Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Un bel articolo sul complottismo

http://medbunker.blogspot.com/
come da oggetto , interessanti riflessioni su come si arriva  a essere
complottisti
DrMorbius

 ha scritto:

Quanto ti pagano ? Lo sanno tutti che quando eravamo bambini gli aerei 
non facevano le scie .... E che l'acqua non formava cosi' facilmente 
arcobaleni !!! 
-- 
Federico Magotti

 ha scritto nel messaggio 
news:f8ba527d-1fe4-45fa...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

Che tristezza! Se avete tempo leggete qua e l� come ho fatto io e ve ne 
renderete conto...non serve leggere tutto altrimenti vi amMorbate! Dice 
sempre, anzi nega sempre le stesse cose...
Dio mi scampi...
C. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8ba527d-1fe4-45fa...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

Ad ogni modo il titolo del post � meglio scriverlo cos�: "Un 
bell'articolo...ecc.". Non � un complotto � solo grammatica italiana.
C. 

DrMorbius ha scritto:

Si, molto interessante.
L'unico appunto che vorrei fare � che bench� sia tutto verissimo, c'� 
sempre da fare l'appunto che in ogni caso � meglio ragionare.
Perch� ci sono casi dove la verit� non si dimostra solo per la messa a 
tacere... nel senso che nel grande � impossibile (e i nostri 
cospirazionisti vanno sempre sul grande), ma nel piccolo invece pu� 
succedere agevolmente.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.


mah...
anche questo articolo disinforma perché pare che il mondo si divida in
chi si beve tutto senza porsi domanda alcuna e in chi non crede a
nulla se non a ciò che già conosce
due visioni della vita che sembrano solamente diverse ma che, in
fondo, si nutrono della stessa PAURA
l'allarmismo è fratello dello scientismo
fatti il pap test, l'esame allo scroto, attento alla carie, palpati il
seno, infilati le sonde dove non batte il sole, previeni aids, tumore,
malattie veneree e già che ci siamo manipoliamo pure un po' di dna!!!!
stessa solfa
uno guarda il cielo, l'altro il buco del culo
e si allarmano! e vendono libri, fanno conferenze, giornate mondiali,
spot e altre simili minchiate
io ho deciso di prendere un'altra strada, quella del ME NE FOTTO
io vivo OGGI la mia vita meglio che posso, senza stare a pensare cosa
potrebbe accadermi domani!
se devo morire di cancro ci muoio e AMEN, cosa sarà mai????
se devo morire avvelenata pure, intanto me la godo!!!!

 succedere agevolmente.
IMHO non � questo il punto. Il complottismo � una forma mentis, una 
strana perversione davvero al limite del patologico.
I complotti di sicuro esistono, ma nel complottismo � irrilevante che un 
complotto sia vero o falso. Il complottista non � semplicemente convinto 
che esista un particolare complotto, ma crede a *tutte* le ipotesi di 
complotto, senza discriminazione. E difende questa sua convinzione con 
particolare caparbiet�, anche se � completamente ignorante riguardo a 
quello di cui sta discutendo.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3: Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Ma se uno sprovveduto (sempre di quello parliamo) legge quell'articolo 
sembra che TUTTI i complotti siano generati da complottisti... spero di 
rendere l'idea.
Teniamo presente la forma mentis di chi non ha un apparato mentale 
dotato di senso critico ....
Salud.


 rendere l'idea.
Nella prima parte io leggo:
----
E' chiaro che i complotti esistono (dall'alba dei tempi, l'omidicio di 
Giulio Cesare fu una cospirazione), hanno scritto pagine di storia, non 
si tratta quindi di credere che un complotto sia possibile ma che la 
nostra realt� sia praticamente tutta un complotto.
----


 se devo morire avvelenata pure, intanto me la godo!!!!
Un minimo di prevenzione, per l'amor del cielo, sì. Ho smesso di
fumare sei anni fa, e ne sono contentissimo, peraltro.
Ciao
Ale

 complottisti
Altro che complottisti, consiglio questo film:
http://www.fairgame.it/
 

On 25 Ott, 19:26, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

io ho smesso 4 anni fa
non fumare non è prevenzione è non essere masochisti!
e poi: dove sta il minimo e dove il massimo?
io resto dell'idea che l'unica linea guida possibile ce la può dare il
nostro sentire interiore
se uno sente e vede complotti ovunque, quella è la sua strada
e sarà pure la sua mèta
voglio dire: attraiamo ciò che GIA' siamo
ci impicchiamo o salviamo da soli

 C.
-- 
Ciao,
Fabio
______________________________________
Il mio sito web: 
http://www.orizzonteassoluto.com
 

 scrive come dici tu? Non lo sai che tutto � relativo?
Patetico tentativo di riscatto dalla figura da cretino rimediata dall'altra
parte.
-- 
Flavio Visentin
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!

 se devo morire avvelenata pure, intanto me la godo!!!!
magari sesso protetto con gli sconosciuti... 

 nulla se non a ci� che gi� conosce
Assolutamente no: NON a "cio' che gia' conosce", ma a "cio' che e'
oggettivamente verificabile".
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


oggettivamente verificabile con gli strumenti che conosce
stessa roba!


