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Titolo: Il lavoro nei negozi a Roma

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/04/17/vieni-fuori-a-picchiarci-tutti-se-hai-il-coraggio/105130/
Questo e' un caso FORSE estremo, ma la regola almeno a Roma e' che i 
ragazzi siano sfruttati il piu' possibile.
E questa ragazza va ringraziata per il coraggio.


Sono convinto che questo NON sia uncaso estremo.
È estremo il fatto che sia saltato fuori.
L'omertá dei colleghi, l'arroganza del titolare, l'impossibilitá di 
controllo del sindacato.
Tutto dovuto alla continua precarizzazione del lavoro.
Poveri che si girano dall'altra parte per non perdere quel tozzo di pane 
getato da padroni arroganti che li trattano come cani randagi.
E non venitemi a dare del comunista.
Chiunque, anche la persona piú liberista della terra ha il dovere di 
indignarsi di fronte a sitauzioni del genere e denunciare con tutta la 
sua forza avvenimenti simili di cui venga a conoscenza

 simili di cui venga a conoscenza
E infatti è accaduto, la notizia si è diffusa. Non sto
dicendo tutto questo con una connotazione politica, lo
dico solo dal punto di vista della normativa: il
lavoratore è stra-tutelato e sì, ci sono un sacco di
situazioni precarie, mobbing come se piovesse e
quant'altro, ma il lavoratore dipendente ha ormai fin
troppe armi per creare grossissimi problemi al titolare,
se solo gli gira male.
Il vero problema si gioca a livelli un po' più alti; la
prova che non gliene frega niente a *nessuno* sta nella
pena proporzionalmente pari a zero per i grossi
bancarottieri e gente simile. Un paese civile dovrebbe
fare una rivoluzione e incrociare le braccia al minimo
tentativo di impunità per certa gente. Ma non lo facciamo,
e questo è il riflesso di quel che siamo, e che per
conseguenza ci meritiamo.
ciao
Apx.

 conseguenza ci meritiamo.
E su questo ti quoto.ù

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Per me, non sai nemmeno tu che cazzo stai dicendo. Il lavoratore tutelato ?
ha sin troppe armi per creare grossi problemi al titolare , se solo gli gira
male?
Ed in cosa è tutelato? In un licenziamento illegittimo? Ho subito un
licenziamento illegittimo (per non parlare del mobbing per aver denunciato
una corruzione interna ....) è stato accertato dall' onorevole magistratura
italiana dopo ben 7 anni , per ascoltare cinque testimoni in totale (dei
quali 4 si sono presentati subito); sapete qual' è stato il risarcimento?
due mensilità e mezzo poichè a detta del magistrato avevo lavorato molto
poco presso l' azienda e quindi la tutela  nella forma risarcitoria era
da considerarsi minima .
Il datore di lavoro non contento è andato in appello con motivazione piu'
che futile e temeraria ,  fortunatamente  i magistrati  d'appello
(sicuramente piu' attenti di quelli  del primo grado )gli hanno rigettato il
tutto già dalla prima udienza condannandolo alle spese processuali anche del
giudizio di secondo grado.
A tutt'oggi ancora non vedo un centesimo di quei soldi e fortunatamente ho
trovato avvocati onesti che non si sono fatti anticipare nulla, ho fatto il
precetto e adesso sono in attesa del pignoramento (tempo trascorso sin d'ora
quasi 9 anni perchè mi è andata bene con l'appello!)
SONO SIN TROPPO EDUCATO PER NON MANDARVICI QUANDO SCRIVETE CERTE CAZZATE!
EVVIVA
L'ITALIA !
P.S. dimenticavo! Ho fatto anche un ingiusto processo. Lo conoscete ?quello
di cui
la legge italiana ne va tanto feria?
Qualche anno fa' lo Stato Italiano veniva spesso condannato dalla Corte
Europea per i diritti umani poichè i cittadini italiani sono i piu' vessati
dai tribunali italiani in ragione dei termini processuali.
Il nostro caro legislatore ha trovato un rimedio interno, bhè con la legge
pinto chi subisce un ingiusto processo puo' rivolgersi alla Corte d'Appello
e chiederne l'accertamento e ivi il risarcimento.
Così ho fatto, la Corte d' Appello ha riconosciuto la irragionevole durata
del processo e con formula esacutiva ha condannato il nostro " caro" paese a
risarcirmi (circa 4.000 euro) .
Sono due anni che debbo avere questi soldini ,ma purtroppo a detta
dell'avvocato, debbo aspettare ancora un "pochino" (spero che avete capito
il sarcastico pochino)poichè lo stato ha bloccato i pagamenti ovunque e
anche la Banca d'Italia è impognarabile.
Quindi nemmeno lo Stato paga.
In questo caso non ho trovato il gentleman forense , poichè per la causa gli
ho versato già 1.000,00 euro.
Peccato che non possiamo bloccare noi i pagamento quando per un qualsivoglia
ritardo l'amministrazione finanziaria applica sanzioni e interessi moratori
anche per un solo giorno di ritardo.
Saluti.
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"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:iofg4h$srs$1...@speranza.aioe.org...
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ciao
Apx.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 perche' il lavoro oggi giorno e' una fortuna.
Ecco, allora chiedi quale ne sia la causa. Tra queste c'è
sicuramente l'avidità di molti imprenditori, e chi lo
nega. Ma ci sono anche pretese assurde da parte di
sindacati che hanno *molto* contribuito a far arrivare il
costo del lavoro a livelli insostenibili. E per questo si
sono studiate queste *brutte* soluzioni, ma non è che
siano piovute dal cielo senza ragioni e senza cause.
Oggi assumere è quasi impossibile, e non è giusto
incolpare solo l'avidità del cattivo padrone. Tantissimi
lavori non li vuole fare nessuno, tanto è vero che li
fanno quasi solo gli immigrati. Sarà un luogo comune, ma
qualcosa di vero c'è.
Qualsiasi fenomeno complicato come sono questi, ha tante
cause e se ci si vuol capire qualcosa vanno esaminate tutte.
ciao
Apx.

