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Titolo: Bus A16, avviso anche per autista morto

mandano l'avviso di garanzia anche al morto.....complimenti alle 
procure,tanto paghiamo noi,tranquilli...
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/08/13/Bus-A16-avviso-anche-autista-morto_9154759.html
 
 
 

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2013/08/13/Bus-A16-avviso-anche-autista-morto_9154759.html
 
 
"Da fonti della Procura si apprende che nell'avviso
di garanzia c'è l' indicazione di non doversi procedere
a causa della morte."
 
Vitto'... lo sai già, vero ?
 
Bye, G.

 
"Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:kuele5$83v$1...@dont-email.me...

cioè tu quindi mandi un biglietto di auguri di compleanno a un morto,con su 
scritto"non fare gli auguri perchè deceduto" ?
 
Ma vai a cagare! 
 
 


certi atti sono atti dovuti e pertanto vanno emessi lo stesso..
in questo caso vi è il non luogo a procedere..
 
bye 
 

 in questo caso vi è il non luogo a procedere..
 
 l'indagato ha diritto a ricevere l'avviso di garanzia solo quando deve 
essere compiuto un atto al quale ha diritto di partecipare il suo difensore 
(atto garantito).
 
Ma qui l'indagato non deve difendersi. 
 
 


.. quindi tutti i defunti sarebbero supercalunniati e diffamati..!
 
è giusto averglielo mandato e - se previsto, non sono un legale - la 
famiglia può incaricare un legale di difenderlo da eventuali supposizioni 
etc.. la vita fisica è molto più breve di quella morale, almeno dicevano i 
nostri pater ..
 
T&P 
 

 Ma vai a cagare!
 
"Pronto, apri la bocca" (cit.)
 
Bye, G.

Piuttosto c'č online qualche notizia sulla perizia meccanica sull'autobus?
 
Mi piacerebbe capire cosa s'č staccato dal mezzo, se un semiasse, le cause 
di questo distacco, ecc. se ci sono notizie sicure in merito.
 
Se era un autobus dotato di retarder.
 
 

 Se era un autobus dotato di retarder.
 
Non so se ti può aiutare. Dalle notizie pubblicate mi
risulta che fosse un Volvo Gran Turismo, avesse diciotto
anni e quasi un milione di chilometri sulle spalle,
ufficialmente (c'è chi dice 800.000, chi 900, chi dice
oltre un milione).
Immatricolato nel '95, pare fosse stato radiato (ma questo
non è sicuro) e comunque reimmatricolato poi nel 2008.
Il pezzo trovato (o uno dei pezzi trovati) è definito
come "un pezzo della trasmissione", il che potrebbe
significare molte cose. Si è ipotizzato anche che il pezzo, staccandosi, 
possa a sua volta aver danneggiato l'impianto
frenante.
 
[Immagino che staccandosi possa aver tranciato un tubo
o qualcosa del genere, ma questa è un'ipotesi mia,
sull'ipotesi altrui.]
 
Le perizie comunque avranno inizio ufficialmente
il 27 Agosto.
 
Bye, G.


 
Ti ringrazio, qualcosa avevo già letto.
 
I chilometri non sono indicatore di nulla, peraltro su un autobus di 
quell'anno sono pochi.
 
Aspetto di poter leggere ulteriori informazioni a riguardo, è improbabile 
che il distacco di un pezzo della trasmissione possa aver danneggiato i 
freni. Anche perché su questi mezzi pesanti i freni funzionano al contrario, 
se si rompono frenano. Mi pare strano che fosse privo di retarder, 
dispositivo presente sugli autobus da almeno 20 anni, grazie al quale si può 
rallentare il veicolo senza agire sui freni.
 
E' improbabile che sia stato demolito e poi reimmatricolato, in Italia non è 
possibile, solamente se si tratta di un veicolo immatricolato all'estero e 
poi reimmatricolato in Italia.
 
