Newsgroup: it.diritto
Titolo: acquisto casa... in nero

ciao a tutti.....
avrei una piccola domanda.....
una delucidazione su come funziona comprare una casa in italia.
i miei genitori hanno comprato recentemente una casa di vacanza al mare.
firmato contratto settembre 2004
fine costruzione casa estate 2005.
fino ad ora i miei hanno pagato il 50% in contanti ( dichiarati )
ora che la casa è quasi finita e bisogna saldarla i costruttori voglio e
pretendono
il rimanente 50% in nero e non vogliono firmare niente come ricevuta ( non
sono noccioline..)
dicono che funziona così e tutti lo fanno......
è normale?
avete consigli?
ciaociao
billa
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sono noccioline..)
Una quietanza ci deve essere, altrimenti i tuoi genitori rischiano di
pagare due volte, perchè non hanno prova dell'adempimento.
Rammento poi che non è possibile ai sensi della L. 197 del 5.7.1991 il
pagamento con denaro contante per somme superiori ai 10300 euro circa
(i vecchi venti milioni di lire) e che quindi si necessita comunque di
un istituto di credito che faccia da intermediario.
Ci sono pesanti sanzioni amministrative nel caso di violazione.
Se poi i tuoi genitori non hanno altri immobili di proprietà la
documentazione dell'acquisto potrebbe essere utile a fini fiscali.
GM

 documentazione dell'acquisto potrebbe essere utile a fini fiscali.
gentilissimo....!!!!!
ma spiegami una cosa....
come mai a ogni persona che chiedo che ha acquistato casa se ha pagato in 
nero mi dice di si??
anche loro hanno dovuto pagare la maggior parte in nero?
ma se loro non ci sentono e i miei ci tengono a quella casa (visto che hanno 
anche versato la metà)
che devono fare??


 il rimanente 50% in nero
mi è capitato:
 un cliente mi chiese di assisterlo al rogito ( il compromesso ed i 
pagamenti li aveva fatti tutti lui) perchè temeva la scorrettezza del 
venditore.
Risultato : il notaio è scappato via durante la rogitazione e non voleva 
assolutamente presenziare
               alla lite fra venditore e compratore.
                il ciente voleva tutto regolare,il venditore non voleva 
firmare, la banca
                aveva già stanziato il mutuo....( prima si fa il mutuo poi 
si vende - così è nella pratica e poi si inverte il
                numero di repertorio e il notaio consegna i circolari al 
venditore ) un casino.
                Il cleinte ha accettato l'estorsione, e ha dovuto pagare in 
contanti
                abbiamo fatto ri/aprire la banca alle 18.30,i circolari li 
abbiamo scambiati in cassa
                con il solo direttore, consegnati i contanti al venditore 
alle 21 trattenendo il 10 % a garanzia.-
                Abbiamo rilasciato un assegno di conto corrente del 
compratore per il 10 % trattenuto
              depositandolo presso notaio che lo  ha tenuto in cassaforte a 
garanzia della corretto adempimento del venditore ( immobile incompleto per 
piccole cose che il venditore si impegna a completare nel giro di un mese - 
come ha fatto,in modo superficiale).-
               Il cliente ha denunziato tutto ai carabinieri e all'AdE.
               Il notaio è pressato tra i venditori che vogliono l'assegno 
del 10 %   ivi depositato, e il compratore che non libera il notaio
               e  i venditori accampando richieste  documentate di danni.
                Intervengono anche :
                Civilisti,penalisti, AdE.
                Il cliente ha anche pagato la iva autofatturandosi per il " 
nero " non dichiarato in atto presso l'ufficio iva.
                L'immobile denunzia numerosi vizi; quindi perizia tramite un 
ingegnere ed un altro avvocato.
                Come finirà?     Quando finirà ?
                In ogni caso sarà sempre una vittoria di Pirro e la conferma 
che il fai da te dei clienti non è mai buona cosa.
               ciao
-- 
a.nat - stunat 

Pagare in nero? E poi se loro ti portano in tribunale dicendo che non
hai pagato? Che fai, vendi un rene per pagare?
Bruno Panetta
(autore de "L'Anello del Faraone" e "La Rivincita di Bruto")

 avete consigli?
Dunque, mi trovo esattamente nella stessa situazione. Comunque sono stato
tranquillizzato da vari professionisti, incluso il commercialista che segue
la faccenda. In sostanza presumo che i tuoi genitori (così come ho fatto io)
abbiamo stipulato regolare compromesso, dove si attesta che loro acquistano
la casa per 100 (cioè il valore reale dell'immobile).
Tutto dipende come hanno pagato questo 50%. Io li ho pagati come CAPARRA
CONFIRMATORIA. Se anche solo hanno fatto così, allora hanno loro il coltello
dalla parte del manico.
Al momento del rogito, infatti, se il venditore si rifiuta di vendere alla
cifra stabilita dal compromesso, è lui che entra nel torto e quindi, se
salta la vendita, è obbligato a restituire il DOPPIO della caparra.
Quindi, se i tuoi genitori vogliono, possono impuntarsi e vedersi
regolarizzare il tutto, altrimenti ci rimette il venditore.
Quanto sopra vale soltanto se hanno fatto un compromesso indicante il 100%
del valore e il 50% lo hanno pagato come caparra confirmatoria.
Se hai altre domande, chiedi.
Ciao.

