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Titolo: Divieto di fare un secondo lavoro

Il nuovo contratto collettivo di lavoro dell'azienda dove lavoro ha 
introdotto novità rispetto alla vecchia versione, e cioè tra i divieti 
imposti verso il dipendente che potrebbero comportare il licenziamento 
con preavviso c'è quello di eseguire una seconda attività lavorativa, sia 
subordinata che autonoma.
Quale motivo può esserci dietro tale divieto?
E soprattutto, è lecito imporre un simile divieto?
Io credevo che le ore al di fuori dell'orario di lavoro fossero di mia 
"proprietà" e che io potessi impiegare tale tempo come più preferisco.
E credevo anche che chiunque potesse avere un secondo lavoro.
Si può parlare di discriminazione rispetto a coloro che tale divieto non 
ce l'hanno esplicito nel loro contratto collettivo?
Grazie!
 
-- 
Antonio

 ha scritto:
 
 > Il nuovo contratto collettivo di lavoro dell'azienda dove
 > lavoro ha introdotto novità rispetto alla vecchia versione, e
 > cioè tra i divieti imposti verso il dipendente che potrebbero
 > comportare il licenziamento con preavviso c'è quello di eseguire
 > una seconda attività lavorativa, sia subordinata che autonoma.
 > Quale motivo può esserci dietro tale divieto?
 > E soprattutto, è lecito imporre un simile divieto?
 
  - Nel momento in cui un lavoratore vuole svolgere una seconda
  attività lavorativa, il diritto prevale sul contratto collettivo.
  Tuttavia l'azienda, anche sapendo di questo principio
  del Diritto, proseguirà con la sua pratica e il
  lavoratore finirà col dover farsi valere in tribunale.
 
  Essendo un contratto collettivo, nemmeno i sindacati o chi per
  essi saranno contenti di un tale dipendente ribelle, che osa
  affermare un proprio diritto sacrosanto in spregio all'accordo.
 
  Questo dovrebbe essere quanto, a spanne.
 
  I dettagli non li so
 
 
 > Io credevo che le ore al di fuori dell'orario di lavoro
 > fossero di mia "proprietà" e che io potessi impiegare tale
 > tempo come più preferisco. E credevo anche che chiunque
 > potesse avere un secondo lavoro. Si può parlare di
 > discriminazione rispetto a coloro che tale divieto non
 > ce l'hanno esplicito nel loro contratto collettivo?
 > Grazie!
 
  ---
 
 
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
 
 
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
 


quindi come secondo lavoro non posso piu' vestirmi da pippo?
 
 
 
 
-- 
http://nevecane.wordpress.com
 
http://screanzatopo.wordpress.com
 
http://pinolismi.tumblr.com
 

 Il nuovo contratto collettivo di lavoro dell'azienda dove lavoro
 
cioč, quale ccnl ?
 
 

Il Thu, 19 Jan 2012 12:25:30 +0000 (UTC), snowdog volle dare un senso al 
suo pensiero, scrivendo:

No, solo da trans, per motivi fisiologici.
 
-- 
Lode ad Anubi, dio sciacallo,
Lode ad Ammit, dio coccodrilleonpopotamocerbiattopardo,
Lode ad Apopi, dio serpente a sonagli ( ma anche a fischiagli ),
Lode a Tefnut,  dea dell'umidità (fa sguazzare Kehla e Fabmind)
 
SCUD Missile Coordinates:
N032-13-54.73 W110-50-51.72
 
----------------
RedRoby

 cioè, quale ccnl ?
 
Il nuovo contratto FIAT.
In realtà c'è un errore nel mio post di apertura. Non è un divieto da 
licenziamento, ma un divieto e basta.
In ogni caso resta il succo del discorso. E' possibile che un datore di 
lavoro mi proibisca di svolgere una seconda attività al di fuori 
dell'orario di lavoro da dipendente?
Come è possibile che possa esistere un simile controllo della mia vita 
privata fuori dai cancelli dell'azienda?
 
-- 
Antonio


secondo me dipende molto da come sei inquadrato in azienda
E' chiaro, ad esempio, che se tu sei un progettista ad esempio meccanico e 
poi fuori fai una professione uguale, potresti fare concorrenza sleale 
oppure portare know-out all'esterno dell'azienda
Se invece sei progettista e poi come secondo lavoo fai il giardiniere, non 
dovrebbero esserci problemi (Agenzia delle entrate a parte)
Oppure vogliono evitare (come spesso accade) ce qualcuno si fa male fuori 
facendo il doppio lavoro e poi il giorno dopo lo faccia passare come 
infortunio SUL posto di lavoro.
 
