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Titolo: Grecia manifestazioni 28-06-2011 [video di 1 minuto da rainews][stiamo vedendo l'Italia che sarà .. salvo inventarsi un futuro diverso: si accettano proposte da discutere]

Grecia manifestazioni 28-06-2011 [video di 1 minuto da rainews][stiamo 
vedendo l'Italia che sarï¿œ .. salvo inventarsi un futuro diverso: si 
accettano proposte da discutere]
http://www.youtube.com/watch?v=y1QZoaAVI6A

 ha scritto nel messaggio 
news:iudd6v$qa9$1...@speranza.aioe.org...

Forse si, forse no. Ancora non siamo ai livelli della Grecia 

 Forse si, forse no. Ancora non siamo ai livelli della Grecia
Spero tu abbia ragione, ma delle persone assennate organizzano una 
soluzione prima che la nave affondi.
Grazie di una discussione nel merito.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:iuder1$tuk$1...@speranza.aioe.org...

io non ho la laurea in economia
ma quello che bisogna fare � semplice
stampare la moneta statale Lira
fissare un rapporto di cambio con l'euro
[come hanno fatto prima in ordine inverso]
immettere la nuova moneta in regime
come era prima, pagare con quella stipendi statali,
pensioni etc ed pagare *tutti i debiti*
con quella moneta;
eventualmente aspettare la svalutazione
della lira sull'euro cosi da pagare 1/10
del debito di partenza
il tutto
unitamente ai dazi alle frontiere come
era prima: questa � la sola strada che vedo
ve li ricordate quei grandi economisti:
con l'euro grandi cose etc
L?UNIONE FA LA FORZA ETC
TUTTE FANDONIE
stronzate!
mi ricordo gli autorevoli sparakazzate della
sinistra che parlavano di logistica
la merce che va, la merce che viene...
di continer che va di conteiner che viene...
ora la qualit� delle merci alimentari
va sempre peggiorando
ora tutte le aziende italiane chiudono
quello che si � rivelato vero � quello
che affermavo: il sistema non funziona
importiamo spazzatura dalla cina che paghiamo
in euro diventando sempre + poveri
perch� non possiamo reggere la concorrenza
e i nostri centri di produzione collassano
economisti ecco quello che penso di voi
e dei vostri sconnessi ragggionamenti:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
abbruciatela la vostra laurea
quello che vi esce dalla bocca sono
cose solo false, che non reggono ....
juslavoristi e sindacalisti che avete fatto precario
ogni contratto e ogni esistenza,
impedendo il sorgere di famiglie e rovinando la societ� italiana
con una sostanziale denatalit� che ci riempie di immigrati
ecco quello che penso di voi:
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
cambiate mestiere
legislatori, in particolare, legislatori scolastici:
avete fatto la scuola di pinocchio, la scuola degli
ignoranti, dando diritti algli alunni e togliendoli
agli insegnanti: la vostra non � una scula ma una
brutta accozzaglia di imbecillita' di leggi imbecilli
che crea imbecilli.
voglio proprio vedere come verranno le costruzioni di ingegneri
delle prossime generazioni...idem per dottori etc etc
il risultato delle vostre fatiche legislative...
ciao ciao
[ps. spero che la grecia non accetti i soldi dall'europa
ma ricominci a stamparsi la sua moneta cosi vediamo
se ho ragione anche in questo.
oppure che fallisca e cominci a ristampare la sua moneta;
cosa ha fatto l'argentina in una situazione simile??
]

 ma quello che bisogna fare ï¿œ semplice
Si vede.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo
Per� se fallisce la Grecia ha ragione lui.

> Per� se fallisce la Grecia ha ragione lui.
Neanche tu hai studiato economia eh?



Io so stare ai fatti, (grazie alla mia laurea in ingegneria) .


