Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Ma Dio esiste ?

Due giorni fa' è purtroppo mancato un mio collega ed anche amico,ha scoperto
di avere la leucemia e dopo neanche due mesi è morto. Purtroppo dal momento
che si nasce bisogna mettere anche in conto che sopraggiunga prima o poi la
fine la fine, e questo è un dato di fatto ed è anche naturale.
Ma non è questo quello che mi angoscia, piuttosto il fatto che questa
persona tempo addietro imprestò 10 milioni ad una mia collega, avendo come
unica garanzia la sua parola, perfetto, questa non appena saputo di quello
che era successo, si è subito affrettata a dirmi di stare zitto e non dire
niente a nessuno, in particolare alla ex moglie.
Certo questo messaggio può essere ot, ma io mi chiedo se un Dio esiste,
perché permette che avvengano cose del genere, e se esiste, allora non vi è
mai venuto il dubbio di pregare il Dio sbagliato ? Solo una divinità
diabolica avrebbe potuto ridurre il mondo in questo modo.
Vorrei giustizia e spero che questa prima o poi arrivi.

 Secondo me Dio, o ciò che crediamo che egli fosse, NON esiste!
Per quanto riguarda la storia dei 10 milioni dati in prestito, cerca di
convincere quella amica tua a dare i soldi alla famiglia del povero
disgraziato!
Saluti Dario.

Mi spiace molto.
Ciao
 Ale

 ha scritto nel messaggio
news:Jp5b6.116020$eB2.8...@news.infostrada.it...


 Grazie ai vaccini che ammalano gli esseri viventi fin da piccoli
Stai facendo autoironia o stai parlando sul serio? :-...

 ha scritto nel messaggio
news:LOlb6.30256$lV5.4...@twister1.tin.it...

Parlo molto seriamente e ti invito a studiare a fondo il problema !
G. Paolo

 Vorrei giustizia e spero che questa prima o poi arrivi.
Cosa vorresti di preciso?
Affettuosi saluti a tutti,
Romana

 Parlo molto seriamente e ti invito a studiare a fondo il problema !
Grazie, credo che studierņ, certo che studierņ: sono adulto e vaccinato e lo
farņ.

nessuno, in particolare alla ex moglie.
Ciao Luca,
chi pensi abbia piů bisogno di quel denaro?
Quando l'hai deciso, agisci secondo coscienza.
E' anche cosě che Dio a volte si manifesta.
                              Isabella

 Dubito fortemente che sia una ragione per tenersi quel denaro, è vero, la
famiglia è piuttosto benestante, ma questi comportamenti non li tollero,
giuro non dormo la notte.
Non credi che sia uno dei modi più penosi di sfruttare le occasioni ?Non
credi che una vita valga più di 10 milioni ?Io penso che 10 milioni non
cambino la vita a nessuno e che il rispetto di una persona che ti sia stata
vicina anche solo per una volta nella vita non abbia prezzo.
Libero arbitrio Romana ? : Sbaglio o siamo fatti ad immagine e somiglianza
di Dio ? Ti pare una bella immagine questa ?
Ciao.
               Luca

 E' anche cosě che Dio a volte si manifesta.
Adesso si occupa pure di questioni economiche?!?!?
            Saluti

             Saluti
Ammozione (1).
-------
Il Dipartimento Anti-Strumentalizzazione, non tollera post redatti ad arte
nell'evidente tentativo di destabilizzare agli occhi dei convitati di idm,
la rispettabile posizione della controparte dialettica.
-------

 la rispettabile posizione della controparte dialettica.
Tradotto in italiano, che cosa significa?
            Saluti


Saluti
Pietro Basile

 Tradotto in italiano, che cosa significa?
Che non abbocca a ciò che ritiene un troll (oddio, come traduzione in
italiano è un po' ibrida).
-- 
"Dal binomio insegnamento-interrogazione passeremo al binomio
spiegazione-accertamento?" Mario Tortello, LA STAMPA
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

RomanaB <roma...@CANCELLAMAIUSCOLEtin.it> wrote in message
_lHb6.34685$lV5.4...@twister1.tin.it...

 Ma quale Dio potrebbe darci un libero arbitrio x poiu decidere la fine del
Mondo?
Non credo che si possano far vedere delle cose al profeta Giovanni che
annunciano l'epoca della Rivelazione?
Rivelazione di che, se poi siamo noi a decidere il nostro merdoso futuro con
il FAMOSISSIMO LIBERO ARBITRIO?
Fammi capire RomanaB!!!!

