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Titolo: a che serve simulare l'eta' in un'intelligenza artificiale (mar29set2015)

22:01 mar29set2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
Supponendo di fare un'intelligenza artificiale che imiti una
coscienza umana, a cosa servirebbe fare in modo che il programma,
oltre che a far sì che la coscienza si senta umana, la faccia sentire
pure in crescita, con l'età che va dall'infanzia verso la vecchiaia?
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

 
 
a confonderla. prospettandole un'idea di tempo cronologico che per lei 
non avrebbe senso.
per noi la cosa e' evidente. con il passare del tempo il nostro corpo 
cambia e sappiamo che dobbiamo morire...
-- 
Cirano

pure in crescita, con l'età che va dall'infanzia verso la vecchiaia?
 
Be', gli esseri umani nascono, crescono e muoiono. Se questa AI non lo
facesse, per definizione sarebbe "diversa da umana"... vedi per es. il
simulante Athanasius, se ricordo giusto, in "The Terminal Experiment",
di Robert J. Sawyer.
 
E' un po' lo stesso motivo per cui i robot di Asimov sono umanoidi. La
forma per loro non è , ma dovendo interfacciarsi con gli umani...
 
Leonardo
 
-- 
 
Now suppose -just suppose- I could show you a way to
manufacture a wall that would do the same job... but
was only one inch thick.


 
chissà, forse perché così i robbotti fungerebbero meglio per sostituire 
tante persone stupidotte
 
-- 
mff
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 
 

 non avrebbe senso.
 
Per quale motivo?
Un'intelligenza artificiale non nasce "imparata".
Se è intelligente apprende, continua ad apprendere, fa esperienza e cambia.
 

 
e come farebbe a sentirsi umana sentendosi invariante rispetto
al tempo?
La vedresti bene come eterna adolescenza? Disturbo psichico
abbastanza diffuso.


18:47 gio01ott2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
  // \\ =[OP]= idm,icf,ics // \\ /> uniposta 22:01 mar29set2015
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/WKf4VxIgb-M
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/WKf4VxIgb-M
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/WKf4VxIgb-M
 
 
  // \\ >[Re:]< idm,icf,ics // \\
  /> 00:04 mer30set2015 Cirano <cirano*qqrq-it>
  /> 00:48 mer30set2015 Leonardo Serni <lserni*gmail-com>
  /> 08:37 mer30set2015 Catrame <Catrame*gmail-com>
  /> 09:54 mer30set2015 Aqualung*despammed-com
  /> 06:29 gio01ott2015 Bob Torello <rb1997it*yahooit>
 
  // \\ >[Re:]< ics // \\
  /> 13:10 gio01ott2015 ciccio <21669invalid*mynewsgate-net>
 
_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_^^^_
 
Va bene, adesso immaginiamo di complicare un po' la faccenda.
 
Poniamo che si tratti di un supercomputer, che può fare tante
cose insieme in giro per il mondo attraverso la rete, e che in
definitiva può fare dei tipi di cose che un umano non potrebbe.
(Oddio: in tal senso, basterebbe anche un personal o un minicomputer.)
 
Delle due l'una: O si trova un modo per far sì che non si accorga
di ciò che riesce a fare, oppure... Se sa di cosa è capace e
dei mezzi di cui dispone, evidentemente sa pure di non essere
un umano. A quel punto, a cosa servirebbe, simulare l'età?
A farlo sentire umano, ma senza un corpo umano, solo come
coscienza umana, chiusa in una scatola, in una macchina, in
una specie di protesi ipertecnologica? O quale altro motivo?


coscienza umana, chiusa in una scatola
 
Non sarebbe "chiusa in una scatola", visto che potrebbe andarsene in
giro per la rete. Comunque, il non avere problemi nello stare chiuso
in un luogo angusto è una fra varie varianti caratteristiche *anche*
degli esseri umani; mentre il non invecchiare, AFAYK, non lo è.
 
