Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (leggermente ot) Rapporto sulla morte di Calipari

CVD i militari americani risultano alla fine innocenti. D'altronde sono 
americani...
Troppe contraddizioni ci sono nell'inchiesta incrociata 
americana-italiana. oltretutto, il rapporto della prima, è pieno delle 
solite omissioni e cancellature, caratteristica principale di tanti 
rapporti americani.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/05_Maggio/01/omissis.shtml
ma come al solito, le vere vittime, passano per dei fessi. mentre chi 
sbaglia non paga

Nicola® ha scritto:

nicola ovviamente tu eri li e sai come sono andate le cose.
Intanto la vicenda è già stata troppo complicata da idioti con diritto 
alla parola, vedi la Sgrena ed i 300/400 e le manciate di proiettili da 
lei raccolti.
Lei dice "la velocità ero moderata".
In effetti su una autostrada andare a 100 km/h è andare a velocità 
moderata.
Sui vari omissis.
Lo si fa per salvare il culo alla gente sul terreno.
Non dire le tattiche usate ad i posti di blocco o non dire i nomi dei 
componenti della pattuglia serve a tutelare la vita delle persone.
Nella tua mente tu hai già condannato i sldati di pattuglia ed assolto 
chi guidava.
Non ti sembra partiggiano?
-- 
ÐÏ à¡± á



Se vuoi leggerti il rapporto con tutti gli "omissis" in chiaro, vai a:
http://www.macchianera.net/files/rapportousacalipari-noomissis.pdf
ciao,
roberto

 Non ti sembra partiggiano?
Beh, c'è della gente che ha sparato, e c'è della gente che ha preso le
pallottole. E la gente che ha preso le pallottole non era nemica di quelli
che hanno sparato.
A questo punto, supporre che l'errore sia stato di chi era dalla parte buona
della mitragliatrice mi pare una decente ipotesi di lavoro. Da dimostrare,
ok, ma non mi pare che sia essere prevenuti. Voglio dire, l'hanno ammazzato,
no? E non era da ammazzare, no?
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no? E non era da ammazzare, no?
In un contesto non da guerra hai perfettamente ragione.
Ma li siamo in un contesto di guerra.
Allora, facciamo un giochino di ruolo.
Mettiamoci nei panni di un sldato di quella pattuglia.
Notte, piove e vige il coprifuoco. Arriva una macchina che cammina a 
100km/h in un punto dove dovrebbe andare a 45km/h.
Tu cosa fai?
Se siamo onesti intellettualmente diciamo che fai fuoco e buona notte ad 
i suonatori. Se dobbiamo dire cazzate dici che cerchi di fare fermare 
quella macchina gli fai cenni con le mani ed altre cazzate che si 
leggono sui giornali.
Cose che non sono cazzate se si parla di un posto di blocco a Cinesello 
Balsamo o ad Castelfranco Veneto, ma ricordo che eravamo a Bagdad su la 
così detta autostrada della morte (166 attentati nella settimna che 
precede la morte di Callipari).
La vera domanda alla quale nessuno vuole rispondere è "perchè il posto 
di blocco non era avvisato?", "Callipari con chi era al telefono?" e "ha 
telefonato per avvisare gli americani che stava arrivando?".
E li, stranamente, le cose tacciano.
Oh, certo, gli americani non hanno consegnato i cellulari per cui non si 
può sapere con cui parlava Callipari ne se ha avvisato.
Cazzate, i tabulati si possono tirare in 30 secondi.
Le responsabilità, se ci sono, stanno in alto, non fra la manovalanza.

 sbaglia non paga
In questo momento stanno passando per fessi anche quelli che hanno
pubblicato un documento pieno di omissis che anche un bambino può
aggirare. Hanno infatti distribuito un PDF non protetto, così il
documento è facilmente leggibile senza le cancellature.
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 documento è facilmente leggibile senza le cancellature.
la domanda che mi pongo io e': sono cosi stupidi o l'hanno fatto apposta?
quel documento, secondo i tg, conterrebbe anche i nomi degli uomini del
sisde in iraq, che ora sono tutti bruciati. magari ho un attacco di
complottite, ma non mi sembrano cosi stupidi.
alek
-- 
fermate il massacro delle foche in canada. mandate anche voi una mail
all'ambasciata canadese da questo link:
http://hope.lav.it/

 complottite, ma non mi sembrano cosi stupidi.
Troppo sporco come giochino.
Propendo per l'errore.
In fondo avevano bucato il Pentagono grazie ad alcuni fessi che avevano 
installato dei programmini per chattare su pc protetti......

 Propendo per l'errore.
quindi li ritieni dei perfetti coglioni? perche' di questo si tratta.


 Propendo per l'errore.
ma fammi il piacere albion.
Lo sa anche un bimbo dell'asilo che se non proteggi un pdf č inutile 
"annerirne" alcune parti.
Questo č un errore voluto, non so a che scopi.
ciao
feynman 

 "annerirne" alcune parti.
No no, spiega bene cosa intedi per "proteggere" un PDF.
-- 
Daniele Orlandi

 No no, spiega bene cosa intedi per "proteggere" un PDF.
se hai il programma di Adobe per "costruire" un PDF allora puoi usare la 
password di protezione per la lettura, per la stampa, per il copiaincolla, 
per le modifiche...
Ora immagina l'addetto agli omissis che "annerisce" gli omissis e poi non 
protegge l'annerimento. Tu ce la fai? io no.
ciao
feynman 

alla parola, vedi la Sgrena
Eh? Vuoi dire che, pur essendoci quasi rimasta secca, non avrebbe
dovuto raccontare quello che aveva visto? Ma sei suonato del tutto?
°_°
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

100km/h in un punto dove dovrebbe andare a 45km/h.
Questo e' tutto da dimostrare. Sia la Sgrena che, soprattutto, l'altro
agente hanno detto fin da subito che l'auto *non* andava a forte
velocita'. E, vista la propensione degli americani a rimestare la
verita', tendo piuttosto a credere a loro.


