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Titolo: Il vero mistero ...

E' come diavolo si faccia ad essere cos� ingenui.
E non � vero che tutti ci cascano: la maggior parte NON ci casca, per 
fortuna.
Solo i malati di "pensiero magico", di solito, ci finiscono dentro. O 
coloro che soffrono di forti carenze in ambito psicologico/emotivo.
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/nuovi_schiavi_sette-2730445/
Salud.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.


http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/nuovi_schiavi_sette-2730445/
"ammetterci a un circolo esclusivo di prescelti pieno di persone
importanti, attori, soubrette, nomi famosi."
� quello che la gente vuole: sentirsi dire che � speciale
e che � meglio degli altri, questo � uno dei cardini
su cui fanno breccia le sette: fanno
breccia anche su laureati perch� al giorno
d'oggi ci sono moltissimi di laureati e nessuno
� speciale solo per il fatto di essersi laureato.
Non centra la cultura, centra la voglia di sentirsi unici
e migliori degli altri.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Appunto. Come ho detto, gravi problemi di ordine psicologico e emotivo.
Ma la frase che citi è solo uno dei mille modi di attrarre (anche la 
sicurezza del "verbo" fa tanto ....) e probabilmente è quella che ha 
attratto la falena citata (che poi piange per le ali bruciate ...).
Ma rimane la fortissima ingenuità e l'ignoranza di fondo, perchè questi 
argomenti sono dibattuti da anni.
E di informazione, oggi, ce ne è tanta.



http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/18/news/nuovi_schiavi_sette-2730445/
Il problema è - hai idea di QUANTA gente si trovi in una situazione del
genere? Con vulnerabilità aperte, o latenti ma individuabili da uno che
sappia dove guardare e come operare?
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

E di informazione, oggi, ce ne è tanta.
e proprio perchè sono dibattuti, probabilmente non si tratta
di ignoranza: la maggior parte della gente conosce
per cosi' dire la "teoria" solamente che crede
di essere abbastanza speciale che non capiterà
mai a lui/lei ma sempre agli altri che sono
feccia.
Si dice che ingrassare fa male: oramai credo che gli italiani
che non lo hanno sentito almeno una volta si contino
sulla punta delle dite eppure la gente continua
ad ingrassare (ovviamente non tutti); perchè?
Perchè l'informazione di per se stessa serve
a poco se non c'è l'intento e la forza di volontà.
ciao, Jasmine

sappia dove guardare e come operare?
il problema č che per me, siamo giŕ degli schiavi,
avere un lavoro e dover per forza essere ancorati ad un luogo
a delle abitudini č una forma di schiavitů.
Le sette non fanno altro che far cadere le persone dalla padella
alla brace: dall'essere schiavi ad essere piu' schiavi.
Ciao, Jasmine

 alla brace: dall'essere schiavi ad essere piu' schiavi.
possiamo dire che il bianco e il nero non esiste .
l'assoluta libertà non esiste , la schiavitù assoluta nemmeno .
possiamo però scegliere il "grado" di schiavitù
Diciamo, tanto per parlare  che la vita moderna è un 35-45 su 100
mentre una
setta dice di essere uno 0 su 100 ma in realtà è un 70-90 su 100 .
Ovviamente sono numeri a caso, ma credo  riflettano abbastanza la
realtà.
E non sono nemmeno convinto che essere completamente liberi sia bene.
La troppa libertà ha spesso  controindicazioni  quanto la troppo poca
liberà ,
ad esempio io sono  favorevole a limitare la libertà alla gente quando
si parla di violenza e stupri,
per cui ecco per quanto la nostra società sia lungi dall ' essere
perfetta è probabilmente meglio di molte altre , sette incluse.
DrMorbius

setta dice di essere uno 0 su 100 ma in realtà è un 70-90 su 100 .
si sul 90 sono d'accordo
vicino al 100 ci metterei la schiavitù come storicamente intesa,
prostituzione minorile e via dicendo.
ciao, Jasmine

