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Titolo: Vebdita usufrutto e donazione nuda propietà

E' possibile  vendere l'usufrutto di una casa alla mia compagna e allo 
stesso tempo donare la "residua" nuda proprietà della stessa casa al 
nostro figlio minore? Questo in modo che io, venditore e donatore allo 
stesso tempo,  possa rimanere senza nessun legame patrimoniale o fiscale 
con quell'immobile? Attualmente risiediamo in un altro immobile di cui 
solo io sono comproprietario con mio fratello al 50% e che molto 
probabilmente non potrò mantenere (vendita a mio fretello della mia 
quota o di tutto l'immobile a terzi).
Lo scopo è assicurare alla mia compagna il diritto ad avere in caso di 
mia morte una sistemazione abitativa e allo stesso tempo impedirle di 
vendere l'immobile in oggetto per tutelare il futuro del nostro unico 
figlio ad oggi ancora minorenne (4 anni di età).
Anche l'eventuale donazione da parte mia dell'usufrutto alla mia 
compagna andrebbe bene, ammesso che ciò non leda poi i diritti ereditari 
di mio figlio (cioè non crei problemi ad entrambi).
Accetterebbe una cosa simile il giudice tutelare che dovrebbe valutare 
la cosa nell'interesse del mio figlio minore?
Grazie a chi vorrà rispondere.
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 figlio ad oggi ancora minorenne (4 anni di età).
 
Se ci son figli ed eredità immobiliari di mezzo, interviene sempre il
giudice tutelare, che si muove nell'esclusivo interesse del minore.
 
Nessuno comprerebbe un appartamento destinato a diventare di sua
proprietà fra cento o anche cinquanta anni, comunque. Ti offrirebbe una
cifra risibile.
 
Le donazioni comunque possono essere revocate.
 

"ilChierico" <ilChi...@ilChierico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mdt4u3$19pp$1...@newsreader2.mclink.it...
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Credo che il problema sia un altro.
Se la compagna gode dell'usufrutto dell'abitazione, il minore non è tutelato 
a sufficienza. E' vero che la compagna non potrebbe mai venderla, ma il 
figlio non ne entrerebbe in possesso fino alla morte della compagna dell'OP. 
Evento che, giustamente, potrebbe accadere quando il minore ha ormai 
raggiunto i 30 - 40 - 50 anni di età. E nel frattempo? L'usufruttuaria 
avrebbe tutti i diritti di sbatterlo fuori casa, se non altro al 
raggiungimento della maggiore età del minore.
Insomma, a mio parere lo scopo cercato non sarebbe raggiungibile sul piano 
pratico.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Sul piano pratico mi preoccuperebbe di più che la madre affitasse 
l'usufrutto e se ne andasse col minore a vivere altrove (la casa in 
oggetto ora si trova a soli 13 km dalla mia), con le conseguenze 
pratiche per me sui diritti di visita. Questo nell'eventualità in futuro 
tra me e la mia compagna i rapporti dovessero deteriorasi irreparabilmente.


 tra me e la mia compagna i rapporti dovessero deteriorasi irreparabilmente.
 
Non sono fatti miei ma credo che i rapporti fra voi si siano già
guastati, vista la domanda e visti  i tuoi timori. E' chiaro che stai
tentando di mediare fra gli interessi di vostro figlio e quelli della
tua ex, pensando subito ad un eventuale "ricatto" morale o materiale da
parte sua o sbaglio? ;-)
 
Hai solo questo figlio? La casa è tua? Intesta la casa a lui solo, che
problema ci sarebbe altrimenti? :-/


Sì, ho solo questo figlio e penso proprio che avendo oltre 50 anni non 
ne avrò mai più. La casa oggetto della mia domanda (piccolina, ma 
abitabile), che vorrei intestare a mio figlio (salvo eventuali riserve 
per la mia compagna) è al 100% mia ( in zona montano-campagnola,  ma di 
modestissimo valore, credimi- specie con l'aria che tira!).
La casa dove viviamo ora, come già detto, è mia e di mio fratello al 
50%, ma anch'essa di modesto valore, anche se spendendoci grosse cifre 
per la ristrutturazione potrebbe valere ben di più (cosa che io non mi 
sento di fare ora, essendo senza lavoro). Puoi capire che è molto 
probabile che io questa casa dovrò venderla a mio fratello o se lui sarà 
d'accordo a terzi, al limite delle mie possibilità economiche.
 
Come potrei intestare la casa oggetto della mia domanda solo a mio 
figlio? Dovrei fargli una donazione, semplicemente? E poi mo figlio 
minore come la mantiene economicamente la casa? Immagino che  per godere 
dei benefici prima casa dovrebbe trasferirci la residenza e ci potrebbe 
abitare da solo? Ecco perchè pensavo cmq anche di coinvolgere la mia 
compagna (che non ha beni immobili, solo qualche modesto  risparmio 
ereditato). Eventualmente, volevo donargli l'usufrutto, al limite il 
solo diritto di abitazione, purchè alla fin fine mio figlio non rimanga 
senza uno straccio di  casa.


 senza uno straccio di  casa.
 
Guarda che se non ti sposi, allo stato attuale tuo figlio è l'unico tutelato e non resterà di certo senza casa.
Al contrario, è la tua compagna che non avrà diritto a nulla in caso di "separazione". Separazione si fa per dire, visto che non siete sposati.


