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Titolo: richiesta delucidazione circa la composizione dell'onorario del professionista avvocato.

Premetto che ho già richiesto spiegazioni al legale che ha emesso la bozza 
di parcella ma non è stato molto convincente.
Premetto anche che non sto contestando l'importo vaqlutandolo 
arbitrariamente alto ma solamente richiedo delucidazioni cisrca la 
composizione dell'onorario.
passo all'esposizione.
Il mio legale mi presenta una nota spese così composta:
1° parte
chiamata "diritti ed onorari"
riporta un abbastanza lungo e tettagliato elenco di importi in merito alla 
disamina, alla redazione di atti, la ricerca in archivio, la collazione di 
copie disamina ordinanze, istanjze al giudice, partecipazioni ad udienze, 
collaborazione prestata alla conciliazione, consultazioni cliente, 
corrispondenza informativa  ed altre...
2° parte che si somma alla prima chiamata "Onorari"
che riporto per intero ed è così composta;
studio della controversia, consultazione con cliente, redazione comparsa di 
costituzione e risposta, assistenza a n x udienze ed opera prestata per 
conciliazione
3° partre ove la parte 1 più la parte 2 fa un subtotale la quale nella parte 
3 viene maggiorata del 12,5 percento a titolo di rimborso forfettario, viene 
aggiunta la CPA e l'IVA.
ora, passiamo alle mie considerazioni, io non sono un esperto ma mi pare se 
non ho capito male che la parte 1 e la parte 2 comprendano ENTRAMBE voci 
afferenti le stesse prestazioni e le stesse spese se pur descritte in 
maniera differente.
nella parte 1 si citano abbastanza particolarmente alcune spese per le quali 
si richiede rimborso.
al punto 3 la somma dei punto 1 e 2 (che comprendono quindi anche le voci 
"rimborso spese") vengon ulteriormente maggiorati del 12,5 % a titolo 
dinuovo di "rimborso spese" , al che mi chiedo; devo pagare il rimborso 
spese sul rimborso spese?
inoltre mi chiedo a proposito delle voci "assistenza nel raggiungimento 
della conciliazione" e di "corrispondenza informativa" (che immagino siano 
contemplate come un diritto ad essere richieste da parte del legale) è 
quanto meno "deontoligicamente corretto" richiedermele se di fatto non sono 
state sostenutte?
Preciso e mi spiego meglio; la conciliazione l'ho ottenuta io (figlio di una 
delle parti mediando con il figlio della controparte) che abbiamo messo il 
buonsenso che mancava (dietro sollecitazione del giudice a farci mediatori) 
e abbiamo concluso un accordo senza coinvolgere i legali che si sono trovati 
con l'accordo bello e fatto, pertanto di fatto loro non hanno "mediato" un 
bel nulla, (memmeno per metterlo per iscritto).
Per quanto riguarda invecie il rimborso "corrispondenza informativa" devo 
constatare che il mio levale mi ha scirtto 1 dico UNA e-mail e per il resto 
mi ha contattato solo telefonicamente una decina di volte e l'importo del 
rimborso è abbastanza consistente...
insomma, ho chiesto spiegazione e mi ha risposto:
La prima parte si rifeirsce alle competenze di rpocuratore e la seconda alle 
competenze di avvocato, (specificandomi che sulla tariffa professionale le 
due competenze sono ancora distinte).
Poi per il rimborso spese mi ha detto che è suo diritto richiedere tali 
importi e maggiorare il totale di tale percentuale e lui quindi esecita il 
proprio diritto e basta.
per quanto riguarda il rimborso "corrispondenza informativa" e "assistenza 
nella conciliazione" non ho fatto in tempo a chiederle perchè già mi girava 
la testa...
ora posto quì perchè ripensando alle risposte avute non riesco a convincermi 
proprio della loro plausibilità ed in particolare non capisco come io debba 
pagare due volte la voce rimborso spese una dettagliatamente e la seconda 
percentualmente e a forfait (ed inoltre quest'ultima calcolandola anche 
sulle spese già contabilizzate), non capisco perchè gli onorari per le 
singole prestazioni non potevano essere contabilizzati una volta sola 
tenendo conto delle due indennità se queste essitono (di procuratore e di 
avvocato) e non prima le une e poi le altre come è stato fatto.
Non è l'unica volta in cui ho avuto a che fare con un avvocato e non ho mai 
visto una nota spese costruita in questo modo.
comunque vada la vicenda il professionista sarà regolarmente saldato ma si 
può scordare l'eventualità che io torni da lui, non avrà fatto nulla di 
errato ma è riuscito a farsi oscurare dal'ombra del sospetto.
sono quì a richiedere solo a richiedere un parere da chi del mestiere, tanto 
per capire se il fatto che qualcosa mi suona storto sia comprensibile o sono 
solo io che ritiene pertinenti le mi considerazioni.
saluti e grazie.
Lo 

