Newsgroup: it.economia
Titolo: RITORNO ALLA LIRA

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1113
[...]
...non esiste altra soluzione se non quella di rimettere in ordine la 
posizione della Banca d'Italia, se vi ancora la volontà di utilizzarla come 
tale, contestualmente al riassetto economico nazionale. Al fine di evitare 
soluzioni e posizioni sfumate ed incerte, ambite e propugnate dai soliti 
faccendieri e rimestatori, occorre che si verifichino le seguenti 
condizioni:
1) il 100 % delle azioni della Banca d'Italia devono essere possedute 
direttamente dal Ministero del Tesoro, il quale con certezza risponde 
politicamente del suo operato, compreso il pacchetto del 5 % genericamente 
descritto "appartenenza ad altri" e non messe in mano alle fondazioni di 
qualsiasi banca, posto che il denaro che dovrà essere emesso dalla 
Repubblica Italiana appartiene al popolo Italiano;
2) l'Italia deve uscire dal Trattato di Maastricht e posizionarsi alla 
stessa stregua di Danimarca, Svezia ed Inghilterra, per quanto riguarda gli 
impegni monetari comunitari. Ciò per poter emettere ufficialmente in prima 
persona la propria moneta, non tanto per trattenersi le ingenti somme del 
signoraggio e smettere d'indebitarsi in occasione dell'emissione monetaria, 
cosa pur di per sè estremamente importante, quanto per poter effettuare la 
propria politica nazionale, economica e monetaria, giacché non è possibile 
programmare la prima senza disporre delle leve operative dell'altra;
3) occorre che tale operazione di acquisizione da parte dello Stato avvenga 
subito dopo aver deliberato quanto sopra al fine di scongiurare qualsiasi 
pretesa ultronea da parte dei soci di Bankitalia, i quali in ogni caso, 
debbono essere liquidati in base ai valori previsti, alla luce del sole, 
dallo statuto. Prima di procedere lo Stato si deve far restituire dall'istituzione 
bancaria tutto il mal tolto e per intenderci tutte le somme monetarie 
ritirate dalla circolazione e dal mercato, per qualsiasi motivo, poiché i 
titoli corrispondenti del debito pubblico, rilasciati dallo Stato alla Banca 
d'Italia al momento dell'emissione, sono rimasti in essere e regolarmente 
incassati. (ad esempio il prelevamento forzoso sui c/c privati, i residui 
passivi, ecc. nonché i relativi interessi); i condoni "tombali", propiziati 
ed utilizzati in primis dalle banche, Bankitalia in testa, sanano le 
evasioni fiscali, ed il resto?
[...] 

Scusa Franco,  ma secondo te l'enorme debito pubblico italiano, negli anni 
e' stato prodotto dagli oneri di signoraggio o da una pessima politica dei 
rappresentanti del popolo ? 

Certamente dalla pessima politica dei rappresentanti del popolo quando hanno 
affidato la sovranità bancaria al sistema bancario. Nel caso che la 
sovranità monetaria fosse restata allo Stato, non ci sarebbe stato il 
problema del debito pubblico mentre resta sempre il problema per il governo 
di decidere quale politica economica condurre, non diversamente da come 
avviene ora.
"KojKil" <elech...@CANCELLAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:z0Vve.7111$h5.4...@news3.tin.it...


Franco ha scritto:

Guarda, penso che sia di gran lunga meglio l'ultimo dei banchieri che
il migliore dei politici.
Sopratutto in considerazione dei ribaltoni politici, crisi di governo
in caso di politiche impopolari e dei possibili cambi di governo ogni
legislatura....
Di un pò Franco hai pensato a che fine fanno le pensioni quando
qualcuno, anche il meglio intenzionato politico commette un errorino,
magari sotto elezioni, per ingraziarsi il popolo bue ??
La parola inflazione ti dice nulla ??
mw

