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Titolo: Le menzogne degli anti ecologisti

Ora che il rapporto di 2500 scienziati dell'Onu ha documentato che sono in
corso vasti cambiamenti climatici, dovuti a un aumento della temperatura
provocato dalle attività dell'uomo, dalla iperproduzione, dalle colossali
emissioni di gas, e che se non si cambierà registro si va incontro oltre ai
danni già in atto, a varie catastrofi a piacere, dalla riduzione dei
ghiacciai, all'innalzamento dei mari, alla desertificazione, nessuno, credo,
può più negare che il problema esiste e che l'«effetto serra» è
un'invenzione dei soliti apocalittici
di Massimo Fini
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=635

 esiste e che l'«effetto serra» è un'invenzione dei soliti apocalittici
Infatti sto comprando terreni sullo stretto di Bering, che tra vent'anni
sarà un paradiso per miliardari.
I pirla che pensano ancora di fare i soldi in Costa Smeralda mi fanno
ridere, mi fanno.
Scherzando meno, sai che a Zurigo lo sanno da quindici anni e sono già
attrezzati, o scopri adesso quello che è già scritto nel trattato di
Maastricht?

Mor Nev ha scritto:

Nel 1960 il Club di Roma nella sua relazione sui limiti dello sviluppo
predisse che entro 30 anni il petrolio sarebbe finito, ma nel 1990 ce
n'era ancora, e ce ne e' ancora oggi.
Sono andato a verificare di persona se il livello dei mari sia
aumentato, ma il livello e' lo stesso di 40 anni fa.
Etc etc.
Scommetto che tra pochi anni vedremo che anche queste previsioni sono
sbagliate.
Il livello dei mari dovrebbe aumentare di 20-50 cm in 100 anni? Io
punto sul no, che non e' vero. Aspettiamo, e vedremo chi avra' avuto
ragione.
Paolo
PS Se fosse vero che l'Europa sta diventando un deserto sara' un gran
vantaggio per la Sicilia e per il Baltico, la Sicilia diventera' la
nuova Sharm el Sheik, e il Baltico la nuova Riccione!

n'era ancora, e ce ne e' ancora oggi.
E' assolutamente falso,niente di tutto questo mai fu affermato dagli esperti
del club di Roma.Chi parla (male) dei lavori del club di Roma non ha mai
letto una sola riga delle loro argomentazioni
http://greatchange.org/ov-simmons,club_of_rome_revisted.pdf

 
http://greatchange.org/ov-simmons,club_of_rome_revisted.pdf
No, e' assolutamente vero.
Piuttosto si puo' affermare che Giuseppe e' un bugiardo, perche'
quella realzione me la sono letta.

 nuova Sharm el Sheik, e il Baltico la nuova Riccione!
Troppo semplice. Lei applica con disinvoltura proprieta' transitive di 
dubbia ripetibilita' in natura.
Ci sono gia' alcuni segni a cui possiamo fare caso (per chi ha gli 
occhi, anzi meglio, chi ha la mente aperta):
- moria di api, alcuni apicultori hanno segnalato la scomparsa degli 
sciami dalla maggioranza delle arnie -> niente api, forte riduzioni dei 
raccolti per mancata impollinatura
- infestazioni di insetti molesti soppravvisuti ad inverni troppo miti, 
ed estensione a latitudini piu' settentrionali di insetti portatori di 
patogeni mortali tipici dei paesi tropicali
- incendi estesi di foreste che non hanno mai conosciuto questa piaga, 
come le conifere della foresta nera in Germania (peraltro con ulteriori 
massicce immissioni di CO2)
- restando in Germania, la diffusione in nuove vaste zone della zecca 
portatrice del debilitante virus della borelliosi
- fioriture estese in Gran Bretagna con mesi di anticipi rispetto alle 
stagioni tradizionali e perdite di gemme per successive ultime gelate 
tardive
- scomparsa di interi ghiacciai sulle Alpi
Ognuno di questi, presi singolarmente, non significa molto. E' il loro 
insieme, la progressione di settore in settore, da attivita' ad 
attivita', che ci deve preoccupare. Perche' la conseguenza e' che ci 
potremo trovare di fronte ad una cambiamento generale che coinvolge 
l'intero insieme sociale, economico e ambientale, senza alcun punto 
fermo su cui appoggiarsi.
La spaventosa carestia (secondo i parametri occidentali) nell'Irlanda 
causata dalla moria della patata, alimento base nazionale, a prima vista 
non puo' ripetersi nell'Europa di oggi, perche' non teniamo le uova in 
unico paniere. Ma applichiamo una certa diversificazione delle fonti e 
dei prodotti agricoli. Percio' se qualche piaga colpisce una pianta 
specifica, vorra' dire che incrementeremo un'altra produzione o tiriamo 
un poco' la cinghia. Ma i segni sono di un possibile (non e' detto che 
debba essere cosi') collasso generale, senza che qualche certezza di una 
coltura che si salvi. E percio' bisogna operare con cautela, portando 
una diligente attenzione e non faccendo spallucce.
Insomma, qui si tratta di un pericolo che va a toccare le nostre fonti 
alimentari, non solo di qualche ettaro di proprieta' terriera o di 
qualche colpo di calore. Ed a proposito di colpi di calore, ricordatevi 
che se muoiono gli uomini, anche animali ed insetti selvatici o meno 
possono morire.
Ed, anche se a prima vista non vi accorgete con la stessa immediatezza 
di questo, come che se muore un vostro nonno per collasso 
cardiocircolatorio, tale moria e' ugualmente reale e con effetti non 
trascurabili sul vostro futuro.
R.L.Deboni


