Newsgroup: it.diritto
Titolo: Problemi con i figli....(lunghetto)

Ne parlai già molti mesi fa......mia figlia (allora minorenne) si era messa 
con un 40enne, il quale le aveva cambiato il modo di vivere mettendola 
contro di noi (eravamo e siamo contrari a questa storia), facendola andare a 
rotoli a scuola (prima sempre promossa ora 4 debiti allo scientifico), e 
facendola fare anche tuttora la vita della 40enne attorniata dai suoi amici 
di pari età.
Ora è maggiorenne e pertanto (legge alla mano) non possiamo fare azioni per 
impedire che la storia continui (è vero che è così???????)
Mia moglie per come questa storia è andata avanti (urla in casa con i vicini 
che chiedono cosa succede, mani addosso a mia moglie stessa, piatti che 
volano in casa etc etc) ha avuto problemi neurologici tanto che è in cura, e 
sotto stretto controllo. Ieri il neurologo ha constata che i rientro 
notturni della figlia (sempre dopo le 24.00 anche nei giorni feriali) creano 
un danno a mia moglie che poi si alza alle 6 per andare al lavoro, e ha 
voluto mettere questa diagnosi per iscritto, dicendoci di farla valere, 
perchè un danno alla saluto non è un giochino da ragazzini.
Pertanto volevo chiedervi un parere, prima generale su tutta la questione 
vista dal punto di vista legale, e poi un parere più preciso sul fatto di 
questo problema dell'ora di rientro.
Posso una volta stabilito gli orari della nostra casa, lasciarla fuori se 
viene più tardi???
Cosa suggerite........molti di voi avranno figli e figlie......
grazie per la cortesia e eventuali risposte
grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:44eeb537$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...


viene più tardi???
Così la perdi definitivamente?
Io userei un metodo più spregevole (ma adatto al Briatore di turno),
ossia cogliere l'omone in castagna con qualche altra donna e farlo
sapere, in modo diretto, a tua figlia.
-- 
Mercatino manga e gioco sui cartoni animati:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 Così la perdi definitivamente?
Ma gli interessa? Io direi, visto che la figlia è maggiorenne, di
metterla di fronte a una scelta: o lo lasci, o te ne vai di casa. La
relazione in ogni caso non funzionerà (è impossibile che funzioni,
con lei così giovane e una tale differenza di età) e lei dopo qualche
tempo (max un anno) tornerà a casa.
Certo che hai il diritto di farlo, lei è maggiorenne e la casa è tua
e di tua moglie. Un calcio nel sedere è quello che ci vuole.

bruno hai figli? Sinceramente

 bruno hai figli? Sinceramente
Non ancora, però vivo in Inghilterra da anni, e la differenza tra i
giovani qui e quelli in Italia mi lascia concludere che spesso i
genitori italiani siano molto più "attaccati" ai loro figli. E a volte
questo attaccamento finisce per danneggiare tutti e due - genitori e
figli. I figli perché non crescono mai, e i genitori perché finiscono
col sobbarcarsi i figli finché questi ultimi si sposano (e oggi la
gente si sposa a 30 o 40 anni, o oltre). Qui quando un figlio fa 17 o
18 anni sono i genitori stessi a spingerlo ad andare via di casa. Il
risultato è che gli inglesi a 25 anni massimo sono adulti, in Italia
invece a trent'anni passati sono ancora adolescenti, con la madre che
cucina, pulisce, e lava i vestiti per loro. Un mio ex vicino di casa a
Roma ha un figlio di 34 anni che lavora da quindici anni, ma vive con
loro e spende tutto il suo stipendio solo per divertirsi (telecamere,
aggeggi per il computer, gioielli, ecc). Al resto pensano i suoi.
Quando la madre lo ha rimproverato lui ha risposto "I soldi sono miei e
ci faccio quello che mi pare"...

 18 anni sono i genitori stessi a spingerlo ad andare via di casa.
Hummm... qui in Italia a 17/18 anni (per cui senza neppure un diploma), 
restando sui lavori legali, il massimo che puoi farti sono 4/500 euro, che 
bastano a malapena per un affitto+canoni fissi mensili delle spese di un 
monolocale (e poi si vive d'aria e si va al lavoro col teletrasporto) e 
immagino che in Inghilterra le spese siano anche superiori... a questo punto i 
fatti sono due, o gli inglesi (e gli svedesi, finlandesi, ecc... questo 
discrso spesso lo si fa anche per loro) sono miracolati che vivonos enza 
nutrirsi e senza dover usare acqua/telefono/elettricita/mezzi 
pubblici&privati, o sono tutti figli di papa' che gli paga casa e spese, o 
evidentemente lo stipendio medio di un under 20 in quei paesi e' sufficente 
per garantire un'indipendenza economica che qui in Italia fa fatica a 
raggiungere un 30enne laureato con 5 anni di lavoro sulle spalle....
Ao Alex 

