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Titolo: incidente sul lavoro e avvocato "distratto"

Scusate se ancora una volta vi devo chiedere aiuto ma sono costretto
causa...assenza dell'avvocato.
Mio padre ha avuto un incidente sul lavoro nel settembre 2004 e
soltanto nel novembre 2005 abbiamo assunto un avvocato. Abbiamo quindi
subito fatto richiesta alla Direzione provinciale del lavoro del
comune dove è avvenuto l'incidente per cercare un accordo su un
possibile risarcimento. L'incontro con l'altra parte è avvenuto nel
gennaio 2006 e ha dato esito negativo.
A quel punto quindi l'avvocato ci ha detto che avrebbe portato la
causa in tribunale. Da quel momento ci siamo fidati di lui e abbiamo
provato a contattarlo, senza successo solo a distanza di mesi. In
particolare siamo riusciti a parlarci soltanto due volte: la prima
dando il cognome di mia madre invece che quello di mio padre e la
seconda quando abbiamo detto di voler esercitare il nostro diritto di
conoscere l'operato dell'avvocato.
Finalmente venerdì scorso siamo riusciti a vedere qualche prova
concreta dell'operato del nostro avvocato. Ci sono le raccomandate e i
documenti spediti prima dell'incontro del gennaio 2006 ed il testo del
ricorso dopo l'esito negativo.
Mi sono insospettito dalla mancanza di timbri, firme o marchi nel
testo del ricorso (visto che invece la prima parte era molto ben
documentata) e ho fatto un salto in tribunale. Presso la cancelleria
del Tribunale del Lavoro è uscito fuori che non ci sono cause o
ricorsi presentati dall'avvocato a nome di mio padre. L'avvocato
invece quando siamo riusciti a parlarci ha sempre detto che era stato
presentato ricorso in tribunale e si attendeva l'assegnazione della
causa ad un giudice.
Ora ho provato a contattare l'avvocato ma come sempre è risultato
irraggiungibile. Quindi vi chiedo un consiglio perché non so più dove
sbattere la testa. Mi è stato consigliato di cambiare avvocato ma per
farlo ci vogliono altri soldi (oltre a quelli da dare all'attuale) e
dovrei rientrare in possesso delle carte che ho dato al mio avvocato.
Considerando che è quasi impossibile trovarlo non ci sono buone
prospettive.
Anche cambiando avvocato poi vorrei sapere cosa posso fare contro
l'attuale avvocato perché certamente non si è comportato correttamente
nei nostri confronti. L'unica forse sarebbe andare all'Ordine degli
avvocati ma ho bisogno di un altro avvocato o posso presentare da solo
una...non so come chiamarlo...richiesta di intervento dell'Ordine?
Grazie mille in anticipo per il vostro aiuto.
Angelo

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Fai un esposto all'Ordine. Vai da un avvocato fuori zona (cane non mangia 
cane soprattutto se lo conosce;))) e chiedi consiglio a lui per il dafarsi 
dopo.
Dave
-- 
Togli il cappello per scrivermi.

 wrote:
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***
Se l'avvocato ha solo "perso tempo", senza incorrere però in nessuna 
decadenza o senza aver fatto prescrivere alcunché (e da come esponi i fatti 
dubito che ciò sia avvenuto: la richiesta del tentativo obbligatorio di 
conciliazione resetta il decorso del termine prescrizionale), non vedo 
alcuna sua possibile responsabilità e dunque non capisco il perché dovresti 
rivolgerti al Consiglio dell'Ordine di appartenenza.
Che poi sia stato scorretto a dirvi che ha già presentato il ricorso (quando 
invece così non è) non ci sono dubbi, ma a mio avviso difficilmente ciò 
potrebbe tramutarsi in una sua responsbailità professionale e comunque non 
credo che sia tanto facile da provare questa circostanza (avete registrato 
il colloquio? Altrimenti è la sua parola contro la vostra).
Ciò detto, se non ti piace la "flemma" con cui l'avvocato da te incaricato 
sta seguendo il tuo caso sei liberissimo di cambiarlo, e l'avvocato cui 
revochi il mandato *è tenuto* a restituirti le carte, altrimenti questa 
volta davvero sarebbe passibile di procedimento da parte dell'Ordine.
Ovviamente, dovrai pagarlo per l'attività da lui svolta fino ad oggi.
-- 
KM 

