Newsgroup: it.diritto
Titolo: divisione eredità

Buongiorno al NG,
vi scrivo per chiedere a qualcuno un aiuto in merito alla divisione 
ereditaria.
Noi tre fratelli stiamo discutendo da parecchio tempo ormai.. su come 
dividerci l'eredità di ns padre. Ns madre ha espresso la volontà di 
accettare con scrittura privata già firmata da noi le ns decisioni se ci 
mettiamo d'accordo su come dividerci fra noi tre, tre immobili attualmente 
in comunione per successione.... scrivendo l'esito di questa ns decisione su 
un foglio, firmandocelo come scrittura privata.
Se andiamo da ns madre con questo foglio firmato, lei firmerà per 
accettazione... e poi dice che possiamo andare dal notaio.
Come spesso accade, anche nel mio caso la cosa è partita in un modo e nel 
corso delle discussioni è diventata un'altra. Sui tre immobili si era 
partiti dicendoci che valevano tutti e tre uguali perchè in effetti sono 
davvero simili... accettato questo da tutti.... poi mio fratello maggiore in 
un altra discussione ha voluto introdurre delle compensazioni in denaro 
perchè aveva cambiato idea informandosi su agenzie immobiliari e secondo lui 
un immobile vale di più rispetto agli altri due e quindi a cascata chi 
prende l'immobile che secondo lui vale meno riceverà soldi uguali dagli 
altri due a compensare la differenza.
La mia prima domanda che faccio e sulla quale non ho trovato ancora su 
internet delle risposte o casi analoghi è su quanto può essere al massimo 
chiesto di valore in percentuale di questa compensazione rispetto al valore 
dell'immobile stesso da compensare? Se la propria quota ereditaria è 100 e 
70 sono dell'immobile che vale meno, può ricevere compensazioni in denaro 
per la restante parte di 30 dagli altri due? a me sembra che se non ci sono 
delle soglie limite la sua proposta sia poco praticabile perchè i soldi uno 
li deve avere per poter compensare o no? Non esistono delle regole o 
proporzioni in merito?
La seconda domanda riguarda il fatto che, passato del tempo, sempre lui ha 
sollevato un termine che ha chiamato... lesione oltre al quarto! ma pur 
chiedendoglielo non sono riuscito a capire bene a cosa si riferisce. Che 
cosa vuol dire impugnare per lesione oltre al quarto? Se la risposta alla 
prima domanda è positiva tutti e tre riceviamo una eredità uguale in valore 
e quindi non capisco come mai uno dovrebbe sentirsi leso nel valore se è 
uguale agli altri.
Oggi sono preoccupato e confuso e mi chiedo.... ma se arriviamo ad un 
accordo e scriviamo come abbiamo deciso di dividerci i tre immobili 
apponendo firma sulle copie che ogniuno avrà che valore possiede questo 
scritto? Non è che poi uno può cambiare idea ogni momento anche se ha 
firmato? Ha valore maggiore lo stesso foglio se firmato poi per accettazione 
dalla mamma?
Un grazie in anticipo a chi vorrà consigliarmi.
Franco

 [CUT]
Prima di risponderti sarebbe meglio che tu ci dicessi:
- se tuo padre ha lasciato un testamento o se l'eredità si è devoluta 
per legge;
- quali sono le quote ereditarie;
- quale posizione ha assunto tua madre (è erede? ha rinunciato 
all'eredità? ha rinunciato all'azione di riduzione?)
- se quei 3 immobili sono gli unici beni ereditari o c'è altro (non 
solo denaro, intendo qualunque tipo di bene).

 di valore e quindi anche questi nulla di significativo.
Allora le strade sono solo due: o trovate un accordo fra voi tre 
(giusto o ingiusto sta a voi deciderlo, con conguagli o senza) oppure 
dovete fare una divisione giudiziale tramite tribunale, cosa che 
comporta diversi fastidi.
La lesione oltre il quarto di cui ti han parlato è presto spiegata: se 
qualcuno nella divisione riceve beni che valgono in verità meno di 3/4 
della quota a lui spettante, ha due anni di tempo per chiedere la 
rescissione della divisione stessa.
Ad ogni modo, vista la complessità della tua richiesta e la necessità 
di vedere le "carte" per risponderti decentemente, ti consiglio di 
chiedere una consulenza al notaio che dovrà comunque curare l'autentica 
delle vostre firme per poter trascrivere nei registri immobiliari la 
divisione.

