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Titolo: Aiuto: Obbligo di pagare un preventivo?

Sono piuttosto preoccupato per una grana capitata ai miei genitori: un
geometra che opera come libero professionista (in pratica mette insieme
le varie persone che svolgono i diversi lavori) ha steso, dietro richiesta
non scritta, un preventivo per dei lavori di ristrutturazione del loro
appartamento, su progetto presentato da una mia amica architetto. I miei
hanno scelto di dare l'incarico ad un'altra impresa perche' decisamente
piu' conveniente.
L'altro giorni ci arriva la richiesta di pagare 900 euro per il
preventivo. Al di la' della cifra francamente esagerata, non era mai
stato detto che il preventivo sarebbe stato a pagamento, altrimenti
neanche avremmo interpellato quel tizio...
Ora mi chiedo: si e' obbligati a pagare un preventivo? anche senza
lettera di incarico?
Il tizio ha minacciato di ricorrere al legale, non sappiamo bene come
comporatarci. Ogni consiglio e' davvero gradito.
Grazie,
	gianpaolo racca

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.04.24.22...@preciso.net...

Dica al geometra che se si ha bisogno di soldi si accende un mutuo passando
in banca!

 ha scritto nel messaggio
news:VNFx8.20262$8D3.5...@news1.tin.it...

Se non gli avete dato alcun tipo di incarico professionale che pretese può
avanzare? Bastasse spedire una fattura per pretendere un pagamento penso che
tutti avrebbero una partita iva...
Io gli risponderei specificando il significato del termine pre-ventivo.
Alex

 in banca!
 Sinceramente avrei voluto sentire una risposta degna di una persona civile,
interessava anche a me il quesito del signore Gianpaolo.
 Stangez_

 comporatarci. Ogni consiglio e' davvero gradito.
Una cosa é un incarico professionale ( fammi uno studio di fattibilità
tecnica ed economica con produzione di documentazione completa tipo lista
dei materiali necessari, previsione delle risorse e dei tempi ecc... ),
altra cosa é fammi una offerta per fare un certo lavoro.
Nel primo caso lo "scope of work" si esaurisce nella produzione del
documento "studio di fattibilità" consegnato al cliente in forma completa e
per quello sarà corrisposta la tariffa convenuta PRIMA ( secondo l' opzione
Time material ( tanto ci metto, tanto mi paghi ) o "chiavi in mano" (
predefinita tutto compreso ) )
Nel secondo caso invece sulla base di un riscontro oggettivo ( progetto
esecutivo e/o sopraluogo ) viene fatta una stima più o meno "budgettaria"
dei costi e formulata una OFFERTA economica ( magari nel contesto di un
documento di "PROPOSTA tecnica/economica "); é chiaro che in questa stima
uno deve trovare un compromesso tra i 2 rischi ( sovrastimare e rischiare di
perdere il lavoro, sottostimare e andare sotto ).
Mi pare ovvio che la PROPOSTA non implichi accettazione della stessa.
Vedi un poco in quale delle 2 categorie ti ritrovi e regolati.


wrote:

Ciao
Sono solo una persona "civile" e non un giurista, però forse potrei
darti un parere, anche perchè mi sono capitate diverse situazioni
analoghe.
Direi in linea di massima che il geometra è nel diritto di chiedere un
compenso per il lavoro svolto; magari nel dettaglio si potrebbe
discutere l'entità della cifra, ma la richiesta è corretta.
Il geometra ha svolto comunque un lavoro, magari ha presentato un
preventivo dettagliatissimo, con progetti quotati, capitolati di
spesa, soluzioni personalizzate a richieste del cliente, bisogna
vedere.
Tempo fa, mi rivolsi ad un avvocato per preparare un compromesso di
compravendita per un terreno; era necessario in quanto i patti a voce
erano un pò "particolari" ed io desideravo cautelarmi.
L'avvocato ha redatto una bozza, l'abbiamo studiata e "limata"
insieme, eppure l'altra parte  non l'ha mai vista perchè si sono
ritirati dall'affare prima.
Legittima, secondo me, la richiesta del mio legale di chiedermi
L.700.000 perchè lui il lavoro l'aveva svolto comunque.
Ma posso portarti un altro esempio, più calzante con l'originale del
post: mi è capitato di rivolgermi ad una agenzia pubblicitaria, dove
sono stato subito informato che il preventivo era comunque soggetto ad
un costo pari al 20% dell'imponibile, importo che sarebbere stato
scontato qualora avessi deciso per i loro servizi.
E mi pare logico... uno si impegna per elaborare soluzioni
personalizzate, poi il cliente acchiappa l'idea, la fa realizzare da
un altro a prezzo inferiore, quindi sfrutta comunque l'altrui lavoro.
Infatti io e l'agenzia non siamo giunti a nulla, proprio perchè non
volevo spendere a scatola chiusa; sono scelte personali.
ciao
lo

