Newsgroup: it.economia
Titolo: previsioni di crescita nel mondo - da citybank



http://scenarieconomici.it/citibank-previsioni-di-crescita-mondiali-per-i-prossimi-4-anni/




Notare le previsioni di crescita nell' eurozona

Ma per gli gli euristi la colpa è della classe politica e/o statali,ecc..



Forse fuori dall' eurozona i vari paesi hanno classi politiche al top ed 

esistono pochi statali








 Notare le previsioni di crescita nell' eurozona



Parliamo di realta'? (le previsioni in questi anno hanno lasciato un 

tantino a desiderare)



http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/



 
http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/




Con un pil fermo o in calo, fare entrare sempre più persone ( 50-60.000

al mese ) aumenta la popolazione e diminuisce il pil pro capite in

maniera maggiore.





Altre arrampicate meno contorsionistiche riesci a trovarle? (scusa ma 

questa era davvero patetica)


 questa era davvero patetica)



Arrampicate? Patetiche? E' semplice matematica.

PIL fermo, più gente c'é in Italia più scende il pil pro capite.

Siamo ancora troppo ricchi e bisogna redistribuire ancora di più :)



Pil pro capite = PIL / popolazione



A PIL fermo il pil pro capite diminuisce di una percentuale pari

all'aumento di popolazione dovuto agli immigrati




 Siamo ancora troppo ricchi e bisogna redistribuire ancora di più :)



Ou, ciccino: hai visto la crescita della Germania? E quella degli USA? E 

quella dell'Italia?

Ecco, forse forse il problema dell'italia non e' tanto l'euro, quanto un 

sacco di altre cose.





Quindi si, confermo: come arrampicata era davvero PATETICA.



Sei ridicolo, di fronte alla semplice matematica tiri fuori risposte

senza senso.

Ma voi piddini avete problemi anche con la matematica?





Quindi secondo te in ITA il PIL e' calato perche' sono entrate olte 

persone, il che significa che dalla germania c'e' stato un vero e 

proprio esodo, perche' altrimenti non si capisce come si possa addossare 

all'euro le colpe dei problemi italiani.



Ma vai a quel paese, va.


 PIL fermo, più gente c'é in Italia più scende il pil pro capite.



La macroeconomia spiegata con l'aritmetica, semplicemente fantastico.



Perchè complicarsi la vita con inutili stronzatine a corredo?

una bella divisione - possibilmente senza decimali - e voilà.




 



Beh, non ci vogliono grandi ragionamenti per correlare PIL e PIL pro

capite.





Infatti, vedo bene. Quindi sterminiamo bel un po' di connazionali come

ha suggerito Maxbass e vedrai che impennata pro capite.



Come hanno fatto fior di economistoni a non arrivarci prima, come.




 ha suggerito Maxbass e vedrai che impennata pro capite.



Beh, non sai che milioni di tedeschi (tutti inoperosi, ovviamente) si 

son riversati in ITA, facendo nel contempo aumentare il PIL/pro capite 

in GER e crollare quelli italiano?


 



Ah boh, tanto il PD è convinto che facendo entrare centinaia di

migliaia di persone con disoccupazione altissima e PIL fermo crei

ricchezza. Ci sono di quegli economistoni nel PD...

Poi, secondo me lo sanno benissimo, solo che l'agenda del PD prevede

l'aumento della povertà, è eticamente bellissima.




 ricchezza. Ci sono di quegli economistoni nel PD...



Infatti dal '99 al 2014 ha sempre governato il PD.

Non la lega, che ha regolarizzato centinaia di migliaia di clandestini, 

ovviamente.



Ne indovinerai mai una?


 Ah boh, tanto il PD è convinto che



"Ah boh" seguito da "il PD è convinto che", OK non fa una grinza.

Chiarissimo.



Devo seguirti un po' più assiduamente gnutec, scusa se ti ho trascurato.






 Ne indovinerai mai una?



Difatti ho sempre detto che lega e PDL hanno preso per il culo i loro

elettori. Della lega dico tutto il male possibile dalla sanatoria del

2001, quella da 600.000 immigrati.


 elettori.



Pero' ti scagli solo contro il PD.

Continua ad incuriosirmi, questa cosa: e' colpa di tutti ma si cita 

sempre e solo il PD. Chissa' qual'e' il motivo?






