Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Le Torri...

Ho letto davvero tanta documentazione sull'11/9, ma quella che sto leggendo
(non l'ho ancora finita) su 
http://serendipity.magnet.ch/wtc.html
 e' forse
la migliore... correte a leggere e commentate i mille misteri del WTC...
A tra poco...
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

 ha scritto nel messaggio
news:PPix8.80887$SR5.2...@twister1.libero.it...


 A tra poco...
Ancora con 'sta storia dell'implosione. Se la gente non studia Tecnica delle
Costruzioni e non sa cosa sono i carichi di punta e i loro effetto su una
struttura, non e' colpa nostra. Forse pero', si eviterebbero certe
sciocchezze.
andrea


wrote:





 ne parlo fin da quando ho visto la prima torre crollare.....
Non avevo mai visto quelle foto di OC... Il palazzo era proprio sventrato...
Della teoria dell'aereo Pennsylvano con duecento passeggeri che ne pensi?


Io vi ho trovato solo un condensato di teorie alcune credibili altre no.
E' Però mia opinione che quelli di sto sito ci vanno troppo pesanti con le
teorie.
L'unica realtà provata è che con la scusa della guerra al terrorismo il
governo americano ha organizzato una maxi spesa in armamenti cosa
impossibile prima dell'11 settembre.

 andrea
-
 Ciao
 Stefano
 luvUmor (love you more : accetto
 consigli per la veste grafica)
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

  pensare allo scoppio delle cariche
Pero' in effetti dalle foto si vede che il secondo aereo e' esploso quasi
fuori, e l'80% del suo carburante e' andato perduto... Come ha fatto a far
crollare il palazzo? E poi: il blocco da venti piani che si vede crollare in
una foto... dove e' finito? E non mi dire che si disintegra!!!


 una foto... dove e' finito? E non mi dire che si disintegra!!!
Dipende da cosa intendi per "disintegra". Di sicuro non rimane intatto dopo 
una caduta del genere, si fa in pezzi piu' o meno grossi e fa mucchio con 
le altre macerie - non ho capito esattamente quale sia il problema.
La tua teoria quale sarebbe, invece?
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
        Ambassador Kosh, Babylon 5

 La tua teoria quale sarebbe, invece?
Non rimane intatto, ma e' pur sempre acciaio... ed e' un pezzo lungo
cinquanta metri almeno, e largo sessanta... Dove e' ora? (se hai visto le
foto di GZ non ci sono  pezzi piu' grossi di pochi metri...) e ammesso che
si sia sciolto l'acciaio, dove e' il resto? Nelle foto si vede solo una
strana cenere... Qualcosa dovrebbe essere rimasto, i piani alti il fuoco non
lo hanno nemmeno visto...


1 ) costruzioni alte 400 metri in acciaio ( il Pirelllone alto solo 127
metri in c.a.)
2 ) aerei con apertura alare di circa 50 o piu metri ogni lato del WTC era
di 60 metri.
3 )  qualcuno di voi ha una idea di quanto peso gravava sui pilastri in
acciaio ?
4 ) carburante circa 50 mila litri considerando che erano quasi appena
partiti
5 ) temperatura all'interno 1000 e piu gradi Celsisu
come si fa credere a qualcosa di diverso ?

 la punta avanzata della nostra civiltà.
Veramente scandaloso! che abbiano aspettato di esserne sicuri...
pazzesco!
Niente a che vedere con gli esempi di civilta' mostrati in Italia nel
'94, ad esempio... dove, dopo che la commissione parlamentare stabili'
che la conta dei voti fatta in un collegio era sballata, il voto del
parlamento decise che non era il caso di tenerne conto... certo al
grido: "la poltrona ce la siam presa, e adesso guai a chi ce la tocca."
Ciao ciao
Claudio
-- 
"Non si puo' far la frittata senza rompere le uova.
 Purtroppo, da un secolo si son rotte molte uova, e
 siam sempre senza frittata." (Isaiah Berlin)


ma avete idea di quanto carburante possa imbarcare un aereo di quel tipo?
si parla di decine e decine di tonnellate!!!

QUESTA MENZOGNA ?
Questa dove l'hai letta?
Su Topolino?

 Pentagono non è finito nessun aereo,
Sorry, a me non è per nulla chiaro.
saluti,
Peltio

 foto di GZ non ci sono  pezzi piu' grossi di pochi metri...)
Ah sì?
Ma tu le hai viste le foto di ground zero?
Io ho visto acciaio su acciaio piegato e contorto.
In mezzo a questo groviglio c'erano anche i pezzi di pochi metri che devi
aver visto tu.
Ma quale sarebbe la spiegazione Maiucchiana della 'frammentazione'
dell'acciaio della struttura? Microbombe antiacciaio distribuite su ogni
metro di torre? O i terribili raggi zeta del dottor Zantaf?
saluti,
Peltio
 [*] a una distanza tale cioè, da non dover superare la velocità del suono
per arrivare in zona a farsi bruciare

