Newsgroup: it.economia
Titolo: Fondi comuni

Saluti
 
ho un paio di cedole in scadenza , il direttore di banca consiglia fondi 
comuni (che non ho mai avuto) per ottenere un 2% netto.
 
Non mi intendo molto di economia e sono totalmente dipendente dalla 
banca, vorrei saperne di più possibilmente.
 
Qualcuno può darmi qualche dritta per non incorrere in errori ?
 
Vi ringrazio anticipatamente.

Sembra che Monica abbia detto :

In tempi (personali) di vacche grasse per un bel po' di anni ho tenuto 
fondi comuni con OTTIMI risultati, e non ci ho mai perso nulla.
 
Ti posso dire cosa ho imparato io.
 
Devi prima di tutto stabilire che bisogno hai/avrai di quei soldi.
 
Se pensi di poterne avere bisogno in un momento imprecisato del futuro 
(1 anno come 10 anni, imprevedibilemente), la scelta migliore sono 
fondi comuni basati prevalentemente su titoli TRANQUILLI.
Fatti consigliare da qualcun altro (meglio MOLTI altri) su quali 
possono essere.
 
Avrai PICCOLI guadagni ma non sei legata ai tempi.
 
Se invece puoi investire o disinvestire quando vuoi (orientativamente 
per 8/10 anni) e' preferibile un fondo con una piu' importante 
componente azionaria.
 
Pero' allora dovrai seguire abbastanza spesso l'andamento per capire se 
e' il momento di disinvestire: diventa un po' piu' difficile, pero' 
potrai avere guadagni interessanti.
 
Qunato all'area geografica chi riuscisse a fare previsioni diventerebbe 
richissimo. Io no (infatti non sono ricchissimo). Pero' ti posso dire 
che negli anni 90 ho investito su titoli dell'estremo oriente ed in un 
anno ho guadagnato il 50 per cento; ma e' stata pura fortuna.
L'ho fatto, quasi per gioco, con pochi (peccato) soldi.
 
Se pero' tornassi indietro lo rifarrei uguale con pochi soldi; troppo 
pericoloso investire importi importanti su situazioni cosi' richiose.
 
In pratica e' come una scommessa: ti puo' andare anche (MOLTO) male.
 
Queste sono mie opinioni. Sentine tante e poi ragiona con la tua testa: 
IMPORTANTE CAPIRE e NON CREDERE. Per cui NON ACCETTARE CONSIGLI DI 
NESSUNO A SCATOLA CHIUSA.
 
Moltissimi che li hanno accettati hanno preso delle fregature da 
suicisio (infatti qualcuno si e' suicidato).
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Vi ringrazio anticipatamente.
 
Di niente, figurati.
 
-- 
 
Bye, Nylon

 
 
"Monica"  ha scritto nel messaggio news:nr118j$bju$1...@dont-email.me...
 
<Saluti
 
<ho un paio di cedole in scadenza , il direttore di banca consiglia fondi
<comuni (che non ho mai avuto) per ottenere un 2% netto.
 
meglio un conto deposito, esempio rendimax  con vincolo a 3 o 5 anni, che ti 
rende appunto il 2% netto circa 
 

 Vi ringrazio anticipatamente.
 
la mia esperienza, con una notissima banca, mi fece capire che io io, l'investitore misi il denaro ed il rischio mentre il gestore gestiva, mi telefonò quando il denaro era quasi finito. non mi fu mai detto come e dove investì. morale, soldi che escono ed esperienza che entra, da allora investii solo su prodotti che conosco benissimo e con soddisfazione. auguri.

[x] se non c'é il prospetto informativo, non comprere.
 
[x] non comprare se prima non hai letto il prospetto informativo.
 
[x] investi solo il denaro che non devi usare (per scadenze brevi)
 
[x] tieni presente che in italia il pil é fermo, sarà manna se a fine 
2016 il valore del pil sarà positivo di +ZERO-VIRGOLA-QUALCOSA
 
[x] non comprare azioni od obbligazioni bancarie, sodom bail in docet
 
[x] non comprare titoli di stato: il tasso d'interesse che danno é troppo 
basso, rispetto al rating italia che é un pelo sopra lammerda, c'é un 
enorme bolla speculativa sui titoli di stato italiani, indotti 
dall'oceano di Draghi che ha comprato merda, pardon, cartastraccia di 
titoli di stato italiani.
 
