Newsgroup: it.diritto
Titolo: Quante sono le spese di una causa civile?

Mediamente,  spese, compensi e onorari

> Mediamente,  spese, compensi e onorari
Non è possibile fare una media perché il tutto dipende dal valore della
causa stessa.
Fai un esempio e avrai una risposta esauriente.

> Mediamente,  spese, compensi e onorari
Metti un paio di scarpe comode. Fatti la macchina a gas. Dai l'addio
alla tua famiglia e poi ...
... gira tutti i giudici di pace, i tribunali, le corti d'appello
d'Italia, per non parlare del resto ... prendi nota di tutti i processi
che si sono celebrati nel corso degli ultimi cinque anni; segnati il
nome delle parti e dei loro avvocati; poi fai un controllo incrociato
tra le parti stesse e gli avvocati per sapere il costo della
determinata causa; correggi con il "nero" e tieni conto anche delle
tariffe stragiudiziali. Poi fai la mega somma e dividi per il numero
totale dei processi innanzi tutte le Autorita' Giudiziarie del Regno.
Poi postaci il risultato.
Sempre che Usenet esista ancora.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:b29668$1a6jos$1...@ID-28543.news.dfncis.de...


preventivo di una causa?
ma la causa che valore ha? 1 euro 1000 euro 100000000000 euro ?
se vai dallo stesso meccanico per cambiare la frizione ad una Panda o
ad una Mercedes il preventivo cambia...perchè diverso è il prezzo del
ricambio
ciao
Vito
----------------------------
vitotato [chiocciola] inwind [punto] it


piacerebbe un sacco anche a me che la tariffazione fosse semplificata(e
naturalmente maggiorata visto che siamo fermi al 1995), si perde un sacco di
tempo a fare le parcelle......mica come per gli idraulici che ti sparano la
cifra, la scrivono su un pezzo di giornale e non c'è neanche la garanzia del
controllo del consiglio dell'ordine degli idraulici......


Ma è forse logico che si chieda un preventivo in bianco senza sapere di che
causa si tratta e quale è il valore?
A parte che poi, il prezzo dipende anche dal numero di udienze necessarie
per aver euna sentenza e quindi dipende anche
dalla controparte.
Infine, le tariffe forensi sono disciplinate da un regolamento pubblico e
chiunque può informarsi
al consiglio dell'ordine e anche in internet nei siti che offrono programmi
per il calcolo delle parcelle se il
prezzo pagato è congruo o meno.
Magari fosse così anche per salumieri, macellai e fruttivendoli o medici,
per restare tra professionisti.
Lì pagate (caro) e state pure zitti. Nel caso dei medici, a volte, si paga
anche l'odioso contributo alla porta di 3-4 euro. E pagate anche se vi legge
soltanto le analisi e vi dà una terapia.
Invece dall'avvocato potete andare allo studio, gli raccontate tutto il
fatto, telefonate svariate volte e poi non volete neppure pagare. É giusto
questo?
Se il professionista è serio, credo proprio di no.
Se poi ci sono gli Avvocati che ci marciano come dici tu, non andarci più e
vai da quelli onesti: tra tanti qualcuno ci sarà!!

ricambio
Il tuo paragone è completamente campato per aria: le due situazioni
non sono comparabili, ma possono solo essere contrapposte.
Che differenza di lavoro esiste se, ad esempio in una causa civile per
risarcimento danni, decido come parte di   richiedere anni per 100
Euro piuttosto che per  1000 Euro?
Ebbene: il valore della causa (che comporta lo stesso identico lavoro
sugli stessi identici fatti)  è determinato dalla cifra richiesta!

