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Titolo: La laurea, la pratica e una (vecchia) risposta di Gordon...

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Ecco...io mi laurero' in giurisprudenza il 24 Febbraio
e anche io mi sento ignorante in molti "ambiti del diritto"...
Ho sempre amato la professione di avvocato e sicuramente, subito dopo
la laurea, iniziero' la pratica legale: ma a parte la paura di non
riuscire in una professione bellissima ma anche molto difficile e
spesso soggetta a compromessi la mia paura principale sta soprattutto
nella prospettiva di essere l'ennesimo praticante che andra' ad
infoltire la numerosissima schiera di legali presente nella nostra
amata penisola...
Certo il mio sogno sarebbe quello di fare il civilista,vuoi perche' il
penale non mi piace tanto, vuoi perche' non sono mai stato bravo in
questa affascinante materia...ma, come disse Gordon alla laureanda di
allora, la paura di guardarmi un giorno allo specchio e di dirmi: "Chi
me l'ha fatto fare?" e' troppo forte !!! E credo che non valga
soltanto per il ramo penale, ma anche per tutte le altre branche...
Anche i miei genitori, quelli che dovrebbero credere di piu' in me, mi
sconsigliano dall'intraprendere questa strada: "Farai la fame, oggi in
Italia sono tutti avvocati, ce ne sono troppi" ecc.ecc...potrete ben
immaginare lo sconforto che ne puo' derivare.
Io pero' sono convinto, voglio andare avanti, ma a questo punto ho
anche bisogno di un vostro conforto, di una parolina ottimista per
questa professione che tanto mi piace ma della quale non so
assolutamente nulla !!! 
Chissa' quella "Savana-Picasso" che fine ha fatto ora...continua a
fare la praticante ? Come si trova ? Ha cambiato drasticamente strada
? E Gordon ? E' ancora di quell'avviso ? 
Ditemi una parolina buona !
Saluti e, se siete arrivati fin qui, grazie per aver dato credito al
mio sfogo !
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
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Visit my site: 
http://alessandrodoria.cjb.net
 


Caro Alex,
io sono diventato procuratore nel 1991. Ho quindi un pò di esperienza. Sono
avvocato in una città di provincia del sud.
Razionalmente, Ti consiglio di lasciare perdere.
Oggi, per iniziare la professione e camparci in maniera decente sono
necessari "requisiti" che NULLA hanno a che fare con
la preparazione o l'intelligenza o la dirittura morale (grosso handicap)
Nel civile: devi avere chi ti porta clienti. Un amico assicuratore, banche,
qualche impresa di parenti, conoscenze politiche, sensali vari più o meni
esosi...
Nel penale: se sei figlio di famiglie "onorate" è meglio. Altrimenti devi
ingraziarti qualcuno per avere le tue prime difese.
I delinquenti sono molto aggiornati sull'avvocato capace di farli mettere in
libertà provvisoria...
Gordon ha ragione assolutamente.
Io ho iniziato da zero, senza avere nulla di cui sopra e mi sono fatto un
m... così. Anzi, solo adesso riesco a vivere decentemente e basta.
Quindi, Ti ripeto, lascia perdere. Adesso la professione è uno schifo
rispetto a dieci anni fa, quando ho iniziato.
P.S. Gordon, che ne pensi?

 Alex
In bocca al lupo
Ireneo

  E Gordon ? E' ancora di quell'avviso ? 
... piu' che mai :-)
anzi, potrei aggiungere qualcosa ma mi trattengo
gordon

 P.S. Gordon, che ne pensi?
eh ... chiunque faccia questa professione (o questo mestiere) senza
essere miracolato, non puo' che pensarla cosi' :-(
con una precisazione: e' come il traffico nei centri storici, ogni anno
e' peggio di quello prima, le macchine aumentano e i parcheggi sono
sempre quelli
gordon

