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Titolo: registrare tutta la propria vita

sarebbe gią possibile farlo, tempo qualche anno sarą possibile
farlo in maniera sempre piu' agevole (sempre che non ci sia
un tracollo economico etc etc); facendo qualche salto con
l'immaginazione non č difficile veder passare qualche decennio,
veder integrare in un microchip che si interfaccia al cervello
la registrazione fedele et in fieri della propria vita.
Avremmo un livello di memoria in piu' integrato direttamente nel
cervello.
Quello che mi domando č questo: come sarebbe indicizzata questa
memoria da chip esterno?
Voglio dire, l'unico modo per accedervi che mi viene in mente
č quello dell'indice da orologio e da data; perņ
č un indice  che non da modo alla persona di fare- quando
vuol rivedere un evento - direttamente un salto all'evento stesso
senza avvalersi della normale memoria "cerebrale" che gli dica piu' o
meno in che range di date e di ore cercare.
Amettendo infine che questi chip registra-vita si inserissero in menti
ancora nelle primissime fasi evolutive, come si evolverebbe la
plasticitą cerebrale? Si evolverebbero i tradizionali livelli di
memoria del cervello umano oppure le connessioni sinaptiche
sarebbero diverse e piu' centrate a sfruttare questa memoria
estrerna integrata nel cervello (ovviamente ammettendo
che in questo fantomatico chip ci sia un meccanismo integrato
che si interfaccia *attivamente* con il cervello, quindi
che fa lui stesso "un pezzo di strada" verso il cervello)?
Ah... dimenticavo: ultimamente sto killando gente anche senza
avvisare, quindi per chi non ho killato: se vedete post senza
risposta sapete perchč.
Ciao, Jasmine

 ....................
Perche' te lo vorresti registrare, sapendo che comunque c'e' gia'
TUTTO registrato?
Tra l'altro ci sono tutti i fotogrammi ed anche TUTTE le sensazioni
vissute.
Servendo un "aiutino" tra l'altro in ipnosi viene fuori letteralmente
di tutto e di piu'.

di tutto e di piu'.
Ha lo svantaggio che ti devi affidare ad un'altra persona
mentre l'autoipnosi se i fatti che una persona ricorda
sono dolorosi... puo' essere pericolosa.
Ciao, Jasmine

 sono dolorosi... puo' essere pericolosa.
esiste la meditazione rilassata, non occorre nessuna ipnosi!!!
oppure masturbazione o sesso :)
che preferisco!
ma anche certa musica
le scorciatoie ti portano sempre fuori strada!

che fa lui stesso "un pezzo di strada" verso il cervello)?
E' un fatto che il cervello, anche di un adulto, puo' svilupparsi in modo
da integrare informazioni fornite dall'esterno, addirittura decodificando
entro certi limiti il protocollo (per es., è questa cosa che sta rendendo
possibile gli occhi bionici - mentre il Dobelle Institute sta cercando di
aumentare la risoluzione dei loro occhi artificiali, ricercatori quali il
dr. Humayun del John Hopkins stanno scoprendo che paradossalmente, usando
segnali più rozzi, il cervello riesce a integrarli, compensandoli).
Ergo, penso che sarà una sinergia: da un lato i ricercatori svilupperanno
sistemi in grado di mimare i circuiti di stimolo/risposta coinvolti nella
memoria associativa, dall'altro il cervello si adatterà utilizzando anche
circuiti imperfetti.
Molte delle applicazioni saranno del tipo "augmented reality" - immagina,
vedi la faccia di una persona, fai mentalmente "clic" e accanto le appare
un cartello con nome, indirizzo, numero di telefono - ed alcune note tipo
"Alla larga, è un seccatore", con tanto di social tagging, nerd index, ed
altro ancora.
Il che pone dei problemi interessantissimi.
Per esempio, sono autorizzato a pensare che il signor X e' uno sciocco? E
a esprimere la mia opinione? Di sicuro sì, se non altro per negativo - il
signor X non compare nell'elenco delle persone che considero simpatiche o
indifferenti (e che potrebbe contare 15 miliardi di nomi). Non credo che,
per legge, mi si possa obbligare a dichiarare che X mi sta simpatico.
A quel punto, direttamente od indirettamente, esisterà una lista di gente
che non sta simpatica ad altre liste di gente, tipo recommendation engine
di Amazon; uno ti bussa alla porta, e tu gliela sbatti in faccia, perche'
la sua faccia compare nelle liste di un ipotetico servizio SbamHaus.
La cosa sarà anche probabilmente integrata con mini-trasmettitori vCard -
ci sarà chi va in discoteca trasmettendo "disponibile per relazioni M/F a
breve orizzonte, dei seguenti tipi: ..., mostrare solo ad utenti regolari
del network XYZ"... [1]
Prevedo illimitate possibilità per gli hacker - e problemi di privacy che
vi faranno rimpiangere il decreto Pisanu ]:-)
Leonardo
[1] succede già, solo che usano il BlueTooth dei telefonini (bluesnarfer,
    anyone?)
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 di ricordare in maniera adeguata
il cervello e' fallace ....
questo e' l'interessante. E' il calcolatore che fa dei giochetti, non
la mente, che e' interessante approfondire.
In pratica accadra' che certamente si arrivera' ad avere i device
necessari per far riemergere ricordi e sensazioni. Ma la cosa che
pero' ci avra' fatto perdere qualche puntata, che invece e'
interessantissima, e' il fatto che questo risultato lo si da come
"sostituzione" di qualche deficit umano, che invece possiamo benissimo
controllare, anche in modo conscio, non e' necessaria l'ipnosi.
Cosa che NON e', un individuo puo' (farlo davvero poi e' tutta
un'altra storia, ma abbiamo tempo, siamo qui apposta) realizzare
letteralmente qualsiasi cosa.
Prendendo consapevolezza, sviluppando certe caratteristiche che oramai
sono atrofizzate, latenti, se ne ha paura, ci puo' portare in stati di
evoluzione che ancora non conosciamo. A quel punto avere questi
strumenti ci puo' aiutare a fare un ALTRO salto evolutivo di qualita'.
Mentre cosi' come li possiamo immaginare oggi .... andranno a
costituire solamente dei probelmi che andranno normati, controllati,
supervisionati, monitorati ecc.
Ma certamente sara' cosi', ne sono certo. Diciamo che questo servira'
a qualche individuo per cerscere e altri li subiranno. Cosi' come e'
sempre stato per la conoscenza.
Ed e' normale, siamo in una realta' duale, in cui la realta' visibile
e' composta da due complementari.
e' un discorso simile a quello che stiamo usando adesso, il web.
Solo anni 20 fa (mi sono laureato li' e proprio su questo ...) la
comubnicazione era guardandosi negli occhi, parlando.
Oggi la comunicazione e' virtuale, i rapporti sono fatti di sms, mail
ecc. Questo ha stravolto la realta' in cui viviamo (quella percepita,
che non e' la realta' ...). quindi le nuove generazioni vedono il
mondo in un altro modo.
Ora succede che la stragrande maggioranza, in un modo o nell'altro, si
vive male questa situazione. Ma se invece si usassero gli strumenti
come valore aggiunto alla conoscenza di cui gia' si e' in possesso per
evolvere ....
boh? intanto io vivo qui e adesso, domani vedremo ......
:-)

