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Titolo: licenziare ma come?

Buongiorno a tutti!
Necessito di licenziare da un organico 4 persone che ci lavorano da
tempo.La motivazione sta nel fatto che essendo questo gruppo di persone
ormai anziane e dovendosi rapportare con una clintela molto giovane
disincentivano gli acquisti e la clientela non è a proprio agio.
Come posso fare a licenziare queste persone assicurate visto che non ho
motivazioni "legali" che supportino tale azione ma in ogni caso la mia
perdita è ingente? Potrei utilizzare l'escamotage di chiudere la
società e aprirne un altra?...i costi nn dovrebbero essere
elevati...Per quanto riguarda i lavoratori mi prodigherò cmq per
trovare loro un impiego alternativo anche perchè godiamo di ottimi
rapporti da anni ma nn posso permettere che un amicizia vada a
compromettere cosi seriamente i miei affari.Come posso fare pe ril
licenziamento visto che poi assumerei altrettante nuove persone per le
stesse mansioni?
Grazie a chiunque vorrà aiutarmi.

 rapporti da anni 
Se i rapporti sono davvero buoni e trovi loro un lavoro equivalente e 
ben accetto da loro puoi sempre chiedere loro di licenziarsi da soli!
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)

questo invece nn è vero! L'abitudine..le manacte spiegazioni (proprio
perchè ci sono buoni rapporti nn volgio distruggerli dicendo loro che
nn sono piu adatti al lavoro perchè sono vecchi)...mi remano contro.

 ha scritto nel messaggio
news:1130249226.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
questo invece nn è vero! L'abitudine..le manacte spiegazioni (proprio
perchè ci sono buoni rapporti nn volgio distruggerli dicendo loro che
nn sono piu adatti al lavoro perchè sono vecchi)...mi remano contro.
Sarei curioso di sapere di cosa si occupano per essere vecchi tanto da
disincentivare i clienti....

 disincentivano gli acquisti e la clientela non è a proprio agio.
Hai dimenticato di specificare, la tua azienda quanti dipendenti ha?
Formalmente, la soluzione potrebbe essere solo nell'offrire una
buonuscita con ciascuno di loro.
Sarai consapevole che, sebbene tu avrai legittimamente un front-end sul
cliente più giovane, perdi l'esperienza di queste persone. Visto che
ti lamenti solo di come si rapportano con il cliente, probabilmente
sottovaluti questo aspetto. 
E' un invito a riflettere.

 E' un invito a riflettere.
Ok, ma lei ha gia' riflettuto, e soppesando i pro e i contro ha deciso
che le conviene licenziarli. L'esperienza conta, ma se i clienti
giovani preferiscono commessi giovani, cosa deve fare lei? Mantenerli
di tasca sua?

 ha scritto nel messaggio 
news:1130253267.9...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Vincent Vega wrote:


Vedremo quando sarai vecchio tu , se la penserai alla stessa maniera .
A meno che tu non sia un imprenditore (parassita) Come *alcuni* ,non tutti .
Ciao

 Vedremo quando sarai vecchio tu , se la penserai alla stessa maniera .
Il fatto che uno sia vecchio non gli impedisce di lavorare, ma non e'
necessariamente adatto agli stessi lavori di un giovane. Tu cosa
faresti in quella situazione? Continueresti a pagargli lo stipendio
andando in perdita? Li manterresti di tasca tua? Spiegaci.

Il buon rapporto lo perderai in ogni caso. Ti fa onore il fatto che tu
cerchi di aiutare queste persone e sia restia a licenziarli, ma l'unica
alternativa che hai e' quella di mantenerli di tasca tua. Se il mercato
fosse veramente libero gli anziani non avrebbero difficolta' a trovare
lavoro (magari non interagendo con clienti giovani, ma lo stesso
varrebbe con lavoratori giovani e clienti anziani).

 ha scritto nel messaggio 
news:1130253870.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Certo che nò, ma non si è capito veramente perchè non possono fare quel 
lavoro , al limite gli direi :guardate per questo tipo di lavoro dovete 
cambiare atteggiamneto , modo di fare ecc.
Non capisco perchè un giovane non si troverebbe a suo agio con loro.
Si dovrebbe entrare nello specifico e capire quale lavoro  fanno questi 
cristi ???
Tu lo hai capito ???, io no. 

 andando in perdita? Li manterresti di tasca tua? Spiegaci.
ringrazio chi ha inventato il kill file

 A meno che tu non sia un imprenditore (parassita) Come *alcuni* ,non tutti .
Non ho capito se dici a me e riguardo a cosa.

Cambiagli il look....................

Bruno Panetta ha scritto:

Ah, la risposta per Pippo era per te.
Ripeto: se sapevo che tu fossi così bene a conoscenza della sua
situazione e dei suoi pensieri, contattavo direttamente te senza stare
a scomodarla.

 ha scritto nel messaggio 
news:1130247092.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Comunque , morale della favola , si lavora fino ai 30 -35 anni e poi tutti 
nei lager e ammazziamoli tutti questi vecchi .
Siamo a questo punto.
Meno male che nel mio lavoro conta  la testa e non l'aspetto 
fisico.ALTRIMENTI !!!!!!!!!! 


