Newsgroup: it.economia
Titolo: Lo sanno tutti

Lo sanno tutti, a Londra e a New York, al Fondo Monetario, al Wall Street
Journal, al Telegraph, al Financial Times, alla City di Londra che il
debito pubblico � un gioco di prestigio, un imbroglio e il governo lo
potrebbe cancellare quando vuole.
 
 
 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Lo sanno tutti che il debito di qualcuno � sempre il credito di qualcun 
altro. Se lo cancelli, chi ha il credito resta fottuto.
Se hai qualche nozione di economia, capirai che i pi� poveri pagheranno 
il conto. Come sempre....
 

 il conto. Come sempre....
 
Errore: mi limito ad informare di quello che sanno tutti
 
Il 16 ottobre sul Wall Street Journal: "La Tentazione della Gran Bretagna:
cosa succederebbe se la Banca di Inghilterra cancellasse semplicemente i
400 miliardi di debito pubblico che ora detiene.."
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443675404578060363469704762.html?mod=googlenews_wsj
 
 
Qualche giorno fa Gavyn Davies sul Financial Times, editoriale titolato:
"La Banca Centrale canceller� il debito pubblico ?"
http://blogs.ft.com/gavyndavies/2012/10/14/will-central-banks-cancel-government-debt/?Authorised=false#axzz2ADNDWOf5
 
 
Sul Telegraph Ambrose Evans-Pritchard cita il report di due ricercatori al
Fondo Monetario uscito ad agosto (di cui avevo parlato) che dimostra anche
matematicamente che se lo stato stampa moneta in misura sufficiente, pu�
eliminare sia il debito pubblico che il credito bancario e il risultato
come PIL, reddito e il resto sarebbe ottimo. 
http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/9623863/IMFs-epic-plan-to-conjure-away-debt-and-dethrone-bankers.html
 
 
Su BusinessInsider.com Joe Weisenthal cita un trader a Londra che gli
parla della possibilit� che la Banca di Inghilterra, che ha gi� comprato
1/4 del debito pubblico inglese, semplicemente lo mandi al macero e dica
al governo che non le deve pi� niente. People Are Talking About A National
Debt Solution That Might Actually Make Your Brain Hurt.
http://www.businessinsider.com/bank-of-england-debt-cancelation-2012-10
 


 potrebbe cancellare quando vuole.
 
certo, e poi?
nessuno pi� acquisterebbe titoli di uno stato che gi�
una volta ha cancellato il debito pubblico, e nel caso
dell'Italia sarebbe comunque una catastrofe perch�
sarebbe necessario attendere almeno due anni prima
che le entrate fiscali "fresche" possano dare ossigeno,
ammesso che in un simile scenario l'economia possa
rimanere "viva"
 
 


 
Posso essere d' accordo sulla cancellazione
Ovviamente occorre tenere conto del regresso; nel senso che va pagato
Ma poi che si fa ?
Lo stato come si finanzia ?
Solo con le tasse ?
Mi sa di grossa furbata per impedire allo stato di spendere a deficit
 
 

 
http://online.wsj.com/article/SB10000872396390443675404578060363469704762.html?mod=googlenews_wsj
 
 
Purtroppo questo caso non vale: gli articoli riguardano un caso 
speciale, lo stato britannico ha in tasca una parte del suo debito (e 
sottolineo UNA PARTE).
 
Credi che questo sia il caso di tutto il debito italiano o degli altri 
paesi in declino come il nostro?
Pi� precisamente: ci sei o ci fai?
 

 Più precisamente: ci sei o ci fai?
 
scopri la truffa della crisi economica
 
http://www.youtube.com/watch?v=2GEam--c8Pc
 



Molto peggio: la tua banca ha in bilancio un sacco di titoli di stato 
che varranno zero, per cui chiuder� gli sportelli travolta dalle perdite 
che non potr� assolutamente coprire e il sistema finanziario italiano 
collasser� in un fine settimana (queste cose si fanno venerd� sera).
Luned� mattina il bancomat sar� chiuso, gli sportelli pure e una nuova 
legge ti autorizzer� a prelevare al massimo 30 euro al giorno. Non si sa 
bene da che giorno...
 
Tutto questo � gi� successo e se non fermiamo il declino succeder� anche 
in Italia: conosco bene l'Argentina.

 rimanere "viva"
 
Warren Mosler ha spiegato al convegno di Rimini ieri, che lo stato non ha
bisogno di finanziarsi emettendo debito, la prova � che in Inghilterra da
cinque anni stanno quatti quatti ritirando il debito pubblico con una pura
manovra contabile, senza aumentare tasse e fare austerit�, senza vendere
beni pubblici, semplicemente scambiando Gilt con Sterline. E negli ultimi
giorni Wall Street Journal, Financial Times e Telegraph parlano del fatto
la Bank of England pu� ora semplicemente cancellarli con un colpo di
tastiera...paf !... e 400 miliardi di titoli di stato non esistono pi�... 