 di tutto e di piu'.
ma anche no
DrMorbius

 il cervello e' fallace ....
abbastanza , è anche soggetto a guasti se per quello.
DrMorbius

 Molte delle applicazioni saranno del tipo "augmented reality"
questo è molto interessante e si presta ad usi infiniti
DrMorbius

 che vi faranno rimpiangere il decreto Pisanu ]:-)
Ci sono anche un casino di problemi etici e filosofici. Se e' possibile 
backuppare un cervello allora e' possibile anche farlo leggere da altri 
cervelli... ricordi, pensieri, emozioni di altre persone diventerebbero 
le nostre... sarebbe perfino difficile capire chi siamo. Un mondo 
schizofrenico? :)
edison

le nostre...
Molto prima che si arrivi a quel punto, sorgono due altri problemi:
1. Si può stabilire concretamente con sicurezza se una persona crede
   o no in qualcosa.
2. Un sistema qualsiasi basato sul feedback può usare il criterio di
   cui al punto (1).
Aggiungerei anche
3. Un sistema un po' piu' complesso puo' determinare, con sicurezza,
   l'avvenuta cancellazione (banalizzazione) di una informazione, ed
   istituire un feedback a questo scopo.
Le applicazioni più gentili della cosa potrebbero essere, come nelle
strisce di Dilbert, che quello che hai imparato nell'azienda X resta
di proprieta' dell'azienda X: se ti licenzi, viene cancellato.
Applicazioni *all'apparenza* innocue potrebbero essere il cancellare
manie, pulsioni, paranoie, neurosi e cose del genere... poi si passa
al ricordo doloroso della ex (Eternal Sunshine of the Spotless Mind)
e poi a eventuali ricordi scomodi ad altri...
Leonardo



sicuramente si dovrebbe ridefinire il significato di "persona"
se prendo il BackUp del mio cervello e lo scarico nel tuo corpo ( dopo
un bel format c:\u \q autotest  )
legalmente tu saresti ancora tu o cosa ?
E se mi carico in un computer  o in 10 cloni ?  o potrei "vivere" in
una rete come meri dati in esecuzione in un simulatore di reala
virtuale e "scaricarmi" ogni tanto in un corpo "usa e getta"  (non
necessariamente umano)
a questo punto. Dove ..inizerei ? dove finirei ?   sarei ancora una
persona ?
DrMorbius

 e poi a eventuali ricordi scomodi ad altri...
Ricordarsi di tenere aggiornato il BackUp segreto e la copia in
svizzera
DrMorbius

DrMorbius ha scritto:

già ... lo vediamo spesso, in effetti.
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.

