Newsgroup: it.diritto
Titolo: ausiliari della sosta.

Una mia amica ha preso la multa parcheggiando in un posteggio a pagamento dimenticandosi di pagare il biglietto. L'infrazione è stata accertata da un ausiliario della sosta, NON da un agente di PM.
Diciamo subito che la multa di per se è giusta, perché avrebbe dovuto pagare il parcheggio, ma il mio punto è un altro.
Il verbale di preavviso che ha trovato al vetro è come quello della polizia municipale, soltanto che è stato redatto da un ausiliario della sosta (che NON è, ricordo, un pubblico ufficiale). Inoltre l'intestazione "polizia municipale" è cancellata e, più sotto, vi è il timbro dell'azienda che ha in concessione la gestione dei parcheggi.
Quindi cosa succederebbe se la mia amica facesse ricorso al GpP dicendo che lei non è mai stata in quel luogo a quell'ora?
Se la multa fosse stata accertata da un pubblico ufficiale perderebbe sicuramente, per ovvi motivi.
Ma se è vero che un verbale redatto da un pubblico ufficiale - in quanto atto pubblico - è fonte di prova fino a querela di falso, quello che lei ha trovato al vetro non è un atto pubblico (perché redatto dall'ausiliario della sosta) e quindi non è fonte di prova!
Dovrebbe spettare al Comune dimostrare che corrisponde a verità, se vuole aver diritto alla riscossione della sanzione (ad es. con una foto, o testimonianze, etc. etc.).
Credo che ciò sia un argomento molto dibattuto, quello sugli ausiliari del traffico, e vorrei sapere come andrebbe realmente a finire il ricorso.
Secondo me non c'è neanche la necessità per la mia amica dimostrare che non è mai stata in quel luogo, perché devono loro fornirne le prove.

dimenticavo di segnalare questo:
Il Tribunale di Perugia, sent. n. 455 del 5 ottobre 1999, pronunciando su un'opposizione per carenza di poteri avverso un avviso di accertamento redatto e sottoscritto da un ausiliario, ha stabilito che:
L'avviso redatto dagli ausiliari del traffico non è atto pubblico ai sensi degli artt. 2699 e 2700 c.c., competendo ad essi il solo compito di individuare e segnalare le violazioni di sosta e fermata alla polizia municipale. Solo quest'ultima ha il potere di accertare l'infrazione compilando e sottoscrivendo il relativo verbale che è fidefacente fino a querela di falso

 ha scritto nel messaggio
news:Lg0Ma.914$Mw3....@news1.tin.it...
Una mia amica ha preso la multa parcheggiando in un posteggio a pagamento
dimenticandosi di pagare il biglietto. L'infrazione è stata accertata da un
ausiliario della sosta, NON da un agente di PM.
Diciamo subito che la multa di per se è giusta, perché avrebbe dovuto pagare
il parcheggio, ma il mio punto è un altro.
Piazza un bel ricorso tramite raccomandata con ricevua di ritorno e dormi
sonni tranquilli.... nessuno verrà più a disturbare
Ciao
Max

 ha scritto nel messaggio news:Mb1Ma.279828$g92.6...@news2.tin.it...

Eh ma se poi il prefetto rigetta l'istanza deve pagare il doppio! e non è vero che il prefetto non risponde mai...
Diverso invece il discorso su come articolare un'opposizione dinanzi al Giudice di Pace...

Nelle news:
Pecos Bill  diceva:

E quello articolo non vale più niente.
Gli Ausiliari del traffico SONO pubblici ufficiali nelle loro funzioni.
Fa fede quello dichiarato dall'Ausiliario.
Il bollettario,  a differenza della Polizia Municipale, che c'è scritto:
"Nome della città, Corpo della Polizia Municipale" è : "Nome della città,
Ausiliari del traffico".
Allora, tu puoi contestare, sempre e cmq, tutto, che sia Polizia Municipale
che Aux, ma devi avere i motivi o le prove che non eri lì.
Gli aux sono autorizzati dal Prefetto ed hanno l'autorizzazione ad emettere
multe, ti ripeto fa fede, dinnanzi al giudice, certo fino a prova contraria
(ma questo vale sempre, anche con vigili, carabineri ecc).
Ora dimmi, visto che tu stesso hai affermato che la multa è giusta, dove
vuoi arrivare?
Che un "signor nessuno" ti ha fatto la multa?
Non capisco, capirei, viceversa, se tu avessi giusti e fondati motivi, ma
appoggiarsi alla FALSA credenza che l'aux non possa fare multe..... sono
stati fatti apposta!
La normativa, negli anni, è stata aggiustata dalle varie sentenze e ricorsi,
allo stato attuale "non ci sono" falle nella normativa.
Se poi vuoi fare ricorso per il gusto di farlo, bene, ma sappi che non hai i
motivi e spenderai solo i soldi.
Attualmente c'è una sola cosa che può far decidere al giudice a favore del
verbalizzato, quello che l'aux (ma anche vigili) non abbia attaccato sul
parabrezza la multa.
Ora, visto però che fa fede il pubblico ufficiale (xchè l'aux lo è) il
giudice terrà conto se a quell'aux sono stati fatti altri, un bel pò magari,
di ricorsi per il mancato attacco della multa.
Solo così il giudice potrà anche pensare che quell'aux, visti i numerosi
precedenti, non attacchi le multe sul parabrezza.
Pensa che molte multe di vigili urbani sono state tolte dal giudice perchè
non contestate, quelle dell'uso del casco per esempio.
Ciao ciao

Nelle news:
Massimiliano  diceva:

Bhè, che dire: giusto !
Ma le motivazioni?
A già, l'aux non può fare multe...
Sono stati fatti apposta, lo si vuol capire o no?
Hanno tutta l'autorità a fare multe.
Certo se bastasse una raccomandata (senza neanche le motivazioni,poi) per
risparmiare 33,60, allora il grattino non lo comprerebbe più nessuno.
Per Pecos Bill:
Pagala la multa, non ascoltare chi poi paga le coseguenze SEI TU.
Ciao ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FG1Ma.280017$g92.6...@news2.tin.it...

Bhò beata ignoranza !!!
di motivi per fare ricorso se ne trovano a bizzeffe in rete e poi ... 33 *2
= 66 .... quasi quasi ascolterei l'altra campana invece di rinchiudermi nel
mio finto mondo perfetto ..... Falle normative non ce ne sono ???????? Ma da
dove vieni dalla montagna del sapone ... vedi che siamo in Italia ... e poi
non abbiate diritto di esercitare un vostro diritto

ops volevo dire ... non abbiate paura di esercitare un vostro diritto ....
devo ricordarmi di togliere il filtro alla camomilla la sera
ciao
Max


E qual'e il diritto di pagare una multa fatta a regola?
Mi spieghi, pure, visto che hai spiegato già l'altra frase, che significa
32*2=66 ?
Mi sa che sei troppo sicuro di te, eppoi non dire(almeno per buon senso) di
non pagare ad una persona senza neanche dirgli il perchè.
Se poi gli arriva l'ufficiale giudiziale o gli fanno il fermo ammistrativo
del mezzo di una multa che nel frattempo è diventata di 200 euro, che fai
paghi tu?


Perchè il ricorso è giusto o perchè il prefetto non risponde nei termini?
ciao e grazie per le risposte, sono interessata anche per motivi personali
:-)

 
Guarda il verbale è controlla che ci siano tutti i dati necessari.
http://www.unioneconsulenti.it/article.php?sid=452&mode=thread&order=0
Cercando qui:
http://www.codacons.it
Se manca qualcosa puoi anche provare il ricorso.
Informati se il gdp di competenza della tua zona (se abiti in comuni
piccoli, in quelli grandi è un pochino più difficile) è un
"ammazzamulte" o meno.
Considera che il gdp opera secondo legge ma è un uomo,
 con antipatie & simpatie.
Esempio: dalle mie parti in gdp  è un noto ammazzamulte, gli stanno
sulle palle i vigili & c., per cui su 4 ricorsi presentati dal babbo 4
sono stati accettati.
Il motivo di tale odio nacque anni quanto istituirono il gdp
competente nella zona, il comune gli fece un parcheggio riservato
davanti al suo ufficio.
Non avvisarono un povero vigile che, non sapendo che quella era la sua
macchina, lo multò.
Da quel giorno noi  cittadini 
possiamo anche parcheggiare nel parcheggio del municipio 
sul posto riservato al sindaco od al capo dei vigili
 che il ricorso è vinto comuque :-) ...
Se le motivazioni sono labili ci pensa, con abilità notevole, a
trovarle
il nostro santo Gdp ;-)... 
Ripeto, dipende un po' dalle zone, se guardi su IDA c'è gente che
presenta ricorso per qualsiasi tipo di multa automaticamente
vincendolo, altri in altre zone non hanno vita così facile.
ciao

