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Titolo: Un ingegnere è un imprenditore?

Buongiorno a tutti, sto cercando di ottenere un finanziamento
regionale a fini formativi. Il bando elenca tra i requisiti richiesti
quello di essere un imprenditore di micro impresa. Alla parola
imprenditore è associata la seguente nota: "L’imprenditore ai sensi
del Codice Civile, art. 2082, è colui che esercita professionalmente
una attività economica organizzata al fine della produzione o dello
scambio di beni o di servizi". Io sono un ingegnere libero
professionista e mi domandavo se rientro o meno nella definizione di
imprenditore. Codice civile alla mano sembra di no (se non sbaglio il
professionista è quello del 2222 c.c.), però mi sembra assurdo che
venga esclusa una categoria intera per un mero formalismo.


IMHO dal punto di vista del fattuale, ormai la distinzione tra
imprenditore e professionista, e' davvero diventata molto molto labile.
Oggi per certe attivita', pensiamo all'artigianato, bisogna pure avere
certi titoli proprio professionali, ergo la professione ormai e' un
sottoinsieme dell'imprenditoria, anche perche' in realta' qualsiasi
professionista di fatto esercita fedelmente quello che dice il codice
quando parla di imprenditoria ovvero di "attivita' economica organizzata
al fine di produrre bene o servizi".
D'altra parte, per il legislatore, quello che conta (purtroppo, perche'
e' una visione molto limitante, appunto, e infatti e' uno dei tanti
motivi per cui da noi si poca impresa, soprattutto poco qualificata) di
piu' e' l'inquadramento fiscale, e siccome i due ambiti sono ancora
inquadrati diversamente, la distinzione permane (la contribuzione nei
due casi, e' infatti diversa). Nel caso concreto uno puo' anche dire di
fare impresa (e nei fatti un ingegnere la fa senza dubbio, IMHO), ma se
poi nella dichiarazione dei redditi scrivere che ha solo percepito
redditi per le sue prestazioni professionali (e non compila quanti i
quadri per i redditi da impresa), per il fisco non e' imprenditore.
Siccome per ottenere il finanziamento ti chiederanno sicuramente le tue
dichiarazone dei redditi, capisci da solo il triste ed ingiusto responso.
 
Ovviamente sono solo i miei 0,02.
 
-- 
BArrYZ
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...

beh, non e' solo il formalismo di una parola, ci sono trattamenti diversi,
per esempio il libero professionista puo' detrarre le spese dell'automobile,
l'imprenditore quasi niente, le aliquote contributive sono diverse etc...
Ovviamente nulla ti vieta di aprire una impresa individuale, con tutto
quello che poi ne consegue.
 
alberto 
 
 


No. L'ingegnere non è un imprenditore. E' un lavoratore autonomo e, in
particolare, un professionista intellettuale. Nulla, ovviamente,
impedisce all'ingegnere di esercitare un'impresa e diventare, così,
imprenditore.

 l'imprenditore quasi niente,
 
sicuro ?
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpo3l0$7om$1...@tdi.cu.mi.it...

ora con le nuove normative non lo so, fino a qualche tempo fa i liberi 
professionisti che usano l'auto per lavoro potevano scaricare molte spese, 
cosi' come le bollette del telefono, della luce etc anche se avevano 
l'ufficio a casa (in una certa percentuale).
Le auto date in uso agli imprenditori dalla ditta invece, comunque possono 
essere detratte in percentuale piu' bassa, solo entro un certo valore e se 
date ai soci ora rientrano anche come benefit...
 
alberto 
 
 

 ora con le nuove normative non lo so,
ah ecco 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...

solo un ingegnere può fare una domanda del genere, non vi smentite mai 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jpo90b$bok$2...@tdi.cu.mi.it...

ho dato una letta veloce ma credo di poter confermare quanto detto...
 
alberto 
 
 

 un mero formalismo.
 
Dipende da quale e' l'obbiettivo dei legislatori. Creazione di
nuovi posti di lavoro ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:f8601459-6dde-426d...@j10g2000vbc.googlegroups.com...

In italia vige questa distinzione (bizantina a mio parere) tra imprenditori 
e professionisti.
In molti ordinamenti esteri non c'è e anche nel diritto europeo è sfumata 
per molti aspetti.
Quindi, se si parla di imprenditori, per il diritto italiano, non sono 
ricompresi i professionisti.
Tuttavia, anche l'attività professionale può essere esercitata in modo 
imprenditoriale.
Soprattutto dopo le ultime riforme, ritengo possibile individuare il sistema 
per far considerare un'attività di natura professionale come 
imprenditoriale. Ad esempio, nel tuo caso, se costituisci una società di 
engineering, forse il problema è superabile. 
 
 

 engineering, forse il problema è superabile.
 
Tenendo ben presente però che ciò ha anche molte implicazioni che ben 
difficilmente si compensano con qualche contributo (
p.es
. paghi l'IRAP 
che come professionista normalmente non devi pagare, vai per competenza e 
non per cassa, ecc.ecc.)
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left


 
che un professionista "normalmente" non paghi l'irap è tutto da vedere 
 
 

Ringrazio tutti coloro che sono intervenuti (a parte qualche
maleducato ignorante) per i loro contributi. Ho contatto direttamente
l'ente preposto che ha escluso la possibilità di ottenere il
finanziamento. Come suggeriva Green Grass, costituendo società di
ingegneria si potrebbe aggirare il problema, ma stiamo parlando
veramente di pochi soldi (nel mio caso 500 - 600 euro). Come Barryz,
anche io pensavo che ciò che fa un libero professionista potesse
essere definito una "attivita' economica organizzata al fine di
produrre bene o servizi", ma formalmente non avere un numero di REA
impedisce la cosa. Per rispondere ad alberto, il trattamento fiscale
in questo caso ben poco rileva: la norma serve a sostenere la
riqualificazione degli imprenditori tramite contributi per seguire
corsi di formazione. La ratio della norma infatti (e con questo
rispondo a deboni) è aiutare i lavoratori non dipendenti in questo
periodo di crisi tramite la formazione e non con aiuti fini a se
stessi (la storia di aiutare insegnando a pescare e non regalando il
pesce...). Comunque grazie per gli interventi.

 maleducato ignorante)
 
 
questo è un commento da maleducato in primis e da ignorante quale sei, se 
non non avresti fatto una domanda del genere..
 
saluti 
 
 

 engineering, forse il problema è superabile.
 
