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Titolo: Leggete e commentate.

Rispondo a un obiezione, piï¿œ per fare chiarezza che altro.
 
Il 26/07/2013 16:54, Lino Cibernetico ha scritto:> Il 25/07/13 22:12, 
Pippo ha scritto:
 >
 >> Il video non l'ho visto, ma conosco le tesi di Di Luciano che hanno un
 >> vizio di forma essenziale.
 >
 >
 > Ho capito il tuo punto di vista.
 >
 > A mio avviso il tuo errore maggiore ï¿œ non avere individuato che Daniele
 > di Luciano confonde "moneta a credito" e "moneta a debito" come se
 > fossero la stessa cosa.
 >
 
 
A dire la veritï¿œ quello che non hanno capito i signoraggisti ï¿œ che 
l'utile distribuibile (nuova ricchezza) della Bce ï¿œ pari a circa 2 
miliardi, contro un pil aggregato dell'area euro di circa 10.200 miliardi.
Il che sarebbe, sotto il profilo meramente aritmetico, equivalente ad 
affermare che un tizio che un bar che guadagna (bada ben: non ho detto 
ricava, ma GUADAGNA al netto delle tasse) poco meno 1.9 milioni di euro 
netti l'anno va a puttane perchï¿œ la cassiera comincia a fottersi un euro 
al giorno. Qualsiasi persona di buon senso troverebbe la cosa ridicola...
Grillo, Casaleggio e soci dovrebbero, secondo me, preoccuparsi del fatto 
che da questo paese del cazzo se ne stanno andando tutti e che la 
delocalizzazione, da sola, non basta piï¿œ a spiegare un milione di posti 
di lavoro persi solo quest'anno.
Non sono un esperto in materia, ma quanto fanno i suddetti signori 
ricorda molto quel tedesco che qualche anno fa sosteneva la tesi che la 
relativitï¿œ speciale e generale, ancorchï¿œ sbagliate, fossero entrate 
nell'olimpo del paradigma dominante per risarcire gli ebrei 
dall'olocausto. In questa prospettiva, ha presentato al parlamento del 
suo paese una raccolta di 500 tentativi di "smontaggio" della teoria, 
facendo la felicitï¿œ di un nutrito gruppo di crackpot.
Un monomaniaco che voleva trovare una falla logica in una teoria 
robusta; ne piï¿œ e ne meno di Grillo e soci che non fanno altro che 
sproloquiare intorno al signoraggio.
E siccome nï¿œ a Grillo nï¿œ a Casaleggio si puï¿œ dare la patente dei pirla o 
dei crackpot, il sospetto ï¿œ che, per fare presa sul vasto pubblico, per 
loro risulta piï¿œ facile parlare di padre pio che genera la staglfazione 
dalle stigmate che non affrontare seriamente i temi economici...

 dalle stigmate che non affrontare seriamente i temi economici...
 
Grillo e Casaleggio vogliono fare soldi. Se volevano veramente fare 
qualcosa andavano al governo tenendo per le palle a Bersani.
Invece si sono autoghettizzati all'opposizione.
Perchï¿œ?
IMHO perchï¿œ Grillo e Casaleggio devono farsi i soldi.
 

 miliardi, contro un pil aggregato dell'area euro di circa 10.200 miliardi.
[CUT]
 
A meno che non credano alla famosa relazione S=V - C
con
	S=signoraggio
	V= valore nominale della banconota (la cifra scritta sopra)
	C=costo di produzione della banconota
 
In questo caso altro che 2 Miliardi
 
 

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Quindi dovrei presumere che se liquido tutto e infilo il ricavato su un 
conto corrente, poi arriva Draghi col piattino a sequestrarmi tutto 
perché la moneta l'ha creata la BCE... col ricavato dei miei soldi e 
quello di altri milioni di europei, si comprano la Microsoft, la 
rivendono ai cinesi e ... sciambola...
E' questo lo scenario che hai in mente? :-)


Non devi dirlo a me
La mia frase era 'A meno che non credano'
 
 
 


Questo lo avevo capito. La domanda, effettivamente, era poco chiara. La 
riformulo meglio. Pensi che Grillo e Casaleggio credano veramente a 
queste idiozie?


Spero di no
Ma dovrei essere nella loro testa per dirlo, oppure sentire un loro 
discorso chiaro su queste cose
 
 

 discorso chiaro su queste cose
 
 
Allora, Grillo ha un titolo di studio di ragioniere e non capisce un 
cazzo di MACROECONOMIA.
 
Inoltre vi è un video in cui spiega il signoraggio come lo aveva capito 
da Auriti, che però perse una causa con la banca di Italia proprio 
perché non aveva capito (Auriti) la diferenza tra moneta a debito e 
moneta a credito.
 
A fortiori la moneta nel signoraggio storico non aveva la tecnica 
attuale e spesso era emessa a credito, nel senso che tu portavi dell'oro 
agli orafi, e questi erano autorizzati a coniare monta (se erano 
autorizzati) garantendo che l'oro era con un certo grado di purezza e un 
certo peso per ogni moneta a cui trattenevano una percentuale di oro per 
le spese di conio.
 
Ora dire che nel 2013 il signoraggio sia questo significa non sapere 
cosa sono le spese di emissione su supporti vari e che la moneta in area 
UE non avviene a credito, ma a debito.
 
Sono convinto che Roberto Casaleggio queste cose le sa su documenti 
ufficiali della banca di Italia (che anche io potrei citare e quindi 
dire che le spese di signoraggio sono risibili).
 
