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Titolo: X Cuoghi e per tutti

 Ma non è andata così.
Così come è chiara per me la tua visione delle cose, dopo anni di
reciproca frequentazione in queste stanze virtuali dovrebbe essere
piuttosto chiara la mia rispetto ai fatti di rilevanza internazionale che si
verificano in particolare da qualche hanno a questa parte. In
risposta a Dedalo, il quale me lo ha chiesto esplicitamente, ho già spiegato
direi abbastanza chiaramente a cosa mi
riferivo anche se vedo che per alcuni è ancora piuttosto difficile da
comprendere. Dopo questo post contunuo a leggere post che mi fanno cadere le
braccia se non peggio. Vabbè forse continuo a non spiegarmi bene, ma
comincio ad avere il dubbio che il problema non sia questo e che invece sia
piuttosto una cronica carenza di materia grigia. Ho anche spiegato che
l'intento era quello di sollecitare la
riflessione sui possibili mandanti ed ho chiesto scusa a tutti quelli che,
non conoscendomi, hanno frainteso. Ora tocca a qualcun altro.
Quando ancora la pista più probabile era quella dell'ETA io mi sono
semplicemente permesso di dubitarne, evidenziando un palese collegamento con
l'11/9 che a mio parere non è affatto casuale, come non è affatto casuale la
scelta dell'11 e come non è casuale la scelta di collocare 13 bombe.
Tu dici: "come se chi
progetta orrori del genere stesse a calcolare le assonanze numeriche". Beh
insomma, non mi pare che tu possa sostenere il contrario. Direi poi che i
fatti qualche dubbio lo fanno venire, anche se non si tratta di semplici
assonanze numeriche, ma di qualcosa di pochino più complicato che dubito
potrai mai capire. Visto che in questo periodo sei disattento, qui trovi
quello che ho segnalato a Dedalo a riguardo e che spiega quello a cui poi
volevo arrivare:
---
"Sempre per pura coincidenza i numeri 11 e 13 sono le due colonne portanti
della simbologia relativa ai numeri legata alla confreternita
degl'Illuminati di cui abbiamo già diverse volte parlato.
In questi siti troverai qualche informazione in più riguardo all'importanza
simbolico-esoterica che i numeri 11 e 13 hanno per la "confraternita":
http://www.luisprada.com/Protected/the_illuminati_stole_sacred_symbology.htm
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/13_33_freemason_sig.htm
Questi link rendono bene le informazioni sui numeri in questione, un po'
meno bene il resto. Per ragioni di tempo non ho modo di cercare link
migliori, quindi ti pregherei di cercare di cogliere il messaggio genarale
e di non soffermarti sui dettagli a volte esagarati e sugl'accenni al Nesara
di cui non ci sono al momento riscontri."
---
Se si comprende che i veri mandanti non ragionano in modo "convenzionale"
forse si comincerà a cercare una spiegazione "non convenzionale" a ciò che
sta accadendo...
Leonard Sersani
PS: mi scuso se non ho seguito il 3d, ma non ho avuto modo di rispondere nel
week-end

 simbolico-esoterica che i numeri 11 e 13 hanno per la "confraternita":
Allora, adesso che sai che le bombe dovevano essere 14 e non 13, quali
assonanze illuminato-massoniche-esoteriche ci trovi?
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 simbolico-esoterica che i numeri 11 e 13 hanno per la "confraternita":
Allora, adesso che sai che le bombe dovevano essere 14 e non 13, quali


 14 bombe
"11 + 3", Diego, si dice "11 + 3".
Ovvero: di fronte a chi interpreta tutti i fatti alla luce del "complotto",
ogni contro-argomentazione logica non serve a nulla.
ciao,
ded

 assonanze illuminato-massoniche-esoteriche ci trovi?
Beh, Diego, mi pare ovvio.
Il 4 di 14 è dato sempre da 1+3.
A proposito al TG5 ho sentito parlare di un totale di 15 (che poi 1+5 fa 6,
diviso il numero delle cifre che compongono la data....)
Ciao
Nick e i conti che tanto tornano sempre.

