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Titolo: Ristorante "tutto rpenotato". Chi ha ragione?

Premetto che si tratta di una discussione da bar, ma che può avere
risvolti interessanti.
Ieri sera parlavo col proprietario di un ristorante il quale sosteneva
che un potenziale cliente che entra nel locale e trova dei tavoli non
occupati, ancorchè prenotati da altri, avrebbe tutto il diritto di
mettersi a sedere e pretendere di mangiare; il proprietario del
ristorante sosteneva infatti che, essendo un locale pubblico, lui non
potrebbe rifiutarsi di servire un cliente se ci sono posti a sedere.
"Non succederà - dice lui - ma se un cliente si mettesse a fare delle
questioni e chiamasse la forza pubblica per una cosa del genere, mi sa
che prenderebbe ragione".
Io sostengo invece che i posti, ancorchè momentaneamente non occupati,
sono comunque prenotati e non sono disponibili per altri clienti
diversi da coloro che hanno prenotato; se non ho posti non prenotati
posso pertanto rifiutarmi di far sedere il cliente.
A me parrebbe molto più logica l'impostazione mia, ma il ristoratore
pareva sapere il fatto suo.
Chi ha ragione?
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 pareva sapere il fatto suo.
       Il mio parere.....da bar ovviamente...e' il seguente:
       Il ristoratore potra' rifiutarsi di far sedere il cliente se le
      prenotazioni sono avvenute mediante il pagamento di una certa
      quota a garanzia, altrimenti si lascerebbe allo stesso un illecito
      potere discriminatorio.
       ciaofelix:-)
-- 
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        ciaofelix:-)
chissà.
Il ristoratore potrebbe persino restituire l'anticipo ricevuto ed invocare
il diritto del cliente arrivato per primo a sedersi.
Oppure valgono gli usi, per cui va verificato se l'uso di accordare la
preferenza alla prenotazione  non confligga con qualche norma.
Una cosa è certa: io non mi farei servire a cena da un ristoratore con la
minaccia di ricorrere ai vigili urbani!
:-)

 Chi ha ragione?
credo che la risposta giusta la puoi trovare nei regolamenti comunali.
Tanti anni fa studiai quello di Roma. Non ricordo esattamente il fatto come
lo hai descritto tu, ma mi sa che ha ragione il ristoratore.

 :-)
     Penso a tante situazioni, per esempio tavoli apparecchiati in un certo
   modo, magari con segnaposti etc etc...credo che un ristoratore abbia il
   diritto di decidere come gestire il locale, e' il cliente che ha ri-
   cevuto il rifiuto a dover dimostrare la mala fede del ristoratore.
     ciaofelix:-)
    P.S. mi vengono in mente i ristoranti che accettano i clienti solo su
         prenotazione, e credo sia legale.


Non dimenticate che il risotrante non č propriamente locale "pubblico",
ma "aperto al pubblico": cosě come non ti fanno entrare in certe discoteche 
per il solo fatto di essere vestito in modo (a loro dire) non consono, a 
maggior ragione lo stesso potrebbe fare il ristoratore nell'addurre la 
prenotazione dei tavoli.
A mio avviso, quindi, non gli si potrebbe contestare alcunchč se si 
rifiutasse di servire per questa causa.
LOks 

 (ubriaco, vestito male, ecc).
sull'ubriaco ci siamo, magari chi lo è si nota, è sulla questione vestito 
male che non ho mai capito che tipo di ragionamento si applichi...
-- 
Saluti
max...@softhome.net
 

 (ubriaco, vestito male, ecc).
...e da quando uno "vestito male" (definizione oltretutto _alquanto_ 
soggettiva) è *potenzialmente molesto* ? 

 soggettiva) è *potenzialmente molesto* ?
      Un cencione che si presenta ad un gran gala' dove e' di rigore
      lo smoking, e' molesto come un damerino in frack che si presenta
      in una bettola del porto!
      ciaofelix:-)


      in una bettola del porto!
Bravo. Ora che hai detto la tua torna pure a giocare con la *pleistescion*. 

