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Titolo: Posta celere R/R e ricevimento

ho spedito una lettera estremamente importante via posta celere
ordinaria con ricevuta di ritorno.
nonostante numerosi tentativi di consegnare la lettera,il destinatario
non si è mai fatto trovare in casa e non è andato a ritirarla
all'ufficio postale.
Oggi, dopo 7 gg (l'ho spedita il 17/12) la lettera mi è tornata a
casa.
Legalmente, si presume ricevuta?
(P.S. Da notare che il destinatario sapeva che doveva arrivare e non
l'ha ritirata appositamente...)

 l'ha ritirata appositamente...)
---- Appunto.

---- Appunto.
E se mando una raccomandata A/R, dopo il periodo di giacenza si
presume ricevuta?
grazie

 presume ricevuta?
---- Capisci anche tu che non si puņ presumere ricevuta una lettera che non
č mai stata *ricevuta* (mi pare che la radice della parola derivi proprio da
prendere/accettare).
Prova a mandargli un telegramma ...

 č mai stata *ricevuta*...
In quanto applicabile l'art. 1335 cod. civ.
Poi se uno vuole una maggiore certezza invece di una lettera una
notifica.
Max max

 Legalmente, si presume ricevuta?
no devi fare l'invio della notifica tramite ufficiale giudiziario

 Max max
--- Nel commento (Cian-Trabucchi) all'art. 1335, leggo che "la dichiarazione
inviata a mezzo di raccomandata, ove non consegnata causa l'assenza del
destinatario, si presume conosciuta nel momento in cui sia rilasciato il
relativo avviso di giacenza presso l'ufficio postale (Cass. 81/4909).
Cosa ne dici?
Umberto

 Cosa ne dici?
Che si tratta di giurisprudenza consolidata (dati i vari distinguo
molto meglio una notifica per cose importanti comunque).
Cass., sez. III, 27-07-2001, n. 10284.
La lettera raccomandata o il telegramma - anche in mancanza dell'
avviso di ricevimento - costituiscono prova certa della spedizione
attestata dall'ufficio postale attraverso la ricevuta di spedizione,
da cui consegue la presunzione, fondata sulle univoche e concludenti
circostanze della spedizione e dell'ordinaria regolarità del servizio
postale e telegrafico, di arrivo dell'atto al destinatario e di
conoscenza ex art. 1335 c.c. dello stesso.
 Cass., sez. II, 22-02-2001, n. 2612.
La presunzione di conoscenza ex art. 1335 c.c. è da ritenersi operante
nel caso di invio di una dichiarazione di accettazione a mezzo
raccomandata con anticipo più che congruo rispetto al termine
essenziale stabilito dalle parti per l'esercizio del relativo diritto.
T. Bologna. Bologna, 26-05-1998.
Giusta la generale presunzione di conoscenza degli atti recettizi
fissata dall'art. 1335 c.c., deve ritenersi osservata la prescrizione
contenuta nell'ultimo comma dell'art. 66 att. c.c., qualora nel
termine di almeno cinque giorni prima della data fissata per l'
adunanza assembleare il destinatario assente sia stato informato,
mediante avviso di giacenza, della disponibilità della raccomandata
presso l'ufficio postale, ancorché non abbia provveduto al tempestivo
ritiro della stessa.
Cass., sez. lav., 14-04-1999, n. 3707.
Affinché possa operare la presunzione di conoscenza della
dichiarazione diretta a persona determinata stabilita dall'art. 1335
c.c. occorre la prova, il cui onere incombe al dichiarante, che la
stessa sia stata recapitata all'indirizzo del destinatario, e cioè,
nel caso di corrispondenza, che questa sia stata consegnata presso
detto indirizzo, e non può invece ritenersi sufficiente un tentativo
di recapito ad opera dell'agente postale, che, ritenuto - sia pure a
torto - il destinatario sconosciuto all'indirizzo indicato nella
lettera raccomandata, abbia disposto il rinvio della stessa al
mittente, in quanto manca in tal caso ogni concreta possibilità per il
destinatario di venire a conoscenza della lettera; né in senso
contrario può essere richiamata la disciplina del recapito delle
raccomandate con deposito delle stesse presso l'ufficio postale e
rilascio dell'avviso di giacenza all'indirizzo del destinatario,
poiché in tal caso sussiste la possibilità di conoscenza del contenuto
della dichiarazione da parte del destinatario e del resto la
dichiarazione si ritiene pervenuta all'indirizzo del medesimo solo dal
momento del rilascio dell'avviso di giacenza del plico (nella specie,
il ricorrente - datore di lavoro - deduceva in particolare che l'
agente postale avesse ritenuto «sconosciuto» il destinatario -
lavoratore subordinato - e quindi omesso il recapito della lettera
raccomandata, contenente una contestazione disciplinare, poiché il
lavoratore non aveva riportato il suo nome sulla targhetta del
citofono e sulla cassetta delle lettere).
Cass., sez. lav., 02-04-1997, n. 2847.
Per ritenere sussistente, secondo l'art. 1335 c.c. la presunzione di
conoscenza, da parte del destinatario, della dichiarazione a questo
diretta, occorre la prova, il cui onere incombe al dichiarante, che la
dichiarazione sia pervenuta all'indirizzo del destinatario, e tale
momento, nel caso in cui la dichiarazione sia stata inviata mediante
lettera raccomandata non consegnata per l'assenza del destinatario (o
di altra persona abilitata a riceverla), coincide con il rilascio del
relativo avviso di giacenza del plico presso l'ufficio postale, e non
già con il momento in cui la lettera sia arrivata al recapito in cui
non fu consegnata (nella specie la suprema corte - con riferimento all
'art. 93 c.c.n.l. 23 maggio 1991 per il settore edile che prevede l'
obbligo per il lavoratore assente per malattia di trasmettere entro
tre giorni al datore di lavoro il relativo certificato medico e la
sanzione del licenziamento in tronco in caso di assenza ingiustificata
protrattasi per tre giorni - ha confermato la pronuncia di merito che
aveva ritenuto giustificato il licenziamento in un'ipotesi in cui il
certificato medico trasmesso dal lavoratore era stato ricevuto dal
datore di lavoro oltre il termine suddetto).
Max max

