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Titolo: Come denunciare una FALSA UNIVERSITA'

Premessa: una finta universita' richiede il pagamento di X Euro per 
rilasciare titoli "Honoris Causa" senza alcun valore legale, questo 
all'insaputa del "cliente", il quale una volta accortosi richiede il 
rimborso dei soldi spesi.
Come denunciare questo fatto senza querelare, visto che non servirebbe a 
nulla? Mi spiego meglio. Considerato che i signori ricevono denaro per 
lauree che non possono elargire per legge (non avendone titolo), sono a 
mio avviso passibili di denuncia penale. Una semplice querela magari non 
verrebbe nemmeno presa in considerazione vista la mole di queste denunce 
in circolazione. Quali sono I MEZZI EFFICACI per denunciare questo fatto 
alle autorita' competenti?
Grazie a tutti anticipatamente,
Carlo

 lauree che non possono elargire per legge (non avendone titolo), ...
Premesso che qualcuno che paga una sedicente Università per
ottenere una laurea hc e spera che questo pezzo di carta abbia
qualche "valore legale" è, diciamo, un po' sprovveduto...
qual è l'Università cui tu fai riferimento? E, soprattutto, dove ha
la sua sede?
edi'® 

edi'® ha scritto:

D'accordissimo sullo "sprovveduto". Ad ogni modo preferisco non citarne 
il nome. Per quanto riguarda le sedi, ne ha diverse in tutto il mondo 
(sempre se si considerano affidabili le informazioni riportate sul sito 
web) ma la sede centrale dovrebbe essere in Italia (oppure in svizzera).
Poni comunque che sia in Italia e pertanto sotto la giurisdizione 
italiana. Che fare?

 sede centrale dovrebbe essere in Italia (oppure in svizzera).
Che la sede sia in Italia o in Svizzera è tutt'altro che indifferente.
In Svizzera, a quanto ne so, chiunque può aprire una sedicente
Università o Politecnico e rilasciare "diplomi".
Naturalmente da noi il valore di questi pezzi di carta, che non
abilitano a nessuna professione né conferiscono alcun titolo, è
pari alla metà di zero...
edi'® 

 rimborso dei soldi spesi.
rotfl
come si è accorto che è carta straccia ?
mica si sarà presentato a un colloquio di lavoro e gli hanno riso in 
faccia ?

 faccia ?
non è che si voleva iscrivere a qualche albo?

 rimborso dei soldi spesi.
altro furbo che pensa di bypassare studi e sacrifici per ottenere un 
qualcosa solo perchè lo paga..
scusa ma gli sta ben fatta.
Ogni giorno nasce un cucco beato chi lo cucca.

edi'® ha scritto:

Anche su questo siamo d'accordo... Ma poco importa dove sia la sede 
principale se poi i fattacci vengono commessi in Italia. Mi spiego:
Loro hanno un sito regolarmente registrato in Svizzera (e' infatti e' un 
dominio che termina con .CH) ma che si riferisce (anche) ad un pubblico 
Italiano perche' in lingua Italiana. Pertanto l'antitrust Italiana ha 
giurisdizione (ed infatti la sedicente universita' e' gia' stata 
condannata in passato dall'Authority). Ma non e' questo che mi 
interessa. Riformulo: quale tipologia di denuncia potra' essere la piu' 
efficace considerando che NESSUN ENTE NON ACCREDITATO PUO' CONFERIRE 
TITOLI DI STUDIO oppure FREGIARSI DI TITOLO QUALI: "Magnifico Rettore", 
"Senato Accademico" ETC. Quindi se lo fa (e peggio se lo fa chiedendo 
denaro) e' passibile di denuncia. Ma quale?

 passibile di denuncia. Ma quale?
L'italiano è una delle tre lingue della confederazione elvetica, il sito in 
questione
è svizzero, l'ente che rilascia i diplomi è svizzero, con sede legale in 
Svizzera:
mi pare evidente che il diritto applicabile è quello svizzero.
L'Authority italiana potrà forse intervenire sul modo di pubblicizzare 
questa
sedicente Università, ma se la legge elvetica permette a questi signori di 
auto
conferirsi titoli e di rilasciare "diplomi"...
Se hai speso dei soldi per comprare una laurea da questi qui e speravi con
ciò di poterti poi fregiare del titolo di dott. hai fatto male i tuoi 
calcoli e non
credo che tu abbia speranze di riavere indietro neanche un euro.
E, se le cose stanno veramente così, lasciami aggiungere che ben ti sta...
Ciao,
edi'® 

 rimborso dei soldi spesi.
Bè, cosa dovrebbe chiedere, al posto dei soldi?
C.


