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Titolo: INGRESSO NELLE DISCOTECHE

FINALMENTE MI HA RISPOSTO LA POLIZIA DI STATO
La ringraziamo per aver visitato il sito della Polizia di Stato.
Le inoltriamo la risposta al Suo quesito.
In merito al quesito se il titolare di una discoteca possa rifiutare o 
limitare l'ingresso nella medesima al pubblico, si rappresenta quanto segue.
Ai sensi della normativa vigente la discoteca è riconducibile alle attività 
di spettacolo o intrattenimento aperto al pubblico, soggette alla licenza di 
polizia ex art.68 T.U.L.P.S.. Ne consegue che non si può consentire il 
pregiudizio al diritto di ognuno di accedere ai locali pubblici, se non 
allorquando l'esercizio stesso sia necessario per tutelare i beni giuridici 
suindicati messi in pericolo da eventi lesivi.
Viceversa, nell'ambito di feste private ossia trattenimenti non 
configurabili quali attività commerciali che esulano dalla fattispecie di 
cui alla norma precedente, tali limitazioni non integrano comportamenti 
arbitrari.
Distinti saluti.
Credo che a questo punto non ci siano più dubbi.
-- 
- David Ruscelli
"insomma, è un paladino del mondo di usenet oramai..." 

 Credo che a questo punto non ci siano piů dubbi.
Tu credi....

 Le inoltriamo la risposta al Suo quesito.
In pratica se all'entrata della discoteca ti impediscono di entrare cosa si 
dovrebbe fare? 

Mi aggiravo per usenet quando da lontano scorsi Ciccio che predicava:

Mostrare al gestore copia della mail, spiegandogli come stanno le cose, se 
non serve chiamare la polizia e mostrargli lo stampato della mail.
Io ho l'originale, se volete ve la mando.
Io domani vado a fare querela.


 Tu credi....
La mia opinione conta poco, l'importante č che per la polizia non ce ne 
siano.
-- 
- David Ruscelli
"insomma, č un paladino del mondo di usenet oramai..." 

 dovrebbe fare?
Andare da un'altra parte.
Ma andarci anche se vedi che impediscono ad altri di entrare, però.
Peccato però che, finchè non tocca a se stesso, la stragrande
maggioranza gradisca assai l'epurazione della clientela. E allora va
bene così.

 Io domani vado a fare querela.
Buona fortuna.

 che non fa entrare stranieri.
Non voglio entrarci, ma difendere la possibilità di farlo.


 lui. 
EEEEEEEHHH?
-- 
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su   
http://marcoelaura.splinder.com

 EEEEEEEHHH?
Il poliziotto medio e' probabilmente piu' razzista del gestore. C'e'
stato un casi di alcuni albanesi che si sono visti rifiutare l'ingresso
in un locale dai buttafuori, e la polizia invece di prendere le loro
difese li ha arrestati e corchiati di botte insieme al buttafuori. Dal
rapporto di Amnesty International sull'Italia del 2002:
"A marzo cinque giovani, di cui tre albanesi, hanno sporto denuncia
contro alcuni agenti di polizia di Pistoia e un buttafuori di una
discoteca. Essi hanno denunciato che, dopo un litigio con il
buttafuori, sono stati arrestati da alcuni agenti fuori dalla discoteca
e condotti in una stazione di polizia in cui sono stati aggrediti da
almeno cinque agenti e dal buttafuori. Uno degli arrestati ha dovuto
sottoporsi a cure mediche ospedaliere per la frattura del setto nasale,
la rottura di un timpano e un testicolo tumefatto. Gli agenti hanno
sporto denuncia contro i giovani per oltraggio a pubblico ufficiale e
lesioni. Essi hanno affermato di aver arrestato i giovani dentro la
discoteca e di essere intervenuti per fermare una rissa tra i giovani e
il buttafuori all'interno della stazione di polizia. In seguito
all'episodio cinque agenti sono stati incriminati per lesioni, falso
ideologico e calunnia; uno di essi è stato incriminato anche per
ingiurie e sequestro di persona. A dicembre, dopo il patteggiamento
della pena, tre agenti sono stati condannati a periodi di reclusione
tra 11 e 14 mesi, mentre due sono stati rinviati a giudizio."

