Newsgroup: it.diritto
Titolo: compenso avvocato

Quesito e relativa storia:
Mi sono rivolto ad un avvocato per un problema intercorso circa la gestione
di proprietŕ indivise con lontani paranti.
Mi sono recato presso di lui circa 4 o 5 volte.
Non ho mai firmato alcuna procura o altro documento che ci legasse in un
rapporto (di qualsiasi tipo)
Mi ha aiutato a scrivere un paio di raccomandate (a mio nome)
Mi ha tenuto in sospeso per 7 mesi (ad oggi) dicendo che stava agendo come
intemediario, rimandando gli appuntamenti e i colloqui di settimana in
settimana, non cercandomi o chiamandomi mai (ho sempre chiamato io almeno 20
volte per parlarne la meta ) .
Ha sempre concluso i nostri incontri o telefonate dicendo che si sarebbe
fatto sentire lui in caso di novitŕ , per dire per fare etc.........
Adesso non si fa sentire da un mese e mezzo (si doveva far sentire lui).
La situazione č la stessa di 7 mesi si fa e io mi sono rotto .. anche perchč
anche io ho i miei clienti nel mio campo e se mi comportassi cosě potrei
fallire in un anno.
Ho deciso di lasciar perdere e passare ad un altro legale.
Con il vecchio cosa devo fare ? Lo devo pagare per il suo "inconcludente
disturbo" ?
E quanto dovrei dargli ?
Saluti e grazie

 E quanto dovrei dargli ?
Deve prima sentire la richiesta dell'avvocato.

 > Mi ha aiutato a scrivere un paio di
raccomandate...............................
...................................................................................
Scusa ma...vieni a chiedere proprio nella tana dei vampiri!!!???
NON DARGLI NIENTE A QUESTO STRONZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La categoria degli avvocati italiani e' la peggiore del mondo,
approfittatori a sciacalli, it inventano ó ti creano dei problemi per
sfruttarti e derubarti!!!!!!!!!!
Montano ogni stupidita' per aññendere fuoco ó ricavarne il piu' possibile ó
cosi' intasano tutti i tribunali d'Italia E COSI' I PROCESSI DURANO UNA
VITA!!!!!!!!!!
BRANCO DI VAMPIRI E MANGIA A SBAFO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 BRANCO DI VAMPIRI E MANGIA A SBAFO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Adesso capisco come mai paghi la praticante il doppio della segretaria.
:PPP

 
Esatto il punto sta tutto li'.

 strada e senti cosa ne pensano.
Sono per caso le stesse persone che hanno votato per un uomo che, dopo aver
forma un partito con i suoi sodali (quasi tutti avvocati ai quali non
stringerei mai la mano), si fa difendere da avvocati politicanti che, dopo
essersi vista respingere un'eccezione il mattino, presentano - come
deputati - il pomeriggio un'interpellanza sul medesimo caso al ministro
della giustizia?

