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Titolo: A lavoro possono addebitarmi i danni non fatti da me?

Salve, volevo avere alcune risposte riguardo ad alcuni dubbi che ho 
riguardo al mio ambiente di lavoro.
Premesso che lavoro in un autonoleggio con un contratto a progetto da 
circa 10 mesi, volevo sapere: il datore di lavoro può impormi un SUO 
orario? o i dipendenti hanno comunque ampia autonomia nella decisione 
degli orari?
Altra domanda: certe volte può capitare a noi autonoleggiatori di non 
notare un danno (botta o striscio o scheggiatura sul parabrezza) sulle 
macchine che dobbiamo controllare, quando un cliente le riporta 
indietro: è giusto che il danno venga addebitato a noi dipendenti, se 
questo, per X motivi, viene rilevato solo a distanza di giorni?
E quindi domanda collaterale: quant'è il tempo massimo per notificare 
al cliente che è stato trovato un danno sulla macchina?
Grazie per qualsiasi risposta!

 degli orari?
cioč vorresti andare a lavorare quando fa comodo a te?
č il sogno di tutti 

 
-- 
ciaofelix!

 č il sogno di tutti
Ufficialmente i contratti a progetto servono quando le aziende devono
risolvere un dato problema (ad esempio inserire a computer dei dati) e
affidano questo progetto a una persona che lo svolge in piena autonomia.
Se vogliono che uno faccia gli orari canonici stabiliti dall'azienda possono
tranquillamente assumenrlo come dipendente.
Poi, visto che il cocopro č piů conveniente per le aziende, assumono (ma
sarebbe piů corretto dire ingaggiano) con questi contratti anche chi ricopre
incarichi che richiedono presenze e orari fissi, contando sul fatto che la
fame di lavoro č tale da far digerire alla gente questo e altro :-((((
Repo

 č il sogno di tutti 
No, ma voglio capire se un datore di lavoro puň imporre un determinato 
orario di lavoro con un contratto a progetto.
Da quanto c'č scritto qui (
www.nidil.cgil.it
) mi sembra proprio di no, 
anche se un conto č la teoria ed un conto č la pratica...

        Immediato ed all'atto della riconsegna ovviamente.
Qui all'aeroporto quasi nessuno (tranne le multinazionali che hanno un 
dipendente addetto al check ai parcheggi) fa la contestazione 
immediata, sia perchè i clienti usualmente devono andar via subito a 
prendere l'aereo, sia perchè il parcheggio è distante dall'ufficio in 
cui risiede l'autonoleggio.
Mi potresti dire comunque le leggi che regolamentano la contestazione 
dei danni?

 tale da far digerire alla gente questo e altro :-(((( 
Esatto, il problema è proprio questo.
Quindi, in conclusione, possono imporre un'orario in via teorica? Mi 
par di no...

      ma tenendo presente le esigenmze del servizio.
Certo, solo che lui NON è un dipendente ma un parasubordinato e quindi
l'azienda dovrebbe metterlo in condizioni di svolgere il suo conpito senza
vincoli di orario.
Ad esempio potrebbero digli che deve ricevere trenta auto al giorno, se poi
lui ci mette dieci minuti o 24 ore è affare suo, esattamente come avviene
per la gran parte dei professionisti.
Prova ad andare da un geometra, dagli l'incarico di progettarti la casa e
poi pretendere che lo faccia negli orari che piacciono a te e vedi cosa ti
risponde. :-)))
Repo

 esattamente come avviene per la gran parte dei professionisti.
Grazie per la risposta!
per quanto riguarda la contestazione di un danno ad un cliente mi 
sapresti dire qualcosa?
C'è qualche legge che regola la questione?
Ovviamente i contratti che stipulano le aziende di autonoleggio, come 
ben potrai immaginare, hanno clausole ultra sfavorevoli verso i 
clienti nel caso succeda qualcosa...

 clienti nel caso succeda qualcosa...
su questo non so dirti nulla, se c'è una sede dei nidil dalle tue parti
prova a sentirli, in genere hanno dei legali a cui chiedere per queste cose.
Repo

anche se un conto è la teoria ed un conto è la pratica...
e' illegale imporre un orario in un contratto a progetto, naturalmente
sta a chi svolge il progetto tirare fuori le palle e non subire
eventuali "ricatti morali"

 vincoli di orario.
     Non e' sempre cosi' in tutti i casi.
     ciaofelix.
     MINISTERO DEL LAVORO E DELLE POLITICHE SOCIALI - Circolare 8 gennaio 
2004 n. 1 - Oggetto: Disciplina delle collaborazioni coordinate e 
continuative nella modalità c.d. a progetto. Decreto legislativo n. 276/03.
II. I REQUISITI QUALIFICANTI DELLA FATTISPECIE
Le collaborazioni coordinate e continuative secondo il modello approntato 
dal legislatore, oltre al requisito del progetto, programma di lavoro o 
fase di esso, che costituisce mera modalità organizzativa della prestazione 
lavorativa, restano caratterizzate dall'elemento qualificatorio essenziale, 
rappresentato dall'autonomia del collaboratore (nello svolgimento della 
attività lavorativa dedotta nel contratto e funzionalizzata alla 
realizzazione del progetto, programma di lavoro o fase di esso), dalla 
necessaria coordinazione con il committente, e dall'irrilevanza del tempo 
impiegato per l'esecuzione della prestazione.
Quanto a quest'ultimo requisito, va comunque ricordato che l'art. 62, comma 
1, lett. d), del decreto legislativo, prevede che tra le forme di 
coordinamento dell'esecuzione della prestazione del collaboratore a 
progetto all'organizzazione del committente sono comprese anche forme di 
coordinamento temporale. Ond'è che l'autonomia del collaboratore a progetto 
si esplicherà pienamente, quanto al tempo impiegato per l'esecuzione della 
prestazione, all'interno delle pattuizioni intervenute tra le parti su 
dette forme di coordinamento
-- 
ciaofelix!

