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Titolo: reato prostituzione...orrore carfagna

      Corso: Carfagna ha usato corpo per calendari
      ROMA - Un po' stupita un po' sarcastica, la reazione di Carla Corso, 
una delle fondatrici del Comitato dei diritti delle prostitute, alle 
affermazioni del ministro Mara Carfagna che stamattina ha detto di provare 
"orrore per chi vende il proprio corpo".
      Eppure - afferma Corso - "la signora ha usato il suo corpo per 
arrivare dove č arrivata, facendo calendari. Basta aprire internet per 
vedere le sue grazie".
previsto il reato sia per il cliente e sia per la prostituta....questo č un
ddl
perfettamente sbagliato....aumenta il danno....si moltiplicheranno i
fenomeni di violenza sessuale, le violenze in genere ed alla fine sarnno piů
i danni che i benefici.
non si puň prevedere il divieto della prostituzione per strada senza
prevedere un disegno ad hoc per gestire il fenomeno in altri luoghi a ciň
deputati...la ministra carfagna ha detto che č contro il suo sentire
prevedere un provvedimento legislativo che regoli la vendita del proprio
corpo. (da chi viene la predicaaa)?
il sesso č una valvola di sfogo sociale....impedire che si ricorra al sesso
mercenario significa accendere una bomba a miccia corta!!!!! lo dice uno che
non č mai andato con una prostituta.

Non mi sembra che fare un calendario e prostituirsi sia la stessa cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:48c992e1$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...
certo, è la stessa cosa.. farsi fotografare nuda e darla via tutte le sere è 
proprio la stessa cosa..
 

 
io l'unica differenza che ci vedo è che non avviene il contatto fisico, 
cosa non da poco certo, che costituisce un ottimo alibi: in un caso si 
vende materialmente il proprio corpo, nell'altro solo l'immagine... il 
concetto di fondo però secondo me non cambia: la donna riceve soldi per 
appagare impulsi sessuali maschili

 maschili 
Ritengo che la Carfagna abbia pagato le tasse sui soldi che ha 
guadagnato facendo il calendario. 
-- 
motore di ricerca per siti giuridici ed economici 
http://www.sgela.it/

 Non mi sembra che fare un calendario e prostituirsi sia la stessa cosa.
Questo è vero, ma è altrettanto vero che risulta un po' strano che il senso 
di questo provvedimento.
Se si decide che la prostituzione è illegale è una posizione che non 
condivido ma che comprendo.
Se però si lascia tutto com'è, con il solo divieto di praticare in strada, 
l'unica spiegazione logica che ci trovo è che non si voglia reprimere il 
fenomeno in se, ma si voglia solo renderlo meno visibile, per una questione 
di decoro pubblico.
Ma se il problema è questo mi domando se ha senso proibire a una signorina 
di passeggiare in abiti discinti su un marciapiede, quando, all'ora di cena, 
basta accendere la televisione per trovarne di molto più svestite su tutti i 
canali :-)).
Resta poi il problema del reato di favoreggiamento, chiedo a voi, se uno 
affitta un appartamento a una prostituta che lo usa per lavorarci rischia 
qualcosa??
Insomma, la mia idea è che il senso sia quello di fare un po' di fumo, 
fingere di risolvere un problema ma senza cambiare niente.
Giusto per dire, credo che nella sola Milano ci siano quotidianamente almeno 
1000 persone che vanno a puttane, se anche decidessero di costituirsi 
spontaneamente probabilmente non ci sarebbero abbastanza celle per 
arrestarli tutti.
Repo 

 
Però non sarebbe una cosa da poco. Immagina avere le prostitute che 
battono anche solo vicino a casa tua. 


