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Titolo: DIETROLOGIA E TEORIE DEL COMPLOTTO

DIETROLOGIA E TEORIE DEL COMPLOTTO
Alla faccia dei giornali e dei settimanali italiani che nei giorni
successivi alla scomparsa di Lady Diana si sono lanciati in dissertazioni
sulle manie urbane di cittadini in vena di dietrologie e complotti.
I suddetti titolavano, in un sol fiato, che parlare di dietrologie e di
teorie del complotto non era cultural correct e che chi vi indugiava
appartenevaalla schiera degli ingenui.
Anche su questo ng vi fu naturalmente, nell'area dei soliti noti, chi
riprese questa parola d'ordine e la impose perche' ci si adeguasse per la
buona pace della cultura e del mondo di maniera.
Vabbe' che si possa far passare il caso di quegli "ingenui" che
diffidavano del governo americano e che poi scoprirono che proprio questo
aveva seminato batteri patogeni di ogni genere nelle vetture della
metropolitana di New York per fare esperimenti sugli ignari cittadini.
Vabbe' che si possa far passare il caso di quegli altri cittadini
americani morti di cancro a causa degli esperimenti nucleari orchestrati
nel Nevada con la complicita' di centinaia di falsi medici condotti....
Ma la notizia che piu' colpisce, a distanza dall'incidente di Parigi, sono
le parole di Lady Diana, titolate dai giornali di oggi,  riportate dai
suoi amici: "un giorno, saliro' su un elicottero e saltero' in aria. L'MI5
si sbarazzera' di me". Nella sua "ingenuita' " Diana aveva paura.
E' un altro caso di non cultural/political correct? Come vuole la cultura
di maniera, non si deve proprio mai avanzare ipotesi che possano creare
sconcerto nell'opinione pubblica?
Come ha fatto quel giornalista che aveva dedotto e pubblicato che il
terremoto non si sarebbe fermato solo alle prime scosse? Di sicuro oggi,
se lo avessero ascoltato, qualcuno in piu' sarebbe probabilmente ancora
vivo ....
Giancarlo

 Giancarlo
stànz

terremoto non si sarebbe fermato solo alle prime scosse?
Peggio: era un sottosegretario ...
--
bye, Remo
Janine Melnitz: Lei crede negli UFO, nelle proiezioni astrali,
nella telepatia, nelle ESP, nella chiaroveggenza,
nei fantasmi, nella telecinesi, nel Mostro di Loch Ness
e nella teoria di Atlantide?
Winston Zeddmore: Mah, se c'e' un buon stipendio,
io credo a qualunque cosa.
rpo...@geocities.com
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/index.html
X-Files: la storia dell'Uomo Che Fuma e dei suoi cover-up
UFO: il caso dell'Arizona e altre amenita'

vivo ....
Aveva "dedotto"! Dedotto come? Dai dati statistici che NON CI SONO? Da
rilevazioni di una rete sismica? Quale? Il centro dell'IGN o il centro
di coordinamento di Bruy&egrave;res? O l'aveva buttata la', ritenendo,
chissa', che se aveva ragione ci faceva un figurone (rima!), se avesse
avuto torto sarebbero stati tutti contenti e se ne sarebbero scordati?
Su venti giornalisti, e dieci ipotesi diverse, sicuramente, una andra'
piu' o meno bene. Ma quale? C'era un altro giornalista che altrettanto
sicuramente portava merda: "un sisma di tale intensita' non ritornera'
per altri 30 anni". DOPO, e' troppo comodo prendere l'ipotesi giusta e
dire: ve' ve', se si fosse dato retta a questo. Del senno di poi, come
dice il proverbio, son piene le fosse.
<SERIOUS>
Da tanto tempo si dice che se per disgrazia (cuorna e bicuorna...), il
Vesuvio volesse fare casino, ci sarebbe una quantita' di vittime folle
(ci sono valutazioni dell'ordine del megadeth :-( ). E *SAPPIAMO* che,
prima o poi, il vecchio figlio di puttana ci fara' lo scherzo. E nota,
abbiamo fior di studi in proposito, lavori, ricerche, eccetera. A quel
che so, nessuno sta facendo niente di sostanziale (decentramento piani
di fuga preparazione aree per ricovero ecc. organizzazione di rischi e
risorse e stesura di procedure...). Si tira a campare (e a Campari).
Ma si doveva dare retta a quel giornalista su mille, perche' lui aveva
«dedotto».
</SERIOUS>
Va via ve'! 8-)))
Leonardo
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 >stànz

