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Titolo: Prescritta o no?

Salve a tutti,forse il post vi sembrerà banale ma volevo il conforto di
tutti voi.Ho ricevuto una
multa inesistente;ore 10,51 io sono sempre in ufficio e la macchina è
parcheggiata chiusa nel cortile condominiale.Nel modello che mi è arrivato
in busta chiusa non è menzionata la vettura(colore,modello etc.).Il verbale
è stato elevato il  14 dicembre 2000 , dice il modello che è stato
consegnato alle poste il  28 aprile 2001  e da notificare entro 10 gg.A me è
arrivato oggi,25 maggio.Il termine di notifica è 150 gg.? E' da considerarsi
prescritto il verbale;che mi consigliate di fare: ricorso al prefetto o
cosa?
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Alfonso R. Filangieri

 ha scritto nel
messaggio news:FTtP6.11119$8Y1.1...@news2.tin.it...

Io non farei alcunché, attenderei l'eventuale cartella esattoriale e solo
allora mi muoverei chiedendone la nullità al GdP. Non credo si possa
ritenere che l'inerzia da parte di chi ha ricevuto la contestazione,
potrebbe essere equiparata ad un atto di acquiscenza (silenzio-assenso)
Ciao    Saro


Le indicazioni di Saro Trovato sono, imho eh?, sbagliate.
Se non si impugna il verbale di contestazione, non è possibile poi impugnare
il ruolo se non per vizi che attengono al ruolo stesso (e tra questi vizi
non vi è lo spirare del termine di 150 giorni).
Per quanto ne so io, il prefetto respinge sempre i ricorsi amministrativi
con aumento dell'importo della sanzione.
Molto meglio ricorrere al giudice di pace entro 30 giorni, facendo però
attenzione ad eleggere domicilio nel comune ove si trova il giudice (per
avere le comunicazioni) e a presenziare all'udienza.
P.s.: non è necessario l'avvocato.
g.

 g.
Premesso che le indicazioni di saro sono evidentemente errate( il
provvedimento va impugnato
altrimenti diventa esecutivo ed in ogni caso la prescrizione è di regola un
eccezione in senso stretto,
anche nei ricorsi giurisdizionali) che mi consigliate: il ricorso al
prefetto o al gdp? Il ricorso al gdp
può essere reso oralmente in cancelleria o va presentato in un adeguata
forma?Costi e benefici.
Insomma sono ben accette tutte le indicazioni ed i consigli di chi ha
esperienza ed ha la pazienza di rispondere
Grazie a chi mi ha già risposto (saro e gilgamesh,mitico re sumero) e chi mi
vorrà rispondere in futuro
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Giovanni R. Filangieri
icq 69540474

forma?Costi e benefici.
Guarda: ti rinvio alla modulistica predisposta dall'ADUC: con questa sei in
grado di predisporre il ricorso tanto al prefetto che al giudice di pace;
http://www.aduc.it/SOS/modulo13.html
http://www.aduc.it/SOS/modulo20.html
Io non ho dubbi che sia più conveniente il ricorso al gdp per due motivi:
1) il prefetto non è un soggetto imparziale, ma è di parte (appartiene alla
stessa amministrazione che ha contestato l'infrazione) e, per tale semplice
motivo, a meno che non vi siano degli errori clamorosi e macroscopici nel
verbale di contestazione, tenderà a seguire le indicazioni dell'organo
accertatore e, conseguentemente, a respingere ogni ricorso.
2) l'art. 204 del cds stabilisce che "Il prefetto, esaminati il verbale e
gli atti prodotti dall'ufficio o comando accertatore nonchè il ricorso e i
documenti allegati, sentiti gli interessati che ne abbiano fatta richiesta,
se ritiene fondato l'accertamento emette entro sessanta giorni, ordinanza
motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel
limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola
violazione, secondo i criteri dell'articolo 195, comma 2."
Ciò significa che ti troverai a pagare una sanzione in genere pari al doppio
della sanzione originaria (che in genere è stabilita nel minimo edittale).
Rivolgendosi al gdp invece si avrà che la questione viene decisa da un
organo imparziale non appartenente all'amministrazione; ottenendo inoltre la
sospensione dell'esecutività del provvedimento, puoi anche evitare di pagare
subito la sanzione: in tale modo, anche in caso di rigetto del ricorso, puoi
essere condannato a pagare unicamente la sanzione nell'importo originario
(non raddoppiato, quindi) oltre (ma non sempre) le spese di giudizio.
Per quanto riguarda la possibilità di presentare il ricorso oralmente,
ritengo che l'art. 316 II° comma c.p.c. che permette tale possibilità per le
cause introdotte con citazione dinanzi al gdp, sia applicabile anche alle
cause introdotte con ricorso. Molto meglio però fare un piccolo sforzo e
prepararsi da soli il testo del ricorso, anche perchè l'atto è molto
semplice.
g.

