Newsgroup: it.economia
Titolo: Ma ci fate o ci siete ?

Dato di fatto :
Da quando e' entrato l'euro, in Italia abbiamo assistito ad una
repentina
impennata dei prezzi.
Se negate questo, allora siete scemi o vivete nel mondo delle nuvole.
Voi invece, ovviamente :
NEGATE che sia stato l'euro ad aver causato l'inflazione.
Ora :
1) se con questo volete dire che l'euro in se, essendo una unita di
conto,
non puo creare inflazione allora ci siete. Irrecuperabili.
E grazie al cazzo !
Certo che non e' stato l'euro. Sono stati i comportamenti degli
operatori
che hanno profittato della errata percezione ecc ecc (mi sono rotto)
per
farsi i cavoli loro.
2) Ma voi non siete cosi' ingenui, no ?
Infatti taluno dice che addirittura l'Euro ha FRENATO l'inflazione.
Che sarebbe stata ancor piu forte se non ci fosse stato.
Ma, poi, non sono stati capaci di provare quanto detto.
Qualcuno piu generoso ha citato articoli o siti. Ma nessun discorso
compiuto.
Peraltro, vorrei sapere come mai quest'impennata dei prezzi cosi
violenta si
e' verificata solo in Italia. A quanto mi risulta.
Ora :
c'e' qualcuno in grado di fare un discorso sensato e concreto su questo
punto,
o mi sono confuso io e questo NG non e' d'economia, ma di cazzate ?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165419121.1...@l12g2000cwl.googlegroups.com...


La colpa è stata di quei ritardati mentali incivili degli italiani dementi 
che hanno preso la palla al balzo innescando la spirale al rialzo.
Per altro verso il parlamentare italiano troppo ricco e troppo coglione per 
interessarsi a trovare soluzioni al danno causato temporeggiava in attesa 
che passasse l'onda...
Proabilmente in Zaire o in Zambia o in Angola sarebbe accaduta la stessa 
cosa... 

 e' verificata solo in Italia. A quanto mi risulta.
Ti risulta male. La stessa cosa me l'hanno detta in Olanda e in Francia. I 
francesi, anzi, vanno a fare la spesa in Italia (da Nizza) o in Germania (da 
Strasburgo), perchè da loro tutto è rincarato troppo (dicono).
Visto  che tutti ricordano i prezzi che salgono e non quelli che scendono, 
se vuoi essere serio devi dire cosa ti risulta "impennato" tra settembre 
2001 e marzo 2002, dati verificabili alla mano.
Poi vedremo gli effetti, non psicologici, sul tenore di vita degli italiani, 
e di quali. 

 o mi sono confuso io e questo NG non e' d'economia, ma di cazzate ?
La seconda, e da quando ci sei tu sono aumentate del 100%
***LOL***

 La seconda, e da quando ci sei tu sono aumentate del 100%
Allora rappresento il 100 % dei "cazzari" ? Ops ... 
;0)

 Stop.
L'Euro è stato la moneta di conto per ben tre anni, prima del change over. 
Quindi dovresti parlare di change over, non di euro.
Sei tu, poi, che dovresti dimostrare che "tutti" i prezzi sono aumentati. 
Solo che non puoi, perchè non è vero. Nei discount, ad esempio, non è 
aumentato niente. Invece le pizze sono aumentate, ma il pane no. E se entri 
in un supermercato qualsiasi trovi un sacco di prodotti che hanno ancora i 
prezzi del 2.001. Spiega il tuo paniere, conteggia se è aumentato, convinci 
che è un paniere importante e qualcuno ti spiegherà l'effetto change over 
(che non c'entra con l'euro, già sperimentato per tre anni: si poteva 
passare anche al marco o al dollaro e sarebbe successa la stessa cosa). 

 Sei tu, poi, che dovresti dimostrare che "tutti" i prezzi sono aumentati.
[omissis]
... Ma che minchiate dici ?
NON SUCCEDE MAI che TUTTI i prezzi aumentano ! MAI !
Ci sono sempre prezzi che vanno in controtendenza ... Con questa
logica puoi dire quello che ti pare !
La verita :
Milioni di famiglie, dopo l'euro, non sono piu riuscite ad arrivare a
fine
mese. Ai voglia a nasconderti la testa dietro il "change over" o
panieri
vari. Che gli italiani sono tutti fessi ?!?!? Vuoi che non si rendano
conto
che a fine mese non ci arrivano ?
Ma per favore ...
Il problema e' un altro : colpa del fatto che grazie all'effetto
confusione
i commercianti se ne sono approfittati per aumentare i prezzi, o e'
successo qualcosa d'altro ?
Comunque vedo che e' una battaglia persa.  Non siete obiettivi.
Qui nessuno vuole aggredire l'Euro. IO NE SONO UN CONVINTO
SOSTENITORE. Tuttavia, anche se mi farei tagliare il pisello per
mio padre, se ha un difetto ne parlo tranquillamente.
Voi, vedo, non siete in grado di fare questo.

