Newsgroup: it.economia
Titolo: Il digitale ha rovinato l'economia?

Buongiorno, premetto che non sono un esperto di economia, quindi vi prego
di non fucilarmi se faccio qualche errore.
Volevo solamente condividere con voi un ragionamento che spesso mi entra
in testi in questi giorni di crisi economica.
Secondo voi una delle tante cause della nostra crisi (magari quella che ha
contribuito meno di tutte ma ha sempre contribuito) potrebbe essere
l'avanzata dell'elettronica di consumo estremo e il digitale?
 
Mi spiego cominciando dalla cosa più semplice: i supporti digitali.
Ad esempio le principali aziende di materiale fotografico sono in pesante
crisi (Kodak, Agfa, Ferrania, Ilford...) sono (o erano, prima di fallire)
in grandissima crisi proprio a causa del digitale.
L'azienda dell'editoria è in crisi perché molte persone rinunciano al
giornale per leggerlo su Internet.
L'industria discografica è in crisi perché molte persone scaricano musica
e film da Internet.
Le industrie dei supporti fisici come cassette (audio e video) e supporti
per computer (floppy, CD/DVD) sono in crisi perché la gente si scambia le
cose tramite Internet.
 
Insomma, mi sembra di aver capito che il digitale non abbia portato
grandissimi vantaggi all'economia.
Inoltre il problema è che è che cambiato anche il modo d'uso degli
oggetti, mi spiego:
prima uno comprava UNA macchina fotografica, magari spendendoci molto di
più di oggi ma la trattava con cura, la usava anche per decine di anni e,
spesso, la tramandava anche ai figli e ai nipoti.
Tuttavia ciò non danneggiava l'economia perché, a fronte di magari due
sole macchine fotografiche poi ciò muoveva un'altra economia, quella delle
pellicole, delle carte e dei laboratori fotografici senza contare, magari,
quella delle riparazione che portava entrate economiche sia alla casa
madre che ai tecnici.
Adesso, invece, si compra una smisurata quantità di macchine fotografiche
digitali, magari comprando modelli di scarsa qualità, che si rompono dopo
pochi mesi, e che diventano obsoleti dopo ancora meno, che si buttano ad
ogni piccolissimo guasto (la solita odiosa frase "costa di meno comprarlo
nuovo"). Questo porta una spesa per l'acquirente uguale a quella della
fotografia analogica, un guadagno più alto per la casa madre (ma non di
molto, insomma la Canon non è mai stata in crisi, neanche quando faceva
macchine a pellicola) ma la morte dell'economia di pellicole, carte ecc...
Inoltre il vantaggio per l'utente finale è nullo perché si ritrova ad
avere macchine di qualità spesso peggiore della vecchia macchina a
pellicola a fronte di una spesa alla fine maggiore rispetto all'uso
responsabile che magari si faceva della macchina a pellicola (prima un
viaggio significava una sessantina di buone fotografie ora un migliaio di
ciofeche).
 
Non parliamo poi dell'industria discografica, qui non penso che sia
necessario fare esempi. E inoltre penso che i capi delle case
discografiche ci siano arrivati prima di me sostenendo la reintroduzione
del disco in vinile: oggetto non replicabile dall'utente se non con una
perdita di qualità (e principalmente su supporti fisici come
audiocassette, giovando comunque all'economia).
 
Parlando dell'elettronica di consumo estremo come quella di questi ultimi
giorni, invece, non riesco a capire una cosa.
Prima (quando l'economia non era in crisi e queste stesse aziende andavano
bene) le aziende di elettronica fabbricavano ottimi prodotti, di qualità,
costosi ma in grado di durare decenni magari con qualche piccola
riparazione di mezzo.
Adesso (quando l'economia è in crisi e queste stesse aziende vanno
malissimo) le aziende di elettronica fabbricano pessimi prodotti, fatti
con pessimi materiali, molto economici ma che durano pochi anni e, cosa
peggiore di tutti, non si possono riparare.
Siamo tutti consapevoli del fatto che questo crea un grande problema etico
e che faccia schifo: sfruttamento del lavoro, inquinamento, spreco di
risorse... però ragionando di logica dovrebbe giovare all'economia e
invece questo procedimento non funziona... qualcuno mi saprebbe dire il
perchè?
Insomma, mi rivolgo a voi esperti per porvi questa domanda: Perchè la
Grundig andava benissimo fino a quando le persone compravano una TV e la
tenevano 30 anni mentre adesso è quasi fallita e le persone cambiano
televisore ogni Natale? Non avrebbe senso eppure...
 
 
 
Insomma, il digitale è stato un bene o un male per l'economia?
 
PS: Non voglio parlare dell'impatto sociale del digitale, anche se a mio
avviso credo che, mentre sia stato un vantaggio per chi ne capisce,
l'averlo portato così in fretta alle masse (assetate del più idiota
giocattolino alla moda) abbia portato più svantaggi che vantaggi (idiozia,
isolamento sociale, spreco di soldi...
 
TUTTO QUESTO IMHO! NO FLAME PER FAVORE!
 