Guarda, penso che sia di gran lunga meglio l'ultimo dei banchieri che
il migliore dei politici.
Sopratutto in considerazione dei ribaltoni politici, crisi di governo
in caso di politiche impopolari e dei possibili cambi di governo ogni
legislatura....
Di un pò Franco hai pensato a che fine fanno le pensioni quando
qualcuno, anche il meglio intenzionato politico commette un errorino,
magari sotto elezioni, per ingraziarsi il popolo bue ??
La parola inflazione ti dice nulla ??
si sta parlando di signoraggio non delle malefatte dei politici. Stai
confondendo il malaffare della politica contingente con un nuovo paradigma
monetario

Ts'ui ha scritto:

No, sei tù che non hai letto con attenzione il primo messaggio di
Franco, vorrebbe tornare ai tempi in cui il primo politicante che
saliva sulla poltrona poteva fare il bello e il brutto tempo.
E, poi, di che signoraggio vai parlando ??
Di quello sbandierato da Franco ?? 
Ma per la carità.....
mw

 ha scritto nel messaggio 
news:1119899553.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


Proprio non li leggi i post, vero ?
Leggi tutte e 9 le righe che ho scritto e vedrai che il senso della
prima affermazione diventa chiaro
http://groups.google.it/group/it.economia/msg/185e8f4654b4ccf4?hl=it
Per la mafia della sanità, che bello, torniamo ai bei vecchi tempi
antichi, cura la malaria con l'agopuntura, una frattura con
l'amputazione non è carino ma è molto "medicina tradizionale", spalma
dello sterco di vacca secco su una ferita aperta che, magari fa venire
la cancrena ma è tanto "olistico".
Quarda che un semplice riferimento a Carnegie e Rockefeller non ne fà
un documento relativo all'economia.
Quanto al secondo articolo, quello tratto da Nexus, mi sarei aspettato
un riferimento se stessimo parlando di Ufo, cerchi nel grano,
aromaterapia, fantasmi, extraterrestri, macchine per il moto perpetuo.
Tutti argomenti trattati abitualmente da quella rivista, per quanto
riguarda l'economia, non la considero particolarmente quotata.
mw

 detengono il potere economico nella società, non i capitalisti
Non sapevo che i banchieri fossero dei proletari...
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:1119976045....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 
http://disinformazione.it/intervistaRath3.htm
Altra paccata di roba proveniente da un sito dove si pubblicizzano
magnetizzatori d'acqua portatili, dove si sostiene che l'11 Settembre
l'hanno organizzato gli americani, dove si parla della nuova medicina
"germanica" di Hamer, degli Ufo, dei crop circle, dei vari Nuovi Ordini
mondiali eccetera eccetera.....
Ma quante migliaia di parole posti o linki per cercare di sostenere le
tesi che hai sposato ??
Conta quelle che mi occorrono (tutte scritte da mè) per spiegarti il
mio pensiero:
A chi ti rivolgi per far fare manutenzione alla tua automobile ?
a) il meccanico che fà quel mestiere da tutta la vita e, lo lascerà
insieme alla bottega ai figli, se questi saranno in grado di farlo
b) al primo parolaio di passaggio che ha deciso di fare il meccanico
per qualche anno, visto quanto pagano i clienti
Fine spiegazione
Adesso ti dò un riferimento.
Paul Samuelson, cerca in rete cosa pensa delle politiche basate su
"shibboleth"
mw


http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid

Io come da mio precedente post partirei dal sesterzo. La lira non è che sia
così affidabile.
Ciao

 esiste solo nell'immaginazione.
basterebbe evidenziare come le politiche degli ultimi decenni abbiano
accresciuto i problemi predicando di voler migliorare il mondo per capire
che, forse, qualcosa proprio non va.
Mi spiegheranno i razionali studiosi con chi ho "il debito pubblico" dal
momento che, essere debitori, presuppone l'esistenza di un creditore!