 Non voglio entrarci, ma difendere la possibilità di farlo.
E perche'? Finche' si tratta di un locale privato non ho problemi.
Perche' non protestare anche contro le palestre per sole donne? O le
comunita' ebraiche?

 Io ho l'originale, se volete ve la mando.
un "originale" di una email? 

 Ma andarci anche se vedi che impediscono ad altri di entrare, però.
Dipende da con che criterio e' fatta la selezione. Io non voglio
entrare in un locale razzista, pero' non ho niente in contrario se i
razzisti vanno in locali apposta per loro, anzi e' meglio cosi' ho meno
possibilita' di incontrarli.
Con altre selezioni posso essere d'accordo. Per esempio un ristorante
che non ammette ragazzini al di sotto dei 13 anni (meno casino) o un
locale dove non si puo' fumare (respiro meglio).

 Ma andarci anche se vedi che impediscono ad altri di entrare, però.
Guarda che tutte le discoteche lasciano sempre qualcuno fuori. E' un modo 
per far credere che il locale sia pieno. Secondo il tuo modo di pensare 
dovremmo evitare tutti i locali. 

 dovremmo evitare tutti i locali.
Bingo.
Se i gestori preferiscono far credere (a  proposito: a chi?) che il
locale sia pieno invece di averlo pieno davvero, vuol dire che tengono
la clientela per le palle.
Sarebbe cosa buona e giusta svincolarsi da questa presa. Ma sono
d'accordo con te, la vedo dura: a divincolarsi da una tal presa si
sente male... quindi che dire? Tutti vissero felici e in coda.

 locale dove non si puo' fumare (respiro meglio).
Oppure spagnoli e cavalli, cinesi e canguri o ragni e visigoti (cit).

In tutti i flyer cosi come all' entrata delle discoteche c'è ben specificato
" la direzione si riserva il diritto di ingresso". Tale diritto di ingresso
è subordirdintao al tipo di locale, al tipo di serata e soprattutto al tipo
di clientela nel quale si vuol fare rientrare il suddetto locale.
Ogni locale per le sue caratteristiche è destinato a una certa clientela,
più o meno elegante, più o meno grande ecc. Per esempio per la discoteca
Pineta da sempre associata ad eventi mondani e alla costante presenza di vip
è necessario mantenersi una clientela all'interno che rispecchi il proprio
stile per il tipo di serate che effettua...nella normalità se ci trovassimo
all'interno punkabbestia metallari e rockettari tale discoteca perderebbe il
proprio stile a cui normalmente la gente che la conosce e che la frequenta è
abituata ad associarla e probabilmente con con perdite economiche per la
gestione.
Chiaramente il discorso puo' essere fatto al contrario..se trovassimo pieno
di gente in giacca e cravatta a bere moet&chandon ini locali normalmente
frequentati da metallari punk e centri sociali per quest' ultimi il locale
non verrebbe visto come prima.
Non si tratta di fare un distinzione razziale..si tratta di indirizzare la
gente nei locali che piu li rispecchiano per il tipo di persona, difendendo
allo stesso tempo il proprio di locale e la propria clientela abituata ahimè
oggigiorno ad associare a un nome un certo tipo di persone e un certo tipo
di serata.
Euskadi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Mi aggiravo per usenet quando da lontano scorsi EUSKADI che predicava:
[cut]
Io ho la polizia dalla mia parte.
Fai te..
-- 
- David Ruscelli
"insomma, è un paladino del mondo di usenet oramai..." 

hai fatto bene Frank, sono un poliziotto e mi sono stampato la mail anche se 
ero gia' da tempo orientato su questa interpretazione.
Purtroppo la normativa non e' chiara e su un libro di leggi di pubblica 
sicurezza avevo rovato anche che il proprietario della disco puo' riservarsi 
il diritto di selezione all'ingresso ma ovviamente senza alcun riferimento 
normativo!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1131105612....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Frank Ottobre:


Se una donna si recasse in una "palestra per sole donne" avrebbe il diritto 
di entrare ?
E' questo che sta difendendo Frank Ottobre.
Eddy

 di entrare ?
Se la palestra ha un bel cartello con su scritto "La direzione si
riserva il diritto di rifiutare l'iscrizione a chiunque", allora no,
non ha nessun diritto. 
Idem per un ristorante o un locale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1131549834....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

E pensi che un comune possa rilasciare una licenza per un locale 
"commerciale o altro" con queste restrizioni ?
Quali potrebbero essere i motivi per cui una palestra per donne dovrebbe 
rifiutare l'iscrizione di una donna in tale palestra ?
Quindi si legalizzerebbe la discriminazione a tutti gli effetti ?
Eddy 

 Quindi si legalizzerebbe la discriminazione a tutti gli effetti ?
Si'. E comunque in un certo tipo di locali, es. ristoranti, e'
impossibile prevenire la discriminazione. Se non gli piace avere un
certo tipo di clienti e tu li costringi, gli basta servirli in ritardo,
portare l'ordinazione con 40 minuti di ritardo e magari non e' neanche
quello che hanno ordinato, ecc (come e' successo ad un mio amico di
Avellino in un ristorante di Trento). Il risultato e' che la persona
discriminata se la passa anche peggio che se gli venisse semplicemente
rifiutato l'ingresso.
E comunque la stessa gente che si indigna per certi tipi di
discriminazione (es. basati su etnie) spesso ne tollera altri. Se per
esempio in un ristorante entrasse una coppia di omosessuali che si
tiene per mano e si bacia, questo offenderebbe un bel po' di clienti
"benpensanti".

 rifiutato l'ingresso.
Tu confondi la legalità con la "quotidianità".
E' logico che un ristorante possa "boicottare" un cliente trattandolo male 
con la speranza che non metta più piede nel locale.
Ma noi stiamo discutendo di "diritto", non di boicottaggio.
Vorrei vedere come un ristorante potrebbe impedire l'accesso a un "normale" 
cliente, solo perchè non piace al direttore.
Eddy 

 cliente, solo perchè non piace al direttore.
Cosa diamine e' un cliente "normale"?

 cliente, solo perchè non piace al direttore.
Cosa diamine e' un cliente "normale"?
Un cliente come gli altri, senza armi imporprie addosso, senza segni di 
squlibrio mentale, vestito, senza spazzatura nelle tasche, etc etc.
Secondo te se si presentasse un cliente come quello che ho descritto sopra, 
ma solo di colore nero della pelle, un ristorante con un direttore razzsita 
potrebbe negargli l'ingresso ?
Eddy

 potrebbe negargli l'ingresso ?
A parte il fatto che lo squilibrio mentale, la pulizia, ecc. sono
misurati secondo criteri inevitabilmente soggettivi, qui ci sono due
possibilita'
1) Se non ci sono leggi che lo vietano, il direttore mette un bel
cartello con scritto "serviamo solo bianchi". Il cliente nero legge il
cartello, e va a mangiare da un'altra parte dove lo servono senza
problemi.
2) Vietiamo la discriminazione, il cliente nero entra e si vede
trattare male da tutti. I camerieri servono clienti bianchi prima di
lui anche se sono arrivati dopo, gli portano l'ordinazione in ritardo
(magari ci hanno pure sputato dentro), gli sbattono il piatto sul
tavolo, e ogni volta che cerca di attrarre l'attenzione dei camerieri,
questi fanno finta di non vederlo. Rivolgersi alla polizia non
servirebbe a nulla, visto che e' la sua parola contro quella dei
camerieri e del gestore.
Se io fossi il cliente nero preferirei *di gran lunga* (1) a (2). E
come italiano a Londra preferirei di gran lunga se i ristoranti tenuti
da gente a cui non piacciono gli italiani lo dicano esplicitamente
piuttosto che farmi entrare e trattarmi male.

