Newsgroup: it.economia
Titolo: Sondaggio : Più libero mercato.....

....equivale a pi� concorrenza e pi� competitivit� che porter� ad un
abbassamento dei prezzi e dell'inflazione.
 
Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no? 
 
 


Uff. Prima mi illudi con un bel governo fascista autarchico, poi con un 
Comintern comunista e poi te ne esci con questa proposta?
 

 ...
e la rovina è certa

 Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no?
 
 
"massivan"
 
Si, ma ora non si tratta di scegliere "il bene o il male"
ma tra un benino e un maluccio, le prossime scelte
elettorali ci porteranno questo. 
 
 


In teoria sï¿œ, ma il libero mercato non esiste, ï¿œ l' equivalente del 
giardino dell' eden per i cattolici
Il mondo economico ï¿œ composto ad alti livelli da oligopoli di pochi 
soggetti cosï¿œ come ha rilevato uno studio condotto da l' ETH di Zurigo
 
 
 
 


alla libera formazione di un prezzo in base all'incrocio tra domanda
ed offerta
(certo supponendo che non ci sia alcun ulteriore contesto).
 
sull'inflazione mi permetterei un minimo di riserva (mettiamola così
c'è sempre l'inflazione importata).
 
a me però il libero mercato piace solo se servito con un pò di
economia del benessere.


 
Definisci libero mercato
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

Definisci libero mercato
 
Domanda e offerta.

 Domanda e offerta.
 
Eh ma non va bene perche' il mercato chiede di *lavorare* mentre l' offerta 
della sinistra e di non farlo.... 
 

 abbassamento dei prezzi e dell'inflazione.
 
quanto si deve ancora aspettare?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 soggetti così come ha rilevato uno studio condotto da l' ETH di Zurigo
 
Era ovvio che mi riferissi alla teoria.
Per tutti gli altri che hanno risposto,mettendo i puntini sulle i, per 
evitare fraintendimenti riformulo la domanda : Chi è a favore del libero 
mercato?
 
 
 
 
 
 


Si o No sono due estremi
La vita reale viaggia sfumata tra i due estremi
Comunque si, sono d'accordo a patto che non si trasformi in una 
competizione selvaggia, che si tenga conto che la vita è ben altro che 
il libero mercato
 


oggi te le vai a cercare eh. si parla di hayek. che vista la tua
frequentazione di scuole private etc.
conoscerai bene, come saprai altrettanto bene che (storicamente) non
solo non piace ai keynesiani, ma è contestato pure (anche
recentemente) dagli "economisti del benessere". poi aggiungiamoci
myrdal etc.
a me non piace. non so tu che ne pensi. a parte le solite 4 parole
messe in fila (che ribadisco hanno un pò stufato).
 
vuoi esprimerti come un essere umano, detto questo ?
 
 
 


Non é cosí semplice. se ne accorsero gli americani qualche annetto fa e  
vennero fatte leggi antitrust.
 
Come arbitri una effettiva paritá tra concorrenti?
Come garantisci che chi si affaccia sul libero mercato non possa essere  
facilemnte fagocitato, perché pericoloso, da chi sul mercato é giá  
presente?
 
Vedi, in un vero libro mercato chi ha, per meriti propri, una posizione  
dominante, quando si affaccia un nuovo potenziale concorrente non si  
affanna per comprarlo per toglierlo di mezzo. Invece, idealmente, il nuovo  
concorrente dovrebbe essere uno sprone a migliorare il proprio prodotto  
(prodotti) e l'offeta al pubblico.
Putroppo sai benissimo che questo, se lasciato semplicemnte al mercato NON  
succede


 abbassamento dei prezzi e dell'inflazione.
 
 
Campa cavallo...
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 
 

 Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul:
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posso fare un 'osservazione ? il concetto banale è che il prezzo venga
determinato in un mercato tramite incontro "libero" della domanda e
dell'offerta
quindi si dà per scontato che ci sia un mercato aperto (diciamo
all'infinito) dove tutti i beni (diciamo tutti  liberamente offribili)
siano scambiabili senza alcun vincolo. un pò teorica ed estrema ma
questa è la partenza. poi ci sono le declinazioni. infatti le prime
teoire del commercio estero stabiliscono che il prezzo di un bene è lo
stesso di un altro paese X (visto che c'è la livellazione dei prezzi)
piu' i costi di trasporto (che sono però differenti a secondo della
distanza - supponendo che non esistano barriere all'uscita e/o
all'entrata).


