Newsgroup: it.diritto
Titolo: ho investito un ciclista...

Salve a tutti. Vi espongo i fatti: a novembre percorrevo la fine di uno
svincolo di tangenziale PRIVO DI ILLUMINAZIONE (erano le 20circa) in quanto
i lampioni arancioni erano completamente spenti (anzi , mai entrati in
funzione per stessa ammissione dei vigili). Mi sono fermata, sono ripartita,
non ho fatto un metro che mi sono trovata sul cofano una bicicletta! Il
tizio proveniva da sn a fari spenti con la pista ciclabile sull'altro lato
della strada. Cioe' in poche parole NON DOVEVA ESSERE LI', oltretutto alla
fine di una tangenziale, al buio e pure senza fanale... direi che voleva
suicidarsi!  Ha subito voluto chiamare l'ambulanza, i vigili e se avesse
potuto pure i marines....Sono rimasta un'ora coi vigili che hanno fatto i
rilievi mentre il tizio se ne andava in ambulanza.( si e' fatto un taglietto
sulla fronte ma non conosco la diagnosi del pronto soccorso)
Nel frattempo ho fatto riverniciare il cofano della macchina (una tt....)
Oggi mi arriva il verbale con 151.99 ? di multa, (mancata precedenza, art
145) decuratzione di 10 punti (neopatentata) e segnalazione per sospensione
della patente ai sensi dell'art. 223 del cds.
Ma c....o!!! se quel demente avesse usato la pista ciclabile o perlomeno
avesse avuto il fanale  io l'avrei visto (c'era pure una cartellonistica del
menga che nascondeva ulteriormente la visuale!) e di conseguenza non avrei
commesso l'infrazione che mi e' stata contestata!!!
Lo ritengo un sopruso e vorrei fare ricorso....voi che ne dite? grazie per
chi vorra' darmi un suo parere

 CUT
Quando si dice la sfiga .....
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

Sai a volte č facile passare dalla ragione al torto...
Ho letto attentamente ciň che hai scritto e, senza conoscerti e senza
bisogno di conoscere altre informazioni, se fossi giudice ti darei torto.
Ma dal momento che in Italia la ragione o il torto spesso dipendono
esclusivamente dai soldi, prenditi un buon avvocato specializzato in cause
stradali, magari amante delle Audi e delle neopatentate, e fai ricorso.
Se č bravo dovrebbe salvarti almeno la patente! ^_^

"elis@" <
molto probabilmente andrete in giudizio con questi rpesupposti anche perchè 
non avete firmato CID, certo potreste anche accordarvi amichevolmente nei 
prossimi giorni sulla cifra che tu dovrai dare lui...poi ci sono le 
questioni delle sanzioni ammministrative...io non ho capito bene la dinamica 
comunque da come l'hai spiegata dubito che il ciclista soccomberebbe... 


Il ciclista aveva l'obbligo di usare la pista ciclabile ed aveva l'obbligo
di usare il fanale!!! Era impossibile vederlo!!!! Alle 8 di sera senza
nessuna illuminazione!! Se il fatto fosse successo di giorno avrei avuto le
stesse sanzioni, ma vi pare logico?
Il tizio da me , per inciso,non vuole nulla.

 bisogno di conoscere altre informazioni, se fossi giudice ti darei torto.
Sei un po' supponente, ti pare?