E d'altronde, questo è uno di que' dilemmi cornuti, chiamato sorite:
perché se a un essere umano togli l'uso delle gambe, ottieni qualche
cosa di non umano? Direi di no. Se gli togli l'uso delle braccia, il
rimanente è meno umano? Quanto corpo possiamo togliere, ad un essere
umano, prima di dire che quel che rimane non è un essere umano?
 
E viceversa, se a un essere umano togliamo la mente, quel che rimane
è un essere umano? Arriviamoci dall'altra direzione: coltiviamo - in
vitro - un braccio umano. Non è certo un essere umano: avresti forse
scrupolo nel fartelo alla griglia, ma di certo non a scollegarlo dal
supporto vitale e buttarlo in una fossa. Aggiungiamo due braccia, un
torso, le gambe, la testa - sans il cervello - e così via. Si arriva
di nuovo a un organismo che può anche essere autosufficiente, ma non
è mai stato cosciente e neppure ha i mezzi per esserlo. Non credo ci
sia qualcuno che lo definirebbe "essere umano"; al massimo "un corpo
umano". In medicina, si dice «cadavere a cuore battente». E' «umano»
esattamente quanto un braccio singolo, o un dito da solo.
 
Quand'è che diventa essere umano? Quando ha una mente umana. Ed ecco
che il passo è breve, e fattibile, nel dire che l'umanità sta tutta,
o almeno la parte che conta, nella mente.
 
(Non che questo NON sia un discorso complicato, e pericoloso anche).
 
Tornando alla nostra AI: se in quella mente artificiale riproduciamo
i meccanismi di una mente umana, quello che ne risulta *è* un essere
umano. "Chiuso" in una macchina, esattamente come tu sei "chiuso" in
un corpo. Tu non la senti come limitazione: perché dovrebbe sentirla
tale una AI?


23:12 gio01ott2015 (vedi signature)[ri-modificata gio29gen2015]
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/WKf4VxIgb-M
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/WKf4VxIgb-M
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.single/WKf4VxIgb-M
 
 
  Scusa, ma: Se a un uomo (fin dalla nascita, poi) togli il corpo, e
lasci solo la mente, l'età relativa al corpo a quel punto cosa c'entra?
E se, inoltre, tolto il corpo, fai in modo di dargli quasi un sentore
di immortalità, che cosa c'entra anche il morire? - Cioè, per quale
motivo, dargli l'idea dell'invecchiare e del morire, e al tempo
stesso fargli sapere che NON HA un corpo umano che invecchia e muore?
 
  C'è qualcosa che non mi torna.





"ma tu sei fuori di testa"
 
ecco ,quello sopra rachiuso dentro le virgolette è ciò che definisce un
"ESSERE UMANO". (o meglio il discrimine che differenzia la specie
veramente umana da quella pseudo-umana ossia i copia e incolla.
 
Quindi esistono 3 specie di esseri umani:
 
1. Gli "ESSERI UMANI" della fazione della Luce.
 
2. Gli "ESSERI UMANI" della fazione del Buio.
 
3  Gli "esseri umani" [gli pseudo ossia i copia e incolla] e che poi
son null'altro che coloro che usano i meccanismi di una AI qualsiasi.
Ma non occorre inventarli perché gia esistono [fondamentalisti di un
qualsiasi tipo]
 
 
 
Mi dovresti ringraziare di averti [a malincuore] incluso tra gli esseri
umani [fazione del Buio] e non tra i fondamentalisti del Branco.
 
ma potrei sempre cambiare idea un giorno.... sappilo, quindi redimiti e
non peccare più.
 
-- 
[Kufon's soul is back]

lasci solo la mente, l'età relativa al corpo a quel punto cosa c'entra?
 
Naturalmente nulla: io mi riferivo all'"invecchiamento" della mente.


>..
 
Mi sono permesso di rimuovere le fesserie, così da dover rispondere a meno
roba.
 
Se non fosse una bugia, direi che non mi aspettavo un simile successo.


 Leonardo
 
 
è normale che sia così Serni, la cruda verità fa talmente così male che
e il proprio inconscio le risucchia dalla conscienza rendendo illusoria
la propria realtà e le percezioni del futuro ad esse associate.
 
non ti abbattere Serni, è normale che sia così.


