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Titolo: Re: Banche p2p/ I soldi si prestano su internet. Zopa: ecco la nuova minaccia per il sistema del credito

 musica che passa su Internet.
Interessante, ci sara' anche il reato di prestito abusivo !
Oppure istituirano un nuovo tasso di riferimento, accanto a quello 
usuraio, il MTA (Minimo Tasso Applicabile), chissa' quale sara' la 
sanzione per chi presta a meno dei tassi bancari per i microprestiti.
R.L.Deboni

 ha scritto

Siamo al ridicolo.
Nella norma, io presto i soldi alla banca e la banca li presta ad altri. Il 
debitore ha un debito verso la banca, che  rischia di non incassare, e io ho 
un credito nei confronti della solidissima banca, rischiando molto poco.
Qui abbiamo una banca che si limita alla mediazione (retribuita). Io presto 
direttamente al debitore che è a me che deve restituire.
Un'idea che elimina il rischio del banchiere, promossa da banchieri 
intelligenti, viene presentata come chissachè e come un'idea che dovrebbe 
dare fastidio alle banche, invece che, al massimo, ai, sempre più 
preoccupantemente inutili, bancari.
Poi qualcuno mi spiegherà come si trasferisce denaro via Internet se non 
avvalendosi del sistema  bancario e dei servizi di home banking. Tutto 
lavoro in più e movimenti sui conti regolarmente retribuiti, per le banche 
sulle quali creditori e debitori depositano i loro quattrini.
Certo che il marketing ideologico ormai è capace di tutto. 

In effetti e' un certo tipo di banca che subira un ridimensionamento.
Pero' mai dire mai ... (riferito a divieti ridicoli ...).
R.L.Deboni


 preoccupantemente inutili, bancari.
se questo sistema dovesse permettere di poter avere dei prestiti a tassi 
inferiori (rispetto ai tassi applicati dalle banche "classiche"), cosa ci 
sarebbe di negativo (per chi chiede soldi in prestito) ??
L'idea IMHO è interessante, chissà che non nacqua un sistema simile senza 
scopo di lucro
Hamlet 

 senza scopo di lucro
A parte qualche problemino in materia di dati personali, io non ci vedo
nulla di negativo.
Negativa è la pubblicità che spaccia un servizio bancario per chissà quale
aggressione al sistema bancario.
Arriverei a capire, se si parlasse di finanza etica o di microcredito, ma
una forma di credito al consumo basata sui servizi bancari che ormai sono
ciò che più preme ai banchieri (studiare Basilea 2, per capire quanta voglia
hanno di prestare denaro intestato a loro) può incasinare un po' solo i
governi che vogliono intascare imposte sugli interessi.
Senza scopo di lucro, quando si parla di quattrini, fa morir dal ridere: se
non ha lucro chi ne dà, ne ha chi ne riceve.

 non ha lucro chi ne dà, ne ha chi ne riceve.
Dire "senza scopo di lucro" è sciocco, però non si può ipotizzare una 
comunità autogestita di persone che prestano e prendono in prestito denaro?
Arriva uno e dice "mi servono 10 mila Euro per fare questo" e chi ci sta, si 
accolla parte del prestito, chi non ci sta, no. Non sarebbe un sistema più 
democratico del sistema attuale (dove la banca NON ti dice a chi presta o a 
chi non presta i tuoi soldi) ?
Ciao
Hamlet 

 chi non presta i tuoi soldi) ?
I Lloyds fanno così.
Un sistema di ripartizione del rischio.
Di essere funziona.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 I Lloyds fanno così.
Non lo sapevo.
Forse, però, lui pensava a cose come le banche etiche, che ci sono già da 
tempo, come c'è il prestito sociale delle cooperative e tante altre 
invenzioni finanziarie popolari (rosse o cattoliche, in Italia, rosse o 
protestanti nel mondo anglosassone).
E' difficile, nel XXI secolo, inventare qualcosa che non sia stato già 
inventato e talvolta ha funzionato (e funziona ancora), talvolta ha permesso 
a qualcuno di scappare con la cassa, talvolta non ha funzionato per niente. 

Sciocco ? Ma se e' un precetto religioso per un terzo della popolazione 
mondiale ? Quello che i prestiti "debbano" rendere interessi e' un 
tratto principalmente della cultura occidentale ...
R.L.Deboni


 
Anche in Cina, Giappone, Impero Ottomano ed India esistevano sistemi 
bancari che prestavo a tassi d'interesse. Spesso tassi d'interesse su 
due cifre calcolati su base mensile.
Erano e sono socialmente accettati e l'usura era considerata una 
professione legittima.
Solo il cristianesimo, fra le grandi religioni monoteiste, condanna il 
prestito del denaro dietro compensa. Se non erro il Corano ne parla 
senza giudicarlo, del resto a Dubai c'è uno dei più antichi centri 
finanziari del mondo.


 principalmente della cultura occidentale ...
La domanda resta sempre quella:
senza il tasso di interesse, chi andrebbe a prestare i propri soldi ad 
altri???
Hamlet 

 altri???
Nessuno.
Infatti nessuna società economicamente evoluta ha dei divieti espliciti 
per la remunerazione del capitale.
La soluzione trovata dalla Chiesa (San Tommaso se non ricordo male) è 
estremamente ingegnosa.


 finanziari del mondo.
OK, ma Aristotele non era cristiano, mentre Calvino sì.
E' un po' più complicatella, la storia.
Vedi in Amartya K. Sen "La ricchezza della ragione", sottotitolo "Denaro, 
valori, identità", il Mulino, Bologna, 2000, un po' di storia dell'etica ed 
economia della finanza

 Nessuno.
E allora perchè tutti pagano, pur di prestarli alle banche?
E perchè si vende a rate a tasso zero?
Metà di ciò che fa dell'Italia il paese con più bellezze al mondo sono 
chiese, conventi e similari.
Nessuno studia con che soldi sono state edificate?
Il divieto d'usura ha ritardato l'affermarsi della borghesia. E quello era 
il suo scopo, neppure tanto inconscio o implicito.
La borghesia prima ha cambiato religione, e ora ci presenta come dogmi dei 
suoi meccanismi mentali, senza neppure porsi il problema di verificare se 
siano almeno maggioritari. 

 finanziari del mondo.
Erra:
ttp://
emagazine.credit-suisse.com/app/article/index.cfm?fuseaction=OpenArticle&aoid=153319&coid=118&lang=EN
13.06.2006 Quando Sheik Hussein Hamid Hassan assistete alla creazione 
delle prima banca Islamica circa 30 anni fa, sollevo ondate di 
scetticismo. Oggi, le banche occidentali hanno anche scoperto il sistema 
islamico di fare banca. Nessuna meraviglia: questo mercato che cresce a 
miliardi di dollari combina rapporti di crescita elevati con solide 
prospettive.
Alla fine dell'anno, quando DP World, la compagnia portuale posseduta 
dal governo di Dubai, sottomise un'offerta per P&O, l'operatore portuale 
britannico, la compagnia impiego uno strumento di finanziamento 
inusuale. 3,5 miliardi di USD sono stati raccolti in forma di sukuks - 
obbligazioni compatibili con il Corano. Dato che nel Corano e' proibito 
ai musulmani praticanti di guadagnare interessi, i finanziatori di DP 
World hanno dovuto usare la loro imaginazione.
Seguono alcuni esempi, di come hanno agirato il DIVIETO coranico.
Perche' invece di ipotizzare su cosa fanno gli altri, non gli si chiede 
direttamente ?
Insomma il Corano vieta il prestito ad interessi. Punto.
Ma vogliamo sconvolgere ulteriormente le menti provinciali ?
Tutti avranno sentito parlare dell'anno sabbatico e dall'anno del 
giubileo. Giusto ? Ebbene, la regola dell'anno del giubileo che si deve 
restituire il terreno al proprietario che per poverta' o altri motivi 
l'abbia ceduto, porta ad una interessante conseguenza:
  "il diritto di proprieta' immobiliare era inalienabile"
Se un proprietario e' stato permanentemente privato della proprieta', 
per speculazioni, poverta' od altri motivi, anche se non e' 
esplicitamente stabilito dalla legge, esso era considerato secondo la 
interpretazione rabbinica un atto illegale.
C'era una eccezione solo per le proprieta' all'interno di cittadine 
fortificate (chissa perche' ?). Pero' nelle citta' levitiche, si torna 
alla legge generale, e ad ogni giubileo le proprieta' tornavano agli 
assegnatari originali.
Insomma della proprieta' gli ebrei cedevano i frutti per un periodo 
limitato, ma non il titolo.
Forse gli ebrei occidentali non applicano piu' questa legge, ma per gli 
ebrei fondamentalisti, vale ancora (e questo va considerato se si vuole 
capire - anche se non condividere - il punto di vista sulle terre in 
palestine, anche se sono passati 2000 anni (o 40 giubilei).
R.L.Deboni

 Certo che il marketing ideologico ormai è capace di tutto.
giustissimo.
Solo ke a me qualcuno deve spiegare, invece, ki sara tanto pazzo da 
dare
i suoi soldi a uno stronzo sconosciuto ...
Secondo me alle prime fregature il fenomeno ricevera una bella 
battuta
d'arresto.
Le banche non hanno nulla da temere da questa buffonata.

Le banche non hanno nulla da temere da questa buffonata.
Invece, secondo gli analisti, le temono. Eccome! Così come temono la
discesa nel settore finanziario delle aziende produttrici e/o di
servizio multinazionali che hanno tanti soldi e tanta dimestichezza
con la finanza.