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Titolo: Con questo sistema elettorale, Berlusconi è il minor male

Ho letto i diversi messaggi di questo NG relativi al comportamento di
Berlusconi a Strasburgo e vorrei anch'io dire la mia.
E' evidente che Berlusconi è molto attaccabile, soprattutto
a causa delle sue pendenze giudiziarie. Ma, a mio parere, nell'attuale
situazione politica e giudiziaria italiana, Berlusconi e il suo
schieramento, è quanto di meglio gli italiani possono avere.
Questo perché i precedenti governi, più o meno di sinistra, ci hanno portato
in una situazione economica e istituzionale difficile da sostenere.
Per quanto riguarda la Giustizia hanno consentito che i Magistrati,
nonostante il referendum "Tortora", continuino a non rispondere
adeguatamente dei loro errori, per cui possono fare ciò che vogliono. I
P.M., addirittura, non sono neanche tenuti a giustificare il loro
comportamento (almeno nel caso del delitto del Sile, da me portato a
conoscenza di questo NG). Inoltre ci sono milioni di cause civili e penali
ancora pendenti.
I governi precedenti sono riusciti ad adottare un sistema elettorale che non
avrebbe consentito ad uno schieramento di centro destra di andare al
governo, se non ci fosse stato un uomo come Berlusconi, che è riuscito a
mettere insieme i centralisti (AN) con i federalisti (Lega).
Infatti l'attuale sistema maggioritario consente di vincere allo
schieramento più organizzato ed unito e, senza Berlusconi, anche se la
maggioranza degli italiani non è di sinistra, avrebbe ugualmente vinto la
sinistra, che attualmente è controllata da un partito guidato da ex
comunisti (e un proverbio popolare dice che "il lupo perde il pelo ma non il
vizio").
Pertanto avremmo avuto un governo guidato da ex comunisti, nonostante che il
comunismo abbia fallito in tutto il mondo.
L'attuale sistema elettorale non consente all'elettore neanche di scegliere
il candidato, perché sono i politici che controllano lo schieramento, che
"impongono" l'unico candidato dello schieramento.
In conclusione, a mio parere, attualmente non abbiamo un sistema elettorale
adeguato a noi italiani.
Per risolvere il problema, sarebbe stato sufficiente adottare un sistema
elettorale simile a quello dei comuni, e cioè un proporzionale con premio di
maggioranza, con due turni elettorali, con la possibilità di scegliere un
candidato di una lista e senza sbarramenti.
In questo modo uno schieramento di destra più uniforme (magari senza AN)
sarebbe arrivato secondo al primo turno, ma al secondo avrebbe potuto
raccogliere i voti di tutti gli anti comunisti e avrebbe potuto vincere.
Pertanto, a mio parere, nonostante tutti i suoi "fardelli" giudiziari,
dovremmo comunque essere grati a Berlusconi, perché senza di lui, con questo
sistema elettorale avremmo avuto un governo controllato dagli ex(?)
comunisti.
Pertanto i politici di sinistra, anziché contestare continuamente
Berlusconi,
dovrebbero adoperarsi per far adottare un sistema elettorale adeguato al
nostro paese. Forse perderanno ugualmente le prossime elezioni, ma
consentirebbero l'affermazione di una coalizione formata da forze politiche
più uniformi e, quindi, senza la necessità di mettere insieme la Lega con AN
(così Berlusconi non sarebbe più indispensabile), da una parte, e
Rifondazione Comunista con la Margherita, dall'altra.
Invece i politici di sinistra stanno continuamente attaccando Berlusconi
nella speranza di convincere gli italiani che è Berlusconi il maggior male e
che, quindi, la prossima volta votino per loro.
Ma, a mio parere, non ci riusciranno perché per la maggioranza degli
italiani Berlusconi continua ad essere il minor male, rispetto agli ex
comunisti.
Comunque è auspicabile che i politici di sinistra la smettino di contestare
continuamente Berlusconi e cerchino di concordare con lui un sistema
elettorale adeguato all'Italia. Io credo che Berlusconi accetterebbe,
soprattutto se in cambio lo lasciassero "lavorare" abbastanza in pace, fino
alla fine della legislatura.

