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Titolo: Codice da Vinci2 - Rennes le Chateau

 Di successo ma ignorante.
In onda su Porta a Porta in questo momento la serata dedicata al Codice da
Vinci.
ho riproposto il tema in quanto il thread era diventato peggio del Codice in
oggetto..
La domanda è questa e la rivolgo principalmente a Diego e Mariano:
Alla luce di tutte le ricrche effettuate fino ad oggi come potreste
riassumere il punto a cui si è oggi su la questione Rennes le Chateau ? I
link abbondano e una marea di infomazioni anche, ma queste informazioni
hanno trovato la loro quadratura? o si tratta solo di una valanga di
informazioni a volte contraddittorie che oscillano tra mito e realtà ?
Insomma c'è qualcosa da decifrare, da capire, in senso di reali e
inconfessabili segreti o è quasi una sterile caccia a un tesoro che forse
non c'è ma che comunque affascina o è solo una ricerca storica e non c'è
nessun segreto? ma perchè poi darsi tanto da fare in tale ricerca se non ci
fosse niente di misterioso e sopratutto di sensibile.
E ancora: esiste infine un segreto realmente o più di uno in questa
questione? e se esiste perchè ? o si tratta solo di buchi nelle informazioni
o dell'incapacità da parte dei ricercatori di connettere tali infromazioni
per giungere ad una conclusione certa, per giungere ad un significato che
giustifichi questo mito che da tanti anni affascina anche molti dei potenti?
Per concludere: condividete il taglio dato alla trasmissione di questa sera
?( se l'avete vista) che ne pensate? io personalmente l'ho trovata
stranamente indirizzata in modo troppo netto il che è suggestivo di dubbi
circa le motivazioni che sembrano esulare dalla difesa del cristianesimo in
quanto essendo fede non dovrebbe essere suscettibile di dubbi sollevati da
un film giudicato mediocre, perchè tanto casino attorno a questo film oltre
alla chiesa a chi può dar fastidio secondo voi?
Insomma c'è qualcosa che non mi convince in tutto questo casino mediatico su
un film tratto da un libro che i più definiscno mediocre per un motivo o per
l'altro, la reazione sembra troppo superiore all'offesa e allora viene il
dubbio che l'offesa realmente non sia quella che si può vedere ma che possa
estendersi anche verso altri ambiti.
Se fosse possibile e avete tempo sarebbe meglio non rispndere a colpi di
link, ma in modo discorsivo e sintetico, dato che la questione risulta
essere molto ampia per chi non se ne occupa professionalmente e le
infromazioni sono troppe forse anche per chi se ne occupa come voi due, per
cui è necessario sintetizzare per poter dare un idea del punto raggiunto in
tali ricerche.
grazie e..... non odiatemi troppo.
ARBEL

Ciao Arbel,
ti offro il mio punto di vista con vari "tagli".
Un'introduzione al tema di Rennes si trova qui:
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=0
Una guida totale alle vicende (aggiornata finora al 1911) si trova qui:
http://www.renneslechateau.it/guida
Quali sono i veri misteri di Rennes-le-Chateau? E' la domanda che mi sono 
posto al convegno di Riccione, cui ho dato queste risposte:
http://www.marianotomatis.it/index.php?section=rlc&slides=docsecret
(*tutti* i documenti citati nella relazione qui sopra sono riprodotti 
integralmente nel Quaderno uscito di recente, qui recensito:
http://www.marianotomatis.it/index.php?section=libri&libro=quad7
  )
A proposito del Codice da Vinci, invece, ti propongo...
- una relazione breve (20 minuti) con una infarinatura generale:
http://www.marianotomatis.it/index.php?section=cdv&slides=sion
- la conferenza di 2 ore, più approfondita e multidisciplinare:
http://www.marianotomatis.it/index.php?section=cdv&slides=segreti
Vedi tu quale ritieni più interessante o adeguato alla tua richiesta.
Un saluto,
Mariano Tomatis 

 informazioni a volte contraddittorie che oscillano tra mito e realtà ?
Mito.
E' questa la parola giusta, perlomeno per definire il mio interesse.
Il caso Rennes Le Chateau è importante perché permette di assistere
quasi "in diretta" alla formazione di un mito moderno, di vedere come i
mattoncini di questo sbilenco edificio si mettono assieme, si sostengono
a vicenda malgrado buchi e crepe. Alla fine la costruzione che risulta
sembra una scenografia espressionista, con muri inlinati, porte
trapezoidali, scale che non portano a niente... E ci si chiede come
possa stare in piedi.
Che però a Rennes sia successo "qualcosa" credo sia fuori discussione.
Basterebbero i documenti autentici in cui Sauniere cita il ritrovamento
di una tomba, o l'altro, del '700, in cui si parla della una sepoltura
di una nobildonna all'interno della chiesa, per capire che Sauniere può
davvero aver trovato qualcosa di valore.
Su questa vicenda di base sono poi state appiccicate altre storie, una
più artificiosa o fantastica dell'altra, da quella di ipotetiche
pergamene che nessuno ha mai visto se non "riprodotte" su libri di
mistero, al sepolcro di Gesù che si troverebbe in Francia, alle più
sfrenate interpretazioni dell'iconografia della chiesa (simile a tante
altre, ma "diversa" secondo i fans del mistero), ad allineamenti
stellari che collegano tutto con qualsiasi altra cosa, a liasons amorose
dell'abate con Emma Calvé, a legami con Atlantide, a genee di mostri che
vivono nelle grotte e adorano divinità degne dei miti di Cthulhu...
Oggi Rennes Le Chateau è un gioco di società, nel quale ad ogni
pubblicazione che compare in libreria si aggiungono pezzi, giocatori,
regole nuove...
Tornando con i piedi per terra... Il sito di Mariano è una miniera
inesauribile di informazioni, e non di seconda o terza mano come succede
con tanti scrittori di best seller rennologici, che si limitano a
ripetere quello che hanno scritto altri che a loro volta si sono basati
su ciò che hanno scritto altri...
Mariano sta traducendo, ricopiando e fotocopiando, montagne di documenti
originali, dalle fatture di spesa agli incassi più o meno leciti, dai
diari alle lettere. E io, che ho sempre utilizzato lo stesso metodo
anche nelle mie maniacali e forsennate ricerche d'archivio, non posso
che ammirarlo e consigliare di iniziare il Magical Mystery Tour dalla
sua "Guida a Rennes Le Chateau".
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10

 alla chiesa a chi può dar fastidio secondo voi?
Scusate se mi intrometto nella discussione ed incomincio dicendo che sono
molto deluso, molto...
Da quando ho saputo che ci sarebbe stato un dibattito del genere a porta a
porta, immaginavo già cosa mi sarei trovato di fronte: e cioè tutti contro
Dan Brown. Fin qui niente da dire, con il mega frullato di imprecisioni che
ha fatto, qualche lavatina di testa se lo merita.
Ma vi rendete conto che ieri sera erano presenti, dalla parte del clero, un
sacerdote, il portavoce italiano dell'Opus Dei ed un vaticanista,
dall'altra, che poi facevano un po' come gli pareva, c'erano un attrice, un
esperto d'arte, la direttrice di Ciack ed un filosofo. Tanto che c'erano
potevano anche chiamare Panariello che ci faceva qualche imitazione...
Ma dico io chiamare un Baigent*,  Leigh, Lincoln, un Mariano Piccoli, uno
studioso un po' con le contro palle che facesse un po' da muro, alle varie
affermazioni dei tre:
1. La donna nel cattolicesimo è sempre stata allo stello livello del uomo,
MA QUESTA E' FANTASCIENZA!!!!! Ma se fino al secolo scorso, non avevano
neanche l'anima, secondo loro...
2. I vangeli canonici sono storia, invece quelli apocrifi sono invenzioni.
3. In confronto con altre religioni la chiesa non ha mai ucciso (vedi
Islam).
4. Le vittime dell'inquisizione sono state pochissime... caspita in tre
secoli e più si sono proprio sprecati!!!!!
Quello che non capiscono o che non vogliono far capire, è che il problema
non è il romanzo, ma le fonti a cui si è ispirato il romanzo. Non critico i
tre, per carità.... Ma coloro che mettono su questi show indecenti, dove non
esiste un dibattito serio, sembrava quasi pilotato. Ve lo immaginate se in
un dibattito politico mettessere da una parte Bertinotti, Prodi e Fassino e
dall'altra un comico, un attore ed filosofo...
Anche Philippe D'averio ne ha sparate un bel po' ieri sera: è una persona
che non accetta una visione misterica della vita, e ieri si è visto molto
bene, ma dire che tutte queste teorie sono nate nell'ottocento dai Francesi
che strapieni di Fruagra, o come si scrive, facevano questi voli fantasiosi,
come i Rosacroce, o le varie teorie dei Templari o ancora Leonardo. Avranno
pure ragione loro, ma io sono abituato a non dare tutto per scontato. Dai
non conosciamo appieno le persone che sono a noi contemporanee, pretendiamo
di conoscere, per filo e per segno, una persona vissuta 500 anni fà, solo
perchè in quello che ha lasciato non c'è la minima traccia . Ma manco
sappiamo come era fatto, che faccia aveva, pretendiamo di conoscere le
proprie corde interiori... Andiamo bene!!!!!
Comunque non è stata l'unica trasmissione che mi ha deluso tanto, anche
matrix non ha fatto una bella figura...
*tra l'altro era presente ad una puntata bellissima, credo una delle poche,
di Voyager con Mariano Piccoli in cui si parlava proprio del mistero di
Rennes.

