Newsgroup: it.economia
Titolo: vorrei ricordare

A tutti quelli che dicono che l'Italia non č cresciuta... bene potete 
cortesemente postare qualche link che indichi quale č stata la crescita 
media europea negli anni 96/01 e poi dal 01 al 06....
attendo... nel frattempo ricordo che dalla media europea, intesa come 
crescita riferibile al pil, ci discostammo molto piů nei 5 anni dell'ulivo 
che non nei 5 anni della cdl.
attendo i dati eurostat....
č bene ricordarlo questo prima di criticare tremonti o berlusconi.
troppo facile sanare i conti mettendo nuove tasse, il vero economista cerca 
l'opposto.

 ha scritto nel messaggio 
news:442f1128$0$29727$4faf...@reader2.news.tin.it...
dati UE grazie, quelli con l'euro... 

 cerca l'opposto.
Le mie critiche verso Tremonti e Berlusconi sono quelle di
tutti gli economisti più preparati, ed in questo non sono certo
originale; dovresti fare un giretto negli ambienti accademici
italiani, europei e statunitensi, sentiresti personalmente le
considerazioni che gli economisti hanno di Berlusconi e
Tremonti: Giulio Tremonti è un ministro "economico" assolutamente
ignorante, e la sua politica è stata assolutamente fallimentare.
Il vero economista non ha una soluzione precostituita, ma la
cerca volta per volta con gli ingredienti che ha sotto mano.
Per giunta hai un concetto sbagliato circa la tassazione; questa
non deve essere vista solamente come gettito, come purtroppo
ci siamo abituati; deve essere intesa anche e sopratutto come
il modo diretto per governare le dinamiche economiche, per
questo è nata la politica fiscale: ma ho l'impressione sia un
concetto troppo sofisticato per Giulio Tremonti, capace solamente
di istruire condoni.
Comunque danto per buona la tua concezione sul vero economista,
dopo 5 anni il risultato è sempre lo stesso: Giulio Tremonti ha fallito
perchè con la politica dell'opposto, non è riuscito neppure a
preservare i conti come gli erano stati lasciati, visto che il debito
è aumentato nuovamente dopo 13 anni.
A volte mi chiedo come vi possano essere persone che nonostante
i dati, i numeri, tuttavia non riescono ancora a prendere coscienza
di quello che accade sotto gli occhi.
Ma poi, non si può pretendere che tutti sappiano di economia,
neppure il ministro dell'economia.
ciao ciao
         bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:442f2b23$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...
l'avanzo primario.....
il rapporto deficit / pil è un rapporto... è ovvio che in anni di pil basso 
questo rapporto sia aumentato, perchè la spesa pubblica non la puoi mai 
bloccare del tutto, ecco spiegato l'arcano mistero dell'avanzo primario del 
csx, avendo un pil alto, è ovvio che avanzavano più soldi allo stato poichè 
le entrare fiscali aumentavano ... e di molto, o mi sbaglio? 

 
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 attendo i dati eurostat....
- Link eurostat:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=
PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_economy&root=
Yearlies_new_economy/B/B1/B11/eb012
- Lavoce.info ha estrapolato delle medie da quel sito (esclusi gli anni
elettorali):
Media            EU 15       Italia     Differenza (EU15-Italia)
1997-2000        3.1          2.2                  +0.9
2002-2005        1.45        0.35                 +1.1
Sembrerebbe essere l'opposto di quello che dici.
G.

Meglio:
http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/page?_pageid=1996,39140985&_dad=portal&_schema=PORTAL&screen=detailref&language=en&product=Yearlies_new_economy&root=Yearlies_new_economy/B/B1/B11/eb012
Aggiunge Lavoce.info:
"Anche qualora si volessero attribuire al Governo Berlusconi i
risultati del 2001 e al centrosinistra quelli del 1996, non avremmo
quanto detto dal presidente del Consiglio: la differenza tra la media
europea e la media italiana risulterebbe dello 0,9 per cento, uguale
per entrambi i periodi."
G.