 svolta fino ad oggi.
E qui partirà il contenzioso... a quanto pare non c'è stata attività però 
vorrà ben essere pagato...
dave
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Mi scuso per non essermi spiegato bene. E' ovvio che il lavoro fatto
fino al gennaio 2006 più il tempo per i colloqui dopo quella data
vanno pagati. Per quello aspetterò la parcella dato che l'accordo
iniziale prevedeva semplicemente un pagamento con il 20 percento del
risarcimento ottenuto. Vedremo come quantificherà il suo lavoro ma
avendomi preso per i fondelli una volta è chiaro che chiederò ad un
altro avvocato o all'Ordine se la parcella è giustificata. Nel momento
in cui dovessi ricevere risposta affermativa si paga e basta. Pensavo
fosse ovvio.
Mi rivolgerò all'Ordine invece semplicemente per segnalare la scarsa
professionalità dell'avvocato e magari con un pò di fortuna evitare
una cosa simile ad altri clienti. Oppure un comportamento del genere
(ancora oggi è saltato sulla sedia quando gli ho mostrato il documento
che attesta l'assenza della presentazione del ricorso) per un avvocato
è normale? Devo presumere che è normale per un avvocato dire una cosa
al cliente, non farla e lasciare completamente da solo il cliente? Se
io non fossi andato in tribunale per un altro motivo quando si sarebbe
accordo l'avvocato della mancata presentazione?
Specifico che non sono un avvocato quindi magari non conosco la legge
ma non dovrebbe l'avvocato adoperarsi per curare l'interesse del
cliente? Ci tengo a precisare che non entro nel merito della causa e
l'unica cosa che discuto è il comportamento scorretto (purtroppo senza
testimoni come mi ricorda KM). Perchè altrimenti mi verrebbe anche da
chiedermi che succederebbe l'altra parte tirasse per le lunghe la
causa fino alla prescizione. E' vero che la prescrizione è stata
bloccata dall'atto obbligatorio ma dovrà pure rendere conto il mio
avvocato per l'anno e mezzo perso, o no?
Ciao e Grazie!
Angelo

 wrote:
Mi rivolgerò all'Ordine invece semplicemente per segnalare la scarsa
professionalità dell'avvocato e magari con un pò di fortuna evitare
una cosa simile ad altri clienti. Oppure un comportamento del genere
(ancora oggi è saltato sulla sedia quando gli ho mostrato il documento
che attesta l'assenza della presentazione del ricorso) per un avvocato
è normale? Devo presumere che è normale per un avvocato dire una cosa
al cliente, non farla e lasciare completamente da solo il cliente? Se
io non fossi andato in tribunale per un altro motivo quando si sarebbe
accordo l'avvocato della mancata presentazione?
Specifico che non sono un avvocato quindi magari non conosco la legge
ma non dovrebbe l'avvocato adoperarsi per curare l'interesse del
cliente? Ci tengo a precisare che non entro nel merito della causa e
l'unica cosa che discuto è il comportamento scorretto (purtroppo senza
testimoni come mi ricorda KM). Perchè altrimenti mi verrebbe anche da
chiedermi che succederebbe l'altra parte tirasse per le lunghe la
causa fino alla prescizione. E' vero che la prescrizione è stata
bloccata dall'atto obbligatorio ma dovrà pure rendere conto il mio
avvocato per l'anno e mezzo perso, o no?
***
Angelo, nel momento stesso in cui si propone il TOC il termine 
prescrizionale si resetta e ricomincia a decorrere da zero, dunque da questo 
punto di vista stai tranquillo.
Inoltre, se pur il tuo avvocato è stato scorretto nel dirti una bugia, allo 
stesso modo non penso che fosse sua intenzione "fregarti" in qualche modo, 
ma credo semplicemente che abbia avuto molto da fare ed abbia giustificato 
il suo ritardo nel peggior modo possibile: dicendo una bugia.
Ritardo che comunque, ripeto, non credo abbia potuto comportare danni, se 
non quello derivante dall'attesa più lunga della sentenza.
Del resto, se mi dici che l'accordo è per il 20% della somma eventualmente 
"vinta", prima si arriva a conclusione e prima venite pagati *entrambi*, no?
In ogni caso, se ti rivolgi all'Ordine IMO non ne ricaveresti nulla, perché 
la denuncia che il tuo avvocato "perde tempo", senza che da ciò ne sia a te 
derivato un danno concreto ed attuale, equivale al nulla (sulla sua "bugia" 
come detto non hai prove).
In conclusione, IMO vedi se riesci ancora a ricucire con questo avvocato, 
visto che cambiare comunque ti costerebbe.
Per curiosità, come ha reagito quando gli hai detto che ti eri recato in 
tribunale? Come siete rimasti?
Se poi la fiducia è venuta irreversibilmente meno, allora vai pure da un 
altro, ma lascia stare il discorso dell'esposto al CdO: tempo e fatica 
sprecati.
-- 
KM 

