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Titolo: Per tutti e per nessuno

personalmente.
Un uomo democratico, un grande piccolo Sognatore che
relegava ai poeti futuri il giudizio sui suoi sogni scrisse,
nella giovane New York, un bellissimo canto a se stesso e
dedicò un po' del suo pensiero a voi tutti Scettici , oggi
più che mai mi sento condividerlo perche' tante cose sono
passate, e del mio passato, che non rinnego, faccio ogni
tanto composizione, felicità e dolore mischiati assapora
questa anima, proprio come l'anima del grande poeta
dell'uomo, della donna, dell'individuo:
Scettici che vi sentite scorati, tristi, esclusi,
voi fatui, astiosi, avviliti, irati, malati, disperati,
atei,
io conosco ognuno di voi, conosco il mare di tormento,
dubbio, disperazione, incredulità.
Come spruzzano le code delle balene!
Contorte e rapide come lampi, con spasmi e getti di sangue!
Siate in pace sanguinose code di scettici e di astiosi
tristi,
io prendo il mio posto tra di voi come tra gli altri,
è il passato che spinge voi, me, tutti, esattamente lo
stesso,
e ciò che è ancora intentato e sarà in seguito è per voi,
per me, per tutti esattamente lo stesso.
Da il canto di me stesso XLIII poesia di Walt Whitman 
Prossimamente il XXV poesia del "Canto di me stesso" e
"Kosmos" di Walt Whitman, intanto incominciate a porvi la
domanda:
 "Perche' un uomo così democratico da cantare l'individuo a
metà del 1800 senza distinzione di sesso, di età, di
religione e di colore non era scettico??".
Io vi ascolterò senza intervenire in nessun modo, non
perche' ho voglia di realizzare un nuovo gioco di società:-
))), ma semplicemente perche' ultimamente ho poco tempo,
ogni vostra risposta farà rivivere questo  grande poeta   e
sancirà un giudizio alle sue opere , sancira' inoltre(questo
almeno personalmente), se e' piu' democratico lo scettico,
il non scettico o chi fu scettico e ora non e' piu'
scettico(o viceversa).
Bye
Bye 
Blues
P.s. Vi prego di non segnalare Walt Whitman come cialtrone
poetico, in quanto e' uno dei poeti piu' considerati in
America , se mai accadesse non mi meraviglerei di ascoltare
in TV la notizia che Firenze e' stata accerchiata di 100.000
berretti verdi americani  inkazzati e con i fucili in mano
pronti a far strage di scettici e non scettici
indistinatamente!!!:- ))))).
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Straniero, se tu passando mi incontri e desideri parlare con me, perche' non dovresti parlarmi?
E perche' io non dovrei parlare con te???
(W.Whitman)                     
Blues_Ligh...@usa.net

 dubbio, disperazione, incredulità.
Io, nonostante abbia letto "Foglie d'erba" e l'abbia in gran parte
apprezzato (anche se non condivido quel continuo e a volte
insopportabile afflato celebrativo e declamatorio), gli risponderei:
parla per te, di me non conosci proprio niente. 
Ma mi viene in mente anche un'altra poesia, pure quella contro la
scienza. Mi sembra che il personaggio, visto come un accidioso e freddo
scienziato, fosse un astronomo, ma non ricordo bene se anche quella
fosse di Whitman. Mi parve però piuttosto brutta.
Ricordo invece questa con più piacere :-)
"Perchè colui che meglio amo giaceva addormentato a me accanto, sotto la
stessa coltre, in quella notte fresca
Nei placidi raggi della luna autunnale il suo volto verso me inclinava,
E il braccio mi posava leggero sul petto - e quella notte fui felice"
(Walt Whitman)
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 
P.S.
Scusa se torno subito sull'argomento, ma non riesco a trattenermi, anche
se a questo punto forse sono OT...
Mi chiedo chi abbia davvero vissuto con "tormento, dubbio,
disperazione"...
Se il poeta Walt Whitman che per tutta la vita (stando ai suoi biografi)
ha solo sognato e desiderato, ma mai messo in pratica l'amore per quei
bellissimi e atletici ragazzi che canta nelle sue poesie o un semplice
scettico, ateo, laico, che però è in pace prima di tutto con se stesso
(e coi propri desideri nel mondo reale) e poi anche con il prossimo...


