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Titolo: Eventi

Riceviamo dal Umberto Di Grazia, e dal I.R.C. di Roma, che abbiamo
recentemente avuto l'onore di acquisire fra i gruppi a noi collegati, il
seguente materiale che pubblichiamo volentieri, premettendo una doverosa
presentazione di Umberto Di Grazia:
UMBERTO DI GRAZIA
Nasce a Viterbo il 5.9.1941, effettua studi di Geofisica all'Aeronautica
Militare, si specializza in Meteorologia presso la scuola aerea di Firenze;
frequenta il Centro Sperimentale di Cinematografia di Roma, diplomandosi in
recitazione. Regista cinematografico e scrittore.
Umberto Di Grazia vive in prima persona più da più di trent'anni tutta
quella gamma di fenomeni di confine della mente umana, chiamati in modo
riduttivo parapsicologici, che vanno dalla piegatura di metalli all'
archeologia intuitiva fino alle retrocognizioni e precognizioni, che
avvengono sia durante i sogni sia in stato di veglia o in O.O.B.E. (Out Of
Body Experience). E' studiato ed ha collaborato per vari anni a quasi tutti
gli esperimenti proposti dal Mobius Group di Los Angeles, che utilizza i
sensitivi per la localizzazione di luoghi di interesse archeologico. Ha
collaborato anche con "The Reseal Container Corporation of America" di Greg
Pardes a New York, che utilizza i sensitivi come fonte di intuizione per la
realizzazione di brevetti industriali, e con vari centri di ricerca
nazionali ed internazionali.
Tra tanti si possono citare:
- Dr. Bander e Dott. Elmar Gruber della Facoltà di   Psicologia ed Igiene
Mentale presso l'Università di Friburgo. Con Gruber, nel 1982, è stato
inviato nelle Filippine per effettuare una serie di esperimenti nelle
foreste del Mindanau;
- Prof. Mario Bruschi del Dipartimento di Fisica presso l'Università "La
Sapienza" di Roma;
- Prof.ssa Maria Immacolata Macioti, docente di Sociologia presso l'
Università "La Sapienza" di Roma;
Ha diretto a Roma, affiancato da un'equipe di scienziati, un'Associazione di
indagine interdisciplinare "GRUPPO RICERCHE FUTURO" (GRF), che si poneva
obiettivi di studio, sperimentazione e divulgazione nel campo della ricerca
psichica. Dopo questa esperienza, Umberto Di Grazia ha elaborato un progetto
di Centro Studi Internazionale, che dovrà raccogliere le esperienze di
studiosi di varie discipline del mondo scientifico, per la ricerca senza
pregiudizi sulle potenzialità dell'uomo.
Attualmente ha fondato l'I.R.C.  - "Istituto di Ricerca della Coscienza" ,
di cui è Presidente, centro operativo dove medici, ricercatori, scienziati
ortodossi accanto ad operatori in settori alternativi cercheranno insieme un
linguaggio olistico, tendente al raggiungimento dell'equilibrio tra facoltà
sensoriali, pulsioni inconsce e teorie scientifiche. In definitiva, si
promuoveranno i diritti della persona in tutti i sensi, specialmente nel
campo della salute, per prevenire e rimuovere le situazioni di bisogno e
tendere, quindi, al miglioramento della qualità della vita.
Umberto di Grazia ha collaborato con vari giornali e riviste: La Domenica
del Corriere, Il Giornale dei Misteri, Raggio Verde, Paese Sera, ecc.
Oltre 300 articoli su di lui, sono comparsi su vari periodici e quotidiani.
Integralismo sistematico, disinformazione, alterazione dell'informazione
Richard S. Broughton, direttore dell'Institute for Parapsychology di Durham,
nel North Carolina e direttore dell'International Parapsycological
Association, nel suo esauriente libro pubblicato in Italia con il titolo:
"Parapsicologia, scienza contestata" (Sperling & Kupfer Editori, Milano
1994) offre la più vasta raccolta di dati sulle più recenti ricerche in
questo campo e denuncia energicamente, dati alla mano, l'integralismo
imperante che contrasta lo sviluppo della Ricerca Psichica. (vedi l'estratto
di seguito pubblicato)
A questo riguardo, egli afferma: "I parapsicologi non hanno nulla da temere
dalla critica responsabile. Sfortunatamente nel decennio passato si è vista
la crescita di una forma di  fondamentalismo scientifico che minaccia di
minare la produttiva, anche se non sempre amichevole, relazione fra la
Parapsicologia e la sua critica. "
Spiega come nasce in America lo CSICOP (Commitee for the Scientific
Investigation of Claims of Paranormal), che invece di eseguire indagini
responsabili e scientifiche  rivela presto obiettivi inquisitori, diversi da
quelli inizialmente dichiarati, tanto da provocare presto le dimissioni del
co-presidente Truzzi e di molti altri accademici.
Sulla falsariga dello stesso integralismo è nato da qualche anno in Italia
il CICAP , che in Italia attacca sistematicamente ogni forma di Ricerca
Psichica, estendendola fino a comprendere la medicina emergente, detta
naturale, omeopatica compresa.
Un esempio del metodo operato dal CICAP l'ha avuto lo stesso professor Mario
Bruschi. Nel periodo in cui aveva effettuato l'esperimento ESP si era messo
in contatto con questa organizzazione e reso immediatamente disponibile per
verificare i protocolli scientifici e procedere ad altri test. La proposta
allora
cadde nel vuoto, finchè l'avvicendamento sottoposto ai test, ormai rinnovato
rendeva necessario un eventuale nuovo esperimento.
"L'esperimento", aveva dichiarato nelle sue conclusioni il professor
Bruschi, "pur essendo eseguito con il massimo del rigore e dell'attenzione
possibili, era stato tuttavia concepito come preliminare, atto a selezionare
