Newsgroup: it.economia
Titolo: economia  in disastro.

Ma "economisti" veri ce ne sono?
A me pare di no!
Consumate, consumate!........e' questo che si sente dire.
Ma la ricchezza non si produce con il risparmio?
La costituzione italiana dice che si tutela ogni forma di risparmio.
Consumate, consumate!
Ma la crisi economica perche' la stiamo vivendo?
E' possibile che non ci sia nessuno che dica che la stessa e' causata da
tanti fattori?
Si sente dire "e' l'euro"!
 " " "e' colpa di Berlusconi"
 " " "e' l'inflazione"
 " " " e' colpa del governo"
ecc. ecc. ecc.
LA CRISI ECONOMICA ESISTE PERCHE' CI SONO TANTE CAUSE, CHE LEGATE L'UNA
ALL'ALTRA , PORTANO AL RISULTATO CHE TUTTI CONOSCIAMO.
IN PAROLE PIU' POVERE: "LE MAGAGNE SONO TANTISSIME"; "CI SONO TROPPI
IMBROGLIONI E TROPPI IMBROGLI".
Ciao. divertitevi.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 [cut]
Ci sono imbroglioni e imbrogli perche' il sistema di societa' in cui viviamo 
(capitalismo)  costituisce il loro terreno fertile generativo, in quanto si 
basa sui privilegi di classe e sullo sfruttamento.
-- 
OGGETTO: l'istituzione di un sistema di societa' basato sulla
proprieta' comune e il controllo democratico dei mezzi e degli
strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze
nell'interesse di tutta la societa'. Il Movimento Socialista
Mondiale (
http://www.worldsocialism.org
) sostiene solamente
l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi
con la produzione universale per l'uso; esso e' organizzato
in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna,
Nuova Zelanda, USA e altrove (
http://worldsocialism.blog.excite.it
). 

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z184Z199Z149Y...@usenet.libero.it...

vi è del vero in quello scrivi, e forse, da non economista ha centrato il
punto; gli economisti veri ce ne sono molti, ma sono scomodi perchè
non dicono ciò che le persone vogliono sentirsi dire.
Cosi preferiscono ascoltare quelli che invitano al consumo, che poi
veri economisti non sono. Coprire problemi strutturali d'una economia,
spingendo sui consumi indiscriminati, e di breve termine non certo
consumi mirati in formazione e cultura, è un modo stupido di pensare e
sostenere un economia d'un paese.
Gli stati uniti sono l'esempio più evidente di economia sbilanciata dalla
parte dei consumi, e cosi sono costretti a vendere il proprio debito
pubblico alla repubblica popolare cinese; la situazione statunitense è
peggiore oltre l'immaginabile, perchè negli states, al debito federale,
di aggiunge quello privato, ormai a livelli insostenibili.
Come tutto in economia gli estemismi non sono ben sopportati, ed io credo
che una economia sana debba essere sopratutto equilibrata, nelle classi
macroeconomiche interne. Dipendere dall'esterno è sempre molto molto
pericoloso.
La grande capacità degli italiani di risparmiare è la sola cosa ormai che
mi porta a credere che un pur minimo margine di manovra per risollevare
l'economia nazionale vi sia ancora.
Vero che gli intermediari finanziari in italia non lavorano certo in tal 
senso:
bisognerebbe che lavorassero di più per convogliare il risparmio verso
investimenti produttivi per l'economia, e non solo produttivi per le proprie
tasce ed i propri conti economici.
O forse, di investimenti veramente produttivi in italia non è che ve ne 
siano
molti, il che riporterebbe all'inizio del discorso; cosi il risparmio degli 
italiani
và all'estero, magari sui paesi emergenti.
Sull'economia italiana in disarmo, beh inutile tornare sull'argomento.
Negli ultimi tempi, sono portato nel preoccuparmi nel vedere un paese
dove i consumi volano; lo ritengo molto pericoloso, anche e sopratutto in
merito al tipo di consumo, ovviamente.
ciao ciao
                    bigmeme

 Gli stati uniti sono
sono una superpotenza, che puň dare una soluzione militare a qualsiasi suo
problema.
Perciň gli USA possono permettersi di violare tutte le leggi del mercato per
conservare il tenore di vita degli americani.
L'idea, invece, di uno stivale autarchico che si preoccupa della sua
economia, fa pensare che ci siano economisti che si sono fermati ai tempi di
Pareto.
Mi sembra che un ruolo importante in economia l'abbiano il capitale e i
capitalisti, persone che notoriamente non hanno patria e si spostano nella
parte del mondo che conviene di piů.
A chi crede che esista un'economia italiana io chiedo di spiegarmi come si
attraggono capitali in Italia, ovvero come si fa un'economia senza capitale.
Bastano le cooperative, anche se sono una parte non indifferente dell'Italia
che tira ancora?

 che tira ancora?
Lo sanno quasi tutti, e lo dicono pure. Farlo è un po' difficile.

 Lo sanno quasi tutti, e lo dicono pure. Farlo è un po' difficile.
Davvero? La grande distribuzione o è straniera o è cooperativa, l'industria
alimentare o è straniera o è cooperativa, tra poco anche le banche saranno o
straniere o cooperative. Tre su quattro operatori di telefonia mobile sono
stranieri. L'Italia interessa, ed è solo dove opera la cooperativa che
cammina con le sue gambe (e cammina). Basta non ostacolare un processo già
in atto. Probabilmente, per un governo innamorato degli anni '60 è "non
fare" che è difficile. La mia teoria che un governo statale può fare solo
danni riceve ogni giorno nuove conferme. Non che un governo comunale non
possa farne, ma almeno sono più piccoli e più riparabili. E poi un Comune è
in condizione di fare anche cose buone.

 guerre effettive.
Se non le fa, vuol dire che a quel problema ha dato una soluzione "non
militare".
Non giochiamo con le parole, tu hai parlato di soluzione militari ai
problemi economici, in particolare al problema di "conservare il tenore di
vita". Ebbene, hai torto. Gli americani non hanno fatto guerre, cioè
"soluzioni militari", per i problemi del tenore di vita.
Oggi stanno risolvendo il problema del loro tenore di vita con l'afflusso di
capitali stranieri, specialmente cinesi. Esiste una soluzione più pacifica e
meno militare di questa?

