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Titolo: Locali igienici fuori servizio

Buongiorno a tutti.
In alcuni bar della mia citta', non pochi per la verita', dopo aver
consumato un caffe' o altro, alla richiesta di poter utilizzare i
servizi igienici mi si oppone un rifiuto, motivato dal fatto che il
bagno e' momentaneamente fuori servizio per mancanza d'acqua o perche'
guasto o per qualsiasi altra causa. Io credo che spesso si tratti di
scuse, o per mancanza di personale per le pulizie o per vari altri
motivi.
Talvolta entro al bar a consumare qualcosa, spesso non avvertendone la
necessità, al solo scopo di andare in bagno per un piccolo bisognino e
rimango amareggiato nel sentirmi negare questo mio diritto (se di
diritto si tratta).
Io credo che il gestore abbia l'obbligo di tenere i locali igienici
funzionanti, condizione, questa, necessaria per la concessione della
licenza di esercizio, altrimenti non potrebbe tenere aperto il locale.
Come debbo comportarmi in caso di simili rifiuti?
Grazie per la risposta.

 ha scritto nel messaggio
news:2oh84eF...@uni-berlin.de...

Hai provato con il limone?!

 Hai provato con il limone?!
Sě, ma quando lo tolgo ricomincia!!!!
Marco

Sě, ma quando lo tolgo ricomincia!!!!
Ringrazio sia Law che Marco per le risposte asciutte e stringenti come
il limone

 Come debbo comportarmi in caso di simili rifiuti?
     A parte le scherzose risposte acidule! :-)
     Che un servizio possa andare,appunto fuori servizio,e' normale ma
     se e',come accade,un'escamotage,basta chiamare i vigli e la chiave
     spuntera' come per incanto!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
Grazie Felix,
volevo semplicemente sfogarmi per il malcostume vigente nella citta'
in cui sono costretto a vivere, ma sono stato preso, con molto buon
gusto da parte di alcuni, a limoni in faccia.
Ciao    Saro

Grazie per la risposta.
 in un (pessimo) bar di mia conoscenza sulla porta del bagno c'e'
 spesso il  cartello "guasto", cartello che, guarda caso, e`
 rapidamente a disposizione nemmeno fosse la scorta del caffe`
 credo, anzi sono sicuro, che "guasto" significhi: "l'ho pulito ora
 e per un po' non ho voglia di rilavarlo"
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 wrote in message
news:2oh84eF...@uni-berlin.de...

Esempi reali di norme sull'obbligo dei servizi igienici:
Regolamento di Polizia Urbana di Saronno:
"ART. 111 (Servizi igienici nei pubblici esercizi)
111.1 Ai sensi dell'art. 4.5.7 del Regolamento d'Igiene, ogni pubblico
esercizio deve avere un
servizio igienico a disposizione del pubblico, con i requisiti di cui
all'art. 4.2.8 dello stesso
Regolamento.
111.2 La mancanza dei servizi igienici nei pubblici esercizi o la difformità
di questi rispetto
alle prescrizioni contenute nell'art. 4.2.8. del Regolamento d'Igiene, è
soggetta a sanzione ai
sensi delle norme finali del Regolamento d'Igiene.
111.3 Al titolare di licenza di pubblico esercizio che vieti o renda
difficoltoso l'utilizzo dei
servizi igienici agli avventori, è applicata la sanzione amministrativa da
L. 50.000 a L.
150.000."
Regolamento d'Igiene di Venezia:
"Articolo 11
Tutti gli esercizi pubblici devono essere dotati di servizi igienici.
Questi devono essere ubicati in locali indipendenti che ricevano aria e luce
direttamente dall'esterno; devono avere il pavimento in piastrelle di grès
porcellanato o in marmo con inclinazione leggermente convergente verso un
foro di scarico per le acque di lavaggio munito di valvole a chiusura
idraulica. Gli angoli che raccordano le pareti al pavimento devono essere
arrotondati. Le pareti fino all'altezza di m. 2 da terra devono essere
rivestite di piastrelle maiolicate bianche o di color pastello molto tenue,
o di marmo. Il vaso deve essere del tipo "all'inglese" di modello normale o
abbassato.
Ogni gabinetto deve essere dotato di lavandino  in porcellana maiolicata
bianca.
Il gabinetto che comunichi direttamente con l'esercizio deve avere un locale
ad uso di antigabinetto. Anche questo deve essere illuminato ed aereato
direttamente dall'esterno, ed avere il rivestimento delle pareti, il
lavandino e la valvola di scarico prescritti per il gabinetto.
In nessun caso gabinetti ed antigabinetti devono comunicare direttamente con
le cucine.
Negli esercizi pubblici in cui la clientela può sedere al tavolo, è
sufficiente un solo gabinetto se il numero dei posti a sedere non è
superiore a 20 unità; se il numero dei posti è da 20 a 50 i gabinetti devono
essere almeno due: uno per gli uomini e uno per le donne, opportunamente
distinguibili; se il numero dei posti è da 50 a 100 il numero dei gabinetti
non può essere inferiore a tre; oltre i 100 posti non inferiore a quattro.
Qualora, in caso di adattamento di vecchi locali ad uso di esercizio
pubblico, e per i locali già adibiti a tale uso all'entrata in vigore delle
disposizioni del presente articolo non sia obiettivamente possibile ottenere
l'aereazione del gabinetto direttamente con l'esterno, è consentita, in
quella vece, la installazione di un condotto esalatore potenziato da un
ventilatore meccanico della potenzialità di almeno 6 vol/ora, azionato
automaticamente dall'interruttore della luce, e tale, comunque, da
assicurare un rapido e completo ricambio dell'aria del locale.
Le prescrizioni del presente articolo si estendono anche ai servizi igienici
dei laboratori e delle fabbriche di prodotti alimentari, ai negozi e ai
depositi quando il numero delle persone addette è superiore a cinque."
Nonostante abbia cercato con Google per 5 minuti un atto normativo statale
che dettasse obblighi e sanzioni validi in tutta Italia, non ne ho trovato
neanche uno. Ci sarà? non ci sarà? non lo so...
Tra Vigili (numero variabile), Carabinieri (112) e Polizia (113) non so
quali di essi sarebbero stati più efficienti.  Credo però che la competenza
l'abbiano tutti e 3.
Ciao
P.