 leggono sui giornali.
Il punto e' che se si leggono gli omissis vien fuori che
i soldati hanno eseguito gli ordini, tecnicamente non sono colpevoli, ma
risulta pure che l'analisi della velocita e' stata fatta a spanne
(gli unici satelliti citati dall'inchiesta sono quelli
  della rete GPS usati con un ricevitore a terra per segnare
  posizioni e distanze *dopo* la sparatoria, i tempi sono quelli
  dichiarati dai soldati che hanno parlato di 4..7 secondi e questo
  significa che se si fanno i conti su uno spazio di frenata di 45 metri
  la velocita dedotta e' meno certa di quel che si possa pensare)
e poi ci sono chicche come ad esempio:
"Staff Sergeant XXXXXXXXX, a New York City Police Officer trained
  in vehicle speed estimation, estimated the car was traveling
  at 50 mph and believed that it would not be able to stay on
  the road around the curve at that speed."
Cioe' *secondo loro* era cosi' veloce che non avrebbe potuto
arrivare sino a loro (c'erano 3 sbarramenti di cemento e loro
erano dopo la curva).
Altra cosa interessante e' che tra i rilevamenti fatti *giorni dopo*
l'incidente hanno misurato con la classica pistola radar
la velocita media di veicoli in transito sulla stessa strada
ed e' risultato che *di giorno* *in condizioni di strada asciutta*
all'uscita della rampa la velocita era intorno a 44..46 mph
ma in vicinanza della curva era 26mph, visto che quella *notte*
la strada era *bagnata* e con grossi pozzangheroni viene da pensare
che i conti non tornano.
Se poi si guardano le revisioni suggerite riguardo la gestione
dei checkpoint (tutte ben censurate nell'originale) si vede che
qualcuno in alto non si sente a proprio agio (altrimenti perche
censurarle?).
L. Micheletto

Questo č un errore voluto, non so a che scopi.
Sono d'accordo, l'ho pensato subito anch'io, soprattutto per il fatto
che, se quello che ha detto il tg3 e' vero, sono stati resi pubblici
anche i nomi degli agenti del Sisde in Iraq, mandando a puttane in un
baleno la loro copertura. E che un simile documento non sia stato
protetto a dovere se non e' voluto e' decisamente criminale. Ma piu'
probabilmente entrambe le cose.


documento è facilmente leggibile senza le cancellature.
E questi sarebbero quelli in grado di mettere su complotti mondiali.
O era un test anche questo, fatto per depistare?

protegge l'annerimento. Tu ce la fai? io no.
Oh, io ce la faccio benissimo.
Ma e' sicuramente una mossa per rendere piu' improbabile le varie
cospirazioni.
Certo che al cospirazionista va sempre grassa: se non trova nulla e'
perche' i cospiratori sono bravi. Se trova qualcosa non e' perche' i
cospiratori erano dei fessi (e quindi cosa vuoi che cospirassero...),
ma perche' e' una mossa fatta apposta per sviare.
Nel dubbio io mi fermo all'ipotesi piu' semplice: gli americani sono
dei coglioni ne piu' ne meno dei nostri agenti che non si sono accorti
che era possibile leggere le parti oscurate.
Siamo messi proprio bene.

 protegge l'annerimento. Tu ce la fai? io no.
Ce la faccio, perché uno un pelino più furbo[1] proteggerebbe l'annerimento
con gli stessi risultati.
[1] Non lo prenderei come un complimento
-- 
Daniele Orlandi

 verita', tendo piuttosto a credere a loro.
Ognuno porta acqua al suo mulino... e ciascuno dice la propria mezza verità.
-- 
Daniele Orlandi

velocità lampo appena ha aperto bocca, lei e il suo convivente.
Ne avevo gia' il sospetto, ma ora me ne dai la conferma: sei un
cretino.
Addio e *plonk*


 verità.
IMHO la pattuglia che ha sparato non ha detto nemmeno quella mezza e 
l'errore sugli omissis è stato "voluto" da qualcuno che non c'è stato a 
spargere sabbia.
ciao
feynman 

 Siamo messi proprio bene.
da dove trai la tua certezza che i "nostri agenti" non conoscessero il 
contenuto degli omissis?
ciao
feynman 

 se le vede lo stesso.
appunto. Se non volevano far conoscere pubblicamente il contenuto degli 
omissis non bastava cancellare invece di annerire?
ciao
feynman 

 cretino.
Rispetto la tua opinione ma non la condivido :)
-- 
Daniele Orlandi

 omissis non bastava cancellare invece di annerire?
No, perché bisogna far vedere che il malloppone è grosso e comunque è una
prassi consolidata quella dell'annerire/sbianchettare.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 funzionario.
Probabile, probabile anche che ci siano stati i soliti errori veniali che
sommati, ogni tanto, fanno il danno.
Mi sto dilettando a leggere le ricostruzioni degli incidenti aerei, in quasi
tutti non c'è mai colpa grave, ma una serie di piccole mancanze che si
sommano e fanno il botto.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 se le vede lo stesso.
Sarebbe bastato pubblicare le scansioni dei documenti con le
cancellazioni, non il PDF. Oppure semplicemente bastava aprire il PDF in
PhotoShop e salvare le diverse pagine da pubblicare in JPG.
In questo modo nessuno avrebbe potuto leggere le parti nascoste.
Aver pubblicato un PDF (criptato o no) č una coglionaggine o una mossa
voluta.
Ma propendo per la coglionaggine.


 Ma propendo per la coglionaggine.
Io pure, non fosse altro che non è il primo caso di omissis non omissis che
vedo fare con le stesse identiche modalità, lo linko da me perché il link
originale non è più valido:
http://www.orlandi.com/0310484.pdf
(link originale: 
http://www.ipsoa.it/lalegge/news/0310484.pdf
)
-- 
Daniele Orlandi

 originale non è più valido:
Vero. Basta aprirlo con PhotoShop e si legge tutto.


 complotti degni del piů paranoico complottista di IDM.
non mi risulta.
La Sgrena ha raccontato quel che ha vissuto in prima persona e sarebbe 
meglio che tu fossi chiaro:
quali sono i "complotti paranoici" e dove li ha ipotizzati?
Cita le fonti e che siano fonti attendibili, grazie.
ciao
feynman 

 ha scritto nel messaggio 
news:d53p14$k2r$3...@scotty.uli.it...

non regge.
Il malloppone sarebbe stato identico in dimensioni se invece del neretto ci 
mettevano degli spazi vuoti dai quali sarebbe stato impossibile ricostruire 
il testo degli omissis.
ciao
feynman 

 cretino.
Beh.
Non è che abbia tutti i torti.
Il fatto che abbia alle sue spalle tutta quella vicenda non è mica una 
garanzia della sua obiettività.
La Sgrena ha fatto tutta una serie di dichiarazioni, leggittime per 
carità, ma che si sono dimostrate false.
Ricordi quando diceva che raccoglieva manciate di proiettili nell'auto 
ed altre amenità?
Non dico che mente perchè vuole farlo, ma dico che lei non è attendibile 
perchè era reduce da un fortissimo trauma e ne aveva appena subito un'altro.
Stesso il discorso sulla "non forte velocità".
Cosa intende.
In una nostra autostrada a 100 km/h si va ad una non forte velocità. A 
Bagdad su *quella* autostrada è una velocità alta.

 che i conti non tornano.
Ho letto anche io il rapporto.
Francamente delle stime di guida fatte da un americano non so che farmene.
Guidano come delle tartarughe sbronze.

 dovuto raccontare quello che aveva visto? Ma sei suonato del tutto?
Le manciate di proiettili che raccoglieva a piena mani le vuoi mettere?
Lo sai che i testimoni oculari sono ritenuti i meno affidabili in quanto 
coinvolti emotivamente?

