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Titolo: Lo strano caso del villaggio che la Cia fece impazzire

Lo strano caso del villaggio
che la Cia fece impazzire
francia I servizi Usa avrebbero avvelenato con l'Lsd gli abitanti di
Point-Saint-Esprit nel 1951. Causando follia e suicidi. Un libro riapre il
caso.
PARIGI - Nell'agosto 1951 Point-Saint-Esprit (tranquillo villaggio del sud
della Francia) fu sconvolto da un'improvvisa ondata di follia. Centinaia
degli abitanti diedero segni di stranezza o delirio. Cinque si suicidarono.
Un ragazzo di 11 anni tentò di strozzare la nonna. Molti finirono in
ospedale con la camicia di forza. L'episodio fu attribuito a un fungo
allucinogeno (l'ergot) che, per sbaglio, era finito nelle baguette. Ma
secondo il giornalista Usa H. P. Albarelli le cose andarono in realtà molto
diversamente. Nel libro "Un terribile errore: l'omicidio di Frank Olson e
gli esperimenti segreti della Cia durante la Guerra Fredda", Albarelli
spiega come dietro il "pane maledetto" ci fosse lo zampino della Cia. Che
mescolò Lsd alla farina nel corso di un esperimento sul controllo della
mente. Albarelli è partito dall'inchiesta sulla morte di Frank Olson, un
biochimico della Cia che si uccise due anni dopo l'incidente. Parlando con i
colleghi dello scienziato e spulciando nei laboratori della Sandoz, ha
ricostruito la vicenda. L'uso dell'Lsd della Cia non è una novità: negli
anni '50 gli Usa lanciarono un vasto programma di esperimenti sulla
manipolazione della mente e i metodi di interrogatorio che coinvolsero
ignari cittadini e persone ricoverate in ospedali psichiatrici. Come il
progetto "MK-Ultra", rivelato nel 1977, grazie alla legge Usa sulla libertà
di informazione. City
http://snipurl.com/uxlzy
  [city_corriere_it]

diversamente. 
ma questa cosa durò tutto agosto?
Ogni giorno il fungo finiva per sbaglio nella baguette?
Oppure si tratto' di una cosa di uno - due giorno?
interessante, comunque
ciao, Jasmine

> ma questa cosa dur� tutto agosto?
non lo sai che una volta il pane lo si faceva ogni 10 giorni , e te lo 
mangiavi lo stesso scaldato , mica come oggi che si va in panettteria tutti 
i giorni e si buttano kili di pane "secco" . 

 che la Cia fece impazzire
la cia ?
ma come , nei libri di storia ho letto che era Mengele a fare gli 
esperimenti di medicina folli , e adesso mi dici che anche gli USA li 
facevano ???? 


E non dimentichiamo che subito dopo l'11 settembre qualcuno si divertì a
spargere qua e là antrace (risultato poi proveniente da un laboratorio
statunitense) con l'evidente scopo di prendere più piccioni con la medesima
fava: diffondere ulteriore allarme, provare su piccola scala quello che
potrebbe succedere durante un eventuale attacco batteriologico e probabilmente
anche eliminare qualche nemico politico e personale...
Inoltre è noto che durante la guerra fredda gli USA non si fecero scrupolo ad
usare parecchi malati di mente come cavie, somministrando loro preparati
variamente radioattivi anche al fine di verificare gli effetti di possibili
azioni di contrasto "non convenzionali" (come per esempio gli avvelenamenti a
base di polonio e altri isotopi radioattivi), pratiche per le quali lo stesso
Clinton dovette scusarsi pubblicamente con le famiglie delle vittime...

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stiamo parlando del 1951 non dell'800
ciao, Jasmine

 stiamo parlando del 1951 non dell'800
Neanche nell'800.

 stiamo parlando del 1951 non dell'800
La "moda" del pane fresco tutti i giorni è degli anni 60.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


Dipende dal reddito.
Se eri della borghesia hai ragione.
Se eri dei ceti economici meno ambienti o nelle campagne il pane lo 
facevi e lo tiravi fino a che potevi. Quando era troppo duro lo 
riciclavi cuocendolo.