nero mi dice di si??
Con il placet dei notai molte volte per evadere le imposte (invim,
registro, ecc...) gravanti sull'acquirente le parti stipulavano (e
stipulano) due contratti: uno simulato (con un prezzo inferiore), uno
dissimulato (con un prezzo effettivo).
Può darsi che il "nero" corrisponda appunto alla quota del prezzo che
non risulta sul contratto simulato, che in generale il venditore
percepisce contestualmente al rogito (o prima) senza dare alcuna
ricevuta.
Ovvio che si tratta di una pratica illecita, rischiosa e sconsigliata.

Io sinceramente non capisco alcune risposte che ho letto qui.
Il rogito vale come quietanza definitiva, nel momento in cui il venditore ha
perfezionato la vendita con la sottoscrizione davanti al notaio il
compratore nulla più deve al venditore. Ecco perché, usualmente, il nero si
versa contestualmente al rogito e se il compratore non versa la rimanenza
richiesta dal venditore (come risulta dal compromesso, nel quale si indica
l'intero prezzo pattuito) quest'ultimo non firma la vendita dal notaio.
Qui molti vogliono applicare la legge ma sinceramente io vorrei sapere in
quale percentuale gli italiani acquistano gli immobili dichiarando al 100%
il prezzo di acquisto!
Sia chiaro, io sono dalla parte delle cose giuste, ma questo specifico caso
non sono mai riuscito a comprenderlo. Che io sappia al 99% le vendite di
immobili si fanno come dice "billa", soprattutto nelle località turistiche
dove si arriva a dichiarare anche soltanto il 30%, mentre nelle località non
turistiche e di basso valore immobiliare può essere che si dichiari anche il
90%.
Io mi sento di tranquillizzarti e di assicurarti che in moltissimi casi
(intendo migliaia, non uno o dieci) funziona esattamente come hai spiegato
tu e nel momento in cui viene firmato l'atto di vendita i tuoi genitori
possono stare tranquilli.
Gli unici consigli che posso darti sono:
- non pagare assolutamente tutto l'importo stabilito se contestualmente non
viene stipulato il rogito;
- il notaio che venga scelto dai tuoi genitori così almeno sono tranquilli e
non c'è il rischio che possa essere un notaio poco serio (ce ne sono
purtroppo...) magari d'accordo con il venditore.

 l'intero prezzo pattuito) quest'ultimo non firma la vendita dal notaio.
Vero, ma se il compratore si impunta dicendo che paga solo in modo regolare,
cioè non in nero, il venditore non può fare nulla: o accetta o non firma.
Però se non firma diventa inadempiente per un motivo suo, e quindi ci
rimette il doppio della caparra.

"emc2" <nos...@nospam.comm> ha scritto nel messaggio
news:o%m_d.668891$b5.30...@news3.tin.it...

Aggiungo che di solito non si arriva mai a questo, poiché il venditore
accetta di pagare in nero a fronte di uno sconto e della possibilità di
pagare meno tasse (il valore dell'immobile è minore).