In teoria hai ragione, ma considera che io vorrei tutelare, ovviamnete 
in primis mio figlio, anche da eventuali "tentazioni" o avversità future 
che potrebbero portarmi a svendere i miei modesti averi. E se non 
rimarrà nulla da lasciare, come si manterrà il filgio minore?
Detta brutalmente, mi piacerebbe proteggere un pò del futuro delle 
persone a me più care anche ( o  almeno) da me stesso.


 dell'OP.
 
.. aggiungendo "strascichi" temporali se la compagna decide di locare 
l'immobile a qlc poco prima di morire.. altri 4 anni almeno più le more 
della riconsegna dell'immobile..
 
T&P 
 


situazione complessa ma non l'unica.. è un problema classico che si pone 
quando c'è molta differenza di età frà un genitore e i figli..
 
1- se decidi di vendere a tuo figlio, avrai bisogno di una valutazione del 
giudice dei minori in quanto a capacità risolutiva (pagamento).. Tuo figlio 
potrebbe avere dei beni lasciati da altri parenti.. Se non è così, qls cosa 
è scritto nell'atto notarile verrà - se vorrà la madre - dopo la tua morte 
essere impugnato e inquadrare la vendita come donazione.. quindi essere 
rimessa in collazione.. c'è da dire che la madre di tuo figlio non ha lo 
status come moglie quindi "dovrebbe" rinunciare a qls diritto di 
successione.. Il giudice minorile stabilirà anche un tutore dei beni, chi ti 
dice che non decida per la madre..?
 
2- la madre potrà chiedere al figlio - dimostrando che non ha mezzi - il 
sostentamento, quindi almeno all'uso dell'abitazione del figlio 
proprietario. E' difficile pensare che tuo figlio rifiuti un tetto alla 
madre, anche se il padre e la madre non convivano più e magari hanno altri 
legami ..
 
il fatto che tuo figlio non potrà godere del bene fino ad un numero tot di 
anni d'età.. non sono d'accordo è la normalità, una coppia che ha un figlio 
a 25 anni, costui vedrà i genitori sopravvivere almeno fino a 75 anni, poi 
erediterà.. Tu non vuoi che aspetti i 50 anni dovuti per via dei rapporti 
con la madre, non perchè sia non sia il normale corso del tempo..
 
Per me, "stai buono" almeno fino alla maggiore età di tuo figlio, e molto 
seriamente considera che è cmq la madre di tuo figlio, per lui sarà sempre 
una persona determinante.. Quando avrà la capacità di capire e digerire 
certi argomenti gli dirai che il bene è il suo, per diritto, ma deve 
garantire alla madre una attenzione dandole la possibilità di godere 
dell'alloggio..
 
stando così le cose, se ti dovesse accadere qualcosa, l'unico tuo erede è 
tuo figlio, e di fatto amm.ce la madre.. Ma la vedo dura che a 18 anni un 
figlio dica alla madre che da allora amministra lui il bene o i beni..
 
Non ne avresti bisogno ma fai testamento, indica tuo figlio come erede, 
riconosci a lui anche la quota libera - anche se non sei sposato - e lascia 
il diritto di abitazione alla madre.. La tua convivente ha investito denaro 
nell'immobile (lavori, condominio, manutenzione..?)
 
ovviamente, non da legale, ma da averne attraversati di mari in 200 anni di 
famiglia..
 
T&P 
 

 minore come la mantiene economicamente la casa? Immagino che  per godere
 
Il minore lo devi mantenere anche da maggiorenne, finchè non trova un
lavoro adeguato ai suoi studi, così dice la legge.
 
Tanto per complicarti la vita.

 senza uno straccio di  casa.
 
Puoi anche donare la nuda proprietà al figlio e l'usufrutto al 50% a 
compagna e figlio. Entrambi possono godere appieno della casa insieme ma 
non possono goderne appieno se non sono d'accordo. Per esempio entrambi 
hanno il diritto di viverci, ma se vogliono affittarla o lo fanno in 
accordo o non possono farlo. Possono vendere la propria parte di 
usufrutto, ma questo non intacca i diritti dell'altro.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 


 
Rispondo a te  e da te prendo spunto (cmq ringrazio tutti).
A me serve una soluzione per ora, non fra diversi anni quando il figlio 
diverrà maggiorenne. Mi va benissimo che entrambi (madre e filgio) 
godano assieme della casa in oggetto (anche finchè morte non li separi). 
M'interessa però che la madre sia nella condizione legale di assumersi 
anche l'onere di ristrutturazioni straordinarie, per conto del figlio, 
pur non avendo piena proprietà della casa. Quindi:
"donare la nuda proprietà al figlio e l'usufrutto al 50% a compagna e 
figlio", mi pare non soddisfi la cosa.
Mi pare che avendo solo un figlio (però ho madre quasi 90-enne e un 
fratello ancora in vita), legalmente possa donare il 50 per cento dei 
miei beni  a chi voglio (quota disponibile), quindi come valore 
dell'attuale mio  asse ereditario potrei donare a mio figlio e vendere 
alla mia compagna rispettivamente al 50 per cento. Non mi preoccupa 
dover contribuire ora per la parte di spese ordinarie o straordinarie 
per il mantenimento della casa in oggetto (per la quota di mio figlio), 
semmai è per il futuro che sono incerto. Allora, evento limite avverso 
per me (non avendo cioè io più alcuna risorsa economica o essendo morto 
senza lascair soldi o altro all'erede), chi dovrebbe in tal caso 
occuparsi del mantenimeto della casa? Solo la compagna, se il figlio è 
minore e non autosufficiente?
Oppure?
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