2. Gli "ESSERI UMANI" della fazione del Buio.
 
https://www.youtube.com/watch?v=7Y-rGTwbZyU
 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 
 
Se non ci stai dentro .... 
 
-- 
Federico
 
https://www.facebook.com/fedegatsu
 
https://www.facebook.com/SBItalysrl?ref=hl
 
http://www.sbitaly.it/it/
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=7Y-rGTwbZyU
 
 
 
Bisma, sei un: copia e incolla. (link copiato e incollato)
appartieni ai fondamentalisti (categoria 3).
 
mi dispiace per te.


Bisma, sei un: copia e incolla.
 
Kufon. Sei ancora più sfigato di quel povero sfigato.
Lui almeno lo fa perché ci crede.
Tu perché sei troppo pigro per lavorare.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Tu perché sei troppo pigro per lavorare.
 
 
beh, io sono un trader non ho tempo per chattare tutti i giorni del
nulla come un pensionato qualunque.
 
Io miro alle cose concrete e reali come tutto ciò di cui scrivo e che
non trovi da nessuna parte sul Web. Non faccio parafrasi su cose già
scritte modificandole a mio piacere per far arrivare acqua al mio
mulino.


beh, io sono un trader 
 
Sei un buffone che vuole campare sul pendolino guasto.



 
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le "ARBELLATE": 
http://goo.gl/lPaQQG
 
Toberto, l'arte a fumetti: 
http://spyderville.blogspot.it/
 
 

 Sei un buffone che vuole campare sul pendolino guasto.
 
http://thelion.com/bin/port.cgi?cmd=view&user_id=kiss11
 
 
http://www.thelion.com/bin/port.cgi
 (dclassifica dovrei essere adesso
ottavo tra centinaia di partecipanti, quando il sito lo aggiorna)
 
tieni presente che lo faccio quando ho tempo perchè in realtà sono
impegnato sul reale che è leggermente più difficile.
 
Comunque è un buon indicatore per stabilire se il pendolino è guasto o
no.
 
Cimentati pure tu e "rendi il pendolino CONCRETAMENTE funzionante"
invece di sindacare quello degli altri che nemeno conosci, tanto non
rischi nulla a parte la tua faccia...
 
:)



 
ollalà un'altro copia e incolla....
 
Pregansi aggiorrnare il tuo link con il mio appena postato a Bhisma se
sei un essere umano degno di questo nome.
 
:)


la propria realtà e le percezioni del futuro ad esse associate.
 
Però. Si sente, la voce dell'esperienza :-D


 Sei un buffone che vuole campare sul pendolino guasto.
 
e se non credi che sono io vai all'altezza di "Personal description" e
capirai che son realmente io :)
 
http://www.thelion.com/bin/profile.cgi?c=s&ru_name=kiss11
 


 sei un essere umano degno di questo nome.
 
Com'e' che diceva quello?
"Se chi parla male di me sapesse cosa penso di lui, probabilmente ne 
parlerebbe peggio"...



 
Credo che Kufon lavori un po' sullo schema Ponzi. Accalappia venti gonzi,
a quelli pari dice che il tal titolo sale, a quelli dispari che scende.
 
Se uno è abile, nel gioco di gambe, quelli che ci hanno rimesso tirano un
moccolo, dicono "Ma guarda tu 'sto stronzo" e vanno via mugugnando, senza
stare a perderci troppo tempo a cercare di riprendere quattrini ormai iti
(ovviamente, uno deve essere pure abile a mungere il giusto dalle persone
giuste).
 
Come backup, si può placare il 10% dei fregati più incazzosi attingendo a
quanto guadagnato dal 50% dei fortunelli.
 
Finché il numero di gonzi che entrano è abbastanza elevato (e non parlano
troppo fra loro) il giochetto può andare avanti.
 
Non importa se uno spaccia azioni, pranoenergia o mambatroni - quello che
conta è avere manico nell'acquisizione e nella gestione dei faggiani.


 conta è avere manico nell'acquisizione e nella gestione dei faggiani.
 
