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Titolo: Estorsione ecclesiastica...

Buon giorno a tutti ,
Possiedo una casa sul Lago di Como dove vorrei andare a abitare!
A circa 10 metri in linea d'aria è presente la Chiesa con campanile !
Pochi mesi fa chiesi al parroco se fosse stato possibile spegnere le 
campane di notte, come da normativa!
Con contatti esclusivamente telefonici e epistolari il parroco 
acconsente alla modifica e incarica una ditta di Brescia di aggiungere 
il timer necessario!
Il paese composto in prevalenza da anziani non reagisce bene alla 
spegnimento notturno , un pò per abitudine e un pò per incapacità a 
capire i problemi degli altri!!!
Da alcune telefonate successive noto che anche il prete ha cambiato 
leggermente atteggiamento che si è fatto quasi "infastidito" nei miei 
confronti !
Circa 2 settimane fa invio un offerta di 50 Euro visto che lo stesso 
prete non si era fatto scrupoli a chiedere una donazione a seguito 
dell'intervento!
Ieri mi arriva un lettera dello stesso dove conclude con :
"Riguardo all'offerta promessa e fatta pervenire, in aiuto alle spese 
sostenute con la ditta XXX ( cfr. copia della fattura allegata ), 
chiedo cortesemente che venga aggiornata a una misura più adeguata , 
pari almeno alla metà dell'importo.
In attesa di un cortese riscontro .."
Allegata in effetti c'era una fattura di CINQUECENTO EURO della ditta 
di Brescia intestata alla Parrocchia!
Tolto il fatto che questa è un estorsione bella e buona , come mi 
dovrei comportare ?!?
Mi si chiede di pagare per un mio diritto e quando invio "l'offerta" 
questa non basta e si chiede una rettifica !!
Mi chiedo dove possa aver preso il coraggio per scrivere quelle ultime 
righe e la sicurezza trasmessa lascia presagire che non sia la prima 
volta.
C'è la possibilità di qualche procedimento ?
Nel frattempo mi sono messo in contatto con altri preti per capire se 
fosse prassi "estorcere" le offerte ( le vie del signore sono infinite, 
si sa!) ma ovviamente mi è stato risposto negativamente !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 questa non basta e si chiede una rettifica !!
Poi si meravigliano che la gente si allontana dalla chiesa.
Disgustato,
Achille

 C'è la possibilità di qualche procedimento ?
Fai finta di nulla....
Se riattiva le campane chiami L'ARPA, fai misurare il livello sonoro eppoi
agisci ex 844.
Se no tritolo in chiesa che sarebbe anche una valida pena del contrappasso.

 
:-) La chiesa mi piace anche ( esteticamente ) quindi col tritolo ci 
faccio dei dolcetti da spedirgli!
Il discorso è questo :
-non penso di intraprendere alcuna azione legale effettiva
-moralmente la cosa mi pesa parecchio , perchè se avesse trovato qualcuno 
meno "attento" ai princìpi o più debole avrebbe sicuramente riscosso!
-la protesta passiva ( silenzio ) non mi da soddisfazione personale :)
-non credo proprio che riattivi le campane , anche perchè ora avrei le 
conoscenze e la faccia tosta di farle spegnere anche di giorno visto che 
sicuramente non rientrano nei limiti !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Poi si meravigliano che la gente si allontana dalla chiesa.
Per non sentire le campane....
EP

> Se riattiva le campane chiami L'ARPA
LOL

 
Sicuramente il suono sarebbe più dolce! :)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

agisci ex 844.
meglio ex 2043 cc in relazione all'art.32 Cost. Fai un investimanto e
ti fai fare un certificato medico...
GM

 
Per chiedere eventuali danni fisici ?!?!
C'ho pensato , il problema è che non ho mai vissuto per lunghi periodi nel 
paese !
L'intenzione era quella di trasfermi ora, per questo ho fatto la richiesta 
al parroco!
Avevo anche pensato di farmi risarcire in qualche modo ( fosse anche come 
provocazione fine a se stessa ) dell'installazione dei doppi vetri messi 
appositamente per evitare le campane , ma senza risultato !
Purtroppo sono stati installati nel 1980 :(
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Che bisogna pagarli per non sentirle.
Achille