 l'abbiano tutti e 3.
Dimentichi la ASL.
Anche per il discorso bagno x dipendenti e, credi a me, se sentono che
chiami la ASL gli tremano e gambe...
C.
-- 
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!


 chiami la ASL gli tremano e gambe...
eheheh già...  specie quando c'è l'obbligo di avere servizi igienici
separati maschi/femmine..
P.

 Regolamento di Polizia Urbana di Saronno:
Quest'altra č fenomenale per quanto č anacronistica (v. in part. la parte
sulle sputacchiere)!
 Comune di Empoli (Provincia di Firenze)
 Regolamento comunale d'igiene
(
http://www.comune.empoli.fi.it/regola/044r_a.html#t2capo5
)
Capo V - Alberghi, abitazioni collettive, esercizi pubblici, e locali di
pubblico ritrovo
 Art. 66
 Latrine e bagni
Le latrine, un numero non inferiore ad una per piano o ad una per ogni venti
persone, salve le particolari disposizioni di legge agli effetti della
classificazione degli alberghi, delle pensioni e delle locande, devono
rispondere alle prescrizioni del presente regolamento.
Gli alberghi devono pure essere forniti di gabinetti da bagno in numero
proporzionato all'importanza di essi e con pavimenti impermeabili e pareti
rivestite, fino a due metri di altezza, di materiale lavabile e
impermeabile.
Le latrine, i corridoi, le sale devono essere, durante la notte,
sufficientemente illuminati.
 Art. 68
 Sputacchiere
Nelle camere d'alloggio, nei dormitori, nelle sale di trattenimento e di
riunione, nei vestiboli, anditi, pianerottoli delle scale e negli altri
ambienti nei quali ha accesso il pubblico, nei luoghi pubblici od aperti al
pubblico e nei pubblici esercizi elencati nel presente a capo, dovranno
essere esposte in numero sufficiente, sputacchiere igieniche contenenti
soluzioni disinfettanti, approvate dall'ufficio d'igiene, da rinnovare
periodicamente.
Dovranno altresě essere esposti dei cartelli portanti il divieto di sputare
sul pavimento.
 Art. 75
 Requisiti degli esercizi pubblici e dei locali di riunione
I teatri, i cinematografi, i circoli, i caffč, le birrerie, le osterie, le
trattorie ed in genere tutti gli esercizi pubblici ed i luoghi destinati a
riunioni di persone debbono essere bene aerati anche ad ambienti chiusi e
muniti di mezzi idonei per ventilazione e riscaldamento.
Devono essere provvisti di un numero adeguato di lavandini, di orinatoi e di
latrine. Gli orinatoi e le latrine debbono corrispondere alle norme
regolamentari di cui all'art. 122 ed essere a cacciata d'acqua e situati in
posizione di facile accesso al pubblico, ma lontano dalle cucine.
Nei teatri, cinematografi e locali in genere per pubblici spettacoli, vi
saranno latrine distinte e separate per uomini, donne ed artisti.
Le finestre delle latrine e delle antilatrine e dei locali ove trovansi gli
orinatoi devono essere provviste di rete metallica a fitte maglie.
[...]
Nelle sale di trattenimento, nei corridoi ed annessi vi saranno le
prescritte sputacchiere ed i cartellini indicanti il divieto di sputare sul
pavimento.
 Art. 114
 Latrine ed acquai
Si richiamano le disposizioni contenute dal regolamento edilizio circa le
latrine (numero - dimensioni - aerazione - illuminazione - scarichi) e circa
gli acquai ed i pozzi neri.

