Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: USA  Vs Darwin ( uno a zero per gli USA..)

http://www.uaar.it/news/2009/09/13/film-darwin-non-trova-distributore-negli-usa/
riporto sopratutto :
"Il motivo dell’imbarazzo dei distributori statunitensi sta
nell’argomento fortemente controverso per l’opinione pubblica
americana, considerando che negli Usa - secondo un sondaggio Gallup di
febbraio - solo il 39% della popolazione ritiene attendibile la teoria
dell’evoluzione e c’è una fetta consistente di persone che crede
nell’interpretazione letterale del Genesi. "
nulla di nuovo ok ( anche se immensamente triste), ma mi fà riflettere
che il film non verrà nemmeno distribuito perchè la "maggioranza"  lo
trova... spiacevole( alla faccia della libertà di pensiero)
insomma una censura non "di stato" ma alla fine  efficace tanto
quanto.
DrMorbius

<"Il motivo dell�imbarazzo dei distributori statunitensi sta
<nell�argomento fortemente controverso per l�opinione pubblica
<americana, considerando che negli Usa - secondo un sondaggio Gallup di
<febbraio - solo il 39% della popolazione ritiene attendibile la teoria
<dell�evoluzione e c�� una fetta consistente di persone che crede
<nell�interpretazione letterale del Genesi. "
sono gli unici che scrivono nelle banconote " in god we trust "  . 

 sono gli unici che scrivono nelle banconote " in god we trust "  .
quello che mi fà tristezza è che evidentemente " in god we trust"
non è solo un vecchio motto ormai obsoleto , ma  è ancora ben valido e
sentito, ma sopratutto che  non c'è o non si vuole dare spazio a chi
la pensa diversamente.
( vedi le lotte per l' insegnamento di darwin a scuola in diversi
stati americani  e vedi appunto film come questo o libri  )
DrMorbius

 
Ora arrivano gli antievoluzionisti ;-) 
-- 
Federico Magotti

 quanto.
molto più efficace invece :(
Gli stati da sempre cercano di imporre la propria visione della vita o
evitare che circolino idee che non apprezzano, ma le persone comunque
ne vengono a conoscenza, le idee circolano, anzi spesso la repressione
di stato funge in qualche distorto modo da megafono per quelle idee
che cerca di sopprimere.
Quando invece è la gente a rifiutare una idea questa è destinata a
restare in un angolo :(

sono gli unici che scrivono nelle banconote " in god we trust "
"All others pay cash".
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

Antonio Fanelli ci ha detto :




è da 100 anni che scuola ed ogni tipo di media, danno conoscere in 
pensiero di Darwin, evidentemente, se non haancora attecchito, ci 
saranno altre ragioni... e vanno oltre l'ignoranza della gente...
---
Notizie scelte dall’UAAR - Unione degli Atei e degli Agnostici 
Razionalisti
...sono proprio notizie "scelte"
LOL
-- 
KUFON - Ki$$ UFO NETWORK
World  Video & News about Unidentified Flying Objects
and other Mysteries
http://kufon.blogspot.com

"Michele" ha scritto

E' un errore di stompa. Il testo originale � "In gold we trust".
Bye, G.

 quanto.
Be', è libertà di pensiero anche decidere di non distribuire un film,
temendo che possa essere un fiasco al botteghino.
Ciao
Ale

 sono gli unici che scrivono nelle banconote " in god we trust "  .
Be', la Confederazione elvetica non solo ha come simbolo la croce, ma
la sua costituzione inizia con le parole "In nome di Dio
Onnipotente" (
http://www.admin.ch/ch/i/rs/101/ani1.html
).
Ciao
Ale

 saranno altre ragioni... e vanno oltre l'ignoranza della gente...
No, no :-)
Ciao
Ale

On 6 Ott, 17:33, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"

indubbiamente , ma per come la vedo io sarebbe gia grave se fosse
ahche solo così , perchè cmq per quanto legittimo( ovviamente!)
funziona  da censura .
Insomma , alla fine quel film in USA non arriverà , non verra
distribuito e
se lo vuoi te lo devi comprare all estero sperando che sia compatibile
come regione di appartenenza .
Ma io sospetto che il problema principale non sia tanto quello
monetario ( all fine non credo avrebbe fatto  tanto fiasco al
botteghino.. anzi..essendo chiaccherato probabilmente il contrario  )
invece penso che il problema principale  sarebbe stato il casino
sollevato da questa o quella associazione religiosa ( se vogliamo
legittimo pure questo  se rispetta i termini di legge )
DrMorbius

 LOL
"curiosamente" in italia ne han parlato  loro , ma se vuoi ti porto i
link
stranieri tipo questo 
http://tiny.cc/Tl8mt
DrMorbius

saranno altre ragioni...
Esatto. La ragione principale e' che Darwin si sbagliava <grin>: i
primati NON si evolvono in creature intelligenti.


 ha scritto nel messaggio 
news:c4daba9f-5aff-4245...@g6g2000vbr.googlegroups.com...

E' vero, verissimo.
Ho letto poco tempo fa un libro nel quale, fra l'altro, si parlava di queste organizzazioni religiose negli USA.
Sono potentissime, e fortemente ammanigliate con i poteri politici ed economici che possono facilmente influenzare.
Del loro parere devono tenerne conto tutti.
Ovviamente sono tutte associazioni antievoluzionistiche e fortemente bigotte. Da fa paura....
Paul 

 Onnipotente" (
http://www.admin.ch/ch/i/rs/101/ani1.html
).
Almeno sono sinceri e chiari fin da subito. La nostra invece contiene 
degli ossimori democristiani esilaranti come "La Repubblica riconosce i 
diritti della famiglia come societ� naturale fondata sul matrimonio".
-- 
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto pi� di semplici 
FAQ! 
http://it.openoffice.org/doc/manuali/