 ha scritto nel messaggio
news:1165851216....@16g2000cwy.googlegroups.com...
< Voi, vedo, non siete in grado di fare questo.
Io sono in grado di dare una spiegazione argomentata. Ti ricopio alcuni post
che ho scritto tempo fa.
Il problema dell'aumento dei prezzi è più un problema psicologico che
statistico, tanto che correttamente viene chiamato "inflazione percepita".
L'Istat non può fare una statistica dell'inflazione percepita. Deve fare una
rilevazione secondo criteri concordati con Eurostat, e quindi confrontabile
con quelle di altri paesi europei e di anni precedenti. Naturalmente tutti
sappiamo che il paniere Istat non è il paniere della propria famiglia, e
quindi deve interpretare le statistiche dei prezzi in maniera corretta.
Non è però accettabile il metodo di Eurispes, che spara ogni tanto un
aumento del costo della vita del 20%, poi, gratta gratta, vedi l'unico
aumento anomalo è stato quello delle ciliege e dei fagiolini.
Poiché sono una persona che fa i conti della spesa con un certo ordine,
posso dirvi qualche particolare preciso del mio "paniere".
Il prezzo del diesel ha oscillato
Nel 2001 fra 0,824 e 0,953
Nel 2002 fra 0,850 e 0,958
Nel 2003 fra 0,846 e 0,953
Nel 2004 fra 0,874 e 1,049
A parte il 2004, in cui c'è stata un'evidente congiuntura internazionale in
aumento, sembra che l'euro non abbia avuto effetto.
All'inizio del 1999 ho cambiato casa. A fine 2004, quando ho cambiato ancora
casa, l'affitto era salito del 13%, in sei anni. La rata del condominio era
rimasta invariata per tutti i sei anni.
Nella casa nuova (1999) ho cominciato a frequentare un negozio che vendeva
un formaggio filato (tipo Galbanino) a £. 3950. Il prodotto leader della
concorrenza, cioè appunto il Galbanino, costava molto di più, anche se non
ricordo quanto. Nel 2002 il negoziante converte il prezzo in Euro 2,04; poco
tempo dopo lo arrotonda a Euro 2,00, e questo prezzo è rimasto fermo fino
alla
fine del 2004. Nel frattempo è ribassato anche il Galbanino, che negli
ultimi
i giorni del 2004 era in offerta speciale a Euro1,99.
Considerando che di questo formaggio compravo uno o due pezzi ogni
settimana, spendevo annualmente intorno a 150 Euro, somma non del tutto
insignificante. Ebbene, una quota non insignificante della mia spesa è
ribassata in sei anni del 2%.
Nella nuova casa, in cui sono dal 2005, ho cominciato a frequentare un altro
negozio che vende un formaggio filato di marca diversa a Euro 1,73; in
offerta
speciale è arrivato anche a 1,25. Come vedete esistono prodotti che
ribassano di prezzo. Se qualcuno se ne ricordasse, l'inflazione percepita
non sarebbe tanto alta come vogliono far credere.
Secondo me l'unico aumento che si può attribuire fondatamente all'euro, è
quello del costo dei servizi bancari. Per gli altri prodotti penso che gli
aumenti percepiti spesso non sono reali, e quando lo sono, non sono da
attribuire all'euro.
*****
Un altro motivo per cui l'inflazione percepita non corrisponde a quella
reale è il seguente.
Un prodotto che sicuramente è calato di prezzo negli ultimi anni sono le
tariffe telefoniche. Però il consumo di telefonia da parte di tutti i
consumatori compresi i bambini è talmente aumentato, che la spesa familiare
in telefonia cresce, nonostante il ribasso delle tariffe. Anche qui, solo
chi fa la stima a freddo ecc ecc , si accorge del ribasso.
*****
Però non è stato solo lui o i leghisti a dare addosso all'euro. Sono stati
molti berlusconiani per dare la colpa a Prodi, molti antiberlusconiani per
dare la colpa a Berlusconi, molti come Franco e i suoi mentori Auriti &C,
per dare la colpa sia a Berlusconi, sia a Prodi e a Ciampi.
Ti assicuro, fra le mie conoscenze, persone di destra e di sinistra, ce ne
sono molte seriamente convinte che l'euro ha fatto raddoppiare i prezzi.
Quando gli faccio notare quelle poche cose di cui posso documentare i prezzi
negli ultimi cinque anni, mi ribattono che sono raddoppiate le alici, le
pizze, le zucchine, e le .....  mance!
Molti frequentatori di questo ng ritengono sistematicamente e
intenzionalmente falsi i dati istat sui prezzi. E io credo di essere stato
l'unico, in questo ng, ad averli contraddetti.

mese.
davvero? milioni di morti di fame? Tra un po' in Etiopia organizzano una
raccolta per i poveri italiani, in contropartita quella che si fece per loro
con il concerto del 1985 (ricordi "We are the world"?)

 con il concerto del 1985 (ricordi "We are the world"?)
Seeee ... Addio core !

 A zigghe zagghe ... Vedi de zizzagatte da nantra parte ...
Se uno non arriva a fine mese cosa mangia? Comincia a usare le parole per
quello che significano, invece di fare l'eurispino populista.

 successo qualcosa d'altro ?
E' semplicemente avvenuto che una parte consistente di piccoli commercianti 
ed esercenti hanno colto la palla al balzo per liberarsi dei clienti 
peggiori.
Tu sei uno di quelli, quindi non riesci a capire che sono aumentati i "tuoi" 
prezzi, non i prezzi in genere. 

 conto che a fine mese non ci arrivano ?
Dati di fatto:
- i generi alimentari sono in molti casi diminuiti (dati storici della
mia spesa alla mano)
- gli aumenti nelle materie prime sono stati mitigati dalla forza
dell'euro, ci sono stati, modesti, NONSTANTE l'euro, non A CAUSA
dell'euro
- sono aumentate di molto alcune cose che potrebbero essere in qualche
modo controllate dallo stato:
   - tariffe autostrade
   - bolli
   - trasporto pubblico
- tariffe professionali rincarate
- costi abitazione (si parla di cifre dell'ordine del +50-60%)
Non e' che uno quando compra casa si fa fregare dall'illusione che
300.000 euro sono come 300 milioni. Penso che ci sia qualche ragione
piu' profonda.
Da quanto so (ma da verificare) i redditi da lavoro dipendente reali
sono in calo, e poi una volta la quota del reddito da lavoro sul pil
era maggiore.

 quello che significano, invece di fare l'eurispino populista.
"l'eurispino" m'ha fatto ride. Buona.
Per quanto riguarda il "non arrivare a fine mese" significa :
PRIMA ci arrivavo con un determinato tenore di vita.
ADESSO con lo stesso tenore di vita non ci arrivo piu.
DUNQUE devo ridurre le spese.
Ma che te le devo dire io 'ste cose, Zigghe Zagghe ?
E sveglia ... Ci scrivi pure sopra un ng di economia ...

 prezzi, non i prezzi in genere.
E mi dovrei offendere per questa tua ultima minchiata ?
Sei patetico ...

 era maggiore.
Infatti ora e' diminuita : molti piu autonomi, molti piu "falsi"
autonomi (vedi CoCoCo)

Ti puoi rispondere facendoti un'altra domanda: se adesso ci fosse la lira 
sarebbe realistico vedere nelle vetrine Jeans di marche per niente blasonate 
a 240.000 Lire?
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 autonomi (vedi CoCoCo)
Non e' solo quello, ci sono piu' pensionati, si va a lavorare piu'
tardi, c'e' una fascia abbastanza larga di rendita ... il fenomeno e'
complesso.

 anche cresciuto.
Ma chissenefrega di chi vive di rendita immobiliare ?
Se tu dici che i redditi reali (reali) sono diminuiti, devi ammettere
che c'e' stato un aumento dei prezzi. Ti ripeto che (sarai d'accordo)
NON C'E' altro modo di ridurli in quel senso.
(a meno di decurtarli nominalmente).
Ciao.

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E chissenefrega ! 
;0)

 Fidati.
Allora sei uno di quelli che, facendo finta di non saper dividere per 
1936,27 ha triplicato i ricarichi. Spiega al volgo perchè l'hai fatto e cosa 
t'aspettevi succedesse, invece di piagnucolare come se fossi un precario che 
va a mangiare alla Caritas.
PS Visti che il ricarico medio è il 100% e il profitto medio è metà del 
ricarico, se il prezzo raddoppia il ricarico triplica e il profitto 
quintuplica. Dove sono andati a nascondersi quattro quinti dei tuoi 
guadagni? 

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Uno che posta 'sta roba è capace di comprare di tutto, a qualsiasi prezzo e 
poi laganarsi invece che darsi del fesso. 

 Non male come aumento !
E' evidente che non li compri. Stava a L.1500 e ora sta a 1 euro. Per te č 
passato da una fantasia a un'altra.
Quanto all'abbigliamento, 'sti cinesi che vendono a prezzi stracciati 
esistono o no? 

