Newsgroup: it.economia
Titolo: Cosa succede se al posto delle banconote si usano monete d'oro?

L'uso delle monete d'oro, porta a implicazioni (almeno teoriche) sulla
dinamica dei prezzi. In pratica i prezzi sono determinati sempre dalla legge di domanda
e offerta. E questo è un paradosso come vedremo.
 
La zecca conia le monete d'oro. Ogni moneta avrà inciso sopra il suo valore nominale in lire.
Questo valore nominale in lire COINCIDE col valore intrinseco della moneta.
Questo valore è dato dal bene che viene usato per realizzare le monete, cioè l'oro.
 
Quindi, se all'epoca della coniazione x grammi d'oro valgono n lire, ecco che si realizzeranno
monete d'oro, di diverso peso, col valore nominale dovuto al prezzo dell'oro al momento della
coniazione.
 
Dopo uno o due anni ecco che il prezzo di alcuni beni aumenta. Si tratta di un aumento dovuto
alla legge di domanda e offerta.
Tuttavia il prezzo dell'oro rimane costante al mercato dell'oro.
Chi vuole comprare oro per gioielli, ecco che pagherà sempre lo stesso prezzo di anni prima.
Cioè rimane costante il valore NOMINALE, misurato in lire.
 
Inoltre si ha un aumento del prezzo del terreno. Chi vuole comprare terreni, dovrà pagare
con un maggior numero di monete d'oro rispetto a due anni prima.
 
Quindi il prezzo dell'oro al mercato, rimane costante, mentre il potere di acquisto dell'oro(monete)
rispetto a diversi beni DIMINUISCE.
 
A questo punto, diversi clienti fanno presente ai loro venditori che l'oro al mercato ha sempre
lo stesso valore di due o tre anni prima. 
Al venditore però questo non interessa perché egli agisce su UN ALTRO mercato dell'oro, cioè
quello delle monete d'oro. Cioè il venditore può aumentare il prezzo per la legge di domanda e offerta
e quindi  "acquista" in questo modo l'oro.
Cioè il venditore non ha bisogno di andare al mercato per acquistare l'oro, ma lo ottiene dai clienti vendendo
merci.
 
In questo modo l'oro si rivela essere una moneta merce perché ne viene considerato il valore intrinseco che
coincide con quello nominale.
Come si nota abbiamo  un paradosso. L'oro mantiene il suo valore al mercato, ma in quanto moneta perde valore per ALCUNI beni.
 
 
E' vero che chi ha le monete d'oro, le può sempre scambiare, vengono accettate. Ma è anche
vero che rispetto a diversi beni l'oro perde potere di acquisto.
 
Se anche al mercato il prezzo dell'oro aumenta, ecco che le monete possedute dal cliente
verranno poi comparate rispetto al bene acquistato.
Al venditore si potrà dire che quella moneta d'oro vale di più del suo valore nominale perché intrinsecamente l'oro
vale di più al mercato.
 
Ma al venditore non interessa l'oro del mercato perché lo può ottenere sotto forma di monete dal cliente.
In definitiva ha maggiore potere contrattuale chi possiede i beni da vendere rispetto a chi si presenta con le monete d'oro dicendo che valgono di più o sempre lo stesso.
Si può trattare di beni alimentari e se ne avrà un immediato bisogno, per cui si cederà sul prezzo.
Il cliente potrà comprare MENO, ma sarà costretto a comprare.
Inoltre si può avere una scarsa concorrenza tra i venditori perché magari si mettono d'accordo sul prezzo da dovere aumentare. Senza poi considerare le persone ricche, che sono disposte a pagare di più per avere quel bene necessario.
 
Come si nota anche le monete d'oro sono soggette a svalutazione come le banconote. 
 
Se poi per qualche motivo aumenta il prezzo dell'oro al mercato, ecco che si ha un paradosso.
Cioè chi vende n grammi di oro, chiede poi in cambio più monete, cioè chiede in cambio più oro.
Ovviamente il cliente a questo punto si va a far fondere il suo oro, invece di comprare nuovo oro
e farlo fondere.
 
E allora perché si parla sempre bene dell'oro come moneta?
Qui a mio parere si confonde l'oro come bene rifugio rispetto alle monete d'oro.
 
Se io ho n banconote, so che tra 4 anni per es. aumenteranno i prezzi di diversi prodotti, prodotti utili per me, che avrò bisogno di comprare.
Quindi posso comprare l'oro con queste banconote, perché l'oro magari si rivaluterà.
Quindi compro n lire di oro, e dopo 4 anni lo vendo al prezzo di n+m lire.
 
https://www.goldbroker.it/quotazione/oro/eur
 
 
Questo sopra è un grafico storico degli anni recenti che riguarda il prezzo dell'oro.
Si nota che il prezzo è anche diminuito per un periodo.
Quindi non è sicuro che l'oro sia sempre un ottimo investimento.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:c54ab0c4-5be5-4bb3...@googlegroups.com...
 
