Newsgroup: it.diritto
Titolo: Sostituzione caldaia rifiutata: come fare?

Ciao,
un amico mi chiede di porvi questo quesito. Abita in un condominio (con 
amministratore) in un appartamento di un parente stretto che gli 
permette di stare li con un affitto in nero (e' un tizio in difficolta' 
economiche non da poco e non potrebbe permettersi un altro 
appartamento/affitto, ha anche due figli piccoli ed e' vedovo).
Il parente proprietario e' stato avvisato che non e' piu' possibile 
andare oltre con la caldaia dell'appartamento (a metano): il manutentore 
si e' rifiutato di fare un libretto in quanto la caldaia e' vecchissima 
e non manutenzionabile perche' talmente messa male da essere pericolosa 
e necessitare di essere sostituita.
Visto che il parente proprietario fa le orecchie da mercante e non vuole 
sostituire nulla (a voi i commenti, la caldaia di spegne e funziona 
male, non vorrei che esplodesse prima o poi) quali passi seguireste per 
obbligarlo a cambiare la caldaia prima che esploda anche se siamo in 
presenza di locazione "irregolare"?
Io gli ho suggerito detto questo: l'inquilino potrebbe farsi mettere per 
iscritto dal manutentore che la caldaia e' pericolosa e non 
manutenzionabile e che necessita di essere sostituita. Poi potrebbe 
scrivere al parente proprietario con raccomandata A/R spiegando quello 
che gli spiega da anni ed allegando copia della relazione del tecnico ed 
avvisandolo che in mancanza di un suo intervento avvisera' le autorita' 
competenti (quali?).
Ancora potrebbe trasmettere copia della missiva anche 
all'amministratore, per conoscenza, che dovrebbe contattare il 
parente/proprietario per intimargli la sostituzione.
E ancora, a chi si potrebbe rivolgere? Ai condomini per avvisarli che 
nel loro condominio c'e' una bomba in modo che se la prendano con questo 
parente deficiente? Ai vigili del fuoco? Al comune (a chi)?
Grazie per l'aiuto. Davvero.
Sirio

 niente di tutto questo.
Dal punto di vista legale no, mancando il contratto. Ma non puo fare 
qualche pressione per smuovere questo tizio?
Mah...
Sirio

 Sirio 

 parente/inquilino.
Non credo: l'inquilino sta in nero da 21 anni, da quando ci stava con la 
moglie. E' proprio il parente/proprietario che e' un testa di kaiser (mi 
riferisco alle pere, ovviamente) e ci marcia... :-)
Sirio

 riferisco alle pere, ovviamente) e ci marcia... :-)
Scusa ma... almeno tiene un prezzo basso, no? Cioč, mi č parso di capire che 
non chieda molti soldi all'inquilino parente... 

 non chieda molti soldi all'inquilino parente... 
Si, dice l'inquilino che tiene un prezzo basso, e mi pare il minimo 
visto che essendo in nero non paga nessuna tassa. Questo pero' non lo 
autorizza a non sostituire una caldaia ormai finita e a pretendere che 
si accolli la spesa (2-3000 euro) il parente/inquilino altrimenti 
esplode tutto.
Sirio

 che non chieda molti soldi all'inquilino parente...
Anch'io l'ho interpretata in tal senso; tant'è che mi son detto e dico: ma 
non è che almeno la caldaia potrebbe mettercela lui?
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 non è che almeno la caldaia potrebbe mettercela lui?
La locazione e' nata con il matrimonio del tizio, si e' offerto il 
parente di dare l'appartamento in locazione 21 anni fa. L'ha dato ad un 
parente perche' essendo tutto in nero avrebbe dato meno problemi e tutti 
e due avrebbero risparmiato. Ora pero' si rifiuta di sostituire la 
caldaia. Tutto qua.
Sirio

 caldaia. 
Forte del fatto che a causa delle ristrettezze economiche dell'inquilino 
quest'ultimo e' costretto a rimanere dove sta (figuriamoci cambiare una 
caldaia a 3000 euro, dovrebbe andare a rubare).
Sirio

 parente/inquilino.
Bravo! altro che diritto, ma vada a lavorare e si paghi la
caldaia, oppure si lavi con l'acqua fredda, che fa pure
bene, i diritti si pagano, diglielo al tuo amico!
Vogliono tutti i loto diritti, ma chi ve li da questi
diritti ? Quegli altri, e se quegli altri li chiedessero a Voi
i loro diritti ? Siete in grado di donarli loro ??
E' possibile che nessuno chieda quali sono i miei doveri ?
Ciao. Socratis.

 per farsi montare una caldaia nuova.
Veramente il parente/proprietario psossiede 3 appartamenti (affittati 
tutti a parenti in nero, danno meno problemi) e vive in una villa da 
500.000 euro...
Sirio


