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Titolo: Qualcuno inizia a capire (dedicato ai neolaureati che vogliono fare gli avvocati)

Le mail dei neolaureati che vorrebbero fare pratica forense sono piu' o meno 
tutte uguali, cosi' come lo e' (necessariamente) la mia risposta (gentile 
dottore, devo purtroppo comunicarle che, al momento, l'organico dello Studio 
e' al completo. Ho cmq preso nota del suo nominativo nel caso si dovesse 
presentare, in futuro, la possibilita' di una collaborazione).
Questa mail arrivata nella pausa pranzo mi ha invece colpito:
      "Egregio Avvocato,
      Le invio il mio curriculum vitae, in quanto sarei interessato
      a svolgere a titolo gratuito il tirocinio presso il Suo Studio."
"a titolo gratuito", capite?
Una volta il neolaureato, che obiettivamente ne capisce meno della piu' 
tonta delle segretarie e per almeno dodici mesi e' per il dominus un peso 
prima che una risorsa, riteneva che il conseguimento della laurea fosse un 
traguardo, e che da quel momento in poi la vita gli dovesse sorridere come 
per diritto divino, e cos� via, sempre in discesa, verso un radioso 
avvenire. E per questo se non veniva retribuito in maniera dignitosa 
giustamente se ne doleva; magari di nascosto e a denti stretti, ma se ne 
lamentava.
Ora accade questo: un neolaureato (di 32 anni suonati) mi chiede di poter 
diventare il mio praticante... gratis. Voglio escludere l'ipotesi di una 
sottile strategia di mercato. Al contrario: in questa mail c'e' 
consapevolezza. Della realta', del mercato, del futuro...
Qualcuno comincia a capire.
Avrei voluto rispondere in modo non stereotipato. Dire a questo giovine 
(cit.) che ha capito tutto, che la professione - ammesso di riuscire ad 
arrivarci in tempi meno che biblici - e' dura; e che _proprio per questo_ 
cerchi subito di fare dell'altro, di dare una sterzata alla propria vita e 
al proprio futuro, prima che sia troppo tardi.
M'e' mancato il coraggio. Gli ho risposto:
"Gentile dottore, devo purtroppo comunicarle che, al momento..."
Come chiusa ho aggiunto, ticchettando sulla tastiera con il cuore in mano:
Auguri per la professione.
gordon

 ha scritto nel messaggio 
news:7gv0hrF...@mid.individual.net...

Io credo che il neoavvocato abbia fatto la mossa giusta. In effetti quale 
avvocato prenderebbe un neolaureato senza neanche pagargli le sigarette? 
Tutti direte voi vero? E invece no, ne trover� diversi disposti a pagargli 
il praticantato. 

--
Premesso che curricula del genere arrivano anche a me (ho
l'impressione che molti neolaureati "spulcino" l'albo degli avvocati
on line e mandino la stessa mail ad un centinaio di indirizzi per
volta) ed identica alla tua � la risposta che re-invio (senza contare
il fatto che non ho i necessari anni di iscrizione all'albo per poter
assumere praticanti), mi colp� molto la risposta che mi diede un
ragazzo che aveva superato gli scritti dell'esame (ed era in attesa
dell'orale) al quale chiesi:" Ma dimmi la verit�, sei intenzionato a
fare l'avvocato" ? Sua risposta: "Beh, ad essere sincero, di fare
l'avvocato non me ne frega un cazzo, ma dal momento che � impossibile
trovare uno straccio di lavoro dipendente in Italia, tanto vale che mi
butto nella libera professione, qualche euro lo guadagner� pure, no ?
Sempre meglio che zero" !!! 
Ecco...io senza parole...e il bello � che, da alcuni punti di vista,
lo capisco pure...:-(((
Alex
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 
Scusate se mi intrometto...
non sono avvocato e nemmeno laureato.
Sono solo diplomato.
Mio padre e mia madre mi raccontavano che una volta (50 anni fï¿œ) chi andava 
ad imparare un mestiere non solo non veniva pagato bensï¿œ doveva lui stesso 
o chi per lui pagare chi gli offriva "istruzione".
Quindi penso che questa persona voglia solamente imparare l'arte per poi 
metterla in pratica aprendo un proprio studio.....
In definitiva a me non sembrerebbe un furbone ma uno che ha voglia di imparare.
Perchï¿œ dovrebbe faticare a trovare chi lo ospita gratuitamente?
Sauti a tutti.
Scusate se ho disturbato.
Pietro

 "a titolo gratuito", capite?
Chiedo scusa per il possibile sfondone, ma il praticantato non ï¿œ "a 
gratisse" di default?
:-0
io so che, a contratio del contratto di lavoro dipendente, in questo 
caso la retribuzione consiste nella possibilitï¿œ di imparare il mestiere 
e non soldi.
Non ï¿œ cosï¿œ?