 Ovviamente sono tutte associazioni antievoluzionistiche e fortemente bigotte. Da fa paura....
Ma infatti, secondo me è un modo stupido di usare la propria libertà.
E sì, sono d'accordo: è preoccupante che una casa di distribuzione
decida di non far girare un film perché ha paura di offendere una
religione.
Figurati: nell'asilo di mia figlia non fanno il Presepe perché hanno
paura di offendere gli islamici. Come vedi (anzi, vedete; è una dovuta
risposta anche a DrMorbius), purtroppo, l'idiozia non ha limiti.
Ciao
Ale
PS: il mio kebabbaro di fiducia, arabo e islamico, il Presepe lo fa,
peraltro.
PPS: sempre dal mio kebabbaro di fiducia, l'anno scorso, sotto Natale,
vedevo una trasmissione di Al-Jazeera, in cui mostravano alcune scuole
elementari arabe che facevano (ma guarda un po'?) il Presepe. Con
tanto di grotta, neve, angeli e asinello :-)
PPPS: per una strana combinazione (strana perché vivo praticamente
attaccato a Milano), nella scuola materna di mia figlia non ci sono
bambini islamici.


infatti il darwinismo è una teoria sbagliata: dice che le specie si evolvono 
continuamente attraverso piccole variazioni, cosa smentita dai ritrovamenti 
palentologici che mostrano invece le specie stabili nelle loro forme per 
lunghissimi periodi di tempo. Ad esempio noi homo sapiens esistiano da 
almeno 100mila anni senza alcuna modifica. 

 risposta anche a DrMorbius), purtroppo, l'idiozia non ha limiti.
infatti la mia più che una critica alle religioni(1) è una critica all
idiozia di certi comportamenti che , oltertutto aggravano la
situazione ,"seminano" ignoranza e disinformazione e il bello che lo
fanno in "perfetto" regime di libertà...
Per dirti, lo stesso comportamento è visibile nei complottari di ogni
tipo, ma anche quando si parla di politica.
DrMorbius

 almeno 100mila anni senza alcuna modifica.
e 100 mila anni sarebbero per te un periodo lunghissimo ?
Cmq è anche  abbastanza falso   , mutazioni minori nel pool genetico
come la restenza all alcool od la capacità di digerire il lattosio  o
il gene dell'emoglobina E6V  e tanti altri dimostrano che l'evoluzione
per selezione del più adatto è sempre all' opera.
E' però  evidente che in mancanza di una spinta selettiva non ci sia
una selezione feroce.
E ragazzo mio grazie all tecnologia  ultimamente ( negli ultimi
100.000 anni via )  la vita è diventata molto piu facile.
DrMorbius

 tipo, ma anche quando si parla di politica.
Purtroppo, non posso fare altro che darti ragione.
Ciao
Ale

<Figurati: nell'asilo di mia figlia non fanno il Presepe perch� hanno
<paura di offendere gli islamici. Come vedi (anzi, vedete; � una dovuta
<risposta anche a DrMorbius), purtroppo, l'idiozia non ha limiti.
sopratutto quando gli insegnanti sono attivisti di rifondazione comunista , 
per cui quando vedono un arabo si mettono subito a 90 gradi . 

selezione feroce.
lol, raccontalo a tutte le generazioni di servi che sono morte di fame. Oggi 
quasi tutta l'umanit� � assimilabile a una razza di animale addomesticato, 
siamo come i cani rispetto ai lupi, e dobbiamo ringraziare i nostri padroni 
che hanno continuato a scoparsi le serve, se noi oggi siamo ancora in grado 
di trasformarci in lupi.

 primati NON si evolvono in creature intelligenti.
Anche tu in cerca dell'anello mancante tra le scimmie e i primati
intelligenti?
Ce ne sono in giro, attualmente, pi� di sei miliardi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Ce ne sono in giro, attualmente, piï¿œ di sei miliardi.
forse questo potrebbe essere plausibile? 
http://snipurl.com/sd4cu


 di trasformarci in lupi.
ma tu ci credi a quello che hai scritto?
Mk

 ha scritto
Nn centra niente Mobius ma tu che sei esperto di genetica darwiniana che  ne 
pensi delle teorie di un certo Lipton
che in pratica � pi� vicino a Lamark e crede che il cervello della cellula � 
la membrana e non il nucleo, quindi ritenendo pi� importante nella vita 
della cellula e nel suo patrimonio evolutivo l'interazione dell'ambiente 
rispetto al dna?
Stavo leggendo il libro "biologia delle credenze" ma sn abbastanza perplesso 
� poco chiaro
Ciao

 nell’interpretazione letterale del Genesi. "
Peccato. Magari in Missouri avrebbe successo.
http://www.sedaliademocrat.com/news/0px-18740-span-font.html

 ha scritto nel messaggio 
news:4acb9f61$0$1094$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guardati i video di lipton che � meglio per capire ci� che afferma.
Sono tre ore di video ma ne vale la pena.
http://www.youtube.com/watch?v=18BfgLbmMBY
--
Mister X 

 sono gli unici che scrivono nelle banconote " in god we trust "  .
e non solo :
http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:OdkAcnu7bUEJ:files.meetup.com/208457/SIMBOLO%2520ESOTERICO%2520DEL%2520DOLLARO.pdf+simbolismo+esoterico+del+%24&hl=it&gl=it&sig=AFQjCNG-2NnvW82qOehnP42CDfIqWm83bg
 

giustificazione.. e poi , perch� esiste ancora l' ora di religione ?
Ho fatto le scuole elementari e medie "dai preti" e mi ricordo
benissimo che nell'ora di religione (una al giorno subito dopo la
messa quotidiana)  la creazione in 7 giorni ce la spiegavano come
metafora adatta ai popoli di 2000 anni fa. Poi, nell'ora di scienze ci
spiegavano l'evoluzionismo.
Due fattori: parlo di quasi 50 anni fa e parlo di San Giovanni
Battista Della Salle. Quindi o � una questione recente oppure �
relativa ad una corrente oscurantista e conservatrice del
cristianesimo. In effetti gli ultimi due papi hanno fatto regredire la
Chiesa di diversi secoli ...
--
Carmine Burino

almeno 100mila anni senza alcuna modifica. 
Parla per te.
--
Carmine Burino.