E' un po' come quelli che vendono i numeri del lotto: durante la 
trasmissione li sparano praticamente tutti, quindi e' ovvio che qualcuno 
ci prende. A quel punto, nella trasmissione successiva, gli basta dire 
"Visto? noi abbiamo detto che uscivano questi, cipolippo ci ha dato 
fiducia e HA VINTO" (glissando ovviamente sugli altri 89 che sono 
rimasti a bocca sciutta)
Oh, finche la gente si lascia infinocchiare da 'sti taroccari, che ci 
vuoi fare?




cimentati Serni..
 
cimentati, non ho detto cementati.
 
mettiti in gioco, non chattare che son capaci tutti. di farlo :D


 cimentati Serni..
 
Non ho detto che tu non sia bravo [1]; e neanche che io lo saprei fare.
 
In effetti, io non saprei farlo. Se ciò sia causa e/o effetto del fatto
che neanche vorrei provarmici, lascerò decidere all'inclyto lettore :-)
 
Leonardo
 
[1] non sto però dicendo che tu lo sia. Il fatto è che non ho le basi per
    valutare correttamente gli spacciatori di fuffa; come ho già detto in
    altra occasione, faccio l'informatico e non il sommerdier.


 :-)
 
 
te lo dico io cos'è..
 
non è effetto, bensì "causa".
 
Il tuo Ego è così tanto grande che [causa l'allergia cronica al
riconoscere uno sbaglio personale mentre hai i piedi affossati nella
merda] provoca un'irrgidomento sulle proprie posizioni ritenute più
valide [perché proferite appunto dal proprio ego].
 
Ti ci vorrebbe uno psichiatra per sconfiggere le tue recondite e
profonde paure, ma visto pure che la tua taccagneria non è da meno
penso proprio che il tuo è un male incurabile.
 
:)


e se non credi 
 
Scusa, hai detto qualcosa?


 Scusa, hai detto qualcosa?
 
si, questo: 
http://snipurl.com/2a8s8m1
 


penso
 
Ecco: sempre il solito esagerato.
 
Leonardo


 Leonardo
 
:D


almeno io ce la faccio.
 
Sì, sì, ci fai. Ma, secondo me, parecchio ci sei, ecco.


 Sì, sì, ci fai. Ma, secondo me, parecchio ci sei, ecco.
 
 
Leonardo, te l'ho mai detto che hai lo stile
di un diplomatico di professione? Mi ricordi
qualcuno... ah, Retief, ecco chi.
 
Bye, G.

 differenza.
 
 
mai parlato di affidarmi un qualcosa, casomai prima mi paghi cash e poi
proviamo.
 
Se ti va bene, meglio per te e puoi fare per conto tuo tutte le
donazioni che vuoi a chi vuoi a me basta "essere stato generoso con te"
senza che tu abbia fatto una mazza, altrimenti se ti va male e perdi
soldi, grazie e arrivederci e senza recriminazioni di nessuna natura
perché sei tu che hai voluto scommettere e io non ti ho mai obbligato.


qualcuno... ah, Retief, ecco chi.
 
In effetti, stavo giusto pensando che Kufon ha qualcosa di Groaci.


perché sei tu che hai voluto scommettere e io non ti ho mai obbligato.
 
Neh? E poi c'è chi ha il coraggio di dire che io non c'ho i Poteri!


 coraggioso, è un imbecille o un incosciente.
 
Le peggiori fanfaluche che mi hanno rifilato quando
ero piccolo sono state :
 
Babbo Natale
L’erba voglio non esiste neanche nel giardino del re.
Un po’ per uno non fa male a nessuno.
L’importante è partecipare.
 
Il bello era che per fiduciosa ubbidienza ci credevo.
Passi per Babbo Natale che male non fa, sull'erba
voglio, invece, questa linea di pensiero educativo
ha fatto danni per almeno un paio di decenni
Un po' per uno sarebbe un ideale socialista perfetto
(benchè la Storia ne abbia ampiamente dimostrato il
fallimento) ma con il tempo mi sono reso conto che la
maggior parte non è per niente disposta a condividere
nemmeno il panino con la mortadella.
Anche sulla partecipazione fine a se stessa mi sono
ricreduto molto, chi partecipa a qualcosa vuole vincere
a qualunque costo, altro che esserci e basta.
 
