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Titolo: Provvigione agenzia immobiliare

Crosspost. F/Up su it.diritto. Scusate anche per la lunghezza.
Qualche mese fa ho visionato un immobile commerciale con un'agenzia. Le 
richieste del venditore erano fuori mercato (prezzo e condizioni).
Ho saputo, essendo nello stesso settore, che il venditore ha problemi 
economici, quindi nel giro di qualche mese sar� costretto a vendere a prezzo 
pi� basso e condizioni pi� ragionevoli. Ritengo che  l'immobile sia di 
difficile vendita per come � strutturato e quindi mi sento di rischiare un 
acquisto non immediato.
Non sono intenzionato ad avvalermi di quell'agente/agenzia per l'acquisto 
(tra le altre cose poco professionali, il prezzo comunicato telefonicamente 
all'atto del primo contatto era diverso da quello all'atto della visita una 
settimana dopo; il secondo "ovviamente" pi� alto) .
Non voglio per� scavalcarla ed avere problemi.
Anche se il mandato venditore/agenzia � ormai scaduto e non mi � stato 
chiesto/non ho firmato nessun foglio visita, � giusto comunque corrispondere 
un importo. Per� commisurato alla prestazione effettivamente svolta. Anche 
se imho non sufficientemente professionale.
Domande:
-nell'eventualit� di un acquisto in futuro, sarei obbligato a eseguire la 
trattativa tramite quell'agenzia? Sono intenzionato a rivolgermi ad un 
consulente di mia fiducia pi� professionale e pi� imparziale.
-l'agente all'atto della visita aveva indicato un 3% come sua percentuale. 
Esiste una tabella/un articolo di legge che suddivida questo 3% in funzione 
dei servizi svolti? Mi interesserebbe capire quanto debba essere corrisposto 
per la sola segnalazione/visita;
-nel caso non esistessero percentuali minime-massime e la questione si 
dovesse risolvere mediante accordo tra le parti, qualora l'agenzia non 
accettasse la mia proposta cosa potrebbe fare? Farmi causa? Ma su che basi 
non essendoci un foglio visita firmato?
L'unico documento in loro possesso � un fax di pi� di un anno fa, inviato a 
pi� agenzie, in cui si chiedeva generica richiesta disponibilit� terreni 
edificabili o immobili usati in pi� zone. Sottoscritto dalla ditta di mio 
padre.
-il termine di un anno (fonte: web) in cui si prescrive il diritto del 
mediatore alla propria provvigione, deve intendersi dal momento della visita 
o dall'eventuale rogito?
-il termine di un anno vale anche nei confronti del venditore che aveva dato 
mandato all'agenzia? oppure ci sono termini diversi?
-cambierebbe qualcosa, a questi fini, se l'acquisto venisse effettuato come 
privato o se cambiasse la forma giuridica della ditta acquirente ?
Col senno di poi mi comporterei in modo diverso. Stabilendo con l'agenzia, 
prima della visita, quale sia eventualmente la loro quota per la sola 
segnalazione nel caso l'immobile mi interessasse.
Ringrazio per le indicazioni che vorrete darmi (anche a forum specifici tra 
i tanti presenti sul web). In modo da chiarirmi le idee e valutare se sia 
opportuno proseguire e contattare un legale per approfondire la questione.
-- 
Giorgio
Indirizzo email non valido. Togliere i numeri 

 mandato all'agenzia? oppure ci sono termini diversi?
in questo caso credo siano validi gli accordi tra venditore/agente
immobiliare, sebbene esisterà sicuramente un termine massimo.
Ribadisco che alla camera di commercio competente sapranno sicuramente
sciogliere molti tuoi dubbi con una semplice telefonata.
In bocca al lupo
:-)
Saluti

 segnalazione nel caso l'immobile mi interessasse.
La provvigione per la sola segnalazione ï¿œ la provvigione che ti ï¿œ stata 
comunicata.
Il servizio del mediatore ï¿œ quello di metterti in contatto col venditore 
o con l'immobile. Tutto il resto ï¿œ accessorio.

