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Titolo: Il ritorno di Nessie!

Lunedi' 2 Marzo lo scozzese Richard White ha notato insolite 
increspature verso il centro del famoso lago. Da bravo fotografo 
dilettante ha scattato diverse foto che pero' saranno pubblicate solo 
dopo le valutazioni scientifiche del caso.
Le cronache riportano le saltuarie apparizioni del famoso mostro di 
Loch Ness a partire dal 15mo secolo. Ma non sono bastati 5 secoli a 
dissipare il mistero che circonda la timida e simpatica Nessie.
Bentornata piccola :-)
Haal

Haal ha scritto nel messaggio +ADw-34FC64B4.69DB+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4-Lunedi' 2 Marzo lo scozzese Richard White ha notato insolite
+AD4-increspature verso il centro del famoso lago. Da bravo fotografo
+AD4-dilettante ha scattato diverse foto che pero' saranno pubblicate solo
+AD4-dopo le valutazioni scientifiche del caso.
+AD4-
+AD4-Le cronache riportano le saltuarie apparizioni del famoso mostro di
+AD4-Loch Ness a partire dal 15mo secolo. Ma non sono bastati 5 secoli a
+AD4-dissipare il mistero che circonda la timida e simpatica Nessie.
+AD4-
+AD4-Bentornata piccola :-)
+AD4-
+AD4-Haal
Se non ricordo male qualche tempo fa in Scozia e' morto il tizio che aveva
fatto le prime foto di Nessie+ADs- in punto di morte ha confessato che quelle
foto erano truccate....
Da cio' e dal fatto che tutt'oggi sia vivo il mito di Nessie si evince che
la gente VUOLE CREDERE al meraviglioso, al misterioso, all'arcano ecc. ecc.
Cio' spiega secondo me la maggior parte di tutte le infinite credenze e
superstizioni che affliggono (o accompagnano felicemente) l'umanita', anche
in totale e chiarissima negazione dell'evidenza dei fatti. Saluti sinceri ai
credenti, ai quali mi piacerebbe accodarmi. Ciao da Italo.
oreliete+AEA-abcrentec.net (togli abc, NoSpam)

 fatti. Saluti sinceri ai credenti, ai quali mi piacerebbe accodarmi. 
Forse le cose non sono cosi' semplici e non tutti i miti sono cosi'
simpatici come nel caso di Nessie. Molte credenze del passato sono 
sorte da fenomeni reali ma non compresi. Alcune sono oggi
perfettamente comprensibili, altre lo potrebbero essere domani.
Dovremmo considerare superstizioni Fatima, La Sindone, le liquefazioni 
di sangue, certi fenomeni atmosferici di cui qui si e' parlato ed
altro ancora?
Forse non si tratta di essere credenti o meno, ma di prendere atto
che ci sono molte cose che ancora non comprendiamo, studiarle e
perche' no ... risolvere il mistero.
Sinceri saluti a te.
Haal