 negato?
Quello che dici e' completamente falso, e te ne do' un'esempio 
personale.
La medicina che crea il maggior volume di vendite nel mondo, 
quantomeno nell'Occidente e' il farmaco, o i farmaci, anti-ulcera.
Esso funziona come semplice inibitore dell'attivita' protonica delle 
cellule dello stomaco, abbassa quindi l'acidita' dell'ambiente e 
contribuisce per un po' di tempo ad alleviare il dolore, ma si ha 
quasi sempre recidiva, nel 90% dei casi.
Ora qualche anno fa un medico americano ha scoperto che l'ulcera e' 
causata da un batterio e che quindi poteva essere curata con gli 
antibiotici. Io, che soffrivo di ulcera, lessi quest'articolo su "Le 
Scienze" di cui sono abbonato, mi curai seguendo le indicazioni di 
quell'articolo ed e' un anno che non ho dolori. Quando nella Primavera 
dell'anno scorso usai il classico farmaco anti-ulcera ebbi una 
recidiva tre mesi dopo. Ovviamente avrei dovuto riprenderlo, e questo 
avrebbe generato profitti per le aziende farmaceutiche, perche' io mi 
apprestavo a fare una cura del genere 3-4 volte l'anno, non che fosse 
costosa, ma se moltiplichi per il numero di malati ottieni una bella 
cifra. Ora io quindi sono definitivamente guarito, e queste ricerche, 
che causeranno un'inevitabile perdita di profitti allle industrie 
farmaceutiche, non sono state ostacolate da nessuno.
Se poi ora troverete medici gastro-enterologi che non sanno le ultime 
novita' e' solo perche' sono ignoranti, sono dei mentecatti che non 
fanno nemmeno lo sforzo di aggiornarsi, non per colpa di un complotto 
ma perche' sono veri imbecilli.
Comunque penso che si dovrebbe ormai trovare una piccola quota di 
medici, facciamo il 15% per essere generosi, che ha imparato a leggere 
e che forse e' a conoscenza delle ultime ricerche.

alle famiglie.
E gli esperimenti sui neri africani a cui venivano "donate" 
campagne di vaccinazioni gratuite dalle case farmaceutiche???
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Per rispondere con una mail
mettere   tin   al posto di 
  under
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Come ha fatto quel giornalista che aveva dedotto e pubblicato che il
: >terremoto non si sarebbe fermato solo alle prime scosse? Di sicuro oggi,
: >se lo avessero ascoltato, qualcuno in piu' sarebbe probabilmente ancora
: >vivo ....
: 
: Aveva "dedotto"! Dedotto come? Dai dati statistici che NON CI SONO? Da
: rilevazioni di una rete sismica? Quale? Il centro dell'IGN o il centro
: di coordinamento di Bruy&egrave;res? O l'aveva buttata la', ritenendo,
: chissa', che se aveva ragione ci faceva un figurone (rima!), se avesse
: avuto torto sarebbero stati tutti contenti e se ne sarebbero scordati?
: Su venti giornalisti, e dieci ipotesi diverse, sicuramente, una andra'
: piu' o meno bene. Ma quale? C'era un altro giornalista che altrettanto
: sicuramente portava merda: "un sisma di tale intensita' non ritornera'
: per altri 30 anni". DOPO, e' troppo comodo prendere l'ipotesi giusta e
: dire: ve' ve', se si fosse dato retta a questo. Del senno di poi, come
: dice il proverbio, son piene le fosse.
Ritengo che il piu' sprovveduto possa distinguere tra un fenomeno
sismico carsico e uno di faglia.
Sono due cose differenti e producono fenomeni diferenti. Il giornalista in
questione ha applicato solamente il buonsenso.
Solo  che le sue deduzioni erano in contrasto con la visione occamista di
chi ha valutato la cosa per fede, basandosi sulla statististica.
Piu' o meno la stessa storia che e' successa per la diga del Vayont. Una
giornalista previde la tragedia basandosi sui dati riscontrati, ma fu
tacciata da chi usava la statisica invece di fare sperimentazione. 
Ciao.
Giancarlo

barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:




<JOKE>
Guardate, io ve lo ridìo: la Torre di Pisa, 'e casca! Magari non oggi,
non domani, ma le torri cascano. Vedrai vien giu' anche quella. E poi,
quando sarà venuta giù, non dite che 'un ve l'avevo detto.
</JOKE>
Scherzi a parte: forse la mia domanda non era chiara.
Avevo domandato: quel giornalista, su cosa basava le deduzioni? E, con
questo, intendevo sapere su che cosa basasse le proprie deduzioni quel
giornalista; o, in altre parole, su cosa erano basate le deduzioni del
giornalista.
E tu hai detto: "Ritengo che il piu' sprovveduto possa distinguere tra
un fenomeno sismico carsico e uno di faglia" - ora io non so se fra il
Carso e l'Umbria ci sia tanto o poco, e te la do' buona <grin> - "Sono
due cose differenti e producono fenomeni diferenti".
Io spero che nessuno abbia mai detto che il sisma dell'Umbria fosse un
«sisma carsico». Non me ne intendo, ma mi pare tanto una cazzata. Ora,
se nessuno l'ha detto (in caso contrario: fonti, please!), tralascerei
la prima parte della tua spiegazione in quanto non pertinente, proprio
come se tu avessi parlato di poponi invece che di terremoti.
Veniamo al resto.
Prosegui poi, con: «Il giornalista in questione ha applicato solamente
il buonsenso».
Il giornalista, se ho capito bene, ha detto: «il sisma continuera', me
lo dice il buon senso».
Inspiegabilmente, invece di rimanere ammutoliti di fronte a una simile
fulminante deduzione, e guardare il giornalista con reverente timore e
malcelata ammirazione, i geologi hanno tirato fuori un po' di numeri e
hanno detto: qui, ci sono stati ventitre' sismi. Di questi, diciannove
sono iniziati come questo qua, e sono finiti subito. E quindi potremmo
scommettere diciannove a quattro che anche questo finisce subito.
Le probabilita', sicuramente, non sono certezze. E di certezze ce n'e'
poche a questo mondo (un pensiero, il Signore mi perdoni, che sospetto
ti sfiori di rado; o almeno, lasciati dire che lo nascondi bene).
Quel giornalista col buonsenso e' come uno che scommetta ai cavalli, e
punti sul piu' brocco. Magari vince; se vince, fa un figurone, e tutti
a dire «badali' che intenditore! Tutti pensavano fosse un brocco, solo
lui ha intravisto in quell'insulso equino la stoffa del vincitore!».
Sicuramente in TUTTI gli umani eventi, se si pensasse sempre, su tutte
le eventualita', alla peggiore, si salverebbero vite e proprieta'. Non
e' facile, come ho tentato - inutilmente, osservo - di spiegare con il
riferimento al Vesuvio. Si deve anche campare, e campare pensando alla
peggiore delle ipotesi non e' un bel campare.
Tralascio di commentarti il riferimento ad «occamista», finche' non mi
avrai dimostrato che sai cosa significhi (non per sfiducia: penso anzi
sia molto probabile che tu lo sappia; pero', essendo appunto l'ipotesi
piu' semplice, sono restio ad accettarla a scatola chiusa ;-) ).