Sono in totale disaccordo!
Naturalmente devo difendere la categoria dei praticanti, alla quale
appartengo.
Non è vero che un praticante è un peso per lo studio per almeno un
anno. Salvo inettitudine congenita, ovviamente. Qualcosa da far fare
al praticante si trova sempre, fossero anche i più pallosi lavori di
cancelleria... Ad es. tu sai bene quanto ci vuole per notificare un
atto all'UNEP di Milano ultimamente: almeno (e dico almeno) mezzora di
coda. Se poi, per caso, l'atto da notificare è un decreto ingiuntivo
che deve essere prima ritirato allo sportello copie su al sesto,
l'operazione porta via un'ora abbondante. E si potrebbero fare molti
altri esempi. Tutti questi lavori li fanno i praticanti (apparte negli
studi superplusultra dove - mi dicono- fanno tutto con le agenzie o
hanno impiegati specifici) e perché dovrebbero farlo gratis? Un
impiegato a ciò addetto non verrebbe pagato? Poi c'è il gran bel
vantaggio che con il praticante non ci si sposa, perciò basta poco ad
interrompere il rapporto.
Sulla retribuzione dei praticanti pure il codice deontologico è
intervenuto, ed è noto che in seno al CNF la categoria del praticanti
non gode certo di buona luce...
La pratica è (anche) un lavoro.
L.

 Qualcuno comincia a capire.
Mi trovo a dover spiegare il senso del mio post (cosa antipatica, e' un po' 
come spiegare le barzellette).
Il senso e' questo: qualcuno comincia a capire che qui non c'e' trippa per 
gatti (se mai v'e' stata). Triste, ma vero. Chi e' in tempo, cambi 
obiettivi.
gordon

 trippa per gatti
...e cio' nonostante abbia - per giovane eta' (ehm), mancanza di rapporto 
con la realta' o naturale inclinazione - gli occhi foderati di rosee 
speranze. 

 atto all'UNEP di Milano ultimamente:
Ma io vorrei capire perch� vi servite dell'unep...
e perch� dovrebbero farlo gratis?
Ci mancherebbe.

 propria vita e al proprio futuro, prima che sia troppo tardi.
Quoto tutto e quoto anche gli auguri al giovane (emh...).
avv. Cairo

 Ora accade questo: un neolaureato (di 32 anni suonati) mi chiede di poter 
E a che etï¿œ dovrebbe laurearsi uno, considerando i cari professori che 
dovrebbero andare in pensione e che ti domandano "i nomi dei sette nani 
in ordine alfabetico" per finire l'esame? Fatto realmente accaduto nella 
mia cittï¿œ.
Max

 nani in ordine alfabetico" per finire l'esame?
Sette anni? 


forse non ho capito il tuo intervento, ma 13 anni per laurearsi in 
giurisprudenza non ti sembrano "un tantino" eccessivi? 

al proprio futuro, prima che sia troppo tardi.
Se non � portato per fare l'avvocato meglio che cambi mestiere. 
Frase facile. Ma cosa significa esserci portato? 
La dottrina si divide. 
Cadregali, promotore della teoria formalista, sostiene che � l'amore
per le leggi, le norme e i regolamenti il motivo principale che muove
il leguleo attraverso gli studi e verso il guadagno ("ad pecunia per
aspera").
Di parere contrario Sfrucellati con la sua teoria sostanzialista, che
vede nella passione civile l'animus del buon avvocato. 
Cosi' il primo dalla sommit� dei libri letti e studiati, guardera' con
distacco la misera realt� umana, terr� un po' a distanza i clienti e
sar� sempre convinto di poter risolvere qualsiasi questione giuridica
consultando uno dei testi che ha sotto il culo.
Questo avvocato a mio avviso ha pochissime speranza di vita.
Il secondo invece, che sceglie fin dall'universit� le materie piu'
congeniali, che coltiva anche altri studi e passioni apparentemente
lotanissimi dall'ambito giuridico, che si appassiona delle vicende
umane e che si rifiuta di vedere il prossimo come prossimo cliente,
ecco costui far� bene a continuare nella professione. 
E devo dire che in giro si vedono sempre piu' seguaci di Cadregali e
sempre meno di Sfrucellati. 
roy

 E a che et� dovrebbe laurearsi uno
Conosco diverse persone che si sono laureate a 21, 22 anni ...
Max max 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4aab861c$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

I laureati a 21 anni che conosco io hanno pi� di sessantacinque anni, ossia 
hanno fatto la maturit� prima della riforma della scuola media, 
immatricolandosi cos� a diciotto e talora a diciassette anni (se avevi la 
media dell'8, potevi anticipare la maturit�). Laureati a 22 anni, pi� o meno 
della mia generazione, ne conosco un paio: uno scrive in questo ng ed � 
effettivamente un fuoriclasse ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:7gv7n7F...@mid.individual.net...