...esprimo un parere.
Questo contratto è  ( probabilmente ) un preliminare firmato dalle parti e 
non registrato, quindi può essere stracciato tranquillamente  davanti al 
notaio quando si va a decidere quanto pagare la casa:
se la casa vale 100, preliminare 50, rogito notarile
50, la casa figuri di acquistarla per 50 e su cinquanta paghi
tasse e balzelli vari.
I venditori intascano 50 in contanti ( che non lasciano
alcuna traccia )
Così tu paghi meno tasse e loro evadono un bel pò.
Però:
se un domani vai a vendere tu la casa, dovrai pagare,
se l'altro vorrà rogitare per il valore di mercato reale,
le  tasse anche sui 50 che hai versato in nero.
50 valore della casa pagata ora -  150 valore di rogito futuro.. paghi tasse 
su 100 e così pagherai le tasse dei tuoi...costruttori
Alla fine lo Stato vince sempre....#;o(
Ma normalmente nessuno vuole ingrassare lo Stato,
quindi anche la tua futura vendita sarà....al 50 per
cento in nero....e in quel momento sarai tu ad incassare in nero.
Non sparatemi.... si fa così nel 110% dei casi....
Infatti il notaio, una volta letto il contratto, si allontana per fare in 
modo che i contraenti "regolino" le cose tra loro.
Una cosa: se il valore dell'immobile è eccessivamente basso rischi un 
controllo da parte dell'ufficio del registro.
( e lì sono dolori per entrambi, sia per chi acquista sia per chi vende )
il 50% del valore mi sembra poco.... un prezzo congruo
dovrebbe attestarsi al 60-65 % del valore di mercato.
Il notaio dovrebbe darti indicazioni circa il prezzo al di sotto del quale 
non conviene andare....
PS ma si tratta di casa singola, casa a schiera o appartamento ?
Sai.. se tu compri a 50 e tutti gli altri attorno a te comprano per 
100....la cosa non la vedo tanto bene.... come sai la fortuna è cieca, ma la 
sfiga ci vede benissimo. Se all'ufficio registro se ne accorgono non vorrei 
trovarmi nei tuoi  (  e loro ) panni.
In gamba, Sante

 tasse e balzelli vari.
Giusto, ma se nel preliminare hanno scritto 100 e al rogito il venditore
vuole segnare 50, il compratore si può rifiutare, fecendo valere il
preliminare.
Altra cosa: se invece nel preliminare hanno scritto 50 (come dici tu), che
titolo ha il venditore per chiedere 100? Il compratore non potrebbe
rifiutarsi di dare 100, ma solo 50, cioè quanto scritto nel preliminare? Se
il venditore non accetta, allora dovrebbe restituire il doppio della
caparra...

possono stare tranquilli.
 statisticamente tranquilli: l'evizione del bene
 accade raramente
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

Davide wrote:

Qualche esperto aggiunga nel thread qualche dettaglio sul fatto che 
acquistando da un costruttore, nel caso in cui questo fallisca, il 
compratore può incorrere nella famigerata revocatoria fallimentare.
Nel qual caso il valore per il quale il compratore diventa creditore è 
quello dichiarato nell'atto.
Scusate per l'intromissione, non sono un esperto, ma sono stato vittima 
di una revocatoria (finita a mio favore, perchè nell'atto avevo 
cautamente dichiarato tutto...) e ho studiato un po' il problema.
Vi assicuro che, dopo cha hai pagato 'na cifra, non fa per nulla piacere 
ricevere una raccomandata dal tribunale...

è normale?
Si è normale, il 99.99% delle imprese costruttrici italiane quando 
vende a privati chiede un pagamento di una parte del valore
dell'immobile 
in nero, con quote che vanno da 10-20 % (solitamente al nord)  fino al
50 %  (al sud).
Serve al costruttore a pagare meno iva, al compratore a dichiarare 
un prezzo valore + basso con conseguenti e minori tasse e balzelli da
pagare...
Conviene persino ai comuni, che dovrebbero essere una della parti
"fregate", perchè se si mettono a rompere le palle eccessivamente su
queste cose le imprese vanno a costruire nei comuni adiacenti più
"accondiscendenti"  e per un comune ogni casa in meno sono meno soldi
che entrano in cassa.
Ovviamente è illegale ma lo fanno tutti, chi ti dice diversamente è
perchè è in affitto, la casa l'ha ereditata, oppure non ha mai
comprato del nuovo da un'impresa.
Anche perchè se non ti va bene ti dicono mediamente di andarti a
comprare la casa da un altro (che ti chiederà le stesse cose...)
Il 50% è un po' tantino soprattutto se l'altro 50% è il valore
dichiarato dell'immobile in comune, solitamente si fa al sud dove gli
impiegati comunali  chiudono un occhio su tutto (anche perchè spesso
sono  messi a fare quel lavoro direttamente dalle imprese, non farmi
dire come ;-) .... ), al nord la soglia "tollerata" è più bassa.
ciao


%.-
  in pratica una caparra confirmatoria è del 10 - 15 % circa e non di più.-
  Il resto è anticipo di pagamento.
  Comunque il problema  è sempre se fare un SUBITO un compromesso " 
regolare"
  cioè registrato ( impedendo di fatto il possibile nero ) o lasciar fare 
compromessi "volanti "
  a questi casinisti che sorvolano su procedure già previste a tutela 
dell'acquirente.



scusate...ma...avete mai sentito parlare
di revocatoria art 67 Legge Fallimentare?
non è forse il caso di stoppare all'origine
sti ragionamenti su bianco nero e blu?
è evidente che la legge non tutela chi evade
la legge.
tutto qui.
-- 
a.nat - stunat 

