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Titolo: Denuncia per 5 PDF. Cosa mi aspetta?

Ciao a tutti
oggi mi è arrivata una lettera da un avvocato.
In pratica un tipo mi vuole denunciare perchè io ho prelevato dal suo 
sito 5 documenti PDF che spiegavano come fare delle cose su internet 
(guide di uso programmi). Io, ignorante di copyright, ho preso questi 
documenti e li ho messi sul mio sito.
Il mio sito è solo un Blog, quindi niente scopo di "vendita", niente 
azienda, ecc. Sono solo un ragazzo privato che ha un blog.
Ho rimosso i file incriminati, ho scritto all'avvocato e contattato 
anche il tipo facendogli le mie scuse. Tuttavia l'avvocato mi ha detto 
che certamente le scuse vocali non basteranno.
Io ho dato tutta la mia disponibilità a fare delle cose "amichevoli".
nella peggiore delle ipotesi cosa mi posso aspettare?
Quanto mi possono chiedere come danni?

"Andrea"
In cosa lo hai danneggiato divulgando consigli trovati sul suo sito?
Lui i consigli li dà a pagamento?
Non credo, visto che tu li hai prelevati liberamente.
Perché se invece il suo fosse un sito professionale, dovrebbe avere in home 
la P.IVA.
E dovrebbe pagarci le tasse.  Faglielo notare!!!
Perché, se è come hai raccontato è uno S.......!
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:746Sn.180737$9f6.3...@twister1.libero.it...

quindi se oggi tu scrivi un libro e lo pubblichi su internet, io posso
copiarlo e diffonderlo anche io?
alberto 


Cosě generalizziamo troppo.
Io suggerivo una strategia di difesa, verso uno che (mi pare) vuole 
approfittare della situazione. 

 alberto
Certo, a meno che l'autore non tuteli il proprio scritto in qualche
modo 
ad.es
. con le licenze Creative Commons.
Ma se pubblica e basta, senza specificare alcun tipo di licenza,
quella pubblicazione è libera.
Non credo neanche basti mettere sul sito un qualcosa del tipo
'Copyright Nome e Cognome'.
Però posso sbagliarmi.
Giulio.

"Giulio Severini" .........
Tornando al caso in Oggetto,
Andrea ha sbagliato ad omettere la Fonte.
Ma poi ha cancellato i file copiati. Si � scusato.
Che gli avr� fatto mai ...?! 

 Che gli avrà fatto mai ...?!
Io ho telefonato all'avvocato del tipo cadendo dapprima un pò dalle 
nuvole, (anche perchè io i documenti non li avevo prelevati sul sito web 
indicato ma da un altra parte).
Ho dichiarato che avrei rimosso il tutto dicendogli che non sapevo che 
erano documenti del "tipo" (in quanto prelevati a suo tempo da una 
pagina web di una specie di forum) e scusandomi per l'accaduto.
Ho sottolineato che comunque sul mio sito non ho mai usato tali 
documenti a fini economici e che cmq il tipo, (sul suo sito) non li 
usava per fini economici (ma questo conta poco).
Ieri sera alle 19.00 mi hanno scritto una e-mail che loro vogliono 6000 
euro circa
ripartiti più o meno in :
- danno non patrimoniale per mancata menzione autore e fonte euro 3000
- violazione copyright articoli ed immagini euro 2000
- altre spesucce varie 1000
Inoltre si sono permessi di scaricare tutto il mio sito web, facendo un 
"video della navigazione", scaricando le pagine interessate e facendo 
anche uno scaricamento totale. Ma questo possono farlo?
Io pensavo che una cosa del genere la potesse fare la polizia postale 
sotto denuncia, non un qualsiasi tecnico privato.
Comunque 6000 euro sono le spese indicate.
Mi hanno detto che per mettere da parte la questione in modo amichevole, 
il tipo di aspetta una migliore proposta di risarcimento, quindi 
sicuramente superiore.

