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Titolo: Entrata in club con cappotto

Gentile Ng,
so che questo discorso è stato già trattato, ho trovato qualche in
merito cercando ma nulla di significativo, se sono ripetitivo e ci
sono già risposte vi prego semplicemente di indicarmi il link, grazie.
Vorrei sapere come ci si deve comportare nel caso in cui entrando in
un club, dove ti hanno già consegnato la "drink card" e fatto firmare
per fare richiesta di tesseramento, dopo una decina di metri, ti
intimano di uscire perchè non vuoi togliere il cappotto.
La situazione spiegata meglio è questa: il cappotto lo si voleva
tenere perchè all'interno del locale non v'era ancora una temperatura
accomodante, lo si sarebbe di certo posato in guardaroba pochi minuti
dopo, come detto al "buttafuori" che ci ha inseguito accompagnandoci
all'uscita.
Era esposto un cartellino scritto a mano "si fa obbligo ti togliere i
giubbotti" o qualcosa di simile.
I buttafuori di turno, anche dopo aver detto loro "Ok va bene, anche
se non lo troviamo giusto ora ci togliamo i cappotti" ci hanno
accompagnato fuori, spiegando che, siccome è un club, possono fare
entrare chi pare e piace a loro.
Il mio interrogativo è preciso e semplice, vorrei sapere cosa dice la
legislazione italiana in merito al regolamento di un club, sicuro del
fatto che si possano creare anche dei club dove si decide di fare
entrare "solo quelli con la camicia gialla" e che sia lecito, la mia
domanda è:
- non deve essere esposto tale regolamento ufficiale?
(loro mi hanno indicato semplicemente il cartellino scritto a penna)
- non deve essere da qualche parte DEPOSITATO o REGISTRATO questo
regolamento?
(di modo tale che non lo possano cambiare loro in funzione di come
gira il vento ogniqualvolta gli faccia comodo?)
Ricordo un'antica discussione in merito alle selezioni sul tipo di
abbigliamento e di una sentenza che sanciva l'obbligo di esporre "con
che tipo di indumenti" presentarsi all'ingresso in caso appunto di
selezioni di questo tipo.
Se mi hanno fatto entrare , consegnato la drink card (quindi
considerato idoneo all'ingresso si presuppone) e poi accompagnato
all'uscita solo perchè volevo tenermi un attimo il cappotto (potevo
sentirmi male al freddo, così era), ci sono gli estremi per chiedere
un risarcimento?
Grazie
Marco

 un risarcimento?
non sono avvocato, ma che danno avresti subito per poter chiedere un 
risarcimento?

On 21 Mar, 11:23, "WNC2" <w...@NONONOwnc2.biz> wrote:

Il fatto di non poter fruire di un servizio, che sia esso evento di
natura danzante, serata a tema, servizio bar ed il resto che quel club
offriva non è indicizzabile come danno?
Il fatto stesso che, nel caso sia comprovato l'allontanamento senza
una giusta causa da un luogo, dove sono presenti altre persone che
conosci, che potevi incontrare, che dovevi incontrare è di per se
credo un danno morale.
Non sono avvocato nemmeno io, attendo il parere di qualcuno
competente, grazie comunque dell'osservazione.

 
Risarcimento non saprei, ma dovevi chiamare subito polizia e carabinieri 
e dopo tutto si risolveva.

 intimano di uscire perchè non vuoi togliere il cappotto.
Non saprei in Italia,ma e' una norma antincendio che ho visto applicare 
da decenni in molti paesi d'Europa.
-- 
M

intimano di uscire perchè non vuoi togliere il cappotto.
Già qui c'è qualcosa che non va!
I VERI CIRCOLI PRIVATI, almeno da normativa NON ti dovrebbero fare
entrare subito se sei a loro sconosciuto!
Bisognerebbe che colui che chiede di essere tesserato faccia una prima
richiesta e che successivamente il consiglio del circolo si riunisca
per valutare se la tua persona (moralità, fedina penale, ecc) è
compatibile con lo statuto del circolo e se la risposta e sì, allora
potrai essere iscritto ed avere diritto alla tessera ed entrare nel
locale. Questo in teoria. In pratica abbiamo tanti locali che fanno
finta di essere circoli per potere avere dei vantaggi fiscali e fare
maggiormente i loro comodi....
Ciao D.

