Newsgroup: it.diritto
Titolo: Portale del tribunale

L'Ordine degli avvocati di Roma ha meso in atto sistema telamatico per
il collegamento con un server centrale per l'acquisizione di dati.
L'avvocato deve avere una smart card e un la firma digitale. (Se c'e'
un dominus O.K., ma se non sono associati ogni avvocato dello studio
deve avere la sua, di fatto la usano le segretarie).
Si collega via adsl, con certe porte e protezioni del firwall, e viene
a conoscere i dati del ruolo generale inseriti dalle cancellerie della
varie sezioni. I dati sono ad esempio: se hai depositato una citazione
vieni a conoscere il giorno dell'udienza, e ti eviti di andare in
tribunale, Oppure rinvii, oppure nomina CTU....
In effetti non l'ho mai visto in pratica. Alcuni avvocati sostengono
che non c'e' n'e' bisonogno, visto che in udienza praticamente si sa
tutto.
Mi dicono poi che a Milano c'e' il medesimo programma (Portalis mi
pare) di Roma. Qualcuno ce l'ha e ne ha potuto verificare l'utilità?
roy


Per me notevole: ho contezza di tutta l'attività di cancelleria, so quando e 
chi ha depositato cosa (magari ho una memoria che scade il lunedì, vedo che 
il collega cp ha già depositata la sua giovedì, venerdì mattina la faccio 
depositare senza patemi), so quando e come sono sciolte le riserve... se non 
è utilità questa!
E questo è il primo stadio, la tecnologia per gli scambi di atti in via 
telematica, in virtù di firma digitale, è già pronta,e la smart card lo 
consentirebbe: certo, ci vorranno anni pr formare il personale delle 
cancellerie e dotare le stesse delle attrezzature idonee..
Ciao
Ellesse 

cancellerie e dotare le stesse delle attrezzature idonee..
Io comincio a vedere sugli atti la richiesta alle cancelleria di
inoltrare le comunicazioni anche ad indirizzi di posta elettrnica non
certificata... 
nomeav...@yahoo.it
 
ciao
roy


diciamo che non è nel mio stile, ma non mi fido (di parte) dei colleghi, 
quindi cerco di evitare che lo facciano a me; in teoria, proprio in virtù 
del sistema predetto (i fascicoli cartacei hanno archiviazione con strumenti 
meccanizzati e non sono accessibili), non sarebbe possibile ritirare l'atto 
avversario prima della scadenza; tuttavia, per praticità, nelle cancellerie 
di alcune sezioni si lasciano a disposizione delle segretarie raccoglitori 
con le memorie depositate per lo scambio.... e i giochetti di fare 'la 
replica della replica' non mi sono mai piaciuti!
Ciao Ellesse 

 L'avvocato deve avere una smart card e un la firma digitale. (Se c'e'
Certo che non voler spendere 200 euro per un consulto con un informatico...
Chiedi sul newsgroup e poi se ti danno una risposta sbagliata...
Devi andare da un esperto informatico...
Il Cavaliere Mascarato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pare) di Roma. Qualcuno ce l'ha e ne ha potuto verificare l'utilità?
Non stai parlando di Polisweb?
Comunque sia, per me è la cosa più comoda in assoluto.
Ciao,
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

-
o no?
ciao sigMau!
Ellesse già con la testa al weekend (si prevede bel tempo e caldo.... le 
piccine escono dai garage)
<(Fabius dixit:)-- Le 3 cose importanti della vita sono 2: ... LA MOTO! --> 

piccine escono dai garage)
Beato te!
Io sono alle prese con 4 ore di lezione per i praticanti
commercialisti... :-(



se ti può consolare io ho una riunione studio slittata alle 9 del sabato 
mattina..
se sopravvivrò, poi, vrooooom!
have a nice day
Ellesse 

Comunque sia, per me è la cosa più comoda in assoluto.
Vedro' di farlo mettere a studio. 
roy


Scrivo da Milano.
Da diverso tempo da noi è in funzione Polis Web. attraverso questo
programma, autenticandomi con firma digitale, posso accedere ai
registri di cancelleria e consultare i fascicoli che mi interessano.
Da febbraio dell'anno scorso possiamo anche utilizzare il sistema (in
una versione un po' diversa) per depositare ricorsi per ingiunzione in
forma telematica.
Vi assicuro che è una grande comodità specie per gli studi
"artiginali" in cui non vi sono impiegati/e da destinare a tempo pieno
alle cancellerie.
Saluti
Alessandro Valerio

 ha scritto nel messaggio 
news:43d4d710-4988-48cf...@t1g2000pra.googlegroups.com...



