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Titolo: VI PREGO DOMANDE PENALI URGENTI !!!

Buongiorno, vi scuso per la fretta che vi metto ma sono MOLTO
spaventata.
Un anno fa lavoravo per un'agenzia di mediazione creditizia. Oggi mi
hanno chiamato dalla stessa dicendomi che è stato notificato loro un
avviso di conclusione di indagini preliminari in cui oltre ai nomi dei
2 proprietari figura anche il mio e l'ipotesi di reato sarebbe truffa!!
Premetto che non sono stata mai chiamata o avvertita di nulla in
quest'anno, tranne
2 mesi fa in cui mi ha chiamato la polizia chiedendomi se avevo mai
lavorato per quella società e che mansioni svolgessi.
Le mie domande sono :
1) Il fatto che io sia mensionata nel procedimento ma non abbia mai
avuto notifica dell'avviso di conclusione di indagini preliminari
significa che nei miei confronti ci possa essere stata l'archiviazione
o c'è solo un ritardo nella notifica? (all'amministratore delegato è
stata notificata a fine luglio a me mai anche se sull'avviso c'è il
mio indirizzo esatto)
2) Dato che da un mese a questa parte sono stata assunta a tempo
determinato presso un'altra azienda privata che ovviamente prima
dell'assunzione mi ha chiesto i vari certificati tra cui anche quello
dei carichi penali pendenti, se l'avviso di
conclusione delle indagini preliminari riguardasse anche me quando
verrebbe scritto nei carichi pendenti il procedemento penale in
questione ? (all'udienza preliminare
o alla prima sentenza ?)
3) L'azienda per cui lavoro verrebbe avvertita di questo procedimento
penale o lo scoprirebbero solo se dovessi fornire un altro certificato
?
4) Mediamente quali sono i tempi che intercorrono tra la notifica
dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e quello
dell'inzio del processo ?
Grazie a tutti quelli che mi vorranno dare una mano.

consulta un avvocato.

Certo che consulterò un avvocato lunedì ma dato che oggi è sabato e
non lavora nessuno volevo solo un anima di buon cuore che rispondesse
ai miei quesiti....

Art. 369 cpp "Informazione di Garanzia"
Questa andrebbe comunicata al massimo alla fine della fase delle indagini
preliminari, che di regola si concludono nel massimo in 6 mesi dall'inizio
della stessa fase (eventuali proroghe richieste non hanno importanza).
Lo stesso articolo dice che l'informazione di garanzia viene inviata alla
persona sottoposta alle indagini e alla persona offesa con tutte le
indicazioni relative al delitto contestato, al luogo e al tempo e con
l'invito ad esercitare la facoltà di nominare un difensaore di fiducia.
Hai ricevuto nulla del genere A CASA TUA? una comunicazione che sia
INDIRIZZATA A TE? in plico chiuso?
L'informazione di garanzia DEVE sempre essere inviata sia che il
procedimento si archivi sia che si vada a giudizio, ma la comunicazione
stessa ti dice che fine fa.
Magari sei stata citata in quanto persona "a conoscenza di" e non in qualità
di indagata.
Quanto al nuovo lavoro, hai fatto un'autocertificazione o sei andata
arichiedere un estratto del casellario giudiziario? In ogni caso non possono
farti nulla, perchè tecnicamente si viene a conoscenza di essere stati
indagati per reato solo a conclusione delle indagini preliminari.
Nel casellario giudiziale c'è una sezione relativa ai giudicati e alle
passate imputazioni e ai carichi pendenti e una relativa alle indagini
preliminari (questo anche per evitare che tu possa modificare le prove e le
situazioni essendo venuta a conoscenza delle indagini a insaputa del
p.m....).
Sta' tranquilla per ora e attendi con serenità lunedì per andare a consulto
da un avvocato.
Peter

Grazie prima di tutto per la risposta.
Come ho già detto alla società in cui lavoravo fino all'anno scorso
è stata notificato un avviso di conclusione di indagini preliminari
per il procedimento nr. XXXX dei soggetti indagati (3 nomi tra cui il
mio) a cui per tutti è stato assegnato l'avvocato d'ufficio NOME
COGNOME e TELEFONO per il reato di cui all'art. xxx (ho visto sul
codice di proceduta penale ed è truffa). A me e ad un altro tra i 3
nomi non è stato notificato nulla, è stato notificato solo ad 1 che
sarebbe poi l'amministratore della società il quale mi ha contattato
per dirmi che era presente anche il mio nome.
Quello che mi preoccupa non è tanto il fatto che io sia stata indagata
per truffa quando in realtà ero solo una dipendente (a nero) e che gli
altri 2 indagati sono quelli che poi hanno intascato i soldi se questa
storia è vera, mi preoccupa il fatto che sono stata appena assunta con
contratto a tempo determinato da un'altra società e lo stesso mi scade
tra 2 mesi. Al termine del contratto per il rinnovo sò già che dovrò
fornire il certificato dei carichi pendenti e quindi non me lo
rinnoveranno mai se risulta questa causa in corso..
Per questo mi preme sapere quando questa cosa verrà scritta nei
carichi pendenti, quando andiamo davanti al GUP oppure all'inizio vero
e proprio della causa oppure ancora quando viene emesso il giudizio di
primo grado ?
Grazie

Il fatto è questo: tutti possiamo venire indagati per un reato e poi
ricevere l'informazione ex. 369cpp con la comunicazione dell'archiviazione
(e a quel punto si solleva il giudizio per fugare ogni dubbio di
colpevolezza, visto che l'archiviazione non è un provvedimento "stabile").
Quello che mi suona strano è che si sia fatta comunicazione SOLO
all'amministratore della società, magari senza alcun obbligo di informazione
per le altre persone indagate... Questa cosa puzza un bel po'...
E poi, NESSUNO può permettersi di attribuirti un avvocato d'ufficio a meno
che tu proprio non ti sia rifiutata di prendere un difensore. Perchè anche
nel caso dei non abbienti, il difensore è SEMPRE un difensore di fiducia...
Ti faccio questi discorsi perchè sono solo uno studente (mercoledì ho
proprio l'esame di procedura penale..), quindi ti riporto asetticamente
quanto previsto dal codice. Anzi, se fai tue alcune delle questioni che ti
ho solevato, fammi sapere la risposta che ti darà l'avvocato! Grazie.
Ancora, se sei stata sottoposta ad indagini, nel corso di queste di hanno
chiamato per un sommario interrogatorio (per quanto hai detto nel precedente
post) e non ti hanno fatto assistere da un difensore, allora credo proprio
che ti abbiamo fatto un sopruso bello e buono! Perchè l'indagato ha il
DIRITTO di essere SEMPRE assistito dal suo difensore. Con l'atto con cui ti
hanno invitata a presentarti, erano esposta "la sommaria enunciazione del
fatto quale risulta dalle indagini fino a quel momento compiute" (art. 375
cpp)? Se l'atto è stato fatto secondo la legge (come credo), già tu dovevi
iniziare a metterti in guardia e a sospettare qualcosa.
Lavoro "in nero". NEGARE, negare SEMPRE!!! a meno che non si sia disposti a
denunciarsi all'inail e all'inps e a regolarizzare il rapporto di lavoro
(anche se concluso..). Scusa, ma se tu non eri una dipendente effettiva, a
che titolo stavi lì? e come hai fatto ad essere co-autore del reato?
Comunque lascia perdere questo aspetto.
Con quella comunicazione arrivata all'agenzia, cosa si dice? che è disposto
il rinvio a giudizio o l'archiviazione?(credo il rinvio a questo punto)..
Allora, entro 5 gioni dal depostito della richiesta di rinvio a giudizio da
parte del p.m. (deposito che deve essere tempestivo..), il giudice fissa il
giorno, l'ora ecc. del processo (che potrà essere la settimana dopo o dopo 3
mesi.. a seconda del carico di lavoro)...
Quanto all'iscrizione nel casellario giudiziario, sinceramente non so dirti.
Credo sia più sensato che venga iscritto con il rinvio a giudizio (quindi
con il passaggio dalla posizione di "indagato" a quella di "imputato"...),
ma è solo una supposizione.
Fammi sapere cosa ti dirà l'avvocato. Purtroppo posso dirti solo cose
sterili e asettiche prese dal codice e dai libri... Mi spiace

