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Titolo: testamenti, notai e perizie

Il problema che voorei sottoporre alla vostra attenzione è il seguente:
può il notaio depositario di due testamenti olografi (recanti la stessa data
e pubblicati in date successive) provenienti dalla stessa persona ma con
autografia apparentemente difforme, rifiutare l'esibizione del pegli
originali al perito designato da un legittimario?
L'interesse del legittimario é quello di avere in via preventiva e
stragiudiziale il parere di un esperto calligrafo onde valutare
l'opportunità, ad esempio, di agire in giudizio per chiedere la
dichiarazione di nullità di quel testamento che risultasse privo del
requisito dell'autografia.
Nell'ipotesi in cui il notaio, pur esibendo i due originali, inpedisca
all'esperto di compiere le operazioni peritali che non alterino in alcun
modo l'integrità degli originali (es.: fotografie, esame in controluce,
analisi della profondità del tratto...) può il legittimario che ha nominato
il perito obbligare, attraverso l'intervento all'autorità giudiziaria, il
notaio a consentire tali attività?
Se è possibile ottenere un tale provvedimento, in base a quale norma ed in
che forma si può adire l'autorità giudiziaria?
Ringrazio anticipatamante tutto coloro che interverranno nella discussione.
G.D.

 G.D.
  ciao


Risposta chiara e precisa. Inutile aggiungere altro: concordo!

  Sebastiano Venabile
  Il notaio deve fornire copia autentica degli atti da lui conservati dietro
semplice richiesta da chiunque effettuata. Può rifiutarsi di procedere al
rilascio solo se il richiedente non vuole pagare i diritti (di ammontare
modesto) spettanti al notaio secondo la tariffa notarile e le marche da bollo
eventualmente necessarie. L'unica eccezione a tale regime riguarda i
testamenti ricevuti dal notaio e non ancora pubblicati.
E' ovviamente possibile che qualche notaio venga meno ai suoi doveri, in tal
caso le strade percorribili sono diverse.
Si può chiedere l'intervento del Consiglio notarile, del giudice civile o, nei
casi estremi verificare la possibilità di procedere ad una denuncia penale.
Spesso è + facile lasciar correre e cercare di procurarsi una copia da qualche
altra parte ma se è proprio indispensabile penso che la soluzione più rapida
ed efficace sia quella di richiedere i buoni uffici del locale Consiglio
notarile per cercare di far addivenire il notaio inadempiente a + miti
consigli.

tenuto a custodire con la massima cura. Ancor meno mi
 concordo per gli originali


consigli.
 benissimo, concordo
 hai qualche precedente di notaio "recalcitrante" ?
 qualche disposizione che non sia la legge sul
 notariato (89/1913)
 perche' me la sono riletta e non ho trovato l'articolo
 che li obbliga a rilasciare le copie
 la definizione stessa di notaio (articolo 1)
 " ... rilasciarne copie ...", fa ben sperare,
 ma non cita obbighi
 e' implicito (forse) quando stabilisce che possono
 trattenere le copie se chi le ha chieste non paga,
 da cui discendebbe che, se paga, debbano rilasciarle
 (articolo 78)
 e' ben chiaro ed esplicito che solo il notaio puo'
 rilasciare copia dei suoi atti (articolo 67)
 mi sfugge la ratio di questa norma, se non nella
 difesa del proprio orticello corporativo
 ma non puo' nemmeno essere cosi': infatti, per ora,
 tutti i notai, me l'hanno rilasciate gratuitamente
 (quando l'hanno fatto, cioe' sempre tranne nel caso
 descritto in precedenza)
 per cui ho la curiosita' di quanto costi la copia
 di una atto; lo sai ?
 ovviamente bolli a parte, ma non ce li metto
 quasi mai                         


 se paga, debbano rilasciarle (articolo 78)
Non c'e' il minimo dubbio! Neppure la legge privacy ha inciso sulla cosa (a parte
qualche incertezza dei primi tempi, cui sono forse ad addebitare gli sporadici
rifiuti di cui si e' avuta eco in newsgroup) dacche' quella legge fa salvi i
documenti espressamente dichiarati pubblici da altra norma. Sara' forse necessario
un omissis nelle copie solo per i dati relativi alla salute, non poi cosi' rari
negli atti notarili giacche' servono a dar conto dell'impossibilita' a
sottoscrivere.
Cordialmente
ugo bechini, 
u...@altavista.net



 ritengo che tu sia un notaio, mi fa molto piacere
 scusa il tu, ma su usenet la consuetudine e' questa,
 fammi sapere se ti da fastidio
 che l'obbligo di rilascire una copia "si desuma" dalla
 letteratura mi sta bene, ma in una legge di 170 articoli
 e oltre 2800 linee non si poteva aggiugere "... e' tenuto
 al rilascio delle copie ..." magari aggiungendo "... quando
 la legge non disponga il contrario ..."
 dispone minuziosamente su tutto (il notaio cieco con il
 coadiutore, come si deve dettare un atto per telefono, il
 minuetto dei funzionari dell'archivio notarile) mentre
 una cosa fondamentale e semplice come le copie la lasciano
 alla letteratura
 
