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Titolo: Novità su Cogne

nessuno vuole commentare i nuovi eventi sul caso di Cogne?
Mi riferisco al ricorso presentato contro la scarcerazione (ho sentito
parlare di questioni di illeggittimità contro tale provvedimento), sulle
dichiarazioni dei protagonisti della vicenda (Franzoni: so chi è il
colpevole - Bonaudo: ...), sui nuovi (?) dettagli emersi (rinvenimento di
tracce di sangue all'esterno della villa)
alberto
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 tracce di sangue all'esterno della villa)
Vedi il mio messaggio "Cogne - il ricorso".
La mia considerazione su Bonaudo, Gandini & C?
Errare è unamo, perserverare diabolico. Ma, soprattutto, stupido... ;-)
Saluti            Meneldil

 Saluti            Meneldil
Ciao a tutti

 componente in difficoltà ( atteggiamento tutt'altro che deprecabile).
Anche se questo componente fosse colpevole della barbara uccisione di un
altro componente? Genitori e marito sicuramente sanno come sono andate le
cose, non si può nascondere una realtà del genere ad un familiare che
intuisce sempre, anche se non ha visto.

 Atteggiamento anacronistico?
No. Non solo non sono d'accordo (anche se fortunatamente non mi sono trovato
in tali panni), ma ritengo che altra cosa sia la solidarietà (cristiana o
laica), rispetto all'omertà o alla connivenza che propugni come valore. E
non mescoliamo le regole morali con le norme giuridiche, per favore. Mi
spiace essere duro, ma ritengo (imho) che il tuo atteggiamento, al
contrario, sia solo frutto di questi tempi, ai quali non hai saputo
sottrarti.
Ireneo
P.S. Non riesco a coniugare questo tuo post con l'esigenza di giustizialismo
al quale ambisci per una sciagurata demente come la Di Rosa. Anche lei
sosteneva di aver fatto tutto per amore... di se stessa (aggiungo io)

 nasconderle sempre tutto quello che avessi voluto
Io mi riferivo ad un'altra cosa: 
p.es
., se c'è tensione si avverte, se c'è
qualcosa di diverso si percepisce, anche senza capire il carattere.
Nel caso di Cogne, la cosa più benevola da credere è che i parenti della
Franzoni si siano trovati davanti ad una cosa così terribile da aver
innalzato un muro psicologico che impedisce loro di vedere. Se, poi, la
Franzoni è innocente, la solidarietà dei parenti è ben riposta e, quindi,
giusta.

 spropositata?
... perche', secondo te cosa guadagna un magistrato?
gordon

 Predica il perdono, non il tenersi bordone.
Avete toccato un punto importantissimo del legame tra la nostra tradizione
storico-religiosa- culturale e giuridica. O meglio, dell'influenza della
tradizione religiosa su quella giudiziale: il perdono.
Il perdono. O meglio: *la confessione e il perdono*, binomio
collaudatissimo, che implica ben precise conseguenze processuali: le
attenuanti generiche, all'epoca in molti casi la stessa praticabilita' del
rito abbreviato, la sospensione condizionale ... E cmq la valutazione quod
poenam della *lealta' processuale* ...
E di perdonismo paternalista e' impregnato, ad esempio, il processo
minorile. Ricordo una volta, quando difendevo una tale Francesca, indagata
raggiunta da indizi assolutamente labili. Ebbene, a nessuno fregava nulla di
accertare se c'entrasse qualcosa con il reato oppure no ... Era tutto un
mellifluo: *mai dai, su, Francesca, non fare cosi', dillo che sei stata tu,
se ce lo dici non ti facciamo nienete, in fondo era una stupidata, eddai
dillo ...* Latte e miele, roba da far diventare diabetici. Ricordo che mi
incazzai e feci una delle mie piu' belle discussioni: dissi, all'incirca,
che se questa tizia  (che in ossequio a un non ben chiaro paternalismo di
ostinavano a chiamare per nome quasi a simulare un rapporto umano in realta'
inesistente perche' lei era un numero come tutti gli altri imputati di
quella mattina) era colpevole, allora doveva essere punita, e non poco
perche' il fatto era brutto ed indicativo di una evidente piezzemmerdaggine
... (certo, con tutte le attenuanti che la legge prevede per i minorenni,
anche se lei, insomma, aveva diciassette anni e dieci mesi), ma che al
contempo era vergognoso il tentativo di carpirne una confessione (autentica
o simulata non pareva interessare a nessuno) al solo fine di poter motivare
il perdono giudiziale con la confessione. Se il processo penale deve avere
una morale, allora questa - dissi - non puo' essere che la seguente: se e'
provato che sei colpevole, allora paghi, il giusto ma paghi. Se non e'
provata la tua colpevolezza, sei assolto, e arrivederci alla prossima.
gordon

> *la confessione e il perdono*, binomio collaudatissimo,
mi rispondo da solo ...
E pensare che un sistema processuale di ispirazione pratico-calvinista quale
quello nordamericano impone all'imputato che intende rispondere di giurare
di dire la verita', mentre un sistema di ispirazione cristiano-cattolico
fondato sul binomio confessione/perdono come il nostro consente che
l'imputato legittimamente si difenda sparando le peggio cazzate (con il solo
limite della calunnia ...)
... forse perche' nei secoli bui le confessioni erano, come dire, un po' ...
incentivate?
gordon


 da salvaguardare da svolte innovative proposte dal governo?
Molto innovative, al punto da raggiungere il pittoresco o il tragico, su
questo non c'è dubbio. Solo che esiste ancora (per ora) una Costituzione
rigida; o vogliamo "innovare" anche quella?
Ireneo

 poenam della *lealta' processuale* ...
Da parte mia, ne facevo una questione morale e familiare. Il processo non
deve fondarsi sul perdono, ma, semmai, sul senso di umanità. Quanto al rito
abbreviato & C., essi danno luogo ad un perdono-ricatto per svuotare le
carceri e decongestionare l'elefantiasi dei procedimenti. E' chiaro che,
poi, occorre darne una giustificazione etica.
P.S. Ma che aveva fatto quella Francesca, aveva strangolato la bisnonna
novantenne per rubarle le 10.000 £ da spendere al video-poker? ;-))

 incentivate?
La tua sapienza (umana, oltre che tecnica) mi colpisce sempre più, ma (imho)
c'è anche qualcos'altro, di più sottile dei tratti di corda o delle pinze
roventi (che servono molto, appunto come incentivo). Sul valore della
confessione come liberazione in re ipsa ci hanno marciato in molti, non
ultimi gli inquisitori sovietici (avete presente Il buio a mezzogiorno, di
Koestler, e le belle parole di commento di Uberto Scarpelli?); d'altronde,
Lenin (non a caso, laureato in giurisprudenza) sottolineava come, in una
società laica veniva a mancare proprio la catarsi liberatoria indotta dalla
confessione religiosa. Di qui il desiderio di confessare al sacerdote
"laico" (il partito in Urss, o altre figure di inquisitori, sordide o
solari, nella Praga del Processo di Kafka o nella Pietroburgo di Delitto e
castigo).
Cordialmente
Ireneo

Per esperienza personale ti assicuro che non è così per tutti
e qui concordo.
Auguri e su con la vita
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 di confessare al sacerdote "laico" (il partito in Urss, o altre figure
verissimo! Infatti qualcuno in URSS deve aver riflettuto su questa
affermazione, tant'e' che *l'autocritica* (spesso nei sotterranei) e'
divenuta un pilastro del socialismo reale ...
(e il discorso si fa ancora piu' complesso: la confessione come necessita'
primordiale dell'uomo oppure come sapiente strumento di controllo di una
societa' autoritaria?)
gordon

 legge)  dall'esibirsi in comportamenti analoghi.
Non mi è chiaro a quali comportamenti alludi, soprattutto perché io facevo
riferimento a valori generali, che tu sembravi concepire in maniera diversa
dalla mia. Per questo non capisco nulla di questo tuo post, tanto mi sembra
contradditorio (o sarò stanco, scusami).
Un saluto
Ireneo

 eventualmente scomposte ed incontrollate in un frangente simile?
No.
E' un atteggiamento intollerabile. Se io fossi innocente e ingiustamente
accusato,
MAI accuserei te di essere la colpevole. A meno che io non abbia prove
schiaccianti.
Ma, se ha queste prove, perche' non le esibisce?
E, inoltre, chi sarebbero gli assassini?
La coppia che e' andata a cena da loro la sera precedente l'evento?
La vicina di casa?
Io?
Te?
Chiunque, purche' non lei?
Questa famiglia provoca tutto il mio disgusto.
Anche se la signora mamma fosse innocente.
Ciao.
PS : E non te la prendere per la questione della forzaitaliota.
E' presa da una recente barzelletta.
Se vuoi te la posto.

 Una curiosità: dove pensavate andassi a *pescare* quando sostenevo?
Nessuno ha contestato le tue fonti, bensì il sostantivo e l'aggettivo
"retribuzione spropositata". A me sembra più che buona, ottima, ma non certo
spropositata, a fronte di quanto una sine cura è in grado di portare a
qualche "culo di pietra" negli enti pubblici economici (dove non si vince
neppure un concorso).
Ireneo

e nessun tipo di garanzia sociale.
E' un discorso che sento sempre ripetere e sempre con le stesse banali
"motivazioni", che mi sanno tanto (imho) inficiati da una visione casereccia
e impiegatizia della magistratura, quando non si tratta di "nondum matura
est". Ma chi ha impedito all'avvocato insoddisfatto di sostenere un concorso
nazionale aperto a tutti i laureati in giurisprudenza, se poi devono
lamentarsi a ogni piè sospinto delle cose che dici? E' un caso che
l'avvocato per scelta e passione non si lamenti mai del proprio lavoro e
critichi raramente i magistrati?
Saluti
Ireneo

 critichi raramente i magistrati?
Senza contare che gli altri professionisti quali medici, ingegneri,
architetti, insegnanti possono, anche, lavorare in proprio (dichiarando
tutti i guadagni?) mentre i magistrati no. Inutile, però, parlare quando c'è
una propaganda a sfavore della categoria fomentata da chi ha tutte le
ragioni di temerla e che si sta stupidamente alienando le simpatie della
popolazione a causa di quell'articolino che sta dopo il 17 e prima del 19.
Stanno cercando di distruggere la magistratura mettendo le scuole di
formazione, di fatto, sotto il governo ed indicendo maxi-concorsi per 400
posti di magistrato nei quali la qualità della preparazione, sicuramente, ne
risentirà.
Scusate se mi sfogo, ma dato che la RAI sta per diventare una colonia di
MEDIASET, mi devo affrettare a parlare dato che forse, a breve, il Ng, con
la libera manifestazione del proprio pensiero, non esisterà più!

 la libera manifestazione del proprio pensiero, non esisterà più!
Esagerata! Al massimo metteranno Emilio Fede come moderatore ;)
--
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Saluti,
Lorenzo

 Esagerata! Al massimo metteranno Emilio Fede come moderatore ;)
Strarotfl
Saluti
Vega

 Io non l'ho mai messo in pratica l'éscamotage: sono troppo bacchettona!
;-))
:-)
--
---
Saluti,
Lorenzo

 preparazione giuridica.
Peccandomi la capacità di sintesi, aspettavo un'affermazione recisa e
calzante come la tua per aderirvi in toto e dimenticare così l'uscita di
Gandini.
Grazie, Lorenzo, mi hai letto nel pensiero :-)
Cordialità
Ireneo

 preparazione giuridica.
Sottoscrivo in pieno, speriamo che la buona preparazione persista nel futuro
se no avremo cattiva preparazione inversamente proporzionale alla
discrezione! :-))
Saluti
Vega


Saluti                Meneldil

 intuisce sempre, anche se non ha visto.
E questa dove l'hai letta, sui baci perugina?
Esiste gente che svolge le più incredibili attività criminose, senza che il
coniuge sospetti nulla (vedi, ad esempio, la moglie di Donato Bilancia...)
Esiste gente che svolge una vera e propria doppia vita, senza che il coniuge
sospetti nulla.
Ed esiste gente che tradisce il coniuge per anni, senza che questo si
accorga di nulla. (a proposito, cosa starà facendo tuo marito in questo
istante?   ;-)
Saluti                    Meneldil

 di testimonianza in procedimenti che coinvolgano i congiunti?
art. 199 cpp

 ha scritto nel messaggio
news:aa0nlu$k0e$1...@lacerta.tiscalinet.it...

rotfl

 istante?   ;-)
Il mio stato civile non me lo faccio estorcere con questi mezzucci. Che
abbia marito o non ce l'abbia, condizione pregiudiziale è che il signore in
questione o l'aspirante candidato abbia la levatura morale, l'educazione ed
il buon gusto (anche nel fare le battute di spirito) superiori all'altezza
di una formica.
Saluti
Vega

 Per qualche giorno... poi la vita continua.
Al mondo c'è gente normale e gente superficiale, ognuno può collocarsi dove
più gli aggrada.

 di una formica.
Ho capito.
In questo momento tuo marito si sta rotolando sulla scrivania con la sua
segretaria ucraina.
Quella che non spiaccica una parola d'italiano, "ma è tanto brava in
archivio..." ;-)
Saluti                Meneldil


Perchè, tu conosci molti genitori che abbiano perso dei figli in tenera età,
e che di conseguenza abbiano fatto il voto del silenzio?
Io, personalmente, conosco delle coppie che hanno perso figli.
Una madre è entrata in depressione ed ha anche tentato il suicidio.
Un padre invece il giorno dopo il funerale è tornato a lavorare, ed ha
cominciato a lavorare con ritmi incredibili (16 ore al giorno...) per
qualche settimana.
Una madre ha ricominciato a fumare.
Nessuno però che abbia smesso di parlare.
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:aa1464$6v70b$1...@ID-82056.news.dfncis.de...
CUT
Plonk

 ha
scritto nel messaggio news:3VUw8.76658$m41.1...@twister2.libero.it...

Dal che, abbiamo capito tutti una serie di cose:
1 - sei sposata (anche se non volevi farcelo sapere)
2 - dato il tuo scarso senso dell'umorismo, probabilmente č vero che tuo
marito si č trovato una segretaria ucraina... ;-)
Saluti                    Meneldil