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Titolo: help, avvocato e commercialista esosi?

Salve,
mi sono rivolto al mio commercialista e al suo collega avvocato, con i
quali ho ottimi rapporti da anni, per una consulenza relativa alla
stesura di uno statuto e atto di trasformazione di una snc in srl (con
il nuovo diritto societario) e per la correzione di un documento
relativo ai patti parasociali fra due soci, nulla di complesso o
particolare.
Tutto e' andato egregiamente finche' non mi hanno presentato la
parcella: 6000 euro + oneri vari per quanto ho poc'anzi detto e 4
incontri da 2 ore presso la loro sede.
Mi e' preso un colpo! Considerando le esperienze pregresse mi sarei
aspettato, cosi' ad occhio, un conto da 2000 euro al massimo.
Le mie domande sono:
- non sono stato minimamente avvertito di quello a cui andavo
incontro, non mi e' stato fatto un preventivo (io non l'ho chiesto
comunque) visto che in passato gli onorari che mi sono stati richiesti
hanno sempre rispettato un criterio di equita' dettato dal buon senso,
piu' che dalle tariffe. Andando da loro ho accettato
incondizionatamente le Tariffe applicate dai rispettivi ordini
professionali e quindi dovrei pagare e stare zitto? Oppure avrebbero
dovuto formalmente prospettarmi le condizioni e i costi di questa
consulenza PRIMA di fornirmela?
- quando mi sono lamentato, mi e' stato fatto presente che se avessero
applicato le Tariffe minime avrebbero dovuto chiedermi circa 14000
euro in totale visto che per il calcolo degli onorari hanno
considerato il Patrimonio netto della societa' (circa 500mila euro).
E' giusto questo?
Visti gli ottimi rapporti che ci sono sempre stati, chi ritenete sia
piu' in "torto"? Il sottoscritto che non ha chiesto un preventivo non
sapendo a cosa andava incontro, o i professionisti che proprio in
virtu' degli ottimi rapporti avrebbero dovuto avvisare prima e
comportarsi in modo meno "formale"?
Grazie

 comportarsi in modo meno "formale"?
Non sono al corrente dei tariffari ma per la semplicità del compito svolto è
comunque una ladrata. Eppure se qualcuno ti conferma riguardo ai tariffari
hai da pagare.
Se fossi in te pagherei e poi li depennerei dalla lista dei miei consulenti.
Saranno loro a capire che hanno appunto perso un cliente.
Soprattutto, la prossima volta, fatti fare un preventivo.

comunque una ladrata. 
Semplicità dei compiti svolti??? Una trasformazione da snc in srl (magari
comprensiva della perizia giurata), con 500.000 euro di patrimonio netto, con
riscrittura dei patti parasociali, redazione del nuovo statuto (il diritto
societario per le srl è stato riscritto di sana pianta da un anno ed è in vigore
da 20 giorni)....ti pare un compito "semplice"? 
A mio parere la cifra richiesta (se comprensiva, ripeto, anche della perizia di
stima) è a mala pena sufficiente per il commercialista.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ha scritto nel messaggio
news:r65r00hkft0sc1jkr...@4ax.com...


 Grazie
la soluzione di pagare e di tagliarli fuori facendo loro un buona
pubblicità potrebbe essere  una  di quelle intelligenti.
Prospettala.
Lascia stare gli ottimi rapporti, per loro sei sono una fonte di
reddito non sono amici.
Una volta mi è capitato di chiudere un contratto all'estero era
pittosto impegnativo e il titolare della azienda per cui lavoravo  lo
ha fatto fare da un avvocato, il quale poi gli ha chiesto per due
paginette di scritto 86.000.000 delle vecchie lire.
il contratto era per forniture annue di circa 3.000.000 di Dollari.
Il titolare di quella azienda era un duro e gli ha ribattuto che non
lo avrebbe pagato ...........mi ricordo che alla fine  gli furono dati
8 milioni  che comunque per scrivere due paginette sono anche tanti.
RIPROPONI LA COSA AD ALTRI E CHIEDI UN PREVENTIVO E NEGOZIALO E
FATTELO METTER EPER ISCRITTO  SE è  MINORE PRESENTALO....SALUTI

8 milioni  che comunque per scrivere due paginette sono anche tanti.
Perchè non l'avete fatto da soli allora????
Magari saranno pochi per SCRIVERE due paginette, ma il tempo (anni,
parecchi) che l'avvocato ha impiegato studiando (magari mentre tu
lavoravi e guadagnavi lui spendeva!!!) glie lo vogliamo pagare o no?
E.c.c.!!!!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 Grazie
IMHO il "torto" e' loro che dovevano lavorare contro fondo spese: nel 
momento che ti avessero chiesto 5.000 EUR di f.s. sull'unghia  prima 
ancora di prendere la penna in mano, probabilmente ci avresti pensato su 
:-) ed ora non saresti in questa situazione...
G.

momento che ti avessero chiesto 5.000 EUR di f.s. 
cut
Ma perchè continuate ipocritamente a chimarlo "fondo spese"??
Chiamiamolo col suo nome: ACCONTO ONORARI!
Il fondo spese si chiede se ci sono delle spese da sostenere e nella
misura in cui queste spese sono plausibili.
Vero è che l'acconto va fatturato subito mentre per il fondo spese ci
sono 60 giorni di tempo per rendicontare le spese e fatturare (con IVA
l'onorario e quelle spese che non possono essere qualificate come
spese "in nome e per conto"), ma (fuori da ogni polemica, solo per
confrontarsi) definire "fondo spese" 5.000 euro per la redazione di
uno statuto o di un contratto mi pare abbia poco senso...
O no?