Dopo dura riflessione, Leonardo Serni ha scritto :

Ma soprattutto ricordarsi di non aumentare del doppio la capacità del 
supporto, pena collasso cerebrale. :-)

esiste la meditazione rilassata, non occorre nessuna ipnosi!!!
per riapriopiarsi dei propri ricordi integri con immagini nitide
non basta o spesso non basta
ciao, Jasmine

necessari per far riemergere ricordi e sensazioni.
no apsetta � una cosa molto diversa!
Inserire un chip nel cervello che registra per conto suo tramite
sensori esterni suoi � diverso dal far riemergere ricordi
e sensazioni registrate direttamente dal cervello:
il chip non sarebbe che una specie di videoregistratore
fedele all'accaduto ma senza registrare sensazioni ed emozioni
sono convinta che non esister� un tale chip
o congegno ne ora ne forse mai
ciao, Jasmine

la sua faccia compare nelle liste di un ipotetico servizio SbamHaus.
Ma questa è la  mentalità che abbiamo noi oggi, non possiamo sapere
che mode e che mentalità avremo dopo che saranno
passate decine di cambiamenti sotto i ponti, cambiamenti
di modi di vedere le cose, di stili di vita, di percezione dei rischi,
dei pericoli e persino di cosa sia ritenuto utile e cosa no
e inutile
ciao, Jasmine

di proprieta' dell'azienda X: se ti licenzi, viene cancellato.
Viene cancellato dal chip... ma non dai sistemi tradizionali che
l'essere umano ha sempre avuto per ricordare,
almeno che... e questo è il vero punto del discorso
come lo avevo pensato:almeno che l'inserire un congegno di
archiviazione di dati nel cervello sin dalla piu' tenera età non
faccia si che il cervello non costruisca la tradizionale rete
sinaptica che contraddistingue la memoria a lungo termine umana
ma invece vada costruendo una rete direttamente attorno al congegno
esterno (chip o quello che sia)
ciao, Jasmine

 e poi a eventuali ricordi scomodi ad altri...
...............
Già... sono solo alcune.... Interagire con il cervello individuale a questo 
livello, vorrà ("vuole?") dire già a brevissimo termine, avere in mano la 
volontà ed i sogni dell'umanità in modo ben più certo di quanto accade già 
ora, che siamo a ben meno di un passo da tutto ciò. Sarà possibile in 
pratica tutto
Complottismo.... ? La supercoscienzacollettiva è in pratica quasi 
realizzata. Qualcuno di Voi riesce a dare un' idea di quale potere 
controllerà tutto ciò? Saranno solo i poteri farrginosi inconcludenti 
litigiosi che conosciamo già...?

 l'accaduto=
Qualcosa di simile (chiaramente senza collegamento al cervello) lo sta 
gia' facendo Microsoft:
http://tinyurl.com/ybh5quh
edison

 o congegno ne ora ne forse mai
non so dire se esistera' o meno. Certamente TUTTO quello che il
cervello umano puo' immaginare puo' essere realizzato, letteralmente
tutto. L'uomo non puo' creare, ma puo' invece costruire tutto cio' che
riesce a visualizzare ed immaginare.
Ma il fatto di raccogliere dati esterni che a noi sono sfuggiti a
livelo conscio personalmente non mi dice granche'. Idea personale,
intendiamoci.
Non so, penso che se il mio conscio ha evitato di segnalare questi
dati, memorizzarli, farli emergere, elaborarli ... avra' avuto i suoi
motivi, certamente c'e' una causa in questo.
Per me e' piu' interessante andare a ricercare la causa del come mai
mi sfuggono certi dettagli.
e poi non mi piace vivere nel passato (nostalgia). Nemmeno nel futuro
se e' per questo (fantasia). preferisco il qui ed ora, per quanto
questo sia possibile. In fondo quando ripensi a quello che hai appena
fatto ... un secondo dopo averlo fatto ... e' gia' passato :-)

 esterno (chip o quello che sia)
......... E chissà ? Conosci i Borg di Startrek ? 

e poi non mi piace vivere nel passato (nostalgia). 
sei fortunato :), non ti è  morto qualcuno a cui tenevi veramente
Ciao, Jasmine

Qualsiasi archivio è già un'elaborazione dei dati che contiene. ... 
un videoregistratore in digitale
 per forza di cose selezione una quantità discreta
di dati, però i dati effettivamente  considerati sono basati
su algoritmi che valutano lo spettro audio/visivo
effettivamente percepibile dall'uomo 
ciao, Jasmine

 sei fortunato :), non ti è  morto qualcuno a cui tenevi veramente
non so dier se lo sno o meno, certamente so di non essere attaccato
alle cose e alle persone. Che non vuol dire essere menefreghista,
semplicemente non mi ci attacco in modo morboso. Il mio obiettivo e'
il silenzio, fuori e dentro di me. Che non significa isolarsi.
Semplicemente sapersi distaccare emotivamente.