I modelli di business cambiano nella storia. Attualmente stiamo 
assistendo a questo.
Lo abbiamo visto in passato tante volte.
Prendi il carbonaio, il ciabattino, il sellaio ecc sono tutti mestieri 
che sono scomparsi e sono stati sostituiti da altri mestieri.
Ora, come dicevo prima, alcuni settori sono soggetti a una rimodulazione.
Il disco classico è morto. Virgin ha chiuso ed in questi giorni HMV sta 
svendendo tutto.
Ma sono i dettaglianti.
I produttori si sono tutti spostati su i vari store on line ove si può 
comprare a meno ed avere direttamente sul proprio dispositivo elettronico.
Le case discografiche non sono in crisi, hanno il rosso.
Le case discografiche frignano perché fanno il seguente ragionamento. 
Sono stati scaricati X canzoni. Se le vendevamo noi guadagnavamo Y ergo 
siamo sotto di Y.
Idem per la fotografia.
Polaroid e Kodak non sono andate a ramengo per le pellicole. Il core 
business della kodak non erano le pellicole. La Kodak deteneva migliaia 
di brevetti che non ha saputo sfruttare.
Idem per la polaroid. Tutti noi la conosciamo per la macchinetta 
fotografica ma sono era fra i principali produttori mondiali di lenti 
per occhiali.
Il digitale è una opportunità per tutti. Una volta chi aveva una canon, 
nikon o pentax? Nessuno. La fotografia come hobby costava un botto. Oggi 
i ragazzini girano con reflex al collo e l'economia ringrazia.
Oggi una canzone ti costa 1 euro. Ne puoi comprare quante ne vuoi e non 
hai la barriera psicologica dei 13/15 euro a cd che c'era prima.
Le opportunità bisogna saperle cogliere altrimenti sei fuori dal 
mercato. Questo è il capitalismo e ci permette di avere questo livello 
di benessere e di tecnologia.
 

 TUTTO QUESTO IMHO! NO FLAME PER FAVORE!
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
 
A me questa sembra il motivo principale della crisi dell'Italia.
 
Nelle nostre case siamo pieni di computer, telefonini, televisori, e 
altri strumenti elettronici e sono cose a cui la gente non rinuncia 
perché permettono di comunicare.
 
 
 
Ma sono cose che in Italia non si fanno e noi compriamo dall'estero, da 
USA e estremo oriente.
 
 
 
Ovviamente se noi compriamo cose dal giappone e mandiamo gli euro ai 
giapponesi questi non è che vengono da noi a farsi un mese al mare come 
fanno i tedeschi. No, i giapponesi si fanno cambiare questi euro in 
dollari e magari li spendono negli USA o altrove.
 
 
 
In questo senso il villaggio è globale e noi non abbiamo problemi nella 
bilancia commerciale col Giappone perché il Giappone cambia i nostri euro 
e cmq li può spendere anche in Germania o in altri paesi UE.
 
 
 
Ma sta di fatto che quei soldi vanno via, non girano nel circuito 
italiano e quindi non vengono investiti da noi.
 
 
 
E allora la BCE ecco che stampa e presta alle banche per rilanciare la 
crescita anche in Italia. Ma in Italia lo Stato prende questi soldi dalle 
banche e con gli stessi paga stipendi e tangenti.
 
 
 
Trovi difficile questa mia spiegazione?
 
Ci sono meccanismi che appaiono oscuri?
 
 
 
L'economia è molto semplice nella sua realtà, sono la scuola e i mass 
media a complicarla per far disinteressare il popolo. In questo modo il 
popolo viene tenuto volutamente nell'ignoranza. Infatti a scuola di 
queste cose è praticamente vietato studiarle, studiano tanta matematica e 
tanto dante alighieri e niente economia.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 


 
 
 
Visto che hai parlato di bilancia dei pagamenti puoi vedere i grafici 
riguardante l' Italia qui:
http://vocidallestero.blogspot.mx/p/in-poche-parole-la-bilancia-dei.html
 
 
Si puo notare che negli ultimi 40 anni a parte dal 1993 al 1998 abbiamo 
avuto una bilancia di pagamenti negativa
Il motivo ?
Lo SME1,SME2 e l' euro
Infatti dal 93 al 98 ne siamo stati fuori ed è stata la nostra benedizione
L' unico grosso problema italiano non è comprare i pc ed i telefonini 
dal Giappone ma è la stessa unione europea visto che il grosso dell' 
import/export arriva da li
In  poche parole è la moneta che ci danneggia, almeno sulla bilancia dei 
pagamenti e qui i grafici parlano chiaro
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Se il risultato sei tu meglio andare a zappare.
Per tua informazione l'unica cosa che sta reggendo l'economia italiana è 
l'export.
 

 
 
 
 
In ogni casa di un giapponese c'� un mobilio italiano?
 
E quanto costa questo mobilio?
 
 
 
Vivi in Giappone?
 
 
 
A me questo fatto non risulta.
 
Risulta per� che qui da noi ognuno ha un computer, un televisore o altro 
che arriva dal giappone e dagli usa.
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
Io la penso come un noto economista (Giulio...non ricordo il cognome:) che 
individua nella RENDITA il vero e drammatico problema. L'europa � VECCHIA, 
la gente vive di rendita, non investe,conserva i soldi per la vecchiaia e 
questo � un dato di fatto logico ma blocca il normale ciclo economico.
 
