Newsgroup: it.diritto
Titolo: Blocco Cellulari Tre

Salve,
posto qui dopo aver cercato nei gruppi, soprattutto di tipo legale.
Come da oggetto, è senza dubbio possibile che la Tre tenga i cellulari 
bloccati x seguire le sue politiche commerciali.
Ma se io ho acquistato un cellulare Tre e ora, dopo il periodo dovuto (18 
mesi), chiedo la cessazione dell'abbonamento, è mio diritto avere anche lo 
sblocco del cellulare ?
Perchè, se è mio, devo riporlo in un cassetto in quanto o ci metto una 
scheda 3 o niente ?
Sarebbe come dire, la Hp mi vende un Pc dove o ci tengo Windows o niente. 
Sarebbe assurdo, io ci devo poter mettere anche o solo il linux, no ?
Anzi, come sappiamo la Microsoft è stata + volte multata proprio x questo, x 
aver imposto alle aziende e quindi agli utenti l'utilizzo del suo sistema 
operativo facendolo trovare già installato sui Pc in vendita.
Attendo numi.
U. 

 sistema operativo facendolo trovare già installato sui Pc in vendita.
in effetti la questione è strana, ma mettila così se ciò fosse così ci 
ritroveremo a pagare i cell molto più di quei miseri 59 euro attuali 

 vendita.
E' totalmente un altra cosa.... quello che fa la 3 e' promuoversi vendendo 
cellulari a basso prezzo, cosa totalmente lecita (ora lamentiamoci anche 
quando ci sono le offerte nei supermercati per concorrenza sleale....).
ciao 

 operativo facendolo trovare già installato sui Pc in vendita.
Attenzione, qui il problema e' abuso di posizione dominante.
I comportamenti di MS sono illegali in quanto opera praticamente in
monopolio, le stesse cose sono permesse se c'e' concorrenza.
AS

 sblocco del cellulare ?
Acquistato o in comodato d'uso? Nel primo caso, secondo me, pure lo
sblocco è lecito..
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 sblocco è lecito..
Violazione del codice-----> reato.
Poi possiamo discutere all'infinito come possano accertare l'illecito.
ciao
andrea

Mettila così: TRE ti ha venduto un cellulare che ha delle
caratteristiche di funzionamento definite. Tu hai pagato quelle e non
altre. Ad esempio, quel cellulare costa meno perchè funziona solo con
le USIM TRE. Quando lo hai acquistato lo sapevi, hai accettato e tanto
basta.
Diverso è il discorso sullo sblocco. Io non ci vedrei niente di male
nel provvedere a rimuovere il blocco tramite manomissione del firmware
o dell'hardware, se necessario. Il telefono è mio, non vedo chi
potrebbe impedirmelo.
Il tutto, naturalmente, se il contratto non lo vieta. Se si tratta di
un telefono in comodato, non è tuo e le cose cambiano.
C.

 Violazione del codice-----> reato.
Vabbé, non giochiamo con le parole...
Io devo ancora capire, davvero, perché viene contestato l'accesso
abusivo a sistema informatico, se il telefono è di mia proprietà...
Mah..


 un telefono in comodato, non è tuo e le cose cambiano.
D'accordissimo.


 Mah..
Perche' di norma tu non acquisti il software ma te ne viene concessa la
licenza di utilizzo.
ciao
andrea

 licenza di utilizzo.
Non c'entra. Se acquisti il telefonino il sistema 
informatico/telematico, inteso appunto come telefonino, č tuo e non si 
puņ ipotizzare un accesso abusivo ad un *tuo* bene. Se per sistema 
informatico/telematico si intende la rete a cui si collega il telefonino 
per fare/ricevere le chiamate, allora le cose cambiano, ma io lo vedo 
comunque tirato per i capelli.

 monopolio, le stesse cose sono permesse se c'e' concorrenza.
Bene resta da vedere se quindi vodafone etc bloccano gli Umts come fa la 
Tre. Se non lo fanno non c'è concorrenza . . .
U. 

