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Titolo: Teoria su atlantide

Ho letto (non ricordo dove) che un italiano aveva ipotizzato che atlantide
fosse stata sepolta sotto il ghiaccio dell'antartide da un cambiamento
climatico improvviso causato dall'impatto di un meteorite e che il popolo di
atlantide si fosse messo in salvo su delle navi giunte poi in asia, africa e
sud america per dar vita alle civiltà dei maya, assiro babilonese ecc. ecc.
Qualcuno sa dirmi di più o meglio il nome della persona che aveva avanzato
tale ipotese e l'anno in cui questa ipotesi era stata fatta.
Grazie Ciro

Ciro Cozzolino wrote:

L'autore è Flavio Barbiero e il titolo è "Una civiltà sotto ghiaccio".
La prima parte del libro, in cui Barbiero tratta delle glaciazioni, non
è male; poi però, come spesso succede, l'autore decide di voler a tutti
i costi dimostrare le proprie tesi anche senza nessuna prova concreta.
Barberio in questo caso decide che il racconto di Platone su Atlantide è
"vero" alla lettera, e già qui il libro comincia a indebolirsi.
Se è vero il racconto su Atlantide allora perchè non deve essere vero
anche il famoso racconto platonico sugli umani che all'inizio del mondo
erano delle specie di "palle" e poi vengono divisi a metà dagli dei
invidiosi. Da quel momento le due metà di ogni essere umano si cercano
per ricongiungersi, da questo il modo di dire che si usa ancora oggi:
"la mia metà". E perchè allora non credere anche, oltre ad Atlantide,
alla "Repubblica", un mondo descritto con particolari ancor più
minuziosi...
Insomma un brutto punto di partenza per le dimostrazioni di Barberio.
Sarebbe come decidere che è "vera" la storia di Gulliver per dimostrare
l'esistenza di Lilliput, Laputa e degli altri mondi immaginari ideati da
Swift e descritti nel suo racconto filosofico.
Poi Barberio peggiora ancora, perchè decide di voler trovare prove
dell'esistenza di Atlantide in Antartide prendendo per buone le tesi di
Hapgood sulle antiche carte geografiche.
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Piri_Reis.htm
Barbiero è ancora più drastico: secondo lui TUTTE le rappresentazioni
medievali del mondo rappresentano in realtà Atlantide, e tra le
"stranezze" di queste mappe mette il fatto che in alto viene messo l'Est
e non il Nord.
Peccato che Barberio in questo modo dimostri di non aver mai letto un
solo libro sulla storia della cartografia (non ce ne è nemmeno uno
citato in bibliografia), infatti se ne avesse letto anche uno solo
avrebbe trovato tutte le informazioni per capire come quei mappamondi
derivassero da concetti religiosi e filosofici, non geografici.
Gerusalemme veniva messa al centro del mondo e l'Est era in alto perchè
là era localizzato e disegnato il Pardiso Terrestre, e lo schema di quei
mappamondi viene detto "a T" e deriva dalle idee di Isidoro di
Siviglia...
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Atlantide.htm
Inoltre Barberio, così come tutti gli altri autori di libri "di mistero"
come Hancock che hanno trattato di mappamondi medievali o
rinascimentali, non si cura minimamente di leggere i testi che compaiono
sulle mappe, testi che avrebbero permesso di non scrivere tante
sciocchezze.
Questi scrittori prendono i mappamondi (ma solo quelli che fanno comodo
a loro, non informando i lettori su altri che negherebbero le loro tesi)
che spesso non hanno mai visto se non in piccole riproduzioni sui libri
di altri autori di mistero, li guardano in modo superficiale e decidono
che sono prove per le loro tesi. E così si mettono a stiracchiare
proiezioni sferiche, allungare continenti, riumpicciolire baie e
promontori per poter a tutti i costi trovare similitudini dove non ce
sono.
Terrificante.
Eppure questi libri si vendono a quintalate... :-(
-- 
 D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.it

