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Titolo: Lo sponsor dei maghi

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"E' proprio la scienza lo sponsor dei maghi"
di Raffaele Morelli
Continua a imperversare la polemica su Vanna Marchi e sui maghi. Nel
suo editoriale sul Corriere della Sera, Paolo Mieli parla di 10
milioni di italiani che ogni anno si rivolgono ai signori delle
fatture, del malocchio, delle carte. 
Il noto editorialista, come del resto Corrado Augias su Repubblica, è
contrario alle crociate contro santoni e guaritori anche se scrive "li
fuggo come la peste". Condivido la tesi di Mieli: che raggiro, che
truffa vi potrà mai essere se delle persone liberamente si rivolgono a
qualcuno e pagano per farsi scacciare il malocchio? Certo se vi sono
minacce, se vi è evasione fiscale, se hanno violato delle leggi
andranno puniti. Ma solo per questo. Che raggiro può esserci se,
credendo nel malocchio, vado da qualcuno e lo pago per farmelo
scacciare via? 
Ma la domanda fondamentale che voglio fare a voi cari lettori è
questa: che cosa porta 10 milioni di italiani ad andare dai maghi?
Francamente, che cosa ci può attrarre in una Vanna Marchi o nelle
cartomanti della TV? Sono così patetici, finti, cialtroni che nemmeno
il più ingenuo dei bambini ci crederebbe. Si capisce che sono
caricature di se stessi, che recitano ruoli falsi e artificiali... 
E allora cosa ci porta lì? Schwaller, il grande alchimista, insegnava
che quando un fenomeno si produce a livello di massa bisogna fare
molta attenzione, perché l'inconscio collettivo sta veicolando forze,
pensieri, emozioni del mondo che non si stanno esprimendo altrimenti. 
Così Anna Maria (35 anni) che seguo in psicoterapia mi racconta che
quando va dalla cartomante, si sente all'improvviso catapultata in una
"dimensione intima, segreta, come se, sapendo che c'è un destino, che
posso sapere della mia astralità, mi sento di valere qualcosa, di
essere qualcuno, di contare anch'io nel mondo". 
Per Francesca, che dedica molto tempo ai consulti divinatori, passando
dai I Ching ai tarocchi, c'è come una "voce interiore" che la chiama
verso il mondo dell' occulto. "È come se -mi dice -suonasse un
campanello e qualcuno mi chiamasse, chiamasse proprio me a cercare le
forze misteriose della vita, per farmi capire che non sono solo la
segretaria del mio capo, o la mamma o la moglie". Sia Anna Maria che
Francesca, come 10 milioni di italiani che vanno dai maghi, non sono
folli. Sanno che verranno spesso imbrogliati, che non riceveranno
informazioni attendibili, a volte si esaltano niente... eppure...
vanno alla ricerca dell'ignoto. Sono ancora più propenso a credere che
sia l'ignoto a chiamarci, a cercarci... Come ricordava Jung "Non siamo
noi ad avere segreti: sono essi, i segreti veri, che ci possiedono".
Non rassicura questi 10 milioni di noi la visione della Scienza, con
la sua unilateralità, per la quale conta soltanto la "prova di
laboratorio" , come se potessimo misurare l'intuizione, la percezione
sottile che ci permette di condurre gran parte della nostra vita in
porto, come se si potessero pesare le emozioni o gli affetti o i
segreti che abitano dentro il corpo umano. 
Come se volessimo ignorare che quasi tutta la nostra vita è
irrazionale, che siamo governati da forze oscure che sono dentro di
noi... che siamo NOI. Forze che se non vengono riconosciute si
ribellano e, anziché andare in alto verso la luce, verso la
consapevolezza... ci oscurano, ci travolgono, ci trascinano in basso.
Più diventiamo razionali, più ci sentiamo moderni, più rimuoviamo i
segreti che ci abitano, più rinforziamo le Vanna Marchi e i santoni.
Gli antichi ci avevano insegnato, parlandoci degli Dei (che altro non
sono che le forze che ci abitano) quanto sanno essere gelosi,
infantili, attaccati alle cose.
E quanto invece Minerva, la dea della sapienza, abbia saputo guidare
Ulisse fino a Itaca, fino alla terra promessa, portandolo via dai
pericoli più grandi, dal ciclope, da Circe, da1l' oblio. 
Non siamo noi a cercare i maghi: è la magia che ci chiama perché senza
il pensiero magico la nostra vita sarebbe (come in già parte è) vuota,
banale, superficiale. Le forze (gli dei) vogliono essere ascoltati e
preferiscono Vanna Marchi, piuttosto che sparire dalla vita, dalla
coscienza, o essere in mano ai tecnici che ci dicono come dobbiamo
vivere, curarci, innamorarci. 
Come sempre, se non saliamo le vette più alte, l'inferno prende il
sopravvento. Se reprimiamo il desiderio di mistero, questo si
presenterà con le facce più mostruose e diaboliche, ma se lo
riconosceremo ci innalzerà. Si allargherà il nostro desiderio di
fiaba, di telepatia, di chiaroveggenza, di intuizione e l'uomo
assomiglierà di più ai Saggi, ai Santi, ai Messia delle Tradizioni. 
Altrimenti c'è da aspettarsi di essere solo all'inizio della fortuna
dei cialtroni, o di qualcuno di peggio e noi saremo sempre più fragili
e insicuri. Quando l'uomo non cerca di diventare eroe, gli orchi
finiscono per sopraffarlo.  
++++
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