 O no?
Almeno nel nostro caso (emettiamo comunque fattura lo stesso giorno del 
pagamento) e' solo una questione di abitudine terminologica. Penso 
peraltro che chiamarlo f.s., fondo onorari, retainer, pippo, pluto o 
paperino cambi poco nella percezione del cliente che - nella maggior 
parte dei casi - dubito si ponga il problema se l'importo pagato poi 
venga imputato a spese non imponibili, a spese imponibili, a onorari o a 
diritti di procuratore (nel giudiziale): rappresenta semplicemente il 
costo dell'intervento professionale.
Non mi dilungo sul perche' lavorare contro anticipi sia "cosa buona e 
giusta" (spesso)... pero' il caso di specie in una qualche misura mi 
sembra "giustificare" questa prassi, non foss'altro per non mettere alla 
fine tutte le parti coinvolte in spiacevoli ed imbarazzanti situazioni 
che rischiano di degenerare in una sorta di "mercato del pesce"..
G.
P.s.
La base imponibile e' fatta non solo dagli onorari, ma anche dalle spese 
imponibili e dai diritti, nonche' dal rimbroso art. 15 TNF :-)

 E.c.c.!!!!
La polemica che gira intorno alle richieste esose dei legali
probabilmente è fondata, non possono essere tutti dei cretini o degli
spilorci o degli sprovveduti, siamo in molti ad avere capacità di
analisi e di sintesi e a capire quale è il valore delle cose, non è
appannaggio solo di chia si chiama avvocato.
Purtroppo , io parlo per le mie esperienze  di avvocati che non
valgono una cicca e che dovrebbero pagare loro i danni che provocano
ai loro clienti ne ho trovati molti sul mio cammino........sarò
sfortunato.
In ogni caso parlando con alcuni giudici  di cui sono amico, sovente
ne sono usciti dei quadri penosi, su cui è meglio sorvolare.
Sicuramente ci saranno anche quelli bravi e che  giustamente devo
essere retribuiti in funzione del loro valore ma è un po copme parlare
di Mina o di Celentano o di un cantante da balere di provincia.
Il tempo che hanno impiegato  per studiare......!!!?  fa parte di un
investimento che si ammortizza in una vita operativa , non ad ogni
singola prestazione, te lo vedi il taxista che ti chiede per una corsa
 anche i soldi del costo della macchina che ha recentemente
comperato...?
Sono d'accordo che comunque una prestazione dovrebbe essere pagata in
anticipo per almeno il 60 % e che il cliente ne dovrebbe comunque
essere a conoscenza anche se non chiede il preventivo.
Io faccio cosi con i miei clienti  altrimenti non mi muovo nemmeno.


Sorry per il precedente senza i saluti che contraccambio  Thomas



ussignurrrr un altro ing gest. fai da te.

Ma perchè continuate ipocritamente a chimarlo "fondo spese"??
perchè è il pilastro degli avvocati quello!

 ussignurrrr un altro ing gest. fai da te.
Embe'? Se ci pensi neppure l'esercizio di attivita' di consulenza legale 
stragiudiziale e' materia riservata agli iscritti all'Albo, perche' uno 
non dovrebbe fare da se' se ne e' capace? :-)
G.

> perchè è il pilastro degli avvocati quello!
sono d'accordo è un modo di dire ....ma è giusto che il professionista
riceva un anticipo sulle sue prestazioni che perooooooò hanno un certo
valore, che non sempre è quello che lui gli attribuisce.
anche il parere del cliente ha una certa influenza...se io sono
convinto che un kilo di pane costa 10 euro,  mi destabilizzi se me ne
chiedi 30.......a meno che non mi convinci del contrario.
se invece lo fai, imponendomelo, con lo spauracchio di dovere fare
causa ad un avvocato, per farmi le mie ragioni, causa persa in
partenza nel 98% dei casi  questa si chiama violenza.....anche se la
richiesta è giustificata.
in mnateria poi di esperienza sui contratti internazionali se permetti
sono gli avvocati che sono dei fai da te .....io ne ho portati a
termine tanti quanto uno studio  puo pensare di  studiare in 200 anni
di attività.
in oltre 52 paesi di questo mondo, gli avvocati  in genere conoscono
la strada tra il loro ufficio e il tribunale, se li porti fuori da
quel sentiero sono persi.
in ogni caso il fai da te  non sempre è un difetto  delle volte ti
apre la mente  a nuovi orizzonti e nuovi metodi che fino a ieri ti
erano sconosciuti e sono solo una crescita interna dell' uomo.
cordiali saluti thomas

 Conte Oliver
Ciao
Web.

 
le voci che corrono ...quelle di corridoio ....dicono che sono alla
frutta e che molti studi, sono in difficoltà,  ecco una delle ragioni
per le quali sui malcapitati che gli capitano sotto si devono rifare.
ciao thomas


Io faccio cosi con i miei clienti  altrimenti non mi muovo nemmeno.
Sono d'accordo con quello che dici. Se per lavoro, sono in una azienda
di una sessantina di persone che si occupa di comunicazione, mi capita
di aver bisogno di un avvocato chiedo sempre un preventivo scritto. Tu
invece che lavoro fai? 
Ciao
Roy

 Roy