Newsgroup: it.economia
Titolo: La nostra economia farà bluff

Oggi mi sono accorto di una cosa che mi induce davvero a pensare che
faremo una brutta fine.
Vi dico il pensiero che ho avuto. Fino a qualche anno fa quando c'era
la lira, anche se l'inflazione tra i vari paesi era diversa, bene o
male il cambio era determinato dalla domande e l'offerta di una certa
valuta e non tanto dall'inflazione.
Ora che l'Euro raggruppa economia con inflazioni diverse sorge un
problema. Non esiste più un vero cambio tra Germania e Italia, ma
nonostante questo la Germania può avere un'inflazione più bassa della
nostra. Quindi che cosa succederà se l'Italia continua ad avere alta
inflazione e la Germania bassa? E se anche altri paesi europei
avessero una più bassa inflazione? Significa che tra qualche anno non
esporteremo più nulla e che la nostra economia farà bluff (cioé cadrà
nel sottosuolo).
Voi che cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:1186049330.6...@b79g2000hse.googlegroups.com...


 alla reale crescita. Cosi si manifestano gli stati dell'inflazionistici.
Non mi occupo di economia (sono un tecnico informatico) ma da quel
poco che so altre cause dell' inlazione possono essere l'aumento dei
prezzi dei beni importati, l'aumento del costo dei fattori produttivi
(per esempio il costo del lavoro ma anche altri fattori) e dei beni
intermedi, in seguito all'aumento della domanda o per altre ragioni; 
c'e' poi da considerare che da noi l' aumento del costo del lavoro a
causa delle retribuzioni NOn e' piu' una causa importante dato che
abbiamo tra i salari piu' bassi d' Europa... nel lavoro ci sono ben
altri costi che ci pesano... d' altra parte il potere d' acquisto e'
in diminuzione e i prezzi certamente non scendono (in media), in
pratica abbiamo un elevato costo della vita che non sembra calare. 
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 alla crescita economica in termini di PIL
Questo non è vero. Esistono un'infinità di canali in grado di creare 
inflazione: non è solo una questione di "stampa". Al di là delle riserve 
minime obbligatorie, attraverso il canale bancario si crea base monetaria, e 
lo stesso avviene attraverso il canale estero e così via. La questione è 
molto più complessa di quanto pensi e i meccanismi di trasmissione / canali 
di trasmissione continuano ad essere diversi da paese a paese.
Inoltre, la BCE non ha l'obbligo di intervenire, ma solo la facoltà, anche 
se sta abbandonando l'obiettivo su M3.
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 ha scritto nel messaggio 
news:1186049330.6...@b79g2000hse.googlegroups.com...
<Oggi mi sono accorto di una cosa che mi induce <davvero a pensare che
<faremo una brutta fine.
<Ora che l'Euro raggruppa economia con inflazioni <diverse sorge un
<problema. Non esiste più un vero cambio tra Germania <e Italia, ma
<nonostante questo la Germania può avere un'inflazione <più bassa della
<nostra. Quindi che cosa succederà se l'Italia continua <ad avere alta
<inflazione e la Germania bassa? E se anche altri paesi <europei
<avessero una più bassa inflazione? Significa che tra <qualche anno non
<esporteremo più nulla e che la nostra economia farà <bluff (cioé cadrà
<nel sottosuolo).
<Voi che cosa ne pensate?
La questione è molto semplice. Ammettiamo che *oggi* il costo di produzione 
del bene X sia uguale in Italia e Germania, ma che l'inflazione media sia 
diversa. Allora:
Pit(1+inf(it))^n > Pger(1+inf(ger))^n
Nei confronti dell'estero, dato che il rapporto euro/$ è *unico*, la 
Germania sarebbe avvantaggiata. Ma potrebbe anche accadere il contrario.
Il problema, però, non credo sia solo questo, ma un altro: quello della 
competitività. I PIL non è un valore indistinto, ma il prodotto scalare di 
due vettori: uno di prezzo e uno di quantità. Nel vettore di quantità, 
quello che conta, come fatto ad esempio dai norvegesi, è di sostituire 
produzioni standard con altre in cui servono competenze distintive: se 
competi con i cinesi, non è che hai molto scampo.
La politica monetaria della BCE, peraltro, rimane un mistero, direi molto 
più, per un cattolico, della transustanziazione del corpo di Cristo: non si 
capisce perché non abbiano mai difeso il cambio, visto che la p.m. è non 
simmetrica e distrugge base monetaria quando si difende al rialzo...

 se sta abbandonando l'obiettivo su M3.
La BCE ha l'obbligo di mantenere l'inflazione sotto il 2%, quindi, in certe 
circostanze, ha l'obbligo di intervenire.

 dell'inflazionistici.
La necessità di aumentare la massa monetaria non è legata in senso stretto 
alla crescita del PIL.
Nei recenti thread intitolati  "Perché il popolo..." e  "Il tasso di sconto" 
si è parlato molto di questo, e ho contraddetto la tesi, di ispirazione 
signoraggista, che la massa monetaria debba crescere in proporzione al PIL. 


Fra i compiti assegnati alla BCE non c'è quello di curarsi del cambio con le 
valute estere. Forse è una lacuna. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MIosi.14485$pd1....@tornado.fastwebnet.it...
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Leggo spesso i giornali e notizie di agenzia.
Te ne riporto solo due, ma ce ne sono infinite.
http://it.biz.yahoo.com/26072007/26/bce-giugno-massa-monetaria-m3-eurozona-sale-10-9-attese.html
(ASCA) - Roma, 26 lug - Accelera la crescita della massa monetaria 
nell'Eurozona. A giugno l'M3 e' salita al 10,9% su base annua, dal 10,6% di 
maggio. Lo ha reso noto poco fa la Bce. Il dato e' sopra le attese degli 
economisti che avevano previsto un +10,8%. La media del rialzo a tre mesi e' 
stata del 10,6% (aprile-Giugno), invariata su marzo-maggio. I prestiti al 
settore privato crescono del 10,8% tendenziale a giugno dal 10,4% di maggio
http://china-italy-trade.net/news/archivio/338
      Pechino: fissata al 16% la crescita della massa monetaria
     05/3/07
      La Cina punta a contenere la crescita della massa monetaria entro il 
16% nel corso del 2007, abbassandola quindi di circa 1 punto percentuale 
rispetto al tasso di crescita dello scorso anno. Lo ha annunciato la Banca 
centrale, durante la sua annuale conferenza tenutasi in gennaio a Pechino. 
L'obiettivo tiene conto delle previsioni relative alla crescita del Pil, 
stimata all'8%, e dell'inflazione, che dovrebbe mantenersi al di sotto del 
3%.
      Poiché in Europa abbiamo circa 3% di aumento di PIL, e circa 2% di 
inflazione, la massa monetaria è cresciuta più del doppio dell'aumento 
nominale del PIL.
      In Cina l'aumento della massa monetaria è una volta e mezzo il PIL.
      Sei proprio sicuro che gli economisti da te citati parlano di pari 
aumento fra massa monetaria e PIL?
      Se è così, li espello dalla scuola monetarista e li iscrivo alla 
scuola signoraggista.
      Se ti sembra il caso, facciamo ricerche più precise, distinguendo  M0 
M1  M2  M3, ma credo che troveremo press'a poco le stesse percentuali.

>

Ma la banca d'Italia e il sistema bancario italiano sono cose diverse dallo 
stato italiano. Per evitare una rude lavata di capo da parte di Matteo / 
Paolomaria, che formalmente avrebbe anche un po' ragione, precisiamo che i 
rapporti istituzionali della BCE non sono con gli stati (intesi in senso 
stretto).

 se sta abbandonando l'obiettivo su M3.
Se guardiamo al differenziale tra la provincia di Bolzano e quella di 
Crotone, le differenze tra i vari stati di Eurolandia fanno ridere.
Qualcuno pensa che avere la stessa moneta e non avere dazi sia di danno a 
Bolzano o Crotone?
La Bce s'è assunta un unico compito, sacro, cioè mantenere l'inflazione 
d'Eurolandia prossima al 2%. Più o meno ce l'ha fatta, finora, e 
l'inflazione italiana non è mai stata molto distante dalla media (d'altra 
parte che media sarebbe, se tutti fossero nella media?).
Quanto al cambio, il dollaro si deprezza rispetto a tutte le valute. Che 
senso avrebbe far scendere anche l'Euro, quando il mercato interno è di 
oltre mezzo miliardo di persone non povere? E poi, se si guardano i prezzi 
di petrolio e gas in euro e in dollari si fanno altri pensieri che quelli di 
chi vorrebbe vendere in America magliette da due soldi e sottopentole in 
plastica.
Nel bollettino della Bce si legge che i tassi si alzano oggi per evitare un 
eccesso d'inflazione che potrebbe verificarsi tra due anni. Ci si potrà 
fidare del loro modello econometrico?
Quanto all'Italia, a me risulta che i sedicenti borghesi italiani vendano le 
imprese appena un po' grosse all'estero e che persino la televisione 
tecnologicamente avanzata sia di un australiano. Se gli economisti 
studiassero e divulgassero un po' su network, distretti, cooperative... non 
sarebbe male, visto che la peculiarità forte dell'Italia è che l'antagonismo 
città campagna è ai minimi termini.

 in plastica.
Questo è il vero problema, ma fino ad ora non ha portato, per esempio, i 
grandi "industriali" italiani a rivedere le proprie strategie ed a creare 
innovazione. I sottopentolai abbondano :-) 


Sì, ovvio. Ho scritto stati non intendendo che ci provvedano i governi, ma 
nel senso geografico del termine... 


No, scusa: hai scritto che non esiste legame tra massa monetaria e pil e mi 
citi livelli di elasticità ancora superiori a quelli di quegli studi 
econometrici? Ovvio che può crescere di più o anche con elasticità inferiore 
all'unità: dipende dal tempo e dal luogo che consideri. Ma la correlazione 
positiva esiste *sempre*, tu invece mi sembra l'abbia negata... 

 ha scritto nel messaggio 
news:hXpsi.14645$pd1....@tornado.fastwebnet.it...
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In alcuni post che forse non hai letto (non te ne faccio una colpa, non sono 
Montanelli), ho scritto esplicitamente che la massa monetaria deve crescere 
in misura superiore al PIL, ciò a causa delle caratteristiche che sta 
assumendo da vari decenni il sistema industriale e finanziario italiano (e 
anche di quasi tutto il mondo).
In mancanza di questa crescita, andremmo incontro a una vera e propria 
deflazione. 

 deflazione.
Mah, io ho trovato un sacco di analisi che indicano che l'elasticità al 
prodotto continua a essere unitaria (per esempio questo sulla Germania):
http://edoc.hu-berlin.de/series/sfb-373-papers/1997-92/PDF/92.pdf
e ce ne sono anche di americani, ma ormai anche loro un po' datati (tutti su 
M2).
C'è un lavoro di Johansen in cui si mostra che l'elasticità è pari a 1,3 in 
europa e altri lavori cross-countries in cui ho dovuto fare dei conti per 
ricavarla (c'erano trasformate logaritmiche) e si andava da 1 a 1,24 a 
seconda dei paesi. Quello di Joh. è su M3. Un aumento del 30% non è male!
Tuttavia l'autore introduce poi una variabile di trend, trovando 
un'equazione ai m.q. che stima un'elasticità ancora di 1. In quel caso, 
però, la domanda diventa inelastica ai tassi di interesse.
Cmq, altri lavori che usano strumentalmente quella stima econometrica 
adottano la seconda ipotesi.
A prima vista propendo anch'io per la tua ipotesi, e ho la sensazione che 
molti lavori si affannino a trovare escamotage statistici per mantenere 
inalterato il valore di elasticità trovato in passato di 1, e questo è un 
bel mistero: perché questo conservatorismo? 

 bel mistero: perché questo conservatorismo?
Vuoi vedere che sono signoraggisti? 

 ha scritto nel messaggio 
news:VkCsi.15175$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

Io credo che la preoccupazione maggiore sia dovuta al fatto che una delle 
iterpretazioni più plausibile è che il *sistema* sta forzando la domanda 
attraverso il canale bancario: un sacco di famiglie indebitate... 

 ha scritto nel messaggio
news:1186049330.6...@b79g2000hse.googlegroups.com...
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Per 140 anni abbiamo avuto inflazioni diverse da regione a regione, e
allora? Se dopo un secolo e mezzo di unità nazionale il pane costa meno a
Palermo che a Milano mi spieghi perché DOVREBBE costare lo stesso a Madeira
e a Helsinki?

marios...@yahoo.it
 wrote:
:Significa che tra qualche anno non
: esporteremo più nulla e che la nostra economia farà bluff (cioé cadrà
: nel sottosuolo).
No, diventeremo solo una zona depressa della EU.

 attraverso il canale bancario: un sacco di famiglie indebitate...
Se parli dell'Italia, credo che l'indebitamento delle famiglie sia ancora 
molto al di sotto di quel che è in altri paesi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:yRLsi.15938$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

No, parlo in generale. Soprattutto degli USA e dell'UK, anche se non sono 
nell'area euro.