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Titolo: Repost: separazione in casa

Tralascio la parte iniaziale dello scorso messaggio: in soldoni, di punto in
bianco la "signora" vuole la separazione "per ricominciare a vivere e
sentirsi donna"; abbiamo un figlio di nemmeno due anni :-((((((((
Tralascio commenti e........
avrei bisogno:
link dove poter consultare moduli di accordo consensuale
link per leggere sentenze o accordi di consensuale o giudiziale per farmi
un'idea di dove vado a parare
A settempre la "signora" mi ha prospettato una lettera dell'avvocato se io
non vengo a miti consigli (io voglio stare insieme alla famiglia). e vorrei
capire una cosa: l'avvocato per aprire la pratica scrive al tribunale dove
la signora richiede l'apertura della procedura di separazione e mi manda la
copia?
Eppoi, se io voglio rimanere nella mia casa (nel senso che l'ho acquistata
prima di sposarmi e sto pagando il mutuo, siamo anche in separazione dei
beni) può mandarmi via?? e Dove???
Non capisco nel caso che facciamo la giudiziale (ho letto che ci vogliono
tre annni) come può un giudice mandarmi via se non ho le possibilità di
prendere una casa in affitto.
Stesso discorso se la "signora" volesse andare via..... con quali soldi si
potrebbe pagare una nuova casa (anche con entrambi gli stipendi, non è
possibile avere due case)?
Ringrazio El Puma per il consiglio (almeno mi ha risposto), ringrazio
chiunque me ne volesse dare uno un po' più serio.
Triste

 possibile avere due case)?
È verosimile che a Suo carico, nel caso in cui la signora intenda andarsene,
venga posto oltre ad un assegno per il mantenimento del figlio minore, un
assegno per la moglie (alimenti o mantenimento)
In bocca al lupo.
C.S.

Ne approfitto per chiedere una curiosità che non c'entra con il thread. Se è
la moglie a tradire il marito (coppia sposata con figli) e quest'ultimo ne
ha le prove, la può cacciare di casa chiedendo il divorzio?
O anche in questo caso il marito deve provvedere al mantenimento? Non può
tenersi il marito i figli e mandare a quel paese la moglie?
EB
"Triste" <tri...@triste.ti> ha scritto nel messaggio
news:cf55qo$5uj$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 beni) può mandarmi via?? e Dove???
non vorrei dire stupidaggini ma credo non ti possa mandare via, e comunque
dove vai non e' un problema suo.

 tenersi il marito i figli e mandare a quel paese la moglie?
dovrebbe essere così e sarebbe questa vera "giustizia" ma purtroppo la
realtà
è ben diversa.......................provare per credere....................
a leggere le sentenze sembra proprio che i giudici in italia tendano a dare
fondamento giuridico al detto:
marito cornuto e bastonato.........
ciao
Luca

 marito cornuto e bastonato.........
Ma non è giusto... ed in base a cosa emettono queste sentenze?
EB

 EB
Alle varie Leggi che via via sono state fatto con l'intento di aiutare la
cosě detta "parte debole" che guarda caso č al 99% sempre la donna  e
all'abolizione del reato di adulterio. Il che rende ora di fatto
praticamente inapplicabile la separazione per colpa.
Se tua moglie ti mette le corna ma si comporta bene con i figli puoi stai
tranquillo che se chiedi la separazione perdi  casa e i figli in quanto
verranno sicuramente assegnati dal giudice alla moglie a nulla valendo che
la tua donna si sia comportata nei tuoi confronti da gradissima zoccola.
Perchč credi che ora siano cosě cresciute le coppie di fatto?
Purtroppo i nostri governanti stanno cercando di regolamentare anche tali
coppie non riuscendo a capire che se due volessero sottostare di comune
accordo a delle regole si sposerebbero e che quindi le leggi che stanno
predisponendo non sono volute da chi li ha votati.
Ovviamente la situazione delle coppie Gay e' un altro problema che andrebbe
risolto a parte.
ciao
Luca


