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Titolo: Ascensore orbitale

Beh, dopo la catapulta elettromagnetica, mi pare d'obbligo ricordare
un altro grande sogno della fantascienza: l'ascensore orbitale, una
sorta di lunghissima torre di Babele piazzata all'Equatore che àncora
alla Terra una base in orbita geostazionaria. 
Si arriva all'orbita in ascensore, e da lì far partire carichi nello
spazio costa nulla o quasi. 
L'idea era balenata già alla fine dell'Ottocento sulla scorta
dell'entusiasmo suscitato dalla Tour Eiffel, ma chi l'ha resa
immortale nella FS è Arthur Clarke con il suo "Le fontane del
Paradiso".
Il vero scoglio alla realizzazione di un simile progetto è la
disponibilità di un materiale abbastanza leggero e allo stesso tempo
abbastanza resistente alla trazione, agli sforzi, alla corrosione etc.
Clarke supera la difficoltà inventandosi la scoperta di questo
materiale, ma a quanto ne so ci sono anche studi recenti, e serii, su
questo problema che però, sempre per quanto ne so, appare ancora
lontano dalla soluzione.
Comunque, ci sono compagnie giapponesi che dichiarano di essere in
grado di mettere assieme la tecnologia necessaria per il 2050 [1]
Vale la pena notare che per gli arrampicatori in grado di risalire un
cavo del genere, la NASA ha indetto un concorso, quindi l'idea per
quanto avveniristica non dovrebbe essere poi così peregrina.
 
========================
[1] da 
http://www.astronautica.us/astronauticaus_news_2014_9.html
 
 
21/09/2014 - Il Giappone vuole l'ascensore spaziale per il 2050 -
 
Secondo la ABC News Australia, la compagnia di costruzioni giapponese
Obayashi, ha annunciato il suo progetto di costruire un ascensore
spaziale entro il 2050.
Se costruito, l'ascensore potrebbe rivoluzionare i viaggi spaziali,
riducendo in modo esponenziale i costi dell'immissione di materiali
nello spazio.
La compagnia punta sull'incremento della tecnologia dei nanotubi di
carbonio, che stà lentamente portando il sogno verso la realtà. Un
ricercatore, Yoji Ishikawa, ha detto che i nanotubi hanno "la loro
forza di resistenza alla tensione centinaia di volte maggiore di
quella di un cavo di acciaio e questo rende possibile l'idea
dell'ascensore spaziale. Al momento non possiamo realizzare un cavo
abbastanza lungo. Possiamo solo realizzare dei nanotubi di 3 cm di
lunghezza ed a noi ne accorre molto di più... circa 96.000 km, ma
pensiamo che verso il 2030 saremo in grado di realizzarli."
La compagnia lavora in collaborazione con l'Università del Giappone
per lo sviluppo dei nanotubi di carbonio e delle attrezzature
necessarie per costruirli. Ishikawa ha aggiunto che "Non credo che una
sola compagnia possa realizzarlo, abbiamo bisogno di un'organizzazione
internazionale per fare questo grande progetto."
Se la compagnia avesse successo nella costruzione di un ascensore
spaziale, i costi per l'invio dei materiali nello spazio sarebbero
ridotti drasticamente. Al momento, secondo la ABC News, ci vogliono
circa 22.000 dollari per inviare un kg di cargo in orbita. Con
l'ascensore spaziale il costo potrebbe scendere attorno ai 200 dollari
per kg.
L'ascensore spaziale funzionerebbe utilizzando piccoli 'arrampicatori'
che salgono e scendono lungo il cavo fatto di nanotubi di carbonio. Il
cavo dovrebbe essere abbastanza lungo per controbilanciare l'energia
di rotazione con quella attrattiva della Terra. Una parte sarebbe
ancorata a Terra, o ad una piattaforma marina, in una zona
dell'equatore mentre una massa bilanciata al capo opposto terrebbe in
equilibrio il sistema. Una persona che facesse un passo al di fuori
del punto più alto raggiunto dall'ascensore entrerebbe in orbita
geostazionaria attorno al pianeta.
Se costruito realmente l'ascensore spaziale rivoluzionerebbe come noi
vediamo lo spazio e il suo accesso. La Obayashi è fiduciosa di poter
realizzare un veicolo che possa salire lungo il cavo e portare 30
passeggeri alla volta di una stazione spaziale, costruita
appositamente all'estremità del cavo, con un viaggio della durata di
circa sette giorni.
Nell'illustrazione artistica (Credit: Obayashi) il veicolo scorre
lungo il cavo dell'ascensore spaziale. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

alla Terra una base in orbita geostazionaria. 
 
