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Titolo: ... ma basta!

dopo aver gia' dato (dieci punti patente persi lo scorso anno, con relativo 
corso di recupero), e aver assistito al proliferare di decine e decine di 
telecamere in giro per la citta', stamattina vado in posta a ritirare una 
raccomandata: autovelox ... devo comunicare chi era alla guida. Vabbe'.
Poi vado a lavorare, e in un vialone deserto vedo uno che mi punta addosso 
un affare laser. MA BASTA, CAZZO! BASTA ... la usassero contro i trafficanti 
di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
avv gordon

 ha scritto nel messaggio 
news:35enehF...@individual.net...

MAH.........è vero sono molte ma,
è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?
ciao e auguri
stunat

avv gordon
Arnaldo

 di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
concordo: specie quando una fonte ufficiale
parla di un 95% di reati impuniti, e non da
oggi, e limitandosi a quelli censibili...
Specie quando chi uccise un mio amico tanti
anni fa se la cavo' con niente (era una
strada rurale, fini' col concorso di colpa)
e poco dopo ne mise sotto un altro.
Ma se non viene fatto nulla a casellanti che
hanno provocato disastri ferroviari con 
decine di morti, di che ci meravigliamo?
E a chi dice che basta andare piu' piano,
mi sembra di ricordare che queste azioni
avrebbero come prima funzione la dissuasione
e non il mettere a bilancio *preventivo* dei
comuni fior di $$$
Per non parlare di alcuni limiti di velocita'
del tutto assurdi (che supero anch'io sul
velocipede).
Per non parlare del fatto che, quando si dice
che un incidente e' causato dalla velocita' -
si omette spesso di dire che la vera causa era
un fondo stradale pessimo, una segnalazione
insufficiente di lavori, ecc. ecc. Ovvio che
se si fa tendere a zero la velocita' tende a
un minimo anche la mortalita'...
A scanso di equivoci io sono un ciclista
che detesta le targhe alterne (una costosa 
presa in giro che ha la stessa base scientifica
dell'astrologia) e che giudica assai meno
pericolosa la carreggiata di quelle indegne
e mortifere piste ciclabili che ormai ci
ammorbano in ogni dove e servono solo a
rastrellare contributi comunitari,
contrabbandando marciapiede mal progettati per
piste dove viaggiare a piu' di 5 km/h e' o
impraticabile o micidiale.

 di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
no.
non concordo.
è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
buona domenica
stunat 

 è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
1) Non bisogna dare la patente a cani e porci.
2) Le regole devono essere ragionevoli.
gordon

avv gordon
Non eri tu che scrivevi polemico "ma pagatele ste multe, cazzo..." !
Sai perchè c'è l'espolosione degli "accertamenti" truffaldini alle
pseudo violazioni al CdS ?
Fai una ricerca: procura latina photored eurotraff. E' solo la punta
dell'iceberg. 
Ho trovato analizzando la documentazione di numerosissimi comuni delle
interferenze con interessi PERSONALI DEI DIRIGENTI CHE CONCLUDEVANO LE
DETERMINE, che nemmeno riusciresti ad immaginare (concessioni in base
a cui viene regalato il 50 per cento delle sanzioni a privati
SOSTANZIALMENTE RICONDUCIBILI ai dirigenti di PM !!!). Delibere e
determinazioni dirigenziali completamente nulle in violazione di
legge. Logiche di cassa nella taratura e nella regolazione degli
apparecchi (come autovelox e photored completamente sballati) che
effettuano foto prive di valenza probatoria, apposizione di
segnaletiche abusive (anche questo !!!) da parte di comuni su strade
non di proprietà del comune con limiti di velocità IMPOSSIBILI da
rispettare (tipo tratti con 20 all'ora). Una sorta di "bancomat" per i
comuni e prima ancora per i dirigenti coinvolti, che sapendo che quei
limti sono impossibili lasciano fare affinchè la gente si abitui,
salvo poi fare apposite retate (bancomat appunto) quando hanno bisogno
di soldi.
E tutto questo a causa dello stramaledetto federalismo in base al
quale i comuni si sentono titolati a fare il proprio comodo senza
alcun controllo.
Una volta a seguito di un mio esposto in prefettura mi chiamarono per
un colloquio dicendomi che avrebbero segnalato la cosa alla locale
Procura e che mi ringraziavano per le informazioni.
Non ne ho mai saputo più nulla.
GM
P.S. Fanculo al federalismo.