esterno (chip o quello che sia)
Se il chip è in grado di fornire un output comprensibile al cervello, ci
puoi scommettere i calzini che succederà questo :-)


coscienza.
Ma io non sto parlando di ego in rapporto  all'umanitą
contrapposto all'altruiso(non sono filantropa, anzi addirittura penso
che "l'etą dell'uomo" sia al suo tramonto),  quanto di ego in rapporto
a quello che altri hanno chiamato con il termine "importanza
personale", voglia di apparire di fronte agli altri, combattere
esclusivamente per non essere giudicati in maniera negativa dai propri
simili; il nostro modo di vedere il mondo oramai č del tutto
influenzato da questo e nel fare cio' perdiamo un enorme
flusso di dati dalla realtą esterna, perchč siamo diventati
troppo selettivi verso dati per cosi' dire di "relazione" e
"competizione"
ciao, Jasmine

Ma questa è la  mentalità che abbiamo noi oggi
E che avevano gli antichi Romani. Cosa ti fa pensare che le cose cambino
nei prossimi cento anni? :-)
Leonardo


che posso INDIVIDUARLO.
Io non ho MAI parlato di registrare un ricordo!
Parlavo di registrare con  una specie di videoregistratore la realtà
esterna, e utilizzare il tutto come un ULTERIORE supporto esterno di
memoria: un supporto fedele
Stiamo andando per un percorso che non mi interessa
lascio cadere il discorso, perchè per me non sarà mai possibile
registrare fedelmente un ricordo umano quello che è possibile
fare è registrare come per altro si sta già facendo la realtà esterna
e poi integrare questa memoria tecnologica nel cervello

 "competizione"
ok, non avevo colto.
questo e', anche, il limite del mezzo che stiamo usando ....
pero' se gli individui vivono in questo modo, perdendo dettagli della
loro vita, perche' pensi che un device che li vada a cogliere per loro
possa fargli cambiare modo di essere?
Io penso che un superficiale, sapendo che comunque in caso di
necessita' basta sfogli il suo brain-bakup .... diventera' ancora piu'
superficiale.
Chi ha gia' una visione di apparenza e non di sostanza usera' il mezzo
per essere ancora piu' attento all'apparenza.
Forse potra' essere utile per chi, gia' da ora, bada invece alla
sostanza.
Io personalmente sono gia' profondamente disinteressato all'opinione
altrui, per me non fa testo il cosa pensa di me altra gente. Dopo di
che invece metto in atto tattiche in modo da far pensare di me quanto
di meglio ci possa essere, perche' ci devo vivere, allora si mettono
in atto tattiche disoneste di persuasione.
Detto sinceramente, se ci fosse in vendita un device di questo tipo io
cosi' di getto ti direi che non lo comprerei nemmeno a 10 euro. Forse
vedendolo e capendo meglio cosa ci posso fare e come magari mi farebbe
cambiare opinione.
Chissa'.

nei prossimi cento anni? :-)
noi siamo diversi dai romani  :), abbiamo costruito una società
diversa e fra cento anni ci sarà una società diversa
dalla nostra attuale
ciao, Jasmine

cosi' di getto ti direi che non lo comprerei nemmeno a 10 euro. 
Io lo comprerei a mio rischio e pericolo, per capire meglio la mia
vita, anche se ci sarebbe il rischio di infangare i propri ricordi
e ricordare la propria vita (come succede quando si guardano le
fotografie e i video) non piu' mediante le sensazioni
ma mediante a delle immagini
Ciao, Jasmine

 ma mediante a delle immagini
non so che dirti, certamente rispetto il tuo punto di vista, ma penso
che, usando l'1% (visione ottimista) delle capacita' in nostro
possesso .... prima di arrivare ad avere il device ... ha voglia se ce
ne sono di esperienze da fare
:-)
bau bau

mezzi per farlo.
Non proprio tutti... me ne manca uno: l'integrazione del mezzo
nella plasticità cerebrale, la creazione di reti sinaptiche
appositamente per integrarlo o integrare gli stimoli, in mancanza
del mezzo diretto in maniera continua (e non saltuaria)
e con la possibilità immediata da parte del cervello
di shiftare (senza dover compiere un passaggio intermedio)
potrebbe non cambiare niente... come potrebbe cambiare
in peggio (impigrimento etc), come potrebbe essere una possibilità
in piu'
ciao, Jasmine

 in piu'
si si, chi puo' dirlo?
io comunque non lo compero :-) te pensa che ho finalmente fatto fuori
anche la tv ..... miii che pace !
:-)

 effettivamente percepibile dall'uomo
Ci saranno anche altri spettri immagino ancora non noti....  Ma non si 
tratta probabilmente solo di videoregistrazione.... Mi pare proprio che ci 
mettere la centralina per la connessione a qualsiasi segnale. Magari anche a 
quelli non ancora noti.
Oggi si vendono spessissimo televisori predisposti per standard ancora in 
funzione. E digitali terrestri che aggiornano autonomamente il software 
senza chiedere alcun permesso al proprietario. 

 funzione.
*.. standard non ancora*
Ciao 

memoria: un supporto fedele
Ahhh, scusa, avevo capito male. Tu intendi qualcosa come il LifeDrive (?)
di Microsoft. C'e' gia' una roba del genere - credo si chiami VR-Cam. Usa
una specie di cappellino di stagnola con una palla di vetro sopra - penso
che abbia una telecamera dentro puntata sulla palla, e gira una specie di
film a 360 gradi ("omniramic lens").
Ho visto un giapponese, con questo attrezzo in capo. Spettacolare :-O