 E perche' io non dovrei parlare con te???
Ecco, questa la dedichiamo ad Antonio, che non risponde MAI ad una replica
ma che contemporaneamente lancia thread che sfiorano il deliro :o))
Saluti schietti e senza peli sulla lingua.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

religione e di colore non era scettico??".
Perche' lo scetticismo e la democrazia non c'entrano una beatissima
mazza l'uno con l'altra?
(Un po' come: "Come fa uno scettico a guidare cosi' bene?").
Leonardo e una spiegazione come un'altra
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

KOSMOS 
Chi include la diversità ed è Natura, 
chi è 1'ampiezza della terra e la volgarità e la sessualità
della terra, e la grande carità della terra, e il suo
equilibrio anche, 
chi non per nulla ha guardato dalle finestre degli occhi e
non per nulla nel suo cervello ha dato udienza ai
messaggeri, 
chi contiene credenti e miscredenti, chi e il più maestoso
amante, 
chi possiede debitamente, uomo e donna, la sua una e trino
proporzione di realismo, spiritualismo, senso estetico o
intellettuale,
chi avendo preso in considerazione il corpo trova tutti i
suoi organi e le sue parti buone, 
chi, fuori della teoria della terra e de1 suo corpo, uomo o
donna, capisce per sottile analogia tutte le altre teorie,
la teoria di una città, di un poema, dell'ampia politica di
questi stati,
chi crede non soltanto nel nostro pianeta con il suo sole e
la sua luna, ma anche in altri pianeti con i loro soli e le
loro lune, 
chi, costruendo la sua casa, uomo o donna, non per un giorno
ma per sempre, vede razze, ere, date, generazioni, 
il passato, il futuro abitare lì, come lo spazio, insieme,
inseparabili.
P.s. Il credere puo' anticipare la storia?? 
------------------------------
Un punto microscopico brilla, poi un altro, poi un altro:è l'impercettibile,è l'enorme.
Questo lumicino è un focolare, una stella, un sole, un universo, ma ogni universo è niente.
Ogni numero è zero di fronte all'infinito.
L'inaccessibile unito all'impenetrabile, 
l'impenetrabile unito all'inesplicabile,
l'inesplicabile unito all'incommensurabile: 
Questo è il cielo.
(V.Hugo)                
Blues_Ligh...@usa.net

(e coi propri desideri nel mondo reale) e poi anche con il prossimo...
Sai cosa risponderebbe Walt se fosse qui a quel suo
biografo:- )))):"parla per te, di me non conosci proprio
niente."
In questo caso posso dire che questa tua  frase si addice a
puntino, era molto scontroso con  chi si esprimeva contro le
sue opere e contro la sua persona, perche' erano un
tutt'uno, insomma foglie d'erba non rappresenta solo un suo
scritto, ma Walt Whitman, L'America ed anche il sogno di
ogni anima di questo  mondo.
Whitman amava i pionieri, i vinti, gli eroi senza storia,
perche' essi erano mille volti disperati, che cercavano di
costituire l'uomo nuovo, l'uomo delle sue opere.
Odiava chi senza fantasia e senza credo, proclamava al mondo
la sua incredulità, lì definì sciocchi, ed ebbe a dire che
anche lui era sciocco, forse perché combattuto nel suo
intimo, ma scelse la strada di voler negare la realtà
precostituita, la realtà dello scettico, perche' (questa
bada e' una mia considerazione) comprese che i pionieri, i
vinti e gli eroi senza storia avevano costruito il mondo che
lo circondava, ne e' prova, della via scelta, la poesia che
ti riporto di seguito, dove dice implicitamente: "Io  credo
e voglio essere ricordato così", a mio dire e' l'estremo
sforzo del poeta di lasciare alla storia una figura di eroe
vincente sul suo tempo, di vincere non la battaglia, ma la
guerra contro chi non crede.
========================================
Abbagliante, tremenda, come rapidamente 1'alba mi
ucciderebbe, 
se io non potessi ora e sempre fare un'alba di me. 
Noi anche ascendiamo abbaglianti e tremendi come il sole, 
noi fondiamo il nostro sorgere, mia anima, nella calma 
e nel fresco dell'alba. 
La mia voce va dove i miei occhi non possono giungere, 
ruotando fa mia lingua circondo mondi e volumi di mondi. 
La parola e sorella gemella della visione, per me, non è
adatta a misurare se stessa, 
mi provoca sempre, dice con sarcasmo,
 Walt, tu hai molto dentro di te, perché non lo getti fuori?
 
Dai, non voglio essere punzecchiato, tu tieni in troppa
considerazione i discorsi,
sai, parola, come i germogli sono chiusi sotto di te? 
In attesa nel buio, protetti dal gelo, 
il terreno sporco si ritrae di Fronte ai miei gridi
profetici, 
io sottintendo le cause per bilanciarle alla fine, 
la mia consapevolezza, la mia parte vitale combacia con il
significato di tutte le cose, 
la felicità (chiunque mi ascolti si metta in cerca di lei
oggi stesso).
 
