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Titolo: scontrini

una vergogna !! i bar vengono chiusi x qualche scontrino non battuto ed 
intanto la città è invasa da una marea di sporchi zingari, negri, ladri, 
slavi, falsi mendicanti. e nessuno fa nulla eppure i negracci potrebbero 
essere facilmente bloccati quando alla mattina arrivano coi i mega borsono, 
ma probabilmente ci sono interessi dietro che non vogliono che si faccia 
qualcosa contro. uno schifo 

 ha scritto nel messaggio
news:o5AMh.30970$J11.6...@twister1.libero.it...

non so se ci sono interessi dietro....ma sicuramente è mooolto più comodo
fare una multa ad un negoziante che correre dietro a qualche "irregolare"
che sicuramente sarà molto più pericoloso....

 ha scritto nel messaggio 
news:4602cef4$0$7755$5fc...@news.tiscali.it...

correre dietro.... basta sparargli alle gambe e non corre piu'. 


eh si, bisognerebbe che qualcuno imparasse a sparare.....no no troppo
difficile....

 ha scritto nel messaggio 
news:o5AMh.30970$J11.6...@twister1.libero.it...

Siamo troppo garantisti con i delinquenti.
"Si stava meglio quando si stava peggio", direbbe oggi un vecchio fascista.
Ma tant'è. 

dk ha scritto:

scusa se sono pignolo, ma l'esercizio viene chiuso solo dopo *TRE* volte 
che gli è stata contestata la mancata emissione dello scontrino in un 
periodo di tempo relativamente breve.
E la chiusura non è eterna, ma si tratta di uno stop di tre giorni.
Che il furto di uno zingaro sul vaporetto produca un maggior danno 
rispetto all'evasione dal pagamento delle imposte è tutto da dimostrare.
Solo che lo zingaro ha un comportamento spregevole (e sono d'accordo) 
mentre chi evade il fisco alla faccia degli onesti che pagano le tasse è 
una persona furba, quasi da premiare (ed ovviamente non concordo).
ciao!ax.
-- 
ALL BECAUSE U2
http://icinefili.altervista.org/
MSN: axitalia[at]hotmail[dot]com

 ha scritto nel messaggio 
news:etumt6$cji$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Pero' e' anche vero che molte volte se ne aproffittano dei negozietti 
piccoli e si impuntano su stupidate tipo un caffe' senza scontrino...
Conosco una pasticcera che ha preso una pastina da dietro al banco, si e' 
seduta davanti a mangiarla e le hanno dato la multa per non aver emesso lo 
scontrino e per non averlo richiesto/ricevuto.
Ora non credo che le tasse che ci sono su 80 cent di prodotto salvino o 
rovinino l'Italia... o mi sbaglio? di certo comunque non rovina me.
Invece un "irregolare" che mi ruba il portafoglio, mi crea molto disturbo; 
non solo per i soldi ma anche per documenti, tempo perso per denuncie varie 
ecc ecc Senza contare il grado di xenofobia che fa crescere in questo modo 
tra la gente.

 ha scritto nel messaggio 
news:4602d079$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...

Sei convinto che sia una questione di apprendimento nel imparare a sprare??
-- 
Prima di tutto consulta:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
http://www.vene.ws/newsgroup/
Bye
Il Serenissimo Marco
Venezia
email:il-serenissimo [at] email [dot] it
msn:il-sere...@despammed.com

 una persona furba, quasi da premiare (ed ovviamente non concordo).
No qui si tratta di individuare il minor dei mali quantificando, imho!


  E lo scontrino non e' uno, sono migliaia.
Tu pensi che la vera evasione sia lo scontrino del panettiere?? Chiedi a 
Cragnotti o Tanzi o Tronchetti o De Benedetti etc etc...
E gli amministartori pubblici beccati??Ma perchè quelli la fanno sempre 
franca anche se condannati, mi spieghi il perchè?
Io dico che ci vuole equilibrio su queste cose, non puoi crocifiggere un 
panettiere x uno scontrino e poi condannare i qui sopra citati senza poi 
fargli veramente pagare i danni
che hanno creato alla comunità!


