Newsgroup: it.economia
Titolo: HA ANCORA SENSO LAVORARE 16 ore al giorno per pagare le tasse?

Sono cresciuto con la voglia di lavorare per guadagnare e permettermi
di tutto.
Ci sono riuscito per fortuna e ringranziando dio ma pagare mangiare,
vestiti, libri a 4 figli  stà diventando un problema solo per um
motivo
DEVO PAGARE LE TASSE PERCHE' per lo stato italianoi conti sono così
fatti
incassi 100
spendi 50 per la ditta (non tutto detraibile alla fin fine)
-
guadagno 50
tasse 25
e tutto ciò che concerne la famiglia? non sono spese quelle visto che
in queste spese vi è anche un ladrocinio del 20% di IVA (10 per alcune
merci)
Se io guadagno 50 e spendo 40 per mantenere dignitosamente la famiglia,
pagare gli interessi del mutuo, le tasse sulla casa, il bollo auto,
l'ENEL che è alle stelle perchè in ITALçIA SIAMO COSI' CAZZONI da
non avere il nucleare, perchè dovrei pagare 25 allo stato? se me ne
rimangono 10?
Allora vado in banca faccio un fido, pago gli interessi per pagare le
tasse, però gli interessi e le spese su un fido personale non sono
detraibili..o sbaglio?
Ogni anno ho aumentato le ore di lavoro per guadganare di più, ma a
questo punto...ne vale la pena guadganare di più? perchè io che devo
per forza fatturare tutto (sono sfigato) devo pagare le tasse per
coloro che non le pagano? perchè i finanzieri non vanno ditta per
ditta, studio per studio a fare il culo a chi non le paga senza andare
in giro solo a cercare gli scontrini .
Meno tasse, più possibilità di scalare spese, ma paghiamole tutti
ITALIA MIA CARA STAI DIVENTANDO UNO STATO INVIVIBILE!!!!!!!
e soprattutto non meritocratico
L'ITALIA SI MERITA che i dipendendti siano tutelati a non finire ma se
il terziario cade....alla fine la pagano anche i dipendenti che su 8
ore (parlo in generale) lavorano 5 perchè 3 ore sono al telefono o in
internet
SARA' ora di cambiare stato????
MANDARE A FANCULO questa poca serietà nella suddivisione dei compiti,
delle responsabilità
e cercare un paese più democratico, più meritocratico, più equo e
ORGOGLIOSO DI AVERE gente che si sacrifica per qualcosa.

In effetti, vista la situazione, anche io mi sto chiedendo (sono un 25
enne laureando) se non sia per me giusto andare a versare i miei
contributi in Germania già fin da ora... i miei compagni più grandi
di un anno, dopo un anno di Erasmus all'estero invece ne sono sicuri e
infatti sono emigrati (Francia, USA, ecc.). E le soddisfazioni non sono
mancate... Anch'io aspetto consigli/dritte cmq.

Sembra un discorso da bar, qualunquistico.
In realtà non lo è, almeno per molti lavoratori autonomi.
Sta diventando veramente impossibile campare.
Già lavorare non è facile, visto l'andamento dell'economia. Alla fine, dopo 
tanto penare, quel che resta in tasca ci viene portato via da un mare di 
tasse.
In cambio si riceve molto poco. Se hai bisogno di qualcosa, devi pagare: 
ultimo "regalo" l'aumento dei ticket sanitari (10 euro per ricetta).

 ha scritto

Dov'è il problema? Non vi trattiene assolutamente nessuno, e per ben 26 
altri stati non serve neppure il passaporto e chi ci tiene vi può anche 
votare, tranne che per le elezioni politiche. 


