Newsgroup: it.economia
Titolo: 235 da non votare

 
il senato ha approvato la legge sul pareggio in bilancio
che ci condanna alla crisi perpetua
non ci sarà permesso di esprimere la nostra opinione con un referendum
 
 
ricordateveli per le prossime elezioni
 
http://www.agenparl.it/articoli/news/politica/20120417-pareggio-bilancio-da-senato-via-libera-definitivo
 
 
Roma, 17 apr - Con 235 voti favorevoli, 11 contrari e 34 astensioni il Senato ha definitivamente approvato il disegno di legge 3047-B, che introduce il principio del pareggio di bilancio nella Carta costituzionale. Trattandosi di un provvedimento di revisione costituzionale, come previsto dall'articolo 138 della Costituzione sono state necessarie due deliberazioni da parte di ognuno dei due rami del Parlamento; essendo stato approvato, nella seconda votazione da ciascuna delle Camere, a maggioranza di due terzi dei componenti, non si fa luogo a referendum.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:20120417211944.062efb80@sida-2u...
 
il senato ha approvato la legge sul pareggio in bilancio
che ci condanna alla crisi perpetua
non ci sarą permesso di esprimere la nostra opinione con un referendum
 
 
ricordateveli per le prossime elezioni
 
-----------
 
Tra coloro che hanno votato a favore anche il presidente del Consiglio Mario 
Monti che, essendo senatore a vita, ha quindi diritto di voto.
 
Hanno votato contro la Lega e l'Idv, si č astenuta Coesione Nazionale, a 
favore tutti gli altri gruppi: Pdl, Pd, e il Terzo Polo (Udc, Fli e Api).
 
 


Chi sa ricorda, e conosce le conseguenze
Purtroppo, la maggior parte degli elettori non ne è a conoscenza (i 
grandi media non ne hanno minimamente parlato) e anche se ne fosse a 
conoscenza quali giudizio potrebbe trarne ?
Avessero (i media) trasmesso dibattiti tra favorevoli  e no almeno una 
idea potevano farsela (il popolo)
Fatta così, all' oscuro, è una autentica carognata, non tanto se il 
pareggio di bilancio sia giusto o no, ma in quanto è una modifica alla 
Costituzione
Questo fa capire che il popolo è suddito, e la democrazia è solo una 
parola da usare nei talk show politici
 
 
 

 non ci sarà permesso di esprimere la nostra opinione con un referendum
 
Ed è così che l'Italia ha deciso di fare il funerale alle politiche
economiche di stampo keynesiano: esulta la cricca di neo monetaristi a
capo della finanza globale che così potrà speculare meglio coi nostri
BTP.
Adesso le azioni di sostegno alla domanda mediante la leva del debito
pubblico saranno praticamente utopia, al prossimo giro una volta
sistemato il buco di bilancio (grazie anche alla maggiore pressione
fiscale e ai tagli al welfare) la cricca di cui sopra non mancherà di
spingere per il ritorno alla lira, che i medesimi trasformeranno in
carta da culo (con l'aiuto di governi compiacenti pronti alle
"svalutazioni programmatiche" presentate come panacea ad ogni malanno
della nostra economia) proprio come fecero nel 92.
 
--
Caleb

 Hanno votato contro la Lega e l'Idv,
 
11 contrari. Mi sembra che i conti non tornino.

 ricordateveli per le prossime elezioni
 
Cioè, finchè approvavano tutte le possibili e immaginabili troiate ad
personam, niente da dire.
Però ci vogliono le liste di prescrizione se chiedono di spendere
quanto si incassa.
Hai perso la trebisonda o è una trollata meditata?

 ha scritto nel messaggio 
news:9f92147a-76a0-43b9-ab33-
Hai perso la trebisonda o è una trollata meditata?
----------
 
http://www.informarexresistere.fr/2012/04/17/somari-pericolosi/#axzz1sO8kaPNX
 
http://www.informalibera.it/economia/cinque-premi-nobel-%E2%80%9Cpareggio-di-bilancio-una-camicia-di-forza-per-l%E2%80%99economia%E2%80%9D/
 
 
 

 11 contrari. Mi sembra che i conti non tornino.
 
Hai ragione.
Questo è l'elenco.
 
http://www.rivieraoggi.it/2012/04/17/141996/pareggio-di-bilancio-in-costituzione-tutto-il-dettato-e-tutti-i-nomi-di-chi-ha-votato/
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f8e9f29$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

Nota: anche Lusi
http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Lusi
 
favorevole! 
 
