Newsgroup: it.diritto
Titolo: Due indagini assai diversamente condotte.

La prima, quella del caso Cogne.
La seconda, quella della giovane commercialista uccisa in provincia di
Bergamo: caso risolto, benché più difficle del primo, in poche ore con la
confessione del camionista assassino.

 caso risolto, benché più difficle del primo ....
L'assassino aveva chiamato con il cellulare della vittima ........
Max max


Accidenti, non ti sfugge niente!!
Complimenti vivissimi.
Luca

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qyCp8.46284$S52.1...@news2.tin.it...

Cazzata.
leggi bene!

 leggi bene!
Ha tirato la tendina che nasconde la branda ed è tornato a casa dalla
moglie, avvertendola col cellulare di Paola.
.....
I carabinieri sono andati a casa sua la sera per interrogarlo: quella
telefonata fatta alla moglie col cellulare di Paola lo aveva tradito.
Paribello all'inizio ha spiegato che lui con quella storia non c'
entrava niente, aveva solo trovato per strada quel telefonino e lo
aveva usato una sola volta, tutto lì. Ma nel camion i carabinieri
hanno trovato le manette, la carta, le macchie di sangue sulla
cuccetta e così hanno inchiodato il camionista.
http://ilmessaggero.caltanet.it/
Elementare Watson .... non mi pare ci volesse molto.
Max max


Il Corriere delle Sera, che č un pelino piů autorevole del Messaggero, dice
che non ha usato il cellulare della povera Mostosi.
Sai quanti indizi c'erano nel caso di Cogne a carico della madre?! una
vagonata!

 che non ha usato il cellulare della povera Mostosi.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=INTERNI&doc=BERGAMO
 Ma commette uno sbaglio: trattiene il suo telefonino. Nessun problema
per lui, fino a quando sul cellulare di Paola arrivano dei messaggi
pubblicitari. Da questo momento le indagini hanno una svolta. Grazie a
questi sms viene attivato un segnale di localizzazione, che nella zona
di Verdellino abbraccia un'area estesa un chilometro quadrato
Non mi sembra plausibile questa storia degli sms. Il cellulare è
rintracciabile purchè sia acceso, a prescindere da sms. All'anima
dell'autorevolezza.
Max max

 vagonata!
Indizi, non prove. E comunque il processo non ha nulla a che vedere
con la carcerazione cautelare.
Max max

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:JmFp8.39148$pT1.1...@news1.tin.it...

L'Eco di Bergamo mi sembra più preciso sul punto:
"Poi, venerdì mattina, la svolta, come l'ha definita il comandante
provinciale, il tenente colonnello Vincenzo Procacci: il camionista ha
acceso il cellulare della vittima, del quale poi s'è liberato, e ha ricevuto
un messaggio pubblicitario. Il tracciato ha consentito agli investigatori di
arrivare al giovane di Verdellino, poi fermato."
L'hanno saputo ben torchiare, PM e carabinieri, per 12 ore di fila, se no
altro che confessione! con la Franzoni, come ha scritto il gip Gandini:
"Quanto agli interrogatori occorre rilevare come la Franzoni, seppur con la
più totale buona fede degli investigatori, non sia mai stata seriamente
messa di fronte alle proprie responsabilità".
A proposito di pericolo di reiterazione:
"Il gip Stefano Storto, davanti al quale il camionista ha confermato la
confessione, non ha convalidato il fermo (mancava il pericolo di fuga), ma
ha disposto la custodia in carcere: secondo il giudice c'è il rischio che il
giovane torni a uccidere."

"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:XoFp8.39152$pT1.1...@news1.tin.it...

come fa un gup ha rinviare a giudizio una scarcerata dal riesame collegiale
per mancanza di indizi di colpevolezza?! soprattutto dopo il nuovo 425
c.p.p.?!
manet alta mente repostum...

 Il Corriere delle Sera, che è un pelino più autorevole del Messaggero,
Ma anche molto meno autorevole di Topolino. Qualche giorno fa il Corriere ha
titolato a tutta pagina "Funerali privati per l'*economista* morto". A una
settimana dall'omicidio al Corriere ancora non sapevano che il povero Biagi
era un giurista...
Filippo

 ha scritto:

Non era piu' difficile ... fa di piu' la telecom che l'arma dei carabinieri
gordon

 dal riesame collegiale per mancanza di indizi di colpevolezza?!
vedrai che l'ordinanza del Tribunale sara' stata ben attenta a tenere i
piedi in due staffe ...
gordon

dell'autorevolezza.
1) Forse volevi dire "quando il cellulare e' attivo", perche'
normalmente i cellulari vengono tenuti "accesi"
altrimenti non possono ricevere chiamate.
2) quando un cellulare e' "accesso" e' quindi
possibile spedirgli SMS.
3) il cellulare "accesso", al ricevimento del
SMS, "automaticamente" si attiva e spedisce
una breve sequenza per confermare la centrale
dell'avvenuto ricevimento dell'SMS.
4) di conseguenza, per un breve periodo, durante
il ricevimento di un SMS, il cellulare e' localizzabile
5) possono immaginare che quindi le forze
dell'ordine hanno semplicemente iniziato a
spedire SMS (chissa chi avra' pagato la bolletta ? :-)
6) in altri paesi i cellulari rubati qualche volta
vengono localizzati dalla polizia tramite la spedizione
di SMS ripetuti (almeno fino a quando non viene
estratta la schedina o spento il cellulare).
Pekilan