al parroco!
Vai tranquillo.
GM

 danno non patrimoniale (cioè da reato) ex art. 2059 cc.
Il problema è che le campane di notte le ha spente e ora mi chiede 250 !
Quindi vorrei semplicemente rispondere alla sua richiesta non solo facendo una 
paternale sulla sua limitata moralità, ma aggiungendo qualche 
possibile "ripicca" economica !
Solo che non posso più chiamare l'Asl/Arpa visto che dalle 21.00 alle 7.00 non 
suonano più le campane.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

possibile "ripicca" economica !
Digli innanzi tutto che la richiesta correlata all'allegata fattura
contrasta con lo spirito di liberalità imposto dall'art. 769 cc che
costituisce la causa tipica della donazione.
Difatti la precedente offerta non era assolutamente collegata alla
astensione da parte della parrocchia delle immissioni sonore notturne
(peraltro non giustificate da funzioni liturgiche), e che la contraria
attività non costituisce un esercizio di un diritto proprio, ma è
espressamente vietata e sanzionata dalla legge in funzione della
tutela alla salute.
Non si tratta di un indennizzo per la limitazione di una facoltà
altrui, ma di una mera offerta alla Chiesa quale cattolico osservante.
E che peraltro per validare la rilevante nuova cifra richiesta, attesa
la condizione economica della parte donante, sarebbe necessario l'atto
pubblico ai sensi dell'art. 782 cc, di cui la parrocchia dovrebbe
sopportare le spese, in difetto del quale il contratto di donazione
sarebbe nullo.
Per questo motivo chiedi, ai fini di cui alla deducibilità degli oneri
ex TU redditi, idonea quietanza delle donazioni manuali effettuate
alla Chiesa di cui è stata fatta ricognizione attraverso lo scritto.
GM

 sicuramente non rientrano nei limiti
Benvenuti nell'Italia che NON cambia
sigh 

 Tolto il fatto che questa è un estorsione bella e buona 
estorsione si, ma della ditta che ha
installato il timer! :-)

 campane di notte, come da normativa!
...


 GM
Ottimo !! :) 
Era quello che avrei voluto scrivere !! 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200501181...@mynewsgate.net...


 Pekilan
Ho fatto la spola tra "campagna" e città fin da bambino , condivido tutti 
i tuoi pensieri , ma purtroppo devo riposare per rimanere lucido , anche 
facessi il fattore ! ;)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Sulla fattura risultava 210 Euro l'impianto + 210 Euro di mano d'opera  
il tutto + iva !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

sicuramente creato problemi.
ti comunico ufficcialmente che, nel 2005, anche in campagna sono
arrivati gli orologi! ;)

arrivati gli orologi! ;)
la doppia "c" è ovviamente un rafforzativo.. ;)

 >arrivati gli orologi! ;)
Mi vedo già lo scroscio di applausi nella piazza del paese quando dal tuo 
carrozzone mostri il piccolo oggetto ticchettante !! 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 luogo si adeguino alle abitudini dei cittadini.
io abito in città, di fronte alla chiesa del quartiere. all'inizio ho fatto
fatica ad abituarmi alle campane ogni mezz'ora, ma di notte non vanno.
campagna o città di notte si deve avere la possibilità di dormire, una
campana se ti sta vicino è un rumore forte.
ciao

 si adeguino alle abitudini dei cittadini
Imho è stato fin troppo tollerante.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

 E' ovvio che la conoscenza dell'ora è alla portata di tutti !
Pekilan

singolo deve prelevare sull'interesse di un centinaio di altre persone ?
non so quali esperienza tu abbia, ma io vivo in collina in un paese da
neppure un migliaio di abitanti con una percentuale notevole di
anziani.. le campane suonano solo in corrispondenza degli eventi
liturigici e, al momento, nessuno è ancora morto perchè non in grado
di utilizzare un comune orologio! ;)

