Newsgroup: it.diritto
Titolo: Furto di assegno bancario

Tizio gestisce un esercizio commerciale. Passa il rappresentante del suo
fornitore Caio, al quale Tizio paga la fattura n. 10 con un assegno
bancario emesso senza la clausola "non trasferibile", ancorché intestato
nominativamente al fornitore. La fattura viene quietanzata a mano dal
rappresentante, con la dicitura "pagato".
Il rappresentante viene derubato, e l'assegno viene incassato presso uno
sportello bancario di un'altra banca e di un'altra città, e rimesso alla
banca trattaria.
La banca trattaria, allertata dalla denuncia di furto presentata dal
rappresentante, chiede istruzioni a Tizio, informandolo che l'eventuale
rifiuto di pagare l'assegno comporterà la pubblicazione sul bollettino
dei protesti, seppur con la dicitura "assegno rubato".
Tizio, intimorito dalle possibili conseguenze commerciali della
pubblicazione sul bollettino (inclusa la scarsa dimestichezza con le
legende delle motivazioni da parte di qualche lettore del bollettino),
decide di non avere sufficienti elementi per rifiutare il pagamento, che
viene così autorizzato.
Il fornitore scrive a Tizio, imputandogli la responsabilità del
pagamento, e comunicandogli che considera impagata la fattura n. 10.
Ha fatto bene Tizio, o ha ragione il fornitore Caio, e Tizio aveva il
dovere di rifiutare il pagamento ?
Un'ultima considerazione: il pagato sulla fattura, è ovvio, trattandosi
di un pagamento a mezzo assegno bancario, deve intendersi s.b.f.;
d'altra parte il s.b.f. va a sua volta interpretato come disponibilità
dei fondi  al momento della presentazione dell'assegno alla banca
trattaria (circostanza provata).
Eno
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:7e1c6317478db123f0d...@mygate.mailgate.org...

Il fornitore di fatto non è stato pagato, quindi ha ragione.
Non solo: Tizio non doveva autorizzare il pagamento di quell'assegno.

 Non solo: Tizio non doveva autorizzare il pagamento di quell'assegno.
Che ne diresti di approfondire  le tue conoscenze sul quoting?

 ha scritto nel messaggio
news:adnvjd$rotk$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

ciao
io sono stato definito mostro per questo! ;-)
roberto

 ha scritto nel messaggio
news:adnvjd$rotk$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Hai sbagliato anche tu quoting: hai riportato una frase che non era
necessaria!
1 a 1.

 1 a 1.
Però non ho costretto nessuno a leggere 20 righe di testo.
2 a 1 per me.

 ha scritto nel messaggio
news:ado0lp$qtg0$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Calcisticamente parlando, hai torto: ti prendi 2 punti solo perché hai
segnato un gol più bello del mio: una specie di golden gol, non vale, Epson!
Un incontro calcistico it.diritto contro idc, come lo vedi?
;-))

 ;-))
povero arbitro!
Come sarà giudicato il suo arbitrato?
Deve arbitrare? O arbitreggiare?
Non è il caso.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:ado26f$ssqg$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Paura?!


No, semplice consapevolezza della bravura!
;-)

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:ado39t$brk$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sei un mito!
Ma davvero hai fatto football?!
A dire la verità si capiva da come ragioni: in difesa, nei thread, sei
veramente una roccia!
;-))


Che fai sfotti? :-)))
Ciao
Ermanno

 Paura?!
Se hai la mia stessa età, no. Io vado per 45.
Se hai oltre 10 anni di meno, mi devi dare almeno 2 gol di vantaggio.
Oppure, qualsiasi età tu abbia, vuoi provare una sfida sui 3.000?
Ho già steso un trentenne una volta al remergometro + palestra + footing.
Chiedere a SPQR.
Potremmo fare come gli Orazi e Curiazi: Epson ed Enotrio per i
i.d.commercialisti, Law + 1 per  i.d.diritto.
Sede della sfida: Parma o Roma 
http://www.rcctevereremo.it/centri.htm
PENTATHLON: Ciclismo, canottaggio, tennis, mezzofondo, nuoto.
In caso di parità: bella a braccio di ferro.
Data: da destinarsi.

 Ermanno
hai ragione ermanno, ormai sono nell'etą delle rinunce, non possono + fare
tutto come una volta... ;-)
ciao
onlus il supremo

 ha scritto nel messaggio
news:ado8fo$tg70$1...@ID-52958.news.dfncis.de...