A riguardo di questa tragica notizia ho letto parole di grande stima verso 
la famiglia Lametta, definita come una famiglia modello, precisa e attenta, 
sul mercato da tanti anni, il padre aveva iniziato l'attività anni fa, poi 
rilevata dai due figli, il titolare attuale distrutto dal dolore è anche 
presidente provinciale di confesercenti federnoleggio e coordinatore 
regionale federnoleggio. L'autista morto, fratello del titolare, era 
l'autista da tanti anni degli scuolabus locali stimato da tutti. Non ho 
letto una sola notizia negativa su questa famiglia.
 
Anche sul sito di confesercenti Campania c'è un messaggio di partecipazione 
al dolore dello stimato presidente.
 
htTOGLItp://
confesercenticampania.it/typography/la-storia-di-confesercenti/1973-grave-lutto-e-partecipazione-al-dolore-del-coordinatore-regionale-federnoleggio-gennaro-lametta.html
 
 
 


.. per diversi motivi - che preferisco non rivelare - posso intervenire nel 
merito..
 
1- un bus di 20 anni - per essere produttivo - ne può aver fatti almeno 
2.000.000 di km.. Quando sono nuovi vengono noleggiati a società di tours ed 
allora la media è di 300/400 km al giorno.. Quando vengono "rifiutati" dai 
maggiori tour operators per vetustà di immagine fanno servizi minori ma sono 
sempre in movimento.. un bus ha bisogno di 2 autisti perchè - nei giorni di 
riposo di uno- l'altro lo fa muovere. Ci sono bus di noleggi che girano per 
365 gg all'anno.. I calcoli sono presto fatti.. Forse ha fatto solo 900.000 
km dall'ultimo rifacimento del motore..
 
2- al 99% non aveva il voigt retarder.. attenzione, questo dispositivo 
agendo sulla trasmissione non  arresta il veicolo ma riduce moltissimo la 
velocità permettendo di usare meno i freni e quindi averli efficienti.. Il 
voigt retarder è un sistema che agisce sulla scatola di trasmissione - 
differenziale ed è - ovviamente - montatao dal costruttore. I bus che non 
avevano il voigt - retarder lo potevano montare a posteriori ma.. a costo di 
molte migliaia di euro.. e questo getta una luce negativa sulla famiglia 
imprenditrice
 
3- il bus era nel versante a scendere, quel pezzo di autostrada lo conosco 
come le mie tasche, è impegnativo per una vettura di medio livello perchè le 
curve a grando raggio invitano a tenere cmq una velocità maggiore, ma si è 
in diiscesa e la massa moltiplicata per la gravità alla fine si fa sentire, 
figuriamoci per quel bus, fra l'altro a pieno carico..
 
4- La famiglia imprenditrice poteva acquistare un mezzo nuovo con bassissimi 
leasing.. Il mercato è in forte crisi.. Un KingLong coreano (?) costa quanto 
una vettura di lusso (150.000 €..?) mentre le facilitazioni che l'Iveco fa 
sono eccezionali "lo paghi quando vuoi" è una battuta dell'ambiente.. 
Nessuno pretendeva che avessero Mercedes, Man o Setra nuovi di zecca..
Hanno insistito su un bus che - pur con tutta la manutenzione immaginabile - 
si può rompere proprio dove non è stata fatta la manutenzione..
 
5- "la periferia dell'industria del turismo", cioè la provincia italiana e 
del sud in particolare ha sempre utilizzato bus di II e III mano. I grandi 
vettori o li vendono nel nordafrica o a vettori di provincia che non hanno 
molta attività..
 
Per me è andata così: il bus aveva una velocità non consona al mezzo ed alle 
reali consizioni del sistema frenanate, ha cominciato a frenare troppo e i 
tamburi dei freni si sono surriscaldati, niente voigt retarder ed una curva 
dopo l'altra non permetteva di far esaurire la corsa su un tratto diritto.. 
Lautobusa ha sbandato o è stato portato verso i lati dall'autista per farlo 
frenare, ciò ha provocato un distacco di una parte dell'avantreno che può 
aver ulteriormente danneggiato il sistema frenante ma all'origine c'è stata 
la velocità inopportuna in discesa ed in curve così ampie ..
 
