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Titolo: info: titolo su Rennes-le-Château

Buonasera.
Devo fare un regalo e so per certo che è / sarebbe gradito un
libro sui  misteri veri o presunti di Rennes-le-Château.
E' un fenomeno di cui non credo di esseremi mai interessato e
qundi non saprei scegliere un libro che presenti un'analisi
attenta, fatti precisi che portino a conclusioni non prevenute ne
in un senso ne  nell'altro ( verità / bufala). Apprezzerei quindi
di consigli ed indicazioni al rigurado.
Grazie a quanti riterranno di darmi una indicazione, nel caso la
richiesta fosse OT mi scuso con coloro che si sentissero
infastiditi dal mio intervento
Saluti
B.


Qui ne trovi un'ampia scelta:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=5
Questa in alternativa è una guida gratuita:
http://www.renneslechateau.it/cronologiacompleta.php
Mariano Tomatis
http://www.renneslechateau.it
 

...la scelta del titolo è direttamente legata al tipo di persona cui
devi regalarlo.
Se è completamente a digiuno "Il tesoro scomparso di
Rennes-le-Château" farà la sua degna figura.E' un regalo pomposo,
fatto bene, con dei contenuti criticabili ma pur sempre piacevoli da
leggere.
Se parliamo di un lettore particolarmente attento ed esigente però,
Iannaccone andrà più che bene."Rennes-le-Château, una decifrazione"
è completo e rigoroso;-)
Oltretutto, con il secondo titolo, andiamo a premiare con la scelta un
nome made in Italy....!
;-)


sembra quasi una tipica domanda da troll per innescare un flame :)
Anyway aggiungo ( non credo basti un solo libro ) il valido Roberto 
Volterri "l'Universo Magico di Rennes le Chateau". Volterri tra l'altro 
è laureato in Archeologia, quindi con un bagaglio di studi storici 
sicuramente maggiore di tanti altri che della storia non ne fanno mestiere.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 sembra quasi una tipica domanda da troll per innescare un flame :)
La fantasia scorre potente in te

 Volterri "l'Universo Magico di Rennes le Chateau".
Cosa ne pensi delle sue conclusioni?
Mariano Tomatis 

è completo e rigoroso;-)
Conosce quello che si è visto in televisione tra voyager e
stargate. E qualche amenità letta sul codice da vinci.
Comunque grazie per le indicazioni , cerchero le recensioni e
vedro di fare una scelta
saluti
B

 
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=5
Grazie mille.

 sembra quasi una tipica domanda da troll per innescare un flame
:)
Non posso intervenire sulle interpretazini di chi legge quindi
lascio tutto alla maturita' delle persone che intervengono e che
mi pare non condividano il tuo punto di vista
A proposito , non vorrei sbagliare  ma il termine Flame dovrebbe
essere femminile.
Pretenderebbe un altro articolo


ecco questa se non lo sai è una tipica osservazione da troll, per altro 
più che segno di cattiva educazione informatica. Forse non lo sapevi ora 
lo sai.


 ignorato come faccio con altri del resto.
Quindi, visto che non mi hai ignorato bisogna dedurre che non sono un troll. 
Ecco, dillo a Truman! :)
-- 
  Daniele Orlandi


penso che in realtà di conclusioni non ne trae affatto nè ha mai in 
tutto il testo la pretesa di esserlo in qualche punto. :)
...e questa cosa credo sia anche segno di una certa maturità di ricerca 
storica se così vogliamo dire, seguito dei suoi studi accademici.
Cmq per rispondere alla tua domanda che credo si riferisca ai contenuti 
del libro, penso tracci una valida linea di ricerca mostrando una serie 
di riferimenti storici che possono essere interpretati secondo una certa 
linea di pensiero. In altre parole si concentra su un aproccio 
alchemico-simbolico con precisi riferimenti storico-geografici e questo 
lo rende molto più interessante rispetto a libri su argomento simile ma 
piuttosto come dire aleatori che lasciano il tempo che trovano...
Suggerisce delle strade per approfondire la ricerca e presenta anche 
possibili connessioni sul territorio italiano invitando ad approfondire 
la questione tutt'altro che conclusa.
Nell'approccio e nella presentazione della questione lo trovo piuttosto 
inedito o quantomeno non banale e quindi lo ritengo un testo più che 
utile come spunto di ricerca.
In conclusione credo quindi sia molto interessante come spunto di 
ricerche ulteriori affiancando e mettendo in relazione, anche storico 
documentale se vuoi, fatti storici e luoghi alla tradizione del pensiero 
alchemico-esoterico-ebraico che sappiamo esserci realmente stato.
Non ti fa sempre un elenco preciso di fonti di tutti i fatti storici, 
anche perchè credo sarebbe fuori luogo, sebbene presenti una certa 
bibliografia alla fine di cui fanno parte anche testi come quello di 
Jarnac o il Corbu-Captier, ma ti fornisce cmq gli elementi per 
approfondimenti in tal senso.
Come ebbi a dirti anche sul forum l'ho confrontato direttamente col 
libro di Garufi, un bel libro ma che pecca necessariamente a volte di 
una corretta interpretazione storica nonchè a mio avviso non esente da 
forzature. Ad ogni modo trovo anche il libro di Garufi un libro utile a 
farsi un idea più chiara su molte cose e fare pulizia da diverse altre 
come dire leggende metropolitane evidentemente gonfiate.
In particolare ho trovato molto interessante la questione del processo, 
di cui riporta tutti gli atti, che secondo me lo smentiscono anche su 
diverse questioni di cui cmq non sembra far mistero, vedi il processo a 
Sauniere intentato più che altro come scusa per mettere le mani sulle 
fonti delle sue ricchezze che altro; in altre parole il quadro che ne 
emerge è che l'accusa di simonia fosse una montatura e questo nonostante 
altrove per tutto il libro la pensi diversamente ed esponga diverse 
teorie in merito al traffico di messe, teorie cmq che non condivido come 
ho avuto più volte di dire anche sul forum del tuo sito, non condivido 
almeno nelle proporzioni che gli si vorrebbero attribuire.
Interessanti anche le interviste riportate a diversi personaggi della 
vicenda da Micheal Baigent al prof. Eisemann.



beh dopotutto non penso che sei un troll, ma solo un povero ingegnere... 
LOL :)
e anche vero che forse dal suo punto di vista non c'è molta differenza ;)
cmq sia no, per me non sei un troll e sinceramente non so se pensare che 
la cosa sia buona o cattiva.... per certi versi dopotutto come nel caso 
dell'Albricci.


 lo sai.
Intedi dire come quando uno pretende d iparlare di diritto ed
offende i suoi interlocutori salvo poi dimostrare che non ci
capisce un'acca?
B

 
no è qualcosa del tipo come far notare a un prof. universitario che sta 
usando un gessetto già usato quando ce n'è uno nuovo !
ovvero sia: Non c'entra una mazza col discorso e per di più dai 
dell'ignorante al tuo interlocutore per cose di poco conto ( come errori 
sintattici di battitura e simili ).
tipico atteggiamento da troll che generalmente per definizione mancano 
di educazione. :)
ciao


 il testo la pretesa di esserlo in qualche punto. :)
Già... Cosa che non per tutti è un pregio.
Se ti piacciono gli interrogativi, meglio andare alle origini:
Gérard de Sède "Le Tresor Maudit" (1967)
Baigent, Leigh, Lincoln "Holy Blood Holy Grail" (1982)
Mariano Tomatis 

 
Ho letto il secondo e l'ho anche apprezzato come credo puoi immaginare 
;) L'ho apprezzato particolarmente cmq perchè al contrario del mito che 
gli gira intorno non ha mai fatto affermazioni certe sulla Maddalena.. 
anzi quello è solo un punto finale e ipotetico nella coda del libro e di 
cui non condivido pienamente neppure tutti gli aspetti. Il tema centrale 
quello come dire dinasito, quello della tradizione esoterica medioevale 
delle varie corti, i confronti fra i vari personaggi citati come 
presunti maestri del Priorato ecc.
Del primo beh s'è parlato tanto di De Sède...
Cmq so che l'hanno tradotto in inglese; se non altro per motivi 
puramente come dire storico-tradizionali della vicenda varrebbe la pena 
di averlo. :)
Anyway sono curioso di leggere il libro di Iannaccone. Te ed altri mi 
sembra ne avete parlato molto bene. Cosa ne pensi ?
Rispetto a quello di Garufi aggiunge qualcosa di nuovo ?
Ciao


 Rispetto a quello di Garufi aggiunge qualcosa di nuovo ?
Garagasp!!! Iannaccone? Un punto di svolta nella letteratura italiana!
E lo dico senza alcuna ironia. Non aggiungo altro...
Mariano Tomatis 


beh allora credo proprio che leggerò anche lui
Poi ti farà sapere a suo tempo cosa ne penso :)
Grazie


 quasi inedito.
Non ho ben capito a che documento in particolare tu ti riferisca. In
tanti anni non ho mai trovato nessun documento che facesse riferimento
ad alcunché di esoterico o alchemico intorno a Rennes-le-Chateau.
A cosa ti riferisci precisamente? Parli delle interpretazioni
architettoniche, no? Perché di documenti, neppure l'ombra...
Mariano Tomatis


Non solo quelle, c'è poi tutta una storia sull'acquasantiera e una 
scultura simile nel nostro paese storicamente tutto documentato che 
lascia riflettere e non poco, in particolare all'artista che l'ha 
realizzata ed è poi stato fatto anche Santo da Giovanni Paolo II°, una 
storia molto particolare la sua così come le opere da lui realizzate e 
scusate s'è poco se qualche dubbio mi viene... ;) Devo approfondire 
ancora cmq.
Ci sono sì le intepretazioni architettoniche ma anche donazioni ricevute 
da nobili famiglie eppoi guardacaso tutte stè famiglie ruotano tutte 
intorno ad una dinastia e non è che ne mancassero di altre dinastie al 
tempo :) Come il convolgimento della famiglia dei Collalto ad esempio.
Per questo ti consiglio di leggerlo, è un punto di vista secondo me 
originale ( almeno nella seconda parte del testo ) e tutto sommato ben 
fatta. Non ti aspettare però come dicevo pretese sul rivelamento del 
segreto di Rennes le Ch. :)


 segreto di Rennes le Ch. :)
No, forse non mi sono spiegato bene. Conosco benissimo il libro, e visto che 
non ci sono riferimenti a documenti precisi, mi chiedevo che cosa ti avesse 
colpito, visto che considerazioni simili si possono fare intorno a tante 
altre chiese...
Quindi quando scrivi: "guardacaso tutte stè famiglie ruotano tutte intorno 
ad una dinastia" non capisco a cosa tu ti riferisca. Ho la collezione 
completa dei documenti di Saunière citati da Volterri e piana, e nessuno ha 
mai trovato una dinastia unitaria sui nomi di tutte quelle famiglie.
Mariano Tomatis 

Mariano Tomatis ha scritto:

i blanchefort per esempio.
ascolta mariano, per comprendere meglio rennes le ch. non si può
tralasciare il culto di diana, di iside-semiramide. la stirpe di Gesù
con rennes le ch. non c'entra nulla, la verità è da cercare nei
rosacroce.
saluti
truman

Mariano Tomatis Antoniono ha scritto:

non hai trovato nulla di esoterico intorno a rennes?
cerca jacobus de voragine, cerca nel culto egizio,  l'abate bigou,
cerca a troyes (sicambri), cerca i nautonniers (troverai nomi
altisonanti), cerca di collegare arcadia a sparta e a zeus e i titani,
, cerca l'ordine dei galati-alpha, cerca emma calve, cerca jules bois,
cerca l'ordine dell'alba aurea etc.
e mi vieni a dire che non hai trovato niente di esoterico?
truman

Balrog ha scritto:

su tutti: "Rennes
le Chateau. Dal Vangelo perduto dei Cainiti alle sette segrete"
di mariano bizzarri.
ciao
truman

 
vedi sopra.
Ma Mariano se conosci la storia medioevale sai allora benissimo come la 
cosa non riguardi solo discendenze dirette di sangue ma anche 
collaborazioni e famiglie molto strette nei legami come i Collalto ad 
esempio. Ciò che condividevano non era solo il sangue, ma qualcosa di 
più e questo è il cuore della ricerca, cosa condividevano di tanto 
segreto che la contessa D'Hautpol confessò al suo prete a Rennes le Ch. ?
I legami fra queste famiglie sono più che evidenti e documentati 
storicamente.
Un vassallo molto stretto al suo Signore e fedele era in certi casi 
quasi come un figlio, in altri generalmente un grandissimo figlio di 
p..... :)
Oltretutto queste famiglie vantano anche interessi di uno o più membri 
in questioni esoteriche e di occultismo.
Segnala alcuni luoghi con simbologie simili a quelle di Rennes, come la 
croce del pilastro ecc.
Le relazione del monogramma MA e il sigillo di Salomone.
La fra BS che ho più volte anch'io viste rappresentate in zona, invero 
ho vsito sia BS che SB, altro simbolo della dualità cosmica nel pensiero 
Alchemico, tra l'altro SB mi ricorda una storia molto interessante 
presente in zona ecc. ecc.
Infine Lui stesso VOlterri pone attenzione che non tutto ciò sembra 
misterioso lo sia vermanente e di come il lavoro stia nel fare la 
differenza tra ciò che lo è realmente e ciò che invece fa semplicemente 
parte della tradizione e che non lo è ( magari aggiungo potrebbe esserlo 
nelle origini e così via ).



concordo c'è tantissimo, incluso una tradizione occultistica della zona :)



concordo anche io. sei da applausi!!!!
ciao
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diana, di iside-semiramide.
Questo mi interessa, dal momento che non ho mai trovato nulla che colleghi 
Diana e Iside alle vicende di Saunière. Se mi dai qualche riferimento in più 
ti ringrazio.
Mariano 

 Rennes le Ch. ?
Scusa ma dove hai letto che la D'Hautpoul confessò qualcosa al prete di RLC? 
Sai chi ha inventato la vicenda, vero? E' stato Plantard, è ben noto! Non 
esiste un solo documento che ne parli indipendente da lui.
Concludo con la solita riflessione: ho letto un'infinità di volte le teorie 
che mi proponi, ma chiedo troppo a voler sapere quali sono i documenti su 
cui si basano queste teorie? La risposta "Volterri" non mi basta. Perché la 
storia si fa sulle fonti originali.
Mariano Tomatis 

 non hai trovato nulla di esoterico intorno a rennes?
Confermo. Non esistono documenti che ne parlino in alcun modo.
Personalmente confido solo su quelli, non sulle teorie sorte nel XX secolo a 
questo proposito.
Se cerco "Poussin" trovo Rennes soltanto citato dagli anni Sessanta in 
avanti. Ma niente di coevo a Saunière. Perché? L'interesse esoterico per 
Rennes risale al XX secolo. Prima, nella zona c'erano lotte politiche, non 
esoteriche. E le lotte politiche sono documentate.
Se si leggono i manoscritti di Saunière, non c'è una sola riga che faccia 
riferimento ad alcunché che non sia strettamente (fin troppo) ortodosso (non 
per nulla era criticato per la sua ultraortodossia).
Mai letta la collezione delle sue omelie? Discorsi da prete all'antica...
Io stesso ne sono rimasto sorpreso. Ma ormai, con l'entropia introdotta nel 
XX secolo, è difficile risalire al pensiero originario del parroco...
Mariano Tomatis 

 Mariano
la grotta di sainte baume in epoca romana era un centro di culto della diana
lucifera, la diana portatrice di luce e jacobus de voragine, della nobiltà
nera genovese, queste cose le sapeva benissimo. i visigoti, dediti al culto
pagano hanno lasciato molti indizi a chateau d'ahutpoul. cerca i vecchi
registri di rennes le bains (regina delle acque) e rennes le chateaux
(regina della casa) appellativi che gli antichi egizi davano a nephtys e
iside.
david wood e ian campbell "geneset"
anche il libro di bizzarri ti può aiutare


 Mariano Tomatis
gli indizi te li ho dati, lascia perdere poussin e sauniere
ciao
truman


 
Iside è il culto della Dea per eccellenza.
Esso si sovrappone in Europa inizialmente fra i Romani al posto del 
culto di Gea credo, poi in Francia al posto del culto della Dea Madre 
già lì presente sempre sotto i Romani, infine ha ricadute nel 
Cristianesimo sotto i Romani finendo per sovrapporsi al culto di Maria 
madre di Gesù e credo anche Maria Maddalena.
Questo per sommi capi, i dettagli devo ancora approfondirli.
Approposito il culto della Dea Madre era particolarmente presente 
proprio sulle montagne di Lourdes fra i Celti guarda caso luogo tenuto 
molto in considerazione da Sauniere nonchè luogo sacro Cristiano.


 avanti. Ma niente di coevo a Sauničre.
se proprio vuoi una chicca su sauniere domandati che giorno č morto....


 
dipende dai punti di vista. Se studi il pensiero massonico e la storia 
della massoneria, troverai ch'è del tutto normale per esempio che 
Sauniere fosse effettivamente un prete di fede, che quindi fosse normale 
,se avesse avuto certe conoscenze, l'essere in contatto con la 
Massoneria, ed anche adottarne dei simboli, che poi cmq discendono dalla 
tradizione ebraico-sacerdotale del Tempio, e che proprio per questo 
fossero in contrasto ed in conflitto d'interessi.
Ma ripeto questo fatto non lo trovi su un documento che ti dice, 
Sauniere era amico dei massoni o s'interessava di Massoneria, ma semmai 
su centinaia se non migliaia di pagine di storia dove poi devi condurre 
un analisi critica delle fonti e mettere insieme tutti i pezzi.
Ecco perchè si studia storia per anni prima di diventare storici :)
Fatto questo poi ti riallacci alla Chiesa di Rennes le Ch. la guardi e 
dici :" Però, chissà forse Sauniere deve aver creato di proposito tutto 
questo ".
POi ti fai un giro nella zona e scopri altre cose interessanti... :)
Qui si ritorna al discorso della Confraternita fra Sauniere, Gelis e 
quanti altri.


 storia si fa sulle fonti originali.
nel suo libro infatti sono citate.
altre come gli eventi storici sono banalmente verificabili.
le fonti vanno anche analizzate e criticate come ti dicevo sopra. 
Oltretutto non sempre le trovi puoi cmq avere degli indizi riguardo a 
certi eventi.
Se pensi che la storia si basi su certezze assolute documentate da fonti 
innoppugnabili sbagli grandemente e non sono io a dirlo ma storici del 
calibro del Montanari come libri di testo universitari e Jacques le Goff :)
Ti ho anche citato sul tuo sito Bart D. Ehrman. Se vuoi riscrivo anche qui.
ciao


 considerazione da Sauniere nonchè luogo sacro Cristiano.
Ottimo, quindi stiamo parlando di Lourdes, non di Rennes...
Per il semplice fatto che Rennes sia in Francia, in terra Visigota e vicino 
alla Spagna, sta ereditando qualsiasi cosa che sia avvenuto in queste... 
"piccole" aree. Cool!
Mariano 

 certi eventi.
Quindi dove non so, invento? Visto che non esiste un solo *indizio* di un 
segreto confidato dalla marchesa all'abate di Rennes, posso supporre che ci 
sia stato? E chi me lo consente? Hai mai provato a proporre un articolo ad 
una rivista storica con questi presupposti? Il referee ti blocca 
immediatamente... Non esiste la possibilità di inventare quello che manca: 
le ipotesi devono fondarsi sugli indizi, e non ne esiste neppure uno 
relativo a quel segreto.
Mariano Tomatis 

 
evidentemente hai tralasciato tutte le considerazioni in merito ai 
contatti fra Visigoti e Islam e il fatto che l'Alchimia nasce nell'Islam 
e che la leggenda di Cristo non morto e/o cmq sposato nasce sempre 
nell'Islam e il fatto che i Visigoti nel Sud della Francia ci sono stati 
per un bel pò ( come del resto ci sono stati anche gl'Islamici fino 
all'altezza di Poiters almeno )nonchè il fatto che i conti di Tolosa 
teologicamente si distaccavano dal canone Cattolico proprio in virtù di 
quest'antica eredità religiosa, infatti erano Ariani, come i Visigoti 
del resto e l'Arianesimo per certi aspetti è vicino al concetto Islamico 
di Cristo. Questa è storia, perfettamente documentata. Devo continuare ? 
Il resto se vuoi lo leggerai ;)


 nell'Islam
Ti dirò la verità: sto cercando da tanto tempo le origini di questa 
leggenda. Non ho mai trovato nessuno storico così convinto di aver trovato 
la risposta. Quella che mi riferisci è un'enormità, che spero saprai 
documentarmi come richiede la grandezza della notizia: perché sarebbe un 
colpaccio scoprire che l'origine della leggenda è islamica. Non sai da 
quanto tempo gli storici si interrogano sulle origini di quella leggenda...
E mi raccomando, non citarmi "Holy Blood Holy Grail", ma qualche lavoro 
storico documentato.
Naturalmente, di legami tra Islam e Rennes-le-Chateau neanche l'ombra...
Mariano 

 
al contrario Mariano mi meraviglio di te.
http://encyclopedie-it.snyke.com/articles/ariege.html
http://encyclopedie-it.snyke.com/articles/aude.html
Ovviamente concordo con te, queste cose non le trovi solitamente nella 
solita lettura su Rennes :)
Sono frutto di studi appositi e più approfonditi.


 
dipende di quale segreto parliamo.
riguardo alla cripta io penso che molto probabilmente Bigou conoscesse 
benissimo di cosa si trattasse o che cmq ne avesse una buona idea.


