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Titolo: Numero chiuso in università

Salve a tutto il gruppo,
non so se sto usando il group giusto..se no vi prego di perdonarmi sin d'ora
:-(((  !!
Volevo sapere se qualcuno è informato, dal punto di vista legale, su cosa si
basano i ricorsi al TAR di numerosi studenti che si trovano esclusi dalle
selezioni a numeo chiuso che si effettuano nelle università italiane?? Ad
esempio so che è "uso diffuso" da parte degli studenti che si trovano
esclusi dalla selezione a medicina presso l'università di Milano di fare
questo ricorso per essere ammessi( basandosi su cosa proprio non lo so
qualcuno può illuminarmi??) e riescono quindi a farsi ammettere (ragione per
cui i posti disponibili scendono vertiginosamente di anno in anno...tengono
direttamente conto di quanti usciti dalla porta rientreranno dalla
finestra!!!). Immagino però che, come è altrettanto uso comune in Italia,
l'ateneo faccia ricorso a gradi di giudizio successivi, quindi mi chiedo:
"Uno studente ammesso con il ricorso al TAR che prosegue nel suo tanto
agognato corso di studi (magari con successo alla faccia del test che lo
aveva escluso) e si trova di fronte ad un giudizio finale a lui contrario
cosa gli succederà? Gli strappano la laurea??"
Un grazie a chi mi darà delle risposte...c'è una cara amica che deve
decidere se inoltrarsi in questa avventura oppure no!!!
Ciao
Carlo
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

Premetto che sono uno studente e non un avvocato.
Stando a cio' che hai scritto mi pare di capire che gli studenti esclusi
alle selezioni per l'accesso in universita' tentino la strada
dell'ammissione con riserva ottenuta mediante un'ordinanza cautelare del TAR
ai sensi dell'art 21 ultimo comma della L. 1034/71. Questo istituto
dell'ammissione con riserva alle facolta' universitarie (nonche' ai pubblici
concorsi, alle gare di appalto ecc.) e' molto pericoloso, perche', per
rispondere alla tua domanda, si', qualora il ricorrente (dopo anni) dovesse
soccombere in sede di giudizio ordinario "gli strapperebbero la laurea".
Infatti la laurea e' un provvedimento che presuppone l'esistenza del
provvedimento di ammissione alla facolta'. Qualora questo atto presupposto
venga a mancare (come nel caso in cui il giudice che ha ordinato
l'ammissione provvisoria ritenga successivamente legittima l'esclusione
dello studente effettuata dall'universita' in sede di selezione), perdono
validita' tutti gli atti ad esso conseguenti, e cioe' tutti gli esami
sostenuti nonche' l'eventuale laurea.
Come vedi non e' una bella spada di Damocle da ritrovarsi sopra la testa. Il
vantaggio che si ottiene dall'ammissione con riserva e' molto aleatorio ed
in definitiva si risolve in un grosso danno per chi successivamente perde il
ricorso. Inoltre, anche se ignoro le modalita' con cui avviene la selezione
per l'accesso alla facolta', suppongo che si tratti di procedimenti
automatizzati o semi- automatizzati, che comunque non conferiscono
all'organo che deve decidere circa l'ammissione molta discrezionalita'. Se
e' cosi', le probabilita' che il TAR ravvisi l'illegittimita' dell'atto di
esclusione dalla facolta' sono minime.
Tutto questo in teoria, perche', come ti ripeto, chi ti scrive e' uno
studente.
Ciao,
Pietro


...

E' vero, lo strumento del ricorso al tar è oggigiorno molto diffuso, anche
perchè spesso e volentieri permette di aprire una porta là dove invece
l'abbiamo trovata chiusa. Premesso questo posso dirti, per quanto ne so io,
che la maggior parte dei ricorsi al tar, soprattutto nel caso di esito
negativo del test di ammissione alle facoltà con numero chiuso si basa
sulla violazione del diritto costituzionale allo studio (detto in parole
spicciole) supportato da una notevole giurisprudenza favorevole in materia
(cioè le precedenti sentenze del tar e del consiglio di stato). Tuttavia
c'è da dire che ultimamente l'indirizzo della giurisprudenza sta cambiando
in senso sfavorevole ai ricorsi proposti, con la motivazione che non vi è
lesione del diritto all'istruzione laddove si consente a chiunque (abbia un
diploma  valido) di partecipare al test d'ingresso.
Per quanto riguarda il meccanismo tecnico del ricorso, una volta fissata
l'udienza, il tar giudica sulla concessione o meno della sospensiva del
provvedimento impugnato (cioè la bocciatura al test), consentendo al
ricorrente di potersi iscrivere e procedere con gli studi, almeno fino alla
sentenza di merito (quella definitiva). Decisione che, sebbene negli anni
scorsi non veniva emessa prima di 3 o 4 anni, negli ultimi tempi si è fatta
molto piu' rapida (nell'ordine di 1 anno e mezzo). Il rischio è che nel
merito il tar decida di non seguire la sua decisione precedente (quella
della sospensiva) e che quindi gli eventuali esami sostenuti vengano
vanificati: è questa però una probabilità assai remota, visto che
normalmente se il tar concede la sospensiva, generalmente ...... accoglie
il ricorso anche nel merito.
Il mio consiglio è di fare ricorso ma di iscriversi ad altra facoltà,
cambiandola eventualmente uno o due anni dopo (dando quindi esami comuni)
una volta visto accolto il proprio ricorso. 
ciao			Bruno	
		     (praticante legale)


cosa gli succederà? Gli strappano la laurea??"
Negli anni scorsi e` sempre accaduto che gli studenti che hanno
ottenuto la sospensiva di primo grado hanno poi ricevuto una sanatoria
che regolarizzava la loro posizione.
Adriano.