Sarebbe  bellissimo. Come sarebbe bellissimo se nei calcoli del rendimento  
di un motore a cclo otto si potessero applicare le leggi che regolano il  
comportamento dei gas perfetti. Purtroppo non é cosí


 Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul:
http://www.opera.com/mail/
 
 
esatto!
(anche se per me non sarebbe bellissimo- rispetto al liberismo -
infatti ho fatto minime osservazioni alla domanda iniziale) .
quello che dice longion vale per tutte le "stagioni".
ovviamente - la mia - è solo un 'indicazione, quindi è opportuno che
pensi con la tua testa, però è opportuno riferirsi ad un "paronama"
teorico di partenza.
questo il messaggio. niente di piu'.
saluto.

 NON succede
 
Questa discussione non esiste nella realtà. Nessun cosiddetto liberista 
afferma che i monopoli non vanno combattuti da un regolatore, che non 
vada incentivata la concorrenza e che si debba tranquillamente 
permettere all'imprenditore di colludere con politici e giudici.

 ha scritto nel messaggio 
news:k80tvm$h02$1...@dont-email.me...

Scusa eh, ma nei sondaggi mica c'è la possibilità di rispondere ni.
O si o no,punto.
Cmq,per correttezza anch'io sono favorevole al libero mercato.
 
Il sondaggio non aveva lo scopo che pensavate.
La mia riflessione,che vi avrei detto dopo il sondaggio,riguarda la 
fluttuazione delle valute.
(Il libero mercato,lo sanno pure gli asini,lo vogliono anche i paesi 
comunisti purchè sia unidirezionale,solo export, per questioni ideologiche).
 
Dicevo,perchè il concetto di libero mercato non può essere applicato alla 
libera fluttuazione valutaria?
Perchè questa ossessione per i cambi fissi tra monete di economie differenti 
nonostante i risultati negativi della storia recente?
 
Il problema della eccessiva oscillazione di una gvaluta non è dovuta al 
libero mercato ma all'assenza di regole che permettono agli speculatori di 
continuare a sfasciare intere economie.
Credo sia l'ora di bloccare la speculazione sulle valute.
 
 

 Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no?
 
alla libera formazione di un prezzo in base all'incrocio tra domanda
ed offerta
(certo supponendo che non ci sia alcun ulteriore contesto).
 
sull'inflazione mi permetterei un minimo di riserva (mettiamola cos�
c'� sempre l'inflazione importata).
 
a me per� il libero mercato piace solo se servito con un p� di
economia del benessere.
 
---
Anch'io preferisco il libero mercato ma opportunamente regolato.
In special modo sull'acquisto di valuta.
Non si deve permettere l'acquisto di valuta senza la contropartita di merci.
 
Faccio un es. mettiamo che tutti i paesi del mondo detentori di riserve 
valutarie in dollari si mettano d'accordo e vendano in contemporanea 
dollari.
Il dollaro crolla,giusto?
Visto che anche i privati (vedi banche) possono farlo ma per fini puramente 
speculativi ecco che il libero mercato crea danni.
In realt� non � lui la causa ma l'assenza di regole.
 
L'attuale libero mercato � come una gara dove i corridori possono modificare 
le auto senza nessun limite.
Chi ha pi� soldi installer� due motori sull'auto e l'esito della corsa � 
garantito.
Di questo passo,l'auto, si trasformer� in un razzo stradale.
Poi mancheranno le strade adatte e alla fine si metteranno le ali alle auto.
 
Ecco cosa succede quando non ci sono regole.
Niente regole niente limiti.
A tutto ci deve essere un limite altrimenti finiremo per ammazzarci con le 
con le nostre mani!
Le centrali nucleari sono un ottimo esempio.
 
