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Titolo: tutto cio' che non è credente nelle panzane di oggi di e' scettico

Mi da fastidio una cosa che viene spesso ribadita da gente
come orboveggente (non ha importanza se sia un troll) ed altri;
-lasciamo stare l'aprofittatore di gente indifesa perchè cio' che dice
non ha alcun valore-
io stessa ad esempio, vengo spesso considerata come scettica,
il fatto che la maggior parte delle credenze (si non quella della
cucina....) riportate in questo ng mi diano fastidio
viene preso come indice di scetticismo:
se non è bianco è nero.
Ebbene, non sono minimamente scettica, io credo nello spirito, nessuno
scettico crederebbe mai nello spirito.
Sono quanto piu' lontano
ci possa essere da uno scettico eppure signori miei
considero la maggior parte di cio' che viene enunciato
in questo ng da fonte che si dichiara "credente", come una cazzata.
Se è vero che un medico con i controcoglioni deve passare 5 anni di
elementari, 5 di medie, 5 di superiori, 10 di corso di laurea
piu' specializzazione e almeno altrettanti di gavetta, prima di
diventare tale...e deve sacrificare la sua vita privata, altrimenti
non diventerà mai realmente tale,  come cavolo puo' essere possibile
che il primo deficiente sulla piazza arrivi a sondare cio' che è
intangibile?
Non fa disgusto non fa schifo credere a della gente che pensa che la
realtà che si dimostra quantomai complessa, quantomai sfuggente
quantomai non alla portata della comprensione umana nella sua essenza
ultima, possa avere un risvolto spirituale tanto semplice da essere
alla portata di qualunque cretino ignorante che non ha avuto
nemmeno la capacità di lottare di soffrire per farsi avanti nella
vita?
La risposta è che: non è possibile
Se il mondo della materia si dimostra sfuggente, complesso, se il
mondo della materia esige anni e anni di sacrificio, di studio, di
lavoro, di sputare sangue da parte degli umani, per arrivare soloa
a scalfire la superficie delle sue regole,
come potete pensare che il mondo dello spirito,
un mondo che non si lascia nemmeno definire!
Un mondo che non fa lasciare che la gente intraveda le sue regole
possa essere carpito da 4 santoni cretini, che se ne stanno
con il culo seduti a non fare nulla dalla mattina alla sera?
Sapete cosa vuol dire, "la volontà crea il mondo"?
Che non c'è spirito senza sacrificio, che chi veramente cambia il
mondo è disposto a lottare fino all'ultima goccia di sangue, a perdere
tutto cio' che ha a rinunciare a tutto per portare avanti il suo
intento: a morire se necessario;
quattro cretini che se ne stanno a tavolino a inventare nuove ansie da
consegnare alla gente, nuove paure da intrufolare nelle popolazioni,
non solo non sono disposti a sputare sangue ma nemmeno
a versare sudore, sono solo disposti a trasferire ad altra gente
quella che è la paura che loro hanno, la paura anche della propria
ombra.
ciao, Jasmine



Non sono in disaccordo con quanto scrivi...
Ribadisco però il mio punto di vista, che essendo "scomodo" e
decisamente "poco trollante" su questo ng non riceve considerazione e
riflessione, e cioè:
Il tuo modo di vedere le cose non dipende dalla tua esperienza e
"credenze".
La società e l'apparato educativo te l'hanno imposto.
Di quello che non si comprende, non ci si può spiegare... si evita di
comprenderlo e ci si concentra sul mero lato economico o presunto
tale.
Per cui NON contano le esperienze inspiegabili, le guarigioni
miracolose o gli apporti di tanti operatori e ricercatori nel
mondo...
Contano solo i soldi, perchè appunto è un limite visivo di chi
OSSERVA
da fuori la realtà ma non la vuole comprendere, e riesce a vedere
solo
quelli, come se fossero il fine ultimo.
Coloro che "operano" in maniera seria nel paranormale, però, lo fanno
solitamente in una condizione di sofferenza e dedizione tale, che i
soldi sono l'ultimo degli ultimi pensieri.
Che poi uno in grado di aiutare decine di persone al giorno, riesca
anche a trarci un sostentamento reale e fattivo, tanto meglio per lui
e per chi gli vuole bene, secondo me.

