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Titolo: Moto abbandonata

Salve a tutti,mi scuso in anticipo per la lunghezza della mia e-mail,ma
ho assolutamente bisogno del vostro aiuto e voglio essere il più chiaro
possibile.
Da circa 5 anni è incatenata ad un palo in stato di TOTALE ABBANDONO un
lambretta 125 LI 3°serie colore verde acqua;ormai la pioggia e i vari
agenti atmosferici hanno danneggiato la vernice,ma la carrozzeria e
tutto ciò che è visibile sono ancora buoni,c'è anche la ruota di
scorta,mancano solo le coperture laterali.
La mia domanda è questa: posso acquisirne la proprietà?
Vorrei rimetterla a nuovo ed usarla,è un vero peccato che le intemperie
la distruggano.
Sono stato al PRA della mia città e mi hanno detto che dal loro computer
non possono fare nulla perchè è troppo vecchia e dovrei andare al PRA di
Perugia (la moto è targatea PG)che controllando sull'archivio cartaceo
potrebbero darmi qualche notizia.
Mi sono allora rivolto ai Vigili Urbani della mia città e,poichè loro
avevano fatto delle ricerche, mi hanno detto che il proprietario è
deceduto e che bisognerebbe ricercare e contattare gli eredi,se la si
vuole acquistare.
Ho perso le speranze...
Non si può consegnare come un bene mobile abbandonato e se nessuno dopo
un anno ne rivendica la proprietà diventerebbe mio?
Vi prego aiutatemi voi.
Speranzoso di una vostra risposta risolutiva,porgo cordiali saluti.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:cf05a2dee37f273245c...@mygate.mailgate.org...

Trattandosi di res derelicta, ne diventa proprietario il primo che la
occupa.
L'occupazione, quanti lontani ricordi scolatici!!!

 il primo che la occupa.
Res derelicta? Una moto targata?
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:a6tr0q$h7m75$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

La presenza della targa non esclude la derelictio.

> La presenza della targa non esclude la derelictio.
ma non puoi portartela a casa ...


Art. 923 c.c.:
"Le cose mobili che non sono di proprietà di alcuno si acquistano con
l'occupazione.
Tali sono le cose abbandonate e gli animali che formano oggetto di caccia o
di pesca."
Se ammetti tu stesso che c'è derelictio, ergo c'è (stata) occupazione!
Se tanto mi dà tanto...


 Scusa, ma la moto non è un bene mobile registrato? E in questo caso non è
da escludere l' occupazione?

 ha scritto nel messaggio
news:37Fk8.25771$%g7.7...@twister2.libero.it...

se mi citi la norma magari... sempre mobili sono (v. art. 815 c.c.).
Non vi abbandonate all'estemporaneità in materia civilistica giusta quanto
di solito avviene in penale!

Sono in commercio fuori dal patrimonio:
a) le cose di nessuno;
b) le cose mobili che siano state abbandonate con l'animo di rinunziare al
diritto sopra di esse (res derelictae animo derelinquendi) ......
...però attenzione:  deve poter esser certo che sia stata la volontà di
abbandonare la cosa e la catena non depone molto a favore di questa sua
tesi.
Perchè, ad esempio, se io ho una macchina "vecchiotta" chiusa con "cappotta"
ma  lasciata alle
intemperie e nel degrado totale perchè per vari motivi (sono anziana) per 5
anni non l'ho utilizzata, benchè "posteggiata" sotto al palazzo, questo non
fa si che altri acquistino diritti su un mio bene.
Lei ha detto che la  moto è incatenata ad un palo, il che non depone per un
*abbandono* della cosa.
Diversa è la situazione dell'abbandono, per cui , io non voglio più questa
"moto" ovvero la
*voglio abbandonare*, (c'è qui l'elemento volitivo del titolare) quindi,
voglio che esca dal mio *patrimonio* :
in questo caso, allora, si tratta di "cosa"  (bene)  che esce dal patrimonio
del
titolare, in quanto lo stesso rinunzia (abbandonandola volontariamente )  al
diritto sulla stessa, per diventare una res derelicta, quindi soggetta
all'apprensione da parte di altri.
Ma solo se appunto ,  la cosa sia visibilmente *abbandonata* (buttata su un
cumulo di scassi o varie simili...) lei potrà a titolo originario
acquistarne la  proprietà.
Se no, lei si appropria di un bene di altri (entrandone in possesso in buona
fede) e se *nessuno*, in ogni modo, ne reclamerà il diritto per dieci anni
acquisterà il diritto a titolo originario del bene mobile ( usucapione di
beni mobili registrati ...veda sotto l'art. 1162 cc)
Però sia chiaro che l'usucapione prevede determinate condizioni ovvero
l'inerzia del titolare è un presupposto necessario per l'usucapione del
possessore;
Questo significa che  Lei da un alto, non può usucapire un bene di un altro
proprietario se questo in qualsiasi modo ne conferma la titolarità ( anche
per esmpio attraverso il pagamento della tassa di possesso dell'autoveicolo)
 e questo evento costituirebbe causa di interruzione di un'eventuale
usucapione in corso, dall'altro, non può usucapire un bene se non ne è stato
ancora possessore sia anche in buona fede:
intendo, che un bene, ancorchè in stato di abbandono,
rimane nel patrimonio del titolare "per sempre" , salvo il caso di
*abbandono volontario* della cosa ovvero *rinunzia* del diritto sulla
stessa,
se non c'è da parte di un altro soggetto apprensione, sia anche in buona
fede, per possesso,
accompagnata dall'altro elemento fondamentale che è costituito dall'inerzia
del titolare ad esercitare il suo diritto su quel bene.
In ogni caso, quindi,  i termini per l'usucapione decorrono dal momento in
cui Lei prende in possesso (con l'animus di chi ne è proprietario)
il bene mobile registrato, "sperando" che  nessuno nè reclami la titolarità
in nessun modo per dieci anni.
Vorrei aggiungere di tenere presente che la categoria dei beni mobili
soggetti a
registrazione è sottoposta  ad un regime che si avvicina a quello dei beni
immobili
(automobili , navi  ecc...) quindi dovrebbe sicuramente trovare notizie al
PRA di Perugia.
- art. 1161- usucapione di beni mobili :
In mancanza di titolo idoneo ,
la proprietà dei beni mobili e gli altri diritti reali di godimento sui beni
medesimi
si acquista in virtù del possesso continuato per dieci anni,
qualora il possesso sia stato acquistato in buona fede [1147].
Se il possessore è di mala fede, l'usucapione si compie con il decorso di
venti anni.
- art.1162 - Usucapione di beni mobili iscritti in pubblici registri:
Colui che acquista in buona fede [1147] da chi non è proprietario un bene
mobile iscritto in pubblici registri  [815,1156,2683;...],
in forza di un titolo che sia idoneo a trasferire la proprietà e che sia
stato debitamente trascritto,
ne compie in suo favore l'usucapione col decorso di tre anni dalla data
della trscrizione.
Se non decorrono le condizioni previste dal comma precedente, l'usucapione
si compie col decorso di dieci anni.
Le stesse disposizioni si applicano nel caso di acquisto degli altri diritti
reali di godimento [957, 978, 1021, 1031].

 occupazione! Se tanto mi dà tanto...
Da penalista, il problema e' essere certi della derelictio ... se ad esempio
fosse una moto rubata ed abbandonata dal ladro, appropriarsene sarebbe cmq
un furto.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:37Fk8.25771$%g7.7...@twister2.libero.it...

No, l'acquisto a titolo originario è compatibile pure con la natura
immobiliare del bene, vd usucapione, accessione, alluvione, avulsione. Un
bene mobile registrato è occupabile alla stregua di ogni altro, sempre che
il diritto civile non sia un'opinione.:-)

 ha scritto nel messaggio
news:a6vbhh$h8tot$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Non sono penalista, ma come si fa ad individuare l'elemento soggettivo del
reato nell'occupazione di un bene che non si sapeva essere rubato? Il furto
non può essere colposo, almeno da quello che ricordo. Non è detto, poi, che
la moto abbandonata appaia chiaramente a tutti come rubata. E' la legge
stessa ad ammettere l'occupazione delle res derelictae che, proprio perché
derelictae, non si sa se sono rubate o meno. Come fa la legge a riconoscere
un comportamento come fonte di acquisto della proprietà e, poi, a
sanzionarlo se il bene era rubato? L'acquirente di un bene mobile rubato, se
ricorrono gli estremi dell'art. 1153 c.c. e non ricorrono quelli
dell'incauto acquisto, diviene proprietario, mica il venditore porta sulla
fronte la scritta "ladro"! Per l'occupazione è la stessa cosa, sempre che
mobili sono!
Non occorre mica essere penalisti per capire questo!
Juri Rudi, Law, chiedo lumi a voi!

