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Titolo: ma controlli sugli affitti ne fanno mai?

L'inquilino del mio appartamento paga 600 regolarmente bonificati, il 
suo vicino di pianerottolo paga 300 in regola e 300 in nero, da anni 
ormai. Basterebbe un controllo semplice e porsi la domanda: com'è 
possibile che in 2 appartamenti dello stesso stabile ci sia una tale 
differenza?
Io mi sono stufato di passare per fesso, cosa posso fare nel concreto?


forse gli affari tuoi..?
 
T&P 
 

 Io mi sono stufato di passare per fesso, cosa posso fare nel concreto?
 
Denunciare alla guardia di finanza.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 forse gli affari tuoi..?
 
Tu devi essere uno di quelli che affitta in nero.
 
 

 
"ron66" <ple...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mhvg6j$bqo$1...@speranza.aioe.org...

Io sto in affitto e pago in nero, se vado a denunciare tutto alla GdF 
rischio pure una denuncia per calunnia, le telefonate intercorse non valgono 
come prova e neppure i filmati , all'ade non fano nulla. mi son rassegnato e 
ci rimetto pure qualcosa per il rimborso 
 


 
io chiedo al locatore quanto voglia pagare quell'affitto e prima di decidere 
aspettare il TG1 delle 20.00..
 
T&P 
 

 rassegnato e ci rimetto pure qualcosa per il rimborso
 
A che titolo quindi occuperesti quell'appartamento? C'è per caso un 
comodato d'uso registrato? Fai prelievi regolari per pagare l'affitto?
Se le risposte sono no e sì rispettivamente, sono dati sufficienti per 
denunciare alla GdF. Tanto più che (a meno che ora non sia cambiata la 
legge, non ho controllato) in questo caso avresti diritto ad un regolare 
contratto di affitto 4+4 a canone agevolato.


 forse gli affari tuoi..?
 
Questi sono proprio affari miei perchè quelli che evadono fanno pagare 
di più a me.

 Denunciare alla guardia di finanza.
 
E' questo il problema. Denunci il tuo vicino? Poi non vivi più.
Dovrebbe bastare una segnalazione anonima in questi casi, ci 
metterebbero 5 min a controllare.

 rassegnato e ci rimetto pure qualcosa per il rimborso
 
Pagagli solo la parte regolare, devi capire che queste evasioni 
necessitano della complicità dell'inquilino. Tu di fatto regali soldi a 
lui, in cambio di cosa?
Se invece hai fatto un comodato verbale la vedo dura perchè ti può 
sbattere fuori quando vuole se non paghi.
Vedi che genio lo stato italiano: rischi meno a evadere tutto che 
evadere metà. E poi mi parlano di lotta all'evasione.


Una volta c'era il 117 per la delazione fiscale... non so se c'è ancora.


 
"ron66" <ple...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mi2t7q$eqa$1...@speranza.aioe.org...

Non sono andato alla gdf per ragioni di tempo e anche per paura che 
mettessero a me le manette non mi fido, ma una sera ho fermato un'auto con 
due finanzieri a bordo e le ho illustrato in via amichevole la mia 
situazione e mi hamnno deto che posso denunciare il tutto purchè avessi 
delle prove ben precise, ricevute etc etc ma non ho nulla. Capisco anche che 
se la proprietà paga le tasse il mio affitto sicuramente sarebbe piu alto 
del'attuale e andando a denunciare sono io il primo a rischiare una denuncia 
magari per calunnia 
 

 più a me.
 
credi ancora al meccanismo che se tutti pagassero le tasse pagheremmo meno 
?! Quanti anni hai, che mestiere fai ?
 
Nel 1978 io pagavo felicemnte una Irpef del 19 %, L'iTalia era benestante, 
mangiavano bene, casetta al paese dei nonni.. Vai al supermercato a vedere 
cosa comprano anziani e giovani leve del lavoro oggi..
 
T&P
 
 

 comprano anziani e giovani leve del lavoro oggi..
 
 
E' proprio così, e ovviamente lo stato ha tutto
l'interesse a propagandare questa bugia. Evidentemente il
sistema parassitistico si tara automaticamente sulle 
"risorse". Se ci fossero più soldi forse sì, qualche
servizio migliorerebbe ma in proporzione sarebbero molti
ma molti di più i soldi che alimenterebbero l'andazzo
corrente.
 
Del resto il gioco funziona finché la gente crede a questa
falsa affermazione. Anche alcuni dei miei amici più
intelligenti ci credono, quindi non ho alcuna illusione
sulla media della popolazione.
 
Apx.
 

