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Titolo: Sciocchezzario scettico

http://www.cicap.org/articoli/at102126.htm
Aarhus. Peter Hartmann, un ricercatore del dipartimento di psicologia dell'Università 
danese di Aarhus, ha condotto un particolare studio sui legami tra le 
caratteristiche dell'uomo e l'astrologia. Secondo lo studio ci sono poche, 
se non inesistenti, correlazioni tra le caratteristiche delle persone e i 
segni dello zodiaco.
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udite, udite! e c'era bisogno di uno studio scientifico apposito per 
dimostrare l'evidenza? quando mai il Segno natale è l'unico elemento preso 
in considerazione dall'Astrologia per stendere un grafico natale?
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Nella ricerca, pubblicata nel maggio 2006 nel numero di Personality and 
Individual Differences, Hartmann afferma: "Quando consideriamo i parametri 
standard scientifici e li rapportiamo ai segni dello zodiaco, emerge 
chiaramente che c'è pochissima, o forse nessuna, verità nei segni zodiacali.
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forse bisognerebbe chiedere a questo signore, che di professione fà lo 
psicologo e non l'astrologo, se sappia cosa sono i Segni dello Zodiaco. Una 
domanda: sono 13 per caso?
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Questo non significa necessariamente che tutta l'astrologia sia priva di 
fondo di verità, ma solo che l'effetto dei segni zodiacali è quasi 
certamente irrilevante. Secondo la scienza corrente, c'è più verità nelle 
vignette comiche che nell'oroscopo settimanale, basato unicamente sui segni 
astrologici".
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più esatto sarebbe dire "secondo lo scientismo corrente" che certo non 
rappresenta la totalità del mondo scientifico, cosa di cui si lamentava già 
la buonanima del povero Carl Sagan nel suo testamento spirituale, "Il mondo 
infestato dai demoni". Che cosa hanno di scientifico le vignette comiche, e 
da quando costituiscono un parametro adottato dalla scienza?
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Per arrivare a questo rapporto Hartmann e i suoi colleghi hanno utilizzato l'analisi 
computerizzata e metodi statistici per studiare un possibile collegamento 
astrologico tra più di 15 mila individui, selezionati tra due diverse fonti.
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la solita bufala; bisogna sparare cifre inverosimili per rendere credibile 
uno studio scientifico già ridicolo di per sè, dal momento che un'analisi 
astrologica del carattere di un individuo non può prescindere dalla 
conoscenza del luogo e della data di nascita completa di orario che serve a 
calcolare il cosiddetto tema di genitura. E si guardi che queste 
affermazioni inverosimili sono facilmente confutabili andando a prendere un 
qualsiasi libro di Astrologia, piuttosto che i soliti rotocalchi 
commerciali. Es. "Dizionario di Astrologia" di Henry J. Gouchon 
http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__dizionario_di_astrologia.php
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La prima è stata lo studio sull'esperienza della guerra del Vietnam, che ha 
acquisito informazioni sull'intelligenza, la personalità e la data di 
nascita dei veterani.
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Evidentemente questo individuo non conosce nemmeno la differenza tra 
Astrologia ed Emerologia. Gli dobbiamo suggerire un'altra lettura: "Scritto 
negli astri. L'astrologia nella cultura dell'Occidente" di Ornella Pompeo 
Faracovi, ed.  Marsilio 1996
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La seconda è stata uno studio sulla gioventù del 1979 che ha raccolto dati 
sull'intelligenza e la data di nascita di uomini e donne tra i 15 e i 24 
anni. Se fosse esistita una connessione su un campione superiore al 5%, 
allora la teoria sarebbe stata considerata valida. Gli scienziati non hanno 
trovato nessuna relazione tra la data e l'ora di nascita di un individuo e 
la sua personalità.
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se questa non è una mistificazione bella e buona non so cosa altro potrebbe 
essere. La data e l'ora di nascita? manca un dato importantissimo, il luogo!
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Comunque, la ricerca ha determinato che le persone facenti parte dello 
studio sul Vietnam nati tra luglio e dicembre erano leggermente più 
intelligenti (si parla di meno di un punto di Q.I.) rispetto ai nati tra 
gennaio e giugno.
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allora a qualcosa è servita questa ricerca, oltre a far fare una pessima 
figura ai ricercatori
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Geoffrey Dean, uno studioso di astrologia, ha effettuato, poi, un'ulteriore 
ricerca su 2000 persone nate a pochi minuti di distanza dall'altra.
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e cosa importa che siano nati a pochi minuti di distanza se il Cielo natale 
di un individuo appare molto diverso a seconda del luogo in cui è nato?
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Lo studio, pubblicato sul Journal of Consciousness Studies, ha riguardato 
più di 100 diverse caratteristiche come il Q.I., l'ansietà, il carattere, lo 
stato sociale e civile. Dean è giunto allo stesso risultato del team di 
Hartmann: la data di nascita non influisce sulla personalità di un 
individuo.
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io sarei curioso di esaminare il Q.I. dell'autore di questa ricerca
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I ricercatori, in ogni modo, sono del parere che una diversa forma di 
astrologia, più dettagliata, personalizzata e mirata, possa avere una 
qualche validità.
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il che vale a fargli salvare la faccia dopo aver cercato con mezzi così 
grossolani di farla perdere ad altri. Complimenti, questi sono studi 
veramente scientifici ed obiettivi degni di questo nuovo thread appena 
aperto: "Sciocchezzario scettico".
Buona disinformazione.
Cyllenius 