 Ma la ricchezza non si produce con il risparmio?
Sě, ma dillo ai keynesiani.

 pericoloso.
ah già. Immagino che se gli USA, nel caso probabile allo
0,00000000000000000000001% non riuscissero a pagare il debito ai cinesi, la
RPC chiede la restituzione dei gingilli hi.tech fatti in Cina vero?
Se il debito può permettersi di non pagarlo un nano politico internazionale
come l'Argentina, immagina chi oserebbe mettersi contro la prima potenza
nucleare del mondo.

 clandestini.
MA VERGOGNATI. Guarda, sai bene cosa penso dei fascisti, ma leggere una cosa
del genere da te mi vien voglia di prendere la tessera del MS-Fiamma
Tricolore. Ma non ragioni, tu e tutti quelli sia di sinistra (poverini, loro
almeno hanno la giustificazione del terzomondismo da accatto) sia quelli di
destra (tipo Brunetta e Martino) che vogliono più immigrati????
Ma se in tutti i paesi la disoccupazione tra gli immigrati è MOLTO maggiore
che tra i nazionali, se proprio c'è carenza di manodopera (tasso di
disoccupazione: Italia 8% Francia 11, Germania 10 e all'est 25: questa
carenza di manodopera dov'è???) assumiamo quelli che già sono qua e sono
disoccupati no?

 soluzione piů pacifica e meno militare di questa?
Nel manuale della marmotta azzurra non si fa differenza tra "fare" e "poter
fare"?
Io so distinguere tra padroni e lacchč. Il maggiordomo azzurro deve invece
illudersi di essere qualcosa di piů di un servo. Perň ragiona da cagnolino
che scodinzola al buon padrone.
Problema tutto tuo, tientelo.

 contro la prima potenza nucleare del mondo.
Lo ridici a Luciano, per favore?
Io forse uso termini troppo crudi per esprimere lo stesso concetto.


Controllati meglio.
Comunque molte imprese, nei servizi, nell'agricoltura, nell'edilizia, non
trovano mano d'opera. Sarà perché gli italiani disoccupati non vogliono fare
certi lavori? Non li critico, perché possono avere delle buone ragioni; ma i
pomodori si devono raccogliere, ed è meglio che a farlo non siano i
clandestini.

 ha scritto nel messaggio
news:43878730$0$16213$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non sono gli Italiani di spontanea volontà. La loro mentalità è formata
dall'alto?

 ha scritto nel messaggio
news:83Z184Z199Z149Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:dm823k$1eh$4...@area.cu.mi.it...

LOL

 clandestini.
La legge della domanda e dell'offerta vale solo quando pare ai capitalisti
dunque.
E' molto semplice: c'è grande domanda di forza-lavoro (in senso economico,
quindi grande richiesta da parte di imprese) e poca offerta (da parte dei
lavoratori)? Il prezzo (ossia il salario) salirà. Così difficile?
Molto comodo invece alterare le cose facendo entrare dei disperati. E
quand'è che si fermerebbe il flusso? Quando l'Europa avrà assorbito 1
miliardo di indigenti?


Spero di interpretarti bene se dico che questa tua critica non tocca me. I
"disperati" sono i clandestini, e io, a costo di sembrare un simpatizzante
della Lega Nord, sono contro i clandestini. Però, e qui mi differenzio bene
da Bossi &C, sono favorevole a un maggior afflusso di immigrati regolari.
È chiaro che molti imprenditori non la pensano come me, preferiscono un
clandestino disperato che si accontenta di poco e senza contributi.
Tu dici forse che si dovrebbe chiudere l'ingresso a tutti gli stranieri, e
questo porterebbe  a un aumento dei salari, di cui potrebbero beneficiare i
disoccupati italiani, specialmente per i lavori meno pagati. Forse è vero;
ma quanto potrebbe durare questa situazione? Io non credo molto a lungo.
L'Europa ha fatto qualcosa di simile a favore degli agricoltori, sostenendo
i prezzi agricoli, e accumulando eccedenze di produzione invendibili. Alla
fine ha capito che la situazione era insostenibile, e sta cambiando
radicalmente l'orientamento della politica agricola.
Come dice Matteo, "l'economia si vendica". E Matteo è una persona
intelligente, almeno quando non vuole strafare o stupire i suoi lettori con
battute a effetto non ben ponderate.

 radicalmente l'orientamento della politica agricola.
E no, la cosa è molto diversa. I sussidi agricoli sono una vergogna,
specialmente per come sono ideati oggi. Quello è un intervento dello Stato
che va a turbare il commercio internazionale (che non dico debbe essere
liberalizzato tutto di colpo, ma comunque la tendenza alla liberalizzazione
dev'essere predominante).
Così come è un intervento dello Stato (e quindi turbante) quello di
ammettere sul nostro territorio a scopo di lavoro persone che non fanno
parte della nostra nazione. Altrimenti, facciamo una bella federazione
Euro-africano-mediorientale e non se ne parla più. mi spieghi perché io come
italiano ho più difficoltà di un pakistano o di un turco ad andare in
Norvegia a lavorare?