Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: (O.T.) i fiancheggiatori della coalizione

Noi viviamo in quella parte del mondo (l' Occidente) che permette
alla maggior parte di noi di vivere -relativamente- senza guerre,
senza carestie, con molte malattie debellate  e  grosse opportunità di
 emancipazioni sociale.
Viviamo anche in una Nazione (scusate la maiuscola) dove ci si aspetta
che i cattivi siano separati con chiarezza dai buoni , se non altro per
poter fare distinzioni più precise.
Se i mass-media ci dicono (pur barando, come sempre) che alcuni 
soldati della coalizione seviziavano i prigionieri Irakeni,  la stragrande
maggioranza di noi è pronta a condannare senza esitazione  tali individui.
 
Se cittadini Italiani, colpevoli di lavorare in zone ad alto rischio,
vengono rapiti, uccisi,   alcuni di noi sperano che lo Stato riconosca
un "valore" a tali vittime.
E se qualcuno muore dicendo "Vi faccio vedere come muore un Italiano"
io mi aspetto che gli si intitoli una via. O lo si onori.
 
Fabrizio  Quattrocchi, secondo un giudice italiano, insieme agli altri tre
ostaggi
tornati vivi dall' Irak, era invece un mercenario, un "fiancheggiatore"...
usando le parole riportate dall' Ansa:
"Fiancheggiatori delle forze di coalizione". 
 
Ma stiamo scherzando???
 Io  attendo che  s' intitoli una via a Fabrizio Quattrocchi
 ed un gip, consapevole di ciò che dice, bolla come mercenario e
fiancheggiatore  chi ha dimostrato una dignità più rara dell' oro.
Colpevole solamente di lavorare.
             Scaramouche 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Colpevole solamente di lavorare.
'nzomma, se fare il mercenario per te e' semplicemente lavorare...
-- 
There's always a way - and it's usually mined

  Io  attendo che  s' intitoli una via a Fabrizio Quattrocchi
io invece attendo che i 3 "operatori della sicurezza" chiariscano cosa
ci facessero su un percorso "alternativo" invece che sulla normale
strada
dove avrebbero dovuto essere, perche' la jeep su cui viaggiavano fosse 
"anonima", perche' fossero in possesso di armi non convenzionali (e
difficilmente reperibili da delle semplici societą che forniscono
semplici
"operatori della sicurezza"). 
come vedi, sono tanti i chiarimenti che i cittadini italiani attendono
dal governo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
a me gli irakeni non mi rapiscono sicuro, eppure lavoro.
alek

 Io  attendo che  s' intitoli una via a Fabrizio Quattrocchi
Io spero proprio di no. Intendiamoci, mi dispiace moltissimo che sia
morto, avrei preferito che tornassero a casa tutti e quattro vivi. Ma
da qui a dedicargli una via, che ne corre. Continuo a credere che i
veri eroi siano altri e che una bella frase detta in punto di morte
non basti a cancellare/mutare di senso cio' che si sia fatto in vita,
che sia detta davanti a un confessore o davanti alla telecamera dei
tuoi aguzzini.
Ciao
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.


Ammettendo anche che Quattrocchi potesse essere chissàchi andrebbe
rispettato perchè defunto, almeno per rispetto
nei confronti dei parenti.
Certe convinzioni non sempre vanno esternate e prima di farlo bisognerebbe
pesarne le conseguenze
e questo il Gip dovrebbe saperlo bene.
Credo che per farsi pubblicità questo Gip dovrebbe pensare ad incarcerare
qualche politico corrotto e qualche mafioso compiendo un' opera più utile al
prossimo che non imbeccare la definizione
di mercenario visto che le persone sono in grado di desumere questa o tal'
altra convinzione in maniera autonoma.
Siamo in grado di pensare senza l' aiuto degli altri o perlomeno siamo in
grado di provarci, non abbiamo bisogno
di pensieri stereotipati da altri.
Ciao

 qualche politico corrotto e qualche mafioso
Ma senza assolutamente dire che li incarcera perchè corrotti o mafiosi,
perchè altrimenti i parenti potrebbero averne a male, giusto?
Ma se uno era un mercenario, cosa piffero c'è di male a dirlo? Se un
rapinatore viene ucciso durante un conflitto a fuoco, dobbiamo leggere sui
giornali che è morto nell'adempimento del suo dovere di cittadino, perchè
sennò i parenti ne soffrono? Suvvia...
O abbiamo deciso che l'essere morto è criterio sufficiente per avere una via
a proprio nome?
E' morto con grande dignità? Può essere. E' stato altrettanto dignitoso
nell'andare a combattere una guerra non sua per denaro (considerando che,
nelle guerre, la gente viene _uccisa_ proprio per davvero)? A me non pare.
Io direi che ha mostrato un discreto disprezzo per la vita altrui e per gli
altrui diritti, disprezzo non giustificato da obblighi di leva o dall'età
dell'incoscienza, e l'ha coronato con un atto di puro machismo.
Non ce n'è rimasta testimonianza, ma niente vieta che quel tale nel suo
bunker, prima di spararsi, abbia detto: adesso vi faccio vedere come muore
un ariano. Cosa faremmo, se lo venissimo a sapere? Gli dedicheremmo una via?
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un ariano. Cosa faremmo, se lo venissimo a sapere? Gli dedicheremmo una
via?
Perchè tu hai trovato il cadavere di Hitler e gli hai fatto l' autopsia?
Molto più probabilmente si è suicidato non gli hanno sparato all tempia.
Abbi pazienza ma stai facendo paragoni tra persone un "tantinello
differenti".


 differenti".
Vero, vero. Volevo solo far notare che per i cattolici uno può essere stato
un figlio di puttana per novantanni, ma basta che si penta all'ultimo
momento e diventa buono. Per la morale comune, invece, se uno ha scelto il
mestiere del killer, e poi si produce in una morte gagliarda e
soddisfacente, rimane un killer.


 soddisfacente, rimane un killer.
Io non ne farei una questione di religione.
Io ne farei una questione di fatti di cui non siamo diretti testimoni.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z132Z226Y...@usenet.libero.it...
Tutti a dire che erano mercenari.
I giudici di genova dicono che non erano mercenari. Chi sbaglia?
Il magistrato dice che erano "mercenari o gorilla" come se fossero la stessa
cosa.
Una sentenza da prendere in esempio pe come non si scrive.
Perchè in Italia essere una guardia del corpo (che brutto termine gorilla)
non è reato.
Poi il termine "fiacheggiatore delle forze di coalizzione". Manco fosse la
mafia.
Personalmente dubito che quei ragazzoti fossero mercenari. Ne trovi di
meglio addestrati in giro.
Epoi che cacchio di soldati professionsti del cazzo sono che si fanno
beccare senza oppore resistenza. Avevano, dicono, le armi nel cofano.
Quei ragazzotti erano semplicemente delle guardie private pessimamente
addestrate.
--
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day,
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part
of unanimity." Christopher Morley

 addestrate.
se e' cosi ovviamente il mio giudizio cambia, anche se la dedica di una
via la vedrei comunque fuori luogo.
alek

 via la vedrei comunque fuori luogo.
In ogni caso è fuori luogo.
Perchè non si dedica una via alle guardie giurate uccise durante le rapine
visto che ci siamo?