 Chiesa di diversi secoli ...
Mmmm.... mi permetto di far notare che la faccenda è accaduta negli
Stati Uniti, fra i protestanti, e che i due ultimi papi, a questo
proposito, non c'entrano una beata fava di niente :-)
Ciao
Ale

 100.000 anni via )  la vita è diventata molto piu facile.
Peraltro, mi piace ricordare che l'homo europeus non sopravviverebbe
alla dieta dell'homo esquimensis, per dirne una. E che, quindi,
l'evoluzione continua a essere all'opera, anche su piccolissima scala.
Ciao
Ale

 proposito, non c'entrano una beata fava di niente :-)
Appunto.
Fondamentalmente si tratta di un movimento che parte dai predicatori 
protestanti del midwest e del sud degli USA.
Per intenderci quelli che benedicevano i KKK.
La Chiesa Cattolica in tutta questa vicenda ha un ruolo molto marginale. 
Non mi risultano cardinali o vescovi che si scagliano contro Darwin ed 
inseguono i report che gli fanno domande sul Darwinismo.
Al massimo sono fautori del Disegno Intelligente quando dicono che 
dietro l'evoluzione si vede la mano di Dio. Ma del resto un credente 
vede la mano di Dio ovunque e quindi ci pu� anche stare.
Un'altra cosa. Negli USA la Chiesa Cattolica � molto screditata per via 
dei scandali concernenti gli abusi si minori di cui si � macchiata e 
quindi ha poca autorit� morale.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 l'evoluzione continua a essere all'opera, anche su piccolissima scala.
Fonte?
E' la prima volta che la sento.


proposito, non c'entrano una beata fava di niente :-)
Certo ma avrai notato quanti imbecilli, cristiani cattolici, hanno la
stessa idea qui in Italia ed anche in questo NG. No?
--
Carmine Burino.

protestanti del midwest e del sud degli USA.
... che ha un certo seguito anche molto pi� vicino a noi. 
Vedi altra risposta ...
--
Carmine Burino

 E' la prima volta che la sento.
Nessuna. Ipotesi mia, e pertanto molto probabilmente sbagliata. So che
si parla di "paradosso eschimese": una dieta essenzialmente a base di
grassi e proteine, con una incidenza irrisoria di carboidrati,
mantiene bassissimo il rischio di cardiopatie fra gli eschimesi.
Nessun dietologo occidentale consiglierebbe mai a chicchessia la dieta
eschimese (lo stesso termine "eschimese" significa "mangiatore di
carne cruda"), eppure gli eschimesi ci campano benissimo con quella
dieta.
Coincidenza? Noi di Voy... (lo portano via).
Ciao
Ale

 stessa idea qui in Italia ed anche in questo NG. No?
Che la madre dei cretini sia sempre incinta, non è cosa che sia da
dimostrare. Che i distributori italiani rifiutino un film perché
contrario alle credenze religiose di un tot percento della
popolazione, è tutta un'altra storia.
O, come dicevo: quello che questi due ultimi papi hanno fatto o non
fatto non c'entra assolutamente niente con quanto successo negli USA,
e di cui si discuteva. Peraltro, è stato lo stesso GPII, in un suo
documento, a ribadire il concetto che la teoria dell'evoluzione non è
più solo una mera ipotesi:
"4. Tenuto conto dello stato delle ricerche scientifiche a quell’epoca
e anche delle esigenze proprie della teologia, l’Enciclica Humani
generis considerava la dottrina dell’“evoluzionismo” un’ipotesi seria,
degna di una ricerca e di una riflessione approfondite al pari
dell’ipotesi opposta. Pio XII aggiungeva due condizioni di ordine
metodologico: che non si adottasse questa opinione come se si
trattasse di una dottrina certa e dimostrata e come se ci si potesse
astrarre completamente dalla Rivelazione riguardo alle questioni da
essa sollevate. Enunciava anche la condizione necessaria affinché
questa opinione fosse compatibile con la fede cristiana, punto sul
quale ritornerò.
Oggi, circa mezzo secolo dopo la pubblicazione dell’Enciclica, nuove
conoscenze conducono a non considerare più la teoria dell’evoluzione
una mera ipotesi. È degno di nota il fatto che questa teoria si sia
progressivamente imposta all’attenzione dei ricercatori, a seguito di
una serie di scoperte fatte nelle diverse discipline del sapere. La
convergenza, non ricercata né provocata, dei risultati dei lavori
condotti indipendentemente gli uni dagli altri, costituisce di per sé
un argomento significativo a favore di questa teoria. "
(
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/messages/pont_messages/
1996/documents/hf_jp-ii_mes_19961022_evoluzione_it.html)
Quindi, per piacere, non confondiamo ciò che un branco di idioti può
credere o non credere con ciò che dice un Papa.
Ciao
Ale

 lol, raccontalo a tutte le generazioni di servi che sono morte di fame.
la morte   non è sinonimo di selezione del piu adatto , certo se  per
un bel pò di generzioni uccidi "selettivamente" esemplari di una
popolazione , evitando flussi genetici esterni allora si , avrai
selezione .
Ma gia il fatto che spesso le servette venivano messi in cinta dai
padroni, beh  gia questo manda tutto a catafascio.
DrMorbius

 Ciao
premetto che di Lipton non ho letto nessun libro , ma ho letto una
paio di sue interviste e sono rimasto molto perplesso...
non sò se è un problema di traduzione , o se si è fatto portare dalla
giornalista , o se era ubriaco ... tantè che mi è parso  che o non
capisce  un cazzo di evoluzionismo , oppure è in perfetta malafade
perchè non ne azzecca una( se parti da premesse errate le tue
conslusioni saranno probabilmente dello stesso tenore e uno  ad
esempio che dice che  l'evoluzione premia " il più forte" o è uno
studente delle medie pigro o uno che dovrebbe rivedersi tutti i suoi
studi di biologia  ).
Peccato perchè l'argomento dei suoi libri mi sembrava anche
interessante.
Temo però sia uno dei solito sproloqui  pseudo new age / cattodeista
Se ho tempo e (sopratutto) voglia proverò a darci un occhiata
DrMorbius

