Newsgroup: it.diritto
Titolo: Stupro

Vorrei sapere quali pene sono previste per il reato di strupro.
Il caso della ragazza di Milano, violentata da 5 persone per 45 minuti, mi fa
venire voglia di un'unica legge: carcere a vita senza NESSUNO sconto e/o premio
e taglio chirurgico dell'organo con cui ragionano gli stupratori (che non lo
sono mai per caso, vista l'enorme percentuale di recidivi o, peggio, abituali).
Sti grandissimi figli di.

 sono mai per caso, vista l'enorme percentuale di recidivi o, peggio,
abituali).
Se per lo stupro dai il carcere a vita per l'omicidio che facciamo? Tortura
di X mesi e pena di morte?
Fra

 Fra
lo stupro va punito con il carcere a vita e in isolamento tutta la vita a 
fissare il buco del muro...
Luca 
---
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 ha scritto nel messaggio
news:JFToe.986292$b5.42...@news3.tin.it...

Concordo 100%.

 subire uno stupro. Per certi atti vili sarebbe l'unica soluzione.
Rifletto sul fatto che le pratiche "talebane" che condanniamo in momenti
di unanime coinvogimento, sono di fatto riproposte a mente lucida a casa
nostra.
Scusate l'OT.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 carcere a vita senza NESSUNO sconto e/o premio
Niente carcere, semplicemente far provare ai responsabili cosa significa
subire uno stupro. Per certi atti vili sarebbe l'unica soluzione.
Dubroc
-- 
Gamertag on *XBOX LIVE*:Dubroc - Games: Halo2 - Doom3 - Burnout 3 Takedown.
I consider it a challenge before the whole human race
And I ain't gonna lose. (F.Mercury)

 Concordo 100%.
Senza nulla togliere alla gravità bestiale del gesto bisognerebbe 
soprattutto essere lucidi da non farsi influenzare dall'emotività dei 
media, i quali enfatizzano soprattutto l'aspetto particolare che fa 
"notizia". Altrimenti si rischia di essere più concordi se il fatto 
avviene a Milano e meno concordi se la sventurata viene violentata in un 
posto e/o in un modo che non fa notizia.
Detto questo, penso (da profano) che privare la persona della libertà 
per qualche lustro è già una bella botta (di vita ce n'è una sola anche 
per loro, entrare in carcere a 20 anni e uscirne a 40 penso faccia 
riflettere). L'importante, come al solito, è che così sia.

 ha scritto nel messaggio 
news:JFToe.986292$b5.42...@news3.tin.it...

Sei OT , per queste discussioni usa altri NG. Qui si discute di problemi 
tecnici inerenti il mondo del diritto, non di proposte per aumentare pene et 
similia, per quello c'è it.politica o it.giustizia

 Rifletto sul fatto che le pratiche "talebane" che condanniamo in momenti
Rifletti meglio, allora! Non si parla di schiantarsi con degli aerei per
fare una strage di innocenti, non si parla di ammazzare qualcuno perchè non
la pensa come te, si parla di punire (in modo più o meno discutibile) una
persona che ha commesso un reato; casomai la potevi paragonare alla legge
del taglione.
Con questo non voglio dire che sono d'accordo con Dubroc, infatti io sarei
già contento se si applicassero fino in fondo le leggi che già abbiamo, in
sostanza: se viene deciso che deve fare 20 anni di galera questi vent'anni
li deve scontare fino all'ultimo giorno!
Saluti
Fabio

 riflettere). L'importante, come al solito, è che così sia.
Non so' come mai, ma questo episodio di questa ragazza mi ha particolarmente
colpito... Anch'io sono di Milano e spesse volte mi fermo a parlare con la
mia ragazza fino a tarda notte. Amo molto la mia ragazza e mi sono
immaginato in quel ragazzo che, rinchiuso nella macchina, non ha potuto far
altro che vedere la sua ragazza violentata ripetutamente da 5 bestie. Per me
20 anni sono pochi, almeno 30, però bisogna farglieli fare senza le solite
condizionali, sconti, etc etc. Così la gente ci pensa due volte prima di
fare simili stronzate.

