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Titolo: Le disastrose inefficienze dei tedeschi

Storia dei casini nei lavori pubblici made in Deutschland.
Solo che loro non lo dicono in giro e non godono a denigrarsi.
 
http://www.spiegel.de/international/business/disastrous-public-works-projects-in-germany-a-876856.html
 
 
In anglo...
 

 Solo che loro non lo dicono in giro e non godono a denigrarsi.
ogni pane ha la sua crosta come ogni comunità ha i suoi problemi ed essendo fatta da ceti umani non potrà mai essere  perfetta essendo l'uomo stesso con difetti, buona cosa è mettere ai vertici persone 'onorevoli', giuste, oneste ma chi di noi, sia italiani, tedeschi, cinesi, chiunque è perfetto ! i tedeschi hanno creato dei bei problemoni mondiali anche tanti fa, consideriamoli per quello che sono, molto diversi dagl'italiani, difettosi come tutti ma forse in politica internazionale hanno una marcia in più degl'italiani ma chi non lo sarebbe con i nostri incompetenti e corrotti governi !
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:33bd3af2-094b-4c35...@googlegroups.com...
 
<Storia dei casini nei lavori pubblici made in Deutschland.
<Solo che loro non lo dicono in giro e non godono a denigrarsi.
 
scusa, ma chiamale inefficienze!
Un tedesco medio produce IL DOPPIO DI UN italiano medio, popolazione circa 
uguale , ma PIL PIU' CHE DOPPIO.
Di cosa stai parlando? Non produce il 15% in più o il 20%....PRODUCE IL 100% 
IN PIù. TUTTI I GIORNI, TUTTI I MESI, TUTTI GLI ANNI .
 
Loro se lo possono permettere , noi no.
 
 

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ed in questo momento hai ragione, cambierà solo cambiando i vertici italiani, sono decenni che abbiamo ladri e burocrati fino al punto che è impossibile perchè controproducente lavorare in italia, vera politica disfattista paragonabile alla guerra con morti & rovine. con questo incompetente & stupido governo chiunque è meglio degl'italiani. per colpa di qualche centinaio di idioti siamo derisi in tutto il mondo ! basta cambiarli ! e le maniere buone sono finite !

 
 
"mario"  ha scritto nel messaggio 
news:fd130b33-a711-429d...@googlegroups.com...
<<ed in questo momento hai ragione, cambierà solo cambiando i vertici 
italiani,
 
non credo, ritengo che la nostra inefficienza sia un dato antropologico, 
tipicamente latino, ineludibile.
Sono nodi che giungono al pettine della vita prima o poi.
Prendi la chiesa cattolica, ci spinge continuamente a FARE MENO, LAVORARE 
MENO, RESPONSABILIZZARSI MENO, tanto c'è la trascendenza...e gli ultimi 
saranno i primi!!!!
 
Chi poteva li ha sfanculati ed è diventato protestante o anglicano. Paesi 
efficienti, che coincidenza! 
 

 Paesi efficienti, che coincidenza!
 
Ma pure ipocriti, non dimenticarlo mai.

 tipicamente latino, ineludibile.
 
Ma che cazzaccio dici 

 cambierà solo cambiando i vertici italiani, sono decenni che abbiamo ladri e burocrati
La classe politica di norma è l'espressione della società che governa.
Se hai dei dubbi, leggi i messaggi che passano in questo NG.

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E dai per cortesia, pure tu con i luoghi comuni...
Hai letto la Storia del Parlamento Inglese di Namier? Ecco, è quello, non "l'espressione dell'immonda populace" anzi casomai il contrario.
 
Se vogliamo restare sui luoghi comuni "il pesce puzza dalla testa" ed è un proverbio internazionale
 
http://www.brainstormwarning.org/2008/10/30/the-fish-rots-from-the-head
 
 
Senza polemiche ma ammetterai che un filo di auto compiacimento c'è quando si denigra la "ggente".

 circa uguale , ma PIL PIU' CHE DOPPIO.
Insomma.... non esattamente:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_PIL_(PPA)_pro_capite
 
 
 

 E dai per cortesia, pure tu con i luoghi comuni...
Puoi chiamarlo luogo comune, filo di autocompiacimento o in un altro 
modo. Resta comunque poco verosimile che qualche migliaio di incapaci 
siano in grado di "dominare" sessanta milioni di persone mediamente 
mature e consapevoli.
 