hola tracieloeterra, que tal?
sono d'accordo.
ciao, Jasmine

 succedere agevolmente.
Faccio mio quello ha gia scritto Vitriol  in quanto lo condivido
appieno.
Aggiungo solo che il punto dell'articolo IMO è  proprio distinguere le
persone normali
(che si rendono perfettamente conto che i complotti possono esistere
come che no ) e i "complottisti" che
invece hanno un modo di pensare alienato.
Il problema non è nemmeno se una cosa è un complotto o no, ma il
metodo di ragionamento ,o sragionamento,
che si usa per arrivare a dirlo.
DrMorbius

 io ho deciso di prendere un'altra strada, quella del ME NE FOTTO
senzo offesa , ma da quel che leggo il "me ne fotto" lo applichi anche
al pensiare razionalmente , ma
alla fien è una tua scelta
e cmq tutto questo ben poco c'entra con l'articolo in questione .
DrMorbius

 bell'articolo...ecc.". Non è un complotto è solo grammatica italiana.
vero ma se metto apostrofi nel titolo ci sono ottime proabilita' che
venga tagliato in due.
DrMorbius

 Dio mi scampi...
cosa negherebe secondo te ?
DrMorbius

 fondo, si nutrono della stessa PAURA
falso
DrMorbius

 scrive come dici tu? Non lo sai che tutto è relativo?
perchè mai ? io non ho problemi ad ammettere i miei errori( quando mi
rendo conto di farli , ben inteso) , "bell'articolo" e' corretto ;
"bel articolo" e' sbagliato .
La mia unica giustificazione e' che quando metto apostrofi o accenti
nel topic spesso me lo taglia,
per cui cerco di evitare.
Fossi stato furbo avrei usato un espressione diversa , ad esempio " un
articolo interessante"
rimane il fatto che  su USENET attaccarsi agli errori grammaticali di
altri
per criticare un opinione come ha fatto cosmonauta  non porta a fare
belle figure.
DrMorbius

 Dio mi scampi...
cosa negherebe secondo te ?
DrMorbius
La vita.
C.

DrMorbius
Scuse accettate, ma colpo di coda d'orgoglio. La grammatica italiana non � 
un'opinione.
C.

 La vita.
direi di no
DrMorbius

 un'opinione.
veramente è proprio un opinione , l' opinione della maggioranza.
Non ti sei accorto che la lingua italiana cambia e muta in base al suo
utilizzo ?
Ad esempio su USENET  e in internet sono accettabili diversi
manierismi che non sarebbero mai accettati  nello scritto comune.
Ad esempio l' uso degli apostrofi al posto degli accenti, l'uso di
acronimi,
della forma colloquiale anche con sconosciuti , ecc ecc.
DrMorbius

 ciao, Jasmine
hola giasmina!!!!
:)))
sorrisone

 DrMorbius
posso dire, come premessa, che mi stai sulle palle?
detto questo, senza volontà di offendere, ma spinta da un impulso
irrefrenabile, rispondo:
col punto di vista scientifico, direbbe un vecchio generale che
incontro la mattina per la città, mi ci lavo i cosidetti
dal punto di vista scientifico è meglio morire senza una gamba, cona
la seconda in cancrena, con le piaghe sul culo e tumori sparsi, dopo
dosi massicce di chemio, per guarire!
ah benon!
se questo è il punto di vista scientifico oltre ai cosiddetti del
generale mi ci lavo pure la fuffola!!!!
del resto è con la paura del cancro che il punto di vista scientifico
ti fa  vivere rantolando
io ci lavoro coi rantolanti, oggi ero sommersa dall'odore nauseabondo
di piaghe
pure il so va senza accento ma è sempre questioni di punti di vista
il ME NE FOTTO lo applico a tutto ciò che non posso PERSONALMENTE
riscontrare
che cazzo ne so chi ha ragione sulle scie chimiche? per sicumera me ne
fotto
del cancro so anche troppo, quindi so perfettamente cosa fare sia in
caso di malattia sia in caso di sanità: ME NE FOTTO di curarmi
appurato che, chi si cura, al 90% sta peggio di chi se ne fotte
e potrei farti diversi esempi
l'articolo in questione dice cazzate, semplicemente perché non coglie
le sfumature ma appiattisce la questione in chi crede e in chi non
crede
a qualcosa che non è da tutti, direttamente riscontrabile
fai analisi sulle scie chimiche tu?
beh, che cazzo ne sai che chi le fa dica o non dica la verità?
l'atteggiamento razionale prevede l'analisi diretta, la personale
valutazione del caso
il credo per sento o il sento per credo è tipico del boccalones e pure
degli scettici
non sento? non credo? allora ME NE FOTTO
e vivo serena e pacifica

 DrMorbius
ahahahahahahahaha
mi sembri ARBEL

e potrei farti diversi esempi
la penso come te e prego il "mio spirito"  che mi faccia morire prima
 di conoscere il decadimento fisico  psicologico e mentale; 
ma c'� della gente che la pensa diversamente, gente che vuole
vivere anche 100 anni per sapere come cambieranno le cose,
cosa succeder�, a loro si rivolgono tutte le precauzioni, tutti i
timori insinuati: loro  stanno decidendo per loro
non ha senso combatterli finch� si limitano a decidere per loro,
non trovi?
ciao, Jasmine

 e vivo serena e pacifica
si vede...
DrMorbius

 mi sembri ARBEL
non offendere
DrMorbius

 se devo morire avvelenata pure, intanto me la godo!!!!
ottima filosofia che condivido ... tanto prima o poi (spesso prima che
poi) si muore tutti, inutile farne un dramma e preoccuparsi
eccessivamente
del proprio corpo. baci :)