 Che ancora una volta hai  perso una buona occasione per tacere !!
E il motivo quale sarebbe?
            Saluti

 Vorrei giustizia e spero che questa prima o poi arrivi.
certo, che arrivera'. Ma immagino che dovrai spostarti piu' verso la
cosiddetta zona paradiso. Sempre se nel frattempo egli non si sveglia. A
parte il caffe, qualche sorpresa ce la dovremmo attendere.
Campa cavallo.
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"

Adesso si occupa pure di questioni economiche?!?!?
Ti pare che "agire secondo coscienza" sia una questione economica?!??
Possibile che tu non capisca veramente cosa scrivo o travisi proprio
tutto?
                    Isabella

non li tollero, giuro non dormo la notte.
Ciao Luca,
a parte il fatto che io, istintivamente, avrei pensato che ne avesse
più bisogno la famiglia che ha perso il capofamiglia, e non il
contrario, che c'entra questo con la tua non-tranquillità?
Se non dormi la notte è perchè non fai quello che dovresti: cioè
agire secondo coscienza. Tormentarsi e rimuginare è inutile:
bisogna agire per cambiare le cose.
Se vuoi dirmi che il mondo fa schifo, non c'è più religione, ecc.: si,
hai anche ragione. Motivo in più per cercare di migliorarlo, non
credi?
In questa situazione sei tu che hai il potere di migliorarlo: dipende
dal tuo giudizio. Rifletti e poi agisci!
Certo che hai ragione: è penoso un comportamento simile, da
parte di una persona che, anzi, dovrebbe essere grata al defunto
per il favore che le ha fatto! E' indecente!
Ma ci sei tu: sei un testimone, no? Agisci come ti sembra più
giusto. E per capire cosa è più giusto, non resta che risvegliare
quella parte di giustizia divina che c'è in te, in tutti noi.
Se Dio esistesse, cosa potrebbe fare di meglio, secondo te,
che mettere una persona come te sul cammino di una persona
come quella che non vuole rendere i soldi?
        Ciao!
                    Isabella


Certo Isabella, hai ragione è quello che farò, siccome sono testimone di
questo fatto, userò tutte le mie forze per fare quello che è più giusto, ci
sto già provando credimi, cercando di sensibilizzare questa persona a
saldare il debito, ma ti dico che non è facile, avrei voluto dirlo alla
famiglia, ma sinceramente non è il caso di aggiungere dolore ad altro
dolore.
Mi spiace ammetterlo ma devo darti ragione anche riguardo il motivo che mi
tormenta tanto, è in realtà la mia difficoltà nel riuscire a risolvere
questa situazione che mi angoscia.
Ciao a tutti e grazie.
                                  Luca

                               Isabella
Volevo farti qualche domanda. :-)
Agire 'secondo coscienza' e' davvero secondo te un modo di manifestarsi
di dio (scusa, ma io continuo a scriverlo con la minuscola)?
E come si fa a capire quando una persona agisce 'secondo coscienza' e
quando no?
No, dico,  come faccio veramente a capire quando io stesso agisco
'secondo coscienza' e quando no?


 tutto?
Io capisco benissimo, ma la penso diversamente da come la
pensi tu.
Non e' per spirito di contraddizione, ma sono piu' che convinto
che nelle considerazioni di ordine morale il fattore economico
non e' irrilevante. D'altra parte anche la religione cattolica mi
pare che faccia differenza fra peccati veniali e mortali e sono
sicuro che rubare 1000 lire o 10.000.000 non sia la stessa
cosa.
Detto questo, il mio intervento voleva semplicemente far
notare che nel mondo ci sono problemi talmente grandi, che
il ritenere che il padreterno si debba scomodare per questioni
di vil denaro mi pare addirittura offensivo nei suoi confronti
e nei confronti di coloro che ne avrebbero veramente bisogno
per motivi ben piu' seri.
Vorrei aggiungere che mi pare di aver capito che le condizioni
economiche dei signori coinvolti nella faccenda non siano poi
cosi' drammatiche da ritenere la perdita di 10.000.000 un
danno tanto grave da dover richiedere un intervento divino.
Dobbiamo infatti considerare che il nostro creatore deve
essere evidentemente oltremodo indaffarato in questioni
di una gravita' per noi inimmaginabile, se non ha nemmeno
il tempo per occuparsi degli innumerevoli casi che
richiederebbero il suo intervento.
Tanto per fare un esempio, non trovi che fermare il terremoto
che c'e' stato recentemente sarebbe stato molto
gradito alle popolazioni coinvolte nella tragedia?
            Saluti
PS: fai attenzione a non usare troppi punti interrogativi ed
esclamativi ... altrimenti ti riprendono!!!

