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Titolo: acquisto abitazione del padre

Mia madre è morta 8  anni fa. Ha lasciato in eredità a mio padre e a
noi 3 fratelli la casa nella quale vivevano i miei genitori e che
possedevano ognuno per il 50%. Dopo le successioni ho acquistato la
parte di mio padre (che manteneva l'usufrutto a vita) e che pagai
all'epoca ca. 60 milioni di vecchie lire (come consigliato dal notaio
pagai con un assegno circolare intestato a mio padre e che lui versò
sul suo conto). Qualche mese fa purtroppo è morto anche mio padre.
Adesso uno dei miei fratelli mi accusa di aver messo su una
simulazione di vendita in quanto sul conto di mio padre sono rimasti
solo pochi risparmi. Può veramente esigere qualcosa?

 ha scritto nel messaggio 
news:1174658400....@l77g2000hsb.googlegroups.com...

Penso che potrebbero esigere la loro parte di appartamento.
Cioè tu possiedi il 50% che hai comperato da tuo padre,
e il 33,33 % del 50% ereditato da tua madre, i restanti 2/3 del 50%
di tua madre dovrebbero essere dei tuoi 2 fratelli.
Ciao Laura

missblondie ha usato la sua tastiera per scrivere :

Innanzitutto, come ti han già detto, i tuoi fratelli restano comunque 
proprietari della quota lasciataglia dalla madre.
Riguardo al fatto che abbiate simulato una vendita dissimulando una 
donazione, sta a loro provarlo.
E se come dici il passaggio di denaro c'è effettivamente stato non hai 
di che preoccuparti.
Certo è che se quei 60 mln in verità te li aveva dati tuo padre e tu 
glieli hai dati come pagamento subito dopo, allora potrebbero trovarne 
tracce e allora son dolori.
Però ripeto: se avete fatto le cose pulite non ti preoccupare.
-- 
il gizzent

Naturalmente loro rimangono proprietari della loro parte! I soldi per
comprare la parte di mio padre (che aveva necessità di denaro) ce li
ha dati in parte il nonno di mio marito, in parte li avevamo noi (mio
marito ed io). Assolutamente non sono usciti da mio padre!

 ha
scritto:


Perche' il marito non ha ereditato dalla moglie? Riprova... ;-)
roy

 ha scritto nel messaggio
news:1174672356.8...@e1g2000hsg.googlegroups.com...

Oltretutto, non ti dovrebbe esser difficile recuperare gli estratti conto
della banca degli ultmi 8 anni e dimostrare come tuo padre ha speso quei
soldi...
Il tutto, "ad abundantiam", non essendo giuridicamente strettamente
necessario... se non per mantenere buoni rapporti con i tuoi fratelli.
Saluti         Archi


Riprovo:
allora dovrebbe essere 100% diviso 4 (marito e 3 figli).
25% a testa?
Allora coniuge e figli ereditano in parti uguali?  Io pensavo che
la metą la eredita il coniuge e l'altra metą viene divisa fra i
figli.
Laura

Laura scrisse:

Riprova, riprova. 

Mio padre aveva ereditato dalla moglie; cioè quando è morta mia mamma
(proprietaria della casa con mio padre) ha lasciato il suo 50%
dell'abitazione a mio padre e a noi fratelli in parti uguali. Io ho
acquistato il 50% di proprietà di mio padre + il 25% della sua parte
ereditata da mia mamma.
Riguardo gli estratti conti risulta un prelevamento ingente subito
dopo il versamento del nostro assegno, ma, come ho detto prima, mio
padre aveva necessità di soldi...non ha mai voluto specificare il
perchè (era un tipo orgoglioso, forse non voleva confessare qualche
investimento sbagliato, non so...). Fatto sta che ognuno può disporre
dei suoi soldi come vuole senza renderne conto agli altri!

dei suoi soldi come vuole senza renderne conto agli altri!
[Mode: avvocato del diavolo ON]
D'accordo. Ma prima di acquistare la quota di tuo padre ne hai parlato
con i tuoi fratelli? 
E' vero che tu non sei un estraneo e quindi non opera il retratto
successorio ex 732 cc, ma e' pur vero che se tuo padre voleva
liquidare la sua quota non era certo per lasciare il denaro ricevuto,
in eredita' ai figli. E questo dovevi sospettarlo, avvertendo gli
altri.
Sarebbe stato meglio stabilire prima a chi sarebbe andata la casa.
O al limite acquistare la quota di tuo padre voi fratelli tutti
insieme.
[Mode: avvocato del diavolo OFF]
ciao
roy

 ha

i miei fratelli non erano interessati all'acquisto

On 24 Mar, 11:13, roy <royflin...@DATOGLIEREhotmail.it> wrote:

Quando hai acquistato la quota di tuo padre hai trattato con i tuoi
fratelli per acquistare anche la loro quota? 
roy

Non avevamo abbastanza soldi per poter comprare anche le altre quote.
Se mio padre non avesse avuto bisogno di vendere probabilmente mi
sarei tenuta come gli altri la mia quota.