 Chiesa di diversi secoli ...
immagino dipenda più che altro dal corpo docenti che ti "becchi  "
visto che i controlli sono quelli che sono .
Magari hai culo e ti becchi il professore di religione progressista e
il professore di scienze preparato, se invece hai sfiga...
DrMorbius

 padroni, beh  gia questo manda tutto a catafascio.
ma perche', serve e padroni hanno mai avuto un patrimonio genetico
differente?
Mk

 Coincidenza? Noi di Voy... (lo portano via).
lol
cia',
Mk


no , al massimo  qualche fenotipo più presente  ( vedi bianchi Vs
Neri ) , però in teoria se  la popolazione A  prende per schiava la
popolazione B e attua una politica di selezione genetica ( volontaria
o involontaria ) evitando incroci ,alla lunga( diciamo qualche
centinaio di migliaia di anni, molto all incirca , visto che dipende
da molti fattori ) otterrai una probabile speciazione e quindi
patrimoni genetici differenti.
DrMorbius

 quanto.
molto pi� efficace invece :(
Gli stati da sempre cercano di imporre la propria visione della vita o
evitare che circolino idee che non apprezzano, ma le persone comunque
ne vengono a conoscenza, le idee circolano, anzi spesso la repressione
di stato funge in qualche distorto modo da megafono per quelle idee
che cerca di sopprimere.
Quando invece � la gente a rifiutare una idea questa � destinata a
restare in un angolo :(
*****Tutto ci� dovrebbe insegnare MOLTO a voi cicappini. Ma non, come al 
solito, con la frittata rigirata a vostro uso e consumo...
QUARK!
-- 
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
http://www.ibs.it/code/9788889898499/bruno-antonio/ali-infangate-mia.html
http://www.edicolaweb.net/graal.htm


appunto, grazie, proprio come pensavo: in termini temporali che i
soliti detrattori non riescono a concepire.
cia',
Mk

 soliti detrattori non riescono a concepire.
tanto per dire , popolazioni Tasmane rimaste isolate per 70.000 circa
dal flusso genetico del resto del mondo stanno/stavano speciando , cmq
sono/erano ancora sufficentemente vicini a noi per essere ancora homo
sapiens a tutti gli effetti e quindi interfertili.
DrMorbius

 beh , ma la creazione in 7 giorni è una metafora cattolica ,
Lo nego recisamente :-)
La creazione in 7 giorni è una metafora EBRAICA, non cattolica.
Ciao
Ale

 dieta.
Ovvio. Però ho l'impressione (ma è un'impressione, eh, non avvalorata
da fatti o da studi) che, anche stando là, uno come noi non camperebbe
bene con la dieta eschimese.
Fra parentesi, mi piacerebbe anche sapere se esistono statistiche che
analizzino l'interfertilità fra popolazioni diverse. Ma ho come una
mezza idea che, se esistessero, finirebbero in mano a organizzazioni
che è meglio lasciare fuori da questi discorsi (e da qualsiasi
consesso umano, aggiungo).
Ciao
Ale

 Ciao
in effetti � vero , per� � stata adottata anche dalla chiesa cattolica ( e
molte altre religioni di matrice cristiana).
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

manca l'evoluzione.
e no! il punto � proprio questo: a scuola insegnano il darwinismo, che dice 
che nuove specie nascono attraverso l'evoluzione di tipo darwiniano, il che 
non � mai stato provato, nel senso che non esistono prove paleontologiche di 
una nascita graduale di una nuova specie. La nascita di nuove specie invece 
� spiegato meglio dal creazionismo, questa teoria si che ha le prove 
scientifiche a suo favore. L'evoluzione graduale di tipo darwiniano potrebbe 
restare come una sottoteoria contenuta nel creazionismo, cio� che descrive 
un meccanismo di stabilizzzione di una specie appena creata, meccanismo che 
si attua eliminando attraverso la selezione naturale gli individui che 
portano variazioni incompatibili col modello originale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:54e22b29-4599-42ad...@g23g2000vbr.googlegroups.com...

che discorsi! colpa del darwinismo che � una teoria antiscientifica. Come 
fai a dire che stavano speciando? hannoforse trovato aborigeni in Tasmania 
che si riproducevano usando le uova? oppure brucavano l'erba perch� avevano 
lo stomaco col rumine? Le variazioni possibili in una specie sono 
praticamente infinite, lo dimostra l'estrema variabilit� dei cani, ma alla 
fine appartengono alla stessa specie del lupo, cio� non � mai comparsa un 
nuova specie dal lupo. Lo stesso dicasi per l'uomo: l'adattamento di tipo 
darwiniano spiega perfettamente perch� attraverso le generazioni una 
popolazioni di negri si possa trasformare in una popolazione di biondi 
nordici. 

scientifiche a suo favore. 
Visto che avevo ragione? Altro che protestanti americani.
--
Carmine Burino.

 consesso umano, aggiungo).
oramai e' stato provato che discendiamo tutti da quelle poche
centinaia di sapiens che abbandonarono l'africa qualche decina di
migliaia di anni fa.
sommato al fatto che non credo ci siano variazioni di fertilita' tra
popolazioni di umani con fenotipi differenti (oltre al colore della
pelle cos'abbiamo? le dita dei piedi palmate?), non credo ci siano
grossi rischi.
c',
Mk

 questa teoria si che ha le prove scientifiche a suo favore
E quali sarebbero?
Ded

 scientifiche a suo favore.
davvero ? tipo ?
DrMorbius

 nordici.
abbiamo un creazionista di quelli rigidi , fantastico , e come
spieghi
non sò l'appendice o l'osso sacro ? che Dio è un burlone ? e da dove
verrebbero le razze già complete( tu dici ) ma recenti , tipo i
mammiferi ?
DrMorbius


genetiche: il darwinismo dice che l'uomo (genere Homo) discende dalla 
scimmia (il genere pi� compatibile � Pan), ma le specie del Pan e quelle 
delll'Homo hanno un numero cromosomico differente (l'uomo ha 46 cromosomi, 
lo scimpanz� ne ha 48) . Ebbene non esististe alcun meccanismo descrivibile 
nell'ambito del darwinismo, o anche del neodarwinismo o la teoria degli 
equilibri punteggiati, che possa spiegare la perdita o l'acquisto di una 
coppia di cromosomi. La cosa � perfettamente spiegabile col creazionismo, 
intendendo creazionismo in senso generico, non esattamente il disegno 
intelligente o il dio creatore della tradizione. Io ad esempio immagino una 
forza creatrice della natura assimilabile a una legge fisico/biologica, che 
fa emergere nuove specie rielaborando profondamente organismi preesistenti, 
formando in una sola generazione la piccola popolazione originale 
d'individui (al limite una sola coppia maschio-femmina) che formano la nuova 
specie. 

