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Titolo: Crocifisso sì o no?

Viviamo un'epoca in cui è lampante che la Chiesa sia in difficoltà. Poca
gente alle messe, con età media da geriatrico, crisi delle vocazioni,
ecc. ecc.
E' però inconfutabile che la nostra cultura, come tutta la cultura
occidentale, sia figlia del mondo cristiano. Un mondo che adesso viene
attaccato nei suoi fondamenti da varie parti.
Mai come oggi, però, si assiste ad una recrudescenza del sentimento di
orgoglio cristiano, proprio quando sembrava ormai morto e sepolto. Per
riscoprirci dovevamo sentirci attaccati e messi in pericolo.
In una situazione del genere anche il più innocente dei simboli, il
crocefisso, viene ad essere un fattore di affermazione della nostra
identità, non solo religiosa, ma come popolo.
Sia chiaro che io sono per uno stato laico e civile, proprio per questo
esigo che il simbolo di tale mondo venga esposto ovunque possibile.
SONDAGGIO
Crocefisso SI      X
Crocefisso NO
:-)

Se si vuole il crocifisso allora si espongano tutti i simboli religiosi. (al 
cospetto di dio siamo tutti uguali).
Allora o tutti o nessuno.
 SONDAGGIO
 Crocefisso SI
Crocefisso NO      X
Ciao a tutti

 Crocefisso NO X
e vescovi a zappare la terra. Ah c'e' anche il traforo in Val di Susa
eventualmente, ma a mani nude.
:-)
A:
-- 
www.no4er.it
 - ICQ#: 32168396 
"...over the hills and far away!" 
PS: se despammed non va stesso nick su libero 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"to_sioŽ" <to_sio@to_sio.comic> ha scritto nel messaggio 
news:43FAE9F6.F55E36A4@to_sio.comic...
 SONDAGGIO


 :-)
non  dobbiamo scandalizzarci da questi tre beduini qua sotto
forse  sono stati attratti da qualche cammello nei loro viaggi in oriente
ma non hanno capito che dopo tre s***e  quello pretende un p*****o
Mandelli

Il 21/02/2006, to sio® ha detto :



Sono combattuto, perchè se da una parte è vero che lo stato è laico, io sono 
sono cristiano (come la maggior parte degli italiani) ed è indubbio che il 
cristianesimo
è parte integrante della nostra cultura, della nostra identità e della 
nostra storia!
Detto questo è giusto che si conservi e salvaguardi la nostra storia e 
identita di popolo, perchè se andiamo avanti di questo passo, quando ce lo 
metteranno in culo, dovremmo
anche ringraziarli!
-- 
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 occidentale, sia figlia del mondo cristiano.
Come e' inconfutabile che sia figlia del mondo greco e di Aristotele.
E del diritto romano e del rinascimento italiano
Della riforma protestante e dell'illuminismo
Della rivoluzione francese e dei risorgimenti nazionali....
....e degli ebrei e financo degli islamici ...
..... a partire dallo spagnolo Averroe' (ch'el gran commento feo).


 anche ringraziarli!
Se sei un buon cristiano porgi l'altra guancia.
Io prendei a pedate sui zebedei, anche se non e' chiaro chi sarebbero
questi "loro", soggetto attivo della frase. Immigrati? Gli Iraniani?
AlQuaeda?
Detto questo, potresti essere anche d'accordo sul fatto che i luoghi
pubblici, di tutti ed in cui tutti si devono sentire rappresentati, non
siano luoghi adatti a testimoniare l'appartenenza ad una religione.


 siano luoghi adatti a testimoniare l'appartenenza ad una religione.
Si sono d'accordo!


 Crocefisso NO
per me è assolutamente indifferente. Ce l'ho avuto tanti anni in aula e,
*mea culpa*, l'ho sempre ignorato... non ha mai ispirato in me
sentimenti di fratellanza, tolleranza o cultura del prossimo... magari
sarà pure colpa dei prof che non me ne hanno mai fatto apprezzare
l'importanza.
Però, fatto stà che se da domani non ci fosse più, io non ne noterei per
niente l'assenza.
Penso che la religione debba limitarsi ad essere un fatto spirituale:
non sento la necessità di veder rappresentato "matericamente" il mio Dio
in un determinato modo né tantomeno di vederlo rappresentato in luoghi
frequentati da non credenti.
http://www.anacampos.ch/Photogallery%20New/BSC01950.JPG
ciao!ax.
-- 
Thank you for coming out. Thank you for queueing in the rain.
And spending your hard earned cash. You've given us a great life.
This is our love. (U2 Live).
MSN: axitalia[at]hotmail[dot]com