"Mariano Tomatis" <nospam_tom...@hotmailcom.invalid> ha scritto nel
messaggio news:lu9bg.2145$mJ1...@tornado.fastwebnet.it...

grazie,
mi ci vorrà un pò di tempo per leggere tutto, a dopo le successive domande.
ARBEL

 ha scritto nel messaggio
news:1hfkwaj.1e7l8zs1upr1fkN%diego.t...@gmail.com...

a volte mi chiedo, e leggendo l'opus di mariano forse avrò le idee più
chiare, se le storie fantastiche appiccicate ad una realtà ancora
sommariamente conosciuta, non siano strumentali proprio a confondere le
acque per difendere qualcosa. Non mi riferisco tanto a qualcosa di materiale
ma ad informazioni ritenute da qualcuno troppo sensibili. Anche la storia
del tesoro, a istinto, premetto che non ho elementi cognitivi per dirlo, mi
sembra uno specchio per le allodole.
Come ho detto a lui, avrò molto da leggere, a dopo quindi le successive
domande.
ciao e grazie
ARBEL

 come i Rosacroce, o le varie teorie dei Templari o ancora Leonardo.
per nascondere un fatto vero non c'è niente di meglio che associarlo ad una
palese bufala.
mentre non è vero il contrario.
ARBEL

 grazie e..... non odiatemi troppo.
L'arbel "recchie basse son tempi duri" e' quella che preferisco di meno,
dove l'avete rinchiuso lo strappatore di testicoli?
:-)
Ken
-- 
http://snipurl.com/7zrt
"io il silenzio lo dň a chi mi pare animale, tu sei un animale ricordatelo,
e augurati di non trovarti mai nella vita reale sulla mia strada, perchč ti 
strappo i coglioni con le mie mani.Capito frocetto ?" ARBEL non odiatemi 
troppo :-D


Sono proprio le contestazioni che la storiografia medioevale e gli 
storici medioevali fanno a chi pretende di scrivere con certezza la 
storia di periodi di cui sostanzialmente abbiano scarsissima 
documentazione scritta..............................
Chi ha orecchie per intendere intenda... ;)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 
Cioè ? Associare una bufala ad una verità ? Dipende c'è un detto che 
dice che il diavolo ti dice 99 verità per credere quell'unica bugia, a 
mio avviso cmq può funzionare anche al contrario, cioè dire 99 bugie per 
farti credere che anche l'ultima lo sia un pò come "lo scambio delle 
valigette" ;)


 
significa che altri sono esclusi dalla discussione da parte tua ??


 documentazione scritta..............................
Parla per te.
Che tu abbia scarsissima documentazione su qualsiasi cosa è ovvio.
E che la storia si faccia con i documenti che si hanno a disposizione e
non con la fantasia più sfrenata mi pare altrettanto ovvio.
E tanto per essere precisi: chi sarebbero gli "storici medievali" di cui
parli? e cosa avrebbero scritto?

 parli? e cosa avrebbero scritto?
Oh almeno tutti quelli che studiano l'Alto Medioevo sicuramente... :)
Gatto, Le Goff, Montanari per citare alcuni nomi... studia studia ne hai 
di strada da fare LOL :-)
Vedi alla voce "Analisi e critica delle fonti" LOL :-)
Che ti credi ch'è tutto così facile ?? Tu quando hai trovato una fonte 
non sei che all'inizio ! Hai voglia quanta strada che devi fare poi solo 
per poter avere una stima di attendibilità, sul contenuto poi te lo 
risparmio serve un corso di laurea, e magari anche qualche buon libro e 
una bella dose di umiltà..... :)


 una bella dose di umiltà..... :)
Laurea? Hai parlato tu di laurea? Curioso...

 Laurea? Hai parlato tu di laurea? Curioso...
Sto seguendo questo imbecillotto di DonJuan che cerca di fare il figo 
sghignazzando, emette troppi *rotfl eh eh etc. etc*, dubito  che creda in 
quello che scrive, inoltre  si attacca con quasi tutti, meno chiaramente che 
con i trolls.
Si vanta di fotografare modelle anche se credo che si masturbi guardandole e 
niente piů visto il tipo....insomma il classico TROLL
Giorgino

 
ROTFL ! Che sei l'amico sfigato del Cuoghi o un Morph ?
Ma PLONK ! :)


 Laurea? Hai parlato tu di laurea? Curioso...
Sono molte le cose per le quali potresti stupirti, resta il fatto che la 
storia non si fa sfogliando qualche documento quà e là e mettendoli in 
fila in un testo di 300 pagine per dire che le cose sono andate così.
Lo facevano al tempo di Akkad per supportare la politica del sovrano ( e 
pure in quei casi per lo più si parla di epigrafi, iscrizioni 
celebrative e altro ), ma oggi le cose sono un tantinello cambiate per 
fortuna ! :)
Non mi stancherò mai di ripeterlo serve un metodo Storico-Analitico 
ovvero un'analisi e critica delle fonti e questo richiede anni di studio 
solo per fare la critica non ti parlo delle basi per poterla fare la 
critica !


 critica !
Anni di studio. Lo hai detto tu. Curioso...
Andiamo a ripescare i post in cui raccontavi i tuoi esiti nello studio?
O ripeschiamo quelli in cui davi la colpa ai professori?

Quoto tutto il Giorgino. 

 umano:
beh diego cuoghi, almeno non spara cazzate e non si vergogna del suo
nome
ehehe
truman

>niente più visto il tipo....insomma il classico TROLL
beh, complimenti
ehehe
truman

 nome
Almeno lui non scrive agli autori di libri su Rennes Le Chateau per 
chiedere se davvero (ma proprio davvero davvero) mi hanno risposto
dandomi conferme.
Ti rodeva tanto?

Trystero ha scritto:

ehm, mi interessava il suo parere.
a questo punto nella tua mente sorge un dubbio amletico....ma si
chiamerà paolo cerro o federico albano il nostro truman burbank
ehehe
povero diego cuoghi
truman

Trystero ha scritto:

Buonasera Prof. Bizzarri
la disturbo perchè su usenet è in corso un'interessante diatriba
riguardo al suo libro "Rennes le Chateaux, dal Vangelo perduto..." che
ho trovato interessantissimo e stimolante. Pochi giorni fa un utente di
nome Diego Cuoghi è intervenuto nel dibattito sostenendo di averla
contattata e di averle chiesto delucidazioni in merito al capitolo
dedicato ai chrestians o cagots. Questo signore dice di averle chiesto
conferma del fatto che lei prende categoricamente le distanze da un
approccio storico e documentato riguardo ai cagots, relegandoli in una
sfera di mero folklore. Dato che io ho letto il suo libro e ho visto
l'intervista che lei ha rilasciato a Voyager al sig. Giacobbo, tutto
ciò mi sembra assolutamente improbabile. Il sig. Cuoghi, a differenza
mia, ha ammesso di non aver letto il suo libro e a questo punto, dato
che questo signore ha addirittura riportato su usenet una sua
dichiarazione, questa che le allego qui sotto:
 "le assicuro che tali descrizioni sono assenti nel mio libro (in cui
 viene riportata una analisi della dissezione anatomica condotta da
 Ambroise Parè, uno dei "padri" della moderna chirurgia) e sicuramente
 aliene dal mio modo di procedere che resta inevitabilmente vincolato
ad
 una metodologia scientifica, considerato tra l'altro, l'ambito degli
 studi cui "istituzionalmente" rivolgo il mio interesse principale
(sono
 biologo molecolare ed oncologo, per cui .... si figuri!). Spero che
 possa trovare il mio libro che al riguardo, come potrà vedere, è
 attentamente documentato con precisi riferimenti bibliografici.
 Sempre a disposizione per ogni eventuale chiarimento, la saluto
 cordialmente."
le vorrei chiedere innanzitutto se il sig. Diego Cuoghi l'ha davvero
contattata, se questa dichiarazione è davvero stata scritta da lei e
soprattutto se davvero, ma non credo, lei reputa i chrestians o cagots
popolazioni leggendarie oppure è assolutamente incuriosito dal mistero
che aleggia intorno ad esse, come del resto si evince dal suo libro e
dalla sua intervista di Voyager.
La saluto e la ringrazio anticipatamente
questa era la mia mail al dott. bizzarri.
hai perso un'altra occasione per stare zitto
ehehe
truman

 hai perso un'altra occasione per stare zitto
Hai dimenticato di ricopiare la risposta che hai ricevuto.
Come mai?

