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Titolo: Economia senza moneta e senza scambi

Salve a tutti,
 
Sono nuovo di questo news group.
Dato che tra di voi ci sono persone molto esperte del settore volevo sapere se potevate rispondere a questa domanda che da un po' di tempo mi frulla per la testa.
Esistono teorie economiche moderne che non fanno uso di moneta e di scambio di beni e di servizi ?
Se si come funzionano ?
 
Grazie a tutti.
Scusate se questa domanda susciterà ilarità per molti di voi, ma purtroppo non ho conoscenze economiche e quindi se potete rispondermi in modo chiaro e poco tecnico ve ne sarei grato.
 
Saluti a tutti.
Riccardo Ciurlo.

Il 15/06/13 15:22, 
ricc...@gmail.com
 ha scritto:

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Modelli di economia senza moneta:
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Modelli economici senza un contratto scritto (di cui la moneta è un caso 
particolare di contratto scritto) sono solo nel caso del baratto.
 
Nel caso del baratto puro avviene lo scambio avviene senza 
documentazione di accompagnamento.
 
Il baratto può però avvenire anche con contratti di appoggio nel caso 
non sia un puro e semplice baratto contestuale, ma normato.
 
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Modelli di economia senza scambio di beni e servizi:
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La parola economia significa:
 
http://www.etimo.it/?term=economia
 
 
secondo il greco dovrebbe essere composto di
 
oiko + nomia
 
dove oiko da oikos = casa
 
dove nomia da nomos = legge
 
normalmente tradotto come dare una legge (una amministrazione) alla casa 
o alla azienda, o alla "attività".
 
secondo altri la "casa" andrebbe sostituito con "ambiente"
e la nomia con il nomare, dare un nome, una regola, una legge.
 
 
In tal senso il moderno senso della parola è
 
"descrivere un ambiente con le sue leggi naturali"
 
Quindi se
 
la 'eco-logia'
 
indicherebbe il discorso (logia da logos=discorso) attorno all'ambiente, 
visto che la eco-logia si interessa della sostenibilità ambientale,
 
così
 
la 'eco-nomia'
 
indicherebbe lo studio delle leggi (nomia da nomare, nel senso di dare 
un nome, ed anche la descrizione di una regola di comportamento che 
descrive l'ente tramite come l'ente si comporta all'interno di una 
epistematica) che attengono al termine "eco" e quindi anche qui 
attengono -più in generale- all'<ambiente> nel senso di 'habitat' di 
sopravvivenza delle specie viventi.
 
RITORNIAMO ALLORA ALLA DOMANDA!
 
E' possibile un ambiente in cui non vi siano "scambi di beni e servizi"?
 
RISPOSTA:
 
Andando indietro alle società primitive le relazioni tra individui non 
erano propriamente commerciali, ossia vincolate ad un contraccambio in 
senso stretto.
 
Un uomo, se non viviva da solo, metteva la sua capacità nella caccia, o 
nella pesca a procurarsi del cibo ed in cambio otteneva dalla 
collettività assistenza alla cottura del cibo, e altre provvidenze.
 
La specie umana è una specie che vive in un collettivo, e questo 
collettivo collabora a una dinamica più potente rispetto a che ogni 
singolo viva da solo e con la solitudine ottenga la sua sopravvivenza e 
magari si incontri solo per la riproduzione.
 
Anzi la caratteristica collettiva della specie homo sapiens è una delle 
potenzialità della dominanza di tale specie sulle altre.
 
La prioritaria carattristica è -però- la *capacità astrattiva*, che gli 
consente il concetto di idea e quindi di estrapolazione che permette la 
anticipazione degli eventi in modo predittivo, con lo studio delle leggi 
e recentemente nella teoria dei modelli.
 
Quindi può esistere una società di un solo individuo solo su di un isola 
deserta che non commerci e scambi alcun ché con altri suoi pari eppure 
si possa osservare che sopravvive.
 
Ma è un *fatto incidentale* che porterà alla estinzione di quel soggetto 
che -trovandosi solo- non si riprodurrà e quindi sarà una *anomalia* del 
sistema.
 
cvd.
 
 
 


 
L' economia nasce dallo scambio
Se non c'è scambio non c'è economia



Dal momento in cui Robinson incontra Venerdě, le cose cambiano parecchio.

 Dal momento in cui Robinson incontra Venerdì, le cose cambiano parecchio.
 
 
E' più che altro una degenerazione del sistema economico, anzi non è 
neanche un sistema economico, anche se non metto in dubbio che può 
essere interessante dal punto di vista didattico.
Un sistema dove non esiste nè denaro nè scambio potrebbe essere il 
progetto Venus di Jacque Fresco, ma non è certo una teoria economia.
Piu che è altro è una teoria sociale attraverso l' uso della 
tecnologia,un po come raggiungere l' isola di utopia di Platone.
 