 prostituzione minorile e via dicendo.
vero , ma secondo me la differenza è un altra , in una setta sei
schiavo, ma lo sei per tua volontà
che per quanto sia manipolata e plagiata rimane tua .
Se io decido di donare tutti i miei averi alla sette del bradipo cieco
perchè mi ha promesso l'accesso
al paradiso delle centomila gelaterie vegetariane stò  esercitando la
mia liberta( la mia libertà di farmi raggirare forse...) ed è
probabile che la cosa mi faccia anche piacere. La schiavitù delle
sette è di tipo psicologico ben prima di essere di tipo fisico .
Per questo motivo la "libertà" di credere , proprio una libertà che ti
concede la nostra società moderna  diventa un mezzo per  quella che
altro non è che una schiavitù volontaria.
Forse essere schiavi incatenati non è peggio che essere schiavi
"mentalmente" o forse no , del resto i fedeli
in buona parte sono pronti a giurarti di essere felici.
C'è differenza tra l'essere felici e l'essere convinti di essere
felici ?  ha davvero importanza alla fine dei conti , se la fonte di
questa felicità è una menzogna ?
DrMorbius

 ciao, Jasmine
Anche su questo avrei parecchio da obiettare, se non altro perchè, ad 
esempio, NESSUNO compiange un obeso dicendo che "non è colpa sua".
Lo è, e lo sappiamo benissimo, lui compreso.
La storiella della malattia, ormai, non la beve nessuno.
Come sappiamo che l'obesità è spesso sintomo di problemi di affettività, no?
Salud
Ribelle60


 
Infatti, tantissima.
Ma questo non cambia di una virgola la mia affermazione.
Sappiamo bene entrambi QUANTI siano.
Ma è anche vero che conosco MOLTE di queste persone a cui la loro 
situazione, vuoi per ignavia quanto per ingenuità o livello intellettivo 
  non certo sfolgorante, piace e che volontariamente mantengono.
Basta vedere, anche su questo NG, quanti siano preda proprio del 
"pensiero magico", una (discreta) aberrazione che sopravvive anche senza 
alcuna dimostrazione, se non puramente arzigogolata.
E in cui molti si crogiolano, inventandosi pure la persecuzione da parte 
dei "cicappini".
Salud
Ribelle60


alla brace: dall'essere schiavi ad essere piu' schiavi.
Uuuummmm.... c'e' del vero, in quello che dici.
Ugualmente, penso che potendo scegliere a mente fredda, la maggioranza
delle persone preferirebbero rimanere nella padella, piuttosto che dar
retta all'angelo reincarnato che dice "Mangiate la pasta" (che poi, se
non ricordo male, e' una citazione da uno spettacolo di Benigni di una
quindicina di anni fa: «Questa è la pommarola...»).


 
La liberta' totale, e' un mito, un'idealizzazione da film o da libro, nella 
societa' umana non e' mai esistita, i primi gruppi sociali hanno da subito 
avuto bisogno che ogni membro avesse un compito e lo rispeytasse per poter 
sostenere le necessita' del gruppo ... Il solo fatto di avere delle 
necessita' da soddisfare non ci permettera' mai di essere totalmente 
liberi ... Anche chi fa il vagabondo e magari puo' essere visto come 
assolutamente libero, ha bisogno che ci sia qualcuno meno libero di lui che 
possa aiutarlo a soddisfare le sue esigenze. Questo in senso generale .... 
Certo e' che ci siamo circondati da sbarre dorate e siamo molto meno liberi 
di quello che potremmo essere per poter mantenere la ns. prigione 
dorata ... Ma se voglio posso in qualsiasi momento vendere ogni mio bene 
trasferirmi in qualche zona remota e accontentarmi di soddisfare solo le 
mie necessita' di base. Nel caso in questione viene negata all'individio 
ogni liberta' anche di pensiero e di espressione e quindi non mi sembra che 
il paragone regga ... Alla fine quando si ha coscenza del proprio grado di 
schiavitu' si mantiene comunque un certo grado di liberta' e' quando non te 
ne accorgi neppure che sei lo schiavo perfetto .... 
-- 
Federico Magotti

contraddizione con la tesi da te sostenuta.
magari perchè gli conviene lamentarsi di essere stata ingannata
perchè spera che cosi' facendo avrà una chance che la società
gli ridia parte di cio' che ha perduto.
Ciao, Jasmine

delle persone preferirebbero rimanere nella padella,
certo, è sempre meglio il fuoco lento della padella che non quello
inceneritore della brace: il fuoco lento della padella
è meno doloroso di quello della brace, ciò non toglie
che è proprio (imo) l'essere sempre stati in una padella
che non fa vedere prospettive verso l'alto (andarsene dalla padella
verso la libertà, non avendone un modello non si saprebbe dove
andare) ma solo prospettive verso il basso.
ciao, Jasmine