:-)
la tv non la guardo da anni: mi interessano solo i cartoni animati
giapponesi stile "uomo tigre" e qualche film
però i film o li vedo al cinema o se li guardo su uno schermo
piccolo... succedo che mi distraggo e penso ai fatti miei:
non riescono a coinvolgermi, quindi quando
devo vedere un film vado al cinema.
ciao, Jasmine

pesantissime "interferenze/influenze" sulla tua interiorità. 
Uhm
per me ci sono già: tutta la società è educata in maniera di dare
peso a cosa pensano gli altri e a riarrangiarsi in funzione di cio'
è un peso molto molto forte, un macigno che distrugge buona parte
della propria interiorità ma la gente non se ne rende conto
ciao, Jasmine

Ho visto un giapponese, con questo attrezzo in capo. Spettacolare :-O
mi sembra interessante :)
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
bye bye

 non veritiere.
Allo stesso tempo il cervello fa anche varie opere di rimozione, proprio per 
evitare sensi di colpa, frustrazione etc, e una simile memoria infallibile 
darebbe non pochi problemi in questo senso.
-- 
ViLco
And the family stone 

 - Mostra testo citato -

universale. 
Guarda, possibile ci sia una sorte di coscienza universale
una coscienza che proprio perchè infinita
schiaccia la natura dell'uomo in un angolino: qualcosa
che con la sua potenza, la sua forza la sua immane presenza
vincola tutto cio' che c'è a starsene al suo posto
qualunque cosa sia questo "al suo posto"
ciao, Jasmine

 qualunque cosa sia questo "al suo posto"
non so dirti se c'e', come e', come si chiama .....
ma, per assurdo, ammettiamo ci sia. Ammettiamo che sei tu.
Ma tu, obiettivamente, detto sinceramente, ma daresti qualche
"segnale", faresti vedere qualcosa di piu', "illumineresti" qualcuno
che ragiona cosi'?
Dai, obiettivamente, non lo faresti nemmeno tu.
Quindi il discorso che stiamo facendo non ha altri punti di contatto,
perche' io ho fatto esperienza di premorte (purtroppo), faccio
abitualmente meditazione (che e' la tecnica che ti consente di avere
consapevolezza delle finestre che si aprono su altre realta' e di
tenerle aperte ...), ho fatto altre esperienze di vari generi, quindi
ho esperito cose diverse dal materiale. e so di averne "visto", per
irrisoria che sia la percentuale da me esperita.
So che posso realizzare qualsiasi cosa, letteralmente qualsiasi. e so
anche che magari non ne realizzero' mai nemmeno una.
Altro non saprei dire, mi ritrovo un po' in una situazione simile a
questa:
se tu avessi di fronte una persona cui stai descrivendo delle
mirabilie della natura, paesaggi, colori .... e questa non vede
nulla .... non guarda nemmeno .... te lo chiederesti se e' cieca? e se
sospettassi esserlo davvero, che faresti? continui a descrivergli il
paesaggio dicendole guarda meglio ma possibile non vedi niente?
:-)

:-)
non ci intendiamo sostanzialmente su un punto: non metto in dubbio
che li' fuori ci possa essere l'infinito metto in dubbio che possa
essere raggiungibile dall'uomo
il fatto di aprire delle finestre, metafora che hai usato tu stesso
mi dice che infondo ho ragione: per quante finestre tu possa aprire in
una casa... anche fosse una casa enorme vedrai sempre fino
ad un certo punto nell'orizzonte; puoi aprire finestre anche in tutta
la casa, costruire altri piani per poi aprire altre finestre
ma cio' non toglie che se l'orizzonte è finito tu non lo raggiungerai
mai tutto
ciao, Jasmine

ma cio' non toglie che se l'orizzonte è finito 
se l'orizzonte è INFINITO

 mai tutto
Tu dai per scontato che guarderai fuori da una finestra, vedrai delle
immagini, sentirai dei suoni ... per complicati, complessi che siano,
come fossi qui, in questo momento, in questo spazio .... ma forse non
e' cosi'.
Se per te l'energia e' il risultato di una certa formula, ok, ma se
invece e' una forza che e' letteralmente impossibile descrivere (le
parole sono una limitazione, riduzione, svalutazione, servono per
descrivere cose che accadono qui, su questo piano), allora forse
potrebbe essere una sorpresa quello che andrai a "vedere". Non con gli
occhi fisici, ovvio. Puoi esperirlo, assolutamente non puoi fare
altro.
Come? ci sono culture millenni avanti alla nostra, che parlavano di
cose che noi consideriamo superstizione, primitivita' .... eppure gli
ultimi traguardi della fisica quantistica stanno svelando che
concettualmente .... c'erano gia' arrivati qualche millennio fa.
Mancavano le formule, ma i concetti c'erano gia'.
Dopo di che e' giusto ognuno faccia l'esperienza che ritiene gli dia
di piu', vive la liberte' :-) E ci va anche questa, eccome se ci va.
Per me e' indispensabile, coem faccio a sapere se sto guardando fuori
della finestra se non c'e' nessuno che mi dice che quella non e' una
finestra? vuol dire che e' proprio quella le finestra che devo
guardare e non un'illusione che la mente mi ha costruito ....

 ha scritto nel messaggio 
news:j32ld65og3tdhau0h...@4ax.com...

