Newsgroup: it.diritto
Titolo: Criminologia - Teorie Interazioniste

 criminologiche interazioniste..
non ho la minima idea che cosa siano ...
... pero' conosco centinaia e centinaia di criminali,
per questo ti posso dire che, probabilmente,
si tratta di emerite stronzate.
gordon



Rotfl!

 si tratta di emerite stronzate.
Proprio ieri parlavo con un avvocato di teoria della sostanziazione e della
individuazione nella causa petendi.
Gli avvocati e i giuristi in generale dovrebbero avere la passione di
dedicare un po' di tempo anche alla dottrina e a tutto quello che poi alla
fine nei tribunali non serve (ad esempio sto cercando alcuni stralci in
latino del "Tractatus De Maleficiis", il primo manuale di diritto penale
risalente al medioevo).
Capisco che le teorie interazioniste o quelle antideterministe possano
sembrare una st*****ta in quanto, come tutte le teorie, lasciano il tempo
che trovano.
Ma se ragioniamo in questi termini dovremmo considerare anche la filosofia
una st*****ta.
Che squallore quegli avvocati che si limitano ad osservare preclusioni e
termini.
Saluti, Gianni.

 preclusioni e termini.
non piu' di quelli che pretendono di essere sacerdoti di chissa' quale
religione
avv gordon

 religione
Lungi da me il voler essere vate...
Ho soltanto affermato che la jurisprudentia non è solo una mera
catalogazione ed osservanza di termini, a fronte delle Sue affermazioni che
in un attimo hanno  annientato materie importantissime (come ho affermato
precedentemente, analogicamente Lei ha abbattutto materie fondamentali quali
la filosofia, la semiologia, etc.).
Ma, d'altronde, per poter andare a Cuba c'è bisogno di denaro,  non di idee
o teorie che lasciano il tempo che trovano, ma che sarebbe opportuno portare
con sè come bagaglio non soltanto culturale, ma anche personale per capire
realmente chi siamo.
Non vorrei essere frainteso: anche io per mangiare avrò bisogno dell'atto di
citazione, dei termini e di tutto quello che si chiama tecnicismo giuridico.
E' solo che un vero giurista non puo' prescindere anche da esperienze o
materie deontologiche e astratte, quali le teorie criminologiche, la
filosofia del diritto, etc.
Il demonizzare tutto ciò che è teorico non soltanto è sbagliato, ma è
sintomo di un attaccamento alle sole cose materiali (che provoca un
impoverimento dell'anima).
Lei sì è laureato in Giurisprudenza, non soltanto in Diritto processuale
civile o Diritto processuale penale.
Kelsen si starà rivoltando nella tomba.
Saluti, Gianni.

 Kelsen si starà rivoltando nella tomba.
Requiescat in pace. Amen.
avv gordon
(manovale del diritto penale)
Coloro ai quali non e' stato annunciato nulla di Lui,
lo vedranno; e coloro che non ne hanno udito parlare,
lo intenderanno.
Romani, XV, 21

 ha scritto nel messaggio
news:bvtbet$10ir5q$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Avrei preferito una risposta seria e ponderata sui vari argomenti sollevati
nel thread, non battute o citazioni in puro stile "azzeccagarbugli".
Se e quando vorrà discutere seriamente sull'argomento mi faccia sapere,
altrimenti La lascio ai suoi faldoni.
Non mi interessano battute o disquisizioni senza senso, già ne sento a iosa
negli uffici giudiziari e altrove.
Saluti, Gianni.

 Avrei preferito una risposta seria e ponderata 
Vedo che non hai colto. Pazienza.
gordon
 

 Vedo che non hai colto. Pazienza.
Proprio perchè ho colto Le ho risposto in quel modo.
Saluti, Gianni.

 Saluti, Gianni.
bravo ragazzo, vai cosi' che vai bene
gordon

Saluti, Gianni.
Permettimi una domanda, ma tu fai l'avvocato? E di cosa ti occupi?
Ciao
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:bvtit3$10r2ge$1...@ID-28543.news.uni-berlin.de...

Mi sembra di parlare ad un muro...Un dibattito costruttivo no, eh?
Vabbč ho capito...Bravo papa', vai cosě che vai bene.
Saluti, Gianni.