Buon lavoro.
                                     Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 'nzomma, se fare il mercenario per te e' semplicemente lavorare...
 Fabrizio Quattrocchi non era un mercenario.
 Non era un fiancheggiatore.Non era la somma 
 degli aggettivi usati per screditarlo.
 
               saluti
           Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


  degli aggettivi usati per screditarlo.
Dunque: era un signore che e' andato in un Paese straniero a svolgere a
pagamento un servizio armato funzionale e integrato con quello di un
esercito straniero (e occupante) nel quale non era arruolato.
Dalle mie parti, questo si definisce "mercenario".
Probabilmente, tu quelli di Executive Outcomes in Angola li avresti
definiti "geometri", chettepossodi'?
-- 
Booze is the answer.  I don't remember the question.

 fa ad essere un padre in malafede di un mercenario?
 
Puoi descrivermi con esattezza i passi che hai compiuto
per arrivare alla conclusione che Fabrizio Quattrocchi
"era un mercenario" ed i suoi genitori "genitori di un mercenario"?


 definiti "geometri", chettepossodi'?
Probabilmente la guardia giurata che sta all'ingresso
della mia banca la definiresti "fiancheggiatore di banchiere",
chetepossodi..?


 Fabrizio Quattrocchi non era un mercenario.
Le *prime due* definizioni del 
www.demauroparavia.it
 recitano:
mercenario   mer|ce|nà|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi lavora alle dipendenze altrui in cambio di un
compenso in denaro | agg., che è eseguito o compiuto dietro compenso:
lavori mercenari
2 agg., s.m., che, chi esercita il mestiere delle armi per professione
al servizio di uno stato straniero o di gruppi politici o economici:
soldati mercenari, truppe mercenarie, i mercenari della Legione
straniera 
<<chi esercita il mestiere delle armi per professione al servizio di
uno stato straniero o di gruppi politici o economici>>
Cos'e' che NON era Quattrocchi?


Uno che confonde mercenari e gorilla è un cretino.
Piano. "Mercenario" in italiano e' un termine esatto, considerato il
tipo di lavoro svolto dai quattro (vedi la mia risposta a Scaramouche
di poco fa); viene *anche* inteso in senso dispregiativo, ma non e' il
suo primo significato. Quindi in senso stretto il giudice ha ragione. 
D'altra parte "mercenario" ha lo stesso significato etimologico di
"soldato": chi lavora per il "soldo" o per la "mercede", che vuol dire
la stessa cosa. Volendo estendere il concetto, si potrebbe dire che
praticamente tutti i lavoratori sono "mercenari", o "soldati". Anche i
gorilla. :oP
Ciao


 gorilla. :oP
Perdonami Uppe.
Ma io vedo una grossa differenza fra un gorilla ed il merceneraio.
M'insegni che in italiano si puň giocare con le parole in mille modi.
Ma bisogna andare alla sostanza.
Mercenario č un tizio che campa facendo il soldato in giro per il mondo.ů
 In Italia esiste una lunga tradizione di mercenari, alcuni glorificati
altri no. Normalemente si tratta di personale altamente specializzato. Ex
Col Moshin, Ex Incursori o piloti per intenderci.
Quelli erano dei ragazzotti che erano cosě addestrati che avevano chiuso nel
baule della macchina le loro armi.
Il giudice, č questa č la mia personale opinione, ha scritto, da analfabeta,
una sentenza su basi ideologiche (giŕ dalla terminologia fiacheggiatori
delle forze alleate č tutto dire. Togliatti allora era un commando
infiltrato dell'Arma Rossa?) e la vicenda gli č scoppiata fra le mani.


 chetepossodi..?
Quale parte di "al servizio di un esercito straniero in cui non e'
arruolato" non hai capito?
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 Se ha ucciso; noi ,tu non lo so, non possiamo saperlo.
Senti, probabilmente sono stato poco gentile, nei post precedenti, e me ne
scuso.
Comunque, ti dico come la vedo io.
Questo tale è stato assunto da una società delle Seychelles, ci è andato,
alle Seychelles, per un periodo di addestramento (mal fatto, dice Albion, ma
non mi pare sia questo il problema), poi è stato ingaggiato per andare a
fare un servizio armato a Baghdad, gli hanno dato una mitraglietta d'assalto
e l'immunità giudiziaria, era in zona di guerra, e tu mi dici che non
possiamo sapere se ha ucciso o no.
Ok, vero, non lo possiamo sapere. Magari aveva una mira pessima, o magari
non gli è mai capitato per puro caso.
Ma cosa credi che ci fosse andato a fare, a Baghdad, con una mitraglietta?
Il tiro ai palloncini, come al luna park? A cosa pensi gli potesse servire
l'immunità giudiziaria? A snellire le pratiche per la legittima difesa?
No, comunque la si voglia mettere, non era in missione umanitaria, non era a
fare un lavoro qualsiasi, e la differenza fra gorilla, guardaspalle, e
mercenario, in un caso come questo, è questione di lana caprina.


 "era un mercenario" ed i suoi genitori "genitori di un mercenario"?
Allora, io ho pensato: cosa ci può fare a Baghdad uno con pistola e
mitraglietta ingaggiato da una società che vende servizi armati nelle zone
di guerra? E mi sono detto: boh, probabilmente un servizio armato in una
zona di guerra, credo. Tipo soldato, mi sono chiesto? Beh, non proprio.
Cioè, non è che facesse esattamente parte di un esercito di una qualche
nazione, mi sono risposto.
Uh, armato, combattente, non facente parte di un esercito nazionale...che
fosse un mercenario?
Da qui a definire i suoi genitori genitori di un mercenario, il passo è
stato breve.
Sono stato sufficientemente esatto?


 gorilla. :oP
Un bel gioco di parole, Uppe.
D'altro canto leggevo che questi onesti lavoratori per mercede godevano
dell'immunità giudiziaria decretata dal governo locale. Ora, io non
equiparerei una guardia del corpo italiana ad un "lavoratore" con licenza di
uccidere. Poi, vedi tu.


mercenario, in un caso come questo, è questione di lana caprina.
Anche le guardie svizzere del Papa sono "mercenari" (e provengono da
reggimenti dell'esercito svizzero addestrati a compiti di polizia ed
antiterrorismo). Eppure non mi pare che vengano coperti di biasimo per
quello che fanno. La differenza qual'e'?

 mercenario, in un caso come questo, è questione di lana caprina.
Quindi è lecito che venga sequestrato e freddato con un colpo in testa?