 
Un video in italiano si può trovare qui:
http://www.youtube.com/watch?v=M-SB4hM9Ib4
 


 
Il modello di equilibrio economico generale trova i prezzi relativi e 
prescinde dalla moneta. Perch�, � forse un segreto?

 prescinde dalla moneta. Perch�, � forse un segreto?
 
Se ti va di spiegarla meglio, forse la capisco. Non � un segreto che c'� 
scambio?


Toh... leggi l'introduzione:
http://www.jstor.org/discover/10.2307/41621703?uid=3738296&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21102424800487
 
 
Ora non so lo stato dell'arte pi� recente, ma i modelli di eeg, con o 
senza produzione, fanno a meno della moneta: una volta fissato un 
prezzo, si determina un sistema di prezzi relativi. Introducendo la 
moneta, almeno nei modelli standard di una volta, c'era qualche problemino.
La questione � puramente matematica. Non so quanto tu conosca sulle 
funzioni omogenee e di topologia, ma senza questo armamentario diventa 
difficile capire.

 prescinde dalla moneta. Perché, è forse un segreto?
 
 
Tutto bello,  ma non ho capito cosa ha a che fare con il subject del post
 

 difficile capire.
 
Non � che se vieni a dirmi che (forse) sai le tabelline, allora puoi 
raccontare che molti modelli di eeg possono essere usati come esempio di 
"Economia senza moneta e senza scambi". Si tratta di una fesseria 
assoluta: lo scambio c'�. A cominciare dall'articolo di Moro del tuo link..
 


Scusami ma io sono laureato in economia ad indirizzo statistico e non 
capisco il linguaggio non tecnico. In altre parole, non ho capito nulla 
della tua obiezione perché, da un punto di vista dell'economia teorica 
non ha alcun senso.
Il modello di eeg di Arrow Debreu, per esempio, prescindono dala moneta 
perché ci sarebbero problemi legati all'omogeneità della funzione di 
Fisher (se non ricordo male). Lo scambio c'è per definizione, perché i 
modelli di eeg sono o di puro scambio oppure con produzione. Qui ci sono 
una serie di assunzioni, alcune delle quali molto restrittive, altre 
tecniche, altre che esogenizzano alcuni aspetti dell'economia.
Tra gli altri, la continuità della funzione di utilità (e quindi 
dell'insieme di preferenze), la validità della legge di Walras, tecnica 
e preferenze date e così via...
 


In parte hai ragione :-) Ho letto di fretta. I modelli di pura 
produzione non si interessano di come viene distribuito il prodotto: per 
esempio quello di Leontiev...

 non ha alcun senso.
 
Nei casi che citi può benissimo mancare la moneta, ma non manca mai lo 
scambio. Non c'è molto da capire e non ci vuole una laurea.
Siccome, non scherzo, potrei essere stato un tuo professore, vorrei 
sperare che tu abbia capito la differenza tra moneta e scambio ben prima 
di concludere il tuo piano di studi.
 


Nel contesto dell'economia capitalistica non esistono modelli senza 
scambio, ma quasi tutti sono senza moneta, quindi ho ignorato questo 
aspetto, che sarebbe come chiedere a un etnologo se esistono popolazioni 
umane di esseri immortali :-) Come professore mi sembri un po' 
spocchioso e incapace di scambiare la cortesia di fronte ad una domanda 
idiota da altro... Veniamo alle economie senza scambio.
Un sistema fondato su un pianificatore centrale funziona senza scambio. 
Si può usare un modello input output (un modello conosciuto è quello di 
Leontiev, nelle versioni "chiuso" e "aperto") e, data la tecnica scelta, 
il pianificatore può fissare il vettore dei consumi finali da cui trarre 
quello della produzione totale. Non conosco bene l'argomento sul piano 
pratico (anche se ho conosciuto un polacco che si occupava di queste 
cose decenni fa), ma mi pare che i piani quinquiennali, di massima, si 
facessero così e le aziende, invece di stati del patrimonio e conti 
economici come prima della rivoluzione, avessero dei "conti della 
produzione" calati dall'alto cui dovevano attenersi.
Esisteva, in ogni caso, un'economia residuale, non so quanto vasta, 
fondata sullo scambio.

 fondata sullo scambio.
 
In Unione Sovietica esisteva il rublo.
Ma il punto è che è una costruzione teoretica da libri di scifi. 
Qualcuno inventa un macchinario che produce, miracolasamente, tutti i 
beni e la gente non ha bisogno di lavorare perché preme un bottone ed ha 
tutto quello che vuole.
Nel mondo reale invece le cose sono diverse. Esistendo la 
specializzazione deve esistere per forza lo scambio. E visto che mi 
viene difficile scambiare ore lavoro mie con fette di carne si deve 
inventare un medium che consenta questo scambio.