Al di là di questo caso specifico, ne vediamo tutti i giorni di questi
titoli di studio. Ci sono persino quelli che comprano il pacchetto
diploma+laurea. Il migliore è stato uno che ha fatto il saldatore 5
anni e dopo l'acquisto di questo pacchetto per il paradiso si
presentava ai colloqui per direttore di produzione....
Comunque se è la società di bologna che fa capo a 
www.laureahonoriscausa.it
oppure 
gruppocentroservizi.it
 non può fare niente. Loro come altri si
propongono come agenzia per il disbrigo delle pratiche con le
università estere, non sono materialmente loro a fornire le lauree
pertanto penalmente dubito che siano perseguibili. Il lavoro che fanno
è perfettamente legale, al limite omettono di dire che la laurea così
ottenuta non vale un fico.
Un consiglio: non risponda più alle email di spam, risparmierà un bel
po' di soldi ;)
Fede
www.bloglavoro.com


scusate, non mi erano comparsi dei messaggi seguenti, non avevo letto
qual'era la società ;)

edi'® ha scritto:

edi'® ha scritto:

RISPOSTA PER edi'®
Premesso che non l'ho acquistata io, ma (purtroppo) mio padre, tu non mi 
hai ancora risposto. Non importa se l'ente e' svizzero, semplicemente in 
Italia non possono essere vendute "lauree senza valore legale" ma 
semplicemente "attestati senza valore legale". E' vietato l'utilizzo del 
vocabolo "Laurea" se non sei un ente riconosciuto dallo stato. Questa e' 
la legge. Un soggetto estero che opera in Italia (anche su Internet) 
sottosta' in questo caso all'Authority Antitrust Italiana perche' 
propone i suoi servizi anche agli utenti Italiani (infatti si sono gia' 
beccati 30.000 euro di multe) per mezzo del proprio sito web. Questo e' 
addirittura riportato nelle sentenze.
Ma poi che senso ha dire "Ben ti sta?", scusa. Non sei certo obbligato a 
rispondere, ma non capisco cosa aggiunge alla discussione il tuo 
intervento... Se scrivo a questo newsgroup, e' evidente che mi 
piacerebbe avere il parere di qualche esponente della sua comunita'. 
Ciao, Carlo.

 intervento...
Se permetti, considerato che ti ho dato tre risposte (quattro con questa)
senza mai aggiungere una riga di opinione personale... credo di avere il
diritto di aggiungere - a mo' di chiosa - una riga che riassuma il mio
pensiero in proposito.
Siamo in un NG, mica in uno studio professionale! Anzi, già che siamo
in tema di NG ti consiglio di controllare meglio il tuo quoting:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
edi'® 

edi'® ha scritto:

Grazie per le info Edi,
E' probabile che non si possano vendere le lauree vere. Quel che e' 
certo e' che queste non sono lauree perche rilasciate da un ente non 
accreditato, poi pensa quel che credi.
Ti ringrazio per gli interessanti consigli sul quoting. Tu pero' 
dovresti essere meno prolisso e non divagare.
Avevo chiesto quale tipo di denuncia potevo inoltrare e mi hai risposto 
4 volte non risolvendo il problema. Potevi risparmiare tempo e risorse. 
Grazie comunque, pero'.
Ciao, Carlo.

 essere meno prolisso e non divagare.
Se la "laurea" è stata conferita in Svizzera, imho il diritto applicabile
è quello Svizzero, anche se tuo padre è italiano e risiede in Italia.
Sono stato conciso e non ho divagato, quindi ora sta a te applicare
le buone regole del quoting.
edi'® 

edi'® ha scritto:

Non ho mai detto che la laurea sia stata conferita in Svizzera e da 
questo passaggio si capisce che non hai capito il problema. Si tratta di 
un ente non qualificato che opera (anche) in Italia. Con una delle sedi 
in Italia. E rilascia titoli senza averne il diritto.
Lascio perdere la diatriba sul quoting e ti dico che hai ragione, basta 
che si chiuda qua...
Carlo



sei un pò duro di comprendonio, che operino in italia non c'entra niente
se sul pezzo di carta dice che è stato emesso da una università
svizzera,rimane un problema di diritto svizzero non italiano.

lady golpe ha scritto:

Risposta per Lady Golpe:
E dagli... Scusa, hai letto i precedenti post o no? Sul pezzo di carta 
che abbiamo in mano non c'e' scritto nulla di quanto affermate tu e 
altri. Chi e' venuto a ritirare i soldi ci ha rilasciato quietanza 
scritta e afferma di agire per una societa' italiana legata all'ente 
"Laureante" (passatemi il termine). Ho le prove in mano, ma come procedere?
Ho chiesto aiuto ma tu e Edi non avete capito nulla, pazienza. Lo so 
anch'io che se l'universita' che rilascia il titolo e' Tailandese, poi 
la giurisdizione non e' italiana, ma cosa c'entra?
Ho chiesto spiegazioni sulla modalita' di denuncia che posso fare 
(querela, esposto alla procura o altro) e voi vi limitate a dire 
ovvieta' (tu) e assurdita' (Edi).
Io sono un'informatico e non un'esperto legale, e se scrivo al newsgroup 
mi aspetto che persone coerenti mi rispondano se hanno tempo e voglia.
E li ringrazio anticipatemente per questo. Non capisco questo 
atteggiamento imperante in diversi newsgroup dove c'e' il guru di turno 
  che evidentemente ha poco da fare pronto a rispondere male all'ultimo 
arrivato. Se vi avete problemi non rispondete. E se invece vi va di 
rispondere non vi ringraziero' mai abbastanza, ma cercate almeno di non 
polemizzare (e magari di leggere i post precedenti).
Ciao a tutti,
Carlo
P.s.
Bloglavoro.com mi ha dato una risposta precisa e lo ha fatto con un solo 
post o due (quindi grazie mille!)

 rimborso dei soldi spesi.
Ma cosa si aspettava questo "cliente"? Di pagare e ricevere un titolo
honoris causa dal Politecnico di Milano?