 Per me, non sai nemmeno tu che cazzo stai dicendo.
Per quel che può interessarti penso la stessa cosa dei 
tuoi deliri.
Apx.

 non farla fuori dal vasetto.
Nonostante questo ha detto bene.
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 ha scritto nel messaggio 
news:ioerh5$bcn$1...@dont-email.me...

la regola..
ma quale regola, è quel caso li ed ogni caso fa storia a sè
c'è il datore di lavoro così e c'è anche il dipendente lavativo..
ma non è la regola, anzi 


IL concetto di "dipendente lavativo" e' soggettivo, e per questo il 
lavoro e' regolato dalle sue leggi.


certo, il dipendente è buono e bravo a priori per legge, il datore è il 
padrone cattivo a prescindere
mettete su un lavoro in proprio e poi se ne riparla
saluti 


Sono il primo a sostenere che e' difficile anche stare dall' altra parte.
Ma se lo devi fare alle spalle dei dipendenti, non lo fare.


questa poi.. 


Un padre che paga al figlio 500 euro in nero per un lavoro full time nel 
negozio, che ha appena perso il lavoro e ha un figlio di 10 giorni, come 
lo chiami?


ed un operaio che pretende gli straordinari in nero e poi ti fa causa 
dicendo che non è stato pagato come lo chiami? 

 siano piovute dal cielo senza ragioni e senza cause.
Comunque, quella dell'articolo e' solo una deficente squilibrata,
giacche' per tenere sotto mobbing e sotto costante minaccia di
licenziamento il personale non c'e' bisogno di mettergli le mani
addosso, gettando cosi' la zappa sui propri piedi...
E' IMHO un caso MOLTO estremo, piuttosto raro (e ancor piu' raro
e' il fatto che venga allo scoperto) ma che e' comunque rappresentativo
del livello di sfruttamento a cui si e' arrivati in questo paese.
Non concordo pero' sul fatto che cio' possa essere cagionato
(solo, o per lo piu') dai diritti dei lavoratori a TI e TD maturati
in decenni di conquiste.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


livello di sfruttamento.. si, tutti nei campi di cotone.. 

 ed un operaio che pretende
Quali sono le armi di un operaio per "pretendere"?
Come "costringe" il povero datore di lavoro?

