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Titolo: Acquisto nuova casa e furbetti

Ho comprato un appartamento che sarà adibito ad uso abitazione 
principale (prima casa), ho già versato una caparra di 20.000 euro e 
firmato il compromesso di acquisto. Il costo accordato è 175.000 euro.
Tutto tramite agenzia.
Adesso l'agenzia mi chiama e dice che la proprietaria non sapeva che, a 
causa di una non meglio precisata "nuova legge", visto che per lei 
l'appartamento non era adibito ad abitazione principale e l'ha venduto 
prima di 5 anni dall'acquisto, si trova nei guai perché nell'atto di 
acquisto allora aveva dichiarato un valore di 80.000 euro, e quindi 
adesso si troverebbe a dover pagare il 20% della plusvalenza.
Per questo mi chiede se possiamo abbassare il valore dell'immobile 
nell'atto di acquisto...
A parte il fatto che, anche volendo, non potrei abbassarlo più di tanto 
perché altrimenti non mi danno il mutuo, che ne dite voi?
-- 
Jax

 nell'atto di acquisto...
Se ti fa pagare di meno digli di si.
Se no ti fai dare il doppio della caparra o li citi per ottenere una 
sentenza costituva del contratto di acquisto. Sempre che la vendita non si 
sia già perfezionata come spesso succede (si dovrebbe leggere il contratto).

Jax scriveva il 17/10/2006 :

CHe la signora "ha ragione": la legge c'è (o meglio il decreto legge è 
stato pubblicato in G Ufficiale).
soluzione: ok, dichiaro di meno, ma PAGO di meno.
Ergo dai 175.000 togli ALMENO 20.000 come sconto.
:oÞ :oÞ

 Ergo dai 175.000 togli ALMENO 20.000 come sconto.
Secondo te la finanza non fa dei controlli se paghi una casa la metà del suo 
valore?

Ragnarok ha pensato forte :

pagare 155.000 euro (sconto di 20.000 sui 175.000 pattuiti) non mi 
sembra uno sconto del 50%.
Pare che la signota abbia pagato 80.000 codesto immobile, se lo rivende 
a 155.000 NON penso proprio che la finanza abbia NULLA da dire.

 a 155.000 NON penso proprio che la finanza abbia NULLA da dire.
Il fatto è che la signora probabilmente (al 90%) l'ha pagato molto di 
più... probabilmente è stata consigliata male (dichiara di meno che è 
meglio).
-- 
Jax

Jax ha detto questo martedì :

non capisco cosa c'entri con "lo sconto" del 50% di cui sopra.

 non capisco cosa c'entri con "lo sconto" del 50% di cui sopra.
Ma, conti e sconti a parte, vorrei ricordare a Jax una banalità...
ciò che gli hanno proposto si chiama _evasione fiscale_
Giusto per puntualizzare ciò che sicuramente è noto ma che pare
non interessi più di tanto.
edi'® 

non interessi più di tanto.
ma fra cinque anni non e' gia' previsto un condono?  ;-(
Ciao
---
Uplbet

 wrote in message
news:eh2shp$luv$
1...@area.cu.mi.it
  si troverebbe a dover pagare il 20% della plusvalenza.
il  12.50   per adesso , sarà  il   20  con l approvazione
della  Finanziaria  
 
la qual  cosa è  un ottimo motivo  da usare
per fare  il rogito  presto , entro
il 1 Gennaio  2007  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ergo dai 175.000 togli ALMENO 20.000 come sconto.
 quel poco che so di penale e` sufficiente a individuare
 reati in questo suggerimento (e quindi, forse, reato
 il suggerimento stesso)
 come minimo dichiarazioni mendaci in atto di notorieta`
 (articolo 76 del DPR 445/2000)
 se qualche penalista volesse aggiungere qualcosa ...
 per esempio, la butto la`, estorsione
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

no, è già al 20%.
Decreto legge COLLEGATO alla finanziaria.

 
si, e magari "circumnavigazione" d'incapaci.
ma dai........

 ma dai........
heheheeh
anche "circoncisione", perchè no..
estorsione.. ma pensa te..
ciao 

ponziopilato scriveva il 18/10/2006 :

adesso sta a vedere che i due tizi concludono l'affare a 10.000 euro, 
la vecchia incassa in nero 160.000, l'acquirente risparmia in spese di 
notaio e mutuo...ed io sono il colpevole....ma allora è vero: ci 
meritiamo "gli onorevoli" sono stati eletti.....
o tempora o mores....
:D :D

