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Titolo: Banca D'italia e indipendenza dal governo...

se non erro e' stato carli a volere l'indipendenza della banca d'italia 
circa 20 anni fa. l'indipendenza consente un bilanciamento tra chi spende 
moneta (governo) e chi controlla l'inflazione(ossia chi controlla che non si 
spenda troppa moneta).
Il danno piu' grande che ne deriva dalla faccenda fazio e' stato proprio la 
perdita di indipendenza della banca d'italia (MENO MALE CHE C'E' LA BCE). La 
nomina del governatore da parte del governo riporta la banca centrale 
nuovamente alle dipendenze del governo con le conseguenze prevedibili che 
avremo sui conti pubblici!
semmai mi dispiace che il nostro presidente ciampi, in qualita' di ex 
governatore, non sia intervenuto nel dibattito.
povera italia , destinata a essere governata da miopi e coloro che vedono e 
stanno al potere si fanno i fatti propri.. 

 le conseguenze prevedibili che avremo sui conti pubblici!
Meno male che c'è la BCE. La banca d'Italia non fa più politica monetaria,
quindi i conti pubblici non c'entrano.
Invece, governativizzare la vigilanza sul sistema bancario sarebbe come
cadere dalla padella nella brace, checché ne pensino i fanatici statalisti
che stanno ora al governo.
Prima di disperare, però, sarà bene aspettare: non è lecito legiferare in
materia di banche centrali senza il consenso della BCE.
Quanto a Ciampi, chi ha l'ultima parola fa bene a non parlare prima,
specialmente visto che, per ora, sulla vicenda prevale il gossip rispetto
alle preoccupazioni economiche e istituzionali.

sciotti wrote:

Più che carli,è la teoria economica dominante ad avere spinto per
l'indipendenza delle banche d'italia.tanto da ricevere qualche premio
presunto nobel negli ultimi anni e tanto da stilare su diverse riviste
classifiche e grafici sul grado di indipendenza delle banche centrali
nazionali (con relativi richiami ai renitenti).
La domanda di fondo è:indipendenti da chi?indipendenti da cosa?
La risposta generalmente data è indipendenti dal "potere politico".Se non
fosse che,nei paesi avanzati,questo potere politico è detenuto da persone
selezionate in maniera comunemente ritenuta democratica.
Quindi,in definitiva,l'indipendenza che si richiede è l'indipendenza dai
poteri democraticamente eletti.
Questa è la mia tesi:tutta la teoria sulla banca centrale indipendente si
fonda su premesse fondamentalmente antidemocratiche,o comunque su un
pregiudizio sulla politica.
In definitiva,si solleva la banca centrale da ogni possibile controllo
democratico,salvo,nei paesi più intelligenti,al ricambio del governatore
dopo un certo periodo di tempo.
Sempre seguendo questa teoria,si è creata una superbanca centrale,la bce,che
decide una fetta importante della politica economica (ancora maggiore
grazie ai vincoli di maastricht) slegata non solo da controlli
democratici,ma anche severamente slegata dai giudizi dei singoli governi.
A questa è stata conferita una supremazia morale ed è divenuta custode della
sacra e intoccabile ortodossia.
Si sono creati cioè orgamismi non basati sulla democrazia,cioè su decisioni
che in ultima analisi dipendono dal popolo,ma diretti da filosofi,in
ragione della loro superiore conoscenza e levatura morale,come
prescritto,credo,da platone.
Concludo osservando che questo modello,seppur applicato anche ad altri
organi,era sostenuto negli anni '70 da Pino Rauti e dalla destra
extraparlamentare.
Non per pregiudiziale ideologica,ma per mostrare che una tesi non diventa
migliore se ci viene presentata in maniera dolce o elegante,o da esperti
anglofoni o altre trovate.

 ha scritto nel messaggio
news:43a97ed3$0$16218$4faf...@reader3.news.tin.it...

In tutto questo che dici c'è una buona parte di ragione. La logica di una
democrazia dovrebbe essere che tutte le persone a cui è concesso un potere
pubblico debbano essere sottoposti a un controllo, e la catena di controllo
deve alla fine far capo al popolo.
Esistono comunque delle attività in cui l'indipendenza è essenziale al buon
funzionamento; in queste condizioni è anzitutto la magistratura. E ci vedo
buone ragioni anche nel campo della politica monetaria. Naturalmente però
una persona con poteri assolutamente discrezionali, nominato a vita e non
controllato da nessuno, come è stato Fazio, è un'autentica aberrazione in
democrazia.

