Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: maghi e associazioni di abili mistificatori

Visto che qui si parla di misteri, forse puo' essere interessante
vedere come se ne risolve qualcuno :)). Mi scuso in anticipo per la
lunghezza del post e per eventuali errori da scansionamento
dell'articolo.
   =========
Dalla "Cronaca di Rieti" de "Il Messaggero" del 20 Maggio 2001, a cura
di Massimo Cavoli (e della stessa questione la stessa cronaca locale e
nazionale ne parlo' il 29 feb. 2000).
Pre titolo : "Chiesto dalla procura il rinvio a giudizio di cinque
persone, tutte di Milano, per circonvenzione di incapace"
Titolo : <<Sei malata>>, truffata di 350 milioni
Sotto titolo : "La donna, circuita da falsi maghi, credeva di essere
affetta dal malocchio"
"Lo studio di occultismo era reclamizzato su alcune riviste"
Uno si spacciava per professore di Scienze occulte, un'altra per maga
parigina, un altro ancora per specilialista isoterico. Tutti con una
missione da compiere : "guarire" una donna che si era rivolta a loro
disperata percha' si sentiva preda di uno strano malessere del quale
non sapeva individuare l'origine. A porvi rimedio ci avevano pensato
loro, pseudo "docenti" milanesi di stregonerie varie e prima che la
poveretta potesse rendersi conto che il professor "Massimo Di
Costanzo", il professor "Russo" e la dottoressa "Le Chat", altro non
erano che un'associazione di abili mistificatori, si e' vista truffata
di quasi 350 milioni: praticamente tutti i soldi raccolti dalla
famiglia.
In cinque, tutti di Milano, dovranno ora comparire davanti al giudice
dell'udienza preliminare per rispondere di circonvenzione di incapace,
dopo la richiesta di rinvio a giudizio presentata dalla procura: si
tratta di Susanna Callegari, la pseudo maga france, conduttrice di
rubriche televisive su alcune emittenti lombarde, Maurizio Soloperto,
Giacomo Galioto, Marla Caterina Gioffre' e Gianfranco Calabro' che
nella povera Alessandra (nome convenzionale), abitante in un paese del
reatino, avevano trovato una gallina dalle uova d'oro, vista la cifra
che sono riusciti a spillarle.
Non e' stata un'indagine facile quella condotta dal sostituto
procuratore fabio Picuti e dalla sezione di polizia giudiziaria. Gli
inquirenti sono partiti da una semplice denuncia, senza molti elementi
perche' i falsi maghi e terapeuti agivano telefonicamente, fornendo
nomi fittizi e facendosi spedire i plichi assicurati con i soldi a un
fermo posta di Milano, intestato a un fantomatico "Studio Assunta",
reclamizzato anche sulla rivista Cronaca Vera. Attraverso un paziente
lavoro investigativo, la procura e' riuscita ugualmente a venire a
capo della storia e dopo una serie di perquisizioni compiute nel
capoluogo lombardo, gli investigatori sabini hanno fatto piena luce.
Cosi' si e' scoperto che Alessandra era stata agganziata da due
sedicenti maghi, contattati dalla donna dopo aver letto un annuncio
sul riodico "Visto". L'avevano convinta che un malocchio la
perseguitava e per guarire doveva pagare : prima tre milioni, poi
sette, dieci, venticinque, fino all'ultima tranche di 140 che in due
erano venuti personalmente da Milano a ritirare, incontrando la
vittima alla periferia del paese. <<La forza occulta che ti domina e'
troppo forte, servono altri soldi>> le dicevano al telefono i due
maghi per convincerla a pagare. Anzi, per rafforzare il tutto, in
un'occasione l'avevano convinta a mettere dentro l'assicurata una
ciocca di capelli. <<Il demonio cosi' sara' sconfitto>> l'avevano
illusa. E invece l'hanno depredata.
La confessione : "Cosi' l'abbiamo raggirata e convinta a pagare"
La storia del raggiro ad Alessandra e' nella piena confessione resa da
uno dei cinque indagati che si spacciava per il "professor Costanzo".
Racconta, tra l'altro: <<...il mio compito era di fare a quelli a
quelli che telefonavano un consulto astrologico. Quando chiamo'
Alessandra, presentandosi come una studentessa universitaria, la
Callegari mi disse : "le studentesse sono quelle che hanno piu'
soldi". Quando la donna richiamo', le dissi che avevo consultato le
carte e avevo visto che sulla sua persona erano presenti molte
negativita' che andavano tolte. Seguendo sempre le istruzioni della
Callegari, dissi ad Alessandra che era necessario acquistare del
materiale esoterico che dovevo utilizzare per la preparazione di un
rito magico e quindi doveva inviarmi 2 milioni e 200 mila lire. Mi
feci spedire cosi' i soldi, una sua foto e un indumento personale
all'indirizzo di Studio Assunta. La Callegari getto' tutto,
trattenendo se 900 mila lire mentre cento mila lire mi furono
consegato quale percentuale. Dopo una settimana mi venne ordinato di
chiedere altri soldi ad Alessandra. La conttattai, dicendole che il
primo intervento isoterico non era andato bene. Serviva un altro nuovo
rito magico e altri soldi, minimo sette milioni. A questo punto, e nei
periodi successivi, le operazioni furono dirette personalmente dalla
Callegari la quale si sedeva accanto a me, indicandomi le pressioni
psicologiche da esercitare quando telefonava la donna e, quando
serviva, anche le minacce di morte legate alla gravita' della
malattia. I soldi cominciarono ad arrivare frequentemente, sempre per
posta celere. Il denaro veniva preso e gestito dalla Callegari che
aveva capito come Alessandra avesse una certa disponibilita' di soldi.
Quindi mi disse di dirottarla a lei perche' si trattava di una
sofferenza grave e serviva l'intervento della dottoressa francese Le
Chat (alias sempre la Callegari). Alessandra, a un certo punto, si
mostro' impaurita dal comportamento della falsa maga e io tentai anche
di dissuaderlaa a pagare l'ultima tranche di l40 milioni, ma ormai era
totalmente succube della Callegari e non riusci' ad evitarlo...>>
   =========
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media
e delle autorita' politiche e militari che in quel tempo
operarono... per il raggiungimento della verita'.
NON DIMENTICHIAMO IL CIELO DI USTICA
-----------------------------
per rispondere mettere ri al posto di ti 
nell'indirizzo di email

