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Titolo: Chi paga? -Un consiglio

in sintesi:
facendo un favore ad un amica ho installato, a casa dei suoi ove Lei 
soggiornava alcuni mesi per ristrutturazione della sua casa, il PC con 
router.
Giusto per collegarsi di tanto in tanto in quanto i Suoi avevano un 
collegamento a pagamento (cioč con pagamento di 2 euro/ora)
Dopo tale installazione ho detto alla mia amica di spegnere il mode quando 
non serve - ma senza specificare, perchč per me era ovvio, che se non 
staccava il modem la connessione rimaneva attiva!
Purtroppo loro non sono esperti di internet etc. e non se ne facevano una 
ragione il perchč spegnere anche il modem una volta finito la navigazione 
( tanto hanno spento il PC)
Dopo circa 10gg chiama il gestore avvisando che hanno la connessione attiva 
24/24 e dovrebbero staccare anche il router per non incorrere in una 
maxibolletta!
Adesso Loro chiedono il danno a me in quanto non le avevo avvisato 
correttamente.
Che ne pensate? Dovrei corrispondere per tale danno subito?
Grazie per opinioni e suggerimenti
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5624 (20101116) __________
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http://www.eset.com

 router.
Non sono esperto di legge ma chiedo: favore ad un'amica, ma tu fai questo
per lavoro? Ti sei fatto pagare? L'abbonamento lo hai stipulato tu o lo
hanno fatto loro?
Perchè se un amica e parenti annessi mi chedono di montargli il modem e
dopo mi chiedono soldi per bollette e cazzi vari, come minimo prima
parte la pernacchia, poi depenno l'intera famiglia dell'esistenza.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti
http://kbyte.ciotoni.net
 - 
http://cslug.linux.it

 dell'esistenza.
Quello è garantito; dopo anche solo una mezza battuta io
chiuderei ogni rapporto con persone così, altro che
richiesta (in)formale. Ma la domanda dell'OP è
interessante perché tocca uno di quegli argomenti che
stanno a cavallo tra il diritto e le regole non scritte di
una buona gestione dei rapporti interpersonali.
La mia sensazione è che affinché sussistano le condizioni
per chiedere i soldi si debbano avere in mano prove un po'
più solide. Diventerebbe comunque in larga misura una
causa testimoniale (non so se si dice così) con tutte le
grosse problematiche che si porta dietro: tutti
spenderebbero in spese legali molti più soldi dell'importo
del consumo della linea con risultati incerti e tempi
lunghissimi. Non sarebbe convenuto a nessuno. Comunque
sentiamo cosa diranno gli addetti ai lavori.
ciao
Apx.

 Che ne pensate? Dovrei corrispondere per tale danno subito?
Begli amici che hai!
Ragionamento a istinto:
tu hai detto loro di spegnere il modem quando non navigano, loro non 
l'hanno fatto e non ti hanno domandato perché dovessero spegnerlo. 
Questo può farti pensare che loro abbiano capito il motivo, altrimenti 
avrebbero chiesto perché mai spegnere il modem, o che almeno si 
sarebbero adeguati per fiducia (se hanno chiesto il tuo aiuto si fidano 
di te in quel campo).
Se non segui i consigli di una persona più esperta non lamentarti delle 
conseguenze, se il tuo meccanico ti sconsiglia di viaggiare tenendo il 
motore a 6000 giri costanti senza dirti perché per prima cosa fai come 
dice lui che ne sa più di te e poi magari chiedi di capirne il motivo, o no?
Aggiungerei che la loro ignoranza non è imputabile a te, hanno 
sottoscritto un contratto che dovrebbe spiegare queste cose.
-- 
firma

"Illuso"  ha scritto nel messaggio 
news:4ce2ed6e$0$34301$4faf...@reader3.news.tin.it...
Adesso Loro chiedono il danno a me in quanto non le avevo avvisato
correttamente.
Che ne pensate? Dovrei corrispondere per tale danno subito?
se è vero quello che dici loro, non essendo nemmeno capaci di collegare un 
modem ad un pc,
hanno chiesto un favore ad uno che ha questa capacità, ma che potrebbe a sua 
volta non andare oltre nella competenza.
ancora, se compro una lavatrice, l'idraulico me la installa e io da perfetto 
imbecille la tengo sempre accesa e con un programma attivato,
l'idraulico è responsabile dei consumi o dell'invitabile rottura? oltre ad 
installarla doveva farmi un corso di formazione?


