Newsgroup: it.diritto
Titolo: Mi presento, sono un cittadino onesto.

Mi presento, david panchetti di montevarchi(ar)
Premesso che ho dei precedenti per l'art.73 (spaccio di sostanze) e ho già
affrontato il processo con tutte
le conseguenze legali che ne derivano, ora sono un cittadino onesto, ho
sostenuto mio padre alla candidatura come parlamentare con la lista di
pietro e ritengo la legalità e il lavoro un bene essenziale della nostra
democrazia e necessari ad un solido sviluppo econimico del nostro paese.
Lavoro nel campo dell'information technologies, sto aprendo un punto vendita
di hardware e servizi connessi all'informatica .
Il giorno 28/10/2002 ho ricevuto una perquisizione da parte della polizia
postale delle comunicazioni di arezzo (alcuni agenti erano di firenze a
quanto ho capito).
Mi sono stati sequestrati 231cd-rom masterizzati, vari floppy disk e
materiale cartaceo con stampati i dati di vari abbonamenti internet e
caselle email che uso abitualmente.
Oltre a questo mi sono stati sequestrati 5 PC assemblati, di cui 1 è di mio
fratello, 3 li uso per lavorare e 1 addirittura assemblato palesemente nuovo
(ancora con la plastica trasparente sulla mascherina del case!!!) che dovevo
consegnare ad un cliente oggi stesso.
I miei sistemi operativi sono tutti rigorasamente originali, in quanto li
uso per lavoro e voglio dare garanzia di trasparenza ai miei clienti.
Tutto questo è partito da indagini fatte su di una pagina html, che come si
può vedere dalla homepage del sito, nn viene aggiornata da più di un anno,
causa lo smarrimento delle password di accesso (che mi sono state rubate
assieme ad un notebook ormai da un anno).
Il sito è 
www.punko69.net
 e la pagina incriminata
http://www.punko69.net/tech.htm
Questa pagina purtroppo riporta quanto segue :
Masterizzo CD-Rom, compilation mp3, DivX, compiation Cd-Audio e tutto kuello
ke ti okkorre!!!
Nikita (2CD)
Matrix(2CD)
Almost Blue
La Lettera Scarlatta
The Cube
I films in DivX sono su  CD-Rom in formato AVI
Nel CD sono inclusi codec e player Mpeg4
La qualità e eccellente in quanto rippati e convetiti direttamente da DVD
originali
La cosa è piuttosto illegale e quindi si raccomanda la massima riservatezza
e niente sbirri....
I film saranno spediti in contrassegno dopo richiesta via email a
pu...@punko69.net
Il rimborso spese di £.10.000 sarà interamente devoluto (tolte le spese del
cd e di spedizione) alla campagna di lotta contro la MPAA di 
www.2600.com
Ogni denuncia alle autorità sarà intesa come una sfida personale e punita
con incendi alle cose e persone più care.
Ora, mi rendo conto che questa è una grossa cretinata, cioè è palesemente
da pirati, delinquenti e contiene pure le minaccie (anche se non riferite a
nessuno in particolare, eppoi erano solo una burla).
Ma questa mia burla può bastare per accusarmi dell'art,
171-ter (con aggravanti) comma 1° lett A e D della Legge 633/41 ? Questo è
il reato che mi è stato contestato, che implica il commercio, e la cessione
a scopo di lucro di materiale senza bollino SIAE apposto, rischio il carcere
e delle multe molto ingenti da pagare alla SIAE .
Considerando che :
 - Ho consegnato il materiale spontaneamente agli agenti, fra l'altro
gentilissimi
 - I cd masterizzati non erano destinati alla vendita, ma erano tutti
disposti disordinatamente, polverosissimi e molti malfunzionanti perchè
graffiati o addirittura forati e appesi come ornamento ai mobili della
stanza, e molti erano copie di backup (una copia per programma) di software
di cui possiedo regolare licenza acquistata con regolare fattura.
- Nn avevo la possibilità di accesso al sito, perchè alla richiesta delle
password al provider mi venivano negate (forse perchè il sito era sotto
inchiesta??)
- Nn ho mai spedito un pacco postale pubblico o privato in vita mia.
- Il mio traffico postale si limita all'acquisto con regolare fattura da
fornitori di hardware e software .
- La mia attività lavorativa richiede spesso di effettuare copie di
sicurezza dei software.
- Nei pc erano presenti mp3 regolarmente scaricati da audiogalaxy (di cui
dispongo di regolare abbonamento a pagamento)
- Nei pc erano presenti file video di films recenti e non .
- Nei pc erano presenti software audio demo e pirata, scaricati anch'essi da
internet e che uso per escusivo diletto (sono un musicista).
- Non ho mai ceduto software o musica pirata a nessun titolo.
- Per continuare la mia attività necessito dei pc sequestrati e di molti
dati in  essi contenuti (email, contatti di lavoro, fatture, materiale
amministrativo e commerciale).
Sapete darmi qualche consiglio su come comportarmi?
Sapete darmi qualche anticipazione su quello che rischio, specialmente in
previsione della prossima apertura di un mio laboratorio/punto vendita
aperto al pubblico?
Sapete suggerirmi un buon avvocato specializzato nel settore?
Grazie mille