Quindi per te la soluzione è stampare pezzi di carta?
Qui non parliamo di economia ma di buon senso.
Per te la soluzione è che l'Italia esca dell'euro ristampi la lira e 
imponga la parità con l'euro.
Ti spiego una cosina che non sai. Hai presente la mano invisibile del 
mercato? Si vero. Tanti la nominano. Adam Smith per primo. Smith era un 
gentiluomo, un vero signore e parlava in maniera forbita. Io che sono un 
cafone le cose te le dico direttamente senza giri di parole. Se fai una 
cosa del genere scoprirai che di mano invisibili del mercato c'è ne sono 
due. E tutte e due ti faranno un bel fisting anale senza lubrificanti.
Dici che sono volgare? Io non ci vedo nulla di volgare nel descrivere 
esattamente cosa ti succederà se fai una cosa quello che proponi. E' una 
previsione scientifica fondata su circa 500 anni di osservazioni.
La legge è molto semplice. Tu cazzeggi con il mercato? Il mercato di 
stupra selvaggiamente. L'ultimo in ordine di tempo è la Grecia.


 Però se fallisce la Grecia ha ragione lui.
HA ragione su quasi tutto.
L'europa unita è UNA STRONZATA PAZZESCA.
Se hai un debito alto, l'Europa ti impone di distruggere la tua
economia per rientrare, se avevi una politica industriale, l'Europa ti
ha imposto di distruggerla favorendo l'oriente, se avevi una tua
strategia economica, l'europa ha deciso che non puoi deciderla tu ma
devi sottostare ai suoi paramentri, che ovviamente ti lasciano 0
libertà se non hai grandi riserve economiche.
Praticamente l'Eupopa unita fa una cosa sola: rafforza le economie
forti, e DEMOLISCE quelle deboli. Tutto qui.
Il giorno in cui si è fatta sta cazzo di euroopa unita nel modo in cui
è stato fatto, si è decretata la distruzione degli europei nel medio
termine.
La cosa corretta sarebbe stata: PRIMA si armonizzano i regimi fiscali
e le leggi. Poi si ABOLISCONO gli stati e si fa un solo governo
federale, che si DIVIDE IL DEBITO PUBBLICO COMPLESSIVO mettendo tutti
alla pari.
Poi e solo poi, si parte. Ovviamente con un megastato federale.
Il sistema attuale è la più grande stronzata della storia
dell'umanità.
Salvini


Ti informo di un fatto che ignori, visto quello che scrivi:
Se non hai la sovranità monetaria dirai -come Tremonti- che "l'Europa ci 
impone una manovra finanziaria di 47 miliardi di euro".
E' una _teoria_ per dire che il debito su base annuale ipotizzi, o 
meglio impotizzano coloro che lo chiedono (come scusa ufficiale) che le 
entrate dello stato siano uguali alle uscite.
Se non che il deficit (debito su base annua di uno stato) è anche in 
rapporto al PIL (prodotto interno lordo, ossia alla ricchezza che uno 
stato è in grado di produrre) perché è sulla ricchezza prodotta che puoi 
applicare le tasse e quindi avere le entrate.
La relazione -aggiungo- è nel fatto che -per esempio- il made in Italy 
vende tot numero di auto, o guadagna con il turismo, etc.
Ma _la domanda interna_ ossia ciò che comprano gli italiani dipende 
anche dal livello di tassazione.
Perché se le tasse ti mettono nella condizione di non avere soldi per la 
spesa di acquistare l'auto nuova (continuo a spiegare l'esempio 
particolare di modo che tutti, compreso tu, se vuoi, possa capire senza 
citare Smith come ombrello della ignoranza propria) l'auto nuova NON  la 
compri (come stato tendenziale).
"Mettere in ordine" i conti dello stato NON serve a nulla se il corpo 
sociale lo hai ammazzato di tasse.
Perché la capacità di spesa del corpo sociale è già al campo santo, al 
cimitero.
Ecco perché il modello di continuare ad indebitarsi è fallimentare.
Che sia fallimentare è nei fatti.
Basta osseervare il meccanismo ed il grafico (per chi sa leggere e 
scrivere e sa cosa sia un grafico cartesiano) che mostra come in Italia 
avevamo nel 2000 circa 1000 milardi di euro di buco totale (debito 
pubblico) e ora nel 2011 abbiamo raddoppiato ( 2000 miliardi di euro di 
debito) NONOSTANTE ci sia venduti pure il bucio di culo di tua sorella, 
sempre che si capisca la metafora che tutto ciò che era pubblico è stato 
venduto con la scusa di ripianare il debito pubblico.
La linea di tendenza però per CHIUNQUE  non abbia più da offrire 
garanzie in cambio di una richesta di soldi non è sempre uguale.
Se finisce le garanzie non c'è più trippa per gatti.
Quindi se ora non fanno fallire gli stati e li ricattano con i titoli in 
cui strozzano la economia, e in cambio chiedono cartolarizzazioni per 
rubare i beni pubblici .. perché dovrebbero dare altro credito agli 
stati una volta che abbiano rubato ogni cosa che ci sia da rubare?
Quindi stai semplicemente ALLA LOGICA.
Sempre che tu non stia qui solo per sparare cazzate attribuendole a Smith.

