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Titolo: Aeroporti e controlli di sicurezza

Buongiorno,
scrivo qui per una antipatica vicenda successami in aeroporto, vorrei un 
parere o un consiglio  con riferimento alle vigenti norme.
Qualche giorno fa, mi recavo in aeroporto per un volo nazionale poco 
piu' di un ora e mezza prima della partenza e dopo aver aspettato un ora 
o poco piu' in fila, al momento dell'effettivo controllo e al passaggio 
del metal detector qualcosa non andava nelle mie scarpe. Sono state 
fatte piu' prove, le hanno messe sotto i raggi X, le hanno praticamente 
distrutte smontandole quasi pezzo per pezzo ma nonostante tutto nessuna 
delle persone addetta al controllo ne ï¿œ venuto a capo.
IL problema pero' ï¿œ che tutto questo mi ha fatto perdere l'aereo, avendo 
fatto il check-in online e non avendo imbarcato nessun bagaglio in stiva.
PEr cui mi ritrovo:
- ad aver buttato il biglietto di andata dell'aereo e conseguentemente 
quello di ritorno che (Essendo stato fatto per il giorno dopo) ormai, 
non serve piu'
- ad avere un paio di scarpe distrutte
- e a sentire i tizi della sicurezza che mi dicevano che si poteva fare 
reclamo all'Ente aeroportuale, che mi avrebbe conteggiato il costo del 
biglietto di andata se avessi comprato un altro biglietto ( a prezzo 
piu' che doppio dell'unico aereo sulla stessa tratta che partiva quel 
giorno ) e che sulle scarpe potevo metterci una croce sopra.
E' possibile che per questo scenario non vi sia nessun coordinametno tra 
Ente aeroportuale e compagnia aerea per far "aspettare" il passeggero in 
ritardo per causa loro ?
E' possibile che io non abbia nessun diritto in merito quando , di 
fatto, mi hanno fatto perdere un sacco di soldi per non aver 
potuto/saputo/voluto prendersi la responsabilitï¿œ di farmi passare ?
Ringrazio chiunque voglia cimentarsi in una risposta.


mettiamola cosï¿œ:
chi si prenderebbe la responsabilitï¿œ di far passare un potenziale terrorista 
che ï¿œ riuscito in qualche modo a nascondere un arma dentro una scarpa?
e se ti avessero fatto passare scalzo e con calma avrebbero esaminato le 
scarpe trovandoci un arma, chi avrebbe pagato per una tale leggerezza?
e non si tratta di qualche centinaio di euro, ma di un posto di lavoro e di 
una carriera.
Quindi il motto ï¿œ: meglio prevenire che curare.

 Quindi il motto ï¿œ: meglio prevenire che curare.
Manca l'ultima parte: pagare i danni.
-- 
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 detector
Se tu non sei il sosia di Bin Laden ma una persona del tutto normale e 
controllabile hanno fatto una stupidaggine e personalmente sarei andato a 
fondo nella vicenda.
Ormai con i controlli aeroportuali stanno veramente esagerano e passando 
ogni limite.
Il terrorista, se vuole, l'occorrente lo riceve direttamente in rampa ...
Max max 

 Quindi il motto �: meglio prevenire che curare.
Forse ti sfugge di quello che oggi accade negli aeroporti ... (arbitrii e 
follia pura)
Max max 

