Newsgroup: it.diritto
Titolo: Danni morali?

Martedï¿œ scorso, intorno alle 13, mi sono fermata, per un panino, 
all'autogrill sull'autostrada.
Chiedo un panino vegetariano, in quanto le mie convinzioni etiche mi 
impediscono di mangiare carne. Dopo due bocconi mi accorgo che il 
panino contiene del prosciutto.
Di fatto, benchï¿œ il panino era citato come vegetariano in vetrina, per 
un errore nel confezionamento, vi era stato messo anche del prosciutto 
cotto. Tutti i panini vegetariani in vetrina erano stati erroneamente 
preparati con carne.
Mi inalbero con il personale, il quale non trova di meglio da fare che 
togliere il prosciutto dal mio panino, giï¿œ addentato, in quanto non 
erano disponibili panini vegetariani integri.
Il disgusto mi aveva fatto passare l'appetito, oltre al fatto che la 
verdura era ormai contaminata dalla vicinanza della carne.
L'aver ingurgitato della carne, anche se inconsapevolmente, costituisce 
per me un fatto grave. 
Rifiuto il panino e rivoglio i soldi.
La discussione si fa accesa con il ( forse ) direttore dell'esercizio, 
il quale, addirittura, mi da dell'esaltata.
Me ne vado gettando il tutto sul bancone, molto amareggiata
Ho raccolto il nome di un testimone, un gentile signore animalista come 
me.
Che posso fare ora?
Mi conviene citarli per danni?
Grazie
Magda

 
Non so, ma hai mai assaggiato i gatti allo spiedo e i cani arrosto??
Sono ottimi, allora per un po' di prosciutto ti lamenti??
La prossima volta mi raccomando di addentare anche il direttore.

Euclide <eucl...@Mlive.invalid> ha scritto:

Io cercavo un consiglio tecnico, come, credo, sia lecito attendersi in un 
NG di Diritto.
Non mi servono le battute idiote del solito fesso, con la sensibilitï¿œ di 
una bicicletta.
........ ma VFC 
Magda

 ha scritto nel messaggio 
news:200910181...@mynewsgate.net...

 Sottoscrivo in toto !
Hai ragione In questo NG ci sono troppi imbecilli 

 Hai ragione In questo NG ci sono troppi imbecilli
A partire da chi fa certe domande.

 In sostanza: non il legale ma lo psicologo. Di corsa.
Quoto in toto!!! 


Prescindo da valutazioni metagiuridiche ed esprimo un parere assolutamente 
tecnico.
Si tratta di inadempimento contrattuale (aver venduto un panino vegetariano 
che in realt� non lo era).
Conseguenza di tale inadempimento pu� esser solo la condanna alla 
restituzione del denaro (dato che il panino non te l'hanno sostituito) e, 
eventualmente, al risarcimento dell'ulteriore danno patrimoniale, ove 
sussistente.
Non essendovi responsabilit� da fatto illecito (ammetterai che vendere un 
panino dalle caratteristiche non rispondenti a quelle promesse � penalmente 
irrilevante), non pu� esservi condanna al risarcimento del danno morale.
L'unica cosa che potresti fare � quindi, ove al fatto abbiano assistito 
testimoni, citare l'autogrill ai fini di ottenere la restituzione di quanto 
pagato.
Aggiungo che, essendoti tu *inalberata* ed essendovi stata una discussione 
*accesa*, forse � volata, da parte tua, qualche parola di troppo, per cui, 
esponendoti con un'azione giudiziale, puoi correre il richio di una reazione 
sul medesimo piano, sia sotto il profilo penale che civile, in conseguenza 
del comportamento *acceso* da te tenuto nella circostanza.
Salgiar 

 Che posso fare ora?
Scrivi una bella email alla catena della stazxione di servizio 
mandandola, per conoscenza, a vari giornali, ovviamente citando il nome 
della catena stessa. Vedrai che il direttore passerï¿œ un brutto quarto 
d'ora...