l'agente immobiliare in questione.
Sono andato. La risposta � stata che non esistono tabelle di ripartizione 
delle competenze e non si sono espressi in merito alle altre domande.
"Non � nei loro compiti rilasciare queste informazioni"...
Grazie
-- 
Giorgio

 con l'immobile. Tutto il resto � accessorio.
Davo per scontato che fosse compresa la trattativa, il controllo 
documentale, la valutazione delle modalit� di pagamento pi� opportune 
(mutuo, leasing, ecc o usare quelli eventualmente presenti), ecc
Per il solo contatto mi sembra esagerato (almeno in questo caso nessuna 
spesa per inserzioni, cartelli, volantini, ecc). Anche perch� non mi pare 
che la sola visita sottointenda particolari responsabilit� per il mediatore. 
Almeno nel mio caso aveva "omesso" parecchie informazioni che cambiano 
sostanzialmente la valutazione dell'immobile. Scoperte poi per mio conto.
Ho contattato l'agenzia. La percentuale comunicata, per loro  comprende 
tutta la trattativa fino alla stipula del contratto e non sembra siano 
disposti a chiedere meno per la sola visita.
Mi hanno detto che "vogliono" fare loro la trattativa. Al che ho risposto 
che la cosa non mi interessa.
Grazie per le informazioni che terr� presenti per il futuro.
-- 
Giorgio 

 che la cosa non mi interessa.
Come ti spiegavo non sei obbligato a passare attraverso loro. Ma sarai 
obbligato a pagargli la provvigione, tutta (se fai da solo) o in parte 
(se ti avvali di un secondo mediatore).
D'altra parte l'immobile te l'hanno segnalato loro. Quello ï¿œ il lavoro 
per cui il codice civile riconosce il diritto alla provvigione in caso 


 di buon esito dell'affare.
Ipotizziamo che una data agenzia proponga un immobile con
un annuncio su Internet con generiche descrizioni (tali da non
rendere identificabile l'immobile in unitamente a una o piï¿œ foto.
Se un possibile acquirente, con buona conoscenza del territorio
dove ï¿œ sito l'immobile, viene a conoscenza della disponibilitï¿œ
dell'immobile in questione proprio dalla (o dalle) foto e si reca
direttamente sul posto identificando autonomamanete il
proprietario, l'agenzia puï¿œ sostenere di aver "segnalato" e
conseguentemente avere diritto alla provvigione?
-- 
PG

 conseguentemente avere diritto alla provvigione?
Teoricamente assolutamente sï¿œ.

 Teoricamente assolutamente sï¿œ.
  Per cui basta che un'agenzia abbia messo in rete un annuncio di
quell'immobile per permetterle di avanzare diritti teorici (pratici la
vedo dura) per ogni eventuale compravendita nei tempi futuri? Anche se
venditore e acquirente che so, sono vicini di casa o buoni conoscenti?
Come ci si difende da questa cosa? :-o
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 ha fatto e l'immobile lo compri, la provvigione � dovuta.
Certo. E' l'entit� che mi pare non proporzionata.
Comunque ho "passato la palla" al venditore: se � interessato e se trova un 
accordo con l'agenzia che ci svincoli entrambi da future richieste, io sono 
disposto a trattare l'acquisto.
Grazie
-- 
Giorgio
. 

 rendere identificabile l'immobile in unitamente a una o pi� foto.
Interessante.
Il problema, con alcune agenzie, � anche un altro. Telefonano chiedendo si � 
ancora in cerca. Dicendo che hanno l'immobile giusto e che manderanno una 
scheda via email o via fax.
Alcune di queste schede riportano per� dati completi. Anche l'indirizzo (e 
non credo proprio sia una svista... )
In questo modo, gi� nel momento della ricezione dell'email, uno � 
automaticamente a conoscenza dell'immobile oggetto della vendita. Il loro 
diritto alla provvigione inizia quindi gi� in questo momento?
Se cos� fosse,  mi sembrerebbe una pratica quantomeno "anomala".
A me � capitato, alcune volte, di capire dal colloquio telefonico quale 
immobile intendesse propormi l'agente, perch� gi� visto per mio conto prima 
che il venditore incaricasse l'agenzia. Quindi di chiedergli di non inviare 
la scheda.
Se lo avesse comunque fatto? Stando a quanto scritto nel thread, nel caso io 
avessi acquistato per mio conto senza mediazione, avrebbe potuto vantare 
diritti alla propria provvigione. Almeno provarci...
-- 
Giorgio
 


