Newsgroup: it.economia
Titolo: Il paradiso della lira turca

 
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2019-04-28/l-avvitamento-crisi-turca-e-mosse-dubbie-banca-centrale-095505.shtml
 
 
<">
(...) Dal 2014 la banca centrale turca ha sperimentato una flessione delle
proprie riserve valutarie del 30%, “bruciate” nel tentativo non troppo
riuscito di contenere la svalutazione del tasso di cambio con il Dollaro
(-175% in 5 anni). Un recupero parziale di circa 10 miliardi di $ delle
riserve è stato ottenuto al costo di un innalzamento dei tassi di interesse
al 22,5% a settembre 2018, una mossa di politica monetaria restrittiva che
ha innescato il prosciugamento del credito all'economia reale e l'avvio di
una dura recessione. (...)
</">
 
Ma te pensa... Questi hanno una loro moneta sovrana, una banca centrale
sotto il controllo del governo (soprattutto fino a poco tempo fa), la lira
si svaluta, e invece di essere felici per l'incredibile fortuna che gli è
capitata fanno di tutto per proteggere il valore della loro moneta.
 
Che fessi. Evidentemente non hanno i grandi geni dell'economia populista
che abbiamo in Italia.

Il 02/05/19 15:09, Luca P. ha scritto:

Hanno attratti grandi capitali in dollari da ripagare in dollari,forse 
e' per quello che vogliono difendere la moneta
Ma se la moneta si svaluta le cause non sono monetarie ma 
economiche/politiche interne (sulle cause esterne si puo fare ben poco)
Dovrebbero agire su quelle invece che tentare a tutti i costi di 
difendere una parita assurda
Ma mi sa che anche li vogliono fare piu gli interessi della finanza che 
dell'economia reale
 

 economiche/politiche interne
Cosa sono le "cause monetarie"? Sei sicuro di sapere quello che scrivi?

Il 03/05/19 01:13, Acremone ha scritto:

non esistono cause monetarie, la moneta e' solo un mezzo di misurazione
 

 dell'economia reale
 
Mah, a quanto pare la Turchia e' ancora dentro la NATO solo 
nominalmente, visto che si e' accordata con i russi per avere i sistemi 
antiaerei S400 russi, quindi la faccenda si fa politica e con la 
politica prima o poi ci si scotta di sicuro.
 
Ricordiamo cosa ne pensavano i generali prussiani.

 non esistono cause monetarie, la moneta e' solo un mezzo di misurazione
 
Perché dici che "la moneta e' solo un mezzo di misurazione"? Nella tua 
visione del mondo non esiste la politica monetaria? Perché se è così 
fosse (e non è così), l'espressione "cause monetarie" sarebbe una 
contraddizione.

Il 03/05/19 09:42, Acremone ha scritto:

Ma certo che esiste la politica monetaria
ma la moneta e' solo un mezzo di misurazione,misura il valore di un bene
La politica monetaria la si fa per ovviare problemi o raggiungere i 
traguardi voluti,non per la moneta in se,in questo caso la moneta e' 
solo un mezzo.
La causa di una svalutazione di una moneta rispetto ad un altra (la 
svalutazione o rivalutazione sono sempre un confronto verso un altra 
valuta) sono sempre politiche od economiche,la moneta in se non c'entra.
E come se un corridore corresse piu veloce di un altro e l'altro 
incolpasse la velocita (che e' solo una misurazione) ai suoi problemi

rescita record del PIL in Turchia registrata nel 2017 (+7,4%).
 
L'italia non fece un risultato così nemmeno durante il boom economico.

 L'italia non fece un risultato così nemmeno durante il boom economico.
 
Certo, e da settembre 2018 si ritrovano con tassi ufficiali di interesse
del 22,5% e una grave crisi economica. Il tutto perché la Banca centrale
(assoggettata al governo) per anni non è intervenuta lasciando svalutare la
moneta e salire l'inflazione.