 
Il mio non è un divieto .. la richiesta è stata posta nella forma "E' 
possibile spegnere le campane !?! " . Nessuna minaccia o obbligo imposto!
La risposta affermativa del parroco è stata smontata solo successivamente dai 
compaesani
NON CEDO SUI MIEI DIRITTI SOLO PER PAURA DI DIVIETI FUTURI !
Ho intenzione di fare solo ciò che la legge mi permette , quindi poche 
intromissioni da parte di terzi !
Ps: non vorrei essere stato aggressivo , ma se anzichè di campane si parlava 
della musica di un bar ho la sensazione che avresti risposto diversamente !!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Ci sono studi che dimostrano che ci sono suoni "concilianti" con il 
sonno ed altri no. Indipendentemente dal soggetto.
Due suoni tipici "concilianti" sono il treno, le campane, lo scorrere 
dell'acqua, i grilli nei campi.
Suoni invece che sono "irritanti" il sistema limbico, anche se con grado 
diverso (c'e' chi diventa nervoso, come tua madre e c'e' ad esempio si 
ammala) sono:
Gli aerei, il traffico stradale, il gocciolio di un rubinetto, il ronzio 
delle zanzare o il volare di una mosca o di un tafano. In quanto ai bar 
dipendeva dagli avventori "tipo", ma in genere tendono piu' verso 
l'"irritante".
Sembra che fattori determinanti fossero la "prevedibilita'". Il ciclo 
delle campane viene "memorizzato", inoltre i colpi sono pochi. Il rumore 
del treno ha un'andamento graduale di crescendo e decrescendo. Lo 
scorrere dell'acqua diventa parte del sottofondo notturno, come il canto 
dei grilli.
Invece il rumore degli aerei si riscontra principalmente vicino agli 
aeroporti e presenta delle caratteristiche esplosive con un crescendo 
molto rapido e con potenze sonore ragguardevoli. Il traffico stradale e' 
aleatorio e irregolare (accelerate o frenate, per non parlare poi di 
reazioni nervose degli autisti che si trasmettono nei rumori della loro 
guida, come una sgommata o una inchiodata). Interessante e' il problema 
del gocciolio del rubinetto: e' un rumore regolare, prevedibile e 
modesto. Eppure puo' distruggere un sistema nervoso. Il motivo sembra 
che sia in quello che rappresenta (una riparazione da fare e rinviata, 
etc.) e quindi e' irritante il promemoria che rappresenta. Il ronzio 
delle zanzare e' anche irritante per quello che rappresenta: l'arrivo di 
una "puntura". La mosca idem, il formicolio quando si posa, che ci 
costringe a scacciarla.
I suoni "conciliativi", se non ci sono motivi psicologici particolari 
(come ad esempio: una questione di principio), sono suoni a cui ci si 
puo' abituare, indipendentemente dal soggetto.
In quanto a te, riguardo al bar, probabilmente eri piccolo e quindi in 
grado di assuefarti, ma non essere sicuro di non avere subito 
conseguenze ...
Non mai ancora detto se le campane del tuo caso sono elettroniche o di 
bronzo.
In ogni caso se sono cosi' forti, il parroco o il suo tecnico non sanno 
regolarle. Di notte si deve usare un suono diverso, piu' morbido e meno 
forte. Ma a quanto pare le nuove generazioni di parroci hanno perso le 
tradizioni o sono diventati sordi.
Un'ultima cosa: il meccanismo per cui una persona si sveglia al segnare 
delle 7 e non a quello delle 5, ad esempio, risiede nel fatto che il 
numero di scampanellate "aumenta" con il passare delle ore. Con 
l'abitudine, molte persone regolano "una soglia" per cui si svegliano 
solo raggiunto un certo numero di "battute". Come vedete e' un 
meccanismo molto semplice ed efficace.
In quanto al sonno: studi seri, trasmessi anche in vari documentari alla 
RAI, ma probabilmente voi avete girato il canale, hanno provato che la 
parte del sonno profondo si svolge in due o tre ore e poi si entra nella 
fase REM. Nella fase REM non ha importanza se ci sono eventi di sonno 
superficiale (come ad esempio subito dopo il tocco delle campane), 
perche' il sonno e' gia' leggero. E' sufficiente che il sonno profondo 
avvenga tra mezzanotte e le tre, per non avere problemi di salute.
Personalmente ritengo che invece i problemi, come il tuo o quel del 
canto del gallo, hanno una origine piu' profonda, in specie di 
intolleranza verso il cambiamento ed abitudini diverse dalla proprie.
Pekilan


numero di scampanellate "aumenta" con il passare delle ore. 
ti ricordo nuovametne che siamo nel 2005 e sono in commercio
orologi/sveglia a costi ridotti e che non necessitano di ricarica.. a
prova di anziano! ;)

RAI, ma probabilmente voi avete girato il canale
Non so perchè , ma noto come una sorta di "saccenza" ! ;)
Probabilmente chiedere di spegnere le campane è anche sintono di ignoranza ?!?!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 autorità!
Le campane di notte sono una cosa stupida ed arretrata. Non è rispettoso del 
sonno altrui; in fin dei conti fanno chiudere fior di locali per il rumore 
che fanno, non vedo perché la chiesa debba passarla liscia, solo per i 
soliti logori discorsi della consuetudine ecc.
Gli anziani non devono prendere pillole di notte. E in ogni caso si 
arrangiassero, non possiamo far suonare il campanone di notte solo perché un 
tempo si faceva così. E' una cosa ridicola, tipica di uno stato arretrato 
come l'Italia dove conta più il prete dello psicoanalista e il farmacista 
più del medico.
Hai fatto bene a fargli mettere il timer, io nei tuoi panni gli avrei anche 
fatto causa. Bisogna che se la piantino di fare quello che vogliono.