Dunque, il padrone di casa dovrebbe sostituire la caldaia, su questo non ci 
piove, parente o non parente.
Che la caldaia esploda, non me ne intendo ma nutro dubbi, al max smetterà di 
funzionare; non che sia poco, intendiamoci, ma le conseguenze mi sembrano 
molto differenti.
Che costi 2-3000 Euro, mi sembra un po' esagerato; dipende molto da che 
caldaia va a comprare, dalle condizioni delle canne fumarie, da cosa è 
possibile installare, ecc. Però credo che si possa spendere moolto meno. Ciò 
non toglie che sia sempre il padrone di casa a dover spendere.
Detto ciò, all'inquilino cosa rimane da fare?
Uno, mettersi la caldaia da solo;
Due, continuare a domandarne la sostituzione;
Tre, continuare a sentirsi ripetere: no, o a non ricevere risposta;
Quattro, scrivere due righe al parente proprietario dicendogli che se non 
cambia la caldaia entro 30 giorni farà denuncia della locazione, con tutte 
le conseguenze per il padrone poco o nulla per l'inquilino, i testimoni li 
ha negli altri inquilini/condomini.
Cinque, dopo i 30 giorni, fare la denuncia di locazione in nero, e se riesce 
a dimostrare quanto ha pagato può, con un buon avvocato ma bastano anche 
quelli del sunia a patrocinio gratuito, farsi dare indietro una buona parte 
di quanto ha pagato nei vent'anni reclamando l'applicazione dell'equo 
canone. Enne sentenze ci sono a fare giurisprudenza, anche se in Italia è 
poco prassi.
Cordialità


 esplode tutto.
No, ci sono ottime caldaie per 500E + 200 per montaggio.
Ma se la casa era sua di proprietą che faceva ?
In pratica ha la casa senza averla comprata visto che ci sta
da venti anni, due figli, e non si vergogna di fargliela pagare
al proprietario, visto che la caldaia l'ha consumata proprio
lui con i due figli ?
Secondo me il proprietario č buono e lo tiene per non
rimanere solo, e lui approfitta. E si lamenta pure!!
Ciao. Socratis

 a dimostrare quanto ha pagato puň,
Certo, basta che abbia le ricevute che ha pagato!
 E che siano congrue al valore dell'affitto, altrimenti
magari dovrebbe Lui pagare il proprietario.
Ciao. Socratis

 ha scritto nel
messaggio news:487d0968$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quello che importa è che anche i parenti in affitto hanno trovato
la loro convenienza, altrimenti se ne andrebbero, come minimo.
Il ricatto postumo mi sembra da infame.
E comunque di al tuo amico che il debole (economicamente )
non ha nessuna speranza di uscire vincente da una causa con
un benestante, al massimo sarà costretto a trasferirsi.
Sempre che tu ci tenga a dargli un buon consiglio!
Perciò se la comprasse e se la facesse montare una caldaia
con 700E risolve. poi casomai si trattiene qualcosa sull'affitto,
dipende da quanto paga, se paga poco lasciasse perdere.
Ciao. Socratis

Sirio Alessandrelli ha scritto:

quidi non ha _mai_ pagato affitto ?
allora verifica che dovrebbe essere casa sua in quanto
abitante li da 21 anni
credo che il tuo nullatenente possa reclamare l'appartamento
di propita' vedi cosa dice la legge sul prestito degli immobili

 E' possibile che nessuno chieda quali sono i miei doveri ?
Il tuo dovere e' spacciarti per esperto?

500.000 euro...
 "Villa" da 500 ? Non deve essere una gran zona
 Ciao, Mario

di propita' vedi cosa dice la legge sul prestito degli immobili
 Cosa direbbe ?
 Col "prestito", come lo chiami tu, non credo che
 si possa fare cio` dici
 Ciao, Mario

 parente deficiente? Ai vigili del fuoco? Al comune (a chi)?
il massimo che possono fare vigili del fuoco o altro e' sigillare
l'impianto se ritenuto pericoloso quindi non si ottiene niente.
E' possibile chiedere l'intervento del proprietario, ma
se questo continua a non rispondere e' l'inquilino a dover
provvedere salvo chiedere la compensazione della cifra spesa
a fine locazione. Del resto se questa persona "insiste" a rimanere
la vuol dire che paga un affitto proprio basso, altrimenti prenda
"armi e bagagli" e se ne vada in un appartamento piu' dignitoso,
magari piu' piccolo.
alberto 


villa? beati voi, qui in liguria ci compri un bilocale decente 

 rimanere solo, e lui approfitta. E si lamenta pure!!
Quoto! 

 Parla il nientologo! Sei anche esperto di diritto?
Mammasantissima! Amici vi devo lasciare,
é arrivato fulmo, sceriffo pazzo e cacciatore di taglie!
ciao.. Ciao.. scappo.... scappo..... cia'''''' Socratis.