 il cliente č forse piů ovattato, meno conflittuale:
Aneddoto.
una volta, non ero ancora procuratore, andai al TAR per produrmi in
quella che e' la principale e piu' ingrata attivita' del praticante:
l'acchiappo dell'avvocato. Sala dalla luci soffuse, tutti che parlano
sottovoce ... ding-dong, causa questo e quello, le parti sono pregate
di accomodarsi in aula ding-dong ... E in aula ho visto che le opzioni
dei difensori erano due:
1) mi riporto (si saluta e si va via)
2) dico due parole (e si aspetta la fine della lista per dirle)
allora ho individuato un avvocato che sembrava avere una faccia
disponibile e gli ho detto: scusi, il mio collega di studio di studio
era impegnato altrove e io non sono procuratore ... ho qui una delega,
potrebbe dire che si riporta ...?
Non mi lascio' finire: a meta' del mio discorsetto fece un passo
indietro di scatto (giuro), come se gli avessi allungato la mano al di
sotto della cintola!
Eh ... gli amministrativisti hanno il sangue blu ;-)
gordon

"Alessandro D'Oria" <
Devo dire che avevano messo in guardia anche  me sull'antieconomicità della
professione, giusto in quesit giorni riflettevo con rimpianto a quando mi
avevano proposto un posto da liquidatore assicurativo....scappate dalla
professione!

> Cut
Stavo leggendo i vostri post quando mi è tornato in mente un vecchio
episodio del quale vorrei chiedervi un parere.Agli inizi del mio percorso di
studi in giurisprudenza, decisi di andare a far visita a un "amico" di mio
padre, avvocato ovviamente, per chiedergli qualche dritta su come
indirizzare i miei studi, sul mestiere di avvocato ecc..., per avere un idea
più precisa da chi svolgeva già questo lavoro.
Lui, senza troppi discorsi o paternali, mi disse che era una professione
poco indicata per una donna (?!) e che quindi avrei fatto meglio, dopo la
laurea, a fare qualche concorso da £ 5.000.000 al mese e chiuso lì. Per
cercare poi di convincermi ulteriormente, mi portò il paragone di un
magistrato-donna incontrata durante qualche udienza, la quale si era
dimostrata a dir poco inetta a svolgere il suo lavoro, o perlomeno questo
era quello che mi voleva far capire.
All'epoca ero qualche anno più giovane, ma la mia "tenera età" non mi impedì
certamente di pensare che sicuramente tutti questi discorsi me li aveva
fatti allo scopo meschino di togliere una potenziale concorrente dalla
piazza. Mi pare altrettanto chiaro che a un simile meschino soggetto
attualmente non rivolga neppure il saluto !
Altro giro, altra corsa : rivolsi la stessa domanda ad un'altro signore,
avvocato pure lui. E quale fu la sua risposta ? Che le donne erano poco
adatte a questo tipo di professione adducendo a spiegazione di tutto ciò la
loro scarsa capacità di dialogo in udienza (?!), la loro scarsa credibilità
ecc.. Cose da pazzi ! Stessa fine anche per codesto losco figuro. Mi
interesserebbe sapere anche la vostra opinione in merito, fermo restando che
la mia ce l'ho già.
Secondo voi, quale motivo avrebbe mosso simili affermazioni ??
Grazie !
Ciao !
Lara.


Ti rispondo da donna e da collega, è vero che gli uomini si fidano poco
delle donne, è inutile negarlo: è un ambiente maschilista, 4 avvocati uomini
insieme fanno subito "caserma", il problema cara mia è che anche i clienti
sono per lo più uomini, ti parlo di clienti "che contano", imprenditori
(principale fonte di controverise nel civile) e imputati sono nel 90% uomini
e mostrano luna certa"freddezza"  verso le donne "in toga"; poi ci sono gli
altri aspetti "pratici": una donna non fa mai un lavoro solo, fa sempre
anche la casalinga, la mamma, la figlia, la moglie etc etc e la professione
è del tutto assorbente e difficilmente conciliabile con altri impegni. Ora
ti dico con franchezza che mi sono sinceramente pentita di aver rinunciato a
due concorsi pubblici che avevo vinto e ad altre possibilità nel privato per
inseguire quella che è una chimera.....le persone con cui hai parlato sono
state sincere e oneste, è un mondo ostile a chi non è già dentro per aver
papà, zii , nonni avvocati, ma tu inseguirai la chimera come ho fatto io
pensando di cambiare le regole del gioco, spero con migliore fortuna di
me......in bocca al lupo!