"Andry" 
Incredibile!!!
Dovrai rivolgerti ad un avvocato.

"Andry"
Ma se il suo non � un sito professionale, che danni gli hai fatto???
Morali?
Anzi, copiando gli hai fatto (incidentalmente) un complimento! 

"Andry"
Nel frattempo, finch� non ti giunge una Raccomandata,
ti suggerisco di ignorarli. 


La raccomandata l'hanno gi� mandata, ricevuta nella giornata di ieri.
La cosa che mi fa paura � anche un'altra :
come fa un cristiano a essere sicuro di quello che paga?
Mettiamo caso che uno paghi 3000 per levarseli di torno....se poi non 
fanno ricevute e vanno avanti?
Alla fine mi trovo a dover pagare due volte?
Penso che comunque serva un avvocato per questa cosa

 sicuramente superiore.
viste queste pretese, io direi che si puo' rispondere con una causa
per lite temeraria, chiedendo tutte le spese sostenute per la tua difesa...
alberto 

 Penso che comunque serva un avvocato per questa cosa
Aspetta la raccomandata dell ufficiale giudiziario non la raccomandata di un qualsiasi avvocato che lascia il 
tempo che trova....
Giulia


Aggiungo, con 6000 euro di avvocato ci fai una tattica dilatoria di almeno 20 anni e fra 20 anni si vedra' ......
Giulia

Giulia ha scritto:

Riaggiungio.....sempre nel caso che loro abbiano straragione...e non mi sembra...
Giulia

 sicuramente superiore.
Ci stanno provando. Io direi di ignorarli. Parla comunque con un
avvocato.


Sono d'accordo.
Ma se proprio ci č costretto.
Potrebbe intanto fargli scrivere da un avvocato, minacciandoli in tal senso?
O basterebbe una minaccia fatta da sč? 


Aggiungo:
- hai comunque utilizzato del materiale in modo illecito, quindi
attenzione a quello che dici e soprattutto scrivi;
- rimuovi il tutto dal sito
- non si capisce quanto sopra, in genere si parte  da una richiesta ed
in una transazione amichevole si scende e non si sale.
Se insistono, consulta un avvocato.


La cosa che mi fa paura č anche un'altra :


"Andry" > Penso che comunque serva un avvocato per questa cosa
Sě.
Non mi sembrano brave persone. 

 Penso che comunque serva un avvocato per questa cosa
Non essere apprensivo. Non e' che devi gia' adesso entrare nell'ordine
di idee che devi pagare. Puo' anche darsi che, una volta rimosso il
materiale, lascino cadere la cosa. Se invece insistono a questo punto
il legale e' la strada obbligata, non pensare al faidate.


Ciao
il materiale è stato immediatamente rimosso (con scuse) al momento 
dell'arrivo della diffida.
Oggi il Legale non c'è. Fisserò un appuntamento per parlarci il prima 
possibile.

tempo che trova....
Mi spieghi questa cosa della raccomandata dell'ufficiale giudiziario?
(come si fa a mandarla, cosa dovrebbe contenere, ...)
-- 



Sei apprensivo. Io al posto tuo non andrei a parlarci.


Nessuno ha RISPOSTO a questa parte:
 >Inoltre si sono permessi di scaricare tutto il mio sito web, facendo 
 >un "video della navigazione", scaricando le pagine interessate e 
 >facendo anche uno scaricamento totale. Ma questo possono farlo?
 >Io pensavo che una cosa del genere la potesse fare la polizia postale 
 >sotto denuncia, non un qualsiasi tecnico privato.
mi rispondete per favore?
Interessa anche a me

 Interessa anche a me
Certo che possono farlo, ciň che non possono fare č distribuirlo.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 Sei apprensivo. Io al posto tuo non andrei a parlarci.
No, no...ma io vo a parlare con il MIO!
Con il suo...non ci parlo. Non ci posso parlare io.
Non posso gestire questa cosa da solo e nemmeno fare le transazioni 
amichevoli da solo.