per arrivare in zona a farsi bruciare
In realta', l'esplosione impedisce all'ossigeno di arrivare: si crea una
"zona morta" in espansione. E' per questo che funziona il trucco di fare
saltare della dinamite sopra i pozzi di petrolio in fiamme.
Facendo due conti al chilo, e calcolando che fosse benzina normale e non
benzina avio, ottengo un "fireball" di cinquanta metri di diametro e due
secondi di durata usando circa 300-400 litri di carburante nebulizzato.
In condizioni ottimali, la comune benzina produce circa un metro cubo di
violenta esplosione per litro, consumando circa 60 metri cubi d'aria. La
"fireball" si espande fino a due-tre metri di raggio... Dati ricavati ad
occhiometro e quindi soggetti a beneficio d'inventario. Chi sa, parli.
Dieci tonnellate di benzina incendiata (20%) avrebbero prodotto un fiume
di fuoco che sarebbe arrivato fino al piano terra (qui dipende molto dal
come si spande nell'atmosfera: se e' poco denso crea una cappa di fiamme
che non arriva a terra).
L'80% di 50mila litri crea un lago di fiamme, e brucia vivi tutti quanti
i sopravvissuti (una specie di colossale bomba fuel-air).
Leonardo
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]

Accidenti! Complimenti per la tua competenza... Visto che sei cosi'
competente, approfitto...
Secondo te tutta quella benzina poteva davvero fondere le Torri, compresa la
struttura centrale, e fonderle a distanza di un ora una dall'altra, anche se
la prima a cadere e' quella colpita nel modo meno efficace?


 Su Topolino?
no, no!  cosa hai capito??
Babbo Natale esiste, cosa vai a pensare?
E adesso da bravo vai a fare la nanna.



E pensare che le immagini della telecamerina dell'ingresso avevano
persino ripreso l'impatto dell'aereo così come l'abbiamo visto sui
nostri TG non troppo tempo fa.
Ma devi avere ragione tu. Bush, non contento di aver già fatto
migliaia di morti e distrutto mezza Manhattan, deve aver anche fatto
scoppiare qualche bomba nel pentagono.
Poi sono io che credo a Babbo Natale......

 così come l'abbiamo visto sui nostri TG non troppo tempo fa.
quale TG?
piermario

quale TG?
Io personalmente l'ho visto sul TG5, ma č passato anche in RAI.

 Io personalmente l'ho visto sul TG5, ma č passato anche in RAI.
risposta voluta: non esiste nessun TG.
quello che vedi la sera alle 20.00 sono immagini fasulle sparate dritte
dritte sulla corteccia cerebrale dalla organizzazione dei grigi ..

dritte sulla corteccia cerebrale dalla organizzazione dei grigi ..
Nella tua ironia non sei andato molto lontano dalla realtà.  ;-)
Questo NG dovrebbe chiamarsi it.discussioni.leggende.metropolitane.
Altro che misteri.
Quella della "MENZOGNA" dell'aereo sul pentagono è qualcosa di
meravigliaaaouso.

 risposta voluta: non esiste nessun TG.
simbatigo...buaaana badrone.
piermario


anche tu, dopotutto (ma moooolto dopotutto) :-)

un Boeing 757 schiantarsi contro il Pentagono?
Ci sono.
Comunque mi tengo buona la diffidenza per quando si parlerà di misteri
non supportati da alcuna immagine (quelli sì che i filmati non ce
l'hanno mai..)
Ci risentiamo.

...

 Personalmente, credo che per un governo come quello degli Stati Uniti
non debba risultare troppo difficile divulgare notizie false o
immagini che nulla c'entrano coi fatti veramente accaduti.
I sospetti maggiori (o forse dobbiamo dire le prove) della inesistenza
di un aereo caduto sul Pentagono sono arrivati da internet, da un sito
francese.
Questo perchè Internet non è la CNN, è molto più difficile da
controllare, (ammesso che vi sia interesse a farlo, visto che ancora
adesso la televisione rimane il mezzo di comunicazione di massa più
diffuso).
Non mi sembra di sostenere una cosa assurda se dico che dei
telegiornali ci si può fidare poco, specialmente quando succedono
fatti così gravi, i quali creano uno stato di allarme e di tensione
generale che spesso giustifica scelte autoritarie (fatte in nome della
"sicurezza nazionale") e limitazioni della libertà personale, così
come limitazioni della libertà di informare e di dire la verità.
Ripeto: noi in Italia dovremmo saperne qualcosa di stragi di Stato e
di colpi di Stato preparati ma non attuati. Uno che - secondo me -
deve essere esperto in intrighi internazionali, è Giulio Andreotti,
che è stato capo del Governo parecchie volte.  E' lui che prima di
finire negli impicci per via di Tangentopoli, se ne usci con questa
frase: "qualcuno a washington non mi vuole più bene". Ed è lui che -
intervistato dal Corriere della sera qualche giorno dopo l'attentato
dell'11 settembre faceva notare che "questi terroristi devono avere
avuto un importante sostegno logistico IN LOCO".
Non so voi, ma io interpreto queste parole nel senso che più di
qualche americano (da sette generazioni) deve avere collaborato nella
realizzazione di quella strage.
Poi, se vogliamo credere a tutto quello che dice la TV... va bene,
tanto comunque non cambia niente, a parte la consapevolezza di vivere
in un mondo dove la vita umana può essere sacrificata in vista della
ricerca del profitto e del potere economico.