 vincendolo, altri in altre zone non hanno vita così facile.
Eppoi è giusto ammettere, per non farsi illusioni sbagliate, che non c'è
differenza tra le multe dei vigili e quelle degli aux.
Ciao

 ha scritto nel messaggio news:Nx1Ma.279957$g92.6...@news2.tin.it...

Quello che secondo me è dubbioso è che gli ausiliari del traffico siano davvero pubblici ufficiali.
La sentenza da me citata lo smentirebbe, e la conseguenza di ciò sarebbe che il verbale da loro redatto NON faccia fede fino a prova di falso come i "veri" verbali redatti dagli agenti di polizia (per inciso è un verbale anche quello che comunemente viene chiamato l'"avviso"). Questo vorrebbe dire che se io dico che ho pagato e loro non hanno visto il biglietto in mostra sul parabrezza, dovrebbero loro dimostrare che il biglietto non c'era.
Se poi nel corso degli anni è stata loro conferita la qualifica di Pubblico Ufficiale... beh dico che siamo di fronte ad un fenomeno pericoloso. Ricordo che a differenza degli agenti delle forze di polizia gli ausiliari del traffico possono essere persone prive di qualsiasi competenza e nozione giuridica, spesso ex autisti delle aziende di trasporto pubblico (persone che a volte non sanno neanche leggere e scrivere).
Già che ci siamo diamo loro anche una pistola, e pure la qualifica di agente di PG e PS...
[per inciso certi ausiliari del traffico, in alcune città, hanno un abbigliamento che ricorda molto l'uniforme, con tanto di imitazione di distintivi]

 da un ausiliario della sosta (che NON è, ricordo, un pubblico ufficiale).
E' una questione vecchia e già risolta. Tempo fa ci furono una valanga di
ricorsi contro le multe degli ausiliari e ogni ricorso veniva
sistematicamente accettato, poi una successiva sentenza ha sancito la
legittimità delle contravvenzioni degli ausiliari e da allora le multe da
loro sottoscritte sono a tutti gli effetti uguali a quelle sottoscritte da
un vigile urbano. Dai un'occhiata qui:
http://www.consumatori.it/multe/ausiliari.htm

"Cris" <acqua...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:gRaMa.4344$FI4.1...@tornado.fastwebnet.it...