 L'autore è Flavio Barbiero e il titolo è "Una civiltà sotto ghiaccio".
 [cut]
Mi sa dire anche la data d'uscita
Ti spiego il perchè, ma non ridere troppo.
Ho ritrovato un vecchio numero di TOPOLINO, si ha  capito bene, del 1986 o
1987 sul quale c'e' pari pari la storia che Barbiero racconta, ovvero:
Atlantide in antartide, scontro con asteroide, Spostamento dei poli,
Glaciazione, Spostamento del popolo atlantideo in asia, africa ecc, ecc,
tutto con la supervisone di Topolino e Pippo, che Barbiero abbia tra le sue
fonti sia platone che Walt Disney ?
Saluti Ciro

 Ho ritrovato un vecchio numero di TOPOLINO...
Non c'è molto da ridere... molte di queste teorie fanta-archeologiche
sono molto peggio di una storia di Topolino in quanto a credibilità e
documentazione :-)


 minuziosi...
Anch'io concordo sul fatto che il racconto di Platone non vada preso alla
lettera, però penso che sia attuabile una differenziazione di questo tipo:
ovvero discernere quella che potrebbe essere una narrazione prettamente
storica (ma fallace ed erronea in diversi punti) da una narrazione di stampo
esclusivamente filosofico. Ovvero da una parte vi sta un racconto inventato
(perchè lo scopo è tutt'altro), dall'altra vi sta un racconto che vuole
essere veritiero, senza poi riuscirci. Che dici?
M.

 
Tempo fa lessi da qualche parte un'ipotesi correlata alle varie leggende di 
alluvioni e al mito di Atlantide. Parlava dell'inondazione di un'esteso 
territorio (che dovrebbe corrispondere al Mar Nero e al Mar di Marmara 
suppongo) a seguito dell'aumento del livello del mare dopo le glaciazioni.
Qualcuno ne sa qualcosa?
E' una bufala o c'e' qualche studio serio al riguardo?
Ciao
G.
-- 
Che Dio preferisca gli imbecilli, e' una voce che gli
imbecilli fanno circolare da diciannove secoli.
- Mauriac
RIMUOVI dall'email ".eliminami" per replicare via mail

 G.
Al termine dell'ultima era glaciale l'intera area del Mediterraneo, compreso
il Mar Nero, ha subito un brusco innalzamento del livello delle acque a
causa dei ghiacci continentali che si scioglievano e del maggiore afflusso
di acque attraverso lo Stretto di Gibilterra. L'ho letto in un bel libro
sulla Preistoria e i Dinosauri di mio nipote (che ha sette anni), però lo
trovi anche sulla maggior parte dei libri dedicati alla geologia.
--
Lady of the Rings
FeSTosa n° 166
MSN: maria_strada
"Can't you see? It all makes a perfect sense expressed in dollar and
cents, pounds shillings and pence..."

 
Mi sono espresso male. Non intendevo il normale innalzamento delle acque 
(che e' stato molto piu' graduale) ma il cedimento di una barriera naturale 
(non ricordo se posta sullo stretto dei Dardanelli o su quello del Bosforo) 
che ha creato un afflusso di acqua di proporzioni gigantesche che ha 
inondato in poco tempo la vallata del mar Nero, che ha quanto l'articolo 
faceva intuire si trovava sotto il livello del mare.
Su questi studi vorrei avere qualche riferimento e non sull'innalzamento 
delle acque post-glaciazione.


