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Titolo: La barra parcheggio supermercato si è chiusa sulla mia auto...

Salve a tutti,
vi espongo la situazione in cui mi sono trovata confidando nel vostro 
aiuto per capire quale responsabilitï¿œ io possa avere rispetto 
all'incidente accaduto: entrando nel parcheggio sotterraneo di un 
centro commerciale la barra "antiparcheggio" si ï¿œ chiusa sulla mia auto 
danneggiandola.
Il sistema, frequentemente inattivo, solleva la barra nel momento in 
cui viene ritirato un ticket (gratuito, da riesibire all'uscita 
nell'arco di due ore).
Nel mio caso, nell'atto di entrare, ho visto la barra sollevata e, come 
molte altre volte ho fatto, mi sono immessa nella zona di ingresso, 
giunta circa a metï¿œ percorso la barra si ï¿œ chiusa sulla mia auto 
danneggiandola.
Non posso dire perchï¿œ la barra fosse alzata in quel momento, ma di 
fronte a me avevo un'altra auto che, probabilmente sostando sotto la la 
barra stessa, la manteneva alzata e ferma, e io ho avuto la sensazione 
che l'ingresso fosse libero.
Sono tornata in seguito per cercare di capire come funzioni quel 
sistema, ho tovato la barra aperta, non attiva, e con semaforo rosso e 
lampeggiatore comunque attivi, situazione questa che si verifica nella 
maggior parte dei casi, determinanso cosï¿œ una non immediata percezione 
di accesso libero o con barra attiva.
Ho verificato che il lampeggiatore ï¿œ quasi completamente nascosto dalla 
barra e dalla colonna che la precede e che la segnaletica che riguarda 
la presenza della barra ï¿œ situata in basso, sotto il cartello che 
indica la direzione obbligata a destra.
Ho fotografato la situazione e caricato l'immagine su  
http://yfrog.com/jabarrafhij
 .
Il direttore del centro commerciale sostiene che anche a barra non 
attiva non avrei dovuto entrare in una proprietï¿œ privata (?!)... che 
non mi sono immessa correttamente non azionando cosï¿œ i sensori posti a 
terra... in pratica cerca di addossare a me tutta la responsabilitï¿œ 
dell'accaduto.
Premesso che non avevo nessuna intenzione di entrare senza ticket (nel 
qual caso, in seguito, non sarei nemmeno potuta uscire...), ï¿œ lecito, 
quando anche fosse, che la barra si sia chiusa procurandomi danni? Non 
dovrebbe esistere, a norma, un sistema di sicurezza che impedisce lo 
schiacciamento di persone o cose che, per ragioni diverse, possono 
transitare o trovarsi sotto la barra nel momento in cui si chiude?
Nel caso anche io avessi tentato di entrare senza ticket (non si 
capisce con quale scopo...) ï¿œ lecito quanto accaduto?
Se fossi entrata con una decapottabile, mi sarei meritata la 
decapitazione quale punizione per la mia distrazione o volontario 
tentativo di trasgressione?
Ringrazio per l'attenzione prestata e confido nel vostro parere e nei 
consigli che vorrete darmi.
Sara

 transitare o trovarsi sotto la barra nel momento in cui si chiude?
Ni, nel senso che ï¿œ lecito che la sbarra si chiuda per impedire l'accesso,
ma non dovrebbe "schiacciare" l'eventuale veicolo che si trovi a
transitare.
Per le persone, in genere c'ï¿œ un espresso divieto di transitare sotto la
sbarra ed un apposito passo pedonale.
Quello che vorrei capire ï¿œ se la sbarra si ï¿œ chiusa su tetto dell'auto o
sul cofano ed a che velocitï¿œ stavi andando.
Se procedendo a passo d'uomo la sbarra si ï¿œ chiusa sul tetto potresti
ottenere un minimo di concorso di colpa, ma in caso contrario il torto (ed
i danni) son tutti tuoi.
-- 
 "Non muoio neanche se mi ammazzano"
G.Guareschi

 i danni) son tutti tuoi.
La sbarra si ï¿œ chiusa sul tetto danneggiando il corrimano per circa i 
due terzi finali. Io procedevo sicuramente a bassa/bassissima velocitï¿œ, 
non fosse altro per il limitatore di velocitï¿œ, che solitamente 
rispetto.
Mi preme sottolineare che non volevo entrare senza biglietto, non ne 
avrei tratto alcun vantaggio, il ticket ï¿œ gratuito, e non avrei piï¿œ 
potuto uscire, il ticket prelevato va infatti vidimato in seguito per 
aprire la sbarra che si trova all'uscita.
Probabilmente avrei dovuto sostare prima di entrare per verificare che 
la sbarra fosse in funzione o meno, la consuetudine mi ha tratto in 
inganno, e non sono stata aiutata dalla segnaletica, essendo infatti 
sempre accesi semaforo e lampeggiatore, anche quando la sbarra non ï¿œ in 
funzione, questo, per chi come me frequenta il centro per la spesa 
quotidiana, trae in inganno, la segnaletica luminosa perde infatti di 
significato (sempre rosso, sempre acceso).
Ma, quale che siano le ragioni e le modalitï¿œ con cui sono passata, mi 
pare davvero eccessiva una conseguenza di questo genere, si trovasse 
sotto la sbarra una persona (distrattamente o per determinazione) 
questo legittima il fatto che la sbarra gli si chiuda sulla testa?
Grazie davvero per l'attenzione e per il competente parere.

