Newsgroup: it.diritto
Titolo: Morire davanti all'ospedale

Moncalieri, uomo muore davanti all'ospedale: i medici non escono.
Per legge in strada deve intervenire il 118
http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsID=67007
Non è la prima volta che accade e al di là del sensazionalismo
e della tragedia vi è l'esempio dei danni prodotti da leggi inique.
"Una legge non obbliga se non è morale" secondo Tommaso.
Tutto lo sforzo della cultura marxista e radical-libertaria
è volto a dimostrare la possibilità di legiferare indipendentemente
dal concetto di diritto naturale, estirpando ogni retaggio dell'etica
cristiana dall'ambito pubblico.
Il risultato è la santificazione dello Stato con un'invasività
mostruosa cara alla concezione giacobina e positivistica , dove 
la norma risponde solo a sè stessa e può essere formulata in maniera
arbitraria dalla dimensione umana.
Morire di burocrazia è la spia di una società nella quale ogni
barlume di coscienza è sparito, dove la spersonalizzazione è
elevata a sistema perchè il dogma resti quello secondo cui 
la società non è altro che un insieme di monadi isolate.
(xpost)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 cristiana dall'ambito pubblico.
Sono disgustata...far ropaganda antimarxista a favore di un'ideologia 
religiosa.. sulla morte di un uomo.
Incredibile..e voi sareste i cristiani?

 Incredibile..e voi sareste i cristiani?
I cristiani qualche problema sulla natura delle leggi
se lo pongono ancora , per sentirsi rispondere con slogan.
I cultori dello Stato - meglio ancora dello "stato laico" -
hanno ancora qualcosa da dire alla società o preferiscono
fare i cani da guardia dello status quo? 


 I cristiani
Chi sarebbero? quelli che hanno fatto le crociate ( e continuanmo a farle 
anche se con mezzi diversi) per appoggiare il vaticanismo? I cristiani sono 
quelli che discriminano e negano i diritti delle persone? E cristiani sono 
quelli che vogliono far prevalere un potere che si è dimostrato con la sua 
storia uno dei più disumani e ipocriti?
Ma mi faccia il favore mi faccia.. e questo lo dico io che sono nata proprio 
dove nacque Totò, non solania che sta qui a combattere le sue crociate a sun 
di spamm e negazionismo!

 
Ma stai anche a rispondere ad un berlusconiano? Lasciali perdere questi 
derelitti!


[cut]
E' successo anche a mio suocero due anni fa nella rossissima Toscana
(solo per dire che la malasanità non ha prerogative geografiche). Lui
è stato più fortunato (si fa per dire...), si trovava nel parcheggio
dell'ospedale quando è stato colpito da una crisi epilettica piuttosto
pesante, con perdita di coscienza.
Nonostante le pressanti richieste di aiuto fatte al personale del
pronto soccorso e dei reparti adiacenti, nessuno si è mosso. Dopo
un'ora alla fine è partita un'ambulanza dal pronto soccorso e lo hanno
finalmente soccorso. Si, avete capito bene, un'ora, quando l'entrata
dell'ospedale era a cinquanta metri, bastava una barella e due
portantini.
La faccenda andò a finire sui giornali locali, e presto nel
dimenticatoio.
Per fortuna di mio suocero la sua non era (e non è, perchè di
epilessia non si guarisce purtroppo) una patologia mortale, ma se così
fosse stato...

Non c'è legge che tenga di fronte ad un simile fatto ( a parte che un medico
ha l'obbligo di intervenire sempre e comunque) qui si tratta di mancanza di
umanità, di menefreghismo di fronte al caso specifico, nessuno condannerebbe
un dottore che ha fatto solo il suo dovere, o un infermiere che soccorre un
malato grave..quest fatto dimostra solo che c'è  l'Italia dei *me ne fotto*.

 lo hanno finalmente soccorso. Si, avete capito bene, un'ora, 
La prassi e' giusta, la tempistica e' sbagliata.
Arriva l'allarme, il PS non si muove, ma l'automedica del 118 o i portantini
della Misericordia vanno a prenderlo, lo stabilizzano e po portano dentro.
Se non c'erano 118, ambulanze o misericordie, il problema e' quello.

