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Titolo: validità clausola vessatoria

Sono un architetto libero professionista che nell'esercizio della
propria attività si avvale delle collaborazioni di taluni  colleghi,
con cui la clientela intrattiene rapporti diretti.
Per evitare che qualche giovane collega, una volta fattosi le ossa nel
mio studio, poi mi soffi una  quota parte di clientela pretendo che
questi mi sottoscrivano una scrittura privata che recita testualmente:
*In nessun caso ed in nessun tempo l'Arch. Tizio  potrà acquisire come
clienti propri personali clienti con cui lo stesso sia entrato in
rapporto precedentemente nell’ambito della sua collaborazione  presso
lo studio dell'Arc. Io sottoscritto.
L'Arch. Tizio   si impegna a non fornire alcun proprio indirizzo di
reperibilità diverso da quello dello Studio dell'Arc. Io Sottoscritto,
né a fatturare a nome proprio alcuna  prestazione direttamente ad
alcun cliente.
In particolare sarà considerato lesivo degli interessi dello Studio di
Io Sottoscritto ogni fatto o comportamento che possa indurre la
clientela ad interrompere in tutto od in parte il rapporto a favore di
altri studi tecnici  od altre strutture del settore e comporterebbe la
risoluzione immediata per giusta causa del presente contratto, salvo
il risarcimento dei danni morali e materiali.
CLAUSOLA PENALE IN  CASO DI CONCORRENZA SLEALE
Nel  caso in cui si verifichi  una delle ipotesi previste nel
precedente Art. X  (compresa anche una singola prestazione
occasionale)  l'Arch. Tizio si impegna a risarcire l'Arc. Io
Sottoscritto per un importo pari ad Euro 50.000,00
(cinquantamilaeuro), con rivalutazione monetaria automatica secondo
indici Istat, per ogni cliente.*
Segue la firma del contratto e, di seguito, una seconda firma sotto la
seguente dicitura:
*Ai sensi dell’art. 1341 c.c. il sottoscritto   Arh. Tizio  dichiara
di aver letto attentamente il presente contratto e di accettare
integralmente quanto disposto e negli articoli  X ed ....8 del
presente contratto.*
Sarei molto grato a qualcuno competente in materia se mi volesse
indicare eventuali motitvi di possibile invalidità degli accordi sopra
pattuiti.
Distinti saluti.
Marco

 questi mi sottoscrivano una scrittura privata che recita testualmente:
...e a Te hanno chiesto la stessa cosa dove Ti sei fatto le ossa?
Remo

 con cui la clientela intrattiene rapporti diretti.
Mi risulta che il problema sia già affrontato e risolto dal tuo ordine, che
ti tutela in tal senso senza alcun bisogno di scritture strane (che, tra
l'altro, potrebbero forse trovare la censura proprio del tuo ordine).
Perchè non chiedi a loro?
Saluti                        Meneldil

...e a Te hanno chiesto la stessa cosa dove Ti sei fatto le ossa?
Qualcosa di simile...più che altro trovavo chi mi voleva fare firmare
contratti da fame (economicamente parlando), co ricatto di espellermi
dalla possibilità di fare pratica, in caso contrario.
Ma oggi i tempi sono cambiati, e si trova chi firma tali contratti
piuttosto facilmente.
Per inciso, lo stesso mio giovane collaboratore, in uno studio
concorrente ha si firmato un contratto di collaborazione molto più
generico di quello da me proposto, ma poi, in pratica, lavora si per
la cifra pattuita per iscritto, ma a nero (senza alcun incremento per
i contributi dovuti e che non gli vengono versati, non risultando
ufficialmente il pagamento in alcun modo). E sì che la moglie di tale
collaboratore è un avvocato...
Marco

Perchè non chiedi a loro?
Sicuramente non  sarebbero affatto  interessati a tutelare il mio
piccolo orticello nello stesso modo in cui interessa a me...e, d'altra
parte, mi piacerebbe avere un'opiniore da parte un tecnico del settore
fornito di competenze superiori alle comuni...
Nella pratica succede in continuazione che ciascuno screditti il
lavoro del collega (e non sicuramente solo  in questa professione), è
sotto gli occhi di tutti e gli ordini professionali quando
intervengono (ammesso che intervengano, dietro denuncia scritta
provata e circonstanziata, come ben difficilmente è possibile
procurarsi), emettono provvedimenti disciplinari di rilevanza diversa
a loro *insindacabile giudizio* , il che in pratica vuol dire che il
leso non è neanche titolare del diritto di conoscere esattamente quale
provvedimento sia stato preso (nè, tantomeno, di verificare che non
sia stata presa una trascurabilissima ammonizione, che scivoli addosso
all'interessato come acqua fresca...).
Ma quanti membri dei consigli disciplinari di un ordine professionale
mettono a rischio le prorie rielezioni ordinistiche andando a
sanzionare iscritti - elettore a destra ed a manca? Dai che lo sai
benissismo...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:d6qn10h6r0mu81uf6...@4ax.com...