 finiscono per sopraffarlo.
Assolutamente e disarmantemente VERO. Se impereranno i cisltroni, i fasulli,
le Wanne Marchi, in futuro; se saremo costretti a consegnare i nostri
singulti di magia ed i rimasugli agonizzanti delle più arcane radici
dell'essenza umana nelle mani di un'umanità fatta di "gatti e di volpi",
sarà perchè abbiamo reciso irreparabilmente il nostro legame vitale con
l'essenza spirituale e magica dell'Universo. La somma beffa, la bufala
drammatica dell'orgoglio smisurato di chi, borioso della sua "sapienza"
tecnoscientista, ha preteso relegare l'aquila che c'è in noi in una gabbia
di fredde sbarre. Solide, dure, tangibili, misurabili e ben dimostrabili. Ma
sempre e comunque SBARRE.
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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"E' questa la
verità: la nostra vita è una vita di repertorio. Io voglio fare il
ciarlatano. L'unica cosa di libero che ho è la voce; la parola è libera, noi
non lo siamo più!"
(Beppe Grillo)
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 sempre e comunque SBARRE.
Come disse, appunto, Wanna Marchi.
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^

segreti che ci abitano, piů rinforziamo le Vanna Marchi e i santoni.
Questo e' abbastanza vero, secondo me. Una specie di polarizzazione,
forse causata dall'aver messo in conflitto razionale e irrazionale.
Ma da qui a dire che "E' proprio la scienza lo sponsor dei maghi"...
beh, mi sembra eccessivo. :o)
Ciao
Up

 segreti che ci abitano, più rinforziamo le Vanna Marchi e i santoni.
Che conclusione razionale :))) sono stato quindi io a mandare soldi a Vanna
e Sai Baba....
Ciao da
Pamparun

 finiscono per sopraffarlo.
Non vedo perché non ci possa essere una terza via, oltre a quelle qui
descritte.
Non vedo perchè non si possa essere razionali e dotati di una mentalità
scientifica senza per questo rinunciare al senso del mistero e alla ricerca
di una verità che vada "oltre" i limiti scientificamente indagabili.
saluti
ded