Ti dir� che a me questo tizio � simpatico, perch� preferirebbe fare il 
praticante "a gratis" (cit.) in uno studio che conosce e nel quale pu� 
imparare (tu, caro Gordon, per modestia non hai evidenziato questo punto, ma 
ritengo che non abbia avuto un peso indifferente in una proposta siffatta: 
in breve, non credo che lo studio Comstock l'abbia scoperto sulle pagine 
gialle), piuttosto che guadagnare qualcosa da un azzeccagarbugli immondo, 
che vende come suo il lavoro di un praticante senza averlo minimamente 
controllato (il che, talora, potrebbe essere anche il male minore), 
ricaricandolo adeguatamente a spese dell'ignaro Renzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7gv0hrF...@mid.individual.net...

sempre pi� spesso mi capita di maledire di aver a suo tempo passato l'esame 
al primo colpo a roma, se mi avessero segato avrei accettato uno dei 3 posti 
pubblici che avevo vinto in altrettanti concorsi sarei presumibilmente pi� 
ricca, non avrei la colite spastica e non sarei permanentemente angosciata 
per il mio futuro le cui sorti ho deciso a distanza di 10 anni di rimettere 
in gioco....io auguro a questo giovane laureato di non essere preso in 
nessuno studio legale e di indirizzare altrove le proprie aspettative di 
realizzazione, personalmente mi sono resa conto che non � un lavoro per le 
donne, non � un lavoro per le donne giovani, non � un lavoro per chi non ha 
determinati contatti a meno che non si voglia lavorare 10 ore al giorno 
senza nessuna certezza per la pensione n� assistenza per la maternit� per 
guadagnare s� e no come uno stipendio. 

  di indirizzare altrove le proprie aspettative di realizzazione
Il momento � critico in generale: 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=72983&sez=HOME_NELMONDO
Quello che � pi� preoccupante � la follia di fondo che si registra in certe 
scelte, vale a dire comportamenti di vertice che forse possono modificare i 
bilanci quel giorno ed il giorno dopo ma producono danni irreversibili per 
l'"organismo" (che sia impresa, ente pubblico od altro) ormai gi� a media 
scadenza.
Danni ancora pi� incomprensibili quando ci sarebbero ben altri comportamenti 
che non pregiudicherebbero neanche l'interesse egoistico di chi li pone in 
essere, salvando gli "organismi" da strategie parassite.
A tali irresponsabil comportamenti (meritevoli imho delle peggiori sanzioni) 
corrisponde un atteggiamento fatalistico di chi ne subisce, direttamente o 
indirettamente, le conseguenze: non ci si organizza cercando di far valere i 
propri interessi collettivi ma si pensa esclusivamente al proprio 
particulare con una solitudine che alla fine rende impossibile soddisfare 
anche quello.
Nelle libere professioni, oggi sottoposte anche a pesanti attacchi di tipo 
ideologico (non a caso Bersani con i provvedimenti sui professionisti ha 
fatto propri gli interessi della peggior classe imprenditoriale, altro che 
sinistra) non � diverso, anzi sono l'anello pi� debole della catena e di 
libero ci rimane poco o nulla.
Per i giovani che vi accedono la situazione � drammatica ma � drammatica 
anche la situazione di chi oggi si affaccia al mondo del lavoro in generale.
I professionisti pi� anziani, da un lato vedono sgretolarsi i margini di 
libert� di azione, dall'altro vedono che le sorti della propria categoria 
sono sempre pi� affidate a soggetti incompetenti (sia dal loro lato, negli 
organi rappresentativi che oggi neanche rappresentano pi� neanche s� stessi, 
sia dal lato di chi dovrebbe mediare i differenti interessi in regole 
generali con un coacervo di sforzi, pi� o meno consapevoli, verso la 
distruzione sociale del modo di vedere liberale (ma anche di ben altro) che 
fa paura.
Certo ci sono professionisti "affermati" (che si possono dividere in due 
categorie, una negativa che vive di prebende ed "amicizie" e sfrutta il 
lavoro altrui, una positiva che deve il successo professionale alle proprie 
competenze e non � dovuta scendere a molti compromessi) che hanno dei 
redditi oggettivamente ottimi ma non sono purtroppo ormai pi� 
rappresentativi di categorie professionali (i notai fanno storia a s� per 
vari motivi ma anche loro stanno cominciando a risentire delle condizioni 
generali).
L'unica soluzione possibile, prima che il tessuto sociale collassi 
irrimediabilmente (e tale collasso alla fine toccher� tutti dato che non � 
possibile isolarsi in una torre di avorio: ad esempio anche il pi� ricco pu� 
morire per malasanit� se non funziona il soccorso di urgenza nel luogo dove 
accidentalmente viene a trovarsi) � cercare di invertire la tendenza 
generale, ma allo stato ci� � chiaramente impossibile dato che le vie di 
accesso diretto alle scelte politiche sono bloccate, non tanto dalla classe 
politica (che altro non � che la rappresentazione dell'attuale stato 
sociale), quanto dall'ottusit� delle masse che non voterebbero mai i 
migliori soggetti che dalla societ� civile decidessero di svolgere una 
attivit� politica.
E questo purtroppo anche se si trattasse di un comitato di quartiere, 
figuriamoci a livello comunale, regionale o nazionale.
Ho paura quindi che se la gente non prende coscienza della situazione 
cominciando a tenere almeno una parte di comportamenti razionali e prendendo 
posizione su palesi assurdit� nel proprio quartiere, sul proprio posto di 
lavoro invece di rimanere del tutto passivi, ci sia poco da fare.
Max max