Esatto. Anche io osservo che "mettersi in proprio", specie se uno
volesse cominciare un'attività d'impresa (quindi, non il solito studio
di professionisti) l'Italia non è il paese giusto (così ho sentito
dire insistentemente da chi ci ha provato...). Inoltre, come bene dici,
il servizio pubblico è di scarsa qualità. Aggiungo anche che la
Logistica qui è poco favorevole agli spostamenti (attraversare la
Germania da Sud a Nord col treno è uno scherzo rispetto all'Italia, e
sto parlando di distanze paragonabili), e dunque agli affari, agli
scambi culturali, alle relazioni. Il costo dell'energia è pazzesco
(soprattutto in termini di produzione) e l'energia è un bene primario,
i cui costi si ripercuotono su tutti gli altri. Per non parlare della
storica instabilità dei governi, ecc ecc. Per quanto io ami l'Italia
veramente tanto, la sua cucina, la sua bellezza intrinseca innegabile e
anche il carattere degli abitanti... vedo un futuro assai nero per chi
dovrà non dico campare bene, ma anche solo ammortizzare il costo della
laurea :-(

 vedo un futuro assai nero
Vai pure all'estero.
Qui stanno aprendo negozi e locali arabi, cinesi e indiani molto convenienti 
anche per i clienti.
Dopo la manodpera di basso livello, ora s'importano anche piccoli, medi e 
grandi imprenditori.
E' finita la pacchia per i ragazzini viziati. 

 E' finita la pacchia per i ragazzini viziati.
Questo è vero. Il succo del discorso secondo me era un altro, e cioé:
la laurea non è più un buon investimento se si vuole vivere in
Italia, perché quel che serve è manodopera, manovalanza. E gli
imprenditori ci saranno anche, ma non certo di alta tecnologia. E temo
che questo modello di sopravvivenza, che si basa sull'uso di manodopera
a basso costo (di immigrati, spesso) per prodotti e servizi poco
innovativi e è forse il meno peggiore dati gli ali costi di produzione
dovuti ad alti costi di trasporto, energia, ecc.... sia poco foriero di
benefici duraturi. Spero di sbagliarmi.

.. Anch'io aspetto consigli/dritte cmq.
emigrare subito, prima che non ci siano più posti e che i prezzi delle
case arrivino alle stelle.

 case arrivino alle stelle.
Sulle case sono più ottimista: secondo me tempo 6 mesi i prezzi
caleranno parecchio. Vanno sempre su per un po'... e poi tornano giù
(e ultimamente, almeno nella mia regione, hanno costruito una quantità
semplicemente folle di nuovi edifici, cosa che mi fa pensare ad un
futuro eccesso di offerta).

 Italia, perché quel che serve è manodopera, manovalanza.
O ingegneri indiani, perchè gli italiani si laureano in filosofia.
Forse sarebbe meglio smettere di dare retta a tutti i luoghi comuni che 
circolano.
E comunque, qui nessuno trattiene nessuno. Chi vuole andarsene è 
liberissimo. Non lo fa perchè sa che se non vale niente qui non vale niente 
altrove, e altrove non c'è la mamma. 

Italia, 
Dipende da come uno si laurea e se il corso di studi è adatto a lui.
Quanto tempo perde all'università? Ma se il corso è previsto in cinque
anni ed una sessione perchè uno si laurea dopo 10 anni? 
Non c'è il sospetto che è un tipo di studi non  adatto a lui?
Conoscono due giovani (si fa per dire),  di famiglie molto diverse ma
in grado di mantenerli, , entrambi laureati in architettura con110 e
lode che si sono ridotti a:
1)  maschio 39 anni: lavora per un grande studio di architettura dove
gli danno ben  500 euro al mese (cinquecento); proposta di andare a
Milano a lavorare per una multinazionale ma il nostro non sapeva
l'inglese e poi non gli piaceva il lavoro di progettazione di interni
per le grandi aziende: lui vuole progettare cattedrali che, come è
noto, si costruiscono tutti i giorni. (chissà cosa ne direbbe Ferrè
che è architetto e fa qualche soldarelo con i vestiti 
2) femmina 40 anni: non sa fa nemmeno fare la O con il bicchiere, cioè
il disegno e la creativtà non sono per lei,  ma è molto brava nei
calcoli ed allora perchè non fai la strutturista?  Non le piace e si è
ridotta a vivacchiare con borse di studio che le passa l'università o
qualche consorzio che prende soldi pubblici per fare ricerche che non
servono a nessuno. Proposto di fare le perizie per i mutui (250 euro a
botta), non le piace perchè è un lavoro di merda..che però tanti
archietti fanno e, facendolo, prendono pure commesse di
ristrutturazione da qualche signora che accetta un consiglio, fra una
misura e l'altra per il mutuo.
Caso positivo
Femmina 38 anni, laureata in archiettura a 26 anni, inlgese perfetto
per aver lavorato a Londra appena laureata, dieci anni in una
multinazionale dell'architetettura, disegnando ambienti per le grandi
aziende, oggi studio proprio con dipendenti. 
Però lei  è la creatività in persona. E' nata architetto.

futuro eccesso di offerta).
Io non credo: a Milano dovevano calare ma semplicemnete la domanda che
insisteva sul centro e semi centro si sta spostando in periferia
perchè non c'è più niente da comprare al centro a prezzi non folli e
che sono superiori aquelli di  NYC.