 Sapete suggerirmi un buon avvocato specializzato nel settore?
... Antonio di Pietro. 
Non e' iscritto come avvocato al Foro di Bergamo?
gordon

 aperto al pubblico?
No mi spiace...
Ciao!
Nick

 aperto al pubblico?
Se continui ad agire come hai fatto in passato (ovvero, stupidamente),
rischi il fallimento. Cosa vuoi, è la legge di mercato...
Saluti                Meneldil

 amministrativo e commerciale).
Su yahoo c'è una ML che si occupa dei sequestri di pc. È linkata al mio
sito: 
http://robjack22.supereva.it
 nella sezione di "computer_sequestri"
--
extrabyte


Grazie a te

 Saluti Meneldil
Concordo
Grazie

 superficiale.
Fosse l'unica...
Tra parentesi, non ti sembra un po' comico il tuo nick per uno che si
presenterebbe come "un cittadino onesto" ?
Chissà perchè, ma il tuo post mi fa dimenticare il principio della
presunzione di innocenza e mi fa invece ricordare un vecchio proverbio: "Il
lupo perde il pelo ma non il vizio"...
Saluti                Meneldil

 cioč una denuncia in piů e probabilmente una multa da pubblicare sul sito
della polizia.
Non č proprio cosi', e se fossi in te non orienterei la tua difesa verso
questi concetti.
Ciao
Nick

 essere depenalizzato?
Il tentato omicidio non e' solo l'idea di uccidere qualcuno ma il tentativo
di farlo materialmente. Dunque non e' piu' un processo alle intenzioni ma ad
un assassino maldestro.
Saluti.
Stefano.

 E certo, e mica solo loro!
Ed il bello che è proprio lui a cominciare a considerarsi solo un numero...
(vedi il suo nick!)
Saluti            Meneldil

 > Purtroppo in italia si fanno i processi alle intenzioni.
ROTFL!
Prima si viene a dire che la polizia deve prevenire e non reprimere, quando
poi agisce in maniera preventiva ci si lamenta che "non si possono fare
processi alle intenzioni"...
Per te la coerenza ed uno zerbino sono la stessa cosa.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:3dbfa34a$1...@news.scardovi.com...

