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Titolo: Gli Stati Uniti cercarono dei modi per provocare una guerra con l’Iran

Il premio Pulitzer Seymour Hersh afferma che:
http://www.fainotizia.it/2008/08/04/seymour-hersh-gli-stati-uniti-cercarono-dei-modi-per-provocare-una-guerra-con-l-iran
oplà
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:554b6b48-7818-4915...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

http://www.fainotizia.it/2008/08/04/seymour-hersh-gli-stati-uniti-cercarono-dei-modi-per-provocare-una-guerra-con-l-iran
oplà
truman
[risposta]
E sai qual'è la cosa tragicomica? Che adesso la General Motors è sull'orlo 
del fallimento perché i SUV che fino a ieri vendeva come nocciolline adesso 
non se li compra più nessuno perché consumano troppo. Negli States la 
benzina è passata da circa 1$ a gallone a 4.5$ a gallone.
Una Nemesi.
eSQueL 

eSQueL ha scritto:
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..ma cosa mi dici mai...
6 un complottista, uno che le spara grosse, ala luce di questo perche 
non si fa 2 + 2 :
quante sono le gueere provocate in questo modo dagli usa ?
comunque in IRAN le prendono se ci vanno ma le prendono bene
(e senza nucleare, o uranio impoverito)

 ha scritto nel messaggio 
news:vg0nk.41054$Ca.1...@twister2.libero.it...

Ci vanno, ci vanno ... mi ci gioco un caffè :P
E sul fatto che potranno avere vita assai difficile mi pare anche a me.
eSQueL 

 Ci vanno, ci vanno ... mi ci gioco un caffè :P
Io non ne ho idea, ma... quando c'e` da scommetterci una birra o un
caffe`, faccio fatica a non partecipare...
Andata, quindi! se stabiliamo una data entro cui...
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:489c9aec$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Ciao ciao
Claudio
eh ... per questo ci vorrebbe arbel :| 

 eh ... per questo ci vorrebbe arbel :| 
Se si potesse evitare... per me una scommessa e` cosa seria! :-)
Comunque la possiamo considerare solo simbolica... se anche mi dici "10
anni", per me va bene, eh! E` che dovresti essere tu ad indicare un
limite entro il quale secondo te avverra`...
Ciao ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio 
news:489ca153$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Ciao ciao
Claudio
Ok, vediamo un po'. Molto dipende dal prossimo presidente. Se sarà Obama 
forse (forse) dovremmo attendere un po' di più (si è già speso un bel po' 
sull'assoluta necessità di tutlare Israele). Con l'altro non mi stupirei se 
si arrivasse ad una mobilitazione entro due anni dall'elezione.
In ogni caso prima del 2012 :P
Però, guarda, sarei davvero molto felice di doverti pagare il caffè :|
eSQueL 

 E sul fatto che potranno avere vita assai difficile mi pare anche a me.
E perchè le prenderebbero?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Però, guarda, sarei davvero molto felice di doverti pagare il caffè :|
Anche a me non dispiacerebbe... e non e` solo questione di mia
tirchieria, eh! :-)
Ciao ciao e speriamo di riparlarne non prima del 2013 :-)
Claudio

 
vedi cosa e' successo in libano

 vedi cosa e' successo in libano
Spiega le analogie caro.


 E perchè le prenderebbero?
Perche' non sono abbastanza spietati da combattere con tutti i mezzi 
necessari per vincere.
Se ci si preoccupa che il piombo delle pallottole possa fare dei danni, 
se si spende tempo e denaro a studiare armi non letali, se ci sono 
problemi morali, invece di pensare a massacrare il nemico nel modo piu' 
rapido ed efficente possibile, e' difficile vincere delle guerre.
Gli iraniani questi problemi non se ne fanno.
A la guerre comme a la guerre, senno' e meglio stare a casa.

limite entro il quale secondo te avverra`...
Gli americani in Iran? Forse mai. Ma fossi in te, aspetterei un tre o
quattro mesi prima di progettare un viaggio a Teheran... e poi non ci
andrei.
Leonardo
-- 
IN NO EVENT SHALL MICROSOFT [] BE LIABLE FOR [] FAILURE TO MEET ANY DUTY
INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE [] EVEN IN
THE EVENT OF [] BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT...
                              -- EULA di Windows Media VCM 9, articolo 8