Il ciclista al massimo potrebbe essere multato perché non aveva alcun
diritto di trovarsi nel punto in cui era, ma questo non significa che tu
avevi il diritto di tirarlo sotto.
E' come se tu di notte sparassi con una pistola all'interno del tuo giardino
perché tanto è ovvio che non c'è nessuno!
Che era impossibile vederlo lo dici tu. E' possibile invece che tu, pensando
che verosimilmente tutto poteva esserci tranne che un ciclista, hai ritenuto
dare per certa al 100% questa tua supposizione. Anche la notte più buia dà
sempre modo di vedere, mantenendo una velocità adeguata.
E' ovvio che se il fatto fosse successo di giorno avresti avuto le stesse
sanzioni, è logico, una mancata precedenza è tale sia a mezzogiorno che a
mezzanotte.
Se il tizio da te non vuole nulla ritieniti soddisfatissima, ci hai
guadagnato alla grande!! Il mancato aumento del premio dovuto al malus lo
spendi una tantum per una riverniciatina al cofano.
Ma, come ti ho già scritto, puoi prenderti un bravo avvocato e inizi il tuo
iter, intanto ti salva la patente e magari è anche in grado di dimostrare
che hai fatto tutto il possibile per evitare il danno.
Come infatti ben recita l'art.2054 del codice civile al secondo comma "Nel
caso di scontro tra veicoli si presume, fino a prova contraria, che ciascuno
dei conducenti abbia concorso ugualmente a produrre il danno subìto dai
singoli veicoli".
Infine ti racconto un sinistro capitato a me anni fa.
Percorrevo un tratto di strada statale all'interno di un centro abitato in
direzione di uscita dal centro abitato stesso ed ero a poche centinaia di
metri dall'aperta campagna, quindi in questi casi si tende a prendere
velocità anche se il limite è ancora di 50km/h. Erano circa le ore 21 in
inverno e c'era una fitta nebbia con una visibilità di non più di 20 metri.
La strada la conosco a memoria ma procedevo lentamente a circa 40 km/h
proprio perché non si vedeva nulla! All'improvviso mi ritrovo davanti a me
una vettura ferma in mezzo alla strada coi fanali spenti!! Freno ma inevitab
ilmente la urto, il danno è lieve, praticamente il danno era tutto mio
perché si sono rotti i fanali e la mascherina mentre l'auto ferma era una
vecchia Dedra e non si è fatta praticamente nulla. Scendo incazzato e il
deficiente davanti mi dice "scusa ma ho preso paura della nebbia e mi sono
fermato" al che io gli ribatto "ma accendere le doppie frecce o che ne so
lasciare gli antinebbia accesi ti pareva brutto???" e lui si scusava,
guardava la sua auto e vedendo che non c'era nulla se ne stava andando. Al
che il passeggero che era con lui gli dice "fai il cid tanto ti ha tamponato
lui", io che sono onesto ho firmato il cid e giustamente l'assicurazione lo
ha risarcito e mi è scattato il malus (pensa che ha avuto 2.500.000 lire di
risarcimento, un furto legalizzato!!) e a me è toccato spendere 3.0000.000
per aggiustare la mia!! (Bmw e i pezzi costano molto).
Perché non avevo voglia di avviare pratiche di avvocati, chiamare
carabinieri, ecc. ecc. per una sciocchezza simile e ho preferito l'aumento
del premio ma cosa avrei dovuto dire io??? Stando a come pensi tu avrei
dovuto pensare "se non vedo delle luci rosse è ovvio che non c'è alcun
veicolo davanti a me!!".....e invece ecco che il veicolo appare e lo urto!!
Mi chiedo: "ho fatto tutto il possibile per evitare il danno?" Risposta:
"NO, perché se procedevo a 20km/h invece che a 40 km/h con una nebbia a
visibilità 20 metri non l'avrei urtato". E' ovvio che se avesse avuto le
luci accese mi sarei fermato anche se procedevo a 50 km/h ma sta di fatto
che le luci le aveva spente, poteva per esempio avere avuto un malore, o un
guasto elettrico improvviso al veicolo.......insomma tante tante cose.
Morale ribadisco quanto ti ho scritto come prima risposta.

Intervengo a chiarimento della vicenda esaminata.
Il fatto che L'investimento lo abbia causato il ciclist ed in quelle
circostanze ha una sua valenza in sede di merito.
la tua responsabilità in materia stradale nasce se violi una norma del
codice della strada.  Nella narrazione che hai fatto non vi è alcuna
violazione tanto che ti sei fermata, non hai visto nessuno e sei ripartita.
Il ciclista non puo lamentare alcunchè salvo la lesione riportata per suo
fatto e colpa esclusiva.
Tanto per tanto non vi sono conseguenza per la tua patente ne per la
contravvenzione assegnata. Fai ricorso al giudice di pace, ( oggi si pagano
30 euro di contributo unificato ) e ti difendi personalmente indicandogli e
narrandogli i fatti magari presentandoti con il ciclista.
Poiche si tratta di una opposizone a contravvenzione gli articoli di
riferimento sono il 22 e 23 legge 1981 n.689 e si fa attraverso un ricorso
facilmente reperibile su internet.
Poi devi costituirti etc etc insomma prendi un praticante e fagli fare sto
ricorso il resto ti presenti personalmente in udienza e da li
fai tutto.
Si tratta di opposizione a contravvenzione

 Infine ti racconto un sinistro capitato a me anni fa.[cut]
vedo che la sfiga non e' solo mia....