 Di quale costo del lavoro stiamo parlando?
Mi pare una cifra un po' bassina, eh.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


se non me li dai in nero non vengo e non ti faccio gli straordinari, mentre 
il datore di lavoro ha bisogno se no non consegna
(guarda che si parla di piccole ditte non della fiat)
prenderli in nero fa comodo al lavoratore che non vi paga le tasse, pagarli 
in nero espone il datore a: non poterli detrarre come costi, doverli tirar 
fuori in contanti non facendoli quindi transitare in contabilità
guarda che ti parlo di cose successe davvero e nonostante quell'idiota sia 
morto da un pezzo, lo prenderei a calci in culo ancora oggi
fece causa e li prese così due volte aggiungendo anche ore non fatte..
dici che non capita?
io dico che capita 


È bassa, ed è la realtá. Naturalmente spesso e volentieri in nero


Visto che io ha lavorato in proprio posso dire la mia? Avendo una 
piccola ditta artigianale potevo licenziare chi cazzo mi pareva quando 
volevo.
Ne licunziai uno perché era veramente una testa di cazzo. In compenso 
uno lo costrinsi a tornare a casa a curarsi perché si presentó sul 
lavoro fortemente influenzato.
Ditemi quale é il datore di lavoro che si comporta cosí al giorn d'oggi. 
E forse anche una volta


L'ho già letta....


ce ne sono eccome
come ci sono tanti lavativi che accampano solo diritti e doveri nulla
ciao 


Mi fa sempre piacere conoscere fatti nuovi.
Il problema e' semplicemente chi se ne approfitta, e chi non fa nulla 
per bloccare l' illecito.
Un lavoratore ricattato dal datore di lavoro pero' e' in una situazione 
leggermente piu' svantaggiosa di un datore di lavoro "ricattato" dal 
dipendente.
Per diversi motivi.
Non dimentichiamoci poi che un dipendente non puo' essere obbligato a 
fare ore di straordinario.
Se il datore ha bisogno di nuova forza lavoro, ha altri modi per 
procurarsela.
Scendere a patti con un lavoratore che li vuole in nero, beh, e' da 
complici.
Mi spiace ma li' hai sbagliato anche tu: e' giusto che tu ne abbia 
pagato le conseguenze, meno giusto che il dipendente ne abbia guadagnato.
Tutto questo IMHO.
Mi interessa l'argomento, attendo un riscontro.

 Tutto questo IMHO.
guarda che io non c'entro nulla.. ero il consulente di quell'impresa..
e quell'idiota ladro approfittatore l'avrei preso a calci..
la mentalità il padrone è cattivo ed il dipendente è buono e sfruttato ormai 
è anacronistica, il piu delle volte nelle micro aziende si instaura un 
rapporto quasi familiare ed è inevitabile che se ne approfitti..
cao 


Ok, ho frainteso i ruoli.
Resta il fatto che il datore di lavoro poteva benissimo rifiutarsi, e 
non l' ha fatto.


Si'.
Inverosimile.
Ma e' cosi'.

 ha scritto nel messaggio
news:4dac63b8$0$6977$
9b4e...@newsspool4.arcor-online.net

E che contratto prevede 3 euro/ora di paga?
Sul nero neppure discuto, visto che è illegale ed è inutile parlarne.
Anche accettare una paga del genere mi pare un po' sciocco,
visto che le donne delle pulizie ne prendono almeno il doppio...


 Sul nero neppure discuto, visto che č illegale ed č inutile parlarne.
Per non essere frainteso: chiedo davvero, senza polemica.
E' che credevo di averne viste tante, ma neppure gli immigrati
clandestini sfruttati prendono meno di 30 euro al giorno...



Fatti un giro a chiedere lavoro, poi ne riparliamo. Anche a me sembrava 
imposibile, eppure di gente che prende 500 euro al mese per 40 ore la 
settimana ne trovi a pacchi.
E comunque parliamone pure del nero, visto che una fetta importante 
dell'economia é proprio basata sul nero


Trovami qualcuno che chiama un "uomo delle pulizie".

 Trovami qualcuno che chiama un "uomo delle pulizie".
Ne ho visti, fidati.
E comunque l'equivalente della "donna delle pulizie" sarebbe
"l'operaio", almeno qui da me.



si vede che non capisci la situazione
in caso di bisogno, ti serve, se quello si rifiuta che fai? assumi un altro?
bisogna provare per parlare, le frasi fatte ed i luoghi comuni sul campo non 
contano nulla
ciao 

 settimana ne trovi a pacchi.
E sarebbe dignitoso accettare "paghette" del genere? Io dico che e'
piu' dignitoso, oltre che *largamente piu' remunerativo*, andare in
strada a mendicare, e non scherzo.