gusto da parte di alcuni, a limoni in faccia.
 "alcuni" sono  due, o meglio uno (cioe` il solito),
 l'altro ha seguito a ruota
 talvolta anch'io vivo il problema del servizio igienico
 negato, e ho gia` scritto
 se leggi la produzione di post del "solito" di cui sopra,
 troverai qualche post pertinente, articolato, dotto (pare
 che abbia una grande cultura giuridica), ma la maggior
 parte dei suoi post sono del tipo di quello del limone
 porta pazienza


Sebastiano Venabile
Many thanks. Ricambio il saluto

 150.000."
Bello, utile, giusto............ UN CAZZO!
Vai a roma, stazione, i bagni li paghi con la monetina con tanto di sbarra
che inserita la moneta fa passare UNA sola persona, e se mamma + bambino = 2
monete da 50cent.
VERGOGNA!!
Fanno bene i bar a tenerlo chiuso, io farei lo stesso!
A te, bar, lo stato ti obbliga a far andare al cesso chiunque, e GRATIS
(pensa vicino la stazione chi può venire nel tuo locale/bagno pieno di
clienti) però alla stazione o ad alcuni bagni comunali esterni pisci SOLO se
dai 50cent.
E' ingiusto che il bar non ti faccia usare il bagno.... ma è la giusta
risposta ad uno stato ladro che lucra persino sui bisogni fisiologici dei
cittadini che pagano le tasse, facendo pagare un sacrosanto servizio che
DEVE essere gratuito, come loro insegnano ai bar, ma allora perchè non sono
i primi a trarne esempio? perchè allora non sono i primi a darne esempio?
perchè come in tutte le cose, lo stato DIVORA tutto, ma ti restituisce TANTO
nulla.................

SOLO se dai 50cent.
Ma almeno puoi farlo.
Benedetti vespasiani, perche' li hanno smantellati in tutte le citta'?

...

no caro mio, il bar ha una licenza che gli da dei diritti e dei doveri

 ha scritto nel messaggio
news:5668ac.04081...@posting.google.com...

Sentiamo i diritti................   E sentiamo i diritti dei cittadini che
devono pisciare quando il bar ha finito di dare cesso in beneficenza (ha
chiuso) in favore dei cessi a PAGAMENTO del comune.
Dopo puoi parlare di diritti e doveri.... DOPO...., prima fammi pisciare
gratis a casa tua, forniscimi mezzo rotolo di carta igienica (cago 3.5kg
sparsi sul sedere per gli schizzi), l'acqua CALDA per lavarmi le mani
sporche di cacca, il ventilatore elettrico per asciugarmi le manine, visto
che a CASA DELLO STATO DEVO PAGARE........
AH,    dopo pulisci il water che ho cagato fuori, grazie!!!!!
Ovviamente tono ironico non riferito a te, sia chiaro.............. ma
generalizzante

(cago 3.5kg
Caro Mick, cio' fa parte del rischio d'impresa. Il fruttivendolo butta
via casse di frutta rimasta invenduta; il calzolaio dopo aver riparato
un paio di scarpe si vede costretto a trattenerle perche' il
proprietario non viene a ritirarle; e cosi' il barista deve correre il
rischio che qualche zozzo incivile, o anche un raffinato cliente, ma
con una prostata grossa come un'anguria, sparga l'urina come la
fontana di Trevi.
Dai cospicui guadagni il gerente deve detrarre una somma per far
fronte a questi inconvenienti.
saluti    saro

 ha scritto nel messaggio
news:2olj8tF...@uni-berlin.de...