 ...
Plonk 

Ed ecco un altro esempio del modo in cui il CICAP conduce le proprie 
ricerche astrologiche. Seguiamone i ragionamenti.
Sciocchezzario astrologico 2006
a cura di Andrea Proietti Lupi
http://www.cicap.org/articoli/at102200.htm
Che cos'è l'astrologia? Cosa prevede?
'L'astronomia e' la legge delle stelle, l'astrologia e' il discorso sulle 
stelle. Nessun astrologo vuole pretendere che l'astrologia sia una scienza. 
' - astrologo Riccardo Sorrentino a 'Cominciamo bene' da Fabrizio Frizzi - 
RaiTRE 2/1/06
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Evidentemente per aver inserito le dichiarazioni di Sorrentino nello 
"Sciocchezzario astrologico" il signor Andrea Proietti Lupi non ha neanche 
lontanamente letto o capito la dichiarazione di cui sopra. Credo proprio che 
nei licei scientifici, o nelle facoltà scientifiche infatti non insegnino il 
Greco antico, perché la differenza etimologica tra le parole "astronomia" ed 
"astrologia" sta proprio qua: sono parole entrambe composte da "astron" che 
significa "astro", ma la prima evidenzia lo studio del "nomos" cioè della 
legge (immagino che questo signore sappia che cos'è una legge fisica, e che 
alcuni termini della fisica provengono dal linguaggio giuridico greco come 
il termine "causa" che in greco si rende con la parola "arché" da cui deriva 
anche il sostantivo "arconte" che era il supremo magistrato greco) che 
regola il movimento celeste, mentre la seconda mette l'accento sul "lògos" 
termine che in greco ha svariati significati, tra cui oltre a quello 
evidenziato da Sorrentino di "discorso", anche di "ragione", "parola". 
L'Astrologia è nata in un contesto religioso, quello babilonese, ispirato 
all'idea che le divinità rendessero noti i loro voleri all'uomo mediante un 
complesso di segni che era compito dei sacerdoti esperti in vari tipi di 
arti divinatorie interpretare. Quindi la differenza tra astrologia ed 
astronomia è tutta qua: che mentre la seconda enuncia un insieme di leggi 
oggettivamente verificabili, la prima è un'ermeneutica degli astri, cioè 
un'interpretazione dei segni celesti mandati dalla divinità. Così era in 
origine presso i Babilonesi, ma nel successivo svilupparsi dell'astronomia, 
con cui si arrivò a costruire delle effemeridi abbastanza precise per 
Luminari (Sole e Luna) e Pianeti ed a prevedere con esattezza il verificarsi 
di ogni fenomeno celeste, la diretta osservazione del Cielo fu sostituita 
dalla creazione di modelli geometrici astratti, i quali presero il 
sopravvento su valutazioni di altro tipo derivanti dall'osservazione diretta 
del Cielo. Tolomeo, lo scienziato ed astronomo greco il cui pensiero avrebbe 
influenzato astronomia ed astrologia fino all'epoca copernicana e per 
l'astrologia anche oltre (autore della Mathematikè Sintaxis o Almagesto e 
del Tetrabiblos), ne diede una formulazione aristotelica, cioè razionale, 
che avrebbe per lungo tempo fatto la differenza tra l'Astrologia insegnata 
fino al decreto di Colbert nelle Università e quella chiamata a torto 
"astrologia" e praticata da ciarlatani ignoranti per la sua semplicità che 
impediva a questi di dover eseguire complessi calcoli matematici.
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Io considero l'astrologia una "scienza" che purtroppo e' inflazionata da 
innumerevoli ciarlatani e accostata da creduloni che ritengono di poter 
risolvere i loro problemi rivolgendosi all'astrologo, visto come una sorta 
di guaritore o santone, che donera' loro l'amuleto e indichera' la strada 
che fara' ottenere loro quanto desiderano._astrologa Cristina Belardi Ricci 
su Metro del 4/5/2006
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anche quà il recensore ha dimostrato di non capire quello che ha letto. 
Infatti come si può constatare aprendo un qualsiasi vocabolario di italiano 
ad es. il De Mauro Paravia 
http://www.demauroparavia.it/103646
 alla voce 
Scienza si leggano i punti 5 e 6: per "scienza" si intende genericamente il 
sapere oppure persino un dono dello Spirito Santo consistente nella 
conoscenza dei rapporti tra il mondo naturale e Dio. Vi sono poi delle 
scienze cd. astratte come logica e matematica, non sottoponibili a controlli 
empirici. Invece si continua a sottolineare l'uso della parola "scienza" 
come fosse un abuso, ignorandone tutta l'ampia gamma di significati. Quanto 
a ciarlatani e creduloni credo che il CICAP non abbia nulla da eccepire, non 
è vero?
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In se' l'astrologia si occupa del Tempo. C'è un Tempo, un ritmo, un ciclo 
per tutte le forme viventi che viaggia in perfetta sincronia con il Tempo 
segnato dal ruotare della volta celeste e dal cammino dei vari pianeti.. La 
colpa principale dell'immagine che l'astrologia si trascina da anni e' in 
primo luogo dei cosiddetti astrologi che da sempre si sono distinti, tranne 
qualche rara eccezione, per ignoranza, pressappochismo e improvvisazione_ 
astrologo Marco Pesatori_ Repubblica D_17_12_2005
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E dove starebbe l'errore in questa dichiarazione di Pesatori? Un buon 
manuale di storia dell'astrologia non farebbe male, ne?
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Io dico sempre di mixare le previsioni tra il proprio segno zodiacale e l'ascendente - astrologo Paolo Fox a 'Piazza grande sera' da Giancarlo Magalli - RaiDUE 
30/12/2005
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questo è un consiglio valido solo per i superstiziosi che seguono 
l'oroscopia segnosolare che NON È astrologia.
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'Per me l'astrologia è un'arte e una cultura' - astrologo Branko alla 
trasmissione 'La prova del cuoco' da Antonella Clerici - RaiUNO 30/12/2005
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infatti l'Astrologia ha dato vita ad entrambe. Si veda l'opera di Saxl "La 
fede negli astri" che riguarda proprio il rapporto tra Astrologia ed Arte 
http://snipurl.com/16tqr
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'Quando i pianeti sono negativi, in realta' non sono mai negativi, è perche' 
ci devono insegnare qualcosa e dobbiamo cercare di capire cosa. E' tutto li' 
il segreto.' - astrologa Agata Alberti a 'Buona Domenica' , Canale 5 - 
1/1/2006
--------------
Diciamo che la signora Alberti fa oroscopia segnosolare prevalentemente, 
come il signor Fox ed il signor Branko, e non è corretto giocare 
sull'equivoco scaturente dalla pratica di una doppia professione, perché 
l'oroscopia segnosolare non è astrologia, ed in nessun salotto televisivo, 
diversamente dalle affermazioni fatte da cicappini ed astrofili, si parla di 
Astrologia. Quanto alle dichiarazioni della signora Alberti sono un modo 
diverso per dire che non tutti i mali vengono per nuocere, e che da alcuni 
di essi si possono apprendere valide lezioni di vita.
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'A me non piace dire quale è il segno dell'anno, il piu' fortunato, 
assolutamente no' - Branko a 'Domenica In' da Mara Venier, RaiUNO 1/1/2006 - 
"il segno dell'anno sara' il Capricorno!!' - Branko a 'La prova del cuoco' 
RaiTRE 30/12/2005 e 'Domenica in' del 1/1/2006
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va bene si è contraddetto, ed allora? voi lo fate continuamente
--------------
.. Basti vedere l'imbecillita' degli interventi televisivi degli attuali 
(improbabili) astrologi_ Marco Pesatori su Repubblica D_Donna del 17/12/2005
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questione di opinioni
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'Come ogni anno torna la storia della precessione degli equinozi. Gli 
astrologi non guardano le costellazioni. I segni zodiacali sono costituiti 
da una fascia immaginaria costruita intorno alla terra. Sono sempre 12, sono 
sempre quelli, hanno sempre la stessa posizione. Segni zodiacali e 
costellazioni sono 2 cose diverse,2000 anni fa corrispondevano oggi non più.' 
Paolo Fox a 'Piazza Grande' da Giancarlo Magalli RaiDUE 2/1/2006 (l'affermazione 
di Fox e' stata seguita dalla battuta di Giancarlo Magalli 'Basta con queste 
commedia degli equinozi!!') 'Piazza grande' RaiDUE 2/1/2006
--------------
un misto di verità e di inesattezze: infatti gli astrologi non guardano le 
costellazioni, perché i Segni sono tutt'altra cosa, ma diversamente da 
quello che dice Fox - a meno che egli privatamente non eserciti l'astrologia 
siderale - non sono costuiti da una "fascia immaginaria che circonda la 
Terra", ma sono costituiti da 12 sezioni dell'ampiezza di 30° ciascuna, 
misurata sull'eclittica che non è una fascia, ma è la linea mediana dello 
Zodiaco che lo divide esattamente a metà e corrisponde all'orbita della 
Terra intorno al Sole (in astronomia) o del Sole intorno alla Terra (se il 
primo viene osservato, come accade in campo astrologico, da una posizione 
geocentrica).
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L'astrologia non puo' rispondere a quesiti riguardanti precisi eventi 
futuri. L'astrologia puo' dare informazioni precise sulle caratteristiche e 
le eventuali difficolta' psichiche di un individuo, fornendo, a differenza 
della veggenza, uno strumento utile per meglio amministrare se stessi. 
Talvolta, ma raramente, accade che un astrologo sia pure veggente.'_ 
astrologa Horus su il Venerdi' di Repubblica del 29/9/2006
--------------
Questa è per lo più l'opinione dei moderni seguaci di dottrine 
astropsicologiche. Essi hanno dato vita a qualcosa di nuovo, storicamente 
ingiustificabile perché mai esistito nel passato della disciplina, fondendo 
Astrologia e Psicologia (vedi ad es. le dottrine trasmesse dall'astrologo 
Dane Rudhyar 
http://www.khaldea.com/rudhyar/
)
--------------
alla domanda: 'Quante cose sono gia' scritte e quante ne possiamo cambiare?'
'E' un tracciato che uno può o non può percorrere. L 'astrologia non 
determina nulla. Infatti io dico sempre: non credete ma verificate' - Paolo 
Fox 'Piazza grande sera' RAiDUE del 30/12/2005
--------------
e qui magari ci si aspettava l'elencazione dettagliata di ciò che si può 
cambiare ciò che non si può cambiare, nonché dati numerici e statistici ....
--------------
Segue una dissertazione sui veggenti e sui maghi, sulle superstizioni e 
sulle previsioni sbagliate da parte di personaggi conosciuti perché fanno 
oroscopia segnosolare, non perché fanno astrologia, che non capisco (diciamo 
così, và) cosa abbia a che fare con gli astrologi e l'astrologia. Qualcuno 
sarà così gentile da spiegarmi come mai il CICAP confonda così 
frequentemente cose diverse ed in nessun rapporto tra loro? genuina 
ignoranza o malafede pura  e semplice?
Cyllenius 

