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Titolo: informazioni su ipoteche

Sto per comprare un magazzino, di proprietà di una srl (proprietaria
anche di un hotel), che vorrei trasformare in un piccolo appartamento.
Cercando informazioni sul magazzino al tavolare ho scoperto che c'è
un'intavolazione del diritto di ipoteca simultanea a favore di una
banca nalla quale compare anche questo magazzino.
Cosa significa questa intavolazione?
Posso acquistare l'immobile senza rischi futuri?
Ps L'agenzia immobiliare che mi sta vendendo il magazzino non mi ha
detto nulla su questa ipoteca....


Non so perchè parli di intavolazione, mi risulta che il sistema
tavolare sia in vigore solo nelle province autonome di Trento e
Bolzano.
Alla Conservatoria gli immobili sono classificati per persona e così
sono regolate le ricerche.
L'ipoteca si "iscrive" e risulta a carico di un soggetto e a favore di
un altro, di solito una banca.
Nel tuo caso l'iscrizione dell'ipoteca semprerebbe essere a favore
della banca, il che significa che l'immobile magazzino è gravato da
un'ipoteca e l'acquisto è a rischio.
Se compri ti esponi al rischio che la banca, in futuro, faccia
espropriare l'immobile per recuperare il suo credito (che
probabilmente deriva da un mutuo).
La banca può far vendere l'immobile anche se tu ci sei poi dentro,
perchè l'iscrizione era precedente al tuo acquisto.
Ti stai esponendo ad un sacco di grane, per cui ti consiglio
caldamente di rivolgerti ad un avvocato, se proprio ci tieni a quel
magazzino.
Tutto questo, secondo me.
Sables


Grazie dell'informazione
X quanto riguarda l'ufficio tavolare non sò che dirti io ho in mano un
fotocopia con l'intestazione Ufficio tavolare regionale di Gorizia....
(che decreta l'intavolazione del diritto di ipoteca simultanea a
favore....)
Mi chiedo com'è possibile vendere qualcosa che in realtà sia
vincolata?
e sopratutto l'immobiliare che gestisce la compravendita come poù
tacere un'informazione del genere?

Bolzano.
Il sistema catastale tavolare (o catasto tavolare o sistema del libro
fondiario) è un tipo di ordinamento catastale che fu in uso
nell'impero austroungarico ed oggi è ancora vigente in Italia nelle
province di Trieste, Gorizia, Trento, Bolzano, in alcuni comuni della
provincia di Udine, nel comune di Pedemonte (Provincia di Vicenza) e
di quella di Belluno (ad esempio Cortina d'Ampezzo).
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia
Visitate il mio sito internet:
http://www.cercodisperatamenteclienti.it/
"Prendi la cornetta, l'avvocato ti aspetta"

detto nulla su questa ipoteca....
Nota dolente...


On 11 Ott, 17:55, "Sig. Mau (from laptop)" <dott.mau@_cavamivia_.it>
wrote:

Concordo con il nostro esimio Prof. Mau.
1) Perchè consentire la vendita di beni ipotecati?
Perchè l'ordinamento è a favore della circolazione dei beni e inoltre
perchè acquistando un immobile ipotecato potresti vederti espropriato
l'immobile. Questo significherebbe che per non perderlo, magari ti
lasci alla dolente scelta di pagare tu.... il debito.
In questa posizione di acquirente, tu saresti sottoposto alla
disciplina degli artt. 2858 e seguenti codice civile, a tutto favore
del debitore.
Infatti potresti lasciare alla banca il bene appena acquistato,
liberarlo dalle ipoteche (pagando una certa somma), ovvero pagare tu i
debiti. Tutto questo salvo regresso verso il debitore della banca, che
peraltro non avrebbe il becco di un quattrino....
Questo suggerisce vivamente che i beni ipotecati devono essere
acquistati ad un prezzo ridottissimo, perchè dopo devi pagare ben
altro.
Oppure si evitano e basta....
2) Concordo con Mau, nota dolente che l'agenzia non dica nulla. In
questo caso è da ritenersi responsabile, successivamente, e dovrebbe
risarcire il danno.
Ma come sempre, meglio evitare certi acquisti.
Sables

2) Concordo con Mau, nota dolente che l'agenzia non dica nulla. In
questo caso è da ritenersi responsabile, successivamente, e dovrebbe
risarcire il danno.
...solo se ne era a conoscenza e ha taciuto la circostanza. Le agenzie 
immobiliari non sono mica notai! 


No, però devono impiegare una diligenza professionale, non comune, non
quella dell'uomo medio.
Sables

Sables
Per quanto io scriverei a lettere d'oro da te detto, la Suprema
Regolatrice non č parimenti granitica nell'affermarlo.
Al contrario č abbastanza lassista ritenendo che sussiste un obbligo
in tal senso solo ove sia stato conferito apposito incarico a
verificare la sussistenza di iscrizioni/trascrizioni pregiudizievoli.


 ha scritto nel messaggio 
news:1192123684.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...


Eh be', questa è una tua opinione. 

Grazie a tutti x l'interessamento
In poche parole, da quanto ho capito, un povero cristo come me, che
dopo anni è riuscito a mettere qualche risparmio da parte e cerca di
comprarsi una casa, rischia di trovarsi di colpo senza niente, grazie
ai debiti altrui.
X quanto mi riguarda non credo che firmerò un contratto del genere.
Non riesco ancora a capire perchè il povero cittadino non sia tutelato
(o almeno informato)x qesto genere di situazioni.
GRAZIE ITALIA

(o almeno informato)x qesto genere di situazioni.
Adesso non esageriamo: qui c'è stata malafede del venditore e scarsa
diligenza del mediatore.
La legge ti consente comunque di sapere se esistono pregiudizi sugli
immobili essendo sufficiente, all'uopo, recarsi in conservatoria.


