Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: The king (Elvis, per intenderci)

Mi sa che ho bisogno del supporto di quelli di i.d.misteri.
Allora: da ragazzo amoreggiavo con una coetanea dalla corporatura
"pesante". Non sgraziatamente pesante, nei suoi cento chili per un
metro e cinquanta, ma fondamentalmente le sue movenze soffrivano di
quei chiletti di troppo. E questo � importante se si tiene in
considerazione quanto le piacesse ballare sulle note di alcune canzoni
- non proprio tra le pi� famore - di Elvis. Io avevo paura quando
ballava, non tanto per il fatto che cento chili scatenati in poco pi�
di dieci metri quatri regalino sensazioni preoccupanti, ma soprattutto
perch� ci trovavo qualcosa di tribale, come la danza della pioggia o
la danza della fertilit�. E io odio le rappresentazioni urbane
tribali: profumano di blasfemo, secondo la mia opinione. Ad ogni modo,
il disprezzo per la tribalit� non mi fermava da fare l'amore con lei.
Il bello di fare l'amore con una donna imponente � quel confortevole
tepore che ti circonda tutto tutto tutto, il brutto � che perdi la
stima in te stesso: non credo di essere mai riuscito a farla venire,
veramente intendo. Ma essendo io un maschietto concreto, dir� che non
� mai stata colpa mia: io ho sempre dato il meglio di me.
Elvis. Arriviamo al dunque: secondo la tipa Elvis non � mai morto -
anche se, secondo me, dopo l'album dedicatogli da Ligabue si deve
essere suicidato per forza. A questo punto, uno potrebbe chiedersi:
Alice, che diavolo ce la meni con 'ste stronzate senza senso? Il senso
sta nel fatto che questa mattina, alla radio, ho sentito affermare che
realisticamente Elvis non � mai morto ma � scappato cambiando identit�
- una mera questione economica tra lui e il suo manager, motivavano.
Ora, al di fuori che non sia morto negli anni settanta - ma forse dopo
l'album di Ligabue - e che stia ancora foraggiando per il mondo, mi
spiegate come si pu� cambiare indentit� facendo perdere completamente
le proprie tracce? Nel senso, sapreste descrivermi quali sono i passi
da compiere? Non che sia mia intenzione disperdermi nell'ambiente, ma
sono dell'opinione che non bastino documenti di identit� farlocchi per
riuscire in un'impresa simile. Non al giorno d'oggi, almeno.

nei suoi cento chili per un metro e cinquanta,
Roba da circo.
Ti trombavi un ippopotamo.

 riuscire in un'impresa simile. Non al giorno d'oggi, almeno.
Invece e' semplice  diventare "invisibili."
Basta perdere la residenza ( la certificazione di residenza, ovviamente)
poi, e' possibile diventare chiunque.
Piu' facile oggi che in passato.
Raffaele 

poi, e' possibile diventare chiunque.
il problema sar� crearsene un'altra di identit�, se si vuole comunque
rimanere a vivere in un contesto sociale urbano
 tolto il crosspost con idl
ciao, Jasmine

Ti trombavi un ippopotamo.
Il problema della nuova generazione: stereotipizzare la bellezza. Ma
prima di parlare di bellezza, vorrei sottolineare un fondamentale: io
non ho mai fatto sesso, ho sempre fatto l'amore. Quindi quel
*trombavi* lo trovo un briciolo fuori luogo. Ora parliamo di bellezza:
fortunatamente - poich� mi ha risparmiato centinaia e centinaia di
sofferenze - non sono mai stato schiavo della bellezza. Anzi: non ho
mai capito la bellezza. Come tutt'ora non capisco l'arte visiva -
quella letteraria un briciolo di pi�. Di conseguenza, il non
canonizzare bellezza, fascino o semplice modellizzazione sull'aspetto
mi ha consentito di amare molte donne, cosa che non avrei potuto fare
se avessi dovuto tenere in considerazione il loro aspetto esteriore.
S�, ammetto che agli occhi di qualcuno potessero essere considerate
non proprio *carinissime*, ma di certo non ho mai pianto perch� la
carina del gruppo me l'ha fatta sudare un'estate - senza averla, tra
l'altro. 

poi, e' possibile diventare chiunque.
E come fai? E' tutto registrato sui sistemi dei comuni, della questura
e del distretto militare - se sei abbastanza grandicello da aver fatto
la visita di leva (dove ti prendevano le impronte digitali, di
conseguenza, volendo, rintracciabile al cento percento). Cio�, dico,
se per esempio qualcuno ti volesse ritrovare ci riesce eccome,
soprattutto in un contesto urbano nel quale non puoi nemmeno andare al
market senza essere ripreso e "triangolato" da ennemila camere a
circuito chiuso.

 tolto il crosspost con idl
Quello c'� perch� � mia abitudine comunicare ai lettori di litigi le
mie vicissitudini sentimentali. Li tedio appalla, i ragazzi.