 On Sat, 21 Mar 2009 03:16:04 -0700 (PDT), 
dottor.tr...@gmail.com

Ciao, qual'è questo locale? dove si trova? potresti dirci almeno
questo? così da poterlo scartare per le mie prossime serate
danzanti :D
PS oltre al cartello sulla porta, penso dovrebbero mettersene uno
anche in fronte...

A parte casi spettacolari come questo:
http://www.marok.org/Elio/Foto/09salumeria/salumeria_s74765.jpg
(foto di un cartellone che dice: "non possiamo tesserarvi all'ingesso,
come non abbiamo mai fatto, ma potete comunque cavarvela facendo
così")
Mi è capitato in passato, quando ero giovane...., di entare in un
sacco di discoteche che in un qualche angolo del cartello in piccolo
avevano la parola "club" nel nome.
Si comportavano come tali in quanto ad espulsione di chi entrava e
così via (scontrini mai visti, quasi mai visto biglietti siae o le
macchinette per pagarli in maniera elettronica etc...)
Però non richiedono l'associazione la tessera o altro. (Rendendo
tralaltro impossibile ad uno che entra l'accorgersi di essere in un
club e non in un locale pubblico a meno che non lo legga in un angolo)
Come fanno a passarla liscia questi???
(Capisco chi è un finto club ma con tessere e tutto...ma in questi
casi!!)

 da decenni in molti paesi d'Europa.
I cappotti sono notoriamente oggetti autocombustenti...

 oggetti autocombustenti
Neologismo ragnarokiano? 

e dopo tutto si risolveva.
Secondo me, visto che ad occhio e croce si tratta di un normalissimo
pub/discoteca mascherato da club per non pagare imposte, se solo
ipotizzava al buttafuori di chiamare la guardia di finanza, tempo
trenta secondi lo avavano gią fatto accomodare col cappotto e anche un
plaid sulle ginocchia!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

dalle foto personalmente non ci andrei neanche se mi pagassero, però
guarda guarda qui ve n'è più di una persona con il cappotto
http://www.marok.org/Arte/Foto/Lucciole/lucciole_s75496.jpg

 Neologismo ragnarokiano?
Direi del tutto adeguato alla profondita' dell'osservazione!
Se uno non si e' nemmeno accorto dell'avvento dei Moncler e 
derivati:-))
-- 
M