 arrivando alla "scenata" pubblica indica alcune cose:
-che il panino venduto aveva un vizio di conformitï¿œ
-che il panino andaa sostituito in quanto non ï¿œ possibile riparare un 
panino visto che il sapore all'interno dello stesso rimane anche 
togliendo l'ingradiente errato
- che il venditore aveva l'obbligo di sostituirlo.
- che il compretore non aveva alcun onere di controllare il contenuto 
del panino pri di mangiarlo.
- che la maggior parte delle persone che scrivono qua sono degli emeriti 
ignoranti.

 del comportamento *acceso* da te tenuto nella circostanza.
Il suo comportamento potrebbe comunque essere scriminato dalla reazione 
al fatto ingiusto altrui.

 In sostanza: non il legale ma lo psicologo. Di corsa.
Vorrei conoscerti. :P

 ignoranti.
Comincia a studiare caro!


Si anche il tuo!


Se vuoi ho una lista di email di personalitï¿œ di rilievo, politi e 
giornalisti.
Ai quali invierï¿œ la tua risposta a una coglionata del genere.

 Che posso fare ora?
Andarti a curare la pscihe?

 tecnico.
Di questo tuo parere puramente tecnico ti ringrzio molto.
Magda

 contrario, si sfida la fiducia arrogandosi un diritto ineseguibile '
Per chiudere:penso che tu sia una cretina. Infatti poni delle questioni ( 
il livello della mia fame, o la mia percezione dei fatti )che nulla hanno 
a che vedere con la mia domanda.
Da un logico! E di corsa

 fatto ingiusto altrui.
Semprech� si sia limitata solo alle ingiurie...
E semprech� sia davvero ravvisabile un *fatto ingiusto* altrui, non 
determinato a sua volta dal comportamento dell'agente...
Fatti la cui valutazione � sommamente discrezionale...
Salgiar 

 
In effetti non ho nemmeno ingiuriato.
Ho solo detto che se non sono in grado di gestire il processo di farcitura 
dei panini allora sono incapaci di condurre un esercizio...
Ho inoltre messo in guardia tutti i presenti sul fatto che non ï¿œ garantito 
ciï¿œ che mangiano, e di guardare dentro il panino, perchï¿œ potrebbero esserci 
mosche, avanzi di cucina, fazzoletti sporchi.. 
Ho inoltre dato della ignorante ad una commessa che ha aperto il mio panino e 
tolto il prosciutto a mani nude. ( fatto che ï¿œ contro l'igiene e forse contro 
la legge )
Sono ingiurie queste?
Per contro il gestore mi ha datto della pazza, dell'esaltata, 
della "macrobiotica del cazzo".
Queste invece sono ingiurie?
Quell'idiota del gestore mi ha detto che non potevo dire nulla, in quanto nel 
panino c'era qualcosa in piï¿œ, e non qualcosa in meno. Fortunamtamente un 
ragazzo ï¿œ venuto in mio soccorso dicendo al gestore di dargli il bicchiere 
dove beveva, che ci pisciava dentro. Tutto sommato ï¿œ qualcosa in piï¿œ e non in 
meno.

 e la sua percezione c'ï¿œ una sproporzione enorme.
Qui potresti avere ragione.


Per questo potresti denunciarlo. Come gia' suggerito, scrivi alla
catena riportando anche le frasi che ti sono state rivolte dal
gestore.

 (porti il chador?)
beata ignoranza, il vegetarismo e' una cultura tipica dei paesi
occidentali.


Non ha senso essere vegetariani perch� per principio rispetto gli altri 
animali e la natura, se la natura ti ha fatto onnivoro c'� il motivo.
Inoltre se ti manca la carne alla fine l'andrai a cercare nella peggiore 
maniera..........


eh, forse non ha tutti i torti, il direttore..
 


tu compreso, anzi :-) 

 Sono ingiurie queste?
beh..vedi tu..
 

