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Titolo: Conseguenze economiche del riciclo rifiuti

Vorrei sottoporvi la mia seguente riflessione :
immaginiamo che in un prossimo futuro il riciclo dei rifiuti
sia generalizzato ed elevatissimo, dell' ordine dell' 80% o
piu', e per tutto il mondo.
Questo comporterebbe una grande disponibilita' di risorse
a buon mercato prima inpensabile, con conseguente
notevole riduzione della produzione di /nuove/ materie
prime, /nuovi/ prodotti metallici, lignei, plastici ecc ecc
e conseguente grande riduzione del commercio interno,
dei trasporti, e del commercio internazionale.
Attenzione che la mia non e' una presa di posizione contro il
riciclo, che auspico invece *fortemente*.
E pero' tento di vedere lontano. Sicuramente vi sarebbero
altri effetti ed altri a catena dipendenti da quelli esposti da
me che la mia mente non puo' prevedere.
Ma grosso modo :
Praticamente ci muoveremmo verso configurazioni economiche
semi autarchiche. Che ne pensate ?

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Riduzione non vuol dire annullamento, semplicemente ci muoveremo verso
configurazioni economiche sempre piu' efficenti e questo in certi casi
vuol dire una certa riduzione degli scambi transnazionali ed un maggr
scambio in loco che energeticamente e' MOLTO piu' conveniente; il
fatto e' che TUTTO va visto nell' ottica della disponibilita' di
ENERGIA e MATERIE PRIME (o seconde "assimilabili"), entrambi in forte
depauperamento relativamente alle nuove masse di popolazione che ne
stanno reclamando l' accesso, tra queste risorse ci va messa a buon
dirtto almeno un aterza: le riserve di acqua POTABILE.
Riguardo in particolare al nostro paese NON ci conviene l' autarchia
ma ci conviene la NON eccessiva dipendenza cosa che INEVITABILMENTE
deve essere raggiunta con una certa indipendenza per avere piu' forza
contrattuale vero i nostri fornitori energetici e di materie prime,
questo in termini strettamente di dinamiche mercato ma e' ovvio che
NON esiste solo il mercato come parametro, ci sono la sostenibilita'
ambientale, la salute, l' etica nei rapporti tra aziende-lavoratori, e
tra paesi importatori/esportatori ecc. ecc.
non si possono trattare questi aspetti "a compartimenti stagni", non
ha senso.
Il problema dell' autarchia non si pone, per esempio facciamo il caso
del rame: sta cominciando a diventare talmente SCARSO che rubano
persino le grondaie (in rame) delle case, per non parlare degli
ingenti danni provocati dal furto di materiale elettrico delle
forrovie...
quando c'e' cosi' tanta scarsita' di materia il riciclo e' una strada
obbligata e NON sufficente perche' sostuisce SOLO l' ordinario, in
caso di crescita e' ovvio che NON basta; ad esempio mettiamo che oggi
abbia necessita' di 100KG di ferro e che sia completamente soddisfatta
dalla miniera in cui mi servo: qualsiasi oggetto costruito con quel
ferro dopo un po' si rovina e viene gettato, se lo riciclo lo
reintegro nei 100Kg TOTALI ma se il mio fabbisogno diventa maggiore ad
esempio di 1Kg da dove lo prendo? Non dal riciclo ma dalla MINIERA,
ecco che se  per esempio la miniera non ha piu' filoni da sfruttare,
il riciclo mi soddisfa SOLO la domanda CORRENTE ma qualsiasi aumento
di richiesta avra' seri problemi ad essere soddisfatto e qualcuno
dovra' farne a meno. E' ovvio che TUTTI gli sviluppi e le crescite
hanno come limite la disponibilita' delle risorse... limite TEORICO
perche' quello REALE (cioe' quello di possibilita' di sfruttamento) e'
ben piu' basso. Per esempio attualmente del totale delle riserve
petrolifere attualmente conosciute SOLO il 35% e' economicamente
sfruttabuile, a costi accettabili, ma un buon 60% e' addirittura
impossibile con le tecnologie attuali, troppo oneroso.
Niente si crea e niente si distrugge ma TUTTO si trasforma... e
purtroppo NON sempre in forme recuperabili.

scambio in loco che energeticamente e' MOLTO piu' >conveniente;
E chi ha mai parlato di *annullamento* ?
... Non so, mi sembra che tu abbia scritto un cumulo
di ovvieta'.
I soliti concettucoli fritti e rifritti.
Io ho proposto un' idea originale e m' aspetto una
risposta originale francamente.
Comunque grazie per il tuo intervento.