 di pari etą.
[cut]
Non mi sembra questo il NG adatto per un simile problema.
Un accanimento, addirittura con querele o diffide, non provocherebbe altro
che un maggiore attaccamento di vostra figlia verso questo inqualificabile
signore.
Non c'e' niente di piu' affascinante e romantico - soprattutto
nell'immaginario di un'adolescente - di una storia d'amore contrastata.
Inoltre la ragazza si trova difronte una madre debole e instabile (dispiace
descriverla cosi', ma questo e' quanto puo' vedere vostra figlia),
incapace - per via dei suoi problemi - di darle un'alternativa sia come
modello di comportamento, sia come punto di riferimento, sia come
alternativa positiva.
Inoltre non va colpevolizzata ne' lei, ne' il suo fidanzato, perche' questo
significherebbe lavarsi le mani dalle proprie responsabilita'.
Nessuno va colpevolizzato, dovreste piuttosto chiedervi cosa cerca la
ragazza in questa persona e cosa cerca in modo cosi' forte da farle
rovesciare il normale ordine di priorita' di un adolescente.
Fossi in te, io proverei a parlarle cercando di farle capire che ti sta a
cuore la *sua* felicita' (purtroppo quella di tua moglie non e' qualcosa di
cui lei puo' farsi carico, ora) e la sua felicita' passa anche attraverso la
realizzazione di obiettivi suoi personali, come quelli scolastici e di vita
culturale e sociale adatta alla sua eta', senza i quali da una parte non
percorrera' le tappe naturali della crescita, dall'altra sara' priva di una
reale indipendenza e quindi, alla fine, di una reale liberta'.
Se non sai da dove cominciare in un simile discorso, ti consiglio vivamente
di fare una serie di colloqui con uno psichiatra specialista di
problematiche simili (al limite anche nei consultori, che danno consulenza
gratuita, se il problema economico ti impedisce di rivolgerti ad altri
professionisti). Certo, significa raccontare, mettersi in discussione,
rivedere alcune prese di posizione, lasciare in secondo piano le proprie
esigenze per il bene della ragazza. Ma se tu per primo non provi ad
abbandonare la tua corazza, come puoi aspettarlo che possa farlo tua figlia?
Con tutta la mia comprensione e i miei migliori auguri. Spero che tutto si
risolva per il meglio.
ciao, Janis

a dire il vero questo me lo dicono in molti ma poi legge alla mano io non so 
se si può cacciare di casa un maggiorenne studente che non ha 
reddito......io questo verrei sapere con certezza
grazie 

 Cosa suggerite........molti di voi avranno figli e figlie......
Ciao Dany, la tua situazione l'ho vissuta pure io, ma credo
che in quasi tutte le famiglie ci siano problemi del genere.
Purtroppo si e' tra il martello e l'incudine, se vuoi tua figlia
devi sottometterti alle sue volonta', se non la vuoi le dai
un calcio in culooo e cosi' la perdi per sempre.
Il problema forse doveva essere affrontato fin dall'inizio.
A questo punto cosa si puo' fare ....
devi assolutamente parlargli, e fare un discorso serio di
come sono le cose, problemi con al mamma etc... e
dirle l'assoluta verita'.
Le dai un mese di tempo e dopo dovra' decidere, o andarsene
o restare ma con regole ben precise.
Devi farlo perche' tua moglie sta' morendo e perche' so' cosa
vuol dire vivere d'ansia e con il terrore dentro...
Sono intervenuto come padre e marito di mia moglie, per
me le cose si sono risolte, ma se avesse deciso di
andarsene avrei avuto l'anima pulita e senza rimorsi, anche se per
i primi tempi ne soffrirete.
La ragazza capira' piu' avanti, adesso non c'e' con la testa e c'e' solo
da sperare che non vada a finire in qualche guaio, ma questo
le servira' a maturare.
Auguri.
Paolo.

per winding.......ho tentato di inviarti una mail ma l'indirizzo non va....
ciao 


Tu non puoi cacciarla di casa, ma se rimane deve rispettare le regole di 
casa!!
Quindi che scelga pure, o uno o l'altro.
ciao 

 raggiungere un 30enne laureato con 5 anni di lavoro sulle spalle....
Ci sono due grosse differenze: la prima è che chi va all'università
qui ha alloggio all'università stessa, quindi non ha più bisogno di
vivere in casa (e quasi nessuno va all'università locale, perché le
università hanno tutte il numero chiuso, e quella che ti accetta
magari è da tutta un'altra parte). La seconda è che qui l'economia è
abbastanza più libera, quindi è un po' più facile trovare lavoro.
Comunque questo non è un ostacolo insormontabile. Anche qui i giovani
spesso non guadagnano abbastanza per vivere da soli, quindi si
organizzano e trovano gente con cui condividere un appartamento. Ci
sono riviste, o siti internet, in cui puoi trovare "flatmates" e
trasferirti con loro. Io stesso quando mi ero appena trasferito a
Londra avevo condiviso un appartamento per circa un anno. Non è una
bellissima esperienza, però col tempo se metti i soldi da parte e fai
carriera puoi passare a vivere da solo. Quindi la gente è incentivata
a risparmiare e a lavorare, non a buttare via i soldi in gadgets e
playstations.
Ovviamente chi studia da noi non può permettersi un appartamento da
solo o condiviso, a meno che non studi part time, però anche in quel
caso i genitori secondo me dovrebbero insistere che il figlio studi a
tempo pieno, così come faceva a scuola. Se vuole studiare part time,
può anche lavorare part time.

