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Titolo: neanderthal

ho letto su Le scienze di questo mese (numero molto interessante,
molto di piu' della media delle scienze ultimamente) che si infittisce
il mistero circa la scomparsa dell'uomo di Neanderthal; a quanto
pare egli era capace di pensiero simbolico come l'homo sapiens,
quindi anche l'ipotesi che i Neanderthal siano scomparsi
a causa della disparità cognitiva con i sapiens che li avrebbero
fatti estinguere direttamente o indirettamente (obbligandoli
a spostarsi in altri luoghi) a causa della migliore capacità
di adattamento dei sapiens, anche questa ipotesi, dicevo
comincia ad essere poco plausibile.
Su altra rivista leggevo che i Neanderthal sarebbero
potuti scomparire in quanto  cacciatori specializzati
di poche prede; essendo i sapiens onnivori,
in tempi di carestia i sapiens si sarebbero adattati
ad altre fonti di cibo mentre i Neanderthal oltre ad avere
la concorrenza dei sapiens sul consumo delle uniche
fonti di cibo che potevano mangiare, si sarebbero trovati
per variazioni climatiche a veder impoverire il numero
delle loro prede.
Quello che mi viene in mente è questa ipotesi:
e se i neanderthal e i sapiens avessero
avuto differenti tempi di "svezzamento" della prole;
intesi come tempi necessari a che un individuo
diventi autosufficiente e questo in tempi di carestia
avesse avantaggiato i sapiens di piu' che non i neanderthal?
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:sogcq5dicsovt01bh...@4ax.com...

Diciamo che non sappiamo con certezza perchè scomparvero,
poi tutte le ipotesi sono attendibili. Riguardo alla tua ipotesi
personalmente non la ritengo attendibile, in quanto il
fattore critico è il tempo tra una nascita e la successiva ed
eventualmente la durata dell'allattamento, lo "svezzamento"
nel caso degli umani si intende nella maturità sessuale che
non può in ogni caso aver differito talmente tra le due specie
da aver costituito un fattore decisivo. Teniamo piuttosto conto
che i Neanderthal vissero praticamente solo in Europa mentre
i Sapiens da un punto di origine in Africa si diffusero in tutto
il mondo antico (Africa, Asia ed Europa) per poi diffondersi
anche in America e Oceania. Pensiamo pure che i Sapiens
arrivarono dopo cambiamenti climatici e con la spinta alle spalle
di altre ondate successive di Sapiens, mentre i Neanderthal
avevano alle spalle solo l'oceano Atlantico per loro invalicabile
(un mistero è che molte specie di animali tendono a migrare
verso Ovest, compresi gli Umani, perchè?).
Insomma la soluzione al mistero potrebbe essere semplicemente
che i Neanderthal sono stai messi all'angolo, in parte forse si
sono mischiati coi Sapiens gli altri sono finiti forse nei ....
pentoloni! :-(((          Si, perchè tra i nostri antenati ci sono
stati anche simili episodi. Inoltre non bisogna dimenticare
che altre specie di Umani hanno convissuto e poi     puff
si sono estinte, ricordiamoci che oggi esiste una sola specie
di Umani, l'Homo Sapiens Sapiens e se si estingue questa
specie .... game over per gli Hominidi. Vediamo di prenderci
cura della nostra specie prendendoci cura dell'ambiente.
Saluti.
Sao 67174 

 pare egli era capace di pensiero simbolico come l'homo sapiens,
-cut-
Non c'entra pienamente con il thread, ma ne approfitto per ricordare il 
lavoro di Lorenzo Rossi, che sul Neanderthal ha scritto un libro molto 
interessante:
http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-rossi_lorenzo/sku-13059297/gli_ultimi_neandertal_almas_yeti_e_uomini_selvatici_tra_mito_e_realta_.htm

pentoloni! :-(((     
ma questo sarebbe abb. difficile se effettivamente le due specie
avevano come sembrerebbe attualmente... le stesse capacità
intellettive e fisiche.
ciao, Jasmine


http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-rossi_lorenzo/sku-13059297/gli_ultimi_neandertal_almas_yeti_e_uomini_selvatici_tra_mito_e_realta_.htm
sembra interessante, grazie!
ciao, Jasmine


indubbiamente il neandertal diventava adulto presto, ma lo stesso si può 
dire per popolazioni primitive di sapiens dove già a 7 anni si diventa 
adulti, e guardando alcune popolazioni di pigmei si potrebbe dire che non ci 
siano grandi differenze con un gruppo di neandertal. L'importante è lo 
sviluppo culturale: per sviluppare la scrittura ci sono voluti millenni, ma 
per imparare a leggere bastano pochi anni nell'infanzia, e per popoli 
primitivi senza scrittura la differenza di questi pochi anni è cruciale per 
farli restare selvaggi rispetto a noi. Il neandertal non ha avuto 
semplicemente il tempo per sviluppare una sua cultura evoluta.