 esclamativi ... altrimenti ti riprendono!!!
  eh eh eheh eheh :-))))


riuscire a risolvere questa situazione che mi angoscia.
Ci sarebbero persone che neanche la affrontano, la situazione,
pensando: "non sono affari miei". Tu, invece, la affronti con
determinazione, per quanto sia difficile e scomodo.
E' normale che ci siano difficoltà nella risoluzione, ma già il
solo tentare è un merito. Sei coraggioso (affronti te stesso e
un'altra persona) e coerente con ciò in cui credi: sei una bella
persona, Luca. :o)
Un abbraccio,
                            Isabella

 "Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

esclamativi ... altrimenti ti riprendono!!!
^_______^
Ciao,
            Isabella

 ha scritto nel messaggio
news:KxKc6.18340$Up.1...@twister1.tin.it...

E se l'uomo fosse il corpo fisico del divino, magari inconsapevole, ma
comunque esistente e vivente in modo non ancora divino...ma quando si rende
consapevole cambia tutto.
G. paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /Cristos
www.mednat.org


giusto. Tuttavia, il problema e' ben piu' complesso di quello che
sembra. Infatti, la mia domanda si originava dalla affermazione di
Isabella secondo cui l'agire 'secondo coscienza' sarebbe un modo di
manifestarsi di dio.
Se accetto questo passo, ne consegue immediatamente che SE PER ME
azioni quali rubare, stuprare, uccidere, etc. sono' un qualcosa che
faccio 'agendo secondo coscienza' allora anche in tali azioni vi e' la
manifestazione di dio.
Un tantinello strano, ti pare?






non proprio. Mi pare. :-)
Cerco di spiegarmi meglio. Non capisco il legame che c'e' tra la
coscienza (che qualunque cosa, sia e' legata al proprio io) ed il modo
di comportarsi con gli altri. Mi e' difficile anche credere che chi
faccia certe cose (che personalmente condanno aspramente, sia chiaro)
non abbia coscienza o non senta la propria coscienza. Non fosse altro
per il fatto che qualsiasi persona, anche il piu' pazzo scatenato, e' in
perfetta sintonia con il proprio stato mentale. In perfetta SINTONIA e
quindi quello che fa per noi e' sbagliato mentre  per lui potrebbe anche
essere giusto.
In altre parole, il tuo modo di vedere (e della carissima Isabella)
presuppone un modello di comportamento universale in cui il bene ed il
male sono ben ed universalmente stabiliti. Sono davvero spiecente, ma
non credo che sia cosi'. Io penso che anche la coscienza sia un fatto
tutto sommato culturale. E la distinzione del bene e del male non e' che
un tipo di componente di tale cultura. E per questo mi basta appena
appena rivolgere lo sguardo a tante situazioni nelle quali una parte di
una sytessa popolazione ritiene giusta una cosa, mentre un'altra parte
la ritiene profondamente sbagliata. Pensa un attimo ai gay ed
all'atteggiamento dei prelati nei loro confronti.
Quindi, quel fatto della coscienza 'universale', che emerge
prepotentemente :-))) dalle parole di Isabella mi pare un tantinello
indigesta. :-)


 non penso che, se una divinità esiste, reagisca in modo "umano".
Pero' riesci ad ipotizzare un suo intervento per risolvere
una questioncella di infima importanza.
Non ti pare una contraddizione?
Non pensi che le persone che si trovano a dover
affrontare problemi enormemente piu' gravi di questo,
avrebbero giuste ragioni per sentirsi offese da
un'ipotesi del genere?
            Saluti


bye
cusano


agisco 'secondo coscienza' e quando no?
Se non lo sai tu, č difficile che te lo possa spiegare un'altra
persona...
In linea generale, penso che "agire secondo coscienza" si possa
anche definire "in una data situazione, fare ciň che si ritiene piů
giusto, il meglio di cui si č capaci,  superando il e prescindendo
dall'interesse personale". Ma piů si definisce un concetto piů lo si
limita e si distorce: in questo caso perde qualsiasi connotazione
spirituale.
Ciao!
                    Isabella

un'ipotesi del genere?
La mia ipotesi era che Dio può manifestarsi in molti
modi: non vedo come possa offendere qualcuno!
Secondo me, se la divinità esiste, permea tutto e tutti.
Nessuno viene sminuito dal fatto che una persona ritrovi o
risvegli il divino in sé, o incominci a far emergere la sua parte
migliore (se vogliamo dirla con parole più laiche).
Perchè hai questo dubbio?
E perchè mai lo colleghi con le mie parole? Ti rendi conto che le
distorci completamente?
Ciao,
            Isabella