 casa!!
Appunto. Lei può fare causa ma la perderà, perché il genitore non ha
detto "vattene" ma "se vuoi stare qui devi rispettare le regole di
casa".

si però queste regole ....penso....devono avere senso in quanto io non posso 
dirle: tu dopo le 8 di sera non esci o fai fuori di casa !!!!
...è sempre una maggiorenne......o sbaglio......chiaritemi questo punto 
perchè è molto importante.....io sui vari codici ho trovato solo leggi che 
tutelano il figlio e non i genitori...
grazie 

PS In Inghilterra l'equivalente del diploma di maturità si prende a
17-18 anni, in Italia ovviamente non avrebbe senso andarsene di casa
prima della maturità.

 ha scritto nel messaggio
news:44eed97d$0$30246$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io francamente sono esterrefatta.
Ma davvero credi che una questione del genere si possa risolvere in modo
soddisfacente con il diritto?
E che faresti nel caso lei non rispettasse le regole, andresti in tribunale?
Il fatto di avere o meno un diritto, in ambito familiare, secondo te risolve
ogni problema? Forse giuridicamente la risolverebbe, ma solo giuridicamente.
E poi? E i rapporti familiari? E tua figlia? E voi?
A me sembra proprio che hai bisogno di chiarirti le idee con qualche esperto
di problemi familiari. E non di diritto.
ciao, Janis

 ha scritto nel messaggio
news:r7AHg.31706$ZJ6....@tornado.fastwebnet.it...

No vedi, tu fai un errore madornale: il concetto di "indipendenza"
anglosassone è diverso da quello italiano.
In Italia "indipendente" significa ti affitti una casa e ti paghi pigione,
bollette, spesa, assicurazione della macchina e dai genitori ti fai fare un
regalo per il compleanno.
Nei paesi anglosassoni spessissimo (lo dico per esperienza diretta), la
vantata indipendenza, consiste semplicemente nell'abitare in un appartamento
diverso da quello dei genitori, che però passano soldi per qualsiasi cosa
che non sia la birra che si guadagna con il lavoretto da cameriere/a
un paio di sere a settimana tanto per salvare le apparenze e giustificare
l'essere completamente spesati ma fuori casa.
Consiste nel portare il saccone di biancheria a mamma perchè lavi e stiri,
nel tenere la proprio casa sudicia come un pollaio, e nel nutrirsi solo di
surgelati perchè
non si è in grado di scaldare una padella o di acquistare un chilo di carote
o un detersivo
adeguato.
Ovviamente non è in tutti i casi così, ma in un'ottima quota sì!
Anche io ero molto ammirata quando mi raccontavano di questi ragazzi che
erano in grado, pur frequentando l'università, di mantenersi da soli, prima
di
scoprire di persona come stavano esattamente le cose.

 ha scritto nel messaggio
news:1156497816.8...@75g2000cwc.googlegroups.com...


Alternativamente il quarantenne duranti il "max un anno" la mette incinta,
poi le tira LUI un calcio in culo e passa alla successiva.
Così il padre si ritrova figlia neanche ventenne e nipote in arrivo.
Un che a 40 anni si è messo con una minorenne è capace benissimo di farle
fare un bambino, bisogna che i genitori tentino in tutte le maniere di
recuperare i rapporti e di parlare seriamente alla ragazza.
Capisco che a parole sia facile dire così, ma penso sia l'unica soluzione
logica.
Fossi nei panni dei genitori chiederei aiuto ad un consulente (senza
coinvolgere subito la ragazza) per domandare quale sia la strada giusta da
seguire, lasciando perdere le questioni legali, perchè la situazione è molto
seria e il rischio che si rovini la vita è concreto.

 seria e il rischio che si rovini la vita č concreto.
Oh finalmente, ci voleva un'altra donna per dire qualcosa di sensato in
questo thread! :)
ciao, Janis

 Ovviamente non è in tutti i casi così, ma in un'ottima quota sì!
Guarda che ti sbagli di grosso, e te lo dice uno che vive in
Inghilterra da molti anni e ha vissuto con inglesi, prima in residenze
universitarie e poi in abitazioni, fino a un paio d'anni fa. Non so in
quale università tu sia stata, ma io ne ho frequentate tre, e nella
maggior parte dei casi gli studenti vivono della "grant" che gli passa
il comune (local authority) finché sono undergraduate, e poi della
borsa di studio quando sono postgraduate (master o dottorato).
Specialmente le grant sono molto spartane. Se quello che dici tu è
vero, allora dovresti spiegarmi perché le lavatrici nel mio college
erano sempre in funzione, spesso fino a mezzanotte, e perché le mense
universitarie erano sempre piene, nonostante il cibo facesse schifo (e
non mi tirar fuori i soliti luoghi comuni da quattro soldi come "gli
inglesi mangiano di tutto").
E' vero che molti inglesi a 20 anni non sanno cucinare o fare le
pulizie, ma lo stesso vale per quasi tutti i ventenni ovunque, quando
cominciano a vivere da soli. Col tempo, quando sei costretto, impari
tutto. Anche un italiano se andasse a vivere da solo a 20 anni
probabilmente avrebbe la casa sudicia come un pollaio, e vivrebbe di
scatolette e pasti al microonde.

