Newsgroup: it.economia
Titolo: Anche questo' colpa dell'euro?

o della Merkel? :D
 
 
"Manager pubblici italiani: i più pagati dei paesi Ocse"
 
"Lo stipendio dei top manager pubblici italiani è quasi tre volte quello 
dei tedeschi"
 
http://www.linkiesta.it/stipendi-manager-pubblici
 
 
 
 

 o della Merkel? :D
 
Shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Non lo dire. La colpa è dell'euro.
 


Non è che tirando fuori argomenti come questo riabiliti il caro euro
Che l' euro sia nato male oramai lo afferma anche chi fino a pochi anni 
fa lo difendeva a spada tratta
 


 
Se se ciň č successo č merito delle critiche di seri e coraggiosi 
economisti.
 
 
 

 fa lo difendeva a spada tratta
 
Strano però. L'Eurozona esiste dal 1999, ma qualcuno si accorge che è 
"male" nel  2013 (o comunque negli ultimi anni, non prima). Non sarà che 
magari è successo pure qualcos'altro nel frattempo?
 


 
 
Ovvio, in quanto la debolezza dell' euro sta appunto nei periodi in cui 
avvengono shock esterni, per quello che oggi ne parlano
E comunque non è che prima non lo sapevano, già dagli anni 70 del 900 
alcuni economisti avevano affermato che non era una buona idea
 
 
 

 alcuni economisti avevano affermato che non era una buona idea
 
"Alcuni" critici ci sono sempre, su tutto, figuriamoci su un passo così 
impegnativo come la moneta unica.

 impegnativo come la moneta unica.
 
Questi critici sono economisti, chiaramente
 


 
Non credo che c'entri, perň ti (vi) faccio qualche domanda a proposito
dell'Euro.
 
 
Se non ci fosse l'Euro quanto varrebbe il Marco rispetto al Dollaro?
 
 
Quanto varrebbe la Lira rispetto al Dollaro?
 
 
Pensi che alla Germania andrebbe meglio o peggio di adesso?
 
 
Pensi che all' Italia andrebbe meglio o peggio di adesso?
 
 
--
ciao
  Stefano

 dell'Euro.
 
 
Prendiamo la sfera di cristallo oppure lo leggiamo sulle tue interiora. 
A te la scelta.

 ha scritto:

Non pretendo che sia la verità, ho chiesto solo un' opinione.
 
 
 
--
ciao
  Stefano


 
Da vari studi andrebbe sicuramente meglio almeno per famiglie e imprese
Ci perderebbe chi ha interesse ad avere una moneta a bassissima 
inflazione e stabile (indovina chi )
 
 
 
 


I tedeschi avrebbero la stessa capacità produttiva e, probabilmente, la 
stessa politica valutaria che, di fatto, impongono in Europa. Quindi non 
cambierebbe un cazzo. Probabilmente con una mometa locale (il silviolo o 
il grillo-grullo d'argento, scegli tu) oggi pagheresti seicento euro al 
mese di bolletta elettrica con l'industria ridotta sempre a uno straccio 
come adesso e, di conseguenza, se non lo sei già, saresti anche a 
spasso. Magari con una bella indennità di mobilità, ma con l'inflazione 
al seicento percento.


La propaganda di regime funziona alla grande se si sparano simili cazzate
 
 
 
 


Io sono laureato in economia ad indirizzo teorico. tu?


Puoi essere laureato fin che vuoi ma se si sparano cazzate sono cazzate
Poi se li spara un laureato in economia è ancora peggio
 

Il 17/11/2013 17:08, enoquick ha scritto:

Non faccio l'elenco lungo. Spiegami che cazzo se ne fanno le aziende che 
seguono (e ripeto, l'elenco è lunghissimo e si sta ulterioremente 
allungando) di una svalutazione competitiva se non sono più in Italia :-)
 
FIAT: stabilimenti aperti in Polonia, Serbia, Russia, Brasile, 
Argentina. Circa 20. 000 posti di lavoro persi, dai 49. 350 occupati nel 
2000 si arriva ai 31. 200 del 2009 (fonte: L’Espresso).
 
DAINESE: due stabilimenti in Tunisia, circa 500 addetti; produzione 
quasi del tutto cessata in Italia, tranne qualche centinaio di capi.
 
GEOX: stabilimenti in Brasile, Cina e Vietnam; su circa 30. 000 
lavoratori solo 2. 000 sono italiani.
 
BIALETTI: fabbrica in Cina; rimane il marchio dell’ “omino”, ma i 
lavoratori di Omegna perdono il lavoro.
 
OMSA: stabilimento in Serbia; cassa integrazione per 320 lavoratrici 
italiane.
 
ROSSIGNOL: stabilimento in Romania, dove insiste la gran parte della 
produzione; 108 esuberi a Montebelluna.
 
DUCATI ENERGIA: stabilimenti in India e Croazia.
 
BENETTON: stabilimenti in Croazia.
 
CALZEDONIA: stabilimenti in Bulgaria.
 
STEFANEL: stabilimenti in Croazia.
 
TELECOM ITALIA: call center in Albania, Tunisia, Romania, Turchia, per 
un totale di circa 600 lavoratori, mentre in Italia sono stati 
dichiarati negli ultimi tre anni oltre 9. 000 esuberi di personale.
 
WIND: call center in Romania e Albania tramite aziende in outsourcing, 
per un totale di circa 300 lavoratori. H 3 G: call center in Albania, 
Romania e Tunisia tramite aziende in outsourcing, per un totale di circa 
400 lavoratori impiegati.
 


E allora grandissimo sapiente, spiegami che differenza ci sarebbe tra un 
paese che ha delocalizzato metà del sistema industriale e ha la 
disoccupazione al 12% e uno che si è tenuto la produzione e, nonostante 
l'euro sopravvalutato, esporta in usa e resto del mondo, se non ci fosse 
più l'euro. Sono proprio curioso... E' come dire che un atleta senza 
gambe (anche artificiali come Pistorius) se si dopasse riuscirebbe a 
battere un atleta che le gambe le ha e buone :-)
Uè, direbbe Celentano, siete forti... eh ... pausa ... proprio forti, 
ragazzi :-)


Non lo so, forse potrebbero rientrare
Ma con cosa abbia a che fare con l' inflazione alle stelle e la benzina 
o l'energia a costi stellari non lo capisco
 


Qui non ci siamo capiti, la delocalizzazione è un altro problema ma non 
è che tenendoci l' euro le cose migliorano, anzi proprio con una moneta 
come l' euro si delocalizzerà ancora di più peggiorando la situazione
Ma la mia risposta non era sulla delocalizzazione (di cui tu non avevi 
minimamente scritto) ma su iperinflazione e costi stellari
 
 
 
 
 
 

>> alcuni economisti 

 minimamente scritto) ma su iperinflazione e costi stellari
 
Levami una curiosità.
Se trovi a tua moglie/fidanzata a letto con una mezza dozzina di negri 
la colpa è dell'euro?
No perché sempre che per te la radice dei mali del mondo sia l'euro.
La domanda che non ti fai è perché gli imprenditori italiani sono, 
praticamente, scappati e continuano a scappare mentre quelli tedeschi 
rimangono.
Io da te non sento mai parlare di incertezza fiscale, eccessiva 
pressione fiscale, carenza di servizi etc.
Hai mai parlato con un imprenditore e gli hai chiesto perché sta levando 
tende? Non ti citerà mai l'euro ma ti citerà carenza di servizi, 
infrastrutture pietose, tasse elevate ed incertezza fiscale, sistema 
bancario ingessato, sistema giudiziario medievale ed aleatorio, 
burocrazia ottusa e corrotta etc.
L'economia non è una scienza astratta ne precisa. Per capire veramente 
l'economia devi capire il mondo in cui operi. Tu, questo mondo, non lo 
conosci.
Per esempio l'agenzia turistica che chiude in Sicilia e apre a Malta 
perché lo fa? Per le tasse o per l'euro? Visto che tutti e due i sistemi 
sono euro quindi?
La gente sta facendo la fila per andare a aprire in Svizzera? Lo fa per 
l'euro o per il sistema Svizzera che è migliore?
E quelli che si stanno spostando in Austria?
Ogni tanto leggi il sole34ore, ascolta radio24, parla con imprenditori e 
manager e avrai una visione diversa.
Capirai che l'euro forte è un problema, come era la lampadina fulmina 
nel ripostiglio del 3° ponte nel Costa Concordia mentre affondava.

 400 lavoratori impiegati.
 
Vodafone: Albania, Romania e Croazia che io sappia.
 

 o l'energia a costi stellari non lo capisco
 
Devo commentare?
 

 rimangono.
 
Appunto!! Non so di che parte d'Italia sei, ma a Milano su Radio 
Popolare c'è un giornalista molto spiritoso che fa un programma di 
economia con un giornalista che ha una reale formazione economica. 
commentando le spinte antieuro greche, in chiave di successive 
svalutazioni competitive ha chiesto all'esperto: ma poi i greci quando 
diventano competitivi cosa esportano, ponti e autostrade fatte di feta? :-)
Qui è dal '50 che, polo dopo polo, si stanno fottendo tutta l'industria. 
Oltre alle questioni che citavi, giustissime, c'è anche da dire che 
molte aziende familiari hanno i cda pieni di teste di cazzo. diciamo che 
la legge è tdc=e^(n^n), dove t è la testaggine di cazzo e n la 
generazione. Quando arrivano alla quarta è disarmante :-) Vicino a me 
già alla seconda si sono arenati: il figliol prodico ha nominato 
direttore generale dell'azienda il marito della proprietaria del suo 
maggior concorrente :-) :-) Va bè... è in concordato preventivo ora...
I tedeschi, al contrario, hanno messo mano a questo problema attraverso 
i giusti meccanismi istituzionali (delega a management professionale e 
rafforzamento della governance e della struttura del controllo interno 
per ovvi possibili problemi di moral hazard e hidden action).
 


Questo non ha capito che tutti i fautori del non euro hanno come 
obiettivo la svalutazione competitiva, x dollari al mc o al litro  a 
3500 lire per ogni dollaro è cosa diversa rispetto al cambio attuale 
(forse un po' troppo all'eccesso opposto). Soprattutto non ha capito che 
con la classe politica attuale debito, deficit, dinamiche salariali e 
via di questo passo non avrebbero più freni...


 
Si, merito della moneta unica
Ma è un merito fasullo, dovuto al boom di quegli anni
In un periodo in cui si prestavano soldi a tutto campo (es: mutui al 
120% senza nessuna copertura nonchè finanziamenti alle  imprese alla 
grande) è ovvio che la disoccupazione diminuisce
Ma il gioco non puo andare avanti per lungo tempo ed infatti nel 2008 
sappiamo cosa è successo
Il merito dell' euro è questo, avere contribuito ad amplificare una 
bella bolla economica  e non solo in Italia


 la colpa è dell'euro?
 
 
[CUT alla grande tanto non serve]
 
 
Invece di spararne su cose che non hanno niente a che vedere con il 
contenuto del post dammi una risposta a questa domanda
Tu credi che uscendo l' inflazione vada alle stelle e l' energia 
costerebbe uno sproposito in piu ?
 
 


Nessuno ti impedisce di farlo ma non sparare i soliti luoghi comuni
Prendi degli studi seri almeno se vuoi tenere valide queste ipotesi
 

 costerebbe uno sproposito in piu ?
 
Ad occhio direi di si.
 
 

 per ovvi possibili problemi di moral hazard e hidden action).
 
 
Si ma il problema è che le aziende sono piccole.
In Italia una azienda con 500 dipendenti è considerata grossa. Spesso ne 
hanno una 50ina. Quando hai strutture piccole non hai ne la dimensione 
per manager ne la forze per creare nuovi manager.
Se in Italia si iniziasse ad incentivare il quotarsi in borsa già 
sarebbe un passo in avanti.
 
 


E perchè mai ?
Esistono studi di fattibilità che affermano questo ?
 


Certo, negli anni 80 e 90 avevano una classe politica simile a quella 
attuale se non peggiore
Come mai l' economia tirava molto piu di adesso ?
 


Guardati gli indici della produzione industriale (serie storiche) e le 
tavole intersettoriali: sono stanco di ripetere sempre le solite cose...


Certo che si. Ma spesso sono riservati.
Ma ti faccio fare un ragionamento banale.
Vedendo come l'economia italiana va male, la classe politica ampiamente 
screditata etc pensi che la gente investirebbe in lire?


Perché i tanti vituperati Craxi, Fanfani, Andreotti etc erano dei 
giganti in confronto a questi cialtroni attuali.
Ti vorrei ricordare che sotto Craxi l'Italia è entrata nel g8.


Ma ti sei mai chiesto come mai nessuno che abbia un minimo di 
preparazione economica ti dia ragione?
Quei "luoghi comuni" sono le basi dell'economia.
 

 screditata etc pensi che la gente investirebbe in lire?
 
 
 
Perchè non dovrebbe farlo ?
Perchè l' inflazione dovrebbe svilupparsi a mo do weimar ?
Perchè l' energia dovrebbe aumentare di 7 volte il costo ?
 
 
Non esistono motivi logici per affermare questo, chi lo fa è perchè 
vuole essere di parte o fare terrorismo psicologico o perchè crede alle 
panzane sparate da alcuni sui media
 
 
 

 panzane sparate da alcuni sui media
 
I modelli ADAS e ISLM li conosci?
Se li conosci hai la risposta.
Se non li conosci è inutile che ne parliamo.
Tanto per ricordare chi sei. Tu non sapevi cosa era la curva di phillips.
 
 

 Come mai l' economia tirava molto piu di adesso ?
 
Una possibilità è "ci ha rovinato l'Euro!, altrimenti staremmo bene!".
 
Un'altra possibilità è: nuovi competitori sono entrati in campo, mentre 
i competitori tradizionali si sono agguerriti, noi invece no, non 
abbiamo fatto le riforme che avremmo dovuto fare; e in più la stretta 
creditizia ha penalizzato soprattutto chi come  l'Italia aveva un debito 
monstre molto esposto verso l'estero e una classe politica poco 
credibile, quindi abbiamo pagato in un colpo solo il conto per i debiti 
eccessivi accumulati in diversi decennni.
 
Una terza possibilità è: ci sono più fattori in gioco, gradazioni di 
grigio anziché bianco o nero.

 panzane sparate da alcuni sui media
 
Di sicuro nessuno ha la sfera di cristallo, ma questo vale per tutti.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:528a8da8$0$791$5fc...@news.tiscali.it...

Quante cazzate....
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l6aq3h$qt4$1...@dont-email.me...

Aridaje con sto export tedesco verso usa e oriente......
 
 
"Basti pensare che il 75,7 per cento del surplus commerciale del 2011, pari 
a 158 miliardi di euro, proviene dalla Ue."
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2012/06/18/news/berlino_conta_i_dividendi_delleuro_1300_miliardi_di_surplus_in_dieci_anni-37412852/
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l6apnl$mdv$2...@dont-email.me...

....e ne capisci meno di me che ho la quinta elementare e non ho mai 
comprato un libro di economia.
 
 

 seicento percento.
 
Dici di essere un economista e spari tutte ste cazzate?
Più che economista sei un troll.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l6dq7q$6a2$1...@dont-email.me...

Si, sei un troll...
 
 
 
 

 grigio anziché bianco o nero.
 
 
Se risponderai esattamente alla mia seconda domanda capirai di quale delle 
tre possibilità che hai elencato è quella esatta.
 
 

> Simpatica come battuta.
 
Quando basterebbe svalutare almeno del 1000% e tutto andrebbe bene,
tieni presente che non scrivo a caso. Ho brevettato un sistema per 
distillare il petrolio dagli scarti alimentari e conosco la cura per 
quasi tutte le infezioni virali.
 
 
 

 petrolio.
 
Ti dico di piu. Con un gasdotto tutti questi discorsi si sgretolano. Non 
capisco come facciate a non capire le cose più ovvie!
Sei mesi fa ho presentato un progetto per due nuovi gasdotti e per 
l'estrazione del gas di faglia e mi ha telefonato Erdogan per offrirmi 
la cittadinanza turca.

 l'italia alzasse la benzina da 2 a 20 euro a litro.
 
Secondo me è molto semplice. Basta convertirsi alle energie rinnovabili. 
Ma qui nessuno capisce un accidente di queste cose, sono tutti 
economisti da strapazzo.


Vi presento un altro cretino.
 
 

After serious thinking Albion of Avalon wrote :

ah, il Consiglio ha finalmente decretato di raggrupparli tutti qua?
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

 ah, il Consiglio ha finalmente decretato di raggrupparli tutti qua?
 
Sarebbe una buona idea.
E' un fesso da competizione, da soddisfazioni e, cosa non da 
sottovalutare, sarebbe un cambio rinfrescante rispetto ad i due cretini 
residenti.
 

Albion of Avalon laid this down on his screen :

oh, mi fido, eh.
 
il vecchio puzzone ("scusa, di chi parli"? "di te, vecchio puzzone!") 
in effetti l'ho plonkato da mesi ormai.
arbel e' ancora utile perche' qualsiasi cosa dice, accade l'opposto (o 
nulla).
uno che ha idee da nobel ma il destino gli rema conto e' davvero il 
benvenuto.


Vi presento un altro cretino.
 
Non per sminuire il tuo contributo, ma mi sembra che
si sia presentato da solo.
 
Una presentazione molto convincente, devo dire.
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 benvenuto.
 
Un genio incompreso.
 

Vi presento un altro cretino.
 
Oh ma non è mica nuovo :-D
Se non ricordo male è un sostenitore della setta di non ricordo qual
più medico tedesco stracondannato per neonazismo, per aver ucciso
pazienti e coserelle del genere :)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l6gnrg$2bb$2...@speranza.aioe.org...

A quanto pare abbiamo un trolletto che si spaccia per me.
 
 
 
 
 


 
Vedo che tu e albion non conoscete la storia.
L'italia non è nata con la camicia eppure è diventata una potenza
industriale.Come lo spieghi?
 
 
 
 
 
 
 
 


allora non sarebbe meglio stampare euri falsi? 
 


 
 
E questo dimostra la faziosità delle tua persona
Per abbattere un avversario usi qualunque arma compresa la menzogna
Infatti ti ricordo che non ricordavo come Philipps aveva preso i dati, 
non cosa rappresenti la curva
Come si fa a credere a persone che pur di avere ragione usano anche la 
menzogna ?
Persone del genere sono completamente inaffidabili
 
Se poi mi spieghi come farai a ricavare dei dati nel futuro per ricavare 
la curva AS e la curva AD e dimostrare attraverso quelle due curve che 
l' Italia del futuro fuori dall' euro andrà nella catastrofe piu nera 
allora ti propongo come premio Nobel per l' economia
 
 
Intanto gustati questo:
http://scenarieconomici.it/euro-analisi-di-dettaglio-del-perche-allitalia-conviene-uscire/
 
 
 
 
Uno degli studi su cosa succede nel rimanere od uscire
Ma tu essendo fazioso e bugiardo prederai tutto come spazzatura, cosi 
come lo è chi non la pensa come te
 
 
 
 

 benvenuto.
 
Eh no, cari "misteriosi", non ci si appropria così di un c. di talento! 
Rivendico il brevetto, apprezzandolo come c. sin dai tempi di it.salute. 
Infatti è in campo medico-alternativo-fuffaro che dà il meglio di sé!
 

edevils formulated the question :

ah vero, ora che mi ricordo faceva da spalla pure a vanolì. niente a 
che fare con arancia meccanica or something? o mi sono sognato il 
tutto?


 allora ti propongo come premio Nobel per l' economia
 
Se conosci le curve la risposta è li.
Se non conosci le curve è inutile che scrivi.
Siamo in macroeconomia I.
 
Poi ascolta una cosa.
Noi laureati in economia che facciamo un lavoro di analisi abbiamo un 
due pessimi vizi. Dal tuo punto di vista sono tre.
Il primo conosciamo la materia.
Il secondo vogliamo dati nudi e crudi.
Terzo usiamo dati nudi e crudi per fare delle simulazioni su modelli 
generalmente accettati.
Ora ti faccio fare un ragionamento semplice semplice. Prendi la teoria 
quantitativa della moneta e dimmi cosa succede se aumenta la quantità 
della moneta data la quantità di merci nel sistema.
 

 
http://scenarieconomici.it/euro-analisi-di-dettaglio-del-perche-allitalia-conviene-uscire/
 
 
 
"... la rottura dell’Euro (non traumatica) ..."
 
già questo presupposto è un big IF, che si riesca a uscire dall'Euro in 
maniera "non  traumatica".
Anche volendo ipotizzare i vantaggi che in teoria potrebbe drivare 
dall'uscita dall'Euro, resta comunque l'enorme problema della transizione.
 
Dal punto di vista politico le maggiori probabilità che l'Italia esca 
dall'Euro mi paiono attualmente legate a una eventuale vittoria 
elettorale del M5s. Grillo parla di costituire un euro di serie B 
parallelo a quello più forte. Questo piano richiederebbe quantomeno 
l'adesione degli altri Paesi mediterranei e un'abilissima strategia, 
anche  comunicativa, per evitare che dal processo ordinato si degeneri 
al panico, alla corsa agli sportelli delle banche,  alla fuga di 
capitali  ecc. ecc. Inoltre Grillo parla in pratica di ripudiare il 
debito italiano in tutto o in parte: questo rende le cose più 
complicate. Se avvenisse come atto unilaterale, porterebbe a conseguenze 
all'argentina. caotiche e traumatiche. Oppure sarebbe necessaria una 
negoziazione con i creditori, i quali però imporrebbero condizioni non 
gradevoli, alla greca! In ogni caso una volta rovinata la propria 
reputazione di debitore, non  è facile ricrearsi la verginità, e questo 
potrebbe essere un problema per un paese come il nostro che ha bisogno 
di continui prestiti, dai propri cittadini e da investitori esteri, per 
finanziare il proprio debito monstre.

 parallelo a quello più forte.
 
E chi farebbe parte dell'euro di serie b? E chi investirebbe in una 
simile valuta?
Siamo alla fanteconomia.
 


Queste sarebbero domande da fare a Grillo,  ammesso che anche lui abbia 
chiara la propria posizione. Ora parla di serie A e serie B. Altre volte 
ha tirato in ballo un referendum Euro sì o no. Durante l'estate a 
Businessweek diceva che la priorità del MoVimento Cinque Stelle è il 
debito, non l'euro.
http://www.businessweek.com/articles/2013-08-08/comedian-beppe-grillo-on-italys-political-and-economic-future#p1
 


 
Ti auguro di restare disoccupato insieme al 12% dei disoccupati
Cosi voglio proprio vedere cosa te ne fai di una moneta forte se in 
tasca non l' hai
 

 Non sono un tuo allievo
 
Non sei un mio allievo e si vede. Io ti avrei bocciato tanto tempo fa.
Torniamo a noi.
I due modelli li conosci? Si o no?
 

 tasca non l' hai
 
 
Altre cazzate a nastro.
 

 statistica economica.
 
Lamentarsi,come fai tu & C., della carenza di conoscenza economica dell'uomo 
della strada,quando Monti & C.,il quali hanno studiato macroeconomiaII, 
econometria o statistica economica hanno dimostranto di essere pi� 
incompetenti del sottoscritto,che ha fatto solo le elementari,significa 
essere scorretti a senso unico.
 
Epatite B.
Sabin, creatore dell'omonimo vaccino, intervistato a "Mi manda Lubrano" 
(RaiTre, il 4/12/91) diceva: "L'obbligo di vaccinazione dell'epatite B su 
neonati � un grossolano errore. Il vostro ministro � stato consigliato male. 
Il rischio di epatite B per i neonati � molto ma molto ristretto". Oltre 
l'80% delle poche centinaia di casi in Italia sono dovuti a contagio per 
scambio di siringhe, rapporti irregolari o trasfusioni. Reazioni avverse a 
tale vaccino vanno da neuriti ottiche, a paralisi di Guillen Barr� e 
sclerosi multipla (Lancet 9/11/91).
 
Tetano.
I casi di tetano in Italia sono nell'ordine delle 90 unit� all'anno, di cui 
l'85% sopra i cinquant'anni. Queste cifre sottolineano l'inutilit� di 
milioni di dosi di vaccino iniettate su neonati.
 
Polio.
Uno dei problemi relativi a questo vaccino deriva dalla sua contaminazione 
con un numero ancora sconosciuto di virus animali.
Ci� � dovuto al fatto che il Salk (ma sembra tuttora il Sabin) era ottenuto 
da tessuti di scimmia ammalata di polio. Il vaccino contiene centinaia di 
migliaia di virus che possono produrre polio, meningite, encefalite, 
epilessia e quindi compromettere essenzialmente il cervello. La ricerca ha 
mostrato che l'iniezione di un virus da una specie di scimmia all'altra ha 
provocato lo sviluppo di tumori maligni. Tuttavia, dopo la morte di queste, 
si � cercato di isolare i virus ma fu impossibile recuperarli (perch� 
mutati).
Secondo Sabin (creatore dell'omonimo antipolio) questo vaccino garantisce 
una copertura per soli cinque anni, quindi bisognerebbe rifarlo 
continuamente.
 
Difterite.
Efficacia: Confrontando paesi ampiamente vaccinati con quelli non vaccinati 
si osserva che l'epidemia ha lo stesso andamento.
N.B. La difterite da un bel pop� di tempo di pu� risolvere con gli 
antibiotici quindi il vaccino non pi� � indispensabile.
E' evidente che il ministro della sanit� & C. sono rimasti indietro con la 
conoscenza medica.
Ma siccome paga pantalone ovvero quelli come te il mondo continua a rimanere 
in quella merda che tu chiami scienza.
Queste sono vaccinazioni obbligatorie in italia ma � evidente che non 
servono per prevenire ma per provocare danni collaterali gi� evidenziati da 
numerosi studi medici.
 
 
P.s. Non vantarti troppo delle tuo pezzo di carta che tanto ha valore 
relativo.
Per me poi, non vale un cazzo come pure quello dei medici i quali anzich� 
dare risposte certe rispondono con i numeri e pure taroccati.
Stammi bene, ignorante.
http://www.vitanaturale.it/vaccini/evitare_vaccinazioni.php
 
 
Bisogna sapere che un aspetto assolutamente certo e riscontrabile in tutte 
le vaccinazioni consiste nella soppressione post-vaccinale delle difese 
immunitarie, con un massimo di caduta dei livelli di linfociti 10 giorni 
dopo l'inoculazione.
Un vaccino diminuisce l'immunit� mediata da linfociti del 50%, due vaccini 
insieme del 70%.
http://www.disinformazione.it/vaccinazioni.htm
 
 
 


 
Si, tira fuori i dati
 

 la pressione fiscale
[...]
 
A parte che me la prenderei anche con chi negli scorsi decenni ci ha 
lasciato un debito pubblico monstre ma non un welfare monstre e non 
investimenti in ricerca monstre, eccetera,
con il discorso sul "prenditela con..." vai fuori tema rispetto alla 
comparazione Italia-Giappone che tu stesso hai proposto.
 
Su quella comparazione mi pare interessante leggere...
 
http://www.italiajapan.net/2012/12/cosa-rende-il-giappone-piu-vivibile-dell-italia/
 
 
Paghi le tasse per avere qualcosa in cambio
 
Secondo i dati di Confcommercio la pressione fiscale in Italia ha 
raggiunto il 55%, nella realtà dei fatti però può superare 
abbondantemente il 60%, se non avete direttamente a che fare con questi 
numeri controllate quello che una piccola impresa deve versare 
all’erario italiano, vi farà venire i brividi. L’Italia infatti è 
arrivata anche a detenere il record mondiale (in negativo) per l’altezza 
delle tasse. In Giappone i dati sono opposti, con una pressione fiscale 
del 30% (dati 2012) che scende addirittura al 26% per quanto riguarda la 
pressione reale. A chi attribuisce la colpa al debito pubblico voglio 
ricordare che il debito giapponese è addirittura superiore a quello 
italiano. Il punto che voglio mettere in risalto però non è quanto si 
paga, bensì quello che si riceve in cambio dallo Stato. Infatti se 
parliamo delle tasse dobbiamo considerare un “dettaglio”, ovvero che i 
servizi in Giappone funzionano, e funzionano molto bene. In Italia le 
cose non stanno proprio così…
 

 abbondantemente il 60%,
 
World Bank da il total tax rate al 68.5
http://data.worldbank.org/indicator/IC.TAX.TOTL.CP.ZS
 
 
Qui si parla della metodologia di calcolo:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-07-06/total-rate-record-negativo-082409.shtml
 
 
Le 269 ore per gli adempimenti è agghiacciante.
Io credo che sia inutile commentare oltre.
 
Taglio il resto perché condivido.
In Italia mancano i servizi. Esistono solamente balzelli e disservizi.


 
Che è? Hai sentito Grillo usarlo?
 

 In Italia mancano i servizi.
 
Però abbondano i disservizi ;)
 
[...] nei tribunali civili. Nel 2010 si sono impiegati 564 giorni per il 
primo grado, contro una media [OCSE] di 240 giorni. In Giappone 107 
giorni. L’inefficienza non deriva dalle risorse: spendiamo quanto i migliori
 
http://www.lastampa.it/2013/06/21/italia/cronache/litalia-maglia-nera-per-la-giustizia-processi-lumaca-anni-la-durata-media-4hsgv01bA3cb3zmtJrIjqI/pagina.html
 

 migliori
 
Infatti.
Ovviamente qualcuno dirà che con Frenkel si spiega tutto.
 


la spiritosaggine è sempre di casa a quanto leggo
I problemi Italiani da parte di servizi e dell' efficienza dello Stato 
ci sono
E chi direbbe che non ci sono ?
Ora vediamo in faccia la realtà
Da quando l' Italia ha accettato il vincolo esterno la corruzione non è 
che sia diminuita, anzi
Rubavano prima e rubano anche oggi
I servizi al cittadino scarseggiano sempre di piu per i tagli e stanno 
minando anche quei servizi che sono almeno buoni come la sanità (che è o 
forse era una delle migliori del mondo)
La giustizia è una roba da medioevo, lo era prima e lo ancora di più 
oggi grazie ai tagli
I privilegi della casta sono aumentati
Ora, con un Stato che praticamente non ha più un becco di quattrino me 
lo dici come si fa a fare le riforme anche volendolo ?
Altra cosa, il vincolo esterno doveva, almeno secondo Prodi rendere le 
aziende più competitive
Non solo non è successo, ma la classe politica non li ha neanche 
favorite un po
Con la crisi del 2008 l' unica cosa che è stata fatta è stato un aumento 
delle imposte per pagare i creditori esteri
In pratica l' UE sta facendo comportare lo Stato in maniera ciclica all' 
andamento economico, un perfetto nonsense facendo aumentare la crisi 
ancora di piu
Un tizio delle Bundesbank si chiede come mai le banche che ricevono 
soldi a bassissimo prezzo dalla BCE poi non riescono ad immetterli nella 
economia reale in quanto i denari non vengono richiesti
Questo tizio probabilmente avrà studiato economia alla Bocconi dove 
Keynes è completamente morto, li si studia solo economia classica del 
800  :)
Altro che economia moderna
Questo tizio probabilmente non sa che quando le persone vedono il futuro 
peggio di oggi non vanno a chiedere i prestiti al sistema bancario per 
migliorare la propria azienda od assumere personale per vendere
Poi per vendere a chi se denari che circolano non c'e ne sono (ma loro 
vedono solo il lato dell' offerta e non la domanda in quanto per 
l'economia classica è l' offerta che genera la domanda)
L' unico agente che puo ridare lo startup iniziale è lo Stato attraverso 
gli investimenti pubblici ma per questi signori lo Stato è stato 
cancellato dal sistema economico (tranne quando occorre salvare il 
didietro al sistema bancario)  e quindi le uniche conclusioni che questo 
tizio sa tirare fuori sono che la crisi sarà lunga e dolorosa
Questa è l' UE,un non sense economico oltre ad un sadismo economico 
contro gli stessi popoli
Una vera aberrazione umana che sfocia in crimini contro l' umanità
Altro che progresso europeo
 
 
 
 
 

 tasca non l' hai
 
Beh, si potrebbe dire qualcosa di analogo, che te ne fai?, anche per 
tutti quelli che non beneficiano della svalutazione competitiva (non 
essendo esportatori o dipendenti di esportatori) ma pagherebbero il 
prezzo della svalutazione del denaro che hanno in tasca.

 Altro che progresso europeo
 
Può darsi che la UE abbia una visione schematica, ma anche il tuo 
approccio bagnaiano mi pare schematico in senso opposto. Cominciamo col 
dire che la spesa pubblica italiana è viva e vegeta, al massimo non sta 
aumentando al galoppo come in passato ma subendo un leggero contenimento 
(se si guarda al dato al netto dell'inflazione, altrimenti neanche quello).
http://keynesblog.files.wordpress.com/2013/06/sp-reale.png
 
 
Sarà pure ciclico, ma quando  l'Italia va male, le tasse sono già alte, 
e il denaro in prestito è caro come a fine 2011, finanziare ulteriore 
spesa pubblica non è facile, anche se non ci fossero i vincoli esterni.
 


 
Figurati, puoi finanziare quanto basta
Basta volerlo
Il debito pubblico non è un problema, d'altronte con la crisi è pure 
aumentato
Solo che quei soldi non sono andati nell' economia reale
 
 
 
 
 


 
No, su Clinton
 
 
 
 

Chieso scusa ad Enoquix ma, per sbaglio, gli ho mandato due volte la 
risposta in mail personale.
 
La riposto, sperando di non fare altri casini.
 
Il 27/11/2013 16:31, enoquick ha scritto:
 > Il 25/11/2013 15:22, Albion of Avalon ha scritto:
 >> Il 25/11/2013 19:12, enoquick ha scritto:
 >>
 >>
 >>>>
 >>>
 >>> che fanno 50 * 12 = 600% annuale, quindi che stai a di ?
 >>
 >> La definizione di iperinflazione.
 >> Ah, non sai fare i conti.
 >> Quindi non sai ne economia ne matematica finanziaria.
 >> La vuoi fare la conversione dei tassi come Dio comanda oppure te la devo
 >> imboccare con il cucchiaino?
 >>
 >
 > con 50% mensili quanto sarebbe l' inflazione annuale ?
 
Tu vieni su un ng di economia e sbrodoli cazzate.
Poi alla prova dei fatti, il vedere se conosci le basi dell'economia 
caschi come una pera cotta.
Non solo.
Non hai neanche il buon gusto di alzare il culo e fare una ricerchina su 
google.
Poi frigni che vieni preso a pesci in faccia.
Contento tu.
La formula è
 
i=(1+ik)^(h/k)-1
 
Ove i è il tasso annuo;
ik è il tasso mensile;
h è il numero di periodi di conversione;
k è numero di periodi in un anno.
 
