Newsgroup: it.diritto
Titolo: Se sto in vacanza 10 giorni posso perdere la casa?

Circa un mese fa fa ho sentito al telegiornale una notizia che mi ha
lasciato allibito. In sostanza la telecronista del TG5 ha affermato che
se ci si allontana dalla propria casa e questa viene nel frattempo
occupata abusivamente da chicchessia, dopo 10 giorni di permanere di
questa situazione l'occupante ti ha spogliato di diritto della
proprietà, per via di un "buco" nella legge...
Con un po' di immaginazione penso che in realtà quello che avrebbe
dovuto dire è che per reimpossessartene a mezzo di forza pubblica
avresti dovuto attendere una sentenza (media di 4-5 anni...) e
l'esecuzione della stessa (credo media di 6-12 mesi...).
E' vero ciò? possibile che la legge non conceda/imponga a carabinieri
o polizia di buttare fuori di casa (salve le ulteriori conseguenze) gli
occupanti abusivi subito sull'evidenza del contratto di acquisto della
casa autenticato e/o delle risultanze dalle mappe catastali?

--
Guarda visto che per quel "buco" della legge chiunque potrebbe entrare
in casa tua quando sei assente senza subire conseguenze allora ritengo
che lo stesso possa fare tu.
Vai in vacanza tranquillo, quando torni se ci trovi qualcuno lo prendi
a sberlone nella faccia e lo cacci di corsa. :-)
Nella giungla vige la legge del piu' forte no ? :-)
Saluti,
Alex (si fa per scherzare).
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 CUT
Hai sentito male, il TG5 ha detto tutt'altra cosa spiegando per 
benino perchè sta accadendo questo a CT e perchè non puo fare niente 
la pulizia
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 la pulizia
Ah.. e non è che me lo potresti spiegare anche solo in poche parole?
ti prego...

 e perchè non puo fare niente la pulizia
La "pulizia"?? Ma pesti i tasti a caso?!?!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La "pulizia"?? Ma pesti i tasti a caso?!?!
Mi piace far sclerare i dotti insegnanti che rompono le palle quando 
uno sbaglia una vocale.


 parole? ti prego...
Premetto che loro sono giornalisti, quindi sono cose da prendere con 
le pinze, cmq la storia č questa:
Le case sono del comune, quindi persone in affitto da un ente 
comunale
La persona, per lo piu anziani (che non possono ribellarsi), vanno 
via per un po di tempo causa cure o altro.
Vi entra una coppia con donna incinta.
La Vittima ritorna e trova la casa occupata, chiama la polizia che 
trova solo una donna incinta e non puo fare niente.
La Vittima puo solo chiamare l'ente, ma essendo il comune i tempi 
burocratici sono lunghissimi.
Ora la mia domanda č: Perchč la polizia non puo fare niente ? 
Domanda di riserva: Se capita in una casa in affitto normale, no 
ente, anche li la pula non potrebbe fare niente per analogia, ma il 
proprietario si.
Ma essendo tutti e due in affitto non si tratta cmq di violazione di 
domicilio ?
Mi verrebbe da sfondare la porta e buttarla fuori a calci (nelle 
gambe, il bambino non centra niente) per poi mettere una porta 
blindata.


Sulle donne incinte so che ad esempio la reclusione se la devono fare
ugualmente, solo che è "sospesa" durante il periodo "incintoso"
(quindi è semplicemente rimandata) o quantomeno è sostituita
dall'arresto domiciliare.
In questo caso comunque il marito di sta donna incinta non possono
cacciarlo? non è mica incinto pure lui...
e la donna incinta non possono riportarla di forza a casa sua se ce
l'ha o a casa dei parenti obbligati ad assisterla? dev'essere proprio
un caso raro per non avere nessuna di queste due possibilità...
Comunque mio padre giura di aver sentito parlare di sta cosa anche per
un domicilio di un privato cittadino. Boh...
Domandone: ma se sta donna incinta si "impiantasse" ad esempio in
qualche stanza del Municipio ci sarebbero gli stessi impedimenti nel
"rimuoverla"?