> Dopo un'ora alla fine  partita un'ambulanza dal pronto soccorso e


 derelitti!
Si, perň usare la morte di una persona per attaccare una politica avversa 
alla propria...mi sa proprio di schifoso...

 arbitraria dalla dimensione umana.
Guarda che lo Stato democratico ha le sue leggi e anche i medici, non sono 
però i dogmi vaticanisti atti a mantenere un potere che di democratico ha 
nulla, per non parlare dell'etica di cui tanto si vantano, vista la  storia 
passata fatta di stragi in nome di Dio  e presente fatta di attacchi ai 
diritti delle persone.

 fosse stato...
Sarebbe bastato rivolgervi alle toghe rosse no?
Incredibile... 

> La prassi e' giusta, la tempistica e' sbagliata.
ribadisco

 Per legge in strada deve intervenire il 118
i medici sono dipendenti pubblici e non sono licenziabili: questo, ed altri, 
sono gli effetti pratici della statalizzazione dei servizi... 

portato in sala. 
Questo vuol dire che il medico non è tenuto a sapere se c'è qualcuno
che sta male, però dal momento che vede uno che sta morendo cosa gli
impedisce di "interrompere" il pubblico servizio?
La probabilità che arrivi qualcuno nel frattempo?
Bene, se dovesse arrivare darebbe la precedenza a quello.
Scusa un po', allora se un medico che si sta recando al lavoro (quindi
al "pubblico servizio") soccorre un passante che sta male (e dovrebbe
farlo, essendo un medico) è passibile di denuncia per essere arrivato
tardi?
-- 
Il mio sito:
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/

 ribadisco
Prassi. tempistica e altre amenità del genere,
ma che cavolo stai dicendo. Se ho un mio caro che muore a 50 metri da un
medico che
lo può salvare, vedi dove te la metto la tua tempistica e la tua prassi,
legge o non legge,
un medico ha il dovere di intervenire immediatamente. 10 anni fa sarei morto
se
il medico avesse seguito la tua cretina prassi. E risaputo che in caso di
infarti, la tempestività
dell'intervento entro 15/20 minuti é determinante
per salvargli la vita. Le tue argomentazioni
sono demenziali. Secondo te, se un 118
rimane bloccato o ha un incidente nel
traffico, un infartuato a 50 metri dal pronto
soccorso, si lascia tranquillamente morire??
Questo porta la tua mentalità tempistica???
Un ospedale é pieno di medici, basta che il
medico costretto per emergenza o quant'altro
avvisi una infermiera di chiamare prontamente
uno dal reparto che lo sotituisca pro tempore
e tutte le tue catastrofi sono evitate, ho
assistiti io personalmente, più di una volta
a questo modo di fare, logico e civile e che
a me stesso, ripeto,  ha salvato la vita.
Sono gli esseri disumani come te, che per
seguire una "prassi", lasciano morire un
essere umano. Vergognati e abbiti almeno
la decenza di startene zitto.

 la decenza di startene zitto.
Spesso si dimentica che fare determinate professioni, consapevolmente 
scelte, non è solo una questione di stipendio, ma è anche una scelta di 
vita.
Se decido di fare l'operaio, devo sapere che mi toccherà lavorare su tre 
turni, per cui non ho nessun diritto di bestemmiare per il fatto mi 
tocca lavorare di notte.
Se decido di fare il medico, devo ben sapere che, laddove mi capiti di 
incontrare un soggetto che ha bisogno di cure, non potrò, come qualunque 
altro cittadino, limitarmi a chiamare soccorsi, ma dovrò intervenire.
Ciò significa che, se sono al PS in panciolle ed il paziente è a 50 mt. 
- non stiamo parlando di un chilometro - DEVO intervenire.
Del resto, da quel che pare di intendere dai giornali, il bus si trovava 
davanti al PS, solo che non riusciva a passare dalla salita che porta 
all'ingresso del PS di Moncalieri.
La riprova di quel che dico si rinviene nei vari bla bla dei politici, i 
quali si sono affrettati a dire che si è trattato di un malinteso, 
perché i medici avevano capito che il bus era più lontano.
PALLE! Penso che anche l'autista più stupido d'Italia sia in grado di 
esternare il concetto che l'autobus è parcheggiato dinanzi al PS.
La verità - astraendo dal caso specifico, per il quale è opportuno 
attendere gli esiti delle indagini - è che accanto a medici di estrema 
umanità e sensibilità (che per fortuna sono ancora numerosi), esistono 
mestieranti per i quali fare il medico è uguale a fare il macellaio (con 
tutto il rispetto per i macellai i quali tuttavia, per loro fortuna, non 
devono far fronte ad urgenze vitali).

