Newsgroup: it.diritto
Titolo: Figli naturali: diritto di visita e prelievo o sottrazione di minore?

Salve a tutti.
Mi sto ponendo il problema del rischio che correrei che tenessi mio figlio 
di 2 anni a dormire con me contro il volere della madre. Non siamo mai stati 
sposati e non c'è alcun dispositivo di affidamento o cose del genere. Il 
bimbo vive con la madre ma da sempre devo lottare contro di lei per ogni 
passo avanti nella presenza nei confronti di mio figlio.
Ora vorrei semplicemente che passasse con me più tempo e senza l'ansia, ogni 
volta, di doverlo riportare nei tempi previsti dalla madre... vivere con lui 
il momento dell'addormentamento e del risveglio... queste cose da semplice 
genitore al 100%.... La madre si rifiuta categoricamente, anche se la due 
case sono molto vicine e se sa benissimo quanto io e il bambino siamo legati 
e affiatati.
Come in altri casi temo di dover agire unilateralmente, senza il suo 
consenso, per ottenere qualcosa, ma in questa situazione ho paura di 
commettere un reato.
Ho letto l'art 574 c.p. (sottrazione di persone incapaci). Vi si parla di 
SOTTRAZIONE OVVERO RITENZIONE CONTRO LA VOLONTA' DEL "genitore esercente la 
patria potesta', al tutore, o al curatore, o chi ne abbia la vigilanza o la 
custodia". In questo caso nessuno dei genitori ha la patria potestà 
esclusiva. Vi sarebbero comunque gli estremi di reato?
Io potrei portare a casa mia mio figlio dopo la solita giornata assieme e 
poi, se si addormenta tranquillamente, comunicarlo alla madre. Se poi lei 
volesse come al solito imporsi e venirselo a prendere non farei certo 
resistenza ad oltranza, anche se forse potrebbe essere legittimo, visto che 
il bambino sta dormendo tranquillo in compagnia del padre. Non penso potrei 
impedirle di vedere suo figlio, come lei non può impedirlo a me, ma potrei 
evitare che lo svegli e se lo porti via? Posso prendere decisioni 
unilaterali come fa lei?
Se lo portassi in un'altra casa, più lontana, così che lei non potesse 
venirlo a prendere di sera o di notte, le cose cambierebbero dal punto di 
vista legale?
Datemi qualche lume, per favore.
stefano


Io non sono un legale, ma ti dico quello che capito' a me nella tua 
stessa situazione: la madre (corredata da suocera) venne da me si prese 
di peso il bimbo e se lo porto' via...contro anche la volonta' del 
minore, il quale pur di non lasciare il letto non si voleva far mettere
le scarpe..Io non feci nulla per impedire questo, per non turbare il 
piccolo, e poi mi rivolsi prima agli assistenti sociali, poi 
all'avvocato. Le prime, dopo molte promesse di giustizia sparirorono nel 
nulla, il secondo si becco' 1 milione e mezzo di lire per poi non 
approdare a nulla, perche' la mamma e' sempre considerata affidataria 
dalla legge, e a quanto ho capito questo rende la famiglia 
monogenitoriale e priva di quasi tutti i diritti l'altro genitore (nel
90 per cento il papa').


Non pensare ai rischi che corri o a come farti giustizia da solo. Ogni
genitore ha il diritto/dovere di educare, frequentare, tenere con sè e
mantenere il proprio figlio minore.
Se da genitori non siete in grado di fissarvi delle regole, è
indispensabile che regolarizziate la Vs. posizione attraverso un
ricorso al Tribunale dei minori, il quale, previa convocazione delle
parti, all'esito dell'esame delle rispettive pretese e della relazione
che i Servizi sociali andranno a fare, adotterà ogni opportuno
provvedimento in merito all'affidamento (che potrai richiedere
condiviso) ed al mantenimento della prole. E' l'unico modo per evitare
arbitrarie e sterili reciproche rivendicazioni.
All'esito non dovrete che attenervi alla pronucia e sarà per tutti più
facile gestire i rapporti.

 90 per cento il papa').
E' esattamente questo il mio timore: ovvero che le vie della legge siano 
solamente, come a molti livelli, a difesa del più forte (e bugiardo) invece 
che a tutela del più debole. Ma quanti anni fa è successa questa cosa a te? 
C'è da sperare che con le novità sull'affido condiviso l'atteggiamento dei 
giudici cambi... anche se ho pochissima fiducia negli umani arbìtri... 
soprattuto in questo Paese dei balocchi...
Se i principi attuali stabiliscono il diritto di padre e madre di 
contribuire in uguale misura e modalità alla crescita dei figli, forse la 
cosa migliore in una situazione del genere sarebbe impedire alla madre di 
entrare in casa (soprattutto se corredata da suocera... ti raccomando la 
mia... ovvero le mie, visto che c'è anche la madre della madre! ;))) e 
chiamare le forze dell'ordine che constatino che il bambino sta serenamente 
dormendo e che prelevarlo sarebbe una violenza... Il tutto senza coinvolgere 
il bimbo. Ma prima di fare un gesto del genere vorrei essere sicuro della 
copertura giuridica. Anche perché se i giudici sono quello che sono, 
poliziotti e carabinieri come possono essere? Tutte le persone a cui sto 
chiedendo consiglio mi stanno dicendo di regolamentare la situazione 
ricorrendo all'assistenza di un legale ed eventualmente passando al 
Tribunale in caso di disaccordo come previsto dalla nuova legge.
L'unica cosa è avere un sacco di soldi e un avvocato con le contropalle... 
In questo caso con giudici e carabinieri si può avere qualche speranza.... 