 ogni contro-argomentazione logica non serve a nulla.
Peraltro t'ho fregato di 3 minuti. :-)
Ciao
Nick

C1P8<
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ogni contro-argomentazione logica non serve a nulla.
Un complotto c'č stato di sicuro, ma non č certo del genere che si trova
descritto nei best seller misterici. Te li immagini quei terroristi che
stanno a discutere di rapporti numerici e crittografie esoteriche?
Ma forse č piů rassicurante credere di poter interpretare gli
avvenimenti del mondo reale e il comportamento delle persone sulla base
di numeri e simboli esoterici. In fondo l'astrologia faceva proprio
questo.


 diviso il numero delle cifre che compongono la data....)
Come ho già risposto a dedalo, ai numeri puoi far dire qualunque cosa.
Ecco un brano di Umberto Eco che inviai in IDM proprio in un thread a
proposito di simbologie numeriche negli attentati a New York:
http://snipurl.com/53nm
... ma cosa sto a citare? Dimenticavo che secondo alcuni complottisti
anche Umberto Eco in realtà sarebbe il Gran Maestro di una società
segreta, e "Il Pendolo di Foucault" sarebbe pieno di indizi
misteriosi...


 e se esistono di cosa credi si occupino?
Scrivono best-seller sui complotti.


 numeri nei 2 attentati.
pare che fare "numerologia" faccia molta audience.
Anche perchè buona parte della gente oggi non sa fare una divisione con
carta e penna e trova "miracolistiche" tutte le coincidenze numeriche che è
possibile costruire.
Nessuno dei "complottisti numerologi" ha mai letto i libri di Martin Gardner
immagino.
1729
ciao
Giancarlo dal pc di chata

 Giancarlo dal pc di chata
Povero cocco...ti stanno rubando la scena
da protagonista su idm con quattro numeretti.
(Zegh)