Bang! Crash! Gulp! Squash! Crick! Snack!
Facc! Zic! Briff! Rottprot! Mingh!
Pat Pat! Zic! Zum! Patatracchete!
Uelalalala! Che super sballo!
Nella confezione di Shpalman megatransformer
super action trovi la cartolina del concorso
"spalma il tuo compagno di banco"
e vinci la cazzuola laser di Shpalman. 

 
mi complimento Mariano davvero, non ti ho mai offeso e te rispondi così, 
bravo per la serie che sei uno studioso serio in cerca di dibattito 
storico, complimenti davvero. Noto che l'unica cosa che t'interessa è 
difendere i guadagni che hai dal traffico sul tuo sito, dalla vendita 
delle tue pseudoconferenze e qualche libro.
Complimenti davvero, in effetti come venditore di storie sei bravo.


 > quello che scrive è un suo libero pensiero.
bene. non contento sono andato a risentirmi la registrazione di
voyager. oh perbacco cosa ho sentito o mio bel fattucchiero e trollone
cuoghi. dopo aver esposto l'argomento cagots (piedi palmati, mani
palmate, senza padiglioni auricolari, pelati e vessati) nella puntata
dedicata a rennes le chateaux il prof. bizzarri si vede fare da
giacobbo questa domanda:
"Ma si tratta di leggenda o realtà?"
questa la risposta del prof. bizzarri:
"Si pensi che ci sono documenti del parlamento di bordeaux, di
carcassone e ci sono prove addirittura fino alla rivoluzione francese"
bene direi che il cerchio si chiude ma è importante, per onestà
intellettuale, riepilogare la storia di questo mitico thread.
1. Truman posta l'argomento cagots, con tanto di libro e autore.
2. Leo non va a comprarsi il libro oppure sceglie di tacere, no,
risponde provocatorio con un link di turismo dei pirenei e da questa
risibile posizione non si sposta
3. Interviene Zano che non va a comprarsi il libro oppure sceglie di
tacere, no, risponde provocatorio sostenendo che non esistono altre
fonti che parlino dei cagots.
4. Truman, dopo aver subito vari insulti, posta i riferimenti ma Ano
naturalmente non chiede scusa ma aumenta gli insulti
5. Interviene Milo Temesvar che non va a comprare il libro oppure
sceglie di tacere, no, mi accusa di non aver letto il libro di bizzarri
e mi chiede di citare qualche riga
6. Truman lo fa ma Milo non è contento, non chiede scusa, insiste
dicendo che quella riga non è sufficiente, vuole di più
7. Truman cita altre parti del libro ma Milo non va a comprare il libro
o sceglie di tacere, no, insiste accusandomi di essere un troll
8. Arriva Nicola® che non va a comprarsi il libro o sceglie di tacere,
no, dice che ha fatto una ricerca su google "bizzarri-cagots" e non ha
trovato nulla
9. Truman gli fa notare che fin dal secondo post aveva detto che
bizzarri li chiama anche chrestians, non solo cagots
10. Nicola® si guarda bene da chiedere scusa a truman, no, salirà
più tardi su quello che crederà a sproposito essere il carro dei
vincenti di cuoghi e via con altri insulti
11. Arriva Diego Cuoghi che non va a comprare il libro oppure sceglie
di tacere, no, sostiene di aver sentito via mail il prof. bizzarri
(comincio a dubitare che sia vero) il quale gli avrebbe negato di
sostenere la teoria dei cagots così come lo esposta io. il sig. cuoghi
 a questo punto mi chiede se non mi devo vergognare accusandomi di aver
inventato che bizzarri parlasse dei cagots in quei termnini.
12. A questo punto, credendo di avermi sputtanato arrivano tutti gli
avvoltoi, in serie: Nicola®, Zano, Mablung, Goffredo P. e giù
insulti, "è solo un troll" "non ha capito un cazzo" "cioccolataio" "è
in malafede" "è un allucinato"
13. Bene, a questo punto Truman riporta virgolettata la parte del libro
dove il prof. Bizzarri espone esattamente nel modo da me postato per
settimane la descrizione dei cagots. non solo, a supporto faccio notare
di avere addirittura un video (voyager) in cui il prof. bizzarri
sostiene tale tesi di fronte a giacobbo.
14. A questo punto (si noti che è passato un mese) il sig. cuoghi,
evidentemente imbarazzato, si decide a comprare il libro e comincia,
anche se velatamente, ad ammettere che: sì Truman il libro lo ha
letto, sì bizzarri effettivamente ha descritto così i cagots. non
chiede scusa naturalmente per la gran figura di merda fatta, no, ma si
attacca ancora ai particolari. Sostiene che bizzarri ha parlato sì in
quei termini dei cagots ma non la pensa così.
15 Truman, sempre più divertito, cita ampie parti del libro in cui si
evince che bizzarri è stupito dal mistero che aleggia intorno ai
cagots sostendendo addirittura che forse non si sono del tutto estinti.
Truman cita ancora le conclusioni a cui arriva bizzarri nella parte dei
cagots dove si comprende bene che il professore ammonisce che è
fuorviante pensare ai cagots solo come un fenomeno di folklore o di
leggenda. truman fa presente poi, a supporto, che l'intervista di
giacobbo è in questo senso ancor più risolutiva del caso. anche lì
bizzarri (appassionato ed esperto di esoterismo, come scritto sul fondo
del suo libro, è condirettore della rivista di studi esoterici Arkete)
esprime con chiarezza la sua posizione intesa a confermare l'esistenza
storica e documentata dei cagots.
16. Qui si è fermato per ora il thread ma tutti sanno che ci sarà
ancora qualcuno capace di dimostrare la propria pochezza intellettuale,
la propria malafede, la mancanza assoluta di umiltà e il proprio
pressapochismo, pronto a trovare nuove scuse, nuove polemiche futili
per non affrontare seriamente un argomento evidentemente scomodo, come
succede sempre in questi gruppi. Allora ricordiamoci di chi stiamo
parlando, ecco a voi la creme dei cicappini più fanatici che hanno
inmperversato in questo thread: diego cuoghi, leo serni, nicola, milo
temesvar, zano, dedalo, bonemachine, mablung, gigi zurlo.
Un saluto orgoglioso come quello di un re con la corona tempestata di
diamanti e uno scettro d'oro che ve lo sto agitando in faccia.
Truman (quello che pensavate essere un troll e invece è uno che vi ha
fatto fare una grande figura di merda). 
ehm

 
lo riquoto in cross così tutti si rendono conto che tipo di "storico" è 
Mariano Tomatis. LOL :)
Uno che quando gli si fanno delle critiche offende e insulta il proprio 
interlocutore che oltre ad aver apprezzato il suo lavoro del resto gli 
fa solo notare delle evidenti "stonature" e incorrettezze dal punto di 
vista della ricerca storica e gli suggerisce più volte gentilmente come 
migliorare il tiro. La risposta di Tomatis è tutta li sopra.


 a te la mossa diego cuoghi
No, io aspetto che tu a questo punto riporti qui anche la risposta che
hai ricevuto. O devo pensare che contenga qualcosa che non ti piace
rendere pubblico?

> te rispondi cosě,
Tu.
Mariano Tomatis Antoniono 


cut
 > Un saluto orgoglioso come quello di un re con la corona tempestata di
 > diamanti e uno scettro d'oro che ve lo sto agitando in faccia.
 > Truman (quello che pensavate essere un troll e invece è uno che vi ha
 > fatto fare una grande figura di merda).
ROTFL ! :-)
Ormai la figura da imbecille la sta facendo è solo che se vengono 
sputtanati qui perdono gl'introiti delle vendite perchè altrove studiosi 
seri gli riderebbero in faccia ( salvo forse per la raccolta 
documentale, ma raccogliere documenti non significa fare storia mio caro 
Mariano e mio caro Diego ).


