Newsgroup: it.diritto
Titolo: dipendente e fidanzato sul posto di lavoro

la mia assistente (studio professionale con due soli dipendenti) ha
ultimamente trovato un fidanzato al quale ha giï¿œ telefonato per farsi
portare qualcosa di personale da casa (durante l'orario di lavoro e
senza mia autorizzazione), oggi questo l'ha cercata suonando allo studio
perchï¿œ non la vedeva uscire nella pausa pranzo (aveva lui sbagliato
l'orario) ed altre invadenze simili, non importanti come tempo di
disturbo ma come distrazione della mia dipendete che si confonde e
sbaglia un sacco di cose).
Oggi le ho ripetuto che il fidanzato non puï¿œ venire a cercarla allo
studio ma lei mi ha detto che non puï¿œ farci niente se quello sbaglia
orario..
come risolvere la questione, dato che questo fidanzato ï¿œ anche uno che
di fatto non lavora propriamente, quindi ha tutto il tempo libero che vuole?
Ciao
Robertino
 

 di fatto non lavora propriamente, quindi ha tutto il tempo libero che vuole?
 
Primo studiati un po' i diritti civili di base delle persone, la tua
dipendente lavora per te, non ï¿œ tua schiava.
 

 dipendente lavora per te, non ï¿œ tua schiava.
infatti: se fosse una schiava non avrebbe il tempo libero da spendere per
i fatti tuoi, invece di rubare il tempo per cui la pago
inoltre la stessa ha tutta l'agio di mettersi in proprio, se vuole fare
cosa vuole, come anche tu del resto ma, certo, ci vogliono capacitï¿œ e
coragggio che,guarda caso non si comprano ad etti al mercato quindi per te
non c'ï¿œ speranza
non perderï¿œ ulteriore tempo a risponderti piï¿œ, quindi non ci sperare
 

 i fatti tuoi, invece di rubare il tempo per cui la pago
 
Magari il capo pensava che dando un lavoro ad una persona avrebbe potuto
anche godere (ï¿œ proprio il caso di dirlo) di altri benefit, ma
quell'ingrata invece nel suo tempo libero s'ï¿œ scelta un fidanzato. E ora
osa addirittura perdere qualche microsecondo del tempo in cui ï¿œ pagata
per rispondere al citofono. Chissï¿œ che rabbia vederla con quello
scansafatiche che *gratis* puï¿œ fare con lei tutto ciï¿œ che vuole, mentre
tu che la *paghi* puoi solo rosicare. Ti informo che perdere cinque
secondi per rispondere al citofono ï¿œ assolutamente lecito ed ogni scusa
da te addotta per interferire con la sua vita privata ï¿œ risibile e
pretestuosa. Per cui la prossima volta assumi una persona solo se ne hai
bisogno, non con la speranza che te la dia.
 

 non c'ï¿œ speranza
 
Se tratti cosï¿œ i tuoi dipendenti anche tu non farai strada.
I tuoi dipendenti sono la tua azienda.
Se li tratti a calci in culo riceverai calci in culo prima o poi 
(metaforicamente parlando). Non tutto si paga, non tutto si compera.
 
Pensaci.
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -
 
 

 I tuoi dipendenti sono la tua azienda.
infatti, ma questa non ï¿œ quella che voglio: se ne va via mi fa un piacere,
cosï¿œ posso finalmente cercare qualcuno in gamba
 
 
 
 

Dammi ascolto, licenziala e trovatene un'altra.
 
Gente cos� � meglio perderla che trovarla.
 
Primo si distrae, e tu la paghi a tempo pieno, dovresti come minimo 
decurtarle dallo stipendio tutti i tempi di distrazione.
Secondo non ha rispetto del posto di lavoro, dove non devono interferire 
parenti, amanti, e altre cose che distraggono dal posto di lavoro. A lavoro 
si lavora, poi quando si finisce il lavoro si fa quello che si vuole, da 
un'altra parte!
 
Se il lavoratore non ha rispetto di te e del tuo studio te non avere 
rispetto del lavoratore, licenzialo, oppure riduci il personale, perch� devi 
stare attento ai sindacalisti, gente da evitare il pi� possibile, quelli 
danno sempre ragione al lavoratore santo e condannano sempre il negriero di 
datore di lavoro. Io i sindacalisti li farei campare con i proventi di 
un'attivit�, poi vediamo se applicano su se stessi quello che predicano per 
gli altri.. 
 
 


 
Grande! Ti auguro che se ne vada da sola. 
 
 

Sostiene Robertino:

se non rende non rinnovarle il contratto
se rende anche se c'ï¿œ lo scassacazzi non hai titolo
 
-- 
Alla fine vince l'entropia
 
 

 se rende anche se c'ï¿œ lo scassacazzi non hai titolo
 
Scazzacazzi perchï¿œ una volta, per sbaglio, ha suonato alla porta o 
perchï¿œ ï¿œ stato cosï¿œ gentile da portarle una cosa da casa?
 
Giusto per capire...
 
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto ï¿œ 
quella di non fare le flebo al paziente perchï¿œ altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un allungamento dei tempi del reset"


 stato cosï¿œ gentile da portarle una cosa da casa?
 
 
"ed altre invadenze simili" (cit.)
 
perchï¿œ, tu hai informazioni piu precise al riguardo?


 perchï¿œ, tu hai informazioni piu precise al riguardo?
 
A riguardo de che?
 
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -
 
 

 Grande! Ti auguro che se ne vada da sola. 
non se ne va da sola perchï¿œ sa che, licenziandosi, non le spetterebbe una certa
indennitï¿œ (credo quella di disoccupazione)
 

 perchï¿œ, tu hai informazioni piu precise al riguardo?
 


 gli altri.. 
sono pienamente d'accordo: finchï¿œ non spariscono tutte le imprese
all'estero non arrivano a capire cosa vuol dire lavorare
 
 

 se rende anche se c'ï¿œ lo scassacazzi non hai titolo
figurati cosa me ne fregherebbe: non ï¿œ lui il problema in realtï¿œ...
 
 

 come risolvere la questione, dato che questo fidanzato è anche uno che


 così posso finalmente cercare qualcuno in gamba
 
E se poi si fidanza anche questa? 
 
 


anche tu



 
parla con la ragazza e falle capire che deve convincere il fidanzato che non 
può venire e fare come gli pare..
falle capire che ogni errore fatto sul lavoro causato da questo 
comportamento le sarà addebitato..
vedrai che sarà lei a convincere il principe azzurro..
 
ciao 
 

 l'orario) 
 
Mi chiedo: Se al posto del ragazzo a suonare alla porta fosse stato un 
corriere imbranato, che faceva l'integerrimo datore di lavoro? 
Denunciava lo spedizioniere per danni?
 
Mi immagino la scena
 
"Driin"
- Salve c'è Maria?
- No, guardi, è ancora in ufficio
- Ma non doveva staccare alle 12? L'aspettavo per pranzo...
- No, oggi facciamo orario continuato !
- Ah, mi scusi. Buongiorno
 
Meno di un minuto. Mettiamo l'usura del campanello, le suole delle 
scarpe per andare a rispondere, il tempo di riavvio mansione... che 
danno sarà mai?
 
Ovviamente il dipendente DEVE lavorare bene, con diligenza e fare il 
proprio dovere fino in fondo. Se non lavora bene, è incompetente o è 
vagabondo è giusto che venga cacciato.
 
Ma attaccarsi a 'ste stronzate della telefonata e del campanello è 
veramente dequalificante (per il datore di lavoro, ovvio)


 veramente dequalificante (per il datore di lavoro, ovvio)
è impossibile licenziare un apprendista se non si impegna a fare il suo lavoro: 
non potendosi attaccare al vero motivo per cui si vuole cacciare, è giocoforza
appellari a questioni formali
 
 
 

 comportamento le sarà addebitato..
dovrei inserire un sacco di altri esempi simili a questo nel codice
disciplinare (che pure ho appeso), ma in realtà non servono a niente,
quando non ci sono testimoni.
 
ciao
 
 


 
 
non credo sia questo il caso.. credo anzi di aver capito che il ragazzotto 
disturba spesso e volentieri 
 

 quando non ci sono testimoni.
 
IMHO c'e' un problema di fondo nelle tue lamentele riguardo la
lavoratrice (sempre che il tuo racconto sia vero e non inventato, cosa
possibile, ma diciamo che questo a poca importanza qui visto che si
parla sempre in linea di principio): tu hai assunto un apprendista, non
un dipendente con skills e con un contratto che gliele riconosca. Lo
Stato ti riconosce infatti delle agevolazioni fiscali, *proprio* perche'
assumi gente che deve imparare a lavorare nella tua azienda.
 
Ergo non mi pare molto coerente da parte tua lamentarsi di inefficienze
e/o bassa produttivita' (di qualsiasi tipo esse siano, anche quelle,
IMHO adir poco capziose e borderline, del findanzato della ragazza che
addirittura va ad incidere sulla produttivita' della tua azienda...),
perche' e' ovvio che un apprendista non puo' garantire automaticamente
certi standard sul lavoro, senno' non lo assumevi con tale contratto.
 
Prima di assumere un apprendista, magari, ci dovevi pensare prima,
perche' e' chiaro che nell'assumere un apprendista c'e' un certo rischio
(come con qualsiasi lavoratore, ma nel caso dell'apprendista tale
rischio e' molto maggiore) di trovarsi di fronte ad una persona che poi
risultera' inadatta per certe mansioni (per mille motivi). Soprattutto
sapendo che si tratta di un contratto particolare, che appunto ti
riconosce delle agevolazioni fiscali, ma non ti permette di licenziare
in caso di inefficienza o improduttivita palesi.
 
