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Titolo: [OT] - Garanzia su hardware

Scusate, non so se sono OT. Ditemelo.
Vorrei chiedere se:
-E' possibile rendere un DH con bad cluster anche 1 anno e mezzo dopo?
-Chi l'ha venduto era tenuto a venderlo perfetto?
-Se il cliente si accorge e rende conto tardi del difetto e della sua
potenziale pericolosità ha ragione di renderlo e farlo sostituire?
-L'eventuale perdita di dati dovuti a tale difetto è da ritenersi a carico
del venditore?
-E' possibile che un HD smetta di funzionare a causa di bad cluster?
Grazie mille
Pietro
-- 
Per rispondermi in privato clicca sul seguente link:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6301

 -E' possibile che un HD smetta di funzionare a causa di bad cluster?
Il problema è capire se il danno è fisico (peggiore delle ipotesi) o 
logico.
Leggi 
http://www.romanelmondo.com/sugg/format_bl.htm
-- 
Andrea
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~
  Yahoo ID andrea260272
~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ : ~ 

 -E' possibile rendere un DH con bad cluster anche 1 anno e mezzo dopo?
Allora, semplicissimo..
Vai sul sito del produttore dell'hard disk, inoltra una pratica di RMA, ti 
chiederà di inserire il numero seriale del disco fisso e ti dirà anche se lo 
stesso è ancora in garanzia.
Se è in garanzia vai pure dal venditore e senza troppe storie dovrebbe 
sostituirtelo (altrimenti lo manda in sede e lo cambiano loro.)
Altrimenti, se il produttore specifica solo 1 anno di garanzia, l'altro anno 
teoricamente dovrebbe garantirlo il venditore, stando alle nuove leggi.
Ciaoo!
InS 

 -E' possibile che un HD smetta di funzionare a causa di bad cluster?
Si, ma dipende da quali e quanti.
Tutti i maggiori produttori di HDD rendono disponibili dei diagnostici che 
ti dicono in che condizioni è l'HDD e se lo stesso è da considerarsi 
difettoso. Fallo girare e poi vedi cosa ti dice.
Saluti                    Meneldil

 Saluti                    Meneldil
Ho provato a cercare di aprirlo con KNOPPIX e mi compare un messaggio che
dice:
Could not mount device.
The reported error was:
mount: I could not determine the filesystem type, and none was specified.
Cosa vuol dire?
Grazie mille
Pietro

dimenticavo......
la garanzia č di 2 anni.
ciao
Pietro

 Cosa vuol dire?
prova a montarlo su windows, linux non è così immediato, dice che non riesce a montarlo 
perchè non capisce il filesystem, oppure formattalo con un FS adatto a linux ext2, ext3, o 
altri
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: 
wnc2N...@wnc2.it
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www.wnc2.it
Knowledge Base: 
www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org
 - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838 

 altri
è sotto windows e quando clicco sopra per aprirlo dice che non è collegato.
Ho provato ad aprire il case, staccare e riattaccare i cavi ma non cambia
nulla.
ciao
Pietro

nulla.
Hai provato il test di diagnostica del produttore come i hanno
consigliato?
Se si e non funziona contatta il venditore o il produttore in base a
cosa ti e' piu' comodo.
Leggi i vecchi messaggi (ad esempio ne trovi parecchi su
it.comp.hardware e it.comp.hardware.storage) per decidere cosa fare e
come fare.

 cavi ma non cambia nulla.
cioè win lo vede ma non lo può usare? sei sicuro che sia formattato?


 difetto.
Questa è una excamotage che hanno inserito i produttori e IMHO è di parte, 
anche perchè un bad cluster difettoso, lo puoi risolvere con uno scandisk, 
mentre un pixel spento non lo ripari con nessun procedimento.
Capisco la difficoltà di produzione dei monitor LCD ma se mi capitasse un 
cluster difettoso al centro e non avendo diritto ad una sostituzione, mi 
incazzerei come una scimmia dal momento che il monitor LCD non costa 10 
euro.
Credo che non mi farò mai un monitor LCD, perchè prima di comperarlo lo 
vorrei provare e dubito trovi un commerciante che si presti a tale opzione 
;-)
Dott.G 

Un po' come gli LCD: un singolo pixel spento non è considerato difetto.
Lo so, ma è una limitazione della garanzia, e, in quanto tale, nulla.
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec 

Strana aritmetica la tua: 114x1024x1024x1024 fa 122 Gb.
Inoltre i dischi NON hanno MAI valori tondi effettivi.
Non esistono dischi con 100'000'000'000 o 120'000'000'000 bytes, etc.
perche' il numero di settori non e' impostabile liberamente ma dipende 
da un certo numero di fattori tra cui i cluster difettosi.
Quindi un disco venduto per 120 Gb a seconda della marca e del modello 
puo' essere di 122 Gb reali, come il tuo caso come di 119 Gb reali.
Una volta esistevano i dischi "perfetti", ma costavano un capitale 
(diciamo 30-40 mila euro per qualche centinaia di MB). I dischi invece 
oggi venduti presentano una interfaccia logica che presenta il disco 
"nuovo" come apparentemente perfetto, ma in realta' sul disco e' 
prevista un'area di riserva in cui vengono inseriti i settori di 
rimpiazzo pian piano che si presentano difetti.
Solo che alcune marche "economiche" (non faccio nomi, ma sono marchi 
famosi) non riconoscono sempre i settori difettosi. Per questo Windows 
prevede un suo gestore software dei settori difettosi che interviene in 
caso che il disco presenti difetti (in fase di formattazione).
Ma se i settori continuano ad aumentare, il disco ormai e' andato.
In altre parole, hai quello per cui hai pagato. Semmai se qualche 
venditore ti ha fatto credere diversamente, fai querela per truffa, ma 
questo e' lo stato dell'arte.
Pekilan
PS: non crosspostare, non ho intenzione di seguire le repliche alla mia 
risposta su altri NG.


 Lo so, ma č una limitazione della garanzia, e, in quanto tale, nulla.

 ;-)
Basta pagare adeguatamente...
Saluti                Meneldil

 Lo so, ma è una limitazione della garanzia, e, in quanto tale, nulla.
Negativo: si tratta di norme ISO.
Saluti                Meneldil

 cioè win lo vede ma non lo può usare? sei sicuro che sia formattato?
si win lo vede ma non riesce ad aprirlo.
ma se formatto perdo tutti i dati?

 come fare.
grazie, lurkerň!
ciao
Pietro

 Saluti                Meneldil
concordo con tutto!
ciao
Pietro

 risposta su altri NG.
come faccio per non crosspostare?
l'HD è un Maxtor da 120GB
grazie mille
Pietro

 ma se formatto perdo tutti i dati?
Sě, prova a recuperarlo con PC-inspector, lo trovi con google.
-- 
 Divino
DEBELLARE - Imbruttire 

programma consigliato?
Devi comunque provare.
Tieni conto che questi programmi ti fanno creare dei dischi di boot e
quindi sono indipendenti da altri sistemi operativi.

Negativo: si tratta di norme ISO.
Mi sfugge un particolare: in che posizione si collocano le norme Iso
nella gerarchia delle fonti?


LCD di seconda o terza scelta.
Capisco, ma allora il monitor viene venduto come difettoso! 
Se invece, come penso, viene venduto come funzionante, e ci si riserva
la possibilità di non ripararlo o sostituirlo se difettano tot pixel,
allora si sta limitando la garanzia.



Norme tecniche.
Quindi, in soldoni: "Dica il CTU se il lamentato difetto di un pixel 
bruciato costituisca difetto o meno"
Risposta: "alla luce delle normative tecniche attuali ecc. ecc. un numero di 
pixel bruciati inferiore a cinque non costituisce difetto".
Saluti                Meneldil 

"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:tgkcv0t3g947jn50f...@4ax.com...

Non viene venduto come difettoso: semplicemente, per quella classe di 
prodotti ci sono determinate tolleranze (qualcosa del tipo 5 pixel su 
milione...).
E' un po' come le resistenze elettriche: le trovi al 5% ed all'1%.
Se ne acquisti una da 100 ohm al 5% e questa ha 104 ohm di resistenza, *non* 
è difettosa.
Se ne acquisti una da 100 ohm all'1% e questa ha 100,5 ohm, parimenti non è 
difettosa.
E comunque una resistenza all'1% è sensibilmente più costosa di una al 5%.
Se acquisti una resistenza al 5% per risparmiare, poi non puoi lamentarti se 
ha 10 ohm anzichè 100...
Saluti                    Meneldil

milione...).
Capisco, ma rimango dell'opinione (per quel che può valere) che uno
standard tecnico non può farmi passare un prodotto palesemente
difettoso per conforme.


