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Titolo: Perquisizione

Puo' un agente di polizia violare la proprieta' privata perquisendo 
l'auto o la borsa di chiunque senza un mandato del giudice , senza
la flaglanza di reato o senza ordini superiori relativi all'ordine
pubblico (posti di blocco) ?
Se un vigile o un agente mi intimano improvvisamente di aprire il 
bagagliaio dell'auto o di farlo accedere nell'abitacolo dell'auto , non 
  commette il reato di violazione di proprieta' ?

 giro.. 


Avevo escluso i casi riguardanti l'ordine pubblico (posti di blocco,
aeroporti , ecc.) provvisti di ordine superiore o la flaglanza di reato 
, ecc.

 ha scritto nel messaggio 
news:YrL5q.63582$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Di solito non si permettono mai di toccarti la roba.
al più ti chiedono di aprire, mostrare, vedere
ma non toccano nulla.
E' cortesia farlo...
se ti rifiuti ti "fermano" e allora ti perquisiscono come sospetto...
 

  non commette il reato di violazione di proprieta' ?
Come fanno a verificare se hai la ruota di scorta efficiente, il triangolo, i sistemi di ritenuta 
omologati e funzionanti, ecc.?
:-) 

Il 26/08/11 13:29, Davide ha scritto:

stai scherzando? possono perquisire tutto, se sei una donna ci vuole una 
poliziotta


Sei sicuro?
Caso mai possono trattenerti fino al rilascio di un mandato 
magistrato/giudice?

Il 26/08/11 17:45, pirke ha scritto:

non hai mai subito un controllo antidroga con cane?
qui in riviera ci sono frequentemente vicin oalle discoteche, ti 
fermano, scendi e cammini ignorandolo davanti ad un cane antidorga, se 
il cane abbaia o ti fai perquisire o ti portano in caserma.
idem a qualsiasi controllo, specie la finanza ti chiede spesso di aprire 
il bagagliaio
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peanutz ha scritto:


la costituzione prevede che la polizia "IN PRATICA" (e lo sottolineo) puo' 
fare quel che cazzo gli pare entro 48 ora, poi o si pronuncia un
magistrato 
oppure ti devono rilasciate.
La cosa è assurda , ma è cosi.
"in pratica", perchè anche le nostre leggi son ipocrite come gli italiani. 
per esempio io non sono obbligato a dare i miei documenti, le mie
generalità 
si, ma i documenti no. IN TEORIA. IN PRATICA SI, perchè se non lo fai ti 
possono portare in caserma per l'identificazione. 
Dico porca trota, ma non facevano prima a dire: sei obbligato a esibire un 
documenti di identità?
-- 
 -------
 fuzzy
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ab...@newsland.it

 al più ti chiedono di aprire, mostrare, vedere
Si' ma esiste il diritto alla privacy.
Non e' violazione ?

 :-)
Ma io intendo anche l'abitacolo dell'auto , o la borsa dove ci stanno
i propri effetti personali.

 poliziotta
Non scherzo affatto.
Come non possono entrare in casa mia altrimenti si beccano una denuncia
per violazione della proprieta' , allo stesso modo potrebbero esserci
limitazioni nell'entrare in proprieta' private come l'auto , borse ,
valige , ecc.
Se non hanno autorizzazioni dell'autorita' giudiziaria o ordini
superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.


Bravo , questa e' una risposta intelligente.
Ponevo il quesito nel come eccepire la loro azione
e come far valere i miei diritti.
Secondo la tua risposta posso quindi impedire
l'invasione della proprieta' esigendo un mandato
in cambio della mia disponibilita'.
Esiste quindi un rimedio di contrasto a chi
volesse approfittare.

 non hai mai subito un controllo antidroga con cane?
Il cane ricerca la flaglanza di reato ed in tal caso
sono autorizzati ad invadere la proprieta' privata.
Senza flaglanza di reato , senza mandati giudiziari e
senza disposizioni d'interesse pubblico , non possono
fare come vogliono.

 oppure ti devono rilasciate.
Mi fa piacere il tuo intervento.
In sostanza uno puo' opporsi all'invasione
nella proprieta' privata (auto,borse, valige , case, ecc).
al costo di essere trattenuto 48 ore.
E' lo scotto da pagare affinche' un magistrato
, cioe' un terzo imparziale , verifichi il loro
operato ovvero se hanno agito secondo la legge.
Loro questo lo sanno e sapendolo , non ti trattengono
se ti opponi alla perquisizione perche' potrebbero
incorrere nelle verifiche e censure del magistrato.