<L'uso delle monete d'oro, porta a implicazioni (almeno teoriche)
 
già, è sempre tutto teorico!
Purtroppo l'economia non è una scienza esatta, è una scienza sociale.
Vale cioè tutto e il contrario di tutto.
Se tu all'esame di economia dici che aumentando l'iva sui prodotti  NON 
aumenta l'inflazione, ti bocciano.
Ebbene, in italia è passata da 20  a 21 e poi 22  e l'inflazione è diventata 
NEGATIVA!
 
E poi dopo l'avventura dell'euro, frutto di menti avariate e ebbre di 
ideologia, l'economia ha perso la sua verginità e non se la rifarà più.
 
 
 

la moneta cattiva (non d'oro) scaccia la moneta buona (d'oro)
 
La gente tesaurizzerebbe le monete d'oro fondendole in lingottini e ci 
sarebbero gli assegni che dovrebbero sostituire l'assenza di dobloni 
d'oro.
 
Il valore della moneta oggi dipende dalla teoria quantitativa della moneta
 
M*V=P*Q
 
M é la quantità di moneta, dipende dalla definzione che si prende: moneta 
legale, moneta legale+moneta bancaria, moneta legale+moneta bancaria
+risparmi
 
V é la velocità della moneta, non é costante ma variabile dipende dal 
ciclo economico e da altri fattori.
 
mentre dall'altra parte c'e'
 
P che é sostanzialmente il livello dei prezzi
 
mentre 
 
Q è la produzione reale di beni e servizi prodotti in un paese.
 

 aumenta l'inflazione, ti bocciano.
é un imposta neutra *ma* l'iva concorre alla crescita del livello dei 
prezzi, a causa del meccanismo percosso/inciso, che di solito tale legame 
si rafforza (tanto piu' in italia) paese corporativista a bassa 
concorrenza.

 ideologia, l'economia ha perso la sua verginità e non se la rifarà più.
 
Eh già. L'euro. Tutti i mali dell'Italia sono dovuti all'euro.
Sono 30 anni che si aspettano le riforme? Colpa dell'euro. Si ha il 
livello di tassazione più alto d'Europa? Colpa dell'Euro. Sono 50 anni 
che si aspetta il completamento della Salerno Reggio Calabria? Colpa 
dell'Euro. Si ha il più alto digital divide d'Europa? Colpa dell'Euro? 
Il 50% dei adulti analfabeti funzionali? Colpa dell'Euro.
Ehhhh questi economisti che hanno fatto si che l'Italia abbia l'energia 
più cara d'Europa nonostante sia la seconda manifattura, sicuramente 
pagati dall'Euro.
Maledetto euro.
 
 
Ma curiosità. Com'è che quando entrò l'Euro la Germania era messa peggio 
dell'Italia mentre oggi è il contrario? Non so, forse la Germania ha 
fatto i compiti a casa?
 

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:nhqi97$bf7$1...@dont-email.me...
<<Eh già. L'euro. Tutti i mali dell'Italia sono dovuti all'euro.
 
e la grecia? la spagna? il portogallo? Ma che stai a dire?
Lo sai che napoleone già introdusse l'euro in europa nel 1800?
Fallì nel 2015 :inflazione troppo diversa tra italia e francia ad esempio.
Lo sai che l'urss ritirò il progetto per avere il rublo in tutta l'urss?
E sì che avevano la stessa economia pianificata da mosca, la stessa 
lingua,bastava un ordine mica potevano decidere gli altri......ma si 
rinunciò nel 1975 perchè dissero a breznev che la ddr e l'ungheria erano 
troppo industrializzate
e forti degli altri paesi e repubbliche sovietiche e sarebbe finita in 
vacca.
 
 
 
<Ma curiosità. Com'è che quando entrò l'Euro la Germania era messa peggio
<dell'Italia mentre oggi è il contrario? Non so, forse la Germania ha
<fatto i compiti a casa?
 
non si saprà mai, perchè prodi falsificò i dati per avere l'euro.
 
 


Li ha fatti,si chiama legge Hartz,agli inizi del 2000.
In pratica deflazione salariale interna attraverso lavoro piu precario.
Basta vedere l'inflazione tedesca ai tempi prima dello shock Lehman,la 
Germania era all'1%,l'Italia a 2% e cosi Francia ed altri.
Un paese con inflazione piu bassa e' piu competitivo verso l'estero.
Ma se anche gli altri facevano come i tedeschi l'eurozona diventava un 
buco nero economico da ben prima.
L'Ue comunque ha aperto un caso contro proprio la Germania per troppo 
surplus ma chiaramente e' una buffonata,si concluderà a tarallucci e vino.
Sull'Italia,va be,è quello che e', ma tutta l'eurozona e' oramai in 
deflazione.
Si vede che sono tutti quanti degli irresponsabili,anche loro non hanno 
fatto i compiti a casa.
Naturalmente questa e' una scusante bella e buona per non ammettere che 
l'euro non funziona,persino Draghi ci e' arrivato.
In conclusione Keynes non ha insegnato niente.
 
