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Titolo: Debiti con banche, eredità ed altro...

Scenario :
mio fratello era fortemente indebitato con banche e finanziarie.
Ha pagato i debiti finchè ha potuto, ma non è stato sufficiente...
Qualche anno prima però presagendo che le cose potessero andare male, ha pensato di intestare la sua casa ai figli 8daccordo con la moglie).
Ora quindi lui è nullatenente e sono anche trascorsi 5 anni da quando ha fatto questo passo, per cui i suoi creditori non hanno appigli.
Ora però è subentrato un fatto nuovo.
L'anno scorso è morto nostro padre lasciando da sola nell'appartamento di proprietà nostra madre .
Noi siamo tre figli (tutti sposati) ed ognuno vive a casa sua, e come ho detto anche mia madre vive ora sola nel suo appartamento.
Come dicevo ora la situazione nuova di mio fratello è che ora non è più nullatenente, infatti con la morte di nostro padre ora l'appartamento all'agenzia delle entrate risulta essere suddiviso in questo modo :
1)moglie defunto proprieteria per 2/3
2)figlio(a)defunto proprietario per 2/9 (quello indebitato)
3)figlio(b)defunto proprietario per 2/9
4)figlio(c)defunto proprietario per 2/9
Domanda : cosa succede adesso ? La banca può mettere una ipoteca sulla casa per riavere i soldi? Ma per avere un realizzo effettivo bisognerebbe vendere l'appartamento..., ma mia madre ci vive (e spero che viva ancora per molto!).
La banca può chiedere la vendita (come si dice?) forzosa ? E mia madre dove andrebbe?
Ma anche ipotizzando che si trovasse una soluzione per mia madre, la vendita all'asta di un appartamento non danneggerebbe anche gli altri figli (b,c)perchè si venderebbe la casa ad un prezzo di mercato inferiore?
Cioè i fratelli che ho chiamato (b,c)avrebbero un danno economico pur non essendo colpevoli di nulla .
Il fratello indebitato ha detto che vorrebbe tentare la carta di cedere questi 2/9 di appartamento ai figli (come aveva fatto in precedenza con il suo appasrtamento). Ma stavolta le banche saranno così stupide da far trascorrere i 5 anni prima di agire ? Non credo proprio.
Voi cosa ne pensate ?
Emma

 Voi cosa ne pensate ?
 
Vi preoccupate dopo un anno e dopo aver fatto le volture dell'immobile?
Pensarci prima?
 
 

 Il fratello indebitato ha detto che vorrebbe tentare la carta di cedere questi 2/9 di appartamento ai figli (come aveva fatto in precedenza con il suo appasrtamento). Ma stavolta le banche saranno così stupide da far trascorrere i 5 anni prima di agire ? Non credo proprio.
 
Sulle altre domande non ti so rispondere, ma per quest'ultima posso 
dirti che non servirebbe a nulla, l'atto verrebbe facilmente impugnato 
dai creditori.
Comunque avendo tua madre l'usufrutto della casa questa non può essere 
venduta forzosamente, ma di certo verrà accesa l'ipoteca.
Non so se la banca può mettere in vendita la quota di tuo fratello, ma 
penso sarebbe inutile, chi comprerebbe mai una quota di un appartamento?

 penso sarebbe inutile, chi comprerebbe mai una quota di un appartamento?
 
Viene venduta tutta la casa, previo giudizio di divisione. Tuttavia il 
diritto di abitazione del coniuge superstite sopravvive, quindi chi 
compra, compra un immobile gravato dal diritto di abitazione.

Il 28/03/2017 21:40, 
emmacast...@gmail.com
 ha scritto:

La banca potrebbe mettere all'asta la quota del debitore (e solo 
quella), ma tua madre manterrebbe il diritto di abitazione su tutta la 
casa (sempre che questa sia la casa di abitazione e non una seconda 
casa). Calcolando che già è difficile trovare chi acquisti all'asta una 
parte di immobile, diventa impossibile se c'è un terzo che ha diritto di 
abitazione, pertanto non so quanto questa mossa sia conveniente per il 
creditore.

 compra, compra un immobile gravato dal diritto di abitazione.
 
tipo nuda proprietà?
beh comunque non sarebbe facile da vendere in queste condizioni, 
dovrebbe essere sicuramente svalutato e questo porterebbe chiaramente a 
penalizzare gli altri fratelli.
Ma quindi la banca può mettere in vendita una casa di cui possiede solo 
una quota tramite ipoteca?
 

 una quota tramite ipoteca?
 
Il giudice ordina la divisione dell'immobile, poi vende l'immobile indiviso.
 