Il 26/08/11 17:45, pirke ha scritto:

io non vado allo stadio, ma la polizia ti apre le borse e se vuole ti 
perquisisce

Il 26/08/11 19:22, Davide ha scritto:

ma quando?
lo hai verificato personalmente o è il famoso "amico" che te l'ha 
raccontato?
prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura

 prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura
appunto.
Questo è lo stato dell'arte lo dice la Costituzione.
fuzzy

 prova a rifiutarti e vedi come finisci in questura
Vorresti dire che se si presenta a casa mia un agente
che pretende di entrare nella mia proprieta' privata
senza un mandato del giudice ,
se mi oppongo vengo portato in caserma ?

 Punto.
Ma infatti il rimedio sta nell'avere sempre testimoni o almeno
qualcosa che verbalizzi il loro operato (audio o video recorder
nascosti , ecc.).

 perquisisce
Ma io prima avevo detto che in circostanze di ordine pubblico
previste dalla legge sono legittimati ad invadere
la tua proprieta' privata (borse , intimita' , ecc.).
Ed in questo li appoggio in tutto e per tutto anzi li
ammiro in quei frangenti poiche' ci proteggono.
Il problema invece verteva per quei casi dove sono sprovvisti
di legittimazione ad agire nella tua proprieta' ovvero' quando
sono sprovvisti di titoli (decreto) o non ci sono le circostanze
(flaglanza o ordine pubblico).

 Punto.
Non e' possibile una simile disinvoltura poiche' trovato
quello che fa cio' che dicono , possono pero' poi
accorgersi che esistono coloro che fanno liberamente
verifiche a posteriori accertando se a quell'ora e data esistevano
particolari disposizioni di ordine pubblico o mandati
che li legittimavano ad invadere la tua proprieta'.
Se emerge il difetto di legittimazione scatta la denuncia
per violazione della proprieta'.
La consapevolezza di tale rischio non credo proprio che
li spinga a "Farti cio' che vogliono" o a contare "Sulla
maggiore stima della loro parola".

 superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.
"Il soggetto si comportava in modo strano e furtivo..."
E' tutto soggettivo...
Dai retta a me, possono fare quel che vogliono...
Cmq per completare...
Ho diversi amici nelle FF.OO. e *TUTTI* dicono che non applicano *MAI* 
eccessi o comportamenti errati.
Loro applicano la seguente politica:
Se delinqui io DEVO punirti come da legge, se faccio lo stronzo* ci 
rimetto in qualche modo(anche a livello disciplinare).
Quando capita a qlc loro collega di subire un "torto" dalla delinquenza 
e' perche' ha fatto lo stronzo*.
[*]
Un conto e' arrestare NORMALMENTE uno perche' ruba un auto, altro conto 
e' eseguire l'arresto ammazzandolo di botte.
C.

 fare come vogliono.
Sei proprio convinto o è quello che hai visto nei telefilm americani? 


Lo dice la legge.
Nessuno puo' entrare nella tua proprieta' senza possedere
un titolo di proprieta' o contingente.

Il 26/08/11 19:49, Davide ha scritto:

penso che la casa sia ben diverso rispetto all'auto o alal borsa o alla 
perquisizione personale

Il 26/08/11 19:55, Davide ha scritto:

ci sono i cosiddetti controlli di routine, esci da un negozio un 
finanziere (pure in borghese) ti fa vedere un tesserino e ti chiede 
cos'hai comprato, tu rispondi da furbetto "niente" perchè il negozio 
dell'amico non ti ha fatto lo scontrino e lui ti fa aprire borsa e tutto 
il resto per una verifica
oppure un noto (per le forze dell'ordine) tossico spacciatore ti ferma 
per strada per chiederti un euro o una sigaretta, tu gliela dai, hai un 
contatto fisico con lui, un carabiniere che tiene d'occhio lo 
spacciatore ti vede e ti ferma e parte la perquisa

 perquisizione personale
Quindi chiunque abbia una divisa di polizia ha la facolta' di
fermarmi per la strada a titolo di perquisizione personale e
mettermi le mani sotto ai vestiti.
Puo' cioe' mettermi persino le mani nelle mutande a
sua discrezione senza neppure che io gli possa contestare
la mancanza di un titolo scritto (decreto , ordine superiore , ecc.)
di legittimita' a farlo.

 spacciatore ti vede e ti ferma e parte la perquisa
Li' ci puo' stare perche' ci sta la sospetta flaglanza di reato.