 


Quindi la leca NON ha votato contro (1 ha votato pure a favore).

 
http://www.informarexresistere.fr/2012/04/17/somari-pericolosi/#axzz1.
..
 
E quindi?
Primo, ribadisco, prendere una linea economica, anche sgradevole o
sbagliata è MOLTO MENO GRAVE che piegare le istituzioni a interessi
personali, come la prescrizione breve, il beauty contest, il legittimo
impedimento, lo scudo fiscale regalato, Ruby nipote di Mubarak e via
dicendo.
Secondo, ho letto l'articolo. A parte che gli americani per forza
continuano a propendere per allargare il debito, hanno un deficit
impressionante anche per i nostri standard, devono in qualche modo
autoassolversi. Ma a parte questo propongono 2 strade:
1) abbandono dell'europa, cosa che ci costerebbe enormemente e ci
ripiomberebbe in situazioni di inflazione incontrollata, con prezzi
pronti a balzare del 10% in un anno. Con in più un debito pubblico
ormai esploso sulle spalle, su cui dovremmo pagare comunque interessi
enormi
2) politiche di spesa. Ma se non abbiamo i soldi! E' come dire a uno
che sta morendo di fame: ma vai al ristorante!!! Ma se sta morendo di
fame è perchè non ha i soldi per un pezzo di pane, come diavolo fa a
sedersi a un ristorante???
Qui la vera soluzione potrebbe essere un taglio serio alla spesa.
Però o tagli stipendi statali e pensioni, e se provi a farlo ancora
secondo me si va verso la rivolta popolare, oppure riesci a limitare
le ruberie di classe politica e intrallazzi connessi (che rubano MOLTO
di più degli stipendi straesagerati dei politici). E con questo
parlamento tu speri di poter fare un serio taglio delle ruberie???
Ma se il PdL sta facendo fuoco e fiamme solo perchè qualcuno vuole
azzardarsi di far pagare a Mediaset le frequenze IN PIU' che vuole,
come avviene in ogni parte del mondo!!!
Siamo ancora sull'orlo del baratro, sarà meglio che gli italiani se ne
rendano conto, la smettano di sperare che arrivi qualcuno che li tira
fuori dai guai, e si rimbocchino tutti le maniche. E la smettano di
accettare le piccole e grandi ruberie e furbizie che affondano
l'Italia giorno dopo giorno, dall'evasione fiscale alle
raccomandazioni ai concorsi truccati e via discorrendo.

 
http://www.informarexresistere.fr/2012/04/17/somari-pericolosi/#axzz1.
..
 
E quindi?
 
----
Suggerivo semplicemente che bisognerebbe ascoltare (o quantomeno
riflettere) su quanto dicono coloro che molto probabilmente ne sanno
di più (nel campo economico); e ricordarsi delle esperienze del passato
(grande depressione).
 
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Io, poi, la penso così (anche se so perfettamente che ci faranno morire
prima di arrivarci...)
 
E' ormai chiaro a tutti che solo la svalutazione della moneta può portare 
alla indispensabile crescita economica (meglio se unita a forme di 
protezionismo daziale).
 
E' stato così per l'Italia negli anni '70-'80, ed allora le famiglie avevano 
il maggior potere d'acquisto dell'Europa. Sta succedendo in Argentina, dopo 
che finalmente si è liberata dall'abbraccio mortale del cambio fisso con il 
dollaro. Ma anche in America (il dollaro in 10 anni è passato da 0,85 a 1,3 
con l'euro) e in Inghilterra con la sterlina.
E, nonostante nessuno l'abbia colto, è proprio la svalutazione che è alla 
base della fortuna economica della Germania: che, con l'euro, è da 10 anni 
che ottiene gratis la svalutazione del marco, che è restato ai livelli del 
2000, mentre se non ci fosse l'euro sarebbe raddoppiato rispetto alla dracma 
e alla lira; e allora vorrei vedere quanto sarebbero adesso le esportazioni 
tedesche...
 