OSSERVA
lasciamo stare le guarigioni inspiegabili
sulle quali peraltro raramente sono intervenuta;
veramente tu pensi che gente che guarda le telenovelas
che guarda i vary grande fratello possa avere la benchè minima
parvenza di attendibilità?
Questo è il bacino di utenza dal quale provengono determinati post in
questo ng: un bacino di utenza di gente dal q.i medio
da una vita che non ha nulla di diverso da quella di milioni di
persone, che esperienze puo' aver maturato una persona di questo
tipo,che capacità puo' avere?
Te lo dico io: nessuna
La vita è fatta di scelte, chi sceglie di vivere la vita che vivono
tutti, quella che ti fa apprezzare una telenovelas, quello che ti fa
apprezzare un grande fratello ha precluso qualsiasi capacità
di analisi nei confronti di cio' che è strano, non banale
non immediatamente carpibile.
Non puoi sperare di trovare qualcosa di diverso da un giudizio
sul nuovo corpetto indossato dalla x tizia dell'x grande fratello
da gente che ha solo quello nella vita.
ciao, Jasmine

 con il culo seduti a non fare nulla dalla mattina alla sera?
Io credo che il punto sia legato proprio a questo, e` molto piu`
comodo, piu` facile, piu` bello, forse anche piu` affascinante,
pensare che per capire o addirittura per cambiare il mondo bastino 
i 4 cretini sognanti di cui sopra, che non persone 1) molto piu`
intelligenti della media 2) che si fanno il culo sui libri per 30 
anni 3) che continuano a farsi il culo sul lavoro per tutta la vita.
Inoltre il fuffaro fa credere ai -diciamo- poverelli di spirito ;)
quelli che, anche sputando sangue non riuscirebbero mai a prendere
non solo un laurea in medicina o in fisica o simili, ma nemeno un
diploma, che NON sono queste le cose che contano, in realta`! Anzi, 
il bieco scetticismo scientista fissa solo degli inutili paletti 
etc. etc. ... LOL! E questo li gratifica.
Se viene qui uno a dire che la velocita` della luce la si puo` 
superare in un universo parallelo creato dalla mente con la 
supercazzola a destra ;) un Feynman gli dice di andare a cagare, 
un fattucchiero gli dice "cio` che dici e` molto interessante, 
caro amico, anche se ora susciterai le reazioni dei soliti 
scimmioni irridenti etc. etc. ... " 
Credo sia semplicemente questo il motivo per cui i fuffari riscuotono
un certo successo verso un certo target di persone.
ciao :)
sky
-- 
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 Ebbene, non sono minimamente scettica
secondo me fai anche tu un errore , e vedi lo scetticismo scentifico come
una cosa brutta ma ti riporto la definizione
"Il termine scettico è di solito utilizzato in riferimento a una persona che
assume una posizione critica in una certa situazione, spesso fondata sui
principi del pensiero critico e del metodo scientifico (che sono in effetti
i principi dello scetticismo scientifico), al fine di valutare la validità
di una certa affermazione o di una certa pratica. Questa prospettiva pone in
primo piano l’evidenza empirica, ritenendola il modo migliore per verificare
la validità di un’affermazione. "
tu su molte cose sei esattamente scettica , ovvero " non ti bevi le panzane
se non ti portano prove " tutto quì .
su altre sei meno scettica e più credente ovviamente ( come lo spirito di
cui parlavi , l'unico che riconsoco io è misurabile in gradi volumetrici :P
, almeno per ora ) . come tu dici , mica c'è solo bianco e nero del resto .
il cercare di vedere lo scetticismo come cosa sempre e solo negativa è un
classico dei venditori di fuffa , non fare il loro gioco
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