 ha scritto nel messaggio 
news:44eeb537$0$30252$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Cosa suggerite........molti di voi avranno figli e figlie......
ll mio suggerimento (che presumo avrai giŕ fatto) č quello di
prenderla in disparte con calma per chiarire alcuni punti.
Io le direi per esempio che i vostri consigli sono mossi da un amore
assoluto e perenne nei suoi confronti il quale non potrŕ mai finire (a differenza della sua 
relazione);
che la differenza di etŕ č abissale......ora non se ne accorge, ma chiedile
di farti un racconto onesto e dettagliato di come si vedrŕ a 40 anni con un 60enne
e magari dei figli che avranno un nonno per padre (sempre se...);
chiedile vista la presunta autonomia del 40enne e la sua maggiore etŕ se
prevedono a breve di andare a vivere insieme.
Infine chiedile se č disposta dopo i vostri pareri a proseguire per la sua strada.
Alla fine del discorso, se lei resta sulla sua, volenti o dolenti vi consiglierei di
assecondare le sue scelte e lasciarle fare la sua vita facendole notare che non intenderete
stressarla oltre e che a vostra volta, vorreste che perň anche lei si adegui alle vostre esigenze
Cercate di trovare degli accordi convergenti per fare in modo che la vita di entrambe le coppie
possa essere piů serena, in quanto soffrire per la gioia di un altro non ne vale proprio la pena.
Questo vuole solo essere un personale esempio di come proverei l'approccio
........nulla di piů.
Buona Fortuna
-- 
Bye Cico
řřř***řřř***řřř***řřř
Prevenire č meglio che curare !!
Su "Ape Maja" Majesty 180.

 soddisfacente con il diritto?
Il problema hanno gia' deciso di risolverlo (giustamente, secondo me)
allontanandola da casa, per il loro bene e soprattutto il bene della
madre, che ha problemi di salute. La domanda che facevano era appunto
se cosi' facendo violavano la legge. In tanti altri paesi non ci
sarebbe neanche bisogno di chiederlo (certo che si puo' fare), ma
l'Italia ha notoriamente leggi assurde.

 va....
 Infatti c'e' un errore apposito che si usa per gli spammatori,
in questo caso si deve levare le maiuscole... 8-)
 
xxg...@libero.it
Paolo.

 
xxg...@libero.it
Hai appena reso inutile l'antispam.


 volano in casa etc etc) 
Hai la mia più profonda stima e solidarietà.
Io non riuscirei (sbagliando) a essere così razionale, calmo e sopratutto
sereno ed attento nelle valutazioni.
Sei un buon padre, davvero.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 grazie
Ho letto quello che sta succedendo.Mi dispiace.
Voglio solo dirti una cosa.
Tua figlia è un'adolescente, non capisce quello che vuole.Ma se la
contrasti brutalmente la allontanerai e la perderai purtroppo.
Non è il tipastro di 40 che va con la minorenne, ma il fatto che tua
figlia sis ia fatta ebre il cervello da uno così.
Chiediti perchè tua figlia è andata in cerca- oppure ha lasciato che
si avvicinasse- un uomo così.
Ti parlo da ragzza difficile -a 19 anni ero fuori di casa-
ma ti parlo da madre di 2 figlie e un figlio....
Se fai muro duro, lei per la sua età si spaccherà la testa contro
questo muro.
Quest'uomo le sta rovinando la vita.
So che vorresti uccidere lui chiudere in casa lei.Ma non poi farlo.La
legge non lo permette.
cosa puoi fare tu?
lascia la porta aperta...cerca di avvicibare tua figlia. Gioca di
astuzia. lo so che è difficile, perchè sei emotivamente turbato.Ma
devi respirare afondo e pensare...a tua figlia piacerebbe fare un
viaggio all'estero?non è per premiarla, bensì per DISTRARLA.
Mandala lontano, dove lui magari per lavoro non possa
raggiungerla....ma non affrontare direttamente la cosa. Mi spiego,
prima o poi vedrà che vita misera farà con un uomo così, si
accorgerà di quanto basso è moralmente.LO MOLLERA' DA SOLA SE NON
INTERVENITE COSI'...
Tua figlia vive il suo 68, ma prima o poi come ogbi cosa finirà...
se mi dici qualche dettaglio in +magari mi viene un'idea!!!!
Ingrid

 e vada a vivere da lui 
Quoto in toto.