 E' evidente che non li compri. Stava a L.1500 e ora sta a 1 euro.
Aggiungi che è stato fermo a 1500 lire per diversi anni prima del 2001,
almeno, ne sono certo, dal 1999, ma forse anche prima.
Repubblica, che è a 0,90, sarebbe quindi aumentato del 16% in sette (o anche
più) anni.
Se teniamo conto che oggi esistono molti quotidiani gratuiti, è probabile
che il prezzo medio di una copia non sia diverso da sette anni fa.

 guadagni?
Beh, fino a ieri effettivamente ridevo dietro a Radicale, oggi però
sull'ISTAT (che piace tanto al tuo amico ***LOL*** Luciano) ho letto
qualcosa di terrificante sull'Espresso di questa settimana (non riguarda i
prezzi, ma se la scientificità del loro metodo è quella... BRRRRR): più o
meno la stessa cosa riportata qui
http://www.usirdbricerca.it/documenti/Istat/Censimenti_2001.pdf

 ha scritto nel messaggio 
news:457ebb4e$1...@x-privat.org...

è il programma antispam che mette quel messaggio in automatico e non l'ho 
comprato. contento?
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 a 240.000 Lire?
-No.
-E allora ... ? Conclusione ?
Non ci arrivi da solo?
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 prezzi, ma se la scientificità del loro metodo è quella... BRRRRR):
A perche' pensavi che il metodo era perfettamente "scientifico" ?
Si vede che non sei addentro alle metodologie dell' ISTAT e ai loro
impiegati.
Informati ZIGGHE ZAGGHE.
Magari laureati in economia come me e poi ne riparliamo.
Si ?

 guadagni?
Il grosso e' andato a recuperare i maggiori costi. La restante parte me
la
sono messa in saccoccia. In tasca, se non sei romano.
Almeno apprezza la sincerita' ...

 esistono o no?
Vabbe' ma che centra ? Esistono, esistono. Ma :
1) vedi che te vendono (e questa e' una battuta)
2) devi guardare i prezzi delle stesse merci ! E' chiaro che se ci
metti dentro
pure i nuovi beni, cambia tutto.
Che palle ... Mi sembra di parlare al muro.

pure i nuovi beni, cambia tutto.
E tu saresti laureato in economia? Povero mondo...

 E tu saresti laureato in economia? Povero mondo...
ZIGGHE ! Come stai ? Mi mancavi.
Li sai i metodi per misurare il reddito nazionale REALE ?
Uno e' il  seguente :
siano q1,q2,q3 .... qn le quantita di merci e servizi prodotte
nell'anno x
Allora Reddito = q1p1 + q2p2 + ... qnpn (i pj sono i prezzi all'anno x)
(chioamiamo il risultato R)
Anno successivo :
Trucco : manteniamo i prezzi costanti (che non e' vero, ma
manteniamoli)
Le quantita saranno diverse ! Chiamiamole s1,s2, ... sn
Calcoliamo s1p1 + s2p2 + ... + snpn Otteniamo un numero che se variato,
(detto P)
e' variato solo per le quantita. Dunque misura il redidito reale !
Giusto ?
E allora P/R misura la variazione del reddito REALE.
Ora facciamo l'inverso : lasciamo invariate le quantita (artatamente) e
prendiamo i prezzi veri dell' anno x + 1.
Aricalcola e sia il risultato M
Allora M, se varia rispatto ad R, lo fa solo per i prezzi !
Dunque M/R misura il tasso di inflazione dall' anno x a x + 1
Cosi si (dovrebbe) misurare il tasso di inflazione.
Chiaro che se nell' anno x + 1 ci schiaffi un botto di beni che
nell'anno
precedente NON ESISTEVANO salta tutto ! Capito ora che intendevo
dire a Matteo ? 
;0) 
Dai ... Basta guerra ! Si ?

 stato causa di.

 causa ed effetto
Dici ? Allora spiegami cosa si intende per "diretta relazione di causa
ed effetto"
Te lo spiego io qual' la differenza :
Semplicemente questa :
Gli esempi fisici possono essere ripetuti quante volte si vuole, con
la possibilita, in piu, di mantenere costanti le condizioni al contorno
(ovvero : l'ambiente, in soldoni)
Ma a parte questo, NULLA DI PIU.
NON ESISTE la "diretta relazione fisica di causa ed effetto" .
Se non nella tua mente.
Leggiti Hume e qualche testo di fisica. Ne troverai conferma.
Noi possiamo solo osservare che :
1) facciamo verificare l'evento A. Subito dopo si verifica l'evento B
2) ripetere il passo 1)
Se sempre si verifica la catena A allora B, noi diciamo che A e' causa
di B.
Come vedi, l'unica differenza e' la ripetibilita' sotto condizioni
controllate.
Toglimi una curiosita : sei laureato in che ?