 affetta dal malocchio"
Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 wrote in message
1etqb4e.vz29vk1ojysvoN%di...@nospam.com...



Mah... qualche differenza c'č. Il medico o č medico o non lo č, al massimo
qualcuno puň essere piů bravo di un altro, ma comunque occorre laurea in
medicina, specializzazione ecc.
Mentre nel caso considerato come si fa a dire chi č un vero mago? Dove sono
le dimostrazioni? Dov'č il metodo scientifico?
E ancora: come fa un cliente a riconoscere un "vero mago"?
C'č una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
Ciao da
Pamparun

C'č una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
No, ma su tutti i giornali (e su qualche newsgroup) c'e' la lista dei
veri cialtroni e truffatori che si spacciano per maghi e fattucchieri,
che leggonole carte e che ti curano con bastoncini colorati infilati
in vari orifizi o con acqua sciaquettata...
Proprio su questo newsgroup si fa propaganda il fattucchiero del
Trentino, che quanto ad attendibilita', cultura e competenza e' a
livello del Mago Afono...

> C'è una lista di veri maghi pubblicata dal divino Otelma?
Parli di fattucchieri e subito spuntano i tarocchi...

risposte.
ne mancano ancora sette o divino :-)

Perchè ci sono anche dei "veri maghi" ? :-)
:))) penso proprio di NO. 
Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
Comunque quel "sotto titolo" ha stupito anche me. Era anche sul
cartellone che pubblicizzava i titoli del Messaggero, accanto
all'edicola, ed e' stato questo il motivo per cui mi sono deciso
domenica 20 maggio ad acquistare una copia di quel quotidiano (beh,
anche il fatto che dal febbraio 2000 della cosa non s'era piu'
parlato).


 Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
No, no, l'equazione corretta è questa:
falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale 
;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

falsi maghi : veri maghi = CICAP : paranormale
azzz siete veramente ossessionati dal CICAP !


 In analogia pressocchè uguale all'esistenza di veri medici...:-)
Scusate, ma in un caso evidente come questo, la "netiquette"
consente di dire che e' una stupidaggine?
La "netiquette" consente di far rilevare che questo e'
un paragone che solo uno in evidente malafede puo'
proporre?
            Saluti

 Anzi direi quasi che "veri maghi=falsi maghi"
_____________CUT______________________CUT_____________

 In analogia pressocchè uguale all'esistenza di veri medici...:-)
Direi di no, per un paio di validi motivi o forse piu':
 - la mancanza di corsi di preparazione che rilascino titolo adegauto, corsi
nei quali viene insegnato un corpo di conoscenze (in generale) oggettive,
riproducibili, falsificabili, fruibili da parte di tutti.
 - la mancanza di pubblicazioni che riprendano quanto sopra e che
contribuiscano all'accumulazione del sapere per confronto e correzione.
 - la mancanza di dati oggettivi sul funzionamento della magia, riguardo al
*se*, prima ancora che al *come*, al *quanto*, al *quando* ed al *da parte
di chi* funzioni.
I veri medici (non "infallibili medici") ci sono, in base a queste tre
classificazioni
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 ha scritto nel messaggio
news:gXgO6.1871$d8.3...@news2.tin.it...


