Newsgroup: it.economia
Titolo: Draghi spiega il ciclo di Frenkel (quello che non esiste) ...

..e il motivo della crisi della 2008 (che non era il debito pubblico per 
chi ancora non l'ha capito)
 
https://www.youtube.com/watch?v=8TszG75t9p4
 
 
Ma su quello che afferma nel minuto 3:19 avrei un piccolo appunto:
 
 
E' Il tuo lavoro carissimo presidente, perchè non hai agito prima ?
 
E non dirmi che non lo sapevi,altrimenti fai la figura del peracottaro
 

E non dirmi che non lo sapevi,altrimenti fai la figura del peracottaro
 
Forse non poteva o non voleva, ma a me perplime piů un'altro passaggio.
 
Quando parla a 0:40 di aggiustamenti  "adjustments" non intende le compensazioni
come avviene ad esempio negli USA tra gli stati, intende un impoverimento
dell'economia per recuperare competitivitŕ al ribasso.
 
Una prova in piů, se ce ne fosse ancora bisogno, che era meglio stare alla larga
da una unione monetaria cosě.
Invece ci siamo dentro, e dal momento che la trappola č praticamente
irreversibile, dobbiamo pure tenerci la fregatura.
 
 
--
ciao
  Stefano

 E non dirmi che non lo sapevi,altrimenti fai la figura del peracottaro
 
L'ultima volta che ho controllato, la BCE non ha i "pieni poteri"!
 
Comunque quel brano non contiene quel che sostiene Byoblu ("Ora anche 
Draghi lo dice: Con l'Euro abbiamo dovuto impoverirvi").
 
 
 

 "inquietanti". In puro stile byoblu.
 
Anch'io ho dato un'occhiata. I commenti su youtube sono tipici di quei 
giovani disadattati che non capiscono assolutamente nulla di quello che 
dice Draghi.
Il post di enoquick è deprimente per superficialità e faciloneria e sul 
povero Frenkel mi trattengo, perché ho già scritto abbastanza.
Ci mancano i rettiliani, le scie chimiche e il motore perpetuo.
Quand'è che diventate grandi?


 
 
Draghi è un po giustificato comunque, è subentrato solo nel 2011
Ma la frase in cui afferma 'i paesi debitori devono fare gli 
aggiustamenti' visto che afferma all' inizio che l' UE non sono gli USA 
che hanno paesi in surplus ed altri in  deficit, come devono essere 
effettuati questi aggiustamenti ?
Lui non lo afferma ma il come fare è abbastanza deduttivo, è 
sostanzialmente la cura Monti
 

 Quand'è che diventate grandi?
 
 
Al minuto 2:06 spiega una parte del ciclo di Frenkel (quello che non 
esiste)
 

 esiste)
Guarda, domani apro skype e chiamo Buenos Aires, chiedo di Frenkel, 
magari me lo passano e lo faccio ridere. Tu non hai idea di quello che 
scrivi, neppure una lontana idea. Draghi credo non l'abbia mai sentito 
nominare, io, spinto da te, ho trovato qualcosa negli angoli più 
reconditi della rete e l'ho letto. Se qualcuno prende sul serio i tuoi 
post, vada a leggere 'sto ciclo e poi ascolti Draghi, capirà subito che 
tu stai all'economia come Briatore sta alla filologi classica.

Draghi lo dice: Con l'Euro abbiamo dovuto impoverirvi").
 
Insomma, quando dice che non ci saranno "adjustments" intende che il recupero di
competitività lo si fa diminuendo i salari, non vedo altre spiegazioni.
 
 
--
ciao
  Stefano

 competitività lo si fa diminuendo i salari, non vedo altre spiegazioni.
 
Il discorso di Draghi non può essere sintetizzato con un'interpretazione 
di parte appiccicata sul video, che può indurre lo spettatore frettoloso 
a pensare che abbia detto nientemeno che quello.

 tu stai all'economia come Briatore sta alla filologi classica.
 
 
Ecco, chiamalo
Poi fatti spiegare il ciclo
 

 competitività lo si fa diminuendo i salari, non vedo altre spiegazioni.
 
No, assolutamente no. Ma come fate a pensare che il mondo sia governato 
da cretini che si divertono a fare figure di merda su youtube?
La diminuzione dei salari è una disgrazia che si sta cercando di 
evitare. Certo che se la politica italiana resta immobile e se si cerca 
di fare giochetti con la moneta non si va da nessuna parte.
Leggendo i commenti che postate qui e su youtube, non capisco per quale 
grazia celeste non siamo ancora precipitati nel Magreb.
 
Perché un autista d'autobus cinese dovrebbe guadagnare meno di un 
autista d'autobus svizzero? E soprattutto, perché un impiegato medio 
italiano dovrebbe guadagnare di più di un suo pari egiziano?
Secondo me molti di voi non ne hanno idea, ma vi sembra giusto così per 
diritto divino.