neanche
ma il discorso che vuole fare traci credo sia questo:
la scienza medica si vanta di aver allungato la vita media,
senza pero' analizzare cosa sta nell'altro piatto della bilancia:
ovvero come si vive mediamente in tarda et�
ciao, Jasmine

 ovvero come si vive mediamente in tarda et�
Ti posso assicurare che ho passato da un pezzo l'et� che era la
vita media solo alcuni secoli or sono, e non penso per nulla di
vivere malamente la mia tarda et�. ;-p
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

vivere malamente la mia tarda et�. ;-p
si parla dell'et� del pannolone e via dicendo
che per ognuno puo' essere diversa
visto che et� biologica spesso non coincide
con et� anagrafica, molte persone vedono
questa condizione alla fine della loro vita
e la vedono magari per diversi anni.
ciao, Jasmine

 che per ognuno puo' essere diversa
Insisto nel dire che la generazione attuale di cinquanta/sessantenni
se la passa mediamente molto meglio rispetto ai quarantenni medioevali.


 ciao, Jasmine
purtroppo quando sei anziano non decidi quasi mai per te
il sistema prevede la cura del parkison, come? sondino per
l'alimentazione e letto
non ti bastano le dita delle mani per contare le piaghe
il malato di parkinson cosa può dire? un cazzo
non riesce ad esprimersi
bogliamo parlare dell'alzheimer?
chi ha il denaro e la volontà per assistere il congiunto a casa può
alleviare le atroci sofferenze di chi non può più decidere per se
stesso
ma chi non li ha è costretto ada affidarsi a mega strutture
e quello che accade lì dentro lo so io
ma per saperlo tutti basta andarci a fare un giro a tutte le ore
basta assistere un malato per qualche settimana giorno e notte
allora non è vero che il malato decide per se stesso, quasi mai!!!!
decide anche per me che non vorrei mai, in caso di parkinson rantolare
per anni
in caso di alzheimer essere imboccata con la violenza!
in caso di tumore subire il lavaggio del cervello che quasi ti impone
la cura!
posso pregare tutti gli dei dell'universo finché mi pare ma se poi
capitasse a me quello che vedo capitare agli altri????
non mi fido...
lascio la preghiera a chi non riesce più a muoversi, più a ragionare,
più a decidere per sé
io voglio scardinare sto sistema di merda ma non combattendo
io non combatto
io osservo e divulgo e aumento la mia consapevolezza
per me ascensione significa questo: significa sganciarsi dagli umani
parassiti che vogliono affogarti nel loro dolore e nelle loro paure
chi vuole terrore e dolore lo abbia pure!!!!
io no grazie

 su uno di questi argomenti ?
tipo: irroro o no il capo dei miei simili con il mio areoplano
biposto?
ci penserò quando prenderò il brevetto per volare

se la passa mediamente molto meglio rispetto ai quarantenni medioevali.
e questo che centra?
per dire preferirei non arrivare mai a 50 anni
se il prezzo da pagare fosse quello di rimanere
per anni dopo gli 80 anni con pannolone e via dicendo
ciao, Jasmine

 del proprio corpo. baci :)
qui avrei da ridire, conoscendoti
:)
ma tacciolo
baci baci baci

 ciao, Jasmine
concordo concordo concordo!
il pannolone è il problema minore
ai maschi ci infilano il catetere su per il pisello
è interessante vedere come ci si prendano le infezioni urinarie dopo
anni di catetere
e quanto BENE faccia sentire sto tubo che ti sale fin dentro la
vescica
è davvero da provare, una goduria immensa!!!!
e per curare le infezioni????
niente problema, botta di antibiotici e tutto passa!
poi magari ti viene l'herpes zoster o fuoco di sant'antonio tra
medicine, stress da medici del cazzo e purè
ma c'è rimedio a tutto!
vai con qualche altra diavoleria chimica!
:)))))

 ovvero come si vive mediamente in tarda età
io e traci non riusciamo molto a comunicare , chiedo a te come questo
si dovrebbe collegare al link che ho dato io. Magari sai rispondermi.
Aggiungo che cmq non sono molto convinto , la vecchiaia arriva per
tutti
sempre e cmq , con la tecnologia mederna arrivi a 70 anni( mediamente
ovvio) poi cancro/infarti/ecc ci minano  "donandoci" sofferenza  .
 Prima a 30 anni eri con metà dei denti marci , a rischio di morire
per un appendicite o un infezione o un influenza , con ossa rotte e
spesso mal saldate ( sopratutto le fratture multiple ) .
Certo , esiste l'accanimento terapeutico, ma anche un sacco di metodi
per lenire il dolore ( pensa avere un ascesso e non avere
antidolorifici )  IMO a conti fatti  ci abbiamo solo guadagnato.
A chi non ci crede consiglierei di leggersi qualche libro sulla
medicina medioevale.
P.S. crepare di cancro non curato non credo sia molto meglio di
crepare per chemio , ma almeno con la chemio una possibilità la hai.
DrMorbius


a me non fa paura nulla
mi spiace che per paura l'essere umano si sia lascito schiavizzare più
che curare
mi spiace fino ad un certo punto: mi spiace per i vecchietti inermi
che assisto
mi spiace meno per i giovani, ancora dotati di forze e senso critico
per quanto mi riguarda non cederò il mio corpo alla scienza nemmeno
dopo morta
:)

