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Titolo: Il segreto di Stradivari e di Guarneri

 
Viole e violini costruiti da Antonio Stradivari e Giuseppe Guarneri
sono famosi nel mondo, ma sino ad ora non era chiaro come, questi
liutai fossero riusciti ad ottenere la timbrica che caratterizza gli
strumenti da loro realizzati
 
Oggi, una ricerca effettuata utilizzando tomografia ai raggi-X,
microscopia elettronica ed altre tecniche ha permesso di scoprire uno
dei segreti di questi violini, un segreto che, in un'epoca in cui non
esistevano brevetti, fu mantenuto e si perse alla morte dei liutati e
che, anche o forse proprio per questo ad oggi, non è utilizzato
 
L'esame dei violini ha rilevato che la tavola armonica ed il fondo
veniva trattato con una miscela di sostanze impregnanti tra le quali
erano presenti solfati di borace, di zinco e di rame, allume, acqua di
calce ed altro, tali miscele non venivano semplicemente stese sul legno
ma lo stesso veniva completamente impregnato, il risultato di tale tipo
di trattamento è sorprendente, gli esami hanno rilevato che la
struttura cellulare del legno è, ancora oggi, completamente intatta,
non è presente alcuna ossidazione della lignina e nessun fenomeno di
ricristallizazione della cellulosa; oltre a questo a quanto sembra, il
trattamento permetteva anche di modificare la timbrica risultante
 
I ricercatori stanno procedendo con gli esami e sperano di poter
ricostruire le "miscele segrete" usate dai due liutai permettendo,
forse, anche oggi, di ottenere strumenti dalla timbrica simile a quelli
prodotti dai due famosi liutai
 
Qui di seguito i link ad ulteriori informazioni
 
https://www.sciencealert.com/classic-violins-get-their-amazing-sounds-from-chemical-treatments-study-shows
 
 
https://today.tamu.edu/2021/08/12/the-secret-of-the-stradivari-violin-revealed/
 
 
ed i risultati (parziali) degli esami svolti
 
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.202105252
 
 
Tra l'altro, visto che siamo in un gruppo nel quale si dovrebbe
discutere di misteri, se si va a leggersi qualche informazione su
Guarneri, come ad esempio
 
https://www.liuteriacremona.com/famiglia-guarneri
 
 
si scopre che la storia della famiglia Guarneri presenta diversi punti
oscuri e misteriosi, ad esempio Guarneri sparì da Cremona nel 1722 e di
lui non si hanno notizie sino al 1731, anno nel quale tornò a Cremona
sposato con una certa Catarina Rota la quale, stando a quel poco di
documentazione esistente
 
https://www.roger-hargrave.de/PDF/Artikel/Strad/Artikel_2000_09_Seeking_MRS_Guarneri_PDF.pdf
 
 
sarebbe nata a Vienna, non solo, ma la Rota sarebbe anche stata una
buona liutaia, dato che collaborò con il marito e, dopo la sua morte,
continuò a produrre strumenti; resta comunque misterioso dove il
Guarneri sia stato in quegli otto anni di assenza da Cremona e se,
durante tale assenza abbia acquisito informazioni che, al ritorno, gli
permisero di creare strumenti eccezionali come il famoso "Cannone" di
Niccolò Paganini
 
https://www.museidigenova.it/it/guarnieri-del-gesu-violino-di-paganini
 
 
se così fosse, un altro mistero sarebbe quello sul "chi" abbia permesso
al Guarneri di perfezionare la formula usata per trattare il legno,
formula che, potrebbe essere stata perfezionata con l'aiuto di uno di
coloro che all'epoca venivano chiamati alchimisti, categoria che
includeva personaggi come Sir Isaac Newton, tra gli altri :)
 
 
 

 modificare la timbrica risultante
 
 
Queste sì che sono cose belle da leggere, grazie per i link e 
le osservazioni...............
 
 
 
--
Eelon impregnami


e bravo gongolino, ha fatto la ricerchina su google :-)))
 

> e bravo gongolino, ha fatto la ricerchina su google :-)))
 
Almeno non ha copincollato come fai tu senza capire quello che 
cerchi e men che meno senza comprendere quello che trovi.......
 
Cercare in rete o altrove è una vera capacità che pochi hanno. 
Non so quanto ce l'abbia Arne perché non lo conosco di persona 
ma è garantito che tu non sai nemmeno cosa sia.........
 
 
--
Eelon cercami

 collaboratori.
 
