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Titolo: Patente di guida come documento

la nuova patente in formato tesserino plastificato è considerato come
documento di riconoscimento?
A mio parere si dal momento che presenta foto di riconoscimento, ma da un
ufficio postale sono stato informato che il nuovo modello con foto piccola
NON è un documento di riconoscimento al contrario delle vecchie con
fototessera in dimensioni normali.
Qualche chiarimento?
Grazie
Saluti Genio

 Qualche chiarimento?
Leggiti i vecchi post. 

Tutti i documenti rilasciati da un pubblico ufficio dotati di fotografia 
sono validi ai fini del riconoscimento della persona, lo prevede il TULPS, 
quindi anche la patente.
Giuseppe

 quindi anche la patente.
 Non credo sia cosi'...
ho detto non credo, perche' da qualche tempo diversi
Enti mi chiedono la Carta d'identita dopo che gli ho
presentato la patente, dicendomi che quest'ultima
non e' piu' valida come documento.
Ho ancora la vecchia patente.
Ciao.
Paolo.

quindi anche la patente.
A me pare che il TULPS disciplini una serie di fattispecie in cui,
prevedendo necessaria per alcuni procedimenti speciali la mera
esibizione la carta di identità, parifichi quest'ultima con un
documento dotato di fotografia rilasciato da amministrazione statale.
La regola generale dell'equipollenza però a mio avviso la si trae
dall'art. 35 DPR  28 dicembre 2000 n. 445 a mente del quale:
Art. 35 (L -R) Documenti di identità e di riconoscimento
1. In tutti i casi in cui nel presente testo unico viene richiesto un
documento di identità, esso può sempre essere sostituito dal documento
di riconoscimento equipollente ai sensi del comma 2. (R) 
2. Sono equipollenti alla carta di identità il passaporto, la patente
di guida, la patente nautica, il libretto di pensione, il patentino di
abilitazione alla conduzione di impianti termici, il porto d’armi, le
tessere di riconoscimento, purché munite di fotografia e di timbro o
di altra segnatura equivalente, rilasciate da un’amministrazione dello
Stato. (R)
3. Nei documenti d’identità e di riconoscimento non è necessaria
l’indicazione o l’attestazione dello stato civile, salvo specifica
istanza del richiedente. (L)
GM

 Stato. (R)
... non lo è più invece il tesserino UNUCI che nanni fa lo era.

... non lo č piů invece il tesserino UNUCI che nanni fa lo era.
Mi pare che l'UNICI abbia narura giuridica di associazione privata.
Dunque non mi stupisce.
GM


Anni fa il tesserino era munito di foto, autenticata da un comando militare 
(amministrazione dello stato). Ergo era un valido documento di 
riconoscimento.
Ora non e' piu' munito di foto, autenticata come sopra? 

Ora non e' piu' munito di foto, autenticata come sopra? 
Premesso che non ho mai visto un tesserino UNUCI mi rifaccio a quanto
dispone al norma coordinando tali dati con le informazioni da te
fornite.
La legge consente l'equipollenza nel limite in cui il documento sia
"rilasciato" dall'ente pubblico.
Ciò impone che la produzione del documento nella sua interezza debba
essere imputata all'ente pubblico, e quindi esista un procedimento
amministrativo (normato) che consente all'amministrazione di
certificare a tal guisa l'identità.
Se invece il documento è prodotto da un soggetto privato (ente o
individuo) qualificandosi quale una mera dichiarazione di scienza,
sebbene esso sia autenticato da P.U. (es. autenticatazione notarile),
questo non consente di qualificare l'equipollenza perché la produzione
del documento andrà imputata al soggetto privato, e solo la
dichiarazione di autentica al Pubblico Ufficiale.
GM

 fornite.
... ohibò: ora non si capisce più nulla!
erano 10 anni che il tesserino, io ce l'avevo (non ho fatto più rinnovi)
rilasciato dalle sezioni ma vidimato dai distretti (uffici matricola
ufficiali) non era più equipolente alla carte d'identità come un tempo
permetteva il  RD 635/1940 e art 6 Unuci approvato con DPR 735/81 ed
infatti un'anno fa tale NON equipollenza era riportata su 
unuci.org
.
Ora mi accorgo che tale precisazione sia sparita e sia ritornato ad
essere equipollente in vari link facendo una ricerca, ed adirittura in
siti come Unuci Lombardia a faq a riguardo si sorvola.
qui poi c'è la conferma dal sito della difesa:
 
http://www.esercito.difesa.it/root/storia/UNUCI.asp
Sono di nuovo cambiate le disposizioni!
dopo provo a scaricare lo Statuto e vedere se ci sono nuove disposizioni