Banalmente al termine dell'apprendistato, se non sei soddisfatto del
lavoratore, della sua produttivita' e via dicendo, non covertirai il
contratto a tempo indeterminato, e finisce li'. E la prossima volta, se
devi selezionare un lavoratore, magari, valuta se non sia meglio
utilizzare altri contratti e/o effettua delle selezioni in modo piu'
puntuale e preciso.
 
-- 
BArrYZ
 

 puntuale e preciso.
pensa che questa l'avevo provata un anno, prima di aumentargli pure l'orario,
perchè appariva idonea: da quanto ha trovato il fidanzato (non è passato
neppure un anno),e su evidente consiglio di quest'ultimo, è cambiata dal
giorno alla notte. 
Non è stato sufficiente neppure un anno, per conoscere la vera indole di una
persona, figuriamoci quanto sia possibile giudicare qualcuno durante il corso
del solo mese di prova!
Non appena se ne va via questa ho già pensato ad un contratto a tempo
determinato per sei mesi (o forse un anno) e successivo tempo indeterminato,
ma ne prendo due a venti ore cadauna, piuttosto che una sola a quaranta ore,
nell'ottica di dimezzare i rischi.
Grazie
Ciao
Robertino
 

 cacciare, è giocoforza appellari a questioni formali
 
Mi ricordo un thread da te aperto nel passato riguardo un altro
apprendista presso la tua ditta, e anche li' chiedevi qualche
escamotage per liberartene. Diobono, ma capitano tutti a te??
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 all'estero non arrivano a capire cosa vuol dire lavorare
 
visto che la discussione è trascesa ricorderei a lor signori che le imprese
vanno all'estero sopratutto perchè la gente qui non compra. E la gente qui
non compra da quando sono anadati a regime i 
co.co.co
 i 
co.co.pro
. e in
generale quella fantomatica "flessibilità" vagheggiata negli anni 90' che,
a parte azzerare o quasi il potere dei sindacati, lungi dallo smuovere
alcunchè nel mondo del lavoro, ha semplicemente ridotto il potere
d'acquisto dei lavoratori. Le giovani questo l'hanno capito benissimo e
puntano a sposarsi e tanti saluti alla professionalità, come il tuo caso da
manuale dimostra... probabilmente la tua dipendente sa benissimo che con il
suo stipendio (che sono relativamente certo essere ridicolo) non ci campa,
non ci camperebbe mai, meno che meno ci pagherebbe un affitto, e quindi
punta al gonzo e magari a rimanere in cinta, che in Italia si sa, la
maternità è sacra. Quello che personalmente trovo fantastico è che chi se
la prende con i sindacati, sono gli stessi che appartengono a corporazioni
di ferro che in un paese "liberista" e con sindacati azzoppati/azzerati non
sarebbero neanche concepibili.

 escamotage per liberartene. Diobono, ma capitano tutti a te??
in realtà cercavo una persona sola in grado di svolgere più mansioni:
infermiere, segretario ed anche piccole pulizie, come già avevo avuto per
parecchi anni in passato ma, a quanto pare, ultimamente non li stampano più come
una volta...
Il fatto è che, potendo permettermi di pagare un monte ore globale modesto,
dovrei assumere un infermiere ed una segretaria per una quindicina di ore
ciascuno, più una impresa per le pulizie: ma chi ci starebbe con contratti tanto
risicati, ed oltretutto quanto tempo passerebbe per acquisire la fiducia
necessaria per lasciare a ciascuno le chiavi dello studio? Per questo cercavo
uno solo adatto a tutto, che facesse um monte ore regolare (per avere maggiori
garanzie di stabiità).
Dopo questa proverò i contrattini minimi separati: ma quale stress!
 
 

 escamotage per liberartene. Diobono, ma capitano tutti a te??
 
ho il sospetto che assumere (preferibilmente solo) apprendisti offra anche
qualche vantaggio pratico oltre che notevoli e assodati vantaggi
contributivi, nonostante i pesanti fardelli evidenziati dall'iniziatore del
thread. 

 maternità è sacra.
Figurati questa che è anche ucraina ed ha le necessità di garantirsi il futuro
qua da noi. Erano mesi che la sentivo commentare su questo o quel cliente, nel
senso che gli sarebbero piaciuti come marito, fino a che ha trovato il pollo
(saranno otto mesi, non di più) che se la sposa.
 
 
 
 

 qualche vantaggio pratico 
finora in caso di dissidi se ne erano andati tutti via da soli, quindi non avevo
mai avuto problemi seri, ma con il discorso dell'indennità di disoccupazione ora
è cambiato tutto (ho capito che la mia attuale ci rimane proprio per non perdere
questo)
 
 
 

 benissimo anche qui (Omsa,Zanussi e simili)
 
la Omsa non mi risulta avesse alcuna vertenza sindacale in corso.
Semplicemente aprendo in Serbia ha ottenuto quegli incentivi definiti dalla
stampa "stratosferici" che il governo serbo assicura alle imprese europee
che decidono di trasferirsi. L'esatto opposto del libero mercato.

 che decidono di trasferirsi. L'esatto opposto del libero mercato.
 
