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Titolo: Licenziamento apprendista ?

Ipotizziamo che una ragazza 21enne venga assunta come apprendista con funzioni 
amministrative/contabili in una piccola ditta a Giugno, e che da allora 
trascorra quasi la metà delle ore lavorative potenziali assente dal lavoro, 
ferie/malattia/permessi ecc...
Sarebbe possibile il licenziamento, o l'apprendista è di fatto intoccabile se 
non preventivando costose dispute sindacali ?
Grazie
Ciao
SuperMario 

 non preventivando costose dispute sindacali ?
ti spiace se mi lucchetto l'articolo?
E' uno dei rari casi in cui non e' stato il lavoratore a fare la parte 
di chi sta a pigreco mezzi..

 Grazie
Premesso che le ferie sono da concordare con l'azienda e quindi non si 
possono fare proprio quando si vuole, i permessi sono regolamentati dal CCNL 
ma pure questi, richiedono un informazione al datore di lavoro preventiva.
Premesso che per quanto riguarda la malattia esiste una specifica tutela per 
i lavoratori dipendenti e che, unico strumento in mano all'azienda è quello 
eventuale di mandare visite di controllo.
Per quanto riguarda il licenziamento dell'apprendista, la tutela è la stessa 
prevista per gli altri lavoratori dipendenti, ovvero non è possibile 
licenziare se non per giusta causa o giustificato motivo, l'unico vantaggio 
è che, al termine dell'apprendistato, è possibile interrompere il rapporto 
alla scadenza, dando però regolare preavviso.
A.Z.
Consulente del Lavoro
per questi quesiti: it.lavoro.consulenti 

 sta a pigreco mezzi..
Non è questione di "fare la parte" ma si tratta di situazione oggettiva, l' 
impresa è piccola, nel settore industriale il mercato non è da urlo certamente, 
e pagare uno stipendio per una persona di fatto indisponibile ed inaffidabile, 
non è piacevole.
A malincuore credimi si pensa la licenziamento :-(
Hai qualche suggerimento ?
Ciao
SuperMario 

 per questi quesiti: it.lavoro.consulenti
Ho scritto anche su  i.l.c.
Grazie per il tuo contributo.
Ciao
SuperMario

Ti ho risposto su it.lavoro.consulenti.
A.Z. 

 interpretaro ciò come "giusta causa o giustificato motivo" ?
No. Ma è possibile che tu citando il responsabile dell'incidente ottenga da
lui un risarcimento commisurato al suo grado di colpa per la mancata
prestazione a te dovuta dalla lavoratrice dipendente.

 prestazione a te dovuta dalla lavoratrice dipendente.
Io so solo per comunicazione verbale del suo incidente, non ho nessuna 
informazione ufficiale in merito, ne tantomeno i dati del tamponatore.
Ciao
SuperMario

 Ti ho risposto su it.lavoro.consulenti.
Grazie, vado a leggere li.
Ciao
SuperMario 

 al termine del contratto :-(
Purtroppo hai ragione. Ho preso una contonata. Il contratto di apprendistato
è un contratto a termine.

 Non č questione di "fare la parte" ma si tratta di situazione oggettiva, l' 
ok, ho ben presente cosa intendi..
Stavo solo cercando di capire una cosa. Di regola questi comportamenti 
sorgono per due motivi:
-hai assunto uno scansafatiche, e qui hai commesso un grave errore di 
valutazione.
-il dipendente non si trova bene, e questo potrebbe succedere per tutta 
una serie di motivi:
  - si sente sfruttato eccessivamente per quello che prende
  - non gli piace quel lavoro ma non ha il coraggio di dimettersi o non 
puo' farlo.
  - pensa di essere dovuto scendere a compromessi ingiusti
Se questa seconda ipotesi pensi che calzi, allora vuol dire che nutre 
del risentimento.. e' possibile che qualche altro tuo impiegato pensi le 
stesse cose ma non le dimostri?
Avere una serie di persone scontente puo' essere rischioso anche per te.
Conosco una azienda che ha una politica, se mi passi il termine, di 
merda per quanto riguarda gli orari, gli straordinari *mai* retribuiti 
(nemmeno in nero!),i rimborsi e l'utilizzo di veicoli privati per 
trasportare merce.
Il risultato finale e' che la gente appena puo' cambia lavoro sbattendo 
la porta e portandosi via tutta l'esperienza e la competenza di cui 
dispone. C'e' un forte ricambio di personale e questo non e' un bene, 
concordi?