 Se io fossi il cliente nero preferirei *di gran lunga* (1) a (2).
E' evidente che tu non sia il soggetto discriminato, altrimenti la (1) 
ti farebbe incazzare come una jena (o ti umilierebbe come un verme).

>trattare male da tutti. I camerieri servono clienti bianchi prima di
questo è quello che succede normalmente, per agirare le leggi.
Quello che tu preferisci ha poca importanza.
Noi stiamo parlando do DIRITTI, non di gusti.
Eddy 

Achille wrote:

Invece lo sono stato, per tua informazione (non in Italia), e ti
assicuro che e' molto piu' umiliante vedersi trattare in quel modo in
un ristorante che sapere che esiste gente razzista.
Se un ristorante non vuole servire italiani io *non ci voglio* andare,
cosi' come non mi interessa iscrivermi ad un partito neonazista.

 ha scritto nel messaggio 
news:1131622153.1...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Se tutti ragionassero come te ci sarebbe ancora la schiavitų e la 
separazione tra locali per bianchi e per neri.
Fortunatamente non tutti sono concordi nell'accettare la discriminazione 
passivamente.
Tornando in tema, ti ribadisco che non si sta discutendo di dove sia meglio 
recarsi per trovarsi meglio, ma del fatto che sia nostro diritto poterci 
recare dove vogliamo, senza subire alcuna discriminazione.
E' chiaro che  io non mi recherei in un locale per gay non essendo gay, come 
un gay non si troverebbe a sui agio in un locale di eterosessuali.
Ma non stiamo discutendo di questo.
Eddy

 Ma non stiamo discutendo di questo.
E' proprio di quello che si sta discutendo, invece.

>nero non si troverebbe a suo agio in un locale di bianchi".
Ma volendo potrei farlo, ed è questo che ha fatto si che finissero le 
discriminazioni tra bianchi e neri.
Insomma, per farla breve, io dico che la discriminazione è vietata, tu dici 
che non è vietata perchè tanto nella realtà è meglio non andare nei luoghi 
in cui non si è desiderati.
Credi che stiamo dicendo la stessa cosa ?
A me sembra di no.
Eddy
Eddy 

 Noi stiamo parlando do DIRITTI, non di gusti.
Quali diritti? Il diritto di entrare nella proprieta' privata degli
altri? Non e' un diritto quello, fattene una ragione.

 un "originale" di una email? 
Si, magari bollato e autenticato. Cosi' ti fanno entrare, poi una volta 
che sei dentro e hai pagato ti buttano fuori con qualche scusa. Geniale 
come sistema.
--
Pongo

altri? Non e' un diritto quello, fattene una ragione.
Ci rinuncio, mi sembra di discutere con un muro.
Se per te un locale aperto al pubblico lo consideri SOLO proprietą privata, 
allora non so cosa altro dirti.
Eddy

 in cui non si è desiderati.
No, io dico che *non dovrebbe* essere vietata (nelle strutture private)
perche'
1) Il proprietario ha la completa responsabilita' finanziaria
dell'esercizio e sta a lui prendere la decisione di chi ammettere e chi
no.
2) Vietare la discriminazione peggiora la situazione della gente
discriminata, perche' non puo' sapere se sara' bene accetta o meno, e
in caso negativo finisce per perdere tempo o subire umiliazioni
inutili.


 ha scritto nel messaggio 
news:1131644518....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
1) Il proprietario ha la completa responsabilita' finanziaria
dell'esercizio e sta a lui prendere la decisione di chi ammettere e chi
no.
NOOOOOOOOOOOOOO, non è così.
Casa tua è una struttura privata, dove fai entrare chi vuoi tu.
Una discoteca è una struttura privata aperta al pubblico, che ha tanto di 
licenza di esercizio.
Se in un determinato giorno la discoteca è aperta ai bambini per festeggiare 
hallowen, sarà aperta a tutti i bambini, non a chi vuole il proprietario.
Se un giorno è aperto alle persone sopra i 70 anni, entreranno tutte le 
persone sopra i 70 anni.
Non puoi fare entare un vecchietto si e uno no.
Non ti è ancora chiaro ?
Eddy