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Titolo: (O..T.) L' importanza di chiamarsi Ernesto

Ernesto è un nome che provoca paura, inutile nasconderlo, almeno stando  a
quello che dicono  le tv di tutto il mondo.
 Ma non è solo l ' uragano Ernesto quello che fa notizia, ma anche
 Ernesto "Che" Guevara che continua ad essere evocato tramite
 il figlio  Camillo. Lessi una biografia di Guevara e secondo
tale biografia il "Che" non detestava gli americani, ma li considerava
dei "bambinoni" nel loro insieme. Molto più duro -a quanto sembra-
è il figlio Camillo Guevara, che reputa indegna la campagna contro
Fidel Castro nel momento più grave della sua vita. "una guerra
psicologica" dice il figlio del Che. A me è simpatico -sino ad un certo
punto-tutto il
contesto cubano e nutro ammirazione per il "Che", ma quella di
Cuba- la baia dei porci- cos ' era se non una guerra psicologica?
http://www.salernonotizie.it/notizia.asp?ID=11184
              Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 contesto cubano e nutro ammirazione per il "Che.
Anch'io ammiro il Che, ma Castro e il regime fascio-comunista di Cuba
mi fa schifo.
Ciao Samuel.

 Cuba- la baia dei porci- cos ' era se non una guerra psicologica?
Un fallito tentativo di sbarco degli anticastristi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

  il figlio  Camillo.
Potevano chiamarlo l'uragano Fantozzi, così sembrava sfigato e pasticcione.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 Potevano chiamarlo l'uragano Fantozzi, cosě sembrava sfigato e pasticcione.
Che gli uragani siano pasticcioni mi giunge nuova.
Jeb Bush sembra che sia iperattivo in quaesti giorni al fine
 di scongiurare i disastri che accompagnarono l' uragano K.
Poi se ti riferisci a Guevara -ed in tal caso quale dei 2-
lo dovresti spiegare meglio.
                       Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 dei "bambinoni" nel loro insieme.
rimango sempre sorpreso quando vedo la capacità che hanno gli individui di
ricavarsi idoli e miti senza approfondire. Il dottor guevara oltre ad essere
un incompetente dal punto di vista politico era un violento che non
disdegnava l'assassinio preventivo oltre quello per rappresaglia. Era un
privilegiato dato che il padre era un ingegnere petrolifero al soldo delle
compagnie americane ( shell mi pare di ricordare), a differenza degli altri
rivoluzionari che conoscevano fame e disperazione  era un uomo in viaggio
che poteva tornare indietro quando voleva. Uno che giocava alla guerra alla
fine, senza alcuna disciplina per farlo. Non sorprende che alla fine non
sapesse fare altro inventandosi una rivoluzione boliviana che nessuno mai
aveva cominciato. un uomo sostanzialmente inutile.
Come rivoluzionario preferisco Allende e come personaggi, per l' america
latina, mi stanno più simpatici butch cassidy & sundance kid
saluti
B.

 latina, mi stanno più simpatici butch cassidy & sundance kid
lol


 Ognuno ha i suoi idoli.
La mia ammirazione per il "Che" è dovuta alla coerenza dei 
suoi ideli:
un romantico, per così dire. Eccessivamente diretto, spericolato,
ingenuo. Detto questo non posso dire che sia un mio "idolo"
  -qualora ne avessi- mancando alcune qualità fondamentali per
un qualsiasi contesto bellico -perchè tale è una rivoluzione- vale
a dire una strategia efficace a lungo termine ed altre qualità (che
mancavano ad esempio anche a Panagulis, un rivoluzionario che lottava
contro il regime dei colonnelli nella grecia degli anni '70). 
 Insomma, non basta dire  "non ci stò".
Ti posso dire che a mio giudizio per Fidel, la morte del Che è stata
una liberazione, come la morte di Italo Balbo lo è per Mussolini, 
e sono convinto che con il "Che" in vita  il mondo avrebbe
assistito ad una rivoluzione dentro una rivoluzione.
 La faccenda come vedi è complicata.