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:mi5ffp$ev9$1...@speranza.aioe.org...

Peccato che l'anno 1978 e seguenti  ha drogato completamente l'economia 
italiana, con il perverso meccanismo dell'indennità di contingenza che 
provocava un aumento a oltre due decine del tasso di inflazione. Ciò grazie 
all'accordo Confindustria-sindacati sul punto unico di contingenza del 1975. 
Tanto drogata l'economia che lo Stato dovette pagare l'indennità di 
contingenza con buoni del tesoro, altrimenti sarebbe andato in bancarotta. 
Nel 1980 l'inflazione era a livello del 24 - 25%, sui c/c il tasso attivo 
per i correntisti arrivava al 17% (era il tasso sul mio c/c :-) ) Nel 1981 
lo Stato emise una serie di CCT decennali con pagamento semestrale della 
cedola pari al 10%, equivalente al 21% annuo.
Sì, la popolazione stava abbastanza bene, ma viveva esclusivamente sui 
debiti che lo stato stava accumulando anno per anno.
La prima "botta" fu il prelievo sui c/c attuato dal governo Amato nel 1992, 
lira svalutata del  15% nell'ottobre dello stesso anno e uscita dell'Italia 
dal Sistema Monetario Europeo. Per la cronaca la manovra attuata dal governo 
Amato era pari alla bazzecola di 110 miliardi di lire !!!.
La seconda è del 2011 e la stiamo vivendo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 debiti che lo stato stava accumulando anno per anno.
 
no, non vivevamo sui debiti nostri, ma imposti e fatti pagare a noi per 
portarci ad un indebitamento economico dello stato e non del singolo 
cittadino che forma lo stato.. Noi dobbiamo pagare i debiti che lo Stato 
impone a se stesso, non prodotto dai nostri errori..
 
nella tua risposta ci sono elementi veri, veritieri, favolistici con loro 
peculiarità di "stare nella favola di Pinocchio" errati.. senza ovviamente 
svilire il tuo intervento, giudico dal mio punto di vista..
 
Mio padre è stato funzionario di Banca d'Italia dalla metà degli anni '30 
alla fine degli anni '70.. alto livello, assistente di un direttore rapporti 
con l'estero, una delle tre lunghissime chiavi che aprivano il caveau a via 
Tuscolana tutte le mattine la vedevo spesso in casa, etc..
 
Il periodo migliore del nostro Paese è stato quando il cambio $ = Lit. era 1 
a 600.. Eravamo schiacciati dalla divisa estera ma il nostro era un mondo 
autonomo, 3 dollari di mancia, erano un buon pasto in trattoria, dovevamo 
pagare 1000 lire un marco e conseguentemente meccanica tedesca, per 
esempio.. chi portava a casa 300.000lit (150 €) viveva con dignità, mandava 
i figli all'università, che scherzi.. **acquistava casa con un mutuo* 
salatissimo (50% di anticipo e 50% in 10 anni, massimo 15 se eri 
raccomandato) che - *per l'inflazione*, absit iniura verbis- poteva 
rivendere dopo anche solo 4 o 5 anni guadagnandoci, oppure abitarci per 
sempre..
La cartamoneta girava, e mio padre doveva fare straordinari, sia dove si 
produceva la carta (marche e toscana)  sia dove si stampava.. eravamo 
autonomi.. Il contrario nel luogo di orgine di una parte della mia famiglia, 
Salento nobile e civilissimo, dove non giravano che poche quantità di lire 
al mercato, dei soldi si poteva fare a meno, ci si scambiava il valore del 
prodotto con altri beni, e funzionava..
L'Italia era "ricca", dando a questo termine il senso della proprietà del 
luogo di abitazione, e della tranquillità per sè e per la propria famiglia, 
pensione dignitosa.. Noi fregavamo il mondo stampando la nostra cartamoneta, 
come facevano Germania, specie Usa ed GB.. Ma non poteva durare, l'Italia fa 
gola a moltissimi, specie ai 3 citati appena prima ed alla Francia che ci ha 
ri-dichiarato guerra in Libia perchè ce lo avevamo troppo vicino il 
petrolio, etc.
 
Sono cominciati allora "i falsi in bilancio nel Paese", cioè 
"l'amministratore dl condominio" comincia ad alzare le vere spese e a 
crearne di nuove non necessarie..
 
