Newsgroup: it.diritto
Titolo: L'avvocato sta facendo un buon lavoro?

Come faccio a sapere se il lavoro che sta svolgendo il mio avvocato è "a
regola d'arte" oppure no?


Già che ci sei, informati anche sul giudice!

  Ma come l'hai scelto? A caso?


Il rapporto tra cliente e avvocato deve essere scandito da un elemento che
si chiama fiducia; hai solo un'arma fondamentalmente: cambiarlo; se lo hai
scelto avrai ponderato, magari ti sei fidato di un consiglio di una persona
di cui ti fidi; d'altra parte neanche io so mai se quando porto la macchina
dal meccanico mi farà il lavoro per bene o se quando l'idraulico mi cambia
la guarnizione (quella in oro zecchino senza fattura ovviamente)  non farà
qualche danno; sono gli incerti della vita.....

 ha scritto nel messaggio
news:PDSl9.29591$Eu.6...@twister1.libero.it...

Gli incerti della vita? Con l'idraulico o il meccanico gli importi non sono
così alti come con l'avvocato. Io le chiamo: le fregature della vita, vero
Claudia?

 qualche danno; sono gli incerti della vita.....
Se qualcuno, su un NG di idraulica, mi chiedesse come verificare se un
idraulico stia facendo un lavoro a regola d'arte gli suggerirei di farsi
dare una consulenza da un secondo idraulico. Meglio, in fase di
preventivazione verificare quale idraulico risulta più scrupoloso e
preparato. Idem per un NG di automobili. L'ultima cosa che mi sognerei di
dire è di rassegnarsi, tanto si sa, può essere che ti va bene, può essere
che ti va male. E parliamo di un rubinetto. Figuriamoci parlando di cause
possibilmente milionarie o penali...

 dare una consulenza da un secondo idraulico.
Scusa ma ti pare deontologicamente corretto far controllare l'operato di un
avvocato da un altro avvocato? E di quale utilità sarebbe questa soluzione?
Se ti fidi dell'avvocato "controllore" scegli quello se non ti fidi neanche
di quello cambia ancora; il discorso è che comunque il rapporto tra cliente
e avvocato è retto sulla fiducia, non sul controllo, peraltro il cliente non
ha i mezzi tecnici per verificare se l'operato del professionista sia
corretto e il più delle volte l'esito della lite non dipende unicamente
dalla correttezza dell'avvocato; piaccia o non piaccia è così......


 avvocato da un altro avvocato? E di quale utilità sarebbe questa
soluzione?
Ma il cliente deve essere deontologicamente corretto? O può chiedere ad un
altro avvocato la consulenza su una causa seguita da un altro avvocato e
chiedere pareri?
Se si va da un medico non è detto che tu debba affidarti alle sue esclusive
parole. Puoi anche rivolgerti ad un altro medico per sentire il suo parere.
Pensa che per i commercialisti il controllo delle nostre "azioni" viene
chiesto al macellaio sotto casa o al vicino di bottega :-))
Ciao
Ermanno


A prescindere che da un intervento sbagliato di un meccanico o anche di un
idraulico possono scaturire conseguenze importanti, non so cosa ti sia
capitato sinceramente comunque è intollerabile per un libero professionista
in buona fede l'idea di essere "controllati", sopratuttto perché il diritto
e in particolare il mondo giudiziario non sono mondi esatti dove uno più uno
fa smepre due e alle volte per quanto la propria "posizione" sia meritevole
e fondata non viene avallata; questo intendo con "gli incerti della vita";
se comunque il tuo avvocato ti ha in qualche modo deluso cambialo, tutto
qui.


1) Spesso gli importi dell'idraulico e del meccanico sono più alti di quelli
degli avvocati; noi, almeno, non cambiamo i pezzi sani per sostituirli con
quelli presi dal carrozziere;
2) Dovete mettervi in testa che l'aver studiato come pazzi (parlo per me e
per la stragrande maggioranza degli avvocati), è un sacrificio, nonchè una
caratteristica, che meritano prima di tutto rispetto. Per non parlare
dell'aggiornamento quotidiano.
Poi, nessuno vi obbliga a rivolgervi ad un avvocato. Pochi giorni fa mi è
capitato un cialtrone, mandatomi da un altro cliente. Ebbene, il signore in
questione ha ricevuto una citazione per il pagamento di oltre 100.000 (ho
detto centomila) Euro. Rischia seriamente, se non ben difeso, di essere
condannato. Ebbene, è stato da me due ore, abbiamo parlato di tutto, ha
firmato il mandato. Poi si è alzato e ha salutato: siccome di fregature ne
ho prese tante, gli ho chiesto un acconto peraltro misero, visto l'importo
della citazione e la difficoltà della causa. Sai cosa ha fatto, tra lo
sbalordimento dei miei praticanti, ai quali io consiglio sempre di fare un
altro lavoro ? Ha detto: "non caccio - testuale - una lira". Si è ripreso il
mandato, l'ha stracciato e se ne è andato. Fa l'agente di assicurazioni: io
MAI mi permetterei di fare una cosa del genere: perchè, se io gli chiedo una
polizza, devo pagarlo profumatamente e lui si comporta così ? Perchè la
maggioranza delle persone si permette questo tipo di comportamento ? Perchè,
se vi comprate un paio di jeans stracciati, non chiedete di pagare in
seguito ? Perchè non contestate il prezzo ?
Ci vuole rispetto: e la gente DEVE imparare che quando si va dall'Avvocato,
si paga. E i migliori, si pagano di più.