 ciao 
Ciao,
prima di tutto volevo palesarti la mia assoluta comprensione per una 
storia del genere e poi aggiungo che anche a me è successa una 
situazione del genere però io vestivo i panni del "quarantenne"...
Ovviamente non sono quarantenne ho "solo" 28 anni però mi è capitato di 
frequentare 3 anni fa una ragazza che aveva 15 (10 anni di differenza) e 
che cercava in un ragazzo più grande e maturo un pò la figura del padre, 
anch'esso giovane, che pensava solo al lavoro, libero professionista, e 
all'uscire alla sera secondo lei anche con un'altra donna (...).
Non è certo questo il tuo caso ma l'adolescenza, soprattutto per le 
ragazze, ho notato essere un periodo molto più delicato rispetto ai 
ragazzi...
Avendo la testa sulle spalle, in quel caso le ho parlato ed ho preferito 
IO fare un passo indietro cercando però di starle vicino cosa che 
purtroppo non è accaduta e lei ora frequenta un ragazzo di ben 12 anni 
più grande di lei...
Attualmente sono fidanzato da un anno e mezzo in maniera stabile con una 
ragazza che ha 8 anni meno di me quindi anche in questo caso siamo al 
limite dell'adolescenza ed i genitori inizialmente e forse credo 
tutt'ora non siano tanto contenti anche se per dirla tutta tra i miei 
trascorsi lavorativi ho fatto pure il Carabiniere quindi non ho 
precedenti penali, ho un lavoro mi mantengo da solo, sò cucinare etc. :)
Tra l'altro ho notato che molte ragazze della sua età sono fidanzate con 
ragazzi più grandi dagli 8 ai 10 anni, chiedendo una motivazione mi è 
sempre stato detto che cercavano persone più mature...
Spesso mi sento quasi di troppo, spesso non sò se faccio bene o meno a 
continuare perchè a volte sembra stia privando della giovinezza una 
persona, non che sia vecchio decrepito però alla mia età dovrei iniziare 
a pensar di metter su famiglia costruirmi qualcosa e non posso certo 
scaricare i miei "problemi" su una teenager...
Vabbè chiedo scusa per la piccola descrizione/sfogo però per concludere 
credo che la cosa migliore da fare è parlarle e descriverle quanto male 
riesce a far stare la famiglia...
Eventualmente un'altra soluzione sarebbe farle conoscere un altro 
ragazzo più giovane, darsi da fare per farla cambiare, parlare con gli 
amici e le amiche, cercare di farla rientrare nella sua adolescenza 
anche con "semplici" regole legate all'orario, secondo me il gesto di 
sbatterla fuori equivarrebbe all'ultima spiaggia e verrebbe interpretato 
da lei come una sfida e la vita, soprattutto di una figlia, non è un 
gioco...
GbMax78

GbMax78 ha scritto:

purtroppo per Dany, la situazione è diversa. anche io sono del 1978  e
ho 28 anni.
ma sto con un uomo, ora mio marito, che ha 13 anni + di me!
la cosa grave che da 18 a 40 ci sono + di 20 anni...lui potrebbe essere
tranquillamente suo padre...
Ingrid

 ha scritto nel messaggio 
news:1156522759.8...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Il problema hanno gia' deciso di risolverlo (giustamente, secondo me)
allontanandola da casa, per il loro bene e soprattutto il bene della
madre, che ha problemi di salute. La domanda che facevano era appunto
se cosi' facendo violavano la legge. In tanti altri paesi non ci
sarebbe neanche bisogno di chiederlo (certo che si puo' fare), ma
l'Italia ha notoriamente leggi assurde.
I figli non vengono imposti ai genitori, ma sono loro che li mettono
al mondo, voluti o no. E sono loro che nei primi anni di vita gli
danno una certa educazione; se poi i figli reagiscono come in questo
caso e' evidente che c'e' stato qualche problema in quella fase.
E' troppo comodo, ad un certo punto, lavarsene le mani...
il problema va affrontato in maniera diversa, cercando anche di
capire le esigenze dei figli e dandogli la possibilita' di sbagliare
e di rendersi conto degli errori... non lo hanno fatto da piccoli,
se ne renderanno conto ora che iniziano a crescere.
alberto 

 rimangono, in pace i genitori!
ad ammirare il loro fallimento
alberto. 

 ad ammirare il loro fallimento
Ma per cortesia...


 Ma per cortesia...
per cortesia lo dico io... i figli non sono dei computer per cui tu
gli dai delle istruzioni e loro eseguono a comando...
il carattere si forma in base all'ambiente in cui crescono,
all'educazione che viene impartita negli anni ecc...
Se a 18 anni un figlio raggiunge certi livelli, portando
a scenate isteriche un motivo ci deve essere... non credi?
alberto 

rispondo perchè chiamati in causa.....c'è una contraddizione: prima dici 
"giustamente allontanata di casa" poi però dici che se i figli si comportano 
così male bisogna vedere le cause.......
Cmq nostra figlia è adottata, aveva 5 anni quando siamo andati a prenderla 
in colombia e sappiamo che ne ha passati 4 almeno in strada.......fai tu !!!
In ogni caso si era comportata sempre molto bene sia in famiglia che fuori 
che a scuola....il voltafaccia è arrivato con l'arrivo del 40enne.
Ti posso dire che in questo momento, con 4 debiti da riparare in 5 liceo, 
(latino italiano matematica e filosofia) continua a stare sdraiata a letto a 
guardare la tv. In queste vacanze avrà forse studiato 7 giorni...........poi 
alle 17 prende la corriere e va dal suo ometto e rientra intorno alle 
24......questo è quanto
ciao e grazie cmq dell'intervento 

 
Mi pare di aver letto che la maggiore età non implica necessariamente 
che dei genitori possano mettere fuori casa un figlio.
Marco
-- 
[cut of the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)

 adeguato.
Azz... pensavo questo fosse il modello italico!


 di problemi familiari. E non di diritto.
Concordo. Purtroppo o per fortuna queste sono questioni 
educativo-affettive che non spettano ai giudici, e che quando poi vanno 
davanti ai giudici peggiorano.
Io mi informerei sul 40enne, poi se persona in gamba, rispettosa di lei 
e responsabile lascerei stare, perchè la vita non è la mia.
Certo credo che per i genitori sarebbe comunque dura. Capisco.


