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Titolo: Stiglitz spiega a Monti come sta distruggendo l'Italia

Eccoli qua:
http://www.youtube.com/watch?v=ROx_u6ZvKnY
 
sintesi:
1) L'austerità non funziona contro la crisi: porta sempre più
recessione e deficit
2) A causa delle nostre poliiche di austerità la situazione peggiorità
sicuramente
3) Nessuna grande economia è mai stata risollevata con l'austerità (ci
sono eccezioni legate a paesi con valute flessibili in grado di
svalutare la propria moneta)
 
Qui tre brevi sintesi sulle critiche e le proposte di Stiglitz:
 
http://www.gustavopiga.it/2012/stiglitz-1-ecco-lo-spreco-che-dobbiamo-tagliare-per-sempre/
 
http://www.gustavopiga.it/2012/stiglitz-2-spicchi-di-saggezza/
 
http://www.gustavopiga.it/2012/the-end-speriamo-non-di-europa/
 
 
Segnalo in particolare questo passo:
<<In questa crisi non si creano posti di lavoro senza maggiore domanda
aggregata. Bisogna fare politiche per il breve periodo. E il breve
periodo può durare a lungo se si mantiene l’austerità.
I terremoti accadono. Anche gli tsunami. Non è colpa nostra se
accadono. Ma perché a queste tragedie dobbiamo aggiungere dei disastri
causati da noi stessi? E’ criminale questa ignoranza di quanto è
avvenuto nel passato, l’economia deve essere al servizio della gente,
e non viceversa.>>
 
Qui si può ascoltare la replica di Monti:
http://www.youtube.com/watch?v=0X6HeYNJ-r8
 
Interessante questo punto (minuto 39:00): secondo Monti l'Europa non
ha solo il fine della crescita ma anche il fine di "integrarsi" e per
perseguire questo obiettivo (sempre secondo Monti) si può *rinunciare
alla crescita* nel medio periodo.
 
NB: rinunciare alla crescita nel breve periodo significa scegliere
deliberatamente di rimanere in recessione per circa 5 anni (con tutte
le cosneguenze che ciò comporta: fabbriche che chiudono,
disoccupazione che cresce, debito/PIL che aumenta...) tutto al fine
della maggiore "integrazione".

 svalutare la propria moneta)
 
Potremmo per esempio fare come la Spagna, che ha incrementato il debito 
pubblico di quasi 30 punti percentuali di PIL (dal 37% nel 2007 al 66% 
nel 2011) e adesso sta benissimo.
 
-- bb

 alla crescita* nel medio periodo.
 
che di per se' non significa nulla di concretamente sensato se non vista 
con la giusta chiave interpretativa, ovvero: "perche' il sistema
bancario-alto finanziario possa avere totale mano libera su tutta Europa 
occorre che i singoli paesi siano sotto l'egida stretta di una unica 
governance (la loro)".

 
 
Per tua informazione, 
 un paese che dall'inizio della crisi
ha visto aumentare MENO degli altri il rapporto debito/PIL
è.....rullo di tamburi:
L'ITALIA
 
quindi cara Brigitte Bardot
perchè non urli VIVA BERLUSCONI ?
Perchè non pretendi che Tremonti torni ad essere Ministro dell'economia ?
 
ovviamente tu ignori di quanto sia aumentato il rapporto in paesi
come Francia, Germania, Gran Bretagna, ecc
 
riguardo alla Spagna
cercati qualche cifretta sui risultati dell'austerità


1) Capisci da solo che dire "ha aumentato il debito" senza specificare
per fare che cosa non ha nessun senso? E' come se io ti dicessi che è
meglio non "spendere soldi" perchè una volta mio cuggino ha speso un
euro e gli hanno dato una fregatura.
 
2) Stai suggerendo che siccome la Spagna non ha risolto "aumentando il
debito" allora va bene continuare a fare come la Grecia che è fallita?
 
3) Come "potremmo fare" Stiglitz te lo spiega:
 
http://www.gustavopiga.it/2012/the-end-speriamo-non-di-europa/
 
 
1. Politica fiscale espansiva in Germania, anche con ampi deficit
pubblici.
 
2. In Italia, politica fiscale espansiva senza maggiori deficit
pubblici. Il che significa più spesa pubblica con gli aumenti di tasse
(già fatti) destinati a pagarci la spesa pubblica e non il debito
pubblico. Oppure con i tagli agli sprechi. Aumenti di spesa pubblica e
tasse di uguale ammontare, senza toccare il deficit; il Pil sale,
facendo anche scendere i rapporti deficit e debito su PIL. Grande
ruolo di investimenti pubblici, spesa per l’istruzione e per la
sanità.
 
3. Tasse e spesa pubblica devono anche ridurre le disuguaglianze che
specie in questa fase distruggono la crescita economica.
 