 a causa delle sue pendenze giudiziarie.
non leggo il resto. dico solo una cosa: se non fosse stato berlusconi, ma
fini o cicciobbello, chiunque fosse stato l'antagonista dell'altro
schieramento, avrebbe cominciato a subire indagini e denuncie di ogni tipo.
signori qualcuno mi spieghi quale virus fa diventare inquisito qualsiasi
politico scenda in campo contro la sinistra. prima dell'impegno politico
nessuno parlava di berlusconi come inquisito perche non lo era.

 alla fine della legislatura.
Berlusconi guida una delle piu' ampie maggioranze della storia d'Italia,
quindi nessun politico di sinistra può impedirgli di lavorare, al massimo
può esprimere qualche critica; conseguentemente mi sembra incontrovertibile
che tutto quello che Berlusconi ha fatto e farà in questa legislatura è e
sarà merito/colpa esclusivamente sua e di chi gli ha votato.
Ciao
Franco.

 nessuno parlava di berlusconi come inquisito perche non lo era.
... a si?
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Ho letto i diversi messaggi di questo NG relativi al comportamento di
Sei OT.
Alchim

 ... a si?
360 procedimenti?
forse 2, 3,

 alla fine della legislatura.
Ritieni forse che non lo abbiano lasciato "lavorare" in pace abbastanza,
finora? Lo sai che, in una forma di governo parlamentare, c'č qualcosa che
si chiama opposizione? O vogliamo abolire anche quella con legge
costituzionale?

alla fine della legislatura.
Berlusconi puo lavorare in pace qunato gli pare avendo la maggioranza
piu consistente della storia della nuova legge elettorale , mi sembra
di ricordare che potrebbe anche governare senza il voto della LEga (ma
sinceramente non ricordo bene): le varie leggi per aiutare il Cavaiere
nelle sue vicende giudiziarie sono passate senza problemi, i vari
sconti e favoritismi alle classi piu agiate( come lo scudo fiscale, il
condono e, ultimo ma non ultimo, la regolarizzazione per colf e
badanti) 
Io spero di vedre cadere presto questo governo e non per vedere
nascere un neo socialismo reale ma solo perchè i guasti che sta
generando questo governo sono tali che comincio a temere fortemente
per il mio futuro. Ma sono convinto che alle prossime elezioni gli
italiani comprenderanno appieno la natura vetero-destrista di questo
governo che porta i ricchi ad essere più ricchi ed i poveri ancor più
miserevoli
Alex

 miei messaggi.
Risposta, come dire, un po' leghista ( come a dire: "Se non ti piace l'odore
delle mie flatulenze, fai a meno di annusarle")

 anche se un governo avesse un'ampia maggioranza.
Questa ipotesi mi sembra fantasiosa, i politici delle opposizioni, quando
erano al governo, hanno dimenticato di fare una legge che rendesse
ineleggibile Berlusconi per conflitto di interessi e non gli hanno fatto
chiudere le televisioni nonostante la costituzione, non sembra verosimile
che siano in grado di organizzato un tale complotto.
Ciao, Franco.


Fra tre anni gli italiani giudicheranno in base ai risultati e decideranno
cosa fare.
Ma io spero che per allora ci sia un sistema elettorale che consenta governi
formati da partiti più uniformi e, quindi, più stabili.
Ciao.


Mi pare che il tuo "come a dire" non calzi molto.
Comunque, se mi renderò conto di non risultare gradito al NG, non ho alcuna
intenzione di imporre i miei messaggi.