La famiglia delle persone è diversa da quella imprenditoriale.. Quella 
imprenditoriale doveva sentire la responsabilità maggiormente.. Sapessi 
quanto ne so di cose in questo campo, positive e negative..
 
T&P
 
 


 
Penso anch'io che pu� essere andata pi� o meno cos�, ma rimane comunque da 
capire cosa si sia staccato esattamente dall'autobus e perch� si sia 
staccato. Capire se si sia staccato per eccesso di frenate e sollecitazioni 
dovute alla velocit� non commisurata o se si sarebbe staccato ugualmente. 
 
 

 dovute alla velocità non commisurata o se si sarebbe staccato ugualmente.
 
hanno accennato al semiasse anteriore.. propendo fortemente per l'urto, 
l'impatto nel jersey per poter arrestare il mezzo dopo che i freni non 
rispondevano più.. il semiasse è vincolato su due parti del mezzo meccanico, 
ruota e differenziale.. può staccarsi accidentalmente da uno dei due e 
penzolare, ammesso che..
 
T&P 
 


 
..ma un giornalista, uno soltanto, non pretendo 5, 10, uno soltanto, in 
tutta Italia, che si intenda di meccanica, non esiste?? Possibile che a 
distanza di tutto questo tempo ancora non si possa sapere quale pezzo si sia 
staccato con precisione? Scrivono che si sarebbe staccato 1 km prima, questo 
prima è prima dello strisciamento sul newjersey o dopo? Boh...
 
..nessuno strisciamento con il newjersey provoca il distacco di parti 
sottostanti al mezzo a meno di un urto talmente violento da far perdere 
l'uso della ruota destra. Io penso anche che uno dei motivi che ha 
contribuito a causare la tragedia sia stato il panico dell'autista, pur 
nella sua lucidità ha sentito su di sé tutta la responsabilità delle persone 
a bordo e non è riuscito a gestire diversamente le manovre per poter 
arrestare il mezzo. Ha fatto quello che in quel momento gli è sembrato 
essere la cosa migliore da fare.
 
Appena trovate nuove notizie aggiornatemi, la curiosità è troppa, dal punto 
di vista meccanico. 
 
 

 questo prima č prima dello strisciamento sul newjersey o dopo? Boh...
 
 
un giornalista dovrebbe sapere anche questo?
apperň... 
 

 ..ma un giornalista, uno soltanto, non pretendo 5, 10,
.. quando si è trattato di altri casi - diversissimi nelle cause - auto ed 
aerei sono stati ricomposti e studiati per anni e prodotto migliaia di 
pagine di relazioni e perizie..
qui sembra che si è voluto un po' celare.. del resto la Mafia del Trasporto 
di Gomma in Italia conta più della Sanità, per la parte industriale (mezzi e 
diesel) e ampiezza del lavoro offerto.. La Conftrasporti settore Tursimo 
avrà fatto una gentile richiesta al quale chi di dovere avrà subito 
acconsentito..
Te lo immagini una non distribuzione di benziana e una non distribuzione di 
latte e pasta per 10 gg in Italia..?! Altro che minacce di Al Qaeda..
 
Paese nato storto e che è impossibile da raddrizzare..
 
Ai cazzoni che storcono il naso ricordo il numero delle vittime da trasporto 
di mezzi pesanti dal 1930 ad oggi..
 
T&P
 
PS
con automatica impunità del povero camionista che sta sulla strada per 
lavorare e si alza tutte le mattine.. 
 

 apper�...
 
Se vuoi far bene il tuo lavoro ti devi tenere informato, devi saper dare al 
pubblico un'informazione corretta e giusta, esauriente, precisa. Non 
minchiate sparate a caso.
 
