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Titolo: Re: funghi e superstizioni popolari

 o dell'aglio.
Sulla provenienza non saprei cosa dirti, quanto al significato: secondo
credenza diffusa, almeno quando ero bambino (ahime molto tempo fa...), la
mollica di pane, uno spicchio d'aglio o un cucchiaino d'argento messi nel
recipiente in cui si cuociono i funghi dovrebbero scurirsi se i funghi
sono velenosi. Quella dell'aceto e del prezzemolo invece non l'avevo mai
sentita.
Naturalmente si tratta di prove che non hanno alcun valore, l'unico modo
per non avvelenarsi mangiando funghi (intendo funghi che non siano stati
comperati al mercato e quindi non siano stati controllati) è conoscerli, e
nel dubbio fare a meno di raccoglierli e di mangiarli.
Ciao
-- 
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 Ciao, Jasmine
Sono molto conosciute e "sbagliate", circa la loro origine,
non so, probabilmente "ci sarebbe un cambiamento di colore"
in presenza di funghi velenosi, questo probabilmente avviene
in certi casi ma non per il veleno ma per altre cause e se ci si
affida solo a queste "prove" prima o poi se va a vedere
crescere le margherite dalla parte delle radici.
Ne ho sentita una fuori d'Italia micidiale, mortale:
secondo i Polacchi (o dovrei dire alcuni Polacchi) levando
tutta la pelle delle ammaniti esse sarebbe commestibili
ora è notorio e certo che basta la semplice presenza di un
pezzettino di ammanite per far diventare mortale un piatto di funghi,
addirittura se in un cestino di funghi capita anche un'ammanita
sono da buttare tutti i funghi contenuti in esso.
Ragazzi NON scherziamo sui funghi! Ne basta uno, o anche
un pezzettino, e poi SE va bene ci si ritrova trapianti di fegato
se va male si va a fare compagnia alle spore dei funghi.
Saluti.
Sao 67174 

 e la loro provenienza?
Oh, ce n'è a bizzeffe. Non più di due o tre anni fa ho trovato un tale, che
sarà stato ignorante, ma che stupido non era. Lui aveva la cristallina
convinzione che se i funghi sono velenosi l'aglio annerisce. Io ho cercato
di spiegargli che la cosa non aveva nessun fondamento, e lui quindi ha
deciso di cuocere dell'amanita muscaria con l'aglio per controllare.
L'aglio non è annerito, ovviamente, ma la cosa buffa è che l'amanita
muscaria non è poi così velenosa, e che in alcune zone è consumata
comunemente (non a scopo di visioni, a scopo di contorno alla polenta).
Il punto è che i funghi che vengono tradizionalmente raccolti sono poche
specie, e variano da zona a zona.
In Calabria viene venduta lungo le strade la Russula foetens che, a parte la
caratteristica che il nome dovrebbe far sospettare, è comunque considerata
tossica (blandamente, resinoidi) su tutti i prontuari di funghi.
In Polonia vengono raccolti, e trattati esattamente come i crauti, tutti i
lattari a latice bianco, che su tutti i prontuari ecc. ecc.
In Alto Adige, fino a venti o trenta anni fa, _nessuno_ si sognava di
mangiare funghi. Tanto che i locali lasciavano ai turisti (se ben visti e
conosciuti) mucchietti di porcini lungo i sentieri che sapevano avrebbero
percorso.
Quello che voglio dire è: se la tradizione locale comporta di mangiare solo
due o tre specie di funghi decisamente riconoscibili, e a nessuno viene in
mente di cuocere nessun'altra specie, allora sulle altre specie puoi
inventare qualsiasi balla. Sai, la sera, in cucina, tutti intorno alla
"fornasela", e il nonno che ha bevuto un bicchiere di più e fa spalancare
gli occhi ai nipotini con la sua saggezza :-)
Poi c'è anche la magia contagiosa: mai raccogliere funghi vicino a dove hai
visto una vipera, ad esempio. Ma non è un brutto insegnamento. I funghi non
diventano velenosi se stanno vicino ad una vipera, ma le vipere sono
territoriali, quindi se vai da un'altra parte è meglio.
I funghi non sono da prendere alla leggera. Ci sono qualcosa come tremila
specie, in Italia, e solo una decina (o una ventina, dipende dal testo) sono
considerate mortali. (Mortali nel senso di citotossiche, che cioè ti fanno
fuori il fegato, i reni, o entrambi, irreversibilmente e di solito prima che
tu avverta i sintomi). Ma non vuol dir molto. Le specie mortali possono
essere particolarmente numerose, o particolarmente simili a specie
commestibili. Inoltre ci sono funghi che possono dare reazioni allergiche
anche mortali in rari casi. Poi ci sono funghi che hanno tossine che vengono
smaltite lentamente dall'organismo. Perciò se tu fai un pasto, ad esempio,
di Giromitra esculenta (che non è definita esculenta a caso, è piuttosto
buona), non ti succede nulla. Ma ci sono stati casi mortali di persone che
l'hanno mangiata per qualche giorno di fila.
E poi, anche senza andare sul mortale, ci sono funghi che ti lasciano la
scelta fra una lavanda gastrica (che non è quel che io ho in mente quando
penso ad un piacevole pomeriggio) o una settimana a non più di tre metri da
vater, e a non meno di mezzo, in modo da poter scegliere da che parte
girarti quella volta lì (Tricholoma pardinum, ad esempio).
E poi ci sono gli idioti. _Tutti_ gli anni qualcuno si avvelena con un fungo
il cui nome ora mi sfugge (Oh ecco: Hypholoma fasciculare). E' un fungo non
mortale, per me facilmente riconoscibile, che cresce a gruppi su ceppaie. Ma
il punto non è solo che è velenoso, il punto è che è anche amarissimo. Cioè,
devi essere davvero idiota per mangiare un piatto di funghi immangiabile, e
poi stare male.
Vabbè, non era questo che ti interessava, suppongo. Ma quel che volevo dire
è che i nostri nonni avevano degli ottimi motivi per raccogliere solo due o
tre specie di funghi sicuri, e quindi avevano ottime opportunità per
inventarsi qualunque fola su quelli che tanto nessuno raccoglieva.
Incidentalmente, la stessa persona dell'aglio che annerisce mi ha visto
prendere un biacco con le mani ed esserne morso, e la mattina dopo mi
guardava come se fossi un fantasma. Il morso del biacco, per quel che lui
sapeva, è infallibilmente mortale. Perchè non raccontare queste cose ai
nipotini nelle lunghe sere d'inverno, visto che nessuno ha interesse a
catturare serpenti?
Danilo
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Inviato via 
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 sono da buttare tutti i funghi contenuti in esso.
Eppure i polacchi non si sono ancora estinti...:-)
Per Amanita muscaria può andar bene. Le sue tossine, che sono parecchie,
variano percentualmente da zona a zona. Per dire, quel che fanno i polacchi
lo fanno anche i bresciani, e neppure loro si sono estinti.
Amanita cesarea è ottima, e anche da cruda (il che non è frequente). Amanita
rubescens è un gran fungo, ma solo da cotta. Mentre trenta grammi di Amanita
virosa, A. phalloides o A. verna ti lasciano la scelta fra il trapianto di
fegato e la verifica della consistenza delle sedute spiritiche da un punto
di vista insolito.