Krm£1, ci fai o ci sei?!?!?
Secondo te esiste o non esiste il reato di truffa?
E ti risulta forse che ci sia mai stato un truffato che, nel
pagare, non lo abbia fatto con la convinzione di
avere fatto un affare?!?!?
Il signore che compro' la fontana di Trevi da Toto',
era convinto di avere fatto il migliore affare della sua
vita ... e allora non e' reato?!?!?!?
Krm£1, non ci dormi la notte per dire certe cretinate?!?!?
            Saluti, furbacchione

di una verità che vada "oltre" i limiti scientificamente indagabili.
Certo che si puo'. E anzi, forse, su questa posizione ci sono piu'
persone di quante non sembri, probabilmente perche' gli estremisti
fanno piu' chiasso... :o)
Non so da dove esattamente provenga, in origine, la propensione a
scindere spirito e materia, corpo e anima, ma di certo la chiesa
cattolica si e' fatta portavoce e baluardo, nei secoli, di questa
posizione. Questo modo di essere e di pensare e' cosi' radicato in
occidente da risultare problematico persino il riconoscerlo, negli
altri ma soprattutto in noi stessi, al punto che anche chi si dichiara
ateo o agnostico, imho, e' parecchio condizionato da questa
impostazione di fondo. Se cosi' fosse, si avrebbe un paradosso: un
atteggiamento dovuto principalmente alla matrice filosofico-religiosa
condivisa, che diventa il cardine di un pensiero che puo' anche -
apparentemente - prescindere del tutto dalle sue origini. 
Ci hanno insegnato che le "cose dello spirito" non vanno d'accordo con
la materia e quindi siamo condizionati a pensare che sia necessaria
una scelta, una presa di posizione netta, o di qua o di la'. La via
d'uscita, secondo me, puo' trovarsi soltanto nel rimettere
coscientemente in discussione la nostra tendenza a vedere il mondo in
bianco e nero. Ma non e' mica facile... :o)
Ciao
Up
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchè ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarè)

fanno piu' chiasso... :o)
Ne cito una:
"La piu' bella e profonda esperienza che un uomo puo' avere e' il senso
del misterioso. E' il principio alla base della religione cosi' come di
qualsiasi serio impegno nell'arte o nella scienza. Chi non ha mai avuto
questa esperienza lo ritengo, se non un morto, per lo meno un cieco. Il
sentire che dietro tutto quello che possiamo sperimentare c'e' qualcosa
che la nostra mente non puo' afferrare, la cui bellezza e sublimita' ci
raggiunge solo indirettamente, come un debole riflesso: questo e' senso
religioso."                                             Albert Einstein
La citazione e' riportata (dunque avallata) anche dal Supremo - e, come
tale, e' articolo di fede del BRANCO.
Leonardo

 scindere spirito e materia,
Beh, Occam, Hume e Kant ci hanno messo del loro :o))
Popper poi, non ti dico :o))


tale, e' articolo di fede del BRANCO.
rotfl!!!
Up 

Popper poi, non ti dico :o))
Si, ma mi riferivo alle origini prime di questa tendenza, prima ancora
che la chiesa medievale facesse del corpo un nemico dello spirito.
Quello che e' seguito si e' nutrito di questa opposizione di base
(quindi anche Occam, Hume e Kant...).
Up

Upuaut ha scritto:

Mah... se si risale ancora... si arriva ai filosofi greci.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 che la chiesa medievale facesse del corpo un nemico dello spirito.
Platone ci ha le sue colpe.
-- 
"Il sistema scolastico italiano č un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

tanti sprovveduti non sanno riconoscere?
Ma soprattutto, se il nostro crede veramente che sia stata la scienza
a spianare la strada a maghi e fattucchieri, perche' continua ad
attaccarla e condannarla? Dovrebbe solo esserle grato...
saluti
Lisa

 segreti che abitano dentro il corpo umano. 
Sto tizio che ha scritto l`articolo o chi per lui devono essere animi
romantici ma per me non c`azzeccano.
ciao, Jasmine

