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Titolo: embrione

cosa vi sembra questa legge che vogliono approvare?
vi sembra giusto che una donna debba accettare un embrione malato?
non sembra un controsenso poi l'approvazione all'aborto per un feto
ammalato?

Hello, mar!
You wrote  on Tue, 01 Jun 2004 17:48:35 GMT:
 m> cosa vi sembra questa legge che vogliono approvare?
 m> vi sembra giusto che una donna debba accettare un embrione malato?
 m> non sembra un controsenso poi l'approvazione all'aborto per un feto
 m> ammalato?
È già approvata e in vigore, che io sappia.
Comunque è uno schifo. Come al solito, come anche per tantissime altre cose,
andremo in Svizzera.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

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e` in vigore
nei fatti e` solo una forma di speculazione a totale favore delle cliniche
private
tempo fa` f u abolito il ricorso al SSN per le coppie che intendevano
accedere alla procreazione assistita
poco tempo dopo (sempre dallo stesso governo)  questa legge che di fatto fa
lievitare in modo esponenziale i costi per chi si sottopone a tale
trattamento
a pensar male si fa` peccato  .......  ma sembra tutto un piano ben
architettato
nei fatti
statisticamente si ha una media di embrioni validi del 30% /40% degli ovuli
trattati
di questi si ha una media del 25% di successi a livello di gravidanze
riuscite
ora se si analizza questo alla luce della nuova legge si ottiene che
per avere una gravidanza ci si deve sottoporre a trattamenti  tre/quattro
volte maggiori, che se fosse rimasta in vigore la legge precedente
tenendo conto che un ciclo di trattamento costa in media 3000/5000 euro
prima dell'entrata in vigore della norma la media per gravidanza portata a
ternmine con successo era di circa 8.000/12.000 euro
con la nuova normativa si prevede che tali costi schizzino a 20.000/30.000
un bell'affare :-)))
in piu` si aggiunga l'obbligo dell'impianto per tutti gli embrioni fecondati
(con liberta` di aborto che e` di per se una grande contraddizione)
questo comporta un incremento di costi esageratametne alto con previsione di
profitti altissimi
se poi si va a spulciare tra i maggiori azionisti delle  cliniche che
forniscono tale servizio ... si comprende benissimo quale e` lo scopo ultimo
di tale normativa
il rispetto della morale cattolica non ci azzecca nulla , la sostanza e` che
in mezzo ci sono interessi economici altissimi
una altra di quelle leggi "su misura"
la risposta sensata e` quella di abbandonare in massa le cliniche italiane
ed andare c/o centri europei
in giro circolano gia` voci di medici "compiacenti"  che fanno intendere che
tutto restera come prima, se si e` " sufficientemente"  generosi
infatti , e questa l'assurdita` della legge
e` impossibile nei fatti verificare che la stessa sia rispettata
come fare ad esempio verificare quanti embrioni sono stati effettivamente
fecondati e congelati?
una eventuale verifica comporta la morte automatica dell'embrione analizzato
quindi di fatto non e` applicabile
anche il discorso della selezione e` aleatorio
tutto si basa sulla "correttezza"  dei medici
pertanto si da mano libera a chi dietro "sostanziosa"  donazione  affermera`
il falso  sicuro del fatto che nessuno potra` mai contraddirlo dato che non
esistono gli strumenti di verifica