Hai totalmente ragione. Ricordiamoci che, nel nostro campo, è facile sapere
chi non è serio e scrupoloso e chi sono non dico i migliori, ma quelli più
affidabili.
Sul risltato finale, hai ancora ragione.I nostri Giudici (parlo della mia
esperienza, quella di Roma), sono imprevedibili.

 firmato il mandato. Poi si è alzato e ha salutato: siccome di fregature ne
Male! io dopo 10-15 minuti, parlo già di fondo spese ;))


E fai molto bene: devo assolutamente prendere quest'abitudine....

 Sono immuni da errori?
Magari...quello che conta č l'impegno, lo studio e la serietą. Io ho anche
una buona assicurazione professionale che, fortunamente, non ho mai usato.

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:an9ju3$6ui$1...@atlantis.cu.mi.it...

Io non ho amici tra gli avvocati, e nell'ambiente sono soprannominato
Robespierre!
Se sei appassionato di storia francese, allora non devvo aggiungere altro.
I miei migliori amici (amicus Plato, sed magis amica veritas!) sono due
dottori commercialisti.

IMHO, x me ha ragione Ermanno, non capisco questo "muro".
--
-----------
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
http://forum.anvi.it

 Male! io dopo 10-15 minuti, parlo gią di fondo spese ;))
Premesso che John Clark ha perfettamente ragione ...
Un giorno ho provato a redigere una parcella aiutandomi col il programmino
del tuo sito: alla voce Pretura (sic!) ho selezionato onorario
dibattimentale - discussione, difficolta' tra zero e dieci ho messo tre (era
una stupidata): e' uscita una cifra che mi ha spaventato! Se la chiedessi al
cliente (e dico solo quella voce, mica tutto l'ambaradan), quello mi
brucerebbe lo studio ... ;-))
Mii, se riuscissi a lavorare con quelle tariffe sarei piu' ricco dell'Aga
Khan :-)
gordon

 Male! io dopo 10-15 minuti, parlo già di fondo spese ;))
Inoltre andrebbe fatta pagare a parte anche la "visita di controllo"
(anticipata prima di sedersi) come con un medico ;-)) Comunque è un
problema di offerta e di domanda. In ogni caso il non pagare o pagare
poco l'avvocato alla lunga non rende.
Max max

 affidabili.
Il problema è che lo sanno tutti tranne i clienti :-)), almeno quelli
normali ma non solo.
Max max


Sono d'accordo con te. Come meritiamo lo stesso rispetto, se non di più.

 Parlo arabo ?
No ... sono io che evidentemente sono arabo :-))
Ciao
Ermanno

 dalla correttezza dell'avvocato; piaccia o non piaccia è così......
Non capisco questa posizione, a meno che non sia dovuta a un fatto
personale. Faccio realizzare un nuovo impianto idraulico ed elettrico,
chiedo un secondo parere, verifico con il professionista che ha realizzato
l'impianto gli eventuali dubbi e poi scelgo. E' molto simile a chiedere un
preventivo: chi ti convince di più otterrà il lavoro. Tra l'altro in passato
è già successo che la gente chiedesse lumi su un secondo parere su edilizia
e altro. Ovviamente le risposte hanno consigliato di chiedere a un secondo
professionista di verificare se il lavoro fosse o meno stato fatto a regola
d'arte.

 wrote in
news:an9m7k$c7udt$
1...@ID-28543.news.dfncis.de
: 

Scusami, ma se incontrassi un professionista che mi chiederebbe onorari o 
corrispettivi al di sotto della media avrei forti dubbi di iniziare un 
rapporto.
Penso, come per qualsiasi professione o attivitą, che queste implicano 
investimenti e costi in continui aggiornamenti, studi e ricerche che in un 
modo o nell'altro debbono essere remunerati onde per cui una tariffa 
inferiore, come suddetto, mi creerebbe incertezze della preparazione del 
professionista e/o di chi mi presta consulenze.
Sono della convinzione che č meglio operare con pochi clienti ma seguirli 
bene piuttosto che averne tanti e seguirli a mņ di ciclostile.
by Roby
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 ha scritto nel messaggio
news:xZWl9.30587$Eu.6...@twister1.libero.it...

