Newsgroup: it.economia
Titolo: il mondo

impostori, non ne capite di economia,
altro che economia: andate a zappare...
la globalizzazione è fallita
ognuno se ne stia nella sua casa
ognuno se ne stia nel suo paese
ogni merce se ne stia nel paese di produzione oppure forti dazi
ognuno si  mangi i cibi che si trovano vicini
ogni nazione abbia la sua moneta da eventualmente svalutare
si risolva i problemi di casa sua
i problemi del suo paese
i problemi del mondo non li possiamo risolvere
possiamo risolvere solo quelli di casa notra.
[e paghiamo di tasca nostra se non ci riusciamo
e non come succede ora che quelli che hanno ragione
pagano per le persone che hanno torto
gente come voi]
ciao ciao


cut
Peccato che tu ci venga a dire questo quando pochi strapotenti investitori 
internazionali, per asservirsi i governi di nazioni piene di materie prime e 
pagare queste un nonnulla, pare che operino drastici capital-flight da quei 
territori, producendo migrazioni di massa di intere popolazioni, nelle 
nazioni in cui essi effettuano, invece, capital-landing.
Il rigurgito di nazionalismo-regionalista che descrivi è l'inevitabile 
reazione alla violenza ed alla spregiudicatezza con cui le operazioni di cui 
sopra vengono attuate alla faccia delle nazioni, ma queste cosa possono 
fare, realmente, di fronte a tali forze?
In sostanza cosa può fare il diritto, di fronte all'economia, se le 
generalizzate scelte sociali sono di un certo tipo?
Sappiamo che il potere supremo del diritto sta nella forza delle armi, 
mentre il potere supremo dell'economia sta nella forza del denaro.
Sappiamo anche che gli armaioli, per produrre le armi, vogliono essere 
pagati, cioè vogliono denaro.
Devo continuare o pensi di proseguire il ragionamento da solo?
Ovviamente se tu volessi illustrarci le plausibili prove in base alle quali 
si potrebbe affermare che di certo si giungerà ad una condivisa rivoluzione 
culturale in grado di operare un'inversione di tendenza nella mentalità di 
approccio ai consumi, tale da sovvertire lo status attualmente esistente, 
penso che ti staremmo tutti a sentire con estrema attenzione.
Per ora, comunque, se guidando nei pressi dell'autostrada, vedo ben oltre 10 
km di coda di auto in fila all'uscita di un casello prossimo ad un outlet, 
per via di un assalto di massa post-epifania ai saldi sulle grif........ 
bhé, concedimelo,.......... non vedo "scampo" ma soltanto scampolo!!! 


Hai detto bene ... "per ora"
Augurati che fra 10 anni potrai dirlo ancora 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d287427$0$10580$4faf...@reader1.news.tin.it...

A dire il vero non mi sto augurando niente di particolare se non che 
l'essere umano possa trovare un modo vicendevolmente non lesivo od 
autolesivo per ottenere benessere.
Per questo siamo anche qui a discutere: per capire e fare pronostici 
piuttosto affidabili.

 concedimelo,.......... non vedo "scampo" ma soltanto scampolo!!!
qualcuno in un film disse "tu non vedi questo nella prospettiva temporale"
mi sembra in "ritorno al futuro" :)
Ciao


Fondamentalmente, sono d'accordo (sulla necessità dei dazi è
da 10 anni che ne parlo e così sui consumi assurdi e sulla
criminalità della finanza)
In un'integrazione fra popoli, la moneta è l'ultima cosa da
uniformare (ed invece è stata l'unica)
Con Massimo Fini dico:
No alla globalizzazione, nè di uomini, nè di capitali, nè delle merci, nè 
dei diritti.
Sì alla autodeterminazione dei popoli e alle piccole patrie


Concordo. Questa è una globalizzazione selvaggia così com'è senza regole nè 
sociali nè commerciali si può solo andare verso la guerra dei dazi e quindi 
verso il caos.
Si, ad una globalizzazione che porti i popoli verso una integrazione 
planetaria però per fare una globalizzazione egalitaria si deve partire dai 
bisogni del popolo non dai bisogni dei finanzieri.
I greci già hanno capito che la UE è solo unione monetaria che non tiene 
conto delle più basilari necessità umane. La loro sofferenza ha già 
cominciato a minare la fiducia dei popoli di altri paesi UE.
La sfiducia non potrà essere bloccata con la creazione del fondo europeo per 
la stabilità finanziaria anzi i soldi che saranno destinati al suddetto 
fondo saranno motivo di critica da parte dei popoli che già versano in 
difficoltà economiche.
Come dire, il popolo anzichè ricevere attenzioni per i problemi cha ha si 
ritrova vessato con nuove tasse per finanziare quel fondo?