classico dei venditori di fuffa , non fare il loro gioco
non lo vedo come una cosa necessariamente negativa, mi da fastidio
che mi si metta in una categoria alla quale non mi sento di appartenee
voglio dire se mi mettessero nella categoria degli uomini (individui
umani di sesso maschile), non mi starebbe bene
eppure non è che ritenga gli uomini come "negativi"
allo stesso modo non ritengo lo scetticismo come necessariamente
negativo (con i dovuti distinguo), pero' non riconoscendomici
un qualcosa di infantile (se vuoi) o di... o di facente parte
dell'ego,
quello che vuoi mi dice di puntualizzare un po' meglio le cose.
ciao, Jasmine

ombra.
...questo che dici e' senz'altro la verita' e nient'altro che la verita',
ma non e', io temo, "tutta" la verita'.
Perche' oltre a quei quattro cretini che lo fanno per paura e insipienza,
ci sono anche almeno due categorie di furbi:
- quelli che hanno capito che certi tipi di ansia "tirano". E possono
  portare, non necessariamente tutti e in quest'ordine:
	- fama
	- soldi
	- sesso
	- potere sul prossimo, anche solo il potere di farlo cacare sotto
  Questi non sono cretini e non hanno paura, se non forse quella d'essere
  smascherati. Il che spiega la grande aggressivita' verso chiunque abbia
  i mezzi o la forma mentis per vedere l'inganno - dal CICAP in giu'.
- quelli che usano scientemente alcune "ansie", magari progettate da zero
  a tavolino, per manipolare parte della, o tutta, la popolazione. Ancora
  a scopo di potere, o denaro (quasi la stessa cosa).
  Quando un politico, sentendosi interpellare dai suoi elettori circa "le
  scie chimiche", anziche' girare la domanda a tecnici ed esperti (magari
  a proprie spese, ma chiedo troppo!) e rassicurare personalmente codesti
  elettori, fa il pesce in barile ed eiacula un'interrogazione che spreca
  il tempo del Parlamento (ed i quattrini di tutti gli elettori [1]), per
  farsi sostanzialmente bello di fronte ai propri rappresentati ed averne
  il voto, e' questo che sta facendo [2].
Leonardo
[1] se non ricordo male il Parlamento ci costa sui 900 mega-Euro l'anno e
    non lavora mai piu' di 8790 ore l'anno. Un'interrogazione che impiega
    mezz'ora di attenzione del Parlamento e poi viene buttata nel cesso -
    cosa questa che non succede mai - gia' costa cinquantamila euro. Come
    si notera', ho usato cifre ottimistiche ai limiti del delirio.
[2] scarto l'alternativa, che sia un ignorante in buona fede, E non senta
    il dovere di documentarsi.
-- 
While ordinarily valid that being widespread does not make a statement
true, I feel that the diffusion of anti-evolutionary beliefs does pose
a strong argument for Darwin having been, indeed, sorely mistaken.

 quello che vuoi mi dice di puntualizzare un po' meglio le cose.
per carità , questo lo capisco, io stesso sò essere ben più " pignolo" di
così
è che secondo me sei piu scettica di quanto credi :P
Tutto qui


 Sono d'accordo. Tranne che le medie sono 3 anni soltanto :-D
Parla per te.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 
Quindi anzichč usare il "metodo feyman" č meglio mandarlo a cagare 
facendo un giro di parole? :-)
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 13.08.07
Pentitevi! PECCATORI PENTITEVI! Il 2003 si sta avvicinando!

 
E quando?
Se non ho capito male io e te dovremmo essere molto coevi :-) e anche ai 
miei tempi le medie erano tre anni. Feci la prima media quando ancora si 
faceva latino tutti e tre gli anni, poi siccome c'era un lieve attrito 
tra me e gli insegnanti, cambiai scuola e feci le te medie con la riforma.


 E quando?
Quando ti trovi cosi' bene a scuola, che fai un paio di prime e un paio
di terze. ;-P


 paio di terze. ;-P
la seconda č stata un anno no? :-)
ciao
feynman 

	- potere sul prossimo, anche solo il potere di farlo cacare sotto
ma sai cosa penso... che non puoi realmente capire
come manovrare l'ansia altrui, se fondalmentalmente non sei una
persona
che ha paura, che non sa vincere la paura....
tu che ne dici?
Come fai a sapere tanto bene cosa spaventa gli altri,
senza prima averlo provato su te stesso?ų
ciao, Jasmine

 facendo un giro di parole? :-)
non so cosa sia meglio o peggio ;) certo e` che se lo mandi
a cagare, giro di parole o no, si incazza; ed in breve tempo
si incazzera` contro tutta la categoria degli scettici, Piero
Angela e CICAP inclusi, e si sentira` viceversa gratificato 
dai cialtroni che arrivano magari a dirgli "sarei felice se 
tu fossi mio figlio" (vedi noizn). Non occorre una laurea in
psicologia.


 la seconda è stata un anno no? :-)
Si vede che non ci si divertiva abbastanza da replicare.


 se non è bianco è nero.
Succede soprattutto il contrario: chi per "sbaglio" ritiene di aver visto
una qualche anomalia in cielo per esempio - o manifesta di credere a
qualsiasi cosa di poco tangibile e scientificamente non provato e
comprovato viene immediatly accusato di essere credulones, troll e qualche
cos'altro ancora... 
apostolo


 da gente che ha solo quello nella vita.
E ancora con 'sto Grande Fratello...
In quella trasmissione credo contino più i corpetti NON indossati
dalle tizie...

condanna.
centinaia di persone lavora per schiavizzare la gente
ma sono cazzi vostri.

 ma sono cazzi vostri.
Hai cambiato spacciatore, vero?
Torna indietro, era meglio quello di prima, almeno un po' risultavi
comprensibile...

 l'ho detto e lo ribadisco.
ohibò, allora io sono plebaglia.
Da anni mi guardo [molte volte divertendomi] "un posto al sole" su rai3.
ciao
feynman 

Da anni mi guardo [molte volte divertendomi] "un posto al sole" su rai3.
Non l'avrei mai detto :o)
cos'è un reality?
io non guardo tv da anni...
(in media accendo la tv una volta ogni due mesi, oramai)
ciao, Jasmine

 
Con te Enel ci rimette :-)


 (in media accendo la tv una volta ogni due mesi, oramai)
Male, molto male.
I Simpson ad esempio sono divertenti.
ciao
feynman 

 I Simpson ad esempio sono divertenti.
Ah, imho i Simpson sono televisione di ottima qualita`... E per fare 
altri esempi ci metto Zelig e alcuni telefilm che, pur nei limiti ovvi 
che hanno, risultano piacevolissimi... il dottor House, per dirne uno.
Una cosa interessante, a mio avviso, e` che sono programmi di notevole 
successo... il che mi fa pensare una di queste due cose: o io vedo un 
qualita` che non c'e`, oppure l'idea dello spettatore medio che non 
apprezza la qualita` andrebbe rivista...
Ciao ciao
Claudio

 
E' che la spegne solo ogni due mesi, due secondi prima di riaccenderla.


 
agegas :o)
in compenso adoro andare al cinema...
anche se ultimamente ci sono andata ben poco
a prop, visto che siamo già ot...
qualcuno sa quando esce "Lo Hobbit"?
Ero rimasta che sarebbe uscito a novembre 2008...
ciao, Jasmine

 idiota.
Il tuo problema è che quando realizzi che tra tutti quelli che ti
circondano, sei sempre e solo tu la più ignorante e sfigata, vai in
escandescenze.
Secondo me sei una mia ex.

