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Titolo: Io tarzan tu CITA

New York, 3 dicembre 2007  - La vulgata comune ha sempre concesso un primato 
all'elefante, in quanto a memoria. Ma che l'uomo potesse essere battuto 
anche dallo scimpanzè non se l'aspettavano neanche gli studiosi che hanno 
messo i 'parenti' a quattro e due zampe di fronte allo stesso esercizio. 
"Non lo avrei mai immaginato", commenta il professor Tetsuto Matsuzawa, 
co-autore dell'esperimento i cui risultati verranno pubblicati domani dalla 
rivista 'Current Biology'.
Matsuzawa ha sottoposto tre giovani scimpanzè (5 anni di età) al test: uno 
schermo con 9 cifre, corrispondenti ad altrettanti tasti da premere per 
ristabilire la sequenza mostrata loro brevemente. L'animale vincitore della 
selezione, Ayumu, ha poi sfidato 9 volontari, uomini e adulti.
Lo scimpanzè li ha battuti tutti. Stessa percentuale nel ricordare i numeri 
se la durata del colpo d'occhio è di 7 decimi di secondo, ma dimezzando il 
tempo Ayumu è capace di ri-digitare esattamente l'80% delle sequenze, mentre 
gli uomini scendono al 40. Anche se sottoposti ad allenamento specifico, 
come gli autori della ricerca hanno fatto per alcuni di loro Una performance 
"stupefacente", ha commentato la scienzata Elizabeth Fischer che non ha 
partecipato allo studio ma ha avuto modo di visionare la registrazione dei 
test.

 New York, 3 dicembre 2007  -
l'ho visto al tg.....ma da quì a dire che lo scimpanzè è più intelligente 
dell'uomo (parole del giornalista)ce ne passa ....oh, senza offesa noizn! 

 disposti ad ammetterlo.
Può essere,ma per quel poco che ho visto mi pareva si impegnassero più gli 
uomini che gli scimpanzè 8-)
Veniva visualizzata una sequenza di numeri sul monitor come "buttati a caso 
sullo schermo" ,rimaneva accesa pochi secondi e poi al posto dei numeri si 
visualizzavano dei pallini luminosi che andavano pigiati seguendo appunto la 
logica numerica usuale.
Per le poche immagini che ho visto le sequenze non erano semplici 
12345678910
 messi a casaccio sullo schermo,bensì la sequenza poteva partire 
dal 2,dal 3,dal 4 ecc.
Una sequenza che ho fatto in tempo a vedere comprendeva 1 e poi 45678,e lo 
scimpanzè con la massima nonchalance e velocità la digitava senza la minima 
esitazione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:fj4e2r$ujf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh,lavorare per 40 anni chiusi in un ufficio o in una fonderia e poi magari 
morire al secondo giorno di pensione non è che sia così astuto! 8-)
 

esitazione.
certo, questo dimostra bunissime capacità mnemoniche
ma continuo ad insistere:
le motivazioni possono cambiare di moltissimo
lo spettro delle prestazioni
e le motivazioni per l'essere umano sono principlamente
il Dio Denaro.
ciao, Jasmine

 il Dio Denaro.
Beh,anche se dai due milioni di euro a chichessia presumo che non supererà 
mai uno scimpanzè nel dondolarsi tra le liane o ad arrampicarsi su alberi 
altissimi.
A uno scimpo dai 4 banane e ti basisce il mondo scientifico che lo dovrebbe 
esaminare.
Per lo meno sappiamo che non sono avidi,oltre che dotati di ottima memoria 
visiva.
Mi rimane la perplessità del come uno scimpanzè "digerisca" e rispetti 
l'ordine dei numeri romani,anche se saltano da 1 a 5-6-7-8-9,ma cmq ne sono 
contento perchè mi fanno simpatia in quanto creature innocenti,e tristezza 
in quanto incarcerati e manipolati senza il loro consenso.
Ma questa è un altra storia.......
Ciao 8-)

 ciao, Jasmine
Secondo me invece potrebbe darsi che gli umani non si siano impegnati 
abbastanza, ma è anche probabile che a parità di impegno i risultati non 
cambino molto. Magari lo stimolo sufficiente poteva essere il semplice 
fatto di non voler essere battuti dalle scimmie.
p

Ma questa è un altra storia.......
si, certo,
il mio punto era piu' che altro l'essere umano
come considerato al di fuori della dinamica
compenso---> prestazione
imo ne facciamo parte come o piu' dello scimpanzè
e le prestazioni dell'essere umano variano in maniera
.... in maniera sostanziale a seconda
che ci sia o meno un compenso importante
ciao, Jasmine