[x] non metterli alla posta: il prossimo inculo passerà dalla posta, 
perché poste opera con cassa depositi e prestiti e questa con garanzia 
del debito pubblico italiano, opera con i buchi rossi supermassivi delle 
regioni, provincie, grandi aree metropolitane e comuni. Tutti enti di 
p.a. decentrata che sono ormai falliti o poco ci manca. Se dovesse venire 
meno la garanzia del debito pubblico italiano su tali operazioni, a 
prenderlo nel culo saranno i correntisti di poste.
 
Cosa resta?!
 
La borsa... stanne lontano, per adesso é in picchiata e ci resterà perché 
l'italia non potrà mai piu' tornare a crescere come in passato.
 
IMHO in un prossimo futuro (da oggi sino ai primi del 2018) il FTSE Mib 
continuerà a scendere e lo spread salirà di 1-2 punti. Ma questo spread 
in piu' non ripagherà del rischio che si correrebbe nel comprare merda di 
stato italiana.
 
https://www.investireoggi.it/finanza-borsa/grafico-FTSEMIB?t=60
 
 
Dentro un grafo a 20anni, 10anni, anche 5anni il trend di borsa é 
chiarissimo!. Così come sono chiari i fondamentali macroeconomici 
italiani.
 
Consiglio?!
 
Se puoi scappa dall'Italia!.
 
Se non puoi i non vuoi: tienili liquidi
 
Altrimenti:
 
Tieni liquidi e metti una piccola parte del capitale che non userai per 
esigenze di cassa a breve in un fondo:
 
Cinese, Indiano oppure sulle Materie prime ma fai molto attenzione al 
timing in cui entri.
 
 
 


ah! ovviamente:
 
poni obiettivi di stop profit sugli indiani e poi esci.
 
Sui cinesi... mah! se hai fiducia fregatene, tanto l'economia cinese é un 
treno, quando va male fa il +7% annuo, se va bene fanno invece il +12%
 
Ovviamente fondi di Euro, scantona i fondi che hanno commissioni 
d'entrata e commissioni d'uscita. 
 
Monitorali regolarmente almeno una volta al mese.

Il giorno sabato 10 settembre 2016 15:19:18 UTC+2, Monica ha scritto:

non chiedere assolutamente  consigli alle banche,non sono più istituzioni ma aziende private e tirano a fare i propri affari con i tuoi soldi. parla con qualche commercialista o promotore indipendente, ce ne sono in giro, basta cercarli. ti sto dicendo di informarti, acquisisci info e fai come ritieni meglio !


Ed un commercialista cosa ne capisce di fondi? Ed un promotore 
indipendente chi ti assicura che non agisca in base alle commissioni che 
riceve?


Siamo alle basi eh,


il mio è un consiglio in quanto ho esperienze positive in merito. albion devi rispondere e/o consigliare a monica, la critica a me è soggettiva, scrivi a  monica quanto chiede, se sai.


No, sono solo curioso delle competenze di un commercialista in materia finanziaria.

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:dc0a97b1-b79d-4226...@googlegroups.com...
<No, sono solo curioso delle competenze di un commercialista in materia 
finanziaria.
 
scusa, ha dato 27 esami di economia un commercialista, vuoi che non ne 
sappia?
 
 


Ha dato 27 esami con materie come ragioneria, revisione aziendale, 
diritto tributario, diritto fallimentare etc.
Poi va a fare qualche hanno di praticantato ove impara tutto su iva, 
irpef, fatture, f24, ires etc.
Poi inizia a lavorare facendo proprio quelle cose, bilanci, revisione di 
bilancio, buste paga, "dotto non voglio pagare", commissioni tributarie etc.
Tutto questo che competenza da in gestione finanziaria?
Nessuna.
 

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:nrj1dk$1li$1...@dont-email.me...
<Ha dato 27 esami con materie come ragioneria, revisione aziendale,
 
come dire che un laureato in fisica non può fare l'elettricista!
 
Chiaro che fa un corso di 10 giorni e lo diventa!
Ed ha le basi per capire tutto (esempio un derivato) , il promotore non 
capisce spesso cosa sta facendo!
 
 
Molti promotori sono ex artigiani,operai,muratori che hanno fatto un corso 
di una settimana! 
 

 corso di una settimana!
 