Ho capito: credi signoraggio e non sai cos'� la BCE.
Quando sarai grande, studia. Se resti cos�, abboccherai anche agli ami 
con esche ridicole come quella del video che hai postato.
Se sei gi� grande, buona fortuna!
 

 Mi sa di grossa furbata per impedire allo stato di spendere a deficit
 
Tutti gli articoli citati qui sopra si riferivano al fatto che DOPO CHE LA
BANCA DI INGHILTERRA O LA FED HANNO RICOMPRATO TITOLI DI STATO (dal
pubblico, da istituzioni finanziarie o da chiunque glieli venda) li
possono ora cancellare e cominciano a circolare rumors che alla fine
facciano proprio questo (� scritto negli articoli citati sotto, ma come al
solito arrivano commenti di chi non li legge e mi tocca riassumerli) 
 
1) le Banche centrali stanno comprando tonnellate titoli di stato dal 2009
o sul mercato secondario come la FED e la Bank of Japan o anche
direttamente in asta (come la Banca di Inghilterra (e come faceva la Banca
d'Italia ai bei tempi) 
 
2) dopodich� la la Banca centrale in teoria dovrebbe tenerli fino alla
scadenza e alla fine ricevere indietro i soldi dallo stato, quando appunto
tra 3 o 5 o 10 anni i titoli scadono. Finora Ben Bernanke e Mervyn King
hanno dato da intendere che era cos�, che si comportavano come un normale
investitore che compra titoli di stato e poi quando scadono riceve i soldi
del loro ammontare. Cio� finora avevano detto che compravano migliaia di
miliardi di bonds solo per abbassarne il costo (vedi anche Draghi negli
ultimi due mesi). 
 
3) Ma in realt� la Banca Centrale � lei stessa parte dello stato, � lei
che garantisce tutti gli assegni e passa tutti i bonifici dello stato,
perch� pu� accreditare qualunque somma senza limiti e senza vincoli e i
soldi" li crea con il computer quando le pare, per cui se alla scadenza
dei titoli di stato si accreditasse l'importo sarebbe solo una finzione
contabile tra lei e il Tesoro. Le passivit� nel bilancio del Tesoro
diventano attivit� nel bilancio della Banca Centrale e viceversa, ma non
ci sono vincoli, possono fare come vogliono, 100 miliardi a destra e -100
miliardi a sinistra E' SOLO CONTABILITA' 


 tastiera...paf !... e 400 miliardi di titoli di stato non esistono pi�...
 
Ti riporto l'articolo che hai postato.
Sei in malafede o non sai l'inglese?
 
Nearly four years into its quantitative easing program, the Bank of 
England now holds a quarter of the U.K. Treasury's outstanding debt, and 
a naughty thought is crossing the minds of economists and investors: 
What if the BoE canceled those gilts? What if Her Majesty's Treasury 
simply didn't have to repay nearly �400 billion of loans?
 
For the Treasury, the attraction is clear. The British government paid 
nearly �50 billion last year in interest costs, much of which, thanks to 
QE, is essentially paid to itself: The BoE holds its QE debt on behalf 
of the Treasury, after all. Chancellor ...

 in Italia: conosco bene l'Argentina.
 
 
Nel 2001 lo Stato sudamericano affrontava il tracollo economico. Oggi il
Pil cresce del 7-8% l'anno e i disoccupati sono dimezzati. E nel guardare
alla crisi dell'Europa, Buenos Aires rivive il suo passato. Ma ha qualcosa
da insegnare...


 Se sei gi� grande, buona fortuna!
 
 
Il debito degli Stati � una partita di giro contabile che per� obbliga i
cittadini a pagarlo sottoforma di tasse


 in Italia: conosco bene l'Argentina.
 
Le cause della crisi argentina sono dovute al debito (pubblico e 
privato) in moneta non sovrana (avere la propria moneta agganciata al 
dollaro � come usare dollari)
 
Riepilogando, comunque mi sa di grossa furbata per impedire ad uno stato 
sovrano (come l' inghilterra) di spendere a deficit
 
 
Occorre mettersi in testa che, avendo moneta sovrana, il debito pubblico 
non � quasi mai un problema
Gli investitori guardano per lo pi� la stabilit� di una moneta (l' 
inflazione che deve essere piu o meno costante nel tempo e non troppo 
elevata)
 
 
 
 
 

 of the Treasury, after all. Chancellor ...
 