 E' vero ciň ?
No. Ma le case "popolari" fanno storia a sč.
Max max

 No. Ma le case "popolari" fanno storia a sè.
Beh ma in ogni caso dove sta scritto che per le case private le Forze
dell'Ordine possono buttare fuori gli abusivi subito sulla base
dell'evidenza (quale?) della loro abusività?

 dell'evidenza (quale?) della loro abusività ?
Sai quanto ci metti ad avere un sequestro (penale) o un possessorio (civile) 
se sei un minimo diligente ? ;-)
Anche in giornata.
Max max

Hmmm... ma l'articolo 260 del c.p.p. dice "Le cose sequestrate si
assicurano con il sigillo dell'ufficio giudiziario e con le
sottoscrizioni dell'autorità giudiziaria e dell'ausiliario che la
assiste ovvero, in relazione alla natura delle cose, con altro mezzo
idoneo a indicare il vincolo imposto a fini di giustizia."
Alle persone che fanno? un timbro sulla fronte? :)
"se sei un minimo diligente" che significa in concreto? che devi fare?
portare in braccio i poliziotti fino a casa tua assicurandogli torte e
biscotti a sforzo compiuto? :)


biscotti a sforzo compiuto? :)
Più o meno, oltre tampinare giudici vari per ottenere il provvedimento (idem 
per il possessorio immediato)
Max max 

 per il possessorio immediato)
uauzz.... e un comune mortale che non tampina quanto invece
aspetterebbe in media?

 aspetterebbe in media ?
Dipende (nell'ordine di settimane)
Max max

> Dipende (nell'ordine di settimane)
Ok, grazie dell'info.
Sei sicuro comunque che in caso di violazione di domicilio le FdO
tecnicamente fanno un "sequestro di persona", consegnando le persone a
un custode alla stregua di un sequestro di un qualsiasi oggetto corpo
del reato, o meglio secondo gli stessi articoli del codice di p.p.
(art. 259 e vicini)?
Per considerare gli occupanti come "corpo del reato" quali prove (che
siano abusivi) sono sufficienti per legge? c'è solo un generico
requisito di "gravi indizi di colpevolezza" (vedi segg. articoli del
c.p.p.)?
"273. Condizioni generali di applicabilità delle misure. - Nessuno
può essere sottoposto a misure cautelari se a suo carico non
sussistono gravi indizi di colpevolezza.
1bis. Nella valutazione dei gravi indizi di colpevolezza si applicano
le disposizioni degli articoli 192, commi 3 e 4, 195, comma 7, 203 e
271, comma 1.
2. Nessuna misura può essere applicata se risulta che il fatto è
stato compiuto in presenza di una causa di giustificazione [c.p. 50-54]
o di non punibilità o se sussiste una causa di estinzione del reato
[c.p. 150 ss.] ovvero una causa di estinzione della pena [c.p. 171 ss.]
che si ritiene possa essere irrogata."
"321. Oggetto del sequestro preventivo. -  Quando vi è pericolo che
la libera disponibilità di una cosa pertinente al reato possa
aggravare o protrarre le conseguenze di esso ovvero agevolare la
commissione di altri reati, a richiesta del pubblico ministero il
giudice competente a pronunciarsi nel merito ne dispone il sequestro
con decreto motivato.
[...]"

 Per considerare gli occupanti come "corpo del reato"
? Nel caso di sequestro viene sequestrata la casa, fatti uscire gli 
occupanti e messi i sigilli. Poi la casa viene  dissequestrata e 
resistituita agli aventi diritto.
Nel caso di possessorio l'ufficiale giudiziario rimette nel possesso il 
ricorrente che ha ottenuto il provvedimento nella fase cautelare con 
l'ausilio della forza pubblica facendo uscire gli occupanti.
Max max 


Per me non è esattamente così.
Mi trovo in una situazione paradossale, per cui a casa di mia madre sono
entrate delle persone e ci vivono beatamente gratis senza che possiamo
allontanarle.
La polizia ha ribadito che può solo accerare chi siano (a questo hanno
pensato cmq i vicini!!) ma non usare atti di forza per allontanarli.Anche se
sono lì abusivamente !!
L'avvocato ha inviato varie lettere indirizzate ai nomi scritti sulla
cassetta della posta. E sta procedendo a notificare lo sfratto..ma abbiamo
le mani legate.Mi chiedo se siamo in diritto di staccare la luce , gas e
acqua dal momento che sono ancora intestate al mio defunto papà.
Lil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo sfratto ..
Sfratto ? Lo sfratto attiene alle locazioni.
Per quanto riguarda la tutela possessoria (civile) 
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=204
Per quanto riguarda casi concreti di sequestro preventivo in caso di 
occupazioni: 
http://www.google.it/search?q=sequestro+preventivo+casa+occupata&hl=it&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&start=0&sa=N
Max max 

 ----------------------------
Infatti, qui non c'è alcuna locazione!
Mi sembra di sbattere contro un muro di gomma.Tra l'altro non posso neppure
contare sul fatto che siano degli stranieri irregolari da denunciare perchè
i cognomi pare siano polacchi...legittimamente quindi cittadini europei!
Grazie cmq per gli articoli indicati..proverò a consultarli in attesa che
l'avvocato si muova concretamente per farci recuperare casa nostra.Tra
l'altro la nostra unica casa di proprietà!!
grazie
Lil.


Lil ci fai sapere in dettaglio i motivi giuridici per cui la polizia
ritiene di non poter procedere con la forza?
Alcune domande:
- quanto tempo è passato dalla segnalazione all'autorità?
- la casa è di proprietà di chi?
- gli occupanti sono polacchi in condizioni normali o in condizioni
"straordinarie" (es. donna incinta) per cui si può ravvisare qualche
sorta di "stato di necessità" o di "legittima difesa" nel loro stare
in tale casa?


-----------------------------------------------------------------------------
*A parte una prima segnalazione che risale a un mese fa, la segnalazione
formale, con consegna della lettera scritta dal nostro avvocato è stata
fatta oramai da 10 giorni esatti..
**Mia madre è la proprietaria , ma non ci abitava da un paio di anni .Mio
padre ne era usufruttuario ma a sua volta non ci abitava dalla stessa epoca
poichè ammalato e ricoverato in una clinica.
***Gli occupanti(che venerdì finalmente siamo riusciti a trovare dopo lunghi
appostamenti) risultano essere 3 ragazze giovanissime della Polonia che non
hanno l'aria di essere in stato interessante, e che a loro detta lavorano
come ballerine in locale notturno...
Sostengono che sia stato il fidanzato di una di loro a 'trovare' la casa
(non hanno voluto darci nè il telefono e nè il cognome , noi cmq abbiamo
lasciato il nostro rif mobile per essere contattate).
Vorrei ribadire che sono stati consultati sia dall'avvocato che da me tutti
i parenti e conoscenti e salvo qualche raggiro verso mio padre in ospedale,
incapace di muoversi e capire da tempo(aveva la sclerosi amiotrofica)
nessuno sa nulla.


 poichè ammalato e ricoverato in una clinica.
Ok, questo pezzo mi sembra rientri nel caso normale di cui si parla.

----------------------------------------
Si abbimo fatto precisamente un esposto alla Polizia .
Ti confermo che gli agenti hanno risposto che con il loro "sopralluogo"
avrebbero solo verificato chi alloggia nel nostro immobile ma che non
avrebbero fatto altro.Nessun tipo di sgombero etc


----------------------------------------
Si abbimo fatto precisamente un esposto alla Polizia .
Ti confermo che gli agenti hanno risposto che con il loro "sopralluogo"
avrebbero solo verificato chi alloggia nel nostro immobile ma che non
avrebbero fatto altro.Nessun tipo di sgombero etc