 G.
Scusa, ho colto male allora. Ti riferivi alla teoria di Robert Ballard....
(qui esposta
http://www.nationalgeographic.com/ngnews/blacksea.html
 in inglese,
http://news.nationalgeographic.com/news/2000/12/122800blacksea.html
, idem
http://www.enel.it/it/enel/magazine/boiler/boiler13/html/articoli/Pinchera-T
erra02.asp e in italiano)
Questo è quello che al momento ho a disposizione. Ballard era partito alla
ricerca delle prove del diluvio universale, ma in quel momento stava solo
casualmente esplorando i fondali del mar nero perché vi sono navi
eccezionalmente conservate. E si è imbattuto in questo.
Qui invece è anche citato quello che dicevo io circa l'essiccazione del
Mediterraneo: 
http://www.zadig.it/news2000/sci/0524dilu.htm
altro articolo interessante:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/1421/sito_diluvio.html


> G.
E se vuoi c'è pure il video a tema:
http://www.nationalgeographic.it/nat_geo/vid_sch.jsp?codArt=103


Lady of the Rings in quel di lun 19 ago 2002 07:02:59p scriveva:
Grazie intendevo proprio questo!!!


 essere veritiero, senza poi riuscirci. Che dici?
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 prima della sua definitiva scomparsa.
Quello che continuo a non capire è come si possa prendere per una
cronaca veritiera il racconto di Platone su Atlantide, che sarebbe
esistita 9000 anni prima.
Sto pensando a quando, forse tra qualche millennio, un archeologo
troverà una copia di "Il Signore degli Anelli", con tutte le sue
minuziose deszcrizioni di luoghi, perfino con le cartine geografiche...
Penserà che Tolkien abbia descritto un luogo realmente esistito?
E immagino anche che in Toscana altri archeologi saranno al lavoro per
recuperare i resti del Paese dei Barbagianni... 
Avranno invece un lavoro più complicato quelli che si metteranno alla
ricerca di Flatland :-)


 ha
scritto nel messaggio news:ajq6lp$c9g$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ho letto un libretto dei coniugi Flem Hath (non so se è scritto bene) dove
ipotizzano la stessa cosa.
Addirittura mi ricordo che su una rivista (Focus o Newton di qualche anno fa)
davano al cosa come scontata.
Il titolo del libretto non lo ricordo, ma se ti interessa questo week-end,
quando torno a casa, te lo posto.
Il numero della rivista, a meno che non mi capiti per caso tra le mani, dubito
di potertelo comunicare.
--
________
ZeroZone
"Non mettete solo i links. Fate almeno un riassunto (in italiano). Un sacco di
gente segue il NG da scollegata e non lo fa certo per fare le traduzioni"
Grazie!

 rispetto al quella descritta nel racconto di Platone
Scusa se rispondo a rate, ma mi ero dimenticato di consigliarti la
lettura di questo interessantissimo studio di Sergio Frau, pubblicato a
puntate su La Repubblica e ancora disponibile integralmente in rete:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/colonne/colonne
.
html
Nel quinto capitolo parla proprio di Atlantide:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/colonnecinque/co
lonnecinque.html


 esistita 9000 anni prima.
perchč ci sono altri indizi che si affiancano al racconto di Platone e che
spingono verso un civiltą antidiluviana, se poi questi indizi si riveleranno
veritieri o meno, spiegabili in tutt'altra maniera e via dicendo,
sicuramente č tutto da vedere, ad ogni modo credere ciecamente a Platone mi
sembra errato, ma siccome vi č la possibilitą che la sua fosse una cronaca
storica (con tutti i difetti che puņ avere e probabilmente ha), ecco perchč
nasce un'ipotesi sģ suggestiva, ma in fondo possibile e quindi percorribile
M.

 esistita 9000 anni prima.