E così, imparando da errori, falsi pregiudizi ed
esperienze, sono diventato illuminato adulto e
guardo il mondo con un certo disincanto.
Ma l'essere umano non riesce ad essere pragmatico e
scientifico in ogni occasione, così il mio illuminismo
si trasforma spesso in indulgente distacco, perdono e,
in alcune occasioni, tendo a fare le cose a dadi,
che a volte è la scelta migliore.
Ci sono errori, poi, così appaganti che non puoi fare
a meno di indulgervi.
Sarà per questo che nella vita mi è capitato di
ripetere gli stessi errori più volte: evidentemente
non si tratta di errori.
 
 
 

guardo il mondo con un certo disincanto.
 
Parliamo del tuo disincanto: quando sostieni che i governi occidentali
cospirano per sterminare i popoli con fluorizzazione dell'acqua, scie
chimiche, vaccinazioni eccetera, sei disincantato o fesso?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 fesso?
 
 
mi intrometto e io posso dirti addirittura che impostare un modello di
società sulla quantità (gruppi) e non sulla qualità (individuo) è una
forma di cospirazione attuata da entità diaboliche frutto di un disegno
ben preciso tramadato da generazione in generazione e che con l'avvento
della tecnologia di massa ha reso tale disegno più semplice da attuare
e facile da nascondere.
 
in fondo pure "gli informatici" [:D] possono essere "un mezzo" per
attuare questo disegno diabolico che viene mostrato come utile, innocuo
e che rende semplice la vita degli individui collettivamente ma che li
impoverisce individualmente.
 
E' un disegno diabolico ma evanescente dato che basta un po' di luce
per schiarire il buio e rendere il tutto palese.
 
E' un disegno che serve solo a coloro abituati solo "ad usare" le cose
ma non a conoscerle in profondità mano a mano che esse si formano.
 
 
-------------
1 Quanto poi ai tempi e ai momenti, fratelli, non avete bisogno che ve
ne scriva; 2 perché voi stessi sapete molto bene che il giorno del
Signore verrà come viene un ladro nella notte. 3 Quando diranno: «Pace
e sicurezza», allora una rovina improvvisa verrà loro addosso, come le
doglie alla donna incinta; e non scamperanno.
4 Ma voi, fratelli, non siete nelle tenebre, così che quel giorno abbia
a sorprendervi come un ladro; 5 perché voi tutti siete figli di luce e
figli del giorno; noi non siamo della notte né delle tenebre. 6 Non
dormiamo dunque come gli altri, ma vegliamo e siamo sobri; 7 poiché
quelli che dormono, dormono di notte, e quelli che si ubriacano, lo
fanno di notte. 8 Ma noi, che siamo del giorno, siamo sobri, avendo
rivestito la corazza della fede e dell'amore e preso per elmo la
speranza della salvezza. 9 Dio infatti non ci ha destinati a ira, ma ad
ottenere salvezza per mezzo del nostro Signore Gesù Cristo, 10 il quale
è morto per noi affinché, sia che vegliamo sia che dormiamo, viviamo
insieme con lui. 11 Perciò, consolatevi a vicenda ed edificatevi gli
uni gli altri, come d'altronde già fate.
--------------


mi intrometto
 
Scusa, hai detto qualcosa?


 Scusa, hai detto qualcosa?
 
dai che dopo ti tilgo la scritta offensiva da la...
ci lascio solo lo smile dedicato a te.


 perché dovrebbe sentirla tale una AI?
 
- Ma perché quel corpo non è il suo, e non può fare quelle cose
verso cui è spinto per propria natura. Ma questo mi sembra ovvio.
Cioè: Se in qualche maniera quella mente fosse stata informata
sui momenti e gli stimoli della vita corporea, e in qualche
maniera ne avesse avuto un sentore quanto basta da fargliene
sentire il bisogno, si sentirebbe come un umano chiuso in una
protesi. Dalle possibilità magari grandiose, ma non umane.
 