 fuori! Questo non è un danno per la comunità??
Chi ha aperto questa discussione ha sollevato il problema della chiusura 
degli esercizi "per qualche scontrino non battuto" ed io sono 
intervenuto solo per provare a dare il mio contributo nel rendere questa 
norma meno assurda di quanto non sembri.
Questa misura così estrema non viene presa nei confronti di una 
pasticcera troppo golosa che afferra un dolcino dal suo bancone e 
neanche nei confronti del panettiere che, sbadatamente, si scorda di 
darti lo scontrino per il pane.
La chiusura avviene dopo una RIPETUTA REITERAZIONE della stessa 
violazione. Lo norma quindi punta a colpire quei comportamenti 
SISTEMATICI posti in essere dagli esercenti troppo scorretti.
Essere multati per una distrazione o per aver mangiato uno dei propri 
dolci è ingiusto, ne convengo, ed aggiungo che in determinate 
circostanze dovrebbe entrare in gioco l'elasticità mentale di chi è 
chiamato a rilevare la sanzione, insomma oltre alle leggi sarebbe sempre 
necessario applicare un minimo di buon senso, su questo non ci piove.
Ma tornando al discorso di chi evade SISTEMATICAMENTE, vorrei mi si 
spiegasse perché il bar davanti al mio ufficio a Mestre è costretto a 
battere gli scontrini anche quando vende i cioccolatini da 20 centesimi 
mentre ALCUNI bar in centro a Venezia ti vendono la bottiglietta d'acqua 
a TRE euro e non battono UNO scontrino manco ad ammazzarli e se hai la 
"faccia tosta" di chiederglielo, prima di fartelo ti guardano 
addirittura male!
Questo lo trovo estremamente ingiusto e soprattutto scorretto nei 
confronti di tutti quei negozianti che fanno il loro dovere.
D'accordo, ci sono un milione di reati più gravi dell'evasione fiscale 
dei negozianti ma non vedo perché quest'ultima debba passare impunita o 
addirittura essere considerato un oltraggio smascherarla.
Infine, condivido il discorso di birrario che secondo me deve essere 
visto più in un ottica di giustizia sociale che di applicazione pratica.
Provo a spiegarmi meglio:
Il problema di base è che noi italiani siamo (anzi, un pò "siamo" ed un 
pò "ci sentiamo") un popolo di TARTASSATI e quindi il pagamento delle 
imposte è visto come una trappola da cui sfuggire piuttosto che una 
contribuzione alle spese della collettività.
I danesi invece pagano il 70% del reddito in tasse e sono ben contenti 
di farlo, finché continuano a ricevere in cambio sicurezza e servizi da 
parte dello Stato. Per piacere, non mi si venga che la nostra classe 
politica e le nostre forze dell'ordine sono troppo corruttibili per 
attuare una gestione intelligente della cosa pubblica, se siamo noi i 
primi a fare i furbi e a cercare di "fregare" più che possiamo, come 
possiamo poi criticare chi ci gestisce?


 I danesi invece pagano il 70% del reddito in tasse
ehhh?
cit.
(9Colonne) - Bruxelles, 20 mar - Sul fronte delle entrate fiscali - cioč le 
tasse sulla produzione e le importazioni, sul reddito e sul patrimonio, sul 
capitale e sui contributi sociali effettivi obbligatori e facoltativi - 
l'Unione europea mette in mostra uno scenario poco uniforme, con una forbice 
che varia dal 29% del Pil in Lituania e in Romania al 52% in Svezia. Mentre 
la media si attesta al 40,8% del Pil nell'Unione a 27 membri e al 41,2% 
nella zona euro (13 Stati). In perfetta sintonia con la media europea a 27 
Stati la pressione fiscale in Italia con il 40,8%.
Fonte 
wallstreetitalia.com
Quindi in europa la percentuale piů alta č in Svezia con il 52. La danimarca 
non č nenache citata. 

 possiamo poi criticare chi ci gestisce?
Forse perche non siamo al loro posto?:-ppppppp


 
l'articolo da te citato si riferisce alla sola imposizione diretta, 
quindi non si tiene conto delle imposte indirette, delle imposte locali, 
delle tasse e dei contributi.
il mio 70% deriva da un servizio che avevo visto su Report ed a questo 
punto credo che facesse un discorso più generale sulla contribuzione 
fiscale. Era interessante perché evidenziava come non solo la loro 
pressione fiscale fosse elevatissima ma come anche la loro fossero ben 
disposti a sopportarla, in quanto la consideravano equa e applicata 
soprattutto applicata a TUTTI, senza furboni di sorta.
E' ovvio che con l'avvento della Comunità Europea anche le politiche 
fiscali si stanno livellando ed uniformando e quindi questi dislivelli 
saranno sempre meno rilevanti. Spero a questo punto che il modello 
danese sia preso ad esempio :-)