se non hai la consulenza di un medico specializzato nel settore
difficilmente puoi argomentare seriamente
questo vuol dire invitare in TV un medico non schierato con le major
(leggasi grossi gruppi economici finanziari che gestiscono la maggior parte
delle grosse cliniche)  cosa molto difficile (se vuole continuare a
lavorare)
se ti vai a leggere la storia del San Raffaele noterai che la sua nascita e`
stata ostacolata da grossi interessi economico/politici sia di destra che di
sinistra (vale solo come esempio per capire che non esiste l'ideologia ma
solo l'interesse)
pertanto dato che esiste un grosso centro di pressione in ambito medico non
e` escluso che anche la presudo opposizione ne sia coinvolta
il tutto ovviamente a discapito dei cittadini
poi in italia e` facile lasciarsi andare  a conflitti ideologici
dimenticando che i veri motivi per cui ci si muove sono solo ed
esclusivamente economici
ultimamente si stanno sfornando leggi totalemnte inapplicabili a solo uso e
consumo di determinati gruppi di potere economico
la legge sulla P.A. e` solo una
l'altra e` l'Urbani ma si sta andando via cosi`  su questa strada
se si analizza l'intero pacchetto inerente la difficolta` alla procreazione
(P.A. adozioni etc) si nota quanto ultimamente si siano state emanate norme
che hanno l'unico scopo di commercializzare una esigenza che sta divenendo
molto forte e sentita
la vecchia legge di mercato se vi e` una forte domanda si alzano i prezzi
orami la politica e` divenuta umile serva del mercato , ha perso ormai la
funzione sociale calmierante dello stesso in garanzia dei cittadini
pertanto si e` deciso con le nuove norme sulal P.A di stabilizzare i prezzi,
attualmente dopo l'emanazione delle norme sulle adozioni
soddisfare la voglia di maternita`/paternita` costava intorno ai 15.000 euro
mentre la P.A. costava molto meno, con la conseguenza del ricorso alla
stessa piu` frequente
ora dopo l'instituzione delle nuove norme
i prezzi si sono livellati quasi stabilizzati
pertanto la scelta di una delle due soluzioni  non crea concorrenzialita`
(che forse si era lamentato chi gestiva il business delle adozioni?)
ovviamente l'italia resta classificata come nazione di seconda scelta in
relazione alle adozioni
la prima scelta  (bambini bianchi di eta` inferiore ai 6 mesi) spetta agli
stati uniti d'america
le coppie italiane si devono accontentare di bambini bianche con eta
maggiore di due anni o bambini di colore
anche se e` crudele tale classificazione `e cio` che il "mercato"
freddamente offre
del resto i costi per tali opzioni sono di gran lunga inferiori
del resto basta andare a vedere in quali nazioni operano le varie agenzie
"autorizzate", i costi base relativi  e si possono tirare tranquillamente le
somme
resta ovvio che se una famiglia italiana ha i mezzi (almeno 30.000 euro) un
bambino bianco biondo con gli occhi azzurri lo rimedia
ed anche in tempi brevi anzi brevissimi
anzi se fai capire in giro che sei disposto a pagare "bene"  ti vengono
anche a cercare e ti propongono anche il pargoletto su ordinazione, ovvero
puoi visionare la madre (classica albanese o bielorussa senza soldi e
speranze) e definire i tempi del concepimento e seguire anche la gestazione
ovviamente il tutto fuori dal territorio nazionale , quindi senza rischi di
carattere legale
dopo l'eliminazione dalle reti televisive delle trasmissioni di
approfondimento vero e superpartes difficilemtne questo schifo emergera`
e tutti penseranno che la legge sulla P.A. serve a tutela dell'embrione (mai
castroneria e` stata piu` grossa)
cosi` come le norme che regolano l'adozione internazionale siano state fatte
per salvaguardare e tutelare i minori (solo un povero mentecatto ci puo`
credere)
chi ha avuto la possibilita` di conosce persone coinvolte loro malgrado in
questo sporco business conosce la triste realta` e ne resta sconvolto
quello che sconcerta e` che in tv si parla di etica  , morale cattolica e
altre menate varie e si omette totalmente quale meschina realta avvolge
l'intera materia

 sporchi interessi con discorsi teologici ,filosofici
Preferisco 1000 volte un politico che dice di fare questa legge per motivi
economici piuttosto che per farneticazioni religioso-teologiche. E rimane il
fatto che se leggi come queste vengono accolte neanche troppo malamente
dall'opinione pubblica è proprio a causa dell'elevato tasso di religiosità
presente in italia.

