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Titolo: Quando l'idrogeno?

Ho appena finito di leggere un libro su quello  che probabilmente sarò il
cambiamento più clamoroso di questo secolo: l'abbandono degli idrocarburi in
favore dell'idrogeno.
Chiaramente sarà graduale, qualcuno è al corrente se qualche prototipo di
automobile sta per essere immessa sul mercato e con quali caratteristiche?
grazie
Stefano Grossi

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La BMW e' da anni che sta lavorando al progetto di un'auto con motore
a idrogeno. E qualche prototipo l'ha gia' sfornato. Honda per l'anno
prossimo commercializzera' un veicolo per aziende con motore a
idrogeno...
La tecnologia gia' c'e', suscettibile di miglioramenti di certo, ma
gia' c'e'. il problema pratico e' la rete di "benzinai" che deve
infittirsi. L'altro grande problema, secondo me, l'unico vero problema
e' che vogliono arrivarci il piu' tardi possibile. Vedi
destabilizzazione delle economie fondate sul petrolio, gli interessi
americani ecc.
Nonostante cio', siamo arrivati ad un tale livello di crisi ambientale
che cominciano a perlarne persino gli americani. La GM dice che per il
2010 ne faranno una anche loro, di auto all'idrogeno. Ridicolo. L'uomo
va sulla Luna, e non e' ancora riuscito a far decollare l'auto
elettrica o all'idrogeno... 
Poi segui qualche trasmissione alternativa che ti lascia a bocca
aperta: vedi le possibili alternative al petrolio della serie: energia
pulita e rinnovabile... Ma regolarmente chi potrebbe non fa, o compra
il brevetto e mette tutto a tacere.
No, non ci credo. L'auto all'idrogeno e pure quella elettrica sono
nascoste e belle pronte. Interessi politici ed economici le mantengono
nascoste. Ora pero' e' giunto il momento di tirarle fuori.
:)

 nascoste. Ora pero' e' giunto il momento di tirarle fuori.
A me risulta che energie alternative tipo eolica e solare siano a basso
rendimento.
In Danimarca, l'anno scorso, in una mostra, erano elencati i rendimenti
degli impianti, la manutenzione necessaria per tenerli efficienti i costi
inziali ( in diminuzione) nonche il rendimento per istallazione, da quello
che ho capito ( era scritto tutto in inglese) non ne erano completamente
soddisfatti, parlo del rapporto costo/efficacia.
Per non parlare dell'energia solare, bella, infinita, pulita ma il
rendimento?
Ce ne sarebbero anche altre, tipo biomasse etc ma ne ho sentito parlare
poco.
L'automobile elettrica, credo che non sia una "ficata" per l'utente.
Le batterie sono ingombranti,pesanti, costose e durano 2-3
anni........meglio l'idrogeno :-)))
Stefano

 automobile sta per essere immessa sul mercato e con quali caratteristiche?
Ne riparleremo tra non meno di 7 anni se va bene, in ogni caso non basta che
non inquini l'auto non deve inquinare l'intero processo!!!!
-- 
Ciao
mine
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 Vai nel mio sito trovi cio' che cerchi e di piu'
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G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
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-- 
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it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 americani ecc.
E non hai detto poco!


Per fare un distributore ad idrogeno è sufficiente un tubo dell'acqua
un pannello solare........ elettrolisi ed il gioco è fatto.
Costerebbe meno, manutenzione semplice.
Manca solo la "voglia" (che voglia non è)

 --
Parole Sante.
Ciao.


W l'olio di colza.
Una volta usato per le patatine fritte è un ottimo combustibile alternativo
alla nafta. :-)
Ciao
Nick

 ha scritto nel messaggio
news:RFWt9.29263$aL4.8...@news1.tin.it...