 Spesso si dimentica che fare determinate professioni, consapevolmente
Nel caso di specie però la sfiga ha fatto il suo dovere in uno con la 
deficienza umana. Infatti il poveretto è stato portato al pronto soccorso da 
un intero pulman di vacanzieri i quali per evitare contrattempi non hanno 
chiamato il 118 e hanno preferito portare l'amico direttamente in ospedale. 
Qui giunti invece di prendere a quattro braccia il poveretto hanno 
cominciato a questionare su chi doveva darsi da fare per portarlo dentro 
finche' la morte non è sopraggiunta. Comunque a difesa dei medici vi è da 
dire che sia le norme di indirizzo che le carte dei diritti e dei doveri dei 
pazienti impongo al medico di non abbandonare in nessun caso la posizione di 
emergenza e di allertare il servizio competente da un lato, e dall'altro 
impongono al cittadino di chiamare il 118 evitando comportamenti fai da te 
quali quelli sopraevidenziati.
Comunque noi non sappiamo cosa stavano facendo i medici del P.S. di 
Moncalieri che hanno fatto quello che dovevano fare certo è che bene hanno 
fatto a non abbandonare le sale del pronto soccorso perchè nulla sapevano di 
cio' che avveniva fuori. 

 ha scritto nel messaggio 
news:525ls8F...@mid.individual.net...

Già. Il tizio però era accompagnato da un intero pulman di amici i quali 
invece di caricarselo e portarlo all'interno dell'ospedale hanno preferito 
mettersi a discutere....... 

[cut]
Scusate, non voglio difendere nessuno, ne tantomeno entrare in merito a 
leggi che non conosco, ma, se invece di restare li davanti al PS  ad 
aspettare che qualcuno intervenga, non sarebbe stato piu facile prendere il 
signore che stava male e trasportarlo in due o tre "a mano di sana pianta" 
dentro l'ospedale?
Non mi sembrava che fosse in condizioni da non poter essere "traslato", per 
modo di dire...
Ovviamente IMHO, per carità.....
L. 

 Quello del PS
Non tutto, non credo che in un ospedale ci siano solo due o tre che svolgono 
il loro lavoro interno..poi è omissione di soccorso comunque non soccorrere 
anche fuori una persona infortunata ed è reato grave se subentra il decesso 
della persona non soccorsa e questo non lo dice il papa, ne una religione, 
ma un articolo di legge che e l'etyica medica, se fosse capitato ad un mio 
conoscente, farei applicare questa legge certamente.