 italiano/dentista francese.
Ho avuto modo di patrocinare, in unione ad avvocati francesi davanti a piu'
di un tribunal de grande istance in francia e ti assicuro che il rapporto,
almeno per quanto riguarda il penale e' di 1 a 10. L'avv. italiano costa 1 e
quello francese 10.
Certo che in francia la formazione dell'avvocato e' ben diversa. Hanno una
scuola molto piu' selettiva e severa della nostra.... di certo in francia
non e' possibile diventare avvocati con il supporto del cepu con venti
tentativi per esame e con un diploma da perito elettrotecnico...... comunque
anche in italia ci sono avvocati bravi solo che la gente non vuol pagare per
averli e cosi' si rivolge all'azzecca garbugli piu' economico il quale
raramente azzecca ma spesso combina molti garbugli.
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 il quale raramente azzecca ma spesso combina molti garbugli.
Il problema e' la scarsa onesta' dell'avvocato italiano, che come ho gia'
avuto modo di sottolineare, scambia sovente il cliente per un bancomat,
per certi versi, mentre per altri versi si comporta come una meretrice, ossia
cercando di ottenere il massimo compenso a fronte della minor prestazione
possibile.
Alla fine, in ogni caso, proprio per queste ragioni e la scarsa
meritocrazia derivata da come e' strutturata la professione forense in
Italia (anche un cane puo' chiedere quando un grande, basta che trovi il
gonzo che lo paga), rivolgersi a un grande studio costa spesso poco piu'
che rivolgersi al cane di turno, con la consapevolezza che il grande
studio nel 90 per cento dei casi fornira' prestazioni di bel altro
livello.
In Italia, inoltre, sono ridicoli i limiti di accesso al gratuito
patrocinio, e' ridicolo che un padre con un modesto reddito (poco piu' di
9.000 EURO) debba pagare l'avvocato al figlio maggiorenne convivente, e che
l'avvocato non abbia l'obbligo di legare la propria parcella al reddito
dell'assistito: in Italia ci sono una
marea di incongruenze legislative che avvantaggiano l'azzeccagarbugli (in
Francia non e' per esempio previsto che un padre paghi per il figlio) ed
e' per questo che cani e porci in Italia fanno l'avvocato con il solo
scopo di arricchirsi il piu' in fretta possibile.

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A parte che quegli avvocati svolgono al meglio la loro professione, si
tratta di fior di nomi e di fior di esperti di diritto che magari qualsiasi
cittadino potesse permettersi un patrocinio di quel tipo (in fondo loro
svolgono semplicemente le
mansioni che qualsiasi difensore dovrebbe svolgere, se ne avesse la voglia
e la capacita', anche per un cliente piccolo-piccolo e con il portafogli
sottile); a parte questo, dicevo, temo che a pensarlo siano anche quelli
che stanno dall'altra parte della barricata :-)
Io per divertimento l'ho chiesto stamattina a venti persone che si
trovavano in un mercato di una grande citta' e non ti dico le risposte per
non rovinarti il weekend, ammesso che te ne freghi qualcosa :PPP
E' proprio la categoria che e' sputtanata, come testimoniato anche dai
post spocchiosi e fuori dalle righe di alcuni che postano qui: e siccome ho notato che sei
permaloso - altro grave difetto di quasi tutti gli azzeccagarbugli, anche
quelli incapaci - ti dico subito che non mi riferisco a te :PPPP

 quello francese 10.
Lavorato anch'io con francesi: tutto vero. Per non dire della spocchia con
cui trattano clienti e colleghi ;-)

 livello.
Abbasserei la percentuale a meno di non trovare non uno studio grande
ma un grande avvocato (anche in un bugigattolo) ;-)
Max max

 dell'assistito:
...Questa, poi !!!!
Cosě se una causa costa (parlo di spese vive) un paio di milioni, ed il
cliente puň a mala pena pagarne 1, il resto se lo piange l'avvocato...
Ma per favore!

 Ma per favore!
Ma anche si'. E inoltre, anche se qualche misero sforzo in questo senso e'
stato ultimamente fatto dall'ordine forense italiano (ma veramente molto
minimo rispetto a quelle che sono le normative internazionali) legare il
piu' possibile, come nella maggior parte dei paesi civili del mondo, la
parcella dell'avvocato ai risultati che questo ottiene.
Ossia: impegnati amico che se no i soldi li vedi con il binoccolo, come
succede per tutti gli altri professionisti.