 molte altre religioni di matrice cristiana).
Esatto, e come tale è oggi considerata: una metafora. Parola di GPII!
Poi, purtroppo, nella religione cattolica, come in tutte le religioni
(e come anche fra gli atei), la madre dei gioacchini è sempre incinta,
quindi qualche stordito che dice che la teoria dell'evoluzione è
assurda o contro natura o da scomunicati lo troverai sempre. Ma la
posizione UFFICIALE della Chiesa Cattolica è che la teoria
dell'evoluzione è più che valida.
Ciao
Ale

abbiamo un creazionista di quelli rigidi , fantastico ,
??? 

 vuoi.
Credo stia cercando lo stato di famiglia (su pietra) di una coppia di
neanderthal con figlio sapiens.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
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rpo...@softhome.net

Dimmi tu cosa potrebbe essere una prova paleontologica del tipo che vuoi.
per moltissime specie possiamo valutare l'evoluzione fatta negli ultimi 
millenni, ebbene non esiste nessuna specie che abbia fatto un minimo 
d'evoluzione darwiniania negli ultimi millenni, o anche decine o centinaia 
di millenni. Le specie attuali sono identiche a quelle che esistevano 
migliaia o centinaia di migliaia di anni fa. 

 dell'evoluzione è più che valida.
si , anche se è stata estorta  a forza , e solo dopo dure lotte :P
c'è da dire che almeno loro ( la chiesa cattolica ) hanno capitolato,
passando ad un " progetto intelligente" molto alla lontana , del tipo
" si l' evoluzione è giusta sembra , ma cmq tutto è opera di dio che
ne ha seguito i passi "
Non è ancora accettabile ( imo , non c'è progettazione alla base , l'
orologiaio è cieco  ) ma siamo sulla buona strada
D'altro canto un sacco di altre religioni sono messe molto peggio
e si,  la madre dei gioacchini si da da fare anche con gli atei , non
siamo certo immuni
DrMorbius

 ???
quelli meno rigidi sono quelli del disegno intelligente  , mentre
quelli che credono alle  specie immutabili che spuntano come funghi e
poi scompaiono ( come te ) , sono quelli da antico testamento.
DrMorbius

 migliaia o centinaia di migliaia di anni fa.
eh , no
DrMorbius

 siamo certo immuni
Purtroppo.
Per fortuna, poi, ci sono anche ottime eccezioni. E sono coloro con
cui ho piacere a discutere, come ora.
Ciao
Ale

 cui ho piacere a discutere, come ora.
eh non lo sò , pure io quando mi ci impegno sò essere cretino
parecchio.
DrMorbius

 parecchio.
Vabbè, che c'entra, tutti noi siamo un po' gioacchini dentro :-)
Ciao
Ale

 6000 anni fa, siamo anni luce avanti :-)
ok, quando hai ragione hai ragione , mi sento strano a dire che la
chiesa cattolica si è dimostrata "progressista" .. ma sembra che io
non possa fare altrimenti :)
DrMorbius

 coppia di cromosomi.
Ah no?

 non possa fare altrimenti :)
Be', è una questione puramente statistica :-D
Restano ancora fuori:
- i divorziati risposati
- il preservativo
- gli omosessuali
- il testamento biologico
e un tot di altre cosette che è inutile stare ad elencare... ma l'idea
comunque è quella.
Ciao
Ale

 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:IMG013biglittledogFX_wb.jpg
"Godi, eh, porca?" (cit.)
Ciao
Ale

per forza, due cromosomi si sono fusi e lo si vede chiaramente.
si sono fusi a rate oppure esistono i cromosomi frazionati?

si sono fusi a rate oppure esistono i cromosomi frazionati?
Sapevatelo!! Su Rieducational Channel!!
--
Carmine Burino.

poi scompaiono ( come te ) , sono quelli da antico testamento.
non credo, sono le prove paleontologiche che lo dimostrano

 non credo, sono le prove paleontologiche che lo dimostrano
Cioe' quelle in base alle quali i ritrovamenti di animali piu' semplici 
si trovano negli strati piu' antichi e quelli degli animali piu' 
complessi in quelli piu' recenti, dimostrando una gradualita' piu' o 
meno costante nel processo di accumulazione e variazione, in perfetta 
linea con la teoria darwiniana, come riconoscono SIA i gradualisti, SIA 
i puntuazionisti?
Ded


seguendo Darwin si dovrebbero trovare resti fossili di una specie che 
variano da una generazione all'altra, e se mancano riscontri fossili si 
dovrebbero osservare variazioni tra una generazione e l'altra nelle specie 
viventi. Invece si trovano resti fossili che dimostrano che nuove specie 
compiaiono istantaneamente, e si osserva che le specie viventi restano 
stabili nel succedersi delle generazioni. 

