Newsgroup: it.economia
Titolo: Bilancio di cinque anni di scuola Moratti.

Ecco il bilancio di cinque anni di applicazione del modello Moratti:
diminuiscono i fondi e i docenti mentre gli istituti privati sono più ricchi
e privilegiati.
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=357


ha scritto:

Mi dispiace ma non è un argomento di economia.
Avresti dovuto mettere scritto [OT]
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.aclibergamo.it/articolo.php?id=357

Concordo sul fatto che é un post di propaganda
però...
Dato che dalla preparazione dei giovani deriva
la capacità competitiva di un paese, anche la scuola
conta per l'economia.



Appunto, la dimostrazione che se vogliamo tutto centra con la politica e
tutto con l'economia.... in lungo o in largo si riesce sempre ad essere IT e
contemporaneamente OT...
quindi basta con la propaganda, ne abbiamo realmente abbastanza.
S


 e privilegiati.
.... e ha ammazzato gli istituti tecnici.... visto che i licei scoppiano 
di allievi

 ha scritto nel 
messaggio news:440318dd$0$28074$4faf...@reader1.news.tin.it...

Allora, quello che quest'articolo non dice è una cosa molto semplice, che si 
può riassumere in unica cosa: non fa il paragone con gli anni in cui 
governava l'ulivo;
Se lo avrebbe fatto, avrebbe scoperto che i fondi sono aumentati, che i 
precari sono diminuiti, e che l'abbandono scolastico è drasticamente ridotto 
(notizia questa di alcuni giorni fà).
E' inutile, ormai a queste bufale scritte con qualche dato sporadico, stando 
bene attenti a non scrivere tutti i dati, e i dati del passato in modo da 
far poter verificare se si è migliorato o meno, non ci crede più nessuno!
Non esiste ormai in rete un forum dove queste bassezze da propaganda non 
vengano smerdate, il tutto a vantaggio chi vuole un informazione corretta 

 conta per l'economia.
Hai perfettamente ragione.
Forse pero' sarebbe ora che si parlasse di scuola abbandonando i vecchi 
stereotipi. Il costo per studente e' tra i piu' alti della UE eppure 
secondo il protocollo  PISA, e secondo i docenti universitari i nostri 
adolescenti sono i piu' ignoranti dell'OCSE.
Siamo proprio sicuri che il problema stia nelle risorse, che per inciso 
al 90% finiscono in stipendi ?
Tanto per fare un piccolo esempio: la Germania ha 83 milioni di abitanti 
ma 200.000 insegnanti meno di noi.
ciao
andrea

@ndre@ ha scritto:

QUOTO.
Vogliamo anche aggiungere che la classe insegnate lavora 18 ore la 
settimana?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 settimana?
.. lo sai quali sono gli orari europei?
Già che ci sei guarda anche gli stipendi

 Già che ci sei guarda anche gli stipendi
In tutti i settori un dipendente tedesco o francese guadagna mediamente 
il 70% in piu' di un italiano. MI spieghi perche' dovrebbe essere 
diverso per gli insegnanti ?
andrea

@ndre@ ha scritto:

... non era questa la principale risposta

Ehm....
Più i compiti a casa da preparere e correggere.
Più i consigli di classe, materia ed istituto.
Più le ore per tappare i buchi degli ammalati.
Più le ore di ricevimento genitori.


 Più le ore di ricevimento genitori.
.. ma questi non valgono... mica li vedi

 ha scritto:

Aggiungo che esistono molti modi per peggiorare la qualità della scuola
italiana, ma quello di obbligare gli insegnanti a stare più ore in
classe e seguire un maggior numero  di alunni è il più stupido.
Quanto può essere più produttivo un insegnante più stanco e che non ha
il tempo di aggiornarsi?

Dopo Berlinguer e la Moratti non importa più
che un insegnante insegni bene e faccia capire.
Adesso l'importante é che si passi più gente possibile; 
in modo da aver più diplomati e laureati.
MAgari col diploma da analfabeta ma comunque col
suo bel pezzo di carta ed i genitori contenti.
Che strano, in Cina c'é bisogno di più laureati,
ma invece di facilitare gli studi, continuano 
a fare dei selettivi esami di ammissione ed a a fare
dei programmi pesantissimi.
Il futuro é loro non del nostro paese con tanti pezzi di 
carta validi ormai per pulirsi il c...


 carta validi ormai per pulirsi il c...
... ma cos' accontenti i clienti... ops volevo dire i genitori

 Già che ci sei guarda anche gli stipendi
Come stipendio orario gli insegnati italiani sono quelli che 
percepiscono di più.
Ricordo pure che la scuola italiana è quelle che stanno aperte 
istituzionalmente il minor numero di giorni l'anno.


