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Titolo: richiesta rimborso prestazione ad azienda sanitaria

Il medico mi ha prescritto un esame diagnostico da eseguirsi in 10 
giorni. Chiamando il centro prenotazioni mi dicono che hanno le liste 
bloccate, non sono in grado di darmi una data e promettono che mi 
richiamano. Ad oggi sono passati 20 giorni e ancora nulla. Per curiosità 
ho provato a prenotare l'esame privatamente e riescono a farmelo in 7 
giorni, dentro il medesimo ospedale. Trovo profondamente ingiusta questa 
cosa di costringere i pazienti a pagare per un servizio che dovrebbe 
essere erogato gratis o pagando un ticket.
Mi risulta in base all' Art. 3 co. 13 D. Lgs. n. 124/1998 che è 
possibile prenotare la prestazione privatamente e poi farsi rimborsare 
dall'azienda sanitaria, se non ha rispettato i tempi stabiliti dalla 
priorità in ricetta. Non è una cosa molto pubblicizzata e vorrei capire: 
vi risultano dei precedenti in questo senso con aziende che hanno pagato 
in via bonaria o sono state costrette a pagare da un giudice?
E' meglio procedere avvisando prima l'azienda sanitaria o mettendoli di 
fronte al fatto compiuto, esibendo la fattura della prestazione e 
chiedendo il rimborso?
 


L'azienda sanitaria dove lavoravo aveva 70 dipendenti nell'ufficio 
legale. Vedi tu, poi in teoria hai ragione.

 chiedendo il rimborso?
 
  Se la legge e' dalla tua parte puoi benissimo scegliere la seconda
opzione e poi, in caso di mancato rimborso, avviare una pratica legale
ma c'e' da vedere se ne vale la pena. Io una raccomandata AR o una pec,
in cui citi la norma e avvisi che se non risolvono entro i termini di
legge chiederai il rimborso, la manderei. Se poi hai possibilita' di
sentire un legale per un consiglio, ancora meglio.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

Il 30/05/2022 11:46, jerry123 ha scritto:

anno 2016, vacanza nelle puglie, mi vengono placche alla gola e 
necessito di antibiotico, in farmacia senza ricetta non me lo danno, 
unico modo per ottenerla è andare alla guardia medica del paesello, che 
ai no residenti in puglia chiede 10 o 20 € per la visita, ma mi dice " 
tranquillo poi vai alla tua asl con la fattura e sono obbligati a 
rimborsarti", torno dalle vacanze e mi reco alla asl, mi protocollano la 
richiesta e la fattura rpesentata, siamo nel 2022 e non ho visto un 
cazzo di euro.
Nel frattempo però quella merda di zingaretti e della asl mi hanno 
mandato un avviso di cartella esattoriale per prestazioni mediche che 
dicono non mi spettavano.

 sentire un legale per un consiglio, ancora meglio.
 
Grazie, proverò a sentire che dicono, ciao

 dicono non mi spettavano.
 
confidano sul fatto che i pazienti non fanno causa

 inaccettabile.
 
  Questa e' la visione generale ma e' sbagliata: non e' lui che fa
concorrenza a se stesso (nei due ruoli che ricopre). Non e' insomma che
decide di fare poche ore "sotto SSN" per lucrare poi sul privato, e'
l'azienda che gli dice "per questa cosa lavori dalle 9 alle 11", come
detto prima.
 
  E' chiaro che c'e' anche chi tira via e perde tempo nel periodo
"pubblico" mentre si sbriga nel "privato", ma voglio credere che, come
almeno vedo nella mia esperienza, questa gente poco onesta sia la
minoranza.