 è un contratto a termine.
E' tragico :-(
Ciao
SuperMario 

 -il dipendente non si trova bene,
Escluderei sicuramente la seconda, nel senso che, i rapporti sono sempre stati 
improntati con tutti in funzione della totale correttezza etica e morale, a 
volte mi trovo a riflettere pensando che l' errore può essere di trattare troppo 
bene ed a livello paritetico persone che dovrebbero essere subordinate, questo 
atteggiamento viene confuso e diviene un diritto acquisito :-(
Purtroppo forse la prima si è rilevata vera, ma non considererei nemmeno la 
malafede del dipendente, dopo i colloqui preassunzione era uscito positivamente, 
ma con il trascorrere del tempo il rapporto si è rivelato infruttuoso a causa 
delle continue assenze e ritardi, ( e forse anche di scarsa voglia di fare ).
Permettimi una divagazione. Sai come è difficile trovare persone capaci e/o 
volenterose da assumere ? Per questo posto ho messo annunci sui quotidiani 
locali, cercavamo un apprendista, possibilmente non alla prima esperienza per 
immediata assunzione, hanno risposto in pochi, nonostante siamo in una media 
città, la sede sia in centro e comoda con tutti i servizi, l' ambiente nuovo e 
salubre, l' orario comodo ed al limite definibile in funzione delle esigenze del 
singolo e lo stipendio quello di legge. Ho valutato una 10ina di persone dai 19 
ai 23 anni, oltre a quelle che non si sono presentate all' appuntamento senza 
avvertire, nessuno ha manifestato particolari valori, ideali, cultura, voglia di 
sapere e conoscere, gli unici interessi sono la discoteca e/o lo stadio alla 
domenica, conoscono solo le elementari nozioni scolastiche ( quando va bene ) e 
non si preoccupano di metterle in pratica, L' utilizzare strumenti noti per 
situazioni nuove è una pura utopia, insomma, la situazione dei ragazzi è 
demoralizzante. Durante il colloquio le uniche domande che venivano poste erano 
"quanto si prende ?"; "si può fumare ?"; "è prevista la pausa per andare al bar 
?"; "in Agosto posso stare a casa tutto il mese ? "; "posso ricevere telefonate 
personali sul cellulare ? ",  (PURTROPPO NON SCHERZO ;-((( ). Abbiamo assunto la 
meno peggio. ;-((( . Se in periodi più prosperi si poteva sopprassedere ed 
investire risorse sperando in miglioramenti, con l' attuale economia è molto 
difficile mantenere un dipendente "non redditizio".
Scusate lo sfogo.
Ciao
SuperMario 

 personali sul cellulare ? ",  (PURTROPPO NON SCHERZO ;-((( ).
      Ti credo quoto e pur non generalizzando confermo.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
La questione è QUASI generica e di una tristezza immensa, non vorrei fare 
discorsi "da vecchio" con i miei 37 anni, ma a 18/20 anni volevo tutto, ambivo 
al mondo, cercavo di sapere, mi documentavo su tutto, praticavo una disciplina 
sportiva a livello agonistico ed altre come passione, avevo mille interessi, 
viaggiavo, le ragazze ... facevo un mucchio di altre cose e non mi pareva di 
essere l' unico.
Ora molti ragazzi comunicano con 100 scarsi vocaboli gergali via SMS, passando 
le notti a "farsi" in discoteca avulsi da ogni attività cerebrale evoluta, 
apatici ignoranti. Attenti solo a non inciampare nei pantaloni dal cavallo nano, 
od a mostrare il piercing GIUSTO sul ventre nudo.
Non dico che TUTTI siano così, ma purtroppo pare lo siano quelli DI MODA ;-(
Quando cercano lavoro lo fanno solo per campare, non sono alla ricerca di valori 
o miglioramento personale, senza ambizioni pretendono in modo assoluto piccole 
cose trascurando di ambire a crescere. Danno troppa importanza al denaro poco o 
tanto che sia, subito pronti a protestare fragorosamente per ipotetici 
sfruttamenti od angherie ed a rifuggire dalle responsabilità.
Io come papà di 3 bimbi piccoli non capisco l' inghippo !!! E' così difficile 
trasferire dei valori ? Vedremo ! ;-) ( SPERIAMO !!!! ).
CERTO che devo aver mangiato proprio pesante oggi ;-)
Ciao
SuperMario

 wrote in message
Tj2kd.145668$b5.71...@news3.tin.it...