Certo come no.
Vedo che non capisci una mazza di quello scrivo.
Cerco di essere più chiaro.
Ognuno di noi segue un percorso di studi specifico. Sotto la 
macrocategoria "laurea in economia" si celano figure che in comune tra 
di loro hanno che hanno pisciato nei stessi bagni in facoltà. 
Esattamente come la macrocategoria "laurea in ingegneria".
Prendiamo per esempio un commercialista non sa cos'è un delta hedging 
oppure un NDF.
Esattamente come non so com'è combinata l'iva per i taxi ed ho una vaga 
idea dell'iva negli enti pubblici.
Ma non siamo tutti e due laureati in "economia"?
Certo. Ma c'è un ma siamo specializzati in materia completamente diverse.
 
Ora veniamo ad i promotori. Il compito del promotore finanziario è un 
agente monomandatario che, pena la radiazione dall'albo, vende soltanto 
prodotti finanziari per conto dell'istituto finanziario per il quale 
lavorano. Il tutto è regolato dall'art 31 del TUF.
E' una figura molta diversa dal financial planner britannico o 
registered investment adviser americano che possono operare 
indipendentemente.
Un promotore finanziario, per operare secondo i criteri di best practise 
come stabiliti dal ISO 22222:2005 deve, scusa se vado in inglese:
 
Step 1: Establishing and defining the client and personal financial 
planner relationship
 
Step 2: Gathering client data and determining goals and expectations
 
Step 3: Analysing and evaluating the client’s financial status
 
Step 4: Developing and presenting the financial plan
 
Step 5: Implementing the financial planning recommendations
 
Step 6: Monitoring the financial plan and the financial planning 
relationship
 
Se non fa questo rischia di conoscere da vicino la CONSOB e, ti posso 
assicurare, che è una esperienza non particolarmente gradevole[1].
 
Ora con tutto il rispetto per muratori e carpentieri dubito seriamente 
che siano in grado di fare quel genere di lavoro.
Poi tutto è possibile.
 
 
[1]
Poi certo se ad uno piace avere un autotreno infilato su pel culo 
potrebbe trovare l'esperienza interessante. Ma credo che al mondo siano 
pochini.


Se uno scrive inesattezze Monica gradirà che siano evidenziate da altri utenti

 di una settimana!
 
Con questa risposta dimostri di non sapere chi sia(dovrebbe essere) un Promotore Finanziario, e quali requisiti deve avere ma non importa ...

 Monitorali regolarmente almeno una volta al mese.
 
Ok , e una volta monitorati cosa deve fare ?????
 
 

 potrai avere guadagni interessanti.
 
e quale sarebbe il momento di disinvestire ? dopo un rialzo ( del 5 , 10 , 50% ... ) o dopo un ribasso ? Secondo questo ragionamento due fratelli gemelli , identici in tutto , stessi soldi , stessi obiettivi ecc di fronte allo stesso investimento dovrebbero uno comprare e l'altro vendere solo perché il primo lo possiede già con un guagagno/perdita di x % ???
Un po' come dire che arrivato a Roma Termini telefono all'hotel e chiedo qual'è il mezzo più veloce per arrivarci e di risposta la reception mi dice : " se è arrivato col Freccia Rossa prenda la Linea Rossa , se invece è arrivato con l'Intercity prenda il Taxi " !!  
tradotto : un investimento è idoneo o non idoneo sulla base delle potenzialità future e non sui rendimenti passati.

Il giorno sabato 10 settembre 2016 15:19:18 UTC+2, Monica ha scritto:

Gentile Monica, dopo essermi divertito a fare le pulci su alcune superficiali risposte mi permetto di darti le "dritte per non incorrere in errori"
Il direttore ti consiglia i fondi "per ottenere un 2% netto" ? siamo già a due errori :
1) sbaglia il direttore perchè i fondi non danno rendimenti predefiniti ( i rendimenti sono solo stimati sulla base di ciò che gli stessi fondi detengono )
2) sbagli te a fidarti del direttore !
 
