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Titolo: debiti condominio

Mio figlio minore ha una casa intestata, regalo dei nonni defunti, io che 
sono il padre sono suo tutore del bene. La casa attualmente è occupata dal 
fratello che la abita, c'è un problema, sono stati fatti dei pesanti lavori 
di ristrutturazione la mia quota ammonta a circa 6000 euro e sono 
disoccupato, l'amministratore mi ha già detto che mi farà il decreto. Io 
soldi al momento non ne ho, che speranze ho di uscirne con le ossa sane? 
 

 soldi al momento non ne ho, che speranze ho di uscirne con le ossa sane?
 
IN realt� il decreto ingiuntivo lo deve fare nei confronti del proprietario,
non del tutore.
Certo, nella sostanza, non cambia molto.
La situazione � molto preoccupante ma forse potresti chiedere
all'amministratore prima e all'assemblea poi di essere un po' elastici vista
la tua condizione.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ffb3f9d$0$1390$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh, la ristrutturazione e' stata fatta e penso che, a parte bossi, nessuno 
possa pensare che qualcuno insista per ristrutturare una casa gratis. Se i 
soldi quindi sono stati spesi e la casa ristrutturata, la quota va pagata. 
Se non avete la possibilita' di pagare le spese e avete chiesto una 
dilazione ma non e' stata concessa, le soluzioni sono vendere la casa, 
pagare il debito subito senza ulteriori spese ed eventualmente acquistare 
qualcosa di piu' piccolo oppure andare in affitto in attesa di tempi 
migliori, oppure attendere il decreto ingiuntivo, l'ufficiale giudiziario, 
il pignoramento e la vendita della casa all'asta. Questa seconda opzione vi 
da sicuramente un po' piu' di tempo pero' fara' lievitare notevolmente le 
spese di tutta l'operazione, unito poi al fatto che la casa all'asta verra' 
venduta a prezzo molto piu' basso, alla fine di tutto vi rimarra' in tasca 
pochissimo.
La banca cosa dice? non vi concede un prestito ?
 
alberto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ffbd1ab$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

Allora la dico tutta, i lavori sono stati gonfiati ad arte, il prezzo è 
lievitato del 40% per far mangiare consiglieri e qualcun altro, c'è penuria 
di soldi e la gente s'inventa di tutto, naturalmente non posso provare ciò 
perchè chi fa queste cose le fa ben fatte anche sapendo che stanno rubando, 
non so se è chiaro il concetto. E' come se il filippino che avete in casa vi 
ruba l'argenteria ma non potete dimostrarlo alla PS. Io so bene che alla 
fine pagherò, forse qualcosa in più, ma mi serve qualche escamotage per non 
pagare oppure pagare molto ma molto in ritardo 
 

 le ossa sane?
 
Moltissime. Si tratta solo di capire che si ha in mano un
bene prezioso che produce una rendita. In questo momento state
regalando la rendita al fratello. E mi pare di capire che
volete che in cambio il condominio faccia una regalo a
vostro figlio (chi dovrebbe pagare i 6000 Euro ? Un'altro
condomino ? Una colletta condominiale (e magari voi avete
un maggiore patrimonio di molti condomini) ?
Il sindaco del suo paese ? ...)
 
Notare che la rendita annua e' molto probabile che sia
superiore alla quota di spesa che dovete pagare.
 
Leggo poi che nella discussione lei scrive:
 
"Allora la dico tutta, i lavori sono stati gonfiati ad arte, il prezzo è 
lievitato del 40% per far mangiare consiglieri e qualcun altro,"
 
Anche se fosse vero, credo che tutti qui abbiamo tre domande:
a) ma almeno e' disposto a pagare i 3600 Euro che ritiene "equi" ?
b) chi dovrebbe pagare gli altri 2400 Euro che ritiene "gonfiati" ?
c) dove era quando era ora di presentare i preventivi (perche' non
ha presentato il preventivo di sue imprese di fiducia che non
"gonfiano"  ad arte) ?
 