Non è detto, Guarneri alla propria morte, potrebbe aver lasciato una
serie di tavole già trattate o in corso di trattamento; in qualsiasi
caso, la "formula" originale (ed il procedimento, sospetto che le varie
sostanze non siano state applicate tutte in una volta ma con tempi e
modi specifici) oggi si è persa ed è quella che il gruppo di
ricercatori sta cercando di ricostruire
 
 


mi stai diventando logorroico come bekketto pipparda.
 
 
prooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooot

 wrote:
 

stronzate, non mi conosci nemmeno e ti permetti di sparare sentenze su
quello che so e non so fare.
 
sei un troll.
 

+1
 
 
io ho capito che bekketto pipparda e' un coglione, e questa
convinzione e' estremamente difficile da estirpare.
 

di misteri ad essa abbinati!
 
 
i soloti pompini al tuo badrone.
 

 Non so quanto ce l'abbia Arne perché 
 
ti rispondo in modo indiretto
 
http://biostatisticien.eu/www.searchlores.org/indexo.htm
 
 
il sito è vecchio (il buon Francesco è morto da tempo), ma l'idea resta
sempre valida
 
... ovviamente per chi è in grado di capire :D
 

 sei un troll.
 
Disse un giorno, questo giorno, il Re dei Re dei troll assunti
 nella pnn.
 
Babbione, sciacquati la bocca che ci hai la merda che ti esce
 fuori e poi sporchi tutto. Mica c'č Lidia a casa tua che ti
 pulisce anche il kulo perché sei incapace in tutto
 eh!
 
 
-- 
Pavelůcce, avezete cůle sěrve 'o padrůne
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 eh!
 
 
sciaqquati il culo che puzzi.

 ti rispondo in modo indiretto
 
Non dubitavo di te, del resto sono anni che ci leggiamo e 
un'idea di chi ho di fronte (al monitor...) dopo un po' ce 
l'ho.
 
Mi sembra irrispettoso e poco serio elogiare chi non si conosce 
bene, e la prima mancanza di rispetto in questi casi è verso 
chi si dice di apprezzare. Fa un po' scusa non richiesta ma mi 
son sentito di spiegare quale sia il mio pensiero su questo 
argomento........... Insomma, in caso contrario le proprie 
parole poi non valgono più.................
 
Bello il link!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
--
Eelon apprezzami

Che bello............. ve lo voglio raccontare....... ero nel 
dormiveglia perchè ho mangiato male e ho passato prima parte 
della notte tra le mie flautulenze...... Poi verso la mattina 
prestissimo ho sognato il fido scudiero che correva nei boschi, 
e io che lo inseguivo....... sono riuscito a prenderlo e dopo 
averlo immobilizzato ho tagliato tutti i suoi capelli, eravamo 
nell'epoca di Guarneri e nel sogno mi è apparso e io gli ho 
offerto i capelli di Paolino per trarne dei pennelli per la 
vernice degli strumenti............ lo ha fatto ma tutti i suoi 
clienti, cacciati dai concerti con pomodori avariati, lo 
inseguivano ed è dovuto fuggire per otto anni dei quali non si 
è mai saputo nulla, perchè ne sarebbe andato della sua 
vita........
 
A questo punto nel sogno il fido scudiero, ormai calvo veniva 
catturato da uno stuolo di liutai infuriati che volevano 
linciarlo..... per salvarlo l'ho afferrato e portato via su 
un'auto elettrica di Eeelon...... ci siamo ritrovati nel 2017 
poi non ricordo nulla..... ma non so come mai mi sono 
risvegliato con una forte sensazione di disagio, spero che la 
prossima volta mi trasporterò in un anno diverso, sono sicuro 
che sarò molto più rilassato..............
 
 
--
Eelon sognami

 Bello il link!!!!!!!!!!!!!!!
 
Peccato sia una copia "castrata", in compenso il sito originale esiste
ancora... per chi sa come trovarlo :D
 

 sciaqquati il culo che puzzi.
 
 
come sopra Paolopanza Gomez de Ayala, basta con questo tuo
 cretinissimo specchio riflesso
 Oramai ti si conosce. 
 
Ma hai avuto un'infanzia auto distruttiva Paolo? 
 
Se cosě č  non posso dire che mi dispiace perché ognuno
 rappresenta la storia che non ha saputo sconfiggere.
 
 
Non fare altra bava dai.


Non fare altra bava dai.
 
 
 
fatti un clistere che ti schiarisce le idee povero tossico fallito.

 fatti un clistere che ti schiarisce le idee povero tossico fallito.
 
Ok ok paolo Gomez de Ayala, il tuo č proprio un problema da
 specchio riflesso.
 
Solo tu puoi consigliare clisteri. Per il tossico fallito, non
 immaginavo che soffrivi anche di quella dipendenza, anche se
 qualche dubbio dal tuo comportamento psicotico in virtuale ora mi
 conferma tutto. 
 
Che ti devo dire? 
 
Fatti curare! 


 folti e me ritocca taglianne de più!
 