 abusivo a sistema informatico, se il telefono è di mia proprietà...
io infatti non lo devo utilizzare. Lo voglio sbloccare, oggi, x cmq non 
utilizzarlo, voglio solo tenerlo in un cassetto ma sbloccato. E' un vecchio 
telefono (Motorola A835) molto sorpassato rispetto ai Nokia che uso 
abitualmente.
Pagare la 3 x farmelo sbloccare, 200euro, ma siamo pazzi ? Gli hacker lo 
fanno x 30 euro !! E poi ho già pagato 18 mesi di bollette alla tre, se ne 
saranno comprati centinaia di quel telefono con le mie bollette !
Lo voglio fare oggi perchè tra 1 anno o 2 chi mi assicura facilità di 
trovare gente che sa sbloccare un vecchio cellulare 3 ?
U. 

Potrebbe anche darsi che sia vietato sul contratto, ma che un divieto
del genere sia illegale, ad esempio.
E' un argomento molto interessante, comunque.
C.

 
Adesso te lo tieni cosi' o paghi 200 euro per lo sblocco legale, 
insomma, ripaghi la differenza tra valore del cell. all'acquisto e 
prezzo pagato.
Ti e' piaciuto avere un cell. sottocosto?
Hai firmato un contratto acquistandolo. Almeno lo hai letto? Sul 
contratto c'e' scritto tutto, a chiare lettere, l'ho letto da cima a 
fondo prima di procedere all'acquisto.
Io ho risparmiato 250 euro sul reale valore del telefono con la 3. Posso 
usarlo solo con loro e solo con quella scheda, ma chi se ne frega. La 
tariffa e' adeguata alle mie esigenze e il telefono e' un portento. 
Rimango con loro fino a quando sara' cosi'. Poi si vedra'. Non mi 
interessa comprare il cell sottocosto per poi usarlo con un altro 
operatore. Fosse stato cosi' avrei aspettato qualche offerta in un 
centro commerciale, e quando e se mi stufero' della 3 il mio cell sara' 
gia' obsoleto, ragion per cui non mi interessera' sbloccarlo...
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://napolux.altervista.org
http://napolux.deviantart.com

 licenza di utilizzo.
Si parla di accesso abusivo a sistema informatico, cosa centra la
licenza?


 fondo prima di procedere all'acquisto.
Il problema è che lo sblocco viene considerato un reato anche quando il
telefono è in proprietà.
A me sembra decisamente esagerato..


 comunque tirato per i capelli.
Il software che sta nel telefonino non e' di tua proprieta'. Tu paghi per
acquisire il diritto ad utilizzarlo e basta. Non e' un bene di tua
proprieta' e pertanto non puoi modificarlo a tuo piacimento.
ciao
andrea


Perche' tu sei proprietario dell'H/W ma non del firmware di cui disponi solo
della licenza di uso.
andrea

 proprieta' e pertanto non puoi modificarlo a tuo piacimento.
Che c'entra il software, qui si parla di accesso abusivo a sistema 
informatico o telematico. La violazione della legge sul diritto d'autore 
ci potrà pure essere, ma è tutt'altra fattispecie.

@ndre@ ha scritto:

Prima o poi ti ascolteranno

 E' un argomento molto interessante, comunque.
da quel che mi ricordo i negozianti che facevano lo sblocco erano 
incriminati per truffa e i clienti per ricettazione (qui sono meno sicuro) 

 questioni di principio anche x 5 euro.
[CUT]
Non sono cliente di quell'operatore e non mi interessa diventarlo :) 
comunque sono andato a vedere cosa mi offrivano per 99 Euro.
Ho trovato questo:
http://www.tre.it/3foryou/Offerta3/Videofonini3/index_4172_ITA_HTML.htm
Dove si dice:
     * con Scegli 3 puoi averlo a soli 99€ in *comodato d'uso* con un 
piano ricaricabile.
     * con Voglio 3 puoi avere un A1000-All Black Limited Edition* a 
soli 99 € in *comodato d'uso* attivando uno dei piani tariffari previsti 
dalla promozione
Quindi in questo caso e' comodato d'uso.