Rod ha scritto:

Verissimo ma l'intelligenza è una cosa e l'utilizzo che se ne fa è un'altra.
p

fatto di non voler essere battuti dalle scimmie.
non è uno stimolo sufficiente:
lo scimpanzè imo considera che quella banana li' davanti
potrebbe essere l'ultima banana che potrà avere,
lo sa vieppiu' perchè è in una condizione di momentanea
o permanente cattività e non sa quando finirà e non puo' dare
per certo che avrà ogni giorno da mangiare.
Per l'essere umano dimostrare qualcosa circa lo scimpanzè
non sarà mai e poi mai importante come soddisfare
i bisogni primari:
è come chiedere a qualcuno che va a fare un po' di jogging
di dare il massimo di se stesso per dimostrare che è bravo...
e di contro inseguire uno con il pugnale facendogli
credere che lo insegui per ucciderlo...
quello che fa jogging non avrà mai la resistenza
di quello che corre per la vita.
Ciao, Jasmine

 i bisogni primari:
Sopravvaluti gli umani.
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi! PECCATORI PENTITEVI! Il 2003 si sta avvicinando!


no infatti.....ma l'intelligente stà anche nell'aver la possibilità di 
scegliere cosa fare della tua vita 

 Ciao, Jasmine
Dici che se inseguissimo con un coltello quelli che corrono i cento 
metri alle olimpiadi questi andrebbero più veloci?
  p

  p
beh, ovviamente si stava parlando di condizioni banali
al di là dell'allenamento
mi pareva piu' che ovvio

 
Beh alcuni dei volontari sono stati sottoposti ad allenamento specifico.
Io dico che se il premio fosse stato la sopravvivenza i risultati 
sarebbero stati gli stessi e qualche scienziato sarebbe morto... Non è 
possibile secondo te che gli scimpanzè abbiano più colpo d'occhio di noi?
p

  p
C'era il tizio australiano,poco tempo fà,che faceva allenare i ragazzetti in 
piscina facendoli inseguire da un piccolo coccodrillo!
Ehehe....dei razzi! 8-) 

 p
Non so 8-)
Alla fine questa "scelta"  l'abbiamo noi uomini,perchè lo scimpanzè fà lo 
scimpanzè,il giaguaro fà il giaguaro,le talpa fà la talpa e così via.
Li ritengo per certi aspetti molto più benedetti o fortunati che dir si 
voglia. 8-)
Ciao 

possibile secondo te che gli scimpanzè abbiano più colpo d'occhio di noi?
no, non dico questo, non so se abbiamo o meno piu' colpo d'occhio di
noi...
mi sembra solo che molte volte la serietà nel condurre gli esperimenti
e controllare le condizioni al controllo
non sia quella di anni fa, non ci sia lo stesso rigore  e imo la
facilità e la velocità con cui vengono smentite o ridimensionate
determinate informazioni
passate al grande pubblico o anche alle riviste
scientifiche ne è un sentore.
Certo c'è il discorso sulla falsificabilità e altri ancora 
ma ultimamente mi sembra che si vada oltre...
si vada sempre in cerca del sensazionalismo anche al costo
di trovare smentita qualche mese dopo,
sarà per la ricerca di fondi... sarà perchè nulla che non sia
sensazionalistico richiama piu' l'attenzione... ma
ho l'impressione che vengono distribuite  al grande pubblico
informazioni spesso appena se ne ha anche solo sentore dando per
provate e controprovate cose che in realtà sono solo all'inizio dello
studio o magari sono solo una delle tante ipotesi.
Tutto qua.
Ciao, Jasmine

scimpanzè,il giaguaro fà il giaguaro,le talpa fà la talpa e così via.
beh per una cornacchia: l'umano fa l'umano :o)
ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio 
news:fj6258$tps$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh,lo scimpanzè lasciato libero in natura non può che felicemente vivere la 
sua vita da scimpanzè.
Forse l'uomo veramente intelligente dovrebbe vivere come uno sciimpanzè! 8-)
Ciao 

 disposti ad ammetterlo.
Credo tu abbia assolutamente ragione.
Test come questo servono giusto a riempire di vocaboli i giornali...
Per la povera scimmia la risposta giusta e veloce significava "cibo"
ovvero il senso stesso della sua esistenza, per l'umano volontario
poco più di una curiosità.

 ciao, Jasmine
Io mi areno sul concetto di simbologia astratta del numero arabo e la sua 
identificazione col concetto di quantità,sequenza,minore e maggiore.
Voglio dire che nemmeno per noi c'è una logica sicura (a meno di 
interpretazioni esoteriche) per stabilire *perchè* la quantita di tre unità 
che sarebbe facilmente comprensibile con questa grafia: III  ,venga invece 
rappresentata dallo strano simbolo di due semicerchi sovrapposti che 
risponde al segno: 3
Diciamo che mi lascia perplessa la scioltezza e la fulmineità con cui uno 
scimpanzè dimostra che "anche" nella sua testa è possibile fissare una 
gerarchia di simboli ignoti e rispettarla nonostante il disordine delle loro 
posizioni ed il "salto" di numeri mancanti.
Forte,'sto esperimento! 8-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:47569538...@news.virgilio.it...