 Mammasantissima! Amici vi devo lasciare,
Non credo che con il tuo atteggiamento tu abbia molti amici!

 Non credo che con il tuo atteggiamento tu abbia molti amici!
Farsi *amici* è facile, basta dare contentini a tutti, non correggere
nessuno, predicare bene e razzolare male, essere falsi all'occorrenza.
Io preferisco dire sempre quello che ritengo vero.
Quando di consigli li do per fare bene di chi li chiede.
In questo post la domanda era :
Cosa devo fare per farmi cambiare la caldaia dal padrone di casa
che me l'ha data nuova venti anni fa, e me la sono consumata
gratis ?
E dice in fondo la casa è sua, io sono povero,  pago pochissimo,
ho un contratto verbale che ho accettato per risparmiare
però ho il diritto ad avere le cose necessarie, e quindi
qualcuno me li deve dare, posso denunciare il padrone che è
colpevole per non avermi fatto il contratto scritto ?
Troppo comodo avere solo i diritti!
Sono scemi tutti quelli che la casa se la comprano e lavorano
mezza vita per pagarla, e si ricomprano pure la caldaia quando
si deteriora.
Addirittura qualcuno gli ha detto, visto che non risulta che
paghi l'affitto da venti anni, hai diritto all'usucapione!
Fagli causa che la casa diventa tua!!
Ora tu che dici di essere in grado di giudicare, cosa consiglieresti
al locatario ?
E cosa faresti se fossi il locatore-parente e benevolo che hai dato
in affitto per pochi soldi un appartamento di tua proprietà ?
Dai, fatti coraggio e di il tuo eccelso parere!

 
Il mio parere che ti inventi le cose (vedi l'ouvre e il reato di stolting)

 molto differenti.
Mai sentito parlare di monossido di carbonio?

 Il mio parere che ti inventi le cose (vedi l'ouvre e il reato di stolting)
Lascia perdere sei proprio matto!!


Certo che si, ma qui non si parla se ci sia sufficiente aereazione o meno. 
Qui si è sostenuto che una delle conseguenze potrebbe essere un'esplosione 
della caldaia.
Ribadisco che non me ne intendo molto, però mi sembra un po' azzardata come 
ipotesi; diciamo buttata li ad effetto.
Questo non fa venir meno la pericolosità dell'impianto, qualora realmente lo 
fosse.


 fosse.
Se il manutentore si rifiuta di fare manutenzione e libretto alla 
caldaia (due diversi) chiedendone l'immediata sostituzione secondo te 
non è pericoloso?
Mah...
Sirio


Dopo tantissimilustri che mi sento ripetere che non riesco a spiegarmi non 
facciofatica ad ammettere di non riuscire a farmi capire.
Però mi spieghi dove caspita io abbia mai detto che non possa essere 
pericoloso?
Anzi, evidenziami anche dove ho detto che tu avresti buttato li una parola 
ad effetto.
Perché le cose son due, o stai raccontando in terza persona ma sei tu quello 
coinvolto, e non mi pareva, oppure l'esplosione ecc.non lo hai valutato tu e 
hai solamente riportato quanto detto da altri.
Però, risottolineando che non riesco a spiegarmi, per quanto mi riguarda la 
chiudo qui.


Socratis ha scritto:

ROTFL ti inventi la parole come "stolting" e il matto sarei io?

 ROTFL ti inventi la parole come "stolting" e il matto sarei io?
Io inventore, tu matto ignorante e stolto.
Ancora stai quà a fare quaquaraquà!!


Credi di fare bella figura insultando? Attento alle coronarie!

OT * OT
Caro fulmo, essere cattivi è solo una condizione mentale distorta.
Diciamo che è un disturbo della personalità che coincide
con uno squilibrio dell'identità interiore che chiamiamo Anima.
Ora tu che sei Marxista dirai, cosa c'entra l'anima ? Cosa è l'anima ?
La puoi vedere come il riflesso del tuo fisico in uno specchio,
e puoi anche dire che esiste solo quando ti specchi !!
Ma non è cosi.
 E Torniamo alla cattiveria,
Nessun cattivo sa di esserlo, anzi lui crede che fa parte del
suo dovere agire per opprimere, lui si sente investito di un dovere
morale, e in nome di tale dovere compie le sue azioni, che cominciano
dal piccolo reato e possono finire nal crimine contro l'umanità-
La differenza fra uno come Stalin e uno come te,
sta nel fatto che Stalin aveva una Anima (una fede da seguire)
che si poteva materializzare in quanto ad uno Stalin che
immagina c'è uno Stalin fisico che ordina e ci sono altri
uomini che eseguiranno quegli ordini.
Mentre Tu immagini soltalto un tipo di ordine
che divide i saperi!!
Ambedue usate il concetto di giustizia e di dovere,
Ambedue cercate di oggettivare il vostro modo
di vedere il mondo.
Ambedue pensate di fare azioni per cambiare il mondo
a vostra immagine, ( a vostra Anima ).
Ambedue compite crimini contro la libertà degli altri,
Ambedue pensate che voi siete geni e gli altri scemi
da plagiare o da raddrizzare ad ogni costo.
Ma tu, sempre da buon Marxista dirai, * Ma cosa c'entra la politica
con un N.G. !! Vero ?
Invece c'entra e come,
La prossima volta se mi va ti dirò l'errore che impedisce
alla Mentalità Comunista di poter governare senza
Violenza ed oppressione.