 
Un po' dura, questa, eh?


 
L'educazione grazie a dio non viene impartita solo dai genitori, ma da 
un sacco di altre istituzioni, come il gruppo dei pari, la scuola, altri 
parenti, la televisione, ecc.
Certo i genitori sono i primi a doversi (e spererei volersi) mettere in 
discussione.


a scenate isteriche un motivo ci deve essere... non credi?
Non è detto che dipenda dai genitori.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

vedo che nussuno ha letto le mie precisazioni (visto che sono il padre) 
fatte oggi alle 13.15 "dany"......leggete tutto poi se ne parla.....certo è 
facile parlare di fallimento dei genitori almeno in un caso come questo...
bye bye 

 abbiate iniziato a frequentarvi !
piano voglio dire che avere anche 10 anni di differenza, non muore
nessuno. Qui il rpoblema è che la ragazza ne ha a mala pena 18...e lui
40...22 anni mi sembra evramante troppo,
io ho conosciuto mio marito quando ne aveva solo 34 lui e 21 io.Nulla
di così strano. Cmq ho frequentato anche uomini di 20 + vecchi di me.
Quindi il mio consiglio è i evitare le maniere forti.Io l'ho fattoa
anche perchè i miei mi ostacolavano.Una ragazza di 18 sente che con
uno di 40 non può andare ...


dany ha scritto:

piano piano Dany...
c'è un libro' i genitori non sbagliano mai'
lo dico da madre...si fa quelloc he si crede + giusto, no?è un
delitto?Non credo proprio. Vuoi che scomodo la Convenzione sui diritti
del fanciullo?Certo i bambini hanno tutti i diritti del mondo, ma i
genitori hanno l'obbligo di crescerli come meglio credono.
Per essere un cattivo padre, dovresti SBATTERTENE; FREGARTENE..invece
sei qui che ti mangi le mani perchè non sai dove sbattere la testa,
perchè di tua figlia ti importa.
E solo per questo sei un ottimo genitore.Credimi.
Mio marito fa l'insegnante e mi raconta spesso di famiglie che non si
rendono  manco conto di avere delle responsabilità.
L'unico errore che puoi fare è di mollare, sì di mollare tua figlia.
e poi ti dico una cosa, gli adolescenti( ormai lo si è fino ai 35
anni)sono una brutta razza. Io faccio lezioni private, e ne vedo di
tutti i colori.Ma gli adulti non devono mollare, la lotta + dura è di
tener fede alle prorpie responsabilità!
Sarebbe + facile delegare, oppure ignorare, no?
Non lo devi fare.
Tua figlia si sta buttando via.Chi è quell'uomo che interferisce sulla
vita di una ragazzina come se nulla fosse?io direi un poco di buono...
aspettavo tue notizie ma non mi hai + scritto.
Se hai msn possiamo parlare in direttissima se ti va!

 ciao, Janis
Janis, a me sembri un po' fuori di melone.Lui le idee le ha chiarissime
è la figlia che ha la testa in trippa!e come fai a parlare con un
sordo?...mi pare che sia per prima la figlia a sbattersene dei rapporti
familiari e tutto quelloc he tiri in ballo.. eddai...
Ingrid il diritto è diventata l'ultima spiaggia!

alberto ha scritto:

 alberto, si belle parole le tue.Ma scusa un consiglio pratico ce l'hai
per questo padre?
Ingrid altrimenti restano solo parole.

dany ha scritto:

uhm dany ma i soldi per la corriera chi glieli da?
 Ciao Ingrid

alberto ha scritto:

alberto? ma stai scherzando spero?uhm, una ragazza che arriva in 4
liceo, vita quanto meno normale, poi arriva uno di 40.. tutto va farsi
fottere, ed è solo ESCLUSIVAMENTE COLPA DELLA FAMIGLIA....uhm siamo
messi bene se la pensi così!Certo colpevolizzare la famiglia sarà di
grande aiuto, non trovi?
Ingrid ma per favore...

alberto ha scritto:

grande alberto( tono sarcastico), hai figli tu? oppure ti scopi una di
20 anni di meno?
Ingrid

 facile parlare di fallimento dei genitori almeno in un caso come questo...
lascia perdere il fallimento....
rendi pan per focaccia al quarantenne con la sindrome di peterpan.
scusati con tua figlia e falle capire che hai sbagliato, poi invita il
co@lione una sera a cena come faresti con un qualsiasi altro fidanzato
di tua figlia ("sai, abbiamo capito che abbiamo sbagliato, se tu hai
scelto quest'uomo vuol dire che in lui vedi qualcosa di bello ed unico
per te ed è giusto che noi ti stiamo vicini in questa tua esperienza,
lo abbiamo giudicato male solo in base alla età, .... ,,, .... ,,,,
..... vorremmo conoscerlo)
poi invitalo ancora
poi fate la gita insieme genitori e fidanzati
poi un aiuto per un lavoretto da fare a casa (che ne so, spostare la
lavatrice, ....)
poi a cena ancora
poi fallo conoscere a zii e zie
insomma mettete al co@lione il cappio di un FIDANZAMENTO UFFICIALE al
collo.
Al massimo un mese e poi questo fugge. Garantito.
In alternativa o se proprio non funziona
Pagate una puttana perchè lo adeschi e se lo trombi (tanto il co@lione
ci sta eccome) facendo in modo tale che qualche amica di tua figlia lo
veda.