ax-BigKahuna ha scritto:
a grande richiesta, eccovi la trascrizione del servizio di Report 
(chiedo scusa, andando a memoria ricordavo 70% ed invece è 65%).
Per i più pigri che non hanno voglia di leggere tutto, segnalo questo
passaggio:
____________________________________________________________
AUTRICE
La discussione è aperta, anche perché sono 900 mila le persone sostenute 
dai sussidi e un sistema del genere costa. Infatti qui l’Iva è al 25% e 
la maggior parte dei Danesi versa al fisco da un terzo alla metà del 
loro stipendio, alcuni anche di più.
AUTRICE
Qual è l’aliquota più alta?
CARSTEN V. JENSEN- Fisco Danese
Appena sotto al  65% per la fascia più alta.
AUTRICE
Quanta gente la paga?.
CARSTEN V. JENSEN- Fisco Danese
Circa un terzo della popolazione raggiunge quella aliquota.
________________________________________________________
Per chi invece vuole leggere tutto il contesto:
_____________________________________________________
SIGNORE DISOCCUPATO
Io ho 4 figli, sono 15 anni che sono disoccupato e il collocamento non 
funziona. Le tasse le pago...
AUTRICE
Le tasse le paga?
SIGNORE DISOCCUPATO
E come non le paga, se non si pagassero le tasse...
AUTRICE
Sussidio di disoccupazione lei non lo prende?
SIGNORE DISOCCUPATO
Niente, è dall’89 che sono disoccupato e dice “ma lei come fa?” mi arrangio.
AUTRICE
Il  mercato del lavoro italiano in questi 5 anni ha creato posti di 
lavoro, ma per il 90%, è aumentata l’occupazione precaria, con uno stock 
di lavoratori protetti e uno di lavoratori completamente non protetti.
FRANCESCO GIAVAZZI- Economista Università di Bocconi
La protezione degli iperprotetti, deriva dal ruolo dei giudici del 
lavoro delle cause di lavoro perché se io vengo mandato via da 
un’impresa e vado da un giudice del lavoro la probabilità che questo mi 
reintegri è molto alta. La Danimarca ha azzerato il ruolo dei giudici, 
per le imprese licenziano in 5 minuti.
Proprio perché le imprese danesi possono licenziare facilmente, possono 
assumere altrettanto facilmente, se io faccio un errore pensavo ci 
fossero più ordini invece non ci sono oppure pensavo che fosse un bravo 
lavoratore invece è uno scansafatiche lo mando via e il giorno dopo ne 
prendo un altro e quindi c’è molta nuova occupazione.
AUTRICE
E allora andiamoci in Danimarca per vedere se le cose funzionano meglio.
Questo lavoro come l’ha trovato?
SIGNOR VITO
Mi hanno portato quelli del Comune.
AUTRICE
L’agenzia di collocamento?
SIGNOR VITO
Ecco.
AUTRICE
Quanto prende di sussidio?
SIGNOR VITO
Io con mia moglie prendiamo circa 1000  euro ciascuno al mese.
AUTRICE
In Danimarca solo il  5% della popolazione è disoccupata e quel 5% è 
protetto da un sussidio che può arrivare fino al 90% dello stipendio e 
nel caso dura per 4 anni.
Un’altra differenza che si nota subito è che qui  “collaborazione” è la 
parola chiave nei rapporti tra i datori di lavoro e i lavoratori.
HANS JENSEN- Presidente Confederazione Sindacale Danese
Scioperi selvaggi ce ne sono pochissimi, come principio c’è la pace 
durante la vigenza del contratto collettivo, quindi per 4 anni adesso 
c’è l’obbligo di pace e niente scioperi.
AUTRICE
Che succede se un’azienda ha un improvviso aumento degli ordini?
METTE ROSE SKAKSEN- Confindustria Danese
Succede che non ci pensa due volte ad assumere nuova forza lavoro, 
perchè sa che dopo li potrà licenziare.
AUTRICE
Che tipo di giustificazioni deve dare un impresa per licenziare?
JORN NEERGAARD LARSEN- Confederazione Danese Datori di Lavoro
Se un’azienda non ha più bisogno di un lavoratore, è del tutto legale 
che gli dica: “Non abbiamo più bisogno di te, quindi, ci dispiace ma 
devi dare le dimissioni entro due settimane o un mese”.
AUTRICE
E in una piccola impresa, se il titolare non va d’accordo con gli 
impiegati li può licenziare, oppure occorre la “giusta causa”?
JORN NEERGAARD LARSEN- Confederazione Danese Datori di Lavoro
è possibile licenziare quando il dipendente e il suo datore di lavoro 
non vanno d’accordo.
AUTRICE
Il risultato è che ogni anno un terzo della popolazione attiva cambia 
posto di lavoro. Ovviamente il collocamento è molto dinamico.
AUTRICE
Che tipo di lavoro sta cercando?
DISOCCUPATO SOMALO
Nei trasporti, sono autista di camion.
AUTRICE
Da quanto tempo sta cercando lavoro?
DISOCCUPATO SOMALO
Non da tanto, dipende quanto ti dai da fare nella tua ricerca.
C’è parecchio lavoro qui.
AUTRICE
Il disoccupato viene spinto a trovare il lavoro per cui è qualificato e, 
se non lo trova, lo riqualificano per trovarne uno diverso.
AUTRICE
Sta cercando un lavoro?
DISOCCUPATA DANESE
No, ho appena dato le dimissioni, sto cercando dei corsi di formazione 
per trovarmi un nuovo impiego.
AUTRICE
Prende il sussidio di disoccupazione?
DISOCCUPATA DANESE
Proprio da oggi, sì.
AUTRICE
Qual è la sua qualifica?
DISOCCUPATA DANESE
Ho fatto la cameriera, il catering, le pulizie.....ma è stressante, mi 
piacerebbe liberarmi di quei lavori e vorrei trovarne uno nuovo.
Magari guardia giurata.
AUTRICE
Si può venire qui al collocamento oppure si può fare tutto online da casa.
Anche i giovani danesi durante tutto il periodo degli studi possono 
contare su un sussidio.
INOCCUPATA GIOVANE DANESE
Ho finito di studiare ad agosto e sto cercando un lavoro.
AUTRICE
Che cosa ha studiato?
INOCCUPATA GIOVANE DANESE
Sono architetto paesaggista.
AUTRICE
Quindi in questo momento sta ricevendo un sussidio dal Governo?
INOCCUPATA GIOVANE DANESE
Sì.
AUTRICE
Quanto?
INOCCUPATA GIOVANE DANESE
Sono... circa... 6 mila corone al mese.