Ieri sera ne hanno parlato alla radio. Il direttore R&D della BMW ( la casa
piu' avanzata nella ricerca) ha sinteticamente detto le seguenti cose:
1) la prima macchina ad H2 e' nata nel 1979.
2) i prototipi attuali riescono a sviluppare potenze di 150 kW con velocita'
massime di 220 kmh.
3) attualmente il problema e' quello dello stoccaggio in auto ( 700 bar se
H2 gassoso o temperature vicino allo zero assoluto se liquido). Si sta
lavorando sui microtubi al C ma la strada e' lunga e costosa
4) le prime auto a combustione interna realmente commercializzabili saranno
disponibili tra non meno di 5-7 anni
5) altre tecnologie ( fuel cell) richiederanno almeno 15-20 anni di studio
5) c'e' il problema delle infrastrutture di distribuzione e cio' rende poco
probabile, per costi e dimensioni di intervento,  un uso estensivo dell'H2
prima di 10-15 anni.
6) pensare di svincolarci dagli idrocarburi non e' ipotizzabile prima di una
ventina d'anni. Attualmente l'H2 e' prodotto utilizzando energia non
rinnovabile e pertanto per la maggior parte proveniente da combustibili
fossili. Dunque l'uso di H2 riduce parzialmente l'inquinamento solo perche'
le grosse centrali termoelettriche e il processo di produzione dell'idrogeno
sono complessivamente un poco piu' efficienti delle singole automobili.
7) messo tutto assieme risulta che il petrolio sara' la nostra fonte vitale
per almeno due decenni e l'uso di H2 avra' come unico impatto, un cert
aumento dei costi compensato da una riduzione dell'inquinamento nelle aree
urbane; inquinamento che pero' verra' in parte trasferito nelle aere
esterne.
ciao
andrea


Tu hai voglia di pagare un costo kilometrico di qualche euro ?
andrea

 un pannello solare........ elettrolisi ed il gioco è fatto.
...e ogni 5-6 anni puoi fare il pieno.
Se parliamo di qualche km quadrato di pannelli solari, ovviamente, le cose
cambiano
Eugenio
-- 
Virtue is its own punishment

 un pannello solare........ elettrolisi ed il gioco è fatto.
Poi però l'idrogeno devi comprimerlo e raffreddarlo per ridurlo allo stato
liquido.
E' tutto  lì il problema: pressione e temperatura.

 elettrica o all'idrogeno...
le difficoltà *oggettive* dell'auto a idrogeno è lo stoccaggio dello stesso
(non c'è nessun complotto); l'idrogeno è un gas a bassissimo peso molecolare
(2!!!): proviamo a fare due conti: proviamo ad immagazinarlo in una bombola
di 100 litri a  200 atm di pressione (per il peso e l'ingombro, pensa ai
bi-bombola dei sub a 200 atm e hanno volume interno di una 20ina di
litri...), il tutto a 25°C circa. Riesci ad immaginare quanto pesa una
bombola del genere? e sai quanto è grande e spessa?.
Tale bombolone contiene solamente 1640 grammi di idrogeno!! (senza calcolare
il pericolo di andare in giro con tale bomba per strada).
...fai un po' tu....

 nascoste. Ora pero' e' giunto il momento di tirarle fuori.
Sempre a caccia di fantomatiche streghe, eh ? :-)
Immagino tu intenda, ovviamente, le macchine che usano idrogeno in fuel
cell, non i motori tradizionali a idrogeno.
Bene. Fatta tale precisazione, resta da dire che una tale macchina, sebbene
sotto forma di prototipo e quindi non ancora commercializzata, arriva a
costare come minimo 100.000 euro, nel caso in cui sia dotata a bordo di una
bombola a idrogeno ad alta pressione (nel range 200-700 atm). Altrimenti
costerebbe 800-1600 euro IN PIU' se dotata di un reformer a metanolo, per
fornire l'idrogeno necessario alla fuel cell; oppure 2400-4500 euro IN PIU'
se dotata di un reformer a gasolio.
Tali stime risalgono alla fine del 2001.
Il "momento per tirarle fuori"?
Ehm.... difficile a dirsi, perche' non e' ovvio ne' immediato l'abbattimento
dei costi con la tecnologia attuale. Serve molta ricerca in merito.
Posso essere d'accordo con te sul fatto che fiumi di denaro siano stati
politicamente canalizzati in tempi passati verso i progetti aerospaziali,
anziche' destinarli alle fuel cell. Ma questo e' un altro discorso.
So che a Torino, a breve, sara' messo in circolazione un autobus a fuel cell
dotato di bombole a idrogeno a 200 atm collocate sul tetto. (In Italia, la
pressione massima consentita per le bombole di gas pericolosi e' 200 atm).
Ci farai un giro su tale autobus, o aspetterai (anche tu) il reformer? :-)
Ciao,
Angelo