Io dico che ci sono varie strade per arrivare a un risultato....non tutti
possono permettersi parcelle da migliaia di euro...se il tuo avvocato
percorre la strada più lunga e ti fa spendere un sacco di soldi, poi gli
contesti il lavoro spendendo ancora soldi con un'altro avvocato?

 ha scritto nel messaggio
news:x3Yl9.31180$e31.6...@twister2.libero.it...

E' tutto da vedere..in genere gli avvocati non hanno morale...l'unica cosa
che conta è il denaro...sta a loro far capire al cliente di che pasta sono
fatti....Per quel che riguarda lo studio...studiare non è tutto anzi....per
un avvocato è l'esperienza che conta.

 ha scritto nel messaggio
news:an9cmt$qpk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Torno a ripetere che gli operai non si possono permettere di pagare parcelle
da migliaia di euro...o devono espiare nelle patrie galere? Sì.

 ha scritto nel messaggio
news:PDSl9.29591$Eu.6...@twister1.libero.it...
Un esempio: mi sequestrano il pc. (Pago l'avvocato) Il giudice lo
dissequestra e nonostante passi qualche mese il pc non lo vedo. Mi chiama
l'avvocato per dirmi che il processo è stato trasferito in un'altra città e
il nuovo giudice non acconsente al dissequestro: nuova richiesta di
dissequestro e nuova richiesta di cash da parte dell'avvocato. Ora, anche se
non sono un avvocato, anche a un deficiente verrebbe in mente di mettere in
discussione l'operato dell'avvocato!!!!!!!! Come cazzarola è possibile un
iter di questo genere? Viene spontaneo chiedersi: ma questo qui oltre a
richiedere cash, è pratico di casi come questo o si sta facendo l'esperienza
sulle mie spalle? O Mi sta prendendo in giro raccontandomi delle mezze
verità?


Ce ne fossero di più di clienti che ragionano in questo modo. :-))
Ciao
Ermanno

 avrei forti dubbi di iniziare un rapporto.
... e chi ti dice che quelli fossero nella media?
Tanto per chiarire, una udienza di (chiamamola cosi') Pretura, di
difficolta' tre in scala 0-10, la sola voce partecipazione udienza
discussione era messa a quasi 1500 euro: un'esagerazione. A meno che ci
fosse un bug nel programma o io mi sia sbagliato selezionando in realta'
Corte d'Assise ...
gordon

 è possibile un iter di questo genere?
non mi e' chiaro per quale ragione lo spostamento di competenza del
procedimento dovrebbe essere colpa dell'avvocato ...
gordon

 un avvocato è l'esperienza che conta.
E qui si spiegano le ragioni della tua fregatura....brava scegli pure così,
scegli uno di quei praticoni che diventano avvocati  per raggiunti limiti di
età e si fanno il nodo enorme della cravatta (possibilmente abbinato a
lussuose scarpe con fibbia, vero Ireneo?) forse per mascherare lacune di
conoscenza, brava!

 da migliaia di euro...o devono espiare nelle patrie galere?
Mi spieghi se lo stesso operaio deve comprarsi la macchina perché la fiat
non si sente obbligata a regalargliela mentre noi dovremmo lavorare gratis?
Fai solo del qualunquismo......


Non dipende mica dall'avvocato!

 > E' tutto da vedere..in genere gli avvocati non hanno morale..
Claudia, questa frase di Matilda mi ha fatto definitivamente capire che non
vale la pena di risponderle. E' evidente che l'unica senza morale è lei.
Ignorala.

 ha scritto nel messaggio
news:QHcm9.34364$e31.7...@twister2.libero.it...

Hai ragione mi sono espressa male: quelli che ho conosciuto io.


