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Titolo: per Law: anatocismo ed altro

Dato che ti occupi (anche con sviluppo software) di problematiche
concernenti interessi  .... come te la cavi, giuridicamente e tecnicamente,
in materia di anatocismo ed altre clausole bancarie invalide??
Ciao
Paolo Martini

 ha scritto nel messaggio
news:an9690$i2r$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Sul mio sito, oltre al programma per il calcolo di interessi, anche
anatocistici, e rivalutazione, ho anche il programma per il calcolo degli
interessi usurari ex legge 108.

 interessi usurari ex legge 108.
Ok .. sarei interessato a sapere come hai risolto, tecnicamente, la
problematica della eliminazione degli interessi anatocistici poichè, a mio
avviso, esistono diverse modalità.
1) la più semplice: se si ritiene che un c/c deve essere ricalcolato
eliminando totalmente la capitalizzazione degli interessi e cioè trasformare
il c/c in un'operazione finanziaria ad interessi semplici, è sufficiente
ricalcolare i saldi eliminando tutti gli addebiti di interessi. Sui nuovi
saldi, si calcolano i "numeri" al tasso stabilito e si calcola, di
conseguenza, l'interesse relativo a tutta la durata del c/c. La differenza
saldo effettivo del c/c e ricalcolo costituisce la differenza a favore del
correntista.
2) la più difficile (e la più corretta giuridicamente .. almeno credo): si
rende illegittima la capitalizzazione trimestrale ma si ammette, la
capitalizzazione annuale. In questo caso devo operare, anno per anno, in
questo modo:
nell'anno "1", cioè il primo anno, elimino ogni addebito trimestrale di
interessi e lo sostituisco con un unico addebito annuale. Nell'anno "2"
ripeto la stessa operazione dell' anno "1" riducendo, tuttavia, i saldi
contabili della differenza calcolata sull'anno "1"  .... e così via fino
all'anno "n" .
Io ritengo che la più corretta sia la soluzione 2, anche se operativamente
complicata. Tu come l'hai risolta??
Saluti
Paolo Martini

Un programma che uso io riporta le seguenti note operative:
Nota: Immettere le operazioni risultanti dagli estratti conto, relative al
periodo che si intende esaminare e ricalcolare, quindi passare al foglio
"STAFFA" per riordinare secondo valuta e calcolare i numeri creditori e
debitori. Nel foglio staffa devono essere stornati gli importi relativi agli
interessi, spese, commissioni ecc. addebitati dalla
banca al correntista, che non devono essere tenuti in considerazione perchè
riclacolati con capitalizzazione unica annuale. Al termine dell'anno devono
essere inserite
manulamente le spese di tenuta conto dovute alla banca secondo pattuizioni
contattuali. Dette spese sono desumibili dal riassunto scalare di
liquidazione annuale, che riepiloga le spese di tenuta conto. Alla fine del
periodo (ovvero dell'anno solare) devono essere registrate le date di
variazioni dei tassi creditori e debitori intervenute
(come se fossero dei movimenti di conto corrente, ma sensa importo
operazione). Per dette variazioni la data operazione e la data operazione è
la fine d'anno e la data valuta è la decorrenza della variazione.

 liquidazione annuale, che riepiloga le spese di tenuta conto.
Perfetto: è esattamente il metodo sub 2, con la precisazione che anche gli
addebiti di spese per tenuta conto e commissioni varie (come la commissione
max scoperto) devono essere calcolate annualmente.
Più che l'effetto della capitalizzazione trimestrale (che, in genere, non
genera grosse differenze) l'applicazione della CSM una volta all'anno ne
comporta una riduzione di 1/4.
Paolo Martini

 interessi usurari ex legge 108.
l'indirizzo? Me fai perde tempo a cercallo?
:-)