 

 sanità.
 
Spiega chi darebbe soldi ad una nazione come l'Italia e perché.
Anzi, facciamo un giochino. Io sono un investitore estero e tu mi devi 
convincere perché mi conviene investire 500.000.000 di euro in Italia e 
non in Svizzera in Caton Ticino.
 
 
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 Perchè non pretendi che Tremonti torni ad essere Ministro dell'economia ?
 
Ho avuto modo già in passato di rimarcare che, perlomeno, tra il 2008 e 
il 2011 Tremonti ha evitato che la spesa pubblica finisse fuori 
controllo. Tuttavia tra il 2001 e il 2011 Berlusconi e Tremonti hanno 
governato per quasi 9 anni e sono quindi principali responsabili della 
cronica mancanza di crescita del nostro paese, che è la vera debolezza 
per cui siamo sotto attacco.
 
-- bb

 3) Come "potremmo fare" Stiglitz te lo spiega:
 
Mica lo spiega solo Stiglitz. Ci sono molte ricette e ricettari in giro. 
Probabilmente lo stesso Monti aveva in mente idee diverse da quelle che 
è riuscito a mettere in pratica. Il vero punto è un altro: tra il dire e 
il fare c'è di mezzo il mare. 10 anni persi non si recuperano in 6 mesi, 
e non esiste risanamento in cui non si debba stringere la cinghia.
 
Possiamo però scegliere il modello di cinghia da stringere.
 
-- bb

 non in Svizzera in Caton Ticino.
 
Burocrazia più leggera, meno corporativismo, praticamente nessuna 
corruzione, pressione fiscale al minimo, nessuna malavita organizzata, 
lo stato è un ottimo pagatore e se è necessario esigere un credito, la 
giustizia civile è più veloce della luce! ;-)
 
-- bb

 controllo.
 
Allora dovresti leggerti "Tremonti, istruzioni per il disuso", ultima 
edizione, specialemnte la postfazione.
 
Scritto da economisti.

non in Svizzera in Caton Ticino.
 
Uhm... 
 
Per le nostre verdi colline del chianti? (Ci stanno facendo outlet a
go go)
 
Per le nostre belle montagne (Stanno a distruggere tutto con varianti
di valico e tav)
 
Err...
 
 
Senti se proprio hai 500.000.000 di euro da buttare via dalli pure a
me... poi ci penso io ad investirli ;D


Ops, ho scritto spesa pubblica, ma intendevo il deficit. Chiedo scusa.
 
-- bb


Avevo capito ;)
 
 
Cito gli autori, riguardo al vanto di aver tenuto a bada il deficit:
 
"L'Italia è un paese che, avendo un enorme debito pubblico, beneficia 
altrettanto enormemente d’ogni riduzione dei tassi di interesse (mentre 
paga salato, teniamoceloin mente, ogni loro aumento). Un effetto della 
crisi finanziaria è stato proprio la riduzione dei tassi di interesse 
per effetto dell’azione delle due banche centrali, la Banca Centrale 
Europea (BCE) e la Federal Reserve (Fed) americana. Infatti, l'Istat ci 
informa che il governo italiano nel 2009 ha speso per interessi dieci 
miliardi di euro in meno rispetto al 2008. Sono tanti soldi: circa lo 
0,5 percento del PIL. Però questo risparmio non ha richiesto alcuna 
azione governativa o virtù ministeriale: è arrivato “gratis” per effetto 
della drammatica riduzione dei tassi d’interesse. Infatti, ma qui 
rischieremmo di annoiare il lettore con troppi numeri e troppi grafici, 
se la politica fiscale e di spesa pubblica non fosse stata così 
dissennata e se Tremonti avesse davvero anticipato quanto stava 
accadendo, come da sempre si vanta, allora l’Italia avrebbe potuto 
godere di una riduzione della spesa per interessi più che doppia di 
quella che si è di fatto realizzata!"

 me... poi ci penso io ad investirli ;D
 
LOL
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 


tale quale a noi.
 
E il franco si e' rivalutato alla grande.

 Ops, ho scritto spesa pubblica, ma intendevo il deficit. Chiedo scusa.
 
e comunque l'ha fatto nel modo piu' meccanico, insulso e deleterio che si 
potesse concepire: tagli lineari.
 
in pratica tremonti ci ha inflitto 3 anni di esercizio provvisorio, 
finiti i soldi finite le spese.
 
Che cazzo l'abbiamo mantenuto aperto a fare il ministero dell'economia in 
quei 3 anni ?


 
E' una definizione che mi fa accapponare la pelle... 
 
ma ci sono più inglesi sulle colline del chianti che cinesi a Prato :D
 


Adesso metti Franciacorta e Cinque Terre.
Poi il chianti wine party e si inizia la guerra di secessione.
 
 
-- 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw