Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: [qi-gong]Pane per i denti degli scettici - Mpegs e info

In questi video il sifu Rich Mooney, maestro di qi-gong ( e arti
marziali) fornisce una dimostrazione di qui gong esterno, usato sia per
il combattimento, sia per la terapia di guarigione.
I filmati qui presenti sono solo alcune delle cose che fa questo maestro
con il Ki.
Io ho visto personalmente fare le stesse cose da un maestro cinese di
qi-gong che sta a Bologna, Meliao Jing , che usa il qi-gong come
terapia.
Io stesso mi sono sottoposto ad una dimostrazione durante un suo
seminario. Mentre il maestro, alle mie spalle ad una distanza di un
metro e mezzo ,  si muoveva, sentivo "pizzicare" e "solleticare" e
"tirare" con microscosse elettriche la mia colonna vertebrale. Ad un
certo punto le mie braccia si sono alzate da sole, e ho iniziato ad
ondeggiare seguendo i movimenti che il maestro faceva alle mie spalle.
La stessa cosa succedeva agli altri partecipanti del
seminario...l'effetto era quello di un burattinaio che tirasse dei fili
invisibili. No ipnosi, (il maestro era alle spalle di chi trattava) no
autosuggestione, ( i movimenti eseguiti dal maestro alle spalle venivano
seguiti esattamente ed in contemporanea ) no compari,  (io l'ho provato,
e non ero un compare) giusto per escludere le prime cose che potrebbero
venire in mente agli scettici, ma solo un uso consapevole delle
energie....
Qui gli Mpegs
http://www.laugar9.freeserve.co.uk/linkongjing/
il sito di questo maestro
http://www.geocities.com/sijai2000/
altri mpegs, di applicazioni in combattimento
http://www.wheelers-isshinryu.com/Pages/mooney.html

seminario...
Uno alla volta o tutti insieme?
Leonardo
-- 
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 Uno alla volta o tutti insieme?
Uno alla volta. Il maestro stava alle spalle di chi si sottoponeva alla
prova, che rimaneva con gli occhi chiusi.
Il maestro iniziava a tirare e spingere, ad una distanza di circa un metro e
mezzo, senza mai toccare, con piccoli gesti, e la persona iniziava ad
oscillare; i gesti diventavano piu ampi, e la persona alzava un braccio,
seguendo le mani. , il maestro andava indietro e la persona pure, il maestro
appassava le mani, e la persona quasi cadeva in ginocchio, il maestro
spostava le mani a destra e la persona lo seguiva etc. eccetera. Ovviamente i
movimenti eranodiversi da persona a persona. Il maestro alzava o spostava le
mani Prima che la persona si muovesse, e la differenza in termini di tempo
era di circa mezzo secondo. (Ovvero gesto del maestro, 1/2 secondo circa piu
tardi movimento di un braccio ecc)
Le oscillazioni ed i movimenti della persona (ed anche dei miei) erano
veramente ampi, ripeto come l'effetto di un burattinaio e dei fili.
Le sensazioni sul fisico, ripeto erano tipo microscosse elettriche,
pizzichio, formicolio a livello delle terminazioni nervose.
Le braccia mi si sono sollevate da sole, e si sono mosse, ed in questo caso
la sensazione fisica era abbastanza straniante: un braccio alzato che si
muoveva da solo. Poi l'altro. Poi le ginocchia che si piegano. Realmente
particolare.
Questo Maestro di qi-gong dei video, agisce con la stessa tecnica (proiezione
del Qi), ed e' lo stesso tipo di tecnina analizzata nei famosi laboratori
della Sony.


 della Sony.
Hm, qualche volta chiedo informazioni a qualcuno, visto che nei "laboratori" 
della Sony ci lavoro :-)
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 della Sony ci lavoro :-)
Veramente intendevo il famoso Esper  Psi-lab, della Sony, chiuso dopo sette anni,
e che ha dimostrato l'esistenza di tutta una serie di fenomeni cosidetti
"paranormali", fra cui appunto la possibilita' di "proiettare" il Ki o Qi.
Il famoso link, qui (anzi qi) ;-))
http://www.forteantimes.com/articles/115_sonypsi.shtml

tardi movimento di un braccio ecc)
Mmm. Spiegazioni possibili, in linea di principio, ce ne possono essere
varie. Prendiamo i "movimenti" come fossero un segnale, una sequenza di
simboli; sempre in generale, e' supponibile (e bisogna poi vedere se e'
vero, naturalmente!) che:
	- data una sequenza P-I-P-P, sia possibile anticipare la "O" su
	  base statistica;
	- i movimenti siano abbastanza fluidi da rendermi difficile una
	  percezione separata dei vari simboli;
	- i movimenti siano abbastanza complessi che ciascuno e' - come
	  dire - "anticipato" da un pre-movimento, tipo spostamento del
	  peso prima del balzo o cose del genere;
Dopotutto pure un maestro di ballo puo' seguire i movimenti in linea di
principio "semicasuali" :-) di un allievo; un maestro di scherma sembra
anticipare, a volte per parecchio, i movimenti dell'avversario; e cosi'
via.
E' quindi possibile (ripeto, in linea di principio!) spiegare anche una
performance come quella del maestro di Qi, senza tirare necessariamente
in ballo forze preternaturali.
Il primo pre-test che farei, e' verificare se sia in grado di agire con
il solo ausilio di un maxischermo a grandezza naturale, anziche' vedere
direttamente l'allievo. Questo aprirebbe la strada a tutta una serie di
ulteriori indagini [1].
Leonardo
[1] stavo pensando a Gil Hamilton dell'"ARM", che poteva muovere con il
    pensiero una penna, sistemata sulla Luna... SE era inquadrata da un
    videotelefono cosi' buono da farla sembrare a portata di mano [2].
[2] Larry Niven non aveva fatto pensato al lag, evidentemente :-)


 "paranormali", fra cui appunto la possibilita' di "proiettare" il Ki o Qi.
Si si ho capito, infatti era proprio di quello che volevo chiedere, visto 
che ne ho sempre avuto notizia fa fuori, e mai da dentro...