 Uelalalala! Che super sballo!
Cathy Berberian, da "Stripsody":
http://www.allclassical.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=50:zl1ibkr96aon~F

 rendere pubblico?
troppo comodo trystero, troppo comodo eh eh :)


 rendere pubblico?
ahahahahahahahhahahahaha
che bizzarri non fosse d'accordo con me? di questo dovrei aver paura?
leggiamo prima il tenore della tua mail a bizzarri
ehehe
truman

Cathy Berberian, da "Stripsody":
Grazie... la conoscevo nella versione di Demetrio Stratos :)

 troppo comodo trystero, troppo comodo eh eh :)
Giŕ, č molto comodo postare solo il tuo messaggio senza farci poi sapere
che risposta hai ricevuto. Ti ha dato ragione oppure...?
Avanti! cosa aspetti?
Siamo in trepidante attesa del finale di questo thriller. Se non vai
avanti pčossiamo anche pensare male, molto male.

Divertente lo splonking selettivo per leggere queste perle.
 ____   ___ _____ _____ _     _
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| |_) | | | || | | |_  | |   | |
|  _ <| |_| || | |  _| | |___|_|
|_| \_\\___/ |_| |_|   |_____(_)
...e riplonk :)
-- 
  Daniele Orlandi

 troppo comodo trystero, troppo comodo eh eh :)
Già, è molto comodo postare solo il tuo messaggio senza farci poi sapere
che risposta hai ricevuto. Ti ha dato ragione oppure...?
Avanti! cosa aspetti?
Siamo in trepidante attesa del finale di questo thriller. Se non vai
avanti possiamo anche pensare male, molto male.

 
anche la maleducazione adesso, del tutto fuori luogo poi, bravo continua 
così, vedrai che bella pubblicità che ti faccio sei proprio un fesso :-)
ma un fesso di quelli così grossi che se sapessi invero chi c'è dietro 
questo schermo oltre i nick, oltre le battue, oltre le ironie e oltre le 
catsate che si possono anche dire per fare 4 chiacchere fra amici, 
passeresti il resto dei tuoi anni a mangiarti le palle... :-)
ricorda che i semi gettati crescono nel terreno fertile siano esso 
frumento o siano essi gramigne e rovi infestanti.
Stai seminando zizzanie e ne raccoglierai amaramente i frutti. 
Probabilmente il tuo portafoglio sarà cresciuto lo stesso allora, ma non 
è mai troppo tardi ;)
Adios


 Grazie... la conoscevo nella versione di Demetrio Stratos :)
Prego. Se ti interessa invio l'integrale. Ne ho una versione live alla
Radio Svizzera.

 rendere pubblico?


 
immagino ! ;)


 ti allego di nuovo il mio post?
No, non serve, ecco il mio:
-----------
E molto comodo postare solo il tuo messaggio senza farci poi sapere


 si sarà spacciato per eminente storico ??  eh eh :-)
beh, povero bizzarri
ciao
truman


la stessa cosa di te. Se la tua email avesse influenzato in maniera 
impropria l'opinione di Bizarri non è che ci fai una bella figura, 
voglio dire Truman può anche aver avuto risposta negativa ma indurre 
un'altra persona a cambiare opinione sulla base di non si sa bene ancora 
che cosa soprattutto di chi, beh direi è molto ma molto più grave..... 
soprattutto per chi si spaccia come "ricercatore storico" quando poi 
invece al massimo è come dire "un archivista delle fonti" ( con tutto il 
rispetto per gli archivisti e i documentaristi che pure ci sono, 
laureati, pochi ma buoni e si esimono dallo sparare certe amenità che 
leggiamo tutti da troppo tempo ormai dal Cuoghi e compagni...... ).


 ehehe
ma te li devo prestare io, i soldi per un ombrellino da sole?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avanti possiamo anche pensare male, molto male.
ti ho gentilmente chiesto di postare la tua mail a bizzarri. io l'ho fatto,
è sotto gli occhi di dutti. adesso dovresti per correttezza farci sapere
cosa gli hai detto tu (e posta quella originale mi raccomando, non fare il
furbetto). a quel punto io posterò la sua risposta (il cui contenuto era
all'epoca già noto, e che fosse in contrasto con ciò che dicevo io. non vedo
dove sia la novità).
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/messages/f1683e1078219ff1,aea090e869ded75f,3459eb84b8656394?hl=it&thread_id=8d25f14d2d265355&mode=thread&noheader=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26hl%3Dit%26
su diego cuoghi, facci avere questa mail
ehehe
truman


 rispetto per gli archivisti e i documentaristi che pure ci sono...
Di cosa parli?
Cosa blateri?
Possibile che tu ti debba sempre accodare dietro tutti i troll? Prima
scodinzolavi dietro ad A.B. ora dietro a truman...
Che spettacolo penoso, un po' di decenza, suvvia...


io non sarei stato capace di essere così incisivo e chiaro
ehehe
ciao


 
E' ancora alla Sapienza vero ? Dovrei andarlo a trovare, non è molto 
distante il suo dipartimento da dove vado solitamente io... ;)


 Che spettacolo penoso, un po' di decenza, suvvia...
qui il troll sei tu, diego cuoghi. č questo il motivo per cui ti vergogni
del tuo nome?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/tree/browse_frm/thread/13409170feeca8b5/be58bb9af4f54a3d?rnum=1&q=diego+cuoghi&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.ufo%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F13409170feeca8b5%3Fscoring%3Dd%26q%3Ddiego+cuoghi%26&scoring=d#doc_0adab6510ee931c0
ehehe


 Che spettacolo penoso, un po' di decenza, suvvia...
non sto mica scodinzolando. Sarebbe piuttosto il caso che tu dica 
qualcosa, altrimenti non fai altro che confermare quello di cui sopra.
Argomenta please o non dire vaccate che fai più bella figura :)


 
cioè fammi capire, se non ho letto male correggimi pure, fra i vari link 
si arriva al Cuoghi che posta un tipo che ipotizza che gli UFO sono 
palloncini di Elio e si chiede se sia possibile ???????!!!?!?!?
Dimmi che non ho capito una mazza ti prego.... :-)
tra l'altro guarda cosa rispondo già su uno dei forum in cui si legge di 
sta cosa riguardo il caso in Belgio:
"Yup, I don't think any baloon could out maneuver and outrun an f-16. I 
saw the video of the radar screen, that triangle was accelerating and 
deccelerating almost instantaneously and covering miles in a few 
seconds. No baloon could do that."
Ora ripeto Trumy dimmi che non ho capito nulla.... :)


 distante il suo dipartimento da dove vado solitamente io... ;)
credo di si. ma il libro, che ho qui di fianco a me e la registrazione di
voyager non lasciano dubbi su cosa bizzarri abbia scritto e detto. per
questo cuoghi farebbe bene a vergognarsi. e infatti è così dato che non
vuole che lo si chiami con il suo vero nome.
ciao


 su diego cuoghi, facci avere questa mail
Nessun problema:
------------
Gent. Mariano Bizzarri,
Mi rivolgo a lei per chiederle informazioni a proposito di un suo libro
intitolato "Rennes Le Chateau".
In giugno andrò qualche giorno nel sud della Francia e anche a Rennes,
così ho cercato il suo libro dove abito ma non era disponibile, domani
andrò a Modena per cercarlo alla Feltrinelli. Non dovesse esserci lo
ordinerò nel sito delle Edizioni Mediterranee sperando che arrivi prima
del mio viaggio. Nel frattempo però le vorrei chiedere una informazione
a proposito dei "cagots". Questo perché nel newsgroup internet
it.discussioni.misteri un utente ha scritto che secondo quanto esposto
nel suo libro i cagots erano una razza "non umana", gente alta due
metri, con piedi e mani piedi palmate... Riporto alla fine del messaggio
alcuni estratti da questo newsgroup.
Ho cercato informazioni in siti internet e ne ho trovati alcuni dedicati
proprio ai cagots:
http://www.originepyrenees.com/mag/hist/
http://cgpa64.free.fr/cagots/data/sommaire.htm
Il secondo soprattutto mi sembra fatto molto bene. In nessuno però ho
trovato quelle descrizioni "estreme" riportate nel newsgroup.
Nell'attesa di reperire il suo libro potrei avere da Lei conferma o meno
del contenuto del capitolo sui cagots ?
Cordiali saluti
----------------------
La risposta di Bizzarri l'ho ricopiata qui:
http://snipurl.com/qoij
La mattina dopo acquistai il libro e nei giorni successivi continuai a
scambiare messaggi con l'autore.
Appendice documentale:
Il messaggio di truman a proposito della "razza non umana":
http://snipurl.com/qoiy
e quello dove diceva che "erano alti 2 metri":   
http://snipurl.com/qoiz

 
eh eh poi se mi confermi la storia dei palloncini di Elio che vanno a 
mach 2 o giù di lì...... oh mamma ! :)
Cmq quando lo vedo, magari dopo aver letto il suo libro con attenzione, 
ti faccio sapere. Te a quel in particolare ti riferisci dato che mi pare 
ne abbia scritto più di uno ?
Ciao