 emergenza.....
Veramente sull'articolo c'è scritto che hanno chiamato un ambulanza, 
ma non vedendola arrivare hanno deciso per portarlo al pronto soccorso 
più vicino. Certo bisogna vedere quanto tempo hanno atteso l'ambulanza 
prima di partire, e di sicuro sarebbe stato consigliabile richiamare 
il 118 per comunicare a quale PS lo stavano portando per accellerare i 
tempi di intervento.
Il problema principale è che, se quanto riportato sull'articolo 
corrisponde al vero, per una serie di errori da entrambe le parti una 
persona è morta. Possiamo discutere quanto vogliamo ma imho vanno 
considerate alcune cose.
Personalmente posso capire l'agitazione e la mancanza di "conoscenze" 
medico-legali da parte della comitiva, molto meno sono propenso a 
capire il muro che si sono trovati di fronte, come qualcuno ha già 
detto bastava mandare fuori due portantini, perché questo non è stato 
fatto?
Considerando poi che non dovevano fare chilometri per soccorrere una 
persona quindi ormai la "scusa" del traffico non può reggere, cosa ha 
fatto ritardare ulteriormente i soccorsi?
Poi se vogliamo rincarare la dose, verificherei quanti di quei medici 
così zelanti esce ogni tanto fuori la porta magari per fumarsi una 
sigaretta o fare qualcos'altro, certo l'urgenza di fumare o fare altro 
sarà sicuramente molto più alta che salvare una vita... per favore non 
mi si dica che nessuno lo fa perché magari 1 su 10 ma di sicuro un 
medico che fuma c'è oppure uno che esce per una boccata d'aria e farsi 
4 chiacchiere con colleghi/amici. Preciso che in queste cose non ci 
trovo nulla di male, considerando che si è comunque pronti ad 
intervenire in caso di necessità. Il problema non è infatti che si 
esca per fumare o altro, il problema è che non si esca poi per 
emergenze di tale entità.
Scusate il tono magari secco ma, anche se sono d'accordo che da parte 
della comitiva ci sono state delle leggerezze, non credo opportuno 
giustificare un comportamento, imho più grave, da parte di un pronto 
soccorso. Nei casi in cui mi sono dovuto servire io di un PS ho quasi 
sempre trovato persone cortesi, preparate e disponibili a maggior 
ragione ritengo quindi opportuno stigmatizzare dei comportamenti, a 
mio modo di vedere gravi, anche per rispetto nei confronti di chi nel 
proprio lavoro ci mette tutto se stesso.
Saluti, Fabio

 magistrato preposto al caso.
Giusto ci vorrebbe un buon avvocato e comunque bisognerebbe vedere che è 
successo veramente, perchè, ripeto se il medico era impegnato a soccorrer un 
altro infortunato...... 

 simile esiste ma obbliga tutti; medici e non medici. 
Giusto. Ma non dimentichiamo, parlando dal punto di vista 
dell'ordinamento penale, che il medico, ancor più quello del PS in 
servizio, è titolare di una posizione di garanzia rispetto ai consociati 
che si rivolgono alla struttura sanitaria.
Come ho già detto bisogna diffidare dai giornalisti ed attendere le 
indagini, ma, passando ad un discorso generale, un medico che si rifiuti 
di percorrere 50 mt. dal PS per andare a prestare le prime cure ad un 
soggetto pericolante è paragonabile IMHO al medico che rifiuti un atto 
del proprio ufficio.
Essendo derivata dal rifiuto la morte di un soggetto, il reato 
contestabile potrebbe divenire quello di omicidio.
Ribadisco: parlo in linea teorica; nel caso di specie sarà bene 
attendere gli atti di indagine e non le notizie che i giornalisti ci 
passano.

 Un infartuato non va assolutamente spostato da persone incompetenti.
Consentimi di dissentire. Non stiamo parlando di un politraumatizzato 
con sospetta lesione spinale, bensi di un soggetto in preda ad una crisi 
cardiaca, il cui spostamento non rischia di cagionargli alcun trauma 
ulteriore.
Anzi, in quelle situazioni ogni secondo guadagnato può essere prezioso!

 gli atti di indagine e non le notizie che i giornalisti ci passano.
Questo è sacrosanto. Anche perchè se il medico fosse stato impegnato a 
salvare un'altra vita e fosse questa la ragione del mancato soccorso il 
fatto non avrebbe fatto "notizia". Pensa "Muore in pronto soccorso a 69 
mentre il medico era impegnato a salvare tre bambini intossicati........."

