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Titolo: Presenza alieni sulla Terra

Salve, noto con piacere dopo anni che il gruppo è ancora frequentato :-)
Visto che non seguo più la questa scena, chiedo a voi:
 
Quali sarebbero le prove più "significative" della presenza di razze aliene 
sulla terra, al momento? Mi affascina l'ipotesi (perché fino a prova 
contraria "schiacciante" rimane solo un'ipotesi) ma vorrei sapere se esiste 
qualcosa di realmente controverso e non spiegabile banalmente con 
photoshoppamenti, operazioni commerciali, palesi mitomani ecc..
 
Spero che il thread non degeneri, vorrei solo apprendere il vostro punto di 
vista e aggiornarmi sulla questione. Grazie a chi vorrà risporndermi.

Non ci sono prove, solo fuffa.


Piu` che altro mi sembra ci siano solo pesanti motivi per cui e` poco 
probabile vi siano, distanza/velocita` della luce e contaminazione 
batterica in primis.
 
Diciamo che lo spazio e` poco amichevole con gli organismi biologici che 
richiedono le condizioni ambientali estremamente precise in cui si sono 
evoluti.
 
Con le conoscenze odierne diventa gia` piu` accettabile l'idea di IA, 
vere eredi finali dell'evoluzione chimica/biologica e virtualmente 
immortali, per le quali qualche millennio di viaggio non rappresenta che 
l'equivalente di qualche settimana o meno per noi.
 

 photoshoppamenti, operazioni commerciali, palesi mitomani ecc..
 
Ma ce ne sono tantissime di cose inspiegabili, e molte lo rimarranno per 
sempre perché non ci sono dati. Una foto sfocata o un aneddoto non sono 
prove.
Non è che se un evento è inspiegato allora vuol dire che ci sono di 
mezzo gli alieni. Deve essere il contrario, cioè bisognerebbe trovare 
delle prove incontrovertibili che ci sono gli alieni. Con gli eventi 
inspiegati non si fa nulla.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 sulla terra, al momento?
 
a quanto ne so, nessuna. Solo fuffate. Però mi piacerebbe davvero essere
smentito :)
 
-- 
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO?
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

]

I veggenti di Medjugorje ne sono una delle tante conseguenze di questa 
"esistenza".
 
 
Quanto al concetto di "Razza Aliena" beh, occorre che vi mettete 
d'accordo su quale tipo essa sia, dato che tutti i miserabili del 
branco dicono di sapere con certezza della loro esistenza perchè le 
hanno pure viste e quantificate dal punto di vista statistico....
 
:)

]
 



[
ki...@kufon.net
] - In preda ad un improvviso attacco di panico 
irreversibile Ki$$ & Kufon è riuscito/a miracolosamente a scrivere 
sabato 21/05/2016 alle 17:40:41:
 
 
scusate vado a sciogliere nell'acido il redivivo Kufon.

photoshoppamenti, operazioni commerciali, palesi mitomani ecc..
 
In questo momento, no. Anche perché il progresso del photoshoppamento è tale che
anche una foto reale potrebbe essere facilmente scambiata per un falso.
 
Comunque, personalmente, credo che prove del genere potrebbero esistere solo nel
caso di alieni del tutto disinteressati ai Terrestri (almeno, nel bene). Infatti
quegli altri avrebbero sia la tecnologia che la volontà di nascondersi, e - come
detto in altre occasioni - i terrestri avrebbero le stesse possibilità di capire
di essere spiati, quante ne ha un indigeno del Borneo di capire che un satellite
KeyHole si sta facendo i fatti suoi.
 
Con in più il fatto che fra il livello tecnologico dell'indigeno, e quello della
CIA del 2016, ci passano quei quattromila anni non di più. Mentre fra la CIA del
2016 e una civiltà aliena in grado di arrivare fin qui, di anni credo ne passino
parecchi di più... e il progresso tecnologico è pure esponenziale.
 
Dovessi dire dove sono le "sonde aliene", sulla Terra, suggerirei di cercare nel
pulviscolo atmosferico.
 
Leonardo (ebbene sì. Gli alieni potrebbero essere sbarcati come scie chimiche)
-- 
 
A terrible beauty is born.
                                     - W. B. Yeats, Easter 1916

 sulla terra, al momento?
 
Prove, nessuna, che io sappia.
 