Riguardo a Namier, non sono d'accordo con la tua citazione. Un'immagine 
spietata delle relazioni tra i parlamentari della Gran Bretagna del '700 
descrive un mondo che in Italia avrebbe raccontato, nel migliore dei 
casi, un Piemonte che lo Statuto Albertino non poteva nemmeno 
immaginarlo tra i testi della fantascienza.

 immaginarlo tra i testi della fantascienza.
 
Ah-ah...attenzione...Namier fa uno studio comparato con la fine del settecento e la seconda metà dell'ottocento, quello è il punto chiave.
E quello che dice è una cosa che al contrario di quello che pensi tu, si attaglia perfettamente al Regno di Napoli o allo Dtato Pontifico e cioè che la corruzione in sé è un fatto secondario, da considerarsi endemico alla società umana. Ciò che conta, dice Namier, è il rapporto fra élite e popolo.
Finché l'élite si considera la parte privilegiata per merito e per nascita DELLA STESSA COMUNITÀ DEL SUO POPOLO le cose funzionao.
Ma poi, sempre secondo Namier, l'élite deve mantenere la sua posizione di inattaccabile privilegio e comincia a "cooptare" dalle classi basse.
Le persone cooptate non avranno quella sorta di doppia costituzione morale per la quale ci si fa i cazzi propri ma in nome di un popolo unico al quale si appartiene tutti insieme, ruling class e subalterni; ne avranno una sola: farsi i cazzi propri aiutando l'élite a farsi i suoi pur di rimanere tutti nella fascia privilegiata che mantiene la rendita di posizione ad aeternum di padre in figlio in nipote.
E allora caro Acremóne, davvero credi che una cosa simile derivi da un carattere nazionale?
O forse ci sono delle ragioni storiche?
Ragioni interessantissime per di più se si cerca di analizzare le varie élite nelle differenti epoche storiche.
Un feudatario medievale non è un nobile del XVI secolo eppure la razza e l'etnia è sempre quella,
Forse era successo qualcosa.
 
Mi stupisci. Al contrario di te sono del tutto privo di capacità intuitive e mi ero fatto una idea diversa di te. Non riesco bene a capire: o sei un po' troppo rigidamente schematico (cioè un approccio ermeneutico semplificato da rebus della settimana enigmistica, per capirci) o sei leggermente troppo sprezzante.
Ti perdi il meglio, fidati del tuo amico Pietro (ma come cazzo ti è venuto in mente che Tibidabo significasse il nome Pietro? Oh Acremóne, la vita non è sempre un rebus con lo schemino a indovinello, eh?).

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:0d1c1429-bbcf-46e2...@googlegroups.com...
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vai a vedere la mappa dei paesi falliti , si affacciano tutti sul 
mediterraneo , sono latini 
 

 mediterraneo , sono latini
 
Ma questa è una mera constatazione dei fatti ossia non dice nulla su questi "fatti".
La Storia è interpretazione dei fatti e quindi è il tentativo di dargli "un senso".
 
Non è assolutamente vero che i latini siano antropologicamente come li descrivete voi.
 
Se sapeste legger il portoghese o se lo capiste parlato vi suggerirei i libri di Jesse Souza e le sue interviste che si trovano su youtube (in particolare "A tolkce da inteligencia" che significa "la stupidità dell'intelligenza" giocando sul fatto che la stessa parola in portoghese sognifica "intelligenza e "intellettuali" quindi dicendo che da un lato gli intellettuali "di regime" sono dei poveri fessi a servizio dei potenti ma ancora più significativamente che l'intelligenza dell'essere colti data dall'istruzione scolastica rigidamente regolamentata dal potere non è altro che il frutto di un processo di omologazione e sottomissione alla ruling class).
È un sociologo di Natal (Rio Grande do Norte) che si sforza da anni di dimostrare (fatti documentati alla mano) che l'opinione di sé stessi che hanno i brasiliani NON È ALTRO CHE LA NARRAZIONE INVENTATA DALLA CLASSE MEDIA PER DISTINGUERSI DAL POPOLO AL FINE DI POTER MANTENERE LA LORO POSIZIONE DI PRIVILEGIO AL SERVIZIO DI ÉLITE INTERNAZIONALI (scusate le maiuscole, se si potesse fare il grassetto sarebbe meglio).
Detto in breve, è molto meno semplicistico e complottistico, naturalmente.
La stessa identica cosa si applica all'Italia e agli altri paesi latini.
 