E perché non a nord di Reggio Emilia?
 
;-)
 
 
 
--
Fabam Cattus 
Voluptatem Officium Est

E perché non a nord di Reggio Emilia?
 
Bisognerebbe fare i calcoli. Il cavo dovrebbe formare un angolo pari alla
latitudine del punto di aggancio, piu' un extra "alpha".
 
A questo punto la forza di gravità va scomposta in una componente diretta
lungo l'asse terrestre in direzione nord-sud, e una componente ortogonale
Gx. La tensione sul cavo in Ty e Tx, e Ty deve essere == Gy, mentre Tx va
a fornire (insieme a Gx) la necessaria forza centripeta.
 
A meno che la matematica, con perfida ironia, non mi vada a far tornare i
conti in modo che l'angolo "alpha" mi posizioni una stazione di nuovo sul
piano equatoriale... ci sono, queste soluzioni eleganti, in Natura :-)
 
Dovrei fare tutti i conti con cura.
 
In ogni caso, la stazione da Reggio Emilia apparirebbe bassa verso sud, e
non certo allo zenith.
 
Pero', pero'... (cit.)... un cavo, agganciato molto piu' a nord, potrebbe
avere una stazione INTERMEDIA sullo zenith di Reggio Emilia.
 
Ma io la collocherei comunque parecchi gradi piu' a ovest <grin>.
 
Leonardo
 
-- 
 
Questi non hanno speranza di morte; e la lor cieca vita e' tanto bassa,
Che 'nvidiosi son d'ogne altra sorte. Fama di loro il mondo esser non lassa;
Misericordia e Giustizia li sdegna; non ragioniam di lor, ma guarda e passa.

Dovrei fare tutti i conti con cura.
 
La lavatrice senziente di arbel li fa in uno gnomosecondo (che
nanosecondo nel suo caso è troppo) :-D


 Dovrei fare tutti i conti con cura.
 
 
ok, però questa rima baciata, era cercata :p
 
ciao, Jasmine


Per una volta no, era del tutto involontaria. Soprattutto perche' dopo la
prima riga, c'e' stata una certa pausa in cui ho cercato di intuire quale
potesse essere la risposta facendomela trasmettere dall'Infinito (cit.).
 
(Purtroppo, l'Infinito a quanto pare aveva il mulo staccato).


 spazio costa nulla o quasi.
 
 
Meno imponente ma non meno ardito nell'82 ho visto anche il progetto di 
una torre di 200km di altezza. Quanto basta per essere ben oltre 
l'atmosfera e rendere piu` economico il lancio di vettori da lassu`.
 
Sempre all'equatore, forma torre Eiffel slanciata, 40x40km la base, 
oltre 100km il poligono di aggancio per eventuali tiranti. Eventuale 
supporto aerostatico (ciambellone di elio di 80km di diametro per 4 di 
spessore) a quota 10..15mila metri, la parte piu` alta avrebbe uno 
spessore di circa 5km.
 
Svantaggio: tutto il peso scaricherebbe a terra, ma le forze in gioco 
dovrebbero essere molto piu` gestibili del "cavo" geostazionario... che 
se viene giu`si avvolge due o tre volte attorno alla Terra.

piano equatoriale... ci sono, queste soluzioni eleganti, in Natura :-)
 
Interessante problema. Nell'ipotesi irrealistica che il cavo abbia
massa trascurabile e carico di rottura infinito, c'e' una certa
liberta'. 
 
Teoricamente, la stazione non deve stazionare necessariamente sul
piano equatoriale, ma puo' stare sullo zenit a una latitudine lambda
(naturalmente inferiore alla latitudine l dell'aggancio terrestre) a
un'opportuna distanza r dal centro della Terra tale che
 
r^3 omega^2/(M*gamma) = 1 + tan(lambda) tan(alpha)
 
e 
 
alpha = arcsin(r sin(l-lambda)/sqrt(rr+RR-2rRcos(l-lambda)) - lambda)
 
dove R=raggio terrestre, M=massa terrestre, gamma=costante
gravitazionale, omega=velocita' angolare di rotazione terrestre. 
 
Vuoi un satellite sulla stazione di Reggio Emilia? Si puo' andare ad
agganciare a Lubecca. Stara' a quasi 22.000 km di altezza. SE&O.
 
Ciao

agganciare a Lubecca. Stara' a quasi 22.000 km di altezza. SE&O.
 
Pero' mi domando: la tensione sul cavo - compresa quella dovuta al suo peso -
come si sviluppa rispetto al caso equatoriale di 36mila e passa km?
 