 dell'inzio del processo ?
dipende da tante cose; in media qualche mese
Consulta un avvocato, e senti cosa ti consigliera' dopo aver preso 
cognizione di tutti gli atti del fascicolo del PM.
avv gordon

 dell'inzio del processo ?
dipende da tante cose; in media qualche mese
Consulta un avvocato, e senti cosa ti consigliera' di fare dopo che avra' 


 penale, che nel caso di truffa si esercita mediante citazione diretta a giudizio
Mi scusi ma mi stà dicendo che non posso nemmeno sperare di andare
davanti al GUP per spiegare che non c'entro nulla ?
Allora una qualsiasi persona può rovinare la vita ad un'altra in un
modo così semplice ? Se inizia il processo durarà anni ed al momento
in cui mi vorranno fare un contratto a tempo indeterminato non avrò
più vie di scampo e perderò il lavoro...
Io non vorrei proprio arrivare al processo!! vorrei esporre a qualcuno
le mie ragioni prima che lo stesso inizi ma non sò a chi...speriamo
che l'avvocato con cui andrò a parlare lunedì mi sappia dare qualche
consiglio. Lei cosa mi consiglierebbe ? Vede qualche via di scampo per
la mia situazione ? Lo sò che lo dicono tutti ma... "NON CENTRO NULLA"
ed ancora non mi capacito di ciò che mi stà capitando, nella mia vita
non ho mai preso nemmeno una multa.
Oltretutto i miei ex datori di lavoro mi hanno detto : non ti
preoccupare perchè tu non c'entri assolutamente nulla (raccoglievo le
carte e rispondevo al telefono) e lo diremo. Può servire a qualcosa ?
Grazie

 Può servire a qualcosa ?
speriamo di si' ... Auguroni.
avv gordon

L'interrogatorio (che nel 99 per cento dei casi si terra' dinanzi a un
ufficiale di PG e non dinanzi al PM) nel 98 per cento dei casi non
serve a nulla: il discorso (sottinteso) e' il seguente: tu mi dici che
sei innocente? Bene, se sei innocente vuol
dire che sarai assolto. Per questo, nel 98 per cento dei casi, al
processo
ci andrai cmq.
Si però se il processo dura 1 anno ed alla fine risulto innocente ma
nel frattempo l'azienda per cui lavoro non mi rinnova il contratto per
i carichi pendenti che ho con chi me la devo prendere ???

i carichi pendenti che ho con chi me la devo prendere ???
un processo non è un carico pendente...
se...se...se...se mio nonno aveva le ruote era un camion.... 


seriamente prenditi una tisana al finocchio rilassati e vai da un 
penalista...

 contratto per i carichi pendenti che ho con chi me la devo prendere ???
hai ragione, cosa vuoi che ti dica. Ma non credo che ti venga richiesto di 
attestare l'assenza di carichi pendenti tutti i santi mesi ... Cmq, per non 
sapere ne' leggere ne' scrivere, fai un certificato dei carichi pendenti 
adesso, cioe' un paio di settimane prima della scadenza del termine previsto 
dal 415 bis, cosi' che se te lo dovessero chiedere potrai dire eccolo qui, 
casualmente ne ho uno fresco fresco ... ;-)
gordon

 un processo non è un carico pendente...
ahem ... ;-)
gordon 

 ha scritto nel 
messaggio news:3okr35F...@individual.net...

ma che ho scritto...sto sfasata...stavo pensando al casellario 


è un ottimo consiglio anche perché se fa l'autocertificazione nascono altri 
problemi.... 

