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Titolo: Usucapione de facto

 
Mio padre coltiva un fondo agricolo di cui era comproprietario con mio
nonno, che è da poco deceduto :-(
 
Mio padre ha avuto possesso continuato, ininterrotto, pubblico e
pacifico del fondo per oltre venti anni (mio nonno era soltanto
comproprietario, e ha sempre lasciato il fondo nelle mani di mio padre).
 
La domanda è: dato che sussistono tutti i requisiti per l'usucapione,
mio padre può già disporre liberamente del fondo?
 
In altre parole, quel terreno è usucapito de facto, ma è necessario un
atto davanti ad un notaio e/o una sentenza di un giudice che
"certifichi" pubblicamente la nuova proprietà del fondo, oppure no?
 
Grazie per la disponibilità.
 
Saluti, Maurizio
 
 


E spendili sti soldi e vai da un notaio o avvocato....
 
 


Io sono affascinato dalla volontà italiana di entrare in possesso di qlc 
senza fatica, motivo e ragione.. Non sono un legale ma amo applicare la 
logica... Se tua padre era "comproprietario" con tuo nonno non vuol dire che 
era già in possesso del titolo di proprietà !? E se lo era in parte, non 
avrà ereditato al momento del decesso del nonno ?! E se ci sono altri eredi 
non docrà invece tuo padre pagare ad altri i vantaggi di aver potuto 
usufruire del fondo !?
 
T&P 
 

> comproprietario, e ha sempre lasciato il fondo nelle mani di mio padre).
Ha mai escluso attivamente il comproprietario ?
 
Se la risposta come probabile e' no vale il principio di tolleranza tra comproprietari e non ha acquisto
nessun diritto.
 
 
Giulia
 

 comproprietario, e ha sempre lasciato il fondo nelle mani di mio padre)
 
La semplice coltivazione non è sufficente per usucapire il fondo, ci vuole 
una qualche trasformazione strutturale, se non c'è testamento presenta la 
successione includendo la tua piena proprietà del fondo, mi pare che se 
passa un anno e nessuno degli eredi fa opposizione a quella successione 
credo che il fondo diventi tuo. Ma non è che vuoi usucapire per non pagare 
qualche tassa? Perchè se i due proprietari erano tuo padre e tuo nonno quale 
sarebbe il problema? Qualche tuo zio/a si potrebbe intromettere? 
 
 


Hai bisogno di una sentenza che accerti l'avvenuta usucapione. Tieni
conto che fra comproprietari è più difficile dimostrare l'usucapione,
perché - per semplificare - si presume che un comproprietario usi il
bene comune in forza di un accordo, anche tacito, con gli altri
comproprietari e non esercitando un possesso esclusivo.

 quella successione credo che il fondo diventi tuo.
 
Da quando la dichiarazione di successione avrebbe valore costitutivo di 
diritti? 
 
 

 usufruire del fondo !?
 
Ci sono altri eredi che di mio nonno malato non se ne sono mai fregati e
che si sono rifatti vivi al momento dell'eredità: proprio in base a
quella volontà di entrare in possesso "senza fatica, motivo e ragione".
 
Che però non è di tutti gli italiani, ma di una parte di essi.
 
Ciao, m.
 

 Ha mai escluso attivamente il comproprietario ?
 
In che senso/modo si "esclude attivamente" il comproprietario?
 
Grazie, m.
 

 sarebbe il problema? Qualche tuo zio/a si potrebbe intromettere? 
 
Sì, i fratelli di mio padre, che con mio nonno neanche si parlavano più.
 
Il problema si è posto ora perché dobbiamo rivalutare il fondo entro il
30 giugno 2012 come da scadenza per usufruire delle agevolazioni fiscali
previste, e si tratta di pagare qualche migliaia di euro: sicuramente i
miei zii non vorranno pagare alcunché. E ci sta anche bene, siamo
disposti ad accollarci, come del resto fatto finora, tutte le spese
derivanti dal fondo. Ma non vorremmo poi che si possano impossessare di
quote di proprietà del fondo senza aver mai lavorato o speso per esso.
 
Mio padre intestò il fondo anche a mio nonno perché desiderava farlo
diventare "proprietario di terra", avendo sempre lavorato per altri.
 
