Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: C. G. JUNG E L'ASTROLOGIA...

Ci sembra che, recentemente, fosse scaturita da uno dei tanti thread di
questo NG, la curiosità impellente di approfondire l'ipotetico rapporto fra
il grande psicologo C.G. Jung e l'Astrologia. Ci sembra anche che tale
rapporto, diciamo pure propensione, venisse vista come un'ipotesi piuttosto
incredibile, diciamo pure RISIBILE. Crediamo pertanto di fare cosa utile e
gradita a tutti coloro che intendono stabilire la verità in merito a tale
argomento, segnalando il seguente articolo:
" E' opinione comune presso gli ambienti astrologici che Carl Gustav Jung
fosse interessato all'astrologia. Tale interesse è stato - da parte di
alcuni psicologi che pure si richiamano al suo pensiero - volutamente
ignorato mentre da altri è stato sminuito con l'evidente fastidio di chi
teme il discredito che potrebbe derivare dal coinvolgimento in tematiche
così poco ortodosse.
Del resto, si sa con quanto penoso imbarazzo gli astronomi a tutt'oggi
spiegano la passione per l'astrologia da parte di Copernico, Keplero e
Galileo (Tolomeo è un caso a parte), motivandola con loro presunte pressanti
necessità economiche.
Ma per quanto riguarda Jung, è fin troppo facile ristabilire la verità in
merito al suo atteggiamento verso la nostra disciplina se solo se ne scorre
l'epistolario. Egli scrive dunque a Sigmund Freud in data 12 giugno 1911:
"Di sera sono molto impegnato con l'astrologia. Sto facendo dei calcoli
oroscopici per rintracciarvi il grado di verità psicologica. Fino ad ora ci
sono alcune cose strane che a Lei sicuramente devono sembrare incredibili."
E' da notare che Jung aveva all'epoca 36 anni e gli era ben nota l'
avversione di Freud verso "la nera marea di fango dell'occultismo".
Ci si può domandare a quali testi il grande psicologo abbia attinto per
acquisire le nozioni di base di tecnica astrologica. Poiché conosceva bene
sia l'inglese che il francese, non è inverosimile che Jung abbia studiato
sui libri si Alan Leo, Sepharial, F. C. Barlet, Fomalhaut, Henri Selva, Paul
Choisnard, tutti autori attivi e già ben noti tra fine '800 ed inizio '900.
Per quanto riguarda Paul Choisnard, considerato il padre della rinascita
astrologica francese, abbiamo prova che Jung ne conoscesse l'opera, poiché
lo cita espressamente nella sua lettera del 29 gennaio 1934 indirizzata al
dott. B. Baur. Questa è oltremodo interessante anche perché dimostra che il
maestro svizzero riteneva "convalidata" l'astrologia dal punto di vista
empirico, pur essendo all'epoca orientato ad attribuirne l'efficacia in base
al concetto di "tempo qualitativo", che abbandonerà in seguito.
Scrive invero Jung: "Il fatto che l'astrologia tuttavia fornisce risultati
validi prova che non sono le apparenti posizioni degli astri che operano, ma
piuttosto i tempi che vengono misurati oppure determinati da posizioni
astrali arbitrariamente determinate. Perciò il tempo risulta come un flusso
di eventi carico di qualità e non come una concezione astratta o una
condizione della conoscenza, come vorrebbe la nostra filosofia." In quella
stessa missiva, Jung mostra poi di disattendere la vecchia obiezione basata
sul fenomeno della precessione degli equinozi (a causa della quale le
costellazioni non corrispondono più ai segni zodiacali), che anzi imputa
"alla teoria primitiva secondo cui sono le stelle stesse ad irradiare certi
effetti."
Ma i riferimenti all'astrologia nella vasta opera junghiana non si limitano
all'epistolario. Essi sono talmente numerosi che, visti i limiti di queste
note, necessita qui contenersi a pochi accenni.
Nel 1928, in occasione del Convegno degli psichiatri svizzeri, Jung tiene