ah dimenticavo: ovviamente se hai la sfortuna che tua moglie sia casalinga
dovrai pure continuare a mantenere i figli (e questo è giusto) ma anche la
ex moglie. Questa inoltre avrà la piena disponibilità dei soldi che tu sarai
condannato a pagare compresi quelli che in teoria dovrebbero essere spesi
per i figli. E tu non hai diritto di verificare come vengono spesi.
In pratica potrebbero essere usati per mantenere il nuovo compagno che alla
tua faccia si tromba la tua ex moglie e spende i tuoi soldi togliendoli ai
tuoi figli...............
Ecco la giustizia che abbiamo in Italia sul matrimonio.
Mi sto convincendo che abbiano ragione quelli che applicano la Sciaria (non
credo si scriva così) ma è la legge che applicano gli islamici in tema di
matrimonio.
Ciao
Luca

 
Grazie a tutti.
Ho ormai capito:
che per legge e prassi sono rovinato
quindi se voglio vedere il più possibile mio figlio, devo venire a patti.
Il punto è proprio questo: siccome la signora non ha altre possibilità
abitative (a meno che non abbia già qualcun altro che possa ospitarla), era
mia intenzione farle intendere che non me ne andrò se non arriveremo a un
accordo decoroso.
Questo perchè, forte della legge, lei ha deciso: il figlio lo tiene lei,
che nella casa (mia) ci deve stare lei, che io devo dare i soldi per lei
(:-() e giustamente per il mantenimento del figlio.
Ho capito anche che una volta trovato più o meno i termini dell'accordo
conviene andare da un avvocato per controllare che tutto sia "regolare",
per non avere casini in tribunale.
Sono rovinato e triste.....
Mi si preannunciano giorni bui
triste


Credo che sia possibile mettere una clausola nell'accordo di separazione
ove si vieta di convivere con altre persone nella mia casa.
E' vero?????
Ma il problema non è solo questo (La tromba, io pago, almeno non sotto il
mio tetto). Io temo più di tutto di perdere definitivamente la figura di
padre. Se mia moglie va a vivere con un altro, _ tragicamente _ questa
persona diventerà di fatto il padre.
E se poi è una testa di cazzo? Se mena mio figlio?
Dire che mi girano i coglioni è poco. Io durante le discussioni con la
signora ho cercato di essere "civile", ma ho fatto intendere che tentativi
di portarmi via mio figlio mi avrebbero fatto veramente incazzare.
triste

 di portarmi via mio figlio mi avrebbero fatto veramente incazzare.
 > triste
Purtroppo le mogli in tale situazione, sapendo cosà deciderà al riguardo il
giudice, usano i figli come materia di ricatto
nelle trattative al fine di ottenere il massimo spremendo i mariti come
limoni.......
ti faccio tanti auguri
ciao
Luca

 per non avere casini in tribunale.
Ricordi che, se ne sussistono i presupposti (che personalmente ignoro) puň
chiedere l'ammissione al gratuito patrocinio.
C.S.


SCUSA COME FAI A PROVARE IN TRIBUNALE UN TRADIMENTO? LE TELECAMERE
NASCOSTE SONO VIETATE

 E' vero?????
Direi proprio di no....
Al massimo si può opporre dicendo che tale convivenza può nuocere allo
sviluppo psichico del figlio.
C.S.

 praticamente inapplicabile la separazione per colpa.
Il concetto di separazione per colpa influisce e tanto a livello di
quantificazione delle somme da elargire al coniuge "debole".
Un conto sono gli alimenti ed un conto è il mantenimento.
Facendo un esempio pratico.
Se marito e moglie hanno lo stesso stipendio e, facciamo il caso, che la
moglie sia la "responsabile" del termine del rapporto coniugale, il marito
potrà essere esentato dal pagare alcunché alla moglie.
Ovviamente ciò non vale nei confronti dei figli nei cui confronti permane,
giustamente, l'obbligo alimentare.
C.S.