Sono altrettanto convinto che il termine "signoraggio" è usato come 
falso target per depistare sul come funziona la truffa nella gestione 
della moneta euro senza che vi sia una autorità legale che dia direttive 
alla BCE, come invece esiste -ad esempio- con il dollaro tra FED e 
governo USA.
 
La prova del 9 di questi scenari di interpretazione e che Beppe Grillo 
auspica un referendum sull'euro e non si esprieme a favore o contro.
 
Che -nel frattempo- proponga l'iter che ha distrutto la Grecia con la 
politica di "ristrutturazione del debito".
 
Quindi il M5S -nel suo vertice- (Grillo escluso per ignoranza), cerca di 
essere un contenitore della protesta, ma orienta questa protesta con un 
opera di depistaggio e sterilizzazione di una azione politica efficace e 
a favore del 99%.
 
Che ci riesca non è detto poiché fece l'errore di fondare il M5S 
sull'archetipo di fondazione "ognuno vale uno" .. anche se -a parte me- 
nessuno parla di una sede referente come <<un congresso M5S>> per 
decidere *la LINEA POLITICA* (tramite la BASE) ad esempio su cosa serva 
all'euro per rimanere, e quali siano le condizioni per uscire 
UNILATERALMENTE  grazie all'art. 11 della Costituzione Italiana.
 
Grazie dell'argomento..
 
Se qualcuno, poi, si ritiene un intellettuale provi -se ci riesce- a 
leggere l'articolo seguente:
 
 
http://6viola.wordpress.com/2013/07/27/url-del-web-aiuto-bilderberg-ci-da-la-cura-greca-1-leggera-questo-articolo-ecco-perche-siamo-schiavi/
 
 
 


 
L' ho letto
A parte il concetto di irreversibilità in natura, confrontare queste 
cose in economia mi sembrano concetti alquanto slegati
L' economia non è solo una scienza, è anche politica
Anzi, la politica in pratica è la parte più preponderante perchè detta 
il target (l' obiettivo dove si vuole arrivare)
E secondo me parlare di leggi economiche, senza avere un target d' 
arrivo è un discorso, interessante dal punto di vista matematico, ma in 
pratica che non porta da nessuna parte (non essendoci il target, è ovvio)
 
 
 

Il 28/07/13 17:11, enoquick ha scritto:
 
[...]
 
Al link che ora ti do trovi anche una quantificazione numerica di quanto 
ci costa in italia il signoraggio su documento della banca di Italia.
 
Spero che il discorso sia sufficiente per capire che il problema non è 
il signoraggio, se stiamo per fare la fine della Grecia.
 
Grazie di un  tuo commento:
 
++
cit on
++
 
Ad esempio, come si evince[19] dal Bilancio della Banca d’Italia per il 
2009, a pagina 345 della Relazione Annuale, in quell’anno l’utile netto 
è stato di euro 1 668 576 514, ripartiti come segue:
allo Stato sono stati versati euro 1 001 130 308, corrispondenti al 
60,00% dell’utile netto;
alle riserve ordinaria e straordinaria sono stati destinati euro 608 015 
606 (calcolati come 333 715 303 + 333 715 303 − 59 415 000), 
corrispondenti al 36,44% dell’utile netto;
ai partecipanti sono stati versati euro 59 430 600 (calcolati come 9 360 
+ 6 240 + 59 415 000), corrispondenti al 3,56% dell’utile netto
cit:
http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio_in_Italia
 
 
++
cit off
++
 
more info:
http://6viola.wordpress.com/2013/07/21/bilderberg-e-signoraggio-la-questione-del-falso-target/
 


Grazie, ma non mi serve leggerlo
Lo so già, i costi del signoraggio, quello ufficiale (non quello di 
S=V-C quindi) è praticamente irrisorio
Infatti un signoraggio di 60 milioni all' anno, se distribuiti alla 
popolazione, fanno 1 euro a testa per anno
 
 
 

 popolazione, fanno 1 euro a testa per anno
 
E quello ufficioso come lo calcoli?
 


Settembre è arrivato
Il tuo 'essere rimandati' è finito e sperando di iniziare ad 
intraprendere discorsi interessanti ma senza insulti ora ti posso 
rispondere
 
Il signoraggio ufficioso l' ho praticamente postato sopra
Senza contare gli interessi è S=V-C
 
 


Si, S è il signoraggio, V è il valore della moneta e C il costo della 
produzione.
 
Ti faccio una proposta seria. Ti assumo come consulente e ti pago 
677.556,182 ZAR in cambio di consulenze sul signoraggio. Pagamento sulla 
Banca di Pretoria.
Accetti?

 Accetti?
 
Idea geniale. Il tuo interlocutore sarebbe stato un magnifico consulente 
per Mugabe, anzi sarebbe stato il suo ministro ideale.


Non devi chiamare me
Chiama gli inventori di queste teorie
 
 

 Chiama gli inventori di queste teorie
 
Se non hai capito è una gioco ipotetico. Lo vuoi fare oppure vuoi solo 
frignare che ti tratto male.
E vedi che è uno strumento didattico fra i più avanzati esistenti al 
mondo in quanto consente di capire esattamente di cosa si sta parlando. 
Poi dopo il giochino si parte seriamente con la teoria hard core (che 
non significa porno).
 


Non capisco, io non sono d'accordo che il signoraggio,a meno di prove 
contrarie, venga applicato in quel modo
Ammettendo che venga assunto poi cosa dovrei fare ?
 


Lascia perdere.
 


Non c'e di che