 
Niente di politico, mi riferivo proprio all'uragano.


> Come rivoluzionario preferisco Allende
tutt'altro che un rivoluzionario, solo che voleva nazionalizzare miniere
e il resto, ed allora e` finito nella lista dei peggio komunisti kattivi

 disdegnava l'assassinio preventivo oltre quello per rappresaglia.
Io rimango sorpreso invece quando  leggo che dovrei
avere un idolo. E perchè? Senza idoli non sono accettato
alla prossima riunione condominiale? E ti dico un' altra cosa
che mi sorprende: la facilità di far avvolgere gli uomini nelle
bandiere -qualsiasi bandiera- da quella americana a quella della
lega-nord- a quella dell'ONU. Quando si riesce a far avvolgere 
l'eroe di turno in una qualsiasi bandiera la gente và in ebollizione.
non riesce più a distinguere, letteralmente.
Prendi il colonnello Lawrence.
 Lo considero l' ultima vera leggenda che la storia abbia prodotto:
ammirevole per la sua capacità di creare unione laddove vi erano semplici
tribù di beduini, impareggiabile nello scoprire e colpire i turchi nei loro
 punti deboli, un uomo dal coraggio esemplare.Un arabo lo considererà un
 traditore e basta, un vigliacco che se la faceva col nemico...
 ed turchi direbbero che era un  criminale.
P.S.                        
riguardo le capacità poliche del Che non mi sono espresso esplicitamente
ma quando ho scritto che lo ritenevo *un ingenuo* mi sembrava
più che sufficiente.


 più che sufficiente.
Mah.
io lo definirei in altro modo meno lusinghiero.
Adesso che ci penso.
Anche l'altro mio idolo, Rhodes era gay.


 Il film č pure molto bello.
Sě, i gusti sessuali del colonnello erano quelli,
non gli si riconosce in effetti un legame affettivo con nessuna donna,
e sembra che la madre di Lawrence abbia avuto in questo la
sua profonda  influenza. Non possiedo la tua certezza sul fatto
che credeva di poter trattare alla pari con i 2 governi da te
citati, ma son comunque convinto che un certo grado di auto-illusione
sia stato  presente in Lawrence,
 e direi pure "necessario" per affrontare certe situazioni.
          Scaramouche 
 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 


 più che sufficiente.
ma infatti io non biasimavo il tuo intervento ne mi sarei azzardato ad
esprimere un giudizio sulle idee, esprimevo il mio punto di vista
sull'individuo
saluti
B.

 considera un agitatore.
LOL
Si un agitprop.
Ma in effetti cosa ci vuole a fare quello che ha fatto lui?


 Ma in effetti cosa ci vuole a fare quello che ha fatto lui?
soldi armi e preparazione militare, e le aveva tutte.
la conoscenza del territorio  l'avevano i beduini.
saluti
b. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ed4f6d$hr8$1...@area.cu.mi.it...

e l'amicizia della famiglia Faisal  , particolare da non dimenticare.
b. 


Probabilmente, ma non vanno oltre il gaelico. infatti al di qua della manica 
non conosco alcuna persona, adolescente o meno,  che si faccia tattuare 
collins sul corpo

 collins sul corpo
Il mondo non si esaurisce in Italia.


 collins sul corpo
dici che e' rilevante il tattoo?
Mk

 e l'amicizia della famiglia Faisal  , particolare da non dimenticare.
Lawrence aveva il *carisma*, e questo non te lo da l 'esercito,
non te lo da una pistola. E nemmeno i soldi. A quel che mi risulta
amava profondamenta il mondo arabo trovandovi una *nobiltà* che
poche persone riuscivano a cogliere. E forse anche per questo ebbe
il successo che nessun altro occidentale ebbe col mondo arabo di 
quel periodo storico. E di fatto ne fu la guida contro i turchi.


 poche persone riuscivano a cogliere.
prendo atto del tuo punto di vista
b. 

