Newsgroup: it.diritto
Titolo: Truffa Bancaria?

salve a tutti, espongo brevemente i fatti: in famiglia avevamo preso delle
obbligazioni parmalat (che maghi della finanza vero?)e dopo il patatrac
abbiamo fatto con la banca il tentativo di recupero (non conosco il termine
tecnico)). ci sono stati assegnati dei warrant, come a tutti gli
ex-obbligazionisti parmalat. ci dissero che quello era l'inizio e che dopo
un po' sarebbe stato possibile convertirli in azioni. tanti discorsi, tante
parole, alla fine ci fanno firmare dei fogli per convertire i warrant in
azioni ("non si pagano commissioni", dicevano). oggi, a distanza di
settimane, leggo l'estratto conto... ci sono più di 1300 euro di addebito
per la conversione.O forse è meglio dire "mancano più di 1300 euro" visto
che non trovo spiegazioni razionali sul perchè siano stati prelevati.
chiamo la banca, chiedo spiegazioni, mi dicono che "le azioni sono
aumentate", "ci ho guadagnato"... ma non ha senso, perchè non ho commerciato
le azioni quindi non devo pagare plusvalenze o commissioni e soprattutto se
allora domani la ditta fallisce mi dovrebbero dare loro dei soldi (aspetta e
spera...). mi dicono anche che "in realtà io non ho pagato niente, quelli
sono solo soldi virtuali..". parlo con il direttore e lui mi dice "al
momento non so cosa dirle, non posso sapere tutto di tutte le operazioni, mi
devo informare...".
più ci penso e più mi sembra di pagare l'iva sulla truffa;è normale che una
banca faccia questo? la posso considerare truffa? se sì come mi devo
comportare?
faccio presente che se avessi saputo che c'era da pagare tutta questa somma
non avrei mai accettato di fare il cambio, e la banca al momento della firma
ha espressamente e categoricamente negato che ci sarebbero state spese per
la conversione
grazie a tutti per la collaborazione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comportare?
Nella sezione "Investire Informati" del sito ADUC danno un servizio di
consulenza gratuita per casi come questi, prova a chiedere.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che non trovo spiegazioni razionali sul perchè siano stati prelevati.
Mi sembra impossibile che ti abbiano addebitato 1300 euro di
commissioni, i warrant vengono convertiti in azioni senza spese. La
procedura è quella che hai indicato: prima ti hanno dato i warrant in
cambio delle obbligazioni (e in questo momento la perdita sulle
obbligazioni diventa minusvalenza fiscale), poi li convertono in
azioni. La conversione viene fatta in questi giorni... quindi dal tuo
deposito titoli 'spariscono' i warrant e compaiono le azioni. Tra le
altre cose, la conversione è al valore di 1 euro x azione, ma l'azione
oggi ne vale 2.04, quindi se ti spariscono 1000 euro in warrant,
devono ricomparire 2040 euro in azioni, che puoi vendere anche subito.
Considera che può passare qualche giorno tra il momento in cui vengono
effettuate le operazioni ed il momento in cui le vedi nell'e/c, io non
mi preoccuperei ancora.
Ma escludo che quei 1300 euro siano commissioni: possono essere la
minusvalenza fiscale, o lo scarico delle obbligazioni (questo
dovrebbero averlo però fatto molto tempo fa), o lo scarico dei
warrant? Esattamente, cosa dice l'e/c?
Fiscalmente, l'operazione è corretta perchè la banca riporta la
minusvalenza nel tuo conto fiscale, anche se hai adottato il regime
sostitutivo, quindi non paghi alcuna imposta.
Vittorio

 sostitutivo, quindi non paghi alcuna imposta.
l'estratto conto dice:
-1300 € - addebito per operazione sul capit.
parmalat ord nuove
mi hanno fatto pagare 1 euro per ogni warrant convertito(detto dalla
banca), ecco il valore di conversione che hanno usato loro.
il cambiamento invece avrei dovuto vederlo nel portafoglio titoli,
ovvero prima --> warrant parmalat per un valore d 1300 euro
ora--> azioni parmalat per un valore di (1300 * 2,04) euro suscettibile
ovviamente di cambiamenti secondo l'andamento del mercato..
qual è l'oscura ragione?

qual č l'oscura ragione?
1. Errore
2. Ignobile procedura prevista dai moduli che hai firmato
3. Non voglio pensare al dolo
Cmq io tornerei a parlare, nell'ordine: con un call center della sede
centrale, se c'č; con il borsino (ufficio titoli), se c'č; con il
direttore dell'agenzia, minacciando di tutto (azioni legali, chiusura
del conto tuo e dei tuoi parenti fino alla 3a generazione); con un
avvocato. Dovresti capire come funziona la procedura prevista dalla
tua banca x la conversione dei titoli Parmalat, non sarai l'unico loro
cliente con questo problema. In bocca al lupo e tienici aggiornati.
Vittorio
P.S. se hai un servizio online, molte banche hanno, nel loro sito, una
sezione dedicata all'argomento Parmalat e procedure di conversione.