On Fri, 27 Dec 2002 11:54:23 GMT, "Max max"
<maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> wrote:
[CUT]
Non per svelare un segreto, ma come fai a trovare le sentenze della
cassazione per argomento? Ci sono dei CD o dei DVD?
Ciao
Roy

 cassazione per argomento? Ci sono dei CD o dei DVD?
LOL Esistono ottime banche dati giuridiche (anche sentenze per esteso,
norme nel testo storico ed in quello vigente, tutta la bibliografia,
etc). Purtroppo non gratuite.
Max max

 Max max
----- Notevole.
Grazie
Umberto



E secondo te qual e' la migliore? Ma la domanda forse e' sbagliata.
Dimmi se sbaglio. Dovrebbero esistere delle banche dati specializzate
per determinati argomenti, ad esempio quella della IPSOA dovrebbe
riguardare il diritto societario e il fisco. Quindi se cerco diritto
ambientale ci trovo poco. Quindi ognuno si scegliera' la banca dati
per il settore che piu' gli interessa. Giusto? (Come diceva Law quando
poi hai una causa da discutere i libri generici non valgono e devi
ricorrere alle monografie).
Potrebbe essere utile alle volte avere anche delle sentenze di giudici
ordinari per avallare una cera tesi o per documentazione. C'e'
qualcuno che le raccoglie? Immagino le riviste giuridiche. Quindi se
pianto una tenda in una biblioteca universitaria per una settimana
faccio una cosa saggia? ;-))
Terza e ultima domanda. Trovo una sentenza innovativa e voglio
acquisire anche gli atti del processo per pubblicarli. 
Quali sono i passi da seguire praticamente? Si va dal cancelliere del
tribunale e si chiede la copia? Bisogna avere dei titoli particolari
per richiederli? Costano molto? (Una stima grossolana ovviamente).
Seconde te per la pubblicazione on-line c'e' bisogno di particolari
accorgimenti, cioe' si possono pubblicare i nomi?
Ciao
Roy
Ciao
Roy

 accorgimenti, cioe' si possono pubblicare i nomi?
Per le sentenze nessun accorgimento.
Max max