Poi aggiunge:
"c'è penuria  di soldi e la gente s'inventa di tutto,"
 
Questa considerazione cosa c'entra ? Cosa e', una giustificazione
verso i ladri ? Una sua pieta' verso gli approffitatori ?
 
"naturalmente non posso provare ciò  perchè chi fa queste cose le
fa ben fatte anche sapendo che stanno rubando,"
 
Non e' vero, e' facile dimostrare un furto del 40%, a patto di
volerlo provare, ma cosa piu' importante, essere convinti che si
tratta di un'atto criminale, che quindi va perseguito costi
quel che costi (il crimine non paga se si fa in modo che non paghi).
 
E vedo che lei e' anche un razzista:
 
"E' come se il filippino che avete in casa vi ruba l'argenteria ma
non potete dimostrarlo alla PS."
 
Se non ci arriva, lei ha praticamente sostenuto che i "filippini"
hanno la "tendenza" a rubare l'argenteria in casa altrui.
 
"Io so bene che alla fine pagherò, forse qualcosa in più, ma mi serve
qualche escamotage per non  pagare oppure pagare molto ma molto in ritardo"
 
Mi scusi, se e' sotto pressione economica, ma con un notevole
patrimonio in famiglia, non e' meglio (pensi solo allo stress che si
risparmia: essere "ladri" non aiuta a vivere meglio) vendere
l'appartamento ? Oltretutto essendo appena stato ristrutturato
l'edificio, ottiene un prezzo migliore di quello che si poteva
aspettare.
 
Con la vendita dell'edificio ottiene una serie di vantaggi.
 
1) si toglie il peso dei costi di gestione e manutenzione che lei,
essendo disocuppato (e non volendo gestire in modo corretto la
rendita ricavabile) non e' evidentemente in grado di sostenere
 
2) si toglie dai piedi il fratello scroccone, che sta risparmiando
almeno 6000 Euro all'anno di affitto
 
3) incassa un capitale almeno doppio (e qui si che si parla di cifre
enormi) che se non fa nulla e lascia che la procedura giudiziaria
abbia il suo naturale decorso
 
 
Lei non ha capito alcune cose:
 
* lei (o meglio suo figlio) non e' un poveretto senza alternativa,
ma ha svariate alternative (far pagare l'affitto, insomma far produrre
la rendita all'immobile, oppure realizzare e magari usare la somma per
acquistare un'appartamento piu' piccolo, e magari questa volta
AFFITTARLO, etc.)
 
* lei non ha ben chiaro che le spese del decreto ingiuntivo e poi
del successivo pignoramento possono sfiorare i 3000 Euro (altro
che "paghero' qualcosa in piu'"). Ma peggio ancora, se l'immobile,
ha ora un valore commerciale, ad esempio, di 100'000 Euro, nel
caso di una esecuzione forzata con vendita all'asta, sara' gia'
un miracolo se alla fine della vicenda, restano a suo figlio
50'000 Euro. Insomma, per non pagare 6000 Euro che non solo e'
tenuto a pagare, ma in una corretta gestione patrimoniale sarebbe
facile da coprire, lei causerebbe al suo tutelato una perdita
di 50'000 Euro (o il maggiore valore, in proporzione al valore
di mercato effettivo dell'appartamento).
E qui tocchiamo il punto piu' grave: come tutore
di suo figlio lei e' tenuto a comportarsi in modo diligente e
curare gli interessi di suo figlio. Se, dopo che le sono state
spiegate le opzioni (e chiarito una volta per tutte che suo
figlio e' tutt'altro che povero e che lei quindi ha la
amministrazione di una patrimonio sostanziale), lei persistesse
a volere sfuggire ai suoi doveri di tutore, condomino e cittadino onesto,
si meriterebbe una esposto presso il Giudice Tutelare per incapacita'
(o peggio) nello svolgere i suoi doveri di tutore e padre.
 
Sperando di averle dato qualche utile spunto di riflessione.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 peggio) nello svolgere i suoi doveri di tutore e padre.
 