 colorando lo stesso?
Si'.
In _qualche_ fungo potrebbero esserci.
Il problema sono tutti gli altri funghi velenosi/tossici, che non
contengono quella sostanza.
E qui ci si riallaccia a quanto detto da Danilo: forse, ognuna di
quelle pratiche funzionava, in qualche luogo, perche' in *QUEL*
luogo i funghi velenosi che si trovavano contenevano anche quella
sostanza caratteristica.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 sostanza caratteristica.
No, non credo. Credo fossero proprio favole attorno al fuoco. Voglio dire,
Amanita pantherina contiene non mi ricordo se cinque o sei molecole
velenose, la cui concentrazione percentuale (e il cui effetto su chi la
consuma) varia da zona a zona. E si parla solo delle molecole _conosciute_.
E che sono diverse da quelle di altre famiglie di funghi velenosi che
crescono nello stesso habitat.
A tutt'oggi, mancando (in conseguenza dei risultati dell'ultima guerra
mondiale) la sperimentazione su umani, spesso una specie di funghi viene
definita velenosa o sospetta semplicemente perchè un'altra specie della
stessa famiglia è in grado di produrre tossine. Voglio dire, ci sono
centinaia di tossine diverse nei funghi, e difficilmente puoi identificare
una molecola come "tossina" se non fai la prova. In una sola cellula ci sono
centinaia, o migliaia, di molecole diverse, che nessuno sa di preciso come
agiscano sia da sole sia in sinergia con altre.
E far provare al gatto non funziona. Non sempre, perlomeno. Anche ammesso
che il gatto mangi i funghi.
No, non esiste un metodo sperimentale semplice per distinguere i funghi
velenosi da quelli eduli. Così come non esiste un metodo sperimentale
semplice per distinguere una pianta velenosa da una edule. Cioè, esiste, e
consiste nel farla mangiare ad un mucchio di gente e vedere cosa succede.
Poi, analizzando i morti, puoi risalire alla tossina specifica.
Ma magari è meglio di no...
Incidentalmente, se compulsi manuali sui funghi di dieci o vent'anni fa, e
li confronti con gli attuali, scopri che alcune specie sono passate da
"ottimo commestibile" a "sospetto", o addirittura "tossico".
Oh già, se vogliamo ulteriormente complicare la cosa, alcuni macromiceti
eduli vengono colonizzati da altri funghi, che li rendono tossici...
Cioè, è un tale casino che si comprende abbastanza bene come le specie di
funghi tradizionalmente eduli, nei vari luoghi, si contino sulle dita di una
mano. (Il che non mi ha impedito di fare un misto con trentadue specie
diverse, una volta, e non finire in ospedale :-))
Il punto essenziale è che i funghi non sono rilevanti, in nessun luogo del
mondo, a livello di cibo. Sono poco digeribili, mancano di un mucchio di
cose essenziali, e non sono in nessun modo una dieta auspicabile. Sono
un'aggiunta, tipo una spezia, e comportano rischi. Perciò demonizzarli va
bene. Sul lungo termine.
Ma invece, pensiamo alle proprietà _tossiche_. Cortinarius orellanus, o C.
speciosissimus, ad esempio, ti fottono i reni. I sintomi sono quelli
dell'insufficienza renale, e a quel punto non c'è molto da fare. Oggi vai in
dialisi, o fai un trapianto. Cento anni fa morivi. La chicca è che
l'insufficienza renale compare a distanza di una, due, o anche tre settimane
dall'ingestione.
Ora, tu sei il gastaldo a cui il barone sta sulle palle. Il barone si fa il
giro dei gastaldi, e quando passa da casa tua gli offri uno strudel di mele
addizionato di cortinari secchi (un fungo secco perde un novanta per cento
della sua massa, e nel caso dell'orellanus neppure un po' della sua
tossicità). Tre, quattro visite dopo, il barone muore per insufficienza
renale.
Io credo che un mucchio di gente importante sia morta in questa maniera, a
suo tempo...


 Danilo
Se non ricordo male sembra che l'imperatore Claudio, che era ghiotto di
funghi, sia stato fatto avvelenare da Nerone proprio con un piatto di
questi ultimi.