Per questo potresti denunciarlo
In teoria, in pratica varrebbe la pena? Cosa potrebbe ottenere, ed in
quanto tempo?
---
Fabio
from China

 bottiglie d'acqua minerale prima di bere.
Hai ragione !
Contengono il pericolosissimo monossido diidrogeno !!!
http://www.l-d-x.com/dhmo/facts.html
Stacci attenta mi raccomando.
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 In effetti non ho nemmeno ingiuriato.
Naaah. Figurati !
-- 
Frankie NiBBle
"Anche  le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -

 from China
Infatti non vale la pena.

 ignoranti.
In effetti � corretto (i panini a quanto detto erano etichettati come 
vegetariani).
Ma la domanda era sui danni e su questo (liti bagatellari sul danno non 
patrimoniale) la Cassazione  � stata chiara ;-)
Al massimo pu� ottenere il rimborso del prezzo pagato.
Max max 

 circostanza.
Quoto in toto.
-- 
Parsifal

 eh, forse non ha tutti i torti, il direttore..
E' così difficile rispettare chi ha convinzioni etico\religiose 
differenti dalla massa?
Fino a prova contraria l'articolo 8 Cost è ancora in vigore, ma tant'è 
vediamola da un altro punto di vista.
Se fosse stata allergica ad un alimento, avrebbe o no avuto il diritto di 
pretendere che un panino che non avrebbe dovuto contenerlo ne fosse privo?
In merito al vivace scambio IMHO si applica il 599, probabilmente ad 
entrambi sicuramente a Maddalena. 
-- 
Parsifal

 Mi conviene citarli per danni?
Con tutto il dovuto rispetto per le tue intime convinzioni,
suggerirei di lasciar perdere onde evitare (in prospettiva)
di intasare le aule degli uffici giudiziari con questioni,
come questa, sostanzialmente bagatellari.
Ne guadagni in salute e nel portafoglio.
m.

 
Sono dei santi mica degli umani!

 ha scritto nel messaggio
news:200910182...@mynewsgate.net...

Stai lontana da me, Mantide Religiosa.......

 panino contiene del prosciutto.
Hai tutta la comprensione di un carnivoro   :-)
Come hanno detto, il prodotto non aveva le caratteristiche pubblicizzate. 
Per una parte della popolazione, aver ingerito questo prodotto causa anche 
sofferenza interiore: oltre ai vegetariani e vegani (10% della gente vhe 
vive in Italia), anche ai musulmani (1%). Per qualcuno, come hai visto dalle 
risposte, il solo fatto che qualcosa porti sofferenza ad una persona di 
religione diversa diventa una cosa positiva, anche se porta sofferenza a 10 
persone come noi. Ma questo e' un altro problema.
A livello legale, non ti vedo bene. La tua scenata, il tuo "avvisare" gli 
altri avventori costituisce un danno al locale, ben piu' quantificabile 
della tua sofferenza, e che puo' bilanciare pure il "macrobiotica del 
c...o". Tieni presente che se tu hai un testimone, loro ne avranno di piu', 
almeno se vogliono continuare a lavorare li'.
Inoltre, per ottenere i danni morali, ci vuole un reato. Francamente il 
reato non ce lo vedo, considerando che si e' trattato di un errore in buona 
fede.
Insomma, mi sembra che la via legale non ti porti da nessuna parte.
Ma adesso parliamo del comportamento del gestore. Se io fossi il padrone del 
locale, vorrei certamente cambiare il direttore. Ma santo cielo, hai fatto 
una cazzata, hai davanti a te un cliente giustamente incazzato, la prima 
cosa da fare e' scusarti, censurare la persona che voleva togliere il 
prosciutto con le mani e ridare i soldi (o ancora meglio, se possibile, 
preparare un nuovo panino e offrire il caffe'). Dimmi la verita' Maddalena, 
non ti avrebbe confortato questo? Se rispondi no, che andrebbe punito 
comunque, che deve andare in prigione smetto di essere dalla tua parte 
:-)
Sono quindi d'accordo con chi consigliava di "escalare" il problema alla 
direzione autogrill. Il danno di immagine procurato da quel direttore per 
risparmiare pochi euro e' imperdonabile.

