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Titolo: proprietà

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di un piccolo consiglio prima di recarmi insieme a mio padre e 
a mio fratello, dal notaio.
La situazione � la seguente: pap�, unico proprietario di una casa. Da poche 
settimane sposato con una signora extracomunitaria dopo qualche anno dal 
decesso della prima moglie. Regime di separazione dei beni. Siamo due figli.
Alla dipartita di mio padre, tutti d'accordo, la signora rinuncia sia alla 
sua quota di propriet� della casa, sia al diritto di abitazione vita natural 
durante.
Io e mio fratello diventeremo gli unici proprietari.
La domanda �: qual � la forma contrattuale pi� "sicura" e meno dispendiosa 
da scegliere? Per sicura intendo non impugnabile (o difficilmente 
impugnabile) da qualcun altro, inclusa eventualmente la signora... La 
signora non ha figli.
Come costi a quanto arriviamo?
Grazie
 

non sono avvocato, ma non credo che la signora possa rinunciare ora alla sua 
parte prima del decesso del proprietario dell'abitazione.
-- 
          roberto
                    roby by giro
"Eric" <aa...@aaaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:4b25fa0f$0$30962$4faf...@reader3.news.tin.it...
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 padre e a mio fratello, dal notaio.
Ecco il piccolo consiglio: risparmiate la visita al notaio e date invece 
una lettura all'art. 458 del codice civile. 

 Come costi a quanto arriviamo?
A zero, tanto non potete fare niente di ufficiale. 


Fatemi capire. Mio padre, che � proprietario, non pu� decidere a chi verr� 
assegnata la casa???
La signora � d'accordo....
Com'� possibile questo?
 

perche' la signora in questo momento non puo' rinunciare a niente che ancora 
non ha, credo, ma sono quasi sicuro avendo anch'io avuto a che fare con 
queste questioni.
-- 
          roberto
                    roby by giro
"Eric" <aa...@aaaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:4b260acb$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Forse un atto di vendita nei confronti dei figli con diritto di usufrutto 
per leu (solo per lui)?
Anche se pensavo onestamente bastasse che mio padre dichiarasse le sue 
volont� con una postilla di cessione fatta dall'attuale moglie... 


Ah, capisco...ma mio padre non pu� dire qualcosa del genere: "alla mia 
morte, questa casa diviene di propriet� esclusiva dei miei figli"? Infondo � 
lui il proprietario, o sbaglio? Si vede che di leggi non ci capisco nulla e 
vado per buonsenso :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b260c2c$0$30962$4faf...@reader3.news.tin.it...
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morte, questa casa diviene di propriet� esclusiva dei miei figli"?
No; c'� una quota che deve essere destinata obbligatoriamente al
coniuge. In Italia "diseredare" non � possibile, se non per motivi
gravi.
Cerca su google "patti successori" e vedi.
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 Cerca su google "patti successori" e vedi.
Ma se pap� vendesse la casa ora e destinasse per lui l'usufrutto?
Sarebbe possibile?
A che costi?
 

A che costi?
Oneri notarili, registro 3% + ipotecarie e catastali fisse se prima
casa per chi acquista.
Altrimenti 11% tra registro e ipo-catastali.
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 altrimenti si tratterebbe di donazione e saremmo daccapo.
Ops, allora stiamo messi proprio male...e s� che un assistente del notaio ci 
ha detto che avremmo potuto sistemare il tutto anche dopo il matrimonio... 
Non c'� via d'uscita dunque? 


Ma la separazione dei beni non ha alcuna influenza in questa storia? Forse 
perch� riguarda tutto ci� che avviene DOPO il matrimonio? O dico str****e?
 