carattere legale
Freqento un forum sulla maternità a cui partecipano anche molte madri
adottive, e non ho mai sentito dire di nessuno che abbia adottato un
neonato all'estero. Se avveniva dieci, venti o cinquanta anni fa non
lo so, ma so per certo che tutte le adozioni internazionali, oggi,
riguardano bambini che hanno almeno due o tre anni. Non è
assolutamente vero, quindi, che i canali ufficiali delle adozioni
aggiustino illegalmente gli abbinamenti in questo senso. Se una
famiglia arriva dall'Ucraina o dall'Albania con il bambino biondo
appena nato, vuol dire che ha fatto *tutto* illegalmente dal principio
alla fine, e che ha falsificato i dati anagrafici facendolo passare
per proprio figlio biologico, cosa che è sempre stata reato, e che se
viene scoperta è punibile per legge; ma si tratta di associazioni a
delinquere pure e semplici, non certo di corruzione delle istituzioni
preposte alle adozioni legali.
saluti
Lisa

Hello, blindonet!
You wrote  on Tue, 1 Jun 2004 22:46:44 +0200:
 b> tempo fa` f u abolito il ricorso al SSN per le coppie che intendevano
 b> accedere alla procreazione assistita
 b> poco tempo dopo (sempre dallo stesso governo)  questa legge che di fatto
 b> fa lievitare in modo esponenziale i costi per chi si sottopone a tale
 b> trattamento
 b> a pensar male si fa` peccato  .......  ma sembra tutto un piano ben
 b> architettato
È molto interessante quello che scrivi. Ma, non ho compreso una cosa: come
si inserirebbe economicamente parlando, il divieto di ricorrere a embrioni
esterni alla coppia?
Voglio dire: che tornaconto c'è nel far chiudere tutte le banche del seme
italiane?
Se vogliamo allargare l'argomento: perché se la mia ragazza ritarda un po'
le mestruazioni e il test è positivo, anche se è passato solo un giorno dal
"concepimento" deve fare un RASCHIAMENTO e non una punturina come in tutti
gli altri paesi del mondo? (anche qui, o si fa sottobanco o si va in
Svizzera)
E poi: perché vietare la ricerca sulla pillola abortiva? Che tornaconto c'è
nell'allontanare possibilità di vendite stratosferiche dopo che l'Italia era
all'avanguardia nel mondo in questa ricerca?
Secondo me, non è tutto un discorso solo economico, per me lo zampino del
Vaticano c'è, eccome.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

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questo conferma il fatto che l'italia e` classificata di seconda scelta (nel
business dell'adozione internazionale)
del resto anche in italia esistono coppie che  "riescono" ad avere in
adozione bimbi anche di soli 5/6 mesi
(fatti un giro nelle varie cancellerie dei vari tribunali mirorili e
verifica ee tutte ma proprio tutte le pratiche riguardano bambini con eta da
te dichiarata)
chi ovviamente riesce nell'intento non lo spiffera certo ai 4 venti, dato
che proprio lineare non e` stato il percorso
poi chiedi sempre alle varie agenzie "autorizzate"  i costi di base e i
costi "in loco" (che di solito non vengono quasi mai dichiarati)
il grosso del lavoro degli elementi " collegati" a tali agenzie viene svolto
"in loco"  i cui prezzi non sono soggetti a vincolo
le agenzie ti mettono in contatto con le "locali" sedi c/o la nazione scelta
poi incomincia la trattativa con loro ed inizia il vero e proprio business
poi verifica verso quali nazioni l'italia ha rapporti convenzionati e con
quali nazioni invece hanno rapporti germania e USA , il resto e` solo
calcolo matematico

adozione bimbi anche di soli 5/6 mesi
Ok, ma che c'č di strano? I bambini dichiarati adottabili perché
abbandonati alla nascita, in Italia, saranno pochi ma esistono... a
qualcuno dovranno pure andare! Cosa c'č di sospetto se a qualche
coppia capitano? Sarebbe piů corretto lasciarli mesi o anni in
istituto prima?
Lisa

 istituto prima?
si parlava di adozioni internazionali :-)