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Titolo: numeri e diritto d'autore

Ciao a tutti,
    e possibile, a vostro parere, far valere il diritto d'autore su di un
numero ?
Ad esempio il numero puo' avere proprieta' matematiche particolari (numeri
primi) oppure puo' essere la rappresentazione numerica di un programma per
computer, una foto o una musica.
Giambattista


Stai dando i numeri!


voglio vedere chi ti rivendica il copyright sul 17!

 wrote in message
news:bqd32p$21h24g$1...@ID-51728.news.uni-berlin.de...



È l'opera musicale l'oggetto del copyright non il numero.
Prima di sparare roboanti domande, faresti bene a leggiucchiare un po', ad
es. guardando la legge italiana sul diritto d'autore, una legge del 1941,
che è una delle più diffuse in rete.
Buona lettura!

Puoi essere piu' preciso?
Vuoi dire che sono libero di possedere file (numeri) che rappresentano anche
opere musicali (digitalizzate) protette da diritto d'autore dichiarando che
questi file (numeri) rappresentano solo numeri e non musica?



mettiamola cosě
ti crei del software che esegue un xor logico dei byte contenuti in una
traccia audio
ottieni solo una sequenza di numeri senza senso e non producenti alcun suono
valido
se li conservi nel tuo PC stai relativamente tranquillo fino a quando non si
comprende che tali codici rappresentano l'immagine alterata di un brano
coperto da diritto d'autore
naturalmente tu puoi ascoltare tali brani in quanto hai il software che
rimette a posto i byte prima di passarli alla routines della scheda audio

Ok. Comprendo. La legge d'autore tutela le opere d'ingegno in tutte le loro
possibili rappresentazioni.
Questo vuol dire anche che se un numero rappresenta un'opera dell'ingegno
tutelata non sono libero di possederlo o di scambiarlo.
In conclusione, alcuni numeri non possono essere liberamente utilizzati: in
caso di conflitto di rappresentazione devo renderne conto al giudice...

 questi file (numeri) rappresentano solo numeri e non musica?
Un numero puo' rappresentare qualsiasi cosa: fuori da un contesto specifico
e' solo un concetto astratto.
Supponi che il file che tu possiedi sia rappresentato dal numero 6.124.
Ma 6.124 puo' essere anche il costo di un oggetto.
Puo' essere la distanza che separa la tua citta' da un altra.
Puo' essere il peso della spesa che hai fatto al supermercato.
Puo' essere il numero di anni-luce tra due stelle.
Puo' essere mille altre cose
Su cosa avresti il diritto d'autore?
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 ha scritto nel messaggio
news:bqd1kg$ld8$1...@newsreader.mailgate.org...

Il numero non l'hai ne' inventato ne' scoperto tu, ne' in alcun modo la sua
esistenza deriva dalla tua.
Puoi averne scoperto la proprieta' matematica ... ma che te ne fai
praticamente del diritto d'autore su di essa?
Oltretutto citi la proprieta' "numero primo" che non avresti affatto
scoperto tu, visto che il determinare se un numero e' primo oppure no
dipende solo dagli strumenti computazionali a disposizione (ben diverso
sarebbe se scoprissi la formula caratterizzante _tutti_ i numeri primi, che
e' ancora una delle frontiere matematiche da raggiungere).
Negli altri casi che citi, il diritto di autore puoi averlo semmai sul
prodotto ch ehai marcato con quel numero.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

 caso di conflitto di rappresentazione devo renderne conto al giudice...
Francamente non capisco il punto. Anche un'immagine digitale può essere
considerata una "parola" o una "frase" secondo il tuo ragionamento, ma non
vedo l'applicabilità ai fini pratici...

"Mr. Tate" <nient...@mydomain.invalid> ha scritto nel messaggio
news:bqd9oi$vii$1...@newsreader.mailgate.org...

i file musicali sono "numeri"..
tu scarichi musica con kazaa, imesh, ecc, ecc..converti i file in numeri..
e quando ti arriva la finanza a casa, tu hai in archivio un sacco di file
rappresentati da numeri.. i numeri non sono coperti da diritto d'autore.. e
ti salvi il culo :-)
questo sarebbe il paradosso della questione :-)

 questo sarebbe il paradosso della questione :-)
Tutto quello che hai sul computere sono tutti 0 e 1.
Solo che quella massa di 0 e 1 non e' proprio informe: e' organizzata in
strutture con sequenze specifiche ed interpretabili nel modo corretto solo
da altre specifiche sequenze.
Quello che e' coperto dal diritto d'autore sono le particolari seuqenze
interpretabili da altre particolari sequenze.
Spiacente, per stavolta l'impalata non puo' esserti risparmiata ;-P
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/


> i file musicali sono "numeri"..
E quindi? I file musicali sono riproduzioni di opere, qual č il punto?

 Su cosa avresti il diritto d'autore?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Spiacente, per stavolta l'impalata non puo' esserti risparmiata ;-P
-- 


 E quindi? I file musicali sono riproduzioni di opere, qual è il punto?


 sull'uno, li ho anche sull'altro.
Appunto, non sto capendo il problema. Se la tua opera d'arte si traduce in
1001001 detieni i diritti sulla tua opera, non certo sul numero 1001001 come
tale.

 tale.


 perche' io sosterro che non e' un numero, ma una copia della mia opera.
100100 non è opera di ingegno. Sto davvero facendo fatica a capire. Tu
realizzi un'opera di ingegno, che può essere un dipinto come un brano
musicale. Quella è la creazione. Che poi, ripeto, la rappresentazione sia
una serie di solchi di vinile di un certo tipo, una serie di 0 e 1 o una
sequenza di puntini su un pentagramma poco importa. Il numero 100100 è un
numero, non è opera di ingegno. Un brano musicale lo è. Se quel numero
100100 è il codice di un file musicale si tratta di una copia, ma non il
numero in sè quanto appunto l'opera...