So di un amico che ha messo privatamente in vendita un appartamento e dopo 
qualche tempo ha visto la sua stessa inserzione presentata da una agenzia 
immobiliare  MAI contattata. Ha provato a telefonare loro intimandogli di 
togliere l'annuncio e si � sentito rispondere picche: devo consigliargli di 
tutelarsi in qualche modo?
- Zotto 

 identifica e compera la casa, poi arriva l'agenzia? 
Esatto.
 > Ma li spatascio.
Sei comunque in diritto di rifiutare una proposta di acquisto che 
provenga da una persona passata dall'agente immobiliare.
Chiediglielo: "come ha saputo della vendita del mio immobile?".

 diritti alla propria provvigione. Almeno provarci...
Se tu conosci giï¿œ l'immobile il mediatore non ha diritto alla 
provvigione naturalmente. A meno che lui compia un lavoro in piï¿œ per il 
raggiungimento dell'affare, ad esempio tu sapevi che l'immobile fosse in 
vendita ma ï¿œ il mediatore a fartelo vedere dall'interno e a darti 
informazioni.
Se ti limitassi a ricevere l'indirizzo di un immobile che conosci giï¿œ, 
sinceramente non credo il mediatore sia cosï¿œ kamikaze da portarti in 
giudizio.
Come detto il mediatore forse ti manda l'indirizzo perchï¿œ "non ci perde 
niente": immobile giï¿œ stra-conosciuto sul mercato (sarebbe una perdita 
di tempo portare gente a vedere un immobile che ha giï¿œ visto oltre che 
decisamente una brutta figura) oppure immobile vendibile solo attraverso 
l'agenzia.

 dai due su un annuncio furtaiolo.
Teoricamente sï¿œ.
Se il mediatore sa che X vende senza agenzia, lo dice a Y, Y contatta X 
e Y compra da X, il mediatore ha diritto alla provvigione.
Questo ï¿œ il lavoro di mediatore (non solo immobiliare ma anche 
commerciale) da codice civile e non ci vedo niente di male a che gli sia 
riconosciuta la provvigione visto che se non fosse stato per il 
mediatore X e Y si attaccavano al c---o.
Questo ï¿œ il concetto.

 come se lui fosse ricorso al mediatore e magari ï¿œ anche un annuncio
Potrebbe al piï¿œ ipotizzarsi una violazione della privacy. Non vedo 
altro. Ma non ï¿œ neanche detto perchï¿œ se il venditore ha reso conoscibile 
a tutti la messa in vendita (es. cartellone "vendesi" sul pogiolo) non 
c'ï¿œ neppure violazione della privacy.
E dai con questo "ricorrere al mediatore".
La tua visione delle cose ï¿œ distorta e sbagliata.
Il mediatore puï¿œ agire di propria iniziativa (il codice civile NON 
prevede nï¿œ mandato nï¿œ esclusiva di mediazione - ï¿œ soltanto una odierna 
prassi commerciale di ALCUNE agenzie dai nomi piï¿œ conosciuti che hanno 
maggior forza contrattuale e pretendono di lavorare in questo modo), 
perchï¿œ ï¿œ una persona che ti fa un favore (favore che poi si fa 
giustamente retribuire se l'affare va a buon fine), perchï¿œ se ti fa 
vendere ti ha fatto un grosso favore!

 che c'ï¿œ un immobile X in vendita che ti puï¿œ interessare".
  Domanda tecnica: io ho un immobile in vendita e ho sentito un paio di
agenzie (per inciso, con pochissima soddisfazione) che mi hanno chiesto
di firmare la liberatoria per gestire i miei dati per un eventuale
contatto.
  Se quel che dici tu e' corretto, e cioe' che chiunque venga (in
qualsiasi modo) a sapere che io vendo casa puo' girare i miei dati al
potenziale acquirente, a che serve che io firmi questo foglio? E come
e' legalmente possibile che un'agenzia X, che e' venuta chissa' come
a sapere della mia volonta' di vendere, possa piazzare degli annunci
al riguardo senza che io li abbia espressamente autorizzati? A logica
sembra un abuso e, se dovesse capitare a me, mi farebbe anche parecchio
in...quietare. ;-)
  Saluti,


 occupare perch� hanno altro da fare ecc.
Tutto pu� essere. Quando � capitato a me non c'era nessuna di queste 
condizioni. Il venditore aveva subito dato mandato all'agenzia per cercare 
di vendere velocemenete e perch� pensava che l'incarico avesse limiti pi� 
stringenti.
-- 
Giorgio

 Teoricamente assolutamente s�.