 applicare le tasse e quindi avere le entrate.
Sono ncora abbastanza lucido per ricordarmi la campagna elettorale di
Giulio Tremonti nel 1996 (o forse era del '94? si vede che non sono
abbastanza lucido).
Il suo argomento (ricordo la vocina attraverso i microfoni di Radio
Radicale: quella no, non si può confondere) era appunto questo: *prima*
si abbassano le tasse, così la gente torna a spendere a produrre ecc. di
conseguenza *dopo* aumentano anche le entrate e quindi si risanano i
conti pubblici.
Quella è stata la prima fase di Giulio Tremonti forzista.
La seconda fase è stata quella di un condono ogni sei mesi.
Poi si è passati alla terza fase: il rigore.
Temo che non ci sarà risparmiata la quarta.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Sempre che tu non stia qui solo per sparare cazzate attribuendole a Smith.
Vediamo.
Fallisce l'Italia.
Prima cosa tutti i dipendi pubblici non verranno pagati. Ergo si una 
vasta parte della domanda interna si blocca in quanto senza soldi. 
Insieme a loro si ritrovano nella cacca tutti coloro che forniscono 
servizi e beni allo Stato. A ruota si bloccano tutti i comparti 
dell'economia e nel giro di pochi giorni l'economia si blocca. Lo Stato 
per far fronte ad i debiti dovrà svendere le varie Finmeccaniche per 
poter far fronte ad i propri debiti. In quanto se non fa fronte ad i 
propri debiti nessuno gli darà una mano per uscire dalla crisi in cui è 
fiondata.
Qui Adam Smith non centra nulla. Adam Smith ti dice che se cerchi 
soluzioni fuori dal mercato il mercato ti stupra.


 soluzioni fuori dal mercato il mercato ti stupra.
Anzitutto grazie del fatto che sebbene io abbia usato dei toni un po' 
coloriti tu abbia sviluppato una analisi pacata, te ne ringrazio.
Se quindi rimaniamo al piano filosofico e logico che dovrebbe essere 
anche il pane quotidiano della economia, mi interessa di contestare 
questa tua ultima affermazione, che oggi riveste un piano mitologico.
Quasi sempre si sente dire che "i mercati ci punirebbero" .. che non c'è 
alternativa.
Ti faccio un esempio semplice della prima notizia in cui nella storia 
della umanità fu presentata la dominanza del mercato come divinità a cui 
rendere culto.
Un principe di Egitto fu investito del seguente enigma:
"Come faremo -noi pecorai- a non farci strozzare per un prezzo troppo 
basso per le pecore che domani porteremo al mercato?"
Ed egli rispose:
"Stabilite tra voi un prezzo minimo che ritenete sufficiente a coprire 
le spese e che nessuno violerà per accordo anticipato. Poi lasciate 
libertà a ciascuno di mettere il prezzo che vuole, ma senza mai scendere 
sotto il prezzo minimo concordato.In tal modo tutti penseranno che le 
transazioni sono libere, ma voi avrete dominato quel mercato, poiché voi 
sapevate cose che loro non sapevamo grazie alla potenza della conoscenza 
(oggi le info)".
Dov'è ora il tuo dio?
Non stupra?
Il vero potere è la informazione e la capacità di elaborarla.
Non vi è un potere maggiore.
Il mercato è il vitello d'oro: un pezzo di ferro che *non pensa*, ma è 
preda dell'effetto bisonte ed altre patologie di massa che ben conosce 
chi conosce la psiche e le dinamiche di massa.