 riflettere). L'importante, come al solito, è che così sia.
Non so' come mai, ma questo episodio di questa ragazza mi ha particolarmente


 riflettere). L'importante, come al solito, è che così sia.
Non so' come mai, ma questo episodio di questa ragazza mi ha particolarmente


e taglio chirurgico dell'organo con cui ragionano gli stupratori 
Iniziamo a chiudere le frontiere a quella gente, poi se ne riparla.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Iniziamo a chiudere le frontiere a quella gente, poi se ne riparla.
Possibilmente nei due sensi, visto che mi risulta che uno degli
assassini del Circeo sia in sud America senza aver fatto neanche un
giorno di carcere.
Repo

 Difensore della Generalizzazione

 del taglione.
Io infatti a quella pensavo, e non vedo l'attinenza con l'11 settembre. Mi
riferivo ad esempio alla lapidazione di donne adultere o all'amputazione
della mano come punizione per un furto. Anche queste sono (secondo un
"talebano") pene giuste per un reato commesso.


 fare simili stronzate.
E' ampiamente dimostrato (anche empiricamente) che la pena non č un
deterrente per i reati. Puoi anche mettere la pena di morte e non risolvi
nulla.
Fra

 nulla.
Beh, è altrettanto ampiamente dimostrato che, per qualsiasi reato, una pena
di X anni si traduce sempre in X-Y anni, spesso troppo pochi. Se la pena
rimanesse X anni, *sempre*, già questo sarebbe sufficiente.

 ha scritto nel messaggio
news:pzVoe.135764$IN.23...@twister2.libero.it...

Chiedo scusa, ma non proponevo.
Ho fatto una domanda ben precisa, il resto era solo opinione personale.

 Iniziamo a chiudere le frontiere a quella gente, poi se ne riparla.
gli stupratori non hanno etnia.

 "talebano") pene giuste per un reato commesso.
Capisco il tuo punto di vista, ma lo stupro credo meriti un discorso a parte
perchč non č paragonabile a nessun altro tipo di reato.
E' qualcosa che distrugge la donna ben al di sopra della violenza fisica.
Dopo uno stupro, tutto č compromesso: relazioni sociali, vita sessuale,
autostima... Paure, odio, incomprensione.. un cocktail che spesso porta al
suicidio o provoca disturbi mentali e di comportamento non risolvibili.

 subire uno stupro. Per certi atti vili sarebbe l'unica soluzione.
Già, di fronte a certe cose ti viene da essere più bestia della bestia.

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i1Uoe.10496$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Certa gente non è considerabile come "essere umano".
Chi rovina la vita di un altro va tenuto in carcere per sempre, per punizione
per quello che ha fatto e per evitare che lo faccia ancora.
Angelo Izzo docet.
Nessuno sconto, nessuna umanità per chi umano non è.

 riflettere). L'importante, come al solito, č che cosě sia.
Io dico che chi compie uno SCEMPIO come uno stupro deve essere tenuto sotto
chiave e basta. Uno che ti spoglia, ti tiene bloccata ti apre le gambe e ti
entra dentro sudando e muovendosi addosso e dentro di te.. ma che cazzo di
clemenza deve meritare uno cosě, eh?
Alla base di uno stupro c'č un'assenza TOTALE delle piů elementari forme di
rispetto. C'č violneza, prepotenza, sopprafazione. Onnipotenza su un piů
debole.
Qualcosa che va oltre la comprensione.

