Newsgroup: it.diritto
Titolo: Espropriazione o contratto di compraventita?

Ciao,
se un ente pubblico serve terreno per un impianto pubblico, c' è solo
la possibilitá di espropriare il fondo o l' ente può anche fare un
contratto di compraventia con il proprietario privato del terreno?
Secondo la legge l' espropriazione  deve sempre essere l' ultima
possibilità - solo se non sono altre possibilità. Quindi perché l'
ente pubblico non fa più contratti e meno espropriazioni?
Grazie
Martin Unterholzner

ente pubblico non fa più contratti e meno espropriazioni?
Perché il contratto prevede un prezzo di mercato,
mentre l'espropriazione no...
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia


certe volte farsi espropriare può diventare un buon affare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187118064....@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Ciao,
se un ente pubblico serve terreno per un impianto pubblico, c' è solo
la possibilitá di espropriare il fondo o l' ente può anche fare un
contratto di compraventia con il proprietario privato del terreno?
Può acquistarlo, ovviamente col consenso del proprietario.
Secondo la legge l' espropriazione  deve sempre essere l' ultima
possibilità - solo se non sono altre possibilità. Quindi perché l'
ente pubblico non fa più contratti e meno espropriazioni?
Scusa, ma quale sarebbe la legge che citi? A me risulta esattamente il 
contrario, per cui se un ente pubblico acquista invece di espropriare 
(pagando di più), i suoi amministratori rischiano di essere tratti a 
giudizio davanti alla Corte dei Conti per il danno erariale causato 
all'ente. 

 danno erariale causato all'ente.
Erariale se l'ente e' lo stato. 

le ultime normative mi sembra che per gli espropri si rifacciano ai
prezzi di mercato, e ad ogni modo se si espropria o si decide di
comprare, la relazione di stima in ogni caso riporta la metodologia e
le disposizioni di legge a cui si riferiscono i prezzi e dunque per
analogia il conseguente esproprio/contratto.
comunque ricordo che se in alcuni espropri vi sia il componimento
bonario da parte del proprietario, il prezzo potrebbe avere una
maggiorazione del 50% sul prezzo base.
se non vi sia questo componimento bonario, e il terreno in questione
ha una pratica d'urgenza od altro, il comune può entrarne in possesso
ugualmente, depositando alla cassa depositi e prestiti la somma senza
la maggiorazione, e la riscossione potrà avvenire o solo dopo la
risoluzione della causa con il comune e dunque il giudice decide la
somma, oppure alla rinuncia alla causa, pero' senza la maggiorazione
del 50%.

 ente pubblico non fa più contratti e meno espropriazioni?
    Perche molti proprietari vogliono la luna nel pozzo, capita per le
strade dove
  i proprietari del tratto successivo chiedono prezzi ricattatori
nella convinzione
  che l'ente pubblico non possa fare altrimenti per completare
l'opera.
   ciaofelix.

 Erariale se l'ente e' lo stato.
E infatti io ho parlato di ente pubblico in genere.
Cmq, la giurisprudenza della Corte di Conti che mi è capitato di leggere 
tende ad utilizzare l'espressione in senso ampio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187162650.4...@19g2000hsx.googlegroups.com...
le ultime normative mi sembra che per gli espropri si rifacciano ai
prezzi di mercato,
eh magari!
e ad ogni modo se si espropria o si decide di
comprare, la relazione di stima in ogni caso riporta la metodologia e
le disposizioni di legge a cui si riferiscono i prezzi e dunque per
analogia il conseguente esproprio/contratto.
manco per niente
comunque ricordo che se in alcuni espropri vi sia il componimento
bonario da parte del proprietario, il prezzo potrebbe avere una
maggiorazione del 50% sul prezzo base.
inesatto
se non vi sia questo componimento bonario, e il terreno in questione
ha una pratica d'urgenza od altro, il comune può entrarne in possesso
ugualmente, depositando alla cassa depositi e prestiti la somma senza
la maggiorazione, e la riscossione potrà avvenire o solo dopo la
risoluzione della causa con il comune e dunque il giudice decide la
somma, oppure alla rinuncia alla causa, pero' senza la maggiorazione
del 50%.
Nono, non ci siamo proprio. 

 ha scritto nel messaggionews:1187162650.4...@19g2000hsx.googlegroups.com...