 
http://encyclopedie-it.snyke.com/articles/aude.html
Non prendermi in giro: questi sono collegamenti dell'Aude con l'Islam, non 
di Rennes con l'Islam.
Mariano Tomatis 

 oh s'è per quello l'indizio c'è eccome e riguarda proprio la cripta...
Peccato che nessuno l'abbia mai trovata, però. La cripta è un'ipotesi.
Quindi hai l'ipotesi di un indizio... Peggio che andar di notte.
Mariano Tomatis 

 quanti altri.
Complimenti, Don Jouan. Vedo che parli il linguaggio della ragione anche 
quando una fine intelligenza come quella di Mariano se ne può dimenticare in 
ossequio al benedetto schieramento di parte...;-)
I documenti sono come i laboratori: grazie a Dio la vita vera ne sta fuori!
Ciao
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 fuori!
Aggiungo che se avessi creduto sulla parola a quanto afferma DonJuan, ovvero 
al fatto che Guglielmo di Gellone ha fondato la chiesa di RLC, avrei 
rischiato di perdere mesi di lavoro facendo ricerca nella direzione 
sbagliata. Fortunatamente ho trovato fonti più precise che spiegavano che il 
fondatore si chiamava Guglielmo ma era un altro. La faccenda è più o meno 
questa. Da un minuscolo errore, possono esserci enormi conseguenze.
Per me è molto più interessante interrogarmi sulle possibili "connessioni" 
culturali tra la Sinarchia di Plantard e il movimento New-Age italiano di 
Damanhur, come suggerivo qui:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=21&slide=70
E sono proprio i documenti a consentirmelo! :-)
Mariano Tomatis 

 
oh mamma Mariano e Rennes dove sta in Australia ???? :-)
dai dì che non lo sapevi ! :)
Cmq sia che abbiano preso o no la collina di Rennes le Ch. ha poca 
importanza, ci sono stati, le loro credenze su Cristo erano molto simili 
a quelle dell'Arianesimo per non dire uguali. Questo fatto può aver 
suggerito un passaggio di conoscenze ecc. ecc. ecc.
Ognuno poi si faccia una sua idea, ma come dicevo è lungo spiegare tutto 
qui. Per questo anche uno scrive libri :)
grazie cmq per i suggerimenti, penso sempre ci sia da imparare l'un 
dall'altro.
ciao


 Mariano Tomatis
I documenti sono strumenti ma, se mi consenti il gioco di parole, non 
bisogna strumentalizzarli. Giochetto molto comune in seno a "certi 
comitati"...;-)
Ciao

 Peggio che andar di notte.
ma rotfl ! :)
Le ipotesi non le fai sulle certezze. Se hai tutte certezze dici una 
certezza non un ipotesi.
ad ogni modo è molto probabile la cosa come gran parte della 
storiografia Mariano. E ti ho pure scritto cosa insegna un famoso 
storico a riguardo... TUTTA la storiografia si basa su probabilità. IL 
come stabilirle queste probabilità richiede anni di studio e non è cosa 
amatoriale tutto qui.
Le Goff, uno storico di fama mondiale usa anche discipline come 
l'Antropologia e l'Economia per spiegare le dinamiche storiche e 
stabilire quindi anche le probabilità degli eventi storici, cose queste 
che con le certezze documentali non c'entrano una mazza.


 
Quindi quel documento che tu darai alle stampe č una cagata sovrumana.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 08.01.06
Non č nulla di grave, non č che sei tu stupido:
sono gli altri che sono piů intelligenti. (cit)

 bisogna strumentalizzarli.
Ovvio! E cosa pensi delle (documentate) mire sinarchiche di Plantard e
del tempio sotterraneo di Damanhur?
Come vedi, non si nega nulla di ciò che si può provare o anche
semplicemente "scorgere".
Mariano

 ha scritto nel 
messaggio news:1137409638.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


Mariano
*** Mah, su Plantard penso che si tratti di una specie di Dan Brown dei suoi 
tempi...;-) Anche più scaltro e furbo. Lo sai, no, che sono piuttosto 
convinto che Plantard abbia frugato qua e là per portare, siciamo così, 
acqua al suo mulino? Ma non nego l'esistenza dell'acqua...;-)
Di Damanhur non penso un gran bene. Mi sembra una megaspeculazione che 
poteva anche essere partita da principi da me condivisibili (olismo, studio 
delle energie della terra, ecc...) ma poi, purtroppo, è diventata una specie 
di Gardaland New-Age. Magari mi sbaglierò, ma le cose faraoniche non mi sono 
mai piaciute.
Sbaglio o hanno addirittura coniato una loro moneta?...;-)
Ma mi sfugge qual'è il collegamento fra Damanhur e Rennes Le Chateau.
Ciao


 acqua al suo mulino? Ma non nego l'esistenza dell'acqua...;-)
E' quello che penso anch'io. Sono sicuro che intorno a Rennes ci sia
molto da studiare e approfondire, non per nulla sto cercando di portare
alla luce materiale originale (manoscritti di Saunière, appunti di
archeologi dell'epoca, mappe catastali originali, ecc.) che mostrano
come la tradizione di un tesoro sul posto sia antica e documentata. Per
quanto riguarda invece le connessioni delle attività di Saunière con
l'esoterismo dell'epoca... nisba! Ancora nulla. Nulla di nulla nelle
migliaia di pagine che abbiamo a disposizione su di lui.
Allora se concedo che in zona le storie di tesori abbondano (e Plantard
ne approfittò certamente), quando leggo che Saunière faceva riti
sessuali con la Calvé e con la Denarnaud, chiedo qualche prova in
più...
Su Damanhur e Rennes-le-Chateau potrei far finta di risponderti
scrivendoti:
"Vedi sopra".
Invece voglio risponderti davvero. Ho trovato un documento
dattiloscritto di Plantard in cui parla di un tempio sotterraneo a
pianta rotonda sotto il monte del Roque Negre, a pochi chilometri da
Rennes-le-Chateau. Non so se si tratti dell'ennesima millanteria. Tra
le carte di Plantard c'è anche una mappa che indica la zona di
ingresso. Le parole con cui parla di quell'ingresso sembrano
riecheggiare i princìpi sinarchici da lui già proposti negli anni
Quaranta ai tempi della sua prima società segreta, l'Alpha Galati.
Sembra quasi che volesse affermare che il vero segreto del Priorato di
Sion fosse l'ingresso dell'Agharti sotto il Roque Negre.
Il documento è del 1989. Nello stesso anno, a Damanhur, si scavava per
realizzare un tempio sotterraneo - poi venuto alla luce soltanto più
di recente. Un caso, sicuramente. Ma interessante. Non ipotizzo nessun
collegamento, per l'amor di Dio. Però il clima culturale new age di
quegli anni doveva essere propenso per progetti di questo tipo!
Ciao!
Mariano Tomatis

riti sessuali con la Calvé 
Si vede che gli piaceva il salato. Io sono piů per la panna da dolci :-D
-- 
Aymar
The shortest distance between two points is under construction.
http://img389.imageshack.us/img389/676/smettetela9ef.jpg

 se proprio vuoi una chicca su sauniere domandati che giorno č morto....
Se non sbaglio il 22 gennaio 1917... 

 Se non sbaglio il 22 gennaio 1917...
il 17 gennaio del 1917, non il 22 come molti credono. il 17 era già
morto.
e domandati in francia il 17 gennaio cosa succede.......
ciao
truman

 Ma mi sfugge qual'è il collegamento fra Damanhur e Rennes Le Chateau.
Lo vedi che anche tu, come me, chiedi le prove di quanto si afferma?
*** No, no... Prima di parlare di "prove", volevo solo capire perchè si 
parla di Damanhur in un thread dedicato a RLC.
Ed è più che giusto. Se io ti dicessi 'Vai a vedere sul libro di
Collodi "PINOCCHIO"' giustamente potresti lamentarti del fatto che le
mie fonti lascino un po'... a desiderare!
E faresti bene!
***Non tutti i libri e non tutte le fonti sono alla stregua di "Pinocchio" 
nè tutti i recensori degni della massima fiducia. Per il resto, non ha senso 
girare in tondo perchè ho già detto **documenti = strumenti, ma strumenti 
*non è* = strumentalizzazione**, altrimenti ci si allontana anzichè 
avvicinarsi alla verità.***
E' quello che penso anch'io. Sono sicuro che intorno a Rennes ci sia
molto da studiare e approfondire, non per nulla sto cercando di portare
alla luce materiale originale (manoscritti di Saunière, appunti di
archeologi dell'epoca, mappe catastali originali, ecc.) che mostrano
come la tradizione di un tesoro sul posto sia antica e documentata. Per
quanto riguarda invece le connessioni delle attività di Saunière con
l'esoterismo dell'epoca... nisba! Ancora nulla. Nulla di nulla nelle
migliaia di pagine che abbiamo a disposizione su di lui.
Allora se concedo che in zona le storie di tesori abbondano (e Plantard
ne approfittò certamente), quando leggo che Saunière faceva riti
sessuali con la Calvé e con la Denarnaud, chiedo qualche prova in
più...
*** Difficile che tu possa trovarla negli archivi! Crediammè...;-)***
Su Damanhur e Rennes-le-Chateau potrei far finta di risponderti
scrivendoti:
"Vedi sopra".
Invece voglio risponderti davvero. Ho trovato un documento
dattiloscritto di Plantard in cui parla di un tempio sotterraneo a
pianta rotonda sotto il monte del Roque Negre, a pochi chilometri da
Rennes-le-Chateau. Non so se si tratti dell'ennesima millanteria. Tra
le carte di Plantard c'è anche una mappa che indica la zona di
ingresso. Le parole con cui parla di quell'ingresso sembrano
riecheggiare i princìpi sinarchici da lui già proposti negli anni
Quaranta ai tempi della sua prima società segreta, l'Alpha Galati.
Sembra quasi che volesse affermare che il vero segreto del Priorato di
Sion fosse l'ingresso dell'Agharti sotto il Roque Negre.
Il documento è del 1989. Nello stesso anno, a Damanhur, si scavava per
realizzare un tempio sotterraneo - poi venuto alla luce soltanto più
di recente. Un caso, sicuramente. Ma interessante. Non ipotizzo nessun
collegamento, per l'amor di Dio. Però il clima culturale new age di
quegli anni doveva essere propenso per progetti di questo tipo!
*** Ma scusa, a me risulta che a Damanhr si scavasse *per realizzare*, 
appunto come hai detto tu, un tempio sotterraneo; non per *trovare*. Cosa 
significa "poi venuto alla luce soltanto più di recente"? Che quelli di 
Damanhur, scavando per fare il loro tempio, ne hanno trovato uno antico e 
non loro? Il "clima culturale di new age" di cui parli, mi sembra in questo 
caso l'ennesimo luogo comune cicappino. Se ho ben capito Plantard parlava di 
un tempio già esistente mentre a Damanhur, come ho detto, si sono messi a 
farsene uno loro. Cos'è che mi sfugge? Perchè, se non mi sfugge qualcosa, 
così si sta solo facendo sterile dietrologia.


 migliaia di pagine che abbiamo a disposizione su di lui.
te l'ho detto mariano, non stai cercando nel posto giusto! lascia
perdere sauniere, plantard e le serpent rouge, lascia perdere arcadia
sui quali comunque vi sarebbero molte cose da dire, come fa notare don
juan, ma concentrati sui blanchefort, sul culto della dea e sugli
indizi che ti ho dato. se continui a girare intorno a sauniere e
plantard non puoi vedere il quadro generale della cosa. a rennes ci
sono tali e tanti misteri che neanche immagini. cerca charles de
lorraine.
ciao
truman

>e mi vieni a dire che non hai trovato niente di esoterico?
ciao
truman

 conosci? dunque anche tu non sei depositario della verità. giusto?
No, affatto. Nessun depositario della verità. Cerco solo di documentare quel 
che scrivo.
L'ho fatto qui: 
www.renneslechateau.it/guida
Né tu, né DonJuan sapete fornirmi qualche link in cui *voi* documentate allo 
stesso modo quanto affermate.
Non mi serve che mi rimandiate a Saussez o a Volterri: quelli li conosco già 
e sono in contatto direttamente con loro...
Ed ammetto di non aver mai trovato, tra le migliaia di pagine che riguardano 
Saunière ***COEVE*** alcunché di esoterico. Tutto ciò di cui parli tu è 
interessantissimo, così come lo è la Ferrari, la Juventus e Pamela Anderson. 
Ma non ha nulla a che vedere - dal punto di vista documentale - con 
Saunière.
Non posso fornirti tali collegamenti perché semplicemente non se ne sono mai 
trovati.
Tutto quel che citi tu è stato collegato a Saunière *DOPO* la sua morte, per 
i fini più diversi (vedi Plantard & C.)
Mariano 

> il 17 gennaio del 1917, non il 22 come molti credono.
Questo è semplicemente falso.
Ma il 17 gennaio è interessantissimo comunque:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=2&url=studi_iann02.php
Mariano Tomatis 

 Mariano
ti sbagli, tutto quel che cito non c'entra con plantard, è una storia
ben più lunga. che parte molto più indietro... adesso dimmi cosa sai
dell'ordine dell'alba aurea? allora ha ragione don juan, pretendi di
trovare i collegamenti esoterici nei libri di scuola oppure in comune?
ciao
truman

Mariano Tomatis ha scritto:

http://www.libreriasephiroth.it/TEMPLARI%20LIBRI.htm
iannacone? scrive libri sui templari.
è tuo amico? vieni citato anche tu nel sito quindi è di parte) ma
postarmelo non fa altro che confermare che sei fuori strada. allora
sauniere muore il 17 gennaio 1917 e ti chiedo ancora, se lo sai, di
dirmi cosa succede di particolare il 17 gennaio in francia. hai ancora
dell'altro tempo per fare ricerca. e bada che sul sito che mi hao
postato la risposta non c'è!!!!! cercala altrove.....
ciao
truman

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:oDRyf.34653$av6....@tornado.fastwebnet.it...

A me risulta che il 17 gennaio ebbe un malore fatale ma che alcuni 
sostengono che morì il 22 gennaio.
Ad ogni modo...
"La data del 17 gennaio ritorna frequentemente: nella chiesa, v'è il 
miracolo della statua di S.Antonio, festeggiato il 17 gennaio; proprio in 
tale giorno, un raggio di sole attraversa la vetrata e colpisce la statua 
del Santo.
La Marchesa d'Hautpoul muore il 17 gennaio ed è sempre in tale data che 
all'improvviso Saunière ha avuto il malore; è ancora il 17 gennaio quando 
Sigebert IV , figlio di Dagobert II, giunse a Rennes. Anche la data che 
viene riportata sul libro del "Serpente Rosso" è immancabilmente il 17 di 
gennaio e infine è il numero 17 che viene posto in evidenza sulla lapide di 
Jean Vié." (fonte 
http://www.strangedays.it/thedarkside/renneschateau.html
)
Ora ne approfitto per dirvi una cosa davvero strana che risale all'anno 
scorso e che mi è rimasta impressa...
Un giorno entro in un bar che ogni tanto frequento per prendere un 
cappuccino. Il bar è frequentato soprattutto da valligiani e gente del 
luogo.C'è un vecchietto, avrà 85 anni, simpaticissimo e chiaccherone: spesso 
entra e si mette a cantare una canzone della prima guerra mondiale oppure 
scimmiotta il cane rabbioso e cose del genere. Comunque è un bonaccione. 
Quel giorno, era il 17 gennaio 2005, quando mi vede inizia a decantare: "Il 
17 genaro el primo ragio de sol sul pontesèl del maso Agnelin!"... che 
significa "Il 17 gennaio arriva il primo raggio di sole sul balcone del Maso 
Agnellini", che è quello in cui attualmente vivo.
Infatti, dal 15 novembre circa, il maso resta in ombra. Dal 17 gennaio, 
però, ogni giorno arriva sempre più sole fino ad essere illuminato più di 
tutto il paese da giugno in poi...
Chiedo al vecchietto cos'ha cantato e lui mi dice che è un vecchio, vecchio 
proverbio della valle...;-)
Insomma, questo 17 gennaio (che è ANCHE il mio onomastico) è proprio un 
giorno speciale!...;-)


 
per il grande popolo sì può darsi.
Ad ogni modo il fine di Plantard ancora non è chiaro del tutto mi pare.
Inoltre posso solo dire che al contrario ci sono tanti documenti che 
parlano di Romolo.....
La fai troppo facile secondo me.
Ti ho già detto che all'epoca della fondazione della Chiesa di Rennes la 
documentazione è pressochè inesistente.


 Jean Vié." (fonte 
http://www.strangedays.it/thedarkside/renneschateau.html
)
ottimo antonio!!! vediamo se mariano sa dirci cosa c'è di importante
il 17 gennaio in francia
è un giorno speciale in un senso (positivo) e in un altro
(negativo).....tipico del simobilismo
ciao
truman

 
quoto



fa parte della dualità alchemica.
ad ogni modo non capisco cosa vuoi dire Mariano quando dici che il fatto 
che il sole passi da li nella finestra il 17 gennaio non sia rilevante ( 
tra l'altro ricordo che il raggio di sole passa anche sopra il 
blanchfort..... il che si potrebbe ricollegare alle topografie di 
origine Celta... )
dicendo poi che Plantard ha saputo questa cosa e ridetta per sue 
ragioni... e quindi ??
Ciò non toglie che quel fenomeno esiste. Gli scopi di Plantard tutto 
sommato non sono poi così chiari come uno vorrebbe. Basti pensare 
proprio a Dan Brown tornado al paragone fatto prima, che secondo alcuni 
sarebbe proprio a stretto contatto con ambienti Massonici ( or ora non 
ricordo se l'abbia ammesso egli stesso ).
Il cerchio si chiude. Basta leggere i libri di Richard Leight ( quello 
sui rotoli del mar morto per esempio ), Lomas e Knight della Chiave di 
Hiram per capire perchè ( sebbene sottolineo ancora una volta che non 
condivido molte loro affermazioni pur tuttavia ritenendoli interessanti ).
detto questo alla luce di quanto detto sin'ora, è invero piuttosto 
singolare quel fenomeno.


 francamente non mi aspetto di trovare niente di che fra le sue carte.
Capisco che tu lo dica, ma questo significa solo che non le hai lette.
Mariano Tomatis 

 sauniere muore il 17 gennaio 1917
La pietra tombale riporta il 22 gennaio. L'atto di decesso recita:
Le vingt-deux Janvier mil neuf cent dix sept, à onze heure du matin, 
Saunière François Berenger né à Montazels (canton de Couiza) Aude, le onze 
Avril mil huit cent cinquante deux, fils de Saunière Joseph et de Hughes 
Marguerite - célibataire - est décédé en son domicile à Rennes-le-Château.
Dressé le vingt-trois Janvier Mil neuf cent dix sept, onze heure du matin 
sur la déclaration de Captier Pierre, cinquante neuf ans, agriculteur 
domicilié en cette commune, voisin du défunt et de Bousquet Louis, quarante 
cinq ans, tailleur de pierre domicilié en cette commune, ami du défunt qui 
lecture faite ont signé avec moi, Rivière Victor, maire de 
Rennes-le-Chateau.
(Firmato: Rivière, Captier, Bousquet)
Tutti gli autori all'unanimità riportano il 22 gennaio.
E' risaputo che alle 10 del mattino del 24 gennaio Saunière fu sepolto dopo 
una cerimonia solenne.
Dammi un solo motivo per cui dovrei credere a te e non al resto del mondo.
Mariano Tomatis 

Ti dico per certo che, almeno per quel che riguarda Emma Calve, non
c'è nulla di esoterico.....
Sicuramente altro (ma tutta fuffa), sulla sua presunta gravidanza,
sulle visite alla ricerca del Drunemeton, agli incontri amorosi con il
Sauniere ma, ripeto NULLA DI ESOTERICO.
Chiunque leghi il vero e proprio esoterismo alla vita di Emma è
pregato di cambiare pusher!


già risposto sopra e già ti ho detto che ritengo già che fosse tutto 
sommato un buon prete, lo ritengo anche sincero.
Prova a metterti nei suoi panni.


 Mariano Tomatis
sto cercando di fartelo capire, devi prima però concentrarti sul
motivo per cui sarebbe morto. comunque poco importa, perché saprai
almeno che l'emorragia cerebrale o l'infarto (chi pensa per l'una e chi
per l'altra) lo hanno colto il 17, questo lo sai vero? dunque la causa
della sua morte lo coglie il 17 gennaio (poi la morte clinica viene
sancita il 22) ma è il 17 gennaio che avviene il tragico evento. e
c'è un motivo perchè ciò accade quel giorno, che tra l'altro è
oggi!!
ciao
truman

Marileda ha scritto:

questo è quello che ti hanno raccontato, la calve, debussy ma
soprattutto stanislas de gualta avevano molte cose interessanti negli
armadi......
ciao
truman

 
si vero. Se vogliamo essere pignoli però non è l'originale ma una sua 
riproduzione come quelle riportate nel libro di Volterri o nel Cd di 
Saussez. Quindi onestamente non vedo alcuna differenza in questo fra te 
e loro.
Eh eh Sai è divertente :), pensavo guardando la foto con la data del 
restauro della Chiesa che , per chi è in grado di coglierla la colga, 
nessuno o quasi ritengo ci abbia mai capito un accidente con quella data 
Mission 1891 che non è messa in quel modo per caso... ;)


succede in francia in 17 gennaio.
Mi vien da riflettere su due cose:
1) c'è una sola prova, e dico una, in cui si ATTESTA che il decesso di Don 
Sauniere avvenga in tale data?
2) La data del 17 gennaio da chi fu messa in mezzo?

