Newsgroup: it.economia
Titolo: Il Governo

Confcommercio, Confindustria, Corte dei Conti, Eurispes, Unione Europea... 
tutti contro il Governo.
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=681868&chId=30&artType=Articolo&back=0
Ma c'è qualcuno di voi che invece riesce a intravedere iniziative e 
risultati positivi che questo Governo ha prodotto?
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L'uomo non e` del tutto colpevole, poiche' non ha cominciato la
storia; ne' del tutto innocente, poiche' la continua.
(Camus, "L'uomo in rivolta")
 ''Non ho mai certezze, solo dubbi e nelle mie canzoni faccio solo domande''
(V.Rossi) 

 risultati positivi che questo Governo ha prodotto?
sinceramente, devo dire che per la mia vita, effettivamente il governo
Berlusconi ha fatto una cosa importante, che poi a mio avviso è la sola:
ha vietato il fumo nei locali pubblici, e devo dire che da gennaio la mia
vita è migliorata davvero.
Sinceramente avrei pagato (una tassa annuale) per esser libero di respirare
aria "pulita" nei locali dove spesso mi capita d'andare.
Questa cosa, mi ha cambiato veramente la vita, e per altro senza nessun
costo.
Io credo che vi sarebbero tante piccole cose che il governo italiano
potrebbe fare per migliorare veramente lo stato italiano, e per altro molte
sono conosciute come "provvedimenti a costo zero"
Mah, ciao ciao
                   bigmeme 

 risultati positivi che questo Governo ha prodotto?
Io. Ha fatto vedere a molti piů italiani di prima che coglione č Berlusconi
**LOL**

 risultati positivi che questo Governo ha prodotto?
Patente a punti e legge contro il fumo... leggi che probabilmente avrebbe fatto
anche un governo opposto.

 ha scritto:


 anche un governo opposto.
Su quest'altro non sono d'accordo... il precedente governo aveva un 
ministro che si chiamava e si chiama tutt'ora .. Veronesi
Vi dice niente? ... una mia personale  grandissima delusione...

 risultati positivi che questo Governo ha prodotto?
In questo ng credo che tutti siano antiberlusconiani. Non intendo
contraddirli sulla politica economica, che certamente non è stata
un'esperienza esaltante, ma un risultato credo che debba considerarsi
positivamente.
  1) La pressione fiscale individuale mediamente è diminuita
  2) La pressione fiscale complessiva è rimasta quasi invariata, o è in
leggera diminuzione, se si esclude il gettito dei condoni
  3) La pressione fiscale inclusi i condoni è aumentata.
Come interpretare questi dati, a prima vista contraddittori?
Sui punti 1 e 2, le uniche spiegazioni possibili sono due:
  A) È aumentato il reddito medio dei contribuenti
  B) È aumentata la platea dei contribuenti
La risposta A) è da escludere, vista la scarsissima crescita del pil. Resta
valida quindi la B), che significa meno evasione o emersione del sommerso.
Quanto al punto 3), il gettito dei condoni è venuto da evasori degli anni
passati, quindi anche qui una cosa positiva.
Prego tutti gli antiberlusconiani viscerali che leggeranno questo post di
replicare con argomenti e ragionamenti, non con invettive e parolacce.

   1) La pressione fiscale individuale mediamente è diminuita
Tu confondi le aliquote Irpef (o Ire) con la pressione fiscale, e la
pressione fiscale con le entrate statali. Rifai il compitino cercando di
essere più preciso.

 essere piů preciso.
La pressione fiscale individuale dipende dalle aliquote irpef (e
naturalmente anche da tutto il sistema di detrazioni e deduzioni). Č
indubbiamente diminuita, tenendo conto della clausola di salvaguardia, e del
fatto che l'iva non č aumentata.
La pressione fiscale generale dipende, oltre che dalle aliquote, anche dal
numero dei contribuenti, e dall'imponibile medio per ogni contribuente. Le
statistiche che hanno pubblicato sono chiare.

 contribuente. Le statistiche che hanno pubblicato sono chiare.
Spero che fosse una bella ragazza, ciò che ti distraeva mentre prendevi
appunti di scienze delle finanze. Torna quando sarai più preparato e avrai
studiato sul manuale il significato di "pressione fiscale=tot% del Pil",
oltre a ricordare a memoria i nomi di un centinaio tra imposte, tasse e
contributi.

 contributi.
Questa è la pressione fiscale generale, fornita dalle statistiche
recentemente pubblicate, nelle due versioni: inclusi condoni, esclusi
condoni.
La pressione fiscale individuale è il rapporto, espresso in percentuale, fra
le imposte gravate sul contribuente e il suo reddito complessivo. Il
confronto nel tempo si può fare solo se il reddito del contribuente è
rimasto invariato, o è cresciuto quanto il tasso di inflazione. Poiché la
principale imposta indiretta, l'iva, non è aumentata, possiamo affermare che
la pressione fiscale individuale dipende solo dall'incidenza dell'irpef
(aliquote e detrazioni), oppure da grosse variazione nella situazione
reddituale o patrimoniale del contribuente. Escludendo le grosse variazioni,
che sono rare e comunque si compensano nei due sensi sul totale della
popolazione, possiamo asserire fondatamente che la pressione fiscale
individuale media è diminuita.
Non è un concetto astruso quello di pressione fiscale individuale!