 C.S.
ciao
Luca

 In bocca al lupo.
errata corrige :
in boca  al  lupa.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 SCUSA COME FAI A PROVARE IN TRIBUNALE UN TRADIMENTO? LE TELECAMERE
NASCOSTE SONO VIETATE
Beh... sono vietate dove? Non sono libero di mettere una telecamera in casa
mia? Oppure assoldo un investigatore privato... oppure cerco di coglierla
sul fatto portandomi dietro tanti testimoni... !! Non so... ci sarà un modo,
no?
EB


Bella roba... e se vendi tutti i tuoi beni fino all'ultimo raggranellando
quello che puoi (regalandoli piuttosto che lasciarli a lei) e scappi in un
paese estero? Io personalmente piuttosto che dare una lira ad una moglie che
se la fa con un altro farei cosě... solo che č sufficiente rimanere
all'interno dell'unione europea o bisognerebbe andare al di fuori?
Ma... le donne non dovevano avere l'uguaglianza? Qui mi pare che abbiano
parecchi vantaggi, altroché uguaglianza!
EB



Grazie veramente di cuore a tutti.
Vi farò sapere gli ulteriori sviluppi.
triste

 predisponendo non sono volute da chi li ha votati.
Cioč? Se non ci si sposa, ma si ha un figlio... ci sono ugualmente dei
vincoli in caso di separazione?
EB

 ha scritto nel messaggio
news:cf7ujp$3ag$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Be quelli gia' ora ci sono se dalla coppia di fatto nasce un figlio, ma
questo č giusto secondo me. I genitori comunque, siano sposati oppure no,
devono farsi carico dei figli che generano.
Il triste č che vorrebbero applicare delle regole alle coppie di fatto anche
se non ci sono figli e si č solo convissuto.
ciao
Luca

 sul fatto portandomi dietro tanti testimoni... !!
Magari dei carabinieri e un notaio che mettano tutto a verbale...
chissà forse quest'ultimo potrebbe funzionare? :-)  (sto scherzando,
sinceramente non lo so)
ma credo che l'unica PROVA del tradimento che possa funzionare in
tribunale è un figlio nato dal tua moglie(*) ma che te non hai
riconosciuto e che dalla prova del dna non risulti tuo
(*) ho detto tua moglie solo per poter spiegarmi con semplicità, non
c'e' in realtà nessun riferimento a te.
ciao

 
Qualcuno chiede uno o piu' prestiti ipotecando la casa e tutti gli
altri beni a te intestati, nasconde i soldi in contanti (o darli a un
prestanome) e non paga le rate del prestito, la banca pignorerà la
casa dove vive l'ex moglie con l'amante.... ma lo sconsiglio

...

ma se  non vado errato l'adulterio non è più un reato, comunque se
leggi attentamente quello che ti è stato detto non è del tutto errato
il concetto di cornuto e mazziato non è da escludere.
se te lo puoi permettere l'unica via che ti potrebbe vedere vincente
sarebbe quella di fare saltare tutto quello che sono i tuoi mezzi di
sostentamento e mettere al moglie in condizioni di non poter chiedere
nulla anzi che sei tu a chiedere a lei.
ma sei sicuro , che per un paio di scopate,  valga la pena rovinare
una famiglia a tuo figlio,  al quale tu dici di volere bene.
quello che ne uscirà rovinato per tutta la vita è tuo figlio e se ciò
avverrà il 50% delle responsabilità sarà tuo ...ma se volgiamo essere
sinceri forse il 90 % e ora ti spiego in quattro parole il perchè..
La donna in questione,  attualmente è fuori di testa, e quindi
incapace di intendere e di volere.
l'unica cosa che sa , è che vuole prendere un cazzo....volgarmente
parlando.
ma in pratica sta comportandosi in modo istintivo e decisamente al
contrario di qualsiasi principio razionale, che è quello di pensare al
futuro di un figlio che vede nei due la famiglia
tu sei incazzato ma devi ragionare pensando al futuro di tuo figlio.
la scopatina passa  la vita  di tuo figlio rovinata resta.
io se dovessi consigliare un amico gli direi di soprassedere e di
opporsi con tutte le forze possibili alla divisione.
se andasse male, ma proprio male  che sia lei a fare,  e ad
assumersene le responsabilità, ad agire e a nominare avvocati ecc
ecc...
nel frattempo tu stai in guardia e tira i remi in barca per quello che
sono i beni in comune.
ma sii superiore vedrai che fra poco.... poi questa superiorità avrà
il suo peso
ciao e auguri thomas