E si incazza il Jesse. In suo video a un certo punto sbotta: "Porque a classe media è tola", "Perché la classe media è cretina".
Ci vorrebbe qualcuno così da noi e in misura un po' ridotta, un pochino gigionesca e confusionaria già c'è.

 O forse ci sono delle ragioni storiche?
 
Ho solo scritto che è
 >poco verosimile che qualche migliaio di incapaci siano in grado di
 > "dominare" sessanta milioni di persone mediamente mature e
 > consapevoli.
Poi hai citato Namier. Il meccanismo di rinnovamento delle élite che 
descrivi è stato importante, da noi è arrivato molto dopo, ma c'entra 
poco col nostro discorso.
 
 >E allora caro Acremóne, davvero credi che una cosa simile derivi da un
 >carattere nazionale?
 >O forse ci sono delle ragioni storiche?
Non so cosa sia il "carattere nazionale", cerco istintivamente di 
pensare alle "ragioni storiche".
 
 >Non riesco bene a capire: o sei un po' troppo rigidamente schematico
 >(cioè un approccio ermeneutico semplificato da rebus della settimana
 >enigmistica, per capirci) o sei leggermente troppo sprezzante.
Insomma: o sono stupido o sono stronzo.
 
 >Ti perdi il meglio, fidati del tuo amico Pietro (ma come cazzo ti è
 >venuto in mente che Tibidabo significasse il nome Pietro?
Gliel'ho appena scritto, ma adesso ho il dubbio che si chiami Gesù, 
forse è brasiliano...
 

 forse è brasiliano...
 
E certo, adesso brasiliano...non va oltre il post hoc propter hoc...tipico
 
PS: Namier c'entra eccome. Questo meccanismo di cooptazione indiscriminata a puro fine di conservazione della posizione di egemonia (per i vincitori o per la classe dirigente) e del privilegio (per gli sconfitti o i subordinati) da parte delle élite dominanti di gente del popolo o, come nel caso dell'Italia, di élite locali sottomesse si è realizzato da noi nel XVI secolo dopo le guerre d'Italia.
Non solo, è successo su larghissima scala nell'ambito del patriziato veneto che pure era un'aristocrazia indipendente e, importante, con la fons honorum autoctona (al contrario di Firenze).
I problemi di scollamento fra ruling class e popolo in Italia, con tutto il portato di "corruzione presuntamente antropologica", sono nati da lì.
Vojo di'...lo scrive pure qualcun altro, eh?

 Vojo di'...lo scrive pure qualcun altro, eh?
Sei pervicacemente convinto che qualche migliaio di individui mediocri 
stia governando 60 milioni di persone decisamente migliori di loro, a 
supporto di questa tesi bislacca citi Namier, che secondo me non lo ha 
mai sostenuto.
Se poi
 >Vojo di'...lo scrive pure qualcun altro, eh?
Come hai scritto tu riguardo a me, i casi sono due: o non capisci quello 
che citi o stai tenendo una posa. Io mi arrendo.

 stia governando 60 milioni di persone decisamente migliori di loro
 
ROTFL..Ma sei spettacolare, amico mio.
 
Guarda che non ho mai (ma mai) né detto né pensato quello che mi attribuisci.
Tanto meno lo attribuisco a Namier che ho letto, tu no, eppure ne parli per far vedere che.
 
Fraintendi sempre, te ne rendi conto?
Non lo dico con cattiveria ma una cosa è fraintendere "ogni tanto" un'altre è "sempre".
 
Rilassati, non essere sempre così legnosetto e impostato.