Nego  a voi il mio merito finale, rifiuto di separarmi  da
ciò  che davvero sono, 
circondate mondi, ma non tentate di circondarmi, 
io allontano il più sdolcinato e il migliore con una
semplice occhiata. 
Scrivere e parlare non provano chi sono, porto il plenum
della prova ed ogni altra cosa sul mio volto,
con il silenzio delle mie labbra confondo totalmente lo
scettico. 
Dal "Il canto di me stesso" di Walt Whitman
=================================
Secondo la mia interpretazione degli scritti di Walt Whitman
oggi siete i vincitori di tante battaglie, ma vinti di
fronte alla storia, quella storia che e' stata fatta da
tanti piccoli uomini che arrampicandosi sulla vetta delle
loro ipotesi hanno dato l'impulso e forma al nostro mondo,
proprio per questo l'autore prova pietà di fronte agli
scettici.
Dovendomi schierare  sto con la storia!!
Il silenzio di Walt  ti confonde??? :- ))))))
Forse e' giunta l'ora di mettere in opera le parole di
Whitman, egli indico' il percorso, oggi a noi il compito di
dare forma vivente alle sue parole e ai suoi insegnamenti!!
Bye 
Bye
Blues
P.s.(1)  Seguirà "Kosmos" .
P.S.(2)  Ti riporto nella segnature una frase di un'opera di
Brechet, sembra che i poeti abbiano tanto amato gli
scettici:- ))).
P.s.(3)Spawn  non ti voglio e non ti posso rispondere,
(perche' mi accusi di frasi mai dette da me e perche' ho
poco tempo)credo che basteranno le parole di Whitman per
farti comprendere che tutto questo non e' un'offesa, ma solo
la voglia di mostrare a tutti una piccola verità. Se poi
vorrai discuterne ben venga, ma difficilmente troverai
risposte immediate, perche' ultimamente sono un po'
indaffarato. 
---------------------------
(tratto da Lode del Dubbio B.Brechet)
La loro attività consiste nell'oscillare.
Il loro motto preferito è: l'istruttoria continua.
Certo, se il dubbio lodate
non lodate però 
quel dubbio che è disperazione!
 
Blues_Ligh...@usa.net

 guerra contro chi non crede.
Una guerra di religione che non comprendo, ma se deve per forza esserci
una guerra e se mi devo per forza schierare, allora io che provo
fastidio per tutte le religioni e a tutte le idee di "sacro" mi metterò
nel campo ateo e scettico.
E nella tenda del campo di battaglia non mi porterò i libri di Walt
Whitman ma quelli di Jorge Luis Borges  :-)
"Le guerre di religione sono qualcosa di spaventoso (pensiamo
all'Irlanda di oggi) ed esse provengono dal Cristianesimo e dall'Islam,
ambedue figli di Israele. Invece negli altri paesi orientali, per
esempio la Cina o il Giappone non ci sono state guerre di religione. Una
persona ha potuto professare contemporaneamente varie religioni o
nessuna, senza gravi problemi."
"Non so se l'etica ha bisogno della religione. (...) Pensiamo a Socrate,
uno dei tipi più perfetti tra gli uomini; non credo che lui
personalmente credesse negli dei. Li avrà visti come una possibilità
intellettuale, nient'altro; ciò nonostante è una delle persone più
giuste che siano mai esistite" 
(J.L. Borges, da una intervista del 1982)


uno dei tipi più perfetti tra gli uomini; non credo che lui
Nessun uomo e' perfetto piu' di un altro, ogni uno e'
carente in qualcosa, sai mi piace la tua frase, penso che se
fosse vivo Socrate direbbe:
"parla per te, di me non conosci proprio niente" (R) Diego
Cuoghi :-))))
(non mi domandare niente su Socrate, la mia filosofia e'
piu' da uomo di strada che da dotto, ma non per questo sono
meno perfetto di te o tu sei meno perfetto di me:-))))
Bye
Bye
Blues
E se il corpo non fosse l'anima, l'anima cosa sarebbe??
(W.Whitman)
P.s.(Per Diego)Per ogni citazione delle tue frasi quanto ti
devo???:-)))
P.s. (Per Spawn) io non faccio il padre di nessuno,
fortunatamente:-))).
--------------------------
Giovanni 3:19 la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce

 niente."
Toh, proprio come uno scettico risponderebbe a Walt :o)))