>
NO  non è affatto normale.
il 50 % POI è UN RISCHIO NOTEVOLISSIMO.
inoltre tieni presente che il 90 % degli acquisti è coperto
da mutuo bancario e che lascia trasparire sempre il valore effettivo del 
bene.
Diciamo :
tu stai consigliando di andare a rubare in banca e, vero ,  spesse volte và 
fatta liscia.
Però basta una sola volta che ti sbattono in  galera.
E dopo inizia il calvario.
A commettere stupidaggini è sempre facile,a rimediare no.
un saluto da
-- 
a.nat - stunat

   in pratica una caparra confirmatoria è del 10 - 15 % circa e non di
più.-
Anche se nel contratto è scritto chiaramente che si tratta di caparra
confirmatoria?

 tutto qui.
Hai ragione, questo è uno dei motivi per cui è pericoloso dichiarare un
valore inferiore a quello effettivo. Infatti io sto dicendo che, secondo me,
a questo punto è l'acquirente ad avere il coltello della parte del manico (e
quindi potrebbe far registrare il vero valore dell'immobile).

 NO  non è affatto normale.
 > il 50 % POI è UN RISCHIO NOTEVOLISSIMO.
Ti dirò: mentre sondavo il terreno per acquistare casa, ho potuto 
constatare che molti costruttori anche ben referenziati (cioè, che hanno 
costruito molto e bene in città) sono abbastanza sfacciati in questo 
tipo di richieste, alcuni mettono i puntini sulle i già al primo 
incontro con delle condizioni abbastanza precise del tipo (reale): 
insieme alla caparra vera e propria, 50.000 euro a nero al compromesso. 
Quindi, nero e anticipato.
Concordo comunque sul fatto che pagare ad un costruttore il 50% a nero è 
un rischio veramente incosciente.

Mica ho detto che è legale.
Il nostro amico aveva solo chiesto se era normale 
che l'impresa chiedesse il 50% del corrispettivo in nero. 
Gli ho detto che, soprattutto al sud, è prassi comune arrivare a
queste percentuali, tant'evvero che nel 2001 per le regioni a sud del
lazio la media era 46,6%.
Come faccio a saperlo ? Ho lavorato per un paio di banche proprio 
ai servizi di statistica per i mutui fondiari, che monitorano
continuamente il mercato del "nero" in Italia proprio per sapersi 
regolare nell'accensione di mutui , verso cittadini, imprese, enti etc
etc... e di queste cose ne sanno + di sismi, sisde e ministero delle
finanze messi assieme.
Ho solo evidenziato uno stato di fatto che 
credo di conoscere meglio di tanti altri visto che me ne sono occupato
intensamento,
Che poi la gente rimanga stupita, incredula etc etc, che sia uno
schifo, etc etc, ma le cose stanno così, se non peggio, 
e non entro nel merito perchè sarei OT.
Il mercato immobiliare è completamente drogato in Italia e 
di questa droga se ne cibano tutti perchè tutti sono d'accordo:
banche, imprese, comuni, enti etyc etc.
Una buona parte dei compratori privati di case in italia che si
rivolge a cooperative od imprese, (ma quando cito percentuali
superiori al 95 % mi sento sempre dire che esagero, salvo poi andare a
verificare),  persino quando comprano case comunali,  firmato il
preliminare si sentono dire che come acconto 
ci sono da versare xxx mila euro, possibilmente in contanti, e di 
chiedere alla propria banca qual'è la soglia per cui fatti tot
prelievi si viene segnalati alla Banca D'italia.
Non vuoi fare così ? Ti sentirai rispondere da Aosta a Ragusa:  "Bene,
si rivolga all'impresa/cooperativa che sta a 300 metri da noi, fanno
belle case anche loro, però  hanno un paraculo + potente in comune, 
per cui le chiederanno xxx mila euro in nero come noi + altri xxx.
Poi possiamo anche dire che non è così, ma è solo illuderci di un
mondo perfetto che non esiste...

insieme alla caparra vera e propria, 50.000 euro a nero al compromesso. 
Quelli "onesti" te lo dicono subito, quelli meno te lo fanno sapere a 
consegna lavori od un paio di mesi  prima del compromesso.
Persino io, che ho questi dati per lavoro, ho dovuto faticare 
per fare le cose correttamente, visto che delle imprese che nella mia
lista risultavano fiscalmente oneste, (una decina su un intero
territorio regionale) solo una ha accettato di fare le cose 
fiscalmente pulite, e solo perchè il costruttore era un mio 
ex compagno di classe...