 apprezza la qualita` andrebbe rivista...
Secondo me c'e' un equivoco di fondo,
penso che la televisione dia un certo grado di dipendenza,
e quando i programmi di qualita' non ci sono lo spettatore medio si attacca 
a quello che c'e' rendendo di fatto difficile l'individuazione del gusto 
dello spettatore medio,
credo che oramai sia diventata la televisione l'oppio dei popoli in luogo 
della religione,
ciao
Ken 

 apprezza la qualita` andrebbe rivista...
in realta' e' l'idea dello spettatore medio che andrebbe rivista. il
successo di determinati programmi tv non dipende semplicemente dalla
qualita' dello show, ma da tutta una serie di variabili: il
posizionamento nella fascia televisiva, la concorrenza (o la sua
mancanza), la fiducia che le TV hanno in esso, la possibilita' di
piazzare determinate pubblicita', etc. e soprattutto dal target
demografico cui si fa riferimento.
e questo lo si puo' vedere anche qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nielsen_Ratings#Annual_top-rated_shows
negli ultimi 10 anni abbiamo 5 serie televisive, 4 reality e 1
concorso a premi. e dubito che chi segue CSI sia lo stesso spettatore
che poi si va a vedere American Idol.
potrei sbagliarmi ma di qualita' in TV ce n'e' eccome. e non e' solo
la qualita' del soggetto, delle riprese o del montaggio. o degli
attori. e' anche la capacita' di coinvolgere il pubblico. e quella
cacata[1] di American Idol ci riesce perfettamente.
dopotutto, stiamo parlando di Entertainment.
cia',
Mk
[1] = soggettivo, of course.

 e CSI
E' diventato troppo noioso, in tutte le sue incarnazioni. Poi non dico 
che un telefilm debba essere per forza verosimile, ma quando si esagera...
IMHO il miglior telefilm del genere è attualmente Criminal Minds.
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Saluti, VITRIOL

 IMHO il miglior telefilm del genere è attualmente Criminal Minds.
interessante. mo' moo cerco.
Mk

 ma dipende anche dalla stagione: a che serie siamo arrivati in italia?
Quinta per Miami e terza per New York.


 Quinta per Miami
/me dita in gola.
Mk

 dopotutto, stiamo parlando di Entertainment.
Completamente d'accordo con te, complimenti per la lucida sintesi
espositiva (il link di wikipedia però non funziona).
Vorrei aggiungere che ormai da molti anni non si può più fare un
"calderone" dei realityshow, perchè trasmissioni voyeuristiche come
"L'isola dei famosi" hanno nulla in comune con quelle pedagogiche tipo
"SOS Tata" eppure sempre "maledetti insulsi reality" (nella testa di
chi non ha testa) sono.

 Vorrei aggiungere che
troppo tardi, mi spiace.
Mk

Claudio
Ciao, Goffredo
-- 
"Taci, coglione testa di cazzo. Prima provochi con le tue sbruffonerie da
imbecille, poi pretendi educazione?... Va a cagare, stronzo. Tu e tutti i
figli di buona donna come te. E,se ti capita, passa di qua, che ti spiego
meglio il concetto. *RI-PLONK*" (su IDM da Antonio Bruno, 13/6/2002,alle
ore 05:31:25, nel 3D "E il mio sogno?..." : 
http://snipurl.com/3hxw
)

Ken 


 I Simpson ad esempio sono divertenti.
Si ma non serve accendere la tv per guardarli ; )
-- 
Raise your glass and tip your brim
But no worries friends no worries

 diploma, che NON sono queste le cose che contano, in realta`!
Io sono diplomato e quasi laureato. Eppure sono convinto che ci sono 
cose molto più importanti e che l' istruzione non sia solo tecnica e 
chiusa in una "chiesa" del sapere.


 chiusa in una "chiesa" del sapere.
Dipende da molte cose.
In Italia l'istruzzione è chiusa in se stessa con pochi o nulli contatti 
con il mondo reale.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

chiusa in una "chiesa" del sapere.
anch'io: però certifica che uno in teoria (non sempre è cosi')
ha impiegato anni della sua vita per formarsi,
che poi possano esistere percorsi piu' irti di difficoltà,
che impegnino di piu' le risorse della persona, percorsi diversi e
magari in qualche caso migliori è sicuramente possibile...
di certo chi si improvvisa mago della situazione
non ha impiegato tempo, risorse e sacrificio
nella sua vita.
Chi non conosce il significato della parola sacrificio
in questo mondo, non puo' approdare a nulla di significativo.
ciao, Jasmine