Newsgroup: it.diritto
Titolo: il matrimonio dello straniero...

E' un'idea mia o si potrebbe (utilmente) eccepire l'incostituzionalità
del nuovo art. 116 c.c. nella parte in cui subordina la possibilità
per lo straniero di contrarre matrimonio al possesso di un idoneo
titolo di soggiorno?
La norma non contrasta con il favor matrimonii di cui all'art. 29
Cost.? Eppoi, volete dire che nella CEDU non troviamo un'esca per dare
in pasto al 117, co. I, Cost. questo nuovo art. 116, u.c., c.c.?
E lo straniero entrato in Italia con un visto turistico?

 E lo straniero entrato in Italia con un visto turistico?
Il turista si pu� sposare solo con albergatori e ristoratori! :P

E lo straniero entrato in Italia con un visto turistico?
Se le pubblicazioni e il matrimonio avviene nei tre mesi, nulla
quaestio.

 
E se non paga l'albergo??

 unione avendo violato le sue leggi? 
Ho qualche dubbio se il matrimonio possa essere dfinito come un diritto 
che promana dallo stato.

royfliniker ha scritto:
 > Cioe' chiedi che l'ordinamento giuridico italiano riconosca la tua
 > unione avendo violato le sue leggi?
Ho qualche dubbio se il matrimonio possa essere dfinito come un diritto 
che promana dallo stato.

 E lo straniero entrato in Italia con un visto turistico?
corsi e ricorsi storici
http://vitadastreghe.blogspot.com/2009/07/le-leggi-razziali-il-divieto-di.html

 straniero entrato in Italia con un visto turistico?
Ma il matrimonio in chiesa (per i cattolici) non produce
automaticamente quello civile?
Dubito che un prete si pieghi a subordinare il matrimonio al
permesso di soggiorno: credo che per lui significherebbe
anteporre la legge degli uomini a quella di Dio, e figuratevi...
Altro casino, ed eccezione di costituzionalita'?

 quaestio.
Non conosco il diritto di famiglia, ma a leggere il co. III dell'art.
116 c.c. non mi pare che lo straniero non residente debba fare le
pubblicazioni (almeno non in Italia). Perciò se la mia fidanzata
svizzera ( o americana o norvegese o marocchina) entra con un bel
visto turistico mi può sposare?
L.

 automaticamente quello civile?
Sì, ma qui ti fregano con le pubblicazioni. Il matrimonio
concordatario ha effetti civili solo se trascritto previe
pubblicazioni di rito presso la casa comunale. Ed ho il forte sospetto
che i comuni rifiuteranno tale adempimento se uno dei coniugi (o
entrambi) non ha il permesso di soggiorno e di conseguenza
rifiuteranno la trascrizione nei registri dello stato civile.
L.

 automaticamente quello civile?
S�, ma qui ti fregano con le pubblicazioni.
Mah, non lo so. Una signora che conosco, vedova e anzianotta, si � risposata 
solo in chiesa per non perdere la pensione del defunto marito. 

visto turistico mi pu� sposare?
Tranquillo, finch� il visto � valido, si.
roy
Avendo tempo sarebbe istruttivo introdursi illegalmente in un altro
paese straniero, che so Marocco o Norvegia, e recarsi in comune
chiedendo di voler sposare una persona del posto, senza alcun
documento.
Mi piacerebbe proprio vedere come si comporterebbero... prego si sposi
pure. (gi� perche' il diritto internazionale si basa sul principio di
reciprocita')

 solo in chiesa per non perdere la pensione del defunto marito.
appunto, solo in chiesa. e' una libera scelta dei nubendi se 'volere'
anche gli effetti civili del matrimonio celebrato in chiesa.
approssimativamente:
matrimonio in comune -> effetti civili e può essere sciolto
matrimonio in chiesa (solo religioso) -> esiste solo per l'ordinamento
canonico non spiega effetti civili ed è indissolubile
matrimonio in chiesa cd. concordatario -> in una sola cerimonia hai
entrambi i matrimoni di cui sopra a condizione che l'atto di
matrimonio sia trascritto e che siano state fatte le previe
pubblicazioni in comune. Se non trascrivi sei sposato solo per
l'ordinamento religioso.
L.

