Newsgroup: it.diritto
Titolo: comodato

Conto molto su un vostro parere circa una questione che mio padre sta 
cercando di complicare a suo vantaggio.
Mia madre, deceduta 2 anni fa, ha lasciato un testamento olografo da cui io 
e mia sorella risultiamo proprietarie al 50% e mio padre usufruttuario. Fin 
qui, tutto bene, se non fosse che mio padre si sta comportando in modo molto 
strano con noi figlie, ma il problema etico lo lascio da parte, perchč č 
abbastanza squallido.
Mia madre aveva stabilito, purtroppo solo a voce, che 2 degli appartamenti 
fossero dati in comodato a me e mia sorella ed č cosě da piů di 20 anni.
Puň mio padre chiederci l'affitto di questi appartamenti cosě di punto in 
bianco, visto che nel testamento non č nemmeno menzionato questo punto?
Vi sarei veramente grata se mi deste un parere.
Ciao! 

 Ciao!
Sì

mi rammarica dovertelo dire ma a mio avviso può chiderti l'affitto

bianco, visto che nel testamento non č nemmeno menzionato questo punto?
Certamente; l'usufruttuario č lui e fa quel che vuole; quand'anche ci
fosse la prove che vostra madre aveva dato a voi in comodato gli
immobili, l'usufruttuario il comodato lo risolve quando vuole; diverso
sarebbe stato se nel testamento fosse stato indicato un "modus", ad
esempio "l'usufrutto degli immobili va a <padre>, con l'obbligo di
concedere gli immobili X e Y in comodato a <figlie>" .
Quindi la risposta č sě, puň chiedervi l'affitto (ovviamente
attraverso un regolare contratto, registrato e con affitti
regolarmente dichiarati come redditi).
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

bianco, visto che nel testamento non e` nemmeno menzionato questo punto?
 Si` che e` menzionato: "usufrutto"
 Usufrutto significa, tra l'altro, che puo` pretendere un
 canone di locazione
 Ciao, Mario

 canone di locazione
Per pretendere un canone di locazione dovrebbe avere un contratto di 
locazione che le figlie - però - non hanno firmato atteso che occupano 
l'immobile ad altro titolo.

l'immobile ad altro titolo.
 Facciamo finta di non accorgersi che questo "famoso
 teorico" non sia il solito provocatore Musta* qualcosa
 Bene, genio: per le figlie e` meglio o peggio occupare
 l'immobile in forza di contratto di locazione piuttosto
 che in forza di contratto di comodato ?
 Se ti sforzi un po` ci arrivi anche da solo
 O forse non ci arrivi, per cui ti daro` un aiutino: vedi
 il contratto di comodato a tempo indeterminato
 Ciao, Mario

: Sebastiano Venabile reloaded (part 2)
http://www.slimmit.com/go.asp?4BA
 

Cosa vuol dire "e` meglio o peggio"? Le figlie non vogliono pagare,
 Infatti  e` chiaro cosa significhi "meglio o peggio",
 significa meglio al fine di non pagare
 La negazione dell'esistenza di un contratto di locazione,
 da te proposta, e` _peggio_ per loro, ovviamente IMHO, ma
 altrettanto ovviamente se non capisci il perche` e` inutile
 che provi a spiegartelo
 Nel post precedente ti avevo anche messo un "aiutino", come
 con i bambini nei giochi a quiz, ma nemmeno cosi` sei riuscito
 a capire, non so piu` che fare
 Ciao, Mario

 a capire, non so piu` che fare
Sei così imbecille, che nemmeno sospetti di esserlo.


