con la 
privacy, niente elenchi, niente di niente, chiamate casuali.... gli imposti 
il prefisso e poi quando qualcuno risponde ti connette alla cuffia, niente 
di ch�... se no, va all'altro tentativo. tieni presente che, almeno quello 
che ho visto io, era connesso ad un pri, quindi, una consolle 30 linee 
uscenti, ci mette un attimo a trovarti un numero valido. 
 

che schiaccia numeri senza guardare.
 
Dubiti male, � un apparecchietto con un monitor, sar� 10" touch, dove 
imposti il prefisso, e quante cifre vuoi, esempio:
 
338 xxxxxx = lui inizier� a fare 338 e 6 numeri a caso
338 443xxx = lui far� 338 443 e 3 numeri a caso
 
Questo per dividersi tra pi� postazioni un intero prefisso, esempio quando 
devono chiamare tutti i TIM, o WIND etc. Gli va male con i numeri portati, 
ma nel complesso, ci beccano sempre.
 
Coi fissi, stesso discorso, se li possono dividere a zone, esempio tu fai il 
02 443 io 02 444 etc. etc. pi� ordinato. Costava un ventimila euro quello 
per il PRI e un trentamila quello per il voip.
 
La ditta che li fa � una ditta bulgara, io li ho visti un paio di anni fa ad 
una fiera di apparecchiature per call center, settore che conosco molto 
bene.
 
Che sia legale comporre numeri a caso in italia non lo so... comunque, un 
punto forza era che scappavi da tutte quelle grane derivanti dal tenere 
archivi, quindi, niente problemi di privacy, elenchi & co.
 
Il problema �, che se vuoi vendere olio d'oliva, puoi chiamare tutti, se 
vuoi vendere un oggetto specifico devi chiamare una determinata categoria, 
in quel caso, vai di elenco pubblico senza archiviare niente, tanto le 
imprese il numero lo tengono sugli elenchi. L'apparato a numeri casuali, 
serve per vendere merce che pu� interessare bene o male a tutti, ed ho anche 
il sospetto, che al 99% sia legale, in fondo, io non ho nessun database, le 
difese verso gli utenti erano di proibire di tenere archivi con numeri di 
telefono, mi davano la facolt� di non essere in elenco, ma, se io voglio 
chiamare numeri a caso e proporre i miei pomodori, c'� una legge che me lo 
vieta?.... mi sa di no.... 
 

quantomeno il reato di molestie (art. 660 c.p.)
 
Assolutamente no, vorrei vedere un giudice condannarti per una telefonata 
commerciale per il reato di molestie.
 
Anche se, lo vorrei, non � cos�, almeno non con questo reato, altri non lo 
so. 
 

 vieta?.... mi sa di no....
 
per le telefonate dei rompicojoni esiste il registro pubblico delle 
opposizioni
http://abbonati.registrodelleopposizioni.it/abbonati/home-abbonato
 
 
io mi iscrivo li, tu chiamami pure col sistema che vuoi ma una volta che ti 
palesi e so chi sei, cazzi tua
 
 

palesi e so chi sei, cazzi tua
 
qu� si parlava di numero riservato, quindi, di fatto, non in quell'elenco.
 
Quello lo importi nell'apparecchietto e quei numeri non saranno mai 
chiamati, se fai le cose come si deve. Ma tutti i riservati? io chiamo a 
caso, su quell'elenco non ci sei. Cosa me lo vieta? bada bene, io vorrei ci 
fosse qualcosa che lo vieta, ma ho paura che non c'�!
 
E la cosa che fa pi� incazzare, sono pure quando ti chiamano i robot che ti 
dicono se sei interessato schiaccia 1 sarai contattato, � un opzione nello 
stesso apparato chiama numeri casuali, puoi registrare un messaggio e poi 
scarichi l'elenco dei numeri che hanno premuto il tasto 1 per essere 
richiamati perch� interessati all'offerta. 
 

 Spetta a te l'onere di dimostrare che il motivo sia biasimevole.
 
I rompimarroni sono biasimevoli per definizione ;-)
Come guidice io condannerei senza pensarci due volte.
Oltre il penale un comportamento del genere configura anche un illecito 
civile tra l'altro. 
 
 

 ti dicono se sei interessato schiaccia 1
 
Lol, a questo sono arrivati ? Chiss� perch� a me non mi chiamano :) 
 
 

Lol, a questo sono arrivati ? Chiss� perch� a me non mi chiamano :)
 
Prima o poi....  a meno che non sei nell'elenco.
 
Io dico che al momento non c'� normativa per uno che fa numeri a caso 
(escludendo l'elenco opposizione) proponendo i suoi prodotti. Io dico che la 
scampa, tu? 
 


 
tutte le aziende che vogliono fare pubblciit� o sondaggi telefonici devono 
iscriversi in quel registro..
poi, tu mi chiami da numero privato? che io non conosco? alla fine dovrai 
dirmi chi sei ti pare?
bye 
 

 tu?
 
Dipende chi trova dall'altra parte ;-) 
 
 

dirmi chi sei ti pare?
 
Non hai capito, io ti chiamo con numero visibile, e se tu hai numero 
riservato, automaticamente non sei iscritto al registro delle persone che si 
oppongono a ricevere pubblicit�, quindi se ti chiamo, facendo il numero a 
caso, che male ho fatto? c'� una legge che mi condannerebbe?.... (spero la 
facciano). 
 

 si oppongono a ricevere pubblicit�
 
Se il numero non � in elenco non sei autorizzato a chiamarlo ... 
 
 

Se il numero non � in elenco non sei autorizzato a chiamarlo ...
 
Addirittura "autorizzato" e quale sarebbe la normativa?...
Un giorno mi chiam� un ente di statistica accreditato da non so bene quale 
organo statale, me lo disse ma non ricordo, si qualific� con nome e cognome, 
per conto di chi e perch� effettuava la richiesta di:
 
lei quanto paga di acqua per la sua casa?
ha un pozzo acqua privato?
usa l'acqua pubblica per innaffiare? ha un giardino? quanto pi� o meno 
grande?
usa anche acqua minerale? se si, quanta mediamente 1 un mese?
 
Grazie e saluti
 
(gli ho chiesto dove ha preso il mio numero che non � in elenco? il numero � 
formato a caso da un numeratore, siamo autorizzati & accreditati da (non 
ricordo) con numero bla bla bla, ulteriori informazioni le trova presso 
l'istat, se ha eventuali lamentele io sono la sig. xxxx xxxxx ed il mio 
numero lo vede, se non lo vede glielo do senza problemi.
 
Non credo che fossero balle.
 
Da questo, non credo che ci sia nessuna normativa che mi autorizzi o no, a 
formare un numero non in elenco.... Se tu dici che non sono autorizzato, mi 
devi tirar fuori anche la normativa che lo dica, perch� per ora, da quel che 
so io, c'� solo il registro opposizioni, e tu, non sei in quel registro, e 
io, non posso sapere se non ci sei perch� il tuo numero � riservato o ti fa 
piacere ricevere promozioni.
 
I fatti questi sono, quindi, mi sa che chi chiama a caso, � al momento 
indenne da ogni seccatura, salvo fancularli abbestia quando chiamano, 
soprattutto con anonimo. 
 

risulteranno sballate.
 
Illuso.... e comunque, le palle te le rompono comunque, il punto � fare in 
modo che quella merda di elenco delle opposizioni si aggiorni e includa 
anche i numeri non in elenco, i voip e i cellulari, e prossimamente pure le 
e-mail, visto che il sistema casuale pu� colpire anche le email. 
 

 chiss� perch�...
 
E' chiaro, non ha sentito il beep!
 
 
 

 indenne da ogni seccatura
 
Ripeto, dipende. L'immunit� ce l'hanno solo di fatto solo perch� pochi si 
mettono a percorrere vie legali (che non tutti sanno percorrere ed hanno dei 
costi)  e perch� non esiste una procedura amministrativa su semplice esposto 
come nel caso del registro delle opposizioni.
 
 
 

 sondaggio pubblicitario?
 
Ecco, questo potrebbe essere uno dei casi in cui il chiamante non la 
passerebbe liscia ;-) 
 
 

esposto come nel caso del registro delle opposizioni.
 
Se non c'� normativa, ai voglia andar per vie legali, perdi.
 
La colpa la devi dare a chi ha fatto il registro opposizione al quale non 
possono aderire chi ha numeri voip&riservati non presenti in elenco, e 
infatti capita spesso che chi ti chiama, ti dica, non sei nell'elenco delle 
opposizioni, ed il tuo numero l'ho preso da xxxxxx dove tu l'hai dato per 
essere contattato quando � arrivata la tua auto. Ora ti propongo il 
tagliando al 20% di sconto, e te lo propongo perch� il tuo numero non � 
nell'elenco opposizione, quindi, credo che in giudizio perdi in partenza.
 
Oltretutto non � nemmeno un dato sensibile, quindi..... insomma acqua 
fresca, quell'elenco � una cagata, almeno in parte. 
 

passerebbe liscia ;-)
 
Aridje.....
 
NORMATIVA ?????
 
Sei nell'elenco dell'opposizione? no? allora ti chiamo, casuale o no, � un 
dettaglio.
Io dico che perderesti alla grande. 
 

 E' chiaro, non ha sentito il beep!
 
L'ho fatto :-D
 
Bye, G.

 credo che in giudizio perdi in partenza.
 
No, ma devi pagarti avvocato, etc. e non tutti se lo possono permettere, ma 
qualcuno s� :)
E' anche vero che colpito uno poi difficilmente ti chiamano, evidentemente i 
call center si scambiano delle black list. 
 
 

 Sei nell'elenco dell'opposizione? no?
 
No per� i miei vari numeri (circa 8) non vengono pi� chiamati da anni da 
call center ed affini, chiss� perch� ?  ;)
vigilantibus non dormientibus iura succurrunt
 
 

i call center si scambiano delle black list.
 
