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Titolo: affitto - aumento illegittimo

salve, circa tre anni fa con un mio amico abbiamo sottoscritto una scrittura
privata per prendere in affitto un appartamento a Roma per la somma di circa
800 euro; circa un mese fa abbiamo ricevuto una lettera da parte
dell'avvocato del proprietario in cui ci veniva richiesto un aumento del
canone di duecento euro con decorrenza immediata, è una richiesta legittima?
Come possiamo difenderci? Aggiungo che il proprietario risulta residente
nell'appartamento in questione, è regolare?
saluti
Vittorio Dionisi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Come possiamo difenderci?
 evitando di tirare fuori questioni che non c'entrano,
 come la residenza, per esempio
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 nell'appartamento in questione, è regolare?
in linea di massima direi di si, ma a che titolo chiede l'aumento?
M.

 come la residenza, per esempio
bene, un ultima domanda, una scrittura privata equivale ad un contratto
regolarmente registrato?
saluti
Vittorio


 M.
non è specificato, è regolare anche che la richiesta di aumento abbia
decorso immediato?
saluti


 regolarmente registrato?
prendi la tua copia la porti all'ufficio del registro la fai registrare
paghi la somma dovuta poi ne chiedi la metà al proprietario
da quel momento il contratto è registrato :-))

 decorso immediato?
Dipende dal motivo dell'aumento, che andrebbe specificato...
Quindi: richiedi (raccomandata a/r) dettaglio sui motivi dell'aumento 
richiesto.
SE e QUANDO ti avranno risposto, allora valuterai e deciderai se pagare 
l'aumento.
Saluti                Meneldil


Ma anche per le locazioni vale il principio che se su di uno stesso immobile 
si registrano piu' contratti vale quello che e' stato registrato prima?
Cioe': io vado a registrare quello con il prezzo piu' basso e dopo di me il 
proprietario ne registra uno con un prezzo piu' alto (che si era tenuto...da 
parte pensando di obbligarmi a pagare parte dell'affitto in nero) ==> vale 
solo il mio? 

solo il mio?
 oltre tutto la trascrizione conferisce l'opponibilta`
 a terzi e qui di terzi, da quello che ho capito, non
 ce ne sono
 sono due contratti tra gli stessi soggetti
 la registrazione, che e` un fatto fiscale (almeno era
 nata cosi`), ha un portato "storico" nei rapporti tra
 privati: la data certa della scrittura privata nei
 _confronti di terzi_
 ancora: qui di terzi non ce n'e`
 ho detto del portato "storico" perche` recentemente la
 registrazione e` stata caricata di altri significati,
 vedi, ad esempio, la nullita`, piu` o meno parziale,
 per omessa registrazione


regolarmente registrato?
 la scrittura privata "equivaleva" alla scrittura
 privata registrata per le parti che l'avevano
 sottoscritta, le quali non registrandola commettevano
 un'evasione fiscale
 con la nuova disciplinata nullita` l'equivalenza
 non e` cosi` scontata


 ha scritto nel messaggio 
news:JNVNO.A50...@venabile.it...
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
Forse non mi sono spiegato bene oppure non ho capito la sua risposta.
La situazione, un po'...articolata, e' questa: sono costretto a pagare un 
affitto in nero di 800 euro; per cautelarmi (cioe' non farmi sbattere fuori 
da un giorno all'altro) ho ottenuto la firma del proprietario su di un 
contratto per lo stesso appartamento e per 500euro, in mio possesso, non 
registrato. Lui, per cautelarsi (cioe' evitare che io gli paghi davvero 500 
euro) mi ha fatto firmare un contratto per lo stesso appartamento per 1200 
euro, in suo possesso e non registrato. In questo modo e' come se ci 
tenessimo vicendevolmente...per le palle (scusate il francesismo)!
Il mio dubbio: se uno dei due ha la bella idea di andare a registrare il 
contratto in suo possesso, anche l'altro, appena saputolo, fara' lo stesso. 
In quel caso chi avra' ragione? Chi e' arrivato prima?
La domanda ora mi pare chiara, quindi non mi rispondete che non bisogna 
pagare in nero, bla bla bla.
Vi ringrazio.

