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Titolo: Ordinanza G.U. resa la patente sequestrara dalla polizia stradale...

Il Giudice Unico di Genova ha accolto la nostra richiesta di
sospensione del sequestro della patente di guida ritirata
ad un automobilista che aveva superato i limiti di velocità
di oltre 40 Km/h.
Pubblichiamo il testo integrale di questa interessante
ordinanza che costituisce la riaffermazione del principio
che il danno al cittadino deve essere quanto più possibile
limitato....
Il Giudice unico di Genova in data 26 agosto 1999 ha
emesso la seguente ordinanza...
http://www.barattorock.com/avi/Autovelox/pag24a.html
cliccare su:
Ritirata la patente: abbiamo presentato ricorso al
Giudice Unico il provvedimento di sequestro è stato
sospeso ed il documento restituito. Ecco l'ordinanza
Sono graditi commenti e pareri
Lieti di esservi stati utili
Giacomo Fassino
--
"La libertà e la pace non stanno nell'assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                          Giacomo Fassino
Segretario Nazionale  - Associazione Vittime dell'Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
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 Giacomo Fassino
Antonio
[.......]
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...
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


no, occorre la volonta' del guidatore di non premere l'acceleratore
fino in fondo. potrebbe essere una valida alternativa alla costruzione
di autostrade a 16 corsie che permettano di correre a 180 all'ora.
le leggi della fisica non sono ancora modificabili da alcumna volonta'
politica, e neanche strumentalizzabili.
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chaltron ID #798431


 wrote in message
7qk6dp$n33$1...@aquila.tiscalinet.it...
    ...ma se, nonostante le apparenze, fosse sopraggiunto qualcuno e il suo
 comportamento avesse causato un incidente, avrebbe Lei potuto eccepire
 qualcosa?
    Ciascuno di noi brucia il rosso in alcune ipotesi, ma facendolo si
assume
 la responsabilità, a tacer d'altro, del proprio comportamento, compresa
 l'eventualità di dover pagare una multa ("a chi tocca non s'ingrugni").
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quindi scriveva:
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Un GRAZIE a Simona, Antonio e Camillo.
Finalmente, posso notare con piacere che questo NG e' popolato anche da
persone coscienti ed obiettive, questi ultimi tre interventi (sperando siano
solo i primi), denotano un'inversione di tendenza...
Sono stato sempre pienamente d'accordo con il fatto che tutti cittadini
(odio chiamarli sudditi), debbano avere giustizia, soprattutto ed
esclusivamente se dalla parte della ragione, e che per contro la PA che
manchi o che falli, debba obbligatoriamente pagare dazio (magistrati e
giudici compresi).
Quello che pero' non ho mai accettato, e' l'ottenimento di una sorta di
impunita', allo scopo di poter fare i propri comodi, questo non e' giusto..
Si parla con frequenza di Codice stradale, tralasciando l'aspetto piu'
importante, che e' quello delle ingiustizie subite a livello "penale" e di
"carcerazione"...., ma visto che anche da parte delle associazioni
tutelanti, si ritiene che l'aspetto "strada" sia quello piu' grave, rimango
nel tema per esprimere una volta ancora il mio parere:
"Contravvenire e' un diritto sacrosanto ed individuale"...e mi sta bene..
Ora il buon senso dei controllori (di cui faccio parte, senza bisogno che
Gcf, lo risottolinei nuovamente con disprezzo), entra in gioco allo scopo di
capire quando l'atto "illecito", comporti un danno ad altri oppure no
[precisando che il buon senso *purtroppo* nel "diritto" non esiste, e che
pertanto i cosiddetti "chiudiamo un occhio", sono in realta' delle piccole
omissioni].
Qualora, quindi, ci si sia resi protagonisti di un atto cagionevole di danno
ad altri, si ha il "dovere morale di accettarne le conseguenze". Ricorrere
avverso le sanzioni ingiuste (se ingiuste) e' un diritto sacrosanto,
ricorrere avverso le sanzioni giuste (se giuste) e causate dalla propria
volonta' e' solo "uno squallido piagnisteo tipico italiano".
Per citare alcuni fatti realmente accaduti (tralasciando i nomi
chiaramente), ricordo solo alcuni episodi:
"La ragazza passeggera a bordo del ciclomotore guidato ad eccessiva
velocita', sara' contenta forse di vedersi eventualmente annullato il
verbale, ma chi le restituira' la Milza asportata in seguito all'incidente
?"
"e le dozzine di quindicenni che in questi ultimi tre anni sono deceduti,
solo perche' andare senza casco rende sfrontati e "mitici" (gia',..i miti
stanno in Paradiso e li' rimangono)?"
Non parliamo poi di quando i comportamenti causano danno a terzi:
"Auto pirata uccide bambino di 9 anni", cara A.v.i. te la sentiresti
(dovresti farlo per coerenza) di far ricorrere anche questo conducente per
vedersi annullato il verbale o il ritiro della Patente ?
"Auto rubata guidata da Extracom (o chiunque altro), a folle velocita',
uccide una famiglia, il ladro si salva e viene arrestato".. ma si'
evitiamogli la multa, e magari se il Tribunale si scorda di mettere la data
su un verbale, lasciamolo anche in liberta', questi coj... della P.A.
sbagliano sempre.......
..potrei continuare all'infinito citando mille altri esempi... la morale e'
sempre la stessa:
"Ognuno e' libero di fare cio' che vuole, ma non pensate che solo perche' si
riesca a non pagare le contravvenzioni, si possa avere il diritto di
comportarsi come si vuole, il comportamento (anche sulla strada) deve
sottostare alla regola del "RISPETTO ALTRUI", che poi alcune leggi siano da
rivedere, e' un altro discorso, per intanto si dovrebbe provare ad avere
piu' rispetto per gli altri e per se' stessi......" ....tanto so gia' che
sono prediche nel deserto......
Saluti.
PS. Pronto nuovamente alla mia dose di insulti ..tanto so gia' da che parte
arriveranno i primi due :-)
(preferirei pero' argomentazioni serie e da discutere)
PPS Sono dalla parte di: chi rispetta le regole, chi subisce maleducazioni e
vessazioni dalla P.A. e dai PP.UU., chi subisce qualsiasi danno, chi sa
accettare i propri errori.
Sono contro: i furbi, i prepotenti, i raccomandati, i viziati "figli di
papa'" abituati ad ottenere senza meritare.
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"Non puoi camminare a testa alta se ottieni cio' che chiedi, ma se ottieni
cio' che meriti"
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Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
Icq page: 
http://wwp.mirabilis.com/4107921
Web Page: 
http://space.tin.it/computer/mcelesti