questa felicità è una menzogna ?
la menzogna non puo' reggere per sempre, a reggere
bene nella nostra società sono le mezze verità: cio' che non è
del tutto vero ma nemmeno del tutto falso.
Detto questo, è imo impossibile essere felici con una menzogna
non per chissà quale nobile discorso ma semplicemente
perchè la menzogna non ha sostanza e quindi cade
ben presto lasciandoti con il culo per terra.
Ciao, Jasmine

ne accorgi neppure che sei lo schiavo perfetto .... 
guarda non so esattamente come
sono andate le cose: pero' mi meraviglio (nel caso del guru della
setta maya) del perchè non si parli delle madri
e del perchè abbiano portato le figlie in certi ambienti:
una madre che permette che la figlia
di 10 anni venga stuprata e che porta la figlia in tali circoli,
 è una bestia e una che ha ben poco di umano
non certo una povera ingenua o un'ignorante; troppo facile cavarsela
cosi', rifugiarsi dietro il "non lo sapevo" o far finta di essere
poveri ingenui e ignoranti.
In galera le madri insieme al guru, altro che no.
e dopo ci si stupisce se esistono le Erike.
Ciao, Jasmine

ne accorgi neppure che sei lo schiavo perfetto .... 
scusa,prima ho risposto al tuo intervento ma in realtà avevo piu'
finestre aperte e cercando di copia incollare fra vari interventi
ho fatto un casino, rispondendo a te sotto questo quotato
quando invece pensavo di rispondere ad un altro utente
con altro quotato.
Per me non è che l'essere consapevole di una cosa sia cosi' importante
come tutti vogliono far credere, ha una certa importanza...
ma spesso, è molto minore di quanto si pensi:
la conoscenza senza volontà e applicazione vale ma vale poco.
Per fare un esempio:
 sono consapevole di non avere abbastanza soldi
per fare cio' che vorrei della mia vita ma questo non cambia
di una virgola la situazione in cui mi trovo.
ciao, Jasmine

Jasmine ha scritto:

No, posso confermarti che è il classico lamento di chi finisce in una 
setta. Sono abbastanza informato sul lato sette, ed è il "leitmotive" 
dell'ex appartenente alle sette che ne fuoriesce "danneggiato".
Nessuno che faccia una bella autocritica e ammetta le proprie 
colpe/respondsabilità, per la stragrande maggioranza è sempre colpa 
degli altri, che li hanno ingannati/truffati/circuiti etc etc.


 
Concordo al 100 % su questo ... La miseria umana non ha limite 
-- 
Federico Magotti

degli altri, che li hanno ingannati/truffati/circuiti etc etc.
appunto... credo che stiamo dicendo le stesse cose
tuttosommato: la madre che ha portato in quella setta
(maya) sua figlia che poi � stata stuprata di certo
aveva tutti gli interessi a far ricadere la colpa sugli altri
e sul fatto di essere stata ingannata, lasciando magari
emergere una figura di se stessa come  ignorante piuttosto che
ammettere davanti al mondo intero di essere una madre snaturata che
andrebbe sbattuta in galera senza pensarci due volte in quanto
si � disinteressata della figlia al punto di rischiare
sulla sua pelle.
Voglio dire... tu stato dai pure dell'ignorante alla madre
che porta la figlia nella setta, ma poi se succede
qualcosa alla figlia sbatti ugualmente in galera la madre
per incauto affidamento e non solo il gur�.
Ciao, Jasmine

 
Ok ... pero' diciamo che per essere il meno strumentalizzati possibile l'essere 
coscenti delle strumentalizzazioni aiuta ad evitarne almeno una parte ... Poi 
se vogliamo essere piu' concreti tu come la vedresti una societa' piu' libera ? 
E intendo che dia la possibilita' a TUTTI di essere liberi non solo ad una 
ristretta cerchia di fortunati ... Non parlo dall'outsider che molla tutto e va 
vivere in riva alla spiaggia ai caraibi perche' comunque ha bisogno che ci sia 
una base di gente "schiava" che abbia costruito navi ed aerei per permettergli 
di andarci, ai caraibi ... Ma la liberta' per tutti ... 
-- 
Federico Magotti