 Il
e nel frattempo la Russia invade la Georgia, ma nessuno si pone
interrogativi.
Mk

 E sul fatto che potranno avere vita assai difficile mi pare anche a me.
Se sono riusciti a farcela in Iraq non credo che avranno problemi
insuperabili in Iran, la cosa piu difficile dal punto di vista tecnico
e' che dovrebbero aumentare gli effettivi delle forze armate USA oppure
ridurre moltissimo la loro presenza in Afghanistan ed Iraq.
Ma a parte questo, dei due attuali candidati alla presidenza, mi sa che
ne Obama e neppure McCain siano disposti ad imbarcarsi di loro iniziativa
in un avventura simile e per l'Iran sarebbe da suicidio creare
un casus belli capace di smuoverli.
Se invadono l'Iran, ci sara' una guerra vera e propria *molto*
piu dura, ma superata quella fase dovranno solo (si fa per dire)
preoccuparsi di come suddividere il territorio tra persiani, azeri,
curdi, minoranze arabe, ecc. ecc.
Anni fa era circolata una mappa geopolitica di come
quella zona si dovrebbe suddividere per ridurre al minimo
le tensioni etnico-religiose:
"Blood borders
  How a better Middle East would look"
http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899/
Ed in particolare il "prima":
http://www.armedforcesjournal.com/xml/2006/06/images/afj.peters_map_before.JPG
Ed il "dopo":
http://www.armedforcesjournal.com/xml/2006/06/images/afj.peters_map_after.JPG
Se invadono l'Iran mi sa che la prima cosa che fanno e'
"applicargli la mappa" dando come minimo maggior autonomia
ai territori non a maggioranza persiana.
Inoltre le tattiche e le strategie di controllo del territorio
messe a punto in Iraq verrebbero applicate sin da subito
( in Iraq ci hanno messo quasi un paio d'anni prima capire
   come muoversi in modo davvero efficace ).
Comunque, ora come ora, per gli USA un attacco all'Iran non e' possibile
sia per le ragioni scritte sopra e sia perche hanno ancora molto tempo
a disposizione per vedere se la situazione interna in Iran inizia a
cambiare, i continui giri di vite che sta tentando di dare
l'ala dura iraniana sono uno dei piu evidenti indicatori di come la
le cose non siano tranquille.
L. Micheletto


I russi mica si pongono il problema se il loro piombo fa male e sanno 
come si fa una guerra senza troppe paranoie.

 andrei.
Ohi, Leo... temo moltissimo le tue previsioni... mica per altro, ma a
differenza di molte altre hanno la brutta abitudine di dimostrarsi
corrette...
Ciao ciao
Claudio


wrote:

Spero di sbagliare, eh. E se stringo dell'altro, parlero' in falsetto
per il resto dei miei giorni. Pero', le prospettive possono definirsi
solo come "di merda".
Francamente, spero che qualcuno laggiu' veda la luce e faccia saltare
quel paio di pitali pieni di sterco che i proprietari chiamano teste;
e pensa che io di massima sono contrario alla violenza.



Memento: Legge di Murphy. 

 le cose non siano tranquille.
Infatti.
Aggiungo che quasi la metà degli Hummer USA in questo momento necessità 
pesantemente di una revisione generale. L'artiglieria è sotto addestrata 
e che la logistica ha raggiunto il suo limite.
Quindi escludendo l'ipotesi che la dirigenza Iraniana sia composta da 
idioti non ci saranno atti sconsiderati.
Ovviamente se il Profeta Nascosto non ordina di lanciare dei missili su 
Israele.


Mk ha scritto:

Mica sono i "sporchi ienchi".


