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Titolo: donazione con clausola

Buongiorno a tutti.
Volevo il consulto di un giurista, possibilmente un notaio.
Con atto tra vivi, un soggetto (con invalidita' fisica permanente,
derivatagli da una paresi agli arti inferiori, in seguito ad un ictus) dona
un immobile ad un'altro soggetto con questo onere: "LA DONAZIONE E' GRAVATA
DALL'ONERE RISOLUTIVO IN CASO DI INADEMPIMENTO, POSTO DAL DONANTE A CARICO
DELLA DONATARIA, DI PRESTARGLI - COME IN PASSATO FIN DAL GIORNO IN CUI FU
COLTO DA PARESI AGLI ARTI INFERIORI - CURA ALLA PERSONA E COLLABORAZIONE
DOMESTICA".
Se il donante vuole revocare la donazione, perchè non ritiene che la
donataria gli stia tuttora prestando le dovute cure e la giusta
collaborazione domestica e in piu' lo infastidisca, lo faccia innervosire e
lo tratti male, nonostante qualcosa faccia (tipo qualche pulizia, la spesa ,
cucinare , lavare, ecc.), cosa deve fare?
Basta che vada dal notaio, glielo dica e procede d'ufficio alla revoca?
O bisogna dimostrare in qualche modo questa mancata collaborazione, magari
in tribunale con l'ausilio di un avvocato?
Vi ringrazio in anticipo

 DOMESTICA".
e' una frase un po' generica...
la persona continua a fare quello che e' stato
richiesto?
questa persona era una specie di colf?
alberto.

 wrote in message
ad88ri$7jl$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 una revoca? O bisogna andare in tribunale a dimostrare qualcosa?
Non serve a nulla andare dal notaio.
È necessario l'avvocato.
Bisogna inquadrare l'atto posto in essere tra suo padre e la convivente: non
è detto che sia una donazione; potrebbe essere un vitalizio alimentare.
Comunque in ogni caso è necessaria una causa.

 wrote in message
AwOJ8.108897$zW3.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:AwOJ8.108897$zW3.1...@news1.tin.it...

Personalmente mi sembra più un vitalizio assistenziale che una donazione con
onere....

 all'altezza di dare una risposta.
mi rifiuto di credere che uno studente di giurisprudenza possa ritenere la
donazione revocabile *unilateralmente*...

 ha scritto nel messaggio
news:_GOJ8.838$t47....@twister1.libero.it...

Condivido la tua impressione. Ma senza vedere l'atto intero e annessi e
connessi, diventa difficile pronunciarsi con sicurezza!
È singolare (ciao Vega!) che il notaio abbia fatto una donazione con onere
in presenza di un vitalizio!

 ha scritto nel messaggio
news:vLOJ8.108952$zW3.1...@news1.tin.it...

Ammettendo l'ipotesi del vitalizio si può ammettere la risoluzione per
inadempimento....che bella causetta ne verrebbe fuori.......
cmq parlare di revoca è del tutto fuori luogo secondo me........

 in presenza di un vitalizio!
Mi hai chiamata? ;-))
Cosa intendete tu e Claudia per vitalizio? Rendita vitalizia? Assegno
alimentare vita natural durante? Certo, queste prestazioni potrebbero essere
somministrate in natura, ma l'ipotesi più comune è quella della
somministrazione in denaro. Personalmente, propendo più per la donazione con
onere che per la costituzione di una rendita vitalizia mediante alienazione
di un immobile. Il mantenimento era, infatti, a favore della donataria
onerata (casalinga) e non del donante onorato.
Per ottenere la revocazione, ai sensi dell'art. 793 co. IV c.c.,
l'interessato deve adire il Giudice e la domanda sarà trascritta ai sensi
dell'art. 2652 n. 1 c.c.. In sede giudiziale si proverà se c'è stato
inadempimento dell'onere o no.
Piuttosto, mi chiedo se il tutto non sia un modo per togliere la casa alla
signora. Il convivente è, infatti, rimasto senza soldi e la donna si è
dovuta trovare un lavoro. Può darsi che, ora, l'uomo invalido, non avendo
più soldi, rivoglia la casa per locarla o quant'altro.
Un giorno, però, un tale mi disse di lasciare la malizia agli avvocati! ;-))

 donazione revocabile *unilateralmente*...
Unilateralmente sě (artt. 793 co. IV, 801, 803 c.c.), ma adendo il giudice!
:-))

 wrote in message
PHOJ8.108936$zW3.1...@news1.tin.it...


 wrote in message
_GOJ8.838$t47....@twister1.libero.it...



wrote in message 17QJ8.1531$t47....@twister1.libero.it...


 giudice? Non ho ancora dato le due procedure....
Iniziare un procedimento, citando la controparte a comparire davanti al
giudice.

 onerata (casalinga) e non del donante onorato.
In cambio della donazione, la pseudodonataria si č obbligata alle cure e
alla collaborazione domestica: ti pare poco?!
Sa di vitalizio...

 modale - essendo gravato dall'onere suddetto.
Al primo esame di giurisprudenza, ti insegnano che il nomen iuris scritto
dalle parti in contratto vale meno del re di picche!!!

 ha
scritto nel messaggio news:17QJ8.1531$t47....@twister1.libero.it...

ho ricordi da incubo sul vitalizio assistenziale(maledetto ergife....) ; si
tratta di un contratto atipico in cui l'obbligato si impegna a fornire una
serie di prestazioni (assistenza, cura, etc etc) dietro corresponsione di
denaro o di un immobile; si configura a mio vedere come aleatorio poiché la
misura delle prestazioni necessarie non è facilmente prevedibile....nella
donazione modale il contenuto dell'onere (nella tesi da te prospettata) mi
pare eccessivo, una vera e propria controprestazione che confligge con lo
spirito di liberalità sotteso nella donazione.