 ciao e auguri thomas
Quello che scrivi può sembrare giusto e saggio ma dimostra che non parli per
esperienza diretta.
Solo chi ci è passato sà cosa si prova e cosa passa per la testa in quei
periodi e come si vive in casa,
preso atto che sul piano sentimentale tutto è finito ( e li non puoi farci
nulla) cerchi solo di evitare
di perdere tutto anche sul piano materiale. L'idea che quanto tu hai
guadagnato con fatica possa
andare a beneficio, tramite la zoccola, di quello stronzo con cui scopa ti
fa impazzire.
Di notte non riesci ad addormentarti, arrivi sino a pensare che se morissi
prima tu  della troia quella
 erediterebbe i tuoi beni e avrebbe la tua pensione di reversibilità
godendoseli con lo stronzo
 alla facciaccia tua.....
E purtroppo è vero. Per la questione ereditaria si potrebbe evitare solo
ottenendo il divorzio (sono
necessari come minimo 3 anni dopo la separazione legale) ma per la pensione
di reversibilità non c'è
nulla da fare. Infatti solo se il giudice condanasse la moglie per colpa
attribuendole la causa della
rottura del matrimonio questa perderebbe il diritto. Ma come  hanno
confermato tutti nei messaggi
precedenti è praticamente impossibile ottenerlo.
Ci sarebbe solo la remota possibilità che la tua ex, dopo il divorzio, si
risposasse ma stai certo che
non lo farà mai sopratutto se la tua pensione è sostanziosa........
Considerato come stanno andando le cose al presente ed a pensarci bene si ci
convince sempre di più
 che erano meglio le leggi che al rigurado applicavano i nostri antenati
.........................( e chi sa di "pandette e
codicilli" sa' di cosa parlo........)
saluti
Luca

 
E' proprio quello che sto cercando di fare. Innanzitutto volevo dire che
"credo" che abbia già qualcuno, ma in effetti non lo so. Lei dice di no.
Secondo sto cercando "comunque" di mettere a posto le cose nonostante i
suoi atteggiamenti, questo perchè il valore della famiglia è per me enorme.
Ma a questo punto, credo che lei "sia partita di testa per la tangente", e
non ci sarà niente da fare.
Sappi che di carattere sono molto inglese, ma sentirsi dire che i "4 anni
passati insieme sono stati un inferno", quanto lei nei 4 anni ha voluto
sposarsi (io volevo provare a convivere), ha voluto un figlio (anche io, ma
lei lo reputava urgente) mi fa ribollire il sangue perchè: se stavi male,
non dovevi fare quei passi. E poi mi è venuto in mente che una delle prime
volte che uscivamo lei mi disse che avrebbe voluto avere un figlio, senza
avere il marito. Se due più due fa quattro!! Nei fatti, adesso avrà il
figlio, la mia casa i miei soldi!!!
Il problema è che credevo di avere sposato una persona con dei valori, e mi
ero sbagliato; quindi il mea culpa principale è verso di me.
Ma in questo mese, ho perso 7 chili, ho costantemente il mal di stomaco e
mi girano i coglioni. Nessuno sa niente, nè i miei, nè i suoi, ma la
situazione sta per esplodere, l'unica cosa che vi posso garantire, è che mi
troverà saldo e pronto.
N.b. a fine mese andiamo in ferie insieme.... adesso è in ferie (sempre a
spese della mia famiglia, io lavoro)... alla mia domanda ma che andiamo a
fare se non mi parli nemmeno..... mi ha risposto che ormai avevamo (io)
pagato.... sich!
dimenticavo, il mio nickname normalmente non è triste, ma non volevo
associazioni con quello che adopero di solito