 esistita 9000 anni prima.
Platone dice di avere trovato antichi manoscritti presso la biblioteca di
Alessandria d'Egitto e di averli tradotti il più fedelmente possibile


 civilta' che platone riunisce con il nome di Atlantide?
Certamente, molti miti possono essere amplificazioni fantasiose di
avvenimenti del passato. Ma il Crizia di Platone mi pare sia (come gli
altri Dialoghi) un racconto filosofico, dove il contrasto tra Atene e
Atlantide serve a esemplificare le tesi dell'autore:
http://www.miti3000.it/mito/biblio/crizia.htm


 nasce un'ipotesi sì suggestiva, ma in fondo possibile e quindi percorribile
Già Platone riferiva di un racconto riferito da un personaggio che
l'aveva appreso da un altro che a sua volta veniva dall'Egitto dove
l'aveva sentito...
E narra una storia che sarebbe avvenuta 9000 anni prima, ma stranamente
anche a quell'epoca Atene già esisteva ed era in guerra con Atlantide...
http://www.miti3000.it/mito/biblio/crizia.htm
Quello che volevo dire nella mia risposta era che è assurdo prendere
quasi alla lettera la storia di Atlantide narrata da Platone (l'unico
che ne parla) e basarsi su questo per cercare il mitico continente
scomparso. Flavio Barberio fa questo nel suo "Una civiltà sotto
ghiaccio" che purtroppo ho letto di recente.
Un esempio del suo modo di ragionare?
========
Se Atlantide era questa grande potenza marinara doveva avere conoscenze
scientifiche avanzate che permettevano di redigere carte geografiche del
mondo.
Se in Atlantide c'erano carte geografiche non tutte devono essere andate
perdute nel cataclisma. Alcune dovevano essere nelle navi che si sono
salvate e allontanate da quel continente.
Se un certo numero di carte si sono salvate non possono essere finite
altro che ad Alessandria D'Egitto, nella più grande biblioteca
dell'antichità.
Se queste carte erano ad Alessandria potrebbero essere state trafugate
dagli arabi prima della distruzione della biblioteca.
Se queste mappe sono sopravvissute possono essere arrivate nelle mani
dei monaci medievali che erano in contatto col mondo arabo e che
disegnarono tutti quegli strani mappamondi con l'est in alto. Uno strano
"mondo" che assomiglia all'Antartide.
Se assomiglia all'Antartide è l'Antartide.
Se non assomiglia abbastanza all'Antartide è perchè raffigura questo
continente come era 9000 anni prima di Platone, quindi diverso da come è
oggi.
Quindi Atlantide è l'Antartide.
=======
Ma Barberio pur pubblicando moltissime immagini di questi mappamondi si
guarda bene dal consultare una storia della cartografia (non c'è una
sola citazione nella bibliografia) dove avrebbe trovato tutte le
spiegazioni sul perchè nel medioevo si disegnavano quei mappamondi in
quel modo:
http://www.diegocuoghi.it/Piri_Reis/Atlantide.htm


 Alessandria d'Egitto e di averli tradotti il più fedelmente possibile
Dove? Nel "Crizia"
http://www.miti3000.it/mito/biblio/crizia.htm
leggo una cosa diversa:
"Solone, poiché aveva in mente di usare questo racconto per la sua
poesia, cercando informazioni sul senso di questi nomi, trovò che quegli
Egiziani che per primi avevano scritto questi nomi, li avevano tradotti
nella propria lingua, e di nuovo egli, a sua volta, recuperando il
significato di ciascun nome, li trascrisse trasferendoli nella nostra
lingua. E questi scritti appunto si trovavano in possesso di mio nonno,
attualmente sono ancora in mio possesso, e me ne sono molto occupato
quando ero un ragazzo. Se dunque udrete tali nomi, simili a questi
nostri, non vi sembri strano: ne conoscete la ragione. "
e non trovo accenni ad Alessandria nemmeno nel "Timeo" dove di Atlantide
si fa solo un breve accenno:
http://www.miti3000.it/mito/biblio/timeo.htm
Inoltre, da "Crizia":
"Per prima cosa ricordiamoci che in totale erano novemila anni da
quando, come si racconta, scoppiò la guerra tra i popoli che abitavano
al di là rispetto alle Colonne di Eracle e tutti quelli che abitano al
di qua; e questa guerra bisogna ora descriverla compiutamente. A capo
degli uni dunque, si diceva, era questa città, che sostenne la guerra
per tutto il tempo, gli altri invece erano sotto il comando dei re
dell'isola di Atlantide, la quale, come dicemmo, era a quel tempo più
grande della Libia e dell'Asia, mentre adesso, sommersa da terremoti, è
una melma insormontabile che impedisce il passo a coloro che navigano da
qui per raggiungere il mare aperto, per cui il viaggio non va oltre."
Se proprio vogliamo dar retta a Platone, ai suoi tempi Atlantide era
diventata, in seguito ai terremoti, "una melma insormontabile" che
impediva la navigazione. Quindi non parla certamente di una zona
nell'Oceano Atlantico, e nemmeno molto distante dalla Grecia.
Secondo me moltissimi che parlano di Atlantide non hanno mai letto i
brani di Platone. E comincio a pensare che abbia ragione Sergio Frau a
sostenere che prima che Eratostene decidesse che le Colonne d'Ercole
erano lo Stretto di Gibilterra queste dovevano essere state posizionate
nello stretto di Sicilia:
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/colonne/colonnecinque/co
lonnecinque.html


