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Titolo: Associazioni non riconosciute: attivita' pseudo-commerciali?

Salve.
Anzitutto vorrei chiedere se vi sono NG piu' indicati
dove postare questo mio messaggio, oppure siti specifici
che possano dare consulenza in merito (al limite anche a
pagamento).
La mia domanda specifica riguarda il fatto che certe
attivita' delle Associazioni, anche se *praticamente* sono
commerciali, possono essere considerate *non commerciali*,
con grandi benefici per l'Associazione, sia fiscali,
sia burocratici: mi sembra di capire infatti che in
certi casi, pur vendendo oggetti (specificatamente libri)
ai soci, e facendosi pagare, non serve partita IVA
ne' scritture contabili, ne' dichiarazione dei redditi...
Possibile?
Ecco che cosa leggo dalla FAQ alla pagina web:
http://www.citinv.it/associazioni/FAQ/giugener.htm
(punto 22)
[Le parentesi quadre sono miei commenti o domande]
... l'attivita' NON e' considerata commerciale se la
cessione di beni (anche in cambio del pagamento di un
prezzo specifico):
...
D) Riguarda la cessione di pubblicazioni di associazioni
politiche, ..., culturali, ..., purche' le cessioni
avvengano prevalentemente nei confronti dei soci.
[Quindi, scusate la brutalita', posso "vendere libri"
impunemente, senza scritture contabili?!]
...
...
... queste clausole valgono a patto che lo statuto:
...
- proibisca di distribuire utili anche in modo indiretto
[questo mi va bene, eventuali utili andrebbero re-investiti]
...
- preveda la redazione del bilancio
[questo non mi e' chiaro: pur non avendo partita IVA,
scritture contabili, ecc., devo fare ugualmente il bilancio?!
Come e quando, a che titolo?!]
[Fine citazione]
Non ho capito pero' in quale LEGGE si trova scritto tutto cio'.
Ammesso che tutto cio' sia vero, un'Associazione culturale puo'
farsi stampare dei libri da un Editore a pagamento, e poi
rivenderlo ai soci, senza necessita' di scritture contabili?!
Magari.
Grazie per ogni chiarimento, suggerimento, ecc.
Giancarlo
[Nota: leggo anche il seguente passaggio:]
A) Viene svolta da associazioni politiche, ...  culturali ...
nei confronti dei propri soci se l'oggetto di vendita non
e' nuovo e l'attivita' rientra tra gli scopi istituzionali
dell'associazione
[qui pero' mi sembra di capire che i beni possono essere
qualsiasi, non solo pubblicazioni, ma in tal caso devono
essere *usati*]

 Possibile?
Un'associazione può, anche, svolgere un'attività commerciale purché questa
sia strumentale rispetto allo scopo ideale perseguito dall'associazione.
Limitatamente all'attività imprenditoriale svolta essa è, pur sempre,
imprenditrice.

 imprenditrice.
Mi sembra di capire quindi che si debba prendere la partita IVA, ecc.
Pero' la mia domanda era specifica su una serie di *eccezioni* secondo
cui, in certi casi, si puo' "vendere" qualcosa (specificatamente pubblicazioni)
senza che sia considerata attivita' imprenditoriale (v. riferimenti sotto).
Ma mi rendo conto che la domanda e' molto specifica:
per questo chiedo lumi su dove devo indirizzarmi...
Occorrerebbe un esperto sulla questione, pero' se mi rivolgo ad un
cosulente vorrei essere certo di pagare per qualcosa di utile, e non
per sapere qualcosa che so gia'... Questo e' il mio timore.
Le eccezioni di cui parlo si trovano al punto 22 d  nella pagina web:
http://www.citinv.it/associazioni/FAQ/giugener.htm
(specificatamente quando parla di "cessione di pubblicazioni..."),
ed un riferimento molto specifico e':
http://www.citinv.it/associazioni/FAQ/917dpr86.htm#111
Grazie comunque
Giancarlo

Grazie comunque
Di niente.

 imprenditrice.
l'art. 111. 3 comma  del DPR 917/86 esclude, per alcuni tipi di
associazioni  (ad. es.politiche, religiose, sportive dilettantistiche ecc.)
il carattere commerciale per cessioni di proprie pubblicazioni effettuate
prevalentemente nei confronti dei propri associati; per ciò niente partita
IVA.
ciao
roberto tosini

 IVA.
In questo caso, mancherebbe il carattere di impresa commerciale. Se la
cessione delle pubblicazioni avviene verso il pubblico?


se la prevalenza è verso terzi non soci allora partita IVA perchè
attivitàcommerciale.
ciao
roberto tosini

 ha scritto nel messaggio
news:aciust$pvo36$1...@ID-50973.news.dfncis.de...