 al dollaro anzichè sulla base dei diritti di giustizia,uguaglianza,ecc.
Ti faccio notare che l'UE è l'unico "stato" che si occupa di diritti, 
giustizia, uguaglianza, ecc, anche fuori dei suoi confini. È l'unico ente al 
mondo che può vantarsi di aver "esportato la democrazia" in maniera 
efficace, perché in ogni trattato commerciale chiede il rispetto dei 
diritti, delle minoranze, ecc.
A maggior ragione esige questi requisiti di democrazia dai paesi che 
vogliono aderire, ma li chiede in una certa misura anche da quelli che 
intrattengono solo rapporti commerciali.
Forse si può lamentare che non lo faccia abbastanza, e in realtà potrebbe 
fare di più; ma guardiamoci dal criticarla per una cosa che nessun altro 
paese al mondo ha mai fatto.
Gli unici esempi di "esportazione di democrazia" pacifici ed efficaci sono 
stati due, e ad opera degli Stati Uniti:
1- La seconda guerra mondiali, dopo la quale tre grandi paesi tirannici e 
guerrafondai sono diventati pacifici e democratici.
2- Gli otto di anni di presidenza di Reagan, durante i quali tutti i regimi 
tirannici e militari nel continente americano (esclusa solo Cuba) furono 
sostituiti senza guerre civili da governi democratici.
E si può aggiungere che pochi anni dopo anche in Sudafrica l'instaurazione 
pacifica di un regime democratico al posto di quello razzista fu effetto 
della politica degli USA. 

 della politica degli USA.
Tant'� che nel mercato internazionale dei cambi si parla di AREA 
DELL'EURODOLLARO, o mi sbaglio?

"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> wrote in message 
news:4d28faa9$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bravo Curtis. Tu sei il solo qui che vede l'economia come un mezzo per il 
benessere comune e non come un fine per l'arricchimento personale
E sei anche capace di ragionare bene.! cosa che ti distigue da molti altri.

 diritti, delle minoranze, ecc.
..................
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHù
le persone dotate di cervello guardino qui
http://www.youtube.com/watch?v=2gm9q8uabTs


Gli USA esportano democrazia per esportare dollari, mettitelo bene in testa!
La democrazia per loro è un paravento per prendersi le risorse degli altri 
Stati!
Agli USA piace creare nuove democrazie perchè loro i dollari li stampano, 
anzichè chiederli in prestito eppure nonostante ciò se ne sbattono 
dell'inflazione chissa come mai?
Purtroppo anche gli americani pagano il signoraggio e si indebitano perchè 
la banca che stampa dollari è privata ....
..
Se invece l'italia volesse mettersi a stampare denaro so cazzi e mazzi... 
inflazione a 20% garantita, direbbe l'esperto economista dei miei stivali.
Gli USA creano nuove democrazie per impedire che la catena di S.Antonio
si rompa.
L'america col trucco ( metodo ponzi ) di esportare democrazia guadagna tempo 
altrimenti fine della catena e.....BOOOOMMMM  perchè tutti i dollari 
stampati ritornano a casa da mamma America,capito?
E mamma America nel cestino ha solo debiti.
Ogni nuovo Stato che gli USA democratizzano permette loro di prendersi le 
risorse, come ha fatto con l'equador, in cambio di pezzi di carta.
A questo mondo non si fa nulla per nulla!
P.s. Per America intendo il burattinaio........

 E mamma America nel cestino ha solo debiti.
Ma guarda che lo stato in possesso della maggior parte dei dollari sparsi in 
giro per il mondo � la Cina. Il tuo ragionamento ha dei punti deboli, e si 
scontra con alcuni dati di fatto che contraddicoonoo la tua teoria.


 Il Cile e l'Argentina, retti da due tirannie militari....
E chi ha appoggiato il golpe di Pinochet contro il legittimo
governo del socialista Allende?
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
E cosa dici dell'operazione Condor, condotta dalla
CIA e dal governo degli Stati Uniti in Argentina?
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_sporca

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2aded9$0$1355$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dico che l'America meridionale è, da secoli, il "giardino di casa" degli 
Stati Uniti, e è difficilissimo che vi avvenga qualcosa se loro non la 
vogliono.
Se Pinochet si è ritirato cedendo il potere a un governo eletto, e se la 
Gran Bretagna ha potuto fare una guerra all'Argentina provocando la caduta 
dei militari, è perché gli USA hanno favorito entrambre le cose.
Mi dici che alcuni anni prima, in Cile e in Argentina, avevano fatto il 
contrario. D'accordo, però nel giudicare la politica di un paese sono più 
importanti i fatti recenti che quelli più antichi.
Considera che in Europa le proteste, il boicottaggio e altre forme di 
pressione contro il Sudafrica erano in atto da lungo tempo, senza risultati. 
Il regime fu messo in crisi solo da quando gli Stati Uniti si decisero 
seriamente a far pressioni anche loro.




