Newsgroup: it.diritto
Titolo: 140 multe in circa 2 mesi !!! aiuto

Premetto che due volte al giorno, per recarmi al lavoro, con uno scooter
percorro una corsia preferenziale, più volte ho incontrato i vigili, ma non
mi hanno mai fermato, sono circa 15 anni che faccio questa strada.
Ora viene il bello, pardon il brutto!
Mi sono arrivate, tramite posta, delle contravvenzioni relativi
all'infrazione della preferenziale, per ora ne sono arrivate 4 relative ai
primi giorni di Dicembre. Mi sono informato ed ho scoperto che è stata
attivata una specie di telecamera per il controllo delle corsie
preferenziali, funzionante 24/24.
Ora mi chiedo, è una cosa lecita notificare un infrazione come questa dopo
circa 80 gg ? In quanto mi sarebbe bastata una sola contravvenzione per
imparare la lezione ed allungare il percorso per recarmi al lavoro.
Ho fatto un breve calcolo ed ad oggi ( dai primi di dicembre, da quando
hanno attivato la telecamera) probabilmente ho preso circa 140
contravvenzioni per 77,00 euro l'una si arriva ad una somma di  10.700,00
euro.
Chiaramente i soldi non li ho, e sopratutto vorrei evitare di darglieli per
ovvi motivi.
sono molto sconsolato e deluso da questo atteggiamento dei vigili urbani (
Comune) della mia città, a questo punto cosa posso fare?
Sul verbale, a scopo intimidatorio, vi è anche scritto, che se si fa ricorso
e si perde viene raddoppiata la multa !!
kamaleon

 e si perde viene raddoppiata la multa !!
Questa dicitura non ha nessuno scopo intimidatorio. La prassi, in caso 
di ricorso perso è così, paghi il doppio. Se fai ricorso, a scopo 
precauzionale devi comunque depositare una percentuale della multa in 
oggetto.

Comune) della mia città
beh, dai, se c'è la corsia preferenziale e tu la usavi tutti i giorni
sapendo di essere in torto,...
mk

 euro.
Magari ti riconoscono la continuazione (o la tendenza a delinquere)...
 ;)

 >Comune) della mia città
Potrebbero dire lo stesso i vigili di te.
@

Be io i soldi non li ho!!!
non ho niente di intestato, quindi vedremo un pò, lo scooter non è il mio,
quindi si vedrà.
.....una volta c'erano i briganti, ora ci sono le truffe legalizzate.
kamaleon


Visto il tuo alto senso civico nella continua violazione delle norme e
l'elevata etica che dimostri nei confronti del proprietario del mezzo pensi
davvero di essere migliore di chi critichi?
Gianluca

 davvero di essere migliore di chi critichi?
Senso civico ???
ma stai scherzando dove abiti su marte??? apri gli occhi, che qualcuno sta
già pensando a come fregarti la prossima volta.
una preferenziale con lo scooter, e mi parli di senso civico, per me sei un
pò di parte.
Kamaleon

 ha scritto nel messaggio
news:RSZZb.24780$FJ6.9...@twister1.libero.it...

Ciao a te e al gnusgrup
ho atteso un pò prima di replicare e... premetto che in fatto sono d'accordo
con gli altri che hanno "criticato con diverse "sfumature" la tua disinvolta
condotta tuttavia devo dire che qui siamo su it.diritto e non it.morale
pertanto voglio risponderti in diritto.
Il termine per la notifica è di 150 giorni e quindi la notifica fin qui
risulta regolare però devo chiederti se è stata notificata a te o al
portiere dello stabile; in questo caso infatti otterresti senz'altro
l'annullamento della notifica.
Nel verbale inoltre si fa menzione del perchè non si è provveduto alla
contestazione immediata ? Anche questo è motivo di annullamento del verbale.
Inoltre verifica che sul retro del segnale che indica che la corsia è
preferenziale siano chiaramente indicati gli estremi della delibera con cui
l'ente propietario(ritengo il tuo comune) ha disposto l'affissione.
Infine, vorrei smentire l'amico che diceva che per il ricorso bisogna
pagare: infatti il ricorso al prefetto è redatto in carta semplice, lo puoi
presentare di persona o al massimo spedirlo con raccomandata (3 euro virgola
qualcosa) e se sei in una grande città, le possibilità che venga accolto
rasentano il 100% stante l'inerzia con cui verrebbe trattato, cioè ti
risponderebbero ben oltre i termini previsti dalla legge quando addirittura
come succede a me non ti rispondono proprio.
Questo si badi bene in diritto.... nei fatti però fammi un favore rispetta
le leggi per primo e poi forse potrai pretenderlo dagli altri.
Ciao
Max

 senz'altro l'annullamento della notifica.
Sicuro? Il 139 cpc prevede espressamente la notifica a mani del portiere
dello stabile...
Gianluca

 le leggi per primo e poi forse potrai pretenderlo dagli altri.
Quello che sinceramente non immmaginavo è la pericolosità della cosa, ossia
non tanto della singola multa in se, ma nella possibilita data dal lecito
ritardo di notifica, di continuare a commetere l'infrazione e di conseguenza
prendere multe.
kamaleon

 .....una volta c'erano i briganti, ora ci sono le truffe legalizzate.
Ci sono pure quelli che si credono furbi, e pensano di poterla fare franca.
-- 
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 l'ente propietario(ritengo il tuo comune) ha disposto l'affissione.
      L'assenza di questi dati non e' motivo di annullamento!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:A_7_b.7156$gk.3...@news3.tin.it...