Il resto, quando non è una colossale panzana facilmente smentibile, sta 
nel vago regno de "il tale racconta che", "quell'UFO è davvero non 
identificato", "mah, forse quella foto non si capisce tanto bene che 
è", "forse quella divinità/statuetta o simili potrebbe rappresentare un 
alieno", eccetera.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 nel pulviscolo atmosferico.
 
Io ne ho ammazzati diversi plotoni mascherati da parassiti delle pulci 
addosso alle mie due gatte. Activyl adulti <4 Kg, quattro fiale 28€ :P

 contraria "schiacciante" rimane solo un'ipotesi)
 
 
"massivan"
 
Abbiamo questo, tra i viventi che per mestiere
conoscono di persona la materia,
 
Confessione del maggiore Robert Dean. Dopo 50 anni di servizio
scade "il contratto di connivenza" e' puo' raccontare del suo lavoro.
https://youtu.be/VYygLZPbJqQ?t=129
 
 
poi ci sono confessioni e foto scattate da uno sicenziato
deceduto, Bushman.
 
 
E' deceduto pochi anni fa, prima ha confessato di aver
lavorato con gli ET per decenni alla base S4.
Ce ne sono 21 che lavorano laggiu' con gli
americani
 
Lo hanno portato a vedere il sistema solare
su un disco, e ha scattato qualche foto con
la sua vecchia Instamatic.
 
Bushman, fisico, ha lavorato alla bomba atomica
con Oppenheimer.
 
Un suo collega ET
https://youtu.be/pbPcgQ2uYRQ?t=766
 
 
Tutta la confessione
https://www.youtube.com/watch?v=pbPcgQ2uYRQ
 
 
 
Un pilota collaudatore che per 30 anni ha collaudato
dischi ad anti-gravita' e comunicato telepaticamente
con i grigi
https://www.youtube.com/watch?v=nVPK2J-yLK4
 
 
Bill Uhouse served 10 years in the Marine Corps as a fighter pilot, and four
years with the Air Force at Wright-Patterson AFB as a civilian doing flight
testing of exotic experimental aircraft. Later, for the next 30 years, he
worked for defense contractors as an engineer of antigravity propulsion
systems: on flight simulators for exotic aircraft -- and on actual flying
discs. He testifies that the first disc they tested was a re-engineered ET
craft that crashed in Kingman, Arizona in 1958. He further testifies that
the ET's presented a craft to the US government; this craft was taken to
Area 51, which was just being constructed at the time, and the four ET's
that accompanied the craft were taken to Los Alamos. Mr. Uhouse's specialty
was the flight deck and the instruments on the flight deck -- he understood
the gravitational field and what it took to get people trained to experience
antigravity. He actually met several times with an ET that helped the
physicists and engineers with the engineering of the craft. 
 
 

massivan wrote:
||| "Brandy Scott"
||
||| Quali sarebbero le prove più "significative" della presenza di razze
||| aliene
||| sulla terra, al momento? Mi affascina l'ipotesi (perché fino a prova
||| contraria "schiacciante" rimane solo un'ipotesi)
||
||
|| "massivan"
||
|| Abbiamo questo, tra i viventi che per mestiere
|| conoscono di persona la materia,
 
[...]
 
Chiedo troppo se chiedo la tua età? Son curioso...
Potresti voler non dirla, ok
Ma dire in che range sei posizionato?
A 10-20
B 21-30
C 31-40
D 41-50
E 51-55
F 56-60
G 61-70
H 71-99
 
grazie
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy © on MV 910R "Maverick".
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

 Leonardo (ebbene sì. Gli alieni potrebbero essere sbarcati come scie chimiche)
 
/sbam!!!
 
ciao
feynman
 

 nel caso di alieni del tutto disinteressati ai Terrestri (almeno, nel bene).
 