Ma per favore!!!
Gli avvocati francesi si attengono ad i prezzi da applicare come per legge,
in Italia le teriffe ufficiali sono 10 volte di piu' ma gli avvocati
prendono molto di piu' lo stesso con la differenza che ne fatturano ne
pagano le tasse oltre che permettersi un largo gioco con il cliente
Gente, CHIEDETE SEMPRE LA FATTURA AL VOSTRO AVVOCATO E SI SENTIRA'
FOTTUTO!!!
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 :PPP
ovviamente era una battuta. come si puo' rispondere seriamente ad una
domanda posta in quel modo? da come Mario.M ha posto la domanda non si
capisce se la raccomandata e' una diffida al vicino  affinche' eviti di far
sgocciolare il bucato sul terrazzo oppure se si tratta di una contestazione
al collegio sindacale di una multinazionale. Quanto ai pagamenti ti rispondo
che nel prezzo-costo dell'assistenza legale deve rientrare tutto il servizio
offerto. Per offrire un servizio decente è indispensabile che all'interno
dello studio ci sia una differenziazione dei compiti. Credo che sia ovvio
che se l'avvocato deve occuparsi sia dell'attività di ricerca-aggiornamento
sia dell'attività materiale (fare fotocopie-scrivere buste- andare in posta)
sia dell'attività di cancelleria etc. etc. offrirà un servizio
qualitativamente diverso dall'avvocato che puo' permettersi di dedicare il
proprio tempo alla sola attività difensiva demandando ad altri il compito di
fornirgli il "prodotto semilavorato". Tutto questo si paga..... da cio' che
leggo qui noto che la tendenza e' quella di andare al risparmio e di
pretendere poi il meglio del servizio. Il che non puo' essere. Quando ero
praticante  ho lavorato presso un grosso studio dove al cliente veniva
fatturato ogni minuto dedicato alla sua pratica. Avevamo sulla scrivania un
orologio simile a quello degli scacchi e dovevamo segnare, sulla scheda di
lavorazione, ogni attività eseguita e il tempo ad essa dedicato. Il costo
era di 700.000.= ora e il servizio offerto le valeva. era un sistema semi
industriale. il cliente era tenuto a pagare 10 ore anticipate e
all'esaurimento dell'acconto o integrava o lo studio rinunciava al mandato
indipendentemente dallo stato della pratica. questo e' il sistema ideale di
lavorare. Nel mio studio si cerca di arrivare ad un giusto compromesso. Si
valuta la questione. Se e' in materia civile si cerca possibilmente di
accettare cause che abbiano una buona possibilità di essere vinte in modo da
lasciar soddisfatto il cliente e lo studio (chi perde paga). Nel penale, che
e' il mio settore, il discorso cambia a secondo del caso proposto se
umanamente merita si contiene molto la parcella oppure si chiede
l'ammissione al patrocinio a spese dello stato ricorrendone i presupposti.
Diversamente il cliente paga in relazione al vantaggio che puo' derivargli
da una assoluzione, piuttosto che dal contenimento della pena o dalla
possibilità di evitare la detenzione. non dimentichiamo che se il cliente
puo' scegliere l'avvocato lo stesso puo' fare il professionista. Anzi
sarebbe preciso dovere per l'avvocato non accettare incarica da clienti che
danno la sensazione di non potersi permettere il costo della prestazione.

 
Non ti sei chiesto perche'?

