Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: falsi ricordi

avevo gia iniziato una discussione su questo argomento.La questione è 
importante in questo NG (e forse molto più in IDU,vedi abduction o 
pseudi-avvistamenti ).Ma parlando sia delle testimonianze dell'11/9 a 
volte controverse( che sia a favore di una tesi o di un altra), sia di 
altri fatti o eventi che sconvolgono in pochi atti la nostra mente,non 
si può far a meno di chiedersi se tutto quello che uno ricorda è 
esattamente vero o falso(considerando naturalmente la buona fede del 
testimone).
volevo chiedervi se vi è capitato di accorgervi che uno dei vostri 
ricordi è un falso ricordo,che sò dopo aver interpellato persone che 
hanno vissuto con voi quel ricordo.
Nel sito di sotto, ho trovato una cosa veramente interessante che 
comincia con un titolo che parrebbe eclatante:
"E’ possibile impiantare nella mente di un adulto falsi ricordi di 
esperienze traumatiche risalenti all’infanzia? "
vi assicuro che l'argomento vien trattato molto seriamente,con il 
racconto di un esperimento:
".....Sulla scia di questi risultati si è andato, in seguito, 
affermando il tentativo di impiantare falsi ricordi infantili nella 
mente di soggetti adulti, sulla base delle ricerche pionieristiche di 
Loftus (Loftus, 1993), in cui Chris, un ragazzo di 14 anni, sottoposto 
a sedute sperimentali suggestive, riferì in dettaglio il ricordo di 
un’esperienza infantile che non aveva in realtà mai vissuto. L'effetto 
della potente suggestione derivava dal fatto che, nella procedura di 
ricerca, una persona significativa, in questo caso il fratello, aveva 
raccontato e sostenuto con forza di ricordare che Chris a 5 anni si era 
perso in un grande centro commerciale per un periodo prolungato di 
tempo. L’effetto di questo esperimento fu che Chris non solo produsse 
un racconto dettagliato e ricco della vicenda, in due interviste 
successive a quella suggestiva, ma valutò anche la chiarezza del 
proprio ricordo come molto elevata, proprio come se ritenesse di averlo 
realmente vissuto (Loftus & Ketcham, 1994). A partire da questo 
risultato su un singolo soggetto, Loftus e coll. hanno cercato di 
perfezionare il paradigma di ricerca facendo leva sul potere persuasivo 
derivante dall'affidamento che abitualmente si ripone sul 
giudizio/ricordo di una persona affettivamente importante. "
l'articolo completo qua:
http://www.tesionline.it/approfondimenti/articolo.jsp?id=161&sID=6
ciao
ted

 racconto di un esperimento:
Ted roba vecchia.
Non ci vuole molto ad impiantare falsi ricordi.
Si chiama lavaggio del cervello. I "rossi" erano maestri in materia.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Si chiama lavaggio del cervello. I "rossi" erano maestri in materia.
si ma credo che il lavaggio del cervello sia ben altra cosa.i falsi 
ricordi si producono senza esser impiantati,che sia possibile 
impiatarli poi è tema di discussione.Con tutte le possibili 
conseguenze.
Vedi riuscire ad impiantare un falso ricordo,con tanto di 
particolari,come fosse realmente vissuto,se da una parte potrebbe 
sembrare pericoloso per un uso, diciamo, illegale; avrebbe invece una 
grande importanza nel campo della cura dei disturbi di natura 
psichica.Credo però che ci siano anche problemi di natura etica 
sull'uso o meno di una tale scoperta.
Non mi piace quando sminuisci argomenti di perse "IT" e interessanti.
ciao
ted

 Non mi piace quando sminuisci argomenti di perse "IT" e interessanti.
Questo è un argomento leggermente assai ot ed è più it sui ng di psicologia.
Non perchè tu non sai una cosa essa sia un mistero. Altrimenti qui non 
se ne esce più.
Vai su un ng di psicologia e troverai qualcuno che ti spiega esattamente 
i meccanismi su come impiantare falsi ricordi in una persona.
Scordavo. Il lavaggio del cervello non significa che ti prendono il 
cervello e lo sbattano in lavatrice con dash a 40 gradi. Ma significa 
che ti alterano i ricordi o ti instillano una serie di automatismi. Per 
esempio ad un seminarista rumeno la Securtate gli installò il seguente 
automatismo: ad ogni risveglio doveva immergere il capo in un secchio 
pieno di escrementi. I carcerieri sghignazzavano di gusto la mattina.


facciamo in maniera da autogiustificare un nostro comportamento.
Tipo il fattucchiero che e' convinto di essere stato vittima di un
complotto?

