Newsgroup: it.economia
Titolo: Ma se l'italia andasse in default...

...che cosa succederebbe, IN PRATICA???
Voglio dire, ho sentito tutti gli economisti dire che il default sarebbe
una tragedia, e ho visto cosa � successo all'Argentina. Ma a parte che
dell'argentina le notizie che ho trovato erano poche (magari perch� le
ho cercate solo ora ed � troppo tardi?), rimane la questione del perch�
succede tutto.
Qualcuno pu� spiegarmi COSA succederebbe a stipendi, prezzi, pensioni,
polizia, sanit�, ordine pubblico, rapporti con l'euro e l'europa, posti
di lavoro ecc. ecc.?
Facciamo un esempio concreto e diciamo che il 1 gennaio 2010 l'italia va
in default. Che succederebbe il 1 febbraio? E il 1 marzo? E i mesi
successivi??

Massimo Soricetti ha scritto:

I Stipendi dei pubblici non verrebbero pagati per iniziaria, i titoli 
del debito pubblico in scadenza non verrebbero onorati e tutti coloro 
che hanno titoli del debito pubblico italiano li venderebbero 
immediatamente. Questo enorme debito schiaccerebbe le finanze italiche e 
porterebbe ad un immediato arresto di tutte le opere pubbliche.
Basta su cosa succederebbe nei primi 10 giorni?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo
Remembrance Day  
http://smallwarsjournal.com/images/remembranceday2008.jpg

 Basta su cosa succederebbe nei primi 10 giorni?
Praticamente quello che e' accaduto nel passaggio dall'Unione Sovietica
alla Russia ?
Nella ex-Unione Sovietica esisteva una pesante struttura di servizi
segreti, in Italia direi che l'equivalente e' la capillare diffusione
della malavita organizzata (mafia, camorre, etc.) che gia' oggi provvede
a fare presenza ove lo Stato ha gettato la spugna.
In Argentina non mi pare che c'era qualcosa del genere.
Altre differenze ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Basta su cosa succederebbe nei primi 10 giorni?
Ma veramente ho letto che l'argentina semplicemente pospose i pagamenti,
 cio� trasform� (per dire) i suoi BOT a 3 mesi in BOT a 10 anni. OK,
nessuno comprerebbe pi� le cambiali del Tesoro italiano che cos� non
potrebbe pi� finanziare spese pubbliche in deficit, sono d'accordo...
per� sostanzialmente il settore privato continuerebbe a funzionare come
prima, a parte le aziende che prendono commesse dallo stato, no?


Esatto.
Il problema sono proprio i politici della parte statalizzata.
Che eviterebbero il default con pesanti una-tantum.
E' gia' accaduto tre volte.
Senza contare quella volta che hanno chiesto ai lavoratori autonomi di
pagare due volte le tasse nello stesso anno.
In altre parole, pur di non perdere la loro base elettorale, concentrata
tra i lavoratori statali e dintorni (oltre alle interessenze delle
aziende che perdono commesse dallo Stato), saranno sicuramente disposti
a stroncare l'economia privata, indifferenti al drastico declino
economico (invece del lento declino attuale) a cui andrebbe incontro
l'Italia.
Il settore privato potrebbe difendersi in un modo solo, chiudendo,
passando alla gestione famigliare, lasciando sulla strada masse di
dipendenti, che magari darebbero la colpa ai "padroni" per poi accodarsi
a frotte dietro un'uomo forte (il demagogo) di turno e rifondare una
dittatura (destra o sinistra ? bha!).
Come vede, se in Italia accadesse quanto accaduto in Argentina, sarebbe
da baciarsi le mani. Perche' c'e' di peggio dietro all'angolo.
L'Argentina e' uscita da troppo poco tempo da una dura dittatura perche'
la popolazione accettasse un ritorno. Ma in Italia e' facile vedere i
segni di una egoistica stanchezza morale, di accettazione fatalista di
essere sudditi dello Stato ...
Forse e' piu' probabile una situazione di tipo ex-Jugoslavia, con il
Trentino Alto-Adige che si stacca in fretta (come fatto dalla Slovenia)
prima delle rogne piu' grosse, le regioni del nord, tipo Veneto e
Lombardia (come fatto dalla Croazia) in guerra contro il residuo stato
centralista (Lazio e regioni intorno come la Serbia ?) che cerchera' di
mettere mani sulle ricchezze del nord.


Massimo Soricetti ha scritto:

Si.
Quindi niente imprese che fanno lavori pubblici, che fanno commesse 
pubbliche o che si occupano di forniture di servizi pubblici.
E niente stipendi per i pubblici.
Facciamo due conti.
I pubblici sono poco meno di tre milioni e mezzo su una popolazione 
attiva di 30 milioni.
Facciamo qualche conto utilizzando il moltiplicatore keynesiano e due 
ipotesi scolastiche.
Ipotizziamo una propensione marginale al consumo del 90% ed uno 
stipendio medio di 1700 per il pubblico.
Quindi ogni mese lo stato in stipendi spende 5.950.000.000
La formuletta la conosciamo tutti
Y=(1/1-c)G
Uso G perch� forse � il pi� corretto. Ma tanto la sostanza non cambia.
Quindi al sistema � come se togliessimo, ogni mese, 29.750.000.000
Ancora non ho tolto l'ammontare dei lavori pubblici, delle commesse e 
dei vari servizi appaltati a terzi che verrebbero chiusi.
Una cosina da nulla.


 ha scritto nel messaggio
news:hccihn$8qb$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Insomma....non farebbero pi� il ponte????!!

 Insomma....non farebbero piï¿œ il ponte????!!
Non farebbero piï¿œ la sanitï¿œ.

 Non farebbero piï¿œ la sanitï¿œ.
inoltre, io mi ricordo gli anziani che assalivano i supermercati...
scusate per il post 10 gg dopo ma va detto anche questo


Il ponte lo farebbero.
Lo Stato non c'entra.


 successivi??
la vera domanda �: l'Italia (che fa parte dell'Eurozona) potrebbe dichiarare 
insolvenza (cio� default)???
Secondo me un Paese dell'Eurozona (che quindi ha determinati impegni con 
altri Paesi; si parla di ben 16 Paesi) non pu� svegliarsi una mattina e 
dichiarare insolveza, pena una crisi negli altri Paesi dell'Eurozona. Se 
l'Italia facesse una cosa del genere, verrebbe subito cacciata dalla zona 
dell'Euro, con conseguenze finanziarie e monetarie gravissime.
Hamlet
my blog 
http://technosoc.blogspot.com/
 

 dell'Euro
Esatto, questa e' un'altra delle conseguenze.
Pero' ci sara' una situazione interessante. Gli italiani saranno in
possesso di molti euro che hanno valore legale negli altri paesi.
Pero' a confronto del PIL, il valore del circolante non e' poi cosi' tanto.


 >
era una battuta....

 Lo Stato non c'entra.
...su questo mi permetta di avere dei forti dubbi........
Sono fermamente convinto di 2 cose nella fattispecie:
1) senza lo stato il ponte....non si fa
2) Senza che lo Stato centri...... col piffero che i privati lo fanno

 Lo Stato non c'entra.
...su questo mi permetta di avere dei forti dubbi........
Sono fermamente convinto di 2 cose nella fattispecie:
1) senza lo stato il ponte....non si fa
2) Senza che lo Stato centri...... col piffero che i privati lo fanno
...perch� se non sbaglio lo Stato si � impegnato a pagare l'eventuale
deficit dei privati
comunque la domanda sul ponte era volutamente paradossale,anche se � quello
che sta avvenendo