Ciao,
allora un ente pubblico non acquista mai terreno mediante un contratto
di compraventita? Ma l' acquisto con un contratto di compraventita
secondo la legge é proibito?
Grazie
Martin

> Nono, non ci siamo proprio.
innanzi tutto il componimento bonario esiste, ed è ben documentato che
vi siano stati aumenti del 50 % relativi ai prezzi base del terreno da
espropriare, per esempio quasi tutti gli espropri dove i comuni sono
proprietari del suolo, e l'istituto ca case popolari proprietari dei
fabbricati, questo lo dico e lo affermo come ctu avendo visto tutti
gli incartamenti per una disputa fra inquilino, comune e Iacp, sul
valore del terreno. certo le cifre erano irrisorie nonostante la
maggiorazione, 2000.000 di vecchie lire per fare un esempio, e questo
esproprio era ovviamente disciplinato da diverse leggi.
per quanto riguarda l'oggi, scusa Green Grass, tutto dipende da chi
opera e redige le relazioni di stima, non si può far a meno di
confrontare i prezzi di mercato nei dintorni dei terreni, se sono
edificabili, se agricoli etc etc. se chi opera e stabilisce un TOT di
cifra di valore per quel terreno, senza aver preventivamente osservato
tutte le regolamentazioni e i prezzi, è gioco facile in tribunale
smontare le somme e dire che sono assurde e troppo poche, dunque per
quel che mi riguarda quando faccio delle stime inserisco sempre le
fonti sia giuridiche che i prezzi di mercato, che poi io possa
sbagliare è anche possibile sia nei prezzi come anche nelle leggi, ma
quanto meno ho un ricorso sul metodo e loro devono dimostrarlo con un
altro metodo e sin qui se l'errore è mio nulla da eccepire, basta solo
che l'altro sia valido e non campato in aria.
e poi nel prezzo del terreno oltre alle leggi e i prezzi concorre
molto a stabilirne l'effettivo valore
l'accessibilità
l'edificabilità
le servitu'
la posizione rispetto al centro abitato
se nelle vicinanze vi siano edifici pubblici, mezzi pubblici di
trasporto,
e chi ne ha più ne metta.

 secondo la legge é proibito?
gli enti pubblici acquistano i terreni, e vi è anche il 50 % di
maggiorazione sulla base del valore
ma il metodo si inverte, cioè è il proprietario che offre il terreno
all'ente pubblico
l'ente pubblico se è interessato a quei terreni, ha delle tabelle di
acquistoa seconda di che terreni trattasi, e non può andare oltre
quelle cifre.
facciamo un esempio se hai un ettaro di terreno che in atto è adibito
a pasolo, il prezzo supponiamo di quelle tabelle è di 1 euro a mq, con
il conferimento volontario si arriva a1,50 a mq.
a questo punto o il proprietario accetta, o si tiene il terreno.
non ci sono trattative come fra privati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187180644.2...@b79g2000hse.googlegroups.com...




Guarda, non prenderla come un'offesa, ma sinceramente penso che debba 
studiarti approfonditamente le norme in materia di calcolo degli indennizzi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1187181088.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...





D'accordo che questo è un solo un NG, ma propalare notizie che non stanno né 
in cielo né in terra, non mi pare molto corretto.
L'errore può capitare a tutti, ma la perserveranza è esecrabile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187177872.3...@r29g2000hsg.googlegroups.com...

Ciao,

L'ente pubblico può sicuramente acquistare dal privato un bene invece che 
espropriarlo.
La legge non lo vieta, anzi, in un certo senso propende per tale soluzione 
prevedendo alcuni (modesti) incentivi per i proprietari che, nell'ambito di 
una procedura espropriativa, procedano alla cessione bonaria del bene 
all'ente espropriante. In questo caso però, non si tratta di una vera e 
propria compravendita. Anche se la natura giuridica di tale cessione bonaria 
è piuttosto controversa, a me pare corretto assimilarla ad una transazione e 
non ad una compravendita.
E' anche possibile che l'ente, ancora prima di iniziare la procedura 
espropriativa, inizi una trattativa con il privato tale da portare, col 
consenso del privato, alla compravendita del bene.
Anche questa è una soluzione giuridicamente praticabile.
Quello che invece non è consentito, è che il ricorso a strumenti alternativi 
a quello "classico" dell'espropriazione o della cessione bonaria durante il 
procedimento espropriativo, possa determinare costi aggiuntivi ed 
ingiustificati per l'amministrazione espropriante.
In tali ipotesi, ferma restando la validità dell'atto di compravendita, il 
pagamento delle somme eccedenti quelle che sarebbero state versate nel corso 
del procedimento espropriativo, espongono i responsabili ad un'azione di 
resposabilità da parte della Corte dei Conti.