leggendo qua e la, sembra che non si modifichi il firmware, lo si 
sostituisce con uno sbloccato,
dove sta la violazione a questo punto? su un HW di mia proprietà ci metto un 
altro firmware(quello originale di un altro cell per esempio) , che 
violazione al loro firmware viene fatta? NESSUNA, il loro viene sostituito 
come può essere definita violazione? Violo forse la licenza d'uso di 
qualcosa che non uso più?
Inoltre mi viene in mente una considerazione: spesso i costruttori di 
cellulari emettono nuovi firmware per fissare problemi o inserire migliorie, 
supponiamo che un povero cristo si trova tra le mani un telefono3 "bacato", 
non può metterlo a posto? o passare alla versione migliorata del software?
"un sistema informatico" viene spesso aggiornato nel software, teniamo conto 
che l'aggiornamento del firmware è una prassi che viene normalmente 
effettuata da chiunque voglia un sistema informatico efficiente. (se proprio 
vogliamo buttare il discorso sul sistema informatico, la "violazione di 
sistema informatico" è un'altra cosa)
ciao
Marco
(cmq ritengo i cellulari umts ancora troppo ingombranti)
"Assembly Wizard" <blasph...@OSPAMgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:2Qxwf.22305$av6....@tornado.fastwebnet.it...


 della licenza di uso.
Il che non č per niente un reato...


 proprieta' e pertanto non puoi modificarlo a tuo piacimento.
Epperņ la legge sul diritto d'autore afferma il contrario, e dice che
non mi puņ essere impedito di modificare un software del quale ho la
licenza, sempre che non distribuisca in giro il software modificato...


 migliorata del software?
Poniamo ad esempio che tu abbia acquistato un cellulare TIM (così usciamo 
dal ragionamento stagnante di TRE!) e che ora hai necessità di risolvere 
alcuni bachi. Poniamo ad esempio che si tratti di un cellulare Nokia 
marchiato TIM quindi. Ebbene, vai al centro assistenza AUTORIZZATO alla 
riparazione e questo ti farà un aggiornamento con software Nokia ma 
personalizzato COMUNQUE TIM!
Non c'è verso di installare un aggiornamento che non sia quello TIM!!
Quindi non è vero che non puoi aggiornarlo, lo aggiorni e ti verrà 
aggiornato esattamente con la configurazione per la quale quel telefono è 
stato commercializzato (lo so per esperienza personale!).
Le offerte di TRE prevedono il comodato d'uso (spesso) o l'acquisto a prezzo 
ridotto rispetto all'equivalente prodotto in commercio. Essendo il prodotto 
"bloccato" e impedentoti di utilizzare il cellulare con altra SIM, possono 
giustificare il calo di prezzo. Ti vendono il cellulare senza guadagnare 
sulla vendita dell'HW (senza ricarico a differenza di un normale 
commerciante) ma ti obbligano ad utilizzare i loro servizi.
Se vuoi un telefono che oggi puoi usare con TRE e domani con VODAFONE, 
allora sei libero di acquistare il tuo hardware dove più ti garba e 
stipulare con TRE solo il contratto per i servizi realmente utilizzati.
Sul contratto è tutto scritto comunque, firmandolo si accettano le 
condizioni di vendita per le quali è possibile usufruire dei prezzi 
praticati.
Ciao 

