Newsgroup: it.diritto
Titolo: Re: Quali diritti hanno le agenzie immobiliari?

 Mi chiedo:
Basta leggersi attentamente i moduli prima di firmarli. 

sostituire l'assistenza di un professionista.
 concordo: fatti assistere da un professionista
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

Che provvigione e` ragionevole che si accaparrino?
 per me: molto meno di quella che usualmente pretendono
 e ottengono
 per la legge: in mancanza di patto quella stabilita
 dalla Camera di Commercio, se invece fai un patto
 sulla provvigione, non c'e` vincolo: da ZERO a infinito
 consiglio conclusivo: fatti assistere da un professionista



Un dubbio: supponiamo che tu non gliela dia, che fa? Ti fa causa?
E come lo dimostra che ti ha messo in contatto proprio lui? 

E come lo dimostra che ti ha messo in contatto proprio lui? 
 beh, ti chiama a testimoniare e te lo chiede
 quindi, o gli fornisci la prova, o menti sotto giuramento: reato
 (ancorche` peccato, dieci comandamenti, lo sottolineo in quanto
 siamo in pieno riflusso religioso)
 comunque si tratta di un caso limite, non capita di frequente che
 con una segnalazione telefonica senza nessun'altra attivita` si
 concluda un affare (ci vuole un bel culo); in genere le trattative
 sono lunghe e quindi i mezzi di prova a disposizione del mediatore
 per dimostrare il suo intervento sono sovrabbondanti
 ne ho parlato perche` si tratta di un esempio di mediazione senza
 incarico
 una sentenza della Cassazione, mi pare del 2001, affermo` che "il
 diritto alla provvigione sorge anche in assenza di un incarico",
 qualora l'attivita` del mediatore sia stata utile alla conclusione
 dell'affare
 quindi il "non ti pago perche` non ti ho chiesto niente" non
 funziona, perche` l'altro ti frega con "ti ho chiamato io e
 tanto basta"
 "lo sventurato rispose" viene da dire (cit)


 Che provvigione è ragionevole che si accaparrino?
Salvo accordo, una percentuale non inferiore a  quella prevista dagli Usi e
Consuetudini raccolti dalla Camera di Commercio di appartenenza; in ogni
caso l'importo percentuale deve essere proporzionato all'attività svolta ed
alla complessità della fattispecie (il mediatore o -volgarmente- "agente"
immobiliare matura il diritto alla provvigione solo ed esclusivamente nel
caso in cui è iscritto nel relativo registro presso la Camera di Commercio).
Cordiali saluti.
                            Avv. Gerardo Macrini

 siamo in pieno riflusso religioso)
Ma rotfl!
Geometra, quando il tempo glielo consente, metta mano ad un bignami di 
procedura civile.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

 dilazione
E quali sarebbero mai queste pronuncIe della Cassazione?
Nulla vieta di subordinare il diritto alla provvigione alla stipula del 
rogito (come, d'altronde, nulla vieta di stabilire che il compenso al 
mediatore sia dovuto anche se l'affare non si conclude).
Di mediazioni atipiche ne e' pieno il mondo.


 E come lo dimostra che ti ha messo in contatto proprio lui?
Si recano dal notaio insieme con le parti.
Quando l'acquirente caccia li sordi, loro sono lě.
Inoltre, prima di tale momento, hanno l'assegno dell'acquirente, in mano.

 quando è necessaria?
Temporalmente, a partire dalle costruzioni successive alla legge urbanistica
del '42.

  dilazione
su  questo  punto  , non sono d accordo ,
affermo  la cosa dall altro lato  della  barricata:
quello del venditore .
L accordo  e` lecito  e  lo dimostra  un parere 
che  trovi sul Sole  24  Ore ,l Esperto risponde,
del  Febbraio Marzo   2003  , una sentenza della  Cass
confermava che  e`  valido l accordo  di pagare l agente 
immobiliare salvo buon fine , alla stipula del rogito ,
senno niente  , ma  non chiedermi di indicare gli estremi
non c e l ho piu  quel parere  .
Per me la questione si  pone in questi termini,
come ho detto  , visto dal lato del venditore:
( e senza  voler alludere a Luciana in particolare )
io  decido di vendere  , facciamo il compromesso ,
ma  il compratore 
non mi paga tutto e  il rogito  non avviene ,
possono accadere  molte cose tra il comp  e il rogito.
Mi ritroverei a dover pagare  l agente per niente!
Questo mi causa un danno .
E solo se non espliciti la  clausola del pagamento 
al  momento del rogito che l agenzia immobiliare
ha diritto di esigere il pagamento   subito dopo il
compromesso  , in base al  C.C. .
ciao.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