 
 


Direi eccesso di speculazione in quanto la compravendita valutaria è 
sempre a scopo speculativo.
Le oscillazioni monetarie sono dovute alla compravendita delle valute 
sul libero mercato.
Una eccessiva oscillazione quasi sicuramente è dovuta ad un eccesso di 
speculazione.
Limitarle ?
E' una volontà politica, tutto si può fare, basta avere la volontà di 
farla ma non a livello di singolo Stato che è praticamente impossibile, 
ma a livello globale o almeno occidentale.
Ma non solo le monete fluttuanti soffrono della speculazione, anche 
quelle a cambio fisso.
Le monete a cambio fisso sono ancora più fragili verso la speculazione. 
Se si supera il limite di rottura il cambio fisso si rompe e le due o 
più aree economiche legate dal cambio ritornano ad un cambio fluttuante.
Esempio eclatante la grande speculazione di inizio anni 90 sulla lira 
agganciata all' ECU (una media delle monete europee) con la fine che 
sappiamo.
La banca d' italia continuava a vendere le riserve di dollari in cambio 
di lire per mantenere il cambio fisso (in realtà il cambio non era 
proprio fisso ma la fluttuazione doveva avvenire entro un certo range)
Una volta finite le riserve di dollari l' unica cosa da fare fu l' 
abbandono del cambio fisso.
E addio riserve di dollari per una moneta che poi si svalutò del 20% circa.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Il dollaro crolla,giusto?
 
esempio di scuola del comportamento collusivo, teso classicamente alla
massimizzazione del profitto con
"modalità estese".
sei fuori dall' ipotetico caso della "concorrenza perfetta".
 
quindi se vuoi introdurre il tema della speculazione finanziaria devi
impostarlo ex novo,
secondo me perchè sei uscito fuori dal seminato.
 

 Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no?
 
1) non è detto che porti più concorrenza: può darsi che una certa
parte del mercato venga conquistata da un soggetto unico o da una
piccola quantità di soggetti che possono accordarsi per non farsi
concorrenza.
2) prezzi e salari (nominali) tendono a non cambiare verso il basso ma
solo verso l'alto
3) la riduzione dell' inflazione solitamente è correlata con l'aumento
della disoccupazione (curva di Phillips)
4) l'inflazione bassa è positiva per lavoratori/pensionati solo se è
associata ad un incremento maggiore di salari e inflazione, altrimenti
non offre nessun significativo vantaggio a quelle categorie (che sono
la parte più consistente della popolazione)


 
Già cornuti e mazziati.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:9e08e1e9-aea3-4f8f...@g8g2000yqp.googlegroups.com...

------
 
A me il suddetto es. sembra calzante dato che le speculazioni, come quella
di italia 92, sono difatto un comportamento collusivo ai danni altrui.
Le possibilità che abbiamo sono due :
1) imbrigliare il mercato.
2) fregarsene del mercato.
3) Cambiare il mercato.
 
Vista la storia sembra logico fregarsene del mercato visti i risultati
fallimentari di quelli che hanno cercato di vincere sul mercato mercato
inteso come soggeto speculatore.
 
Da osservatoree sperimentatore mi sembra logico che rimane solo da provare
la  3.
 
Credo sia arrivato il momento di creare un mercato con una base ideologica
più reale e meno sfuggente.
Comincerei da tutta la galassia dei derivati una realtà speculativa che non
ha nulla da spartire con l'economia reale semmai è più un gioco d'azzardo
che come sai si ripercuote negativamente nella vita reale del giocatore
finito ko.
 
 
 
 

 finito ko.
 
solo per (lo sapevo che tanto arrivavi qui). i derivati se hanno un
sottostante non sono speculativi.
servono a cappare (se usati correttamente) gli oneri finanziari.
vorrei farti osservare che secondo l'attuale normativa (emendata di
recente) per esempio per le crisi di impresa
deve essere attestata la fattibilità del piano finanziario da un
professionista.
pensi che in questo caso l'utilizzo di un derivato che stabilizzi p.e.
il tetto massimo diciamo degli interessi pagabili e sostenga ( a suo
modo)
la c.d. fattibilità (sottoposta tuttavia ad alea come noto, tant'è che
è oggetto di giudizio) sia speculativa?
 
posso anche dirti che esistono casi di derivati il cui sottostante
(leggi debito) non aveva la stessa durata,tant'è che sono stati
oggetto di specifiche richieste a BdI. aggiungerei accolte. (forse
erano motivate che dici?)
 
detto questo, secondo me puoi continuare sulla tua strada, che tanto
come immaginavo era tracciata. ti seguirà qualche altro. tanto vuoi
sentirti dire quello che pensi (basato su che cosa non si capisce)
 
un caro saluto.