Haal ha scritto nel messaggio +ADw-34FDBC9F.F84+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4-Ore Liete wrote:
+AD4-
+AD4APg- Se non ricordo male qualche tempo fa in Scozia e' morto il tizio che
+AD4APg- aveva fatto le prime foto di Nessie in punto di morte ha
+AD4APg- confessato che quelle foto erano truccate....
+AD4-
+AD4-Il fatto che qualcuno abbia prodotto delle foto truccate non implica
+AD4-necessariamente l'inesistenza di Nessie. Gli avvistamenti sono
+AD4-iniziati in tempi in cui non esistevano potenziali interessi
+AD4-economico-turistici. Del resto anche le autorita' hanno considerato
+AD4-seriamente il problema e diversi anni fa' hanno fatto scandagliare
+AD4-con tecniche sonar il lago senza peraltro trovare nulla.
+AD4-
+AD4APg- Da cio' e dal fatto che tutt'oggi sia vivo il mito di Nessie si evince
+AD4APg- che la gente VUOLE CREDERE al meraviglioso, al misterioso, all'arcano
+AD4APg- ecc. ecc.
+AD4APg- Cio' spiega secondo me la maggior parte di tutte le infinite credenze
+AD4APg- e superstizioni che affliggono (o accompagnano felicemente)
+AD4APg- l'umanita', anche in totale e chiarissima negazione dell'evidenza dei
+AD4APg- fatti. Saluti sinceri ai credenti, ai quali mi piacerebbe accodarmi.
+AD4-
+AD4-Forse le cose non sono cosi' semplici e non tutti i miti sono cosi'
+AD4-simpatici come nel caso di Nessie. Molte credenze del passato sono
+AD4-sorte da fenomeni reali ma non compresi. Alcune sono oggi
+AD4-perfettamente comprensibili, altre lo potrebbero essere domani.
+AD4-
+AD4-Dovremmo considerare superstizioni Fatima, La Sindone, le liquefazioni
+AD4-di sangue, certi fenomeni atmosferici di cui qui si e' parlato ed
+AD4-altro ancora?
+AD4-
+AD4-Forse non si tratta di essere credenti o meno, ma di prendere atto
+AD4-che ci sono molte cose che ancora non comprendiamo, studiarle e
+AD4-perche' no ... risolvere il mistero.
+AD4-
+AD4-Sinceri saluti a te.
+AD4-
+AD4-Haal
Chiedo scusa se posso aver dato l'impressione di maleducazione o di
superficialita' nella mia news, non era mia intenzione. Io sono in generale
molto scettico per la maggior parte di tutti quei fenomeni che sanno di
illusionismo e prestigiatori (vedi la news sull'antenna bioenergetica di
qualche tempo fa...). Concordo con te invece su altre cose come su quelle da
te citate, che fanno veramente pensare o sull'esistenza di leggi
ultraterrene (e' un termine approssimativo) che non potremo mai indagare con
i nostri mezzi materiali oppure di fenomeni materiali che solo la nostra
attuale ignoranza impedisce di capire. E' un campo estremamente vasto che
pero', concorderai con me, risulta inquinato in grandissima parte da
ciarlatani, truffatori, illusi ecc.
E' sempre comunque molto interessante parlarne ed ascoltare i pareri altrui,
c'e' sempre da imparare. Ciao Italo
oreliete+AEA-abcrentec.net (togli abc, NoSpam)

 fatti. Saluti sinceri ai credenti, ai quali mi piacerebbe accodarmi.


Forse le cose non sono cosi' semplici e non tutti i miti sono cosi'

simpatici come nel caso di Nessie. Molte credenze del passato sono

sorte da fenomeni reali ma non compresi. Alcune sono oggi

perfettamente comprensibili, altre lo potrebbero essere domani.


Dovremmo considerare superstizioni Fatima, La Sindone, le liquefazioni

di sangue, certi fenomeni atmosferici di cui qui si e' parlato ed

altro ancora?

 

Per come li vedo io, i tre fenomeni di cui tu parli, sono piu' simili a
"strumenti di controllo" che a miracoli. Nessuno strumento puo' essere
piu' potente di uno che si appoggia su cio' che l'uomo non e' in grado
di comprendere, soprattutto se chi lo manipola fa di tutto per tenere in
pugno la gente comune, impedendole di accedere a quelle conoscenze che
trasformerebbero il mistero in qualcosa di "normale". Cio' non significa
che non esistano cose che non siamo (ne' forse saremo mai) in grado di
spiegare. Ma quando queste cose sono manipolate dall'alto, beh, mi sorge
qualche forte sospetto...



Forse non si tratta di essere credenti o meno, ma di prendere atto

che ci sono molte cose che ancora non comprendiamo, studiarle e

perche' no ... risolvere il mistero.


Sinceri saluti a te.


Haal

 

Oscuri saluti a tutti.

ANKH



ANKH wrote:
: Per come li vedo io, i tre fenomeni di cui tu parli, sono piu' simili
: a "strumenti di controllo" che a miracoli. Nessuno strumento puo'
: essere piu' potente di uno che si appoggia su cio' che l'uomo non e'
: in grado di comprendere, soprattutto se chi lo manipola fa di tutto
: per tenere in pugno la gente comune, impedendole di accedere a quelle
: conoscenze che trasformerebbero il mistero in qualcosa di "normale".
: Cio' non significa che non esistano cose che non siamo (ne' forse
: saremo mai) in grado di spiegare. Ma quando queste cose sono
: manipolate dall'alto, beh, mi sorge qualche forte sospetto...
Puo' essere che tu veda bene. Potrebbero essere strumenti. Cio'
non toglie pero' che sian cose che non siamo in grado di spiegare.
Almeno per quel che riguarda ... la maggior parte di noi.
: Oscuri saluti a tutti.
:                                  ANKH
Limpidi saluti .... anzi cristallini.
Haal


