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Titolo: POLTERGEIST- Precisiamo bene...

POLTERGEIST
Con questo nome si indicano fenomeni paranormali che possono "infestare" la
casa: si tratta di mobili che si muovono, di quadri che cadono, di lampadine
che si accendono o si spengono o di correnti d'aria improvvise.
Cosa dice chi ci crede:
Paola Giovetti, autrice di saggi sul paranormale: «Il poltergeist è stato
studiato all'Università di Friburgo, in Germania, dove esiste una cattedra
di parapsicologia. Oggi non si attribuisce più questo fenomeno a degli
"spiriti fracassoni", come dice la traduzione letterale del nome (è
tedesco). Si è visto, piuttosto, che in genere questi eventi paranormali si
scatenano perché evocati da una persona che sta attraversando un momento di
forte crisi. Spesso si tratta di un adolescente che, senza rendersene conto,
proietta all'esterno la propria aggressività in modo distruttivo».
Cosa dice chi dubita:
Massimo Polidoro del Cicap: «I fenomeni di poltergeist non si verificano mai
in presenza di testimoni adulti. Segno che non esistono realmente. In genere
sono ragazzini con situazioni difficili che attraverso questi presunti
eventi paranormali cercano di attirare l'attenzione».
-------------------------------------------------------- 
Cosa dice Antonio Bruno:
I casi di fenomenologia di poltergeist, visti o verificatisi in presenza di
adulti, sono ben altro che rari. Basta rivolgersi, per approfondimenti, ai
seri centri di studio della Parapsicologia.. Si confonde, con una
superficialità al limite del paradosso, il fatto che questa fenomenologia
richieda quasi sempre la presenza di soggetti adolescenti o il fatto che si
sia constatato come tali soggetti siano alla base del Poltergeist con la
necessaria assenza di adulti, quasi ad adombrare un'accusa ridicola e cioè
che si tratti solo di scherzi di regazzini...
La casistica, ripeto, è più che sufficiente per dimostrare non solo la
presenza frequente di adulti, sebbene involontaria e non sperimentale, ma
anche che la natura stessa dei fenomeni è spessissimo al di fuori della
portata di qualsiasi trucco, per quanto i ragazzini(a volte poco più che
bambini) possano ingegnarsi ad escogitare.
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)

 che si tratti solo di scherzi di regazzini...
Tu quindi fra:
"ragazzini con situazioni difficili che attraverso questi presunti
eventi paranormali cercano di attirare l'attenzione"
e:
"scherzi di regazzini"
non ci vedi alcuna differenza...
Bontà tua.
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:381b09e9-7f54-4815...@w1g2000prm.googlegroups.com...
Alessandro, a questo punto la domanda diretta te la voglio fare: ma tu nel 
paranormale ci credi oppure no? Meglio, credi che l'uomo (y las mujeres, 
tambien :P) possa generare volontaramente fenomeni 'paranormali', intendendo 
con ciň fenomeni del tutto inspiegabili in termini fisici quali la 
telepatia, la telecinesi, la levitazione?
E' chiaro che nessuno ti obbliga a rispondere, ma se lo farai io sarň piů 
felice.
Ciao.
eSQueL 

 casa: si tratta di mobili che si muovono
Tipo questi?
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoll.shtml?2009/01/C_35_video_8509_GroupVideo_filevideo.wmv
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 felice.
Non ho problemi a rispondere. Mica è una cosa di cui devo
vergognarmi :-)
Credo invece nei fenomeni soprannaturali: credo nella vita dopo la
morte e nella possibilità dei vivi di comunicare con le anime
dell'aldilà (e viceversa), e credo che le anime dell'aldilà possano
intervenire nella nostra vita.
Il che non significa che credo nei medium: ritengo che la maggioranza
di loro siano dei truffatori, mentre quelli che non sono truffatori
sono persone con dei problemi. Mentre ritengo truffatori (o come
minimo furbacchioni) TUTTI quelli che scrivono libri sugli angeli.
Ciao
Ale

 intervenire nella nostra vita.
E da dove ti viene questa convinzione? E' un pensiero ponderato, o solo 
una fede consolatoria?