Gibbo ha scritto:

Grossomodo.
Io scommetto che AB il test della macchina della verità lo passa.
Lui è veramente convinto che è innocente e che non ha fatto nulla i male.
Ed è questo il motivo per cui la macchina della verità non funge molto bene.


 carcerieri sghignazzavano di gusto la mattina.
questo è altra cosa.interessante,ma altra cosa.
ciao
ted

 complotto?
Non è neccessario parlarne ogni 3d.poi non capite le manie di 
protagonismo che assume spesso e volentieri.
finche ne parlerete,anche male,esisterà in questo NG.Insomma la colpa è 
anche vostra.
ciao
ted

anche vostra.
Ristudiati il comportamento del fattucchiero, vedrai che e'
assolutamente non condizionato dai comportamenti di chi gli sta
attorno, carabinieri compresi.

 questo è altra cosa.interessante,ma altra cosa.
Stessa famiglia.
Ted vai su un ng di psicologia e da qualcuno che t'insegni a 
dattiloscrivere.


 Ted vai su un ng di psicologia e da qualcuno che t'insegni a dattiloscrivere.
va bene.
ciao
ted

> Quoti di merda.
Confermo,
bisogna sforzarsi per leggere i tuoi messaggi...

 bisogna sforzarsi per leggere i tuoi messaggi...
cosi parrebbe rivolto a lui.
ciao
ted

 cosi parrebbe rivolto a lui.
Invece e' rivolto a te,
cambia "tuoi" con "suoi" e la frase e' corretta,
ciao
Ken 

 cambia "tuoi" con "suoi" e la frase e' corretta,
l'avevo capito ken.era giusto per mettere i puntini sulle "o" lol
ciao
ted

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3b937d727...@tisali.it...

L' hai capito ma continui a quotare tutto appiccicato...
ciao
Ken 

 L' hai capito ma continui a quotare tutto appiccicato...
A ecco!Non capivo il problema sinceramente.Bastava dirlo!In pratica 
devo lasciare una riga di spazio tra quello che quoto e la mia 
risposta.Altri suggerimenti?
ciao
ted

 A ecco!Non capivo il problema sinceramente.
Il fatto che lo facessero tutti non ti suggeriva qualcosa?
ne hai di spirito di osservazione eh :-)
ciao
Ken

 ne hai di spirito di osservazione eh :-)
A volte si ha un forte spirito di osservazione verso ciò che ci 
circonda,ma non percepiamo noi stessi e quel che facciamo.Gli altri 
servono forse anche a quello a dare una percezione di se più completa.
forse,ma anche no! lol
ciao
ted

ted ha scritto:

Spazio dopo i segni di punteggiatura.


 tutti...beh albion e tu adesso.
Mi indichi un altro che dopo la parte quotata non lascia una riga per ben 
delimitare il quotato dallo scritto come facevi tu?
ciao
Ken
p.s. lo fa perfino arbel che proviene dal pianeta dei minchioni galattici... 

 p.s. lo fa perfino arbel che proviene dal pianeta dei minchioni galattici...
Stai dicendo che son peggio di un minchione galattico?
No perchè se così fosse, ci vediamo a quattrocchi e ne discuttiamo ;-)
ciao
ted  "balente"

 va bene.
Ti ricordo.
Dopo la punteggiatura da uno spazio.
Quando quoti lascia una interlinea libera.
E tu avresti scritto una tesi? Mah!


 No perchč se cosě fosse, ci vediamo a quattrocchi e ne discuttiamo ;-)
anche 8 se servono, non ne capisco la necessita' o se la capisco non credo 
ti convenga ma io sono a disposizione :-)
ciao
Ken 

 messaggi ai quali rispondono.. :-)
moderazione hahahhahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahaha
ehmmm....
ciao
ted

 parte lo fanno come te, la vedo dura per le mie legittime speranze...
Beh adesso scherzo meno.
chiariamo una cosa io non ho detto che la maggior parte quotano come 
faccio(evo a questo punto..) io.Vedi come si può cambiare il senso di 
quel che dice una persona?
su questo è bravissimo albion, che pensa già di sapere cosa sostiene 
qualcuno, prima ancora di leggere tutto quello che ha scritto.dimmi 
dove ho detto che qualcuno, anche solo uno, quoti male come me.dimmelo 
e considero la tua una discussione costruttiva, anzichè un flame!!!.Mi 
pare che non sono il solo, invece, ad aver notato che tu ultimamente 
hai sempre qualcosa da puntualizzare polemicamente.E su questo finisco 
la discussione, sperando di non esser preso di mira, come il caro 
albion auspica:
"Su, facci ridere.
Mi sono rotto le palle di AB."
ci metto poco ad andarmene, come feci per un lunghissimo periodo 
scorso, se dovessi notare un atteggiamento ostile a priori.Io sono qua 
per passione, non per interesse, e sicuramente non per dovere.quindi 
cerchiamo di restare calmini, e di dire le cose civilmente, come 
dovrebbe essere.
ciao
ted