guarda sul fatto che il prefetto non risponde mai nei termini ognuno di noi
ha la sua personale opinione che, come hai potuto vedere dal dibattito
scaturito, spesso (sempre) va ad urtare la suscettibilità dei frequentatori
del gnusgrup ( o almeno di quelli che si nascondono dietro ad un dito)...
il prefetto non ti risponde mai perchè è indaffarato in altre faccende più
serie (potrebbe essere la prima ipotesi)
oppure non ti risponde perchè i pubblici dipendenti sono (è un fatto
storico, non me ne voglia nessuno) noti per la modesta voglia di fare che li
contraddistingue e per la scarsa preparazione professionale e anche, perchè
no, perchè la mole di lavoro è aumentata a dismisura ultimamente. Grazie a
internet infatti la possibilità di fare ricorso è nota ad un pubblico sempre
più vasto non necessariamente costituito da esperti di diritto e inoltre il
dissenso della gente nei confronti delle inefficienze della P.A. trova
sempre più strumenti per manifestarsi....
Come ho scritto in precedenza puoi trovare tu stesso/a  conferma di quanto
dico impostando una banalissima ricerca sul web... vedrai quanti si sono
"specializzati" in questo settore del diritto amministrativo...
Diffida da quelli che minacciano chissà quali ritorsioni ... se sei nella
mia provincia Roma... vai tranquillo/a che nessuno si prenderà la briga di
risponderti mai .... inoltre ho avuto sempre successo (e lo posso dimostrare
io, vuoi gli estremi di tutti i miei ricorsi ??? o delle sentenze che mi
hanno visto vincitore quando il comune non si è nemmeno presentato ????) in
tutte queste province: torino, latina, frosinone, modena (che mi ha risposto
si, ma dopo circa 300 gg per cui il g di p non ha nemmeno letto gli atti e
mi ha dato ragione prima di iniziare) e inoltre recentemente anche lecce.
Chi ti dice il contrario è un povero vigile urbano che smontato dal turno si
è messo in rete senza considerare che la gente è stufa di subire
passivamente, se le regole ci sono, sono per entrambe le parti non in senso
solo.... attenzione io non entro nel merito se ti hanno multato giustamente
o ingiustamente.... qui non siamo su it. etica o it. deontologia del
conducente ... qui si discute di diritto e io ti dico che, in diritto in
tema di circolazione stradale siamo ancora in alto mare e che proprio il
diritto ti consente di tutelarti da tutto ciò aprendo un varco nella
normativa di riferimento che di falle ne ha non una ma cento...
se vuoi ... posso darti una mano per il tuo ricorso... cantattami in privato
Ciao
Max

 che fai paghi tu ?
bhè caro il mio illuministico Voltaire magari pagare può risultare non
proprio carinissimo (il vil denaro) ma se vuoi, e se sei da 'ste parti, per
amore del diritto e della ricerca scentifica fai pure ricorso secondo le mie
indicazioni e se ti ( e mi) daranno torto allora espierò le mie colpe
davanti a una pizza&birra (invito valido anche per il/la consorte se c'è)
Senza rancore
ciao
Max

 di distintivi]
Anche quelle dei postini sono uniformi.
Io ti consiglio, ancora, di non ascoltare chi poi non ha niente da perdere,
a dare male consigli, a sperimentare sulle tasche altrui, la gente è molto
brava.
.
Ciao

 
http://www.consumatori.it/multe/ausiliari.htm
Finalmente qualcuno che si è preso la briga (prima di parlare) di fare una
ricerca.
Se permetti però voglio postarla quella pagina.
"Ricorsi inutili contro le multe degli ausiliari
Molti automobilisti ancora credono che i cosiddetti "ausiliari del traffico"
non possano fare multe e quindi perdono tempo e soldi in ricorsi inutili.
In effetti fino a tre anni fa si poteva ricorrere perché la legge che li
aveva istituiti non aveva previsto la loro qualifica di "pubblici
ufficiali", ma poi la questione è stata sanata dalla legge n. 488/1999, che
ha riconosciuto la piena validità dei verbali degli ausiliari del traffico,
purchè nominativamente designati dal sindaco.
Con ciò erano diventati anch'essi pubblici ufficiali, ma qualcuno trovò un
altro cavillo: se gli ausiliari sono equiparati ai pubblici ufficiali, in
base all'art. 97 della Costituzione devono essere assunti per concorso
pubblico e non nominati dal sindaco, quindi la loro funzione è illegittima.
Il cavillo fu portato davanti alla Corte costituzionale, che con una
sentenza (n. 43/2001) l'ha rigettato osservando che l'obbligo del concorso
pubblico vale per le assunzioni negli uffici dell'amministrazione pubblica e
non per chi svolge un servizio esterno come gli ausiliari."
Ed ancora:
La questione è ora definitivamente chiusa, ma va ricordato che vi sono tre
tipi di ausiliari, con competenze diverse:
  a.. i dipendenti delle società delegate alla gestione dei parcheggi
possono verbalizzare solo le soste senza ticket all'interno dell'area;
  b.. i dipendenti comunali designati possono verbalizzare i divieti di
sosta sulle strade comunali;
  c.. i controllori di autobus e tram possono verbalizzare sia la sosta sia
la circolazione vietata nelle corsie riservate ai mezzi pubblici.
In sostanza, ogni ausiliario può fare le sue contravvenzioni e non altre,
che eventualmente potrebbero essere impugnate."
Dalla pagina 
http://www.consumatori.it/multe/ausiliari.htm
 segnalata da
Sonic
Ciao

