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Titolo: complotti e coincidenze(lungo)

Uno degli argomenti più dibattuti all'interno di questo NG, è 
l'11/9.Più leggo post,e articoli sull'argomento e più mi convinco di 
due cose:
1) l'errore dei cosiddetti complottasti è considerare tutte come prove 
del complotto stesso
2) l'errore di quelli a favore della versione ufficiale e non 
considerare che ci può esser complotto anche se non ci son evidenze che 
lo dimostrano.E cioe non danno la possibilità che ci sia.
Io personalmente sono giunto ad una conclusione.In una vicenda ricca di 
avvenimenti come l'11/9, è chiaro poter trovare coincidenze che possono 
insospettire,soprattutto se le si cerca, queste coincidenze.Faccio 
l'esempio dei numeri per chiarire ciò che voglio dire:prendiamo una 
estrazione qualsiasi del lotto.E' chiaro che i numeri sono casualmente 
estratti,e che all'interno di questi numeri potete trovare combinazioni 
di numeri che possono esser significative per voi,o troverete 
combinazioni che per coincidenza, possono esser significative da un 
punto di vista matematico o "visivo";che so tre numeri consecutivi,i 
cosiddetti numeri gemelli che si ripetono o, che so, dei numeri 
multipli uno rispetto all'altro,etc..Più estrazioni osserveremmo, più 
queste "coincidenze" si presenteranno.Non le stesse ,non in ordine.Ma 
se dovessimo fare una teoria, per cui esistono ripetizioni strane 
,magari prendendo qualche estrazione, potremmo anche erroneamente 
ipotizzarlo.
Proprio tempo fa, al tabacchino di fronte a casa un tizio diceva 
:"cavolo, fossero stati i secondi numeri estratti e non i primi, quelli 
del superenalotto,e avrei fatto quaterna".Si, pareva una coincidenza 
sfortunata,ma in realtà statisticamente altri mille giocatori 
potrebbero reclamare la stessa sfortuna.(mi pare che sia di 
quell'ordine di grandezza per ogni estrazione)
Ora,riportiamo il tutto alle vicende dell'11/9,ci sono coincidenze su 
fatti del giorno e coincidenze su fatti precedenti all'attacco, che 
vengono portate come argomentazione sul possibile 
complotto.Chiaramente, più vogliamo cercarle più ne troveremo.Tutto 
questo, però, non fa altro che nascondere una verità assoluta sui 
complotti,e cioè:
quando qualcuno deve cercare di operare una sorta di complotto,non deve 
per forza organizzare il tutto,ma è sufficiente che faccia solo in modo 
che molto probabilmente accada.
tornando ai numeri,se uno dovesse essere tanto potente  da poter 
pilottare l'estrazione del lotto e volesse farlo per fare sei al 
superenalotto,non avrebbe bisogno di "taroccare" tutte le estrazioni 
delle varie città ,rischiando di esser più facilmente scoperto,ma 
sarebbe sufficiente, magari, pilotarne due. Per poi giocare un alto 
numero di schedine che gli permetta di avere, se non la sicurezza del 6 
,un alta probabilità,e comunque avrebbe un "successo" di 5 e magari di 
5+1 senza contare i 4 e i tre.
Voglio dire,alla fine osserviamo i particolari,ma questi comunque sono 
sempre possibili coincidenze,e comunque se complotto c'e stato,non 
potremmo svelarlo facilmente,ma con una prova.Nel caso del 
superenalotto  magari con una intercettazione, che riporti il 
funzionamento della truffa,per esempio.Il resto è "giocare con i 
numeri";non scopriremo mai complotto da dei numeri casuali,cercando di 
notare se ci sono ripetizioni strane,perché non è quello che 
succede.Ugualmente non succede che in un complotto si tengano sotto 
controllo tutte le variabili,ma si fa in modo che un paio di esse 
abbiano una grande possibilità di far verificare un dato evento voluto.
ted
p.s.lo so è lungo e per certi verso contorto,ma è estate e non  avete 
un bip da fare.
p.s.2 son giunto a queste conclusioni ,un po influenzato da 
argomentazioni di leonardo,che ho ragionevolmente sposato per certi 
versi(anche se ciò snatura la mia propensione a vedere ovunque 
complotti)
p.s.3 :/