"SONDAGGIO
 Crocefisso SI      X
 Crocefisso NO
jsb 

 Crocefisso NO
Sbagli approccio.
Il crocefisso non e' di per se importante, o meglio e' un simbolo sia
religioso che astratto, sotto certi aspetti. Come ogni simbolo puo' essere
(*puo'* non necessariamente e') usato come arma... ma puo' essere anche
usato dall'esterno per scardinare un sistema (e' quello che cerca di fare
Adel Smith, non certo con spirito illuminista).
Sintesi:
ora come ora e' prematura discutere se crocefisso si o crocefisso no.
Come prima cosa si deve tendere al confronto paritetico delle religioni,
pari tolleranza, pari rispetto. Qui, in UE, in svezia, Bulgaria, Saudi
Arabia, etc.
Poi, solo poi, si discute di simboli.
Non volete fare cosi'?
Vi muovete col delicato tatto dei principi ideali quando dall'altra parte
c'e' una logica feudale, espansionista (da un punto di vista religioso...
diciamo "evangelica")?
IMO, son scelte che rimpiangerete: "aravi ze aravi", trattare con loro non
e' trattare con un qualsiasi vicino.
--
Nadja Jacur
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavoro uno non possa fare pubblicita' ad un partito o a una religione.
Giusto, ma a posteriori.
Cazzo, dico, ma che ti pensi che le barzellette su maometto o altri
cosiddetti "insulti" all'Islam siano una novita' degli ultimi mesi? Quante
vignette su Komeini? Quanti anni fa?
Eppure nessuna polveriera e' scoppiata.
Ora, invece, persino Bengasi, citta' tranquillissima, in un paese in buona
parte laico (quando la religione non serve da strumento). Sommosse in
Indonesia... quanti giornali danesi vengono venduti in Indonesia?
E' ovvio che tutto cio' viene usato come mezzo. Non da quei poveri diavoli
che - da bravi ovini - vanno a manifestare e poi magari ci rimettono pure la
cotenna, ma da chi soffia sul fuoco proprio giocando sulla disparita'
buonista che nasce in occidente.
E' una sintesi, si, ma spero che sia chiara.


 ricordi.
E quindi? I sentimenti delle masse sono cambiate in 10 anni?
No: ci sono degli agitatori che usano le masse. 10 anni fa non c'erano.


 e' trattare con un qualsiasi vicino.
Questo è il vero nocciolo della questione. Possiamo dire quello che vogliamo,
avere tutte le migliori intenzioni del mondo, ma se la controparte è il mondo
arabo, l'islam, purtroppo non c'è spazio per la trattativa leale, non c'è
spazio per la reciprocità, non c'è spazio per la fiducia.
Credo tu possa confermarmi come quello che per un certo periodo è stato un
uomo simbolo del processo di pace come Arafat, che sembrava volersi
sinceramente accordsare, quando parlava in inglese diceva una cosa, mentre in
arabo ne diceva un'altra, ben diversa. Chi si è fatto fregare da Arafat?
Soprattutto le sinistre italiane, che lo hanno sempre sostenuto in tutti i
modi.
Quello di Arafat era solo un esempio, per capire con chi abbiamo a che fare.
Perchè l'indomani delle violenze islamiche solo Magdi Allan e pochi (veri)
moderati le hanno condannate chiaramente? Ho assistito con sgomento
all'intervista dell'imam di Milano, il quale ha detto solo frasi di
circostanza e alla domanda del giornalista se condannava le violenze non è
riuscito a dire un sì. Mi sembra che il mondo arabo sia straripante di tanti
Arafat, tutta gente che in italiano o in inglese dice una cosa e poi in
arabo....
:-)

 >> Sono combattuto, perchè se da una parte è vero che lo stato è laico,
Ma va in xo
CROCEFISSO SI
CROCEFISSO NO
Dai sforzati.
Guarda che se rispondi male paghi un pranzo a tutto il gnus
:-)

 Guarda che se rispondi male paghi un pranzo a tutto il gnus
Ti capirà, per pagarte a ti un pranso xe 6 mesi che te speto!