In quel caso chi avra' ragione? Chi e' arrivato prima?
 in questo caso, assenza di terzi, non credo che rilevi la
 registrazione (per quel poco che puo` fare la registrazione
 nei confronti di terzi, cioe` una cosa sola: data certa)
 dimenticati la data e chi arriva prima a
 registrare
 la registrazione ha per te un altro effetto
 ex comma 1 articolo 13 L 431/98: "E` nulla ogni
 pattuizione volta a determinare un importo del
 canone di locazione superiore a quello risultante
 dal contratto scritto e registrato"
 la legge dice "superiore", non "diverso", non
 "anteriore", non "successivo"
 se il canone inferiore e` registrato e l'altro
 no, prevale pacificamente l'inferiore
 se anche il superiore e` registrato ?
 resta da vedere quale dei due contratti ha effetto
 tra di voi, indipendentemente dalla data di
 registrazione che rileva solo verso terzi
 due contratti tra le stesse parti e con il medesimo
 oggetto: il secondo cronologico [*] "dovrebbe"
 sostituire il primo
 anche se il secondo non reca la clausola di stile
 "il presente contratto annulla e sostituisce i
 precedenti", per l'ovvia considerazione che se
 hai firmato il secondo, identico al primo, tranne
 che per il canone, significa che hai cambiato idea
 [*] cronologico di sottoscrizione, non di registrazione
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Grazie per l'esauriente risposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:OJLVO.A50...@venabile.it...
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Scusami, l'ultima cosa: che significa "dovrebbe"?
Da cosa dipende il condizionale?
Grazie 

Da cosa dipende il condizionale?
 dal fatto che e` una mia opinione
 speravo che intervenisse qualcun'altro per confermarla
 o smentirla
 non credo che esista una norma specifica che disciplini
 questa fattispecie
 esiste per i testamenti, articolo 682 del Codice Civile,
 per i quali e` prevista l'indicazione dell'ora nella quale
 sono sottoscritti (cioe` il testamento di mezzogiorno prevale
 su quello delle undici e trenta) anche se le disposizioni
 precedenti non sono esplicitamente revocate
 non conosco una norma analoga per i contratti, ritengo, pero`,
 che se due soggetti alle undici e mezza firmano un contratto
 per un corrispettivo di 100 euro e a mezzogiorno rifirmano lo
 stesso identico contratto, diverso solo nel corrispettivo,
 anche se non risolvono esplicitamente il primo contratto lo
 facciano implicitamente
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Finora non abbiamo neanche mai avuto le ricevute di pagamento mensili, il
contratto potrebbe comunque essere regolare?
saluti


contratto potrebbe comunque essere regolare?
 la nullita` che vorrebbe entrare dalla finestra della
 omessa registrazione crea gia` sufficienti disquidi,
 imbarazzi e malintesi
 se, a  questi fini, ci mettiamo anche a considerare
 le ricevute ...
 anche perche` ci vorrebbe la ricevuta della ricevuta
 se tu ritieni, o ti auguri, di avere dei diritti nascenti
 dal fatto che il locatore non ti ha dato ricevuta delle
 rate del canone, devi, in qualche modo, constestarglielo
 e qual'e` quel locatore che puo` dimostrare di aver
 dato la ricevuta al conduttore ?
 la ricevuta serve al conduttore per opporla al locatore
 nel caso che questi chieda due volte lo stesso pagamento
 usandola al contrario non serve a niente, per ora
 sperando che i soliti geni non si inventino qualcosa
 nel caso, ne seguira`, necessariamente, la ricevuta della
 ricevuta, e poi la ricevuta della ricevuta della ricevuta ...
 e via cosi` all'infinito
 far agire aspetti fiscali (registrazione) nei rapporti
 giuridici tra privati (contratto di locazione) e` una
 pessima idea
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