La "moda" del pane fresco tutti i giorni č degli anni 60.
ma anche nei panifici?
siamo d'accordo che chi se lo faceva in casa lo facesse
durare di piu' (del resto anch'io oggidě mi faccio
il pane in casa e dura circa una settimana)
ma i panifici dubito potessero vendere pane
del massimo il giorno prima...
ciao, Jasmine

 del massimo il giorno prima...
Dipende da dove ti trovi. Nelle città è un discorso nei paesi di 
campagna è un altro. Fino all'immediato dopoguerra in molti paesi di 
campagna il pane si faceva nel forno a legna di casa e i panifici erano 
pochi. Poi verso la fine degli anni 50 ed inizio degli anni 60 abbiamo 
una rivoluzione nel concetto di panificazione ed il pane cambia 
completamente. Mentre prima avevamo pani che potevano stare 
tranquillamente qualche giorno a pani che diventano quasi subito duri e, 
di fatto, immangiabili.


di fatto, immangiabili.
nel caso del nostro thread, abbiamo un villaggio, un certo numero
di abitanti che viene intossicato probabilmente da ergot
per un numero non precisato di giorni in agosto.
Si suppone che causa dell'intossicazione siano
le baguette; quindi abbiamo un panificio
o comunque un punto di spaccio del pane...
è anche possibile che lo stesso panificio abbia continuato
a panificare con la stessa farina per diversi giorni
prima che si facesse una correlazione fra intossicazioni
e intossicazioni a causa alimentare in particolare
da pane contenente ergot.
Ciao, Jasmine

*Jasmine* sputacchio':
[...]
| | nel caso del nostro thread, abbiamo un villaggio, un certo numero
| | di abitanti che viene intossicato probabilmente da ergot
| | per un numero non precisato di giorni in agosto.
| | Si suppone che causa dell'intossicazione siano
| | le baguette; quindi abbiamo un panificio
| | o comunque un punto di spaccio del pane...
| | è anche possibile che lo stesso panificio abbia continuato
| | a panificare con la stessa farina per diversi giorni
| | prima che si facesse una correlazione fra intossicazioni
| | e intossicazioni a causa alimentare in particolare
| | da pane contenente ergot.
Questo caso mi ricorda vagamente le streghe di Salem con il loro pane di 
segale cornuta.
-- 
Don Fizzy © on GSX-R 750
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!

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Basta che la farina sia contaminata e ci sia un unico spaccio per la farina.
Del resto questo modello è comune un poco a tutta l'Europa continentale.
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 riciclavi cuocendolo.
Si parla di un fornaio. I fornai fanno il pane tutti i giorni 
praticamente da sempre (i romani li chiamavano "pistores").
Si sta confondendo il pane prodotto in casa dai privati, da quello 
prodotto dai fornai e venduto.

 farina.
Lascia stare, e' perfino menzionato il nome del fornaio.
Hai una concezione strana della storia del pane e della sua durata. Non 
andare dietro alle mitologie del "mulino bianco" e dei "bei tempi 
andati", sono una mitologia, appunto.

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Non sto dicendo che era meglio, solo che era diverso da quello attuale.
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Questo era possibile perchè nella farina c'era più crusca
ma forse anche la durezza dell'acqua era un fattore determinante la lunga 
durata di conservazione del pane ai tempi dei nostri nonni.
Oggi, purtroppo, i panettieri mettono meno sale nell'impasto a causa dei 
consigli degli "esperti" di medicina per combattere l'ipertensione 
arteriosa.
Considera poi che il sale di una volta era ricco di magnesio che non quello 
di oggi.
Grazie "all'evoluzione" della nostra civiltà, mangiamo pane spazzatura 
......la crusca invece la diamo ai porci,sai com'è!?
Eh si, oggi i porci ingrassano con le ossa forti e gli umani civilizzati 
ingrassano con le ossa fragili per non parlare della stipsi causata dal pane 
raffinato e dal poco sale contenuto.
Ma questa è un'altra storia.......disse tizio.
--
Mister X 

 raffinato e dal poco sale contenuto.
Oh, cosi' per dire, la durata della vita si e' allungata o e' diminuita?

<Oh, cosi' per dire, la durata della vita si e' allungata o e' diminuita?
quella dei porci si č allungata di piu!

la cia ?