 
Quasi quattro anni dopo il suo programma di quantitative easing, la Banca
di
Inghilterra detiene ora un quarto del debito del Tesoro del Regno Unito, e
un pensiero cattivo attraversa le menti degli economisti e degli
investitori:
Che cosa succede se la BoE cancellato quei scrofette? E se Sua Maest�
Tesoro
semplicemente non ha dovuto rimborsare quasi � 400 miliardi di prestiti?
 
Per il Tesoro, l'attrazione � evidente. Il governo britannico ha pagato
quasi � 50 miliardi anno scorso della spesa per interessi, molti dei
quali, grazie alla
QE, � essenzialmente pagato a se stesso: La BoE mantiene il suo debito QE
a nome
del Tesoro, dopo tutto. Cancelliere ..


 bisogno di finanziarsi emettendo debito, ...
 
Falso!
lo stato Italiano ha assoluto bisogno di
finanziarsi emettendo debito perchè al 1 gennaio
di ogni anno, si è già speso in avanti "tutte" le
entrate di quell'anno che inizia e l'alternativa
sarebbe di non erogare per un anno, pensioni,
stipendi pubblici, servizi, ecc. ecc.
praticamente se un'asta di titoli andasse deserta,
le casse sarebbero vuote = bancarotta per questo
l'Italia dipende in modo "vitale" dal debito


L'Argentina � messa peggio della Grecia.
Se non ci credi, prendi un po' di pesos e vai in banca a cambiarli in 
euro: i bancari ti inviteranno a gettarli nel camino.
Al contrario, a Buenos Aires non puoi convertire il tuo stipendio in 
dollari, a meno che dimostri di dover fare un viaggio all'estero e 
chiedi un importo limitato. La cosa pi� simpatica � che l'autorit� 
monetaria chiede al loro ministero degli interni le LISTE DEI PASSEGGERI 
e se non sei uscito dai confini, devi restituire i dollari!!!
 
Ovviamente, in Argentina, � comparso il mercato nero delle valute 
pregiate. Ma qui mi fermo perch� il quadro mi sembra chiaro.
Quello che non mi sembra chiaro � il motivo per cui scrivi tante 
scempiaggini!
 


 
 
 >
 > Occorre mettersi in testa che, avendo moneta sovrana, il debito
 > pubblico  non � quasi mai un problema
Certo, poi usi la moneta sovrana per pulirti....
 
 > Gli investitori guardano per lo pi� la stabilit� di una moneta (l'
 > inflazione che deve essere piu o meno costante nel tempo e non troppo
 > elevata)
 
Se cos� non fosse, la moneta sovrana fai prima a buttarla nel camino. In 
questo secolo le banche centrali servono a controllare l'inflazione, ma 
la gente non lo sa perch� queste cose a scuola non le insegnano: 
arrivarci da soli richiede un'intelligenza troppo sopra la media.
 
Purtroppo se il debito cresce e il PIL no, mentre l'inflazione deve per 
forza essere sotto controllo, mi spieghi come fa il debito pubblico a 
non essere "quasi mai un problema"?
 

 
On 24/10/2012 17:22, Riccardi Ministro wrote:
 > Acremone ha scritto:
 >
 >
 >> Ti riporto l'articolo che hai postato.
 >> Sei in malafede o non sai l'inglese?
 >
 >> Nearly four years into its quantitative easing program, the Bank of
 >> England now holds a quarter of the U.K. Treasury's outstanding debt, and
 >> a naughty thought is crossing the minds of economists and investors:
 >> What if the BoE canceled those gilts? What if Her Majesty's Treasury
 >> simply didn't have to repay nearly �400 billion of loans?
 >
 >> For the Treasury, the attraction is clear. The British government paid
 >> nearly �50 billion last year in interest costs, much of which, thanks to
 >> QE, is essentially paid to itself: The BoE holds its QE debt on behalf
 >> of the Treasury, after all. Chancellor ...
 >
 >
 > Quasi quattro anni dopo il suo programma di quantitative easing, la Banca
 > di
 > Inghilterra detiene ora un quarto del debito del Tesoro del Regno 
Unito, e
 > un pensiero cattivo attraversa le menti degli economisti e degli
 > investitori:
 > Che cosa succede se la BoE cancellato quei scrofette? E se Sua Maest�
 > Tesoro
 > semplicemente non ha dovuto rimborsare quasi � 400 miliardi di prestiti?
 >
 
