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Titolo: Problemi con normattiva.it

Dato che ogni giorno il Governo mi rompeva certi organi molto delicati
con la sua pubblicita' del sito 
normattiva.it
, sono andato a provarlo
ed e' stata una notevole delusione, anche se visti i precedenti, come
BCNL e 
italia.it
, c'era da aspettarselo. Ho provato a fare due
ricerchine piccole piccole ("liste di emigrazione" e "campeggio
libero") e la risposta e' stata negativa, quindi il sito e' fatto da
cani, perche' ad esempio puo' anche darsi che le liste di emigrazione
siano state abolite, ma la legge che le abolisce e' in vigore, no, e
poi anche le leggi abrogate possono continuare ad avere effetti in
seguito, nel corso dei famosi processi all'italiana che durano
decenni. Analogo discorso per il campeggio libero, in un certo senso
vietato, ma con delega ai Comuni di fissare aree dove praticarlo (piu'
che proibito, insomma, semiregolamentato).
Il vostro autorevole parere?
Paolo


Che il sito normattiva è ottimo, basta saper cercare. basta sapere che
spesso le leggi sono identificate con un nome c.d. volgare che non
corrisponde al vero titolo della legge. Così se io ti dico il guarda
la legge "pinto" intendo dire la legge n. 89 del 2001 , che però non
trovi sul normattiva inserendo la stringa "legge pinto" ma trovi solo
inserendo correttamente i riferimenti ufficiali (numero/anno o data
per esteso)
L


Gia', ma fin li' ci arrivavo anch'io.
Il problema, e quindi anche un limite di normattiva, e' quando non si
conoscono gli estremi della legge. Tra l'altro, se li conoscessi
potrei benissimo andare su altri siti o guardarmi le raccolte delle GU
cartacee (fino a 1/1/2009 ci sono, non le hanno bruciate).
E poi, nei due esempi specifici che ho presentato, il nome volgare o
non volgare della legge dovrebbe essere irrilevante, perche' "liste di
emigrazione" e "campeggio libero" le ho usate come stringhe di ricerca
nel testo delle leggi. Che il "vero" nome di una legge sia tanto
lontano da quello popolare che neppure Nostradamus riuscirebbe a
indovinarlo, non sarebbe certo una novita' ne' un caso isolato, ma
sarebbe straordinario se avessero scritto una legge sul campeggio
libero senza mai nominarlo!
E se sei davvero cosi' sicuro che 
normattiva.it
 funziona bene, non
potresti dedicarmi ancora un minuto e trovare  gli estremi delle
quattro leggi che cerco? Se ci riesci avro' ti daro' atto che sei piu'
bravo di me e che tutto sommato 
normattiva.it
 funziona


Non hai capito un bel nulla. Le parole che tu pensi di trovare in un
certo testo di legge non necessariamente ci sono. La legge sui c.d.
patti in deroga non contiene nè la parola deroga nè la parola patti.
Gli estremi delle leggi che cerchi non li so certo trovare nè con
normattiva nè con le altre banche dati a pagamento. Anche perché
dubito dell'esistenza di una legge che vieti il campeggio libero... Ma
con l'immaginifico legislatore italiano non c'è mai da stupirsi.
L.

 Che il sito normattiva � ottimo ...
L'interfaccia fa pena (� la stessa del poligrafico)  e non ci sono tutte le 
norme (ad esempio mancano decreti ministeriali).
Max max 

 con l'immaginifico legislatore italiano non c'� mai da stupirsi.
Eh, occorre un po' di ragionamento.
La prima domanda �: esiste, effettivamente, una disciplina del 
"campeggio libero"?
Se s�, sar� contenuta, verosimilmente, nello stesso contesto in cui � 
contenuta la disciplina del campeggio "non libero", inteso come attivit� 
turistico-ricettiva.
Il turismo � di competenza statale? No, � regionale.
Bene, ci� che si deve cercare sono le leggi regionali che disciplinano 
il campeggio.
Gugoliamo pertanto "legge regionale campeggio", e San Google restituisce 
un po' di risultati.
Tra i primi, c'� una legge regionale del Piemonte. La scorriamo un po', 
e all'art.16 troviamo quanto segue:
<< Art. 16.
(Deroghe ed esclusioni)
[1] Le disposizioni della presente legge non si applicano agli 
insediamenti occasionali, che non eccedono comunque le 48 ore, di 
singole tende o di altri mezzi di soggiorno mobili singoli, in localita' 
in cui non siano disponibili posti in campeggio autorizzato.
[2] Campeggi mobili organizzati da enti ed associazioni senza fine di 
lucro per scopi sociali, culturali e sportivi, della durata massima di 
60 giorni sono consentiti solamente in aree pubbliche o private ove 
siano assicurati i servizi generali indispensabili per garantire il 
rispetto delle norme igienico sanitarie e la salvaguardia della pubblica 
salute. Ai sensi dell'art. 56 della legge regionale 5 dicembre 1977, il 
Sindaco concede le necessarie autorizzazioni per i campeggi mobili 
organizzati di cui al presente comma. >>
(ometto le ulteriori esclusioni)
Abbiamo trovato, dunque, la nozione "piemontese" di campeggio libero.
Se continuiamo a gugolare, e siamo fortunati, troviamo addirittura una 
raccolta delle diverse leggi regionali.
http://www.agesci.org/settori/demanio/index.php?dnd_path=35
Scorriamo un po' a caso, e troviamo definizioni molto simili. La legge 
provinciale trentina, ad es, prevede:
<<Art. 13
Divieto di campeggio
1. � vietato campeggiare a scopo turistico in tende o in altri mezzi di 
soggiorno
mobili, fuori dai complessi ricettivi turistici, o dai campeggi mobili 
autorizzati ai sensi della
presente legge, ad eccezione dei seguenti casi:
a) insediamenti singoli occasionali, per un periodo non eccedente le 
ventiquattro ore, in
zone per le quali non esistono espliciti divieti da parte delle 
competenti autorit�
comunali;>> (omissis)


verissimo, non è leggi d'italia o de jure. Ma è già qualcosa. Anzi,
quanto alla successione dei testi storici è anche meglio di molte
banche dati a pagamento.
L.

 Eh, occorre un po' di ragionamento.
Quello serve sempre. Quello che volevo dire è che non è un probvlema
di normattiva se uno non trova corrispondenze alla stringa campeggio
libero...
L.

 libero...
sì, ovvio.
Baidevuei, Google è decisamente uno strumento prezioso per fare 
ricerche, come dire, "al buio" (i testi normativi è cmq meglio 
consultarli in banca dati, ehm).


Servono ancora i *testi* normativi? ;-)
L.