 E' nata architetto.
Buon per lei che è riuscita in ciò che voleva.
Il problema è per chi magari "nasce ingegnere", magari, ma che Italia
fatica moooolto di più che all'estero  a tirare su un'azienda
innovativa, mettiamo, per:
1. maggiori costi/difficoltà burocratiche in Italia per questo tipo di
attività risp. all'estero anche solo europeo.
2. Mancanza di cultura industriale dell'innovazione/mercato/ecc. per
certe attività meno tradizionali.
Questo è il vero problema. Il problema non è certo lamentarsi di
"dover restare", perché, tirando (anche molto) la cinghia, un numero
discreto di persone possono (ancora) permettersi di emigrare in una
condizione ancora dignitosa. Il problema è: è triste vedere andare
tutto a catafascio solo perché "è più comodo". Tutto qui.

k...@libero.it
 ha scritto:

Anche questo è vero: però immagino che in Italia sia un'eccezione.
Non mi stupisce il paragone con NY, che conoscevo (in effetti è
curioso: non conosco NY, ma sarebbe da approfondire). Anche a Torino la
domanda si sta spostando in periferia, ma è in corso un grosso
riassetto urbanistico: stanno anche costruendo (!) parecchio in zone
semi-centrali su aree dismesse. Inoltre, negli anni passati c'è stato
un discreto spostamento da Torino città all'hinterland. Inoltre,
prezzi decenti anche in zone centrali non mancano, nettamente inferiori
a quelli di Milano (mi azzardo a sparare una cifra: la metà). In
effetti, se trovi lavoro a Torino, puoi vivere con un tenore di vita
più alto che a Milano a parità di stipendio percepito, ma è anche
vero che hai meno possibilità di scelta del lavoro e ti devi un po'
"accontentare": sia del posto che dello stipendio, sempre di più (e
qua parlo dell'esperienza di molti compagni giù laureati).

L'aumento del ticket a 10 euro è stato introdotto dalla legge finanziaria a 
partire dal 1 gennaio.
Qui nel Veneto ho visto al TG3 regionale una mamma che, all'ospedale 
pubblico (mi sembra di Padova) stava pagando 273 euro per esami vari della 
figlia.

 netto                                                  1.102 
1) L'azienda gli ha già pagato il 32.7% di inps, dunque lordo del lordo 
2122 e spiccioli, ai quali ci devi sommare altri oneri che l'azienda 
paga per conto del dipendente, sia diretti che indiretti.
2) Hai preso uno che guadagna meno di 16.000 euro l'anno lordi 
1428,57*14 - 9.19%, un autonomo che fatturasse 16.000 euro, a parte non 
campare, pagherebbe un aliquota irpef molto simile.
3) prova a vedere portando il lordo mensile a 3000/4000 euro al mese, e 
ricordati che il privato si paga tutto, mentre l'autonomo puo' anche 
scaricare, auto, telefono, per non dire poi se mette l'ufficio in casa, 
luce, telefono fisso etc...
Che sia meglio il dipendente dell'autonomo e' chiaro, pero' dobbiamo 
mettere tutto sul piatto della bilancia.
b.

 circolano.
Guarda che io sono proprio un ingegnere. Non so se hai fatto caso: di 
indiani qui ce ne sono molti, ma nessuno di loro perň č ingegnere.
Gli ingegneri indiani o cinesi stanno molto meglio a casa loro (sono pagati 
di piů in relazione al costo della vita dei loro paesi) oppure se ne vanno 
in Germania o nel Regno Unito.
Quanto all'andarsene altrove, hai ragione. Lo consiglio anch'io a chi puň.
Perň ci sono situazioni familiari che contano pur qualcosa: se uno ha 
genitori anziani e malati, ad esempio, mi sembra difficile andarsene in 
Australia. 

 un autonomo che fatturasse 16.000 euro
L'autonomo paga l'Irpef sui profitti, non sul fatturato. 

 andarsene in Australia.
Mio padre ha 86 anni e una pensione di 600 euro, con la quale vive da 
signore in Macedonia. Un paio di volte l'anno prende il traghetto e si fa il 
check-up all'ospedale, coi soldi di quelli che pagano le tasse. Non è 
malato, e se ne infischia di figli e nipoti anche se malaticci.
E allora? 

