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Titolo: Ebay - Restituzione oggetto - le SPESE DI SPEDIZIONE?

mi � arrivato un fumetto rifilato,
quindi manca una parte di esso
 
nell inserzione non si diceva nulla
 
io ho chiesto una mela mi � stata mandata 3/4 di mela
 
voglio restituirlo 
 
quanto mi viene rimborsato?
 
io pretendo che mi vengano rimborsate: 
- le spese pe l'oggetto
- le mie spese di spedizione per farlo arrivare
- le spese di spedizione per rimandarglielo indietro
 
cosa dice la Legge italiana in merito?
sapete cosa dice abay?
conta quello che scrive il venditore in fondo alla
pagina dove � lui a decidere cosa restituire?
 
prima volta che sono in questa situazione
 
 

 - le spese di spedizione per rimandarglielo indietro
 
Al piu' (ovvero se tu rispedirai l'oggetto nei tempi e nei modi previsti
dal venditore nel suo contratto/condizioni di vendita che e'
obbligatorio esporre, soprattutto negli e-commerce) ti verranno
rimborsate le spese che tu hai pagato (oggetto+sp) all'acquisto, e
questo se e solo se il venditore e' professionale (ovvero con partita
iva), come da codice al consumo (e se il venditore non ha specificato i
giorni e/o le modalita' enro cui poter ottenere il recesso, da codice mi
pare sia automaticamente settato tutto a 90 giorni di tempo per poterlo
effettuare).
 
Le spese (e i connessi rischi) per rispedire la merce al venditore sono
a totale carico del cliente, di norma. Poi che alcuni venditori paghino
anche quelle (o che ritirino il prodotto a proprie spese), e' un
(gradito) di piu', in realta' non sono obbligati.
 
-- 
BArrYZ

 quanto mi viene rimborsato?
 
Come hai pagato?
Direttamente con la carta o attraverso Paypal? 
 


Paypal

a totale carico del cliente, di norma.
 
Perdonami:
Io l'oggetto non lo voglio e lo butto tranquillamente;
se il venditore lo rivuole paga lui le spese di spedizione.
 
Io ragiono cos�.
La Legge dice qualcosa di diverso da questo ragionamento logico? 
 
 
 

 La Legge dice qualcosa di diverso da questo ragionamento logico? 
 
Ebay, oggetto non conforme.
Avendo pagato con paypal puoi usufruire del programma di protezione 
dell'acquirente
http://snipurl.com/24wnnqh
   [pages_ebay_it]
 
-- 
Mendez
 
 

 La Legge dice qualcosa di diverso da questo ragionamento logico? 
 
Se tu vuoi la restituzione del denaro versato all'atto dell'acquisto
(oggetto+sp), per qualsiasi motivo (il recesso puoi ottenerlo anche
perche' hai cambiato idea o perche' fuori piove, non importa), devi
tassativamente restituire la merce al venditore. Come, dipende da te.
 
Puoi ridarglielo a mano, con un cammello, con assicurata, con un
corriere vestito d'oro, purche' tu glielo stia ridando integro e nei
tempi e modi (per esempio all'indirizzo che prescrive il venditore per i
recessi) previsti dalla sue condizioni di vendita (che e'  obbligatorio
esporre e che tu hai accettato implicitamente quando hai comprato).
E il costo (e i rischi) per rimandarglielo indietro di norma e' a tuo
carico, perche' sei tu che opti per il recesso (vedi Art.67 del codice
del consumo). Tra l'altro prima di esercitare il recesso, devi
preventivamente darne comunicazione al venditore (e in teoria il codice
del consumo dice via raccomandata, entro 10 giorni dal ricevimento del bene)
 
Se lo vuoi buttare puoi farlo tranquillamente, ma e' ovvio che il
venditore non ti offrira' mai un rimborso.
 
=> Cfr. codice del consumo Art 67, comma 3:
 
"Le sole spese dovute dal consumatore per l’esercizio del diritto di
recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di
restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal
contratto."
 
