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Titolo: notai

Ma i Notai quanto sono davvero utili?
Quello che fanno non potrebbe essere svolto da un semplice impiegato statale
da 800 euro al mese, a vantaggio della collettività, così come quando
andiamo in Comune ad autenticare un documento o a rilasciare una
dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà?

 wrote in message
OKYS9.860$0v.1...@news1.tin.it...

hai ragione Princo, concordo, ma ti scontri con la categoria che e' forte...
( la legge della giungla...non so se...eh!)

 ha scritto nel messaggio
news:avhvto$vch$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 dell'apparato statale e della burocrazia grazie ai quali ... si
arricchiscono ai danni dei più deboli.
Io mi occupo essenzialmente di stragiudiziale, per cui non mi sento di
ringraziare nessuna inefficienza statale. Inoltre ho in odio la burocrazia
almeno quanto te.
Ciò premesso, a parte i tuoi toni, contesto il contenuto delle tue
affermazioni, che mi paiono frutto di una prevenzione più che di una
conoscenza diretta ed effettiva delle cose di cui parli.
Ti sei mai fatto un giro per il Tribunale? L'hai mai vista - proprio
fisicamente, intendo - la media degli avvocati italiani? I loro standard?
Come si vestono? Il loro esteriore tenore di vita? Quello che si percepisce
della qualità della loro vità?
Hai mai visto le condizioni in cui versano la maggior parte degli studi
legali? Molti hanno persino ancora la macchina da scrivere. O, quando
computerizzati, hardware e software da archeologia informatica. Ho visto
studi con programmi di videoscrittura che girano sotto DOS!!!!!! (potrei
fare nome e cognome dei colleghi).
E che dire della maggioranza degli avvocati? Ti risulta forse che la maggior
parte di essi - pur formalmente liberi professionisti - in realtà, lavorano
alle dipendendenze di altro avvocato - il dominus - unico titolare dello
studio?
E che - ad onta del loro status di lavoratori autonomi - essi sono autentici
lavoratori subordinati, a stipendiuccio fisso e con una previdenza
miserabile, senza peraltro godere di nessuna delle garanzie che la legge
dispone in favore dei lavoratori subordinati?
Licenziamento in tronco, niente preavviso, niente TFR e, se ti lasci male
col dominus, perdi pure tutti i crediti maturati.
Queste triste realtà la conosci? Queste cose le sai?
J.

 danni dei più deboli.
mi sono francamente rotto i maroni di leggere simili idozie; se c'e' da
parlare male dei miei colleghi avvocati sono il primo a farlo, caro
mio, senza aspettare il primo che passa.
Allora, ascoltami bene: prima o poi la Procura ti indaghera'. Oh, si'
... succedera', e non c'entra un cazzo che tu non hai mai fatto niente
di male. Allora, visto che un avv non lo vuoi pagare, che tu ti possa
beccare uno di quelli d'ufficio che (ce ne sono, purtroppo) ti aiuti ad
essere condannato: e guai a te se poi ti lamenti, che qui nessuno
lavora gratis, mica c'e' il comunismo ...
gordon

 lavoratori subordinati
Magari lo fossero .... finite le 8 ore uscirebbero dallo studio ..... :-)
Ciao
Ermanno

 della qualità della loro vità?
   sentite, a parte le lacrime che mi sono venute, :° -((
   visto che siamo cosi' tanti qui, la facciamo una colletta?
   fatemi sapere.

 notai - si arricchiscono ai danni dei più deboli.
Soliti luoghi comuni.
La graduatoria non è dei più RICCHI, ma di quelli che HANNO DICHIARATO DI
PIU' (e quindi per questo PAGANO PIU' TASSE).
C'è una sottile differenza...
Si tratta di categorie che  a ragione del tipo e delle modalità delle
prestazioni che erogano difficilmente possono occultare il proprio reddito e
quindi lo dichiarano in una percentuale molto alta rispetto al reddito
reale, mentre altre categorie guadagnano in realtà ben di più ma possono
permettersi di occultare meglio il reddito, od imputarlo ad altri soggetti e
quindi EVADERE.
Il fatto che non compaiano mai ai primi posti gli imprenditori e i
commercianti vi dice niente?
O per caso credete che l'Avv. Grande Stevens (I° contribuente della sua
città) sia davvero il più ricco di Torino?
Ma per favore...

 ha scritto nel messaggio
news:OKYS9.860$0v.1...@news1.tin.it...

