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Titolo: cartolina dal ministero della difesa

un amico mesi or sono riceve una cartolina dal ministero della difesa:
doveva presentarsi entro pochi giorni (cera una data precisa) a
giustificare la mancata presenza a "rapporto" nel momento in cui doveva
iniziare la leva obbligatoria.
all'epoca l'amico spavaldo ha strappato la cartolina e gettata nel
fuoco.
ora a mesi di distanza si preoccupa su ciň che potrebbe accadergli.
la cosa che piů mi lascia perplesso č la mancanza di provvedimenti vero
lui, nel qual momento non si č presentato a comunicazione per una
seconda volta.
per quanto ne sapevo io se non ti presenti ad un avviso del ministero
della difesa scatta in automatico il prelievo dei carabinieri.
in effetti,
cosa potrebbe accadere a lui?
perlomeno in linea teorica in quali provvedimeti potrebbe, o
rischierebbe a conseguenza di intercombere?
grazie e ancora perdonate la pocha chiarezza delle info, ma ne ho poche
anche io
-- 
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 rischierebbe a conseguenza di intercombere?
suppongo che sia reato di diserzione, ma visto che ormai non è più 
obbligatorio probabilmente se ne sbattono 

 obbligatorio probabilmente se ne sbattono 
Vero, però lo era quando gli è stata inviata la cartolina!
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)

 un amico mesi or sono riceve una cartolina dal ministero della difesa:
mmm..., io gli suggerirei di levarsi la benda e gridare "mirate al 
cuore!", quando si troverà davanti al plotone d'esecuzione dei Cc.
:-)
L.

 anche io
i carabinieri vanno a prendere in effetti chi non si presenta alle chiamate 
del ministero,(mi ricordo alle superiori un mio compagno che era stato 
prelevato a forza), forse al tuo amico andrà bene perchè ora non essendoci 
più la leva obbligatoria non serve più, non è detto però a breve che i 
carabinieri si sveglino e possnao far una visitina a casa del tuo amico 

 Vero, però lo era quando gli è stata inviata la cartolina!
 difatti ho detto che il reato c'è, ma che ormai se ne sbattono. 

  difatti ho detto che il reato c'č, ma che ormai se ne sbattono.
anche se nessuno si degnasse di andarlo a pigliare, cmq non si
ricadeva nel penale? e nel penale non rimane una annotazione cmq?
poi, ma chiedo in linea teorica per comprenderne la logica, il reato
non č ancora decaduto/abrogato, e quindi sussiste ancora con 
annessi e connessi?


 un amico 
LOL
d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che č addormentata ha un nome che fa paura:
Libertą! Libertą! Libertą!
http://www.pilardeimeli.net

 LOL
ROOOOOTFL
:DDDDDD 

 annessi e connessi?
sě. (solo in caso si proceda contro di lui perň) 

 ricadeva nel penale? e nel penale non rimane una annotazione cmq?
Nel diritto penale, se una norma o una sua parte decade per abrogazione,
automaticamente il reato viene meno.
Esempio brutale: se oggi uccido mia mamma, e fra una settimana esce una
legge che prevede la liceità dell'omicidio di mia mamma...
... fra una settimana esco di galera!!!
Se ancora non mi avevano arrestato... non mi cerca più nessuno, né mi
sporcano la fedina penale.
Si tratta della retroattività "in bonam partem" delle leggi penali, e di
quelle di carattere afflittivo in generale.
Persino una multa (nel senso comunemente usato di sanzione amministrativa)
non ancora pagata, posso pagarla in misura ridotta, se nel frattempo è
intervenuta una legge che ne riduceva l'entità.
Nel caso di cui stiamo parlando, la diserzione consiste nel sottrarsi
all'obbligo di leva, giacché obbligatoria.
Nel momento in cui la leva diviene facoltativa, cioè il servizio militare
non è più obbligatorio, chi non è ancora stato denunciato per diserzione...
non lo verrà mai!
Quanto sopra nella mia modesta opinione, suscettibile di smentite, purché
motivate.

 motivate.
Credo che la chiamata alle armi sia sempre obbligatoria, quindi non è caduto 
l'obbligo di presentarsi se chiamati, no? 

 caduto l'obbligo di presentarsi se chiamati, no?
La chiamata del tizio in argomento era motivata dall'obbligo di leva.
Se č caduta la leva obbligatoria, si viene chiamati solo in caso di guerra o 
in caso di aggiornamento se si fa parte di corpi specializzati (cartolina di 
congedo di colore rosso).
Quindi lui si sta riufiutando di presentarsi ad un servizio... che non 
esiste piů.
Quindi un giudice lo assolverebbe.

 ha scritto nel messaggio 
news:QjOBe.639$a5....@twister2.libero.it...

Magari hai ragione, sono poco informato sul caso specifico, ma mi sembra che 
qui non sia stato abrogato il reato (perchč un chiamato, se non si presenta, 
diserta comunque) ma semplicemente una procedura (cioč la chiamata regolare 
alle armi). 

 chiamata regolare alle armi).
Tra parentesi, la norma non fa riferimento ad un anno preciso per la fine 
dell'obbligo (tipo quelli nati dopo l'85)? In tal caso è reato senz'altro. 

 prendere
e la denuncia a chi competerebbe?