Perche' se fosse inferiore, questo faciliterebbe la costruzione. Vero che non
arriverebbe in orbita geosincrona... ma francamente anche un elevatore capace
di portare economicamente a 400 km sarebbe una bazza.


 lontano dalla soluzione.
 
Materiali con caratteristiche simili magari cominciano anche ad 
essercene (avevo postato qualcosa un paio di mesi fa). Il problema 
grosso, credo, sia filarli e intrecciarli in cavi così lunghi senza che 
ci siano imperfezioni nella struttura molecolare.
 
Un altro problema non da poco è il contrappeso.
 
Quello di Clarke veniva costruito dall'orbita allungandosi 
contemporaneamente nelle due direzioni. Il "filo" andrebbe prodotto 
direttamente in orbita. Non solo, ma ne "Le fontane del paradiso" c'era 
anche un controllo meteo in grado di evitare problemi nella zona intorno 
al cavo. Ci vorrebbe anche un sistema per evitare impatti coi detriti 
orbitali.
 
 

orbitali.
 
Mah, immagino che alla Obayashi qualche problemino del genere se lo
sian posto, a meno che la loro non sia solo una sparata
autopromozionale con un occhio alla borsa. 


Rispetto alla "catapulta" l'ascensore mi sembra piu' candidato a restare 
un interessante ma improponibile ragionamento.
Quand'anche la tecnologia per realizzare il tutto diventasse disponibile 
(e lo do' per molto probabile, vd nanotubi e altre mirabilie di 
carbonio) e magari anche fattibile economicamente (gia' molto piu' 
improbabile imho) resterebbe sempre cmq una cosa troppo, maledettamente 
troppo ingombrante.
 
La struttura necessaria per lo StarTram, per quanto ciclopica è cmq 
qualcosa che si svilupperebbe grossomodo a terra ma ci immaginiamo cosa 
comporterebbe una struttura cosi' pazzesco in mezzo al cielo, a livello 
di traffico aereo per esempio? Sarebbe la meta ideale di qualunque 
organizzazione terroristica come minimo.
 
Bruno

di portare economicamente a 400 km sarebbe una bazza.
 
IMHO, a occhio e croce, il caso del satellite agganciato a Nord non e'
neppure da prendere in considerazione, se il problema e' la tensione
elevata del cavo. Infatti un cavo non allineato col centro della
Terra, se non sottoposto a una tensione estremamente alta, formerebbe
una curva tipo catenaria, con l'inevitabile conseguenza che la
direzione del cavo nel punto d'aggancio con la stazione non sarebbe
quella verso la localita' di aggancio a terra (come sarebbe se il cavo
fosse rettilineo), ma decisamente piu' verso l'equatore, cosicche' la
compensazione della componente assialterrestre Gy della gravita' della
stazione diventerebbe problematica. Ciao

 organizzazione terroristica come minimo.
 
Pensa che Clarke completa la sua visione immaginando diverse torri con 
ascensori in vari punti dell'equatore e un immenso anello artificiale a 
quota geostazionaria che circonda il pianeta dove si trasferisce buona 
parte della popolazione.
 

Sarebbe la meta ideale di qualunque organizzazione terroristica come minimo.
 
Vale anche per le centrali nucleari, le Twin Towers e tutte le opere
di una certa imponenza.


 di una certa imponenza.
 
Ok ma qui parliamo di un cavo che, come è stato detto, dovesse spezzarsi 
potrebbe avvolgersi varie volte nel pianeta :-O. Ti immagini che 
frustata? Boh mi sembra un'opera decisamente troppo esagerata; ritengo 
che anche civilta' parecchio evolute e in grado di realizzare qualcosa 
del genere opterebbero cmq per qualcosa di molto meno ingombrante :P
 
Bruno

 (naturalmente inferiore alla latitudine l dell'aggancio terrestre)...
 
Non č che cosě il cavo spancia?
 
 

Il 17/11/2014 13:27, Bruno ha scritto:
 
 > Se per il traffico aereo civile e militare è una cosa
 > abbastanza facile da gestire lo è molto meno per i
 > satelliti artificiali, per la stazione spaziale, per
 > i meteoriti e qualunque altra cosa si muova piu' per
 > inerzia che per spinta propria.
 
Quello di Clarke era in grado di oscillare leggermente quando si vedeva 
arrivare qualcosa di grosso (anche se non ricordo in quale romanzo). 
Evidentemente, per frammenti piccoli, la manutenzione dovrebbe essere 
continua.
 
Va da se che un oggetto simile renderebbe in breve inutili molti degli 
attuali satelliti.
 