 gordon
su questi due punti penso che molti concordino.
come applicarli ?
ciao ( ora però esco )
stunat

 dopo aver gia' dato ....
Mio caro amico, se non si combatte o si protesta (e i modi ci sono) questo è 
solo l'aperitivo .....
Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità (e i materiali già 
li hai ;-)
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 è sufficiente rispettare i limiti, non ti pare ?
Praticamente impossibile ... ormai sono arrivati agli 80 in autostrada .... 
ai 50 su superstade e via dicendo.


 coglioni, ma almeno cerco di evitare di sforare di +40) ....
Ergo non basta, tanto più che normalmente sono a tradimento subito dopo un 
cartello impossibile ....


 è facile lamentarsi,proponete soluzioni.
Molto semplice, abolite i limiti assurdi e mandare in giro le pattuglie 
dotate di telecamera (a fini probatori) per reprimere e sanzionare le vere 
violazioni pericolose al codice (che sono poi quelle che provocano i morti e 
gli incidenti): mancato rispetto distanza sicurezza, sorpassi azzardati, 
inversioni a u vietate, mancato rispetto regole precedenza, etc. etc.
Che oggi rimangono impunite salvo rilevamenti ex post in caso di incidenti.
Destinare i proventi delle sanzioni solo e sottolineo il solo a finalità di 
prevenzione e manutenzione stradale. Di recente il prefetto di Viterbo è 
stato costretto ad ammonire i vigili urbani di alcuni comuni, tra cui 
Tarquinia, di coordinarsi con la polizia stradale prima di mettere il naso e 
l'autovelox sulla statale Aurelia .... altro che bravi di manzoniana 
memoria.


 di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
certo e visto che ci sono i terroristi, i trafficanti di droga e i mafiosi
che si occupimo solo di quello e per tutto il resto, allo sbando
bel modo di ragionre, complimenti

 invece?
I limiti che mettono assurdamente no. Le altre norme che realmente 
prevengono incidenti purtroppo non solo sono poco rispettate ma anche 
pochissimo fatte rispettare.


. MA BASTA, CAZZO! BASTA
Dai uno sguardo al forum su 
www.autovelox.info


 bel modo di ragionre, complimenti
magari tu guidassi bene come me, bella mia ...
gordon


La legge del contrappasso ;-)


 magari tu guidassi bene come me, bella mia ...
LOL
chi ti dice che non guidi bene? non sono mica una delle imbranate che hai in
mente tu!

  mancato rispetto distanza sicurezza
Questa soprattutto. Mi domando come si faccia ad avere tanto poco cervello
da non capire che se in autostrada ai 130 ti attacchi ad un metro della
macchina che ti precede, basta solo che quella sfiori il freno per finirgli
addosso.
Vogliamo poi discutere dei volponi che, sempre in autostrada, viaggiano ai
110 con un nebbione scozzese, neppure fossero i navigatori della Gilda di
herbertiana memoria?
E quelli che ti sorpassano a destra solo perché tu mantieni la distanza di
sicurezza e stai superando una colonna di camion?

 loro in quel momento gira cosě.....
Assurdo! E secondo quale articolo ti hanno multato?
Era la polizia municipale?
Ciao
Fabio

 P.S. Fanculo al federalismo.
che - sia detto per inciso - non e' nato
ne' morira' con un certo partito o 
coalizione.
Anzi: semmai e' bene che certe cose siano
finalmente messe alla luce del sole.
Mi ricordo ancora quando tantissimi anni
fa mi recai a Roma con una ricetta (ero
militare, non potevo muovermi a piacere)
e mi rifiutarono il medicinale perche'
ero fuori regione. Da notare che avrei 
pagato, ma si rifiutarono ugualmente.
Non parliamo poi dei protocolli
ospedalieri. Si parla tanto bene di certe
regioni, come ad esempio l'Emilia Romagna,
ma persone - che per giunta sono della
stessa coalizione al potere da sempre -
quando hanno loro malgrado toccato con
mano le procedure dei grandi ospedali
emiliani si sono catapultate in Veneto
in tempo zero.