On 12 Ott, 11:10, "Sig. Mau (from laptop)" <dott.mau@_cavamivia_.it>
wrote:

Sì, concordo su quello che avete scritto, ma penso che in casi come
questo ad ogni modo l'agenzia faccia firmare una proposta
irrevocabile, dichiarando che l'immobile è libero da vincoli o cose
del genere. Se così non fosse, ovviamente non potresti poi chiedere i
danni e concorderei pienamente con l'ultima Cassazione sul punto
visure catastali e ipotecarie.
Ma se come spesso succede, viene "promessa" l'inesistenza di diritti
reali, allora le cose cambiano.
"L'art. 1759 c.c., comma primo - che impone al mediatore l'obbligo di
comunicare alle parti le circostanze a lui note circa la valutazione e
sicurezza dell'affare che possano influire sulla sua conclusione -
deve essere letto in coordinazione con gli artt. 1175 e 1176 c.c.,
nonché con la disciplina dettata dalla Legge n. 39 del 1989 - che ha
posto in risalto la natura professionale dell'attività del mediatore,
subordinandone l'esercizio all'iscrizione in un apposito ruolo, che
richiede determinati requisiti di cultura e competenza (art. 2),
condizionando all'iscrizione stessa la spettanza del compenso (art. 6)
-. Ne consegue che il mediatore, pur non essendo tenuto, in difetto di
un incarico particolare in proposito, a svolgere, nell'adempimento
della sua prestazione (che si dipana in ambito contrattuale),
specifiche indagini di natura tecnico-giuridica (come l'accertamento
della libertà dell'immobile oggetto del trasferimento, mediante le
cosiddette visure catastali ed ipotecarie) al fine di individuare
circostanze rilevanti ai fini della conclusione dell'affare a lui non
note, è pur tuttavia tenuto ad un obbligo di corretta informazione
secondo il criterio della media diligenza professionale, il quale
comprende, in positivo, l'obbligo di comunicare le circostanze a lui
note o comunque conoscibili con la comune diligenza che si richiede al
mediatore, nonché, in negativo, il divieto di fornire non solo
informazioni non veritiere, ma anche informazioni su circostanze delle
quali non abbia consapevolezza e che non abbia controllato, poiché il
dovere di correttezza e quello di diligenza gli imporrebbero in tal
caso di astenersi dal darle.
Cass. civ., Sez. III, 18/01/2006, n.822"
Sables

Cass. civ., Sez. III, 18/01/2006, n.822"
Per favore, quota un po' meglio... altrimenti diventa illeggibile.
Il trucchetto che, ahimé, funziona e che usano le agenzie è quello di
far derivare direttamente dal venditore le dichiarazioni circa la
sussistenza di pregiudizi: in altri termini giocano con la figura del
"nuncius".


On 12 Ott, 11:10, "Sig. Mau (from laptop)" <dott.mau@_cavamivia_.it>
wrote:

Ok, io ho la fortuna di conoscere persone che di compravendita di case
ne capiscono qualcosa e mi hanno consigliato d'andare a vedere al
tavolare o conservatoria lo stato dell'immobile, però malgrado ciò non
è facile interpretare i documenti trovati.
Sarò anche ignorante in materia ma almeno ho scoperto che l'agenzia mi
ha tacciuto un problema non indifferente.
Io mi reputo fortunato ma quante persone danno fiducia alle agenzie
immobiliari sperando che queste controlino e soprattutto avisino dello
stato dell'immobile che stanno vendendo?

 - Mostra testo tra virgolette -
Se l'Agenzia ha espressamente garantito (magari per iscritto) che
l'immobile era libero da ipoteche allora può configurarsi una qualche
responsabilità a suo carico. In caso contrario, ovviamente no.
Di solito, però, le agenzie immobiliari si guardano bene dal garantire
una cosa siffatta.
Addirittura era prassi assai diffusa (oggi praticamente scomparsa) da
parte dei notai quella di inserire nell'atto di vendita la clausola di
esonero dalle visure ipotecarie, in modo che se poi saltava fuori
un'ipoteca, essi non ne rispondevano.
E se non lo facevano i notai, figuriamoci se hanno voglia di farlo i
mediatori, tanto più che essi spesso non hanno la competenza giuridica
sufficiente per interpretare correttamente il significato delle visure
ipotecarie.
Chi pensa che il ruolo e le responsabilità delle agenzie immobiliari
sia equivalente a quello dei notai, mi sembra come chi si fa curare il
mal di denti dal ginecologo.

 - Mostra testo tra virgolette -
Io ritengo che attualmente si possa ancora attribuire ai Registri
Immobiliari proprio quella funzione di pubblicità che garantisce a
chiunque di informarsi.
Quindi sono combattuto: da una parte è evidente che il sistema di
pubblicità, se solo uno è diligente, funziona.
Dall'altra è anche vero che viviamo in un mondo in cui ci vengono
forniti pacchetti tutto compreso, perchè c'è poco tempo da perdere.
Quindi anche in questo campo e considerate le alte percentuali
(rispetto al lavoro svolto) che vengono pretese dalle agenzie
immobiliari, non capisco perchè non possa essere svolto ALL'INTERNO
del prezzo anche questo servizio.
Sables

 ha scritto nel messaggio 
news:1192204261.5...@k35g2000prh.googlegroups.com...


Certo che è possibile che venga svolto. Ma è una facoltà, non un obbligo. 
Altrimenti, basta modificare il codice civile e specificare che il mediatore 
deve garantire la sicurezza dell'affare.