Il ritorno alla lira (pesante, inizialmente con cambio 1:1 con l'euro), 
implicherebbe una svalutazione del 30-40%.
All'interno, questo sarebbe di poca influenza sull'economia (a parte i 
maggiori costi di importazione del petrolio, quantificabili in circa 20 
miliardi). Poca cosa rispetto all'aumento delle esportazioni, del turismo, 
dei consumi interni e del PIL (crescita salari ed inflazione del 5-7% annuo)
 
Contemporaneamente, la Banca d'Italia dovrà essere nazionalizzata sul serio 
ed emettere gratis allo Stato (basta nuove emissioni di titoli di Stato per 
il mercato) la moneta in quantità strettamente necessaria per mantenere 
l'equilibrio del bilancio (quanto ad avanzo primario e deficit, prescindendo 
dagli interessi del debito pubblico in essere, che continueranno ad essere 
pagati fino alla scadenza.) Da quel momento, il debito pubblico, che 
presumibilmente raggiungerà i 3000 miliardi di nuove lire pesanti (ma non 
sarà oneroso e gravato da interessi!) rimarrà stabile e potrebbe diminuire 
lentamente col tempo in caso di avanzo primario,
 
Occhio! Non mi sogno di dire che si debba lasciare libertà di stampare 
moneta!!!!
 
Ma che la quantità necessaria per il pareggio di bilancio (a prescindere dal 
carico di interessi) debba essere emessa in modo NON ONEROSO, cioè non 
gravata da interessi di cui beneficia il sistema finanziario e che vanno ad 
accrescere sempre più il debito.
 
In parole povere: bot, cct, btp, ecc... non dovrebbero essere trattati sui 
mercati come gli altri strumenti finanziari e le azioni e obbligazioni di 
aziende ed imprese. A inizio anno lo stato riceve il denaro necessario per 
spese e servizi e nel corso della gestione (con tasse e imposte) lo 
restituisce alla banca nazionale.
 
Solo così non ci potranno essere default degli Stati e la stabilizzazione 
dei conti.
Altrimenti, siccome nulla si crea e con l'attuale sistema si creano 
interessi da pagare al mercato, l'esplosione dei debiti pubblici di tutto il 
mondo sarà inevitabile (salvo periodici default, per il reset).
A meno di tasse all'80%... e di continua recessione.
 
Debito pubblico = rendimento privato 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:8fb9bb82-57ac-43f7...@12g2000vba.googlegroups.com...

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spero solo in Dio...
se ci fosse un pochino di giustizia certamente non si prenderebbero
in considerazione come "bravi economisti" o "bravi giornalisti"
o "bravi politici"
tutti quelli che sono 30 anni, che ci parlano bene dell'euro
anche se questo ha comportato la cessione della sovranità monetaria
italiana: ****un errore macroscopico****
 
mi meraviglio che laureati in economia non lo riconoscano anche
ora che i suoi effetti si sono generati, anche se non appieno...
 
io non li voglio questi fautori della flessibilità del lavoro
coloro che hanno fatto sti contratti atipici,
la gestione pensionistica separata,
i fondi pensioni [che non possono che perdere
o generare corruzione
  [l'avete sentita la notizia del fondo pensione dei medici
     che sembra aver perso 500mln euri per cattivi investimenti...
     certamente non deve essere lo stato a pagare tali
     cattivi investimenti sarebbe una doppia ingiustizia....]
perchè il
mercato funziona con gli squali...
         [se ancora non lo avete capito]]
delle privatizzazioni e dell'aiuto alla scuola privata
[anche se anticostituzionale e nessun giudice ha
  niente da dire neppure su questo]
e all'affossamento della scuola pubblica...
 
a un governo di qualche cosa;
 
**è giusto che**
 
se ne vadino tutti a casa
con un emonumento di 800 euro netto per i loro servigi...
 
non mi interessa se all'ultimo momento "cambino opinione"
non li voglio vedere e sentire più
almeno è quello che penso
 
Ciao
PS: il problema non sono le banche... sono le regole
che gestiscono l'economia...
l'unico problema delle banche [che le puo' fare fallire]
è che investono i loro capitali nella borsa
no!!
le bache devono fare solo il loro lavoro:
1) prestare i soldi a interesse quando hanno le necessarie
   garanzie
2) ricevere soldi dagli investitori, e operare gli investimenti
   che questi investitori decidono anche in borsa
   limitatamente ai soldi degli investitori.
 
altrimenti io non li chiamerei neanche "banche"...
 
 
 
 
 

 favore tutti gli altri gruppi: Pdl, Pd, e il Terzo Polo (Udc, Fli e Api).
 
lo sapete che vi dico:
la nostra carta costituzionale è stata fatta da persone colte
che hanno visto la guerra e il fascismo...
 
propongo che nessuno possa cambiarla, soprattutto la marmaglia
di 'politici' che abbiamo ora: HANNO FATTO DANNO E STANNO FACENDO DANNO
 
 
 

   limitatamente ai soldi degli investitori.
 
3) guadagnare da (1) e da (2)