guardala da un altro verso.. è lo stato italiano che ti incentiva ad 
andartene.. 
 

 andartene..
 
in generale sono d'accordo, per le imprese e sopratutto per i giovani
lavoratori di valore, in questo caso particolare pero' lo stato non
c'entra, le regole europee impediscono incentivi pubblici a privati. Omsa
ha fatto un'operazione veramente ma veramente di merda. Tanto piu' che ha
anche chiesto la cassa integrazione, come fosse stata un'azienda in crisi.
La Serbia inoltre, per i medesimi motivi (riassumibili in un sano "e io
Stato me ne sbatto delle regole del mercato"), attira altrettante aziende
da Germania e Austria, paesi non certo in crisi. Vorrei inoltre ricordare
che proprio in Germania, grazie ai vituperati sindacati, la Siemens non ha
delocalizzato in Serbia, certo non sono gli stessi nostri sindacati, ma
sono gli stessi sindacati tedeschi che a suo tempo presero sostanzialmente
a calci in culo Marchionne quando penso' di andare a fare gli stessi
trucchetti da loro che ha (poi) fatto qui.

 del solo mese di prova!
 
Sta' attento alle straniere, sono sveglie, non addormentate come le nostre 
italiane!
Le straniere vengono qui istruitissime su come funzionano le leggi al nostro 
paese, sanno tutte, e dove non ci arrivano loro c'è sempre qualcuno dei loro 
che le istruisce su come fare, cosa fare, per godere di tutti i diritti (la 
maggior parte insulsi e contro il datore di lavoro) di cui possono 
legalmente godere.
A loro di te, della tua azienda, dei tuoi dipendenti, dei tuoi clienti, non 
gliene frega un'emerita mazza, sono affaracci tuoi e soltanto tuoi. A loro 
basta fare il minimo indispensabile per garantirsi lo stipendio, spesso 
immeritato.
Bisognerebbe smettere di pagare a ore, a tempo perso, bisognerebbe fare a 
tutti contratti di produzione, pagando in base a quanto prodotto e come 
prodotto. Lo sbaglio, l'errore, nessun datore di lavoro lo contesta, ma se 
sei tonta, se dormi, e continui a fare gli stessi errori, meglio che ti 
cerchi un altro lavoro. O sbaglio?
 
Magari ci fosse buon senso in questa cavolo di nazione ridotta allo 
sfascio...servirebbe solamente buon senso, quello che non ha più nessuno. 
 
 

non compra da quando sono anadati a regime i 
co.co.co
 i 
co.co.pro
. e in
 
Questa la propongo a cazzata del quinto millennio.
Le aziende vanno all'estero perchè:
 
1) in itaGlia le nuove leve di lavoratori sono delle teste di minchia pieni 
di diritti campati in aria e con troppi pochi doveri.
 
2) sono molto ignoranti e molto arroganti e non hanno il senso del dovere ne 
moralità.
 
3) le tasse sono troppo alte e non permettono investimenti di nessun genere
 
4) il costo lavoro, è fuori da ogni grazia di dio così come certi poteri dei 
lavoratori furbi.
 
E credimi, tu spari minchiate, io avevo qualche decina di dipendenti in 
itaGlia, ora sono all'estero, e sfioro i 60 dipendenti in più aziende, e 
tutta la merda che c'è in itaGlia è solo un brutto ricordo.
 
Ah, mi è capitato di licenziare, ci ho messo 5 minuti, ma cinque proprio 
pagando fino al giorno stante il licenziamento.
Fallo in itaGlia, e poi dimmi che succede se non vuoi tenere un 
testa-di-cazzo-lavativo, se non si un GROSSO, ma grosso TANTO, ti aprono il 
culo il due, quando i grossi fanno accordi.
 
Le aziende all'estero, continuano a vendere in itaGlia come se niente fosse, 
solo che hanno un ricarico EQUO ed una tassazione UMANA, cosa che in 
itaGlia, puoi solo fallire o essere sfruttato dallo stato per poi non 
rimanerti niente tra le mani. 
 

quando non ci sono testimoni.
 
Io in IT avevo una segretaria che aveva la bellissima abitudine di 
messaggiare, ricevere squilli e rispondere a squilli sul cellulare (non mi 
era mai capitato).... misi un cartello:  sul posto di lavoro non si deve 
parlare al telefonino.
 
Finiti gli squilli, erano solo messaggi, ripresa mi disse candidamente " non 
sto mica parlando al telefono, sto rispondendo ad un sms ".....
 
Io non sono uno che sfuria alla prima.... gli spiegai che da domani, i 
cellulari andavano tenuti spenti.
 
Il giorno dopo, tornò con un certificato medico di sua nonna sola in casa 
che poteva avere bisogno impellente di aiuto e lei era l'unica relativamente 
più vicina a casa, 1km contro i 20-25 degli altri famigliari.
 
(l'ho preso nel culo, mi sono informato, cellulare acceso).
 
E già, avevo capito che cercava rogne.
 
