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Titolo: Reato di strage

Nel codice penale si parla del reato di strage. Ma cos'e' una strage?
In cosa si differenzia dall'omicidio (mi sembra esista anche
l'omicidio plurimo, ...)? Quante persone si debbono uccidere perche'
si tratti di strage?
Grazie
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1171463156....@m58g2000cwm.googlegroups.com...

Per strage si intende quell'atto diretto ad uccidere un numero indeterminato 
e indeterminabile di persone che è punito anche se non muore nessuno ovvero 
sono sufficienti gli atti prodromici vedi art. 422. L'omicidio plurimo in 
realtà è previsto solo come conseguenza di una condotta colposa (art. 589 
comma 3) quindi non voluta dall'agente. Se invece l'agente intende 
intenzionalmente uccidere un numero di persone determinato (due,tre quattro 
che siano) e individuato si applicherà l'art. 81 vuoi il 1 comma vuoi il 2 
comma. Gli atti preparatori invece non sono punibili salvo che costituiscano 
di per sè reato o che si giunga alla soglia contemplata dall'art. 56 c.p.. 
Molto ma molto sinteticamente. 

Alex1 ha scritto: ...
Grazie, buona risposta, cosi' colgo l'occasione per chiederti di
chiarire anche cosa sia un genocidio.
Come si definisce il genocidio?
Esiste davvero anche il cosidetto "genocidio culturale" (ad esempio,
proibire a un popolo di parlare la propria lingua, e costringerli ad
usarne un'altrra)(o forse l'esercitare pressioni sugli zingari perche'
rinuncino al loro tradizionale modo dsi vivere, diventino stanziali,
mandino i figli a scuola, etc)?
L'uccidere sei milioni di Ebrei si puo' correttamente considerare un
genocidio, visto che non furono che il popolo ebraico non fu
sterminato (vennero uccisi il 95% degli Ebrei d'Europa, circa un terzo
degli Ebrei del mondo)? E analogamente per gli Armeni e tutti gli
altri.
Grazie
Paolo

 altri.
Pensa che, se non ricordo male, anche l'Italia è stata accusata di
genocidio, dopo la guerra in yugoslavia di qualche anno fa...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 degli Ebrei del mondo)?
non volendo discutere sulla cifra, che a me pare tecnicamente impossibile, e
di certo non simpatizzo minimamente col nazismo, non credo si possa parlare
di genocidio, perchè l'ebraismo non è un'etnia, ma una religione (tutti
possono diventare ebrei, indipendentemente dall'etnia di appartenenza e
tutti gli ebrei che lo vogliono possono smettere di esserlo, convertendosi
ad un'altra religione o dichiarandosi atei).
differente il caso delle etnie nomadi, generalmente indicate come zingari,
in cui i componenti sono definiti tali per discendenza. se smettono di
essere nomadi divengono stanziali, ma dal punto di vista etnico restano
stanziali.
la parola geno-cidio, contiene il prefisso gene, che indica appartenenza
biologica.
ancora più assurda è la parola razzismo, visto che noi apparteniamo tutti
alla razza homo sapiens sapiens


aspeta aspetta, la specie è HSS,mentre la razza è caucasica,per i bianchi.
Per capirci l'uomo di Neandertal era di una specie diversa dalla
nostra,probabilmete
incrociandoci verrebbero fuori delle persone sterili,come tra cavallo e
asini.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla razza homo sapiens sapiens
genocidio = gens occidere = distruggere un popolo un gruppo di persone  - 
l'uomo appartiene senza essere troppo precisi al genere : Homo, alla specie: 
sapiens, alla sottospecie sapiens.  per razza si intende un gruppo di esseri 
appartenenti ad una stessa specie con delle caratteristiche che li rendono 
un po' diversi
.

 di genocidio, perchè l'ebraismo non è un'etnia, ma una religione
Mah, si tratta di un'interpretazione semantica della fattispecie che
IMHO ha poco a che vedere con la realtà.
Cercando in rete puoi trovare parecchie pagine che spiegano con maggior
dettaglio di cosa si sta parlando.