se vogliamo essere piu' concreti tu come la vedresti una societa' piu' libera ? 
una società dove se uno esce e va a lavorare in pigiama gli altri non
si girano nemmeno dall'altra parte.
Una società dove non abbia alcuna importanza l'apparenza
e la lotta per apparire (in tutti i sensi: apparire piu' bello,
piu' colto, piu' intelligente...) perchè l'apparenza è uno spreco di
risorse e come tutti gli sprechi porta via risorse e tempo e quindi
libertà.
Una società dove si lavora per una parte dell'anno e per l'altro si è
liberi (magari, ideale 6 mesi e 6 mesi)  ottimizzando le risorse, 
 e specialmente calcolando la produzione in maniera tale che non vi
sia spreco.
Una società dove nessuno mangia piu' di cio' che serve e nessuno di
meno e specialmente una società dove nessuno possa realmente
mentire su cio' che è, come considera gli altri e cio' che puo'
e vuole dare.
ciao, Jasmine

 
Capisco cosa vuoi dire ... E' una societa' che non e' mai esistita sulla 
terra ... Forse un'utopia .... O forse chissa' in futuro si realizzera' almeno 
in parte .... Di certo almeno per certi gradi, le cose che dici le puoi 
fare ... Forse non ovunque ma puoi ritagliarti, se lo vuoi, un posto o uno 
stile di vita dove puoi vivere in maniera piu' simile a quello che descrivi 
tu ... Certo devi uscire da questa societa' .... Pero' hai almeno un'opzione, 
non e' sempre stato cosi' sulla terra ... E comunque puoi ragionare cosi' solo 
se HAI CONSAPEVOLEZZA altrimenti non ti porresti neppure il problema ... Quindi 
comunque la consapevolezza e' il PRIMO passo ... 
-- 
Federico Magotti

 coloro che soffrono di forti carenze in ambito psicologico/emotivo.
Non è così semplice.
Penn & Teller in una conversazione con Randi notavano proprio questo.
C'è un sacco di gente che vuole credere nella magia, nel paranormale, nelle
religioni.
Gente con vite disperate, dolori insopportabili ...
Per loro, dimostrare che Geller è un banale truffatore serve solo a
dimostrare che Geller è un truffatore, non che il paranormale esista e
funzioni e può consentirgli un sollievo da una vita schifosa.
-- 
Xander: It's time for me to act like a man... and hide. 

 e migliori degli altri.
questo perche' la spinta di quell'unico spermatozoo su 300 milioni 
.........è ancora forte !!!!!! 

 sappia dove guardare e come operare?
Ecco, se la gente usasse di più il SW open source, sarebbe
più facile correggere certi problemi.
Bye, <G>. 

On Thu, 18 Mar 2010 20:21:22 +0100, "Paperino" <non...@lo.dico.invalid>
wrote:


Ci sto lavorando <grin>


 per incauto affidamento e non solo il gurů.
E ri-quoto.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 
Questa frase è in contraddizione (almeno mi pare) con la parte precedente?
"Per loro" chi? Se dimostrano che Geller è un truffatore 8come 
dimostrato ampiamente) il seguito della frase non mi pare avere un 
senso..... dimostrare Geller=Truffatore non dimostra che il paranormale 
esiste e funzioni.


 esiste e funzioni.
Geller � uno dei tanti.
Dimostrare come la metafisica e il paranormale non abbiano senso serve a
poco o nulla.
Mostrare come fino ad oggi mai un solo caso di paranormale abbia superato un
controllo un po' pi� accurato serve solo a fargli accettare che tutti quei
singoli casi siano truffe, ma non istilla neppure il dubbio che tutto il
paranormale possa non avere alcun senso.
E' gente che ha bisogno di sperare e lo fa giocandosi lo stipendio al lotto,
o dal cartomante o dall'astrologo o dal santone di turno.
Non � solo una questione antropologica.