 
 >>>>>> Io sono felice per te che il 30% di differenziale non sia un
 >>>>>> problema.
 >>>>>> Per noi comuni mortali è un enorme problema.
 >>>>>
 >>>>>
 >>>>> Non ho scritto che non sia un problema o che ne sia felice, non è
 >>>>> questo
 >>>>> l' argomento
 >>>>
 >>>> Veramente è l'argomento.
 >>>>
 >>>>
 >>>
 >>> Fatti un post per parlarne se ci tieni tanto
 >>
 >> Lo svicolare non ti aiuta eh.
 >
 >
 > Non parlo dei costi dell' energia
 > Non sono un  esperto e comunque so che le accise su di essa ci sono e 
molte
 
 
Però apri bocca.
 
 
 >
 > Ovvio, gli imprenditori non hanno interesse ad indebitarsi pur con tassi
 > bassi se vedono il futuro peggio di oggi
 
Quindi?
 
 
 >> Su, non ti abbattere.
 >> Puoi sempre studiare.
 >> Inizia con il Blanchard. E' un ottimo libro discretamente tradotto.
 >
 >
 >
 > Cazzate,solo quello
 
Questo tu atteggiamento di rifiuto non ti fa onore.
Anzi.
Prendi in mano il blanchard e inizia a studiare.
Se hai dubbi viene pure qui e io, o acremone o qualunque altro saremo 
lieti di aiutarti.
 
 
 >>>
 >>> Meno male, con un professore cosi avrei chiesto l' impeachment
 >>>
 >>
 >> Che è? Hai sentito Grillo usarlo?
 >>
 >
 > No, su Clinton
 
Sai per cosa è stato chiesto?
 
 

 Il debito pubblico è sempre il male minore
 
Qui hai fatto il botto. L'ho già detto e lo ripeto, Mugabe ti avrebbe 
fatto ministro.
Perché fare cose difficili, complicate... basta "spendere a deficit" e 
tutto s'aggiusta, una sola idea e ben confusa per risolvere un problema 
dannatamente complesso!


Non ho affermato che occorre sempre spendere a deficit
Leggi bene prima di sparare bordate contro di me
E tra debito privato e debito pubblico il meno pericolo è il 2^
 

 E tra debito privato e debito pubblico il meno pericolo è il 2^
 
Avevo capito che fossi intimamente convinto che l'unica salvezza per il 
Paese fosse l'uscita dall'euro e la restaurazione della dipendenza della 
Banca d'Italia dal Tesoro.
Siccome le frasi che ho citato sembrano perfettamente coerenti con la 
tua visione del mondo, mi sono sorpreso per la loro scempiaggine non per 
il loro autore.


Visioni del mondo differenti non significano necessariamente scempiaggini
 
la storia lo dimostra
 

 
http://www.linkiesta.it/stipendi-manager-pubblici
 
 
Da un punto di vista macroeconomico, in parole semplici ciò che permetterà fra 10 anni (forse meno) ai tuoi figli di mangiare e dare da mangiare ai loro figli 2 volte al giorno, più colazione e merenda il pomeriggio, E' DEL TUTTO ININFLUENTE.

 Studia la storia e lo saprai anche tu
 
La storia la studio.
Per cosa è stato chiesto la messa in stato d'accusa di Clinton?
 
 

 Ma al governo ci stava un  certo Berlusconi,non un Prodi od un Monti
[...]
 
Cosa sarebbe la "Deuchland"?
Per caso ti riferisci alla storiella raccontata da Berlusconi, che fece 
confusione tra Deutsche Bank e Bundesbank?
 
http://video.ilmessaggero.it/primopiano/berlusconi_deutsche_bank_non_bundesbank_un_lapsus-2523.shtml
 
"Al centro del presunto 'complotto' contro il suo governo, Silvio 
Berlusconi a Servizio Pubblico, colloca ora la Deutsche Bank, non la 
Bundesbank e spiega: sarà stato un lapsus."
 

 confusione tra Deutsche Bank e Bundesbank?
 
Deutsche Bank
E' stato un lapsus
Capita anche a me non  solo a Berlusconi


 e dare da mangiare ai loro figli 2 volte al giorno, pi� colazione e merenda il pomeriggio, E' DEL TUTTO ININFLUENTE.
 
Qualsiasi comportamento singolo � ininfluente,  ma la somma di tanti 
comportamenti non � ininfluente. I poco meritati megastipendi dei top 
manager pubblici saranno una goccia nel mare, ma non sono un caso 
isolato. Sono solo un  esempio  pi� eclatante di  quello che succede a 
molti livelli. Sprechi e inefficienze pubblici vogliono dire pi� 
pressione fiscale  da una parte, e uno Stato che non fa il proprio 
lavoro dall'altra, cio� non assicura servizi e strutture. Tutto questo 
non credo che sia "ininfluene" sui risultati di un paese e  sulle 
prospettive dei suoi cittadni.