 se hai seguito il thread avrai letto come una tua
 collega mi ha rifiutato un atto e come l'abbia
 ottenuto per altre vie
 cessata l'urgenza di avere una copia, resta il problema
 che si puo' riproporre; per cui chiedevo se ci fosse
 una sentenza, una circolare, una decisione del vostro
 ordine, locale o nazionale, insomma un precedente
 per poter dire: "senti, bella, vatti a leggere xyz
 e dammi la copia" magari in modo piu' gentile
 va bene sofisticheggiare su tutto, ma addirittura
 porsi il problema della privacy per un atto pubblico
 e' pazzesco, per tutta una serie di motivi che non
 vi dovrebbero sfuggire
 evidentemente non sono tanto forti perche', tu dici,
 nei primi tempi c'e' stata "incertezza"
 la proprieta' immobiliare e' pubblica per tradizione
 secolare, e ce ne sara' il motivo, che voi notai
 ben conoscete
 presso le conservatorie (o come si chiamano ora), sono
 depositati gli atti, liberamente leggibili (ma non
 copiabili) per 5.000 lire l'uno, comprese le rarissime
 notizie sanitarie eventualmente contenute (sono anni
 che pratico le compravendite e in un solo caso e'
 comparso un medico attestante l'idoneita' del
 venditore: e' privacy anche quella ? )
 questa privacy ha comunque abbondantemente scassato
 non vorrei che a qualcuno in conservatoria venga in
 mente la privacy: "non ti faccio vedere la successione
 perche' contiene la notizia SANITARIA della morte del
 de cuius"
 dammi un parere su questo: parlando con un notaio, al
 quale ho raccontato la faccenda della copia negata, mi
 dice che mentre per l'atto pubblico il problema non si
 pone, cioe' deve essere rilasciata, se ne puo' discutere
 per la scrittura privata autenticata
 per quel che mi riguarda, dissento fermamente: la
 scrittura privata una volta autenticata vale come
 l'atto  pubblico, per cui deve seguire lo stesso
 regime
 tu che ne pensi ?
 gia' che ci sono: non sarebbe ora che anche le
 conservatorie possano rilasciare copia degli atti,
 magari non in bollo ?
 vai in conservatoria (che ha i suoi giorni e orari)
 vedi gli atti, ti appunti gli estremi, due o tre
 notai diversi, magari in citta' diverse (i distretti
 notarili non sono piccoli) e diverse dalla sede
 della conservatoria, fai il giro dei notai, che
 hanno anche loro i loro orari e giorni
 non vedo il motivo di tutto questo girare, anche
 perche', ripeto quanto detto in un precedente post,
 i notai le copie me le hanno sempre fatte gratis
 tanto che ripropongo la domanda: quanto costa una copia ?


 tanto che ripropongo la domanda: quanto costa una copia ?
Dipende dal numero delle facciate; comunque poche migliaia di lire.
Cordialmente
ugo bechini, 
u...@altavista.net

mia memoria, a controversia alcuna, ne' ha meritato pronunciamenti di chicchessia
 quei testi, che ovviamente non conosco, saranno
 stati pubblicati ben prima dell'entrata in vigore
 della legge sulla privacy, in questo caso avrebbe
 buon gioco nell'affermare che la situazione e'
 cambiata
 ho replicato tanto per parlarne, non ho necessita'
 operative: quando, e se, il problema si ripresentera'
 vedremo come affrontarlo
 una curiosita': e' QUEL Solimena ? 

 le procure non sono, di per se', trascritte, in conservatoria
 non le trovi se non allegate ad un atto, quindi il procuratore
 allegro dovrebbe andare in giro con uno stralcio di una copia,
 che insospettirebbe qualcuno
 inoltre il problema, qualora esista,  si pone gia' ora, per un
 atto trascritto fuori distretto: il procuratore poco onesto puo',
 andando a stipulare un atto fuori del distretto a bella posta,
 crearsi la procura copiabile
 per gli atti traslativi, invece, capisco che quando le copie
 si facevano a mano, la copia della copia possa essere meno
 fedele: se nella prima copia scappa una virgola, nella copia
 della copia un' altra (ibis redibis non perieris: le virgole
 hanno la loro importanza) e ci voleva anche un apprezzabile
 tempo e professionalita' (vedi Bartleby)
 ma ora e' cambiato tutto, prima con le fotocopiatrici, poi con
 i computer: si ristampa direttamente il file, e' un attimo
 
 vedo che comunque concordiamo, e sono certo, concorderai
 con me che la situazione non mutera' per niente e le
 Conservatorie continueranno a non rilasciare le copie
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