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Titolo: Incidente, guida un amico: chi paga?

In data 7 gennaio mio fratello ha fatto guidare la sua Seat Leon
(acquistata nel febbraio 2006, costo 19000€) ad un amico. Mio
fratello era seduto di fianco. Come passaggeri, sui sedili posteriori,
c'erano altri 2 amici. Il conducente è andato fuori strada, causando
notevoli danni all'auto (da preventivo circa 15000€). La domanda è:
paga tutto il conducente, oppure una parte di colpa è anche del
proprietario dell'auto, che ha fatto guidare consenzientemente l'auto
all'amico?
Il padre del ragazzo che ha causato l'incidente al massimo è disposto
a pagare 5000€ (il danno è di oltre 15000€).
Come mi devo comportare?
Grazie mille
ciao

E.Bini ha scritto:

Tuo fratello può rivalersi sull'amico se il sinistro è stato cagionato 
(totalmente o parzialmente) da colpa. Diversamente, se il sinistro è 
stato incolpevole (ad es. è scoppiata una gomma, oppure ha dovuto fare 
una manovra improvvisa per evitare un UFO che atterrava sulla terra :-), 
etc), in tal caso tuo fratello nulla potrà pretendere.

 (acquistata nel febbraio 2006, costo 19000?) ad un amico.
dunque :o il 7 gennaio era almeno del 2005, quindi l'auto non vale 
assolutamente i 15.000 di riparazione,
oppure hai sbagliato i verbi:
"In data 7 gennaio mio fratello FARA' guidare la sua Seat Leon
(acquistata nel febbraio 2006, costo 19000?) ad un amico."
ciao
rodolfo

 (acquistata nel febbraio 2006, costo 19000?) ad un amico."
beh, non credo che porti tanta sfiga... e che è, Nostradamus!?!?!
ramon 


-- 
Antispam: 'yaju' va cambiato in 'yahoo'. Replace 'yaju' with 'yahoo'.
Il mio indirizzo nel 'Reply-To' è valido. My 'Reply-To' address is valid. 

 CUT
Se fai un incidente e la colpa è tua, è tua stop, non è di quello 
accanto che aveva bevuto e stava dormendo :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Anvi & Samsung:
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 fida ciecamente.
cioč nessuna. č meglio dammi retta. 

"E.Bini" ha scritto nel messaggio
In data 7 gennaio mio fratello ha fatto guidare la sua Seat Leon (acquistata 
nel febbraio 2006, costo 19000?) ad un amico. Mio fratello era seduto di 
fianco. Come passaggeri, sui sedili posteriori, c'erano altri 2 amici. Il 
conducente è andato fuori strada, causando notevoli danni all'auto (da 
preventivo circa 15000?). La domanda è: paga tutto il conducente, oppure una 
parte di colpa è anche del proprietario dell'auto, che ha fatto guidare 
consenzientemente l'auto all'amico?
Il padre del ragazzo che ha causato l'incidente al massimo è disposto a 
pagare 5000? (il danno è di oltre 15000?).
Come mi devo comportare?
A parte le date un pò sballate, la risposta è semplice:
lui tira al ribasso, o tiri anche tu al rialzo e poi chiudi, oppure vai da 
un legale e gli fai causa!
Sebbene sia dubbia l'applicabilità al caso di specie dell'art. 2054 c.c. in 
virtù del quale è il conducente a dover dimostrare di aver fatto tutto il 
possibile per evitare il sinistro, anche applicando l'art. 2043 c.c. potrai 
dimostrare che tu hai subito un danno per sua colpa, per quanto possa essere 
spiacevole litigare con un amico!
Lui potrà cavarsela solo dimostrando che l'incidente non è avvenuto per sua 
colpa (i freni non funzionavano, è scoppiata una gomma etc).
Visto che è un amico cerca di metterti d'accordo e fate un pò per uno. 

 accanto che aveva bevuto e stava dormendo :)
Se il proprietario dell'auto ha esplicitamente concesso ad una certa
persona di guidarla, ha deciso di fidarsi e di assumersi le sue
responsabilità. E' inutile piangere sul latte versato.


 spiacevole litigare con un amico!
Ma la cosa è tutta da dimostrare!
Ripeto: a me è capitata una cosa simile e quanto ho riportato è + o -
quanto mi hanno detto due avvocati. Il fatto dev'essere dimostrabilmente
colposo, mentre nel testo di E.Bini non c'è niente che faccia presupporre
questo. Certo, poi sulla colpevolezza o meno può pronunciarsi il giudice,
ma a meno che non ci sia una manvora palesemente azzardata del conducente,
dubito che possa dare ragione al proprietario dell'auto.


 CUT
La responsabilità che tizio vada a stamparsi contro un platano ? 
No mi spiace, io ti faccio guidare la macchina perchè la vuoi provare 
o altri cazzi, ma se fai una stronzata ne rispondi te che sei alla 
guida dato che io non posso fare niente ;)


 fida ciecamente.
non dare il tuo automezzo in mano a nessuno, e soprattutto non fare lo 
sborone quando guidi il veicolo di proprietà
altrui. 

 
Ma la responsabilità per difetti dell'auto non grava sul guidatore?

 dubito che possa dare ragione al proprietario dell'auto.
La manovra azzardata è implicita ogni qualvolta mi stampo con un platano 
senza concorso della colpa di terzi!
Non puoi fare dei consigli di due legali relativamente ad un tuo caso 
concreto, senza nessun riscontro giudizale, una norma di legge od un 
insegnamento di vita!
Perchè gli avrebbero offerto dei soldi, per bontà! 