 Poi fatti spiegare il ciclo
 
 
Disse quello che non neanche convertire un tasso.
 


Ed ecco i rinforzi
 

 Tu cosa hai prodotto a parte le varie liquidazioni ed insulti ?
 
Su questo punto specifico devo dare ragione a Enoquick. Risposte 
liquidatorie ad personam, giustificate o meno, possono "starci" una 
tantum, ma alla lunga suonano un po' vuote e non portano molto alla 
discussione. Personalmente, tra "deliri" complottisti di alcuni e 
rispostine saccenti di altri, sto perdendo interesse a questo ng dove ho 
partecipato sperando più che altro di imparare/capire 
qualcosa/confrontare idee e nozioni, ma ora credo prenderò una pausa.
Ma non siamo qui per dare o prendere pagelle. Se ci sono cose da dire, 
meglio spiegarle se si ha la competenza per farlo, anche perché è 
l'unica cosa convincente.
Lo dico pur non essendo d'accordo con molte cose sostenute da Enoquick, 
specie con certe sue "certezze" granitiche che a me non paiono affatto 
dimostratre!, come è emerso nelle discussioni, ma la questione è di 
metodo, di "ordine dei lavori"! Metodologicamente apprezzo di pù uno 
come Enoquick che non sarà un prof ma *prova* a capire e portare analisi 
sui temi economici (magari sbagliate o magari giuste, i discorsi servono 
appunto a capire!), di uno che la sa lunga ma fa poco più che sarcasmo 
sull'insufficiente preparazione tecnica altrui.

 preparazione tecnica altrui.
 
Credo di aver risposto, sul "ciclo di Frenkel", almeno in una dozzina di 
post negli ultimi quattro anni. Ho sempre scritto più o meno le stesse 
cose, che enoquick non ha voluto capire, per cui non mi resta che 
invitare chi fosse curioso a farsi un giro nel web, trovare qualcosa 
firmato da questo Frenkel per farsi un'idea. Questa storia, per me 
mostruosa, del ciclo di Frenkel (che ha inventato quel poveretto di 
Bagnai) è simile alla storia dei rettiliani...che cosa confuti, su cosa 
discuti? Fai due post e poi diventa un'indagine sociologica.
 
Comunque la tua critica nei miei confronti è sicuramente centrata: 
secondo me i NG come questo sono principalmente un palcoscenico di varie 
menti disturbate. Capisco che per altri sia diverso, magari anche per 
te, e capisco che il mio punto di vista traspaia dai post, ma questo non 
mi impedisce di prendermi una pausa ogni tanto e passare di qui a 
cazzeggiare sparando all'orso o al fagiano che mi passa davanti. Magari 
sbaglio mira, comunque con le due o tre persone normali che vedo passare 
di qui non ho mai polemizzato. Anche perché sarebbe stato noiosissimo.
 

sull'insufficiente preparazione tecnica altrui.
 
Anche io non condivido alcune posizioni di Enoquick, sopratutto quando sembra
sottovalutare gli enormi problemi che avremmo in caso di uscita dalla moneta
unica, ma non gli scrivo rispostine sarcastiche.
 
Bisogna rispettare le idee altrui anche quando non si e' d'accordo.
 
Le risposte saccenti non aiutano la discussione, tolgono la voglia di
proseguire.
 
--
ciao
  Stefano

diritto divino.
 
La domanda è interessante e la risposta è complessa, fose se inizi un altro
thread potresti avere delle risposte.
 
--
ciao
  Stefano

 thread potresti avere delle risposte.
 
Qualche anno fa, da queste parti, ho scritto che la chiave del problema 
era la produttività, che equivale a dire che a Genova c'è il mare.
Ho ricevuto risposte indispettite perché pensavano che volessi far 
lavorare le persone di notte e/o tagliare gli stipendi.
Cosa faccio? inizio un thread premettendo che chi non ha un minimo di 
padronanza lessicale dell'economia dovrebbe astenersi dal partecipare? E 
poi scrivo un saggio con brevi cenni sull'universo? Io sono qui solo per 
vedere un po' di "paese reale", mica a salvare il mondo da solo.
Se qualcuno fa l'impiegato e non sa spiegarsi perché il suo equivalente 
egiziano debba guadagnare di meno, gli consiglio di fermarsi un secondo 
a riflettere.

 proseguire.
 
Se io ti devo spiegare per l'ennesima volta che il fantomatico ciclo di 
frenkel non si applica all'Italia penso che mi verrà il latte alle 
ginocchia. Se permetti lo vorrei evitare e preferisco usare qualche 
risposta sarcastica/perculante.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54b01da6$0$2962$5fc...@news.tiscali.it...

