Newsgroup: it.diritto
Titolo: immobile categoria A4 (=popolare): lo compreste?

avevo visto un appartamento di 100 mq che mi piaceva ad � 440.000,00
circa: tutto ristrutturato, in zona semicentrale, in un palazzo del
seicento dove per� le parti condominiali sono tutte trascurate.
Per i  valori di mercato della mia zona il prezzo sarebbe stato equo,
senonch� ora mi sono fatta dare i dati catastali e mi sono accorta che
trattasi della categoria in oggetto: sono perplessa, i soldi sono
tanti, mi pareva di fare un affare ma ora ho paura di fare una
stupidaggine...
Grazie per graditi consigli
ciao
Marianna

440.000 euro?
robe da pazzi

stupidaggine...
 Non posso negare che questa tua raffica di dubbi, IMHO strampalati,
 mi fa pensare a situazioni inventate
 Comunque, venendo al merito:
 Se A/4 ti disturba, subito dopo l'acquisto riaccatastala come A/8,
 al catasto protestano se dichiari meno, non se dichiari di piu`
 All' inverso, visto che l'accatastamento prevede che la catergoria
 catastale e la rendita siano proposti dal dichiarante, puo` anche
 darsi che il precedente proprietario (o il precedente del precedente)
 abbia voluto fare il furbo
 Guarda la situazione di fatto, non quella burocratica
 
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 seicento dove però le parti condominiali sono tutte trascurate.
SNIP
ma di quale città parliamo? difficile dare un'opinione senza nemmeno
conoscere la città ...

 Marianna
Valuta che se ï¿½ accatastato come pooplare e le parti comuni sono 
trascurate, andrai a vivere in un posto con le parti comuni trascurate, 
pagato molto, e con i vicini che non hanno i soldi e l'intenzione di 
sistemare il fabbricato.

 sistemare il fabbricato.
Non concordo. Nessuna delle tue deduzioni si puo' trarre dalla categoria 
catastale. Molte case (in passato ma anche oggi) venivano accatastate 
con categorie inferiori per pagare meno imposte.
--
fdr

 trattasi della categoria in oggetto
Quando mi e' arrivata la cartella di assegnazione della categoria
catastale della mia abitazione a villino (quella provvisoria era
abitazione civile, non ricordo i codici) non ho pensato che la mia
proprieta' si fosse valorizzata, ma solo che le tasse sarebbero
aumentate.
Comunque anch'io sono curioso: si tratta di una casa nel centro
storico di una grande citta'?
Inoltre il fatto che le parti comune siano degradate e' significativo
di una condizione di gestione condominiale piuttosto critica, devi
metterlo in conto prima di acquistare.


Allora fa prima una chicchierata con i vicini.
Oppure trova i nomi, cognomi e date di nascita e verifica il reddito, 
almeno il 2005 lo trovi online. :D

 almeno il 2005 lo trovi online. :D
mi intrometto perchï¿œ anche io devo procedere ad un acquisto immobiliare a
breve: cosa c'entra il reddito dei proprietari?
Inoltre: se una casa ï¿œ accatastata con una categoria inferiore chi lo
stabilisce? Intendo dire: chi decide il tipo di categoria catastale di un
appartamento e chi, al contraio, puï¿œ decidere di spostarlo di categoria
catastale ed in quale occasione? Ci sarebbero eventualmente da pagare arretrati?


In teoria la categoria catastale la decide il comune ovviamente su
indicazione di una perizia, che pu� o meno essere fasulla per risparmiare
sul reddito.
Il reddito dei vicini l.'ho solo messo in mezzo perch� potrebbe essere un
indicatore se hanno o meno i soldi per mettere a posto il condominio, in
caso di redditi bassi vedi che il condomino forse � davvero da considerarsi
popolare e quindi nessuno ha i soldi per mettere a posto le mancanze e la
casa perde il valore che invece vogliono attribuirgli, a meno che non paghi
tutto tu e regali anche ai vicini la loro parte.
Per gli arretrati si rivolgono ai proprietari di quegli anni di
accatastamento minore....