Grazie mille per le tue informazioni.
ora capisco meglio il discorso della lesione oltre il quarto.
Se puoi... ti chiedo lumi a riguardo alla compensazione in denaro come ho 
scritto nel primo messaggio.
Su questo ho confusione perchè la compensazione in denaro elemento emerso 
dopo, credo che debba essere resa praticabile per tutti e tre... però non 
trovo riferimenti su quanto può uno realmente prevedere e quindi chiedere di 
essere compensato in termini di proporzioni rispetto al bene immobile che 
riceverebbe. Se come è, questi tre immobili non sono frazionabili e quindi 
divisibili ulteriormente essendo tre appartamenti distinti e distanti, il 
conguaglio in denaro assumerebbe importanza. Mi chiedo, a parte il quanto 
uno può chiedere, se così fosse, accettare o meno un immobile che vale di 
più rispetto ad un altro implica il fatto che se accetto questo devo avere 
da parte dei soldi miei per poter compensare. ma se uno i soldi chiesti non 
riesce a raggiungerli come è possibile accettare con compensazioni?
Io credevo che le compensazioni se necessarie devono essere minime in 
rapporto ai tre immobili che valgono diverso e che i soldi di compensazione 
dovrebbero provenire dall'asse ereditario. ma di soldi non ce nè e i tre 
immobili valgono ora diversi per mio fratello! però lui i soldi li ha perchè 
fà un lavoro ben diverso da me... a me metterebbe in difficoltà la mia 
famiglia.
Grazie in anticipo
Franco

 famiglia.
Non è che c'è un limite ai conguagli, ma mi pare che non ti sia chiaro 
che tu NON SEI COSTRETTO ad accettare la proposta di tuo fratello.
Lui può dire quel che vuole, ma se tu credi che non sia vero che 
l'appartamento che vuole lui vale più del tuo o anche semplicemente non 
hai i soldi per dargli il conguaglio, gli dici "ciccio mi spiace, ma 
non ci sto".
Quello che sto cercando di farti capire è sostanzialmente che:
- se trovate un'accordo che sta bene a tutti quanti, ok;
- se non lo trovate, nessuno può imporre niente a nessuno;
- se qualcuno frega l'altro di oltre 1/4 del valore della quota, ci son 
due anni di tempo per "fargli causa";
- se proprio non c'è altra strada, si va dal giudice e la divisione la 
cura lui.
Il consiglio quindi è: fate valutare gli immobili da un perito di 
fiducia, poi sedetevi a un tavolino tutti e 4 (mamma compresa) e vedete 
cosa riuscte a combinare.

 ha scritto nel messaggio 
news:CVwxk.7642$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:CVwxk.7642$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 cosa ne pensi?
Anche senza pensare male, le cose fatte in casa producono di solito 
disastri. Vi serve un professionista, secondo me, non una scrittura 
privata messa giù da chi di diritto non ne sa molto...

 ha scritto nel messaggio 
news:UjMxk.8465$YZ3....@tornado.fastwebnet.it...


 "tavolo delle trattative".
Se per questo, preferirei una lite chiaramente espressa che una guerra 
silenziosa. Perchè almeno se uno vuole dire vaffanculo lo dice no? ma mi sà 
che ci avviciniamo...
Grazie anche a te per il tuo suggerimento.
Franco


Ultimo succerimento, visto che lei è quello con più difficoltà economiche e 
che sua madre a tutti gli effetti è proprietaria di 1/3 di tutti e tre gli 
appartamenti, potrebbe chiedere a sua madre di donarle 1/3 della sua parte 
chiamata quota disponibile (legalmente fattibile da c.c. e nessuno può 
tornarci sopra) e i restanti 2/3 chiamata quota di legittima divisa in parti 
uguali tra i figli. Così facendo colmerebbe la differnza da un immobile e 
l'altro. Se la madre non vuol vedere litigare  i figli e se è daccordo su 
quanto sopra potrebbe fare così. Poi magari gli altri fratelli quando lo 
sapranno andranno in tutte le furie ma questa è un altra storia.
Esempio 3 appartamenti del valore di 100mila cad.. Totale immobili 300.
Di questi 300 il 66,6% (198mila) già di proprietà dei 3 figli (morte del 
padre) e il restante attualmente di proprietà della madre 102mila.
Di questi 102 la madre ha la possibilità di poter fare ciò che vuole di 1/3 
(33mila circa) e i restanti 66mila sono da dividere tra i 3 figli.
Quindi la sua quota aumenterebbe di 33mila
In denaro la sua proprietà diventerebbe
198mila /3. 66mila di sua proprietà
102mila/3. 33mila circa di sua proprietà (quota disponibile lasciata dalla 
madre)
66circamila/3. 22di sua proprietà
Totale 121mila
il restante 179 dei suoi 2 fratelli. (89,5 cad.)
Comunque deve per forza di cose farsi fare una stima da un tecnico/perito, 
faccia fare la stima anche ai suoi fratelli.
Dopo recarsi dal notaio e sentire le strade percorribili.
In caso di mancato accordo un avvocato...

 ha scritto nel messaggio 
news:ga8ger$aeg$1...@aioe.org...