 "paranormali", fra cui appunto la possibilita' di "proiettare" il Ki
o Qi.
Beh, oddio, proprio dimostrato dimostrato, insomma... :o))
Diciamo che ci hanno provato, hanno chiuso dicendo che hanno comunque
trovato roba, ma che non era commercialmente sfruttabile.
Personalmente, attendo pubblicazioni adeguate.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

"paranormali",  
E allora perche' lo hanno chiuso?... :)
Se veramente era riuscito a dimostrare tutta quella roba, poteva
eserci il materiale, i fondi e l'interesse scientifico per andare
avanti all'infinito e diventare il centro di ricerca piu' prestigioso
e potente del mondo.
Non e' che piuttosto hanno deciso di chiuderlo perche' dopo sette anni
di ricerche a tempo pieno non aveva trovato nulla?
saluti malignetti
Lisa

 il combattimento, sia per la terapia di guarigione.
Pur avendo una quindicina d'anni di AM sul groppone (anzi, forse proprio
perché li ho), queste cose mi fanno un po' sorridere. Mi piacerebbe
tuttavia provare. In particolare, non sarebbe male un'indagine di
laboratorio su esercizi come quello del braccio che non si piega. Sono
convinto che sia piuttosto facile trovare un maestro di aikido
disponibile.
E allarghiamo il xpost, va', che è tutto grasso che cola ;)
-- 
"Di Sion <sic> le torri... abbattute <sic>, mi pare, non so , il
_Nabucco_ non l'ho mai cantato" Katia Ricciarelli, TG5
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

Malignetta Lisa,( a proposito chi e' il direttore di Arcetri ora?, avevo letto che
Pacini "is gone, but he's not forgotten" per parafrasare Neil Young)
Nelle dichiarazioni del direttore di Esper hanno trovato 3 soggetti capaci di
proiettare il Qi, e almeno un centinaio di soggetti i cui test superavano i livelli
statistici medi. I laboratori sono stati chiusi perche' la Sony non ne trovato una
applicazione commerciale (diciamo come lo squid di "strange days" ). Cosi' e' ,
nell'epoca del commercio e della globalizzazione, e si fotta la ricerca, se non si
fanno yen.....
baci stellari


The Observation of Effect of External Qi of Qigong on Synthesis Gas System
http://home.eol.ca/~yuan/yansci/yangas.html

E allarghiamolo ;-))
The Observation of Effect of External Qi of Qigong on Synthesis Gas System
http://home.eol.ca/~yuan/yansci/yangas.html


...e proseguendo...
Influence of The External Qi of Qigong on The Radioactive
Decay Rate of 241Am
http://home.eol.ca/~yuan/yansci/yan241.html


Stiamo sempre allargando....
http://www.lucent.com/environment/00/heroes.html


Malignetta Lisa,( a proposito chi e' il direttore di Arcetri ora?,
Marco Salvati, dal simpatico accento romanaccio (o meglio ancora
sabino-ciociaro...   :)
Lisa

>>
Già fatto. Il maestro Tohei, uno dei principali diffusori dei sistemi
inquadrabili nell'idea del "braccio che non si piega" è stato passato al
pettine fitto da diverse equipe di scienziati, che hanno indagato anche
sulle sue capacità di autocontrollo (respirazione, battito cardiaco ecc.).
Hanno ammesso di non averci capito niente.
Questo secondo me non significa che la scienza sia impotente a spiegare
determinati fenomeni, ma semplicemente che non li ha esaminati abbastanza e
non ha ancora trovato gli strumenti di analisi adatti.
Paolo

 Hanno ammesso di non averci capito niente.
Conosco il Maestro Tohei e il ki-aikido, ma, visto che si tratta di un
settore per cui, per motivi psicologici ovvi, si producono facilmente
leggende, vorrei sapere se ci sono delle pubblicazioni passate per le
mani di un referee.


Sarà. Non metto in dubbio ciò che tu dici. Ma contrastano 20 anni di arti
marziali fatte dal sottoscritto. Io di cose di questo genere non ne ho mai
viste ne sentite dire. Una persona che ha un Ki così forte è invincibile per
definizione.
Me lo presenti. sarebbe un piacere vedere un tale maestro all'opera. Però
dovrebbe venire in palestra da me e salire sul tatami sempre con me. Ho il
sospetto che avrà qualche difficoltà a farmi dondolare usando il Ki o l'Hara
:-).
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 tuttavia provare. In particolare, non sarebbe male un'indagine di
Ed ad ogni modo non so se sono il solo ma i video presenti nel link del 
messaggio originale non mi hanno lasciato del tutto impressionato...
Finche' non si riesce a capire se l' allievo lo fa apposta oppure no non 
vedo che cosa ci sia di impressionante in quel video... :-)


fanno yen.....
 
Nell'epoca del commercio e della globalizzazione, quando una ditta
riesce a fare qualcosa che abbia carattere "straordinario" e che sia
importante dal punto di vista dell'immagine, della curiosita' e della
passione pubblica, va avanti a farla, *anche* se questa non
rappresenta un ritorno economico immediato. E' il caso, per esempio,
dei grandissimi gruppi aziendali, o dei celebri capitani d'industria
famosi come persone, che quasi sempre, a un certo punto, si mettono ad
acquisire squadre di calcio (che sono quasi sempre in perdita) o a
sponsorizzare attivita' di volontariato (che *per definizione* sono in
perdita), vedi orsi bianchi della Golia o Telethon della Rai, perche'
questo rappresenta un enorme guadagno in termini di immagine, e serve
a migliorare lo stato generale di consenci, adesioni e mercato
dell'azienda. Se una ditta avesse veramente *dimostrato* di aver
manifestato nei propri laboratori poteri paranormali, questa sarebbe
stata una miniera d'oro pubblicitaria senza fine. Non ti immagini?
"Alla Sony smuoviamo anche le pietre"... "Con la Sony, basta il
pensiero"...  Pensi davvero che valesse la pena di insabbiare tutto e
chiudere? Ma dai, non e' molto piu' probabile che questi enormi
risultati, in realta', non ci fossero, o fossero cosi' vaghi da non
convincere nessuno?
ciao
Lisa


voglio vedere anch'io uffa!!! 
dai dai organizzate che sarebbe interessantissimo.
miao letizia


Ma scusate di che braccio state parlando?
No perchè se è quello che penso io, anche a me non si piega e spero ancora
per qualche annetto : )
Kami

Potreste ridare l'url dei video? se esiste?