Non voglio più insistere sulla mia ipotesi.
Però, almeno, dico che i magistrati dovrebbero essere indipendenti dalla
politica e dovrebbero non poter mai essere eletti deputati o senatori.
Così avremmo meno dubbi di collegamenti tra magistrati e partiti politici.
Comunque mi pare che siamo tra l'incudine e il martello.
Da una parte Berlusconi e dall'altra gli ex comunisti.
Per questo spero che in un nuovo sistema elettorale si possa formare un
governo, magari anche di sinistra, ma senza nessuno dei due.
Nel frattempo spero che vengano risolti, almeno, i problemi della Giustizia.
Ciao.

 Nel frattempo spero che vengano risolti, almeno, i problemi della
Giustizia.
A me gli ex comunisti non danno fastidio, se non sono disonesti o idioti.
Ciao, Franco.

 A me gli ex comunisti non danno fastidio, se non sono disonesti o idioti.
Neanche a me o, almeno, non tutti.
Per esempio Cacciari non riesco a sopportarlo (quando lo vedo cambio
canale), ma Bertinotti mi è perfino simpatico, ma forse è perché non è un
ex, ma ha avuto il corraggio di continuarsi a dichiarare comunista.
Ma non mi andrebbe, comunque, che i comunisti o gli ex comunisti, andassero
al governo.
Comunque si tratta solo di punti di vista diversi, dovuti alle nostre idee
politiche, evidentemente diverse.
Ciao.

 intenzione di imporre i miei messaggi.
Basta che tu premetta (OT) e non ecceda. Non sono il moderatore e ormai
lurko soltanto (sempre meno): ho solo detto che il tuo post, oltre che
(imho) banale, è certamente OT

 politiche, evidentemente diverse.
Sto cercando di convincerti a votare per Bertinotti :-)))
Ciao, Franco.


Io sono nuovo dei NG.
Per esempio non so cosa significa "(imho)".
Comunque cerco di capire come funzionano un po' alla volta, perché vorrei
interessarmi del problema della Giustizia italiana e, quindi, mi interessa
conoscere come la pensano gli altri su questo tema.
Ma vorrei sapere in base a quali criteri tu definisci un post (che penso sia
un messaggio) OT e da chi sono stati decisi questi criteri.


Se il voto servisse a eleggere il politico più simpatico e trasparente,
forse ci riusciresti.
Ciao.

 un messaggio) OT e da chi sono stati decisi questi criteri.
Li stabilisce il manifesto del gruppo it.diritto

 forse ci riusciresti.
Ecco un criterio che intendo adottare: votare per chi apare piu'
trasparente.
Ciao, Franco.


No, sto solo cercando di dire che qualunque sia il sistema elettorale,
maggioritario o proporzionale, non è giusto che una coalizione, o partito,
imponga un unico candidato ai suoi elettori, ma che proponga una lista di
candidati, tra i quali l'elettore possa scegliere quello che lui ritiene
migliore.
Così determinati candidati, anche dell'attuale maggioranza (non posso far
nomi), non sarebbero stati eletti in parlamento.
Per quanto riguarda l'eliminazione della Lega dal Parlamento, non credi che
così potrebbe formarsi una forza extraparlamentare, che potrebbe creare
ancora più problemi?
Inoltre non è detto che la Lega sarebbe eliminata, perché almeno qui nel
Veneto, in certi collegi la Lega raggiungerebbe la maggioranza relativa,
specialmente se si presentasse da sola.
Ciao.