AUTRICE
Quindi uno studente può contare su un sussidio di circa 650 euro al 
mese. Dopodichè trova quasi subito lavoro.
BENT GREVE- Università Roskilde
Penso che in generale il tasso di disoccupazione per i giovani sia 
basso. è piuttosto facile per loro entrare nel mercato e trovare un lavoro.
AUTRICE
Si dà molta importanza allo studio?
BENT GREVE- Università Roskilde
Sì, diamo molta importanza all’educazione e quindi abbiamo un sistema di 
borse di studio molto generoso.
AUTRICE
E' alla ricerca di un lavoro?
DISOCCUPATO DANESE
Sì, come insegnante.
AUTRICE
Metti che salta fuori un posto di lavoro ma lei non lo accetta, che 
succede in quel caso?
DISOCCUPATO DANESE
Alla lunga probabilmente ci sarebbero delle ripercussioni, ossia mi 
toglierebbero il sussidio di disoccupazione. Ma c’è da dire che non 
rifiuterei, anzi sarei interessato ad accettare un posto di lavoro.
AUTRICE
Per conservare il sussidio di disoccupazione ci sono molte condizioni da 
rispettare, come ci spiega Poul Breyen che insegna all’università e che 
per un periodo è stato occupato solo part time, sicchè ha ricevuto un 
sussidio per integrare lo stipendio.
POUL BREYEN- Docente universitario
Uno che riceve un sussidio di disoccupazione non può lasciare il 
territorio danese. La Danimarca è grande come la Lombardia, si fa tempo 
a tornare a casa, però questo richiede, se io sto via 4 giorni da una 
zia a 300 km da Copenaghen, che qualcuno mi legga la posta, perché c’è 
l’obbligo di presentarsi entro 24 ore, il giorno dopo, quindi se la 
posta arriva oggi martedì, io mercoledì devo essere sul posto di lavoro 
che mi viene offerto.
AUTRICE
Inoltre il disoccupato deve dimostrare che si dà da fare per cercare 
lavoro, altrimenti passato il primo anno il collocamento ti viene a cercare.
POUL BREYEN- Docente universitario
Scaduti i primi 12 mesi ti possono offrire anche un lavoro fuori dal tuo 
campo. Io sono laureato in scienze politiche ma potrei benissimo essere 
offerto un lavoro come cameriere e avrei difficoltà a dire di no. 
Altrimenti si perde il sussidio.
AUTRICE
Comunque se si rispettano tutte le condizioni, 4 anni di sussidio di 
disoccupazione sono garantiti, se non che il governo danese sta 
ragionando su come riformare il sistema.
JORGEN SONDERGAARD- Commissione per la riforma del welfare
Sta diventando troppo dispendioso. Non c’è una base abbastanza numerosa 
per sostenere il sistema dei sussidi e delle pensioni, c’è bisogno di 
lavorare più a lungo.
METTE ROSE SKAKSEN- Confindustria Danese
Secondo noi industriali 4 anni di sussidio sono troppi, è meglio un 
periodo di due anni.
Il Ministro delle Finanze ha calcolato che per 135 mila Danesi c’è una 
differenza di meno di 150 euro al mese tra andare a lavorare piuttosto 
che rimanere disoccupati.
JESPER JESPERSEN- Commissione welfare alternativa
La ragione per cui uno rimane disoccupato è che non ci sono abbastanza 
posti di lavoro. Se tu gli riduci il sussidio, gli renderai solo 
ulteriormente peggiore la vita.
AUTRICE
La discussione è aperta, anche perché sono 900 mila le persone sostenute 
dai sussidi e un sistema del genere costa. Infatti qui l’Iva è al 25% e 
la maggior parte dei Danesi versa al fisco da un terzo alla metà del 
loro stipendio, alcuni anche di più.
AUTRICE
Qual è l’aliquota più alta?
CARSTEN V. JENSEN- Fisco Danese
Appena sotto al  65% per la fascia più alta.
AUTRICE
Quanta gente la paga?.
CARSTEN V. JENSEN- Fisco Danese
Circa un terzo della popolazione raggiunge quella aliquota.
AUTRICE
Pur con delle imposte così alte, l’evasione fiscale è al 4%. E i Danesi 
rispetto a noi risparmiano anche sul commercialista.
KELD BORUP- Fisco Danese
Il 70% dei contribuenti non deve fare niente, noi gli inviamo a casa il 
modello per la dichiarazione dei redditi pre compilato. Loro devono solo 
approvarlo.
AUTRICE
Il fisco sa tutto del contribuente, per cui si va in automatico, per 
esempio sapendo dove uno lavora e che macchina ha,  il sistema calcola 
la distanza e quanto il contribuente spende per andare al lavoro e 
glielo detrae dal conto. Se poi si sbaglia, non c’è problema.
AUTRICE
Il rimborso è immediato?
KELD BORUP- Fisco Danese
Sì, I soldi sono sul conto corrente in tre o quattro giorni.
AUTRICE
Ed ecco come si presenta un ufficio delle imposte danese.
E' possibile importare in Italia questo modello?
AUTRICE
Quindi questa parte del modello danese, libertà di licenziare e sostegno 
al licenziato...
BRUNO AMOROSO -centro Federico Caffè Università Roskilde
Questa è una scelta di un patto sociale che qualunque paese può fare, 
anche l’Italia.
Bè, due cose: intanto bisogna avere imprenditori, insegnanti, medici, 
amministratori, che hanno la vocazione per il proprio lavoro. Per cui 
sembra che la vocazione non conta più. Uno fa il medico per guadagnare 
di più oppure una persona che gli piacciono i bambini e prende un posto 
da insegnante perché gli fa comodo. Un lavoro fisso come poliziotto 
perché non c’era altro lavoro. Bisogna riscoprire l’aspetto vocazionale. 
Ora noi abbiamo imprenditori a cui non piace fare gli imprenditori. 
Dovevano fare i banchieri. Il problema è riscoprire l’aspetto 
vocazionale. L’aspetto vocazionale fa sì che la difesa del proprio 
lavoro e della propria mobilità e dei propri diritti è più vera, è più 
sentita è più argomentata. Da noi il concetto dei diritti acquisiti è 
difendere quello che hai conquistato, ma non corrisponde altro che a 
privilegi spesso.
_____________________________________________________