 indaffarato.
Io non voglio risposte immediate, tutto sommato non voglio neppure risposte,
voglio solo, molto ragionevolmente, che non si usino strumentalmente le mie
parole per imbastire una paternale ai frequentatori del NG con toni che
rasentano l'evangelizzazione, per questo c'e' ICC e pure ICA, purtroppo
ormai invaso da persone animate da intenti di rendenzione conto terzi mai
richiesti e mai cercati dai frequentatori.
Mi chiedo infatti che senso abbia avuto riprendere le mie parole per
riportare
quella poesia indirizzata agli "scettici" (una categoria mai esistita, ma
per mettere su una guerra di religioni bisogna per forza dividersi fra buoni
e cattivi...), che senso abbia chiudere dicendo "mi raccomando non gli date
del cialtrone", che senso abbia chiedersi candidamente "chissa' perche' un
cosi' splendido umanista della meta dell' '800 non era anche scettico?" e
che senso abbia infine continuare nel post a cui rispondo con la storiella
delle battaglie perse e vinte: se tu la vedi come una guerra di fedi
contrapposte, questo non e' un problema mio, ma non estendere a me ed alle
mie parole, riprendendole e citandole, la tua visione da scontro
storico dell'essere credenti o meno, per me' e' banalmente ed unicamente una
questione di
scelte personali totalmente insindacabili che non escono dalla sfera della
purissima intimita'.
Non posso poi fare a meno di notare che, come lo stesso Antonio, preferisci
tirare il sasso e nascondere la mano, senza prenderti la responsabilita' di
cio' che dici, ma anzi assumendo un atteggiamento di vaga indignazione,
quando io dovrei essere indignato, visto che riprendi senza dare un cencio
di motivazione le mie parole per darmi indirettamente dell'arido e
dell'arrabbiato contro il mondo, se ti pare *democratico*, timmi tu...
E se da Antonio ormai mi aspetto di tutto, e prendo i suoi post con
amplissimi sorrisi, da te mi aspetto ben altro comportamento, come sai bene.
O e' il tuo sport preferito conquistarti la stima delle persone e poi farne
carta straccia per farti bello agli occhi degli astanti? :o))
Tu puoi inviare al NG tutte le poesie che vuoi, puoi commentare in qualsiasi
modo le mie parole ed attenderti cortese risposta, ma non e' assolutamente
corretto prendere le mie parole, farne un perno per una pubblica reprimenda
e nel momento in cui ti si fa notare che stai calpestando strumentalmente le
idee di una persona che per di piu' ti concede amicizia rispondere sdegnoso
chiudendoti nel silenzio, senza rendere conto della tua condotta poco
*democratica*.
O meglio, puoi, certo, ma assumi conseguentemente su di te i relativi
giudizi che ne scaturiranno, anche e soprattutto da parte mia.
Ora, visto che io non sto qui a dire quanto sia cosi' e cosa' *il credente*,
pretendo che si faccia lo stesso con me, io lo chiamo rispetto delle
opinioni personalissime e non sottoponibili a
sindacato, tu la chiami democrazia, parola di cui spesso abusi, come gia' ti
feci notare, ma il senso e' esattamente lo stesso.
Molto molto molto semplice.
Saluti.


feci notare, ma il senso e' esattamente lo stesso.
Perdi tempo, tu hai una concezione di democrazia io
un'altra, forse e' il nostro modo di intendere il mondo che
non avvicina le nostre concezioni, comunque stai sicuro che
quando scriverò qui faro' sempre riferimento alla mia
democrazia, se offenderò te o qualcun altro, non e' sara'
stata mia intenzione!!
Bye
Bye
Blues
P.s. Ti dispiace se come signature  metto una frase del
vangelo citata anche in un'opera di Leopardi che era mezzo
illuminista e mezzo romantico?? Io la metto poi per i
reclami sai dove scrivermi :-))))


Toh, proprio come uno scettico risponderebbe a Walt :o)))
Toh, il sorriso preso per serietà, l'ipotesi presa come
prova.....Cosa mi riserverà ancora il cielo!!!:-))).
Bye
Bye
Blues 
P.s.(apro un libro di poesie, senza volerlo leggo delle
parole, raccolgono il mio passato,  le porto a voi, senza la
presunzione di  tacere il mio interlocutore con la poesia,
spinto dalla voglia di donarvi un attimo d'eterno)
**********************************
Guarda nella tua mente e dimmi cosa vedi;
Immergiti, non temere il buio portato dalle onde;
Canta tra i flutti, e raccogli perle per me;
Sì, sempre più in fondo; lì troverai la luce.
(Tuffarsi di Charlotte Brontë)
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Straniero, se tu passando mi incontri e desideri parlare con me, perche' non dovresti parlarmi?
E perche' io non dovrei parlare con te???
(W.Whitman)                     
Blues_Ligh...@usa.net

 Giovanni 3:19 la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le
tenebre alla luce
Uela', una profezia sull'Enel, che spettacolo, ed addirittura duemila anni
fa' :o)))))
Saluti.
--


 Giovanni 3:19 la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le
tenebre alla luce
Uela', una profezia sull'Enel, che spettacolo, ed addirittura duemila anni


Saluti.


 sarebbe arrivata la mega bolletta??:-)))
Pure?
Alla faccia.. :o))


Saluti.
Bye
Bye
Blues


 credo di avere un sapore molto gustoso:-)))
Prima ti faccio assaggiare al gatto, lui e' di bocca scelta :o))
Non sarai mica velenoso, vero?????
