Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sospensione cautelare

Salve.
In un ricorso giurisdizionale avverso un atto di diniego di una p.a., si può
chiedere l'annullamento dell'atto previa sospensione ?
Ho già postato l'esempio dello scorrimento della graduatoria di un pubblico
concorso:
l'amministrazione non scorre la graduatoria e l'idoneo, nel momento in cui
viene bandito il nuovo concorso, la diffida ad adempiere.
Quest'ultima risponde negativamente con atto motivato.
Questo atto si può impugnare chiedendo l'annullamento previa sospensiva ?
Il dubbio mi sorge in quanto non avrebbe tanto senso chiedere l'annullamento
di una risposta negativa.
In più, cosa si dovrebbe sospendere ?
D'altra parte, esiste qualche altra formula per dire che, in mancanza dello
scorrimento, il soggetto subirebbe un danno grave ed irreparabile e quindi
occorre una decisione a breve (e non di diversi anni!) ?
Se non con richiesta di sospensiva, come si può scrivere (premesso che non
si vuole impugnare il bando) ?


Ti consiglio di acquistare un manuale di giustizia amministrativa, dove
l'argomento del tuo post è ampiamente trattato.
Io ti consiglio, tra i più recenti ed autorevoli, questo di Caringella:
http://www.slimmit.com/go.asp?NA
Buona lettura!


Dal momento che i miei dubbi sono tanti, lo farò.
Grazie.
Puoi, comunque, darmi una breve anticipazione in sintesi ?


ACCI !
Ho visto adesso il prezzo del volume: 90 euro !
Questo mese non posso proprio permettermelo ...
Mi aiutate a risolvere almeno questo dubbio ?
Si puň richiedere la sospensiva in base a quanto chiesto nel post principale
?
Grazie.
PS: Il prossimo mese pubblicherň la risposta tratta dal testo consigliatomi
!

 Ho visto adesso il prezzo del volume: 90 euro !
Prova questo allora:
"Nozioni di giustizia amministrativa ad uso delle casalinghe di Voghera"
Gcf-Ronson, Fano, 2003, prezzo euro 2,50

 ha scritto nel messaggio
news:bntvqn$5su$1...@newsreader.mailgate.org...

eheh, mitico!

 eheh, mitico!
E' sbagliato il luogo di pubblicazione: Fano-Milano-Paris.
Che diamine! si faccia un po' di attenzione con le citazioni!

 Che diamine! si faccia un po' di attenzione con le citazioni!
per tutti gli alcmeonidi, vero č!

 ha scritto nel messaggio
news:bntvqn$5su$1...@newsreader.mailgate.org...

Grazie lo stesso per l'informazione.
La battuta potevi farla anche dopo avermi risposto, ammesso che eri in grado
di darla.

"Cristiano Murri" <> Salve.
non prenderti la responsabilità di scrivere un ricorso......non si può
improvvisare.....

 ammesso che eri
(argh)


Bhè, ho letto che non occorre il patrocinio di un avvocato, il resto sembra
scritto in italiano ...
Perchè non dovrei riuscirci ?
Si dice che il ricorso al PdR sia il ricorso dei poveri !
Ho "qualche" lacuna di procedura che sembra comune anche ai sedicenti
esperti di questo ng che si limitano a consigli di lettura (un amico aveva
il testo che mi hanno consigliato in un post precedente e non ha trovato la
risposta al quesito !).
E poi io non devo propriamente scrivere un ricorso.
Alcuni colleghi sono intenzionati a farne uno e vorrebbero essere bene
informati prima di rivolgersi ad un avvocato.
Non prendiamoci in giro, molti avvocati fanno male il loro lavoro (diciamo
così?); hanno bisogno delle domande giuste (ma non si potrebbe fare così?,
ecc.) come "aiutino" ...
Non mi spingo a dire che non hanno la laurea (avete visto il servizio in tv
sul medico che esercitava tranquillamente in strutture pubbliche e private
senza averne il titolo, ovvero senza laurea?) ma molte volte viene il
dubbio.
Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio ma neppure difendere la categoria
solo per "presunzione assoluta" !
Quel che vorrei io, è riuscire a capirci di più.
Il ng serve anche a questo.
Se leggete i miei vari post, anche in altri ng, anche io, per quanto ho
potuto e saputo (ma sempre essendo SICURO delle cose che scrivevo), ho
cercato di aiutare gli altri.
Il ng, secondo me, è "luogo" di confronto, opinioni, suggerimenti, ecc.
Sbaglio in qualcosa ?
Detto questo, ho più volte letto tuoi preziosi consigli, riusciresti a
sciogliermi il dubbio iniziale del post ?
Non ritengo debba essere difficile (sapendolo!) ma non è neppure "deludente"
rispondere che... non si conosce la risposta.
Se tutti sapessimo tutto ...
Grazie.-