 Non è un concetto astruso quello di pressione fiscale individuale!
Neanche la propaganda è astrusa. Però è solo propaganda.
Ti lascio alle tue adorazioni: contro una visione religiosa, anche della
scienza delle finanze, non c'è argomentazione che tenga.

 Non è un concetto astruso quello di pressione fiscale individuale!
Ehmmmm
E le imposte locali?

 E le imposte locali?
Non credo che ci siano stati aumenti generalizzati dell'ICI, solo pochi qua
e là. Altre imposte locali, che incidano in misura forte sul reddito medio,
non credo ce ne siano.

 non credo ce ne siano.
Hanno rivalutato le rendite catastali, giustamente aggiungo, ma questo 
si ripercuote con un aumento dell'ICI.
Ma del resto se diminuiscono i trasferimenti di fondi verso gli enti 
locali questi in qualche modo devono coprire i loro bilanci.

Albion of Avalon  scrisse:

Senza entrare nei dettagli, se la pressione fiscale è il 42,8% del Pil, la
pressione fiscale individuale è il 42,8% del Pil pro-capite.
Se la cifra si ridistribuisce rimodulando un'imposta progressiva e
aumentando bolli, imposte di registro, ticket, concessioni governative,
tasse di possesso, accise, togliendo crediti d'imposta e via dicendo, il
totale non cambia, ma il sistema diviene meno progressivo, che è, senza le
ipocrisie di Luciano, la sostanza dichiarata del tremontismo.
Certo che, quando uno calcola l'inflazione coi surrogati del Galbanino......

 Certo che, quando uno calcola l'inflazione coi surrogati del Galbanino......
In effetti.
Non so adesso, ma una volta erano considerate le sigarette Nazionali nel 
calcolo del paniere.

 Certo che, quando uno calcola l'inflazione coi surrogati del
Galbanino......
Se ricordi bene, era il mio intervento in risposta a uno che ci invitava a
fare esempi di inflazione dal proprio personale paniere di spesa. Gli esempi
che feci io furono: affitto, condominio, benzina, e il famigerato formaggio.

 si può trarre da quelle statistiche, ed è una cosa positiva.
Ti licenzieranno. Il pubblicitario che s'è comprato un posto che serve a
poter corteggiare delle orribili finlandesi si vanta di "non far pagare più
tasse" a 28 milioni di italiani, altro che aumentare il numero dei
contribuenti.
Perché non leggi il bilancio dello Stato, invece che strane statistiche?

 ha scritto nel messaggio
news:d9rpg0$utb$1...@area.cu.mi.it...

Ohibò, chi mi licenzierà?
Se 28 milioni di contribuenti a basso reddito non pagano più imposte, mentre
mezzo milione di contribuenti ad alto reddito cominciano a pagarlo, mentre
prima evadevano, diventano possibili le cose che ho detto, e che a te
sembrano contraddittorie.
   1) La pressione fiscale individuale diminuisce, per i 28 milioni, e per
tutti gli altri che prima pagavano le tasse regolarmente.
   2) Il gettito complessivo aumenta.
Tu mi obietterai che per il mezzo milione di ex evasori che hanno cominciato
a pagare, la pressione fiscale individuale non è diminuita, anzi il
contrario! Certo, ma è un buon risultato.

 prima evadevano
Il Pil aumenta e le entrate statali aumentano. Non è avvenuto, quindi la tua
è pura fantasia.
E se leggessi il bilancio dello Stato, invece che fantasticare su
statistiche che hai sognato, te ne accorgeresti.

 statistiche che hai sognato, te ne accorgeresti.
Le uniche statistiche che ho preso in considerazione sono quelle da cui
risulta che il PIL non è aumentato, e la pressione fiscale complessiva è
aumentata, quindi penso siano le stesse che hai letto tu.
Poiché la pressione fiscale individuale non è aumentata, la conciliazione
delle tre cose può essere fatta solo se sono entrati nuovi contribuenti.
Poiché tutte le tue osservazioni inutilmente pedanti fanno perdere il filo
ai lettori, ricapitolo perché sostengo che la pressione fiscale individuale
non è aumentata, e anche il significato che dò al concetto di pressione
fiscale individuale.
Un contribuente che ha lo stesso reddito dell'anno precedente, e la stessa
situazione familiare, non può pagare più tasse, tenendo conto che:
   l'iva non è aumentata
   l'ici è aumentata sporadicamente solo in qualche comune
   le aliquote irpef sono in genere diminuite
   le detrazioni per familiari a carico sono in genere aumentate
   se anche il nuovo complicato sistema di calcolo porta a un'imposta netta
maggiore dell'anno precedente (qualche caso è possibile), il contribuente
applica la clausola di salvaguardia e calcola con le aliquote e detrazioni
del 2002
   le altre imposte danno piccolo gettito e incidono poco sul reddito delle
famiglie.

 Poiché la pressione fiscale individuale non è aumentata
Quest'affermazione è pura propaganda. Se la pressione fiscale individuale è
aumentata, tutti i tuoi conti quadrano.
Se poi vai a vedere se ci sono nuovi contribuenti, puoi scoprire facilmente
che si tratta dei 700.000 lavoratori immigrati regolarizzati. E infatti, in
concomitanza, il Pil è proporzionalmente cresciuto. Si tratta dell'unica
lotta all'evasione fatta dal governo, che ha coinvolto anche forse sociali e
sindacali. Forse è questo il motivo per cui se ne vergogna.