 eventi paranormali cercano di attirare l'attenzione».
Curiosita', da che fonte citi? Google ha gettato la spugna.
UV

 una fede consolatoria?
La seconda che hai detto :-)
Ciao
Ale

 La seconda che hai detto :-)
Ma del tipo "credo anche se so che non e' vero ma almeno cosi' riesco a 
sopportare l'idea della morte" oppure del tipo "scommessa di Pascal" 
oppure di altro tipo ancora?
ciao,
Ded

 La seconda che hai detto :-)
Allora mi sta bene. E' una posizione rispettabile e inattaccabile :-)


 oppure di altro tipo ancora?
Giuro, non è per ripetermi, ma... la seconda che hai detto :-)
È *esattamente* la scommessa di Pascal!
Ciao
Ale

Scriveva Alessandro "Il Patriarca" Valli venerdì, 09/01/2009:



certo che Pascal era un ottimo venditore di ventose eh!...
ehehehe....
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 certo che Pascal era un ottimo venditore di ventose eh!...
Può darsi.
Certo, diciamo che, nella mia vita, io mi accontenterei di avere anche
solo la metà di uno dei lobi cerebrali di Pascal.
Ciao
Ale


Accidenti, stavo rispondendo ad Alessandro ma tu mi entri a piedi pari!
Ecco, c'era tutta una questione semantica e poi una formale e poi ... e poi
arrivi te e mi spari 'sta perla :)
Beh, no. Non è affatto inattaccabile. Potrebbe essere rispettabile, ma non
inattaccabile a meno che con la tua frase tu voglia significare che l'atto
di fede, essendo originariamente insensato, renda insensata qualsiasi
posizione che ne deriva. In questo modo, però, daresti dell'insensato ad
Alessandro. :)
Mi pare che il presupposto sia la fede in Dio. Alessandro non lo dice 
esplicitamente, ma ritengo che lo si possa dare per scontato. Ossia, 
Alessandro ha fede in Dio ... e nel soprannaturale. Quanto questo fatto 
possa essere peculiare è difficile dire, giacché non è affatto chiaro quale 
differenza Alessandro attribuisca ai termini 'soprannaturale' e 
'paranormale'. Per farla facile ed anche un tantino assiomatica, direi che 
potremmo equipararli sostanzialmente (magari non è così, ma facciamo finta 
che lo sia). Altresì, sgomberiamo il campo da qualsiasi considerazione 
relativa a truffe e/o imbrogli. Non perché non esistono, solo perché non 
c'interessano affatto.
Ecco ... Dio -> soprannaturale -> miracoli (ci può stare?) -> interazione 
con i defunti (biunivoca) ... tutto questo sì. Telepatia, no 0__o
Personalmente, penso che credere nei miracoli e negare, chessò, la 
telecinesi sia un'aberrazione (miracolo è inteso come 'fenomeno' che si 
verifica contro le leggi di natura). Più in specifico, penso che la 
posizione di Alessandro sia aberrante. Oh, sono persuaso che sia pieno 
diritto di ognuno porre in essere comportamenti aberranti :) In questo 
senso, la sua è una posizione rispettabile. Esattamente come quella di Arbel 
in ordine alla sua origine extraterrestre, di Marco in ordine alla sua 
malattia, di pdg in ordine alla sua sociopatia, di Serni in ordine alla 
supercazzola.
Tuttavia, ciascuno di noi deve sapere di quale morte dovrà morire :D
Ciao.
eSQueL 

 Piů in specifico, penso che la posizione di Alessandro sia aberrante.
Penso che tra non molto verrai smentito (ma questa č solo una "percezione")

 ha scritto nel messaggio 
news:4967492f$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

'Sarai smentito'  .... 'Verrai smentito' non č sbagliato, solo inelegante.

 posizione di Alessandro sia aberrante.
Per come l'ho capita io, Alessandro crede nella possibilita' di 
interventi divini nelle faccende umane (tu chiamali se vuoi miracoli) ma 
non crede nella possibilita' che gli uomini possano autonomamente 
operare al di fuori delle regole fisiche che governano il mondo.
Non lo trovo per nulla aberrante, al massimo solo un po' contraddittorio 
sotto certi aspetti.
ciao,
Ded

 'Sarai smentito'  .... 'Verrai smentito' non è sbagliato, solo inelegante.
E "Sticazzi" lo preferisci con la "c" o con la "k"?

 supercazzola.
Un po' diverso. La mia è una posizione, diciamo così, ideologica (non
è corretto, ma giusto per dare un'idea), mentre quella di Arbel è una
posizione... di contaballe :-)
Sulle posizioni di Serni non mi pronuncio, invece :-D
Ciao
Ale

 Penso che tra non molto verrai smentito (ma questa è solo una "percezione")
Oh. Ritiro quello che ho detto sui fenomeni paranormali :-)
Ciao
Ale

 Alessandro. :)
Non è insensato, al limite è irrazionale.
La fede è un sentimento intimo non controllabile, che non ha bisogno di 
prove e di verifiche. Se si accetta il fatto che la fede è irrazionale, 
indimostrabile e non condivisibile, a me sta bene, e resta un sentimento 
rispettabile.
Se però si cerca di portare la fede fuori dal suo ambito, cioè nel mondo 
del verificabile, allora la si snatura, e la si espone a tutti gli 
attacchi che ben si possono immaginare.


 
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoll.shtml?2009/01/C_35_video_8509_GroupVideo_filevideo.wmv
No, tipo questi:
http://it.youtube.com/watch?v=UEqb4mTS7Mc


E' una pura questione di misura. In altre parole, se vuoi la coerenza ti 
devi prendere anche tutto il cucuzzaro. Viceversa, prima o poi, sarai 
costretto a deviare dalla retta (compiendo aberrazione).
eSQueL

 una fede consolatoria?
Voi scettici dovreste usare un po' meno l'alternativo "o". Bianco o nero? 
Buono o cattivo? Vero o falso? Nel caso della domanda che rivolgi ad 
Alessandro, hai mai provato a pensare che l'una cosa NON esclude l'altra?


 ha scritto nel messaggio 
news:49674d48$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ecco, lo vedi? Non riesci a comportarti come una persona civile.
Plonk 

 Allora mi sta bene. E' una posizione rispettabile e inattaccabile :-)
Soprattutto utile per gli scientisti affinchè possano considerare dall' alto 
in basso chi professa questa "fede consolatoria". Io invece, ripeto, non 
credo affatto che l'una cosa escluda una nuova e più ampliata visione della 
realtà e che la scienza possa adeguarvici. E risparmiami il discorso delle 
*prove* perchè non ne usciremmo mai...
-- 


 
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoll.shtml?2009/01/C_35_video_8509_GroupVideo_filevideo.wmv
Fai un' altra battuta alla cazzona cicappina come questa e, benchè te ne 
possa fregare nulla, sarai ospite del mio popolato kilfile. Cordialmente, 
eh....


Tuttavia, ciascuno di noi deve sapere di quale morte dovrà morire :D
A 99 anni, inciampando nei pantaloni inseguito da un marito geloso.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 ha scritto nel messaggio 
news:628280a4-0176-4358...@d36g2000prf.googlegroups.com...


UV
****Una mia ricerca del 2002. Purtroppo ho perso la fonte ma sta tranquillo 
che Polidoro ha detto effettivamente quelle parole.


 realtà e che la scienza possa adeguarvici.
Quindi, secondo il brunopensiero, QUESTA è la verità assoluta e non
criticabile.
Ciao
Ale

 attacchi che ben si possono immaginare.
Esatto.
Ciao
Ale

 sotto certi aspetti.
Son curioso: quali aspetti?
Grazie per l'eventuale risposta.
Ciao
Ale

 Esattamente.


...intromettemdomi,
nel senso che sembra che noi siamo comandati dall'esterno prendendo 
solo atto degli (eventuali) fenomeni (di matrice soprannaturale).
è come avere un collegamente ma sentire solo la voce e non riuscire a 
parlare con chi ci trasmette. Se così fosse non vedo il problema di 
queste entità a manifestarsi pubblicamente. Evidentemente, forse, la 
questione non va vista in questi termini. IMHO


 rivendicazione di Tertulliano :-D. "Ex fide sequitur quodlibet".
Ammetterai che è un bel vantaggio :-)
Ciao
Ale

 :)
Occhio allora che c'e' in giro un tuo fake che ha scritto: "Alessandro, 
a questo punto la domanda diretta te la voglio fare"
Ded

 Grazie per l'eventuale risposta.
Argomento complesso e spinoso. Sintetizzandolo (e quindi impoverendolo) 
al massimo: se Dio esiste allora tutto e' teoricamente possibile, se non 
altro perche' nulla vieterebbe al summenzionato di farlo direttamente e 
tramite interposta persona. Ergo anche le varie telepatie e psicocinesi, 
buttate dalla porta, rientrerebbero magari sotto altra forma dalla finestra.
Sospetto che in fondo in fondo sia davvero difficile rigettare in toto 
il paranormale una volta che si accetta il soprannaturale. Anche se 
capisco e in parte ammiro la tua distinzione. Non deve essere facile 
barcamenarcisi ;)
Ded

 farlo direttamente e tramite interposta persona.
correggo: "direttamente *o* tramite..."

 tranquillo che Polidoro ha detto effettivamente quelle parole.
Se lo dici tu dev'essere per forza vero. 





E' un trucco che anch'io sfrutto con soddisfazione, si'.


 benchè te ne possa fregare nulla
Quoto.


 Quoto.
Benvenuto nel killfile , la biancheria sporca va là in quel cesto, chi beve
la birra la ricompra
e ti toccherà dormire per terra perchè siamo molto affolati, quindi portati
un sacco a pelo.
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quoto.
Questo non ti esime dal non fare battute sceme.


 attacchi che ben si possono immaginare.
Io non accetto e rigetto il buonismo di chi si sente padrone della 
razionalità! La fede può essere anche intuizione e l'intuizione può essere 
il primo passo verso nuove conquiste del sapere. Una razionalità 
fossilizzata e di casta, incrostata di pregiudizio, è una piaga per il 
progresso dell' uomo di cui gli scientisti sono pienamente responsabili.


il primo passo verso nuove conquiste del sapere.
Solo se poi fai anche gli altri passi, pero' :-D


Questo non ti esime dal non fare battute sceme.
Non potrei non essere meno lontano dal disaccordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:gk7l2l$k8n$1...@tdi.cu.mi.it...

AHAH ... colpito :)
eSQueL 

posizione... di contaballe :-)
mm ... qui perdi dei punti. Personalmente, che Arbel sia o meno un alieno
non m'interessa affatto ma non vedo il motivo per insultarlo. Come ho già
avuto modo di far notare a Goffry (che se la prese un bel po', chissà perché
:P) questo modo di impostare la propria posizione non mi piace per niente.
Ma questo è solo un problema mio.
Ciao :)
eSQueL


Giustappunto.
eSQueL 

 Solo se poi fai anche gli altri passi, pero' :-D
In ultima analisi, forse neppure. Voglio dire, se la "fede", intesa come
propensione a trovare un fine ultimo in ogni cosa (sì, è un po'
sintetizzata, ma immagino tu intenda quel che intendo...) fa parte
dell'architettura della mente umana, o addirittura del cervello umano,
allora direi che, _in media_, ha favorito chi la possedeva. A livello di
fitness inclusiva.
L'idea sarebbe che chi cerca di trovare un fine ultimo, una motivazione, in
ogni cosa che accade, è favorito. Perchè? Perchè l'ambito in cui ci si gioca
la possibilità di trasmettere i propri geni, per quel che riguarda l'uomo, è
essenzialmente l'ambito sociale. E, nell'ambito sociale, gli altri uomini
hanno dei fini (alcuni, bassi, hanno addirittura dei Fini...).
Se nove volte su dieci che ti succede qualcosa, di buono o di cattivo,
quella cosa ti è successa perchè qualcuno l'ha voluta, allora diventa utile
pensare che _ogni_ cosa succeda perchè _qualcuno_ l'ha voluta. La imbrocchi
nove su dieci. E quella che non imbrocchi, probabilmente non ti danneggia.
E, vorrei far notare, le "conquiste del sapere" sono finalizzate non a
conquistare sapere, ma ad acquisire status sociale. Come più o meno tutte le
cose che fanno gli uomini. Magari un incipit del tipo "Ohi, baby, io sono un
premio Nobel" non funzionerà sempre, ma devi ammettere che, potendolo
dimostrare, beh, lo si userebbe, no?
(Lo status sociale, _ora_, non garantisce un mucchio di figli. Ma quando si
è evoluto sì, perbacco.)
Perciò non mi sentirei di escludere che la fede porti all'intuizione
(intuizione di una chiave comportamentale funzionale), e che
quest'intuizione possa essere il primo passo verso nuove conquiste del
sapere (sapere socialmente funzionale a migliorare il proprio status
sociale).
E, detto tra noi, anche se mi sentissi di escluderlo, il signore a cui
rispondi direi che non ha falsificato la mia tesi...
Danilo