Altrimenti, vorrebbe dire che si tratta di una coscienza umana
solamente parziale, che considera solo determinati aspetti e non altri.
 
Ecco, in quel caso parziale, la scala dell'età umana a cosa
potrebbe servire? Perché l'avrebbero inserita nel programma?
 
Potrebbe anche essere soltanto una parte di tutto un insieme di
esperimenti, come una coscienza testata a frammenti, o che altro?
 
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  << Se la casa è dritta, è dritto anche il palo.
  E' quel "Se" lì, che mi preoccupa >>
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
  Bisonia fare lucce, non infilliamoci in
  un pertuggio. Presto, acciendi la lucce
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> paura walker e gioielleria 
http://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
//> io nel 2012-2013 (49anni) 
http://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

esperimenti, come una coscienza testata a frammenti, o che altro?
 
Potrebbe. Ma parli in generale o hai in mente un esempio specifico?
 
Leonardo
 
[1] vabbene, ruzzavo. E' Andrew Marvell :-D


 che il post neppure esisteva, come faresti ad accorgertene?
 
- Non so, adesso non capisco il senso, ho la testa altrove.
Però quel "seimila anni fa" mi ha fatto venire in mente...
 
  => uniposta 23:32 mar25ago2015 "no, io invece (mar25ago2015)"
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.sogni/UYCBDJY-S7o
 
 
  \\ estratto di un testo-bozza recente, scritto per un altro thread //
  // [ a proposito: una civiltà tecnologica dell'anno 8000,
  di che tipo potrebbe essere?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Karda%C5%A1%C3%ABv
 ] \\
  // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\ // \\
Nel sogno in questione, io mi trovavo in una situazione strana e
problematica con della gente, e alla fine qualcuno mi ha confidato
che il motivo della situazione era che io venivo da un passato di
seimila anni prima. Chiarisco: Non tanto di seimila anni fa rispetto
a oggi, ma piuttosto rispetto al futuro. Cioè, quella gente vivrebbe
intorno all'anno 8000 (ottomila). E questo, ovviamente spiegherebbe
come mai possono fare cose tecnologicamente oggi (2015) impossibili.
(Anche se a quanto pare, questi qua non sono poi delle gran cime.
Non paiono tanto empatici, perspicaci, intelligenti e svegli.)
Cioè, io mi troverei in una specie di "bolla" virtuale fatta apposta
per me, e quella gente parlotta di me ai margini della bolla, e io
mai potrei pensare che parlottino proprio di me, se pensassi che
invece è la normale realtà nella quale c'è tanta altra gente. Insomma,
la campana suona proprio per me, perché... Ci son soltanto io. E la
domanda nasce spontanea: Son rimasto proprio soltanto io, o è solo che
hanno fatto tante bolle separate, una per ogni individuo? Insomma, che
la rigiri di qua o di là, rimane un'ipotesi non tanto piacevole: O tutti
morti tranne me, o tutti separati, confinati ognuno nella propria bolla.


hanno fatto tante bolle separate, una per ogni individuo?
 
O magari, sei ricomparso soltanto tu. Una civiltà abbastanza avanzata può
avere interesse a "ricostruire" virtualmente alcuni dei propri antenati -
magari dando loro l'illusione di avere un corpo e tutto il resto.
 
E' chiamata "Ipotesi della Simulazione", avanzata tra gli altri da Marcus
Arvan, professore di filosofia a Tampa. Si trovano robe sue in rete. Vedi
poi Tipler... e potrebbe interessarti "Macchine Spirituali" di Kurzweil.
 
Leonardo


evoluta in un certo modo e dentro un corpo. 
 