 


?
Nel caso dell'OP che parla di un appartamento posseduto da quattro 
persone di cui solo una di esse potrebbe essere soggetta a pignoramento, 
cosa farebbe il giudice?

 cosa farebbe il giudice?
 
L'ho scritto.
Ordina la divisione del bene indiviso e lo vende.
 


"Il giudice ordina la divisione" di un appartamento, cosa significa? La 
cucina va a Caio, il salotto va a Tizio, ....
"Poi lo vende" cosa? La cucina di Tizio va all'asta? Oppure dici che 
dopo la divisione il giudice riunisce ancora tutto e mette all'asta 
l'intero appartamento fregandosene dei diritti degli altri 
comproprietari non pignorati?
 
 

 comproprietari non pignorati?
 
I diritti degli altri comproprietari vengono fatti valere nel giudizio 
di divisione.
 
 

Il 28/03/2017 21:40, 
emmacast...@gmail.com
 ha scritto:

Uno, Due e Tre ereditano una casa; Uno ha debiti con la Banca che
gli pignora la SUA quota di proprietà, quindi la terza parte e non tutta 
la casa.
Se e quando avrà luogo l'asta giudiziaria, Due e Tre compreranno loro
la parte del fratello esecutato, se vorranno.
 
 
 
 


Assolutamente no, essendo il bene non divisibile, verrebbe venduta la 
sola percentuale di proprietà del fratello pignorato.
 
 
 

 sola percentuale di proprietà del fratello pignorato.
 
Va bene, fai come ti pare.
 
 


Io non faccio nulla, non ho posto io la domanda.
Volevo solo chiarire che la tua risposta non era corretta.

 Volevo solo chiarire che la tua risposta non era corretta.
 
Vallo a chiarire ai giudici che fanno come dico io.
 


Magari chiariscitelo prima tu come dici di fare, che da come ti esprimi...
Poi continua a pensarla come ti pare, ma ai comproprietari 
dell'appartamento, verso i quali la banca non vanta debiti, nessun 
giudice potrà mai pignorare la quota per metterla all'asta insieme a 
quella del debitore.
Fatti una ricerca sulle pubblicazioni delle aste giudiziarie e vedrai 
che non è raro trovare in vendita solo una percentuale della proprietà 
di un appartamento (sarà che le banche/finanziarie sono generose, hanno 
chiesto al giudice di essere clemente e non si sono volute prendere 
tutta l'abitazione:-))


Chi vuoi che si compri la nuda proprietà di 2/9 di un immobile in cui 
una persona ha il diritto di abitazione?.
 
Probabilmente lasciando andare le cose ve lo ricomprate voi per due 
soldi all'asta tra qualche anno.
 

 compra, compra un immobile gravato dal diritto di abitazione.
 
Prima di arrivare a questo passaggio non si passa dall'asta?

 Prima di arrivare a questo passaggio non si passa dall'asta?
 
No.
L'asta non avviene nel giudizio di espropriazione forzata ma nel 
giudizio di divisione.
Il creditore pignoratizio chiede al giudice di disporre la divisione del 
bene. Il giudice dell'esecuzione sospende la procedura e ordina la 
divisione.
Il giudice della divisione procede col giudizio di divisione, nel corso 
del quale l'immobile viene venduto e le quote distribuite tra i 
comunisti (ad eccezione dell'esecutato).
A questo punto il giudizio viene riassunto avanti al giudice 
dell'esecuzione che distribuisce la somma ricavata (se c'è ancora 
qualcosa da distribuire, detratte le spese in prededuzione).
 

 Magari chiariscitelo prima tu come dici di fare, che da come ti esprimi...
 
Magari leggiti l'art. 600 cpc e finiscila di sprecare banda.
 

 Vende il bene indiviso.
 
Probabilmente la procedura esiste, ma ti giuro che leggendo i manifesti delle aste ce ne sono tante che riguardano solo frazioni
di immobili (e anche piccole), proabilmente prima provano cosi'.
 
Giulia

 di immobili (e anche piccole), proabilmente prima provano cosi'.
 
Di cialtroni ce ne sono tanti...
L'art. 600 cpc è chiaro.
 
 

Il 01/04/2017 07:45, GIulia ha scritto:

http://www.laleggepertutti.it/codice-proc-civile/art-600-cod-proc-civile-convocazione-dei-comproprietari
 
 
 
 

Il 31/03/2017 14:54, Vig ha scritto:

Esatto.
 
Quando siano espropriati beni indivisi, se la separazione della quota da 
quella degli altri comproprietari non è possibile, il giudice 
dell’esecuzione può ordinare la vendita della quota indivisa, o disporre 
che si proceda alla divisione, a norma del codice civile (art. 600 
c.p.c.); pertanto, non è necessario che nel disporre la divisione il 
giudice dichiari l’impossibilità di procedere in qualunque altro modo 
all’esecuzione. Cass. 8 gennaio 1968, n. 44.
 