"Rennes le Chateaux, dal vangelo perduto dei Cainiti alle sette segrete".
a pag 166 il capitolo sui cagots. leggitelo e poi mi dirai che ne pensi


 a pag 166 il capitolo sui cagots. leggitelo e poi mi dirai che ne pensi
Ma sei proprio fissato con questi cagots. 
Gusto dell'orrido? 
Fetish? :-)

 nel suo libro i cagots erano una razza "non umana",
eccola la frase incriminata! si evince che sei un buffone e che sei in
malafede. hai travisato le mie parole, non hai letto il libro e hai detto a
bizzarri delle cose non vere. ora capisco perché ti vergogni del tuo nome.
questo il thread completo:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/browse_frm/thread/8d25f14d2d265355?scoring=d&q=cagots&hl=it&
questa la risposta che mi diede bizzarri:
ho avuto modo di scorrere le pagine del forum cui Ella fa riferimento e devo
dire di essere rimasto alquanto sconcertato e per il tono e per il livello
della discussione in corso che non credo aiuti molto a capire qualcosa del
mistero di rennes.
Per venire ai quesiti che mi pone:
1, è innanzitutto vero che il Sig. Cuoghi abbia preso contatto via e-mail
con il sottoscritto
2. per quanto attiene ai "chrestians", si tratta di una popolazione che,
stando alla bibliografia citata nel mio libro - reperibile presso alcune
biblioteche, tra cui l'Angelica del Vaticano e quella Nazionale Francese -
presentava alcune difformità fisiche. Queste sono state accertate dai
commentatori dell'epoca, anche se le descrizioni che vengono fatte dei
"cagots" (ci sono molti sinonimi per identificare questo popolo stanziato
pressocché esclusivamente sui Pirenei) sono state, di tutta evidenza,
amplificate e distorte: devo dire che le descrizioni riportate da alcuni dei
frequentatori del vostro sito hanno ulteriormente contribuito ad esagerare
il quadro. I cagots erano calvi, con il padiglione auricolare assente o
ridotto, di bassa statura (e non giganti!) e - stando alle osservazioni del
Paré (fondatore della chirurgia europea), presentava una membrana
cartilaginea a livello delle dita dei piedi. In medicina si conoscono altre
difformità analoghe, dovuute a motivi diversi (segregazione razziale,
elevata incidenza di patologie a base genetica e/o riconducibili a stati
carenziali). E' probabile che queste alterazioni abbiano interessato la
popolazione dei cagots che, per motivi religiosi o altro, è rimasta
segregata nelle grotte dei Pirenei per molti secoli (nessuno di voi ha
sottolineato questo particolare importante: i cagots hanno popolato
regolarmente le grotte disseminate nella regione del Razés, almeno dall'anno
1100 al 1350). Insiomma: non stiamo parlando di marziani.
Credo che il Sig. Cuoghi abbia quindi colto il senso della cosa: i cagots
non sono leggendari e frutto di folklore, ma ciò che nel testo volevo
sottolineare è che ci si trova dinnanzi ad una popolazione con una storia,
un credo e delle usanze davvero "particolari", strettamente connesse al
culto della Grande Madre (alias Maria Maddalena) e su cui vi invito a
riflettere. Quando si indica la il cielo, non fermatevi al dito, ma guardate
la Luna.
Cordialmente suo
 
M. Bizzarri
questa la mia conclusione:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/8d25f14d2d265355/f1683e1078219ff1?rnum=211&q=cagots&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F8d25f14d2d265355%3Fscoring%3Dd%26q%3Dcagots%26&scoring=d#doc_3459eb84b8656394
come vedi sei un buffone! e hai perso un'altra volta l'occasione per stare
zitto
ehehe


 
lo farò anzi più sento di questa storia più come dire m'interessa ;)
sinceramente non credo che siano come dire necessariamente chissà quale 
razza anatomicamente differente, non mi stupisce la cosa, ma ritengo che 
basterebbe avere come dire una certa cognizione di storia del 
Cristianesimo per capire l'enorme importanza di un intera popolazione 
che viva in quel modo nel Sud della Francia, tra l'altro a mio avviso 
spiega anche abbastanza bene come dire un certo background storico di 
eventi vari e tradizioni del luogo che hanno portato poi al conflitto 
fra massoneria e cattolicesimo nella valle. Perchè vi chiederete voi ? 
eh eh lo scoprirete nelle prossime puntate :)
con questo credo di aver detto anche troppo... :)
Cmq ti farò sapere poi non appena avrò letto almeno qualcosa del libro, 
ciao.


 ciao.
ok, grazie
ciao


 a me basta un salto ! »
 c'č speranza che succeda presto?
B 

 anche la maleducazione adesso
Ma tu e il babbeo che ora fate coppia fissa, non vi vergognate dopo che
avete passato mesi a lappare il sedere di uno che ora e' indagato per
truffa aggravata?
Ti permetti di dare lezioni di educazione?
Che faccia di bronzo!
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Capovaro, vado?"

 la Luna.
Quoto.

s'è così è.. beh che dire bellissima risposta Trumy; mi convince ancora 
di più a comprare il libro ;)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »


 Quoto.
A QUESTO PUNTO NON POSSO CHE PENSARE CHE SEI PROPRIO UN IMBECILLE E NON
SEI IN MALAFEDE. SEI GIA' STATO SPUTTANATO UN ANNO FA E NONOSTANTE CIO'
NON TI SEI LETTO ANCORA IL LIBRO E CONTINUI IMPERTERRITO NELLA TUA
FIGURA DI MERDA.
GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI
ehehe
truman

 di più a comprare il libro ;)
Dì la verità, ti hanno convinto queste frasi dell'autore del libro, che
dopo essere venuto a leggere la discussione di quei giorni ha scritto:
"ho avuto modo di scorrere le pagine del forum cui Ella fa riferimento e
devo dire di essere rimasto alquanto sconcertato e per il tono e per il
livello della discussione in corso "
"devo dire che le descrizioni riportate da alcuni dei frequentatori del
vostro sito hanno ulteriormente contribuito ad esagerare il quadro. "
Chissà di quali descrizioni stava parlando?
Oppure ti ha colpito questa?


 GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI
Si vede che esisto anche (non ti montare la testa perň, non sei cosě
importante) per far trottare i truman burbank :-)
Cosa diceva l'autore di quel libro? Ah, sě...


 "Credo che il Sig. Cuoghi abbia quindi colto il senso della cosa"
non aggiungo altro:
Trystero ha scritto:










e mi fermo qui!!




GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI 
ehehe 
truman

importante) per far trottare i truman burbank :-)
Toh, con tanto di triangolo d'ordinanza:
http://snipurl.com/lnjl

Trystero ha scritto:

beh, forse lo hanno convinto le citazioni virgolettate del libro
scritto da bizzarri:







mentre le mail taroccate che gli hai scritto lo hanno lasciato
indifferente.
VERGOGNA!!
ehehe
truman

 truman
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Babbeo, noto che, come tuo solito, pigli schiaffoni a destra e a manca. :)
Vergognati tu, che fino a pochi giorni fa andavi a braccetto con uno che
ora sta dietro alle sbarre. :)
-- 
Fen0x - SpP 2k
"If it's yellow make it mellow,
if it's brown flush it down"

 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH ROTFL !!! LOL LOL :-)
Cmq tornando al discorso, credo Bizzarri alluda almeno dal suo punto di 
vista al folklore associato a queste persone. In altre parole sarebbero 
una lampante dimostrazione di come dietro un mito quasi inverosimile si 
nasconde invero una profonda verità perchè quelle persone sono realmente 
esistite ! Hanno una loro storia e identità culturale secondo gli studi 
di Bizzarri.
Bene, questo inserito nel contesto di quel famoso post da cui ha avuto 
origine questo discorso ha perfettamente senso come esempio di qualcosa 
del genere, almeno questo io ho capito....
Quindi la questione semmai che uno si potrebbe porre è fino a che punto 
il mito su di loro è tale.....
Anche per questo genere di studi cmq esistono corsi di laurea appositi 
che i pecoroni ignorano evidentemente. :-)


 FIGURA DI MERDA. 
Trumy... Trumy... hai la memoria corta e il naso lungo.
Non ricordi le lunghe discussioni un anno fa? Quando, dopo aver comprato
e letto il libro, lo commentavo proprio qui in IDM?
Non avevo mai negato che all'inizio delle nostre discussioni io quel
libro non l'avevo ancora letto. L'ho scritto anche nel messaggio
all'autore. Lo comprai e lo lessi subito dopo, non ricordi? forse perché
eri cosě agitato pure allora, tanto da rispondermi piů volte a questo
messaggio:
http://snipurl.com/qotz

Beh confesso che trovo interessante un pò tutto il discorso, l'accenno 
Ufologico lo rende ancora più intrigante anche se come detto nell'altro 
post in maniera un pò più approfondita non credo volesse dire che sono 
alieni.
Invero ciò che mi ha colpito di più della sua risposta sono 3 frasi in 
particolare:
1) [ Riferendosi alle difformità fisiche ] Queste sono state accertate dai
commentatori dell'epoca, anche se le descrizioni che vengono fatte dei
"cagots" (ci sono molti sinonimi per identificare questo popolo stanziato
pressocché esclusivamente sui Pirenei) sono state, di tutta evidenza,
amplificate e distorte:
2) i cagots hanno popolato
regolarmente le grotte disseminate nella regione del Razés, almeno dall'anno
1100 al 1350).
3) i cagots
non sono leggendari e frutto di folklore, ma ciò che nel testo volevo
sottolineare è che ci si trova dinnanzi ad una popolazione con una storia,
un credo e delle usanze davvero "particolari", strettamente connesse al
culto della Grande Madre (alias Maria Maddalena) e su cui vi invito a
riflettere.
della 3 in particolare l'inizio: i cagots
non sono leggendari e frutto di folklore,
In altre parole Alieni o meno questa popolazione dalla bizzarra storia è 
esistita realmente.
Personalmente come già detto molte volte ritengo tutta questa storia 
secondo il mio punto di vista e alla luce di alcuni studi ancora 
abbondantemente in corso, che si ricolleghi al Cristianesimo Primitivo e 
non agli Alieni, e che abbia poi come epilogo le lotte nella regione fra 
Massoneria e Chiesa; Bizzarri stesso ha detto di deformità simili che si 
possono sviluppare in presenza di comunità ristrette di persone, in 
effetti la ricombinazione genetica sarebbe molto scarsa e quindi a lungo 
andare deleterio; confesso cmq che quel tipo di cronache antiche 
riguardo possibili ufo nella storia, perchè pare non sia affatto 
l'unica, è molto accattivante e non disdegnerò cmq di approfondirne la 
lettura...



ma senti cosa dice bizzarri in apertura del capitolo sui cagots:
"sarebbe un errore pensare che si tratti di semplice folklore o peggio
ancora di una fola destituita di fondamento. ciò dimostra come
nell'ambito di rennes le chateaux i misteri autentici non manchino.
questa oscura chiarezza si applica bene al caso dei cagots o
chreastians, una popolazione che a tutt'oggi rimane avvolta nel più
tenebroso mistero."
insomma non c'è dubbio, ma tu stesso me ne darai atto quando avrai
letto il libro, che bizzarri dice chiaramente che vi sono le prove
documentate dell'esistenza di tale popolazione e delle spaventose
caratteristiche fisiche che la caratterizzavano, delle vessazioni che
ha dovuto subire e dell'accostamento fatto all'epoca con razze mai
viste prima sulla terra. almeno così è scritto in nero su bianco, in
caratteri della lingua italiana. cioè esattamente tutto ciò che ho
scritto io all'epoca del thread sui cagots. e bada che non stiamo
parlando di un libro di umberto eco che ci parla di avvenimenti
esoterici per smontarceli. stiamo parlando di un autore che traccia
lungo l'intero percorso del suo libro un chiaro e netto monito a chi
vuole evitare di riscontrare a rennes, ma in generale in tutta la zona
dei pirenei, una serie di incredibili misteri. dunque i casi sono due,
o bizzarri è impazzito e ha scritto un libro come questo, è andato a
voyager sostenendo le medesime tesi e poi si è pentito di fronte alla
mail magica del buffone oppure diego cuoghi è un imbecille che non ha
capito un cazzo di tutta questa storia. io propendo per la seconda
ipotesi, non so tu.
ciao
truman

Lo comprai e lo lessi subito dopo, non ricordi?
e dopo un anno che ce l'hai sul comodino sei ancora così scemo da
farti sputtanare per la seconda volta. davvero grazie DIEGO CUOGHI,
grazie di esistere
ehehehehehehehehhehehehe
truman

DonJuan ha scritto:

si ma vedi, se ne può discutere ma la cosa che mi lascia interdetto è
che la posizione di bizzarri nella mail mandata in risposta a me è
decisamente lontana dalla posizione da lui adottata nel libro e a
voyager. quando avrai il libro in mano e la possibilità questa estate
nelle repliche di voyager (che ti segnalerò) di risentire l'intervista
di giacobbo, ti accorgerai che la sua posizione è molto più netta di
quella intrapresa nella mail. e ciò vale per tutto il libro e non solo
il capitolo sui cagots. si evince chiaramente che il timore di bizzarri
è quello che il suo testo venga preso come manifesto pro alieni e si
diffonda tale storia su internet perché così il buffone cuoghi l'ha
prospettata. ma il libro è lì in libreria, non ci sono possibilità
di smentita. ma evidentemente a cuoghi piace fare la figura del
cretino.
ciao
truman

 
eh eh non credo che Bizzarri sia impazzito ;) nè che si sia pentito di 
alcunchè semmai ha solo specificato meglio il senso del suo discorso.
diciamo da quanto ho detto sin'ora che sono per una via di mezzo va.. :)



si, ma il fatto è che nel suo libro non vi è traccia delle cose dette
a me per mail. questo è il punto. come dimostrato al morto che non
crede più nel mistero:

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

dunque si può discutere su cosa abbia detto bizzarri nel suo libro e
se si è d'accordo con lui o meno. ma non si può discutere su cosa non
ha detto. ecco, ciò che ha detto è stato da me riportato, ciò che
non ha detto è stato riportato dal morto cuoghi.
ehehe
ciao
truman

 farti sputtanare per la seconda volta.
Trumy, Trumy... ti sei calmato? hai fatto il respirone?
Dai, da bravino...
Ma questi Cagots ti devono stare molto a cuore. Come mai, ti chiedo di
nuovo? Come mai sei cosě ipercinetico ancora dopo un anno? eh Ciccio?
Forse per i piedini palmati che ti ricordano Paperino?
Salutami Nonna Papera :-)

 di smentita.
No Ciccio, la storia della razza aliena alta due metri coi piedi palmati
l'hai citata tu.
Salutami Nonna Papera.

