Newsgroup: it.diritto
Titolo: Cellulare sequestrato ed usato per effetuare chiamate dalle forze dell'ordine

Salve a tutti,
i primi di settembre, a seguito di una perquisizione in automobile (con  
tanto di manette ingiustificate, percosse ripetute, macchina portata da  
loro in questura, ulteriori minacce di percorsse e burle, sostanza  
stupefacente pesata con tanto di pesante involucro e verbalizzato,  
perqusizioni a casa dall'esito negativo ma con volontà di sequestrare  
medicinali regolarmente prescritti... ma magari lo racconterò in un altro  
messaggio;)) sono stato denunciato a piede libero per violazione  
dell'articolo 73 del caro dpr 309/90, con tanto di sequestro poi  
convalidato di cellulare e sim.
Ora, visto che è scandolo che passi oltre un mese per leggere quattro  
messaggi su una scheda/telefono ho provveduto a bloccare la sim ed a  
farmela sostituire con un altra, portando il numero: ho quindi scoperto  
verificando il mio credito che il mio cellulare è stato usato per  
effettuare telefonate sino a due giorni dopo la data del sequestro.
Premettendo che ho fatto subito richiesta dei tabulati delle chiamate in  
uscita al gestore, è vero che è vietato l'uso degli oggetti sequestrati?  
Avendo le prove certe che è stato usato per effettuare chiamate, potrebbe  
essere il goccione che fa traboccare il vaso delle irregolarità e farmi da  
base per un'azione legale?
Oppure rischio il doppio visto che ho bloccato la sim sequestrata?  
D'altronde non ho avuto nessuna restrizione, nè telefonica tantomeno di  
non usare il mio numero.
In anticipo, millee;)!
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 č vero che č vietato l'uso degli oggetti sequestrati?
Ovviamente.
-- 
We must push on, recent it seems,
we must push on, we must push on,
though we bleed, we must push on, we must push on...
Dredg - Same ol' road

 base per un'azione legale?
       Sei ancora sotto effetto? :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 caro dpr 309/90
Stupefacente! 

        Sei ancora sotto effetto? :-)))
Zuvvia, un aiuto:\
Guarda, provo anche a fare meno voli pindarici con l'italiano
e fare una pappina più compresinbile;):
Il denunciare le percosse e le varie irregolarità subite, non avendo prove
per sostenerle, sa tanto di classica battaglia ai mulini al vento.
Tutt'altra cosa è l'aver tabulati che mostrino chiamate effettuate i giorni
immediatamente successivi al sequestro... in pratica, cosa rischiano i miei
amichetti:)?
Grazie per la seconda possibilità^-^!

 Grazie per la seconda possibilità^-^!
       Tutte quelle che vorrai! >:>
       ciaofelix:-)


 massimo rischiano di doverti rimborsare il costo delle telefonate.
Mi fai cadere il castello di carte.. mi immaginavo qualcosa di ben più
pensate come strasichi.. possibile che rischiano solo di dovermi
rimborsare anche se han fatto uso non lecito di materiale sequestrato?
Hai ragione, non varrebbe proprio la pena..
mi consolerò ripensando ai vari "Mica siamo in Turchia, guardi che
spiattelo tutto ad Amnesty" che si son presi ogni qualvolta mi ricordavano
la possibilità di sganassoni incombenti, od a quella colla in polvere in
una bustina di plastica (appartenente ad un puzzle di qualche lustro fa)
che han voluto assaggiare a forza;) La volevan portare comunque alla
scientifica, han desistito solo quando gli ho ricordato le grasse risate
che si sarebbero fatti i colleghi in quel laboratorio...:D
Per il momento, ti ringrazio;)
 

 Per il momento, ti ringrazio;)
     La colla lasciala a casa e' megio! ciaofelix:-)


> le percosse e le varie irregolaritą subite
Mi puoi per cortesia spiegare per quali motivi psicologici dei pubblici 
ufficiali italiani si mettono a tirar percosse ad una persona inerte? a cosa 
serve? non č che li hai provocati?
A sentire queste cose rimango perplesso....

"devnull" <dev...@dev.nul> ha scritto nel messaggio 
news:opsflz5twp14hpck@amk...
Fa una denuncia al PM.

 A sentire queste cose rimango perplesso....
Le percosse le ha prese il mio compagno di sventura, che si è subito
dimostrato a digiuno di una qualsivoglia nozione legale.
Già a me, che non mi sono fatto problemi a smontare le loro cavolate
(pocoo lontane dal risibile "ora stai in galera finchè non ci dici
  tutto"), han subito cominciato a trattarmi con altra misura.
Ma non per questo mi son risparmiato esplicite minacce di sganassoni
("se fai il furbo fai la fine dell'amico tuo") e fin all'ultimo
hanno inisito di andar a perquisire, nonostante la notte incombente,
l'abitazione di mio nonno, sticavoli se infartato.
Per non parlare di come mi han buttato fuori dalla macchina
(mia fortuna, è avvenuto anche in una strada molto trafficata)
messo le manette e schiaffatto nella volante con io bello
piegato in avanti per via delle stesse dietro la schiena.
Tant'è che ho pure sentito un "ma non fare il ridicolo,
levagli le manette":). All'umiliazione delle manette
in pubblico si è aggiunta quella della perquisa sul posto
della macchina, per poi esser portata in questura guidata
da uno di loro (cosa che non dovrebbero fare, nu?).
E dopo aver indossato i gioielli di stato son tornato a casa
con un verbale di "perquisizione dell'auto e della persona".
Emmenomale:)
Capisco la tua perplessità, qualche piccola vocazione idealista
mi portava a credere che non potessero certo azzardarsi a fare
certe cose... ma magari, quando si è in provincia se ne sbattono
di queste "piccolezze" convinti della loro impunità.
Tant'è che da questo punto di vista ho ricevuto anche conforto
della compagnia dei CC locali.. sarà la loro rivalità con i
questurini ma mi han ben fatto capire tutto il loro sdegno.
Sai non è che si possono generalizzare le categorie in disonesti:
le teste di cavolo sono un partito trasversale, ed a ragion di
questo, da buona parte della squadra ho ricevuto anche un minimo
di calore umano, ovvio che erano battute di sarcasmo nero, ma
di certo qualcosa che era già altromondo dei modi da gestapo
che continuavano ad avere un paio di loro, nonostante gli
inviti a calmarsi degli stessi colleghi.
Ed anche per questo sarei stato contento di potergli far vedere
che non possono fare i texas ranger sboroni con manette e minacce,
sfruttando questa loro ulteriore regolarità, l'uso di un cellulare
sequestrato, documentanta inconfutabilmente dai tabulati che ho
già diligentemente richiesto al gestore:)
Scusate lo sfogo, ma in fondo lo pur devo passar questo sabato notte
;)
ps: allora sicuri che non ho fatto la minchiata del secolo
a bloccare la sim sequestrata :D?
pps: sono in attesa dei test da parte della motorizzazione, ovvio
che i risultati saranno negativi ma cionostante le spese di laboratorio
saranno a mio carico? Non vale il discorso del reddito basso che mi
permette di non pagare solitamente gli esami generici all'asl?
So che sono capaci di chiedere l'esame del capello: ma non è una
prova non valida visto l'alta possibilità di falsi positivi?
Graziee..non so più che chiedere^_^!