 invece? 
ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza.
Mi ricordo altresi' di un famoso
comune sardo che anni fa - di 
fronte alla *necessita'* di riparare
delle strade - valuto' piu'
conveniente stipulare una polizza
assicurativa che coprisse le
richieste di risarcimento danni
(causati dall'incuria).
I limiti hanno senso se sono
ragionevoli. Troppo spesso vengono
messi o per far cassa o per evitare
una doverosa manutenzione.
Se si applicasse quanto basta il
teorema di Bayes, si scoprirebbe
che molto spesso la velocita' e'
incolpevole.

 pochissimo fatte rispettare.
è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare, in
base al codice della strada che *dovrebbe* aver studiato; non si può certo
mettere un vigile ad ogni angolo di strada


... e infatti faccio cosi', non ho la testa ne' il tempo ne' la voglia di 
mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
gordon
 

 invece?
ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza.
ma sei in bici, i danni che puoi fare sono limitati, una macchina o un
camion, invece?
I limiti hanno senso se sono
ragionevoli. Troppo spesso vengono
messi o per far cassa o per evitare
una doverosa manutenzione.
e tu come fai a discriminare il caso di "voler far cassa" con il caso di
effettiva utilità? a priori non puoi mica sapere cosa ci sta dietro quel
limite di 70.
Se si applicasse quanto basta il
teorema di Bayes, si scoprirebbe
che molto spesso la velocita' e'
incolpevole.
è colpevole chi la usa senza cervello, la velocità; si possono fare cazzate
anche rispettando i limiti di velocità comunque, sorpassi azzardati, non
rispettare le precedenze, i semafori, sono tutte cose che puoi fare anche
andando a 60

 è chi guida che deve avere coscienza di cosa può e cosa non può fare
Appunto. Ma poichè non è così serve fare della vera prevenzione e dove è 
utile repressione, ma qui si sono trasformate le forse dell'ordine in 
esattori.


 mettermi li' a cavillare. Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
Perchè i malvagi vincano è sufficiente che i buoni rimangano inerti.


 effettiva utilità?
Quando sei costretto ad usare il freno per andare avanti il dubbio te lo 
poni :-P


Anche a me hanno multato anni fa per un motivo simile.
Avevo una Volvo 850 T5R e partendo da un semaforo su una superstrada
extraurbana neanche 100 metri e la Stradale mi ha fermato e multato.
Sentendo il boato del motore turbo in partenza tirando la prima marcia mi
hanno multato per aver attraversato l'intersezione a una velocità non
adeguata. Eppure i cartelli parlavano chiaro "70km/h limite massimo" e io
neanche a 60 all'ora ero arrivato. Non sono servite a nulla le mie
rimostranze, ho incassato e pagato :( e quando capita pago che ci guadagno!
Fare ricorso col rischio di perderlo non mi va, tanto chi deve giudicare è
sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".

  Ma mi permetterai di incazzarmi, almeno ...
No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)


Fabio
Ciao!

sempre qualcuno che sta "dall'altra parte".
Difatti io pensavo di attaccarmi a dei vizi di forma. E ritengo un
rischio accettabile pagare 140 euro invece di 70, pur di recuperare i
5 punti. Alla fine, il prefetto ha 210 giorni di tempo per decidere, e
a milano fanno ricorso in tanti.......

La prossima auto comprala col tempomat o cruise control che dir si voglia e
impari a guidarla senza acceleratore, ma semplicemente cliccando su + o su -
sui tasti che hai sul volante. Cosě sei sicuro che i limiti non li superi
neanche se vuoi......beh se perň acceleri col piede allora cavoli tuoi :)

 Pensa con un carroarmato, eppure i limiti li rispetterebbe ?
infatti ho risposto a questo
"ci sono dei limiti che io supero
agevolmente in bicicletta, e in
totale sicurezza."
hai letto il "supero"?