 L'errore può capitare a tutti, ma la perserveranza è esecrabile.
leggi un pò, le xx è ovvio le ho inserite io ed è tagliuzzato un pò
qua e un pò la, ma il senso è quello giusto.
==============================
L'incremento del demanio xxx negli anni
L'ampliamento del demanio xxx, insieme alla gestione e al
miglioramento dello stesso, è uno dei compiti istituzionali dell'xxxx
La superficie demaniale xxxxxxxx ha, ha avuto, negli anni xxx lo
sviluppo per provincia descritto nella seguente tabella:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Le leggi xxxxxxxxx di acquisizione
L'Amministrazione xxxxxxxxxxxxxxx, con i due strumenti legislativi
prima citati, definendo i criteri prioritari da seguire per la
redazione dei Piani di acquisizione annuali, ha previsto di acquisire
non solo xxxxxxxxx con alta funzione protettiva ma anche superfici
destinate a xxxxxxx, xxxxxxxxxxx e xxxxxxx, purchè di dimensioni
idonee per una razionale gestione e/o ricadenti in  xxxxxxxxxxx di
particolare interesse, o comunque accorpabili al preesistente demanio.
La legge regionale n.xx6, all'art.xx, richiamando gli obiettivi
previsti dal protocollo di xxxxx in ordine alla xxxxxxxxxx, indica un
ordine nuovo nella sequenza dei criteri prioritari da tenere in
considerazione nella stesura del Piano di acquisizione di terreni.
I criteri prioritari per l'acquisizione
I criteri prioritari definiti all'Art. xx della l.n.xx/06, comma x,
sulla base dei quali redigere il Piano annuale per l'acquisizione dei
terreni sono di seguito riportati:
xxxxxxxxxxxxxxxx
Tali criteri prioritari, confermando il valore xxxxxxxxxxx individuano
nell'acquisizione di xxxxxxxxxxxxxxx
La domanda di conferimento
Le offerte di conferimento volontario devono essere inoltrate agli
Uffici xxxxxxxxxxxxxxxa entro il xxxxxxxxxxxxx di ogni anno. Le
offerte pervenute vengono istruite e trasmesse al xxxxxxxxxxx e presso
il quale viene infine elaborato il Piano xxxxxx di acquisizione
annuale.

Ciao,
un' ultima domanda.
Un comune rettifica una strada. Per questo il comune adopera terreno
che appartiene ad un privato. Dall' altra parte - grazie alla
rettifica - un pezzo di strada non viene più adoperto. In questo caso
ilcomune puó fare uno scambio con il privato, o deve espropriare il
terreno del privato che viene adoperato per la rettifica e in piú il
privato - se vuole compensare la perdita - deve comprare il terreno
che non viene piú utilizato come strada al prezzo di mercato? Ma anche
questo mi sebra ingusto.
Grazie
Martin

 ha scritto nel messaggio 
news:1187204355....@b79g2000hse.googlegroups.com...
Ciao,
un' ultima domanda.
Un comune rettifica una strada. Per questo il comune adopera terreno
che appartiene ad un privato. Dall' altra parte - grazie alla
rettifica - un pezzo di strada non viene più adoperto. In questo caso
ilcomune puó fare uno scambio con il privato,
per quanto rilevato negli altri post, la risposta ovviamente è positiva, con 
i limiti sopra precisati. Ovvio che non ci sia nessun obbligo da parte del 
Comune di procedere alla permuta con il privato.
 o deve espropriare il
terreno del privato che viene adoperato per la rettifica e in piú il
privato - se vuole compensare la perdita - deve comprare il terreno
che non viene piú utilizato come strada al prezzo di mercato?
lo può acquistare, se il Comune è d'accordo

 ha scritto nel messaggio 
news:1187191704.8...@r29g2000hsg.googlegroups.com...

ok come dici tu




xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx




xxxxxxxxxxxxxxxx

La domanda di conferimento

Ho letto, e mi vengono due domande:
1) qual è la fonte?
2) in ogni caso, cosa diavolo c'entra con la determinazione degli indennizzi 
per espropri? 

Ciao,
ho letto che qualche volta si deve pagare l' imposta sul reddio. Il 20
% della somma della espropriazione. Questo 20 % è gia incluso nella
somma della espropriazione o viene data (se deve essere pagato) in
più? Come è la situazione quando si deve pagara l' IVA?
Grazie
Martin


Credo sia un accordo sostitutivo del provvedimento ex art. 11 legge
241-1991, o qualcosa di molto simile. Anche perche` la legge prevede
che l`atto sia pienamente sostitutivo del decreto di esproprio a tutti
gli effetti. Inoltre, sulla questione del prezzo, mi pare di ricordare
che il TU stesso disponga di come, in astratto, calcolare il valore
dei terreni in caso di cessione bonaria.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1187245767.5...@r34g2000hsd.googlegroups.com...
Ciao,

Grazie
L'aspetto fiscale mi è poco noto. Cmq, prima si calcola il valore 
dell'indennizzo, poi si applicano a tale valore le ritenute fiscali previste 
dalla legge, ma non so a quanto ammontino.
Escluderei invece l'applicabilità dell'IVA. 


Credo sia un accordo sostitutivo del provvedimento ex art. 11 legge
241-1991, o qualcosa di molto simile. Anche perche` la legge prevede
che l`atto sia pienamente sostitutivo del decreto di esproprio a tutti
gli effetti. Inoltre, sulla questione del prezzo, mi pare di ricordare
che il TU stesso disponga di come, in astratto, calcolare il valore
dei terreni in caso di cessione bonaria.
L.
Sģ, il fatto č che pure questi accordi sostitutivi del provvedimento sono di 
difficile inquadramento giuridico.