 un esoterista e per questo storce il naso ;)
forse, per riflesso va all'altro estremo
ecco una recensione interessante:
Fiumi di inchiostro sono stati versati relativamente al c.d. "Segreto
di Rennes le Chateau", pagine su pagine di 'dati', 'prove', 'fatti', in
molti casi -in realtà- accomunati da un unico denominatore: la
mistificazione. Proprio la quantità esorbitante degli scritti in
materia e la dimensione di pubblico dominio assunta dal predetto
'Segreto' fa sì che si possa evitare il peso di delineare, sia pur a
grandi linee, la faccenda, consentendo di entrare immediatamente nel
merito analizzando direttamente il libro in questione. "Rennes le
Chateau: dal Vangelo perduto dei Cainiti alle sette segrete" è stato
definito da qualcuno, e non a torto, 'il miglior libro mai scritto sul
Mistero di Rennes'; indubbiamente il più puntuale, preciso ed
'originale' nel suo voler evitare come la peste qualsivoglia
contaminazione proveniente dal mondo della commercializzazione
mediatica. Proprio dalla stigmatizzazione di quel mondo [la dimensione
sensazionalistica assunta dal 'Mistero di Rennes', approdato in un
primo momento ai prosperi lidi dei romanzetti per casalinghe e
'occultisti' in erba per poi giungere finalmente alla vera e propria
Isola del Tesoro: il Leviatano televisivo, nelle vesti mediatiche del
Voyager di turno], la cui incarnazione ultima è rappresentata dal
'best-seller' di Dan Brown "Il Codice Da Vinci", prende le mosse
l'analisi di Bizzarri. L'Autore si fa portavoce di una Weltanschauung
guénoniana letta in chiave cattolica (croce e delizia di tanti
esoteristi...), alla luce della quale esamina il mito di Rennes
disintegrando non poche 'verità acquisite', a cominciare da quel vero
e proprio abominio storico rappresentato dal presunto 'Priorato di
Sion'. Attaccando e smontando le tesi di Lincoln, Baigeant e Leigh da
una parte, e ridicolizzando le mistificazioni di Pierre Plantard e
compagni di merenda dall'altra, il nostro fornisce una nuova -e a
nostro parere più esatta- chiave di lettura delle oscure vicende del
Ràzes. La tesi di fondo del libro di Bizzarri consiste nel considerare
il 'Mistero' di Rennes le Chateau come espressione della c.d.
'anti-tradizione' -per l'appunto- di guénoniana memoria. Le forze in
azione nella regione dell'Aude sono forze oscure, si agitano nel ventre
della Terra assumendo il volto devastato e brutale dei Chrestians (la
'razza maledetta' improvvisamente comparsa non si sa come non si sa
perchè nel sud della Francia all'eclissarsi del sole nero merovingio),
eredi e custodi degli aspetti più 'oscuri' della tradizione catara, a
sua volta 'filtro' per la 'spiritualità a rovescio' dei Figli di
Caino, i Cainiti gnostici lontani parenti degli Yezidi e degli
Ahl-e-Hacq adoratori di Lucifero, 'gemello' di Gesù e vero 'Cristo'
Salvatore dell'umanità resa schiava da un Demiurgo crudele. L'analisi
lucida, netta e puntuale di Bizzarri si snoda, secca e tagliente come
un bisturi, lungo le duecento paginette del testo in esame, giungendo
alla conclusione che nessun 'tesoro templare' e nessuna 'tomba'
misteriosa sono celati nel fazzoletto di terra che circonda il paesino
del Ràzes [distante pochi chilometri da Montsègur e da sempre feudo
appartenente a nobili casati di ascendenza catara]; ciò di cui si è
qui in presenza è una guerra: una guerra silenziosa, sotterranea,
strisciante, condotta da forze mai sopite che dalla Notte dei Tempi
abitano le caverne vegliate dalla Grande Madre [ipostatizzata nella
figura ieratica di Iside/Maria Maddalena] attendendo pazientemente il
ritorno del Re Senza Corona spodestato illo tempore dal 'Dio Geloso'...
Certo poche righe non rendono giustizia della mole di lavoro condotta
per circa un decennio dall'Autore ed anzi rischiano addirittura di
sortire un effetto contrario a quello sperato, facendo sorgere nel
lettore l'idea di trovarsi di fronte ad un'opera di 'science fiction'
di dubbio gusto, ma non è così. Pur prescindendo da eventuali
valutazioni ed interpretazioni di carattere soggettivo, è un dato di
fatto che il lavoro condotto da Bizzarri è e resta a tutt'oggi senza
eguali e merita un'attenzione tutta particolare. L'aver scavato nelle
tradizioni del Ràzes e negli oscuri 'deliri' letterari del romantico
Gèrard de Nerval, l'enorme opera di ricomposizione dei fili
costituenti la caotica matassa dei movimenti occulti insistenti
nell'Aude negli ultimi cinque secoli, l'aver messo in rilievo aspetti
forse addirittura inediti del simbolismo della chiesetta dedicata a
Maria Maddalena in quel di Rennes (i due Bambini Gesù, il Cristo che
si china benevolo verso la figura umanoide dotata di corna e orecchie
d'asino, le iniziali SM che formano quasi la spirale di un serpente, di
quel Serpente avito...), e soprattutto il grande merito di aver colto
-primo tra tutti- la necessità di leggere alla rovescia un simbolismo
che è già di per sè una deviazione ed una sovversione (nel segno
della c.d.'contro-iniziazione'...) - questi sono punti di notevole
rilievo che come tali vanno evidenziati. Non sappiamo quali strascichi
avrà l'opera di Bizzarri (facciamo notare che l'Autore si era già
cimentato circa dieci anni fa nella stesura -a quattro mani con
F.Scurria- di un volume sul 'Segreto di Rennes' dal significativo
titolo 'Sulle Tracce del Graal', sempre edito dai tipi delle
Mediterranee), probabilmente verrà ignorata o fatta passare
colpevolmente sotto silenzio, nonostante la partecipazione assidua
dell'Autore -sia pur in funzione 'rettificatrice'- a quegli stessi
programmi da lui giustamente stigmatizzati. Alla fine della fiera
Bizzarri può sgolarsi quanto vuole, ma la dicotomia tra le tipologie
dello 'studio serio' (diremmo quasi 'accademico', nella migliore delle
accezioni possibili di questo termine tanto abusato quanto aborrito) e
del 'polpettone sensazionalistico da Autogrill' è e resta espressione
di una dicotomia ben più fondante, quella tra due tipologie umane: lo
'studioso serio' che ama lavorare il più possibile nella quiete del
chiostro e che poco e nulla esce alla luce artificiale del mondo
beandosi non del 'libro', bensì della "SCOPERTA" - ed il campione
mediatico, falso amante delle 'polverose carte' e verace voyeur del
piccolo schermo disposto a falsare qualsiasi cosa pur di ottenere i 15
minuti di notorietà di wharoliana memoria. A noi resta la piena
soddisfazione di aver letto un ottimo libro, che per certi versi è
stato anche in grado di fornirci nuove chiavi di interpretazione del
'reale'...
Recensione a cura di VKK
 
http://www.loggia1051.it/recensione.htm

 Quoto.
A QUESTO PUNTO NON POSSO CHE PENSARE CHE SEI PROPRIO UN IMBECILLE E NON
SEI IN MALAFEDE. SEI GIA' STATO SPUTTANATO UN ANNO FA E NONOSTANTE CIO'
NON TI SEI LETTO ANCORA IL LIBRO E CONTINUI IMPERTERRITO NELLA TUA
FIGURA DI MERDA.
GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI
ehehe
truman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 FIGURA DI MERDA.
Trumino, stai calmino. Sembrava ti fossi ripreso e invece vedo che ti
agiti di nuovo.
Mi deludi, guarda i tuoi compagni come sono bravini, perché vuoi dare il
cattivo esempio in pubblico? Sů, sů... ora perň smetti di pestare i
piedini e di ripetere sempre le stesse cose a pappagallo. Se fai il
bravo ti dň un bel giornalino da leggere, guarda, ci sono le storie di
Ciccio e di Nonna Papera, vedi i piedini palmati? Ti piacciono vero?
Proprio come i cagots.
Una paperella, due paperelle...

 Quoto.
A QUESTO PUNTO NON POSSO CHE PENSARE CHE SEI PROPRIO UN IMBECILLE E NON
SEI IN MALAFEDE. SEI GIA' STATO SPUTTANATO UN ANNO FA E NONOSTANTE CIO'
NON TI SEI LETTO ANCORA IL LIBRO E CONTINUI IMPERTERRITO NELLA TUA ?FIGURA
DI MERDA. ?GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI
ehehe ?truman


 'Segreto' fa sì che si possa evitare il peso di delineare, sia pur a
cut
molto bella ( seppure anche qui qualche zampata su Dan Brown.. ) ti 
ringrazio del link... :)


GRAZIE DI ESITERE DIEGO CUOGHI
Babbeo, scrivere in maiuscolo significa urlare.
Capisco che stai rimanendo senza fiato ma controllati :),
Ciao troll isterico.
CB

 estendersi anche verso altri ambiti.
Il pensiero gnostico è alla base dell'eredità spirituale trasmessa
dapprima grazie al catarismo, poi per mezzo delle dottrine eretiche
templari e infine tramite le varie sette che si sono succedute
nell'Aude (la regione di R-l-C).
Proprio questo pensiero è temuto dalla chiesa già a partire
dall'epoca di Ireneo, colui che nel II sec. stabilì quali vangeli
dovessero divenire canonici* e quali dovessero essere scartati come
apocrifi. Proprio Ireneo scrisse una dissertazione ('Adversus
haereses') tesa in gran parte a contestare le correnti gnostiche (in
essa, tra l'altro, è anche citato il Vangelo di Giuda, il quale,
dunque, è praticamente antico quanto i canonici).
*Ireneo stabilì anche i 4 simboli evangelici: li trasse da una
visione di Ezechiele, in occasione della quale il profeta vide gli
"esseri viventi" inviati da Dio che controllavano le famose "ruote alte
e imponenti, di colore del crisolito (=verde oliva) e piene di occhi
tutt'intorno"; esse "si alzavano da terra" ma "non si
voltavano"..[
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=33&version=55
]
ù