Ciao Gianluca
si il 139 cpc lo prevede; ti dirò di più, il 139 cpc fa una elencazione di
diversi soggetti e il portiere è l'ultimo. Orbene vi è un consolidato
orientamento giurisprudenziale secondo il quale è nulla la notificazione
effettuata a mani del portiere ove l'ufficiale giudiziario ometta di
documentare l'avvenuta ricerca delle altre persone legittimate a ricevere
l'atto: della serie se vuoi e puoi notificarlo al portiere mi devi mettere
per iscritto che hai cercato l'interessato e non lo hai trovato, un
convivente e non l'hai trovato ecc ecc fino al portiere. Ora tutti
conosciamo il comportamento di gran parte dei "soggetti notificatori": per
es. da me arriva un vigile con il suo fardello di contravvenzioni da
notificare e le lascia al portiere che gli firma la ricevuta, senza tuttavia
documentare la ricerca dei singoli destinatari.
Se sei interessato posso postarti gli estremi della sentenza.
Ciao
Max

       ciaofelix:-)
Ciao Felix
quello che dici non è così palese... il regolamento di attuazione lo prevede
espressamente e più di un giudice di pace ha sancito l'invalidità dei
segnali stradali privi di tale indicazione. del resto equivarrebbe ad
ammettere che ciascuno di noi può fabbricare (o acquistare sul libero
mercato) un cartello stradale e piazzarlo dove meglio crede (immagina un bel
divieto di sosta proprio sotto casa mia ;-)  ).
Non so se può servire ma ho visto accolti tutti i miei ricorsi che si
basavano su questo punto ... unito alla contestazione della notifica al
portiere di cui dicevo nell'altro post.
Ciao
Max

prendere multe.
Ma scusa un attimo, che razza di discorso è?
Tu pensi che si debbano rispettare le norme del codice *perché si ha
paura di prendere le multe*, e non per ragioni di legalità e di
sicurezza?
E soprattutto, pensi che la legge debba partire dal tuo stesso
presupposto, e punire solo quelli che erano stati già avvertiti che
rischiavano di prendere la multa?
Il tuo avvertimento lo avevi già avuto, nel momento in cui ti sei
trovato davanti il cartello che dice: corsia preferenziale. O ritenevi
che fosse lì per scherzo, e che non andasse preso sul serio?
Se ti beccano sull'autobus senza biglietto e ti fanno la multa, pensi
di poter protestare dicendo che non è giusto, perché l'hai fatto tante
altre volte e nessuno ti ha controllato, e che quindi pensavi che si
potesse tranquillamente trasgredire?
Vedi di crescere e di diventare un po' più civile, che è meglio...
saluti
Lisa

 documentare la ricerca dei singoli destinatari.
Sono almeno due le sentenze, una Cass. Sez. Un. del 2000 e una Cass Sez. 
Lav. (l'anno ora mi sfugge..)  ;-)) [anche se, parzialmente contra, 
Cass. civ., Sez.I, 23/11/1992, n.12510]
L'"imprecisione" che "contestavo" era il "senz'altro" della tua pristina 
affermazione. Possiamo certamente dire che, sulla base dell'esperienza 
comune, una notifica a mani del portiere effettuata dall'AUG o dal messo 
è piu' che possibile sia nulla secondo tale orientamento per la mancata 
menzione delle ricerche.
Di qui pero' a dire che una notifica a mani del portiere e' sempre e 
comunque nulla, ce ne corre un pochino...
Peraltro, il 139 rileva nella notifica "a mani" mentre alla notifica a 
mezzo del servizio postale (la piu' comune nel caso di violazioni al 
codice della strada, soprattutto nelle grandi citta') si applica il 149 
cpc cui la citata giurisprudenza non riferisce ;-)
Gianluca

 cpc cui la citata giurisprudenza non riferisce ;-)
Infatti spero che i vigili di Roma non prendano mai il brutto vizio di
spedire gli accertamenti per posta...
verrebbe meno uno dei cardini che mi hanno permesso di ricorrere negli
ultimi 4-5 anni anche se... ma qui apriremmo un tread diverso, ancora
difficilmente si trova un verbale compilato con i crismi di legge ed è
ancora abbastanza facile imbroccare un buon ricorso e "farla franca", non
fosse altro per i tempi faraonici della burocrazia!
Il prefetto di Roma per es. non mi ha mai risposto, Torino, modena,
frosinone e latina ben oltre i termini ... il più delle volte dicendomi che
erano scaduti i termini per la decisione e pertanto disponevano
l'archiviazione del verbale (capisci ? un modo elegante per dire non ti do
ragione ma hai vinto tu).
Comunque come ribadito più volte la condotta migliore è rispettare le leggi
e prima ancora il buon senso.
Anche se ogni tanto ....   ;-)
ciao
Max
P.S. ah dimenticavo cmq l'origine di tutta questa discussione che è il
multato ... se mi fai avere il tuo indirizzo e-mail posso darti una mano con
il ricorso che ha tutte le premesse per essere accolto favorevolmente...
però prometti di essere più buono!
ciao