 "annerirne" alcune parti.
Io non lo sapevo per esempio.
L'idea che la colpa sia stato di un ufficiale dell'esercito che si 
doveva fare il suo turno al Pentagono per accumulare esperienza ma aveva 
la sua testa al suo vecchio reggimento e di come sia due palle lavorare 
negli uffici non vi passa per testa?

contenuto degli omissis?
Quello che i nostri fenomeni non conoscevano e' la facilita' con cui
si potevano scoprire gli omissis.
E lo deduco dal fatto che la menavano sulla loro importanza per poter
trarre conclusioni, mentre le informazioni nascoste sono di secondaria
importanza (i nomi dei coinvolti, i titpi di attacchi che avvengono in
zona e simili cose che non modificano granche' quanto concluso nel
rapporto). 


Oltre ogni giudizio personale che ognuno di noi può avere su questa guerra
(...anzi, non è una guerra!?!?), l'errore enorme è quello di mandare ragazzi
di 23 anni a fare dei posti di blocco in Irak.
                          P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovuto raccontare quello che aveva visto? Ma sei suonato del tutto?
Uppe, la Sgrena ha detto piu' di una cazzata, tipo le "centinaia di 
colpi", le manciate di proiettili raccolte dal sedile, e via cosi'. Era 
in stato di shock, cosa comprensibilissima, ma quello che dice non e' 
attendibile.
Scolari ha tirato fuori una stronzata dietro l'altra sul complotto 
americano per uccidere Giuliana Sgrena perche' avrebbe documentato 
(orrore orrore) che in guerra ci sono stati dei morti.
Nessuno dei due mi pare attendibile. L'unico testimone su cui si 
dovrebbe insistere e' l'autista, che in Italia ha detto che andavano a 
30 all'ora, e secondo il rapporto americano avrebbe invece "stimato" che 
andavano intorno agli 80 all'ora durante l'avvicinamento al posto di 
blocco (pag. 20 del rapporto "Unclassified"). Se lo sono inventato gli 
americani? O se l'ha detto veramente, ha poi confermato esplicitamente 
di aver rallentato?
-- 
"What! what! men, dodging this way for single bullets! What will you
do when they open fire along the whole line? I am ashamed of you.
They couldn't hit an elephant at this dist..."
Gen. John Sedgwick's last words, battle of Spotsylvania

 mandare ragazzi di 23 anni a fare dei posti di blocco in Irak.
E' possibile... è anche possibile che non ci siano alternative... non lo so.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi


Qui si va nel campo delle opinioni e opportunità strategiche e politiche. I
fatti, però, sono che a 2 anni esatti dalla dichiarazione del presidente
della coalizione che la guerra era finita, la situazione non mi sembra sotto
controllo. Evidentemente sono stati fatti degli errori...


quindi li ritieni dei perfetti coglioni? perche' di questo si tratta.
Si'. E ne possiamo riparlare :-)
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 quindi li ritieni dei perfetti coglioni? perche' di questo si tratta.
Onestamente?
Si.
Cerca in reta la storia del controllo del fuoco durnate lo sbarco a
Grenada.
Non č una barzelletta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao,
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0".
Msg-ID : "HxSpb.92863$
e5.34...@news1.tin.it
")

 La Sgrena ha raccontato quel che ha vissuto in prima persona 
Diamo per scontat che la Sgrena fosse in ottma fede e che abbia 
raccontato quel che ha vissuto.
Ma come ha vissuto quei momenti e tutto il mese precedente?
Onestamente non so quanto tempo sia passato dalla sua liberazione al 
momento tragico dell'incidente. Penso, però, che non ci sia stato il 
tempo materiale perchè la signora riacquistasse quella lucidità che 
tante altre volte ha dimostrato.
Quindi, IMHO, il racconto fatto dalla giornalista sia da prendere con il 
beneficio d'inventario.
Anche sulla velocità dichiarata dalla Sgrena, sempre IMHO, ci sarebbe da 
"discutere". Se non ricordo male la macchina utilizzata per il trasbordo 
della giornalista era una Peugeot che è una macchina comoda. Oltrettutto 
sul sedile posteriore non si riesce ad apprezzare la velocità di marcia.
Si ha la sensazione che la macchina vada piano mentre in realtà il 
tachmetro indica una velocità sostenuta. Se a questo aggiugiamo che la 
Sgrena e Calipari erano sicuramente in altre faccende affaccendati 
(senza alcun sottinteso, giusto per evitare inutili facezie e flame) non 
è impossibile che la gironalista abbia avuto una sensazione di velocità 
completamente diversa dalla reale.
Con questo non voglio assolutamente mettere in croce la Sgrena, ma solo 
fare presente il perchè la testimonianza della giornalista non possa 
essere presaper oro colato.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Milionesimo di secondo:
Il tempo che passa tra l'accendersi del verde del semaforo
e il suono del clacson dell'auto che sta dietro.

 americani...
[...]
C'è una cosa alla quale non so se hanno risposto: come mai la sgrena venne
ritirata impacchettata e spedita in italia in tutta fretta? E' un
comprtamento diverso dalla sceneggiata messa insieme quando vennero liberate
le due simone, e non mi pare che si siano casi analoghi per altri rapiti.
Non sono sicuro di ricordare bene ma credo fu detto a calipari che non
andava consegnata agli americani, quindi  non  mi pare un'amenità pensare
che i dubbi sul complotto dipendano in considerevole parte da questo
comportamento atipico nei confronti di un alleato.
Se le autorità italiane decidessero di sbrogliare questo particolare la tesi
sul complotto si sgonfierebbe da sola.
Saluti
B.