E a me fin qui sta bene....... č quando tu vieni obbligato da uno stato
incivile che al tuo posto vuole essere pagato che mi rodo il fegato.
Se fossero pari le condizioni mi sta bene........ ma cosě non č...... lo
stato prende da tutti noi anche il costo dei servizi igienici pubblici anche
se non c'č la voce esatta, ma č accorpata ad altri esborsi. Nonostante
questo........................ vuole altri soldi.
Non č giusto obbligare te a darlo gratis mentre lo stato si fa pagare
infischiandosene del rispetto e di un diritto umano e sacrosanto.
ciao

fanno negli autogrill dell'autostrada?
Perchè lo stato può rubare, il cittadino no! semplice vero?
Perchè al primo che chiama i vigili, ti ritrovi con multe che ti costano
magari i risparmi di una stagione, o addirittura il bar chiuso in piena
stagione e chissà per
quanto......................................................................
.....................................
AH, sia chiaro, non sono un barista, non ho un bar ne tantomeno un esercizio
pubblico.

 gratis a casa tua,
Perché dovrei farlo? La legge non me lo impone, mentre ai bar sì
Io sono un privato non un bar.
Io non posso vendere a 2 euro una bevanda che al supermercato
costerebbe 30 centesimi, il bar sì.
E in cambio il bar deve anche dare questo servizio

 fanno negli autogrill dell'autostrada?
Negli autogrill non ti obbliga nessuno a lasciare i 50 cent.
-- 
Enrico

 E in cambio il bar deve anche dare questo servizio
E quando i bar sono chiusi?   paghi per pisciare?
ti sembra giusto?!

 Giovanni
Io faccio l'autostrada A11 tutti i giorni e un giorno si e uno no mi
fermo all'autogrill di migliarino, non c'č da pagare proprio niente
c'č un vassoio per le offerte libere se vuoi lasci un offerta,
altrimenti no

 ti sembra giusto?!
A Livorno non ci sono gabinetti pubblici né a pagamento né gratis. Per
cui quando i bagni sono chiusi, per pisciare devo entrare in qualche
ufficio pubblico (Comune, Tribunale, ecc) dove si puo' usufruire
gratuitamente del bagno

 gratuitamente del bagno
E di notte o nei giorni festivi, quando gli uffici pubblici sono
chiusi, come fate?

...

Signori, siamo qui' per dare la nostra opinione personale o per dire
cosa dice la legge?
La legge dice che se apri un bar devi mettere a disposizione il cesso
ai clienti. Questa legge è già in vigore e quindi non è una sorpresa
inaspettata; se ti sembra troppo svantaggioso, non aprire un bar e vai
a fare un altro mestiere.
Se invece vuoi aprire un bar, dovrai attenerti alle prescrizioni di
legge.
Se poi vuoi cercare di cambiare la legge, puoi attivarti con le
modalità previste dalla costituzione, ad esempio alleandoti con altri
e cercando di raccogliere firme per un referendum....
...ma per il momento se apri un bar, DEVI farmi andare al cesso.
Allora, mettiamola cosi':
-se io entro nel tuo BAR e ti ordino una coca cola, poi ti dico: 
"perché devo pagarti un euro e mezzo quando al supermercato la pago 30
centesimi? Ti do' 30 centesimi e arrangiati", te cosa mi
risponderesti?
Forse l'esempio non è proprio calzante, ma aprire un attività ha dei
diritti e dei doveri, non siamo nel libero mercato al 100%, se hai la
licenza di una tabaccheria, hai la GARANZIA che nessun altro potrà
aprire una tabaccheria accanto a te, ma hai l'obbligo di vendermi
francobolli anche se ti chiedo un francobollo da un centesimo (metre
ti verrebbe voglia di non darmelo perché ci perdi di piu' di tempo che
non di guadagno).
Quindi, se simuli un guasto e non mi fai andare al bagno, i vigili li
chiamo eccome!

 infischiandosene del rispetto e di un diritto umano e sacrosanto.
Ma dov'è che "lo stato" si fa pagare per pisciare? Io ho sempre
pisciato entrando in comune, tribunali, dipartimenti universitari,
circoscrizioni e usufruendo gratuitamente del bagno... anche alla
stazione ferroviaria della mia città c'è un vassoio per le offerte
libere facoltative, e comunque nei bar non ho neanche mai preteso di
andare al bagno gratis ma ho sempre usufruito di una consumazione
"simbolica" (ad esempio un pacchetto di caramelle o un pezzo dolce)
per non fare lo scroccone.

 per non fare lo scroccone.
prova ad andare nella stazione di roma............ e nei bagni
limitrofi......
manca poco e saranno tutti così..............................

 ha scritto nel messaggio
news:5668ac.04082...@posting.google.com...

fallo di sera..... o la notte....... o la domenica....... se i bar sono
chiusi........
ma ti pare logico allora?
Attualmente in vari punti in italia, paghi 50cent per usufruire del
bagno............
ti dicono niente i bagni nei parchi? quelli automatizzati?
Fatti un giro alla stazione di roma........

...

di notte dietro un cassonetto o in un aiuola