Ciao G., ti ringrazio nuovamente per l'aiuto; posso un ultima volta
ricorrere
al tuo aiuto? Le ragioni che io invoco,non avendo modo di provare
l'inesistenza
dell'infrazione, sono la mancata notifica nei termini di legge.Il verbale è
del 14 dicembre
2000 e mi è stata notificata l'infrazione a mezzo raccomandata il 25 maggio
2001.
Anche in questo caso susistono rischi di vedersi respingere il ricorso in
via amministativa?
hai esperienze di questo genere?A quanto ammontano le spese di giudizio
dovessi vedee
respinto il ricorso? Diciamo orientativamente....Ti ringrazio per i tuoi
consigli già dati
e per quelli che vorrai darmi.
                    Giovanni

via amministativa?
Sia ben chiaro: è sempre possibile ricorrere in via amministrativa al
prefetto e poi impugnare il rigetto innanzi al gdp, solo che ci si trova a
dover pagare, come ho detto, una sanzione raddoppiata.
Ricorrendo, in via giurisdizionale stavolta, subito al gdp senza passare per
il prefetto si rinuncia al rimedio amministrativo, ma in cambio si evita il
raddoppio.
Per quanto ne so io, gli accertatori, per giustificare il ritardo nella
notifica, si appigliano alla norma del codice della strada (non chiedermi di
tirarla fuori) che, se non ricordo male, fa decorrere il termine dei 150
giorni dal momento dell'accertamento ovvero dal momento in cui il
trasgressore viene identificato. La verità è che con i sistemi infomatici
attuali l'identificazione del proprietario dell'autoveicolo in base alla
targa è pressoché immediata e so che sono state pubblicate pronunce di
giudici (e non decisioni di prefetti!) che non riconoscono effetto scusante,
ai fini della proroga del termine iniziale, al ritardo nell'identificazione
da parte degli accertatori.
Per quanto riguarda la condanna al pagamento delle spese di giudizio, questa
varia da giudice a giudice: tenuto conto del tenue valore della causa
ritengo che la liquidazione non possa superare le 200.000 / 300.000 lire.
Il più delle volte i giudici di pace compensano le spese tra le parti. E'
vero però che a volte sono imprevedibili...quasi pazzi!
Per ulteriori informazioni cerca con il motore interno sul sito della aduc
che ti ho segnalato.
in bocca al lupo.
g.

Giovanni R. Filangieri


Non te la prendere, ma il tuo spunto interpretativo mi pare a dir poco
azzardato.
Non è concepibile a mio parere l'interpretazione analogica di cui sopra.
Non vi è assolutamente identità di ratio tra norme che disciplinano il
processo penale (in cui, per ovvi motivi, i diritti dell'imputato devono
venire salvaguardati al massimo) e le norme del codice della strada che
regolano il procedimento amministrativo (neppure giurisdizionale  quindi) di
irrogazione delle sanzioni sempre amministrative (e non penali) previste per
le singole infrazioni.
Oltretutto (preciso che non mi occupo di processi penali) il regime delle
nullità è assai variegato ed esistono almeno tre categorie di nullità. Le
nullità relative poi (quelle previste all'art. 181 c.p.p.) devono
necessariamente essere sollevate dalla parte prima dell'apertura del
dibattimento. Tra le nullità relative vi sono appunto quelle concernenti il
decreto che dispone il giudizio: se non sollevi la relativa eccezione
tempestivamente dunque, la nullità è sanata e il processo può regolarmente
seguire il suo corso.
Parliamo sempre di norme che disciplinano un procedimento giurisdizionale
ovviamente. Altra cosa sono le norme del codice della strada.
g.

se la notifica del verbale è effettuata in un termine superiore ai 150 giorni da
quello della contravvenzione, è opportuno presentare istanza di archiviazione al
prefetto per decorrenza dei termini. in questo caso la prescrizione non opera
automaticamente.
ciao
adriana
Giovanni Rossi Filangieri ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:3B14CD77...@clufbasaglia.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3B14CD77...@clufbasaglia.it...
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 [cut]
E perché mai dovrei risentirmi? Siamo qui, oltre che per dare il nostro
modesto contributo, soprattutto per far tesoro delle opinioni altrui
Saluti    Saro

ti posso dire quel che farei io: opterei per l'istanza di archiviazione al
prefetto.
buona fortuna!