Potrebbero anche essere del tutto disinteressati ai Terrestri, ma 
interessatissimi a qualche risorsa estremamente rara nell'Unione 
Galattica, invece presente sulla Terra e magari da poche altre parti in 
quantità eccezionalmente abbondante. (Ammetto che non saprei fare un 
esempio, senza spremermi le meningi in maniera troppo impegnativa per 
una domenica mattina, ma a naso un buon scrittore di FS dovrebbe 
saperne sfornare parecchi senza troppo sforzo :-D )
Vaporizzarci in un fiat per portarsela via in tutto comodo non sta 
bene, in fondo: son cose che se poi si risanno rischiano di indignare 
per tre minuti lo spettatore medio dell'ologramma del mattino, 
suscitare qualche lagnanza più duratura da parte delle solite anime 
belle scassacazzi, e magari va a finire che la Commissione 
Interplanetaria per la Protezione delle Specie Senzienti Più Derelitte 
vuol vederci più chiaro, specie se siamo sotto elezioni, che alla 
Federazione del Commercio Interstellare quei bastardi di Betani 
presentano una mozione per un'applicazione più rigorosa del trattati di 
equa e solidale ripartizione delle risorse di interesse economico 
galattico, eccetera eccetera.
In ogni caso, di stare a rompersi i coglioni con gli indigeni, in un 
modo o nell'altro, e chi glielo fa fare?
Potrebbero quindi aver deciso di occultarsi mentre vengono a portarsela 
via, ma senza troppo impegno, quel tanto che basta per non avere 
fastidi, che a spendere in cose del genere si riducono i profitti.
 
In un contesto del genere, che qualche traccia della loro presenza 
scappi fuori, potrebbe pure starci.


saperne sfornare parecchi senza troppo sforzo :-D )
 
Forse il tafacco? :-)
 
Comunque: sì, certo. Quel che intendevo è che SE ci sono prove, allora gli alieni
del bene della Terra se ne fregano.
 
Però potrebbero fregarsene del bene dei Terrestri e ugualmente non lasciare prove
per altri motivi. Uno, appunto, è quello di mantenere un qualche monopolio.
 
Diciamo che, per quanto riguarda gli alieni, "nessuna nuova, buona nuova".
 
Il che, iterativamente, potrebbe essere il motivo per cui se ne stanno nascosti e
l'eventuale primo contatto avverrà probabilmente in modo molto 'staged'. Non che,
chiaramente, i Terrestri saranno in grado di rendersene conto.
 
Leonardo


 photoshoppamenti, operazioni commerciali, palesi mitomani ecc..
 
Esistono sicuramente eventi controversi e pooc spiegabili , ma nulla che 
possa essere collegato con gli alieni sulla terra in maniera univoca.
Metti che ad esempio io veda delle luci non identificate nel cielo ( 
capita )
Come faccio a dire che son oalieni fintanto che rimangono luci non 
identificate ? 
coerentemente potrebbero essere qualunque cosa , aerei , fulmini 
globulari, un metorite , la madonna , e si anche gli alieni. 
 
E' evidente che se ci fossero degli alieni sulla terra si stiano 
nascondendo.( e come gia detto anche dagli altri , se partiamo dal 
presupposto che siano alieni tecnologicamente piu evoluti di noi col 
cavolo che abbiamo possibilita di scoprirli, a meno di un macroerrore da 
parte loro ) ma ora come ora io trovo un po' deboli i motivi per cui 
dovrebbero "nascondersi" 
 
Trovo che sia un punto di vista un po' troppo antropocentrico il 
presupporre che il nostro bene/male sia abbastanza importante perchè una 
civiltà estremamente evoluta debba decidere di nascondersi , e per periodi 
relativamente lunghi per di più.
 
I protocolli di non interferenza funzionano nella serie TV , ma nella 
realtà la storia sembra dirci il contrario.
 
Non che sia impossibile , ma se devo pensare all'approccio che avremmo noi 
terrestri in caso inverso... 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 scade "il contratto di connivenza" e' puo' raccontare del suo lavoro.
 
ma ti rendi conto delle puttanate che scrivi ? ma secondo te se la presenza 
degli alieni fosse davvero un "segreto di stato" avrebbe na scadenza ? 
 
-- 
DrMorbius
 

 saperne sfornare parecchi senza troppo sforzo :-D )
 
 
Eh invece è un bel cazzo di problema pure per gli scrittori di fantascienza. 
Perche invece la terra aime sembra la banalità della banalità in fatto di 
risorse.
E per quanto riguarda le risorse "biologiche" è difficile immaginarsi una 
civilta tecnologica progredita che non sia in grado di mettersi su un 
serretta ( o l'equivalente )  e risolvere il problema .
 
Per trovare qualcosa di "passabile" bisogna fare un bel tuffone nel 
improbabile e cercare qualcosa di molto .. hu.. esotico , tipo "gli alieni 
sono qui per rubarci le anime " 
 
Un ipotesi interessante ( ma sempre da sparo nel buio ) potrebbe essere che 
per motivi sconosciuti, l'arte terresstre ( musica ,dipinti , film , libri 
?) sia talmente sconvolgente , bella , ricercata  per il resto della 
galassia , da aver deciso di creare una bolla di non interferenza ( per non 
rovinare il nostro senso artistico ) per  limitarsi a "rubare"  i nostri 
unici prodotti artistici.
 
magari scopriremo che è per merito di Twilight ed Harry Potter  se ancora 
non ci hanno invaso. 
 