 sul complotto si sgonfierebbe da sola.
Posso dire la mia anch'io????? ormai se ne sono sentite tante. :-))))
Il fatto di voler far rientrare in fretta e furia la Sgrena mi ha subito 
fatto venire in mente la cattura di quel mafioso con i poliziotti che si 
sbracciavano fuori dalla macchina come se l'Italia avesse vinto il 
mondiale di calcio.
Ok... il paragone è striminzito però la prima cosa che ho pernsato è che 
qualcuno volesse approffittare della liberazione per scopi 
propagandistico/elettorali.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Molto Zen, ma e' un'idea che non ha mercato.

 propagandistico/elettorali.
Non credo, troppo debole per uno che sapeva di perdere.
se voleva dare una scossa ritirava le truppe da li.
B.

 attendibile.
magari ha detto cazzate, ma credo che sia comunque titolata a parlare.
portera' la sua verita' che dovra' essere valutata tenendo conto anche del
suo stato d'animo, ovviamente. i testimoni oculari non sono mai totalmente
attendibili (soprattutto quando gli stanno sparando addosso) ma restano
comunque una delle fonti di prova piu' importanti, se si sa pesare quello
che dicono.
la profonda sfiducia che provo nei confronti della commissione che ha
esaminato i fatti (sfiducia che, con le dovute cautele diplomatiche, anche
il ns governo ha mostrato), e' giustificata da tutta una serie di errori,
omissioni e sfoggi di incompetenza che sinceramente mi lasciano basito.
scusatemi tanto, ma faccio molta fatica a credere a questa gente che, nei
fatti, ha dimostrato di essere una massa o di co***oni o di bugiardi
patologici. fino a quando non ci sara' una inchiesta seria, condotta da
professionisti capaci e autonomi (per quanto si sa, la ragion di stato e'
una pietra tombale tra le piu' grosse, anche quando e' distorta come in
questo caso), io continuero' a dare lo stesso credito alle parole
della sgrena e a quelle che vengono dagli usa. anzi, siccome la sgrena e'
una vittima (e Calipari ancora piu' di lei), le mie simpatie vanno a loro
facendo si che io consideri gli americani colpevoli o di essere troppo
stupidi o di essere dei bas***di ammazza alleati. questo almeno fino a
quando qualcuno di credibile non fara' un minimo di chiarezza sulla
vicenda.
alek, contorto, ma meglio di cosi non mi e' riuscito
-- 
fermate il massacro delle foche in canada. mandate anche voi una mail
all'ambasciata canadese da questo link:
http://hope.lav.it/

 Si'. E ne possiamo riparlare :-)
che devo dire? la cosa continua a sembrarmi poco plausibile, ma non
intendo giocarci parti organiche per scommessa :), mi riservo il diritto,
quindi, di cambiare idea se avro' motivazioni bastanti :)
alek


 ed altre amenità?
e noi come si fa a saperlo? la macchina ce l'hanno data? i nostri esperti
hanno potuto analizzarla? come si chiamano i soldati che erano presenti
sul luogo? e' possibile interrogarli? ci sono registrazioni video di
quello che e' successo? perche' non sono state mostrate ai membri italiani
della commissione? e' stato possibile far analizzare quei video da esperti
di ns fiducia? e via di questo passo...
scusa, ma quella commissione non ha dimostrato proprio una beata fava.
anzi, una cosa si, che ci pigliano per il sedere in modo plateale.


 anzi, una cosa si, che ci pigliano per il sedere in modo plateale.
Perchè forse speravi che le cose andassero diversamente???
Per noi "l'incidente" è un fatto increscioso e raro, per gli americani è 
routine.
Probabilmente avremmo avuto più successo se qualcuno avesse detto: "Ok, 
abbiamo scherzato, tutti i militari italiani a casa entro 15 giorni".
Purtroppo questo qualcuno è servo dell'ammaracano e quindi ci ritroviamo 
cornuti e mazziati (credo si dica così).
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Il 10 agosto, la notte di S.Lorenzo, quando ci sono le stelle cadenti
io metto la macchina in garage.

 Segreto di Pulcinella..
Omississato? :-)
A questo punto tutta la facenda è finita a tarallucci e vino. Gli USA 
hanno fornito la loro versione, noi abbiamo fornito la nostra. Nessuna 
delle due parti modificherà la propria versione ed entrambe le parti 
hanno fatto la figura dei ciocolatai.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Scandalo in casa Ferrari:
L'addetto al rifornimento si rifiuta di dare
i bollini a Schumacher.

 Guidano come delle tartarughe sbronze.
Il punto e' che le misure fatte con la pistola radar indicano
che anche quella notte, a meno che il guidatore non avesse avuto
un raptus suicida, la velocita dell'auto doveva essere ben diversa
da quanto dichiarato dai soldati (o si rallenta oppure tra curva
e sbarramenti fissi si fa il botto, questo indipendentemente
dalla presenza di un checkpoint).
E nota che tutto questo ragionamento e' basato su dati forniti
dagli americani stessi (mica fonti italiane), da tutto questo
e' plausibile che la pattuglia sia stata sorpresa dall'arrivo dell'auto
ed abbia reagito con troppa velocita, visto che nessuno sano di mente
si autoincrimina e' ovvio che abbiano gonfiato la loro versione.
probabilmente sarebbe bastato che qualcuno li avesse avvertiti
di non aspettarsi solo il convoglio dell'ambasciatore e non sarebbe
successo niente, e' un incidente ma l'atteggiamento dell'amministrazione
USA tendente a dare tutta la colpa agli italiani e' stato come minimo poco
onesto.
La cosa che mi fa piu incazzare e' che pochi giorni fa sono state
fatte circolare storie su ipotetiche foto satellitari in supporto
della versione degli "italiani con istinti suicidi" e che nella
sostanza il rapporto ufficiale poi fornisce tutto quel che serve
per capire che la realta' e' decisamente diversa.
IMHO la maggior parte dell'opininione pubblica ricordera' la storia
(non confermata e molto probabilmente una balla colossale)
dei satelliti che hanno fotografato tutto e dello sputtanamento
degli americani a causa del pdf mal censurato, ma poco o niente
del resto (in particolare non di quello che emerge tra le righe
della versione senza censura).
L. Micheletto

 facendo si che io consideri gli americani colpevoli o di essere troppo
Attenzione. Anch'io sono convinto che gli americani siano colpevoli, ma 
non e' di questo che stiamo parlando.
La Sgrena ha fatto delle affermazioni; di queste affermazioni, quelle 
verificabili (le centinaia di colpi sparati, le manciate di proiettili, 
l'improvvisa luce davanti) si sono rivelate delle cazzate; a questo 
punto, io non baso la ricostruzione degli eventi sul RESTO di quello che 
dice. Punto. Che poi *anche* gli americani stiano dicendo cazzate, ne 
possiamo discutere; che stiano coprendo il semplice fatto che in Iraq, 
se non sei americano, seiun bersaglio, e devi pure chiedere scusa per 
avergli fatto consumare proiettili, e' un dato di fatto, e la signora 
Sgrena e il suo compagno, e il Manifesto, avrebbero fatto bene a 
denunciarlo da subito, invece di inventarsi improbabili complotti che 
rendono l'intera questione una mezza barzelletta nonostante i risvolti 
tragici.
Eugenio
-- 
What did Mickey Mouse get for Christmas?
A George Bush watch.