Ad ogni modo, qui abbiamo a che fare irrimediabilmente con un vizio di forma
di cui è respondabile soprattutto Mariano: l'impellenza o, meglio, l'istanza
di voler cancellare ogni traccia di "esoterico", di "occultistico". E il
perchè di questo lo possiamo ben immaginare...;-)
Ora, che la valle dell' Aude, soprattutto la parte alta, Rennes LC e zone 
limitrofe hanno una "vocazione naturale", chiamiamola così, all'occulto non 
può essere negato. Ci sono argomentazioni storiche e non solo che ne danno 
indizio e prova. Qui sono fioriti i Catari e svariati sono i siti in cui 
sembrano voler emergere davanti agli occhi del ricercatore non prevenuto 
segnali di qualche segreto che, nei secoli, è stato cercato, temuto, odiato, 
bramato da svariati personaggi, anche di altissima levatura. Il disperato 
tentativo di far cadere il tutto in una sorta di grande leggenda laddove, 
invece, non ci sarebbe che il caso ed una massa quasi grottesca di 
coincidenze è un remare contro il raggiungimento di qualsiasi verità.
Personaggi collegati al mondo dell'occultismo, della massoneria e 
dell'esoterismo (ma non solo), non si sono tanto interessati a Rennes Le 
Chateau e ad altri luoghi con cui quel villaggio è *strettamente collegato* 
per puro sfizio, per il gusto del mistero che faceva tanto eccentrici in 
quegli anni. Qui, poi, ci sono in gioco personalità svariate e complesse e 
nessuno può sapere i timori che, ad esempio, poteva avere un Saunière nel 
permettere che "certe scoperte" restassero alla mercè di tutti. Personalità 
umane, comunque, che lasciano ben poco nei documenti e negli archivi! Qui 
parliamo di *esoterismo*, non di *exoterismo*, non dimentichiamolo! Tutti i 
personaggi che ruotano attorno a questa vicenda pare abbiano trovato il 
punto di comune convergenza nel tener nascoste "certe cose" ma anche, almeno 
per alcune di esse, di lasciare alcune "tracce", dei segnali per cui chi 
avesse voluto capire, riprenderein mano il filo di un discorso evidentemente 
troppo grande e pericoloso avrebbe potuto farlo.
Del resto, Saunière è solo un "passaggio", un episodio di qualcosa di molto 
più grande. Saunière è stato una cometa. Ma una cometa senza universo nè 
orbita non ha senso e ben poco saggio sarebbe studiarla avulsa da tutti gli 
altri fenomeni universali che conosciamo.
Il sistema solare dentro cui è apparsa la cometa Saunière è qualcosa che non 
ha senso negare e, per questo, è profondamente sbagliato voler considerare 
un tratto solo della sua rotta, quello che siamo riusciti a vedere 
scollegandola da quella che DOBBIAMO intuire.


 di voler cancellare ogni traccia di "esoterico", di "occultistico".
Ma neanche per idea. Le confraternite politiche di cui faceva parte
Saunière erano piccoli centri occulti di potere. I traffici in cui era
implicato non erano certo sotto la luce del sole.
Abbiamo tonnellate di documenti che lo suggeriscono. Ma quanti di chi
ha scritto su Saunière ha mai visto questi documenti dal vivo, senza
filtri o citazioni di altri? C'erano finanziamenti consistenti al
sacerdote da parte di Istituti dedicati al Sacro Cuore, lotte terribili
tra la Massoneria e i preti dell'Aude (Iannaccone riporta moltissimi
indizi di questo scenario nel suo studio, tirando dentro Guiraud,
Taxil, ecc.).
Saunière riempiva di riferimenti simbolici le sue costruzioni:
simbolismo che, letto con l'occhio di fine secolo, era trasparente ai
visitatori della chiesa... il laicismo avrebbe dovuto piegarsi sotto il
dominio della religione. La sua chiesa era un Tempio legittimista con i
fiocchi - e lui non lo nascose mai, soprattutto nei suoi diari.
Questo fondo "storico" ha dato il via ad una serie incontrollabile di
supposizioni supportate da "forse", "si dice", "probabilmente",
"ovviamente", ecc., aggravato dall'esistenza di documenti apocrifi,
gruppi che hanno strumentalizzato la vicenda per i propri scopi
personali, ecc.
E' infinitamente più interessante capire come sia nata la mitologia,
su che cosa si sia fondata, quali siano i puntelli "reali" e quali
invece quelli soltanto immaginati.
Non capisco perché tu mi debba attribuire una volontà pregiudiziale
di cancellare qualcosa: che cosa me ne verrebbe in tasca? Ti sembra che
nei miei articoli dedicati a Rennes si affermi che non esiste nessun
mistero in loco? Che tutto sia stato risolto?
Sto cercando di non banalizzare il tutto, di proporre qualche criterio
per arginare l'infinita moltiplicazione delle ipotesi, e fornire fonti
*primarie* a quanto affermo, in modo che chiunque possa smentirmi e
correggermi.
Mariano Tomatis

Sergei ha scritto:

non è stata messa in mezzo da nessuno! il fatto che sauniere abbia
avuto il suo malore fatale il 17 gennaio è accertato. semmai la
discussione può essere perché ne stia stata posticipata la morte. ma
che abbia avuto emorragia cerebrale o infarto il 17 gennaio non ci sono
dubbi. e perché quella data è particolarmente importante è ciò che
vorrei che mariano mi dicesse.
ciao
truman

 Mariano Tomatis
finché dalle tue ricerche su rennes tralasci il culto della dea non
potrai avere il quadro completo. ribadisco che un indizio fondamentale
è comprendere cosa vi sia dietro al gravissimo malore (te la metto
giù così, almeno non perdiamo tempo) che colse sauniere il 17
gennaio. 
ciao
truman

 giù così, almeno non perdiamo tempo) che colse sauniere il 17 gennaio.
Ancora un piccolo sforzo. Hai ammesso di esserti sbagliato, e che il 17
gennaio ebbe soltanto un colpo. Anche questa è una leggenda.
Il quiz è: chi la inventò? Ma soprattutto, dove? Su che
libro/pubblicazione?
La risposta non è difficile.
Il "perché" è già ben noto...
Mariano Tomatis

 la calve, debussy ma soprattutto stanislas de gualta avevano molte cose interessanti negli armadi......
Anche Ricucci, suppongo. Ma questo che c'entra?
Mariano Tomatis

 ha scritto nel 
messaggio news:1137509200.7...@o13g2000cwo.googlegroups.com...



Uhm... qualcosa mi porta di nuovo a riflettere sulle mie due domande poste 
in precedenza... 

 2) La data del 17 gennaio da chi fu messa in mezzo?
Sul mio sito ci sono tutti i documenti che riguardano l'origine di
questa piccola bugia.
Se vuoi, in privato posso darti link precisi (e riferimenti alle
biblioteche dove puoi trovarli fisicamente). Non voglio rovinare il
piacere della ricerca agli altri :-)
Mariano

 Mariano Tomatis
ma scusa mariano ma non è molto più semplice ammettere che non sai
cosa succeda in francia il 17 gennaio, non sai che relazioni ci sono
tra questo avvenimento e sauniere, non sai che ebbe un infarto (o
emorragia cerebrale) il 17 gennaio e non sai perché posticiparono la
sua morte al 22? non è molto più semplice oltre che onesto?
http://www.daltramontoallalba.it/speciali/rennes.htm
qui ti potrai leggere qualcosa sul malore che ebbe (il colpo? ehehe).
intanto aspetto che tu mi dica che non sai così almeno io posso
procedere a spiegarti
ciao
truman
ps: senza alcuna polemica, solo che ti proponi come depositario della
verità, affermi con assoluta certezza che rennes le ch. con
l'esoterismo non c'entra nulla e non sai dire nulla sul 17 gennaio.
insomma, costringi la gente a dubitare di te

 ha scritto nel 
messaggio news:1137506165.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ma neanche per idea. Le confraternite politiche di cui faceva parte
Saunière erano piccoli centri occulti di potere. I traffici in cui era
implicato non erano certo sotto la luce del sole.
Abbiamo tonnellate di documenti che lo suggeriscono.
****Quindi chissà quante altre cose potrebbero non essere state alla luce 
del sole!...;-)****
 Ma quanti di chi
ha scritto su Saunière ha mai visto questi documenti dal vivo, senza
filtri o citazioni di altri? C'erano finanziamenti consistenti al
sacerdote da parte di Istituti dedicati al Sacro Cuore, lotte terribili
tra la Massoneria e i preti dell'Aude (Iannaccone riporta moltissimi
indizi di questo scenario nel suo studio, tirando dentro Guiraud,
Taxil, ecc.).
**** E come mai secondo te?...****
Saunière riempiva di riferimenti simbolici le sue costruzioni:
simbolismo che, letto con l'occhio di fine secolo, era trasparente ai
visitatori della chiesa... il laicismo avrebbe dovuto piegarsi sotto il
dominio della religione. La sua chiesa era un Tempio legittimista con i
fiocchi - e lui non lo nascose mai, soprattutto nei suoi diari.
**** Ma questo legittimismo parla di una posizione personale, umana, di 
Saunière, e non nega, però,  che la sua vicenda personale si sia svolta 
guarda caso, in un contesto di "misteri" più grande di lui...****
Questo fondo "storico" ha dato il via ad una serie incontrollabile di
supposizioni supportate da "forse", "si dice", "probabilmente",
"ovviamente", ecc., aggravato dall'esistenza di documenti apocrifi,
gruppi che hanno strumentalizzato la vicenda per i propri scopi
personali, ecc.
**** Eh, lo so, debolezza umana! Un po' come Dan Brown che ha 
strumentalizzato per fini commerciali *altri* "fondi sorici" ancorchè 
scomodi per molti!...***
E' infinitamente più interessante capire come sia nata la mitologia,
su che cosa si sia fondata, quali siano i puntelli "reali" e quali
invece quelli soltanto immaginati.
**** Certo, ma a me pare che parti col piede sbagliato. E' un parere mio che 
mi farebbe immensamente piacere se ne tenessi anche un pochino 
conto...;-)***
Non capisco perché tu mi debba attribuire una volontà pregiudiziale
di cancellare qualcosa: che cosa me ne verrebbe in tasca?
**** Che ci vuoi fare? E' un destino simile all'iscritto ad Alleanza 
Nazionale l'essere sempre sospettato di simpatie per il facciotto 
romagnolo!...;-) ***
Ti sembra che
nei miei articoli dedicati a Rennes si affermi che non esiste nessun
mistero in loco? Che tutto sia stato risolto?
*** Non è questo. E' un vecchio discorso che ho già fatto, identico a quello 
su Rol. Non mi va di riprenderlo perchè so quanto ci potrebbe portare 
lontano. Il pregiudizio è una brutta bestia che, a volte, si camuffa anche 
agli occhi stessi di chi lo nutre...***
Sto cercando di non banalizzare il tutto, di proporre qualche criterio
per arginare l'infinita moltiplicazione delle ipotesi, e fornire fonti
*primarie* a quanto affermo, in modo che chiunque possa smentirmi e
correggermi.
*** Buon lavoro. Ma il giorno che il tuo impegno sarà volto anche ad 
arginare TUTTE le posizioni preconcette, il mio augurio sarà duplice!


Sergei ha scritto:

cioé che mariano non vuole ammettere di non conoscere i legami tra il
17 gennaio e sauniere e la sta tirando lunga dicendo semplicemente
"TUTTO FALSO" (postando siti che non c'entrano una pippa e attaccandosi
alla sepoltura di sauniere), ancora prima che gli venga spiegato? le
conduce così le sue ricerche?
uhm
truman

 Mariano
ok, tu hai già la risposta a una cosa che io ancora non ti ho detto!
bene, tipico di chi mette le mani avanti. ma perché non cerchi, se sei
un vero ricercatore come sostieni, di aprire un po' i tuoi orizzonti e
ascolti ciò che anche gli altri hanno da dirti? non puoi continuare a
ripetere che i documenti, la lapide e bla bla bla. lascia perdere i
documenti, cerca di capire cosa accade in francia il 17 gennaio. guarda
che rispodere NON LO SO non ti ammazza mica sai? magari ti aiuta a
capire e a procedere con le tue ricerche.

 cosa succeda in francia il 17 gennaio
Che noia, che barba, che noia, Paolino. Quando non sai piu' cosa dire 
cominci a piagnucolare, a fare la lagna pietosa. Una volta era "cosa 
cercava Trane negli ultimi anni della sua vita?" e lo ripetevi dieci, 
venti, trenta volte in quell'altro newsgroup. Pestavi i piedini come un 
bambino all'asilo ma nessuno ti cagava.
Qui fai lo stesso, ora hai iniziato con "cosa succede in Francia il 17 
gennaio?" e lo sappiamo che andrai avanti piagnucolando, per dieci, 
venti, trenta messaggi, Paolino. Hai questo patetico bisogno compulsivo 
di ripetere frasi magiche, che ti sembrano avere potere. Gli altri non 
ti rispondono perche' non si risponde a un demente e tu gongoli credendo 
di essere furbo e di averli messi alle corde.
Ma non è cosi', il fatto e' che non gliene frega niente a nessuno di te, 
Paolino. Lo vuoi capire?

 piedini come un bambino all'asilo ma nessuno ti cagava.
ROTFL
Scusa, pero' potresti anche darci qualche riferimento. Un imbecille di
cotali dimensioni non e' facile da reperire nemmeno su usenet e mi
piacerebbe proprio avere la storiografia completa di quello che tu chiami
"Paolino".
Oppure volete tenervi il giocattolo tutto per voi "dell'altro newsgroup"?
:)
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 Paolino. Lo vuoi capire?
oh, sai che mi hai ferito? ............aspetta che mi riprendo, ok,
adesso mi sono ripreso.
dunque, truman (paolino? ehehe) non può che prendere atto che non sai
una pippa né su trane né su sauniere, il che non sarebbe grave, se tu
non fossi intervenuto, ma dato che lo hai fatto hai lasciato la tua
firma: T
ciao troll
ehehe
tg truman

 Paolino. Lo vuoi capire?
Beh, no, dai... al suo tutore e al suo psichiatra interessa, eh!
-- 
  Daniele Orlandi

Scusa, pero' potresti anche darci qualche riferimento. 
it.arti.musica.jazz :-)
(come mai non vedo i post di walrus?)
-- 
Aymar
And though it's all hard work no play
The farmer is a happy crook
And Jesus hates him everyday
'Cause Jesus gave and farmer took


perché è un troll, babbano di un 4 salti in padella, capisci mai una bega
ehehe
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché è un troll, babbano di un 4 salti in padella, capisci mai una bega
Capito Aymar? E' un "troll", di quelli alla truman, quindi dev'essere
senz'altro una persona colta e onesta. Allora è proprio vero che ti chiami
paolino!
Paolino paolino... ahi ahi ahi... hai oblurascato!!?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Mariano Tomatis
ma scusa mariano ma non è molto più semplice ammettere che non sai
cosa succeda in francia il 17 gennaio, non sai che relazioni ci sono
tra questo avvenimento e sauniere, non sai che ebbe un infarto (o
emorragia cerebrale) il 17 gennaio e non sai perché posticiparono la
sua morte al 22? non è molto più semplice oltre che onesto?
http://www.daltramontoallalba.it/speciali/rennes.htm
qui ti potrai leggere qualcosa sul malore che ebbe (il colpo? ehehe).
intanto aspetto che tu mi dica che non sai così almeno io posso
procedere a spiegarti
ciao
truman
ps: senza alcuna polemica, solo che ti proponi come depositario della
verità, affermi con assoluta certezza che rennes le ch. con
l'esoterismo non c'entra nulla e non sai dire nulla sul 17 gennaio.
insomma, costringi la gente a dubitare di te
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verità
Paolino?
Mavacagare!!! :)
-- 
  Daniele Orlandi

> guarda che rispodere NON LO SO non ti ammazza mica sai?
Ok, non lo so.
Mariano 

 accertato.
Sospiro di sollievo. Erano anni che cercavo qualcuno che me lo dicesse con 
cotanta sicurezza.
Ottimo, potrò scriverlo sul mio sito, con nota a pié pagina "Comunicazione 
privata di Truman Burbank".
Grazie davvero.
Mariano 

paolino!
LOL :-)

 LOL :-)
Mi ricorda un indovinello:
"Ci sono una persona normale e truman burbank, facendo una sola domanda a
uno solo dei due, riesci a capire chi dei due è un troll?"
-- 
  Daniele Orlandi

uno solo dei due, riesci a capire chi dei due è un troll?"
ma LOL... e la domanda è mica "Se domando all'altro chi è il troll, cosa
mi risponde?"
:-)

 :-)
...e poi scegli l'opposto della risposta :)
Bravo, hai vinto una tapioca :)
Proviamo: "Aymar, se domando a truman chi è il troll, cosa risponde?"
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 adesso mi sono ripreso.
Dio mio... Paolo, ma quanto sei noioso. E la cosa peggiore e' un noioso 
che crede di essere spiritoso. Sai come ti chiamano qui dove lavori 
appena esci dalla stanza? Silvano. E sai perche?? No? allora guarda 
Camera Cafe'. E ti mimano pure, povero tristo.

 (come mai non vedo i post di walrus?)
Uhm...
X-No-Archive fra gli header (anche se, in questi ultimi post non lo vedo)?
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 
di questo te ne ho sempre fatto merito... anche se talvolta critico e 
non poco le metodolgie usate per trarre conclusioni ;)
Sul resto ti abbiamo fatto notare tante cose, io ti ho fornito una 
traccia precisa, storia della Massoneria parti dal sito del CESNUR, il 
centro sugli studi religiosi di cui fa parte anche Massimo Introvigne ad 
esempio.
http://www.cesnur.org/
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
http://www.cesnur.org/
Alla biblioteca del CESNUR troverai copia cartacea della mia Guida a RLC.
Lo sai che non basta documentarsi sui siti Web per scrivere? L'hai mai 
visitata di
persona? Hai mai contattato la Biblioteca Nazionale di Parigi per ottenere 
dei documenti?
Sei mai stato agli archivi della Società Archeologica dell'Aude a 
Carcassonne?
Se le tue fonti sono Saussez e Volterri, parlerai sempre con voce di terza o 
quarta mano...
Segnalami gli errori della Guida. Questo sarebbe utile.
Ce ne saranno sicuramente: nessuno è perfetto e nessuno ha la verità in 
tasca.
Mariano Tomatis 

 
eh eh spero davvero che la pensi così :)
ciao e buona ricerca ;)



scusa mariano, ma come mai di fronte alla sicurezza degli altri resti
stupito ma sei prontissimo ad accettare con grande leggerezza la tua?
truman

 sera al mattino... e mi servirà ancora tempo...
e poi adesso devi proprio scappare, hai altri impegni, mh? :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io ti ho offerto la storiografia ufficiale...
Hai scritto un'enciclopedia sulla storia della Massoneria e non ci dici
niente? Non lo sapevo. Hai scritto l'intera storia della tradizione
della Cabala? Per chi l'hai pubblicata?
Hai scritto un trattato di storiografia ufficiale? Dimmi dove posso
trovarla.
O forse parli di cose scritte da *altri*? Perché qui c'è un problema
di comunicazione.
Io cerco nel mio piccolo di fare ricerca e produrre testi. Tu mi
rimandi "all'intera storiografia occidentale". Il tuo mi sembra un
lavoro abbastanza facile... Non ti sporchi le mani e dici "guarda un
po' lì, vedrai che trovi le risposte".
Così la bilancia è sballata. Mi spiace, ma non cado nella trappola.
Chi vuole correggere quanto scrivo è il benvenuto: mi fornisca il
capitolo della guida e le correzioni. Tanti l'hanno già fatto e per
questo la guida è già il risultato di tante mani.
Ti ripeto: discuterò delle tue tesi quando potrò trovarle ordinate e
pubblicate. Vedrai che nel momento di fissarle su carta, verranno a
galla tutti i buchi.
Mariano Tomatis

Sì, quando si chiede di concludere qualcosa...