             Isabella
 Leggiti il mio pensiero su 
www.medicinenaturali.net
 / chie' dio + in
www.mednat.org
 /cristos ecc.
G. Paolo

                Luca
Ciao, Romana

 il FAMOSISSIMO LIBERO ARBITRIO?
Siamo noi che decidiamo. Certo le cose seguono un certo percorso, una certa
logica (che è spiegata nell'Apocalisse). Ma non si conoscono i tempi e i
modi, e i fatti esatti che accadranno.
Tra l'altro i primi cristiani si aspettavano la fine del mondo pochi anni
dopo la venuta di Gesù, ma ciò evidentemente non era vero.
Ciao, Romana (che non conosce la Verità: ho solo scritto quello di cui sono
convinta)

 Perchè hai questo dubbio?
Perche' se questo e' vero, e' vero pure che chi
si trova in situazioni drammatiche dovrebbe
cominciare a far emergere la sua parte *peggiore*,
non trovi?
                Saluti


Raramente ho sentito cagate più grandi di questa, Dio, e cioè colui che ha
creato tutto quello che ci circonda e lo ha fatto in soli 6 giorni, ha delle
priorità ? Non scherziamo dai, davvero limiti così il signore ? Credo allora
che la tua stima nei suoi confronti non sia delle più alte, se pensi che non
riesca a fare più cose contemporanemente, io credo che se egli esistesse non
vivrebbe sullo stesso piano nostro, ma si troverebbe in una dimensione più
elevata, dalla quale potrebbe osservate tutto allo stesso istante, (Per
capire meglio il concetto prova a leggerti "Flatlandia" di Abbott).
Inoltre una forza creatrice così grande ed amorevole, pensi che farebbe
distinzioni, avrebbe delle priorità ? Credi davvero in una top ten Divina
dei problemi che affliggono il mondo? Penso proprio che tu ti sbagli a
questo riguardo, ogni problema per una entità onnipotente è sullo stesso
piano, anche per il semplice motivo che la sua potenza è talmente enorme che
una vita vale come 10000 vite, e che con lo stesso gesto può salvare una
persona o un mondo intero.
E ricordati che non esistono "fatterelli", se mai hai amato una persona,
forse allora sapresti cosa vuol dire vederla maltrattata o peggio ancora
vederla morire.
Saluti.
                 Luca

 vederla morire.
Chi ti capisce e' bravo!
            Saluti

Chi ti capisce e' bravo!
Il vero mistero è capire te. :o(
                                                    Isabella

 Il vero mistero č capire te. :o(
Mistero reciproco.
            Saluti

E dai !!!!!!!!!!!!! Non posso credere davvero che tu non riesca a capire
cosa dicano gli altri, spero per te che non sia cosě, considerando tra
l'altro che i nostri concetti sono espressi in modo davvero semplice e
limpido, i casi sono due: o giochi di nascosto col computer del papi e
quindi avrai si e no 10 anni, oppure ti piace provocare le persone,
travisando completamente i concetti altrui.
                        Luca

 ha scritto

Questa e' l'ennesima dimostrazione che in genere all'incapacita'
di capire perfino i ragionamenti piu' banali si aggiunge pure una
notevole dose di ingiustificata superbia.
Scusa, ma non eri tu che ti chiedevi che razza di dio e' quello
che consente ad una tizia poco per bene di impossessarsi
impunemente di 10 milioni?
E allora, come fai a meravigliarti se io mi faccio la stessa domanda,
ma pensando alle immani tragedie che ci sono sotto gli occhi
tutti i momenti e non ad una misera questione di poche lire?
Questo non ti pare un concetto "semplice e limpido" ?
            Saluti