 USA e poi vediamo).
non ti plonko giusto perch� ormai sono in pensione



Maurizio la realt� nuda e cruda � che un professore prende intorno ad i 
1400 euro per 18 ore alla settimana con ferie a Natale, Pasqua e 2 mesi 
pieni in estate.
Io 18 ore li faccio in due giorni.
Poi andiamo a vedere la qualit� media, quindi non sindaco il tuo lavoro 
ma quello della classe insegnati italiana, e vediamo che fa mediamente 
schifo. I test internazionali lo dicono.
Il mio ragionamento � semplice. 40 ore settimanali, stipendi in linea 
con il mercato e controlli seri sul lavoro svolto. Non che si ulula 
all'attentato alla scuola per i test invalsi.
Noi in banca non frignamo quando si fanno i stress test per dirne una.


 wrote:
....
Awesome professo' !!!
L

 Poi andiamo a vedere la qualit� media
facciamo un discorso di mercato.
� una vecchia storia, che risale all'ebreo sefardita naturalizzato
inglese David Ricardo. Principi di economia politica, Londra 1817.
Prendiamo un paese, come l'Inghilterra, che eccelle nella produzione di
tessuti. Ed un paese, come il Portogallo, che eccelle nella produzione
di vini. Secondo la vecchia economia mercantilista, l'Inghilterra
avrebbe dovuto ostacolare l'importazione di vini portoghesesi, e
stimolare la produzione interna di vini. Analogamente, il Portogallo
avrebbe dovuto ostacolare l'importazione di tessuti inglesi, e stimolare
la propria produzione di tessuti.
In base ad un ragionamento che � inutile riassumere, perch� ormai � di
dominio comune, Ricardo invece sostiene che entrambi i paesi devono
favorire il pi� possibile l'interscambio. L'Inghilterra rinuncer� alla
produzione di vino (vino inglese? mi gira la testa solo a pensarci) e si
concentrer� sulla produzione di tessuti, dove pu� ottenere la massima
qualit� ai costi pi� bassi. Analogamente il Portogallo si concentrer�
sulla produzione di vino. Il risultato sar� un vantaggio per entrambi:
portare la produzione di vino e tessuti alla massima efficienza
possibile, ed avere in entrambi i paesi abbondanza di entrambi i beni
attraverso il commercio internazionale.
======
Gli Americani, che quando si parla di mercato fanno sul serio, hanno
applicato questa dottrina perfino al loro sistema scolastico. La scuola
americana, secondo il giudizio unanime dei pedagogisti americani, fa
schifo. Ma perch� sprecare risorse per migliorare un sistema scolastico
carente, impresa che richiederebbe sforzi di un'intera generazione? Con
i contribuenti americani, che si svenano per mandare i figli alle scuole
private, ma l'idea di pagare un dollaro di tasse per la scuola pubblica
lo considerano come un un insulto alla Bandiera? Non � pi� conveniente
importare cervelli gi� formati dal resto del mondo, dove sistemi
scolastici di lunga tradizione producono un surplus di menti evolute,
che i locali sistemi economici non riescono ad assorbire?
� noto che da sempre l'economia americana si basa sull'importazione di
cevelli, tanto quanto l'economia italiana si basa sull'importazione di