 fare son tante, 
 
 
ho smesso di leggere qua tutta la marea di minchiate che hai scritto 
perchè frequento ospedali e ambulatori, purtroppo, abbastanza di 
frequente e purtroppo anche per diverse patologie mi trovo costretto a 
fare km e km per andare in questo o quell'ospedale anche lontano da casa.
Ebbene di medici e ifnermieri indaffarati di lavoro non ne ho mai, MAI, 
visti, nelle ore a loro disposizione potrebbero fare 5 volte tanto almeno.
Sono tutti degli scansafatiche, dai portieri agli infermieri ai dottori 
ve ne fosse uno che vedi stanco, forse li vedi annoiati dal non fare un 
cazzo tutto il giorno, quello sì.
I medici bravi e operosi sono pochissimi e cmq non durano, nel senso che 
dopo un pò si rendono conto che gli altri non fanno un cazzo e 
guadagnano lo stesso per cui si adeguano alla massa.
Persino un mio amico, questo aveva iniziato a fare la guardia medica, 
poi tra spinte e altro era riuscito a diventare medico di famiglia nella 
nostra città, si impegnava tanto, rispondeva al cellulare a tutti (anche 
perchè rispondeva alle urgenze anche quando stavamo facendo cene o 
partite di calcetto) insomma uno che si dava fare tantissimo, bene dopo 
4 anni in cui tra l'altro aveva anche raggiunto il massimo degli 
assistiti che poteva avere, ha preso ed è tornato a fare le guardie 
mediche a 60 km da casa perchè li no faceva un cazzo, faceva le lunghe 
tipo 48 ore di filata e poi tutta la settimana a casa a non fare un cazzo.
 
 

 detto prima.
 
Grazie delle precisazioni. Nel mio caso specifico però non capisco 
perchè un radiologo dovrebbe fare esami solo 2 ore al giorno, il resto 
del tempo che fa? Dovrà anche stilare referti immagino ma pure nel 
privato lo deve fare.
Inoltre se come dici nel privato il medico è incentivato dal maggior 
guadagno a fare più esami che nel pubblico, e appunto sta cosa si nota 
dalle liste d'attesa infinitamente più corte, non significa che nel 
pubblico (passami il termine) non si "stanca" abbastanza? Un operaio 
dopo 8 ore in fabbrica magari potrà arrotondare con un secondo lavoro 
più remunerativo ma difficilmente potrà dedicarci più ore del primo lavoro.
Sarà anche colpa dell'azienda che fa lavorare poco i medici ma a questo 
non si è giunti con una contrattazione di categoria?
Ciao
 


hai mai visto un giudice che fa pure l'avvocato?
hai mai visto un poliziotto fare anche la guardia giurata?
prova a lavorare per un azienda qualsiasi con qualsiasi mansione e vedi 
che succede se vai a lavorare per la concorrenza quando stacchi da una 
parte.
Solo i medici possono fare quel cazzo che vogliono lavorare nel 
pubblico, ovvero scaldare la sedia e avere lo studio privato o peggio 
lavorare nello stesso ambulatorio pubblico, pagato a spese nostre, con 
macchianri pagati a spese nostre e magari con le infermieri del turno di 
pomeriggio che per ingraziarsi il medico non lesinano ad aiutarlo pur 
essenso in servizio e pagate con soldi nostri.
Fosse per me da mo che se facevi il medico per le asl facevi solo ed 
esclusivamente il medico della asl a tempo pieno. Vedi come le liste si 
accorciavano.
Inoltre , sempre se fosse per me, da mo che avrei fatto espiremere un 
giudizio ai pazienti sull'operato del medico, da 0 a 10, se vai bene fai 
carriera se sei insufficiente vieni licenziato a claci in culo. Vedi 
come cazzo diventano gentili e disponibili e prodighi di consigli e 
scrupolosi

 scrupolosi
 
Guarda, io non sono del mestiere quindi non ho idea di quanti lavativi 
ci siano dentro. Comunque la considero più una vocazione che una 
professione visto che è un lavoro che se fatto bene è parecchio 
strettante, sempre a contatto con la sofferenza altrui. Una prova è il 
fatto che tra i medici c'è un alto tasso di suicidi, forse una delle 
professioni col tasso più alto. Meritano senz'altro rispetto... però 
anche i pazienti. E allora occorre trovare un bilanciamento migliore tra 
le varie esigenze.

 non si è giunti con una contrattazione di categoria?
 
  Io penserei alle "ottimizzazioni" del servizio, che noi poveri
ignoranti chiamiamo "tagli", piu' che ad un problema di contrattazione:
se per quel reparto servono X medici e invece ce ne sono Y (con Y
spesso molto inferiore a X), quelli che restano magari fanno quel che
possono ma non riescono certamente a far tutto, calcolando che ci vanno
incastrate anche le coperture per malattie e per le ferie. E il servizio
patisce, ma credo che questo lo si sappia bene tutti.


 tra le varie esigenze.
 