 di guerra?
Si protegge il culo?
Tu andresti in giro disarmato a Baghdad? Io no.
Io girerei con un bel ak47 con proiettili dum dum ed esplosivi.
Poi si può sempre girare disarmati. Ma non credo che essere presi da quei
mangiamerda sia il massimo della vita.
Taglio le tue analisi e ti faccio una domanda.
Perchè gli US ed UK dovrebbero assoldare un mercenario proveniente dagli
Alpini (specializzati in guerra in montagna) per operare in Iraq (territorio
desertico)?
E quale valore aggiunto può dare uno sfigatissimo exL3 degli alpini italiani
rispetto ad un ex Commando inglese specializzato in guerra alpina ed artica
(ferma minima 7 anni)?
Francamente il fatto che abbiano chiuso le armi nel baule non depone molto a
favore dell'addestramento ricevuto. Anzi.
(onor del vero gli alpini hanno un'ottima fama.)
Dici che non serviva questo? Allora perchè prendere un costoso occidentale
per fare il lavoro di grunt che un qualunque africano (molto meglio
addestrato poichè viene addestrato sul campo) ti fa ad 1/10 del costo?


uccidere. Poi, vedi tu.
Sono assolutamente d'accordo.


infiltrato dell'Arma Rossa?) e la vicenda gli è scoppiata fra le mani.
Da analfabeta no, anzi, ha dimostrato semmai di conoscere il vero
significato del termine in italiano.
Sui "fiancheggiatori delle forze alleate" e' meglio che taccia,
perche' la mia risposta non ti piacerebbe...  (tratterebbe di
"togliere castagne dal fuoco" e altre amenita' del genere) :oP
Quanto all'opportunita' politica di fare una simile dichiarazione in
questo momento, si, poteva evitare. 


Quindi è lecito che venga sequestrato e freddato con un colpo in testa?
Albi, perche' metti in bocca a danilo una cosa che lui non ha mai
detto, e probabilmente nemmeno si sogna di dire?
Non sarebbe meglio lasciare simili "fallacies" retoriche fuori dal
discorso?
http://www.linux.it/~della/fallacies/spaventapasseri.html


Tu andresti in giro disarmato a Baghdad? Io no.
Opla', che bella capriola.
Il ragazzo e' andato a Baghdad *per* usare, anche solo in modo
dissuasivo, le armi; non puoi rivoltare la frittata dicendo che,
*essendo* a Baghdad, *allora* deve portare armi, eh nonnonno. :oP


 discorso?
Manca la fallacies.
O meglio il non sequitur. Se lui mi dice che era in fondo un bersaglio
leggittimo è ovvio che mi sta dicendo che in fondo il colpo in testa era una
delle varie opizioni che erano in ballo.
Da ricordare la prossima volta che un portavalori viene rapinato e le
guardie giurate vengono fatte fuori.
In fondo anche loro hanno pistole e mitragliette.


 ha scritto nel messaggio
news:vptln0p3q8ghfuda3...@4ax.com...

In Europa (e nel mondo civile) le security sono disarmate. Pensiamo alla
security in un villaggio turistico.
Come dissuasione è sufficiente la loro presenza.
Adesso proviamo a fare un security in un 'albergo a Baghdad dove la sveglia
viene data a colpi di mortaio, cosa facciamo:
a) Pigliare un palestrato locale e mettergli addosso una magliettina
comprata alla 012 Benetton con scritta Security
b) Prendere un tizio e dargli un fucile d'assalto e dirgli che se vede
qualcuno che fa lo stronzo di piazzargli un colpo in testa.
c) organizzare un tavola rotonda permanente per la distruzione di Israele e
lo sterminio dei crociati e l'esportazione della jihad.


 questo momento, si, poteva evitare.
Un giudice non deve valutare l'opportunità politica delle sue dichiarazioni,
ma solo la congruità giuridica.
Alla politica non spetta il giudicare le sentenze, al massimo può inviare
una ispezione per vedere se il giudice ha agito correttamente o meno.
Però torniamo al discorso di prima.
Perchè i giudici di genova non lihanno considerati mercanari e quelli di
bari si?


In fondo anche loro hanno pistole e mitragliette.
Anche li', non e' giusto, pero' puo' succedere. Anche a non avere pistole
e mitragliette.
Ti diro': anche a passeggiare tutti i giorni per la strada nell'orario in
cui arrivano i portavalori, un certo rischio (superiore a quello di stare
al parco a buttare briciole ai piccioni) c'e'.
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

Minchia quanti mercenari avete in Italia.
Diciamo che la security e il mercenario sono due estremi di un arco
abbastanza continuo.
Vodafone, in Italia, ha dei tizi che fanno security, e magari hanno
la pistola. Okay, fanno security, e il core business di Vodafone e'
la telefonia (credo), non le armi.
Poi li addestra per operare in situazioni molto violente.
Poi gli mette il giubbotto antiproiettile e il fucile a pompa.
Poi li affitta all'esercito USA.
Poi il 51% del fatturato Vodafone dipende da questi affittati.
Poi gli affittati vengono mandati a Baghdad.
A quel punto io li considererei soldati di ventura, mercenari, come
li vuoi chiamare.


poter essere sparato.
Gia', da quello che si sente in giro, invece, sembra che per un
qualche motivo ideologico ci sia chi ha diritto di ricevere un
"trattamento" migliore e chi, invece, si "merita" quello che gli e'
successo.
In zone a rischio, per definizione, il rischio c'e'. Si e' pagati di
piu' per questo, si ricevono gratificazioni maggiori se ci si va come
volontari. Ma nessuno puo' pretendere di andare in una zona a rischio
e non rischiare o pretendere di essere trattato in modo particolare in
funzione dell'attivita' che fa.
Quando e' toccato a me (o a miei amici) andare in zone a rischio,
eravamo tutti perfettamente consapevoli dell'aria che tirava e il
prezzo che richiedevamo per andarci ne teneva conto (meraviglioso un
colloquio per il Venezuela: "no, i Venezuelani sono tranquilli, non
c'e' pericolo, si', ci sono gli immigrati Colombiani, che ogni tanto
rapiscono qualcuno, ma basta non girare di notte, avvisare ogni volta
che ci si muove, andare sempre accompagnati da uno della sicurezza e
non fare mai entrare nessuno in casa o nel campo e non c'e' nessun
rischio". "grazie e arrivederci a quando avete a mano un paese meno
rognoso").
Tutto 'sto cancan perche qualcuno ha rischiato e gli e' andata male, a
me da' fastidio, a prescindere dalle motivazioni con cui aveva
accettato i rischi a cui andava incontro.

Ergo sta dicendo che in fondo il colpo in testa l'ha cercato lui.
No, sta dicendo che non è un eroe, ma uno che stava lì per farsi i
fatti suoi a titolo personale, e che quindi (per quanto dispiaccia che
sia morto) non è il caso né di farne un matrire né di intitolargli una
strada.
E' così difficile vedere la differenza?
Lisa

Perchč in Italia essere una guardia del corpo (che brutto termine gorilla)
Meglio scimpanzé, senza dubbio  :)
saluti
Lisa

delle varie opizioni che erano in ballo.
Non ha mai detto che era un bersaglio legittimo.
Da' retta a me, Albi, la retorica non fa per te.