Il numero degli statali e' inversamente proporzionale alla ricchezza del 

paese, dimostrato da nazioni dove TUTTI erano statali e sono miseramente 

fillite su MILIONI di cadaveri...










Fai la media della crescita di paesi nell' eurozona  e poi fai una media 

della crescita di altri paesi ad economia avanzata (USA Inghilterra 

ecc..) fuori dall' eurozona

Poi tira tu le conclusioni








 sempre e solo il PD. Chissa' qual'e' il motivo?



Perché non trovo una cosa buona per il paese fatta dal PD.




 ...... ed


Infatti in Germania (primo esempio che mi viene in mente) il numero di 

perc. statali sulla popolazione è simile a quella italica





Purtroppo non ho i dati, ma sarebbe interessante farlo.

Togliendo pero' Italia e Grecia (ti lascio pure dentro Spagna e 

Portogallo), che - come continuo a sostenere - hanno grossi problemi che 

vanno ben oltre l'euro.



Ecco, prova a farlo e vedremo: scomemtto che non sta tanto lontano dagli 

altri



Se leggessi l' articolo all' url postato i dati di previsione li trovi




Altra arrampicata patetica.

Si parlava di "colpe" e "negativita'": attacchi sempre e solo il PD, ma 

quando ti si chiede il perche' dici che gli altri sono uguali.

Mah!



La media UE senza ITA e Grecia? Dove?


 esistono pochi statali



La Confederazione artigiani di Mestre ha fatto i calcoli prendendo come

periodo di riferimento quello fra il 2001 e il 2009. Bene, fra queste

due date, il numero dei dipendenti della Pubblica amministrazione �

diminuito di 111mila unit�, passando da 3.637.503 a 3.526.586 (-3,04%).



 I dipendenti pubblici tedeschi sono 4 milioni e mezzo, quelli francesi

5 milioni e 200 mila.



Fonte Il Giornale



Secondo i dati dell'Eurostat, il braccio operativo statistico della

Commissione di Bruxelles, in Italia lo stipendio medio lordo,

comprensivo di tutti gli accessori, dalla tredicesima agli straordinari,

� di 23.406 euro annui contro i 41.100 euro della Germania. In altre

parole lo spread tra l'Italia e la Germania � del 43,05 per cento:

questa � la differenza che separa i salari medi tedeschi da quelli del

nostro Paese. I dati, contenuti nel recente "Labour market statistics",

giungono nel pieno del dibattito sul mercato del lavoro e sulla

necessit� di restituire potere d'acquisto al lavoro dipendente

attraverso lo strumento fiscale. A rendere ancora pi� disarmante la

fotografia � la classifica generale del 2009: retribuzioni pi� basse di

quelle italiane ci sono solo a Malta, in Portogallo, in Slovenia e in

Slovacchia.

-- 

Angelo



Trova dati dei singoli paesi e fai i conti





Tu dici che la media e' piu' bassa di USA, Eng, ecc.

Io dico che non ne sono tanto sicuro.

Vista la tua sicurezza pensavo avessi gia' i dati. O ti basi su che cosa?



Gli  ho fatti a spanne




 Gli  ho fatti a spanne



"Gli" hai fatti? E che risultato ti danno, "a spanne"?






Non vuol dire nulla, la Germania e' MOLTO piu' ricca di noi e, quindi, 

puo' permettersi gli statali che, cmq, lavorano poco ma MOLTO piu' dei 

nostri...








E allora? Se i tedeschi ed i francesi hanno la possibilita' di MANTENERE 

gli statali dobbiamo farlo anche noi che NON possiamo ?



E' come dire al padrone di un' azienda che ti sta licenziando: Ma come? 

L' azienda TOT assume come mai lei licenzia ? Non puo' !





L' eurozona sarà a crescita tra lo 0% ed il 1%





Si parlava degli ultimi 15 anni.

Vedo che le arrampicate continuano in maniera pietosa.


 Gli  ho fatti a spanne



Disse quello che non sa convertire i tassi.



Ma lo hai letto l' articolo ?

Le previsioni sono per i prossimi 4 anni compreso il 2014




 al mese ) ...



E vai ... cazzate  a ruota libera!!!!!!!



Roba da matti!!!!!!





	Saluti


 	Saluti



Cazzate? Leggiti le statistiche istat mensili sulla popolazione

italiana, i dati li prendo da lì. Il dato del PIL è pubblico.

La formula è semplicissima, se la matematica cozza con l'ideologia non

sono problemi miei. La matematica è esatta, l'ideologia è una patologia.