 Tutto lo sforzo della cultura marxista e radical-libertaria
A parte che strumentalizzare così la morte di una persona è da sciacalli, ti 
ricordo giusto per colmare una tua evidente grave lacuna che l'attuale 
assetto sanitario ha ben poco a che vedere con la cultura marxista essendo 
stato voluto dalla democrazia cristiana durante il governo spadolini 
1992....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:cUnvh.29182$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Esatto, e poi come si fa a sapere se era infartuato?
Si doveva portare dentro e basta.
Questo comunque non toglie un po di responsabilità da parte dei medici...
L. 

religiosa.. sulla morte di un uomo.
Condivido. FF68 meriterebbe di essere lasciato morire su un NG :-D),
la' dove si schianta con la sua propaganda.
LG

rblackmore wrote:

Sei scarsamente aggiornato. I medici ospedalieri, da almeno 10 anni,  hanno
_tutti_  un contratto privatistico da dirigenti e sono licenziabili in
qualunque momento e senza bisogno di particolari spiegazioni, da parte del
Direttore Generale dell'azienda ospedaliera.
Ciao
VA

dentro l'ospedale?
Come nel gioco delle scatole cinesi, un'orrore dentro un altro.
Con il signore c'erano una donna di una certa età e una ragazzina.
L'uomo pesava 100 kg. Passarono molte persone, qualcuna delle quali si
fermarono, salvo solo dire "andate a chiamare aiuto dentro". Qualcuno
si precipitò dentro a farlo, ottenendo la stessa risposta che avevano
avuto i familiari.

avuto i familiari.
Mi sa che stavo facendo riferimento al caso che avevo postato io, non
a quello di cronaca.

 tardi?
(sospiro) evidentemente no, il turno che smonta non smonta finche' non
arriva il turno che attacca. Se il turno che attacca ritarda perche' non ha
sentito lo sveglia prendera' parolacce, se ritarda perche'  sulla strada ha
soccorso qualcuno, prendera' pacche sulle spalle. In ogni caso sono beghe
interne, nessuno se ne va prima che sia arrivato il cambio, il servizio
quindi non rimane mai sguarnito.
VA

 fosse stato...
Appunto e quindi secondo te e gli altri ben bensanti del ng il medico 
avrebbe dovuto mollar tutto per uscire fuori e dire, nulla di grave..... e 
se nel frattempo un altro tizio che era in attesa di essere visitato tirava 
le cuoia che si sarebbe fatto? A parte i giornali che vrebbero titolato 
"medico abbandona il pronto soccorso per vedere che stava succedendo al 
suocero di Barabba" oppure "muore perchè il medico era uscito a vedere che 
era successo al suocero di Barabba"...... esistono dei limiti operativi e 
delle norme di condotta che sono studiate apposta per creare meno danni 
possibile. 

 PS, escono a prenderlo.
Cavolo sono stupito,  sig. Attiliux Vincenzoni Lei merita un encomio solenne 
per razionalità  e buon senso, cose rare in questo ng:-))))) 

 se nel frattempo
Con i "se" e con i "ma" non si va da nessuna parte, senza sapere
esattamente che cosa sia successo; servono maggiori informazioni, non da
ultimo che cosa abbia causato davvero la morte, se la persona poteva
essere salvata, se i medici erano stati avvertiti, se hanno
sottovalutato la situazione oppure se proprio non potevano intervenire,
e cosě via...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 a me stesso, ripeto,  ha salvato la vita.
probabilmente in quel piccolo ospedale, alle 6 di mattina, la situazione e
il contesto non offrivano abbondanza di alternative. O mollare il servizio
andando alla ricerca di un pullman, per scoprire che era una cazzata o per
poi dover tornare comunque con uomini e mezzi, o chiamare direttamente il
mezzo attrezzato. 
Bisognerebbe esserci, della sicumera del poi son piene le fosse.

 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/
Io mi riferivo alla storia del "suocero di barabba" al quale, nonostante il 
mancato intervento non è successo nulla. per moncalieri concordo con te e 
l'ho anche già scritto. 

