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Titolo: Debito pubblico e banca di emissione

Il 13 maggio il tesoro collocher� all'asta Btp a 5 e a 15 anni.
Invito l'amico CURTIS N. a tenersi informato. Il giorno seguente i 
quotidiani economici riferiranno che ammontare � stato offerto, quanto � 
stato domandato, qual � stato il rendimento, probabilmente riferiranno anche 
chi ha sottoscritto.
Potremo verificare se � vero che li ha sottoscritti la BCE, o la banca 
d'Italia, come CURTIS N. sostiene con sicurezza che � sempre avvenuto, pur 
senza aver mai provato a verificarlo. 

 senza aver mai provato a verificarlo. 
Non c'ï¿œ bisogno di controllare tutti gli elefanti per vedere che non volano
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:jlDEn.173196$813....@tornado.fastwebnet.it...

Tu & C. siete troppo ingenui a fidarvi dei banchieri.......cmq non ti
servir� a nulla controllare l'asta dei titoli ..... perch� alla BCE, almeno 
ufficialmente, � vietato comprare sul mercato primario ma solo sul mercato
secondario.
Ma su questo, come su tutto il resto che sta scritto a destra e a manca, non
ci metterei la mano sul fuoco.
A questo mondo si scrivono le regole ma regolarmente non si praticano.
Sul fatto che la BCE � l'unica ad avere diritto/obbligo di stampare moneta
non ci piove per quel che serve ripetertelo.
Per quanto riguarda il signoraggio dici che � una bufala ?
Beh, loro sono esperti su cosa far apparire e cosa non far apparire nel loro
bilancio mica fanno il lavoro di banchieri per hobby?
Cmq il signoraggio esiste......ed � stato confermato da persone esperte in
materia.
Sicuramente ti � sfuggita questa conferma forse perch� eri troppo preso dai
problemi della vita?

 problemi della vita?
Come ti ho detto, non mi � sfuggita. Alcuni per signoraggio intendono una 
cosa che non c'�, altri intendono una cosa che c'�. Non tutti quelli che ne 
parlavano erano persone esperte.
Ho scritto molto sul problema, ma sono pronto a ricominciare, se mi esponi 
con ordine le teorie sul signoraggio che condividi. 

 con ordine le teorie sul signoraggio che condividi.
Beh, se avete gi� discusso di signoraggio .....posso anche dedurre com'�
finita visto il tuo scetticismo.
Quindi a che pr� dirti che un certo ex della BCE, passato a miglior vit�, ha
confermato l'esistenza del signoraggio?
Qui avete tutti il cervello talmente inpacchettato di nozioni
economico-finanziaria imparate a memoria che nemmeno con un linguaggio
semplice e facili esempi riuscite a comprendere i difetti del sistema di
emissione della moneta.
Qualcuno afferma che per far cambiare il mondo bisogna aspettare che il
vecchio venga sostituito da nuovo.
Dunque per ottenere il cambiamento bisogna parlare del nuovo non del
vecchio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Wim_Duisenberg

 confermato l'esistenza del signoraggio?
Quando ho scritto sul signoraggio, abbiamo commentato due definizioni, una 
trovata nel sito della banca d'Italia, l'altra in un sito dei signoraggisti. 
Definivano due cose molto diverse, anche se davano loro lo stesso nome, 
"signoraggio".
Ora prima di approfondire la questione "signoraggio esiste/non esiste", 
voglio sapere di quale signoraggio parli. Se Duisenberg e la banca d'Italia 
dicono che il signoraggio esiste, non puoi dire che esiste il signoraggio 
come lo intendono i signoraggisti. Perci� insisto su questa domanda. La 
definizione dei signoraggisti pu� anche essere accettata, per� dobbiamo 
sapere con chiarezza di che cosa stiamo parlando, per poter dire se esiste e 
quali sono le conseguenze della sua esistenza. 

 non possono avviare e gestire la loro attivit� produttiva.
Se tutti sapessero che i soldi, a prescindere dal tipo di definizione che
gli abbiamo dato ( banconote,assegni,titoli di stato,cambiali,ecc) si basano
su beni futuri anzich� su beni reali nessuno accumulerebbe soldi dato che il
valore dei soldi � superiore al valore dei beni futuri dispoibili.
Difatti, oggi ci sono pi� soldi in circolazione che beni disponibili ci�
comporta che la maggior parte di questi soldi non hanno una reale copertura.
Chi ha soldi in mano attualmente non ha un caxxo.
I banchieri, sapendo di avere un pugno di mosche in mano, creano le crisi ad
hoc tramite qualche politico deficiente che si presti ai loro giochetti con
i derivati per portare al fallimento stati come la grecia.
Poi arriva la banca amica ( FMI ) che ti presta i soldi con condizioni
capestro (le privatizzazioni) come scusa per risanare i conti pubblici e il
gioco � fatto.
In un colpo solo si prendono i beni con soldi che non valgono nulla.
La messa in opera, di DEFAULT FASULLI,  non pu� fermarsi alla Grecia
per ovvii motivi.
La mattanza � appena iniziata....chi sar� il prossimo?

 se esiste e quali sono le conseguenze della sua esistenza.
Se Wim Duisenberg ha parlato di "perdita dei diritti di signoraggio" 
significa che c'� un utile derivante dalla stampa di moneta a prescindere 
dalle definizioni che tu ed io gli diamo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4be6f99e$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sembra che tu non sappia che cos'� il signoraggio. Potrebbe essere come 
quello definito dai signoraggisti, oppure quello definito dalla banca 
d'Italia. Poich� sono due cose diverse, molto diverse, non possiamo neanche 
cominciare a discuterne se non ci chiariamo di che cosa parliamo.
Ti prego quindi, per arrivare nel tuo interesse a una pi� precisa 
comprensione del problema, di informarti meglio. Poi sul signoraggio 
discuter� con te con la massima disponibilit�, 

 ha scritto nel messaggio 
news:x_CFn.174733$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Dovremmo discutere sul signoraggio quando non accetti neppure il semplice 
fatto che la BCE � l'unica banca autorizzata a stampare moneta?
La rendita proveniente dai diritti di signoraggio mi sembra evidente anche 
dal bilancio della BCE.
Cmq se c'� qualcuno pi� esperto di me potr� dire se ho preso un 
abbaglio.....
http://www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar2010annualaccounts_it.pdf
Anno 2009
Interessi attivi derivanti dall'allocazione
delle banconote in euro all'interno
dell'Eurosistema 787.157.441
Anno 2008
Interessi attivi derivanti dall'allocazione
delle banconote in euro all'interno
dell'Eurosistema 2.230.477.327
La allocazione delle banconote dimostra che la BCE le stampa.
 Costi di tipografia.
Servizi di produzione di banconote
Anno 2008 (6.220.852)
Anno 2009 (6.871.050)
Quello che segue sotto dimostra che la BCE ha in cassa le riserve dei 
singoli Stati ovvero la ricchezza monetaria.
"Inoltre, allorch� la Slovacchia ha adottato la moneta unica, con effetto 
dal
1� gennaio 2009, la N�rodn� banka Slovenska ha trasferito alla BCE riserve 
ufficiali denominate in dollari statunitensi per un controvalore complessivo 
di 376,6 milioni di euro in conformit� dell'articolo 30.1 dello Statuto del 
SEBC."

 In un colpo solo si prendono i beni con soldi che non valgono nulla.
Quali beni si prendono o stanno per prendersi adesso dalla Grecia?


 dello Statuto del SEBC."
La banca centrale slovacca con l'adesione del paese all'euro � diventata 
"socia" della BCE, e, in ogni societ�, i soci devono sottoscrivere la loro 
quota del capitale sociale.
Poich� il pil della Slovacchia ammonta a circa 90 miliardi, i 376 milioni 
che la banca di emissione slovacca versa come quota di partecipazione alla 
BCE corrisponde allo 0,42% del pil. Dire che la BCE ha in cassa la 
"ricchezza monetaria" o "le riserve dei singoli stati" � una grossa 
sciocchezza. � come se io comprassi 1000 azioni Fiat, e tu commentassi che 
la Fiat ha in cassa la "ricchezza monetaria" di Luciano. 