di locazione non ci sia. Il famoso teorico te lo ha fatto notare,
 E` da vedere che non ci sia, il locatario (o, secondo voi,
 l'occupante sine titulo) potrebbe avere interesse a sostenere
 che, invece, ci sia (secondo me ha questo interesse)
 Per cui se il locatore domanda il canone, come pare abbia fatto,
 dovrebbe far le corse per accontentarlo, sempre IMHO, ovviamente
 IMHO ha questo interesse, la tua alternativa (il comodato) e`
 per l'occupante, molto peggio, sempre IMHO, ovviamente
 Ciao, Mario

 canone di locazione
Direi che dovrebbe prima tentare di risolvere il contratto di comodato, e
successivamente tentare di concludere un contratto di locazione.
Diversamente, potrà al più pretendere il risarcimento del danno conseguente
all'occupazione senza titolo.
Sempre che di occupazione senza titolo si tratti: magari, chessò, l'OP e sua
sorella potrebbero sostenere che il comodato a loro favore fosse concordato
vita natural durante; o viceversa negare l'esistenza di quel contratto "a
voce" ed eccepire l'intervenuta usucapione.
Insomma, qualche carta da giocare ben potrebbe esserci - affidandosi ad un
legale in carne ed ossa che esamini attentamente la posizione, e non ad uno
sconosciuto tizio su un ng.
Se si è geometri, l'analisi giuridica è ovviamente diversa e più tendente al 
comico.
Ma d'altronde, ci sarà pure un motivo per cui i geometri non sono in 
generale abilitati a dare consulenze giuridiche, no?
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

generale abilitati a dare consulenze giuridiche, no?
 Sai che m'importa di quello che fanno o non fanno i geometri ?
 A me nulla, invero non capisco cosa importi a te
 Ciao, Mario                    

 per l'occupante, molto peggio, sempre IMHO, ovviamente
Potresti comparare le due situazioni (precario e locazione) utilizzando 
qualche parola in più di quelle di cui all'""aiutino", come con i bambini 
nei giochi a quiz", per poter comprendere il fondamento della tua humble 
opionion, e magari parlarne?
R. 

 
http://img402.imageshack.us/img402/9135/venabilecd8.jpg
Che tempo fa in Liguria?


opionion, e magari parlarne?
 L'hai detto tu stesso: con il comodato vanno fuori (quasi) subito,
 con la locazione stanno dentro
 Se l'usufruttuario proponesse la locazione (quindi 4+4 da ora),
 se mi trovassi in quella condizione e per i fatti come sono
 stati raccontati, l'accetterei
 Ciao, Mario

 peraltro non cade nessuno
Tu ci stai cadendo con tutte le scarpe, visto che stai trottando come
Varenne... 


Non hai la minima idea di cosa sia successo
 Che e` successo, secondo te ?
 Ciao, Mario

Tu ci stai cadendo con tutte le scarpe, visto che stai trottando come
 Fammi un esempio, non ce n'e`
 Anzi per la verita` ne conosco solo uno, ma non mi riguarda
 Rivolgendo una serie di domande trabocchetto a un Tizio (che ritenevi
 fosse quel soggetto che ti ossessiona, e magari lo e`, non lo so e non
 lo voglio sapere) ti ha risposto, prendendo la domanda sul serio, Gordon,
 che e` molto piu` competente di te
 Guarda un po` cosa stai a fare ...
 Ciao, Mario

 che e` molto piu` competente di te
E no, povero Sebastia', sei tu il trottatore di razza... HOP HOP HOP!


 Che e` successo, secondo te ?
Che sei un imbecille, ecco cosa è successo. E rimarrai tale anche al
prossimo morphing. BUM!


prossimo morphing. BUM!
 Quoto solo per evidenziare il livello della tua conversazione
 e quindi il tuo livello intellettuale
 Ciao, Mario                      

sei tu il trottatore di razza... HOP HOP HOP!
 Chi legge ha capito benissimo chi trotta: TU
 Ciao, Mario

 Chi legge ha capito benissimo chi trotta: TU
Travasi di bile sotto la linea, grazie
_________________________________


 e quindi il tuo livello intellettuale
Livello infimo, lo ammetto, ma a discutere con un imbecille come te
non posso far altro che adeguarmi.


di cazzo. Hai voglia, poi, a riportare i messaggi...
 1) Tu hai negato l'evidenza
 2) Se vuoi scrivere cosa, secondo te, e` successo, lo
 leggero`, se invece continui a tenertelo per te devo
 supporre che ti vergogni delle tue stesse opinioni
 Ciao, Mario

ma a discutere con un imbecille come te
 Che argomenti !
 Ciao, Mario

 supporre che ti vergogni delle tue stesse opinioni
Le mia opinione (condivisa da tutto il NG) è che sei un imbecille. Non
mi vergogno di dirlo. Tu un po' di vergogna? Mezza briciola di
coglioni per dire il tuo *vero* nome e la professione la hai? 


