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Titolo: Giampaolo Galli analizza le conseguenze  e i miti dell'Euroexit

Stralci da alcuni suoi articoli sul Sole24ore:
 
"I partiti noeuro di vari Paesi si stanno attrezzando con pamphlet 
propagandistici e decaloghi che hanno in comune alcune parole chiave. 
Analizzandole una per una ne esce rafforzato il giudizio di quasi tutti 
gli economisti, anche quelli più critici nei confronti della moneta 
unica, i quali concordano che la rottura dell’euro, in qualunque delle 
sue possibili configurazioni, avrebbe conseguenze assolutamente 
devastanti. ...snip..."
 
"Segretezza. La prima e fondamentale parola chiave dei decaloghi noeuro 
è segretezza. Va mantenuta l’assoluta segretezza circa l’intenzione di 
uscire dall’euro. La decisione dovrebbe essere assunta di sorpresa, alla 
mezzanotte di domenica e comunque a mercati chiusi. La ragione è che va 
evitato il collasso delle banche che si produrrebbe per via del panico 
dei depositanti i quali non aspetterebbero certo l’ora x per vedersi 
convertire i propri euro in lire o dracme svalutate. Va altresì evitato 
il panico degli investitori che manderebbe deserte le aste dei titoli 
pubblici e anche di quelli privati. Il problema qui è che non si capisce 
come la decisione possa essere tenuta segreta. Già oggi i noeuro, 
legittimamente in democrazia, espongono le loro idee nella campagna 
elettorale europea. Cha faranno dopo? Staranno zitti sino all’ora x, 
altrimenti succede un disastro?...snip..."
"Controlli valutari. Molti propongono di mettere in piedi un sistema di 
controlli sui movimenti di capitali molto rigido, forse simile a quello 
che l’Italia costruì negli anni ’70. Ma non si capisce davvero come un 
simile apparato di controlli possa essere ricostruito in un fine settimana."
"Lex monetae applicata al debito pubblico. A chi obietta che una 
svalutazione della moneta aggraverebbe il problema del debito pubblico 
perché determinerebbe una maggiore onerosità della componente del debito 
detenuta da non residenti, i noeuro ribattono con questa espressione un 
po’ criptica, lex monetae, che starebbe a indicare il diritto di uno 
stato sovrano di ridenominare i propri debiti nella propria valuta. Il 
problema è che la ridenominazione sarebbe una plateale violazione di un 
impegno contrattuale, in sostanza un default. Dopo di che, chi 
comprerebbe più i titoli dello Stato italiano? ...snip..."
 
Articolo completo su
http://www.giampaologalli.it/2014/04/dagli-anti-euro-solo-demagogia-giampaolo-galli-su-il-sole-24-ore-29042014/
 
 
 
 
"...Per valutare l’attendibilità del ragionamento è utile ricordare come 
sono davvero andati gli spensierati anni ottanta. E’ vero che erano 
caratterizzati da una discreta crescita reale del 2-3% l’anno. 
Purtroppo, la ricchezza creata è stata in gran parte alimentata dalla 
benzina di una spesa pubblica incontrollata, che è cresciuta nel 
decennio in termini reali del 55% e come incidenza sul PIL di circa 7 
punti.  Il fardello del pesante debito pubblico che ci portiamo appresso 
fu creato in gran parte in quegli anni. La finta ricchezza era un 
trasferimento a favore dei beneficiari delle facili assunzioni statali, 
dei destinatari della valanga di contributi erogati nel nome della 
ricostruzione post Irpinia e del popolo dei Bot che godeva di interessi 
straordinariamente alti. Il conto di quella festa lo paghiamo noi e lo 
pagheranno i nostri figli e i nostri nipoti, che dovranno per decenni 
finanziare un debito di oltre duemila miliardi di euro.
 
Il rave party degli anni ottanta finì poi male. ...snip..."
 
"...snip...Immaginiamo adesso di uscire dall’euro. Primo problema: dal 
momento in cui la decisione cominciasse a maturare, ci sarebbero 
massicce fughe di capitali all’estero, tali da portare rapidamente al 
collasso lo Stato e il sistema bancario. Secondo problema, ammesso di 
superare il primo: il debito verso l’estero aumenterebbe di colpo. 
Significherebbe, come in Grecia, dover dichiarare un default e 
rinegoziare il debito. Terzo problema: nel 1992 lo spread con la 
Germania superò i 700 punti, nonostante il nostro tasso di crescita 
fosse più alto. Con un rischio default e con una crescita zero, a quanto 
salirebbe? 900? 1000? Torneremmo al 1992, con tre differenze. Prima, i 
numeri saranno peggiori e conseguentemente l’impoverimento sarà ancora 
più drammatico. Seconda, non ci sarà più la prospettiva di un’ancora di 
salvezza che era ed è l’Euro. Terza, nel caos che regnerebbe, verrebbe a 
mancare lo stimolo per fare quelle riforme di cui abbiamo comunque bisogno.
 