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Purtroppo non e' sempre vero, cosi' come non e' sempre vero che chiedere
la liquidazione della parcella tramite ordine degli avvocati possa
diventare vantaggioso. Purtroppo, nonostante alcuni tentativi di ordini
locali un po' piu' attenti alla deontologia, in genere l'ordine tende a dare
ragione all'avvocato (cane non mangia cane). A meno di gravi errori e/o
carenze nel patrocinare il cliente.
Rivolgersi quando possibile agli organi d'informazione e in ogni caso
mostrarsi decisi nel contestare punto su punto l'onorario puo' invece
aiutare. Cosi' come una documentazione puntuale delle carenze da parte
dell'avvocato (ad esempio mandando e-mail all'avvocato medesimo) puo'
essere anch'esso utile. E-mail da utilizzarsi piu' avanti per
eventualmente documentare quanto contestato volta per volta.
Alcuni di questi azzeccagarbugli pur di non sputtanarsi e di non
dover pubblicamente rendere conto di qualcosa moralmente/praticamente
ingiustificabile lasciano perdere, soprattutto considerando che in Italia
l'accesso alla professione e' possibile a cani e porci e la concorrenza e'
dunque tanta. Inoltre anche il piu' scaltro ha comunque sempre l'umano
timore che qualcuno finalmente alla fine gli faccia un mazzo cosi' (ovviamente si
tratta di linguaggio figurato :-)))).
Resta la tristezza nel constatare che in Italia, soprattutto per quelle
cause di poco conto tipiche di certi antichi e restrittivi articoli del
codice penale ormai depenalizzati in tutto il mondo, ci si trovi costretti
a difendersi di piu' dal proprio avvocato che non dal/nel processo :-(
A differenza di quanto avviene in paesi realmente civili come la Francia
tu imputato hai purtroppo due nemici: il tuo avvocato (spesso impreparato,
ingordo, pieno di se e poco interessato a te dall'esatto momento
successivo alla firma della nomina; prima e' di solito gentilissimo e
disponibilissimo come il salumiere che ti vende il suo prosciutto) e la controparte.
:-((

 era di 700.000.= ora
Allora, scusami, ma te hai sempre questo vizio di sparare "in alto". Ho
svariati amici che lavorano in GROSSI studi specializzati nelle piu' varie
branchie della giurisprudenza, gli ho fatto leggere il tuo messaggio e si
sono messi a ridere. Neppure i clienti istituzionali pagherebbero quelle
cifre, te lo assicuro.
Capisco che qui siamo in un newsgroup e tu hai la tendenza a sparare alto
con le cifre (tipo quando dichiari che il collega francese guadagna dieci
volte quello italiano senza sapere quello di cui parli e aver
probabilmente mai visto un tariffario d'oltr'alpe che lascia ben meno
margine di discrezionalita' al maitre di quanto venga lasciato in Italia a
qualsiasi scalzacani).
Senza sapere che - come per le cure mediche - in Francia si paga sempre "il
giusto" per la giustizia, dove "il giusto" e' una cifra rapportata al
problema e al reddito della persona assistita. Questo vale anche per il
SSN e le cure mediche private (vedi dentisti), ma ora non entramo in quest'altro
argomento.
Resto d'accordo con te, e l'ho gia' anche detto, che spesso rivolgersi ad
uno studio di nome, dove per nome si intende la chiara E ACCERTATA
fama/professionalita'
dell'avvocato (vorrei fare nomi, ma non mi sembra carino fare pubblicita'
in questa sede, anche perche' gli addetti ai lavori e spero non solo loro
sanno benissimo di chi parlo),
e' comunque sempre un vantaggio anche per il piccolo cliente, specialmente
considerando che - a differenza di quanto sostieni te - le tariffe
praticate da un "grande" sono spesso simili a quelle praticate dal
piccolo, saccente e incompetente azzeccagarbugli che non ti risponde al
telefono. Il grande avvocato del grande studio non ti risponde magari
sempre personalmente al telefono, ma puoi star tranquillo che quando
occorre trovi sempre un suo collaboratore pronto a risponderti con
puntualita'.
Te sarai anche un bravo avvocato, magari, ma sono sicuro che se e' cosi'
spari piu' basso di quanto sembrerebbe dai tuoi post, perche' se no mi sa
che faresti la fame anche tu, come per fortuna tanti ingordi sputtanati
(diciamolo: per fortuna e' piena l'Italia di azzeccagarbugli con problemi
fin sopra la testa dovuti al loro modo di gestire la professione, temo
pero' che siano meno dei furbastri che la passano liscia :-(((  ), e
mi sa invece di no.

 mi sa invece di no.
E qui siamo proprio al delirio

 nelle piu' varie branchie della giurisprudenza
rotfl
(Pescatore, ex presidente del CdS, l'avrebbe apprezzata pero'!)