 Quindi il motto ï¿œ: meglio prevenire che curare.
Come principio mi sta bene, ma il problema ï¿œ organizzativo:
se uno non si vuole prendere la responsabilitï¿œ di farmi passare, chiama 
il suo superiore e la prende lui. Se non la vuole prendere lui, fa un 
bel richiamo all'ente nazionale, che si accorda con la compagnia stessa 
o con un altra compagnia e mi fanno partire A SPESE LORO il giorno 
stesso e con il primo volo o combinazione di voli disponibile. E mi 
ripagano le scarpe. E inoltre prendono coscienza del fatto che ci sono 
dei materiali o qualcosa che viene rilveato dagli strumenti e pubblicano 
una lista di cose che "saerbbe meglio" non indossare onde evitare certi 
casini.
Poi che significa "non si vuole prendere la responsabilitï¿œ"? Quando fai 
un lavoro tu legalmente sei responsabile a seconda che tu abbia risposto 
o meno a certi requisiti/parametri ( il che non ha nulla a che fare con 
l'effettiva efficacia degli stessi ) . Perfino i medici sono tenuti a 
rispettare delle norme anche quando ci sarebbero altre soluzioni piu' 
efficaci, con il paradosso che a seguire le "altre soluzioni" se va male 
sei penalmente e civilmente responsabile. Se fai come prescrive la 
normativa, no. Quindi il ragionamento non sta in piedi, se lanciato cosï¿œ 
in modo capestre a giustificare tutte le loro incompetenze organizzative 
( perchï¿œ io capisco che le macchine possano sbagliare, ma i metodi 
devono cambiare, quando ci sono zone d'ombra )
"meglio prevenire che curare" e fottersene bellamente del passeggero, ï¿œ 
un ragionamento che preferisco non commentare.


sarebbe interessante sapere che scarpe erano, saperlo eviterebbe questo tuo 
inconveniente :-) 

 aeroporto con piu' largo anticipo.
Certo, ma a detta dell'OP qui stiamo parlando di una persona che
� arrivata pi� di un'ora e mezza prima della partenza del volo
*nazionale*.
Per fare un'ora di volo di Capodichino-Malpensa non posso arrivare
tre ore prima in aeroporto.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 tre ore prima in aeroporto.
non so in che occasione fosse, ma personalmente non ho mai fatto
un ora e mezza di coda al check in nemmeno per voli low cost per
mete turistiche in agosto...
alberto 

 mete turistiche in agosto...
Un'ora e mezza no, ma poco meno di un'ora si, anche se solo per voli 
internazionali.
Comunque credo che la fila di cui parli l'OP sia quella per passare i
controlli, non quella al checkin.


 controlli, non quella al checkin.
sisi, ho capito... il check in non lo ha fatto proprio. anche io di solito
viaggio in questo modo ma per l appunto non mi e` mai capitato
di dover attendere oltre la mezz ora.
Del resto la compagnia aerea non puo` certo aspettare i ritardatari...
probablmente quel giorno ci son stati dei problemi, magari personale
in sciopero, variazione delle norme sui controlli, ... ... la volta che ho
fatto piu` tardi io e` stato quando davanti a me mi son trovato una
comitiva di stranieri tutti giovani, casinari, bevuti che continuavano
a far suonare il metal detector, avevano di tutto in tutte le tasche...
magari il nostro amico ha avuto la stessa sfiga... strano anche che le
scarpe continuino a suonare... saranno state particolari...
non dico sia questo il caso ma ci son persone che alle volte sembra si
vestano appositamente per farsi bloccare ai conrolli degli aeroporti,
dalle giacche con inserti in metallo, maglie con decorazioni luminose
e chi piu ne ha piu ne metta...
alberto

 Del resto la compagnia aerea non puo` certo aspettare i ritardatari...
Uno che viene fermato per un'ora e mezzo non è ritardatario e dovrebbe 
essere risarcito da chi lo ha tenuto fermo... in un paese civile.
Anzi, in un paese civile non ci sarebbero i controlli per salire sugli 
aerei (avete mai visto un controllo per salire su treni e navi? quanti 
attentati sono stati fatti in su treni+navi e quanti su aerei, 
considerato che treni+navi sono decisamente di più rispetto agli aerei?).

 treni+navi sono decisamente di più rispetto agli aerei?
Guarda la luna, non il dito.
Eppur l'11 settembre dovrebbe aver insegnato qualcosa....
Mah !
-- 
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al 
rogo" -
Mister X su it.salute

 Eppur l'11 settembre dovrebbe aver insegnato qualcosa....
Sull'11 settembre ci sono tante di quelle ombre che è meglio ragionar 
d'altri attentati...

