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Titolo: Immacolata Concezione

Quanti sanno che, almeno in questo caso, l'attributo "Immacolata" si 
riferisce all'atto del concepimento di Maria e non alla sua persona?
L'Immacolata Concezione č un dogma cattolico, proclamato da Papa Pio IX 
l'8 dicembre 1854 con la Bolla Ineffabilis Deus, che sancisce come la 
Vergine Maria sia stata preservata immune dal peccato originale fin dal 
primo istante del suo concepimento.
Erroneamente molti ritengono che l'espressione si riferisca al fatto 
che Maria ha concepito suo figlio Gesů senza peccato. Č un errore 
doppio:
Si riferisce al concepimento sbagliato, quello di Gesů invece di quello 
di Maria;
Ritiene che concepire in maniera normale, cioč attraverso il rapporto 
sessuale, sia peccato, quando fin dalla prima pagina della Bibbia č Dio 
stesso che ordina: "Siate fecondi e moltiplicatevi" (Genesi 1,22).

 riferisce all'atto del concepimento di Maria e non alla sua persona?
Io lo sapevo ;)
ciao,
ded

> Io lo sapevo ;)
...ma quanti non lo sanno?

 riferisce all'atto del concepimento di Maria e non alla sua persona?
 Il problema del Peccato parte dal "Peccato Originale" (accaduto _dopo_ che
dio disse "siate fecondi... ecc...") il Peccato Originale si divide in due
fasi, il rapporto di Eva con Lucifero ed il rapporto di Eva con Adamo;
quello con Adamo era Peccato in quel momento in quanto entrambi immaturi, il
problema vero è stato con Lucifero che ci ha così "imbastardito" diciamo
pure il DNA.
Nei secoli si è cercato sempre di rimediare e la nascita di Gesù era un
punto nevralgico.
A quei tempi esisteva un rito che era la "prostituzione sacerdotale" per cui
una donna si dava al sacerdote del Tempio. A quel tempo il Sacerdote era
Zaccaria e quando Maria si diede a lui  (per volontà divina) non si diede ad
un uomo, ma ad un emissario di Dio, quindi il suo non fu un rapporto con un
uomo "non conobbe uomo" ed in questo rimase immacolata pur rimanendo
incinta.
Zaccaria mise incinta la moglie dopo che gli Angeli gli fecero visita; poi
gli stessi Angeli andarono da Maria e gli parlarono di Zaccaria ed
Elisabetta (la moglie di Zaccaria) ed ecco che Maria va da Zaccaria e poi
anche Maria rimane incinta.
Gesù e Giovanni Battista erano fratelli da parte di padre; Zaccaria agì come
uomo e marito nei confronti di Elisabetta ma agì come Sacerdote del Tempio
nei confronti di Maria.
Luca 1:38 Allora Maria disse: «Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di
me quello che hai detto». E l'angelo partì da lei.
Luca 1:39 In quei giorni Maria si mise in viaggio verso la montagna e
raggiunse in fretta una città di Giuda.
Luca 1:40 Entrata nella casa di Zaccaria, salutò Elisabetta...."
Luca 1:56 Maria rimase con lei circa tre mesi, poi tornò a casa sua.

 ...ma quanti non lo sanno?
Molti, e fra essi la stessa Madonna di Lourdes, se è vero che disse: "Io
sono l'Immacolata Concezione"...

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Imprevedibili sono i voli della fantasia...

 sono l'Immacolata Concezione"...
Non l'ho capita.
saluti,
ded 

 Non l'ho capita.
Mi spiego meglio, allora. La Madonna č una persona, il concepimento č un
evento. Dicendo "io sono l'Immacolata Concezione", č come se avesse detto
"Io sono il Concepimento Immacolato". Un non senso. Diverso sarebbe stato
se avesse semplicemente proclamato "Io sono l'Immacolata", con evidente
riferimento, in tal caso, alla propria persona. Escludo, comunque, che
l'umile Madre di Gesů, sia incline a tali forme di autoesaltazione.

 riferisce all'atto del concepimento di Maria e non alla sua persona?
Accidenti...pensavo che non avesse punti neri.

ma quelli del CICAP, molto attenti a queste cose,  cosa ne pensano?
è possibile procreare senza scopata?
hanno festeggiato l'immacolata? 

 l'umile Madre di Gesù, sia incline a tali forme di autoesaltazione.
infatti non credo fosse la Madonna per il semplice fatto che non lo ha 
mai detto :)
C'è uno splendido libro illuminante sulla questione di Pablo Coehlo, 
"Sulla riva del fiume Pedra mi sono seduta e ho pianto".
parla di come la Chiesa andasse teorizzando il concetto di Immacolata 
Concezione e di come senza saperlo Bernadette gliene parlò.
Il fatto che a Lourdes gli antichi Celti adorassero la dea Madre 
dovrebbe lasciar pensare...
Coelho parla anche di questo in quel libro.
Ciao
-- 
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			a me basta un salto ! »
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
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to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 detto :)
...Le parole "Io sono l'Immacolata Concezione...", *secondo* Bernadette 
Soubirous, furono pronunciate dalla 'Donna di luce' alla sedicesima 
apparizione, il 25 Marzo 1858, festa dell'Annunciazione...