Il tuo ragionamento e' giusto, ma qui il discorso e' diverso.
Non si parla di coincidenze.
Si parla di costruzioni che crollano quasi polverizzandosi per danni subiti
all'ottantesimo di cento piani o per un piccolo incendio (WTC 7). E che
costruzioni, dico io!
Nemmeno le modeste costruzioni di Beirut colpite dai missili israeliani si
sono annientate in quel modo.
Si parla di grossi aerei di linea letteralmente svaniti nel nulla. E
pazienza quelli schiantatisi sulle torri o contro il Pentagono, ma nemmeno
di quello normalmente caduto in Pennsylvania e' rimasta una briciola.
Si parla di una versione ufficiale piena di contraddizioni e di fatti
incredibili, di "prove" prodotte sfacciatamente ad arte come il passaporto
di uno dei dirottatori ritrovato a Manhattan che svolazzava per Wall Street.
Si parla di 13 dirottatori subito identificati dall'FBI dei quali 9
riapparsi vivi e vegeti a casa loro pochi giorni dopo.
Si parla di un aereo svanito nel nulla nello schianto contro il Pentagono i
cui passeggeri pero' sono stati tutti identificati.
Si parla di aerei schiantatisi la mattina del 9/11 i cui numeri di coda
risultano ancora operativi ed in servizio per alcuni anni a seguire.
Questi sono i fatti. E si parla di tante altre incredibili cose...
Una coincidenza puo' essere il fatto che quella mattina la difesa aerea
americana fosse tutta in pausa cappuccino, certo.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 americana fosse tutta in pausa cappuccino, certo.
ecco quella, forse, invece è una non coincidenza.perche non potrebbe 
esserlo :-).
E' anche la cosa più facilmente fattibile,cioè creare caos nel sistema 
di difesa americano.bastano pochi uomini al posto giusto il giorno 
giusto voluti da chi ha il potere giusto.
ted


E nel caos, chi ha da fare le sue cose le fa...


 E nel caos, chi ha da fare le sue cose le fa...
esatto, pochi terroristi sproveduti,hanno fatto i loro comodi,nei cieli 
americani per più di un ora.questo si che è strano.
ted


Troppo strano per essere vero...


 Troppo strano per essere vero...
ma per me è vero,è strano che gli sia stato permesso.
ted


Beh... qualcuno che facesse il lavoro sporco ci voleva, no?...


 americana fosse tutta in pausa cappuccino, certo.
oppure non si aspettavano un attacco del genere.
dopotutto, sembra proprio che non si aspettassero un attacco del
genere.
anzi, ci sono prove che mostrano come non si aspettassero di essere
attaccati con quella modalita'.
spero che almeno questo sia chiaro.
Mk


Ma certo!
E pensare che quei coglionazzi dei sovietici hanno passato anni a progettare
attacchi prevedibili, mentre bastava che li progettassero un po' diversi dal
solito e mettere la bandiera rossa sul Capitol sarebbe stato un gioco da
ragazzi! :-DDD
Pensa a quanto stara' rosicando Bresnev nella tomba! :-DDD
E' tutto chiaro: da noi si dice "fare il mona per non pagare il dazio",
oppure "fare lo scemo per non andare alla guerra"!
Ma ci credi davvero?... Beato te! ;-)


 Ma ci credi davvero?... Beato te! ;-)
premesse false > conclusioni false.
continua cosi', dai.
tra l'altro nessun accenno al mio post precedente; adesso si parla di
USA e URSS.
al prossimo post di Iran o Vietnam? o Cuba? o Corea?
ma ROTFL.
Mk