ulteriormente il gruppo dei soggetti, ad affinare i protocolli e/o a
suggerire altri test ed  esperimenti. E ribadiva: "La stessa entità
inaspettata dei successi ottenuti, suggerisce tuttavia di ripetere,
mantenendo il più possibile inalterate le condizioni sperimentali, ma sotto
il controllo di altri possibilmente più autorevoli, membri della comunità
scientifica:
l'intervento del neo-costituito Comitato Scientifico di Controllo sul
Paranormale sarebbe auspicabile".
Il CICAP in compenso è molto attivo nel negare aprioristicamente e con
esperimenti poco scientifici ogni fenomeno che non sia spiegabile con la
logica, da quelli psichici a quelli di guarigione, dall'omeopatia ai vari
metodi di cura della medicina emergente.
D'altronde, mentre gli integralisti perdono tempo a negare ed ad ostacolare
la Ricerca Psichica e i ricercatori di questa scienza lo impiegano più che
altro a dimostrare che i fenomeni psichici esistono e sono indicativi delle
maggiori potenzialità dell'uomo, si rallenta il progresso.
Cosa si può fare per opporsi all'integralismo?
Certamente si deve tacitarlo con l'evidenza della ricerca.
Voci autorevoli di scienziati, studiosi e intellettuali di varie discipline
si levano sempre più alte in favore dell'Anomalous Research. Voci che in
questi ultimi anni si sono fatte sentire così chiaramente, che non è più
facile ignorarle: come quella di Jessica Utts con la sua relazione per il
governo USA e le sue ricerche presso la University of California di Davis,
quelle degli scienziati di altre importanti università americane come
Princeton, Harvard, Las Vegas e Durham e di università europee come
Edimburgo e Amsterdam, l'Institut fur Grenzgebiete der Psycologie
und Psychohygiene di Friburgo e La Sapienza di Roma. Voci di scienziati
autorevoli come quella del Premio Nobel per la Fisica, Brian D. Josephson,
che parla chiaramente dell'evidenza e delle importanti implicazioni dei
fenomeni psichici, per arrivare alle sollecitazioni di uno dei padri della
psicoanalisi italiana, il professor Emilio Servadio, che ha sempre difeso
questa scienza contestata, denunciandone gli arretrati e limitati metodi di
ricerca in una delle sue ultime interviste ("Per un approccio ad una realtà
diversa", Il nostro Giornale n.4, 1991- Gruppo Ricerche Futuro):
"Ho l'impressione che nel campo più seguito della parapsicologia, molti
progressi non siano stati fatti. In fondo, se si pensa che la Society for
Psychical Research è stata fondata a Londra nel 1882. Non possiamo dire che
da allora  sono state effettuate grandi scoperte. Perché? Perché i
cosiddetti fenomeni paranormali non sono altro che frecce indicative di una
diversa realtà e finchè si insiste, come insistono oggi molti parapsicologi,
a voler inscatolare i fenomeni paranormali nei confronti di una scienza
positiva, meccanicistica, non si arriverà mai a contenerli, perché da quella
scatola - se così mi posso esprimere - esorbitano".
Tuttavia anche le conferme sull'esistenza delle doti extrasensoriali,
esorbitano dagli angusti spazi in cui questa scienza fatica a svilupparsi,
come dimostrano le fughe di notizie avvenute in America nel 1995.
E quelle, dello stesso anno provenienti dal Giappone, pubblicate dal
quotidiano italiano La Repubblica, che informò sugli esperimenti per l'
impiego delle percezioni extrasensoriali effettuati nei laboratori segreti
della Sony Corporation, a Shinagawa di fronte al porto di Tokyo. E si sa che
ne vengono effettuati anche in Russia, in Germania ed in Israele. La nostra
stampa "specializzata in divulgazione scientifica" in genere, ignora l'
argomento. Se lo fa, preferisce parlare di maghi e spiriti, al più
accennando a qualche esperimento, magari discutibile, invece di dare notizie
corrette sulla ricerca scientifica quando non ne travisa gravemente i dati.
Come ha fatto la rivista 'Focus' in un articolo dedicato al 'Paranormale'
(n. 79, maggio 1999). Pur dando molto spazio ai cosiddetti esperimenti del
CICAP, il giornalista ha liquidato in poche righe l'argomento dell'intera
sperimentazione effettuata per il Congresso USA da Jessica Utts e Ray Hyman.
Il breve giudizio riportato, come ho potuto verificare, era stato tolto dal
suo originale contesto di un'altra analisi e si riferiva al campione di un
singolo esperimento considerato inidoneo dalla Utts e che nulla aveva a che
fare con la ricerca ufficiale, travisando così gravemente i risultati
positivi registrati dai due esperti, comunicati ufficialmente al loro
Governo. A nulla sono valse le mie due lettere al Direttore della rivista,
come presidente dell'Istituto di Ricerca della Coscienza, per segnalare l'
errore e offrire la disponibilità e la collaborazione dell'Istituto,
insieme a della documentazione scientifica. La breve risposta inviatami
ricusava l'errore. Mentre Jessica Utts, a cui abbiamo inviato quel numero di
Focus e le copie delle lettere, ci ha risposto con una e-mail di
approvazione e ringraziamento.
                                                        Umberto di Grazia
Antonio Bruno
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3523/index.htm
http://digilander.iol.it/centoventuno/index.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8877
http://www.extraterrestre.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/9429/
http://www.solaris.it/index.htm
I.R.C.- ISTITUTO DI RICERCA DELLA COSCIENZA - ROMA