Siccome credono a certi poteri hanno paura sul serio.
ROTFL

 azzz siete veramente ossessionati dal CICAP !
No, è che è un coefficiente perfetto per quell'equazione ;-)
Da un lato abbiamo il vero, dall'altro il suo simulacro falso,
distorto e menzognero, e possiamo definire quest'ultimo il 'cicap' del
vero ;-)


;-)
quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi? E quanto "veri
maghi" conosci? :)) Io 0 (zero), quindi qualunque sia il numero dei
"veri maghi" (??)... ritorna sempre che : paranormale=0 :))
Ma poi... il paranormale mica si occupa dei "maghi"?


 wrote in message
1etqb4e.vz29vk1ojysvoN%di...@nospam.com...


"veri maghi" (??)... ritorna sempre che : paranormale=0 :))
leggasi : "... quindi qualunque sia il numero dei "FALSI maghi",
ritorna sempre che : paranormale=0
E aggiungo : se anche "veri maghi"<>0 ma "falsi maghi"=0, allora...
paranormale->oo (e cio', come si sa, e' impossibile :))
Se invece "veri maghi"="falsi maghi"=0, beh, allora e' tutto...
indeterminato (beh, ci vorrebbe un ospedale :))


 quindi : paranormale=veri maghi*CICAP/falsi maghi? 
già, CICAP e falsi maghi si semplificano a vicenda, avendo lo stesso
valore ;-) ;-)
resta paranormale=veri maghi.
Come volevasi dimostrare ;-)


 Come volevasi dimostrare ;-)
Concordo perfettamente.
Piu' alto e' il valore dei falsi maghi (e ce ne sono tanti, basta leggere i
giornali), maggiore e' il valore del CICAP, allora.
Detto questo, e fatta la semplificazione, rimane una identita', che pero'
niente ci dice del valore (uguale) delle due entita' "paranormale" e "veri
maghi".
Che sospetto tendere a zero :o))


 far parlare con molti parenti...:-)
Vivi o morti? :o))


 wrote in message 3b0ad...@news.dada.it...


 la paura come mezzo per arricchirsi?
Ed io invece ti faccio un'altra domanda: se esamino un milione di
presunti maghi e mi accorgo che tutti sono dei truffatori, quali
speranze pensi che possa avere che il prossimo sia un
vero mago?
            Saluti

vero mago?
E' un problema indecidibile :-)
La risposta corretta e': le solite di sempre, come se non avessi
esaminato neanche un mago, in vita tua. Sempre se la magheria e'
qualcosa di distribuito randomicamente e non c'e' bias nei tests
di selezione dei presunti maghi, tutte cose da verificare (anzi,
nel caso della vita reale, c'e' un bias fortissimo, che qualcuno
chiamo' "auri sacra fames" :-) ).
Secondo il "senso comune", meno di una su un milione.
Leonardo
-- 
Linux PC is like South Pole igloo.
not get blue, not freeze to death, no Windows, no Gates,
and helluva penguins all around.

On Wed, 23 May 2001 12:37:58 +0200, "SILVEA" <x...@yyy.zzz> wrote:


io di domanda ne faccio un'altra, ancora piu' facile e risolutrice :
che Mister X ci indichi almeno un "vero mago" [1] che non abbia mai
approfittato (economicamente e socialmente) dei suoi... poteri. Puo'
darsi che me ne sia sfuggito mezzo di vero mago leggendo a destra e a
manca : ora occorre trovare l'altra meta' e ricongiungerla con la
prima :))
[1] nome, cognome, dove abita, di che vive, quali poteri avrebbe e chi
li avrebbe "certificati"


 wrote in message
3b0bf61d...@news.iunet.it...


 e chi li avrebbe "certificati"
MIGLIAIA DI ATTESTAZIONI DI STIMA DA PARTE DI GRANDI PERSONAGGI.
EINSTEIN, FERMI, LA REGINA D'ING., IL PAPA, MUSSOLINI, .... ECC.
"... è l'uomo più sconcertante che io abbia conosciuto.
Sono talmente enormi le sue possibilità, da superare
anche l'altrui facoltà di stupirsene".
Federico Fellini
"Gustavo Rol è un uomo che Dio ha mandato fra noi per renderci migliori".
Franco Zeffirelli
"... una personalità fra le più sorprendenti del secolo".
Alberto Bevilacqua
"All'incredibile Rol, che sarà credibile solamente dopodomani"
Jean Cocteau
"Rol sfugge alla nostra possibilità di comprensione. È un mistero".
Cesare Romiti
"A Gustavo Adolfo Rol che cammina come un illuminato sulla geografia
dell'inconoscibile"
Pitigrilli
"Quell'uomo legge nel pensiero e non possiamo rischiare che i segreti dello
Stato francese vengano a conoscenza di estranei".
Charles De Gaulle
" ... è il più indecifrabile e fascinoso enigma in cui mai mi sia
imbattuto".
Roberto Gervaso
(Dal sito 
www.gustavorol.it
)
*** UN GRANDE ***
Ciao
Marco