 stessa roba!
Chi l'ha detto, questo? Ovvero, che discorsi sono? Se qualcuno dimostra
qualcosa, e per far cio' necessita di strumenti nuovi, atipici e non
ancora conosciuti (ed e' accaduto...), va benissimo, basta che il tutto
sia svolto con rigore scientifico.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 baci baci baci
AHAHAHAH PESTE! capito, capito e incasso ... mi impegnero'
di piu' ... ;)
pero' sono convinto che sia ridicolo temere troppo la morte o
di danneggiare il proprio corpo, trovo assurde certe persone
di 80 anni che non prendono farmaci "perche' rovinano lo
stomaco" o simili ...
baci baci anche a te :)


c'entra così, lo riassumo in breve:
- il credulones si beve tutto e vede complotti ovunque
- lo scettico crede solo a ciò che la scienza gli racconta
non c'è molta differenza:
- il credulones ama terrorizzare
- la scienza pure e lo scettico abbocca
(io parlo principalmente di scienza medica giacché questo è ciò che
SPERIMENTO in prima persona)

 ci penserò quando prenderò il brevetto per volare
no tipo , bevo o non bevo la spirulina per combattere il morgellion ?
firm o non firmo il documento per  vietare i voli degli aerei ?
mi curo o no mi curo col bicarbonato  ?
"fottersene" è una bella parola , ma implicitamente continui a dover
fare delle scelte.
DrMorbius

 di piu' ... ;)
;)
te amo!

spesso mal saldate ( sopratutto le fratture multiple ) .
e morivi, dopo qualche mese, non dopo anni.
Ora invece si parla di resistere anche per dieci anni in condizioni,
che per me non sono dignitose
e senza poter scegliere di andarsene o rimanere.
La sofferenza di un mese, due, un anno
� diversa da quella di dieci anni
 la persona media nella nostra societ�;
pensa che un vecchio oramai ha vissuto la sua vita e quindi
non deve piu' aspettarsi nulla da essa:
puo' darsi che sia vero, ma una cosa � non aspettarsi piu' nulla dalla
vita, un'altra � vivere il proprio inferno in vita e tingere
tutti i ricordi di una vita di tinte scure; 
vivere dieci anni in condizioni disumane-
perch� detto come va detto, quando smetti di essere autosufficiente
spesso ti trattano in maniera disumana -
puo' anche implicare che tutta la vita agli occhi di quella persona
divenga orribile e che tutti i ricordi divengano altrettanto orribili
ciao, Jasmine

 sia svolto con rigore scientifico.
infatti, in medicina non vedo nuovi strumenti
vedo solo nuova chimica
sono tutti cretini i medici del mondo che non sanno inventarsi nuovi
strumenti per guarire le persone senza procurare atroci sofferenze?
potrebbe anche essere ma non lo credo possibile

 per anni dopo gli 80 anni con pannolone e via dicendo
"Si stava meglio quando si stava peggio", insomma? ;-)
Guarda che ai tempi dei romani la vita media era 40 anni, e a 40 in
media *si crepava*, e puoi pure immaginare i problemi di salute negli
ultimi 10 anni di vita...
Ora, le magagne a 40-50 anni mediamente *iniziano*, pur risolte o per lo
piu' molto ben alleviate dalla medicina moderna, e poi si muore
mediamente a 74 anni.
Poi, se preferisci la vita e gli stenti dei tempi dei romani, de
gustibus... :-)


 SPERIMENTO in prima persona)
io sono ignorante , ma vedo che la scienza medica mi ha salvato il
culo più volte.
DrMorbius

 e morivi, dopo qualche mese, non dopo anni.
Dici? Anche oggi si puo' morire pochi mesi dopo diagnosticato, o all'
estremo opposto si puo' vivere stentatamente per due decenni (ma per
fortuna il dolore lo si puo' per lo piu' evitare).
Anche in quell'epoca potevi essere molto malfermo a 30 anni e arrivare
stentatamente a 40 (a seconda dei casi, con TANTO dolore, pero'). Mica
puoi generalizzare cosi', non e' che tutti muoiono di un colpo...


 :)
io ti auguro una morte pulita e senza strascichi , e il più tardi
possibile .
se dovesse capitare il contrario però forse ti renderai conto che la
scienza medica, non fà cosi schifo.
DrMorbius

 vedo solo nuova chimica
A parte che non capisco bene la mutatio controversiae, vabbe...
Mi verrebbe da dire *falso* tout court nello specifico, pero' prima
bisognerebbe chiederti cosa intendi per "strumenti".


 DrMorbius

 --
soliti discorsi: bianco o nero?
no, io preferirei vivere bene e a lungo, senza dolore e senza
sofferenza
credo sia possibile
non mi interessa vivere 100 anni e magari rantolando gli ultimi 20

 DrMorbius

fortuna il dolore lo si puo' per lo piu' evitare).
lo si potr� anche evitare e per me l'unico merito della medicina
� la cura del dolore: allungare la vita non ha nessuna importanza non
importa quanto vivi, l'unica cosa importante � vivere bene,
indipendentemente da quanto vivi.
per� nel momento in cui uno si trova costretto a vivere 10 anni
in condizioni poco dignitose, come capita a moltissime persone
in tarda o tardissima et�, allora ecco che anche contro il dolore
non si  sono fatti effettivi progressi:
voi pensate che sia meglio evitare il dolore a 30 anni e portarselo a
90, perch� non date nessuna importanza ai 90 anni
per me invece che si soffra a 30 o che si soffra a 90 � la stessa
identica cosa; anzi... a 30 anni puoi suicidarti
a 90 spesso non lo puoi fare perch� non hai la lucidit� per farlo
e non hai la forza per combattere perch� te lo lascino fare:
tutti o quasi ti trattano come un vecchio rimbambito e trattandoti
cosi' ti umiliano.
la vita � stata allungata perch� tutti o quasi possano conoscere
l'umiliazione e questa � una cosa mostruosa.
ciao, Jasmine