  Finche' trattano gli ospedali come aziende temo sara' cosi'. Non conta
il servizio ma il bilancio e questo spiega come mai il pubblico funzioni
come funziona, con il personale all'osso e i posti letto sempre di meno.
I diritti del malato (cosi' torniamo IT ;-p ) e dei suoi familiari non
sono quasi mai al primo posto. Su un altro NG c'era uno che si indignava
perche' aveva dovuto aspettare non so quante ore per un codice bianco e
si e' indignato ancora di piu' quando gli abbiam detto che era la norma.


 scrupolosi
 
  Hai ragione in questo. Nel pubblico la meritocrazia non esiste
proprio. Sarebbe da applicare anche negli uffici e in tantissime altre
realta'.


 si e' indignato ancora di piu' quando gli abbiam detto che era la norma.
 
Ecco, giusto per tornare al quesito iniziale, mi manca un tassello, non 
so se tu o altri conoscete la risposta. Per richiedere il rimborso di 
una prestazione eseguita privatamente il paziente dovrebbe dimostare 
davanti a un giudice che l'azienda sanitaria ha sforato i termini 
imposti dalla ricetta.
In altre parole, ci vorrebbe un documento dell'azienda che, in fase di 
prenotazione, dicesse più o meno: non sono in grado di erogare la 
prestazione nei tempi previsti. Ma che interesse ha l'azienda a fornire 
un tale documento che la espone a un contenzioso?
Se io fossi l'azienda sanitaria, di fronte a una richiesta di rimborso, 
la prima cosa che farei è negare che ci sia stata la prenotazione, 
eventualmente cancellando i dati nel computer.
Potrei che ne so, registrare la telefonata?
Oppure l'accesso ai dati informatici di prenotazione è agevole da parte 
dell'autorità preposta e non possono essere facilmente manomessi?
Ciao

 dell'autorità preposta e non possono essere facilmente manomessi?
 
  Io direi cosi' ma vallo a sapere. Se mi riesce, ma non so se riesco,
mi informo. :-)



e cosa c'entra la vocazione con il discorso che ho fatto io?
poi ti ripeto, magari partono per vocazione, ma subito dopo la perdono e 
pensano ai soldi. Chi lo fa per vocazione va a fare il medico in africa, 
gli altri lo fanno per soldi, come è giusto che sia, ma il sistema è 
marcio perchè gli permette di fare la doppia professione.
 

 sbattono per tener la barca pari, e spesso non e' facile.
 
 
ma che cazzo dici per la madonna?!
lavativi fancazzisti sono al 95%
e mi sono girato anche gli ospedali che sono considerati tra i migliori 
in italia

 realta'.
 
ovvio che per me sarebbe auspicabile su tutto il sevizio pubblico a 
cominciare anche dai sindaci che non dovrebbero essere eletti, ma presi 
per concorsi pubblici e le gratifiche prese in base ai giudizi dei 
cittadini e così anche gli avanzamenti di carriera.
Pensa che potrebbero iniziare da piccoli paesi, fai bene? sali ad una 
città più grande. Fai male? scendi ad un paese più piccoli o vieni 
declassato ad assessore. Sali e scendi in base unicamente ai giudizi dei 
cittadini. vedi come filerebbe tutto liscio

 dei cittadini e così anche gli avanzamenti di carriera.
 
  Bello ma temo utopistico. L'unica volta che ho compilato un
questionario di gradimento e' stata in un ospedale di Milano (una volta
dimesso, molti anni fa). Se anche li facessero dappertutto, non so
quanto effetto potrebbero sortire.
 
  Mi sa pero' che si sta andando OT per questo gruppo.



Io penso che come per qualunque altra professione professori magistrati ecc...anche i medici debbano essere soggetti ad un qualche feedback che rilevi le loro prestazioni e che determini in un qualche modo il loro stipendio e le loro carriere(in un certo senso è ciò che già si fa nell'ambito di piattaforme come quelle dei rider pagine gialle on-line ecc...ricordo che un po' di tempo fa ne hanno pubblicizzata una anche sui medici di famiglia 
https://www.dottori.it/
 ) perchè è vero che svolgono un servizio pubblico cioè vengono pagati dallo Stato o dai privati a seconda del settore di competenza quindi non esiste che si facciano pagare per fare i comodi loro od anche se sono degli incompetenti e lasciando che occupino un posto che magari potrebbe essere occupato da uno più competente a parità di stipendio,ma è anche vero che il loro lavoro non dovrebbe essere soggetto a sfruttamenti illegittimi,insomma ci vorrebbe il giusto equilibrio tra le 2 cose...

    Un saluto,
 
 
Grazie, se ti riesce meglio ma mi hai già dato qualche informazione 
utile. Ciao