Secondo cartello, sul posto di lavoro non si devono usare telefoni cellulari 
ma essi devono essere lasciati sulla mensolina dedicata (la installai di 
proposito e tutti misero i cellulari li, anche se non li avevano mai usati).
 
Squilla o arriva sms, si alza e va a vedere se è la nonna che chiede 
aiuto.....
 
SBOTTO, urlo.... (la troia chiama i sindacati e i carabinieri)
 
Ok, ho capito che era difficile uscire da questa situazione "seguendo le 
norme"....
 
Ho risolto dopo qualche giorno, metodo poco ortodosso, che non dico qui, ma 
si è licenziata da sola.... senza darmi nemmeno il preavviso non è più 
venuta al lavoro, nemmeno a prendere i 9 giorni di lavoro del mese in corso, 
e a me è stato bene così.
 
Quindi, ti capisco, benissimo. 
 

nell'ottica di dimezzare i rischi.
 
Lavoro a progetto 1 mese.
Se ti soddisfa l'assumi a determinato di 6 mesi + 6 se no, un calcio in 
culo.
Se è meritevole, indeterminato, ovvio, quando sono meritevoli non bisogna 
farseli scappare.
 
Io così facevo.
 
ps: il tempo di prova dell'apprendistato non era 3 mesi? o sbaglio? mai 
avuto apprendisti. 
 


il modo di scrivere Italia quoto e sottoscrivo 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 c'entra, le regole europee impediscono incentivi pubblici a privati.
 
ma quali incentivi, in uno stato normale non ci sarebbe bisogno di 
incentivi.. cala la pressione fiscale piuttosto e lascia liquidit� per gli 
investimenti..
 
 

 il modo di scrivere Italia quoto e sottoscrivo
Era: A parte il modo di..


 che decidono di trasferirsi. L'esatto opposto del libero mercato.
ma in Serbia il contratto di lavoro è di uno-due mesi, sei al massimo (ho visto
giusto  un reportage sull'argomento)ed il sindacato praticamente non esiste.
Cosa di fa pensare che quanto sopra sia del tutto ininfluente?
Solo chi deve assumere sa il motivo per cui non assume ed io ho diversi colleghi
che si arrangiano anche da soli, pur di non mettersi tra i piedi un dipendente
lavativo che di cui poi sarebbe difficilissimo liberarsi, e solo per questo
motivo e non per altro.
 
 

 cerchi un altro lavoro. O sbaglio?
parole sante: come negli U.S.A., dove il contratto a tempo indeterminato non
esiste affatto od anche, per non andare neppure troppo lontano, come in Spagna,
dove il datore può licenziare in ogni momento senza dovere alcuna motivazione,
nè penale (e poi la propadanda demagocica che infarcisce certi nostri canali
televisivi presenta interviste a giovani di talento che in Spagna sono stati
assunti subito senza alcun problema, potendosi così fare la propria famiglia e
tutto il resto, senza spiegarti però il rovescio della medaglia ed il motivo
reale per cui il tale Paese si può dare una cambiale in bianco ad un giovane).
 
 

 avuto apprendisti. 
Sbagli: ï¿œ sempre il solito mese (di giorni effettivi lavorativi)
 
 

 Ho risolto dopo qualche giorno, metodo poco ortodosso, che non dico qui,
ma io te lo chiedo : se non qui, dimmi dove vuoi postarlo, che ti seguo...
Non puoi lancire il sasso e ritirare la mano...!!!
Ciao 
Robertino
 
 
 
 
 

 motivo e non per altro.
 
Non c'è nessunissima difficoltà a liberarsi di un lavativo se si fanno
le cose per bene.
 
Assumi con contratto a tempo determinato di un anno e periodo di prova
di 3 mesi, e hai tutto il tempo di valutare la persona senza nessun
problema. Se sei indeciso ancora un anno a tempo determinato con
ulteriore periodo di prova di 3 mesi.
 
Anche con l'apprendistato puoi prevedere fino a due mesi di prova, ma
poi te lo ciucci per tutto l'apprendistato.
 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=38850
 
 
 
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

Non puoi lancire il sasso e ritirare la mano...!!!
 
Ma dai che hai capito, alla siciliana tanto per dire.... La giustizia 
"invisibile" di quando uno esagera e trova il tipo tosto che ha più 
amichetti giusti di lei....
 
 
 

 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=38850
 
interessante: la normativa sarà stata aggiornata successivamente a quanto
conoscevo io.
 
 

 amichetti giusti di lei....
 
mi viene in mente che se si trovasse un valore di proprietà del titolare nelle
tasche del dipendente, e se il datore avesse casualmente un paio di testimoni al
momento del ritrovamente... si risolverebbero tante questioni...
 

momento del ritrovamente... si risolverebbero tante questioni...
 