"Krm£l" <non.usar...@non.funzionerebbe> ha scritto nel messaggio
news:eicpbuohp2eeooask...@4ax.com...
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| "E' proprio la scienza lo sponsor dei maghi"
| di Raffaele Morelli
|
| Continua a imperversare la polemica su Vanna Marchi e sui maghi. Nel
| suo editoriale sul Corriere della Sera, Paolo Mieli parla di 10
| milioni di italiani che ogni anno si rivolgono ai signori delle
| fatture, del malocchio, delle carte.
[...
| Ma la domanda fondamentale che voglio fare a voi cari lettori è
| questa: che cosa porta 10 milioni di italiani ad andare dai maghi?
| Francamente, che cosa ci può attrarre in una Vanna Marchi o nelle
| cartomanti della TV? Sono così patetici, finti, cialtroni che nemmeno
| il più ingenuo dei bambini ci crederebbe. Si capisce che sono
| caricature di se stessi, che recitano ruoli falsi e artificiali...
| E allora cosa ci porta lì?
[...]
| Per Francesca, che dedica molto tempo ai consulti divinatori, passando
| dai I Ching ai tarocchi, c'è come una "voce interiore" che la chiama
| verso il mondo dell' occulto.
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| Più diventiamo razionali, più ci sentiamo moderni, più rimuoviamo i
| segreti che ci abitano, più rinforziamo le Vanna Marchi e i santoni.
[...]
| Si allargherà il nostro desiderio di
| fiaba, di telepatia, di chiaroveggenza, di intuizione e l'uomo
| assomiglierà di più ai Saggi, ai Santi, ai Messia delle Tradizioni.
[....]
| Bye Krmel
Scusate per questo apparente e assurdo spezzettamento. Volevo solo isolare
quelle parti che IMHO meritano un minimo di riflessione.
Secondo me il vero problema e' da ricercarsi nella crisi dei valori.
La religione non ci da piu' risposte convincenti, la famiglia non ha piu'
stabilita' e non ci guida piu', le prospettive del futuro non hanno piu' basi
per avere certezze, ogni sbaglio che facciamo puo' riperquotersi per sempre
sulla nostra vita....
C'è chi non sopporta tutto questo, e cerca una guida, una strada da seguire,
un'ideale....
Fateci caso: quante sette, quanti maghi, quanti santoni dicono di avere queste
risposte?
Piu' che sprovveduti, io parlerei di disperati, che pur di trovare una risposta
sono disposti a TUTTO. E di furboni, che sapendo come fare, approfittano di
questa disperazione.
Dire "se io voglio pagare uno perche' mi legga i tarocchi, non c'è truffa!"
secondo me e' riduttivo. Un conto e' un giro di tarocchi, fatti in allegria,
sapendo di non dover decidere la tua vita in base al responso, un conto e' dare
tutto quello che hai a un truffatore perche' ti salvi da qualcosa che, prima di
incontrarlo, non sapevi neanche di avere...
Per questo sono daccordo con quelli che dicono "vuoi fare il mago? Dimostra di
averne i poteri davanti ad una commissione mista di credenti e scettici. Se il
70% di quello che dici riesci anche a farlo, sei autorizzato." Tutti gli altri
vanno nella categoria MILLANTATORI e TRUFFATORI e come tali devono essere
trattati.
--
El Barto!

trattati.
Amen.
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 incontrarlo, non sapevi neanche di avere...
Amen.


Non l'ha mai fatto.
In senso psicologico lo ha fatto eccome, e, se ho capito bene, era in
quel senso che l'intendeva El Barto.
Ciao ^__^
Uppe
-- 
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni 
ugualmente confortevoli, giacchč ambedue dispensano dal
compito di pensare."   (Henri Poincarč)