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:i1Uoe.10496$is5....@tornado.fastwebnet.it...



 rimanesse X anni, *sempre*, già questo sarebbe sufficiente.
Se dopo X anni esci e continui a delinquere è sufficiente per cosa?
Se invece ti penti e diventi un'altra persona dopo X-Y?
Insomma, il discorso non è semplice come lo stai dipingendo.
Fra

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ogYoe.11165$is5....@tornado.fastwebnet.it...

E' il solito discorso sulla possibilità di redenzione di "Caino".
Qualcosa di molto complesso e troppo legato all'individualità delle singole
persone.
Non lo so... razionalmente penso che le persone debbano avere la possibilità di
redimersi, ma altrettanto razionalmente penso a chi è stato loro vittima e a
chi potrebbe ancora esserlo.
Nel caso dello stupro poi tendo a essere totalmente dalla parte di "Abele".
Prima viene la sua tutela, prima di tutto.

> E' il solito discorso sulla possibilità di redenzione di "Caino".
Non solo!
C'è anche il discorso: "E se Caino dopo X anni di galera esce
che è peggio di prima?".
Fra

 Certa gente non è considerabile come "essere umano".
[cut]
Quanta gente ho sentito parlare a questo modo.
Fino a che non si son ritrovati con il fratello/padre/amico in carcere,
indagato proprio per quel tipo di reato...allora si' che si sono
accorti di quello che fino a poco tempo prima andavano proponendo al
prossimo.
Tra l'altro, per ricollegarmi ad un altro tuo post, volevo SOLO
avvertirti che lo stupro puo' essere subito sia da un essere di sesso
maschile che femminile e che il medesimo puo' essere compiuto sia da
uno che dall'altro appartenente al genere umano.
Ergo la tua frase "e' qualcosa che distrugge LA DONNA" non ha alcuna
valenza se non quella di voler far passare le donne sempre e solo
come vittime.
Qui termino questo OT, che mi sembra piu' che altro un inutile
tentativo di flame, oltretutto mal riuscito in un newsgroup come
it.diritto.
Saluti

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7qYoe.11178$is5....@tornado.fastwebnet.it...

Eh, bella domanda.

 ha scritto nel messaggio ...

No, non voglio fare flame e chiedo scusa se ho dato quest'impessione.
E' che lo stupro è un reato ormai troppo diffuso e purtroppo ancora molto
sottovalutato sia nelle sue cause che nelle sue conseguenze.
Hai ragione quando dici che non solo le donne ne sono vittime. Lo sono nella
stragrande maggioranza dei casi però, e spesso anche in combinazione ad altri
tipi di reato, di qui la mia frase sulle donne.
Ripeto, non volevo fare OT nè flame - un po' dipende anche dal fatto che questo
ng lo frequento da pochissimo e chiedo nuovamente scusa se non ne conosco le
"regole" - quindi mi limito alla mia domanda iniziale, ovvero quanti anni
vengono dati per stupro (e quali sono considerate attenuanti o comunque
motivazioni tali da consentire sconti di pena).

"Quella gente" ???
Si, esatto.


giorno di carcere.
Concordo sullo scandalo dell'essere andato là e del non aver fatto
neanche 1 giorno di carcere ma.... cosa c'entra col mio post
precedente?? Ne hai capito il senso, vero?


gli stupratori non hanno etnia.
Senza di quelli ne toglieremmo dalla circolazione un bel po'. Etnia o
non etnia.


 chiave e basta. 
E io che ho detto?

 Si, esatto.
Bene, viste le considerazioni nulle e senza alcun apporto
argomentale che non sia il mero pregiudizio generalizzante
puoi tornare nella tua caverna a trollare.
 
PLONK

 ha scritto nel messaggio ...

