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Titolo: Borrelli e la linea del Piave..che ne pensate?

ho appena letto i resoconti del discorso del Proc. gen. Borrelli che,
ritengo passerà alla storia giudiziaria come quello "della linea del Piave",
immagino sappiate tutti di che parlo perchè da 24 ore in Italia, e non solo
tra giuristi, non si discute giustamente di altro.
Mi piacerebbe conoscere che ne pensate, se davvero vi sembra che la
situazione sia così tragica come è dipinta solo da lui, visto che in altre
sedi di corte d'appello i toni sono stati decisamente molto più sobri.
Io sarò un avvocato partigiano, e anti-magistrati per forma mentis, ma se
Borrelli parla di linea del Piave dei magistrati, l'avvocatura sta assediata
a Stalingrado...o per dirla in maniera diversa se il Giudice piange
l'Avvocato non ride.
Mi ricorderò sempre una delle mie prime udienze penali, dove mi ero
preparato la mia arringhetta, ed il giudice mi ha zittito apostrofandomi"Lei
si riporta alla sua memoria depositata e basta VERO?"...."ma io signor
presidente veramente...", "No No lei si riporta a quanto depositato,
GRAZIE", si alza e se ne va in camera di consiglio......
La linea del piave solo per i processi che finiscono sui giornali??? e per i
poveri imputati o danneggiati Mario Rossi?? li buttiamo nei navigli??

 poveri imputati o danneggiati Mario Rossi?? li buttiamo nei navigli??
Solo chi ha abbastanza voce si fa sentire, oggigiorno. A prescindere dalla
situazione, trovo l'uscita grottesca. Trovo anche grottesco la difesa a
priori dei magistrati in un paese in cui la giustizia è sempre stata
trattata male da chi ora la difende. Trovo, infine, pesante il clima che si
è venuto a creare, e nessuna delle parti ha sicuramente a mente le parole
del presidente Ciampi...

E' proprio una questione di diritto.
Innanzitutto questo processo a me sembra inficiato dall'evidente malanimo
dei giudici e degli avvocati, in rapporto alla questione e alle persone
coinvolte.
Basterebbe solo questo per inficiare tutto, ma in Italia questo non succede
perchè nessuno si scandalizza dell' evidente malanimo (a prescindere se gli
imputati siano colpevoli o meno) dei giudici e della conseguente morte della
serenità di giudizio.  Il diritto non conta nulla.
Invece di mettere l'accento su questa questione che è principale, (e cioè
che un giudice sul sentiero di guerra NON PUO'giudicare nessuno) vedo dare
voce a tutte le polemiche e le manifestazioni di parte.
Come mai la questione fondamentale è sottaciuta? Il diritto neanche
considerato?
Grazie per la risposta

 ha scritto nel messaggio
news:e0924d4c.02011...@posting.google.com...
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Allora secondo te si attaccano i giudici, questi scendono sul sentiero di
guerra xchè attaccati e per questo motivo si smette coi processi xchè
nessuno può più giudicare?
Un modo originale di dare le amnistie se non altro.....

In questo paese abbiamo perso l'occasione per duna moralizzazione che con
mani pulite si era finalmente aperta, se pur con le ingiuste distorsioni e
abusi.
Ma come si fa a non vedere certe cose: il ministro della giustizia che non
da la deroga...............
Ma ragazzi, va bene essere di DX ma se non riusciamo più a vedere queste
cose é meglio tornare al proporzionale almeno c'era un po' meno tifo da
stadio................
Mr. Tate ha scritto nel messaggio ...


 occasione.
* cut *
A parte gli inevitabili rosicamenti di chi ha sentito ' sulla propria pelle
' le cattiverie dei magistrati, qualcuno di lor signori ha una qualche
proposta per risanare il corrotto potere giudiziario ?
Non voglio sentire ripetere le rumorose proposte del Polo, non ci vuole un
fine analista politico per intuire tra un'invettiva e l'altra contro le '
toghe rosse ' un chiaro discorso a la ' Cicero pro domo sua '.
La giustiza è corrotta e tanto cattiva, uhhh, beenee, allora subordiniamola
al potere esecutivo come si fa in Francia ( non ricordo più il nome del
giudice, ma un magistrato francese affermo che Tangentopoli in Francia non
sarebbe mai potuta avvenire, e già, ma Tangentopoli è stato solo un
tentativo di colpo di stato dei comunisti, vero ? ).
E quello che mi addolora e non sentire ricordare i nomi dei magistrati che
hanno dato la loro vita per la lotta alla mafia, ma tanto questo non è mica
un lavoro faticoso, vero ?
Un'ultima osservazione, se il signor ( ma vorrei taanto chiamarlo in un
altro modo ) Roberto può spiegare le modalità ,che tutti conoscono ( sic
! ), con cui si svolge il concorso pubblico per l'accesso in magistratura
( ma forse il Signor Roberto si confonde con il concorso per operatore
ecologico ) ce le presenti su questa pubblica piazza, oppure ammetta che le
sue insinuazioni sono un coacervo di cazzate ad altissima densità.
Cordialmente.