 E' troppo comodo, ad un certo punto, lavarsene le mani...
1) L'influenza dei genitori non è, e non può essere, l'unica. Se,
come in questo caso, i figli finiscono sotto l'influenza deleteria di
una persona esterna, o di un gruppo, i genitori hanno tutto il diritto
di tagliare i ponti.
2) La figlia in questione è adulta, maggiorenne e vaccinata. Per
quanto mi riguarda quindi i genitori non hanno alcun dovere di
sobbarcarsela fino a quando schiattano di vecchiaia. E' anzi lei che
dovrebbe essere grata a loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:44f42e36$0$30243$4faf...@reader1.news.tin.it...

e' comunque un fallimento... chiaro, si e' partiti da una situazione
iniziale piuttosto complessa, pero' probabilmente e' stata troppo
viziata o abituata a fare quello che voleva... o forse riempita di
attenzioni, magari la madre soffre di ansia e ha trasmesso alla figlia
un senso di oppressione...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:44f421e7$0$30242$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, vedi che alla fine ho ragione? le cause ci sono e anche palesemente
evidenti !!!
La certezza e' che non risolvi certo le cose sbattendola fuori di casa,
ne tentendo di chiuderla in casa. Probabilmente sarebbe il caso di tentare
una mediazione, lasciandola libera, al momento, di scegliere sulle sue
relazioni affettive (tralascio tutta la questione della ricerca di un uomo
piu' grande) ... non e' certo impedendogli di vedere il tizio che lei se ne
disinnamorera'...
Magari cercare di incentivarla in qualche modo a terminare almeno il liceo
e invitandola a trovarsi un lavoretto alla fine della scuola, almeno
durante l'estate... responsabilizzandola un po' in alcune questioni...
non fatene un peso piu' grosso di quello che e'... anche se perdera' un anno
di scuola, fara' solo bene a lei...
alberto 

 e magari dei figli che avranno un nonno per padre (sempre se...);
Al 99 per cento lei già se lo è fatto il racconto della coppia fra 
vent'anni, ma le ramanzine con tanto di pronostico non hanno mai 
attecchito su adolescenti e simili.
Nè è tipico dei ventenni fare previsioni a per i successivi vent'anni.
Io cercherei di chiederle come sta oggi.
Anche se sarebbe difficile, per un padre.
Intendo ascoltare e basta, cioè interessarsi della vita di una figlia 
cercando di spingere o tirare meno possibile.


usa sempre lo stesso biglietto cancellando la timbratura (già controllato da 
mia moglie :))))
ciao 

 Tua figlia vive il suo 68, ma prima o poi come ogbi cosa finirà...
Grazie a dio (!) qualcosa delle cose che partono dal cuore rimane vivo, 
anche in barba a chi dice che tutto finisce.
Finiscono le storie, le battaglie, anche le vite umane.
Ma rimangono i motivi degli ardori, l'amore per la libertà, la tendenza 
a migliorarsi.


 
Questa del coinvolgere l'adultone mi piace, mi sembra creativa, 
intelligente e costruttiva. Anche per la resa dei conti.
Non invadente.
Che lascia una porta aperta a tutto.
Anche che i genitori si innamorino del loro coetaneo e caccino i soldi 
per il matrimonio.
Ma anche che lei ne veda altri aspetti. O che lui veda altro di lei e di sè.
Sul serio, senza ironia.
A me pare finora il consiglio migliore.


spago ha scritto:

guarda a me come strategia piace, quella dell'invito a cena. é
l'ultima cosa che si aspetterebbero sua figlia e il co@lione...ottimo
direi.Per una contro azione io partirei da qui...
Ingrid

alberto ha scritto:

piangere sul latte versato non serve na cippa...
COSA CONSIGLI DI FARE PER RISOLVERE, RIPARARE ORA????
Ingrid mamma mia alberto sei negativissimo

Marco-k ha scritto:

ehm rimangono i ricordi, e gli odori della cucina della nonna...
Ingrid ma gli amori passano...

 ciao
illegale, ma mica schema..fa molto anarchico...
Ingrid uhm...FIGLIA RIBELLE....

 a scenate isteriche un motivo ci deve essere... non credi?
Un motivo ci sarà senz'altro, ma questo non necessariamente deriva dai
genitori. 
[1] Purtoppo l'educazione non dipende solo dai genitori.   
[2] Per il suo bene.
-- 
Frankie NiBBle
" Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, 
sareste messi al rogo" - Mister X - su it.salute.

 ha scritto nel messaggio 
news:1156856880.5...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
alberto ha scritto:


Ingrid ma per favore...
per favore lo dico io... inanzitutto come ha scritto il padre, i problemi
li aveva gia' da prima... se ha avuto questa necessita' di trovare un
uomo adulto (tralasciando le considerazioni su un 40enne che va
con una ragazzina) e' evidente che qualche cosa sotto ci deve essere.
I genitori probabilmente non sono stati in grado di essere forti al
punto giusto da "raddrizzare" dei problemi di carattere, o magari
l'hanno riempita di attenzioni, o l'hanno tenuta "nella bambagia"
fino ad allora... e' impossibile che una persona passi da santa
a diavolo nel giro di un mese...
Certo non dico che sia colpa esclusiva della famiglia ...
peraltro non vedo nemmeno una colpa nel ricercare un 40enne...
la colpa semmai e' nel comportamento sbagliato di voltare le
spalle, di discutere, di vivere male... ma quando si fa una guerra
notoriamente bisogna essere almeno in due, quindi evidentemnte
siamo di fronte a due persone, madre e figlia, che non hanno
intenzione di cedere...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156856559.2...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Janis ha scritto:



ma tu sei convinta seriamente che se trovi un modo per
costringere la figlia a casa  o se riesci ad allontanare l'uomo
le cose si sistemano? o pensi che sbatterla fuori di casa,
costringendola magari a vendersi per vivere, sia il modo
migliore per aiutarla?
ti sei chiesta perche' la madre da di matto per questa
relazione? non pensi sia molto piu' adulto e ragionevole
pensare che la situazione si risolvera' da sola lasciando
che la ragazza la viva? perdera' un anno a scuola, va bene...
quanta gente perde un anno alle superiori... non mi pare
che siano tutti dei delinquenti... probabilmente tra un anno
il 40enne se lo sara' gia' bell'e dimenticato...
credi che il fatto di farsi un coetaneo diverso ogni sera
e passare i sabati a ubriacarsi sia una alternativa valida
e migliore dela relazione con il 40enne? eppure una grossa
fetta di adolescenti le serate le passa cosi'...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156865178....@p79g2000cwp.googlegroups.com...
alberto ha scritto:



non sono negativo... lavorando coi giovani sono molto
piu' realista di motli genitori convinti che i figli siano all'oratorio
invece sono lungo l'argine a farsi le canne e a prendersi delle
sonore ubriacate...
alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1156857005.5...@75g2000cwc.googlegroups.com...

nessuna della due, pero' lavoro coi giovani e mi rendo conto
che molto spesso so molto piu' cose io di come passano le
loro giornate dei genitori stessi...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1156856363.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
aspettavo tue notizie ma non mi hai + scritto.
Se hai msn possiamo parlare in direttissima se ti va!
ah, se hai msn e ti va possiamo fare 2 chiacchiere...
alberto.pdCHIOCCIOLAtiscalinet.it
 

 che molto spesso so molto piu' cose io 
Tu sai quello che ti fanno sapere.
Ne riparliamo quando avrai figli tuoi.


alberto ha scritto:

bene. io capisco il tuo punto di vista. a volte la famiglia PUO' essere
la rovina dei ragazzi, ok!MA CREDO CHE QUI NON SIA COSI', ti fidi?
Ingrid

alberto ha scritto:

alberto mi sembri un po' frustratello però! Ma ce l'hai con i tuoi
genitori o cosa?stai generalizzando cmq.Qui ora parliamo di una rgazza
che si sta rovinando la vita da sola..
 IMO:
1) ubricarsi non è poi un delitto..chi non si è MAI preso una
sbronza? a me piaceva tanto sballarmiq uando avevo 18-21 anni....senza
guidare però poi l'auto. Cagotto a parte, io non ci vedo nulla di
male.
2) Le scopate da una botta e via, neppure quelle sono male, neanche con
un 40 enne.- con dovuto doppio preservativo coi fiocchi-..se capita, ma
l'attimo è attimo e se l'attimo inizia a rovinarti l'anno
scolastico.la
 botta evia diventa qualcosa di +...e non diverte +
nessuno
3) il divertimento ciascuno lo sceglie per se...io non vado in disco ma
non dico che le discoteche fanno schifo...scusa vado di fretta oh la
pentola sul fuoco...
Ingrid

Frankie NiBBle ® ha scritto:

diciamo che siamo stati tutti figli però!Alberto a me sembra però
confoindere le cose...qui c'è un padre che si interessa fin troppo...
questo è lo scontro generazionale...
Ingrid pentola in cucina..

alberto ha scritto:

ehm GRANDI LE CANNE RIVA IL CANALE... eh eh
Ingrid dopo si aspetta che passi. :-P

 Ingrid pentola in cucina..
Che si mangia di buono?


 Che si mangia di buono?
zucchine lesse
bistecca
gorgonzola
pane nulla di che....
Ingrid ma a pranze ho fatto spaghetti allo scoglio!

alberto ha scritto:

scherzi a parte se fosse per te la signorina dovrebbe mettere mamma e
papi al rogo...ma di pietro maso credo ne basti uno, no?
Ingrid

 Ingrid ma a pranze ho fatto spaghetti allo scoglio!
Sposiamoci :-)