ma allora i miei genitori per ottenere questa benedetta casa devono 
adeguarsi e
fare le cose in nero!!!!
beh.... guardando la cosa dall'esterno ( svizzera ) è una cosa 
incomprensibile e mai ci capiremo!!!
abbiamo fatto bene i calcoli e la rimanenza esatta che bisognerebbe pagare 
in nero è circa il 37%.
ribadisco che i miei hanno stipulato e firmato un precontratto con l'importo 
totale esatto.
ad oggi hanno pagato tramite banca circa il 60%.
ciliegina sulla torta........
mia madre ha chiamato il vostro ufficio "difesa consumatori". ha spiegato il 
fatto e anche lor hanno risposto:
"ma signora, non si deve meravigliare......è prassi normale che si faccia in 
nero"!!!
???? ma porca di quella putt......... ma com'è possibile che in italia si 
pretenda che le cose funzionino quando
si "ladra" in questa maniera alla luce del giorno, tutti lo sanno, tutti lo 
fanno e nessuno paga????
ma cos'è omertà ??
grazie ancora a tutti per i suggerimenti ..............


"emc2" <nos...@nospam.comm> ha scritto nel messaggio 
news:zQx_d.670056$b5.30...@news3.tin.it...

SI ( chi ha steso il contratto lo ha fatto in modo errato o ingannevole;
impegna Te non il venditore)
la caparra confirmatoria ha la funzione specifica  di garantire l'impegno
personale; il 50 % è esagerato rispetto al valore dell'impegno e
agli usi e consuetudini della provincia
e pertanto
basta una opposizione ( del venditore inadempiente)  alla tua azione e verrà
ridimensionata la " punizione" .
Ovvio che il venditore inadempiente dovrà restituire tutto il  50 % +
la caparra confirmatoria, ma tale caparra se gli usi e consuetudini della
provincia ( CCIAA) ove operi  sono il 10 % tu riceverai al massimo il 10 % 
oltre il 50 %
già tutto tuo.-
Questo 10 % non è reddito e lo potrai intascare tranquillamente senza 
dichiararlo
in modello unico.
ciao
a.nat - stunat

 ridimensionata la " punizione" .
Non diciamo stronzate, dai.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

beh mi sa le le stronzate
( uso il tuo linguaggio,permetti?)
le stai partorendo Tu.
fine del POST.
non rispondo ai maleduicati.-
-- 
a.nat - stunat

 impegna Te non il venditore)
In che senso? La caparra confirmatoria impegna tutti e due: io a comprare,
lui a vendere...


Hai ragione.Sembra proprio così.
Anzi è proprio così.
Però, ragiona.....
il veditore ha in mano i quattrini.
La caparra è ingiusta e si può far ridimensionare, ma solo in giudizio.
A)Tu non paghi , Lui si tiene i quattrini con la scusa della caparra.
Tu devi fargli causa per ottenere il riconoscimento di caparra
esagerata o comunque non caparra per la parte teoricamente eccedente
e comunque correre il rischio di un giudizio, che potresti
anche perdere - non si sa mai - e un domani ottenere una sentenza
che ti dà diritto alla richiesta di - dicamo -  restituzione di 30/50mi
della somma versata.
Nel frattempo il venditore ( è un costruttore e ne nascono e muoiono
come funghi) sparisce o non lavora più e non ha più niente da perdere.
Quindi perdi ugualmente il 50 % e paghi pure il legale.
B)Lui non ti rogita la vedita e ti restituisce  il 50 % che gli avevi 
versato
e per la caparra ti offre solo un 5 % ( riservandosi di offrirti il "giusto 
" 10 solo
in sede transattiva ).- Se anche vuoi litigare  vedrai che il giudice non ti 
concederà
più della caparra in voga nella provincia (CCIAA) e ti paghi pure il legale 
( spese compensate).-


 le stai partorendo Tu.
può darsi.
Lui, però è in buona compagnia (v.Cassazione civile, sez. II, 24 febbraio
1982, n. 1143)

 legale ( spese compensate).-
1) Studia
2) apri il codice civile, art. 1385 c.c.
3) ove ti cadesse l'occhio sull'articolo precedente, ripeti il punto 1), con 
particolare riferimento alla differenza tra "penale" e "caparra"
4) ove ti balenasse l'idea di arrivarci per analogia, ripeti il punto 1), 
con particolare riferimento alla nozione di "norma eccezionale" di cui 
all'art. 14, disp. prel.
Svolto il compitino, ti renderai conto che l'appello a non dire stronzate, 
ancorche' sintetico, era pienamente appropriato.


 ancorche' sintetico, era pienamente appropriato.
Cioč? Visto che non sono un legale, ma un compratore che si sta trovando in
questa situazione, cosa consiglieresti?

 questa situazione, cosa consiglieresti?
Tendenzialmente di rivolgerti ad un legale ma, visto che hai gia' un 
commercialista che ti segue (e prossimamente avrai pure un notaio) direi che 
potresti anche farne a meno.