una conferenza dal titolo "Tipologia psicologica" dove non manca di
richiamarsi alle triplicità o trigoni dei quattro elementi per così
concludere: "Come poi possa esistere un nesso tra i segni zodiacali e i
pianeti da una parte e i temperamenti individuali dall'altra, è una
questione che si perde nelle nebbie del più remoto passato e per la quale
non esiste risposta."
Risposta che il grande studioso ritiene successivamente di individuare nel
principio di sincronicità. Si veda a questo proposito la risposta del
novembre 1945 al questionario del prof. J. B. Rhine nonché la lettera del 6
settembre 1947 all'astrologo indiano B. V. Raman dove, tra l'altro, scrive:
"Nei casi di diagnosi psicologiche difficili di solito faccio fare l'
oroscopo per acquisire un ulteriore punto di vista da una visuale
completamente diversa. Debbo dire che molto spesso ho trovato che i dati
astrologici spiegavano certi punti che altrimenti sarei stato incapace di
capire."
Jung mantiene la stessa impostazione nella lunga risposta datata 26 maggio
1954 al questionario sottopostogli dal francese André Barbault, dove mostra
di avere dedicato la propria attenzione anche ai transiti planetari. Infatti
alla domanda se egli avesse osservato fasi di resistenza o di progresso nel
trattamento analitico in concomitanza con determinati transiti, Jung
risponde: "Ho osservato molti casi in cui una ben definita fase psicologica,
o evento analogo, era accompagnata da un transito (in particolare quando
erano coinvolti Saturno e Urano)."
A questo punto possiamo - pur trascurando di commentare analiticamente le
successive lettere al Prof. Hans Bender del 12 febbraio 1958 e 10 aprile
1958 (quest'ultima peraltro assai importante per chiarire quale fosse il
pensiero di Jung in merito al principio di sincronicità applicato all'
astrologia) - cercare di rispondere alle domande implicitamente poste con
queste brevi note, ed affermare, senza tema di smentita, che Jung si è
servito dell'astrologia, nel suo aspetto di indagine caratterologica, quale
valido ausilio del suo lavoro analitico. E poiché credeva nella realtà di
questa disciplina antichissima ("sono tentato, quando è il caso, di
includere l'astrologia fra le scienze naturali" ) ne propose una possibile
chiave di lettura ricorrendo al suo principio di sincronicità per concludere
però, con l'umiltà propria di chi è grande, che "l'astrologia sembra
richiedere varie ipotesi ed io non sono in grado di dichiararmi per l'una o
per l'altra. Bisognerà rifugiarsi in una spiegazione mista visto che la
natura non si preoccupa della pulizia dei nostri concetti intellettuali."
 Da  "Jung: Quale Astrologia
di Enzo Barillà
(Articolo apparso sulla rivista "Ricerca '90" n. 35 - luglio 1998) "
ass....@valsugana.com
http://www.freeweb.org/associazioni/graal/
http://misteroamiata.freeweb.org
http://www.geocities.com/Athens/Oracle/3523/index.htm
http://digilander.iol.it/centoventuno/index.htm
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8877
http://www.extraterrestre.it
http://www.geocities.com/Tokyo/Bay/9429/
http://www.solaris.it/index.htm
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------
"Noi ci aggiriamo in mezzo ai fati della nostra esistenza, accompagnati da
oscuri ma persistenti ricordi di un destino più vasto- molto lontano nel
tempo, ma straordinariamente impressionante. Noi viviamo una giovinezza
peculiarmente influenzata da tali sogni, senza scambiarli, per altro, con
veri sogni: noi li conosciamo come ricodi. Nella nostra giovinezza la
distinzione è troppo chiara per trarci in errore anche per un momento, ma il
dubbio degli uomini scaccia queste sensazioni come illusioni".
(E. A. Poe)