Per quanto riguarda il mostro di LOCH NESS e le liquefazioni di sangue
vi posto due miei piccoli articoli spero di vostro interesse.
IL MOSTRO DI LOCH NESS
Del mostro di Loch Ness, chiamato affettuosamente Nessie, si parla per
la prima volta nel 565 d.C., ma è il 2 maggio 1933 che nasce
ufficialmente la leggenda (1).
Ma questo enorme animale, più volte avvistato e fotografato, esiste
veramente?
Innanzitutto bisogna dire che un animale del genere non può essere da
solo ma  dovrebbero essercene almeno due (non credo sia necessario
spiegare il perché ;))).
Inoltre, poiché questa specie è vissuta così a lungo, il fondo del
lago dovrebbe essere ricoperto da scheletri di dinosauri deceduti (2)
(visto che l'ipotesi più probabile è che si tratti di un plesiosauro).
Si deduce quindi che tecnicamente Nessie non potrebbe esistere.
A questo si potrebbe obiettare dicendo che esistono molte prove
fotografiche e anche un filmato di buona qualità che ritraggono un
animale di grandi dimensioni nel lago.
Analizzando attentamente queste prove però, si scopre che la maggior
parte di esse ritrae o un tronco d'albero, o una roccia, o un gruppo
di lontre. Il famoso filmato di Dinsdale, poi, ritrae quasi certamente
una barca a motore. 
La cosa più eclatante però è accaduta nel 1993 quando, prima di
morire, Spurling rivelò che la più famosa fotografia di Nessie non era
altro che una costruzione di   plastica appoggiata su una base
galleggiante; una beffa bella e buona.
Bibliografia:
(1) Massimo Polidoro: "Misteri", Eco Editore (1997)
(2) Massimo Izzi: "Il Dizionario Illustrato dei Mostri", Gremese
Editore (1989)
IL MIRACOLO DI SAN GENNARO
Tre volte l'anno (il sabato che precede la prima domenica di maggio,
il 19 settembre e il 16 dicembre) nella cappella del Duomo di Napoli
succede una cosa straordinaria (1): il Sangue di San Gennaro,
contenuto in un'ampolla di vetro, si scioglie miracolosamente. 
È risaputo infatti che il sangue umano, una volta solidificatosi, non
può più sciogliersi. Come spiegare un evento del genere?
Luigi Garlaschelli (2), chimico dell'Università di Pavia, e altri
ricercatori (3) hanno proposto un'ipotesi. Esistono in natura
sostanze, chiamate tissotropiche, che, una volta solidificate, possono
tornare allo stato liquido se scosse. Garlaschelli,     utilizzando
sostanze presenti anche nel XIV secolo (periodo in cui comparve
l'ampolla con il sangue), è riuscito a creare un liquido perfettamente
identico a quello conservato nel Duomo di Napoli. Infatti, se lasciato
a riposo, il liquido si solidifica mentre, se viene scosso lievemente
ma costantemente, ritorna allo stato liquido. 
Con questo però non si può dire che il Sangue di San Gennaro sia una
sostanza tissotropica. Possiamo solo dire che potrebbe essere un abile
falso fatto più di  600 anni fa (4). 
L'unico modo per essere assolutamente sicuri del contenuto
dell'ampolla sarebbe quello di aprirla.
Bibliografia: 
(1) Massimo Polidoro: "Misteri", Eco Editore (1997)
(2) Luigi Garlaschelli: "Miracolo Offresi" (Non ci Casco), Stampa
Alternativa (1996)
(3) L.Gralaschelli, F.Ramaccini, S.Della Sala: "Working Bloody
Miracles", Nature vol. 353, p. 507
(4) "Cicap" anno 2, n° 1, 1990, pag. 9
A Presto..;))
Massimiliano Teso
CICAP                          
http://www.valnet.it/cicap
AVVERBI EDIZIONI    
http://www.flashnet.it/users/fn023157
CISU                            
http://www.arpnet.it/~ufo
 