 stato Fazio, è un'autentica aberrazione in democrazia.
Strano che questi difetti del sistema si scoprano dopo 80 anni, dopo che per
oltre 70 il sistema ha funzionato senza dissensi e senza grossi problemi.
Non è che la Banca d'Italia è nata con la lira e, morta la lira, deve morire
anch'essa?
Diciamo che, come becchino, Fazio ha anche le fisique du role.

 in democrazia.
se si parla di principi,si parla in assoluto,cioè in maniera slegata.
Se un principio è giusto,lo è a prescindere dal resto.altrimenti se ne
discute.
Ribadisco,a mio parere,tutta la corrente che sostiene,anche e soprattutto
nelle università,l'indipendenza delle banche centrali è antidemocratica.Il
fatto che riguardi la banca centrale e non altri organi,a mio parere,non la
rende ne meno pericolosa,ne più accettabile.
Anche perchè,dal punto di vista storico,è sempre successo che,ammessa
un'eccezzione,si accetta il principio,che poi viene esteso.
Riguardo alla magistratura,sbagli.La magistratura è indipendente dal governo
e dal parlamento,e non è elettiva,ma viene sottoposta al giudizio e al
controllo del csm,i cui membri sono designati in varia maniera da altri
organi democratici.In ultima analisi poi c'è la corte costituzionale,i cui
membri sono eletti da parlamento e dal pres della rep etc.
il legame democratico c'è.
Questo non c'è nella banca centrale italiana,europea o in generale nel mondo
sviluppato.
Questo porta a conflitti non piccoli.
Un presidente eletto potrebbe decidere una manovra espansiva e il
governatore una restrittiva,che vanifica gli effetti della prima.
La democrazia ha sicuramente i suoi difetti,ma per ora è la cosa migliore
che abbiamo trovato.
La proliferazione di organismi "indipendenti" o sovrannazionali con poteri
di "controllo" ,"sanzione", o comunque di "analisi indipendente", fatta da
tecnici "esperti" sono di fatto un indebolimento della democrazia.
E dal rifiuto di questo è nato seattle e genova e la val di susa.

 ha scritto nel messaggio
news:docee2$v9m$1...@area.cu.mi.it...

Ricordiamo che la banca d'Italia è stata indipendente, ma solo in un senso
relativo. In realtà fino al 1980 circa era praticamente obbligata a
sovvenzionare i disavanzi dello stato con emissione di moneta. Poi stava
all'abilità del governatore riuscire a evitare l'inflazione, ma per fare ciò
doveva frenare l'espansione nei confronti dei privati e quindi lo sviluppo.
La sanzione legislativa dell'indipendenza è cosa recente, meno di venti
anni.

 E dal rifiuto di questo è nato seattle e genova e la val di susa.
Un poco sono d'accordo, anche se con Seattle Genova e Val di Susa ci si è
allontanati molto dalla democrazia.

 ha scritto nel messaggio 
news:dobjpe$epd$1...@newsreader.mailgate.org...


scusate lo sfogo , ma io in questo paese vivo proprio male, questo paese non 
mi sembra democratico ma bensi' dominato da un'oligarchia di burocrati e 
faccendieri. cio' che mi dispiace veramente e che probabilmente la 
maggioranza di noi italiani vorrebbe un paese piu' "giusto" testimonianza 
era l'appoggio ai magistrati durante l'epoca di tangentopoli. dopo una fase 
di fermo produttivo, il dirigente pubblico non firmava piu' alcun atto 
amministrativo che producesse spesa pubblica, aveva paura della magistratura 
(anche lei sottoposta ai problemi di carrierismo) si e' ritornati nuovamente 
al gioco del coltello e della forchetta, anzi credo che le cose siano in 
qualche modo peggiorate, visto che almeno i "democristiani" era abbastanza 
tenuti sulle spese personali, invece il nuovo che avanza(perche' di avanzi 
si tratta :-) e' arrogante e spendaccione.
sono pendolare e rimango perplesso quando viaggiando con i ragazzi sento i 
loro discorsi, non tutti chiaramnete, ma noto una deriva culturale 
mostruosamente elevata. "ieri sera so stato in discoteca me so preso du 
pasticche", o ancora il giorno dopo "che ti sei fatto le striscie pedonali", 
c'e' una deriva nelle nuove generazioni che mi dispiace dirlo dipende dal 
non controllo dei loro genitori, che cosi' come i figli sono attratti da un 
modello consumistico che porta a considerare i valori del denaro piu' 
importante dei valori umani e se per caso sei "umano" bhe allora sei un buon 
fesso che viene commiserato!! mi dispiace ma essendo solo una la vita 
lscero' questo splendido paese per approdare verso lidi dove il denaro non 
e' importante come l'uomo!