Bruno Panetta ha scritto:

Per Bruno Panetta
Il "Cliente" si aspettava quello che gli e' stato promesso e cioe' un 
riconoscimento alla trentennale carriera di imprenditore. Punto.
Avrebbe dovuto essere insignito di una, cito testualmente "Laurea 
Honoris causa in economia aziendale". Non e' stato lui a cercare i 
signori che si sono fatti presentare da amici imprenditori e la somma 
richiesta, in parte restituita, doveva essere devoluta in favore di una 
(cito sempre testualmente, da loro lettera su carta intestata) "borsa di 
studio per studenti meno abbienti". Non era una laurea con la quale ci 
si poteva iscrivere ad albi professionali, ma si sapeva.
Ti sei fatto un idea? Si potrebbe pensare che il cliente possa essere stato
A) - In malafede
B) - Incosciente
C)- Un misto di entrambe le cose.
Come ho gia' detto ad altri, si pensi cio' che volete. Ma a prescindere 
da questo: come denunciare pubblicamente la cosa?
Grazie, Carlo

Ho capito. Hai provato a rivolgerti ad un avvocato? Mi dispiace per
quello che e' successo, spero che tuo padre non ci abbia rimesso
troppi soldi. Quanto gli hanno fatto pagare? Il sistema legale
svizzero comunque credo funzioni meglio di quello italiano.

Bruno Panetta ha scritto:

Grazie Bruno per la risposta, finalmente qualcuno sulla mia frequenza...
Purtroppo ci stiamo rimettendo circa 3000 Euro, considerato che dei 4500 
euro iniziali, la differenza ci e' stata rimborsata.
Ti chiederai perche. Questi farabutti tentano di vendere questi titoli 
per mezzo di intermediari che sicuramente percepiranno la provvigione. 
Che e' stata restituita. Infatti la parte che va all'organizzazione non 
l'abbiamo ricevuta, anzi. Essendo intervenuto io (appena saputo il 
fatto) per chiarire le idee a mio padre, per tempo, sono riuscito a non 
farlo partecipare alla "cerimonia" di consegna del titolo, quindi ti 
posso dire che conosciamo solo l'intermediario (che pero' avrebbe 
restituito la sua parte) ed abbiamo la documentazione della "vendita" da 
parte dell'organizzazione sulla loro carta intestata!
Ma:
1) - praticamente non sappiamo chi siano perche' come detto abbiamo 
avuto contatti solamente con l'intermediario.
2) - Non ci e' stato consegnato nessun titolo (o pezzo di carta straccia)
3) - Se gli scrivo magari poi me lo mandano, e dopo?
Ci siamo accorti poi, che la laurea rilasciata non aveva valore legale 
(e che era una truffa), e quando abbiamo richiesto la restituzione dei 
soldi ci hanno rimborsato solo in parte.
Non voglio chiamare Striscia o andare a Mi manda Raitre ad umiliare 
ulteriormente mio padre (che ho gia' cazziato), ma se seguo quello che 
dice il mio avvocato rischio di querelare, e poi? Lo sapete che le 
querele finiscono nei cassetti che nessuno apre mai...
Ho scritto anche al ministero dell'istruzione (ai due sottosegretari) e 
nessuno mi ha risposto. Serve un metodo per mettere alla berlina questa 
gente, in modo che siano invitati a rimborsarci i soldi. E se poi si 
riesce a bloccare le loro vendite anche ad altri, tanto meglio.
La domanda e' sempre quella del primo post: come?
Grazie,
carlo

Ciao Carlo, la prima cosa che dovreste fare e' quella di rivolgervi
subito ad un avvocato e spiegargli la situazione. Nel caso improbabile
che l'avvocato vi dicesse che non si puo' fare nulla, allora potreste
pensare di scrivere lettere a Striscia, ministeri, ecc. Una
consultazione iniziale con uno studio legale probabilmente non vi
costera' nulla. Come li avete pagati questi soldi? In contanti o con
assegno/carta di credito?

Bruno Panetta ha scritto:

Posso dimostrare di averli versati (ho una ricevuta con firma della 
persona che ha ritirato e fotocopia dell' assegno) e posso dimostrare 
anche che lo stesso assegno e' stato poi incassato (ho la copia 
fotostatica fornitami della banca dove appare la girata dell'assegno e 
l'incasso da parte del responsabile della finta universita').