Ok, capito il soggetto, inutile continuare, vai di avvocato, quando hai 
perso (perch� � matematico) racconta qu� com� andata eh....  Senza 
normativa, senza una legge non fai un cazzo, ne tu, fantomatico ricco che ti 
puoi permettere l'avvocato (e lo sottolinei in modo arrogante in 
continuazione) ne il tuo fantomatico avvocato che non ha strumenti.
 
Bye bye. 
 

vigilantibus non dormientibus iura succurrunt
 
Chuck norris.... e lo sceriffo abbiente e potente con l'avvocato sotto 
l'ascella, perch� SOLO lui pu�....
 
Ma vai a cagare. 
 

  perch� SOLO lui pu�....
 
Teoricamente tutti possono. C'� chi si rassegna e si lamenta e chi non 
ascolta questo consiglio: 
http://www.youtube.com/watch?v=XCKi_6GRh5I
 
Poi ci sono gli amici del giaguaro (uno a caso ;-) che dicono che non si pu� 
far nulla in questa terra ed occorre passare a miglior vita per avere 
giustizia. 
 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:kj2gc1$4qc$1...@dont-email.me...
 
 > racconta qu� com� andata eh....
 
Personalmente il problema delle telefonate indesiderate l'ho risolto da 
tempo ;-P 
 
 


 
informati meglio, devono iscriversi anche le aziende 
 

 informati meglio, devono iscriversi anche le aziende
 
http://operatori.registrodelleopposizioni.it/operatori/home-operatori
 
 

informati meglio, devono iscriversi anche le aziende
 
Si per le liste dei non contattabili....
Ma si parlava di altro, io parlo del fatto che tu, se hai numero privato, su 
quelle liste non ci sei, quindi, io ti chiamo, e non c'� niente che mi 
impedisce di farlo, numero composto a caso (epurato dalla lista, in reverse) 
o numero composto da una lista, epurati gli abbonati che si oppongono.
 
E' questo il problema, SE hai numero non in elenco, puoi ricevere tutta la 
spazzatura del mondo senza poter dire beh, perch� non sei nel registro 
opposizioni. 
 

"Unil�"  ha scritto nel messaggio news:kj4kjg$vha$4...@speranza.aioe.org...
 
Il punto sta che, la legge dice che non puoi chiamare chi � iscritto nel 
registro, e a quel registro non si possono iscrivere i numeri privati, 
riservati, voip  & co.
 
Quindi, un apparato che fa numeri a caso, tolti tutti quelli inseriti nel 
registro delle opposizioni, finisce a chiamare anche tutti i voip&numeri 
riservati....
 
E vorrei capire, attualmente, la normativa a cosa porterebbe? io dico a 
nulla, con l'attuale legge, lo puoi fare, perch� non violi nessun punto sul 
fatto che NON hai chiamato numeri che si sono opposti, ma numeri che non 
hanno potuto opporsi perch� il regolamento � una stronzata per far soldi, 
come tutte le cose all'itaGliana.
 
Ho visto i prezzi, questi son fuori di melone.... (me li ero perso i 
prezzi).
 
Inoltre ti costringono a fare il reverse, se vuoi chiamare a caso, quindi, 
gli dai una lista di numeri TOTALE, e poi, quando ti ritorna epurata, 
tramite una funzione, ti fai l'elenco dei numeri da non disturbare e la dai 
in pasto all'apparato, perch�, quello che conosco io, funziona che tu gli 
dai la lista da non contattare, non viceversa, nella parte casuale, nella 
parte normale, gli dai i numeri da chiamare.
 
Al solito, gli itaGliesi si distinguono da tutti gli altri paesi, dove danno 
la lista dei numeri da non chiamare, senza tariffe in base a quanti numeri 
vuoi chiamare e chiedi di controllare, tariffe che arrivano a 208.000 
euro.... pazzesco, invece di dare a circa 500 euro/mese in abbonamento la 
lista di chi non devi chiamare, lista che ti arriva o via mail o 
direttamente nel tuo ftp, e l'apparato se la preleva automaticamente e se 
l'aggiorna da solo.
 
Siamo sempre i numeri uno qu�..... La repubblica delle banane ha visto che � 
un mercato fiorente ed ha pensato bene di mangiarci sopra; conseguenza? call 
center all'estero e senza regole.... Ma bene....
 
Regolamentare si scontra sempre con approfittare, tipico della nostra 
itaGlietta. 
 

 ma seppure fosse cosě, sarebbe legale?
 
Assolutamente no, fossi in te mi recherei immediatamente da un bravo 
Avvocato per denunciare i fatti, secondo me sotto c'č qualcosa ... 
 

 Avvocato per denunciare i fatti, secondo me sotto c'� qualcosa ...
 
Cavolo, non credevo fosse possibile, ma ponziopilato ha trovato un'anima 
gemella... 
 

 gemella...
 
pensa all'anima gemella tua piuttosto, che � in cura da mesi..
ma pensa te sto mentecatto