Newsgroup: it.economia
Titolo: Re: Euro forte: Irlanda in difficoltà...

 La cosa strana è che nessuno commenta questo post.
E pensare che stavo pensando di emigrare in Irlanda.
Boh, ora penso alla Scozia. 
-- 
Berlusconi, "Cosa pensa di fare?"   
http://www.youtube.com/watch?v=v-uVN-2bbwM
 
La parte 2  ...paura e panico!
http://www.youtube.com/watch?v=iIEQcfhAov4&feature=related

 
E sempre la solita storia.
Prima (le banche) vendono denaro a basso tasso di sconto; nasce l' 
euforia e come nell' 800 in california con la corsa all'oro ci si butta 
a capofitto.
Una volta che la rete č bella piena di pesci si  tira su (in pratica si 
alza il tasso di sconto e si chiudono i rubinetti del credito).
Quello che succede dopo lo lascio all' immaginazione.
I grandi economisti non riescono o non vogliono risolvere il problema ?
Si ostinano a usare gli strumenti che conoscono (obbligazioni, bot, 
comprare denaro della bce, tasso di sconto,azioni e cavolate varie)
Posso dare un consiglio ai governanti d' irlanda ?
Fate emettere certificati di credito dallo stato (come se fosse moneta) 
a costo quasi 0  in modo da non passare da quei banditi legalizzati 
della bce e le l' economia con il tempo riprenderą.

 Quello che succede dopo lo lascio all' immaginazione.
Mi spieghi cosa cambia se, invece che col denaro, fai lo stesso ragionamento
coi carciofini?
Il mercato č cosě. Che non ti piaccia č una questione politica o filosofica.
Visto, poi, che il piů ricco d'Italia vende Nutella, ed č seguito da un
politico che vende spazi pubblicitari, non capisco perchč l'invidia debba
concentrarsi su soggetti che vedono solo uno stipendio, lauto, ma non quanto
certi profitti.

 certi profitti.
Il sottoscritto non invidia nessuno

 Quanto sei l' unico  venditore di carciofini si chiama monopolio
Nella piazza del mio paese (6.000 abitanti) ci sono tre banche e un solo 
ortolano-salumiere.
Direi che un'offerta speciale di carciofini è più rara di un'offerta 
speciale di soldi, che magari la fa la posta, quarto mercante di banconote 
in 200 metri. 

Matteo ha scritto:

Il tasso di sconto è uguale per tutti (fissato dalla BCE)
E inoltre le banche sono come soldati su un territorio:
quando il generale ordina di chiudere i rubinetti tutte eseguono
E' un monopolio mascherato.
E purtroppo solo la BCE e la Banca d' Italia possono emettere moneta (la 
legge dice cosi)
E tanto che siamo in gioco voglio fare una provocazione:
Voi ultra liberali dell' economia che considerate il denaro come merce 
da vendere; siamo o no in un libero mercato ?
Si ?
Allora chiunque dovrebbe poter stampare denaro se vuole e venderlo (se 
ci riesce)

 ci riesce)
Io considero le arance un libero mercato. Mica le coltivo.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 quando il generale ordina di chiudere i rubinetti tutte eseguono
Quello è il tasso di sconto applicato dalla BCE ad una particolare
categoria di clienti per una particolare categoria di prestiti
garantiti da una particolare categoria di titoli.
Io ho quattro conti correnti presso quattro banche differenti.
Ciascuna banca mi propone almeno 20 diversi tassi di interesse a
seconda della tipologia di contratto e più della metà di questi tassi
sono superiori al tasso ufficiale BCE.
Ah, poi informati su cosa siano LIBOR ed EURIBOR.
Parlare prima di informarsi, altrimenti si rischia di sprecare energie
intellettuali per battaglie inconsistenti. E' un'attività piuttosto
antieconomica.
A.

 riesce)
Infatti è così, ognuno può stampare danaro e metterlo in circolazione, se ci 
riesce.
Teniamo presente una cosa: danaro non sono solo le banconote, sono tutti i 
mezzi di pagamento. Una carta di credito è un mezzo di pagamento, quindi in 
un'economia moderna, a tutti gli effetti è danaro. E la carta di credito è 
emessa da privati.
Naturalmente c'è una differenza con le banconote. La carta di credito non è 
moneta a corso legale, quindi non c'è obbligo di accettarla. Un commerciante 
che dubita della solvibilità di Mastercard, può rifiutarla in pagamento 
della merce che vende.
Come giustamente dici, "può stamparlo e venderlo (se ci riesce)". Riesce 
significa che si è creata un reputazione di serietà e solvibilità. 

 riesce)
Basta compilare un assegno e firmarlo. Se ci paghi la merce è denaro. Se no
è un pezzo di carta col quale puoi rischiare anche la galera.
Banche e non banche, come Visa e Mastercard, producono tesserini di
plastica coi quali si gira il mondo e si paga in qualsiasi valuta senza
usare cartamoneta.
Perchè tu e i tuoi amici fascisti non vi occupate di quel signoraggio, 
invece d'inventare di nuovo il sistema con cui i faraoni si sono costruiti 
le piramidi? 