No, di per se, ma di intolleranza, si'!.
Pekilan


 No, di per se, ma di intolleranza, si'!.
Senza fare troppa polemica e senza doverti convincere di nulla :
sono SICURAMENTE intollerante verso ciò che non mi fa vivere bene !
Esattamente come potrebbe essere intollerante il vicino che subisce la vecchia 
sorda con volume altissimo della radio o della TV!
Cosa dovrebbe fare?!?! 
Tollerare per rispetto della signora o rivendicare i propri diritti ?!?!
Qui non stiamo parlando di odio verso una comunità o qual si voglia forma di 
razzismo ma semplicemente desiderio di pace !!
Posso continuare ad capire la tua idea del cittadino che arriva e fa i propri 
comodi , ma trovo poco coerente questa tua idea integralista sul It.DIRITTO !
prova su IT.CAMPAGNA.NO.CITTA'
sperando di non fare spam , il sito 
www.careno.it
 contiene le foto da casa del 
Lago e del campanile per farti capire la distanza ! 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

No, di per se, ma di intolleranza, si'!.
mi auguro che tu stia scherzando..

A me sembra molto piu' lontano (due-tre volte) di quanto era il 
campanile dalla casa dei miei nonni.
Pekilan


Ragazzi, che volete che vi dica ? Sono vecchio e ne' ho viste tante 
nella vita. Osservo che molta gioventu' odierna non ha problemi a 
sopportare e per lunghi periodi, rumori per me insopportabili (per vero 
e proprio disagio fisico) e d'altra parte protestano per un paio di 
minuti di rumori che rappresentano anche un pezzo di tradizione.
E a riprova che stiamo parlando di un sottile fondo di intolleranza 
(anche contro gli anziani da parte di chi sta iniziando a farsi largo a 
gomitate, prima di imparare la pazienza ed il rispetto) vi sono anche le 
vostre risposte in questo thread.
Pekilan


 vostre risposte in questo thread.
Io non voglio buttare fuori di casa un'anziano per impossessarmi della sua 
casa !
Ho fatto richiesta per un mio diritto! 
Lo stesso diritto che ha un anziano di far abbassare il volume ad un bar anche 
levando parte del divertimento alle decine di giovani !
Probabilmente le tante cose che hai visto nella vita o non ti hanno insegnato 
molto o erano cos&igrave; brutte da renderti un p&ograve; "chiuso" e me ne dispiaccio!
Riguardo la distanza del campanile : tra la casa e il campanile c'&egrave; solo la 
strada della larghezza di circa 6 metri e come puoi vedere dalle foto sono ad 
altezza campane ! 
Cmq vi ringrazio per l'interesse !
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 molto o erano cos&igrave; brutte da renderti un p&ograve; "chiuso" e me ne dispiaccio!
Ho l'impressione che sei sull'ottima strada di diventare un vecchio 
bisbetico ed antipatico.
Pekilan

bisbetico ed antipatico.
:) concludo con un sorriso per esorcizzare la tua premonizione ! O Mio 
Maestro ;)
Inviato da 
www.mynewsgate.net

In ogni caso, il prete si e' comportato male ed e' stato incoerente.
A) se riteneva che fosse tuo diritto, non doveva chiederti nulla;
B) se riteneva che ti faceva un favore e quindi la spesa era a carico 
tuo lo ha fatto a scapito del resto del paese;
Se fossi stato il prete avrei cercato un compromesso, abbassando il 
volume / imbottendo il battocchio, a livelli accettabili e senza farti 
spendere. Ma anche i preti non sono piu' quelli di una volta, quelli di 
oggi vogliono solo evitare "grane". ;-)
Pekilan


 oggi vogliono solo evitare "grane". ;-)
Se avesse abbassato il volume portandolo ad una situazione vivibile avrei 
accettato di buon grado !
Inviato da 
www.mynewsgate.net