 Kami

Il maestro che conosco io (Si chiama Meliao Jing e' sta a Bologna)
non ha alcun interesse a prodursi in sfide, anche perche' lui usa l'energia per
guarire, non per la pratica delle arti Marziali, e lo insegna a chi e'
interessato a questo aspetto del qi-gong. Per quanto riguarda l'altro Maestro,
quello dei video, credo che tu lo possa contattare tranquillamente via
e-mail...credo che fara' dei corsi anche in inghilterra...
20 anni di arti marziali non contano niente se non ti e' stato spiegato come
fare alcune cose. Puoi aver raffinato perfettamente il gesto, la forma fisica,
la respirazione, conoscere perfettamente i Kata' , vincere sempre nei
combattimenti etc ma se non ti e' stato spiegato come raccogliere l'energia,
per usarla, e per usarla in una delle migliaia di modi in cui puo' essere
usata, e' come se fossi ancora un principiante....che secondo me e' sempre il
modo migliore di porsi di fronte alle cose che non conosciamo: se abbiamo
l'umilta di riconoscere che abbiamo sempre da imparare, allora impareremo
sempre....se pensiamo di essere gia' arrivati a certe cose, la nostra crescita'
si fermera' li.....


perche' lui usa l'energia per guarire... cut...
Ciao Cangurio,
che tipo di malattie cura? (C'è un miglioramento o una
guarigione?)
                                            Isabella


 
Ma di tutte queste migliaia di modi, non ce ne sarebbe uno, dico UNO,
esaminabile e documentabile in modo semplice? Tipo, far bollire un
pentolino d'acqua senza usare il fuoco? Deviare l'ago di una bussola
senza toccarla e senza avvicinarvisi troppo? Accendere e spegnere
strumenti elettronici a distanza senza usare nessun altro strumento
elettronico?... e e' vero che ce ne sono migliaia, proponetene voi uno
che vi vada bene, e dimostrate questo immenso potere, dopo di che
nessuno si permettera' piu' di dubitarne!
ciao
Lisa

 che vi vada bene, e dimostrate
DimostraTe?


nessuno si permettera' piu' di dubitarne!
In effetti stavo leggendo di un esperimento volto a modificare il tasso
di decadimento radioattivo (...sia aumentandolo sia diminuendolo) di un
campione di americio.
Pare interessante. Ora bisognerebbe ripetere l'esperimento...
Leonardo


davanti al nostro naso.
Bella frase, ma mi sa che non sia proprio originale.
ciao
Giancarlo

 Bella frase, ma mi sa che non sia proprio originale.
Esatto!!  E' proprio cosi' !! Non sono affatto originale!
:-)))

Difficile vero? 
Se ti riferisci al Poderaccio, lo frequento da due anni, ho fatto da
madrina (non in senso religioso, ma in senso tradizionale Rom) a uno
dei loro bambini, e garantisco che mi hanno insegnato una marea di
cose, che non ho mai disprezzato, che ho continuato ad accettare con
molto piacere, e che sicuramente hanno arricchito la mia esperienza di
vita. ll tuo stereotipo dello "scienziato- arido- e- senza- cuore-
che- non- sa- aprirsi- ai- modi- diversi- di- vedere- la- vita", oltre
che offensivo, e' anche trito, ritrito e infantile. Gia' che ci sei,
dammi il nome preciso di questo maestro, che vado a trovarlo quando
vuoi. Poi pero' ti faccio sapere chi e' veramente, come vive sul
serio, e cosa dice davvero in prima persona. Non quello che gli fanno
dire sui giornalini newage o nel passaparola degli appassionati di
esotismo d'accatto.
A proposito, tu in un campo nomadi ci sei mai stato? 
saluti
Lisa

 vuoi.
Lisa, mi dispiace che hai letto nelle mie parole la storia dello scienziato arido e
senza cuore etc, cosa che io non volevo affatto dire...e non c'era alcun tipo di
giudizio nelle mie domande, erano solo domande.
Per il maestro sufi, non sei tu che devi trovare lui....a maggior ragione dato che
hai frequentato il campo nomadi saprai che alcune persone si rivelano solo a chi
desiderano realmente conoscere, per altri rimarranno solo il vecchino scemo o il
meccanico o la vecchia sdentata.....cosi' e' , e su questo c'e poco da fare... ti
auguro con tutto il mio cuore che lui trovi te....
Quella del campo nomadi era solo un esempio, di come a volte alcune informazioni, o
conoscenze sono cosi' vicine, solo che non le percepiamo o non le vogliamo
vedere...o non ci vogliamo mettere in gioco fino in fondo....

auguro con tutto il mio cuore che lui trovi te....
 
Ripeto la domanda: ci sei mai stato, veramente, in un campo nomadi? A
giudicare da come ne parli, ho qualche dubbio?...
ciao
Lisa


In qualunque campo di musulmani Rom che si rispetti c'e' un maestro
Sufi. Non e' che "si rivelano solo a chi desidera realmente
conoscerli", visto che hanno le loro tekkiye nel campo in genere ben
in vista, indossano turbanti e raccolgono offerte da tutto il campo.
E poi la moglie di un capo Sufi cura *molto* i vestiti di suo marito,
non permetterebbe mai che sembrasse un "vecchino scemo". 
Senza offesa, ma ho il sospetto che tu il Sufismo lo abbia conosciuto
piu' sui libri di qualche romantico occidentale che nella realta' del
mondo islamico (anche perche' il Sufismo del mondo ottomano, come
quello dei Rom, e' radicalmente diverso da quello del mondo arabo).
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 per qualche annetto : )
In questo momento sto invocando l'orribile maledizione del ju-hara
(l'addome cedevole) su una bambola che rappresenta la tua effigie. Sappi
inoltre che la bambola è fatta di gelatina :P


 fanno yen.....
He, oltre a quello affermato da Lisa, personalmente posso aggiungere
che nell'epoca che precedeva la globalizzazione la ricerca era
unicamente attivita' liberale eservitata da chi aveva tempo, salute e
soldi a sufficienza, il classico manipolo di ardimentosi.
Oggi la si fa *anche grazie* ai proventi commerciali, NON *malgrado
l'interferenza* dei proventi commerciali stessi, mentre, come
parallelamente Lisa sostiene, e' aumentato enormemente anche il numero
di persone che, arricchitesi in tempo, salute e soldi, si possono
liberamente dedicare alla ricerca per liberalita' in prima persona o
finanziare questo genere di ricerca.
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 giudicare da come ne parli, ho qualche dubbio?...
Sconsiglio a Torino. I pompieri non ci entrano più perché li chiamavano
apposta per fregargli i pezzi del camion >:)


 fare alcune cose. 
A me hanno insegnato che in questo settore è pieno di pacchi e di starci
attento ;)