Gordon, dimentichi due cose. Nell'amministrativo i clienti sono di due tipi:
1) ente pubblico = paga sempre, bene e (di solito, non gliene frega niente
dell'esito - se sei ciuccio o meno - visto che l'incarico è di fiducia
"politica"
2) privato = sa già che deve cacciare diversi milioni solo per sedersi nello
studio. Anche se la causa va male non ti dirà nulla perchè l'amministrativo
è una materia misteriosa (non si fanno i vari Forum in televisione)
Con stima.


Da uomo, io ho fatto la cosa più furba: mi sono sposata una collega...
Così ho riunito tutti i vantaggi di avere una moglie- socia di studio. Degli
svantaggi meglio non parlarne...
Ecco, me ne viene in mente uno: non ho mai avuto praticanti carine. ;)


cioè l'unica soluzione è riprodurci tra di noi come una sorta di speice
protetta?

 protetta?
Il cielo me ne scampi ulteriormente: meglio un voto di castità. Le mie
storie con donne leguleie hanno sortito sempre esiti nefasti. Potrei
scriverci un libro, al riguardo. In brocardi, naturalmente ;-)

 è una materia misteriosa (non si fanno i vari Forum in televisione)
2) E questo è vero: viene dall'amministrativista il cliente che a) ti è
stato mandato dal collega; o b) sa già di sua scienza trattarsi di materia
amministrativistica. A questi non è troppo arduo spiegare che hai fatto
quanto umanamente possibile
P.S. Diversi milioni solo per sedersi? Bisogna davvero che mi aggiorni...
;-)
P.P.S. Esistono anche i poveri cristi


Le specie protette sono in via d'estinzione. Gli avvocati aumentano in
progressione geometrica...
A meno che tu non ti riferisca agli avvocati di un certo tipo (mi riferisco
ai messaggi precedenti):
per quelli non c'è speranza.
Però su questo NG ne conosco qualcuno...
Io a mio figlio consiglierò vivamente di fare il disoccupato speciale con
secondo lavoro artigianale in nero.
Lo giuro.
P.S. Parli troppo male delle colleghe. In quale Foro eserciti?
Nel mio tribunale sono quasi tutte simpatiche.
Questo senza parlare delle neo praticanti che si presentano in udienza con
l'ombelico scoperto, la camicia aperta assai e pantaloni aderentissimi.
L'estate, poi, è una tragedia. Sarà perchè vivo sul mare

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Madonna !!! Piu' che parolina buona mi avete buttato veramente giu'
!!! :-(((
Pero' mi sa che avete ragione...:-(((
Io mi sto laureando a Lecce con una tesi in diritto dell'informatica
con il prof.Limone (uno dei maggiori studiosi in Italia di questa
materia), dal titolo "IL TRADING ON LINE.PROFILI GIURIDICI".
Chissa'...pensate che ci possa essere un po' di lavoro in questo nuovo
settore ? Magari lavorando per qualche ufficio legale delle Banche ? 
Cmq, visti "i chiari di luna", qualsiasi lavoro e' ben accetto...:-(((
Grazie per le vostre risposte !!!
Alex
ps: crepi il lupo !!!


 P.S. Parli troppo male delle colleghe. In quale Foro eserciti?
Se ti riferisci a me, la mia non è una critica alle donne colleghe, ma un
lamento verso l'incompatibilità che hanno caratterizzato le mie inferenze
con le giurisperite di varia estrazione. Ce ne fosse stata una con cui sia
andato d'accordo più di sei mesi....
Mah, probabilmente è un limite mio...

Ditemi una parolina buona !
mi sembra da esaudire. E occorrerà mettere da parte una bella
quota di amarezza e ripensare ai primi tempi come si era, ben 
sapendo che la giovinezza é quella bella incoscienza da cui 
da lì a qualche tempo sarà giocoforza guarire.
Ad Alex dico: vai tranquillo, realizzerai il tuo sogno per come
potrai e per come andrà. 
Nessuno lo ha mai saputo prima.
 