Quello che pensavo: questa è la regola, non l'eccezione.

E' gia' una bella cosa essere riusciti a trovare questa possibilita'
(niente partita IVA se si cedono proprie pubblicazioni prevalentemente
ai soci, anche se ad un prezzo determinato,
art.111 comma 3 DPR 917/86).
Pero' avrei delle domande ancora piu' specifiche (!).
Provo a buttarle:
Anzitutto questa agevolazione vale solo a certe condizioni, tra cui
la redazione annuale di un rendiconto. Immagino che questo rendiconto
sia abbastanza libero (posso descrivere entrate e uscite, ed ovviamente
non ci dev'essere distribuzione degli utili), comunque le mie domande
sono queste:
1) Secondo il Ministero delle Finanze (circolare 124 del 1998)
tale rendiconto, anche se non e' una documentazione fiscale,
"deve essere conservata con le modalità previste dal D.P.R. n.600
del 1973". Boh? Che cosa vuol dire?
2) Se io ANTICIPO personalmente dei soldi, poi posso recuperarli?
Faccio un esempio concreto: dobbiamo spendere 3000 Euro per fare stampare
una certa pubblicazione. Ma in data odierna in cassa i 3000 Euro non ci
sono perche' le quote associative hanno dato per dire) solo 1000 Euro.
Allora i restanti 2000 Euro "ce li metto io", a condizione
di riprendermeli se/quando si saranno vendute le pubblicazioni agli
altri soci e si saranno incassati appunto i 2000 Euro.
Da un punto di vista complessivo, si va in pari e non vi e' divisione
di utili (io non ci guadagno nulla). Ma da un punto di vista
"cronologico", io prima do' dei soldi e poi me li riprendo: e' possibile
questo?! Come lo giustifico sul rendiconto?!
3) Poiche' la vendita di pubblicazioni e' rivolta *prevalentemente* ai
soci ma non *esclusivamente*, se vendiamo tot nostri libri ad un'azienda,
e rilasciamo una ricevuta (possiamo farlo perche' l'Associazione ha un
Cod.Fiscale anche se non ha una Partita IVA), poi l'azienda puo' usarla
come fattura o comunque utilizzarla per scaricare la somma spesa
o comunque avere vantaggi fiscali.....?
Altre domande, piuttosto banali:
- Nell'atto costitutivo occorre anche il Codice Fiscale dei fondatori?
Non bastano i dati anagrafici? E siccome l'atto e' diviso in due
(breve atto costitutivo e poi lo Statuto), le loro firme devono essere
in fondo a tutto oppure dopo l'atto costitutivo e prima dello statuto?!
Grazie ancora
Giancarlo


questo?! Come lo giustifico sul rendiconto?!
l'associazioni avrà un debito nei tuoi confronti che ripianerà nel momento
in cui avrà entrate sufficienti
<3) Poiche' la vendita di pubblicazioni e' rivolta *prevalentemente* ai
<soci ma non *esclusivamente*, se vendiamo tot nostri libri ad un'azienda,
<e rilasciamo una ricevuta (possiamo farlo perche' l'Associazione ha un
<Cod.Fiscale anche se non ha una Partita IVA), poi l'azienda puo' usarla
<come fattura o comunque utilizzarla per scaricare la somma spesa
<o comunque avere vantaggi fiscali.....?
la ricevuta è documento sufficiente a documentare il costo per l'azienda
ciao roberto tosini

 la ricevuta è documento sufficiente a documentare il costo per l'azienda
Tutto qui?
Bene: non e' poi cosi' difficile...
Grazie di nuovo
Giancarlo

> E sul rendiconto come posso giustificare tutto questo?
puoi predisporre una scrittura tra te e l'associazione in cui si prevede la
non fruttuosità del mutuo; per massima trasparenza fai i movimenti
finanziari tramite bonifico bancario; problemi non ne vedo
il rendiconto poi deve solo fotografare questa situazione.
ciao
roberto tosini

OK. grazie di tutto:
mi sembra di avere tutti gli elementi per costituire l'associazione
e fare lo statuto...
Giancarlo