compromesso  , in base al  C.C. .
 non il pagamento al momento del rogito, ma il
 pagamento solo ___in conseguenza___ del rogito
 il pagamento "al momento" del rogito e` solo
 una dilazione di una provvigione gia` maturata
 comunque far accettare il "momento" e` gia` difficile,
 fare accettare la "conseguenza" (o buon fine, come lo
 chiami tu) sara` quasi impossibile; mi cimentero` nella
 battaglia alla prima occasione, speriamo


grazie
 necessaria per cosa ?
 per l'atto pubblico non e` mai indispensabile, a meno che
 l'acquirente non la pretenda, ma non lo puo` fare se in
 sede di preliminare aveva accettato la sua mancanza
 in generale l'abitabilita` e` necessaria per abitarci
 in teoria, in pratica ci sono molte persone che abitano
 alloggi privi di abitabilita`; i Comuni dovrebbero
 attivarsi, ma raramente lo fanno


 alcuni scontri, qui su it.diritto, con avvocati [CUT]
Lasciar rispondere loro sembra brutta cosa?
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 Sebastiano Venabile
  Si, lo so. La mia era una risposta a chi aveva scritto "stai attento 
perche' si presentano dal notaio".
Infatti dicevo: e che fanno? Mi strappano i soldi di mano??
Ciao 

Infatti dicevo: e che fanno? Mi strappano i soldi di mano??
 probabilmente voleva dire che se cerchi di evitarli
 (si parlava degli agenti immobiliari) si presentano
 dal notaio per precostituirsi la prova del loro
 intervento, cioe` possono dire "c'eravamo !"
 l'avvertimento non e` peregrino:
 ha diritto alla provvigione solo il mediatore iscritto
 al ruolo, accade molto spesso che invece non lo siano,
 accade ancora piu` spesso che il mediatore iscritto al
 ruolo sia nella sede principale e che in uffici secondari
 o in uffici di citta` vicine ci siano persone non iscritte
 quando un non iscritto porta avanti una trattativa, ecco
 che alla conclusione, cioe` al preliminare, spunta qualche
 collega iscritto
 se durante una trattativa, con un mediatore non iscritto,
 le parti lo escludono (a torto o a ragione qui non rileva)
 costui non puo` fare piu` nulla; pertanto deve fare intervenire,
 in qualche modo, il collega iscritto
 alla peggio, si presentano il giorno del rogito tutti insieme,
 iscritti e non iscritti; tu puoi chiedere al notaio di non
 farli entrare, ma comunque il punto e` segnato ("non mi hanno
 fatto entrare per fregarmi"), diciamo un mezzo punto, va`
 confidano anche sul clima solenne di un atto pubblico, nel
 quale pochi hanno il coraggio di imporsi, se riescono ad
 entrare pero` segnano dieci punti, non mezzo
 diranno che la trattativa l'ha svolta il mediatore iscritto
 (tant'e` vero che e` venuto all'atto) e che il non iscritto
 aveva solo compiti di segreteria interni all'ufficio
 i contatti con il non iscritto esistono e probabilmente sono
 facilmente dimostrabili, ma non servono a nulla in quanto,
 appunto non iscritto; rivitalizzati, invece,  da quell'altro
 e retrocesso il primo al ruolo di segretario, possono avere
 qualche speranza


 nasce dal Codice Civile, (art 1757), quindi e` lecito
Ma sai almeno cos'è il pagamento (che secondo 
te "nasce dal Codice Civile")? (rirotfl)
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

 del mandato, per esempio la rappresentanza
Veramente no: anzi, l’art. 1754 c.c. pone espressamente come requisito 
soggettivo negativo per l’esercizio dell’attività di mediazione l’inesistenza 
di rapporti di dipendenza, collaborazione, *rappresentanza* tra il mediatore 
e le altre parti.
Le posizioni di mediatore e di rappresentante di una parte dell’affare sono 
ritenute incompatibili, ostandovi proprio l’esigenza di garantire l’imparzialità 
del mediatore.
Solo quando l’attività di mediazione risulti esaurita con la conclusione 
dell’affare, l’incompatibilità viene meno e chi l’ha svolta può essere 
incaricato da una delle parti di rappresentarla negli atti relativi al 
contratto concluso con il suo intervento (v. art. 1761 c.c.). Ove 
l'incompatibilita' non sia osservata, la provvigione è inesigibile tanto nei 
confronti del rappresentato che nei confronti dell’altro contraente.
Ma qui non si parlava della rappresentanza nella conclusione dell'affare, 
bensi' del conferimento dell'incarico al mediatore: conferimento che ben 
puo' essere unilaterale, poiche' l'imparzialita' atteniene al momento - 
diverso e successivo - del concreto svolgimento dell'attivita' mediatoria.


