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Titolo: Egitto, piramidi e condotti.

L’EGITTO PREPARA UNA NUOVA SPEDIZIONE NEI CONDOTTI DELLA PIRAMIDE
CAIRO – L’Egitto invierà un nuovo robot attraverso gli stretti canali 
della Grande Piramide per tentare di risolvere uno dei misteri del 
mausoleo faraonico di 4,500 anni or sono - secondo quanto dichiarato 
dalla massima autorità egiziana in materia archeologica, Zahi Hawass. 
Questa settimana – ha spiegato – sarà esaminato un robot progettato per 
scalare i due stretti condotti che potrebbero condurre alla camera 
sepolcrale mai scoperta nella piramide di Cheope a Giza.
Hawass ha dichiarato che i condotti ed i pannelli di pietra che li 
bloccano, potrebbero indicare la posizione esatta della camera 
sepolcrale di Cheope, o Khufu in lingua egiziana. Ciò significherebbe 
che nessuna delle camere già scoperte nella piramide era la vera camera 
funeraria del faraone.
I condotti furono ispezionati per la prima volta nel settembre del 2002, 
quando un robot praticò un foro con il trapano attraverso uno dei 
pannelli di pietra, per rivelare un piccolo spazio vuoto, alla fine del 
quale si trovava un altro pannello che appariva crepato e fragile.
Il nuovo robot, progettato da un’università di Singapore nel periodo di 
due anni, dovrebbe trapanare il pannello e la lastra di pietra a 
bloccare il secondo condotto.
Gli archeologi si sono interrogati sulla reale funzione dei condotti – 
della misura di 20 cm per 20 - fin dalla loro prima scoperta nel 1872. 
Alcuni egittologi avevano sostenuto che servissero all’aerazione. Altri 
invece che fossero passaggi per l’ascesa dell’anima del re al cielo.
La piramide di Cheope, che misura 145 metri di altezza, è la più grande 
delle piramidi sulla piana di Giza, sul confine orientale della capitale 
egiziana.

 egiziana.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
Ho una curiosita' in proposito e penso che in questo newsgroup non 
manchino conoscitori dell'Antico Egitto.
E' mai stata trovata una inequivocabile camera funeraria in qualcuna 
delle grandi piramidi egiziane?
Perche', da quanto appare nella notizia, sembrerebbe che in quella di 
Cheope non sia stata trovata.
-- 
Ciao!
Sugar

 delle grandi piramidi egiziane?
No.
E' stato trovato un qualcosa che viene definto sarcografo, ma dentro non 
si è trovato nulla.

> sarcografo
T'è scappata un'inesattezza: SARCOFAGO (mangiatore [fago] di carne
morta [sarco])
;-)

 morta [sarco])
ROTFL


Interessante.
L'ipotesi che le piramidi siano mausolei su quali elementi si basa?
-- 
Ciao!
Sugar

 L'ipotesi che le piramidi siano mausolei su quali elementi si basa?
Semplice.
C'è lo dice Erotodo.

 C'è lo dice Erotodo.
ROTFL
Deve essere un precursore di Boccaccio. :D
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Chiunque creda alla telecinesi, alzi la mia mano"


Ma Erodoto scriveva 2500 anni dopo!
L'interpretazione di Erodoto e dei suoi contemporanei poteva essere 
falsata dalla straordinaria importanza del culto dei morti nell'Egitto 
del VI secolo aC. Cioe' gli Egiziani che hanno venduto a Erodoto questa 
interpretazione la davano attraverso i loro occhi e la loro cultura, che 
poteva essere molto diversa da quella di 2500 anni prima.
In fondo persino noi, con tutto il corpo delle nostre conoscenze 
tecniche ed archeologiche, qualche difficolta' a interpretare 
correttamente le cose di 2500 anni fa ce l'abbiamo. Figuriamoci un 
mercante egiziano del VI secolo aC.
Trovo incredibile che sulla base della sola testimonianza di Erodoto sui 
libri scolastici le piramidi siano regolarmente definite "tombe di 
faraoni" (o almeno lo fossero ai miei tempi). Forse e' dovuto alla 
sudditanza della nostra moderna cultura ai Greci antichi.
Sei proprio sicuro che altre fonti non ci siano?
-- 
Ciao!
Sugar

 Sei proprio sicuro che altre fonti non ci siano?
Dipende di quale piramide parliamo.
Delle tre della piana di Ghiza ne parla solo Erodoto, che io sappia.
Poi devi considerare una cosa. Il rivestimento delle tre piramidi venne 
usato per fare la moschea del Cairo. Quindi non sappiamo cosa c'era 
scritto o se c'era scritto qualcosa.