Alcuni cittadini Usa, alla fine degli anni '70, non credendo ai loro occhi 
per il senso di benestanza - belle case, vestiti di tutto punto, ottimo 
cibo, vacanze e studi gratuiti. mo chiedevano se da noi esistessero le 
tasse, le revenues sugli stipendi, imposte sulle case, se pagassimo la 
sanità e lo studio.. Quando annunciavo che pagavamo tutto, welfare era 
degnissimo, i famosi 2 mesi alle donne prima del parto, sbavano i gelosi, 
gli onesti guardavano ammirati.. Non lo sapevamo ma eravamo - per un 
complesso di fattori - fra i primi 3 o 4 Paesi del mondo.. Un mondo che 
conosco bene, quello anglosassone, il "cedio medio" viveva non certo al 
nostro livello..
 
"Debito pubblico, Emissioni di Buoni, ti levo la pensione così risparmio e 
te ne do una più alta dopo, ma quando sei morto.." sono tutte frottole per 
stendere veli su veli agli occhi degli Italiani, dei Nuovi Italiani, che non 
cercano le donne ma la truffa degli stupefacenti, che devono credere che 
siamo debitori perchè papaà e nonno non sono stati cittadini, che la casa è 
un bene irragiungibile..
Magari se credono anche alle malattie fulminanti tanto meglio, si 
autoeliminano.. Guarda le date di nasc/morte nei vecchi cimiteri di paese..
Anche "i vituperati contadini "erano più "tranquilli" che letteratura e 
cultura ci hanno fatto intendere, altrimenti gli atti notarili delle loro 
case e pur limitata proprietà terriera non porterebbero le date di periodi 
ben prima delle pantomime della terra levata agli aristocratici e 
latifondisti e data ai contadini che si battevano con i forconi, magari 
negli anni Cinquanta, quando le prprietà medie e piccole erano state 
acquistate 80 anni prima..
 
E' quasi tutto una storiona di calunnie, finti debiti, spoliazione, la II 
guerra mondiale è terminata solo nele operazioni militari il 25 aprile, 
quella economica è ancora in corso..
 
T&P
 
PS
.. a napoli a fine Ottoceento c'erano 22 teatri, a Parigi 18.. il secondo 
steamer boat fu costruito a Castellammare di Stabia, dove c'è la camorra, 
nel 1856, ed in Italia c'erano più sarti privati che nel resto d'Europa.. 
un'altra civiltà che pagava soldi contanti, l'economia reale era viva e 
vegeta.. i palazzi delle strade Romane, Napoletane, Veneziane, Milanesi, 
Genovesi, Palermitane, Fiorentine non sono set della rai, erano gente che 
produceva reddito nel mondo, etc
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:554672cb$0$29973$5fc...@news.tiscali.it...

No, ho replicato a chi ha osannato il benessere economico di quegli anni 
precisando che era un benessere drogato dalla espansione della spesa 
pubblica..
Erano gli anni della paura del sorpasso da parte del PCI.
I governi dell'epoca elargivano a destra e a manca, i sindacati predicavano 
che il salario era una variabile indipendente del costo di produzione,
il buon Gianni Agnelli, pur di avere un minimo di pace sociale all'interno 
delle fabbriche stipulň, appunto , l'accordo sul punto unico delle 
contingenza.
Per capirci, chi prendeva 200.000 euro al mese aveva lo stesso aumento 
salariale (contingenza) di chi ne prendeva 300.000 o piů. Era il disegno 
sindacale per l'egualitarismo salariale, egualitarismo che negli anni ha 
provocato sfracelli sul versante della produttivitŕ. Eccetera e eccetera.
Le pensioni erano erogate in misura pari al 2% per ogni anno di servizio, 
della retribuzione percepita ll'ultimo anno di rapporto lavorativo.
Immagina le enormi truffe fatte ai danni dell'INPS: tutto il nero che era 
precedentemente erogato veniva inserito in busta paga l'ultimo anno di 
servizio; questo fatto aggiunto all'aumento rapidissimo delle retribuzioni 
causa l'inflazione galoppante ha portato poi ai "buchi" nel bilancio 
dell'INPS che oggi ammonta a circa 80 miliardi annui.
Circa la contingenza, lo Stato impose il pagamento del 4° trimestre della 
contingenza con l'utilizzo di Buoni del Tesoro che non potevano essere 
convertiti in danaro per alcuni anni (non ricordo se 5 o piů). In sostanza, 
le aziende versavano l'equivalente allo Stato e questi procurava i Buoni 
alle aziende per distribuirli ai dipendenti.
Aggiungo, sempre in risposta al post di Archaeopteryx, che all'epoca il 
consumismo era molto piů ridotto rispetto ad oggi. Le famiglie ricordavano 
ancora troppo bene le ristrettezze economiche vissute nei 30 - 40 anni 
precedenti e tendevano a risparmiare il piů possibile. Oggi abbiamo piů 
cellulari delle persone in grado di usarli, le automoblili in circolazione 
sono circa 40 milioni, e cosě via.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 servizio
Ma anche senza truffa: quanta gente riceveva scatti di carriera, o addirittura la dirigenza, l'anno prima di andare in pensione?

 o addirittura la dirigenza, l'anno prima di andare in pensione?
 