 Segreto di Pulcinella..
in che modo dobbiamo sapere le cose...continuo a sentire un forte
retrogusto di presa per i fondelli


 cornuti e mazziati (credo si dica così).
gia', servi e nemmeno ci pagano i contributi, sti fetenti


 hanno fatto la figura dei ciocolatai
quoto


 possiamo discutere; 
perche', trovi che ci sia ancora da discuterne? ;)
alek


 coinvolti,
quindi, in una inchiesta[1] per determinare se la morte di Calipari sia un
incidente o un omicidio, il nome di chi ha sparato e delle altre persone
presenti e', secondo te, secondario?
alek
[1]
mi riferisco all'inchiesta della magistratura italiana che si basera',
almeno in parte sul dossier in questione


 successo niente, 
Fai il passo seguente.
Perchè la pattuglia non era avvisata?
La colpa di chi è?
Callipari ha avvisato?
Il comando italiano ha avvisato?
Il comando americano venne avvisato ed ha ad sua volta avvisato?

 presenti e', secondo te, secondario?
E, se per assurdo, i familiari di Callipari decidessero di far fuori i 
presunti assassini?

si sono pronunciate? chiedo perche' non lo so proprio.
Sui giornali si parla di 11 fori di proiettili sulla macchina.
 

presenti e', secondo te, secondario?
In questa inchiesta si'.
Sapere se il soldato che ha sparato si chiama Luis o John o se era
della prima o terza compagnia, che cambia?
Non cambia la dinamica dei fatti e non credo proprio che ci possano
essere motivi personali in quanto e' accaduto.
Prova a guardare le parti cancellate e poi recuperate. Non dicono
nulla di importante per la ricostruzione dei fatti.

 presenti e', secondo te, secondario?
Ma perchè continuate a chiamarlo incidente? Perchè lo fanno i media?
La morte violenta di una persona è _sempre_ omicidio, l'unico dubbio è se
considerarlo assassinio o meno.
Non è un fatto ideologico è che questi sono i termini giusti, in un gruppo
di discussione dove si spacca il capello in quattro e i sentimenti in otto
mi
pare una approssimazione non da poco.


Qualcuno ha confermato che quella era la macchina?
Che ne sai che la macchina vera non è andata distrutta e quella che vedi 
è un'altra?
Fatelo confermare da quelli che c'erano sopra se la macchina era quella.
Non fidatevi troppo di quello che vedete.
...dovreste saperlo.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

 controllo. Evidentemente sono stati fatti degli errori...
Ai voglia ad errori, e  ci si dimentica sempre di quello più grave:
-Le armi di distruzione di massa dove sono?


Qualcuno ha confermato che quella era la macchina?
Qualcuno ha confermato che quella rapita era la giornalista Sgrena e
che quella liberata e' sempre lei e non una abdotta cui hanno fatto la
plastica ed il lacaggio del Cervello?
Dilettante, se vuoi complottare seriamente, devi ancora lavorarci
sopra.

-Le armi di distruzione di massa dove sono?
Quindi questi geni del complotto in grado di manipolare i fatti per i
loro scopi, non sono riusciti a mettere su una montatura portando la'
un paio di fusti di gas nervino.
SOno percio' degli abilissimi complottatori che si fanno prendere con
le braghe calate ogni due per tre.
Logico. Si', logico e convincente.
ROTFL.

 ....dovreste saperlo.
Verissimo, ma in questo caso mi pare tu stia esagerando.


 presenti e', secondo te, secondario?
Attribuire a quei militari l'accusa di omicidio mi sembra esagerato, al 
più si può fare come fanno i bravi bambini quando dicono: E' tua. No è 
colpa tua.
Ma in tutto questo scambio di accuse sapere che chi ha sparato è stato 
Ugo oppure Pippo, è assolutamente ininfluente.
La "colpa" è di qualcuno più in alto e di questi potrebbe essere utile 
sapere i nomi (da entrambe le parti).
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
E', il tuo, un presupposto ragionevole.
Il fatto che sia errato non e' colpa tua.

 considerarlo assassinio o meno.
Omicidio è l'uccisione di una persona, incidente è tutto il corollario e 
l'ambiente in cui si è svolto l'omicidio.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Milionesimo di secondo:
Il tempo che passa tra l'accendersi del verde del semaforo
e il suono del clacson dell'auto che sta dietro.

 Ma li siamo in un contesto di guerra.
A-hem. A dire il vero, qualcuno, dopo la presa di Bagdad, ha detto che la 
guerra è finita. Cerchiamo di capirci, allora. Armi di distruzione di massa 
che però non ci sono? Guerra finita che però c'è ancora?
Sul resto, già altri han detto la loro.
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 della prima o terza compagnia, che cambia?
cambia che la famiglia Calipari può denunciare per omicidio gente con un 
nome e un cognome.
ciao
feynman 

nome e un cognome.
Ripeto la domanda: e cosa cambia?
Che invece di fare una denuncia contro ignoti la fa contro John Smith?
E sulla ricostruzione di quanto e' accaduto cio' che effetti ha?

 nome e un cognome.
Secondo me farebbe molta fatica ad avere il benchč minimo successo. 
Incolpare di omicidio un militare in zona di guerra č, IMHO, 
autolesionistico.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ecco a voi l'onesto Antonio Bruno: 
http://snipurl.com/dkzp

 Ripeto la domanda: e cosa cambia?
Finche si ha il privilegio di non essere coinvolti direttamente non cambia
nulla, quando ci tocca direttamente credo cambi parecchio
B.

 autolesionistico.
Piu che ammazzarti il padre, il fratello , il marito od il figlio cosa altro
possono ledere?