No, questo non va bene. Motivi:
1. E' morto, quindi non puo' essere sottoposto a verifica
2. Da vivo, si e' "esibito" solo davanti a chi voleva lui
3. Ha sempre rifiutato di accogliere esperti prestigiatori, o comunque
persone specializzate nello scoprire trucchi.
4. Si e' esibito per lo piu' davanti a persone che credevano, o volevano
crdere
5. Ha sempre scelto lui modi e tempi delle sue esibizioni
6. Ha sempre rifiutato di sottoporsi a verifiche.
A parte il motivo 1, tutti gli altri motivi inducono a pensare che il
fenomeno Rol sia, quanto meno, estremamente dubbio. Naturalmente e'
possibile che il signore in oggetto avesse effettivamente i poteri, ma il
suo comportamento rende piu' probabili delle ipotesi alternative.
Nota che io non sto affermando che egli non sia stato un vero mago. Dal
momento che si e' sempre rifiutato di sottoporre a verifiche i suoi poteri,
non ho elementi per poterlo affermare. Allo stesso modo, pero', riconoscerai
che per lo stesso motivo non ci sono nemmeno gli elementi per poter
affermare con certezza che egli sia stato davvero un mago. Quindi ci andrei
piu' piano con le affermazioni assolute.

 EINSTEIN, FERMI, LA REGINA D'ING., IL PAPA, MUSSOLINI, .... ECC.
Che, come tutti sanno, erano degli esperti e rinomati
prestigiatori!!!
            Saluti

 persone specializzate nello scoprire trucchi.
Non fare il pignolo!!!
Se lo ha fatto, SICURAMENTE avra' avuto i suoi buoni
motivi.
            Saluti
PS: ad essere sincero, per quanto ci abbia riflettuto sopra
e mi sia sforzato di capire, non mi e' venuta in mente neppure
una minima possibile motivazione ... ma sono ugualmente
sicuro che una ci deve essere!!!!
PS2: per dirla proprio tutta, non solo io, ma neppure i piu' accesi
sostenitori del mitico Rol sono riusciti a fare una pur vaga
ipotesi sul perche' Rol odiasse i prestigiatori (badate bene:
solo i prestigiatori e nessun altro!) a tal punto ... ma comunque
sono piu' che sicuro che un motivo dovesse averlo!!!

 " ... č il piů indecifrabile e fascinoso enigma in cui mai mi sia


 sicuro che una ci deve essere!!!!
Se davvero ti interessa capire, sul sito che ho citato troverai, alla voce
[Pensiero] (credo), alcune sue spiegazioni sul perche' di questo.
Nulla di risolutivo comunque. I tuoi dubbi che si trattasse di un
truffatore non verranno fugati comunque.
Ciao
Marco
-- 
Inviato il gio 24 mag 2001 14:02:12 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message 9eit84$lfs$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...
------------------CUT----------------CUT---------------


 piu' piano con le affermazioni assolute.
L'assolutismo infastidisce molto anche me.
Esprimevo unicamente il mio punto di vista.
Tieni conto pero' che non e' un'opinione scaturita da un esame
superficiale.
Ho letto tutto cio' che ho trovato su Gustavo Rol e prima di credere in
lui ho vagliato ogni possibile contro-teoria. Alla fine l'ipotesi piu'
plausibile e' che Rol possedesse veramente queste facolta'. 
L'unico dubbio rimane per questo suo evitare i prestigiatori, ma chi vi
ravvisa indizio schiacciante di malafede, secondo me, ne sopravvaluta
l'importanza.
Troppe cose depongono a suo favore.
Ciao
Marco
-- 
Inviato il gio 24 mag 2001 15:11:37 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