Se non vado errato, in Svezia ciò accade. Non vedo perché il regime  di
notariato "pubblico" e libero-professionale non potrebbero coesistere. Ne ho
parlato spesso con un mio amico avvocato che invece sostiene la "necessità"
del notariato libero-professionale per assicurare la qualità della
prestazione. Mah...

 delle entrate dei più ricchi:
[OT] ma sei di Livorno?

 ha scritto nel messaggio
news:OKYS9.860$0v.1...@news1.tin.it...

Premesso che sono contrario all'ordine dei notai che -non me ne vogliano i
Notai è solo la mia opinione personale- è diventata talvolta secondo me una
casta di privilegiati, ma....
Faccio l'avvocato del diavolo.
E' un lavoro "delicato", non perché sia eccessivamente difficile ma perché
sono ruoli che potrebbero essere facilmente soggetti alla corruzione.
Supponiamo che sei proprietario di una villa, e un truffatore, daccordo con
l'impiegato del comune, ti faccia un finto contratto di vendita o
addirittura donazione falsificando la tua firma e con l'impiegato del comune
che attesta che tu eri veramente lì... e poi si spartiscono i proventi di
tale villa miliardaria.
Un Notaio vero è più difficile che lo faccia e ti spiego perché.... con un
esempio:
....tempo fa comprai un appartamento all'asta e dovetti dare circa 400
milioni al curatore fallimentare che era un commercialista. Scherzando dissi
a un mio amico "ma non è che lui con quei soldi scappa all'estero?" e lui mi
rispose "no, perché sicuramente guadagna di più a fare il suo lavoro di
commercialista che non a scappare, una volta sola, con i tuoi 400 milioni".
E cosi' vale per il Notaio: guadagna talmente tanto che non gli conviene
rubare e rischiare oltre all'arresto una cosa ben piu' grave ovvero essere
radiato dall'ordine.

 ha scritto nel messaggio
news:JmlT9.7331$0v.1...@news1.tin.it...

dimenticavo:
lo stesso discorso vale per i politici per i quali uno stipendio alto
dovrebbe essere un "dissuasivo" al "rubare".
...come dire: di soldi te ne diamo in abbondanza, accontentati e non
rompere!


e infatti rubano lo stesso, così come è successo di notai radiati
dall'ordine per questi motivi... non è una buona scusa quella del numero
chiuso.
Con lo stesso principio allora potremmo mettere il numero chiuso a tutte le
categorie professionali, magari aumenterebbe la qualità di tutti i prodotti
e servizi sul mercato.
I notai si arricchiscono proprio grazie perché rappresentano l'eccezione (e
l'eccezione conferma quindi la regola che il numero chiuso non va bene),
perché se tutti avessero il numero chiuso per l'accesso ad una professione
finiremmo in un sistema di tipo ex-sovietico cioè tutti poveri.

 radiato dall'ordine.
 RADIATO DALL'ORDINE????????? e quanti avvocati dovrebbero
 radiare per la loro disonesta', e lo fanno?
 ue' ma sei certo di quello che dici?

    il notaio non puo' farlo questo, te lo ha ordinato il medico?
perché non puo' farlo?

 wrote in message
JrGT9.16824$AA2.8...@news2.tin.it...

c'e' un po' di confusione, ma alla fine io dico che tutti davanti all'odore
dei soldi
cambiano atteggiamento...

 cambiano atteggiamento...
In verità vi dico... che mi sono stancato di leggere le vostre banalità,
dove i soldi fanno sempre la parte del leone. Eh sì, *tutti*, con
particolare riguardo ai notai, che per danaro sottoscrivono qualsiasi cosa,
agli avvocati che difendono ogni delinquente - anche abietto, purché sia
abbiente, ben si intende - cantando qualsiasi canzone (un repertorio ben
limitato, visto che sono una massa indistinta di ignoranti). Ma i peggiori -
leggendo i post che girano - sono proprio i magistrati, che - frustrati dai
loro magri stipendi di burocrati o esaltati dai loro lauti redditi da
mandarini, a seconda di quanto faccia comodo allo scrivente di turno -
impunemente (è questo il motivo ricorrente) liberano rei confessi e sbattono
in galera comprovati innocenti solo per sfizio. Mi chiedo per quale motivo
continuiate a frequentare un ng popolato da persone tanto spregevoli

 wrote in message
W4dU9.19095$0v.5...@news1.tin.it...

Mi associo.
Ogni tanto cerco di dare il mio contributo a discussioni di questo tipo
cercando di offrire un punto di vista differente e senza pregiuedizi a
quelle che sembrano posizioni poco informate, ma le risposte finiscono
sempre per scadere, se non nella banalità,  nei più triti luoghi comuni.
Infatti, come dentro di me prevedevo, nessuna replica alle puntualizzazioni
che hoi fatto ad uno dei post di questo thread, ma tonnellate di aria
fritta.
Sembra che tutti abbiano già in tasca la verità e la conoscenza in tutto lo
scibile, giuridico e professionale.
Di fronte a ciò mi arrendo.



Una soluzione ci sarebbe: moderare il NG. Richiederebbe un po' di
impegno giornaliero da parte dei promotori ma fermerebbe l'emorragia
di cervelli in corso.
Ciao
Roy

 Roy
Un saluto cordiale
Ireneo

 togato.
Sottoscrivo in pieno!

 comuni se li possono anche tenere.
Faccio mia ogni parola, comprese tutte quelle che per brevità ho "tagliato".


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Quando un anno fa ho cominciato a frequantare questo NG mi ha colpito
molto la regola, forse non scritta, di affrontare qualsiasi tema in
punto di diritto. Devo confessare che all'inizio mi andava un po'
stretta, se non altro per la quasi totale ignoranza in materia. Ho
cominciato in seguito ad apprezzarla e farla mia. I vantaggi erano
evidenti, pur partendo ognuno da citazioni e giudizi che riflettevano
posizioni e convincimenti personali, si mantenevano le distanze dal
fatto, apprezzandolo nella sua essenza piu' che nella sua
immediatezza. E con la possibilita', sempre presente, di poter
cambiare opinione. Che per una persona intelligente non e' poco.
Esisteva poi una distinzione ben precisa tra chi chiedeva e chi dava
pareri. E c'era qualcuno,( vi ricordate? fu contro Cervo Pan) che lo
rimprovero' perche' a suo parere voleva far credere di essere un
avvocato. 
Oggi, al contrario, chi svolge una professione forense, sul NG e'
meglio che non lo dica, per quieto vivere... E quindi si parla meno,
c'e' meno fiducia, meno confidenza. 
O.K.,diciamo che  va bene cosi'... Anch'io fra lavoro, studio e
famglia non avrei molto tempo da dedicare ad una moderazione.
Pero', promettetemi una cosa, che magari la prossima estate, col
caldo, con un po' di tempo a disposizione, magari ci si ripensa e si
fa una prova, hai visto mai dovesse tornare tutto come prima.... ;-))
Ciao
Roy

 Roy
Proponi qualche soluzione, anche di prova. Io - sempre a titolo di esempio -
la vedo un po' smorta, dal canto mio; ci sarà un motivo se mi collego come
prima, ma mi accorgo di avere molta meno voglia di postare o replicare,
visto che molti amici non postano più (i nomi li sapete, uno per tutti in
particolare), mentre gli altri postano sempre più saltuariamente (e, anche
qui, i nomi li sapete).
Mah...
Un saluto
Ireneo

 Roy
Mala tempora currunt
Ireneo