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Titolo: Ot: stronzata ot ma neppure tanto!

Dicono che qui non si deve fare politica, e sono certo debba
essere cosi; dite che io parlo di politica, ed io non credo questo.
Ma quando un presidente del consiglio arriva ad un ignoranza
economica tale, insomma non mi preoccupo sotto un aspetto
politico, ma comincio a capire il motivo per il quale siamo arrivati
ad una crescita zero.
La domanda è questa: ma se le persone si indebitano perchè c'è
fiducia, nel caso non vi fosse fiducia cosa accadrebbe?
In realtà l'economia politica insegna che la decisione di indebitarsi
o meno non è data dalla fiducia o meno; la fiducia incide sulla
propensione al consumo e di riflesso sulla propensione al risparmio.
La decisione di indebitarsi cosi, risiede nella propria funzione di
utilità sotto il vincolo di bilancio che, là dove sia stringente porta
la decisione di indebitarsi.
L'utilità tuttavia spesso ci è imposta; gli psicologi li chiamano i
consumi indotti, ed una certa verità vi deve essere se ogni
azienda spende milioni e milioni di euro l'anno in pubblicità e
marketing di vario genere.
Mi pare sia economicamente molto stupido portare ad esempio
la spesa in telefonia mobile per misurare il livello di vita delle
famiglie; anche perchè non si specifica di quale livello si tratti.
Non entro nel merito, magari il livello di vita è aumentato
certamente in questi ultimi tempi, ma l'aumento dei telefoni
mobile non è certo un buon esempio per provarlo.
Per quanto riguarda l'indebitamento delle famiglie che io comunque
non ritengo mai un sintomo apprezzabile, sia che vi sia fiducia o non
fiducia, è evidente che moltissimo di quell'indebitamento ne viene
da mutui prima casa; il rimanente tuttavia è per la stragrande
maggioranza imposto, per vincoli di bilancio sempre più stringenti;
anche questo credo sia normale in un paese con un debito pubblico
tanto grande; prima o poi dobbiamo cominciare a ripagarlo anche
se lo si dovrebbe fare in modo più equo.
BERLUSCONI, FAMIGLIE SI INDEBITANO PERCHE' C'E' FIDUCIA
(ANSA) - MILANO, 6 MAR - "Le famiglie si indebitano perché
hanno fiducia nel futuro". Lo ha detto il presidente del
Consiglio, Silvio Berlusconi, intervistato a Telelombardia
parlando del ricorso al credito al consumo da parte degli
italiani.
Berlusconi ha ribadito che il livello di vita della famiglie
si è innalzato: "Basti pensare che prima c'era un unico
telefono in casa, mentre ora ogni membro della famiglia ha un
telefono cellularé".(ANSA).

