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Titolo: Dubbio su banche, mutui e bolla immobiliare

Un dubbio forse elementare:
oggi le banche elargiscono denaro a piu non posso, anche oltre il valore
attuale dell'appartamento per finanziarti la pittatura e i mobili, a tasso
variabile e con i tassi prossimi a salire.
Sanno bene che probabilmente il poveraccio non ce la farà a pagare il mutuo
a causa dei tassi, e che la casa se la prenderano loro.
Sanno che la casa è sopravvalutata dal mercato impazzito, e che ci sarà
probabilmente un bel calo dei prezzi negli anni.
Sanno che stanno finanziando un bene che perderà di valore
...allora che convenienza hanno adesso, a dare mutui a pioggia se poi, anche
"incamerando" l'immobile sotto ipoteca che nel frattempo avrà perso valore
di mercato perchè "sgonfiato", non rientreranno in possesso della somma
prestata ?
qual'è il conto che fanno ?

 qual'è il conto che fanno ?
hanno soldi a diluvio e li distribuiscono a pioggia :)
Per di piu' i prezzi degli immobili probabilmente si raffredderanno, magari 
ci sara' qualche flessione, ma in generale quello che sta arrivando e' 
l'inflazione (per forza, se stampi i soldi cosi'). Per ora tutti i prezzi 
sono saliti tranne i salari, per cui seguira' imho un periodo caldo di 
adeguamento anche dei salari (reso piu' difficile oggi dalla concorrenza 
internazionale, per cui ci saranno belle tensioni sociali, vedi avvisaglie 
in francia, e i prossimi governi avranno da sudare, ma dovranno mollare, se 
no perdono consenso. Quindi stampare soldi una volta che si inizia non ti 
permette di fermarti.). Poi tutto costera' di piu' e anche i mutui 
sembreranno piu' piccoli (il bello dell'inflazione). Come nel 79. I miei 
vendettero un appartamento in quel periodo e fecero una fatica terribile a 
venderlo, sebbene fosse bello e in pieno centro citta'. C'era la crisi 
immobiliare dopo il boom dei 70. Ma ne comprarono nello stesso tempo uno 
ancora migliore, e la crisi immobiliare dopo un po' passo' e il guadagno 
fatti i conti oggi sono ottimi. 

 adeguamento anche dei salari (
No credo che con la situazione attuale ci siano le condizioni per far
crescere i salari, o per lo meno non credo che le strozzobanche si
appoggerebbero mai ad una simile ipotesi.
Resta il fatto de: tu banca presti 1000 per una cosa dalla quale, dopo che
il compratore si sarą impiccato nel cesso, ne prenderai indietro 600.
E' questo che non mi torna, nella mia ignoranza

 E' questo che non mi torna, nella mia ignoranza
Prova a farti prestare un centesimo da una banca se non hai una
pensione, un posto fisso, un'aziendina ben avviata...
Le banche prestano soldi a chi ha un reddito tale che, con 99
probabilità su 100, potrà pagare le rate.
Inoltre, tanto per fare un esempio, se su un mutuo di 20 anni, dopo 10
anni il debitore non ce la fa più a pagare, e non è tanto furbo da
vendere la casa e liberarsi del debito, il credito della banca si è
ridotto al 50% di quello originario, quindi i tuoi 600  coprono
abbondantemente il residuo credito.
E comunque, vedere il rapporto debito-credito (come qualsiasi rapporto
nel mercato) vedendo solo una delle parti del rapporto conduce a
conclusioni prive di riscontro nella realtà.
Se tu hai un reddito e vuoi comprare una lavatrice che costa 480 euro,
puoi risparmiare 40 euro al mese, lavare i panni a mano per un anno, e
comprare la lavatrice dopo un anno. Oppure puoi comprare la lavatrice a
rate di 40 euro. Nel tuo bilancio familiare non cambia niente: la somma
che puoi spendere mensilmente è x-40 euro.
Ma, se decidi di risparmiare 40 euro al mese, li metti nel salvadanaio?
Il risparmiatore accorto presta i soldi che risparmia, come minimo
versandoli in un libretto postale, quindi prestandoli alle Poste. Perciò
il risparmiatore, per far fruttare un po' il suo risparmio, ha bisogno
di qualcuno  che lo chieda in prestito.
Per le famiglie conviene risparmiare quando gli interessi sono alti,
conviene invece indebitarsi quando gli interessi sono bassi. E, fino a
poco fa, gli interessi sono stati ai minimi storici, tanto che la
pubblicità della grande distribuzione pubblicizza il "tasso zero" nel
credito al consumo.
Risparmiare e indebitarsi sono le due facce di una stessa medaglia. La
banca è un intermediario: non presta i suoi soldi, presta i tuoi. E
siccome i soldi che le passano per le mani sono tanti, le banche hanno
un disperato bisogno di prestare, tanto quanto i negozianti, che hanno i
magazzini pieni, hanno un disperato bisogno di vendere.