 danneggiandola.
...
al di la di tutte le "scuse" sul fatto dell'abitudine etc (se trovi un 
passaggio
a livello senza barriere, lo passi anche se e' rosso perche' tanto di solito
lo trovi verde?)
le segnalazioni d'obbligo ci sono, il semaforo rosso c'e', i cartelli che
avvisano di fare attenzione anche, il lampeggiante e' un po' spostato
ma la foto si vede che e' stata scattata un po' di lato, mettendosi al posto
del conducente e andando avanti mi pare che si veda.
in ogni caso in una situazione del genere e' comunque d'obbligo fermarsi
e vedere cosa succede. se la barra resta alzata e il biglietto non esce,
si passa (meglio sarebbe se il semaforo diventasse verde...)
Al di la di tutto, la barra in teoria dovrebbe avere dei sensori per 
alzarsi,
nella fattispecie un bordino di gomma con un sensore interno che in caso
di contatto la va tornare su. Chiaramente c'e' un tempo tra discesa,
contatto con l'ostacolo, blocco ed eventuale inversione del movimento
e se in questo tempo tu continui ad andare avanti, la barra lascia il segno
sul mezzo.
A questo punto a mio avviso se il gestore del locale continua a fare le
orecchie da mercante, tu potresti recarti dai cc per sporgere denuncia
e poi coinvolgere eventualmente un legale (magari senti la tua assicurazione
auto se prevede l'assistenza legale) se non altro per far verificare che il
funzionamento della sbarra sia corretto. Se si riscontra un difetto nel 
sistema
di sicurezza allora potresti essere risarcita, altrimenti temo di no.
alberto 

 tu potresti recarti dai cc per sporgere denuncia
per curiositï¿œ, quale "reato" dovrebbe denunciare?

 per curiosit�, quale "reato" dovrebbe denunciare?
beh, per esempio danneggiamento? non lo so, non e' che me ne
intenda pero' di certo io ho subito un danno che peraltro come
ha detto la signora poteva anche essere peggiore se fosse stata alla guida
di una spider (di certo non la decapitazione ma qualche escoriazione
in faccia sicuro...)
e poi si tratta anche di un malfunzionamento di un dispositivo di sicurezza.
Se qualcuno si fa male su un cancello automatico e' facile che i cc escano.
alberto

 di contatto la va tornare su. [...]
Il bordino di gomma con il sensore interno dovrebbe essere questo: 
http://yfrog.com/18barra2kj
 (!?)
[...]


potrebbe essere.
il fatto che sia scollato non vuol dire molto... il sensore si adatta, non 
e'
una cosa dritta e rigida.
alberto 

 intenda
e allora non dare consigli ad mentulam


Vero ï¿œ che ï¿œ rimasto bloccato sulla mia auto (naturalmente avevo 
frenato) fino a che non sono riuscita a chiamare un addetto che l'ha 
sbloccata meccanicamente (credo con una chiave)
Grazie,
Sara

 all'incidente accaduto:
ehhhhhh donne al volante.. :-))))))))) 

ponziopilato ha pensato forte :

:) beh, accetto anche di parlare di distrazione ma non credo che questa 
vada "punita" in questo modo...
Se io passo lo sbarramento dell'autostrada senza prendere il ticket, 
mica la sbarra mi schiaccia la macchina, mi lascia passare, e poi, 
all'uscita, mi viene applicata una sanzione, facendomi pagare per un 
tratto molto piï¿œ lungo di quello che ho effettivamente percorso (a 
partire dal piï¿œ distante ingresso dell'autostrada)... nel caso del 
centro commerciale, senza biglietto non si sarebbe azionata la barra 
all'uscita e, per la mia distrazione, avrei potuto accettare la logica 
di una sanzione che magari coprisse le 24 ore (ï¿œ 2,50 ogni ora 
eccedente le prime due, come previsto dal regolamento del centro).
Non capisco invece la logica "dimentichi di prendere il biglietto e io 
ho il diritto di schiacciarti la macchina".


magari hai ragione, perï¿œ io non andrei mai ma mai nella vita a far la spesa 
in un centro commerciale ove mi tocca pagare anche il parcheggio, giï¿œ si 
fanno pagare le borsine (e non potrebbero), ma pure il parcheggio mi pare 
troppo..
ciao 

ho il diritto di schiacciarti la macchina".
Certo non erano queste le intenzioni, ma la costa pneumatica avrebbe dovuto
fermare la discesa della sbarra e invertirne il movimento, facendola alzare.
Se non si � rialzata e hai dovuto farla alzare manualmente, la costa
pneumatica non ha funzionato.
La costa pneumatica e' un dispositivo di sicurezza obbligatorio che deve
essere mantenuto efficiente. I controlli sono di competenza dell'ASL.
IMHO devi essere risarcita. Chiedilo con fermezza.
 