 Quali beni si prendono o stanno per prendersi adesso dalla Grecia?
....il Partenone.... non credo.
Tornando seri chiedilo agli stati del sud'america che sanno bene come e cosa 
fa l'FMI per raddrizzare i bilanci statali.
Sarai mica uno di quelli che non vedono e non sentono?
Eppure le informazioni non mancano.......bssta guardarsi intorno per vedere 
quanto schifo c'�. 

 vedere quanto schifo c'�.
Io so che molti paesi del mondo hanno attraversato momenti di crisi 
economica, per colpa loro e non del FMI. Il FMI li ha aiutati, qualche volta 
facendo degli errori, qualche volta no. Le crisi comunque vengono superate; 
negli ultimi dieci anni ricordo il Messico e la Tailandia.
Le vere crisi permanenti sono quelle in cui cadono i paesi che si isolano 
dal commercio internazionale: nei tempi recenti sono stati la Corea del 
nord, lo Zimbabwe, l'Albania al tempo del comunismo, la Cina fino a quando 
ha governato Mao, in misura minore Cuba e il Vietnam.
PS-Ti prego di riflettere sulla domanda che ti ho posto prima: la 
"copertura" della moneta emessa consiste nell'emetterla prima durante o dopo 
il processo produttivo dei beni che costituiscono la copertura?
� importante per valutare la sostenibilit� del sistema monetario che 
proponi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be73a7b$0$1143$4faf...@reader1.news.tin.it...
ERRATA CORRIGE
Quella situazione fu causata da molti pi� fattori concomitanti , quantit� 
eccessiva di moneta distribuita,carenza di beni + eccessiva velocit� di 
accaparramento dei beni.
Ma viste le condizioni misere in cui versava il popolo cosa pretendevi che 
mettessero i soldi sotto il cuscino?


 la Fiat ha in cassa la "ricchezza monetaria" di Luciano.
Tu ti fissi sulla quantit� dimenticando il punto che ho posto alla tua
attenzione ovvero che la BCE detiene e gestisce le riserve degli stati
aderenti.
La BCE � una banca privata non pu� detenere e gestire le riserve di uno
stato aderente perch� ci� comporta automaticamente la cessione della
sovranit� monetaria.


Le necessit� di un popolo economicamente perlando non hanno ideali.
I problemi reali si affrontano con misure reali per quanto assurde possono
sembrare.
Oggi ricorrere alle tessere annonarie sembra una soluziona assurda ma ci� �
dovuto al fatto che sei/siamo abituato/ti a sputare su quello che
mangi/mangiamo.

 sovranit� monetaria.
Ti faccio notare che nei mercati oggi � possibile investire dovunque uno 
voglia. Se compro azioni di Google ho investito in America parte della mia 
ricchezza. Puoi dire che Google "gestisce le riserve dell'Italia"?
Ancora ti faccio notare la banca slovacca � socia, e quindi comproprietaria 
del patrimonio della BCE. Lo stato slovacco non ha rinunciato a nessuna 
propriet�; ha convertito le riserve, che prima deteneva all'interno dello 
stato, con un diritto di compropriet� sul patrimonio della BCE, allo stesso 
modo in cui io ho convertito dei soldi di mia propriet� con un diritto di 
compropriet� sul patrimonio di Google.
Infine ti faccio notare che la costituzione italiana prevede che lo stato 
possa rinunciare a parte della propria sovranit�, con trattati 
internazionali e in condizioni di parit� con gli altri stati contraenti. 

 seguente ovvero un anno.
Si pu� sempre importare da un altro paese. Il grano poi non � un bene 
deperibile, perci� in genere ci sono scorte adeguate. 

 deperibile, perci� in genere ci sono scorte adeguate.
Questa � una forzatura possibile solo sulla carta.

 ma anche da uno squilibrio tra domanda � offerta di beni.
E la domanda non � determinata dalla quantit� di danaro e dalla sua velocit� 
di circolazione?