Newsgroup: it.diritto
Titolo: multa..ma io non ero lì!

Buondě, devo capire come risolvere quats questione
(non credo sia troppo controversa ma č la prima volta per me!)
mi č arrivata stamane una multa dal comune di Napoli,
il 2 maggio secondo loro un autoveicolo (non č indicato nč modello nč marca 
ma solo scritto "autoveicolo") targato come la mia auto faceva un sorpasso 
rischioso in una certa via di Napoili...
peccato che non fossi io (non sono mai stata a Napoli in vita mia!)
insomma ora mi troverei secondo loro a dover pagare 85 euro circa e veder 
volare 3 punti dalla patente!
come faccio ad evitare ciň?????
ribadisco non sono mai stata a Napoli.
Mi spiegate i passi che devo fare??
la raccomandata č stata conmsegnata (avviso ) ieri 17 settembre.
Grazie!
Bacio
Cai 

 Grazie!
Ricorso al Prefetto(rischi il raddoppio della sanzione) o al Giudice di Pace 
di Napoli(non c'è raddoppio), procurarti documentazione che comprovi in modo 
certo che il veicolo non potesse trovarsi a Napoli quel giorno (il veicolo, 
non tu).
Essendo un sorpasso rischioso non avranno alcuna foto o filmato ma chiedi 
comunque.
Auguri
Claudio


potrebbe essere benissimo che ti abbiano clonato la targa
Fai denuncia presso i CC allegando anche la dichiarazione del datore di
lavoro che in quel momento tu eri al lavoro
--
Saluti
Bruno


in realtà non ero al lavoro ma in ferie ma come ho detto prima l'auto era 
chiusa nel parco della ditta!
va bene pure ladichiarazioen del datore che l'auto era fera e chiusa nel 
parcheggio a Pisa!
Bacio e grazie
Cai 

parcheggio a Pisa!
 Ma il datore di lavoro fa un dichiarazione del genere ?
 Cioe` rischia una contestazione ?
 Passi se vogliono una scusa per archiviare la pratica, per
 cui mettono la dichiarazione nel fascicolo senza nemmeno
 leggerla
 Ma se fanno sul serio potrebbero chiedere al datore di lavoro
 "Con quale frequenza si accerta della presenza delle auto di
 suoi dipendenti in ferie nel suo parcheggio ?"
 --
 Cordialita`
 Ts


Credo che per il ricorso al Prefetto basti una RR.


beh il parcheggio č grande e il mio posto (o meglio quello in cui parcheggio 
normalmente) č vicino alla porta d'ingresso , le auto non sono molte nel 
parcheggio quindi se ne manca una si vede!
Bacio
Cai 

"Claudia" > Buondě, devo capire come risolvere quats questione

ma il fatto che non sia indicata alcuna autovettura ma solo "autoveicolo" 
targato xxxxxx non  mi da modo di usare questo dato per far decadere la 
cosa?
insomma ....io sono una che se ha sbagliato paga (anche se multe fino ad 
oggi non ne homai prese) perň....in questo caso nn so da che parte farmi
prove per dire che lě la mai auto nn c'era ne ho ma...devo per forza mettere 
in mezzo altre persone..che come diceva Ts potrebbero avere noie ( e la cosa 
nn mi va proprio!)
Bacio
Cai 

parcheggio quindi se ne manca una si vede!
 C'e` un servizio di registrazione degli ingressi/uscite ?
 Comunque si prende l'onere di dichiarare quello di cui
 non puo` essere certo (e` certo solo perche` si fida di
 te, tu lo dici e lui lo ripete, ma se emerge cio` la
 sua testimoninaza non vale nulla)
 Purtroppo e` capito anche a un mio amico un caso del genere:
 passaggio in corsia BUS (non c'erano ancora i punti) in una
 citta` a mille km di distanza, telefonata ai vigili di quella
 citta`, gentilissimi, tirano fuori il verbale originale e leggono
 "ci dispiace non ci possono essere equivoci grafici: il collega
 ha scritto esattamente la sua targa" ... "personalmente le credo,
 ma non posso farci niente, se ritiene, deve fare ricorso" ...
 "se dovesse ripetersi significa che non e` un semplice errore ma
 che le hanno clonato la targa, al che le consiglio di fare una
 segnalazione"
 Personalmente ritengo che sia giunto il momento di limitare
 la granitica "prova fino a querela di falso" dei vigili
 urbani, o peggio, delle macchinette che qualche incaricato
 del Comune piazza qua e la`
 Se non ci fosse la "prova fino a querela di falso" sarebbero
 loro a dover dimostrare che eri la` non tu a dover dimostrare
 che non c'eri
 --
 Cordialita`
 Ts