Ci sarebbero eventualmente da pagare arretrati?
No. Nel senso che se vi ï¿œ un aggiornamento d'ufficio ti verrï¿œ notificata 
la nuova rendita, in caso di autodenuncia dalla rendita denunciata e da 
quel momento in poi la utilizzerai per i pagamenti delle imposte/tasse 
basate su tale valore.
--
fdr

tutto tu e regali anche ai vicini la loro parte.
 Se i lavori sono necessari devono pagare comunque
 Ciao, Mario

 Guarda la situazione di fatto, non quella burocratica
di fatto succede che l'appartamento all'interno � tutto ritrutturato:
cornici al soffitto con luci diffuse nascoste, intonaci con stucchi
trattati con cera (non mi ricordo il nome esatto...), pavimentazione
nuova, porta blindata, c'� anche un'attrezzatura che fa arrivare
l'acqua anche quando dovesse mancare dal rubinetto (una specie di
cisterna: anche di questa non conosco il nome).
questo, per�, � l'unico appartamento nel fabbricato in queste
condizioni.
A me piace perch� non � un edificio con muri lineari anonimi, ma ha
quelle decorazioni sulle finestre ed il grande portone dei tempi
andati.

conoscere la citt� ...
Firenze
nelle quotazioni immobiliari dell'agenzia delle entrate (secondo
semestre 2007) la zona viene indicata come semicentrale e le
abitazioni di tipo economico e di manutenzione normale (ma non lo so
se � il mio caso: l'ho descritto un minuto fa a Mario) sono quotate da
� 2.500,00 ad � 3.000,00 al mq (nel mio caso trattasi di 120 mq).
Per� in realt� i prezzi di mercato non corrispondono affatto alla
quotazione dell'agenzia delle entrate!
Es.
� 250.000,00 per appartamento vecchio (condominio decoroso, ma
qualunque) completamente ristrutturato, ma di soli � 50,00  (ne ho
trovati gi� a due  con queste caratteristiche, nella zona).
oppure:
� 250.000,00 per un appartamento nuovo in costruzione di mq 47 (il
costruttore me lo ha spacciato per 60mq, ma considerava anche il piano
soffitta dove lui faceva le camere, assicurandomi che la definizione
"soffitta" era solo un escamotage burocratico per pagare meno! Sigh!)
Anche in questo caso ho gi� parlato con due costruttori diversi
(ambedue vendevano tranquillamente il piano soffitta per le camere,
come se fosse abitabile, mentre non lo era, per h max inferiore a 
m 2,70!)
con � 240.000,00 avrei trovato anche un bel 80 mq, ma completamente da
ristrutturare (impiantiti, servizi igienici, porte ed infissi,
impianto elettrico da mettere a norma e pure impianto di riscaldamento
da installare: c'era una stufa), ma a conti fatti arriverei ad �
300.000,00, con un impegno in termini di tempo e di stress che di
certo non mi alletta.
in pratica con � 250.000,00 non si trova quasi neanche un tre stanze
(60 mq) disgnitoso in un paese di periferia non certo appetibile quale
Campi Bisenzio!
Ho guardato un sacco di perizie (anche di appartamenti all'asta) ed ho
le idee abbastanza chiare in termini di prezzo.
Nella stessa zona era stato messo all'asta un appartamento discreto
valutato solo � 2.700,00 al mq: il giorno dell'asta c'era il mondo
fuori, ad aspettare che fosse bandita (almeno una ventina di persone),
perch� a questo prezzo sugli annunci immobiliari non si trova niente
di decente!

metterlo in conto prima di acquistare.
tra l'altro non c'� neppure un condominio ufficializzato (se pur
formalmente obbligatorio, visto che i proprietari sono pi� di
quattro).
uno di novantanni che non vuole spendere niente non credo che durer�
ancora molto a nutrire la schiera degli oppositori ad una decorosa
manutenzione...