 

Nah, non applicabile in tempi brevi :P
 
meglio darsi una mossa allora col.. teletrasporto!
 
Aspe' va' : forza ARVBEL, facce rideeeee!!!!!
 
Marco C.
--
All'interno di una oasi di verde con pista ciclabile :
 
"Dietro a una cacca di cane c'e' sempre una merda di padrone"

 dell'ascensore" o, per meglio dire, i relativi sindacati.
 
Peggio. Ci saranno gli ascensori senzienti e precognitivi di Sirio 
(quelli di Douglas Adams) che si rifiuteranno cocciutamente di portarti 
al piano che hai scelto proponendoti alternative improbabili.
 

Non è che così il cavo spancia?
 
Certo che si' (spancerebbe comunque, anche all'Equatore, in direzione ovest -
e peggio ancora, non appena qualcuno provasse a salirci, a meno di dotarlo di
opportuni razzi d'assetto orizzontali).
 
Come ricorda El Filibustero descriverebbe una sorta di catenaria (non proprio
una catenaria precisa, visto che g varia e non siamo nel vuoto), e riuscire a
equilibrare tutto sarebbe un lavorone.
 
D'altra parte, se pensiamo al caso di una nazione che non volesse avere tutta
la propria roba in transito dall'Equatore fra barbare genti, ma volesse farsi
le cose in casa, _SE E SOLO SE_ il lavorone non fosse cosi' eccessivo, ci sta
che si potrebbe prendere in considerazione.


potrebbe avvolgersi varie volte nel pianeta :-O.
 
Beh, al limite... cariche di autodistruzione di emergenza che lo frammentino
in pezzi gestibili...


 in pezzi gestibili...
 
Uhmm... opere architettoniche colossali con cariche esplosive integrate 
da progetto per consentire crolli controllati...
 
Certi argomenti sono pericolosi qua dentro :P
Bruno
 
 

Bruno ha scritto:

==8-|
 
Zitto e bono lì, che è un po' che ce la stiamo scampando...
non dare idee.
 
Bye, G.

 alla Terra una base in orbita geostazionaria. 
 
Della serie "Chi E' Più Scemo Ha Ragione?..."
 
Massì, già che ci siamo giochiamo pure ai soldatini con la Fionda Lunare
del Disc-Jockey Folle, quella che da lassù lancerebbe massi di 30 e più
metri di diametro verso la Terra, chissà che non colpisca pure la larva
volante del Chupacabras...
 
S.M.
 
P.S. - Sapevano mammà e papà?...
 
*
 
 
 

 se viene giu`si avvolge due o tre volte attorno alla Terra.
 
A occhio e croce... dovrebbe essere più fattibile il "cannone" che spari
direttamente in alta atmosfera carico utile + adeguato booster, in ogni
caso sempre meno peggio che sparare dalla Luna massi "da 30 e più metri di
diametro"...
 
S.M.
 
*
 
 

al piano che hai scelto proponendoti alternative improbabili.
 
Perché hanno pure loro un motore ad improbabilità infinita.


volante del Chupacabras...
 
Marò, ma quanto rosichi? :-DDD


 ha scritto:

Per te vale quanto ho risposto al DJ artigliere e a maggior ragione, perché
sei ancora più citrullo...
 
S.M.
 
*
 


 
Per darti il massimo di aiuto chiarisco, per la prima volta, che si tratta
della risposta che do, in forma grafica, a una delle tante idiozie scritte
in questo NG sul perché e il per come di quella scaletta lunga (o corta) così...
Su, dai, con un minimo di applicazione un genio artigliere come te potrebbe
perfino farcela, prima o poi...
 
*
 

Oh, ma anch'io sono prontissimo a riconoscere i miei sbagli
 
Concorri per la barzelletta del secolo? :-D



 
So che a te piace fare questo giochino del tipo "indovina a
cosa sto pensando", ma devo darti una (per te) ferale notizia:
mi annoiava gia' quando lo sentivo fare dalle ragazzine alle
scuole medie...
Preferisco di gran lunga guardare gli altri mente ti rinchiudono
dentro la solita scatola da cui non avrai via d'uscita e ridere
di come annasperai pur di continuare la tua vana pantomima...


 
 
Vabbè, siamo alle solite, non c'hai capito un cazzo neanche tu e la butti in
caciara facendo lo snob: "non ho tempo per i tuoi giochini infantili, sono un
Cicappone di Primo Rango, IO!..."
Eppure è tutto così semplice, e soprattutto spiattellato per bene davanti agli
occhietti! Peccato, non posso neanche chiederti se preferisci fartelo spiegare
con un disegnino, perché purtroppo... è proprio quello che ho già fatto!...  :-PP
Mi costringi ad insistere nel mirror-fighting: "dai, su, un po' di onestà, per
favore..."   
 