 E tu avresti scritto una tesi? Mah!
Dall'ANSA di stanotte :
Scoperto un falso Ingegnere a Cagliari.
mah !
giuliano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mah !
eja son io.pensa con tutti i casini che ho adesso sto a flammare qua.
ciao
ted

ted ci ha detto :

ops la riga.
ciao
ted

 Spazio dopo i segni di punteggiatura.
ma baffanculo.plonk
ted

 albion...
Dai, pian piano, potrebbe perfino accorgersi che normalmente si va a
capo dopo settantadue caratteri.
Ma non dirglielo troppo forte, che gli rovini la sorpresa.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 qualcosa da puntualizzare polemicamente.
Ma, ti stai drogando per caso?
problemi di memoria a breve termine?
vabbe' copiaincolliamo allora...
oddio basterebbe rileggere i messaggi, ma voglio facilitare:
-----------------
K: L' hai capito ma continui a quotare tutto appiccicato...
T: A ecco!Non capivo il problema sinceramente.Bastava dirlo!In pratica
devo lasciare una riga di spazio tra quello che quoto e la mia
risposta.
K: Il fatto che lo facessero tutti non ti suggeriva qualcosa?
ne hai di spirito di osservazione eh :-)
T: tutti...beh albion e tu adesso
K: Mi indichi un altro che dopo la parte quotata non lascia una riga per ben
delimitare il quotato dallo scritto come facevi tu?
---------------
ripeto,
non ti risulta che tutti gli altri lascino una riga di spazio fra il quotato 
e il proprio messaggio?
se ti risulta, la frase:
"Il fatto che lo facessero tutti non ti suggeriva qualcosa?
ne hai di spirito di osservazione eh :-) "
ti sembra una provocazione?
se non ti risulta, mi mostri chi altri quotava non lasciando una linea 
vuota?
io un altro ne ho in mente, ma tra quelli che postano abitualmente non ne 
ricordo nemmeno uno,
percio' ti ridico,
Il fatto che quotassero tutti in quel modo non ti suggeriva qualcosa?
ne hai di spirito di osservazione eh :-)
e aggiungo, non ti sembrava piu' comodo leggere isolatamente il post 
rispetto al quote?
come mai non ti e' venuto in mente di ricambiare la cortesia a chi ti legge 
visto che posti da un bel po' e non puoi essere considerato un noob?
o mi confondo io e posti solo da un paio di settimane per caso?
che tutto puo' essere, anche se mi sembra che e' un pezzo che leggo il tuo 
nick...
ciao
Ken
ciao
Ken

 delimitare il quotato dallo scritto come facevi tu?
Io un nome ce l'ho... Intendiamoci, anch'io trovo decisamente più
gradevole e leggibile il mettere una bella riga vuota in mezzo, ma... gli
è che anche gente attenta e d'esperienza che non la mette, se ne trova...
[su it.scienza, comunque... qua non ne ricordo]
Ciao ciao
Claudio

 Ma non dirglielo troppo forte, che gli rovini la sorpresa.
cerchi di far il simpatico per poter far gruppo? comincia ad esser 
utile al Ng, postando qualcosa di interessante.Per quanto mi riguarda 
sei plonkato.Ci son persone che non hanno ne bisogno ne paura di non 
esser accomodanti per attirarsi le simpatie.Ma cosa te lo dico a fare.
ted

 nick...
un paio d'anni.e prima lurkavo.
ma il senso non cambia,dove vogliamo arrivare?
ciao
ted

 ha scritto nel messaggio 
news:45ca1db0$0$18717$4faf...@reader4.news.tin.it...