rifiuteranno la trascrizione nei registri dello stato civile.
La ratio della legge mi sembra fin troppo chiara. Se gi� hai
conosciuto il tuo futuro marito te lo sposi nei famosi tre mesi di
visto turistico, ma se invece sei senza permesso di soggiorno perch�
non hai un lavoro in regola o non hai lavoro, � meglio che prima te lo
trovi e ti regolarizzi (magari proprio con l'aiuto del futuro marito),
poi pensi a sposarti, perch� sposarsi solo per farsi mantenere e
poter rimanere in Italia � non solo un mezzo per eludere le nostre
leggi, ma soprattutto significa ingannare il promesso sposo. 
roy

 ha scritto nel messaggio 
news:befbbe04-fcea-4eff...@k30g2000yqf.googlegroups.com...
E' un'idea mia o si potrebbe (utilmente) eccepire l'incostituzionalit�
del nuovo art. 116 c.c. nella parte in cui subordina la possibilit�
per lo straniero di contrarre matrimonio al possesso di un idoneo
titolo di soggiorno?
La norma non contrasta con il favor matrimonii di cui all'art. 29
Cost.? Eppoi, volete dire che nella CEDU non troviamo un'esca per dare
in pasto al 117, co. I, Cost. questo nuovo art. 116, u.c., c.c.?
E lo straniero entrato in Italia con un visto turistico?
Io direi che lo straniero senza permesso di soggiorno vada mandato fuori con 
un gran calcione nel culo altro che matrimonio 

 Norma a carattere programmatico, non precettiva.
Ma dai.... le norme sui diritti fondamentali di carattere
programmatico? Ma nemmeno negli anni Cinquanta!
L.

 cittadini.
Io mi darei un'occhiata al diritto costituzionale prima dell'esame....

 con un gran calcione nel culo altro che matrimonio
Questa si che � una fine considerazione di diritto...

Ah, ecco. Grazie per la precisazione. 

 > Tranquillo, finchè il visto è valido, si.
Supponiamo un caso che al giorno d'oggi non è affatto una rarità "che
può capitare una volta su un miliardo". (che a fare una volta su un
milione già abbiamo 60 italiani con sto problema)
Mario per lavoro gira il mondo e decide di sposarsi con Maria, che
pure lei gira il mondo. Magari hanno in piano per l'anno successivo
alle nozze di lavorare in Norvegia e l'anno dopo essere assegnati
ancora altrove (i.e. Svizzera) sperando di fare in modo di finire
entrambi nella stessa nazione.
Mario Italiano e Maria messicana. Mario viene da un paesino
ultrapittoresco decidono di sposarsi in Italia. Probabilmente in
Italia ci staranno la settimana prima e quella dopo del matrimonio a
dir tanto.
Un messicano per entrare nello spazio schengen non deve fare richiesta
esplicita di visto.
E' possibile contrarre un matrimonio del genere?
O Maria deve prendersi 3 mesi di ferie, andare di persona in Italia
per tutto quel tempo, richiedere visti etc..etc..?

 reciprocita')
per la norvegia te lo dico io che lo so con certezza:
allo straniero che entra nel territorio viene dato, per 3 anni:
- alloggio statale gratuito (casa popolare)
- assegno di mantenimento di circa 600 euro mensili
- istruzione gratuita della lingua per 3 anni
al termine dei quali sei autorizzato a lavorare e, se vuoi, cambiare casa.
ï¿œ la civiltï¿œ dei paesi scialdemocratici differente dall'inciviltï¿œ di un
paese neofascista come l'italia.
per il marocco non lo so.

programmatico? Ma nemmeno negli anni Cinquanta!
A parte che hai citato una clausola della Cedu e non un articolo
compreso tra gli 1-12 della Costituzione. 
Se vuoi comunque puoi vederla cos�: non � tanto il contenuto del
diritto a sposarsi che viene negato, quanto il suo esercizio, che
necessita come precondizione di un atto amministrativo che certifichi
la regolarit� della presenza dello straniero nel nostro paese. Non mi
sembra un onere cos� irrazionale. 
roy

per tutto quel tempo, richiedere visti etc..etc..?
Secondo me si fa fare una copia autenticata al consolato nel suo paese
e la spedisce a Mario. Poi va, si sposa e torna subito dopo.
roy


