Newsgroup: it.economia
Titolo: Le grandi aziende lasciano l' Europa

Ogni giorno si sente qualche notizia circa la dismissione di grossi
stabilimenti produttivi in europa.
Guardate cosa succede in Campania:
www.manifestazione3m.cjb.net
Cosa si puo fare ???

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Farsi restituire i soldi che lo Stato ha dato per costruire questi
stabilimenti nel Mezzogiorno.
Una cosa che forse alcuni non sanno č che le aziende che ricevevano
contributi a fondo perduto e mutui a tasso agevolato erano obbligate
per legge a mantenere la forza lavoro incrementale dichiarata in fase
di domanda dell'intervento pubblico.
Perciň se il patto stato/azienda non č piů mantenuto sarebbe bene
riprendersi i soldi.

 riprendersi i soldi.
Di solito sono vincoli a durata limitata. Scaduto il termine possono 
fare quello che vogliono.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 >stabilimenti produttivi in europa.
Meglio. La Danimarca ha un 80% di occupati nei servizi ed è uno dei paesi
più avanzati al mondo.
 >Cosa si puo fare ???
Finanziare la delocalizzazione all'estero e bloccare a ZERO (ho detto ZERO)
l'immigrazione dai paesi extra-UE (qualche eccezione eventuale per la zona
balcanica e la Turchia)

...
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 Vedo che sei un amico di Bossi !! complimenti per la scelta ?!?!

  Vedo che sei un amico di Bossi !! complimenti per la scelta ?!?!
1) Io sono per la Turchia nell'UE (entro qualche anno) Bossi no
2) Io sono per la delocalizzazione delle imprese nazionali all'estero, Bossi
vorrebbe un mare di piccole imprese
3) Io sono contro il federalismo regional-centrico
Se essere contrario ad avere le nostre città piene di gente di cui NON
ABBIAMO BISOGNO è essere come Bossi solo perché lui lo sostiene per motivi
demagogici (ma si guarda bene dall'attuare politiche che realmente
fermerebbero l'immigrazione) fate voi...

 fermerebbero l'immigrazione) fate voi...
L'Italia e' un paese di vecchi. Importiamo immigrati senno crolliamo su 
noi stessi. La realta' e' che si dovrebbe concentrare tutti gli sforzi 
sul sostegno alla famiglia e sull'immigrazione di qualita' specie dai 
paesi dell'est che dal 2007 in poi potranno esportare tanti giovani con 
voglia di fare e magari ben preparati. Se non c'e' un riequilibrio 
demografico il disastro e' inevitabile.
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 Te sei tutto matto :-))
E perché mai?
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.politica.europa*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 E perché mai?
 
(1) Sono una dittatura militare cammuffata. Forse non lo sai, ma in 
Turchia non c'e' una corte costituzionale che decide se le leggi 
approvate dal parlamento son conformi alla costituzione, ma c'e' una 
giunta militare che decide se le leggi vanno bene o si devono rifare.
(2) Considerano la donna meno di zero.
... devo andare avanti o ti bastano queste due?
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 (2) Considerano la donna meno di zero.
In Turchia ci ho vissuto quasi 2 anni, ed entrambe queste cose che hai 
scritto non corrispondono a verità:
- In Turchia non c'è nessuna dittatura, c'è una corta costituzionale che 
decide se le leggi sono conformi alla costituzione, e, per quanto 
abbiano avuto nel passato giunte militari al potere, l'ultima risale 
all'inizio degli anni '80 del XX secolo. Attualmente è al governo un 
partito di ispirazione islamico moderata (un partito democristiano, 
verrebbe da dire, se non fossero musulmani :-) )
- In Turchia le donne hanno ottenuto voto e divorzio decenni prima che 
in Italia. La moglie del primo presidente della Repubblica Turca, Kemal 
Atatürk, chiese ed ottenne il divorzio negli anni '20 del XX secolo 
perché il marito la trascurava per governare. Non so quante donne Turche 
tu conosca, ma quelle che conosco io (e sono tante) non rientrano nello 
stereotipo della donna considerata meno di zero.
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Che dici? Mica stiamo parlando dei paesi arabi (e anche lě non sono tutti
come in Afghanistan). Non č che se vai nelle campagne calabresi trovi gente
molto piů avanzata

 demografico il disastro e' inevitabile.
Anche, cmq appunto non sono contrario all'immigrazione dall'Europa (Turchia
inclusa, tanto cmq preferiscono andare in Germania) ma non vedo vantaggi nel
prendere gente dal Terzo Mondo.

 di tornare alla colonizzazione (magari fatta un po' meglio)
Su questo punto sono d'accordo. Per quanto possa essere stata crudele ed 
ingiusta la colonizzazione, la decolonizzazione ha spesso peggiorato le 
condizioni sociali ed economiche di molti paesi. Si potrebbe iniziare 
con la sponda settentrionale del Mediterraneo e la sponda Africana del 
Mar Rosso, c'è tantissimo da fare.
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 prendere gente dal Terzo Mondo.
 
