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Titolo: Un altro colpettino a Darwin

http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2013/12/08/esperienza-nonni-nelle-cellule-nipoti_9754317.html
 
 
Le cellule dei nipoti conservano il ricordo delle esperienze traumatiche 
vissute dai nonni: il Dna potrebbe essere il 'diario' biologico su cui sono 
annotati questi episodi. A suggerirlo � un esperimento condotto sui topi dai 
neurobiologi dell'universit� Emory ad Atlanta.
 
I risultati, pubblicati sulla rivista Nature Neuroscience, hanno gi� 
scatenato un vivace dibattito nella comunit� scientifica: mancano infatti le 
prove che dimostrino in maniera inconfutabile i veri meccanismi biologici 
alla base dell'ereditariet� delle paure. L'argomento per� rimane di grande 
interesse, perch� se i primi indizi raccolti con questo studio venissero 
confermati, si potrebbe aprire una nuova era nel trattamento di alcune 
malattie psichiatriche, che dovrebbero essere quindi riconsiderate in base 
alla loro possibile origine trans-generazionale.
 
Lo studio dei neurobiologi statunitensi afferma che alcune informazioni 
apprese durante la vita adulta possono essere trasmesse alle generazioni 
successive attraverso i gameti. Nel loro esperimento, i ricercatori Brian 
Dias e Kerry Ressler lo hanno dimostrato inducendo alcuni esemplari adulti 
di topo ad avere paura di un particolare odore, simile a quello dei fiori di 
ciliegio, che viene emanato da una sostanza chimica chiamata acetofenone: 
per addestrarli � bastato associare la percezione dell'aroma ad una lieve 
scossa elettrica. Successivamente, questi topi si sono riprodotti, sia 
naturalmente che attraverso la fecondazione in vitro. In entrambi i casi, i 
loro figli e i loro nipoti si sono dimostrati estremamente timorosi quando 
sono stati esposti all'aroma dell'acetofenone e non a quello di altre 
sostanze.
 
I ricercatori hanno verificato che tutti i topi terrorizzati dall'odore 
presentavano una particolare alterazione della struttura del cervello, 
proprio nell'area deputata al processamento dell'aroma.
I meccanismi biologici alla base di questo sorprendente fenomeno non sono 
ancora chiari. L'ipotesi pi� probabile, ma ancora tutta da verificare, � che 
il trauma indotto durante l'addestramento abbia segnato il Dna lasciandovi 
un'impronta chimica. Gli spermatozoi dei topi presentavano infatti una 
particolare alterazione, chiamata 'metilazione', in corrispondenza del gene 
che produce il recettore per l'odore dell'acetofenone. Resta da capire se 
questa metilazione possa aver aumentato l'espressione del recettore, 
potenziando davvero la capacit� olfattiva degli animali. 
 

 
 
E il colpettino a Darwin ? Ah il tuo moroso si chiama Darwin e ti vantavi 
dell'altra serata passata insieme ? X-D 
 
-- 
Federico Magotti
 
http://eu.battle.net/d3/it/profile/gatsukiller-
 
2393/hero/17464785
 

 dell'altra serata passata insieme ? X-D 
 
LOL
 
sarebbe interessante pero' che esponesse il colpettino di cui parla, 
senno' poi pare che sono le solite cazzate che non capisce.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)
 
 

 traumatiche vissute dai nonni:
 
il nonno di centromix deve aver avuto una vita grama.... LOL
ok ragazzi si scherza..colgo l'occasione per mandarvi tutti affanculo.
 
l'articolo coglie nel segno: l'uomo si determina attraverso l'esperienza di 
genere.
il che significa che � possibile inserire esperienze esterne nel DNA umano.
 
Malanga non era cos� cretino come pensa qualcuno qui...ha avuto solo il 
torto di parlare di anima.
 
Io ho sempre voluto rendervi partecipi di queste cose ma mi sono 
ricreduto,la parte scettica non merita di essere consapevole ma deve 
continuare ad evolversi con la lentezza dell'evoluzione naturale.
 