 scritto o se c'era scritto qualcosa.
Quindi l'ipotesi che fossero tombe si appoggia sull'ulteriore ipotesi
che su di esse fosse scrito "Questa e' la tomba di..." e che tale
iscrizione fosse ancora leggibile (sia dal punto di vista della sua
persistenza nel tempo che nell'interpretabilita' della scrittura per
gente di 2500 anni dopo) al tempo di Erodoto. Tante ipotesi, nessuna
certezza.
Erodoto e' per caso anche l'unica fonte per l'attribuzione delle
piramidi a Cheope, Chefren e Micerino?
-- 
Ciao!
Sugar

 piramidi a Cheope, Chefren e Micerino?
Che ne sappia io si.
CMQ la scrittura egizia è perfettamente interpretata.

 CMQ la scrittura egizia è perfettamente interpretata.
Oggi e' interpretata, ma 2500 anni fa forse non c'era la capacita' di 
interpretare la scrittura di ulteriori 2500 anni prima.
In fondo, a Roma antica, la capacita' di leggere l'Etrusco ando' persa 
nel giro di 2-3 generazioni tra il I sec aC ed il I sec dC, e questo 
malgrado l'importanza delle fonti etrusche nella religione romana.
-- 
Ciao!
Sugar

 malgrado l'importanza delle fonti etrusche nella religione romana.
Paragone non pertinente.

 sarcografo

;-)
***Ehilà, buon Kunga!...Ho scoperto di essere un SARCOFAGO!...;-)***
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)


Mi ricordo ancora della puntata tv che avrebbe dovuto mostrare al mondo 
chissa' cosa e che si risolse in nulla.
Siamo sicuri che ci sia effettivamente qualcosa ancora da scoprire 
all'interno della piramide o che sia solo un pretesto per richiamare 
l'attenzione dei massmedia che solo in diritti tv pagano una bella sommetta? 

 l'attenzione dei massmedia che solo in diritti tv pagano una bella sommetta? 
Da un lato penso che tu abbi ragione.
Da dall'altro spero che tu abbia torto marcio.
Sarebbe bello trovare una sepultura importate come quella di Kufren intatta.

Sugar Kills ha scritto:

Le piramidi di Giza sono molto più probabilmente un complesso religioso, 
piuttosto che singole tombe di tre faraoni. Negli antichi testi egiziani 
non se ne fa menzione. La grande piramide di Cheope era chiamata “Mer 
Khufu” che significa “L'orizzonte di Khufu”, era anche chiamata “Lo 
splendore di Khufu”, è comunque interessante il primo termine in quanto 
nel pensiero metafisico egizio associava all'orizzonte un particolare 
significato, l'orizzonte univa il cielo con la terra, questo può far 
pensare al significato delle piramidi viste come templi per congiungere 
il divino con il terreno.  Non bisogna poi dimenticare anche le altre 
grandi piramidi presenti in egitto, tra le quali quelle edificare dal 
padre di Cheope/Khufu il faraone Sneferu. Sneferu infatti fu il più 
grande edificatore della IV dinastia, fece costruire due forse tre 
edifici che messi assieme sarebbero più grandi della piramide di Cheope. 
Pensare che anche Sneferu abbia voluto farne tutte delle tombe sarebbe 
quindi un po' da megalomane.  Interessante notare anche la particolare 
posizione che occupano le varie piramidi le quali ricalcano molto bene 
la figura della costellazione di Orione da loro identificata con 
Osiride. Negli antichi testi si parla infatti della terra di egitto come 
specchio del cielo.
Ciao Nel Duat.