Leonardo
Ciao,
VvD
-- 
Favola: Nana cantastorie

apposta per fregargli i pezzi del camion >:)
 
Io da due anni parcheggio tranquillamente la macchina o la bicicletta
davanti all'entrata del campo, e mi porto la borsa in giro per il
medesimo, senza sorvegliarla ossessivamente. Non mi e' successo mai
niente. Anzi, no, una volta sola mi e' successa una cosa spiacevole:
un gruppo di bambini ha sfilato la chiavina di sicurezza della
bicicletta, bloccandola. Dopo un paio di urlacci la chiave e' tornata
fuori. Ma credi che all'ingresso di un campetto di calcio di
Scandicci, frequentato da italianissimi bambini con la c aspirata, non
succeda?
saluti
Lisa
PS. Se i pompieri non ci vanno quando sono chiamati, commettono reato.
Detto per inciso, l'anno scorso una bambina al Poderaccio e' morta
davvero, in un incendio.

 si fermera' li.....
Infatti io chiedo di vederle con i miei occhi e mi offro come cavia.
Ti comunico alcuni segreti delle arti marziali. Primo non sono prerogative
dei cinesi ne dei giapponesi. Infatti alcune delle più micidiali tecniche di
combattimento sono indonesiane, vietnamite, thailandesi ed europee. Poi se
dobbiamo andare nello specifico esistono metodologie mongole o iraniane o di
lotta greco romana che sono molto efficaci negli scontri "corpo a corpo".
Ma purtroppo o per fortuna non esistono film di serie b che li pompano.
Tutte queste arti marziali non sviluppano nessun concetto di Ci. Questo
perché nella proiezione del Ci non ci credono. Neanche gli indiani, che
sulla
focalizzazione dell'Io possono dare lezioni a chiunque, hanno mai teorizzato
il Ci. Ti ricordo che gli indiani hanno tecniche di combattimento con la
spada quasi pari a quelle europee.
Un'altro piccola confidenza. Facendo per 20 anni un determinata attività,
qualunque essa sia, si diventa preparati anche da un punto di vista teorico.
Nelle arti marziali si impara a controllare la propria mente, a controllare
i propri impulsi nervosi, ma non per far dondolare a distanza un tizi ma per
arrivargli a tiro e rispedirlo a casa a rate. Chi dice il contrario non ha
capito un'emerito tubo. Lo dice il nome stesso arti Marziali da Anco Marzio
che riorganizzo l'esercito romano in età monarchica oppure secondo un'altra
etimologia, da Marte il dio della guerra latino.
Visto che citi orientali permettimi di fare anche a me "una dotta citazione"
del Nobile Musashi, spero che tu sappia chi sia, "l'unico scopo del
guerriero e arrivare a combattere la prossima battaglia".  Non mi pare che
parli di "dondolare persone"
Spero di essere stato chiaro nel esporre il mio punto di vista.


etimologia, da Marte il dio della guerra latino.
 
Be', questa seconda mi sembra un cicinino piu' credibile. Il
classicista Massimo Manca che ne dice?
saluti
L. 

 succeda?
I bimbetti sfondano anche i muri delle fabbriche per fregarsi il rame? 
;)
Mi dispiace per la formattazione, ma il copia e incolla è quello che è.
 
                          CRONACA Domenica 15 Luglio 2001
 
                          Troppi furti
                          «Piacere, io sono P., cinque furti in sei
giorni». Si presenta così uno degli imprenditori di via
                          Botticelli, a un passo dall’ARRIVORE, ricevuto
ieri mattina dal sindaco. Ci vuole raccontare
                          qualcosa? «Proprio in questi giorni sto
trasformando la mia azienda in una cittadella. Abbiamo
                          acquistato dei blocchi di cemento tipo
“anti-sbarco”, da tre tonnellate l’uno, per rendere più
                          difficile il passaggio dei furgoni con cui
nomadi vengono a caricare la nostra roba, dopo i furti.
                          Poi: i muri li stiamo ricostruendo con cemento
armato, rinforzato da tondino di ferro. Costo,
                          più o meno trenta milioni, più vigilantes e
tutto il resto». Però, cinque furti in sei giorni...
                          «Studiano le mosse del custode e delle
pattuglie dell’Argus. Il custode, a giugno, s’è preso,
                          bontà sua, una settimana di ferie. Loro si
sono letteralmente scatenati. I soliti buchi nel muro, le
                          porte scardinate, le serrature saltate. Pensi
che gli allarmi impiegano tre minuti prima di
                          scattare. E così “dosano” i prelievi a tempo
di record». Perchè non vuole che scriva il suo
                          nome? Paura? «Sì. Perché, dopo le nostre prime
proteste, seguite dalle denunce, abbiamo
                          cominciato a ricevere pesanti minacce. Le
nostre auto danneggiate. Ci conoscono, sanno
                          come fare altri danni. E non ci sentiamo
affatto protetti dallo Stato». Proposte? «Che se ne
                          vadano. Via per sempre. Sennò ce ne andiamo
noi. Molti altri lo hanno già fatto. Una società
                          di cartelloni pubblicitari, per esempio. Non
ne potevano più, hanno lasciato perdere. Abbiamo
                          affittato uno dei capannoni a un imprenditore
ed è già stanco. Il valore dei nostri immobili è
                          ormai sotto zero. Chi ci verrà mai, qui, a
lavorare? Mica ci sono solo i furti... Cioè? «Hanno
                          trasformato i campi in una discarica. C’è di
tutto: rottami di auto rubate, scheletri di moto,
                          rifiuti d’ogni genere. Avevamo provato a
denunciarli ai vigili. Mai visti. Le strade sono piste da
                          rally. Sfasciano tutto, con le loro auto,
cancelli, porte. E’ una convivenza impossibile. Andate a
                          chiederlo alle gente che abita nelle case
popolari. “Quelli” hanno avuto, da sempre, fortissime
                          protezioni.[m. nu.]


Ho sempre dato per scontata la seconda, ma si può indagare
ulteriormente. In ogni caso, il nome Anco Marzio è un _fake_,
ovviamente. Probabilmente il _cognomen_ gli deriva proprio dalla
bellicosità.

                          Botticelli, a un passo dall’ARRIVORE, ricevuto
 
Non capisco francamente che cosa tu voglia dimostrare. Che gli zingari
sono tutti ladri? Che sono geneticamente predisposti alla delinquenza?
Che ti stanno antipatici? In ogni caso, mi sembra un po' ozioso, oltre
che OT. 
saluti
Lisa

 sono tutti ladri? Che sono geneticamente predisposti alla delinquenza?
Aggiungo un minimo di OT, ma penso che sia vero. Perche' negarlo ?
Se su 100 persone ce ne sono 95 che sono dei ladri evidentemente ci sara' un 
motivo... La tua esperienza devi riconoscere che e' singolare, la mia e' ben 
diversa, e penso come quella di molti altri...
Che su 100 italiani ce ne siano 10 ladri e' vero anche questo, ma la nota la 
differenza tra le percentuali...
(Non incominciano con le battutine che gli italiani sono tutti ladri :-) )
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

motivo...  
Per favore, sii serio.
Lisa

altre mie "reincarnazioni"....
MIODDIOOOO! E' da tanto di quel tempo immemore che giro e vago alla
ricerca di un reinterrato...ma davvero lo sei? E chi sei stato nelle
precedenti vite di prima che vivessi oggi? Perchè io credo che lo sono
anche io, ma mi vergogno a dirlo al pubblico ludibrio che mi prendono
sempre per strana e invece non lo sono, sono solo un pò sconfusa da
quelli che erano me prima che io fossi io!
Parlami, ti prego, e dimmi anche cosa posso fare con l'energia e
soprattutto col mio corpo, che ora uso solo a mezzo (credo).
Scusate, sono ancora tutta scossa da sussurri e grida..
Bonga

"Nazisti dell'Ilinois? Io odio i nazisti dell'ilinois!"
John Belushi - Blues Brother


 davanti al nostro naso.
Oppure ci puo' far perdere 20 o 30 anni della nostra vita (una
sciocchezzuola!) dietro a delle chimere.
E poi, a proposito di umilta', vorrei che mi spiegassi come mai
ritieni umile chi ha la pretesa di riuscire a fare cose incredibili e
non provate, mentre ritieni arroganti quelli che ti possono sbattere
sotto il muso IN OGNI MOMENTO i risultati pratici delle loro teorie.
            Saluti

 Quella del campo nomadi era solo un esempio, ...
Sara' pure un esempio ... ma intanto lei c'e' stata e
tu no, esattamente AL CONTRARIO di quello che volevi
far intendere nel tuo messaggio: uno a zero e palla
al centro!!
            Saluti

 Per favore, sii serio.
Sono serissimo, evidentemente hai avuto solo quella esperienza, e ripeto che 
sei stata fortunatissima...


 John Belushi - Blues Brother
ROTFL!!!!!!!!
Up

ricerca di un reinterrato... 
Capisco che se uno e' vegetariano, o e' amante appassionato del
giardinaggio, invece di reincarnarsi si possa reinverdurare. Ma
"reinterrarsi" non l'avevo proprio mai sentito.
:)
saluti
Lisa

 guarigione?)
Una netta diminuzione del dolore, oltre che (effetto a distanza) del
saldo del conto corrente.
Ammazza che potenza questo qui..Oppps, KI :o))


 desiderano realmente conoscere,
Ed e' per questo che tu sai che c'e' questo maestro sufi e che ce lo
racconti pure, eh?
Maddaiiiii.


 ha scritto nel messaggio
news:ekldlt86a2qmo3tbe...@4ax.com...
Bongaaaaaaaa, benvenutaaaaaa :o))
Qui niente giuramento di Ipocrita, gggiuro


 sotto il muso IN OGNI MOMENTO i risultati pratici delle loro teorie.
Dipende dalla sottile differenza che passa fra l'essere umili e
l'invitare gli altri, e solo gli altri, ad esserlo :o))


Qui niente giuramento di Ipocrita, gggiuro
Emmenomale!! Che a me quel dottore lì, il Vanoli, non mi è mica
piaciuto assai molto e anche meno  con quella risposta e con le tante
non risposte che mi ha largito a piene mani! Non mi convice fino nel
profondo del mio essere donna e non santa!
Senti, maaaa....tu credi che io qui ci posso restare un po' senza che
dò fastidio a tizio caio e sempre onio? Perchè che a me mi hanno
sempre attizzato un casino i misteri, mi sono vista tutte le puntate
di *Misteri* anche se non ci ho capito na mazza, e anche quelle di
Stargheit che però ormai sapevo sempre come andava finire e non c'era
più gusto: han fatto tutto gli ufi! Poi sono scannata per icsfails e
non ho perso un pisodio che è uno, seguo anche *Angeli*, insomma, ho
un buon curriculu vite, no? Sai che io gli uffi gli ho visti per sul
serio? E che ho avuto sperienze extrarecettoriali? Na ppaura!! Magari
un giorno ti racconto.
Bonga



Oppoffarbacco bifronte! Forse che ho sbagliato? Sai, Lisa (che bel
nome), io ho studiato poco e male per cui la quale mi capita spesso e
anche di frequente di usare parole proprio non proprie. Scusami,
magari ho avuto un lapis? Io però vi leggo con molta attenzione e
similo e imparo, perchè credo che un esempio vale più di mille parole,
soprattutto se dette a sproposito (ma davvero uno si può
reinverdurare??), e questo posticino mi sembra frequentato da persone
che fanno funzionare i loro nefroni del cervello, quindi credo che un
po' resto, se non sturbo.
Bonga

Ho detto forse che non sono mai stato in campo Rom? Non credo di averlo
detto.
Stiamo forse giocando una partita a pallone, in cui si fanno punti?
O forse stiamo cercando di parlare  ed il concetto non e' tanto
vincere/perdere
ma scambiarsi conoscenze e informazioni, anche e sopratutto nelle
rispettive diversita' di vedute?
Il tuo intervento ha forse portato il tuo punto di vista, le tue
conoscenze, su quello di cui stiamo parlando?
O forse e' un tentativo di iniziare lasolita warflame?
un abbraccio


 quelli che erano me prima che io fossi io!
Il sapere di vite ormai trascorse, e la ricerca di amichetti o cuginetti
che prima erano qualcuno e ora sono qualcun altro, anche se noi sai chi,
se condotta solo per la curiosite', altro non porta che a un gran
testadolor, e a sperdersi nel passato, piuccheremoto o nel remoto
piucchepassato. Me se tu hai la fortuna di avere avuto regalata  questa
ricordanza, se ti ricordi di te-quando-non-eri-te (che e' un po come nei
sogni, dove siamo qualcun altro che non siamo noi, non e' forse lo
stesso?) , invero questo e' un grande regalo, e me lo terrei stretto nel
cuoricino, e cercherei solo di comprendere in cosa la tua vita-di te-come
sei-ora differisce da quella in cui eri non-te-ma-qualcunaltro, e se ci
sono delle assonanze e concordanze, e se qualcosa che non imparasti prima
che trapassasti, non puo' essere forse compreso e ripreso in questo qui,
ed in questo ora...
un remoto abbraccio

Stiamo forse giocando una partita a pallone, in cui si fanno punti?
Veramente sei tu che sei partito in quarta a darmi lezioni di
"umilta'" e di "disponibilita' a confrontarsi con sapienze diverse",
dando per scontato che non ne sapessi nulla. E che hai descritto la
realta' del "maestro sufi" e del campo in modo abissalmente diverso da
come la conosco io per averla vista di persona.
saluti
Lisa
 

 di poppe come parlasse di un filosofo 
Spawn, vecchio porcellone! :D

sei stata fortunatissima...
...ma la frase che ripetono molti Italiani cioe', sintetizzando:
"Gli Zingari solo tutti ladri!"
...non e'  un  po'  quello  che  pensavano gli Inglesi degli Irlandesi
nell'ottocento,  o  i  "Polentoni"  dei  "Terroni"  negli anni '50 del
novecento, o gli Italiani del XXI secolo degli Albanesi?
Voglio  dire:  non  accade  forse  _sempre_  che la maggioranza di una
popolazione   (quella   piu'  istruita,   meglio  nutrita  e  che  sta
oggettivamente  _meglio_  sotto  un mucchio di punti di vista) tende a
vedere  una   qualsiasi   minoranza  come  un  ammasso  di  debosciati
perdigiorno "geneticamente" votati alla delinquenza?
Se  c'e'  (e  che  ci  sia,  poi,   e' ancora tutto da dimostrare) una
presunta   "predisposizione  etnica"  alla  delinquenza  negli  strati
sociali  piu'  sfortunati  di  una  popolazione,  non  potrebbe invece
derivare solo dal fatto che, appunto, si trovano in una condizione per
cui  e'  facile  addossare a loro le responsabilita' di qualunque cosa
accada?
Io  stesso  ho  coosciuto una quantita' di "extracomunitari" in Italia
_senza_ permesso di soggiorno, e so che la loro principale occupazione
non  e' quella di sbarcare il lunario a spese del prossimo a  mezzo di
metodi   al  limite  della  legalita':  ricordiamoci  di  Ion  Cazacu,
ingegnere  romeno  che  e' stato arso vivo dal suo "padrone" per avere
chiesto  di  essere assunto come piastrellista e potere cosi' ottenere
un  permesso  di  soggiorno in Italia, senza dover temere di finire in
qualche /Lager/ per stranieri come e' gia' capitato a tanti... :-(
Quand'anche fosse rilevata una /misurabile/ tendenza alla criminalita'
degli  Zingari, non potrebbe essere dovuta alle condizioni in cui, per
_colpa_dgli_Italiani_ sono costretti a vivere?
Ciao,
VvD
-- 
IL PASSATO NON E` CHE UN PROLOGO.
-- Kurt Vonnegut, Comica finale.

 un abbraccio
E' semplicemente un tentativo di esprimere un mio personale
giudizio e di far notare che certi discorsi si fondano solo
sulle chiacchiere.
            Saluti

 un giorno ti racconto.
Vai, diobono, so tutt'orecchie, ma quelle a punta dei vulcaniani
scettici, mi'a Pio Po'...


del saldo del conto corrente.
Come dice Linus: "così sarebbe già bello!" ;o)
                                    Isabella

 _colpa_dgli_Italiani_ sono costretti a vivere?
Toh, stavolta sono quasi d'accordo... ^__^
Ciao
Up

...cut...quindi credo che un po' resto, se non sturbo.
Non sturbi affatto: resta pure! ;o)
                        Isabella

bellicosità.
Cioe':
/mode (filologia) on    :
"Anvedi: e' arivato anco Marzio!!!!"
"Ma da quell'antra parte e' arivato puro Fabbrizzio!!!"
"Si', ma quello ha chiamato l'amico, che e' 'n'anfame perso!"
"Se so'mmenati come 'bbestie!"
"Se so'ppropio gonfiati!"
" 'n casino!"
" 'na camboggia!!!!"
/mode (filologia) off    
:))))
ciao
Lisa

Up
Ciao,
VvD
-- 
Le offerte speciali delle televendite:
cose che non si possono usare a un prezzo a cui non si puo' resistere.