io sarei curioso di esaminare il Q.I. dell'autore di questa ricerca
Cyllenius, Cyllenius, Cyllenius. E che te ne fai del QI, se non sai
dov'e' nato e quando? <vbeg>
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
Cyllenius 

 ignoranza o malafede pura  e semplice?
Premesso doverosamente che io non sono iscritto al CICAP, col quale non ho
alcun rapporto - be', un dieci anni fa discussi con Garlaschelli (mi pare)
un fatto un po' curioso accadutomi, ma a livello di chiacchiere da bar - e
che spesso ho obiezioni sulla politica mediatica del CICAP...
...penso che dal tuo punto di vista la verita' stia nel mezzo.
Il CICAP e' una entita' mediatica. Propagandistica, se vuoi. E quindi vale
il discorso che faceva il fisico al congresso ("Quando parlo con un fisico
mi chiedo: cosa mi sta dicendo?; e quando parlo con un politico mi chiedo:
perche' me lo sta dicendo?").
La risposta sul perche' il CICAP faccia e dica certe cose, IMHO, sta nella
particolare 'audience' che si aspetta. Idem per il "come" dica certe cose.
Un tizio (posso chiamarlo credulone?) che creda nell'oroscopia segnosolare
basandosi solo sul segno di nascita, senza curarsi del luogo o di altro; e
la chiama "astrologia". Ce n'e', di tizi cosi', sarai d'accordo.
Ecco, a uno cosi', cosa gli vuoi dire? Come vuoi dirglielo? Se gli dici la
verita' con tutte le note a margine, perche' la verita' e' COMPLICATA (per
es., gli spieghi la differenza fra oroscopia segnosolare e astrologia - e,
magari, anche astronomia), e' fin troppo facile accusarti di arzigogolare;
credimi!, lo so per esperienza: per lunga, documentata esperienza :-D
E allora, il CICAP adotta le stesse armi mediatiche dei cialtroni che va a
smascherare. D'altra parte, se il nemico usa gli archi lunghi, combatterlo
con la cavalleria in armatura forse sara' onorevole, pero' e' da bischeri:
chiedilo pure a Charles d'Albret.


 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
Cyllenius 

 caso? ma allora merito veramente la morte :-)
Sicuramente la propaganda la fanno maggiormente quelli che passano il 
loro tempo a produrre post su post per dileggiare il Cicap. 
Comportamento anche alquanto paranoico.

infatti per me queste misurazioni del Q.I. sono una buffonata.
Nonostante io sia d'accordo, ho una dissonanza cognitiva, qui :-)


 persona di medie capacità per arrivarci da soli,
Ma dai.
Mentre per te è normale che 114 mila persone al mondo vivano tutti 
nello stesso giorno gli stessi eventi e sentimenti?
Come sono arrivato a questo numero?
Semplice: prendi data, ora e minuti arrotondati alla decina. Se la 
distribuzione delle nascite è uniforme lungo tutte le 24 ore allora 
avrai che dei 6 miliardi di persone che sono al mondo ce ne sono
 6 000 000 000
----------------    = 114 mila
 365 x 24 x 6
che condivisono lo stesso giorno, la stessa ora e gli stessi minuti 
(arrotondati alla decina) del momento della nascita.
Che deve dire una persona dotata di medie capacità mentali?
Che questo ha senso?
-- 
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rich.