 wrote in message
news:0ok08.9808$sW5.4...@news2.tin.it...
Concordo con te Carlo!!!!!!!
Dimo a Cesare quel che di Cesario e a Dio quel che di Dio!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:0ok08.9808$sW5.4...@news2.tin.it...
Concordo con te Carlo!!!!!!!
Diamo a Cesare quel che di Cesare e a Dio quel che di Dio!!


Mi piacerebbe conoscere che ne pensate, se davvero vi sembra che la
a prescindere dai ontenutidel discorso, una persona in una posizione
cosi importante non drovrebbe permettersi di scendere nel merito di
processi affidati ad altri giudici. 
Sopratutto, non dovrebbe sfruttare la sua notorieta per apparire nei
media cosi spesso.
Un minimo di sobrieta e' anche indice di professionalita.
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Soldato semplice delle Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia

Un modo originale di dare le amnistie se non altro.....


sue insinuazioni sono un coacervo di cazzate ad altissima densitą.
Una motivazione di alta classe, non c'e' che dire.


degli Onorevoli !
Sinceramente non l'ho capita. In che modo vengono
utilizzati i problemi reali della magistratura (la penuria
di giudici, la lungaggine dei processi o a cos'altro ti
riferisci) per coprire il culo degli onorevoli? E sei
sicuro che sia coperto il culo di tutti gli onorevoli
o solo quello di alcuni? scegliendoli in base al
colore politico
--
saluti         saro trovato

 quindi non te lo aspettare.
Non hai capito, vabbè, lassa perde.
Farewell, idiota.


Leggi tutto il mio post, le cui argomentazioni sono ampiamante motivate, al
contrario di quelle del signor Roberto ( la sua reply di oggi poi è un
capolavoro di propaganda ).
Se hai problemi di pruderie sul mio linguaggio disinvolto, beh, sappi che
ritengo le persone sboccate, ma intellettualmente vivaci migliori delle
altre. A noi basta togliere dal nostro intercalare un paio di paroline e non
siamo più ' volgari '. Altre persone perbene devono rifarsi da capo a piedi
per non esserlo più.
Apri i tuoi occhi.


Molti di noi dovrebbero informarsi prima di farsi delle idee:
Mani pulite e 2partita" molto prima della discesa in campo del Cavaliere.
eccellenti uomini di SX furono inquisiti: PCI PSI ecc. forse non ve lo
ricordate...............
Nordio ce lo siamo dimenticato ? quando inizio ad indagare sulla SX tutti
contenti e con lui:
lo sapete che ha dovuto archiviare il tutto inquanto ha ritenuto che non ci
fossero gli estremi per proseguire.....?
povero Berlusca..................
SaroTrovato ha scritto nel messaggio ...


ritengo le persone sboccate, ma intellettualmente vivaci migliori delle
allora parlero' chiaro.
Tu e Roberto vi state comportando da cazzoni.
Siete entrambi succubi delle vostre idee politiche,
e cosi fate solo il gioco di chi al contrario di voi due conta
qualcosa.
Siete dei burattini e vi state comportando come tali.
Ah, ma non solo voi due.
Anche gli altri partecipanti al thread non sono da meno.
Tutti disposti a negare l'evidenza fino alla morte pur di difendere 
il vostro rispettivo colore.
con questo chiudo.


 tra giuristi, non si discute giustamente di
altro...................................
Viviamo purtroppo,una situazione anomala. La separazione dei poteri è
necessaria. Se la magistratura,
alla quale non appartengo (così non si pensa ad una difesa della categoria),
ha determinato degli esiti
politici ed un terremoto istituzionale non è certo perche intendeva
sostituirsi al parlamento od al governo.
Il clima di corruzione e di illegalità degli ultimi 20 anni era talmente
grande da creare un apparente
scontro istituzionale.Solo apparente perchè il magistrato non è la legge ma
la applica : è,come si dice,
la bocca della legge.
Se ci sono delle distorsioni , o dei magistrati che non fanno bene il loro
dovere colpiamo questi,
ma non la stessa funzione giudicante.La crisi che attraversa da decenni il
nostro sistema non interessa
nessuno: nessuno si è mai occupato di efficienza della giustizia se non
quando ha un procedimento a carico.
Carenze di organico,di mezzi di ausiliari..questi sono i problemi.Facciamo
funzionare la giustizia come si deve
Invece spuntano leggi come quella sulle rogatorie che rendono ancora più
macchinoso e cavilloso il processo,
o guardasigilli che intervengono in singoli procedimenti con illustri
imputati.Scusate ma,si può essere di qualsiasi
parte politica si voglia, non viene il sospetto a voi tutti che esistono
ancora cittadini di serie A e cittadini di B.La difesa
dai procedimenti invece che nei procedimenti, che è diventata la prassi
della nostra classe politica, dovrebbe
preoccupare tutti,specie queli che parlano di garantismo e di giusto
processo: giusto processo significa
garanzie ma anche giustizia concreta, che "la legge è uguale per tutti"
potenti e non.La logica Craxiana del
"tutti colpevoli nessun colpevole" non ci può soddisfare.Riformiamo e
rendiamo applicabile la legge
sulla responsabilità dei magistrati ma diamo anche a questi
fiducia,tranquillità e mezzi per lavorare
in modo imparziale e serenamente.Il clima di scontro istituzionale non mi
sembra che sia partito dai magistrati
e se qualcuno ha perso la pazienza ed è andato oltre questo non significa a
priori che i magistrati siano dei
sovversivi o cerchino soddisfazioni personali.Altrimenti dovremmo bruciare
le camere con tutti
i parlamentari dentro per quello che ci fanno vedere o chiudere molti
giornali e telegiornali
************************************************
Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

 fossero gli estremi per proseguire.....?
Non conosco gli atti processuali e non posso dire se ci sia stata richiesta
di archiviazione da parte del PM o se invece il gip abbia emesso decreto che
dispone il giudizio per i fatti delle cooperative rosse, anche perche' la
stampa e' stata carente di informazione, diversamente da come mi e' sembrato
sia avvenuto e avviene per Berlusconi.
Il problema non e' cmq di carattere numerico, se cioe' la bilancia pesa piu'
da una parte che dall'altra, quello che mi indigna e' - da quanto ho potuto
notare - l'accanimento di alcuni magistrati nei confronti di Berlusconi, e
spero davvero di sbagliarmi nella determinazione di tale convinzione.
La liberta', ha insegnato Montesquieu, consiste nel fare cio' che non e'
proibito da alcuna legge in uno stato che abbia realizzato la separazione
dei poteri; in cui cioe' la legge viene creata da un corpo legislativo,
amministrata da un esecutivo separato e applicata solo da un potere
giudiziario indipendente.
Ma e' davvero indipendente il potere giudiziario? O si lascia, invece,
condizionare da sentimenti, passioni, ideologie, ragion di stato?
Sarebbe auspicabile, utopisticamente parlando, che un giudice, quando si
trova a dover comminare una pena, pittosto che provare sentimenti di
soddisfazione o ancor peggio di vendetta, provi invece una certa compassione
nei confronti dell'imputato, ma che tuttavia, nonostante la pietą, prosegua
implacabilmente nell'applicazione della pena.
Ti ricordi come, nel bel mezzo del G7, quando l'Italia (rappresentata da
Berlusconi) era riunita fra le altre grandi potenze del mondo, arrivo'
implacabile la comunicazione giudiziaria nei confronti di Berlusconi? Non si
poteva forse aspettare alcune ore, che fosse finito il G7? si andava forse
incontro a scadenza del termine o si nutriva il sospetto di fuga
dell'indagato?

Fai bene: ti conviene.
perche'?
Se non chiudessi cosa succederebbe?


Perfettamente d'accordo! 
 Tanto più che "l'ambiente inquinato dai pregiudizi" del colpevole a tutti 
 i costi è portato avanti da una difesa che sembra avere a disposizione solo 
 questa difesa. A voi non sembra?
 Il problema purtroppo si sostanzia solo in questo:
 se il capo del governo venisse condannato le dimissioni dovrebbero apparire
 scontate; allora che facciamo?
 Non voglio difendere i giudici, ma un'idea di giustizia sacrosanta per una 
 società civile che deve essere di tutti senza gironi di A e B.
 Come riuscirci? La risposta è chiaramente aperta ma intanto non caschiamo nel
 tranello di schierarci sempre e solo politicamente.
 
         Diego


...