 

 non si saprà mai, perchè prodi falsificò i dati per avere l'euro.
 
Ovviamente se ti chiedo una sola fonte per queste affermazioni cosa mi 
ritrovo? Informarexresistere?
 

 In conclusione Keynes non ha insegnato niente.
 
E cosa dovrebbe insegnare?
 

 Lo sai che l'urss ritirò il progetto per avere il rublo in tutta l'urss?
volevo dire in tutti i paesi del comecon e patto di varsavia
 
 
<Ovviamente se ti chiedo una sola fonte per queste affermazioni cosa mi
<ritrovo? Informarexresistere?
 
avevamo svalutato ben 26 volte dal dopoguerra,ogni due anni, abbandonando 
spesso lo sme e il seprente monetario per poi rientrare.
E prodi nel 2000 sottoscrisse con l'euro si impegnò che non potevamo più 
svalutare !
Un vero idiota e ignorante. 
 


 
Mi riferivo alla sua idea sui surplus/deficit
Per Keynes un problema non era solo il deficit ma anche il surplus.
Questo perche' in un regime di cambi fissi non si ha difesa contro chi 
fa troppo surplus,sia perche' sia piu bravo o sia perche' fa il gioco 
sporco (come il caso tedesco).
 

 Un vero idiota e ignorante.
 
Dimmi, quante volte l'Italia abbandonò lo SME?
 
Ps. Le fonti.
 

 poi tagliare le tasse.
 
Prima o poi capirai anche tu che bisogna iniziare dalla fine del tuo 
periodo, e comunque la commistione fra giustizia e politica e' divenuta 
tale, in Italia, che Montesquieu si rivolta nella tomba e la burocrazia, 
o meglio i burocrati, se la ridono, come i burocrati fascisti, che sono 
rimasti saldamente al loro posto dopo la guerra, non in quanto fascisti, 
ma burocrati, essendo gli unici capaci di tener in mano le redini della 
burocrazia senza la quale uno stato moderno non esiste.

 E cosa dovrebbe insegnare?
 
1-che l'analisi keynesiana é sempre di breve periodo, perché nel lungo 
periodo siamo tutti morti!
 
2-che politiche keynesiane applicate senza soluzione di continuità porta 
ad avere un debito fuori controllo che poi diventa insostenibile e che 
non verrà mai pagato.
 
3-che le politiche economiche applicate sino ad oggi in italia sono tutte 
sbagliate perché le premesse dell'analisi keynesiana sono che la domanda 
sia elastica e l'offerta anaelastica. Invece in italia la domanda é 
rigida (mercato saturo) e l'offerta é elastica (capacità produttiva 
inutilizzata e tessuto industriale in disfacimento)
 
Occorre:
 
-la nascita degli Stati Uniti d'Europa, devolvendo potesta' della difesa 
e della politica estera avendo come contropartita meno debito pubblico.
 
-semipresidenzialismo + doppio turno, taglio di un livello di giustizia 
penale e civile, riscrittura del titolo V e soppressione di regioni, 
grandi aree metropolitane, provincie e licenziamento dei dipendenti 
pubblici, aggressione del monte salari della p.a. per fare meno tasse ed 
una integrazione al reddito ai disoccupati (per ogni dipendente pubblico 
licenziato, si potrebbe abbassare le tasse e dare E300 al mese a 5 
disoccupati, incluso il dipendente p.a. licenziato)
 
Non lo faranno mai!.
 
E l'orologio intanto ticchetta, il 2016 é quasi andato, siamo gia' a 6 
mesi.
 
E' rimasto il 2017 e poi il 2018 e ci saranno i cazzi del fiscal compact! 
oltre al fatto che Draghi lascerà l'1.11.2019
 
Diciamo che nel 2019 saranno cazzi molto amari.
Ed il brutto tempo economico i media che sono ripiegati su se stessi, 
inizieranno a notare la cosa, probabilmente gia' dalla metà del 2018.
 
Quante puttanate potrà raccontare ancora Renzi svuota africa?!
 
metà 2016, il 2017, poi non piu' di un anno 2018= 2 anni e mezza poi 
inizia il rock & roll!!
 

 lingua,bastava un ordine mica potevano decidere gli altri.
L'urss non è che avesse proprio un'unica lingua, parlavano:
russo, armeno, azero, bielorusso, estone, georgiano, kazako, kirghiso,
lettone, lituano, romeno, tagico, turkmeno, ucraino, usbeco.
 
Aveva persino il soviet delle nazionalità, per far finta che i popoli
non-russi fossero ascoltati a Mosca.
 
Per fortuna oggi i rapporti sono più equilibrati: i russi con gli
ucraini si amano, i russi con i popoli baltici si amano, ecc... :(