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Prego
PS 
non vedo perche' dovrebbe ridursi il commercio interno, forse si
riduce quello a lunga distanza su determinati beni/materiali...

 dei trasporti, e del commercio internazionale.
Risorse a buon mercato per chi?
Dai rifiuti napoletani si fanno combustibili che producono elettricità e
teleriscaldamento in Germania, mentre i rifiuti tedeschi producono
elettricità e teleriscaldamento in Svizzera.
Le imprese che se ne occupano incassano sia per prendersi i rifiuti, sia
vendendo elettricità e teleriscaldamento.
Se i napoletani consentissero lo smaltimento in loco dei rifiuti, i tedeschi
smaltirebbero i loro in Germania, gli svizzeri, col loro know how, si
trasferirebbero a Napoli e ci rimetterebbe solo l'impresa proprietaria dei
treni merci.
Si creerebbe un po' di disoccupazione multinazionale tra i ferrovieri, che
si potrebbe riassorbire occupando  i ferrovieri nelle nuove fabbriche
svizzere d'elettricità e teleriscaldamento (che è roba che serve sempre).
O aumentano i profitti per svizzeri e tedeschi, o diminuiscono i prezzi per
i consumatori tedeschi e napoletani.
In entrambi i casi, qualcuno ha più soldi da spendere. Per cosa li spende e
dove li spende?
Io li spenderei in scorpacciate di formaggi in Normandia, o di salsicce in
Alsazia.
Se molti hanno i miei gusti, la conseguenza sarebbe molto poco autarchica.
Idem per le materie seconde. Autarchicamente dovresti avere industrie che le
utilizzano. Ma se i cinesi le pagano di più finiscono in Cina e tornano come
prodotti di consumo. Il commercio internazionale si sposterebbe un po', ma
non diminuirebbe.
Ogni innovazione butta fuori qualcuno dal mercato e fa entrare qualcun
altro. Lo scenario conseguente è raccontato in due modi diversi da chi ci
guadagna e chi ci rimette. Normalmente, chi sente i racconti dice "basta che
non ci rimetto io".
Ed è quello che penso io, che oltretutto ritengo che il mondo si dividerà in
piccoli territori molto specializzati, non in territori dove si fa di tutto.
E poi, a quattro miliardi di individui stufi di essere poveri e di non avere
rifiuti da riciclare, non pensi mai?

 rifiuti da riciclare, non pensi mai?
Attenzione, sta aumentando parecchio la filiera corta (produzione e
consumo locale) dei prodotti agroalimentari... diciami che dipende
dalla categoria di prodotti...

 semi autarchiche. Che ne pensate ?
Che come tanti ragioni "a costo zero".
Ora riciclare i rifiuti ha un costo (se non avesse costo, e si limitasse a 
generare energia e materie prime gratis, la gente la nottre ruberebbe i 
rifiuti al vicino): costo che puoi misurare in termini economici, ma anche 
energetici, di trasporto, ecc...
Il ragionamento invece deve vertere sul fatto che questo costo sia 
superiore, uguale, o inferiore al valore di ciň che si produce; ma di sicuro 
non si tratta di un surplus netto, come il tuo ragionamento lascerebbe 
intendere, tale da sconvolgere l'economia.
Ciao, Leo 

 intendere, tale da sconvolgere l'economia.
Dipende da come vengono  impiagati i rifiuti:
negli inceneritori ha sicuramente un costo elevato
1) perche' quasi nessuno si azzarda a dire che sono convenienti SOLO
finche' usufruiscono dei contributi CIP6 e questo per tutto il tempo
della loro esistenza.... 
2) Nessuno dice che per mantenere la temperatura di esercizio spesso
usano il... METANO.

 Che come tanti ragioni "a costo zero".
Mai nemmeno pensato lontanamente ! Il punto e' un altro :
la disponibilita' di materie prime ricavata dai rifiuti, soprattutto
nel caso in cui la produzione ab origine sia gia' *pensata* per
esser poi riciclata.
Ebbene se ben fatta questa attivita' comporterebbe costi sicuramente
molto inferiori a quelli corrispondenti a nuova produzione. Senza
considerare
i costi risparmiati per
- disinquinamento
- minori malattie sociali
- minore turismo indotto dal degradoù
- minori trasporti. visto che in linea di principio i rifiuti
vengono riciclati in loco.
... Credo che tu non ti renda ben conto dell' enormita' della
cosa.
Pensa alla minore dipendenza dall' estero pe rmaterie prime.
Gia' solo questo comporterebbe modifiche rilevanti della
geopolitica economica.