 

 Esatto.
 
Esatto cosa? Stai dicendo quello che dico io...
 
 


Mi sa che hai bisogno di rileggerlo tu.
Il giudice non può mettere all'asta l'intero bene (infatti non è scritto 
da nessuna parte, nemmeno nell'articolo che citi), proprio perché non 
appartiene al solo pignorato.
L'articolo di legge che citi dice invece che il giudice può procedere 
alla divisione quando ritiene di ricavare di più a vendere una parte 
(quindi non l'intero bene) che a venderne una quota (una percentuale 
della proprietà). Esempio potrebbero essere due fratelli che possiedono 
in comproprietà due appartamenti identici (conviene dividere e vendere 
un appartamento piuttosto che il 50% di entrambi) o una casa che può 
essere frazionata in due abitazioni, un garage che può trasformasi in 
due box, ecc.
Che un appartamento si possa frazionare e restare utilizzabile per 
quattro persone la vedo veramente dura, come ti dicevo cosa può fare il 
giudice dire che la cucina è del primo (il pignorato), una camera del 
secondo, il bagno del terzo ed il salotto della madre, sempre che il 
valore delle varie stanze sia comparabile alla quota di proprietà di 
ognuno (cosa impossibile).
In questo caso, se la banca decide di procedere nonostante sia quasi 
impossibile vendere 2/9 di un appartamento per giunta con il diritto di 
abitazione di un terzo soggetto, il giudice non potrà che mettere 
all'asta la quota spettante del fratello pignorato.
 

 alla divisione
 
Appunto. Cosa avrei scritto?
 
 
 


Sarebbe bello che non ti fermassi alla prima riga e continuassi il mio 
messaggio. Allora capiresti che in questo caso il giudice non  procede 
alla divisione, perché è impossibile dividere fisicamente un 
appartamento (in questo caso addirittura per quattro persone) e mettere 
all'asta, che so, la sola cucina.
1 perché è impossibile dividerlo, l'appartamento avrà presumibilmente 
un'entrata, forse due. Se il giudice ne vendesse una stanza, come 
accederebbe l'eventuale compratore al suo bene? Se vendesse la stanza 
dove avviene l'accesso, come entrerebbero gli altri proprietari alle 
loro stanze?
2 il giudice, come recita la legge, ha presumibilmente più possibilità 
di ricavo vendendo una percentuale di appartamento. Perlomeno 
l'abitazione sarebbe utilizzabile.
Ora se vuoi fare il bambino dell'asilo continua pure a leggere i 
messaggi a metà, se hai voglia di chiarire ti incollo il resto del mio 
messaggio che prima non hai letto o hai ignorato.
 
"il giudice può procedere alla divisione quando ritiene di ricavare di 
più a vendere una parte (quindi non l'intero bene) che a venderne una 
quota (una percentuale della proprietà). Esempio potrebbero essere due 
fratelli che possiedono in comproprietà due appartamenti identici 
(conviene dividere e vendere un appartamento piuttosto che il 50% di 
entrambi) o una casa che può essere frazionata in due abitazioni, un 
garage che può trasformasi in due box, ecc.
Che un appartamento si possa frazionare e restare utilizzabile per 
quattro persone la vedo veramente dura, come ti dicevo: cosa può fare il 
giudice dire che la cucina è del primo (il pignorato), una camera del 
secondo, il bagno del terzo ed il salotto della madre, sempre che il 
valore delle varie stanze sia comparabile alla quota di proprietà di 
ognuno (cosa impossibile)...".
 
 

 all'asta, che so, la sola cucina.
 
Sai cos'è il giudizio di divisione?
Rileggiti il secondo comme dell'art 600:
Se la separazione non è chiesta o non è possibile, il giudice dispone 
che si proceda alla divisione [...], salvo che ritenga probabile la 
vendita della quota indivisa ad un prezzo pari o superiore al valore 
della stessa [...].
Ora dimmi te quando mai si verifica l'ultimo caso...
 


Appunto che?
NON viene venduto tutto l'appartamento previo giudizio di divisione, ma 
solo la quota di spettanza del pignorato.
 

 solo la quota di spettanza del pignorato.
 
Ripeto, sai cos'è un giudizio di divisione?
 
 


Sì.
Ripeto sai che non viene venduta tutta la casa previo giudizio di 
divisione, ma solo la percentuale di spettanza del pignorato?

 divisione, ma solo la percentuale di spettanza del pignorato?
 
E cosa si fa nel giudizio di divisione? I balocchi?