 Adesso l'agenzia mi chiama ...cut...
La signora si dovrebbe attaccare al cavolo.
A te conviene dichiarare il prezzo effettivo, in quanto pagherai le
imposte in base al valore ricavato dalla rendita catastale
(probabilmente inferiore al prezzo pattuito). Intelligentemente, la
norma, nuova, rende inutile l'escamotage utilizzato a suo tempo dalla
signora, di dichiarare un valore inferiore per pagare meno tasse.
Gli accertamenti ci sono, ma vengono eseguiti a campione solo quando si
ritiene che il valore dichiarato sia palesemente fasullo. Se compri una
casa a 200mila euro, il suo valore catastale è di 120mila e tu
dichiari di averla pagata 75mila, l'accertamento è probabile e c'è
poco da fare. Ma nel tuo caso si tratta di un esercizio spirituale, in
quanto non ti conviene cacciarti nei guai per fare un favore a chi
vuole tentare un piccolo (?) imbroglio.
Al tuo posto direi semplicemente che devo richiedere un mutuo poderoso
e la banca vuole darlo in base al prezzo dichiarato.
Una noticina: spesso si fa il compromesso per il prezzo vero, poi una
volta dal notaio per ill rogito, il compromesso si strappa e si
dichiara un prezzo inferiore. La differenza tra il dichiarato e il
reale si salda in contanti durante lo "stracciamento" del compromesso.
Questo trucco non si può usare se portii il compromesso in banca per
chiedere il mutuo. Infatti la banca ne conserverà una copia che avrà
valore legale. Se un giorno al fisco viene in mente di farti un
accertamento, la prima cosa che farà è andare alla banca e chiedere
in visione il compromesso. A quel punto non c'è niente da fare.
C.

 signora, di dichiarare un valore inferiore per pagare meno tasse.
E' la strada che ero tentato di seguire io, visto che, da persona 
profondamente onesta, mi stanno sul cazzo questi giochetti.
Purtroppo l'agenzia sa già l'importo del mio futuro mutuo (90.000, 
tipico degli onesti, parlano troppo) e quindi non posso accampare questa 
scusa... o meglio, potrei ma devo tenermi buona la signora perché io il 
31 devo sloggiare da casa mia, quindi prima mi dà le chiavi 
dell'appartamento, meglio è.
Se per caso dicessi alla signora che il mio mutuo è superiore, può darsi 
che questa lo vada a dire all'agente e scoprisse la mia bugia, per cui 
poi non mi darebbe più le chiavi fino al rogito.
-- 
Jax

> per cui poi non mi darebbe più le chiavi fino al rogito.
non puoi rimetterci tu per un problema suo
se rispetta gli accordi bene..
se no la citi pure per danni
tu le imposte sull'acquisto le paghi fin al valore catastale della casa, 
questo in ogni caso
hai però l'obbligo di mettere in atto sia la provvigione intera pagata 
all'agenzia con i relativi estremi, sia il valore effettivamente pagato per 
l'acquisto..
no scusa, lei non vuol pagare sulla sua plusvalenza (che le imposte sian 
elevate è un altro discorso) e tu invece preferisci esser denunciato per 
riciclaggio?
dichiarare meno vuol dire far passare la differenza in contanti.. se domani 
ti accertano, son cavoli tuoi, oltre a dover pagare le sanzioni e le imposte 
sul valore effettivo, pure il riciclaggio..
pensaci
io nn lo farei 


aggiungici anche la "circospezione" di incapaci, ovviamente....
:D :D

> D :D
e cosa in merito  all'accertamento "anal itico" :-)
bisogna dirgliele ste cose :-)
ciao 

ponziopilato ha usato la sua tastiera per scrivere :

OCCHIO!!!
altrimenti secondo il tizio di prima ( S. Venerabile??) ti denunciano 
per atti osceni in NG pubblico!!!
Attenzione Ponzio a QUELLO che scrivi
:'( :'( :'( :'(

 :'( :'( :'( :'(
acc.. n'ciavevo pensato :-) ma č stato un refuso, da leggersi accertamento 
analitico.. anche se il risultato finale non si discosta poi molto :-)
ciao 

 io nn lo farei 
Infatti non lo farò. Devo solo trovare una scusa inattaccabile :)
Cambiando discorso, ho trovato davvero di cattivo gusto che l'agenzia si 
lamentasse del decreto Bersani. Voglio dire, se fino a ieri hai rubato 
allo stato, ne eri consapevole, credo. Adesso che sei costretto a fare 
le cose in regola ti lamenti, per di più con un dipendente che deve 
dichiarare anche quante volte va al cesso?
Capisco se ti lamentassi perchè le tasse sono troppe... lo fanno tutti; 
ma lamentarti perché non puoi più fare i tuoi porci (neri) comodi...
Più cresco e più mi stupisco della gente.
-- 
Jax