 Solo personle medico o di PS possono e sanno come muovere un infartuato.
per amor di precisione: il presunto infartuato lo muovi come ti pare.
Quello da non manipolare alla kaiser e' il sospetto trauma spinale, tipico
dell'incidente stradale.
Ciao

 fa il suo servizio di soccorso?
Se uno si muove prima di sapere come stanno esattamente le cose, l'unica
cosa certa del suo operato e' l'abbandono del posto di stazionamento.
Violazione disciplinare e reato penale a sua volta.  
Se abbandoni il posto, non arriva nessuno, e lo salvi, a posteriori hai
fatto bene. Se abbandoni il posto, scopri che era un malore banale, e nel
frattempo arriva uno grave e muore quest'ultimo, hai fatto una coglionata
colossale.
Come fai a saperlo prima?
Nota che i Romani, padri del diritto, in questi casi punivano comunque
l'infrazione. Quel generale che decoro' il figlio perche', violando le
disposzioni, aveva attaccato battaglia e conseguito la vittoria, e subito
dopo lo mise a morte perche' aveva infranto gli ordini.
Nel dubbio, uno segue le regole: quello del pronto e' pagato per stare in
sala operatoria di pronto soccorso, e quello dell'ambulanza e' pagato per
caricare i pazienti. 
Poi, generalizzazioni a parte, bisogna vedere nello specifico come sono
andati i fatti e come sono combinati a Moncalieri.

 Un infartuato non va assolutamente spostato da persone incompetenti.
Falso.
Quello che dici tu e' il politraumatizzato. 

 svolgono il loro lavoro interno..
Se l'ospedale e' piccolo, in PS di notte ci sono un medico (magari un
pisquano pagato a gettone) e un paio di inf. professionali al massimo.
Alle 6 del mattino c'e' pure il casino del cambio di turno e del passaggio
delle consegne.

 solenne per razionalità  e buon senso, cose rare in questo ng:-)))))
per dire il vero, è da un po' che lo seguo e, se non fosse palese che non è
giurista (per sua ammissione) e che, invece, è medico, ne avrei proposto
l'iscrizione h.c. in una nota calotta
giudodemoplutocraticomassonicofedaynpalestinesemarxistaleninista ad alcuni
nota.

 di pubblico servizio.
Si, ma il problema è che, stando a quello che dicono i giornali, il bus 
era giunto sin dinanzi all'ingresso dell'ospedale! Dalle immagini si 
vede che dall'ingresso dell'ospedale v'è una salita di circa 50 metri 
che conduce al PS.
Cosa costava mandare qualcuno o andare personalmente a prenderlo?
Del resto, se fosse arrivato qualcun'altro in difficoltà si sarebbero 
incrociati sul vialetto.
Spesso l'applicazione troppo puntigliosa dei regolamenti porta a forme 
di illogicità giuridicamente ineccepibili, ma sostanzialmente crudeli, 
disumane ed inaccettabili.
Non dimentichiamo che esistono nel nostro ordinamento scriminanti quali 
lo stato di necessità che rendono leciti comportamenti che, in assenza 
di una certa situazione di pericolo, costituirebbero reato.

 stavi ricucendo in saletta asettica, o mandi un'ambulanza attrezzata?
Se per raggiungere il PS occorre fare un tratto di marciapiedi, un viale 
in salita, un ascensore e 300 metri, allora bisogna mandare in cura chi 
ha progettato l'ospedale!
Il PS è sempre il primo reparto che si trova davanti all'entrata 
dell'ospedale, e non potrebbe essere diversamente visto che si chiama 
Pronto Soccorso!

 Pronto Soccorso!
ma non e' mica tanto vero! 
una geremiade di peregrinazioni mi ha insegnato che in tanti ospedali grossi
il PS e' interno, al piano terra di un monoblocco con tutti i servizi
(radiologia e rianimazione), e l'ambulanza ci arriva seguendo a manetta la
striscia gialla o blu sui vialetti interni, possono esserci tranquillamente
alcune centinaia di metri.
In altri ospedali il PS e' si' affacciato o adiacente alla pubblica via, ma
da tutt'altra parte rispetto all'entrata storica o pedonale o monumentale
ecc.
Non mi meraviglierebbe che a Moncalieri hanno incastrato il pullman
all'ingresso visitatori, per poi scoprire che il PS magari (non lo so) era
sul retro.
I am no avucat
I am no dutur
 