Se la clausola anatocistica trimestrale è nulla, non puoi applicare quella
annuale.
Tanto consegue de plano dall'art. 1283, a partire almeno dal leading case
Cass. n. 2374/1999.
Le opzioni software e/o contabili sono subordinate a quelle giuridiche,
nella specie civilistiche.
Opzioni, peraltro, che non competono assolutamente al CTU, a fortiori non
trattandosi di un civilista stricto sensu.
Purtroppo, esiste il malvezzo di molti GI di far fare inutili e dipendiose
CTU, che sono del tutto esplorative.
Alcuni tribunali (v. Roma), tuttavia, hanno seguito ben altra strada in
materia di anatocismo, ben lontana da quelle à la page populiste e
cosumeristiche.

 cosumeristiche.
quale?

 ha scritto nel messaggio
news:an99cv$nda$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



V. ex plurimis Tribunale Roma 9 maggio 2001, in Foro it., 2001, I, 2989, con
nota di Alessandro Palmieri.


ed aggiungerei prive della necessaria oggettività di valutazione ... andando
a disconoscere 50 anni di prassi consolidata e recepita in TUTTI i
provvedimenti giudiziari anteriori alla citata Cassazione .... innovando le
regole del gioco in corso.
Sulle modalità di calcolo della CMS ho qualche dubbio che la soluzione
prospettata possa produrre risultati corretti ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 prospettata possa produrre risultati corretti ...
Che sei .. un legale di qualche istituto di credito???
Paolo Martini


Meglio tardi che mai!

 Cass. n. 2374/1999.
Ma magari !
Trovatemi un Istituto di Credito che mi presti 1.000.000,00 e sono disposto
a pagare, con interesse semplice, il 25,00 %
Ovviamente con capitalizzazione alla chiusura del rapporto.
Credo che rimarro' un cliente MOLTO fedele.
:-)
Franco

 E' un lavoraccio ma sono sicuro che sia l'unico corretto.
Soprattutto ti sarà costato ore e ore di telefono :-))
Ciao
Ermanno

 ha scritto nel
messaggio news:an9l4k$c4gj1$1...@ID-79276.news.dfncis.de...

Naturalmente si stava parlando di rapporti ante delibera Cicr 9 febbraio
2000!

 Ovviamente con capitalizzazione alla chiusura del rapporto.
Ci rimetteresti un sacco di soldi Franco: in un periodo di 10 anni, un 25%
semplice corrisponde ad un 13,35% annuo composto e in 20 anni ad un 9,37%.
Per toccare un tasso di mercato ci vuole una durata di ca. 50 anni !!
Ciao
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

 ha scritto nel messaggio
news:an9p2i$br4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Paolo Martini
La CSM, nei contratti di c/c stipulati prima del luglio 1992, non era
prevista e ne consegue l'illegittimità della sua debenza in toto, IMHO....
Saluti.
Zizio

 ha scritto:
 
Banche Ladrone .... Banche Sante ...
Se la prassi dell'anatocismo è da ritenere illegittima, allora, sviluppando
correttamente il concetto, l'illegittimità è da attribuire anche alla
capitalizzazione annuale degli interessi, risultando indifferente il periodo
temporale di riferimento ex. 1283 cc.
Ma allora - qualcuno potrebbe chiedersi - gli interessi capitalizzati
annualmente ed in avere per il cliente (esempio - Libretto di Deposito a
Risparmio) ovviamente prima del CICR 9/2/2000, devono ritenersi illegittimi
alla stregua degli interessi capitalizzati in dare.
Coerentemente le banche (sante) potrebbero reclamare gli interessi composti
erroneamente erogati.
Mi sembra tanto che la questione sia + Politica che altro !!!
Salute.


 Mi sembra tanto che la questione sia + Politica che altro !!!
ROTFL


Ovvero ???? Traducendo ????



chi vede la politica ovunque, anche in questa vicenda, mi fa rotolare sul
pavimento dal ridere.

 pavimento dal ridere.
In realtà è proprio così (come politica è stata la soluzione sugli
interessi dei mutui) dato che si dimentica il principio della chiusura
periodica del conto corrente che non può che comprendere anche gli
interessi (passivi ed attivi).
Max max