E guarda caso (vedi post successivo) va diviso proprio come pensavo:
metà al coniuge superstite e l'altra metà divisa in parti uguali.
Laura 

 metà al coniuge superstite e l'altra metà divisa in parti uguali.
Continui a pensare male.
Al coniuge tocca metà dell'eredità se concorre con un solo figlio, un terzo 
se i figli sono due o più. 

Nel nostro caso (genitori in comunione dei beni) è andata così:
morte della mamma il suo 50% è stato diviso in 4 parti (mio padre e
noi tre fratelli)
mio padre ha mantenuto la proprietà dell'intero suo 50% (che io
successivamente ho comprato)

 ha scritto nel messaggio
news:1174757191.7...@p15g2000hsd.googlegroups.com

Quindi ora hai il 75%, giusto? Ma non c'entra niente :-)
Il punto è _se_ i tuoi fratelli possano dimostrare che avete simulato
la vendita. Il fatto che poco prima del versamento ci sia stato un
ammanco sul conto farebbe sospettare, ma dipende da quanto
prima e quanti soldi.
Resta comunque sempre loro l'onere della prova e se tu puoi
invece dimostrare che i soldi arrivavano da tutt'altra parte
(esempio: un prelievo dal tuo conto personale senza che
nell'anno precedente vi fosse un versamento di eguale importo)
sei in una botte di ferro.
L'ideale sarebbe risolvere in via amichevole e comprare anche
la loro parte di immobile.
-- 
ValeRyo
  (...), se al 90% delle persone piace il pesce e al 70% il gelato
di lamponi, ti verra' fornito un pesce surgelato ai lamponi :-), e
qualche brillante marketroid sosterra' d'aver accontentato il 160%
del mercato.  -- Leonardo Serni 

 prima e quanti soldi.
l'ammanco c'è stato dopo il versamento del nostro assegno, non prima.

 l'ammanco c'č stato dopo il versamento del nostro assegno, non prima.
E allora non dovrebbero esserci problemi, la simulazione dov'č?


Secondo una delle mie cognate (simpatica...) mio padre potrebbe averci
restituito i soldi in contanti subito dopo. Non voglio discussioni con
i miei fratelli e le loro famiglie, ma veramente mi sembra paradossale
dover ridiscutere questo acquisto dopo 8 anni (e non mi sembra
assolutamente giusto che per la pace familiare io debba sborsare una
consistente somma di denaro ai miei fratelli per mettere a tacere i
dubbi di una cognata. Io ho pagato 60 mln 8 anni fa!!

 dubbi di una cognata. Io ho pagato 60 mln 8 anni fa!!
Vabbè, comunque hai il 75% di una casa e commercialmente non serve
a nulla; se ti compri l'altro 25% recuperi anche i 60mln di tanti anni 
fa,
abbondantemente rivalutati.


Voglio davvero ringraziare tutti quelli che hanno partecipato a questa
discussione. Adesso sono piuttosto tranquilla avendo dedotto da tutti
i post da voi lasciati che nessuno può pretendere nulla da me avendo
agito nella totale legalità:
1- la compravendita con mio padre è stata gestita come se si fosse
trattato di un estraneo;
2- ho pagato mio padre con un assegno circolare a lui intestato e da
lui incassato;
3- non ho problemi a far visionare i movimenti dei miei conti correnti
degli ultimi 8 anni per far vedere che non ho versato ingenti somme di
denaro se non quelle derivanti dal mio lavoro e da quello di mio
marito (anzi abbiamo acceso un paio di mutui per auto e spese
impreviste);
4- sono certa che non ci sono state fuoriuscite sospettose dai conti
correnti di mio padre negli ultimi 15 anni.
Spero che questa discussione abbia chiarito le idee anche a qualcun
altro.