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Titolo: contratti in rete

Sono uno studente di Economia e Commercio e sto lavorando alla
problematica della contrattualistica virtuale. Alcuni degli
interrogativi a cui vorrei provare a dare risposta sono:
Un'offerta di vendita sul web come si configura?
E' un'offerta al pubblico, una vendita internazionale o cos'altro?
Quando si considera perfezionato il contratto concluso in rete?
Puo' un semplice click su un'icona equivalere ad una accettazione?
Qualsiasi contributo e/o suggerimento utile alla mia causa sara'
molto gradito, un grazie anticipato
                                        Luca Corazza
 
hen...@unive.it
 

Puo' un semplice click su un'icona equivalere ad una accettazione?
Se il contratto fosse soggetto alla normativa italiana si dovrebbe
ritenere concluso il contratto quando è manifestato il CONSENSO delle
parti. Addirittura (con mio stupore) non è rilevante se sia avvenuto o
meno lo scambio dell' oggetto del sinallagma contrattuale (prezzo per
la cosa) a meno che non si tratti dei c. d. contratti reali (mutuo,
deposito, sequestro, comodato) dove si considera concluso con la
CONSEGNA del bene. Quindi probabilmente si considera concluso il
contratto però questo non vuol dire essere liberati dalle obbligazioni
che devono essere puntualmente eseguite come disposto dalle clausole,
dai patti costituenti il contratto
La questione è a quale ordinamento questo contratto (di scambio a
prestazioni corrispettive) deve essere soggetto. Le disposizioni delle
preleggi (art 25) dispone quanto segue:
Le obbligazioni che nascono da contratto sono regolate dalla legge
nazionale dei contraenti, se comune; altrimenti da quella del luogo
nel quale il contratto è stato conchiuso (concluso). 
E' salva la diversa volontà delle parti (che possono di comune accordo
decidere a quale ordinamento far riferimento).
Quindi non ti so dire a quale ordinamente deve far riferimento (anche
se in questo caso propendo per considerare che sia quello del
compratore) e non so per gli altri ordinamenti quando si considera
concluso il contratto.
Se l' ordinamento di riferimento è quello italiano devo ritenere che
"quel semplice click" abbia molta più forza di quello che può
sembrare; in fondo considera gli Hacker arrestati: non stavano pure
loro "cliccando"?. Pertanto presumo che cliccare sotto una serie di
punti e di articoli voglia dire accettarli (tranne nel caso delle
clausole vessatorie che si dovrebbero sottoscrivere particolarmente).
Però pur non avendo in prima persona acquistato via internet ho notato
che non è sufficiente un semplice click, visto che devo fornire 'na
cifra di informazioni (nome, stato, carta di credito, e molte altre).
N.B. sperando di aver contribuito alla causa ti invito ad attedere
suggerimenti da parte di persone più titolate e pratiche di me. 
In caso di risposte via e-mail me le puoi inviare per vedere se
coincidono con il mio pensiero? grazie.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
+Killerman Stefano+
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
+-+-+-+Roma-+-+-+-+
+-+-+-Italia+-+-+-+

concluso il contratto.
Dovrebbe trattarsi di quello dove ha sede la parte che vede coinvolto
il proprio sito, ossia il proponente/offerente. Salvo vi sia una norma
diversa in materia di contratti conclusi dai consumatori (non ne sono
a conoscenza).
In effetti, il luogo di conclusione del contratto deve essere
determinato in base alla legge del giudice adito. In base a questo
principio il giudice applichera l'art. 1326 cod .civ. secondo il quale
il contratto e concluso nel momento (e si aggiunge "nel luogo" per via
di interpretazione) in cui chi ha fatto la proposta ha conoscenza
dell'accettazione dell'altra parte.
Salvo errori da parte mie, ovviamente!  :-)
Alberto Torchio
 Torino, Italy

In data 17 Jan 1997 16:52:39 +0100 
hen...@unive.it
 (Luca Corazza)
scrisse:
 >Sono uno studente di Economia e Commercio e sto lavorando alla
 >problematica della contrattualistica virtuale. Alcuni degli
 ...omissis...
Personalmente sono pi vicino alle conclusioni del sig. Killerman
("...Quindi non ti so dire a quale ordinamente deve far riferimento
(anche se in questo caso propendo per considerare che sia quello del
compratore)...") che a quelle del sig. Torchio ("...Dovrebbe trattarsi
di quello dove ha sede la parte che vede coinvolto il proprio sito,
ossia il proponente/offerente...") in quanto la "volontà di concludere
un contratto", che è il requisito fondamentale perché esso contratto
abbia luogo, non si esprime lanciando un generico annuncio in rete,
bensì "accettando" tale annuncio, cosa che viene fatta dal compratore;
poca rilevanza ha, sempre a mio avviso, che tale contratto sia
subordinato alla ratifica da parte dell'azienda venditrice e/o
dell'intermediario finanziario (carta di credito).  Può giovare il
parallelo colle offerte al pubblico fatte mediante annuncii sui
giornali... mi sembra si possano intravedere molte analogie.
Sono molto più cauto, invece, riguardo all'altro asserto del sig.
Killerman ("... Addirittura (con mio stupore) non è rilevante se sia
avvenuto o meno lo scambio dell' oggetto del sinallagma contrattuale
(prezzo per la cosa) a meno che non si tratti dei c. d. contratti
reali (mutuo, deposito, sequestro, comodato) dove si considera
concluso con la CONSEGNA del bene...").
Tale asserto è, senza dubbio, vero ma "ridimensionato" dal fatto che
il contratto costituisce una sorta di prolessi della consegna; se il
"decorso" del contratto è lineare ...allora il surriportato discorso
fila appieno; se, invece, il contratto trova intoppi sul percorso (ad
esempio consegna di aliud pro alio) tali intoppi inficiano ab origine
il contratto.  (caso reale conclusosi con un pronunciamento in tal
senso da parte del Tribunale di Milano).
Per quanto concerne, infine, la procedura di adesione è determinante
quanto dice il sig. Killerman ("...non è sufficiente un semplice
click, visto che devo fornire 'na cifra di informazioni (nome, stato,
carta di credito, e molte altre)....").
Come dire che un semplice "clik" (che può anche essere il prodotto di
un errore o di un guasto in rete) non può esprimere univocamente una
"volontà"; una serie di "clik" ragionati, invece, è idonea ad
esprimere una specifica volontà del soggetto.
Vorrei concludere con un appunto estraneo alla sostanza di quanto
sopra ma, credo, assai importante.   Queste forme di pagamento fatte
senza una fisica apposizione di firma da parte del pagatore sono assai
pericolose.  Può accadere  - ed è accaduto -  che aziende scorrette,
avvalendosi di queste procedure, facciano operazioni su conti di terzi
abusivamente e senza il consenso di questi.
Personalmente ritengo che tale forma di pagamento (ripeto senza che vi
sia da parte del compratore alcuna apposizione di firma) non
dovrebbero essere considerate lecite.   L'alternativa esiste ed è
banale: sarebbe sufficiente che la consegna dell'oggetto (solitamente
effettuata dalla posta o da un corriere) fosse accompagnata da un
"voucher" che il destinatario è tenuto a firmare per poter ritirare
l'oggetto (qualcosa come il contrassegno).   Così facendo potrebbe
essere fatta salva la forma di pagamento "elettronico" ed anche
l'intervento "diretto" della persona che (sola) ha facoltà di disporre
dei fondi giacenti sul conto.
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it

giornali... mi sembra si possano intravedere molte analogie.
A dire il vero credo che giungiamo a conclusioni opposte sulla scorta
del medesimo ragionamento.
Mi pare corretto dire che l'accettazione del compratore determina la
conclusione del contratto, questo peraltro lo prevede anche il c.c.
1326 c. 1... L'accettazione ovviamente deve (di regola) giungere al
proponente (venditore cibernetico) ed e proprio il momento in cui di
questa egli viene a conoscenza a determinare il momento della
conclusione.
Quanto al luogo pare si possa determinare con lo stesso criterio.
Preciso che questo procedimento non richiede ne prevede alcuna forma
di ratifica, dal momento che la proposta (salva revoca) vale di per se
a rappresentare l'intenzione del venditore.
Infine, per diritto internazionale privato italiano si applica la
legge del luogo dove si e concluso il contratto: questo, credo chiude
il cerchio a favore dell'ordinamento (eventualmente straniero) del
venditore.
Alberto Torchio
 Torino, Italy


 
Ciao. 
P.S. e' un piacere dialogare con persone con piu' esperienza (e
conoscenza) di me.
Il moderatore di questo NG sta creando casini enormi: spedisci il
messaggio, ti dicono che e' scomparso e perdi la speranza, poi per
puro caso ti imbatti nella discussione che aveva fatto e ti ritrovi
con il tuo intervento la cui risposta sta aspettando da 4-5 giorni.
MAH. Meglio inviare la risposta anche per e-mail.
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+Killerman Stefano+
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+-+-+-+Roma-+-+-+-+
+-+-+-Italia+-+-+-+
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*gives twice who  *
*give quickly     *
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ultima.
RIporto il testo di due articoli della citata convenzione,
ringraziandoTi per lo stimolo alla ricerca.
Per inciso, il testo e disponibile via Internet all'URL:
http://ra.irv.uit.no/trade_law/
Article 4 - Applicable law in the absence of choice 
1 . To the extent that the law applicable to the contract has not been
chosen in accordance with article 3,
the contract shall be governed by the law of the country with which it
is most closely connected.
Nevertheless, a severable part of the contract which has a closer
connection with another country may by
way of exception be governed by the law of that other country. 
2 . Subject to the provisions of paragraph 5 of this Article, it shall
be presumed that the contract is most
closely connected with the country where the party who is to effect
the performance which is
characteristic of the contract has, at the time of conclusion of the
contract, his habitual residence, or, in
the case of a body corporate or unincorporate, its central
administration. However, if the contract is
entered into in the course of that party's trade or profession, that
country shall be the country in which the
principal place of business is situated or, where under the terms of
the contract the performance is to be
effected through a place of business other than the principal place of
business, the country in which that
other place of business is situated. 
3 . Notwithstanding the provisions of paragraph 2 of this Article, to
the extent that the subject matter of
the contract is a right in immovable property or a right to use
immovable property it shall be presumed that
the contract is most closely connected with the country where the
immovable property is situated. 
4 . A contract for the carriage of goods shall not be subject to the
presumption in paragraph 2. In such a
contract if the country in which, at the time the contract is
concluded, the carrier has his principal place of
business is also the country in which the place of loading or the
place of discharge or the principal place of
business of the consignor is situated, it shall be presumed that the
contract is most closely connected with
that country. In applying this paragraph single voyage charter-parties
and other contracts the main purpose
of which is the carriage of goods shall be treated as contracts for
the carriage of goods. 
5 . Paragraph 2 shall not apply if the characteristic performance
cannot be determined, and the
presumptions in paragraphs 2, 3 and 4 shall be disregarded if it
appears from the circumstances as a whole
that the contract is more closely connected with another country. 
Article 5 - Certain consumer contracts 
1 . This Article applies to a contract the object of which is the
supply of goods or services to a person
("the consumer") for a purpose which can be regarded as being outside
his trade or profession, or a
contract for the provision of credit for that object. 
2 . Notwithstanding the provisions of Article 3, a choice of law made
by the parties shall not have the
result of depriving the consumer of the protection afforded to him by
the mandatory rules of the law of
the country in which he has his habitual residence: 
- if in that country the conclusion of the contract was preceded by a
specific invitation addressed to him
or by advertising, and he had taken in that country all the steps
necessary on his part for the conclusion of
the contract, or 
- if the other party or his agent received the consumer's order in
that country, or 
- if the contract is for the sale of goods and the consumer travelled
from that country to another country
and there gave his order, provided that the consumer's journey was
arranged by the seller for the purpose
of inducing the consumer to buy. 
3 . Notwithstanding the provisions of Article 4, a contract to which
this Article applies shall, in the
absence of choice in accordance with Article 3, be governed by the law
of the country in which the
consumer has his habitual residence if it is entered into in the
circumstances described in paragraph 2 of
this Article. 
4 . This Article shall not apply to: 
      (a) a contract of carriage; 
      (b) a contract for the supply of services where the services are
to be supplied to the consumer
      exclusively in a country other than that in which he has his
habitual residence. 
5 . Notwithstanding the provisions of paragraph 4, this Article shall
apply to a contract which, for an
inclusive price, provides for a combination of travel and
accommodation. 
Alberto Torchio
 Torino, Italy

Dopo aver dato una prima occhiata al testo che ho postato traggo una
prima conclusione: si applica la legge del luogo dove risiede il
venditore.
Seconda osservazione: (approssimativamente) non mi pare che l'art. 5
della convenzione valga a modificare il primo assunto.
Aspetto con interesse le vostre osservazioni.
Alberto Torchio
 Torino, Italy

On 4 Feb 1997 20:08:54 +0100, 
ator...@inrete.it
 (Alberto Torchio)
wrote:

Ti ringrazio per avermi fatto passare 1 ora a tradurre questa cavolo
di convenzione, pero' ti perdono perche' sono giulivo per aver passato
proprio oggi l' esame di storia del diritto canonico (30/30). Detto
questo, di cui sicuramente ti importera' poco, passo alle conclusioni
che mi sono venute in mente.
Saro' ostinato, ma mi sembra che questa convenzione dica proprio il
contrario!! [per sicurezza sto cercando la versione italiana] 
L' articolo che sembrerebbe convalidare la mia tesi e' proprio l'
art.5. Sarebbe assurdo che una convenzione che ha per fattispecie
anche la tutela del consumatore possa poi far applicare la legge del
venditore! All' anima che  tutela!!!!
Nell' articolo 5 si fa riferimento proprio alla legge del paese in cui
il consumatore ha la residenza abituale, in fondo "supply of goods"
non vuol dire: "fornitura dei beni"? Mi sembra che questo articolo (5)
venga escluso solo nei casi di "contratti di trasporto" o di
"fornitura di servizi", e non credo che acquistare beni attraverso
internet sia assimilabili a questi.
 Ammettiamo che la disciplina di riferimento sia quella del
consumatore, al venditore che vuole cautelarsi (perche' non conosce il
diritto di tutti i paesi di questa terra) non e' forse sufficiente
inserire una clausola nel contratto (elettronico) con cui si
stabilisce di disciplinare il contratto alle regole di un determinato
paese (per esempio il suo)? Comunque sia, sono sempre vigenti le
disposizioni  relative al "diritto di recesso" per gli acquisti fatti
fuori dai normali esercizi commerciali, pertanto (a prescindere dall'
ordinamento di riferimento) il consumatore e' sempre tutelato. (sembra
vero!!! Guardare trasmissioni di Lubrano per credere!!)