E' così difficile vedere la differenza?
Ooooohhhhhh. Grazie. :o)


viene data a colpi di mortaio, cosa facciamo: (cut)
Bene, vedo che mi stai dando ragione. Il ragazzo sapeva benissimo cosa
stava facendo ed e' andato in Iraq conscio del fatto che il suo lavoro
comprendeva l'uso delle armi.


bari si?
Perche' non lo chiedi a loro?


 Minchia quanti mercenari avete in Italia.
C'è stata la secessione della Sicilia e io non ne so niente?


 Ooooohhhhhh. Grazie. :o)
Sono io che vi ringrazio entrambe :-)
In effetti mi riesce difficile decifrare la posizione di Albion, se parto
dal presupposto di escludere la pura polemica. Se invece non la escludo,
allora il quadro mi diventa piů chiaro, come dire.
A me sembra piuttosto evidente che un tale che va in un paese straniero a
farsi gli affari suoi con un mitra non incarna esattamente un'etica che
possa essere apprezzabile da un qualunque punto di vista non strettamente
egoistico. Che poi ci riesca o meno, a farsi gli affari suoi, non mi pare
cambi di una virgola la sua posizione morale.
Posso capire i soldati (non come li capirebbe Albion, immagino), posso
capirli non in un'ottica di difesa della propria nazione, o di mantenimento
della pace con la guerra (ma me lo metto in mente io, o questa č una delle
cazzate piů grandi mai inventate dalla propaganda politica?), ma
semplicemente in un'ottica di fame. Si riceve del denaro in piů, per andare
a fare la guerra, e se la posizione propagandata dal governo č che piů che
di una guerra si tratti di una passeggiata a colpi di missile contro le
fionde, e se a casa tua fanno la fame, posso capire che i soldati ci si
trovino in mezzo abbastanza in buona fede.
Anche in funzione del fatto che non ti dicono: firma qui e noi ti mandiamo
in guerra. Ti dicono: firma qui e _forse_ ti mandiamo in guerra, ma intanto
ricevi questo e quest'altro.
Ma non direi che Quattrocchi fosse su questa posizione.
Perciň, con tutto che gli integralisti mi stanno sulle palle, con tutto che
ovviamente non sono lieto che qualcuno muoia (uh, _quasi_ mai...), con tutto
che posso convenire che un atto di machismo estremo possa infiammare gli
animi, non mi riesce di vedere neppure un minuscolo merito nel comportamento
di Quattrocchi, nč dal mio punto di vista (era andato lě disposto ad
uccidere senza nessun motivo morale per farlo), nč dal punto di vista di
Albion (si č fatto beccare come un pollo).
Poi, c'č da dire che in Italia ci sono un mucchio di strade che si chiamano
J.F.Kennedy, che č stato al tempo stesso il presidente USA piů macho, e
anche l'uomo nella storia che č arrivato piů vicino a sterminare la sua
razza. Perciň i precedenti di apprezzamento del machismo avulso da una
morale che lo sostenga ci sarebbero anche...


 razza.
scusa l'ignoranza: ma in quei 3 anni, oltre la crisi missilistica di cuba, e
l'avvio della faccenda Vietnam, quali altri danni ha fatto? :-)
ciò dei buchi di conoscenza storica ci 'ascano le gippe...
(a parte che, a livello di popolo 'gnurant, diversi anziani ricordano la
triade kruscev-kennedy-giovanni 23° come un quadro di politica
internazionale particolarmente tranquillo...)
Sarà l'impatto emotivo dell'assassinio, ma altri sono ricordati meno
benevolmente, di sicuro. Reagan, Nixon, Spyro Agnew, per dire...o Johnson
che in Vietnam ci s'è incaponito un bel po'. Texano come questo stronzolo
d'adesso.)
Le sparo grosse? A me non viene in mente JFK se devo pensare al presidente
USA più macho...
ciao
--
Il Salta


 Lisa
ma LOL :))))


 Lisa
a proposito: hai visto che bellezza le facce, anzi *i visi* delle scimmie
sull'ultimo numero di focus?
ciao
--
Il Salta


 scusa l'ignoranza: ma in quei 3 anni, oltre la crisi missilistica di cuba,
Di quella parlo.
Di quando ha mostrato i muscoli all'urss, col semplice ed elegante
stratagemma di tenere il dito sul bottone più a lungo di loro. Molto simile
al gioco di vedere chi salta per ultimo via dalle rotaie quando passa il
treno, come dignità intellettuale, acume diplomatico, e pianificazione a
lungo termine.
Con la differenza che nel gioco del treno sei solo tu che rischi di finire
spiaccicato, mentre nel gioco della guerra nucleare fai rischiare anche a
tutto il resto dell'umanità.
L'uomo non è mai stato così vicino alla fine della sua storia come durante
la crisi di cuba, e questo, per motivi che non riesco proprio a capire,
viene letto come un merito di jfk.
Suppongo che sia in qualche modo correlato al mito di john wayne, e al lieto
fine obbligatorio dei western, tale che ci si attende che l'eroe, se è
veramente l'eroe, dimostri coraggio e rischi tranquillamente qualunque cosa,
tanto alla fine gli va dritta comunque. Ma nella vita reale le cose non
vanno come nei film, e quello di jfk, secondo me, è stato l'atto più
completamente irresponsabile della storia dell'umanità, nessuno escluso.
Nel rischio, ci sono due valutazioni da fare: qual'è la probabilità che vada
dritta, e quanto rischi se va storta. Voglio dire che se ho quattro
probabilità su cinque di vincere punto subito cento euro, ma non punto la
mia vita.
E se quello che rischio è _tutta_ l'umanità, non esiste una probabilità di
vittoria inferiore al 100% che lo giustifichi.
Danilo



Sei stato chiarissimo, e non posso darti torto.
E' che sono ignorante, e giustificarsi con "non ero ancora nato" non vale
:-)
Ho scartabellato un po', e dalle fonti (probabilmente, anzi sicuramente
balzane) che ho, mi sembrava che la faccenda baia dei porci-urss fosse
considerata poco di più che un aneddoto. Strategie (consapevolmente o meno)
revisionistiche, o comunque approssimazione, evidentemente.
E, comunque, mi viene da pensare: non è che, necessariamente, Reagan e
Gorbaciov siano stati dei migliori cervelli di Kennedy - Krusciov.
Forse era solo l'età storica, e la consapevolezza mondiale, più matura.
Una maturazione planetaria nell'ottica del pericolo nucleare, a prescindere
dai "burattinai"[*] di turno
miiii, che mondaccio.
--
Il Salta
*o burattini, magari subordinati alle teste di serie delle forze armate e
dei servizi segreti :-)