Ti ringrazio per lo sforzo. Non voglio mettere in difficolta'.
E' vero un numero non e' opera di ingegno. Ma un'opera di ingegno puo'
essere
rappresentata su di un numero. Nel momento in cui decido di "digitalizzare"
la
mia opera di ingegno (software, immagine, musica, testo ecc..), la legge mi
da' il diritto esclusivo di copia (diritto di sfruttamento economico).
E' vietato pertanto copiare il numero oltre all'opera di ingegno
perche' le due cose coincidono.
Ovvero il diritto nasce sull'opera d'ingegno ma si estende anche sul numero
che
ho utilizzato. La legge estende ancora maggiormente la mia tutela, oltre
alla
rappresentazione numerica tutela anche rappresentazioni con altro tipo di
codice:
come fai notare giustamente, solchi, puntini, onde radio ecc...
Ma la cosa assurda -secondo me- della legge e' che se per disgrazia possiedo
un file
che ha lo stesso contenuto di un'opera riconosciuta e tutelata, potrei
incappare in
guai penali! Ovvero non esiste una legge che esplicitamente dica che i
numeri, in qualsiasi
modo vengano rappresentati (in questo caso file su elaboratore) sono
liberamente utilizzabili.
"Mr. Tate" <nient...@mydomain.invalid> wrote in message
news:bqdsjt$o2a$1...@newsreader.mailgate.org...


 In conclusione, alcuni numeri non possono essere liberamente utilizzati
Sono esterrefatto. Un software, un file o qualsiasi altra informazione
archiviata nella memoria di un elaboratore non è un numero, ma una una
sequenza ordinata di numeri che formano un codice che produce un effetto
quando decodificato. I diritti tutelati si riferiscono all'intero codice -
che, appunto, non è una serie casuale di numeri, ma una sequenza ordinata -
e non ai singoli numeri.
Parimenti, nelle opere letterarie, non il diritto d'autore non si riferisce
alle singole parole o le singole lettere, ma l'intera opera che prende vita
dal codice costituito dalla sequenza ordinata di lettere, spazi e segni di
punteggiatura.
Non c'è alcun paradosso ed è tanto semplice.
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le variazioni cromatiche rappresentate nel file d'immagine.
Ti arrampichi sui vetri. È chiaro che qualsiasi codice è una convenzione che
produce effetto solo a chi l'accetta e la sa interpretare. Le lingue stesse
sono convenzioni che producono codice, e c'è chi le sa interpretare e chi
no. Ma le opere letterarie sono tutelate.


 liberamente utilizzabili.
Non esiste perchè non serve, i numeri non sono opera di ingegno. Al limite
potrebbe esserlo una loro rappresentazione nello spazio (pensa ad Armand: un
pennello non è opera di ingegno, il suo uso sulla tela come oggetto sì). I
guai penali li passi per forza perché è evidente che se sull'hard disk hai
un file che contiene un numero a 2.500.000 cifre e aperto in Winamp viene
riconosciuto come "Satisfaction" dei Rolling Stones è una copia digitale
dell'opera...

Una sequenza ordinata di numeri e' sempre un numero. Ad esempio
10
20
45
33
sono numeri. Ma
10204533
e' sempre un numero che casualmente e' uguale alla sequenza ordinata dei
quattro sopra citati.
Ma forse sono libero di usare un numero solo in quanto "concetto", nel
momento in cui decido di rappresentarlo in una certa base posso incappare in
problemi di diritto d'autore.
Il problema, non tanto semplice, e' sulla "rappresentazione" del contenuto
di un file: puo' essere immagine, musica, testo, ecc.
Una sequenza di numeri (in una base arbitraria, quando la lunghezza lo
consente), ma SEMPRE un unico grosso numero.


Ma quello che sostengo e' semplicemente che qualsiasi codice che sia formato
da un insieme ordinato di simboli puo' essere ridotto ad un numero!
A me inizia ad apparire chiaro che non e' consentito l'uso libero di
rappresentare un numero con un codice. Perche' tale codice puo'
rappresentare ANCHE un'opera dell'ingegno.


 (...)
Mettiamola in questi termini: una norma va interpretata con buon senso, con
intelligenza, con elasticità e tenuto conto della sua ratio: non siamo
macchine. Quindi se ho un numero sul pc o su un pezzo di carta ed è
semplicemente un numero, non ci sono problemi; ma se sul pc ho quella che tu
chiami numero, ma io continuo a chiamare codice - cioè sequenza ordinata di
unità di informazione - che correttamente interpretato si rivela essere
copia di un'opera protetta smette di essere un numero liberamente
utilizzabile e divente una serie ordinata di numeri, che singolarmente non
sono oggetto di diritto d'autore perché non sono opera dell'ingegno ma che
nel loro complesso la compongono.


 da un insieme ordinato di simboli puo' essere ridotto ad un numero!
macchisenefrega!
(con rispetto parlando;)

 nel loro complesso la compongono.
In che maniera divido la mia opera in numeri che singolarmente non sono
oggetto di diritto d'autore. Io vedo diverse possibilita':
numeri su 8 bit (byte)
numeri su 16 bit
...
numeri su 64 bit
...
numeri su 8*(lunghezza del file) bit
Ma e' la mia opera, questo numero non e' utilizzabile!
Poi c'e' sempre il rischio che una sottosequenza sia gia' un'opera protetta.
Mi sorge il dubbio che la violazione del diritto d'autore richieda SEMPRE
una perizia tecnica.