Aspetta, noi stiamo parlando di un non norvegese che entra nel paese
senza passare per la frontiera, quindi senza visto sul passaporto e
senza permesso di soggiorno che va in comune e chiede di sposarsi.
In Norvegia non ci sono limiti all'immigrazione?
roy

 In Norvegia non ci sono limiti all'immigrazione?
non mi risulta che in norvegia siano razzisti.

 - istruzione gratuita della lingua per 3 anni
Mi pare che per vare questi benefit, devi risiederee da almeno 2 anni 
stabilmente e quindi anche legalmente.
Poi l'alloggio lo devono dare sennï¿œ muori al primo freddo, l'assegno ï¿œ 
per i disoccupati e ci paghi l'affitto e mangi, perï¿œ ti trovano lavoro e 
lo vai a fare.

> non mi risulta che in norvegia siano razzisti.
Perchè dire "più di tot persone in questa nazione non ci stanno" è
razzista?
Mica le escludi in base alla razza!!!! Dicessi "entrano solo i
francesi" allora ok....
La norvegia ha una superficie leggermente maggiore dell'italia e ha
poco meno di 5 milioni di abitanti!!!! MENO di un decimo degli
italiani. Inoltre le migrazioni verso la norvegia sono a livelli
ridicoli.
Capirai che sforzo in una situazione del genere a mettere fuori i
cartelli con scritto "vi preghiamo, venite qua!"
Se sei sovrappopolato e hai già una alta disoccupazione l'ultima cosa
che vuoi è gente in più, soprattutto gente che cerca un lavoro!

 lo vai a fare.
l'affitto lo paga direttamente lo stato o ti ospita in alloggi statali
il resto ï¿œ un assegno di mantenimento.

 che vuoi ï¿œ gente in piï¿œ, soprattutto gente che cerca un lavoro!
noi siamo sovrappopolati di anziani, l'etï¿œ media sta andando oltre i 40
anni.
chi pagherï¿œ le pensioni di chi inizia a lavorare ora?
l'immigrazione ï¿œ la migliore risorsa per il futuro.

 
forse norvegia, allora ci vado subito, invece la finlandia ï¿œ come dico io!


in effetti.... il calcione � diritto nel posteriore :-))
-- 
Saluti
Bruno


Credi anche a babbo natale? 

Euclide ha scritto:

non conosco la finlandia, ma non mi risulta che nel nord europa siano
razzisti.

 Credi anche a babbo natale?
io no, ma purtroppo tanti ci credono.
e cacciano coloro che pagheranno pensioni e debito pubblico.

 e cacciano coloro che pagheranno pensioni e debito pubblico.
Ne riparliamo fra una ventina di anni...

 Ne riparliamo fra una ventina di anni...
sperando che tra una ventina d'anni il razzismo e le leggi razziali siano
state abrogate.


Se non facessero _troppi_ figli, ma li fanno,
e probabilmente quello e' il principale motivo per cui sono
dovuti scappare dai loro paesi, impoveriti. A tassi
demografici di crescita del 2 per cento non c'e' crescita
economica che possa stare dietro.
Ci vuole tempo prima che una societa' abituata a mortalita'
infantile enorme impari a contenere il numero dei figli in
modo compatibile col fatto, inusitato in tutte le altre
societa' esclusa la nostra contemporanea, almeno per il
momento, che tutti raggiungeranno l'eta' riproduttiva.