 dei begli interessi sulla Cina.
Diciamo che anche in iraq ci sono dei bei interessi, il problema è che in 
Cina sono oltre 1 miliardo
e sono una potenza militare nucleare!Non so se vale la pena di rischiare una 
guerra
con una potenziale distruzione del pianeta!


 modi.
Beh, si, anche da noi c'e' chi ha creduto in lui per un po'.
Ma molto poco e non perche' Arafat fosse arabo o musulmano, ma perche' era
un levantino di merda, corrotto e che usava a suo vantaggio personale la
situazione del suo popolo.


 con una potenziale distruzione del pianeta!
Forse lo diventerà. Anzi, sicuramente lo diventerà. Per adesso la Cina, sembra
un paradosso, ma non è assolutamente una potenza militare. Oh, badate che non lo
dice to_sio®, ma fior di studiosi. Tra gli altri uno dei motivi per cui Taiwan
non è ancora stata riannessa con la forza è proprio perchè una guerra tra Taiwan
e la Cina potrebbe avere degli esiti molto incerti per quest'ultima, a detta
degli esperti. Il fatto che la Cina non abbia una Marina militare degna del
paese è sintomatico.
Ciò non toglie che rimanga un paese temibile. Una potenza politica ed economica
pronta anch'essa a invadere pacificamente (come sta già facendo) l'occidente.
Chi può dire quanti cinesi ci siano in Italia? Boh! Provate a girare un po' le
periferie delle nostre città di terraferma e vi farete un'idea.
Poi è anche una potenza militare, ma delle armi dei poveri, non di quelle che
servono per essere una vera potenza.
:-)

 Chi può dire quanti cinesi ci siano in Italia?
Si chiamano "invasioni bianche" anca se con i cinesi  mi diria "invasiona 
xaea"!


 Ti capirà, per pagarte a ti un pranso xe 6 mesi che te speto!
Ti ga ragion.
Basta, deciso.
Organizza un giorno nella settimana del 6 marzo. E' la prima che ho a
disposizione. Meglio se giovedì. Chi c'è c'è.
OK?
:-)

 OK?
Ok allora se femo de venere ghe xe anca AX! El 10 Marzo 06 te va? Ti xe 
disposto anca ad un trasferimento in terra ferma o nn ti pol?


 gli agitatori, i sobillatori, gli untori, ehhhh!
Allora e' l'islam in se e per se, e' a questo che vuoi arrivare, ammettilo.


 Tra 2-3 generazioni, ovviamente.
Ciò, già son più vecchio dell'uomo mascherato e quindi anche 20 o 30 anni di
attesa sarebbero fatali o per lo meno raggiungerei un livello di rintronamento
che non mi renderei nemmeno conto di chi è arabo o cristiano, 2 - 3 generazioni
mi sembrano un periodo forse troppo lungo anche per te che sei una giovane
fighetta.
Però il tuo messaggio è chiaro e con una certa logica, solo che nessun politico
in Europa (o USA) dimostra una lungimiranza del genere. E' più una impostazione
alla cinese della polica estera.
:-)

 proteggermi come posso contro la sua aggressivita'.
Ottimo. E come ti porteggi? Chiudendoti nel carapace corazzato?
"In fondo rinsaviranno" e' una frase che hanno gia' detto i miei antenati...
non e' che si sia risolta un gran bene, eh.
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 disposto anca ad un trasferimento in terra ferma o nn ti pol?
Continuo a sottolineare la preferenza per giovedě, perň se non si puň fare
diversamente...
Il venerdě potrei dover rinunciare con posticipazione di una settimana.
E frabar? Xe a ciapar piova nee fiipine?
:-)

 legge tramite referendum) che emani leggi che mi tutelino. 
OK, ma nel caso specifico, come ti tutelano?
Non devono immischiarti nei fatti degli altri, quando gli altri si
immischiano nei tuoi, beh bisogna essere tolleranti... spiegami, come ti
stanno tutelando?
-- 
Nadja Jacur
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma chi l'ha detto, ma perche?
L'hai appena detto tu col caso Turchia, sveglione: se vogliono i vantaggi
dell'UE devono adeguarsi a condizioni ben precise, se no nisba.
L'hai scritto sopra, cazzo... ma ti rendi conto delle implicazioni di cio'
che scrivi?
Ossequi.
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