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Titolo: impignorabilità immobili

Se una persona vuole evitare che gli immobili in suo possesso possano essere
pignorati (ad esempio dal fisco , da creditori , dalle banche etc...) come
deve fare ?
In alternativa alla soluzione di vendere gli immobili naturalmente.
Grazie.


Falo'?

 ha scritto nel messaggio
news:2pmbu8F...@uni-berlin.de...
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 Qualcuno ha una risposta  antipatica ma utile ?
       Qualunque risposta sarebbe divertente!
       ciaofelix:-)
       P.S. visto che hai escluso l'alienazione.
 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

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 puo` creare un fondo patrimoniale per i bisogni della
 famiglia (art 167 cc), pero` ...
 le varie manfrine che si possono mettere in scena per
 impedire o ritardare un pignoramento, e ce ne sono,
 apparentemente tutelano la parte debole (il povero
 debitore) contro la parte forte (un banca)
 in realta` ne salvano uno (quello li` che prende per il
 culo il creditore per dieci e piu` anni prima di farsi
 portare via la casa) e ne condannano mille o piu`: tutti
 quei disgraziati come lui che, rivolgendosi ad una banca
 per ottenere un credito, se lo vedono rifiutare perche`
 il creditore teme di dovere affrontare una lunghissima
 esecuzione immobiliare e cosi` accade spesso che finiscano
 nelle mani degli usurai
 una eccesiva tutela, premia, forse, il singolo tutelato
 ma danneggia la massa dei possibili tutelati
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  famiglia (art 167 cc), pero` ...
Grazie per la gentile risposta.
Il punto è che io non vorrei ritardare il pignoramento (anche se di dieci
anni , che comunque sarebbero dieci anni di stress e contenziosi giudiziari)
, ma lo vorrei evitare del tutto.
Se ho capito bene con il fondo patrimoniale per i bisogni della famiglia
allontanerei solo il momento ma non raggiungerei lo scopo.
Vi sono invece forme alternative che possono aiutarmi a raggiungerlo
?Costituire una società all'estero che compra l'immobile , trust , etc.. ?
Grazie


Fondo patrimoniale? (art. 167 cc.)

> Fondo patrimoniale? (art. 167 cc.)
Potresti spiegarmi come funziona il fondo patrimoniale , quali sono i pro ed
i contro ?
E creare una mia societą all'estero ed acquistare con quella gli immobili ?
Il trust ? (ne ho solo sentito parlare ma puņ darsi che non c'entri un fico
secco)
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:2pmbu8F...@uni-berlin.de...
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Pagare i debiti?

> Pagare i debiti?
Ah , non ci avevo pensato !
Grazie.

?Costituire una societa` all'estero che compra l'immobile , trust , etc.. ?
 mi e` gia abbastanza antipatico il fondo patrimoniale, non parliamo
 poi del "trust", che, confesso, non ho nemmeno capito bene e spero
 proprio che non funzioni
 da quello che ho capito e` una specie di fondo patrimoniale ancora
 piu` sicuro per chi vi conferisce i beni, spero proprio in qualche
 sentenza che faccia cadere piu` di una illusione
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 i contro ?
 
http://www.cugit.it/normative/dottrina/dottrina/gli_strumenti_di_protezione_del.htm
 
      ciaofelix:-)
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Ho posto la domanda in maniera incompleta e me ne scuso.
Cercherò di dettagliare meglio la situazione.
Attualmente possiedo degli immobili , ma non ho nessun procedimento a mio
carico.
Supponiamo che oggi io costituisca il fondo patrimoniale(A proposito , non
ho figli , posso farlo lo stesso ?).
Supponiamo che l'anno prossimo la guardia di finanza mi trovi a ridire su
tasse evase nel 2000.
In questo caso i debiti preesisterebbero rispetto alla costituzione del
fondo e quindi i creditori potrebbero agire in revocatoria ?
Oppure perchè possano agire in revocatoria ci vorrebbe una sentenza che mi
vede soccombere successiva alla costituzione del fondo ?
Come funziona nel dettaglio il fondo patrimoniale ?
Grazie

>
http://www.cugit.it/normative/dottrina/dottrina/gli_strumenti_di_protezione_del.htm
Grazie , mi sarà molto utile.
Pensi che per la costituzione di un fondo patrimoniale tutti i notai siano
sufficentemente preparati o ci voglia una competenza specifica ?
Mi puoi fare alcuni esempi pratici per spiegarmi cosa si intende con questa
frase ?  "l'esecuzione sui beni del fondo e sui frutti di essi non può aver
luogo per debiti che il creditore conosceva essere stati contratti per scopi
estranei ai bisogni della famiglia".
Grazie ancora.

 
Conosco personalmente svariati avvocati italiani che ti saprebbero
consigliare alla grande nello specifico.
Qui gli avv che scrivono (per altro Law e' una zekka semaforica, non
un avv e pure la Ulpiano parrebbe non scherzare :-) fanno i moralisti, ma
se vai in studio stai tranquillo che - se sono capaci (e alcuni sono
capaci, dubito quelli citati e dubito molti che scrivono qui) - se sei
disposto a pagare il giusto ti aiutano eccome. La solita doppia morale
della categoria.
-------
Consulenza legale di base senza che vi mettano le mani nelle tasche e vi
svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it
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 Se sei un imprenditore devi fare passare almeno 2 anni per evitare la
revocatoria
Vai da un notaio con 800 euro te cavi

 Vai da un notaio con 800 euro te cavi
Sono un privato , non un imprenditore.
In questo caso cosa dice la legge ?

 revocatoria
Io direi 5 anni... esiste anche l'azione revocatoria ordinaria.
C.S.

 estranei ai bisogni della famiglia".
         Che non sono pignorabili per debiti relativi e derivanti dallo
      svolgimento di una attivita'.


 C.S.
Scusa aiutami a capire con un esempio pratico prefavore.
Sono un privato (non ho partita iva o aziende , non sono socio di nessuno).
Oggi costituisco un fondo patrimoniale al quale conferisco i miei immobili.
Domani la guardia di finanza mi fa un accertamento su tasse evase nel 2000.
Dopodomani mi puň fare l'azione revocatoria e me la puň fare per i prossimi
5 anni ?
Se le cose stanno cosě , allora non capisco come il fondo patrimoniale possa
essere utile in questi casi.
Grazie.

          ciaofelix:-)
Quindi il fondo patrimoniale non mi serve a niente se io vengo beccato dal
fisco perchè non ho pagato l'ici o non ho dichiarato gli incassi degli
affittuari o non ho pagato le tasse di successione etc... ?
Il fondo patrimoniale salva solo per debiti imprenditoriali e non per debiti
privati ?
Se metto sotto un gatto con la macchina con l'assicurazione scaduta e perdo
la causa , il gatto si può rifare sugli immobili conferiti al fondo
patrimoniale ?
Grazie.

 disposto a pagare il giusto ti aiutano eccome.
                    ^^^^^^^^^^
questa affermazione, da parte tua, mi stupisce ;-)

Come funziona nel dettaglio il fondo patrimoniale ?
 non l'ho mai capito, ho solo capito che ha finalita` di
 solidarieta` famigliare (confronta art 31 Costituzione),
 finalita` ovviamente disattese e invece utilizzato dai
 soliti furbi per tentare di sfuggire ai loro obblighi
 purtroppo per loro, e per nostra fortuna, non funziona cosi` bene
 come si aspettavano e hanno sbattuto piu` di una volta il grugno
 per questo qualche altro genio ha tirato fuori il trust, secondo
 me non funziona nemmeno questo (come spero), prova e facci sapere



IUn credito verso il fisco si estingue in cinque anni?
Non credo proprio! ma potrei sbagliarmi.
dingo


Ma facciamo un'altra ipotesi;
uno ha un debito verso il fisco e/o altri ,ma e' nullatenente.
Tra 20 anni i genitori gli lasciano una casa.
Che cosa succede?
dingo

 essere utile in questi casi.
Tenga a mente che č necessario che il giudice accerti lo scopo
pregiudizievole del fondo per il creditore procedente, e solo dopo lo
stesso, in caso di vittoria, puň aggredire il bene.
I tempi sono, dunque, lunghi...
C.S.

>  non so un tubo di tributi, ma non si prescrive tutto in cinque anni ?
Tanti se e tanti ma...
Bisogna vedere le singole leggi d'imposta e se ci sono stati atti
interruttivi della prescrizione.
C.S.

 Grazie.
Secondo me una soluzione consiste nel costituire un trust,
sai cos e`?
se non lo sai scrivimi che ti do informazioni.
Secondo il parere  datomi  da qualcuno  non e` efficace perche`
fatto dopo che si e  formato il debito  sarebbe soggetto
a  revocatoria .
Non sono convinto  , un trust  fatto allo  scopo di  gestire
gli immobili  e fatto in modo da distriuire gli utili di gestione
nella forma discrezionale  consente di incassare  redditi
esentasse  , grazie all abolizione dell imposta di donazione.
Che ne dite?
tizio fa  un trust  , visto dall esterno non c e` modo
di vederci in esso  , oggettivamente, la volonta  di sottrarsi
all azione esecutiva sugli immobili  , percio IMHO  la
 revocatoria sarebbe una idea diabolica  , in quanto pretende
di leggere  nell animo di  chi  ha costituito il trust.
mi piacerebbe avere pareri sulla mia proposta.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fondo patrimoniale? (art. 167 cc.)
come funziona  in pratica?
se  uno non e sposatoal momento va bene
trovarsi una moglie per finta?
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          ciaofelix:-)


  
ma su che si basa questa certezza  ? io diffido  delle certezze
e dei dogmatismi  , breve ripasso per chi  non conosce il trust:
tizio che ha un azienda la  confrisce al trust,
tizi si chiama  disponente e  il gestore del trust e` detto
trustee , per legge  i beni sono di proprieta del trust,
ene giuridico istinti dal disponente  e dal trustee,
con la conseguenza che azioni esecutive tese a soddisfare crediti
di enti  creditori del disponente non posso essere eseguite.
Perfetto , lineare e efficace IMHO.
Mi piacerebbe discuterne.



 eccomi qua
 credo, pero`, che tu voglia discuterne dal punto di vista
 giuridico, mi spiace, ma non sono all'altezza
 posso dire pero` qualcosa dal punto di vista politico:
 c'e` veramente  bisogno di creare un'altra arma per i furbi ?
 e, soprattutto, qual'e` l'interessa generale nell'aver introdotto
 un meccanismo del genere ?
 torno a terra per una domanda tecnico/giuridica: sei sicuro
 che il conferimento al trust non sia soggetto a revocatoria
 nel quinquennio ? 


  nel quinquennio ?  
sono convinto che un trust  non possa  essere oggeto di 
una revocatoria  , il trust  non ha lo scopo di
evitare pignorameni ma di affidare la gestione dei beni
al trust stesso   come fai a vederci  e leggere "dentro"
la volonta di sottrarre al creditore il bene da pignorare?
Una revocatoria si  ha  IMHO quando l ex marito intesta
casa , azienda , macchina alla convivente  e si rifiuta di pagare
gli alimenti alla  moglie o lo fa prima della  sentenza di 
divorzio  , qui vedo apparire evidente  la volonta` di 
negare alla ex moglie  il denaro  , infatti ci si puo` chiedere:
per quale motivo ha intestato tutto alla convivente?
Non e` possibile se ragioni in modo obiettivo , a vedere i fatti
dall esterno  e se sei onesto , ma tuto dipende dal tribunale
e dal  magistrato  ...  qui il discorso cambia e assume  
un altro aspetto...
qui  ci si puo chiedere  :  vedi sopra..
risposta :  per far gestire i propri  beni  da  un ente
di gestori professionisti  .
p s  
consiglio a te che non lo conosci e a chiunque altro
di  informarsi sul trust  , puoi trovare  informazioni
sul sito della Confedilizia.
Il motivo per  cui lo trovo interesante  e`  
che   si tratta  proprio  di
quello strumento  che e` stato discusso , e si sostiene
su Repubblica , che sia cio` che dovrebbe  fare il Presidente
del Consiglio  , Berlusconi, per eliminare il suo
prblema del conflitto di interessi , la soluzione del suo
problema  e` appunto il blind trust , una forma di trust.  


la volonta di sottrarre al creditore il bene da pignorare?
 come sopra, l'hai appena detto, te lo riporto:
 ----------------[cut]-------------------------------------
 > [...] allora lui per evitare
 > il pignoramento decide di compiere azioni per mettere
 > [...]
 ----------------[cut]-------------------------------------


  >  
ripeto la mia convinzione  che il trust  non possa  essere oggetto
di una revocatoria , se un giudice invece decidesse
una revocatoria  sarebe in malafede  , non puo`!