 sociale).
Su questo non sono d'accordo. L'intuizione non mi pare che abbia molto a 
che fare con la fede. O forse intendevi che potrebbero essere entrambe 
generate da processi mentali simili? Sono scettico :-)


 che fare con la fede.
ne con la coscienza parrebbe
DrMorbius


 generate da processi mentali simili? Sono scettico :-)
Temo di non essere troppo portato per l'uso disinvolto degli emoticons...
Stavo facendo del pesante sarcasmo.
Parliamoci chiaro: diresti che Ron Hubbard non abbia avuto un'intuizione
funzionale, per dirne uno? E che milioni di persone non pensino di avere
acquisito, in funzione di ciň, nuove conquiste del sapere?
Il sapere č relativo, come dire...


 (se la consideriamo come un aggregato memico soggetto a selezione
naturale).
Te lo ricopio, visto che ti tedia leggere il post sopra a quello a cui
rispondi...
"Se nove volte su dieci che ti succede qualcosa, di buono o di cattivo,
quella cosa ti è successa perchè qualcuno l'ha voluta, allora diventa utile
pensare che _ogni_ cosa succeda perchè _qualcuno_ l'ha voluta. La imbrocchi
nove su dieci. E quella che non imbrocchi, probabilmente non ti danneggia."
Danilo


fitness inclusiva.
Grazie al fortuito doppio senso di "fitness" ho visto come un grande lampo
di luce e ho intuito in un attimo fin dall'inizio la tua tesi.
Ora sono depresso ed e' **colpa tua**, sappilo.


 rispondi...
Beccato
Hai ragione , questa volta temo di essere stato leggero e distratto, scusa
:(
ti ho letto solo successivamente l'aver postato.


 che Polidoro ha detto effettivamente quelle parole.
Te l'ho chiesto perche' non mi sembrava - e continua a non sembrarmi -
il suo stile. Per dirne una, una bestialita' lampante come "mai in
presenza di adulti" non e' da lui (e del resto se i ragazzini citati
non facessero i loro scherzi proprio agli adulti, che attenzione
attirerebbero?). Quell'uscita sarebbe invece spiegabile se fosse opera
d'un giornalista in vena di riassumere troppo.
Comunque, se non hai piu' la fonte la questione finisce qui, grazie lo
stesso.
UV

 acquisito, in funzione di ciò, nuove conquiste del sapere?
L'intuizione di certo l'ha avuta, però non sono convinto che questa 
intuizione faccia perno sulla fede. Credo che sfrutti altre necessità di 
  alcuni individui, che poco hanno a che fare con la fede.
Probabilmente una certa necessità di condividere qualcosa, e di 
affidarsi a idee altrui, sottraendosi all'onere del pensiero indipendente.
Insomma, non credo che qualcuno creda veramente che Xenu sia arrivato 
sulla Terra con astronavi identiche ai DC9, però forse dà una bella 
sensazione pensare di far parte di una comunità, e non ci si rende conto 
di dove alla fine si arriva.
E' comunque angosciante rendersi conto di quanto in fondo siamo deboli. 
Quanto sono diversi da tutti noi i membri della Family di Charles 
Manson, o i davidiani disposti a morire bruciati vivi in un ranch in Texas?


 che Polidoro ha detto effettivamente quelle parole.
/me muore.
Per la serie: "ho mai detto una cosa non vera?"

 Ora sono depresso ed e' **colpa tua**, sappilo.
Colpa mia? Uhau, sono un esperto in queste cose! La gestisco, credimi, la
gestico...Questione di pratica.


 Beccato
Nessun problema. Solo cattivo umore. Scusa.
Danilo


 barcamenarcisi ;)
E' addirittura banale, una volta che hai il discrimine. Io parto NON
credendo a nulla, né a paranormale né a miracoli. Se mi portano prove
determinanti e inconfutabili, potrei anche essere arrivare a
crederci... ma diciamo così: da quelli raccontati nella Bibbia a oggi,
sostanzialmente non c'è manco un miracolo in cui possa dire di credere
_veramente_.
Ciao
Ale

 Manson, o i davidiani disposti a morire bruciati vivi in un ranch in
Texas?
Non sono diversi da noi. Tutti siamo uomini. Siamo pecore, e siamo cani da
pastore. Dipende.
Nihil humani a me alienum puto, giusto?