 *precisi* e *verificabili*, come prevedere cosa accadra' fra X
non solo, promette anche amore e felicita', per esempio. Capisco
che questi esempi siano piu' duri da contestare, specie se li si
paragona a chi promette paradisi e inferni.
ma quando certa gente di nero vestita (per lo piu', con colletto
bianco) parla di vita eterna/dannazione/peccato/dio, fa una
promessa, una constatazione o una previsione? no, per saperlo.
e' roba verificabile? 
ah, i testimoni di geova mi hanno lascito un libretto [1], una
cosa del tipo "le prove dell'esistenza di *un* dio" m'ero messo
di buona volonta' a leggerlo, solo che a pagina 2, credo, ho
trovato la frase (cito a memoria) "ci sono prove che la terra e'
stata creata". e' una constatazione verificabile?
;) 
[1] giuro, l'avrei letto, ma 'ste cose metterle magari a pagina
50 quando uno si e' gia' appassionato alla lettura e non
all'inizio.
-- 
nebbia

 > *precisi* e *verificabili*, come prevedere cosa accadra' fra X
E' un'idiota generalizzazione. Qui, apposta, fa comodo ai soliti 'disonesti'
fare di tutte le erbe un fascio. Ricordo alle persone intelligenti che
*paranormalista* e *sensitivo* non sono termini automaticamente associabili
ai dispregiativi che ho qui letto.


 ai dispregiativi che ho qui letto.
Ed io ugualmente ricordo che "paranormalista" e "sensitivo" NON hanno
particolare attinenza con i termini, tecnicamente definiti, "parroco" o
"medico".


 quel senso che l'intendeva El Barto.
Ma era una stabilita' legata alla indigenza, alla rassegnazione dello status
quo, alla inevitabilita' del proprio destino inferita dalla costanza del
passato.
In un mondo privo di opportunita', non meravigliava l'assenza di
opportunita'.


 vere?
Beh, ma il fatto di non avere fondamento verificabile non rende la certezza
meno *certa* (dal punto di vista di chi in quella certezza ci crede, si
intende).
Le religioni hanno dato e danno risposte convincenti, da chi se ne lascia
convincere.
Tu non appartieni a questa categoria, e io nemmeno (anche se in altro modo,
penso). Ma questo è un altro discorso.
saluti
ded

 intende).
Ma e' la fede nel fatto che sia vera che la rende vera per chi vi creda.
Non ha niente di valutabile in modo oggettivo.
Del resto, e' fede.
Sostengo che ci sia differenza fra avere ragionevoli certezze fondate su
osservazioni e valutazione, e certezze assolute fondate su costrutti con
basi trascendenti.
Saluti


basi trascendenti.
Appunto.
Quindi una certezza fondata su osservazioni non puo' *sostituire* una
fede, ma semmai contribuire allo sgretolarsi della fede stessa. Sono
due "certezze" di ordine diverso - e probabilmente vengono "ospitate"
da aree distinte del cervello; per questo dico che l'una non puo'
sostituire l'altra. 
Uppe

neppure da tanto tempo addietro, era una necessita' per non morire di fame.
ma non credo che sia cosi', dal momento che era anche il modello
seguito dalle classi piu' abbienti.
Non tutto cio' che gli uomini fanno e' dettato da necessita'
economiche.
Ciao
Up

 economiche.
Tutti, in una ottica allargata di economia che non implichi direttamente
valutazione pecuniaria, ma concetti comunque valutabili in termini di
utilita' come sicurezza, onore, riconoscimento sociale, consenso.


utilita' come sicurezza, onore, riconoscimento sociale, consenso.
Anche in questa accezione allargata, non sono d'accordo. Mi sembra una
forzatura davvero eccessiva, una disumanizzazione dell'umano per
niente simpatica. Preferisco pensare che esistano aspetti di noi -
nemmeno troppo marginali - che non rispondono ad alcuna regola di
convenienza o di utilita'. So che c'e' chi dice che qualsiasi cosa noi
facciamo, la facciamo per avere qualcosa in cambio, sia esso di natura
materiale o spirituale. Beh, credo che non sia possibile provarlo, e
che quindi si tratti di una posizione fideistica.
Ciao
Uppe ^__^