Newsgroup: it.diritto
Titolo: Re: Ot. Torna la tassa sugli assegni.

 mai visto un governaccio di merda come questo
E' stata *meno* peggio (e di molto) di quello precedente di Berlusconi, 
che ha fatto fare molti passi indietro (non per colpa di Berlusconi, ma 
degli ex-democristiani e nonostante le azioni di tamponamento di Allenza 
Nazionale) verso un'Italia piu' simile al resto dell'Europa centro e 
settentrionale.
Ex-democristiano ? ;-)
R.L.Deboni

 mai visto un governaccio di merda come questo
Viene  spontaneo  pensarlo  ,ma  per  dare a  ognuno
quel che gli  spetta  , e`  una  direttiva  Euroopea.
Non viene  dal  Vampiro  fiscale.
-- 
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ab...@newsland.it

RLDeboni ci ha detto :

Per le diatribe politiche siamo OT, c'è it.politica apposta
Comunque i bei risultati del governicchio prodi si vedono bene: 
inflazione galoppante, italia ultima ruota del carro d'europa, mondo 
intero che ride dietro a napoli e non solo.
Toglietevi il prosciutto (bello rosso) dagli occhi.
-- 
Amministratore del
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http://rsg.1000spunti.net

 Toglietevi il prosciutto (bello rosso) dagli occhi.
Io non credo che l'uno abbia più responsabilità dell'altro in quanto
alla crisi economica, ma in ogni caso dare del 'rosso' a RLDeboni mi
sembra un tantino fuori luogo. ;-)
Ciao, Francesco

staccare assegni liberi girabili.
E' una procedura prevista dalla legge e che può essere molto comoda
nella prassi commerciale; ma evidentemente per qualcuno il concetto di
"LIBERTA'" è un po' difficile da assimilare e vuole ricondurre tutto
sotto il rigido controllo statale!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 sotto il rigido controllo statale!
Emettere assegni trasferibili è perfettamente legittimo, così come è
perfettamente legittimo tassarli.
Ciascuno di noi è libero, per andare in auto da Milano a Torino, di passare
per Bologna, basta che poi non si lamenti se spende molto di benzina e
autostrada :-)))
Giusto per migliorere la mia scarsa preparazione commerciale, mi faresti un
paio di esempi di prassi commerciali dove la possibilità di emettere assegni
trasferibili è molto comoda e difficilmente sostituibile da altre forme di
pagamento?
Repo

 Repo
Praticamente quasi tutto il commercio si basa sulla circolazione degli 
assegni e dei titoli di credito in generale.
Ci sono intere attività che senza l'utilizzo di assegni trasferibili e 
post-datati sarebbero sicuramente già fallite.
E spessissimo sono attività assolutamente pulite e lecite. 
Semplicemente, pur di lavorare, io che possiedo un magazzino 
all'ingrosso accetto un pagamento a 30-60-90, con tre assegni post - datati.
A mia volta, se una parte dei miei clienti mi paga in questo modo, non 
avrò denaro per rifornire il magazzino, per cui girerò quell'assegno ai 
miei fornitori.
Questi, a loro volta, sono magari piccole aziende che, per produrre, 
comprano i materiali da grosse imprese, alle quali girano in pagamento 
gli assegni che, nel frattempo, sono venuti a maturazione e vengono 
incassati non dal primo prenditore, ma solo dopo parecchi passaggi.
In pratica l'assegno postdatato viene a sostituire la cambiale, ma evita 
il pagamento del bollo. Tant'è che se io voglio incassare subito un 
assegno postdatato, prima della scadenza, è sufficiente che regolarizzi 
l'imposta di bollo, e l'assegno diviene immediatamente esigibile.

 l'imposta di bollo, e l'assegno diviene immediatamente esigibile.
Potrei sbagliarmi ma l'assegno è esigibile a prescindere dal fatto che tu
regolarizzi l'imposta di bollo, semplicemente poi chi l'ha emesso potrebbe
avere qualche problema (motivo in più per non emettere postdatati)
Detto questo c'è qualcuno che mi sa fare un esempio di attività che non
infrangono le norme del nostro ordinamento e che hanno l'assoluta necessità
di utilizzare assegni trasferibili?
Perchè se l'unica colpa di questo provvedimento è quella di rendere più
difficile un comportamento illecito non riesco a vederci tutto questo
dramma.
Repo

dramma.
Ho idea che ce ne siano diverse di cose che non riesci a vedere...