struggente? strampalato?...Mha!...)
bene, anzi benissimo; se la metti cosi' allora significa che fino ad
ora un "vero mago" non c'e' e se c'e'... eclissandosi non potra' mai
far sapere che esiste e che ha "poteri" paranormali (?), taumaturgici
(?), altri (?) o che riesce/non riesce ad azzeccarne manco una.
Mi rendo perfettamente conto che andando di questo passo, cioe'
eclissandosi un qualsiasi "vero mago" o non facendolo conoscere chi ne
dovesse per caso conoscere anche uno solo (o averlo "verificato"), si
potra' continuare a far credere a chiunque che i "veri maghi" esistono
e che sono capaci di chissa' quali straordinarie cose. Gia', un po'
come la storia di "Un drago nel mio garage" di C. Sagan (ne "Il mondo
infestato dai demoni"), vero?
Ora visto che tu sei molto capace di spedire post con cose copiate di
sana pianta da qualche libro o lavori altrui (magari per ipotesi con
la "buona volonta'" di volerne discutere), faccio una cosa del genere
anche io :
mi sono andato a prendere in cantina (dove ho molti draghi :)) una
vecchia ed impolverata enciclopedia, per la precisione il secondo
volume della "Pomba" (Utet, Torino) la cui quarta edizione risale al
1950 (il primo volume e' del 1948!) e sono andato sulla parola
"Magia". Ho scelto deliberatamente una *vecchia* enciclopedia per
vedere se da cinquanta anni a questa parte e' mutata qualche
conoscenza su 'sta "Magia"... e sulla sua efficacia (?). A me
sinceramente sembra di no... per te non so :)
"Magia. Presunta arte di produrre effetti miracolosi con mezzi
naturali, fu in onore presso tutti i popoli antichi. Le sue pratiche,
derivate soprattutto  dall'Oriente, consistevano per lo piu' in
esorcismi, incantesimi, filtri e formule misteriose. Spesso aveva
scopi malefici e si collegava con la *credenza* in potenze nemiche ed
occulte (demoni); si usavano allora tavolette con formule
imprecatorie, con figure in attitudini dolorose, su cui si scriveva il
nome delle persone a cui si voleva nuocere; a cio' la stessa M.
offriva il rimedio in amuleti ed altri oggetti. Praticata largamente
dai Caldei, Babilonesi, Egizi, la M. era invece punita di morte dalle
leggi date da Mose' agli Ebrei, come usurpazione delle prerogative
divine. Anche le leggi romane della Repubblica e dell'Impero la
punivano; invece presso i Greci era ammessa e riverita (figure mitiche
di Circe, Medea, Tiresia, ecc.). Nel medioevo, sebbene continuamente
combattuta dalla Chiesa, fiori' dappertutto, collegata con
l'astrologia e l'alchimia e divisa in M. bianca (per l'intervento di
spiriti angelici) e M. nera (per intervento diabolico), e continuo' ad
essere in uso fino al sec. 17.mo, praticata con fede anche da uomini
illuminatissimi. Ebbe anche il nome di stregoneria. La sua forma
moderna e' lo spiritismo"
Tutta 'sta roba tra interventi "angelici" e "diabolici", tra il voler
nuocere a qualcuno con pratiche degne della peggiore follia, il
credere negli "esorcismi", negli incantesimi, nei filtri, negli
oroscopi, nelle formule magicamente misteriose (o misteriosamente
magiche :)) e aggiungo di mio nella "fortuna/sfortuna"... a me sembra,
a 6 mesi circa dall'inizio del nuovo millennio, solo un retaggio
culturale dettato dalla peggiore ignoranza. Se poi c'e' della gente
che preferisce ancora oggi andare dai "maghi", credergli, dare loro
anche quattrini e parlarne come dei personaggi capaci di chissa' quali
straodinari "poteri" esoterici o meno, libera di farlo... ma poi che
non si lamentasse del vacuo risultato di certi saltimbanchi e spenna
gente!
Vabbe', ti lascio con una massima che e' presente proprio su quel
libro di Sagan che ho citato poco dopo l'inizio :
"Una mentre credula... trova il suo massimo piacere nel credere a cose
strane, e quanto piu' strane sono tanto piu' le accetta; ma non prende
mai in considerazione quelle che sono chiare e possibili, poiche' cose
del genere le puo' credere chiunque" (Samuel Butler, "Characters",
1667-1669)


Alberto Bevilacqua
ah, e Fermi con Einstein (ma magari anche Tullio Regge che mi sembra
ne parlo' qualche mese fa su "Le Scienze" nella sua rubrica
"Lopinione" :)) che hanno detto su 'sto "vero mago" e come lo hanno...
"certificato"? Spero NON con la patente... europea! :))


probabilmente inutile dire che la magia significa
http://www.lava.net/~pagios
Claudio
http://puck.dhs.org

 truffare anche il Papa?
Ma che ne sai tu di quello che gli passava per la testa?
Non possono esistere preti pedofili, carabinieri collusi con la mafia,
pompieri piromani? Come fai a essere certo che quello che viene dato in
pasto al pubblico sia vero? Hai presente quanti sono i politici che vanno in
chiesa ogni domenica? Stando al tuo ragionamento nessuno di loro dovrebbe
essere mai accusato di corruzione, dato che sono cattolici praticanti e uno
dei comandamenti da seguire dice di non rubare...
Ma ci credi davvero?
saluti,
Peltio

 Nulla di risolutivo comunque.
Appunto!
            Saluti

 !...:-))
Solamente i poveri di spirito possono veramente credere che
un fessacchiotto dotato di un mazzo di carte e di una certa
parlantina possa essere in grado di aiutarli.
        Saluti

 sempre...
Stai scherzando!
Sicuramente Rol le faceva moooooolto meglio!!!!!!!!
            Saluti

 Troppe cose depongono a suo favore.
Tranne una: si e' sempre rifiutato di farsi controllare!!!!
            Saluti
PS: anzi, a dire il vero pare che almeno una volta lo abbia
fatto ... ed e' stato un fiasco!!!!!

SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message 9eg3r6$fbe$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Hume ci insegna che la natura non deve per forza seguire la linearità... se
ieri è sorto il sole, ed oggi sorge il sole, domani sorgerà il sole? Fino a
quando non lo vedrò non posso dirlo.

 Ciao
Forse hai letto male il mio post... io ho detto di non fare di tutta l'erba
un fascio perchè sostengo che da qualche parte qualche "mago" vero ci
sarà... non ho mica detto che lo sei tu o i tuoi adepti...
E se mi permetti credo anche che se esistesse un vero mago nno farebe mai
pubblicità di se stesso... quindi tu vieni escluso a priori.