Mediamente,  spese, compensi e onorari
Trovo appropriata la risposta in proposito che una volta mi dette un
avvocato *relativamente* onesto: è impossibile risponderti, perchè
delle cause è certo solo l'inizio, ma resta impossibile sapere dove
andranno a finire.
Infatti: metti il caso di una causa apparentemente banale, ma con una
controparte che per dispetto (magari perchè ha soldi da buttare via,
mentre è ben conscia dell'impossibilità dell'avversario di sotenere
ulteriori gradi di giudizio) fa ricorso in appello od in Cassazione:
non  puoi prevederlo, ma devi preparato all'evenienza.
Oppure pensa al caso (tutt'altro che infrequente) di errori materiali
eseguiti dal giudice nel dispositivo della sentenza, di grado tale da
inficiare del tutto il significato stessa o  peggio, che possano
essere corretti solo con ricorso in Cassazione (senza mai la garanzia
del recupero delle spese, e meno che mai senza potersi rivalere sul
giudice responsabile, che nella nostra bella democrazia non risponde
minimamente dei propri errori): che faresti? Accetti l'errore e lo
prendi in tasca, perchè non avevi preventivato l'aggravio di spesa?
Oppure metti il caso di una parte che vince dando ad intendere al
giudice che Cristo è morto di sonno (molto più facile di quanto
comunemente si immagini)? Subisci e fai silenzio perchè non avevi
messo in conto una sequele legali inverosimili (ad esempio per
ottenere una revocazione di un processo, anche se trattasi di prassi
più  teorica che pratica,  dal momento che ben difficilmente troverai
dei giudici che hanno voglia di tornare sopra processi conclusi, ad
eccezione se proprio non siano implicati reati   pesantissimi)?

sugli stessi identici fatti)  č determinato dalla cifra richiesta!
il mio paragone era ironico...non si puo' paragonare il lavoro
dell'artigiano a quello del professionista.
l'uno č materiale l'altro č intellettuale...il problema č che molta
gente stenta  a capire che anche il lavoro intellettuale va remunerato
!!
Le tariffe forensi rapportano l'onorario al valore della causa.
Se non ti sta bene il listino prezzi..inkazzati con chi lo ha fatto.



Infatti non ho niente contro di te personalmente, esponevo solo un
dato di fatto.
La prerogativa che consente agli avvocati di guadagnare in percentuale
al valore di una causa è un privilegio corporativistico, che non ha
paragone neanche nelle altre professioni intellettuali, dove gli
operatori guadagnano in base all'effettivo lavoro svolto, non
certamente in base, tanto per fare un parallelo, a quanto quadagna
personalmente il cliente!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8lph4v4qsvnc04hij...@4ax.com...

Poco sotto ho risposto ad un tale che voleva le stesse info per il penale
facendo un esempio concreto. Sbagli nel considerare uguali le cause di
risarcimento per 100 euro o per 1000 euro. In primis e' diversa la
responsabilità che il professionista si assume. Se faccio una caz.. nel
procedimento da 100 rispondo per questa somma se invece sbaglio nella causa
di maggior valore rispondo per  questo. Varia poi l'attività e' evidente che
per ottenere un risarcimento da 100 euro posso "andare a spanne" e
rimettermi all'equità del g.d.p. mentre nelle cause di maggior valore devo
provare il danno con precisione e di conseguenza il lavoro aumenta. Non
tutte le cause di risarcimento sono poi uguali . Pensiamo ai diversi
rapporti sottostanti. Il danno puo' derivare dalla commissione di un reato,
da un illecito in materia amministrativa, puo' derivare da un contratto.
etc. etc. etc. Infine vi è anche il valore dell'avvocato e del suo studio se
infatti questo ha una struttura organizzata come si deve o se invece è uno
scafulzo che a mala pena parla italiano (reggio calafrica docet) e lavora a
casa su di un portatile reperendo giurisprudenza, dottrina e aiuti su
internet è evidente che il servizio offerto è diverso e diverso sarà anche
il prezzo.

 Ciao


Hai perfettamente ragione.
Vaglielo a spiegare agli ignoranti.

reddito del cliente ma solo al vantaggio che il cliente consegue
Perfetto *solo al vantaggio* che il cliente consegue!
Allora, sulla base di considerazioni analoghe, quando dovrebbe essere
l'equa ricompensa per un chirurgo che salva la vita a qualcuno con
un'operazione determinante (e che, quindi, ottiene il massimo
vantaggio possibile)?

 ha scritto nel messaggio
news:b291po$1a6iqi$1...@ID-125505.news.dfncis.de...


 Non se ne può più!!! sempre la stessa domanda avvilente come la risposta.
Cosi' come e' avvilente l'incapacità di quotare decentemente che alcune
persone dimostrano. Non è una pretesa peregrina. Il rispetto delle regole di
usent consente di capire a chi rispondi.

privato puoi sempre andare al Sant'anna di Como;-)
La differenza è  che in ambito sanitario il cittadino ha la
possibilità di scegliere di farsi operare, con ragionevoli probabilità
di buon risultato, anche in una struttura pubblica (tanto il chirurgo
farà del suo meglio comunque, per non incorrere in responsabità nel
proprio operato), invece in ambito legale anche il più ignorante può
pretendere parcelle esorbitanti, tanto in pratica non esiste alcuna
concorrenza pubblica (il gratuito patrocinio è riservato
esclusivamente agli indigenti, e non è una libera scelta di chiunque,
a differenza dell chirurgo della ASL, ed il farne uso non va di pari
passo con il vedersi corrispondere altrettanta ragionevole probabilità
di risultato (tanto gli operatori del settore non rispondono dei
propri insuccessi).

 ha scritto nel messaggio
news:3f6i4vs9ano7chngs...@4ax.com...

I criteri di responsabilità per un avvocato e per un medico (ad eccezione
della chirurgia estetica) sono esattamente gli stessi. Trattasi di
obbligazione di mezzi e non di risultato. Ci sono anche delle differenze di
altro tipo. Le malattie insorgono per cause che raramente sono imputabili al
paziente. Nel mio particolare settore (diritto penale) è la persona che si
mette nei guai con le proprie mani (gente che rapina, che evade le tasse,
che froda i concorrenti, che inquina, che uccide etc. etc. etc.) di
conseguenza potrebbero risparmiare integralmente la parcella rispettando la
legge.  Vorresti pagare con le tue tasse anche le parcelle per difendere
costoro? Ci metto la firma subito. Diverso è il discorso per quanto attiene
il diritto civile. In tal caso paga chi perde.

 personalmente il cliente!
per quello che vedo, le tariffe secondo il valore di causa hanno un doppio
vantaggio.
In primis, evitano che uno spari delle cifre a casaccio nell'accampare i
propri diritti: se poi perderà, dovrà pagare le proprie spese legali (e
presumibilmente quelle dell'avversario) in base a quanto ha chiesto.
Poi c'è il cosiddetto "rischio di causa". Se è un rischio molto alto, è
perfettamente sensato che la remunerazione del professionista di cui ti
avvali sia proprzionata a tale rischio (per un trapianto di cuore eviterei
di affidarmi al primo dottore che incontro).
Comunque è un criterio, non è la Bibbia.
Se sei una persona mediamente intelligente e ti rivolgi a professionisti
minimamente sensati potrai constatare che come sistema "funziona" anche
piuttosto bene.
Dopodiché le critiche possono venire anche da parte dell'avvocato, non solo
del cliente.
Sappi che ci sono non poche procedure (es. in materia di locazioni, o certe
procedure esecutive) che richiedono moltissima attenzione, molteplici
adempimenti... e rendono proprio poco.
Forse è anche questo il motivo per il quale molti avvocati "scelgono" il
criterio della remunerazione "a tempo" (a questa pratica ho dedicato tot
ore, il mio onorario all'ora è di tot euro...).
Qui la proporzione rispetto all'impegno richiesto è certamente più lineare.
Non è detto (anzi, solitamente questo criterio lo possono applicare i
professionisti più richiesti) che comporti un minor esborso per il cliente
(visto he non sarà certo lui ma l'avvocato a decidere quanto si paga
all'ora).
F / resta vero che nessuno di noi si sogna di fare le pulci al conto
dell'idraulico, mentre (solitamente quando si ha a che fare con la giustizia
le cose sono più serie) con l'avvocato molti si sentono in diritto non solo
di disuisire sulla remunerazione, ma anche di non pagare del tutto

presumibilmente quelle dell'avversario) in base a quanto ha chiesto.
Ma quanti avvocati informano i propri clienti che la richiesta (che
spesso esortano ad avanzare) è proporzionale alla spesa legale che poi
dovranno sostenere (anche in caso di soccombenza)? E quanti informano
lo stesso cliente  che, in caso di limitata accettazione della domanda
avanzata, quest'ultimo, per effetto di una consegutiva parziale
soccombenza, può rischiare di ritrovarsi con una compensazione delle
spese (talvolta capace di vanificare del tutto il vantaggio economico
riconosciuto, con una vittoria di Pirro)?
Io ho imparato quanto sopra solo per esperienza personale, non certo
perchè il mio legale del momento mi avesse prospettato benefici e
svantaggi!

 wrote in message
AK82a.166165$0v.46...@news1.tin.it...

ed e' avvilente che non esistano piu' le mezze stagioni....
ma cos'e', la torre di Babele?
ramon68

 ha scritto nel messaggio
news:lp9i4vkjvl9sebgdo...@4ax.com...