 Vorrei giustizia e spero che questa prima o poi arrivi.
Ma se il problema di pregare il Dio sbagliato sorge solo da questi c..zo di
10 milioni, facciamo una colletta e finiamo questo cavolo di OT!
Figaro


Fantastico questo thread. Esemplifica a meraviglia la contrapposizione
tra due tipi umani che non potranno mai incontrarsi.
Tu vedi i 10 milioni, cioè le poche lire. E giustamente la cosa ti
sembra piccina piccio'. Luca vede la tragedia di una persona che, per
quelle miserabili poche lire, riesce a sciacallare sulla morte di un
amico caro. E la cosa, chissà perché, gli sembra enorme. Credo che
questo sia ciò che ha tolto il sonno a Luca, e gli ha strappato
l'umanissimo grido di ribellione che ha dato origine a questo thread.
State osservando due dettagli diversi. Ma anch'io riesco a vedere più
distintamente quello che vede Luca.
E' una tragedia, effettivamente, e non esistono terremoti o altre
catastrofi che la possano rendere per confronto meno insultante.
Silvea, facci il santo piacere: falla finita.


 distintamente quello che vede Luca.
Allora "vedi" di non rompere le scatole con argomentazioni
ridicole e con atteggiamenti da ducetto!!
            Saluti

 10 milioni, facciamo una colletta e finiamo questo cavolo di OT!
Io metto le prima 100.000 lire!!
            Saluti


ne consegue che un antropofago non ha coscienza, non ha senso estetico e
neppure ha amore. Eppure egli continua a credere nel suo dio, con la 'd'
minuscola. Ma quest'ultimo punto potrebbe essere dovuto al fatto che
forse non sa scrivere. :-)
Purtroppo i danni di questo modo di vedere sono sotto gli occhi della
storia. Francisco Pizarro quando arrivo' in America, tempo dopo la sua
scoperta, nonostante gli avessero riempito una stanza piena di oro,
incateno' e uccise il re Ataualpa. Le cronache dicono che con Pizarro
c'erano due preti. Poiche' Ataualpa non volle riconoscere il Dio con la
'd' maiuscola dei cristiani, ma continuava a piacergli quello con la 'd'
minuscola (= il dio sole), i due preti lo condannarono.
Grazie al nostro atteggiamento universale di cio' che e' buono e' di
cio' che non lo e', nel secolo passato sono stati fatti degli scempi
enormi nell'inculcare la nostra cultura a molte popolazioni africane.
Danni incalcolabili solo per inculcare loro il nostro concetto di giusto
e ingiusto e di un padreterno con la 'd' maiuscola. Ci sono molti libri
che documentano questa faccenda.


                     Isabella
Ciao a te, Angelo
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
Angelo Basile, Ph.D.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling of Chemical Reactors,
IRMERC-CNR
c/o University of Calabria, via P. Bucci, cubo 17/C, I-87030 Rende (CS)
Italy
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tel: 
+390984-492011
/492014/402705 Fax:
+390984-402103
 eMail:
bas...@irmerc.cs.cnr.it

 coscienza'.
Tu puoi pure non crederci, ma allora come giustifichi quelli che
uccidono in nome di dio?
Anche le "guerre sante" sono "un modo di manifestarsi di Dio"?!
            Saluti

 spirituale.
Giusto!
E poi c'e' pure un altro vantaggio, nel "non definire": si evita
di essere chiari ed e' piu' facile rigirare il discorso a nostro favore.
            Saluti

 > Che bisogno c'è di definirlo?
Enorme per comprendersi meglio.
poche parole per capirci:
La Coscienza deve essere definita come l'insieme delle informazioni che ci
compongono (conscie ed inconscie).
Suggerirei di scriverla in questo modo:
 CoScienza, assieme di conoScienza.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

di essere chiari ed e' piu' facile rigirare il discorso a nostro favore.
ROTFL!
-- 
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm

comprensione dell'oggetto (in senso generale) di cui vogliamo parlare.
Certo. E' verissimo. ;o) Però per quanto riguarda le questioni
religiose e spirituali il tema è un po' complesso...
Il punto fondamentale è che, se si estrae un'affermazione dal
contesto in cui è fatta, può prendere sfumature e significati
completamente diversi da quelli desiderati.
Ciao!
                    Isabella
P.S.: Ti sembro una persona volutamente poco chiara?

ambiti?
Nel contesto di cui sopra, si. Però in generale è vero che è un
termine di difficilissima definizione.
Ciao!
            Isabella