 viene letto come un merito di jfk.
Anch'io conosco un solo modo ragionevole per giocare al gioco del pollo...
ovvero non giocare affatto... tuttavia, quando ti ci trovi in mezzo... e'
meglio se il tuo avversario ti ritiene abbastanza pollo da andare fino in
fondo... Direi che in quel caso JFK ha vinto il gioco! :-)
Quasi quasi mi vien voglia di fare un piccolo esperimento [tratto da un
libro ed anche da un analogo gioco fatto su ihe]... potremmo intitolarlo
il gioco del pollo che si credeva un concorde...
Dunque, funzia cosi': io metto all'asta 1 euro. Chiunque puo' fare
un'offerta [minimo ovviamente un centesimo]. Chi fa l'offerta piu' alta
vince il mio euro pagando l'offerta fatta. L'unica cosa particolare e' che
anche la seconda offerta mi dovra' essere pagata da chi l'ha fatta...
Bene, cominciamo... chi vuole offrire un misero centesimo per un euro
tondo tondo?
Ciao ciao
Claudio

 tondo tondo?
ecco, ma questo gioco, in basic-italian, come lo spiegheresti?
va be', ho capito che se vinco l'asta con, mettiamo, 1,50 euri, vinco il tuo
euro e l'ho ner culo (alla francese).
mi manca il passaggio della "seconda offerta", e soprattutto cosa cazzo
c'entra con la distruzione del mondo. :))))
Fai conto di parlare con uno scemo, che ne so: il Salta? ;-)
ciao


 Il chicken game, il mio gioco preferito! :-)
Che poi, se c'era ARBEL, il treno lo fermava, e in culo a tutti! Toh! :-)
--
Il Salta


 c'entra con la distruzione del mondo. :))))
Beh, mi sembra un giochino geniale...
Tutti si ritirano ai 90 cent, perchè il premio smette di valere la spesa,
eccetto gli ultimi due. A quel punto nessuno dei due può ritirarsi, perchè
dovrebbe sborsare il denaro senza ricevere il premio (in quanto sarebbe
secondo). Perciò il gioco finirebbe solo quando uno dei due concorrenti
avesse esaurito la possibilità di fare ulteriori offerte.
Il che significa che il premio sarebbe assolutamente insignificante rispetto
alla spesa, e però sarebbe l'unico rientro possibile, per quanto parziale.
Un rientro che il secondo non avrebbe, pur sostenendo la stessa spesa. Un
modello di escalation davvero notevole.
Superpollo non posta spesso, ma cose così valgono quindici volumi di Antonio
Bruno, rilegatura compresa.
Danilo


 Danilo
Il Salta


 Beh, mi sembra un giochino geniale...
Il merito e' tutto di Laszlo Mero e di un suo libretto notevole: Calcoli
morali. Dove, fra le altre cose, si parla della crisi di Cuba, del
Concorde, e di vari dilemmi simili a quello del prigioniero.
Per un esempio pratico del gioco si puo' leggere il thread sviluppato su
IHE dal simpatico FraSisto [anche se e' un po' disperso su altri thread]:
http://www.google.it/groups?as_umsgid=fsroc.181810%24Kc3....@twister2.libero.it
Notevole per me il fatto di come sia estremamente facile rimanerci
invischiati, in questi giochi... e di come le giustificazioni razionali
siano spesso *a posteriori*... [ma non mi ci voglio infilare in questo
ginepraio... ;-)].
Ciao ciao
Claudio

 Che poi, se c'era ARBEL, il treno lo fermava, e in culo a tutti! Toh! :-)
:-)))
Pero'... se il treno lo ferma col pensiero... ;-)
Ciao ciao
Claudio

 morale che lo sostenga ci sarebbero anche...
In effetti motivi per lo showdown non ne aveva.
Semplicemente i soviet avevano piazzato delle testate a 90km dalla
Florida.
Una cosa da niente.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi spiace.
Pensavo di aver detto che non capisco _quale_ sia la tua posizione...
Ma non ha importanza. In effetti, nel resto del tuo post mi spieghi tutto, e
quindi non mi resta che darti ragione, e chiudere qui.
Voglio dire, c'è gente, su questo NG, che io stimo, e che pare essere in
buoni rapporti con te (nonostante mi sfugga completamente il motivo).
Perciò preferisco non abboccare all'invito alla flame, se non ti dispiace.
Siamo vissuti finora ignorandoci, non vedo motivo di cambiare una situazione
soddisfacente.


La morale è relativa.
Ok, ma anche ammettendo di non provare nessun sentimento di avversione
o di disapprovazione per le scelte di questo signore, si continua a
non capire come si arriva alla conclusione che si tratti di un eroe e
che meriti onori pubblici.
Insomma, anche se non ha fatto nulla di male, cosa ha fatto di
positivo? Cosa ha fatto che merita di essere additato come luminoso
esempio di eroismo? Il solo fatto di essere andato a rischiare la
pelle in un'avventura ardua in circostanze ostili, accettando sia il
rischio di rimanerci, sia quello di ammazzare qualcuno, ne fa un eroe?
Allora beatifichiamo anche chi si schianta con la macchina superando i
limiti di velocità, o chi muore tentando di scalare una montagna!
saluti
Lisa

 limiti di velocità, o chi muore tentando di scalare una montagna!
Infatti. Allora è un eroe Johnny Ace, musicista morto giocando alla roulette
russa. Ha dato tanto alla cultura della musica rock. Terry Kath dei Chicago,
sempre schiantato allla roulette russa. "Vi faccio vedere come muore un
chitarrista elettrico americano".
S.R. Vaughan: "vi faccio vedere come si schianta sul fianco di una collina
l'elicotterro dell'unico vero erede di Jimi Hendrix"
Rino Gaetano: "vi faccio vedere come si schianta un eroe italiano su strada
dentro una Volvo"
E nessuno di costoro contemplava l'uccisione di chicchessia, fra le
possibilità della propria carriera. Ma strade o piazze dedicate, nisba.
Ma basta dai.
La morale è relativa una sega.
E' relativa in certi casi, e in certi contesti.
Ma Quattrocchi non merita il mio rimpianto. Era un'imbecille qualunque, che
faceva i cazzi suoi.
Io piango i bambini rimasti sotto i bombardamenti, o i terremoti, o il
napalm.
O gli anziani rimasti sotto una fuga di gas che ha smembrato il condominio.
Non i professinisti, incapaci o meno che siano.
Se avessero scelto di fare i muratori, e fossero morti sotto un crollo d'un
ponteggio, avrei avuto meno reticenze a definirli "eroi".
Ma costoro, per lavoro, contemplavano l' *uccisione del proprio prossimo*
come possibilità.
Eroi 'sto par di palle.
Assassini potenziali di professione, e uno è rimasto assassinato.
Cazzi suoi. Peccato per la vita sciupata, ma eroe??? Sta ceppa.
--
Il Salta