 Scrivono best-seller sui complotti.
ROTFL :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assonanze illuminato-massoniche-esoteriche ci trovi?
Figurati, nessuna assonanza massonicoesotericoilluminante con il nr. 14. Il
punto è che, secondo me, le bombe erano 13 e non 14. Ma andiamo con ordine:
Mattina del 11/3
A Madrid scoppia l'inferno. Immediatamente dopo lo scoppio dei 10 ordigni
c'è caos e paura, si mobilita la polizia in ogni angolo della città. 3 delle
13 bombe non è vero che hanno fatto cilecca, come forse qualcuno crede, sono
state disinnescate dalla polizia. Ci si potrebbe chiedere come è stato
possibile riuscire ad individuare e disattivare in tempo gl'ordigni. E'
verosimile pensare che in quella situazione di paura estrema chiunque
vedesse qualsiasi zaino, qualsiasi borsa od oggetto incustodito avvisasse la
polizia, quindi è probabile che le 3 bombe siano state trovate in questo
modo molto velocemente. Va considerato che le 3 bombe erano programmate con
un timer per esplodere sueccessivamente all'arrivo della polizia, in
classico stile arabo. Non si può sapere quando sono stati impostati i timer,
ma evidentemente gli artificieri sono arrivati in tempo e sono riusciti ad
evitare un'altra strage. Che queste 3 bombe avessero un detonatore collegato
ad un timer è scritto su tutti i giornali. Tutto questo accade il giorno
stesso dell'attentato.
Il paese è a 2 giorni dalle elezioni e per tutto giovedì 11/3 il governo di
Anzar insiste ad addossare la colpa all'ETA, anche se pure un bambino ha
capito che si è trattato di terrorismo arabo. Non credo ci sia bisogno di
spiegare i motivi, ma lo faccio comunque, visto che a quanto pare c'è molta
gente distratta: Aznar sa benissimo che dando la colpa all'ETA aveva ancora
una possibilità di essere rieletto, anche perchè fino all'11/3 tutte le
previsioni elettorali lo davano come indiscusso vincitore; Aznar sa
altrettanto bene che se salta fuori che è stata Al Qaida, lui con tutto il
suo governo va a casa, come poi effettivamente successo. Fino a tutto l'11/3
la situazione era questa: gli ordigni sono 13 (10+3), la posizione ufficiale
del governo "non siamo sicuri, ma la pista più probabile è l'ETA". Aznar
spera che la favola dell'ETA regga per almeno 2 giorni così da essere
rieletto e sbrigare la cosa successivamente, ma così non è.
Mattina del 12/3
La mattina del 12/3 la prima rivendicazione di Al Qaida al quotidiano
londinese, contemporaneamente la smentita ufficiale dell'ETA con una
telefonata ad un giornal espagnolo. Le notizie sulla sempre più probabile
matrice araba cominciano a circolare e per Aznar si mette male il quale si
accorge che la storia dell'ETA ha le ore contate.
Verso le ore 12 del 12/3
Ops, poco prima dell'edizione pomeridiana dei TG nazionali una dichiarazione
clamorosa del Governo: "abbiamo trovato un'altra bomba (la nr. 14), perchè
si sentiva il suono di un telefonino (aarrrggghhh!) a cui era collegato il
detonatore e grazie alla scheda del telefono abbiamo catturato 4-5 tra
marocchini ed indiani che sicuramente hanno a che fare con gl'attentati":
http://www.unita.it/index.asp?topic_tipo=&topic_id=33667
Ma guarda un po' il caso! Hanno trovato con una rapidità eccezzionale delle
bombe che dovevano esplodere dopo forse pochi minuti dallo scoppio delle
prime 10 e solo 24 ore dopo salta fuori la 14^ bomba che per giunta ha fatto
cilecca. Regge? Sì certo che regge. Ci troviamo di fronte ad
un'organizzazione eccezzionale in grado di mettere in atto attentati in
stile 11 settembre 2001, in grado di eludere qualsiasi misura di sicurezza
preventiva e si fanno beccare da una banale scheda di un telefonino GSM.
Inoltre pare proprio che ***tutte le 13 bombe fossero collegate a dei timer
e nessuna di queste 13 ad un banale telefonino GSM*** che è una delle cose
più controllabili al mondo. Che tutte le 13 bombe fossero collegate ad un
timer, lo si deduce da qui:
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/22/articolo174722.shtml
dove c'è scritto:
"Secondo quanto filtrato dagli ambienti inquirenti, gli autori degli
attentati hanno collocato quattro ordigni sul treno che si trovava nella
stazione di Atocha, uno in coda, due al centro e uno in testa (quest'ultimo,
il più potente, non è esploso). Almeno altre due bombe erano state collocate
in un vagone centrale e in uno di coda sul convoglio che si trovava
all'altezza di via Tellez quando sono avvenute le esplosioni. Secondo gli
investigatori le bombe sul secondo treno dovevano esplodere quando anche
questo si trovava nella stazione di Atocha, ma un ritardo di due minuti ha
fatto fallire il piano dei terroristi"
Capito? Il treno era in ritardo ed i timer erano impostati per esplodere
dentro la stazione di Atoche che tra l'altro è sopraelevata, quindi lo scopo
delle 4 bombe era quello di far crollare completamente la struttura.
Mi pare chiaro che Anzar abbia giocato l'ultima carta in quel momento
possibile per cercare di salvare le elezioni, dando in pasto all'opinione
pubblica un colpevole. Purtroppo per Aznar, ha prevalso la paura della gente
che a questo punto non vuole più rischiare e voul far ritirare le truppe
dall'Iraq, come promesso dal governo neo-eletto. La promessa infatti è che
lo faranno entro giugno.
Vedi Diego se tu fossi "sempre preciso" saresti tu a venirmi a dire queste
cose e non viceversa. Mi dispiace poi vedere che c'è qualcuno che ti ha
risposto e che non usa la propria testa, sposando ad occhi chiusi la tua
chiamiamola "causa" o versione. Colpa della pigrizia?
Leonard Sersani