A chi vuole uscire dall’Euro diciamo: facciamo prima quelle riforme, poi 
potremo pure valutare se tornare alla lira. La verità è che se le 
realizzeremo è probabile che a quel punto scopriremo che tutto sommato 
non è cosi male rimanerci dentro. E’ un rischio che possiamo correre!"
 
Articolo completo su
http://www.giampaologalli.it/2013/11/linutile-propaganda-contro-leuro-giampaolo-galli-e-yoram-gutgeld-su-il-sole-24-ore-21112013/
 
 

 
http://www.giampaologalli.it/2013/11/linutile-propaganda-contro-leuro-giampaolo-galli-e-yoram-gutgeld-su-il-sole-24-ore-21112013/
 
 
Ok sono straconvinta che abbia ragione su tutto, ma se lo strumento euro non dovesse funzionare
come dovremo accorgercene ?
altri 10 anni di pil negativo ?
deficit/pil sopra il 200% ?
 
Cosa,messa in negativo,  ci dice che l'euro sta funzionado ?
 
Giuliaa
 
 

 come dovremo accorgercene ?
 
 > altri 10 anni di pil negativo ?
 > deficit/pil sopra il 200% ?
 >
 > Cosa,messa in negativo,  ci dice che l'euro sta funzionado ?
 
 
Bella domanda, perché le variabili sono tante, e non sappiamo cosa 
sarebbe successo senza euro, quindi non possiamo avere la controprova.
 
Però sappiamo di molte altre cose che sicuramente non funzionano in 
Italia e su cui magari potremmo concentrarci, anziché pensare che la 
grande questione sia euro sì o euro no.
 
Per esempio, se fosse tutta colpa dell'Euro "castrante" per le economie 
dei paesi del Sud Europa, com'è che che la Spagna sta uscendo dalla 
recessione e sta già al +1,6 di crescita PIL tendenziale nell'ultimo 
trimestre?
The Gross Domestic Product (GDP) in Spain expanded 1.60 percent in the 
third quarter of 2014 over the same quarter of the previous year.
http://www.tradingeconomics.com/spain/gdp-growth-annual
 
 
Anche il Portogallo viaggia sopra l'1 percento.
 
La Francia sta indietro, tanto che politicamente cresce il maldipancia 
Le Pen, ma comunque ha valori positivi sul PIL, almeno si parla di crescita.
 
 
Se invece guardiamo al grafico dell'Italia, è ancora una triste serie 
sottozero, dove l'unica consolazione è che ultimamente "decresciamo meno".
 
http://www.tradingeconomics.com/italy/gdp-growth-annual
 
 
Già solo questi dati dovrebbero far riflettere chi vede l'euro come 
bestia nera a cui attribuire le colpe preponderanti, al di là delle 
responsabilità nazionali. Dovrebbero far riflettere anche chi si illude 
in una unità d'intenti tra paesi del Sud Europa, pensando magari a un 
"Euro del sud".
 
Anche se guardiamo all'ingombrante debito pubblico dell'Italia 
(ingombrante anche perché ci fa dipendere dagli umori degli investitori 
esteri oltre che dagli italiani), è un unicum che abbiamo costruito 
negli scorsi decenni, non una novità che potremmo attribuire all'Euro. 
Nell'Unione europea solo la Grecia ci supera, come rapporto Debito/PIL.
 
E ancora, guardiamo alla percentuale degli investimenti destinati a 
ricerca e sviluppo. IN questo caso l'Italia è la Cenerentola.
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricerca_e_sviluppo
 
 
Quello che voglio dire è che non sono affatto certo che l'Euro sia il 
migliore dei mondi possibili, ma non sono neanche certo che sia il 
peggiore. Forse non è così determinante né nel bene né nel male.
 


 
Una crisi come se non peggio di quella del 29 non è abbastanza ?
Cosa vuoi di piu ?
Il resto del pianeta si è gia scordato il crack del 2008, li nell' 
eurozona (dico li in quanto non abito nell' eurozona) si arrabattano per 
un 1% di PIL per chi e fortunato
 
Però è un successo
 
La vuoi sapere la barzelletta su un Dio ?
Esiste un Dio che dice non fare quello, non fare questo,ecc..
E quando qualcuno gli disubbidisce scaglia dal cielo i fulmini contro i 
disubbidienti
 
Sai come termina ?
 