Invidio questo problema :DDDDDDDDDDDDDDDDD
 
 
 
--
Eelon sfoltiscimi

Fatti curare! 
 
 
ti posso consigliare un ottimo centro di disintossicazione sempre se
vuoi.

 (del
25/4/21 20:10)
 
si può avere ciò che Google ha immortalato per l'eternita' del mostro
del lago di vico Goffredo Pierpaoli, senza per altro dimenticare il suo
lacchè sciocco del quartierino "Marco C." e altre leghe/seghe
derivate, ma che pur sempre di Pipparda se tratta:
 
http://www.asps.it/Pierpa.htm
 
 
http://www.cartesio-episteme.net/fis/Image1128.jpg
 
 
https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/1394208_763830723658662_7151792404306097059_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=ba80b0&_nc_ohc=mB7V3bmsYO4AX_1XERp&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=0e05e76c4e3969b3babfd0aa45e62af6&oe=60AD2888
 

 trattamento permetteva anche di modificare la timbrica risultante
 
 
 
"massivan"
 
Se e' per la conservazione del legno ai violini non e' fondamentale
in quanto incollati in modo reversibile; si possono facilmente smontare 
trattare o rifare parti e rimontare lo strumento.

 smontare trattare o rifare parti e rimontare lo strumento.
 
Ah beh, certo; prendi uno Stradivari o un Guarneri, smonti la tavola
armonica, ce ne metti un'altra e rimonti il tutto
 
che problema c'è ?
 
ROTFL
 
 
 
 

 che problema c'è ?
 
Credo sia davvero possibile, l'ho visto fare da un tecnico sul 
mio strumento e anzi mi chiese di tenere fermo un pezzo quindi 
non scrivo per sentito dire. Con la giusta combinazione di 
solvente e colla, un batuffolo imbevuto, venti secondi e sotto 
i miei occhi i due pezzi sembravano non essere nemmeno mai 
stati a contatto. Ovviamente sono sbiancato ma ho capito dopo 
che è normale routine.
 
Del resto sapevo già che diversi violini d'epoca sono stati 
così tanto restaurati e ci sono state messe così tante volte le 
mani che di originale è rimasto ben poco.............. 
Chiaramente ci vorrebbe un esperto, almeno perché io sono un 
tipo curioso e vorrei saperne di più..............
 
 
 
--
Eelon disassemblami

 Credo sia davvero possibile
 
Possibile, credo sia possibile, ma dipende se sia necessario;
considerando che uno Stradivari o un Guarneri che ad oggi sono ancora
in condizioni perfette (anche grazie alla "formula" di cui si parlava)
dubito che ci sia qualcuno che voglia andare a fare una cosa simile,
anche perchè la sonorità dello strumento NON sarebbe più l'originale
... per tutta una serie di motivi, tra cui anche il legno usato per il
rimpiazzo ed il trattamento dello stesso
 

> L'acustica è mutata dopo il riassemblaggio dello strumento?
 
No ma non è uno strumento ad arco, e non mi aspettavo nessuna 
variazione che difatti non c'è stata trattandosi di leveraggi e 
meccanismi. Mi ha però stupito il fatto che sicuramente c'è una 
scienza di colle e solventi che probabilmente ha diversi secoli 
di affinamenti.


e' il tempo che servirebbe a Eelon per portare la starship su Marte,
diversi secoli di affinamenti ...
 
invece con la pnn lo faremo al massimo entro il 2050, intoppi
permettendo.
 
 

 permettendo.
 
Ricorda che non c'è due senza tre; adesso manca la terza 
scadenza promessa, dopo il 2017 e il 2050. Rassegnamoci fido 
scudiero, tanto non funzionerà mai...................
 
 
--
Eelon aiutami


cazzo ansiagorod gia' conosce il futuro prima che accada, c'e' da
inchinarsi al cospetto di cotanta chiaroveggenza.
 

 c'e' da inchinarsi al cospetto di cotanta chiaroveggenza.
 
 
Sempre pronto a essere smen PITALE LOLLO LALLO FIRENZE smettila 
falso me, dicevo, FANKULO, PIPPI PAPPE, insomma, non ce la 
faccio con questo che 
interferisce............................... Credo che comunque 
ho reso l'idea fido scudiero.....
 
Quindi, prometto che se la pnnnnnnn volerà lascerò che il falso 
Emidio uccida me, anche se sono io il vero occupante di questo 
corpo.... sono pronto a scommettere la mia stessa esistenza: se 
vola non prenderò più la tisana e quindi 
sparirò................
 
 
 
--
Eelon sfidami

 Possibile, credo sia possibile, ma dipende se sia necessario;
 
 
"massivan"
 
I liutai lo fanno da 500 anni.