 Giï¿œ cornuti e mazziati.
Infatti
 
 
 

 finito ko.
 
solo per (lo sapevo che tanto arrivavi qui). i derivati se hanno un
sottostante non sono speculativi.
servono a cappare (se usati correttamente) gli oneri finanziari.
vorrei farti osservare che secondo l'attuale normativa (emendata di
recente) per esempio per le crisi di impresa
deve essere attestata la fattibilit� del piano finanziario da un
professionista.
pensi che in questo caso l'utilizzo di un derivato che stabilizzi p.e.
il tetto massimo diciamo degli interessi pagabili e sostenga ( a suo
modo)
la c.d. fattibilit� (sottoposta tuttavia ad alea come noto, tant'� che
� oggetto di giudizio) sia speculativa?
 
posso anche dirti che esistono casi di derivati il cui sottostante
(leggi debito) non aveva la stessa durata,tant'� che sono stati
oggetto di specifiche richieste a BdI. aggiungerei accolte. (forse
erano motivate che dici?)
 
detto questo, secondo me puoi continuare sulla tua strada, che tanto
come immaginavo era tracciata. ti seguir� qualche altro. tanto vuoi
sentirti dire quello che pensi (basato su che cosa non si capisce)
 
un caro saluto.
-----
 
Purtroppo da quello che ho visto oltre al debito statale ci ritroviamo 
comuni con un debito potenziale di 50 miliardi di euro nel portafogli.
Quand'� che smetteremo di darci la zappa sui piedi?
L'italia s'� messa in piedi con il sudore degli italiani non con i giochi 
d'azzardo
Vale la pena giocarci il futuro dei nostri figli?
 
Visto che cmq sono un liberista molto moderato ti faccio una proposta.
Ti lascio libero di rischiare purch� i danni che fai li paghi tu e fin'ora 
non mi sembra che chi ha fatto danni con i derivati e parlo di 
amministratori democraticamente eletti abbia mai messo mano al poprio 
portafogli.
 
Come ho gi� detto sono per il libero mercato ma a certe condizioni 
altrimenti c'� il caos ed io non sono in vena di pagare i debit fatti dai 
bassolino di turno.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-05-01/swap-italia-conto-miliardi-144011.shtml?uuid=AatfAVTD
 
 
 
 
 

 Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no?
 
1) non � detto che porti pi� concorrenza: pu� darsi che una certa
parte del mercato venga conquistata da un soggetto unico o da una
piccola quantit� di soggetti che possono accordarsi per non farsi
concorrenza.
2) prezzi e salari (nominali) tendono a non cambiare verso il basso ma
solo verso l'alto
3) la riduzione dell' inflazione solitamente � correlata con l'aumento
della disoccupazione (curva di Phillips)
4) l'inflazione bassa � positiva per lavoratori/pensionati solo se �
associata ad un incremento maggiore di salari e inflazione, altrimenti
non offre nessun significativo vantaggio a quelle categorie (che sono
la parte pi� consistente della popolazione)
 
----
 
Vedo che hai messo i puntini sulle i.
Quello che ho detto � ci� che dicono tutti i liberisti, economisti e 
politici.
 
Allora diciamola tutta ovvero che il libero mercato serve ai soliti noti per 
fare meglio concorrenza sleale.
 
Il tutto si gioca sul livello del salario e della tasse.
I capitalisti vanno in cina per poter attuare meglio una concorrenza sleale 
giocandosela sui salari,tasse e fatturato.
 
Mentre il capitalista patriota volendo rimanere in italia � cornuto e 
mazziato ringraziando equitalia, l'ammazza italia.
Se poi produce in nero � cornuto e mazziato x 2 nonostante sia quello che 
permette allo stato di non affondare.
 
Se non ricordo male ho letto qualche mese addietro un articolo di un 
economista americano il quale affermava che,riferendosi all'italia,la nostra 
elevata evasione fiscale fosse l'ancora di salvezza dell'italia.
 