Molte grazie.

 non etnia.
Fesserie.
Non hai idea di quante violenze - più o meno gravi - avvengano in Italia ad
opera di familiari, per esempio. Italianissimi.
Il problema dello stupro (e della violenza in genere) nasce essenzialmente
dalla non educazione al rispetto altrui, chiunque sia.

 non etnia.
Quelli chi?

 precedente?? Ne hai capito il senso, vero?
Si, ma tu non hai capito il senso del mio, e devo dire che, visto il tuo
primo intervento, la cosa non mi stupisce affatto. :-((
Repo

Perché se lascio l'auto in strada con le chiavi sul quadro e il motore in
moto per comprare il giornale all'edicola e me la rubano mi dicono che sono
idiota e che me la sono cercata mentre se una ragazza cammina di sera (o
anche di giorno) con i pantaloni a vita bassa col perizoma che le esce in
bella vista e un top semitrasparente e qualche imbecille la violenta nessuno
si sogna di dire alla ragazza "Beh, te la sei cercata!"??? e si pensa sempre
e soltanto a lapidare chi ha commesso il reato?
Non mi riferisco ad alcun caso in particolare, la mia voleva solo essere una
riflessione di carattere generale.
Io comunque, come dicono in molti, penso che se ti lasci rubare l'auto
accesa con le chiavi sopra sei solo un pirla!!
PS. Mi hanno rubato l'auto con le chiavi sopra, era spenta, è successo di
notte, l'auto era aperta e le chiavi erano sul sedile. Che sono stato un
pirla me lo sono detto e ridetto ormai un sacco di volte e hai
ladri.....beh, neanche la soddisfazione di metterla in moto smanettando i
cavi!
PS2. Me l'hanno ritrovata, un po' malconcia ma tutto sommato ancora
funzionale.

 e soltanto a lapidare chi ha commesso il reato?
A dire il vero c'è chi lo dice...
Il fatto è che una "debolezza" altrui non dovrebbe far approffittarne qualcun
altro. Questione di limiti, di libertà che finisce dove inizia quella di un
altro.
(E cmq chi subisce uno stupro non ha necessariamente perizoma a vista e top
trasparente)

la cosa non mi stupisce affatto. :-((
Me ne farò una ragione ;-)


PLONK
E ora come farò? :-P


opera di familiari, per esempio. Italianissimi.
Ce l'ho l'idea, ce l'ho. E infatti mica ho detto che gli italiani
debbano essere graziati. Anzi, servirebbero punizioni più severe per
questo tipo di reati. Paradossalmente rischia di restare di più in
prigione un italiano che un extracomunitario, a parità di condanna. 
Poi parli di rispetto... giustissimo! E "questa gente" di rispetto per
la gente e per il paese in cui vive non ne ha affatto.



qualcuno può fare un copia e incolla o sintetizzarmi il concetto?
quel link mi dà "impossibile trovare la pagina".
A sto punto interessa anche me sapere qual'è la sanzione.
A mio parere, nel caso della ragazza di milano, gli stupratori dovrebbero
veramente avere il carcere *a vita*, ovvero la pena commisurata all'entità
del danno inflitto, a vita...... :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quel link mi dà "impossibile trovare la pagina".
Ho errato nello scrivere il link:
http://www.perrupato.it/codici/codice_penale.htm


grazie per il link.......
..............da sei a dodici anni!?!?!??!?! Che
vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non conosco il diritto penale ma dico che violentare sessualmente una
persona (e tanto più se la violenza avviene in gruppo!!!!) è a mio parere un
reato assimilabile all'omicidio. Con la violenza sessuale si infligge a una
persona un trauma e una sofferenza che si porterà per sempre, forse è anche
peggio della morte sotto certi aspetti.
Sei-docici anni sono un niente, ci vuole l'ergastolo!!!