E' stato sufficiente digitare "debito pubblico" su google per poterti
dare questa terrificante risposta...............................
"Il debito pubblico è il debito totale accumulato nel corso degli anni
da uno stato nei confronti dei propri cittadini e/o verso l'estero. Nel
caso del debito italiano siamo in presenza di un forte debito interno "
http://www.ips.it/scuola/concorso/euro/x1992_maastricht/xdizionario/dizionario.htm
Quindi, tu, come cittadino, sei creditore e non debitore.
mw

 ha scritto nel messaggio 
news:1120043469.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



Fine spiegazione

mw


Altra paccata di roba proveniente da un sito dove si pubblicizzano
magnetizzatori d'acqua portatili, dove si sostiene che l'11 Settembre
l'hanno organizzato gli americani, dove si parla della nuova medicina
"germanica" di Hamer, degli Ufo, dei crop circle, dei vari Nuovi Ordini
mondiali eccetera eccetera.....
però i crop circle sono belli vero? Mi piacerebbe vedere l'artista nel
momento in cui li fa.

No caro, non stiamo parlando di signoraggi vari, banche usurai e altre
amenità che ti piaccione tanto.
Rileggi il titolo della discussione "RITORNO ALLA LIRA"
Se la consideri una scusa per rimenarla sempre con le stesse cose,
problemucci tuoi, io parlo di eventuali ritorni alla lira e,
eventualmente commento gli svarioni che riesci ad infilare .
Tanto per dire non hai risposto alla domanda, per la tua automobile
che, suppongo ti starà a cuore un pò meno del tuo conto in banca o
del prezzo del pane, scegli il meccanico o il parolaio ???
Altra domanduccia leggera leggera, hai una sia pur vaga idea dei costi
da sostenere per tornare alla lira ???
mw

mw
Bravo hai capito, guerriero misterioso! Però non ti sei accorto che in quel 
popolo ci sei pure tu... e forse sei proprio tu a renderlo bue... mah, 
chissa?!
MUUUUUUU!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:1120084038.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


http://www.ips.it/scuola/concorso/euro/x1992_maastricht/xdizionario/dizionario.htm

mw
Hai ragione: è bastato digitare "debito pubblico" per trovato questa pagina
web dove c'è una concisa spiegazione dell'origine del debito pubblico con
riferimenti allo statuto della Banca d'Italia e un altrettanto conciso
disegno legge presentato al Senato tramite il quale si propone di risolvere
il problema dell'origine del debito pubblico, affidando al ministero del
Tesoro la titolarità dell'intero capitale della Banca d'Italia:
http://www.cronologia.it/mondo28s.htm
Ho anche trovato che solo in 17% del debito pubblico è in mano ai cittadini
che hanno comprato i titoli di Stato:
http://www.pieroruzzante.it/primopiano2004b/dicembre/22c.html

Io a renderlo bue ???
Ma vaaaaa.....
Ci riesce benissimo da solo, non è difficile, basta credere sempre nel
primo politicante di passaggio che promette tutto e il contrario di
tutto a costo zero.
All'insegna di :  BABBO NATALE ESISTE !!!!!!!!
Mi unisco al coretto.....
HHIIIIII  HHOOOO
mw

 ha scritto nel messaggio 
news:1120100787.7...@f14g2000cwb.googlegroups.com...



mw
Mi ricordo di aver letto sui giornali che secondo un test condotto dalla 
rivista Quattroruote, su 100 elettroauti solo 1 aveva eseguito la 
riparazione di un fusibile a regola d'arte. Tuttavia dopo la riparazione, 
l'automobile era stata effettivamente riparata. Quindi non si possono fare 
paragoni con i banchieri, come dimostrano i servizi (sul crack Parmalat e su 
Fazio) su questa pagina web:
http://www.sportellointernet.it/?lg=f&c=parmalat&h=0

"Franco" <fra...@tinT.it> ha scritto nel messaggio
news:dnTwe.19405$h5.8...@news3.tin.it...

Il commento che l'autore fa di questa situazione è favorevole. Sostiene che
dipende dal calo degl'interessi, per cui i titoli di stato italiani sono
poco appetiti dai risparmiatori italiani; mentre sono richiesti dagli
stranieri, anche investitori istituzionali, soddisfatti pur con rendimenti
bassi. Vuol dire che il rating dello stato italiano è ancora elevato (almeno
qualche mese fa, quando è stato scritto l'articolo di Piero Ruzzante).