 attentati...
Le ombre ci sono solo per chi le vuol vedere. Le varie fandonie sono 
state prontamente smentite e smontate (punto a punto) nelle sedi più 
svariate. Poi è chiaro che il complottista medio mai si convincerà....
-- 
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute

 che treni+navi sono decisamente di piů rispetto agli aerei?).
sei mai salito sull'eurostar che attraversa l'eurotunnel, per esempio?
alberto 

 aerei (avete mai visto un controllo per salire su treni e navi?
Esatto. O meglio ce ne sarebbero preventivi e seri.
Max max 

 Eppur l'11 settembre dovrebbe aver insegnato qualcosa....
Un evento del genere non sarebbe prevenibile neanche con i controlli attuali 
ai varchi.
Max max 

 Le ombre ci sono solo per chi le vuol vedere.
Può essere ma il fallimento dei servizi è stato evidente.

 Può essere ma il fallimento dei servizi è stato evidente.
Ieri hanno lavorato eccellentemente mi pare.
E quindi?

 ai varchi.
Ripeto: la sicurezza si fa su più fronti.

 ai varchi.
Infatti dagli attentati dell'11 settembre in poi durante il volo la
cabina di pilotaggio e' inaccessibile.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.


Esiste solo una interpretazione : le macchine possono sbagliare, le 
persone di buona volontà cercano alternative che non minino la 
sicurezza, se ce ne sono. Se vi sono problemi ( cosa sempre possibile ) 
si cambiano o si correggono le procedure dopo aver capito perchè le cose 
non vanno. Sbatteresene semplicemente è un comportamento comunque 
errato. Questo è da stigmatizzare comunque, e senza possibilità di avere 
opinione diversa.
Se qualcuno leggesse correttamente lo spirito del mio intervento, 
capirebbe che il punto principale non sta nè nell'errore di qualcuno in 
quel momento, nè in quello delle macchine. TUtti sbagliano, tutto puo' 
andare a monte. Nessuno pero' pone l'attenzione sul fatto che quando le 
cose va a monte, un ente che lavora bene non lascia cadere la cosa. 
Tutto il resto sono chiacchere.

 Tutto il resto sono chiacchere.
Quoto. BTW, c'e' un gruppo facebook che si chiama "mai dire aeroporto".
Senti un po' cosa ne pensano.
bye G.L.
-- 
Da it.discussioni.consumatori.tutela:
 > P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
 > monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 E quindi?
Anche questo dimostra che certi controlli non servono (il pacco � stato 
scoperto grazie ad attivit� di intelligence, non grazie a controlli di 
routine).
Max max 

 Un coltello ceramico addosso  secondo te passa ?
Tra l'altro il malintenzionato non avrà il tipo con metallo nel manico ...
Per i viaggi aerei i controlli dovrebbero essere differenziati in relazione 
al viaggiatore (con apposite banche dati) ed eliminate le restrizioni 
inutili (liquidi, batterie, etc.)
Max max 

 predisponiamo ANCHE una bella linea di difesa prima di salire a bordo?
Linea di difesa che non c'è se vai in metropolitana, autobus, treno ...
Non dico di abolire i controlli del tutto ma di riportarli ad uno stato 
tollerabile.
Max max 


I liquidi proprio no. Con benzina-polistirolo e una macchian con il 
flash incorporato fai una bella bombetta incendiaria

 Linea di difesa che non c'è se vai in metropolitana, autobus, treno ...
Mi sembrava di aver già scritto che il potenziale di un liner è 
esponenzialmente più elevato, sopratutto a livello di gestibilità 
dell'emergenza.....

 (liquidi, batterie, etc.)
Mi spiace ma con questa ultima affermazione hai dato chiara 
dimostrazione di non sapere di cosa parli.
Direi di sospendere qui, anche perchï¿œ andremmo pesantemente OT.
Documentati un po' e poi ne riparliamo...

 Anche questo dimostra che certi controlli non servono
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