 battono anche solo vicino a casa tua.
Fra averle in strada o sul pianerottolo non mi fa molta differenza :-))).
Seriamente, e al di fuori degli schieramenti politici, costringere le 
prostitute a nascondersi non le fa sparire, semplicemente le sposti da 
un'altra parte, dove daranno fastidio ad altri.
Se il problema era quello di toglierle alla vista bastava decidere di 
istituire delle apposite zone, magari in aree non abitate, è la cosa era 
risolta.
Mi sembra che, come spesso accade in italia, la soluzione del problema sia 
nel suggerimento: "fai quello che vuoi basta che non ti fai vedere" e in 
questa logica mafia e malavita ci sguazzano allegramente.
Repo 

 guadagnato facendo il calendario. 
dici? :-X
la questione però non è fiscale, è di far la predica dopo aver lucrato 
con il proprio corpo sugli istinti sessuali maschili... e non ho nulla 
contro la prostituzione in sè, però non mi piace l'iprocrisia

 ha scritto nel messaggio 
news:hGqyk.59902$Ca.1...@twister2.libero.it...

madò..
è verità che le studentesse universitarie (non tutte ovvio, ci mancherebbe) 
lo fanno per pagarsi gli studi.. solo che non lo fanno in strada
e c'è chi lo fa in casa propria ..
questa è una di quelle cose che tu puoi farci tutte le leggi del mondo ma ci 
sarà sempre
 

 ha scritto nel messaggio news:gaddbs$5bg$1...@aioe.org...

ma piantala..
c'è chi lo fa perchè sfruttata
e chi perchè gli piace
e chi fa calendari e partecipa a  miss italia
saluti 

 ci sarà sempre
Per una volta concordiamo in pieno, spiegami però che senso ha costringere 
le prostitute e i loro clienti a nascondersi??
Non sarebbe stato più utile ad esempio, fare un decreto che le obbligasse ad 
aprire partita iva e a pagare le tasse?
Repo 

 e chi fa calendari e partecipa a  miss italia
Io non pretendo di aver ragione, dico solo che secondo me c'č molta piů 
differenza tra chi č sfruttata e chi lo fa per piacere, soldi, filosofia 
di vita ecc... che tra quest'ultima e chi fa i calendari nuda.

 ha scritto nel messaggio news:gade15$6qh$1...@aioe.org...

..potessi farli io quei calendari :-) 

 Seriamente, e al di fuori degli schieramenti politici, costringere
[...]
E' una questione delicatissima. La prostituzione ci sarà sempre, ma ti 
immagini le proteste se venisse regolamentata?


 immagini le proteste se venisse regolamentata?
Certo, ed è per questo che sono anni che nessuno ha il coraggio di metterci 
mano.
Ma se non si è in grado di affrontare il problema trovo sia più onesto 
lasciar perdere piuttosto che fare provvedimenti insensati.
Mi torna in mente una vecchia pubblicità di caramelle balsamiche che diceva 
con accento tetesco:
"Se fostri piedi fa male, mangiate caramelle XY, fostri piedi farà ancora 
male, ma almeno vostra bocca più contenta"
ecco, mi sembra che la filosofia di questo provvedimento stia tutta raccolta 
in quello slogan :-)))
Repo 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:48ca3ca2$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non li comprerebbe nessuno:-)))) Che zchifo:-))) 


infatti ho scritto "potessi" :-)) 


non č insensato levarle dalla strada
 per la loro sicurezza
per il decoro (diciamo cosi dai)
e per i bambini
 

 Repo
La prostituizione viene esercitata, oltre che nelle strade, in case in 
affitto,  hotels, night club, club privee'...etc.
Trovare queste signorine e' facile per chiunque,  molte di loro svolgono la 
loro attivita' da anni nello stesso posto, altre addirittura si fanno 
pubblicità  tramite i  giornali ed internet.
Il fenomeno e' molto diffuso e gli interessi che ruotano intorno 
probabilmente sono piu' vasti di quanto si pensi.
Credo che togliere le ragazze in minigonna dalle tangenziali, alla fine 
servira' a ben poco: il racket trovera' loro una sistemazione diversa....e 
sara' tutto come prima.
ciao
fm 

 onesto lasciar perdere piuttosto che fare provvedimenti insensati.
Non direi che toglierle dalla strada č insensato.