Pero', per essere piu' precis, bisognerebbe leggere per bene il contratto.
 
--
Saluti
Bruno 
 
 


puoi farlo gratis


ah meno malez


 No, solo da trans, per motivi fisiologici.
 
 
va che poi rischi di avere troppi concorrenti



salvo!
 
-- 
abbassate la voce, sto in incognito...


meglio "all black"

Il 19/01/12 19:13, Antonio ha scritto:

dico la mia (che non conta un cazzo).....,
 
se io datore di lavoro ho un limite sindacale/contrattuale al numero di 
ore che posso chiederti di lavorare (ovviamente regolarmente 
retribuito), mi sembra logico che la tua vita fuori dall'oraro di lavoro 
debba essere dedicata al riposo e alle tue passioni.
 
se tu vuoi essere libero di lavorare 60 ore la settimana, io datore di 
lavoro principale penso di avere un diritto di "prelazione" su quelle ore
 

 lavoro principale penso di avere un diritto di "prelazione" su quelle ore
fonte ? 
 
 

Il 20/01/12 15:17, mt ha scritto:

nessuna fonte, era un mio ragionamento, come chiaramente indicato


eh? (cit.)

 contratto. 
 
Non dice più di quanto ho scritto io. Non descrive nemmeno le penalità 
per chi infrange questo divieto. 
Nello stesso articolo si vietano le collette in denaro a qualunque titolo 
(quelle che venivano svolte in occasioni di matrimoni o pensionamenti), 
la vendita di biglietti di lotterie o riffe, la vendita di oggetti di 
qualunque genere (alcuni vendono prodotti del loro orto, il miele fatto a 
casa, il formaggio, ecc.).
 
-- 
Antonio

 ore
 
Ma il contratto prevede 40 ore settimanali, e io credo che oltre le 40 
nessuno ha più diritti se non il dipendente.
Vorrei precisare che io non ho una seconda attività, per cui il problema 
non mi tocca direttamente, era per capire e per mettermi nei panni di 
alcuni colleghi che hanno due attività, molte delle quali perfettamente 
in regola con licenze, tasse, partita IVA, ecc.
E anche per capire a che punto si è arrivati sul controllo della vita 
privata.
 
-- 
Antonio

Il 21/01/12 12:10, Antonio ha scritto:

beh le 40 ore settimanali sono state una conquista epocale del 
sindacato, ma tra le motivazioni non penso che esista la possibilità di 
poter avere un secondo lavoro

 poter avere un secondo lavoro
 
Quindi nelle restanti ore dopo quelle retribuite e contrattate, non 
possiamo fare altro che dormire per essere freschi, riposati ed 
efficienti per il giorno successivo?
Mi sembra una vita da mucca da latte...
 
-- 
Antonio

Il 21/01/12 14:30, Antonio ha scritto:

allora invece del limite delle 40 ore, non potevano dire fatene quante 
volete purchè regolarmente pagati?
 

 volete purchè regolarmente pagati?
 
Difatti non è molto dissimile da quel che avviene con il discorso degli
straordinari.
 
-- 
Flavio Visentin
There are only 10 types of people in this world:
those who understand binary, and those who don't.
http://al.howardknight.net/msgid.cgi?ID=131971124500
 

 straordinari.
 
che però hanno un limite notevole...
 
il succo del discorso è che il tuo datore di lavoro non può farti 
lavorare magari 12 ore per giuste questioni di sicurezza, però tu puoi 
uscire dopo le canoniche 8 e ricominciare a lavorare da un'altra parte.
 
che senso ha?

 che senso ha?
 
io infatti ho alle mie dipendenze un apprendista (contratto dipendenti degli
studi professionali) che mi fa non poco arrabbiare perchè è stanco morto: mi
racconta che spesso e volentieri (durante le feste natalizie quasi sempre) ha
lavorato tutti i fine settimana, nello specifico che parte alle 04 di mattina
circa per poi tornare a casa il giorno dopo presso a poco alla medesima ora e
talvolta dice di aver solo fatto in tempo a lavarsi prima di venire a lavoro
(come secondo lavoro va a fare gli inventari nelle farmacie, per una ditta: le
trasferte sono di ore in tutta Italia, si impegnano ad evadere tutto il lavoro
nel fine settimana o nei giorni di chiusura per turno, quindi ne conseguono gli
orari di cui sopra).
In conclusione tale dipendente quando viene da me dorme in piedi ed io non lo
sopporto, ma non posso neanche fargli nulla perchè il secondo lavoro di cui
sopra è rigorosamente a nero! Ti pare giusto?
 