 Che argomenti !
Assolutamente pregnanti, visto che rivolti a te.
Ma quanto stai rosicando? In Liguria sono bravi nei trapianti di
fegato?


coglioni per dire il tuo *vero* nome e la professione la hai?
 Ma allora vuoi cortocicuitare ancora un'altra volta
 A me questa faccenda dei nomi e delle professioni non interessa
 ne` mi e` mai interessata, per cui non dichiaro la mia ne` chiedo
 quella di altri
 Uno come te (un po` meno ossessionato di te sul punto) fissato
 con l'identificazione (degli altri) viene identificato e invece
 di essere contento (obbiettivo raggiunto) si incazza
 Insomma: decidetevi, l'identificazione e` buona o no ?
 Per me non lo e`
 Se ben capisco per te e` buona (la faccenda dei coglioni, da
 te citata prima, la interpreterei cosi`) allora perche` quello
 si e` incazzato ? Mistero 
 Ciao, Mario               

 Per me non lo e`
Etticcredo: dire che lavori come galoppino per un'agenzia Tecnocasa
non è il massimo...


giurisprudenza. Sarebbe il minimo.
 Non che mi interessi, ma la butti continuamente su questo piano,
 per cui ti chiedo: tu sei avvocato ?
 Ciao, Mario

 stati raccontati, l'accetterei
Ecco, questa è già una cosa diversa. Proporre una locazione (per il futuro) 
non corrisponde propriamente a pretendere il canone di una locazione 
presente...
R. 

non e` il massimo...
 Ti ho gia` detto che non rispondo sul punto Arti & Mestieri
 Ciao, Mario

 per cui ti chiedo: tu sei avvocato ?
Assolutamente no, sono ingegnere. E infatti: mi hai mai visto
dispensare "opinioni" allegramente come te? Ma quanto sei cretino?


 Ti ho gia` detto che non rispondo sul punto Arti & Mestieri
Geometra... HOP!


Geometra... HOP!
 Idem
 Se proprio lo vuoi sapere stai trottando e se ne sono accorti tutti
 Basta, per oggi mi hai annoiato, ho perso anche troppo tempo con
 te, un'altra volta magari ti faccio fare un'altra trottata
 Ciao, Mario

presente...
 Presente e futuro si saldano nel momento della conclusione
 del contratto di locazione
 Ti motivo piu` diffusamente la mia opinione: con il nuovo contratto
 di locazione le conduttrici raggiungono l'obiettivo della serenita`
 della permenenza nelle loro abitazioni a fronte del pagamento di
 un canone (IMHO giusto, per contro non capisco perche` vuoi a tutti
 i costi vessare il padre) l'usufruttuario raggiunge l'obiettivo di
 garantirsi una rendita, senza rincorrere risarcimenti per il passato
 ne` controversie sull'usucapione o meno, mi pare un buon compromesso
 (cioe` una transazione) che soddisfi tutte le parti
 Se fosse capitato a me avrei lavorato per questa conclusione, non
 capisco perche` la trovi tanto deprecabile, tieni anche conto che
 il locatore e` l'usufruttuario e le conduttrici nude proprietarie,
 per cui gia` si conosce la presumibile conclusione di quella locazione
 e tieni anche conto del 433 cc, per cui in un modo o nell'altro le
 figlie possono essere chiamate ad "alimentare" il padre, insomma non
 capisco cosa ti abbia fatto quel povero vecchio
 Ciao, Mario        

dispensare "opinioni" allegramente come te? Ma quanto sei cretino?
 Non fare il furbino, se sei ingegnere perche` ti scaldi tanto
 per conto degli avvocati ? Credo che tu sia aspirante tale, ma
 come detto piu` volte, non mi interessa
 Ciao, Mario

 te, un'altra volta magari ti faccio fare un'altra trottata
Ok, va bene, Torna nella stalla che domani ti faccio fare un'altra
sgambatina... HOP!


