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Titolo: raccomandate di altri gestori no posteit

hanno valore?
cioe' valgono come quelle di poste italiane?
a me ad esempio e' stato recapitato un avviso di giacenza raccomandata 
(mai citofonato nessuno..) da andare a ritirare a circa 10 km da casa 
mia con il traffico di roma...
 
 
 


A me invece la raccomandata l'hanno messa nella cassetta
senza manco venire su a farmi firmare la l'avviso di ricevimento.
 
Un'altra volta ho spedito due raccomandate con ricevuta di
ritorno e manco mi hanno recapitato le ricevute di ritorno
talche' hanno dovuto fare una dichiarazione che la posta
e' stata recapitata. Sara' stata davvero recapitata ?
Bah.
 
Ho perso la fiducia nella posta di concorrenza.


la cassazione dice di no
 
https://www.studiocerbone.com/raccomandata-valore-legale-solo-quella-delle-poste-italiane-cassazione-sentenza-n-26778-del-2016/
 


grazieee

 da andare a ritirare a circa 10 km da casa mia con il traffico di roma...
 
Fregatene e lasciala là.
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/5q5WhU
 
http://goo.gl/QtcYkB
 


e quelle di equitalia appoggiate a Nexive?

 e quelle di equitalia appoggiate a Nexive?
 
Pare neanche quelle
 
http://www.6sicuro.it/equitalia/nullita-cartelle-equitalia-spedite-via-posta-privata
 
 

 la cassazione dice di no
 
La cassazione non dice assolutamente di no.
 
 

 e quelle di equitalia appoggiate a Nexive?
 
Quelle sono notifiche e sono inesistenti. Il principio è ormai 
consolidato da anni.
 


saresti così cortese da argomentare anche perché mi pare che l'orientamento sia proprio quello
 
http://www.rivistadirittotributario.it/2016/04/15/notifiche-tramite-poste-private-regolari-nulle-inesistenti/
 

 
http://www.rivistadirittotributario.it/2016/04/15/notifiche-tramite-poste-private-regolari-nulle-inesistenti/
 
 
Prima di chiedere a me di argomentare, dovresti studiarti la differenza 
tra una notifica e una raccomandata.
 
 

 Fregatene e lasciala là.
 
Magri era una intimazione a testimone e dopo due mesi si trova i 
carabinieri a casa perché il giudice ha disposto l'accompagnamento 
coattivo...
 
 


Ho la sensazione che tu invece non sappia leggere ma va bene così, buon divertimento


Non ho capito pero' se la notifica fatta tramite poste private è nulla 
tout court o "liberamente valutabile in giudizio".
 
Nel secondo caso ci andrei cauto col "fregarmene" di una raccomandata di 
un vettore privato.


L'indirizzo della cassazione pare essere quello ma in italia siamo sotto a un sistema detto "civil law" in pratica (e semplificando molto) è il parlamento che legifera e non i giudici. Quindi il parere della cassazione ha valore come precedente che può essere portato a proprio vantaggio, però non vincola un giudice a tenerne conto.
Leggermente diverso il discorso per le pronunce fatte dalla cassazione a sezioni unite che esprimono un interpretazione autorevole della norma.
 
Quindi fregarsene è comunque un rischio. Riporto da uno dei link postati precedentemente
 
"Da ciò conseguirebbe che la strategia preferibile per il contribuente che si veda recapitato, da parte di un soggetto privo di potere di certificazione come le agenzie postali private, un plico contenente un atto tributario sarebbe in ogni caso quella di avere il “coraggio” di astenersi dall’impugnarlo o, comunque, dall’impugnarlo prima che scada il termine di decadenza posto in capo all’ente impositore per adottare una determinata tipologia di atto. L’impugnazione di un atto tributario, invero, costituisce prova dell’effettiva conoscenza dello stesso (Cass., n. 2728/2011) e sana i vizi di nullità della notifica ancorché con effetto soltanto ex nunc (Cass., SS.UU., n. 19854/2004). Per converso, la mancata impugnazione di un atto la cui notifica sia antigiuridica consente, ai sensi dell’art. 19, comma 3 del d.lgs. n. 546/1992, di difendersi in caso di notificazione (ancorché valida) di un atto consequenziale eccependo il vizio proprio di quest’ultimo consistente nel non esser stato preceduto dalla (valida) notifica del necessario atto presupposto (Cass., n. 9873/2011)"
 
Se il risultato fosse certo non utilizzerebbero certo il termine "coraggio" per descrivere l'uso di una determinata strategia.

 un vettore privato.
 