Bene, sono lieto che ti sia indifferente chi ti ripara l'auto, facci
sapere quando fai qualche viaggio così stiamo lontani dalle strade,
sai gomme che scoppiano, freni che non frenano e via menandola.
L'hanno già processato e condannato Fazio ?????
No, perchè se l'hanno condannato è un conto, se non l'hanno fatto e,
magari, non c'è nemmeno un processo a suo carico, quelle sono tutte
fre..........  (come si dice a Roma ?)
mw

mysteriouswarrior  scrisse:

Io mi chiedo, se è tutto così facile, perchè i nazistelli non illustrano le
loro teorie al governo del Burkina Faso, dove c'è qualche problemino in più
che in Italia.
Non saranno razzisti, anche?

 wrote in message
news:1120084038.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


http://www.ips.it/scuola/concorso/euro/x1992_maastricht/xdizionario/dizionar
io.htm

si vabbè......è sufficiente digitare "debito pubblico" su google per potere
avere anche un altra terrificante risposta.....
Il debito pubblico è costituito dalla somma del deficit di bilancio del
periodo attuale più gli interessi che si stanno pagando per i titoli emessi
nei periodi precedenti allo scopo di finanziare i precedenti deficit di
bilancio.
In altri termini, appare chiaro che, se anno dopo anno, il bilancio dello
Stato chiude sempre con un deficit, ossia le entrate (essenzialmente gettito
fiscale) superano sempre le uscite (spesa pubblica), alla fina viene a
realizzarsi una situazione insostenibile, pari a quella di un individuo che
sistematicamente spende più di quanto guadagna ed è quindi costretto ad
indebitarsi con un meccanismo a spirale.
Lo Stato non potrà reggere in eterno questo meccanismo in quanto il debito
potrebbe arrivare ad eguagliare l'intero PIL e l'effetto spiazzamento
sarebbe devastante.
In simili circostanze, si potrebbe giungere a soluzioni estremamente
drastiche quanto impopolari, come decidere di aumentare significativamente
le tasse, o svalutare il debito pubblico, ossia rimborsare solo una parte di
esso.
Lo Stato oltre che con l'emissione di titoli può finanziare il debito
pubblico stampando moneta, ed in ogni caso, se non riesce a risanare il
bilancio, prima o poi potrebbe trovarsi costretto a ricorrere a questa
alternativa. Gli economisti Sargent e Wallace hanno dimostrato che l'
indebitamento con emissione di moneta è meno inflazionistico di quello con
emissione di titoli, inoltre, giacché, nel lungo periodo lo Stato dovrà
comunque emettere moneta per fronteggiare il debito pubblico, è meglio che
lo faccia fin dal primo deficit di bilancio.
La teoria di Sargent -Wallace collega il livello di inflazione a quello del
debito pubblico e mette in evidenza come, nel lungo periodo, lo Stato dovrà
scegliere tra un drastico aumento delle imposte per risanare le finanze
pubbliche e un aumento del tasso di inflazione che potrebbe risultare
vorticoso, d'altra parte occorre sottolineare che l'inflazione, solitamente
favorisce la condizione del debitore (come vedremo meglio nel capitolo
dodicesimo) e quindi anche quella dello Stato.
quindi io "creditore" mi potrei ritrovare un rialzo delle
tasse....simpatico...sta a vedere che sto credito che vanto, mi diventa pure
costoso
comunque, Sargent e Wallace li conosci vero? immagino che tu sia famialiare
con i loro manoscritti

Vendere un pò del suo patrimonio noooo ???
mw

 wrote in message
news:1120168490.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Vendere un pò del suo patrimonio noooo ???
beh, ultimamente è stato fatto e parecchio...addirittura si vorrebbe vendere
le strade per poi pagarvi un affitto (si arriverà ad aver talmente debiti da
non riuscire più a pagare l'affitto e poi che si fa?).
Continuo a non capire perchè stampare moneta non va bene ed è preferibile
depauperare il patrimonio

 wrote in message
news:1120168490.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Vendere un pò del suo patrimonio noooo ???
mi viene in mente....l'Africa sta vendendo "un pò del suo patrimonio da
decenni" e cosa succede?
che un paese (come l'Angola) ricco di diamanti, petrolio e "sassi" vari di
inestimabile valore è uno dei più poveri al mondo...ora, è facile dire che è
così perchè c'è una dittatura, perchè c'è ignoranza, perchè ci sono le
guerre, perchè non hanno la civiltà occidentale e le libere
elezioni......poi però ti rendi conto che i diritti sullo sfruttamento dei
giacimenti sono di qualche compagnia petrolifera (e non dello stato) che
paga il disturbo con una mancetta e 4 fucili al regime militare di turno...
sarà anche il migliore dei mondi possibili...ma a me qualche dubbio viene
Il governo è indebitato con diversi creditori esteri, poiché ha ipotecato
gran parte della produzione petrolifera dei prossimi anni, pagando in tal
modo le armi usate per far la guerra civile. Sembra che la società
petrolifera Glencore con la quale il governo ha stipulato un accordo nel
1998, preleva 75.000 barili al giorno di petrolio, come pagamento "in
natura" per i prestiti concessi al governo. Ecco perché solo triplicando la
produttività nei pozzi e investendo quanto più possibile nelle acque
profonde, il Presidente potrà sperare di ripagare i propri debiti.
vedi il gioco....ci si indebita sino ai capelli per poi ritrovarsi costretti
a (s)vendere il proprio patrimonio per ripagare i debiti contratti. Ma
vendendo il patrimonio, si vende la ricchezza del paese! o mi sbaglio?
Non dico che non si debba procedere con le privatizzazioni (che alle volte è
giusto fare), ma non ne farei tutta sta grande manovra di alta politica
finanziaria.

Facciamo l'esempio del padre di famiglia.
Io faccio un debito, di quelli grossi, molto più grosso di quanto
guadagno durante l'anno.
Che faccio ?
Devo restituire tutto più gli interessi, giusto ?
ok.
Comincio con il tagliare tutte le spese superflue.
Verifico se posso risparmiare su quelle necessarie, per esempio vado a
fare la spesa all'hard-discount invece di andare al negozio tutto di
lusso, tutto bio e solidare.
Se la rateizzazione del rimborso non mi consente di arrivare a fine
mese, cercherò di dilazionare ulteriormente il rimborso, anche se la
cifra che sborserò per interessi aumenterà .
Cercherò un secondo lavoro per aumentare gli introiti
Se poi ho delle proprietà che posso vendere comincerò a considerare
la possibilità di farlo, sopratutto se mi costano soldi e non me ne
fanno guadagnare
Ovviamente, se continuerò a fare debiti saranno cavoli esclusivamente
miei.
Inoltre ci sarebbe da sindacare sul fatto che i debiti siano stati
contratti per spese più o meno voluttuarie o per sostenere degli
investimenti che produrranno un reddito.
La scelta di come, quanto e quando inflazionare la moneta è una
decisione politica, infatti sono sempre e solo valutazioni su quanto
siano accettabili o meno le conseguenze della inflazione in termini di
potere di acquisto, occupazione, bilancia commerciale e via discorrendo
mw

 wrote in message
news:1120205996.1...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Facciamo l'esempio del padre di famiglia.
ok ok, ma si suppone sempre che il padre di famiglia sia "IL BUON padre di
famiglia"....se questo invece è un idiota guerraiolo e corrotto, il futuro è
irredimibilmente quello della povertà? Una volta venduta tutta la ricchezza
non rimane che sperare di aver estinto tutti i debiti e di avere da parte
ancora un pezzo di pane da mangiare...cosa che, sempre più spesso nel mondo
non si verifica.
Ora ti faccio un esempio io:
immagina un isola, la cui unica ricchezza è il mare e la pesca. La gente sta
bene.
Arriva il solito megalomane ed inizia con gli "indigeni" una bella guerra
per accaparrarsi l'isola.....la reazione non si fa aspettare, gli "indigeni"
iniziano ad armarsi per combattere l'invasore; ovviamente tutto questo ha un
costo per far fronte al quale, iniziano i debiti.
Finisce la guerra, una guerra lunga e sanguinosa che, assieme ai morti,
lascia un mucchio di debiti. Il creditore secondo te ora che fa?
Secondo me si prende i diritti per sfruttare la ricchezza del paese (la
pesca)....almeno per 10 anni.
Ora "indigeno" se vuoi pescare mi devi pagare il diritto oppure lavorare per
me. Io sono ricco tu sei un poveraccio pieno di debiti quindi non hai potere
contrattuale, si fa come dico io.
A questo punto, basta "generare" qualche altra guerretta sull'isola, per
passare ad un diritto a vita di sfruttamento...sei mio schiavo per sempre!
se ci vendessimo le coste, così da estinguere il debito pubblico non faremmo
bella cosa?