 collins sul corpo
dici che e' rilevante il tattoo?
come popolarita' direi di si 

 Il mondo non si esaurisce in Italia.
il che non cambia le cose.
Ma perche ne fai una questione di campanile?
Ho detto che lawrence era un ottimo soldato perfettamente addestrato ed 
assistito mi è sembrato di percepire una nota di fastidio
Dico che collins ha agito meglio di guevara per essendo meno popolare e mi 
sembra dai toni che la reazione sia la stessa.
Non so, volevi degli eroi che  mettessero a rischio  la vita come gli 
italiani coi maiali  nel porto di tripoli?
Volevi delle gesta generate dal coraggio di un gruppo di individui e non 
frutto di una perfetta organizzazione e pianificazione?
sono cose che proprio non capisco. 

 avrebbe potuto esserne amico.
E' vero il contrario: se posso esprimermi così "cercò di nascondersi a se
stesso"
dopo aver lasciato i campi di battaglia nel deserto. Qualccuno potrebbe
dire che non amava gli inglesi, lui inglese!


 sono cose che proprio non capisco. 
Spero vivamente siano solo queste.
P.s.
La X MAS non ha mai operato a Tripoli in quanto porto Italiano fino a 
quasi la fine della campagna d'Africa.


 prendo atto del tuo punto di vista
Veramente non è un punto di vista.
E' quello che Lawrence scrive nel suo libro.
Se solo ti degnassi di leggerlo.


 quasi la fine della campagna d'Africa.
si mi sono fatto prendre dalla fretta: era alessandria, ma se vuoi pensa
pure che fosse gibilterra. Il risultto non cambia perche il problema
immagino non sia questo e non c'entrano guevara e collins. è il fatto di
sentirsi messi in discussione che credo sia nsopportabile... La maturità,
viene dalla crescita, si sviluppa con una sano confronto intellettuale con
gli altri,con la disponibilità ad apprendere più che a dimostrare quello che
si è. Certo che è un alibi faticoso essere sempre li pronti come una molla
... contento tu.

 rivoluzione difficilmente sarebbe rimasta senza una contro-rivoluzione.
sarebbe morto lo stesso uno così era scomodo.
cutto il resto perche  di interpretazioni soggettive più he di fatti. Le 
opinioni di un individuo non possono essere oggetto di discussione.
saluti
B. 

 Se solo ti degnassi di leggerlo.
Senti io non ci posso fare nulla se ti è sfuggito il più grosso stabilimento 
metallurgico dell'italia e soprattutto non fossi a conoscenza del fatto che 
si trovasse in una provincia nell 'italia meridionale che avesse per l'epoca 
un redditopro capite tra i più alti in europa.. E' questione di umiltà, 
basta andare un po' più a fondo nelle notizie non accontentarsi della verità 
che si vuole credere, quella che conviene dipiù.
e  dipende anche dal modo d iproporsi agli altri: se pensi ch e tutti siano 
stronzi o meglio che siano un gradino più sotto probabilmente avrai 
concetissime delusioni  fuori dal circolo di i.d.m. dove si puo' 
interpretare qualsiasi personaggio.

 ... contento tu.
Ma smettila.
Scrivi cazzate su un tizio di cui neanche i film hai visto.
Confondi la realtà della sinistra giovanile Italiana con il mondo. Non 
conosci la vita di Lawrence d'Arabia e ti inventi che odiava gli arabi.
Poi impreziosisci tutto con la vaccata sulle UVF.
Ti lascio con la dedica di Lawrence al suo amante arabo Selim Ahmed:
     "I loved you, so I drew these tides of men into my hands
     and wrote my will across the sky in stars
     To gain you Freedom, the seven-pillared worthy house,
     that your eyes might be shining for me
     When I came."
P.s.
Minchia quanto li disprezzava!
Ci andava pure a letto!


 pretesa di essere sempre nel giusto in ogni circostanza.
Quoto e applaudo.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"