 1982, n. 1143)
Ci sono anche 10 dicembre 1979 n. 6394, 23 maggio 1995 n. 5644 e 1 dicembre 
2000 n. 15391, ove alla brillante tesi dell'applicabilita' del 1384 alla 
caparra confirmatoria la nomofilattica, evidentemente affascinata dal motivo 
di ricorso, vi dedica ben 11 parole ("la pacifica giurisprudenza di questa 
S.C. è di senso opposto").
Ti diro': uno 0,5% di possibilita' glielo potrei anche dare, per altra 
strada.
Una strada inefficace (*), non lo nego; ma _lievemente_ meno insostenibile 
del 1384 analogico.
(*) ;-)


Aggiungo anche che le imprese spesso sono costrette a richiedere il nero
poiché sono gli stessi manovali che insistono col datore di lavoro per
essere pagati in nero, e questo vale sia per i dipendenti dell'impresa sia
per gli esterni.
Inoltre nelle costruzioni ex-novo ci sono sempre dei lavori effettuati in
economia (per poter star dentro certe spese o perché a causa di spese
eccessive da una parte si cerca di farle rientrare con del nero da un'altra)
che vengono pagati quasi sempre in nero.
Non so la percentuale esatta ma credo che se tutte le imprese edili
iniziassero a fatturare ogni minimo lavoro in modo tale da non andare a nero
neanche per un solo euro, alla chiusura del cantiere dopo aver venduto
tutto, queste sarebbero sicuramente in netta perdita.
Anche perché c'è da considerare che se l'impresa X che costruisce 10
appartamenti in un complesso per venderli tutti richiedesse come prezzo il
vero valore dell'immobile e che questo venga dichiarato al 100% nel rogito
dubito fortemente che i compratori facciano la coda per accaparrarseli.
Ormai si costruisce un po' ovunque e prima di comprare si fa la spola da
tutti e si sa, si compra dove meglio conviene.
Non so se sia competenza della Guardia di Finanza ma non capisco perché
sulle vendite immobiliari da anni funziona così e nessuno dice nulla mentre
se evadi 100 euro in qualunque altro settore quasi si rischia la galera.


le stronzate sono la definizione appropriata per definire  Te .-
Nessuno ha visto il contratto come scritto e ho molto dubbio sulla 
individuazione
corretta della caparra data dal postante.
Il tema principale non  è  compito relativo alla caparra.
Il problema vero è il ricatto cui dovrebbe sottostare per concludere
l'acquisto. Semmai è argomento da codice penale e non di caparra 1385 cc.
Sai che se ne fa il postante della Tua argomentazione sull'articolo 1385 cc?
Continua pure così; il Tuo sistema di assistenza del cliente è il seguente :
la operazione è perfettamente riuscita ( fuori i soldi ) peccato che il 
paziente sia morto.
senza saluti
-- 
a.nat - stunat
.


su questo concordo pienamente.
i valori sono facilissimamente ricostruibili da esperti e da profani
sulla base quantomeno dei mutui che vengono concessi
e, se senza, mutui, sulla base di appartamenti similari in zona.-
Quindi si potrebbero ben rivedere le leggi a base
del calcolo del valore ( catastale minimo)cui è ancorata la tassazione.-
E senza scandalo alcuno circa impopolari aumenti fiscali .-
O forse dobbiamo aspettare il "passaggio" delle elezioni ?


ma cos'e` omerta` ??
 rompila tu, ti presenti con un circolare non trasferibile,
 se non lo prendono sono inadempienti... ma te l'hanno gia`
 spiegato
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 senza saluti
Muoio di dolore.
Tu, pero', studia.


 risoluzione
Ovviamente, leggasi "la parte non INadempiente"
F.


perfettamente inutile.
il giullare di corte è specializzato
nei giochi di parole e nelle definizioni
infantili.

 Ora, al di la' del lessico da verdurajo
Ehi parli di tuo padre vero?
Che ovviamente non conosci.

"Tex29" e per mustafa e soci
Se fosse intelligente farebbe qualcosa che le viene richiesta e pagata
direttamente perchč vale per chi la riceve.
Ma poichč č stupida quasi quanto te, si vende l'anima per un piatto
di lenticchie. Questo č troppo difficile per te. Vero ?
E SE smetti di fare il morphing non č piů tardi. 

  quindi non ti rispondo.
Questo e' un newsgroup, hai presente? Tutti leggono e, se credono, tutti 
possono rispondere.
Per la prossima replica, mi permetto di suggerire "sei cattivo e con te non 
gioco più"


 possono rispondere.
no
io non ho fatto domande.
si risponde a domande non a risposte.
Sei un maleducato ed un analfabeta.
PLONK.