 IMHO ha poco a che vedere con la realtà.
non è un' interpretazione semantica bensì ad capocchiam. Infatti per ebreo 
si intende colui che appartiene al popolo di israele. Esistono infatti ebrei 
atei, ebrei cattolici etc. non vorrei dire una castroneria ma mi pare che 
don Milani fosse ebreo ma prete cattolico.....


 castroneria ma mi pare che don Milani fosse ebreo ma prete cattolico.....
Stai facendo un po' di confusione...
Per essere definita ebrea, una persona deve professare tale
religione ed essere riteuta tale dagli altri correligionari.
E questo vale per tutte le religioni.
Se uno è cattolico, nel senso che professa tale religione,
*non può* essere contemporaneamente ebreo.
Così come i cristiani considerano cristiano chi è stato
battezzato, gli ebrei considerano ebreo chi è nato da madre
ebrea. Ciò non toglie che qualcuno possa convertirsi ad
altra religione, come ad esempio don Milan che, nato ebreo,
diventò poi cattolico.
edi' 

 *non può* essere contemporaneamente ebreo.
non è completamente esatto.
ai tempi del concilio di Nicea i cattolici erano considerati più o meno una
setta di ebrei eretici.

 
forse politicamente, ma non certo biologicamente.
il secondo sapiens indica, appunto, la razza, cosa che ha senso, appunto,
quando si parla di cane o di gatto "di razza"

 
se vuoi fare il paragone dovresti pensare all'incrocio con scimpansè,
babbuini, bertucce e gorilla, che appunto sono di razze compatibili con la
razza umana.


 razza umana.
Apparteniamo allo stesso ordine: i primati, non alla stessa razza  Questa la 
clsassificazione dell'essere umano:
Dominio: eukaryota
Regno: Animalia
Phylum Chordata
Subphylum Vertebrata
Classe Mammalia
Sottoclasse Eutheria
Ordine Primates
Sottordine Haplorini
Superfamiglia Hominoidae
Famiglia Hominidae
Genere Homo
Specie sapiens
Sottospecie  sapiens
Questa del  gorilla :
Dominio: eukaryota
Regno: Animalia
Phylum Chordata
Subphylum Vertebrata
Classe Mammalia
Sottoclasse Eutheria
Ordine Primates
Sottordine Haplorini
Superfamiglia Hominoidae
Famiglia Hominidae
Genere Gorilla
Specie Gorilla
Sottospecie Graueri
Come puoi vedere non siamo per nulla "compatibili" da un punto di vista 
scientifico con gli altri primati.


 ha scritto nel messaggio 
news:2846149.m...@picdp.dyndns.org...

Scusa la mia curiosità, ma perchè ci tieni ad esibire così la tua ignoranza?
Il secondo "sapiens" indica la sottospecie della specie "sapiens" del genere 
"homo". 

 ha scritto

Ma cosa c'entra?
Non ho mica scritto all'indicativo presente tanto per fare...
edi'® 

 edi' 
---
Per il manifesto, le FAQ ed un'interfaccia Web visita 
http://www.e-brei.net/

 appartiene alla fede cattolica.
"Sarebbe come dire" cosa? dove? perché?
Cosa c'entra la nazionalità con la fede religiosa?
edi'® 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZV_Ah.5073$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

E' la fede religiosa che c'entra con la nazionalità. 

 E' la fede religiosa che c'entra con la nazionalità.
Ah sì?
Quindi - secondo te - per essere ebrei (o cristiani, buddisti, musulmani, 
...)
bisogna avere una ben precisa nazionalità?
Ripeto: hai le idee *molto* confuse.
edi'® 

 ha scritto nel messaggio 
news:3C%Ah.5172$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Assolutamente no nel linguaggio comune il termine "nazione" viene spesso 
confuso con il concetto di stato e/o di popolo e/o di cittadinanza secondo i 
casi. Per me il termine "nazione" identifica un gruppo di esseri umani 
accomunati da vincoli etnici, storici, psicologici, culturali e religiosi 
indipendenti dal luogo di residenza effettiva . Ecco quindi che la comunanza 
del sentimento religioso entra a far parte di quegli elementi di cui bisogna 
tener conto per determinare se una persona appartiene a una nazione o ad un 
altra. Quindi è l'esatto contrario di cio' che tu hai detto ovvero se tu sei 
buddista, mussulmano o quant'altro apparterrai ad una determinata nazione 
anche se magari sei cittadino di un detrminato stato. Senza andare tanto 
lontano, molti residenti nella ex jugoslavia sono cittadini sloveni 
piuttosto che croati ma di nazionalità italiana perchè con noi condividono: 
lingua, tradizioni, religione, storia etc. 