Come ben dici è già abbastanza così. Ma appunto la gente non se ne rende 
conto. Con il chip molto di meno, e ci sarebbe sempre meno bisogno di 
società, di rapporti con l'esterno e con i tuoi simili per renderti 
uniformata. Perchè una parte ben maggiore di informazioni e stimoli appositi 
potrebbero arrivarti direttamente dal chip al cervello bypassando gli 
organi.. O magari, simulando una percezione esterna.. O creando il tuo stato 
interiore più adatto. Una volta chippati il potenziale di manipolabilità, 
anche della biochimica individuale, cresce in modo esponenziale. Il chip 
potrebbe diventare una piattaforma su cui può girare di tutto...
Tu sei partita con l' ipotesi videoregistrazione della visione e percezione 
della realtà in un database.. Magari per consultarlo o altro... Ma se questo 
avviene può avvenire anche ben altro direttamente nei tuoi equilibri 
fisiologici nelle tue funzioni ..  Se è già ipotizzabile questo scenario 
chissà cosa hanno in mente quelli xhe ci lavorano da anni...
Ciao 

 Ho visto un giapponese, con questo attrezzo in capo. Spettacolare :-O
Ho delle foto del 2004 di un tipo che faceva una cosa simile, ma in maniera
un po' più artigianale. Telecamera sulla testa, visore LCD sugli occhi, dei
registratori audio e camere digitali un po' dappertutto, un sensore al dito
della mano con cui prendeva appunti su una tavoletta grafica... e dulcis in
fundo una bellissima penna d'oca in mano, attaccata al sensore :-)
Bye, G. 

fundo una bellissima penna d'oca in mano, attaccata al sensore :-)
Ricordo :-D


altro.
Credo che lo sar�, cosi' come credo che non ne sar� mai pilota
perch� l'essere umano non ha mai pilotato qualcosa che non ha fine
ciao, Jasmine

uniformata. 
Sarà che non avendo figli non mi interessa piu' di tanto un futuro che
vada al di là di qualche decennio ma non credo moltissimo
a questi scenari di controllo tecnologico *maggiore di quello attuale*
 sull'essere umano; 
se un essere umano non riesce realmente ad assumere il controllo
di un altro essere umano usando una tecnica come l'ipnosi
mi chiedo come possa farlo un congegno di per se stesso imperfetto
(la perfezione è solo a livello teorico ma non si raggiungerà mai 
cosi' come è stato facile andare sulla Luna ma Plutone rimane
solamente un sogno)
Il controllo che dover l'apparire e il dimostrarsi davanti agli altri
esercita sull'attuale società è qualcosa che è maturato
nei secoli e nei millenni: c'è voluto veramente tanto
tempo per dargli la forma che ha ora ed è già completo cosi' com'è
non serve altro; siamo già schiavi non serve un modo per renderci piu'
schiavi di cosi'.
Ciao, Jasmine


 Potrei essere d'accordo... Mi fa piacere che  la pensi così. Speriamo che 
tu abbia ragione 

 ciao, Jasmine
ciau

ed elaborati, ma nulla di piu' ....
se tu credi nello spirito, non puoi dare per scontato
che il mio credere che l'energia di ogni creatura umana sia limitata
sia frutto di un suggerimento razionale, potrebbe essere una
consapevolezza legata allo spirito.
Ciao, Jasmine

 ha scritto:
 > sarebbe già possibile farlo,
  - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua non risulta.
  Ora come ora si possono riconoscere alcuni comportamenti ricorrenti
  del cervello che sono stati associati a determinati stati emozionali
  o sensazioni. O addirittura ultimamente sono riusciti ad associare,
  con margine d'errore contenuto, determinati comportamenti cerebrali
  a determinate parole. Quest'ultima la stanno sviluppando con
  l'intenzione di realizzare dispositivi a comando mentale, basati
  su un elenco di parole note, che in prospettiva futura potrebbero
  trovare applicazione anche nella vita di tutti i giorni. Ma...
 > tempo qualche anno sarà possibile farlo in maniera sempre piu'
 > agevole (sempre che non ci sia un tracollo economico etc etc)[.......]
  - A me non risulta assolutamente, se non nella fantascienza,
  o nella convinzione di alcuni, che credono di esserci vicini
 > Ah... dimenticavo: ultimamente sto killando gente
 > anche senza avvisare, quindi per chi non ho killato:
 > se vedete post senza risposta sapete perchè.
  - Se tutti killassero tutti, sarebbe l'ideale
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 ha scritto:
 > sarebbe gi� possibile farlo,
  - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua non risulta.
  Ora come ora si possono riconoscere alcuni comportamenti ricorrenti
  del cervello che sono stati associati a determinati stati emozionali
  o sensazioni. O addirittura ultimamente sono riusciti ad associare,
  con margine d'errore contenuto, determinati comportamenti cerebrali
  a determinate parole. Quest'ultima la stanno sviluppando con
  l'intenzione di realizzare dispositivi a comando mentale, basati
  su un elenco di parole note, che in prospettiva futura potrebbero
  trovare applicazione anche nella vita di tutti i giorni. Ma...
 > tempo qualche anno sar� possibile farlo in maniera sempre piu'
 > agevole (sempre che non ci sia un tracollo economico etc etc)[.......]
  - A me non risulta assolutamente, se non nella fantascienza,
  o nella convinzione di alcuni, che credono di esserci vicini
 > Ah... dimenticavo: ultimamente sto killando gente
 > anche senza avvisare, quindi per chi non ho killato:
 > se vedete post senza risposta sapete perch�.


  - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua non risulta.
registrare tutta la propria vita si...
inserire il chip nel cervello no
ma io con "il sarebbe gi� possibile farlo" mi riferivo alla semplice
registrazione

 ha scritto:
 >
 >> sarebbe gi� possibile farlo,
 >
 > - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua
 > non risulta. Ora come ora si possono [.............]
  - A parte poi il problema, ovviamente, della capacit� di
  memoria richiesta. Ma questo al momento appare secondario.
  Se poi vi fosse necessit� di elaborazioni complesse in tempo
  reale, per far rivivere dei ricordi in movimento e con tutti
  gli annessi e le emozioni, anche queste non potrebbero
  essere svolte dai computer con elettronica a stato solido e
  logica binaria. Si favoleggia di computer quantici, ma
  chiss� se e quando ce ne saranno, intendo computer veri,
  e non prototipi sperimentali che calcolano pochi bit


 ha scritto:
 >>> sarebbe gi� possibile farlo,
 >>
 >> - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua non risulta.
 >
 > registrare tutta la propria vita si...
 > inserire il chip nel cervello no
 > ma io con "il sarebbe gi� possibile farlo"
 > mi riferivo alla semplice registrazione
  - Scusa, ma come fai a "registrare" quello che vedi e che senti tu?
  Non � come avere uno schiavetto con telecamera e microfono
  che ti segue ovunque dalla nascita alla morte, � ben altro
  (e mica solo la tua vita esterna, ma anche quello che vivi dentro,
  emozioni, immaginazioni varie, sogni, i sogni quando dormi...)


 ha scritto:
 >
 >>>> sarebbe gi� possibile farlo,
 >>>
 >>> - Non per fare il guastafeste... ma a me questa cosa qua non risulta.
 >>
 >> registrare tutta la propria vita si...
 >> inserire il chip nel cervello no
 >> ma io con "il sarebbe gi� possibile farlo"
 >> mi riferivo alla semplice registrazione
 >
 > - Scusa, ma come fai a "registrare" quello che vedi e che senti tu?
 >
 > Non � come avere uno schiavetto con telecamera e microfono
 > che ti segue ovunque dalla nascita alla morte, � ben altro
 >
 > (e mica solo la tua vita esterna, ma anche quello che vivi dentro,
 > emozioni, immaginazioni varie, sogni, i sogni quando dormi...)
  - ma anche solo un mal di pancia, come fai a
  registrare il ricordo di un mal di pancia?
  O di sensazioni piacevoli legate a una qualche esperienza
  ...insomma, qualunque cosa


  - Scusa, ma come fai a "registrare" quello che vedi e che senti tu?
Registro la realtà esterna con un registratore, lo si fa normalmente
soltanto che sono pochi quelli che registrano tutta la vita
io non ho MAI parlato di registrare quello che sento interiormente
ma di registrare fedelmente cio' che vedo, sento
(come fa un normale videoregistratore) per TUTTA la vita
e poi confrontarlo con i miei ricordi per vedere
quanti falsi ricordi ci sono e quante imprecisioni
ovviamente in un futuro ipotetico potrebbe essere snellita
di moltissimo la velocità del confronto fino ad arrivare,
ipoteticamente a inglobarla nelle reti neurali cerebrali
ciao, Jasmine

 ha scritto:
 >>- Scusa, ma come fai a "registrare" quello che vedi e che senti tu?
 >
 > Registro la realtà esterna con un registratore, lo si fa normalmente
 > soltanto che sono pochi quelli che registrano tutta la vita
 > io non ho MAI parlato di registrare quello che sento interiormente
 > ma di registrare fedelmente cio' che vedo, sento
 > (come fa un normale videoregistratore) per TUTTA la vita
 > e poi confrontarlo con i miei ricordi per vedere
 > quanti falsi ricordi ci sono e quante imprecisioni
 >
 > ovviamente in un futuro ipotetico potrebbe essere snellita
 > di moltissimo la velocità del confronto fino ad arrivare,
 > ipoteticamente a inglobarla nelle reti neurali cerebrali
 >
 >
 >
 > ciao, Jasmine
  - Ecco, ma allora il subject trae in inganno... Non si tratta
  di registrare "la propria vita" ma di tenere una traccia degli
  accadimenti esterni cui andiamo incontro nella vita...
  Registrazione continua di suoni e immagini per avere una prova
  documentale o un aiuto alla memoria, che è cosa ben diversa