Appunto.
 

 Se il risultato fosse certo non utilizzerebbero certo il termine "coraggio" per descrivere l'uso di una determinata strategia.
 
Non hai capito un ca@@o.
Quello è un orientamento ormai consolidato e, infatti, con le poste 
private, le notifiche non le fa più nessuno.
Ma parliamo di notifiche e non di comunicazioni a mezzo raccomandata che 
sono ben altra cosa.
 
 

 La cassazione dice che il problema è la data certa?
 
Io invece pongo un altro problema: il destinatario non la ritira e 
dichiara che il portalettere non gli ha lasciato l'avviso.
Nel caso delle poste, il postino è incaricato di pubblico servizio 
quindi ha fede privilegiata, il postino dichiara che l'avviso è stato 
lasciato in cassetta e sono cavoli del destinatario.
Nel caso invece del servizio privato tal dei tali, se il postino non è 
incaricato di pubblico servizio e il destinatario sostiene che l'avviso 
non c'era, è la parola del destinatario contro quella del postino.
Cio' non significa che venga data necessariamente ragione al 
destinatario ma la cosa è valutabile in giudizio.
Ad esempio se sono 20 destinatari nella stessa via, lo stesso giorno, a 
non aver ricevuto l'avviso, il Giudice puo' anche convincersi che quel 
giorno il postino sia andato a mangiarsi un panino e abbia simulato 
l'assenza di tutti i destinatari per lavorare meno.
A meno che il postino con una telecamera dotata di gps (es. smartphone) 
non riprenda l'introduzione degli avvisi nelle cassette postali dei 
destinatari assenti.
 

 destinatario ma la cosa è valutabile in giudizio.
 
No, con le poste private la notifica è inesistente. Il problema non si 
pone nemmeno. Infatti non le usa più nessuno.
 
 

 un vettore privato.
 
C'è però un problema. Il valore della missiva poggia sulla presunzione 
di conoscenza che vuole che la missiva giunga al proprio domicilio e ci 
resti.
Per le raccomandate di poste supplisce il regolamento postale che 
regolamenta anche la giacenza e che ha valore di normazione secondaria.
Per le poste private ?
Perchè sarei obbligato ad andarmi a prendere la lettera se non me la 
lasciano a domicilio ?
Le notificazioni ovviamente hanno altra regolamentazione.
 
 

 lasciano a domicilio ?
 
In che senso?
 
 


anche se quando non ti trovano lasciano una lettera semplice che ti 
avvisa che hanno depositato in casa comunale?

 "Da ciò conseguirebbe che la strategia preferibile per il contribuente che si veda recapitato, da parte di un soggetto privo di potere di certificazione come le agenzie postali private, un plico contenente un atto tributario sarebbe in ogni caso quella di avere il “coraggio”
  di astenersi dall’impugnarlo o, comunque, dall’impugnarlo prima che 
scada il termine di decadenza posto in capo all’ente impositore
per adottare una determinata tipologia di atto. L’impugnazione di un 
atto tributario, invero, costituisce prova dell’effettiva conoscenza 
dello stesso
(Cass., n. 2728/2011) e sana i vizi di nullità della notifica ancorché 
con effetto soltanto ex nunc (Cass., SS.UU., n. 19854/2004).
 
Ah ecco, perché insomma mi sembra assurdo...si fa un'impugnazione per 
mancata notifica avendo l'atto in mano... ma quale scemo può sentenziare 
che la notifica è nulla visto che il contribuente per fare 
l'impugnazione l'ha vista senz'altro?

 con effetto soltanto ex nunc (Cass., SS.UU., n. 19854/2004).
 