 Mariano
allora il 17 gennaio è la festa di san sulpicio a cui è dedicata la
chiesa di st. sulpice a parigi. chiesa progettata nel 1645 secondo le
leggi della geometria sacra. fu edificata sulle rovine di un tempio
dedicato a iside e fu sede della "compagnie du saint-sacrament",
facciata di una setta occultista. victor hugo, che ne era uno dei
membri si sposò proprio a st. sulpice. nicholas flamel, altro membro,
eseguiva i suoi primi esperimenti alchemici a mezzogiorno del 17
gennaio. come del resto charles de lorraine, gran maestro di quella
setta oltre che dell'ordine teutonico, la cui statua venne
appositamente fatta ritrovare a bruxelles il 17 gennaio 1775. tutto
ciò ci conduce agli israeliti e ai sacrifici che venivano fatti in
onore del guardiano (azazel) rappresentato anche con un pentacolo
rovesciato, la testa di capra che venivano fatti a gennaio, in
particolare il 17 gennaio. se uniamo cassaignes, coustaussa, serres,
pech cardou, montferrand, lac de barrenc, st just et le bezu, burgarach
e rennes le ch, luoghi intrecciati tra loro, viene fuori un pentacolo
rovesciato. (guardacaso il nome dell'ex-libris di sauniere era il
pentacolo di madhatanus) bene, arriviamo al dunque, qualcosa fu
ridestato in quel periodo a rennes le ch., i componenti delle "amicizie
angeliche"? non si direbbe, la compagnia del santo sacramento? non
proprio, perché lo hieron (apertamente dedicato al culto del seprente)
ci spinge fino alla grande madre e al culto della dea e al simbolismo
dell'octopus che ci rimanda a poseidone. ma guarda un po', lo stesso
simbolo che troviamo alla base dell'acquasantiera di st. sulpice come
sulla tomba della marchesa di rennes le ch.. e questo dove ci conduce?
ci conduce ai merovingi e alle loro discendenze un po' strane, un
tantino misteriose...alla loro avversione-interesse per la dea, per la
grande madre. è tutta una storia di simbolismo e simbolismo
rovesciato, l'avversione per la Grande Madre, portatrice di conoscenza,
luce e virtù viene contrastata con il culto della dea, una grande
madre negativa attraverso la quale risvegliare quei poteri
dell'oscurità che devono ostacolare l'affermarsi della luce. per
questo il culto della isis aurea e della vergine nera sono così
presenti a rennes le ch., e per questo sono in opposizione al culto
della Maddalena, incarnazione della Dea Bianca. ma non è solo alla dea
e ai suoi simbolismi che rennes ci conduce, ma anche all'ange de race
batarde, quell'incarnazione di lucifero-iblis di cui i cainiti
parlavano a proposito dell'oppositore di Cristo che portava luce e
conoscenza.
mi fermo perché credo che possa bastare per il momento ma caro mariano
puoi dire tutto su rennes le ch. ma non che non vi sia
dell'esoterismo.....
ciao
truman

chiesa di st. sulpice a parigi.
E' sempre nella mia ignoranza, mi pare che proprio in quel luogo un certo 
Pierre Plantard (credo sia uno sconosciuto non l'ho mai sentito nominare, 
mah...) tenesse alcuni discorsi.
Secondo la leggenda pare che Sauniere portò le pergamene proprio lì...
e la leggenda mi pare, sempre ignoranza permettendo, sia stata "creata" 
sempre da uno sconosciuto: un certo Pierre Plantard (ma chi sarà mai 
costui?) 

Sergei ha scritto:

è un modo per dire che non sai come rispondere? io ho parlato di
cainiti, del culto della dea, di simbolismo pre-cristiano. plantard non
l'ho mai menzionato. mi spiace, devi riprovare, tentativo fallito.
ciao
truman

 stupito ma sei prontissimo ad accettare con grande leggerezza la tua?
Truman, Truman, sei fuori strada!
Parli con uno che al fondo di tutte le pagine del suo sito scrive:
"Tutto ciò che è scritto in questo sito potrebbe essere sbagliato."
www.marianotomatis.it
:-)))
Mariano Tomatis

Certo Sergei,
è ben noto il modo in cui Saint Sulpice entrò nella vicenda di Rennes
e grazie a chi.
Ne abbiamo parlato a lungo qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=169
Il modo di sbrogliare la matassa c'è, non cedere ai profeti del caos.
Mariano Tomatis

Mi sono sbagliato: dovevo dire che non ho trovato nulla di esoterico
*A* Rennes, non *intorno a* Rennes.
Intorno ce n'è un sacco. Specie dal 1967...
Mariano Tomatis

 ci va mezza giornata e spara sentenze a più non posso.
Diego, ti han preso dentro :-)))
Suppongo che non si riferisse ai colleghi di Vissani, quanto piuttosto
a te!
Mariano


San Sulpicio, San Sulpicio.... mai nessuno che si preocupasse 
d'indagare.... ;) E Plantard con San Sulpicio c'entra poco eccetto le 
storie che ci ha ricamato sopra... fino a che punto anche è da vedere.
Ricordo i commenti di Lincoln nel leggere De Sede... diceva in pratica 
che raccontava delle cose più o meno vere e poi ci metteva in mezzo 
delle cose, facilmente dimostrabili, palesemente false o inesatte.
De Sede ha anche detto di aver sempre saputo di certe falsità ( riguardo 
i dossiers e tutto il resto )e che ne aveva già dato indizi nel suo 
libro..... mah ?! :)
Il concetto è che la tecnica usata da De Sede sembra ricorrente in tutto 
quello che ha fatto il Priorato sotto Plantard quindi veramente alla 
fine non sai cosa pensare.
Tra l'altro Mariano correggimi se sbaglio, dovrebbe cmq esserci sul tuo 
sito, riguardo Plantard lui era stato in passato anche vicino ad 
ambienti di governo o sbaglio ???
Ciao


 
non credo... Ad ogni modo io non pretendo di conoscere la grande Verità 
sul mistero di Rennes le Ch. :)
Cerco solo e lo ripeto, di conoscere qualcosa di più della storia di 
quel posto e avanzare delle ipotesi infine per spingere ulteriormente la 
ricerca secondo vie non ancora esplorare e cmq battute molto poco ma non 
per questo meno attendibili.
Quanto a Sauniere ho già detto ceh secondo me non si troverà mai nulla, 
o emergerà poco per diverse ragioni, prima fra tutte che tutto sommato 
era una brava persona, poi se si scoprirà il contrario pazienza, 
tuttavia i paesani che ancora sopravivvono correggimi se sbaglio, 
conservano tutto sommato un buon ricordo di lui o no ??? Eccetto qualche 
eccentricità non mi pare ci sia l'ostilità del paese... paese che tanto 
era convinto della buona fede di Sauniere ( che pure ci aveva litigato 
per via del cimitero... ) che quando Sauniere fu trasferito di 
parrocchia ( cosa che lui FECE tra l'altro a quanto mi risulta, ma 
correggimi pure se mi sbaglio, in piena obbedienza ) l'intero paese si 
schierò dalla sua parte e andavano a casa sua a sentire messa.
Le gente non è stupida in blocco e non credo Sauniere regalasse soldi 
alla gente... sarebbe stata una bomba maggiore del presunto tesoro 
misterioso quella ! :)


 storie che ci ha ricamato sopra... fino a che punto anche è da vedere.
Lo sottovaluti! E' stato l'autore del Serpent Rouge a collegare San Sulpicio 
a Rennes!
Perché come scrive Gérard de Sède a pagina 18 del suo libro...
(continua tu, che conosci bene de Sède!)
:-) Mariano Tomatis 

 
concludere cosa scusa ???


 
Mi Spiace ma quel libro proprio non ce l'ho :)
L'unica copia del Serpent Rouge che ho letto è quella che sta in Gabriel 
Knight 3 ! :) Un gioco bellissimo tra l'altro ;)
Se mi dici ch'è uguale lo rileggo da lì e me lo ricopio :)


> non rifiutare le critiche che uno ti fa a priori su base preconcettuale.
Credo che l'intero thread si riassuma in questa tua frase.
Prendo atto di quel che sapevo dall'inizio: le tue sono critiche 
preconcette.
Scusa, ma mi chiedo da che pulpino vengano le tue proposte, dal momento che 
hai ammesso di ignorare tre quarti della letteratura su Rennes-le-Chateau 
cui ho avuto accesso in questi anni.
Mariano Tomatis 

 non rifiutare le critiche che uno ti fa a priori su base preconcettuale.
Credo che l'intero thread si riassuma in questa tua frase.
Prendo atto di quel che sapevo dall'inizio: le tue sono critiche
preconcette.
Scusa, ma mi chiedo da che pulpito vengano le tue proposte, dal momento che


 Mi Spiace ma quel libro proprio non ce l'ho :)
Forse è questo il problema. Lo dico dall'inizio.
Mariano Tomatis 


potrei dire lo stesso da parte mia poichè te ignori o almeno questo 
straspare, buona parte della storiografia e di tante altre cose...
cmq oibò non credo serva un trattato di storia romana per capire cosa 
facevano nel colosseo, almeno farsene un idea :)
chi l'ha costruito poi e perchè non lo scroprirò certo fra le carte del 
catasto del comune di Roma :)
Dovresti cambiare titolo al sito dal mistero di Rennes le ch. al mistero 
di Berengere Sauniere allora sarei d'accordo con te su moltissime cose.


 
e perchè dovrei leggerlo quando c'è tutto De Sede ben spiegato 
praticamente ovunque ?? ( un pensiero per motivi storici ce l'ho fatto 
cmq non si sa mai ) :)
Perchè perdere tempo se posso andare oltre ???
Uno deve prendere partendo anche dal lavoro di altri, devi saper dosare 
altrimenti ripeto perdi solo tempo per arrivare poi alla stessa 
conclusione dell'altro che magari ci è arrivato già 20 anni prima, 
complimenti :)
Indubbiamente ci saranno cose che poi andranno verificate punto per 
punto, almeno una verifica delle fonti di uno studio a cui si fa 
riferimento andrebbe fatta per quanto possibile, ma la sostanza non cambia.
Ad ogni modo la direzione della mia ricerca è indipendente da tutti loro 
( de sede, plantard and co., Sauniere etc. )
Loro sono solo strumenti per trovare più o meno conferme, ma ti ripeto 
io mi riferisco all'Aude non a Berengere Sauniere.
Alcuni arrivano prima di altri a certe conclusioni. Io non ho avuto 
bisogno di leggere migliaia di pagine per anni per farmi una certa idea 
di Sauniere ( cosa che ho già detto e ripeto per l'ennesima volta, non 
mi esimo di falro, ma cmq non per sapere quello che già so certamente 
:), altri sì, magari mi servo anche della loro esperienza così come un 
giorno magari altri si serviranno della mia per andare avanti, è così 
che procede la ricerca e la vita invero; nello stesso modo magari 
studiando cambierò idea, non c'è problema. Anzi l'ho già fatto molte 
volte da quando ho preso in mano la prima volta Gabriel Knight 3, 
tuttavia la cosa forse è anche più accattivante che non sapere già tutto ;)
Senza contare in tutto questo altri studi che sto facendo che non 
c'entrano nulla col cosìdetto mistero di Rennes le Ch., seppure possono 
entrarci con la Valle dell'Aude alla fine come alcune cose mi portano a 
pensare dalla mia visita in particolare. Allora prendo questo contesto 
di studio e cerco d'incastrarci anche il caso Rennes le ch. e qualche 
volta sembra andare altre volte no.
E' vero che punto in una direzione di ricerca che secondo me sembra la 
migliore ma metto sempre tutto sul piatto della bilancia e faccio 
diverse ipotesi dalla più stramba, ci sono alieni sepolti sotto la 
Chiesa di Rennes le Ch. a quella più normale del mondo, non c'è mai 
stato nulla ed è tutta mistificazione.
Quindi credo tu abbia proprio sbagliato persona a cui fare certe accuse...


 caso Rennes le ch. e qualche volta sembra andare altre volte no.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A futura memoria. Qualcuno potrebbe aver perso queste chicche.
Mariano Tomatis 


eh eh non sarei il solo allora ad averle dette :)
a parte i cut troppo di comodo decisamente indegni da chi si arroga una 
certa limpidità e onestà di discussione..... men che meno quando il post 
precedente era scritto anche con tono amichevole e scherzoso, come del 
resto tutti o quasi quelli che ti ho scritto  mentre te mi hai risposto 
con acidità....
mi spiace cmq che te la prendi a male, la mia era semplicemente una 
fraterna critica su come potresti migliorare in alcuni aspetti la tua 
ricerca ( uno dei presunti a questo punto devo dire, propositi del tuo 
sito ), e ripeto che ne potevo fare a meno visto che ciò che ti dico mi 
è costato è mi costa lavoro e studio..... Posso solo constatare, e 
francamente mi dispiace, perchè come ben sai avevo ben altra stima di 
te,  che allora non è vero che sei aperto nel ricevere critiche e 
nell'esaminare il punto di vista di altri che non la pensano come te.
Da cui tornando al discorso che ti facevo, confermi l'impressione 
iniziale e mi vien da dubitare della tua credibilità.


Con tutto il rispetto, ma reputo degne di interesse le critiche di un
Saussez, di un Laurent Buchholtzer, di un Jarnac, di cui conosco la
serietà di indagine ed ho potuto valutare la pulizia formale e la
logica.
Quando dichiari innocentemente di non aver letto De Sède perché tanto
altri lo citano, stai violando la prima regola della storiografia:
sempre risalire le catene delle citazioni, e *mai* fidarsi di quanto
viene riferito. E anche quando hai avuto accesso alla cima della
catena, mai presentare le conclusioni come definitive. Quando scopro
che non hai letto tre quarti della letteratura di cui parli per sentito
dire o perché citata di seconda mano, quando mi accorgo che citi come
vere e provate delle informazioni che si sono mostrate false da molti
anni...
Concludi tu.
Che tu ritenga poco credibile quanto scrivo non mi preoccupa un
granché, dal momento che ho potuto constatare che ritieni credibili
fonti ormai abbandonate da anni, superate e considerate solo per le
loro bizzarrie. Al contrario, forse mi sarei preoccupato di far parte
degli autori che ritieni credibili.
Con la cordialità di sempre,
Mariano Tomatis

Mariano Tomatis Antoniono ha scritto:

Hai ottenuto la tessera di onoraria di BINT.
Credo che tu sia il primo ad ottenere ciò.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Hai ottenuto la tessera di onoraria di BINT.
Peltio rules!!!
Mariano Tomatis

 
idem senza rancore. :)


 mio testo di storia medioevale dell'università.
Ma non frequenti ingegneria?
Cacchio questa facoltà mi piace un sacco!
Davvero!
Altro che scienze naturali a Livorno,gli fa una pippa a questa.
La tua facoltà d'ingegneria prevede nel suo piano di studi anche storia 
medievale!
Se non ricordo male in ingegneria si fa pure una sorta di infarinatura 
di economia.
Scometto che ti metterai a discettare sulla curva di Okun a breve :o))


 Mi sono sbagliato: dovevo dire che non ho trovato nulla di esoterico

ok mariano, faccio finta di credere che tu non avessi tempo di
rispondere, voglio convincermi che eri preso da altre cose e che tanto
per (cortesia) hai buttato lì una risposta vaga su plantard (che io
non ho mai nominato una sola volta nel mio post). Voglio credere che
continui a ripeterti su plantard e ci metti dentro pure st. sulpice
perché in questo momento sei davvero preso da impegni non prorogabili.
perché nel mio post non si parla né di plantard né di st. sulpice in
relazione alle cose dette da plantard. si parla di cainiti, di
simbolismo pre-cristiano, di culto della dea etc. tutte cose che nulla
hanno a che fare con il tuo plantard. e per continuare il discorso, per
non sommergerti di dati e fatti ho bisogno che tu ribatta in qualche
modo con qualche argomento. perché se io ti parlo dei leviti e tu mi
citi plantard è come se io ti parlassi di james dean e tu mi
rispondessi: "vanna marchi". insomma, o porti degli argomenti e ti
comporti, come dici di essere, da vero ricercatore, ascoltando anche
gli altri, che magari la tua stessa ricerca l'hanno condotta in modo
diverso dal tuo oppure non si va lontano. barricarsi dietro a plantard
quando ti si parla di avvenimenti collocati 2 mila anni prima mi pare
che lasci intendere fin troppo bene dove vuoi andare a parare.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/f667a66f2c0bfd54?rnum=111&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_947e84844699502a
ciao
truman


tu invece per sparare le cazzate sui sassoni e sui normanni che
facoltà hai frequentato?
ehehe
truman

di economia.
"Economia e Organizzazione Aziendale".
Personalmente, mi spiace di averla dovuta ritenere tempo sprecato. Tolte
poche banalita', gia' conosciute per altre vie, il resto si divideva fra
cose tristemente inutili e cose sbagliate (mi rammento un'equazione dove
il medesimo simbolo compariva con due significati diversi, sparendo poi,
senza spiegazioni, al passaggio successivo - "le formule vanno imparate"
fu il commento, non ricordo se del prof o dell'assistente: roba da tardo
Medioevo).
Leonardo

> hai buttato lě una risposta vaga su plantard
Vaga? Plantard č per me l'unico collegamento tra Saint Sulpice e 
Rennes-le-Chateau.
Ne sto cercando altri. Grazie degli indizi.
Mariano Tomatis 

 Mariano Tomatis
no scusa un attimo, la discussione, almeno per me, è iniziata dopo
questa tua affermazione:
"a rennes le ch. non c'è nulla di esoterico" . io ti ho risposto
portando un bel po' di argomentazioni e tu hai ribattutto parlando di
plantard che io non ho mai citato né preso in considerazione. dunque
mi chiedo, vuoi staccarti per un attimo da questa ossessione per
plantard e prendere in considerazione le altre decine di argomentazioni
che ci sono su rennes?  
ciao
truman

 io ti ho risposto portando un bel po' di argomentazioni
Ma tu hai citato Saint Sulpice che č ad 800 km da Rennes.
Se mi spieghi quale sia la connessione, te ne sono grato.
L'unica che io conosca č quella che passa per il Serpent Rouge.
Mariano 

 Mariano
allora vediamo, stando attenti a non allargare troppo il discorso
perchè tanto non mi segui, resti piantato su sauniere.
bigou è il responsabile di qualcosa, deve custodire qualcosa che in
passato era ad appannaggio dei catari. tutto ciò è riconducibile ai
rosacroce, alla massoneria di memphis e all'AA (amicizie angeliche) che
tutte sono orientate al culto di notre dame-iside (san sulpice ne è
una testimonianza conclamata) e alla venerazione della "prima razza"
dei "primi re". questo qualcosa fu consegnato a bigou che ebbe il
compito di vegliare sul casato di rennes le ch. indagini sulla società
segreta conosciuta come  le brouillard o angelique ci dice che quel
qualcosa è passato di mano, quella conoscenza viene trasmessa per
mezzo di simboli (sauniere), dislocati nel giardino. uno dei quali, il
polipo può essere rintracciato proprio a san sulpice, a parigi e
presso lo hieron du val d'or. i collegamenti tra san sulpice e rennes
le ch. non sono così importanti, non è lì che devi trovare la
verità. è molto più importante capire di cosa si occupavano coloro
che vivevano a rennes e nella zona e gli altri, coloro che facevano
parte delle associazioni iniziatiche. san sulpice è un simbolo, uno
come tanti, come notre dame. ma intorno ai simboli, sia positivi che
negativi, ruotano sempre strani personaggi. bene, il fondatore di san
sulpice è jean-jacques olier, (colui che mise un'acquasantiera
blasfema, adorna di un polipo e di una conchiglia all'entrata del
tempio) legato non solo alla compagnie du saint sacrament de l'autel ma
anche allo hieron du val d'or a alla AA di cui parlavamo prima. ma
ancora più in profondità troviamo un gruppo più ristretto, un
cenacolo invisibile e fraterno, composto da olier, de paola e pavillon.
quest'ultimo rifiuta la diocesi di auxerre, a cui il re lo aveva
destinato per stabilirsi in un oscuro e lugubre paesino a 7 km da
rennes, alet-le-bains. le implicazioni politiche lasciano poi sospetti
da tutte le parti, la compagnia dice di voler combattere gli eretici e
i giansenisti e invece li aiuta.  tutti questi collegamenti ci portano
agli "eletti cohen", setta gnostica e ai "philadelphi" che si
ricollegavano a loro volta alla massoneria scozzese. ma potremmo andare
avanti per ore a ricostruire i collegamenti tra le varie organizzazioni
segrete ma ciò che importa è capire quali sono i due cardini intorno
ai quali si muovono tutti (sauniere è un pesce piccolissimo): che sono
il "culto della dea" e la venerazione per un'"antica razza". è da qui
che dobbiamo muoverci circolarmente per capire la questione. ed è da
qui che mi piacerebbe finalmente iniziare la discussione (pacifica e
onesta) con te.
ciao
truman


Con Rennes le Ch. forse e non so neanche fino a che punto.. Con l'Aude 
non credo proprio...
-- 
« C'č chi la fuma e chi se la spara in vena,



forse se studiassi di piů St. Sulpice lo scopriresti...


 forse se studiassi di più St. Sulpice lo scopriresti...
Se mi spieghi quale sia la connessione, te ne sono grato.
Mariano 

 onesta) con te.
Ho capito la tua posizione. Io mi sto occupando di altre cose, ovvero della 
ricostruzione su base documentale delle attività di Bigou, Saunière e dei 
vari che manipolarono le vicende nel corso del XX secolo.
Su Bigou esistono alcuni documenti, in nessuno dei quali è venuto alla luce 
il possesso di segreti iniziatici.
Questo non vuol dire che non custodisse dei segreti, ma soltanto che - in 
tribunale - non potrei in alcun modo provarlo. Se lo accusassimo di 
custodire segreti, sarebbe assolto per insufficienza di prove.
Non so valutare lo scenario che proponi perché esula dalla documentazione a 
disposizione. Quindi non so bene cosa dirne, se non: buon lavoro. Senza 
ironia e senza supponenza.
Mariano Tomatis 

 Medioevo).
In economia, purtroppo, non abbiamo una standardizzazione della simbologia.
Inoltre molti libri universitari di economia (purtroppo devo dire che in 
Italia ne vedo una concentrazione spaventosa) sono fatti con la funzione 
copiaincolla di word. Per cui ci si ritrova ad usare lo stesso simbolo 
con significati diversi, oppure grafici scopiazzati malamente (con 
inversione degli assi per dirne una).
IMHO a voi ingegneri non frega una ceppa l'economia, come non frega agli 
avvocati.