 Permettimi una domanda, ma tu fai l'avvocato? E di cosa ti occupi?
Svolgo il praticantato presso uno studio legale, sono un assistente
universitario ed insegno diritto ed economia negli stages scolastici e
post-diploma.
Saluti, Gianni.

universitario 
In che cattedra?
Comunque anche se sei entrato a gamba tesa, sei perdonato, ed hai il
benvenuto in questo glorioso NG, dove molti, Ireneo in testa, sono
kelseniani, anche se l'innamoramento, nel suo caso, e' avvenuto, non
come nel tuo caso, piu' in la' con l'eta'.
Ciao
Roy
Io invece da (attempato) studente del III anno lo aborro... ;-))

 ha scritto nel messaggio
news:8dl420lnnnhpqu1m5...@4ax.com...

Caro Roy,
non sono nuovo, seguo questo newsgroup da più di tre anni :)
Non partecipo quasi per nulla, però.
Non credo di essere entrato a gamba tesa.
Tu mi hai chiesto di cosa mi occupo: perchè se non fossi stato laureato o se
mi interessassi di botanica, non sarei stato legittimato a criticare il mio
interlocutore, in quanto Egli avvocato?
La discussione è stata da me posta in maniera tale da consentire
l'intervento anche a coloro che, altrimenti, avrebbero dovuto essere
legittimati.
L'intervento del mio interlocutore è stato fuori luogo ed irrispettoso: lo
si può criticare solo se si è laureati o avvocati? Mica stiamo parlando di
articoli o tecnicismi giuridici.
Ognuno, infine, è libero di approfondire quello che vuole: ma chiamarle
"str****e" non mi è andato giù.
Tutto qui.
Saluti Gianni.
P.S. Cattedra di procedura civile e talvolta aiuto quella di economia
politica :)

 politica :)
Allora, vediamovediamo!
gugoliam
gugoliam
gugoliam
Ehi! è precoce il ragazzo.
Il 27 novembre 2003 era solo uno _studente_ di procedura civile:
http://www.slimmit.com/go.asp?23N
tre giorni prima, poneva profondi quesiti sulla validità della patente e già
che c'era, chiedeva a Law (rotfl):
"Giusto per curiosita' (ti ringrazio per le tue risposte!), che significa
"lcs"?
Ho cercato in tutto il web ma inutilmente...Forse "leggi come sopra"?
Bo :)"
http://www.slimmit.com/go.asp?23O
Insomma, un fine giurista! ;-))

 ha scritto nel messaggio
news:bvtmpt$pdv$1...@newsreader.mailgate.org...

Infatti sono fresco di laurea.
E' da pochissimo tempo che legalmente sono praticante, ma è da più di un
anno che frequento i tribunali (e conosco quindi il mondo giudiziario) e da
due sono tutor di diritto ed economia (anche se solo adesso con la laurea
posso definirmi tale).
Per quel che riguarda l'assistentato già durante la tesi aiutavo le citate
cattedre: da due mesi lo faccio regolarmente e legalmente.
Questo e' uno dei motivi per cui non sono intervenuto spesso ion questo
newsgroup: sono molto umile e lascio la parola a coloro che giustamente ne
sanno piu' di me.
Tu invece cosa fai, lavori per l'ISTAT? Rotfl
Saluti, Gianni.

 Svolgo il praticantato presso uno studio legale,
sono un assistente
con permesso
il grande amico gordon ha cercato
solo di dimostrarti nudo e crudo
che val più la pratica della grammatica
salute

<§¢åRÞ@ñT¥.þü$ ©> ha scritto nel messaggio
news:9ZyUb.262279$_P.89...@news4.tin.it...

Rileggiti i miei interventi con attenzione e capirai qual'e' il mio punto di
vista e soprattutto la mia critica.
Non bisogna mai postare senza aver prima letto con attenzione.
Saluti, Gianni.


wrote:

No le domande che ti ho fatto derivavano dalla sensazione, che poi si
e' rivelata vera, che piu' che avercela con Gordon tu avessi un
problema personale, che peraltro ho condiviso anch'io in maniera
speculare. Ricordo che quando dopo la laurea lavoravo come ricercatore
volontario a farmacologia non sopportavo le assistenti del professore
che mentre eseguivano complessi esperimenti sul cervello dei ratti
parlavano di bimbi e cucina, e dentro di me magnificavo i laboratori
di ricerca americani. Dalla tua storia personale mi sembra invece che
tu ritieni superiori le universita' rispetto al mondo dell'avvocatura,
anche se probabilmente ti stai costruendo un'alternativa nel caso in
cui il mondo accademico decidesse che non ha bisogno di te. E fai
bene. In ogni caso a mio avviso un conto e' dire che e' una ottima
preparazione teorica deve essere il fondamento di ogni avvocato, un
conto e', magari inconsciamente, screditare coloro che a contatto con
il pubblico, fanno il "lavoro sporco". Non sara' il tuo caso, ma si ha
come l'impressione anche per certi interventi sul NG, che in certi
casi la scienza giuridica viva di vita propria, e solo incidentalmente
e malauguratamente venga applicata alla vita. Se poi aggiungiamo anche
una certa spocchia, un fastidio nei confronti dei penalisti, magari da
parte di chi professa anche posizioni di sinistra, il quadro diventa
completo...
Ciao
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:80h620l12o0foift6...@4ax.com...