Sarebbe bello crederti ma se in europa si istaura una spirale
inflazionistica con il nostro debito pubblico L'italia va in bancarotta
(ogni punto in più di tassi sono circa 30000 miliardi l'anno di
interessi passivi)
se i tassi salgono di soli 2 punti saranno lacrime e sangue per tutti
Negli anni 70 si produceva il debito publico con una politica economica
espansiva oggi il debito si deve pagare e dunque si deve tagliare tutto
il tagliabile per non rischiare il default stile argentina
se non lo avete capito siamo seduti su una montagna di debiti
La settima economia mondiale ed il terzo debito del mondo
L'alternativa è o lacrime e sangue o nel giro di 5 anni fuori
dall'euro consolidamento bot e rinegoziazione debito pubblico con i
detentori esteri
Ovviamente la nostra liretta verra massacrata
quindi si salverà solo chi porta i soldi insvizzera
I nostri politici ci tenfgono alla scuro di quello che sarà il nostro
prossimo futuro perche se solo le masse immagginassero cosa li aspetta
di qui ai prossimi 10 anni li impiccherebbero tutti
I debiti prima o poi si pagano ed allo stadio attuale neanche abbiamo
iniziato
anzi ogni anno facciamo un'ulteriore debito del 4% del pil una
enormità da bancarotta
Ma ancora vi fanno credere che tra dieci anni le vostre case varranno
di più
Ha ha ha
Tra dieci anni si sarà salvato solo chi in anticipo avra portato soldi
in svizzera
Per essere sinceri già i ricchi hanno iniziato
Paolo ha scritto:


 Per essere sinceri già i ricchi hanno iniziato
si, l'hanno sempre fatto. Magari piu' che la svizzera e' meglio qualche 
societa' in un paradiso fiscale che ha intestato i conti ovunque. Ma di 
fatto i grossi soldi non pagano tasse, e chi e' ricco diventa piu' ricco.
ciao
Paolo 

 E' questo che non mi torna, nella mia ignoranza
Neanche a me. Poi ci si meraviglia dei casi Parmalat

qual'è il conto che fanno ?
Nei conti che fanno è incluso il rischio di insolvenza.
Per i mutui immobiliari (sopratutto per la casa dove si abita) il
rischio è molto basso: la gente si toglie il pane di bocca (e
qualsiasi altro sfizio) ma il mutuo lo paga. 
L'Italia è pur sempre in gran parte un paese di ex contadinacci
inurbati descritti dal Verga ne "La roba".
La caduta dei consumi è determinata dal fatto che le famiglie si sono
fiondate sui mutui (attratte dai bassi tassi), hanno dato come caparra
il capitale liquido che detenevano (ed infatti sono dimunuiti i
depositi) e per pagare le rate hanno ridotti i consumi.
A dare una mano l'ondata di vendita del patrimonio immobiliare
pubblico che "costringe" chi pagava un canone modesto ad acquistare ad
ogni costo.
Questo è l'effetto indotto dall'euro che gli economistoni "eurofili"
italiani non avevano previsto: 
bassi tassi di interesse = corsa al mutuo = meno soldi per i consumi =
meno guadagni per le imprese = meno investimenti = meno innovazione =
minore quota di mercato.
Per il credito al consumo i tassi sono altissimi e quindi già
incorporano il rischio.
Inoltre le finanziarie controllano tramite le centrali rischi e le
tecniche di profilazione del cliente a chi prestare o meno per cui
rischiano poco (o credono di rischiare perchè se aumentano i tassi di
interesse la gente pagherà il mutuo ma comincerà a non pagare il
credito al consumo per non farsi ipotecare la macchina e/o la casa se
non è già ipotecata