 pagato.... sich!
delle volte le ferie insieme possono servire per ravvedersi io ci
andrei con sani propositi.
ciao thomas


l'esempio che fai è più un caso raro......che la norma
E allora, comincia a prendertela con chi non assume le donne, o le
assume ma le paga meno dei maschi, o le licenzia perché hanno fatto
figli, o impedisce loro di fare carriera. Se non ci fossero queste
abitudini, non sarebbe più vero che normalmente la moglie guadagna
sempre meno del marito, e non sarebbe più vero che la parte debole è
quasi sempre lei.
Ma ora, che dobbiamo prima beccarci tutte le peggiori discriminazioni
nel mondo del lavoro e nella società reale, e poi essere pure accusate
di essere privilegiate ingiustamente "con la scusa" che siamo la parte
più debole, mi pare un po' troppo...
Lisa

 figli, o impedisce loro di fare carriera.
-flame on-
Come mai una donna lavoratrice dipendente che ha un figlio sta a casa 1
mediamente un anno mentre una donna libero professionista sta a casa
mediamente 6 mesi?
Risponda a questa semplice domanda e capirà perché c'è la tendenza a non
voler, alle proprie dipendenze, donne.
Preciso che io sono un libero professionista.
C.S.
-flame off-

dott. Mau wrote:

e inoltre, perché, se il problema è quello, dovrebbe farsene carico l' _ex_
marito?  ;-)
In ogni caso, non è vero che una donna professionista, per la gravidanza,
stia in casa sei mesi: ne ho viste tornare in ufficio dieci giorni dopo il
parto.

voler, alle proprie dipendenze, donne.
Allora, i casi sono due: o la cosa è ingiusta, e allora bisognerebbe
correggerla, oppure è giusta, ma allora non lamentiamoci del fatto che
le donne vengano sempre viste "ingiustamente" come la parte più
debole. 
Chiediamoci anche per quale motivo il problema di "stare a casa" a
causa dei figli debba essere visto come un problema esclusivamente
della donna, e perché non capiti quasi mai che una parte dei permessi
parentali non possa di tanto in tanto prendersela anche il padre, e
poi ci aggiorniamo...
saluti
Lisa

 la scopatina passa  la vita  di tuo figlio rovinata resta.
e  la santa madre presa  da altri impegni , quelli che tu
hai detto sopra non ci pensa... 


 ha scritto nel messaggio
news:411a05c3...@twister2.libero.it...

Certo che no, basterebbe che i giudici nell'emettere le sentenze togliessero
ogni beneficio economico
al coniuge (sia marito che moglie),  che ha voluto la separazione, a
prescindere dalla situazione economica di ciascuno
In particolare nei casi eclatanti in cui il coniuge colpevole lo ha fatto
per mettersi con un altro/a.
Ovviamente se ci fossero di mezzo figli minorenni TUTTI E DUE i coniugi
dovrebbero farsena carico.
Perchè un povero diavolo devo essere obbligato a mantenere la sua ex moglie
casalinga (e tramite lei il suo nuovo compagno) solo perchè la zoccola di è
stancata del suo caz.. e ne vuole uno diverso?
Ovviamente il discorso vale anche per il marito che si stanca della moglie.
Tu che sei donna (e mi sembra femminista) ipotizza il caso, purtroppo assai
improabile, che la moglie sia una santa donna che oltre mandare avanti la
famiglia lavora in proprio da anni e ha accumuloato un patrimonio notevole.
Il marito invece uno sfaticato che ha gironzolato per casa e per bar tutto
il giorno e si è sempre fatto mantenere. Ora avendo trovato una giovincella
con cui mettrsi pianta la moglie e ottiene gli alimenti.
Ti sembrerebbe giusto ciò? Certamente no, Ebbene il caso inverso è il mio.
Ecco perchè sono tanto incavolato e, anche se
non lo approvo, capisco cosa è passato per la testa a quel poveraccio che
dopo aver fatto quello che ha fatto hanno trovato ieri morto su una panchina
a Genova. Per curiosità leggiti cosa ha detto oggi ai giornali su di lui
quella .........della sua ex alla notizia della sua morte.
ciao
Luca

Ti sembrerebbe giusto ciò? Certamente no,
Non mi sembra giusto, ma è esattamente quello che è previsto dalla
legge, nel caso improbabile che succeda. 
Io sono contraria moralmente ai trucchetti meschini per farsi
mantenere (peraltro, io ho sempre lavorato, attualmente convivo senza
matrimonio, e anche se fossi sposata in caso di separazione non
chiederei niente, perché non ne vedo assolutamente la ragione), e
ritengo che l'unica cosa sensata sia che il giudice decida le cose
caso per caso. Ammetterai che, per una casalinga, separarsi a
trent'anni quando si è perfettamente in grado di trovare un lavoro e
mantenersi da sola, sia diverso dal separarsi a cinquanta dopo essere
stata solo casalinga per venticinque anni, e questo indipendentemente
da chi abbia la colpa della separazione. Ma non mi sembra il caso di
lamentarsi del fatto che la legge "privilegia ingiustamente le donne",
perché non è vero. La legge afferma che il coniuge più debole ha il
diritto di essere aiutato. Se un uomo non sopporta il pensiero di
dover mantenere la moglie, chiarisca le cose prima, e pretenda che
lavori anche lei! Oppure, conviva e via...
Io ritengo che nessuno, né uomo né donna, nasca con il diritto di
essere mantenuto. Ma questo vale anche per le coppie sposate che vanno
d'amore e d'accordo, non solo per chi divorzia con il fucile spianato.
Se al momento del matrimonio i due decidono, insieme, che lei non
lavori e si occupi della famiglia in altri modi, sanno anche che
questo ha delle conseguenze. 
Aggiungo anche, senza voler fare retorica, che spesso la donna si
trova in una situazione sfavorita perché tutto il peso della cura
della casa e della famiglia grava sulle sue spalle. E non parlo di
ovvie differenze fisologiche dovute alla maternità, parlo proprio di
normali compiti della vita di tutti i giorni che potrebbero benissimo
svolgere tutti e due, e invece in genere non succede. Spesso, se
l'uomo guadagna più della donna e fa più carriera, è perché ha potuto
permettersi di dedicarsi completamente al lavoro, dando la
disponibilità per fare orari pesantissimi, viaggi lunghi e cambi di
programma all'ultimo momento... e questo ha potuto farlo perché si è
sempre trovato tutto lavato, stirato e cucinato, non ha avuto il
problema di dover scappare dall'ufficio nonostante ci fosse una
riunione importante prima che chiudesse il supermercato per fare la
spesa, o di chiedere un permesso a metà giornata per andare a prendere
i figli all'asilo, e via dicendo. Le donne sono considerate poco
efficienti dalle aziende perché in genere devono anche pensare a tutto
questo, mentre gli uomini no: se cominciassero a farlo anche loro,
tutta questa differenza non ci sarebbe. Nei casi in cui c'è, mi sembra
giusto che se ne tenga conto.
Insomma, a mio parere, dietro alla situazione di un marito che
guadagna bene, e di una moglie che sta a casa, o che fa un lavoro più
modesto e guadagna meno, in genere c'è qualcosa di più complesso che
non la banale considerazione che "lui è un lavoratore indefesso che si
spacca in quattro, e quella è una furbacchiona che vuole farsi
mantenere!"
In ogni caso, fra qualche anno il problema non si porrà più, perché né
uomini né donne avranno più lavori fissi o garanzie di nessun genere,
e fra un contratto a termine, un 
co.co.co
, una borsa di studio, uno
stage, una finta partita IVA, che cambiano e si sovrappongono ogni
anno, sarà assolutamente impossibile stabilire chi dei due guadagna di
più ... :(((((
saluti
Lisa