che meriti onori pubblici.
Quella che segue vuole solo essere un analisi 'tecnica' del possibile
motivo. La faccenda in se mi lascia in larga parte indifferente (nel senso
che considero questo particolare omicidio alla stessa stregua delle varie
migliaia di omicidi che avvengono ogni giorno nel mondo ).
Credo che il motivo per cui lo si vuole vedere come eroe sia legato alla
frase che avrebbe detto prima che gli sparassero. Il noto "vi faccio vedere
come muore un italiano", che è stato ripreso dai mezzi di comunicazione di
massa sull'onda emotiva dell'avvenimento e - e qui metto una mia opinione
personale - è stato sfruttato da una parte del mondo politico per portare
acqua al mulino di un certo tipo di 'patriottismo'.
La frase avrà anche fato presa sull'opinione pubblica (io probabilmente
nelle stesse condizioni me la sarei fatta addosso e non sarei riuscito a
spiciccare una parola) e dopo che il primo giornalista aveva usato la parola
eroe credo che nessuno se la sia sentita di questionare i motivi, anche solo
per evitare di cavillare di fronte ai genitori di un trentenne morto
ammazzato.
E siccome siamo in un paese dove appena uno muore viene fatto santo, a torto
o a ragione - e più in generale a prescindere [1] - la procedura di
eroicizzazione avviata è stata lasciata andare avanti.
saluti,
Peltio
[1] Chissà, forse dipende dalla vicinanza del Vaticano. Sembra quasi che
basti fare una scoreggia che non puzzi per essere beatificati, oggigiorno.

 stato breve.
Tu lo sai che non potevano aprire il fuoco, se non per difesa?
Tu lo sai che dovevano lavorare di concerto con la polizia Irakena?
Tu lo sai che dovevano  avvisare comunque le Autorità locali?
E questo me lo chiami fare il mercenario? ?
Ed i genitori di questa persona, genitori di un mercenario ?
Al tuo posto mi sentitirei a disagio. Soprattutto mentre stai leggendo il
tuo
documento d' identità o passaporto, alla voce cittadinanza.
Veramente, io al tuo posto  mi vergognerei.
 
                  Scaramouche
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 soddisfacente.
Capisco.
Non sai reggere un contradittorio.
Saluti.
--
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day,
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part
of unanimity." Christopher Morley

 che meriti onori pubblici.
Ho scritto che merita onori pubblici?


 Assassini potenziali di professione, e uno č rimasto assassinato.
 E tu che ne sai se era un' assassino potenziale?
 In fondo nemmeno i suoi parenti sanno se tu sei un delinquente
 potenziale... 


Non sai reggere un contradittorio.
Questa potevi risparmiartela. 
Abbandonare una conversazione quando si capisce che l'interlocutore
rimarra' abbarbicato alle proprie posizioni e che inoltre non sembra
intenzionato neppure a metterle in discussione non significa non saper
reggere il contraddittorio, significa prendere atto che non c'e'
dialogo.


dal presupposto di escludere la pura polemica. 
Posto che nemmeno lui crede che se ne debba fare un eroe, credo che
tutta la polemica verta attorno al fatto che si possa o meno chiamarlo
"mercenario". Per noi si, per lui no, e vabbe'. Quello che nemmeno io
capisco e' perche' se la prenda tanto.


 Veramente, io al tuo posto mi vergognerei.
Ma per fortuna tu al mio posto non ci sai stare (cit.) :-)
Comunque non ho capito questa frase.
Se il tipo era un glorioso combattente italiano, che difendeva la patria in
pericolo, e che è morto come un eroe nell'adempimento dei massimi obblighi
morali, e io sono un pessimo italiano perchè non riconosco questo suo
merito, tu allora avresti torto a dire che non era un mercenario (voglio
dire, se era un soldato italiano e non faceva parte dell'esercito
italiano...).
Se invece era un innocuo dipendente di una qualche ditta che lavorava lì per
puro caso, e prima gli hanno pagato l'indennità di rischio, e poi ha
incontrato il rischio per cui era pagato, allora non vedo proprio perchè
dovrei vergognarmi di essere contrario a dedicargli una via.
(L'altro giorno dalle mie parti un marocchino è morto cadendo da
un'impalcatura in un cantiere edile. Non ha avuto il tempo di pronunciare
frasi storiche, ok, ma magari l'avrebbe fatto, potendo. Cosa ne dici di
segnalarlo al suo governo, casomai fossero in dubbio su come chiamare
qualche nuova strada?)
Naturalmente sei libero comunque di vergognarti per me, ci mancherebbe
altro, ma mi sfugge la tua logica.
Danilo


 ha scritto nel messaggio
news:cs0rn0dbd45d33kph...@4ax.com...

Uppe francamentemi sambra che lo stronzetto arroccato non sia io.
Ma tant'č sto notando, anche in te, un continuo attribuire ad altri cose non
dette.
Ma tant'č....


 Ma per fortuna tu al mio posto non ci sai stare (cit.) :-)
per questa citazione ti considero un eroe.
Ti dovrebbero intitolare una strada, o almeno una piazzola di parcheggio
:))))


 potenziale...
Diamine. In certi contesti potrei diventarlo, non lo si può escludere.
Ma il mio mestiere non contempla l'uso delle armi: c'è una bella differenza.
(E in zone di guerra, come Baghdad, il "potenziale" diventa quasi sempre
fattuale, purtroppo. non fosse altro che per "pararsi il culo", come dice
Albion)
saluti


 comprendeva l'uso delle armi.
Certo.
Come qualunque portavalori in giro per il mondo.
Allora?
E' una giustificazione per l'essere abbattuto come un animale?
Occhio, perchè così giustifichiamo le esecuzioni sommarie di
prigionieri.


 Uppe francamentemi sambra che lo stronzetto arroccato non sia io.
Beh, a questo punto mi sento autorizzato a chiarirti meglio la mia
posizione, anche perchè trovo un po' imbarazzante che Uppe si senta in
dovere di difendermi.
Allora, io non desidero discutere con te perchè trovo che tu sia
estremamente ignorante e singolarmente ottuso. E l'esperienza mi dice che ci
sono poche cose più inutili del discutere con chi non ha un'opinione ma la
sostiene egualmente, ed è inoltre incapace di capire quella altrui.
Ti trovo inoltre vagamente patetico, con quelle tue frasette lapidarie
disperatamente vuote, e con quel tuo ridicolo vorrei ma non posso essere un
fiero guerriero britannico di stanza in Sicilia.
Il motivo per cui avrei preferito non dirti questo non è la mia presunta
incapacità di "reggere un contraddittorio" (fra il resto, ci riesci anche da
solo, a reggerlo...), ma solo il fatto che ho notato che alcuni
frequentatori nettamente plurineuronici di questo NG amano trattarti come
una specie di pet, e trovano buffi e divertenti i tuoi ringhi e le tue
parate di minaccia.
E tu sai che non c'è niente che faccia incavolare di più la gente che il
sentirsi dire che il loro cagnolino preferito non è un chiuahua, ma una
pantegana.
D'altronde, mi sono dato l'opportunità di stare zitto e buono, una volta. Ma
non è che io sia in corsa per la beatificazione...