 restano stabili nel succedersi delle generazioni.
Ma quando mai? Alcune specie restano stabili, altre mutano, il che 
ancora una volta e' in linea con il pensiero di Darwin.
saluti,
Ded

stabili nel succedersi delle generazioni. 
Suvvia, questo e' un giocare con le parole (e male): si trovano eccome dei
resti fossili di �re diverse con variazioni piccole, e via via piu' grandi
con lo scorrere del tempo.
La spiegazione piu' semplice e', che sia la stessa specie che si trasforma
nel tempo. Si sono trovati i motivi, se ne conosce perfino la causa e si �
riusciti a riprodurla in laboratorio.
Solo che i fautori del DID dicono, "Questa non e' UNA specie che varia, ma
sono DUE SPECIE DIVERSE, che casualmente si assomigliano".
Cioe', non e' vero che tu sei un adulto: INSPIEGABILMENTE un tot d'anni fa
sei comparso magicamente dal niente, mentre un ragazzo piu' giovane che ti
assomigliava e viveva nella stessa casa e' sparito senza motivo (dopo che,
anche lui, era comparso dal niente eccetera).
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 non credo, sono le prove paleontologiche che lo dimostrano
solo nei tuoi sogni bagnati
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


la definizione di specie non si applica alle razze di quella specie ottenute 
per selezione artificiale dall'uomo. In natura razze di cane come il 
chihuahua e l'alano scomparirebbero in breve tempo lasciando cani metticci 
che col passare delle generazioni assomiglierebbero sempre pi� al lupo.


e questo dovrebbe provare il darwinismo? 

 due specie molto vicine? Oggi in natura abbiamo molti esempi di specie 
Sto per darti ragione.
Anche noi due apparteniamo a due specie diverse.


 assomiglierebbero sempre più al lupo.
Al lupo o allo sciacallo?
-- 
  Daniele Orlandi							つづく

 che col passare delle generazioni assomiglierebbero sempre più al lupo.
i cani sono una razza sociale che vive in "simbiosi" con l' uomo, se
togli l' uomo togli i cani
e anche i pidocchi dell uomo  se per quello.(1)
I cani sono "darwinianamente" adatti all loro ambiente , sempre di
"soppravivenza del piu adatto" si tratta( in questo caso soppravivenza
del più adatto ai cazzi dell uomo).
E no chihuahua e alano non potrebbero lasciare meticci tra di loro.
1)i branchi di randagi mediamente durano poco , qualcuna delle razze
meno lontane dal lupo potrebbe
sopravvivere ( tipo gli huski , o come si scrive ) ma andrebbe
incontro a grandi mutamenti
DrMorbius


io a questo nemmeno gli rispondo guarda  , lo farei però picchiare da
una 20ina di persone affette da sindrome di Down o peggio da una
ventina di individi con cariotipo 47 ( questi menano parecchio)
DrMorbius

 Coincidenza? Noi di Voy... (lo portano via).
Allora....
/me sale in cattedra
Si chiamano diete chetogeniche e, ti sembrer� strano, sono relativamente 
diffuse. I nomi sotto il quale viene diffusa sono diversi. Metabolica, 
chetogenica, warrior diet ecc ecc ma alla fine sono tutte diete 
dell'eschimese.
La dieta dell'eschimese � un paradosso se non teniamo conto che � a base 
di pesce essenzialmente e gli omega3 tengono bassi i grassi "cattivi" 
che ci sono.
Perch� non sono diffuse?
Perch� se all'italiano medio togli la pasta muore.
In UK e USA sono molto diffuse. Anche a livello sportivo sono diffuse.
Hai presente per esempio tutti quei modelli palestrati? Considera che 
almeno il 40% segue una dieta chetogenica o low carb. E mi sto tenendo 
basso.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Vedi altra risposta ...
Onestamente non centrano nulla.
Il pi� fanatico dei preti ha studiato al seminario ed ha una impostazioe 
teologica solida.
Il predicatore americano non ha tutto questo ed � solo animato dal 
fanatismo.
Onestamente certe cosa che vedo in USA in Europa sono impossibili.


naturale nel senso ottenuta "naturalmente" ( sai il sesso tra cani )
LOL

e questo dovrebbe provare il darwinismo? 
No, questo e' l'equivalente domestico della teoria delle "specie molto
simili che compaiono dal nulla una dopo l'altra" :-)


 che trovasse i fossili d'una famiglia terrestre, trovando due scheletri
visto l'ambiguit� dei fossili lasciamoli perdere.
Il darwinismo offre l'opportunit� di essere dimostrato anche con le specie 
viventi, che dovrebbero variare sotto i nostri occhi.
Prendiamo una specie d'insetto che ha generazioni di pochi anni, ad esempio 
le mosche: le mosche sono state sottoposte negli ultimi 50 anni a una 
pressione selettiva considerevole data dall'uso degli insetticidi.
Dunque secondo Darwin adesso ci dovrebbero essere almeno 2 specie di mosca: 
una delle specie � la 'mosca comune', che esiste da quando conosciamo le 
mosche e scientificamente da almeno alcuni secoli, questa specie 
risulterebbe ormai minacciata d'estinzione e resisterebbe con pochi 
esemplari nelle zone rimaste incontaminate dagli insetticidi. La seconda 
specie di mosca, che chiameremo 'mosca resistente' si sarebbe sviluppata 
negli ultimi 50 anni, evolvendosi rapidamente secondo i pricipi del 
darwinismo per resistere agli insetticidi, e risulterebbe oggi la specie 
dominate di mosca nei paesi dove si fa uso massiccio d'insetticidi.
Non mi sembra ci siano problemi a dimostrare il darwinismo con le mosche: 
basta portare un certo numero di esemplari di 'mosca comune' e 'mosca 
resistente', farli incrociare tra loro e vedere che ormai sono due specie 
distinte dato che fanno ibridi sterili. Questo non succede perch� le mosche 
hanno sviluppato solo razze resistenti e non specie distinte, e, a dispetto 
del darwinismo, nel momento in cui si smetter� di usare gli insetticidi le 
razze resistenti di mosca scompariranno.
Da quando � stata pubblicata 'L'origine delle specie' nel 1859 sono passati 
ben 150 anni, che equivalgono a molte generazioni in numerose specie a 
riproduzione accelerata, ebbene in tutto questo lasso di tempo non si � mai 
osservata la nascita di una nuova specie, e non si mai osservato una specie 
conosciuta che abbia variato in modo evidente le sue forme. In conclusione 
il darwinismo non solo risulta non dimostrato, ma addirittura � 
evidentemente falsificato dalle osservazioni, insomma il darwinismo � una 
grande fuffa scientifica. 