E la conoscenza dell'economia ( così rispondo anche ad altri ) non c'entra niente. Te lo dimostro dati empirici.
Essere un bravo economista o commercialista non ha niente a che vedere coll'essere un bravo risparmiatore-investitore. Ecco l'esempio più clamoroso : Bill Gross é il gestore più grande al mondo amministra cioè miliardi di euro dei clienti della "sua" società di gestione. Fornisce anche consulenza a banchieri , capi di Stato ecc. Ha lui stesso un po' (?) di risparmi che possono essere investiti . Ebbene lui paga un professionista che gli possa consigliare quanto , come e per quanto tempo investire ! un "Pianificatore Finanziario" . Pensa un po' per fare questo mestiere non servono in Italia requisiti perché la Pianificazione Finanziaria non è considerata "consulenza finanziaria". - non sto qui a spiegare la differenza - Nel mondo il requisito più comune fra chi si è arricchito non è avere un lavoro molto remunerato , non é essere esperti di finanza e non è neanche essere amanti del rischio. La cosa che accomuna i ricchi-fai-da-te è una corretta e costante pianificazione finanziaria che vuol dire predefinire quanto si deve risparmiare, per quale obiettivo investire ( quindi quanto tempo ) da cui solo dopo deriva la scelta dello strumento finanziario che ne consenta meglio di altri il suo raggiungimento 
Dati empirici , studi accademici , analisi rendimenti dei clienti rivelano che
-gli investitori che comprano e vendono sulla base dell'economia , delle previsioni ecc ottengono rendimenti più bassi di chi compra e tiene senza muoversi,
-gli investitori scelgono sulla base di una percezione del rischio del tutto personale ; alternano (eccessivo) ottimismo a (eccessivo) pessimismo su dati soggettivi , parziali , inattendibili e , creandovi sopra ragionamenti pure sbagliati. Come se a scuola dovessi risolvere un Problema matematico senza avere tutti i dati , che oltretutto sbagli a leggere ed usi una calcolatrice difettosa. 
-gli investitori soffrono di overconfidence , credono sempre di saperla lunga e questo vale soprattutto per i cosiddetti esperti che infatti sbagliano di più degli ingnoranti-consapevoli-tali.
 
potrei continuare all'infinito ...
 
Il tuo consulente ideale prima di parlare di strumenti, tassi e investimenti ti chiede quanto guadagni, quanto risparmi, perché risparmi, se hai persone a carico , se ti senti adeguatamente salvaguardata dal Servizio Sanitario pubblico, dal Sistema Previdenziale e se no come faresti fronte al verificarsi di una malattia , infortunio  e alla pensione , alla scuola dei figli , al mutuo , alla casa ...
Il Pianificatore finanziario ti deve far capire se il tuo risparmio/capitale è adeguato alle tue aspettative future per evitare di ritrovarsi con una pensione da fame, di non avere i soldi per adeguate cure mediche, per cambiare l'auto/elettrodomestico, per aprire attività imprenditoriale ecc.
Il risparmiatore-perdente chiede come fare ad ottenere un rendimento dai soldi che è riuscito a risparmiare;
Il futuro-ricco sa quanto deve crescere il suo risparmio per poter fronteggiare gli imprevisti e poter raggiungere i suoi obiettivi .
Uno studio durato molti anni ha rivelato quanta ricchezza può generare la pianificazione ( senza contare il benessere psicologico di mancato stress -altro che seguire gli investimenti mensilmente ! ) E' una ricchezza irraggiungibile dal  risparmiatore-perdente , anche se si chiama Bill Gross .
In bocca al lupo


Non ti secchi se io prendo le patatine e leggo te che spieghi il 
concetto di aspettativa, vero?
 

 Essere un bravo economista o commercialista non ha niente a che vedere coll'essere un bravo risparmiatore-investitore.
A ecco... in effetti i quattro concetti che hai messo nel messaggio un 
bravo economista non li sa proprio. D'altra parte è vero che la 
valutazione del rischio di un portafoglio la insegnano alla facoltà di 
medicina e chirurgia e i traders per lo più sono ex fotografi e registi.
Poi è anche un lavoro facile, perché alla fine è sempre meglio "comprare 
e tenere senza muoversi".
 
Se sei iscritto all'albo dei promotori, prevedo per te anni difficili.

Il giorno domenica 18 settembre 2016 18:54:26 UTC+2, Albion of Avalon ha scritto:
per me puoi fare a meno anche di leggere

 concetto di aspettativa, vero?
 


