Newsgroup: it.diritto
Titolo: Carabinieri e bar chiuso.

Parlando con degli amici è nata la seguente discussione: se dei
Carabinieri, o chi per loro, intendono entrare in un bar chiuso per un
normale controllo (niente "mandato" dal giudice), i proprietari sono
obbligati ad aprire? Quando è chiuso non diventa come un'abitazione
privata? O rimane sempre un locale pubblico? Molti proprietari di bar
vivono nello stesso locale, è lecito che queste persone possano essere
controllate nella propria "abitazione" quando nelle abitazioni
"normali" è generalmente necessaria la disposizione del giudice?
Grazie1000!
--
                                   - Your M -
                                     *BS-I*
    "I want to tear down the walls that hold me inside"
          E-mailami! Ma cambia la "X" con la "y"!


Per le forze dell'ordine e' sempre possibile procedere a perquisizione di
locali sia pubblici che privati è sufficiente giustificare l'operato
affermando che avevano ragione di ritenere che si occultava droga o armi.
Purtroppo il "mandato" e' l'eccezione la normalità e' che i CC o PS possono
piombarti in casa a qualunque ora del giorno o della notte e perquisirti
anche nelle buco del.......


 dichiarava nella sua confessione di colpevolezza:
=>Per le forze dell'ordine e' sempre possibile procedere a perquisizione di
=>locali sia pubblici che privati è sufficiente giustificare l'operato
=>affermando che avevano ragione di ritenere che si occultava droga o armi.
Ok, ma io intendevo un controllo dell'attività, nel senso della
presenza di clienti dopo l'ora di chiusura o roba simile.
Ma non devono provare successivamente, in qualche maniera, il loro
"ritenere che si occultava droga o armi"? Mi sembra alquanto strano!


 "normali" è generalmente necessaria la disposizione del giudice?
----> vivono nello stesso locale? ma stai dicendo sul serio?
comunque dipende sempre da caso a caso...ci sono anche ipotesi
di perquisizioni previste di iniziativa senza decreto...come pure controlli
fiscali della gdf che operano in forza dei dpr 633/72 e dpr 600/73...
come pure particolari perquisiz ex legge 7 gennaio 1929 n. 4 art. 35.. etc
etc...
idem leggi speciali, di Ps, di mafia etc. sono casi eccezionali... (sempre
penali)
in generale, se la tua domanda era per controlli amministrativi connessi
all'attività del
bar gli orari sono quelli di apertura.
c'è però il caso di controlli di Pubblica sicurezza, dove si può accedere a
qualunque
ora ex art 20 del dpr 616/77, per i locali che sono assoggettati ad
autorizzazioni
di polizia.
questi poteri non sono di tipo coercitivo, cioè un rifiuto richiede
un'autorizzaz dell'Autorità
Giudiziaria per operare "con forza" (oltre l'eventuale denuncia per il reato
di cui all'art. 650 cp oppure violazione 109 tulps
se ad esempio un albergatore non comunica movimentazione clienti)
se durante un controllo amministrativo ci si imbatte in un uso promiscuo,
allora bisogna chiedere l'autorizz
all'Ag.
l'importante è sempre far verbalizzare il tutto...
carlo.dot

 35.. etc etc...
Scusa, anche per le abitazioni?
Che io sappia non è possibile che la GdF mi piombi in casa per controllare
se ho la tv e pago il canone...
Eppure è tecnicamente un controllo fiscale...
Ti risulta diversamente?

 "ritenere che si occultava droga o armi"? Mi sembra alquanto strano!
No è sufficiente che scrivano: alle ore 23.00 sentendo dei rumori provenire
dai locali di pertinenza del Bar tal dei tali ritenedo di essere in presenza
della commissione di un reato (ad es. furto) o che all'interno vi fossero
persone dedite allo spaccio di stupefacenti abbiamo scardinato la
saracinesca. Invece della Droga abbiamo trovato il Titolare imboscato con
una gentile signora di cui si riportano le generalità. Di cio' si riferisce
all'autorità giudiziaria per quanto di competenza;-)))))


 Ti risulta diversamente?
---> forse mi son spiegato male.. ;-))
non c'entra il canone....
parlavo di perquisizione prevista dalle leggi speciali e quindi penale ;-)).
per gli ambiti amministrativi tributari che ti accennavo ci sono gli accessi
presso aziende:
quindi non è il caso di abitazione privata, per la quale vi è obbligo di
richiesta decreto.
se c'è un'abitazione all'interno di un'azienda è necessario il decreto solo
se vuoi accedere a quei locali.
carlo.dot

 decreto solo se vuoi accedere a quei locali.
Ok, ora è chiaro.
Grazie!

 dichiarava nella
sua confessione di colpevolezza:
=> ma scusa se è chiuso come fanno a chiedere
=>di aprire, chiamano a casa? mi pare una favola.. ;-))))
Ma quale favola? Dopo aver chiuso, le pulizie le fai tu con la
bacchetta magica? Solitamente si chiude il bar ai clienti e si fanno
le pulizie... è a questo momento che mi riferivo!
=>----> vivono nello stesso locale? ma stai dicendo sul serio?
Non so tu di dove sei, ma qua da me moltissimi proprietari di bar
abitano praticamente nello stesso locale ed usano delle stanze
adiacenti come camera da letto o simile.
Comunque grazie per la risposta.


 dichiarava nella
sua confessione di colpevolezza:
=>comunque dipende sempre da caso a caso...
Appunto, io mi riferivo al caso del bar chiuso con all'interno le luci
accese perché i proprietari stanno facendo le pulizie ed i Carabinieri
che vogliono entrare, dunque dopo l'orario di chiusura, per
controllare che effettivamente non ci siano ancora clienti
all'interno. Capisco che puň sembrare una situazione strana, ma
credimi, conosco proprietari di bar a cui accade spesso...


credimi, conosco proprietari di bar a cui accade spesso...
Non č cosě strano, visto che dalle mie parti č il classico modo per
trasformare il bar in bisca clandestina,  e non penso sia un suso
esclusivamente locale

In data Thu, 04 Sep 2003 06:31:52 GMT, l'imputato
Die...@nospam.Spik&Spam(Diesis) dichiarava nella sua confessione di
colpevolezza:
=>Non č cosě strano, visto che dalle mie parti č il classico modo per
=>trasformare il bar in bisca clandestina,  e non penso sia un suso
=>esclusivamente locale
Oh, addirittura! Non č niente di tutto questo...