 certo, ma sono sicuro che hai capito cosa intendevo.
Credo di sě, ma č un illecito _sempre e comunque_ non consentire l'ingresso 
in un locale pubblico o aperto al pubblico.
L'articolo 187 del regolamento di esecuzione del T.U.L.P.S. recita piů o 
meno cosě "I pubblici esercizi sono tenuti a fornire le prestazioni per cui 
č stata concessa la licenza a chiunque le richieda e ne corrisponda il 
prezzo".
Ora le discoteche sono soggette a due tipi di autorizzazione, una relativa 
all'articolo 68 del T.U.L.P.S. (spettacoli ed intrattenimenti danzanti) ed 
una relativa all'articolo 86 (licenza di somministrazione - Pubblici 
Esercizi), sempre del medesimo T.U.L.P.S.
Nessuna delle due prevale sull'altra, quindi la discoteca č equiparata ad 
una qualsiasi altro pubblico esercizio  (albergo/panettiere/bar/ristorante).
Stante la parifica tra discoteca ed esercizio pubblico, come reagiresti se 
il tuo fornaio ti vietasse l'ingresso nel suo negozio perchč non sei vestito 
_adeguatamente_ ?
Si fa sempre male, in casi del genere, a non richiedere l'intervento delle 
forze dell'ordine. 

Operator ha scritto:


      Si hai ragione, vado a riprendere il gioco *tiro-all'illuso* :-)


Effettivamente capitasse a me una cosa simile (e ne ho sentite parecchie 
da amici) chiamerei le forze dell'ordine.
Il fatto è che i gestori delle discoteche si affidano agli energumeni di 
turno, che data la loro mole pensano di poter comandare sui clienti in 
arrivo.
Una lancia a favore delle discoteche però: avevo amici che hanno 
lavorato agli ingressi delle discoteche, e comunque il loro obiettivo 
(almeno dalle mie parti) non era proprio quello di non consentire 
l'accesso a chi era vestito male (vedi i post su smoking/bettola ecc. 
ecc.), ma chi all'apparenza potesse creare disordine.
Tipo: in discoteca secondo loro possono anche presentarsi 3 ragazzi 
vestiti con camicia, jeans, scarpe da ginnastica e capelli con un taglio 
decente: se però sono ubriachi e cominciano a fare gli stupidi già 
all'ingresso, vengono fermati... Quello era il metodo che i miei amici 
hanno visto applicare quelle volte in cui hanno lavorato nell'ambiente.
Ovvio che se si presenta uno vestito a mo' di barbone, ma che parla in 
maniera tranquilla, con scusi / grazie ecc. ecc. loro non lo bloccano... 
Cioè credo il loro scopo sia quello di prevenire disordine nel locale 
per evitare cattiva reputazione ("Dove vai sabato?", "Alla discoteca 
Tale dei Tali", "No non andarci... sabato scorso c'è stata una 
rissa".... quando magari si è trattato solo di uno che faceva lo scemo 
ed è stato forzatamente pregato di uscire)
-- 
Quando noi ignoranti eravamo di più, tutto era più bello (A. Celentano).
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 ha scritto nel messaggio 
news:30kn5dF...@uni-berlin.de...

e tutte quelle discoteche che pretendono l'ingresso a coppia? 

ma c'è qualcuno qui in mezzo che ha mai sentito parlare di obbligo legale a
contrarre? sull'autobus pubblico non possono non farmi salire, ma il
ristorante, che c'entra? è un locale aperto al pubblico, non pubblico, non
svolge alcun servizio pubblico, ergo vige l'autonomia privata, se sei tifoso
della juve non solo non ti faccio entrare, ma ti sputo pure in faccia (e
faccio benissimo)

 faccio benissimo)
Dimmi dov'è il tuo ristorante. Trattami come dici, poi ne vediamo gli esiti. 
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:SSnpd.216877$b5.10...@news3.tin.it...


 e tutte quelle discoteche che pretendono l'ingresso a coppia?
Il discorso e la legge vale per _tutti_ i locali che rientrano in questa 
dicitura:
"I pubblici esercizi sono tenuti a fornire le prestazioni per cui è stata 
concessa la licenza a chiunque le richieda e ne corrisponda il
prezzo".
L'unico modo/motivo per non farti entrare è che tale locale sia un club 
privato e/o asociativo e che richieda una tessera associativa prima di 
concedere l'ingresso.
Solo in questo modo il titolare ha diritto di veto sull'ingresso (ed infatti 
è l'escamotage adottato da moltissimi locali pubblici per aggirare 
l'articolo del T.U.LP.S. già menzionato). 

 LOks
Per le discoteche il testo unico di pubblica sicurezza art. 187 del
regolamento di attuazione parla chiaro non si può far discriminazione alcuna
tra i tipi di clienti se il lcale non è tuttoesaurito o il cliente sia
pericoloso o evidentemente ubriaco il cliente ha diritto di entrare previo
pagamento del biglietto e il gestore del locale non può sollevare eccezzione
alcuna.