 Più le ore di ricevimento genitori.
1h a settimana più i due ricevimenti globali, uno per quadrimestre.
Vogliamo vedere d'estate chi è tutti i giorni nei lidi?
Facciamo questo piccola indagine statistica?
Io farei volentieri a cambio con un insegnate.
Datemi una cattedra di economia e diritto, ragioneria o tecnica bancaria 
in un commerciale ed io sono felice.
Natale e Pasqua in ferie.
3 mesi pieni d'estate.
Possibilità di fare un secondo lavoro.
A turno si fa la gita del 5 anno aggratis.
Una figata!
Questo non vuol dire che non ci siano professori che siano 
iperaggiornati e si preparino i compiti a casa, ma su 1000 quanti sono?


 istituzionalmente il minor numero di giorni l'anno.
... informati meglio
PS: non sono un insegnante

Albion of Avalon ha scritto:

.. dimostri di non conoscere il mondo scolastico ( con i dovuti 
distinguo tra cattedre e insegnati ovviamente come in genere in tutti i 
lavori..) ...e cmq nella scuola d'oggi c'è gente che in gioventù e non 
solo  ha fatto anni di montagna, di isole e luoghi di lavoro distanti 
ore e ore da casa  ( come molti pendolari)
Infine niente di + semplice per fare l'insegnante: non basta + una 
laurea generica e bisogna vincere un concorso quindi comincia a 
prepararti e 1100 non te li leva nessuno

Per evitare di dire idiozie é buona norma
informarsi.
Buona norma poiché dicendo idiozie si passa
per idioti.
Tra l'altro......
Analfabeta di ritorno ?
Fede

 Datemi una cattedra di economia e diritto
2 ore alla settimana per classe, cioè 9 classi, cioè 200 studenti almeno
da conoscere, possibilmente bene.
Solo chi non ci ha mai provato può immaginarsi che sia poco faticoso e
pensare a classi di 40 alunni e/o 12 o più classi per insegnante.
Si può pensare a far stare di più a scuola gli insegnanti, non a farli
stare di più in classe.
Nelle scuole che hanno preso sul serio l'autonomia e sanno farsi dare
soldi dalle organizzazioni imprenditoriali (e non solo) avviene già: le
attività extracurricolari impegnano notevolmente il corpo docente, e
diventano una fettina non irrilevante del reddito annuo.
La scuola è una cosa un po' più complessa della sola conta delle ore di
lezione.
La vera riforma è stata l'autonomia, messa al sicuro inserendola in
Costituzione, che permette ad ogni scuola che lo voglia di offrire il
servizio che crede. La cosa è ancora in rodaggio ed è osteggiata dai
ministeriali, ma se le scuole pubbliche si fanno concorrenza fra loro
c'è il rischio che la scuola nel suo complesso migliori.


QUOTO.
Oltretutto, anche l'oggetto del messaggio (che probabilmente fa capo
all'articolo di cui al link) fa un errore di fondo: che la "scuola Moratti",
come ogni legge o riforma, non parte dal momento in cui subentra un governo,
quindi non cinque anni fa, ma solo da quando va in vigore o viene applicata.
In genere ciò avviene alcuni anni dopo e in molti casi nella legislatura
successiva. Riguardo alla riforma Moratti il discorso è lo stesso, mi
risulta che la sua applicazione non sia ancora avvenuta, almeno non nella
sua interezza.
Aggiungo infine che i fenomeni di "aziendalismo" delle scuole, affibbiati
alla riforma Moratti (e oggetto di continue accuse da parte
dell'opposizione), tipo l'autonomia economica della scuola pubblica a causa
della diminuzione dei fondi, o la richiesta indiscriminata delle
certificazioni di qualità, hanno i suoi primi segni di presenza intorno al
1998.
L'articolo quindi è fazioso, come anche chi lo ha postato qui, con ovvio
intento di fare propaganda elettorale.
SSS


