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Titolo: Tutti gli economisti sono in errore

Fintantoche' nei modelli economici ignorano la variabile rappresentata
dalla limitatezza delle risorse naturali; troppo comodo presentare una
teoria economica con l' ipotesi risorse --> infinito e farne
conseguire la possibilità e necessità di una crescita indefinita del
pil per mantenere il tenore di vita e lo stato sociale.
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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Dici?
MA seuna risorsa è infinita come fa ad aver valore?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 decrescenti.
Oddio che è ????? La nuova moda ????
;PPPPP
mw

 MA seuna risorsa è infinita come fa ad aver valore?
Dipende dal metro che usi e da come lo usi. Se e' sufficentemente
elastico, con un po' di propaganda puoi dimostrare tutte le teorie e
giustificare tutte le politiche che vuoi.
Atrimenti dimmi come si possono attuare politiche di crescita
indefinita senza ignorare la variabile "risorse". Sarei molto curioso.


 indefinita senza ignorare la variabile "risorse". Sarei molto curioso.
Le risorse sono limitate per definizione.
La crescita infinita si basa sul presupposto che dato che l'uomo è un 
figlio di troia egoista ma altamente ingegnoso troverà metodi per 
sopperire alla carenza delle stesse.



Una cosetta del tipo
- pietra
- pietra levigata e legno
- rame
- bronzo
- ferro
- acciaio
- fibre di carbonio - super-ceramica
?????????
mw

 sopperire alla carenza delle stesse.
E nel caso non ci riuscisse?
Sai com'è, qui nel mondo reale non presupponiamo una creatività
infinita.
Saluti
Diego

 indefinita senza ignorare la variabile "risorse". Sarei molto curioso.
Secondo i classici l'unica risorsa è il lavoro.
E il lavoro può crescere indefinitamente.
Pensa solo a cosa sarebbe necessario per dare un'istruzione universitaria ai
2 miliardi circa di umani che hanno adesso meno di 15 anni.
L'istruzione fa la sua brava parte nel Pil.
Poi c'è la qualità: una Ferrari entra nel Pil come 50 Punto. Rottamare due
punto e coi rottami fare una Ferrari incrementa di molto il Pil, ma non
aumenta la quantità di beni materiali.
La terra, intesa come materie prime ed energie è limitata. La possibilità di
scambiare lavoro con altro lavoro no.
Solo che il lavoro scambiabile bisogna produrlo. Più costa produrlo più
s'alza il prezzo e cresce il Pil.
Cominciando adesso, tra 20 anni l'intera popolazione attiva del mondo
sarebbe laureata. Probabilmente il mondo risolverebbe quei nuovi problemi in
modi oggi non immaginabili.

 e lo stato sociale.
Gli economisti sono i lacchè dei ricchi, ed oltretutto aspirano
ad arricchirsi essi stessi. A loro non importa altro.
Qualcuno, un giorno, dovrà necessariamente ritrovarsi col
classico "cerino in mano"? E a loro che gliene frega?
Quelli un po' più dotati di coscienza, se la lavano così: poichè
siamo intelligenti, quando ne avremo la necessità, troveremo
le soluzioni, anzi... le *troveranno*, perchè di sicuro i problemi
seri non si verificheranno prima di un paio di generazioni...
(In psicologia, quest'ultima convinzione viene detta "rimozione")

Diego ha scritto:

No?
Allora percho facciamo tanta ricerca?


 tempo?
Si cambiano i paradigmi.
Esempio scolastico il carbone ed il petrolio.


 ha scritto nel messaggio 
news:eodkci$jc1$1...@newsreader.mailgate.org...


 Quindi il petrolio è infinito?
Se ci si spremono abbastanza le meningi esce il petrolio...
Ma forse in un certo senso puo' anche essere vero.


 il problema è soprattutto il denaro in circolazione che è sparito del tutto.
Cribbio!
E che fine ha fatto?


 il secondo,diciamo che vanno e vengono ogni 25 anni...
1° ahhhh ecco
2° uffa di nuovo ? come passa il tempo
;DDDDDDD
mw

 Allora percho facciamo tanta ricerca?
ROTFL.
Perché mai allora i brevetti vengono registrati?
"MA seuna risorsa è infinita come fa ad aver valore?" (cit.)
Dunque il liberista è d'accordo: aboliamo (finalmente) la WIPO.
Per una volta, sottoscrivo.
Saluti
Diego

 è un problema di efficienza a cui pensa il capitale
"Pensa", il capitale? io non lo credo.
Generalmente si ritiene che l'auto-organizzazione del sistema
capitalistico-liberista ("mano invisibile"), sia più "efficiente" della
pianificazione dall'alto.
In primo luogo, io contesterei il fatto che una "efficienza finanziaria"
sia da doversi considerare come efficienza "tout-court".
In secondo luogo, nel momento in cui la "mano invisibile" venisse a
cozzare contro poderosi vincoli naturali (inquinamento, scarsità di
risorse primarie, sovrappopolazione, etc.), vi può sempre essere il
rischio che l'unica "soluzione" possibile vada in netto contrasto degli
interessi della "componente umana" dell'equazione...
In sostanza, quello che voglio rimarcare, è che il sistema, lasciato
puramente e semplicemente alle sue logiche interne, difetta
gravemente di visione teleologica, e questo può, in certe situazioni,
essere esiziale...
"Esiziale", laddove ci si preoccupi della "componente umana", in
quanto il "sistema economico", di per sè, non è mai minacciato,
perchè, essendo un meccanismo finanziario, può sempre trovare
un "nuovo equilibrio"... fino a quando viene superata la soglia di
tollerabilità sociale, ed allora si scatena la rivoluzione...

 ha scritto nel messaggio 
news:eodkci$jc1$1...@newsreader.mailgate.org...
Fintantoche' nei modelli economici ignorano la variabile rappresentata
dalla limitatezza delle risorse naturali; troppo comodo presentare una
teoria economica con l' ipotesi risorse --> infinito e farne
conseguire la possibilità e necessità di una crescita indefinita del
pil per mantenere il tenore di vita e lo stato sociale.
-- 
Alessandro
Ecco, storicamente questo testo ha fatto molto scalpore: Meadows D.H. e 
altri (1972), "The Limits to Growth, The First Report to the Club of Rome", 
Universe Book, New York...


 pil per mantenere il tenore di vita e lo stato sociale.
Se ti riferisci a petrolio e gas naturale, recenti teorie sulla
formazione non
biologica inducono a pensare che le riserve sono molto maggiori di
quanto
valutato fino ad ora.
Piuttosto questo non incoraggia circa le teorie sul cambiamento
climatico.
HD

 inferiore.
E ti pare poco questo?


 Per una volta, sottoscrivo.
Cosa bevi?


 MA seuna risorsa è infinita come fa ad aver valore?
Appunto, tra un po' dovremo cominciare a pagare l'acqua (già paghiamo il 
servizio che la rende potabile, perché con l'industrializzazione non si può 
più andare al ruscelletto) e l'aria.