 correttamente le cose di 2500 anni fa ce l'abbiamo.
E' evidente che tu abbia ragione. La maggior parte degli storici propone 
ancora interpretazioni erronee sulle funzioni, sui meccanismi, sulle scene 
che vi si inscrivevano, sui ruoli e la loro distribuzione, di ospedali, 
prigioni, manicomi, ecc. del XVII, XVIII e XIX secolo della nostra vecchia 
Europa, figurati le difficoltà per un popolo così distante temporalmente e 
culturalmente. L'errore tipico è stato proprio quello di applicare alla 
società egizia dei secoli più remoti, nozioni di un sistema culturale più 
recente, il quale è fisiologicamente mutato in maniera decisiva (oppure 
utilizzare fonti autorevoli come quelle greche o romane con eccessiva 
linearità, come se le tipicità della narrazione storica di Erodoto non 
fossero già di per sè un'intrigante dilemma, e questo dunque al di là delle 
notizie di ennesima mano con cui doveva giostrarsi). Esattamente, per 
riprendere l'exemplum, quanto successo per le scienze storiche uscite dal 
positivismo, che ci hanno diffuso un'immagine di snodi sociali dell'età 
moderna fortemente influenzati dalle proprie lenti, tant'è che ora, 
nonostante i testi scolastici e le generazioni più anziane di storici siano 
al solito attardati, altro comincia ad essere lo sguardo rivolto a quei 
secoli. E l'utilizzo dell'esempio recente non solo mostra le difficoltà di 
un salto epistemologico fin nell'Egitto delle prime dinastie, ma soprattutto 
il ribollire interno delle discipline (storiche nel nostro caso), che è 
tutt'altro dal quadro rigido e biecamente autoritario che offrivano di se 
stesse, e dunque della materia indagata, fino a non troppo tempo fa, e che 
permea ancor oggi lo stato dell'arte di certe materie. L'archeologia, o 
ancora più specificamente, l'archeologia di uno dei templi del proprio 
magistero, la piana di Giza, soffre queste insufficienze. Senza dimenticare 
l'evidente protezionismo delle autorità egiziane, a scapito di un'avventura 
scientifica e culturale tenuta sotto eccessivo controllo, relegata a piccoli 
a timorati passi che nulla hanno a che vedere con la straordinarietà delle 
domande che ancora premono.
-- 
"Ormai non ci restano altro che citazioni. La lingua è un sistema di
citazioni." (Borges) 

La piramide di Cheope, che misura 145 metri di altezza
ERA 146 metri; adesso ne misura 137.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piramide_di_Cheope
Up
-- 
All'Ulivo serve un leader credibile. 
Finche' non lo troviamo, si vota Prodi.
(D. Luttazzi)

 Khufu” che significa “L'orizzonte di Khufu”,
Scusa, non capisco una cosa. Se nei testi antichi non se ne fa menzione, 
come facciamo a sapere come anticamente era chiamata?
-- 
Ciao!
Sugar

Sugar Kills ha scritto:

Scusa non mi sono spiegato bene, non si fa menzione che erano tombe.
Ciao Nel Duat.

 Scusa non mi sono spiegato bene, non si fa menzione che erano tombe.
Se non ricordo male solo Erodoto lo dice.


ehm, non per fare il numero di lilith, giusto per amor di precisione, ma 
sarco- vuol dire semplicemente carne
(e' la stessa etimologia di sarcolemma, sarcoma, sarcasmo)
-- 
si fa largo
tra la folla, brandendo
un papavero

 L'ipotesi che le piramidi siano mausolei su quali elementi si basa?
i testi delle piramidi suggeriscono ad esempio che le piramidi più che 
mausolei fossero veri e propri templi, in cui si svolgevano funzioni 
molto sacre e particolari, come ad esempio le cerimonie sacre 
d'intronizzazione dei Faraoni delle primissime dinastie.
Quanto all'essere tombe ci sono indizi ma come scrivevo in altro post 
seppure ci sono tombe non significa che tutta la costruzione lo debba 
essere almeno quanto una cattedrale che contiene tombe non è certo essa 
stessa una tomba.....


 
Dovresti leggere gli scritti e articoli di Zahi Hawass, è la migliore 
fonte sull'argomento.
Giusto per far capire bene che tipo di persona sia Hawass basta pensare 
che in alcune ricerche e scavi ha preso spunto anche da miti, leggende e 
teorie varie che hanno portato ad esempio a scoprire i cunicoli sotto la 
piana di Giza e il pozzo di Osiride ( si chiamava così vero ? ) e 
condotto scavi intorno la Sfinge ad esempio.
Mi sembra una persona abbastanza aperta di mentalità tutto sommato, 
particolarmente negli ultimi tempi forse più di ieri vero, ma tant'è.



Ci sono anche studi archeologici a riguardo che lo dicono... É probabile 
cmq che sebbene ci fossero anche delle tombe, non lo fossero in sè le 
Piramidi.



o magari gli antichi testi sui sacri rituali ivi compiuti...


 (e' la stessa etimologia di sarcolemma, sarcoma, sarcasmo)
E...
ciao
Ale (sě, pensavo proprio a "sarcazzo")