energia. In America poi esistono, nel panorama generale deprimente,
alcuni centri universitari di altissimo livello, che si occupano della
formazione finale delle eccellenze, tanto americane (perch� qualcuno
bravo c'� anche in America) quanto estere.
Appunto: della formazione finale. Tutto il lavoro sporco (lavoro sporco,
mal pagato, peggio considerato, visto come il fumo negli occhi dai
paroliberisti di tutto il mondo che non capiscono perch� insegnanti
fannulloni debbano insegnare rosa rosae e prodotti notevoli ad allievi
sfaticati ed imbecilli, e questo a spese dello Stato! a spese dello
Stato, dico io! col debito pubblico che abbiamo!) il lavoro sporco,
dicevo, dell'alfabetizzazione diffusa, della formazione di base, della
costruzione del metodo di studio, della cultura generale, della
selezione - che fra tutti i lavori sporchi � il lavoro pi� sporco! -
tutto il lavoro sporco � lasciato alle scuole del mondo intero, a volte
scalcinate e sgarruppate, con insegnanti scalcinati ed allievi
sgarruppati, che per� alla fine tirano fuori *pi�* allievi bravi di
quelli che servono ai loro sistemi economici.
Vogliamo fare un discorso sulla qualit� media della scuola? Semplice.
Seguiamo Ricardo. Seguiamo le leggi di mercato. Posto a 0 il livello
medio della scuola americana, misuriamo la percentuale dei laureati che
vanno a specializzarsi in America sul totale dei laureati dei singoli
paesi. Com'� noto, al vertice avremo alcuni paesi asiatici. Poi alcuni
paesi europei. L'Italia ha perso molte posizioni, ma nonostante gli
sforzi ventennali di riformatori epocali d'ogni parte politica siamo
ancora sopra lo 0. Poi avremo la serie di paesi che hanno valore 0, cio�
una scuola schifosa come quella americana, o peggio. In primo luogo, per
esempio le scuole del Sud America. Scuole cos� scalcinate che quelle
economie importerebbero perfino laureati americani, se potessero
permetterselo.
Questo � qello che dice il mercato.
======
Le cose cambiano rapidamente. Anche in Italia si sta facendo strada la
scuola dei quiz, che presto non saranno pi� prerogativa dei soli
bidelli, da sempre cultori della Settimana Enigmistica. Crescono le
pressioni per trasformare gli insegnanti in impiegatucci proletarizzati,
oppressi da deprimenti compiti burocratici, alla ricerca affannata di
incentivi economici per incombenze e iniziative che non hanno niente a
che fare con l'insegnamento, col fiato sul collo delle Partite IVA che
non capiscono perch� un insegnante non debba lavorare 40 ore alla
settimana per 49 settimane all'anno, come qualunque altro impiegatuccio.
Presto avremo la soddisfazione di un sistema scolastico  pari a quello
americano. Un sistema scolastico che non esporter� pi� laureati verso
gli St�itz, perch� dagli St�itz risponderanno: che ce ne facciamo dei
laureati italiani, se sono sgarruppati e scalcinati come i nostri?
=======
Ah, naturalmente non credo che in America gli insegnanti lavorino 40 ore
alla settimana per 49 settimane all'anno.