Ci sono avvocati e avvocati, medici e medici cosi' come ci sono salumai e
salumai............  Puo' capitare di andare dal macellaio per comperare un
coniglio e mettere in pentola un micio, tranne ovviamente a Vicenza li sono
solo gatti;-))) La differenza è che la nostra professione è regolata da
norme precise che tutti in teoria dovrebbero conoscere. Certo le cose
potrebbero migliorare. Prova a guardare il sito del ministero della
giustizia francese 
www.justice.gouv.fr
  e confrontalo con il nostro
www.giustizia.it
 noterai come nel sito francese sotto il link vos droits
sono elencati i diritti primari delle persone e le modalità per farli valere
in giudizio. Se guardi meglio noterai che il contenuto non è altro che la
trasmissione telematica dei depliant che puoi trovare in ogni tribunale
francese. Ti dirò di piu'. Nei tribnali francesi il cittadino viene
all'ingresso trova una vera e propria reception con appositi depliant e del
personale gentilissimo (tutte belle ragazzone in divisa) che ti spiegano
tutto. Da noi...... ugggguale;-) O quasi.


Grazie a Dio, qui non funziona così. Già mi figuro quelle reception, con le
belle ragazze trasfromate in procacciatrici d'affari degli avvocati più
rampanti!!
Ciao,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:b2bgr5$mq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qui funziona? Ne sei sicuro?

 dovranno sostenere (anche in caso di soccombenza)? E quanti informano
io ho provato solo a dirti perché il meccanismo non è così sballato.
Temo comunque che tariffe "a prova di furbo" non esistano.
F / Si passa allora ad altre questioni (di civiltà, informazione,
trasparenza, ragionevolezza...)

 in giudizio.
CUT
Sul sito francese adesso leggo questo:
"Vos droits
Cette rubrique est actuellement en cours d'actualisation"
..che il virus italico si sia insinuato sulle sponde della Senna ?
:-)
Saluti.
Zizio

 ha scritto nel messaggio
news:rg92a.166410$0v.46...@news1.tin.it...


il diritto civile. In tal caso paga chi perde.
mai viste compensate le spese in una sentenza civile?


: > Ma è mai possibile che in questo paese non si riesca mai a fare un
: > preventivo di una causa?
: > Voi avvocati ci marciate.
: > Giancarlo
: >
: piacerebbe un sacco anche a me che la tariffazione fosse semplificata(e
: naturalmente maggiorata visto che siamo fermi al 1995),
Claudia, il mio avvocato per cambiare l'intestazione di una lettera di
diffida e fare una raccomandata, tempo 10 minuti, chiede 100 euro al
diffidato oppure a me se questo non paga... come ti sembrano pochi medi o
troppi?
si perde un sacco di
: tempo a fare le parcelle......mica come per gli idraulici che ti sparano
la
: cifra, la scrivono su un pezzo di giornale e non c'è neanche la garanzia
del
: controllo del consiglio dell'ordine degli idraulici......
io all'idraulico gli faccio valere il buon senso ma all'avvocato, da povero
cittadino comune, ti sfido a portarlo in tribunale o davanti al consiglio...
mi sembra irreale sta cosa che dici
:
:


Il problema č che il lavoro intellettuale non viene valutato come merita;
nessuno si sogna di contestare altri tipi di prestazioni ma sul lavoro
dell'avvocato č un fuoco di fila, perchč spesso non č "tangibile", il
cliente non si rende conto che va pagato anche il tempo necessario a
studiare una situazione, a verificare le alternative e a scegliere la
soluzione....cmq mi sono stancata di giustificarmi e da oggi mi aumento da
sola le tariffe.....