 dell'incauto acquisto,
Incauto acquisto? Cos'e'? ;-)) Negli ultimi dieci anni l'ho visto ritenere
UNA volta, dicesi UNA SOLA VOLTA. Sai che se ti trovano su di un'auto rubata
tre ore dopo il furto c'e' un 50 per cento di probabilita' che ti contestino
la ricettazione? E se tu asserisci di averla rubata personalmente ti
rispondono *eh, gia', la solita scusa per derubricare la ricettazione in un
reato meno grave ...* e se tu gli dici di averla rubata tra le 22 e le 22.30
mentre era posteggiata in via Garibaldi davanti ad un'edicola posta a fianco
di un supermercato e di fronte ad un negozio di scarpe ti dicono *eh, gia',
ma potresti averlo saputo dal ladro ...*. Davvero, funziona cosi', credimi.
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:a6vgal$hav9u$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Essendo fan di entrambi, mi guardo bene dall'alzare la mano ad uno dei due,
anche se sarei propenso a seguire la tesi (mia e) di Vega per via della mia
passione civilistica, sulla quale tuttavia in questo caso potrebbe fare
aggio il non essere motociclista; e quindi in ultima istanza potrebbe
prevalere in me un modus operandi da penalista, à la Gordon!
Ma insomma, sta moto di chi cazzo è?!?!
PS
Mi sto chiedendo però, dopo questa dotta diatriba, quanta confusione regnerà
nella testa del povero Mario!!!

 ma potresti averlo saputo dal ladro ...*. Davvero, funziona cosi',
credimi.
Già, se la ritrovano dopo tre ore dal furto e se al volante c'è Jack il
Guercio, ma se la macchina viene ritrovata dopo qualche mese nelle mani di
un'innocua casalinga? Contestano ugualmente la ricettazione? Chiedo perché
non so. Alcuni miei parenti furono derubati di beni mobili collocati nel
loro appartamento. E' stata recuperata una minima parte della refurtiva. Il
resto: sparito. Se è stato acquistato da qualcuno in buona fede scatta il
1153 c.c. ed il bene ha cambiato padrone. Capisco che per gli oggetti d'arte
e gli arredi ci possano essere giri diversi, antiquari etc., capisco che è
difficile trovare qualcuno in giro per strada con una statuina d'avorio in
mano, ma il meccanismo è quello.

 nella testa del povero Mario!!!
Qualche nozione la ha avuta..... al prezzo di una telefonata!

 1153 c.c. ed il bene ha cambiato padrone.
penalisticamente il concetto di buona fede equivale, quanto a concretezza ed
a diffusione pratica nelle aule d'udienza, al concetto di Spirito Santo ...
gordon

 aggio il non essere motociclista;
io lo sono ... e non correi mai che qualcuno, vista la mia Honda
parcheggiata tre giorni di fila nello stesso posto, pensasse che l'ho
derelitta ... ;-)
gordon

Volevo far notare l'art. 927 c.c.
"Cose ritrovate- Chi trova una cosa mobile deve restituirla al
proprietario e se non lo conosce, deve consegnarla senza ritardo al
sindaco del luogo dove l'ha ritrovata, indicando le circostanze del
ritrovamento. "
Dunque chi trova una cosa mobile deve per prima cosa restituirla al
proprietario. Se non lo conosce deve seguire il dettato dell'articolo
e di quelli successivi. A mio avviso questo articolo toglie valore
all'applicabilita' dell'art. 923 che recita:
"Le cose mobili che non sono di proprieta' di alcuno si acquistano con
l'occupazione." 
In pratica trovando una cosa mobile il primo obbligo e' accertarsi che
non vi sia un proprietario, e per farlo la procedura da seguire e'
appunto quella dell'art. 927. 
In pratica mi sembra che il 927 abbia mutato radicalmente le norme di
diritto romano sulle cose rinvenute e derelitte. 
Se un antico romano trovava un sesterzo poteva tenerlo, io se trovo
una banconota da 100 euro per terra e me la metto in tasca invece di
consegnarla al sindaco (perche' sicuramente non e' derelitta e
apparteneva a qualcuno) rischio il 647 c.p. 
Vacca boia ;-))


 l'occupazione."
L'art. 923 c.c. si applica alle cose abbandonate o che non sono mai state in
proprietà di alcuno. L'art. 927 c.c. tratta, invece, del ritrovamento di
cose smarrite delle quali il proprietario non aveva alcuna volontà di
disfarsi e che, pertanto, non essendo intervenuta la rinuncia alla
proprietà, sono ancora sue. Se io, per strada, trovo un monile o un oggetto
in buone condizioni devo presumere che il proprietario non avesse l'animus
derelinquendi e, quindi, lo devo considerare una cosa smarrita ed applicare
l'art. 927 c.c.. Al contrario, se trovo una cosa visibilmente abbandonata,
come una moto che sta allo stesso punto da due anni, logorata dalle
intemperie, posso presumere che sia derelicta ed applicare l'art. 923 c.c..
Se l'art 927 c.c. togliesse, sempre e comunque, efficacia all'art. 923 c.c.,
quest'ultimo non avrebbe alcuna ragione di esistere. Le norme, invece,
esistono entrambe perché hanno diversi ambiti di applicazione.

Innanzitutto voglio ringraziare tutti per le risposte inviate.
Effettivamente sono un pò confuso sul da farsi,ma ho assunto molte 
informazioni utili che vaglierò con accortezza.
Vorrei però aggiungere ulteriori elementi:
1)Non sono ancora andato al PRA di Perugia
2)Grazie ai Vigili Urbani della mia città,i quali avevano già fatto
  delle ricerche sul mezzo poichè recava intralcio e deturpava 
  l'ambiente(!)(mi è stato detto che ci sono gli estremi per 
  applicare il decreto Ronchi(?)),ho scoperto che:
   -la moto è lì da 7 anni,
   -la moto non è rubata,
   -la moto è stata radiata d'ufficio al PRA (non è stato pagato il
    bollo o tassa di proprietà per 3 anni consecutivi e mai più 
    pagato),
   -il proprietario è deceduto,
   -gli eredi non sono stati rintracciati
3)La catena è fittizia,è legata al palo ma non alla moto!
Insomma posso assumere la proprietà di questa moto,
senza commettere reati, o no?
GRAZIE ANCORA A TUTTI e attendo buone nuove.


 ha scritto nel messaggio
news:c4d67542aca98cbf3e4...@mygate.mailgate.org...

Requiem per Gordon!
Vai tranquillo. La moto è tua.

 senza commettere reati, o no?
Scusa, ma ... te lo chiedo da motociclista.
Cosa te ne fai di una moto che da sette anni arrugginisce alle intemperie?
Avra' i pistoni incollati ai cilindri, sara' diventata la fiera ambulante
della corrosione ... Dovresti spendere una cifra solo per metterla in marcia
(cioe', in pratica per darle l'occasione di morire in piedi ... ) Boh ...
gordon

 ha scritto nel messaggio
news:a7d5sb$kg899$1...@ID-28543.news.dfncis.de...

Avvoca', non t'arrendi, eh?!
;-))

 ;-))
mi dia retta: la lasciasse sta' dov'e'...
gordon ;-)

 Vai tranquillo. La moto è tua.
Sbrigati prima che arrivi il tuo vicino...
P.S. Prima informati su quanto spendi per sistemarla e x reiscriverla al
pra.

 ;-))
Mi sa che ha ragione Law! :-)
Comincio a ragionare un po' troppo spesso come lui, che mi starò
intossicando? ;-)

senza commettere reati, o no?
Mi pare che tu possa consegnare la moto all'ufficio
competente (quale ?) come oggetto smarrito
e trovato.
Se non ero dopo un certo tempo, in mancanza
di persona che rivendichi la proprieta',
il bene ritrovato viene, se richiesto,
riconsegnato allo scopritore che
ne' diventa quindi il proprietario.
Pekilan