A saperlo che sarebbe successo tutto ciò...
 
Ciao e grazie, m.
 

 comproprietari e non esercitando un possesso esclusivo.
 
Grazie per la chiarezza della risposta.
 
Metodi alternativi per evitare che gli altri eredi diventino proprietari
di quote del fondo non ne esistono quindi?
 
Grazie a tutti, m.
 

 diritti?
 
Io non so niente di diritto per� mi pare che uno debba accettare l'eredit� e 
che ci sia un termine 
 
 

 quella volontà di entrare in possesso "senza fatica, motivo e ragione"
 
Se sul terreno tuo nonno ci ha costruito una strada poderale, se ci ha 
piantato degli alberi da frutto, se cioè ha effettuato una trasformazione 
del fondo COME SE FOSSE IL PADRONE allora puoi usucapire senza difficoltà. 
La semplice coltivazione non da diritto all'usucapione perchè cmq tuo nonno 
ci guadagnava coltivando il terreno e quindi è già stato ampiamente 
ricompensato del suo lavoro 
 
 

 ricompensato del suo lavoro 
 
Allora, mio nonno non si è mai interessato del fondo, perché chi l'ha
acquistato è stato mio padre (la comproprietà c'era solo sulla carta),
chi l'ha curato è stato mio padre, chi ha piantato alberi e piante è
stato mio padre, chi ha fatto tutto è stato mio padre.
 
In pratica mio padre si è comportato da "padrone", poiché lo era a tutti
gli effetti, pacificamente e consensualmente.
 
Ora, dopo oltre 20 anni, i suoi fratelli devono entrare nella proprietà
del fondo e ciò non si può evitare? :-(
 
Ciao e grazie per la disponibilità.
M.
 


I tuoi zii, se hanno accettato l'eredità - hanno tempo dieci anni per
farlo - sono GIA' comproprietari del fondo.
Se vuoi estrometterli devi iniziare una causa di usucapione e vincerla.
 

 stato mio padre, chi ha fatto tutto è stato mio padre
 
Ripeto...io non so una fava di diritto però se l'atto di acquisto fu fatto a 
nome di tuo nonno e tuo padre si limitò a passargli i soldi i tuoi zii hanno 
diritto all'eredità. A me questo post pare una trollata perchè mi sembra 
singolare sia che tuo padre l'abbia intestato a tuo nonno, non poteva dargli 
il semplice usufrutto?, sia che nel testamento tuo nonno non l'abbia dato 
tutto a tuo padre. Anyway se tuo padre ci ha piantato 20-30 ulivi che non 
risultano dalle foto aeree scattate nel 92 penso puoi andare tranquillo 
 
 

 risultano dalle foto aeree scattate nel 92 penso puoi andare tranquillo 
 
Il problema è capire cosa significa "andare tranquillo": può andare da
un notaio e (dico per dire) venderlo come fosse interamente di sua
proprietà, "autocertificando" l'usucapione?
 
Ciao e grazie per la disponibilità, m.
 

 Se vuoi estrometterli devi iniziare una causa di usucapione e vincerla.
 
Se invece mio padre andasse da un notaio e in qualche modo compisse un
atto "pubblico" in cui dispone dell'intera proprietà come fosse sua, in
modo da "autocertificare"? C'è sempre quel discorso per cui la
comproprietà sottointende il tacito accordo tra i proprietari? Anche ora
che mio nonno è deceduto?
 
Ciao e grazie per la disponibilità.
 
M.
 

 Il problema è capire cosa significa "andare tranquillo"
 
Girando in rete mi pare che il rapporto padre-figlio rende impossibile 
usucapire se i tuoi zii accettano l'eredità. Tuo padre in quel caso ha solo 
diritto alla legittima. Cmq c'è anche questo articolo di codice
 
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/guidaAlDiritto/codici/codiceCivile/indice/articolo.635.2.7.1.2.7.html
 
 
Se tuo padre coltivava il terreno perchè era cmq proprietario per il 50% non 
può proprio usucapire, è vietato dal codice. O usufrutto o testamento, e mi 
pare che entrambi siano mezzi abbastanza potenti per tutelare i propri 
diritti, averne anche un terzo mi sembra un pò eccessivo 
 
 

 nonno.
 