realizzazione di brevetti industriali
quali brevetti sono stati realizzati in questo modo?
si gradirebbero dei fatti documentati e controllabili di queste esperienze.
Il resto del tuo post mi sembra la solita raccolta di luoghi comuni sul
CICAP
e mi pare inutile discuterne ancora.
Il CICAP fa il suo lavoro (e lo fa bene)
e cotnribuisce tra l'altro a smascherare qualche imbroglio,
non capisco perché la cosa dia tanto fastidio a Di Grazia e company
(in realtà lo capisco fin troppo bene).

Abbi pazienza. Cercheremo di accontentare la tua voglia di 'fatti'. Su
queste cose sei altrettanto impreparato ed arruffone di me in Internet. La
documentazione c'è ed anche tanta. Proverò a proporvela, un po' alla volta.
Ma vedrai che non farete altro che ricalcare le orme dei "maestri"
fondamentalisti a cui vi ispirerete: non ammetterete nulla e contesterete
semplicemente le sperimentazioni. Alla peggio, ed è una tattica ben
praticata da CICAP e simili d'oltre oceano, adottereste la tattica della non
considerazione. Scommettiamo?
Saluti
Antonio Bruno

Dimenticavo: tu dici
"Il CICAP fa il suo lavoro (e lo fa bene)
e cotnribuisce tra l'altro a smascherare qualche imbroglio,
non capisco perché la cosa dia tanto fastidio a Di Grazia e company
(in realtà lo capisco fin troppo bene)."
Perchè non provi a chiederlo allo stesso Di Grazia? Lui mi ha detto
telefonicamente che è disponibile per qualsiasi dimostrazione, carte alla
mano e dati ben documentati. Sostiene che il CICAP, che tu asserisci
pienamente convinto che "lavora bene", è tutt'altro che obiettivo quando si
tratta di considerare fenomeni strani difficilmente contestabili sul piano
procedurale. Prova a scrivergli.
Lo trovi qui:
e-mail : 
irc...@tiscalinet.it
Saluti
Antonio Bruno

considerazione. Scommettiamo?
probabile, visto le diverse cose senza fondamento scientifico che hai già
postato in passato.
Se anche queste sono dello stesso tipo il cestino (alemno per me) è
d'obbligo.
Con altri sarai magari più fortunato.

 Prova a scrivergli.
no sorry, se la diatriba è tra lui e il CICAP che scriva lui al CICAP e
lasci controllare seriamente i suoi esperimenti. (Inutile dire che
personalmente non credo che Di Grazia abbia i *poteri* che gli venivano
attribuiti nel tuo post.

(in realtà lo capisco fin troppo bene).
Questo presunto lavoro fatto per bene a favore di chi va'??
1)a favore dell'uomo
2)a favore della scienza 
3)a favore di una fazione politica
4)a favore delle tasche degli autori 
5)a favore di babbo natale e la befana :-)))
6)A favore del circolo ricreativo fondato da una certa
Natasha:-)))(Per chi la capisce:-)))
7)A favore dei fantasmi :-))
8)A favore di una religione
9)A favore dei Santi 
10)A favore di un noto imprenditore 
11)A favore di una marca di birra (se e' cosi' aderisco
subito al Cicap, almeno economizzo:-))
12) Varie ed eventuali 
Se rispondete giusto avete vinto qualche cosa(ehi niente
escursioni al circolo ricreativo, non fatevi illusioni:-))))
Bye
Bye
Blues
P.s. Che Dio benedica i Clown, perche' senza di loro  non ci
sarebbe sorriso sul mio viso.
-------------------------
dolore, sangue, parole,
bolle di sapone trascinate via dal vento,
noi con le vele della vita spiegate andiamo controvento,
assaporando la trasgressione dell'essere!!!
(Blues©)                
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
Posted from 
relay.oilfat.spb.ru
 [195.201.5.69]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Questo presunto lavoro fatto per bene a favore di chi va'??
a favore di chi cade troppo facilmente preda di ciarlatani ed imbroglioni ad
esempio.

vero:-(((.
1) cosa pensi tu se è lecito saperlo?
2) chi denuncia chi e perché in tal caso?

2) chi denuncia chi e perché in tal caso?
Non credo che sia facile spiegartelo anche perche' mi vedi
come quello che vuole attaccare da schierato, invece non
sono schierato,  vedo le cose da posizioni differenti,  non
nego che metto un po' di fantasia nelle mie visioni, ma la
fantasia e' un elemento che spesso conduce alla realta'
delle cose.
Bye
Bye
Blues
-----------------------------------------
E' più facile spezzare un atomo che un pregiudizio
(Albert Einstein)               
Blues_Ligh...@yahoo.com


delle cose.
io non volevo andare così a fondo, mi bastava più chiarezza.
ciao
Giancarlo

 e cotnribuisce tra l'altro a smascherare qualche imbroglio,
leggende metropolitane
Ciao,
Alberto ; )
-------------------------------------
togli raptor per rispondere in e-mail
-------------------------------------

un eventuale nuovo esperimento"
piccola domanda:
ma il (noto?) fisico Mario Bruschi ha bisogno del CICAP
per validare le sue ricerche scientifiche?
Non bastano le riviste di fisica per questo?
ma forse i referees di tale riviste sono troppo esigenti :-))


Bye
Bye
Blues
----------------------------
Per una lira
io vendo tutti i sogni miei
per una lira 
ci metto sopra pure lei.
E' un affare sai
basta ricordare 
di non amare 
si non amare.
(Battisti/Mogol "Per una lira")            
Blues_Ligh...@yahoo.com



E' il primo saluto che noto in un tuo post, sai quasi quasi
ci faccio un quadretto:-))).
Bye
Bye
Blues
---------------------------
(tratto da Lode del Dubbio B.Brechet)
La loro attività consiste nell'oscillare.
Il loro motto preferito è: l'istruttoria continua.
Certo, se il dubbio lodate
non lodate però 
quel dubbio che è disperazione!


ci faccio un quadretto:-))).
se fai una piccola (e noiosa) ricerca su deja vedrai che i saluti li
mettevo abbastanza spesso in passato, mentre ora a volte li metto
a volte no in modo un po' irrazionale :-))))))))))))))
saluti caotici

forse e' un metro sbagliato o e' quello giusto, sara' !?!!?
Che cavolo c'entra il prezzo politico?
 La rivista è bimestrale e con l'abbonamento si paga anche meno se ricordo
bene.
Se poi vuoi saperne qualcosa di più vai su 
www.cicap.org
e leggiti anche quali sono gli scopi che il Cicap si prefigge.

 wrote in message
8be8bn$3cm$1...@nslave2.tin.it...

A parte che (OT) la politica c'entra, eccome, abbiamo letto e visto che gli
scopi del CICAP sono:
1) Quelli di vendere (tutto o quasi fra le £.12.000 e le £. 45.000) i vari
opuscoletti e le varie belinate di puro ed assurdo marketing ciarltronesco
da cui il CICAP (e non si vengono ad invocare argomentazioni di ordine
gestionale ed amministrativo) dovrebbe rifuggere.
2) Che si vuole far credere che il "Supremo Custode della Conoscenza" sia J.
Rand. (perlomeno si renda meno buffonesco nelle foto di copertina).
3) Che, tutto sommato, (si provi scientificamente a dimostrare il contrario)
si vuole spostare un movimento economico da una sponda all'altra. (slogan :
la mia mercanzia e migliore della tua).
potremo poi aggiungere anche :
1) Che nessun illustre esponente o sostenitore del CICAP si è mai sobbarcato
l'onere (personale e materiale) di compiere sperimentazioni sull'omeopatia,
sulla cartilagine di squalo, sull'iridologia (e chi più ne ha più ne metta),
salvo, poi, esaltarne in modo salottiero e vergognoso gli insuccessi dovuti
in gran parte alla latitanza di quel potere economico che si guarda bene dal
disconoscere i propri articoli di magazzino anche a costo di passare sulla
pelle della scienza stessa. (le relazioni scientifiche americane vanno bene
quando negano, quando asseriscono, allora, sono partorite da menti insane).
2) Che è verosimilmente rapportabile ad una "gravidanza isterica" l'idea di
costituire un corso per "investigatori del paranormale", laddove il CICAP
avrebbe già dovuto essere in grado di dimostrare  l'inesistenza dello
stesso.
3) Che nessun comitato medico-scientifico, che sia veramente tale, si è mai
preso la briga di deridere o sconfessare  "l'urinoterapia" per il semplice
motivo che avrebbe dovuto anche diramare comunicati sulle "barzellette" più
o meno gradevoli.
Ed allora se ne evince che, se il CICAP vuol essere tale, significa che non
può essere migliore (5^ legge di Murphy).
Saluti.

può essere migliore (5^ legge di Murphy).
migliore di che?

gente,
Ahinoi, sapessi quanto costa la distribuzione.
Ti dirò di più: la rivista in se costerà (carta e stampa) al massimo 500
lire.
Ma devi pagare la redazione, i grafici, le tasse e la distribuzione.
Immagino anche chi contribuisce con gli articoli, e le sperimentazioni.
Oh, è vero, anche le lettere per rispondere a tutti. : )))
Quindi a meno di non avere milioni di lettori, cosa che non è, le
associazioni ricorrono a questi prezzi apparentemente esorbitanti di
copertina.
E come fanno quelli che vanno adirittura in edicola?
Semplice, usano la pubblicità a tappeto, dentro e fuori dagli articoli.
Capiscimmamme... il lettore contribuisce in minima parte al ricavo.
saluti,
Peltio

o meno gradevoli.
Magari fanno fatica a trovare le cavie.
Sono queste le barzellette cui alludi?
saluti,
Peltio

 migliore di che?
Di come non sia adesso.

e leggiti anche quali sono gli scopi che il Cicap si prefigge.
Ecco a te :
"Il Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni
sul Paranormale (CICAP) promuove un'indagine scientifica e
critica nei confronti del paranormale.
Giornali settimanali, radio e televisioni dedicano ampio
spazio a presunti fenomeni paranormali, a guaritori, ad
astrologi, a pratiche mediche cosiddette alternative,
trattando tutto ciò in modo acritico, senza alcun criterio
di controllo; anzi cercando, il più delle volte,
l'avvenimento sensazionale che permetta di alzare l'indice
di vendita o di ascolto.
Noi riteniamo che ciò sia profondamente diseducativo e
contribuisca non solo a incoraggiare la già diffusa tendenza
all'irrazionalità, ma anche a dare credibilità a individui
che traggono profitto da questa situazione.
Portiamo, dunque, avanti un'opera d'informazione ed
educazione rispetto a questi temi, per favorire la
diffusione di una cultura e di una mentalità aperta e
critica e del metodo razionale e scientifico nell'analisi e
nella soluzione di problemi.
Sollecitiamo un'attenzione e un impegno particolari verso i
nostri obiettivi da parte di scienziati, intellettuali e di
tutti coloro che, come gli insegnanti, stimolano e
influenzano la vita culturale del Paese.
L'opera del Comitato non è isolata ma si riallaccia ad
azioni e obiettivi di movimenti analoghi, che si sono
sviluppati negli ultimi 25 anni in oltre 80 paesi di ogni
continente. 
Il CICAP è un'organizzazione scientifica ed educativa e non
persegue fini di lucro."
Tutti i diritti riservati al Cicap.org, Cicap.com, Cicap.it
(notare dominio com)
Alla pagina 
http://www.cicap.org/prometeo/gadgets.htm
Potete trovare la scienza del portachiavi
Alla pagina 
http://www.cicap.org/lombardia/gadgets.htm
Potete trovare la scienza della maglietta
Alla pagina  
http://www.cicap.org/prometeo/gadgets.htm
Potete trovare la scienza del calendario 
Educazione??
Scienza ??
Lucro??
Boh??
Bye
Bye
Blues
-------------------------------
Ho teso corde da campanile a campanile;
ghirlande da finestra a finestra; 
catene d'oro da stella a stella, e danzo
(A.Rimbaud)                 
Blues_Ligh...@yahoo.com


Boh??
come boh, *senza fini di lucro* significa che gli introiti raccolti
dall'associazione
devono essere impegnati nelle attività da essa promosse.
Comunque se i gadgets del Cicap non piacciono, fate come me...
... non comprateli :-))))))))))))
ciao
Giancarlo

ultimi.
Scusa, qual è la tua posizione sulla pranoterapia, e sui meccanismi che
produrrebbero la guarigione del paziente di un pranoterapeuta?
Perchè ai tempi ancora di "Misteri" ho sentito delle giustificazioni da
parte dei sedicenti guaritori che mi hanno fatto dubitare della base
scientifica di questa medicina alternativa. La classificano ancora così,
o ricordo male?
saluti,
Peltio

ma forse i referees di tale riviste sono troppo esigenti :-))
oppure sono OT
Ciao,
Alberto



Ehi non consumare parecchio i tasti a salutarmi:-))))
(scherzo)
Secondo me  il cicap non la conta giusta, solo una mia
impressione ???Chi vivra' Vedra'!!!
Bye
Bye
Blues
----------------------------
Per una lira
io vendo tutti i sogni miei
per una lira 
ci metto sopra pure lei.
E' un affare sai
basta ricordare 
di non amare 
si non amare.
(Battisti/Mogol "Per una lira")            
Blues_Ligh...@yahoo.com


 può essere migliore (5^ legge di Murphy).
E' gia' qualcosa che non sia peggiore, visto che di peggiore in giro se ne
vede tanto :o))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Saluti.
Saluti a te.


 Saluti.
Saluti a te.


 Secondo me  il cicap non la conta giusta, solo una mia
impressione ???
Si, fino a prova contraria.
Ma secondo me anche te non la conti giusta :o)))
saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
PS. via il MIME multipart dai tuoi messaggi, non si riescono a formattare
correttamente.

 passare per tale.    
Tu lo hai conosciuto? 
Lo hai visto, in mezzo agli attivisti e ai simpatizzanti del CICAP?
Io si'. 
Ci ho parlato, ci ho scherzato, l'ho "intervistato", ho assistito ai
suoi giochi di prestigio, e ci sono andata in pizzeria insieme, in mezzo
a parecchi altri che conosco bene, alcuni dei quali scrivono anche su
questo NG.
Non si trattava dell'incontro segreto di una selettivissima
confraternita massonica, ma di un convegno aperto a tutti, in atmosfera
asolutamente amichevole e divertente, in cui, oltre a imparare parecchie
cose interessanti, si viveva un clima disteso, piacevole, e senza
nessuna traccia di presunzione, di arroganza o di "formalita'".
Persone che partecipavano per la prima volta, e che non erano certo
"iniziate", o legate da chissa' quali giuramenti di fedelta' di casta,
si sono trovate a quelle discussioni pubbliche e anche a quelle cene in
pizzeria, senza il minimo problema.
Ti garantisco che nessuno era un alieno o un mostro (almeno, non in
misura maggiore di quanti ne conti una classe di liceo, una squadra
sportiva, il gruppo di impiegati di un ufficio, o qualunque campione di
altra gente presa a caso :) e che nessuno ha avuto la sensazione di far
parte di una congiura o di essere al cospetto di qualche custode supremo
della verita'. 
Ma forse, il fatto che anche chi non la pensa come te possa essere un
normale essere umano che vive in modo equilibrato, si batte per le cose
in cui crede, e magari si diverte anche, ti suona troppo strano. Mi
dispiace, ma il problema e' solo tuo.
saluti
Lisa

 e le sperimentazioni.
 
Chi contribuisce con gli articoli non becca una lira, garantisco in
prima persona. FORSE, se mai la rivista diventera', un giorno, qualcosa
di piu' diffuso e di meno amatoriale, si parlera' di dare qualcosa ai
collaboratori. Ma per il momento, la cosa non sta ne' sulla terra ne'
sulla luna.
Anche per le sperimentazioni, nessuno e' pagato. Se ne potrebbe parlare,
semmai, se si rende necessaria una consulenza professionale esterna, ma
non sono a conoscenza di casi in cui sia avvenuto. Altrimenti, al
massimo si tratta di spese pratiche per l'acquisto dei materiali, per
gli spostamenti e simili. Ma che io sia stata pagata per organizzare la
prova preliminare del rabdomante di Reggello, o che qualcun altro si
faccia pagare per andare a esaminare una salita in discesa o per
pastrocchiare con un guazzabuglio chimico, e' una pura assurdita'. 
saluti
Lisa

 Qui hai ragione !
Vedi che ogni tanto ho ragione pure io?
Ma per me e' facile, trovo conferme ogni giorno :o))
Saluti.


pastrocchiare con un guazzabuglio chimico, e' una pura assurdita'.
Solo per dire che io non ho mai detto nulla del genere.
Le mie supposizioni derivano dal fatto che conosco una persona che
lavora all'interno di una rivista di un'associazione di consumatori che
ha un prezzo di copertina di 14000 lire e che sfrutta i 10 (o 12 numeri)
annuali anche per pagarsi i test sui prodotti (e pure i prodotti che
sfasciano...).
Chiaramente non tutte le associazioni sono uguali.
saluti,
Peltio

 Saluti.
Cordialmente,


 Lisa

 Peltio
saluti a te.

 Sono queste le barzellette cui alludi?
Ho l'impressione che tu mi abbia scambiato per un paragnosta o qualcosa del
genere. Potrebbe essere questa la barzelletta !


 problemi ?
 
Mah, io no. Perche'?...
Lisa

genere. Potrebbe essere questa la barzelletta !
Sei criptico quando si parla di urinoterapia.
Perdonami, ma se non ne volevi parlarne potevi non scrivere nulla a
riguardo.
saluti,
Peltio, incuriosito.