 Anzi, in quelle situazioni ogni secondo guadagnato può essere prezioso!
Ma cosa ne sanno come posizionare la persona infortunata in quel caso?
Solo un medico o chi è informato lo sa, non certo un conduttore di autobus. 

 tirava le cuoia che si sarebbe fatto?
In un ospedale c'è un solo medico? Questo fatto mi è nuovo e certo non era 
il medico che era impegnato a dover intervenire..poi citare delle 
eventualità dsifronte ad bun fatto, mi sa di scuse che non hanno ne capo ne 
coda.
Per me si tratta di omissione di soccorso da parte del persomnale medico e 
paramedico di quell'ospedale, ma non sono ne io ne voi il giudice che dovrà 
decidere.. stiamo dando le nostre opinioni, poi si saprà.
Buon proseguimento 

 intervenire in ogni caso, 
Non mi pare. Tanto è vero che non si sono mossi proprio
per la presenza di una legge o regolamento , forse 
"male interpretato"...
L'assessore: "I medici non hanno colpa"
"Non risultano colpe soggettive a carico del servizio sanitario". 
È questa la versione dell'assessore piemontese alla Sanità Mario 
Valpreda sulla morte di Benito Biscuola, avvenuta ieri nei pressi 
dell'Ospedale Santa Croce di Moncalieri. "Dall'inchiesta interna della 
Asl risulta che il pullman si trovasse ad alcune centinaia di metri" 
spiega Valpreda. "Il Pronto soccorso non è guardia medica. Non avrebbe
senso che un medico si allontanasse con un semplice fonendo per dare
aiuto a un infartuato, lasciando scoperte eventualità sanitarie 
altrettanto gravi".
http://city.corriere.it/news/articolo.php?tipo=tutte&id=32137
Comprensibile la "premura" dell'Assessore ma che il problema
sia a monte lo si intuisce dall'intervento della Turco:
Intanto il ministro della Salute Livia Turco in una lettera indirizzata
al Coordinatore degli Assessori alla Sanità delle Regioni, Enrico Rossi
, afferma che "Appare opportuno che siano adottati da parte delle 
Regioni provvedimenti cogenti che garantiscano la massima integrazione
tra ospedale e territorio e che siano finalizzati a superare quelle che
appaiono come interpretazioni eccessivamente rigide dei protocolli di
pronto soccorso che, seppur dettati da direttive di intervento basate
sull'appropriatezza, possono dare luogo a disfunzioni nelle operazioni
di soccorso e creare disorientamento e sfiducia nei cittadini rispetto
ad un servizio, quello del "118", che rappresenta uno dei punti di 
eccellenza del nostro sistema sanitario".
http://www.helpconsumatori.it/news.php?id=11897
Sta dicendo in pratica che si può "trasgredire" una norma per
un bene superiore , sta riconoscendo un principio di diritto
naturale , anche se non può dirlo apertamente dato che ciò
contrasta col dogma progressista. Chi ricorda l'esistenza 
della legge naturale in ambito pubblico "è una minaccia".
Questa è la cultura falsa e ipocrita che s'indigna ,
urla e strepita e se la prende con gli esecutori quando 
il giocattolo positivista mostra la sua tragica inadeguatezza.
-- 
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 Non mi pare.
Vedremo...ai giudici l'ardua sentenza, il papa c'entra come i cavoli a 
merenda cosi anche le tue guerre sante medioevali! 

 ha scritto nel messaggio 
news:45be4714$0$11554$4faf...@reader2.news.tin.it...

........ marxistaleninistacattoliberistasocialdemocratica? già. ma è 
medico...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Yuvh.10886$qN4.2...@twister1.libero.it...

Per te e secondo il tuo buon senso.... le opinioni in altri post espresse 
hanno fondamento nelle norme sistemiche riguardanti il comportamento di chi 
è preposto al trattamento delle emergenze sanitarie..... 