Non te ne intendi di meccanica? Contatti un collega di Quattroruote e chiedi 
un parere tecnico.
 
Non sai come si scrive o come si pronuncia il nome del comune dov'� avvenuto 
il fatto? Telefoni al municipio e ti informi.
 
E' possibile che debba leggere e sentire un sacco di castronerie per il SOLO 
e SEMPLICE motivo che il giornalista non si � voluto informare meglio? Passi 
che sei ignorante, nessuno nasce imparato, ma almeno informati prima di 
scrivere. Oppure cambia mestiere.
 
Non mi sembra di chiedere troppo o di essere pretenzioso. Chiedo solamente 
un minimo di informazione precisa. 
 
 


 
 
ma 
roooooooooooooooooooooooooooootfllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
 
"scusi sa signor procuratore, può dissequestrare il mezzo che lo faccio 
vedere a quattroruote?"
 
ci penserà chi di dovere a dire cosa come quando e perchè
 
bye 
 


 
quando esplose lo shuttle columbia che avrebbero dovuto fare i giornalisti 
del mondo intero? prendere notte tempo una laurea in tecnologie 
aerospaziali? tuffarsi tra i rottami?
ma che stai a di.. 
 

 qui sembra che si è voluto un po' celare.. del
 
..secondo me si vuole celare per far ricadere la colpa maggiore sulla 
società autostradale che avrà capacità maggiore di risarcimento rispetto 
alla compagnia assicurativa del mezzo, che stiamo un paese storto difficile 
da raddrizzare mi trovi del tuo stesso pensiero..
 
A ogni modo vediamo cosa ne uscirà, cosa riuscirò a scoprire sull'autobus, 
ovviamente per me è una pura curiosità, non lo faccio per altri scopi o 
interessi.
 
L'autobus, oltre al freno di servizio, aveva anche un freno di stazionamento 
idraulico più un dispositivo d'emergenza che dovrebbe frenare il mezzo in 
caso di necessità. Se non ha funzionato nulla di nulla, su un mezzo 
revisionato pochi mesi prima, i casi sono due, o la revisione è stata fatta 
solamente sui documenti, o qualcuno ha manomesso l'autobus, o s'è insidiata 
una di quelle sfighe colossali che riunisce in un solo istante tutta una 
serie di coincidenze funeste alle quali si può scampare solamente grazie a 
un miracolo o a un colpo di fortuna di pari rarità. 
 
 

 ma che stai a di..
 
Passi da un estremo all'altro senza alcun senso...
 
 
Se io fossi giornalista e avessi dovuto scrivere un articolo, venendo a 
sapere di un pezzo che si è staccato, sarei andato a informarmi dal carro 
attrezzi che si è occupato di recuperare i pezzi, o da chi ha visto (è 
riferito che una persona ha visto questo pezzo) e avrei indagato su quale 
pezzo fosse, in modo da poter scrivere "si trattava del semiasse posteriore 
destro" (per fare un esempio), oppure avrei scritto "pezzo che è stato 
secretato e la Polizia non ha voluto fornire informazioni circa quale fosse 
il pezzo meccanico".
 
Questo significa fare informazione. E questo è solamente uno degli esempi. 
Basta che ascoltiate i telegiornali e di castronerie ne sentite a iosa ogni 
volta che c'è una notizia in cui è necessario fornire una MINIMA notizia 
tecnica per far capire meglio cosa sia successo. 
 
 

 .. quindi tutti i defunti sarebbero supercalunniati e diffamati..!
 
in caso di liti,problemi su memorie o diritti,si manda ai parenti o eredi in 
questi casi,mica al morto! 
 
 


Quindi si intendeva prima dell'incidente, circa trecento
metri prima dello strisciamento sul Jersey. Leggi il pezzo.
 
Bye, G.

> tecnologie aerospaziali? tuffarsi tra i rottami?
 