 e soltanto a lapidare chi ha commesso il reato?
Scusa e con questo cosa vuoi dire ?
Ognuno a diritto di vestire come vuole con perizoma oppure senza....sta 
nelle altre persone fermarsi al " no..lasciami in pace" e non considerare 
una persona come un oggetto usa e getta per i propri comodi.....
Se una donna gira nuda di notte son fatti suoi ma nessuno deve arrogarsi il 
diritto di violentarla e nessuno in qualunque caso deve dire " te la sei 
cercata" paragonare una macchina a una donna e completamente fuori luogo...
Troppo vestite son sante e poko vestite son mignotte.....che si fa si adotta 
il burka??
Toglimi una curiosita ma se ( mi auguro che NON succeda mai per carita) tua 
figlia tua moglie, mamma ecc viene violentata e per caso aveva i pantaloni a 
vita bassa, o un indumento " un po leggero" che vai le dici " te la sei 
cercata?" oppure ti incazzi e cerchi di fargliela pagare a chi a comesso 
l'abuso?
Io non sono un ipocrita credo che lo picchierei a sangue...qualsiasi sia la 
nazionalita-etnia e religione...
Luca 
---
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 Ognuno a diritto di vestire come vuole con perizoma oppure senza....
Cosi come ognuno ha il diritto di lasciare la macchina aperta senza che
altri se ne impossessino.
Non bisogna avere cervelli molto acuti per capire il paragone.
-- 
Il 12 giugno ci sarà il referendum sulla LIBERTA' DI RICERCA, sulla LIBERTA'
DI COSCIENZA, sulla LIBERTA' DI CURA e a favore dello Stato laico.
VOTA SI!


ma nulla toglie che rubare l'auto è cmq un reato e anche giuridicamente non
cambia niente se era accesa con le chiavi inserite!!!!!!!!
E il danno morale che consegue lo stupro è notevolmente superiore a quello
che consegue il furto dell'auto


 funzionale.
certo, peccato che una donna (persona, essere umano, non macchina) esca
parecchio rovinata da uno stupro sia fisicamente che mentalmente; ti sei mai
chiesto come potranno essere i rapporti sociali di una donna stuprata? non è
una macchina, è una persona con dei sentimenti distrutti da un pervertito
che non si sentirà mai più sicura quando il prossimo uomo (con le migliori
intenzioni) le si avvicinerà perchè penserà sempre che magari anche lui la
vuole aggredire.

> e soltanto a lapidare chi ha commesso il reato?
Scusa e con questo cosa vuoi dire ?
Ognuno a diritto di vestire come vuole con perizoma oppure senza....sta
nelle altre persone fermarsi al " no..lasciami in pace" e non considerare
una persona come un oggetto usa e getta per i propri comodi.....
Se una donna gira nuda di notte son fatti suoi ma nessuno deve arrogarsi il
diritto di violentarla e nessuno in qualunque caso deve dire " te la sei
cercata" paragonare una macchina a una donna e completamente fuori luogo...
Troppo vestite son sante e poko vestite son mignotte.....che si fa si adotta
il burka??
Toglimi una curiosita ma se ( mi auguro che NON succeda mai per carita) tua
figlia tua moglie, mamma ecc viene violentata e per caso aveva i pantaloni a
vita bassa, o un indumento " un po leggero" che vai le dici " te la sei
cercata?" oppure ti incazzi e cerchi di fargliela pagare a chi a comesso
l'abuso?
Io non sono un ipocrita credo che lo picchierei a sangue...qualsiasi sia la
nazionalita-etnia e religione...
Luca
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

 ha scritto nel messaggio 
news:NY3pe.137092$IN.23...@twister2.libero.it...
Complimenti bel paragone: una macchina ed un essere umano.
Seguendo il tuo ragionamento, se quest'estate al mare ti notasse in slip da 
bagno un gruppo di energumeni, fan del tuo bel fodoschiena, avrebbero 
sicuramente l'attenuante dopo averti picchiato e stuprato a turno che un pò 
te l'eri cercata. L'esempio vale anche se l'estate la passi in città in 
pantaloncini e canotta.