 Mica sono i "sporchi ienchi".
dài, un pronostico su chi vince: il bianco obama, il marito di bill
clinton o il prossimo protagonista de la mummia?
Mk

 clinton o il prossimo protagonista de la mummia?
Ancora è presto.
Io sarei per Obama ma qualcosa mi dice che il McCain vincerà.
L'ultimo sondaggio che ho letto sembra confermare questa mia impressione 
in quanto Zogby (sondagista democratico) dice che Obama passa da +10 
(46-36) a -1 (41-42), con il candidato repubblicano che recupera nel 
segmento di età 18-29, tra le donne, tra gli indipendenti, tra i 
democratici e perfino tra gli afro-americani. 
http://zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=1535
Il sondaggio Gallup/USA Today invece parla di un vantaggio per McCain di 
  4 punti 
http://time-blog.com/real_clear_politics/2008/07/gallupusa_today_poll_mccain_4.html
Ancora i voti del midwest sono in ballo. I stati come Ala"cazzo"bama si 
devono ufficialmente schierare e non è difficile stabilire con chi si 
schiereranno.
Posso fare una previsione. Le grandi aree metropolitane si schiereranno 
con Obama mente le aree "provinciali" con McCain. Il corn belt e la 
bible bel con McCain mentre la rusty belt con Obama.
Ma oltre a questo non riesco ad andare.
MA il marito di Clinton chi sarebbe? La GRANDE TROMBATA?


 All'aviazione iraniana do circa 72 ore di vita. E sono di manica larga.
Non pensavo all'aviazione, ma all'estensione del territorio, alla
popolazione circa 4..5 volte quella dell'Iraq ed al fatto che l'Iran
si e' procurato e si sta procurando roba piu recente di quello di
cui disponeva Saddam Hussein, tipo le batterie di missili
contraerei S-300 (gli israeliani dicono di aver gia pronte adeguate
contromisure, ma non sono state sperimentate con la roba che
stanno ricevendo gli iraniani, al massimo hanno fatto qualche prova
con i sistemi in possesso dei greci).
Oltre a questo, anche gli iraniani devono aver imparato qualcosina
da quel che e' successo in Iraq e probabilmente certi errori
cercheranno di evitarli.
L. Micheletto

 MA il marito di Clinton chi sarebbe? La GRANDE TROMBATA?
gia', l'avevo inserita per confondere le acque :P
cia',
Mk

 l'america vuole tornare ad essere la superpotenza che non e' piu'.
L'America è la superpotenza. Semplicemente che l'occidente in questo 
momento storico è in recessione. Ma non fare l'errore di pensare che non 
sia la superpotenza per eccellenza. Bush ha fatto danno, ma alla fine ha 
semplicemente sporcato la pareti della cameretta con i colori a cera. Il 
PIL americano è pauroso.
Io come presidente vedrei molto bene, ma non potrà mai esserlo per 
motivi costituzionali, uno come lo Zio Arnold. Il lavoro che ha fatto in 
California è eccezionale.


 Ancora è presto.
L'unica cosa sicura e' che devono ancora iniziare sul serio il confronto.
IMHO a meno di sorprese cominceranno il vero gioco pesante dopo che
avranno indicato chi scelgono come candidati alla vicepresidenza
(probabilmente sperano che l'altro si muova per primo in modo
  da poter "rispondere" con l'alternativa migliore tra quelle a
  disposizione).
In particolare per McCain la scelta del candidato alla vicepresidenza
e' molto piu importante che per Obama, perche alcuni voteranno
McCain contando sul fatto che se eletto tiri le cuoia prima della fine del
mandato oppure non si presenti per il secondo mandato "aprendo la strada"
al vicepresidente che per un motivo o l'altro trovano piu in linea
con le loro idee.
Seguendo alcuni forum in cui i repubblicani abbondano ci sono
delle discussioni tipo "gli preferivo Romney, ma se lo sceglie come
candidato alla vicepresidenza si becca il mio voto", oppure roba
tipo "dovrebbe scegliere Sarah Palin (la governatrice dell'Alaska), perche
oltre ad essere competente ed avere esperienza di governo
e' giovane rispetto a McCain, carina, madre di cinque figli ecc. ecc.
e quindi a parte che sino ad ora come governatore si e' mossa molto bene
intercetterebbe un fottio di voti tra quelli che considerano McCain
troppo decrepito, tra le fascie piu giovani degli elettori, tra quelli
sensibili ai valori famigliari, tra gli allupati indecisi
e tra le 'vedove' di Hillary".
L. Micheletto

 California è eccezionale.
Never say never.
e lo slogan della campagna per il secondo mandato sara':
I'LL BE BACK!
Mk

 sicuro che non ci siano segni di cedimento?
Sembrerebbe di no....
http://tinyurl.com/5euflh
Axon