 bella cosa?
Venderle ??
Perchè non affittarle, a prezzi decenti, non come vengono date in
affitto adesso.
Però, perchè non venderle ?
Se il prezzo è buono e i soldi si utilizzano per smuovere un pò il
paese (ex. strade, dighe, centrali elettriche etc), insomma,
investimenti produttivi.
Certo occorrerebbe risistemare la legislazione sulle proprietà
demaniali e le relative servitù .
mw

 bella cosa?
Venderle ??
Perchè non affittarle, a prezzi decenti, non come vengono date in
affitto adesso.
Però, perchè non venderle ?
Se il prezzo è buono e i soldi si utilizzano per smuovere un pò il
paese (ex. strade, dighe, centrali elettriche etc), insomma,
investimenti produttivi.
quali investimenti produttivi quando tutto sarà privatizzato? gli unici che
faranno investimenti "produttivi" saranno i privati

 faranno investimenti "produttivi" saranno i privati
Lapalissiamo direi.

faranno investimenti "produttivi" saranno i privati
Ottimo, quindi l'economia prenderà un pò di fiato.
I bilanci statali piu' leggeri saranno ulteriormete corroborati dalle
tasse che entreranno in cassa, facendo diminuire ulteriormente il
deficit.
Lo stato potrà dedicarsi alla sua vera vocazione, fornire servizi e
beni indivisibili quali sicurezza e infrastrutture (strade, acquedotti,
fogne, eccetera).
Comunque, questo è il mio pensiero.
Se qualcuno vuole o spera che lo stato pensi a tutto, deve anche
prepararsi a pagare lo stato per tutto.
mw

Rivolta a tutti i sostenitori del "ritorno alla lira"
Per evitare l'atroce sospetto che questa canea sul ritorno alla lira
non sia altro che il solito tentativo di fare un pò di propaganda
politica con argomenti economici....
Fate e presentate un bell'elenco di tutti i costi e benefici che
prevedibilmente il paese dovrà sostenere per questo ennesimo
cambiamento di rotta .
Mi permetto di calcare il tono sulla voce "COSTI".
mw

 Lapalissiamo direi.
Che c'è di male se tutti gli investimenti produttivi li fanno i privati?
I soldi pubblici servono a quelle cose che i privati non riescono a fare,
come, ad esempio, la nuova centrale elettrica nucleare a fusione, che ha un
costo così alto e un ritorno così aleatorio che si son dovuti mettere
insieme i capitali di USA, UE, Giappone e qualcun altro stato ricco, per
dare inizio al progetto e alla costruzione.
Ma qualche banale centrale a carbone perché dovrebbe costruirla uno Stato?
L'importante è che ci sia, e se ce la dà il mercato che male c'è?

 L'importante è che ci sia, e se ce la dà il mercato che male c'è?
Nulla.
Ma non ho capito perchè hai rispostto a me?

 acquedotti, fogne, eccetera).
E perché mai devo pagare coi miei soldi l'asfalto che serve agli
automobilisti, visto che io vado sempre a piedi? Se le paghino (dal progetto
alla manutenzione) quelli che vogliono usarle.
Tra l'altro per acquedotti e fogne è già così: se non sono privati sono
comunali e si fanno pagare a chi costruisce le case. Lo stato italiano, al
massimo, anticipa qualche soldo tramite la cassa depositi e prestiti.
I poteri pubblici devono incassare e spendere per garantire i diritti
fondamentali: istruzione, salute, libertà d'informazione, equa retribuzione,
legalità, ecc. E la definizione dei diritti spetta all'ONU.
La definizione degli obiettivi generali di politica economica spetta
all'Unione europea
(per quanto ci riguarda) e il loro raggiungimento dipende dal comportamento
di numerosi enti pubblici, territoriali e non.
Tutto considerato, per quanto riguarda lo stato italiano, prima si toglie
dai piedi e meglio è. Il fatto che sia diventato il terreno di scorribande
per dei malfattori che s'intendono solo di pubblicità non è casuale.