 Ale il 70%? E' una enormità sei sicuro??
65.
Ne approfitto per mettere in evidenza un altro passaggio di Report, 
molto in tema col discorso all'origine di questa di questa discussione:
___________________________________________________________
AUTRICE
Pur con delle imposte così alte, l’evasione fiscale è al 4%. E i Danesi 
rispetto a noi risparmiano anche sul commercialista.
KELD BORUP- Fisco Danese
Il 70% dei contribuenti non deve fare niente, noi gli inviamo a casa il 
modello per la dichiarazione dei redditi pre compilato. Loro devono solo 
approvarlo.
AUTRICE
Il fisco sa tutto del contribuente, per cui si va in automatico, per 
esempio sapendo dove uno lavora e che macchina ha,  il sistema calcola 
la distanza e quanto il contribuente spende per andare al lavoro e 
glielo detrae dal conto. Se poi si sbaglia, non c’è problema.
AUTRICE
Il rimborso è immediato?
KELD BORUP- Fisco Danese
Sì, I soldi sono sul conto corrente in tre o quattro giorni.
___________________________________________________________


 sia preso ad esempio :-)
Non mi sembra un gran modello...Ale non me ne intendo ma se uno x guadagnare 
900 euro deve versarne 2100
non mi sembra un gran bel esempio di pressione fiscale!  :-O
-- 