 campagne di vaccinazioni gratuite dalle case farmaceutiche???
A proposito di case farmaceutiche: e il fatto che le cf mandano in Africa solo i
medicinali scaduti? O che hanno interrotto la ricerca su un vaccino della malaria proprio
perchè gli africani non sarebbero in grado di pagarlo? Che squallore!!
stànz

campagne di vaccinazioni gratuite dalle case farmaceutiche???
Non capisco perché tu usi il tempo passato.
Ma ripetimelo fra un mesetto, che ti racconto una bella storia.
Leonardo "se non mi fanno fuori prima, s'intende :-}"


E perché un mesetto? Non si puň vuotare il sacco subito? :-)
No. C'e' un problemino - che ti spieghero' volentieri, fra 25 giorni.
Comunque, se non gli invio un contrordine cifrato, il mio "alter ego"
informatico provvedera' a postare un post prefabbricato fra 24g23h59'
da un altro news server. Dato che e' un robot, non sprecarti a fargli
un followup: non capirebbe 8-)
Leonardo che si e' clonato anche su parecchi webservers


Ulp... temi per la tua vita? 8-)
No, ma non si sa mai. La cifratura serve solo ad impedire che qualcuno
diverso da me possa dare ordini all'alter ego: quando si parla di net,
esiste (credo) una sola persona che riesce a superarmi in paranoia, e,
per la verita', giusto per un'incollatura.
Leonardo


Sto aspettando un nulla osta. Su, su. Fra tre settimane ti dico tutto.
X Carmelo: dagli retta, e abbi fede: questa e' davvero grossa.
Niente che riguardi i presenti, cmq. Anche se sono tanti, credo di poterlo
affermare abbastanza a ragion... sentita :-))))))
Ciao da Fabri.
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Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: >: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >: >Come ha fatto quel giornalista che aveva dedotto e pubblicato che il
: >: >terremoto non si sarebbe fermato solo alle prime scosse? Di sicuro oggi,
: >: >se lo avessero ascoltato, qualcuno in piu' sarebbe probabilmente ancora
: >: >vivo ....
: 
: >: Aveva "dedotto"! Dedotto come? Dai dati statistici che NON CI SONO? Da
: >: rilevazioni di una rete sismica?
capisco che c'e' gente che deve mantenere il proprio cadreghino e il
proprio stipendio, ma guarda che un terremoto si puo' "leggere" senza
bisogno di avere sigle altisonanti alle spalle :))
Il comportamento di un terremoto puo' essere letto a seconda della
conoscenza geologica del luogo in cui si verifica, altro che statistiche
e smenate simili.
Bye.
Giancarlo

e smenate simili.
Meraviglioso! Ergo, hanno tutti letto la cosa sbagliata, e l'unico che
aveva queste competenze geologiche (oh, cielo, hai cancellato quel che
avevi scritto del carsismo. E quindi te lo devo proprio chiedere, cosa
c'entri di preciso il carsismo col terremoto in Umbria) era un singolo
giornalista.
Quindi, da un lato decanti l'infallibilita' dei geologi ufficiali, che
essi stessi negano, ma tant'e'; dall'altro la neghi.
A me va bene tutto, basta che tu ti decida...



Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
Lines: 93
X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 950515BETA PL0]
Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: >Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: >: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: >: 
: >: >Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: >: >: 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: >: 
: >: >: >Come ha f
atto quel giornalista che aveva dedotto e pubblicato che il
: >: >: >terremoto non si sarebbe fermato solo alle prime scosse? Di
sicuro oggi,
: >: >: >se lo avessero ascoltato, qualcuno in piu' sarebbe probabilmente
ancora
: >: >: >vivo ....
: >: 
: >: >: 
Aveva "dedotto"! Dedotto come? Dai dati statistici che NON CI SONO? Da
: >: >: rilevazioni di una rete sismica?
: 
: >capisco che c'e' gente che deve mantenere il proprio cadreghino e il
: >proprio stipendio, ma guarda che un terremoto si puo' "leggere" se
nza
: >bisogno di avere sigle altisonanti alle spalle :))
: 
: In che modo? Infilando un dito in terra e telnettando sulla faglia?
: 
: Si', quello che HA FATTO (tempo passato) un terremoto, si puo' davvero
: "leggere": sui tracciati dei sismografi. Quello
 che FARA' purtroppo e'
: piu' complicato da apprendere: ti risparmio una facile ironia su palle
: di cristallo, o citazioni da 'Ifigonia', e ti chiedo di credermi sulla
: parola.
: 
: E a proposito di parole, avevo scritto:
: 
: >Avevo domandato: quel gio
rnalista, su cosa basava le deduzioni? E, con
: >questo, intendevo sapere su che cosa basasse le proprie deduzioni quel
: >giornalista; o, in altre parole, su cosa erano basate le deduzioni del
: >giornalista.
: 
: Non mi hai risposto, ma in effetti mi ren
do conto di essere stato poco
: chiaro. Riprovo. Perche' uomo di giornale avere detto quello che avere
: detto?
: 
: Se vuoi, ho un amico ad Istambul che puo' tradurlo in turco, se, tante
: volte, risultasse piu' chiaro. Come vedi, cerco di facilitarti in 
ogni
: modo.
Beh, mio caro taleban, prima di tutto una camomilla :)
Poi forse il tuo amico turco potrebbe spiegarti meglio quello che ti ho
detto nella mia trisposta :)
: 
: >Il comportamento di un terremoto puo' essere letto a seconda della
: >conoscenz
a geologica del luogo in cui si verifica, altro che statistiche
: >e smenate simili.
: 
: Meraviglioso! Ergo, hanno tutti letto la cosa sbagliata, e l'unico che
: aveva queste competenze geologiche (oh, cielo, hai cancellato quel che
: avevi scritto del ca
rsismo. E quindi te lo devo proprio chiedere, cosa
: c'entri di preciso il carsismo col terremoto in Umbria) era un singolo
: giornalista.
Mi ripeto. Questa volta in turco, cosi' capisci meglio :)) Se un terremoto
avviene in una zona di tipo carsico si puo'@ prevederer che il suo
andamento sia di un certo tipo, con sciame sismico....
Ma se il terremoto avviene su una faglia, l'andamento e' del tutto
diverso, imprevedibile e pericoloso...
Questo lo capiscono anche i bambini :)) 
: 
: Quindi, da un lato de
canti l'infallibilita' dei geologi ufficiali, che
: essi stessi negano, ma tant'e'; dall'altro la neghi.
Mai parlato ma*le dei geologi, criticavo quelli che interpretano a
sproposito il loro lavoro su basdi essenzialmente politica....
Ma dove ti indotttrinano in questa maniera? :))
: 
: A me va bene tutto, basta che tu ti decida...
E tu datti una calmata, che non c'e' peggior interlocutore di quelli che
pensano di avere la verita' in tasca.
Ti rimane sermpre la camomilla :))
Giancarlo
: 
: Leonard
o 
: 
: 
: ".signature": bad command or file name
: 

pensano di avere la verita' in tasca.
Sono calmo, sono calmo. Era una pagliuzza che avevo nell'occhio che mi
dava un fastidio bestiale.
Leonardo "ma ora che me l'hai indicata sto molto meglio"