Ti consiglio di leggere per bene tutto il codice, dall'Art. 46 in poi,
per esempio una copia la trovi qui:
 
http://www.poste.it/azienda/ass_consumatori/codice_consumo.pdf
 
 
-- 
BArrYZ
 

 
http://snipurl.com/24wnnqh
   [pages_ebay_it]
 
Deve comunque rispedire l'oggetto, a sue spese se non previsto
diversamente dalle condizioni del venditore. Se apri controversia,
infatti, PayPal come prima cosa ti chiede il numero di tracciamento
della spedizione del bene al venditore ai fini del recesso.
 
-- 
BArrYZ

ti stoppo subito:
non � che non mi piace e quindi � un 'recesso'
 
� che non � quanto ho chiesto: 
ho chiesto un bene e mi � arrivato un pezzo di bene;
forse come hai detto in un altro post, si tratta di cosa 'non conforme'
 
e quindi l'errore � del venidtore che ha proposto di vendere X ma ha
mandato Y;
e lui secondo me deve farsi carico di tutto
costo oggetto + spese invio + se lo rivuole indietro le spese di reinvio
(io � gi� molto che gli dedico il tempo per il reinvio)
 
 

 (io è già molto che gli dedico il tempo per il reinvio)
 
Ripeto: se tu hai un bene che e' non conforme a quanto descritto, tu
puoi chiedere e ottenere il recesso (potevi chiederlo anche per altri
infiniti motivi, ma il non essere conforme e' uno di quelli validi). E
il diritto di recesso si applica come ti ho detto: tu avvisi il
venditore che vuoi il diritto di recesso, e poi rispedisci il bene nelle
stese condizioni in cui l'hai ricevuto, a tue spese, e il venditore ti
rimborsa (deve farlo, per legge) il bene+SP che avevi pagato in origine,
ma le spese di ri-spedizione a lui sono sempre a tuo carico.
 
Poi se non mi credi, basta che ti leggi il codice del consumo che ti ho
linkato (per esempi l'Art. 67 comma 3), li' c'e' scritto tutto in
maniera abbastanza chiara.
 
-- 
BArrYZ
 

maniera abbastanza chiara.
 
adesso vado a leggerlo; per� anche se dicesse questo (anzi lo dir� visto
che lo dici con sicurezza), non trovo giusto che l'acquirente si accolli le
spese di reinvio
 
altra domanda:
le spese per l'invio (cio� la spedizione iniziale, dal venditore a me)
in verit� erano per un pacco contenente due volumi: 
uno ok, l'altro con il problema descritto.
Come si calcolano le spese di rimborso per queste spese di spedizione:
la loro met�?
 

 la loro metà?
 
Contatta il venditore e trovate un accordo, e' l'unico modo per
risolvere la cosa. Tanto, cmq, la prima cosa che devi fare e' dargli
comunicazione che vuoi usufruire del recesso, e' obbligatorio farlo
prima di rispedirglielo.
 
-- 
BArrYZ
 

 si accolli le spese di reinvio
 
La cosa che puoi fare, se non trovi un accordo col venditore sulle
spese di rientro del bene, e' comunque piazzargli un feedback negativo
(meritato).
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 puoi chiedere e ottenere il recesso
 
Se la merce non e' conforme all'ordine, il diritto di recesso c'entra
come i cavoli a merenda. Il venditore e' semplicemente "inadempiente".
L'art. 1453 e segg. c.c. non risultano abrogati.
Quindi il venditore ne paga le conseguenze (nessuna esclusa).
Perche' dovrei essere obbligato a pagare le spese di rispedizione di un
vestito taglia 54, se ne avevo ordinato uno di taglia 48? Oppure di un
televisore mod. LE19D450G1W, quando io avevo ordinato il mod.
LE26D450G1W? 
 
 

 (meritato).
 
Assolutamente.
 
-- 
BArrYZ

Il 06/09/12 14:29, BArrYZ ha scritto:

applicazione del diritto di recesso e restituzione per oggetto non 
conforme alla descrizione sono 2 cose completamente diverse
 
 
 
 

 LE26D450G1W? 
 
E' diverso dal caso in questione. Dimostrare di aver ricevuto un
prodotto per un altro, e' relativamente facile (e infatti li' di solito
si applica sempre il recesso, ma normalmente e' il venditore che si
accolla tutte le spese proprio perche l'errore e' suo ed e' palese),
invece un prodotto giusto, ma arrivato danneggiato (escluso danni del
vettore, che di norma non sono a carico del venditore), e' molto molto
piu' difficile.
 
Esempio pratico: prova a comprare un prodotto su Amazon o su IBS o un
qualsiasi grande e-commerce: se ti arriva un libro o un dvd danneggiati,
per esempio, sperimentato di persona, tu *devi* rispedirglierlo a tue
spese per avere il rimborso e/o la rispedizione del prodotto non
danneggiato. Se invece spediscono una cosa per un altra (esempio ordini
la Bibbia e ti spediscono l'ultimo libro di Vespa), giustamente
prevedono un ritiro in loco con loro corriere, e a loro spese.
 
-- 
BArrYZ
 

 come i cavoli a merenda.
 
Anche a me pareva cosi'... :-)
 
Il problema e' quando compri su ebay, a quanto pare...
Ed ebay e' in realta' un intermediario, non un sito di
ecommerce.
 
Poi, Paypal (che e' roba di ebay) da parte sua richiede il
tracciamento affinche' dia luogo al rimborso prelevando dal
conto paypal del venditore quanto pagato (oggetto + s.s.) e
accreditandolo su quello del compratore, ma non si cura affatto
di chi paga la spedizione di rientro per recesso, oppure oggetto
danneggiato o non conforme, sono cavoli del venditore e
dell'acquirente.
 
Poi, non so come funzioni quando l'oggetto e' coperto dalla
protezione speciale paypal.


 maggior parte delle aziende funziona cosi' nella realta'.
 
Ma neanche: il recesso prevede che il prodotto venga reso *in*
*completezza* con l'imballo originale e senza *nessun segno di*
*utilizzo*.
Al contrario, c'e' chi crede che il diritto di recesso sia un diritto
di prova dell'oggetto in comodato per 10gg...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

 conforme alla descrizione sono 2 cose completamente diverse
 
In teoria e' vero, ma il recesso puoi chiederlo *anche* per oggetto non
conforme alla descrizione (o cmq per descrizione inesatta, parziale, etc
etc). Se uno spedisce roba danneggiata o fornisce descrizioni inesatte
(con dolo), e' chiaro che e' un venditore prima di tutto inadempiente,
ma nei fatti, di solito, il dolo non c'e', o si presuppone che non vi
sia (perche' non e' interesse dello stesso venditore, nel lungo periodo,
comportarsi cosi' visto che tendera' a vendere sempre meno), e i
venditori cercano sempre di rientrare nel recesso proprio per non pagare
le spese, anche perche' dimostrare chi ha danneggiato il prodotto, e'
non facile da parte cliente, e se le cifre in gioco sono basse, di
solito nessuno ha interesse ad adire a vie legali.
 
Esempio pratico che facevo: prova a comprare su Amazon o IBS, e vedi se
ti arrivano prodotti danneggiati. Il massimo che ottieni e' il recesso,
e cmq devi prima rispedire a tue spese il prodotto, di solito (almeno a
me e' sempre capitato cosi' con praticamente qualsiasi e-commerce grande
o piccolo). Se invece hai ordinati x e ti mandano y, allora fanno il
ritiro a loro spese.
 
-- 
BArrYZ

 infiniti motivi, ma il non essere conforme e' uno di quelli validi).
 
no per definizione.
 
il recesso non prevede nessun motivo, recedo e basta.

 di prova dell'oggetto in comodato per 10gg...
 
Anche questo e' vero, ahime'. Infatti molta della ristrosia dei
venditori ad applicare il recesso, sta nel comportamento fraudolento di
moltissimi clienti che su questo diritto ci marciano mostruosamente
arrecando un danno serio ai venditori, anche e soprattutto a quelli onesti.
 