> "ora stai in galera finchè non ci dici tutto"
Ma questa frase è minaccia pluri-aggravata ex art. 610 cp e 339 cp. Dubito 
che te l'abbian detta.
Perchè non ti prendi anche tu come me l'orologio da 256Mb che ti registra 16 
ore di audio consecutive?  te ne devo vendere uno io? :)
Avresti avuto ben altro potere nelle tue mani:
610 cp. Violenza privata. - Chiunque, con [...] minaccia, costringe altri a 
fare, tollerare od omettere qualche cosa è punito con la reclusione fino a 
quattro anni.
La pena è aumentata se concorrono le condizioni prevedute dall'articolo 339.
339 cp. Circostanze aggravanti. - Le pene stabilite nei tre articoli 
precedenti sono aumentate se la [...] minaccia è commessa con armi, o da 
persona travisata, o da più persone riunite, o con scritto anonimo, o in 
modo simbolico, o valendosi della forza intimidatrice derivante da segrete 
associazioni, esistenti o supposte.
Se la [...] la minaccia è commessa da più di cinque persone riunite, 
mediante uso di armi anche soltanto da parte di una di esse, ovvero da più 
di dieci persone, pur senza uso di armi, la pena è, nei casi preveduti dalla 
prima parte dell'articolo 336 e dagli articoli 337 e 338, della reclusione 
da tre a quindici anni, e, nel caso preveduto dal capoverso dell'articolo 
336, della reclusione da due a otto anni.
Per quanto riguarda il blocco della SIM, bazzecole civili a parte (es. 
risarc. telefonate), ragiona te stesso sulla base del 334 cp ultimo comma e 
delle definizioni che ti riporto sotto:
334. Sottrazione o danneggiamento di cose sottoposte a sequestro disposto 
nel corso di un procedimento penale o dall'autorità amministrativa. - 
Chiunque sottrae, sopprime, distrugge, disperde o deteriora una cosa 
sottoposta a sequestro disposto nel corso di un procedimento penale o dall'autorità 
amministrativa e affidata alla sua custodia, al solo scopo di favorire il 
proprietario di essa, è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e 
con la multa da cinquantuno euro a cinquecentosedici euro.
Si applicano la reclusione da tre mesi a due anni e la multa da trenta euro 
a trecentonove euro, se la sottrazione, la soppressione, la distruzione, la 
dispersione o il deterioramento sono commessi dal proprietario della cosa, 
affidata alla sua custodia.
La pena è della reclusione da un mese ad un anno e della multa fino a 
trecentonove euro, se il fatto è commesso dal proprietario della cosa 
medesima non affidata alla sua custodia.
335. Violazione colposa di doveri inerenti alla custodia di cose sottoposte 
a sequestro disposto nel corso di un procedimento penale o dall'autorità 
amministrativa. - Chiunque, avendo in custodia una cosa sottoposta a 
sequestro disposto nel corso di un procedimento penale o dall'autorità 
amministrativa, per colpa ne cagiona la distruzione o la dispersione, ovvero 
ne agevola la sottrazione o la soppressione, è punito con la reclusione fino 
a sei mesi o con la multa fino a trecentonove euro.
Definizioni dottrinali:
Sottrarre: la dottrina e la giurisprudenza ritenevano che il concetto di 
sottrazione dovesse intendersi, nel caso di specie, in senso molto ampio, 
tale da comprendere non soltanto l'appropriazione vera e propria, ma anche 
una qualsiasi «amotio» (rimozione) della cosa dal luogo di custodia, quando 
fosse illegittima (cioè non autorizzata dalla competente autorità). Più di 
recente, e sulla base di un'interpretazione teleologica della norma si 
ritiene punibile soltanto quella sottrazione che pur non impedendo la 
vendita della cosa pignorata, crei per gli organi della procedura esecutiva 
ritardi od ostacoli al reperimento del compendio esecutato, ovvero impedisca 
la funzione di cristallizzazione della situazione di fatto [v. 334 nota (2)] 
e di impedimento del reato, propri del sequestro.
Sopprimere: vuol dire operare in modo che la cosa perda la sua individualità 
così da essere del tutto inutilizzabile; tale termine si riferisce 
normalmente ai documenti.
Distruggere: significa disfare la cosa, determinarne cioè l'annientamento 
nella sua essenza specifica.
Disperdere: scomporre in modo da consumare o annientare il bene.
Deteriorare: ridurre in cattivo stato la cosa.
Vale 

 che te l'abbian detta.
Giusto per completezza, ti riporto anche l'art. relativo alla minaccia 
semplice:
612. Minaccia. - Chiunque minaccia ad altri un ingiusto danno è punito, a 
querela della persona offesa, con la multa fino a cinquantuno euro.
Se la minaccia è grave, o è fatta in uno dei modi indicati nell'articolo 
339, la pena è della reclusione fino a un anno e si procede d'ufficio.
Altri articoli che ti possono interessare:
607. Indebita limitazione di libertà personale. - Il pubblico ufficiale, 
che, essendo preposto o addetto ad un istituto di custodia preventiva o ad 
un istituto per l'esecuzione di una pena o di una misura di sicurezza, vi 
riceve taluno senza un ordine dell'Autorità competente, o non obbedisce all'ordine 
di liberazione dato da questa Autorità, ovvero indebitamente protrae l'esecuzione 
della pena o della misura di sicurezza, è punito con la reclusione fino a 
tre anni.
608. Abuso di autorità contro arrestati o detenuti. - Il pubblico ufficiale, 
che sottopone a misure di rigore non consentite dalla legge una persona 
arrestata o detenuta di cui egli abbia la custodia, anche temporanea, o che 
sia a lui affidata in esecuzione di un provvedimento dell'Autorità 
competente, è punito con la reclusione fino a trenta mesi.
La stessa pena si applica se il fatto è commesso da un altro pubblico 
ufficiale, rivestito, per ragioni del suo ufficio, di una qualsiasi autorità 
sulla persona custodita.
372. Falsa testimonianza. - Chiunque, deponendo come testimone innanzi all'Autorità 
giudiziaria, afferma il falso o nega il vero, ovvero tace, in tutto o in 
parte, ciò che sa intorno ai fatti sui quali è interrogato, è punito con la 
reclusione da due a sei anni.
373. Falsa perizia o interpretazione. - Il perito o l'interprete, che, 
nominato dall'Autorità giudiziaria, dà parere o interpretazioni mendaci, o 
afferma fatti non conformi al vero, soggiace alle pene stabilite nell'articolo 
precedente.
La condanna importa, oltre l'interdizione dai pubblici uffici, l'interdizione 
dalla professione o dall'arte.
374. Frode processuale. - Chiunque, nel corso di un procedimento civile o 
amministrativo, al fine di trarre in inganno il giudice in un atto d'ispezione 
o di esperimento giudiziale, ovvero il perito nella esecuzione di una 
perizia, immuta artificiosamente lo stato dei luoghi o delle cose o delle 
persone, è punito, qualora il fatto non sia preveduto come reato da una 
particolare disposizione di legge, con la reclusione da sei mesi a tre anni.
La stessa disposizione si applica se il fatto è commesso nel corso di un 
procedimento penale, o anteriormente ad esso; ma in tal caso la punibilità è 
esclusa, se si tratta di reato per cui non si può procedere che in seguito a 
querela, richiesta o istanza, e questa non è stata presentata.
375. Circostanze aggravanti. - Nei casi previsti dagli articoli [...], 372, 
373 e 374, la pena è della reclusione da tre a otto anni se dal fatto deriva 
una condanna alla reclusione non superiore a cinque anni; è della reclusione 
da quattro a dodici anni, se dal fatto deriva una condanna superiore a 
cinque anni; ed è della reclusione da sei a venti anni se dal fatto deriva 
una condanna all'ergastolo.
Vale 