 Ma la responsabilità per difetti dell'auto non grava sul guidatore?
No, direi che grava sul proprietario, peraltro, nel caso di specie, visto 
che gli ha prestato l'auto per pochissimo tempo, non poteva certo pretendere 
che prima di guidarla il conducente facesse un controllo completo in 
officina! 

Miguel ha scritto:

L'art 2054.4 dice che tutti e due sono responsabili (insoldico 
chiaramente verso terzi). Ma nei rapporti interni?

 insegnamento di vita!
Mi pare di aver chiaramente detto che non sono un avvocato e che riportavo
soltanto ciò che avvocati avevano riferito a me.


 guida dato che io non posso fare niente ;)
Il punto è: chi ti dice che il conducente abbia fatto una stronzata? Chi ti
dice che sia stato l'amico che volesse guidare l'auto e non il proprietario
che chiedesse con insistenza a tal e persona di condurla? Le circostanze
dell'incidente non sono chiare, a giudicare dal post iniziale.
 Un errore alla guida può capitare a tutti, anche rispettando al 100% il
codice della strada. Tanto per fare un esempio, io ho fatto un unico
incidente stradale nella mia vita, totalmente da solo, andavo più lento del
limite, non avevo bevuto nulla, non avevo assunto droghe, l'auto era
perfetta, la visibilità pure, la strada dritta... eppure sono finito fuori
strada (ancora oggi, a 8 anni di distanza, non ho capito come o perchè) . 
Come ho scritto nel mio post, la cosa è tutta da dimostrare. Inoltre, se il
proprietario è 'consenziente' alla stronzata, il tutto è ancor più
difficile da sostenere.


 tutto è ancor più difficile da sostenere.
Consenziente alla stronzata ? Non diciamo eresie, chi guida è l'unico 
che ha il controllo del mezzo ed è l'unico che deve prestare 
attenzione al CDS. 
Quando giudi hai delle responsabilità indipendetemente dal mezzo che 
stai guidando e che sia o meno il tuo.


 stai guidando e che sia o meno il tuo.
Certo che hai delle responsabilità. La patente rimane sempre la tua e le
responsabilità penali rimangono sempre del conducente, e probabilmente
anche la responsabilità civile eventualmente eccedente la quota coperta
dall'assicurazione sarà da risarcire in solido tra conducente e
proprietario.
Ma per la responsabilità civile verso il veicolo stesso... beh, chi è stato
imprudente? Chi guidava, o chi, consenziente, ti ha lasciato guidare?


 che questo errore sia, a livello giuridico, considerato colpevolezza!!
Non confondere "colpevolezza" con "responsabilità"...

Grazie a tutti per le risposte. Visto che non ho espresso con chiarezza
la questione, mi spiego meglio:
Innanzitutto l'incidente è avvenuto in data 7 dicembre! (niente magia
nera quindi...)
Il conducente non era ubriaco o drogato, solo che era in macchina con
mio fratello e dietro altri 2 amici. Per dimostrare la sua "abilità"
di guida, ha fatto una manovra azzardata, schiantandosi in curva. La
colpa della dinamica dell'incidente quindi è solo sua.
Non so ancora se, rivolgendomi ad un legale, possa chiedere ai
passeggeri di fare da testimoni (uno tra l'altro è anche parecchio
arrabbiato, dato che gli fa male il collo e non può rivalersi su
nessuno). 
Grazie ciao

 verso terzi). Ma nei rapporti interni?
Nei rapporti interni direi che la responsabilità grava interamente su chi ha 
commesso il fatto! 

 collo e non può rivalersi su nessuno).
In realtà, sia lui, sia tutti gli altri, compreso il proprietario 
trasportato, ed escluso il solo conducente, potrebbero chiedere il 
risarcimento del danno fisico all'assicurazione che garantisce la respons. 
civile circolazione del veicolo, con conseguente scatto anche del malus.
Per dimostrare il danno fisico servono però certificati medici etc. 

 soltanto ciò che avvocati avevano riferito a me.
Scusami, ma per non essere un avvocato parli un pò troppo di ciò che non 
sai, ma che hai solo sentito dire! 

 responsabilità. E' inutile piangere sul latte versato.
...ma che mare di sciocchezze vai blaterando???? 

 sai, ma che hai solo sentito dire!
Questo è un newsgroup. Su di un newsgroup si scambiano opinioni. Nessuno
vieta ad alcunchì di leggere, scrivere e rispondere, purché si resti IT. Se
la cosa non ti va, sei liberissimo di non leggere i NG o di filtrare chi
non ti piace.
Se non ti va quello che scrivo, non leggermi. Se guardi quanti post ho
fatto in vita mia su questo NG (pochissimi) capirai che difficilmente parlo
di ciò che non so, specie in materia legale, dove ci vuole un'enorme
preparazione. Nel mio caso riferivo soltanto  un caso parecchio specifico
estremamente simile ad uno che era capitato a me, e per il quale avevo
richiesto una consulenza legale.


 richiesto una consulenza legale.
Questo s'era capito, ma se qualcuno ha dato a te la sua opinione per un tuo 
caso specifico, non puoi fare una norma di legge valida per tutti i casi 
simili!
Ciao 

Miguel ha scritto:

Quindi con chi guidava e quindi ti contraddici rispetto alla risposta di 
prima --> i difetti di fabbricazione si imputano al guidatore

 prima --> i difetti di fabbricazione si imputano al guidatore
Cerchiamo di capirci!
La responsabilità per difetti di fabbricazione grava sul produttore; quella 
per mancata manutenzione grava sul proprietario; quella per essere uscito 
fuoristrada grava sul conducente!
Non vedo nessuna contraddizione!