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Titolo: A Verona succede questo... cosa ne pensate? (Lunga e grave..

Io lavoro a Milano ma al fine settimana vengo a Verona. Nel 2003 prendo una
multa per le limitazioni (targhe alterne). Faccio presente alla pattuglia
che facendo il percorso che ho fatto non ci sono i cartelli. Fotografo e
filmo il giorno dopo tutto il percorso e allego il tutto al ricorso. Dopo 1
anno i cartelli ancora non ci sono!!!!!. Bene, sapete cosa ho scoperto? Che
Verona è bucata ovunque dalla mancanza dei cartelli e un vigile mi spiega
che questo viene fatto per consentire il traffico dei camion merci nelle
zone industriali,(es. loc. Bassone 2 ZAI,se passate di lì guardateci) o per
far prendere la superstrada a chi viene dalla Lessinia. Questo nonostante
l'ordinanza parli chiaro: "SU TUTTO IL TERRITORIO DI VERONA". E cosa fanno
in certe zone? Prima mettono il cartello bollino blu e, dopo anche 300/500
metri, di nuovo il cartello ma con i divieti delle targhe alterne. guarda
caso, proprio passato zone industriali o certi svincoli... Un viglie questa
mattina da me interpellato (zona borgo venezia)= mi ha detto che lo sanno
che i cartelli sono irregolari ma che la colpa non è loro ma dell'ufficio
traffico. Ma non sono proprio i vigili che dovrebbero controllare
l'applicazione delle ordinanze del Sindaco!!!!
Di più. Durante il mio ricorso porto cartine, foto, video che dimostrano che
non solo i cartelli non c'erano l'anno scorso, ma che non ci sono ancora.
Sapete cosa ha portato il comune? Una MAIL!!! GIuro!!! Una mail nemmeno su
carta intestata, ma su carta normale, di un indirizzo MAIL che dice
all'altro indirizzo (scordammoce o carta intestata o altro... di ufficale)
che i cartelli c'erano il giorno in cui ho preso la multa. Ma non è vero!!!
E sapete poi cosa è accaduto? Che io ho richiesto documentazioni tramite
raccomandata per poter difendermi, al Comune di verona Ufficio Traffico e Ai
Vigili. Bene, documentazione che mi sarebbe servita per la mia difesa.
Sapete cosa dice il difensore del Comune di Verona in udienza? Dice e
afferma davanti al Giudice, di essere a conoscenza e di aver letto che io
"ho scritto al Comune per avere documentazioni che comunque non mi daranno
mai e che me lo posso scordare di avere risposte" (e la legge 291 (?)!!! Ma
sapete cosa vuol dire questo? Che gli uffici del Comune,, """""""invece di
rispondere a me per darmi la possibilità di difendermi"""""", hanno dato i
documenti alla mia controparte per poter essa stessa difendersi ! ! ! ! ! !
Ma vi rendete conto?
In base alla mia richiesta di documentazione la controparte ha fatto la sua
difesa.!!!! Assurdo. Che ne pensate?
Don Chisciotte.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Don Chisciotte.
      Che hai onorato il nome che porti. :-))
      ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Don Chisciotte
che fai bene  A FARLI NERI !!!!!!
facciamo il tifo per te.

 Don Chisciotte
      Che se in linea di principio hai tutte le ragioni di questo mondo,
     hai affrontato tutto da solo,perdendo tempo e denaro,ma soprattutto
     mi e' parso di capire senza un legale che ti abbia assistito.
      Non e' vero che la P.A. non puo' consegnare copie di atti,qualunque
     essi siano,se i cartelli allora non c'erano ed ora si,qualcuno li ha
     messi,o dipendenti del comune,o una ditta privata in entrambi i casi
     restano tracce di tutto,ditta fornitrice dei cartelli(fatture) se
posti in opera
     da operai comunali,gara di appalto se messi da ditta esterna.
      Ma alla fine devo chiederti: "vale la pena?" :-))
      ciaofelix:-)


Ma le limitazioni non valgono solo per i veronesi? Che io sappia i residenti
fuori provincia sono esentati.

Scusa, ma guarda che i cartelli sono ancora mancanti. :-)
Pekilan



Certo. Fuori provincia puoi girare quanto vuoi. A Verona in certi giorni no
e questo vale per tutti veronesi e non. L'ordinanza parla chiaro "IN TUTTO
IL TERRITORIO DI VERONA" SOlo che "stranamente" in alcune zone, diciamo
industriali rurali, i cartelli non ci sono e sono messi praticamente in
città. I vigili, da me intervistati mi spiegano che sono a conoscenza della
mancanza dei cartelli, ma che questa storia viene fatta per facilitare il
trasporto merci nelle zone industriali e per non bloccare ed isolare, per
esempio, una parte di Lessinia. Quindi tu circoli dove dovrebbe esserci
divieto e nessuno fa rispettare l'oridinanza del sindaco per vari motivi di
interesse locale (ipotizzo). Questo provoca che in alcune zone i cittadini
possono percorre anche dieci quindici kilometri di strada in territorio di
verona, raggiungere le supertrade e andare per i cavoli loro, mentre altri
veronesi non possono farlo. Quindi il comune con questo attegggiamento
discrimina a secondo delle zone di residenza facendo per primo un'ordinanza
per poi non rispettarla esso stesso. Ma c'è di più. I vigili che devono
applicarla, e quindi sono a conoscenza di una mancata applicazione di
un'ordinanza, scaricano la colpa sull'ufficio traffico. Quindi capita, di
conseguenza, che tu poi prendere di sicuro una multa se abiti in centro
,mentre quelli dell frazioni, comunque territorio di verona, se la
sgamolano. Il comune lo sa, i vigili lo sanno, ma tutti se ne fregano
(ipotizzo, diciamola copernicamente per non prendersi querele....)
Cioa
Don Chisciotte


 Scusa, ma guarda che i cartelli sono ancora mancanti. :-)
      Se dice di essere stato in udienza e scrive qui,evidentemente non
     gli hanno tolto la multa,allora come avra' fatto il comune ad avere
     ragione? Booohh!


L'ordinanza scrive: "sara' vietata la circolazione alle seguenti 
categorie di veicoli a motore - DI QUALSIASI USO - a combustione interna 
... "
segue descrizione ... etc. Alla fine dell'ordinanza c'e' un lungo elenco 
di esclusione (l'auto del figlio del sindaco, etc., etc., sapete come 
sono i veronesi :-)
Ebbene le esclusioni che possono interessare Don Chisciotte sono
j) veicoli con targa straniera
o) veicoli degli ospiti degli alberghi situati nell'area interdetta ...
p) veicoli che effettuano car-pooling ovvero con almeno 3 persone a 
bordo ....
Non si parla genericamente di residenti fuori provincia. In ogni caso ci 
sono alcune eccezioni:
a) le tangenziali (come sono buoni :-)
b) l'autostrada (incredibile :-)
c) il percorso diretto alla Fiera da VR Sud (quindi niente scorciatorie)
d) la superstrada che porta direttamente allo Stadio (figurati :-)
Io non capisco perche' le citta' che hanno questi problemi non pensino a 
potenziare i trasporti urbani invece di usare misure tampone e poco 
efficaci, oltre che vessatorie (*) come quelle delle limitazioni del 
traffico. Tutti i giorni, in queste citta', l'80% del traffico si prima 
delle 9:00 (ora di inizio del divieto) e poi durante il ritorno dal 
lavoro. Tutti i giorni, quindi stiamo parlando di persone che sono 
prevedibili, che ogni giorno fanno quel percorso. E non trovano che una 
soluzione: rompere le scatole al 20% di occasionali che gira, spesso per 
lavoro (e non puo' sicuramente portarsi in giro un computer riparato in 
autobus :-). Perche' invece non cercano di eliminare l'80% di emissione 
garantita ?
Pekilan
(*) vessatoria, perche' fa distinzione tra i lavoratori dipendenti, che 
se muniti di dichiarazione del datore di lavoro, sono esclusi dal 
divieto per il percorso casa-lavoro, e i lavoratori autonomi che invece, 
salvo alcuni privilegiati, non possono recarsi al lavoro con il loro 
veicolo dal cliente. Suppongo che la morale sia questa: il dipendente, 
che non ha nulla da portare con se (mani in tasca) puo' andare in auto, 
invece l'idraulico con la sua cassa di attrezzi DEVE prendere l'autobus. 
Naturalmente ci sono anche altri privilegiati, come i giornalisti e i 
venditori ambulanti.
La regola democratica e' usata in modo distorto, per vessare minoranze 
prive di lobby a favore delle maggioranze (come votanti). Questo viola 
un paio di cardini della democrazia: cioe' che le leggi devono valere 
per tutti e che non si devono leggiferare norme che si applicano solo a 
minoranze (sembrano la stessa cosa, ma si tratta di principi distinti :-)
Che dire ? fascismo e discriminazione.