Tra l'altro, essendo lei disoccupato, non ha neanche la scusante di
"non avere tempo".
Per suo figlio, puo' benissimo impegnare un paio di settimane del suo
tempo per sbrigare tutta la faccenda.
 
Magari chiarisca prima con il fratello (suo ?) se ha intenzione di pagare
l'affitto. Se non vuole pagare l'affitto gli proponga di pagare i 6000 Euro
come rimborso forfettario per gli anni passati (non come promessa futura di
uso dell'appartamento, sia chiaro: tra l'altro ci vuole permesso del
giudice tutelare). A proposito ricordi al fratello che lei opera
nell'interesse di suo figlio, e che lo stesso giudice tutelare potrebbe
non approvare che la rendita del patrimonio del figlio sia sotratta e
regalata al fratello (sotto forma di "comodato gratuito"). Lei ne e'
responsabile. Se il fratello non vuole pagare, ha due opzioni:
 
1) curare la vendita dell'appartamento (contatta una agenzia,
chiede il permesso al giudice tutelare, etc.)
 
2) invitare il fratello a liberare l'immobile ed affittarlo,
 
 
Dimenticavo: lei potrebbe anche porre la questione al Giudice
Tutelare, spiegando: "Sul patrimonio di mio figlio e' piovuta
una spesa di 6000 Euro che mio figlio non ha.
Come ne' vengo fuori ? Vendiamo?" e veda cosa ne' pensa.


--
Tutti i condomini (e relative leggi) andrebbero rasi al suolo. 
Ma, de iure condito, ti tocca pagare, mi spiace.
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

Deboni io la ringrazio per la lunga ma quanto inutile filippica, la sua è 
solo una morale, una inutile morale di chi non conosce e non vuol capire il 
vero problema . Ho già spiegato il concetto che molti in italia rubano 
sapendo di rubare e questo sport negli ultimi anni è andato a crescere, ho 
visto cose in assemblea e nell'ufficio dell'amministratore che  voi umani 
non avete mai visto. la piccola società a delinquere in giacca e cravatta 
che si è formata nel condominio l'ho vista crescere sotto i miei occhi 
arrivando al punto con vari escamotage di appaltare lavori su lavori a ditta 
loro compiacente. Cmq la mia domanda era un'altra, como posso fare per 
evitare di pagare certi ladroni? 
 

 qualche escamotage per non pagare oppure pagare molto ma molto in ritardo
 
esiste un condominio, esistono dei condomini, dei bilanci, dei preventivi... 
purtroppo c'e' gente attiva che controlla, che propone, che presenta delle 
alternative, che parla con cognizione di causa, altra invece che sta li 
seduta a grattarsi gli zebedei dalla mattina alla sera e poi si lamenta se 
le cose non vanno come vorrebbero... avevi a disposizione tutto per pensarci 
prima, sei persino disoccupato quindi il tempo non ti manca... inutile 
piangere dopo se prima si e' rimasti a guardare !
In ogni caso vedrai che con gli escamotage che stai cercando pagherai moolto 
in ritardo, anzi, paghera' direttamente il tribunale per te, poi ovviamente 
la casa non ci sara' piu', ma credo non sia il tuo problema in questo 
momento...
 
alberto 
 
 

 sapendo di rubare
 
e quel che e' peggio e' che c'e' molta piu' gente come te che ruba non 
rendendosene conto  ! parassita !
 
alberto 
 
 

 certi ladroni?
 
Osservo che questa e' la sua versione dei fatti ... magari se
conosciamo tutta la storia, le cose sono meno gravi di come
le prospetta. E finora lei ha dato sufficienti elementi per
intendere che non e' molto pratico nella gestione di beni e denari.