 PLONK.
E, venti minuti dopo, rispondi ad altri miei messaggi.
Nemmeno plonkare ti riesce?


 04-03-2004, n. 4411) da cui essa era tratta.
e della quale non me ne interessa niente.
non č questo il problema.

 manco fossimo su un gruppo di discussione di diritto!
E tu che c'entri ora?
Nel mio messaggio non c'erano domande rivolte a te
quindi non puoi rispondere (cit.)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup (beh, dipende) 

 possono rispondere.
SI RISPONDE alle domande non alle risposte .-
 Per la prossima replica, mi permetto di suggerire
   a mustafa di smettere di fare morphing.
   O ti devo segnalare ad abuse ?

 dell'abuse
seeeeeeeeeeeeeee mò!
"inclito"!!!
manco fossimo su un gruppo di discussione di diritto!
M.

   O ti devo segnalare ad abuse ?
Ti prego, fallo!
Oh, poi non essere egoista: condividi con l'inclito pubblico la risposta 
dell'abuse
-- 
Rotfl,


 infantili.
Sull'inutilita' concordo: non c'e' speranza di cavar sangue dalle rape.
Sulla definizione infantile, invece, non devi prendertela con me, ma con 
Gianfranco Manzo, consigliere estensore della sentenza (Cass., sez. III, 
04-03-2004, n. 4411) da cui essa era tratta.
Ah, buona montagna.


 Ti prego, fallo!
Ricchio'
(xpost) 

 quindi non puoi rispondere (cit.)
Rotfl!

   a mustafa di smettere di fare morphing.
PRETENDO un post con gli header che dimostrino il morphing.
In alternativa un post di scuse. 
Ma vogliamo ricordare i tuoi trascorsi di morpher?
http://www.slimmit.com/go.asp?3MR
E vogliamo dare uno sguardo agli header di certo Nerone, Totti...
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli

E SE smetti di fare il morphing non è più tardi. 
Stai forse insinuando che "socratis" è un mio alias?
Ecco, adesso mi hai offeso sul serio, sei cattivo e con te non 
gioco più (cit.) :-)


 
http://www.slimmit.com/go.asp?3MR
"ragionier Natalini"?
chissà perché mi ero convinto fosse geometra, come il Venabile ;-)

 E vogliamo dare uno sguardo agli header di un certo Tex29
   e Mustafa dell Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1rv0m$7e4$1...@newsreader.mailgate.org...
unétrěmbezčll 

ragionier Natalini, cerchi querele?

> ragionier Natalini, cerchi querele?
dimenticavo... plonk!

 ragionier Natalini, cerchi querele?
E TU ?
RIPLONK! 

 Ricchio'
Trattasi ovviamente di un refuso: volevo scrivere "Ti prego, fella!"
Certo che anche tu, attaccarti ad un errore di digitazione...
-- 
Ciao,


 Certo che anche tu, attaccarti ad un errore di digitazione...
H.S.Q.M.Y P.

 H.S.Q.M.Y P.
Anche gli autoreggenti, pero', non sono male.


  e Mustafa dell Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli ? 
Allora, fammi capire: secondo te ho fatto morphing col nick di Tex? 
Perché mai avrei dovuto fare un abuso ai suoi danni?
Ragioniere, mi sta perdendo colpi?
-- 


"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7bq341lj311oj3b3j...@4ax.com...

Vero.
Ho sbagliato il controllo dei vostri due post.
Ero incavolato.
Ritiro l'accusa.Mi dispiace.8-((
A.Natalini
perņ me ne vado in montagna,e buona Pasqua.
8-)))
-- 
a.nat - stunat

Ritiro l'accusa.Mi dispiace.8-((
Accetto le scuse, ma le gradirei anche nei confronti di Tex e Riverrun


"Mustapha Cairo" <mustap...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:pqs341h670p4uiddf...@4ax.com...

Giusto ( non troppo) e doveroso ( non intendo creare disarmonie).
Tex e Riverrun (con il quale non c'è stata discussione alcuna,credo ) 
scusate le mie accuse basate
su una errata rilevazione di dati.
Però,gradirei non ricevere provocazioni con male parole.Errori ne possiamo 
commettere tutti e ritengo
profondamente errato ( non per me  personalmente, ma per il metodo)aggredire 
con giudizi sbrigativi
come ha fatto il Tex29 inizio post : ha esordito con le parole " strnzt " ;
prima ci si spiega con chiarezza, poi, eventualmente, si polemizza.
esordire con male parole non è mai segno di equilibrio nè di buona volontà.
Auguri di Buona Pasqua.
-- 
a.nat - stunat 

Auguri di Buona Pasqua.
Contraccambio gli auguri, ma per me, povero ingegnere, non ci sarà
alcuna montagna per le festività pasquali. Anzi, col mio collega di
studio (l'ing. Castelli) ho già preventivato soli tre giorni di pausa,
ma sia chiaro: da dedicare non allo svago, ma al riposo. Insomma,
beati voi vacanzieri...


 Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Castelli
non sarà un granchè, Sterzing  - val di Racines - ci vado spesso - e un 
salto in Austria dovrei riuscirlo a fare.
il tempo è pochino.vedremo.- domani ....la suocera...............poi via.
ciao
-- 
a.nat - stunat

 salto in Austria dovrei riuscirlo a fare.
Buona montagna, di neve ce ne dovrebbe essere a iosa.
Pero', da buon sciovinista, per me si chiama Vipiteno. ;-)


 Pero', da buon sciovinista, per me si chiama Vipiteno. ;-)
Luogo pericolosissimo. So di sciatori che hanno avuto liti reciproche,
finite in tribunale con tanto di denuncia per lesioni!

ciao a tutti......
grazie ancora per le vostre risposte e vostri pareri per le info che mi 
avevate dato qualche settimana
fà, per l'acquisto della casa con una parte del pagamento in nero in 
contanti richiesto dal costruttore.
beh..... mi sono informato all'ufficio consumatori e mi hanno detto:
in italia c'è una usanza o calcolo che i costruttori fanno in base alle 
metrature della casa.
in questo calcolo possono "giocare" e far saltar fuori un pagamento in nero.
tutto quanto legalizzato e che nessuno verrà mai a sapere.
unica pecca...... se la ditta fallisce nei 5 anni successivi, l'importo che 
si aveva pagato
in nero viene richiesto dai debitori e quindi bisogna ripagarlo ...
ho parlato e discusso con il costruttore per spiegare che ero contrario e mi 
ha risposto:
NON È POSSIBILE! voglio il 40% in nero....
non è possibile perchè altrimenti risulterebbe che il suo appartamento vale 
molto di più rispetto
agli altri che hanno pagato in nero e allora risulterebbe una differenza del 
40%. verrebbero a controllare....
metterebbe nei casini anche gli altri proprietari!!!
io non voglio farmelo nemico anche perchè nelle vicinanze ci sono dei 
conoscenti (motivo del mio acquisto)
e la casa mi piace molto.
come posso fare per concludere per arrivare ad una soluzione?
ciaociao
billa 
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 beh..... mi sono informato all'ufficio consumatori
Rotfl.


come posso fare per concludere per arrivare ad una soluzione?
 non capisco cosa intendi con "la casa mi piace molto"
 mi pareva che avessi gia` firmato il preliminare, se
 e` cosi` non e` piu` il tempo di piacere e non piacere,
 vi siete obbligati: tu a comprare e lui a vendere
 la vendita deve avvenire al prezzo stabilito nel
 preliminare
 puo` strepitare quanto gli pare, ma tu hai gli
 strumenti per importi
 se non vuoi usarli non so piu` cosa dire
 tutto cio`, ripeto, nell'ipotesi di preliminare gia`
 firmato
 per quanto ... anche se non fosse ancora firmato non
 cambia poi molto
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 un saluto da
si...si....hai ragione. il preliminare č fatto!!! e chiaramente la casa me 
la devo pigliare!!!
io voglio pagare con un bonifico bancario
lui non accetta
lui vuole in nero ed č anche disposto a pagamenti dilazionati nel tempo, 
sempre in nero
non ci sente se voglio fare tutto in regola
non voglio nemmeno litigare!!!!!!
che palle.........
se sapevo che funzionava cosě la casa me la prendevo in svizzera.......
ciaociao e ancora grazie


se sapevo che funzionava cosi` la casa me la prendevo in svizzera.......
 infatti non funziona cosi`
 o meglio: non e` detto che funzioni cosi`
 puoi pagare anche con un bonifico e quello se lo
 deve prendere
 piuttosto, con un bonifico sei tu a rischio: paghi
 prima del rogito
 comunque, ripeto, puoi pagare con il metodo svizzero
 anche in Italia, anzi e` il metodo legale, quindi:
 perche` non farlo ?
 "lui non vuole" ... dici
 l'erba voglio (o non voglio) non cresce nemmeno nel
 giardino del re
 mi pare che te lo abbiano gia` detto tutti a ripetizione
 forse non vuoi capire


non voglio nemmeno litigare!!!!!!
Fagli una bella raccomandata (o meglio, fagliela fare da un legale) dove gli
INTIMI la stipula del rogito al prezzo indicato nel preliminare entro la data
del.... Se non accetta puoi chiedere giudizialmente l'esecuzione del contratto
preliminare (oppure la restituzione dell'eventuale caparra raddoppiata).
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)