Questi architetti hanno un rapporto di collaborazione?
oppure sono dipendenti?
hanno un contratto con te?
Credo che la cluasola incontrerebbe molte censure.
La concorrenza sleale aviene tra aziende concorrenti. Il che mi fa pensare
che questi altri architetti sono lavoratori autonomi legati da un rapporto
di collaborazione
temporanea. Se fossero dipendenti non parlerei di concorrenza sleale,
terrei la sostanza della clausola, in cui si impegnano a lavorare solo
nell'interesse dello studio
evitando qualsiasi assunzione di incarico esclusivo.
ciao
@

 >
ok ora ho capito.
Puoi inserirla in un contratto,
puoi farla sottoscrivere,
questo però non ti tutela automaticamente,
però ti può far stare + tranquillo.
é possibile per esempio che sia il
cliente a sostenere di essere stato lui
a voler incaricare personalmente ed esclusivamente
l'arch "concorrente"?
@

l'arch "concorrente"?
Certamente: ma se ques'ultimo si è impegnato a non acquisire clienti
con cui è entrato in contatto tramite l'attività prestata presso di
me,  in caso contrario obbligandosi a pagare la cifra pattuita a
titolo di penale, quali motivi giuridici esisterebbero per non dar
corso al pagamento in questione?
Ciao

 corso al pagamento in questione?
L'importo spropositato x esempio.

 morali nella realtà,
Guarda che comunque un tuo collega "scorretto", che decidesse di ricorrere
al giudice contro la carta che gli hai fatto firmare, lo troveresti subito.
E davanti al giudice comunque dovresti provare tutto, e dimostrare il danno
ecc. ecc.
Quel pezzo di carta lascia il tempo che trova, credimi. Può servire ad
intimorire uno che non abbia molto pelo sullo stomaco, ma nulla più.
Saluti                Meneldil

intimorire uno che non abbia molto pelo sullo stomaco, ma nulla piů.
Ma allora perchč in altri casi sottoscrivere una scrittura privata č
estremamente e totalmente vincolante? Ad esempio un contratto di
acquisto di un bene o servizio?
Ed allora come č possibile tutelarsi in anticipo in modo concreto?
Forse vincolando l'interessato con un contratto a tempo indeterminato
e mettere la penale in caso di risoluzione del contratto, forse?
Voglio dire: in quale forma potrei far sottoscrivere un contratto che
impegnasse semplicemente gli interessati al pagamento di una
determinata penale nel caso del verificarsi di una determinata
condizione, indipendentemente dal dover provare o meno l'avvenuto
danno?
So di apparire antipatico e venale, ma il mondo di Voi legali č molto
piů comodo da questo punto di vista: infatti  giovani  legali possono
lavore per anni ed anni  per un titolare di studio senza venire mai in
contatto con alcun cliente.
Ciao
Marco

L'importo spropositato x esempio.
Ma se non fosse spropositato, come farebbe ad essere efficacemente
dissuasivo?

 dissuasivo?
Ma in quanto spropositato può essere ridotto dal giudice...

 danno?
Ma che palle.
Esiste la concorrenza libera. Chi lavora meglio a prezzo minore avrŕ piů
clienti. Abbassa i prezzi o lavora meglio invece di perdere tempo con
contratti improbabili che poi ti fanno spendere piů soldi in spese legali
che altro.

 pagamento ,che interpelleroò quanto primva.
Ti hanno risposto. Ma tu vuoi fare quel contratto x forza. E allora fallo.
Cerca qlc legulei che te ne faccia uno, probbabilmente invalido, e che poi
ti faccia spendere in spese legali i 50'000 euro che tu vorresti come
penalità.

 pattuiti.
Un paio chiose al volo:
1) art. 2596 cc.: il patto di non concorrenza non puo' avere durata 
superiore ai cinque anni. Norma impertativa ed inderogabile. Meglio che 
niente, dirai; ma l'"in ogni tempo" si scioglie come neve al sole.
2) ti stai tutelando contro l'evenienza che il praticante/associato 
acquisisca *direttamente* il cliente. Il quale associato potrebbe 
semplicemente fatturare ad un tuo concorrente, il quale rivende il 
servizio al cliente finale. Ah: l'onere della prova che il cliente se ne 
sia andato dal tuo concorrente per fatto del collaboratore e' solo tuo.
E, se succedesse questo, temo che nessono tranne te avrebbe interesse a 
dichiarare tale circostanza: non il collaboratore (ovviamente), non il 
concorrente (altrettanto ovviamente), ne' il cliente "infedele" che - se 
se ne e' andato - e' perche' qualche motivo di insoddisfazione nei tuoi 
confronti lo deve pure avere :-)
Sui danni morali lasciamo stare.....
Alla fine l'unica garanzia e' essere piu' bravi del collaboratore :-)
G.

 contatto con alcun cliente.
Lo stesso dicasi degli architetti, dei geometri, degli ingegneri... perfino
dei medici.
L'unica professione nella quale il rapporto personale diretto con il cliente
č ineliminabile ed essenziale č sempre e comunque la piů antica del mondo...
;-)
Saluti                    Meneldil