A mio avviso occorrerebbe in primo luogo conoscere la tipologia di
locale. Più precisamente, se il locale è:
a) Aperto al pubblico;
b) Circolo privato.
In secondo luogo occorrerebbe sapere se il locale :
1) ha l'autorizzazione alla somministrazione al pubblico di alimenti e
bevande;
2) ha la sola autorizzazione alla somministrazione di bevande;
3) non ha alcuna autorizzazione
LOCALE APERTO AL PUBBLICO, si deve intendere:
■ quello in cui la generalità degli amministrati e degli utenti accede
senza formalità e senza bisogno di particolari permessi negli orari
stabiliti;
■ tutti quei locali utilizzati, a qualunque titolo, da privati
esercenti servizi pubblici, sempre che i locali siano aperti al
pubblico;
Per questa tipologia vige la normativa nazionale e regionale
eventualmente concomitante con quella comunale. Eventuali regolamenti
specifici devono essere esposti in luoghi visibili (ingresso al
locale) affinché il pubblico possa essere in grado di leggere ed
edotto in tema di limitazioni. Limitazioni che non fanno comunque
venir meno talune responsabilità dell'esercente (es parcheggio con
accesso mediante sbarra o personale dedicato).
Nel nostro caso, la mancanza di uno specifico regolamento esposto
all'ingresso del locale non può determinare un'obbligazione "di
facere" quale: togliersi il cappotto, il soprabito, i guanti, la
sciarpa, il cappello, l'ombrello, etc.).
Appare quindi bizzarro il comportamento dell'addetto al servizio di
sicurezza (c.d. "Buttafuori"), soggetti sempre più spesso condannati
per esercizio abusivo dell’attività di vigilanza;
CIRCOLO PRIVATO
Il circolo è una associazione senza fini di lucro fra persone che
vogliono promuovere insieme attività ricreative, culturali, sportive,
ecc.
L'atto costitutivo: è l'atto di nascita dell'associazione unitamente
alla nomina il primo consiglio direttivo provvisorio.
Lo statuto: è l'insieme delle norme che regolano la vita del circolo,
che valgono per tutti i soci.
Il Regolamento è fonte normativa secondaria, sottordinata rispetto
allo statuto, la cui emanazione costituisce una facoltà riconosciuta
al consiglio direttivo.
COME FUNZIONA?
L'affiliazione mediante la tessera: documenta l'iscrizione del socio
al circolo e/o all'associazione nazionale; l'accettazione delle
previsioni statutarie e regolamentari (se esistono) e consente al
socio di partecipare alle iniziative e alla vita del circolo e/o
dell'associazione di riferimento.
E' facoltà del circolo consentire l'accesso ai soli soci e
regolamentare le modalità di accesso ai locali.
Anche in questo caso il regolamento dovrebbe essere esposto
all'ingresso del locale
SOMMINISTRAZIONE AL PUBBLICO DI ALIMENTI E BEVANDE
Per somministrazione al pubblico di alimenti e bevande si intende la
vendita per il consumo sul posto, che comprende tutti i casi in cui
gli acquirenti consumano i prodotti nei locali dell'esercizio o in
un'area aperta al pubblico, a tal fine attrezzati (bar, ristoranti,
discoteche con somministrazione, ecc.).La somministrazione di alimenti
e bevande può essere effettuata anche in locali non aperti al pubblico
(circoli privati, mense aziendali, ecc.) nel rispetto della normativa
nazionale, regionale, comunale e degli USI e CONSUETUDINI.
Cioè la ripetizione generale, uniforme e costante di comportamenti
adottati nella convinzione di ottemperare ad una norma giuridica
obbligatoria. Il richiamo agli usi ed alle consuetudini è ammesso per
le materie non regolate dalla legge o nel caso la legge li richiami
espressamente.
Per giurisprudenza costante sussiste la responsabilità del ristoratore
(o di chi somministra alimenti e bevande) nel caso di furto o
danneggiamento del cappotto /soprabito se il locale non è dotato di un
servizio guardaroba oppure della possibilità di appendere lo stesso ad
un attaccapanni.
L'uso deriva dal galateo della tavola per cui il buon padre di
famiglia non mangia mai col cappotto, con  i guanti, col cappello, con
l'ombrello,  con la sciarpa e pertanto il ristoratore deve mettere a
disposizione il servizio di guardaroba o l'attrezzatura idonea ad
evitare ogni sua possibile responsabilità.
Forse è attraverso questa lettura che è possibile (parzialmente)
giustificare l'atteggiamento dell'addetto al servizio di vigilanza.
Certo è che la modalità con cui è stato riaccompagnato all'uscita non
appare proprio nel rispetto di quel galateo che poteva costituire
giustificazione dell'obbligazione richiesta.
Cordialmente

 b) Circolo privato.
Sono anni che non vado in una discoteca,ma francamente non ricordo 
discoteche cittadine(escluse,cioe',quelle estive o di localita' di 
vacanza)che non avessero filtri all'entrata.
E per scremare o dicevano che c'era una festa privata ad inviti,o 
avevano lo status di associazione culturale,come la salumeria della 
Musica a Milano e persino la trattoria della "Sora Margherita" a Roma.
Quanto ai giubbotti(o cappotti,tabarri,o zimarre che dir si voglia),mi 
hanno sempre dappertutto obbligato a lasciarli al guardaroba,e la cosa 
e' perfettamente comprensibile:
-Perche' finiscono per occupare posti a sedere preziosi
-Perche' spesso vengono ammonticchiati in un angolo formando un 
potenziale e pericolosissimo falo'(dato che oltre a tutto il divieto di 
fumo e' recente e poco rispettato).
Aggiungo che la diatriba mi e' perfettamente nota perche' un amico a 
Londra ci fece buttar fuori letteralmente a pedate da una discoteca 
proprio perche' rifiuto' di lasciare al guardaroba il giaccone(peraltro 
un pregevole Henry Lloyd:-))
-- 
M



Polizia e carabinieri equivalgono a giudice e avvocato? Non mi
risulta...