Nick e i conti che tanto tornano sempre.
ciao, Goffredo
-- 
<<A proposito della cosiddetta "eresia scientifica" va detto che in ogni epoca ci
sono stati pensatori indipendenti che hanno affrontato dall'esterno la comunità
degli scienziati, ottenendo in generale il loro scherno e raramente la loro
comprensione. A volte proponevano visioni corrette seppure fuori dal comune, ma 
nella maggior parte dei casi si trattava di ciarlatani>>
http://www.vialattea.net/esperti/fis/cassani.htm
; 
http://www.arcetri.astro.it/~comore/skeptic/science.html

 [...] 
Per combinazione stavo rispondendo ad un altro tuo post con altre
citazioni di Umberto Eco che mi sembravano appropriate. Le scrivo
qui, invece. Non perche` voglia insegnare il cross a Maradona, ma
perche` e` mio piacere "citarmi addosso" e ricopiare, e perche` 
mi sembra che parlino tutti di un aspetto importante dell'indole 
umana: cercare rassicurazioni nei rapporti tra le cose, inventandoseli
anche dove mancano. 
----
 "Scusate," disse Diotallevi, "ma occorre anche inserire qualche dato 
neutro, per esempio che il koala vive in Australia o che Papin inventa 
la pentola a pressione."
"Minnie è la fidanzata di Topolino," suggerii.
"Non esageriamo."
"Esageriamo, anzi. Se incominciamo ad ammettere la possibilità che ci 
sia anche un solo dato, nell'universo, che non rivela qualcosa d'altro,
siamo già fuori dal pensiero ermetico."
---
"[...] posso rileggere tutto come una storia al rallentatore, col Piano
che si formava a passo di ginnastica artistica, come la rotazione lenta
del discobolo, le caute oscillazioni del lanciatore del peso, i tempi 
lunghi del golf, le attese insensate del basebal. In ogni caso, e quale
fosse il ritmo, la sorte ci premiava, perchè a voler trovare connessioni
se ne trovano sempre, dappertutto e tra tutto, il mondo esplode in una 
rete, in un vortice di parentele e tutto rimanda a tutto, tutto spiega 
tutto..."
---
"Il matto lo riconosci subito. E' uno stupido che non conosce i trucchi.
Lo stupido la sua tesi cerca di dimostrarla, ha una logica sbilenca ma 
ce l'ha. Il matto invece non si preoccupa di avere una logica, procede 
per cortocircuiti. Tutto per lui dimostra tutto. Il matto ha una idea 
fissa, e tutto quel che trova gli va bene per confermarla. Il matto lo 
riconosci dalla liberta' che si prende nei confronti del dovere di 
prova, dalla disponibilita' a trovare illuminazioni. E le parra' strano,
ma il matto prima o poi tira fuori i Templari."
---
"Ciascuno di noi ogni tanto e` cretino, imbecille, stupido o matto.
Diciamo che la persona normale e` quella che mescola in misura 
ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali"
---
ciao,
S.

ragionevole tutte queste componenti, questi tipi ideali"
Infatti la cosa davvero complicata in queste robe è appunto
riconoscere quando uno è ragionevolmente e giustamente cretino,
imbecille, stupido, matto e normale. Voglio dire, e non sto facendo
una battuta, che se uno ragiona da matto su un problema stupido allora
è la fine. Se è matto anche il problema (può capitare), magari ne esce
qualcosa di buono.
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 punto è che, secondo me, le bombe erano 13 e non 14. Ma andiamo con ordine:
Scusa il taglio brutale del testo, ma l'impressione che ho avuto
leggendo il messaggio è questa: se i numeri confermano le tue teorie
allora sono sicuramente veri, se invece le smentiscono allora sono
certamente falsi e frutto di cover-up.
Nota che in entrambi i casi le fonti delle notizie sono sempre quelle:
il governo e i giornali. 


 ma il matto prima o poi tira fuori i Templari."
Questa è stupenda  : )

 il governo e i giornali.
Le notizie non sono sempre false, sono false quando qualcuno ha interesse
nel falsificarle, oltre naturalmente al potere per poterlo fare. Prego:
http://www.belluno.vivacity.it/news/dettaglio/0,5003,20%7C1%7C639924%7CNI,00.html
http://www.swissinfo.org/sit/Swissinfo.html?siteSect=143&sid=4791772
ciao
Leonard Sersani


http://www.belluno.vivacity.it/news/dettaglio/0,5003,20%7C1%7C639924%7CNI,00
.html
talmente tanto potere che ha subito perso le elezioni .
Ma certamente il Grande Complotto aveva come obiettivo di portare al governo
gli Agenti Socialisti.
tra l'altro, mi pare strano non vederti commentare i numeri delle elezioni.
Ora rileggiti bene quei numeri e medita.


 nel falsificarle, oltre naturalmente al potere per poterlo fare. Prego:
E questo cosa dimostra? Che Aznar e il suo ministro dell'Interno sono
dei cretini. Tanto che hanno perso a causa dell'uso strumentale che
hanno cercato di fare di quella tragedia.


 logico
... avendo naturalmente l'accortezza di trascurare tutto cio' che non
rientra nel nostro schema precostituito e di aggiungervi tutto cio' che in
qualche modo lo possa invece confermare.
Che ne so, abbiamo bisogno di 13 bombe e invece ne saltano fuori 14? No
problem, una la consideriamo "fasulla", e i conti tornano.
Oppure, ne risultano soltanto 12? Niente di piu' facile: basta ipotizzare
che una ce l'abbiano nascosta et voila': di nuovo 13.
In fondo, si tratta solo di matematica; e si sa: se e' matematica, non puo'
essere un'opinione :)
saluti,
ded

 un falso...
Diego, diciamo la verita': ci siamo accordati per scrivere praticamente le
stesse cose e alla stessa ora. Tra l'altro, tutti e due poco dopo le ore
"14" (!). Non puo' essere un caso... E' sicuramente l'indizio di un
complotto in atto sul ng, non credi?
ciao,
ded

 complotto in atto sul ng, non credi?
Hai ragione! Facciamo parte di un terribile complotto senza nemmeno
esserne consapevoli! Quale perversa scaltrezza.... Ma di chi? nostra o
di chi ha ordito il complotto? Mah...
Intanto ho scoperto degli indizi nell' header del mio ultimo messaggio:
uso Mac OSX nella versione 10.3.3! Non so cosa voglia dire ma deve per
forza avere un significato terribile.
"Non bisogna vedere simboli dappertutto, la vita diventerebbe
impossibile" (Erodiade, in "Salomè" di Oscar Wilde)


 forza avere un significato terribile.
e infatti lo ha.
10.3.3 è separato in tre parti dai puntini,
11 = 1 e 1
aggiungi 1 e 1 di 11 alla prima e all'ultima parte, cosa ottieni?
11.3.4
cioè 11 marzo 2004.
Non può essere una coincidenza!


