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Titolo: Licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo

Chiedo scusa a tutti i partecipanti se mi intrometto in un gruppo che
non frequento nè conosco: lo faccio con la speranza di ricevere
consigli o suggerimenti su un fatto che mi sta un po' avvelenando il
sonno; qualunque contributo sarà gradito ed apprezzato.
Allora: lavoro (lavoravo!) da un anno come grafico presso una piccola
tipografia (meno di quindici dipendenti) con contratto a tempo
indeterminato part-time (al 50%: tutti i pomeriggi dal lunedì al
venerdì). Il giorno lunedì 05/05 il titolare mi chiama e mi informa
che vorrebbe che mi licenziassi per continuare la collaborazione come
esterno a partita IVA. Io rifiuto e lui mi dice che allora posso
andarmene anche subito: niente lettera di licenziamento, niente
preavviso, nessuna motivazione.
Il giorno dopo invio raccomandata A/R di impugnazione del
licenziamento verbale, dichiarando la mia disponibilità al lavoro. La
lettera viene ricevuta dal datore di lavoro giovedì 08/05. Il giorno
12/05 la moglie del titolare mi telefona dicendomi che c'è da ritirare
il saldo dello stipendio (pagato in contanti il 10 di ogni mese): il
giorno 13/05 mi reco in ditta dove mi viene impedito di entrare e mi
viene consegnato il saldo sulla porta. Il giorno 17/05 ricevo risposta
alla raccomandata, in cui si dichiara che c'è stato un frainteso, che
non ero affatto stato licenziato ma che poiché sono assente
ingiustificato dal giorno 06/05 l'azienda "è costretta" a licenziarmi
per giusta causa (niente preavviso, dunque) con decorrenza dalla data
di ricevimento della lettera.
L'avvocato a cui mi sono rivolto dice che ci sono poche possibilità di
ottenere qualcosa, perchè non ho testimoni dell'avvenuto licenziamento
verbale, e che quindi sussiste un'effettiva assenza ingiustificata dal
06/05 al 08/05. A me sembra enormemente ingiusto (che, mi rendo conto,
è cosa completamente diversa dall'illegale) e visto che ora sono
disoccupato e consultarmi con un'avvocato è stato sufficientemente
oneroso, mi rivolgo a voi per una seconda opinione: è davvero così
semplice licenziare una persona? Ci tengo a specificare che non ho mai
subito alcuna sanzione disciplinare e che questa cosa è successa come
un fulmine a ciel sereno.
Vi ringrazio anticipatamente per qualunque suggerimento od opinione
vorrete esprimere.

 vorrete esprimere.
Non mi sembra affatto giusto !!
Però per come si è comportato lui io penso che potresti farti fare un
certificato medico dove non sei potuto recarti a lavoro causa
depressione, raffreddore, influenza fai tu
Chiedi all'avvocato se potrebbe servire  ad impedire il licenziamento

--
L'avvocato al quale ti sei rivolto esercita nel foro del Burundi ? :-)
A parte che si tratterebbe, eventualmente, di licenziamento per
giustificato motivo oggettivo (e che sarebbe tutto da dimostrare), e
non per giusta causa, e a parte che l'intimazione del licenziamento
non può certo essere meramente orale; ammettendo pure che tu abbia
male interpretato le parole del tuo datore di lavoro, 2 giorni di
assenza possono configurare il c.d. "licenziamento disciplinare" ? E'
necessario innanzitutto controllare cosa dice il CCNL, tuttavia, nel
caso da te prospettato, la giurisprudenza ha sfornato una MIRIADE di
decisioni tutte a te favorevoli (in soldoni: è necessario una sorta di
"dolo" del dipendente, non mi sembra affatto il tuo caso) !
Ma non soltanto: sempre ammettendo che tu abbia torto marcio in tutta
questa faccenda, il tuo datore di lavoro (e anche il tuo avvocato)
dovrebbero sapere che il licenziamento disciplinare DEVE osservare
rigorosi requisiti stabiliti dalla L.604/1966, sia quelli dell'art. 7
dello Statuto dei lavoratori (L.300/1970): il datore di lavoro deve
preventivamente contestare al lavoratore l'addebito, dargli il tempo
di presentare le sue difese e di essere sentito, eventualmente anche
con l'assistenza di un membro sindacale. Poi potrà intimargli il
licenziamento.
Quindi...rivolgiti subito a un giuslavorista che, ascoltata *per bene*
la questione, valuterà immediatamente il da farsi meglio di chiunque
altro.
In bocca al lupo!
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