 strada a mendicare, e non scherzo.
Giŕ.
Il discorso č molto complesso e non sono in grado di addentrarmici,
ma ritengo che parte del problema sia anche nel fatto che c'č chi
accetta certe paghe.


 accetta certe paghe.
Di sicuro. Cacchio, io capirei una stage. Con i relativi rimborsi,
saremmo li'... Ma sono tre mesi, e poi stop. Ma non certo falsi
contratti a progetto (di fatto TD...), con retribuzioni cosi' da fame
che chiamarle tali e' un offesa al termine.
Avessi figli: li spingerei tutti all'estero, se dopo un breve periodo
non trovano una collocazione degna di questo nome. Ma, dico, pure meglio
fare la fame altrove, che darla vinta qui a questi negrieri... almeno,
si fa esperienza utile per il futuro, e presumo esperienza ben piu'
fruttuosa che restare in questo paese allo sfacelo.


 ben piu' fruttuosa che restare in questo paese allo sfacelo.
Quoto.


 altro?
Perche' no?

 Perche' no?
perchè ti costa di piu? perchè non ne hai bisogno se non per gli 
straordinari e poi che ci fai?
 


Quindi per te e' giusto violare le regole per avere un vantaggio economico.
Buono a sapersi.


ok sapevo che non avresti capito niente
ci mancherebbe
bye 


Lo metto in conto.
Aiutami a capire.
Da quanto mi risulta e' tranquillamente possibile assumere personale per 
poco tempo, con contratti anche di poche settimane, proprio per 
affrontare periodi di maggior carico.
Un datore di lavoro che preferisce pagare in nero gli straordinari lo fa 
perche' gli conviene (ma quanto?), non perche' ha le spalle al muro.
Un lavoratore pagato 3-4 euro l' ora per 60 e oltre ore settimanali lo 
fa per disperazione.
Questa e' la mia idea da prima e questa mi e' rimasta dopo il confronto 
con te.
Se dici che non ho capito ti invito a farmi luce su COSA non mi e' 
tuttora chiaro.
Ciao.

 chiaro.
è dura chiarire quando si hanno preconcetti
"ho bisogno che fai straordinari"
"se non me li paghi in nero non vengo, perchè se me li metti in busta prendo 
la metà"
" e se me li paghi in nero voglio la stessa paga oraria che mi dai in busta 
(che era buona)"
il datore di lavoro che ha bisogno accetta e paga in nero..
questo poi presi i soldi neri, non solo fa causa (tempo dopo) al datore 
perchè ha fatto straordinari fuori busta, ma anche perchè quegli 
straordinari non sono stati pagati.
ORa vedila come vuoi, ma stronzi così vanno presi a pedate e stronzi cosi 
non c'erano solo 20 anni fa ma anche oggi, soprattutto nelle aziendinde dove 
il datore ha bisogno anche della mattinata del sabato e si sente rispondere 
"se non me li dai fuori busta non vengo, ti arrangi"
anche il datore di lavoro sa bene poi che se glieli metti in busta prendono 
poi poco e quindi paga lo stesso..
ma perchè è così difficile da capire?
sui libri dei sindacalisti questo non succede mica lo so, però nella vita 
vera si
bye
 

 appunto, non gli conviene ne allora ne oggi
Gli conviene se una parte importante del suo fatturato é in nero.
E sappiamo tutti che per la maggior parte dei negozianti é cosí


..ma per cortesia.. 


Non ho messo in dubbio che sia accaduto.
Ma non regge il paragone, e' evidente.
Soprattutto alla luce del fatto che parli di fatti di 20 anni fa, che 
adesso sono piuttosto inverosimili vista la normativa in vigore.
Ciao.

 Ciao.
ambè se lo dici tu
ne ho altri uguali di questi tempi invece, indi che si fa?
ah si scusa, è colpa del datore di lavoro
ma per cortesia..

RESPONSABILITÀ DEL LAVORATORE PER LA PAGA IN NERO
Il Sole 24Ore 6.05.2011  p. 35
  La Cassazione, con la sentenza n. 9867 del 5.05.2011, ha stabilito che il 
lavoratore che è pagato in nero deve dichiarare al Fisco i compensi 
percepiti, in quanto l'inosservanza dell'obbligo di dichiarazione da parte 
della società non assorbe anche l'altro obbligo del lavoratore.
 
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mefeconomica/PDF/2011/2011-05-06/2011050618586924.pdf