 Cazzate?



Si', senza alcun dubbio. Anzi, per la precisione, una delle tante 

cazzate che escono dalla tua tastiera.





	Saluti




 



Se non sai leggere i dati e non sai fare due conti matematici non è

colpa mia, sai.

Puoi anche dire che sparo cazzate, i dati sono quelli.

Se le tue idee cozzano non è colpa mia.






Levami una curiosita': quanto avevi in aritmetica?





	Saluti





Hai visto che i dati partono dal 1999?

Dai, arrampicati ancora un po', che cosi ti si vedono anche le mutande 

(come la scimmia di de andre')


 italiana, i dati li prendo da lì.



Dal 2002 al 2012 la popolazione italiana e' cresciuta di (circa) 2 

milioni e mezzo di persone. Il che significa una media di (circa) 20mila 

al mese. Ossia un terzo di quello che sostenevi.



Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.


 Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.



1)Calo demografico ed emigrazioni di italiani ( 10-15000 persone almeno

)

2)
Demo.istat.it
, bilancio mensile




 



9






Cala!!!!!





	Saluti



E che c'entra? Parlando di reddito pro-capite quello che interessa e' il 

saldo, mica quanti entrano o escono/nascono o muoiono.

Non sai manco come funziona il calcolo del PIL pro capite, vedo.



 Si, mi sembra appurato che scrivi cazzate.



hai ammesso che la popolazione è aumentata di almeno 2 milioni di

persone, non è poco.





Ben diverso dal numero che dicevi tu, scrivendo cazzate. Quindi, ripeto, 

e' appurato che scrivi cazzate tanto per scrivere qualcosa che ti dia 

ragione.



Prima di sparare cazzate almeno leggi:



AMERICA del NORD :



USA



     2013: 1.6%

     2014: 2.6%

     2015: 3.2%

     2016: 3.2%

     2017: 3.0%



Si attende a partire dal 2014 una crescita lenta ma stabile del lavoro. 

La spinta inflazionistica rimarrà comunque limitata e la crescita 

dovrebbe superare l’obiettivo del 2%, con comunque rischi legati 

all’andamento della domanda interna ed esterna.



CANADA



     2013: 1.6%

     2014: 2.4%

     2015: 2.9%

     2016: 3.0%

     2017: 2.7%



I rischi in questo caso provengono dal un mercato immobiliare in bolla, 

e che potrebbe dare problemi nonostante la politica espansiva della 

banca centrale







queste le prime righe

Dove stai leggendo lo sai solo tu










 che ti dia ragione.



Oh senti un pò, va bene difendere l'ideologia per cui sei ( forse )

pagato ( i troll del pd ), ma insultare la gente perché porta dati mi

sembra troppo. Comincio a capire come mai a sinistra siano così

incapaci: ideologie e nessun dato.





Ce la fai a parlare del passato o il passato non ti da ragione e quindi 

lo cancelliamo?



Dove sarebbero gli insulti? Io, a differenza di te, non ho fatto 

insinuazioni, non ho dato giudizi su di te.

Hai scritto una cazzata? Si. Prenditela con te.

Ci hai fatto la figura dello scemo, nel tuo tentativo di stuprare i dati 

a tuo piacimento? Si. Prenditela con te.


 
http://www.ilpost.it/2014/01/08/reddito-pro-capite/


Ancora con questo cazzo di reddito procapite che non serve a un cazzo, 

come ha sottolineato (giustamente) persino Trilussa che di statistica ci 

capiva poco.

Guardati la dinamica dell'indice di Gini, sempre che tu sappia cosa sia 

e a cosa serve... Poi cercati in rete un po' di letteratura empirica 

sulla relazione tra la concentrazione dei redditi e il livello dei 

consumi...


Il 19/01/2014 12:06, Rudie can't fail ha scritto:



NB scrivendo su un ng di economia, immagino tu conosca i principali 

modelli di crescita (endogeni e non endogeni) e sappia interpretare la 

modellizzazione. Anche un po' di econometria non guasterebbe quando ti 

guardi la parte empirica (dal modello lineare classico a quello a 

variabili simultanee, passando peri i mq ponderati, etc., etc.)...



Si puo sapere che problema hai ?

Ti riferisci a qualcosa che non so cosa sia (i dati partono dal 1999)

Quali dati e dove sono ?

Dove sta la tua logica ?







E poi dici a me di leggere l'articolo?

Mah!? Mi sembra che tu abbia qualche problema. O forse l'unico problema 

e' che vorresti che i dati ti dessero ragione, e se cosi' non e' allora 

si possono anche ignorare.


 dati a tuo piacimento? Si. Prenditela con te.



Non ho scritto nessuna cazzata, se la realtà non entra nella strategia

del partito la cosa non mi interessa. La figura dello scemo mi pare che

la state facendo voi e di brutto, visto che riuscite a negare pure una

semplice equazione. Contenti voi...





Insomma, TU spari cazzate smentite dai numeri (che TU inviti ad andare a 

leggere) ma chi non capisce sono gli altri.

Un po' di umilta' non ti farebbe male, professorino.


 Un po' di umilta' non ti farebbe male, professorino.



Te lo spiego in maniera semplice per l'ultima volta:



PIL italiano: fermo o in calo da anni

Popolazione: in aumento

PIL pro Capite = PIL / popolazione = in calo o in forte calo a seconda

di come variano i due termini

In recessione PIL in forte calo

Popolazione in aumento

PIL pro capite ancora più in calo.



Semplice e pura matematica e con questo ho finito. 




 Popolazione: in aumento



Ciccino, quello che io ti ho contestato (con i NUMERI che TU invitavi ad 

andare a vedere) era l'aumento della popolazione di 60k al mese. Come 

abbiamo visto, erano un terzo.

Ergo, spari cazzate. Inutile che tenti di cambiare discorso: cazzate 

restano.


 restano.



20000 al mese sono 260.000 l'anno x 10 anni 2.600.000, ovvero il 4%

della popolazione italiana, non è poco.

L'ultimo anno i dati che ho letto davano un minimo di 25.000 e un

massimo di 60.000, ovvero un aumento rispetto ai dati che hai dato.

Poi bisogna vedere quanto l'istat sia preciso.

A proposito, visto che sei informato, il milione di stranieri che non

risultavano nel censimento del 2011 è stato poi corretto o erano errate

le stime dell'ISTAT?




> 20000 al mese sono 260.000 



240.000 ho scritto una cazzata.




Scusa, ricordami solo una cosa: quanto hai detto che avevi in aritmetica?





	Saluti





PS: patetico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 le stime dell'ISTAT?



Questa non la sapevo: hai qualche riferimento in merito?


 240.000 ho scritto una cazzata.



Questa era proprio la minore, delle cazzate.



E' vero ... ma e' bella grossa pure questa e la dice lunga sulla sua 

grande competenza in matematica!!!!!!





	Saluti


 



La formula del PIL pro capite è esatta :P





Vabbe', avra' considerato anche la tredicesima :-)



Solo quella. Un po' pochetto per un professorino.


 Questa non la sapevo: hai qualche riferimento in merito?



http://www.blitzquotidiano.it/opinioni/riccardo-galli-opinioni/milione-immigrati-valigia-andarsene-1211856/




Eccolo

A settembre del 2011 erano 4 milioni 968 mila, un mese dopo, ad

ottobre, l’Istat ne ha censiti 3 milioni 800 mila.



Poi sono saliti a  4.029.145 



http://www.repubblica.it/cronaca/2012/12/19/news/istat_in_italia_59_4_milioni_di_residenti-49067204/




cmq sempre in calo di 950.000





E allora poteva metterci pure la quattordicesima ... eccheccazzo!!!!



	Saluti




 Solo quella. Un po' pochetto per un professorino.



Rispetto al livello medio di questo ns. è già tanto...





Ti consoli con poco, direi


 Ti consoli con poco, direi



Non sono uno che se la prende... mica sono perfetto





Ma di che stai scrivendo ?

Prima ti afferri a dei dati pregressi che non ci sono nell' articolo 

adesso te la prendi sui dati che non ho ragione

Ma spiega le cose come stanno secondo te e cerca di rompere meno i 

ciufoli al sottoscritto




 ciufoli al sottoscritto



Io te l'ho gia' detto molte volte: l'euro non e' fatto bene, ma di certo 

non e' il maggiore dei problemi italiani. E sorpattutto non e' con la 

sacra svalutazione (per te panacea di tutti i mali) che risolvi questi 

problemi del Bel Paese.

Purtroppo tu continui per la tua strada imperterrito, santificando la 

svalutazione e scagliandoti contro il piu' semplice dei capri espiatori 

(l'euro).