 che faresti la fame anche tu,
e chi ti dice che io non la faccia? per cio' che mi riguarda ti avevo detto:
"Nel penale, che
e' il mio settore, il discorso cambia a secondo del caso proposto se
umanamente merita si contiene molto la parcella oppure si chiede
l'ammissione al patrocinio a spese dello stato ricorrendone i presupposti."


 comprendonio sei tu. :-)
Finalmente. Public display of affection, Ronson!
Da quando lurko il NG ho la medesima sensazione: due volte su tre non
riesce a replicare in modo puntuale a domande limpidissime, svicola,
fornisce risposte inutili o inutilmente farraginose, e, quando la
discussione volge definitivamente a suo svantaggio, pur di avere
l'ultima (e sempre superflua) parola, arriva a beffeggiare
l'interlocutore o a provocarlo con compiaciuta maleducazione.
Mi sono chiesta piu' volte se davvero non capisca o se al contrario
finga di non capire...
In entrambi i casi, un atteggiamento che non tollererei dal mio
avvocato.
Adieu, torno a lurkare...
--
Chiara

 e via con la griffe...
Si', per il povero cliente sprovveduto (ma credi anche per l'addetto ai
lavori qualche volta :-((((  ) e' una garanzia in piu' di
professionalita'.

 Si', per il povero cliente sprovveduto
... che, in quegli studi, non potrà mai permettersi di entrare neppure con
il cappello in mano, se con l'altra non sguaina il portafoglio rigonfio.


Guarda che nel NG la percentuale di avvocati è bassissima.
Non più di due o tre penalisti e qualche civilista.
Ti accorgi che è così dal tenore delle risposte. Si vede che non hanno mai
frequentato i tribunali.
Ciao

 rigonfio.
Io direi invece che c'e' piu' da aver paura dell'avvocato tipo quello
incontrato dal buon Mario: un "grande" studio ti fara' comunque sempre una
parcella aderente alla realta' e... udite udite, i grandi studi fanno
meglio pure i preventivi, quelli che molti "privati" non riescono mai a
fare :-)
Chi ha un nome da proteggere non si sputtana facilmente per comprarsi la
nuova Yaris a spese del poveraccio che litiga con la portinaia :-)

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Anche in questo caso, simpatico Alex, mostri di avere qualche piccolo
problema di comprendonio. Devi veramente essere uno specialista delle
eccezioni formali se dichiari di non aver capito quanto sostenuto da Vasal
:PPP
Per tua comodita': dice che voi avv siete in pochi qui e che si capisce dal
tenore delle risposte.
Io invece penso che... siate tanti, con un bel complemento di praticanti.
Ed in effetti il tenore di molte risposte e' preoccupante: anche se nel
tuo caso sono sicuro che si tratta di una strategia voluta, essendo tu un
mago delle eccezioni :-)))

 mago delle eccezioni :-)))
PS: negli altri casi e' che leggete il gruppo distrattamente mentre
noiosamente state compilando una parcella con la quale comprarvi il nuovo
Sony al plasma per le vostre serate defatiganti :PPPP

 nuova Yaris a spese del poveraccio che litiga con la portinaia :-)
La yaris? non e' consona al decoro professionale.....................;-)

 clienti orchifrasti 
questa me la segno :-)
gordon
PS: ti ha contattato l'adescatore?

esistono anche clienti orchifrasti
Sullo Zingarelli non c'e'. Su Google nemmeno. Orchi sta per testicolo,
ma frasto... cu sa l'e'? ;-))
Ciao
Roy

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E' che non sono milanese... ma mi piace il lumbard. ;-))

 il confronto a tutto campo :-)
Beh, se sapessi che lavoro fanno i miei consanguinei (non certo i legulei),
non credo ti farebbe tanto piacere :-) Era solo per dire che non basta far
leggere un post a un professionista per poter fornir pareri de relato
sull'argomento. Ma, se tu mi autorizzi a dare pareri in base alla lettura di
mio fratello (il più indulgente, anche se ritengo sia troppo serio per
prestarsi), allora...