Il giorno lunedì 19 settembre 2016 08:52:06 UTC+2, Acremone ha scritto:

http://www.consob.it/web/area-pubblica/abstract-del-quaderno-di-finanza-n.-66
 
questo è solo il primo fra i mille studi studi che rivelano quanto il concetto di propensione al rischio per quasi tutti ( compresi economisti e commercialisti ) sia molto soggettivo. In certi momenti un determinato livello di rischio è sopportabile in altri no.
E' come se di fronte ad limite di velocità (livello di rischio oggettivo) ho un tachimetro sballato (mia propensione al rischio soggettiva). Quindi a cosa serve conoscere il Rischio degli strumenti se non ho il "calibro" per sapere se posso sopportarlo?
I dati empirici lo dimostrano chiaramente : chi si arricchisce non é il più esperto di economia ( o di concetti di rischio ecc ) , anzi.
 
Soros, riportato da Taleb , dice che in realtà lui ne sa meno dei taxisti ma a differenza di molti sedicenti guru , lui ( Soros ) ne è consapevole.
 
Comunque ti voglio tranquillizzare : tutti , e dico proprio tutti , dobbiamo passare da una fase di studio , di gavetta , di esperienze ecc nella quale inizialmente si crede che più sappiamo e meglio è. Solo dopo ci si accorge che le cose da "seguire" sono poche , e a queste poche nozioni dobbiamo mettere soprattutto molta autodisciplina ( Intelligenza emotiva). Ecco che i risparmiatori con poca superbia che si affidano a determinati consulenti si arricchiscono più di "dottori fai-da-te". 
 
Chi è dotato di "intelligenza emotiva" ha più successo nella vita IN TUTTI I CAMPI di chi ha alti QI. 
 
Quindi buono studio e ci risentiamo fra qualche anno ....
 
PS il concetto di rischio che insegnano in tutte le università è quello di una distribuzione normale , peccato che esperienza insegna che porta a sottovalutare le code - Leggi Taleb e Mandelbrot - quindi hai citato proprio il concetto -per te - peggiore possibile

 Chi è dotato di "intelligenza emotiva" ha più successo nella vita IN TUTTI I CAMPI di chi ha alti QI. 
 
cit : "non è importante quanto sei intelligente ma COME sei intelligente"
 
 
 


La capacità di leggere e comprendere un testo ti è aliena?

 La capacità di leggere e comprendere un testo ti è aliena?
 
Spiega cosa vuol dire "non ti secchi se io prendo le patatine e leggo te che spieghi il concetto di aspettativa , vero ?"

 >
 > 
http://www.consob.it/web/area-pubblica/abstract-del-quaderno-di-finanza-n.-66
 
 > questo è solo il primo fra i mille studi studi che rivelano quanto il 
concetto di propensione al rischio
Ma no! dai... ho scrivo valutazione, non propensione al rischio.
 
 > Soros, riportato da Taleb , dice che in realtà lui ne sa meno dei taxisti
Se ricevo un consulente che se ne esce con questa cagata, e fa pure 
finta di crederci, lo accompagno alla porta.
 
 
 > Chi è dotato di "intelligenza emotiva" ha più successo nella vita IN 
TUTTI I CAMPI di chi ha alti QI.
Accidenti! adesso capisco come mai Luca Giurato ha avuto successo in TV, 
mentre Stefano Pessina è molto meno famoso.
Comunque non farei cambio.
 >
 > Quindi buono studio e ci risentiamo fra qualche anno ....
Già che ci sei, augurami anche buon insegnamento.
 >
 > PS il concetto di rischio che insegnano in tutte le università è 
quello di una distribuzione normale
Ma quando mai... 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio
 
 
 

 Ma quando mai... 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rischio
 
 
uno che cita come fonte wikipedia mi suscita simpatia .
Divertenti anche le battute, davvero. Anch'esse su wiki ? che burloni questi accademici online .... se abbiamo finito con le battute dovremmo aver finito la nostra piacevole conversazione

cigno nero scriveva il 20/09/2016 :

Puoi segnalare fonti online migliori (e raggiungibili con semplicita') 
?
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 PS il concetto di rischio che insegnano in tutte le università è quello di una distribuzione normale , peccato che esperienza insegna che porta a sottovalutare le code - Leggi Taleb e Mandelbrot - quindi hai citato proprio il concetto -per te - peggiore possibile
 
Quindi tutta la teorizzazione del rischio caudale è sottovalutato?