Se non facessero _troppi_ figli, ma li fanno,
e probabilmente quello e' il principale motivo per cui sono
dovuti scappare dai loro paesi, impoveriti. A tassi
demografici di crescita del 2 per cento non c'e' crescita
economica che possa stare dietro.
Ci vuole tempo prima che una societa' abituata a mortalita'
infantile enorme impari a contenere il numero dei figli in
modo compatibile col fatto, inusitato in tutte le altre
societa' esclusa la nostra contemporanea, almeno per il
momento, che tutti raggiungeranno l'eta' riproduttiva.
Se crediamo di poter continuare a vivere di rendita con le
nostre pensioni che remunerano 30 anni di lavoro con 30 anni
di pensionamento, facendo lavorare gli altri come schiavi
per noi, stiamo freschi...
Dietro al favorire l'immigrazione purtroppo stanno anche
illusori calcoli opportunistici di questo genere, non molto
migliori di quelli, spregevolmente razzisti, dell'altra fazione.


Se non facessero _troppi_ figli, ma li fanno,
e probabilmente quello e' il principale motivo per cui sono
dovuti scappare dai loro paesi, impoveriti. A tassi
demografici di crescita del 2 per cento non c'e' crescita
economica che possa stare dietro.
Ci vuole tempo prima che una societa' abituata a mortalita'
infantile enorme impari a contenere il numero dei figli in
modo compatibile col fatto, inusitato in tutte le altre
societa' esclusa la nostra contemporanea, almeno per il
momento, che tutti raggiungeranno l'eta' riproduttiva.
Se crediamo di poter continuare a vivere di rendita con le
nostre pensioni che remunerano 30 anni di lavoro con 30 anni
di pensionamento, facendo lavorare gli altri come schiavi
per noi, stiamo freschi, e non siamo nemmeno molto generosi...



Dipende, dipende, ci sono quelli della herly davidson che non sono tipi 
molto per bene, anche alla mia ex non gli piaceva l'europa unita, anche 
se ï¿œ poi la prima a stare in giro a farsi i cavoletti suoi.
Sono nazionalisti ma anche sociali, ovvio che, viste le temperature, il 
sociale ï¿œ differente, lasciare un barbone per strada significa 
ucciderlo..... in Italia invece dormono sotto i ponti ma non muoiono 
congelati.

 economica che possa stare dietro.
basterebbe eliminare gli interessi occidentali, spesso illeciti, che
impoveriscono quei paesi

 illeciti, che impoveriscono quei paesi
Gia' dal solo linguaggio, sembri troppo ideologizzato, e
cio' squalifica le tue opinioni, anche se fossero corrette,
cosa che non escludo per nulla. :)

 cosa che non escludo per nulla. :)
vedo semplicemente le cose per quello che realmente sono e non sono vittima
della propaganda imperialista.


Sembri perfino finto... ;)
Parli come nelle fumose, interminabili,
onnicomprensive, escatologiche, riunioni dei partitini di
ultrasinistra degli anni '70, in cui si credeva di
interpretare e definire i destini del mondo,
nell'ineluttabilita' del "processo storico-materialistico".
Gia' viste, gia' partecipato, gia' valutate nella loro
completa impermeabilita' alle spietate "verifiche della
storia" (per usare il loro linguaggio).
Nel nostro piccolo invece, si cerca di imparare dalla
storia, di non reiterare all'infinito gli stessi errori, e
di navigare modestamente a vista credendo che il mondo sia
talmente complesso da non poter essere compreso ne'
tantomento indirizzato e pianificato da nessuno. Del resto i
piu' potenti dittatori della storia recente, quelli che
avevano tutti i mezzi, non mi pare nemmeno loro siano
riusciti ad ottenere neanche lontanamente cio' che volevano.
Se si sono avvicinati a qualcosa, e' stato al contrario di
cio' che desideravano. E non credo fosse nelle loro
aspirazioni, nenache in quelle piu' segrete e inconfessabili.
Ma noi, siccome vediamo che quando pigiamo l'acceleratore la
macchina accelera, quando freniamo frena, non possiamo fare
a meno di credere che, fatte le debite proporzioni, anche
per il mondo intero ci sia un autista (che prima della morte
di Dio, appunto, veniva chiamato Dio) che dirige e pianifica
tutto, a nostro vantaggio o discapito a seconda
dell'attitudine psicologica personale all'ottimismo.
Gli antichi avevano avuto almeno la saggezza di far
sottostare, piu' verosimilmente, anche gli dei al fato.