 La prossima auto comprala col tempomat o cruise control
infatti in autostrada lo imposto a 170, fosse mai che mi rifottono altri 
dieci punti.
gordon
 

 Perchč i malvagi vincano č sufficiente che i buoni rimangano inerti.
Questa l'ho gią sentita :-)
La usavo come firma ma non ricordo in che film l'avevo letta.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good man to do
nothing.
Ciao
Fabio

 Lui c'è abituato a subire e tacere! :-PPPPPPP
io interista? Potrei querelarti ;-)
gordon

 anche rispettando i limiti di velocità comunque, 
si puo' venire sanzionati anche con 
il soggettivo e non provabile
concetto di velocita' pericolosa. E
questa IMHO e' una discrezionale
vergogna.
L'ipocrisia e' sostenere che queste
sono misure per la prevenzione. La
vera prevenzione sarebbe mettere il
coprifuoco il sabato sera invece di
dare pullman e hotel gratis che 
nessuno usa. 
Peraltro e' dimostrabile che una
velocita' troppo bassa puo' 
intorpidire l'attenzione cosi' come,
in altro campo, due macchinisti
insieme talvolta si distraggono e
rendono la marcia del treno piu'
pericolosa (e qui ci sono tanto
di relazioni post incidente, ma
siccome non sono politically 
correct nessuno ne parla).

Comunque stavolta puoi fare ricorso con buone possibilità [cut]
Hai forse novità sulla q.l.c.? Nessuna polemica, solo curiosità! ;-)
-- 
Studio tecnico di ingegneria civile Cairo-Tenrec 

coalizione.
Lo so bene. E non se ne viene fuori ne' da una parte ne' dall'altra,
perché ad entrambi gli schieramenti dell'arco costituzionale fa comodo
questo sistema.
Pensa che con l'affaire photored sono colluse maggioranze rosse al
Nord (es. Emilia) e maggioranze nere al Sud (es. Salento). Laddove gli
uni sono conniventi con questo sistema gli altri fanno finta di fare
le opposizioni.
Io stesso ho parlato con i rappresentanti delle opposizioni dell'una e
dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro) ed il
loro comportamento è stato vergognosamente identico.
Ripeto, questo è uno dei tanti casi.
Si tratta di un sistema paramafioso pregno di intrighi personali con
ramificazioni incredibili che solo in parte riesce ad emergere sia a
causa della eterogeneità dei singoli ordinamenti comunali (molte volte
a copertura degli illeciti ci sono SpA partecipate) che hanno una
realtà normativa (regolamentare e statutaria) diversa, sia dalla
oggettiva impossibilità di controllare la legittimità dell'attività di
questi comuni (ora che i coreco non esistono più). Insomma risolvere
il problema diventa un po' come risolvere un caso internazionale.
Vedere il normalizzarsi di tanta illegalità istituzionalizzata, contro
la quale si può far poco comunque è davvero triste.
GM

 Questa l'ho già sentita :-)
Il fatto è che è profondamente vero ;-)


 dell'altra parte dello Stivale (alcuni mi hanno cercato loro)
Per iniziative ufficiali o che altro ?


 Hai forse novità sulla q.l.c.?
Ancora no, ma se la Corte non si sbriga a decidere dovranno comprare nuovi 
armadi ;-)


 dieci punti.
Mica il limite è sempre a 130 ..........