Questa almeno fino a non molti anni fa era una prassi consolidata
all'interno dell'INPS stesso, potrei fare un paio di nomi e cognomi.
All'avvicinarsi della pensione, incarico quisquiliare di dirigenza,
alla peggio in sede limitrofa, e il gioco era fatto.


.. queste - se corrispondenti a vere analisi - sono realtà post delictum, 
stanno spoliando ora il Bel paese..
 
T&P
 

 ha scritto nel messaggio 
news:933389b1-cb16-46b9...@googlegroups.com...

Certamente, ma il tutto era ampiamente previsto da tempo.
Ti inquadro in 5° categoria, ti pago la 6° e, un anno prima del 
pensionamento, ti inquadro nella 8° + superminimo.
Poi, chiamala come vuoi, anche senza la componente in nero non era 
ugualmente una truffa?
Un mio coetaneo nonchè amico mio, operaio metalmeccanico, ribadisco operaio, 
non dirigente o che altro, è andato in pensione a 55 anni, un mese e 23 
giorni :-) con la modica cifra di 3.650.000 nette mensili.
Credo che ogni commento sia superfluo. A proposito, gli svizzeri hanno 
votato in una decina di referendum per decidere se passare al sistema 
retributivo all'italiana o rimanere ncon il sistema contributivo. Immagina 
cosa hanno sempre deciso :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 


 
do una risposta veloce ed "alta" (!), un conto il cambio della società 
italiana, un conto le spese preferite in tempo di depressione..
chi compra più casa, chi invste nell'educazione professionale dei figli, chi 
si può permettersi una pensione adeguata ?
 
T&P 
 

 mese e 23 giorni :-) con la modica cifra di 3.650.000 nette mensili.
 
mmh, questa cosa non mi piace, lui HA DIRITTO a quella pensione se era nel 
contratto, magari un lavoro usurante e forse sono le altre componenti 
sociali che non hanno pensioni adeguate.. alcuni pensionati - per legge in 
pensione a 65 anni per responsabilità legate al loro lavoro - sono in 
trattamento pensionistico - oggi a 1700 mensili.. Embè ? ad un insegnante, 
ad un medico quanto vuoi dare ? Le responsabilità nella società civile vanno 
riconosciute..
 
T&P 
 

 Io mi sono stufato di passare per fesso, cosa posso fare nel concreto?
 
Il controllo lo fa il cittadino. E' impensabilmente costosa la struttura
poliziesca che si intuisce dal suo messaggio. In sostanza, come infatti
e' oggi il fisco nazionale, si spende piu' in personale e strutture che
il valore netto delle entrate addizionali cosi' ottenuti.
 
Come fare ? Semplice, fa un esposto, evidenziando il suo dubbio.
La GdF e' sempre interessata a questa collaborazione, specialmente se non
e' anonima (ma il suo nome non sara' divulgato a chi subisce le verifiche).
 
E' cosi' che funziona altrove.

 meno ?!
 
Il meccanismo e' che se tutti pagano, tutti voterebbero per diminuire le
attuale eccessive spese pubbliche. Invece oggi abbiamo milioni di evasori
che continuano a votare per confermare uno stato assistenzialista, perche'
ottengono servizi praticamente gratuiti, visto che non hanno contribuito
con la tassazione.
 
Il nostro nemico non sono i politici spendaccioni, ma gli evasori a noi
vicini, che ci marciano su questa situazione e noi gli paghiamo tutto,
sanita', scuola, strade, servizi di sicurezza, etc.

 sanita', scuola, strade, servizi di sicurezza, etc.
 
politici spendaccioni, bene, cominciamo ad assottigliare ciò, e scendiamo al 
35 %, va bene..?
 
per i servizi resi - qualità e quantità - gli Italiani di oggi sono ancora 
in credito, di moltissimo, nei confronti di questa amministrazione..
 
T&P 
 


.. dove non ce ne è bisogno.. La scusa dell'evasione serve all'Amm.ne del 
paese a non fornireto  economia che sfoci nel lavoro e cattivi servizi, 
addirittura al disotto del prelievo fiscale realmente effettuato..
 