 ha scritto
Non pensare ai rischi che corri o a come farti giustizia da solo. Ogni
genitore ha il diritto/dovere di educare, frequentare, tenere con sè e
mantenere il proprio figlio minore.
Se da genitori non siete in grado di fissarvi delle regole, è
indispensabile che regolarizziate la Vs. posizione attraverso un
ricorso al Tribunale dei minori, il quale, previa convocazione delle
parti, all'esito dell'esame delle rispettive pretese e della relazione
che i Servizi sociali andranno a fare, adotterà ogni opportuno
provvedimento in merito all'affidamento (che potrai richiedere
condiviso) ed al mantenimento della prole. E' l'unico modo per evitare
arbitrarie e sterili reciproche rivendicazioni.
All'esito non dovrete che attenervi alla pronucia e sarà per tutti più
facile gestire i rapporti.
................
Credo di avere capito.... Quello che io mi sto chiedendo è anche questo: 
dato il riconoscimento da parte di entrambi i genitori, ci saranno pure 
delle regole generali (leggi) anche precedenti a quelle sull'affido 
condiviso, che stabiliscano dei limiti ai comportamenti, senza 
necessariamente passare per un accordo che che stabilisca tempi e modi 
rigidi. Voglio dire... se il bambino è tanto figlio mio quanto figlio suo, 
cosa può impedirmi di tenerlo, ad sempio, a dormire con me, esattamente come 
fa la madre tutti i giorni da due anni? Ovviamente senza forzare in alcun 
modo il bambino perché se l'atteggiamento della madre è quello di voler 
impedire al bambino di dormire con me, il mio non è certo quello di volerlo 
costringere.
Insomma: se il bimbo sta dormendo con la madre e io pretendo di andarlo a 
prendere sicuramente qualcuno me lo impedirà... e giustamente. Se io insisto 
la madre chiama i carabinieri che quanto meno mi diffidano. No? Ma se io 
faccio la stessa cosa che succede? C'entrano qualcosa la residenza, lo stato 
di famiglia... queste cose? Sono elementi che rendono diversa la posizione 
di madre e padre anche se sono entrambi genitori legalmente?
Sarebbe sufficiente ricondurre la madre alla "ragione", nel momento in cui 
io chiedo semplicemente di poter tenere il bambino con me la sera. Le case 
sono vicine e io le ho detto chiaramente che se poi il bambino manifestasse 
un bisogno inconsolabile della madre, glielo porterei immediatamente in 
qualunque momento. Solo che lei non vuole rischiare di verificare che il 
bambino può dormire benissimo anche senza di lei... E' un problema 
psicologico suo... Possibile che io non abbia già a disposizione, in quanto 
padre, gli strumenti legali per evitare gli arbitri psicotici della madre 
senza dover passare preventivamente per avvocati e giudici?

 ha scritto

La regola generale è di ordine naturale e di buon senso: il bimbo ha
diritto di crescere sano e sereno, non vittima o ostaggio di ripicche
e risentimenti tra genitori.
Essi hanno il dovere di riconoscersi reciprocamente i rispettivi ruoli
naturali e consentire al piccolo di avere un padre ed una madre a
tutti gli effetti
E' evidente che laddove i genitori non siano in grado di stabilire
consensualmente regole comportamentali in ordine alla frequentazione,
visita, educazione e mantenimento della prole, a ciò deve provvedere
un Giudice, dettando le relative condizioni.
E' altrettanto evidente che egli, nel prioritario rispetto delle
esigenze del bambino e del ruolo fondamentale che la natura assegna
alla madre, si preoccuperà di tutelare anche la posizione dl padre,
garantendogli una adeguata presenza nella vita del minore.
In questo caso la legge ed il ricorso alla giustizia sopperiscono ad
evidenti carenze di comprensione e dialogo tra gli adulti.

Ma, in sostanza, nel momento in cui una coppia non sposata si separa, il 
bambino è automaticamene affidato ad entrambi i genitori o si instaura una 
sorta di affido esclusivo e per cambiare la situazione si deve andare in 
tribunale?
Io sarei portato a pensare che, essendo entrambi genitori, anche alla luce 
della legge 54, il bambino ha automaticamene il diritto di stare 
paritariamente con entrambi i genitori. Sbaglio?
Devo necessariamente passare da un giudice per vedere riconosciuti i diritti 
miei e di mio figlio o ci si va su richiesta di uno dei due se l'altro non 
rispetta le regole?
Insomma: se io faccio semplicemente il padre passando qualitativamente e 
quantitativamento tanto tempo quanto ne passa la madre che problema c'è?
Grazie


Ogni genitore è costretto a passare da un giudice per veder
riconosciuti i diritti propri e del figlio solo se e quando i genitori
non sono in grado di riconoscerseli da soli.
Ci fosse buon senso, i genitori potrebbero autonomamente gestire
l'educazione del minore, ma in caso di dissenso, di diversità di
vedute, di ripicche e prevaricazioni, in sostanza nell'ipotesi di loro
incapacità di condivisione dei rispettivi compiti, la legge, prima di
abbandonare un minore nelle mani di genitori litigiosi, impone loro
condizioni di educazione: in ciò consiste l'esigenza di ricorso al
Giudice minorile.
E' praticamente conseguenza di esigenze naturali del bimbo,
soprattutto a quella età, la sua convivenza con la madre.