... Più cresco e più mi stupisco della gente.
oh se per questo anche io..
cmq se non ti pare una scusa valida quella, renditi correo con la signora 
però poi non dire che ad evadere son sempre gli altri, da quello che scrivi 
su non dovresti avere il minimo dubbio su cosa fare ed invece te ne fai 
mille.
saluti

 mille.
Non ho il minimo dubbio, IO. Purtroppo (e per fortuna) non si è da soli 
nella vita, e ognuno ha le sue opinioni e le sue paure.
Comunque la mia opinione si è capita...
Grazie dei consigli!
-- 
Jax

ma dai........
 non lo so, pero`, secondo me, si ci puo` ragionare
 noto che sorvoli sull'altro reato che hai suggerito,
 quello relativo alle dichiarazioni mendaci


estorsione.. ma pensa te..
 idem, ci si puo` ragionare, premettendo che non
 so nulla di penale, ma anche un "ma pensa te"
 non mi pare una gran argomentazione
 quindi, ti costringo a un atto in tuo danno, cioe`: mi
 avevi venduto la casa per 100 e invece te la pago 80,
 perche` altrimenti paghi 40 di imposte
 noto che sull'altro reato sorvoli anche tu


meritiamo "gli onorevoli" sono stati eletti.....
 certo, ma non per questo motivo
 l'istigazione a delinquere e` nel codice penale,
 approvato quando gli "eletti" non c'erano, ne`
 questi, per ragioni anagrafiche, ne` altri, per
 ragioni politiche


 Infatti non lo farò. Devo solo trovare una scusa inattaccabile :)
Rischi di dover pagare una bella cifra tra imposte evase e sanzioni 
amministrative più problemi di antiriciclaggio se fossi pagato in contanti 
per la parte in nero.
Citagli questi due commi dell'articolo 35 legge 248 4/8/2006:
21. All'articolo 1 della legge 23 dicembre 2005, n. 266, sono apportate le 
seguenti modificazioni:
    a) al comma 497:
        1) dopo il primo periodo, e' inserito il seguente: «Le parti hanno 
comunque l'obbligo di indicare nell'atto il corrispettivo pattuito»;
        2) nel secondo periodo, le parole: «del 20 per cento» sono 
sostituite dalle seguenti: «del 30 per cento»;
    b) al comma 498, in fine, e' aggiunto il seguente periodo: «Se viene 
occultato, anche in parte, il corrispettivo pattuito, le imposte sono dovute 
sull'intero importo di quest'ultimo e si applica la sanzione amministrativa 
dal cinquanta al cento per cento della differenza tra l'imposta dovuta e 
quella già applicata in base al corrispettivo dichiarato, detratto l'importo 
della sanzione eventualmente irrogata ai sensi dell'articolo 71 del medesimo 
decreto del Presidente della Repubblica n. 131 del 1986.».
22. All'atto della cessione dell'immobile, anche se assoggettata ad IVA, le 
parti hanno l'obbligo di rendere apposita dichiarazione sostitutiva di atto 
di notorietà recante l'indicazione analitica delle modalità di pagamento del 
corrispettivo. Con le medesime modalità ciascuna delle parti ha l'obbligo di 
dichiarare se si e' avvalsa di un mediatore; nell'ipotesi affermativa, ha 
l'obbligo di dichiarare l'ammontare della spesa sostenuta per la mediazione, 
le analitiche modalità di pagamento della stessa, con l'indicazione del 
numero di partita IVA o del codice fiscale dell'agente immobiliare. In caso 
di omessa, incompleta o mendace indicazione dei predetti dati si applica la 
sanzione amministrativa da euro 500 a euro 10.000 e, ai fini dell'imposta di 
registro, i beni trasferiti sono assoggettati ad accertamento di valore ai 
sensi dell'articolo 52, comma 1, del testo unico delle disposizioni 
concernenti l'imposta di registro di cui al decreto del Presidente della 
Repubblica 26 aprile 1986, n. 131.


premettendo che ANCHE Ragagnok ha risposto come me (leggi sua prima 
risposta) che inizia con "Se ti fa pagare di meno digli di si".
Premesso che Ti ringrazio per non averlo corretto sull'uso errato del 
pronome personale "digli di si" riferito ad una donna è 
grammaticalmente errato.
Tutto cio' premesso, mi pare veramente da SM (sega mentale) il tuo 
ragionamento...se vuoi andare avanti fai pure, ma ti lascio divertire 
da solo.
Cordialità
.

da solo.
 al di la` della dichiarazione mendace, che e` pur sempre
 un reato, mi interessa conoscere l'opinione sull'estorsione
 dei penalisti di questo NG, per come l'ho esemplificata
 probabilmente non c'e`, avrei comunque piacere nel conoscere
 l'opinione di chi con le figure di reato ha a che fare tutti
 i giorni: Gordon, ci sei ?