Salve a tutti. Io parto, invece, da questi presupposti.
Non mi importa di passare le mie notti sotto i ponti. Non mi importa di
lavorare per sempre gratuitamente. Non m'importa di spostarmi dalla mia
città o dalla mia nazione. Non m'importa di sacrificare le mie notti di
sonno. Non m'importa se m'accorgo che il mondo forense non è quello dei
grandi film di Hollywood.
Io farò l'avvocato (e sarà proprio come piace a me; a costo di cambiare le
regole).
--
E' solo una formica che ride nei miei pensieri.

 Non mi importa di lavorare per sempre gratuitamente.
a questo punto sei da curare. Avrai anche vent'anni, ma non puoi
permetterti di credere davvero a simili sciocchezze: sarebbe piu'
saggio credere in Babbo Natale, credimi.
gordon

 gordon
Fagli fare tre mesi in cancelleria a chiedere copie dei fascicoli, poi fagli
accompagnare nel traffico il dominus ovunque, un po' di verbali scritti in
piedi nel corridoio tra i colleghi che discutono dell'ultima giornata di
serie A....clienti che promettono di pagare e ti fanno fare viaggi a vuoto,
nel frattempo devi tenerti aggiornato, la contabilità in ordine, i
contributi in regola, l'ansia per i termini che scadono sempre tutti lo
stesso giorno...i pignoramenti a vuoto...vedrai che capisce che la carriera
forense non è poi quello che si crede.......oggi hanno giurato altri 5-6
avvocati calabresi d'adozione....una pena.....

 esosi...
La mia esperienza personale fortunatamente è del tutto diversa (mai
cercato clienti) ed anche quella di altri di conosco. Probabilmente in
termini numerici è vero quello che affermi tu e sarà sempre di più
così, ma a livelli di preparazione più elevati la concorrenza non è
moltissima e qualche possibilità ancora c'è.
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:5J8Z9.120203$AA2.5...@news2.tin.it...

    Ne riparliamo fra qualche anno. Ricordati però che il denaro è l'unico
modo (per i clienti) di riconoscere la tua professionalità. Se non ti pagano
non ti apprezzano, salvo eccezioni.
  Secondo me hai la pancia  piena e ti puoi permettere di fare l'idealista.
   Oppure ha letto troppi libri di grisham (si scrive così?).
   Se hai vent'anni puoi essere scusato, altrimenti sarei d'accordo con
Gordon.
P.S. Io dopo due anni ho mandato a quel paese un cliente che non aveva mai
una lira per pagare il mio impegno in una questione delicata e difficile:
quando l'ho visto con una mercedes nuova di zecca, mi è venuto il sangue
agli occhi.
    Purtroppo  siamo in 150.000, troverà sempre uno meno "presuntuoso" di
me.

 Magari lavorando per qualche ufficio legale delle Banche ?
Non è poi un bell'augurio :-))
Max max

 invece di un altro sia frutto anche di coincidenze e di fortuna.
Che è poi la sintesi di tutta la vita .... con buona pace del libero
arbitrio.
Max max

 Secondo voi, quale motivo avrebbe mosso simili affermazioni ??
Mah, pregiudizio forse.
Max max

 delle donne ......
Non quanto dovrebbero ..... non fidarsi intendo :-))
Max max

 andato d'accordo più di sei mesi....
Ed altre categorie ? ;-P
Max max

 loro moglie che va in giro con il vestitino di tre anni prima ....
Esagerato. Con la professione puoi vivere abbastanza bene.
Max max

 regole).
Almeno, in tanta rassegnazione i buoni propositi ci sono :-)
Max max

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...beh, che dire: le tue parole mi hanno quasi commosso !!! 
Grazie di cuore...mi hai rincuorato parecchio !!!
A presto !!!
Alex


 Max max
Goliardicamente vostro
Ireneo

 regole).
Con franchezza ti confesserò che questa visione agiografica e caramellosa
dell'avvocatura mi pone domande sulla posizione sociale occupata dalla tua
famiglia di origine.
Ti auguro, comunque, che non ti cada mai quel velo d'entusiasmo che ora
t'impedisce di cogliere la realtà.
Con molta simpatia
J.