Si,è giusto,ma l'umano può fare anche l'asino o il maiale,la cornacchia no! 
8-)

 ha scritto nel messaggio 
news:0e160e4c-bd94-4dfc-b0f2-
Credo tu abbia assolutamente ragione.
Test come questo servono giusto a riempire di vocaboli i giornali...
Per la povera scimmia la risposta giusta e veloce significava "cibo"
ovvero il senso stesso della sua esistenza, per l'umano volontario
poco più di una curiosità.
_________
A onor del vero, nelle immagini che ho visto, lo scimpanzè era del tutto 
rilassato,senza aspettative e non so se definirlo più divertito o scazzato.
'nsomma,non sembrava proprio una questione di vita o di morte.
Si potrebbero cercare dei volontari che sfidino lo scimpo,pena la 
decapitazione in caso di sconfitta.
Chi si offre? 8-)
Ciao 

 
L'hai messa giù pesante.
Nella mia beata ingenuità non credo che dietro all'esperimento ci fosse 
voglia/necessità di fund raising.
E non credo neppure al sensazionalismo, in questo caso, ma solo il 
passaggio di una notizia curiosa


 
E' vero fino ad un certo punto. Anche in questo caso ci sono mille 
fattori che condizionano la tua scelta.


 Chi si offre? 8-)
Mi offro io, sperando non vada a finire come il test di Peter Griffin
con gli orsi...
E appena lo scimmio risponde giusto, vedi come gli massaggio il cranio
peloso con le mie nocche!

più colpo d'occhio di noi?
Secondo me è possibilissimo, e in un certo senso, logico.
Gli animali, ciascuno col suo grado di adattamento e con le proprie
caratteristiche "prestazionali", dipendono dall'uso dei sensi molto
più di noi.
Stupirsi della memoria d'uno scimpanzé è un po' come stupirsi della
conduzione dei riflessi di un gatto: diamine, sono le loro precipue
caratteristiche... gli esseri umani possono far conto sulla cultura
tramandata, sui benefici di una società complessa, e tutta un'ampia
gamma di "vantaggi" in termini di vita sociale e collettiva, ma che
sicuramente non servono ad allenare la memoria del singolo. (Almeno
non in termini di nuda e cruda "memoria fotografica").
Poi, c'è da considerare che un animale che venga sottoposto a certi
test è verosimilmente un "campione" fra i suoi simili, cosa che non
è detta per i suoi concorrenti umani, benché scolarizzati e colti.
E in ogni caso, la memoria non è sinonimo di intelligenza; io direi
che ne è semmai l'anticamera...

L'hai messa giù pesante.
Beh, è una tendenza generale
che poi si adatta al caso 
:o)
ciao, Jasmine


imho lo scimpa nemmeno sà cosa sono quelle forme (numeri)...è stato 
addestrato a spingere i bottoni con il disegno 3 prima di quelli con il 
disegno 4....si poteva fare pure con le lettere....o con simboli senza senso
non è intelligenza, almeno non come la intendono loro
è associazione ma a livelli piuttosto bassi anche 

 Qualcosa a livello istintuale lo fa vivere come se lo fosse
quoto 

 è associazione ma a livelli piuttosto bassi anche
Vabbè,ma a te che ti costa parlar bene dello scimpanzè,porello?
Bassi o alti è stato plurivincitore! ohhhhh 8-)

 ha scritto nel messaggio 
news:59de3533-002c-4462-bda3-
Mi offro io, sperando non vada a finire come il test di Peter Griffin
con gli orsi...
E appena lo scimmio risponde giusto, vedi come gli massaggio il cranio
peloso con le mie nocche!
________
Questo dimostra che l'uomo č brutale e lo scimpo intelligente! 8-)
(non scommetterei troppo sulla sua facile sottomissione,e poi.......picchia 
lo scienziato,che non sono in via d'estinzione,loro! ahahahah)
Ciao 

 Bassi o alti è stato plurivincitore! ohhhhh 8-)
LOL
hai ragione anche tu...;oPPP