Cosa dovrebbe dimostrare il fatto che tu abbia studiato materia economica?
Forse le stesse cose evidenti a tutti ovvero che gli economisti con la E 
maiuscola non capiscono un cazzo di economia?
 
E mi riferisco a quanti di loro hanno spinto i politici italiani a fare 
l'europa che ci ritroviamo ( che ci a portati con l'acqua alla gola ) e a 
quanti di loro vogliono, nonostamte l'acqua alla gola, rimanerci dentro.
 
Spero sia di gradimento la mia risposta sarcastica/perculante alla Acremone 
& C.
 
 

 & C.
 
La tua risposta non è sarcastica, è solo cretina.
D'altra parte per te tutti i politici sono ladri, gli economisti sono 
pazzi criminali, gli imprenditori sono egoisti ed evasori... perché tu 
sei sicuramente meglio di noi, tu le cose le hai già capite tutte e sei 
molto per bene.
 
Vorrei tanto che venissi mandato in esilio nella parte orientale 
dell'Europa, quella fuori dalla UE, oppure in Sud Africa o in India.
Non per una vacanzina a spendere euro, ma ad aprirci un ristorantino, 
fare il geometra o l'infermiere, insomma un lavoro vero senza troppi 
privilegi ma sopra la disperazione della sussistenza. Quando tornerai 
nella UE forse avrai imparato a capire che il posto dove ti trovi è così 
per merito di quelli che disprezzi, nonostante quelli come te.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:velvaatndeodeardj...@4ax.com...

Enormi problemi in caso di uscita dalla moneta unica?
Anche se ci fossero mica possono durare in eterno!?
 
Gli esperti ci avevano detto che l'euro avrebbe evitato i guai all'italia 
invece ha portato il deserto e non solo alla corrotta italia come i soliti 
buffoni di parte che conosciamo, in questo ng e nella real life, e che 
continuano a ripetere come dischi rotti.
 
Soluzioni?
O si cambia l'economia di questo pianeta ( l'economia capitalista che vuole 
la botte piena e la moglie ubriaca ) o si esce dall'euro e si torna a 
esportare con i soliti trucchi che sappiamo,politica monetaria e politica 
salariale.
 
La moneta unica d'europa o mondiale non serve a nulla se rimane la domanda e 
l'offerta,il creditore e il debitore.
 
 
 


 
 
Io invece ti manderei sulla luna così non ti sente nessuno.
Se potessi me ne andrei subito da questo mondo di ignoranti che pensano solo 
al proprio orticello e che vivono pensando ad accumulare denaro sfruttando 
il prossimo, tipico della gente materialista come gli occidentali.
 
Perchè non mi spieghi a cosa sono serviti i ( 138 test sotterranei ) atomici 
dei francesi a mururoa?
In questo mondo c'è qualcuno che fa le cose usando con il cervello?
Non mi pare proprio!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mururoa
 
 
"Nonostante il governo francese abbia dichiarato che la zona della polinesia 
francese è priva di ogni rischio ambientale e di inquinamento da radiazioni, 
l'accesso all'atollo è vietato da forze militari. Attualmente Mururoa si 
presenta desertica e circondata da navi da guerra, con all'interno un vero e 
proprio aeroporto costato 40 milioni di franchi."
 
Un atollo deserto circondato da navi da guerra?
A guardia di cosa?
Di caverne radioattive?
 
 
 

 diritto divino.
 
Tu poni domande?
Ma perchè non ci fai l'onore di verificare il tuo livello di conoscenze 
economiche rispondendo a qualche domanda semplice semplice.
 
Domanda tipica di chi come me ha un basso livello di istruzione (quinta 
elementare).
 
1) Perchè un medico attore italiano guadagna più di un medico vero italiano?
2) Perchè Veronesi guadagna più di medico di base dato che entrambi non 
hanno la cura miracolosa contro il cancro?
 
 
 

 dei francesi a mururoa?
 
Ad evitare, per esempio, che un gruppo di armate d'assalto della Guardia 
Rossa (la terza per essere precisini) lavasse i suoi carri nella Manica?
 
 
 

 quanti di loro vogliono, nonostamte l'acqua alla gola, rimanerci dentro.
 
Già.
Hai ragione.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54b10fa7$0$2963$5fc...@news.tiscali.it...

E bisogna far esplodere 138 bombe nucleari per farlo sapere ai russi?
Per non parlare del fatto che non avevano i mezzi per farli esplodere a 
mosca o in cina.
 
Se li avessero fatti eplodere sotto il suolo francese non ci sarebbe nè la 
torre eiffel nè la francia.
 