Per gli altri le cose saranno diversamente e alla fine gli scettici faranno 
la fine dei neanderthal.
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 

 
 
Grazie ti lasciamo in avanscoperta nella via dell'evoluzione, tu e 
Malanga ovviamente ... siete talmente avanti nella via evolutiva che 
quando vi girate vedete ... le amebe ? :-D Salutaci il tuo moroso 
Darwin .. 


il che significa che è possibile inserire esperienze esterne nel DNA umano.
 
Insomma, mangiando fagioli magici si fanno scorregge mistiche.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

 il che significa che 
 
e' arrivato il momento di farti prendere per il culo di nuovo.


 
 
Gli piace un sacco si vede che Darwin in queste sere e' un po latitante ;-) 


 e' arrivato il momento di farti prendere per il culo di nuovo.
 
prendete per il culo voi stessi. e io non ho tempo da perdere.
saluti
 
A.RB.EL
 
 

A.RB.EL lo sfigato 
 

 saluti
 
si che ne hai, un imbecille come te ne ha da regalare.


A.RB.EL  la mezza sega fatiscente, solido punto di riferimento verso
il basso per tutta la comunità usenettiana 
 

 ha scritto:
 
 >
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2013/12/08/esperienza
 
->nonni-nelle-cellule-nipoti_9754317.html
 
Interessante,ma questo come  darebbe un colpettino a Darwin ?
 
 
DrMorbius
 
 

 
 
Stiamo ancora aspettando la principessa a smorzacandela della ison .. a 
cavallo volevo dire a cavallo !!!! 


 la fine dei neanderthal.
 
Ma certo, siamo agli sgoccioli.
 
 
DrMorbius
 

 la scoperta, se confermata, e' veramente interessante.
 
Molto, a quanto pare non si parla comunque di modifiche del DNA ma di 
metilazione dello stesso  che sarebbe un po' come mettere una "nota".
La metilazione poi influisce sull?espressione di quel segmento del DNA.
Il DNA in se perï¿œ non varia in questo caso.
 
DrMorbius
 
 

A.RB.EL
 
Marco C.
--
 
"vedo anche che non avete la minima idea di chi Arbel sia in realt�"
 
"Fabio Poli" Thread "Identit� di Arbel", IDU 28/12/2002 

DrMorbius



 
A che ora cominciate, dimmi un po'?
 
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.
Ah... 
https://sourceforge.net/projects/cirulla/
 

 TU invece gi� ti sei evoluto, sei passato da ibrido sfigato a


era nelle bozze , avevo deciso di non postarlo per pietà umana.
 
Ma non hai resistito ad una ennesima figura di merda. 
Contento te.


 di
 
vale per i topi di fogna come te e tuo nonno. 
 
 

Contento te.
 
 'azzo raglia ancora quell'aGlieno rimba, defy, rinco e ormai agli
sgoccioli?? Non gliene va mai bene UNA, porco ALIEN!!! :))


successive attraverso i gameti.
 
Ma anche no. Questo e' lo studio in questione:
 
 
http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3594.html
 
 
Ora - perche' si possa parlare di trasmissione di una cosa "appresa", quel
che si deve trasmettere e' la cosa APPRESA. Non il resto. Dunque la paura.
 
E per verificare se si e' trasmessa la PAURA anziche' la sensibilita' a un
composto chimico, occorre fare questo esperimento:
 
	TOPI DEL GRUPPO A, esposti alla tossina e condizionati
	ad averne paura.
 
	TOPI DEL GRUPPO B, esposti alla tossina ma non condizionati.
 
	TOPI DEL GRUPPO C, esposti alla tossina e condizionati ad avere
	paura di qualche cosa che non c'entra niente.
 
Se e' l'ESPOSIZIONE alla tossina a generare paura nei figli, allora, TUTTI
E TRE i gruppi di figli manifesteranno paura.
 
Se invece e' l'associazione, cio' succedera' solo nel gruppo A.
 
Se e' la combinazione di stress piu' tossina a produrre l'effetto, questo,
statisticamente, si vedra' di piu' nei gruppi A e C, ma non nel B.
 