 condividono: lingua, tradizioni, religione, storia etc.
Dall'inizio di questo discorso, cioè da quando tu scrivevi che esistono 
ebrei
cattolici ... (che, mi scuserai, è un'emerita cazzata), io cerco di 
argomentare
sul significato del termine "ebreo" e tu ribatti sempre con argomenti che 
poco
hanno a che fare col ragionamento in corso. E cosa dicono le leggi di 
Israele,
e le leggi razziali, e la nazionalità, e sarebbe come dire che...
Francamente non so (non è un eufemismo, non so veramente!) se lo fai a 
bella
posta, per cercare di difendere con un'operazione di mirror climbing le tue
affermazioni iniziali o se proprio non riesci a distinguere le differenze.
Sia come sia, e visto che oltretutto siamo palesemente OT, io mollo il 
colpo.
Ciao,
edi'®

genocidio, dopo la guerra in yugoslavia di qualche anno fa...
Se è per questo l'Italia nel ventennio cercava di sterminare croati,
serbi e quant'altro ci fosse in Yugoslavia.

alla razza homo sapiens sapiens
Vatti a ristudiare la tassonomia :-)

 serbi e quant'altro ci fosse in Yugoslavia.
Eh, ma io sto parlando degli anni 90, non di 60 anni fa...


 appartiene alla fede cattolica.
"Sarebbe come dire" cosa? dove? perché?
Cosa c'entra la nazionalità con la fede religiosa?
edi'® 


 persona deve essere nata da madre ebrea.
Temo non sia così semplice (cfr. 
http://en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_Jew
)
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup


 appartiene alla fede cattolica. 
Non c'entra una mazza.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Cielo. I semiti, etnicamente parlando, non esistono.
Non esistono, etnicamente parlando, perchè le etnie non esistono.
Le persone possono riconoscersi in un gruppo perchè hanno la stessa 
religione
o la stessa lingua o la  stessa storia o.... 
Ma per piacere non si parli di "etnia" o "etnicamente" perche è il modo 
nuovo per dire "razza" e questa cosa mi da un certo brivido!
Ciao
Giovanni 


 essere ebrei.
Non essere dogmatico...
"non si cessa più di essere ebrei" per gli altri ebrei,
non certo in assoluto.
Riporto ciò che ho scritto ieri:
| Per essere definita ebrea, una persona deve professare tale
| religione ed essere ritenuta tale dagli altri correligionari.
Se mi converto - e da ebreo divento cattolico -
professerò la mia nuova religione e quindi, per me e per
gli altri miei nuovi correligionari, non sarò più ebreo.
E il fatto che gli appartenenti alla mia vecchia religione mi
considerino ancora ebreo non avrà per me alcun valore.
Ciao,
edi'®

Eh, ma io sto parlando degli anni 90, non di 60 anni fa...
Questo è vero.
Anche se personalmente non amo molto i popoli che hanno trascorso la
loro storia a scannarsi e basta.

 Non c'entra una mazza.
Appunto.


 Giovanni
Le parole, poverelle, sono solo dei segni sulla "carta" i significati le 
diamo noi. Io quando uso questo termine lo considero sovrapponibile più al 
concetto di nazione che a quelo di razza. Comunque concordo con te sulla 
inutilità (anzi oscenità) di simili distinzioni a fini "politici" tuttavia 
per fini antropologicici e/o sociologici occorre riconoscere che differenze 
culturali, a volte anche importanti esistono tra i popoli. Voglio dire che 
gruppi anche importanti di esseri umani sono accomunati dalla cultura, dalla 
lingua, dalla discendenza, dalla religione, da tutta una serie di elementi 
caratterizzanti che in qualche modo li distinguono dagli altri. Insomma io 
per etnia intendo un insieme di caratteri "individualizzanti" che, a fini di 
studio, possono essere utilizzati per meglio comprendere lo sviluppo sociale 
dei popoli della terra. Lungi da me l'idea che a questo termine possano 
essere associate valutazioni "qualitative/quantitative" dei macrogruppi di 
persone.