Non se la notifica è inesistente.
 

 In che senso?
 
 
Nel senso che la presunzione di conoscenza non funziona se la 
comunicazione non si ferma al mio domicilio e un onere di muoversi per 
ritirarla altrove può essere imposto solo da una norma specifica (che 
esiste solo per il regolamento postale).
 


Secondo te dovrebbero aspettare che il destinatario torni?
Mi pare una interpretazione tirata per i capelli e, oltretutto, 
contraria con le direttive che liberalizzano il servizio postale.
Se si interpeta come dici, di fatto, la raccomandata dei servizi privati 
diventa un incognita, con la cosneguenza che sarebbe un rischio 
avvalersene, facendo venir meno l'effetto di liberalizzazione.
 
 


Il problema si risolverebbe attribuendo d'ufficio una PEC ad ogni 
cittadino maggiorenne, magari con alert via sms.
Se il cittadino non la consulta, sono ca%%i suoi.
 
Così non c'è piu' bisogno di andare a ritirare niente e anche il 
contenuto della comunicazione è opponibile a terzi.
 
La scusa "ma mio nonno non sa usare la PEC" non vale: se tuo nonno non 
sa usare la pec gliela fai consultare dalla badante o dal figlio;
perché allora anche adesso un altro potrebbe dire "ma mio nonno è 
allettato e non puo' andare a ritirare la raccomandata".
 
Se non vi piace la PEC perché è stato Brunetta a spingerla, inventatene 
pure un'altra (un altro qualsiasi Registered Electronic Delivery).....
....ma piantatela nel 2017 di stampare le comunicazioni su carta e 
obbligarci a fare la fila a 5 km da casa per ritirarle.
 
 

 Se il cittadino non la consulta, sono ca%%i suoi.
 
Basterebbe prevedere che i caf si occupino gratuitamente della gestione 
delle pec, fino ad un certo numero e, conteporaneamente, prevedere 
sanzioni per chi invia spam via pec.
 


Lo spam via PEC non ci sarà perché per aprire una PEC devi dare la carta 
di identità.
Chi mai invierebbe spam con la sua identità certificata?
 
Il problema della gestione tramite CAF è: quando il caf riceve una PEC 
per Nonno Giulio, che fa, telefona a nonno giulio e gli dice di andarsi 
a prendere la copia stampata?
 
E' piu' semplice che sia un parente a occuparsi di controllare la pec a 
nonno giulio. D'altronde non è molto diverso dal partente che gli apre 
la posta cartacea e gli smazza le rogne come avviene adesso

 nonno giulio.
 
Mica è obbligatorio il caf, anche perché oltre un certo numero di pec è 
chi usufruisce il servizio che paga...
 
 

 La notifica è una cosa, la raccomandata è un'altra.
 
una lettera semplice nella buca delle lettere che ti avvisa che hanno 
depositato in comune un atto  (perché non ti hanno trovato) è una 
notifica? proviene comunque da nexive
 

 avvalersene, facendo venir meno l'effetto di liberalizzazione.
 
  Così è
 

 Dovrebbero lasciarla al domicilio. Punto.
 
E chi firma la ricevuta?
 
 

 E se fossero per tutti i cittadini ne arriverebbero di più.
 
Confermo.
E ho anche dovuto incazzarmi mica poco con chi le inviava....
la PEC, come diceva il buon vecchio fantozzi, è una cagata pazzesca solo 
italiana.
Il vero problema è che le poste ormai non fanno piu' il lavoro per cui 
erano pagate, ovvero consegnare la posta.
 
 
 
-- 
Saluti
Bruno

 E chi firma la ricevuta?
 
Come sai la norma sulla presunzione di conoscenza non prevede ricevute 
ma che la comunicazione giunga all'indirizzo, non passi e  se ne vada.
Ergo se un soggetto privato non mi fa pervenire la missiva all'indirizzo 
ma pretende che vada da lui a ritirarla, si attacca.
Tieni anche presente che (anche le poste) non ti possono costringere a 
firmare ma l'attestazione dell'incaricato di pubblico servizio qualche 
valore ce lo ha.