 non è insensato levarle dalla strada
Ponzio.... sai che c'è quello... quello che scrive di là... che tu dici 
bazzica le tangenziali....
adesso cosa gli dirai? ;-)



un conto è levarle dalla strada e un conto è il papocchio che la ... ehm 
ministra vuol fare. da un punto di vista tecnico si tratterebbe di un reato 
tutt'al più oblabile con il pagamento di una somma che spannometricamente 
determino in 1.000€. Specifico che il pagamento estingue il reato (cioè 
sarebbe come non averlo commesso). Tale situazione comporterebbe la 
necessità per la giovinotta di tornar sulla strada per recuperare quella 
somma e un probabile rincaro del prezzo della sua merce:-)) oltretutto ciò 
che non comprendo in questo ddl è la riduzione della sanzione pecuniaria per 
il cliente delle minorenni. Prima era di non meno di 5.000 e rotti euro ora 
verrà abbassata nel minimo a 1.500 mah? 

vedere le sue grazie".
Certo, la Livia Turco e la Rosy Bindi era un po' piů dura lo
facessero!
Ma piantatela un po' di rosicare!!! Ormai questo governo ve lo tenete
per altri 4 anni e 7 mesi, e se continuano cosě, imho, anche oltre!
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

appagare impulsi sessuali maschili
Allora gente come David Hamilton ha sempre avuto a che fare con una
manica di troie??
Ma per favore... siamo seri!


 Non direi che toglierle dalla strada č insensato.
dici almeno per una mezz'oretta:-))))


 
Ma se ragioniamo cosě, dove andiamo a finire? A questo punto io non 
pago le tasse perché tanto....


 pago le tasse perché tanto....
..perchč tanto č giusto non pagarle quando sono troppo alte??
sei in ritardo, questa era una hit di qualche anno fa :-)))
Repo 

 per altri 4 anni e 7 mesi, e se continuano così, imho, anche oltre!
Hai un concetto un po' bislacco della democrazia, la democrazia non sono tre 
lupi e due agnelli che mettono ai voti chi sarà la cena.
In un contesto democratico la discussione e la riflessione su quello che 
accade e su chi lo fa accadere, dovrebbero essere cose normali.
Non è il campionato di calcio, dove ha senso dire "quest'anno abbiamo vinto 
noi e allora muti".
Certo, il nostro paese ha già attravesato periodi dove una maggioranza 
intransigente l'ha governato cercando ti tacitare ogni forma di dissenso, 
nei bar c'erano i cartelli "qui non si parla di politica", ma non mi sembra 
che gli esisti siano stati fra i migliori.
Su questa discussione specifica, poi, c'è poco da rosicare, qualsiasi 
persona di buon senso è in grado di vedere che nssuno dei due schieramenti 
ha una soluzione capace di affrontare il problema in maniera organica.
Magari è su questo che converrebbe interrogarsi, su una classe politica 
incapace, in maniera bipartisan, di trovare soluzioni, piuttosto che giocare 
a vantarsi di avere lo scudetto cucito sulla maglia.
Repo 