 Mariano Tomatis. LOL :)
peccato che l'effetto che ottieni č solo che molti si rendano conto di che 
tipo di somaro sia donjuan.
ciao
feynman 

 anche la maleducazione adesso, del tutto fuori luogo
eddai, mostrare che un somaro è un somaro e trattarlo da tale non è essere 
maleducati.
E' essere sinceri.
Se non vuoi che ti si tratti da somaro prova a dimostrare che non lo sei.
ciao
feynman 

 Sono molte le cose per le quali potresti stupirti
stupiscici.
ciao
feynman 

 Pių o meno siete uguali. Ci si confonde al cospetto di cotanta cultura.
verissimo.
Sono due troll e due somari cosė simili che sembrano separati alla nascita.
ciao
feynman 

 distante il suo dipartimento da dove vado solitamente io... ;)
siamo tutti in attesa, somaro.
Racconta come è andato l'incontro.
ciao
feynman 

 Ormai la figura da imbecille la sta facendo
guarda che chiunque dotato di un po' di intelligenza è in grado di capire 
che qui gli imbecilli siete tu e trumy.
Non è che duettando tra di voi, come facevate col mago Chrysigon ora in 
carcere, la vostra credibilità aumenti.
Zero è e zero resta.
ciao
feynman

 Dimmi che non ho capito una mazza ti prego.... :-)
hai bisogno di conferme somaro?
sě, non capisci una mazza.
ciao
feynman 

 eh eh ma tanto si sà come fa certa gente come il Cuoghi
infatti. Si documenta puntigliosamente e accuratamente andando alla fonte 
delle informazioni.
Altrettanto bene si sa come fanno certi somari come i troll donjuan e truman 
burbank.
ciao
feynman

 significa che altri sono esclusi dalla discussione da parte tua ??
sai com'č.
Persino arbel si rende conto che sei un emerito somaro.
ciao
feynman 

 Sono due troll e due somari così simili che sembrano separati alla
nascita.
Senti Feyman,ormai abbiamo capito tutti che DonJuan e Truman sono 2
trollacci babbei che hanno fatto comunella per mancanza d'altro ,non serve
che rispondi ad ogni loro post,è veramente uno scassa marroni,dagli una sola
botta complessiva e ciao.
CB

 
replicando ad ogni mio post con offese e insulti dimostri solo scarsa 
educazione e stupidità del peggiore dei troll.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 sì, non capisci una mazza.


 burbank.


 Racconta come è andato l'incontro.


 tipo di somaro sia donjuan.


 Se non vuoi che ti si tratti da somaro prova a dimostrare che non lo sei.


 Persino arbel si rende conto che sei un emerito somaro.


 educazione e stupiditą del peggiore dei troll.
Stai prendendo schiaffi e vieni sbeffeggiato,qualcuno ti ignora a
dimostrazione della TUA scarsa  educazione e stupiditą  , ti attacchi con
chi non la pensa come te da  peggiore dei trolls [ della famiglia
babbei],seguito subito in ottima seconda posizione dall'imbecillotto Truman.
Non funziona il giochino che stai facendo di provocare gli altri
Giorgino

Non funziona il giochino che stai facendo di provocare gli altri
Avrei detto di si'; almeno, feynman lo vedo reagire in modo
abbastanza prevedibile :-)
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb 
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides...            
http://snipurl.com/eloha

 Ken
il fatto che io non condivida con lui l'approccio ad altri campi di ricerca,
non mi rende così cieco da non accorgremi che Mariano ha realizzato uno
studio e una raccolta di dati enorme su Rennes le Chateau, apprezzzabili ai
massimi livelli , lo stesso penso di Diego per quello che riguarda la sua
passione e competenza in questo genere di ricerche.
Questo non significa appunto che si debba essere d'accordo su tutto.
Sarebbe auspicabile che questo forum prendesse una piega un pò più "colta" e
lo vedo possibile, mentre per l'altro la cosa è abbastanza improponibile
dato l'argomento trattato e in considerazione del fatto che non esitono
esperti di qualcosa di sconosciuto.
Forse questa mia risposta non è ben indirizzata, ma si estende a tutti
quelli che leggono.
ARBEL

 Giorgino
Avrei detto di si'; almeno, feynman lo vedo reagire in modo
abbastanza prevedibile :-)
leo, quanto vuoi per i diritti d'autore?
ehehe
truman

 Quoto.
A QUESTO PUNTO NON POSSO CHE PENSARE CHE SEI PROPRIO UN IMBECILLE E NON
SEI IN MALAFEDE. SEI GIA' STATO SPUTTANATO UN ANNO FA E NONOSTANTE CIO'
NON TI SEI LETTO ANCORA IL LIBRO E CONTINUI IMPERTERRITO NELLA TUA
 FIGURA DI MERDA.  GRAZIE DI ESISTERE DIEGO CUOGHI 
ehehe  truman

 significa che altri sono esclusi dalla discussione da parte tua ??
assolutamente no, ma è indubbio che sono i più competenti su questo
argomento qui nel forum e da quel pò che ho letto l'opera di Mariano è un
punto di riferimento importante anche fuori di qui.
in ogni caso che si condivida o meno le conclusioni, se ci sono,  io credo
valga la pena di confrontarsi su questo tema e non di polemizzare.
per quello che mi riguarda il caso rennes le chateau non l'ho mai
approfondito molto e credo sia giunto il momento di farlo per cui da domani
mi metterò a leggere.
ARBEL

 educazione e stupidità del peggiore dei troll.
se non vuoi essere trattato da somaro dovresti solo smettere di comportarti 
da somaro.
ciao
feynman 

indignazione:
che tu urli o non urli non cambia nulla.
Rimani sempre un troll somaro e monotono.
Penso ti rimetterò presto nel killfile caro federico.
ciao
feynman 

 
su quest'ultima parte sono d'accordo ma qui dentro mi sembra davvero un 
utopia, io cmq ci credo sempre nell'ideale degli NG liberi da 
moderazione.... :)


 
ecco comincia allora con un buon testo di storia medioevale ch'è meglio 
fidati.


io cmq ci credo sempre nell'ideale degli NG liberi da moderazione.... :)
su questo non avevo dubbi.
Ti do l'addio caro somaro, oggi me ne vado e tornerò su questi ng solo 
quando saranno moderati.
ciao
feynman 

 
Ireneo scrisse un sacco di cose comprovate anche dalla ricerca e critica 
storica. Non dico tutti ma in buona parte sì.
La filosofia gnostica è una cosa, ma le sette gnostiche che nascevano in 
contrapposizione alla Chiesa di Roma e si davano alla contesa tipo i 
Valentiniani, magari inventando anche uno pseudo-Vangelo proveniente da 
chissàchi sono una cosa completamente diversa.
Certo una storicità ci potrebbe anche essere in alcuni scritti ma 
bisogna andarci con i piedi di piombo anche perchè i testi che abbiamo 
sono generalmente cmq più tardi di quelli canonici.
Ad ogni modo il loro approccio è e dev'essere lo stesso, in altre parole 
non ci sono Vangeli più veri o più falsi di altri.


 massimi livelli
Ti ringrazio della stima. Nonostante tutto, il NG mi ha fatto conoscere 
persone interessanti e preparate, ed č per questo che continuo a 
frequentarlo fruttuosamente. Sono consapevole dei limiti che una ricerca 
storica puň avere... se vuoi farti due risate, vedi qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=633
E' una lista dei miei vecchi bloopers... Dopo aver pubblicato la prima parte 
della mia Guida, ho chiesto ai visitatori di rileggerla per cercare le 
eventuali imprecisioni. Ne sono saltate fuori di divertentissime... 
"pagnotte di pane" č la migliore!
Grazie al cielo esistono amici (e sul Forum sono tanti) che mi segnalano le 
imprecisioni e gli errori piů vistosi.
Goditi la Guida: a differenza di quelle di Lincoln & C., č gratis!
Mariano Tomatis 

 
peccato che tu scelga da chi accettare le critiche...... e gli altri li 
cassi arbitrariamente se non ti convengono.....