 E tu saresti laureato in economia? Povero mondo...
E' a quelli che danno la laurea, alla Sapienza almeno.
L'importante č che non capiscano assolutamente niente di statistica: "Dove 
si possono trovare i dati ? Sull'istat ci sono andato ma non ci ho capito 
niente !". 110 e lode :-)))

 sopra ...
Aumentati i costi? Non ho sentito nessuno lagnarsi dell'aumento dei prezzi 
all'ingrosso. E il costo del denaro è calato. Non mi parlare d'affitto del 
negozio, perchè aumenta una volta ogni 12 anni.
Il fatto è che se tu raddoppi il prezzo al dettaglio, il tuo profitto 
unitario quintuplica, e se anche perdi metà dei clienti il tuo profitto 
raddoppia comunque. Ti sei liberato dei pezzenti (per la gioia dei discount 
e delle bancherelle dei cinesi) e vivi assai felice.
Questo è il giochino che tutti i dettaglianti hanno cercato di fare, magari 
rinnovando i locali coi soldi regalati da Tremonti (così avevano una scusa 
in più). A molti è andata male e hanno chiuso, molti hanno fatto marcia 
indietro in un modo o nell'altro, a qualcuno è andata bene.
Quello che è successo è che chi prima faceva la spesa a occhi chiusi ha 
dovuto riorganizzare la sua vita e spesso ha trovato eccessivo (e senza 
alternative) il prezzo dei divertimenti che prima poteva permettersi. Il 
governo ha pensato che era meglio, così il popolo restava in casa a guardare 
la televisione (con lauti profitti del capo del governo) e accusava di 
spreco i sindaci che organizzavano divertimenti gratuiti o quasi.
Il popolo che si diverte poco s'incazza, ma non capisce perchè, perchè 
l'incazzatura fa ragionare poco. E i laureati in demagogia, come te, 
sobillano gli incazzati, che però a poco a poco scoprono che si può mangiar 
fuori ai vecchi prezzi: basta mangiare arabo, o indiano o simili.
Il mercato si riorganizza e la piccola borghesia italofona (con laurea 
regalata in avidità poco intelligente) scoprirà ben presto come l'economia 
si vendica. 

 niente !". 110 e lode :-)))
Caro Matteo, non salire in cattedra. Gli errori che si commettono qui dentro
sono scusabili, perché tutti noi scriviamo per passatempo e senza perdere
troppo tempo; non scriviamo romanzi che devono concorrere al premio Strega.
Ricordati che anche tu una volta hai sbagliato a interpretare la definizione
del PIL nel sito Istat, e un'altra persona mi propinò come annuali certe
statistiche sulle esportazioni cinesi, senza accorgersi che erano mensili.

 niente !". 110 e lode :-)))
...  Cretino : non ho trovato i dati, non che non li ho capiti.

 dovuto riorganizzare la sua vita e spesso ha trovato eccessivo (e senza
[omissis]
Io non so (umilmente) quello che e' successo. Per questo l'ho chiesto a
voi.
Ma tu (ora lo dico con certezza) ne sai molto meno di me.
Saluti.

 Caro Matteo, non salire in cattedra.
Ma dove sale quello ... E' patetico ...
Sul sito  ISTAT ci sono andato (domani andro' alla biblioteca davanti
alla sua sede
centrale a Roma).
I dati, in quel groviglio di roba, non li ho trovati. Non che mi ci sia
incaponito ...
10 minuti si e no.
Per "non ci ho capito niente" intendevo questo : quel sito e' un
casino.
Ma il"cretino" non capisce.
Crede che non capisco i dati. Che gli fai ? Gli meni ? Lascia perdere
... 
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:1166010806....@80g2000cwy.googlegroups.com...

Non lascio perdere, e verbalmente lo meno.
Sono un tipo gentile con tutti, ma un po' permaloso. Perciň Matteo č l'unico
che tratto cosě, da quando, in un giorno ormai lontano ma che non ho
dimenticato, mi replicň in maniera disonesta e maleducata.

 dimenticato, mi replicò in maniera disonesta e maleducata.
E' cretino ... Confermo.
E come tutti i cretini si crede un genio. In possesso della "verita'".
Invece non capisce un cazzo. 
Cordiali saluti.