 alla settimana per 49 settimane all'anno.
La bont� di un sistema di produzione si misura dal prodotto finale. io 
misur� la bont� di un ospedale in base ad una serie di parametri di 
efficienza.
Proviamo ad applicare questi parametri di efficienza alle scuole 
italiane e vediamo che sono sempre fra le ultime posizioni delle 
classifiche internazionali. Questo � un fatto.
Ora visto che il ragazzo italiano � uguale al ragazzo tedesco non c'� 
alcun motivo che il tedesco sia pi� preparato del ragazzo italiano.
Chiunque abbia a cuore un minimo l'economia italiana cerca di capire il 
problema e come prima cosa si scontra con un dato. 18 ore alla settimana 
pi� un fottio di ferie. La grattatina di capo � istintiva. Sai quando 
una persona fa 40 ore minimo alla settimana si chiede perch� qualcuno ne 
faccia 18. Poi si vedono i risultati di chi ne fa 18 e si chiede "ma 
manco in quelle 18 ore lavorano?". Si perch� se il risultato � quello di 
stare in coda a tutti i paesi europei per qualit� del prodotto finito la 
domanda sorge spontanea.
Allora ci si guarda intorno. E cosa si scopre?
Che sono fra quelli che lavorano meno.
Gli insegnanti Britannici chiedono si essere limitati a 35 ore a settimana:
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/teachers-call-for-35hour-cap-on-working-week-1656168.html
A volte arrivano a lavorare 50 ore a settimana.
Il risultato � l'eccellenza. Cambridge, Oxford, LSE, Imperial College, 
Manchester ecc
Gli USA sono quelli che lavorano di pi�:
http://www.theatlanticwire.com/business/2011/06/us-teachers-work-longest-hours-students-stay-average/39268/
Risultati? Basta solo dire che buona parte di quello che stiamo usando 
per questa chiacchierata � pensata negli USA. Si importano cervelli, ma 
ne hanno anche un fottio di propri creati li. Anzi due fotti.
La difesa della classe insegnanti � che i programmi sono 
vecchi/strutture cadenti/la gelmini li affama ecc ecc. Mentre in realt� 
sappiamo perfettamente che per insegnare matematica serva una lavagna e 
del gesso. Casualmente l'Italia � messa malissimo per quanto riguarda la 
matematica.
Purtroppo noi viviamo in una epoca brutta. Non � quella dei nostri padri 
ove gli unici al mondo che sapevano leggere o scrivere erano loro. Oggi 
sanno leggere e scrivere in Brasile, Cina, India, Korea. Stanno 
imparando a leggere e scrivere in Indonesia, Vietnam, Filippine, vari 
paesi del Sud America.
A me se un ragazzo fa i quiz, incide nella roccia, scrive un poema che 
fa impallidire il Beowulf importa una sega. Io voglio che un ragioniere 
mi sappia buttare gi� le scritture di base, che un geometra sappia usare 
i strumenti di base della professione, che un ragazzo dello scientifico 
mi sappia fare una trasformazione di base logaritmica.
Perch� voglio questo? Perch� voglio un futuro per i miei figli che non 
sia quello di essere un paese di produzione low cost per la Cina.
Poi voglio conto e ragione del perch� e del percome i miei soldini 
vengono spesi.


 vengono spesi.
Se tu naufraghi da solo su un isola deserta ..
.. cosa preferiresti?
.. avere dei soldini?
.. oppure avere cibo? .. acqua? .. riparo? .. e amagari informazioni di 
come rientrare in contatto con i altri umani e magari pure dell'altro sesso?
I soldini tra pochi anni saranno solo un nome che significherà cose 
diverse da oggi.
*Una memorizzazione* di ciò che è quantizzato ci spetta magari dopo 
contrattazione se non avremo la continuazione di una dittatura in cui si 
riduca il potere contrattuale.
Quando studiavo filosofia -al liceo- il mio prof non ci chiedeva di 
rispondere a dei quiz standard.
Gli italiani sono quel che sono non perché -> nei maggiori gruppi di 
ricerca del mondo -> sanno rispondere a dei quiz.
Gli italiani sono quel che sono -> perché sanno arrivare dove gli altri 
non trovano soluzioni.
Sempre quel mio prof ci diceva .. non mi dite cosa ne pensa Einstein, 
Kant, Hegel, Socrate [...] di un argomento.
Ma perché _VOI_ LO TROVATE CONDIVISIBILE O SBAGLIATO.
Ci ha insegnato a pensare in modo NON standard, con la nostra testa.
Non in modo ordinario, ma straordinario.
Ecco perché la dittatura sulla economia mondiale non può durare.
Perché ci sono persone capaci di critica costruttiva e non distruttiva.
Perché ci sono persone in grado di pensare il futuro in un modo che non 
è scritto in nessun libro di quiz.