Se partite dal preuspposto che l'amministrazione è onesta mi prendo tutte le 
colpe, ma così purtroppo non è, e devo, voglio mettermi in condizione di 
rubare allo stesso modo del mio amministratore, cioè rubare nella massima 
legalità, esattamente come ha fatto lui e soci, non m'interessa se paga il 
condominio per me, quando delle spese che per legge vanno fatte pagare al 
garage e mi si dice "e vabbè mo per 60 euro a famiglia in più che ci 
mettiamo a far casini?" e sentirte l'amministratore che mi dice "lei intanto 
paga poi mi farà causa". Cioè io di fronte a un coglione mi devo comportare 
da più ladro di lui 
 

 m'interessa se paga il condominio per me,
 
Bhe', che dire ?
Che questa sua mancanza di scrupoli le merita cio' che le
potrebbe capitare ?


 ha scritto nel messaggio 
news:Wt2dnSp8obaYP2HS...@giganews.com...

La sua teoria così descritta chiaramente non fa una grinza, ma è pura e 
semplice teoria, forse se vivevamo in germania non avrei neanche aperto il 
post, ed oggi all'apertura del TG ho sentito dire di un nomade che ficco 
sotto un vigile e sta per essere scarcerato, morale: in teoria dovrebbe 
stare dentro, ma la pratica è tutt'altra cosa. So bene che alla fine 
pagherò, ma glieli vorrei far sudare, non ho nulla contro gli amministratori 
di condominio, ne ho conosciuti tanti e se ogni tanto fanno la cresta ci 
posso pure passare sopra, ma la cresta è una costa mentre un 40% di 250mila 
è grave 
 

 Tutti i condomini (e relative leggi) andrebbero rasi al suolo.
 
Condivido pienamente. 
 
 

 � grave
 
non rompa i coglioni e la dimostri !
 
alberto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ffd3185$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

Che cos'� la truffa? Un sistema lecito per poter appropriarsi dei soldi 
altrui. Per poter smascherare una truffa ci vorrebbero filmati testimonianze 
e altro, cose che qui non posso dimostrare 
 

 altrui. 
 
La truffa e' un sistema illecito per  appropriarsi dei soldi altrui, se 
fosse lecito non sarebbe reato!

 ha scritto nel messaggio 
news:a64s82...@mid.individual.net...

Diventa reato quando � dimostrata 
 

 Tutti i condomini (e relative leggi) andrebbero rasi al suolo.
 
ma dai, ora che i condomini devo pure aprirsi il sito internet?
 
Il Sole 24Ore 13.07.2012
p. 18     In base al testo approvato della riforma del condominio, per 
l'amministratore si profilano numerosi cambiamenti: l'assemblea (con almeno 
500 millesimi e la maggioranza degli intervenuti) potrà chiedere che sia 
stipulata una polizza assicurativa a copertura dei rischi professionali, con 
spese a carico del condominio stesso. Tutti i pagamenti ai fornitori 
dovranno avvenire con bonifico, con perfetta conciliazione tra estratto 
conto bancario e contabilità condominiale. Il regolamento di condominio 
potrà prevedere maggioranze speciali per la sua nomina (che comunque durerà 
2 anni). L'amministratore dovrà creare un sito Internet per ciascun 
condominio.
 
 
ma roooooooootfllllllllllllllllllllllll 
 
 

 ma roooooooootfllllllllllllllllllllllll
 
cosa c'è di strano ?
il ns.amministratore ha creato un sito x ogni condominio almeno 5 anni fà, 
da dove puoi scaricare bilanci, riparti, verbali ecc.
 
http://login.condominioweb.it/Default.aspx?ReturnUrl=%2fDefault.aspx&page=Login
 
 
 


 
un conto è farlo per scelta, un conto è farlo per obbligo
vi sono condomini ove è già dura riscuotere le spese condominiali, metti a 
carico anche questo? chi lo paga? l'amministratore anticipa e poi riscuote?
ma il legislatore invece di pensare a ste cazzate non potrebbe invece 
dedicarsi a far partire veramente l'economia? invece di intasarla e 
bloccarla?
 
 
 
 

 carico anche questo? chi lo paga?
 
il costo annuo è irrisorio, e gli adempimenti a carico di chi lo gestisce 
(l'amministratore) sono minimi :l'inserimento dei documenti riguardanti il 
condominio.
 