 (arrotondati alla decina) del momento della nascita.
qui mi cadi sui fondamentali perň, non č da te.
Oltre a data e ora di nascita serve anche il luogo di nascita.
cambiando luogo di nascita cambiano anche ascendente etc. etc. e quindi 
i 114000 si riducono parecchio.
ciaoůfeynmman 


E se le località di nascita si distribuissero, anche loro, in modo uniforme,
avremmo 114 mila tn individuali. Che non è, perchè qualcuno di doppio è
possibile trovarlo.
ciao,
Tommaso

 114000 si riducono parecchio.
lui lo sa molto bene, ma siccome il metodo per tirare in fronte 
all'avversario è quello di dire delle assolute falsità sul suo conto 
("capiscimi a me ..."), finge di non conoscere la differenza tra oroscopia 
segnosolare ed astrologia. Basti vedere come è disinformativo questo 
articolo di Carla Cicognini pubblicato qui 
http://www.cicap.org/articoli/at102097.htm
, dove si dice che "secondo 
l'oroscopo in nati sotto il Segno ...". Non serve proseguire perché la frase 
è malformata e contraddittoria: "oroscopo" in Astrologia è l'Ascendente, 
cioè il grado di longitudine eclittica che sorge all'orizzonte nel momento 
di un evento, sia esso individuale o collettivo, una nascita, un fatto, una 
domanda a secondo della branca astrologica praticata. Il dato oggettivo però 
è che esso non coincide necessariamente col Segno solare di nascita: ossia 
si può essere del Segno della Vergine ed avere un ascendente Scorpione, 
quindi essere al contempo "ansiosi" e "passionali". Dove starebbe scritto 
infatti che una delle due caratteristiche esclude l'altra? Ma la conoscenza 
del Segno solare e dell'Ascendente non è di per sè sufficiente a tracciare 
un profilo completo della personalità dell'individuo. I Segni ai quali in 
Astrologia si attribuiscono determinate caratteristiche, non sono persone, 
ma sono simboli, archetipi, e quindi le descrizioni che li riguardano si 
riferiscono a delle Idee che sono nel cuore dell'umanità da tempo 
immemorabile. La cultura astrologica ha dato forma a qualcosa di 
inafferrabile come un'Idea - cioè ad una rappresentazione mentale anche 
astratta che nel funzionamento della mente precede e dà origine al pensiero 
discorsivo o immaginativo - usando immagini prese dal mondo naturale o dal 
mito. Quindi ogni Segno rappresenta in estrema sintesi un'Idea e gli 
attributi che ne discendono quando ce la si rappresenta alla coscienza col 
pensiero discorsivo o immaginativo. Ciò che viene predicato di un Segno non 
si riferisce all'individuo nato sotto quel Segno, come vorrebbe l'oroscopia 
segnosolare che, ricordo, non è affatto astrologia, ma agli attributi di 
un'Idea che esso rappresenta in estrema sintesi con un simbolo o un'immagine 
o un mito figurativo. Per questo dunque l'analisi del carattere di una 
persona non può basarsi esclusivamente sul Segno solare o esclusivamente 
sull'Ascendente, perché se c'è una cosa che caratterizza in senso proprio la 
vera Astrologia distinguendola da sistemi solo apparentemente simili, è il 
fatto che essa prende in considerazione i Pianeti e le distanze che li 
separano gli uni dagli altri (Aspetti) oltre che dal Sole e dalla Luna. 
Segni, Pianeti (intendendo come tali anche il Sole e la Luna che nel 
linguaggio astrologico più antico venivano chiamati "Luminari"), Case ed 
Aspetti, sono i 4 strumenti concettuali sui quali si basa il lavoro 
dell'astrologo, cioè l'ABC della disciplina astrologica.
Ora le nuove scoperte fatte dagli scienziati di cui parla l'articolo della 
Cicognini che cosa dimostrano? la validità dell'oroscopia segnosolare e/o 
dell'astrologia? piuttosto dimostrano la falsità di certe affermazioni 
cicappine secondo le quali gli astri non avrebbero alcuna influenza su di 
noi e sul mondo che ci circonda. Cosa si intende per "astri"? le stelle o 
qualsiasi corpo celeste? ed in ogni caso, il Sole non è un astro? è 
seriamente dubitabile che il Sole abbia degli effetti oltre che su tutto il 
mondo naturale anche sulla psiche individuale? tutti noi avranno almeno una 
volta nella vita sperimentato l'uggia di una giornata piovosa e senza sole 
oppure la caduta delle inibizioni sessuali che ci prende quando inizia la 
stagione estiva, quella dei flirt amorosi. Inoltre credo esistano delle 
ricerche sugli effetti che la lunga permanenza nello spazio comporta per il 
corpo e la psiche dell'astronauta, il quale viene catapultato in una 
dimensione diversa da quella naturale ed estranea ai suoi cicli. Qui 
http://www.dongnocchi.it/accessib/html/interv2002/interv021.htm
 potrete 
leggere degli effetti che una lunga permanenza nello spazio comporta per il 
fisico umano (è implicito che dato il collegamento esistente tra corpo e 
psiche, gli effetti sulla psiche non siano meno pericolosi e stravolgenti 
dell'ordine naturale rispetto a quelli sul corpo). Evidentemente esiste 
nella natura un ritmo - di cui l'astrologia tiene conto pur non limitandosi 
semplicemente a questo - generato dall'alternarsi delle stagioni e dal 
succedersi delle ore di luce e di tenebra (cioè in sostanza dai movimenti 
della Terra) che influiscono sulle condizioni fisiche e psichiche del 
soggetto.
Questa è in sostanza una prova dell'esistenza di una relazione tra Cielo, 
Uomo e Terra che conferma un dogma astrologico, ma non l'Astrologia nel suo 
insieme di nozioni teoriche e pratiche. La cosa fu evidenziata anche da Dane 
Rudhyar ne "L'Astrologia della Personalità" a pag. 39 e 40 (ediz. Astrolabio 
1986), dove riassumendo in poche parole il suo pensiero, egli sosteneva 
l'inesistenza di un'astrologia "scientifica" dato il carattere appena 
embrionale degli studi di cui sopra si è parlato, i quali avrebbero potuto 
dar vita secondo lui, dopo secoli di sperimentazioni, ad un settore 
ristrettissimo e neonato dell'Astrologia. Infatti questa, per divenire 
propriamente scientifica, dovrebbe non solo provare l'esistenza di una 
relazione tra Cielo, Uomo e Terra (cosa comunque abbastanza scontata), ma 
anche la validità di ogni altra affermazione che non possa essere spiegata 
ricorrendo ad essa, come i significati delle Case, l'uso delle direzioni, 
delle progressioni ecc.ecc.
Rendere scientifica la disciplina astrologica significherebbe mutilarla 
delle tecniche che essa non è ancora in grado di spiegare nei termini delle 
scienze ufficiali, rinunciando in toto al suo passato storico, 
all'esperienza maturata dai predecessori, alla dignità di una disciplina 
essenzialmente iniziatica ed esoterica le cui origini si perdono nella notte 
dei tempi.
Perciò ci perdoni la signora Cicognini se noi non ci rallegriamo affatto 
della nuova scoperta (dell'acqua calda?) che sembra il solito e classico 
biscottino avvelenato lanciato alla categoria degli astrologi per meglio 
dividerla al suo interno in contrapposizioni dogmatiche sterili e dannose 
per l'Astrologia. Questo studio, se mai, dimostra come non tutto ciò che non 
si può ancora spiegare razionalmente sia falso, e la necessità di porsi con 
atteggiamento più umile nei confronti di discipline tanto antiche che il 
solo fatto del loro lungo perdurare nei millenni dovrebbe comportare di per 
sè un ribaltamento dell'onere della prova: che siano gli scienziati a 
dimostrare che l'Astrologia predica il falso, ma al momento di queste prove 
nemmeno l'ombra!
Cyllenius

 all'avversario è quello di dire delle assolute falsità sul suo conto
ti passa mai per la testa che qualcuno possa sbagliare in buona fede e 
ammettere l'errore quando glielo si fa notare?
Dalle mie parti si usa così.
ciao
feynman

 l'ombra!
Sarebbe il caso di assumere un attegiamento più umile nei confronti 
della logica: non si può provare che un'affermazione negativa sia falsa 
(per il semplice fatto che poi salta fuori un Cyllenius qualunque che 
dice "ma quelli che hanno fatto quell'esperimento non sono Veri 
Astrologi!"). L'onere della prova spetta solo a chi afferma che 
l'astrologia funzioni.
E difatti tutti gli esperimenti fatti per verificare che funzioni hanno 
portato a risultati rovinosi per l'astrologia.
saluti,
Peltio
[1] Per inciso, l'errore è stato _cercare una scorciatoia_ per portarti 
di fronte all'insensatezza di una disciplina che non ha mai dimostrato 
di produrre i risultati che tanto decanta.
[2] E mi pare che per stilare un tema natale basti la città di nascità, 
no? "I miei dati sono: nato il 17/06/1957 a Milano, h.07.10." sono 
stati più che sufficienti, mi pare.
-- 
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 ammettere l'errore quando glielo si fa notare?
Ma porc...!!!
Angela!!! Te l'ho detto prima in salotto: "aspetta a mandare questo 
messaggio dopo che io ho inviato quello in cui fingo di ammettere 
l'errore, se no sembra che lo faccio apposta".
Sorellina, ma quando imparerai a dare retta al tuo fratellino?
-- 
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Nello sciocchezzario scettico non poteva mancare questo 
http://www.cicap.org/articoli/at102078.htm
 . La "corretta informazione 
astrologica" secondo il CICAP si farebbe confondendo ad arte oroscopia 
segnosolare ed astrologia. E non solo, ma confondendo l'astrologia con le 
arti praticate da medium, sensitivi (ma quella del sensitivo che arte 
sarebbe? boh, misteri cicappini) e maghi (ebbene sì, questa volta si sono 
dimenticati di mettere nello stesso pentolone l'omeopatia). Si pensi quindi 
alla serietà degli studi cui l'onorevole Calzolaio, presentatore del disegno 
di legge di cui al link sovrastante, allude.
Cyllenius 

Nello sciocchezzario scettico non poteva mancare una menzione speciale per 
questo articolo di Stefano Bagnasco 
http://www.cicap.org/articoli/at101571.htm
L'autore parla di un incontro con gli studenti dell'istituto IPSSCT 
(istituto professionale) di Torino, dal titolo (ebbene sì, quando si fa 
divulgazione scorrono titoli e colonne sonore ...) "Crederci o no? Cosa è 
scienza e cosa non lo è". Le sue dichiarazioni apodittiche (la precessione 
degli equinozi, il tredicesimo segno, l'attrazione gravitazionale della 
levatrice che, alla nascita, è maggiore dell'influsso di qualunque pianeta) 
lascerebbero pensare che proprio la scienza (concordo con la scelta della 
"s" minuscola nella parola "scienza") è ciò in cui si crede senza 
dimostrazione.Infatti detto signore ha trascurato di documentarsi su ciò che 
debba intendersi astrologicamente per "Segno", giacché il "Segno" come fa 
chiaramente intendere il termine, non è una realtà fisica, ma una realtà 
convenzionale costituita da una sezione dell'eclittica di  30° di 
longitudine (almeno nell'Astrologia Occidentale dove l'uso dello Zodiaco 
tropico, basato sul ciclo stagionale che ha origine nel punto vernale o 
punto gamma, è diventato prevalente sin dal tempo di Tolomeo). Lo Zodiaco 
tropico si pone sul piano dell'eclittica come una successione di 
"dodecatemoria" cioè di ripartizioni dodicesimali di un cerchio che non va 
confuso con quel cilindro che invece lo Zodiaco comprendente al suo interno 
fra molte stelle anche quelle delle 13 Costellazioni cui allude l'autore, 
rappresenta nel sistema siderale. Nell'Astrologia tropica i significati 
attribuiti ai Segni non discendono dallo studio degli influssi stellari, ma 
dall'osservazione dei cambiamenti stagionali introdotti dall'ingresso del 
Sole nei Segni, non nelle Costellazioni. Le Costellazioni peraltro hanno 
anch'esse un significato convenzionale, ma ciò non ne fa dei Segni perché si 
estendono al di sopra e al di sotto del cerchio dell'eclittica secondo 
un'ampiezza variabile da costellazione e costellazione. Tra l'altro se si 
prende una qualsiasi tabella che elenca il numero dei gradi sui quali si 
estende ogni costellazione e si sommano, non si ottiene il totale di un 
cerchio di 360°, per cui resterebbero zone di cielo vuote di 'segni' (se 
essi fossero ciò che crede l'autore, cioè costellazioni) e per di più 
attraversate dal Sole in tempi variabili da costellazione a costellazione. 
Se per es. consideriamo il caso della Vergine che si estende per 45° di 
longitudine eclittica, il Sole metterebbe più di un mese e mezzo a 
percorrere il presunto Segno. Viceversa non è possibile, nè fisicamente nè 
astrologicamente, che una persona non appartenga a nessun Segno (magari 
perché il Sole attraversava uno spazio di cielo non occupato da una 
costellazione) o che ci siano diversi indici di probabilità in favore del 
fatto che gli esseri umani nascano per lo più sotto un Segno che un altro 
(così accadrebbe data l'enorme differenza esistente nelle ampiezze 
longitudinali delle costellazioni, per cui ve ne sono alcune grandissime 
come la Vergine, ed altre piccolissime come lo Scorpione). Anche lo Zodiaco 
siderale contempla Segni, anzicché costellazioni, perché consiste in una 
successione di 12 sezioni di 30° ciascuna della fascia zodiacale che non 
sono ripartizioni matematiche dell'eclittica, cioè di un mero cerchio 
geometrico, ma di un cilindro le cui suddivisioni sono ordinate secondo un 
sistema di orientamento siderale che tiene conto di particolari stelle (non 
di costellazioni) dal nome di "stelle reggenti". Tali stelle si spostano 
rispetto al cerchio dell'eclittica a causa del fenomeno precessionale che 
determina tra Segni Tropici e Segni Siderali lo spostamento di 1° ogni 72 
anni circa. Lo sfasamento tra Zodiaco Tropico e Zodiaco Siderale dovuta alla 
retrogradazione del punto vernale, prende nome di "ayanamsa", e viene 
calcolato *solo* per i sistemi astrologici sideralisti, come quello indù, 
perché non influisce minimamente sulla validità dello Zodiaco Tropico che 
deriva i suoi significati dal ciclo stagionale (come chiaramente spiegato 
nel Tetrabiblos di Tolomeo). Non esiste quindi un 13° Segno, come 
erroneamente afferma l'autore, perché Segni e Costellazioni sono due cose 
completamente diverse e quanto ai Pianeti, la teoria dell'influsso astrale 
(che di per sè è stata elaborata nei tempi in cui l'Astrologia cominciò a 
trasfromarsi in una scienza, e cioè in epoca ellenistica ed in particolare 
in Egitto) è solo un tentativo di spiegare il fatto astrologicamente 
rilevante ricorrendo al principio di causa ed effetto della scienza, ma la 
più pura tradizione astrologica risalente ad Ermete Trismegisto fa 
discendere ogni evento astrologicamente considerato da un rapporto di 
corrispondenza analogica tra ciò che avviene nel Cosmo e ciò che capita 
sulla Terra e nella vita degli esseri che la abitano (secondo la "Tabula 
Smaragdina":  "È vero senza errore e menzogna, é certo e verissimo. Ciò che 
è in basso è come ciò che è in alto, e ciò che è in alto è come ciò che è in 
basso, per compiere i miracoli della Cosa-Una (di una cosa sola)" 
http://www.riflessioni.it/enciclopedia/tavola_smeraldina.htm
Poi l'autore, dopo questo cumulo di errori ed inesattezze per dire le quali 
avrà speso un'oretta, domanda: "allora vi ho convinto che l'oroscopo non 
funziona ?". Era una battuta che si poteva risparmiare, considerando che 
solo un cretino potrebbe confondere oroscopia ed astrologia e per invalidare 
entrambe, elaborare tutta una così articolata spiegazione. Se si trattava di 
invalidare la sola oroscopia segnosolare sarebbe stato sufficiente dire che 
è empiricamente impossibile che 1/12 della popolazione terrestre viva nella 
stessa giornata lo stesso tipo di evento. Invece per invalidare 
l'Astrologia, che è tutt'altra cosa, avrebbe dovuto portare ben altri 
argomenti, ricerche serie di cui non ha minimamente parlato. Ed il Nostro 
invece prosegue, dopo aver dimostrato come sia impossibile trarre 
conclusioni dogmatiche sulla validità del sapere astrologico quando si hanno 
così gravi carenze culturali sull'ABC della disciplina, dicendo che anche se 
non si sà nulla di una disciplina, se ne possa verificare le affermazioni 
tramite l'esperimento. Ora questo signore mostra di ignorare - forse 
volutamente - anche altre e più importanti nozioni. In primo luogo, siccome 
la validità dell'Astrologia scaturisce in ultima analisi dal grado di 
approfondimento raggiunto dall'astrologo (così come la validità di una cura 
discende spesso dall'abilità del medico che la prescrive) e dalla sua 
capacità di interpretare correttamente il linguaggio celeste (dato che la 
correttezza dei calcoli astronomici fa certamente da base all'astrologia, ma 
questa ha la sua peculiarità nella ricerca del significato esistenziale dei 
dati astronomici), vi sono delle variabili soggettive ed oggettive che 
possono determinare una diversa riuscita di ogni esperimento. Infatti 
l'impreparazione e l'immaturità dell'astrologo (se presenti) ed il fatto che 
il Cielo non ripropone se non ad incredibili intervalli di tempo gli stessi 
aspetti celesti e terrestri (cioè valutati rispetto al luogo di osservazione 
ed al momento di questa) fa sì che ci si trovi di fronte ad una apparente 
casualità, determinata proprio dall'imponderabilità di tutto ciò che ha 
dell'inaspettato, dell'irripetibile. Il Cielo è sempre nuovo e visto da 
punti diversi della Terra ed in momenti diversi presenta sempre degli 
elementi sui quali non ci si è mai soffermati a riflettere. È come 
l'esercizio della professione medica: ogni paziente costituisce un caso a sè 
stante, per cui se anche in astratto è possibile prevedere l'efficacia della 
terapia di una malattia, in concreto possono sorgere altre complicazioni 
perché la biologia individuale dei pazienti ha delle differenze e degli 
accidenti che possono determinare una diversa efficacia o addirittura il 
fallimento della terapia astrattamente valida. Tuttavia della professione 
medica non si dice che non è una scienza (pur offrendo casi di guarigione 
non sempre ripetibili in qualsiais circostanza) nè si cercano tutti i suoi 
fallimenti per dimostrare l'invalidità della Medicina. Invece lo spirito 
prevenuto dello scettico - il quale non sarebbe scettico se non fosse 
prevenuto, perché tra l'essere creduli e l'essere scettici, come per la 
maggior parte delle cose in natura, vi è un termine medio, cioè l'essere 
oggettivi - lo spinge, diciamo così, a concentrarsi sulla metà vuota del 
bicchiere anzicché su quella piena. Egli infatti per valutare 
l'attendibilità dell'Astrologia richiede una prova quantitativa, per cui se 
su 10 temi natali 7 sono risultati non corrispondenti ai soggetti 
considerati, dirà che l'Astrologia non ci prende proprio, in quanto valuterà 
l'ampiezza della parte vuota del bicchiere (il pessimista). Se invece 
seguisse un diverso criterio, qualitativo, constaterebbe che tra quelle 
poche previsioni esatte che lui ha riscontrato, ve ne sono alcune 
stupefacenti nel merito, cosa che lo scettico crede di nullificare 
attribuendola al caso oppure all'inganno mentre è lui che inganna sè stesso 
e gli altri. Infatti nel prosieguo della sua lezione l'autore dell'articolo 
fà tutta una serie di affermazioni che presuppongono la deliberata volontà 
dell'astrologo di ingannarsi ed ingannare. Ovviamente con una tale cortina 
sugli occhi non si potrebbe riconoscere la verità nemmeno se questa fosse 
così solida da poterci sbattere il naso dentro. Un ricercatore obiettivo e 
non prevenuto valuterebbe la difficoltà dell'esperimento, le variabili date 
dalla preparazione e dallo stato d'animo dell'astrologo (nessuno che si 
senta inquisito può dare il meglio di sè) e di quella delle persone che 
collaborano all'esperimento per riconoscersi o riconoscere la corrispondenza 
tra l'interpretazione del thema fornita dall'astrologo ed il carattere della 
persona o dell'evento previsto. Inoltre c'è da valutare il fatto che essendo 
l'Astrologia soprattutto un'Arte basata sull'esperienza, l'astrologo si 
trovi di fronte a situazioni completamente nuove, non aventi alcun 
precedente riscontro con l'esperienza fino a quel momento maturata. Il 
parallelo con la medicina potrà forse aiutarci a comprendere quello che 
voglio dire. Prendiamo il caso Di Bella e la prova della validità della cura 
a base di somatostatina nella terapia di alcuni casi di tumore. Questo 
eminente professore (avente ben tre lauree in discipline scientifiche) 
asseriva che in alcuni casi, da lui specificati secondo un criterio 
ovviamente variabile da persona a persona, la somatostatina poteva rivelarsi 
utile nella cura e guarigione di alcune tipologie di cancro (tra le 
centinaia esistenti) purché i pazienti non si fossero già sottoposti a 
chemioterapia o radioterapia (due terapie che debilitano l'organismo) e non 
fossero in fase terminale. Tutto ciò da un punto di vista medico e logico 
era perfettamente comprensibile, eppure all'atto della prova pratica della 
validità della cura, deliberatamente non si tenne conto delle indicazioni 
del professore nella scelta del campione da sottoporre a prova (almeno 
stando alle sue dichiarazioni rese in televisione e per le quali non mi 
sembra sia stato denunciato per falso), sottoponendo all'esperimento 
tipologie di tumore che non erano ancora state testate dal professore, 
malati in fase terminale, ed altri soggetti che si erano già sottoposti a 
chemioterapia o radioterapia. Naturalmente la scelta del campione 
dell'esperimento oltre all'ostilità degli oncologi che ignoravano in cosa 
consistesse la cura Di Bella ne ha influenzato l'esito finale. Ed è quanto 
spesso accade anche per gli esperimenti sull'Astrologia dove vengono imposti 
criteri che le sono estranei da persone che ignorano completamente le 
problematiche della disciplina ed il fatto che essa, analogamente alla 
medicina, si trovi ad affrontare situazioni sempre nuove. Se a questo poi si 
aggiunge la deliberata malafede di una o entrambe le parti coinvolte 
nell'esperimento, allora l'esito negativo è scontato.
Mi sento perciò di concludere, dopo la lettura della lezione magistrale 
tenuta dal dottor Bagnasco al suo uditorio, con la stessa domanda postagli 
da quest'ultimo: lei di che Segno è? ("dell'Ofiuco?" aggiungo io)
clapclapclap
Cyllenius 

 ha scritto nel messaggio news:...


 per caso? ma allora merito veramente la morte :-)
Ho idea che sia proprio così, sai?
Qui gli unici che propagandano il cicap, mettendolo in quasi tutti i post,
ultimamente siete solo tu, Antonio Bruno e noizn.
Pochi altri e solo della fazione credula, stranamente.
Scommetto che il cicap, sotto sotto, ringrazia per la pubblicità gratuita
che gli state facendo.
-- 
Shran

 ---------------
Domanda: ipotizziamo due bambini, uno che nacse da coppia agiata ed uno
che invece (purtroppo?) nasce da coppia ai limiti della sopravvivenza.
Aggiungiamoci ...( bada bene, ti sto portando esempi che hanno un senso
al fine della domanda, non razzisti nè classisti..) dicevo:
..aggiungiamoci che uno sia bianco e l'altro sia nero. E aggiungiamo
dei dati fittizzi, come ad esempio ( vado a farti un esempio che
potrebbe risultare verosimile, diciamo con una supposizione? Ok,
diciamo con + o - un minuto di differenza?..Ok-
Allora, entrambi nascono nel reparto dell'Ospedale di Novara, alle ore
(rispettivamente) 12.00 del 9 gennaio 2006 e alle ore 12.01 del 9
Gennaio 2006.
anzi, aggiungiamoci ( sai, ai fini astrologici bisogna considerare
tutto eh!) che le stanze sono separate "solo" da un murio spesso 50
centimetri, ed entrambe sono sullo stesso piano (supponiamo il terzo
piano del padiglione F).
Tu mi sai dire se questi due bambini, astrologicamente parlando,
avranno lo stesso carattere, se il loro oroscopo sarà uguale ecc ecc
ecc???
Oppure, caro Astrologo, mi sai dire se ( e ora comincio a essere serio)
i due bimbi, che hanno un contesto NON uguale (culturali, sociali ecc
ecc) sarano due individui COMPLETAMENTE diversi e che l'astrologia non
avrà alcun appiglio per dimostrarne la sua validità?
Senti, visto che nei NG sono conosciuto come "bastard inside" ti dico
solamente che ho una sorella che lavora in ospedale, dove? Ocapperò,
proprio nel reparto ipotizzato :-)
Aspetto tua risposta ( tra l'altro, non ho visto se hai risposto
all'altra che ti ponevo!...)
Ciauuuuu
Teodoro, che prevede...... ;-)

ecc???
Suppongo che Cyllenius ti rispondera' qualcosa del tipo - l'oroscopo
segnosolare e' una minchiata comunque; l'astrologia prevede che si',
i due bambini avranno un certo set di tendenze uguali; come, poi, le
svilupperanno dipendera' dall'ambiente.
Sicche' l'astrologia puo' servire a entrambi per capirsi meglio, non
certo per dire "aho', domani incontrero' l'anima gemella".
Piu' o meno lo stesso discorso che per la genetica... due gemelli di
tipo omozigote avranno ALCUNE cose uguali (che so: occhi, colore dei
capelli, ...), e altre CRESCERANNO diverse perche' dipendono da cose
come alimentazione, esercizio fisico, eccetera.
Cosi' a uno piaceranno le bionde e all'altro le rosse, ma magari uno
sara' bravo a scacchi e quell'altro a Risiko, perche' tutti e due si
sono ritrovati un certo tipo di capacita' di concentrazione; oppure,
tutti e due saranno astemi e ad alto rischio di cancro alla vescica,
perche' hanno lo stesso buffo geneset per la N-acetiltransferasi. Il
che si puo' prevedere fin dal concepimento. Poi, magari, a uno viene
il cancro alla vescica, e all'altro no, perche' pur essendo entrambi
predisposti, il primo restaura quadri e il secondo restaura statue.