Ts wrote:
mamma quanto la fai lunga..
basta leggere la città dove l'ha presa la multa, NAPOLI, per capire che 
gliel'han clonata la targa
si sentono tutti i giorni queste storie e sicuramente i vigili di napoli le 
sanno tutte
bye 

 a rendere il sistema non utilizzabile ma in modo sottile ?
Se NT puo' installarsi via FTP, e' la tua risposta. -- Leonardo Serni

al centro, accanto alla mia, etc) quindi noto se manca.".
 Ma e` vero tutto cio` ?
 Perche` se non fosse vero viene richiesto al datore di lavoro di mentire
 Se lo fa ... possono esserci due interpretazioni, o Claudia ha trovato
 un datore di lavoro unico (basta vedere i contrasti in materia di lavoro
 che a volte transitano su questo NG) o Claudia e` una gran topa (scrive
 da Pisa, no ?) e tornando indietro dall'udienza, chissa` ...
 --
 Cordialita`
 Ts

 Ma e` vero tutto cio` ?
Potrebbe esserlo, mostravo solo dei casi possibili.
Tu dai per certo che non sia vero, quindi o hai informazioni
riservate o hai doti divinatorie.


 ha scritto nel messaggio 
news:46ef7a7f$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

ho avuto tempo fa lo stesso tuo problema; per divieto di sosta nel verbale
era indicata solo la targa. Ho telefonato hai vigili gli ho mandato copia
del libretto e hanno sistemato tutto
p.s. la targa corrispondeva al mio camper e non un autovettura  e in quella 
strada a detta dei
vigili un camper proprio non poteva passarci era troppo stretta 

  da Pisa, no ?) e tornando indietro dall'udienza, chissa` ...
no no questa seconda iptesi è sbagliata sicuramente.....non ammalierei
nemmeno un topo col mio fascino!
Bacio
Cai

  che non c'eri
  neanche questo è vero:
-------------------------------------------
In tema di sanzioni amministrative, con riferimento all'accertamento 
delle violazioni delle norme del codice della strada, la disposizione 
dell'art. 97, comma 2, d.lg. 30 aprile 1992 n. 285 prevede che, nel 
ciclomotore, la targa identifichi non il veicolo ma l'intestatario, 
sicché essa è personale e viene trattenuta dal titolare allorché il 
ciclomotore cui essa è applicata viene venduto. È pertanto onere del 
titolare della targa rilevata dimostrare la propria estraneità alla 
violazione, ovvero l'utilizzo abusivo del mezzo da parte di terzi, a lui 
non addebitabile, né può ritenersi che egli possa limitarsi a contestare 
l'esattezza del rilevamento in relazione al fatto che la dichiarazione 
del pubblico ufficiale non è assistita da fede privilegiata perché 
attinente ad una percezione sensoriale dello stesso implicante margini 
di apprezzamento. Infatti, la possibilità di errore esclude che la 
dichiarazione dei verbalizzanti debba essere contrastata con querela di 
falso, ma da ciò non deriva certamente un onere a carico della 
amministrazione di dare anche ogni volta la prova della esattezza del 
rilevamento stesso.
Cassazione civile , sez. II, 18 ottobre 2006, n. 22334


ma in Italia nn vale il contrario?????
Bacio
Cai


ma nel verbale ceh mi hanno spedito non c'è scritta nessuna tipologia
di auto solo "autovettura"....
vedremo ...chiamerò purei vigili diNapoli.....anceh un amico mi ha
detto che è capitato così pure a lui!!!!
e anche la sua storia s'è risolta con la trasmissione del libertto di
circolazione dove era scritto che ilmodello dell'auto posseduta non
era certo quello risultante dal verbale!
Grazie comquneu delle info..fa sempre bene sentire più campane!!
;0P
Bacio
Cai


ma nel verbale ceh mi hanno spedito non c'č scritta nessuna tipologia
di auto solo "autovettura"....
vedremo ...chiamerň purei vigili diNapoli.....anceh un amico mi ha
detto che č capitato cosě pure a lui!!!!
e anche la sua storia s'č risolta con la trasmissione del libertto di
circolazione dove era scritto che ilmodello dell'auto posseduta non
era certo quello risultante dal verbale!
Grazie comquneu delle info..fa sempre bene sentire piů campane!!
;0P
Bacio
Cai
Telefona immediatamente hai vigili ..con me sono stati gentilissimi ! 