 Il problema della nuova generazione: stereotipizzare la bellezza.
Ve', che son d'accordo con te al cento per cento.
Su Elvis, invece, non saprei proprio.
Ciao
Ale

 Ve', che son d'accordo con te al cento per cento.
Io non tanto... nel senso che non vedo cos'abbia di particolare la
*nuova generazione* rispetto a tutte le altre [almeno quelle che
ricordo io :-)]... a parte l'accessibilita` a chirurgie estetiche che
in altri tempi erano o inesistenti o comunque per pochi, ma questa [e
qualche altra] e` solo una differenza di mezzi che mi pare non conti
molto nel discorso...
Ciao ciao
Claudio

 circuito chiuso.
Denaro.
Io non so come si fanno queste cose, ma so che si può pagare qualcuno
che lo sa. Si può pagare qualcuno che ti faccia scomparire, e si può
pagare qualcuno che malauguratamente ti ritrovi.
Le impronte digitali non servono a un cazzo, se sei un addetto alle
pompe di benzina in Canada, e se non uccidi un tizio mentre sta
facendo benzina da te. Le telecamere neppure.
Epperò tendo a dare più fiducia ad un reperto autoptico che alla fede
a livello di mutande bagnate delle casalinghe cinquantenni americane,
o al "se lo dicono non può essere vero" di tutti quei tipi
interessanti che però troppo spesso si dimenticano di prendere le
pilloline.
Voglio dire, Elvis è morto, Paul non è un sosia, il Giappone esiste, e
i cinesi non discendono da gente che vive sul guscio della volta
terrestre che racchiude la Terra, checchè ne dicano (quest'ultima è
una citazione. Chi becca l'autore?).
Danilo

 molto nel discorso...
La bellezza è uno stereotipo _per definizione_. Non è ovvio?
Danilo

 La bellezza è uno stereotipo _per definizione_. Non è ovvio?
*Forse* e` cosi`... e dico *forse* solo perche` la mia sensibilita`
estetica e` sempre stata scarsa e tendo a rifarmi col vecchio "non e`
bello cio` che e` bello, ma e` bello cio` che piace", non perche` abbia
dei veri dubbi sul fatto che sia uno stereotipo...
Ma, a maggior ragione, allora che c'entra la *nuova generazione*?
magari Alice o Ale ci vedono qualcosa di particolare che io non noto...
Boh!
Ciao ciao
Claudio

 magari Alice o Ale ci vedono qualcosa di particolare che io non noto...
No, in effetti il discorso sulla nuova generazione non c'entra molto,
era sul discorso in generale che mi trovavo d'accordo, e sulla ricerca
della bellezza fisica a tutti i costi.
Oddio, sarà perché sono uno sgorbio io, eh :-)
Ciao
Ale

 Oddio, sarà perché sono uno sgorbio io, eh :-)
:-)
Ciao ciao
Claudio

 caso che per convinzione...
Bombardamento mediatico di modelli: di vita, di successo e di apparenza.
Ti sembra abbastanza concisa, come definizione?
Certo, anche ai miei tempi c'era "il fighetto da cachemire", ma era una
mosca bianca, e oggetto di scherno dalla maggioranza di disperati. ;-)
Non è, a mio avviso, solo l'ultima generazione, ovviamente, e non è una
questione di "oggi sì" vs "ieri no".
Ma è un processo graduale di incremento della porzione di umanità tesa,
come da modello mediatico, ad apparire, apparire, apparire, ...
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 dei veri dubbi sul fatto che sia uno stereotipo...
Se, _se_, ci fosse ciò che è bello, allora non sarebbe uno stereotipo.
Visto che è bello ciò che piace, allora lo è, evidentemente.
Oppure, definisci bellezza_ :-P
Danilo

 Oppure, definisci bellezza_ :-P
E che ne so? :-)
Il mio problema, causato [immagino io] dalla mia insensibilita`
estetica, e` che proprio non so distinguere cio` che alcuni chiamano
oggettivamente [parrebbe] bello... io allora me la cavo chiamando bello
cio` che piace a me [e qualche volta c'e` persino coincidenza di
giudizio], ma questo di oggettivo ha nulla... tuttavia non e` nemmeno
uno stereotipo... perche` anche gli stereotipi si basano su parametri
misurabili oggettivamente [che poi siano ridicoli e` altra questione]...
Quindi dico "*forse* e` uno stereotipo", perche` non posso escludere che
sia io l'insensibile ad un fenomeno oggettivo... come un sordo dalla
nascita che senta [be', si fa per dire] parlare di musica...
Ciao ciao
Claudio

 come da modello mediatico, ad apparire, apparire, apparire, ...
Filare, fila... ho qualche dubbio sulla velocita` del processo che
dici, ma nella sostanza non posso fare critiche...
Ciao ciao
Claudio