 Salud.
Si, sostanzialmente, ma se avessi modo di raccogliere le più svariate
testimonianze di chi ci è "cascato" dentro, scopriresti che NON sempre
si può ridurre a "malati di pensiero magico".
Per alcuni è un cammino lento, che ha precisi step e all'arrivo
(leggi: consapevolezza/presa di coscienza) si rendono conto di essere
stati plagiati, usati, turlupinati, mbrogliati ecc ecc.
Spesso è il silenzio a farla da padrone, ed ancora più spesso si
profilano degli avvenimenti affinchè si decida di volere esternare e
confidare la propria esperienza:
- un'altra persona segnala il caso (un conoscente, il medico di
famiglia, un parente...ecc ecc)
- a seguito di altre testimonianze di persone cadute in trappola e
ingannate
- il dubbio su richieste pressanti e sempre più onerose, che portano
"anche" a peggiorare una situazione pre-esistente che non è delle
migliori
Vado random, perchè quanto elencato sopra è semplicemente un nucleo
ripetitivo di fattori che si riscontrano, ma l'argomento è talmente
complesso che su ogni esperienza ci andrebbe scritto un libro.
Anche i vari "Guru" vanno collocati in gruppi che si ripetono nel loro
"modus operandi":
- quelli che vogliono solo arricchirsi
- a sfondo sessuale
- a sfondo curativo/spirituale
Ed anche qui non basterebbe un intera enciclopedia per le tante
sfumature e sfaccettature che ne escono fuori.
Concludo: proprio mercoledì ero a Torino, e mi è capitato di leggere
in un bar un giornaletto di quelli distribuiti gratuitamente. In prima
pagina si parlava di Torino e di sette magico/esoteriche (l'articolo
proseguiva all'interno), i numeri erano incredibilmente elevati.
L'articolo diceva che nella sola Torino ci sono circa 100 "sette", che
sono coperte dalle voci più disparate, associazioni onlus,  quelle di
studio, quelle di incontri spirituali....Ed ancora più eloquente era
leggere chi appartiene a queste associazioni: non solamente l'operaio
ignorante, ma il dottore, il manager di azienda....
Ciauz
Teodoro

ignorante, ma il dottore, il manager di azienda....
però, ad esempio io non ho mai sentito parlare da colleghi
di lavoro, amici, conoscenti di sette.
Il fatto che la gente mantenga un certo riserbo puo' essere
indice del fatto che se ne vergogna, se se ne vergogna
una certa consapevolezza di cio' che fa ce l'ha.
Certamente ci sarà anche la vittima ma imo
non sono la maggioranza; una buona percentuale entra nelle varie sette
proprio per poter sfogare il suo lato oscuro
e a tal fine è anche disposta a pagare.
E poi un'altra cosa: uno che sborsa soldoni ad un guru
quei soldi in qualche maniera ce li ha, se anche fra prestiti
per sborsarglieli comunque puo' fornire le garanzie per farsi
imprestare dei soldi (eccettuati quelli che cadono
nelle mani degli usurai); allora perchè la stampa insiste
tanto sull'indigenza di chi andrebbe dai guru?
Che cosa vuol dire situazione disagiata per la stampa?
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Ciao, Teodoro

Jasmine, stai bene? Sai di cosa stai parlando? 
non ci vuole molto: semplicemente un po' di logica,
se non hai soldi semplicemente non puoi pagare alcunchè.
Quindi per lo meno all'inizio, quando una persona
si rivolge a queste sette un certo quantitativo di soldi 
o la possibilità di farsi dare dei soldi ce l'ha.
Che dopo non abbia piu' un quattrino è un'altra storia.
Se non hai soldi, soldi non puoi dare;
è semplicissimo.
Ciao, Jasmine

se non hai soldi semplicemente non puoi pagare alcunchč.
Non e' vero, a meno che si usi un significato molto restrittivo
di "pagare" (come sinonimo unicamente di "sborsare denaro").
Ma quasi chiunque puo' pagare, e molto, e caro, anche se non ha
il becco di un quattrino.
Senza neanche scendere nell'esoterismo piu' nero, dico che puo'
pagare in servizi (e servizietti), ivi compresa la presenza: lo
stuolo di adoratori, anche se non versano una lira, e' qualcosa
che molta gente pagheremmo, pardon, pagherebbe a peso d'oro. Il
semplice fatto di avere qualcuno da vessare equivale al potere,
almeno su piccola scala, e c'e' chi lo apprezza piu' del denaro
(che in fondo e' una forma di potere).
Sicche', non credo che una persona sia "non a rischio" solo per
il fatto di non avere e non poter procurare denaro.


di "pagare" (come sinonimo unicamente di "sborsare denaro").
Io quello intendevo, nello specifico.
A me semplicemente da fastidio che si parli di povere vittime
per quelli che sborsano soldi, magari migliaia di euri.
Voglio dire c'è tutto un continente da aiutare, gente che fa
la fame addirittura in Italia, allora chi ha soldi
e se li fa spillare come se fossero niente,  vien da chiedersi come si
è fatto quei soldi.
ciao, Jasmine