 E' una giustificazione per l'essere abbattuto come un animale?
Ma perché l'unica alternativa a celebrare Quattrocchi come eroe deve 
essere quella di dire che si è meritato di crepare come un'animale? Non 
si può limitarsi a pensare, come credo faccia Upuaut, che la sorte che 
gli è capitata facesse parte dei rischi che si era assunto e che quindi 
non c'è proprio nulla da celebrare?
Concordo sul fatto che giustiziare quello che a tutti gli effetti era un 
prigioniero di guerra (in quanto al soldo dell'esercito occupante, né 
più e né meno di un soldato) non sia esattamente un comportamento 
esemplare. Anche se tra tutte le barbarie associate a una guerra questa 
qui non mi sembra proprio la peggiore. Ma il punto è: quando si va in 
zona di guerra per ammazzare e si finisce ammazzati, c'è differenza di 
merito se si è morti in un modo piuttosto che in un altro? Si è eroe se 
si viene giustiziati in diretta TV, ma meno se si muore lontano dai 
riflettori in un "normale" scontro a fuoco?
Voglio dire, nella stessa situazione non è infinitamente più eroe un 
giornalista, che sul campo ci va disarmato e non pensa nemmeno 
lontanamente ad ammazzare qualcuno, ma anzi spera che il suo lavoro 
possa in qualche modo aiutare il popolo irakeno?
Un saluto,
	R. che se dovesse andare a Baghdad sì, ci andrebbe disarmato

Uppe francamentemi sambra che lo stronzetto arroccato non sia io.
Non sono in grado di giudicare perche' in questo ramo del thread ho letto
con attenzione solo la frase di Up.
Volevo solo dire che, appunto, nel caso generale (che pero' non so se qui
si applica), sono molto d'accordo con Up.
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 abbastanza continuo.
Può essere,  ma non è detto che l' evoluzione  sia così scontata.
In genere chi va in un paese  straniero porta il suo bagaglio personale di
esperienze.
Quattrocchi era un' apprezzata body-guard*  in Italia, e tale mansione ha
cercato
di svolgere nell ' Irak  post-bellico, in mezzo a gente che rivendica
collegamenti stretti con Al-Qaeda.
Ma non tutti sono body-guard. Antonio Amato era un giovane cuoco Campano,
 ucciso poco tempo dopo Fabrizio Quattrocchi. Morto perchè lavorava in
Irak.
Ammazzato dentro un albergo. Ti voglio dire che questi italiani sono andati
lì portando le loro capacità
professionali a guerra conclusa. E per questo, perchè erano Italiani, sono
stati uccisi.
Se poi qualcuno riesce a "sputare in faccia" al carnefice di turno,  beh
lasciamelo dire,
io penso che intitolargli una via non sia un' idea tanto stravagante.
* tra l'altro aveva lavorato anche per Scajola.
                           saluti
                         Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 a guerra conclusa. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ROTFL
Lisa

 qualche nuova strada?)
Segnalarlo al suo governo? Non ho agganci così in alto.
Però potresti rileggerti l' ultimo O.T. che ho scritto, mi sembra in data 8
ottobre;
in effetti trovavo squallido l'opportunismo degli italiani verso
gli extracomunitari ma anche verso chi, superato i quaranta, se perde il
lavoro
è pressocchè finito.E deve lanciarsi in una guerra tra poveri proprio qui,
in Italia.E magari va a fare il traduttore all'estero...
Ed allora hai voglia a stendere bandiere pacifiste, proclami del "volemoce
bene"
aperture (mentali e fisiche ) a tutti e tutto,  accompagnate da una
sostanziale   ipocrisia che fà vomitare per un mese di fila.
                         Saluti
                        Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


 Però non è che ti posso dire tutto io...
http://www.garbatella.it/modules.php?name=News&file=article&sid=50
e figurati in zone di guerra. Wake up!


 e figurati in zone di guerra. Wake up!
ho visto il sito... mi è sfuggito qualcosa?
Non capisco "e figurati in zone..."
   ????
-- 


 non è che io sia in corsa per la beatificazione...
In caso che ti dico che sei una merda che mi fai?
Mi dai le botte sulle manine e mi mandi a letto senza cena?
Come giocattolino sembri robusto.


 R. che se dovesse andare a Baghdad sì, ci andrebbe disarmato
LOL
Auguri allora.


 Up
                           saluti
                       Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi č 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)


impedire queste barbarie.
Esistevano, temo. Oddio, se la Norvegia dovesse dichiarare guerra
all'Irlanda magari tornerebbero a farci comodo, ma nella realtà delle
guerre attuali, quelle vere, non mi sembra che da nessuna parte - e da
parte di nessuno schieramento - si abbia un gran rispetto delle
Convenzioni. 
Figuriamoci poi in una situazione che, tecnicamente, correggimi se
sbaglio, _non_ è di guerra.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

bonemachine ha scritto:


Non so cosa ne pensa Albion  ma, effettivamente, pare di no.
Se esistesse "la resistenza " si potrebbe parlare di guerriglia,
in realtà sembra solo terrorismo.Gli Irakeni colpiti
quotidianamente dai ribelli sono in numero impressionante.
Non risparmiano nessuno: appellarsi a qualsiasi "Convenzione"
sembra più inutile che illosorio.
             saluti
          Scaramouche 
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 


Ma tant'č....
Non ho detto che tu sia uno "stronzetto arroccato".
E adesso mi fai il piacere di dirmi esattamente che cosa ti avrei
attribuito che tu non hai detto.


Come giocattolino sembri robusto.
Lui si. Sei tu che non reggi. :P


dovere di difendermi.
No, non mi sento in dovere di difenderti. Se le parti fossero
invertite, non avrei alcuna difficolta' a darti addosso. :D


prigionieri.
Albi, PER FAVORE, leggi quella pagina sullo spaventapasseri, il tuo
eloquio ne trarra' vantaggio.


non c'è proprio nulla da celebrare?
E' esatto. In piu', sostengo che si possa chiamare Quattrocchi
"mercenario". Questo sembra far girare molto le scatole ad Albi, forse
perche' lo trova poco "rispettoso". Ma il "rispetto" di cui parla,
rispetto per i morti, io non lo capisco. Ribadisco che una persona va
rispettata, eventualmente, per cio' che ha fatto in vita, non perche'
e' morta, o per il modo in cui e' morta. 


e' morta, o per il modo in cui e' morta. 
Aggiungo, doverosamente, che questo non si applica a chi, in punto di
morte e magari facendo sacrificio della propria vita, fa qualcosa di
***davvero*** eroico. Dire "adesso vi faccio vedere come muore un
italiano" per me non rientra tra questi casi.


 parate di minaccia.
molti frequentatori di questo ng considerano albion un amico [1] (per
quanto si possa esserlo in rete). io sono tra quelli. certo, anche lui
ha i suoi difetti e un certo grado di "rambismo" in albion c'e', ma non e'
certo da considerarsi un giocattolo.
alek
[1]
lo conosco anche per la frequentazione comune di #misteri, quindi il mio
parere viene anche dall'aver conosciuto albion piu' di quanto un ng non
permetta


ha scritto:
(cut)
Mi associo. Vorrei aggiungere che l'albion che conosciamo in chat e'
piuttosto diverso. ^_^