Il punto e' che per fare questo esperimento servono piu' gruppi di topi; e
invece, i topi dell'esperimento appartenevano a *un* gruppo soltanto.
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

vi è stata messa sotto il naso
 
Quale verità? Che se dico "Abracadabra" mentre ti dò in testa una
martellata con un martello da fabbro e tu svieni, allora dire
"Abracadabra" fa svenire le persone? :-D
Perché grosso modo è QUESTI il meccanismo con cui al momento da quanto
descritto nell'articolo si può addermare che ad essere ereditaria sia
la paura e non l'alterazione genetica provocata che sensibilizza i
topi a quella sostanza. Ma naturalmente, tu, da quello straordinario
genio aglieno che sei, non arriverai a capirlo nemmeno se ti verrà
spiegato ottocentordici volte :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

due meccanismi diversi (o meglio: non necessariamente uguali).
 
Umpf. Comincio a capire perché Bartali mugugnava sempre :-DDD


dell'ansa che dice che parla di dibattito tra neuroscienziati. ROTFL
 
Al solito l'hai presa bene (era una copia incolla).

 Al solito l'hai presa bene (era una copia incolla).
 
Beh, vuol dire che hai fatto la solita figura da coglione con il minimo
sforzo. Bravo


 
 
Vedi che te lo aveva detto lo psichiatra ? e' un passo avanti per te 
riconoscerlo oggi anche se sono passati 12 anni, bravo ... 


il solito fake del cazzo wrote :

l'articolo che hai postato lo era, visti i tuoi potenti mezzi 
intellettivi.
ma non il tuo titolo che ovviamente sarai incapace di spiegare e manco 
il mio quotato, col quale rispondevo alla sbrodolata di arbel (e' un 
coglionazzo tutt'ora).
 
adesso hai finito di sparare minchiate o ancora non ti sono finiti i 
post da aioe, eh, fake del cazzo?


 parere 12 anni fa.
 
Quello del tuo tutore che ti suggeriva di farti vedere da uno bravo?
 
 
-- 
dj Aracno
 
Toberto: 
http://spyderville.blogspot.it/
 
I casi piï¿œ clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le ARBELLATE: 
http://alnitak.ctt.it/kiwi/index.php/Main/HomePage
 
 

 Quello del tuo tutore che ti suggeriva di farti vedere da uno bravo?
 
o l'insegnante delle medie che diceva qualcosa a proposito di braccia e 
agricoltura


 A.RB.EL l'alieno gi� di carriera 
 

 agricoltura
 
Non ha mai visto la zappa,ha 2 braccine che fanno tenerezza,la panzetta da
commendatore,alto un cazzo e mezzo e se ne vergogna da morire.
Dice che cambia forma ma nelle foto,che ha prontamente eliminato non cambia
mai,un polipo di silicone marziano morto di figa
 
 
 
 
 
 
 
 

Quello del tuo tutore che ti suggeriva di farti vedere da uno bravo?
 
perche', noi anche se non autorevoli, cosa gli abbiamo consigliato in
tutti questi anni di sue pagliacciate, falsita', dimostrazioni di
ignoranza e spargi fake come antani??


 determina un danno genetico.
 
Perch� racconti delle balle ?
"particolare odore, simile a quello dei fiori di ciliegio"
l'odore di fiori di ciliegio sarebbe dunque per te una sostanza tossica ?!
 
odore di fiori di ciliegio in presensa di una scossa elettrica (che non � 
nemmeno questa una sostanza tossica) determina nei topi un condizionamento 
per cui associando l'odore dei fiori di ciliegio alla scossa elettrica 
provoca in loro la paura determinata solo dall'odore dei fiori di ciliegio.
 
la sostanza che emanava odore di fiori di ciliegio � l'acetofenone, gli 
odori non sono tossici o gli uomini sarebbero tutti morti prima di nascere. 
nemmeno l'odore di cianuro di potassio � tossico. oppure dovresti dar 
ragione alla medicina omeopatica...mettiti d'accordo con te stesso. gli 
odori sono molecole non producono nessuna lesione quando arrivano i 
recettori sensoriali.
 
ODORE non vapori o altro, prevengo la tua prevedibile arzigogolata....
 
Quindi nessuna lesione nei topi, ergo hai detto la solita balla.
 
Questi benedetti topi hanno figliato sia naturalmente che in vitro e sia i 
loro figli che i loro nipoti sono risultati timorosi all'odore di 
acetofenone.
 
I ricercatori hanno rilevato un ALTERAZIONE non una lesione nella zona del 
cervello dei topi deputata a processare l'aroma in questione.
Questa ALTERAZIONE  essendo ereditaria � presente anche nei figli e nipoti 
che hanno quindi acquisito l'esperienza di paura dei proprio progenitori.
 
La metilazione � un impronta chimica sul gene, un colore, non un danno 
strutturale genetico.
 
 
A.RB.EL


 odori non sono tossici o gli uomini sarebbero tutti morti prima di 
nascere. 
 
Quindi l'odore di una sostanza tossica non e' tossico ? Cos'e' un versione 
light della sostanza ? ah ah ah sarebbe bello capire se ci credi alle 
vaccate che scrivi o lo fai solo per noia esistenziale. Tutte e due ? 
azz ... 


 light della sostanza?
 
Non necessariamente, no. L'acido nitrico lo puoi sniffare in relativa
sicurezza (ha un discreto odore di pisciatoio), l'acido cloridrico ti
incenerisce le mucose :-)
 
Comunque mi hanno gia' segnalato in mail la faccenda della tossicita'
e fra un minutino ci sta che risponda pure.


Umpf. Comincio a capire perché Bartali mugugnava sempre :-DDD
 
A proposito, stavo cercando un po' di informazioni aggiuntive sui dr. Dias e
Ressler. Ho trovato questa pagina
 
 
http://resslerlab.com/site/?page_id=886
 
 
(...se uno vòle lollà, si puo' guardare i sorgenti della pagina, oppure fare
un giro con Javascript e CSS *disattivati* in modo da fare emergere il testo
nascosto).
 
Mi segnalano comunque che nello studio non si dice che la metilazione sia un
effetto chimico diretto dell'acetofenone... del quale neanche e' specificata
la concentrazione... e questo invaliderebbe il mio ragionamento. Un altro mi
obietta che l'acetofenone e' tossico solo a concentrazioni elevate (quasi un
g/kg di peso corporeo), e non ci sono evidenze che causi metilazione del DNA
o simili. Mi pare che anche l'obiezione del fesso siriota abbia circa questo
tenore.
 
Tutti - concordo con Arne sul fatto che cio' significhi averci capito poco -
ritengono che questa circostanza mini alla base le mie conclusioni :-)
 
Ma anche no, e per due motivi.
 
Il primo e' che lo studio dimostrerebbe (e come dicevo NON lo fa) che quando
un animale e' esposto a uno stimolo, che attiva un recettore, espresso da un
gene, allora quel gene viene "rinforzato" nella prole.
 
Che cio' avvenga chimicamente o in altro modo e' del tutto indifferente, per
cui il ragionamento continua a filare anche se il mio esempio effettivamente
non e' piu' pertinente, anche se invece dell'acetofenone usassimo magari una
roba innocua e DNA-agnostica come il sapore dolce dello zucchero.
 
Visto che Darwin non aveva idea di cosa fosse il DNA (o i geni), anche dando
per buono che esista un percorso AMBIENTE --> GENI *oltre* alla selezione (e
questo perche' la selezione C'E' e SI VEDE), la cosa se mai RINFORZEREBBE la
teoria dell'evoluzione. Magari, in senso piu' Lamarckiano: e per chi nega l'
evoluzione tout court e' un cadere dalla padella nella brace [1].
 
Rimane pari pari la mia obiezione che, per stabilire se il processo e' stato
di natura "chimica" (il glucosio) oppure "culturale" (il sapore dolce), deve
essere impostato un controllo, di cui INVECE nell'abstract non si fa parola.
 
Il secondo motivo e' che, okay: facciamo finta che sia tutto dimostrato. Per
cui, che ne so?, se uno viene spaventato dagli aerei, o gli piace Bach, cio'
si potrebbe trasmettere ai figli grazie ai geni che codificano gli aerei o i
geni per la musica barocc...
 