Per non crosspostare devi mandare l'email separatamente ad ogni NG.
E' una buona marca. Il disco e' un modello DiamondMax 10 ?
Pekilan


 bruciato costituisca difetto o meno"
Suvvia, perbacco: perche' spendere soldi in consulenze?
Che il difetto ci sia e' innegabile; tutto sta a vedere se sia lecito 
vendere un prodotto con quel difetto (rientrante o meno nella tollerabilita' 
secondo le norme UNI-ISO) senza informarne il consumatore.
Orbene, la descrizione fatta dal venditore ex art. 1519 ter contempla la 
possibilita' che ci siano pixel difettosi? Stenterei a crederlo.
Il bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o 
modello (ad esempio, la foto sul catalogo) ha per caso una fastidiosa 
macchiolina verde al centro dello schermo? Ne dubito.
L'obbligo di "clare loqui" sotteso a tutta la normativa consumeristica (v. 
ad es. l'art. 1519 septies) e' stato soddisfatto? Direi di no.
Bene: si cambi, dunque, il prodotto non conforme.
Certo, il professionista potrebbe sostenere l'onere per il consumatore di 
leggersi le  146 pagine in inglese che compongono il tomo dell' ISO 13406-2 
prima di comprare un monitor LCD, relegando la pubblicita' omertosa a "dolus 
bonus" ed eccependo, con i classici, che "licet mercatoribus invicem sese 
circumvenire".
Nel qual caso, francamente, io preferirei difendere il consumatore (anche 
perche', mal che vada, gli compensano le spese).
Tra l'altro oh, non lo nego, sara' stato senz'altro sculo.
Ma in una pur breve ricerca non son riuscito a trovare una sola descrizione 
di un monitor LCD in cui, tra le caratteristiche tecniche, si menzionasse la 
classe di qualita' ISO 13406-2.
Immagino quindi che per te il consumatore, oltre a leggersi le anzidette 146 
pagine, dovrebbe pure escludere che quel monitor pubblicizzato come avente 
"caratteristiche di altissima qualità ad un prezzo veramente competitivo" 
(cosi' ad es. essedi descrive il suo prodotto piu' economico) possa mai, per 
isbaglio, essere di classe 1.
A tale conclusione dovrebbe pervenire sulla base di normali (per un 
informatico)conoscenze su prodotti di tal prezzo ma soprattutto - riterrei - 
per l'ineludibile intervento del flogisto.
Beh, ecco, come dire? Sinceri auguri ai tuoi colleghi venditori.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

Se non ti sta bene, non ci sono problemi, nessuno di OBBLIGA a comperare 
uno schermo di secondo o terza scelta. Chiedi uno di prima scelta, ma 
devi essere pronto a pagare il prezzo.
A me (e molti altri) sta bene di acquistare gli altri, perche' non 
possiamo permetterci il costo di uno schermo privo di difetti.
Forse preferiresti che i pannelli difettosi (gli LCD sono molto 
difficili da produrre in qualita'), oltre due terzi della produzione, 
venissero distrutti. Noi preferiamo che ci vengano venduti, oltretutto 
questo aiuta l'ambiente (la non distruzione evita l'energia e 
l'inquinamento per produrre ulteriori pannelli).
Il mercato degli LCD "difettosi" (per usare la tua terminologia) e' 
proprio conseguenza della quantita' di pannelli difettosi prodotti e del 
loro elevato costo intrinseco, per cui esiste abbastanza clientela 
interessata a dei pannelli che costano anche un decimo del prezzo 
"normale". Naturalmente esistono commercianti senza scrupoli che 
approffitano della situazione per proporre un pannello di seconda scelta 
magari a prezzi prossimi a quelli di prima scelta. Ma qui si tratta di 
truffa (e di ignoranza della clientela - che non ha tempo di informarsi 
o voglia di pagare un'esperto per farsi consigliare). Non di problemi di 
vendita di "prodotti difettosi".
A proposito di pagare un'esperto, in Germania e' normale chiamare un 
tecnico indipendente dal negoziante per installare il PC e configurare 
il sistema operativo. In Italia ? L'amico dell'amico ? :)
Pekilan


 Male ;-)
ho provato ad usare il progr del produttore e dice che va tutto bene.
ora sto eseguendo il consigliodi Divino scaricando Pc-Inspector.
poi comunicherň.
Grazie mille
ciao
Pietro

 tollerabilita' secondo le norme UNI-ISO) senza informarne il consumatore.
Torno all'esempio delle resistenze...
Saluti                Meneldil

 Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec
Allora, tu sei ingegnere (suppongo).
Quindi sai quali requisiti deve avere la ferramenta per costruire un ponte.
E sai che quindi un bullone destinato ad un ponte ha caratteristiche 
tecniche diverse (e naturalmente prezzo diverso...) da quello che puoi 
normalmente acquistare in una ferramenta.
Se tu vai in una normale ferramenta ed acquisti invece dei bulloni normali, 
e li usi per montare il tuo ponte... mal te ne incolga.
1 - se e quando il ponte crollerà, la responsabilità sarà comunque tua
2 - non potrai certo accampare "difetti di conformità" sui bulloni comprati 
in ferramenta
3 - neanchè Totò si sognerebbe di accusare il venditore della ferramenta di 
non averlo informato che i suoi bulloni, usati per montare un ponte, 
potrebbero anche rompersi...
Saluti                    Meneldil

 E' una buona marca. Il disco e' un modello DiamondMax 10 ?
Maxtor 120.00GB DiamondMax Plus9 7200RPM
grazie
ciao
Pietro

 essere pronto a pagare il prezzo.
Problemi non ce ne sono, ma il punto e' lievemente diverso: se mi vendi un
monitor LCD di seconda o terza scelta, devi dichiararmi che e' di seconda o
terza scelta e che, pertanto, costa meno ma puo' avere dei piccoli difetti.
La seconda scelta, d'altronde, non e' stata inventata con i monitor LCD:
esiste, ab immemorabili, per i pavimenti, per le stoviglie, per gli
indumenti, per i mobili.
In tutti questi casi, se il venditore offre, semplicemente, un pavimento (o
un vestito, o un mobile) si presume che si tratti di un prodotto di prima
scelta.
Non si vede perche' gli LCD dovrebbero fare eccezione, ne' quale
apprezzabile interesse imporrebbe di tutelare il silenzio del venditore sui
possibili difetti del prodotto che offre. E perche' il consumatore
desideroso di evitare i danni derivanti dall'omerta' del professionista
dovrebbe - nientemeno - "pagare un'esperto (sic) per farsi consigliare".
Non e' un concetto rivoluzionario e, per inciso, non risulta che il pianeta
rischi la distruzione per tale motivo.
Oltretutto, non mi sembra un concetto di prodigiosa complessita': mi 
stupisce che addirittura un amministratore di condominio abbia problemi ad 
assimilarlo.


per l'ineludibile intervento del flogisto.
Rotfl (un mio illustre concittadino, che una targa definisce "maestro
di diritto amministrativo", avrebbe apprezzato molto ;-)).


Guarda che hai sbagliato bersaglio. Hai parafrasato quello che ho 
scritto io :) cercando di spiegare appunto il concetto di seconde scelte 
e del fatto che il problema e' semmai di truffa quando il negoziante ti 
dice il contrario.
Pekilan


 per l'ineludibile intervento del flogisto.
Come dire "per l'ineludibile intervento dell'evanescente", scusa ma, per 
curiosita', mi vuoi spiegare che cosa intendi ? ;-)
Pekilan

 Hai parafrasato quello che ho scritto io :)
Testardo come tutti gli Arieti, ci provo per l'ultima volta.
Visto il fallimento con l'italiano, provo con il linguaggio degli indiani 
nei western.
Tu avere detto:
SE CLIENTE VOLERE COSA SENZA DIFETTI DOVERE CHIEDERE VENDITORE. SE CLIENTE 
NON CHIEDE VENDITORE VENDE CON DIFETTI E NO LINGUA BIFORCUTA.
Io avere risposto:
SE VENDITORE VOLERE VENDERE COSA CON DIFETTI, DOVERE DIRE CLIENTE. SE 
VENDITORE NON DIRE, LUI LINGUA BIFORCUTA.
Ugh.