 Si tratta di opposizione a contravvenzione
grazie! finalmente una dritta senza polemiche o commenti. grazie di nuovo

 esclusivamente dai soldi, [...]
Ripeto potresti fare il giudice, in effetti hai una testa come hanno tanti 
di loro.
Mi trovo a viaggiare spesso in ore notturne sia in auto che con un camion e 
secondo me nelle strade extraurbane (senza illuminazione pubblica) sono piů 
frequenti i ciclisti senza luci che quelli che hanno le luci. La maggior 
parte sono extracomunitari probabilmente senza patente o comunque senza un 
auto che magari si spostano per andare a fare un lavoro duro e sottopagato. 
Viaggiano senza luci sperando che qualche altro utente della strada ponga 
termine alle loro sofferenze... Attenzione dico ponga termine, nel caso il 
termine non vi sia comincia il calvario per il povero altro utente della 
strada soprattutto se non č pure lui extracomunitario. 

Assisto ad una disquisizione e ad un ragionamento privo di ragioni
giuridiche.
Per la questione esaminata, bisogna considerare alcune delle varianti che
vengono in discussione.
Si è sostenuto da chi ha narrato la vicenda che il ciclista non ha sporto
querela per lesioni, nè ha intensione di citare nessuno in giudizio per
ottenre un risarcimento del danno ( visto che poi danno non ve ne ) tuttavia
ha fatto denuncia ai vigili o qualcuno ha denunciato l'incidente e quindi ne
è scattata l'nfrazione.
Questo è il punto nodale della questione l'infrazione. La stessa a mio
parere non esiste a carico dell'odierna esponente atteso che  non ha violato
alcuna regola e per essa intendo tutte le condotte  qualificate nell'art. 43
c.p.
Questo perchè l'obbligo di attendere alle normali regole di prudenza non
attiene solo al guidatore ma anche al ciclista che di notte va in giro con
una bici senza luce.
Pertanto la guidatrice usandola diligenza che normalmente attiene ad un
guidatore in quella occasione  non poteva evitare l'incidente ricordando che
i presupposti per non aversi colpa sono dati dal fatto  imprevedibile e non
evitabile.
Certo dispiace per il ciclista, ma che abbia un po piu di accortezza nel
camminare senza luce, atteso che una lucetta da montare sulla bici costa
pochi euro, che esistevano nella strada le piste ciclabili e che lo stesso
in presenza della luce della macchina e trovandosi in un incrocio ha lo
stesso obbligo del vettore di rallentare e se del caso rispettare le
precedenze.
Cosa diversa è quella se la bici puo essere considerata mezzo qualificato
dalla legge 1969 n. 990 come veicolo stradale.
Pertanto va fatta opposizione a verbale di contestazione, peraltro fatto su
denuncia e non contestato immediatamente e tutto quello che ne consegue in
termini di nullità. Infatti i casi di non contestazione immediata sono
espressamente stabiliti dal codice stradale e costituiscono species rispetto
alla contestazione immediata.
Altra poi è il tipodi azione che si vuole redigere. Qui si può fare ricorso
amministrativo al prefetto attraverso un ricorso da presentare allo stesso
comando dei vigili che ha fatto la contravvenzione. Ovvero rivolgersi
direttamente al giudice di pace secondo il procedimento che ho detto nel
post precedente.
Spero di essere stato di aiuto e di non alimentare polemiche, ma se ve ne
fossero non parlate a vanvera accetto buone tesi su cui discutere senza
petizioni di principio.

 30 euro di contributo unificato )
Non mi sembra che la finanziaria abbia modificato  il primo comma dell'art. 
10 dpr 115/2002. Da dove trai queste conclusioni considerata la gratuità 
assoluta del giudizio di opposizione a sanzione amministrativa ?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 Lo ritengo un sopruso e vorrei fare ricorso....voi che ne dite?
Una fattispecie analoga s'è verificata due anni fa con un mio caro amico 
nelle vesti del... ciclista! Buio e guida al di fuori della pista ciclabile. 
Solo che lui ha avuto purtroppo conseguenze un po' più gravi di un taglietto 
in faccia. Ebbene, oltre al danno, la beffa: questi ha dovuto risarcire 
l'autista dell'auto che l'aveva investito per 2.000 euro (danni materiali e 
morali).
Come vedi, puoi e devi opporti.
-- 
We must push on, recent it seems,
we must push on, we must push on,
though we bleed, we must push on, we must push on...
Dredg - Same ol' road 