 Non c'è verso di installare un aggiornamento che non sia quello TIM!!
Poniamo che tu abbia acquistato un lettore DVD per computer. Come 
saprai, questi hanno il c.d. blocco regionale, per cui si rifiutano di 
riprodurre i DVD che non appartengano alla "regione" impostata sul 
lettore medesimo. Tali lettori normalmente ti "regalano" un certo numero 
di cambi di regione, dopo di che si bloccano sull'ultima regione 
selezionata. Esistono in giro per Internet, e saprai anche questo, dei 
firmware modificati che possono essere usati per sostituire quello di 
fabbrica bypassando così il problema del blocco regionale. Ferma 
restando la violazione delle norme sulla legge del diritto d'autore (di 
cui ora non si sta parlando), che cappero c'entra il reato specifico di 
accesso abusivo a sistema informatico o telematico?
La domanda in sostanza è questa:
Nel caso dei telefonini spiegatemi qual è il sistema informatico o 
telematico a cui si accederebbe illegalmente. Per accesso abusivo ad un 
sistema informatico o telematico si intende (art. 615ter c.p.) l'atto di 
introdursi in maniera abusiva "in un sistema informatico o telematico 
protetto da misure di sicurezza". Poi, eventualmente, si potrà 
affrontare il discorso della duplicazione ed installazione abusiva del 
firmware modificato ai sensi della L.D.A., *che è altro discorso*.

 discorso*.
Immagino che questo reato avvenga solo se hai il telefonino in comodato 
d'uso, visto che il proprietario e' sempre la tre.
ciao 

 d'uso, visto che il proprietario e' sempre la tre.
A saperlo... non riesco a trovare informazioni attendibili sulla 
vicenda, con particolar riferimento ai capi di imputazione contestati a 
chi sbloccava i cellulari e ai proprietari/detentori dei medesimi.

 ha scritto nel messaggio 
news:CKNwf.23877$av6....@tornado.fastwebnet.it...

l'ho già postato: truffa per chi faceva lo sblocco e ricettazione per chi 
aveva il tel sbloccato 

 aveva il tel sbloccato 
Ricettazione per lo sblocco di un cellulare di proprietà???
Hai qualche link?
Io ricordo solo l'accesso abusivo...


 
Io la tua domanda me la sono posta così: se compro da qualcuno un cell 
tre bloccato, lo posso sbloccare senza problemi?
In altri termini, atteso che l'obbligo di usare una sim tre non è un 
diritto reale sul telefono, bensì una obbligazione che tu accetti 
concludendo il contratto di compravendita (almeno così ho interpretato 
io), se tu vendi il bene (cosa che mi pare tu possa fare senza problemi 
- anche perchè i limiti alla vendita sono una cosa un po' particolare in 
diritto civile) chi lo compra perchè non può sbloccarlo?
Anche io attendo numi.
Marco.

(...) numi.
vorrei sapere se lo fate apposta... 

Si ricomincia da capo, e' apena finita una infinita discussione sullo
sblocco dei telefoni TRE e dopo una settimana si ricomincia da capo?
Bah. Sapete non credo da dalla settimana scorsa ad adesso sia cambiato
qualcosa.

potrebbe impedirmelo.
Bene veniamo subito alla CONCLUSIONE del thread della settimana
scorsa: tu da dove lo prendi il firmware che usi per riflashare il
telefono? Hai la licenza, il diritto di detenere quel firmware?
A me pare di no.

dove sta la violazione a questo punto? 
Da dove lo hai preso il firmware per sostituirlo? HAi una licenza
d'uso per quel firmware? L'hai comprato? Sei andato dal signor LG e
hai comprato un CD con dentro il firmware sbloccato?

 incriminati per truffa e i clienti per ricettazione (qui sono meno sicuro)
LOL.