Pensiero cattivo?
Non succede nulla di terribile, a parte parecchia di burocrazia che 
dovr� mobilitarsi: di fatto si rimborsa prima della scadenza tramite 
compensazione.
Perch� fare tutto 'sto casino? Gli interessi alla BOE saranno stati 
messi in conto per comprare un po' di invenduto e abbassare i tassi. 
Secondo me continueranno a vivere felicemente tenendosi i titoli in 
bilancio.
Non pretendo che tu sia un luminare della finanza pubblica, ma hai mai 
visto la partita doppia? Secondo me parli di argomenti che non conosci 
neppure lontanamente, comunque non voglio neppure provare a convincerti. 
Rinuncio e ti lascio nel tuo magico mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:k68d4f$ant$1...@speranza.aioe.org...

Prima,devi dimostrarre che tutti i creditori sono poveracci e anche se fesse 
cos� non cambia nulla.
 
Lo Stato in quanto tale pu� decidere di non pagare i debiti a prescindere 
sopratutto quelli interni i quali non sono un debito per lo stato.
Lo stato ha distribuito il denaro non per farlo accumulare nelle tasche dei 
suoi cittadini ma per far circolare le merci all'interno dei propri confini.
Cos� come lo ha distribuito lo pu� togliere.
Ricordi quello che fece Amato nel 1992?
 
L'autodeterminazione dello Stato permette di regolamentare tutti gli aspetti 
della societ� secondo i propri ideali e le proprie necessit�.
Detto in parole povere lo stato crea e distrugge a propria immagine e 
somiglianza.
 
 
 

 wrote:
 
gli stati con moneta propria possono stamparla,
per quelli che usano una moneta non propria, non rimane altro
che emettere titoli, aumentare le tasse o ridurre i servizi.
 
non è un caso che la crisi sia meno forte, 
in paesi come uk, usa e giappone,
malgrado nei primi due la crisi sia stata ben maggiore che in europa.


 
Se lo si emette in quantit� costante puoi sperare in una inflazione 
costante
Comunque non vera, anche per moneta non  sovrana, in quanto l' 
inflazione dipende anche da altri fattori
 
 
 
 


Ti troveresti bene in Iran e Corea del Nord.
Questo stato che ti sei inventato, dov'�?
 
 

 costante
A parit� di condizioni con il PIL che decresce???? No, dai, stai 
scherzando.... non hai un amico diplomato in ragioneria, che ti spiega 
un po' le basi dell'economia?
 
 

 un po' le basi dell'economia?
 
Parlavo di controllo di inflazione, non girare la frittata
E chiaro che in caso di PIL costante o deflattivo si avrà una 
svalutazione monetaria che  è sempre il male minore nel caso in cui 
capiti un problema simile con moneta non sovrana
 
 


 
La solita ipocrisia di vedere i difetti altrui.
E della bella e libera italia dove giudici,politici e banche sbagliano senza 
mai pagare che mi dici?
 
 
 

 mai pagare che mi dici?
L'hai fatta tu e quelli come te. L'hanno fatta quelli che credono che i 
nostri guai sono frutto di un complotto, che basta fare qualche giro 
contabile , che basta aumentare il debito pubblico, perch� tanto poi non 
lo paghi e c'� sempre un fesso all'estero da gabbare, che � colpa degli 
altri e basta regalare moneta per rilanciare l'economia.
O si recupera produttivit� (si produce di pi� a parit� di lavoro) o si 
finisce male. Il resto sono balle di bambini viziati e ignoranti, e su 
questo NG vedo che non mancano!
 
Quando un adulto scrive
 >Lo Stato in quanto tale pu� decidere di non pagare i debiti a 
 >prescindere sopratutto quelli interni i quali non sono un
 >debito per lo stato.
per me si merita tutto il male del mondo. Sparare idiozie di questo tipo 
� un crimine, un'abominazione. Con queste idee si mandano milioni di 
padri di famiglia in mezzo alla strada, si privano generazioni di 
giovani della possibilit� di avere un avvenire e si getta una nazione 
nella disperazione. Il declino che c'� oggi in Italia non � nulla in 
confronto al male che quelli come te possono fare.
In una parola: vai a lavorare, oppure cercati un lavoro. E che sia un 
lavoro vero, perch� tra un anno potresti non avere neppure il PC per 
scrivere le scempiaggini che pensi.

 scrivere le scempiaggini che pensi.
 
Cazzo! Oltre allo svicolamento pure le offese gratuite?
Senti, Piddino dei miei stivali,non rompere i coglioni con i tuoi deliri del
cazzo.
E tieniti pure le cazzate che hai dentro la testa.......