...uhm, no, vero? Non so cosa, ma c'e' un qualcosa che non torna.
 
O vorremo mica dimenticarci Darwin perche' si possono trasmettere alla prole
quattro fregnacce su due milioni possibili? (Specie se Darwin neanche mai lo
ha negato, ne' lui ne' i suoi successori...)... quantomeno bisognera' che si
possa trasmettere TUTTO o quasi. Una specie di metempsicosi... poco metè, ma
dimòlto psicosi.
 
E se non fosse abbastanza assurdo, se pure succedesse qualcosa del genere se
ne dovrebbe concludere che l'uomo e' niente piu' che una "macchina genetica"
senz'anima, in balia del programma registrato nel suo DNA.
 
La cosa affascinante e' che i corbelli che pensano questo (oddio - "pensare"
e' una parolona grossa) ce l'hanno col Darwin... perche'? Ah! Perche' le sue
teorie ridurrebbero l'Uomo a niente piu' d'una macchina senz'anima! [2].
 
Leonardo
 
[1] ma questo e' comune fra i fuffari. I Raeliani una volta appoggiavano una
    serie di teorie dei CATTOLICI FONDAMENTALISTI a cui, si', piacerebbe che
    Darwin avesse torto, pero' se poi hanno ragione loro i Raeliani vanno al
    rogo difilato, eh... Un po' come se nel 1938 gli ebrei tedeschi avessero
    detto "Zingari di merda... meno male viene ITLE che vi sistema!"
 
[2] anche questo e' comune fra i fuffari, che portano l'autocontraddizione a
    forma d'arte: il fuffaro tipo ritiene logicissimi un forum totalitario a
    tutela della democrazia, proclami di esilio, ostracismo ed espulsione in
    nome della tolleranza, e simili; non vede nulla di strano nel definire i
    suoi 'nemici' stronzi figli di troia perche' dicono parolacce... perche'
    meravigliarsi se si da' ragione dandosi torto?


tenore.
 
Sì ma non c'entra una mazza secondo me: secondo il lavoro a topi
esposti sotto certe condizioni all'acetofenone, viene riscontrata
un'alterazione organica trasmissibile geneticamente e questi topi
alterati mostrano un'aumento dello stress in presenza di acetofenone. 
Ora, se sia la paura  acquisita in sé, oppure questa alterazione
organica a provocare l'aumentata sensibilità all'acetofenone nei topi
di generazione successiva, vattelapesca.
Ci vorrebbero studi molto più discriminanti --  non solo con
controlli, ma comprendenti ovviamente anche il condizionamento a paure
non determinate dall'esposizione a sostanze chimiche o ad altro che
provochi comparsa di alterazioni funzionali-- per dimostrare che ciò
viene trasmesso è appunto una paura acquisita e non un'alterazione
organica che la causa. 
 
Per il resto, ovviamente, quoto in pieno. 


ammodino; evidentemente non ti ci sei ancora rotolato e non vedi l'ora
 
Invece una volta tanto ha colto. Si parla di odore, non di presenza 
nell'organismo di una sostanza.
 

nell'organismo di una sostanza.
 
 
Mmmmm .... cosa è, secondo te, un odore? 
Ovvero da cosa è composto un "odore"?


Ovvero da cosa è composto un "odore"?
 
Ascolta, fesso, anche se senti odore di marijuana, la sua presenza nel 
sangue o nelle vie respiratorie in virtù dell'averne sentito l'odore (che 
non è fumo passivo) è nulla. Altra cosa è se la fumi. 
 

controlli
 
Disse lo sciemenziato sempre costretto a commentare da casa :-D
 


Ascolta stronzo, respira l'odore della benzina e togliti dal cazzo.


Disse lo sciemenziato sempre costretto a commentare da casa :-D
 
Bada che se continui così non ti resta un solo mobile sano in casa.


Ascolta stronzo, respira l'odore della benzina e togliti dal cazzo.
 
E si rosica.

E si rosica.
 
Lo abbiamo capito tutti. Anche la forestale della tua zona.