O magari Gli Xindi stanno preparandosi a distruggersi incazzati perche 
R.R.Martin non ha ancora finito di scrivere il prossimo libro del Trono di 
spade... ( un po' li capirei ) 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

spade... ( un po' li capirei ) 
 
Credo che quelli siano gli omicroniani e soprattutto il loro capo
Goffredo Lrrr.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

 unici prodotti artistici.
 
Magari stanno solo osservando il pianeta in attesa che compaia una 
specie intelligente e/o cercando di capire come mai non sia ancora 
avvenuto... insomma, cosa ci fa credre che che la "nostra" intelligenza 
sia necessariamente interessante per loro?

 Goffredo Lrrr.
 
 
^_^ 
 
in quel caso era una commedy americana se ricordo bene 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 sia necessariamente interessante per loro?
 
in quel caso perchè dovrebbero nascondersi attivamente ? 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 in quel caso perchè dovrebbero nascondersi attivamente ?
 
Magari non lo fanno, ma siamo così poco intelligenti da non riconoscerli 
neppure per quello che sono :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Il 22/05/2016 17:01, DrMorbius ha scritto:

Perche` comunque, in quanto batteri... mmm facciamo insetti via, nel 
processo evolutivo potremmo avere un compito naturale da assolvere in 
modo indisturbato.
 


Una legal fiction mi pare ma sono certo che era appassionato anche di
Friends ;-)


 Una legal fiction mi pare
 
Ally McBeal, quindi avete ragione entrambi.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

è una possibilità , però mi sembra un po' remota ecco 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 modo indisturbato.
 
 
:| 
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 spade... ( un po' li capirei ) 
 
Aaaargh, non rigirare il coltello nella piaga, ti prego. Ti dico solo 
che nell'attesa mi riconsolo con la serie. :-/
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 

 è una possibilità , però mi sembra un po' remota ecco
 
Anche a me, però si fa per speculare di cose fantasiose.
Tanto per discorrere credo che ci potrebbero essere due possibilità, che 
poi magari non sono neppure così distinte.
 
1) Gli alieni sono una forma di vita "come noi la conosciamo". Già con 
queste premesse c'è una ampia gamma, basta guardare le forme di vita 
terrestri che alla fine sono tutte imparentate.
Un batterio, ma anche esageriamo, un insetto che tipo di interazione può 
avere con un essere umano? Una formica come percepisce un essere umano? 
Boh, non lo so, ma mi verrebbe da pensare che è al di là della sua 
comprensione. Magari ci percepisce come una specie di fenomeno naturale 
come una uragano che ogni tanto le schiaccia, ma più di quello dubito.
 
2) Gli alieni sono qualcosa di completamente... alieno. Una cosa che non 
rientra neppure nelle nostre definizioni più ampie di vita. In questo 
caso sarebbe pressoché impossibile qualunque interazione.
Non c'è bisogno che l'alieno sia più intelligente o più "evoluto", è 
solo che si è su piani totalmente diversi.
In questo caso probabilmente l'incomprensione sarebbe reciproca.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 galassia 
 
Che l'arte terrestre possa interessare agli alieni e viceversa, che 
l'arte sia oggetto di commercio interstellare ed interspecie etc. in 
effetti è idea che si ritrova in diversi autori FS.


 preziosa.
 
Gli elementi atomici alla fine sono abbastanza limititati ,son quelli della 
tavola periodica  alla fine , sperare che la terra ne abbia di 
particolari...puzza di antropocentrismo ... 
 
no,  mi spiace ,e anche se fosse uno di quei pianeti uno su 100 ( come richhezza 
di un elemento ) .. beh nella galassia ci sono miliardi di pianeti , mentre 
quelli abitati a quanto pare sono pochini pochini... 
 