Quindi, secondo te, se metto un annuncio sul corriere della sera del tipo
"Killer professionista offresi: specializzato in cecchinaggio, autobomba,
somministrazione di veleni, simulazione di incidenti. Offerta soddisfatti o
rimborsati, massima discrezione, prezzi modici, sconti per quantità" sono o
non sono penalmente perseguibile?!
O si tratterebbe di un "processo alle intenzioni" ?   ;-)
Saluti                Meneldil

 non sono penalmente perseguibile?!
Diciamo che essere imbecilli non e' reato, anche se dovrebbe. In ogni caso
un solo annuncio demenziale del genere non basta. Se pero' a seguito di
indagini si vede che ha acquistato anche armi di precisione, veleni, gas di
origine ex-sovietica, ecc. allora i sospetti diventano piu' concreti.
Allo stesso modo con l'annuncio da cui siamo partiti nel thread. Se poi
arrivano, vedono dei masterizzatori, dei CD masterizzati, dei software
pirata, ecc.
Saluti.
Stefano.

 ROTFL!
Scusa se mi intrometto, ma trovo di pessimo gusto il tuo continuare ad
infierire su una persona che si è presentata con il suo vero nome, ha
spiegato chiaramente di aver sbagliato e di aver agito stupidamente, che non
ha compiuto chissà che danno sociale, e tu a dargli addosso per il nick (che
è infelice ma cosa c'entra con il suo problema? forse che avere il nick
Superciuk in caso di sospensione patente per stato d'ebbrezza aggravia la
situazione ? ) , perchè "il lupo perde il pelo ma non il vizio", perchè non
ti piace come scrive. Astieniti allora, credo che stia soffrendo a
sufficienza e abbia abbastanza guai per non sentirsi dare anche del
deficiente più o meno velatamente.
Trovo veramente di *pessimo gusto* i tuoi interventi, soprattutto
moralmente.
Poi, ovvio, fai quello che vuoi, però non potevo trattenermi.
a proposito, stop al crosspost.


Ma figurati:-). x i PC sequestrati ti consiglio di rivolgerti al tribunale
del riesame in modo da chiedere il dissequestro, visto che non c'è la benché
minima correlazione tra un PC appena assemblato è un *presunto* reato di
detenzione abusiva di software. Considera però che sarà molto difficile far
capire a certa gente banali nozioni di informatica; lo so per esperienza
diretta.
Ciao ed auguri.
--
extrabyte
Air conditioned environment - Do not open Windows.
New live is possible: 
http://robjack22.supereva.it
------------------------------------------------------------------------
Quando Bill Gates sviluppò il sistema operativo Windows, non
aveva previsto l'esistenza di due cerebrolesi che pensano che
lo splash screen del basic input/output system sia il risultato
di una mancata immissione di password per loggarsi ad un OS
Windows 9x, e che il riavvio da una modalità provvisoria sia
equivalente al comando "FORMAT C:" di MS-DOS.
******
Scoperto un nuovo bug di Microsoft Word, il noto applicativo della
suite Office. Sembra che una qualunque coppia di cerebrolesi sia in
grado di attivare un job di stampa di un file .doc bypassando l'eventuale
password di apertura del file.
******
Partecipa anche tu alla campagna anticerebrolesi, adottando questa sign.

 Poi, ovvio, fai quello che vuoi, però non potevo trattenermi.
Mi intrometto anch'io per dire che leggendo la storia sembra di essere
tornati indietro nel 1994 (operazione "Hardware 1") in cui le fdo
sequestravano di tutto e non solo PC appena assemblati, ma qualunque cosa
correlata all'elettronica/informatica..


correlata all'elettronica/informatica..
Bei tempi! :-))
Io c'ero. Ricordo sequestri di mouse e relativi tappetini, di prese
multiple (aka ciabatte), di dischi da 8 pollici e relativo sistema 36
(rotto), di segreterie telefoniche e relative cassettine.
Un tripudio di incompetenza.
Daniele Coliva
Bologna, Italia
dco...@jura.dsnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:apo81t$3fc98$1...@ID-166155.news.dfncis.de...