Sinceramente, messo da parte il buonismo neanch'io (Turchia a parte). 
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 tanto per cominciare? :-))
In Sicilia sono state abolite dallo Statuto sin dal 1946, ma esistono 
ancora. Non sto scherzando :-)


 Sinceramente, messo da parte il buonismo neanch'io (Turchia a parte).
Perché tanto astio verso la Turchia? Non sarà perché è il più fedele alleato
nella NATO (dopo il Regno Unito ovviamente)?

 nella NATO (dopo il Regno Unito ovviamente)?
 
Ah beh, allora uno dovrebbe anche avere astio verso l'Italia, la 
Germania, i paesi dell'est Europa appena entrati ecc.
Discutere con te sta diventando noioso, sei pieno di preconcetti, 
ideologia e ignoranza.
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 ideologia e ignoranza.
A forza di leggere le stupidate che scrive Zucconi su Repubblica e Colombo
sull'Unità.

Ok, capito. Discussione inutile. Hai ragione tu. Spianiamo mezzo 
pianeta.
Io la chiudo qua. 
 
                 Bye.


 Sveglia!!!
Attenzione: gli immigrati sono "utili" a un certo mondo produttivo proprio 
perchè lavorano in nero.
Per tanto ufficialmente sono disoccupati ma spesso di fatto lavorano, anche 
se  malpagati.
Ne consegue che figurano come costo puro, ma ciò che realmente "producono" 
non ci è dato sapere.
E proprio per questo alla fine fanno comodo.
La questione immigrati è decisamente interessante e ti propongo questo fatto 
vissuto da me in prima persona.
Facevo acquisti nel "ricco" nord est ed i miei fornitori erano carpentieri 
e/o tornitori.
Tutti o quasi leghisti. Della serie estracomunitari che schifo, state a 
casa.
Un bel giorno inizio il mio giro di telefonate di sollecito "siete in 
consegna oggi??"-"NO", "Siete in consegna oggi ?" "NO" dopo un tot di 
risposte negative sono andato a fondo ed ho scoperto che praticamente tutti 
i miei fornitori avevano tra i loro dipendenti percentuali altissime di 
estracomunitari (nella carpenteria sono per lo più provenienti dall'est 
europa, ex paesi comunisti per intenderci).
S'erano tutti rivolti a un'agenzia (o più, non saprei) che aveva procurato 
loro la manodopera ma non aveva sistemato a questa manodopera il permesso di 
soggiorno.
Morale, le aziende pensavano di essere in regola e non lo erano.
Quando la guardia di finanza ha proibito a chi non aveva il permesso di 
soggiorno di lavorare, mi son trovato con tutti, dico TUTTI i fornitori che 
avevano dimensioni superiori all'azienda famigliare fermi con la produzione.
Per tanto non son potuti venire in consegna!
Li ho capito che a parole si è leghisti, ma di fatto, se gli estracomunitari 
fossero a casa loro, tutti quesi leghisti avrebbero fatturato zero.
Questo spiega a me il perchè i partiti di governo si professano contrari 
agli estracomunitari, ma di fatto questi entrano e, cosa importante in modo 
irregolare.
Già perchè se entrassero in modo regolare dovrebbero essere assunti con 
tutte "le rogne" legali che in fondo ai datori di lavoro mica garbano 
tanto...
Altra situazione vissuta in Romania, parlando con un rumeno questo mi disse 
che doveva acquistare in Italia un camion usato ( 80 milioni di vecchie 
lire) per cui
era un estracomunitario tutt'altro che povero, e voleva cogliere l'occasione 
per fare un giro dalle nostre parti con la moglie.
La sintesi del discorso fu che s'èra scontrato con la burocrazia della 
nostra ambasciata e che alla fine la moglie l'aveva lasciata a casa.
Capito??? Entrare in Italia in modo regolare era a quei tempi praticamente 
impossibile. Non è forse un ottimo mezzo per spingerti ad entrare in modo 
irregolare?
QUesto è quanto emerse da quel colloquio con il camionista...
La sensazione mia personale è che di fatto c'è tanta voglia di andare ad 
investire all'estero quanta di far entrare gli estracomunitari, meglio se in 
modo illegale.
Sicuramente assisterli è un costo e vederli a scuola con i nostri figli pure 
lo è, ma sebbene i loro padri lavorano nelle saldatrici o nei torni siano 
degli incapaci, un occhio malvolentieri lo si chiude, anche perchè, la loro 
assenza vuol dire consegnare nulla (e fatturare altrettanto).
Ho parlato di governo che non fa nulla e mi fa specie perchè un certo modo 
di pensare di destra e la lega dovrebbero essere contrari alla loro presenza 
... ma non credo proprio che la sinistra farebbe molto di diverso.
E' mia opinione personale che sono le spinte economiche a decretare ciò!
Le spinte portano fuori i capitali e portano dentro la monodopera per 
calmierare il costo del lavoro.
Nessuno può fare di ciò un programma politico che raccolga consensi, ma è 
quello che sta avvenendo e son pronto a scommetere che la normativa prendera 
di petto il problema quando queste spinte saranno di fatto già assopite.