 non ne può più, deve rinunciare a ogni diritto? 
ti dico quello che penso  : se avviene un divorzio  finiscono
tutti  , dico tutti i  rapporti  che c erano tra l uomo e la 
donna  e le situazione preesistenti  , compreso  l aspetto economico.
e` finita la storia d amore , e finita l amore percio  ha fine
il passaggio di denaro che la moglie riceveva per  mandare
avanti la famiglia  , e lei che si rifa una nuova vita non ha
nessun diritto di pretendere denaro dall ex  marito  .
E finito l amore , deve finire anche il mantenimento della 
donna  , ex moglie , fare diversamente fa pensare  che lei si sposi
per conseguire un vantagggio  economico  , sposarsi =  investimento.
E  immorale .


 più ... :(((((
allora se finalmente i nostri figli avranno giustizia nelle cause di
divorzio dovremo
ringraziare anche per questo il nostro grande Berlusconi. Peccato che non
abbia
pensato ad evidenziarlo nel "patto con gli italiani". Lo avrebbero votato in
molti di più.......
ciao
Luca

E  immorale .
E' immorale, ma mi sembra che sia la conseguenza di una realtà sociale
che fino a pochi anni fa era universale, che è stata messa in dubbio
solo da una generazione o due, e le cui regole erano dettate
esclusivamente da maschi. Regole che prevedevano che la donna fosse
quasi sempre casalinga, che non imparasse alcuna altra attività, che
non si facessero studiare le figlie femmine "perché tanto si
sposavano", che dipendesse in tutto e per tutto dagli uomini, avendo
perfino diritti diversi per legge, e che fosse normalissimo che
vedesse il matrimonio come una sistemazione economica (purché,
appunto, servisse e riverisse il marito, e rimanesse sottomessa ai
suoi desideri). Tutto questo è stato costruito non certo da donne
furbacchione che si facevano calcoli economici, ma in massima parte da
maschi, che stavano benissimo in questa situazione, e che erano
felicissimi che le donne lo facessero, dato che non riuscivano a
immaginare nessun'altra cosa adatta da fare per loro.
E' solo da quando c'è il divorzio, che la cosa ai maschi non va più
bene. Nelle società in cui il divorzio non c'è, oppure c'è ma è
facilissimo da ottenere da parte dell'uomo ma difficile per la donna,
gli uomini sono contentissimi che le donne "si sposino per
investimento", rimanendo completamente dipendenti da loro, e in una
situazione di inferiorità economica e legale pesantissima. 
Nella nostra società, in cui grazie al cielo di questi magheggi non
c'è più bisogno, sono convinta che quando non ci saranno più uomini
che si sposano per avere la serva, non ci saranno nemmeno più donne
che si sposano per investimento.
saluti
Lisa

 che fino a pochi anni fa era universale,
 
Lisa , la situazione che hai descritto con toni da  Libro Cuore
non esiste piu da un pezzo , 
ha a che vedere  con la realta` come la mezzadria ,
Non giustifica  quello che avviene e la rapina  ai danni dell uomo.
Invece ripeto  la considerazione che finito  l amore la donna che si
fa una nuova vita deve voltare pagina  e  non chiede o aspettarsi
nulla dall uomo  che LEI ha voluto lasciare .
Questo e`il punto.



Credo in questi casi il sistema migliore per un uomo che si sente
"truffato" sia quello di ridurre al minimo la propria condizione
economica "ufficiale" per eventualmente pagare il solo sostentamento
al figlio minore e non divenire una "vacca da mungere" a disposizione
della "signora". Se sia ha un posto di lavoro pubblico è un pò più
difficile, credo. Ma se si lavora nel settore privato mi pare ci siano
molte più possibilità. Mai perdere la calma, comunque. Anche quando ci
si sente molto tristi.
Non parlo da tecnico, ovviamente.
Ciao.



