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Titolo: Di chi è la competenza?

Ciao a tutti,
dovrei impugnare alcuni estratti di ruolo emessi dall'Equitalia di Napoli. 
Gli estratti riguardano tutti multe emesse da varie Prefetture d'Italia 
(Perugia, Roma, Cosenza, etc).
Mi chiedevo: mi devo rivolgere al GdP di Napoli o al GdP riferito alla 
Prefettura che ha emesso la multa?
Ho fatto un pň di ricerca giurisprudenziale ma non ho trovato granchč... mi 
potete aiutare????
Grazie a tutti .... 

Praticante <ciciosakuraE...@EQUESTOemail.it> wrote:

Il GdP č sempre quello del luogo dove hai preso la multa.
Del prefetto non so, mai fatto un ricorso al prefetto.
-- 
Rouge


il prefetto della provincia del luogo dove hai preso la multa

 il prefetto della provincia del luogo dove hai preso la multa
Quindi in pratica, anche se impugno l'estratto di ruolo emesso dall'Agente
della Riscossione di Napoli, devo proporre ricorso, ad esempio, al GdP di
Cosenza. E' giusto?

 Cosenza. E' giusto?
Io parlavo di come impugnare la multa...dell'estratto non so.
Ma non ti arriva prima la lettera del comune, per pagare in misura
ridotta?
-- 
Rouge

 ridotta?
Purtroppo è una cosa un pò complicata... si tratta di atti mai notificati ma 
che l'Agente della riscossione ritiene notificati. Dunque dobbiamo impugnare 
l'estratto di ruolo... il punto è che mi serve capire dove incardinare la 
controversia... visto che impugno l'estratto, emesso dall'Agente della 
riscossione di Napoli, io pensavo al GdP di Napoli, chiamando in causa anche 
l'ente che ha emesso la multa...
però non so...
voi cosa ne dite? 

 voi cosa ne dite? 
Beh, in questo caso non contesti più la multa, ma il ruolo...quindi
penso possa andare bene anche Napoli.Aspettiamo che qualche legale
chiarisca la situazione...
-- 
Rouge

 potete aiutare????
E' scritto sul ruolo, se non c'è scritto impugni dove ti pare e se hai 
sbagliato riassumi avanti il giudice corretto chiedendo la rimessione in 
termini.

 termini.
Intanto grazie per la tua risposta!
Ho qui dinanzi a me l'estratto di ruolo. C'è indicato, in alto a sx, 
l'Agente della riscossione ed in alto a dx la data di emissione.
Poi è indicato il soggetto al quale viene imputato l'estratto di ruolo, il 
codice della cartella, l'importo caricato, gli estremi della notifica, 
l'ente creditore e, successivamente, il dettaglio degli importi a carico.
Non v'è null'altro...

 Dunque dobbiamo impugnare l'estratto di ruolo...
Ti sei fatto dare copie delle relate per capirci qualcosa?
In ogni caso, da quando si impugnano gli estratti di ruolo, che non sono
*atti*?
Se del caso, fai opposizione ex art. 615 CPC. Deduci il vizio di
notifica degli atti sottesi, cioè *le cartelle*.

 Prefettura che ha emesso la multa?
dipende.
Se impugni la cartella, la competenza è del luogo in cui è stata emessa la 
cartella.
Se impugni la 'multa' cioè il ruolo sottostante alla cartella, la competenza 
è del luogo in cui ti è stata elevata la contravvenzione.

--
A mio modo di vedere, le cose stanno cosě: per quanto riguarda
"l'estratto di ruolo", vi č una sentenza della Commissione Tributaria
di Bari, mi pare, la quale ha ritenuto perfettamente ammissibile un
ricorso avverso l'estratto di ruolo, in quanto l'art. 19 del D.Lgs
546/92 prevede, appunto "il ruolo e la cartella di pagamento": in
pratica tu impugni principalmente il ruolo, in quanto la relativa
cartella di pagamento altro non sarebbe se non "l'atto attraverso il
quale il contribuente ha contezza delle pretese tributarie". 
Tuttavia devi essere assolutamente sicuro che Equitalia NON abbia
provveduto a notificare le cartelle, oppure la notifica non si sia
perfezionata per qualche vizio.
Trattandosi, a quanto mi pare di capire, di multe relative ad
infrazioni del C.D.S., se tu contesti anche l'omessa notifica dei
verbali di accertamento (assicurati di questo fatto, come mai al tuo
cliente non gli č stato notificato proprio piů nulla nel corso degli
anni ?), allora dovresti impugnare nelle forme della L. 689/81, ma in
questo caso la competenza sarebbe dei vari Giudici di Pace sparsi per
l'Italia, a seconda del luogo della commessa infrazione.
Altrimenti puoi benissimo impugnare ex art. 615 c.p.c., in questo caso
te la "caveresti" con la competenza del Giudice del luogo ove debba
avvenire l'esecuzione.
Attento anche all'art. 615 c.p.c., perchč c'č differenza tra primo e
secondo comma (rispettivamente esecuzione non ancora iniziata ed
esecuzione, al contrario, iniziata), quindi valuta bene...
Alex 
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 ricorso avverso l'estratto di ruolo,
se è per questo, vi è anche cassazione (sezione tributaria) sul punto.
Il ragionamento è questo: l'estratto di ruolo è una *riproduzione* del 
ruolo, il ruolo è impugnabile, ergo anche l'estratto è impugnabile.
Ma, in effetti, il problema della qualificazione dell'estratto come 
"atto" è un problema proprio del processo tributario (dove è necessario 
individuare un atto rientrante nel novero di quelli impugnabili).
Il processo civile non conosce queste "strettoie".