KM ti dispiace se continuiamo la conversazione in privato? (giusto due
chiacchiere eh :-)).
L'indirizzo che uso per questi post è valido quindi se vuoi mandami
pure il tuo.
Se non ti va per qualsiasi motivo non farti problemi a rifiutare.
Ti ringrazio lo stesso per i consigli ed estendo il ringraziamento
ovviamente anche a Dave.
Ciao
Angelo

 wrote:
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***
Ciao Angelo, preferisco che la nostra conversazione rimanga su usenet per 
due buone ragioni:
a) potrebbe interessare anche ad altri;
b) altri potrebbero intervenire ed arricchiere la conversaizone stessa con 
le loro esperienze.
A questo punto consentimi di ricambiare la domanda: perché vorresti 
continuare in privato?
-- 
KM 

 continuare in privato?
Più che altro perchè per rispondere al tuo messaggio delle 19.08 di
ieri dovrei fare delle ipotesi sul comportamento dell'avvocato. Credo
che queste non siano di interesse pubblico perchè riguardano il
singolo caso e il singolo avvocato. Inoltre ad essere sincero mi sento
a disagio (non so quale parola scegliere) a dire alcune delle mie
ipotesi in pubblico perchè voglio tutelare me stesso e soprattutto il
"mio" avvocato.
Riguardo la tua domanda sulla reazione io ho parlato con l'assistente
che si occupa del caso perchè ovviamente il mio (aridaje :-)) avvocato
era impegnato. Ho tenuto il certificato rilasciato dalla cancelleria
(quello dove *non* risulta nessun atto) per la fine del colloquio ed è
quindi stata una doccia fredda. L'unica cosa che ha detto è che era
impossibile e che avrebbe mandato oggi una segretaria a controllare.
Rispetto al resto del colloquio ha cambiato atteggiamento a 180 gradi
perdendo l'esuberanza iniziale. Una cosa "divertente" è che all'inizio
del colloquio gli ho fatto la più stupida (nel senso di inutile) delle
domande: è normale che passi così tanto tempo tra presentazione e
assegnazione della causa (scusate la bestialità) ad un giudice? E lui
mi dice con aria sconsolato che purtroppo sì, è normale.
Poi qualche minuto dopo gli chiedo: visto che forse ripartiremo da
zero c'è anche la possibilità di dover aspettare un altro anno e
mezzo, no? E lui mi risponde negando nella maniera più ferma
possibile. Poi all'inizio mi conferma che il ricorso è stato
presentato a gennaio 2006 e alla fine mi dice: ma sa che non sono
sicuro che è stato presentato in quel mese? Ok mi sta bene ma hai
tutte le carte sotto il naso. Cerca qualche documento che possa
chiarire il dubbio no?
Ammetto la mia ignoranza quindi magari un documento che prova la
presentazione non c'è. Purtroppo non ho chiesto in cancelleria quindi
non so se viene rilasciata copia del ricorso con un timbro, una firma
o qualcosa del genere. Ogni mia richiesta a tal proposito all'avvocato
è caduta nel vuoto (magari ha ragione lui).
Siamo rimasti che lo dovrò contattare domani pomeriggio per sapere
cosa è risultato dalla cancelleria. Probabilmente mi dirà che non
risulta niente per un errore di qualcuno al tribunale e che dovremo
ripresentare il ricorso il prima possibile.
Purtroppo non c'è modo di controllare quanto mi dirà (se la
cancelleria non rilascia nessun documento) e mi dovrò fidare di lui.
Spero che questa sia la volta buona perché entro fine mese mi
trasferisco all'estero e non avrò modo di "controllare" (che brutto
termine...) il suo lavoro.
Per questa puntata è tutto. Magari vi tengo aggiornati con i prossimi
sviluppi (scherzo :-) ).