Anche.....
 
da me si diceva, quando si tira troppo la corda e la giustizia normale non ï¿œ 
applicabile perchï¿œ il nemico ï¿œ piï¿œ furbo di essa, se ne applica un'altra piï¿œ 
efficace, rapida e risolutiva. 
 

 efficace, rapida e risolutiva. 
eppure anche se conoscessi un nerboruto che potrebbe farle paura (come in realtï¿œ
non conosco)...ï¿œ piena la cronaca di denuncie di minaccie, con tanto di
registrazione da parte dei Carabinieri... per cui, continuo a non capire...
 

Meglio la diplomazia, la legge, il dialogo.
 
A volte non funziona. 
 

Per par condicio
 
Niente da opinare, i bastardi ci sono da entrambe le parti, solo che 
nell'ultimo momento sembra che il 90% propenda dalla parte dei dipendenti, 
sopratutto delle nuove leve, che non hanno nulla da spartire con le vecchie 
e buone leve. Io se devo assumere, voglio un 40-45 enne, e non un 20-25 
enne.
 
Davanti ad un permesso per una VERA necessità e non una palla, è stato un 
bastardo e meritava davvero qualche casino. 
 

 A volte non funziona.
 
la domanda �: ma sei poroprio certo che lui/lei abbia da perdere pi� di te?
Se il suo amico � un ucraino con gia' tre fogli di via in tasca cos'ha da
perdere? E se tu hai un ben avviato studio (dove tra parentesi vai ogni
giorno, alla stessa ora e sei facilmente reperibile) cos'hai da perdere?
 
Personalmente capisco molto di piu' le guerre tra condomini che quelle per
un contratto di apprendistato che comunque ha un termine. Il condomino
lotta per il sonno, per il territorio, per la casa, anche per la salute
fisica e psichica, per cose "animali" ben concrete per cui in natura ci si
ammazza da sempre, ma tra lavoratore e datore di lavoro, per un contratto
che magari scade tra pochi mesi, ma cosa vai a rischiare la reputazione, la
galera, o addirittura la pelle de che? Menare? Ma che vuoi mena'? 

 bastardo e meritava davvero qualche casino.
 
ullall�, che posizione dura e netta,  meritava addirittura "qualche
casino", ha messo una brava persona per strada per dure ore di sacrosanta
visita medica in un anno e mentre piangeva il morto con i sindacati si �
comprato il macchinone.
Io scommetto che tra pochi anni quello sposta tutto in Serbia o meglio
ancora in Cina, perche' "in Italia i sindacati non gli consentono di
lavorare".

 la mia assistente (studio professionale con due soli dipendenti) 
 
 
dov'č che si puņ vederla nuda?

 all'occorrenza...)
 
 
legge 104 del 1992, pi� che messaggini sono 3 giorni al mese retribuiti:
 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=5941
 
 
Peraltro io malauguratamente ne fruisco a pienissimo diritto e posso dire
tu abbia una visione molto molto molto "addolcita" della vita dell'anziano
non autonomo. L'anziano � uno che tipicamente:
1) mena;
2) caga dappertutto;
3) mente;
4) se ha un telefono a tiro ti chiama sul lavoro ogni tre per due;
4) se non rispondi � capace di chiamare il 118;
5) si butta terra apposta e da' la colpa all'eventuale badante;
6) se capace di intendere di volere non puoi coercitivamente metterlo in
casa di cura... e guarda caso, quando � davanti a un assistente sociale,
capisce tutto.
 
Il volontario appena intuisce con chi ha a che fare cessa di essere un
volontario: semplicemente scompare. E non solo lui, anche la badante pagata
con regolare contratto. Per non parlare di altri mille piccoli problemi che
chi non ha dovuto gestire un anziano neanche prende in cosiderazione. Per
esempio se si rompe la caldaia, e tu non dai al tuo dipendente il permesso
di aspettare l'idraulico, bene quel giorno l'anziano si prende una
polmonite. Qualiasi fesseria, se hai la responsabilit� di un anziano,
diventa una montagna.
 
Scopri che non sei solo in quella situazione, ma uno dei tantissimi, solo
quando per suddetta polmonite te lo ricoverano diciamo a geriatria, e li'
scopri che ci sono anziani anche *molto peggiori* (gente che apre il gas
per farsi notare, o uno che ha chiamato il 118 ben 54 volte in una sola
giornata).
Prega iddio che non capiti anche a te, altro che ucraina fighetta e
messaggini.

Menare? Ma che vuoi mena'?
 
A volte due parole ben dette nel momento giusto e nel posto giusto fanno 
molto di pi� di 100 mani addosso.
Sopratutto se hai una reputazione, l'hai detto, poi quale, lasciamo stare. 
 

comprato il macchinone.
 
non � questione di macchinone, ma il dipendente aveva ragione netta e 
precisa.
qualche casino se lo meritava il datore di lavoro, e non pensare alla 
molotov ma pensa anche solo ad una denuncia ben fatta e qualche cantata dove 
si deve a proposito dei conti non in regola, non c'� nessuna azienda 
perfettamente in regola in itaGlia, lo dovresti sapere bene, a meno che non 
sei il solito cazzaro da usenet. 
 

messaggini.
 
