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Titolo: Responsabilità penale dell'amministratore

L'amministratore del mio condominio, contattato a proposito delle 
nevicate che ci sono in questi giorni, ha detto che lui "è solo uno 
scrivano". Traduzione: arrangiatevi.
 
Per cui io avrei pensato di andare a comprare dei sacchi di sale da 25kg 
ciascuno in un conveniente negozio (sebbene un po' distante).
 
Alcuni mi dicono che questa mia iniziativa sarebbe anche buona, ma 
inefficace in pratica perché lo faremmo in un ambito troppo ristretto.
 
Io posso anche evitare di acquistare i suddetti sacchi di sale, ma se 
poi un vecchio scivola e si rompe una gamba, la responsabilità 
dell'accaduto è dell'amministratore di condominio oppure no?
 
 
 
Max


La responsabilita' e' di tutti i proprietari a cui e' noto
il problema.
 
L'amministratore e' responsabile solo dei compiti di cui
accetta l'incarico dall'assemblea condominiale.

 accetta l'incarico dall'assemblea condominiale.
 
Non e' vero.
 
Art. 1135.
[..]L'amministratore non può ordinare lavori di manutenzione 
straordinaria, salvo che rivestano carattere urgente[..].
 
Se quindi crolla il palazzo , cade un pezzo di cornicione
o una lastra di ghiaccio dal tetto , l'amministratore
e' eccome responsabile.
 
 
 

 scrivano". Traduzione: arrangiatevi.
 
"Scrivano" ? Maneggia capitali,riscuote denaro e paga le fatture.
Altro che scrivano!
 
 

 "Scrivano" ? [ cut ]
 
Non e' uno scrivano, e la risposta data dall'amministratore di Max e' 
deplorevole anche dal punto di vista morale.
 
Cio' detto, la pulizia della neve non e' un lavoro di manutenzione 
"straordinaria", ma di manutenzione "ordinaria", come la pulizia della 
gradinata, di cui in effetti e' una estensione. Se il condominio non ha 
mai predisposto un "piano neve", provvedendo ad accumulare materiali ed 
attrezzature e a deliberare le necessarie istruzioni all'amministratore 
e/o all'impresa di pulizie, e considerando che i tempi tecnici di una 
assemblea straordinaria probabilmente renderebbero inutili le delibere 
(almeno per quella particolare nevicata), l'amministratore, in mancanza 
di indicazioni certe, puo' anche rifiutarsi di intervenire, non 
fidandosi a mettere in capo ai condomini una spesa che magari una buona 
parte di loro contesterebbe.
 
In quanto alla responsabilita' penale di eventuali cadute di neve dal 
tetto (effettivamente pericolose), l'amministratore se la caverebbe 
segnalando il pericolo ai Vigili del Fuoco, avendo cura di annotarsi 
l'ora ed il nome del telefonista (meglio ancora registrando la 
comunicazione).
 
Comunque sia, un amministratore corretto sentirebbe i consiglieri e 
qualche condomino tra i piu' attivi, e si assumerebbe la responsabilita' 
di far eseguire lo sgombero richiesto, ove si renda conto che la spesa 
verrebbe pacificamente ratificata in seguito; in caso contrario avrebbe 
una buona scusa per rifiutarsi.
 
L'unico problema e' che quando nevica, nevica da per tutto, e gestire 
contemporaneamente decine se non centinaia di condominii, per un 
amministratore professionista, puo' essere semplicemente impossibile.
 
Un amministratore professionista, pero', ci avra' pensato per tempo.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)


 e secondo il tuo cervello il togliere la neve da una strda è di carattere 
straordinario? ma statte zitto 
 

 comunicazione).
 
Pensavo a qualcosa di ancora più semplice: un anziano (ce ne sono 
parecchi nel mio condominio) che scivola su una lastra di ghiaccio 
antistante l'ingresso del palazzo, diciamo sul marciapiede o vicino alla 
soglia, e si rompe una gamba. Di chi è la responsabilità? Non mi pare 
che passino i mezzi spargisale nella mia via, che è la laterale di una 
laterale. Mi compete (come condomino) "solo" spalare la neve o buttare 
dei sacchi di sale per sciogliere il ghiaccio?
 
 
Max


Ma tu devi essere un handicappato mentale.
Ho mai detto "togliere la neve da una strada" ?
MA STAI ZITTO TU !

 carattere straordinario? ma statte zitto
 
Caprone , apri il cervello ; non hai notato che non ho risposto
al thread ma all'asserzione specifica di Roberto Deboni che
diceva :


 dei sacchi di sale per sciogliere il ghiaccio?
 
Il condominio e' responsabile dei danni causati dalla neve e dal 
ghiaccio, o per esso risponde l'assicurazione (sempre che il condominio 
sia assicurato), sia se i "danni da neve" sono compresi in polizza, sia 
per R.C. anche verso gli stessi condomini che da questo punto di vista 
sono anch'essi "terzi danneggiati".
 
E' quindi opportuno rimuovere il pericolo, o transennare le aree 
maggiormente a rischio, o almeno mettere degli avvisi che vietino il 
transito, in modo che cio' alleggerisca la responsabilita' del 
condominio. Va da se che stiamo parlando di aree condominiali o di 
cadute di neve provenienti dalle parti comuni del condominio, cio' che 
accade nella pubblica via e' responsabilita' del Comune.
 