 
 
 


sarà irrisorio ma quando non pagano le spese comuni..
qui ci si inventa obblighi stupidi invece di velocizzare le procedure di 
riscossione crediti..
veramente chi legifera è fuori dal mondo 
 
 

 riscuote?
 
ci sono adempimenti ben piu' onerosi. Esempio in lombardia, entro il
1°/8/2014 tutti i condomini con impianti di riscaldamento centralizzati,
dovranno adeguarsi alla Legge regionale : valvole termostatiche,
ripartitori di calore, contabilizzatori su ogni calorifero. A questo bisogna
aggiungere l'adeguamento della caldaia con pompa inverter e il costo del
progetto. Per un palazzo medio/piccolo di 40-50 appartamenti, costo
procapite medio di circa 1000-1200 euro.
E qui Monti non c'entra.
 
http://www.sestosg.net/imgWps/int/3285-attach2-disposizioni_valvole.pdf
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jtosdu$mcp$1...@tdi.cu.mi.it...

infatti ci sono adempimenti  tesi al risparmio energetico e al minor 
inquinamento ambientale..
sono meno stupidi di altri fatti da stupidi fuori dal mondo, ma non per 
questo verranno adottati da tutti perchè se mancano i soldi mancano i soldi, 
se la gente non paga non paga..
e non pagando il gasolio condominiale (od il gas) non ci sarà manco problema 
di caldaia, valvole e termosifoni..
 
ma possibile che si vuol cercare di giustificare a tutti i costi 
provvedimenti STUPIDI? che senso ha OBBLIGARE per legge a fare un sito 
internet, magari abitato da gente che oggi è qui e domani boh.. voglio 
vedere quanti faranno o continueranno ad amministrare tali palazzi
ma dai bisogna stare coi piedi per terra e capire come stanno e come vanno 
le cose..
sito internet obbligatorio per i condomini ma pensa te..
 
 
 
 

 boh..
 
 
 
 
 
 

 soldi, se la gente non paga non paga..
 
idem x i siti web obbligatori : non verranno adottati da tutti e amen.
 
 
 
 
 


si ma sanzione a carico amministratore?
guarda veramente, sarebbe da prenderli a calci in culo..
ciao 
 
 

 ma roooooooootfllllllllllllllllllllllll
 
Indubbiamente e' una stupidaggine. E poi, cosa intendono per "un sito
internet" per CIASCUN condomino ?
Quindi, anche il condomino che non ha PC e collegamento digitale e'
costretto a pagare (il sito alla fine lo pagano i clienti, mica
l'amministratore) per mettere le sue informazioni su internet ?
Con il rischio che qualsiasi pirata informatico possa superare le
password (che robustezza devono avere ?) ed accedere ad un raccolta
di informazioni delicate ?
 
Avrebbe avuto piu' senso organizzare un sito unico obbligatorio,
da cui scaricare tutti i documenti ponderosi generici o comuni
(tipicamente sono le fotografie e lo scan di documenti ponderosi).
Poi imporre l'obbligo dell'amministratore alla spedizione via email
ad ogni condomino che comunichi una email valida, dei documenti
personali, con i riferimenti (links) ove occorre, con i documenti
generali contenuti al sito (questo per evitare di spedire email
troppo ponderose).
In questo modo, il costo dell'unico sito e' suddiviso tra tutti i
condomini e quindi e' contenuto.
Ma un sito a testa puo' costare 200 Euro e piu' all'anno.
 
Piuttosto sarebbe interessante obbligare l'amministratore di
condominio ad avere la PEC ...


--
DEVE ? Per fare che ? o_O 
E i costi della realizzazione e soprattutto manutenzione del sito web
? E degli aggiornamenti delle pagine ? Anche quelli si pagheranno in
base ai millesimi ? :-))
Vi immaginate la vecchietta di 90 anni (tipo mia nonna) che consulta
internet per leggere le spese ? :-O
Ho capito, v�, vado ad insegnarle un p� l'uso dell'iPad....:-)