 (l'euro).





Io non  santifico un bel niente

Una nazione, una moneta per il suo sistema economico

Semplicemente ciò che è giusto, quindi non santifico la svalutazione












 Comunque se non me lo scrivi nel thread che seguo come faccio a saperlo ?



E' la prima risposta che hai ottenuto in questo 3D.

Comunque e' meglio lasciar perdere, tanto con te e' inutile: ti sei 

fatto la tua idea e il tuo intento non e' discuterne, ma divulgarla.





Ma quello è il reddito procapite

Il PIL è una altra cosa ecco perchè non ne avevo tenuto conto

(L' Articolo dice reddito procapite e lo confonde con PIL procapite, no 

  sono la stessa cosa)

Anche in Italia abbiamo negli ultimi 2 anni nuovi 150000 ricchi grazie 

alla finanza globalizzata e  sopratutto all' euro

E' la storia del famoso pollo diviso in due, se tu hai un pollo ed io 0 

polli, in media abbiamo 1/2 pollo a testa

Ma basta  guardare la realtà, guardando il grafico sembrerebbe che la 

Spagna stia meglio dell ' Italia

Non è cosi,con il suo 26% di disoccupazione è quasi una bomba sociale

Ed infatti non stanno facendo pagare gli squilibri  economici su tutta 

la popolazione (come si potrebbe fare con una propria moneta) ma solo ai 

salariati (moralmente ingiusto in quanto non  sono loro che hanno 

causato la crisi)

Inoltre occorre guardare al futuro non al passato, se l' euro quella 

spinta propulsiva l' ha data in passato ora non è piu cosi












 spinta propulsiva l' ha data in passato ora non è piu cosi



Insomma, oggi no, domani forse ma dopodomani sicuramente.


 Insomma, oggi no, domani forse ma dopodomani sicuramente.





Il futuro da qui a dieci anni non lo conosce nessuno

Le previsioni per i 2/3 anni prossimi sono crescita stagnante






 Le previsioni per i 2/3 anni prossimi sono crescita stagnante



E tu ovviamente valuti la bonta' o meno di una cosa enorme come l'euro 

basandoti sulle previsioni da qui a 3 anni, mentre vuoi ignorare il 

consuntivo di 15 anni passati.

Beh, i miei complimenti per il metodo "onesto".


 Beh, i miei complimenti per il metodo "onesto".





Onestissimo






 Dovrebbe entrare in vigore il fiscal compact quest' anno



Che con l'euro in se c'entra poco. Ossia: il fiscal compact lo puoi 

avere anche senza l'euro.

(bada bene: a me il fiscal compact "senza se e senza ma" non piace, ma 

questo e' un altro discorso)



Ergo, confermi sempre piu' che tu non cerchi di capire gli effetti 

dell'euro, ma solo prove che l'euro e' cosa negativa. Ripeto: poco onesto.


 maniera maggiore.



Perche', queste persone non creano PIL a loro volta?



saluti

mm





Troppo complicato: una cosa alla volta. Intanto abbiamo appurato che 

spara numeri a casaccio.


 dell'euro, ma solo prove che l'euro e' cosa negativa. Ripeto: poco onesto.





Gli effetti dell' euro sono conosciuti

Il detto pure confermato da Fassina "se non puoi svalutare la moneta 

(per ribilanciare la bilancia dei pagamenti) allora si svalutano i 

salari" è perfettamente veritiero

Viene fatta pagare ai salariati le colpe della classe dirigente, se 

proprio vogliamo chiamarle colpe (io non le chiamo cosi)


















 Ma è con l' euro, quindi inutile fare varie ipotesi



Anche la crescita del PIL della germania e' con l'euro. E pure l'estate, 

e' con l'euro.

Quindi inutile discutere: l'euro e' la causa del caldo d'estate, del 

freddo d'inverno e dell'idiozia che imperversa nel mondo. Anzi, solo in 

Europa.



Bah! Che modo disonesto di ragionare, il tuo.



La Germania ha una moneta fin troppo debole per lei

Non hai argomentazioni valide da ribattere e continui a insinuare (senza 

argomentazione) che sono disonesto

Sulla svalutazione salariale, e te lo ripeto, lo ha pure confermato 

Fassina, che è (o era) uno dei vostri






 argomentazione) che sono disonesto



Ma smettila: continui a cambiare discorso, continui a prendere i dati 

selezionando cio' che ti fa comodo, continui a saltare di palo in 

frasca... se questo per te e' analizzare le cose in maniera onesta, non 

oso immaginare quando vuoi fare il disonesto cosa combini.