Condivido in buona parte quanto scritto. E condivido che:
"Bisogna che gli abitanti dei Paesi industrializzati riducano i loro 
livelli di vita, abbassino la cresta e le loro folli pretese di crescita 
infinita su cui è basato il modello economico e sociale occidentale (le 
crescite esponenziali esistono in matematica, non in natura)"
Anche se non e' vero che in "natura" NON esistano le crescite 
esponenziali. Esistono eccome, ad esempio, le forme tumorali, le 
epidemie, ed in genere qualsiasi cosa che poi degeneri in una piaga, 
come una esplosione della popolazione di locuste, etc.
Insomma, gli esempi ci sono, ma hanno tutte effetti perniciosi e percio' 
da evitare. E direi che questo e' il paragone migliore: l'uomo 
occidentale, in natura e' come una locusta che tutto divora fino 
all'autodistruzione finale.
Aggiungo, che di fronte ad un'approccio di decrescita di questo tipo, 
posso anche trovare i numeri che rendano non necessaria l'opzione nucleare.
Infatti, io sono un convinto assertore dell'opzione nucleare, solo 
perche' come tecnico sono posto di fronte ad un certo tipo di problema, 
di richieste di energia e materie prime che ha solo quella soluzione nel 
breve-medio termine, coerente con le richieste degli studiosi del clima 
e dell'ambiente.
Ma se mi si modifica questo parametro, innescando una forte decrescita 
dei consumi reali di energia e beni materiali (magari sostituendoli con 
altri beni immateriali, come da altri sostenuto), allora vedo la 
possibilita' di ridurre l'opzione nucleare ad una o due centrali, 
semplici "ruote di scorte" per emergenze non prevedibili.
R.L.Deboni

 ha scritto

Relazione?
Nel 1971, quando ancora, per accedere liberamente ai computer delle 
università, anche americane, dovevi essere un addetto ai lavori e avevi 
diritto a un'ora la settimana, il System Dynamics Group del Massachussetts, 
sotto la  guida di Dennis e Donnella Meadows, sviluppò il modello di 
previsione World 3. I risultati dei calcoli al computer furono editi dal 
Club di Roma, in un volume dal titolo: "I limiti della crescita" (in tutto 
il mondo, solo in Italia "I limiti dello sviluppo").
Del volume furono vendute 10 milioni di copie in 30 lingue ma in Italia 
furono solo annusate alcune affermazioni estrapolate dal contesto, senza 
neppure immaginare che si commentava, ne bene o nel male, il prodotto 
americano d'un computer americano.
20 anni dopo, gli stessi autori fecero girar di nuovo World 3 e pubblicarono 
(senza i finanziamenti del Club di Roma, stavolta) "Beyond the Limits", 
opera ignorata in Italia, probabilmente perchè la presentazione è firmata da 
Jan Tinbergen, che è premio Nobel per l'economia.
La conclusione del primo volume era: "Nell'ipotesi che l'attuale linea di 
crescita continui inalterata nei *cinque* settori fondamentali (popolazione, 
industrializzazione, inquinamento, produzione d'alimenti, consumo delle 
risorse naturali) l'umanità è destinata a raggiungere i limiti natrali della 
crescita entro i prossimi 100 anni. Il risultato *più probabile* sarà un 
improvviso, incontrollabile declino del livello della popolazione e del 
sistema  industriale".
Un tecnico innamorato del nucleare se ne infischia altamente dei 5 settori e 
chiede a uno studio sulla complessità di dirgli solo quanto petrolio c'è 
ancora nel mondo.
Identico ragionamento, ma molto più proficuamente, devono averlo fatto gli 
sceicchi arabi, visto che dopo un anno dall'uscita del libro hanno 
quadruplicato senza preavviso il prezzo del greggio.
Recentemente un gruppo intergovernativo di esperti delle Nazioni Unite ha 
approvato a Bruxelles un rapporto sul riscaldamento globale. La prima, e più 
preoccupante conclusione è che dal 20 al 30% delle specie vegetali e animali 
rischiano l'estinzione se la temperatura della Terra continuerà ad 
aumentare.
Ovviamente, a Giuseppe non gliene frega niente, visto che a lui interessano 
solo argomenti che riconvincano l'italiano medio a tornare nuclearista. Nè 
frega nulla ai teorici dell'alimentazione a base di carri armati.
Però chi ha una vaga idea di come funziona questa piccola palla confinata in 
un angolino dell'universo sa che ridurre la biodiversità espone gli altri 
viventi a rischi che è meglio evitare di calcolare.
Visto un problema, non esiste mai un'unica soluzione e non è neppure detto 
che soluzioni diverse non possano convivere.
Ma se l'informazione sul problema principale neppure arriva?
Il primo problema è la corretta informazione. Come, in un'inflazione 
d'informazioni, siano generalmente selezionate prioritariamente e 
acriticamente quelle false o meno rilevanti, mentre ciò che induce a 
ragionare sia scartato a priori, è una bella domanda. Ai posteri la 
coscienza critica? 

