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Titolo: L'Italia e il debito argentino

L'Italia e il debito argentino
In una serie di dichiarazioni riportate dai due maggiori giornali argentini, 
Clarin e La Nacion, il 28 novembre scorso, il Ministro degli Esteri 
dell'Argentina, Rafael Bielsa, ha ribadito che il governo Berlusconi non sta 
svolgendo un ruolo costruttivo sulla questione dei bond argentini diventati 
inesigibili dopo il fallimento della nazione. Al contrario Bielsa ha 
rivelato che, a seguito del recente intervento del presidente Nestor 
Kirchner che aveva stigmatizzato il comportamento di Roma in quanto "mina il 
processo di ristrutturazione del debito", l'ambasciatore italiano Roberto 
Nigido ha consegnato al Ministro degli Esteri di Buenos Aires un messaggio 
di "sorpresa e di amarezza".
Bielsa ha quindi riferito alla stampa argentina i vari interventi del 
governo Berlusconi contro un accordo positivo, che non puň prescindere dal 
riconoscere le pesanti responsabilitŕ del Fondo Monetario Internazionale e 
della comunitŕ bancaria internazionale e italiana, che ha rifilato titoli di 
fatto senza valore anche a decine di migliaia di risparmiatori italiani:
1) Il Presidente della Camera Casini č stato messo sotto pressione affinchč 
bloccasse un viaggio in Argentina di membri della Commissione Finanze del 
Parlamento italiano;
2) Il governo italiano ha sabotato un incontro tra parlamentari italiani e 
argentini organizzato per novembre dalla Societŕ di Amicizia 
Italo-Argentina. L'incontro aveva lo scopo di appoggiare una proposta di 
legge che identificava "la corresponsabilitŕ delle banche italiane" e 
proponeva meccanismi di compensazione per i risparmiatori che hanno subito 
delle perdite nel fallimento argentino.
Il Clarin sottolineava anche che la proposta di legge non aveva solo 
l'appoggio dell'opposizione ma anche di parlamentari di Alleanza Nazionale e 
della Lega.
Attualmente il governo di Buenos Aires č nel mezzo della piů grande 
riorganizzazione di un fallimento nazionale della storia, per 100 miliardi 
di dollari di debiti inesigibili. La responsabilitŕ principale ricade sul 
Fondo Monetario Internazionale e sul sistema delle banche e finanziarie 
internazionali, che hanno spinto, consapevolmente, e bisogna sottolineare 
consapevolmente, i governi argentini, soprattutto quello di Carlos Menem, 
verso una politica ultraliberista e di indebitamento ad alti tassi di 
interesse e hanno avallato l'emissione di miliardi di bond che sapevano 
essere carta straccia da piazzare a risparmiatori inconsapevoli ed inesperti 
dei giochi della finanza sporca. In sostanza hanno fatto l'equivalente di 5 
Parmalat, per intenderci. Con la sola differenza che a fallire č stata 
l'intera nazione argentina, scaraventando nell'assoluta povertŕ milioni di 
cittadini, lavoratori e imprenditori, che oggi sono chiamati a pagare con il 
loro sangue per le grandi speculazioni bancarie internazionali.
La Nacion riferisce che in un discorso del 26 novembre il presidente 
Kirchner ha sottolineato: "Si paragoni l'atteggiamento del governo italiano 
per la ristrutturazione del debito con il nostro atteggiamento, quando noi 
aprimmo i nostri cuori e le nostre braccia agli italiani durante i momenti 
piů difficili dell'Italia ... Quando noi vediamo un governo agire in tal 
modo ci fa male, e ci aspettiamo che corregga il suo atteggiamento."
E ha aggiunto: "Non sono gli argentini di buona volontŕ ad avere truffato i 
detentori italiani di bond. Le banche italiane hanno una grande 
responsabilitŕ in quanto sapevano che quei bond argentini erano inesigibili 
ma sono andate avanti a venderli ai risparmiatori italiani, truffandoli."
A seguito di alcuni comunicati di denuncia del presidente del Movimento 
Solidarietŕ Paolo Raimondi, il 3 dicembre il parlamentare di AN Sandro 
Delmastro Delle Vedove ha presentato un'interrogazione al ministro degli 
Esteri Gianfranco Fini chiedendo quali iniziative si intende prendere da 
parte del governo per "rasserenare i rapporti" tra Italia ed Argentina, e 
proponendo 1) un incontro di parlamentari dei due paesi, 2) misure di 
garanzia per la popolazione argentina e per i risparmiatori di cui dovrebbe 
farsi promotore il FMI, che attualmente si limita all'esazione usuriosa del 
debito, 3) misure piů generali per rifondare il sistema finanziario 
internazionale affinché serva meglio l'economia reale e abolisca le bolle 
speculative di cui l'episodio dei bond argentini č sintomatico.
http://www.movisol.org/ulse140.htm

 speculative di cui l'episodio dei bond argentini è sintomatico.
Ma quali bolle: hanno contratto un debito e non lo hanno onorato.
Che vadano al diavolo: DEVONO RESTITUIRE IL PRESTITO

 Che vadano al diavolo: DEVONO RESTITUIRE IL PRESTITO
se tu hai contratto un debito a un interesse palesemente troppo alto per quello
di mercato (facendoti abbindolare), secondo il codice italiano è solo colpa tua
e nessuno ti deve restituire niente.
se io domani emetto un'obbligazione al 35%  di interessi annui e tu la compri...
bhe...giustamente il codice non ti protegge! :)

 bhe...giustamente il codice non ti protegge! :)
Un momento. Se tu emetti l'obbligazione, e sei una societa' di capitali 
(ma vale anche per il singolo individuo che firma una cambiale o che 
contrae un mutuo), rispondi con tutto il tuo patrimonio. Finito quello, 
non c'e' niente da fare. Ma qua l'Argentina un patrimonio c'e' l'ha 
ancora. Quindi perche' non dovrebbe rispondere con il suo patrimonio?
Certo, lui e' andato a caccia di titoli a rischio, ma non e' vero che 
uno non paga l'obbligazione e finisce la, con il debitore che si gode 
avanti il patrimonio e se ne sbatte del debito. 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