Per quel che riguarda le argomentazioni, mi pare ormai chiaro che a te 

non interessano: per te l'euro e' causa di tutto il male e qualsiasi tuo 

ragionamento lo pieghi e lo stupri verso quell'obiettivo. Pertanto, 

ripeto, con te non servono argomentazioni.



Impara solo ad essere un pizzico piu' onesto, prima di usare un NG.


 Impara solo ad essere un pizzico piu' onesto, prima di usare un NG.







Sempre onesto, continui sempre a ribattere che sono disonesto ma non 

metti mai argomentazioni piu o meno valide






 Non ti basta ?



Ecco che cambi di nuovo argomento.

Lasciamo perdere: ormai sei diventato noioso e non e' per niente 

stimolante discutere con uno che non e' in grado di farlo.



Ti lascio andare con i tuoi deliri.

Seppure ti "richiamero' all'ordine" la prossima volta che dirai che una 

svalutazione non ha effetti sul mercato interno (cosa che hai affermato 

piu' volte)


 piu' volte)





Chiamali deliri se vuoi ma non  rompermi piu le palle allora








 Disse quello che non sa convertire i tassi.



puo' essere



pero', io che sono molto ignorante, noto che un sacco di economisti,

professori, politici, *tecnici*, gente certamente colta che, per definizione,

i tassi li sa calcolare, ogni 3 giorni negli ultimi 3 anni ha dichiarato, 

scritto, detto e raccontato che la crisi sarebbe finita e ci sarebbe stata

la ripresa in 6 mesi, salvo poi correggersi e posticipare nuovamente la

ripresa scaduti i fatidici 6 mesi.



non essendo io un economista, ma partendo dall'assunto che l'economia sia

una scienza ne posso trarre solo 2 conclusioni



a) c'e' un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma evidentemente

cio' non ha correlazione con la bonta' di una analisi economica, ne consegue

che il fatto di non saper calcolare i tassi non parrebbe un discrimine per

una discussione



b) c'e un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma e' in malafede e

questo mi pare piu' grave rispetto a non saper calcoare i tassi.












"nebbia"  ha scritto nel messaggio news:f689ra-...@bifrost.niflheim...



puo' essere



============================

No, è un fatto.



pero', io che sono molto ignorante, noto che un sacco di economisti,

===================================================



Chi?





professori, politici, *tecnici*, gente certamente colta che, per 

definizione,

=========================================================





Politici ed economisti fanno due lavori diversi.

Il politico deve per sua stessa natura cercare di ottenere l'effetto 

annuncio.

L'economista, Fassina et simili non sono economisti, che dice che fra sei 

mesi si esce dalla depressione dice una cazzata.



i tassi li sa calcolare, ogni 3 giorni negli ultimi 3 anni ha dichiarato,

scritto, detto e raccontato che la crisi sarebbe finita e ci sarebbe stata

la ripresa in 6 mesi, salvo poi correggersi e posticipare nuovamente la

ripresa scaduti i fatidici 6 mesi.





a) c'e' un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma evidentemente

cio' non ha correlazione con la bonta' di una analisi economica, ne consegue

che il fatto di non saper calcolare i tassi non parrebbe un discrimine per

una discussione



b) c'e un mucchio di "gente" che i tassi li sa calcolare ma e' in malafede e

questo mi pare piu' grave rispetto a non saper calcoare i tassi.



Che i calcoli vengono eseguiti e che per inerzia del sistema non vengano 

applicati.



Mai pensato a questo?

Diciamo che si applicano le ricette che gli economisti propongono. Tagliamo 

la spesa pubblica.

Ma seriamente intendo.

Vediamo. Prendiamo i tabellari e vediamo quanti dipendenti deve avere un 

comune per il numero di abitanti. Oppure andiamo a vedere quanti forestali 

veramente servono in Calabria.

Una volta che sappiamo quanti sono che facciamo? Li licenziamo? A me 

andrebbe benissimo. Idem con le forze di polizia. Lo sai che l'Italia è il 

paese con il più alto numero di agenti di sicurezza per abitante non solo di 

tutto l'occidente ma si colloca a livello delle dittature tipo Germania 

dell'Est, Korea del Nord e Cuba? Che facciamo togliamo un po' di indennità 

di ufficiale di pubblica sicurezza e ristrutturiamo le forze di polizia (per 

esempio fondendo insieme polizia, carabinieri, polizia provinciale e polizia 

locale) e licenziando l'eccesso? Io lo farei ora, subito.

Prendiamo quello che c'è a mare. Guardia Costiera, Marina e poi? Beh abbiamo 

la guardia di finanza che ha le motovedette, carabinieri, polizia locale, 

corpo forestale etc. A me pare eccessivo. Li accorpiamo solo in Guardia 

Costiera e Marina?  Sarebbe logico. Il resto del personale ovviamente 

ricollocato o a casa.



Adesso dopo aver rotto ampiamente i coglioni questi politici verranno 

rieletti o no? Io direi che i governo cadrebbe non appena dice che sta 

pensando di fare una sola delle cose che ho scritto sopra.

E sono cose che scalfirebbero appena l'entità del problema. Enti inutili e 

doppi, "centri studi", "ambasciate regionali", lungagini burocratiche varie 

forniscono di che vivere ad ampi strati della popolazione italiana. Se li 

tocchi politicamente muori immediatamente.




 andrebbe benissimo. Idem con le forze di polizia. Lo sai che l'Italia è il 



anche io, anche se mi vien da pensare che:



a) tagli la spesa pubblica, tutti costoro avranno a loro volta meno soldi

   da spendere nella pizzeria e nel supermercato sotto casa.

b) li metti in cassaintegrazione per 1 o piu' anni? chi paga?

c) ricollocarli non funziona, se parti dal concetto che gia' sono troppi.

   e' inutile abolire le province (in via ipotetica eh) se poi devi 

   ricollocare tutti in regione (dove magari lo stipendio e' pure piu' alto).



temo che oramai sia un bel casino.






 la spesa pubblica.



ragione su tutto, il mio appunto pero' era riferito al fatto che ca**ate le

scrive anche parecchia altra gente, qualificata, e che sa calcolare i tassi

(qualsiasi cosa possa voler dire), quindi, non te la prendere, ma mi pareva

un po' un modo per buttare la discussione in caciara invece che argomentare

sui fatti.

=========================================================



I fatti sono che i politici non hanno mai fatto quello che si dice nelle 

università.

Sono decenni che dal mondo accademico si chiede alla politica di fare una 

serie di riforme.

Erano decenni che il mondo accademico metteva in guardia il mondo politico 

sul problema del PIL. Ancora ricordo l'intervento di Franco Modigliani in 

materia.

Invece la politica niet. Banane.

Non c'è da argomentare. Ci sono solo i fatti. L'Italia ha una gravissima 

crisi del debito pubblico che sta distruggendo il settore privato in quanto 

l'eccessiva tassazione sta fungendo da moltiplicate degli effetti della 

crisi. Un fenomeno che è noto dai tempi di Keynes.



anche io, anche se mi vien da pensare che:



a) tagli la spesa pubblica, tutti costoro avranno a loro volta meno soldi

   da spendere nella pizzeria e nel supermercato sotto casa.

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Bisogna vedere il trade of. Se grazie a questi licenziamenti il salario 

medio aumenta per via della diminuita pressione fiscale i consumi 

conseguenti compenseranno o no? Se la risposta è si allora ne vale la pena. 

Se la risposta è no allora si lascia tutto com'è.

Però il solo fatto di diminuire la pressione fiscale significa che i beni 

prodotti in Italia costeranno meno e quindi saranno più appetibili. 

Semplificando la burocrazia significa che l'incentivo ad investire aumenta.

Se andiamo a vedere perché in Italia non si investe ad i primi posti di 

tutte le classifiche troviamo la burocrazia e la farraginosità del sistema 

fiscale. Semplifichiamo e via.





b) li metti in cassaintegrazione per 1 o piu' anni? chi paga?

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Licenziati. Che cassa integrazione. Creiamo su base italiana il fenomeno dei 

precari siciliani?



c) ricollocarli non funziona, se parti dal concetto che gia' sono troppi.

   e' inutile abolire le province (in via ipotetica eh) se poi devi

   ricollocare tutti in regione (dove magari lo stipendio e' pure piu' 

alto).

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Li si manda a casa.




 Li si manda a casa.



tu sei incredibilmente ottimista. io un po' meno, mi limito a credere che

prima o poi interverra' harry potter o babbo natale.