Mariano Tomatis ha scritto:

senti mariano, non lo faccio per te, che hai tutto il diritto di
condurre le tue ricerche nel modo che più ti aggrada ma lo faccio per
gli altri. per capire rennes, lo ribadisco, non ci si può limitare a
uno scenario ristretto, cioé ai rapporti tra bigou e sauniere ma dato
che insisti a voler ragionare su questo piano va bene, passiamo al
concreto.
mi sai dire cosa hanno a che fare con bigou, henry laffont maydieu e j.
guiraud.? (bada che hanno stretta attinenza sulle cose di cui parli).
mi sai dire che rapporti ci sono tra bigou e jean baptiste bigou
(curato di sonnac)?
mi sai dire che rapporti ci sono tra bigou e Leo Taxil?
mi sai dire che rapporti ci sono tra bigou e belcastel?
allora dobbiamo capire su quali documenti ti stai appoggiando perché
sulla base delle prove da te raccolte può benissimo essere che il
tribunale assolva sauniere ma sulla base delle prove raccolte da  altri
sauniere si becca non meno di 30 anni. perché se tu hai in mano un
bicchiere senza impronte e gli altri invece hanno l'arma del delitto,
capirai bene che le cose cambiano.
vediamo quali sono state le tue risposte ai miei post (decisamente
pieni di argomenti). la risposta alle tue domande è già nei post da
me scritti ma comprendo che se non hai in mano tutta la documentazione
non puoi averle trovate.
1. a rennes le ch. non c'è nulla di esoterico
2. quali sono i contatti tra rennes le ch. e san sulpice?
3. i contatti tra bigou e sauniere?
1. rennes è da sempre luogo sacro frequentato prima dai celti (ci si
trova un drunemeton), poi dai catari ched dopo i priscilliani e i
bogomili, praticheranno in questa zona la dottrina segreta. cercheranno
di salvaguardare un prezioso segreto (documenti? conoscenza misterica?)
che nel tempo passerà nelle mani della nobiltà della regione, le
famiglie dei aniort, voisins, hautpoul, de negre, tutte imparentate tra
loro. questo mistero è dondiviso anche da  rebalais e poussin tramite
la societè angelique. il passaggio di consegne avverrà per tramite di
auguste lenoir e fleury. da marie d'ables  arriviamo prima a bigou e
poi a sauniere. e alle sue amicizie con hoffet, quest'ultimo guardacaso
era il nipote dell'abate bieil, direttore del seminario di san sulpice
(tu che cercavi i colegamenti). arriviamo all'omicidio di gelis e ai
contatti tra sauniere e i martinisti prima e l'AA più tardi-( di cui
facevano parte billard, roca e polycarpe). questi sono solo i
preamboli, se vuoi entro nel merito.
2. ti ho già risposto nei post precedenti
3. bigou lascia dei messaggi criptati che solo un appartenente ai
medesimi movimenti iniziatici avrebbe potuto decodificare e sauniere
infatti ci riesce. grazie a quelle iscrizioni sauniere scoprirà una
tomba nel 1891(non quella della marchesa de negre) ed entrerà in
possesso proprio in quella data di ingenti somme che gli permetteranno
di ristrutturare il paese. ed è proprio sulla tomba che bigou lascia
il suo messaggio per sauniere. sia a bigou che a sauniere viene chiesto
di modificare l'epitaffio, quest'ultimo inserisce la p e lo 0. entrambi
utilizzano simbologie riconducibili a movimenti iniziatici, entrambi si
accompagnano a personaggi sicuramente collocabili a movimenti
iniziatici, entrambi custodiscono gelosamente un segreto. entrambi
ricercano qualcosa per tutta la loro vita.
m. barres "le mystere en plein lumiere"
g. d'orcet "euvres décryptées"
p. naudon "la tradition et la connaissance primordiale dans la
spiritualité de l'occident"
r. le forestier "l'occultism en france au xix et xx siecles. l'eglise
gnostique"
"bulletin des ateliers superieurs de la grande loge de france"
l. roca "monde nouveau, nouveaux cieux, nouvelle terre"
archivi privati di g. moraux de waldan "rennes le chateaux"
r. allier "la cabale des devots"
begouen "l'AA de toulouse"
mi fermo qui perché le fonti sono un centinaio e non vorrei annoiarti
ma se hai bisogno continuo.
un saluto
truman

 mi sai dire che rapporti ci sono tra bigou e belcastel?
Dipende da quale Bigou tu intenda. C'era il Bigou parroco di
Rennes-le-Chateau e il Bigou di Sonnac, che fu coinvolto nella beffa
Taxil.
Non sono proprio a digiuno su questi argomenti, ma i due personaggi
sono distinti.
Paolo Rossi non è soltanto un comico né soltanto un calciatore...
Se Bigou non fu l'altro Bigou, i collegamenti diretti con la vicenda di
Saunière cadono.
Bada bene: non li escludo, ma ammetto che c'è insufficienza di prove.
Mariano Tomatis

 sono distinti.
e vorrei sapere anche dei rapporti tra antoine bigou e gli altri nomi
che ti ho fatto.
ciao
truman

Allora vogliamo sapere la stessa cosa, visto che i documenti relativi a
quel periodo sono difficilissimi da trovare. La mia impressione è che
colui che si è avvicinato di più al materiale originale circa questi
rapporti (sempre che ce ne siano stati) sia Mario Arturo Iannaccone.
Sono al corrente di molte ipotesi, ma nulla sinora che sarebbe
sostenibile in tribunale.
Se hai qualcosa di più concreto, mi farebbe piacere saperlo.
Mariano Tomatis

 sostenibile in tribunale.
ma potresti rispondere alle domande che ti ho fatto? anche solo per una
questione di cortesia, tu mi hai fatto parecchie domande e io ti ho
sempre risposto,  mentre tu continui a ripetere che non hai documenti,
lo abbiamo capito che non li hai, ma vorrei che tu mi rispondessi alle
domande da me fatte.
grazie
ciao
truman

 mi sai dire che rapporti ci sono tra bigou e belcastel?
Speravo che avessi capito che la mia risposta è no: visto che non ho
mai sentito di documenti che provino contatti tra Antoine Bigou e i
vari nomi che mi fai, ho il buonsenso di non tirare ad indovinare e di
non rispondere per intuito o semplice vicinanza geografica tra Antoine
Bigou e gli altri personaggi che citi.
Che altra risposta attendevi? Dall'inizio affermo che non sono noti
documenti che leghino i vari personaggi che ruotano intorno alle
vicende di Saunière con la pletora di personaggi che si occupavano di
esoterismo all'epoca.
Billard probabilmente era presente durante un ritiro spirituale in cui
si parlò della conversione di Diana, ma i rapporti documentati tra
Billard e Saunière non sono di natura iniziatica.
Mariano Tomatis

 Bigou e gli altri personaggi che citi.
ok. scusa, pensavo volessi fare ostruzionismo
appena ho un attimo ti rispondo
ciao
truman

Ti aspettiamo qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?p=10904#10904
a spiegare la rilevanza del fenomeno.
Mariano Tomatis

 Ti aspettiamo qui:

volentieri!
ciao
truman


Beh io sinceramente dubito che ce ne siano.
Ma ad ogni modo posso farti una domanda ? :)
Hai mai pensato anche che Sauniere conscio di una situazione un pò 
ostile direi, alla luce anche della sorte di Gelis, abbia fatto 
"sparire" qualunque cosa avesse in merito ???
Io al suo posto gli avrei dato fuoco ! :)
Altra domanda/ipotesi:
non è possibile anche che eventuali documenti siano stati sottratti 
durante i numerosi o cmq vari furti durante la vita più avanzata della 
Denardau ???
Forse chi doveva prendersi qualcosa d'importante a riguardo lo ha già 
fatto......
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,


 non è possibile anche che...
Quando mancano i documenti, qualsiasi cosa è possibile. E' questo il triste 
di un approccio fantasioso.
Sono ben fiero di fermarmi quando mancano i documenti.
Mariano Tomatis 


Questione di metodi e di punti di vista come ti ho ben detto e come 
dicono anche grandi storici professionisti.....


 affidabili...
E' il tipico caso in cui non si può affermare né negare nulla.
E chi ha mai escluso nulla? Trovami una sola riga della mia guida in cui si 
nega a priori qualcosa.
Mariano Tomatis 

Mariano Tomatis ha scritto:

beh, a dire il vero hai detto "a rennes le ch. non c'è nulla di
esoterico". effermazione forte e che non trova alcun aggancio con la
realtà dei fatti. avresti dovuto abbassare il tiro e dire "sauniere
non era implicato in in nulla di esoterico" ma anche questa
affermazione può essere difficilmente corroborata dai fatti. piuttosto
si potrebbe dire "cerchiamo di capire cosa succedeva a rennes le ch."
perché è indubbio che a rennes le ch. le cose sono sempre state poco
chiare.
ma veniamo al post precedente:
antoine bigou era parente di jean baptiste bigou, quest'ultimo era un
adepto di "arcade d'orient vial" e fondatore della "rose croix
toulosaine". movimenti iniziatici anti massonici, scrisse alcuni libri
"interessanti" come "l'avenir ou le regne de satan et du monde
prochainement remplacé sur toute la terre par une domination infinie
de Jesus-Christ et de le eglise".
taxil è un membro fervente dello "hieron du val d'or", movimento
iniziatico gnostico intimamente legato alla "AA" di cui bigou faceva
parte. entrambi i movimenti, l'AA (amitiés angeliques) nato prima e lo
hieron dopo ma poi sovrapposti e diventati contemporanei, si
prefiggevano di riportare a conoscenza di tutti la vera natura del
Cristo misconosciuto, del culto della Dea e  taxil si fece portatore di
una feroce campagna anti massonica e antisemita volta a dimostrare
l'esistenza di un centro segreto giudeo-massonico che faceva
riferimento ai diretti discendenti dei giudici del sinedrio che avevano
decretato la morte del Cristo.
madieaux e guiraud (benjamin fabre), legatissimi al "sacro cuore" (come
sauniere) si occuparono del "rito primitivo dei filadelfi" e di tutta
la sua documentazione (trafugata da alfred sauniere, fratello di
berenger sauniere e causa della sua espulsione dalla casata dei
chefbevien dove faceva l'insegnante). bene, anche fabre era
antimassone, cultore del catarismo e del graal e voleva dimostrare come
le logge occulte e segrete come la "filadelfi", sancita anche da
albancelli in "un initié des société secrétes supérieurs" fossero
dei movimenti esoterici che avevano come scopo quello di mantenere
l'umanità in uno stato di ignoranza. tali obbiettivi erano i medesimi
dello hieron e della AA.
belcastel sosteneva la association de la communion reparatrice, fondata
da devron, colui che darà vita allo hieron du val d'or. bene,
belcastel e il conte di chambord si prefiggevano di riportare
all'antico splendore la lingua adamitica identificata nel celtico e la
rievocazione della mitologia merovingia e del gran monarca atteso per
la finde dei tempi.
mariano posso farti una domanda? cosa cerchi essenzialmente a rennes le
ch., perché ti appassiona l'argomento? qual è la molla che ti ha
avvicinato ad esso? mi interessa perché associati a rennes ci sono
tanti e tali argomenti di carattere occulto che potremmo stare qui a
parlarne per mesi ma ciò chemi preme capire è dove vuoi
arrivare....perché io reputo rennes un tassello (neanche
particolarmente fondamentale) nella meravigliosa e spaventosa storia
dell'umanità, un tassello che ci permette di fare luce su ciò che
siamo stati e che siamo e su come ci abbiano preso per il culo per
millenni, dunque ho l'incessante bisogno di allargare il discorso
perché non sopporto restare ancorato nel dettaglio senza mettere
l'attenzione sulla visione generale. visione generale che parte da
molto più indietro, per esempio dagli ariani.
ciao
truman


infatti, almeno questa è l'impressione che mi dà il tuo sito; è solo che 
alcune tue affermazioni mi sembrava che lo facessero, cioè che tu 
escludessi delle cose ( come il dire non c'è nulla di esoterico ), forse 
ho capito male, mi pare però che non sia il solo ad aver avuto 
quest'impressione; è solo per questo che avevo detto che proprio perchè 
rappresenti un gruppo omogeneo di persone sul tuo sito ( o almeno si 
presume che tu lo faccia ), essendo liberissimo e normalissimo che puoi 
pensarla diversamente da qualcuno di loro, è meglio che specifici quando 
è un tuo pensiero, seppure frutto di studio ecc., da quello che scrivi 
sul sito. Tutto qui :)
Non c'era nessunissima intenzione di fare polemica :)
Ma ripeto forse è una mia sbagliata percezione, sai molto meglio di me 
come i fraintendimenti su usenet siano cosa facile :)
Un ultima cosa poi, vorrei che ti fosse chiara.
Mi sembra ovvio che abbiamo due metodologie d'indagine e la pensiamo 
diversamente su alcune cose, voglio però ribadire che se ti ho fatto 
qualche critica non è per dire chessò che sei uno sprovveduto o altro 
nel fare così ecc. ecc.
Voleva solo essere una critica costruttiva, un consiglio che forse non è 
andato del tutto a buon fine...
Alla fine cmq sia io rispetto il tuo modo di pensare e di agire, anzi ti 
ho più volte detto che la ricerca documentale ritengo che sia cmq 
importante e per questo aprezzo un certo lavoro che fai ecc.
Ne contesto solo il metodo con cui da questi giungi alle conclusioni 
tutto qui. Ho cercato anche ti spiegarti il motivo ecc.
Ma ad ogni modo rispetto il tuo modo di vedere le cose e mi farebbe 
piacere che anche tu lo facessi con gli altri.
Forse lo fai già ed io non ho capito nulla è possibile :)
Nel caso ti chiedo scusa,
Ciao


 l'economia, come non frega agli avvocati.
Infatti Berlusconi e Tremonti sono entrambi laureati
in giurisprudenza... [1]
Moltissimi manager e amministratori delegati di aziende
sono invece ingegneri.
/me attende altra pestata di cacca Albionese...
[1] ...e questo spiega molte cose.

 antoine bigou era parente di jean baptiste bigou
Di tutto il tuo post, è questo ad interessarmi. Perché gli altri personaggi 
sono ben noti e le loro storie ricostruibili con precisione. Ma è questo 
sostanzialmente l'unico link a Rennes-le-Chateau.
Sinceramente non sono a conoscenza di alcuna prova del fatto che fossero 
parenti. Erano omonimi, ma questo non prova nulla. Hai qualcosa di più 
concreto?
Mariano Tomatis 

 Mariano Tomatis
eh no, adesso basta, io mi faccio il mazzo per aiutarti a capire e tu
ti limiti a dire "non è vero" adesso se vuoi continuare la
conversazione con me devi contraddire ciò che dico oppure non si va
più avanti. Ti ho parlato di quei personaggi e ti ho detto che erano
tutti legati tra loro dalla partecipazione a una serie di movimenti
iniziatici (e ora stiamo parlando di bigou ma in generale rennes le
ch.). o mi smentisci, e lo fai portando argomentazioni serie oppure mi
dai ragione. il "non è vero" senza prove vale come una partita a
briscola.
questo il post:










se non sei d'accordo con qualcosa che ho scritto sei pregato di
dimostrare la tua posizione!!!!!!!!
altrimenti per quanto mi riguarda devo pensare che non hai elementi per
smentirmi.
ciao
truman

 antoine bigou era parente di jean baptiste bigou
Sbaglio o questo è l'unico collegamento di tutti i personaggi che citi con 
Rennes?
Bene. Da cosa hai dedotto che erano parenti? Dall'omonimia?
Mariano 

premesso che trovo più interessanti le inchieste dell'ispettore Maigret :-), 
sono reduce dalla lettura del libro di Putnam e Wood "Il tesoro scomparso di 
Rennes Le Chateau". A quanto pare gran parte della storia di Rennes sarebbe 
una montatura creata ad arte da Plantard e de Chérisey che hanno circuito ed 
ingannato De Sède fornendo informazioni fasulle. Allora io mi chiedo: cosa 
rimane della storia di Rennes?
A mio parere rimangono le voci popolari con le quali Noel Corbu costruì la 
prima versione della storia (voci riprese anche da Descadeillas)...ovvero 
sostanzialmente il fatto di aver forse trovato un tesoro e delle pergamene 
(sul cui contenuto poco si può dire)...diciamo che il tutto si ridimensiona 
drasticamente...
 

 Bene. Da cosa hai dedotto che erano parenti? Dall'omonimia?
ascolta mariano, ti ho detto che continuerò a collaborare con te solo
quando mi smentirai (con degli argomenti) le cose che affermo, ovvero
che tra tutti i personaggi di cui ti ho parlato nei precedenti post e
bigou, saunier e rennes le ch. ci sono una serie interminabile di
collegamenti. e poi vorrei che mi rispondessi (sempre per una questione
di cortesia) alla domanda del mio penultimo post dove ti chiedo il
motivo del tuo interesse per rennes le ch.
grazie
ciao
truman

 drasticamente...
che plantard abbia sviato o falsificato alcuni documenti è chiaro e
risaputo, perchè lo abbia fatto è meno chiaro e meno risaputo. ma se,
come dici tu, cancelliamo tutto ciò che ha detto plantard e teniamo
conto, storicamente, di ciò che resta, ci accorgiamo che i misteri a
rennes le ch. sono moltissimi e intrecciati tra loro e aprono degli
scenari davvero interessanti. ma per farlo non ci si può concentrare
solo su ciò che dice plantard perché altrimenti si andrà sempre
fuori strada. negare questo, cioé negare che i misteri esistano anche
senza i racconti di plantard significa accettare un falso storico e non
accettare il confronto lo dimostra fin troppo chiaramente. per poter
accertare la verità e capire la mole del mistero esistente a rennes le
ch., tuttavia, bisogna studiare, bisogna saper andare a fondo e bisogna
saper "collegare" eventi e personaggi apparentemente lontani tra di
loro. per fare ciò si devono avere in mano tutte le carte del gioco...
ciao
truman

 
anche perchè se vogliamo dirla tutta fu Corbu a mettere su la questione 
del curato dei miliardi e non Plantard da che ricordi..... lo fece per 
questioni probabilmente più economiche che storiche ( dato che possedeva 
un Hotel/Ristorante in Villa Bethania, che poi passò nelle mani 
dell'occultista lo stesso che poi trovò Lincoln ) tuttavia in qualche 
modo sfruttò delle storie vere o presunte tali del posto.....
plantard credo s'inserì in quel passagio fra Corbu e Buiton ( non 
ricordo lo spell esatto ) o giù di lì.
Correggetemi se sbaglio..
Quindi Plantard a mio avviso era ed è tutt'ora un personaggio ambiguo 
dalle non chiare intenzioni.
Cmq sia avevo chiesto senza ricevere risposta, cosa faceva Plantard 
durante la WWII ?? E chi era un famoso ministro degli interni francese 
negli anni '50 più o meno quando s'inizia a diffondere il mito di Rennes 
le Ch. ?
Penso che i due eventi possano essere collegati... e nemmeno poco.
Plantard invero sì era un falsificatore, ma cavolo era davvero bravo ! 
Mostrava notevoli cognizioni di conoscenze storiche, come avesse 
studiato per bene la lezione, nonchè lui o almeno il suo gruppo 
mostravano direi più che discrete conoscenze di crittografia e codici, 
nonchè un notevole spirito di adattamento alle diverse situazioni.
Ora non so voi ma pensando alle questioni di cui sopra la cosa mi lascia 
  pensare.....


 motivo del tuo interesse per rennes le ch.
Non aspettarti una risposta breve. Qui la trovi nei suoi dettagli:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=2&url=studi_t_viaggio.php
Mariano Tomatis 

 io mi chiedo: cosa rimane della storia di Rennes?
Questo:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=21
Mariano Tomatis 

 parentela.
Mariano, speravo che dandogli corda, io, riuscissi almeno a rendere palese
che truman è un personaggio affetto da gravi disturbi neurologici e che non
fosse opportuno cercare un dialogo serio e costruttivo.
Hai voluto toccare con mano, eh? :)
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

truman
a mio parere il mistero rimane se sono realtà le deduzioni che, ad esempio, 
sono state fatte da Bizzarri nel suo ultimo libro. Se anche quelle partono 
da presupposti errati, diciamo pure che l'unico mistero di Rennes è il suo 
curato e la fonte dei suoi guadagni...Che poi Sauniere abbia trovato un 
tesoretto non è poi molto misterioso o strano... Comunque sia a mio parere 
bisognerebbe concentrarsi sulle prime testimonianze della storia di Rennes 
perchè più è passato il tempo e più ci hanno messo le mani altri. Se però è 
vero, come dice Bizzarri, che dietro a tutte le mistificazioni ci sono i 
giochi di una associazione segreta, allora pure i dossier segreti hanno un 
senso, un senso tuttavia che non c'entra niente con la realtà storica ma con 
l'ideologia di chi sta dietro a tutta questa ipotetica mistificazione...
Ciao