 documenti alla mia controparte per poter essa stessa difendersi ! ! ! ! ! !
ROTFL ...
Pekilan

 Ebbene le esclusioni che possono interessare Don Chisciotte ...CUTS
guarda che conosco benissimo l'ordinanza...:o))) E' il fatto che i cartelli
non sono in regola come mi hanno ammesso i vigili, non sono nei confini di
"confine" ma posti ben dentro e doppi (prima bollino blu e qualche centinaio
di metri dopo traghe alterne quando l'ordinanza parla "DALLA ZONA DEL
BOLLINO BLU!!!!), in alcuni punti mancano... ed è possibile entrare in città
senza trovare cartelli da almeno 12 punti nonostante siamo in Verona (almeno
quelli filmati da me)... e per legge (art. 7 mi pare) i cartelli sono gli
unici "titolati" a darmi "ordini" su ove andare, mica internet o i
giornali... ... Uhmmm rileggiti il mio primo messaggio;0))) mi pare che non
hai compreso bene quanto ho scritto e perché! Uno dei fatti principali del
post è: "in corso di "ricorso" per una multa inizi 2003!!! il comune
afferma, e come prova in tribunale porta una semplice MAIL NON SU CARTA
INTESTATA, che i cartelli di cui io contesto l'inesistenza c'erano" e questo
al di là del miodimostrare con foto, video, testimonianze, cartine, ecc. che
non solo non c'erano ma non ci sono e se ci sono non sono regolare. Dico, mi
sono spiegato?
Per concludere: contesto il fatto dell'arroganza del comune che invece di
dire "ci scusi e grazie di averci fatto notare una (di + di più+++)
mancanza" tiene una posizione su un documento chiaramente "falso" nel senso
che i fatti lo sconfessano ieri e oggi e sono BEN VISIBILI. E di più. Si
astiene dal fornire documentazione (... non gliela faremo avere ne oggi ne
mai... e l'articolo di legge sulla trasparenza?) ben richiesta: ditta che ha
in concessione gli appalti dei cartelli, ruolino degli installatori, e così
via... Beh, non mi sembra sia cosa da nulla...
Ciao


 --
Perchč dopo 4 udienze, come leggerai altrove, il comune a prova dei cartelli
ha portato una mail e l'udienzacocnlusiva sarŕ a a NAggio.
Ciao
Don CHisciotte


 ha portato una mail e l'udienzacocnlusiva sarà a a NAggio.
      Cinque udienze per una multa,no non ce l'ho con te,resta il fatto
     che se calcoliamo tutti i costi,siamo a decine di miliaia di Euro.
      vivalitalia!!!!!!!
      In alcuni paesi,da molti considerati non civili come il nostro,una
     multa viene risolta in 7 giorni inappellabilmente dal giudice.


 Pekilan


 che vogliamo entrare come e' la situazione dei divieti.
Sarebbe come dire che internet fa la funzione della GU e i cartelli
possono avere contenuto decettivo, inducendo l'automobilista a credere
di poter tenere un comportamento (in realta') vietato.
E' il mondo alla rovescia.
Buon divertimento, comunque.