 e dopo tutto si risolveva.
I Carabinieri erano li fuori, mi sono recato da loro, ed hanno detto
"E' un club, fanno entrare chi vogliono loro"
dopo questa cosa avrei dovuto fare?
Avrei intenzione di recarmi nuovamente li e, nel caso in cui il
regolamento non sia esposto, chiamare i CC e fare verbalizzare loro la
mancanza dell'esposizione dello stesso forse... ma che gli potrebbero
fare, una piccola multa e poi farglielo esporre?
Il punto è sapere se e dove va registrato tale regolamento, se
modificabile di volta in volta (nel caso in cui fosse una stampa non
depositata da nessuna parte per esempio) oppure se, quando si apre un
club, una volta deciso le regole, quelle sono.
Mettiamo che sento parlare di un club dove si entra vestiti di nero,
parto e mi faccio molti kilometri, nel frattempo loro cambiano
regolamento e decidono che si entra vesiti di grigio? E' lecito?
So bene che in molti gestori utilizzano questi escamotage per fare le
selezioni, ma davvero sarebbe ora di finirla e tutelare un pò il
consumatore, a maggior ragione se non molesto e ben disposto, si
voleva solamente tenere il cappotto per ragioni di temperatura, non
appoggiarlo sulle sedie...

 
dottor.tr...@gmail.com
 ha spiegato il 21/03/2009 :

La norma antincendio sancisce che posso bruciare più velocemente se ho
il cappotto ADDOSSO :-) ?
...entrando in un locale nudo quindi correrei molti meno rischi

 On Sat, 21 Mar 2009 03:16:04 -0700 (PDT), 
dottor.tr...@gmail.com

Dunque li funziona così: la prima sera che vai ti prendono solo nome e
cognome, ci hanno infatti consegnato un form da riempire, in cui
abbiamo indicato ( su loro modalità verbali ) , solo il nome e
cognome.
La dinamica è stata questa
- Ingresso nella zona biglietti del locale
- Immediata consegna della drink card
- Alla cassa compilato con nome e cognome (c'erano molti altri campi,
hanno detto che li avremmo compilati a tessera realizzata)
- Ci hanno invitati ad entrare dicendo che la prossima volta ci
avrebbero consegnato la tessera
- Passaggo obbligato zona guardaroba con minuscolo cartello scritto a
mano "Si prega depositare i giubbotti"
- Entrata effettiva nel locale
- Rincorsi da un addetto che ci ha intimato di togliere i cappotti
- Richiesta da parte nostra di tenerli indosso per 10 minuti causa
scarsa temperatura interna
... il resto lo conoscete

 plaid sulle ginocchia!
Bhè non li credo però così sprovveduti, quando mi hanno intimato di
togliere il cappotto, dopo i primi due tentativi di tenerlo, al fine
di non rovinare la serata agli amici, me lo stavo togliendo, la
risposta dell'"addetto" di turno è stata
"Mi consegni la drink card che la accompagno all'uscita, altrimenti
chiamo i Carabinieri"
Insomma, i modi usati mi hanno lasciato basito e siccome sono stufo di
questo tipo di comportamenti , a mio avviso soprusi, mi piacerebbe
andare fino in fondo a questa vicenda... vorrei solo capire come
produrre prove tangibili a comprova di questi comportamenti.

 3) non ha alcuna autorizzazione
Anche per appurare questo vorrei capire a quale autorità rivolgermi.

Visto e considerata la consegna della drink-card mi sembrava si
privato, ma non di certo senza scopo di lucro.


Di nuovo grazie Walter, ma tutto mi sembravano fuorchè galanti, il
locale è praticamente una discoteca,
più piste da ballo, diversi bar per somministrazione bevande, tavolini
etc... di certo il motivo del club non è per crearsi dei soci in
quanto fidelizzati tramite tessera ma, immagino, per comodità fiscale.
Il fatto che l'addetto (buttafuori) si sia fatto forte di questo è il
punto, quando nemmeno era esposto chiaramente il regolamento.
A conti fatti io ho testimoni ma loro hanno i loro, una parola contro
l'altra non so dove si arrivi.
Se muovessi qualche accusa loro in un attimo potrebbero esporre il
cartello mancante ed io passerei per quello che "non lo aveva visto".
Intendo tornarci, sempre con il cappotto e vorrei appunto capire come
poter produrre le prove di una loro mancanza nel caso in cui mi
obbligassero di nuovo a levarlo.
Dovrei chiamare preventivamente i CC e nel caso fare mettere a verbale
che non posso entrare e l'eventuale mancanza del cartello?
L'unico motivo che riterrei valido per non entrare con il cappotto è
un regolamento esposto e comprovato dall'ente che ha permesso
l'apertura di quel tipo di club, con scritto chiaramente "vietato
l'ingresso con questo tipo di abiti: xxx xxx xxx".
Di certo avete capito che sarebbe più facile cambiare locale, ma lo
trovo davvero ingiusto per questi motivi, quindi credo che sia il
caso, se è lecito, si inizi a fare qualcosa.
Di nuovo grazie a tutti per i vostri consigli.