 sottostare, piu' verosimilmente, anche gli dei al fato.
probabilmente erano piï¿œ liberi di pensare, e di vivere.

 probabilmente erano piï¿œ liberi di pensare, e di vivere.
Ne piu' ne meno di me e di te, di pensare. Di vivere, solo
se non erano fra gli sconfitti delle innumerevoli guerre,
cioe' fra gli schiavi. Oppure se non erano fra le donne, che
contavano ancora meno.
Certo il nostro mondo e' una grande macchina di cui e'
sempre meno soddisfacente, per gli uomini, essere un
ingranaggio, ma solo perche' non c'e' un nemico abbastanza
odioso, vero o immaginario, che catalizzi la nostra
violenza. Non hai mai pensato che forse proprio
tu sei fra le "forze della storia" che stanno facendo di
tutto, in quest'epoca di pace satura e noiosa, per
costruirne uno, e dare cosi' finalmente "pepe"
all'esistenza? Non e' cosi' peregrina la questione...

 in quest'epoca di pace satura e noiosa
vallo a raccontare a palestinesi, iracheni, serbi, afghani, angolani,
eritrei, somali, .....................................................
......................................................................
......................................................................
ecc.ecc.

 .....................................................
Mi riferivo alla nostra, tua e mia, di vita.
Per quanto riguarda i popoli che elenchi, onestamente, non
vedo in cosa dovrei sentirmi responsabile per le loro sorti,
quasi tutti, per quel che ne sappiamo, sono stati, quando
hanno potuto, non meno angariatori di quanto siano stati
angariati, e vittime soprattutto di una propria classe
dirigente fatta di lestofanti decisamente molto peggiori dei
nostri recenti, quest'ultima cosa senza dubbio. Ne abbiamo
avuti anche noi, di problemi simili o peggiori, fino al 1945.
Facciano come abbiamo fatto noi a suo tempo, si arrangino, o
si facciano liberare, come noi a suo tempo, dagli americani.
:)
Non ci sono scorciatoie.
Se in europa da un cinquantennio o poco piu' non abbiamo
avuto piu' guerre, e' solo perche' l'ultima e' stata
talmente terribile che, almeno per un po', gli europei si
sono dati una calmata. Anche grazie all'estremo benessere di
cui oggi godono, il massimo, OGGETTIVAMENTE, come ricchezza
materiale e di salute, di cui abbiano MAI potuto godere
degli uomini nella storia. Se nonostante questo riescono a
vivere male ed essere infelici, come evidentemente anche tu,
come me, sembri, evidentemente sono dei cretini ingrati e
meritano la loro sorte. Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
Sembri di un'ignoranza abissale sulla storia.
Appartenendo alla generazione che in famiglia ha avuto
combattenti dell'una e dell'altra parte nell'ultima guerra,
ti consiglio di allargare le tue conoscenze, avrai delle
interessanti,e appassionanti, sorprese. Libri e
testimonianze ce ne sono finche' vuoi, da entrambe le parti,
come c'erano ragioni e torti, speranze e disillusioni, amori
e odii.

 c'erano ragioni e torti, speranze e disillusioni, amori e odii.
entrambe? con questo termine limiti le tue possibilitï¿œ a due opzioni
schierate una contro l'altra.
io preferisco stare da una terza parte.
quella della pace.
a cominciare dallo stare in pace con la mia coscienza.


A me sì. I limiti all'esercizio dei diritti fondamentali andrebbero
posti con maggiore cautela.
L.

 
http://cubainforma.interfree.it/dirittiumani/guanta/salatorture.htm
Leggo dal link (della "Pravda" del regime cubano, "Granma")
che posti:
"Ho visto un detenuto seduto sul pavimento di una sala per
gli interrogatori avvolto in una bandiera israeliana, con
una musica altissima e i flash di uno stroboscopio" ha
raccontato un agente ai suoi superiori in un messaggio del
30 luglio scorso.
Sembra la definizione di una nostra discoteca :)
Una terribile tortura, hai ragione su tutto.
Scusa, capisco solo ora.

 Scusa, capisco solo ora.
certo, si sarï¿œ divertito un mondo.