 Non aspettarti una risposta breve.
qualche estratto dal link che mi hai postato:
"Resta però una domanda: qual è il vero oggetto di questa ricerca?
Tempo fa mi trovavo ai margini di un crop circle insieme all'amico
Francesco Grassi. Ci accorgemmo molto presto di non essere lì a
studiare la discesa di un'astronave aliena sulla terra: era oltremodo
interessante seguire i discorsi dei presenti, che saltavano da una
considerazione esoterica ad una interpretazione simbolica
dell'agroglifo ad un'ipotesi sulla sua formazione che avrebbe coinvolto
"vortici di plasma". No, non ci stavamo appassionando a quel disegno
nel grano: ci appassionava l'Uomo. L'Uomo e la sua straordinaria
fantasia, la sua inesauribile sete di mistero, l'illusione in cui
spesso sceglie di vivere."
ok, ho capito, è come pensavo!!! di rennes non te ne frega
assolutamente nulla, a te interessa l'uomo, l'uomo con le sue
debolezze, i suoi voli pindarici, le sue fantasie, i suoi entusiasmi.
bene, posso dirti che tra te e quell'uomo che vuoi studiare non vi è
alcuna differenza perché entrambi partite da un punto fermo, lui
desidera fantastichare, tu desideri smontare. la fissazione è la
medesima. entrambi dovete confermare la ragione che vi ha spinto fino a
lì che non è la ricerca della Verità ma che è una ragione
personale, privata, compiacente, clinicamente testata. Trovare
l'occulto a tutti i costi o smontare l'occulto a tutti i costi sono due
facce della stessa medaglia, sono due fanatismi che non lasciano alcuna
possibilità alla vera ricerca perché si nutrono dell'ossessione che
l'ha generata. il vero ricercatore non ha questi due motori dentro di
sè, le uniche ragioni che lo spingono sono la sete di Verità, fine a
sè stessa. che sia esoterica o che si dimostri frutto della fantasia
non importa, la Verità è l'unica ragione per la quale la ricerca
abbia un senso. e quando a muoverti è questa consapevolezza, beh. non
vi sono preclusioni mentali o scappatoie, sotterfugi o credenze
patologiche, perché ci si pone di fronte agli eventi con la mente
sgombera, da osservatori puri.
dunque, da questa tua passione sei andato a rennes e ti sei concentrato
su sauniere, plantard e arcadia. che sono proprio i personaggi e gli
episodi, diciamo più conosciuti e bistrattati, oserei dire commerciali
della storia di rennes. bene, da lì non sembra che tu ti sia mosso,
come hai precisato nel sito:
"Quello di Rennes è indubbiamente un mito fertile, se si pensa che fu
una delle fonti d'ispirazione de Il pendolo di Foucault di Umberto Eco.
Si confrontino i capitoli XXI e XXII del Pendolo, che raccontano la
nevrotica ricerca del Colonnello Ardenti da parte di Belbo e Casaubon,
con il capitolo IV de Il Santo Graal del trio Baigent-Leigh-Lincoln...
I personaggi ci sono tutti: Ardenti è Schidlof, la cartellina rossa
sono i Dossier segreti del Priorato, la figlia dell'uno è la figlia
dell'altro... Il capitolo XIII si apre con il jingle per eccellenza di
Rennes-le-Château "ET IN ARCADIA EGO", ed il sessantaseiesimo cita
apertamente Il Santo Graal con un'ironia ed un sarcasmo che non tutti
sono riusciti a cogliere. Basta pensare che un ricercatore cita Eco
(!!!) per confermare una tipica ipotesi complottista ("Del resto
(Umberto Eco insegna), perché le grandi metropolitane del mondo sono
state tutte costruite nel XIX secolo quando non esisteva di certo il
problema del traffico?")."
per cercare di farti capire che se non cerchi di vedere le cose da
lontano non puoi mettere a fuoco quelle che ti stanno più vicino, ti
è stato detto di provare a prendere in considerizone una serie di
elementi:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=141&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_db439a2b7bfda726
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=151&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_463006c89c4a120b
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d10e96179e022cc8?rnum=161&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_1d16d4dd0ac37d83
a queste argomentazioni, che smentiscono categoricamente la tua
posizione, non hai saputo, o voluto, ribattere. il confronto è l'unica
strada per giungere alla Verità, evitarlo lascia fin troppo
chiaramente intuire quale strettoia della mente tu abbia deciso di
percorrere.
Un saluto
Truman

Pytheas ha scritto:

oh, finalmente iniziamo a ragionare. la argomentazioni di bizzarri sono
tutte belle esposte con tanto di documentazione e riferimenti storici.
come quelle di moltissimi altri ricercatori che hanno saputo indagare a
fondo il fenomento rennes. per farlo però non basta andare a rennes,
farsi un giro in comune, leggersi i dossier segreti, leggersi Il Santo
Graal di Baigent-Leigh-Lincoln e stop. eh no, se si vuol far luce
bisogna farsi il mazzo, andare indietro, molto più indietro dell'epoca
in cui visse sauniere,  indagare e rintracciare i collegamenti,
studiare la simbologia, approfondire eventi che apparentemente non
avrebbero nulla di attinente al tema trattato. insomma, FARE RICERCA!!!
porca vacca, voler parlare di rennes le ch. e non aver neanche letto
bizzarri (non dico le forestier, galtier, de rosnay, robin, comte de
montlosier, bègouen, de voyer d'argenson,  etc. etc. etc.) mi pare
davvero uno scempio.
e visto che certa gente si diverte a postare link che sentenziano senza
alcuna prova, beh, non si può fare altro che rispondere con un link
che fa altrettanto.
http://www.daltramontoallalba.it/speciali/rennes.htm
ciao
truman

Rinuncio. Citi un sacco di fatti relativi all'Aude gią noti e arcinoti 
(Iannaccone ne ha scritto lungamente) e sull'UNICO collegamento di questi 
fatti con Rennes-le-Chateau (Taxil, Diana, l'altro Bigou, Guiraud ecc. NON 
erano di Rennes) ovviamente eviti di rispondere. La ragione mi sembra 
evidente.
Mariano Tomatis 

 Mariano Tomatis
Ecco le tue argomentazioni, come mi aspettavo, sono venute alla luce e
sono: "NON E' VERO" "NON E' VERO" "NON E' VERO".
Questo non si chiama smentire le tesi altrui per mezzo di
argomentazioni, si chiama fuggire!!!
La ragione mi sembra evidente.
Un saluto
Truman

 
forse non vi capite. Tuttavia Mariano, la questione è appunto di come 
dire punto di vista.
Te tratti la storia di Rennes a sè stante, anzi te tratti semmai la 
storia di Sauniere forse ancora più che di Rennes.
Truman, come anch'io del resto, vediamo le cose sotto un altro punto di 
vista più ampio nel tempo e nello spazio.
D'altronde la ricerca storica è così. E anche nelle ricerche biografiche 
cmq il contesto geografico e storico è importante per capire il perchè 
di tante cose. Da cui anche solo rimanendo su Sauniere, il secolo di 
Sauniere è un secolo ricco tra le altre cose di gruppi occultistici e 
chi più ne ha più ne metta :)


 
forse gl'interessa poco realmente, o forse semplicemente non ha elementi 
per intraprendere una simile strada, non ha afferrato la natura del 
problema in questione esposto in diversi termini, o non vuole per motivi 
suoi...


 argomentazioni, si chiama fuggire!!!
Paolino, tu che argomentazioni hai per dimostrare che non ti chiami paolino,
oltre a "NON E' VERO!" "NON E' VERO!" "Ueeee! Ueeeee!"?
Sono le stesse per cui obluraschi?
-- 
  Daniele Orlandi

Sulla piazza di una citta' la gente guardava con ammirazione
Daniele orlandi che arriva e fa:

Qualcuno avvisi Mariano che è stato sputtanato :-D

 Diciamo che tende a negare l'aspetto esoterico.
La cosa veramente inquietante è che è sufficiente ammettere di non aver mai 
trovato alcun documento a sostegno di qualcosa per essere accusati di 
negarlo. Sono del tutto estraneo a questo modo di ragionare.
Comunque ci sono millequattrocento miei messaggi sull'argomento qui:
http://www.renneslechateau.it/forum
e 338 utenti liberi di criticare, confutare, correggere.
Chi vuole conoscere la mia posizione, ha un sacco di cose da leggere.
Mariano Tomatis 

 di aver capito.
esatto. che è un atteggiamento un tantino fanatico, non certo da
ricercatore. gli argomenti sono lì, le fonti anche, i collegamenti
pure e potrei andare avanti ancora ma se dall'altra parte mi sento
ripetere in continuazione: "NON E' VERO" ma non arriva a supporto uno
straccio di argomeno....

probabilmente è così, ha interesse a chiudere in fretta la faccenda e
confermare a se stesso che a rennes non c'è nulla di esoterico. se la
sua mente voleva sentirsi confermare tale posizione non c'è nulla che
si può fare per fargli cambiare idea. io propendo per questa ipotesi
vista la totale chiusura allo scambio di opinioni.
ciao
truman

 Mariano Tomatis
tu in questo momento stai parlando su IDM ed è qui che devi portare i
tuoi argomenti inerenti al tema trattato e agli elementi che io e don
juan ti abbiamo portato. non contano i tuoi 1400 post, né il tuo sito
perché è pieno di gente come te su internet che ha fatto un sito su
rennes e ha scritto 1400 post sull'argomento. quel che conta sono le
ricerche storiche fatte in modo scrupoloso e approfondito e che
andrebbero, se ci sono, provate. la tua posizione l'abbiamo capita, NON
HAI TROVATO NULLA DI ESOTERICO A RENNES. quel che non si è capito è
come rispondi alle posizioni contrarie che ti sono state proposte e che
non compaiono sul tuo sito. un po' come quando mi hai postato il link
sul 17 gennaio che non c'entrava una pippa con quello di cui ti stavo
parlando. forse il vero problema è che postare quei link ti fa in
qualche modo sentire esentato dal dimostrare le tue posizioni. ma nulla
di ciò di cui ti stiamo parlando è presente sul sito o sul forum, è
questo il problema!!! dunque sarebbe bello, oltre che opportuno quando
ci si confronta, rispondere direttamente alle tematiche sollevate dalla
discussione, sempre che se ne abbia gli argomenti per farlo.
un saluto
truman

 La cosa veramente inquietante è che è sufficiente ammettere di non aver
Mariano, insisti ancora un po' che truman parte con la solfa dello
SQUALIFICATO!
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi


te lo dice uno (ugo orlandi) che di squalifiche se ne intende....
ehehe
truman

 te lo dice uno (ugo orlandi) che di squalifiche se ne intende....
Appunto :)
-- 
  Daniele Orlandi

Daniele orlandi ha scritto:

lampi gamma
centro galattico
buchi neri
sono nate prima le stelle o le galassie?
neutrini
massa del neutrino
massa mancante
parametro di densità
istantone
falso vuoto
sull'energia oscura
bosone di higgs
materia non barionica
SU TUTTI QUESTI ARGOMENTI, COME L'ULTIMO SULLA HALTON ARP, HAI
SVICOLATO, MAI UNA RISPOSTA, MAI UN CONTRIBUTO ALLA DISCUSSIONE, MAI
UNA REPLICA, SOLO CHIACCHERE, PROVOCAZIONI E IDIOZIE DA BAR. E POI TI
PERMETTI ANCHE DI RICHIAMARMI ALLA DISCUSSIONE, DI ACCUSARMI DI ESSERE
SCAPPATO QUANDO SONO ANDATO IN VACANZA, DI ACCUSARMI DI NON AVERE
NUOTATO CON LE BALENE SULLA BARRIERA CORALLINA E DI NON AVERTI RISPOSTO
SU UN BANALE ERRORE DI BATTITURA. ECCO A QUESTO PUNTO MI CHIEDO COME TU
FACCIA A NON VERGOGNARTI.
sì daniele orlandi deve proprio essere un nick name, perché è
impossibile che tu riesca ad andare in giro con il tuo vero nome dopo
le minchiate che hai sparato.
squalificato anche tu come teodoro!!
truman
appunto!!

 centro galattico
Paolino rosicante cade in una crisi paranoica :)
Daniele 1 - Truman 0
Palla al centro!
-- 
  Daniele Orlandi

 Mariano Tomatis


"Non ho trovato nulla di esoterico a Rennes" è un sinonimo di "So di
non sapere".
In fondo al mio sito c'è scritto, in tutte le pagine, "Tutto quello
che c'è scritto in questo sito potrebbe essere sbagliato"
Non ho la minima intenzione di convincere nessuno di quanto affermo,
quindi mi limito a fornire la poca documentazione raccolta in questi
anni, aperta alla critica di un forum pubblico.
La documentazione è disponibile gratuitamente in rete per chiunque
voglia farne uso, nello stile "open source".
Non ti credo sulla parola quando affermi che quei due erano parenti.
Credo invece di aver messo il dito nella piaga, altrimenti non avresti
alcuna difficoltà a rispondere con un documento.
E tu, DonJuan, che sostieni Truman: hai quella prova? O anche tu ci
credi per fede?
Ti basta l'omonimia per concludere che due sono parenti?
Mariano Tomatis

 Sono del tutto estraneo a questo modo di ragionare.
anch'io.
Se non trovo elementi su qualcosa non posso dire nè sì nè no. Per cui 
indagare sul sì ha la stessa validità e ragionevolezza che indagare sul 
no. Non so se mi spiego.
Oltretutto in termini di esoterismo e occultismo nell'Aude e in 
Linguadoca ne abbiamo parlato e ti è stata anche fornita qualche fonte...
Quando dici che non è vero e che non c'è nulla di esoterico, nonostante 
qualcuno ti porti delle argomentazioni sulla cosa beh dalle mie parti 
significa che stai chiudendo la discussione e basta.
La cosa è mooolto diversa dal dire "beh secondo me non c'è nulla di 
esoterico per questo e per questo, te cosa ne pensi ? ".
"Beh io penso così e così per questo e quest'altro".
"Ah interessante".
oppure "si, ma veramente secondo me ecc. ecc. "
ovvero sia discutere.


 
beh no, almeno non è detto che lo siano con una certa vicinanza 
genealogica...
quindi non è detto nè che siano parenti nè che si conoscano se prendiamo 
il caso di una medio-grande città..
Tuttavia possiamo presupporre che lo siano con una certa probabilità se 
vivono nello stesso paese e magari hanno le stesse origini...
cioè se conduciamo una ricerca biografica e genealogica su queste persone.
Sui modi richiederebbe tutto un thread a parte sulla ricerca genealogica :-)


 solo ad averla avuta...
Prendo atto che hai avuto questa impressione, ma mi dici dove ho
scritto che "sicuramente non è così"?
Rispetto l'impressione soggettiva, ma *sospetto* che sia pregiudiziale,
perché NON HO MAI affermato quello di cui sopra. Se è diverso,
indicami il post in cui ho detto che sicuramente non è così.
Mariano Tomatis

 alcuna difficoltà a rispondere con un documento.
ho l'identica sensazione riguardo a te!!! ti ho chiesto di smentire le
cose che ho affermato ma vedo che continui a prendere tempo:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=141&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_db439a2b7bfda726
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d10e96179e022cc8?rnum=161&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_1d16d4dd0ac37d83
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=151&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_463006c89c4a120b
io non ho nessun problema a postarti la fonte dalla quale ho preso la
notizia della parentela dei bigou, ma come ti dico da un paio di giorni
vorrei che tu iniziassi prima a motivare, con qualche argomento, le tue
posizioni. 
siamo in trepida attesa....
ciao
truman

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:XtUAf.45234$av6....@tornado.fastwebnet.it...

mi permetto di fare qualche osservazione.
Dove dici:
"""Noi sappiamo che fu Saunière a rimuovere l'altare della Vergine: al suo 
posto fece installare il pulpito. E' possibile che in quell'occasione abbia 
trovato l'accesso alla cripta? Fece allargare i muri nei due punti d'accesso 
per nascondere le tracce della sua scoperta? Pur restando nell'ambito delle 
ipotesi, la violazione di un sepolcro all'epoca era punito con la pena di 
morte. Fu questo il segreto che Saunière non poté mai rivelare?"""
sei sicuro che prevedesse la pena di morte? Perchè Sauniere si prese pure la 
briga di sbancare il cimitero...altro che la violazione di un sepolcro... 
Hai i riferimenti giuridici? A me sembra un po' tantino la pena di 
morte...soprattutto alla fine del XIX secolo
"""Esiste un secondo documento fondamentale per chiarire l'esatta posizione 
della cripta. Personalmente lo trovo affascinante come una mappa del tesoro 
su cui è tracciata una X. Si tratta di questo appunto datato 1891-1892. Qui, 
Saunière teneva nota delle persone che sedevano nei vari banchi della sua 
chiesa. Il lato di sinistra era il cote du Clocher, il lato del campanile; 
l'altro, quello adiacente al giardinetto della Vergine di Lourdes, era il 
cote de la Vierge. Come potete osservare, non tutti i posti in chiesa erano 
disponibili: alcuni erano tratteggiati. Si pensa che quelli fossero i punti 
inaccessibili a causa degli scavi in corso proprio in quegli anni."""
se si tratta di banchi, forse i banchi semplicemente non erano tutti della 
stessa lunghezza. Se si tratta di sedie allora potrebbe essere come dici tu.
""".possiamo osservare che almeno due dei punti dove presumibilmente 
avvenivano gli scavi riguardavano proprio i possibili luoghi d'ingresso alla 
cripta, oggi riconoscibili perché i muri sono molto più spessi."""
senza scomodare scavi di cripte o altro, forse c'era semplicemente il muro e 
semplicemente banchi più lunghi di così non ci stavano :-) Noterai che c'è 
una certa simmetria nei tratteggi...proprio nella zona interessata. Poi sul 
perchè il muro fosse più grosso non saprei...ci saranno stati motivi 
strutturali. Certo è che mi sembra strano allargare il muro per nascondere 
l'accesso ad una cripta...faceva prima a lasciare l'altare...anche perchè 
questo muro doveva poi poggiare su qualcosa...e se li c'era l'entrata alla 
cripta...meglio fare un pavimento allora...
Ad ogni modo, riprendendo il discorso in generale, non è stato poi 
dimostrato nulla perchè ancora non si è capito cosa facesse poi questo 
curato, si allude a miniere d'oro, alla polvere da sparo...ma questo parroco 
cosa faceva di preciso? Il minatore? :-) Il fatto è che a mio parere di 
prove documentali ce ne sono molto poche e di scarso valore e che in assenza 
delle stesse il mistero sia di ben poca portata. Oppure ci affidiamo a 
quelle che erano le voci che circolavano allora e si cerca di capire cosa ci 
può essere di vero esaminando il contesto generale. Saunere maneggiava molto 
denaro, troppo per un piccolo parroco di un paesetto in cima ad un monte. 
Evidentemente il mistero, se esiste, sta nei rapporti che intratteneva. Cosa 
poi abbia trovato...forse non ha molta importanza...

 DonJuan scrisse:

questo lo hai scitto tu no?:
"Ho capito la tua posizione. Io mi sto occupando di altre cose, ovvero
della
ricostruzione su base documentale delle attività di Bigou, Saunière e
dei
vari che manipolarono le vicende nel corso del XX secolo."
dunque ti stai occupando delle manipolazioni di plantard? ok, non ti
stai occupando dell'esoterismo a rennes le ch.. hai ragione, ci siamo
capiti male, sono dure ricerche totalmente estranee tra di loro.
un saluto
truman

 poi abbia trovato...forse non ha molta importanza...
considerazioni interessanti le tue riassumibili in questi punti
cruciali (sempre per restare nello specifico di sauniere):
1. il primo lascito
2. da dove provenivano questi fondi?
3. la scoperta della tomba
4 . la decorazione della chiesa (dalla quale emergono altri punti
interessanti):
a. il blasone sul frontone della chiesa
b. l'acquasantiera
c. la scritta BS
d. le coppie antinomiche
e. il cimitero
f. il declino
g. le ultime spese folli
5. la decifrazione della stele
e questo solo per rimanere nello specifico.
ciao
truman

 non so se mi spiego.
Appunto.

 Appunto.
sentivamo proprio la mancanza di un altro cicappino che arrivava a
insultare e non portava alcun argomento alla discussione.
ehehe
truman

dell'esoterismo.
scusate, ma se queste persone hanno trovato le prove di quei legami,
perché non le rendono pubbliche e chiudono la faccenda una volta per
tutte?
Finché non ci dite nulla noi continuiamo a basarci sui documenti che
abbiamo.
 