 Vedi che sei sciocchino ?
Il 10-15% dei prezzi praticati al dettaglio, nella distribuzione 
tradizionale e nei piccoli esercizi pubblici, sono aumentati. Tanto basta 
per dare la sensazione d'un aumento generalizzato.
La media ponderata non si fa col 15% del 20%, però. Perciò il tuo discorso 
non ha senso, finchè non dimostri che il change over ha fatto aumentare 
tutto per tutti (come la guerra, per intenderci).
L'effetto di quegli aumenti è stata la perdita di un certo numero di 
clienti, regalati o agli hard discount, o al nulla (nel caso delle pizzerie 
e dei ristoranti per famiglie).
Io penso che fosse il risultato che voleva Billè, visto che l'operazione 
l'ha pilotata lui. Poi le cose si assestano e si vede anche la pubblicità 
televisiva di mobili venduti a metà prezzo e con comode rate a tasso zero. 
Prezzo che scende notevolmente, ma l'Istat non lo rileva e nessuno se ne 
lamenta.
La primavera scorsa, girando per città e provincia, un gruppetto di studenti 
ha rilevato i prezzi del seguente paniere: Yogurt (125 Gr.), Biscotti 
frollini (1 Kg.), Pasta di semola di grano duro (1 Kg.), Tonno inolio 
d'oliva (1 Kg.), Pollo fresco (1 Kg.), Acqua minerale (Cassa da 6 bottiglie 
da 1,5 Lt.), Vino comune (1 Lt.), Caffe' tostato (1 Kg.), Carne fresca 
bovino adulto, I taglio (1 Kg.), Uova di gallina (Confezione da 6 pezzi), 
Merenda preconfezionata (1 Kg.), Olio extra vergine di oliva (1 Lt.), Succo 
di frutta (1 Lt.), Riso (1 Kg.), Pane (1 Kg.), Fior di latte di mucca (1 
Kg.), Zucchero (1 Kg.), Prosciutto crudo (1 Kg.), Parmigiano Reggiano (1 
Kg.), Latte intero fresco (1 Lt.).
Il prezzo minimo dell'insieme era 64,50 euro, il prezzo massimo 203,80. 
Quale spesa effettiva prendi in considerazione tu, per vedere se i prezzi 
aumentano?
E tieni conto che 720 euro in un anno sono una bella cifretta in assoluto, 
ma sono solo il 3% della spesa di una famiglia tipo, che nel 2.001 spendeva 
24.000 euro?

 Sono un tipo gentile con tutti, ma un po' permaloso.
E hai trovato un'altra vittima.
Dare corda ai deficienti è il tuo sport preferito?
Il signore non ha la più pallida idea di come si analizza un fenomeno 
economico, si vanta d'una laurea comprata o regalata (una laurea è come un 
certificato medico: non si nega a nessuno) e pretende che tutto debba essere 
come vuole lui.
Chissà se attribuisce al change over anche il fatto che i centri commerciali 
(solo cooperative o capitale straniero) stanno nascendo come funghi ovunque.
Se laureati-imprenditori sono 'sta robaccia, l'Italia la salverà la Nestlè, 
sperando che se la stia comprando per farne qualcosa. 

successo qualcosa d'altro ?
Ecco dove volevi arrivare! Perchè non dimostri quanto affermi ?
Anche se fosse vero che i prezzi sono aumentati nella misura che dici tu 
(non è vero, e lo sappiamo entrambi: solo che tu ti rifiuti di considerare 
le merci che sono calate di prezzo, come l'elettronica di consumo, o 
l'abbigliamento non di marca), questo non basterebbe certo a tirar la croce 
su di una determinata categoria. Sono aumentate le materie prime, sono 
aumentate tasse ed imposte, sono aumentati i prezzi di consumo, ma tu, 
laureato in economia, ti limiti a fermare la tua analisi sull'ultimo anello 
della catena.
Guarda un po', io invece credo che, in seguito ad una feroce crisi 
economica, accompagnata da un'aggressiva espansione della grande 
distribuzione, i commercianti abbiano *ridotto* i ricarichi, funzionando in 
parte da cuscinetto ammortizzatore (hanno in parte assorbito gli aumenti che 
avevano alla fonte, pagando di tasca propria).
Naturalmente questo non per "bontà", ma semplicemente per cercare di 
contenere la riduzione delle vendite.
Ovviamente il vero aumento dei prezzi lo registreremo quando finalmente 
l'economia ripartirà, e la gente tornerà a spendere liberamente.
E' come una molla: è stata compressa negli ultimi 5 anni, ma appena verrà 
liberata tornerà a schizzare in alto.
Ciao, Leo

 (solo cooperative o capitale straniero) stanno nascendo come funghi
ovunque.
Io lo attribuisco a diverse circostanze, che dipendono principalmente da
scelte delle pubbliche amministrazioni.
1 - Le restrizioni al traffico automobilistico nei centri urbani, le
tradizionali zone commerciali, scoraggiano i clienti. Solo nelle estreme
periferie si trovano ampi spazi per i parcheggi.
2 - Le regioni danno spesso agevolazioni per l'apertura di nuovi
ipermercati.
3 - Le agevolazioni principali sono di natura urbanistica, e si mascherano
da programmazione territoriale. Infatti la destinazione delle aree
extraurbane a centri commerciali non è stabilita nei piani regolatori
generali. Sono gli ipermercati che scelgono l'ubicazione, comprano o fanno
comprare da amici i terreni, poi chiedono la variante al piano regolatore.
Nessuna amministrazione ha il coraggio di bloccare un'iniziativa che crea
nuove occasioni di lavoro, e così, insieme ai nuovi posti di lavoro passa
una raffinata e legalizzata speculazione edilizia.