Per iniziative ufficiali o che altro ?
Iniziative sottufficiali avrebbe detto Totň. Ma c'č poco da scherzare.
La cosa č semplice. Sono riuscito a scoprire l'autore di alcuni
esposti che hanno dato il via alle indagini penali in una cittadina
emiliana (un consigliere dell'opposizione). Inconsapevolmente qualche
tempo prima ne avevo fatto uno anch'io in altro angolo dello Stivale,
ma oggettivamente quella persona aveva fatto piů indagini di me. E
l'ho contattato personalmente per condividere quanto aveva scoperto.
Al Sud invece (dove le maggioranze sono diverse) sono stato contattato
da un rappresentante dell'opposizione che evidentemente aveva avuto
notizia (da chi ?) dell'esposto da me fatto.
Il fatto č che sia nell'un caso che nell'altro a dx come a sx avevano
diffidenza nei miei confronti (ma questo da quale parte sta ? ma
questo che vuole ?). Non riescono a concepire un singolo cittadino che
controlla l'operato della PA autonomamente.
GM

 Mica il limite è sempre a 130 ..........
e' quello il problema ...
gordon

 controlla l'operato della PA autonomamente.
;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.


di uranio radioattivo tutta questa tecnologia. Eccheccazzo ...
Più che atro dovrebbero usarla come deterrente dove ci sono effettivi pericoli,
e non come strumento di cassa per rimpinguare le casse dei comuni piazzando le
macchine a giornate intere su rettilinei con limiti di 50 per beccare chi sta
facendo 60!
Avendo l'hobby di fare qualche giro in bicicletta percorro spesso strade poco
trafficate, magari in campagna; ebbene, spessissimo mi passano accanto dei veri
e propri criminali (anche coi camion) che dove ci sono limiti di 50 o 70
sfrecciano beatamente a non meno di 100-120 facendomi dei "peli" da brivido!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

;-) Se e quando puoi sarebbe interessante vedere quella documentazione.
Non č una risposta alla tua domanda ma se credi ne parliamo
privatamente.
GM

 privatamente.
Ok, la mia mail è con antispam nel campo reply


 Il fatto è che è profondamente vero ;-)
E non puoi che trovarmi d'accordo ;-)
Purtroppo la mentalità della media degli italiani è differente, direi
tendente al menefreghismo.
Ciao
Fabio

Ok, la mia mail č con antispam nel campo reply
A parziale soddisfazione, una e mail privata ;-)

ai 50 su superstade e via dicendo.
E perché è impossibile? La tua macchina è programmata per non poter
materialmente andare a meno di 80?  :)))
Lisa

facendo 60!
Scusate se faccio un'osservazione polemica e impopolare.
Ma... se ANCHE fosse davvero fatto per rimpinguare le casse dei
comuni, cosa c'è di terribile se comunque questo viene fatto a spese
di chi il divieto lo ha violato *davvero*???
Insomma, se una regola c'è ed è chiaramente indicata, come si fa a
indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
Posso capire che la cosa umanamente indispettisca, ma francamente
preferisco mille volte che i comuni facciano cassa in questo modo
piuttosto che tagliando servizi essenziali, o facendo piovere tasse a
caso su tutti!
saluti
Lisa

  E perché è impossibile ?
Provaci ..... Se ti va bene finisci sotto un tir .....


 o facendo piovere tasse a  caso su tutti!
E' proprio questo il caso nonostante non si tratti di tasse.


 caso su tutti!
Ti si potrebbe dire che è sostanzialmente ingiusto fare ricadere una
criptotassazione secondo principi non collegati alla capacità contributiva,
ad esempio...

 "nunc est bibendum; nunc est nudo pede pulsanda tellus..."
... nunc pede libero pulsanda tellus ;)
-- 
Formerly known as Loric

 ... nunc pede libero pulsanda tellus ;)
ciò dimostra che sono proprio vent'anni che ho finito il liceo!  ;-)

indignarsi perché si è stati multati per averla violata?
Se su una strada dove non ci sarebbe alcun problema ad andare a 70 mi mettono un
limite di 40 e beccano con il telelaser quelli che vanno a 50 imho è una
vessazione che nulla ha a che vedere con la finalità di tutela della sicurezza
voluta dalla norma.


 No, e poi andresti anche a vedere la partita in quello stato ... ;-)
Certo, pero', prenderle dal Livorno...
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 ad esempio...
Si potrebbe anche dirglielo, ma a che pro?
(cfr. Marco 4:1-25)