 Unilateralmente sě (artt. 793 co. IV, 801, 803 c.c.), ma adendo il
giudice!
*grazie* dei preziosi riferimenti normativi, senz'altro ignorati da questo
modesto avvocatucolo di provincia ;-)))
per il concetto di *unilaterale-unilateralmente* (tra virgolette) vedi il
successivo post di Rey (in replica al mio), che, a quanto pare, non e`
ancora convinto della necessita` di rivolgersi a un avvocato...
G.

 ancora convinto della necessita` di rivolgersi a un avvocato...
Non avevo capito se quell'*unilaterale* voleva dire "non consensuale" oppure
"senza bisogno di adire il giudice".

 spirito di liberalità sotteso nella donazione.
Vi sono molti casi di liberalità cum onere il contenuto del quale è tale da
assorbire la liberalità. Oltre il valore della liberalità non si è più
tenuti. Effettivamente, molti autori ritengono che in tali casi è arduo
parlare di liberalità, ma, a mio avviso, la liberalità è data dall'assenza
di sinallagma e dal fatto che le due prestazioni non stanno sullo stesso
piano.

 alla collaborazione domestica: ti pare poco?!
In aggiunta, lui la manteneva.
Quindi, bisogna cumulare mantenimento e donazione da un lato e cure e
collaborazione domestica dall'altro.
Ci sono molti casi in cui l'onere della liberalità è costituito dalla cura
al disponente.

 Per carità, è che a me, per una serie di motivi, piace il successorio!
di successorio (l'avrai intuito dalla mia *latitanza* dai relativi 3d) ...
io non ne faccio proprio ;-)
La donazione invece mi intriga per i suoi risvolti *contrattuali* (e ho
fatto anche qualche causetta in materia proprio di revocazione, con successo
;)
un caro saluto,
G.

 un caro saluto,
Ricambiato!

 ha
scritto nel messaggio news:sB0K8.3427$t47....@twister1.libero.it...

Domanda: ti si rivolge come notaio o avvocato un erede del presunto donante
nel frattempo deceduto: ti chiede se sia possibile intentare una causa di
riduzione della donazione fatta dal de cuius alla convivente: cosa gli
risponderesti?
Qui capisci anche l'errore fatto dal notaio che ha rogitato nel caso de quo.

 risponderesti?
Che, in sede di riunione fittizia, l'onere si detrae se posto a favore del
donante perché il depauperamento del donante è stato limitato.
Ma ciò è coessenziale al concetto di onere  a favore del disponente, scusa!
Ammetto che la donazione cum onere ed il contratto atipico di vitalizio si
sfiorano, ma la tesi che ravvisa nella donazione cum onere un contratto
oneroso è rimasta minoritaria, non rientrando l'onere nella causa liberale
'sì da alterarla.

 ha
scritto nel messaggio news:nk1K8.3684$QT3....@twister2.libero.it...

Appunto. Qui siamo in presenza di un vitalizio, non soggetto a riduzione.
Il giudice riqualifica il contratto e rigetta la domanda di riduzione. Con
buona pace del falso donante!


wrote:

E se quindi fosse una donazione remuneratoria? (770 cc)
Il testo dice: "DI PRESTARGLI - COME IN PASSATO FIN DAL GIORNO IN CUI
FU COLTO DA PARESI AGLI ARTI INFERIORI - CURA ALLA PERSONA E
COLLABORAZIONE DOMESTICA"
Dunque lui non la pagava per i servizi che lei faceva in casa, e ha
inteso compensarla propria per questi. 
In via subordinata si potrebbe eliminare la donazione ma fare pagare a
lui tutti gli arretrati, i contributi e il trattamento di fine
rapporto. Cifra che cmq non dovrebbe essere bassa. 
Ci potrebbe acnhe essere un'altra strada. 
Per l'805 cc le remuneratorie non sono revocabili per causa di
ingratitudine o per la sopravvenienza dei figli. Qui in effetti lui
non invoca direttamente l'ingratitudine ma una clausola risolutoria
che ha lo stesso contenuto, "ti tolgo la casa perche' non hai
rispettato un patto di solidarieta'. 
La strada e' in salita perche' purtroppo i motivi di revoca per
ingratitudine (801 cc) sono tassativi e bisognerebbe trovare un
giudice che estendesse l'801 cc anche a questo caso.
Ciao
Roy 

 giudice che estendesse l'801 cc anche a questo caso.
Il giudice Oudini? ;-))