 Falso. Una volta ebrei, per nascita o conversione, non si cessa più di 
essere ebrei.
hahaha...e come la metti con me che tra ebraismo e cattolicesimo non vedo 
differenze di sorta e sono aperto anche all'Induismo e all'Islam?
Ti do un vantaggio: non riesco a stare dietro a tutti i riti, pero' adesso 
vediamo come te la cavi.
carmined


 Giovanni 
Sono perfettamente d'accordo con te: geneticamente le razze NON ESISTONO.
Uno studio fatto un po di anni fa acclarava scientificamente che
esistevano piu' differenze GENETICHE tra membri dello stesso gruppo
"etnico", per esempio tra due Svedesi, che tra due di gruppo diverso, tra
uno Svedese ed un Aborigeno della Papuasia per esempio.
Eppure a credere alle fesserie della razza sono in tanti, e nemmeno i
soliti ignoranti:
qualche giorno fa, su un forum che frequento, un signore si e' definito
"ariano", insistendo che le razze esistono (caucasica, semitica, asiatica,
negroide e cosi via...). Le rimostranze del sottoscritto (che si e'
divertito a prenderlo per il culo per un bel po'...) sugli studi genetici
che illo tempore avevo letto per motivi di lavoro a nulla sono valse.
Siccome ho avuto la jella di conoscere il soggetto (che a vederlo tutto
diresti tranne che e' ariano, perche' "curt' chiatt' e scuro") so che il
signore non e' uno zappatore semianalfabeta, ma ufficiale MEDICO
dell'esercito italiano e (se non sbaglio) pure patologo forense.
Quando la divisa non fa il gentiluomo...
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 adesso vediamo come te la cavi.
Semplice. Sei nato ebreo? O se no, sei stato convertito da un  Beit Din?
Se una delle risposte è sì, sei ebreo.
Se no, no.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
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

 Cielo. I semiti, etnicamente parlando, non esistono.
come no, i semiti sono tutti i popoli che discendono da sem, uno dei figli
di noè.
sono semiti, ad esempio, gli arabi, che è un'etnia, ovvero cosa diversa da
musulmani che è una religione e gli altri popoli medio-orientali.
antisemiti sono quindi tutti coloro che odiano le popolazioni del
mediooriente.
cosa molto diversa dall'antisionismo, che non è una forma di razzismo, ma
semplicemente l'idea che dopo vari secoli un territorio dovrebbe essere
considerato "usucapito".


carmine wrote:

avvisate quando crosspostate, ca@@o! 

Quando la divisa non fa il gentiluomo...
ho tolto il cross-post da it.cultura.ebraica perche', conoscendo il loro amore
per la liberta' di espressione e l' amore per la discussione questo messaggio
sarebbe stato cancellato, se qualcuno vuole ripostarlo con cross-post faccia
pure.
Romeo Caudan   
Fiero di smerdare i troll rossi dal 96
http://prometheus.greatnow.com

Quando la divisa non fa il gentiluomo...
ho tolto il cross-post da it.cultura.ebraica perche', conoscendo il loro amore


Se una delle risposte è sì, sei ebreo.
se uno si converte puo' immigrare in Israele ?