 marxista, contento tu!
Non sarai Marxista, ma ti comporti come un maresciallo
da quattro soldi e senza cervello.
Nè voglio dire che i marxisti sono cattivi solo per il fatto
di esserlo, ma lo diventano al pari dei fascisti, quando
perseguono la linea del totalitarismo.
Leggi con attenzione e cerca di digerire quello che ti si dice,
Sto parlando di cattiveria, e tu sei cattivo :
Nessun cattivo sa di esserlo, anzi lui crede che fa parte del
suo dovere agire per opprimere, lui si sente investito di un dovere
morale, e in nome di tale dovere compie le sue azioni, che cominciano
dal piccolo reato e possono finire nal crimine contro l'umanità-
La differenza fra uno come Stalin e uno come te,
sta nel fatto che Stalin aveva una Anima (una fede da seguire)
che si poteva materializzare in quanto ad uno Stalin che
immagina c'è uno Stalin fisico che ordina e ci sono altri
uomini che eseguiranno quegli ordini.
Mentre Tu immagini soltalto un tipo di ordine
che divide i saperi!!
Ambedue usate il concetto di giustizia e di dovere,
Ambedue cercate di oggettivare il vostro modo
di vedere il mondo.
Ambedue pensate di fare azioni per cambiare il mondo
a vostra immagine, ( a vostra Anima ).
Ambedue compite crimini contro la libertà degli altri,
Ambedue pensate che voi siete geni e gli altri scemi
da plagiare o da raddrizzare ad ogni costo.
Ma tu, sempre da buon maresciallo dirai, * Ma cosa c'entra la politica
con un N.G. !! Vero ?
Invece c'entra e come,
La prossima volta se mi va ti dirò l'errore che impedisce
alla Mentalità Comunista totalitaria di poter governare senza
Violenza ed oppressione.

 Violenza ed oppressione.
Sei come il PdC che vede comunisti dappertutto?

 presenza di locazione "irregolare"?
la raccomandata con la prova che la caldaia è da sostituire e comunicazione 
che se entro tot tempo uil proprietario non si attiva l'inquilino provvederà 
alla sostituzione della caldaia e scalerà i costi dall'affitto.
il contratto esiste anche se non è denunciato, i rischi fiscali sono 
maggiori per il proprietario
ciao
dee 

 ha scritto nel messaggio 
news:AXXfk.118586$FR.3...@twister1.libero.it...

e comunque ridurre il canone di locazione corrisponde ad essere morosi.
Le migliorie si pareggiano a fine locazione.
alberto 

 Le migliorie si pareggiano a fine locazione.
o yes, ma il proprietario per poter iniziare l'iter deve mettersi in regola 
:-) e qui parliamo di un affitto ventennale :-)
la caldaia va sostituita e si può dimostrare. l'inquilino ne informa il 
proprietario, questi non si muove, l'inquilino avverte il proprietario che 
se entro tot tempo non provvede alla sostituzione lo farà lui e poi vorrà i 
soldi. a quel punto il proprietario può scegliere se risarcirlo in una volta 
oppure tramite una riduzione dell'affitto spalmata in tot mesi. la 
sostituzione è onere del proprietario.
chiaro che l'inquilino non deve scegliere la caldaia più cara, ma optare per 
un modello abbastanza economico e farsi rilasciare tutti i certificati del 
caso.
io fossi nell'inquilino minaccerei un giretto alle associazioni di 
categoria, valuterei bene se andarci o no, ma dirlo è un altro discorso :-)
ciao
dee
-- 
L'intuizione di una donna è molto più vicina alla verità della certezza di 
un uomo.
Rudyard Kipling

 chiudo qui.
Fai un bel respiro, non ci sono problemi di sorta! :-)
Sirio

 la raccomandata con la prova che
Una raccomandata prova solo che è stata spedita una raccomandata.
A che serve?

 ha scritto nel messaggio 
news:g5q22j$ce9$4...@tdi.cu.mi.it...

la frase era: "la raccomandata con la prova che la caldaia è da sostituire "