 da scelte delle pubbliche amministrazioni.
Come trascurare le cose semplici.
Chi costruisce un centro commerciale, lo fa per affittare a supermercati e 
negozi. Questi ultimi prendono la costruzione in affitto per vendere al 
dettaglio. E' evidente che, trattandosi di multinazionali, gli ipermercati 
hanno fatto un'adeguata ricerca di mercato e, pur essendo a conoscenza dei 
progetti dei colleghi, hanno ritenuto di essere in grado di rubare i clienti 
a numerosi dettaglianti. Roba vecchia, che sta subendo un'accelerazione.
La base è questa, tutto il resto è contorno. Le amministrazioni possono 
accelerare o rallentare il processo (che non aumenta affatto i posti di 
lavoro), ma ormai anche i dettaglianti si sono arresi e, se non si 
trasferiscono nel centro commerciale, si orientano verso il "lusso 
sostenibile" che alle grandi catene di distribuzione non interessa ancora ed 
è difficile interessi per molto tempo.
Pensiamo ai fenomeni che si verificheranno in futuro, tenendo presente che i 
capitalisti che si stanno allargando a macchia d'olio sono francesi e 
tedeschi, non italiani (con buona pace dei fascistelli che s'immaginano di 
dare una patria al capitale). 

 dare una patria al capitale).
E con buona pace anche degli antifascistelli che vogliono impedire alla
proprietà di cedere Esselunga agli stranieri, per darla alle cooperative.

 cooperative.
Puro marketing: i soldi delle coop sono buoni, perchè mettergli i bastoni
fra le ruote, se non per una certa visione politica? Il capitalismo fa
marketing tribale, la cooperazione pure. Se il gioco  è corretto alla fine
vince il mercato, con ampia soddisfazione di chi ha messo quattro soldini in
Esselunga, cioè di quelli che le dirigenze aziendali (e i laureati della
Sapienza) non prendono neppure in considerazione.
Sbaglierò, ma un'idea di chi sarà perdente nel vicino futuro si ha leggendo
questo testo:
http://economiaemanagement.corriere.it/dynuni/dyn/Segnalibro/Etas/Silverstein_Caccia-al-tesoro.jhtml
L'Italia è un paese con 8.000 comuni e 20.000 nicchie di lusso. Quali sono
le strutture democratiche ottimali perchè ciascuna liberi tutte le energie
di cui è capace? Farla semplice, e pensare che il capitalismo ci arriverà da
solo è una pura illusione reazionaria.

 Sapienza) non prendono neppure in considerazione.
1- Io credo che il sistema amministrativo abbia anche delle leve in mano.
Così come il governo .... Di sicuro, nessuno entra in un mercato a dispetto
della sua classe dirigente, politica, economica.
2- Ha mai fatto visita al bancone di Auchan in Italia? Vada, guardi quanti
sono i prodotti francesi esposti e quanti quelli italiani. Mi dicono che
Caprotti voglia vendere, guai a perdere Esselunga, deve rimanere in mani
italiane. Mi sono spiegato?
3- ... sono rimaste le Coop e c'è ancora Esselunga ... il governo può
metterle insieme .... può fare una politica perché stiano insieme ...
4- ... il rischio è che un supermercato straniero tenda a vendere prodotti
stranieri oppure che strangoli i fornitori (cioè le piccole aziende agricole
locali) con contratti usati normalmente altrove ma impossibili da gestire in
Italia.
Quattro illustri personaggi, autori delle quattro dichiarazioni citate
sopra, rinverdiscono i fasti dell'italianità, già bandiera del fazismo.
Indovina chi sono, poi decidi tu se sono fascistelli o antifascistelli.


1- Bersani
2- Geronzi
3- Prodi
4- De castro

 antifascistelli.
E' da un bel po' che ho imparato a distinguere la pubblicità dalla sostanza.
Io la pubblicità non la leggo neppure. Tu ci credi.

 ha scritto nel messaggio
news:45839b6f$1...@x-privat.org...