 

 sopra è rigorosamente a nero! Ti pare giusto?
 
Tu devi essere un troll, perché ogni volta salti fuori con cose assurde
che non penso siano possibili.
 
Comunque un lavoro in nero è denunciabile, quindi tu puoi fare la tua
parte. Certo che per come ragioni nei tuoi post ben difficilmente lo
farai; solo lamentarsi.


 che senso ha?
 
Ha il senso che non necessariamente il secondo lavoro impatta sul primo.
Ho un collega che di giorno lavora da noi le sue 8 ore regolari, come
commerciale, e la sera, dalle 17:30 alle 19:00 va nel suo negozio di
vestiti ad aiutare la moglie con la chiusura. Che problema dovrebbe esserci?
 
Non è che fa il manovale per 9 ore e poi lo scaricatore di porto per
altre 6.


 altre 6.
 
 
si parla in generale, il "concetto", poi nello specifico succede di 
tutto, soprattutto su internet :-)

 tutto, soprattutto su internet :-)
 
Appunto perché si parla in generale è un non senso vietare il secondo
lavoro.
Se il lavoro è così critico da comportare dei rischi se non si è
riposati, allora l'azienda può benissimo obbligare il dipendente al
riposo pagandolo anche per quello. In certi contesti ciò avviene.


 volete purchè regolarmente pagati?
 
Non tutti hanno una seconda attività, quindi alcuni possono starci con 40 
ore retribuite, tornare a casa, seguire il loro hobby non necessariamente 
faticoso e vivere decentemente.
Altri non riescono a tirare avanti con lo stipendio (tipicamente da fame) 
e allora si aggiustano a fare altro, anche per solo 3 ore al giorno (che 
non ti ammazzano di fatica) e portare a casa quei 500 o 600 euro al mese 
che cambiano la vita familiare. 
Se il datore di lavoro non vuole che il proprio dipendente faccia un 
altro lavoro per non vederselo stanco e assonnato il giorno dopo, allora 
dovrebbe retribuirlo in maniera da rendere non necessaria una seconda 
attività.
Non si può chiedere ad una persona di vivere al limite perché il datore 
ha l'esclusiva sulla sua vita, IMHO.
 
-- 
Antonio

 riposo pagandolo anche per quello. In certi contesti ciò avviene.
 
Ecco, è quello che avevo in mente di dire.
Se le ore di vita del dipendente dopo quelle contrattuali sono ancora di 
proprietà del datore di lavoro, allora questo le deve retribuire.
 
-- 
Antonio

Il 22/01/12 09:41, Antonio ha scritto:

è evidente che non ci capiamo, probabilmente è colpa mia

 è evidente che non ci capiamo, probabilmente è colpa mia
 
Porta pazienza, probabilmente ho interpretato male il tuo intervento 
precedente.
Volevi intendere qualcos'altro?
 
-- 
Antonio

 sia subordinata che autonoma.
 
Le ultimissime notizie fresche sono le seguenti.
Un collega interessato di persona si è rivolto all'ufficio del personale 
per spiegare la sua posizione di dipendente con un secondo lavoro 
autonomo dotato di p.iva.
La risposta datagli è stata che deve decidere quale dei due lavori vuole 
continuare a fare. In caso contrario l'azienda si vedrà costretta al 
licenziamento, senza spiegazioni valide, ma solo perché "così è scritto 
nel libro".
Una cosa che cade come una doccia gelata è che con lo stesso 
provvedimento viene punito anche il volontariato.
In sostanza, siamo proprietà esclusiva dell'azienda anche al di fuori 
delle ore retribuite. Dobbiamo lavorare, poi tornare a casa, stare buoni 
sul divano, fare cena e poi nanna presto, per essere attivi il giorno 
successivo.
 
-- 
Antonio

 nel libro".
 
Mi pare una cosa dell'altro mondo, non riescono a proibire legalmente a 
gente come Valentino Rossi di giocare con le moto da cross (e 
schiantarsi) quando è libero dal MotoGP, figurati se si può dire a un 
dipendente cosa fare e cosa non fare nelle ore non lavorative. Questo 
direi che è un caso in cui i sindacati dovrebbero essere utili, se sono 
non fossero impegnati a discutere a vuoto sull'articolo 18...