Allora fa prima una chicchierata con i vicini
E' presto detto: il venditore credo sia di media categoria. 
Un altro condomino � benestante, ma l'appartamento che possiede
nell'edificio � affittato a studenti.
Tutti gli altri sono impiegati di fascia bassa che possiedono gli
appartamenti da sempre  e che sicuramente al tempo d'oggi non si
sarebbero potuti permettere di comprare un appartamento nella zona
dove abitano (uno addirittura � novantenne).

qualunque) completamente ristrutturato, ma di soli 50 MQ (ne ho


di decente!
ed era anche occupato ancora dai proprietari cosa che, anche se la
liberazione dell'appartamento pare sia garantita in massimo un anno e
mezzo, comunque porta ad una lievitazione del prezzo per spese legali
e per mancato sfruttamento dell'appartamento per tutto il tempo
corrispondente.

 
Se non hanno i soldi non pagano e perdi altri soldi in cause.....

Se non hanno i soldi non pagano e perdi altri soldi in cause.....
 La natura del debito, in questo caso, aiuta
 Il debito e` dovuto alle spese condominiali, quindi il debitore
 e` proprietario di un appartamento (altrimenti non avrebbe il
 debito), e l'appartamento e` pignorabile
 Vedi che tra tutte le insolvenze difficili da recuperare sei
 andato a pescare una delle piu` facili, riprova e sarai piu`
 fortunato


  abbia voluto fare il furbo
Trattandosi di Firenze: sono molto numerosi gli appartamenti in
fabbricati vecchi di secoli, che sono stati accatastati in A/4 perchè i
servizi erano quelli di base. Poi nel tempo i proprietari hanno
incominciato a farsi i doppi servizi, mansardare qui, rifare di là, e
gli appartamenti sono diventati molto più vivibili, dimenticandosi però
di aggiornare il valore catastale. Se non sbaglio il comune, un paio di
anni fa, ha osservato che nel centro storico una percentuale esorbitante
di immobili era accatastato in A/4, invitando tutti coloro che avessero
fatto lavori di ristrutturazione nei dieci anni precedenti a rivolgersi
ad un professionista (a loro spese, ma con un prezzo convenzionato) per
il riaccatastamento perchè sarebbero stati comunque controllati tutti
gli immobili ristrutturati. Quindi di per sè un immobile in A/4 a
Firenze non necessariamente è "popolare".
Quello che bisogna vedere sono i dati di fatto: c'è l'ascensore (ce lo
hanno solo gli immobili migliori)? L'appartamento è ben distribuito
oppure tutto rintorcinato come spesso capita con quelli vecchi? E' ben
illuminato ed arieggiato? C'è una possibilità di posteggio? Come sono
tenute le strutture? A me spaventerebbe più un condominio che non fa
manutenzione piuttosto che la classe catastale.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Proprio secondo te perché per effettuare dei lavori devi essere 
amministratore
condominiale eletto ed allora puoi imporre i lavori e non da semplice 
proprietario di uno degli appartamenti.
Quindi se fai dei lavori alle parti comuni non prendi una cippa, e non è 
detto che prendi nemmeno come amministratore condominiale s enon delle 
botte altrimenti al mio condominio al mare le autorimesse le avrebbero 
già rimesse a norma, ma i proprietari non hanno i soldi per farlo, che 
fai pignori le case?

  Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)
E tu, Sebastiano, Ts o Mario, sei un cretino. Questa non è una clausola 
di stile, è la palmare realtà. 

 € 2.500,00 ad € 3.000,00 al mq (nel mio caso trattasi di 120 mq).
Ieri su un giornale di firenze c'era un grosso titolo: crollano i prezzi 
delle abitazioni. Aspetta...

che fai pignori le case?
 Perche` non dovrei ?
 Il problema con i pignoramenti e` che le case spesso non ci sono,
 o le "nascondono" prima, in questo caso non solo ci sono (ma te
 l'ho gia` detto) ma non possono nemmeno nasconderle (questo te
 lo dico oggi, vediamo se capisci da solo il perche`, meglio: il
 nasconderle non servirebbe a nulla)