Ho un giovane nipote, lavoro a Berlino, tasse pagate, aiuto dal Bundesstat 
per 300 euro per affitto - dichiarato - e per aiuto bebè al di sotto dei due 
anni.. Che dici ? mio nipote non era costretto a mafiare qui mentre lì è un 
giovane cittadino modello..?
 
T&P 
 

 T&P


 Germania ci farebbe una beata pippa.
 
sì ma "sceglio" ancora Senta Berger al posto della Merkel, che è venuta a 
Firenze a vedere i gioielli di casa che dovremo dare fra 20 anni in pegno.. 
sono sistemazioni bibliche queste, Michelangelo sta per partire, come tante 
altre cose nel passato.. Sono curioso di conoscere i confini del nuovo Nord 
Italia fra.. mmmh.. 118 anni, includendo l'irrinunciabile per loro Venezia..
 
T&P
 

 mafiare qui mentre lì è un giovane cittadino modello..?
 
Anche perche' li' controlli e verifiche si fanno. In modo "implacabile",
ma senza durezza, (due definizioni che invece qui acquisiscono un altro
significato se combinati) in genere si conclude con un semplice
ammonimento e la conseguenza e' che il cittadino si rende conto che:
a) e' stato biricchino (quindi non ha piu' dubbi, se lo era, su cio'
che faceva)
b) l'ha fatta franca (quindi sa che i controlli sono capillari)
c) la prossima volta si becca la multa
 
In Italia invece i controlli sono radi, ma quando arrivano, non importa
se per uno e' la prima volta, spesso sbagliano sia per errore, sia perche'
male consigliato, il trattamento e' come se fosse un delinquente recidivo,
e l'ovvia conseguenza e' l'astio verso operatori che, qualora la persona
era in buonafede, si possono certamente definire "cattivi". Il resto
segue, inclusa una sbagliata solidarieta' che poi va a favorire chi
viola sistematicamente la legge (ovvero delinquenti e criminali).

 e' anonima (ma il suo nome non sara' divulgato a chi subisce le verifiche).
 
Grazie, questa potrebbe essere una soluzione, ma chiederò certamente 
garanzie che non venga divulgato il mio nome.
Solo che non capisco che gli serve il mio nome, solo per rivalersi in 
caso di segnalazione errata? Anche se in buona fede?

debiti che lo stato stava accumulando anno per anno.
 
Questa è purtroppo la sacrosanta verità...

 Questa č purtroppo la sacrosanta veritŕ...
 
.. ma come si puň sostenere ciň.. ?!?
 
chi produceva con il proprio commercio o professione le cose se le pagava da 
solo, altro che prestiti dallo stato..
Sanitŕ.. ? si pagava il prof. privato
beni di consumo.. Si pagava a rate e di piů..
Studio ? Quasi gratis - dovutaemnte - ma il sistema Universitario e scuole 
dell'obbligo hanno messo in ginocchio il Paese ?! O forse gestioni di 
Esercito, Infrastrutture pubbliche colossali (piů autostrade per vendere piů 
auto !), debiti fatti con Stati esteri da chi ?
 
Gli Italiani le cose se le sono acquistate da soli..
 
T&P
 
 


Ci sono tanti motivi evidenti.
 
Prima di tutto, e' facile immaginare che gli esposti anonimi possano
anche essere inventate, con il solo scopo di dare fastidio ad una
persona falsamente accusata. Non ho idea di quante sono, ma conoscendo
la mentalita' media, e' facile immaginare che questi casi ci siano.
Ora, se i finanzieri non hanno nulla da fare, passano al setaccio anche
gli esposti anonimi. Ma se sono impegnati, con una lunga lista di verifiche
da fare, al loro posto metterei gli esposti anonimi in coda, tra quelle da
esaminare, cominciando prima da quelle fatte in prima persona.
 
Secondo, se si tratta di un evento occasionale, il nome resta li' e non
ha rilevanza. Se invece tale nominativo risulta presentare piu' esposti
nel tempo, abbiamo vari casi:
a) le risultanze risultano ogni volta negative, e quindi gli esposti
presentati da questo tipo passano in coda, o finiscono ignorate
b) le risultanze risultano ogni volta positive, in questo caso, i suoi
esposti vengono considerati affidabili e possono essere messi in testa
tra quelli da verificare
etc...
 
Ovviamente lasciare il nome puo' anche essere un problema in certe sedi
corrotte, ove il funzionario "pagato" dagli evasori, gli fornisce il
nome del rompiscatole, oltre a non dare luogo a procedere nella indagine.
 
Insomma, la difesa delle liberta, dei diritti, implica sempre un certo
rischio quando si pesta i piedi ai criminali. Ma ognuno sceglie il paese
in cui vuole vivere.