Newsgroup: it.diritto
Titolo: attività politica (ordinistica) e punteggio formazione continua

PREMESSA: L'ordine a cui sono iscritto quando organizza il suo congresso 
nazionale possono votare, solo i delegati eletti dai consigli locali, i 
quali a loro volta sono espressione delle maggioranze interne ai 
consigli (spesso maggioranze assolute, considerato il numero dei 
votanti)  ....forse però avviene così anche in altri casi!
Inoltre i delegati votano le mozioni del congresso (su questioni di 
natura tecnica inerenti la professione), mentre più del 50% degli 
iscritti, avendo un reddito abbastanza precario, non potrà comunque 
decidere se partecipare, o no,dovendo pagare in media 350 euros di 
iscrizione + albergo + viaggio.
A tutti è concesso effettuare interventi, ma presentandone il contenuto 
almeno 1 mese prima, oppure chiedere chiarimenti sugli argomenti oggetto 
di discussione; insomma tutto avviene come fosse un congresso 
scientifico. Vengono però invitati (anche per fare numero) personaggi 
politici, sindacalisti, giornalisti, ecc, che ovviamente diranno la 
loro, in questo caso come fosse una kermesse del partito democratico!
Poi alla fine votano i delegati ed il risultato...
...La questione che vorrei porre è però un altra e cioè la seguente:
questi signori hanno approvato anche il regolamento della formazione 
continua ed hanno stabilito, in relazione al congresso, che daranno 3 
punti (sugli 8 che gli iscritti devono produrre ogni anno) a chi 
(presumibilmente) andrà, o a parlare come delegato dei consigli locali, 
o come consigliere nazionale, o andrà a fare 'la clack', spendendo vari 
soldi.
Quindi chiedo: è possibile dare punti di formazione continua per quella 
che non è altro che attività di tipo 'politico' (ordinistico)?
Se io svolgessi un'attività politica di segno opposto, ad esempio 
scrivendo scritti politici (ordinistici) su di un blog, potrei avere 
anch'io un punteggio per la formazione continua?

 anch'io un punteggio per la formazione continua?
No, senza una simile previsione da parte dell'organo massimo dell'Ordine 
professionale.

 professionale.
-?-

 professionale.
-?-

 -?-
Vedi sopra, è l'Ordine a stabilire quali sono le attività rilevanti: se 
tenere un blog (giustamente) non rientra fra quelle, è una perdita di 
tempo, se non una palese mancanza di serietà personale, indicarla fra le 
attività formative.
Dubito comunque che da una cialtroneria del genere seguano i dovuti 
provvedimenti disciplinari: gli Ordini ormai invece di mantenere un 
minimo di decoro e disciplina cercano solo di tutelare lo status quo e di 
fare lobbying "all'italiana", cioé piatire servilmente il governo per 
ottenere qualche briciola di privilegi (che non sono mai reali benefici 
per gli iscritti).

 quanti crediti corrispondono a ciascuna.
E i crediti da dove nascono? .. nella legge di ordinamento professionale 
a cui mi riferisco, dicevo, è indicato: 'curare l'aggiornamento degli 
iscritti'. Quindi i crediti sono come i punti del supermercato, secondo 
me non contano niente, alla prova dei ricorsi. :-)
In definitiva mantengo le mie perplessità di fondo in relazione al 
quesito inizialmente posto e spero in anche altre risposte.

 
Sei capzioso.
Non esiste solo la legge di ordinamento professionale, ma anche le leggi 
successive e complementari che si sono succedute nel tempo.
E spesso queste prevedono che sia l'Ordine a dotarsi di un suo sistema di 
valutazione, che generalmente è quello dei crediti formativi.
In ogni caso l'iscritto è vincolato deontologicamente al rispetto delle 
deliberazioni dell'ordine, pena le sanzioni disciplinari, quindi non hai 
che contestare.

 che contestare.
Se arrivano le sanzioni, tra le tante può arrivare un ricorso, che non 
necessariamente deve essere all'organo nazionale.
Mi pare che alcuni ordini infatti stiano evitando di calcare la mano su 
questa questione, non altrettanto ha fatto quello a cui io sono iscritto 
ed anzi è arrivato ai paradossi di cui sopra (oggetto della discussione, 
in attesa di risposta).
Comunque le ultime notizie disponibili online sembrano rafforzare quanto 
dici tu, se si considera che vi sono articoli che sostengono (+ o -) 
che, nella trattativa per la riforma delle professioni, la mediazione 
proposta agli ordini sarebbe di accettare l'imposizione di una 
aggiornamento controllato degli iscritti ed una maggiore vigilanza 
sull'accesso (compreso il ritorno ai 5 anni nelle università), offrendo 
in cambio la reintroduzione delle tariffe minime e il rispetto delle 
competenze nell'accesso ai lavori.
Il motivo di questo 'pacco-famiglia' sembra sarebbe di ostacolare la 
diaspora all'estero di professionisti italiani.
In tal caso io penso invece una diaspora dei cervelli non sarebbe più 
dettata solo da motivazioni economiche.