 avrebbero fatto altro.Nessun tipo di sgombero etc
Dicono che non avresti neanche ottenuto un decreto di sequestro della
casa?
Non avrebbero agito neanche in conseguenza a questo?
Max max, ammesso che non si tratterà solo di ritardo (con
giustificazione esplicitata, su richiesta) non ci sarebbero gli estremi
per un reato di omissione di atti d'ufficio?
"328. Rifiuto di atti d'ufficio. Omissione. - Il pubblico ufficiale
o l'incaricato di un pubblico servizio, che indebitamente rifiuta un
atto del suo ufficio che, per ragioni di giustizia o di sicurezza
pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità, deve essere
compiuto senza ritardo, è punito con la reclusione da sei mesi a due
anni.
Fuori dei casi previsti dal primo comma, il pubblico ufficiale o
l'incaricato di un pubblico servizio, che entro trenta giorni dalla
richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio
e non risponde per esporre le ragioni del ritardo, è punito con la
reclusione fino ad un anno o con la multa fino a milletrentadue euro.
Tale richiesta deve essere redatta in forma scritta ed il termine di
trenta giorni decorre dalla ricezione della richiesta stessa."

 casa ?
Mica lo emette la polizia ...
E' comunque necessario interessare un giudice ed un semplice esposto in 
questo caso non basta.
Se la metti sul penale per il reato ipotizzabile (invasione ex art. 633 
c.p., primo comma),  ci vuole anche la querela
Max max

 c.p., primo comma),  ci vuole anche la querela
Ah ecco, pensavo ad una più grave "violazione di domicilio" ex art.
614 c.p. ma in effetti forse non si tratta di abitazione o altro luogo
di privata dimora perchè non ci vive da un po'...

 perchè non ci vive da un po'...
Infatti.
Max max

 -----------------------
La cosa che mi lascia basita è che il mio avvocato, che non è uno
sprovveduto novellino, non mi ha prospettato alcuno di questi vostri
suggerimenti.
Ora, senza offendere il suo amor proprio gli parlerò di queste ipotesi, sia
il reato penale, che portare avanti un'azione per chiedere il sequestro
dell'immobile.
Vi ringrazio
Lil


 --------------------------------
scusate, se mi infilo anche qui..ma ho letto adesso..
è vero che mia madre non ci viveva in questi due anni, ma resta comunque la
sua unica casa.
lei si era allontanata solo per motivi familiari momentaneamente.Dentro ci
sono ancora mobili, biancheria etc
Non era una casa abbandonata.Era solo chiusa.


 si conoscono le giuste procedure.
E gli ufficiali di Polizia non conoscerebbero queste "giuste
procedure"?
Volendo "saltare" la Polizia, a chi si può consegnare più
direttamente la querela?

 Non era una casa abbandonata.Era solo chiusa.
Allora secondo me sei vicina al limite tra le due fattispecie.
Per discernere ti consiglio di leggere un po' di giurisprudenza
(sentenze, massime estratte da sentenze, le trovi gratis nei CD/DVD in
biblioteca oppure in giro in Internet con Google) e dottrina (ti
suggerisco i codici penali commentati grossi che trovi nelle
biblioteche pubbliche principali, andando a spulciare i commenti agli
artt. 614 e 633, o le opere enciclopediche di diritto sempre nelle
principali biblioteche alle rispettive voci, oppure in giro in Internet
con Google).
Questa conoscenza a mio avviso ti può aiutare a sapere quali prove ti
sarà utile raccogliere e fornire per dimostrare il reato.

 a chi si puň consegnare piů direttamente la querela ?
In procura, chiedendo anche il sequestro (si ha una corsia preferenziale), 
ma va seguita.
Max max

Questa sera hanno fatto un altro servizio su Italia1 (Le Iene) su
questi casi di occupazione abusiva di alloggi pubblici.
Il sindaco ha detto qualcosa del tipo: noi gli mandiamo subito
l'ufficiale giudiziario ma se non riusciamo a trovarli in flagrante
entro 24 si entra in una lunga trafila burocratica...
Fatto sta che han fatto vedere una persona che diceva di essere dentro
lì da 4 anni come abusivo.
Come è possibile?
Un altro poi diceva di aver pagato il titolare 3000 euro per farsi
mettere nel suo "nucleo familiare" in modo che quando il titolare se
ne sarebbe andato dopo qualche anno (e per sempre) avrebbe ottenuto la
casa di diritto, saltando le graduatorie.

Come è possibile?
http://www.confedilizia.it/CATASTO_Documento_Confedilizia.pdf