Il punto debole della mia teoria sarebbe il fatto che la cina non è una
democrazia ?
Guarda che il metodo dell'esportazione di democrazia non è l'unico trucco
per far utilizzare dollari agli stati dittatoriali.
Dimentichi il trucco dei petro-dollari!
Ma vado oltre e ti/vi spiego perchè la Cina non ha ancora riportato i
dollari
a mamma america.
Allora sappiamo che il mercato della materie prime,metalli, petrolio,ecc, è
quotato in dollari.
1) Tutti i paesi di conseguenza sono costretti ad acquistare dollari per
importare materie prime.
2) Il mantenimento del mercato mondiale delle materie prime in dollari fa si
che i dollari circolino fra gli stati tramite scambi commerciali in questo
modo solo una minima parte ritorna da mamma america.
3) Per evitare che una minima parte di dollari circolanti ritorni in america
(si esporta democrazia o si concedono prestiti con trucchi di vario tipo)
così facendo possono girare i dollari alle neo-democrazie e non sotto forma
di prestiti-baratto o prestiti-sanguisuga.
Ora siccome i dollari stampati sono una enormità i trucchi precedenti non
bastano più c'è bisogno di escogitare qualcos'altro per tenere questa massa
di liquidità all'estero possibilmente in modo permanente ovvero la ciliegina
sulla torta.
(Geniale il bastardo che ha escogitato questo metodo!Un'inchino.....)
Cina!Il mercato più grande e arretrato del mondo che per arrivare a
saturazione richiederà almeno 30 anni!
Il trucco :
4) Portare le fabbriche americane all'estero (Cina) e con essa la
produzione di merci che prima erano appannaggio degli americani.
I dollari torneranno a casa,però .....da mamma CINA!
Mi ri-ninchino al bastardo che ha fatto questa ennesima geniale trovata.
..... e tutti gli americani vissero meno felici ma felici.
Posso dire che finita?
No,non è finita.......20 gg fa,nell'UE, è avvenuta una cosa singolare che
non si è ancora concretizzata e spero che non si concretizzi.
Se si concretizzerà dirò cosa mi gira nella testa.

"Lazzaro" <f...@comunism.idiot> ha scritto nel messaggio 
news:sjnWo.1607$gy5....@twister1.libero.it...

Beh, per me l'economia vuol dire benessere sociale,punto.
Pensare questo non è qualcosa di speciale nè qualcosa da premiare.
L'esperienza aiuta a ragionare meglio.....i libri dovrebbero essere attuati 
con azioni per essere compresi da chi li studia....non sai quanto una cosa 
simile fa accelerare la comprensione di ciò che viene studiato e di 
conseguenza stimola l'evoluzione delle persone!
Oggi purtroppo si studia memorizzando per poi ripetere a pappagallo.
Nessuno usa la testa. Tutti prendiamo per normale ciò che ci viene 
inculcato.
Così facendo viviamo nell'errore dei padri che tramandiamo ai nostri figli.
Questa società vive nell'errore.... in ogni settore dello scibile, 
dall'economia passando per la scienza per finire alla medicina.
Tutto un perpetuare di errori.....una società costruita su castelli di 
carta. 

 altri.
cut
"L'abbiamo fatto per la Federazione!... L'abbiamo fatto soltanto per la 
Federazione!..." - Star Trek: "L'insurrezione" :-)
[Perdonate l'apparente leggerezza ma, visto il tono, non ho resistito]. 

"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> wrote in message 
news:4d2b564b$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...

SONO PERFETTAMENTE DACCORDO
ma come vedi da altre risposte, questo vien considerato "ingenuo"
la gente , ha scelto fra malizia e senso della giustizia e molto spesso
preferiscono la malizia , la scaltrezza, la "furbizia" con l'idea radicata
che se non fotti ti fottono. Quindi hanno ridotto tutto ad una "gara" a chi 
"fotte" gli altri per primo
Quindi, non illudiamoci, la gente NON VUOLE la giustizia, vuole il proprio 
tornaconto
a qualsiasi costo ( per gli altri).
Ma il crollo del sistema è prossimo e a quel punto si metteranno a piangere 
come vitelli
cercando di addossare ad altri la colpa della loro bassezza.
Ci sarà una grande "pulizia" e contrariamente alle loro aspettative, saranno 
gli "ingenui" a sopravvivere.


La nostra societ� � basata su una guerra tra poveri ma nessuno lo vuole 
capire.

 ha scritto nel messaggio
news:4d2b7dc2$0$10579$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che stai parlando con un componente della Federazione dei Pianeti 
Uniti.
Sono stato inviato in questo Ng dalla Federazione! :-))
N.B.
L'economia del futuro è piuttosto diversa: il denaro non esiste nel XXIV 
secolo, l'acquisizione della ricchezza non è più la forza motrice delle 
nostre vite. Noi lavoriamo per migliorare noi stessi e il resto dell'umanità.
Capt. Curtis N.
Comandante Nave stellare USS Enterprise NCC-1801-E 

 dell'umanità.
cut
Chissà se lei seguiva la lezione a braccio sul monetarismo defunto del 
ventiquattresimo secolo oppure se, terrificata dall'inaspettata situazione, 
stava semplicemente escogitando un modo rapido per ritornare illesa, da 
lassù, nel Montana centrale. :-]