Però ti vuole bene
 
 
Ecco l' euro è una cosa simile
 


Che ancora l'Italia non è fallita come l'Argentina per dirne una.
Il fatto che la BCE stia dando soldi alle banche a tassi nulli per 
comprare titoli e che abbia più volte detto che non consentirà giochini 
contro l'euro fa si che i titoli del debito pubblico italiano siano 
ancora appetibili.
Questo fa si che la macchina statale sia ancora finanziata anche grazie 
all'euro.
Venendo meno anche solo quest'aspetto si avrebbe il fallimento immediato 
dell'Italia.
Il PIL negativo è solo ed esclusivamente colpa degli italiani che per 30 
anni non hanno fatto un cazzo. I vari governi Berlusconi, Dini, Prodi, 
Dalema, Amato, Monti, Letta e Renzi non hanno mai fatto una ceppa di 
riforma, piani industriali, semplificazioni etc.
Ma ovviamente la colpa è dell'euro.
 

 Ecco l' euro è una cosa simile
 
 
Secondo me, stai dando troppa importanza a una moneta. Io non ho mai 
detto che tu sia matto o che racconti solo balle, ma mi pare che 
commetti un errore di scala, cioè dai importanza mille al fattore 
valuta, mentre al massimo è uno tra tanti fattori, nel bene o nel male.
Se una nazione ha la Capitale (purtroppo la mia città) dove comandano i 
gangster, per dire solo l'ultima nequizia che ci raccontano le cronache, 
forse il nome della moneta viene dopo, come fattore della crisi.

 forse il nome della moneta viene dopo, come fattore della crisi.
 
 
Concludo con Keynes allora:
 
«Poiché il pubblico afferra sempre meglio le cause particolari che le 
cause generali, la depressione verrà attribuita alle tensioni 
industriali che l’accompagneranno, al piano Dawes, alla Cina, alle 
inevitabili conseguenze della grande guerra, ai dazi, alle tasse, a 
qualunque cosa al mondo fuorché alla politica monetaria generale, che è 
stata il motore di tutto.» [John Maynard Keynes - Esortazioni e profezie 
1925]
 
 
 

 E' solo un progetti nato male e difficilmente aggiustabile
 
Mi ricordi tanto il commento del generale alla fine del film Wargames, 
ma almeno lì il film finisce bene, nel senso che non scoppia la guerra 
nucleare. Ma si era nel 1983, porelli.


e chi ti dice che scoppia ?
 
se scoppia non è certo per una moneta
 

 Irrilevante o quasi
 
Cioè per te è irrilevante se l'Italia butta soldi nel magna magna?
Dirai che il magna magna sprecone c'era anche prima, ma infatti 
l'abbiamo pagato facendo i debiti, che ora non possiamo più fare.

Come ti hanno fatto osservare nell'altro thread ad hoc su Keynes, 
bisogna vedere se e come si applicano oggi quelle osservazioni.
Comunque, se volgiamo giocare alle citazioni di John Maynard, nel 1919 
criticò aspramente l'inflazionismo:
"Lenin is said to have declared that the best way to destroy the 
capitalist system was to debauch the currency. By a continuing process 
of inflation, governments can confiscate, secretly and unobserved, an 
important part of the wealth of their citizens. By this method they not 
only confiscate, but they confiscate arbitrarily; and, while the process 
impoverishes many, it actually enriches some. The sight of this 
arbitrary rearrangement of riches strikes not only at security but 
[also] at confidence in the equity of the existing distribution of wealth.
Those to whom the system brings windfalls, beyond their deserts and even 
beyond their expectations or desires, become "profiteers," who are the 
object of the hatred of the bourgeoisie, whom the inflationism has 
impoverished, not less than of the proletariat. As the inflation 
proceeds and the real value of the currency fluctuates wildly from month 
to month, all permanent relations between debtors and creditors, which 
form the ultimate foundation of capitalism, become so utterly disordered 
as to be almost meaningless; and the process of wealth-getting 
degenerates into a gamble and a lottery.
Lenin was certainly right. There is no subtler, no surer means of 
overturning the existing basis of society than to debauch the currency. 
The process engages all the hidden forces of economic law on the side of 
destruction, and does it in a manner which not one man in a million is 
able to diagnose."
http://en.wikipedia.org/wiki/Inflationism
 

 se scoppia non è certo per una moneta
 
Mai cavolata più grossa fu detta, stai a vedere che adesso le guerre si 
fanno per perderle.