 Giacomo
[.....]
Antonio


Ciao Mauro,
                  il fatto che tu faccia il vigile urbano non
autorizza nessuno a trattarti male.
Certe volte sei tu che posti male il tuo pensiero
(con me era accaduto) e qualcuno che legge potrebbe
inopinatamente fraintendere e darti del forcaiolo;
sono certo che così non è.
Veniamo al punto dolente...
Le vostre rimostranze, tue e quelle di coloro che
vedono in un'ordinanza di un magistrato un modo
per beffare la legge, dovete farle al giudice che
l'ha emessa... e firmata.
Occorre ammettere che se un verbale è fatto
male e la contestazione è fatta bene...
il diritto del cittadino viene salvaguardato...
e la patente di guida erroneamente tolta
deve essere subito restituita....
Non potete sempre criticare a spada tratta
quello che non vi piace e che non rientra nella
vostra sfera ideale. Le cose vanno così come
gli uomini vogliono che vadano...
Resta comunque un fatto certo: il 99% dei verbali
di contravvenzioni stradali è fatto male e
contiene errori ed irritualità che li rendono
completamente nulli.  Perché avviene questo?
Spiegami, Mauro, la ragione di questo voler
a tutti i costi lavorare male....
Incapacità?
Poca voglia di lavorare?
Menefreghismo?
Ignoranza delle leggi e delle norme?
Cordialmente
Giacomo
Uno che ha fatto oltre 2000 ricorsi contro
le multe autostradali e che li ha vinti
puntualmente tutti!   P.A. incapace?
"La libertà e la pace non stanno nell'assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                          Giacomo Fassino
Segretario Nazionale  - Associazione Vittime dell'Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
Mauro Celestini ha scritto nel



perfettamente d'accordo. strumentalizzare il numero di morti sulle
strade per preannunciare recrudescenze dei controlli mi sembra un atto
criminale. 
d'altronde siamo in un paese in cui la cintura di sicurezza e'
considerata uno strumento di tortura ( e immagino anche una violazione
di diritti umani), e ogni tentativo di moderare la velocita' un
attentato alle liberta' costituzionali. 
ammetto di non essere senza peccato (specie per quanto riguarda la
cintura, anche se mi ha salvato la vita), ma proviamo a non farlo
scattare, quest'autovelox. e basta con la demagogia spicciola su
questo NG.
scusate.
simona