...

Vatti ad informare, non so darti la fonte, ma magari qualcuno qui sa
in quali siti si piò constatarlo, visto che se ne è molto parlato
qualche settimana fa.
(è uscito anche sul giornale - in settima pagina)

Vatti ad informare, 
Tipo comprare "panorama" di questo mese, in cui si spiga la curiosa
concomitanza tra la creazione del sito su internet e la pubblicazione
di un libro sull'argomento...
Dalle mie parti si chiama sciacallaggio.

 sono sempre le giuste motivazioni dietro......
Macche', quelli li manda Israele, o forse gli USA stessi :o))
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Pentagono non è finito nessun aereo
Passami il fiasco, vai.


 Su Topolino?
Via, Topolino e' un giornale serio.


la prima a cadere e' quella colpita nel modo meno efficace?
Naturalmente no. Ma non c'e' bisogno di fondere le Torri per farle cadere.
Ogni piano e' costruito con una certa tolleranza, ovvero, regge ad un urto
pari alla massa di uno, due, ... N piani soprastanti.
Supponiamo che tale numero sia di dieci - un valore enorme e probabilmente
superiore al numero reale.
Nel momento in cui il calore allenta le strutture del piano X, succede che
i piani da X+1 fino in cima piombano sul piano X - martellandolo con tutta
la loro massa.
Se il piano e' piu' in basso di nove piani dalla cima (abbiamo preso, come
fattore di sicurezza, il dieci), il piano X collassa, perche' riceve molta
piu' roba di quanta se ne prevedeva.
Collassa sul piano X-1, che riceve una botta pari a quella che ha troncato
il piano X, PIU' la massa del piano X stesso. A fortiori, X-1 collassa.
Ripetendo il ragionamento, vedi che la Torre si accartoccia verticalmente,
ogni piano assorbendo le spinte laterali (che sono molto piccole, prese in
paragone alla mazzata verticale).
Paradossalmente, e' piu' facile fare crollare un grattacielo colpendolo in
alto piuttosto che in basso. Infatti, i piani bassi hanno strutture capaci
di sostenere il peso di cento piani, e stroncarle (o fonderle) deve essere
un'impresa non da poco; andando in su, pero', le strutture si fanno sempre
piu' leggere perche' devono sostenere sempre meno peso, ed alleggerirle fa
del bene anche ai piani sotto.
+++
Quanto al fatto che sia caduta per prima la Torre colpita meno, dipende da
fattori inconoscibili, tipo la geometria dell'impatto e come si e' diffuso
il carburante incendiato.
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

non so darti la fonte
La chiarezza, diciamocelo, e' tutt'altra cosa.
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 fosse solo la mia... :-p
comitiva?
con un cordiale,
piermario

 ricerca del profitto e del potere economico.
Ma pensa...
Che pensiero innovativo, credo abbia appena quattromila anni.


 (è uscito anche sul giornale - in settima pagina)
che, no, non compra Novella3000

Via, Topolino e' un giornale serio.
ROTFL  ;-)

e link a seguire.
Sei contento del link che ti è stato fornito....
Caro il mio "non credo a babbo natale però credo ciecamente alle
bufale di un sito di un estremista".
Saluti e complimenti per la figura barbina.

 Saluti.
E' stato Bin Laden che ha trovato diciannove kamikaze i quali armati
di temperini e tanta buona volontŕ hanno costretto i piloti dell'aereo
a fare rotta
1 verso una delle twin towers
1 altro verso un'altra delle twin towers
1 verso il pentagono
1 altro verso il b*co del c*lo di George bush JR
Ed ecco che tutto il sistema di controlli americano, dalla CIA all'FBI
va a farsi benedire.
I piloti kamikaze - rigorosamente arabi - ovviamente si sono portati
un manuale di volo per fare un breve ripasso prima dell'esame, ma
l'hanno lasciato giů perchč se qualcuno li avesse visti in possesso di
quel libro avrebbe potuto pensare che erano dei piloti kamikaze.
Poi č uscito il video di Bin Laden.
E' un video un po' amatoriale perchč Bin Laden - anche se ha tanti
soldi - non si puň comprare una videocamera buona, visto che in
Afghanistan non le producono.
Il fatto che non ha rivendicato gli attentati č perchč č ancora piů
bello fare un attentato senza rivendicarlo.
Cosě č iniziata la guerra all'Afghanistan. Infatti i talebani hanno
dichiarato guerra a gli Stati Uniti e quindi la guerra di difesa č
legittima.
Anzi, i talebani non hanno dichiarato niente, ma restano pur sempre
degli arabi puzzoni quindi meritano di schiattare.
Eppoi tengono apposta nascosto Bin Laden, che da piccolo a nascondino
era il piů forte e salvava sempre tutti.
Io adesso non mi chiedete niente perchč Berlusconi e Bush sono bravi e
ci difendono dai cattivi, dall'Islam, eppure dal demonio.
L'Italia ha fatto bene ad entrare pure essa in guerra contro
l'Afghanistan, perchč l'attacco alle Twin Towers ci colpisce tutti da
vicino.
E l'altro giorno al Pirellone abbiamo visto questi Afghanistanesi cosa
sono capaci di fare pure qua.
Per fortuna che Berlusconi c'ha sei televisioni e queste cose ce le
puň spiegare.
Viva Bush! Viva Berlusconi!