infatti un'anno fa tale NON equipollenza era riportata su 
unuci.org
.
Facendo una ricerchina, ho "scoperto" che tali tessere sono valide ai
fini di riconoscimento degli elettori nelle votazioni politiche e
comunali. 
Dispone infatti l'art. 57 DPR 30 marzo 1957, n. 361 (Testo Unico delle
leggi recanti norme per la elezione della Camera dei deputati)
--- Inizio citazione ---
1. Dichiarata aperta la votazione, gli elettori sono ammessi a votare
nell'ordine di presentazione. ESSI DEVONO ESIBIRE LA CARTA D'IDENTITÀ
O ALTRO DOCUMENTO DI IDENTIFICAZIONE RILASCIATO DALLA PUBBLICA
AMMINISTRAZIONE, PURCHÉ MUNITO DI FOTOGRAFIA. In tal caso,
nell'apposita colonna d'identificazione, sulla lista autenticata dalla
Commissione elettorale circondariale, sono indicati gli estremi del
documento. 
2. Ai fini della identificazione degli elettori sono validi anche:
a) [...]
b) le tessere di riconoscimento rilasciate dall'Unione nazionale
ufficiali in congedo d'Italia, purché munite di fotografia e
convalidate da un Comando militare;
--- Fine citazione ---
Correlativamente l'art. 48 DPR 16 maggio 1960, n. 570 recante "Testo
unico delle leggi per la composizione e la elezione degli organi delle
Amministrazioni comunali" (tutt'ora vigente) dispone:
--- Inizio citazione ---
[...].
Sono ammessi a votare gli elettori che esibiscono uno dei seguenti
documenti:
a) carta d'identità o altro documento di identificazione munito di
fotografia rilasciato dalla Pubblica Amministrazione, purché la loro
validità non sia scaduta oltre tre anni prima del giorno della
elezione;
b) tessera di riconoscimento rilasciata dall'Unione nazionale
ufficiali in congedo d'Italia, purché munita di fotografia e
convalidata da un Comando militare;
--- Fine citazione ---
Da tutto ciò possiamo dedurre che:
Non esiste una equipollenza in via generale, stante il fatto che -
come spiegavo meglio nel mio intervento immediatamente precedente - la
tessera è rilasciata da ente privato. Peraltro la mancata equipollenza
è confermata implicitamente dalle disposizioni speciali in materia
elettorale sopra viste, in quanto escludono la continenza della
tessera UNUCI nella catgoria dei documenti di identificazione
rilasciati dalla Pubblica Amministrazione. Nei limiti delle operazioni
di riconoscimento a fini elettorali operano però le disposizioni
speciali sopra viste, che consentono la identificazione anche a mezzo
tesserino UNUCI.
GM

 tessera è rilasciata da ente privato. 
allora tornando sull'argomento e guardando bene il tesserino che
possiedo penso che fino ad un tot di anni fa era perfettamente
equipollente: anzi i tesserini sono due (nel mio caso) e mentre il primo
era stato fatto dal Comando Reparto con firma Comandante su bollo
maggiorità, il secondo rifatto allo scadere del servizio è stato
rilasciato sì dalla sezione Unuci,  ma mandato al Distretto di
appartenenza-Ufficio matricola per l'apposizione di bollo e la firma
del Comandante; a fianco al bollo si  riportano i termini di legge che
permettono l'equipollenza che dicono:
"Visto, si convalida l'identità del titolare della presente tessera, che
è equipollente alla carta d'identità (Regol. di P.S. - Art.293 - comma 2
approvato con r.d. 6.5.1940 nr. 635 e art. 6 dello Statuto UNUCI
approvato con DPR 1.7.81 nr. 735"
Poi una qualche legge o decreto anni '90 ne aveva sancito la non
validità e prorio sul sito UNUCI c'era la precisazione (visto circa due
anni fa); ora andando a cercare sul sito la suddetta precisazione non la
trovo più (sono rimaste le  precisazioni e disposizioni riguardo l'uso
delle divise e delle mimetiche che adesso linkano direttamente al sito
della difesa); anzi sul sito della Difesa e sui siti di altre sedi UNUCI
(regionali o provinciali) si riporta la validità del documento ai fini
del riconoscimento senza peraltro fare assolutamente menzione al
perdiodo in cui non fu più valido (che ripeto fu cosa di questi ultimi
anni).
qualcuno ha riferimenti di legge?

approvato con DPR 1.7.81 nr. 735"
Allora.
Il primo è sicuramente eqipollente.
Il secondo a mio avviso no. Cerco di ricostruire.
Il secondo comma dell'art. 293 DPR 635/1940 in effetti dispone che "Si
considerano equipollenti alla carte di identità le tessere di
riconoscimento munite di fotografia e di timbro a secco da chiunque
rilasciate, quando l'identità del titolare risulti convalidata da
dichiarazione scritta da un organo dell'amministrazione dello Stato".
Cioè, in antitesi con quanto disposto dall'art. 35 DPR 445/2000 la
equipollenza opererebbe con la mera "convalidata da dichiarazione
scritta da un organo dell'amministrazione dello Stato" anziché sul
presupposto del "rilascio da amministrazione dello Stato".
Si pone dunque una antinomia che - a mio avviso - deve essere risolta
sulla base del disposto dell'art. 15 preleggi a mente del quale "Le
leggi non sono abrogate che da leggi posteriori [...] per
incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la
nuova legge regola l’intera materia già regolata dalla legge
anteriore", col risultato dunque della operatività solo del principio
del "rilascio" e non quello della "convalida".
Del DPR 1.7.81 nr. 735 non c'è traccia dell'esistenza nei database.
Comunque, poiché - con tutta probabilità la disposione in questione
era stata emanata per procedimentalizzare ex art. 97 Cost. la
convalida della tessera rilasciata dall'associazione privata, non
credo sorgano ulteriori problemi interpretativi.
GM


Grazie per la precisazione, ma confermo che le poste NON mi hanno accettato
tale documento.
Vedrò di documentarmi
Saluti Genio