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 Ignoranza delle leggi e delle norme?
..un po' tutto quello che hai detto, forse questo stato di cose fa comodo a
tutti, pero' chi ci rimette sono solo i piu' deboli, quelli che vorrebbero
vivere in uno Stato dove i propri diritti (compresi quelli di andare in Moto
e non essere inforcati da uno Str... che fa l'inversione ad U) possano
essere esercitati con sicurezza. Ma forse, come giustamente tu dici, manca
la volonta' dei nostri governanti, ma cio' non mi impedira' comunque di
fregarmene sempre e comunque delle loro volonta' e di esercitare il mio
ruolo con coscienza e giustizia, anche per questo sono costretto ad
acquistare testi e documenti per poter aggiornarmi e garantire un minimo di
professionalita', che come dice giustamente Gcf, nella P.A. manca, ma ti
posso garantire che singolarmente ci sono molti operatori del Pubblico che
fanno i lproprio dovere, ma evidentemente non basta a tappare le troppe
inefficienze :-((.


 Giancarlo Fichera
ALLORA VISTO CHE TI DA TANTA SODDISFAZIONE, PASSA PURE CON IL ROSSO ED
INVESTI UN BAMBINO DI 9 ANNI, POI INVERTI LA MARCIA ED AMMAZZA UN
MOTOCICLISTA, DOPODICHE' LANCIA L'AUTO A FOLLE VELOCITA' E DISTRUGGI LE
FIANCATE DI ALTRE 5 VETTURE. Che soddisfazione, non ti hanno beccato, hai
gabbato Vigili, CC e Poliziotti...sei un Grande !!!!
Vedi, non hai capito un concetto chiaro, Io non me la prendero' mai se
qualcuno riesce a gabbarmi (a parte che vi riesce solo perche' qualche
impiegato d'uffico, non svolge bene il proprio lavoro, poiche' i verbali da
me redatti su strada sono praticamente inattaccabili, se non fosse che i
vari iter burocratici seguenti siano poi gestiti da altri, tipo
Notificatori, Prefetti e
Giudici vari che si addormentano sulle scrivanie), quello che non accetto
dalla mentalita' come la tua (purtroppo molto diffusa), e' che con i
comportamenti contrari alla regola, tu ledi un diritto altrui, continuo a
ripeterti che anche l'auto che ha invertito la marcia ad U in autostrada a
gabbato i Poliziotti, MA HA UCCISO DUE MOTOCICLISTI, l'auto che sfrecciava a
forte velocita' ha gabbato i vigili urbani, MA HA UCCISO UN BIMBO DI NOVE
ANNI,  devi rispondere su questi argomenti, a me non me ne frega niente di
chi gabba i P.U., A ME IMPORTA CHE VENGANO RISPETTATI GLI UTENTI DELLA
STRADA, punto.
"Se busso a Coppe, non mi rispondere Bastoni !"
Ciao, buono studio....ma la Strada non e' scritta sui libri, ricordalo.


Mauro...
se proprio devi suicidarti, perché non lo vai
a fare a Montecitorio... riempi la macchina di
tutto ciò che trovi di esplodente, aggiungi
chiodi, schegge di vetro, e ti fiondi in
parlamento... passeresti alla storia come
un cittadino benemerito...
Se invece fai le multe ai tuoi concittadini
che non sanno come contestarle (solo
perché non conoscono l'AVI) sei un pezzo
emerito pezzo di merla...
Se vengo a Perugia ti avviso prima... così mi fai
tutte le peggio schifezze di contravvenzione
e poi le contesto e se le vinco (come è
ovvio) mi paghi anche la cena...
Cordialmente
Giacomo
--
"La libertà e la pace non stanno nell'assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                          Giacomo Fassino
Segretario Nazionale  - Associazione Vittime dell'Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
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gabbato Vigili, CC e Poliziotti...sei un Grande !!!!


 transito...).
..e di sensi unici ...., stai attento :-)))


 ovvio) mi paghi anche la cena...
..ma perche'... rispettare i segnali ti costa tanta fatica? Vedi anche tu
sei come tutti gli altri: "Hai gusto nel compiere infrazioni, solo perche'
non le paghi?", ma non pensi minimamente ai diritti degli altri?...E allora
parcheggia pure nello stallo invalidi, stendi pure la macchina completamente
sul marciapiede e passa pure con tutti i rossi di questo mondo...e le
"vittime dell'ingiustizia" che il tuo comportamento ha creato (INVALIDI ,
PEDONI, ECC) chi le difende ??
NON MI HAI RISPOSTO COMUNQUE AD UNA DOMANDA PRECISA: "FARESTI ANNULLARE IL
VERBALE ANCHE AL PIRATA CHE HA UCCISO IL BAMBINO DI 9 ANNI? E AI
CONTRABBANDIERI CHE HANNO FATTO INVERSIONE AD U? E AD O'NEAL CHE NON FACENDO
UNO STOP HA IMBARCATO UN MOTOCICLISTA?".......RISPONDI, TU SEI QUELLO CHE
AIUTA QUESTA GENTE ?????


...



..patetico, semplicemente patetico, con questo intendo concludere la
discussione, e che ognuno tragga le sue conclusioni, prendo solo atto del
fatto che non mi hai ancora risposto in merito alle eventuali impunita' che
potreste fornire anche a chi si e' macchiato di gesti assassini in seguito
alle violazioni delle norme, o per scendere piu' terra terra, potrei farti
l'esempio del furbo che sosta nello stallo invalidi.."caro avvocato, fagli
fare tutti i ricorsi che vuoi, ma la vittima dell'ingiustizia, diventa
l'handicappato che non ha trovato il posto, Noi poliziotti siamo dalla parte
degli invalidi e di tutti i deboli in generale (compreso chi ha ancora il
diritto di passare con il VERDE e non essere investito dai furbi a cui voi
graziate le contravvenzioni), voi avvocati queste distinzioni non le potete
fare, voi dovete difendere tutti, si tratta di scelte, e forse il
"frustrato" sei proprio tu.
Buon lavoro..., tu continua a fare l'avvocato, ma chiunque legga, sappia che
se in Italia esiste l'impunita, cio' e' dovuto al fatto che se un poliziotto
arresta un reo, impiega 4-5 ore per compilare tutti gli atti dovuti, mentre
l'avvocato nel giro di 2 ore lo rimette in liberta' (e' giusto che sia cosi'
perche la legge vuole questo, ma non per colpa delle divise). Io preferisco
fare il poliziotto, grazie, e senza esserne frustrato, perche' dici bene: io
lo faccio per scelta e non per raccomandazione.


 riferimenti.....
..L'esempio da te riportato e' uno dei pochi validi, in cui e' giusto e
corretto compiere ricorso, chiaramente, sempreche' non si sia proceduto a
100 km/h. Non sarebbe giusto, che per il solo fatto che dietro il cartello
non e' riportata la dicitura prevista, ci si possa sentire in diritto di
sfrecciare a 90-100 Km/h mettendo in pericolo eventuali pedoni o utenti.
Anche nel contravvenire, bisognerebbe usare il "buon senso", come ormai
ripeto da mesi, basterebbe semplicemente cercare di non limitare gli altrui
diritti. L'educazione ed il rispetto e' una dote naturale che non dovrebbe
essere imposta tramite la minaccia delle sanzioni...ma io sono un idealista
fuori tempo e forse un po' illuso.
Ciao.


 [...]
Dovere morale?
Di Pietro ha fatto scuola...
L'obbedienza del suddito allo Stato non necessariamente integra
l'obbedienza ad un Imperativo Morale, ANZI.
La Legge Morale può arrivare a chiedere l'insubordinazione.
E poi, anche ponendo che si DEBBA (moralmente) obbedire allo Stato,
una sanzione irritualmente erogata e quindi NULLA, è un ordine solo
prima facie. E, quindi, anche moralmente si è giustificati.
Naturalmente, che il fatto che forma oggetto della sanzione rilevi
anche in seno alla Legge Morale come fattispecie a se' stante, è un
altro discorso.
Ciao,
Manolo@S


Mauro Celestini
No Mauro tu sei un forcaiolo e della peggiore specie...
sono quelli come te che sono i primi responsabili se
le sose non funzionano.... mettiti la divisa nera, il
maganello e tira fuori l'olo di ricino....
Sei proprio un' impiastro di pessima levatura....
Non sai nemmeno dove stia di casa il diritto
dei cittadini al rispetto della legge.
Fai demagogia fascista....
Alla larga da quelli come te...
Senza alcuna stima ti saluto
Giacomo
--
"La libertà e la pace non stanno nell'assenza di conflitti
ma nella presenza della Giustizia e nella certezza del Diritto"
                          Giacomo Fassino
Segretario Nazionale  - Associazione Vittime dell'Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente




 Giacomo
..continui a dimostarti un avvocato (sapientone) da quattro soldi.....
e sempre piu' patetico.......Se non mi stimi, perche' mi rispondi ?
Non ho bisogno della stima di gente come te, preferisco essere stimato dalle
categorie che quotidianamente difendo e rispetto.
Tu difendi chi passa con il rosso, IO difendo chi vorrebbe passare con il
verde...
Tu difendi chi lascia l'auto in sosta negli stalli invalidi, IO difendo
l'invalido
Tu difendi il pirata che investe un bimbo di 9 anni, IO difendo i genitori
di quel bimbo..
Tu non recedi dalle tue posizioni, e nemmeno io dalle mie, quindi pensa
quello che vuoi, ma smettila di rispondermi, e lascia trarre le conclusioni
a chi legge.
PS Prendo comunque atto che non rispondendo alla mia domanda precisa, hai
riconosciuto che saresti capace di aiutare persino chi sulla strada si
comporta da pirata uccidendo bambini in bicicletta, o coppie in motocicletta
(non mi e' sembrato di leggere nei tuoi interventi la parolina NO).


 Senza alcuna stima ti saluto
..non so che farmene, e mi vergognerei averla da chi protegge anche gli
assassini e non sa distinguerli (o non ha il coraggio di distinguerli) da
semplici trasgressori.
Ma tu ce l'hai un passo carrabile dove rientrare ? Ce l'hai un pub sotto
casa ? Devi attraversare le strisce pedonali per andare a comprare le
sigarette ? Ce l'hai un genitore con difficolta' deambulatoria da
accompagnare ? Nesuno alle 2 di notte ti sgomma sotto casa o ti suona il
clacson ?? Ma dove vivi, nell'EDEN ? ....Se tutte queste cose che ti ho
elencato fanno parte del tuo quotidiano, spero che ti causino tutti i
peggiori fastidi di questo mondo e che nessuna forza di Polizia venga a
ristabilire ordine..ti meriteresti anche di peggio, e te lo auguro con tutto
il cuore.
Chiudi augurandoti una "Buona" notte piena di schiamazzi e di rumori causati
da coloro che poi verranno da te per non pagare le contravvenzioni (qualora
beccati) e ricominciare cosi' all'infinito il giorno dopo. Questa e'
l'Italia che volete e che quelli come te meritano.....
Vergognatevi.


 Giacomo
[......]
Antonio


                           Giacomo Fassino


 l'impostazione del problema.
..ciao Antonio, non aver paura, specifica meglio il problema, da quanto mi
semra di capire hai ricevuto mail personale di minaccia da quel signore
dell'"Associazione Vittime delle Sanzioni"?....
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
Email   : 
maur...@tin.it
Icq num.: 4107921
Icq page: 
http://wwp.mirabilis.com/4107921
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-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito
automaticamente"
        Notare il tono estremamente offensivo nei confronti del Governo,
tono che offende tutta l'Italia, e chi nel Governo, e sono tantissimi,
lavora davvero.
        Faccio presente che, su strada tangenziale alla citta', io andavo
regolarmente a novanta all'ora. E un eventuale incidente certo non sarebbe
stato colpa mia.
        Ma come si fa a ragionare con chi non ha neanche il cuore di
rispettare chi sulla strada e' morto? Chi non ha l'onesta' di rispondere se
vorrebbe o no aiutare quell'albanese che ha ucciso il bambino di nove anni a
Roma? Che non sa rispondere alla domanda diretta: faresti uscire anche lui
di galera con i ricorsi?
        Grazie Mauro.
Antonio Casini


 Antonio Casini
..non devi dirmi grazie, non lo merito, tutto il tempo che sto dedicando a
questa vicenda, non e' altro che un dovere..soprattutto per chi come me ha
la possibilita' (seppur piccolissima) di poter fare qualcosa di concreto per
rendere piu' rispettoso e vivibile questo nostro "povero" Paese. (una goccia
non fa l'Oceano, ma puo' contribuire a crearlo).
Ciao Antonio.
--
Mauro Celestini
Perugia  Italia
nickname: maurocel
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maur...@tin.it
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