-- 
Angel: This may come out a little pretentious... but...
 one of you will betray me. 
[Spike eagerly raises his hand. Angel ignores him] 
Angel: Wes. 
Spike: Oh. Can I deny you three times? 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


invece di perdere tempo con la setta che frequenti solitamente perché
non leggi meglio tutte le fonti che sono state postate nel thread?
buaff, sti cicappini non sanno più che pesci pigliare
ehehe
truman

 abbiamo.
Quoto tutto.
Mariano 

Mariano Tomatis ha scritto:

insomma è colpa nostra se tu oltre a iannacone non leggi nulla su
rennes?
ma guarda questo che pretese che ha.....
nel frattempo aspetto le tue risposte che ormai tardano più di una
donna che si prepara per il suo matrimonio.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=141&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_db439a2b7bfda726
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d10e96179e022cc8?rnum=161&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_1d16d4dd0ac37d83
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/9829433c1e90d415/d13da8b50b7ddb5b?rnum=151&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F9829433c1e90d415%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26&scoring=d#doc_463006c89c4a120b
ciao
truman

 no,[snip]
Babbeo, ma non riesci a rispondere nemmeno a una domanda semplice come
"dove ha scritto che sicuramente NON e' cosi'"?
Sono almeno tre volte che ti viene chiesta la stessa cosa e ancora non hai
fatto che trotterellare come un beone.
Su', da bravo babbeo, rispondi alla domanda che ti e' stata fatta. :)
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 cose che ho affermato ma vedo che continui a prendere tempo:
???? Smentire? Io credo ciecamente a quello che scrivi! Dovrei confermare 
tutto!
Sei fortissimo... Mi chiedi di smentire cose su cui sono perfettamente 
d'accordo! :-)))
Questo documento
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=2&url=studi_iann04intro.php
proviene dal mio sito e parla diffusamente di Taxil, Diana, Billard, l'altro 
Bigou, ecc.
Sono dubbioso sul collegamento con RLC di tutte quelle vicende, perché sono 
accadute soltanto nella stessa area geografica, né il collegamento con Bigou 
può essere dato per scontato.
E faccio di più. Rispondo io alla domanda che continuo a farti, perché so 
perfettamente quale sia la tua fonte.
Mariano Bizzarri, "RLC dal vangelo perduto dei Cainiti alle sette segrete", 
p.73
Qui Bizzarri scrive: "un lontano parente di Bigou, Jean-Baptiste Bigou, 
curato di Sonnac..." (lo conosci bene perché è il pezzo che hai copiato tu).
Ora, Bizzarri non cita alcun documento che attesti tale parentela.
So che a te basta questo per dire "ho la fonte". Accetta soltanto che esiste 
chi spera in fonti più solide (come ha fatto a saperlo Bizzarri? Non ti 
incuriosisce? Da dove l'ha letto? Mi piacerebbe scoprirlo, sai?).
Iannaccone è sulla mia lunghezza d'onda quando scrive: "È possibile che il 
nome Bigou, che ha un certo ruolo nella vicenda di Rennes, sia un beffardo 
riferimento al millenarista abbé Bigou, collaboratore di Taxil e di Clarin 
de la Rive. Bisogna ammettere che le coincidenze sono molte, significative e 
concordanti. Il ruolo del Bigou settecentesco, infatti, risulta strano 
soltanto se si resta all'interno del sortilegio cioé del paradigma 
interpretativo del mistero. Uscendo da questo, le sue azioni non hanno nulla 
di interessante. Egli fu tra le decine di migliaia di sacerdoti refrattari 
che non accettarono le imposizioni del processo di scristianizzazione e che 
fuggirono dalla Francia dopo il 1793 rifugiandosi nei paesi confinanti. In 
altre parole, Bigou sarebbe soltanto uno dei tanti preti di nome Bigou, 
presenti nel Sud della Francia. Egli non ha fatto niente di particolare né 
di eccezionale. È proprio la fabula che, retrospettivamente, legandolo alla 
vicenda di Saunière carica di una significatività tutta particolare la sua 
figura e le sue azioni. Come per l'evento creato dal contesto, ma in sé 
banale, delle "mele blu" (pommes blues), anche il personaggio-Bigou potrebbe 
essere stato creato dal contesto narrativo inventato dai mitografi."
Mariano Tomatis 

 "antoine bigou era parente di jean baptiste bigou"
Ciao "Cuochi" (come ti chiama DonJuan ;-)
hai notato che siamo saliti di un livello?
Se chiedere a DonJuan di fornire una prova relativa a Saunière ci colloca al 
Livello I, chiedere a DonJuan di fornire una prova relativa al fatto che io 
abbia fatto un'affermazione relativa a Saunière ci colloca al Meta-Livello 
I.
Potremmo salire di un livello accusandoti di essere totalmente d'accordo col 
Tomatis, a quel punto potresti chiedere "Ma dove ho scritto di essere 
totalmente d'accordo con lui?". A quel punto, si tratterebbe di un 
Meta-Meta-Livello I. Dal quale dubito usciremmo, per la totale 
indisponibilità a fornire le prove più banali di quanto affermano.
:-)))
Mariano 

 importanza...
Sono pienamente d'accordo con te. La mia presentazione che hai citato 
intendeva proprio mettere in luce questi dubbi, e fornire i documenti che 
"fondano" quello che si può definire "l'enigma di RLC".
Mariano Tomatis 

tutte?
Perché non le hanno trovate, e trolleggiano come al solito ;-)

 Perché non le hanno trovate, e trolleggiano come al solito ;-)
Qualcuno avverta Aymar che... ah, no! Sei tu! Scusa...
Mariano 

Qualcuno avverta Aymar che... ah, no! Sei tu! Scusa...
LOL :)
-- 
Aymar
And though it's all hard work no play
The farmer is a happy crook
And Jesus hates him everyday
'Cause Jesus gave and farmer took

Se ti interessa, possiamo approfondire la questione legislativa.
Questa è piuttosto curiosa. Ci furono modifiche del genere, a fine
'800, e per quale delitto, precisamente?
Il Codice del 1810, in vigore all'epoca, recita:
"Sera puni d’un emprisonnement de trois mois à un an, et de 500 F à
15.000 F d’amende, quiconque se sera rendu coupable de violation de
tombeaux ou de sépultures" (Art. 360)
http://ledroitcriminel.free.fr/la_legislation_criminelle/anciens_textes/code_penal_1810/partie_legislative_3.htm
 (Da notare che è contemplata solo la violazione di sepoltura, *non*
di cadavere).
E se la pena di morte è per i restauri disinvolti, allora
Viollet-le-Duc l'hanno squartato in piazza, come Damiens? :) 
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 Viollet-le-Duc l'hanno squartato in piazza, come Damiens? :)
In effetti il sospetto è che Saunière abbia trovato vari corpi sepolti e li 
abbia... "spogliati" dei loro beni, per poi rivenderli. Tra i cadaveri 
sospettati, quello di Marie de Nègre d'Ables.
Mariano Tomatis 

sospettati, quello di Marie de Nègre d'Ables.
Questo dovrebbe rientrare precisamente in quell'articolo (e in quella
pena). Vedi per esempio questa ordinanza del 1912, intorno alla nomina
del nuovo becchino:
http://www.ville-sathonaycamp.fr/histoire/arretes/arret071012.htm
"Il est défendu au fossoyeur sous peine d'être considéré et traité
comme coupable de vol et violation de tombeaux; d'enlever les draps,
linceuls, et autres objets quelconques déposés dans les cercueils."



beh tornado ancora all'ennesimo esempio del "non c'è nulla di esoterico" 
sa di risposta definitiva sull'argomento. Diverso dal dire almeno 
"secondo me... ecc. "
cmq te ne dò atto, infatti ho sempre detto che era un impressione la 
mia, e pare non solo la mia, conoscendo i limiti del mezzo che stiamo 
usando per comunicare.
ciao


 
anche Antonio Bruno mi pare avesse avuto la stessa impressione...
se ci sono altri possono confermare o smentirmi. Cmq sia sta di fatto 
che certe affermazioni e posizioni mi sono risultate ambigue, io glielo 
solo fatto notare tutto qui.


 
le prove sono banalmente scritte in rete Mariano.....
se non lo dici apertamente lo lasci intendere.
"Non c'è nulla di esoterico a Rennes le Ch." l'hai scritto te non io.
E quando ti hanno portato tutta una serie di argomentazioni e fonti su 
come invero si possa pensare al contrario hai rifiutato anche solo di 
prenderlo in considerazione del tipo non ci sono documenti su Sauniere, 
non era a Rennes ecc. ecc. Al quale ti si è anche risposto...
Non la pensi così ? Pensi che in realtà è anche possibile ?
Beh allora ti sto facendo notare da un bel pò che le tue affermazioni e 
il tuo atteggiamento è ambiguo su certe questioni.


 "non è scritto, non è vero". Ma ripeto è un impressione.
Scusa, giusto per curiosità: ma se tu non trovi la documentazione che 
dimostra una cosa, come fai a dirlo su un newsgroup? In altre parole, per 
quanto tempo deve andare avanti questa situazione ridicola?
Mariano Tomatis 

 parlato con Mariano vedi le risposte date a lui nei vari post.
Invece la questione è quella.
Mariano 

  
le fonti ci sono.
c'è la storiografia del luogo.
ci sono ricerche sulle tradizioni esoteriche e occultiste della zona ecc.
Truman stesso ha dato un piccolo elenco delle fonti, tutti gli autori 
che cito anche lo hanno fatto ecc. ecc.
le fonti non sono altro che punti nella storia nei quali poi devi 
tracciare delle linee, voi vi fermate ai punti.
tracciare queste linee significa  stabilire le probabilità degli eventi 
( sì la storia si basa su questo  ). Il farlo e il come è compito della 
ricerca storica professionista. Sui metodi e sull'approccio ne abbiamo 
discusso ed infine ho postato l'opinione di un famoso e rigoroso storico 
sul tuo sito Mariano che riporto per quanti la vogliano leggere:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=710&postdays=0&postorder=asc&start=60
in particolare l'ultimo post.
Le fonti vanno trattate con metodo cioè con analisi e critiche delle 
fonti stesse.
Trovare un documento e una fonte NON è un prova scientifico-storica in sè.



non per me almeno :)
l'amibiguità della tua posizione emerge da ben prima di quel post e 
infatti te l'ho fatto notare quando detto che rischi anche di non essere 
credibile. Ma la mia non vuole essere un accusa per carità solo un 
amichevole osservazione :)



credo cmq che la legge si rivolga alla dissacrazione e agli atti 
vandalici oltre che agli sciacalli di tombe.
Io stesso ho talvolta trovato ancora oggi questo problema in Francia 
nella zona a sud di Carcassone dove vecchi cimiteri presentano segni di 
atti vandalici su tombe anche antiche ecc. ecc. Gente che personalmente 
lascierei appesa alle cancellate del cimitero stesso tanto per la cronaca :)
All'epoca dopo la Rivoluzione Francese col caos e le atrocità che si 
generarono, il problema della violenza e lo sciacallaggio delle tombe 
doveva essere ancora particolarmente sentito da cui è possibile 
comprendere il perchè di tale legge.
In questo contesto si può anche maggiormente comprendere come un prete 
che riscopre una cripta sotto la Chiesa di cui è parroco o che effettua 
restauri nel cimitero non rientri minimamente nella sfera di competenza 
di tal legge, ragion della quale Sauniere non è stato condannato...
può darsi anche cmq come si faceva notare che nel frattempo sia anche 
cambiato qualcosa in merito e Bedu si sia sbagliato.



semplicemente perchè Una fonte e una documentazione non sono una prova 
scientifico-storica in sè.
eppoi documentazione su cosa scusa ? si è parlato di tante cose. :)
se alludi alla parentela dei Bigou ti ho già risposto. :)
sui metodi storiografici anche ne ho già discusso.
non trovi documentazioni specifiche su tutto non è così soltanto che si 
fa la storia sebbene ripeto siano importanti, ci mancherebbe !! :-)
nei casi in cui la documentazione sia scarsa o del tutto assente possono 
intervenire anche altri fattori per spiegare certe cose e fornire come 
dire le "prove".
oltre allo storico che ti ho citato c'è anche la metodologia d'indagine 
storica usata da Jacques le Goff per esempio che usa anche cose come 
l'atropologia e l'economia per spiegare la storia.


 l'atropologia e l'economia per spiegare la storia.
E secondo te le prove che porta - poniamo - Lincoln si basano 
sull'antropologia e l'economia?
Parlo di queste, ad esempio:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=20&url=studi_saunieremorto.php
Mariano Tomatis 

> rischi anche di non essere credibile.
E da quando in qua gli storici pretendono la credulità in chi legge? :-)
Io offro riferimenti bibliografici, e chiunque può verificare da sé.
Mi diverte il discorso sulla credibilità. Mi avevi preso per padre Pio? Ti è 
crollato un mito?
Chi vuole capire, può cercare da sè qui:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10&cap=B
A differenza tua, non chiedo affatto la fede di chi legge.
Mariano 


ti ho già risposto più giù :)


> Trovare un documento e una fonte NON è un prova scientifico-storica in sè.
Non esistono le prove "scientifico-storiche".
La scienza e la storia sono cose diverse.
Mariano Tomatis 

 ti ho già risposto più giù :)
Infatti. Hai risposto di no.
Eppure hai tanta fiducia in lui...
Mariano Tomatis 

 
fede ? LOL :)
Io ho citato eventi storici e fonti storiche riguardo quei posti.
truman ha portato altre fonti riguardo il lato esoterico della vicenda.
Volterri anche affronta la questione e nella sua bibliografia puoi 
trovare le sue fonti e dove approfondire...
poi infine il mio studio non è conclusivo, il mio vuole essere solo un 
pacifico scambio d'idee e opinioni non è una pubblicazione la mia non 
ora e soprattutto non qui :)



infatti ho detto che NON lo è :)
voglio solo fare una precisione:
le scienze empiriche e le scienze storiche sono due cose diverse.
ma questo non lo impari sul web nè nel tempo libero...


 infatti ho detto che NON lo č :)
Ah, ma allora č un trucco! Se non esistono, NIENTE puň essere una prova 
scientifico-storica :-)))
Mariano Tomatis 

 
ma semplicemente perchè ha dimostrato una certa onestà intellettuale..
nel caso di questa foto ha sempre detto che era anche lui incerto sulla 
cosa.
Ha provato a dare una spiegazione ma in tutto questo era ben chiara la 
dubbia origine di questa foto.
Questo emerge in maniera anche banale se si legge con attenzione quello 
che scrive.
Tutto qui.
Ovvio che non lo ritengo nè un archeologo nè uno storico professionista 
di questo ne ho già parlato, ma lo considero una persona con un certo 
spirito di osservazione ( dopotutto è un regista ) nonchè onestà 
intellettuale.


 
ho detto che:
"Trovare un documento e una fonte NON è un prova scientifico-storica in sè."
te hai detto coem sopra che non esiste,
io ho fatto una battuta e ho detto che infatti non lo è. Non essere 
pedante dai :)
se vuoi possiamo continuare a giocare con le parole fino a domani il 
concetto penso sia ben chiaro da tutto quello che ho detto e scritto a 
riguardo sin ora.
Io vorrei solo che chi fa ricerca documentale, in particolar modo su 
qualcuno si limiti a parlare di quello e solo di quello e lasci la 
storia a chi di competenza tutto qui e questo al di là dell'importanza 
di tale ricerca che cmq ha.
Del resto mi auguro che chi invece è uno storico professionista o 
studente univ. o ricercatore non commetta l'errore di affossarsi su 
simili cose tipiche della storia amatoriale di medio livello..
Ti ricordo infine che sei te quello che sbandiera la documentazione e le 
singole fonti come prova o negazione di qualcosa senza un minimo di 
analisi storico-critica non io.


( sì la storia si basa su questo  ). 
il problema è che le linee possono essere dritte o curve.
Puoi avere tutti i punti che vuoi, ma se non sai che linee tracciare
...
E non puoi neanche ipotizzare in base alla logica o a ciò che sai,
perché la storia non è razionale.
Ipotizzare è lecito, utile, a volte indispensabile, ma bisogna sempre
mettere in chiaro cosa è punto e cosa linea e che linea si sta
tracciando.
dire che Sauniere è un discendente diretto o ha legami di parentela
con tizio e caio resta una ipotesi non comprovata.
La vogliamo tenere, teniamola, ma sempre come ipotesi e nulla più.
-- 
Angel: This may come out a little pretentious... but...
 one of you will betray me. 
[Spike eagerly raises his hand. Angel ignores him] 
Angel: Wes. 
Spike: Oh. Can I deny you three times? 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Mariano Tomatis
questa è la posizione di iannacone e la tua. (E SI ERA CAPITA DA UN
PEZZO) ma io ti ho postato degli argomenti che la smentiscono e il
legame più importante non è certo quello della parentela ma bensì
l'appartenenza a una serie di movimenti iniziatici di cui ti ostini a
non voler parlare.
forza e coraggio! 
truman

Mariano Tomatis ha scritto:

se non trovi la documentazione probabilmente sei in difetto. mai
pensato a questa eventualità?
truman

 Io offro riferimenti bibliografici, e chiunque può verificare da sé.
ma tu credi in quei riferimenti?
credi alle cose scritte sui documenti che dici di avere?
e sono attendibili?
come fai a sapere che i riferimenti di cui parli non sono stati
falsificati?
forza e coraggio
truman

DonJuan ha scritto:

alla fine però ce l'ha fatta a metterla sulla polemica!! scendere sul
piano del confronto pare che sia una cosa che non gli interessi più di
tanto.
ciao
truman

 dindirindina, non essere timido.
Quest'uomo pende dalle mie labbra... E' imbarazzante! :-)
Mariano Tomatis

 La vogliamo tenere, teniamola, ma sempre come ipotesi e nulla più.
se non ci sono indizi certamente sono d'accordo. Se c'è qualcosa che lo 
lascia pensare va esplicitato e va stabilito quanto questa cosa che lo 
lascia pensare possa rendere l'evento più o meno probabile.
Ti renderai conto che non è un lavoro nè semplice nè alla portata di 
tutti non fosse altro per il tempo necessario :)
tutto questo lo puoi vedere alla luce del dibattito storiografico.


 abbiamo.
a me personalmente pare che non ci siano i documenti nè per dire una cosa nè 
per dirne un'altra :-DD Temo che si stia discutendo da anni sul nulla...alla 
fine si scoprirà che Sauniere non è neppure morto :-DDDDDD 

truman
se uno avesse voglia e tempo potrebbe raccogliere tutto ciò che si dice 
sulla questione e inserire i vari elementi in tre categorie:
a) ciò che si sa per certo e ci sono le prove
b) ciò che è falso e si hanno le prove
c) ciò di cui non si può dire nè che sia falso, nè che sia vero
Sarebbe già qualcosa...

 
credo testimoni dopotutto di una tradizione esoterica e occultistica 
nella Linguadoca o no ? ;)


 Linguadoca o no ? ;)
Ci voleva Truman per dimostrarlo?
Mariano 

 pensato a questa eventualitą?
Certo. Per esempio non ho mai trovato la prova che Babbo natale esiste.
Eppure milioni di bambini me l'hanno giurato. Sono certamente in difetto.
Mariano Tomatis 

> forza e coraggio
Grazie! 

 interessi più di tanto.
Qui? Per nulla.
Mariano Tomatis 

 tombeaux ou de sépultures" (Art. 360)
già mi sembra più plausibile... 

 letto o l'ha letto superficialmente...
Veramente quella nota non si riferisce al punto in cui Bizzarri dice "un
lontano parente di Bigou". Si trova quattro righe più avanti, nel punto
in cui Bizzarri nomina la Rose Croix Toulosaine. Lo sai come funzionano
le note? Si mette il numeretto esattamente nel punto in cui si trova
l'informazione che verrà poi esposta nella nota corrispondente,
aggiungendo fonti e citazioni bibliografiche. La nota infatti non parla
di parentele ma di quell'associazione fondata da Jean Baptiste Bigou.
Ora, chi quel libro non l'ha manco letto? Tu sicuramente non l'hai
neppure sfogliato. E allora perché intervieni con questi commentini
acidi e trasversali senza conoscere l'argomento?

 acidi e trasversali senza conoscere l'argomento?
Basta rileggersi il thread per accorgersi dell'infinità di cantonate che ha 
citato.
Non per niente non si confronta sul forum, dove gli esperti sono decine, ma 
qui, dove l'argomento è specialistico al punto da sfuggire ai più.
Mariano 

 per dirne un'altra :-DD
Esatto. E come capita in tribunale, il caso è chiuso per insufficienza
di prove.
Eppure da anni c'è chi continua ad attribuire al Saunière le peggio
cose.
Mariano Tomatis


perchè Mariano si atteggiava a criticare un testo con il suo contenuto 
che mi sembrava, e sottolineo sembrava parolina che ho detto anche 
prima, che apparentemente o non ha letto o non l'ha fatto con attenzione 
cosa che ritengo abbia fatto in altre occasioni nel commentare almeno 
qui sull'NG, vari argomenti come quelli presentati da Lincoln, Volterri 
ecc. ( due persone cmq su livelli mooooolto diversi :) ).
ma ripeto quella benedetta parola "mi sembrava". Sai cosa significa in 
italiano vero ??
Non sto accusando nessuno, faccio solo notare il risultato di un certo 
modus operandi. :)
Ma quando lo capirete ????? MAH ! :)
Cià



oh s'è per questo mi ci sono confrontato eccome sul forum... :)
ci sono tutti i post che ho scritto sin'ora e non credo mancherò di 
farne altre trovando persone disposte al confronto e non al barricamento ...
Ma visto che la discussione la stiamo svolgendo qui mi sembra una 
questione almeno di cortesia continuare a farla qui non ti pare ?? :)
ripeto a volte mi sembri uno spot pubblicitario del tuo sito, oh non 
prenderla male eh ci vado pure io a scrivere :)


 
mai pensato che alcuni documenti potrebbe averli bruciati Sauniere per 
timore di chissà che ( vista anche la fine di Gelis )o che altri siano 
stati sottratti e rubati nel periodo di quasi abbandono di Villa 
Bethania in cui subì numerose effrazioni ??????
Magari chi doveva prendere quello che doveva l'ha già fatto :)
Idem per lo scavo sotto la tour Magdala, già presente negli anni '70 e 
citato da Lincoln che ci stava anche finendo dentro...... ( non so però 
se fosse invero lo stesso posto dell'ultimo buco che hanno fatto ).



ma LOL io sto scrivendo da innumerevoli post ch'era una brava persona :)
beh salvo quache umana stranezza o difetto; dopotutto ognuno ha i suoi... :)
forse un giorno scoprirò che non era proprio così ma sin'ora mi pare 
tutti i fatti nonchè le documentazioni lo dimostrano.


Mariano Tomatis Antoniono ha scritto:

è imbarazzante sì, la tiri per le lunghe.....dai entra nel merito
della discussione
truman

Pytheas ha scritto:

vero, giustissimo!
ciao
truman

Mariano Tomatis ha scritto:

allora facciamo una cosa, ti propongo di lasciar perdere rennes le ch.,
sauniere, bigou e plantard e anche baigent, lincoln & company e di
passare a discutere dell'esoterismo della linguadoca e comunque della
zona di rennes le ch. vorrei sapere come la pensi, dai, non dirmi che
anche in questo caso ti hanno tagliato la lingua. dunque accetto la tua
posizione, a rennes nell'affare sauniere, plantard, bigou non vi è
nulla di esoterico, hai ragione tu. bene, possiamo passare
all'argomento più interessante, l'esoterismo in linguadoca e nella
zona di rennes ai tempi di sauniere, prima e dopo di lui?
grazie
truman

 Ma quando lo capirete ????? MAH ! :)
Finché continui a scrivere in questo modo nessuno capirà mai.