 Ecco, lo vedi? Non riesci a comportarti come una persona civile.
Quindi?

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Qual tristeza ... qual saudagi
plonk

 non m'interessa affatto ma non vedo il motivo per insultarlo.
Insultarlo? Mica lo insulto. Dico solo che conta balle.
Ciao
Ale

 Qual tristeza ...
Direi che si potrebbe partire in sei ottavi. Diciamo un la minore nona? Poi
si vede, quel che porta il vento, o la agua de marzo...
(Oh, noi si č degli artigiani della chitarra, beninteso...)


sacco_ di gente che non crede - o che crede ad altro.
Oh, un miracolo è un 'fatto' e, come tale, incide sulle vicende umane, quali 
che siano. Tuttavia, trattandosi di un fatto che vince le leggi di natura 
nessuno è in grado di resistergli, di opporvisi. In sostanza, bisogna 
accettarlo e basta. Pensa alla Resurrezione. I romani, anzi, gli ebrei 
crocifiggono Cristo e questo, dopo 3 giorni, risorge. In altre parole, la 
totale negazione del libero arbitrio degli aguzzini .... mmm ...
Alessandro, mi spiace di averti pressato ma nemmeno con la migliore volontà 
riesco a digerire lo scetticismo di un credente :) E' una contraddizione in 
termini (e un vero mistero il modo con il quale è vissuta).
Ciao.
eSQueL

 oppure di altro tipo ancora?
a me l'idea della morte fa un po' incavolare, la trovo una fregatura 
anche se capisco il suo scopo pratico (fare spazio a chi viene dopo di 
noi).
Non ho fedi consolatorie, non so se ci sarà qualcosa per noi dopo la 
nostra morte ma sono piuttosto pessimista nel senso che ritengo 
probabile che non lo verrò mai a sapere.
Detto ciò sono comunque felice di vivere qui e ora e mi ritengo un 
privilegiato rispetto a molti altri:
ho una splendida famiglia, degli splendidi amici, un lavoro che mi piace 
fare, nessun problema economico nè di salute.
Del doman non v'è certezza, ma il doman non mi spaventa.
ciao
feynman 

 _veramente_.
Tu sei senza dubbio un cattolico sui generis (prendilo come un 
complimento): eppure non penso che tu metta in dubbio la resurrezione di 
Cristo, e quello e' un miracolo descritto nella Bibbia, no?
Ded
P.S. Se io fossi te risponderei che quello e' IL miracolo per 
eccellenza, e quindi fa eccezione. Percio' *esigo* ;) un'altra risposta.

 Non potrei non essere meno lontano dal disaccordo.
Non sono sicuro di non aver frainteso cio' che non intendevi negare.
Ded

 complimento)
Beh, no, prendiamolo come un'ovvietŕ. Tu trovami un solo cattolico che
duecento o trecento anni fa non sarebbe stato acceso per le sue opinioni, e
allora ti passo il patriarca come "sui generis".
Ora come ora sono tutti cattolici, ma non č che credano proprio tutto quello
che dicono i preti. All'incirca ognuno ha un'opinione personale, che ritiene
condivisa da dio ma non necessariamente dagli altri credenti, su come vadano
le cose. Tipo il purgatorio non esiste piů, tipo dio non puň essere cosě
carogna da permettere che esista l'inferno, tipo, beh, questa te la spiega
meglio il patriarca, tipo dio č un po' in tutte le cose ma anche no, tipo
gli embrioni se li fai abortire č un omicidio ma non hanno l'anima, roba
cosě.
Per fortuna adesso abbiamo il papa cattivo, che mette tutti in riga. Cosě
sembrano piů buffi. Sia il papa, sia il patriarca.


 sembrano più buffi. Sia il papa, sia il patriarca.
Vero?
Tu invece sei molto triste :-)
Ciao
Ale