 Ciao, Jasmine
bye bye

E' per me strano, niente piu' di questo.
materialista no, finito si; del resto tu sei piu' legato alla fisica
che non io, io per es non do alcuna importanza alla fisica quantistica
legata alla spiegazione dello spirito: la fisica non potrà mai
spiegare lo spirito, son due mondi separati e lo rimarranno per
sempre:
sono separati dalla barriera della percezione.
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Bye

assolutamente veri. Su questo piano.
Probabilmente sono una disadattata ma ritengo che i traguardi che la
scienza ci ha fatto raggiungere abbiano l'unico valore di aver fatto
capire alla gente che la tortura è una mostruosità (a questo traguardo
non c'è arrivata nessuna religione) e che il dolore va combattuto
per il resto per quanto mi riguarda credo che sarei vissuta meglio
a fare la gitana o la girovaga all'epoca dell'uomo della pietra,
sarebbe stata una vita piu' intensa; ora a fare la girovaga potrebbero
arrestarmi per vagabondismo :)
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Bye

Non ti sei mai chiesta come4 mai sei nata proprio qui e proprio ora?
certamente: il caso e se non � il caso, qualcosa che mi ha obbligata a
nascere qui (magari qualche carenza come dicono i reincarnazionisti)
se mai fosse una mia scelta ... sar� stato probabilmente per stare
vicino a qualcuno che amo perch� non potevo rinunciarvi (poi succede
pero' che quegli esseri muoiono prima di te e questa � la cosa
peggiore ...) di certo
se mai il mio spirito avesse scelto questo percorso per il percorso
in se dovrei concludere che il mio spirito � del tutto idiota
e sarebbe il caso di renderlo un po' meno scemo.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
bye

questo mondo del ng? una strage sarebbe ....
le stragi ci sono, ci sono sempre state, ma � davvero la razionalit�
la causa?
a me sembra che la causa sia la cupidigia, la malignit�
la parte demoniaca dell'uomo come direbbe qualcuno
ciao, Jasmine

non c'� arrivata nessuna religione) e che il dolore va combattuto
Mah, direi che a questo traguardo dell'Occidente � arrivata non la
scienza quanto pittosto la filosofia (o se vogliamo il buonsenso)
affrancandosi dalle sovradeterminazioni religiose.
Infatti, di scienziati torturatori ce ne sono stati sin troppi. 
Senza andare a scomodare nazismo e stalinismo, mi viene in mente
quell'importante ricerca che dimostr� l'infettivit� dell'epatite
inoculando bambini minorati dietro compenso economico alle famiglie,
quasi tutte in stato di povert�. 
Fu negli USA degli anni '50 se non ricordo male, e tutt'oggi la
ricerca viene citata come valida, dal punto di vista dei risultati,
anche se sempre condannata dal punto di vista etico.
Ma appunto l'etica � qualcosa su cui la scienza in quanto tale ci dice
poco o nulla, e gli stessi scienziati devono ricorrere a
considerazioni extrascientifiche per valutare l'etica delle proprie
ricerche e formulare i relativi protocolli.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 ciao, Jasmine
Bye

razionale?
la razionalit� non � che un "metodo"e come metodo puo' essere
al servizio di qualsiasi cosa, ma di per se stessa non � ne materiale
ne immateriale, ne malvagia ne buona
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
bye

ci sono e non ci possono essere modelli, solo esperienza .....
il problema � che se mi usi una concezione di materiale e immateriale
non comunemente accettati, risulta impossibile
capire cosa intendi  :o)
materiale � cio' che ha consistenza
immateriale � cio' che non ne ha
un metodo � una procedura, un modus operandi
come puo' avere consistenza?
la razionalit� non esiste al di l� dell'essere che la utilizza
quindi non puo' essere materiale
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
bau bau

nemmeno un modello !
si vede che le proiezioni dello spirito non sono direttamente
dei modelli, ma altro
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
bye

per te .... umano ..... raqzionale.
anche la pefezione e imperfezione se per questo :o)
avendo la "natura" un carattere predatorio non puo' essere
impeccabile, cio' che ha bisogno di trarre risorse dagli altri
per poter vivere non � impeccabile, cio' che � impeccabile
sussiste di per se stesso senza bisogno d'altro.
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
bye bye

dotato di libero arbitrio.
E chi lo dice che l'uomo abbia libero arbitrio?
L'uomo non è migliore di molti altri animali, solo una visione
antropocentrica (e una quasi misantropa come me la aborre)
lo da per scontato.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine

esperienza, buonsenso, osservazione
magari altri animali fanno esperienze sul cammino dello spirito
che li fanno accedere a porte che noi nemmeno vediamo
forse la razza umana alla fine lascer� il posto ad altre
specie animali, saranno loro con la loro evoluzione e non noi
a ereditare la terra e forse noi non siamo che concime
per il loro sviluppo :)
ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Bye

possibilita' di realizzare qualsiasi cosa, letteralmente qualsiasi.
che qualsiasi cosa possa essere realizzata non significa
che l'essere umano medio abbia il potere per realizzarla.
Ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine
Bye