 > quello che scrive è un suo libero pensiero.
bene. non contento sono andato a risentirmi la registrazione di
voyager. oh perbacco cosa ho sentito o mio bel fattucchiero e trollone
cuoghi. dopo aver esposto l'argomento cagots (piedi palmati, mani
palmate, senza padiglioni auricolari, pelati e vessati) nella puntata
dedicata a rennes le chateaux il prof. bizzarri si vede fare da
giacobbo questa domanda:
"Ma si tratta di leggenda o realtà?"
questa la risposta del prof. bizzarri:
"Si pensi che ci sono documenti del parlamento di bordeaux, di
carcassone e ci sono prove addirittura fino alla rivoluzione francese"
bene direi che il cerchio si chiude ma è importante, per onestà
intellettuale, riepilogare la storia di questo mitico thread.
1. Truman posta l'argomento cagots, con tanto di libro e autore.
2. Leo non va a comprarsi il libro oppure sceglie di tacere, no,
risponde provocatorio con un link di turismo dei pirenei e da questa
risibile posizione non si sposta
3. Interviene Zano che non va a comprarsi il libro oppure sceglie di
tacere, no, risponde provocatorio sostenendo che non esistono altre
fonti che parlino dei cagots.
4. Truman, dopo aver subito vari insulti, posta i riferimenti ma Ano
naturalmente non chiede scusa ma aumenta gli insulti
5. Interviene Milo Temesvar che non va a comprare il libro oppure
sceglie di tacere, no, mi accusa di non aver letto il libro di bizzarri
e mi chiede di citare qualche riga
6. Truman lo fa ma Milo non è contento, non chiede scusa, insiste
dicendo che quella riga non è sufficiente, vuole di più
7. Truman cita altre parti del libro ma Milo non va a comprare il libro
o sceglie di tacere, no, insiste accusandomi di essere un troll
8. Arriva Nicola® che non va a comprarsi il libro o sceglie di tacere,
no, dice che ha fatto una ricerca su google "bizzarri-cagots" e non ha
trovato nulla
9. Truman gli fa notare che fin dal secondo post aveva detto che
bizzarri li chiama anche chrestians, non solo cagots
10. Nicola® si guarda bene da chiedere scusa a truman, no, salirà
più tardi su quello che crederà a sproposito essere il carro dei
vincenti di cuoghi e via con altri insulti
11. Arriva Diego Cuoghi che non va a comprare il libro oppure sceglie
di tacere, no, sostiene di aver sentito via mail il prof. bizzarri
(comincio a dubitare che sia vero) il quale gli avrebbe negato di
sostenere la teoria dei cagots così come lo esposta io. il sig. cuoghi
 a questo punto mi chiede se non mi devo vergognare accusandomi di aver
inventato che bizzarri parlasse dei cagots in quei termnini.
12. A questo punto, credendo di avermi sputtanato arrivano tutti gli
avvoltoi, in serie: Nicola®, Zano, Mablung, Goffredo P. e giù
insulti, "è solo un troll" "non ha capito un cazzo" "cioccolataio" "è
in malafede" "è un allucinato"
13. Bene, a questo punto Truman riporta virgolettata la parte del libro
dove il prof. Bizzarri espone esattamente nel modo da me postato per
settimane la descrizione dei cagots. non solo, a supporto faccio notare
di avere addirittura un video (voyager) in cui il prof. bizzarri
sostiene tale tesi di fronte a giacobbo.
14. A questo punto (si noti che è passato un mese) il sig. cuoghi,
evidentemente imbarazzato, si decide a comprare il libro e comincia,
anche se velatamente, ad ammettere che: sì Truman il libro lo ha
letto, sì bizzarri effettivamente ha descritto così i cagots. non
chiede scusa naturalmente per la gran figura di merda fatta, no, ma si
attacca ancora ai particolari. Sostiene che bizzarri ha parlato sì in
quei termini dei cagots ma non la pensa così.
15 Truman, sempre più divertito, cita ampie parti del libro in cui si
evince che bizzarri è stupito dal mistero che aleggia intorno ai
cagots sostendendo addirittura che forse non si sono del tutto estinti.
Truman cita ancora le conclusioni a cui arriva bizzarri nella parte dei
cagots dove si comprende bene che il professore ammonisce che è
fuorviante pensare ai cagots solo come un fenomeno di folklore o di
leggenda. truman fa presente poi, a supporto, che l'intervista di
giacobbo è in questo senso ancor più risolutiva del caso. anche lì
bizzarri (appassionato ed esperto di esoterismo, come scritto sul fondo
del suo libro, è condirettore della rivista di studi esoterici Arkete)
esprime con chiarezza la sua posizione intesa a confermare l'esistenza
storica e documentata dei cagots.
16. Qui si è fermato per ora il thread ma tutti sanno che ci sarà
ancora qualcuno capace di dimostrare la propria pochezza intellettuale,
la propria malafede, la mancanza assoluta di umiltà e il proprio
pressapochismo, pronto a trovare nuove scuse, nuove polemiche futili
per non affrontare seriamente un argomento evidentemente scomodo, come
succede sempre in questi gruppi.
perché non provi a scrivergli di nuovo così ci facciamo due risate?
truman

Mariano Tomatis ha scritto:

gli esperti? sei tu che sei venuto qui a parlare ed è qui che ti devi
confrontare. se preferisci stare sul forum di rennes fai pure ma se
vieni qui a pontificare troverai gente che della tua polemica non se ne
fa nulla e che vuole che, finalmente, rispondi alle domande che ti
vengono poste.
truman

 citato.
ecco, sarebbe bello che tu ti decidessi ad argomentare il motivo per
cui sono cantonate e che la finissi di aggrapparti ai flame dicendo che
mi dai ragione un post e che cito cantonate quello dopo. sono 10 giorni
che ti chiedo di smentirmi ma più che chiacchere e polemica non pare
che tu abbia voglia di fare.
truman

 prenderla male eh ci vado pure io a scrivere :)
ehehe

 Finché continui a scrivere in questo modo nessuno capirà mai.
scrivere cosa ? far notare ad una persona che rischia di fare la figura 
del trollone quando poi davanti a tutti si è chiaramente detto che si 
stima di tale persona persino il lavoro che fa ( per cui per la 
proprietà transitiva sarei passabile anch'io di tale associazione 
volendo estremizzare la cosa :-) ).......
e bada ripeto tale critica non viene da chi lo ha accusato di non capire 
nulla di quello che fa ed è anti-mariano, anzi il contrario. Ho 
criticato alcune cose ma altre le ho apprezzate molto, poi infine gli ho 
fatto notare il suo atteggiamento almeno qui sull'NG.
Fortuna che siete aperti alle critiche meno male ! :)
mah fate voi io passo :)



effettivamente non costa nulla dire chessò che proprio perchè ci si è 
concentrati sulla ricerca documentale di Suaniere non si è in grado di 
pronunciarsi su altre cose che cavolo ci vuole dico io ?
Un ricercatore onesto non ha nessun problema ad ammettere la sua 
ignoranza in altri campi.


 
:)


 
ah ecco questo spiega tutto.....


 una frase di due righe.
ROTFL
Ah no? 
Lo fanno per risparmiare inchiostro oppure per qualche altro astruso motivo
che ha a che fare con il "diametro del triangolo"? ;D
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

Ah no? 
Ma non si vergogna a scrivere certe puttanate?
Diobono, non è mica obbligatorio pest- no, cioè, pOstare per fare certe
figure barbine... Questo oltre che neuropatico e paranoico è pure
grafomane compulsivo.
Che tristezza.
-- 
Aymar
http://snipurl.com/lxw7

 se fosse invero lo stesso posto dell'ultimo buco che hanno fatto ).
 I'm fixing a hole where the rain gets in
 And stops my mind from wandering
 Where it will go
 I'm filling the cracks that ran through the door
 And kept my mind from wandering
 Where it will go
 And it really doesn't matter if I'm wrong
 I'm right
 Where I belong I'm right
 Where I belong. 

 fine, fessacchiotto. non metti tre note in una frase di due righe.
Ne metti anche quattro o cinque se serve. Ci sono regole molto precise
per la composizione dei libri e soprattutto delle note.
Nel caso che più note facciano riferimento allo stesso libro la regola
vuole che si scriva "Ibidem", come fa lo stesso autore a pagina 69, 70,
86, ecc. Mi pare che tu di composizione di libri ne sappia ben poco.
Tornando alla pag 73, trovamo la famigerata nota n. 70.
http://www.sprezzatura.it/bizzarri-73.gif
Credo che chiunque leggendola possa capire a cosa si riferisce. Non
certo alla parentela.
Credo che tu sia in debito con me di... 4 soldi, la cresta e il
fessacchiotto te li regalo :-)

 grafomane compulsivo.
Mentalmente irrilevante?
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Io odio andare in televisione.    -  Ilvio a Sky24News

 Ne metti anche quattro o cinque se serve. 
Basta guardare l'esempio che hai postato, dove già solo nella prima 
frase ("Tra questi è il deputato...") di note ce ne sono due.

 fine, fessacchiotto. non metti tre note in una frase di due righe.
Hai pestato un'altra merda, eh babbione?
Non ti preoccupare, non si nota, grazie al mimetismo.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 Per il momento rimando a questo messaggio: 
http://snipurl.com/lyla
 
Ha proposito di cagots e della palmatura delle mani e dei piedi 
consiglierei il trollone trumanone, il vero cagot, di leggere un pò di 
questa robina.
http://books.google.it/books?hl=it&ie=UTF-8&q=cagots&btnG=Cerca+in+tutti+i+libri
Per il cagot tromanone: non inporta tu  mi risponda, non leggo le 
idiozie di un cagot che oblurasca.


Non ti preoccupare, non si nota, grazie al mimetismo.
ROTFL :) Trottman il caccamaleonte :)
-- 
Aymar
http://snipurl.com/lxw7

 Trottman il caccamaleonte :)
ROTFL!
Te mi devi presentare il tuo pusher! :D


 questa robina.
Anche questo messaggio, uno dei quattro che ho ricevuto da Bizzarri, 
potrebbe chiarirgli le idee sui cagots:
"La ringrazio per le citazioni e per aver capito il senso delle mie 
osservazioni: non rientra affatto nel mio intento sostenere la 
"diversità genetica" di una "razza", a prescindere da alcune "stigmate" 
fisiche che pure sono state rilevate (e sicuramente amplificate) da 
diversi osservatori; il concetto è ben altro: stiamo parlando di una 
popolazione a lungo segregata e che ha conservato riti, credenze e 
culture che la apparentano ad epoche generalmente ritenute ormai 
"scomparse", con tutto ciò che ne consegue."

 potrebbe chiarirgli le idee sui cagots:
avete l'indirizzo di Bizzarri? Si potrebbe avere? 

Mariano Tomatis
a me pare comunque che qualcuno ce l'avesse con questo Sauniere se si sono
scatenate tante voci contro di lui...
Puodarsi che Sauniere gestisse i soldi di qualche movimento politico visto
che già era stato beccato a fare propaganda filomonarchica....non so...la
butto lì...tanto...una in più una in meno :-))
Mi pare che tu abbia detto che hai i registri delle entrate di Sauniere.
Sarebbe interessante sapere chi sono le persone che mandavano i soldi...fare
delle indagini sulla loro identità... Altro che commissariato...però
potresti ad esempio vedere se i nomi si ripetono o se si tratta di una messa
una tantum...ovvero se i 'clienti' sono abituali o occasionari...



 avete l'indirizzo di Bizzarri? Si potrebbe avere? 
Non credo sia un problema visto che è pubblicato anche nelle pagine web
dell'Università di Roma dove lavora.
http://w3.uniroma1.it/valdonilab/lo_staff.htm
http://www.asi.it/sito/Partecipanti/Partecipanti%20effettivi%20MED.xls

 ha scritto nel messaggio 
news:1h9sn49.1tc44wkzw933aN%diego.t...@gmail.com...

grazie! 

 
mica è tanto scontato, per quanto mi riguarda e credimi di libri ne ho 
letti e ne leggo parecchi :-), può riferirsi tanto alla frase tra 
parentesi, tanto a tutto il periodo incluso la frase tra parentesi dato 
che la nota è scritta FUORI la 
parentesi.................................................... :|
per averne certezza basta leggerla magari o chiediamolo a lui :)
Se alludeva al solo testo fra parentesi e non tutto il periodo ha 
sbagliato a scriverla secondo me, ma posso anche sbagliare, avrebbe 
dovuto metterla alla fine della frase all'interno della parentesi......
Dopotutto poichè stava facendo un elenco di nomi, parentele, amicizie e 
associazioni varie a cui apparteneva esprimendo cioè un concetto era più 
che giusto mettere la nota a riguardo di quel concetto alla fine della 
frase........
queste cose d'altronde lo sa chi legge e studia libri invece di tenerli 
a prendere polvere....
cmq sia anche se fosse solo il testo tra parentesi non significa affatto 
che non parli anche della parentela tra i due :)
se non si legge la fonte citata non lo si può sapere con certezza........
qualcuno l'ha letta ??? :)


  And stops my mind from wandering
cut
mi chiedo se sei capace di scrivere e argomentare con qualcosa di 
sensato, ma ne dubito :)



è  una delle cose di cui parla Volterri.
Non tutte le persone che taluni considerano richieste di messe è detto 
che siano personaggi così anonimi....
fra le donazioni sicuramente spiccano nomi importanti. Per i dettagli 
cmq rimando a lui non avendo tali scritti sotto mano...


 per averne certezza basta leggerla magari o chiediamolo a lui :)
Già, perché no? Io però gli ho già scritto diverse volte lo scorso anno.
Fallo tu ora, e poi riferisci la risposta.

 ignoranza sulla cosa.....
Non conosci Mata Hari? 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari
http://it.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari
http://biografie.leonardo.it/biografia.htm?BioID=238&biografia=Mata+Hari

 Fallo tu ora, e poi riferisci la risposta.
e qual'è stata la risposta ? mi voglio fidare va...
caso mai lo vado a trovare a studio e glielo chiedo :)






evidentemente ha paura che così facendo tutto il suo lavoro ne
uscirebbe ridimensionato!!!
ciao
truman

 
visto? ed era chiaro fin dall'inizio...
ciao
truman

 86, ecc. Mi pare che tu di composizione di libri ne sappia ben poco.
non hai capito una bega, come al solito!!! non sto parlando delle note
in riferimento allo stesso libro ma in riferimento allo stesso libro e
allo stesso paragrafo. porca vacca ma il cervello lo accendi mai?
truman

 Per il momento rimando a questo messaggio: 
http://snipurl.com/lyla
fesserie alle quali ho risposto così:
bene. non contento sono andato a risentirmi la registrazione di
voyager. oh perbacco cosa ho sentito o mio bel fattucchiero e trollone
cuoghi. dopo aver esposto l'argomento cagots (piedi palmati, mani
palmate, senza padiglioni auricolari, pelati e vessati) nella puntata
dedicata a rennes le chateaux il prof. bizzarri si vede fare da
giacobbo questa domanda:
"Ma si tratta di leggenda o realtà?"
questa la risposta del prof. bizzarri:
"Si pensi che ci sono documenti del parlamento di bordeaux, di
carcassone e ci sono prove addirittura fino alla rivoluzione francese"
bene direi che il cerchio si chiude ma è importante, per onestà
intellettuale, riepilogare la storia di questo mitico thread.
1. Truman posta l'argomento cagots, con tanto di libro e autore.
2. Leo non va a comprarsi il libro oppure sceglie di tacere, no,
risponde provocatorio con un link di turismo dei pirenei e da questa
risibile posizione non si sposta
3. Interviene Zano che non va a comprarsi il libro oppure sceglie di
tacere, no, risponde provocatorio sostenendo che non esistono altre
fonti che parlino dei cagots.
4. Truman, dopo aver subito vari insulti, posta i riferimenti ma Ano
naturalmente non chiede scusa ma aumenta gli insulti
5. Interviene Milo Temesvar che non va a comprare il libro oppure
sceglie di tacere, no, mi accusa di non aver letto il libro di bizzarri
e mi chiede di citare qualche riga
6. Truman lo fa ma Milo non è contento, non chiede scusa, insiste
dicendo che quella riga non è sufficiente, vuole di più
7. Truman cita altre parti del libro ma Milo non va a comprare il libro
o sceglie di tacere, no, insiste accusandomi di essere un troll
8. Arriva Nicola® che non va a comprarsi il libro o sceglie di tacere,
no, dice che ha fatto una ricerca su google "bizzarri-cagots" e non ha
trovato nulla
9. Truman gli fa notare che fin dal secondo post aveva detto che
bizzarri li chiama anche chrestians, non solo cagots
10. Nicola® si guarda bene da chiedere scusa a truman, no, salirà
più tardi su quello che crederà a sproposito essere il carro dei
vincenti di cuoghi e via con altri insulti
11. Arriva Diego Cuoghi che non va a comprare il libro oppure sceglie
di tacere, no, sostiene di aver sentito via mail il prof. bizzarri
(comincio a dubitare che sia vero) il quale gli avrebbe negato di
sostenere la teoria dei cagots così come lo esposta io. il sig. cuoghi
 a questo punto mi chiede se non mi devo vergognare accusandomi di aver
inventato che bizzarri parlasse dei cagots in quei termnini.
12. A questo punto, credendo di avermi sputtanato arrivano tutti gli
avvoltoi, in serie: Nicola®, Zano, Mablung, Goffredo P. e giù
insulti, "è solo un troll" "non ha capito un cazzo" "cioccolataio" "è
in malafede" "è un allucinato"
13. Bene, a questo punto Truman riporta virgolettata la parte del libro
dove il prof. Bizzarri espone esattamente nel modo da me postato per
settimane la descrizione dei cagots. non solo, a supporto faccio notare
di avere addirittura un video (voyager) in cui il prof. bizzarri
sostiene tale tesi di fronte a giacobbo.
14. A questo punto (si noti che è passato un mese) il sig. cuoghi,
evidentemente imbarazzato, si decide a comprare il libro e comincia,
anche se velatamente, ad ammettere che: sì Truman il libro lo ha
letto, sì bizzarri effettivamente ha descritto così i cagots. non
chiede scusa naturalmente per la gran figura di merda fatta, no, ma si
attacca ancora ai particolari. Sostiene che bizzarri ha parlato sì in
quei termini dei cagots ma non la pensa così.
15 Truman, sempre più divertito, cita ampie parti del libro in cui si
evince che bizzarri è stupito dal mistero che aleggia intorno ai
cagots sostendendo addirittura che forse non si sono del tutto estinti.
Truman cita ancora le conclusioni a cui arriva bizzarri nella parte dei
cagots dove si comprende bene che il professore ammonisce che è
fuorviante pensare ai cagots solo come un fenomeno di folklore o di
leggenda. truman fa presente poi, a supporto, che l'intervista di
giacobbo è in questo senso ancor più risolutiva del caso. anche lì
bizzarri (appassionato ed esperto di esoterismo, come scritto sul fondo
del suo libro, è condirettore della rivista di studi esoterici Arkete)
esprime con chiarezza la sua posizione intesa a confermare l'esistenza
storica e documentata dei cagots.
16. Qui si è fermato per ora il thread ma tutti sanno che ci sarà
ancora qualcuno capace di dimostrare la propria pochezza intellettuale,
la propria malafede, la mancanza assoluta di umiltà e il proprio
pressapochismo, pronto a trovare nuove scuse, nuove polemiche futili
per non affrontare seriamente un argomento evidentemente scomodo, come
succede sempre in questi gruppi.
quello che dovevo dire l'ho detto qui sopra. prova a scrivergli di
nuovo dai, ti prego, che le opportunità che mi dai per prenderti a
schiaffi sono ghiottissime.
ehehe
truman

 rimando a lui non avendo tali scritti sotto mano...
il libro di Volterri ce l'ho ma devo ancora leggerlo. Comunque da questi 
nomi noti si potrebbe giŕ fare qualche ipotesi...perchč č chi da i soldi che 
tira le fila :-) 

 allo stesso paragrafo
in questo caso la nota indicherà "/Ibid./", analfabeta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
infatti! 
ciao
truman

tutti non fosse altro per il tempo necessario :)
per questo ci sono persone che prendono uno stipendio o sacrificano il
proprio tempo libero e le proprie finanze appositamente :)
-- 
Angel: This may come out a little pretentious... but...
 one of you will betray me. 
[Spike eagerly raises his hand. Angel ignores him] 
Angel: Wes. 
Spike: Oh. Can I deny you three times? 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Sarebbe già qualcosa...
E' esattamente quello che si fa qui
http://www.renneslechateau.it
Non sarà carino invitare gli interessati ad andarci leggere e
contribuire, ma non vedo proprio come altro si possa fare.
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 proprio tempo libero e le proprie finanze appositamente :)
c'è un vecchio detto che dice: a ognuno il suo mestiere.
senza nulla togliere all'amatore evoluto, io stesso amo fare tante cose 
ma non mi metto certo al livello di chi quelle cose le fa continuamente, 
magari proprio per professione.
Certo molto dipende anche dalle capacità individuali, ma se ben ricordo 
anche il giovane studente universitario Stephen Hawking si confrontava 
alla fine con l'amico professore Roger Penrose.
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