 Per questo, adesso mi butto, tanto non muoio.
PS.: Non serve che ti butti dal decimo piano!
PPS.: Basta anche il terzo...  (scherzo)

 Viva Bush! Viva Berlusconi!
Interessante delirio, sei sicuro che nel fiasco non ci fosse assenzio?
+++
Dico, fare la fatica di:
 - restare sull'argomento da TE trattato, ossia il Boeing sul Pentagono,
indpedentemente da chi o come ce lo abbia fatto arrivare
 - fare la fatica di leggersi il link che ti consigliavo, che smonta pezzo
per pezzo la teoria di reseau-Voltaire sul "non Boeing"
 - evitare di passare da bischero in preda ad una crisi isterica
pareva brutto?
Saluti.
^^SpAwN^^

 sarebbe Berlusconi al governo.
Sei convinto? Quindi italiani una massa di coglioni che credono qualunque
cosa gli propini la televisione?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Ci risentiamo.
a presto, ciao.
piermario

vicino.
Vabbè, abbiamo capito. Il tuo è un delirio politico basato sul "mi
stanno sui coglioni quindi non hanno ragione".
Credo che sia perfettamente inutile andare avanti.
Continua pure a credere ciecamente a quel sito di quel buffone che
tarocca le foto per vendere libri.
Ti è stato anche fornito un sito "anti-bufala" per controllare le
affermazioni con l'ausilio di tante altre foto.
Evidentemente la verità non combacia con quella che vorresti che fosse
e quindi la ignori.
Saluti.
Rimani pure nel tuo mondo di complotti.
PS
Vai a NY, le Torri Gemelle sono cadute sul serio.

hai qualche link ufficiale?
Hei... per contestare qualcosa ripresa da tutte le TV del mondo vi
basta un sitarello di un estremista anti-americano che tarocca le
immagini e per contestare tal sitarello vuoi qualcosa di ufficiale???
I paradossi...
Eppoi che te lo do a fare il sito ufficiale, tanto.... essendo
ufficiale fa parte del complotto mondiale, no?
Allora che ci fai?

 cosa gli propini la televisione?
No. Alcuni coglioni, altri in malafede... Hai mai letto la barzelletta su
Dio che da' per errore tre doti agli italiani anziche' due?
Sono Intelligenza, Onesta' e Votare FI. Solo due di esse possono
convivere...
Intelligente + Vota FI = Non Onesto
Onesto + Vota FI = Non Intelligente
Onesto + Intelligente = Non Vota FI
;-(((
--
Alessandro Maiucchi
maiu...@libero.it
http://maiucchi.supereva.it
(Rush-Queen-Kiss-Blade Runner-Scrittura creativa-Attualita')

Onesto + Intelligente = Non Vota FI
Non ci crederai ma questo è l'unico programma politico espresso da
Rutelli ed affini tramite i mass media.
Di questo passo Berlusconi vincerà fino al 3570.

 Onesto + Intelligente = Non Vota FI
Quindi riepiloghiamo il tuo senso democratico. Voto sinistra e sei
inteligente ed onesto. Voti FI e sei disonesto e non inteligente.
Ottimo senso democratico.
Fortunatamente non sono italiano.


 Fortunatamente non sono italiano.
Era solo una barzelletta letta su internet... Si vede che hai la coda di
paglia...
Ti sei reso conto di aver sbagliato e ora te ne crucci?
Di barzellette berlusconiane su internet ce ne sono mille, questa anzi e'
tra le piu' raffinate...


No. Alcuni coglioni, altri in malafede... 
Fa sempre piacere vedere come vengono rispettate le idee altrui.
Ma le tue precedenti argomentazioni avevano gia' mostrato per bene
come (s)ragioni.

Si vede che hai la coda di paglia...
Gia', io sono italiano.

 sarebbe Berlusconi al governo.
Non e' che perche' al governo c'e' berlusconi che il Boeing non e' cascato,
eh...


 tra le piu' raffinate...
Il problema e' che non con le barzellette si controlla l'operato del governo
e lo si manda a casa.


 hai qualche link ufficiale?
Solo quando la teoria del complotto sara' su un sito ufficiale.
Altrimenti, per un cialtrone di basso rango, basta 
www.attivissimo.it


 Gia', io sono italiano.
No, sei berlusconiano...


 e lo si manda a casa.
Nessuno pensa di riuscire a mandarlo a casa: se avesse una sua morale non si
sarebbe neanche candidato, dato che non la ha non lascera' il trono neanche
se lo arrestano... e' stato bravissimo a fare la figura della vittima, che i
suoi oppositori purtroppo hanno avallato.
D'alema e' un deficiente :-(((
Ciao