"uranio" ha scritto:
CUT
Se non ti puoi permettere un avvocato vai DI CORSA da un sindacato.
Loro sapranno consigliarti per il meglio, ma la cosa importante è che tu non
perda tempo.
Repo

 06/05 al 08/05. 
Se le cose stanno *esattamente* come da te descritte, cambia avvocato.

 ha scritto nel messaggio 
news:08e46c68-fb55-4ec5...@k13g2000hse.googlegroups.com...
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Quando un rapporto di lavoro s'incrina è meglio uscirne con meno danni 
possibili. Una causa di lavoro comporta tempo e soldi, e non vedo bene la 
"riassunzione" forzata da parte di un giudice. La cosa migliore è scendere a 
compromesso con il tuo ex datore, fatti dare una buonauscita e chiudila li. 
Se fai una causa di lavoro non so chi ti potrà in seguito assumere. Aggiungo 
che la sua ditta se ha meno di 15 dipendenti può licenziare, al contrario di 
chi ne ha più di 15 che non può licenziare. 

--
Castroneria !!! L'azienda con meno di 15 dipendenti ha facoltà di
scelta tra *riassunzione* e *risarcimento danni*, in caso di
licenziamento illegittimo. Quella con più di 15 dipendenti è obbligata
alla *reintegrazione* del posto di lavoro, oltre al risarcimento del
danno.
Per differenze tra riassunzione e reintegrazione, ti basta googlare un
pò ma per favore non diciamo inesattezze !


Ringrazio tutti per l'interesse, ed entro un po' più nel dettaglio per
chi ha la pazienza di leggere.
Allora: il mio avvocato ha lasciato un po' perplesso anche me, ma mi è
stato caldamente consigliato da un'amico di cui nutro grande stima e
dal mio commercialista come esperto e competente giuslavorista. Mentre
io mi riempivo la bocca con termini come "intento vessatorio", lui mi
ripeteva che dovevamo attenerci ai fatti e che a noi spettava l'onere
della prova. Poi ieri sera (dopo il mio primo post) mi ha telefonato
dicendo che si era guardato il CCNL (grafici artigiani, non è che sia
conosciutissimo) e che le cose forse erano migliori di come
apparissero a prima vista.
Il punto è questo: il CCNL prevede come giusta causa di licenziamento
l'assenza ingiustificata per tre giorni di seguito; loro mi contestano
l'assenza dal 06/05 ma hanno ricevuto la mia raccomandata di
impugnazione del licenziamento il 08/05: ergo, l'assenza
ingiustificata è di soli due giorni e non è causa di licenziamento.
Voilà! Aggiungo che secondo l'avvocato questa procedura (licenziamento
verbale, assenza ingiustificata, licenziamento per giusta causa) è
probabilmente un metodo già utilizzato e collaudato dall'azienda. Ora
mi pare che mentre io mi perdevo in discorsi sulla giustizia e i
diritti del lavoratore, lui stesse facendo quello che gli avvocati son
pagati per fare, cioè cavillare. A me intristisce un po', ma in
effetti la legge funziona così e ci sono anche buone ragioni perché lo
faccia.
Poi c'è la questione del mitico art. 7: l'azienda deve contestare
l'infrazione disciplinare almeno cinque giorni prima di procedere al
licenziamento. Il mio avvocato sostiene che non sia applicabile perché
si tratta di licenziamento in tronco, però io ho dei dubbi: qualcuno
me li può risolvere? (Alessandro, tu sembri ferratissimo!).
Infine, per rispondere a ValeX: sono totalmente d'accordo con te che i
rapporti di lavoro vanno risolti in maniera equilibrata, ma la
buonuscita lui non me l'ha proposta e mi ha letteralmente messo alla
porta in maniera estremamente umiliante e con un arzigogolo legale sta
tentando di non pagarmi il preavviso. Non penso di arricchirmi con
un'eventuale causa (con un part-time al minimo tabellare e un anno di
anzianità forse forse mi ci pago l'avvocato) ma per me è una questione
di orgoglio non fargliela passare liscia, e mi rendo conto che
l'orgoglio è un pessimo consigliere in materia giuridica. Devo lasciar
perdere? Voglio precisare che nella piccola cittadina dove vivo e
lavoro, la famiglia del titolare (lui, padre, nonno), proprietari
della tipografia da cinquant'anni, sono universalmente noti come
imprenditori e datori di lavoro prepotenti e vessatori, e che prima di
tenere me per un anno il titolare aveva provato e cacciato 7 (sette!)
grafici in un anno. Fra l'altro mi ha assunto come operaio tipografo
del quarto livello quando secondo il CCNL la posizione di grafico
prevede almeno il terzo livello impiegatizio (con il raddoppiamento
del periodo di preavviso in caso di licenziamento). Non viene voglia
di far giustizia?
Avrei ancora un'altro paio di domande sul danno d'immagine, ma mi sto
davvero dilungando troppo; però è un piacere sfogarsi un po'. Magari
se vi vedo interessati poi vi chiedo ancora un paio di cose

