Newsgroup: it.diritto
Titolo: Devo fare il presidente di seggio, come affrontare certa gentaglia?

Mi hanno chiamato a fare il presidente di seggio elettorale, dovrò
studiarmi il libricino con la normativa che spero il comune mi
fornisca in fretta, visto che io non ho mai studiato legge in vita mia
(infatti non ho chiesto io di farlo).
Nel seggio che dovrò presiedere io, la situazione più critica che
potrà capitarmi di dover gestire ve la illustro con un esempio
ipotetico (nella speranza che rimanga tale):
un simpatico omino, che vota nel mio seggio, si mette in piedi fuori
dalla porta del seggio in una posizione dove io non lo vedo e lui non
vede me, ma vede le cabine elettorali. Quando entrano determinate
persone a votare, tipicamente anziani, in una frazione di secondo con
uno scatto felino entra nell'aula e va dentro la cabina elettorale per
"aiutare" l'anziano a votare, giusto per "accertarsi" che voti bene.
Dopodiché con un altro scatto felino esce ancora dall'aula.
Sarcasmo a parte, come faccio a impedire tutto ciò?
Bloccarlo prima è impossibile perché essendo fouri dall'aula è fuori
dal seggio. Io posso chiedere ai carabinieri di far uscire qualcuno
dall'edificio? Oppure posso chiedere di tenere sgomberata l'area
antistante la porta d'ingresso nell'aula del seggio?
Farlo arrestare dopo richiede oltre la conoscenza precisa degli
articoli di legge giusti, anche la testimonianza degli scrutatori
visto che questo zompa fuori subito, oltretutto gli scrutatori
potrebbero essere intimiditi dalla cattiva fama di cui gode il tizio,
quindi dovrei fare le cose come si deve.
La cosa migliore sarebbe fare in modo che questo veda che non gli
conviene fare pirlate e non ci provi nemmeno.
Consigli?


perchč non rinunci?

 perchč non rinunci?
Perche' occorre giustificato motivo. 

 Sarcasmo a parte, come faccio a impedire tutto ciň?
Chiedi alla forza pubblica di allontanarlo. La segretezza del voto
č uno dei punti principali di tutto l'ambaradan.
Se non vuoi fare casino, chiami un agente e gli chiedi di tenerlo
d'occhio, in modo che appena faccia il suo giochetto lo veda e
ci pensi lui.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 articoli di legge giusti,
ROTFL!!!
Chiedi l'ausilio dei carabinieri, no? Poi io credo che la scheda
votata dalla persona nella cui cabina è entrato un terzo sia da
annullare.... Ma effettivamente non conosco le disposizioni in merito.
L.

 Perche' occorre giustificato motivo.
Credo che un certificato medico con una diagnosi di sindrome da delirio 
paranoide sia considerato un giustificato motivo :-)))
Anche perchč se uno non presenta domanda alla corte di appello č piuttosto 
improbabile che venga nominato.
Repo 

 Sarcasmo a parte, come faccio a impedire tutto ciň?
Lo fai arrestare.

 Consigli?
stai tranquillo, respira e vedrai che e' divertente.
-- 
Le farneticazioni di un Nick dietro al quale si cela una persona con un
nome ed un cognome che , pur accusando e diffamando tutto e tutti, non
ha il coraggio di rendere noti.

 articoli di legge giusti,
guarda che lo devi denunciare, mica processare eh...

 guarda che lo devi denunciare, mica processare eh...
Lo processano x direttissima il gioro dopo...

In 30 anni di esperienza ai seggi elettorali (prima di essere eletto
quale membro della Commissione Elettorale Comunale) ne ho viste tante
di situazioni difficili.
Forse la situazione più difficile e complessa in assoluto per un
Presidente di seggio elettorale è quella di dover rispondere di danno
erariale derivante da colpa grave alla P.A. senza avere una copertura
assicurativa (Cfr. ex art. 3, comma 59, L. 244/2007 c.d. "Finanziaria
2008").
Venendo al caso in specie, certamente il richiamo all'intervento delle
Autorità presenti nel luogo ove si svolgono le operazioni elettorali è
il migliore, posto che lo stesso è appositamente previsto dal §25
"Custodia della sala nella quale è ubicato il seggio elettorale" del
"Manuale di Istruzione per le operazioni degli uffici elettorali di
sezione" reperibile anche al seguente link del Ministero degli
Interni: 
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0782_Pubbl_7.pdf
Fossi in te gli darei una lettura (accurata) cosi qualora il Comune
organizzi l'incontro preparatorio per i Presidenti di seggio, sarai
pronto a rivolgere al responsabile dell'Ufficio Elettorale tutte le
domande e i dubbi che ti assillano.
Tuttavia alcuni accorgimenti possono già essere presi sin dal sabato.
(Es. Se l'ufficio elettorale di sezione lo consente, mantenere una
certa distanza tra la porta di ingresso e la cabina eletorale;
disporre l'ingresso nella cabina elettorale dal lato più lontano
rispetto alla porta d'ingresso) ed in ogni caso, usare sempre il buon
senso ma anche l'autorità derivante dai poteri di polizia spettanti al
Presidente di seggio.
In certi casi prevenire è meglio che curare a posteriori.
Cordialmente
Walter Rossi


Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 "libricino"...
Che, qualche pedanteria a parte, sono tutt'altro che malfatti. Il caso che 
hai segnalato č di scuola: chiedi al carabininiere di vigilare l'omino e, se 
del caso, *tu* lo fai allontanare dai locali (c'č un verbale ad hoc) dopo 
averlo identificato; in caso, ritiri la scheda e la annulli, poi allontani 
l'elettore, senza mai perdere le staffe, ma in modo deciso ed esplicitando i 
motivi delle tue decisioni (che, poi, metterai a verbale). Ti dirň che i 
lunghi anni della mia gioventů passati come presidente di seggio mi hanno 
dimostrato che č molto meglio un errore veniale commesso nell'ambito di una 
decisione sicura, ben argomentata e in buona fede, rispetto a una soluzione 
pur corretta, ma assunta dopo molte indecisioni e imbararazzate 
consultazioni. Tieni conto che, per le forze dell'ordine presenti, tu sei il 
dittatore pro tempore, dal momento che anche un generale deve chiedere il 
permesso per entrare nel tuo seggio. Non abusarne mai (soprattutto non 
minacciarlo mai inutilmente: in venti consultazioni da presidente, dal 
momento che si votava anche tre volte in un anno e tenendo conto che la 
tensione aumenta tanto piů l'elezione ha influenza direttamente locale, ho 
chiesto supporto una volta sola, ma la situazione era talmente grave che il 
Comune č stato poi commissariato), ma - se e solo quando la situazione si fa 
davvero pesante - sono gli unici che possono accompagnare chicchessia alla 
porta. 

 dittatore pro tempore,
Magari...
Sai quante fucilazioni di rappresentanti di lista rompicoglioni avrei 
ordinato..??

--
Verissimo..e ora che l'hai scritto, mi hai fatto ricordare uno
(sciocco) aneddoto che mi riguarda quando lo feci per la primissima
volta: leggendo il "libricino", ricordo che, da giovane virgulto, mi
eccitai da morire quando lessi che avevo funzioni di "pubblico
ufficiale" con tutto ciò che ne conseguiva soprattutto per quanto
riguardava...."i poteri di polizia del Presidente" (§ 7)....:-))))
Alex
PS: beninteso, non sono mai capitati episodi per i quali dover
esercitare 'sti benedetti poteri...:-)


 esercitare 'sti benedetti poteri...:-)
A me č capitato di dover invitare con decisione un agente di PS ad 
allontanarsi dal seggio.
situazione invero spiacevole, ma il tipo continuava a ronzare intorno a una 
giovane e graziosa scrutatrice, rendendo il lavoro suo e di tutti noi 
piuttosto disagevole.
Ci rimase malissimo, visto che era convinto che essendo di servizio lě 
potesse fare il suo comodo, ma dopo avegli chiarito che lui poteva entrare 
armato nel seggio solo su mia richiesta e averlo invitato a scegliere se 
lasciare la sua arma d'ordinanza altrove o andarsene, ha a malinquore optato 
per la seconda.
Ovviamente poi si č presentato a votare nel nostro seggio alle 21,59,59 
senza preavviso e facendoci perdere tutto il tempo necessario a compilare le 
integrazioni necessarie a registrare il suo voto.
Repo 

 a malinquore
ROTFL 

 Consigli?
rilassarsi

 piuttosto disagevole.
si certo, dillo che invece eri geloso e che a te non ti filava manco di 
striscio :-) 


azz.. pure fascista sei? 

 stai tranquillo, respira e vedrai che e' divertente.
ok grazie per i consigli, spero che vada tutto bene. :-)

 ok grazie per i consigli, spero che vada tutto bene. :-)
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

 ROTFL
AAAAARRGGHHH, sarà l'età che avanza o il fatto che questo è per me un 
periodo particolarmente teso, ma mi rendo conto che la quantità di errori di 
ortografia che riesco a infilare nei post aumenta sempre di più.
Un pochino mi ero rassegnato, ma cuore con la Q è davvero troppo :-(((
Repo 

 azz.. pure fascista sei?
Fortunatamente non sono commercialista.


beh, sarebbe stata forse l'unica cosa di cui saresti potuto andare fiero, 
sul resto.. stendiamo un velo pietoso..
 

Dopodiché con un altro scatto felino esce ancora dall'aula.
Ma chi e', FLASH, questo???? 
Mi pare decisamente irreale come situazione.