Se la gente lo scarica, come fanno a dare garanzie che non lo 
distribuiscono? All'aria? Sempre la sua parola contro la mia.

 distribuiscono? All'aria? Sempre la sua parola contro la mia.
Non iniziamo con le paranoie, per favore.
Nel momento in cui visiti un sito ne scarichi una copia nella
tua cache locale. Puoi anche salvarti la pagina, stamparla e
tappezzartene la stanza, il motivo della pubblicazione di un sito
è proprio quello di essere visto ed è tuo pieno diritto farlo, tranne
casi ben specifici che non c'entrano con la questione.
Ciò che non puoi fare è duplicarlo, distribuirlo e trarne profitto a
meno che non sia esplicitamente consentito.



E va bene.
Quindi facciamo così
- io mi scarico il tuo sito
- me lo modifico come mi pare in locale
..e lo uso per farti una denuncia dicendo che mi hai offeso pubblicamente.
Io non penso che un civile possa scaricare un sito web e impugnarlo per 
fare il culo a un altro. Ero più d'accordo anche io sul fatto che la 
POLIZIA lo scarica, prende atto della parte "dannosa"...e essendo "loro" 
hanno la garanzia di dire...."si c'è un problema"

 amichevoli da solo.
Ooops! Bene cosi'.


Forse intende la notifica a mezzo posta di un atto giudiziario

Ma sul sito dove hai scaricato c'era esplicitamente scritto materiale 
protetto, non scaricabile, non riproducibile e bla bla bla?
Se non compaiono queste diciture ti consiglio di scaricare le pagine del 
loro sito dove sono linkati i PDF.
Potresti far valere il fatto che il sito non esplicitava in modo chiaro che 
il materiale era protetto. 

 amichevoli da solo.
Più che altro la tua controparte non mi sembra che abbia motivato i 
danni subiti, ma solo elencati. Il danno va provato


Ciao
io non ho scaricato questa roba dal sito che mi hanno detto loro, però 
purtroppo non ricordo nemmeno dove l'ho presa, mi pare in un forum ma si 
parla anche di anni fa, penso fosse il 2006.
Ormai non ricordo più di dove venisse.
Solo che sul loro sito hanno un copyright dal 2000 e quindi...


Voglio vedere davvero come fanno a motivare un danno con degli elementi 
che la gente detiene PUBBLICI sul sito web che a quanto ha detto lui non 
è nemmeno un sito di vendita. E nemmeno lui ha tratto guadagno da questa 
cosa, quindi si tratta solo di quello che è legato ai diritti del 
copyright e forse ai danni morali.

 azienda, ecc. Sono solo un ragazzo privato che ha un blog.
Considerazioni in ordine sparso:
1) sii sempre PRECISO quando parli di queste cose, specie con chi non è 
tanto esperto di informatica: qua sembra di capire che hai prelevato dal 
suo sito e altrove dici che hai prelevato da un forum...
2) qualunque sia la fonte di scaricamento, occorre determinare che tipo 
di disclaimer è lì contenuto. Cioè, se sul suo sito fosse indicata la 
proprietà intellettuale ma sul forum X fosse messo in forma liberamente 
scaricabile senza indicazioni sull'autore e su limitazioni d'uso, non 
sei tu a doverne rispondere ma chi ha messo quei doc sul forum ed 
eventualmente il gestore del forum. Tutta roba da provare, ovviamente.
3) Sono "guide di programmi": siamo certi che lui a sua volta non abbia 
copiato qualcosa da manuali coperti da copyright? ;-)

 "loro" hanno la garanzia di dire...."si c'è un problema"
Il "civile" può fare ciò che vuole, sarà un'eventuale giudice a decidere,
avvalendosi se necessario di perizie, se le prove portate sono valide.



Uao.
Da oggi allora mi metto con la macchina fotografica in strada a fare le 
foto a tutti quelli che passano con il cellulare alla guida.