Eppure, a voi tutti, continua a piacere la professione che esercitate; o
almeno così devo credere. Nessuno di voi ha - poi- mollato, vero?
Eppure (ancora), avreste potuto farlo (io credo, nuovamente). Esisteranno
pure altri lavori che, con un po' di sacrificio, possiate forse
intraprendere. O mi sbaglio?
Evidentemente, quindi, dev'esserci stata qualcosa - tra i libri di Grisham
(che io non ho mai letto)- che v'ha affascinato all'inizio della
professione; e che v'affascina tutt'ora.
E' il sentirsi chiamare avvocato? E' il gioco delle parti (accusa difesa
giudice terzo(?!))??? La speranza in un futuro migliore?
O la considerazione che, dopo tutto, qualunque lavoro diventa in fine un
lavoro (con tutti i contro di tale affermazione). E quindi: perché non
esercitare un mestiere che piace (al di là delle possibili considerazioni
negative e poco incoraggianti)?
Ciao a tutti (sia chiaro che ciò è solo per dibattere).


 dalla vittoria in una delle sospensive più importanti della mia vita
Complimenti ;-)
Max max

"Adstor" <
per la cronaca ho quasi finito una comparsa ovviamente in scadenza, devo
ancora mangiare e sono finita! che bello però questo lavoro......
se rinasco mi faccio mettere incinta da un calciatore a 18 anni!

se rinasco mi faccio mettere incinta da un calciatore a 18 anni!
 le donne hanno sempre una risorsa in piu', pero' se ambisci a calciatori
 (o comuque, ritieni, ora per allora, che avresti potuto ambire), non devi
 essere male: che fai stasera ?
 silvano


mangio e dormo... come i neonati!

 dell'estensore della stessa
Claudia, quando vai all'Esselunga a fare la spesa, alla commessa,
invece di dare la carta di credito, dai una copia della comparsa ...
gordon

 gordon>
Io non ho sinceramente capito perché dovrei lavorare gratis.....gli
idraulici lavorano gratis? i macellai? i tappezzieri? non ho capito perché
noi dovremmo farlo.......è il prezzo dovuto per il fatto di avere un lavoro
che si è scelto di fare e che piacerebbe a molti(a quelli che non sanno di
cosa si tratti in realtà.....)?

vedi, tutti scherzi del fato
Interessante questa tua osservazione. Mi ricorda il racconto che mi ha
fatto un amico. La sorella pare fosse dipendente del ministero della
salute e il suo lavoro era smascherare tutte le false di rihchieste di
risarcimento per i danni subiti da sangue infetto. Ed era nauseata
perche' erano una marea. 
Si parla sempre degli abusi delle amministrazioni pubbliche, mai del
contrario ;-))
Ciao
Roy


Ottimo!!!!
Ciao
Roy


 continuo qui la risposta al post precedente (di Gordon), raccondando
 un episodio, ti prego di tenere a mente qunato ho detto sulle priorita'
 dei professionisti nell'altro post:
 con il passa parola tra amiche una mia conoscente va da un medico per delle
 applicazioni di non so che tipo di onde alla spalla ("fanno cosi' bene")
 costui, faceva il lunedi' qua, il martedi' la, il mercoledi' in
 ospedale etcetera, ed in sedi distanti decine di chilometri una
 dall'altra
 gli appuntamenti fissati a ruota, fuori una dentro l'altra
 e' del tutto evidente che tutto qell'ambarad serve per fargli incassare
 la mezza milionata (anticipata) per un ciclo di applicazioni (poche: 4 o 5)
 se poi qualche paziente ne trae anche beneficio: che culo !
 ciao
 silvano


 colgo l'ironia, ma con la mia precisazione, che ribadisco, volevo
 sottolineare qunato segue:
 gli avvocati sono stati inventati per difendere le persone, i medici
 per curarle, e gli architetti per costruire le loro case e mi fermo
 con gli esempi dei professionisti
 e' poi doveroso che costoro siano pagati per le loro prestazioni
 ma PRIMA viene la prestazione (di mezzi, e prestati bene) e POI il compenso
 dalla tua ironia, e da altri interventi piu' espliciti, sembrerebbe quasi che
 le professioni siano state inventate per far guadagnare il professionista, se,
 poi, per caso, la prestazione serve a qualcuno, beh ... tanto meglio
 ciao
 silvano