 gianpaolo racca
--
saluti
francesco ottaviano

 chiusa; sono scelte personali.
Questo lo posso capire, ma: il progetto era stato elaborato da un
architetto mia amica, per cui le soluzioni non erano cosi'
personalizzate, a parte un disegno di parquet, non richiesto e non
gradito dai miei.
Inoltre, se uno, giustamente, vuole vedersi riconosciuto un onorario per
il lavoro svolto e' corretto specificrlo prima.
Insomma, i miei si devono preoccupare o no? 900 euro non sono proprio
pochi...
grazie a tutti quelli che hanno risposto,
  gianpaolo

 Mi pare ovvio che la PROPOSTA non implichi accettazione della stessa.
Questo mi e' chiaro, infatti il caro geometra non richiede di accettare
la sua proposta, ma solo di pagargliela per quello che, secondo lui, gli
e' costato produrla.
 
Grazie e ciao,
	gianpaolo

 consentimi un sano ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
e perche' scusa? le altre 4 imprese, non erano geometri erano ingegneri o
architetti, non si sono assolutamente sognati di farci pagare alcunche'.
E questo e' il comportamento abituale, almeno sempre stando a quanto i
miei amici architetti mi hanno riferito.
grazie e ciao!
	gianpaolo


In questo caso gli ordini professionali hanno dei tariffari al di sotto dei
quali gli iscritti all' albo non possono andare ( per gli ingegneri é
sicuramente così ... per i geometri probabilmente ).

pochi...
Aspettiamo le risposte degli avvocati in questo NG....
:-)
Comunque, se si è rivolto ad un legale, probabilmente ci sono norme
specifiche del codice civile.
ciao
lo

 perdere il lavoro, sottostimare e andare sotto ).
Mi sembra l'interpretazione miglire.

 gianpaolo
--
saluti
francesco ottaviano


Come arrivi alla aliquota del 14%?
La tariffa prevede per i preventivi sommari una aliquota dello 0,03.
Quindi parzializzando abbiamo 231.225 di onorario.
Con l'aumento del 25%, arriviamo a: 231.225 + 57.806 = 289.031.
Altro che 900 euro!
Ammesso che nel caso di specie si possa parlare di un vero e proprio
preventivo professionale con analisi dei prezzi e stima esatta dei lavori ai
sensi dell'art. 56 della Tariffa (personalmente, ne dubito; inoltre il
preventivo potrebbe essere stato mal eseguito, se comparato agli altri).

 preventivo potrebbe essere stato mal eseguito, se comparato agli altri).
Se il preventivo e' stato fatto male, cioe' *se contiene errori materiali
che ne falsano il contenuto* allora il committente puo', anzi DEVE
rivolgersi all'Ordine professionale di appartenenza, per far valere le
proprie ragioni.
Se il preventivo non e' piaciuto perche' "alto", allora e' un altro
discorso...
Quello che mi preme far notare e' che si e' richiesta una specifica
prestazione professionale, pensando gia' in partenza di non pagarla, come se
il lavoro fosse un "atto dovuto".
Per l'impresa il problema cambia totalmente, perche' mette il preventivo fra
le spese per acquisire un lavoro, e quindi con l'acquisizione dello stesso
e' gia' pagata, se non prende il lavoro, ha comunque "investito" i soldi di
quel preventivo per confrontarsi col mercato, ed in altra occasione potra'
far valere questa esperienza.
E' diversissimo il caso del professionista, che probabilmente usa dei prezzi
di riferimento "ufficiali", per poi attribuire il lavoro ad esempio al
massimo ribasso, o quant'altro.
Il tutto nasce probabilmente da una scarsa considerazione del lavoro
professionale, perche' "l'amica architetto" ha fatto il progetto (ma l'avra'
poi fatto per presentarlo al comune, per le richieste autorizzazioni?),
mentre gli altri amici sanno che "tutte le altre imprese" fanno i preventivi
gratis...
mi fermo qui perche' l'odore di fritto sta diventando insopportabile...
;o))))
--
saluti
francesco ottaviano

 ha scritto nel messaggio
news:aa8l1n$dqk$1...@newsreader.mailgate.org...

Le cose che dici sono giuste e posso anche condividerle.
C'è un punto sul quale io sono assolutamente inflessibile:
il professionista deve preventivamente informare il cliente sui costi e
compensi che lo svolgimento dell'incarico comporta.
Ciò è imposto dai codici deontologici che ogni categoria ha, dalla
correttezza del singolo professionista, nonché dall'obbligo previsto
dall'art. 1337 c.c. di comportarsi secondo buona fede contrattuale.
Personalmente, non ho mai messo il cliente di fronte alla sorpresa di un
compenso anche minimo che non si aspettava: ciò è moralmente, legalmente e
deontologicamente esecrabile.
Si riceve il cliente, con civiltà ed educazione; lo si sente per quanto di
ragione; si dà una scorsa agli atti; dopo di che si ferma il discorso e si
precisa immediatamente al cliente il costo dell'andare oltre: ci vuole
tanto?!
Capisco che molti clienti ci marciano, ma ciò non può assolutamente
costituire una esimente.
Saluti.

 Saluti.
In realta' non sempre si puo' dire con precisione quanto una prestazione
professionale incida economicamente. Tanto per dirne un'altra, si puo'
prevedere una ristrutturazione per un certo importo, senza obblighi per la
sicurezza, perche' e' al di sotto dei parametri stabiliti nella direttiva
cantieri, oppure, per lo stesso importo lavori, ma tipologie differenti, si
deve mettere in conto il costo dei coordinatori della sicurezza, ecc.
Come vedi il discorso e' complesso e, come dici tu, tante volte, troppe
volte, i clienti "ci marciano".
--
saluti
francesco ottaviano

comporatarci. Ogni consiglio e' davvero gradito.
Secondo me e' una prestazione che va pagata.
Certo, potresti sindacare sull'entita' dell' "onorario"
Mi sembra che ci siano tabelle dei diversi Ordini.
Una cosa simile capito' a mio fratello con un avvocato.
Non gli fece praticamente nulla, pero' gli presento'
un conto che teneva conto di tutto (spese, benzina, telefonate
ecc.)
La richiesta era vistosamente esagerata, cosi' grazie all'aiuto
di un altro avvocato (amico) si giunse ad un accordo pari
al 50% della pretesa.
Ciao

[...]
(non sono del mestiere, ho solo una certa esperienza come cliente di
professionisti, artigiani e imprese)
Ho letto con attenzione gli interventi su questo thread e presento qui
qualche osservazione che non vi ho fin qui trovato, o per lo meno
cosi' mi sembra.
1) ***Se il preventivo fu chiesto***, nulla importa se formalmente o
su carta da formaggio o anche solo verbalmente (o addirittura solo
implicitamente, ma di questo non sono certo), il professionista ha il
sacrosanto e legittimo diritto di essere pagato. Sull'importo si puo'
discutere, ma il diritto imho e' indiscutibile. E non mi sembra che
per chiedere il pagamento il professionista sia legalmente tenuto ad
avere preventivamente discusso e concordato l'onorario col cliente
(diventa invece tenuto a farlo se il cliente lo chiede, e' ovvio). 
2) Che l'uno o l'altro professionista poi decida di non esercitare
tale diritto, questo e' un altro paio di maniche ed e' cmq a sua
completa discrezione.
In pratica succede che spesso (non sempre) il professionista pretende
di essere pagato quando al preventivo non segue l'affidamento
dell'esecuzione. E spesso (non sempre) il professionista non pretende
il pagamento del preventivo se gli viene affidata l'esecuzione.
Saluti
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 lettera di incarico?
La forma con cui tu hai richiesto il preventivo non ha
importanza.
Il problema e' questo: tu non hai richiesto ad un professionista
il preventivo per un lavoro che avrebbe dovuto svolgere
lui bensi' lo hai incaricato di richiedere dei preventivi
per l'esecuzione di un'opera di restauro.
Ovviamente certi conti non si fanno "a spanne" ma bisogna
capire che materiali servono, quanti, che tipo di opere
eseguire, quali imprese interpellare ecc...
Appare ovvio quindi che il professionista non ha preso
una tabella con scritto X metri quadri a Y euro al metro,
per restaurare servono X x Y euro... per cui la sua richiesta
e' legittima. Al massimo puoi cercare di tirare un po' sul
prezzo, magari chiedendo all'ordine se la parcella esibita
e' congrua.
alberto.

 (in pratica mette insieme le varie persone che svolgono i diversi lavori)
questo mettere insieme le varie persone non capisco che significa
cioè  il geometra avrebbe nel caso di accettazione del preventivo
diretto anche i lavori? o comunque percepito una percentuale dalle ditte o
persone
da lui decise per far fare i lavori?
se così fosse,
diciamo che in un certo qual senso agirebbe oltre che da tecnico, anche come
un'impresa
e quindi sarebbe normale fare i preventivi a titolo gratuito, altrimenti
sul mercato nessuno si presenterebbe da lui per il solo fatto che se
il suo preventivo non è competitivo il cliente si ritrova comunque una spesa;
quindi se il tecnico agisce sempre così lo farebbe contro se stesso
in quanto poi sul mercato nessuno si rivolgerebbe più a lui.
se tu sai che il solo preventivo ti costa stai pur certo che stai alla larga
da tale tecnico
se poi non è un preventivo ma un mini studio di fattibilità, soluzioni con
relativi costi etc. è tutt'altra cosa
però anche in questo caso mi sembra strano che non abbia accennato a nessuna
spesa
o  il cliente ed il tecnico non si sono capiti/spiegati oppure il tecnico ha
sottaciuto e a lavoro perso
ha inviato la lettera  (sarebbe interessante sapere quando ha inviato la
lettera
ad esempio dopo quanto tempo e se dopo che era venuto a conoscenza
del fatto che i lavori erano stati fatti fare da un'altra ditta)
bisogna anche  vedere in che rapporto erano i 2
se il cliente ha ripetutamente contattato il tecnico quindi dandogli l'idea
allo stesso che avrebbe seguito lui i lavori e poi all'ulltimo gli ha dato
buca sfruttando il lavoro fatto etc....
non credo che un tecnico tenda a farsi cattiva pubblicità; capita spesso negli
studi tecnici che addirittura si iniziano progetti
si sviluppano idee etc. . e poi il cliente per vari motivi (ad esempio per
mancanza di soldi) rinuncia a sviluppare il tutto
e un tecnico non è che si mette a rincorrere ogni cliente perso altrimenti poi
più nessuno viene da te;
un'altro conto e se un cliente iniziale ti fa lavorare e poi passa da un'altro
tecnico
però solo per un preventivo è controproducente; anche perchè è ovvio che uno
consulta altri tecnici
mah....
a questo punto per pararsi il c--o, quando si va da un tecnico:
scusi mi fa un preventivo(A) per un preventivo(B)
n.b. aggiungendo che il primo lo vuoi gratis,( altrimenti sarebbe il
preventivo del preventivo del . . . . all'infinito
o quanto meno fino a giungere al penultimo preventivo prossimo allo zero e
quindi l'ultimo dovrebbe essere
zero fatto salvo che vale la regola che il preventivo di un'altro costi meno
del secondo)
anzi glielo fai anche scrivere al tecnico
 il caso è interessante se non altro per il fatto che
è una casistica comunque da valutare quando ci si rivolge ad un tecnico
a fronte di ogni dubbio
a volte una domanda all'apparenza superflua riduce molti problemi

 fritto sta diventando insopportabile... ;o))))
Puo' essere una mala pratica, ma sta di fatto che, almeno nella zona di
milano, che e' l'unica di cui ho esperienza, le imprese, non si fanno
pagare i preventivi. 
Grazie ancora a tutti,
	gianpaolo

 tante volte, troppe volte, i clienti "ci marciano".
In realta' secondo me Law intendeva un'altra cosa, ma pare che tu non
voglia sentire ragioni. La tua e' secondo me una difesa a priori.
Documentata e argomentata, ma a priori.
ciao!
	gianpaolo

 gli ha dato buca sfruttando il lavoro fatto etc....
no, no te lo assicuro...
grazie e ciao,
	gianpaolo