 DrMorbius
fa schifo, schifissimo!!!
per fortuna io sono solo una miserrima badante
non potrei sopportare di stare tra medici ed infermieri
se dovesse capitare mi isolerei dal mondo e dai familiari, mi
apparterei in un luogo sconociuto
e morirei come voglio IO e non come vogliono gli altri!!!!

 bisognerebbe chiederti cosa intendi per "strumenti".
falso perché?
strumenti, mezzi, metodi
la medicina cura con bisturi o chimica
non vedo altri strumenti, tu sì?
magari mi sbaglio...

 l'umiliazione e questa è una cosa mostruosa.
vedi?
io ti adoro!!!!

ultimi 10 anni di vita...
l'immaginazione io la lascio volentieri a te, per me � molto piu'
verosimile e logico che 
se hai problemi di salute e non li puoi curare con le medicine non
procastini in avanti la tua sofferenza ma muori prima; i dieci anni
medi di sofferenza e umiliazioni sono riservati a noi non a loro
a loro erano riservati  di meno e specialmente la media di loro
se non poteva badare a se stessa moriva molto prima che noi
non doveva passare per l'umiliazione di non potere dipendere
da se stessi nemmeno per un minimo; 
 e la lunghezza della vita
per come la vedo io non ha alcuna importanza
tantevvero che se mi chiedessero vuoi vivere ancora 1 anno
e intensamente e poi schiattare: direi subito di si.
Ciao, Jasmine

 magari mi sbaglio...
Ti sei persa la storia dei progressi della medicina degli ultimi
decenni, evidentemente....


DrMorbius
Vedi tu.
Perch� devo quotare quando scrivi tu e con altri no?
C.


io ci lavoro coi malati
in loro non ho visto progressi
tu sì?
spiegami dove e come
io ribadisco che ho visto aumentare esponenzialmente la sofferenza
in questi anni
e niente altro
vedo anziani che prendono dalle 4 alle 10 pastiglie al dì ed anche
oltre
negli ospizi sono quasi tutti in carrozzina o allettati
le malattie diverse
le sofferenze sempre uguali
cosa mi sono persa? ci vedo male?

 e senza poter scegliere di andarsene o rimanere.
Ricordo un film in cui c'era un dottore che era ossessionato dal fatto 
che aveva "staccato la spina" al padre, che aveva una malattia 
"incurabile", per non vederlo piu' soffrire quando solo pochi mesi dopo 
fu trovata una cura che lo avrebbe potuto salvare.
Oggi la medicina procede molto piu' speditamente di una cinquantina di 
anni fa: che ne sai se tra un anno o due non si trovi la cura per 
qualcosa che oggi non lascia speranze?
Ecco: secondo me questo e' il ragionamento che fanno in molti, quando la 
sola scelta possibile e' morire oggi o morire domani...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 e intensamente e poi schiattare: direi subito di si.
che tirchia! :)
facciamo n'altra trentina di anni a duemila e poi si schiatta
che son ancora giovane io!
:)

 un'opinione.
Nemmeno la RFC1855 3.1.1 ï¿œ6
-- 
Flavio Visentin
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!

 sola scelta possibile e' morire oggi o morire domani...
Ma non � nemmeno quello, secondo me, il punto.
Il punto � che per uno che vive "forzatamente" tra sofferenze, ce ne
sono centinaia che campano per una trentina d'anni in pi�, e bene,
per merito dell'innalzamento dell'aspettativa di vita media.
Insisto nel dire che (grattatina d'obbligo) io e i miei fratelli
stiamo bene e siamo ben oltre l'et� media dell'epoca antecedente
l'exploit della bieca scienza medica.
Ora, i fatti sono pochini: senza, saremmo crepati parecchio tempo
fa.
Io ad esempio, senza la bieca scienza medica sarei morto in fasce
o poco dopo.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 o poco dopo.
però la razza umana, se fossero morti i deboli, si sarebbe rafforzata
e rafforzandosi non avrebbe avuto bisogno dei farmaci
io sono per la bieca selezione naturale


http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_20/istat-annuario_dcde60e4-d5c6-11de-a0b4-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_20/istat-annuario_dcde60e.
..
bellissimo pure questo articolo che condivido in pieno
http://www.fondazionepromozionesociale.it/PA_Indice/059/59_gli_anziani_cronici_non.htm

 te amo!
anche io, ciao :)

 rarissimi
Vedi male, o hai una visione ristretta (amicizie, ambiente di lavoro,
famiglia, non so) della popolazione.
Di ultrasettantacinquenni che vivono tranquillamente ed in buona
salute (nei limiti) ne conosco parecchi.
Stai scivolando pian piano nell'eugenetica, temo.


se la passa mediamente molto meglio rispetto ai quarantenni medioevali.
Giusto per ricordarlo, la durata media della vita in Italia era di 35
anni nel 1800, non nel medioevo. E, sempre nel 1800, la mortalita'
infantile entro il primo anno di vita, era qualcosa come 300 e oltre
su 1000.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

di venderti i suoi miracolosi prodotti
Si' si era capito che parli dei tuoi incubi.


non c'� molta differenza:
Nei tuoi incubi, no.
Nella realta' ce n'e' molta, ma tu non sei in grado di capirla.


media *si crepava*, 
La durata della vita media in epoca romana era superiore a quella
medievale. Tra i vari motivi, uno fu che il cristianesimo spazzo' via
l'igiene, basta considerare la diversita' di atteggiamento verso i
bagni pubblici e la pulizia personale tra epoca romana ed epoca
medievale per capire la differenza, e questo ebbe gravi conseguenze
sulla salute pubblica. 


la medicina cura con bisturi o chimica
Hai scordato la fisica, che pure e' utilizzata, come pure la parola e
l'empatia {psicoterapia}
Dopodiche, per curiosita', quali sarebbero gli strumenti non chimici,
non fisici, non operatori, non discorsivi, che vorresti utilizzare?