In ogni modo, cerca di sapere se la tua dipendente ha trovato un'altra
occupazione; in tal caso non sarai tenuto a pagarle tutte le mensilità fino
al termine dell'interrotto contratto, ma soltanto quelle che avrebbe dovuto
percepire fino al momento in cui a stipulato il nuovo contratto di lavoro.
Inoltre nel caso in cui tu non riuscissi a venire a conoscenza di nuove
attività lavorative (magari perchè in nero) non sarai tenuto comunque a
pagarle più mensilità di quelle relative al tempo necessario per trovarsi un
nuovo lavoro; ma come puoi ben capire quest'ultima regola giurisprudenziale
non definendo specifici parametri temporali ti lascia nell'incertezza circa
la somma che potresti essere tenuto a versarle.
Ti consiglio di affidarti ad un buon avvocato giuslavorista.

 In ogni modo, cerca di ...
Devono valutare con attenzione il dafarsi, ti ringrazio molto per i tuoi 
suggerimenti.
Ciao
SuperMario 


No, affatto: se lo fosse non occorrerebbe il licenziamento per interrompere
il rapporto di lavoro alla sua scadenza.
In altre parole è possibile risolvere il rapporto di lavoro di apprendistato
anche prima della scadenza in presenza di una giusta causa o di un
giustificato motivo.
Saluti.

No, affatto: 
???

 ???
E' un contratto per il quale è prevista la facoltà di recesso ex art. 
2118 c.c. del datore di lavoro al termine del periodo formativo, il che 
non lo trasforma in un contratto a termine. Dirò di più, l'art. 2118 
c.c. reca  "Recesso dal contratto a tempo indeterminato".
-- 
Formerly known as Loric

c.c. reca  "Recesso dal contratto a tempo indeterminato".
intendi dire che con il Dlgs 276/03 è stata applicata al contratto 
di apprendistato la disciplina del contratto a tempo indeterminato?

 di apprendistato la disciplina del contratto a tempo indeterminato?
No, era così anche prima. Si tratta di un contratto a causa mista, il 
cui elemento preponderante è costituito dall'addestramento finalizzato 
all'ottenimento di una qualifica (questo vale ancora per il nuovo 
apprendistato c.d. "professionalizzante".... quando entrerà in vigore). 
Se fosse un contratto a termine, al realizzarsi della causa del 
contratto, questo si estinguerebbe (pensa al vecchio CFL) in mancanza 
della volontà delle parti di trasformarlo in "contratto a tempo 
indeterminato". In realtà lo scopo dell'apprendistato non è solo quello 
di addestrare il lavoratore ma di introdurlo stabilmente nel mondo del 
lavoro. Per favorire ed incentivare questo obiettivo le agevolazioni 
contributive collegate a questa tipologia contrattuale continuano anche 
dopo la sua trasformazione (che opera automaticamente) per un altro anno.
Giova altresì ricordare che il contratto di apprendistato può essere 
risolto dal lavoratore prima della sua scadenza (dimissioni con 
preavviso, ancora l'art. 2118) e dal datore di lavoro per giustificato 
motivo (e non solo per giusta causa).


 solo per giusta causa).
Grazie, molto interessante !
Ciao
SuperMario 

motivo (e non solo per giusta causa).
peraltro, anche il giustificato motivo va ampiamente provato...
(cfr. Sentenza Tribunale di Roma 10.1.2001) 

 (cfr. Sentenza Tribunale di Roma 10.1.2001) 
Irrilevante, il giustificato motivo va sempre provato. A ciò si aggiunga 
che al licenziamento prima del termine dell'apprendistato si applica la 
normativa in materia di licenziamenti di cui alla L. 604 (cfr. Corte 
Costituzionale n° 169/73) che, guarda caso, norma i licenziamenti nei 
rapporti di lavoro a tempo indeterminato.


Il punto è che non vi è alcun termine in forza del quale il contratto si 
O.k. Ho capito.
Ti ringrazio.
abba