 Vero, però lo era quando gli è stata inviata la cartolina!
Fagli scrivere alla caserma offrendo le sue scuse. Poi si offra di
presentarsi e pulire i cessi della caserma per 1 anno intero. Secondo
me lo perdonano.

 e la denuncia a chi competerebbe?
all'autorità militare, al ministero della difesa, gente così 

 all'autorità militare, al ministero della difesa, gente così
grazie ho ricevuto tutte le info di cui necessitavo..
chiudo il post perchè non vi stò più dietro


cosa potrebbe accadere a lui?
passeranno a prenderti.

 dell'obbligo (tipo quelli nati dopo l'85)? In tal caso è reato senz'altro.
Evidentemente nemmeno il Ministero ritiene che sia reato "senz'altro" se non
gli muove alcuna contestazione!
Provo a fare altro esempio:
non presentarsi in tribunale a testimoniare, pur convocati regolarmente, è
REATO.
NON è stato abrogato.
Tuttavia... se il processo per cui si deve testimoniare viene annullato o si
chiude prima della testimonianza per altro motivo...?
Credi forse che non presentarsi ad un udienza che non ci sarà sia reato?
La medesima cosa accade per un servizio DI LEVA che non esiste più.
Non si tratta di "nati dopo il...".
Si tratta proprio che ormai non vengono più fatti PER NESSUNO corsi di
addestramento reclute per militari di leva, perché militari di leva NON NE
ESISTONO PIU'!
Esistono solo militari volontari.
Quindi la DISERZIONE in tempo di pace non può essere commessa da chi non
riveste la qualifica di MILITARE, a meno che non sia MILITARE IN CONGEDO
RICHIAMATO ALLE ARMI.

 Non si tratta di "nati dopo il...".
di questo si può parlare solo facendo precisi riferimenti alla legge che 
l'ha abrogato, che in effetti non ho a disposizione. Tu sì? 

 lui, nel qual momento non si è presentato a comunicazione per una


 l'ha abrogato, che in effetti non ho a disposizione. Tu sì?
Domani te la procuro.
Oggi avevo da fare.

 Oggi avevo da fare.
l'ho recuperata io.
Capo I
DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 1.
(Sospensione del servizio di leva)
1. Il comma 1 dell'articolo 7 del decreto legislativo 8 maggio 2001, n. 215, 
e' sostituito dal seguente:
"1. Le chiamate per lo svolgimento del servizio di leva sono sospese a 
decorrere dal 1 gennaio 2005. Fino al 31 dicembre 2004 sono chiamati a 
svolgere il servizio di leva, anche in qualita' di ausiliari nelle Forze di 
polizia ad ordinamento militare e civile e nelle amministrazioni dello 
Stato, i soggetti nati entro il 1985. La durata del servizio di leva e' 
quella stabilita dalle disposizioni vigenti".
Ora, a me pare che dica che sono sospese le chiamate, per tutti dal 2005 e 
per i nati dopo l'85 dall'entrata in vigore della legge. Non mi pare che 
tolga valore alle chiamate precedenti, al 2005, quindi.

 tolga valore alle chiamate precedenti, al 2005, quindi.
Resta il principio che ho provato a spiegare nei miei primi post, ma 
evidentemente mi spiego male.
Quando una cosa non è più obbligatoria, il reato ad essa legato cessa di 
esistere per le persone che vi rientravano.
Reatroattività in bonam partem delle norme afflittive in generale, e di 
quelle penali in particolare!
Se prima esisteva il reato di oltraggio a pubblico ufficiale, perseguibile 
d'ufficio, ed ora esiste solo l'ingiuria aggravata...
... a colui che ha offeso un pubblico ufficiale quando esisteva il reato 
specifico, se manca la querela... SI ARCHIVIA TUTTO e non si procede!
Inutile insistere nel 2005 a chiamare qualcuno al servizio militare di leva, 
e magari denunciarlo per diserzione se non si presenta!
Al processo lui dirà: "non è più obbligatorio il servizio di leva, perché mi 
volete punire se non ci vado?"... e il giudice lo assolverà perché il fatto, 
con la normativa attuale, non sussiste.

 evidentemente mi spiego male.
Vabbè, tu continui ad affermare la stessa cosa e altrettanto faccio io, non 
sembrano esserci punti di incontro e quindi tanto vale smettere.
Continuo a ritenere che un chiamato prima del 2005 che non ha ottenuto 
nessun rinvio (in tal caso sarebbe liberato secondo la legge) possa essere 
ritenuto responsabile del reato di cui si parla. Perchè la legge sospende le 
chiamate dal 2005 in poi, disciplinando specificamente quelle prima del 
2005. Secondo me interpreti male la legge, secondo te non capisco nulla di 
diritto, siamo felici entrambi ^^ 

 sembrano esserci punti di incontro e quindi tanto vale smettere.
Sono d'accordo.