 USA e URSS.
L'unica parte che ho trovato interessante del tuo post e' quella in cui dici
che un manipolo di mujaidin ha potuto fare il casino nei cieli d'America per
quasi due ore senza alcun disturbo, abbattere il WTC, bucare il Pentagono e
a momenti sfracellare pure la Casa Bianca solo perche' la difesa aerea USA
non si aspettava un attacco cosi'. Eccheccazzo... Uno che vuole attaccare
gli USA deve fare prima domanda in carta da bollo???
Sul resto abbiamo discusso fino alla nausea e non ho voglia di tornarci. Un
salto sui link che hai indicato l'ho fatto, ma mi e' venuto davvero fastidio
ed ho desistito. Tanto, si gira sempre attorno agli stessi discorsi.
Ha organizzato tutto Bush con la CIA? Hanno saputo delle intenzioni di Bin
Ladin ed hanno "agevolato" la cosa distraendosi opportunamente? Per me va
bene uguale. La storia torbida e' e torbida rimane.
Potevo capire un singolo attentato, ma compierne quattro nello spazio di una
mattina tra New York e Washington, giustificando il tutto con una
"impreparazione" della difesa e' una cosa credibile tanto quanto la favola
di cappuccetto rosso.
Roberto FURLAN
PS: ultima chiosa sulle perizie statiche riguardanti le torri. Di perizie ne
faccio anch'io, come altri colleghi, e ti assicuro che non e' poi cosi'
complicato ricostruire tutta una situazione "ad usum delfini". ;-)


 di cappuccetto rosso.
lo sbaglio è cercare ancora nel luogo del delitto le prove,è gia 
passato troppo tempo,e le accuse son solo e sempre indiziarie.
l'unica cosa possibile è cercare chi avrebbe avuto ragione di far 
succedere questo e il potere per poterlo fare,insomma si parte da qua:
 PNAC(Project for the New American Century)
è una possibile pista,ma non è detto giusta.però diciamo che sarebbe 
quantomeno strano che venga assassinata una persona,e non venga 
indagato l'erede. ;-)
comunque ho ragionato su tutte le cose che son successe l'11/9,molte 
tesi complottiste fanno ipotesi volendo vedere solo quello,è qua 
l'errore,perchè son troppe cose che in realtà potrebbero avere 
spiegazioni diverse,ma chi le vuole collegare ad un unica spiegazione 
le spiega solo in un modo.Ripeto in una vicenda caotica come 11/9 è 
successo di tutto,potremme per esempio ipotizzare un golpe non riuscito 
o uno riuscito,pensa ,per esempio, se io volgio trovare una ipotesi per 
cui il tutto sia stato un attocco dell'arabia saudita, per interessi 
economici, riesco almeno a trovare 10 o 15 prove indiziarie che secondo 
me lo dimostrano, ma in realtà non dimostrano niente.
ted

 complicato ricostruire tutta una situazione "ad usum delfini". ;-)
le tue perizie "ad usum delfinii" le fai rivedere ad altri specialisti
del tuo campo e poi le fai pubblicare da universita'?
Mk

 le spiega solo in un modo.
Anche la tesi ufficiale riconduce tutto, contraddizioni ed evidenze
comprese, ad un'unica spiegazione. Quella ufficiale, appunto.
Sono approcci sbagliati entrambi.
Il fatto e' che la versione ufficiale gode dei crismi dell'autorevolezza,
pur non essendone spesso degna dal punto di vista tecnico e logico. Le tesi
complottistiche, invece, sono sostenute da un branco di mentecatti, che
osano dubitare del fatto che in una buchetta di pochi metri possa essere
scomparso un aereo di linea (Pennsylvania) o che un altro aereo di linea
possa essere entrato nel Pentagono lasciando un buco di tre metri di
diametro dai contorni ben definiti e senza danneggiare le finestre intorno.
Sparendo nel nulla pure lui, fra l'altro...
Ma con il tempo che e' passato, con tutte le mani che sono state messe sui
"corpi del reato", con la ridda di versioni che sono state prodotte
sull'accaduto, non sara' mai piu' possibile trovare la verita'. La verita'
dovra' confessarla qualcuno. E sottolineo "confessarla".
Roberto FURLAN


 dovra' confessarla qualcuno. E sottolineo "confessarla".
ma anche a quel punto ci sara' qualcuno che se ne uscira' con qualche
altra strampalata teoria.
Mk