Ma se e' per questo qui c'e' un certo ulisse che quota anche peggio di ted e 
anche se glie lo fatto presente continua beatamente, quindi e' una precisa 
volonta',
pero'  quello che intendevo dire e' che visto che il 99% lascia perlomeno 
sta' riga per ben delimitare il messaggio, dopo un po' che posti, anche se 
non te l'ha fatto presente nessuno, con un minimo di spirito di osservazione 
ci arrivi,
del resto c'ho messo una faccina, mi stupivo solamente che cadesse dalle 
nuvole dopo che gli l'ho detto esplcitamente, non mi sembra che ted sia un 
noob tra l'altro...
e se poi al "ma non ti eri accorto che lo fanno tutti" aggiunge "tutti...beh 
albion e tu adesso" mi viene il dubbio che stiamo guardando due NG 
diversi...
ciao
Ken

 albion e tu adesso" mi viene il dubbio che stiamo guardando due NG diversi...
visto la fine di questo mio 3d mi sa che è meglio che vi dedichiate di 
nuovo ai vostri "nemici" di sempre.Dato che io per un po non scriverò 
più nulla.E questo anche perchè il 3d, che sia stato rovinato da 
polemiche e flame tra me e te, o prima ancora da albion, non ha avuto 
risposte interessanti.Perciò cambio aria va.
buon divertimento a voi
ciao
ted

 ma il senso non cambia,dove vogliamo arrivare?
a dove avrebbe dovuto finire la dicussione se TU non stessi facendo dell' 
inutile polemica:
K Il fatto che lo facessero tutti non ti suggeriva qualcosa?
ne hai di spirito di osservazione eh :-)
T Effettivamente... :-)
ciao
Ken

 interessanti.Perciň cambio aria va.
Fai come vuoi,
ma mi sembri un bimbo che fa i capiricci,
ti si e' chiesto di quotare meglio per poter leggere i tuoi post piu' 
gradevolmente e alla meraviglia del fatto che non ti fossi mai accorto in 
piu' di due anni che e' bene lasciare una riga rispetto al quote mi hai 
accusato di polemica e ora te ne vai, se ti sembra maturo sto' 
comportamento...
ciao
Ken
p.s. la prossima volta anche se mi dici che non ti eri mai accorto fino ad 
oggi che in chiesa non e' bene bestemmiare ad alta voce rimango impassibile. 

 Il fatto che lo facessero tutti non ti suggeriva qualcosa?
Facciamo così: fallo gentilmente notare al sig. Marco d'Itri. Così, tanto 
per divertirti ;-)
Ciao
Ale 

 Oh, detto senza intenti polemici di alcun genere, neh!
guarda, per quanto mi sia sforzato non ho capito quale poteva essere la 
polemica che sembrava avessi in mente quando hai esordito con:
"Ken, per favore.. stai pisciando fuori dal vaso che te manco ti rendi conto 
*quanto*."
sicche' nessun problema finche non deciderai malauguratamente di 
chiarirmi... :-)
ciao
Ken 

 che contano- in vista della creazione di IDU moderato.. ;-)
Poco male,
in IDU moderato avrei ben poco da scrivere,
nonostante tutto lo auspico, e non in alternativa all' IDU attuale per 
altro...
ciao
Ken 

 problema.. :-)
non è questo il 
problema.il
 problema è che secondo me,se a uno non 
piace o trova incomprensibile una persona non dovrebbe spaccargli i 
maroni.Potrebbe plonkarlo semplicemente.
La verità è che qua ci so una marea di rompicoglioni, che non sanno che 
minchia fare, dalla mattina alla sera, e sicuramente non hanno nessun 
motivo di esistere, se non perchè esiste un signor AB, o un signor 
ARBEL.
Loro due (ARBEL E AB) sono il cemento che tiene insieme alcuni di 
loro.Un po come Berlusconi è il cemento per quel casino di coalizione 
di centrosinistra.Ecco ho dato la colpa a AB di rovinare questo NG.Ma 
mi accorgo che i mostri che si son creati dalla parte opposta( e con 
questo non parlo di tutti) son diventati solo motivo di flame in questo 
NG.
cazzo apro un 3d e una testa di minchia mi deve rompere i coglioni con 
mille discorsi che non centrano nulla.
Finito questo sfogo,potete andare anche a cagare.
ciao
ted

 Si chiama lavaggio del cervello. I "rossi" erano maestri in materia.
si ma credo che il lavaggio del cervello sia ben altra cosa.i falsi
ricordi si producono senza esser impiantati,che sia possibile
impiatarli poi è tema di discussione.Con tutte le possibili
conseguenze.
-------------------------------------
la sgradevolezza arriva a livelli di mal di testa...
ripeto, a prima vista sembra uno di quei messaggi quotati male da OE che 
alcuni senza il fix
correggono aggiungendo a caso i ">" a mano...
e cmq,
il  "TROVAMI UNO CHE *NON* LASCIA UNA RIGA DOPO IL QUOTATO", che piu' o meno 
da queste parti corrisponde a realta',
serviva solo a supportare il fatto che mancasse di spirito di osservazione 
(battuta che avevo fatto scherzosamente con tanto di faccina) se dopo due 
anni, quando uno lo riprovera per il quote, si meraviglia che ci si 
riferisse anche a quello....
ciao
Ken

 maroni.Potrebbe plonkarlo semplicemente.
ottima idea,
PLONK
Ken 

 felice di veder nascere la moderazione dell'attuale?
Come suggerisce la frase che hai quotato, che non mi sembra per nulla 
ambigua per altro,
la seconda che hai detto.