 Inoltre, per ottenere i danni morali, ci vuole un reato. 
Non ï¿œ mica vero... da un pezzo la giurisprudenza ha
rescisso i legami fra il 2059 c.c. e il 185 c.p....
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.10...@people.it...

scusa, per me il direttore non ha tutti i torti ma non per il panino, per 
come lei si è comportata..
ha aggredito verbalmente la ragazza al banco, ha gridato ai 4 venti "ma che 
cazzo di posto è questo" ecc ecc..
ha reagito da isterica..
se io sono allergico a  qualcosa non vado di certo a mangiare 
all'autogrill..
ciao 

 "macrobiotica del c...o".
appunto 

 Ho inoltre dato della ignorante ad una commessa 
....
m.

 preparati con carne.
da non avvocato, io direi che avresti dovuto sincerarti di persona, 
accertandoti esplicitamente che il panino fosse vegetariano.
non credo che  il nome generico del panino, possa essere considerato 
garanzia del contenuto.
il tutto rigorosamente IMHO

 per come lei si è comportata..
COme in tutte le cose, o quasi, i torti sono più o meno equamente, 
ripartiti.
Il direttore ha fatto una ca##ata e l'ha peggiorata, lei ha reagito un 
po' troppo istericamente (in parte posso capirla).  
Una volta è successo un fatto simile ad un mio amico, eravamo al bar ed 
abbiamo deciso di prendere un aperitivo. Lui è musulmano, quindi ha 
chiesto un aperitivo analcolico (specificando), io presi un aperitivo 
simile per colore, ma leggermente alcolico (tipo Campari, ma non ricordo).
Non so come capitò, ma invertimmo i bicchieri e se ne accorse il mio 
amico dopo un paio di sorsi.
Sebbene l'errore fosse stato anche nostro (non chiedemmo quando portarono 
i bicchieri) gli cambiarono immediatamente il bicchiere e non ci fecero 
pagare e parlo di una quindicina di anni fa.
-- 
Parsifal

il quale, addirittura, mi da dell'esaltata.
Ma guarda te certa gente cosa va a pensare!!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-


ok, ma al giorno d'oggi gira gente che non aspetta altro che la scusa per 
saltarti agli occhi, come sfogo per le proprie frustrazioni..
la trovi ovunque, in fila, al volante delle auto poi non ne parliamo..
"tu mi hai fatto un torto e io t'azzanno"
probabilmente lei si è messa a inveire e la risposta che ha ottenuto è stata 
quella, si fosse comportata civilmente allora probabilmente avrebbe ottenuto 
altro risultato.
ciao 

 risultato.
Probabile.
Infatti distinguerei la questione in 3 parti differenti:
illecito di natura contrattuale;
reazione eccessiva e controreazione;
desiderio di vendetta\arricchimento
Troppo spesso il diritto (ed il giudizio) è visto come un surrogato del 
vorrei, ma non posso quindi cerco di farti più male possibile con quello 
che ho in mano.
Qualunque avvocato sa che la maggior parte delle "questioni di principio" 
se tradotte in cause sono spesso le più inutili ed assolute perdite di 
tempo. 
-- 
Parsifal

 Mi conviene citarli per danni?
Poi ci lamentiamo che la giustizia ï¿œ lenta, e per 5 euro di panino poi.
Fossi il legislatore penserei seriamente a introdurre il reato di 
"intasamento di tribunale per futili motivi".


LOL :P
Ma c'ï¿œ anche la clausola, al giudice di pace si puo'!!
Specie per le multe. :PPP


come questa
ciao 

 come questa
Esatto, ma è in ottima compagnia.
-- 
Parsifal

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2009.10...@people.it...

poi potranno uscire tutti assieme per una grigliata.. ooops.. maddalena solo 
bruschette..
:-)
ciao 


oh beh, c'ï¿œ chi vorrebbe la scritta sul fondo delle lattine "si beve 
dall'altra parte" 

 dall'altra parte"
Ma.... Pork.... Putt...
Ecco perch� non dissetano....
-- 
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su 
http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm


mi pareva strano tu non fossi uno di quelli
 

 l'acqua....supposta contaminata.
ma perch� respingere l'acqua se � la supposta ad essere contaminata?