 possono ledere?
Non si tratta di ledere o non ledere. Capisco l'enorme dolore che 
provano i parenti delle veittime, ma il tutto è succeso (e putroppo 
succederà ancora) in un ambiente di guerra. E come già detto, accusare 
qualcuno di omicidio è irrealistico.
Francamente non so se da punto di vista legislativo sia possibile 
accusare di omicidio un soldato durante operazioni in guerra.


 accusare di omicidio un soldato durante operazioni in guerra.
Certo che si puo'! Lo si puo' accusare di stupro, di furto, di violenza e di
molte altre
cose.
Compreso l'omicido quando l'atteggiamento  è perpetrato in maniera gratuita
o senza una motivazione plausibile ( in questo caso la minaccia di offesa).
saluti

 quando ci tocca direttamente credo cambi parecchio
Cosa?
Cambia la ricostruzione dei fatti? Si scopre che il fantaccino
sfiondato in prima linea con un addestramento approssimativo aveva dei
motivi personali per sparare su quell'auto? Diventa meno grave
l'accaduto?
Insomma, a sapere che a sparare e' stato Mario, che cosa modifica
della faccenda?
Che e' poi un altro modo per porre la domanda: "ma 'sti omissis
nascondevano qualcosa che poteva modificare quanto era gia' si leggeva
nella parte in chiaro del rapporto"?
E, per chi non lo avesse capito ancora, no, non cambiano proprio nulla
della faccenda.

 accusare di omicidio un soldato durante operazioni in guerra.
Teoricamente si.


Intanto anche alla tua affidabilissima fonte (il telegiornale) hanno 
sollevato qualche dubbio, perchč nelle riprese della macchina di qualche 
tempo addietro, si vedono dei fori che non ci sono nella sgrena-machine 
versione 2.0 che č stata fornita di recente.
E poi il laCaggio si pratica ai capelli, non al cervello.
Invece il lavaggio del cervello (che si potrebbe fare anche ai capelli) 
quello probabilmente glielo  hanno fatto dopo.
Qualche modo per zittirla lo hanno trovato.
Hai presente Alberto Sordi quando faceva il vigile? Ecco qualcosa del 
genere.
Piccola nota sui proiettili a manciate:
Potrebbe essere che la Sgrena abbia confuso i frammenti di vetro con i 
proiettili?
Perchč di quelli nell'abitacolo ce ne erano veramente tanti.


 
Ti rotoli con poco, guarda che lo hanno ammesso anche loro che le armi 
non c'erano.
Comunque si parlava di errori.
Se non sono errori questi.


 proiettili?
Certo, in fondo il vetro temprato e i proiettli hanno più o meno la stessa
consistenza, lo stesso peso e lo stesso aspetto. Non solo, anche i
proiettili tendono ad appoggiarsi delicatamente sui sedili per essere presi
a manciate.
-- 
Daniele Orlandi


?
Scusa ma varrebbe per chiunque non credi?
Allora i nomi degli assassini non si dovrebbero sapere mai?
Callipari magari era anche meridionale, questo non vuol dire che i suoi 
parenti erano mafiosi.


 
Invece il nome di quel povero carabiniere che si è difeso a Genova? 
Quello andava fatto vero?


 E sulla ricostruzione di quanto e' accaduto cio' che effetti ha?
Magari che puoi sapere la personalità dell'omicida.


 parenti erano mafiosi.
Ma secondo te i propositi di vendetta si hanno solo da Napoli in giů?
Io sono nato un filino piů a nord di Napoli e se qualcuno ammazzasse a 
mio padre io un penserino sul farlo fuori lo farei.

 Quello andava fatto vero?
No.
Fino alla fine del processo non andava fatto.
Alla sentenza definitiva si poteva tranquillamente fare.

 Sui giornali si parla di 11 fori di proiettili sulla macchina.
ah beh, se lo dicono i giornali sara' sicuramente vero. mi stupisco che
con le certezze provenienti dalla stampa ci sia ancora chi vuole
disturbare dei giudici.
alek
p.s.
siamo nel 2005 se non te ne fossi accorto. il protocollo NNTP funziona
bene, ora.
-- 
fermate il massacro delle foche in canada. mandate anche voi una mail
all'ambasciata canadese da questo link:
http://hope.lav.it/

 pare una approssimazione non da poco.
mi perdoni se non sono stato sufficentemente preciso per Lei.
alek


 
nemmeno io lo credo, ma le testimonianze dei presenti in una inchiesta
sono utili.


 o senza una motivazione plausibile ( in questo caso la minaccia di offesa).
Non sono d'accordo per i motivi che ti ho esposto sopra (atribuzione 
delle responsabilità).
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_



Ma nel buio voglio dire è in uno stato di terrore tremendo, potrebbe 
essersi confusa.
Poi ho detto proiettili ma intendevo bossoli. E forse la Sgrena ha fatto 
lo stesso errore nelle dichiarazioni.
Comunque in stato di shock puoi confondere veramente tutto.


 
Non era la CNN era una TV araba.


 Quello andava fatto vero?
Il fatto che si chiamasse Placanica o Pannocchioni (nome a caso) non 
avrebbe spostato di una virgola lo svolgimento dei fatti.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Il 10 agosto, la notte di S.Lorenzo, quando ci sono le stelle cadenti
io metto la macchina in garage.

 mio padre io un penserino sul farlo fuori lo farei.
Tutti lo faremmo, ma poi, fortunatamente, di solito prevale la nostra 
parte razionale.
Altrimenti tutte le questioni le risolveremmo ammazzandoci a vicenda.
N.B.:Il mio pedigree č calabro-pugliastro.


 
Però il nome lo hanno fatto.


 N.B.:Il mio pedigree è calabro-pugliastro.
Pugliastro? :-)
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La tua opinione non ha influenze metereologiche.

 Comunque in stato di shock puoi confondere veramente tutto.
Lo stato di shock non sai né tu, né tutti i giornalisti di cui ne parlano,
cosa sia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shock
-- 
Daniele Orlandi

 Non mi risulta sia così.
Temo tu abbia delle fonti inesatte.
B.


Se la cosa ti riguardasse vorresti saperlo. eccome.
B.

proiettili?
E questo darebbe maggiore attendibilita' alla sua testimonianza?

Se non sono errori questi.
Questi sono errori, errori che dimostrano che i presunti complottisti
sono ben lontani dal potersi permettere mettere su un complotto serio,
visto la loro incompetenza ed approssimazione.
Ed e' proprio quello che sostengo nelle prime righe: questi sono i
geni del complotto, i gestori occulti del mondo, possono tutto, ma
contemporaneamente commettono errori che li fanno regolarmente beccare
con le braghe calate.
Basta crederci, eh.

Quello andava fatto vero?
Il nome del carabiniere coinvolto nei fatti di Genova, appurato che
non aveva motivi personali per sparare, non andava fatto. Perche'
anche li' non cambiava di una virgola la ricostruzione dei fatti.
Perche' lo chiedi a me che non ho mai sostenuto il contrario?

che lo so si potrebbe interrogare, per esempio.
Certo, gia' assolto dalla commissione di inchiesta statunitense, ce lo
mandano in Italia per farlo interrogare. E lui si presenta
spontaneamente.

Magari che puoi sapere la personalità dell'omicida.
Dal suo nome? Ma fammi ben un piacere.

Comunque in stato di shock puoi confondere veramente tutto.
E allora la sua tesimonianza che valore ha?

avrebbe spostato di una virgola lo svolgimento dei fatti.
'Occia, Zano, mi preoccupo. Sono d'accordo con te. O io sono diventato
un trinariciuto o tu sei diventato un bieco reazionario.

Se la cosa ti riguardasse vorresti saperlo. eccome.
L'unica risposta sensata che ho ricevuto fino ad ora e' che si
potrebbe interrogare il personaggio.
Dubito che la cosa sia possibile, in quanto c'e' gia' stata
un'inchiesta interna e non credo proprio che verra' messo a
disposizione della magistratura italiana.
Ma tu questo apsetto non lo hai indivuato.
Ti limiti ad affermare a se fosse capitato a me o a qualcuno vicino a
me, vorrei sapere quel nome.
Innanzi tutto parla per te.
E a parte organizzare spedizioni punitive, sapere che 'e stato il
fante John o il marine Mario, cosa cambia? Che gli si possono lanciare
maledizioni "ad personam"?

 e un cognome.
E invece non può neanche così, nome e cognome non bastano, servono 
altre informazioni e fonti più «ufficiali», e infatti anche ora che 
sono noti i PM italiani nell'indagine si vedono costretti a procedere 
tutt'ora «contro ignoti».
-- 
Carlos
«I think that in the future we will have mind transfers to specific 
body parts and not just to the whole body. It's happenning now. For 
example, George Bush was born a man and now he's a cunt.»
(Revanto)
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabbBLAIR&BUS...@hotmail.com
Se volete scrivermi dovete rompere i CO***ONI !!!

 Altrimenti tutte le questioni le risolveremmo ammazzandoci a vicenda.
Ma intanto, per il si od il no, si mettono sempre in moto dei meccanismi 
per evitare che le due parti vengano a contatto.
-- 
邢 唷��

 Innanzi tutto parla per te.
Innanzi tutto non dirmi cosa fare: siamo in un ng esporre il mio pensiero
non ti obbliga a credere che sia esatto.A meno che non mi sia avvicinato al
vero.

 mi perdoni se non sono stato sufficentemente preciso per Lei.
Converrai che non č un dettaglio da poco.
Non mi pare di aver usato toni polemici ma se lo avessi fatto non mi
rivolgevo certo non nei tuoi confronti.
Relativamente a questa faccenda il termine incidente č stato usato un po '
da tutti e sempre in maniera strumentale.
Io l'ho sentito la prima volta ( magari č stato fatto anche prima) a
Cronahce marziane: Cecchi paone martellava Vauro ( Il  Manifesto)e arringava
il pubblico dicendo che non dovevano considerarlo un omicidio ma un
incidente. L'ultima ieri mattina, in un "coso" giornalistico su  la Sette.
Mi indispone che chi tira le redini con dei giochi di parole presuma di
poter condizionare a tal punto la gente.
Saluti
B

 
Il fatto che tu sia della parte opposta alla mia non esclude che tu sia 
in grado di mettere insieme 2+2. Poi per me fa quattro, per te, con la 
sfiga che ti rirovi, può fare anche scoppiare l'Halfinger. :-)))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La mia ragazza ed io voremmo sposarci
ma non abbiamo ancora trovato la persona giusta.

 
Forse non ci stiamo capendo.
Una denuncia contro ignoti la fai quando non sai a chi dare la colpa.
Quando invece sai chi è stato, la persona è ben definita.
Non è solo un nome.
Denunci tizio semplicemente perchè sai che è stato tizio.
Tizio viene in tribunale e ne risponde.
-- 
Cordialmente.
Melus.
dal mio e-mail togli i simboli di Zorro.

Tizio viene in tribunale e ne risponde.
Sicuro, viene in Italia. Te aspettalo.

 spontaneamente.
credo esistano i trattati di estradizione per questo.
alek
-- 
fermate il massacro delle foche in canada. mandate anche voi una mail
all'ambasciata canadese da questo link:
http://hope.lav.it/

 credo esistano i trattati di estradizione per questo.
No.
-- 
ÐÏ à¡± á

 Il comando americano venne avvisato ed ha ad sua volta avvisato?
La pattuglia poteva comunicare solo usando il link VOIP
con chi di li avrebbe potuto aggiornare sui "nuovi arrivi"
ma questo era inutilizzabile in quel momento (in base
al rapporto americano).
Scusa ma dai tuoi commenti non si capisce dove vuoi arrivare.
Per quel che mi riguarda, la pattuglia (della guardia nazionale)
che era li, si trovava da piu di un ora in un punto esposto
(a causa delle abitazioni nelle vicinanze dove un cecchino
  si poteva appostare per sparargli avendo pronte varie alternative
di fuga) dove in teoria doveva restare solo 15 minuti, aggiungi che
era notte ed i problemi di comunicazione ed e' facile immaginare
un mix pericoloso tra nervosismo e stress.
Aggiungi le procedure di gestione del checkpoint (lo stesso tipo
doveva occuparsi di faro e mitragliatore, ovvio quale
dei due avrebbe privilegiato non appena avrebbe avuto il sentore
di pericolo) e gli e' scattato il grilletto non appena hanno
visto qualcosa di inatteso.
Ripeto, la cosa scandalosa non e' come si sono comportati i soldati
ma il fatto che da parte USA hanno tentato subito lo scaricabarile
sugli "italiani spericolati" quando era evidente da subito
come era andata.
L. Micheletto

credo esistano i trattati di estradizione per questo.
Credi male.
Gia' assolto negli USA, non c'e' speranza che venga consegnato alla
magistratura italiana.
Manco per interrogarlo.

 come era andata.
Diciamo che hai ragione tu e che gli italiani non abbiano fatto cazzate.
Secondo te l'esercito USA chi protegge? I suoi stessi uomini o degli 
italiani?

 difficile che riesca a riportare a casa tutte le ossa intere..
Se la realta' con cui si scontra è cruda significa che il mondo perfetto  la
guarda da un punto di vista strettamente personale e non si adegua alle
circostanze, oppure che il mondo perfetto è solo un illusione.
Questo aprirebbe un altro discorso, dovremmo parlare della liceità
dell'intervento in irak ed alla fine arriveremmo alla conclusione di avere
opinoni diverse. Mentre un evento come quello che ha avuto come conseguenza
l'omicidio di calipari  puo' essere giudicato in base a regole precise che
sono
definite a priori.
L' ITALCON in libano rispetto' nei limiti del possibile le regole ed avemmo
un  solo caduto a fronte di più di 200 americani. Un motivo ci deve essere
stato.
B.

 *caro amico*.. condoglianze vivissime!
Appunto , non gliene frega nulla.
Stammi bene.
B.

 nulla degli italiani: vedi il cermis, il moby prince e... tanto altro.
Almeno su una cosa siete d'accordo. :-)))
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ma se esistono i piccoli risparmiatori,
chi sono i grandi risparmiatori?

Vabbè Gibbo se qualcuno ti incula nel sonno e tu sai chi è stato,
tu fai una denuncia contro ignoti tanto CHECCAmbia?
....sempre se vuoi denunciarlo.


tu fai una denuncia contro ignoti tanto CHECCAmbia?
A parte farci conoscere le tue opinioni sugli omosessuali, ti sembra
che siano due casi paragonabili?

 E sulla ricostruzione di quanto e' accaduto cio' che effetti ha?
sulla falsa ricostruzione della commissione americana nessuna.
ciao
feynman 

 farlo per me, alterimenti vadano affanculo tutti quanti.
Quoto! Il giorno che ti presenti alle elezioni con questo programma, conta
sul mio voto!
          P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sulla falsa ricostruzione della commissione americana nessuna.
Perche', pensi che ci saranno altre ricostruzioni?

sfiga che ti rirovi, può fare anche scoppiare l'Halfinger. :-)))
ANATEMA su di te!
HAFLINGER, si chiama haflinger.

 italiani?
E' *ovvio* che dovevano proteggere i loro uomini, ma dovevano
anche assumersi la responsabilita morale dell'incidente visto che
erano loro che si erano incasinati (tra cattive regole di gestione dei
"checkpoint temporanei" ed incasinamenti a livello del loro
sistema di comunicazione).
L. Micheletto

 
Borsa!!!! Mi si sono invertite due lettere!!!
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Scandalo in casa Ferrari:
L'addetto al rifornimento si rifiuta di dare i bollini a Schumacher.

dovrebbe insistere e' l'autista
Appunto! Le ricostruzioni della Sgrena e dell'agente-autista sono
praticamente identiche, per quel che riguarda la dinamica dell'evento.
Vogliamo rigettarle perche' la sola Sgrena ha parlato di "centinaia di
proiettili"?
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

umano, e nessun valore processuale.
Posso esprimere un'opinione "fuori dai denti"? Questa e' una grossa
cazzata.
Se tu fossi testimone dell'assassinio di un tuo caro e magari
rischiassi di rimetterci le penne, la tua testimonianza avrebbe o no
valore processuale?



Si' - ma solo fino al momento in cui le mie affermazioni che sono 
verificabili si rivelassero delle cazzate. Da quel momento in poi, le 
mie affermazioni avrebbero un valore processuale nullo.
Oddio, no: nel caso di Leonardo Marino, per esempio, continuavano ad 
avere valore di prova: ma personalmente tendo a considerarla un'aberrazione.
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 Ciao, m
Buona domenica.
A.

 Almeno su una cosa siete d'accordo. :-)))
A volte capita, e' laparte più profonda del buon senso: è insensibile ai
media ed agli ideali poitici

 Spero proprio di no!
Un demente non lo metti da nessuna parte, quando hai possibilità di 
scegliere.
Pochi giorni fa, per TV, hanno fatto vedere le difficoltà che ha il 
recruiting USA ad arruolare nuovi soldati da mandare in Iraq. E' ovvio 
che in queste situazioni ci caschi dentro anche il demente per non dir 
dipeggio (parlava di drogati che riuscivano a passare i controlli 
tramite personaggi compiacenti. Ma non è questo il problema, anzi lo è. :-))
Cmq io resto dell'idea che quella pattuglia fosse composta da ragazzi 
con la testa sulle spalle, solo pieni di paura e stanchi come non so 
cosa. Se a questo aggiungi una discreta percentuale di errori da parte 
del convoglio italiano, ottieni lo spiacevole risultato che tutti sappiamo.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
En bref, c'est la peau des cou*lles, quoi...

 del convoglio italiano, ottieni lo spiacevole risultato che tutti
sappiamo.
Non credo agli errori italiani
Buona domenica.

 Solo perche' sei un malfidato che parte prevenuto.
Se gli togliamo le 10 basi dell' NSA sul territorio italiano e qualche silos
di missili ti faccio vedere come ci vorranno bene. Sarebbero capaci di
impacchettare tutto il posto di blocco e mandarcelo, uomini, mezzi  ed
asfalto compresi.
B.

mie affermazioni avrebbero un valore processuale nullo.
E se ci fosse un altro testimone che conferma tutte le tue
dichiarazioni? :D


 dichiarazioni? :D
E' ovvio che io credo (mi pareva di averlo gia' detto) alle 
dichiarazioni del guidatore. IMVHO, semplicemente, le parole della 
Sgrena ne' rafforzano ne' indeboliscono quello che dice il maggiore dei 
carabinieri, tutto qui.
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

carabinieri, tutto qui.
Uhm... mah, per me il fatto che le loro deposizioni coincidano quasi
in tutto le rafforza a vicenda. Ma vabbe', qui diventa questione di
lana caprina.
Ciao


 Buona domenica.
Anche a te.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Mingozzi...... ci sei???????

 incompetenti quanto tutti gli altri?
non sto parlando "degli americani", sto parlando di  Bush.
E' il signor Bush che ha fatto promesse che non ha mantento.
Un governo italiano degno di questo nome saprebe dirgli in faccia che è un 
bugiardo
(oltreche, come dici tu, un incompetente).
ciao
feynman 

 blocco da quelle parti.
Pare. :-)
Ciao
B.