....
e poi ci si chiede perche' in italia non prendono piede
le offerte dove gli operatori danno il telefono a 1 euro,
(o 1 dollaro) a patto di usare per un tot di tempo
quell'operatore...
come al solito per colpa di pochi furbi che vogliono
cercare il cavillo anche su cose perfettamente logiche,
ne rimettono tutti.
Perche' non e' possibile ragionare in maniera onesta?
poi ci si lamenta se le compagnie sono care ecc...
alberto 

 hai comprato un CD con dentro il firmware sbloccato?
Il firmware aggiornato è distribuito gratuitamente sul sito del 
produttore.
-- 
Forget RTFM...Phone the Author at home! 
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 A me pare di no.
A me pare che questa cosa non centri né con la ricettazione né con
l'accesso abusivo a sistema informatico nei riguardi di un cellulare di
proprietà..


 proprietà..
E a me non pare che Giovine ha affermato cio'....
ciao 

 produttore.
Anche se e' scaricabile avra' una licenza, magari dice che puoi sostituire 
il firmware sbloccato solo a cellulari sbloccati. Oppure devi fare cose non 
troppo automatiche per fare l'aggiornamento, visto che in te lo 
aggiornerebbe riconoscendo un firmaware non della stessa serie...
Non credo che siano cosi' pirla da non prevedere qualche blocco per 
aggiornamenti di firmware.
ciao 

 aggiornerebbe riconoscendo un firmaware non della stessa serie...
Io me la sono letta. Tu?
-- 
Bacteria: Back door to a cafeteria. 


 Io me la sono letta. Tu?
Magari se ci dai il link la leggiamo tutti, no ?!

 Io me la sono letta. Tu?
Quale e di quale cellulare? Posti il link?
Hai provato pure a aggiornare il firmware? Perche' ad esempio per i 
cellulari (almeno quello che avevo io) brandizzati non e' possibile 
sostituire il  firmware dei cellulari non branduzzati tramite aggiornamento 
(quindi pragramma legale), quindi dovevi sostituire il firmware installato 
con uno di un cellulare libero da marchi tramite copiatura. Cosi' facendo 
modificavi il firmware interno. E' un po' come comprare un pc con windows xp 
home preinstallato e metterci l'XP prof, la licenza non e' la stessa.
ciao 

home preinstallato e metterci l'XP prof, la licenza non e' la stessa.
ortoepia, grafematica, enclisia, proclisia, formazioni parasintetiche,
derivazione a suffisso zero, ricategorizzazione, funzione deittica,
funzione anaforica, funzione cataforica, forme rizotoniche, forme
rizoatone, suppletivismo, incoativo, cronistico, analisi in costituenti
immediati, costituenti nucleari obbligatori, costituenti extranucleari
facoltativi, relazione decorrenziale, relazione culminativa, relative
completive, relative circostanziali, analisi componenziale...

 E a me non pare che Giovine ha affermato cio'....
Però quello è stato contestato.. 


 io lo vedo comunque tirato per i capelli.
Anche perché lo sblocco ha il pressoché esclusivo fine di utilizzare il 
cellulare (non con la rete H3G, ma) con reti di altri gestori, i quali sono 
ben felici - dietro acquisto della sim e pagamento del relativo 
corrispettivo - di farti accedere alle medesime.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 sblocco del cellulare ?
non mi pare che sia un acquisto, quello dei cellulari 3. anche nella
pubblicità, se non erro, dicono che l'apparecchio è in comodato d'uso. per
cui, il cellulare lo usi quanto ti pare finchè dura il contratto, ma dopo
glie lo devi ridare. se poi ci sono delle clausole che ti permettono di
avere un cellulare nuovo ogni tot mesi non lo so, ma finchè ce lo hai lo
devi lasciare come te lo danno.
 è come se affitti una casa ammobiliata, dentro per esempio c'è un
frigorifero; finchè ci abiti puoi usare il frigorifero quanto ti pare,
quando te ne vai lo devi lasciare lì.
ma anche senza andare così lontano, telecom (almeno fino a poco tempo fa)
dava un telefono in comodato d'uso. ho visto anziani che avevano attivato la
linea telefonica 30 anni fa o più, e ancora pagavano la quota per il
comodato dell'apparecchio , quello con la rotella....(mi pare fosse comodato
anche lì, o sbaglio?)
tornando a 3, hai una limitazione della tua libertà, è vero, ma in fondo hai
il telefono a un prezzo molto minore di quello di mercato.
se lo sblocchi prima delle scadenze contrattuali commetti qualcosa contro la
legge (non so se definirlo reato o illecito) perchè t sei impegnato a non
farlo.
tra l'altro,ad ogni telefonata il tuo celulare invia il numero di serie
della tua scheda e anche quello del cellulare. se tu chiamassi con un
cellulare 3 sbloccato una persona con una scheda 3, loro se ne accorgono
subito, e possono denunciarti.
non so se sono stato utile, spero di non avere detto troppe castronerie in
una volta sola.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 farlo.
Un conto è violare un contratto, un altro è commettere un reato, non si
possono mettere nello stesso piano...
Io non mi preoccupo per la responsabilità contrattuale, ma per i
risvolti penali che, sinceramente, mi sembrano abbastanza azzardati.
Vedremo quante condanne seguiranno dopo i "clamorosi" scoop... Non
sarebbe la rpima volta che il tutto si risolve in una bolla di sapone...