Guarda che era itaGliana, dove hai letto ukraina? almeno il mio caso dei 
messaggini, che non erano affatto alla nonnina malata, anzi...
Era una testa di cazzo che voleva fare la furbetta, ma ha trovato tosto e 
duro .... non dico altro e vi lascio all'immaginazione, ovviamente non ha 
preso botte come hai pensato, ci sono molti metodi per far capire a qualcuno 
quando esagera e metterlo con le spalle al muro, uno l'ha pure pensato 
robertino, e ce ne sono altri 100 minimo.... ovvio, poco ortodossi e poco 
legali, ma quando dall'altra parte si parte dalla illegalitą e dalle prese 
per il culo con una tutela che va oltre il diritto del datore di lavoro, 
altro che se si usano. E non parlo di apprendista eh... parlo di persona 
assunta, e io non mi metto a pagare mesi e mesi una testa di minchia che mi 
prende per il culo come hai letto, giacchč, visto di che pasta era fatta, 
era ovvio che licenziarla erano casini, quindi ho semplicemente optato per 
la soluzione della giustizia invisibile. 
 

 messaggini.
Sbagli: ti capisco perfettamente e condivido tutto. Conoscevo la legge, ma mi
pareva di aver capito che si trattasse di una lontana parente, non di una
parente stretta (cui solo spetterebbero di questi permessi): ora non ho tempo
per andare a ricercare il post.
 
 

 enne.
nel mio caso trattasi di una trentenne (ed ho anche un altro apprendista, 27enne
più o meno ugualmente fuori di testa): è proprio quello che penso esattamente io.
I più giovani sono tutti diritti e niente doveri e, anche se i contratti di
apprenistato scadono, sono lunghi i mesi in cui devi ingoiare il rospo, perdendo
tempo prezioso che potresti sfruttare per addestrare qualcuno veramente
motivato, che ha già abbastanza esperienza di vita sulle spalle da non credere
più alle favole e sapere apprezzare l'importanza di mantenersi un lavoro di
questi tempi. Proprio per questo anche io, quando mi sono liberata degli
attuali, ho intenzione di chiamare una 40-45, con già la responsabilità concreta
di un famiglia sulle spalle e con figli che abbiano già superato gli otto anni
di età (anche se ora non si può stare tranquilli neanche con le 55enni, come
Gianna Nannini insegna...).
 
 

 perfettamente in regola in itaGlia, lo dovresti sapere bene
 
a condizione che non sia stato fatto tutto cash e i clienti che condividono le
presunte irregolarità di punto in bianco decidano di autodenunciarsi, altrimenti
ci scappa pure una condanna per calunnia
 

 dov'è che si può vederla nuda?
se è per questo si è messa anche su facebook in pose provocanti e
scollacciature varie (anche se ha delle mani grosse e nodose da manovale,
e ginocchi di una cinquantina di centimetri di circonferenza ciascuno), ma
non te la posso, ovviamente, indicare
 

 sei il solito cazzaro da usenet.
 
e ben pochi padroncini che vedano *veramente* le manette per evasione
fiscale acclarata (altro che conticini non in regola), a meno che anche tu
non sia una cazzaro da Usenet. Negli Usa con l'evasione fiscale vai in
galera e ci resti per un pezzo...qui? Ma chi? Ma dove? Ma neanche quelli
che vendono i borsoni taroccati nelle spiagge. Come puoi paragonare
"qualche casino" con la Gdf, con la perdita di un lavoro di una vita? 

 la soluzione della giustizia invisibile.
 
si', ma il tuo consiglio di usare la "forza" l'hai dato a una persona che
ha a che fare con un'apprendista, in cui quindi basta aspettare, mi
riferivo a quel caso.

 precisa.
 
no no, è proprio questione di macchinone.
Negli anni 50, Ford prendeva 20/30 volte lo stipendio di uno dei suoi
operai. Negli anni 2000 un A.D. in Italia (che non è Henry Ford, che non ha
costruito una mazza) puo' prendere anche 600 volte piu' di uno dei suoi
operai. I giovani che disprezzi, l'hanno capito, hanno visto il loro padre
farsi un mazzo cosi', lavorare onestamente, magari proprio per questo non
essere mai a casa, e arrivare a 50/60 anni consapevole che forse non
riceverà neanche una pensione. Hanno visto l'assenza di dinamismo sociale,
il figlio del notaio che fa il notaio, il figlio dell'operaio che fa
l'operaio  e si dicono: " Ma chi me la fa fare? Studio, lavoro, mi faccio
un mazzo cosi' e comunque non sarò mai più di quanto è stato mio padre o
mio nonno. Anzi probabilmente mi andrà peggio" e puntano a fare meno fatica
possibile, come tutti i fatalisti. E il macchinone fa parte integrante di
tutto cio': se colui che piange la crisi e minaccia di chiudere continua ad
aumentare il prioprio reddito personale e nessuno puo' farci nulla, è
evidentemente una partita truccata. I giovani italiani sono convinti che in
Italia "le conoscenze" contino piu' dell'impegno personale, e io non posso,
concretamente con i numeri, dargli neanche torto.
Le giovani dell'est di cui parla Robertino invece, beh li' stiamo parlando
di terreni molto molto pericolosi, tutta un'altra storia.

 evidentemente una partita truccata.
 