Quindi, da quanto detto fino ad ora: meglio non sposarsi e, con l'aria
che tira in parlamento, meglio non convivere se almeno la partner/il
partner non ha una situazione economica quasi simile alla propria
(proprietà di casa inclusa). io sono quasi al 100% sicuro che i nostri
legislatori regoleranno le coppie di fatto in modo molto simile al
matrimonio, ma non riesco ad immaginare quando la coppia diventerà
legalmente di fatto (dovranno avere la stessa casa per residenza?)
Uomo e donna si preparino a questa "novità", comunque.
La cosa mi interessa molto, anche perchè parlo da non sposato.
Ciao.

 Questo e`il punto.
condivido pienamente
parole più giuste mai non furon dette........
saluti
Luca


Perché tu credi che abitudini tanto universali e tanto consolidate si
cancellino nell'arco di qualche decennio? Ma fammi il piacere...
Lisa

Ringrazio tutti le persone che hanno dato pareri e consigli, siamo andati
un po' ot, ma ho sentito solidarietà in parecchi di voi.
Stasera vado in ferie e raggiungo la signora...
Ma nessuno mi ha risposto alle domande che mi interessano in punta di
diritto:
1. In caso di seperazione giudiziale, quando i due stipendi quasi non
bastano che a pagare la casa (mia) e il mutuo (mio), (quindi non ci sono i
soldi per prendere in affitto un'altra casa (sempre per me)) come fa il
giudice a mandarmi via? Lo può fare? Volevo esserne sicuro, perchè "la
signora" mi ha detto che il suo avvocato gli ha fatto capire che io "DEVO"
andarmene.
2. Se io faccio firmare alla "signora" un foglio dove lei dice che ..." mio
marito non mi ha fatto niente di male, ma non lo amo più, quindi voglio la
seperazione per rifarmi una vita", ha valore in caso di giudiziale per
eventuale addebito?
Ringrazio chi mi risponderà!
Alla prossima puntata
Triste


Se é ancora in tempo, nel senso se non ha ancora ricevuto notifiche dal
legale, costituisca una Srl con Socio Unico una persona o parente di
assoluta fiducia (padre, madre).
Quindi venda la casa alla Srl che si accollerà il mutuo. La società non ha
alcun obbligo di far abitare la casa alla sua (futura ex) moglie, pertanto
sarà la signora a dover scendere a più miti consigli.
Può essere socio pure lei, ma per mettere al sicuro la sua quota, la società
dovrebbe essere "offshore" e questo sarebbe piuttosto oneroso e forse
sproporzionato rispetto al bene da difendere.
Oppure può vendere il diritto di usufrutto sempre a persona assolutamente
fidata mantenendo in capo a sè la nuda proprietà; ne tornerà in possesso
alla morte dell'usufruttuario.
Così facendo risulterà nullatenente e dovrà mettere a disposizione per il
sostentamento del figlio solo quella parte di reddito che verrà stabilita
dal giudice, al netto della quale le sia possibile condurre una decorosa
esistenza.
Se non ha altri beni aggredibili (auto, ecc.), dopo aver accuratamente
spazzolato eventuali attività finanziarie, potrà dormire sonni tranquilli
nella stessa casa in cui sta dormendo (male) adesso.
Come vede soluzioni non ne mancano.
Un consiglio, se mi posso permettere.
Si affidi ad un buon legale con le palle d'acciaio inox,  molto aggressivo e
menatorroni: qualche volta, nel bene o nel male, è necessario, e gli dia
l'incarico solo a condizione che le garantisca di non doversene andare da
casa sua.
Per quanto riguarda la signora, se ha deciso di passare ad altri lidi,
nessun legale le potrà mai essere di aiuto, ma una considerazione, per
quanto amara, la potrà confortare: é meglio (o meno peggio) una veloce
separazione risolutiva o una convivenza raffazzonata che farebbe del male ad
entrambi e, ancor più, al bambino?
comput


Hai capito male. Il bambino il giorno 8/8/2004 aveva meno di due anni.

...

Ma in soldoni: se uno guadagna 1500€ con due figli e lei casalinga ed
ammettiamo che sia la zoccola della situazione, quanti soldi bisogna
dargli?