Rifaccio la domanda, a cosa servi realmente far esplodere 138 bombe 
atomiche?
Se a mururoa le navi francesi continuano a fare la guardia forse con quelle 
bombe ci hanno scavato delle caverne per costruire una base segreta 
francese.
 
Altro dettaglio, mi pare strano che la eplosione di 138 bombe atomiche non 
abbiano creato danni ingenti nella zona sia strutturali sia per livelli di 
radioattività.
 
 
 

 radioattività.
 
Ha parlato l'esperto di fallout.
 

 ha
scritto:

Tu non proponi delle soluzioni o dai risposte, ti limiti alla critiche.
 
Una risposta provo a darla io, eesponendomi alle critiche,  senza tuttavia
impelagarmi in discussioni sul total factor productivity (TFP) o altre cose
abbastanza astratte.
 
Semplificando, la produttivita' puo' aumentare in diversi modi
 
Uno e' aumentare la capitalizzazione delle imprese, ma in una situazione dove
sia il mercato interno che il credito bancario sono bloccati, la vedo una strada
durissima.
Inoltre la dimensione media delle imprese non aiuta.
 
Uno è attraverso la diminuzione del costo del lavoro abbassando il carico
fiscale, ma con un debito come il nostro (e una classe politica come la nostra)
è una strada impervia anvhe quella.
 
Quindi cosa resta?
 
Credo che nessuno voglia dimnuire i salari, anche il governo lo ha detto più
volte, ma io sono abbastanza pessimista in proposito.
 
 
--
ciao
  Stefano

 volte, ma io sono abbastanza pessimista in proposito.
 
Ma no.... è impensabile che le leve siano sempre e solo capitale e 
lavoro e che si interpretino con tanta rigidità: un approccio di questo 
tipo non esiste in nessun paese del mondo. Per fortuna le soluzioni sono 
molteplici, sempre da utilizzare in modo sinergico. Purtroppo non posso 
riassumerle in dieci righe, ma posso darti una pallida idea degli argomenti.
In primo luogo ci sono le decisioni strategiche che superano il breve 
periodo e ovviamente sono quelle più efficaci. Si rivolgono ai fronti 
dell'economia dell'innovazione, alla formazione, alle infrastrutture e 
alla pubblica amministrazione. Ci sono politiche di più breve respiro: 
trasferimenti al settore privato, rimodulazione del prelievo fiscale, 
riforme del diritto del lavoro... E si potrebbe andare avanti parecchio, 
ma semplificare come ho fatto mi mette di cattivo umore.
I NG non sono fatti per questo.


 
 
Il ciclo di Frenkel è qualcosa di talmente esoterico che ne scrive, 
guarda un po,persino wikipedia Italia
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_di_Frenkel
 
 
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ciclo_di_Frenkel
 
 
Sei strano forte. Se conosci qualcuno che studia o ha studiato economia 
all'università, chiedigli se ne ha mai sentito parlare. Cerca Roberto 
Frenkel su wikipedia o su google. Insomma, tutto quello che ti ho 
suggerito a lungo di fare. Creare un articolo su Frenkel richiede cinque 
minuti. Sarà stato Bagnai.
 
Entrando nel merito, quella che si legge nell'articolo mi sembra 
un'invenzione di Bagnai. L'Argentina di cui parla Frenkel non ha mai 
aderito ad unioni monetarie, ha semplicemente cercato con varia fortuna 
di instaurare un regime di cambio fisso col dollaro. La ragione era 
legata alla sua incapacità di controllare l'inflazione, principalmente 
perché il Banco Central è sempre stato strettamente controllato dal 
potere politico, un po' come in Italia quando c'era l'inflazione a due 
cifre.
 
Tra l'altro mi sorge una curiosità: hai qualche riferimento a 
pubblicazioni di Frenkel stesso sull euro oppure sugli ambiti di 
applicazione del suo lavoro?
Benché questo sia un solo NG, che tra l'altro è spesso mal frequentato, 
si potrebbe comunque parlare di politica economica dei paesi emergenti. 
Resta il fatto che se chi scrive non sa neppure cos'è la moneta, di 
politica monetaria si può parlare molto poco.
 
<UNICO PEZZO SERIO DEL POST>
Se vuoi posso comunque darti degli spunti sulla difficile applicabilità 
del modello di Bagnai/Frenkel in Europa, poi vedi tu se ti piacciono.
1) Autorità monetarie coinvolte.
2) Omogeneità delle economie.
3) Politica monetaria negli anni precedenti l'istituzione del cambio fisso.
4) Ruolo della politica e assetto istituzionale.
</UNICO PEZZO SERIO DEL POST>
 
Resta il fatto che è da anni che scrivo più o meno le stesse cose, il 
ciclo resta un'idea bislacca di Bagnai, l'Euro sta benissimo e tu sei 
fermo e immobile sulla tua posizione.