Il 27/08/11 10:04, Davide ha scritto:

....nel rispetto della dignità ecc ecc


 perquisizione senza mostrare un titolo autorizzativo.
probabilmente è vero, ma qualsiasi cosa può essere "ordine pubblico", 
come controllare 4 extracomunitari che stanno da 2 ore fermi nello 
stesso posto o un gruppo di punkbestia.
qui a chiavari in piazza roma, che ormai sembra una sede distaccata 
dell'onu, è frequentissimo che arrivi la gazzella dei carabinieri, 
scende il passeggero e senza tanti discorsi "documenti!!" e spesso 
aprono anche borse e quant'altro, soprattutto da quando la piazza è 
diventato il capolinea dei furgoni che portano roba/gente da e verso 
l'est europeo

 di legittimita' a farlo.
Tutto ok, pero' puoi obbligarlo a redigere cosi' tante carte che gli passa la voglia la prox volta....
Giulia

 un titolo di proprieta' o contingente.
Visto che ...lo dice la legge, comincia a leggere l'art. 4 L. 152/75, l'art. 103 D.P.R. 309/90, 
l'art. 41 T.U.L.P.S, l'art. 352 c.p.p.
Poi, visto che ci siamo, conosci la differenza tra "controllo sommario" e "perquisizione"? 


Ma il problema sta proprio li' , non e' possibile obbligare
quella gente.
Se non e' possibile obbligarli a subordinare la perquisizione 
all'esibizione di un titolo autorizzativo , figuriamoci se si riesce ad 
obbligarli a verbalizzare i dettagli della perquisizione.
Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".


Ti ringrazio della precisazione tecnica.
Da non addetto ai lavori ovviamente ho intitolato il thread utilizzando 
un termine d'accezione comune che voleva comprendere ogni caso di 
invasione della sfera privata in assenza di un titolo di legittimita'.
Appena ho un po' di tempo mi leggo le leggi da te richiamate.
Comunque stiano i vocaboli , il superamento d'importanti  private 
delimitazioni come quelle di tipo corporale,immobiliare,automobilistico,ecc.
dovrebbe essere regolato da titoli da esibire all'interessato.
Ed invece pare che l'interessato debba sottomettersi senza neppure
avere copia del titolo d'ispezione.
Qui nessuno dice che e' sbagliato perquisire , controllare , ispezionare
ma non appena mi mettono le mani sotto i vestiti o nelle mutande , se
permettete vorrei avere copia del loro titolo di legittimita'.

 da titoli da esibire all'interessato.
Ma prima di sproloquiare sui titoli di legittimitŕ, privacy e quant'altro non č meglio che ti 
documenti?


Infatti mi sto documentando consultandomi con esperti come te ma pare 
che tu preferisca fare il bacchettone.
Ovviamente sono libero di fare anche speculazione intellettuale
a partire dagli innati diritti fondamentali dell'individuo senza
dover per forza essere un accademico come te.

 da titoli da esibire all'interessato.
Delle due ...l'una. Deciditi 

> Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".
Se non e' il maresciallo del Paese(che rischi di reincontrare) un esposto alla procura sicuramente non guasta!!
Giulia

 superiori di ordine pubblico non possono fare come gli pare.
in effetti ad entrare in una borsa ci sono delle limitazioni (più che
altro fisiche, direi).
mi sembra tu faccia non poca confusione fra proprietà privata,
domicilio e libertà personale. in ogni caso se parli di casi astratti
in cui un poliziotto "fa come gli pare" senza mandato dell'autorità
giudiziaria e contro la tua volontà allora è ovvio che hai ragione.
tutte le volte che mi è capitato il poliziotto mi ha sempre *chiesto*
di mostrare i documenti piuttosto che il contenuto del bagagliaio
tenendo sempre e comunque le mani a posto. e siccome ho sempre
collaborato di buon grado non ho mai sperimentato la violazione della
libertà personale, cosa che sarebbe se mi fossi opposto e il
poliziotto mi avesse in qualche modo costretto.

  14:47
 > stai scherzando? possono perquisire tutto,
 > se sei una donna ci vuole una poliziotta
  - Hooker:
  "..Dannazione, Romano !!... L'unica
  che abbiamo qui disponibile è lesbica !!"
  - Romano:
  "Hooker, e adesso come facciamo?!"
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 Come hanno detto qui gli altri : "Fanno quello che vogliono".
altri ti hanno anche accennato alla differenza fra un controllo e una
perquisizione, tu sei sicuro di riferirti ad una perquisizione?
è dall'inizio che parli di violazione della proprietà privata, ma la
proprietà privata non è inviolabile. libertà personale e domicilio
sono inviolabili. tu di cosa stai parlando?