 

 mi smentisci?
Il paragone non calza. Stiamo parlando di fenomeni osservati da
svariate fonti, in tempi diversi e quindi meritevoli di attenzione
anche in presenza di truffe. Come ad esempio gli UFO, le liquefazioni
di sangue, le apparizioni Mariane, ecc.
E' invece facile rendersi conto che nessuno sentira' mai il bisogno
di smentire faccende come quella dei "ghiaccioli al limone".
Saluti.
Haal
--
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dell'ampolla sarebbe quello di aprirla.
La Sacra Sindone l'abbiamo a portata di mano e di "test" e ancora non
ne abbiamo tirato fuori un ragno dal buco.
	Saluti
		L'Avvocato
           ~~~~~
         &(-O^O-)&
:---oOOo----(_)------------:
:  Salvatore     IANNELLO  : 
:  
s.ian...@flashnet.it
  :   
:-------------------oOOo---:
          |_| |_|

*perfettamente identico*!!!!   :-(
tanto più che ad un analisi spettroscopica la sostanza risultò
contenere emoglobina...
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo

ne abbiamo tirato fuori un ragno dal buco.
Non è proprio esatto, infatti recentemente ad opera di alcuni
professori di Torino, ma anche di altre nazionalità, attraverso
l'ausilio del computer è stato possibile datare la Sindone nel 29-30
DC grazie alla scoperta di un paio di monete, collocate sugli occhi
dell'uomo a chiudere le palpebre, come usanza dell'epoca, dell'epoca
di Tiberio; inoltre attraverso analisi botaniche si sono scoperte sul
telo spore di piante in grado di crescere solo in Palestina e in
particolare nello stesso periodo in cui visse Cristo! Naturalmente non
è una prova definitiva, ma può aiutare a rendere le ideee più chiare!
ciao
gemini


gemini


E' vero, confermo quanto hai ricordato!
Intendevo dire che per gli scettici c'è ancora tantissimo da poter
contestare e ridicolizzare.  :-(


dell'ampolla sarebbe quello di aprirla.
Non sono d'accordo con quella particolare trovata di Garlaschelli, per
quanto sul fatto specifico di San Gennaro io sia agnostico, i. e.: non
so cosa c'e' nell'ampolla, e neanche voglio inventarmi spiegazioni (se
lo volessi, propenderei sicuramente per la tixotropia (*)).
Non sono d'accordo perche' la soluzione G ;-) e' predicibile e diventa
liquida sempre dopo la stessa quantita' di tempo; il 'sangue' no. E in
piu' d'una occasione ho detto che il fatto di poter far andare un'auto
usando un grosso mollone od un team di pedalatori nani sotto il cofano
*non* dimostra l'inesistenza del motore a combustione interna 8-)
Poi, c'e' un modo semplicissimo di fare una verifica 'in negativo', ed
e' quella di far scuotere l'ampolla a un camallo ateo. Se la teoria e'
corretta, neanche dopo ore e ore il sangue si potra' liquefare, e anzi
quanto piu' il camallo sacramenta, tanto piu' il sangue si rapprende.
Questo senza tirare in ballo spettrografia laser, transonografia, e un
sacco di altri trucchi tecnologici, resi possibili dalla struttura del
contenitore.
Leonardo pragmatico
(*) e propenderei per una miscela di sangue, olio minerale e balsami a
    scopo preservativo per evitare l'incancrenirsi dell'ampolla 8-)
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

prof. Fida M. Hassnain).
Su questo non posso dirti nulla...scusa la mia ignoranza
CIAO    gemini


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Massimiliano Teso
E-mail: 
nem...@iol.it


Gemini wrote:
: Krmel wrote:
: 
: >Personalmente poi io non ci credo per motivi piů esoterici, (e cioč
: >che Gesů non sarebbe affatto morto in croce, la crocifissione sarebbe
: >stata una messinscena e lui poi sarebbe andato in India dove predicň
: >tecniche di risveglio spirituali piů simili alla meditazione, e morě
: >in Kashmir dove ancora ci sarebbe la sua tomba vicino a quella di Mosé
: >- oltre ad una convergenza impressionante tra le varie fonti
: >esoteriche su questo punto, ci sarebbe pure il ritrovamento di alcune
: >fonti storiche riportate nel libro "Sulle tracce di Gesů l'Esseno" del
: >prof. Fida M. Hassnain).
: 
: Su questo non posso dirti nulla...scusa la mia ignoranza
Scritti apocrifi narrano che Cristo sarebbe appartenuto alla setta
segreta degli Esseni. Gesu' era un grande iniziato, un portatore di parola.
Gli Esseni, che a quel tempo erano una setta potente e ben organizzata,
attraverso un passaggio segreto scavato nel sepolcro di tufo, avrebbero
trafugato il corpo di Gesu', non morto come vorrebbe la tradizione,
ma bensi' narcotizzato da quel "fiele misto ad aceto" che gli era
stato porto su di una canna. Una volta curato dalle ferite Gesu' sarebbe
stato portato in India.
La stessa tradizione esoterica narra che la Sindone venne portata via
di nascosto assieme al Sacro Graal verso le coste della Gran Bretagna.
Entrambe furono affidate a confratelli del rito druidico.
Del Graal si sono perse le tracce, la Sindone dopo tormentate 
vicissitudini e' giunta, come noto, a Torino.
Saluti.
Haal