Una cosa non esclude l'altra.
Dato che Mengele a quell'epoca non era piu' in servizio effettivo, e non
c'erano dati utili in letteratura, prova a guardare un po' come fece, il
DoE, a compilare tutte le tabelle sull'assorbimento di radiazioni, o sui
livelli di tolleranza.
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 arteriosa.
ROTFL.
Hai poco da scompisciarti dalle risate!
Leggi e impara tu & C.
La qualità del pane dipende sia dal tipo di acqua sia dalla quantità di 
sale.
http://www.forno-ventilato.info/articoli/acqua-e-sale-nell-impasto/
P.s. Sai com'è quando al ministero della salute ci stanno degli incompetenti 
si avallano i consigli del cazzo di certi esperti del cazzo.( in merito alla 
diminuzione di sale nel pane)
Pensa, vogliono ridurre l'ipertensione e creano un popolino di stitici ma 
tanto c'è la pillola per andare al cesso,no!LOL
Solo che alla fine tutti saranno ugualmente ipertesi e più stitici di 
prima.( vedi i soggetti che usano i diuretici difatti tutti stitici e con 
ossa sempre più fragili)
Due piccioni con una fava ( farmaci per andare al cesso e farmaci per 
cercare di rinforzare le ossa ).
P.p.s.
Evviva la scienza alla moda ovvero quella dei cicappini,disse tizio.
--
Mister X

 Leggi e impara tu&  C.
Ora che ho letto, mi dici dove e' scritto che la quantita' di sale negli 
impasti e' diminuita?
Ma sei un troll, quindi non mi darai questa informazione.

raffinato e dal poco sale contenuto.
ma dai!
ps: Mister X ,  sta per  il cattivo de "l'uomo tigre"?
Ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:ho2sn3$fhp$1...@tdi.cu.mi.it...

Io dico che oltre ad essere un troll .......vivi nel paese dei balocchi.
Eccoti servito trollino dei miei stivali.
http://www.ccm-network.it/node/756
--
Mister X 

 ciao, Jasmine
Ciao, Garbage. 

 ps: Mister X ,  sta per  il cattivo de "l'uomo tigre"?
Curioso......sei la prima che mi fa questa domanda.
Deduco che sai un'ammiratrice di Naoto Date ;-)
Cmq la risposta che cerchi è....................dentro di te.
--
Mister X 


Infatti i Gomblotti non esistono finch� tutto ( apparentemente ) nella 
societ� funziona.
Ora dopo il caso del fratello del Papa anche la chiesa cattolica grida al 
Gomblotto.
Chissa come mai i cicappini non sono ancora intervenuti sull'argomento.
Paura del Papa o del Diavolo? LOL
--
Mister X 

Deduco che sai un'ammiratrice di Naoto Date ;-)
si si, ne sono tuttora innamorata, devo averlo
scritto anche in ihv
ciao, Jasmine

 Io dico che oltre ad essere un troll .......vivi nel paese dei balocchi.
CVD, non hai risposto.

 tanto c'č la pillola per andare al cesso,no!LOL
e che ci vuole a fare un pane ricco di fibra e contemporaneamente salato? 

 mescolò Lsd alla farina
Ipotesi interessante se non fosse che, a quanto leggo in giro, l'LSD 
degrada molto velocemente con la temperatura. Che temperature si 
raggiungano in un forno a legna e quanto tempo dura la cottura?
Può darsi che fosse un'altra sostanza... O può darsi che si sia trattato 
veramente di ergotismo, visto che di casi storicamente documentati di 
intossicazione dovuta alla segale cornuta pare che ce ne siano:
http://en.wikipedia.org/wiki/Claviceps_purpurea
-- 
http://fuffologia.blogspot.com/


da allora gli strumenti per il consenso di massa si sono molto raffinati : 
negli anni 60/70/80 un'intera generazione č stata tirata su con cibi pieni 
di estrogeni, in consenguenza oggi gran parte della popolazione č sterile e 
con tendenze sessuali abberranti 

 o comunque un punto di spaccio del pane...
la butto lì , lievito di pane contaminato ( che anche un ottima coltura per
i funghi )
col lievito di pane in pratica tieni un pezzo dell impasto di ieri per far
lievitare l' impasto di oggi ...
per cui se hai contaminazione ... te la porti appresso
adesso si usano lieviti in bustina o lievito di birra ma nel 50 non mi
stupirebbe affatto
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 i funghi )
mi autosmentisco, l' ergot non è il tipo di fungo che avevo in mente , piu
probabile che fosse semplicemente la partita di farina contaminata


stupirebbe affatto
beh penso che la pasta madre fosse comunque composta
da lievito di birra che poi si replicava di volta in volta,
o il lievito era diverso?
Ciao, Jasmine
che usa solo lievito di birra e si domanda se ne
esistono altri (non sintetici)

 o il lievito era diverso?
lievito di pane , così si chiama , si "produce" penso naturalmente dal
pane
solo che quello di birra è piu comodo
DrMorbius

solo che quello di birra č piu comodo
ehi! hai ragione, guarda qui:
http://www.peacelink.it/consumo/a/15489.html
il problema č... dove me la procuro della farina integrale
appena macinata :(
qui in zona non credo ci siano mulini
ciao, Jasmine