Guarda che la sicumera l'hai fatta tu e anche
alquanto capziosa, eccessiva, probabilistica
inventiva. Chi ti ha detto, ad esempio che il
mio é un piccolo ospedale? Il caso che ho
esposto qui é la prassi usuale, e la cosa più
logica, umana, necessaria. Se tu sei medico,
come tale, eticamente vali poco. Un medico
in certi frangenti é chiamto a decisioni da
prendere in pochi secondi, non si pone il
problema di stare a ragionare sui metri, le scale
il davanti, il didietro o quant'altro. Quello che
é successo a me, é successo anche ad altri
e per fortuna chi é intervenuto
immediatamente non ragionava con la tua mentalità. Il caso che si sta
discutendo poi
é abbastanza chiaro, il pulman era a 50 metri
dal pronto soccorso e non dal lato opposto,
non é riuscito a fare quegli ulteriori 50 metri
di percorso per ristrettezza del passaggio.
Pertanto, attieniti al caso e lascia stare la
rava e la fava (vecchio detto popolare).
Per me é semplicemente un'altro, purtroppo,
dei tanti, troppi casi di "Malasanità" che
succedono in questi ultimi tempi e le tue
pignolità non riuscirebbero certo a risolvere
nulla. Il resto, l'ho già detto nel mio primo
post e non voglio certo ripetermi.

 LG
....di certi rigorismi legali, guarda caso, son capaci solo gli impiegati 
pubblici statali.
O comunque quelle merde che grazie ai sindacati hanno sempre il culo parato.
Ma vaffan' culo LG 

 ha scritto nel messaggio
news:1170339557....@m58g2000cwm.googlegroups.com...
Si guardano troppi telefilm americani e non si valuta che quello è un
altro Stato, con le sue leggi e i suoi usi e consuetudini. In Italia
vi è una legge, giusta o sbagliata che sia questo non sta a me
giudicarlo, che impone diritti e doveri. Qualsiasi cosa succeda a 1 cm
dalla soglia del pronto soccorso è competenza del 118 e delle
associazioni di volontariato che operano nel settore sociale. Se per
sfortuna capita di sentirsi male proprio a 1 metro dall'entrata del
pronto soccorso, ebbene sarà stupido ma bisogna chiamare il 118, che
allerterà un mezzo di soccorso (con medico a bordo o senza questo è da
valutare in base alla gravità del sintomo), eventualmente far partire
le automediche disponibili in quel momento, caricare il paziente e
spingere la barella dentro il pronto soccorso. Punto. Sarà amorale,
sarà cinica, ma è la legge, va rispettata, non può essere cambiata
solo e soltanto perché magari è contro uno spirito moralistico...
Sarei il primo a prodigarmi per soccorrere una persona in difficoltà,
chiamando il 118 e spiegando agli operatori i sintomi... "Sergente e
moschettiere, a ognuno il suo mestiere" mi ricordava sempre mia nonna!
I medici del pronto soccorso facciano i medici d'emergenza dentro i
locali dell'ospedale, i soccorritori lo siano sulle ambulanze, la
cittadinanza il più rispettosa della legge e del prossimo, evitando
strumentalizzazioni.
Guarda che arrivi in ritardo, vai a leggerti i post precedenti, o pensi che
dobbiamo incominciare da capo.
Ti dico solo una cosa, le leggi sbagliate vanno cambiate e non si accettano
supinamente come asserisci tu. Quelle attuali, nel caso analizzato, sono una
stupidità allo stato puro e vedrai che quanto prima saranno modificate e nel
frattempo e meglio non rispettarle se non vogliamo leggere quanto prima, di
altri morti per  " MALASANITA ". Vai a leggerti l'Editoriale dell'Avvenire
di martedi scorso, e vedrai come la pensano persone intelligenti e civili.

 solo e soltanto perché magari è contro uno spirito moralistico...
La legge prevede anche il caso eccezionale, situazioni che comportino un
pericolo di vita e via discorrendo.
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