 > "Cristiano Murri" <> Salve.

il ricorso in materia amministrativa è quanto di più tecnico esista, non si
possono spiegare tomi interi di elementi sostanziali e procedurali in un
post.....ci sono buoni profesisonisti a cui puoi rivolgerti.....fatti dare
un consiglio da chi ne ha già fatto ricorso.... se non ti fidi lascia stare
ma non pretendere di fare da solo perché nuoci a te stesso e basta....


La conosci sta canzone di Alberto Sordi?
http://snurl.com/2sx3
Se Caringella ti pare caro, questo mp3 è gratis!

 Sbaglio in qualcosa ?
Non è che sbagli in qualcosa, ma è la tua impostazione a non trovare
consensi.
Sull'opportunità di presentare il ricorso straordinario da soli, credo di
averti già detto la mia opinione. Poi, s'intende, se lo vuoi fare, sei
liberissimo... ma l'impostazione secondo la quale "il ricorso straordinario
è il ricorso dei poveri" può risultare falsante le decisioni che devi
prendere. Sarà forse anche il ricorso dei poveri, ma il risultato del
ricorso --poveri o non poveri-- si riflette sulla tua posizione (nel bene e
nel male) allo stesso modo del ricorso al T.A.R.
Ad un certo punto, poi, nei tuoi post sembri esserti orientato verso il
ricorso giurisdizionale... e qui non hai trovato risposte. Perché sia
andata così, da parte degli avvocati che qui postano, trova giustificazione
in quello che hai scritto nel messaggio al quale rispondo e che era stato
già "avvertito" o "intuito" dai lettori. Tu o i tuoi "colleghi" avete
intenzione di rivolgervi, o vi siete già rivolti, ad un avvocato e volete o
"suggerirgli" la strada  da seguire o "controllarne" l'operato.
Niente di male, per carità... solo che di fronte a obiettivi di questo
genere, è ovvio che gli avvocati iscritti all'albo, che scrivono qui, non
ti aiuteranno, perché, anche se siamo coperti dall'anonimato (più o meno
superabile, tra l'altro) di un nickname, se ti rispondessero,
commetterebbero un illecito disciplinare. Tutto qui.
Al di là di tutto, poi, il rapporto tra cliente e avvocato è un rapporto di
reciproca fiducia. Riconosco che  alcuni, tra gli esercenti la professione,
possono non  meritare questa fiducia (ma lo stesso deve dirsi  per molti
clienti). Ci sono, però, anche degli avvocati che tale fiducia meritano.
Tutto sta, dunque, nel momento della scelta. Trovati un professionista di
cui ritieni di fidarti (per conoscenza diretta, per segnalazione di altre
persone con cui lui ha già operato... per qualsiasi ragione che possa
giustificare la tua fiducia) e, una volta fatta tale scelta, il mio
consiglio è di fidarti e di lasciare fare. A quel punto, la patata bollente
è nelle  mani del tuo professionista. Farà quello che riuscirà a fare e nei
limiti in cui sia possibile ottenere qualcosa. 
Se poi sbaglierà, i problemi continuano ad essere suoi.
Ma (è un consiglio s'intende) lascialo lavorare sereno: è meglio per lui e
per te.
In bocca al lupo!


ndr "da chi ha già fatto ricorso"

 ha scritto nel messaggio
news:bo02pt$164tdh$1...@ID-51728.news.uni-berlin.de...