--
Ma appunto, scusa, il licenziamento è illegittimo (anche) dal punto di
vista formale: si vìola il diritto di difesa del lavoratore, in
quanto, dopo la contestazione dell'infrazione, il datore deve
aspettare almeno 5 giorni per la concreta adozione e applicazione
della sanzione (che, beninteso, nel caso di licenziamento, la
giurisprudenza considera "gravissima" perchè "espulsiva"). Il
licenziamento "in tronco" NON può avvenire.
E cmq, il licenziamento è illegittimo a monte dal punto di vista anche
e soprattutto sostanziale: il CCNL prevede TRE giorni di assenza
ingiustificata ? Bene, tu ne hai fatti DUE, ergo: nessun licenziamento
! Senza considerare, poi, che la parolina "ingiustificata" è tutta da
dimostrare, e qui chiederei al tuo avvocato di non darsi per vinto, se
i fatti si sono svolti come hai raccontato tu.
Saluti,


 me li puň risolvere? (Alessandro, tu sembri ferratissimo!).
Il tuo avvocato si sbaglia. Il licenziamento c.d. in tronco č un 
licenziamento per giusta causa. Il licenziamento per giusta causa č 
un licenziamento disciplinare, ergo si applicano le garanzie di cui 
all'art. 7 dello Statuto dei Lavoratori.

Avrei ancora un'altro paio di domande sul danno d'immagine
Ti immagino molto giovane: non ho mai sentito di lavoratori che si
danno veramente da fare che siano licenziati nel modo che è capitato a
te. Non sarà forse il caso di interrogarsi su quali possono essere
state le tue manchevolezze lavorative, facendone tesoro per il futuro?
Ammesso che riscissi a farti riprendere in azienda, credi veramente
che avresti una vita facile, tale da poterci restare ancora per un
tempo ragionevole?

 wrote:
Visto che tu mi sembri esperto vorrei chiederti un consiglio: nel
piccolo studio professionale dove lavoro part time  spesso capita che
son invitato a non presentarmi per più giorni di seguito ed a
recuperare tali giorni in altra data, finora senza alcun problema.
Tutto quanto sopra avviene tramite accordi pattuiti a voce, senza
altri dipendenti che possano testimoniare alcunchè e senza che esista
l'orologio timbra cartellini.
Ma allora praticamente sarei esposto sempre a possibili licenziamenti
per mancata presentazione immotivata, nel caso in cui il datore di
lavoro decidesse un domani di approfittare di tali cambiamenti di
giorni ed orari per spaccarli come assenza ingiustificata e quindi
potermi licenziare?
Come tutelarmi, eventualmente?
Certo penso che neanche il datore di lavoro avrebbe la prova che non
mi sono presentato a lavorare, comunque..
Grazie
Paolo

spaccarli
doveva essere: spacciarli

--
Mhhh nel contratto di lavoro DEVONO essere specificati luogo, orario,
giorni della prestazione lavorativa. A maggior ragione nel part time,
che non soltanto deve avvenire in forma scritta, ma vanno evidenziati
giorno, settimana, mese e anno.
Tra l'altro mi viene in mente anche il sacrosanto diritto, per il
lavoratore, di eseguire la prestazione lavorativa. La giurisprudenza
recente, infatti, sta pian piano estendendo la tutela dell'art. 2103
c.c. (con conseguente risarcimento danni) anche nel caso in cui il
dipendente venga *lasciato inattivo*, sul presupposto che il lavoro,
oltre ad un mezzo di guadagno, sia anche strumento di estrinsecazione
della personalità di ciascun cittadino. E di conseguenza il lavoratore
DEVE svolgere la propria prestazione professionale e il datore ha
l'obbligo di non lasciarlo in *forzata inattività*.
Saluti,