 Fa sempre piacere vedere come vengono rispettate le idee altrui.
Se fossimo un paese libero con un clima politico normale rispetterei le idee
di tutti.
Siccome siamo un paese televisionario in cui da vent'anni c'e' una
situazione paradossale - avallata dalla politica di tutti i colori - che
permette ad un tizio di cui non si sa tuttora come abbia fatto i soldi
(Travaglio non e' stato neanche denunciato, dato che non c'era prova che
dicesse cose false...), e un paese in cui ci sono quasi quindici milioni di
rintronati che stanno tutto il giorno davanti alla tv, e milioni di
ragazzini cresciuti a pane e canale5 (sempre per colpa cmq di tutte le forze
politiche)... insomma, permettimi di chiamare la maggior parte di questi col
loro nome :-(((
Le loro idee, che non sono loro ma di chi gliele propina dalla tv, non le
rispetto. Quelle di An si, Fini e' uno dei migliori politici che abbiamo, ma
quelli di Mediaset (FI non e' un partito, e' il quarto canale...) non li
considero. Conosco gente anche di ultradestra, quasi nazisti, ma che stimo
perche' hanno un pensiero politico. Non conosco nessuno di FI che valga
quella stima...



Concordo al 100%
Saluti
SoNick

 ^^SpAwN^^
Quindi tu e Spam siete la stessa persona.
Perchè usi due nomi, se poi dici le stesse identiche cagate?
...non te le prendere, dai! 
Per me la questione è chiusa. Inutile proseguire.
Mi sembra che siamo su posizioni troppo distanti.
Comunque ho letto il sito che criticava quello sul Pentagono, e se
devo essere sincero le argomentazioni che porta non sono per niente
efficaci.
Per fare qualche esempio, 
1 - vorrebbe sostenere che non solo il primo anello del Pentagono è
stato danneggiato, e questo lo desume dal fatto che il terzo anello
presenta una macchiolina nera (risultato di fiamme).
Bene - dico io - come si spiega allora che il secondo anello invece
non si è fatto niente?
2 - La questione sul dove sono finite la ali dell'aereo la lascia
spudoratamente irrisolta.
Ripeto: è solo qualcuno degli esempi che si possono fare per
dimostrare quanto SPAZZATURA multimediale è questo sito.
Giuro che ho iniziato a leggerlo senza pregiudizi, perchè il mio
intento non è quello di dimostrare che Bush è uno stronzone, ma è
semplicemente quello di capire qual è la VERITA'.
Ma già alle prime righe ho notato la faziosità e la meschinità di chi
lo ha scritto: nell'introduzione si sostiene infatti che il sito
francese "incriminato" portasse avanti la tesi che sul Pentagono fosse
stato lanciato un missile. (il sito francese non fa altro che mostrare
i lati oscuri della faccenda, senza avanzare nessuna ipotesi, ma
ponendo delle semplicissime domande).
Poichè i finali tristi un po' mi dispiacciono, e quando mi metto a
discutere normalmente non è mia intenzione criticare e basta, ma
confrontarmi con gli altri anche per capire meglio io stesso, prima di
concludere la questione voglio ammettere di non poter essere sicuro
che dietro tutto ciò ci sia un complotto, nè che sul Pentagono nessun
aereo c'è finito.
Ma non sarò mai d'accordo con chi è sicuro che invece quello che ci ha
detto la TV è tutto vero.
FINE

No, sei berlusconiano...
Non cado nel gioco degli insulti a chi ha idee politiche diverse dalle
mie.
Lo lascio fare a te.

di tutti.
Gia'. Siccome la fazione politica che per cui tu parteggi ha perso le
elezioni, non siamo piu' in un paese libero.
Quando comincia la guerra di liberazione?
Non fai altro che confermare che per te il rispetto delle idee
politiche diverse dalle tue e' cosa sconosciuta.

 idee diverse dalle tue.
Non e' vero. Rispetto MOLTISSIMO chi vota AN. Non rispetto chi vota FI.
Quindi rispetto chi ha idee diverse dalle mie.
E con questo basta. Ti ho detto come la penso, e come vedi hai capito male.
Ho il massimo rispetto di quelli che considero avversari politici alla pari.
L'unico appunto che posso fare ad AN e' l'appiattimento su FI che la sta
rovinando...


 politiche diverse dalle tue e' cosa sconosciuta.
Aridaje. Io le rispetto, quando sono idee... Massimo rispetto per AN...


E con questo basta. Ti ho detto come la penso, e come vedi hai capito male.
Ti sei spiegato benissimo. E si capisce perfettamente che tu non
rispetti chi ha idee politiche diverse dalle tue.

Aridaje. Io le rispetto, quando sono idee... Massimo rispetto per AN...
Non c'e' bisogno che ti ripeti, e' perfettamente chiara la tua
opinione su chi ha idee politiche differenti dalle tue.

 verdetto.
Mica tanto. Quello che hai scritto tu è solo un concentrato di odio politico
e di deligittimazione, in stampo sovietico, del proprio avversario politico.
Se tu avessi accettato democraticamente il responso delle urne avresti
detto: "bene, siamo all'opposizione, cerchiamo di controllare in maniera
efficace il lavoro del governo Berlusconi, analiziamo le cause della
sconfitta elettorale in maniera tale che alle prossime elezioni vinciamo
noi. Nel frattempo auguro buon lavoro al Governo".
Troppo distante dall'ideologia comunista eh?
--
Noi non abbiamo mai rinunciato e non possiamo rinunciare al terrorismo.
Lenin "Da cosa cominciare"
         ALBION OF AVALON

 D'alema e' un deficiente :-(((
Bene, al prossimo ngresso DS nonvotare d'Alema.


 complottismo demo-giudo-pluto
L'Eqpo di Queda, il Salaam el-Eqpo ;-)...  sei talmente
maldestro che nemmeno l'Orina Fallica potrebbe aiutarti
a sciogliere l'incantesimo. Leggi troppi  
fumetti.gov
 .
mangia la foglia...bruco.
piermario

 quella stima...
Veramente FI viene considerata l'erede della DC. Se non conosci
quell'ideologia arrangiati.


vaneggiamenti religiosi. (Hamlet su ING)

 Bene, al prossimo ngresso DS nonvotare d'Alema.
Non l'ho mai votato.


 quell'ideologia arrangiati.
Bell'eredita'... Piu' che altro e' l'erede del Piano di Rinascita
Democratica, che sta realizzando con attenzione certosina...


 verdetto.
Fa parte del gioco.
saluti.


 Non l'ho mai votato.
Quindi non ti lamentare.


 Democratica, che sta realizzando con attenzione certosina...
Si ed è stato lui a far cascare l'aereo sul pirellone.



Comunque ci sono processi in corso e altri si sono chiusi per prescrizione
del reato, altri ancora non potranno essere effettuati per le recenti leggi
sul falso in bilancio e sulle rogatorie internazionali.
E poi mi togli una curiosità .. Se veramente sei inglese com'è che sei tanto
informato sui fatti italiani ??
Saluti
SoNick


Almeno in una cosa siamo d'accordo.
Saluti
SoNick

 detto la TV è tutto vero.
E piantala.
mi tocca ricordarti ancora che *anche se* non tutto quello che dice la TV e'
vero, NON per questo *tu* individui perfettamente *quando* non viene detto
il vero e *quale sia* la Vera Verita'.
Saluti.


 mangia la foglia...bruco.
Sisi', lo so che scrive contro il complotto perche' fa parte del complotto e
lo vuole tenere nascosto, scherzi?
Io saro' maldestro, ma te sei perdutamente ed irrimediabilmente fesso.
E ti impegni pure per dimostrarlo al mondo.
saluti.


;-(((

Vai a NY, le Torri Gemelle sono cadute sul serio.

turno elettorale successivo.
Diciamo: "In democrazia esiste anche il diritto di sbagliare". Il diritto
di ripensarci esiste solo per un sottoinsieme ampio ma non universale dei
possibili sbagli.
Leonardo che parla in generale
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 E ti impegni pure per dimostrarlo al mondo.
di male in peggio... reverendo Delta...[o forse
preferisci esser chiamato reverendo Ra-Immondo?]
la pappa di pappamondo ti ha dato alla testa...
sembri irreversibilmente balcanizzato.
La Fiat potrebbe dire addio all'auto; potrebbe
vendere il settore auto alla General Motors.
;-) suvvia signor marchetta obbligatoria, non tutto
il male vien per nuocere. L'industria bellica non e'
poi tanto malvagia... per chi vive di rendita ;-)))
vai a tener compagnia al signor Gigivi...lui e' uno
che di faccende terrene se ne intende...;-)))
ossequi,
piermario

 vero...
Travaglio è stato denunciato.
Alla pubblicazione del libro e dopo l'intervento a Satyricon.
Così come Luttazzi. (ricordo che Berlusconi, Fininvest, Mediaset ecc..
avevano chiesto un "risarcimento" di 50 miliardi).

 detto la TV è tutto vero.
No comment.

 informato sui fatti italiani ??
Perchè abito in italia?


Ben detto!! Il problema è che c'è qualcuno che legge i libri di questo
Travaglio (o Bavaglio??)......che coraggio!!!


con i finanziameti di imprenditori  lombardi e svizzeri.
Ciò non toglie che poi abbia avuto ampie occasioni di rubacchiare qua
e là, quando più e quando meno. Come tanti altri, del resto (solo che
tanti altri non fanno politica, per cui va bene).
Il problema è che chiunque può fare affermazioni su Berlusca perché
tanto ormai metà della popolazione crede che sia peggio di Bokassa; e
allora se domani io pubblico un libro dove sta scritto che ha stuprato
18 vergini e poi le ha immolate a George Bush, ci sarà un 50% di
italiani che lo prenderà come vangelo. Io mi becco la denuncia, mal
che vada pagherò i danni coi proventi del libro.
E' il buon vecchio principio dello sputtanamento: c'è chi ci ha
costruito fortune, e naturalmente nessuno saprà mai la verità con
questi presupposti. 
Tu dirai: ma questo è vile, antidemocratico e pure ipocrita (perché
sputtanare va bene, basta che capiti agli altri). Certo! E' il bello
dell'Italia.
Ciao
Geppo
--
Non c'è peggior Troll di chi non vuol Capire
(Geppo)
"Io? Be', io pratico il W la T*pa"
(Anonimo...)

 Perchè abito in italia?
Allora informati meglio su certi fatti (vedi prima risposta)
Saluti
SoNick

 Allora informati meglio su certi fatti (vedi prima risposta)
 Le mie fonti d'informazioni sono eccellenti.


 Quindi non ti lamentare.
Quindi dovevo votarlo?


E' come quell'altro mitico che incitava quelle povere pecorelle che
facevano giro giro tondo e poi gli rifilava il suo libro a 10
euro....e poi si arrabbiano con Berlusca!!! E' proprio strano il
mondo........


  Le mie fonti d'informazioni sono eccellenti.
Premetto che io sono un Catanese DOCG !!!!!
E ti dico che ...
1) La standa ha riaperto dopo meno di un anno (appena trovo i vecchi
giornali ti dico anche la data).
2) Il secondo attentato è una invenzione di chi ti ha dato le notizie,
casomai invece avvennerò diversi attentati in diversi
pv STANDA nel giro di pochi mesi (a seguire rispetto a quello di via Etnea).
3) A seguito degli attentati la standa chiuse tutti i reparti alimentari di
tutti i PV della provincia di Catania.
4) Qualora non te ne fossi accorto tutta la Standa è stata ceduta al gruppo
coin nel 1999 che ha
utilizzato per alcuni punti vendita il marchi OVVIESSE e per altri COIN.
Quindi niente a che vedere
con gli attentati di cui sopra.
Ammetti almeno questa volta che ti ho beccato in fallo e comunque se vuoi
dai un'occhiata a:
http://www.gruppocoin.it/gruppo/relazionecda.pdf
  in particolare a pagina 3
e a pagina 25.
Saluti
SoNick
PS Un consiglio, sii un pò meno saccente sulle cose che non conosci

 PS Un consiglio, sii un pò meno saccente sulle cose che non conosci
Riferiscoa  dalla mia fonte. "ma chistù chi minghi rici" (credo di averlo
trascritto in maniera correta) Continua a sostenere che la stenda di via
etnea rimase chiusa per vari anni.
Mettetevi daccordo.


 Forse volevi parlare dell'assemblea della famiglia Berlusconi.
E' comunque valida.
Se non ti va, denuncia la cosa alla magistratura, qualche risata ogni tanto
se la meritano anche i GIP :o))
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 che di faccende terrene se ne intende...;-)))
Ritengo che anche tu dovresti intendertene.
Una zappaccia per due patate non la si nega a nessuno, dopotutto.


dell'Italia.
Credo che Reséau-Voltaire usi la stessa tecnica.
Leonardo chiudente il cerchio
-- 
According to recent research, it takes an average of 42 muscles to
flame a dimwit. Conversely, it only takes two muscles to kill-file
the scoundrel.          [Annals of Irreproducible Research (NOT!)]

Leonardo che parla in generale
Omaggi firmati,
U.
-- 
Un diplomatico e' una persona che sa come mandarti a quel paese in modo
che tu non veda l'ora di partire
-- Caskie Stinnet

Posso "riciclarla" come signature? ;-)
Fa' pure, e' GPL.
Leonardo
-- 
http://thingy.apana.org.au/~fun/fuckhead.html

 tradisce le tue inclinazioni
come il Pendolino?
piermario

 vittima dell'ecografia.
Dovresti correggere il bug del generatore casuale di frasi, appare piu'
sconnesso del solito, oggi.
Saluti.


 possibili sbagli.
Solo se uscissimo dalla precondizione iniziale.
Ma la precondizione era condicio sine qua non.


 frasi, appare piu' sconnesso del solito, oggi.
si, hai ragione... ho le mani bugate ;-)) ora vado a
giocare in borsa i risparmi...degli altri...tanto ci
saranno sempre  figli dei figli dei figli lavoratori
del primo, secondo e terzo mondo che pagheranno...no?
Belli questi Fondi Pensione; per Natale ne vorrei uno
tutto per me ;-)))..    secondo te e' proprio vero il
detto "..quando la merda avra' valore ai poveri verra'
cucito il buco del culo"?
ossequi,
piermario


Ma la precondizione iniziale potrebbe essere valida al
momento della scelta e venire a mancare a seguito di
una scelta sbagliata
Saluti
SoNick

 se la meritano anche i GIP :o))
Se era una battuta la tua allora tutto Ok, ma se parlavi seriamente ti
ricordo
che parlavamo  qua di politica e non di Diritto penale.
Saluti
SoNick
P.S.
Dato il protrarsi dell'OT non risponderò più in questo thread, come vedi
sono talmente democratico da concederti anche l'ultima parola.
Saluti
SoNick

 allora comincio ad incazzarmi un pochetto.
trattieni l'incazzo perche'...
Charles E. Wilson, President of General Motors, offers
the following response during a U.S. Senate hearing held
to determine his qualifications for Secretary of Defense.
Responding to a question concerning any possible conflict
of interest, he answered: "I cannot conceive of one because
for years I thought that what was good for our country was
good for General Motors, and vice versa."
... arrivano i nostri?
ossequi,
piermario

 Mettetevi daccordo.
Quasi totalmente corretto "ma chistu chi minghia rici".
Per quanto riguarda la Standa credo che un accordo alla fine lo troveremo
Saluti
SoNick

Ma la precondizione era condicio sine qua non.
Il problema e' che lo sbaglio e il ripensamento non sono simultanei. Il
diritto di ripensarci in futuro, li' per li' ce l'hai. Che poi tu possa
avercelo ancora _in futuro_, non e' certo, e' solo probabile.
+++
Vale la pena ricordare che alcune delle dittature piu' feroci descritte
dalla fantascienza (o, come la chiamano gli americani - "letteratura di
avvertimento") sono in realta' democrazie perfette: una sola persona, o
un gruppo di persone, decidono cosa il popolo deve volere; il popolo e'
indotto tecnologicamente a volerlo; quindi, democraticamente, e' libero
di fare cio' che vuole.
Il primo esempio che ricordi e' la conquista della Fondazione, da parte
del Mulo. Oggi si tende piu' a immaginare che l'intera realta' possa in
qualche misura essere manipolata ("Miraggi di Silicio", "Matrix", ma mi
ricordo anche "Killer sull'Asteroide" e, volendo, "Fahrenheit 451").
Leonardo


 una scelta sbagliata
Giusto.
Venendo al caso concreto, tu ritieni si sia di fronte ad una svolta del
genere?


 cucito il buco del culo"?
No, inverte la causa con l'effetto.
Quando la merda avra' valore, i poveri saranno tali perche' avranno avuto,
al momento giusto, il culo cucito.


 sono talmente democratico da concederti anche l'ultima parola.
E' sufficiente cambiare NG.
Indica tu quale


 Della teoria dell'aereo Pennsylvano con duecento passeggeri che ne pensi?
eccomi, scusa ma sono partito per il ponte e inizio adesso a rispondere ai
post precedenti.. Dell'aereo di cui parli penso una cosa molto semplice... è
stato abbattuto.
Su questo non me la sento di criticare chi ha dato l'ordine. Nei cieli degli
USA alcuni aerei fuori rotta si stanno schiantando qua e là.. non dai
l'ordine di abbatterlo? per quanto difficile, io lo avrei dato.
ciao
thoth
--
Se il giudice fosse giusto,
forse il criminale non sarebbe colpevole

 Per quanto riguarda la Standa credo che un accordo alla fine lo troveremo
Senza dubbio.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Forse sono mafiosi?
No in realtà il gruppo che ha il "quasi" monopolio sulla media e grande
distribuzione
nel catanese è un'altro.
Il proprietario è in carcere accusato di Omicidio e associazione mafiosa
ed è attualmente in attesa di processo.
Il gruppo Auchan a confronto pesa veramente poco, possiede "solo" 4
ipermercati.
La standa invece all'epoca cercava di espandersi sul territorio attraverso
il
meccanismo delle affiliazioni.
Saluti
SoNick


Secondo me il rischio potenziale esiste, in concreto però l'esistenza di
forze sociali ancora coese e consistenti (per esempio la CGIL) limita le
possibilità che questo si realizzi. Infatti tutta la storia sull'art. 18
secondo me serve al governo per cercare di liberarsi di Cofferati & C.
Ovviamente sono solo mie opinioni non supportate da prove "Scientifiche".
Saluti
SoNick


Va bene it.politica ?
Saluti
SoNick

 pulito...
Beh, oddio, Chirac non e' poprio quell'esempio di immacolatezza, no?
E pure Clinton fece campagna elettorale con il WhiteWater che montava, se
non sbaglio.


 di fare cio' che vuole.
"Brave New World" di Aldous Huxley, per esempio, se la memoria non falla.


 meccanismo delle affiliazioni.
Meccanismo del CONAD.


 Va bene it.politica ?
Benone.
Fai tu il cambio di NG, ho difficolta' con Hamster, ci devo lavorare.


 democratici.
Con l'unica differenza che accettavano e accettano le regole democratiche
senza stare un giorno si e un'altro pure ad attaccare l'operato degli altri
poteri dello
stato.
Saluti
SoNick


Ok ! L'ho fatto rispondendo al Post precedente
Saluti
SoNick

"Brave New World" di Aldous Huxley, per esempio, se la memoria non falla.
Giusto. Li' pero' la cosa era applicata a livello biologico, piu' che al
livello politico.


 secondo me serve al governo per cercare di liberarsi di Cofferati & C.
Oddio, se il governo B. cercava un modo per ridare fiato ad un sindacato che
da qualche tempo, vista anche la scarsa litigiosita' sociale degli anni
passati, e la mancanza di scontri su contratti nazionali anche importanti
scaduti durante in governi di centrosinistra, penso ai metalmeccanici, l'ha
trovato con la vicenda dell'articolo 18.
Semmai, viste le barricate fatte per un elemento del tutto marginale di una
comunque necessaria riforma del mercato del lavoro (alzi la mano chi ritiene
che il mercato del lavoro attuale sia efficiente), direi che e' Cofferati
che ha preso la palla al balzo per lanciare la sua volata per la carriera
politica. Del resto, il suo mandato scadeva comunque in questo maggio, con
qualsiasi governo, presso la CGIL.
Se il governo avesse voluto liberarsene, avrebbe semplicemente potuto
aspettare a parlare di riforma del mercato del lavoro per dopo giugno, con
Cofferati a fare il quadro alla Pirelli, come lui stesso sostiene.