Ricordo che secondo me un vero mago non si metterebbe mai a disposizione di
prove ed esperimenti.
Esempio: io leggo nel pensiero. Io ne ho la prova perchè per i fatti miei ho
controllato e nel momento in cui azzecco 10 volte su 10 quello che mio
cugino ha mangiato a colazione senza che lui me lo dica non penso ci siano
dubbi. Perchè io dovrei mettermi al servizio di scienziati e roba varia? Per
premi in dollari? In cambio della mia libertà? Mentre stando libero e senza
farmi pubblicità col mio potere potrei fare tanto bene agli altri o al
contrario fare tanto bene a me stesso?


E mi ripeto: perché un vero mago dovrebbe dirlo in giro? Quale sarebbe il
suo guadagno? E soprattutto, chi ci dice che tra i nomi che leggiamo a
destra e a manca non ci sia stato realmente un vero mago... avete fatto voi
i test?
Immaginate per un attimo che ci sia in un paesino sconosciuto una persona
che da quando è piccola ha delle piccole premonizioni; crescendo legge
qualche libro ed impara a leggere i tarocchi; all'inizio lo fa per scherzo
ma più cresce e più diventa brava, così brava che ormai tutti in paese la
conoscono, anche perché questa persona non rimane sul vago nel leggere i
tarocchi, ma va nello specifico di ogni caso. La persona in questione
diventa famosissima, anche nei paesi vicini: attirata dai soldi di qualche
premio o spinta da amici, o incastrata da nemici, partecipa a dei test per
veder se è realmente una chiromante...
A. Sbaglia apposta la premonizione per essere lasciata in pace.
B. Fa una serie di premonizioni giuste, scoprono che ha veri poteri, non la
possono lasciare senza scoprire bene come fa o senza sfruttarla in qualche
modo, così il giorno dopo spunta un testimone che la accusa di una qualche
pratica illegale, quella persona viene arrestata, scompare dalla vista e da
qualche parte continuano a farle test.
Chiamatemi scettico, paranoico, S. Tommaso, ma chiedetevi quanto false
possono essere le cose che dico.
Hume avrebbe detto: sappiamo che l'altra faccia della luna non è rossa? Noi
vediamo dalla terra sempre la stessa. Abbiamo visto foto dell'altra faccia?
Davvero? E chi ci dice che siano reali?

Domanda: perché così tanti popoli, libri sacri e compagnia bella hanno
parlato della magia? E perché queste leggende sono così dure a morire?
Piacerebbe anche a me fare una citazione ma non ricordo chi lo ha detto e le
parole esatte, ma suonava più o meno così: <<Tutte le leggende hanno un
fondo di verità, artefatta e contraffatta nel tramandarsi e nell'essere
raccontata... ma la verità c'è>>.

Anche io odio i prestigiatori... stanno sempre li a dire "qui c'è il trucco"
e toccano la qualunque... sono molto odiosi, specie quelli inutili di ultima
generazione.

 nei nostri cieli.
già... cosa accadde? ;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 pubblicità di se stesso... quindi tu vieni escluso a priori.
E lo stesso dovrebbe valere anche per Rol, che mi pare abbia dato sfoggio
delle sue capacità a destra e a manca. Insomma, per essere un mago vero, si
è mostrato a un sacco di gente: parenti, amici, stipendiati, giornalisti,
registi, scrittori, fannulloni, scienziati, re, regine, prestig...
No.
I prestigiatori, no.
saluti,
Peltio

 Fino a quando non lo vedrò non posso dirlo.
Ma puoi fare una stima della probabilità che hai di vederlo.
Basandoti sul fatto che conosci i meccanismi che generano il moto apparente
del sole e che ne governano le reazioni interne, puoi asserire che il sole
ha una altissima probabilità di continuare a sorgere per qualche miliardino
di anni ancora.
Per quanto riguarda il discorso dei maghi, se adotti una definizione di
probabilità a posteriori, intesa come frequenza relativa dei successi, beh,
la probabilità di trovare un vero mago ho paura che sarebbe bella bassina...
saluti,
Peltio

 faccia? Davvero? E chi ci dice che siano reali?
Scusa, ma chi ti dice che sia stato Hume a dirle, ste cose?
; )
saluti,
Peltio

 wrote in message


 pompieri piromani?
Vabbe'. Ammetterai almeno che sono piuttosto rari.
Per sostenere la tua ipotesi [Rol prestigiatore] hai gia' formulato svariate
sottoipotesi, e tutte abbastanza improbabili (in senso matematico) come
questa.
Se devono sussistere tutte quante, la probabilita' che la tua ipotesi finale
sia vera e' data dal prodotto di tante sottoipotesi a bassissima
probabilita'.
La tua ipotesi e' una eventualita' trascurabile dal punto di vista
statistico!
Ciao
Marco