"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4adc7bad$0$1117$4faf...@reader1.news.tin.it...

maremma maiala....
ma per il solo fatto che un giorno ho pescato a strascico con te mi terrai 
il muso per una vita???
ma sei permalosissimo...


occidentali.
Quoto.
Sono in Cina e mi � stato confermato che il vegetarianismo non sanno
nemmeno cosa sia.
---
Fabio
from China


si ma quelli non sanno cos'� manco la buona cucina.. mica far� testo, in 
merito, un cinese.. ma dai.. 


mad� che battuta del caz.. 

 Magda
Ma ti chiami maddalena o magda? 


Perch� la buona cucina la fai con le carote?

> contrario, si sfida la fiducia arrogandosi un diritto ineseguibile '
Sbagli.
Nell'acqua potabile non possono essere presenti sostanze non
potabili. Se puoi dimostrare di aver ricevuto un danno dal prosciutto
presente nel panino, con l'aiuto del testimone potrai chiamare in
causa l'esercizio per vederti risarcita.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Perch� la buona cucina la fai con le carote?
anche 

 Ma ti chiami maddalena o magda?
Per soddisfare questa tua pressante curiosita', c'era bisogno di
riportare integralmente il messaggio al quale hai risposto?


ehm, pi� che jack sparrow me pari donchisciotte :-) 

 me pari donchisciotte :-)
Non mi chiamo Alonso. 

 E se le cose non sono così è mooolto peggio, sfiora la fobia.
Il concetto e' interessante, chi soffre di fobie e/o fa parte di una
"assoluta minoranza sociale", e/o e' un piantagrane e/o ci sta
semplicemente antipatico non ha il diritto al rimborso ("rivendicare
anche i 5 euro da un gerente") quando il bene/servizio acquisito non
e' conforme a quanto contrattato.

 Ma guarda te certa gente cosa va a pensare!!
Ma guarda quanti pazzi contromano oggi in autostrada (cit.)
Direi che il livello sia questo.
-- 
s.

 Sono ingiurie queste?
Noooooo, potrebbe esserci anche di peggio. Ringrazia che non ti abbiano
denunciata loro e ripigliati un po', mi sa che a te la carenza di
proteine animali (e forse di altro) ti fa stare malissimo.
Il tutto detto da uno che mangia carne forse due volte al mese, quando ï¿œ
tanto. 
-- 
s.

 Il concetto e' interessante, chi soffre di fobie
... nel senso patologico (e vero) del termine, ha bisogno di cure.
-- 
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichï¿œ verruca denota arretratezza?  La vostra 
medicina invece denota modernitï¿œ se usa l'aggettivo di verruca?" - 
Mister X su it.salute

 ha scritto:

Lei ï¿œ un esempio paradimatico di uomo da branco. Le persne sole, o fuori dal 
coro, o in minoranza sono, quantomeno, da prendere in giro.
Come uomo da branco lei non brilla certo di intelligenza.
Chï¿œ ï¿œ quel "forse d'altro.. "? Un altra banalitï¿œ da maschilista?
Un consiglio ( e scusi il sano lnguaggio studentesco ): vada a cagare, demente.