Oltretutto più ipotizzi una civiltà evoluta più ipotizzi una civiltà in grado di 
sintetizzarsi quello che vuole. 
Per fare un esempio stupido vedi l'insulina , 50 anni fà potevi ipotizzare 
alieni che rapissero gente e animali per estrarre l'insulina perchè boh una 
potente droga ( tanto per dire ) Adesso l'insulina la facciamo in laboratorio ( 
insulina biosintetica ) 
Una tecnologia avanzata può probabilmente sintetizzarsi quasi tutto ( se non 
tutto ) partendo dall' idrogeno,gia noi possiamo fare parecchie cose ( vedi i 
diamanti )  con la nostra tecnologia demmerda.
Quello che non può o non vuole sintetizzare , beh , visto la quantita di pianeti 
e stelle che presumibilmente  senza vita ci sono..
 
Guarda , noi stessi non vediamo l'ora di poter sfruttare la nostra fascia degli 
asteroidi... 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 Per fare un esempio stupido vedi l'insulina 
 
Mah, ora non pensavo proprio all'insulina, questa mi parrebbe troppo 
una classica ipotesi da film sugli orrendi mostri dagli occhi di pulce 
venuti dello spazio esterno.
Però, per esempio, noi volendo possiamo tranquillamente sintetizzarci 
la benzina, ma troviamo economicamente troppo più conveniente, al 
momento, seguitare a estrarre petrolio.
In altri termini, l'appetibilità di una risorsa dipende da fattori 
politici, economici, militari, geografici eccetera.  Stabilire quali 
potrebbero essere questi fattori secondo i parametri di eventuali 
alieni, mi pare consenta un'enorme variabilità speculativa già soltanto 
limitandosi all'ipotesi di alieni che abbiano motivazioni, 
comportamenti, modalità relazionali eccetera per noi comprensibili (e 
già questa ipotesi è un bel salto nel buio, ovviamente).
Oltre alla grandissima incognita rappresentata da di cosa avrebbero 
bisogno, del perché, della quantità, delle motivazioni, dell'urgenza 
con cui gli serve eccetera, anche l'effettivo sviluppo tecnologico che 
potrebbero avere è un bel sette a levare: metti per esempio che siano 
degli elefantini ;-) potenti ma un po' doddi, originariamente creati da 
una specie superiore che si è estinta o autodistrutta; a quel punto 
sanno usare la tecnologia ereditata dai loro padroni, viaggio 
interstellare compreso, ma hanno livelli cognitivi molto bassi e 
nessuna o molto scarsa capacità di sintetizzare sostanze per loro 
importantissime.
 
E poi bisogna anche vedere che razza di cultura sono: ad esempio, in un 
recente film di FS, gli alieni ci piombano addosso e cominciano a 
sfracchiarci di brutto perché vogliono nientemeno che portarci via 
l'acqua. Certo, detta così, mettersi a fare la guerra per un motivo del 
genere -- oltretutto a una specie capace, almeno secondo il film, di 
farti alla fine militarmente un mazzo tanto -- fa ridere i polli.
Ma mettiamo che si tratti di una civiltà "pirata" che nemmeno vive più 
su un pianeta, ma su una flotta di astronavi, abituata a vivere 
predando le risorse planetarie in maniera indiscriminata e a massacrare 
eventuali indigeni non solo per "profit" ma anche per "fun" e che, 
combinazion puttana, si trovi a corto d'acqua proprio nei pressi della 
Terra, che pensi in seguito a valutazione errata di poterci spiaccicare 
a costo minimo... o magari al momento ha un surplus di Guerrieri non 
indifferente, e tutto sommato sti Guerrieri son dei tali rompicoglioni 
e consumano tante risorse che i Cervelloni che li controllano ritengono 
cosa buona e giusta diminuirne il numero con una bella guerricciola 
vada come vada... ed ecco che se ti dài la pena di inventarti una 
motivazione coerente persino "rubarci l'acqua" diventa un motivo 
possibile... o magari sono stati qui centinaia di migliaia di anni fa e 
noi siamo segnati sulle carte di qualcuno come "ottimo pasto a basso 
costo, ottimale al raggiungimento di sette miliardi di individui" lol.



 
 
Marco C.
-- 
Gyork: Eri tu che chiedevi soldi per la stufa ad olle, SI o NO? 
AB   : Ero io, ma non ero io...Ma poco conta. 
 
ma le "prove" secondo AB: "Ne sono la prova gli UFO di matrice 
certamente temporale che da sempre ci visitano...:-)" 

 possibile... 
 
si ok, ma mi devi però spiegare perchè ti devi divertire cosi tanto a tirare 
badilate in faccia al povero Occam :) 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 badilate in faccia al povero Occam :)
 
Perché a dar retta a lui non ci sarebbero diversi meravigliosi romanzi 
di FS :-D