 grande fuffa scientifica.
si certo , sei stato davvero convincente
DrMorbius

( che alla lunga probabilmente specieranno, ma mica in 50 anni )
e no! per avere speciazione bisogna cancellare una parte del genoma della 
specie d'origine: se isoli una piccola popolazioni della stessa specie, 
rischi d'avere un genoma quasi completo che alla fine riformer� la specie 
d'origine, e questo inficia anche la teoria degli equilibri punteggiati.
Bisogna invece isolare un gruppo d'individui consanguinei e isolarli, ad 
esempio in un isola o in una valle, accopiandosi tra loro la prole 
incestuosa avr� dei bei buchi nel genoma originale. A questo punto immagino 
un meccanismo nascosto/silente nella fabbrica dei geni, che si attiva 
proprio negli organismi con gravi carenze genetiche: questo meccanismo, che 
chiamiamo 'grande architetto della natura', come un abile artista riempie i 
buchi genetici costruendo nuovi geni prendendoli ad esempio dal mare di 
esoni che sono presenti nei cromosomi. Forme  nuove nasceranno costruite 
sull'impalcatura frammentata di geni originali, completata con geni esogeni 
ripescati nella memoria genetica. Alla fine si avr� una nuova specie 
derivata dall'originaria in un numero di pochissime generazioni. 

evidentemente falsificato dalle osservazioni
Direi che sia falsificato solo dalle ANosservazioni, definite come il pi�
ostinato rifiuto possibile di osservare le cose :-D
Ripeto, dai un'occhio alle FAQ di TalkOrigins.



non hai nient'altro da replicare che una vecchia FAQ di 15 anni fa? 

 non hai nient'altro da replicare che una vecchia FAQ di 15 anni fa?
Beh, contro argomenti che hanno un secolo e mezzo, mi sembra basti, che 
dici? :)
Ciaotutti,
* 

 basso.
Ma nel senso che sono praticamente prive di verdure? Perché la dieta
dell'eschimese ha quello di particolare: non ha verdure, non ha
frutta. Quindi, di fatto, non ha praticamente fibre e tutte le altre
robe buone che ci sono nella verdura. Una dieta low carb, a quanto ne
so, elimina i carboidrati ad alta densità, ma non le verdure, e limita
la frutta, ma non la elimina.
Chiedo comunque conferma, nella mia grande ignoranza.
Ciao
Ale

 non hai nient'altro da replicare che una vecchia FAQ di 15 anni fa?
Io vedo anche circa altre 50 righe. Forse hai dei problemi con il 
newsreader.
saluti,
Ded

non hai nient'altro da replicare che una vecchia FAQ di 15 anni fa? 
Fai *tu* una domanda a cui si risponde con una FAQ vecchia di 15 anni,
e pi mmia ti jetti? 8-O
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 la frutta, ma non la elimina.
Dipende.
Ne esistono molteplici. Ma le zero carb eliminano proprio tutto.
Il fatto � che gli eschimesi non avevano tanto bisogno di frutta in 
quanto il grasso di foca forniva, pelle della beluga e cose del genere. 
E, cosa principale, molti alimenti venivano mangiati cotti o semicrudi.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo


se ancora non c'� un osservazione chiara e irrefutabile che dimostra il 
darwinismo, che la si pu� spiegare in poche parole, non sar� certo uno 
sproloquio di casi dubbi a fare la prova. E sembra che anche l'autore della 
FAQ non sia convinto: 'several experiments which (in my opinion) failed to 
produce speciation.'.
Per me il darwinismo funziona all'incontrario: spiega un meccanismo naturale 
che NON fa nascere nuove specie, ovvero elimina gli individui devianti che 
si allontanano troppo dallo standard della specie. 

 failed to produce speciation.'.
Suvvia, ora sei disonesto. La frase *intera* e': "Part 5 describes a 
number of observed speciation events and several experiments which (in 
my opinion) failed to produce speciation".
Che cosa sarebbero, secondo te, gli "observed speciation events"?
saluti,
Ded

 Bisogna
scusa se ti snippo , ma hai detto tante di quelle assurdità tutte
insieme che mi  si sono esplosi i coglioni  alla seconda riga .
facciamo una bella cosa , visto che o mi stai trollando , oppure le
tue consocenze di biologia sono talmente assurde da essere
irrecuperabili ,io la chiudo qui con te , e buon prò di faccia
DrMorbius


sono artefatti di laboratorio ottenuti innestando piante di specie diverse e 
sottoponendo ad agenti mutageni i moscerini. Sono condizioni innaturali che 
non possono dimostrare la 'selezione naturale' di tipo darwiniano. 

 darwiniano.
Ma per nulla: le piante e gli animali in questione sono stati sottoposti 
alle stesse pressioni ambientali che si verificano in natura. Basta 
leggere i singoli resoconti.
saluti,
Ded

si allontanano troppo dallo standard della specie. 
E perche' dovrebbero essere eliminati? Nasce un merlo col becco pi�
lungo; in media cattura piu' vermi. Perche' il tratto "becco lungo"
dovrebbe sparire? Puo' sparire, si'. Ma... "deve"?
Dovresti ipotizzare una specie di regola della L per le specie: "Se
hai un tratto positivo in qualcosa, la Necessita' ti fa avere anche
un tratto negativo che lo bilancia". Come la giustificheresti?



senti, le specie viventi sono perfette nella loro struttura , perfettamente 
adattate la loro habitat, indi per cui possono solo estinguersi non 
trasformarsi, ovvero possono trasformarsi entro certi limiti come dimensioni 
colore ecc. Non mi venire a raccontare che la selezione artificiale da 
addomesticamento, oppure gli esperimenti citati nella FAQ, hanno creato 
nuove specie: sono stati messi in evidenza solo caratteri pi� o meno 
nascosti, non sono stati creati ex-novo nuovi geni, se non abberrazioni di 
geni preesistenti dovute ad agenti mutageni, o peggio inserzioni di geni 
alieni provenienti da altra specie.