S.M.
 
*
 

 
 
Mi ritengo abbastanza realista: con un fuoriclasse come te nel NG non ci sarebbe
partita, mi troverei già sconfitto in partenza!...
 
S.M.
 
*
 

 
 
Finora i prestiti li ho sempre dovuti dare io, e sono tuttora creditore... :-(
 
S.M.
 
*
 

Mi ritengo abbastanza realista:
 
Con questa vinci pure la barzelletta del millennio :-DDD


Ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 
Ma che ci trova di tanto divertente quell'utonto a continuare la sua
scena madre matrigna e di conseguenza a farsi cagare addosso? Mah,
certo che qui su IDM Antonio Bruno, lui, A.RB.EL.StE', KreminonelKulo,
Vitto'UFiess e alcuni loro fradici fake cercano proprio di realizzarsi
un cottolengo!
 
Marco C.
--
 
Scrivendo probabilmente di se stesso, Synth Mania su IDM il 23/09/2012
nel thread "HEILA' MARIONETTE CICAPPONE!...:-)" ebbe a scrivere
 
"Venghino, Siore e Siori, venghino ad ammirare l'Imbecille dell'Anno!... "
 

 Oh, ma anch'io
 
Anche tu toscano o hai metabolizzato l'espressione?
 
 

 giochini infantili, sono un Cicappone di Primo Rango, IO!..."
 
Vedi che dimostri di non essere in grado di capire cio' che leggi?
Dov'e' che avrei scritto di non avere tempo?
Il tempo ce l'avrei eccome: e' l'interesse che mi manca.
Hai dimostrato, negli anni, di essere in grado di farti seghe
mentali stratosferiche basandoti su particolari insignificanti di
foto che hai trovato chissa' dove e che hai intrepretato alla
pene di segugio, per cui non mi passa neanche per l'anticamera
del cervello di incoraggiare i tuoi deliri.
Se vorranno farlo altri, facciano pure: io seguiro' con sommo
divertimento i tuoi ormai consueti contorcimenti mentre fai il
tuo solito giochino dico-nondico per il quale, finora, hai solo
rimediato quantita' industriali di calcioni.
Per quello il tempo ce l'ho eccome...


Come ho scritto, sarebbe un esperimento interessante :)
 
la prima che hai detto gia' e' accaduta e accade : spesso al Maco da
spaghetto l'aGlieno e insieme osannano S.M. e/o massivan. Mettici poi
i loro fake che s'accodano a creminolostolto e spesso a vitto'ufess e
qualche araschemo che difende (ah! ah! ah!! :))) l'aGlieno refatto ed
eccoti, appunto, la prima che hai detto. La seconda che hai detto
invece ancora non accade ma prima o poi dovranno pur sparire per
qualche altro motivo, no?



==============
se la vogliono "commentare" con lui, le assolute merdacce alla Gyork,
Mk, *Shint* e compagnia cicappona, ben vengano
==============
 
era talmente ebbro di tintura per capelli che non solo ha sbagliato a
scriverne il nick (ha scritto Shint invece che Synt) ma addirittura
ha messo il povero S.M. tra i cicapponi, dandogli pure della
"assoluta merdaccia"...


"assoluta merdaccia"...
 
si', ho notato : pensavi che non me ne fossi accorto? :))
 
Eh, sulle conoscenze di inglese del Maco non ci sono dubbi; manco
sulle sue capacita' di esprimersi e di scrivere in itaGliano pero' ;-)
 
Marco C.
--
AB da grande va ancora all'asilo :
 
"Bzzz .. durante anche l'attivita' scolastica ho maturato una personalita' un po' 
scars ARF ARF ARF una personalita' #?=& un po'..da la voglia #?=& di cercare, di
studiare, di approfondire quello che vedevo intorno da prima l'ho fatto con la
curiosita' del bambino e dopo, molto indipendentemente devo dire, dalle scuole 
ufficiali,studiando leggendo quello che piu' mi attirava, ricordo quando studiavo 
l'astronomia, quando studiavo eeeh la biologia tante cose della natura e poi mi sono
avvicinato anche agli aspetti menoo.. menoo consueti .. della vita, meno consueti della
natura, dell'esistenza.Insomma tutto cio' che sembra misterioso.." 
 
Il Curriculum dell'ARF-ARF Maestro :  
http://www.asaap.org/antoniobruno.htm