Giusto!
Cosa fanno, lavorano in un negozio di skate? Allora, tecnicamente saranno
competentissimi... percio' il problema e' il look.
Prendi una consulente di immagine e ringiovaniscili..... tipo bermuda a
berretto e che inizino a parlare alla "Ciao' brother, come ti butta??""
Ecc ecc....
:-)


Vi saluto ho finito di lavorare , ora vado nella mi casa di riposo
Ciao a tutti  :)) 

Cara Lauretta, dì apertamente che vuoi licenziarli, ma non inventarti scuse
come "sono vecchi e dincentivano i giovani".
Conosco vecchi che sono più giovani di molti ragazzi, non solo di cervello
(a volte ci vuole poco) ma anche come modo di vestirsi e di presentarsi.
Io, al posto tuo, obbligherei la divisa e un nuovo look. Quindi
abbigliamento non necessariamente identico ma giovanile e un taglio di
capelli alla moda. Ti assicuro che anche l'anziano più restio, una volta
fatto il cambio, non torna più indietro e ti ringrazierà, anzi ti
ringrazierà due volte perché non l'hai licenziato. E ai giovani piacciono
gli anziani giovanili.
Se sono di mentalità vecchia li fai diventare di mentalità giovane! Non
devono infatti insegnare o tenere conferenze o dibattiti, devono solo
vendere e se uno non nasce venditore con un buon corso può migliorare.
Qualunque mansione occupano questi tuoi vecchietti ti assicuro che la
soluzione per mantenerli c'è, ma tu non la vuoi né trovare, né applicare.
E poi è solo una tua supposizione, non hai la certezza che se assumi
personale giovane gli affari ti andranno a gonfie vele. Magari c'è stata una
flessione per via della concorrenza, che oggi è spietata.
In ogni caso, se io fossi un tuo nonnetto, e tu proprio non ne vuoi sapere
di tenermi, mi paghi una lauta buonuscita (visto e considerato che sono anni
che lavoro lì) e mi licenzio da solo. Se non sganci, licenziami pure tu! Il
motivo? Beh, trovatelo da sola!

 cambiare atteggiamneto , modo di fare ecc.
E se non bastasse? Se nonostante questo i ragazzi preferiscono andare
al negozio piu' in la', che ha commessi della loro eta'? Cosa faresti?
Perderesti i soldi, o assumeresti anche tu commessi giovani?

Necessito di licenziare da un organico 4 persone che ci lavorano da
pagagli la buon'uscita, e che sia congrua.



aggiungo anche: sul lavoro l'amicizia tra datore di lavoro e
dipendente non esiste, e se esistesse sarebbe solo fonte di dispiaceri
al momento della separazione.
Tu stessa dimostri che il padrone alla fine dei conti e' *sempre*
disposto a sodomizzare gli amici in nome del profitto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1130247092.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti!
Necessito di licenziare da un organico 4 persone che ci lavorano da
tempo.La motivazione sta nel fatto che essendo questo gruppo di persone
ormai anziane e dovendosi rapportare con una clintela molto giovane
disincentivano gli acquisti e la clientela non è a proprio agio.
Non è una motivazione valida.
Potrei utilizzare l'escamotage di chiudere la
società e aprirne un altra?...
Per poi doverli riassumere?
Come posso fare pe ril
licenziamento visto che poi assumerei altrettante nuove persone per le
stesse mansioni?
Ti candidi a presidente del consiglio e fai cambiare le leggi in materia...

Allora Davide mi sembrava di essermi spiegata piuttosto bene ma a me
risulta che anche per i giovani come me (anche se di bell aspetto ocme
dici tu) sia difficile far capire a qualcuno che abbiamo una testa e
delle capacità ma inevitabilmente alcuni posti di lavoro non sono
adatti a noi....T faccio anch eun esempio di contro: credi che ad
esempiose tu avessi un negozio molto trendy e avqssi ocme commessi dei
vecchietti che anche seppur agghindati bene, pettinati bene e molto
professionali nn siano in grado di spiaccicare mezzo sorriso al cliente
ma siano bravissimi a sfoderare sguardi semi-indispettiti o di
disapprovazione verso questi giovani credi che una soluzione ci
sarebbe?...il mercato è cosi, nn venirmela a raccontare, ci passo
tutti i giorni anche io in queste problamatiche...è la semplice legge
della competizione...e la sluzione per tenerli bhe...io vorrei sapere
qual'è?..gli faccio un lavaggio del cervello e gli cambio carattere,
opinioni e modi di fare?...a bhe...e poi qualcuno mi direbbe che nn
rispetto le libertà personali...
Detto questo tu cosa mi consigli?