 .
Ragazzi scusate l'intrusione ma ancora una volta la precisazione è doverosa
.... anche per mettere in luce chi forse dovrebbe astenersi dal dire
corbellerie .... non esiste proprio nessun oltraggio visto che tale reato
non esiste più da diversi anni e non c'è pertanto nessuna procedibilità
d'ufficio....!!!!!!!!!
Penso semmai che Voltaire sia un vigile fuori servizio o cmq uno che del
vigile ha senz'altro l'ignoranza (delle leggi) e la presunzione e la
prepotenza (tipica della P.A. )....... ricorri pure il successo è
assicurato, chi esaminerà il tuo ricorso infatti avrà la stessa preparazione
di chi non sa che nel nostro ordinamento non esiste più l'oltraggio a
pubblico ufficiale ma semmai un ingiuria aggravata procedibile a querela e
mai d'ufficio....secondo te uno così potrà mai rispondere con cognizione di
causa ad un tuo ricorso ????
capisci ora perchè le prefetture non rispondono mai e che chi ricorre vince
sempre???
Ciao ciao
Max

 ha scritto nel messaggio
news:lBlMa.2175$xK6....@news1.tin.it...



esatto ed inoltre aggiungo io... se un vigile (che cmq ha vuto un
addestramento un pò più specifico in materia) non riesce a buttare giù un
verbale valido in piena regola figuriamoci quello che combinano gli
ausiliari che il più delle volte sono ragazzi che arrotondano e si pagano
gli studi ....
qui a Roma per esempio gli ausiliari che ti fanno la multa per non aver
messo il grattino nel verbale non  ti mettono mai il civico dove si trova la
macchina ma solo la via .... che invece il codice prevede ci sia a pena di
nullità !
la maggior parte dei ricorsi che faccio contro le contravvenzioni degli
ausiliari infatti muove proprio da questo vizio che rende l'atto nullo.
Secondo loro avrei dovuto pagare 32 euro di multa per aver parcheggiatoin
una pubblica via, VERGOGNA !
io invece me la cavo con tre euro di raccomandata e finisce lì.... questa
sempre per citare solo un esempio.... poi pensa che la maggior parte dei
cartelli non reca nemmeno stampigliata sul retro il numero dell'ordinanza
con cui ne è stata disposta la posa (questo, sempre a pena di nullità è
previsto dal regolamento di attuazione del codice della strada)....
bhò sono sicuro di aver fugato ogni dubbio sul perchè la vittoria sia
scontata con il ricorso al Prefetto.... con gli ausiliari poi è come sparare
sulla croce rossa !!!
il discorso è sempre lo stesso : RICORRETE ! l'onere è sempre loro di
giustificare l'operato ma soprattutto di fornire una risposta valida nei
perentori termini previsti dalla legge.
ciao
Max


Ti sei risposto da solo e non intendo continuare con chi crede con assoluta
sicurezza di saperne più degli altri, in poche parole un presuntuoso che,
come da copione da del presuntuoso agli altri, e dà dell'ignorante,
quindi....

 [...]
Non sono d'accordo sul fare *sempre* ricorso, anche quando non ci sono gli estremi, contando sul fatto che non ce la fanno a rispondere entro 60 gg. Infatti può esser vero che certe volte non rispondono, ma ti assicuro che dalle mie parti rispondono quindi il tuo consiglio non è sempre vero.
Sul fatto dell'incompetenza degli ausiliari del traffico rispetto agli agenti di polizia, dico che è molto grave questa cosa. Un pubblico ufficiale dovrebbe essere una persona preparata, così come lo è chi vince un concorso pubblico, ed è istituito (tra le altre) delle funzioni di polizia stradale (come lo sono gli agenti di PM).
Vediamo bene che, anche nel compilare un semplice atto pubblico (ma sempre un "atto pubblico"!) come un verbale di preavviso - assistiamo ad una mancanza di professionalità, ad una sorta di screditamento di una pubblica funzione [come nell'es. tuo degli ausiliari che non mettono il numero civico].
La pubblica amministrazione dovrebbe risparmiare su molte cose, ma non sull'assumere personale incompetente per fargli redigere degli atti pubblici. 
Immaginiamo (per assurdo) se istituissero gli "ausiliari dei notai", o "della magistratura"... persone prese dalla strada, che magari redigono semplici atti come compravendite di piccoli immobili, o giudicano su piccoli reati....