Giusto, però la Turchia ha una rapporto deficit/pil al 28% :
 
http://www.infomercatiesteri.it/indicatori_macroeconomici.php?id_paesi=95
 
 
quindi ha preferito la crescita del Gdp attraverso la via dell'inflazione, cioè
stampando moneta, a quella dell'indebitamento, cioè prendendola a prestito.
 
L'Italia invece a suo tempo ha diminuito l'inflazione (anche per i vincoli
europei), ma lo ha fatto aumentando di molto l'indebitamento, facendo felici i
risparmiatrori e soprattutto i sottoscrittori di titoli pubblici a cui ha pagato
in 30 anni in soli interessi il 200% del totale.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

Il 04/05/19 06:08, Luca P. ha scritto:

La crisi economica e' dovuta ai capitali esteri arrivati da ripagare poi 
in dollari,ed ecco spiegato i motivi di quel boom economico.
E' in piccolo come un aggancio monetario
Se la moneta si svaluta per varie ragioni molto piu del dollaro ecco che 
la crisi arriva; sara piu difficile pagare i debiti in dollari
Ora,la colpa di tutto cio e' del governo turco e la sua BC che non hanno 
vigilato a sufficienza.
 
 

 europei), ma lo ha fatto aumentando di molto l'indebitamento, 
 
Non ha senso quello che dici. Dimmi allora perché il debito/PIL è rimasto
sotto controllo da metà anni '90 fino alla crisi del 2009 pur in un
contesto di inflazione calante.
 
Negli anni '80 il debito è cresciuto perché si è voluto o dovuto a tutti i
costi evitare una crisi economica facendo debiti quando non era conveniente
farlo a causa degli alti tassi reali.

farlo a causa degli alti tassi reali.
 
Se volessimo approfondire un po' potremmo notare che la la spesa pubblica/pil
nel '60 era al 29% mentre nel '90 era al 53%, ma nel frattempo sono state
istituite le regioni, fatta la riforma sanitaria, quella dell'INPS ecc, molte
cose che hanno aumentato la spesa e quindi il debito.
 
 
Comunque quello che volevo evidenziare nel mio post precedente (ma evidentemente
non sono stato compreso)  era la relazione tra un basso debito e un'alta
inflazione e viceversa, cosa che si è verificata molte volte nella storia.
 
In altre parola volevo mostrarti l'altra faccia della medaglia.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 di quella dell'indebitamento, e questo è un fatto.
Avrebbero "intrapreso" se avessero potuto scegliere di far crescere il 
debito come opzione rispetto all'inflazione. Purtroppo nella loro 
posizione l'intraprendenza aveva qualche ostacolo legato al rischio paese.
A volte i fatti diventano opinioni. La mia è che abbiano usato 
l'inflazione per ridurre le tensioni sociali e stimolare il consenso. 
Poi, bruciato il carburante, ci si è trovati con qualche difficoltà.
Forse il "governo del cambiamento votato dal popolo" ha uno stile 
simile, anche se più controllato.

 ha
scritto:

Dici che non hanno scelto loro quella strada, può essere vero.
 
D'altra parte una buona crescita e un discreto aumento del PIL procapite l'hanno
raggiunto, anche se adesso rischiano di pagarlo caro.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 inflazione e viceversa, cosa che si è verificata molte volte nella storia.
 
Non è tanto l'alta inflazione in sé, ma è il crescere dell'inflazione che
può servire a contenere i debiti. Questo perché il tasso di inflazione
tende ad essere superiore ai tassi sui titoli pubblici (ovvero i titoli
hanno tassi reali negativi o comunque molto bassi).
 
Quando il tasso di inflazione smette di crescere i tassi di interesse si
riallineano e il vantaggio sparisce. Anzi, in questo contesto in genere
inizia la fase calante dei tassi di inflazione con associata una politica
monetaria di alti tassi di interesse che genera alti tassi reali sui titoli
pubblici. In questo modo fare debiti diventa più oneroso. L'Italia negli
anni '80 ha fatto debito proprio in questa fase, con i risultati che si
sono visti.
 
Comunque, per tornare al punto della questione, un'economia che viene
"tirata" continuamente dall'indebitamento o da una politica monetaria
espansiva senza controllo tende sempre a generare crisi distruttive.