 - la scienza pure e lo scettico abbocca
forse tu pensi solo alla medicina, e nella tua accezione capisco cosa
intendi. Ma la vedo difficile affermare che la scienza terrorizza
perche'
i vecchietti soffrono nelle case di riposo (verissimo).
Io quello di cui tu parli lo vedo piu' come un problema etico/
religioso
che scientifico: imo medici e medicina vanno benissimo (ci sono
anche gli 80/90enni che se la passano meglio di me o quasi, che
di anni ne ho la meta'), imo dovremmo avere la liberta' di decidere
quando terminare la nostra vita, e le infrastrutture dovrebbero
aiutarci
e supportarci in questa scelta.
baci :)

 da ogni parte ...
io ci vedo la relazione perché ci lavoro

 quarant'anni.
non credo affatto, ci arriverebbe vicino chi deve arrivarci
si migliorerebbe la razza umana

 non fisici, non operatori, non discorsivi, che vorresti utilizzare?
la psicoterapia è pressoché nulla
in ospedale non ne vedo quasi, a meno che non si parli di tumore al
seno
nei centri per anziani dipende, è un po' come la fisioterapia: ti
tirano la gamba per 5 minuti e secondo loro è fatta!
empatia, poi, non ne vedo proprio, vedo piuttosto freddezza e
velocità: devo smontare il turno tienti la merda addosso!
per me un ottimo strumento è l'Arte tutta, abbinata alla psicoterapia,
i sentimenti: l'amore e l'affetto, l'ascolto
il gioco
tu puoi dire ciò che vuoi ma ho anni di esperienza ed ho visto davvero
troppo dolore
non trovo da civiltà evoluta tutto questo
poi pensala come ti pare

tu puoi dire ci� che vuoi 
quali sarebbero gli strumenti non chimici, non fisici, non operatori,
non discorsivi, che vorresti utilizzare in medicina?


 baci :)


ti ho risposto sopra cosa utilizzerei

si migliorerebbe la razza umana
La tua scomparsa in effetti la migliorerebbe.


ti ho risposto sopra cosa utilizzerei
Bene. Quindi ti impegni, il giorno in cui tu riportassi chess�,  delle
belle fratture multiple, ad essere curata solo con l'Arte (qualunque
cosa essa sia) l'amore e l'affetto. Mi fa piacere.


 cosa essa sia) l'amore e l'affetto. Mi fa piacere.
conto di non riportare fratture
in ogni caso mi piacerebbe che si tentassero altre forme di cura, meno
invasiva, che coinvolga anche l'Arte, sì
secondo me ci sarebbe da fare ricerca in questo senso ma non la si fa
perché non ci si guadagna abbastanza
Arte, studio più approfondito della psiche e dell'autoguarigione,
sentimenti, ludicità
vuoi mettere pagare un luminare del bisturi e dell'osso?
vuoi mettere le protesi in titanio?
vuoi mettere viti, placche e tiranti metallici per le fratture del
braccio?
:)


 a tal proposito:
http://www.humanamente.eu/PDF/Issue14_Comunicazione_Staccioli.pdf

  a tal proposito:
http://www.humanamente.eu/PDF/Issue14_Comunicazione_Staccioli.pdf
http://www.neuroscienze.net/?p=566


......
Per� l'hai detto proprio bene . Temo che tu abbia ragione 

 e supportarci in questa scelta.
di fatto non � cos�
se io voglio suicidarmi da sana, posso
se voglio suicidarmi da malata non autosufficiente no!
ti rendi conto che questo controsenso ha un valore economico?????
;;;;;,,,
E' proprio cos� . E per qualche strano caso, proprio di questo controsenso, 
ne parlavo giorni fa con un caro amico che non vedevo da tempo.

 ne parlavo giorni fa con un caro amico che non vedevo da tempo.
è come dire:
da sana ho potere decisionale sulla mia vita perché ho potere
economico
da malata non autosufficiente, l'unico valore che possiedo è quello di
mantenere la struttura sanitaria, quindi non posso uccidermi!
è terrificante a pensarci a mente fredda...
ma sai che ho avuto un amico che diceva di tenere del veleno in
cassaforte per suicidarsi in caso di "bisogno"?
mi chiese se ero disposta a darglielo, eventualmente
:)
per fortuna abbiamo smesso di frequentarci!

invasiva, che coinvolga anche l'Arte,
Bene. Ora spiega quali sarebbero.