No infatti la butterň sul fatto che nn ho mai consumato il reato.
Dimmi se sbaglio, ma se nn ho mai fatto un contrassegno postale... come
faccio ad essere un commerciante di cd masterizzati??

 faccio ad essere un commerciante di cd masterizzati??
Come fai a dimostrare di *non* aver mai fatto un contrassegno postale?
Secondo me è un po' dura... anzi, impossibile.
Saluti            Meneldil

> Come fai a dimostrare di *non* aver mai fatto un contrassegno postale?
Ma e' corretto questo modo di procedere? Non dovrebbe essere l'accusa a
dover dimostrare che ha venduto qualcosa?
Saluti.
Stefano.


Stavo per rispondere quando ho letto il tuo post. Č un pņ come nel mio caso,
in cui sono stato accusato di molestie/minacce. Il mio legale mi ha detto
chiaramente che deve essere l'accusa a dimostrare la mia colpevolezza e non
io a dimostrare la mia innocenza.
--
extrabyte

 multiple (aka ciabatte)
<snipped>
Beh a me la ciabatta l'hanno lasciata:-). Il mouse no, il tappetino si. Per
quanto riguarda quest'ultimo, l'avevo sostituito qualche giorno prima ed ero
indeciso tra quello in cui c'era l'immagine di un gatto e un altro con
l'immagine di una bionda seminuda. Alla fine presi il tappetino col gatto.
Se avessi comprato quello con la bionda, sicuramente me l'avrebbero
sequestrato <:-).
Cmq ho sentito dire di gente che ha ancora gli incubi per i sequestri del
'94. Addirittura ad un tizio perquisirono anche il wc alla ricerca di
floppy. È vero, o è una leggenda metropolitana??
Ciao


floppy. È vero, o è una leggenda metropolitana??
La perquisizione alla quale assistetti io (da difensore, nella
posizione migliore :-)) inizio' con tono molto serio, date le ipotesi
di reato (416, duplicazione abusiva, frode informatica, contrabbando).
Si presentarono in 6 pistola alla mano o quasi.
Dopo un'oretta capirono quale cantonata avevano preso i loro colleghi
e la procura e l'atmosfera si alleggeri'.
Pero' guardarono dappertutto, anche se con un po' di fatica, perche'
quell'appartamento dimostrava sperimentalmente la verita' del secondo
principio della termodinamica: c'era un casino TOTALE. Una confezione
di Netware era conservata nel freezer (spento), tanto per dire.


 dispongo di regolare abbonamento a pagamento)
Non è un punto a tuo favore questo: audiogalaxy permetteva di scaricare
anche elementi coperti da copyright, tanto più che il programma è stato
chiuso
Non ci sarebbe nulla di male, invece, se oltre agli mp3 tu avessi anche i
supporti originali
E' raro che la polizia postale indaghi su una persona solo perché questa
detiene mp3 (a meno che non venda poi dei cd masterizzati con gli stessi),
può accadere invece che aggiunga quest'elemento ad altri già a tuo sfavore..
Per le altre cose vedo che ti hanno già risposto gli altri (ora leggo un po'
cosa ti hanno scritto), quindi mi fermo qui
ciao!
dido
---------------------------------------------------------------------------
Se un cartesiano si trovasse fra gli artigli di una tigre,
capirebbe nel modo più chiaro quale precisa differenza
essa sappia fare tra il suo io e il suo non-io
(Schopenhauer contro i cartesiani, che negano la coscienza agli animali)

non sono penalmente perseguibile?!
Be', IMHO a rigore non lo saresti... :)
-- 
 
use...@deejaymail.it
  -  Cum veritatem qua liberetur ignoret
    ICQ UIN:  10334649   -  expedit quod fallatur  (S.Agostino)

 non sono penalmente perseguibile?!
Perseguibile per cosa ? Messaggi autolesionisti ?
Che c'entra il tentato omicidio ?
Semmai è un tentato suicidio :-) !
Dario

