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Titolo: parcella avvocato per risoluzione contratto

Scusate ma scrivere un documento di risoluzione consensuale tra le parti 
è un lavoro che va a percentuale in base agli importi in gioco? Vero che 
l'avvocato è rimasto in contatto con la controparte ma stiamo parlando 
di qualche telefonata e qualche mail, di cui a dire il vero ignoro il 
contenuto, però ora mi chiede una cifra praticamente uguale al 
preventivo che mi aveva fatto per tutta la causa di risoluzione. Esce 
una cifra a 4 zeri, è normale?


Dipende da dove sono gli e zeri e dal valore del contratto risolto...

 Dipende da dove sono gli e zeri e dal valore del contratto risolto...
Beh è scandaloso che si vada a percentuale, primo perchè non mi fa 
guadagnare nulla, secondo perchè l'abilità richiesta per scrivere quel 
pezzo di carta è la stessa per 1000 euro o 1 milione di euro, terzo 
perchè per l'avvocato il rischio è esattamente lo stesso, cioè zero, 
visto che è assicurato.

 visto che è assicurato.
Chi ti ha detto che non ci sia alcun rischio?

 visto che è assicurato.
Cambia il rischio, eccome, nonostante l'assicurazione, che comunque paga
solo se costretta.
-- 
 Candido

 visto che è assicurato.
Tutto sbagliato.
La tariffa stragiudiziale, che è norma di legge, prevede delle 
percentuali precise, che variano in considerazione degli importi 
suddivisi in scaglioni secondo il criterio per cui maggiore è il valore, 
minore è la percentuale.
Poi la differenza di valore si traduce in differenza nella "delicatezza" 
dell'operazione e, dunque, nell'impegno da profondere nel disbrigo della 
pratica.
Inoltre il rischio cresce in proporzione al danno che un eventuale errore 
può cagionare: un conto è risarcire un milione di euro, un altro è 
risarcire mille euro.
E non dare per scontato che l'avvocato sia assicurato: ormai nella 
professione l'unica sicurezza sono i costi fissi.

 percentuali precise,
Le percentuali sono previste solo in casi particolari.

Il 02/09/2010 09:17, wildcat ha scritto:

Aggiungo..
Se postassi la parcella forse capiremmo qualcosa di più. Da quello che 
scrivi, molto a naso, mi vien da pensare che lui abbia applicato la voce 
2.f (redazione contratti) che non la vedo molto applicabile.
Posta la parcella e se è effettivamente esagewrata fai un ricorso in 
prevenzione.

 Chi ti ha detto che non ci sia alcun rischio?
se è assicurato paga l'assicurazione no?
perchè non dovrebbe essere assicurato?

 professione l'unica sicurezza sono i costi fissi.
ho capito, mettiamo allora che io mi rivolga all'avvocato come 
consulente esterno per scrivere quelle 10 righe liberandolo in forma 
scritta da qualsiasi responsabilità o danni che la sua consulenza 
dovesse causare: accetterebbe? sempre in percentuale?

 prevenzione.
la parcella per fortuna ancora non esiste, io chiedo sempre prima, ma 
qua ho idea che l'interesse del cliente sia solo la seconda priorità...

 pratica.
Mi viene in mente un paragone.
Un gommista deve sostituire la gomma di una Ferrari e di una Panda. Al 
di là del costo del ricambio chiederà di più per la Ferrari? Insomma, se 
la Ferrari perde la ruota e finisce contro un platano è un discorso, con 
la Panda è un altro discorso.
Eppure
http://www.mo.cna.it/www_temp/cnamo_webprofessional_it/2010gen99_tariffe_pneus.pdf

 pratica.
Mi viene in mente un paragone.
Un gommista deve sostituire la gomma di una Ferrari e di una Panda. Al
di là del costo del ricambio chiederà di più per la Ferrari? Insomma, se
la Ferrari perde la ruota e finisce contro un platano è un discorso, con
la Panda è un altro discorso.
Eppure qui ci sono le tariffe uguali per tutti
http://www.mo.cna.it/www_temp/cnamo_webprofessional_it/2010gen99_tariffe_pneus.pdf
o
http://www.mo.cna.it/default.php?t=site&pgid=133&foglia_id=3497
in basso

 del contratto, voi pensate di si?
Si.

 
http://www.mo.cna.it/www_temp/cnamo_webprofessional_it/2010gen99_tariffe_pneus.pdf
Ottimo, la prossima volta vai da loro.

visto che è assicurato.
Già; e secondo te assicurarsi per un danno da 1000 euro o per uno da
1.000.000 costa uguale?
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 1.000.000 costa uguale?
la mia rca costa 300 euro e mi copre fino a 2,5 milioni

 Si
Mi prendi in giro? Trovami un meccanico che chiede 1000 euro per un'ora 
di lavoro. Non lo farà mai visto che è sottoposto alle leggi di mercato 
e perderebbe all'istante tutti i clienti.
Mercato? Che vuol dire mercato?

 Ottimo, la prossima volta vai da loro.
Interessante vedere come si specula per una virgola al posto giusto, 
eppure il lavoro non dovrebbe mancare...
Su internet comunque esistono un'infinità di moduli standard che vanno 
bene nel 90% dei casi (compreso il mio), per il restante 10% mi 
rivolgerò ad un avvocato onesto.

 Mercato? Che vuol dire mercato?
Anche per gli avvocati c'è il mercato...

 Anche per gli avvocati c'è il mercato...
Puoi farla anche tu questa ricerca sulle pagine gialle: più o meno a 
Milano c'è un meccanico ogni 7 avvocati e le proporzioni non variano di 
molto nelle altre città. Ricordo che l'Italia ha un primato mondiale per 
il numero di auto circolanti.
Cioè un italiano medio ha bisogno nella vita di un avvocato più di un 
meccanico?
Visti i numeri, quando le tariffe degli avvocati saranno solo 
lontanamente vicine a quelle dei meccanici crederò nel mercato.

la mia rca costa 300 euro e mi copre fino a 2,5 milioni
La nella RC auto l'aumento dei massimali porta ad aumenti risibili del
premio; la RC professionale invece ha parametri un pochino diversi: la
mia ad esempio costa 11.000 euro l'anno, proprio perchè ho massimali
elevati!


 elevati!
Bene, ho capito il tuo discorso, il problema č il rischio.
Io perň avevo detto pure un'altra cosa: per non far rischiare nulla 
all'avvocato gli chiedo una consulenza, un consiglio (come lo vogliamo 
chiamare?), lo pago e poi affari miei se ci sono errori, in fondo mica 
c'č scritto sul documento chi mi ha consigliato le parole da usare.
In questo caso il costo non dovrebbe essere piů umano?

In questo caso il costo non dovrebbe essere più umano?
E' una prestazione diversa; non siamo più nell'ambito della redazione
della scrittura, ma nel semplice parere orale, quindi certamente meno
oneroso. Lui ti dice di cosa devi tener conto per scrivere TU l'atto,
poi sono affari tuoi.


 lontanamente vicine a quelle dei meccanici crederò nel mercato.
Permettimi di togliermi un sassolino dalla scarpa: quando la gente andrà da
un avvocato perché è bravo e ne ha bisogno e non perché è in uno "studio
prestigioso" allora potremo riprendere il nostro discorso.
Detto questo, ribadisco che scrivere 10 righe non significa nulla, dipende
dal lavoro che c'è dietro quelle 10 righe.
Il nostro lavoro non si misura (non si dovrebbe misurare) sulla quantità,
ma sulla qualità dell'intervento.
A volte per un parere di mezza paginetta occorrono settimane di studio,
altre volte basta mezza giornata per scrivere 50 pagine.
E' questo che cerco di fartti capire.
Per tornare al tuo esempio, se devi far riparre una rara auto d'epoca e
solo un meccanico è in grado di farlo, è possibile che ti chieda 1000 euro
per girare una vite. Se poi vuoi la fattura dettagliata ed simpatico ti ci
scrive:
girare 1 vite 			0,50 €
sapere quale vite girare      999,50 €	

 rivolgerò ad un avvocato onesto.
Potevi farlo, nessuno te lo impedisce. Devo però dire che nella maggior
parte dei casi i risultati sono al di sotto delle aspettative (mi riferisco
al fai da te).
Se vuoi continuiamo sopra, è inutile spezzare il discorso in due tronconi.

 sapere quale vite girare      999,50 €	
Si ma questi tuoi esempi sono eccezioni o casi di una complessità 
superiore alla media: ti garantisco che il mio caso è banale, anche se 
con un importo alto, per questo non riesco a digerire certe parcelle.
Va bene c'è il rischio: allora me lo accollo io, scrivo di mio pugno la 
risoluzione, la faccio vedere all'avvocato che eventualmente mi 
consiglierà delle correzioni... ci sono ancora scuse per chiedere 
parcelle esorbitanti? Ma queste cose non dovrebbe farle presente 
l'avvocato soprattutto quando sa che il costo per il cliente sarà alto 
anzichè dire "non ti preoccupare, faccio tutto io" e poi bam, mazzata 
tra capo e collo?
Il fatto è che magari tu sei onesto e forse te la prendi se si parla 
male del professionista, ma non tutti i professionisti sono uguali, ci 
sono obiettivamente degli speculatori con il simbolo del dollaro 
stampato davanti agli occhi e in più dotati di scarsa competenza.
E purtroppo non sento una netta presa di distanza degli Avvocati dagli 
avvocatucoli.

 di lavoro.
Dovrei chiedere ad un amico che ha lavorato in Ferrari...
-- 
 Candido

 se è assicurato paga l'assicurazione no?
Lascia perdere che è meglio.

 elevati!
E perché sei un commercialista :-)
Ma il vostro ordine non ha fatto convenzioni con le assicurazioni?

 avvocatucoli.
Sulla deontologia mi piacerebbe vedere anche a me delle prese di posizione
più forti, soprattutto nei confronti di tanti coiscritti.

 non sempre i più esosi sono scarsi, anzi.
Si potrebbe parlare pure di quelli che si sanno vendere bene, cioè sanno 
poco o nulla della materia trattata o non hanno tempo di seguirti, 
prendono lo stesso l'incarico e fanno fare il lavoro a un collega meno 
rinomato o addirittura al praticante. Così tu sei convinto di pagare 
quello esoso perchè se lo merita mentre in realtà hai a che fare con un 
mediatore che ci mette solo la faccia.

 mediatore che ci mette solo la faccia.
Che non è comunque poco.

Ma il vostro ordine non ha fatto convenzioni con le assicurazioni?
Sě; ma esaminando tutto č meglio  la mia polizza attuale.
-- 
Conte Oliver
(Togli le scarpe per scrivermi una mail)

 Sě; ma esaminando tutto č meglio  la mia polizza attuale.
11.000 euro... Ti copre pure se va via la luce...
Se non ricordo male quella del cnf costa un decimo...

 quello che sta facendo e perché (almeno questa è la mia impostazione).
Visto che siamo in tema mi viene un'altra domanda. Un avvocato che ti 
mette di fronte al fatto compiuto è corretto o sta violando delle 
regole? Fatto compiuto vuol dire che prima manda una lettera alla 
controparte e poi tu lo vieni a sapere per conoscenza, che va a trovare 
la controparte e tu lo sai solo dopo. Insomma, sono tutte azioni che 
immagino abbiano un costo, il cliente ha diritto di sapere *prima* di 
che morte morire o veramente gli avvocati hanno totale libertà di 
parcella una volta ricevuto il mandato? E' chiaro che non possono 
sparare cifre più alte del tariffario ma possono "inventarsi" dei lavori 
  sostanzialmente inutili ai fini della controversia ma che però 
gonfiano di parecchio la parcella.
Se non hanno totale libertà come si fa a tutelarsi?

 Se non hanno totale libertą come si fa a tutelarsi?
E' possibile un controllo da parte del cliente sull'attivitą svolta, la
quale deve essere tutta rigorosamente registrata.
E poi del proprio avvocato ci si deve fidare, la componente fiduciaria č
fondamentale. Se il proprio legale viene visto come un "nemico" allora č
meglio cambiare avvocato.
-- 
 Candido

 Se non hanno totale libertà come si fa a tutelarsi?
Dando un incarico specifico e chiarendone con il legale i limiti.

Se non ricordo male quella del cnf costa un decimo...
Perchè gli avvocati non hanno la "bega" dei collegi sindacali, dove
per un nonnulla ti ritrovi solidalmente responsabile con
l'amministratore delinquente che te la fa sotto il naso.
Se facessi una polizza solo pereventuali "danni" da consulenza
fiscale, societaria e contabile spenderei un decimo anch'io...


 l'amministratore delinquente che te la fa sotto il naso.
Ci sono ancora professionisti nei collegi (come pf e non come società, 
intendo)?

intendo)?
Che intendi dire? Nei collegi devono stare sole persone fisiche; poi
c'č la revisione legale, che puņ essere svolta anche da societą di
revisione; ma nelle societą medio/piccole anche la revizione viene
affidata al collegio


 affidata al collegio
Le società piccole fanno così tanti danni.