Ce ne ho 10 meno di te, ma mi sa che getto la spugna: cazzo sei,
Swarzenegger?!


cavolo un'altra tessera del mosaico: law...scapolone impenitente(questo
almeno è quanto risulta agli atti) 35enne(non ti offendere ti pensavo sopra
i 40....) poco incline ad attività fisica diversa dalla digitazione delle
tastiere (e qui sigh mi deludi....)....meglio un giro in barca a vela con
ireneo....
:-))))

 trattaria (circostanza provata).
Su questo non con c'è dubbio, ma quello che mi stupisce è che abbiano
costretto il tizio a pagare visto che l'assegno era non trasferibile.
Ritengo responsabile la banca che ha pagato
a persona diversa del beneficiario.
Ciao
--
A.Colabattista

 Swarzenegger?!
Mai giocato a poker? Sta bluffando ...
Io non mi cimento, primo perché sono di IDC, e quindi sarei suo
alleato, secondo perchè ehmm ... in questo periodo sono un pò preso
dalle dichiarazioni dei redditi (scusa sempre valida ;)  ).
Però si potrebbe ovviare con questo pentathlon:
aperitivi, antipasti, primi piatti, secondi piatti, digestivi ...
tavola: da destinarsi ... :-)
Ciao :-)
--
Filippo  - Roma

 :-))))
Claudia la gossippara! ;-))
Che Law non fosse né sportivo né tifoso l'avevo intuito: non interviene mai
nelle discussioni sportive.

dovere di rifiutare il pagamento ?
oltre a tizio, che magari per ignoranza ha preso paura o chissa' che
... la banca ? mica puo' fingere di non sapere !!
1) la banca ha sbagliato il pagamento dell'assegno, per due motivi:
   a) assegno rubato, pertanto corpo di reato, se non e' stata
ritirata la denuncia prova a chiedere all'ufficiale giudiziario lumi
sulla faccenda, vedrai che corre in banca a sequestrare l'assegno.
   b) ha pagato a persona diversa di quella indicata sul titolo non
trasferibile, ci sono 10 anni di tempo per reclamare.
bisognerebbe sapere come ha autorizzato il pagamento dell'assegno e
dove questo e' stato negoziato, se ha "corretto" il titolo di credito
o no, se ha ritirato la denuncia di furto (non credo, l'ha fatta il
prenditore)
se l'assegno e' stato negoziato da un'altra banca e presentato per
l'incasso, la banca negoziatrice e' responsabile per il pagamento
diverso del prenditore indicato.
se l'assegno e' stato corretto presso la banca trattaria, sicuramente
la copia microfilmata della banca negoziatrice e' ancora "originale".
fai lettera di reclamo all'ufficio reclami della banca per errato
pagamento del titolo per 2 motivi: 
titolo denunciato rubato e beneficiario diverso da chi l'ha incassato.
di che importo e' il titolo ? se e' sotto i 2582 euro minaccia subito
di ricorrere all'Ombudsman Bancario, se e' oltre tale importo fai
scrivere subito da un avvocato. vedrai che la banca paghera' pur di
non avere rogne.

 ha scritto nel messaggio
news:adofh0$h41$1...@atlantis.cu.mi.it...

rotfl
PS
Nun ce famo sempre riconosce noi romani!!!
;-))

 ha scritto nel messaggio
news:ASOL8.13359$86.2...@twister1.libero.it...

Dal post capostipite di Enotrio:
"... con un assegno bancario emesso senza la clausola 'non trasferibile'..."

 Nun ce famo sempre riconosce noi romani!!!
e se sei concittadino, e visto che ti capita anche di leggere idc di
tanto in tanto, potevi ritrovarti a tavola con noi la settimana
scorsa, c'erano diverse tue conoscenze, da Epson Schwarznegger
all'Infiorata StudioComm (che romana non è, ma ci adora molto
-)  )...
PS. non sono state richieste prove di pentathlon per l'ammissione alla
tavola :-)
Ciao
--
Filippo  - Roma

 Le vostre consorti ne saranno contente.
Ormai con mia moglie siamo all'amore plUtonico!
Le questioni di sesso rimangono sempre le mie preferite: ieri in libreria ho
comprato un libro su Martin "L'Utero".
:-)

 Swarzenegger?!
Noo, benché abbia al mio attivo ben 4 Vogalonghe a Venezia con 4 ed 8 jole
(32 Km di remate in mare) quello che sono ancora in grado di fare io č
niente. Enotrio č il fratello straordinario!
:-)

 wrote in message
news:ado26f$ssqg$
1...@ID-52958.news.dfncis.de

Mi sembra un concetto un po' arbitrario.
:-)
Eno
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Dunque, se ho ben capito i tuoi ormoni circolano nelle vene. :-)
Il che significa che se ti incontro di notte in un vicolo buio, 
devo sparare per primo.
Sempre se voglio evitare che tu allarghi il cerchio dei tuoi amici. :-)
I miei (di ormoni), quelli che restano, sono ben arroccati nei dintorni
delle ghiandole giuste.
Anche se per me Laterza rimane il nome di una nota casa editrice. :-)