E sei stronso?? "Z"

 patrimoniale) la Cassazione  ï¿œ stata chiara ;-)
Non ho mai parlato dei danni, ho solo risposto alla caterba di pecoroni 
che scrivono cazzate qua dentro.
Il danno lo dovrebbe dimostrare ma, secondo me, otterrebbe grande 
soddisfazione segnalando al brand il cattivo servizio e la pessima 
customer orientation del direttore.

 caterba
Sulla tastiera, la b e' vicina alla v. Ma non penso si tratti di un 
errore di digitazione. :) 

 non ci fecero pagare e parlo di una quindicina di anni fa.
Questo � il comportamento che mi aspetterei da qualunque gestore
di qualunque esercizio.
Ma sono sicuro che tu ed il tuo amico non vi siate messi ad urlare
che il cocktail analcolico era invece alcolico, che il barista
non era in grado di fare il suo lavoro e a dire agli altri avventori
di fare attenzione che non ci fosse varechina nei loro bicchieri.


 Un consiglio ( e scusi il sano lnguaggio studentesco ): vada a cagare, demente.
Ah sano linguaggio studentesco, allora sei ancora nella fase anale, in
pieno delirio coprologico da seconda massimo terza elementare. Comunque
cago benissimo e ti prometto che al prodotto di domattina darï¿œ il tuo
nome, stordita di una vegana de 'sta ceppa <eg>
-- 
s.

 accertandoti esplicitamente che il panino fosse vegetariano.
da non avvocato, direi che se si fosse rivolta al gestore senza 
l'arroganza della "io so' io e voi nun siete un cazzo" probabilmente si 
sarebbe mangiata anche il panino gratis.
purtroppo certa gente le volte che si sente di aver ragione se non 
esercita questo suo status di "avente ragione" con sprezzo e arroganza 
fino alla sottomissione totale dell'interlocutore non ï¿œ contenta. salvo 
poi chiedere se ha diritto ai danni morali per i sacrosanti calci in 
culo che si ï¿œ presa.
fra l'altro questa sembra un troll, ma di frustrati del genere a giro ce 
ne sono, eh se ce ne sono.

si ma quelli non sanno cos'� manco la buona cucina
Premesso che anche a me non piace, � tutto relativo... a loro
probabilmente non piace la nostra.
In ogni caso, non ci sono -in linea di massima- vegetariani, almeno
nella quantit� che ci sono da noi; anche perch� gi� hanno poco da
mangiare, se in pi� si mettono anche a fare i fighetti... non mangiano
proprio nulla!
---
Fabio
from China

 attenzione che non ci fosse varechina nei loro bicchieri.
Altrettanto esatto. Infatti non ci sono dubbi sul fatto che l'OP abbia 
avuto una reazione esagerata (come l'ha avuta in (e da) alcune risposte 
nel NG.
BTW
la prossima volta che leggo di branco mi metto ad ... ululare, ma che è 
la nuova moda?  
-- 
Parsifal

 danni morali per i sacrosanti calci in culo che si è presa.
Hai ragione, ma ci sono persone che, anche quando hanno palesemente 
ragione, espongono le loro ragioni con un'arroganza ed una spocchia tale 
che ti fa venire immediatamente voglia di dar loro torto...
-- 
Parsifal

 � la nuova moda?
Sembra di si.
Il conformismo dell'anticonformismo. Mah.


 darï¿œ il tuo nome,
Ma... ROTFL! :-D
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Perch� la buona cucina la fai con le carote?
Ci sono miriadi di ottimi piatti, di tante cucine diverse, 100% 
vegetariani. Non spiattellare ai quattro venti la tua ignoranza.

 probabilmente non piace la nostra.
Cucina italiana e cucina cinese: tra le due piu' diffuse al mondo. A me 
sembra che piacciano entrambe a molti!

 all'autogrill..
Ma guarda he arrampicate si debbono vedere!
Ma se sul panino c'e' scritto " vegetariano " e poi dentro ci trovo la 
mortazza, dici che non mi posso neanche incazzare?
Ma che discorso e' che uno allergico non possa andare all'autogrill?

 mortazza, dici che non mi posso neanche incazzare?
Certo che si.
Ma da qui a chiedere cinquantamila eurotfl di danni...
-- 
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella ï¿œ roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute

"Giff" <giff...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hbqk3j$n4f$3...@aioe.org...

a me pare che all'autogrill l'unico panino vegetariano si chiami ischia o 
capri
saluti