-- 
BArrYZ

Il 06/09/12 16:41, BArrYZ ha scritto:

ti ho giï¿œ risposto di la, il recesso non necessita di motivazione
 
 
 


 
Solo che nella pratica distinguere tra recesso e oggetto ricevuto
danneggiato e' difficile, soprattutto perche' per il cliente e'
difficile dimostrarlo e/o c'e' un grandissimo deterrente ad adire a vie
legali per via dei costi, e quindi di solito il massimo che si ottiene
e' il recesso.
 
Ripeto: compra un libro di IBS (o qualsiasi altro e-commerce) e ti
arriva con le orecchiette o una pagina strappata. Contatta l'assistenza
e vedrai se non ti dicono che te lo rispediscono solo se prima tu glielo
ridai a *tue* spese.
 
Provare per credere.
 
-- 
BArrYZ

 ti ho giò risposto di la, il recesso non necessita di motivazione
 
Che infatti e' quello che ho scritto pure io.
Io dicevo un'altra cosa, e andavo sul pratico: di norma se vuoi un
rimborso, la merce si rispedisce a proprie spese, e' la prassi.
Poi che ci siano venditori che ritirano i prodotti a proprie spese e'
vero, ma di norma la maggioranza si appella, al massimo, al recesso in
casi cosi' (oggetto non conforme, danneggiato, etc etc). Questo, ripeto,
nella pratica.
 
Poi su eBay, vabe', e' ancora peggio, non parliamone proprio, visto che
possono benissimo esserci venditori senza partita iva.
 
-- 
BArrYZ
 

 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 protezione speciale paypal.
 
La protezione speciale di PayPal, che io sappia e' questa di cui sopra
(entro 45 giorni dal pagamento). Poi c'e' sempre la possibilita' del
chargeback all'emittente della carta, ma vabe' li' si entra in un altro
fottuto campo da gioco.
 
-- 
BArrYZ

 porto franco.
 
A me e' capitato sempre il contrario (su IBS 2 volte, su Amazon 1, ma
li' era per oggetto danneggiato non per recesso puro, mi hanno sempre
chiesto di riavere la merce, sempre a mie spese, ahime').
 
Ma cmq, non significa che non vi siano aziende che rimborsino tutto e
che ritirino a loro spese, per qualsiasi motivo e anche con tempistiche
e garanzie piu' lunghe di quelle di legge. Esistono eccome (e questo fa
la differenza spesso verso i clienti), ma a termini di legge, ecco, la
maggioranza dei venditori applica di solito, al massimo, il diritto di
recesso, perche' l'inadempienza e' una cosa davvero difficile da
dimostrare per oggetti arrivati danneggiati (il venditore puo' addurre
mille motivi per difendersi, ovvero dire che e' stato il vettore o il
cliente stesso).
 
-- 
BArrYZ
 

 presentato,
 
Premesso che attualmente cio' che s'intende per "aliud pro alio"  viene 
esteso oltre ai casi in cui la cosa consegnata sia diversa nel genere, 
nel senso astratto del termine, ma anche quando comunque sia priva delle 
qualita' funzionali necessarie a soddisfare i bisogni dell'acquirente, e 
quindi inidonea ad assolvere la funzione economico- sociale che le e' 
propria.
Cio' premesso, e' sempre una cosa venduta non immune da vizi che la 
rendano inidonea all'uso a cui � destinata o ne diminuiscano in modo 
apprezzabile il valore.
Quindi il compratore, ex art. 1490 c.c. ha diritto alla risoluzione del 
contratto o alla riduzione di prezzo. 
 
 

Scusate... io per� non ho capito in che situazione sono...
 
questo � il prodotto
http://s18.postimage.org/l273wqf93/Image1.jpg
 
 
� arrivato con un altro volume (ch� � ok),
in un pacco unico
 
ho pagato per il prodotto ed anche per le spese per il pacco
 
l'immagine che c'era sul sito del prodotto non me la ricordo (non c'� pi�;
non ricordo se si vedeva, o per meglio dire, si poteva percepire la parte
mancante...)
 