 Cristo, e quello e' un miracolo descritto nella Bibbia, no?
Sorry, vedo che una volta di più mi sono spiegato estremamente male,
perdonami. Cioè: a quelli raccontati nella Bibbia sì che ci credo; a
quelli venuti dopo no, o non necessariamente.
Evidentemente non è giornata, per me, in quanto a chiarezza :-)
Ciao
Ale

 minimo furbacchioni) TUTTI quelli che scrivono libri sugli angeli.
anche Marco, Matteo, Luca e Giovanni?

 probabile che non lo verrò mai a sapere.
Una mia amica un giorno mi ha detto:
"Quando muori il tuo pensiero razionale inizia a disgregarsi, diventi 
spettatore passivo degli eventi, la vista si offusca ed il nero ti 
assale, vedi una luce e riconosci la fine di un tunnel, verso la quale 
ti avvicini.
E' li' che ritorni fuori sporco e bagnato, e chiaramente non puoi fare 
altro che urlare e piangere, date le aspettative che avevi"
: )

 ha scritto 
nel messaggio 
news:e984310a-34b7-44bc...@35g2000pry.googlegroups.com...


Mission impossible. Come puoi pensare di poter 'chiarire' questo tipo di 
posizione? Per te è chiara perché hai fede, non perché la comprendi. Come 
potresti comprendere un miracolo? Nessuno può. Tantomeno spiegarlo.
Se dici 'i miracoli della bibbia accadono, quelli dopo no', cosa credi che 
taluno possa capire? Nulla perché stai dicendo un'insensatezza. Ora, a meno 
che non t'imbatti in uno sciroccato, nessuno capirà una cippa di quel che 
dici :)
Oh, per inciso, io non ho alcun problema ad accettare la dimensione 
'miracolosa' della vita. Ma tutta, non a fette :)
Ciao.
eSQueL 

"Andre@" <Psy.goa@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:dhQ9l.154642$Ca.2...@twister2.libero.it...

Mi piacerebbe conoscerla.
eSQueL 

 termini (e un vero mistero il modo con il quale è vissuta).
Ma perché dispiacerti? Io invece son contento che, una volta tanto, si
possa avere una serena discussione su 'sto newsgroup. Anzi, ti
ringrazio di questa discussione!
Ciao
Ale

 'miracolosa' della vita. Ma tutta, non a fette :)
Allora, intendiamoci. Io non sono disposto neanche per un miliardesimo
di secondo a credere che le stigmate di Giorgio Bongiovanni siano
miracolose. Né sono disposto a credere che i cosiddetti "veggenti" di
Medjugorje abbiano visto alcunché. Poi, personalmente sono convinto
che i miracoli accadano tutti i santi giorni (in particolare intorno
al 27 di ogni mese), ma che quelli che strombazzano ai quattro venti
di fare miracoli siano dei truffatori. Così, forse, andando sul
discorso più pratico, ci intendiamo meglio. Ci intendiamo meglio? :-)
Ciao
Ale

 al 27 di ogni mese)
dicci dicci, arriva la pensione, stacco dei dividendi, mestruaz... ah 
sei omo..?
:)
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

 sei omo..?
Eheheheheheh :-) No, semplicemente si parla di "miracolo del 27" in
ambiente di lavoro. In realtà, sono un libero professionista, quindi
il 27 per me non ha significati particolari.
Comunque, basta vedere un bimbo che nasce e cresce accanto a te per
credere nei miracoli.
Ciao
Ale e la vena poetica (sì, dai, ogni tanto mi lascio andare)

Il 09/01/2009, Alessandro "Il Patriarca" Valli ha detto :
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ma lasciamola andare di più sta vena... senza esagerare però altrimenti 
diventa varicosa...
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 ha scritto 
nel messaggio 
news:d0645557-1746-4441...@s1g2000prg.googlegroups.com...
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Direi di sì. Ma questo l'avevamo già chiarito sin dall'inizio. I truffatori 
vanno smascherati caso per caso. Su Bongiovanni concordo in pieno, sulle 
veggenti non lo so. Sono portato a pensare che l'esperienza che mostrano di 
avere sia autentica. Ci sono anche sperimentazioni 'oggettive', almeno da 
quel che si legge. Ma, in questo caso, mi baso più su quel che ho visto in 
video. La trance della ragazza bionda mi sembra autentica. Vi sono alcune 
'evidenze' somatiche che convincono abbastanza come, soprattutto, la fissità 
oculare e della palpebra. Inoltre, è percepibile (almeno da me) un'emozione 
intensa capace, da sola, di escludere la componente censoria (subconscio). E 
questo avviene sempre in presenza di contenuti inconsci 'numinosi'.
eSQueL