 _colpa_dgli_Italiani_ sono costretti a vivere?
Se solo facessero qualcosa per migliorare la loro posizione, invece di 
peggiorarla rubando a piu' non posso... Forse, e dico forse, sarebbero anche 
accettati meglio...
Cosa vuoi farci, ti vengono a rubare in casa, ti scippano per strada, e poi 
li aiuti anche ? E loro che fanno poi ? Incominciano ancora a rubare...
Io darei aiuto a chi ne ha veramente bisogno, non a chi fa di tutto per 
fregarti...
Mi dispiace per Lisa, ma la mia esperienza e' diametralmente opposta alla 
sua...


sua...
Mi dispiace per te, ma la mia esperienza e' diametralmente opposta
alla tua... ;-DDD
Ciao,
VvD
http://web.tiscalinet.it/umal99
-- 
Nella vita una donna ha bisogno di 4 animali: una Jaguar nel garage,
una tigre nel letto, un visone sulle spalle e un asino che paghi !!!

 indistintamente, assolutamente di nazionalita' _Italiana?_
Forse perche' sei stato rapinato in italia... Che cosa ci vuoi fare, anche 
gli inglesi generalmente vengono aggrediti dagli stessi inglesi ubriachi, 
come pure i francesi e via dicendo...
Mica ho mai detto che tutti i crimini debbano per forza essere commesssi da 
zingari... Sarebbe eccessivo con 56 milioni di italiani, non ti pare !?!??


 aggredito (e rapinato) da "grassatori da vicolo".
Cinque volte? Ma non hai detto che stai in un tranquillo paesino di
pecore?
Alla faccia...
Bye Krmel
-- 
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 Dove dissenti, nel merito? :-?
Non e' che dissenta proprio... la mia posizione a riguardo e', per ora, un
ibrido tra la tua e quella di Davide. Le statistiche dicono che in questi
gruppi il livello di criminalita' e' un po' piu' alto (io mi limito a dire
"un po", perche' qui da noi e' cosi'), ma e' anche vero, IMHO, che da secoli
sono osteggiati e cacciati dai popoli stanziali. In mancanza di prove
sicure, dato che non si puo' accertare cosa e' successo nei secoli scorsi,
io propenderei per un concorso di colpa... :o) Se la storia fosse andata in
modo diverso, forse adesso staremmo qui a fare un discorso analogo per gli
ebrei...
Insomma, trovo inutile e dannoso cercare di risalire al "peccato originale"
dell'una o dell'altra parte; e' un po' come tentare di capire chi ha ragione
tra palestinesi e israeliani... in questo momento, sempre IMHO, hanno torto
(o ragione) entrambi.
Tornando al tuo post, tu parli di condizioni in cui vivono a causa degli
italiani; secondo me questo atteggiamento negativo nei loro confronti - e la
conseguente, ovvia reazione di chiusura da parte loro - risale a molto
prima, secoli almeno, e non e' nato qui, ma - credo - un po' in tutt'Europa.
Ma non conosco bene la storia del loro popolo (che non viene insegnata a
scuola, come quella degli altri popoli europei... e i ragazzini crescono
pensando che si tratti di europei di serie B), quindi non so dirti di piu'.
Ciao  ^__^
Up

 *-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*
E questa : "Don't drink and drive, just smoke and fly" ?  ;o))))))
Ciao,Gyork (WingTsun)
------------------------
www.EWTOSanMarino.com

 pecore?
E' stato assalito da pecore pazze (scrapie) che si credevano rapinatori :o))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchč son sempre incazzati i "paranormalisti" ?


 Alla faccia...
Sarà un'aberrazione statistica...
saluti,
Peltio

Bye Krmel
Ciao,
VvD
-- 
Epigrafe di un ipocondriaco
"Ve lo avevo detto!"

zingari... Sarebbe eccessivo con 56 milioni di italiani, non ti pare !?!??
Si'  ma  tu  hai  detto  che  una parte significativa di crimini viene
compiuta  da  "Zingari"  e  io,  che  posso vantare un certo numero di
episodi criminosi  di cui sono stato vittima, ti ho detto che non sono
*mai* stato aggredito da "Zingari".
Quante volte sei stato aggredito/rapinato, *tu*? ;-)
Ciao,
VvD
-- 
Legge della coordinazione degli sforzi
La' dove la coordinazione non e' necessaria, funziona perfettamente.
La' dove e' assolutamente necessaria, va a catafascio.

Up
Ciao,
VvD
-- 
http://web.tiscalinet.it/umal99
"Siete un pubblico stupendo, veramente. Anzi, ditemi dove siete domani
sera che vi vengo a vedere!"
-- Lawrence Olivier

 Quante volte sei stato aggredito/rapinato, *tu*? ;-)
Rapinato una volta, nel sonno, e non ho sentito niente, aggredito 2 volte, 
una volta da marocchini una volta da italiani, in entrambi i casi ne sono 
uscito bene devo dire :-)
Per cui niente zingari come vedi, anche se non ho capito che cosa possa 
c'entrare... Io non sto facendo una statistica sui crimini commessi in 
italia come ti ripeto... E' ovvio che se sei in italia gran parte dei 
crimini saranno da attribuire a italiani...


 >
Cangu :-))

 Quante volte sei stato aggredito/rapinato, *tu*? ;-)
Mi e' venuta in mente un' altra postilla...
Quando sono venuti a rubarmi in casa, premetto che _non so_ se sono stati 
italiani marocchini zingari australiani eskimesi o turchi..., hanno rapinato 
anche altre 2 case della nostra stessa zona. Sentivo le signore dire : Hai 
visto, sono stati gli zingari...
Ovviamente se lo erano inventate, perche' anche loro rapinate del sonno, ma 
non ti sembra strano che siano stati i primi a cui dare la colpa se in 
realta' sono questo popolo onesto e pacifico ?!?
Parte seconda : Ora vivo in UK, a Liverpool, c'e' abbastanza delinquenza, l' 
altro ieri sera ci sono stati dei casini in un quartiere, non ho sentito 
dire : "Saranno stati sicuramente gli italiani !!" 
Perche' ??
A questo punto tutto il mondo e' vittima di una strana allucinazione, forse 
? :-)


Un bacio immediato, dal vortice braccioso svicolato
Ecco cos'era poco fà quello strano risucchio nelle labbra! La prossima
volta avvisa, che ho buttato via il rossetto nuovo che ho pensato che
ero allergica a quello. Mica costava poco...
Bonga

Perche' ??
   Veramente, dodici anni fa lavoravo in estate in una pizzeria a
Pisa. I turisti che venivano a mangiare avevano ben piu` che un
pregiudizio nei confronti degli italiani. Solitamente facevano cose
come ricontrollare ogni voce dello scontrino fiscale, per verificare
che il prezzo corrispondesse con quello indicato sul menu (piu` o meno
una volta su due lamentavano di non aver ordinato il coperto). Finita
questa operazione tiravano fuori la calcolatrice tascabile e
ricontrollavano che il totale dello scontrino corrispondesse
effettivamente alla somma delle singole voci. Non ti dico poi quante
volte si ricontrollavano il resto.
-- 
Totuccio.

 una volta su due lamentavano di non aver ordinato il coperto). Finita
Esatto, e non lo metto in dubbio, ed e' proprio per questo che dicevo che i 
modi di dire nascondono sempre delle verita'. Fuori dall' italia gli 
italiani sono considerati un popolo di furbi, ed in effetti e' innegabile.
Io non ci vedo nulla di strano, e tu ?