alieni provenienti da altra specie.
Insomma, io ti porto dei casi di speciazione e tu mi dici: "Si', ma OLTRE
A QUESTI, quali altri ci sono?" :-)
L'incrocio avviene anche in natura, i "geni alieni" viaggiano. Gli agenti
mutageni non e' che esistono solo in laboratorio. Incendi, veleni, e pure
i comuni raggi UV del Sole sono mutageni. Poco, certo. Ma lo sono. Lascia
che agiscano per decine di millenni, e lo sanno loro come fare.
I policheti speciati in California mica sono stati trattati chissa' come:
presi da un posto e scaricati in un altro, come in natura fanno, per es.,
tempeste e tornadi - un intero acquitrino in Florida e' stato risucchiato
di peso e scaricato a 25 miglia di distanza nel lago Pontchartrain o come
si chiama. Sai quanti casi come questo succederanno ogni anno?



cosa stai a difendere una teoria ottocentesca mai provata che giustifica il 
razzismo, che dice che un uomo � pi� perfetto di altro e che i popoli 
primitivi sono destinati a scomparire di fronte alla razza europea

 primitivi sono destinati a scomparire di fronte alla razza europea
Un milione, due milioni, tre milioni di anni fa
la giraffa aveva il collo la met� della met�;
ma credendo che la luna fosse dolce l'assaggi�
ed il collo da quel giorno, lungo, lungo divent�.
Contento adesso?
Ded

primitivi sono destinati a scomparire di fronte alla razza europea
Menzogna per menzogna, perche' non dici piuttosto che mangio i bambini? Io
sono un tradizionalista e un 'ad hominem' classico mi lusingherebbe.
Nel merito: non sto difendendo una "teoria ottocentesca". Sei se mai tu ad
attaccare una teoria ottocentesca, che in duecento anni ha fatto un enorme
tratto di strada di cui ti dimostri non consapevole.
Addirittura la attacchi con falsita' plateali, quali la "perfezione" di un
uomo rispetto a un altro (neanche Darwin parlava di individui... a livello
di individui non si puo' dire niente. E del resto, su un individuo singolo
neanche si puo' parlare, di evoluzione). O il destino di una (inesistente)
'razza europea'.
Ora: con uno che di evoluzionismo ne sa ancor meno di me, io discuto senza
problemi (preferirei farlo con uno che ne sapesse di piu' - ma toccare con
mano le mie proprie lacune mi � utile comunque). Con uno che si abbassa ad
"ad hominem" poco originali, qualche remora ce l'ho. Per l'originalit� pi�
che altro, perch� per il resto ho sempre pensato 'sticks and stones'.
Quindi, ripeto, la prossima volta almeno dimmi che mangio i bambini e sono
un sacerdote dell'Anticristo (con lo pseudonimo di "don Z.").


sono un tradizionalista e un 'ad hominem' classico mi lusingherebbe.
Basta co' 'ste cazzate! Fuori le ricette!
;-)
Carmine Burino


non sai nemmeno di cosa parli, l'evoluzionismo � una filosofia mellifua che 
capirebbe solo un inglese dell'et� vittoriana, � chiaramente un discorso 
razzista velato per non offendere la sensibilit� cristiana. Ti elenco tutti 
i passaggi che portano da Herbert Spencer a Darwin a Francis Galton ai 
teorici del nazismo fino a Hitler. 

 teorici del nazismo fino a Hitler.
ma dopo che li elenchi tutti diventi piu' cretino?
Mk

teorici del nazismo fino a Hitler. 
Oh bene, possiamo dichiarare chiuso il thread: siamo arrivati alla ben
nota "reductio ad Nazium", ultimo rifugio dei polemisti d'accatto.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
*plink!*


 ma dopo che li elenchi tutti diventi piu' cretino?
Forse, ma sicuramente d� un'ennesima conferma alla legge di Godwin:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
Bye, G. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin
Jesus Christ.
E ti annuncio che sono vicino ad enunciare un corollario che considera 
la presenza di un fuffaro nella discussione come elemento che limita il 
numero di post necessari alla verifica della legge.
Mi serve solo tempo, poi mi leggerete su Nature.
-- 
mic
E d'un tratto capii che il pensare e' per gli stupidi,
mentre i cervelluti si affidano all'ispirazione.

 Mi serve solo tempo, poi mi leggerete su Nature.
in quale zoo esporrai jinn?
Mk

 in quale zoo esporrai jinn?
Oltre a citarlo nel paper dici che devo anche esporlo?


 Oltre a citarlo nel paper dici che devo anche esporlo?
certo, in un barattolo di vetro, con l'etichetta "A... B... normal".
Mk

 il razzismo, ...
Hai ragione, meglio difendere una favoletta per bambini deficienti
scritta svariate migliaia di anni fa, che non ha la minima attendibilita'
scientifica, che viene smentita in maniera clamorosa dai fatti, che nel
corso dei millenni ha fatto ammazzare piu' uomini di qualsiasi
pestilenza e che continua a farli ammazzare anche oggi.
            Saluti 

 discorso razzista velato per non offendere la sensibilit� cristiana.
Per "sensibilita' cristiana" intendi quella che ha spinto i cristiani
a fare strage di infedeli, considerandoli peggio delle bestie?
            Saluti 

 dovresti introdurre il coefficiente di rosicata allora.
Si potrebbe calcolare in betulle all'ora, ma poi serve uno standard
per la betulla.
Bye, G. 

 per la betulla.
Non ï¿œ semplice, non ï¿œ semplice. In ogni caso conto di pubblicare 
qualcosa prima della pnn di Laiureti, qualche settimana dovrei ancora 
averla <grin>


 Non è semplice, non è semplice.
infatti. bisognerebbe usare un albero nativo del mediterraneo, tipo il
baobab.
Mk

 baobab.
Dovrebbe averne ancora uno il "roberto".
http://groups.google.it/group/it.comp.sicurezza.virus/msg/289c79229c4ecc33?hl=it
Ormai dovrebbe essere ben stagionato, potremmo proporlo
all'I.N.Ri.M. come baobab standard.
Bye, G. 

 
http://groups.google.it/group/it.comp.sicurezza.virus/msg/289c79229c4ecc33?hl=it
 
Eh, me lo sono bruciato nel caminetto, quando il petrolio era sopra
i 150 dollaruzzi.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net