Quelle quattro dichiarazioni sono state fatte, pubblicate su giornali seri,
dove avresti potuto anche leggerle, e non certo con intenti pubblicitari.
Se poi qualcuno le ha messe insieme, e le ha utilizzate in un messaggio
pubblicitario, ciò non ne cambia il significato.
Aspetto sempre che mi dica il tuo giudizio: sono fascistelli o
antifascistelli?

 antifascistelli?
La vostra diatriba è tipica dei piccolo borghesi. E' ovvio che "sono"
fascistelli nella misura in cui si comportano come tali, non importa quale
idea dicono di seguire. Come dice Forrest Gump "stupido è chi lo stupido fa"

 lo stupido fa"
La diatriba è tutta sua.
Io dico che è pubblicità, come il chiacchiericcio su Alitalia. Anch'io, 
quando faccio marketing territoriale, tocco qualche corda campanilistica, ma 
è più difficile che quelle se le segnino e me le rinfaccino. Non ho nemici 
così accaniti, io. 

 idea dicono di seguire. Come dice Forrest Gump "stupido è chi lo stupido
fa"
Matteo usa il termine "fascistello" per squalificare una persona, quando non
ha argomenti contro di lui, oppure, voglio essere benevolo, quando non ha
tempo da perdere per cercare gli argomenti.
Io gli ho mostrato che le stesse idee di nazionalismo economico (oggi
potremmo chiamarlo fazismo) sono condivise da illustri politici antifascisti
che lui stima. Solo questo è lo scopo che volevo conseguire.
Secondo me il fascismo fu un movimento che voleva il potere purchessia,
senza nessuna base ideologica. Quando riuscì a raccogliere un consenso molto
vasto, ritenne opportuno, per darsi importanza, costruire una sua ideologia,
addirittura una sua mistica. Ma basta leggere i diari di Ciano per capire
che era tutta un'operazione di facciata, senza convinzione.
Mussolini si è adattato nella sua vita a radicali contorsioni ideologiche,
antimonarchico/monarchico, ateo/religioso, socialista/liberista,
rivoluzionario/uomo d'ordine, ecc ecc. La parabola della sua vita ci fa
intuire che nell'intimo rimase fedele alle convinzioni della gioventù (cioè
socialista rivoluzionario), e che solo per convenienza si era adattato a
ossequiare il re, la chiesa, la proprietà privata, ecc ecc.
Se dunque il fascismo è stato un movimento ideologicamente vuoto,
altrettanto vuoto è l'antifascismo. Chiarisco. Io non disprezzo gli
antifascisti. Nel momento in cui il fascismo era al potere, contrastarlo era
un atto coraggioso o addirittura eroico, quindi riserbo la massima
considerazione agli antifascisti fino al 1945. Ma dopo di allora è diventato
una posizione ideologicamente vuota, coltivata solo per motivi strumentali
di bassa polemica politica; ovvero, come fa Matteo, per squalificare
qualcuno con un epiteto, senza sforzarsi di argomentare.
Conclusione di questa lunga chiacchierata.
Io non lancerei mai l'epiteto di fascista o antifascista contro un
personaggio di oggi. Matteo invece lo fa, e quindi per lui sorge un problema
di coerenza intellettuale. Se sono fascistelli quelli che vogliono dare una
patria al capitale, che cosa sono quelli che vogliono forzare a cedere
Esselunga a Coop?

 coltivata solo per motivi strumentali di bassa polemica politica;
Prova a dirlo a Chirac, o anche a Bush.
Sei proprio un provincialotto. 

 Sei proprio un provincialotto.
Chirac e Bush non hanno letto, e per loro non è una grave carenza, i
migliori testi italiani di storia del fascismo. Tieni presente che il
fascismo è stato un fenomeno italiano, quindi lo conosciamo meglio degli
storici stranieri.
Sono sicuro che se Mussolini non si fosse aggregato alla guerra tedesca,
cosa che poteva anche avvenire, visto che molti esponenti fascisti erano
contrari,  inglesi francesi e americani avrebbero già dimenticato la parola
"fascismo".

 migliori testi italiani di storia del fascismo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-fascism
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antifascisme
Provincialotto. 

 Provincialotto.
Sono sicuro che, se Mussolini avesse seguito i consigli di non entrare in
guerra datigli da Balbo, dai vertici militari, anche da Ciano, oggi
all'estero nessuno chiamerebbe antifascisti i movimenti che si oppongono
alle destre.

 senza nessuna base ideologica.
Quindi anche Franco e Pinochet erano fascisti secondo te (secondo me, specie
Pinochet). Complimenti, un agit-prop del PSIUP del 1973 non avrebbe saputo
dire meglio. lo sai vero che quello che tu hai scritto è quello che i
veterocomunisti hanno sostenuto per decenni?

 (secondo me, specie Pinochet).
CORREGGO: (secondo me no, specie Pinochet)

 veterocomunisti hanno sostenuto per decenni?
Embč?
Anche se fosse vero che i veterocomunisti hanno detto ecc ecc, credi che mi
sentirei in imbarazzo?

 24.000 euro?
Grazie per la tua risposta.
Ti chiedo scusa per l'eccessiva aggressivita' mostrata nei tuoi
confronti.
Con questa tua ultima risposta hai dimostrato che in fondo sei una
brava persona.
Per lo meno paziente.
Cordiali saluti.