No no, caro Roy, mi hai frainteso.
Non potrei mai e non sarebbe giusto considerare il lavoro in università
migliore dell'avvocatura.
Anzi, più volte ho elogiato e lodato un praticante legale rispetto ad un
assistente in quanto il primo, se ha la spinta giusta, prenderà un sacco di
soldi
e non avrà grane, il secondo, invece, dovrà lottare ogni giorno contro la
dura vita.
Infatti, io lavoro in università soltanto perchè mi piace l'insegnamento, ma
il mio obiettivo e' quello di diventare un avvocato, di avere un mio studio
e di fare il libero professionista.
Parimenti non considero il lavoro del penalista un lavoro sporco. Certo, è
un lavoro difficile (quanti scelgono il civile per non avere grane), ma è un
lavoro che si deve fare.
E' vero, difendere un assassino molte volte equipara (agli occhi della
gente) l'avvocato stesso ad un assassino (ricordo l'avvocato di Priebke che,
in udienza, non riusciva a fare la peroratio perche' interrotto dalle grida
dei presenti che lo chiamavano assassino come il suo assistito. Ma Gordon,
in un suo intervento tempo fa, meravigliosamente spiegò le carenze logiche
di coloro che chiamano assassini o delinquenti chi difende gli assassini e i
delinquenti stessi.
Concludendo il mio non è un attacco alla categoria (ci mancherebbe, anzi
ogni giorno difendo la categoria della quale tra qualche anno farò parte),
ma era una obiezione diretta solo a Gordon.
Io seguo questo newsgroup da anni, Gordon deve essere lodato perche' trova
il tempo di rispondere qui sul NG togliendolo alla sua vita privata.
Il mio assunto pero' e' il seguente: un avvocato o un giurista non possono
assolutamente affermare che le teorie criminologiche o la filosofia del
diritto o la teoria generale del processo sono st******ate.
Certo, sono materie astratte che lascian il tempo che trovano (e allora la
filosofia, le scienze politiche, etc. ?), ma non si puo' dire che siano
str******ate.
Esse fanno e debbono far parte del bagaglio di un giurista.
Quindi, alla domanda di uno studente sulle teorie criminlogiche, non si puo'
rispondere: sono str*****ate. Tutto qui. Sono teorie e vanno considerate
come tali.
E' ovvio che l'avvocato deve conoscere i termini per l'appello, le
eccezioni, etc. ma il suo bagaglio non puo' non comprendere anche quelle
teorie.
Se dovessimo seguire questa strada allora togliamo di mezzo il diritto
romano, la filosofia del diritto, l'economia politica, alcune parti del
diritto ecclesiastico, la storia del diritto italiano, la parte generale di
diritto penale etc. e facciamo laureare gli studenti in diritto sostanziale
e processuale.
Non credi sia qualcosa di veramente aberrante?
Saluti, Gianni.

 dura vita.
Ho invertito i termini...Sorry :)

gordon
Probabilmente si,ma visto che cmq in qualche modo siamo pur sempre nel campo
antropologico/clinico/sociale certezze poche e dubbi molti.
Non è detto che porti a qualcosa ma neanche nn porti a niente,no?
Il fatto che nn sia certo il risultato finale, nn vuol dire che nn si debba
affrontare il problema
Marco

La teoria del rapporo uomo-ambiente è quella oggi piu' seguita.
[CUT]
Grazie tante :)
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:POKUb.18697$U4.6...@twister1.libero.it...

Apro una piccola parentesi: le c.d. Sezioni specializzate, che altro non
sono che protesi di uffici giudiziari ordinari (v. Tribunale per i
minorenni) sono strutturate
proprio in modo tale da garantire l'accesso non solo ad avvocati e giudici,
ma anche ad assistenti sociali, sociologi, criminologi, etc.
Ti dò un consiglio: studiala bene criminologia, è un bell'argomento e ti
apre la mente.
Conoscerai meglio le droghe, l'essere umano, le sue nevrosi e tanto altro
ancora.
Ho anche una copia del DSM IV :)
In bocca la lupo.
Gianni.