Che non c'entra un ca**o di nulla...
BTW, benche' nel mio KF, ti rendo noto che basta un giornalista anche
solo appassionato di determinati argomenti. Oppure pensi che nei '60
Tito Stagno fosse un laureato in ingegneria aerospaziale? Qui di
aerospaziale ci sono solo i tuoi strampalati ragionamenti...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

"DaviDe"  ha scritto nel messaggio 
news:520e3ca8$0$1344$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
La spiegazione più ovvia sta nel fatto che come la stra-grande maggioranza 
dei mezzi pesanti (e purtroppo anche le auto) se ne stra-fottono dei freni 
posteriori, perchè tanto il grosso della frenata è all'anteriore.
 
Ceduto i freni davanti, scoppiata una gomma anteriore..... il mezzo è 
incontrollabile.
I freni dietro non c'erano in ordine, perchè puoi strappare tutto ciò che 
vuoi, tubi etc. ma il freno a depressione funziona all'inverso, non c'è 
aria? frena, c'è l'aria non frena.
 
I pezzi li avrà persi strusciando guard rail e investendo auto e ciò che ha 
trovato sulla strada (se non sbaglio c'erano pure lavori da quelle parti con 
una corsia chiusa).
 
La più avvalorata è lo scoppio all'anteriore di un pneumatico, l'elettronica 
sposta la frenata al posteriore, che non ha freni efficienti... il resto è 
storia dell'ennesima porcata itaGliota.
 
Perchè, il mezzo ha un torto, ma un altro torto ce l'hanno le autostrade non 
avendo predisposto sistemi di ritenzione idonei su un cavalcavia, non è 
stato un urto frontale ma di un'angolazione d'impatto minima, DOVEVANO 
tenerlo su, indipendentemente da se aveva le ruote o scivolava sul ghiaccio, 
giù non doveva andarci.
 
50 e  50  in pubblica piazza a frustate sul culo con 5 mandinghi che gli 
fanno il servizietto e dopo 20anni di galera ad entrambi.
 
Invece, andrà molto diversamente, ustica ne è un esempio ma è meglio non 
parlarne, è ancora elemento pericoloso. 
 

 aria? frena, c'č l'aria non frena.
 
l'hai detto male ma č vero, questi mezzi meccanici hanno un impianto 
frenante di emergenza che se entra aria - quindi rottura di qualche pezzo 
dello stesso impianto blocca le ruote.. Ecco perchč la valvola dell'aria 
compressa "scarica" con il caratteristico soffio l'impianto ogni qualvolta č 
necessario..
 
Ripeto, i freni erano neanche cotti ma fritti e la serie di curvoni molto 
ampi ed in discesa non ha permesso di esaurire la spinta su un rettilineo..
 
T&P 
 

ampi ed in discesa non ha permesso di esaurire la spinta su un rettilineo..
 
Infatti, niente freni dietro, incidente all'anteriore, pneumatico o 
cedimento del freno idraulico per le cause piů disparate, ma dicono di aver 
sentito il botto del pneumatico, quindi... e poi č piů probabile di un 
impianto frenante che ceda di botto cosě....
 
Dicono che se fermi 100 auto/mezzi pesanti  >5 anni con i tamburi dietro, 70 
son praticamente senza freni posteriori.
C'č un malcostume generale sui freni posteriori, e non si pensa che se 
dovesse succedere qualcosa all'anteriore, la salvezza sono i posteriori, si 
pensa solo dopo il botto. Fortuna che nelle auto č a X il circuito, quindi, 
almeno una ruota ti frena, ma sai che evoluzioni prima di fermarti?.... 
lol... 
 

> lol...
 
[cut]
 
una ditta seria - quel mezzo - lo dovevano adibire a servizi in città dove 
vige per loro il 50 / 80 Km orari a seconda, sul piano e senza traffico per 
non surriscaldare i tamburi..
 
qui c'è di mezzo anche parte dell'istituzione - motorizzazione civile/ 
ministero trasporti - perchè evidentemente o hanno fatto una revisione 
"all'italiana di paese di provincia siamo tutti amici che non vi fidate di 
me che poi vi do il mezzo a costo zero per un servizio quande avete 
bisogno - oppure l'ingegnere della motorizzazione era un incompetente..
 