Maledetti!
già ero un fan del c.d. rito ambrosiano (peccato la novella che ha 
maldestramente rimescolato le carte);
ora pure iniziate a usare _veramente_ polisweb come si dovrebbe.... e non 
solo per il controllo dell'attività di cancelleria (sono al mio I 
anniversario di polisweb)....
Maledetti!
;)
ciao Ellesse

 e i giochetti di fare 'la replica della replica'
Ripeto che capisco le lodevoli intenzioni di fair play, ma (salvo beninteso 
che abbia assunto con il collega un vicendevole impegno a non vedere le 
altrui memorie prima del termine) se la cosa fosse utile al mio assistito 
non vedrei perché non farlo o, almeno, non lo vedrei in misura maggiore di 
quanto veda il motivo di non far le pulci a una procura ad litem 
discutibile: in entrambi i casi non vedo divieti processuali né 
deontologici, ed in entrambi i casi il dovere di difesa prevale su quello di 
colleganza.
Il punto imho è che far "la replica della replica" in rari casi ha una 
grande utilità processuale.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 


..[cut]..
taglio e sintetizzo: nulla quaestio sulle norme di rito (ma se fossero 
sufficienti non esisterebbe, ad esempio, Valore Prassi; io stesso, in una 
sottocommissione che si occupa anche del buon funzionamento degli uffici 
giudiziari, ho partecipato alla stesura di prassi di cancelleria in 
passato), e c'è memoria e memoria: conoscere anticipatamente le istanze 
istruttorie è in effetti ben diverso che controreplicare a una conclusionale 
anticipatamente, tuttavia per me il rapporto di colleganza è un valore 
primario, forse restando legato a una avvocatura risalente (non tanto per 
me, che non arrivo alle 50 primavere, ma per l'esperienza ereditata in casa) 
per cui 'il vero nemico è il proprio cliente' (virgolettata, eh?).
Non parliamo linguaggi diversi, intendo dire.
Buon weekend e lampeggi per tutti.
Ellesse 

On 18 Gen, 23:47, "Tex29" <tex...@address.invalid> wrote:
Oh Tex, ma lo sai che questa storia mi sembra proprio di averla già
letta! ;-)
Sono in ogni caso d'accordo con te. Ma ci vuol molto a depositare
l'ultimo giorno?
L.


Peut-ętre..... magari c'č chi non si avvale per il deposito nelle
cancellerie (specialmente se si opera anche su piů sezioni distaccate e non
solo nel Tribunale) delle segretarie di studio, che non č opportuno perdano
ore a far file, ma delle imprese di servizi che fatturano a uscite;
pertanto, č abitudine che il personale di tali organizzazioni ritiri gli
atti a date fisse e faccia pure i depositi secondo la propria agenda. Far
depositare all'ultimo minuto dell'ultimo giorno, talvolta costringerebbe a
far uscire direttamente una segretaria con mansioni di studio e non deputata
alle defatiganti uscite per uffici giudiziari.
Vale
Ellesse

: Sebastiano Venabile reloaded (part 2)
http://www.slimmit.com/go.asp?4BA
 

alle defatiganti uscite per uffici giudiziari.
Scusate l'OT:
non mi avvalgo di imprese di servizi e spedisco a giro solo la mia
segretaria.
Una mi contesta che non vuole andare in centro in motorino d'inverno,
perchè fa troppo freddo: ho pensato di pagarle il parcheggio della
macchina sui viali di circonvallazione e poi farla andare nelle
cancellerie in tram, ma mi perde troppo tempo e spesso ci vado da
solo.
Riuscite a costringere sempre e comunque le segretarie a girare in
motorino anche d'inverno?
Ciao
Andrea

Ma un praticante da schiavizzare voi no, eh? ;-))
Ehi! Hai appena finita la pratica e gia' sei passato dall'altra parte?
;-))
roy

;-))
No, ma sono del parere che voi *giovani* dobbiate farvi le ossa! :-P


 deposito di un atto.
Neppure ciň puň bastare: due delle nostre sono a 1-2 minuti dagli Uffici, ma 
per gli ufficiali giudiziari prendi dal distributore il numero automatico e 
aspetti ore... ci sono - appunto - le segretarie delle organizzazioni che 
citavo, con pacchi di notifiche (in commissione abbiamo stabilito che non 
possano chiedere piů di dieci notifiche contestualmente, poi si rimettono in 
fila, ma basta averne 5 davanti, e sono 50 atti...!);
Ave Ellesse

usare il criterio della naja con il mio prossimo! ;)
Io non ho fatto il servizio militare, ma la pratica credo si avvicini
molto alla naja! ;-))


 
io ho fatto entrambi. E, a differenza di Ellesse, trovo sadicamente giusto
nonnizzare i praticanti najoni.  ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47938cee$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah beh, ma qui siamo d'accordo; è semplicemente un diverso metodo: li si può 
vessare psicologicamente in studio, tanto da far loro sperare di dover 
andare per uffici per allentare il giogo (M., se mi stai leggendo, fai finta 
di niente!....), e non farceli andare....
;-))) 

di niente!....)
Dici a me? :-)
Le mie socie tremano all'idea che qualcuno, un giorno, possa essere
mio praticante.
Sarà che mi hanno visto all'opera in altre sedi ove vengo chiamato la
iena.
Tuttavia, parlando con alcuni dei miei ex "sottoposti" scopro che alla
fine tanto iena non sono: esigente, pignolo e rompiballe, ma alla fine
corretto (cito).

 corretto (cito).
penso possa valere anche per me.. salvo smentita di 'M'!
Ciao!
El Es 

 
Beh fare i depositi non mi sembra una vessazione, anzi credo che sia una 
normale attività da praticante.
-- 
dott. prat. sper di div. avv. di belle speranze (apprendista stregone 
amministrativista).


Non condivido pienamente.
Battuta sulla vessazione a parte (il clima era evidentemente festivo....), 
mi ripeto, acquisire la conoscenza dell'allocazione, del funzionamento e 
delle prassi degli uffici, è un conto;
personalmente non mi capita da tempo di avere una emergenza per cui doverci 
andare, ma mi è successo e potrà sempre succedere; utilizzare un 
praticante - cui si deve far acquisire il know-how per diventare avvocato e 
passare l'esame (ciò che non avviene facendogli fare file e fotocopie) - non 
_occasionalmente_ per questa attività, esula dalla vera pratica 
professionale; se poi vogliamo dire che vi sono anche i praticanti che 
fungono da segretari (e non a caso gli ordini solerti fanno controlli), 
magari neppure precettori di compensi, e vedono pochi fascicoli, questa è la 
distorsione del sistema.
E se sono in studio a fare atti di discreta complessità e importanza, meglio 
decisamente che le file le facciano le persone a ciò deputate e per ciò 
retribuite.....
Se poi capita, in una sezione foranea, che in occasione di una udienza cui 
presenzieranno, vi sia anche da svolgere attività di cancelleria (o una 
notifica all'uff. giud. in loco), per carità, ci mancherebbe altro!
Ellesse 

notifica all'uff. giud. in loco), per carità, ci mancherebbe altro!
Quoto volutamente tutto, ti bacerei per quello che hai scritto e ti
nomimo presidente onorario del sindacato praticanti italiani ;-)), ma
bisogna pure essere realisti: con la "fame" che c'è dalle mie parti
bisogna fare di necessità virtù. 
Per dirtene un paio: mi vanto di essere un drago nel fare le
fotocopie, mi vanto di aver scoperto molti "trucchi" per ridurre al
minimo le file e le attese, mi vanto di essere gentile ma risoluto coi
cancellieri... talvolta col sorriso sulle labbra e il telefonino in
mano pronto col 112 già digitato ;-)), mi vanto di aver imparato in
pochissimo tempo più di qualche rudimento di informatica e di reti
locali, mi vanto di aver imparato a configurare egregiamente pc con xp
e linux per lavorare nella rete dello studio - di recente ho
incontrato giusto qualche problema con Vista :( - tanto da sostituire
in gran parte il lavoro del "tecnico pseudo-sistemista"...
E tutto questo te lo dice uno che ha cominciato a fare la pratica da
"signore" (niente cancelleria e adempimenti, come sanno alcuni
colleghi del ng) per poi concluderla quasi contento (ho detto quasi
;-)) di essere operativo a 360 gradi. 
Ribadisco che io parlo da una realtà decisamente povera, lontana anni
luce dal modello *svizzero* del tuo studio... ;-))


nonnizzare i praticanti najoni.  ;-)
E naja č stata: sono stati due anni incredibili, durante i quali ho
visto cose che mai avrei pensato di vedere nemmeno in dieci anni...
(mi riferisco anche a cose che trascendono l'ambito professionale e
che mai avrei voluto vedere, per capirci...) 
Epperň alla fine sono felice di averla portata a termine a testa alta
e con le ossa tutte intere. Č per questa ragione che ritengo che i
giovani (emh...) come Roy si debbano fare le ossa con una pratica
feroce come la mia ;-))


 Buon weekend e lampeggi per tutti.
Eh, il mio strumento lavorativo biruote con tetto senza casco e con cinture 
non regala particolari emozioni.
Ti giunga dunque la mia invidia: la giornata era così bella che m'era venuta 
voglia di scabriolare la macchina, ma lo sguardo minaccioso della gentil 
fanciulla mi ha fatto preoccupare sulle conseguenze extrapenali della mia 
condotta.


 l'ultimo giorno?
Nei pochi casi in cui ritengo che la preventiva conoscenza della mia memoria 
possa essere pregiudizievole, deposito l'ultimo giorno in tarda mattinata. 
Nei rarissimi casi in cui ritengo utile conoscere prima la memoria della 
controparte, guardo se l'ha depositata.
Ma nella stragrande maggioranza dei casi deposito quando capita e ritiro 
quando capita: di solito va benissimo replicare con la replica (che 
d'altronde viene concessa apposta).



Ti ritorni la mia delusione: coperto con foschia costante e clima 
sgradevolmente umido, a onta delle illusorie previsioni!
bye Ellesse
<(Fabius dixit:)-- Le 3 cose importanti della vita sono 2: ... LA MOTO! --> 

 ha scritto nel messaggio 
news:l6adnRGOvdvvCgna...@kpnqwest.it...
pazienza per i refusi/errori di battitura, fattimi notare giusto ora.... 
sono presbite....
e qui non ho il controllo ortografico automatico!
:( 

 visto cose che mai avrei pensato di vedere nemmeno in dieci anni...
ma cosa ti fa essere così ottimista da pensare che per te la naja è già
finita?
Bastasse il titolo di avvocato!  :-)
Aspetta, come faceva la canzone? ah, si: "Burbetta pallida\devi
impazzire\tutta la vita\a fare il soldà...".
Seguono, ovviamente, colpi di stecca. Silenziosi, perché rendono meglio il
pathos.

 andare per uffici per allentare il giogo
No-no! Psicologicamente, no. Troppo facile. Non ci provo gusto.
A me il nonnismo piace fisico.
Perciò:
a) scatoloni di libri da spostare;
b) fotocopiatrice da 120 chili da sollevare;
c) in studio alle sette della mattina e alle dieci di sera...
...insomma, tutta sana reazione fisica.

 b) fotocopiatrice da 120 chili da sollevare;


c) in studio alle sette della mattina e alle dieci di sera...
Magari dalle sette no, ma fino alle 10 mi è capitato spesso.


Bastasse il titolo di avvocato!  :-)
Che, verosimilmente, non prenderò prima di un paio d'anni! Lo dico
perché i miei due anni di naja li ho fatti, poi quello che viene dopo
è puro masochismo... :(



ma queste sono reminiscenze universitarie!
Io ricordo pareti da tinteggiare, libri sub a), persino servizio autista e 
portaborse......
... Recherche proustiana?
;) Ave El Es 

 ... Recherche proustiana?
No: io e Marcel abbiamo gusti diversi. E poi sono un reazionario: non è un
ricordo, dunque, ma pratica attualità. Un po' come quella che si sta
consumando in queste ore a Montecitorio, insomma.

dire che se ho il praticante appresso, la porta  lui; 
Posso farti da portaborse?
Ciao,