:

Ci oenso. Mgari hai ragione, ma non mi sembra. Però, ci penso.
Danilo

*nuova generazione* rispetto a tutte le altre
La mentalit�. E bada bene, non parlo di nuova generazione intesa "al
maschile" ma dell'intera "sfera animale" giovanile. Ora, ponendo che
l'isolamento territoriale isolano al quale eravamo sottoposti noi
giovani di paesello, e ponendo che l'unico esempio comunicativo di
bellezza "canonizzata" lo potevi trovare sulle pagine di Epoca, e
sempre ponendo che la televisione non si pensava nemmeno potesse
infilare le sue unghie sulla testa dei giovani mutando il loro
immaginario estetico; posto tutto questo: quello che fa la differenza
tra le altre generazioni e la nuova e quello che io definisco
"perfezionamento". Una ricerca della bellezza stereotipizzata e
perfezionata - perch� per perfezionare, ammettiamolo, occorre un
modello e quel modello deve sottostare a delle precise leggi (o
canoni) di bellezza (talvolta riconosciuti e ottenuti tramite  calcoli
matematici (tipo quella bizzarra storia delle misure di un seno
"perfetto") che uno ci va sotto pensando che c'� gente che viene
pagata per ottenere l'equazione "tetta perfetta".
E da questo sistema, mediaticamente alimentato, ottieni le
superbellezze quasi perfette (e nel mio modo di vedere, oltre la
perfezione non si pu� arrivare, e quindi e punto di stallo, e quindi
mi annoia), da questo ottieni modelli, da questo ottieni giovani
talmente bombardati dai modelli che trovano fondamentale rispecchiarsi
in questi e che, alla fine, criticano uno come me che ammette di aver
amato una donna che con le metriche di bellezza attuali ci stava
dentro come Platinette ad una riunione di Movimento Sociale. Non
voglio dire che preferivo quando il problema principale delle
ragazzine era di non prendere botte dalla mamma perch� invece di
andare all'orto a raccogliere le patate s'erano fermate a
chiacchierare con le amiche. Per�, voglio dire, risparmiare la
paghetta per lasciarci cento euro per imitare l'orrenda pettinatura
della ragazzina attalmente di voga alla televisione... b�, c'�
qualcosa che non quadra. 

 qualcosa che non quadra. 
Quoto tutto perche` l'ho trovato assai piacevole da leggere... E con
tutta la relativizzazione della bellezza di cui stiamo parlando, mi
azzardo comunque a dire: bel post! :-)
Pero` mi chiedo anche se in fondo non stiamo parlando di qualcosa di un
po' diverso dagli effettivi [e ancora per molti aspetti *ipotetici*]
canoni di bellezza... perche` questo *mi sembra* piu` un problema di
_status symbol_.
Anche la ragazza con cui si esce puo` essere uno di questi status
symbol... uscire con una ragazza che gli altri considerano figa ti
piazza tra i fighi... uscire con quella bruttina ti piazza fra gli
sfigati... Pero`, per cadere in queste logiche, occorre dargli un certo
peso... ma, anche giocando seguendo quelle regole, quel peso glielo
diamo davvero o tendiamo semplicemente a seguire una parte che nemmeno
capiamo? magari solo per abitudine... Boh...
In ogni caso il discorso sugli status symbol e` probabilmente piu`
complicato ancora dell'altro... mi limito a dire cosa ne penso in
brevissimo... stronzate, che qualche volta possono pure essere
divertenti, ma stronzate a tutti gli effetti. :-)
In sostanza, a parte qualche particolare che sarebbe piu` lungo che
utile affrontare, sottoscrivo quanto hai detto.
Ciao ciao
Claudio

>> Oppure, definisci bellezza_ :-P
Potrebbe essere, anzi probabilmente lo e', anche un miscuglio, tra un 
innato apprezzamento di linee armoniche / simmetriche, e cio' che viene 
chiamato stereotipo, cioe' quello che stimola l'immaginario specifico di 
ogni cultura ed epoca (ampliato con vestiti acconciature e trucchi).
Da Vinci ha tentato di definire i canoni assoluti della bellezza 
(
http://tinyurl.com/35qa5zd
), tuttavia la gioconda non stimola in me 
nessun immaginario ;)
ciao
Claudio_F