O forse troppe quelle che vedo :-)))
Non è con la tassazione degli assegni che si risolve il problema
dell'evasione fiscale: fintanto sarà più conveniente non pagare l'IVA
per la prestazione di un avvocato, di un architetto, di un
carrozziere, ecc. la gente continuerà a pagare in contanti (fregandose
altamente dell'esistenza o meno della tassazione di cui sopra), con
buona pace di chi si rosica come te per essere a stipendio fisso.

 con buona pace di chi si rosica come te per essere a stipendio fisso.
Tu si che hai capito tutto :-)))
Giusto per la cronaca, in tutta la mia vita ho lavorato come dipendente per
un solo mese, era il 1988.
Repo


scusa dove sta l'illecito nell'usare assegni trasferibili? (e non 
postdatati? a parte che ti posso dare un non trasferibile postdatato no?) 

 a parte che ti posso dare un non trasferibile postdatato no?)
No, non me lo puoi dare perchè io non lo accetto come metodo di pagamento
:-)))
Magari potresti darlo ad altri, ma poi questi non potrebbero farli girare
secondo la logica che spiegava David.
Repo


beh, la logica..
lo si emette senza data, senza indicare il beneficiario lasciando in bianco, 
mettici pure il non trasferibile, vedrai che giri che fa l'assegno
certo che repo, oh, è proprio vero che i comunisti non capiscono un cazzo 
:-)) 

 :-))
Meno male che ci sei tu che capisci tutto :-)))
Fai pure come dici, poi quando ti vengono a cercare per quell'assegno non
trasferibile che hai fatto a Salvatore Riina, senza girate di mezzo, senza
una fattura o una pezza d'appoggio che lo giustifichi, mi racconti se hai
ancora voglia di ridere della mia ingenuità :-))))
Repo


succedeva anche coi trasferibili sai? 

 c'erano?
L'ipotesi più banale è che io imprenditore riceva un assegno oggi, lo giri a 
un fornitore e ci paghi un mio debito nei suoi confronti che scade domani.
Se invece di girare l'assegno ricevuto lo versassi sul mio conto e ne 
emettessi uno di pari importo verso il fornitore sarei fuori con la valuta 
e -se sul mio conto al netto dell'assegno che ho messo all'incasso oggi non 
ci fosse sufficiente provvista- nella peggiore delle ipotesi la banca non 
onorerebbe l'assegno da me emesso; nella migliore delle ipotesi lo 
pagherebbe addebitandomi interessi passivi e CMS.
Anche se ci fosse provvista, regalarei alla banca giorni di valuta e su 
grossi importi o su grossi volumi di scambio la differenza non è 
trascurabile.
Dal punto di vista delle banche (che è inevitabilmente macroeconomico) 
limitare la trasferibilità degli assegni è un bel regalo del legislatore, 
che si aggiunge ad altre precedenti strenne: in pratica, ogni norma che 
impone di far passare i pagamenti per il tramite dell'intermediazione 
bancaria avvantaggia -evidentemente- l'intermediario che non intermedia mica 
gratis.
Anche la possibilità di concludere (solo per scritto) accordi con i 
professionisti sotto per compensarli in misura inferiore ai minimi tariffari 
non avvantaggia il consumatore (il cui potere contrattuale nei confronti del 
professionsita è minimo) ma il soggetto che ha un maggior numero di pratiche 
seriali e, pertanto, una maggiore forza ricattatoria in sede di trattativa.
Ora, se stai pensando a banche ed assicurazioni, di certo non l'ho suggerito 
io.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

Tex29 wrote:
alle banche e alle assicurazioni questi regali si possono fare eccome
gli imprenditori? beh loro basta tacciarli di essere evasori
:-)
ciao buon lavoro 

 pagherebbe addebitandomi interessi passivi e CMS.
Verso l'assegno sul mio conto e faccio al mio fornitore un bonifico con la
stessa valuta del giorno in cui mi verrà caricata la valuta dell'assegno.
Non cambia nulla, visto che se anche gli passassi l'assegno, il mio
fornitore dovrebbe aspettare alcuni giorni prima di avere la valuta
disponibile sul suo conto :-)))
Repo

disponibile sul suo conto :-)))
Prospetti dei baratti che solo uno che vive totalmente al di fuori
della vita reale può immaginare di proporre...

 Repo
Hai letto troppi libri e fatto poca pratica, amico mio!

"mauri" ha scritto:
 > Hai letto troppi libri e fatto poca pratica, amico mio!
Una critica da chi crede che nella vita si possano aver letto "troppi" libri
non puň che rendermi felice :-)))
Comunque sono 20 anni che lavoro come libero professionista e non ho mai
utilizzato assegni girati per pagare o essere pagato, si vede che lavoro in
un altro pianeta.
Repo

 Repo
ecco uno fortunato che viene pagato sull'unghia ed in contanti

 ecco uno fortunato che viene pagato sull'unghia ed in contanti
Bonifico bancario, generalmente 30ggdf, in alcuni sfortunati casi anche
120ggdf, mai preso contanti.
repo

Comunque sono 20 anni che lavoro come libero professionista 
ehm...., nella vita reale intendevamo, non nella finzione di un NG,
ovviamente.

 un altro pianeta.
Il commercio è tutt'altra cosa dalla libera professione, la filiera è
molto più lunga, gli investimenti necessari sono molto maggiori, si ha
a che fare con molti più soggetti.

 si possano aver letto "troppi" libri
Ai tanti, aggiungi un libro di grammatica...