parte la pernacchia, poi depenno l'intera famiglia dell'esistenza.
Abbastanza inutile come considerazione, visto che tu puoi anche
depennarli ma sono LORO che stanno chiedendo danni a TE.

staccava il modem la connessione rimaneva attiva!
Ora e' un mode(m)?
Comunque, se e' pacifico che lui abbia deto di SPEGNERE IL MODEM, c'e'
poco da discutere: se non l'hanno fatto i danni derivanti sono solo i
loro.

 Ora e' un mode(m)?
Non c'e' differenza ai fini della bolletta... 

 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 5625 (20101116) __________


 modem. (con modem intendevo Router, scusa il lapsus)
Vuoi dire che avevano un modem ed hai montato un router.
Hai detto alla tua amica che il router andava spento al termine della
connessione (anche se non hai specificato il perché).
In realtà i genitori potrebbero chiedere un eventuale rimborso alla
figlia, visto che è lei la responsabile delle modifiche all'impianto.

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
Un router se ne frega se spegni tutti i computer: se non ha la
funzione di autodisconnessione rimane sempre acceso. Solitamente un
modem usb, spento il computer, si scollega pure lui. Se non altro
perche' la connessione non la fa lui, ma il computer.



A riprova di quello che ho scritto, e' appena arrivata la risposta:
era un router, non un modem. Con un modem non sarebbe successo, direi
che ai fini della bolletta di differenza ce n'e' tanta....

Vuoi dire che avevano un modem ed hai montato un router.
No, ha detto che avevano un router perche' nell'altra casa aveva un
abbonamento flat con router, e quindi ha montato un router.

 Ragionamento a istinto:
E' corretto anche giuridicamente.
Max max

 significa essere collegata.
ecco, dovevi dirglielo meglio. se sai di rivolgerti a una persona poco 
esperta, è buona norma spiegare bene queste cose, a costo di essere pedante.
per il resto, ovviamente, non possono pretendere niente da te, ma aggiungo 
che, se non sbaglio, ho letto di persone a cui è successa la stessa cosa e 
che sono riuscite a ottenere lo storno in bolletta delle somme che gli 
venivano chieste.
prova a cercare in rete.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 


Non hai la minima idea di cosa stai parlando.
Un qualsiasi apparecchio che permette di connettere almeno un pc alla 
rete si chiama modem.
Il modem puo' essere ANCHE router (= possono connettersi piu' di un pc 
contemporaneamente) e ANCHE access point (= e' possibile la connessione 
wi-fi).
Quindi DI SICURO l' apparecchio usato era un modem, forse anche router 
wireless.
Poi esistono i modem usb e i modem ethernet: i modem usb spesso vengono 
alimetati dal pc a cui sono connessi, hanno una tecnologia peggiore 
sotto vari punti di vista e ormai non se ne trovano quasi piu'; 
generalmente qundo spegni il pc spegni automaticamente anche il modem 
usb, essendo di fatto una sua periferica (infatti va sempre installato).
Il modem ethernet ha una tecnologia piu' consolidata, consente una 
maggiore compatibilita' (non richiede installazione anche se spesso 
allegano dei cd per utenti di livello 0, ma non serve a NIENTE); puo' 
implementare la gestione di piu' connessioni anche con una sola porta 
ethernet (basta aggiungere uno switch): ormai e' diventato lo standard, 
i costi sono diventati irrisori, ma essendo un apparecchio a se' nella 
rete non si spegne quando spengo il pc.
Alla fine, nelle connessioni a consumo (un furto, ma quello e' un altro 
discorso) si deve per sicurezza SPEGNERE SEMPRE il modem.

Grazie... mi hai risparmiato la pappardella :) 

wireless.
Ma sei un genio, io pensavo avesse attaccato un router puro senza
alcun modem adsl, chissa' come funzionava eh?