terremoti sono misteriosi e possono avere cause del tutto ignote.
Ignote no, ma sono ignoti i valori e gli andamenti di molti parametri.
Non si possono trattare i sismi alla stregua di quello che facciamo in
termodinamica coi gas!
Per citarti un esempio, nel 1992 Nordtvedt e Will descrissero la
gravita' con una generale forma di "metrica" basata su 11 parametri.
Nel 1977 De Sabbata provo' ad assumere una relazione tra la costante
gravitazionale e la periodicita' dei sismi in funzione di due
velocita' : quella del sistema solare rispetto ad un sistema
"preferenziale" e quella orbitale della Terra. Ne veniva fuori che la
variazione relativa della costante gravitazionale era funzione anche
di 3 degli 11 parametri che descrivevano la piu' generale forma di
metrica. In tal caso si notava una variazione periodica ed annuale
della costante di gravitazione. L'idea conseguente fu che la
variazione della costante di gravitazione causasse espansioni e
contrazioni del nostro geoide. Dalle osservazioni empiriche descritte
nel 1975 da Kropotkin si constatava in effetti proprio una
periodicita' annuale per i sismi, addirittura con dei massimi a Giugno
ed in modo indipendente dalla localita' (longitudine e latitudine).
Ue'! Mica piglierete mo tutto alla lettere eh? Questa era solo una
descrizione di un modello, per giunta che serviva a ben altre cose
rispetto al "predire" eventi tellurici (aveva a che fare con la misura
di alcuni degli 11 parametri che permetterebbero di descrivere una
teoria "post newtoniana" della gravita', una serie "PPN" isomma!),
giacche' almeno in questo anno e fino ad ora, di sismi sul pianeta ce
ne sono stati diversi, distribuiti in regioni diverse, in tempi
differenti ed in stagioni diverse.
Ciao : Goffredo Pierpaoli

e smenate simili.
Mi potresti spiegare qualcosa di piu' di questa possibilita'?
Eventualmente anche in e-mail
Ciao da Gibbo

gibbo (
gi...@clay.dsnet.it
) wrote:
: On 8 Nov 1997 22:34:28 GMT, 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo
: Barbadoro) wrote:
: 
: >Il comportamento di un terremoto puo' essere letto a seconda della
: >conoscenza geologica del luogo in cui si verifica, altro che statistiche
: >e smenate simili.
: 
: Mi potresti spiegare qualcosa di piu' di questa possibilita'?
Presto detto. Se il terremoto avviene in un zona di faglia non puo' essere
valutato come se si verificasse in zona carsica.
E' facile immaginare cosa avverra' nelle zone soggette al terremoto.
andrebbe detto chiaro e tondo...
Ciao.
Giancarlo
: 
: Eventualmente anche in e-mail
: Ciao da Gibbo

E' facile immaginare 
E' proprio questo immaginare che non riesco proprio a farlo.
Ciao da Gibbo

andrebbe detto chiaro e tondo...
Be', che aspetti? Ammetto di sospettare che sia una scempiaggine, ma
se non lo fosse, sono prontissimo a ricredermi e a fare ammenda.
Chiaro che in mancanza di dati, deve valere la prima che ho detto...
Leonardo "nunc eloquere"
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

Organization: ALPcom - The Network Provider
Distribution: 
gibbo (
gi...@clay.dsnet.it
) wrote:
: On 1 Dec 1997 04:30:05 GMT, 
barb...@Torino.ALPcom.it
 (Giancarlo
: Barbadoro) wrote:
: 
: >Presto detto. Se il terremoto avviene in un zona di faglia non puo' essere
: >valutato come se si verificasse in zona carsica.
: 
: Pero' questa tua spiegazione mi lascia piu' dubbioso di prima.
: 
: Mica ho capito cosa vuoi dire. Le zone carsiche hanno un comportamento
: diverso dalle altre?
Nelle zone di tipo carsico i terremoti hanno un andamento specifico, anche
abbastanza prevedibile nel loro sviluppo.
Nelle zone di faglia avvengono fenomeni sismici di natura diversa. In
California ad esempio controllano la faglia di S.Andrea con tutti i mezzi
possibili e non nascondono cio' che potrebbe capiare.
Non per nulla la gente sta andandosene via per raggiungere altri stati
vicini.
: 
: >E' facile immaginare 
: 
: E' proprio questo immaginare che non riesco proprio a farlo.
Sono terremoti di origine completamente diversa tra di loro.
Ciao.
Giancarlo
: 
: Ciao da Gibbo