 
 


 
Fino alla morte di chi attente: forse non si è ancora capito? Perché?
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 

"cicap"  ha scritto nel messaggio 
news:50a420e4$0$13280$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si voleva la libertà e si è trovato il liberismo, si è cercato il bene della 
comunità e si è trovato il comunismo: i nostri ricercatori sono tutti 
fuggiti all'estero e a noi son rimasti soltanto i ricercati... at footloose?


 ha scritto nel messaggio 
news:op.wnr8t5zdye3kfh@casa...

----
Dobbiamo metterci in testa che il capitalista ha solo un obiettivo, 
massimizzare gli utili,punto.
Sarebbe un cretino se si mettesse a fare il capitalista per fare concorrenza 
o per migliorare quello che produce.
Ecco perchè nascono i cartelli.
 
Il capitalista quando reinveste per ammodernare non lo fa mai usando il suo 
denaro e quando lo fa, va' in cina.
 
Cmq, il libero mercato è quando non ci sono restrizioni allo scambio di 
merci  ovvero non c'è pianificazione economica da parte dello stato.
 
D : è meglio il libero mercato o il libero mercato pianificato e 
controllato?
R : è meglio il libero mercato pianificato e controllato.
 
Perchè ho risposto così? Perchè il mercato mica pensa al domani pensa 
all'oggi cioè al guadagno.
Sai delle città dell'oro che nascevano e morivano in breve tempo?
Perchè nessuno cercatore investiva nel luogo dove lavorava, guadagnavano e 
se ne tornavano a casa.
Ecco, il capitalista italico,ecc,sono andati e continano ad andare in cina, 
nella nuova miniera d'oro dei nostri tempi.
Così facendo l'economia italica,ecc, scompare.
Ecco cos'è il libero mercato.
 
Nella realtà le teorie economiche non funzionano perchè sono state 
progettate senza tener conto del fattore uomo.
 
 
 

 o per migliorare quello che produce.
 
*questa* è la logica della concorrenza: l'interesse privato che produce
un utile collettivo. Vizi privati e pubbliche virtù. Non è il buon cuore
del fornaio che ci dà il pane, ma il suo egoismo ecc.
 
Non ci sono dubbi su che cosa sia la concorrenza: rimane il dubbio se
sia sempre il sistema più efficace, e se funzioni sempre.
 
Le ideologie non hanno dubbi: funziona sempre. Se non funziona, è perché
non ce n'è abbastanza. L'oroscopo funziona sempre, se non funziona è
perché non l'hai interpretato correttamente. La concorrenza funziona
sempre, se non funziona è perché ci sono ancora statalismi da
privatizzare, corporativismi da scardinare. Il Regno di Dio arriverà
domani, se non arriva è perché non avete abbastanza fede.
 
Il laico invece è un rompicoglioni cagadubbi. Vediamo *se* funziona,
vediamo *come* funziona, vediamo *a che prezzo* funziona.


 concorrenza.
 
Ed il ruolo dello stato quale sarebbe? Hint, legislazione antitrust.
 
 

 elevata evasione fiscale fosse l'ancora di salvezza dell'italia.
 
E' un dato noto, non ci voleva l'americano.
L'evasione consente agli imprenditori di avere margini di guadagno tali 
da rendere produttivo l'investimento. Non a caso per anni si ï¿œ chiuso un 
occhio sull'evasione.
Uno dei problemi attuali ï¿œ che la crisi sta annullando i guadagni dei 
imprenditori e lo stato a scelto questo momento per battere cassa. Unita 
alla riottositï¿œ delle banche a concedere i prestiti e si capisce il 
perchï¿œ della spirale.
 

Siete d'accordo su questo ragionamento? Si o no?
 
Chiedilo alle Majors!


domani, se non arriva è perché non avete abbastanza fede.
 
E invece è arrivato il regno del mercato: piglia su e porta a casa, ciao!


"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:50a5f3cb$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...

Fare l'amore col privato: fare l'amore con control... ma se c'� troppa foga 
nell'amplesso il gommino si rompe e alla fine si vede cosa succede...



 
Sai com'è, l'abito fa il monaco.
 
 
 


 
Lol.
Loro non risponderebbero sai,il conflitto di interessi......e cmq eccessiva 
concorrenza......naa... il libero mercato non fa per loro troppa concorrenza 
li stressa.....diciamo che sono per il libero mercato ma solo per 
spartirselo e ingrandire fatturato e utili.