Trattasi di una evidente legge di mercato, di rapporto domanda/offerta.
 
Ci credi che non sono mai stato dipendente un giorno solo in vita mia? Mi sono
sempre posto nell'ottica di darmi da fare in prima persona per arrangiarmi a
mettere insieme il pranzo con la cena e non ho mai pensato che il lavoro mi
dovesse essere calato dall'alto da chissà chi (mio padre voleva farmi studiare
perchè facessi una libera professione, non mi spronava affatto a cercare un
posto di lavoro come dipendente, come lui che con lo stipendio non arrivava mai
a fare tutto quello che avrebbe voluto, anche se lavorava molte meno ore di me e
finito l'orario non si portava a casa i problemi che talvolta ti rubano pure il
sonno, come a me).
 
 
 
 
 
 
 

 sonno, come a me.
 
Sicuramente tuo padre ti ha educato bene, ma io parlo di numeri ben
studiati e ben studiabili non di casi particolari i.e.:
 
http://tinyurl.com/n9k5a8d
 
 
Guarda caso in quelle nazioni con mobilit� sociale piu' alta (le solite
scandinave piu' Canada e Australia) non si sente mai parlare di crisi,
niente impreditori che si suicidano, niente operai che si danno fuoco,
nulla di tutto cio'.

"qualche casino" con la Gdf, con la perdita di un lavoro di una vita?
 
Vedo che non capisci niente, hai perso il lavoro, nessuno te lo ridar�, ma 
almeno casini a chi li merita � d'obbligo, SE le cose sono davvero andate 
come dici, invece di andare SOLO dai sindacati, poteva fare moooolto di 
meglio, strano che tu, che qui pare tu sia molto informato, nella realt� ti 
sia fatto scappare un occasione da "urlo" per fare del male al datore di 
lavoro cos�, sfacciatamente scorretto. Licenziato per aver preso due ore per 
fare le analisi del sangue..... E non per un controllo, pisciava sangue. 
 

riferivo a quel caso.
 
Aspettare cosa? di regalare tra tasse e stipendio 1500 euro minimo al mese a 
qualcuno che ti prende per il culo e non lavora come dovrebbe?
Perch� non lo fai tu, se sei cos� generoso e voglioso di essere preso per il 
culo da una lavativa?.... 
 

no no, è proprio questione di macchinone.
 
Ma cosa centra il macchinone se è stato licenziato per un permesso malattia 
di due ore non concesso?
Ora non viriamo fuori dal discorso. 
 

Chi ha famiglia cerca occasioni da urlo per mangiare.
 
No, solo quelli con un pò di cervello le vedono le occasioni. 
 

Se ragioni così, un futuro pieno di delusioni t'aspetta.,.
 
Ti dirò, fino ad ora (toccata di palle) sono egregiamente soddisfatto, ho 
realizzato il sogno della mia vita da ragazzino pur avendo dovuto fare 
tutt'altro lavoro spinto dalla famiglia, ed in entrambi i casi mi è andata 
molto bene, e sono fortunato, forse anche bravo, ma molto fortunato, e mi 
dispiace per chi non ha avuto la mia fortuna, per questo ogni tanto quando 
posso faccio anche della beneficienza, ma direttamente ai bisognosi non alle 
associazioni "arraffo tutto". 
 


 
Mah, in genere consigliano di sculacciare la dipendente fino alle lacrime. 
La prossima volta starà più attento.
 
Peraltro non vi è manco un divieto esplicito nello Statuto dei lavoratori, 
quindi battila fino a che le fai il  culo rosso. 
 

 incastri alla grande il datore.
 
una fiducia nella rapidità ed efficenza del sistema giuridico italiano
curiosa sopratutto se manifestata da chi, neanche un mese fa, della stessa
giustizia italiana, ha scritto:
 
"Ma oramai ho capito, la giustizia in italia la fa il più ricco e forte,
gli altri, nel culo lo prendono sempre e comunque"
 
http://tinyurl.com/q3sc5we
 
 
Potenza delle penne con microcamera.


la descrizione lascia spazio a dubbi, insomma è gnocca o è un cesso?

Robertino. Hai perfettamente ragione. Io sono un'imprenditrice. Sto affrontando lo stesso problema, anzi peggiore. Quello si piazza 4 , 5 ore nel mio ufficio tutti i giorni. Sempre là. Apre e chiude con noi, mi sento soffocare. Mi sento osservata nel.mio lavoro di pubbliche relazioni. :-(  ti capisco

Finisce col farsi i caz miei inevitabilmente. Hanno un legame morboso e non riesco a farglielo capire. Io sono diventata la strega cattiva solo perché sono professionale. Assurdo