 Lisa
Saluti, BG.

problemi ?
Della serie "Chi la fa l'aspetti":-)))(comicità demenziale
Blues)
Bye
Bye
Blues
P.s. Non vorrei proprio dirlo ma la domanda pare piuttosto
azzeccata direi che quasi  quasi rispetta il ritmo
Blues:-)))
--------------------------------
Non abbiam bisogno di educazione
Non abbiam bisogno del controllo del pensiero
Niente sinistri sarcasmi in classe
Professori, lasciate stare i ragazzi
Ehi professore, lascia stare il nostro ragazzo
Tutto sommato è solo un altro mattone nel muro
Tutto sommato non sei che un altro mattone nel muro
(Pink Floyd "Another Brick in the Wall pt.II") 
Blues_Ligh...@yahoo.com
--
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fede).
Beh, ci sono fior di trasmissioni TV (i media che permeano questa
società) che sostengono il contrario. Con valenti pranoterapeuti che
dichiarano di curare malattie dalla A alla Z.
Con ospiti che si dichiarano (e sicuramente lo sono) laureati in
medicina (ufficiale...) che sostengono la validità di questa pratica.
Sono confuso.
Questi saranno i pranoterapeuti in buona fede, credo.
Qui si parla di effetti fisici che si propagano da un corpo all'altro e
che le scienza non sa spiegare.
E l'omeopatia che, tu m'insegni, per i francesi non è una medicina
'alternativa' ha delle basi leggermente instabili. Qui si parla (tra
l'altro) di memoria dell'acqua che è in vago disaccordo con la chimica e
la fisica ufficiali.
Per non parlare di un disaccordo insanabile con il signor Avogadro.
E perchè il Cicap non dovrebbe occuparsi di queste cose?
saluti,
Peltio

 Peltio
saluti,
BG

 Peltio, incuriosito.
BG.

almeno in questo caso, genera solo impoverimento e caos.
in parte condivido questo. Ma il problema è che un conto è la ricerca
scientifica e un conto i tentativi di informazione per contrastare le
affermazioni da salotto.
saluti,
Peltio

incapaci, l'urinoterapia si DE-LEGITTIMA già da sola.
scusa, non avevo capito io.
saluti,
Peltio

  Già..... le tue talpe verdi.... (adesso non ti offendere)
C'e' qualcosa di cui offendersi?
Saluti.
--


 Saluti.
Buona gionata.

 Peltio
Buona giornata,
BG




 Era così difficile il concetto ?
Vedo che non ci capiamo.
Io, e non solo io, vorrei caprie cosa significano queste tue parole:
********
3) Che nessun comitato medico-scientifico, che sia veramente tale, si è mai
preso la briga di deridere o sconfessare  "l'urinoterapia" per il semplice
motivo che avrebbe dovuto anche diramare comunicati sulle "barzellette" più
o meno gradevoli.
*********
un passo che non capisco, ti chiedo e ti chiedevo di chiarirmelo.
Saluti.

 Saluti.
Buona giornata,
BG

 Saluti.
Buona giornata,
BG

 Anzi più "fiscale" che politico ? ;-(((
Fiscale mi pare piu' corretto, effettivamente :o(((
Comunque, tecnicamente non e' un prezzo politico, solo un prezzo,
attualemten libero (prima era sotto regime amministrato) che si forma dopo
aver assommato tutta una serie di imposte di fabbricazione e di accise, piu'
l'IVA, ovviamente.