 Un pensiero che non ho esplicitato, ma che mi frulla da un paio d'ore ...
Si ma anche se fosse, Balthazar ha scritto poco sopra che non sa come si 
regolano queste cose in fatto di ScreenShot dai programmi, pensa si 
possa fare.

 pubblicamente.
http://www.hashbot.com/

 le foto a tutti quelli che passano con il cellulare alla guida.
E io a mangiare tortellini. Ha la stessa attinenza con il topic.


 Giulio.
Ecco, no spiegamela invece questa cosa, perchè non la capisco.
Cioè facciamo un esempio.
Io faccio un documento e scrivo sul mio sito la parola Copyright
Un altro mi prende il documento e si scrive che è lui l'autore.
Ora come si capisce chi è davvero il possessore del documento?
Si guarda la DATA di modifica della pagina Web con il primo dei due che 
ha scritto la parola Copyright?

 fare.
D'accordo. Posso farlo.
Posso copiare la descrizione sull'uso di un programma.  Non è che stia 
copiando ... un'invenzione.
Ma se io copio,  non è giusto che poi io stesso mi lamenti, se un altro 
copia da me! 

Ciao
ho ritrovato (grazie all'aiuto di Google e di 
archive.org
)
il sito web dove, a suo tempo, feci il prelievo di questa documentazione.
Questo sito web, rivedendolo ora su Archive non ha mai avuto note di 
Copyright, ne Disclaimer, ecc. Le pagine ci sono quasi tutte 
sull'archivio ma non c'è nulla in riferimento di Copyright.
Se si cercano (sparse) le parole dei PDF (incriminati) in google con 
ricerche mirate, vengono fuori (nella ricerca) il sito web di quello che 
mi vuole denunciare (giusto) e questo vecchio sito web, i cui 
collegamenti non sono più attivi, ma se si guarda su 
archive.org
 si vede 
che i testi sono proprio uguali.
Il mio sito web non viene fuori.
Anzi, questo sito web si è appropriato anche di essere l'AUTORE d questi 
testi (scrivendo : Fonte : la rete e i tecnici di 
sito.com
)
Addirittura io ho copiato solo 5 file, mentre questo sito web ha TUTTI i 
file del sito di quello che mi vuole Denunciare.
Mi serve a qualcosa?
Posso fare degli Screenshot di Google e di questo archivio?

 copyright? ;-)
For the record, se prendo "qualcosa" da manuali coperti da copyright (non 
solo in ambito informatico, ma anche giuridico, medico, ecc. ecc.) ma la mia 
opera ha comunque il carattere dell'originalità, il mio comportamento è 
perfettamente lecito.
D'altronde chiunque per scrivere dei manuali ha dovuto documentarsi 
(rectius: studiare) a sua volta (quantomeno anche) quanto già scritto 
sull'argomento.
Quindi, semplificando, e tornando a bomba in topic, se prendo 3-4 manuali su 
real player (mi pare l'OP abbia detto fosse questo uno dei sw oggetto dei 
pdf) e ne ricavo una MIA guida su flash  player (con una mia impostazione 
degli argomenti, con un mio "stile grafico", con un mio "metodo" personale 
di esposizione dei concetti, ecc.), il mio comportamento è perfettamente 
lecito e potrò altresì vantare i diritti d'autore sull'opera da me redatta.
Ma vi è di più! Posso anche, sempre legittimamente, citare interi passi di 
un altro autore citandone la fonte. A chi non è mai capitato, ad es., di 
leggere un manuale di diritto penale e vedervi riportati, magari in nota, 
dei brani dell'Antolisei (con riferimenti all'autore, all'opera, pagina, 
ecc.) sia per aderire alle sue tesi che per contrastarle? 

 sw oggetto dei pdf) e ne ricavo una MIA guida su flash  player
volevo dire: "e ne ricavo una MIA guida su real player"
sorry! 