 raccontata... ma la verità c'è>>.
Verissimo, ora pero' trovami un metodo che permette di distinguere cosa c'e'
di vero da cosa non c'e'.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

davvero essere spiegati. Leggi questo (da 
www.gustavorol.it
)
In un volumetto divulgativo [1] co-firmato dalla moglie, il dott. P.
Cassoli (presidente del Centro Studi Parapsicologici di Bologna e uno
dei cinque italiani attualmente membri della Parapsychological
Association, l'associazione professionale che riunisce i parapsicologi
di orientamento scientifico), dopo aver ricordato la seduta che ebbe
con Rol nel 1969 (sulla quale si veda il resoconto su "Quaderni di
Parapsicologia", a. I, n. 1 (1970)), scrive:
"Purtroppo gli avvenimenti che seguirono e certi suoi atteggiamenti
contrari a ogni pur minimo controllo dei suoi poteri, ci hanno
lasciato molto aperti circa la possibilita' che le sue capacita'
fossero dovute a una straordinaria abilita' di illusionista. Non solo
ma fin da quella prima sera ebbi dei sospetti, sospetti che l'esame
accurato di sedute descritte in alcuni libri che furono scritti su di
lui, hanno piuttosto confortato che escluso".
Si potrebbe affermare che quelli di Cassoli (un parapsicologo e non
uno "scettico", se proprio si vogliono impropriamente contrapporre le
due categorie), sono solo sospetti, non confermati da studi sotto
controllo [2], peraltro non voluti dal soggetto: per simmetria, allora
pero', non e' possibile, per lo stesso motivo, presentare Rol come
evidenza dell'esistenza di processi psichici anomali.
Per conto mio, e fino a *evidenza* contraria, preferisco pensare a Rol
come a un prestigiatore mentalista che ha saputo utilizzare al meglio
le tecniche [3] della propria arte.
Saluti zetetici,
Roberto
[1] Mi riferisco a: 
Cassoli, P. & Cassoli, B. (2000). La parapsicologia. Milano: Xenia
edizioni. 
Il brano successivamente citato e' alle pagine 40-41
[2] Sulle metodologie da applicare negli studi con soggetti
apparentemente in grado di produrre macrofenomeni anomali e sui
problemi connessi (diversi da quelli presenti negli studi con
microfenomeni) si veda: 
Wiseman, R. & Morris, R. (1995). Guidelines for testing psychic
claimants. Hatfield (UK): University of Hertfordshire Press (ma
posseggo l'edizione USA: Amherst (N. Y.): Prometheus Books)
[3] Per un introduzione agli elementi teorici e psicologici connessi
con la prestigiazione, si veda il volume di due ex prestigiatori
professionisti, oggi, dopo la laurea in psicologia e il dottorato di
ricerca in parapsicologia conseguito presso la cattedra di Morris a
Edinburgo, parapsicologi attivi presso universita' inglesi:
Lamont, P. - Wiseman, R. (1999). Magic in theory. An introduction to
the theoretical and psychological elements of conjuring. Hatfield
(UK): University of Hertfordshire Press


Se sei assolutamente d'accordo su questa frase, non ti sottrarrai certo a
questa possibilita' che ti offro:
Da oggi in avanti, per ogni giorno in cui sorgera' il sole, mi darai 50.000
lire, per ogni giorno in cui NON sorgera' il sole daro' io a te
10.000.000.000 di lire.
Attendo la tua conferma per scambiarci i numeri di conto corrente.

 lui, hanno piuttosto confortato che escluso".
Ma, Cassoli, nel suo "volumetto divulgativo" a pagamento, cofirmato dalla
moglie, ci dice almeno cosa ha motivato i suoi sospetti? 
Ci dice almeno quali conferme (o conforti) avrebbe avuto esaminando i
resoconti di altre sedute?
Oppure spende tutto il suo credito di "eminente parapsicologo" per
lanciare sospetti che dovremmo accettare in virtu' della "indiscussa
autorita'" della sua voce?
Ciao
Marco
PS: Sai come posso recuperare il resoconto della seduta con Inardi
pubblicata sui "Quaderni di parapsicologia" del 1969 ?
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 13:28:13 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 Fed.Re. non lo avrebe assunto a volo?
In molti lo avrebbero fatto.
Una troupe della televisione giapponese lo tallono' (quasi letteralmente)
per un mese. Gli offriva un milione di dollari a serata (e parliamo degli
anni '70) per non so' quante serate. 
Ciao
Marco
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 13:43:02 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

pubblicata sui "Quaderni di parapsicologia" del 1969 ?
"Quaderni di parapsicologia" inizio' ad uscire nel 1970 (e infatti, a
quanto mi risulta, sul primo numero dovrebbe essere disponibile il
resconto della seduta di Rol con Cassoli e altri nel 1969 -
probabilmente e' quello che tu cerchi). 
Comunque sia, presso la Biblioteca Universitaria di Bologna (via
Zamboni 33) dovrebbe esserne disponibile la collezione completa (con
segnatura PER.A.744). Nel caso il numero mancasse, credo tu possa
rivolgerti alla Fondazione-Biblioteca Bozzano-De Boni (in via Marconi
8, url: 
http://www2.comune.bologna.it/bologna/fbibbdb/
) o, infine,
allo stesso Centro Studi Parapsicologici, editore della rivista (url:
http://mysite.ciaoweb.it/cspbologna/default.htm
).
Saluti zetetici,
Roberto
P.S.: Fammi sapere se hai problemi a rinvenire la rivista.

