Newsgroup: it.diritto
Titolo: Ichino dixit!

Oggi sul Corriere, in prima pagina, campeggia un articolo di fondo, del
prof. Pietro Ichino, autorevole giuslavorista, professore alla Statale di
Milano.
Il professore critica da giurista le ultime proposte dei Ds, di Cofferati e
della Margherita, volte ad estendere, al mondo dei precari e dei 
co.co.co
,
l'art. 18 e le tutele dei dipendenti a tempo indeterminato: a suo dire, il
risultato di esse sarebbe in ogni caso "un aumento del tasso complessivo di
rigidità del sistema": ma Ichino non ha mai sentito parlare del tasso di
sfruttamento dei datori sui propri lavoratori?! non ci si può occupare di
queste cose, avendo a riferimento solo ed esclusivamente "il tasso di
rigidità del nostro diritto del lavoro". Non dico essere marxisti, ma
nemmeno confindustriali e fordisti! il brigatismo da cosa nasce?! da uno
sfruttamento selvaggio dei lavoratori subordinati (v. interinali, 
co.co.co
 e
chi più ne ha più ne metta!), spremuti come bovine da latte!

 wrote in message
GEqJ8.7494$b4.1...@news2.tin.it...

Se per ogni OT di Law ricevessi un Euro a quest'ora sarei multimilionario...

 Se per ogni OT di Law ricevessi un Euro a quest'ora sarei
multimilionario...
Poveraccio, trattava dell'art. 18, per una volta che non è OT! :-)


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Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:iwvJ8.33853$8x3.7...@twister1.libero.it...

Quindi fammi capire: anche Ichino era OT?

 chi più ne ha più ne metta!), spremuti come bovine da latte!
E' notizia di oggi che un datore di lavoro ha fatto secco un suo dipendente:
magari, senza l'art. 18 (a parte il fatto che l'art. 18 non c'azzecca una
mazza con la possibilità di licenziare, riguarda il reintegro) si sarebbe
limitato a licenziarlo.

 solamente una trattazione di tipo tecnico delle questioni giuridiche
Se ogni tanto la gente si prendesse la briga di leggere il manifesto dei NG
con tutta probabilità ci sarebbero anche meno persone che sentono l'esigenza
di una moderazione.

 sindacati,
Posso chiedervi di attenervi alla materia in questione (il diritto, nei suoi
meccanismi) e di reindirizzare la discussione nella gerarchia it.politica.*?

 ha scritto nel messaggio
news:ad6b1j$jph$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Fin de non-recevoir, mi spiace.
Forse faresti bene ad esternare in modo meno indiretto la tua passione
politica per B.
Ti perdoneremmo l'OT: che sia l'ultimo, beninteso!

 Ti perdoneremmo l'OT: che sia l'ultimo, beninteso!
La cosa che più mi stupisce di chi vive con norme e regolamenti giornalmente
è l'incapacità o lo scarso interesse a seguirli su questo NG. Per il resto,
trovo bonariamente ridicola l'accusa di faziosità visto che ho risposto a
una persona che parlava male della sinistra...

 ha scritto nel messaggio
news:ad8bl2$jng$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

L'idea di separare il diritto dalla politica e dalla ideologia è puerile,
tipica di chi appunto non vive giornalmente a contatto con norme e
regolamenti...

 regolamenti...
Io non separo affatto il diritto dalla politica e la G.U. è uno degli
strumenti principali su cui baso i miei giudizi sull'efficienza (e non solo)
del Governo, del Parlamento e dei singoli Ministeri.
Il punto è che stiamo scrivendo su un NG *tecnico* il cui tema è il diritto.
Non mi pare frequente, neppure nei manuali di diritto del lavoro (materia
tradizionalmente calda dal punto di vista delle fazioni politiche), che una
norma di legge venga usata come *pretesto* per giustificare l'introduzione
di una flame politica di parte.
Al contrario, mi sarebbe piaciuto assistere a discussioni equilibrate di
*merito* sul programma della maggioranza in tema di riforme del mercato di
lavoro e della giustizia (riforme che, giusto per sgombrare il campo da
eventuali equivoci, non mi trovano d'accordo in primis per motivi di
carattere giuridico), sulla proposta di legge dei DS tesa, fra l'atro, a
stabilizzare il regime dell'art. 41bis e ad estenderlo ai reati di
terrorismo, ecc. Tutto questo, ovviamente, da giuristi e non da tifosi di
una "squadra" piuttosto che di un'altra.
Sarebbe stata un'occasione, almeno per quanto mi riguarda, anche per
imparare qualcosa da alcune fra le menti più acute (e fra queste includo
anche te Law) con cui ho la fortuna di poter discutere quotidianamente di
diritto.
Con rispetto,
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Saluti,
Lorenzo