 
E si pensa che una volta ho dubitato che una mia ex ragazza ci fosse 
incappata,
ma ovviamente sono solo paranoie che mi sono fatto dopo che la storia 
era finita... spero!!!

 morale piuttosto che contro la persona.
Si! Se portano i jeans possono avere solo rapporti consenzienti, lo ha 
stabilito la Corte di Cassazione:
Per affermare la responsabilità per violenza sessuale di un imputato che 
protesti la propria innocenza sostenendo che la donna è stata consenziente 
occorre che il giudice di merito proceda a un rigoroso esame delle 
dichiarazioni accusatorie per affermarne l'attendibilità. (Nella specie la 
Corte di cassazione ha annullato per vizio di motivazione la sentenza di 
condanna rilevando, tra l'altro, che la donna indossava i jeans e che "è un 
dato di comune esperienza che è quasi impossibile sfilare anche in parte i 
jeans ad una persona senza la sua fattiva collaborazione, poichè trattasi di 
un'operazione che è già assai difficoltosa per chi li indossa").
Cass. pen., sez. III, 06/11/1998, n.3355
Ovviamente per sdrammatizzare.

 Cass. pen., sez. III, 06/11/1998, n.3355
Non concordo per nulla,
e se ti puntano una pistola addosso??
sia con i jeans che con la gonna resta sempre violenza......
e va punita con l'ergastolo
Luca 
---
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

 Luca
Ma non occorre una pistola o chissà quale arma: chi sta subendo uno stupro può
anche rimanere paralizzato per lo shock. Ma anche se ciò non accade, uno
stronzo riesce comuque a sfilare un paio di pantaloni per quel che deve fare.
Questa sentenza sarebbe come dire che tutte le vittime di stupro non hanno mai
indossato i pantaloni. Semplicemente ridicolo.

 Luca
La tua fidanzata una sera dice no, caro stasera non ho voglia, tu la forzi 
ad avere un rapporto sessuale. Ovviamente senza usare particolare violenza 
ma minacciandola ad es. di non portarla al mare. Lei ti querela per violenza 
sessuale.
Ritieni che  un simile fatto debba essere punito con l'ergastolo? 

 adesso pagami o ti denuncio per stupro ?
ma ci voglio anche le prove dello stupro
se avete avuto un rapporto consenziente, se lei non ha segni di violenza,
lividi, graffi ecc, dove è lo stupro?
non è che basta la parola della tizia
inoltre siamo in italia, paese famoso per cercare mille scusanti a criminali
di ogni tipo; figurati che anche dove ci sono le prove vengono tirate fuori
le attenuanti, scusanti, ti immagini cosa succede senza prove materiari? un
pacca sulla spalla e tutti a casa.


Tu invece ritieni che sia normale e che non ci sia nulla di male a
farlo?


e chi ti dice che fosse un ricatto? mi pare di capire che per te la donna
sia solo una puttana alla ricerca di soldi e tutte le volte che dice di
essere stata stuprata in realtà sta solo cercando di fregare il povero
maschio vittima indifesa.

 ha scritto nel messaggio 
news:42ab6ade...@twister2.libero.it...

Assolutamente no. In ogni caso volelevo solo sottolineare che non si puo' 
fare ti tutte le erbe un fascio e che ogni accadimento merita una pena 
proporzionata. Non dovrebbe essere un concetto troppo ostico, anche per 
menti semplici! 

 .... se non e' un ricatto questo !
vista la ricchezza del personaggio in *questo* caso ci possono essere dei
dubbi; io comunque ci andrei piano a definire "povere vittime" questi
maniaci considerato che tu stesso hai fatto due esempi e in entrambi la
donna cattiva chiedeva soldi dietro il ricatto di una denuncia e solo in un
caso l'uomo era multimiliardario, nell'altro facevi l'esempio "se la tua
fidanzata...." generalizzando un pò troppo visto l'argomento non piacevole
del quale si sta discutendo.... e sottointendendo un pò troppo che, alla
fine, la donna si inventa tutto pur di guadagnare due lire.