 L'autonomo paga l'Irpef sui profitti, non sul fatturato. 
Chiedo venia, ho scritto quel post troppo velocemente e la putt... e' 
venuta fuori... cmq il senso era quello.
b.

 problemi,perchè hanno capito che INSIEME si fa di più che da soli
In Svezia lo stato ricambia con servizi efficienti.
In Svezia gli impiegati pubblici non ti trattano con aria di sufficienza 
come se ti stessero facendo un gran favore anche solo per spostare una 
cartella sulla scrivania.
In Svezia i mezzi pubblici arrivano in orario.
In Svezia fa un freddo della madonna!
Ma chi cazz c'è mai stato in Svezia Diobono!

 Ma non è una colpa visto che lo Stato non da quasi nulla in cambio
Forse potresti cominciare a restituire i soldi spesi per pagare i tuoi 
professori e ricominciare dalle elementari, pagandotele personalmente.
Poi potrai anche pagarti un'operazione, quando ti servirà (in fondo sono 
appena 20.000 euro, più 700 euro per ogni giorno di degenza).
A quel punto sarai un normale cittadino americano, che paga le tasse 
federali solo per mandare soldatini in Iraq, paga quelle statali solo per 
mantenere dei burocrati, quelle della contea solo per pagare lo sceriffo e, 
finito di pagare le tasse, se gliene restano paga in assicurazioni il doppio 
di quanto italiani  e altri europei pagano in tasse. 


A parte che lui faceva il confronto con la Svezia e non con gli USA, negli
USA Vista (il nuovo OS della Microsoft) costerà 149 DOLLARI, qua 299 EURO.
Costi di traduzione?

 qua 299 EURO. Costi di traduzione?
A parte che con le tasse svedesi ce ne sarebbe anche per il Luna park gratis 
da queste parti, c'entrano qualcosa le tasse europee col prezzo (ai polli, 
quasi tutti pagano dalla metà a un quinto) del software americano? 

 Dov'è il problema? Non vi trattiene assolutamente nessuno
Tu devi avere pochi amici, o vivere in una brutta città, o essere già a
posto e non avere figli in tale condizione, o chissà cos'altro...
Chissà cos'è!
Saluti
Diego

 e cercare un paese più ...
Facci sapere se lo trovi.
Personalmente, sono questi quelli a cui consiglierei di andarsene
all'estero, non certo ai laureandi.
Saluti
Diego

 E allora? 
E allora č ciň che definirei un pessimo padre.
Tu forse farai lo stesso coi tuoi eventuali figli, ma ti assicuro che
esiste anche gente diversa, a cui i legami interessano, e non sono
disposti a spostarsi ora in Germania, domani su Giove, per seguire le
logiche di questo sistema e i (soliti) proclami dei suoi apologeti.
Saluti
Diego

 logiche di questo sistema e i (soliti) proclami dei suoi apologeti.
Una persona libera si sposta e va a vedere il mondo. L'automobile non è 
stata
inventata per liberare l'umanità, eppure ha creato libertà inimmaginabili
nell'800, come l'aereo, del resto.
Coloro che si autocondannano ad una nuova servitù della gleba sono quelli
che seguono la logica di questo sistema, impoverendosi da ogni punto di
vista, per garantire la crescita del capitale a scapito di libertà e
benessere.

 a posto e non avere figli in tale condizione, o chissà cos'altro...
Vivo in un Comune di quella che Hemingway definì la valle più bella del 
mondo, e si dice che io sia nono o giù di lì nell'organigramma 
dell'oligarchia.
Il 10% della popolazione è straniera, comprese famiglie francesi, inglesi e
americane. Visto che cerchiamo d'imparare da queste ultime, qui c'è la piena
occupazione ma nessuno ha paura a mandare i figli in giro per il mondo per
migliorare le loro conoscenze e fare ciò che gli piace ma qui non serve
molto.
Ci mancano specialisti dell'agricoltura di lusso. Se ne conosci, fai un
fischio.