 grazie a tutti per la collaborazione
Visto che ci sono passato anch'io dal default Parmalat devo dire che in
quello che scrivi vi sono alcune cose oscure. Prima dei warrant dovrebbero
averti caricato le azioni per una quantita' pari al 'recovery ratio'
assegnato alle obbligazioni, ad esempio per le mie e' stato pari al 12,3%. e
successivamente sono stati caricati un numero di warrant in egual misura
alle azioni con un limite di 650 warrant massimi.
Il recovery ratio dipende da quale o quali societa' erano garantite le
obbligazioni, per alcune obbligazioni il recovery e' stato molto piu' basso
(per quelle quotate al MOT sicuramente).
L'esercizio di ogni warrant comporta un esborso di 1 euro e si ottiene
un'azione della nuova Parmalat al valore nominale di 1 euro (adesso quotano
2,115 ma hanno toccato anche oltre 3 euro il primo giorno di
contrattazione) ma se tu hai dovuto pagare 1.300 euro per la conversione
significa che hai convertito 1.300 warrant, come e' possibile visto che il
numero massimo assegnabile e' stato di 650 a testa ? Hai forse un conto
cointestato e quindi hai suddiviso le obbligazioni per piu' soggetti fisici ?
Altro cosa oscura e' il perche' ti abbiano fatto esercitare i warrant adesso
visto che quotano a premio di quasi il 15% rispetto all'azione !! A parte il
fatto che non c'era nessuna fretta visto che scadono nel 2015 ma comunque se
tu avessi venduto i warrant ieri (ad esempio) avresti ottenuto 1,43 euro a
warrant e ricomprando contemporaneamente l'azione a 2,115 adesso avresti lo
stesso numero di azioni con un esborso di 0,685 euro anziche' 1 euro come
hai dovuto fare tu esercitando i warrant.
Altra cosa da chiederti e' se hai votato entro il termine di agosto scorso
per il concordato Parmalat, non importa se il tuo voto e' stato NO
(contrario al concordato) o SI (favorevole). Ti chiedo questo perche'
contestualmente al modulo di voto (che dovresti aver ricevuto a casa a tempo
debito) c'erano anche le istruzioni da fornire per l'assegnazione di azioni
e warrant Parmalat, se non lo hai fatto (molti non lo hanno fatto per
protesta contro una proposta molto iniqua di risarcimento) allora hai avuto
caricati i DIRITTI e non i warrant + azioni con i quali hai la possibilita'
di richiedere le azioni e warrant entro il termine (mi pare) di 5 anni, ma in
questo caso, la richiesta non comporta alcun esborso di denaro da parte tua.
In ogni caso, comunque sia, la tua banca si e' comportata a mio avviso con
molta leggerezza ed incompetenza. Io personalmente ho gia' da tempo
liquidato azioni e warrant recuperando quasi il 60% del valore delle vecchie
obbligazioni andate fallite.

 e warrant Parmalat,
si, ho firmato. c'era scritto tutto, compreso il fattore di conversione, ma
nessuna spesa


 pagare un euro? è una cosa fissa?
No, dipende da warrant a warrant. Il warrant Parmalat da' la facolta' (ma
non l'obbligo) di poter acquistare una azione Parmalat al prezzo di 1 euro
entro la scadenza del 2015. Si possono vendere ed acquistare in ogni momento
non e' obbligatorio esercitarli e l'esercizio in se' non comporta alcuna
commissione da pagare alla banca. I 1.300 euro che hai pagato sono serviti
ad ottenere il sottostante (1.300 azioni Parmalat) che adesso puoi tenere o
rivendere e qui' sta' il punto: se avessi venduto DIRETTAMENTE i warrant, ad
esempio ieri, avresti ricavato: 1.300 x 1,43 = 1.859 euro mentre adesso se
venderai le 1.300 azioni Parmalat lunedi a 2,115 euro (facciamo conto che
quotino uguale a ieri) fanno 2.749,5 euro meno i 1.300 euro che hai speso per
l'esercizio fanno 1.449,5 euro. Si puo' replicare che se l'azione sale si
puo' venderla al momento propizio ma in quel caso anche il warrant
aumentera' di valore discostandosi in piu' o in meno a seconda delle
aspettative future sul titolo, tra l'altro anche con un piccolo effetto
leva sul sottostante.
Comunque qui siamo off-topic, perche' non vieni sul forum di finanzaonline ?
www.finanzaonline.com
 ci sono persone molto competenti in grado di spiegarti
tutto. Io lo seguo da un paio di anni e' c'e' solo da imparare credimi.