Io non ho mai creduto ai Dr. Jerkyll and Mr. Hyde: se una persona e' seria e
capace, cioe' professionale, lo sara' in ogni singolo atto...dall'inizio
alla fine del rapporto col cliente.
Ci sono avvocati che tempestivamente informano i clienti sugli sviluppi del
procedimento, ed altri che aspettano d'esser chiamati..
Ci sono avvocati che rispettano gli appuntamenti, ed altri che ti lasciano
aspettare in sala d'attesa per 20-30 minuti...o piu'.
Molto spesso si dimentica che la puntualita' non e' un dettaglio, ma sintomo
di serieta'.

 un avvocato è l'esperienza che conta.
Complimenti. Hai detto il numero massimo di c******* con il minimo dello
sforzo. Ma l'ultima è davvero esilarante, perché mi fa tornare con il
pensiero ai praticoni che impartivano pareri legali in osteria, nei giorni
di mercato dei paesini del nord-est, tra quarti di vino violaceo e piatti di
baccalà. Solo che adesso il tanghero che non studia e vorrebbe farti capire
che quel che conta è la gherminella, l'esperienza, mettersi davanti al
foglio di carta e disegnare di getto la O di Giotto, viaggia in Porsche e ti
riceve in studi ovattati, musica soffusa (Fausto Papetti ha fatto scuola)
con Bukara e segretarie-fotomodelle, nonché semi-analfabete (tanto, non
devono mica scrivere).
Meglio l'odore da baccalà e le macchie di vino rosso.
Ireneo
P.S. Mi auguro tu non sia una collega, altrimenti potrei farti l'identikit
senza vederti, distinguendo il look da udienza prove, rispetto a quello per
le udienze presidenziali (tipo separazione). Al look maschile (cravattone,
camicie con il becco e via dicendo), corrisponde uno - omologo - femminile.
Che comprende - in primo luogo - quelle odiose simil-ciabatte (udienza
prove) aperte dietro e con la punta spropositata, che fanno molto (nelle
intenzioni della leguleia) avvocatessa rampante, al pari delle cartelle da
sotto-braccio (quelle con il manico fanno troppo impiegato) e altre amenità.

 porterebbe a parte il raddoppio delle spese legali?
Dipende. Se la causa è importante può servire a risparmiare un bel po' di
grane. Anche se, per la verità, non ho mai pensato a un avvocato ombra, al
massimo a una consulenza per una sorta di perizia.

 Molto spesso si dimentica che la puntualita' non e' un dettaglio, ma
sintomo di serieta'.
E aggiungerei segno di rispetto.


Sei sfortunata. Vuoi conoscerne uno perfetto :) ?

 non avrai alcun problema a fornire un parere obiettivo.
Il fatto e`, Tate, che esiste una precisa norma del codice deontologico
forense (art.29 II cpv) che espressamente _vieta_ agli avvocati di dare
giudizi sullo stato di causa in corso (salvo il consenso del collega
*giudicato*).
Per cui se e` vero, come e` vero, che un un professionista _corretto_ deve
rispettare innanzitutto il proprio codice deontologico, questo benedetto
*parere* il professionista corretto semplicemente ... non deve darlo, anche
se obiettivo.
G.

 *giudicato*).
Grazie, a questo punto so perché avete ragione.

 riceve in studi ovattati, musica soffusa (Fausto Papetti ha fatto
scuola)
Gli estremi si toccano ;-)
Max max

 ha scritto nel messaggio
news:qSfm9.196120$pX1.7...@news2.tin.it...

Chi chiacchiera tanto conclude poco  e tu di chiacchiera ne hai troppa.

 Chi chiacchiera tanto conclude poco  e tu di chiacchiera ne hai troppa.
Invece tu sei abituata a *concludere* subito e fin da subito, immagino.
L'ultima volta che ho sentito questa frase ero in terza media e me l'ha
rivolta una ragazzina di tredici anni. Non ha concluso molto nella vita (per
usare degli standard che sembrano esserti congeniali), anche se lei faceva
meno uso di luoghi comuni. Che strano: di solito la gente come te considera
la verbosità uno dei caratteri salienti dell'abile azzeccagarbugli

