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Titolo: Debiti ed eredità

Salve a tutti. Recentemente è venuto a mancare mio padre il quale oltre al 
suo patrimonio immobiliare mi ha anche lasciato alcuni debiti contratti per 
prestazioni d'opera con alcuni commercialisti. Questi debiti ammonterebbero 
a un totale di 15,000 euro, dopo diverse ricerche in rete ancora non ben 
capito se queste prestazioni d'opera sono da considerarsi debiti che vanno a 
formare l'eredità. Facciamo un esempio pratico, mettiamo che io mi stia 
facendo una dentiera dal valore di alcune migliaia di euro che pagherò nel 
momento in cui mi viene installata in bocca. Se muoio prima, per infarto o 
incidente, e il dentista ha finito il lavoro in questione i miei eredi lo 
debbono pagare? Tornando al discorso dei commercialisti le prestazioni 
d'opera che essi erogarono a suo tempo a mio padre si trasmettono lungo 
l'asse ereditario? Sarei molto grato se mi rispondeste 

l'asse ereditario? 
Certo che si trasmettono.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

 Il tizio avrebbe lavorato gratis, altimenti...
Pensavo che solo debiti come mutui e prestiti fossero trasmissibili. 

Claudio Bianchini ha scritto:

Sarebbe bello, anche se ingiusto!
-- 
fulmo

se vi sono dubbi che i debiti possano essere superiori all'eredità, si
va innanzitutto da un avvocato, il quale presenterà a nome vostro la
richiesta di accettare l'eredità con beneficio di inventario.
cosa vuol dire, semplice
1) ereditando e facendo la successione il patrimonio del de cuius si
fonde con il vostro, e dunque attivo e passivo insieme
2) con il beneficio di inventario il patrimonio non si fonde ed
eventuali crediti possono essere saldati esclusivamente con i beni
ereditati.

 ha scritto nel messaggio
se vi sono dubbi che i debiti possano essere superiori all'eredità, si
va innanzitutto da un avvocato, il quale presenterà a nome vostro la
richiesta di accettare l'eredità con beneficio di inventario.
_____________________________________________
Questo lo sapevo ma non è il caso. Grazie cmq

 ha scritto nel messaggio 
news:r09813d0upc694d97...@4ax.com...

Prof. e le prescrizioni presuntive?..... oppure ho detto un'altra 
fesseria?!?
il fatto che lui dica "a suo tempo" mi fa pensare che sia passato un sacco 
di tempo!!!!
Dody 

di tempo!!!!
Io non ho visto tale "a suo tempo"...


 Universita' di Roccacanuccia
Dody 

C.S. sta per cosa?
E' un disclaimer di origine latina: Causa Simulandum, tutto  quanto
detto vale salvo in caso di simulazione (fraudolenta) delle parti nel
qual caso l'avvocato o il giurista si riserva di redigere un nuovo
parere.
roy

 sorgere del debito medesimo.
Quindi il debito ereditario non si prescrive mai a differenza dell'omicidio?

> Io non ho visto tale "a suo tempo"...
2005 

C.S. sta per cosa?
Cordiali saluti.
C.S.


>Quindi il debito ereditario non si prescrive mai a differenza dell'omicidio?
Si prescrive alla stregua di un qualsiasi credito.
Per quanto poi attiene all'omicidio, passo la
palla a Gordon.


 modo)
...Non ti potrebbe citare,ma presumo che avrebbe altri mezzi per farti 
saldare il debito..... no??


"roy" <royfl...@DATOGLIEREhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:qs2c13pm3eaf725qf...@4ax.com...

Grazie per l'info ma il prof. Mau dice che significa semplicemente Cordiali 
Saluti...... :-)
e per me è piu' facile..... dato che all'epoca non ho fatto latino ed ora 
sono in difficoltà a Giurisprudenza.... :-(
Dody 

 Universita' di Roccacanuccia
Ciao, Dody 

continuo.....tipo "imho"
In italiano vuol dire "secondo il mio modesto
parere".


Saluti...... :-)
;-)
roy

 Universita' di Roccacanuccia
Potresti davvero fare il professore!!!
Ma forse con la libera professione si guadagna di +!
Ciao, Dody 

Ma forse con la libera professione si guadagna di +!
Questo è poco ma sicuro.
L'insegnamento (qui ci sono fior di Professori che
mi onorano della loro amicizia) se fatto bene dà
di quelle soddisfazioni che l'avvocatura non può
dare, per quanto, IMHO, tra le 3 classiche forensi
(avvocatura, magistratura e notariato) sia quella
che dà le più grosse soddisfazioni.