Non credo. Di fronte ad una confessione, se ne prende atto e basta.


non si aspettava un attacco cosi'
Beh, *qualcosa* sapevano.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3414
http://viste-parallele.blogspot.com/2006/02/mohammed-atta-laltra-faccia-della.html
ma soprattutto
http://corpidelite.altervista.org/AbleDanger.html
che, data la fonte, non puo' essere tacciata di antiamericanismo. :)
up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

 Non credo. Di fronte ad una confessione, se ne prende atto e basta.
 
confessione di chi? ma rotfl.
Mk

Neoconservatives have taken over our government, and now their kinfolk
in Israel have essentially invented a pretext to launch an invasion of
Lebanon which they hope will escalate into a region-wide conflict.
To understand the danger that we are all in, just take a look at this
(well one of the two, it moved):
http://www.fromisraeltolebanon.info/
http://www.fromisraeltolebanon.info/index2.php
Yes, it's mindboggling. Do you know what the Israeli children are
writiing on those bombs?  "A gift from the children of Israel to the
children of Lebanon"  I thought surely those photos must be fake when I
first saw them, but now I believe they are real.
Racism is ugly and intolerable.  That is why we are obligated to
confront and oppose it, even when those guilty happen to comprise an
ethnic group which is not of caucasian, european descent.
Now look at
http://english-cyprus.indymedia.org/newswire/display/176/index.php
 .
At the bottom we see the US Amabassador to Lebanon, Jeffrey Feltman,
callously turning his back on evidence of Israeli war crimes (in
particular, the use of chemical agents in their bombs such as
phosphorous which burn victims).
http://www.usembassy.gov.lb/embassy/Ambassador.htm
Feltman can be a jewish family name.  His wife's name is Mary Draper,
and Draper is again jewish, therefore I'm fairly sure he's jewish.
So, you see, it's easy for him to be unaffected:  the Talmud teaches
that committing fraud against, conspiring against, and murdering
"gentiles" is permissible.
Racism is ugly and intolerable.  That is why we are obligated to
confront and oppose it, even when those guilty happen to comprise an
ethnic group which is not of caucasian, european descent.
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***  PLEASE READ THIS IS THE MAIN POINT OF THIS POST ************
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Just posting on the internet is not enough.
Take it BEYOND the internet.
I've published free (GPL, open source) software to aid in grass-roots
dissemination of information,  bypassing mainstream media censorship.
It allows you to create huge posters (5 foot on a side,
or more) for only the cost of the printer paper and ink.
It installs a new "virtual printer" on your computer, when you print
something to it a preview dialog comes up and gives you the choice of
printing as normal or enlarging to create a poster.
A poster is printed to multiple pages, there are "cut guides" printed
that tell you which edges to cut off and how to put it together.  The
image overlaps for 1/4 inch at the edges so the whole thing can be
perfectly aligned.  Text in "scalable" fonts enlarge without any loss
of quality, no jagginess no matter how much enlargement.
The result is nearly professional quality.
This can make a huge difference for grass-roots political activity.
You don't have to go to Fed Ex/Kinkos to have a big poster printed, you
don't have to worry or feel embarrased or odd if your poster content
will raise the sheeple's eyes at Kinkos.
Currently the OS supported are Windows NT 4.0, Windows 2000, Windows
Server 2003, and Windows XP .
The main web site, with screen shots to really show you what it can do,
 is
http://posterprinter.sourceforge.net/
If  you want to download it right away, the download page at
SourceForge is
https://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=172256
The fail-safe "directory" web site is
http://www.geocities.com/poster_printer
Also check out this thread:
http://www.libertyforum.org/showflat.php?Cat=&Board=consp_911&Number=294789682&view=collapsed&sb=5&o=21&part=1#Post294789711