Ma togliendo le limitazioni, di fatto si aumentano le responsabilità dei
magistrati (- * -   =   +).
So che l'articolo 75 non impone alcunché al legislatore.
Ma, dopo il referendum, non occorreva che il legislatore facesse proprio
niente affinchè non ci fossero più state le limitazioni sulla responsabilità
dei magistrati.
Invece il legislatore è intervenuto e ha approvato una nuova legge che, di
fatto, ha ripristinato le limitazioni, seppur in una forma diversa.
Sono d'accordo che poteva farlo ma, così, ha disatteso una volontà popolare,
che (forse) ne ha tenuto conto nelle elezioni successive.
Pertanto, a mio parere, è possibile che gli elettori abbiano premiato
l'attuale maggioranza, anche perché il suo programma prevede la riforma
della magistratura, compresa la responsabilità dei magistrati (almeno da
quanto mi ricordo).
Comunque il motivo per il quale non ci capiamo bene, potrebbe essere quello
che tu parli di leggi e diritto, ed io di fatti ed effetti pratici.
Per cui può darsi che questo non sia l'NG giusto per trattare questo
argomento.
In effetti io lo volevo trattare solo sull'NG relativo alla Giustizia, poi
ho aggiunto anche questo NG perché ho visto che anche altri partecipanti a
quel NG lo facevano.
Ma forse non è stata una buona decisione.
Ciao.

 specialmente se si presentasse da sola.
Probabilmente sarebbe ridotta al lumicino.

 quanto mi ricordo).
Mi sebrava che ci fosse la divisione delle carriere non la responsabilità,
mi sbaglio?

 mettersi in fila.
Io non pensavo al terrorismo, perché i leghisti non lo sono.
Almeno finora, il terrorismo lo hanno subito.
Ma potrebbero tornare a chiedere la secessione dall'Italia, magari
all'Europa.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:4fEQa.52313$qa5.1...@news2.tin.it...

Questo è certo, perché il guardasigilli Castelli se ne sta interessando.
Per quanto riguarda la responsabilita dei magistrati, mi pareva che la Lega
avesse anche questo problema tra i suoi programmi. Ma non ne sono proprio
sicuro.
Ciao.

 all'Europa.
L'idea di secessione, nel contesto di integrazione europea, mi sembra che
abbia poco senso. In ogni caso sarebbe una richiesta avanzata da un piccola
minoranza.


Noi invece diciamo viva l'Italia unita.
Ciao

 Noi invece diciamo viva l'Italia unita.
Unita, ma nel rispetto di tutti i popoli italici.
"Roma" non può fare ciò che vuole.
In caso contrario qualunque popolo italico, ha diritto a chiedere di
separarsi.
Se questo è stato fatto nei paesi dell'URSS, per sottrarli al potere di
"Mosca", non vedo perché non possa essere fatto anche in Italia, per
sottrarli al potere di "Roma".
In conclusione "Roma" dovrebbe rispettare la volontà dei veneti, anche
mandando via quei magistrati (che nel caso da me seguito, è di origine
meridionale) che non rispettando la legge, fanno del male ai veneti, e
rimedianto ai loro "errori".
Ciao.

 rimedianto ai loro "errori".
Se non hai fatto ricorso in appello forse non eri così sicuro di aver
ragione, oppure hai perso la causa anche in secondo grado?
Ciao, Franco.

 nessuno parlava di berlusconi come inquisito perche non lo era.
sei male informato, guarda che berlusconi aveva molte pendenze
giudiziarie ben prima di "scendere in campo"
la persecuziuone dopo la sua discesa in campo è una leggenda alimentata
da lui naturalmente.
basta leggere le carte o semplicemente i giornali degli anni 80 (li
trovi in qualsiasi biblioteca)
e poi scusa che ci azzecca il tema berlusconi con it.diritto?
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 ragione, oppure hai perso la causa anche in secondo grado?
Ho già risposto sopra.
Però voglio ribadire che se "Roma" non vuole, oppure non è in grado, di
assicurare Giustizia agli italiani e, quindi, anche ai veneti, un popolo ha
diritto a staccarsi da "Roma".
In URSS gli stati si sono staccati sopprattutto per probelmi economici.
In Italia si potrebbero staccare per il malfunzionamento della Giustizia.
Comunque io spero che la Giustizia venga riformata, magari consentendo che
ogni regione se la gestisca.
Ciao.
P.S.
Da venerdì 25 vado via per qualche giorno, per cui potrei rispondere con un
po' di ritardo, ad una tua eventuale risposta.