Dubito fortemente che in realtà sia davvero possibile separare in modo
preciso "mente" e "corpo". 
L'idea di farne due entità distinte rimonta agli albori della specie
umana e penso si presenti spontaneamente in modo immediato appena si
inizia a porre la questione, concettualmente è utile, ma abbiamo
troppe prove che ciò che chiamiamo "coscienza" è anche fortemente
influenzato dal corpo e dal suo stato a livello macroscopico, per non
parlare poi di aspetti più fini quali i rapporti neuroendocrini, gli
ormoni eccetera. 
Penso che un modello di mente artificiale che volesse mimare quella
umana (o anche una mente animale) oltre ad essere dotata degli input
sensoriali idonei cui facevi cenno dovrebbe essere dotata anche
dell'equivalente del sistema neuroendocrino, ghiandole, percezioni ed
azioni corporee adeguate etc. 
In mancanza di questo, suppongo che una mente puramente computazionale
sia anche possibile, ma non credo che avrebbe molto a che fare con la
mente nostra.
Quanto al senso del tempo suppongo che pure una mente del genere
potrebbe tranquillamente averlo. Non ho idea se in assenza di quanto
sopra potrebbe percepire il trascorrere del tempo come
"invecchiamento".
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

mente nostra.
 
Sì; c'è forse la scappatoia di mimare gli effetti di tutte le sovrastrutture
corporee in modo computazionale, però. Qualcosa tipo
 
	function trinca(obj) {
		var alcoolEffettivo := obj.volume() * obj.gradazione();
		var tassoAlcolemico := this.tassoAlcolemico
					+ utils.addAlcool(alcoolEffettivo)
					;
		this.ricalcolaStatoRiflessi();
		this.ricalcolaQIApparente();
		if (...) {
			ruto();
		} elseif (...) {
			singhiozzo();
		}
		...
	}
 
...che poi concettualmente non è molto diverso... alla fin fine che io crei
una rete di ghiandole virtuali che reagiscono alle condizioni ambientali, o
un oggetto che calcola quali debbano essere queste reazioni... è quasi solo
una questione di nomenclatura.


corporee in modo computazionale, perň.
 
In questo caso, allora magari č possibile mimare allo stesso modo
l'invecchiamento? Qualcosa del tipo "dopo che č trascorso tot tempo (o
hai fatto top operazioni riduci la tua efficienza di tot per cento"?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 hai fatto top operazioni riduci la tua efficienza di tot per cento"?
 
Sì, è possibile, ma avrebbe una qualche utilità?
Uno degli obbiettivi della ricerca è appunto curare l'invecchiamento, mi
parrebbe illogico riprodurlo ove non necessario.
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
El saggio no'l sa nient, el furbo el sa poc,
l'ignorante el sa tant, el mona el sa tut!
 

 loro l'illusione di avere un corpo e tutto il resto.
 
- Ooooohhhh... poveri leoserni di tutto il mondo, tutti inesistenti.
 
O altrimenti, quarta eventualità:
tutte bolle individuali ma interrelazionate, in maniera tale
da far esistere sia la cosa individuale sia quella di tutti.
 
Questo immagino costringa a un determinato tipo di modello. Quale?


Questo immagino costringa a un determinato tipo di modello. Quale?
 
Non sono certissimo di seguirti, ma mi sembra che tu stia descrivendo le
«monadi» di Leibniz. Ma dovresti spiegarmi cosa intendi con 'modello'.


 Mi pare giusto, e saggio. Rimarrò con la mia curiosità ;-)
 
- il fatto è, che al momento ho ben poco da dire. [O biascicare?
Mah?] Sensazioni, impressioni, sospetti... tutto molto vago.


 Leonardo Serni <lserni*gmail-com>[...]
 
- No niente, non ci riesco... Ho proprio la testa altrove.
 
Grazie per tutti i riferimenti bibliografici e quant'altro d'utile.
 
  - Stasera fino ad ora ho scritto anche...
 
  [18:47 mar20ott2015]
  maledizione, non mi ricordo come l'avevo fatto (mar20ott2015)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.scienza.matematica/rgYHnwc04Ls
 
 
  [19:16 mar20ott2015]
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=127974540
 
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=127974540&postcount=19
 
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=127974540#post127974540
 
  SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano >
  Infrastrutture e Trasporti > Trasporti urbani e metropolitani |
  Navetta iperveloce Bergamo-Treviglio
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1858510
 
 
  [19:28 mar20ott2015]
  Pero', come passa il tempo (mar20ott2015)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/NCpEKcHb7C0
 
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