Per completezza ho recuperato dal loro sito una copia del modulo da
compilare all'ingresso, che riporto qui di seguito:
***
[RAGIONE SOCIALE - CANCELLATA]
[INDIRIZZO CIVICO - CANCELLATO]
AFF. ACSI
DOMANDA DI AMMISSIONE Anno 2008/2009
Compilando questo modulo attiverai la richiesta per la tessera
associativa per l'anno in corso, la
quale ti sarà consegnata all'ingresso.
Questa procedura, ridurrà i tempi di attesa all'ingresso.
NOME: __________________________________
COGNOME: __________________________________
VIA: __________________________________ N° __________
CITTA’: __________________________________ PROV:__________ CAP:
__________
DATA DI NASCITA:____________________________
LUOGO DI NASCITA:___________________________
CARTA D’IDENTITA’ N°:________________________ RILASCIATA IN
DATA:____________
NEL COMUNE DI: _____________________________
CODICE FISCALE: _____________________________
CELL: __________________________________
E-MAIL: __________________________________
Vuoi ricevere informazioni tramite cellulare e mail?
SI NO
Il sottoscritto chiede di essere associato c/o [ RAGIONE SOCIALE
INDIRIZZO CANCELLATI]
Dichiara di accettare lo statuto dell'associazione
Il sottoscritto ai sensi dell'art. 11 legge 675 presta consenso che i
propri dati personali vengano
conservati e utilizzati all'interno dell'associazione nazionale
esclusivamente per finalità istituzionali
con l'esclusione di qualsiasi diffusione o comunicazione a soggetti
terzi se non con il proprio
espresso consenso
È facoltà dell'associazione decidere in merito alla domanda
d'ammissione
Il sottoscritto autocertificherà i dati qui riportati al ritiro della
tessera.
DATA In fede
***
Come si può evincere si fa riferimento all'accettazione di uno
statuto, dov'è lo statuto?
Come posso scaricarmi il modulo, firmarlo, senza averlo letto se sul
modulo stesso parla di accettazione dello statuto?
Il fatto che sia Aff (affiliato?) ACSI (Associazione Centri Sportivi
Italiani) può essere inerente ad uno statuto generico ACSI a cui fanno
riferimento?

andare fino in fondo a questa vicenda.
Personalmente invece mi limiterei (e mi limito) ad evitare certi
posti; anche perchè ritengo che agevolare chi evita furbescamente il
pagamento delle imposte sia moralmente ingiusto.


Dalla lettura del modulo appare chiaramente come il locale è aperto
esclusivamente ai soci. (quindi ha natura privatistica).
Lo statuto non deve essere necessariamente appeso mentre il
Regolamento si.
Tuttavia, la mancata esposizione del regolamento potrebbe essere
superata (trattandosi di locale privato) mediante l'enunciazione delle
norme, delle obbligazioni che il socio deve rispettare per accedere al
locale.
E nel Suo caso Lei ha affermato che "Era esposto un cartellino scritto
a mano <<si fa obbligo ti togliere i giubbotti>> o qualcosa di
simile".
Lo Statuto e il regolamento (se esistente) possono essere richiesti
alla direzione. Lei, potenzialmente, prima di accedere al locale
avrebbe così potuto prendere visione delle norme e scegliere
liberamente se accederVi o meno.
L'affiliazione all'ACSI non ha rilevanza in quanto ha il solo scopo di
indicare un certo legame tra più associazioni.
Considerato quanto sopra, riconoscendo giustificabili anche i
riferimenti al Dlgs. 81/2008 e alla previgente norma in tema di
Sicurezza (Dlgs 626/1994), ricondurrei la fattispecie al più generico
buon senso tra le parti.
Se il locale era freddo, poteva chiedere alla direzione i motivi. Se
essere stato al freddo le ha prodotto un raffreddore o comunque un
danno, il gestore, informato tempestivamente del fatto avrebbe potuto
ovvero potrebbe col buon senso compensare il malore offrendole una
gratuità (ingresso, drink, altro ancora).
Trattandosi di lite bagatellare, provi a scrivergli direttamente
spiegandogli l'accaduto e attenda una sua risposta scritta.
In conclusione, appare evidente che se vuol frequentare ancora quel
locale deve rispettare le norme.
Se non rispetta quelle regole ovvero se non trova un accordo col
gestore gli verrà impedito l'accesso al locale.
Cordialità