produttore.
A me non risulta, ma se e' vero puoi sempre dirmi dove prendere il
firmware sbloccato del nokia n70 o del motorola A1000



A me pare che questo sia piu' che sufficiente per dire che se sblocchi
un cellulare TRE qualcosa di illegale lo fai.

Io me la sono letta. Tu?
Se mi dici appunto dove si trova il firmware sbloccato del nokia n70
dal sito nokia, presumo che li' ci sia anche la licenza da leggere.
Attendo.

 un cellulare TRE qualcosa di illegale lo fai.
Se sblocco un *mio* cellulare?
Al massimo non rispetto un contratto, ma non commetto certo un reato..


 Al massimo non rispetto un contratto, ma non commetto certo un reato..
Non ho letto tutti i messaggi, ma i cellulari di Tre se non sbaglio non 
sono tuoi, ma sono in comodato d'uso. O sbaglio?

 sono tuoi, ma sono in comodato d'uso. O sbaglio?
Puoi scegliere tra l'acquisto e il comodato d'uso.


 Puoi scegliere tra l'acquisto e il comodato d'uso.
Ok. Però, se scelgo il comodato, il telefonino non è mio, quindi 
modificarlo è reato?

 nulla...
Non lo sai? Adotto il metodo maxkava. Se non lo sapete già non posso 
dirvelo.
-- 
If I had it all to do over again, I'd spell creat with an "e".  - Kernighan


Se sblocco un *mio* cellulare?
Ancora.... 
Domanda: se sblocchi un *tuo* cellulare (ti piace la puntualizzazione
anche se non cambia un fico secco), mi spieghi da dove prendi il
firmware *sbloccato* che intendi metterci sopra appunto per
sbloccarlo?

 wrote:

Oh ma tutti tarati qui, eh?
Ci sono i tuoi e ci sono quelli in comodato, in entrambi i casi:
DOMANDA (e sono 100): da dove prendi e con quale licenza lo prendi il
firmware sbloccato?

 modificarlo è reato?
Per il comodato l'interpretazione mi pare sostanzialmente quella.


 firmware sbloccato?
Domanda: in cosa consiste il reato?
Installare un firmware piratato su un aggeggio di mia proprietà è un
reato? Nel caso la risposta fosse affermativa potrei avere un qualche
riferimento normativo?


riferimento normativo?
Scaricare e detenere software piratato cos'e'? Bene, quello e'.
Chiamalo come ti pare, ma mi sembra che a prescindere dal termine se
ti beccano ti fanno comunque male.
A che titolo sceglitelo tu o consulta un avvocato.

 Scaricare e detenere software piratato cos'e'?
Ok, allora si contesta il download e la detenzione di tale software, non
lo sblocco del cellulare..


lo sblocco del cellulare..
Se per te cambia qualcosa...