 oggi che in chiesa non e' bene bestemmiare ad alta voce rimango impassibile.
lascia perdere che forse mi rendo conto più di te di come vanno le cose 
in  questo NG.Perchè non porti uno ma un solo contributo a questo NG?
hai detto bene in un post giù:in un NG moderato di idu, e di IDM 
aggiungerei, non avrebbero senso i tuoi interventi.
ciao
ted

 PLONK
ecco era la cosa giusta da fare dall'inizio!
ted

Kennyt ha detto questo mercoledì :

magari non ho un modo di scrivere gradevole,ma credimi ci son concetti 
ed idee.
secondo me hai bisogno di calmarti un po, che ci sei troppo dentro i 
soliti discorsi di IDM.Ma chiaramente non leggerai questo commento 
perchè mi hai plonkato!ma fammi il piacere.A volte il cervello delle 
persone è pieno di merda.
ted

 la seconda che hai detto.
per me non vi siete nemmeno capiti.
In quale film si diceva :
"non è il momento di farci i pompini a vicenda"?
ted

"non č il momento di farci i pompini a vicenda"?
http://alnitak.ctt.it/dicks.mp3
Usato, ma sempre valido.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 Usato, ma sempre valido.
Ciao leonardo, ricordo benissimo il film, visto che l'ho visto si e no 
una decina di volte.Pulp fiction, per la precisione, ed era Harvey 
Keitel che la pronunciava dopo che John Travolta e Samuel l. Jackson 
avevano pulito la macchina dai resti del povero ragazzo nero, che 
avevano ucciso in macchina per errore,e dimostravano una certa 
soddisfazione per il lavoro svolto.
Era giusto una battuta riferita al loro modo di intendersi.
ciao
ted

 
presente.
A me viene naturale non lasciare la riga vuota perchè ad indicare dove 
inizia la mia risposta è la mancanza dal segno ' > '
E' una vecchia abitudine che mi porto dietro dai tempi delle BBS dove 
risparmiare  un carattere significava dare  meno soldi a Telecom.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 20.01.07                ubuntu user #4898
Nella vita di un bambino, il vero trauma non è tanto scoprire che
Babbo Natale non esiste, quanto scoprire che il Fattucchiero
esiste.

>"non è il momento di farci i pompini a vicenda"?
Si riferisce a me ed about?
ci ha visto un incensarsi a vicenda in quei post?
secondo me deve cambiare spacciatore.
Ken 

Finito questo sfogo,potete andare anche a cagare.
Dio lo volesse....
ho mangiato un sacco intero di arachidi e sono tre giorni che ho un
tappo.
prendo il tuo augurio come un fatto personale sperando che si "muova"
qualcosa.
Dr.House
...dal mio e-mail togli xxx
SETI ITALIA Team G. Cocconi
Sezione di Ricerca Radioastronomia UAI
http://www.geocities.com/priapus_dionysos/bsih.html
http://www.seti-italia.cnr.it/

 forma, skipperei e festa finita..
Infatti,
e non mi sembra di averglielo detto con chissa' quali modi,
ho confermato che si fa fatica a leggere i suoi messaggi, e mi son 
meravigliato che dopo 2 anni non capisse a che mi riferivo...
sarebbe finita li se non avesse non capito nemmeno la mia perplessita', 
peraltro espressa in modo scherzoso...
ciao
Ken 

 risparmiare  un carattere significava dare  meno soldi a Telecom.
Molto più limitatamente, ma in fondo è ancora vero...
Ciao ciao
Claudio

ted
Goffredo
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

ted
Ciao, Goffredo


 cerchi di far il simpatico per poter far gruppo? 
Gruppo?
Credevo si parlasse solo di branco, in questo NG.
'spetta che vado a ripassare il manifesto.;-)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 lascio immaginare le conseguenze.
http://en.wikipedia.org/wiki/Capturing_the_Friedmans
(passato su rai 3 senza un minimo di promozione e alle 3 di notte)