 Buon divertimento, comunque.
Concordo, infatti c'è un articolo del CDS che dice che sulla circolazione fa
fede solo il cartello stradale (art. 7 se non s.e.o). Se ragionassimo come
l'amico pekilan, si potrebbero togliere cartelli stradali e uno prima di
partire da casa si legge internet:o)))))))
Solo in caso di emergenza possono agire senza cartelli e a Veorna è capitato
solo una volta e non era quella da me contestata... Ma mi pare che qui
nessuno legga bene i post.. eè possibile?:o)))
Don Chisciotte
E


      Ma alla fine devo chiederti: "vale la pena?" :-))
Non e' una questione di soldi, ma di principio ;-))
(tipico discorso da condominio!)
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Faccio un solo esempio, eclatante: il famoso rinnovo televisivo dei 
contratti di locazione ?
Inoltre le ordinanze non sono pubblicate sulla GU, non sono leggi dello 
stato, sono regolamentazioni locali.
Prova a considerare che una comune non sia altro che un grosso 
condominio con al suo interno negozi e centi commerciali, quindi con 
l'accesso da parte del pubblico. Tu, quando entri nel condominio sei 
tenuto ad informarti delle regole che vi vigono.
Ripeto: si tratta di un'inevitabile cambiamento culturale dovuto da 
tutte queste regolamentazioni particolari con cui ogni comune cerca di 
risolvere a modo suo i propri problemi: e' una della conseguenze del 
principio di sussidarieta' (che approvo, il principio, intendo :-)
Ci siamo abituati a decenni di stato centralizzato il vuol dire che le 
regole erano uguali in tutta italia (tranne che a Portofino o Cortina).
Oggi ogni localita' puo' avere le sue norme e vale sempre la regola:
"la legge non ammette l'ignoranza".
Dura lex, sed lex ...
Pekilan


 (tipico discorso da condominio!)
        Il condominio' e' piu' divertente! :-))


 tenuto ad informarti delle regole che vi vigono.
C'č stata la secessione e nessuno mi ha avvertito ????!!!????
Io quando guido mi limito ad osservare la segnaletica, cosě come mi č stato
insegnato quando ho preso la patente.
Ora invece quando attraversiamo l'Italia, all'ingresso di ogni comune
dobbiamo fermarci, collegare il portatile col wireless, leggergi le bizzarre
leggi del luogo, e comportarci di conseguenza. Ogni viaggio di poche decine
di chilometri puň durare parecchie ore.
Ma che strano! Io avevo sentito parlare di arminizzare il codice per tutta
l'Europa, non di frantumarlo "per ogni condominio"!
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ed infatti questo č il punto che hai centrato perfettamente.
Ottima osservazione.
Ciao.


 contratti di locazione ?
Se hai tempo, potresti spiegarmi come funziona il famoso rinnovo televisivo
dei contratti di locazione, di cui sono all'oscuro?
Hai mica sottomano i riferimenti normativi?
Cerco sempre di curare l'aggiornamento professionale, ma se non avessi
seguito il ng la novella mi sarebbe sfuggita.
E la legge, come giustamente ricordi, non ammette (quasi mai) ignoranza.
--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

Si tratta di roba vecchia (anni '70), dopo cessato il blocco degli 
affitti, nei primi anni di applicazione delle legge sull'equo canone. 
Forse era una disdetta comunicata per televisione. Onestamente non mi 
ricordo bene.
Se lo ritenete importante (non capisco, visto che e' acqua passata, ma 
forse e' per il precedente ?) scrivetemelo e appena ho tempo faro' le 
ricerche.
Vagamente mi pare che, a deroga del principio che ogni proprietario deve 
presentare la disdetta entro certi termini di tempo prima della 
scadenza, per i contratti che non avevano attivato subito l'equo canone 
a pieno regime, la disdetta "collettiva" era stata comunicata con i 
mezzi di comunicazione, stampa e telegiornali, e ritenuta valida nei 
tribunali. Potrebbe essermi sfuggita qualche sottigliezza giuridica (non 
ero costretto a masticare il codice come oggi), pero' ricordo bene che 
l'unico motivo per cui sono riuscito a salvare mia madre dallo sfratto 
(la mia prima vittoria :-) e' stato scoprire che lei non rientrava in 
quei casi, perche' aveva aderito da subito all'equo canone (tipico caso 
in cui l'avidita' si e' ritorta contro l'avido: il proprietario voleva 
principalmente riavere l'appartamento) e quindi altri 4 anni di 
contratto :-)
Pekilan