 alla manutenzione) quelli che vogliono usarle.
E' la solita vecchia storia dei servizi e dei beni indivisibili.
Perchè devo mettere giù il grano se io vado a piedi ?
Ti prendo in parola, non usufruisci in alcun modo delle strade
asfaltate, quindi:
- vivi in piena campagna, la strada è una striscia di terra battuta
che qualcuno, non si sà chi ha tracciato tanti anni fà
- d'inverno sguazzi nella melma fino ai polpacci
- d'estate devi stare attento a non romperti le caviglie nelle buche in
mezzo al selciato
- paghi le merci che acquisti, tutte le merci, più di quanto pagano le
persone che vivono a qualche km da tè, perchè da loro arrivano i Tir
carichi di ogni ben di Dio e, da tè arriva solo il verduraio una volta
la settimana perchè nessuno ha voluto aprire uno straccio di negozio
vicino a casa tua
- non c'è uno straccio di azienda nelle tue vicinanze perchè le
condizioni di trasporto di qualsiasi cosa (uomini, mezzi, animali) sono
proibitive
e così via.....
Questo per dire che non paghi solo il tuo uso personale delle strade
asfaltate, paghi anche il fatto che hai tante belle comodità, grazie
alle strade asfaltate
mw

 che qualcuno, non si sà chi ha tracciato tanti anni fà
Io vivo in campagna. La strada che porta a casa mia è di 22 chilometri. Il
terzo chilometro è di mia proprietà, gli altri 21 chilometri sono di
un'altra trentina di proprietari. Abbiamo costituito un consorzio per
gestirla e provvediamo alla manutenzione coi soldi nostri. Dalla mia parte
la strada sfocia su una strada di una dozzina di chilometri, proprietà di un
cementificio che ne aveva bisogno per i numerosi camion che trasportano
materie prime e cementi. Intorno ci sono altre strade di privati e strade
comunali, pagate coi soldi dei residenti, e provinciali (idem). C'è un'unica
strada statale, pagata con qualche briciola di soldino anche tua, e poi c'è
l'autostrada, di una s.p.a. e pagata da chi la percorre.
Se avessimo aspettato sua maestà lo stato andremmo ancora tutti a piedi da
casa alla statale e il cemento farebbe avanti e indietro a dorso di mulo.
Io ci penserei un bel po', prima di inserire le strade tra i "beni
indivisibili".

Direi che sei un caso a parte.
:-)
mw

 wrote in message
news:1120297030....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
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nessuno di coloro che sostengono le tesi contro il signoraggio pensa che un
ritorno alla lira sia auspicabile. Se leggessi attentamente qualche
documento in merito, ti renderesti conto che il problema non è Lira/Euro ma
di stabilire la proprietà della moneta.
Poi, tu applichi solo la teoria dei costi per prendere una decisione?

 Poi, tu applichi solo la teoria dei costi per prendere una decisione?
1) stò parlando di ritorno alla lira, se vuoi parlare di signoraggio
apriti una discussione ad hoc
2) di documenti sul signoraggio ne ho letti a quintali e, sono anche
andato a controllare quanto dicevano, leggendo statuti, leggi,
sentenze, bilanci, ti consiglio di fare lo stesso, evitando, come
consigli tu stesso, i siti di parte, in particolar modo quelli
inzeppati di retorica
3) si, se si parla di soldi, guardo prima a quanto costa (così tengo i
piedi a terra), poi a quanto si può guadagnare o risparmiare.
In caso contrario, stiamo parlando di pura e semplice politica, cosa
ben diversa rispetto all'economia
mw