 se uno si converte puo' immigrare in Israele ?
Sě


 se uno si converte puo' immigrare in Israele ?
Non serve essere ebrei per immigrare in Israele.
Si può acquisire la nazionalità anche senza convertirsi, né essere ebreo.
E precisamente per
-nascita
-legge del ritorno
-residenza
-naturalizzazione
Credo che là nel gruppo di diritto dovreste lavorare un po' sulle definizioni 
"ebreo" e "israeliano"
Ecco il link del ministero degli esteri:
http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Acquisition%20of%20Israeli%20Nationality
  Acquisition of Israeli Nationality
Israel's Nationality Law relates to anyone wishing to settle in Israel, as well 
as those already residing or born there, regardless of race, religion, creed, 
sex or political beliefs. Citizenship may be acquired by:
# Birth
# The Law of Return
# Residence
# Naturalization
Acquisition of Nationality by Birth is granted to:
# Persons who were born in Israel to a mother or father who are Israeli citizens.
# Persons born outside Israel, if their father or mother holds Israeli 
citizenship, acquired either by birth in Israel, according to the Law of Return, 
by residence, or by naturalization.
# Persons born after the death of one of their parents, if the late parent was 
an Israeli citizen by virtue of the conditions enumerated above at the time of 
death.
# Persons born in Israel, who have never had any nationality and subject to 
limitations specified in law, if they:
     * apply for it in the period between their 18th and 25th birthday and
     * have been residents of Israel for five consecutive years, immediately 
preceding the day of the filing of their application.
Acquisition of Nationality according to the Law of Return
On the establishment of the State, its founders proclaimed "...the renewal of 
the Jewish State in the Land of Israel, which would open wide the gates of the 
homeland to every Jew...." In pursuance of this tenet, the State of Israel has 
absorbed survivors of the Holocaust, refugees from the countries in which they 
had resided, as well as many thousands of Jews who came to settle in Israel of 
their own volition.
The Law of Return (1950) grants every Jew, wherever he or she may be, the right 
to come to Israel as an oleh (a Jew immigrating to Israel) and become an Israeli 
citizen.
For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish 
mother or has converted to Judaism and is not a member of another religion.
Israeli citizenship becomes effective on the day of arrival in the country or of 
receipt of an oleh's certificate, whichever is later. A person may declare, 
within three months, that he/she does not wish to become a citizen.
Since 1970 the right to immigrate under this Law has been extended to include 
the child and the grandchild of a Jew, the spouse of a Jew, the spouse of a 
child of a Jew and the spouse of a grandchild of a Jew. The purpose of this 
amendment is to ensure the unity of families where intermarriage had occurred; 
it does not apply to persons who had been a Jews and had voluntarily changed 
their religion.
An oleh's certificate may be denied to persons who:
     * engage in activity directed against the Jewish people;
     * may endanger public health or the security of the state;<
     * have a criminal past, likely to endanger public welfare.
Acquisition of by Residence
Special provision is made in the Nationality Law for former citizens of British 
Mandatory Palestine. Those who remained in Israel from the establishment of the 
State in 1948 until the enactment of the Nationality Law of 1952 became Israeli 
citizens by residence or by return.
According to an amendment (1980), further possibilities to acquire citizenship 
by residence were included in the law.
Acquisition of Nationality by Naturalization
Adults may acquire Israeli citizenship by naturalization at the discretion of 
the Minister of the Interior and subject to a number of requirements, such as:
# they must have resided in Israel for three years out of five years preceding 
the day of submission of the application;
# they are entitled to reside in Israel permanently and have settled or intended 
to settle in Israel;
# they have renounced their prior nationality, or have proved that they will 
cease to be foreign nationals upon becoming Israeli citizens.
The Minister of the Interior may exempt an applicant from some of these 
requirements.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
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


Sbagliato.
L'antisionismo storicamente significa opporsi all'idea di costruire
uno Stato ebreo (idea portata avanti in maniera abbastanza discutibile
dai sionisti).

 definizioni "ebreo" e "israeliano"
Stai generalizzando un po', appena un po', soprattutto perché a) qui c'è 
molta gente che, al contrario, conosce *molto bene* la differenza; b) non 
ricordo post densi di cultura giuridica da parte di questo Romeo Caudan, al 
punto di poterlo definire "uno del gruppo di diritto". Inutile sottolineare 
che, alla luce dei ragionamenti che ho letto, non è certamente "uno dei 
miei", sotto ogni profilo. 


 "ebreo" e "israeliano"
Si vede che non segui quel gruppo :-)
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm


 certamente "uno dei miei", sotto ogni profilo.
Caro Ireneo, la colpa è mia. Ho avuto la malaugurata idea di affermare che 
con assoluta certezza l'olocausto fu genocidio nel senso inteso anche dal 
legislatore nazionale "è genocidio il  distruggere in tutto o in parte un 
gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso come tale", poi mi sono anche 
sbilancito nell'affermare che, per quanto ne so io, prima della fondazione 
dello stato d'Israele con il termine ebreo si indicava una persona 
appartenente alla "nazione ebraica" intesa come unità di cultura, religione, 
tradizione seppur difettante di un territorio. Aggiungerei anche che sempre 
per quanto mi rsulta e sempre prima della fondazione dello stato i termine 
israelita ed ebreo erano pressochè sinonimi.


 Caro Ireneo, la colpa è mia.
Macché, amico mio, le tue affermazioni (peraltro rispettose e  (mi sia 
consentito) tutt'altro che peregrine) non sono minimamente paragonabili a 
quelle del Caudan, che, ribadisco, "non è dei nostri".


 quelle del Caudan, che, ribadisco, "non č dei nostri".
Ok, ok... non sapevo.
Tutto chiaro, comunque?
Tb
-- 
Per non dimenticare:
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

 Tb
Cordialmente
Ireneo