 che una ce l'abbiano nascosta et voila': di nuovo 13.
Io ho spiegato con un ragionamento piuttosto logico, perchè è probabile che
in realtà le bombe fossero 13 anzichè 14. Non è questione di far tornare i
conti, se avessero annunciato che le bombe erano subito 14 non saremmo qui a
discutere. Nessuno aveva la benchè minima ragione di mentire sul numero di
bombe ritrovate/esplose l'11/3. Molti avevano ragione di mentire, o di far
saltar fuori dal nulla, la 14^ bomba 24 ore dopo. Mi pare piuttosto strano
che solo la 14^ bomba fosse collegata ad un GSM facilmente rintracciabile,
quando tutte le altre 13 avevano il timer e si sono dimostrate a prova
d'indagine. Gli arresti sono tutti avvenuti sulle tracce lasciate dalla 14^
bomba...un po' pistole 'sti terroristi. Direi che questo non è risolutivo ai
fini della dimostrazione della teoria, ma dovrebbe essere sufficiente a far
venire il dubbio che forse questi maledetti bastardi "cacciano un'occhio sui
numeri", visto che almeno sulla strana scelta del giorno 11/3 non credo ci
si possa arrampicare più di tanto sugli specchi.
Lo so che anche solo l'idea che uno scenario del genere possa essere
vagamente vero vi fa cagare sotto, ma non è colpa mia questa e non dovrebbe
essere un motivo per negare il possibile.
Visto che vi siete sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda, la risposta
vale anche per Cuoghi
ciao
Leonard

 essere un motivo per negare il possibile.
ma quale possibile...
parlando seriamente la tua "numerologia" è ridicola.
Giocando coi numeri in quel modo si può tirar fuori tutto quel che si vuole.
Martin Gardner è vissuto invano?


 hanno cercato di fare di quella tragedia.
Hanno perso, perchè sono stati i promotori di una guerra assurda i cui
risultati sono finiti sotto gl'occhi di tutti gli spagnoli l'11/3...gli
unici risultati.
ciao
Leonard

 Martin Gardner è vissuto invano?
Per te è ridicola, per i mandanti, a quanto pare, è importante.
ciao
Leonard

 Per te è ridicola, per i mandanti, a quanto pare, è importante.
se la "numerologia" si limitava al collegamento 11 mar, 11 set allora non
c'è problema a pensare che la data 11 possa essere stata scelta apposta.
Avresti fatto quel post solo per questo suscitando il vespaio che ne è
uscito?
bah...


 unici risultati.
quindi secondo te l'unico motivo per cui Aznar ha perso le elezioni sarebbe
questo?
evviva la semplificazione.


 essere un motivo per negare il possibile.
Non capisco perche' ritieni che lo scenario da te proposto dovrebbe essere
piu' preoccupante di quanto non lo sia quello per cosi' dire "ufficiale".
E' vero invece il contrario: e' piu' rassicurante, almeno a livello
psicologico, credere nel grande complotto in cui tutti i numeri e gli eventi
si incastrano perfettamente come tasselli di un grande mosaico, piuttosto
che prendere atto del fatto che ci sono persone pronte a fare stragi senza
che noi sappiamo ne' dove, ne' come, ne' quando.
Se un giorno ti rendessi conto che non esiste alcun grande complotto da
rintracciare e che molti degli eventi procedono, a causa dell'enorme numero
dei diversi  fattori in gioco, secondo una schema ben poco prevedibile,
allora temo che sarai tu ad aver paura.
Da questo punto di vista, la fede nel complotto e' una bella illusoria
consolazione: beato te che ce l'hai...
saluti,
ded

 nel falsificarle, oltre naturalmente al potere per poterlo fare.
Concetto interessante... ne dedurrei che le uniche notizie vere possono
essere solo quelle che non interessano a nessuno... un concetto
interessante, dicevo, quindi certamente falso. No, aspetta... non e' bello
da parte mia confondere "concetti" e "notizie". Peccato, manca l'aggancio
direttamente autoreferenziale... sarebbe stato perfetto, sul genere di
"questa frase e' falsa".
Provo a riscriverlo:
Le notizie non sono sempre false, ma possiamo considerare la possibilita'
che siano false quando chi le riporta ha interesse nel falsificarle, oltre
naturalmente al potere per poterlo fare.
Si', cosi' e' decisamente meglio, anche se si cambia una necessita' con
una possibilita'.
Ciao ciao
Claudio [che ha qualche problema di connessione... e non solo mentale]
-- 
"[...] voglio sgrullarti fino a farti diventare una gattina,
 ecco che ti voglio fare!"
da "Attraverso lo specchio" di Charles Lutwidge Dodgson