Grazie... mi hai risparmiato la pappardella :) 
Un paio di ventose per i due simpaticoni, grazie.

era solo per dire che la diatriba sul tipo di aggeggio non frega niente ai 
fini del topic.

 alcun modem adsl, chissa' come funzionava eh?
Pensavi?
E come e' stata questa nuova esperienza?
Ti auguro di ripeterla prima o poi.


Wow! :)
Passare le giornate negli studi degli amici avvocati e lavorarci per 
alcuni anni rende giuridicamente corretti anche i più ignoranti :D
-- 
firma


gli sarà dura
ciao 


già, ma sai è proprio la gente ignorante come questa che cerca sempre di 
addossare agli altri le proprie responsabilità..
ma come, io vengo a casa tua ti monto il pc, il modem, ti configuro tutto, 
tutta roba acquistata da te, contratto firmato da te, e poi se non sai 
usarlo ne capisci quello che fai la colpa è mia? deve essere gente a livello 
bundesbank di sicuro..
ciao
 

Qui deduci che, essendo l' apparecchio un router, e'  "non modem".
Ancora co sta storia..... Forse tu sei stato su marte negli ultimi
decenni, ma a parte la pippa che hai montato si questa differenza tra
modem/modem_router/router, tutto il mondo usualmente dice solo MODEM e
ROUTER ADSL, anche perche' e' evidente che all'adsl, un ROUTER che non
integri anche un MODEM ADSL col cavolo che s'attacca all'ADSL.
Volgiamo andare avanti per pippe inutili? Bene allora iniziamo anche a
discutere il fatto che il cosiddetto MODEM ADSL non puo' essere
nemmeno definito MODEM. 
Il resto nemmeno lo leggo perche' stamattina non ho voglia di perdere
tempo con cazzate.

bravissimo, quoto al 100%, non pu�, non � in grado, a lui bisogna dire 
Gianni che quota Pinotto, wow che concentrazione di menti.

 Non hai la minima idea di cosa stai parlando.
quoto pure questa e se glielo fai notare si incazza pure :-)
 

 nemmeno definito MODEM.
Perché?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 io ho dovuto plonkarlo costui..
Secondo me sei veramente malato, prima sostieni di aver plonkato
qualcuno, poi non perdi occasione per leggere quello che i tuoi plonkati
scrivono...

 gente a livello bundesbank di sicuro..
Vedo che ti sei innamorato di me, perň guarda che a me piacciono le
donne, rivolgiti a Marrazzo che ha per te un po' di... consigli.

 Perch�?
Perch� non MOdula e non DEModula segnali analogici, come i modem 
propriamente detti. 

 propriamente detti.
'nzomma... anche se cambia la frequenza sempre in analogico va.
Piuttosto i TA ISDN non sono definibili modem.


 'nzomma... anche se cambia la frequenza sempre in analogico va.
Secondo te la D in ADSL che cosa significa? 


nel ribadire che il Giovine non pensa ed il bundesbank non capisce nulla 
(assodato ormai) nemmeno se legge il vocabolario (ammesso sappia 
sfogliarlo), urge una precisazione..
visto che da google gruppi mi è capitato di leggere un commento cretino del 
bundesbank (come se ne sapesse fare altri, il maleducato),  spiego a suo 
beneficio (se mai potesse recepire qualcosa:
se si plonka qualcuno, quel qualcuno non viene piu letto direttamente dal 
plonkante, ma ovviamente viene letto se il plonkato viene quotato da altri 
come è successo..
plonkare qualcuno non implica che tutti i suoi messaggi vecchi e già 
scaricati dal news reader quale quello di outlook o livemail o altri) 
vengano automaticamente cancellati, questi vengono ancora letti essendo 
residenti sul pc di chi ha plonkato, ed è ancora possibile rispondervi 
direttamente..
capito bundesbank? (maleducato villano, impara a chiedere scusa e a parlare 
di cose che sai)
ps: villanzone, vedo che frequenti certi ambienti, beh, restaci, impagabile 
come la donna non ce n'è..
bye e mi scuso per questo inciso ma era doveroso
saluti 

 Secondo te la D in ADSL che cosa significa?
E con ci�?
Il fatto che il segnale trasmesso sia digitale non vuol dire che non
debba essere MOdulato/DEModulato per la trasmissione sulla linea
analogica.


 donne, rivolgiti a Marrazzo che ha per te un po' di... consigli.
Marrazzo rsta comunque una brava persona, che ha avuto la dignita' di 
togliersi di mezzo.
Invece altre persone non si fanno scrupoli a impiegare le scorte per le 
mignotte di turno.

 analogica.
Nell'ADSL il segnale è codificato in maniera _digitale_ *anche* nella 
parte dalla linea telefonica all'utente ("subscriber line").
L'unico segnale analogico su di una linea ADSL è quello del traffico 
voce. 