> Mi pare decisamente irreale come situazione.
Niente di irreale.Anzi.
Seggio elettorale con 4 cabine di legno.
La prima cabina, vicinissima all'ingresso è quella per i disabili
(anta più ampia).
Tantissime persone in attesa (membri del seggio impegnati) nel
disbrigo delle operazioni elettorali
Accompagnatore che si apposta nelle vicinanze della porta.
Mi accorgo con la coda dell'occhio che l'elettore già all'interno
della cabina, chiede all'accompagnatore, affacciandosi alla porta
della stessa : Che va bene così? indicando il segno apposto nella
scheda.
Intervengo prontamente e verbalizzo.
Altro caso. Mi sono entrati in due (anziani) nella stessa cabina (Lei
reggeva in piedi Lui tenendogli teneramente stretto il suo braccio).
Verbalizzato tutto.
Ciao
Walter Rossi

--
Mi pare che nel famoso "manualetto" si raccomandi espressamente di
tenere le cabine il piů lontano possibile da porte e finestre...anche
quelle per i disabili...i quali devono poter accedere agevolmente
senza barriere architettoniche o ostacoli di sorta.
Inoltre il tavolo dell'Ufficio deve essere predisposto in maniera tale
che tutti gli elettori possano girarvi intorno...ergo lascia intendere
che le cabine, come sempre, si debbano trovare DIETRO al
tavolo..quindi addossate al muro...:-)))
Alex


Accompagnatore che si apposta nelle vicinanze della porta.
Ma che c'entra ora l'accompagnatore del disabile con questo losco
individuo sconosciuto che invece segue persone a caso "tipicamente
anziani"?
Di chi si sta parlando insomma?

 sito.
Su una delle circolari della prefettura inoltratemi dall'ufficio
elettorale del comune, c'è scritto che il presidente e gli scrutatori
votano nel seggio dove svolgono le proprie mansioni, e non su quello
indicato sulla loro scheda elettorale.
Scritto così com'è, più che un diritto sembra che siano obbligati a
votare lì.
Invece nelle mie precedenti esperienze andavano tutti per scelta a
votare nelle rispettive sezioni.
La legge citata nella circolare riguardo questo aspetto è del 1960,
quindi pare che queste "istruzioni" della circolare no nsiano dovute a
novità legislative.
Delucidazioni? In ogni caso cosa fovrei fare di differente per far
votare uno di loro?
Sull'altra circolare della prefettura si parla invece, tra le altre
cose, del divieto di introdurre cellulari nella cabina, e del fatto
che dovrei invitare l'elettore a farmi dare il telefono, annotare su
un registro che me l'ha dato, e poi annotare quando glielo ridò
indietro.
Questo allungherebbe a dismisura i tempi di votazione quando c'è tanta
gente: è una novità degli ultimi anni? Nelle mie 2 esperienze
precedenti (4/5 anni fa) non lo faceva nessuno.
In ogni caso, a meno di far perquisire tutti come in aeroporto, è
inutile perché uno può dire di non avere con se un telefono e quando è
in cabina nessuno può vederlo che lo estrae, scatta la foto e lo
rimette via.
In pratica poi di solito cosa si fa? E' una di quelle leggi
inapplicabili che non vengono mai applicate? Sicuramente c'è qualcosa
che mi sfugge, ma a me sembra fatta apposta per favorire ilvoto di
scambio: responsabilità in più per il presidente di seggio (che quindi
tende di + a farsi i ca$$i suoi) ma eludibilità assoluta da parte
dell'elettore.

 precedenti (4/5 anni fa) non lo faceva nessuno.
Si'. E' recente. 

 iscritti.
Hai dati generali per affermarlo?
Io non ho mai votato nella sezione di cui ero presidente o scrutartore, 
visto che la mia sezione di appartenenza era al massimo una o due porte a 
lato.
Repo 

 rimette via.
infatti, tu chiedi, se la persona ti dice che non ce l'ha, mica lo
perquisici, poi fa come quello da me l'anno scorso:
Ha il cellulare?
No!
Mentre era in cabina gli ha squillato il cellulare, ed il cretina ha
anche risposto, morale gli ho annullato il voto ed si e' beccato una
multa.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 e' un diritto, non un dovere.
La legge recita "votano". Non "possono votare".

 La legge recita "votano". Non "possono votare".
Due appunti:
Non mi sembra si tratti di una legge ma di una circolare, che come tutte le 
circolari non ha valore di legge.
Se mi sbaglio ti prego di indicarmi a quale legge fai riferimento e anche 
quali sono le sanzioni previste per i presidenti che votano in un seggio 
diverso da quello che presiedono.
Secondo la tua logica i presidenti non potrebbero nemmeno astenersi dal 
votare, visto che la circolare recita......
Repo 

 dal votare, visto che la circolare recita...
Le circolari non dicono che non possono astenersi. Per quanto in
discussione riportano solo quanto contenuto nelle leggi.

ciao,
 oggi giornata pesante!
ho trovato uno scrukatore che è veramente un cacacaxxo!!!
vorrei proprio mandarlo via, allontanarlo, ma il libricino nn parla di
questo.....alla fine lui è stato scelto dalla pubblica amm. e nn sono
sicuro di poterlo fare...
domani me loterrò.. spero nn rompa troppo i c.
un vero pazzo!!!
come quella che è venuta alle 9e30!!! unaltra!!!!
va bhè.....buona votazione a tutti