http://www.peacelink.it/consumo/a/15489.html
tra l'altro in questo link, dice che il pane lievitato
naturalmente ( e senza aggiunta di lievito di birra)
dura molti giorni, che č preferibile iniziare
a consumarlo il giorno dopo averlo sfornato...
quindi se in quel villaggio c'era un fornaio/panificio
comune che usasse il lievito naturale
č plausibile che possa aver venduto lo stesso
pane per qualche giorno (fintantochč rimanesse morbido)
il problema č, con che lievito si facevano nel 1951
le baguette?
e perchč hanno dato la colpa a quelle... e non alla farina,
che indizi avevano?
ciao, Jasmine

 e perchè hanno dato la colpa a quelle... e non alla farina,
Ma chi ha dato la colpa al lievito?
http://it.wikipedia.org/wiki/Avvelenamento_di_massa_di_Pont-Saint-Esprit
Non ce ne e' uno che tira in ballo il lievito, tutti parlano di problemi 
nel grano e, di conseguenza, nella farina.

Ma chi ha dato la colpa al lievito?
non stavo dando la colpa al lievito come veicolo di trasporto
dell'"infezione" , semplicemente se effettivamente
il pane fatto con lievitazione naturale risultasse
conservarsi piu' morbido che non quello fatto con lievito di birra
allora potrebbe essere plausibile che la gente lo comprasse
anche per piu' di un giorno (specialmente se i costi
fossero stati simili a quelli della farina)
 come sostenuto da altri in questo thread,
resta il problema del perchč qualcuno abbia dato la colpa alle
baguette e non direttamente alla farina; che correlazioni
sono state osservate.
E comunque. nel link da te portato si parla anche di avvelenamento
da muffe di carattere generico (non specificato), resta da capire
come mai queste muffe potessero avere effetti psicotici e di
alterazione della personalitą...
ciao, Jasmine

 alterazione della personalità...
Non so, io di solito non sniffo muffe.

sale nel pane in risposta ad un invito del ministero della sanita'?
ma anche Albion, che troll sicuramente non è
ciao, Jasmine

 ma anche Albion, che troll sicuramente non è
Albion parlava di pane fatto in casa nei paesini di campagna, non di 
pane fatto da artigiani.
E probabilmente nelle sue zone e' pieno di abusivi che vendono prodotti 
tremendi direttamente dal cofano della macchine.

 tremendi direttamente dal cofano della macchine.
Si sono evoluti?
Fino ad oggi il pane lo vedevo poggiato per terra.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


ROTFL


 Fino ad oggi il pane lo vedevo poggiato per terra.
menti sapendo di mentiNe.
a terra non l'ho mai visto, ma poggiato sulle cassette di plastica blu
per la frutta si, cosi' come la macchina, rigorosamente FIAT 127
verde.
Mk

 verde.
Come quella che aveva Santapola?


 che indizi avevano?
la baguette è il tipo di pane più diffuso in molte zone di francia,
nel 51 probabilmente
non c'era la disponibilità di tipi diversi che esiste oggi, come del
resto se andavi in un panificio milanese nel 50 trovavi prima di tutto
ed essenzialmente michette e forse poi qualche altro tipo di pane più
"esotico"
DrMorbius

 conservato di giorni in giorno attraverso l'impasto.
Cerca "lievito naturale" e scoprirari un mondo. Io me l'ero fatto partendo 
da un bicchiere con dentro 5 acini di una sultanina passa, un dito di acqua 
e un cucchiaino di zucchero, poi dopo due o tre giorni ho cominciato ad 
aggiungere farina. Dopo dieci giorni era gia' utilizzabile.
-- 
  Vilco
Don't think pink: drink rosč 

 Come quella che aveva Santapola?
come quella che avevano 1/4 di Siciliani negli anni '70.
Mk

 come quella che avevano 1/4 di Siciliani negli anni '70.
Ma quella di Nitto è entrata nella leggenda. Tutta la polizia lo 
"cercava" e lui andava, con la moglie, a mare alla Playa con la 127 
verde e l'ombrellone legato sul tettuccio.
Mi dicono che erano bei tempi quelli. 100 morti l'anno, bombe che 
scoppiavano una sera si e l'altra pure, scippi per le strade. Ehhh la 
Milano del Sud.


 Milano del Sud.
era il periodo degli assassinii a cielo aperto.
ma allo stesso tempo, soprattutto grazie a bianco, la capitale
culturale dell'isola.
Mk

 e con tendenze sessuali abberranti
occhio che ti inchiappettano !