***davvero*** eroico.
Be', oddio, quando uno e' veramente convinto di morire, qualsiasi cosa
faccia io non la trovo particolarmente eroica. Troverei magari buffo -
o triste, non lo so - se essendo convinto di morire, pero' potendo far
qualcosa per migliorare la situazione, non lo facesse.
(E si', una volta m'e' capitato: e NON garantisco per il futuro, pero'
quella volta decisi anch'io per il "let's roll"... morto per morto uno
almeno si leva una soddisfazione, eccheccazzo).
Leonardo
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

lì portando le loro capacità professionali a guerra conclusa.
Sssssi'. Diciamo "a guerra dichiarata conclusa", perche' mi pare che
conclusa conclusa di fatto non sia.
===
Vabbe', ora si stanno sforzando come bestie per mettere in piedi una
qualche forma di governo che possa dire "OK, ci siamo noi, ed andate
con Dio", tanto per poter scappare dicendo che non sono scappati, ma
bensi' congedati con successo da un governo fantoccio (poco importa,
poi, se il governo crolla dopo due mesi).
Cosi' poi non li chiameranno "terroristi" ma "criminali comuni"; ma,
comunque, partita la CNN l'Iraq smettera' di esistere in quasi tutti
i sensi e tornera' al livello del Rwanda, dove si ammazzano molto di
piu' facendosi cagare molto ma molto di meno.
===
Leonardo e i libberi penzieri


 Lui si. Sei tu che non reggi. :P
Vediamo.


 ????
Intendevo che non è molto facile o automatico passare sotto la corte
marziale.
Non è stato condannato nessuno per il cermis, figurati se uno "sbaglio
strategico" tipo sparare su una scuola o su un mercato, passi in automatico
sotto la CM.....
in Iraq (o in altri posti caldi) ci sarebbe da processare soldati a ogni più
sospinto.
Ciao
--
Il Salta


 e' morta, o per il modo in cui e' morta.
Anche il mondo in cui è morte fa parte.
Se non è così dimmelo che ci facciamo una viaggionel mondo e togliamo lapidi
e statue.


 Francamente non ci vedo differeza.
Ecco, questo se me lo consenti è un po' preoccupante.
Un saluto,
	R.

in realtà sembra solo terrorismo.
Idea tua. C'è anche chi parla tranquillamente di resistenza, come chi
cerca di discriminare tra episodi di terrorismo, di resistenza e di
criminalità comune, come chi pensa che nella realtà geopolitica di
oggi sia difficile distinguere resistenza da terrorismo, ecc.
Sono termini che acquistano senso solo in seguito a una lettura
politica dei fatti, in attesa di una lettura storica: In Iraq c'è
stata un'invasione militare (legittima? illegittima?) in seguito alla
quale un esercito straniero (di liberazione? di occupazione?) si è
stanziato nel paese ed è indispensabile alla sopravvivenza di un
governo nazionale (legittimo? illegittimo?).... e via di questo passo,
con tutte le sfumature e i passaggi che ho omesso.
Può anche essere una questione lessicale, però maschera una questione
politica, come una visione politico-antropologica maschera quella
famosa definizione: mercenari? Bodyguards? 
Co.Co.Co
. armati in
trasferta di lavoro? Forze militanti per la pacificazione irakena? Fai
te.
-- 
Répétons-le Messssssieurs
Quand on le laisse seul
Le monde mental ment
Monumentalement

 Ecco, questo se me lo consenti è un po' preoccupante.
Perchè?
Non è una persona che è andata in zona di guerra consapevole dei rischi che
correva?
--
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day,
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part
of unanimity." Christopher Morley

 conclusa conclusa di fatto non sia.
 In un altro precedente post avevo scritto "a guerra conclusa" ,
aggiungendo
 anche di "notare le virgolette". Qui  me ne sono dimenticato. Perchè come
 sappiamo, l' Irak  tutto è  meno che una nazione pacificata.
Quando venne dichiarata la fine dell' ostilità furono in molti a crederci.
 Per primi gli stessi Irakeni (ed erano molto contenti), i Curdi ne erano
 felicissimi, (ed a ragione) come contenti, per motivi diversi gli uni
dagli
altri, erano i Paesi confinanti.
 
 Ci credettero molti uomini d' affari, tanti politici e non pochi capi di
stato.
 ed anche gli strateghi militari , nei salotti televisivi, esultavano
meravigliati
 dalla brevità del conflitto.
 Ma Bush non aveva pronto un piano efficace per il dopo-guerra.
 Così il gioco ha visto cambiare giocatori, per usare un eufemismo.
 Ed i giocatori hanno cambiato il gioco.
                  saluti
               Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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 Vediamo.
No, non vediamo, per quel che mi riguarda.
Danilo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 governo nazionale (legittimo? illegittimo?).... 
Io ho la mia opinione (e ci mancherebbe che non ne avessi una) purtoppo
un pò complicata per essere espressa in un post.
                                Saluti



Anch'io :)
Però l'opinione di partenza è semplicissima: ci siamo cacciati in una
guerra stupida e illegale, e mi preoccupa più "stupida" che
"illegale".


e statue.
Non ho capito bene la prima frase.
Se con la seconda ti riferisci al fatto che spesso le persone vengono
celebrate, da morte, quali campioni di virtu', e spesso senza
fondamento, sono d'accordo.
Up
-- 
Ceci n'est pas une signature.

faccia io non la trovo particolarmente eroica.
Pensavo a casi in cui qualcuno ci lascia la pelle per salvare altri,
per esempio.



 Le rivisitazioni e le riabilitazioni nella storia sono piuttosto
frequenti.
Giudicare però, come suggerisci, a passione spenta, avveduta (per esempio) 
 la
condotta della regina Antonietta , anche a distanza di
duecento anni,
 è davvero difficile.
" Maestà il popolo chiede pane"
" Ebbene...?"
"Maestà non c'è pane"
"E allora dategli delle brioches"
E finì come finì, con le teste di Sua Altezza Luigi XVI e la  Graziosissima
Consorte
staccate dal corpo in un freddo giorno d' inverno.
Insomma, alla fine la realtà è quella che è, se ne infischia delle nostre
interpretazioni, e
la pacatezza che può dare un giudizio differito nel tempo di fatto non muta
la somma delle nostre ed altrui azioni.
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la somma delle nostre ed altrui azioni.
Questo è un discorso un po' diverso. Io dico che quando è calata la
polvere ci si vede meglio e, raramente, comportarsi di conseguenza.
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 Ai primi venti d'autunno (era un 16 ottobre) :)
Vero. Diversamente dal marito le fu risparmiato il freddo.
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"Bin Laden".
Ah, ma quello senz'altro. Rientra nel discorso sull' "utilizzo del
terrorismo" che facevamo, direi. Ma mi riferivo alla storia
complessiva della "missione di pace", che non è stata tranquillissima,
a parte l'attentato, e per motivi riconducibili direttamente alle
milizie scite, a quanto si sa.
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