sulla pagina di ebay, nella descrizione non veniva menzionato il difetto,
neanche con una allusione (se non ricordo male c'era la solita : "Stato
buono-ottimo" o una frase simile; che � da sempre realtiva alla usura, alla
sgualcitura; mentre la rifilatura, che � veleno puro per un volume, � in
genere menzionata... )
 
veniva detto (viene detto in ogni pagina di ebay, in fondo, relativa agli
oggetti messi invendita da questo venditore _ nota: ha un negozio in una
grande citt�_ , che in caso di recesso, le spese per il reinvio erano a
carico mio; ma da quando le parole del venditore sovrastano la Legge?...)
 
ma qui comunque secondo me non � recesso per ripensamento (al che sarebbe
ovvio che pagassi io); � pezzo non integro
 
se fosse capitato a voi, in che situazione vi sentireste di essere (per
poter esporre corettamente la rivendicazione)?
 
Gradite: risposte secche.
 

 poter esporre corettamente la rivendicazione)?
 
Se fosse capitato a me, gia' se mi desse il recesso sarei felice, su eBay.
Cmq piu' concretamente: gli scrivi e gli dici del difetto riscontrato,
magari con foto, gli dici che cosi', in queste condizioni, l'oggetto non
lo vuoi, e che nella descrizione tale difetto non era menzionato, quindi
vedi lui cosa ti propone, in prima istanza. Poi in base a quello che
dice, a come te lo dice, accetti o fai una controproposta e vedi cosa
dice lui di nuovo.
Quello che posso consigliarti e', in ogni caso, di *NON* minacciarlo mai
di dare feeback negativo nel caso non faccia quello che gli chiedi,
perche' poi se lui passa quel tuo messaggio all'assistenza, poi il
feedback negativo glielo tolgono pure.
 
-- 
BArrYZ

Ripeto, ma giuridicamente in che situazione sono?

 Ripeto, ma giuridicamente in che situazione sono?
 
Se ti ha mandato un oggetto danneggiato (soprattutto se c'e' dolo, cosa
che e' indimostrabile) o se cmq non ha menzionato il difetto nella
descrizione, e' evidente che chi non ha rispettato il contratto tra le
parti e' il venditore, quindi in teoria dovrebbe provvedere lui a suo
spese ho risarcirti in parte, o ritirare il prodotto a sue spese e
rimborsati in toto.
 
Ma ripeto, come ho fatto nell'arco di molti messaggi: la teoria e' una
cosa, la pratica ben altra. Concretamente se riesci percorrere ed
ottenere la via del recesso (rispedendogli il prodotto a tue spese), e'
gia' grasso che cola, IMHO.
 
-- 
BArrYZ

 Ripeto, ma giuridicamente in che situazione sono?
 
Se ti ha mandato un oggetto danneggiato (soprattutto se c'e' dolo, cosa
che e' indimostrabile) o se cmq non ha menzionato il difetto nella
descrizione, e' evidente che chi non ha rispettato il contratto tra le
parti e' il venditore, quindi in teoria dovrebbe provvedere lui a
risarcirti in parte, o a ritirare il prodotto a sue spese e
rimborsati in toto.
 
Ma ripeto, come ho fatto nell'arco di molti messaggi: la teoria e' una
cosa, la pratica ben altra. Concretamente se riesci a percorrere ed
ottenere la via del recesso (rispedendogli il prodotto a tue spese ed
ottenendo il rimborso totale di quanto pagato all'acquisto), e'


> Paypal
 
Apri una contestazione con Paypal.
Faranno da giudice, anche se di solito nettamente dalla parte del compratore 
(tu).
Ti torneranno i soldi, o buona parte di essi. 
 

 e cmq devi prima rispedire a tue spese il prodotto, di solito
 
IBS non mi ha mai fatto rispedire un prodotto danneggiato. Mi han sempre 
detto di buttarlo e mi han rimandato un altro prodotto o rimborsato.
 
 

 detto di buttarlo e mi han rimandato un altro prodotto o rimborsato.
 
A me invece no, che ti devo dire, saro' stato sfortunato.
Un anno fa mi arrivo' un libro d'arte illustrato, con una pagina
strappata. Contatto l'assistenza, a cui mando pure le foto del danno, e
mi dicono che posso effettuare il recesso senza problemi o che possono
spedirmene uno nuovo, solo se rimandavo indietro il vecchio, a mie spese.
 