Questo FORSE e' vero.
Ma l' evoluzione linguistica ha ormai assegnato al termine "modem" il 
significato  di "dispositivo elettronico che rende possibile la 
comunicazione di piï¿œ sistemi informatici (ad esempio dei computer) 
utilizzando un canale di comunicazione composto tipicamente da un 
doppino telefonico." (fonte:: wikipedia).

 togliersi di mezzo.
Chiedilo a sua moglie se č una brava persona...


Ma da quando l' utente e' tenuto a conoscere la tecnologia dietro un 
prodotto?
L' origine del termine "modem" e' sicuramente "modulatore-demodulatore", 
ma di fatto ormai il termine si estende a tutti gli apparecchi che 
connettono pc su doppino, indipendentemente dalla tecnologia.

 Chiedilo a sua moglie se è una brava persona...
Ho sbagliato numero, mi ha risposto Veronica Lario.
Dice che lei la invidia molto la moglie di Marrazzo.
Che tra l'altro NON ha chiesto il divorzio.

 prodotto?
Non si stava discutendo di questo.
E siamo OT. 

 Ho sbagliato numero, mi ha risposto Veronica Lario.
Vedi, sai cos'è che non hai capito? Io non son qui a fare comizi. Non ho
nulla da spartire con te. Tu ti sei spinto ad affermare che il governo
italiano decide i dazi. Cazzata enorme, che dimostra che pur non sapendo
nulla della materia cerchi qualunque occasione per incensare una parte e
sparlare dell'altra. Non solo è una tecnica vecchia e che si è sempre
ritorta contro chi l'ha attuata, ma ti copre pure di ridicolo. Dai, ora
torna a contare i membri del governo Prodi.

 voce.
Non sono d'accordo.
Digitale è 'livello alto / livello basso'. Stop.
Nel momento in cui entrano in gioco più valori di frequenza sei in 
analogico.
Che poi il segnale analogico (anzi, fasci di segnali analogici nel caso 
delle
DSL - che in origine significava subscriber Loop e non Line) porti un
segnale digitale questo non interessa al discorso, comunque c'è una
modulazione di frequenza che per la definizione stessa richiede un modem.


 torna a contare i membri del governo Prodi.
I ministri dello scorso governo prodi erano 26,  mi riferivo a 
quelli:mai negato che tutti i componenti fossero il quadruplo.
A proposito, ma chi e' l'attuale ministro del federalismo che tanto era 
urgente nominare mesi orsono?

 ha scritto nel messaggio 
news:ic3buk$raf$1...@news.eternal-september.org...
Lascialo perdere è ottuso e se lo quoti mi tocca anche leggerlo
ciao 

 urgente nominare mesi orsono?
Ma LOL cos'è questo, il tuo asso nella manica per fare un altro comizio.


Ah ah ah ciao pseudo-commercialista, invece di perdere tempo sul
newsgroup studiati le normative, oppure chissà che multe fai beccare ai
tuoi (sfortunati) clienti.


Hai ragione,scusa.


non c'è di che..
ciao 

connettono pc su doppino, indipendentemente dalla tecnologia.
Ma com'e' che non sei spuntato fuori dal cappello anche quando
qualcuno s'e' messo a fare le pulci all'affermazione che un router e'
anche modem per cui andava bene dire "modem" anche quando si intendeva
"router con modem integrato"?  


Mi viene da ridere. La gente le pensa tutte per cercar di spillare
soldi. Con la stessa logica questi signori, in caso di furto,
potrebbero chiedere i danni a chi ha installato la porta senza dire
che andava chiusa...