> possibilmente milionarie o penali...
Questo ci porta ad una domanda piu' generale. Come scegliere
l'avvocato? 
Chiedere agli amici e' la prima opzione ma non sempre si conoscono
persone che hanno avuto il tuo stesso problema.
Allora pagine gialle. Roma, Ce ne sono moltissimi. Scarterei quelli
con i  tipo "civile-penale-amministrativo-Contratti Cassazionista"
perche' mi darebbe l'impressione di essere esoso (Cassazione) e poco
specializzato (manca il militare e c'e' tutto). 
Alla fine dopo qualche telefonata rimetterei via le pagine gialle
optando per una seconda opzione: cercare una associazione, anche di
categoria che si occupi del mio problema. Quelle che difendono i
diritti degli inquilini o dei proprietari, quelle che difendono i
diritti dei mariti, oppure mi rivolgerei al sindacato, o ad una
associazione consumatori.
Questo essenzialmente per cercare di avere informazioni iniziali (lo
dico sinceramente ;-)) senza pagare. Mi e' capitato infatti una volta
che avevo bisogno di un parere, di pagare mezzo milione (era una
decina di anni fa) per una consulenza di un'ora circa su una richiesta
di riconoscimento di paternita' (quelle che qui si danno gratis con
grande facilita').
Le varie organizzazioni sul punto di vista della spesa sono, o
dovrebbero esserlo, molto piu' chiare. 
Dopo aver visto magari due o tre professionisti come sceglierei? 
Probabilmente i caratteri antropometrici descritti da Ireneo avrebbero
la loro importanza ma sicuramente sarei maggiormente condizionato
dalla capacita' del professionista di farmi comprendere esattamente
tutti i risvolti della causa. Vorrei essere non un oggetto da
difendere ma un soggetto attivo, che collabora, dopo aver compreso
tutti i passaggi da affrontare. Non sono tutti come me, (direte voi
per fortuna), ma credo che come per i medici esista il consenso
infomato anche per gli avvocati dovrebbe esistere l'obbligo di
spiegare a cosa si va incontro seguendo le varie opzioni, con tempi e
costi.
Personalmente poi preferirei sempre un professionista legato ad un
certo ambito politico. Mi spiego meglio, diffiderei di uno studio che
oggi difende una fabbrica di pesticidi, e domani un povero diavolo che
chiede un risarcimento danni per un eroore in sala operatoria. Voi
direte ma se sono bravi vinceranno sia la prima che la seconda. Ecco
io credo, ma e' un parere personale, che le cose si fanno perche'
convinti anche moralemnte della loro utilita' e credo che alla lunga
la volonta' sia vincente. Ma questo e' un discorso che ci porta
lontano ;-))
Ciao
Roy

 Come scegliere l'avvocato?
Bel problema, in effetti. Io in questo periodo mi sto chiedendo come
scegliere (un altro) commercialista, ma piu' che fidarmi del giudizio dei
conoscenti non so che fare.
gordon

 la verbosità uno dei caratteri salienti dell'abile azzeccagarbugli
E invece hai visto che anche tu sbagli.

 sotto-braccio (quelle con il manico fanno troppo impiegato) e altre
amenità.
E per le udienze presidenziali?

 E per le udienze presidenziali?
Lì dipende dal contesto. La leguleia tanghera studierà il presidente, il
cliente e i colleghi per poi optare a) per il look sobrio-promettente, con
tailleur nero Chanel (che però deve far immaginare autoreggenti o
giarrettiere), filo di perle su maglioncino cashemere grigio (seno
sobriamente in evidenza), braccialetto tennis, scarpe accollate, trucco che
vorrebbe far molto - nelle intenzioni del soggetto - Audrey Hepburn, battere
di ciglia sorpreso e ingenuo; b) look rampante-puttanesco, con trucco non
sotentato, ma evidente, labbra tumide disegnate con la matita, tailleur con
giacchino che scoppia sul wonder bra, braccialetti e collier modello Madonna
di Loreto, studiato agitare di mani abbronzate e smaltate di rosso.
Ireneo
P.S. Si fa per scherzare (ma non troppo) :-)))

 news:an9cmt$qpk$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Speravamo che con internet e i newsgroup, complice l'anonimato, ci fosse una
abbassamento del livello d'ipocrisia che normalmente esiste nei rapporti di
ogni giorno per amor di verità e invece non è così.....Comportamenti
riflessi? Ottusità? Mancanza di sincerità verso se stessi? Di tutto un pò.

 P.S. Si fa per scherzare (ma non troppo) :-)))
;-))) Beh, in effetti il ritratto è un pò caricato, ma bisogna ammettere che
qualche volta la realtà supera la fantasia.
In ogni caso io voto per il look b), non fosse altro per il fegato di certe
giovani leguleie di andare in giro così conciate...
A questo punto ti chiederei... e quale effetto sortisce tale look sul
presidente e più in generale su magistrati e ausiliari??

 riflessi? Ottusità? Mancanza di sincerità verso se stessi? Di tutto un pò.
anche un po' di carenza in ortografia per esempio.....

 ha scritto nel > anche un po' di carenza in
ortografia per esempio.....
Non è un problema per me, io scrivo velocemente senza badar troppo
all'ortografia e probabilmente commetterei degli errori anche andando piano.
Preoccupati piuttosto dei tuoi contenuti e non solo delle tue apparenze,
lasci molto a desiderare... e quelli sono molto più difficili da correggere
degli errori ortografici.