 
non hai letto tutto il contesto del servizio di Report, ma neanche posso 
fartene una colpa, visto che è lunghino :-)
sdrammatizziamo e concludiamo così dai:
http://icinefili.altervista.org/img/pagaletasse.png
(per RAA: fonte Repubblica OnLine)


 
http://icinefili.altervista.org/img/pagaletasse.png
fantuin....


 ciao!ax.
ciuz 

 
il rimborso fiscale arriva in tre giorni, direttamente sul tuo conto 
(fonte: fisco Danese)


 Eh si' e' un altro di quei famosi luoghi comuni.
Scusa ma mi sfugge una cosa:hanno fatto gli stesi danni?? Hanno fregato 
nella stessa misura??
Tu mi vuoi dire che il bambino che ruba la marmelata è paragonabile a chi fa 
una rapina a manoarmata
e va punito nella stessa misura??
-- 


 (fonte: fisco Danese)
In danimarca, qui da  noi no. é' questo il senso della frase.
Ciuz 

 E' finita la pacchia, tutto qui.
Ma certo, noi siamo garantisti con gli assassini e delinquenti ma al 
panettiere che magari si dimentica di fare lo scontrino...........mettiamolo 
al
patibolo!
Se si accorgono che hai sbagliato una dichiarazione dei redditi, o ti sei 
dimenticato di pagare una multa
penso che sia giusto che minimo ti mettano in galera...visto che hai 
RUBATO!Giusto?
-- 
Prima di tutto consulta:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
http://www.vene.ws/newsgroup/


   
Non sarebbe male, se ci pensi. Un terminator che si aggira per la strada 
e spara a vista a chiunque commetta un reato, di qualsiasi entità, tipo 
Robocop.
Neanche Robespierre poteva pensare una soluzione del genere.
Sarebbe cmq molto più efficacie delle pene mai scontate del nosttro 
ordinamento.
L'unico guaio è che i reati peggiori non vengono commessi per la strada, 
ma nelle stanze ovattate e ben arredate dove si pigiano i bottoni che 
contano...
:-)

volta che viene "lavorato"
No, colpisce il consumatore finale.
Anche se la regola ha ora parecchie eccezioni, dovute a varie
indetraibilitą intervenute nel tempo.

 ogni paese del mondo.
Si certo ma cmq bisogna SEMPRE vedere in che misura: io evado reiteramente x 
10 volte 10 euro x un imprto totale di 100 euro, secondo te devo pagare 
nella stessa misura
di chi ha evaso milioni di euro?


 indetraibilità intervenute nel tempo. 

Bene spiegami chi è il consumatore finale.
Nel senso inteso dalla legge Iva, è consumatore finale chiunque
acquisti (beni o servizi) per consumare nell’ambito dei propri
bisogni, senza destinare la cosa acquistata alla successiva rivendita
o all’utilizzazione in processi produttivi.

 ha scritto nel messaggio 
news:fn2i03pfildhuilf4...@4ax.com...