 
 
Ciao, grazie, sei stato molto gentile a propormi
 
questi dati:)


 che arriva dal giappone e dagli usa.
 
 
Mi dici quali sono questi cellulari USA?
L'iphone è fatto in Cina per tua informazione.
 


 
C'� la APPLE, la MICROSOFT e la DELL e altre aziende leader
nel settore della informatica. L'ipad l'i phone � stato lanciato dalla apple 
per esempio. La svedese nokia ha una forte concorrenza.
 
Poi c'� la samsung coreana, poi i giapponesi della sony e tante altre aziende. 
Gli europei arrancano in questo settore che � l'unico ad avere avuto una 
crescita continua.
 
E' colpa anche della germania e della francia se in questo campo siamo indietro 
mica solo dell'Italia.
 
L'europa per colpa di bush si � votata alle guerre energetiche e questo � il 
risultato.
 
Ciao
Oceano
 
p.s. ce le hai le STATISTICHE del made in italy che vende in giappone?
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 p.s. ce le hai le STATISTICHE del made in italy che vende in giappone?
 
Si, ma le sapresti leggere? Io ne dubito.
 
 

 
 
 
 
Per chi hai votato?
 
Io ho votato per grillo e tu?
 
 
 
La apple vende i computers in Italia e li fanno negli usa.
 
La Microsoft ci mette il software sui computer ed � americana.
 
Inoltre la Microsoft sta per lanciare un tablet.
 
 
 
Pure la DELL vende i computers in italia ed � americana.
 
Poi ci sono le aziende coreane e giapponesi come la sony o la LG o la Panasonic 
che fanno i televisori anche 3d e tanto altro in questo campo di elevatissima 
tecnologia.
 
 
 
L'Italia e pure la germania o la francia non sono leaders in questi settori ad 
elevata tecnologia.
 
 
 
A mio parere l'Europa � rimsta indietro tecnologicamente non solo rispetto agli 
usa ma anche rispetto agli orientali.
 
 
 
Infatti a furia di fare il mobilio per i giapponesi abbiamo visto che fine 
abbiamo fatto! Il mobilio te lo copiamo facilmente i cinesi mentre la 
tecnologia di altissimo livello � pi� difficile da copiare.
 
-- 
Pace e Bene
 

 tecnologia di altissimo livello � pi� difficile da copiare.
 
Casualmente la gente all'estero non compra in made in china.
 
 

 
 
 
 
 
 
Offendimi quanto ti pare, non � un problema per me.
 
Non capisco per� questo andare contro al movimento cinque stelle.
 
 
 
Tu pure sei uno di quelli che simpatizza per dell'utri e cosentino?
 
-- 
Pace e Bene
 


Sono d'accordissimo, sono un commerciante, e pourtroppo il commercio si è spostato su internet (sopratutto per i prodotti al di sopra di EURO 15)perche al di sotto a volte non diventa più conveniente per le spese di spedizione. Fino a EURO 15 "no problem" ci sono i cinesi. Non possiamo pretendere una ripresa economica se al di fuori dei alimentari, il 90 % delle cose che acquistiamo provengono dalla Cina. 
Quindi i problemi sono 3 (i seguenti punti ci fannno risparmiare però distrugono l'economia di conseguenza il lavoro e per fine il consumismo):
 
1° Il 80% degli acquisti si effettuano on line. Questo comporta una spietata concorrenza fra i commercianti, perchè devono mettere il prezzo più basso del concorrente (visto che con i filtri non ci vuole niente per capire "ordina per il prezzo più basso". E di conseguenza a guadagnare EURO 5 per ogni EURO 100 di venduto che con le tasse che paghiamo ecc. ecc. che ti rimane se sei un piccolo commerciante. E certo le catene si possono permetere questi prezzi bassi perchè comprano in quantità enormi.Rimanendo cosi solo i colosi importatori.
 
2° Dazzi doganali coerenti per i prodotti cinesi ? no grazie cosi possiamo pagare di meno e comprare la pentola a EURO 5 o pure la tenda per il soggiorno a EURO 20, Ma prima che le portassero i cinesi a questi prezzi, chi le fabbricava? in gran parte le aziende italiane, le stesse aziende che adesso chiudono perche non compriamo piu da loro perchè (sono cari).Quindi quiudono e addio lavoro a tante persone: operai, amministrativi, commercialisti...
 
3°I negozi cinesi (gli unici che resistono la crisi), certo, no scontlino, no fattula! addio ferramente, negozi di tendaggi ecc.
 
Non sono razzista anche perchè non sono nemmeno italiano di nascita, ma voglio più bene a questa terra di tanti nativi. Sono un commerciante che paga regolarmente le tasse ma non si può concorrere contro questi colossi. Se io non vendo, non compro dal grossista e e i miei fornitori chiudono e e chiudono tanti posti di lavoro. E senza lavoro finiremmo a non acquistare. 
E' UN CANE CHE SI MORDE LA CODA.