Sulla spesa pubblica:
SINTESI DELLE SPESE DAL 1999 al 2005 (miliardi di euro) [ragioneria di
stato]
                                                     1999    2000
2001    2002    2003    2004     2005
Spese correnti al netto di interessi   417,2   436,8   461,1   483,9
511,8   531,9    565,6
Interessi passivi                               74,7     75,3    79,5
  72,5      69,2     67,9     65,5
Le spese finali (...) sono più grandi. Ma il trend immutato. Il
governo di cdx ha lasciato correre la spesa pubblica. Sapevano che il
pil non sarebbe stato alto negli ultimi anni ma hanno deciso di
bendarsi gli occhi, misurando le spese (in %) su proiezioni economiche
fin troppo ottimistiche. Complimenti agli amministratori di
condominio... I giovani d'Italia ringraziano.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143987128.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
- Lavoce.info ha estrapolato delle medie da quel sito (esclusi gli anni
elettorali):
Media            EU 15       Italia     Differenza (EU15-Italia)
1997-2000        3.1          2.2                  +0.9
2002-2005        1.45        0.35                 +1.1
Sembrerebbe essere l'opposto di quello che dici.
gli anni sono dal 2001 al 2005 e dal 1996 al 2000.... dai che c'è la fai.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1143988778.9...@z34g2000cwc.googlegroups.com...
Le spese finali (...) sono più grandi. Ma il trend immutato. Il
governo di cdx ha lasciato correre la spesa pubblica. Sapevano che il
pil non sarebbe stato alto negli ultimi anni ma hanno deciso di
bendarsi gli occhi, misurando le spese (in %) su proiezioni economiche
fin troppo ottimistiche.
lasciato correre? dovevano togliere i soldi alla sanità come faceva prodi 
che cadette proprio perchè non volle abolire il ticket sui medicinali per i 
malati cronici?
certo che a sinistra fate proprio ridere... si governa per il bene di tutta 
la società non per prendere l'8 in pagella dal commercialista... 

 per entrambi i periodi."
ah ecco, già è diverso.... ti ricordo anche che nell'ultimo trimestre del 
2005 siamo stati migliori della media UE, tanto per citarti un dato....
dunque casca qui l'ipotesi che i governi di csx erano riusciti ad avere un 
pil migliore rispetto agli altri paesi UE 

 ai cittadini.
la detassazione porta a maggiori investimenti, un economia più
forte e infine anche introiti per l'erario?
Capito, e come mai dopo 5 anni, nell'ultimo anno di legislatura
il pil è arrivato a vero?
Non si può manipolare i dati economici in modo cosi evidente;
perchè non si prende coscienza del fallimento del sistema?
In un paese arretrato come quello italiano, ingessato da interessi
di ogni tipo, la detassazione porta solamente voragini nei conti
pubblici, perchè i pochi spiccioli risparmiati oggi sono a fronte
d'un aumento del deficit e da qui del debito. Le persone non
spendono, le imprese non investono perchè sono assolutamente
coscienti che a fronte di quella detassazione non vi è ne un
guadagno in efficienza del sistema economico, ne risparmi.
Economicamente è quanto di più stupido si possa pensare quello
che scrivi te.
Il tuo passaggio "per farlo devi indebitarti ma alla fine paga" mi
preoccupa di molto; ..alla fine, sempre che prima lo stato non
fallisca.
Per favore, non lasciamoci andare a concetti preconfezionati,
cerchiamo di andare dentro il problema.
L'italia non è gli states, e la relazione meno tasse più consumi ed
investimenti è assolutamente debolissima.
ciao ciao
           bigmeme 

 cerca l'opposto.
Sul sito 
lavoce.info
 vi è un lavoretto fatto molto
bene che ti spiega tutto e vedrai che le cose non
stanno esattamente come scrivi te.
vai qui: 
http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=d0771564bf79e7609e5857b9238cff0a&SEARCH=vero+o+falso&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&id=3&cms_pk=2053&from=index

Io cito solo numeri.
Dx, sx, a me importa poco (nel 2001 ho votato B., quest'anno dovrei
astenermi)
- Tu non leggi con attenzione quello che scrivo.
- Più grave: fai discorsi privi di logica.
- Più grave: scrivi "dai che c'è la fai"... c'è...