...grazie Ragnarok...tanto peggio di quello che fa il Berlusca non lo
potrei umanamente fare...

disposto a sodomizzare gli amici in nome del profitto
Beh il padrone di cosa campa se non del profitto?
Dovrebbe chiudere il negozio e andarsi a cercare un lavoro insieme ai
dipendenti, per solidarietà?

 ha scritto nel messaggio 
news:1130252519.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Formalmente, la soluzione potrebbe essere solo nell'offrire una
buonuscita con ciascuno di loro.
Formalmente?
E l'incommerciabilità del posto di lavoro?

kruk wrote:

Magari dovrebbe donare tutti i soldi ai poveri e chiudersi in
convento... Non sta forse scritto che e' piu' facile per un ricco
entrare in un cammello che nel regno dei cieli?

 E l'incommerciabilità del posto di lavoro?
Praticamente, pardon.

 E l'incommerciabilità del posto di lavoro?
Praticamente, pardon.
Lo dice la parola stessa...

 Beh il padrone di cosa campa se non del profitto?
Potrebbe cercarsi un lavoro e non vivere su quello degli altri, esattamente 
come hanno fatto i suoi dipendenti... se poi vuole vievere su quello degli 
altri e scaricarli quando non gli servono piu' per sostituirli con chi gli 
garantisce un profitto maggiore, almeno non venga a raccontare che sono amici, 
visto che li usa come fossero solo macchinari da scartare quando non vengono 
piu' bene...
Ao Alex 

Se non ci fosse il padrone, il dipendente per chi lavorerebbe?
Purtroppo questo è il business...non c'è spazio per la carità, solo
il profitto conta.
E poi il padrone si carica di parecchi rischi e il dipendente no,
quindi è logico pensare che qualche inchiappettata è possibile che la
prenda pure un dipendente.
Qui mi sembra si compatisca troppo i dipendenti. In fondo tanti
vogliono farlo perchè è comodo avere le ferie e malattie pagate,
poche responsabilità. Poi quando qualcosa va storto tutti a
lamentarsi.
p.s. sono un dipendente

>per se stesso, o in una cooperativa, ad esempio
Un mondo pieno di cooperative o di ditte da 1 persona ti sembra
fattibile?

kruk wrote:

Anche io. E hai perfettamente ragione.

 prenda pure un dipendente.
Che rischi ha un padrone che, quando il dipendente produce per 100 si prende + 
di 50 e appena il dipendente, per qualche motivo (magari indipendente dalla 
sua volonta', come in questo caso), inzia a produrre di meno (o c'e' il 
rischio che lo faccia) lo silura in 4 e 4 otto per mantenere un profitto alto?
Se il padrone servisse realmente per "far lavorare i dipendenti" le sue azioni 
dovrebbero avere come priorita', tolto un guadagno minimo, il mantenere 
l'occupazione alta sia in numero che come qualita', non come alzare il piu' 
possibile il profitto a scapito dei lavoratori, nel momentoc he avviene questo 
e' evidente che la figura del "padrone" alla fine erve solo a salvare il 
profitto di chi non fa nulla (come nel caso degli azionisti) o comuqnue fa 
molto meno degli altri lavoratori (se non altro per una questione di 
numero)...
Leggevo un annetto fa (forse anche 2) di uno studio di un'universita' USA che 
analizzava la ridistribuzione della ricchezza prodotta dalle industrie 
statunitensi (ma la situaizone dovrebbe essere simile anche da noi) negli 
ultimi 70 anni, in pratica mostrava come agli inizi il 50% della ricchezza 
(che veine prodotta dal lavoro dei dipendenti) fosse risistribuita tra i 
lavoratori (in pratica io produco fisicamente 2 e ottengo 1), un x % (mi 
sembra il 15%) in investimenti,ricerca e modernizzazione e il restante andasse 
ai "padroni/proprietari/azionisti/finzanziatori", mente oggi si aveva che i 
"padroni/proprietari/azionisti/finzanziatori" (molto spostati + sugli 
azionisti, ovvero gente che al 99% non conosce neppure cosa il lavoro 
dell'azienda e che e' pronta a scaricare le azioni appena scendono) si 
prendevano ben il 70/75% della ricchezza prodotta, e il restante 25%/30% 
veniva distribuito tra i lavoratori e la ricerca&sviluppo: e' evidente che 
ormai, una qualcosa che si ciucccia il 75% della ricchezza che produce un 
lavoratore, senza neppure sapere che sta facendo e magari usando le azioni per 
giochi speculativi che producono il falliemtno dell'azioenda, e' paragonabile 
solo ad un paradssita molto pericoloso...
Ao Alex 

 lamentarsi.
Certo, uno può scegliere anche ruoli di poca responsabilità. Ma a parte
che all'azienda servono anche quelli, rileggi la tua frase e poniti la
domanda: cosa significa "poche responsabilità"? Vuole forse dire che è
primo responsabile di questo qualcosa che va storto?
Quanto alle malattie pagate, è giusto ricordare che sono a carico
dell'inps, a parte i costi del mantenimento del posto. Quanto alle
ferie, è comodo averle pagate, ma è più comodo non averle pagate se alla
fine dell'anno guadagni di più: per assurdo, un dipendente che guadagna
1000 euro, conti alla mano per 1100 euro potrebbe fare tranquillamente a
meno delle ferie pagate.