 wrote:
Più che altro perchè per rispondere al tuo messaggio delle 19.08 di
ieri dovrei fare delle ipotesi sul comportamento dell'avvocato. Credo
che queste non siano di interesse pubblico perchè riguardano il
singolo caso e il singolo avvocato. Inoltre ad essere sincero mi sento
a disagio (non so quale parola scegliere) a dire alcune delle mie
ipotesi in pubblico perchè voglio tutelare me stesso e soprattutto il
"mio" avvocato.
*** Beh, ma nessuno ti chiede di fare i nomi o dare dettagli che in qualche 
modo possano rendere identificabili te o il tuo avvocato.
Rispetto al resto del colloquio ha cambiato atteggiamento a 180 gradi
perdendo l'esuberanza iniziale. Una cosa "divertente" è che all'inizio
del colloquio gli ho fatto la più stupida (nel senso di inutile) delle
domande: è normale che passi così tanto tempo tra presentazione e
assegnazione della causa (scusate la bestialità) ad un giudice? E lui
mi dice con aria sconsolato che purtroppo sì, è normale.
Poi qualche minuto dopo gli chiedo: visto che forse ripartiremo da
zero c'è anche la possibilità di dover aspettare un altro anno e
mezzo, no? E lui mi risponde negando nella maniera più ferma
possibile. Poi all'inizio mi conferma che il ricorso è stato
presentato a gennaio 2006 e alla fine mi dice: ma sa che non sono
sicuro che è stato presentato in quel mese? Ok mi sta bene ma hai
tutte le carte sotto il naso. Cerca qualche documento che possa
chiarire il dubbio no?
Ammetto la mia ignoranza quindi magari un documento che prova la
presentazione non c'è. Purtroppo non ho chiesto in cancelleria quindi
non so se viene rilasciata copia del ricorso con un timbro, una firma
o qualcosa del genere. Ogni mia richiesta a tal proposito all'avvocato
è caduta nel vuoto (magari ha ragione lui).
*** In breve: del ricorso depositato in cancelleria dovrebbe venir fatta 
subito menzione dal cancelliere nel registro generale, dunque una traccia 
rimane.
"Ricevuta" della presentazione invece non viene rilasciata, perché di regola 
i cancellieri non possono "timbrare" per ricevuta una copia di quanto 
depositato.
Dopo il deposito, la causa viene assegnata ad un giudice, il quale con suo 
decreto fissa l'udienza di prima comparizione delle parti.
Tra il deposito del ricorso e l'assegnazione ad un giudice passano in genere 
da alcune settimane ad alcuni mesi, ma ovviamente tutto dipende da tribunale 
e tribunale.
La prima udienza, poi, viene in genere fissata dal giudice ad alcuni mesi 
(se non anni) di distanza, ma anche qui dipende da tribunale a tribunale.
Siamo rimasti che lo dovrò contattare domani pomeriggio per sapere
cosa è risultato dalla cancelleria. Probabilmente mi dirà che non
risulta niente per un errore di qualcuno al tribunale e che dovremo
ripresentare il ricorso il prima possibile.
Purtroppo non c'è modo di controllare quanto mi dirà (se la
cancelleria non rilascia nessun documento) e mi dovrò fidare di lui.
Spero che questa sia la volta buona perché entro fine mese mi
trasferisco all'estero e non avrò modo di "controllare" (che brutto
termine...) il suo lavoro.
*** Ribadisco, se avete stipulato un patto di quota/lite, allora è suo 
interesse condurre nel miglior modo possibile la vertenza.
Quanto alla velocità, fatti dare una copia del ricorso (è un tuo diritto), 
così almeno potrai controllare che l'abbia finamente scritto e che quindi si 
sia dato una mossa.
Per questa puntata è tutto. Magari vi tengo aggiornati con i prossimi
sviluppi (scherzo :-) ).
*** Ok. In bocca al lupo.
-- 
KM