 
Non capisco se sei stupido o in mala fede.
Quando si agisce si fa nel rispetto di tutte le leggi che regolano una 
disciplina, non soltanto una in particolare.
Quindi è ovvio che se più leggi regolano i vari aspetti della vita di un 
professionista si rispettano tutte.
Ad esempio i notai non devono rispettare solo la legge professionale del 
1913 (!!), ma anche tutte le successive, che prevedono ulteriori obblighi 
di condotta, ad esempio la normativa antiriciclaggio o quella tributaria, 
entrate in vigore successivamente.

 disciplina, non soltanto una in particolare.
 > Quindi è ovvio che se più leggi regolano i vari aspetti della vita di un
 > professionista si rispettano tutte.
 > Ad esempio i notai non devono rispettare solo la legge professionale del
 > 1913 (!!), ma anche tutte le successive, che prevedono ulteriori obblighi
 > di condotta, ad esempio la normativa antiriciclaggio o quella tributaria,
 > entrate in vigore successivamente.
...io chiaramente mi riferivo alla legge professionale, che regola 
l'ordine a cui sono iscritto che, sì, ha subito delle modifiche, ma 
nonostante esse, continua ad indicare che 'l'ordine cura l'aggiornamento 
degli iscritti'. Credo che essendo una legge 'di ordinamento' abbia un 
titolo abbastanza chiaro.
Se poi la legge anti-riciclaggio ha previsto delle piccole modifiche, 
dubito che esse possano agire su aspetti significativi della legge di 
ordinamento, pena il rischio di rendere ingovernabili gli ordini, nel 
momento in cui gli iscritti non possano contare su delle norme certe.
...Non si tratta di questioni di competenze e relative sentenze del TAR, 
o della cassazione, ma del regolamento base di un ordine. Se questo non 
fa testo: Bè allora possiamo davvero mandarli tutti a casa i nostri 
burocrati!

 
Semplicemente non è così, perché la disciplina si ricava da tutte le 
leggi che la regolano. Una legge professionale può essere integrata in 
qualsiasi suo aspetto, dato che il mutare della società cambia le 
esigenze. L'unico limite è la volontà del legislatore.
Nessuna legge è esaustiva ed eterna in ogni sua parte.
Se non lo capisci è una tua lacuna e faresti meglio a farti dare 
ripetizioni private di teoria del diritto o ad astenerti assolutamente da 
qualsiasi considerazione ed attività, anche lavorativa, che riguardi 
applicazione delle norme di legge.

 applicazione delle norme di legge.
Oddio! Mi avrai mica deferito al Gran Consiglio!?  :-))

 Oddio! Mi avrai mica deferito al Gran Consiglio!?  :-))
Tremo al pensiero che tu possa avere a che fare con la tutela di un 
diritto in giudizio, così come tremo tutte le volte che penso alle 
cretinaggini che vedo in giro e che in ultima analisi finiscono per 
affossare il povero disgraziato che ha posto incautamente un proprio 
interesse nelle mani di un incapace.

 interesse nelle mani di un incapace.
Incredible, ma di che stai parlando? Stai vedendo un altro film!?
Chi ha letto qualcosa di psicanalisi può forse capire meglio le ragioni 
di questa discussione un pò bizzarra.
Quello che posso notare è che mi rendo conto che la discussione è 
partita in una maniera un pò conflittuale nel momento in cui la prima 
risposta è andata, apparentemente fuori-tema, su sofismi linguistici e 
sulla CRUSCA, discorso a cui ho dato poco rilievo, ma che forse 
nascondeva un esigenza degna di maggiore attenzione, per poter poi 
sbloccare certi intoppi, che nella discussione si sono manifestati 
esteriormente e che sono fisiologicamente spesso alla base di asperità 
dialettiche, che a me non piacciono, ma che posso capire possano venir 
fuori in un tale contesto.

 fuori in un tale contesto.
Il tuo continuo saltare a conclusioni privo di esperienza e capacità di 
attenerti ai fatti partendo per la tangente fa pensare che sei qualche 
pivello ancora esaltato per la laurea appena regalata.

 pivello ancora esaltato per la laurea appena regalata.
Tu pensa e guarda la realtà con cotali tuoi occhi e intanto chi ha letto 
quanto sopra ha già capito tutto.

p.s.
Il problema di fondo di questa discussione è il trascurare il fatto che 
io possa essere un benemerito ignorante e che proprio per questo 
necessita di una piegazione chiara e convincente.
Ho invece trovato un lingaggio nè comprensibile da una persona che si 
rivolge ad un call-center, nè uno accettabile da una persona colta che 
vuole paritariamente discutere di questioni di diritto, non essendo un 
avvocato, sperando di arrivare a capire alla fine anche da solo ciò che 
non ha capito discutendo.
Questo dovrebbe essere l'obbiettivo del newsgroup, no? Oppure quello di 
gioccare a palla con chi pone delle discussioni sgradite? E' chiaro che 
ho trovato insoddisfacenti le risposte, ma non per questo ho pensato che 
questo fosse un call-center, ma neanche un posto in cui si possa 
discutere alla pari con degli avvocati, o presuenti tali. Mi pare vi sia 
chiaramente una barriera corporativa, che fa si che questo spazio 
virtuale possa quindi essere solo un call-center (del tipo soddisfatti, 
o soddisfatti), od un luogo di discussione tra giurisprudenti.
A questo punto sarà forse il caso che venga attivato da qualcuno un 
newsgrpoup più aperto, del tipo: it.discussioni.diritto, dove chiunque 
possa interloquire di diritto con altri, senza attivare un call-center, 
ma se sbaglia avere, piuttosto, chiare spiegazioni, o nulla.
Saluti