già... cosa accadde? ;-)
un "mistero" non misterioso, ma abbastanza tragico per non
dimenticarsene
Ciao : Goffredo Pierpaoli
-----------------------------
BOLOGNA E USTICA PER NON DIMENTICARE
 
http://www.stragi80.com
Il 27 Giugno 1980, 20 anni or sono, accadde qualche cosa
nei nostri cieli.
Notiamo ancora un incredibile silenzio da parte dei media


 P.S.: Fammi sapere se hai problemi a rinvenire la rivista.
Grazie. Non manchero'. 
Ciao
Marco
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 15:46:34 CEST da 212.210.92.131
[212.210.92.131]
http://www.neuromante.net/

 statistico!
Anche la tua. E' questo che volevo sottolineare.
saluti,
Peltio

 trucchi di prestidigitazione che tengano: ...
Ha parlato il piu' grande esperto mondiale di prestidigitazione!!
Ne sa piu' lui dei piu' grandi prestigiatori del mondo, che
invece asseriscono che i giochi di Rol fanno parte del
repertorio classico degli illusionisti.
Mi inchino a tanta sapienza!!
            Saluti

 suo guadagno?
Basta con questa storiella ridicola!!
Mi spieghi per quale motivo i "maghi" non disprezzano i soldi
dei loro clienti, mentre invece rifiutano schifati il milione
di dollari di Randi?
Veramente pensi che ci sia  ancora qualcuno tanto grullo
da credere ad una baggianata simile?
            Saluti

 quando non lo vedrò non posso dirlo.
Modo di ragionare assai acuto ... e soprattutto che porta molto
lontano!!!
            Saluti

 Anche la tua. E' questo che volevo sottolineare.
Ma infatti Rol era quell' 1 su 50 miliardi.
Ciao
MArco

 da credere ad una baggianata simile?
Ce ne sono un'esagerazione
Ciao
Marco

 wrote in message
N5DP6.6820$WT5.2...@news.infostrada.it...


 contrario fare tanto bene a me stesso?
Esempio: esiste un signore greco che asserisce di riuscire a levitare.
Questo tizio non puo' aiutare nessuno e non riesce a sfruttare in
nessuna maniera la sua facolta', se non forse rimediando qualche
spicciolo raccontando ai curiosi la sue panzane, pero' si guarda
bene dal provare a guadagnare il milione di dollari.
Il tuo esempio mi pare invece completamente sballato, perche'
anche i piu' accesi "credenti" sono praticamente tutti concordi
nell'asserire che queste facolta' non funzionano sempre ed
in tutti i casi, e quindi non sono sfruttabili praticamente.
            Saluti

prove ed esperimenti.
Appunto. Zero e' meno di uno su un milione ;-)
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Davvero? E chi ci dice che siano reali?
You don't exist. My ISP types all this in.
Leonardo (vista su Fido)


 di vero da cosa non c'e'.
Kant diceva che è inutile chiedersi com'è realmente il mondo... è come se
noi indossassimo degli occhiali con le lenti colorate di azzurro: noi
vediamo il mondo tutto azzurro ma non è così... ma il problema è che noi
quegli occhiali non ce li possiamo togliere, quindi studiamo il mondo così
come lo vediamo e non chiediamoci com'è in realtà perché non ci serve.

 Peltio
Hume!

Uno sforzo per capire il pensiero filosofico no eh?
La dobbiamo buttare per forza sul materiale!

SILVEA <x...@yyy.zzz> wrote in message 9elvoh$a1e$3...@pegasus.tiscalinet.it...

Quelli a cui ti riferisci tu non sono maghi proprio perché chiedono soldi...
è da 5 post che lo dico!


E' piu' semplice buttarla sul materiale!!!! Analizzare il pensiero
filosofico comporta nessuna sicurezza e solo dubbi. Sara' ma ho sempre
pensato che il dubbio fosse la molla per una ricerca piu' approfondita,
ricerca non solo scientifica ma introspettiva. Ma forse sto sbagliando. O
forse no? Sono in dubbio!!!! :-)))
Giancarlo

 La dobbiamo buttare per forza sul materiale!
Comunque potevi anche accettare la sua scommessa, e poi portarlo dopo
il 21 giugno prossimo al di sotto del circolo polare antartico ;-)
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Hume!
Ma cu hai parlato di persona?
Lo hai visto scrivere di suo pugno quelle frasi?
saluti,
PEltio

 è da 5 post che lo dico!
E io e' da 50 che dico che e' ridicolo!!
            Saluti