 ha scritto:

Probabilmente e' stata una concausa di fattori, sembra comunque che il 
fattore dieta sia stato determinante, il sapiens molto piu' adattabile, 
il neanderthal e' stato l'ominide forse piu' carnivoro della storia con 
un fabbisogno calorico giornaliero molto alto, il sapiens onnivoro e in 
grado di pescare. La tecnica di caccia del neanderthal poi era 
molto "fisica" ovvero si dovevano avvicinare molto alla preda e 
combattere corpo a corpo non avendo strumenti adatti a colpire a lunga 
distanza, puo' anche darsi che un cambio di vegetazione abbia sfavorito 
la loro tecnica rendendo difficile fare agguati alle prede, visto che 
vista la loro anatomia avevano anche una ridotta velocita' di corsa ... 
Un enigma molto affascinante comunque ... 
-- 
Federico Magotti

 avesse avantaggiato i sapiens di piu' che non i neanderthal?
non ci sono elementi per dirlo , per quel che sappiamo lo svezzamento
tra i neanderthal
aveva tempi simili a quello tra i sapiens.
DrMorbius


Anche perche', se proprio vogliamo dirla tutta, basta
guardarsi un po' intorno e ci si accorge che non e'
vero per niente che i meno intelligenti si riproducono
di meno, anzi se vogliamo essere obiettivi dobbiamo
concludere che e' vero tutto il contrario.
La conclusione che sembrerebbe piu' aderente
ai fatti, ammesso che si sia trattato di un problema
di intelligenza diversa fra i Neanderthal e i nostri
nonni ... e' che dovevano essere piu' intelligenti loro!!!!
	Saluti

nonni ... e' che dovevano essere piu' intelligenti loro!!!!
Lol
ciao, Jasmine

Ovviamente è solo una delle tante ipotesi.
è interessante come ipotesi
ciao, Jasmine

Probabilmente e' stata una concausa di fattori, 
probabile
ciao, Jasmine

il commercio che consentiva di scambiare pezzi di selce su lunghe distanze: 
però questo potrebbe essere messo in dubbio dall'andamento
che stanno prendendo proprio le ultime ricerche
ciao, Jasmine

interessante come ipotesi
non so' quanto sia attendibile , e' roba che leggevo anni fa , magari quando
ho tempo faccio una ricerca.
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avesse avantaggiato i sapiens di piu' che non i neanderthal?
Di preciso non sappiamo cosa abbia portato alla scomparse dei neanderthal.
Esistono diverse ipotesi, tutte verosimili, nessuna provata in modo
definitivo.
Probabile che sia una serie di cause (difficilmente in natura la causa di un
evento è unica) tra cui anche il fatto che i sapiens sapiens mantenevano
contatti tra di loro, scambiavano prodotti, manufatti, cacciaggione, geni :)
Mentre i neanderthal conducevano vite molto separate tra i vari gruppi.
-- 
Xander: It's time for me to act like a man... and hide. 

 idea come.
Per i muscoli si vede dallo spessore delle ossa e dalla dimensione dei 
punti di innesto dei tendini all'osso, molto superiori a quelle dei sapiens.
Per il grasso non ho idea. Chi dice che fossero magri? Forse lo si può 
desumere dalla dieta.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 desumere dalla dieta.
non sò , si parlava di un diverso rapporto tra massa muscolare / peso
corporeo
onestamente non ricordo su che basi.
DrMorbius

 idea come.
Mi pare di ricordare la notizia che avessero recuperato del DNA....
Chissa' se ricordo male.
saluti

desumere dalla dieta.
le mucche sono belle cicciotte pur mangiando vegetali...
ciao, Jasmine

 Chissa' se ricordo male.
No, ricordi bene. Recuperato soprattutto da ossa del femore di alcuni 
individui.
Tra l'altro studi sul DNA mitocondriale hanno dimostrato che i 
Neanderthal non hanno lasciato traccia nel patrimonio genetico dell'uomo 
moderno. Quindi se anche ci sono stati incroci (ma si ritiene di no) non 
hanno contribuito a quello che siamo ora.
L'uomo moderno discende unicamente dai Cro-Magnon, arrivati dall'Africa 
quando i Neanderthal erano giï¿œ presenti in Europa da moltissimo tempo.
-- 
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Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto piï¿œ di semplici 
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http://it.openoffice.org/doc/manuali/

Jasmine ha scritto:

Anche "The Singing Neanderthals" di Steven Mithen lo è:
http://codiceedizioni.it/catalogo/pubblicazioni/il-canto-degli-antenati