 Bene. Ora spiega quali sarebbero.
ti ho spiegato che ci sarebbe necessità di ricerche alternative negli
ambiti sopra indicati: psicologia e neurologia abbinata all'Arte
curativa e alla ludicità
se ci fossero, amore mio, non direi che sarebbero necessarie nuove
ricerche!
o no?
:)

 Perchè devo quotare quando scrivi tu e con altri no?
perhè chiedi a me le tue motivazioni  ?
DrMorbius

 ti invito a fare un giretto tra i miei vecchietti
e' un giro che mi risparmio volentieri , ma cosa centra ? e cosa
proporresti di sopprimerli ?
io potrei anche essere d'accordo ( in certi casi di sofferenza )  ma è
di nuovo un problema di etica ,
non di scienza.
DrMorbius

 e morirei come voglio IO e non come vogliono gli altri
è una tua scelta
DrMorbius

 è una energia pazzesca che contiene segreti immani
si, ma infatti tu non sei terrorizzata dalla morte , ma IMO  dalla
paura di soffrire  e del degrado
della tua persona. Per carità sono paure che comprendo  e che
condivido , ma IMO stai sbagliando
bersaglio per queste tue paure.
DrMorbius

DrMorbius
Perch� devi imparare a quotare e usare il pc, Dottore Ammorbato! :-)
C. 

 Perchè devi imparare a quotare e usare il pc, Dottore Ammorbato! :-)
LOL , ma se ho dovuto mettere a posto il quote a mano  perchè tu lo
hai pasticciato tutto !
sei pessimo anche nel dirty quoting a dirla tutta
DrMorbius

 Perch� devi imparare a quotare e usare il pc, Dottore Ammorbato! :-)
LOL , ma se ho dovuto mettere a posto il quote a mano  perch� tu lo
hai pasticciato tutto !
sei pessimo anche nel dirty quoting a dirla tutta
DrMorbius
Arrivederci ragazzino, penso che queste conversazioni non interessino a 
nessuno, tantomeno a me.
C. 

 nessuno, tantomeno a me.
tò , pure questo si è rotto subito
lo vuoi un consiglio ? la prossima volta commenta il link e non
quanti apostrofi uso ,
magari ti andra' meglio. ( ma lo dubito )
DrMorbius

 non di scienza.
di fatto i malati terminali cronici li tiene in vita la scienza
io guardo ai fatti con le parole mi ci pulisco il culo

 morte per cancro non curato può essere puzzolente  tanto quanto
40 anni, cancro al cervello, chemio, morto lo stesso
lasciato due figlie piccole
mia zia di cancri ne ha avuto 5, ha rantolato per troppo tempo
Lilly, ha rantolato per un decennio, zeppa di buchi ovunque, mi disse
morendo: non rifare tutto quello che ho fatto, ho sofferto troppo
le URLA di chi soffre dolori insopportabili ti fanno capire tante cose
MA LA GENTE SI LAVA LA BOCCA CON OPINIONI ACQUISITE SENZA AVER
SPERIMENTATO DA VICINO
PERCHE' LA GENTE HA PAURA DEL DOLORE E DELLA MORTE
ti invinto di nuovo a fare un giro ed a sperimentare in prima persona
ciò che IO vedo
perché non farlo se non hai paura?
io ci lavoro giorno e notte, ma tu che sei tanto convinto di ciò che
cianci, vieni a vedere quello che vedo io
ti ci accompagno

all'Arte Curativa
Sto ancora aspettando che tu spieghi in cosa consiste in cosa consiste
in concreto quest' "Arte Curativa", cosa fa, quali metodi terapeutici
utilizza, come se ne verificano i risultati, e via dicendo. La nomini
ogni poco ma non dai mai le spiegazioni richieste. Perch�?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 ti ci accompagno
quello che non comprendi e che non  c'è bisogno  , e tra l'altro sono
cose che ho gia vissuto .
DrMorbius

 io guardo ai fatti con le parole mi ci pulisco il culo
ironia della sorte  questo accade proprio perchè la scienza è
efficace , se ci provassero con l'omeopatia
non avrebbero risultati :)
DrMorbius

 wrote:
cut
lo vuoi un consiglio ? la prossima volta commenta il link e non
quanti apostrofi uso ,
magari ti andra' meglio. ( ma lo dubito )
DrMorbius
Amen!
C. 

 ogni poco ma non dai mai le spiegazioni richieste. Perché?
ma l'Arte cosa è secondo te?????
scrittura, pittura, poesia, fai da te, scultura... etc
non spiego perché penso che tu ci arrivi
o che tu possa anche cercare l'argomento da solo
vedrai che è interessante :)
http://www.guaraldi.it/scheda.php?lang=it&id=443&type=tit
Bhisma, le sterili polemiche te le lascio volentieri.
Se vuoi davvero confrontarti leggi, c'è molto da capire in questo
campo ancora tutto da esplorare.
:)

 quello che non comprendi e che non  c'è bisogno
se hai paura ce nìè ancora bisogno
specialmente perché ne parli convinto di sapere ciò che non sai
hai vissuto la malattia cronica terminale per anni?????
e sei guarito??
ombè

 non avrebbero risultati :)
medicina = procrastinare la sofferenza???
non vedo efficacia in questo
medicina per me dovrebbe essere = guarisci senza alcuna sofferenza

 non l'ho mai avuta e conto proprio non mi venga mai :)
http://puri.altervista.org/struzsabbia.jpg
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

scrittura, pittura, poesia, fai da te, scultura... etc
Quindi in caso di appendicite perforante ti cureresti con la
scrittura, pittura, poesia, etc?
Guarda, ti consiglierei la scrittura di commedie. Quanto a far ridere
sei insuperabile.