Valido suggerimento, ma appunto si tratta di una societa', con
conseguenze anche pesanti.
 
Trovo interessante a proposito dell'IRAP, un paragrafo in una
motivazione della Corte di Cassazione che mi pare sia interessante
nel distinguere tra il "professionista" e l'impresa:
 
"Un professionista che non si trovi in un rapporto di collaborazione
o subordinato, è tenuto al pagamento dell'imposta [ndr: IRAP] se sussiste
almeno uno dei seguenti requisiti:
- l'utilizzo di beni strumentali eccedenti le necessità minime per
poter esercitare la propria attività
- l'avvalersi in maniera non occasionale del lavoro altrui"
 
Cassazione sentenza 19688 del 17 settembre 2011.
 
Alla luce di questo, per quanto riguarda la questione posta dall'OP,
direi che una decisione "salomonica" direbbe:
 
- se paga l'IRAP ha diritto al finanziamento
- se non paga l'IRAP *non* ha diritto al finanziamento
 
Penso che l'equita' di una tale dirimenza sia evidente (specialmente
se fosse noto lo scopo del finanziamento, che visti i tempi, sospetto
sia a favore della formazione della forza lavoro).
 
Insomma, la ratio del finanziamento si potrebbe considerare quello
di lenire il peso dell'IRAP sulle imprese (peso dell'IRAP che ricordo,
e' legato ai posti di lavoro).
 
Altrimenti si potrebbe obbiettare che il volere accedere al
finanziamento da parte di chi non paga l'IRAP e' un po' come il detto
"botte piena e moglie ubriaca ..."



Il suo commento e' stato di stampo razzistico (giudizio su una persona
in base ad una sua [presunta] appartenenza).

 se non non avresti fatto una domanda del genere..
 
 
E' lampante che vuoi denigrare qualcuno che e' stato in grado
di raggiungere un obiettivo , la laurea in ingegneria , che tu
manco ti sogni.


 
il tuo invece è un commento stupido punto. 
 
 

 manco ti sogni.
 
 
ma 
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
non avrņ la laurea in ingegneria ma se tale laura porta a far domande come 
queste beh, mamma mia..
guarda che di barzellette su ingegneri (e carabinieri) ci sono i libri pieni 
e tutti la prendono per come vanno prees
datevi una calmata che gią in giro č triste
saluti 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:_MidnX_rHbeoU13S...@giganews.com...
 
snip e snap..
ma le pensate di notte? 
 
 

 che un professionista "normalmente" non paghi l'irap è tutto da vedere
 
"Normalmente" inteso come situazione molto frequente (almeno dalle mie 
parti) per i liberi professionisti. La discriminante (per quel che 
intendevo) è l'autonoma organizzazione.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=876
 



 
e già, poi però entrano in campo l'agenzia entrate e le commissioni 
tributarie :-)
 
 
 


di solito non concordo con il ponzio ma stavolta devo dire che ha 
perfettamente ragione...senza tema di smentita considerato che in casa 
mia le lauree in ingegneria ed altre ..abbondano
Ps: oh, sono quelle buone  mica ... micio micio bau bau!

Ps: oh, sono quelle buone  mica ... micio micio bau bau!
 
Appunto, fermi tutti l� dove siete: Dio salvi gli ingegnIeri e chi li
crea! (Soprattutto quelli in Ingegneria Gestionale! Senza di loro
perderei met� del mio reddito! ROTFL)
 
-- 
Lex Tutor
La calunnia non distrugge l'antispammer onesto poich�, passata
l'inondazione, la pietra riappare (Proverbio cinese antispam)

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:4fbfb5a8$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

Un pò come te che rispondi sempre con stupide cazzate che ti qualificano. 
 
 

 perderei metą del mio reddito! ROTFL)
 
 
..che IngnIeria strana
 

 di solito non concordo con il ponzio
 
� solo perch� sbagli :-) 
 
 

 Un pò come te che rispondi sempre con stupide cazzate che ti qualificano.
 
dovresti imparare a leggere e a capire cosa leggi, questo ti eviterebbe di 
dire le cazzate che qualificano te.
 
 
 


ricordati che la verit� non sta mai da una parte sola....che con te � la tua
saluti

 saluti
 
 
azzo ora si parla per frasi fatte?
 
chi ha mai detto di aver ragione sempre la mia era una battuta ..
ma comunque si dai, hai ragione tu :-)) 
 
 


anche la mia...ci mancherebbe ho superato ( vista l'età) il periodo del 
"ho sempre ragione"
Cmq non era propriamente una frase fatta ma un detto delle mie parti ( o 
forse non solo delle mie parti)


  Ti si sta allungando il naso........come juventino vuoi sempre
  aver ragione.....ecco rispondimi.....:-)))....come risposta è
  una bella battuta.
  w