 
Non sei obbligato a stampare denaro e venderlo (tra l' altro è illegale)

 antieconomica.
Questa non è una battaglia.
Avevo risposto all' inizio del post solo per fare alcune considerazioni 
sulla crisa irlandese, e un  signore di nome Matteo mi viene a fare 
considerazioni sul libero mercato che non ha niente a che fare con 
quella crisi.
La crisi irlandese, come altre crisi già avvenute, sono dovute al tasso 
di sconto troppo alto e alla riduzione dei rubinetti del credito.

 significa che si è creata un reputazione di serietà e solvibilità. 
D' accordo

 le piramidi? 
Già fatto, grazie
C'è un post il cui  oggetto è 'La moneta è debito' dove sto intavolando 
una discussione matematica sul problema.
Pui, come chiunque altro, intervenire se vuoi.
E fammi un favore:
la parola fascista tientela per tè, qui si discute liberamente e basta

 la parola fascista tientela per tč, qui si discute liberamente e basta
Denaro e mercato sono la stessa cosa. Il denaro č ciň che si incassa quando
si vende e si spende quando si compra.
Uno che pensa che lo stato sia un soggetto speciale che, invece che
comprare, obbliga a lavorare per dei pezzi di carta, teorizza l'economia
corporativa fascista, non l'economia di mercato. E teorizza anche forme di
pagamento che non esistono piů, con scorno dei rapinatori che un volta
rubavano il contante che andava a riempire le buste paga, e ora non hanno
piů nulla da rapinare.
Discuti pure con Luciano, che č un ragioniere statalista e ti racconta il
codice civile.
Per quel che mi riguarda, visto che Italia e Lussemburgo hanno la stessa
moneta e la stessa banca centrale, sono pronto a discutere libermente i
problemi del popolo del Lussemburgo.
Quanto sarebbe ricco, quel popolo, senza il signoraggio della Bce?
E, senza il signoraggio sulla corona, quanto sarebbero ricchi i sudditi del
re di Norvegia?

 credito grazie al giochetto basato sulla riserva frazionaria
Le banche creano mezzi di pagamento in misura molto più ampia di altri 
operatori, per esempio delle carte di credito, ma non sono i soli a farlo. 

 di sconto troppo alto e alla riduzione dei rubinetti del credito.
Veramente sono dovuti al rallentamento dell'economia ed al fatto che le 
banche hanno concesso mutui non coperti da idonee garanzie. Se concedi 
mutui a chi ha il contratto a termine corri un rischio elevato. TI devo 
spiegare il perchè o ci arrivi da solo?


 
E' vero che le banche hanno dato mutui  con garanzie non idonee, ma la 
crisi è peggiorata grazie all' aumento del costo del denaro.
In piu limiti la circolazione del denaro chiudendo i rubinetti del 
credito ed ecco la crisi.
E la responsabilità è del sistema bancario, sia nel concedere crediti 
troppo facili  che nell' aumento del costo del denaro.

 
Un mezzo di pagamento non è un creatore di denaro
Un mezzo di pagamento è come un mezzo di trasporto per merci fisiche, 
dove la merce fisica corrisponde al denaro

 re di Norvegia?
E questo che c'entra ?

 la merce fisica corrisponde al denaro
Un mezzo di pagamento è danaro, perché danaro è lo strumento attraverso cui 
avvengono gli scambi. 

 E questo che c'entra ?
Non c'entra, ma sappi che quasi tutte le cose che scrive Matteo "non 
c'entrano". 

 E questo che c'entra ?
Perché non c'entra? O il signoraggio della banca centrale impoverisce tutti
i popoli, ovvero non ne impoverisce nessuno.
Se non ne impoverisce nessuno, la cosa puň dare fastidio solo a dei
fanatici. Se l'impoverisce tutti, allora preoccupiamoci dell'impoverimento
dei paesi piů ricchi del mondo, prima che di quello di altri.