-- 

 mica la sbarra mi schiaccia la macchina,
al casello la sbarra ï¿œ giï¿œ se non prendi il biglietto o il telepass non 
funziona ti schianti contro la sbarra

 non funziona ti schianti contro la sbarra
In realt� la sbarra o ha un punto di frattura oppure si apre in avanti,
quindi non ti ci schianti, per� se la rompi la paghi :-)
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 troppo..
Chiaro non andare dove ti fanno pagare il parcheggio. Ma le borse
possono eccome fartele pagare, basta affermare il contrario!!!
Se abitassi in un paese civile le borsettine monouso in plastica non
sarebbero più in vendita da anni e troveresti solo quelle
riutilizzabili dal costo minimo di 1 euro. (io per far la spesa uso
ancora quelle che ho comprato a questo prezzo in Francia nel 2007,
visto che lì da tempo non erano più in commercio quelle monouso).
Dove sta scritto che uno ti DEBBA dare un bene futile gratis mi
piacerebbe sentirlo..

 quindi non ti ci schianti, perï¿œ se la rompi la paghi :-)
e non penso che non ti lasci segni sulla macchina....

 questo legittima il fatto che la sbarra gli si chiuda sulla testa?
*IMHO* la sbarra ï¿œ guasta (doveva alzarsi non appena tocacat l'auto) e
questo determina una percentuale (minima) di responsabilitï¿œ del gestore, ma
non mi convince la portata del danno.
Mi spiego meglio: avresti dovuto avere una tacca sul tettino della
macchina, non una "piallata" di 2\3: anche se si trattasse di un IQ
parleremmo sempre di un metro abbondante. 
In breve, berdona la brutalitï¿œ, ma ï¿œ solo per chiarezza, se ti fossi presa
la sbarra sulla testa riportando delle ferite avremmo avuto una probabile
(cor)responsabilitï¿œ penale del direttore per lesioni colpose, ma stando
cosï¿œ le cose vedo molto difficile trovare una strada per vincere
un'eventuale causa.
Eï¿œ piï¿œ probabile che vebga condannata tu a risarcire il danno alla sbarra
che non il contrario. *forse* si potrebbe contestare il difetto del
dispositivo di sicurezza, ma con un danno di tale portata ï¿œ difficle
credere (far credere) che tu stessi effettivamente andando a passo d'uomo.
 
-- 
 Non hai veramente capito qualcosa finchï¿œ non sei in grado di spiegarlo a
tua nonna. (Albert Einstein)

 e allora non dare consigli ad mentulam
visto che il sistema di sicurezza di una macchina (il cancello automatico
rientra nella direttiva macchine) non funziona e causa dei danni,
tu dici che non sia il caso di sporgere denuncia?
alberto 


il punto � che tu gli paghi la pubblicit� che � stampata sopra.. cio�, ti 
fai pubblicit� sulle borse e la fai pagare a me? 

 e non penso che non ti lasci segni sulla macchina....
Mai provato :-)
Per� penso che pi� di qualche graffio non faccia, procedendo
a velocit� normale e non warp.


 fai pubblicità sulle borse e la fai pagare a me?
Quelli di tessuto spesso che ho comprato sono sponsorizzati. Avrei
dovuto esigerli gratis.
In base a che norma poi???????
Ma poi se ti dà fastidio perchè non ti opponi e ti porti le tue?
E la pastasciutta? Sulla scatola c'è scritto barilla!!
E la maglietta?? Magliette bianche con scritto sopra solo il nome
della marca costano anche 100 euro.
La tua norma non dovrebbe permetterti di chiedere gratis la maglietta
di armani?

 meccanicamente (credo con una chiave)
direi che in effetti sembra non aver funzionato l'automatismo...
insisti per il risarcimento.
alberto 

 ciao
a dire il vero mi pare di leggere che e' gratuito per 2 ore...
evidentemente per evitare che la gente dei dintorni andasse a
parcheggiare li per poi andarsene altrove... e' una cosa frequente
in certe zone.
alberto 

 alberto
Esatto il parcheggio ï¿œ gratuito per due ore, per le ragioni che hai 
intuito, e per uscire occorre azionare un'altra barra usando lo stesso 
ticket vidimato dallo store in cui si sono fatti acquisti.
Nella norma poi l'accesso  ï¿œ quasi sempre libero.
Sara


la mia norma? ma che stai a di..
guarda che di questa cosa delle borsette di plastica se ne discusse 
parecchio anni fa..
 

 in certe zone.
una volta ho parcheggiato in un park di un centro commerciale e l'ho 
lasciata li tutto il giorno.. me l'han chiusa dentro (dopo le 22.00 sbarre 
giu), mi son dovuto far aprire dalla sicurezza :-)))
 

 visto che l� da tempo non erano pi� in commercio quelle monouso).
Sar� stato anche cos�, ma sono stato in Francia nel 2009 e le borsine di
plastica c'erano eccome.
-- 
Rouge

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:

Sei stato fortunato: se fossero gi� usciti, avresti dovuto aspettare la
mattina successiva di apertura.
-- 
Rouge