Immaginiamo (per assurdo) se istituissero gli "ausiliari dei notai", o
"della magistratura"... persone prese dalla strada, che magari redigono
semplici atti come compravendite di piccoli immobili, o giudicano su piccoli
reati....
All'ultima delle aberrazioni che hai ipotizzato ci siamo già arrivati...
:-(
Ciao,
U.

 ha scritto nel messaggio
news:hTnMa.2736$xK6....@news1.tin.it...

come ti ho già ampiamente spiegato "non c'è peggior sordo di chi non vuole
ascoltare" e qui il sordo sei tu. Infatti mentre io ti ho descritto cosa
avviene in fatto e in diritto (supportato da fatti di vita vissuta) tu (che
nello specifico non hai mai presentato un ricorso in vita tua) ti limiti a
continuare a sostenere che se fai ricorso arriva l'orco cattivo.
E' normale che non avendo argomentazioni ti tiri fuori dalla discussione e
del resto .... in fin dei conti devo anche ringraziarti. Infatti è grazie ai
pubblici ufficiali come te che è possibile oggi prendersi beffa del codice
della strada e del suo regime sanzionatorio.... la cosa però mi preoccupa un
pò quando invece dal diritto amministrativo passiamo a cose ben più
importanti come il diritto penale.
Anche lì stesso copione ... vuoti normativi e funzionari pubblici troppo
spesso incompetenti e impreparati  solo che mentre se nessuno paga più le
multe non succede un gran che , nella delicata materia del penale tutto
questo significa non assicurare i colpevoli alla giustizia (ma anche
arrivare a clamorosi errori giudiziari) e contribuire a costruire una
società sempre meno giusta....
E da ultimo torno a ripetere che io non ho offeso proprio nessuno e se per
caso ti sei risentito da ciò che ho detto ti chiedo scusa, l'intenzione era
quella di un sano confronto ad armi "giuridiche" e nient'altro.
Caio... anzi Ciao
Max

 giudicano su piccoli reati....
Esistono, ma quà non si tiene conto che gli aux, in tutto il mondo
produttivo e lavorativo, sono degli aiuti; infermieri aux, vigili aux ecc
ecc.
Anche nelle farmacie trovi delle sorti di aux, mica sono tutti laureati, c'è
il dottore in farmacologia  e c'è la commessa, non ha le stesse compentenze
e neanche la stessa paga..
Eppoi c'è stata una sentenza sul fatto dei concorsi, il link è stato già
postato.
Ciao ciao

il dottore in farmacologia  e c'è la commessa, non ha le stesse compentenze
infatti, é per questo che quando ho bisogno di informazioni
specialistiche interloquisco con chi ha il distintivo sul camice...
 

 specialistiche interloquisco con chi ha il distintivo sul camice...
Appunto, quindi la farmacia non è obbligata ad assumere solo laureati.
Ciao

 
saluti
abba
P.S. Scusa se rispondo così tardi ma non avevo controllato più 
il thread.

 il thread.
Embè, meglio tardi che mai...
Ciao

Vorrei però capire qual'è la questione.
Per quanto mi riguarda, é questa:
multato o non multato, un comune cittadino quale son io
può ritrovarsi a chiedersi quale sia il quadro normativo 
in base al quale nasce - ed opera - la figura dell'aux... cioé, 
da quali fonti giuridiche discende l'istituzione di questa figura...
Farò una ricerca apposita, dal momento che, secondo me, é 
prioritario sapere questo... 
Ti ringrazio delle informazioni, se avrò bisogno di ulteriori 
chiarimenti, posso ricontattarti, qui, sul ng?
saluti
abba


Certo per quello che posso...
Ciao