Non concordo. E' stata la confessione del camionista
il fatto determinante.
Ammesso che nel caso Cogne abbiano veramente
trovato il colpevole (che forse si sapra' solo a fine
processo o a confessione del colpevole), si
tratta semplicemente della diversa "psiche".
Il camionista (forse perche' di sesso maschile ? :-) non e'
evidentemente stato in grado di sostenere una farsa
difensiva per i piu' svariati motivi:
A) - Bergamo perche' sul camion hanno trovato tracce
(sangue, tessuti, etc. ) che riconducevano alla vittima
e dato che "teoricamente" non avrebbe dovuto conoscere
la vittima, il camionista non si e' sentito in grado di
spiegare come mai c'era segni della vittima
     - Cogne la vittima e' "il sospetto colpevole" erano
in stretti rapporti, quindi ogni traccia di sangue e tessuto
trovati non sono solo sufficienti per arrivare a conclusioni,
ma anzi privi di significato
B) - Bergamo il camionista e' una persona semplice,
priva della dialettica necessaria per tenere testa ad
un terzo grado e quindi e' caduto in contraddizione
ed e' crollato
    - Cogne, "il sospetto colpevole" e' una persona
complessa e dialetticamente in grado di sostenere
una verita' senza cedimento (non dicono che le
donne in situazione di stress psicologico resistono
di piu' degli uomini ?)
C) - Bergamo il camionista aveva sensi di colpa
e ad un certo punto ha deciso che era meglio
espiare che continuare cosi' e ha confessato
    - Cogne "il sospetto colpevole" e' una persona
fredda e calcolatrice che magari ha anche
premeditato il delitto
In poche parole non e' possibile trarre alcuna
conclusione sull'operato delle istituzioni nei due
casi per solo come si sono svolti i fatti finora.
Mi sorprende e' che in un NG di "diritto"
nessuno si ponga il problema di "mantenersi"
neutrale fino alla fine dei processi (anche il
camionista potrebbe essere innocente).
Se le due persone sono ambedue innocenti,
il solo fatto che si sia creato una fazione di
"colpevolisti" gli ha gia' rovinati, perche', in
genere i "colpevolisti " non rivedono la
loro opinione, ma hanno marchiato per sempre
le loro vittime.
Quello che i "colpevolisti" non vogliono capire
e' che:
- se la persona e' colpevole, il dargli addosso
non gli fara' gran danno, anzi e' facile che al
colpevole non gliene frega niente
- se la persona e' innocente, il dargli addosso,
e' un'ulteriore aggravio di sofferenze per quello
che gia' stanno subendo
Quindi, un "colpevolista", se ha ragione, non
ha ricavato nulla, se ha torto, ha rovinato
un'innocente.
Posso augurare ad un "colpevolista" di finire
stritolato nello stesso modo dalla lentezza
della macchina della giustizia italiana.
Pekilan

 della macchina della giustizia italiana.
(imho) La legge del taglione, o il contrappasso, o la nemesi, sia pure
simbolicamente augurati, mal si conciliano non solo con un sistema giuridico
moderno, ma anche con la filippica che hai appena svolto contro i processi
sommari. :-)
Cordialmente
Ireneo

 camionista potrebbe essere innocente).
sono neutralissimo; anzi, aggiungo che il processo penale raggiunge il
massimo traguardo di civilta' quando un colpevole viene assolto
gordon


L'acme di un processo penale, che ne è al tempo stesso la ragion d'essere, è
quando un colpevole viene condannato.

 le loro vittime.
Vero.
Filippo

 il ricevimento di un SMS, il cellulare e' localizzabile
Che io sappia il gestore è in grado di conoscere la cella a cui è
connesso un cellulare acceso a prescindere dal ricevimento di sms da
parte di quest'ultimo (sono sufficienti i normali segnali di servizio,
a meno di non considerare rientranti in tale categoria gli sms). Dal
cellulare, sempre acceso e senza ricevere sms, puoi anche conoscere la
distanza lineare dall'antenna. Non so se è possibile praticamente
l'inverso.
Max max


anch'io sapevo cosě!

 la ragion d'essere, è quando un colpevole viene condannato.
sbagliatissimo: quello e' un traguardo di efficienza, non di civilta' ...
spesso i due obiettivi coincidono, ma a volte sono contrapposti :-)
gordon

 spesso i due obiettivi coincidono, ma a volte sono contrapposti :-)
Concordo. (imho) Un ordinamento penale è tanto più civile quanto più
assicura un alto livello di effettività, ovvero un adeguato grado di
adesione spontaneo del consociato alle norme vigenti e un numero minimo di
devianze da sanzionare. Altrimenti potrebbe essere considerato un sistema
civile quello che consente tutto, anche l'acquisizione di prove false, pur
di condannare un notorio colpevole.
Saluti
Ireneo

 innocenti condannati (e qualsiasi penalista onesto te lo potra'
confermare)
Secondo me il problema di questo sistema e che c'è troppo dell'uno e
dell'altro (concordo che gli innocenti condannati definitivamente sono
pochi però comunque troppi). A parte il fatto che i colpevoli che
vengono condannati poi non scontano la pena, in tutto o in parte.
Max max

reperire se non si è parti del procedimento).
Quando il giurista e' parte in causa (come avvocato difensore
o procuratore) sono completamente d'accordo, anzi
ritengo che si dia di piu' da fare se ha delle
convinzioni. Ma quando e' parte esterna, dovrebbe
essere il primo a raccomandare calma e cautela.
Pekilan

massimo traguardo di civilta' quando un colpevole viene assolto
Chiedo scusa, nella foga ho fatto l'errore
di cui accusavo altri. Non avrei dovuto
usare il termine "nessuno" :-)
Pekilan