 il grande psicologo C.G. Jung e l'Astrologia.
Oh, là, meno male. Un thread in meno... :)
-- 
"Travestito da maiale tenta abusi su diciassettenne" (Titolo su "La
Stampa")


Lo credo anch'io e quindi faccio anch'io un copia e incolla di mail
provenienti dal it.scienza.pscicologia
-------------------------
Dire che Jung si è occupato di Astrologia non è corretto: ha speso la
sua
vita ad interpretare la simbologia che si riferisce all'inconscio
collettivo, quindi anche delle manifestazioni simboliche legate agli
archetipi di molte culture ed alla mitologia.
L'indicazione bibliografica non la conosco però nelle 'Opere'
sicuramente ci
sono dei riferimenti (non esiste un testo).
Alberto
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"

La risposta al mail precedente...
----------------
Beh ... che il pensiero di jung possa, o non possa essere a FAVORE dell'
astrologia come di moltre altre cose è una questione posta male. Mi
sembra
impossibile riportare la complessità e l' altezza del suo pensiero su
una
risposta la cui domanda contiene a favore o contro. Mi ricorda un
ragazzo
che diceva che lui STAVA con la Serbia nella guerra dei Balcani (come si
sta
con la Juventus).
Quindi in tutta probabilita' lei ha argomenti sicuramente piu' centrati
rispetto all' astrologo.
Yung comunque non si fermava davanti a nulla (coraggio di pensare) e
dell'
astrologia si e' occupato in maniera frammentaria ma sicuramente in
qualche
modo profonda e affrancata dai lacci del positivismo.
Credo che il livello del pensiero adeguato alla questio sia l'
epistemologia
e le scienze dei sitemi complessi. (favore ....contro?).
Penso che un' ottimo punto di partenza nonche' motore di ricerca
cartaceo
sia il VOLUME I del trattato di spicologia analitica di Aldo
Carotenuto.UTET. (pagg. 355-356 e seguenti dove ci sono tutti i momenti
della sua opera dove l' astrologia viene piu' o meno incontrata).
Cordano Luca
--
Ciao, Angelo
"Quod gratis adfirmatur, gratis negatur"
Angelo Basile, Ph.D.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Research Institute on Membranes and Modelling of Chemical Reactors,
IRMERC-CNR
c/o University of Calabria, via P. Bucci, cubo 17/C, I-87030 Rende (CS)
Italy
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tel: 
+390984-492011
/492014/402705 Fax:
+390984-402103
 eMail:
bas...@irmerc.cs.cnr.it

Sempre sullo stesso argomento, mi e' stat ainviata questa mail in
privato. Non emerge niente che faccia pensare ad una mail privata,
quindi penso di non stravolgere parecchio la netiquette se la invio
anche a voi.
-------------
salve salvatore...
rispondo al messaggio trovato sul newsgroup it.scienza.psicologia
le parti in bold sono sue:
. Data la scientificita' di Jung, questo fatto mi ha
incuriosito parecchio.
jung NON era scentifico...cercava di dichiararsi tale ma di fatto i suoi
insegnamenti non possono essere iscritti alla scienza per come la
intendiamo oggi noi.
jung va' oltre il pensiero razionale/fondante che e' la base della
scienza, la razionalita' pura (come UNICO pensiero) e' male, e'
unilaterale per jung...
jung nel delinearsi della sua teoria dimostra sempre di piu' di
distaccarsi dal dualismo dicotomico alla riceerca della "totalita' come
compensazione degli opposti".
Jung dice di essere scentifico dicendo che la sua teoria serve per
spiegare cose che vediamo..le sue osservazioni sono da un lato
controllabili dall'altro teoreticamente concluse entro un discorso
accessibile e comunicabile.
Materiale su Jung e astrologia : Psicologia e alchimia (non ricordo
l'edizione)
(penso che in questo testo ci siano riferimenti all'astrologia)
Materiale moderno su Jung: Psicologia Debole/ Giorgio Girard/Tirrenia
stampatori
oppure Jung il Profeta ariano / Noll / Saggi mondadori
andrea gasperin


 


chi mi sa consigliare un libro di JUNG adatto anche agli ignoranti??????
Carlo Gustavo Jung, "La sincronicità", ~16.000£, tre degne ore di luttura
degna.

Fobia wrote:

Finalmente!! Ben SEI mesi per strappargli 'sta cosa!!!!
A confronto i mafiosi siciliani con la loro omerta' sono dei cantanti
che ci stonano le orecchie 24 ore su 24.
Era ora, echecaz*** !!


GRAZIE


Per il libro o per la mia ignoranza??





Il libro, il libro.
Non preoccuparti che chi doveva capire ha capito bene...


.......grazie....:-)))))
On Fri, 10 Mar 2000, Angelo Basile wrote:
