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Titolo: [OT] Situazione economico\sociale\lavorativa\e non solo nei paesi anglosassoni

1. Ne ho abbastanza dell'Italia.
2. Ciò che non mi piace di questo paese è: provincialismo, ignoranza 
diffusa, nessun valore attribuito alla parola data, la "cultura" 
dell'arrangiarsi quando invece sarebbe il caso (spesso) di incazzarsi e di 
cambiare le cose, il voler stare con i piedi sempre in due staffe, 
l'ingerenza spropositata della Chiesa e dei suoi accoliti in ogni ambito, 
l'enorme ostracismo verso tutto ciò che è "diverso" (non parlo solo di 
razzismo...uno come Trent Reznor in USA può campare della sua musica e 
prosperare, in Italia sarebbe stato un pezzente sfigato), la semplicità con 
cui è facile fare psicologia e sociologia delle organizzazioni di qualunque 
tipo dalle nostre parti (questa è "ironica", voglio dire: prendete un 
qualunque gruppo di italiani, organizzateli per fare qualunque cosa 
e...troverete alla fine sempre e solo i soliti rapporti sociali fatti di 
piccole invidie, spiate, meschinerie e furberie), l'incapacità di prendere 
decisioni forti e di essere coerenti ad esse sino in fondo, la "mediocrazia" 
elevata a valore, la mancanza di coraggio.
3. In 2. ho semplificato lo so. Sono mie opinioni. Generalizzazioni of 
course. Non ho nessuna verità in tasca. Lo scrivo per un motivo: tutti 
potete pensare il contrario di quello che ho detto e dare mille e uno motivi 
per suffragare, anche in maniera molto razionale, il vostro modo di vedere. 
Vi invito a non perdere tempo in questa direzione. La penso così e basta. Ci 
sono ambiti della vita in cui sono ancora molto aperto e poco "strutturato". 
Riguardo la mia opinione sull'Italia, o meglio sugli Italiani, 
l'architettura neuronale in cui è immagazzinato detto giudizio (o 
pre-giudizio se volete...) è assolutamente immodificabile. In soldoni: non 
cambio idea. Ne ho sentite\viste\subite troppe. Ne ho le balle piene.
4. Tre anni fa sono stato a Londra. Mi è piaciuta. Ho avuto una "percezione" 
sicuramente più positiva che negativa riguardo tutto ciò che avevo intorno. 
Ovviamente questo "sentire" è più un qualcosa di irrazionale che razionale. 
Ma tanto mi è bastato...
5. Da 4. è scaturita la mia idea di trasferirmi non dico proprio a Londra, 
ma anche in USA, o in Australia. La goccia che ha fatto traboccare il vaso è 
stato il consiglio recentemente ricevuto in un'agenzia di lavoro interinale 
di nascondere il fatto di essere laureato (non scrivendolo sul mio 
curriculum), per potermi così candidare ad una selezione per diventare 
gerente di un punto vendita nell'ambito della gdo. Tutto questo dopo essere 
stato rifiutato in altre parti, perché il mio curriculum non era abbastanza 
(non sono più abbastanza giovane - 33 anni - non so abbastanza lingue, non 
ho abbastanza esperienza lavorativa in un certo ambito...non ho NESSUN santo 
in paradiso...). Insomma se non sono in difetto allora sono in eccesso! 
(ovviamente non ero alla ricerca di un primo impiego, nel qual caso qualcuno 
stesse pensando che mi sono ricordato di iniziare a lavorare a 33 anni)
6. Fatte tutte queste premesse, desidero rivolgere una domanda a gente 
intelligente che ha avuto realmente la possibilità di vivere in realtà 
anglosassoni, lavorarci e farsi un'idea ben precisa che non sia fondata sui 
soliti 4 luoghi comuni anti amerikani (alcuni dei quali tipicamente 
italioti). Come vi è sembrato andare a vivere e lavorare da quelle parti? 
Rispondete in prima persona, ossia mettetevi solo ed esclusivamente nei 
vostri panni facendo i meno "relativisti" possibile. Poi io tirerò le MIE 
somme. In ogni caso mi fa piacere ascoltare esperienze in merito, anche se 
ovviamente non ho più l'ingenuità adolescenziale di chi pensa che esista 
ancora un Edorado...no questo no di sicuro, ma gente un minimo più vera e 
con un pochino di palle in più questo idealisticamente lo spero ancora...
Grazie per l'attenzione!
-- 
"Solo gli steroidi funzionano come gli steroidi!"  W. N. Phillips 

 Grazie per l'attenzione!
Io ho avuto modo di andarci saltuariamente e di conoscere parecchia gente, 
sia del posto, sia immigrati italiani. In più conto di trasferirmici io 
stesso fra un paio di anni al max.
Le mie considerazioni sono le seguenti:
- la gente è pressapoco stronza uguale ovunque, però in determinati contesti 
la stronzaggine impedisce di meno il raggiungimento di certe mete 
professionali;
- le persone italiane più contente di essersi trasferite erano quelle che 
avevano particolari conoscenze e che erano state richieste da ditte 
americane. Gente che aveva già grandi numeri qui, ma poco aprezzati, 
ingegneri, medici, accademici. Che andando in usa incominciano a vedere, 
anche giovani, stipendi a 5 zeri e un sacco di bonus.
- anche per l'iniziativa privata ci sono piu' possibilità. E' piu' facile 
dal punto di vista burocratico aprire una ditta in USA, e inoltre c'e' una 
propensione al consumo piu' forte. Pero' in questo caso può andare male 
comunque. E bisogna vedere cosa vai a fare.
- ottenere il foglio verde in USA, se non ti chiama una ditta del posto, è 
molto ma molto difficile. Piu' facile in Australia e Nuova Zelanda. 
Inghilterra facilissimo credo, ma non ci sono mai neppure andato in 
Inghilterra, e non so niente.
- L'Australia e la nuova Zelanda sono sorprendentemente molto diversi dagli 
USA. Una persona che ci ha vissuto e lavorato per un anno considerava i kiwi 
poco lavoratori, rilassati, chiusi e introversi. Mi diceva che hanno una 
concezione del tempo molto elastica, e rimandavano costantemente le cose da 
fare a dopo l'estate, poi a dopo Natale, poi a dopo Pasqua. Cioè niente a 
che vedere con lo stacanovismo del sistema USA.
Personalmente, se non si fanno cose avventate, ma ponderate, emigrare è una 
esperienza bellissima e che riempie di energia e di prospettive.
In bocca al lupo !!

 Grazie per l'attenzione!
Per quanto concerne gli inglesi sono tali e quali al ritratto che hai fatto 
degli italiani, con l'aggravante che sono moolto subdoli e gentilissimi: la 
vaselina è d'obbligo.


 Grazie per l'attenzione!
Guarda il mio consiglio è se hai una laurea economica vai in UK e prova. 
Che hai da perdere?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 americani. Italia=mafia=spaghetti=soprano=gucci=ferrari
il fatto è che gli States non sono omogeni come noi siamo portati a pensare. 
In fondo, da noi, nonostante le sicure differenze fra una città come milano 
e la vita di paese a Brescello, c'e' MOLTA piu' omogeneità.
L'omogeneità manca negli States dove c'e' tutto e il contrario di tutto.
Nel senso che trovi gente bacchettona, con livelli di riufiuto del 
darwinismo pari solo ai paesi arabi (quasi uguale alla turchia, secondo 
ultime statistiche), e dove la prostituzione è punita severamente,  ma al 
contempo trovi che solo l'ungheria puo' stare al passo con cittadine che 
invece si reggono sull'industria porno.
Nella provincia tutti vanno a messa e son bacia pile, dopo in alcune città 
trovi maree di gente che si dichiara senza problemi bisex o gay.
In fondo è anche un motivo per cui mi piacciono gli usa. Sia che tu voglia 
vivere come nell'800, o che tu voglia fare stravizi transgender, la tua 
nicchia te la puoi trovare. Puoi scegliere di stare coi mormoni o nella 
comunità piu' viziosa di San Francisco, sono cazzi tuoi.

 e la vita di paese a Brescello, c'e' MOLTA piu' omogeneità.
Mi pare di averlo scritto chiaramente.
Non idealizzare troppo però.
L'americano medio per noi è un bacchettone.
Per esempio da noi l'evasione fiscale è accettata, se lo fai in US sarai 
  vittima di ostracismo da parte di qualunque strato sociale. 
L'americano medio non accette minimamente critiche al suo paese da 
stranieri.
Poi ovviamente dipende dove vai ed in che misura sei accettato.
Io ho vissuto in US per sei mesi.
Nelle città la gente è gelida ed a stento ti saluta anche se abiti sul 
pianerottolo di fronte. Nei paesi, e non scherzo, appena ti trasferisci 
vengono i vicini e ti portano la torta di mele come ben venuto.
Ma ovviamente sono generalizzazioni.
Potresti benissimo infilarti nel letto della vicina due giorni dopo il 
tuo arrivo a New York o essere cordialmente ignorato per anni in qualche 
paesino del mid west poiché sei uno straniero.
Alla fine tutto sta nell'accettare le loro regole del gioco e non 
tentare di giocare con le proprie.


  sarai vittima di ostracismo da parte di qualunque strato sociale.
d'accordo su tutto, media, ma,
beh, temo che questa delle tasse non c'entri coll'essere "bacchettone". Sono 
le sanzioni :)
Che non bastano lo stesso.
All'inizio di agosto il Senato USA ha tenuto audizioni sul problema della 
gente che mette i soldi nei caraibi e poi paga con carta di credito emesso 
dalla banca in bermuda.
70 miliardi di dollari.
Leggi qui:
http://www.cbsnews.com/stories/2006/08/01/politics/main1854498.shtml

 Se rendi vai avanti, se non rendi vai a casa.
Ma per favore!!! Ho lavorato per anni con queste teste di c... Ho visto 
emeriti idioti dissestare dei gruppi ed essere promossi. Imbecilli totali 
imporre politiche idiote fuori degli USA e, dopo disastrosi risultati, non 
essere neppure sfiorati dalla logica del "vai a casa".
Gli inglesi sono anche peggio: indolenti totali. Ma per favore...
Questo non significa che sono tutti così, ma che il mondo laggiù va 
esattamente come in Italia e negli altri paesi dell'Europa continentale.

 transgender, la tua nicchia te la puoi trovare.
Anche in Europa.
Però, in Europa, hai ovunque un po' di sicurezze sociali che talvolta 
servono, in una vita abbastanza lunga.
L'Italia è un paesello e non conta. 

 ultime statistiche),
Precisando preliminarmente che la Turchia non č un paese arabo (come non lo
sono l'Iran, l'Afghanistan e tantomeno il Pakistan), credo che sia
completamente estranea ai musulmani la diatriba su Darwin, l'evoluzionismo,
il creazionismo, ecc. Da questo punto di vista sono molto piů pragmatici e
vanno al sodo piů di tanti cristiani

 molto più pragmatici e vanno al sodo più di tanti cristiani
no, in questo invece l'islam tende a essere contro il darwinismo. Del resto 
per loro anche l'antico testamento è sacro :
http://www.irfi.org/articles/articles_151_200/islam_and_darwinism.htm
Pero' nell'islam non c'e' dogma, per cui credo non debba esserci troppa 
difficoltà a trovare un islamico darwinista, teoricamente. Poi bisogna 
vedere la loro possibilità interpretativa dei testi, la possibilità che 
hanno di non prenderli alla lettera. E qui non so.
Pradossalmente io, che sono andato a scuola dai frati, ho trovato sempre 
frati darwinisti. Il mio frate che insegnava scienze naturali era 
darwinista. I cattolici sembra abbiano  avuto il gesuita Teilhard de Chardin 
che ha aperto al darwinismo molti altri cattolici, però, da ex cattolico, 
non seguo molto queste cose.... 

 hanno di non prenderli alla lettera. E qui non so.
Rifiutano il darwinismo (meglio, l'evoluzionismo) come filosofia metafisica,
ma non credo si oppongano alla possibilità che Dio abbia creato prima una
cellula e poi da essa si siano evolute tutte le specie (ovviamente per una
legge di natura stabilita da Dio), in ogni caso non credo respingano il
fatto che l'universo esiste da 15 miliardi di anni, non da 6-7000.
Più o meno la stessa posizione della Chiesa cattolica e della maggioranza
dei protestanti (esclusi i fondamentalisti evangelici più fanatici)

. Come vi è sembrato andare a vivere e lavorare da quelle parti? 
Gli USA sono uguali uguali a come li vedi nei film, nel bene e nel
male. Fatti una scorpacciata di film recenti perchè il paese cambia
molto rapidamente.
In USA la gente ti accoglie se accetti le regole: non si gioca sporco
e bisogna essere professionali. Anche se stai al check-in del JFK.
In USA bisogna andarci da giovani e tagliare i ponti con l'Europa,
cioè bisogna integrarsi ed accettare tutto, nel bene e nel male.
In UK è impossibile integrarsi: non sarai mai accettato.
In USA le opportunità ci sono ma bisogna sempre essere al massimo
altrimenti sei fuori. Devi correre sempre fino a che non metti da
parte abbastanza per non correre più altrimenti dovrai correre anche
da vecchio.
Lo scopo degli americani è fare soldi per non correre più, quello
degli inglesi è arrivare al sabato per ubriacarsi per dimenticare che
alla amggior parte di loro non è consetito arrivare da nessuna parte.
In UK per arrivare devi essere nato bene o essere passato per le
università che contano dove si stringono relazioni molto intime utili
in futuro in ogni campo.
Gli americani sono molto puliti gli inglesi sono molto sporchi.
Gli americani veramente cercano di essere democratici, gli inglesi
sono classisti,  razzisti e melliflui. Ti dicono sorry anche quando te
lo mettono in quel posto o ti tagliano la gola.
All'americano medio piacciono le donne agli inglesi solo tutto quello
che contiene alcool.
Concludendo: se sei giovane, hai delle idee e la forza di portarle
avanti allora vai in USA altrimenti resta qui che è sempre meglio di
UK o di atlri paesi che hanno subito l'influenza inglese.