Newsgroup: it.diritto
Titolo: che faccio, pago?

Mi hanno installato una stufa a legna il 15 dicembre.
La stufa presenta da subito qualche problema che il venditore minimizza.
Oggi mi arriva fattura con scadenza 22 dicembre. Ma e' corretta sta 
cosa? Praticamente risulto in ritardo col pagamento.
 
A parte questo, possono pagare solo in parte tenendomi un margine per 
risolvere i difetti o mi conviene pagare tutto e tentare di far valere 
la garanzia? La mia paura e' che una volta presi i soldi ciao...


I termini di pagamento saranno stati decisi prima dell'acquisto, 
presumo. Cosa c'è scritto su contratto?
 
Inoltre, se devi fare contestazioni e richieste di intervento in 
garanzia, non limitarti a telefonare ma invia una pec.
 
E.D.

 presumo. Cosa c'è scritto su contratto?
 
Contratto a voce, della serie mi installi la stufa e poi ti pago.
Non abbiamo stabilito termini di pagamento.
 

loro55 <a@b.c> wrote in news:umjfh5$b55p$
1...@dont-email.me
:

Hai scritto che l'accordo prevedeva la 'installazione' non la 'fornitura', 
precisa.

 precisa.
 
fornitura e installazione

> Non abbiamo stabilito termini di pagamento."
 
La usi come consumatore finale ovvero quale cespite inerente un'eventuale 
tua attivita?
 
Tu scrivi di 'difetto', se gia' rilevato tanto come sopra non essere 
'occulto', come tale la stufa se ha difetti deve essere coperta di 
garanzia.
 
Inoltre intervendo, se consumatore, il c.d. codice del consumatore con 
tutti i diritti e doveri connessi.
 
Oltre intervenendo l'art. 1545 c.c., di cui al seguente link, in realta' 
gia' avendo da parte tua contestato il difetto al fornitore entro gli otto 
giorni seppure, suppongo, a voce.
 
<
https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-iii/capo-
 
i/sezione-i/art1495.html>
 
Riguardo la tua domanda riguardo se pagare una parte o meno per poi 
attendere che intervenga il rito di garanzia, considerato quanto sopra e la 
tua sfiducia in tal senso, in sintesi gia' ti sei risposto ovverosia non 
restando altro da parte tua di provvedere a mezzo AR ovvero a mezzo di 
email PEC to PEC, cosi' rilevando pure il ritardo della fattura, alla 
contestazione immediata per i difetti gia' a suo tempo rilevati di cui 
sopra che entro gli otto giorni nel frattempo diffidando il fornitore ad 
adempiere con le solite frasi di rito, sicuramente in internet troverai 
modelli per quanto sopra.
 
 

 Oltre intervenendo l'art. 1545 c.c.
 
1495 ... errore di digitazione
 
 
 
 

 modelli per quanto sopra.
 
Ok, grazie. In realta' credo di avere piu' di 8 giorni, mi pare che nel 
certificato di garanzia ne siano previsti 30 o addirittura 60, devo 
leggere meglio. A parte che questi termini mi sembrano piu' di forma che 
di sostanza. Come fa il venditore a dimostrare una eventuale scadenza 
dei termini? Dovrebbe sapere la data esatta in cui mi sono accorto del 
problema, ma se non gliela comunico io... ok, gliel'ho detto a voce ma 
non penso sia una prova.
 

 detto a voce ma non penso sia una prova.
 
In linea generale, le forniture sono solitamente accompagnate da 
documentazione come la DDT o la fattura accompagnatoria, mentre per le 
installazioni o gli interventi e' previsto un rapporto di intervento  
sottoscritto dal cliente ovvero se remoto seguendo un rapporto di 
intervento c.d. remoto cumulativo o meno che sia ovvero nel caso di vettori 
dal vettore stesso, salvo diversi accordi.
 
Suppongo, dal tuo scritto, che in questo caso specifico non ci sia stata 
alcuna documentazione (?), pertanto, per ragioni logiche, si potrebbe 
considerare valida la data di ricezione della fattura per quanto riguarda 
le condizioni relative la fornitura e le rispetti condizioni di garanzia, 
mentre per l'installazione si potrebbe far riferimento alla data di 
ricezione della fattura stessa, insieme e fatto salvo di una eventuale 
comunicazione o contestazione formale inviata o trasmessa nel frattempo, 
per altro invece e' da sottolineare che sarebbe preferibile avere almeno un 
testimone per supportare le tue affermazioni, sia da parte tua che da parte 
del fornitore.
 
Pertanto, alla luce dei difetti riscontrati e del ritardo nella ricezione 
della fattura, e' parere procedere con una comunicazione formale, una 
contestazione, una diffida ad adempiere, come gia' indicato in precedente 
post.

 
 
Cio' inoltre, in tema di valenza probatoria della email ordinaria 
segnalando la pronuncia del Tribunale di Milano (Trib. Milano 11402/2016). 
 
In quel caso il creditore aveva ottenuto un decreto ingiuntivo in forza di 
una fattura. In sede di giudizio di opposizione aveva prodotto come prova 
lo scambio di email con il debitore ove questi non aveva mai contestato il 
debito. Secondo i giudici "... e' ammissibile come prova il documento 
elettronico anche in assenza di firma elettronica qualificata".
 
A maggior ragione, quindi, nel tuo caso, procedere come piu' sopra essere 
stato gia' esposto.

 stato gia' esposto.
 
molto interessante, grazie ancora

 alcuna documentazione (?)
 
proprio cosi'