 dette forme di coordinamento
Guardate un poco come si scrivono le leggi volendo mantenere i piedi in due 
paia di scarpe. "l'autonomia del collaboratore a progetto si esplicherà 
pienamente" e poi "all'interno delle pattuizione intervenute tra le parti".
Come dire sei libero di fare tutto quello che vuoi basta che non sia quello 
che io non ti ho ordinato.
Leggi all'italiana.
Tornando al post originale, i danni non fatti da chi deve controllare non 
possono addebitarli ma se chi deve controllare non controlla e non rileva il 
danno è chiaro che non sa o non vuole fare il lavoro che gli è stato 
affidato e quindi è logico che venga licenziato.
Ciao 

 venga licenziato. 
Sul fatto che non possono addebitarglieli sei sicuro (almeno sul 
piano del diritto)?

 
-- 
ciaofelix!

 non subire eventuali "ricatti morali"
Il problema è che molte volte il padrone dice "se tu non rispetti i 
vincoli d'orario non sei in grado di portare a termine il progetto e 
quindi invalidi il contratto". Bella scusa eh?? :-\

       ciaofelix:-)
Fatemi capire, com'è che si licenzia un dipendente? Si mandano 3 
lettere di richiamo e poi si licenzia o ci sono altre procedure?

 >
La circolare 1/2004 è tristemente nota proprio per questo tipo di
giochetti. Mentre prima non si poteva richiedere ai collaboratori un
orario di lavoro fisso, adesso è possibile farlo, per "esigenze
organizzative dell'azienda" ma lasciando l'ambiguità per cui il
collaboratore deve essere autonomo nell'organizzazione del lavoro, etc.
(altrimenti la circolare sarebbe in contrasto con la legge)
Nella pratica questo è palesemente lavoro dipendente mascherato da
lavoro autonomo e credo che difficilmente un giudice potrebbe sostenere
 il contrario...
m.

      ciaofelix:-)
Quello a cui ci si riferisce non è un danno diretto provocato dal 
collaboratore. L'eventuale danno all'auto è provocato dal cliente che l'ha 
usata ed a lui spetta il pagamento del danno.
Se poi il cliente non dice nulla ed il collaboratore incaricato di 
controllare l'auto alla riconsegna non s'accorge del danno, non credo 
proprio che spetti a lui di pagarlo.
I motivi per cui non si è accorto del danno potrebbero essere tanti ed anche 
motivi in buona fede. A volte la normale diligenza del "buon padre di 
famiglia" non è sufficiente a evitare il danno o l'accorgersi del danno.
Ciò non significa che non gli si possa imputare una qualche sanzione per 
controllo non andato a buon fine, ma non  il pagamento dell'intero danno. 
Che conta è il buon senso.
Un autonoleggio penso utilizzi le assicurazioni kasko ma un minimo di 
franchigia rimarrebbe. Il rischio è d'impresa, troppo comodo adossare al 
collaboratore qualsiasi danno non rilevato (l'impresa non rischierebbe 
proprio nulla ma il rischio sarebbe solo del collaboratore). Questo tipo di 
rischio se richiesto dovrebbe essere specificato in contratto (e non detto 
solo verbalmente) ed accettato da entrambi le parti.

 
-- 
ciaofelix!

 non detto solo verbalmente) ed accettato da entrambi le parti.
Nel contratto a progetto che ho correntemente non è affrontato il caso 
di "danni non rilevati", ma solo "gravi inadempienze contrattuali" il 
che però è un termine troppo generico per capire di cosa si sta 
parlando...

Il /02 ott 2005/, *felix* ha scritto:

A noi dipendenti ci viene richiesto di coprire un orario che va dalle 
8.00 fino alle 23.00. In teoria la gestione dei turni dovrebbe 
spettare a noi ma poi, di fatto, ce li impongono.
Di conseguenza sarebbe buon senso IMHO fare un contrstto a tempo 
detemrinato, visto che di fatto si tratta di lavoro subordinato..

 detemrinato, visto che di fatto si tratta di lavoro subordinato..
Chiaro che l'azienda probabilmente consigliata dal loro commercialista ha 
ritenuto più vantaggioso il contratto di collaborazione. Chiaro pure che un 
contratto a tempo determinato non può essere ricontinuato se non con delle 
sostanziose pause tra un contratto e l'altro (pena la trasformazione 
automatica in assunzione a tempo indeterminato) che potrebbero risultare 
contropruducenti anche per il lavoratore.
Insomma si sono aumentati i posti di lavoro ma soprattutto i posti precari e 
senza le garanzie tipiche del posto fisso.
Ciao 

quindi invalidi il contratto". Bella scusa eh?? :-\
questo lo dice lui. 
Cio' che fa fede e' il contratto, se prova a rescinderlo con questa
motivazione c'e' spazio per fargli causa e andare sul penale.

Capisco che tu usi il termine "dipendente" in senso generico (e tanto
più, perché gli conviene, lo utilizzi il tuo datore di lavoro) ma tu
NON SEI un dipendente, ma un collaboratore a progetto, quindi i tuoi
diritti e doveri sono sostanzialmente diversi da quelli di un
dipendente.
Ciao
m.