Eh sě hai proprio ragione, ho proprio una testa uguale a quella di molti
giudici :-))
Perň vedi...nel tuo caso specifico, se tirassi sotto un ciclista di notte e
io fossi giudice ti darei torto perché tu, abituato a viaggiare di notte,
sei a conoscenza del fatto che la maggior parte dei ciclisti viaggiano senza
fanali e quindi avresti dovuto porre piů attenzione :-))
In Italia perň č prassi comune viaggiare pensando a tutto tranne che alla
strada, scrivendo sms, parlando con l'amante, cercando il cd sotto il
sedile, tentando di prendere la borsetta che č finita sotto il sedile
dietro, profumandosi e chi piů ne ha piů ne metta.....poi succede
l'incidente ed č sempre colpa degli altri!

 Come vedi, puoi e devi opporti.
Mi dispiace per il tuo amico pero' in effetti  viaggiare in bici in queste
condizioni voglia dire andarsela a cercare....Comunque la macchina me la
sono gia' aggiustata e non intendo chiedere nulla.
ciao.

 
[...]
Due sole domande:
1) emerge dal verbale dei vigili che i lampioni erano spenti?
2) emerge dal verbale dei vigili che la bicicletta proicedeva senza fanale?
Nel caso in cui non emerga con chiarezza la responsabilità del ciclista 
è possibile che il GdP non accolga il ricorso.
Tanto per non saper né leggere né scrivere farei anche un paio di foto 
alla pista ciclabile ed all'incrocio (prese sia dalla strada che dallo 
svincolo).
Un ulteriore dubbio: il ciclista si trovava in tangenziale? In quel caso 
avrebbe dovuto essere multato.
In ogni caso ti sconsiglio di impostare la difesa sul "non doveva essere 
lì" in quanto irrilevante ai fini della contestazione fattati (mancata 
precedenza). Io batterei (sempre che sia dimostrabile) sull'assenza 
delle prescritte luci sulla bicicletta e, pertanto, sulla responsabilità 
del ciclista.
Visto quello che c'è in gioco (10 punti, multa, rischio di querela per 
lesioni personali) io mi affiderei a un legale di fiducia (quanto meno 
per la redazione del ricorso). In breve deve essere qualcuno che sappia 
quello che fa.

 denuncia 
Qui non capisco. Da che lo deduci? I vigili possono anche fare i rilievi 
ed una volta in caserma accertare l'infrazione e redigere il verbale. In 
genere c'è una postilla che spiega "il presente verbale non è stato 
immediatamente contestato in quanto le infrazioni sono emerse in seguito 
  alla ricostruzione della dinamica effettuata presso questo ufficio".

 quello che fa.
Grazie mille. Mi sono gia' messa in contatto con un avvocato , sto
aspettando di essere richiamata per un appuntamento

non avete firmato CID, 
il cid?!

Il tizio da me , per inciso,non vuole nulla.
questione di tempo.. ;)

 aspettando di essere richiamata per un appuntamento
perfetto. In bocca al lupo.

 guasto elettrico improvviso al veicolo.......insomma tante tante cose.
ti do ragione in generale, ciò non mi impedisce di sentirmi incavolata con
la categoria dei ciclisti.
essere su un veicolo qualsiasi di notte senza fanali è pericolosissimo! lo
dimostra anche il tuo racconto. se tu fossi stato un idiota che procedeva a
90 perchè conosce la strada... (anch'io abito in pianura padana :-(( il
tamponato continuava ad avere ragione però dal letto di un ospedale.
ciao
mikila

 perfetto. In bocca al lupo.
W il lupo!  ;)

Credo che Nik centri  il problema:
[cut] "(il guidatore) non poteva evitare l'incidente ricordando che
i presupposti per non aversi colpa sono dati dal fatto  imprevedibile e non
evitabile."
Credo possa calzare per il mio caso ed anche quello teste' raccontato da
Davide

 
-- 
---
El Puma
contattami in privato:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=7416
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 chi vorra' darmi un suo parere
quando investi un ciclista, accertati di averlo fatto secco. sono il 
primo danno alla circolazione. non rispettano mai nulla e pretendono 
solamente. 


 perché tanto è ovvio che non c'è nessuno!
no, e' come quando passi liscio col verde perche sai che puoi, mentre invece 
un pirla passa col rosso tagliandoti la strada e lo metti sotto!