Che vuol dire?
Beh, essendo onnipotente, in teoria... voglio dire, e' andato giu' per
questo, no? Per immolarsi - cioe' per farsi ammazzare. Per morire. Non
era neanche obbligato, se non da se stesso.
Cioe'... Ratzy 16 ci sta facendo du' palle cosi' e lui e' il *PAPA* di
una religione che ci e' NATA, da un suicidio assistito!
Leonardo plagiaro [ 
http://www.jesusandmo.net/
 ]
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 una religione che ci e' NATA, da un suicidio assistito!
Seguito da cannibalismo rituale :|
Ma era tutta roba già vecchiotta. Rimaneggiata, senza meno.
eSQueL
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 una religione che ci e' NATA, da un suicidio assistito!
Interessante argomentazione :-) Dici che se proponiamo lo stesso tipo
di morte a tutti quelli che chiedono il suicidio assistito si forma la
coda? :-) (Oh... garantita la resurrezione dopo tre giorni, eh! Però,
_prima_ bisogna fare quell'altra roba lì, eh: fustigazione seguita da
crocifissione.)
Ciao
Ale

 eSQueL
ok medjugorje, ma hai visto anche i documenti visivi su Garabandal 
(ovviamente i video sono + vecchi e quindi la qualità non è eccelsa) Le 
bambine che camminano all'indietro con le testa al cielo e su un 
terreno accidentato? Per non parlare di altri piccoli particolari...
bye...
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coda? :-)
Ora non stiamo a sottilizzare sul metodo: un suicidio e' un suicidio, mica
ci s'inventa una parola diversa per uno che si affoga oppure prende un mix
di barbiturici.
I Romani, gente brutale, non prevedeva l'iniezione letale, tutto li'.
Del resto, aprire una vena al condannato stile Petronio, non avrebbe avuto
lo stesso effetto deterrente.
Leonardo
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 ha scritto nel messaggio 
news:dyS9l.242548$FR.5...@twister1.libero.it...
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Sì, convincenti anche quelle immagini. Poi, tutto può essere. 

solo la metà di uno dei lobi cerebrali di Pascal.
Magari la meta' di quello non leso. Ciao

 Magari la meta' di quello non leso. Ciao
... possibilmente :-)
Ciao
Ale

 di barbiturici.
Vero.
Adesso però, alla Agatha Christie e i suoi dieci piccoli indiani, devi
aiutarmi a trovare un sistema per suicidarsi crocifiggendosi. Non
c'entra assolutamente niente con il discorso, eh, sia chiaro; è
proprio curiosità un po' perversa, la mia: si potrebbe architettare un
marchingegno per autocrocifiggersi? E, in secondo luogo, fare in modo
che questo marchingegno, in qualche modo, sparisca o non sia comunque
facilmente identificabile?
Forza: scatena l'ingegnere che è in te!
Ciao
Ale

 ha scritto 
nel messaggio 
news:3894fad2-b6f3-4213...@d36g2000prf.googlegroups.com...
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Ma è mooolto semplice :) Basta un miracolo. Anzi, una piccola forzatura 
paranormale, basta sostituirsi alla volontà dei carnefici inducendoli a fare 
una cosa che, magari, non farebbero :P
Notte serena :)
eSQueL 

facilmente identificabile?
Beh, si': tre martelli "a orologeria" (a molla), a piazzare i chiodi; un
sistema di contrappesi per inserire la croce in una scassa. Le corde dei
contrappesi assicurate da un lato solo scorrono via a lavoro ultimato, e
altre corde di recupero eliminano martelli e quant'altro.
Il tutto potrebbe essere precipitato in un pozzo ed eliminato in diversi
modi (crollo del pozzo, acido, incendio, ecc.).
Il trucco della corda che si sfila l'ho utilizzato in varie occasioni, e
devo dire, per me, numero uno!
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 Beh, si':
Ti terrò presente, quando sarò nel mio regno.
Ciao
Ale