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Salve!
Ho letto questo articolo e debbo dire che sia una cosa davero brutta per 
sistema dell'educazione in Italia. Non dovrebbe essere cosi che la scuolla 
provata riceve piu soldi al rispetto di squolla nazionale! Io studio in 
Polonia nell'Universita privata. Non ho nulla che esistono squolle private, 
perche grazie a loro migliora la qualita degli studi, ma la magiore somma 
dei soldi dovrebbe andare a squolle nazionali. Anzi qui in Polonia le 
squolle private non hanno permesso di ricevere nessun denaro dal Governo. La 
cosa naturale e questa che esite sistema delle borse di studio che ricevono 
sia squolle private che nazionali. Il guadagno invece della squolla privata 
e il pagamento da parte degli aluni che permette di funzionare neutralmente 
senza nessun aiuto da perte del governo.
Saluti
Bednarski
Polonia 

 
Speriamo che migliori visto che i nostri aodlsescenti sono il 29simi 
piu' ignoranti dei 30 paesi dell'OCSE.
Di certo i frutti dell'autonomia si stanno gia' vedendo: mio fratello ha 
tre figli che frequentano scuole pubbliche diverse e con sua somma gioia 
le vacanze no combaciano mai perche' ogni fottutissimo preside, insieme 
al fottutissimo corpo insegnante, piazza i giorni di vacanza extra feste 
comandate in periodi diversi.
andrea


Adesso ci dobbiamo beccare anche i troll "presumibilmente" stranieri... per
quanto è curioso che in fondo l'unica parola che sbagli è "scuola" e lo
scrivi anche in due modi diversi... LOL
Penso che per te basti solo una parola, è internazionale:
PLONK


 extra feste comandate in periodi diversi.
???
Per una mamma che lavora, tre figli a casa in contemporanea sono la
peggiore delle sciagure.
Certo che siamo gli eroi della coerenza: si parla tanto di flessibilità,
e appena lo Stato diventa un minimo flessibile ci si lagna.

 e appena lo Stato diventa un minimo flessibile ci si lagna.
Pensa che nel resto del mondo civile le scuole chiudono tutte insieme.
Ovvio, anche anche dei sistemi scolastici un pelino piu' moderni e seri.
andrea

 seri.
Cioè nel sistema tunisino e magrebino.
Non mi risulta che nella vecchia Europa le scuole protestanti abbiano le
stesse feste di quelle cattoliche, ebraiche, islamiche e laiche.
La Svizzera, evidentemente, non è né moderna né seria, per chi lavora di
fantasia, invece che fare un salto al di là di Ponte Chiasso per vedere
che c'è.

Sei rimasto indietro di qualche anno.
Quando le medie superiori davano diplomi e non
pezzi di carta e nelle università la laurea si conquistava con
fatica, allora sì che il prodotto finale era roba buona.
Adesso dopo anni, a più ne passi meglio é,
la situazione é cambiata.
Meno preparazione e voglia di darsi da fare, meno
oppurtunità.
Tra l'altro, prima, quelli che andavano all'estero
erano quasi tutti laureati in materie scientifiche, altro
che poeti e navigatori.



La scuola pubblica dovrebbe chiudere visto che non ha alcun interesse verso 
il servizio che produce ed immette sul mercato... La scuola dovrebbe essere 
solo *privata* in modo che il mercato regolamenti in piena liberta' la 
convenienza del prodotto fornito.. 

 convenienza del prodotto fornito.. 
....... giusto dobbiamo aprire tutte scuole salesiane..perchè avremo 
bisogno di + presidenti del consiglio come questo

 la situazione é cambiata.
Anche nel "Giornalino di Gianburrasca" e in "Cuore" si diceva così.
Quando l'istruzione è di massa è ovvio che il livello medio si abbassa.
Però l'attuale presidente del consiglio, palesemente semianalfabeta,
dimostra quanto seri fossero gli studi degli attuali settantenni, anche
se all'università allora accedevano solo i diplomati del classico.

 piena liberta' la convenienza del prodotto fornito..
Tu devi aver studiato in un diplomificio privato, visto il tuo buon
italiano.
Il prodotto finito della scuola sono esseri umani istruiti, cioè con
abbondanti capacità critiche. Il prodotto migliora se il padrone della
fabbrica l'organizza puntando solo al suo massimo profitto?
Guarda caso, anche le più prestigiose scuole private americane sono
proprietà di organizzazioni no-profit. Forse la borghesia s'intende di
mercato un po' più dei pollastri come te.

 che c'è.
Credo che il vero lavoro di fantasia sia di chi dipinge una scuola che 
in realta' non esiste. La fantasia parla di eccellenza, la realta' parla 
di sfascio e declino nonostante la spesa per studente sia tra le piu' 
alte d'europa.
andrea