 gliel'han clonata la targa
e te pareva.


beh carmine, mica l'ho detto o clonata io la targa :-))

ponziopilato ha scritto:

a volte si può sbagliare anche nel ricopiare la targa sul terminale partendo
dal verbale originale a penna, specie se scritto in fretta.
sai quale è la differenza tra napoli e gli altri posti che conosco?
che a napoli circa un 99% delle persone sono oneste fino al midollo e
l'altro 1% disoneste in tutto; questo 1% di persone si dà da fare
moltissimo, facendo apparire napoli come disonesta.
nelle altre città in cui ho vissuto/lavorato, invece, non esiste la persona
totalmente onesta o la persona totalmente disonesta.

 persona totalmente onesta o la persona totalmente disonesta.
che fai? ricadi nei luoghi comuni?
:-) 

ponziopilato ha scritto:

no, narro la mia esperienza.
a napoli ti devi guardare solo da qualcuno.
emigrando mi sono accorto che mi devo guardare da tutti.


beh, vedi, da me non dovresti guardarti.. indi il tuo tutti cade e come me 
ce ne sono molti altri
forse qui ti devi guardare da quelli di giu venuti su :-)))) (scherzo)
ciao 

 Telefona immediatamente hai vigili ..con me sono stati gentilissimi ! 
A me è successa la stessa cosa anni fa: divieto di sosta in una via dove 
sono sicuro di non aver transitato notificata mesi dopo "l'infrazione".
Quando ho chiesto come comportarmi ai vigili mi ha detto: "può provare 
che in quel giorno non è passato di qui? No? Beh allora abbiamo ragione 
noi!"
Dopo mesi è molto difficile provare una cosa del genere... e ho dovuto 
pagare.
Ciao...
Marco / iw2nzm

comunque.
Comunque dal rilievo originariamente fatto dall'accertatore dovrebbe
risultare almeno marca, modello, colore dell'auto.
Se risulta che era un'Audi A4 grigia e tu hai una Golf blu sei a
cavallo: hanno evidentemente sbagliato ad annotare il numero di targa;
oppure il furbetto sorpassatore aveva alterato o falsificato la targa
del mezzo (cosa non infrequente in quelle zone).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 del mezzo (cosa non infrequente in quelle zone).
ho infatti provato a informarmi stamane...però.....oggi è San 
Gennaro...quindi FESTA!!!
chiamerò domani.
la persona che mi ha risposto e dato i numeri a cui chiamare è stata molto 
gentile, speriamo che continuno dei colloqui tranquilli e pacifici così!
Bacio
Cai 

 pacifici così!
Sì, ma vedi di non far scadere il termine per il ricorso, tra un colloquio 
tranquillo e pacifico e l'altro.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


ritirata la busta verde ieri , già stata dai carabinieri per discorso sulal 
clonazione, già chiamato l'ufficio che ha elevato contravvenzione (e questo 
già alle 12 di oggi)...credo di non prendermela comoda no???
ho 60 giorni di tempo lo so (almeno questo )!
Bacio
Cai 

sai quale e` la differenza tra napoli e gli altri posti che conosco?
 Lascia perdere, non vuole capire
 Non ha capito per esempio che 1) potrebbe essere, come tu
 supponi, un errore e non necessariamente una clonazione
 2) la clonazione, qualora ci fosse, potrebbe essere avvenuta
 altrove: per esempio fatta a Verona e poi l'auto clonata
 e` andata a Napoli
 No, lui no: E` clonazione ed ed stata fatta a Napoli
 Mi convinco di aver fatto bene a plonkarlo; ora  mi tocca leggerlo
 nelle repliche dei post, come in questo caso: specifico cio` per
 provare a fargli capire (anche se sara` dura) che il fatto che lo
 legga non significa che non l'abbia plokato
 --
 Cordialita`
 Ts