Continui a fare dell'umorismo che a me sembra fuori luogo.
Ti ho già detto che (a questo punto devo usare l'imperfetto) "pensavo" che
questo ng fosse un luogo di incontro di opinioni, suggerimenti, ecc.
Evidentemente mi sbagliavo.
Io ho solo chiesto un parere su l'opportunità di presentare un ricorso e di
come poterlo impostare, dal momento che il legislatore l'ha pensato come
alternativa al ricorso al TAR dando la possibilità (teorica) a tutti di
scriverselo senza l'obbligo dell'avvocato.
Ho pure spiegato che all'avv. i miei colleghi hanno intenzione di ricorrere
in un secondo tempo.
Se non mi sono saputo spiegare (o se qualcuno non ha capito o voluto capire)
faccio un esempio (spero "calzante"): se chiedi ad un calzolaio di cambiarti
la suola di una scarpa, ti può andar bene che ti prospetti le vari soluzioni
ma ti può anche mettere una suola a sua scelta (quella che reputa migliore o
quella che "gli conviene" di più); se tu, a priori, sai che esistono diversi
tipi di suola, puoi prospettargli una diversa alternativa ...
Spero che con questo esempio, "terra-terra", ...
Se poi gli avvocati (o sedicenti tali) di questo ng ritengono che dare
consigli su cosa si ritiene meglio fare sia un "illecito disciplinare" ...
permettetemi di ridere a crepapelle; ci sarebbe da aprire un post solo per
questo ...
Allora non ci si può neppure confrontare, consigliare, ecc. perchè ciò
potrebbe servire a controllare il proprio avv. ? Ma fatemi il piacere !
Ti avevo già risposto indirettamente che il Caringella, trovato da un amico,
non conteneva la risposta al mio quesito. Quindi ti prego, in futuro, di
evitare consigli errati. Se avessi acquistato il testo che mi hai
consigliato ...
Ti ripeto che chi scrive qui o è un cultore del diritto al quale piace
aiutare chi chiede consigli o confrontarsi su determinati temi oppure è
semplicemente un fallito che non ha di meglio da fare (io ritengo che le
persone serie non si comportino come certi che scrivono qui).
Speravo di trovare qualcuno della prima specie ...
Sei sicuro che sia legale scaricare l'mp3 di cui parli ? Ed i diritti
d'autore ?
Che fai, predichi bene e razzoli male ?
Istighi a delinquere ?
Ma non sostieni di essere un difensore della giustizia e dei diritti ? Forse
i tuoi !
Spero che accetterai ciò che in queste mie righe è scritto come battuta ...
(permettimi di dubitarne).

 in un secondo tempo.
non è esattamente ciò che avevi scritto il 16 ottobre...
1 messaggio/i nella sequenza
Da:Cristiano Murri (
indirizzo.n...@grazie.com
)
Oggetto:Alternatività ricorsi
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Newsgroups:it.diritto
Data:2003-10-16 22:46:46 PST
Ciao a tutti.
In breve, l'alternatività fra il ricorso al TAR e quello al Presidente della
Repubblica, vale anche nel caso in cui le richieste siano diverse ma il
risultato identico ?
Il caso:
10 colleghi decidono di far ricorso al TAR contro la loro amministrazione
che non applica lo scorrimento della graduatoria previsto per i concorsi
pubblici ed impugnano il bando di concorso successivo al loro.
I suddetti diffidano anche l'amministrazione ad essere assunti, facendo leva
sulle stesse leggi.
Successivamente 9 dei 10 impugnano anche la risposta dell'amministrazione
(naturalmente negativa!) alla diffida, sempre al TAR.
Il decimo collega, invece, vuole impugnare la risposta alla diffida con
ricorso al P.d.R..
Può farlo ?
Se gli altri hanno intentato due diversi procedimenti innanzi al TAR (uno
per l'annullamento del bando successivo e l'altro contro la risposta alla
diffida), è possibile che il decimo scelga di fare un ricorso al TAR ed uno
al P.d.R. seppur con richieste diverse ma con motivazioni di base uguali e
soprattutto con risultato uguale (la loro assunzione).
Come si concilia questo con l'alternatività dei ricorsi ?
Invia risposta al messaggio

 Se poi sbaglierà, i problemi continuano ad essere suoi.
Ahhhhh !
Cosa dici ?
I PROBLEMI SARANNO DI CHI NON E' STATO TUTELATO A DOVERE !!!
Se si perde (dopo anni, perchè questi sono i tempi) un ricorso su un
concorso perchè impostato male, è bello dire che FORSE ci si può rivalere
sull'avv.
Ma su quale pianeta vivi ?
Tu credi a quel che scrivi ?
:-)))


E' l'identificativo di un mio vecchio messaggio in risposta ad una tua
domanda. Al quale tu non ti sei degnato di fornire alcun cenno di
riscontro. Sarebbe bastato un piccolo, sommessissimo, "grazie":  non mi
avrebbe fatto notare il tono dei tuoi commenti odierni.