ha una soluzione capace di affrontare il problema in maniera organica.
Al momento però mi pare che le soluzioni le stiano cercando e prima di
bollare aprioristicamente certi provvedimenti occorrerebbe valutarne
gli effetti.
Fino a pochi mesi fa era tutto un litigare e per accontentare tutti si
prendevano misure, talora solo populistiche, che non servivano a
nessuno o addirittura peggioravano le cose; vedi la caccia alle
streghe fatta da Visco contro gli evasori, che ha creato danni
prevalentemente ai piccoli e agli onesti (da dare in pasto al popolo
del reddito fisso) mentre ha lasciato indenne la grande evasione;
oppure le "lenzuolate" Bersani, salutate come clamorose
liberalizzazioni e che alla fine hanno sortito effetti quasi pari a
zero (prendi i costi di ricarica... via il costo fisso sono aumentate
a tappeto le tariffe e gli scatti alla risposta...). 
Oggi direi che va valutato con favore almeno l'impegno che ci stanno
mettendo per affrontare certe emergenze, in primis la sicurezza:
finalmente c'è qualcuno che decide e mette in pratica senza
condizionamenti del Mastella o del Parisi di turno (Bossi pensa al
federalismo e per ora pare gli basti). 
Poi, se i provvedimenti saranno efficai o meno lo vedremo alla fine.
Ma intanto lasciamoli lavorare!


 -- 
A mio avviso si.
Dopotutto cambia solo il target di mercato ma alla fine è lo stesso, metti
in mostra la merce o in strada o sul calendario. (postal market?)
Cambia il cliente, quello della donna di strada spende poco quello che
prende la tipa del calendario spende molto.
Quindi la carfagna vuole solo insegnare alla troie a vendersi meglio, come
lei da esempio!
Sotto questo punto di vista ha ragione, ma ovvio che senza sfoghi, come dice
un altro nel post precedente, si richia di grosso.
L'uomo è uomo e non tutti possono permettersi di chiavare una in albergo o
appartamento, o al ministero. :D

 Ma per favore... siamo seri!
Molte foto di hamilton (che ammiro come fotografo) se scattate oggi e in 
italia gli varrebbero un'incriminazione per pedofilia.
Repo 

appartamento, o al ministero. 
Perņ un bel raspone a due mani rimane sempre un passatempo sano,
economico, alla portata di tutti ed atto a calmare temporaneamente i
bollenti spiriti! D'altra parte... il primo amore non si scorda mai!
:-)



Io sapevo del Tasso che lo faceva solo per amore:-))) 

 Ma intanto lasciamoli lavorare!
No, che si tratti di Visco o di Tremonti io non li lascio lavorare, gli sto 
con il fiato sul collo a vedere cosa fanno.
Gli ultimi che abbiamo "lasciato lavorare" si chiamavano Craxi Andreotti e 
Forlani, stiamo ancora pagando i debiti causati dal loro lavoro :-)))
Repo

 per altri 4 anni e 7 mesi, e se continuano cosě, imho, anche oltre!
Non č questione di rosicare č che c'e' modo e modo di essere di destra. 

 economico, alla portata di tutti ed atto a calmare temporaneamente
volevi dire: a portata di mano ;-))))



invece di sinistra proprio no, non c'è modo e modo, c'è solo quel modo. (e 
che palle)
 

 adesso cosa gli dirai? ;-)
beh, riceverà in casa.. ma lui è abituato anche a stare in casa, visto che 
posta il sabato notte, la domenica pomeriggio, ferragosto.. tutte giornate 
in cui chi ha una vita privata decente è abituata a fare altro..
:-)
 

 io l'unica differenza che ci vedo è che non avviene il contatto fisico,
Allora, parlando di Angelina Jolie, questa e' anche l'unica differenza tra 
me e Brad Pitt ;-)
gordon
 

 Ma intanto lasciamoli lavorare!
Scusami Conte, ma questi lavorano con i soldi nostri e, se permetti, 
quantomeno la critica la devono accettare.
Questo dl serve solo per "mostrare" che stanno facendo qlcs. Come i 
rifiuti, come i militari "veline", etc..
Questo provvedimento sarebbe utile e(tieniti forte) lo voterei pure io 
*se* servisse a stroncare la malavita che gira intorno alla prostituzione.
Cosi' com'e' non fa altro che togliere le donnine dalla strada solamente 
per non farle vedere alle donne perbene...che non sanno che i loro 
mariti vanno con le puttane che hanno gli appartamenti.
Provvedimento di facciata per una falsa moralita'.
C.

proprio la stessa cosa..
perfetto. 
Adesso persino disporre del proprio corpo e' vietato.

 e per i bambini
1) Esiste già il reato di atti osceni in luogo pubblico se è questo il 
problema
2) Cioè stai dicendo che "per il decoro" e "per i bambini" mettiamo in galera 
una persona rea di passeggiare per strada in minigonna (quando in TV le donne 
possono ballare seminude)? 

 Adesso persino disporre del proprio corpo e' vietato.
...In strada. :-)
C.

 battono anche solo vicino a casa tua.
Secondo di Pietro e Travaglio il reato cosě come viene espresso dal ddl 
Carfagna č indimostrabile in tribunale a meno di non aver intercettato e 
registrato una trattativa tra cliente e prostituta (ma secondo la proposta di 
legge sulle intercettazioni non si possono usare intercettazioni per 
incriminare qualcuno di un reato "non grave"). 


proponine uno tu, o č piu facile sempre non far mai niente e sparare 
contro..
 

 ha scritto nel messaggio 
news:UUMyk.540$EP4...@tornado.fastwebnet.it...

che palle
la sicurezza delle signorine di strada, di chi abita dove passeggiano.. il 
reato di atti osceni non è quello di stare in minigonna..
quella della tv sta a te adulto non farle vedere ai bambini, ma ricorda che 
la malizia sta negli occhi di chi guarda
bye 

 contro..
ci provo io:
1) quartieri a luci rosse. Esempio: Olanda, Belgio, Germania ...
2) regolamentazione della "professione più vecchia del mondo"
controlli sanitari periodi obbligatori
3) regolarizzazione dal punto di vista fiscale e previdenziale delle
"signorine".
Semplice, chiaro ed efficace (già sperimentato in altri paese
europei ... e funziona. In questo modo di risolve seriamente (o almeno
di combatte) il "problema" del racket della prostituzione oltre ad
assicurare quel minimo di tutela che spetta anche alle professioniste
del sesso che lo fanno per mestiere e non per obbligo (sfruttate dal
magnaccia di turno).
I provvedimenti "seri" per affrontare la questione della prostituzione
su strada ci sono ... il progetto della Carfagna è semplicemente ...
liberticida.

quantomeno la critica la devono accettare.
Infatti l'accettano; e giustamente se ne strabattono e vanno avanti
per la loro strada.


 per la loro strada.
In tal caso è del tutto irragionevole da parte tua chiederci di starci zitti 
e "lasciarli lavorare". 

 contro..
Non si aggiusta una casa pericolante puntellandola ad un'altra 
rischiando di far cadere la seconda...
C.

 ha scritto nel messaggio 
news:29237eb9-cc4b-4392...@x41g2000hsb.googlegroups.com...

tutte cose che il prodicchio ha proposto e messo in atto..
solo capaci di criticare
quanta ipocrisia 


Guarda, non so dirti se le disposizioni che ho suggerito fossero (o
non fossero) presenti nel programma del Governo Prodi, a lume di naso
direi che non vi erano perchè si tratta di un argomento molto
controverso e temo fosse difficile mettere d'accordo la sinistra, da
una parte, con Di Pietro, Binetti, e Margherita dall'altra, sul punto
specifico (lotta al racket della prostituzione, strumenti per
eliminare la prosituzione dalla strada, ecc.).
La maggioranza del precedente Governo era talmente risicata che su
questo argomento era impossibile trovare un testo comune.
Ciò detto, resta il fatto che l'attuale maggioranza, forte di un
Partito che si autoproclama PDL Partito della Libertà sta per adottare
un provvedimento sbagliato perchè profondamente liberticida ... e temo
- purtroppo - che tenuto conto dei numeri in Parlamento non avrà
alcuna difficoltà ad approvare tali disposizioni.
A mio sommesso avviso, c'è poco da giore nell'emanando "reato di
prostituzione" e non vi è alcuna ipocrisia in ciò che ho scritto: solo
analisi dei fatti.

 quanta ipocrisia
Cos'è che ti fa pensare che la persona a cui rispondi fosse un fan di Prodi 
(a parte forse una logica da fan Berlusconiano)? 

 Prodi (a parte forse una logica da fan Berlusconiano)?
forse perchč so chi č?
 

 On 15 Set, 09:37, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
liberticida, emanando.. a me pare sia ancora una proposta
ma leggi qui:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2008/09/15/1101754588955-lucciole-ricetta-musso.shtml
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:Bqszk.3146$EP4....@tornado.fastwebnet.it...
ah, scusa.. sai dove sta l'ipocrisia?
nell'aprire un thread così, ove si dice "come fa la carfagna che posava nuda 
a permettersi una proposta di legge del genere?"
come se una persona dovesse restare sempre legata al passato, come se 
"migliorarsi" non fosse possibile.. come se far calendari e darla via per 
soldi sotto sfruttamento fosse la stessa cosa..
faranno pure tutte le case chiuse che si vogliono, aprire la partita iva 
codice attività "gnocca in vendita".. ma se la casalinga lo vuol fare in 
casa, ogni tanto, di nascosto, ma dimmi tu come fanno a beccarla..
sai cosa? che parlate e basta "bisognerebbe fare cosi e cosà, non così .." 
(come tanti allenatori della nazionale), però nessuno che fa e quando si fa 
si critica a partito perso..
è una proposta, ancora di là da venire la legge..
bye 

 forse perchè so chi è?
In effetti Ponziopialto ha ragione: io e lui ci conosciamo da tempo
avendo già partecipato a discussioni in altri forum (e di solito siamo
sempre su fronti opposti).
Peraltro, come ho già avuto modo di dire a Ponziopilato in più
occasioni nel passato (ma si vede che non mi sono fatto capire), il
fatto che eserciti il legittimo diritto di critica rispetto ad un
provvedimento (sbagliato) del Governo Berlusconi non fa di me un
vetero comunista o un prodiamo integralista.
Semplicemente, cerco di ragionare e sono aperto a qualsiasi critica o
discussione: basta non insultare.
Amo criticare le idee ... mai le persone
Detto in altri termini: se il reato di prostituzione fosse stato
proposto all'epoca del governo Prodi ... lo avrei criticato comunque.
Comunque, questa vicenda mi ricorda molto una lezione del mio vecchio
prof. di diritto pubblico che amava ripetere che il concetto di
"Libertà" è una scatola vuota all'interno della quale ognuno ci mette
quello che vuole ... ecco la libertà proposta dalla Casa della Libertà
(o dal Partito della Libertà che dir si voglia) mi soprprende sempre
di più ... e mi soddisfa sempre di meno. Sono proprio curioso di
vedere dove si va a parare con questa storia della prostituzione in
strada come reato.
P.S.: ma se lo faccio in macchina (o in camper, o nel furgone) rimane
sempre un reato? E in un prefabbricato (o una tenda)?

 proposto all'epoca del governo Prodi ... lo avrei criticato comunque.
mah.. permettimi di dissentire :-)
a parte che cmq sia questo ancora non è un provvedimento, non è approvato, 
non sta in gazzetta..
ciao 

 ciao
con tale maggioranza parlamentare ... temo non avranno problemi ad
approvarlo.
Se poi ci ripensano, tanto di guadagnato!

 Se poi ci ripensano, tanto di guadagnato!
meglio lasciare cosě come sono le cose?
prova a raccontarlo a quelle famiglie con bimbi che tutte le sere se le 
ritrovano davanti al vialetto di casa (le varie deborah, sara71 e viados 
simili)
ciao 


Istintivamente viane da pensare che mara carfagna
ha fatto un calendario, ma accostare questo con il problema
della prostituzione mi sembra esagerato.
Proponiamo una legge anche per vietare i calendari?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/