--
In effetti pensavo se i ragionamenti dei giudici tributari potessero
essere anche "prestati" ai procedimenti civili, posto che il
ragionamento dei giudici tributari baresi sembra abbastanza
"omnicomprensivo"...mhh...


 quale il contribuente ha contezza delle pretese tributarie".
hai un qualche riferimento?
mi risultava che l'estratto di ruolo non fosse impugnabile in sè e che 
quindi bisognasse impugnare o la cartella o l'atto sottostante.

 perfezionata per qualche vizio.
Proprio per questo, pensavo di proporre ricorso ex art. 22 L. 689/81 (per 
maggiori dettagli, si legga: 
http://www.iusondemand.eu/forum/visual.php?num=5557
).
Considera che in passato ho gią iscritto a ruolo ricorso ex art. 22 L. 
689/81 per impugnare un estratto di ruolo per presutni contributi inps non 
versati.
Tu pensi che anche in questo caso sia giusto?
Inoltre, percorrendo tale via, a quale giudice spetta la competenza? 

 
Ti sconsiglio di impugnare l'estratto di ruolo per un paio di semplici 
ragioni:
1. L'impugnabilità di tale atto è dubbia e controversa in giurisprudenza, 
considerato che secondo l'orientamento pacifico della Cassazione la 
notifica della cartella vale come notifica anche del ruolo. Quindi 
avresti già un atto impugnabile.
2. Se si tratta, come sembra, solo di sanzioni amministrative, le 
Commissioni tributarie, che in alcuni casi riconoscono l'impugnazione 
dell'estratto di ruolo, non hanno giurisdizione e non possono conoscere 
degli atti della riscossione.
Di solito si può impugnare la cartella con cui si procede alla 
riscossione di sanzioni amministrative soltanto proponendo opposizione 
all'esecuzione o agli atti esecutivi, secondo le norme del Codice di 
procedura civile.
L'unica eccezione consiste in tutti quei casi in cui non vi è stata 
notifica dei verbali delle multe che trovi indicate nell'estratto di 
ruolo: in questo caso le Sezioni Unite della Cassazione riconoscono la 
facoltà di proporre l'opposizione a sanzione amministrativa per ogni 
singolo rapporto non ritualmente contestato.
Questo però va fatto presso il singolo giudice competente, quindi la 
sanzione di Perugia andrà contestata davanti al GdP di Perugia, quella di 
Roma davanti al GdP di Roma, e così via.
Non conoscendo gli orientamenti delle singole prefetture non so dirti se 
conviene fare ricorso in via amministrativa o giudiziaria.

 hai un qualche riferimento?
questa è la sentenza della Cass cui accennavo io.
ttp://
www.studiocacopardo.com/circolari_e_normative/biblioteca/724_cass_2010_wr.pdf

--
Leggi sopra...


 sono città vicine, potresti anche farlo....ma ti conviene ?
Quindi, in soldoni, tu mi consigli di impugnare ai sensi dell'art. 615, 
comma 1, c.p.c. innanzi al G.d.P. di Napoli, giusto?????
Ultima considerazione che ti pongo è la seguente: è vero che impugnare ai 
sensi dell'art. 22, L. 689/81 significa impugnare innanzi ai diversi GdP che 
sarebbero competenti per territorio, ma a questo punto l'Agente della 
riscossione non è più difficoltà a costituirsi a Cosenza, piuttosto che a 
Napoli? Se si, allora mi converrebbe seguire questa strada? 

 strada?
La competenza in quel caso è funzionale ed inderogabile, quindi l'agente 
della riscossione si trova un avvocato nel luogo in cui ha la sede il 
giudice o rimane contumace, sono affari suoi.

--
Mah...in effetti potrebbe avercela qualche difficoltà....ma in genere si
affidano ai vari legali dei vari uffici nelle varie sedi
decentrate...quindi è molto probabile che si costituiscano comunque.
Piuttosto, se per te non è un problema spostarti nelle varie sedi
giudiziarie, ti conviene seguire questa via, soprattutto per quanto
riguarda il merito dell'impugnazione, in quanto potresti contestare
anche il diritto sotteso alla cartella esattoriale, cioè in pratica puoi
contestare anche le "multe", avvalendoti di tutti i mezzi a tua
disposizione...
In bocca al lupo!