 Universita' di Roccacanuccia
Ciao, Dody 

 H....
La h sta per "humble".
Ma usare Google o Wikipedia pare brutto? 

 delle proprie spettanze, sono solo cavoli suoi
Ma anche i debiti di gioco allora si trasmettono lungo l'asse ereditario? 
Continuo a ripetere che questo aspetto del codice civile italiano è alquanto 
curioso. Pare che gli eredi siano in tutto e per tutto responsabili di ogni 
singolo atto compiuto dal "de cuius" al punto che, come ho fatto notare, se 
mio padre fosse stato carcerato e fosse morto durante la detenzione allora 
io sarei stato chiamato a scontare il resto della pena. Vorrei far notare un 
aspetto singolare di questo meccanismo. Poichè i debiti passano di padre in 
figlio questo vale anche per i crediti. Ora mettiamo che mio padre fosse 
stato un architetto e che avesse stipulato un contratto per 50.000 euro con 
un suo cliente. Mio padre muore quando il cliente ha pagato un quinto del 
progetto. Ora i casi sono due. Se io non sono un architetto credo che sia 
pacifico che avendo io l'impossibilità di continuare il lavoro il cliente si 
rivolgerà ad un altro e la storia finisce lì. Ma mettiamo che io sia 
architetto a mia volta. Posso costringere il cliente di mio padre a 
continuare con me il lavoro che lui aveva iniziato con mio padre? Se io 
debbo pagare i debiti di mio padre non debbo allora anche riscuotere i 
crediti? Se il cliente di mio padre dicesse "tu non sei tuo padre, io non so 
come tu lavori e continuerò il lavoro con un altro architetto" io gli posso 
fare causa? A me pare di no. Idem per i debiti derivanti da prestazioni 
d'opera.
Altro esempio.
Mio padre fa un viaggio a Parigi, ma non fa un viaggio normale, ci va in 
aereo-taxi e poi alloggia una settimana nell'hotel più lussuoso, nella suite 
più regale, l'aereo-taxi è sua volta un servizio offerto dall'hotel. 
Mettiamo che mio padre sia un personaggio noto, che può pagarsi questo e 
altro e per questo motivo gli accordano tutte le richieste. Ogni giorno 
ordina due bottiglie di champagne da 500 euro l'una, fa dei pasti di 700 
euro, spende e spande a più non posso. Viene il giorno di lasciare l'hotel 
ma mio padre ha un attacco di cuore e muore, lasciando ovviamente un conto 
astronomico, di forse 30.000 euro. Ora voi mi volete dire che io debbo per 
forza pagare questo tipo di debiti? Che io cioè sono responsabile dei vizi e 
degli stravizi di mio padre?

Vorrei far notare un altro aspetto della questione. I debiti da capitale 
debbono essere trasmessi lungo l'asse ereditario per un principio 
relativamente banale. L'ente erogatore del credito accorda il credito sulla 
base del patrimonio, il debito cioè grava sul patrimonio, diventa una 
proprietà intrinseca di esso. Infatti cosa potrebbe accadere? Per ipotesi io 
ho un patrimonio di un milione di euro, mi sarebbe facile quindi ottenere un 
prestito di 500.000 euro DANDO IL MIO PATRIMONIO COME GARANZIA, qualunque 
banca accetterebbe l'affare. Se la morte estinguesse i debiti allora io, il 
giorno dopo che la banca mi versa i 500.000 euro, mi sparo un colpo in testa 
e lascio ai miei eredi 1milione+500.000 euro.
"Eh no!!" direbbe la banca "noi abbiamo dato i 500.000 euro a vostro padre 
perchè egli aveva quel patrimonio, esso è diventato anche nostro per questo 
motivo"
Ma si può dire lo stesso per le prestazioni d'opera? Io credo di no. Il 
negozio che è intervenuto tra mio padre e il professionista è qualcosa di 
molto specifico, è influenzato dalle particolari personalità dei 
negoziatori. Poichè io non sono mio padre io non posso rispondere 
integralmente dei suoi atti.
Secondo me l'erede dovrebbe corrispondere al professionista solo le spese 
vive e per quel che riguarda la parcella completa il professionista dovrebbe 
stipulare una assicurazione come si fa per le auto. Non so come si faccia 
negli altri paesi ma secondo me questo è un baco dell'ordinamento italiano. 

difendersi è qualcosa di straordinario io ritengo!
Questi sono le cose che ti spingono da bambino a
fare l'avvocato... non quando devi vivere.


 fare l'avvocato... non quando devi vivere.
Magari sono un bambino dentro...... dato che ho trenta anni!!!  :-)
ed è pur vero che un lavoro ce l'ho quindi, forse, è anche piu' facile 
essere idealisti....ammetto anche questo.....
O forse il senso di giustizia è qualcosa di innato.
Dody


degli stravizi di mio padre?
Le possibilità sono due: o non ci arrivi (il che lo escludo) o non
vuoi capire (il che mi infastidisce).
Ereditare vuol dire subentrare in tutte le posizioni (attive e passive
che non siano intrasmissibili) del de cuius e nessuno ti obbliga ad
accettare l'eredita.
I romani, geni supremi del diritto (noi non abbiamo inventato nulla),
avevano già istituito l'accettazione con beneficio d'inventario
proprio in considerazione di questo subentro generale: se accetti sic
et simpliciter rispondi degli eventuali debiti del de cuius con tutto
il tuo patrimonio presente e futuro (ed anche, in un certo qual senso,
con quello dei tuoi eredi); se accetti con beneficio d'inventario
rispondi nei limiti del patrimonio che il de cuius ti ha lasciato.
Ti faccio, infine, notare che l'impianto non è un'invenzione del
codice civile italiano ma un retaggio del diritto romano, che va bene
così come è formulato.
Anche in questo caso: vigilantibus, non dormientibus, jura
succurrunt...


 così come è formulato.
I romani non avevano molto chiaro il concetto di "responsabilità personale"

[super cut]
Pensa un po' ciň che vuoi...
Per risparmiare un po' di banda, *plonk*