 Se per te cambia qualcosa...
Cambia tutto se si considera che, da quello che ricordo dalle letture 
sul caso (si trattava comunque di informazioni de relato), le ipotesi di 
reato contestate erano violazione della normativa sul diritto d'autore E 
accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico.

accesso abusivo ad un sistema informatico o telematico.
Bene, su una a quanto pare non c'e' dubbio allora, normativa sul
diritto d'autore (cambia tutto? Hai un concetto strano del tutto, di
due reati su uno non c'e' il minimo dubbio).
Per la cronaca sono convinto che ci sia ben altro, ma mi basta la
prima per poter rispondere che sbloccare "in casa" un cellulare e'
illegale. 

 
Questo thread ha l'x-post su it.diritto. Se mi permetti, la conferma del 
reato di accesso abusivo per la fattispecie in esame, dal punto di vista 
degli utenti di detto NG, sarebbe uno scoop.

 degli utenti di detto NG, sarebbe uno scoop.
Ecco qui
http://www.penale.it/page.asp?mode=1&IDPag=175
Almeno l'accesso abusivo non me lo ero sognato. Noto con piacere che 
l'autore condivide le mie stesse opinioni:
"Risolta, si spera definitivamente, la vexata quaestio sulle misure di 
sicurezza, è importante soffermarsi brevemente sul concetto di 
introduzione e permanenza nel sistema per arrivare a comprendere meglio 
il bene o i diversi beni giuridici tutelati. L’importanza di una 
corretta comprensione della condotta di intrusione in un sistema 
informatico o telematico è fondamentale per evitare errori 
interpretativi e ipotesi paradossali (si vedano i non pochi casi di 
cronaca in cui si contesta l’accesso abusivo in occasione degli sblocchi 
dei videofonini cellulari)[10] con il reato di cui all’art. 615 ter cp 
contestato allo stesso proprietario del “telefonino” sul quale… egli 
stesso si sarebbe introdotto…"
Saluti.

 della licenza di uso.
Bene, e la licenza d'uso mi impedisce di cancellarlo e sostituirlo con
uno freeware per esempio ?
Io sul mio pc ho la licenza d'uso din Win, ma microsoft mica mi
impedisce di cancellarlo, se mai mi impedisce di distribuirlo ad altri
che non hanno licenza d'uso.
Sanghino

 pubblicità, se non erro, dicono che l'apparecchio è in comodato d'uso. per
Oggi forse è così, non lo so, ma ti posso garantire che io ho
acquistato un cell TRE a 99 € ed è quindi *mio* .... escludiamo il
comodato d'uso.
Io il firmware me lo sono fatto a casa, sono programmatore ed anche
bravino, sono passati ben 13 mesi da quando l'ho acquistato, se mi
aggiorno il cell quale reato ho commesso? Io credo nessuno.
Commetterei reato, credo, se riuscissi ad *estrarre* il firmware
brandizzato TRE e lo mettessi su un altro cell non TRE (ma tanto questo
non lo farà mai nessuno !!!).
Perchè per i cell TRE non valgono le regole che ci sono su altri
apparecchi, per esempio pochi giorni fa ho acquistato un decoder sul
quale è applicato un adesivo su cui è scritto "La garanzia decade se
questo sigillo non è integro", la *garanzia*, maca c'è scritto che mi
mettono in carcere. Ma nessuno mi impedisce di aprirlo comunuqe e di
cacciarci dentro un cacciavite e ravanare. E se me lo avessero venduto
sottocosto ? Non credo che la vendita sottocosto faccia si che ci sia
un inasprimento delle pene. Saranno fatti loro, se decidono di
rimetterci dei soldi ....
E mettiamo il caso, il mio cell TRE e *mio*, ho firmato un contratto,
io sono bravissimo, non sbrandizzo il cell, e dopo sei mesi TRE decide
di alzre le tariffe, che facciamo, arrestiamo l'AD di TRE per truffa e
accesso abusivo al mio portafogli ?
Secondo me se io non posso aggiornare, modificare, spaccare, regalare,
vendere un mio bene regolarmente acquistato, è chi mi impedisce ciò
che sta abusando di me e della mia libertà di godere nella maniera
più ampia del mio bene.
Sanghino

 sicurezza, è importante soffermarsi brevemente sul concetto di 
Ma ovviamente! Se il cellulare è di tua proprietà non vedo come 
potresti introdurti *abusivamente*, visto che l'art. 615 tutela il 
bene giuridico che in questo caso è TUO!
-- 
Nobody has ever, ever, EVER learned all of WordPerfect.