leggo una cosa diversa:
mi stai intasando i "preferiti", ma sono felice :-))
Gattopardo

 mi stai intasando i "preferiti", ma sono felice :-))
Se c'è una cosa che mi piace di internet è la possibilità di queste
ricerche "al volo" :-)


 Un esempio del suo modo di ragionare?
[cut]
certo, è senza dubbio un modo di procedere che non porta da nessuna parte,
siamo d'accordo, diciamo che io negli altri messaggi avevo allargato il
discorso ;)
M.

 posizionate nello stretto di Sicilia:
Datemi il tempo di tornare a casa e cerco i brani di Platone che erano
riportati in un libro su Atlantide.... mi pare fosse chiaramente detto che
era una traduzione. Può anche darsi che mi sbagli, cmq...


 sonda-robot qualcosa dora' venir fuori...
scusate, ma prendere in considerazione l'isola di Santorini come 
localizzazione di atlandide e' troppo "normale"? per quel che ne so, le 
rovine al largo di cuba sono normalissime formazioni geologiche condite con 
un po di naufragi.
Ma forse sono un po' prosaica
Ladybat

 Ma forse sono un po' prosaica
E per chi prende il racconto di Platone come verità storica c'è anche il
fatto che il filosofo scrive:
" (...) il comando dei re dell'isola di Atlantide, la quale, come
dicemmo, era a quel tempo più grande della Libia e dell'Asia, mentre
adesso, sommersa da terremoti, è una melma insormontabile che impedisce
il passo a coloro che navigano da qui per raggiungere il mare aperto,
per cui il viaggio non va oltre."
Chiaramente Platone immaginava un luogo non molto lontano dalla Grecia.


 geologiche condite con un po di naufragi.
mi pare di aver letto che secondo le ultime immersioni invece dovrebbe
proprio trattarsi di formazioni non naturali
M.

 Ma forse sono un po' prosaica
Come fai a sapere qualcosa di significativo sulle rovine di CUBA dato
che ci hanno fatto in tutto 2 spedizioni di cui la prima quasi per
caso e poco significativa (non erano tecnicamente preparati) e sulla
seconda (credo effettuata tra Luglio e Agosto 2002) non si ha ancora
nessun resoconto?


 nessun resoconto?
non ricordo dove e quando, ma ho visto una trasmissione televisiva in 
proposito. Anche su alcuni testi di geologia ho trovato riferimenti in 
quanto sarebbero formazioni laviche che si sono raffreddate e fessurate in 
maniera anomala senza dare origine alle caratteristiche pillows lavas 
sottomarine. Ah si, e ho trovato citato quella particolare "strada 
lastricata", se e' di quella che stiamo parlando, anche al museo di storia 
naturale di Londra.
Credo che ci siano state piu' di due spedizioni, e sicuramente sono state 
mandate delle sonde
Ladybat