 internet e che uso per escusivo diletto (sono un musicista).
Qui sarebbe divertente vedere se qualcuno voglia contestarti qualche cosa in
base alla nuova legge sul diritto d' autore, ovvero quella che cita il
"profitto", una roba del tipo: "hai film scaricati ? Alllora fai "profitto"
su opere altrui !!", ma credo (e spero vivamente, altrimenti organizzo una
manifestaziione, lo giuro) che questo non accada mai.
Dario
--
  "Mi preoccupo continuamente della mia bambina e di Internet, anche se è
ancora troppo piccola per potersi collegare. Ecco cosa mi preoccupa. Mi
preoccupa il fatto che fra 10 o 15 anni, lei verrà da me e mi dirà "Papà,
dov'eri quando hanno tolto la libertà di parola in Internet?'" --
Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation

 Dario
** Soltanto per corretta informazione a beneficio di chi legge e non
e' un giurista esperto del settore, gli illeciti penali relativi ai
prodotti destinati al circuito cinematografico sono puniti (ex art.
171-ter l.d.a.) a titolo di dolo di lucro (fatto sempre salvo l'uso
personale) e non in presenza del diverso dolo di profitto (che
riguarda software e banche di dati ex art. 171-bis l.d.a.).
Un saluto.
avv. Daniele Minotti
dan...@minotti.net
http://www.studiominotti.it

 avv. Daniele Minotti
Questo č interessante: pensavo che i film rientrassero nella stessa
categoria di copyright di tutti gli altri prodotti dell' intelletto, come
mai quetsa distinzione ?
Il software č per caso un prodotto dell' intelletto che ha maggiore dignitą
rispetto al cinema ? :-/
Dario

 ha scritto nel messaggio
news:QJAy9.3475$8E3....@twister2.libero.it...

** Giusto. Ecco perche' alcuni (e mi ci metto pure io) ritengono che il
trattamento piu' rigido (in punto dolo) riservato al software collida con
l'art. 3 Cost. (principio di eguaglianza). So che un illustre *ascoltatore*
di questo NG (non ne faccio il nome perche', se ritiene, lo fa da solo) ha
sollevato, almeno in un'occasione, la realtiva questione di legittimata
costituzionale, ottenendo pero' un rigetto (manifesta infondatezza). In era
di *tutto digitale*, certi distinguo non hanno senso. O no?
Un saluto.
--
Daniele Minotti
email: 
dan...@minotti.net

di *tutto digitale*, certi distinguo non hanno senso. O no?
Non ritengo di essere quello chiamato in causa :-), comunque sollevai
la questione relativamente alla aggravante prevista nel vecchio testo
del 171 bis, prevista nel caso di duplicazione abusiva di sw
distribuito su supporti contrassegnati dalla SIAE, per eccesso di
delega.
L'eccezione fu dichiarata manifestamente infondata, ma il procedimento
si concluse bene, anche se in appello.
Ricordo pero' che durante la discussione del processo in Corte
d'appello, il presidente butto' li' la domanda "perche' e' previsto il
fine di profitto per il sw e il lucro per il resto?".
Ci vorrebbe un beta tester :-))


 costituzionale, ottenendo pero' un rigetto (manifesta infondatezza).
Un rigetto da parte di chi ?
Delle Istituzioni ? o dei lettori del NG ?
 Sarebbe una buona idea presentare una mega petizione contro questa legge no
?
Dario
"Solo due cose sono infinite:
l'universo e la stupiditą umana,
e non sono sicuro sulla prima!"
A. Einstein

 Dario
** Chiedo scusa... ho parlato troppo in *legalese* ;-)). Rigetto da parte di
un giudice (che ha il compito di verificare la rilevanza e la manifesta
fondatezza della questione).


...

** Per la verita', mi riferivo proprio a te che mi avevi riferito
della cosa. Evidentemente, ricordavo molto male... ;-)))
Un saluto.
Daniele Minotti

 Un saluto.
Meglio: non manifesta infondatezza.
U.

...

** Vero, ringrazio per la correzione e chiedo scusa... evidentemente
ero un po' bollito ;-)
Un saluto.
Daniele Minotti