 Data: da destinarsi.
Per quella partita a poker che mi hai chiesto di giocare sabato sera,
beh, SCORDATELO !
;-)


 "... con un assegno bancario emesso senza la clausola 'non trasferibile'..."
Confermo.


 non avere rogne.
L'importo è tra i 600 e i 700 euro. Quello che vorrei capire è se la
banca,
a conoscenza della denuncia di furto dell'assegno, per non pagarlo aveva
bisogno
delle istruzioni del traente.


 delle istruzioni del traente.
Se non vi e` stato uno specifico provvedimento di sequestro, si`, perche` la
banca trattaria, fin quando non riceve una istruzione contraria, e`
_obbligata_ a pagare l'assegno (ed attenzione, obbligata non gia` verso il
portatore del titolo, ma proprio *nei confronti* del traente).
Forse, doveva informarlo meglio...
un saluto,
Gianfranco Romano.


Se è per questo sono anni che non leggo un libro manco di Laseconda!
Io e te potremmo arrivare alla terza solo con gli Editori Riuniti!
:-)

bisogno delle istruzioni del traente.
NO! se alla banca era stata presentata, PRIMA della presentazione
dell'assegno, la denuncia di furto, la banca (di default) NON DOVEVA
PAGARE. 
normalmente il traente puo' dare l'autorizzazione a pagare in caso di
correzione di errori formali dell'assegno, (importo, data emissione,
indicazione del beneficiario) ma non credo proprio che possa rendere
inefficace la denuncia di furto.
cioe', A denuncia che gli hanno rubato l'assegno, B autorizza a
pagare, se A non ritira la denuncia, il titolo viene sempre
sequestrato dall'ufficiale giudiziario.
se il titolo e' di importo cosi' piccolo fai reclamo alla banca,
intima la risposta entro i 60gg oltre i quali fai raccomandata
all'ombudsman.
pero' non ho chiare alcune cose:
1) banca traente e negoziatrice coincidono o no ?
2) come ha il traente "autorizzato" il pagamento dell'assegno ?
3) e' stata ritirata la denuncia di smarrimento ?

_obbligata_ a pagare l'assegno
la denuncia di smarrimento effettuata dal prenditore dell'assegno e
portata a conoscenza della banca, e' sufficente (ed abbondante) per
costringere la banca a portare al protesto l'assegno in assenza di
ritiro della denuncia.
la banca di fronte ad una denuncia di smarrimento/furto DEVE inserire
una diffida sull'assegno e alla presentazione in stanza segnalare
(entro 3gg) l'avvio al protesto con la causale "assegno diffidato".

>Ma davvero hai fatto football?!
se vale qualcosa anche il flag fooball , ecco un WR in attacco e FS in
difesa !
Hermann i'm ready !
docHansi
(i love this NG)

 PAGARE.
Sigh, quale confusione in un fatto che può capitare tutti i giorni
......... (e non per niente l'assegno bancario è uno dei più
pericolosi mezzi di pagamento). Se tizio emette un assegno libero a
favore di Caio e l'assegno viene perso o rubato solitamente viene
negoziato presso un'altra banca dal portatore dopo una o più girate.
Per la regolarità del pagamento per quanto riguarda la banca è
sufficiente che ci sia una serie continua di girate (anche se la prima
è falsa) e che il presentatore venga correttamente identificato (di
solito o ha presentato documenti falsi o è in buona fede).
La presentazione della denuncia di smarrimento o di furto alla banca
non è sufficiente per impedirne il pagamento ma è necessario un
apposito ordine del cliente in tal senso.
Se il titolo viene presentato fuori dei termini nessun problema.
Se il titolo viene presentato dentro i termini ed il cliente ha dato
ordine di non pagare la banca potrebbe (sottolineo il potrebbe)
evitare di far protestare l'assegno ove non ci siano girate intermedie
(il protesto serve per conservare l'azione di regresso) mentre in caso
contrario il protesto è inevitabile e nella motivazione viene anche
dato atto della presenza od assenza di fondi.
Subire un protesto porta comunque delle conseguenze negative (anche
solo pratiche), cosicchè va valutato il pro e il contro di ordinare di
non pagare.
Unico modo per evitare ogni rischio è di procedere all'ammortamento
dell'assegno o di farlo sequestrare in sede penale prima
dell'elevazione del protesto, anche se in tale ultimo caso il protesto
sarebbe teoricamente possibile.
Max max