 
Temo che sia fiato sprecato. Siamo di fronte a fulgidissimo esempio 
della validità di tutte le teorie sulla special-prevenzione della pena 
(rectius, in questo caso: della sanzione): violo scientemente la norma e 
solo quando mi si prospetta un'elevata sanzione allora mi conformo.
Absit iniuria verbis, ma mi sembra che sia lo stesso livello degli 
animali da laboratorio: a fronte di uno stimolo negativo si modificano i 
propri comportamenti.
Gianluca

solo quando mi si prospetta un'elevata sanzione allora mi conformo.
Ma d'accordo, capisco che sia un istinto naturale, per quanto
egoistico e scorretto, capisco perfettamente che la tendenza a farlo
ci sia... ma chi sceglie di farlo, si prenda la propria
responsabilità, e tenga presente che ha torto!
Quello che mi sembra allucinante è il cascare dalle nuvole e pensare
di aver ragione, perché secondo lui sarebbe stato compito delle
istituzioni ricordargli che la norma era da rispettare sul serio...
come se fosse ovvio che normalmente le regole sono lì per scherzo, e
che diventano valide solo dopo che ti è stato fatto un cazziatone una
volta!
saluti
Lisa
 

 news:c1d7oi$c0j$1...@news.newsland.it...
ti hanno già risposto in diversi  mettendo in chiaro che il tuo
comportamento non è dei più corretti quindi , non aspettarti tanta
benevolenza, la maggioranza è incline a condannare il reo .
proviamo a fare una furbata,  siccome non si sa chi guidava la moto 
trova un amico medico condotto , che dichiara che era in servizio di
emergenza per recarsi a visitare dei malati,  forse a lui è concesso
invadere la corsia preferenziale senza commettere reato...mi rendo
conto che siamo un po ai limiti ma chissa ...e se tuo padre fosse
medico..o tuo fratello o un tuo amico...tanto amico...saluti thomas

 arrivate multe.... dichiara che l' hai ritrovato !
Perle di saggezza.


Sottoscrivo!

 arrivate multe.... dichiara che l' hai ritrovato !
ammappela!  :-) Gli altri saranno anche moralisti, ma il tuo consiglio è di
compiere atti illeciti: alcuni penali e altri civili.
Se io dessi consigli del genere e lo si venisse a sapere in giro, mi sa
proprio che ci rimetterei l'iscrizione all'albo!

 responsabilità, e tenga presente che ha torto!
D'accordo, avete ragione: il nostro ha sbagliato ed è giusto che paghi.
Quello che, forse, non è giusto è che paghi 140 volte, solo perché per le
sanzioni amministrative è eslcusa la continuazione.
Ma tale esclusione, ahimé, è dettata dalla legge e non è stata censurata
dalla Corte costituzionale. Quindi, o si cambia la legge oppure, come è nel
caso di specie, si deve pagare.

 italiano sono sempre gli stessi :
Purtroppo ci sono un sacco di italiani incivili a cui piace fare i furbi, ma
che non hanno palle a sufficienza da accollarsi le loro responsabilita'
quando vengono pescati con le mani nel sacco.
Tu sei un italiano d.o.c., vero, Red?


 imparare la lezione
Permettimi. Per "imparare la lezione" è sufficiente conoscere le regole. La
sanzione è la conseguenza di un evento patologico, non fisiologico.
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[CUT]
Stralciate le valutazioni su Lisa ed al di là dei toni forse troppo accesi e
coloriti sono d'accordo. Fino a qualche tempo fa ti dovevi guardare dal
prossimo sempre pronto a fregarti oggi devi stare bene attento anche allo
Stato che ormai è meno affidabile di un venditore di telefoni da autogrill
...
Arianna

Caro Mick,
tu mi capisci, purtropo siamo solo una goccia d'acqua in confronto al mare
di esaltati, tutti chiaramente ligi a qualsiasi norma, forse un pò meno al
buon senso.
filos

Fra qualche mese vedrai quanto si sarà civili ridotti alla fame per 4 punti,
Si può vivere anche senza punti, o sbaglio?
O si accetta questo fatto elementare, o ci si comporta in modo da
essere sicuri di non perderli.  
Lisa

 gli ignari!
È una bufala! Possibile che ancora ci cascate?...


 ML
Bufala un cavolo!!!!
l'ho visto con i miei occhi!!!
E' anche uscita una foto che ne parlava su un noto giornale dove "vari"
automobilisti se ne sono accorti e volevano fare la festa ai due vigilotti
che lo sorvegliavano....
Mi spiace, ma se qualche mese fa erano foto bufala o come disse qualcuno
provenienti da qualche altro paese... ora no!
Forse è proprio da quelle foto che hanno preso lo spunto i nostri vigili.
Ora mi è realtà