 ha scritto nel messaggio
news:1177410364.7...@s33g2000prh.googlegroups.com...

Non c'č nessun punto dei lavori del club di Roma che afferma che entro il
1990 avremmo esaurito le riserve di petrolio,su questo non c'č nessuna
discussione,punto.Gli studi del club di Roma vertevanno su un (piů) serio ed
interessante dibattito su quello che sarebbe potuto essere il futuro
energetico del pianeta nei successivi 100 anni da allora
Che poi alcune o molte argomentazioni degli ambientalisti siano abbastanza
demenziali e pelose,potrei anche essere d'accordo
P.S.: il documento che ho postato sopra č del 2000,nel frattempo č stato
tradotto in italiano dalla aspo Italia
http://www.aspoitalia.net/documenti/simmons/html/club_rev.htm

 ha scritto nel messaggio
news:596jufF...@mid.individual.net...

Questo sarebbe realistico solo se *tutti* i Paesi al mondo fossero
sviluppati e non solo "in via di sviluppo";in realtà oggi la situazione è
che 2 miliardi di persone o più non hanno energia elettrica e forse nemmeno
acqua potabile,i quali se avessero a breve stati di benessere simili a
quelli americani,europei o giapponesi difficilmente porterebbero ad una
decrescita a livello mondiale,anzi quello che avverrebbe è l'esatto
contrario.A questo punto,realisticamente,è necessario che come sosteneva il
presidente francese Mitterand negli anni '80 i Paesi sviluppati si accollino
l'uso delle fonti energetiche più "difficili" (le nuove rinnovabili,il
nucleare,il risparmio e l'efficienza energetica),lasciando quelle più
"facili" ai Paesi in via di sviluppo,appunto incentivando così il
raggiungimento di più alti standard di ricchezza

 standard di ricchezza
Perché elenchi le fonti facili come difficili?
Il nucleare è facile, le rinnovabili non presentano difficoltà tecniche e
comprare una prima macchina superefficiente è più facile che cambiare una
macchina che ancora fa il suo lavoro.
Noi dobbiamo liberarci delle scorie, anche mentali, di 200 anni di
rivoluzione industriale. I paesi poveri, quando partono, partono da 200 anni
dopo e con un mucchio di laureati veri molto aggiornati.
L'eurocentrismo d'una volta era il supporto culturale degli imperi
coloniali. Oggi, morti gli imperi, è solo ridicolo, visto dall'Asia e da
altri continenti.

 
http://www.aspoitalia.net/documenti/simmons/html/club_rev.htm
Invece di citare illustri sconosciuti che cercano di far credere che
il Club di Roma non abbia scritto quello che ha scritto, perche' non
mettere online la famosa relazione "Sui limiti delle sviluppo", cosi'
tutti avranno sotto gli occhi il testo di cui si discute? Il Club di
Roma esiste ancora, no? Potrebbero pensarci loro, o autorizzare
chiunque voglia provvedervi.
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1178361085.5...@o5g2000hsb.googlegroups.com...


Ahimè temo di no,già è difficile trovarlo nelle biblioteche figuriamoci su
internet in forma gratuita....se cmq conosci qualche fonte fammelo sapere o
se vuoi,tagliamo la testa al toro,citami tu le parti che sostengono il
contrario
Poi Simmons non è un illustre sconosciuto,ma un ex investitore nel campo
dell'energia ed uno dei
maggiori esperti del tema quindi di sicuro non un accalorato "ultra"
ambientalista (e l'aspo la società che si occupa dello studio del cosidetto
"picco" di gas e petrolio - secondo loro non è tanto lontano).
Credo cmq che più che la determinazione del picco del petrolio o dell'inizio
del depauperamento delle fonti energetiche,sia più utile ed interessante
discutere delle potenziali iniziative di  "compensazione" e di
sostituzione/integrazione dei combustibili fossili
Ciao,a presto