Bene conviene con me che anche un'azienda è un consumatore finale? 

 ne si frega altamente di applicarla. All'italiana.
Forse tu non vuoi capire quello che intendo io sul cambiare le leggi per 
dare
+ poteri alle forze dell'ordine ...........:-(
E cmq tu spiegami......li hanno fisicamente soppressi o secondo te si
accamperanno da un'altra parte, nonostante la legge non glielo permetta?
Hanno risolto il problema o hanno solo risolto il problema di alcuni e crato 
problemi ad altri cittadini??


Bene conviene con me che anche un'azienda č un consumatore finale? 
Puň anche esserlo, ma non nel senso che rimane incisa dall'iva.
Tu hai scritto che "l'IVA colpisce l'incremento di valore che subisce
un bene-servizio una volta che viene 'lavorato'", e questo non č vero.
A meno che tu non intendessi dire che l'iva SI CALCOLA sull'incremento
di valore...

Renzo ha scritto:

Fioi....ma ndč a cagar
:-)

 perche' il panettiere si ferma tre giorni paragonndolo col Tanzi fuori.
No io mi indigno cmq, ma mi indigno anche xchè è più facile accanirsi con il 
pesce piccolo (che cmq paga la licenza, segue certe norme e regole anche se 
a volte si dimentica di fare uno scontrino, e che cmq  potrebbe essergli 
fatto notare dal cliente) invece che tappare prima le voraggini e poi, fatto 
questo  i buichetti!


 Fioi....ma ndè a cagar
Sio ghe sb...tutti comerciaisti i xe qua!
Mi non capisso, se passa da trattati de peo extracomuntario sparso nel 
territorio comunal, a trattati di alta finanza...
Ma te par normal??:-ppp


   
In questo caso siamo passati ad un trattato di Rudimenti ed Istituzioni 
di Diritto Tributario.
Tutti esperti di tutto fuorchè della cosa più importante...temo!!!!
Cosa?????
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La FIGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
:-)

 La FIGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
No sio...mi so un umile "servo della gleba" e in quanto tale anche 
esperto!:-)


 
e questo da cosa lo desumi? dal fatto che si chiami imposta sul valore 
aggiunto?
ricapitoliamo:
prima l'hai definita tassa sulla "produzione" (in realtà si chiamano 
IMPOSTE sulla produzione, e c'è una bella differenza, ma non 
divaghiamo), equiparandola addirittura all'IRPEG, mentre in realtà è 
l'esatto contrario, visto che colpisce i *CONSUMI*.
adesso correggi il tiro parlando di "valore aggiunto" sperando di 
trovare la giusta definizione almeno all'interno del suo nome... ma in 
realtà sbagli di nuovo perché  quello è un termine che fà riferimento al 
meccanismo con cui il legislatore ha deciso di calcolarla, non a chi 
materialmente dovrà sobbarcarsi il suo peso.
E chi sarà mai costui chiamato a sopportarne il peso? ti è stato già 
detto e ti si ripete: il soggetto che alla fine di tutti i passaggi di 
"lavorazione" (come la definisci tu) dovrà accollarsi (lui e _SOLO_ lui) 
l'onere dell'imposta, essendo l'unico, al termine di tutta la catena, a 
non avere la possibilità di portarla in deduzione. Questo omino si 
definisce appunto "consumatore finale", e cioè colui che richiede il 
bene o il servizio per consumarlo, non per rivenderlo o impiegarlo a sua 
volta in un'altra attività produttiva.
Quanto pocanzi illustrato ed è uno dei *CARDINI* dell'imposta, non è che 
stiamo disquisendo di dettagli o possiamo lanciarci in opinioni personali.
Spero di averti convinto, dopo di questo c'è solo lo schemino con 
l'esempio pratico, quello che si fà alle scuole medie e che dopo viene 
dato per scontato.
In ultimo, siccome tutto ciò non c'entra un tubo con lo scopo del mio 
intervento in questo thread e siccome i miei esamini di diritto 
tributario li ho già dati, per me la discussione finisce qui ;-)
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 In ultimo,........ per me la discussione finisce qui
Fioi...ghe a moè co sti sgiansi de sangue.....
Non mi passa più a pulire le pareti! :-D
:-)