 benessere.
Come al solito, ritorni a fare l'anticapitalista solo quando sei messo
alle strette. Ti diverte fare l'apologeta del capitale, pur non
essendolo, o non pensando di esserlo?
Facile, cosě.
Saluti
Diego

 qui c'è la piena occupazione
Qui da me, almeno il 25% di disoccupazione (ufficiale).
Io sono uno dei fortunati, ciononostante non dimentico gli altri, tra
cui i miei figli e i miei nipoti, e non consiglio mafiosamente loro di
abbandonare i loro cari.
Saluti
Diego

 essendolo, o non pensando di esserlo?
Il capitalismo non si supera ritornando al feudalesimo, come sta avvenendo, 
in pratica, dove il declino è ineluttabile.
L'Africa ha un disperato bisogno di bravi medici e l'Italia ne sforna ogni 
anno un numero eccessivo. E' capitalismo mandarne un po' in Africa, o è 
capitalismo far ammalare di più gli italiani?
D'altra parte stiamo parlando d'imprenditori, o sbaglio? Visto che in Italia 
sono trattati male, esportino pure pezzetti di capitalismo, che chi resta 
saprà come cavarsela senza di loro. 

 ha scritto nel messaggio
news:s39gq29939dgno0e4...@4ax.com...

Non è necessario fare ipotesi sulla situazione di vita e di famiglia di
Matteo.
È sufficiente sapere una cosa sola, che io conosco bene perché lo conosco
(solo conoscenza epistolare) da due anni: è permaloso, maleducato,
arrogante, intellettualmente disonesto.

 Il capitalismo non si supera ritornando al feudalesimo ...
E neppure elogiandone i suoi aspetti peggiori, come fai tu quando - come
un qualsiasi idiota liberista - "consigli" alla gente di staccarsi "da
mammà e papà". Questa è retorica apologetica. Presuppone l'idea astratta
che il libero mercato sia infallibile e che la disoccupazione sia
causata dalla refrattarietà della forza-lavoro a spostarsi sul mercato
stesso. Se, come mi pare di capire, credi di essere anticapitalista,
dovresti chiederti come mai su simili punti i vari apologeti come Albion
ti diano ragione. Non si capisce più se tu usi le loro parole o loro le
tue, o solo entrambi quelle dei manuali di "economia ufficiale".
Finché lo fanno loro, è una cosa normale.
E' anormale se lo fa chi poi dice di essere di sinistra.
Saluti
Diego

 Presuppone l'idea astratta che il libero mercato
Il mercato e il capitalismo  non sono la stessa cosa.
Il mercato esisteva molto prima del capitalismo e non c'è motivo per pensare
che non esista anche dopo.
Prova a fare un inventario di tutto ciò che hai in casa e rinunciare a tutto
ciò che è stato prodotto a più di 500 chilometri di distanza.
Se hai un'abitazione in cemento armato non ti resta neanche quella.
Ora prova a dirmi come, in un futuro accettabilmente vicino, tu puoi
convincere uno sconosciuto che  vive a soli 500 chilometri di distanza a
collaborare al soddisfacimento dei tuoi bisogni, se non consentendogli di
procurarsi qualcosa in  cambio.
Il mercato lo fa: mette in relazione sconosciuti i quali si procurano ciò
che soddisfa i loro bisogni dando in cambio qualcosa della quale o non hanno
bisogno o comunque è cosa cui possono rinunciare.
Il capitalismo è altro: è uno dei modi coi quali si produce per il mercato,
ma non è affatto l'unico.
Chi non capisce la distinzione non è in grado di capire come un uomo libero
soddisfi più bisogni di uno schiavo. E si affanna a cercare di perpetuare la
propria schiavitù.

 ciò che è stato prodotto a più di 500 chilometri di distanza.
Ma chi ha mai parlato di abolire il mercato o la divisione
internazionale del lavoro?
Dimmi dove l'avrei fatto e rispondo al resto.
Saluti
Diego