Non credi sia qualcosa di veramente aberrante?
L'idea che mi sto facendo in questo periodo di studio del diritto
penale e' che le teorie siano sicuramente una ricchezza e vadano
conosciute e approfondite. (Ne sono convinto al punto che invece di
preparare Diritto penale generale in tre mesi, come questa folle,
nuova facolta' di scienze giuridiche impone per sovraffollamento di
esemi, gliene dedichero' sei). 
Ma al di la' di questo rilevo come spesso una apparente contraddizione
di norme possa nascondere ragioni piu' profonde di una semplice
"ignoranza" del legislatore (l'esempio del suicidio di cui si parlava
in un altro thread mi e' sembrato lampante).
C'e' inoltre da considerare, e questo Gordon lo ha sempre messo in
evidenza, quanto conti in certi casi l'esperienza del giudice, capace
di smascherare, anche a fiuto, dichiarazioni o comportamenti
truffaldini degli imputati, che mettererebbero in crisi i migliori
teorici del diritto.
Da ultimo avverto un sentimento comune di scetticismo, che io
definirei sano, verso tutte quelle teorie psichiatriche e giuridiche
che consentono, e' un caso dei giorni scorsi, ad un uomo, che ha
ucciso la propria madre, il proprio padre ed il proprio fratello, di
tornare in liberta' dopo pochi anni e di... ereditare i beni delle
vittime.
Ciao
Roy

 vittime.
Il nostro sistema giuridico odierno è basato sul giustificazionismo e su una
deresponsabilizzazione (io infatti non lo condivido).
Non è colpa delle scienze psichiatriche o sociali, è il sistema che sceglie.
Una società puo' utilizzare vari criteri:
1) la c.d. tolleranza zero;
2) uno intermedio;
3) quello di deresponsabilizzazione.
Ognuno di questi criteri ha alla base ragioni valide e conseguenze positive
e negative.
E' lo Stato che poi decide quale adottare sulla base della cultura, delle
tradizioni, di chi comanda (v. Marx e la sua teoria dei boschi della
Renania)
e chi più ne ha più ne metta; le scienze psichiatriche, in un contesto di
zero tolerance, non hanno molto peso.
Saluti, Gianni.

Renania
 
Mi e' nuova. Di che si tratta? ;-)
Ciao
Roy

 Mi e' nuova. Di che si tratta? ;-)
Non so sinceramente se vuoi saperla sul serio o la conosci già (mi ha
disorientato la faccina).
Cmq nel dubbio te la spiego :)
Secondo Marx il diritto stabilisce direttamente il dominio di classe
imponendo norme di condotta che favoriscono direttamente i dominanti e
soggiogano i dominati.
Marx studia questa questione prendendo come esempio il furto di legna nei
boschi della Renania.
La nuova classe dominante, infatti, la borghesia, aveva ridotto a proprietà
privata le foreste, in precedenza di uso comune.
Promulgando una legislazione che proibiva e puniva la raccolta di legna nei
boschi (fino ad allora permessa in base ad usi comunitari), essa proteggeva
la proprietà acquistata e gli interessi dei dominanti.
Secondo Marx la stessa cosa accade per la generalità delle norme.
Contento? ;)
Senza andare troppo lontano e senza fare citazione illustri si pensi
all'attuale Governo ;)
Saluti, Gianni.

ma anche ad assistenti sociali, sociologi, criminologi, etc.
E bisognerebbe  eliminarle al più presto.
Se c'è bisogno di uno psicologo si può sempre fare una CTU, ma la
decisione deve essere presa, alla fine, solo dai giudici.
Imho.
Ciao,
U.

 E bisognerebbe  eliminarle al più presto.
Il pensiero mi e' andato agli 'esperti' del Tribunale di Sorveglianza.
Allora ho deciso che per questa settimana basta cosi'. Vado a fare un giro
in moto, che e' meglio.
gordon

all'attuale Governo ;)
Questo me lo chiedo anch'io: meglio un conflitto d'interessi o una
dittatura della maggioranza ? ;-))
Buon week-end a te e a tutti.
Roy


Avvocato, sempre meglio della fbi lei?
Ma che fine ha fatto?
Sommerso dal lavoro?
Un saluto.
@

 ha scritto nel messaggio
news:k_4Vb.20295$Mt6.6...@twister2.libero.it...

Ah, perche' è pure avvocato?
Dalle sue risposte non gli avrei dato piu' di 22-23 anni (senza offendere i
ventitreenni).
Del resto, se oggi gli avvocati perdono tempo a fare ricerche inutili e
sensa senso, capisco il perche' della caduta sociale della categoria.
Stavolta ti dò ragione, Gordon: non c'è nessuna speranza, nessuna....:)
Saluti, Gianni.