Il mezzo aveva 18 anni - io credo che fosse uno dei più vetusti in 
servizio.. A roma, per esempio ce ne sono almeno altri due anche più vetusti 
(ovviamente re-immatricolati altre due volte) ma fanno servizi tipo Htl / 
Aeroporto o Htl/Museo a 70 km in piano..
 
Questa è una punta di iceberg che dovrebbe portare in revisione migliaia di 
altri mezzi pesanti, compresi i TIR con le dovute conseguenze economiche..
 
Non lo faranno mai, la cosa piano piano sparirà, salvo in fase di processo 
qualche notizietta.. I responsabili dei controlli verranno assolti al III 
grado fra 20 anni..
 
E' gia successo, è l'Italia stortissima..
 
T&P
 
PS
niente mi leva dalla testa che l'autista non ha realizzato quale fosse la 
vera velocità ammissibile per mezzo così, strada in discesa, curvoni e peso 
a bordo (n. di pax x peso individuale..) Se fosse sceso a 50/60 km orari.. 
 

a bordo (n. di pax x peso individuale..) Se fosse sceso a 50/60 km orari..
 
Se i freni sono in ordine, non ci sono problemi nemmeno avesse 10-20 persone 
in più sopra, nemmeno la discesa è un problema, ci abbiamo viaggiato 20 anni 
fa tutti su quei pulman, e le discese ci son sempre state, come il carico in 
più etc. etc. unica differenza e che una volta, i freni erano SANTI, sui 
mezzi di quel tipo, c'era un ideale, si era molto più responsabili, non 
posso fare una cosa così, non me la sento, etc. etc. oggi è la punta 
dell'iceberg della nazione marcia fino al midollo. 
 

 aerospaziale ci sono solo i tuoi strampalati ragionamenti...
 
 
1-     impara a quotare
2 - se pensate che appena successo l'incidente la polizia o chi per essa 
lasci che i giornalisti frughino tra i rottami beh..
 
a volte manco periti quotati riescono a dirti perchè, ma formulano solo 
ipotesi le piu verosimili possibili..
qui invece si pretende che un giornalista scriva "ha perso un pezzo al km X 
è stato quello che ha causato l'incidente.."
 
bah..
 
 

qui girano mezzi di 20-25 anni tranquillamente
 
mmhh..
 
credo che ci sia proprio un limite di tempo oltre il quale - ma dovrei 
sentire..
 
Cmq, i discorsi stanno a zero, in ditta sanno esattamente perchè e percome è 
successo..  quella strada, quel mezzo, quell'autista ci sono solo 2 o al 
massimo 3 ipotesi.. lo hanno capito dappertutto..
 
T&P
 
PS
Una svolta legale sarà quando gli inquirenti diranno "dicci la verità" 
all'imprenditore, "altrimenti salviamo l'autostrada e diamo tutta la colpa a 
te".. ma qui interviene l'assicurazione del mezzoche di potere ne hanno e la 
cosa va a finire in stallo totale per sempre .. vederemo se mi sbaglio.. 
ovvio dopo i tre giudizi, non al primo..
 
PPS
il punto focale per le Autostrade è dimostrare che quella massa poteva 
essere respinta da quell'impianto di jersey od era eccezionalmente fuori 
norma..
 

dico nessun autista di turismo li affronta a meno di 95 km orari..
I controlli.. mentre si impegnano volanti a controllare che il limite 
cittadino o extraurbano non sia stato superato di 10 (dieci) km non ho mai 
visto un controllo alla fine di queste tratte dove si superano - in 
condizioni di estrema pericolosit�  - di ben 30 km ..
 
T&P