prescindendo dalle singole voci esposte per le quali non so se esse si 
riferiscano ad attività effettivamente svolte, la parcella del tuo avvocato 
è corretta.
Diritti +
onorari.
Sul totale si calcola il 12,5% di rimborso spese forfettarie
e su tutto si calcola la C.P.A. 2% e l'I.V.A. 20%.
Sebbene alcune voci sembrino duplicate nei diritti e negli onorari, in 
realta non è cosi: una cosa è spendere la propria opera intellettuale e 
professionale durante un'udienza (onorario di avvocato), altro è partecipare 
materialmente all'udienza (diritto). Una cosa è studiare la difesa e 
scrivere un atto sulla scorta della propria perizia e professionalità, altro 
è redigere materialmente l'atto. Effettivamente le due cose sono 
praticamente inscindibili tra loro, ma ontologicamente sono diverse. (ma 
forse, dopo tutto, non ha torto il cliente che sente, ontologicamente, un 
certo briciore al sedere).
Comunque, se hai dei dubbi, porta la parcella dell'avvocato al Consiglio 
dell'Ordine è chiedi un giudizio di congruità (o qualcosa del genere). Se 
tutto va bene, considerato che il Consiglio dell'Ordine è formato da 
Avvocati, ti diranno che è anche troppo bassa.

 Avvocati, ti diranno che è anche troppo bassa.
Appunto lasciamo perdere, molto meglio stare zitto, pagare e non farmi 
rivedere mai più.
ciao.
Lo 

[super cut]
Premetto che ho letto parzialmente il tuo post e quindi ti darò una
risposta generale sulla parcellazione.
Come giustamente osservato da dr.Colas, la parcella dell'avvocato è
composta da diritti ed onorari.
I primi descrivono un'attività, chiamiamola, materiale, mentre i
secondi un'attività intellettuale.
I primi sono fissi nel loro ammontare ed aumentano in base al valore
della causa: 10 euro sino ad x; 20 euro da x+1 ad y, etc...
Gli onorari, invece, per ogni scaglione di valore hanno un minimo ed
un massimo.
La stessa attività può importare la contemporanea esistenza di diritti
ed onorari.
Ad esempio la redazione dell'atto introduttivo ha sia l'attività
materiale (diritto) che l'attività mentale (onorario).
Altre prestazioni invece hanno solo l'attività materiale, ad esempio
richiesta copie.
Quanto al famoso 12,50%, la legge consente all'avvocato di richiedere
un imposto pari al 12,50% della somma dei diritti ed onorari a titolo
di spese generali di studio e ciò a prescindere dalla necessità di
giustificare le stesse. Esse ovviamente sono imponibili ai fini C.P.A.
ed IVA.
Ci sono poi le anticipazioni (bolli, contributo unificato) e le spese
imponibili.
C.S.

il giudice/il cancelliere/ o altro) però è stat amessa sul conto lo stesso.
L'udienza c'è stata, tant'è che se tu vai a vedere il verbale troverai
che le parti sono comparse davanti al giudice e lì hanno verbalizzato
la loro adesione allo sciopero.
C.S.

 ma questo a seguito di attività importante dell'avvocato.
Questo mi sembra che usi il titolo per lucrare e guadagnare soldi facili.
Puoi andare a parlare con l'ordine degli avvocati, sperando che sia composta 
da gente seria.
ciao 

 la loro adesione allo sciopero.
Mau mi stai dicendo che quelle ridicole 'udienze' di sciopero vengono
fatte pagare al cliente?
L.

fatte pagare al cliente?
Mah, teoricamente per ogni udienza ci sono:
- partecipazione udienza (diritto)
- il rispettivo onorario
- deduzioni in udienza
- esame deduzioni controparte
- esame ordinanza del giudice
Io metterei solo il diritto di partecipazione udienza.
Ciao,

Loris_ro ha scritto:
  [cut]
Prescindendo dal contenuto della parcella, e quindi dalla circostanza 
che le prestazioni elencate siano state poi materialmente eseguite, 
forse un errore c'è.
Il rimborso spese del 12.5% si applica solo su diritti ed onorari, non 
anche sulle spese anticipate. Per esempio, se lui ti addebita X per le 
raccomandate, Y per marche da bollo, etc, queste somme dovranno essere 
aggiunte alla fine, dopo aver applicato la maggiorazione del 12.5, il 
CAP e l'IVA. Altrimenti andreste a pagare IVA e cassa forense anche 
sulle spese esenti.

 ha scritto nel messaggio 
news:ft5ubk$h2g$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 La tariffa dell'avvocato si compone di diritti onorari e spese
[cut]
Dovresti scrivere *sotto* al testo al quale rispondi,
*eliminando* le parti inutili per la comprensione
delle discussioni.
Grazie.