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Titolo: Dati riservati

Può la PG acquisire dei dati riservati (durante un'indagine) senza
l'autorizzazione dell'AG??
In caso negativo, ci sono gli estremi per un ricorso al garante? Da
precisare che ho già presentato un ricorso del genere, e all'ufficio del
garante mi hanno chiesto se riesco a procurarmi dei precedenti (sul sito del
garante non li ho trovati)
Grazie anticipatamente
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extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:8FDCa.53168$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Dipende da cosa intendi per dati riservati ... se fai riferimento a tabulati
telefonici e intestatari, precedenti penali ecc. certo che si e il garante
non può proprio nulla, se ti riferisci ad altro allora dovresti dire cosa
intendi.
Ciao
Max

 allora dovresti dire cosa intendi.
per dati riservati intendo: posta elettronica, conto corrente bancario,
numeri di cellulare di amici/conoscenti, foto di amiche (ne erotiche e nè
hard), documenti word (diario, impressioni, ecc).
Questi dati sono stati acquisiti nel mio PC in seguito ad un accesso (da
consolle) non autorizzato dal Pubblico Ministero. Non rientra nemmeno
nell'attività di iniziativa di PG, in quanto c'era già un'informativa
PG<->AG. Per avere accesso al PC, avrebbero dovuto chiedere la delega al PM,
nello stesso modo in cui si ispeziona la corrispondenza (prima si sequestra,
e poi si chiede la delega).
Il Garante sta esaminando il mio caso.
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extrabyte


ehi ehi frena... forse facciamo confusione...
per accedere al tuo PC la P.g. ha proceduto al sequestro dell'hard disk del
PC stesso... orbene il sequestro è un atto tipico di indagine che la P.g.
compie anche di iniziativa ... è indifferente che ci sia già stata una
informativa ... nelle more delle "direttive di indagine" che non arrivano
quasi mai e comunque anche in seguito, la P.g.mantiene comunque la propria
autonomia investigativa  soprattutto per quegli atti, come appunto il
sequestro che può compiere d'iniziativa, salvo poi riferire al p.m.
competente nei termini previsti.
Come si dice IMHO non ci vedo nulla di strano... cmq facci sapere... sarebbe
un approfondimento culturale lo stesso
certo è che ... extra  .. ma che hai combinato se sono arrivati a tanto ???
naturalmente scherzo
ciao
max

 competente nei termini previsti.
Attenzione, il sequestro di un hd viene svolto verosimilmente a seguito di
una perquisizione; essa può essere di inziativa, ma va convalidata
dall'Autorità giudiziaria (giudicante) entro le 96 ore successive, con le
medesime garanzie previste per la libertà personale.
Credo che le ipotesi di sequestro non in costanza di perquisizione siano
limitate ai casi di ispezioni o verifiche di polizia amministrativa che si
concludano con l'accertamento di un reato.
L'atto che autorizza la perquisizione assorbe l'eventuale sequestro di
elementi di prova.
In mancanza di convalida, la perquisizione illegittima definisce uno
specifico reato.
Per quanto riguarda la corrispondenza, in relazione alla perquisizione è
autorizzato il fermo, non il sequestro (distinzione sottile ma non
peregrina).
È comunque da escludersi la presa di cognizione della rinvenuta o fermata
corrispondenza, a causa della mancata previsione dell'azione di iniziativa
nel disposto dell'art.15 Cost., che attribuisce pertanto la competenza della
presa di cognizione all'A.G.

 termini previsti.
ok, potevano sequestrare in quanto avevano un decreto di perquisizione
domiciliare. *Non* erano però delegati ad *accendere* il PC per visionarne
il contenuto. In effetti sequestrarono anche alcune lettere *chiuse* e per
aprirle chiesero la delega al PM. Avrebbero dovuto fare la stessa cosa con
il PC.
Tutto ciò non rientrava nell'attività d'iniziativa, proprio perché avevano
un decreto di perquisizione. Inoltre, l'HD è un domicilio informatico e si
può accedere solo dietro delega.
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extrabyte

 può accedere solo dietro delega.
La storia del "domicilio informatico" a me sembra una colossale palla; la
nozione costituzionale di domicilio comprende un qualsiasi ambito in cui è
possibile che il soggetto si estranei fisicamente e psicologicamente dalla
indistinta pubblicità. Se è possibile l'estensione delle garanzie del
domicilio ad ambiti riservati, come il bagagliaio dell'auto, è di tutta
evidenza che l'accesso al PC viene assorbito dall'atto dell'A.G. che dispone
la perquisizione; è come se si chiedesse al giudice un atto autonomo per
l'accesso allo sgabuzzino o alla cantina: l'ambito di riservatezza è il
medesimo, e quindi la restrizione particolare è assorbita dalla possibilità
generale di accesso. Occorre ricordarsi inoltre che il documento informatico
è parificato per legge al documento cartaceo, e che pertanto esso soggiace
alla limitazione di libertà conseguente alla perquisizione.
Ovviamente, se nell'elaboratore è presente della corrispondenza telematica,
l'operatore di P.G. è tenuto a non prenderne cognizione, e a chiedere uno
specifico atto di autorizzazione e di delega. Sulla nozione di
corrispondenza telematica tuttavia in dottrina e in giurisprudenza non vi è
pacifica acquiescenza, poiché i requisiti della personalità e della
segretezza non sempre possono considerarsi come garantiti dai protocolli e
dalle modalità di trasmissione delle e-mail. Pertanto, senza IMAP e firma
digitale sicura il giudice potrebbe anche considerare le e-mail come
documento, e assorbire la loro presa di cognizione nell'atto dispositivo
della prequisizione.
In ogni caso, non vedo cosa c'entri il garante: qui la competenza è del
giudice penale.

 il garante: qui la competenza è del giudice penale.
c'entra, per la semplice ragione che si tratta di acquisizione di dati in
maniera illegittima. Naturalmente c'entra il giudice penale, in quanto non è
da escludere la commissione del reato di cui all'art. 615 ter
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extrabyte
http://it.groups.yahoo.com/group/computer_sequestri/
computer_...@yahoogroups.com

 da escludere la commissione del reato di cui all'art. 615 ter
Non capisco: anche se il Garante lo appurasse, ciò non avrebbe alcuna
ripercussione sul procedimento che ti riguarda.
Se vi è stata una illecita presa di cognizione di corrispondenza, il reato
da contestare è il 616 c.p.
L'atto di perquisizione esclude il 615 ter.

 L'atto di perquisizione esclude il 615 ter.
il sequestro conseguente alla perquisizione attraverso un decreto che perň
non delegava la PG all'accesso ai file. Č come con la corrispondenza:
possono sequestrarla ma non visionarla se non dietro delega.
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extrabyte
ps. L'AG puň accedere ai dati riservati, la PG invece puň farlo solo se č
delegata. Č questo che io sto contestando. BTW il mio ricorso sta per essere
approvato.

 Č evidente che puoi equiparare il pc al bagagliaio,
Non č affatto evidente. Se lo fosse stato, il legislatore non avrebbe
formulato la 547/93.
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extrabyte

 approvato.
Sono contento che il tuo ricorso venga accolto; tuttavia continuo a
chiedermi:
1. cosa c'entri il 615 ter
2. cosa ci farai, poiché un atto ricognitivo di un'autorità amministrativa
non ha effetti nel procedimento penale.
Inoltre, la qualità di corrispondenza del materiale (eventualmente)
indebitamente sequestrato potrà essere definita solo dal giudice, attraverso
i già menzionati criteri di personalità e segretezza, e solo da tale
decisione dipenderà l'ammissibilità come prova degli stessi nel giudizio.

 formulato la 547/93.
Per me è invece di tutta evidenza, tenendo presente la nozione
costituzionale di domicilio e laa sentenza della Corte costituzionale n.88
del  31 marzo 1987, pubblicata sulla G.U. serie speciale C.c. dell'8 aprile
1987.
Ad ogni modo, a seguito della introduzione del c.d. reato informatico la
giurisprudenza sulle perquisizioni autorizzate non è cambiata in maniera
significativa.

> approvato.
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extrabyte
PS Su it.diritto.internet c'è un post interessante:
subj: Nuovo caso "intercettazioni telefoniche"
Author: blidonet
date: 04/06

 maniera significativa.
e allora siamo messi male. Infatti le ultime 'ondate' di sequestri (inutili)
ne sono una prova.
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extrabyte

 No, però avevo altri dati riservati come appunto la posta.
Ahhh, allora lo hai capito finalmente che gli unici documenti che possono
considerarsi esclusi dalla presa di cognizione autorizzata dal decreto di
perquisizione domiciliare sono costituiti dalla corrispondenza! E che,
quindi, l'art.615 ter non c'entra nulla, e che questa discussione sul
domicilio informatico è del tutto oziosa.
Guarda, io sono convinto di averti detto tutto quello che penso sulla
questione, nel senso che ormai non vi è altro da aggiungere.
Ti do due consigli: per la tua questione, lascia perdere il Garante,
rivolgiti ad un bravo avvocato e impugna il decreto di sequestro innanzi
alla competente A.G. giudicante.
Poi, se hai tempo e voglia e vuoi approfondire la questione, studiati
innanzitutto la teoria generale del documento giuridico e qualche monografia
sui diritti di libertà.

 ne sono una prova.
Pensavo che ormai ti fosse chiaro che il 615 ter c.p.non c'entra con le
perquisizioni autorizzate.

Panglosse wrote:
Adesso non ho voglia di risponderti perchè sono stanchissimo: sono appena
tornato dal tribunale dove c'è stata la mia udienza. E mi sono divertito un
mondo quando in una dichiarazione spontanea ho detto:
«Gli esecutori del sequestro hanno commesso il reato di cui all'art.615 ter
cp».
In aula silenzio assoluto...
Se ne parlerà alla prox udienza (marzo 2004).
Asta la victoria, siempre
--
extrabyte
PS Se non ci fosse stato di mezzo questo sequestro 'anomalo' mi avrebbero
già condannato.