Io feci pure presente che non mi sembrava giusto perche' appunto mi era
arrivata merce danneggiata, ma loro, ovviamente, dissero che
probabilmente era stato il vettore e che loro per i danni del vettore
non rispondono. Un classico. E io non potevo dimostrare il contrario.
Potevo insistere, certo, ma non l'ho fatto, e ho rispedito, mi hanno
rimandato tutto dopo pochi giorni, stavolta perfetto.
 
Altra volta mi arrivo' un libro con la copertina comptamente piena di
graffi. Uguale, contatto assistenza, stessa storia. Ma siccome non mi
andava di rispedire, me lo sono tenuto graffiato.
 
Di norma sono cose che ormai metto in conto, quando compro a distanza:
in teoria per merce non conforme si hanno certi diritti (ovvero non si
dovrebbe spendere nulla), ma siccome nei fatti il venditore ha sempre il
coltello dalla parte del manico, neanche mi lamentoi piu'. Lo so prima,
e via.
Poi ovviamente ci sono venditori che senza battere ciglio rispediscono,
senza meno. E' un valore aggiunto di alcuni venditori che pur di
soddisfare il cliente fanno fanno, ma non e' la regola, per quello che
ho visto. Per esempio Play.com, se anche solo dico "ah" all'assistenza,
mi rispediscono il prodotto o mi fanno rimborso subito, senza battere
ciglio. Una volta un DVD non mi era arrivato nei tempi tipici, chiesi
ragguagli, e loro me lo rispedirono. Ma non era colpa loro benche' delle
Poste, e infatti dopo un mese me ne arrivano due, di DVD.
 
C'e' da dire poi, che molti negozi si trovano costretti nel tempo ad
avere un po' di ritrosia nel rispedire o ritirare prodotti con
leggerezza, perche' molti clienti di questa cosa se ne approfittano,
purtroppo. Se uno sa che un e-commerce rispedisce senza avere il reso,
magari dice che il prodotto e' arrivato danneggiato, oppure lo danneggia
lui apposta. Succede, purtroppo, e i venditori si adeguano, as usual.
 
-- 
BArrYZ

Il 08/09/2012 16:04, BArrYZ ha scritto:
 > A me invece no, che ti devo dire, saro' stato sfortunato.
 
Sarï¿œ che sono cliente platino e non vogliono perdermi..
In ogni caso rispedire un libro costa poco piï¿œ di tre euro e non ï¿œ un 
dramma.
 
 
 

 dramma.
 
Infatti e' quello che ho fatto, ho rispedito senza problemi.
(e ho fatto il piego di libri)
 
Per gli acquisti a distanza, diciamo che lo metto sempre in conto come
rischio, mi basta e avanza il recesso, alle brutte, il resto e' un di piu'.
 
C'e' anche da dire che se molte aziende hanno una certa ritrosia a
ritirare a loro spese o rispedire, e' pure perche' molti clienti sono a
dir poco rompicoglioni. Chissa' quanti reclamano perche' magari gli
arriva un libro con un micrograffio invisibile o una mini orecchietta,
mi sembra fisiologico che loro si oppongano un minimo, almeno di primo
acchitto.
 
-- 
BArrYZ
 

novit� 
 
Lo ho contattato per email spiegando la situazione e la mia posizione: 
 
ha detto che non si era accorto (scusandosi) e che mi avrebbe mandato
subito una copia buona a sue spese. Ed � prontamente arrivata.
 
Quella non buona, che io non volevo spedire indietro a mie spese,
ha detto che la potevo tenere (aggiungendo anche perch� non aveva
praticamente valore e che non desiderava riaverla indietro).

 ha scritto nel messaggio 
news:482258lki2jjbnkvq...@4ax.com...

tutto sto thread per nulla allora, bastava chiamarlo subito 
 
 

On Thu, 13 Sep 2012 15:19:40 +0200, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo>
wrote:

No, no... � stato utilissimo; per ratificare giuridicamente la mia
posizione (che sentivo essere dalla parte della ragione, ma non riuscivo
appunto ad allacciarla nel punto giusto del Diritto; spero di essermi
spiegato)