 Bonga
Rimbandisco gli abbrancci ed anco dei baci, ancorche virtuali e dunque sposati,
virtuosi e fedeli


Veramente gli Inglesi non hanno mai pensato che gli Iralndesi siano ladri.
Non rientra nelle caratteristiche attribuite dall'immaginario popolare
all'Irlandese. L'Irlandese, almeno per noi di Liverpool, č il parente scemo.
Infatti molte barzellete Inglesi riguardano gli Irlandesi. Anche se c'č da
dire che metą dehli abbitanti di Liverpool sono di origine iralandese, mia
madre per es.
In Inghilterra non sono mai comparsi cartelli con scritte: "non si affittano
case a terroni e cani".
Gli irlandesi hanno la fama di persone a cui piace una bevuta, una ballata,
una cantata, che si spezzano la schiena a lavorare e che fanno l'amore, la
guerra e la festa nello stesso modo. Con grande impegno ed allegria.
Ti ho riassunto, in poche parole tutti i pregiudizi che circolano, nel nord
ovest, sugli Irlandesi.
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON

 bellicosità.
Concordo con la tua analisi. Ma visto che mi avevano dato queste due
spiegazioni per correttezza le ho scritte entrambe.


personaggio  quasi  proverbiale,  un po' in tutta Italia, no?
La zingara-cartomante con l'astrologia non c'entra nulla.
Cerchiamo di distinguere o continuiamo a fare un minestrone?
Ciao,
            Isabella

 str##zi!"...
Concordo.
Ciao
Up

 contrasto
Splendido ragionamento. ^__^
Up

 l'ardua sententia)
ROTFL!!!!   ^__^
Up

, 
upua...@libero.it.invalid says...

Ho gia' risposto all' altro ragazzo, mica li ho cercati quella che la 
pensano come me, ho detto che tra tutte le persone con cui ho avuto modo di 
parlare di questo argomento gran parte era d' accordo non me...
Ragionamento liscio e logico, secondo me...


crimini saranno da attribuire a italiani...
Beh, e' gia' qualcosa...
Ciao,
VvD (Triangolo Rosso)

 Razza?
Noneeeee, ho detto da come si comporta, non da che tipo di sangue ha...
Che siano Zingari, Marocchini, Austriaci, Inglesi, Francesi o 
Cecoslovacchi... 
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 Cerchiamo di distinguere o continuiamo a fare un minestrone?
Fra le due non c'e' neppure la piu' piccola differenza.
Vogliamo badare al sodo o vogliamo fare i sofisti a tutti i
costi?
            Saluti

 Italia, no?
In provincia di Roma le zingare le chiamano, o meglio le chiamavano,
"le stroliche".
        Saluti

ciao Deva, recupero il n. di telefono e l'indirizzo e te lo faccio sapere...
un saluto
cang


            Isabella
Ciao,
VvD
-- 
Legge della coordinazione degli sforzi
Là dove la coordinazione non e' necessaria, funziona perfettamente.
Là dove e' assolutamente necessaria, va a catafascio.

Cecoslovacchi... 
C'e'  un  motivo per cui in questo tuo elenco manchiamo noi Italiani o
e' un caso?
Omaggi,
U.
-- 
Hai  ventidue  anni  come me, ma chi te lo fa fare il gioco di chi si
serve  di  te, per continuar la repressione? Di chi non t'ha mai dato
niente, i chi non t'ha lasciato scelte ma tre sole tre strade aperte,
poliziotto, ladro, emigrante...
(E. Finardi, "Caramba")

Up
Omaggi in contraddittorio,
U.
http://web.tiscalinet.it/umal99
-- 
Un carabiniere sta facendo le parole crociate. 
Al 20 orizzontale c'č: "SEI ROMANO", di due lettere.
 Il carabiniere pensa a lungo; poi si illumina e scrive deciso: "NO"!

 e' un caso?
No e' un caso, potevo citare tutti i popoli della terra di tutte le 
religioni di tutte le razze di tutto quello che vuoi :-)


Ah si, scusa, non avevo visto che eri la stessa persona :-)


religioni di tutte le razze di tutto quello che vuoi :-)
Ripeto: e gli Italiani? ;-)))
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
Un due tre... viva Pinochet!
Quattro cinque sei... morte agli Ebrei!
(Dalle testimonianze dei rilasciati dopo i blitz di Genova)

  Il carabiniere pensa a lungo; poi si illumina e scrive deciso: "NO"!
ROTFL!!!!!
Ciao
Up

Up
Omaggi triangolari,
U.
-- 
GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta-quaranta,
armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre.
Mi hanno ridotto una maschera di sangue".

 legittime (a meno di blitz notturni) mere /opinioni/. ;-)
[...]
Buono, allora direi che una chiara idea di come la pensiamo ce la siamo 
fatta, direi di chiudere la discussione, che e' stata cmq interessante! :-)


 Mi hanno ridotto una maschera di sangue".
Uhmm... fammi indovinare...  irruzione nella sede del Gsf? :o/
Ciao
Up

Up
Omaggi col triangolo rosso,
U.
-- 
"Al grido di ora vi divertirete meno e questo č l'ultimo G8 che fate,
i poliziotti hanno attaccato. C'era uno che chiamavano dottore che
coordinava l'operazione. Fuori dalla scuola, piů tardi, ho visto molti
funzionari della questura in giacca e cravatta. I poliziotti dentro la
scuola sputavano e tiravano calci; picchiavano coi manganelli e
distruggevano tutto. Una furia devastatrice, una violenza mai vista.
Cercavano qualcuno? Non lo hanno detto. Ho avuto l'impressione che non
cercassero nessuno in particolare, che volessero colpire tutti".