>di Tiberio;
Bisognerebbe conciliare queste tesi con le altre tesi che
contraddicono l'autenticita' della sindone dicendo che e' di epoca
medievale.
Poi c'e' il problema che esistono almeno altre 12 sindoni in tutta
europa.
Madonnine e che piangono e sindoni potrebbero essere la stessa cosa.
Ciao.
Giancarlo

Se la Sindone è un falso, perché nessuno è stato in grado di riprodurla?
Perché NON E' attualmente riproducibile con la moderna tecnologia?
Le prove eseguite da Delfino Pesce sono ridicole: l'immagine attraversa
la tela ed è fluorescente, la Sindone no.
Perché invece di parlare di falso non spieghiamo COME è stato
realizzato? Gli scienziati si dicono incapaci di spiegare il meccanismo
di formazione. Chi osa insinuare di essere a conoscenza di tale tecnica?
Perché non si fa avanti con una copia che abbia le stesse
caratteristiche della Sindone? Invece di disquisire sulla macchia a
forma di 3 o sulle monete.
E poi come si spiega il manoscritto Pray del 1192 con la datazione C-14,
che fa risalire la Sindone al 1260? E' samplicemente assurdo!
E il C-14 non supera neppure il test del CHI-quadro, che in statistica
è assolutamente indispensabile per dare significato ad uno studio.
La Sindone è da studiare, non da denigrare né da venerare.
Mariano Tomatis
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/3636
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

Giancarlo


è assolutamente indispensabile per dare significato ad uno studio.
Non ho capito cosa c'entrino i due riferimenti 8-?
Casomai puoi obiettare che la Sindone e' stata sottoposta al calore e
ai fumi di un incendio; cio' puo' alterare i rapporti fra C-12 e C-14
nel tessuto, a meno che il test sia condotto con estrema cautela. Per
il legno si prenderebbero le parti piu' interne.
Ma per la tela, occorre separare le fibre contaminate da quelle sane,
sempre che ce ne siano ancora. L'incendio infatti ha l'effetto di far
penetrare nel tessuto ossidi di carbonio, dove la percentuale di C-14
e' piu' alta rispetto a quella del tessuto stesso.
Varranno, ai fini del test C-14, solo i "carbonii" strutturali; se ci
si limita a prendere la fibra, atomizzarla e testarla, puo' venire un
valore qualsiasi fra quello originario e la data dell'incendio.
Leonardo


domande.
Pongo questi quesiti proprio perché ho assistito alla conferenza
di Garlaschelli a Torino, la quale NON HA RISOLTO proprio i punti
da me citati (mentre ne ha risolti altri, demistificando alcuni
miti, come quello delle presunte scritte della Sindone).
Perché il CICAP non risponde a tutti i quesiti, ma si limita a
proporre la teoria del falsario?
Mariano Tomatis


Solo con i dati grezzi mi accorgo dell'assurdità del risultato.
E allora la varianza e l'entropia che ci stanno a fare?
Se devi confrontare il reddito di tutti i brasiliani
ci fai molto con i dati grezzi :)
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

Se in una favelas brasiliana 99 persone guadagnano 1$ al giorno
Potevi limitarti a citare il pollo di Trilussa, che e' nostrale 8-). Ma e' una
cosa certa che devono aver pubblicato i dati relativi al campione e all'errore
sperimentale: altrimenti l'esperimento non e' riproducibile, e (quindi) non e'
affatto condotto con metodo scientifico.


Mariano Tomatis
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