Fermo restando l'ottimo consiglio di andare da un avvocato, se
i fratelli di tuo nonno non sanno che il fondo era intestato anche
a tuo nonno e non hai urgenza di vendere, non preoccuparti troppo.
 
L'avvocato saprà darti ulteriori informazioni
-- 
ValeRyo
 
 
 


La successione si apre con la morte del de cuius (tecnicamente si chiama
così). Indipendentemente dal fatto che qualcuno dei chiamati all'eredità
vada da un notaio. Da quel momento si hanno dieci anni di tempo per
accettare. Tieni conto che se uno dei chiamati all'eredità si comporta
pacificamente da erede, si considera che abbia accettato tacitamente. Ad
esempio se tuo padre, o tuo zio, usano gli immobili lasciati da tuo
nonno, fannno la denunzia di successione e si fanno intestare il suo
conto in banca etc. etc. hanno accettato tacitamente l'eredità.
La prima cosa che fa un notaio quando vende un bene è fare le c.d.
"visure" immobiliari. Cioè ricostruire la storia del bene, i passaggi di
proprietà da un soggetto all'altro. Insomma, il modo in cui il bene è
giunto a chi vuole vendere. Nonché la libertà del bene da ipoteche,
pignoramenti, sequestri etc.
Nel tuo caso troverebbe che il bene è intestato per 1/2 a tuo padre. Per
l'altro 1/2, se non ho capito male, al padre di tuo padre che, decedendo
(tuo nonno, intendo) ha lasciato la sua quota ai suoi eredi. Questi
eredi sono i figli di tuo nonno (se era vedovo): cioè tuo padre e il
fratello di tuo padre. Quindi, in realtà, la quota di tuo padre sul bene
è più di 1/2. La quota di 1/2 di tuo nonno è andata, a sua volta, per
1/2 a tuo padre e per 1/2 a tuo zio. In pratica tuo padre avrebbe i 3/4
(il suo 1/2 che aveva già prima + 1/4) e tuo zio 1/4. Se non ho capito
male i gradi di parentela e il numero di parenti.
Ora, è evidente che il notaio, per vendere tutto il bene, vorrebbe il
consenso di tutti i titolari. Tuo padre per la sua quota di 3/4 e tuo
zio per la sua quota di 1/4.
Se anche trovassi un notaio che accetta un atto di disposizione di tutto
il bene sulla base di una autodichiarazione di usucapione di un
comproprietario - del che dubito assai - questo non salverebbe il
compratore da una successiva azione di rivendicazione della quota di 1/4
da parte del comproprietario (tuo zio) che nel frattempo accettasse - o
avesse già accettato, anche tacitamente - l'eredità. In poche parole
nessuno può vendere i beni altrui; nemmeno un comproprietario. Con il
che sarebbero guai per tuo padre. Il compratore che dovesse restituire
la quota di 1/4 a tuo zio - tecnicamente si chiama evizione - a sua
volta farebbe causa a tuo padre per essere garantito. Prova a pensare a
quel che faresti tu se comprassi un'autovettura usata da Tizio e poi
saltasse fuori Sempronio che dimostrasse, titoli alla mano, di essere
lui il vero proprietario. Non faresti causa a Tizio per riavere i tuoi
soldi e magari anche un risarcimento? 
Non hai altra strada che far andare tuo padre da un avvocato per
iniziare una causa di usucapione nei confronti di tuo zio. Una volta che
l'avrà vinta ... se la vincerà (con sentenza definitiva) il bene sarà
totalmente suo. E potrà venderlo per l'intero.
Però, ti ripeto, vai da un avvocato. Non ci sono scorciatoie.  

 zio per la sua quota di 1/4
 
Secondo me non è possibile usucapire, essendo il padre comproprietario ha 
lavorato quel terreno in quanto era suo già per metà quindi che cacchio vuoi 
usucapire se *ERA GIA' SUO*?!?!?! Se la legge dice che per usucapire uno 
deve fare *COME SE FOSSE IL PADRONE* questa condizione sine qua non cade del 
tutto perchè il padre è già proprietario!!! Ha sbagliato sia a non dare al 
nonno il solo usufrutto sia a non inserirlo nel testamento. Se gli zii 
chiedono la legittima se la prende in saccoccia. Punto.