 essere cosi; dite che io parlo di politica, ed io non credo questo.
Se sei convinto di non parlare di politica, siamo tutti più contenti. Io
dalla mia, sono convinto che ci prendi per il culo.
Tu parli di politica eccome, e ti fa piacere farlo. Il tuo è un modo di
far politica con la più grave forma di fanatismo che possa esistere: la
peggiore forma, perché è basata sul pettegolezzo e non sulla notizia, non
costruisce nulla e mira a colpire solo chi vuoi tu. Inutile dire quindi
che non hai posizioni politiche e frigni quando te lo rimbeccano, le hai
eccome ma forse la tua ignoranza (anche in economia, non solo in politica)
porta a non volerlo ammettere. 
Potrei dire che sei socialmente pericoloso, ma significa darti troppa
importanza, sei solo un povero idiota, forse solo al mondo, forse
frustrato perché nella vita sei l'ultima ruota del carro, e che si vuole
mettere in piazza come unico grande profeta nell'unico mondo che glielo
consente: un forum, un newsgroup, dove possono scrivere tutti credendosi
di essere i primi.
Non commenterò il tuo post, quindi. 
Ti consiglierei di ripostarlo sui gruppi di politica, là forse è più
logico che qualcuno ti risponda.
PLONK
-- 
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 porta a non volerlo ammettere.
Io ho l'impressione che il punto non sia questo; ho sempre detto la mia
senza badare alla parte politica di provenienza. Ho preso posizioni contro
Amato, e Visco a suo tempo, cosi come ho preso posizioni contro Tremonti,
negli ultimi tempi. Le mie critiche sempre costruittive sono state sempre 
ben
argomentate: alcuni possono condividerle altri no; capisco che questo sia
scomodo a tutti voi, ma tant'è. Ho sempre avuto l'umiltà nell'ammettere i
miei errori, quando ho capito il mio pensiero essere sbagliato; è capitato
questo con alcuni di voi, e non ho avuto alcun problema nell'ammettere
questo.
La verità a mio avviso stà nel fatto che in italia si ragiona secondo 
partito, e
quindi se il ministro frutto del proprio partito dice e commette una cosa
stupida si trova la scusa, magari arrampicandosi sugli specchi; diversamente
se lo stesso ministro ne viene dalla parte opposta dello schieramento 
politico.
Questo porta ad un'allineamento del pensiero, sia esso politico, economico,
sociale; in italia vi è assoluta mancanza di opinione pubblica, e questo
permette ai partiti qualunque essi siano di farci bere stronzate senza 
eguali
nel mondo civile.
Oggi, nelle mie critiche al ministro Tremonti sono utile alle persone che
pensano a sinistra, ma sono certo che un domani quelle stesse persone 
saranno
pronte ad accusarmi di far politica partendo dall'economia, cosi come
scrivi te: pazienza!
Sono certo che tra qualche mese, anche te, nonostante oggi mi accusi di
ignoranza politica, apprezzerai tutto quanto io scriverò: siete fatti cosi, 
e siete
talmente infantili e tanto prevedibili?!
In questi ultimi 5 anni per altro, nonostante io consideri il ministro 
tremonti
il peggiore di tutta la storia della repubblica italiana, nel ricoprire il 
ministero
dell'economia (forse perchè economista non è), non ho mancato di mettere
in rilievo le cose buone fatte.
Come sempre si vede la forma, ma non si prende in considerazione la
questione;  qui veniamo all'oggetto del post, del quale ovviamente ti sei
visto bene dal rispondere, come sempre fate in questo ng.
Se questo sia un pettegolezzo e non una notizia, non saprei dirti visto
che la fonte è ANSA; puoi sempre scrivere una email all'ansa ed accusare
loro di fare del pettegolezzo?!
Visto che io non ritengo le notizie ansa semplici pettegolezzi, ho costuito
sopra una critica di stampo keynesiano. Se avessi la compiancenza di
legge Keynes, anche te arriveresti alla conclusione che affermare, cosi come
fà il presidente del consiglio "le famiglie si indebitano perchè c'è 
fiducia"
economicamente è una grande cretinata.
Non è la prima volta che Silvio Berlusconi dice cretinate economiche; 
qualche
tempo fà per giustificare la riforma delle aliquote irpef, prese come 
pretesto
l'aumento dei consumi; scrissi anche un bell'articolino molto ben 
argomentato
pubblicato sul giornale, come nella situazione italiana una pur minima 
diminuzione
delle tasse, per altro a regime solo nel 2005, non potesse influire sui 
consumi,ma
solo sul defict pubblico.
Una settimana dopo, un editoriale dello stesso stampo lo scrisse Tommaso 
Padoa
Schioppa sul corriere della sera; beh se non altro quello che pensavo non 
erano
cose stupide.
Ma ovviamente non è obbligo per un presidente del consiglio di capire di
economia, la cosa che non capisco è perchè continua a parlarne!?
Sulle tue considerazioni riguardo alla mia ignoranza economica, mi pare 
siano
senza fondamento; sono pronto ad ammettere tale ignoranza senza problemi
ma devi spiegarmi ed argomentare dove ritieni io essere ignorante; se ti 
limiti
ad accusare senza motivare, la tua accusa non ha alcun senso; cosi rimangono
dei semplici pettegolezzi.
Socialmente pericoloso credo ci possa stare; le persone sincere, che dicono
sempre quello che pensano fregandosene dei preconcetti costituiti, sono
sempre di molto pericolose, ne sono assolutamente convinto.
Sul resto, sono cose personali e non mi sembri capace di poter condividere
le mie idee, i mei pensieri: "in un mondo popolato da persone strane, forse
la vera persona strana sono io, quando credo ancora nella sincerità delle
persone".
Non vuoi commentare il mio post ed hai scritto una ventina di righe nella
risposta?! La verità stà nel fatto che hai commentato solamente la premessa
al mio post; evidentemente la sola parte sulla quale puoi dir qualcosa,
semplicemente perchè la risposta la si può basare su giudizi di valore, 
senza
entrare in questioni di economia.
Se fai caso, vi era anche una parte relativa all'economia su cui rispondere;
quella parte in cui parlo di propensione al consumo...
Cosi, chi è la persona economicamente ignorante fra noi due?
Ahi ahi ahi ahi, povera italia!
Ti auguro una buona giornata,
ciao ciao
             bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:440cd173$0$36926$4faf...@reader3.news.tin.it... 

 di più nin zo' (Martufello)
su quegli incentivi poi vi è del comico; furono accordati con una piccola
postilla messa per iscritto sul modello della dichiarazione dei redditi: 
"nel
caso in cui la UE nel tempo avesse bollato tali agevolazioni come aiuti
pubblici, questi sarebbero dovuti essere restituiti"
Ma si può pensare ad una misura di politica economica che dovrebbe
incentivare gli investimenti, creare delle aspettative, avvertendo che 
questi
incentivi potrebbero essere chiesti indietro?
Alla fine cosi, sono stati buttati perchè evidente che qualcuno ha preso
i benefini, ma non essendovi nulla di certo, non credo che un azienda
abbia potuto fare un piano di sviluppo industriale basandosi su tali 
incentivi.
E poi ci si lamenta che la crescita è zero!
ciao ciao
           bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:440f24f3$0$18282$4faf...@reader1.news.tin.it...
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