La sparo pi� grossa: la signora non pu� rinunciare, con atto formale, alla 
futura eredit�? In soldoni, non pu� dire "aho, io sta casa, pure che mi 
spetterebbe, non la vorr�"?
 

no
-- 
          roberto
                    roby by giro
"Eric" <aa...@aaaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:4b2632b8$0$10444$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Non hai ancora letto l'art. 458 del codice civile?
"Fatto salvo quanto disposto dagli articoli 768-bis e seguenti, � nulla
ogni convenzione con cui taluno dispone della propria successione. � del
pari *nullo* ogni atto col quale taluno dispone dei diritti che gli
possono spettare su una successione non ancora aperta, *o rinunzia* ai
medesimi".

 
Mi pare che in ogni caso tuo padre pu� disporre del 30% in testamento e 
quindi riassumendo se vi lascia in testamento il 30% diviso fra voi due 
a cui aggiungete il 60 % del restante avreste una buona quota ma non 
totale della casa che la moglia ha sempre diritto al 30% del 60 percento 
non toccabile di legittima. e quindi un 20% del totale delal casa e non 
il 30%.

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Fulgido esempio di confusione contabile (e non solo).
Per il padre dell'OP la quota disponibile e' del 25%.
La quota di legittima della moglie e' del 25%, che avra' anche il
*diritto di abitazione* sulla casa coniugale.
I due figli avranno una quota di legittima del 25% ciascuno.
I due figli, se il padre assegnera' loro la quota disponibile in parti
uguali, avranno il 37,5% ciascuno.

Grazie a tutti ragazzi...
ci siamo fidati dell'assistente che ci ha detto di fare il tutto dopo il 
matrimonio.
Se invece pap� avesse fatto una donazione prima a noi figli (o una vendita) 
ora staremmo a posto.
E invece no...
 


O be non sapendo le quote, il calcolo era errato ma il conto era quello 
da fare.


E poi � una buona notizia che in caso di morte, ci si divide il 75% 
invece del 66%... in assenza di testamento, a me va meglio... speremo a 
breve? :P
So' figlio del berlusca.

 invece del 66%...
La quota disponibile, e quindi le quote di legittima, variano a seconda 
di quanti e da chi siano i chiamati all'eredita'.
Quelle che avevo riportato si riferiscono esclusivamente alla 
fattispecie in discussione. 


Quindi nel caso simile ma con moglie e con 4 + 2 figli?
La moglie ha di leggittima il 12,5% + un eventuale 25% di disponibile? 
al Max un 37,5% ??
O cala anche la disponibile?


Sorry :7 (moglie e 6 figli) perch� compresa la moglie la legittima 
sarebbe.... 14,29% ?

 sarebbe.... 14,29% ?
- Quota disponibile: 25%.
- Quote di legittima:
  Moglie: 25% (piu' diritto di abitazione);
  Figli: 50% in parti uguali (quindi 8,333% ciascuno). 

 
Diritto di abitazione dove?
Nella casa dove ha la residenza?
E se la si divide?
E se la disponibile non viene messa in testamento e la casa della tipa � 
  grande se la tiene tutta?
Anche se poi ci sarebbero 4 ingressi separati?

 Nella casa dove ha la residenza?
Il diritto di abitazione spetta al solo coniuge superstite nella casa 
adibita a dimora familiare e si costituisce ex-lege all'atto della morte del 
coniuge.
Tale diritto si perde se la casa non viene piu abitata o data in affitto
ciao
 


Sai perch� la "coniuge" ha meno anni dei figli quidni aspettare che 
crepa per riprendersi la casa � lunga.
Quinid il costituirsi ex lege all'atto della morte, significa che si va 
a trattare avanti al notaio.
Se ha la residenza a un numero civico e a quel numero ci sono 5 case non 
sono tutte da residenza sua, ma gli si dar� quello che le serve... 
specie se ha figli in casa che per� hanno la loro quota.


il diritto di abitazione spetta Solo sulla casa che era residenza familiare 
non sulle altre
 

Ma la separazione dei beni non ha alcuna influenza in questa storia? 
No; non c'entra coi diritti successori del coniuge.