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ricordo di aver studiato qualcosa di simile in un esame giuridico.non sono un
avvocato e ho studiato a economia.
quindi,non chiedetemi l'articolo o cose simili.
ma questa cosa me la ricordo vagamente.
se l'offerta è chiaramente sospetta,la legge italiana non ti protegge:un uomo
medio avrebbe capito che era una 
truffa.se
 hai voluto correre il rischio,il
responsabile sei tu.
questo c'entra poco con l'argentina.immagino che lì valgano o le leggi
internazionali o quelle argentine o tutte e due.è un caso diverso.
quello che voglio dire è che,a mio parere,se le persone inseguono interessi
visibilmente insostenibili e al di sopra (di molto) di quelli di mercato,poi
però non possono venire a piangere.
tutto 
qui.si
 chiama rischio.
Su quello che dici,penso che sia irrealistico.
si trattava,credo,di obbligazioni di 
stato.in
 quel caso non esiste alcuna
richiesta di liquidazione del patrimonio,per il semplice fatto che uno stato
non può essere posto in liquidazione come una società.
anzi,da un certo punto di vista ha il coltello dalla parte del manico:o accetti
l'offerta,oppure :a)non ti rifonde di niente (anche perchè la colpa fu del FMI)
b)magari ti paga stampando milioni di pesos di carta.
non seguo la vicenda,quindi le mie considerazioni sono "generali e astratte".

 bhe...giustamente il codice non ti protegge! :)
ecco un altro espertone che vuole decidere dei risparmi degli altri...
I MIEI BOND ARGENTINA AVEVANO UNA CEDOLA DELL'8% ANNUO CONTRO IL 5% DEI
BTP!
L'INTERESSE NON ERA "PALESEMENTE ALTO" NE' C'E' STATO ABBINDOLAMENTO!
CI SONO SOLO DEI LADRI CHE NON VOGLIONO RIPAGARE I LORO DEBITI.
LASCIATE STARE I CODICI (CHE NON CONOSCETE) E SMETTETELA DI FARE I
PROFESSORI!
-- 
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ab...@newsland.it

 PROFESSORI!
E tu non urlare, che tanto c'è un oceano di mezzo. Non ti sentono.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E tu non urlare, che tanto c'è un oceano di mezzo. Non ti sentono.
Stai tranquillo che se l'Argentina "vince" questo confronto non passeranno
tanti anni che prima o poi qualche altro Stato (e non necessariamente
sudamericano) salterà il pagamento delle cedole prima e dell'intero prestito
poi.
Allora si che sarà divertente vedere come quelli che ora ridono degli
argentina-people inizieranno a leccarsi le loro ferite
Fossi in te continuerei a fare il chirurgo senza essere tanto allegro :-)

 Fossi in te continuerei a fare il chirurgo senza essere tanto allegro :-)
Muoio dal ridere.
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 Muoio dal ridere.
sciacallo abbiamo capito che vuoi creare un flame, vą a laurą barbun!
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 và a laurà barbun!
Fottiti animale.
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 Fottiti animale.
Biglietto da visita, detto tutto.
Stop

 Stop
Ecco bravo, la prossima volta controllati prima inveire e proporre
interventi militari, suffragati da assurde considerazioni.
E non rispondere per dire che non rispondi, stai zitto e basta.
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 E non rispondere per dire che non rispondi, stai zitto e basta.
sei uno sciacallo che si permette di cazzeggiare sulle sfortune degli
altri, smettila!
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 altri, smettila!
Ma si può sapere che cazzo vuoi?
Uno dice che piazzerebbe le nostre portarei, che neanche abbiamo, davanti
all'Argentina e fa considerazioni idiote sul popolo argentino ridotto alla
fame.
Io ho tutto il diritto di dire la mia opinione e tu sciacallo neanche sai
cosa vuol dire, beota.
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 E non rispondere per dire che non rispondi, stai zitto e basta.
Sta a sentire perchè poi finisci nel cesso dei filtri: non usare certi 
toni (visto che non vuoi che altri usino "imperativi" con te)
Non sarai certo tu il censuratore di it.economia
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             \              (
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 PROFESSORI!
ho continuato a leggere il thread e mi sembra che si sia andati un pochettino
sopra le righe.
avete fatto un investimento,che essendo tale,aveva un rischio.avete corso questo
rischio e avete perso.è una cosa normale,accade ogni giorno,non c'è niente di
strano.
la prudenza e la teoria economica insegnano che la diversificazione
dell'investimento è necessaria per minimizzare le eventuali perdite,e sono
sicuro che avete seguito questa accortezze.quindi la quota del vostro reddito
che avete perso sarà sicuramente bassa.
c'è bisogno per questo di ricorrere a insulti o cose del genere?
sembra che vogliate mandare il recupero crediti italiano (mafia) a riprendersi
un maltolto!
qualcuno ha proposto addirittura la marina!
stiamo traquilli!
su!
cerchiamo di tornare alle vecchie discussioni senza maiuscole (che su internet
equivale a urlare) etc.
 

 sopra le righe.
Quando scrivi roba di questo tipo:
"se l'offerta è chiaramente sospetta,la legge italiana non ti protegge:un
uomo medio avrebbe capito che era una truffa"
sei tu che provochi, quindi smettila (stavolta te lo scrivo in minuscolo
così sono pure netiquettically correct).
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