 
vero tutta via in quel posto ci fu un fenomeno localizzato. Se leggi il 
libro che ho citato ne parla, idem se studi la storiografia del posto.
E non solo al tempo dei Celti..
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appunto questo non vuol dire necessariamente io sono la Madonna :)
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 conclusioni. Nel senso che il dogma fu proclamato dopo,
Dopo cosa? Dopo le visioni di Bernadette?
Le apparizioni di Lourdes sono del 1858, il dogma del 1854, quattro anni
prima.
Credi che in queiquattro anni nelle parrocchie non si sia accennato a quell'
importantissimo dogma nelle prediche o nel catechismo? Che non ci siano
state feste dell'Immacolata Concezione? Ma già nel XVII secolo si
celebravano messe e tridui in onore dell' Immacolata Concezione, e non solo
nei seminari o negli arcivescovati d'elite ma nelle parrocchiette piu'
piccole.E si costruivano chiese dedicate all'Immacolata Concezione, si
dipingevano quadri e santini, si facevano processioni.

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linka un pò di fonti magari così sappiamo meglio di cosa parli. Se per 
te il dipinto della vergine del 1600 è uguale all'immacolata concezione 
allora non ci siamo proprio.....
già che ti trovi linka anche dove hai preso la data in merito al dogma 
così vediamo meglio di cosa parla. Non è per polemizzare dico sul serio.
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Ma ROTFL !!!!! Questa la potevi risparmiare... LOL :-)
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 Ma ROTFL !!!!! Questa la potevi risparmiare... LOL :-)
Questo e' il sito ufficiale di Lourdes:
http://www.lourdes-france.org/index.php?goto_centre=ru&contexte=it&id=625&id
_rubrique=625
"In mezzo al XIX° secolo, Lourdes è un capoluogo del cantone con circa 4.000
abitanti, ai piedi dei Pirenei, nella regione della Bigorre. Piccola città
tranquilla, rimasta al di fuori dell'agitazione alla moda delle città
vicine, si situa sulla riva destra del Gave, ai piedi della sua antica
roccaforte. Come tutte le cittadine della sua importanza, possiede il suo
municipio, il suo commissariato di polizia, il suo tribunale, la sua chiesa.
Fra i propri abitanti, si contano notai, avvocati, medici, ufficiali,
insegnanti ma soprattutto lavoratori: piccoli artigiani, carrettieri,
manovali e numerosi mugnai. A quest'epoca dove i prodotti alimentari sono a
base di pane e dove la grande paura di rimanere senza farina è sempre
presente, i mulini sono numerosi, e si piazzano lungo uno dei torrenti che
si gettano nel Gave: il Lapaca.
In uno di loro, il mulino di Boly (questo nome gli viene da un antico
proprietario), Bernardetta nascerà il 7 gennaio 1844, un anno dopo il
matrimonio dei suoi genitori. Bernardetta vi ci abiterà durante 10 anni con
i suoi genitori Francesco Soubirous e Luisa Castérot, anche loro sono
mugnai, e si guadagnano onestamente la loro vita."
Allora, secondo te adesso chi sta ridendo di chi?

 Nel senso che il dogma fu proclamato dopo... 
Il dogma dell’Immacolata Concezione di Maria, fu proclamato nel 
1854(Bolla Ineffabilis Deus), _*prima*_ delle 'apparizioni' del 1858...

 così vediamo meglio di cosa parla. Non è per polemizzare dico sul serio.
Il testo del dogma, datato 1854:
http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=149
La storia della Immacolata:
http://www.arcobaleno.net/costume/Immacolata.htm

 
un sito molto obbiettivo...................... LOL :)
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mi sai dire quanta differenza sostanziale c'è fra un mugnaio e un 
pastore ??? Il senso è che lei è di umili origini e di modesta cultura...
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cmq giusto per farti rendere conto di certe amene affermazioni:
http://ilgiorno.quotidiano.net/chan/71/6:4114067:/2003/02/06
http://www.30giorni.it/it/articolo_stampa.asp?id=2992
http://www.libritalia.com/vite-dei-santi/8838428034.htm
ROTFL !! :)
Con quest'ultima perla direi che abbiamo concluso. LOL :)
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ok mi sono sbagliato, la mia è una percezione popolare della questione 
che si è diffusa come nomeclatura ritengo solo tempo dopo...
ne ho parlato in altro post.
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 "Sulla riva del fiume Pedra mi sono seduta e ho pianto".
Ecco, č un libro che ho acquistato.
Arrivato a pagina 11 l'ho chiuso.
Definitivamente.
Ciao
Ale che non commette due volte lo stesso errore 

 
immagino che bisognasse giustificare in qualche modo il celibato dei preti
-- 
non un grano di polvere
a turbare il chiarore
del crisantemo bianco