 mettiamo anche ad ipotizzare il contrario delle premesse
Perché devi rispondere per forza, allora?


 come detto piu` volte, non mi interessa
Non mi scaldo affatto, mi limito a far notare come un geometra dia le
sue "opinioni" molto allegramente sulle questioni più disparate. 
Noi ingegneri, invece, abbiamo altro da fare...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
(hop!)


 (cioe` una transazione) che soddisfi tutte le parti
Che si debba arrivare ad un accordo mi pare abbastanza scontato. Non 
parlerei di transazione per il fatto che, oltre a non vedere reciproche 
concessioni (con non piacevoli conseguenze in punto di nullità dell'accordo 
transattivo per difetto di causa), è sufficiente un accordo novativo, che 
sostituisca il precario con la locazione. Da ciò, ovviamente, consegue che 
la pigione - ad esempio, del mese di dicembre 2007 - non dovuta, 
legittimamente occupato nel mese di dicembre 2007 l'immobile a titolo di 
precario, egualmente per il mese di dicembre 2007 rimarrebbe non dovuta, 
anche laddove a partire da gennaio 2008 l'immobile fosse occupato a titolo 
di locazione.
R. 

  Sai che m'importa di quello che fanno o non fanno i geometri ?
GIGAROTFL
-- 
j.
Some mistakes are too much fun to only make once

di locazione.
 Il quale "accordo novativo" ti mette in crisi per la rata di
 un mese, mi pare che ti sei un po` incartato (lasciatelo dire:
 ti succede) tra l'altro non e` necessario che le locazioni inizino
 dal primo giorno del mese, ma potrebbero partire da qualunque altro
 giorno
 Non capisco perche` le reciproche concessioni sopra esposte non
 possano andare bene
 Del resto si tratta di tuoi cavalli di battaglia, entrambi:
 sia l'usucapione che la locazione pregressa
 
 Disclaimer: ovviamente in un analogo caso ipotetico, nel caso
 in specie: facciano come vogliono, la mia e` solo un'opinione
 Ciao, Mario

 Non ti bastano come concessioni ?
Ehhh, caro il mio Mario... qui si impone un piccolo ripasso della disciplina 
positiva della transazione.
Innanzi tutto, secondo costante insegnamento - ovviamente non mio, ché non 
ne ho l'auctoritas, bensì dei decisionisti supremi - le reciproche 
concessioni, in mancanza delle quali sull'accordo transattivo si abbatte la 
scure della nullità, non riguardano i diritti effettivamenti spettanti alle 
parti, secondo la considerazione obiettiva della legge, ma - e la 
razionalità della cosa appare evidente laddove si consideri la ratio 
dell'istituto - semplicemente le reciproche pretese, cosi come manifestate.
Nel caso di specie, da quel che ho capito, il padre richiede la 
corresponsione di un canone di locazione a partire da una certa data, le 
figlie non vogliono pagare alcunché. Se la transazione si conclude nel senso 
che il canone di locazione è dovuto a partire dalla certa data di cui sopra, 
le reciproche concessioni ex art. 1965 c.c. palesemente non sussistono.
Ma andiamo avanti. Ipotizziamo che la situazione si evolva (o io l'abbia 
fraintesa) e che, tra le reciproche pretese, vi siano anche - da parte del 
padre - i canoni pregressi, ovvero - da parte delle figlie - l'usucapione 
degli immobili de quo. Benissimo. Posto che la prima pretesa è palesemente 
destituita di ogni fondamento in fatto e in diritto, e magari altrettanto è 
per la seconda (e mi pare che questo sia il tuo avviso), si rischia - 
superati gli scogli della nullità - di naufragare miseramente su quelli 
dell'annullabilità ex art. 1971.
Ribadisco ancora una volta, qualora non fosse chiaro, che nel caso di specie 
è necessario un accordo delle parti (in mancanza del quale esse parti 
potrebbero a breve incontrarsi in un'aula di Tribunale, con i conseguenti 
aggravi, in termini di spese e di tempo). Ma - riconosciuta questa 
premessa - si deve anche dire che l'accordo da confezionarsi deve essere 
tale da evitare che una delle suddette parti, cambiata idea, possa 
egualmente dolersene (presumibilmente con successo) davanti a un giudice. E 
la transazione, come da te proposta, offre troppi spunti in tal senso, 
diversamente - a mio avviso - da una novazione del rapporto.
[Tagliato sul resto, ché tanto si girava sempre intorno alle stesse 
questioni]
R. 