In molti paesi le cose sono diverse, per fortuna.Quí in Germania per 
trovare un lavoro, finita la scuola devi passare dalla trafila del 
cosiddetto Ausbildung. Ossia la formazione lavoro. In qualsiasi lavoro. 
Dal diplomato al laureato. Dopo la scuola ti fai da 2,5 a 3 anni. 
Frequentando la scuola e lavorando. E sei pagato da subito. Se lavori 
vieni pagato. Il resto sono cazzate. Quello vhe guadagni varia a seconda 
dell#azioenda che ti assuma dai 400 agli 800€ NETTI al mese giá dal 
primo anno e viene aumentato di anno in anno
E alla fine dell'Ausbildung lo stipendio percepito sará sempre almeno 
del 20 % superiore all'omologo italiano. E la vita in Germania costa 
mooooolto di meno che in Italia
E la stessa cosa vale per i professionisti.

 di svolgere una attivitï¿œ politica.
...
Come ti quoto.
-- 
Parsifal

 conosce e nel quale pu� imparare
sei troppo gentile :-) ma non credo che fosse una mail personalizzata: 
diamine, non sarebbe costato troppa fatica scrivere "caro avv. Comstock"
gordon 

 cancelleria...
Essendo un garantista, ti concedo il beneficio del dubbio ;-)
Ma parlando in generale ho avuto praticanti che, mandati a far copia di un 
fascicolo per guida in stato di ebbrezza, hanno speso venti euro di 
fotocopie senza farmi l'unica che servisse (Avv: ma sei sicuro di aver 
fotocopiato tutto? Prat: certo, tutto. Avv: ma tutto tutto...? Prat:... uhm 
forse no: c'era anche una specie di scontrino, ma quello non l'ho fatto) per 
la cronaca, lo "scontrino" era l'accertamento del tasso alcolico.
gordon

 attivitï¿œ politica.
Bisogna intenderci sulla parola "migliori" perchï¿œ si rischiano paurosi 
fraintendimenti. Per esempio si puï¿œ negare che Berlusconi sia uno dei 
migliori imprenditori italiani? Ha fatto la tv commerciale da zero, ai 
suoi tempi ha fiutato un affare colossale. Possiamo discutere sui 
metodi, ma questo fa parte dell'arguzia imprenditoriale.
Oppure prendiamo Maradona, da migliore sul campo a migliore in panchina? 
Mah...
Non sempre il cambio di ruolo ï¿œ indolore o all'altezza delle 
aspettative, anzi. Voglio dire: non ï¿œ facile nemmeno per la gente 
scegliere il politico migliore.
Io personalmente investirei in ricerca per sviluppare un test che misuri 
  il Q.A. (quoziente di aviditï¿œ) delle persone e farei entrare in 
politica soltanto i soggetti sotto il 100, facciamo 80 va :)

 alcolico.
Eh bhï¿œ, ma tu sei troppo pignolo ;)
-- 
Parsifal