 sei insuperabile.
perché curarsi a malattia conclamata, scusa?????
posso curarmi prima di essere sulla soglia della morte!!!!
posso imparare a leggere gli squilibri del mio corpo proprio
attraverso l'Arte, la Musica, la Letteratura, la Pittura
il nostro inconscio ci parla SEMPRE ma noi ascoltiamo poco
io sto curando il mio herpes cronico al naso
ho raggiunto ottimi risultati senza alcuna medicina
come, non te lo dico, perché non capiresti
ma SO che se ho raggiunto questi risultati in questo problema che mi
ha assillato parecchio perché spesso oltre che antiestetico anche
doloroso, posso farlo anche per altri eventuali problemi
l'altra sera ho avuto un mal di testa atroce che non ho curato con
nessuna pastiglia e che niente alleviava
ho rinunciato al lavoro e ci ho dormito sopra
l'indomani era scomparso
credo che spesso lo sfogo di alcuni sintomi sia perfino UTILE al
nostro corpo che non va continuamente represso e castrato !!!
certo, non è il caso dell'appendicite ma RIPETO che personalmente
conto di non giungere a quegli estremi perché io mi ascolto
profondamente!!!!
ecco, la salute è una capacità personale, non un fardello da scaricare
sulle spalle della medicina
la salute non può diventare fede cieca nella scienza, altrimenti i
risultati son quelli che vedo quotidianamente
il futuro io lo vedo così
:)

come, non te lo dico, perché non capiresti
Ti vergogni?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

sulle spalle della medicina
Ma ci facci il piacere, ci facci.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

Eccerto, infatti Raffaello morě, probabilmente di sifilide, a 37 anni.
Correzione: andavo a memoria, e rammentavo che il Vasari parla di una
malattia correlata ad "eccessi sessuali". Perň ne parla come di una
"febbre" immediatamente conseguente agli eccessi di cui sopra, il che
sembra poco coerente con un quadro di sifilide. Diciamo che č morto di
una malattia probabilmente infettiva non meglio identificata, va'.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!


:)
no, semplicemente non metto a disposizione i miei traguardi
perché sono solo miei
ho fatto fatica per raggiungerli e non li regalo al primo che passa
spiacente

 >sulle spalle della medicina
:)
essì

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
diciamo che è morto perché ogni eccesso prima o poi ti fa schiattare
:)
Equilibrio è la via
salù!

mi pare di averlo già detto...
Ah, ma anch'io. Per questo mi farebbe piacere che tu non ricorressi
alla bieca medicina scientifica in caso di malattia grave.


 cura le malattie, come no.
Non so se e' una leggenda, ma ricordo di avere letto o sentito (forse in 
un film) di un pittore che, per "sentire" i suoi colori, se li mescolava 
direttamente sulla pelle delle braccia e delle mani e che fu proprio a 
causa delle sostanze di quei colori che si ammalo' fino a morirne: se 
questa storia fosse vera sarebbe un caso in cui l'arte non solo non ha 
aiutato ma addirittura ha condannato chi la venerava...
-- 
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
Feed RSS: 
http://idu.altervista.org/rss.php
Le "ARBELLATE": 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage

 :)
Appunto: verrebbe quindi da pensare che l'efficacia degli anatemi sia 
quantomeno ... discutibile, non trovi?


aiutato ma addirittura ha condannato chi la venerava...
Probabilmente Goya. 
La tesi che sia morto per lento avvelenamento a causa del piombo
contenuto nei colori che usava č piuttosto diffusa, e su di lui hanno
fatto diversi film.
E' anche stato ipotizzato che la follia di Van Gogh fosse dovuta allo
stesso motivo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!


anzi, verrebbe da pensare che hanno funzionato da Dio!!!!
:)))

 anzi, verrebbe da pensare che hanno funzionato da Dio!!!!
Non direi: come tu stessa hai scritto li sopra, lei te ne ha mandati 
tanti ("con tutti gli anatemi che mi ha mandato" sono parole tue, mica 
mie) e tu sei ancora qui e dici oltretutto di stare benissimo, ergo non 
hanno funzionato affatto!



a questo proposito...
Carlino dopo anni di pittura con colori ad olio, lui dice dall'odore
terribile e tossici,
è finito in ospedale semi-cieco
e con due bozzi sulla testa
pronto per essere operato già con la flebo al braccio, si è strappato
tutto
e se n'è tornato a casa, profittando di un momento di disattenzione
del personale
non so se sia vero, lui dice che doveva essere operato per tumore
e che la mattima dopo il tumore era scomparso
:)
chissà...
in ogni caso esistono colori naturali

 alla bieca medicina scientifica in caso di malattia grave.
vedrai che non mi ammalerò mai gravemente
ma in caso sarai avvisto
d'accordo?
:)
avrei piacere mi avvisassi anche tu, ti ricorderei della selezione
naturale che sostieni
:)
un bacio


beh, se li mandi contro qualcuno la cui energia è più forte, il
risultato è questo
quindi, dal mio punto di vista hanno funzionato
non dal suo  ^_^

 e che la mattima dopo il tumore era scomparso
Mah... "a me me pare 'na strunzata..."



non so, non dico nulla, Stefano è "strano"
e interessante proprio per certe stranezze che mi fatto vivere :)

 hai vissuto la malattia cronica terminale per anni?????
indirettamente si , ma credo sia un esperienza comune a molti.
DrMorbius

 medicina per me dovrebbe essere = guarisci senza alcuna sofferenza
si vabbè , la realtà e le tue pretese sono due cose differenti
DrMorbius