Non da meno, ti dico, io non ho scritto:
SE CLIENTE NON CHIEDE VENDITORE VENDE CON DIFETTI E NO LINGUA BIFORCUTA
Questo lo hai inteso tu. Se avessi avuto voglia di essere piu' prolisso 
avrei scritto: "se mi vendi un monitor LCD di seconda o terza scelta, 
devi dichiararmi che e' di seconda o terza scelta e che, pertanto, costa 
meno ma puo' avere dei piccoli difetti."
Se invece volessi sostenere la tesi che sono cavoli dell'acquirente, lo 
direi. Dalla mia risposta precedente avresti dovuto capire che hai 
frainteso il senso delle mie parole (evidentemente stringate, dato che 
quando scrivo su un NG cerco di essere colloquiale, anche perche' 
ognitanto mi criticano di essere troppo pedante).
Quello che contesto invece vivacemente e in modo inamovibile e' la tesi 
che non si possa vendere merce di secondo scelta o peggio come conforme. 
Si tratta semmai di decidere "conforme" a che cosa.
Il punto e' che essendo un'Ariete cerchi a tutti i costi un bersaglio e 
quindi non hai preso in considerazione la possibilita' che ti ho 
risposto che ci siamo detti la stessa cosa, perche' quello che tu hai 
scritto esprime il mio pensiero e quindi al massimo puoi considerare 
ambiguo quello che ho scritto (ne' prendo atto perche' e' intrinseco per 
la tua reazione). Aaaah ragasssi :) E poi dicono che sono le mogli a 
volere litigare ...
Pekilan


 InS
Ho contattato un rivenditore indicatomi dal call center e lo stesso mi ha
detto che qualora l'avessi acquistato tramite fattura la garanzia è di un
anno, salvo che l'altro anno lo garantisca il produttore.
Può esistere una cosa del genere?
Io sapevo che la garanzia su qualsiasi cosa si acquisti è di 2 anni come
minimo.
grazie
ciao
Pietro



ciao
grazie
Pietro

Si tratta semmai di decidere "conforme" a che cosa.
Conforme alla seconda o terza scelta. 


Può esistere una cosa del genere?
Si, in teoria la fattura fa passare l'acquisto come un acquisto di un
"non consumatore" (che e' al categoria protetta maggiormente dalla
normativa in tema di garanzie).
Nella pratica non ricordo se questa differenziazione sia stabilita
proprio dalle norme in materia o sia solo una prassi contro cui si
puo' fare qualcosa a livello giuridico.
Pero' se non erro la fattura la emetti solo a soggetti che hanno una
partita iva che quindi rientrano nella categoria dei professionisti
(che l'iva la possono recuperare altrimenti, potrebbero acquistare
semplicemente con ricevuta fiscale/scontrino come normali
consumatori).

 consumatori).
Mai visto fatture intestate a codici fiscali anziché partite iva?
-- 
 Divino
EUFEMISMO - Espressione cortese in onore di S.Eufemia 

 Mai visto fatture intestate a codici fiscali anziché partite iva?
Si puň fare.
Dott.G 

 Si può fare.
...quindi non è la "fattura" (al posto dello scontrino) a stabilire che 
la garanzia di due anni non si applica ma la ragione sociale!
-- 
 Divino
CAPORETTO - Disfatta militare di cui andare orgogliosi a testa alta 

 che la garanzia di due anni non si applica ma la ragione sociale!
Si, infatti si ritiene che avendo P.I., lo stesso prodotto lo utilizzi per 
lavoro e quindi (IMHO) lo utilizzi di piů che del privato e per questo hai 
solo un anno di garanzia.
Dott.G 

 ma puo' avere dei piccoli difetti."
Il problema è che i display TFT "di prima scelta" sono l'eccezione, e non la 
regola.
*TUTTI* i display che trovi attualemte in commercio sono *tutti* 
classificati come "classe 2".
Sinceramente, anche volendolo, un display TFT di prima classe io non saprei 
neanche dove andarlo a cercare.
Inoltre: tutti i TFT che ho verificato sono dichiarati esser certificati 
ISO. Ed in base a quali norme ISO? Alle 13406-2, classe 2!!!!!
Ed è specificato chiaramente!
Saluti                Meneldil
. 

O diciamo che l'acquisto dei display TFT e' riservato ai VAR (value 
added reseller - in pratica la gente che costruisce i PC cloni) oppure 
il venditore deve avvisare il cliente che potra' trovare qualche pixel 
bucato.
Del resto questa differenziazione c'e' gia' per la garanzia, due anni 
per il consumatore finale ed un'anno per gli altri.
Pekilan