 :-)))
Scusa, se tu la pensi in modo diverso da me: che non esiste responsabilità
né la possibilità di farla valere in giudizio, mi spieghi perché ti affanni
tanto a volere fare un ricorso?


Che fai, ti comporti come gli avv. poco onesti ?
Cerchi "cavilli impossibili" ?
Quello era un altro post con altra domanda !
Ovvero se era possibile o meno fare ricorso al PdR in una determinata
situazione.
Il post del quale si discute "parla" di altro ovvero se č possibile in un
ricorso chiedere la sospensiva su un determinato atto.
Se fossi sicuro che non ti offendessi (non č questa la mia intenzione) ti
chiederei se sai leggere !
Se vai a prendere altri post e fai altri discorsi ...
Questo č il post del quale si discute:
----- Original Message ----- 
From: Cristiano Murri
Newsgroups: it.diritto
Sent: Friday, October 31, 2003 10:05 AM
Subject: Sospensione cautelare
Salve.
In un ricorso giurisdizionale avverso un atto di diniego di una p.a., si puň
chiedere l'annullamento dell'atto previa sospensione ?
---------------------
Secondo te, leggendolo tutto, si evince il fatto che io (o i miei colleghi)
voglia controllare l'avvocato, mettere in dubbio il suo operato, sconvolgere
qualcosa, oppure č semplicemente una domanda orientata a sapere di piů ?
Certo, se vai a prendere tutti i miei post precedenti, li leggi, li metti in
ordine, ecc., puoi anche "supporre" ma ... non hai di meglio da fare ?
Hai un post che chiede un parere; se sai/vuoi rispondere, bene. In caso
contrario, perchč prenderti tante beghe ?
Poi, ognuno si comporta come crede.
:-)))

 avrebbe fatto notare il tono dei tuoi commenti odierni.
Non riesco a risalire al messaggio di cui parli.
Se leggi altri miei post, ti accorgerai che di solito rispondo (o confutando
o ringraziando).
Se mi è sfuggito te ne chiedo scusa.
Mi potresti dire almeno l'oggetto del post in modo che vado a rivederlo ?
Grazie.

 tanto a volere fare un ricorso?
Dai !
Adesso stiamo veramente facendo ridere chi legge !
Ti offendi se non rispondo ?
Da un tuo post precedente mi sembri suscettibile quindi accenno una breve
risposta per farti capire come la penso.
Io credo fermamente nella giustizia ma ne conosco i tempi. Tu no ?
Vuoi un esempio ?
Non entrando nel merito, l'On. Andreotti ha avuto giustizia ?
Ripeto, non entrando nel merito, ha avuto la vita ROVINATA, ha dovuto
soffrire 10 anni, ecc.
Bene.
Ma che cavolo (per non usare altre parole più forti che la mia mente mi
suggerisce!) vuoi che me ne freghi della possibilità che ho in futuro di
rivalermi sull'avv. perchè è un incapace ?
Non ti pare più giusto informarsi prima sulle varie possibilità che la legge
permette e decidere "insieme" all'avvocato ?
A me sì.
Ti sei mai chiesto perchè gli avv. per qualsiasi cosa ti rispondono: "non
c'è problema!".
Non negare !
Ti sei mai chiesto perchè ti propongono solo determinate "soluzioni" ?
Bisogna vivere nella realtà e non nell'utopia !
Attenzione, per non attirarmi contro i sedicenti avv. che affollano questo
ng, ho già precisato in altri post che non occorre fare di tutta l'erba un
fascio ma ... neppure stare con gli occhi chiusi !
Non ritengo che ci sia qualcosa di male ad informarsi prima ed a discutere
con il proprio avvocato quale sia la strada migliore da percorrere.
Perchè questa paura di "divulgare" il sapere ?
:-)))

 Mi potresti dire almeno l'oggetto del post in modo che vado a rivederlo ?
                                !
_________________
                STOP

                 STOP
Bhè, se vuoi così ...
Non sai rispondere alla domanda ? Hai finito le argomentazioni per confutare
? Ti sottrai al CONFRONTO ?
Ah, no. Ho capito male.
Vuoi finirla qui perchè ti sei stancato.
In effetti è più comodo cavarsela in questo modo ...
A presto.-

 ordine, ecc., puoi anche "supporre" ma ... non hai di meglio da fare ?
è domenica e fuori piove.

 č domenica e fuori piove.
Qui in Abruzzo c'č il sole ma ... io sono influenzato !!!
Sigh.
Grazie, comunque, per la compagnia.
:-)))