 grammaticalmente errato.
Così come scrivere si invece di sì.
edi'® 

edi'® scriveva il 18/10/2006 :

dillo a Ragagnok è lui che lo ha scritto, io l'ho solo "citato".
Saluti

 scusa...
Beh, non è vero. Il mutuo è per una parte del valore, ma alla banca
il valore totale interessa eccome ai fini dell'ipoteca e della
concessione del mutuo stesso.
Anche se, detto fra noi, alla banca non glie ne frega nulla di quanto
lo paghi. Fa fede il valore peritale.

 contanti per la parte in nero.
Ti copio/incollo l'opinione di "qualcun'altro". Sottolineo che non è la mia.
"ma se noi paghiamo le tasse sulla rendita catastale (vedi finanziaria 
2006) e dichiariamo un valore + basso (che per noi poi non ha 
significato se non un risparmio sulla parcella del notaio) anche se 
dovessero controllarci che può succedere a noi?"
-- 
Jax

 controllarci che può succedere a noi?"
Non posso che rifarmi all'articolo di legge che ti ho citato 
precedentemente:
"Se viene occultato, anche in parte, il corrispettivo pattuito, le imposte 
sono dovute sull'intero importo di quest'ultimo e si applica la sanzione 
amministrativa dal cinquanta al cento per cento della differenza tra 
l'imposta dovuta e quella già applicata in base al corrispettivo 
dichiarato..."
"...In caso di omessa, incompleta o mendace indicazione dei predetti dati si 


 precedentemente:
Proseguo col copia/incolla:
"ma noi paghiamo la nostra parte comunque che è distinta dalle tasse del 
venditore... al massimo se arriva un controllo sarà il venditore ad 
avere problemi"
-- 
Jax

 ad avere problemi"
non credo
il fisco può sempre rivalersi sull'immobile a tutela della propria pretesa 
tributaria
quindi chi è che avrà dei problemi?
ciao 

dovessero controllarci che puo` succedere a noi?"
 copio incollo, anch'io, ma non un'opinione, ma un
 estratto di un testo di Legge
 "Se viene occultato, anche in parte, il corrispettivo pattuito,
 le imposte sono dovute sull'intero importo di quest'ultimo e si
 applica la sanzione amministrativa dal cinquanta al cento per
 cento della differenza tra l'imposta dovuta e quella gia`
 applicata in base al corrispettivo dichiarato, detratto
 l'importo della sanzione eventualmente irrogata ai sensi
 dell'articolo 71 del medesimo decreto del Presidente della
 Repubblica n. 131 del 1986."
 oltre alle sanzioni penali per mendace dichiarazione in
 atto di notorieta`
 mi pare abbastanza


 problemi"
Guarda che quello che ti ho citato si riferisce proprio alle imposte pagate 
dal compratore, quindi
"Se viene occultato, anche in parte, il corrispettivo pattuito le imposte 
sono dovute sull'intero importo di quest'ultimo e si applica la sanzione 
amministrativa dal cinquanta al cento per cento della differenza tra 
l'imposta dovuta e quella già applicata in base al corrispettivo 
dichiarato..."
significa che TU compratore dovrai pagare le imposte sull'intero valore più 
sanzione amministrativa.

avere problemi"
 anche, ma soprattutto l'acquirente
 e non da oggi, ancora prima delle recenti disposizioni
 visto che il fisco ha il privilegio sull'immobile e
 acquirente e venditore sono solidarmente responsabili


Il 18/10/2006, Sebastiano Venabile ha detto :


stavolta concordo e quoto!!!

stavolta concordo e quoto!!!
 bene, speriamo per l'avvenire



beh, se posso dire, l'avevo scritto tutto prima io :-)
saluti 

 >
Le chiavi consegnate prima del rogito sono un privilegio.
Io non sono riuscito ad averle.
Il fatto è che fino al rogito il proprietario è sempre il
proprietario, potrebbe persino essere ritenuto responsabile di furti o
danneggiamenti, come peraltro potresti TU entrare in casa e poi non
presentarti al rogito, magari perchè hai deciso che ti conviene
perdere la caparra perchè hai trovato una villa con giardino a 20.000
euri nel frattempo.
Il rogito è deciso? Di solito sul compromesso sta scritto che la data
del rogito deve avvenire ENTRO una certa data e comunicata dalla parte
acquirente con un anticipo determinato.
Comunica il rogito PRIMA, se ti serve casa prima.
Altrimenti fai quel che fanno in parecchi: chiedi al traslocatore di
tenersi i mobili per una settimana in deposito e cerca una soluzione
alternativa per dormire.
Noi (io, la mia compagna e una bambina di due anni e mezzo) abbiamo
dormito per 8 giorni in una camera da amici. Siccome venivamo da un
appartamento da 57 mq e ci saremmo trasferiti in una villetta a schiera
da 200 mq, il passaggio è stato ancora più piacevole.
:-) Auguri.
C.