to_sio® ha scritto:
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complimenti per il riassunto, è PERFETTO :-D
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 di valore...
"lavorato" intendevo ovviamente quel processo aziendale per il quale 
l'azienda acquista un prodotto, lo LAVORA,  e lo rivende. Il lavoro 
espresso, potrebbe essere acnhe il semplice deposito di chesso magliette 
presso un magazzino. Ovviamente l'azienda lo rivende ad un preszzo maggiore, 
la differenza con quello di acquisto è formalmente la base imponibile su cui 
verrà calcolata l'imposta (soggiacendo alla formula iva vendite- iva 
acquisti=iva da versare). a 

 comporta come un consumatore finale.
Lo scriverò con il massimo rispetto e senza il minimo spirito vessatorio 
nei tuoi confronti (in realtà mi stò mozzicando le mani perché avevo 
giurato a me stesso di non farlo):
HAI POCHE IDEE E BEN CONFUSE su cosa sia l'IVA
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Chi xea sta gleba, na bea mona? Credevo lavorassi in un ufficio in via 
torino!!! :-D
Raa dice che hai altre conoscenze dovute più che altro ad esperienze a 
90° passive che hai subito in gran numero.
Sai tu cosa volesse dire? Boh!
:-)
PS: W la delazione!

 complimenti per il riassunto, è PERFETTO :-D
Cossa ti disi, podaria cercar lavoro come riassumitore di post?
:-)

 Sai tu cosa volesse dire? Boh!
Ehhh da quando xe in serie B el vaneggia!:-pp
Purtroppo so maeà, i me ga da operar
.
.
.
.
i ga da cavarme via ea mona dal serveo!:-ppp
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HAI POCHE IDEE E BEN CONFUSE su cosa sia l'IVA
Concordo :-)

> HAI POCHE IDEE E BEN CONFUSE su cosa sia l'IVA
Allora, mi sono spiegato male
dividiamo la popolazione in due fasce
chi non possiede p.iva: consumatori finali , privati cittadini (dipendenti 
pensionati) l'iva se la ciucciano
chi posiede p.iva: aziende liberi professionisti consulenti in genere con 
P.iva , per i quali l'iva sugli acquisti inerenti l'attività aziendale è 
detraibile oppure parzialmente detraibile, con tutte le sfumature  previste 
dal TUIR.
Faccio un esempio: Se possessore di p.iva si compra un'opera d'arte di un 
certo rilievo da una galleria d'arte, liva è detraibile oppure no, o ancora 
se acquista un terreno agricolo da una azienda agricola l'iva è detraibile 
se il possessore di p.iva non svolge attività agricola?
Se fosse indetraibile, come mi sembra, anche il possessore di p.iva è 
concettualmente un consumatore finale.
Comunque mi sembra che c'è un paniere di beni per i quali l'iva è 
indetraibile o parzialmente indetraibile, non so cellulari, autovetture ed 
altro
Poi, danesi pagano il 70% di imposte. Qui imho non ti sei spegato: intanto 
l'imposta è margiane o media?. Media mi sembra molto alta, marginale può 
essere, ma mi sembra molto alta lo stesso, se allodi solo alle imposte 
DIRETTE. Se invece alludevi al 70% come somma fra imposte DIRETTE e 
INDIRETTE, allora anche in italia paghiamo il 70% considerando imposte 
DIRETTE un al'quota media del 50 più imposte INDIRETTE un'aliquota media del 
20% abbbiamo 70%.
Aspetto smentite

RAA ha scritto:
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Ho come la vaga idea che ti arrivino quanto prima.
Io non mi ci metto, ma se mi è concesso, secondo me prendi il problema 
da valle, bisognerebbe averne una visione da monte.
Perciò a pasqua vado in montagna a sciare! :-P
:-)

20% abbbiamo 70%.
Non entro nel merito del quantum pagato dai danesi (non sono
informato). Dico solo che le imposte indirette (tra cui l'iva)
inglobate nel prezzo non possono essere considerate tra le imposte
pagate. Sono solo parte del prezzo del prodotto/servizio acquistato. A
parte che il calcolo di tali imposte sarebbe pressochè impossibile...

 i ga da cavarme via ea mona dal serveo!:-ppp
ocio che no i te mete un bel assoc
:-) 

 ocio che no i te mete un bel assoc
No non ghe xe pericoeo... cmq capisso che saria peso se l'articoeo i teo 
mettesse da n'altra parte, no?:-D
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Prima di tutto consulta:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
http://www.vene.ws/newsgroup/
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 mettesse da n'altra parte, no?:-D
de gustibus. A mi personalmente me dari a fastidio