questioni]
 Infatti, mi pare che l'argomento sia esaurito
 Se mi capitasse ipoteticamente un caso analogo al caso prospettato,
 mi comporterei come ho descritto: mi pare la via piu` semplice e
 piu` corretta nei confronti dell'ipotetico usufruttuario
 Non ho capito, tra l'altro, cosa faresti tu, oltre a negare tutte
 le rischieste ed esporti sicuramente ad un'azione legale
 Invece di fare una accordo IMHO piu` "fair" (transazione o altro, per
 quel che conta il nomen iuris) e limitare l'esposizione ad improbabili
 azioni legali (chi ne avrebbe l'interesse ? effettivo, non solo giuridico)
 nelle quali poter dispiegare tutti i ragionamenti incartati di cui sopra,
 ai quali l'avvocato di controparte ne proporra` di contrari non meno
 incartati
 Per quale scopo ? Le figlie (nell'analogo caso ipoteteco) hanno la
 casa, il padre (idem) percepisce il canone, tutti sono a posto,
 perche` dovrebbero andare a chiedere la pronuncia di nullita`
 dell'accordo ?
 E poi, quand'anche avessimo raggiunto questo magnifico traguardo
 della nullita` che si fa ? Siamo al punto di partenza, occorre
 trovare un modus videndi: troviamolo subito
 Ciao, Mario

 esporti sicuramente ad un'azione legale
va valutato sulla base di quella prima mossa che farà (*se* la farà) la 
controparte.
È preferibile che questa valutazione sia fatta con l'assistenza di un 
avvocato iscritto all'albo e, soprattutto, in carne ed ossa.

 quel che conta il nomen iuris)
Vedi, caro il mio Mario, è proprio questo il tuo problema: non comprendi che 
il nomen iuris non è espressivo semplicemente dell'etichetta sul tuo bel 
barattolo, ma anche (e soprattutto) del contenuto del barattolo medesimo. 
Nomina sunt consequentia rerum.
Se tu fossi ragioniere, come da alcuni creduto, sicuramente saresti al 
corrente - ad esempio - che la funzione economica "conseguire il diritto di 
utilizzare un bene" può realizzarsi mediante una compravendita "semplice", 
una compravendita con patto di retrovendita, una locazione, una locazione 
finanziaria, ecc.; tutti contratti i cui effetti (anche ragionieristici) non 
sono propriamente eguali. Ma penso che tu, in fin dei conti, non sia neanche 
ragioniere.
R. 

sulla base di quella mossa...
Me la segno, me la segno... ;-))
roy

 che in forza di contratto di comodato ?
Ti ringrazio per avermi dato del "genio" sebbene, di questi tempi, sia 
sconsigliato esibire , tra i propri crediti, un complimento proferito da te.
Nel merito, mi sembra, che si chiedesse se il titolare del diritto reale 
potesse domandare un canone di locazione ed io ho risposto in tal senso.
Ora, come ami spesso fare, cambi domanda e chiedi se sia meglio - per le 
figlie -  occupare l'immobile a titolo di locazione o di comodato.
Per darti una risposta di eguale tenore naif, ti posso dire che dipende da 
che Tribunale deve esaminare la questione.

Vuoi scommeterci su qualcosa?
La posta la spartiremo a metà, però ;-))