 cerca l'opposto.
Mi sembra abbastanza chiaro che l'unico che fa propaganda (non politica) su
questo ng sei solo te.In questo e in altri post hai sostenuto un
candidato,cosa che nessun altro ha fatto.Poi tu e/o un altro vi mascherata
dietro pseudonimi "redarguendo" gli altri cattivi comunisti.
mah.complimenti per la serietà.
come clown avreste un gran successo.E' solo un suggerimento economico.

 mah.complimenti per la serietą.
Mai utilizzato altri nick al di fuori di questo, se vuoi muovere un accusa 
fallo esplicitamente 

 fallo esplicitamente
fai propaganda.accusa esplicita.

 fai propaganda.accusa esplicita.
certo chi critica l'operato di tremonti, come te, non fa propaganda, chi 
invece lo condivide la fa, grazie per il tuo pensiero salomone 

Stra quoto, non si puó fare il ministro dell'economia applicando alla
cieca leggine trovate sui libri di scuola (- tasse ---> + investimenti)
senza verificare il contesto in cui si applicano, ovvero uno stato che
produce stracci, viti e bulloni (cit.). Un taglio delle tasse in Italia
rilancia l'economia tedesca, si vendono molti piú cayenne

rox wrote:

ehehenoonono!
non si era mossa una foglia finchè tu non sei arrivato a frustare tutti
quelli che osavano nominare lui.
ti giuro,che da quando ci sono io (cioè 3 anni) qui si era sempre parlato
tranquillamente pro o contro tutti.Poi arrivato te... diventa un
crimine.salvo quando tu ne parli bene.
allora,per coerenza,se non se ne parla,tu per primo non devi farlo.non puoi
venire qui,redarguire gli altri a ogni post,poi farlo te.
ancora complimenti per la coerenza.

 tutto ai cittadini.
ridurre l'evasione no?


Io in tempi non sospetti identificai rox come fuoriuscito di
it.politica. Lungi da me fare liste di proscrizione, peró avendo
frequentato per un po' l'immondezzaio di it.politica, temevo che anche
questo ng potesse diventare terreno di noiosissime guerre su chi c'é
la piú grosso, il PIL, Berlusconi o Prodi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1144140419....@z34g2000cwc.googlegroups.com...

scusa se ti sei sentito offeso per aver appreso che forse la media del pil 
italiano nei confronti di quello UE è rimasta la stessa, e che di 
conseguenza non ci sono stati miglioramenti è vero ma nemmeno peggioramenti, 
libero di pensare invece che stiamo sempre peggiorando, io però guardo ai 
dati reali 

Non ti preoccupare, mediamente la mia reazione nei confronti dei fatti
italiani non va molto aldilá dello sbadiglio. Comunque non ti conviene
sbandierare troppo che l'economia va bene, altrimenti se dopo il 9
aprile cambia il governo sarai poco credibile quando il 10 aprile ci
dirai che stiamo andando in bancarotta.

 fallisca.
dubito. E' una questione molto semplice, se sei invogliato a spendere e 
fai in modo che il doppio e il triplo e anche di più investano, spendano 
ecc. ecc. non solo tutta l'economia ci guadagna ma percepisci anche più 
tasse che se solo per esempio se avessi alzate di qualche punto... è un 
ragionamento estremamente elementare di aritmetica di base.
per esempio
10 milioni di italiani pagano la tassa y
prelievo dell'erario 10milioni per Y.
aumento y chessò di più 8 ( tipo 12.5%+8= 20% )
avremo 10m X (Y+8)
se invece di aumentare Y faccio in modo che aumenti la quantià di 
persone avremo che ad esempio
20m X Y = 20mY di tasse percepite !!!!! :)
mettiamo qualche numero
poniamo 10m X 12 = 120m, 12 è solo un numero esemplificativo...
aumentiamo la tassa 12 e portiamola a 20 avremo che
10m X 20 = 200m
se invece di fare questo che probabilmente causerà anche una contrazione 
del numero di base avremo che facilitando e invogliando gl'investimenti 
ad esempio raddopiando il numero d'investitori:
20m X 12.5 = 250m :))))
ci avanzano persino 50m rispetto alla tassazione precedente.... :)


 
certo anche questo, ma non è che percepisci e prendi tutto con la lotta 
all'evasione e di certo l'evasione diminuisce col la detassazione, cosa 
già ampiamente dimostrata in passato in altri paesi........