penalista...
Ci andrò stasera ma come posso stare calma quando la mia vita può
essere seriamente compromessa da una cosa che nemmeno immaginavo
esistesse ed ora mi fanno perdere il lavoro per il quale ho fatto la
gavetta per 4 anni prima di poter superare le selezioni !!!
Mi sapete dire se in questo tipo di reato è possibile che i miei ex
datori di lavoro si accordino con il querelante perchè ritiri le
accuse ?
Grazie comunque per tutte le risposte ed i consigli che mi avete dato
:)

 perchè ritiri le accuse ?
se l'accusa e' truffa semplice, si', ed in tal caso sarebbe cosa saggia 
tentare di ottenere la remissione di querela (sempre che una valida querela 
ci sia stata ...). Infatti il miglior modo di vincere i processi e' quello 
di non farli. La remisisone nei confronti di uno degli autori del reato si 
estende di diritto a tutit i concorrenti.
Se invece e' contestata una qualche aggravante, no.
avv gordon

Si, hai ragione tu,speriamo che il mio avvocato sia sveglio, me l'hanno
consigliato...
e anche che negli atti non sia stata mensionata alcuna
aggravante....forse questa è la via d'uscita, il fatto di far revocare
la querela, l'unica possibilità di salvezza perchè anche tentando di
parlare con il PM penso che lo stesso se ne freghi alla grande di
me....
Nel foglio 415 bis vengono mensionati gli art. 640 e 110 cp servano a
qualcosa per sapere se ci sono aggravanti ?

 servano a qualcosa per sapere se ci sono aggravanti ?
se non c'e' dell'altro, non ci sono aggravanti.
gordon

>se non c'e' dell'altro, non ci sono aggravanti.
Meno male almeno una cosa và per il verso giusto....
Ho appena parlato con quelli della mia vecchia società  i quali mi
hanno riconfermato che hanno tutta l'intenzione di dichiarare la mia
estranietà nella vicenda, che posso farmi difendere dal loro stesso
avvocato con spese a carico loro (non sò però quanto mi convenga
questo) e che vogliono proporre al querelante un eventuale accordo che
consentirebbe di risolvere subito la questione senza spingersi oltre
(è fattibile ? ormai praticamente siamo arrivati al processo, quando
lo devono chiedere questo accordo ? Bho!)
Comunque sento che mi dice il loro avvocato e stasera comunque incontro
anche quello che mi hanno consigliato così vediamo come si sviluppa la
situazione.

Intanto ho parlato con l'avvocato degli ex datori di lavoro mi ha detto
che non ha ancora preso il fascicolo (lo prenderà domani) ma lui dice
che il fatto che siamo mensionati tutti e 3 nel 415 bis non implica
necessariamente che siamo tutti e 3 ritenuti "compevoli" , lui dice che
può essere anche che nel fascicolo si legga che io non centro nulla e
gli altri 2 si (ad esempio)...gordon secondo te è vero questo ? Può
essere oppure il fatto che siamo mensionati tutti e 3 significa che il
gip ha deciso  che tutti e 3 dobbiamo andare a giudizio ?

 secondo te è vero questo ?
se il 415 bis e' indirizzato a tutti tre, siete indagati tutti e tre
gordon

Si infatti gordon è come dici tu. Sono andata a parlare con il mio
avvocato e mi ha confermato anche lui che se è indirizzato a tutti e 3
siamo indagati tutti e 3.
Mi ha detto anche che vuole vedere nel fascicolo cosa c'è scritto e
poi in base a quanto è emerso dalle indagini ed in che modo sono stata
conivolta chiederà al PM di interrogarmi cercando di dare delle
spiegazioni plausibili che lo possano convincere della mia innocenza.
Poi chiederà anche all'avvocato dei miei ex datori di lavoro come
intende procedere (magari si accordano con il querelante) Per quanto
concerne i carichi pendenti mi ha detto che se chiedo un certificato
dei carichi pendenti per uso amministrativo non dovrebbe risultare
alcunchè mentre se lo chiedo per fini NON RICORDO COME LI HA CHIAMATI
risultano tutti....questa cosa può essere vera gordon ??
Grazie

 essere vera gordon ??
il certificato dei carichi pendenti e' uno: le pendenze o non esistono, 
oppure esistono e si annotano.
gordon