Newsgroup: it.diritto
Titolo: Di nuovo sul trasferimento di capitali

Buona sera , 
in questi giorni si è parlato di trasferimento di capitali
e allora per curiosità e amore di discussione 
pongo il quesito : leggendo la possibilità offerta da Tremonti 
dello scudo fiscale ne deduco che è considerato reato 
da qualche legge l aver trasferito all estero denaro .
In base a quale legge e perchè ciò è reato ?
Non credo che ciò sia sensato , per me vale 
il principio della libera circolazione del denaro 
e se Tizio sposta denaro suo da una nazione all altra
non si può parlare di reato . Prevengo un obiezione :
si parla di reato pensando che sia denaro ottenuto
dall evasione fiscale , su cui non si sono pagate 
le tasse ma occorre distinguere e tenere separati
i due piani , per l evasione fiscale esiste la legge 
apposita e la legge del 2000  prevede appunto il reato
per soglie di imposte non versate , 100 o 150 milioni 
di lire .
Proprio non capisco .
Ringrazio chi ha voglia di rispondermi .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di lire .
Non perché non rilevi a livello fiscale non può esistere un reato, e non so
nemmeno se la 74/2000 lo preveda nelle sue fattispecie, anzi i reati
tributari non sono moltissimi, la concezione di una tutela dell'economia
intesa in senso ampio è una concezione del penale abbastanza recente seppur
stia prendendo abbastanza piede per certi versi, meno per altri (vd falso in
bilancio).
Cmq non so se mi sbaglio, ma mi sembra che tu confonda reato con illecito.
Il reato e di conseguenza la pena che consegue a questo, è di solito
applicato per fattispecie abbastanza gravi come extrema ratio. Ciò non
toglie che ci possano essere altre legislazioni come quella fiscale che
vietino l'esportazione di capitali. x una miriade di ragioni e fini
Inoltre non è che si vieta l'esportazione per la sola presunzione di
evasione, ma anche per prevenire il riciclaggio, per evitare distorsioni
economiche etc.
Come poi è stato detto nel post che trovi + sotto, ci sono un infinità di
modi x aggirare queste leggi, quindi diciamo che puoi ritenere la tua
libertà di circolazione salva...
Ciao
PS Io cmq ancora non ho capito se esistano leggi che *vietino*
l'esportazione* in paesi CE al di fuori di leggi fiscali che concernono e
tutelano interessi diversi rispetto alla possibilità tout court di esportare
i propri capitali dove si vuole (al fisco poco importa dove hai i tuoi k,
basta che ci paghi le tasse)

 evasione, ma anche per prevenire il riciclaggio, 
anche appunto esiste una legge specifica ed è l unica che dovrebbe
valere.
Paralvi di tutela dell economia , mi sembra anzi è proprio
una concezione arcaica e superata primitiva 
che ricorda i dazi del protezionismo e la visione del Fascismo
di difendere i caratteri nazionali , è un modo di pensare
che mi riesce impossibile da concepire .
A proposito della mia confusione tra reato e illecito , 
mi spiego meglio : che sia (tuttora) reato 
è una mia idea che traggo dalla conoscenza a grandi linee
dello Scudo Fiscale che propose Tremonti , in esso di parlava della
non punibilità ,se non per altri reati esplicitamente previsti
come appunto denaro derivante da riciclaggio ,
del rientro di somme di denaro . E' una mia deduzione .
In pratica anche se non è un reato ed è come come dici un illecito
deve trattarsi di un illecito penale non un illecito civile .
Adesso se vuoi prova a spiegarmi la cosa. 
ciao .


 Adesso se vuoi prova a spiegarmi la cosa.
Da quello che dici evidentemente mi sono spiegato male io... non ho detto
che illecito = x forza reato. Senza voler troppo banalizzare, illecito è un
comportamento contrario a norme imperative. Che queste siano penali, civili
o 
amm.ve
 non conta. Il discorso non vorrei però scivolasse in meri sofismi.
Il problema è:
Lo scudi fiscale di Tremonti permette il rientro di capitali ok? Tale
permesso è anche causa di non punibilità? (non credo) Oppure è una
concessione x i soli k che sono stati esportati in barba a leggi non penali
(leggi fiscali)?
Penso la soluzione sia quest'ultima x svariati motivi. Poi l'accertare
effettivamente la *provenienza* di quei k è tutt'altra cosa. Ma una cosa è
dire: esiste un reato che prevede il divieto di esportazione di k, ok,
abbiamo scherzato, fateli rientrare. Altra è dire, non esiste alcun reato
che prevedeva che tu non potessi *esportare* k all'estero, ora, visto che a
me interessa che tu li faccia rientrare in Italia solo xkè così posso
tassarteli (come non ho potuto fare fin'ora) falli rientrare che abboniamo
il periodo precedente (fiscale). Poi possiamo discutere all'infinito che
*probabilmente* quei soldi erano frutto di reati, ma quella è *altra* storia
e non c'entra con *l'esportazione*
Secondo me, insomma, non esiste alcuna norma che impedisca l'esportazione di
k se non quelle fiscali  (attendo cmq smentita, ragionando a contrario)e
quindi quando dici:
"leggendo la possibilità offerta da Tremonti dello scudo fiscale ne deduco
che è considerato reato da qualche legge l aver trasferito all estero denaro
.
In base a quale legge e perché ciò è reato ?"
ciò non è semplicemente vero ed è x questo che ti ho scritto:
"Sei sicuro che si parli di reato? Non ogni *illecito* è rilevante
penalmente."
Come sopra di + nin so'.
Che faticaccia! (non x colpa tua, x carità, è causa mia ;o) )
Ciao

 Adesso ho capito , ti ringrazio , ti dico grazie 
anche per esserti offeso quando ho tirato in mezzo il Fascismo , 
ovviamente non intedevo dare del fascista  a nessuno del NG
ma accostare la mentalità del ventennio a quella che credevo
una lege che vieta in e e per sè l esportazione di capitali.
grazie , ciao!


 una lege che vieta in e e per sè l esportazione di capitali.
veramente non mi sono offeso...
Cmq mi fa piacere tu abbia capito.
Ciao