Io sono uno che non ruba. E lo so da me. L'essere poi un giurista acuto o
meno è del tutto secondario.
Il diritto è solo un organon, un attrezzo molto empirico.
Piuttosto dimmi di Berlusconi... come giudichi le sue leggi, quella sulle
rogatorie, sul falso in bilancio e via dicendo: o forse non ne vuoi
parlare?! et pour cause?!

 parlare?! et pour cause?!
Il mio giudizio sulla qualità delle leggi da te citate è certamente
negativo. Ti sorprende? Eppure la mia è una valutazione esclusivamente
giuridica. Ti dirò di più, facendo un'altra valutazione prettamente
giuridica (prendendo a riferimento leggi, decreti e circolari), il Ministro
del Lavoro che più ho apprezzato negli ultimi anni è stato il Prof. Treu.
Confuso?
--
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Saluti,
Lorenzo

 Confuso?
Sui tuoi cari giuslavoristi, mi limito a citare le parole di Gazzoni, che
nell'ultima introduzione al manuale propone di "obbligare i professori di
diritto del lavoro a sostenere e superare, con cadenza almeno biennale,
l'esame di Istituzioni di diritto privato"!

 l'esame di Istituzioni di diritto privato"!
Non sarebbe una cattiva idea.
p.s. Amo il manuale di diritto privato del Gazzoni.
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Saluti,
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:H11K8.3615$QT3....@twister2.libero.it...

Bene, bene.
È sempre un piacere trovare un valido interlocutore da controbattere con
piacere.
L'ho detto in altri post "duellistici" con Vega: io sono solo un modesto
caviler, che s'ispira da indegno emulo al grande Gorgia.
Mi piace la polemica, quella "eraclitea", che - come dice l'amato Sommo - è
il sale della vita.
Mi piace testare le persone nella loro capacità dialettica: misurarne il
valore come contraddittori, perché il lo dialettica, anche accesa, mette in
mostra ed esalta pregi e difetti delle persone, come e più di un esame
diretto. Nel tuo caso, ho avuto modo di constatare tanti pregi e pochi
difetti (i quali ultimi caratterizzano tutti, chi più chi meno!): sei
giurista preparato, equilibrato nelle reazioni, intelligente nelle risposte,
abile nella difensiva e attaccante non meno valido.
Nel merito, mi limito a ricordare la celebre domanda di Pilato: "Quid est
veritas?": il seguito, da silent cinema, lo conosci...
All my regard.
Ciao.

 caviler, che s'ispira da indegno emulo al grande Gorgia.
Veramente ti ho scoperto io che facevi il sofista! ;-))
P.S. Come giurista sei eccelso, come sofista pure, come duellante pure, come
quotatore.......................................... ;-))


Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!

 Tu sei anche una fine psicologa: studi anche la psiche dell'avversario!
Con la tua psiche c'è da perdersi: sei troppo contorto! ;-))

 ha
scritto nel messaggio news:c54K8.4510$QT3.1...@twister2.libero.it...

Mi conosci poco ma hai colto nel segno quanto basta!
E cio dimostra ancora una volta che sei una psicologa che sa scendere nel
profondo delle persone!
Sai chi è il mio attore preferito? being John Malkovich
(
http://www.beingjohnmalkovich.com/
).

 Sai chi è il mio attore preferito? being John Malkovich
Il the nel deserto, Le relazioni pericolose, Giovanna d'Arco, I Miserabili,
Mary Railly, Essere John Malkovich (non l'ho visto) ed altri.

 Mary Railly, Essere John Malkovich (non l'ho visto) ed altri.
Non hai visto una delle sue interpretazioni migliori. Poi, Urla del silenzio
(esordio), L'impero del sole (una delle sue migliori interpretazioni, sia
pure da caratterista), Ritratto di signora (superba figura di cacciatore
della dote di una Kidman espressiva come una ricotta). Mi colpisce il fatto
che, pur essendo bravissimo, faccia una ciofeca dietro l'altra (in G. d'A. e
i Miserabili salverei solo lui, in Mary Railly neppure; se dovevano rovinare
uno dei romanzi piů belli della storia, facendone la telenovela di una
Pretty Girl vittoriana potevano chiamare, accanto all'attrice piů equina
della storia del cinema, l'attore piů canino dai tempi di Lumiere: Richard
Gere).
Ireneo

 Gere).
Rotfl