 
non so con certezza come stanno le cose , avanzo  l  ipotesi
che  sia stata l agenzia immobiliare  a  fare la voce grossa 
e voler litigare  , voleva  i soldi  forte dell art  del C.C
in base al quale  hanno diritto  a  incassare subito
dopo il compromesso  e invece non ha preso nulla!
puoi trovare  la  sentenza come ti dicevo  nella sezione
 L esperto risponde  del periodo Febbraio Marzo  2003,
io adesso  non c e` l ho piu`  e per questo non posso postarlo.
per danno  intendo  danno economico  , dover provvedere
a  un esborso economico  , mi sembra che cavilli...


 ha scritto nel messaggio 
news:TIGVZ.A41...@venabile.it...

Continuo a non capire e a non spiegarmi bene.
Se venditore e compratore ( entrambi hanno la convenienza, perche' 
risparmiano soldi) decidono di non pagare l'agenzia, non penso che uno dei 
due si porti dietro l'agente, anzi si va dal notaio...all'insaputa 
dell'agente. Dovesse anche presentarsi, di direbbe che in quanto persona non 
conosciuta e che non c'entra con la trattativa non deve entrare.
Se solo uno dei due decide di non pagare l'agenzia e l'altro non e' 
d'accordo, dubito che la trattativa si concluda, perche' quello che non e' 
d'accordo (quello "onesto") avra' forti dubbi circa la controparte!
Ciao 

d'accordo (quello "onesto") avra' forti dubbi circa la controparte!
 questa non l'ho capita


 ha scritto nel messaggio 
news:PMQXU.A41...@venabile.it...


Es1, io sono il venditore: il potenziale compratore viene da me a propormi 
di metterci d'accordo per non pagare l'agenzia ed io, invece, sono quello 
"onesto" che vuole pagarla normalmente. Penso che mi vengano dei dubbi su 
questo tizio che dovrebbe comprare, perche' magari poi potra' cercare degli 
escamotage anche con me = la trattativa potrebbe raffreddarsi!
Es2, io sono il potenziale compratore: il venditore viene da me a propormi 
di metterci d'accordo per non pagare l'agenzia ed io, invece, sono quello 
"onesto" che vuole pagarla normalmente. Mi vengono dei dubbi sul perche' 
questo tizio vuole escludere l'agenzia, magari ci sono delle magagne nella 
casa che teme che un professionista (anche se di agenti immobiliari ne ho 
visti qualche decina, anche di agenzie ben avviate, e francamente per molti 
mi viene qualche remora a chiamarli professionisti!!!) possa scoprire= la 
trattativa potrebbe raffreddarsi!
Era solo questo! 

trattativa potrebbe raffreddarsi!
 non capivo perche` ho un approccio del tutto diverso
 vediamo due aspetti
 1) timore di trattare con una persona poco corretta
    le trattative immobiliari riguardano appunto gli immobili,
    cioe` i diritti "reali", per distinguerli da quelli personali
    quindi le persone hanno poca importanza, se vendono devono
    avere la casa, se comprano devono avere i soldi; questo e`
    tutto cio` che e` richiesto
    occorre concentrasi sull'immobile e verificare quello
    non il proprietario
    quanto alle possibili trappole e trucchi, consiglio la
    massima cautela con chiunque e di comportarsi alla stesso
    modo sia con il pregiudicato come con un principe di
    sangue reale (cioe` come se fossero tutti pregiudicati)
    cosi` se le cose vanno bene, meglio; se vanno male ci
    saremo tutelati al massimo
    per cui, per esempio, niente possesso prima del rogito,
    (piuttosto si fa saltare l'affare) e` incredibilmente
    successo:  "... sembrava tanto una brava persona ..."
 2) magagne
    tu temi che l'esclusione del mediatore possa essere sintomo
    di magagne da nascondere; timore infondato perche` i mediatori
    sono i primi a nasconderle, basta leggere la racccolta dei
    thread su questo stesso NG
    infatti guadagnano solo se l'affare si conclude, per cui
    cercano di sottacere, quanto meno, ogni cosa che possa
    turbarne la conclusione
    cio` e` inevitabile, nonostante tutte le leggi e regolamenti
    che vogliamo fare, finche` il pagamento del mediatore sara`
    legato alla conclusione dell'affare
    invece, come consiglio spesso, nelle trattative immobiliari
    sarebbe opportuno farsi assistere da un professionista, il
    quale tirera` fuori tutte le "magagne" senza paura, sara`
    pagato allo stesso modo sia che il contratto si concluda
    sia che non si concluda                              


     sangue reale (cioe` come se fossero tutti pregiudicati)
 
Massima da  incorniciare!!!