 Posso fare degli Screenshot di Google e di questo archivio?
Se serve te lo diranno gli avvocati ma io nel frattempo mi scaricherei 
il tutto e ne farei anche un bel documento con gli screenshot e che 
illustri che cosa si trova e si trovava e dove.



Mi hai bruciato sul tempo ;)

 distribuiscono? All'aria? Sempre la sua parola contro la mia.
oddio, devo pubblicare un libro, ma no so se metterlo in vendita...
che garanzie ho che poi qualcuno non lo fotocopi ? :)
curioso come da un lato le persone invochino i diritti d'autore
sulle cose prodotte da loro e poi condividano canzoni, musica
film etc... come piovesse...
alberto

 Posso fare degli Screenshot di Google e di questo archivio?
Controlla che nel suo sito web (che a questo punto lui dichara per uso
professionale) ci sia l'indicazione della Partita IVA
A questo punto lo "avvisi" che hai provveduto alla segnalazione alle GdF
della violazione dell'art.2 DPR404 Ottobre 2001
Senza questo dato essenziale il sito web non puo' essere classificato per
uso professionale
Inoltre da Luglio 2009 ci sono altri obblighi
Riferimento: 
http://www.viasetti.it/partita_iva_sul_sito.htm
-- 
Saluti
Bruno

 della violazione dell'art.2 DPR404 Ottobre 2001
Come gli ho detto io subito, nella prima risposta a questo thread ...
perché ... la miglior difesa è l'attacco.  E questa gente se lo merita! 

 GdF della violazione dell'art.2 DPR404 Ottobre 2001
Mi è sfuggito il DPR in cui si è reso necessario essere un'impresa
per avere diritto alla protezione delle proprie opere d'ingegno, me
lo puoi ricordare?


 uso professionale
Ottimo consiglio davvero, cos� una bella *denuncia* ex 171, comma 1, lett.
a-bis), � davvero assicurata.
http://www.mcreporter.info/normativa/l41_633.htm#171
Naturalmente con l'aggravante di cui al 3� comma.
Ovviamente ammesso e non concesso che non si decida di (e si riesca a)
dimostrare un qualche tipo di scopo di lucro ed un uso non personale perch�
allora troverebbe applicazione il 171-ter, comma 2, lett.a-bis) sia pure
con l'attenuante del fatto di particolare tenuit� (comma 3).
Quello che pare sfuggire a tutti � che la tutela del diritto di autore �
composta da due elementi: tutela morale e tutela patrimoniale.
Entrambe prescindono dalla professonalit� dell'autore e sono legate la
prima al diritto di essere riconosciuto autore dell'opera ed a stabilirne
tempi, modalit� e limiti alla diffusione\divulgaizone ed il secondo a
lucrare sulla propria opera.
La violaziojne di uno o entrambi i diritti determina la possibilit� di
richiedere il ristoro dei danni patrimoniali (danno emergente e lucro
cessante) e di quelli non patrimoniali (cd danni morali). Anche ammesso e
non concesso che l'autore non voglia chiedere i danni pyu� comunque agire
per la tutela penale dl proprio diritto denunciando l'autore della
violazione.
A mio avviso l'unica cosa da fare � contattare un avvocato e decidere con
lui la strategia (per esempio nel caso di cui al 171 l'oblazione estingue
il reato quindi con un migliaio di euro ci si mette al riparo dal penale).
Per quanto riguarda il risarcimento del danno 6000 son tanti (se non
astrattamente, almeno come base transattiva), ma, non conoscendo bene i
fatti, � impossibile determinare il danno (soprattutto il danno morale che,
correttamente � stato separatamente quantificato).
PS per l'OP
per favore, scegli un gruppo, imposta il follow up e resta su quel gruppo
evitando di aprire troppi thread sul medesimo oggetto e con il medesimo
contenuto. Renderai pi� facile la vita  achi desidera aiutarti. 
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