     Quando diranno " prove di funzionamento" che rispondi?
Dirà che le prove di funzionamento si fanno solo con l'autorizzazione del 
magistrato e per motivi documentati.
L'uso di cose sequestrate è un reato, ragion per cui se tabulati alla mano 
si dimostra che è stato utilizzato per fare delle telefonate, scatterà il 
delitto p. e p. dall'art. 349, violazione di sigilli, oltre che l'abuso di 
ufficio (art. 323 c.p.)
Quindi non diciamo cose inesatte, e se vi sono i presupposti, prepara una 
bella denuncia. 

 bella denuncia.
         Poi ci fara' sapere se verra' archiviata verticalmente o
orizzontalmente!................................  Sono realista!


 ufficio (art. 323 c.p.)
A parte che il 323 è assorbito dal 349, il quale solo si applicherebbe nella 
specie, io non sono convinto che il fatto sia contra l'art. 349 per via del 
fatto che questo non riguarda tutti i tipi di sigilli e forse proprio lascia 
fuori quello del caso de quo. Vedi testo normativo e massima di Cassazione 
che ti riporto alla fine.
Art. 349 cp - Violazione di sigilli  - Chiunque viola i sigilli, per 
disposizione della legge o per ordine dell'Autorità apposti al fine di 
assicurare la conservazione o la identità di una cosa [c.c. 705; c.p.c. 
752-762; c.p.p. 260, 261], è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni 
e con la multa da centotre euro a milletrentadue euro.
Se il colpevole è colui che ha in custodia la cosa, la pena è della 
reclusione da tre a cinque anni e della multa da trecentonove euro a 
tremilanovantotto euro.
260. Apposizione dei sigilli alle cose sequestrate. Cose deperibili. - 1. Le 
cose sequestrate si assicurano con il sigillo dell'ufficio giudiziario e con 
le sottoscrizioni dell'autorità giudiziaria e dell'ausiliario [126] che la 
assiste ovvero, in relazione alla natura delle cose, con altro mezzo idoneo 
a indicare il vincolo imposto a fini di giustizia.
2. L'autorità giudiziaria fa estrarre copia dei documenti e fa eseguire 
fotografie o altre riproduzioni delle cose sequestrate che possono alterarsi 
o che sono di difficile custodia, le unisce agli atti e fa custodire in 
cancelleria o segreteria gli originali dei documenti, disponendo, quanto 
alle cose, in conformità dell'articolo 259.
3. Se si tratta di cose che possono alterarsi, l'autorità giudiziaria ne 
ordina, secondo i casi, l'alienazione o la distruzione.
 "Non  ricorre il  delitto di  cui  all'art. 349  c.p., (violazione  di
  sigilli),  quando  il  sigillo  non  e'  apposto  per  assicurare  la
  conservazione o l'identita' della cosa, ma solo per impedirne l'uso."
   Cassazione penale sez. III, 14 ottobre 1999, n. 13710
Vale 

a bloccare la sim sequestrata :D?
No, anche se l'hai bloccato non succede niente.
Piuttosto, se dai tabulati risultano delle telefonate, allora io
denuncerei.