L'amministratore risponde (se chiamato in garanzia dal condominio), solo 
se abbia disatteso specifiche istruzioni dell'assemblea per negligenza o 
inerzia (dimostrabili).


 transito,
 
 
E trattandosi di un adempimento urgente , spetta all'amministratore
senza il preventivo permesso dell'assemblea (cfr. art. 1135 c.c.)
 
 

 accetta l'incarico dall'assemblea condominiale.
 
Deboni, pur sapendo poco della materia, e con tutto il rispetto,
non posso esimermi dal farle notare che ha appena scritto una
sonora fesseria...
 
bye G.L.

 di ghiaccio dal tetto , l'amministratore e' eccome responsabile.
 
Ovvero, secondo lei, nel caso di VERE urgenze (non questo caos), 
l'amministratore deve pagare prima dei condomini ?
 
Vede, qualsiasi intervento, a parte quello di autodenunciarsi
presso le autorita' (un modo molto semplice per togliersi dai
guai e passare la patata bollente ai proprietari) prevede esborsi
di denaro ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Lei ha espressso una sua convinzione.
Ora, provi a sostenerla citando il codice civile o giurisprudenza.
Badi bene: non sono io che devo dimostrare che il "gestore condominiale",
semplice "mandatario" dell'assemblea condominiale (ricordo che non ha
alcun incarico DIRETTO da parte dei proprietari, ma solo dall'organo
collettivo costituito dalla assemblea) non porta responsabilita',
ma e' lei che deve dimostrare che e' portatore di responsabilita'.
 
Sono curioso di vedere con che "mezzi economici" dovrebbe intervenire
prima ancora di avere dato informazione all'assemblea condominiale.
 
E tra l'altro ... tenga presente la spada di damocle della
appropriazione indebita (quando spende soldi assegnati per
spese approvate).


 prima ancora di avere dato informazione all'assemblea condominiale.
 
 
Solitamente l'impresa addetta all'urgenza non si fa pagare subito
ma invia fattura di pagamento che il condominio non potra' esimersi
dal pagare avendo l'amministratore agito secondo il codice civile.


... "solitamente" non e' una risposta di rilevanza giuridica :-)

 ... "solitamente" non e' una risposta di rilevanza giuridica :-)
 
Il "solitamente" riguarda le condizioni d'appalto che non c'entra
nulla con l'aspetto giuridico di cui si parlava circa le responsabilita'
dell'amministratore.


  Concordo inoltre , per lo meno i Comuni del Nord, all'approssimarsi
  della stagione invernale emanano disposizioni in cui invitano tutti
  gli amministratori ed i proprietari di case a pulire i marciapiedi,
  posti davanti alle proprie abitazioni ,dalla neve ed a spargere il
  sale.
  w

 ha scritto nel messaggio 
news:8_mdnW2_3IcqUKjS...@giganews.com...

Balle!
Quella dei condomini e' responsabilita' civile, normalmente coperta da 
assicurazione.
Quella dell'amministratore e' responsabilita' penale per tutto cio' che e' 
"omissione" nell'applicazione della normativa di sicurezza vigente e delle 
opere di conservazione.
 
Liberty Kid 
 
 


Certamente, ma quando riceve la delega, Ed I MEZZI, dall'assemblea.
 
Ancora una volta, la differenza tra un' "amministratore societario"
ed il "gestore condominiale" sta proprio nel diverso potere di spesa.
 
Lei scrive come se l'amministratore condominiale avesse mezzi
illimittati, quando in realta' per ogni spesa, deve prima farsi
approvare il relativo fondo dall'assemblea condominiale, e PRIMA
di TUTTO, ottenere l'incasso delle quote ripartite tra i condomini.
Altrimenti l'approvazione assembleare resta solo sulla carta ...
Naturalmente, e' suo compito anche eseguire i necessari
decreti ingiuntivi ... se nella cassa condominiale ci sono
almeno i soldi per pagare il contributo unificato e l'avvocato
e' disposto a lavorare a credito.
E solo quando finalmente ha incassato le somme esecutate, e
finalmente ha la necessaria autonomia finanziaria, ebbene, solo
a questo punto scatta la sua responsabilita' penale, in caso
di innazione.
Naturalmente, ci sono alcuni casi, in cui e' possibile ovviare
con spessa minima, come ad esempio, il transennamento o l'apposizione
di cartelli di divieto, compiti che se non svolti, rendono
l'amministratore penalmente responsabile. Ma anche qui, c'e'
un limite, l'amministratore deve PRIMA essere informato da chi
NON puo' dire di non avere visto, e che in genere sono i proprietari
che ci vivono, o hanno inquilini che gli hanno informati.
 
In quanto al limite della sua responsabilita' civile dei
proprietari, non sarei cosi' tanto sicuro che sia sempre cosi' ...
Una responsabilita' penale puo' benissimo essere di ... gruppo.



Accettando la carica di amministratore la "delega" per gli aspetti normativi 
e conservativi e' insita, se non riceve i mezzi da le dimissioni motivate.
La responsabilita' penale di gruppo e' un po' ridicola, la responsabilita' 
penale e' sempre personale.
 
Liberty Kid