Boh, non capisco, qui si continua a stiracchiarla a destra e a
sinistra, in alto e in basso, e la coperta sempre quella e'.
Eppure il concetto a me sembra facile. Vuoi che la mettiamo sul piano
dei sistema operativo? Va bene, ecco:
Microsoft non ti impedisce di cancellare WINDOWS XP HOME che hai sul
tuo computer (=cancellare il firmware bloccato), ma di certo ti
impedisce di RIMPIAZZARLO POI con la versione PRO (=riflashare con il
firmware sbloccato preso abusivamente da internet).
Sempre li' stiamo. Il sistema operativo "free" lo trovi, il firmware
"free" ne dubito fortemente.

 "free" ne dubito fortemente.
Caspita quant'è difficile capirsi, è chiaro che se io ci metto un
firmware non "free" di cui non possiedo la licenza d'uso commetto un
illecito, ma se io quella licenza ce l'ho, quale illecito commetto ?
Ora dimmi che la licenza di un altro firmware non la posso avere
perchè non si trova ecc ecc, si parla per ipotesi ....
Sanghino

 ma se io quella licenza ce l'ho, quale illecito commetto ?
Nessuno ovviamente. SE il cellulare e' di tua proprieta'. 

 Nessuno ovviamente. SE il cellulare e' di tua proprieta'.
Bene quindi siamo arrivati alla conclusione che se io sblocco un cell
TRE sostituendo il firmware presente al momento dell'acquisto con uno
di cui posso dimostrare di possedere la licenza d'uso oppure uno che
non ne richieda, non commetto illecito, quindi esiste la possibilità
di sbloccare i cell TRE in maniera lecita.
Sanghino



La possibilita' esiste SE esiste un firmware che non richiede la
licenza oppure di cui hai la licenza. Dato che attualmente nessuno ce
ne ha fatto vedere uno, tale possibilita' a quanto pare NON esiste.

se per questo esiste anche la possibilitą di andare su marte...
Infatti, "basta" avere un'astronave adatta allo scopo.

 (non per tutti i cellulari č identico).
Puoi spiegarti meglio? Intendi dire che per sbloccare alcuni tipi di 
cellulare sarebbe necessario "craccare" la rete telematica 3 o di 
qualche altro operatore?

 (non per tutti i cellulari è identico).
Potresti darmi maggiori informazioni a riguardo?


 non dell'operatore, ma del produttore del cellulare.
Scusa, puoi essere meno criptico e parlare più chiaramente? :)
Dalle poche parole che scrivi sembra che la soluzione sia semplice e
assolutamente palese, ma per me, che non sono un tecnico, non appare per
nulla chiara.
Davvero mi piacerebbe saperne di più perché il punto mi sembra
importante.
Quale sarebbe, dunque, il sistema informatico "altrui" al quale
accederebbe illecitamente il proprietario del cellullare Tre per
sbloccarlo?
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 sblocco.
Qui continua mancarmi il supporto tecnico necessario per capire bene in
cosa consista. Bho, provo a cercare in rete.. :)
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 (hint: come calcoli il codice di sblocco?)
Che ne so? Reverse engineering del firmware?

 (hint: come calcoli il codice di sblocco?)
Certo come no.
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If it was easy, the hardware people would take care of it.
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 dimmelo tu come lo calcoli...
Sto alludendo al 'crack della rete telematica del produttore del 
cellulare'...
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Years of development: We finally got one to work.
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