come esistente precedentemente?
Caro ^^SpAwN^^ ti riporto una piccola parte di un articolo
su Popper (è solo una fotocopia, che ho ritrovata in questi
giorni di trasloco, mi pare fosse stato duplicato da una
rivista, forse _Le Scienze_) e questo articolo se non sbaglio
ci porta a considerare anche ad altre tematiche ...
che sono in corso di discussione! ;o))
########################################
E' impossibile evitare il confronto con Sir Karl Raimund Popper,
matematico e filosofo viennese (1902-1994), la cui opera
fondamentale, La logica della scoperta scientifica (pubblicata
nel 1934 e poi tradotta in moltissime lingue, compresa la nostra)
rappresenta un vero e proprio punto di svolta nella storia
dell’epistemologia del XX secolo. È infatti qui che Popper sferra
il suo celebre attacco al neopositivismo logico e al principio
fondamentale di questo movimento filosofico, cioè il principio
di verificazione.
Quest’ultimo infatti, ispirato dall’aforisma wittgensteiniano
“Un enunciato non esprime altro che ciò che è verificabile
e null’altro all’infuori di questo”, riteneva di aver individuato
il criterio di demarcazione tra scienza e non-scienza proprio
nella verificabilità o meno delle asserzioni. E se verificare
un’asserzione significa sperimentare, e dunque entrare in
laboratorio, risulta altrettanto evidente il legame tra il
verificazionismo e l’induttivismo, presupposto di ogni attività
sperimentale.
A tale visione, Popper contrappose immediatamente queste
argomentazioni logico-filosofiche. Innanzitutto, quanti cigni
ancora dovrà incontrare per poter asserire di aver “verificato”
che “Tutti i cigni sono bianchi”? Evidentemente infiniti!
Basta invece la visione di un solo cigno non-bianco
(per esempio, il cigno nero australiano) per “falsificare”
l’asserzione suddetta. In altri termini, il vero criterio di
demarcazione che consente di separare scienza da
non-scienza, è, secondo Popper, il falsificazionismo,
non il verificazionismo. Inoltre, l’induttivismo presupposto
dal verificazionismo incorre nella pericolosa "reductio ad
infinitum" già evidenziata da David Hume: se, infatti, nel
caso a) l’induttivismo si è rivelato postitivo, e così nel caso b)
in quello c) e così via, allora potremo inferire che l’induttivismo
valga in ogni caso? Ovviamente no, ché se così concludessimo
non avremmo fatto altro che usare l’induttivismo per giustificare
l’induttivismo: "reductio ad infinitum" e circolo vizioso!
Partendo così da tali considerazioni, il pensatore viennese
diede vita a una vera e propria scuola di pensiero
(detta appunto “falsificazionismo” o “fallibilismo”) volta a
rispondere in modo del tutto opposto a quella del neopositivismo
alle questioni fondamentali allora sul tappeto: come si giustifica
la scienza? E che cosa distingue la scienza dalla non-scienza?
#############################################
Questo il testo e questo il punto continuamente in discussione ...
Vuoi la mia opinione?
Tra falsificazionismo e verificazionismo  penso che esista una
posizione intermedia, entro la quale si può RAZIONALMENTE
intravvedere la verità SCIENTIFICA di certe asserzioni!
E l’induttivismo presupposto dal verificazionismo, penso che
sia effettivamente quel che -meglio di tante fumose discussioni-
dovrebbe porre più in evidenza il valore di dette asserzioni; o no?
A te la tastiera ;-)))


 A te la tastiera ;-)))
Come sono andato? :o))


 andato.
Io si, ti giuro, e' uno spasso .o))


 Saluti.
Buona giornata.


 fatto che e' scientifica?
ovviamente, la frase di cui sopra voleva essere:
Ossia una cosa e' scientifica se si puo' portare anche un solo esempio del
fatto che NON e' scientifica?


 fatto che e' scientifica?
ovviamente, la frase di cui sopra voleva essere:
Ossia una cosa e' scientifica se si puo' portare anche un solo esempio del
fatto che NON e' scientifica?


 posti?)
Con quel culone... :o)))
saluti.
--


 saluti.
Cordialmente.


 Troppe cose sono ovvie per te meno quelle che conmseguono una logica.
Considerando lo sfoggio che NON ne hai fatto (di logica, intendo), capisco
perche' poche cose ti siano ovvie di cio' che ho detto.
Comunque, ci sono diverse domande sul tavolo su argomenti che tu hai tirato
in ballo, se vuoi rispondere te ne sono grato.
Saluti.


 evidenziare.
cut cut
Caro ^^SpAwN^^,
che in circolazione ci sia qualche ixxxxx, neanche tanto originale, che si
diverte a scrivere fesserie a mio nome non mi stupisce data la facilità con
cui l'operazione può essere perpetrata. Questo post che sembra uno dei Tuoi
ne è la prova più evidente.
Che Tu, invece, passi senza riflettere a sparare sul mio conto questo non va
proprio perchè i casi sono tre :
O volevi divertirTi alle spalle di qualcuno, e hai scelto la persona
sbagliata per farlo.
O volevi divertirTi alle MIE spalle, e hai ancora scelto la persona
sbagliata,
O non hai avuto il tempo per pensare che il divertimento lo stava cercando
qualcun altro alle MIE e forse anche alle tue spalle, e in questo caso un
po' di riflessione, prima di scrivere ciò che hai scritto, era il minimo che
potessi concederTi.
E' mia abitudine firmare sempre quello che scrivo, sia esso in forma
virtuale o meno. E uso sempre i MIEI dati anagrafici anzichè un nick come
fanno tanti, Te compreso.
Con i miei più cordiali saluti,
Fulvio Adriano Frediani.
PS Ringrazio l'amico A.

 PS Ringrazio l'amico A.
Un grazie anche da parte mia, visto che ha permesso di chiarire l'equivoco.


 Ciao, Angelo
Cordiali saluti, Fulvio
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Come sopra
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Ricambiati




 ha scritto nel messaggio
news:10reddt$ie7$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
Ringrazio ovviamente il buon Bill che mi ha messo a disposizione un
potentissimo mezzo, OE5, che nel dubbio manda due copie di ogni post, e
senza che glielo si debba chiedere od ordinare.
A quando la formattazione automatica degli HD?.
Saluti.


 wrote in message
8cr4tm$g24$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



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a-min1-5.tin.it
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X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
Ma con campo From variato.
Ancora un esempio di Fake da parte di "vendonsi corsi"?


+OK INSERT 1
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

 +OK INSERT 1
Sorry?


Sorry?
Nulla, e' il copia e incolla di Windows che come al solito fa casino.