 
Cough... cough... cough...
che freddo... che tosse...
mi sa che il strologo sssssssssssssssssssssssvicolerà tutto a mancina
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Nei video giochi d'azione ci sono quattro livelli:
difficile, facile, molto facile, noizn

 Leonardo
Teodoro, che ha capito il tuo msg e "de facto" non ce l'ha con te e
quanto dici....

 mi sa che il strologo sssssssssssssssssssssssvicolerà tutto a mancina
sei mai riuscito a scrivere qualcosa di intelligente in vita tua, Zagor? sei 
proprio il re del fumetto ... e di quello porno per giunta


 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
ma che bravo! dovresti fare il sociologo, Leonardo!
Cyllenius 

 proprio il re del fumetto ... e di quello porno per giunta
Rispondi a me, per favore.
Visto che a due "precise" domande non hai dato seguito.
Grazie
Teodoro, e tutto il tempo che vuoi caro 'strologo.
Ps. ricorda che NON comincio mai una discussione se non ci ho
abbastanza riflettuto e ragionato sopra all'argomento. Ricorda anche, e
i due NG sono testimoni di questo mio pormi, che quando mi
intestardisco è perché ho già.....giocato a scacchi con l'avversario
( e pace e bene se non cogli il senso.)

Cyllenius ha scritto:

Non hai ancora risposto.
Vuoi o non vuoi dimostrare la tua "sensata" competenza e la validità
di ciò che difendi?
Grazie
Teodoro, che aspetta ( e spera?)......

 ha scritto nel messaggio 
news:1168438235....@p59g2000hsd.googlegroups.com...
Cyllenius ha scritto:

Non hai ancora risposto.

e tu vuoi deciderti ad utilizzare un newsreader degno di questo nome invece 
di costringermi a mettere freccette accanto ad ogni rigo di quello che 
scrivi? il problema che poni è fantascientifico. In piccole città come 
Cagliari 
http://www.comuni-italiani.it/092/009/index.html
 non si ha un 
elevato numero di nascite giornaliere, mentre per quelle più grandi 
(metropoli, megalopoli) il problema può effettivamente crearsi, ma in tal 
caso accade rarissimamente che sul territorio amplissimo di una megalopoli 
due madri partoriscano nello stesso istante e nello stesso ospedale. Invece 
accade più frequentamente che essendo molto vasto il territorio occupato 
dalla popolazione, ci siano molti ospedali diversamente distribuiti su di 
esso e quindi che due individui nascano contemporaneamente a parecchi 
chilometri di distanza l'uno dall'altro. Ora il metodo in questo caso è 
quello di calcolare la distanza che separa l'ospedale dal punto per cui sono 
date le coordinate della città (di solito l'osservatorio astronomico) e 
trasformarla in gradi di longitudine e latitudine terrestre. Il metodo è 
spiegato benissimo nel già consigliato libro "Dizionario di Astrologia" di 
Henry J. Gouchon edito da Armenia, il quale lo descrive con riferimento alla 
città di Parigi.
Per il resto è valido quanto ti ha già risposto Leonardo Serni. Tu però non 
hai risposto a me: chi è quell'astronomo greco alessandrino autore di 
un'importante opera astrologica? di quale opera si tratta? se la conosci, 
non ti sarà difficile trovare sul mercato una traduzione italiana nella 
quale troverai la risposta alla tua domanda, che ti anticipo è molto simile 
a quella di Leonardo, anche se più articolata e precisa.
Saluti.
Cyllenius 

 due madri partoriscano nello stesso istante e nello stesso ospedale.
Non nello stesso istante e nello stesso ospedale.
Entro dieci minuti l'una dall'altra e nella stessa città. Perchè questa 
è la precisione dei dati richiesti per fare un tema natale.
Ovviamente, quando il cliente vi fa notare che non ci avete preso una 
cippa, dite che volete l'ora precisa al secondo e la posizione a 
livello di millesimo di minuto secondo.
Ridicoli.


 Ridicoli.
se c'è uno ridicolo è chi pretende di capire tutto dell'Astrologia senza 
aver mai aperto un libro che ne spiega la tecnica, e poi fa errori 
macroscopici come quelli sottolineati in precedenza circa i Segni e le 
Costellazioni, il numero dei primi, la precessione ed altre stupidaggini. 
Forse che gli astrologi si mettono a parlare di fisica nucleare senza averla 
studiata? noi andiamo a rompere i coglioni al prossimo negli altri newsgroup 
come fate voi del cicap? Ecco che cosa si legge a pag. 15 dell'opera di 
Ornella Pompeo Faracovi (chi sia lo puoi leggere qua 
http://www.cnr.it/cnr/events/CnrEventi?IDn=775
), "Scritto negli astri. 
L'astrologia nella cultura dell'Occidente":
"Nella maggior parte dei casi, i detrattori dell'arte di Urania ne hanno una 
conoscenza superficiale e orecchiata, seppure non ne ignorino palesemente 
tecniche ed assetti disciplinari. La loro presa di posizione si struttura in 
rapporto ad un'immagine stereotipata e di maniera, assunta di seconda o 
terza mano da una lunga tradizione di polemiche antiastrologiche, con scarsi 
sforzi di documentazione diretta. E pour cause: poiché si dà per certo che 
l'astrologia sia solo superstizione e credulità, ecco l'incompetenza 
diventare inopinatamente una virtù".
Incompetenti!
Cyllenius
P.S.: documentatevi prima di scrivere idiozie 

 Cyllenius
Ricambio i saluti
Teodoro

 spiegazioni che sono autolesive... o no? :-) [/cut]
Entro per un momento in questa vostra discussione consapevole che
 ognuno rimarrà fermo nelle sue idee.Quel che scrive Teodoro in questo
passaggio è una critica seria ma non irresistibile.Perchè cambiando il
discorso, al posto dei pianeti potremmo parlare di caratteristiche
genetiche.Es: 2 gemelli sani, nati in Europa "destinati" ad una vita
longeva, non avranno le stesse probabilità di vita se vivranno in
 ambienti diversi, es. Nord Europa e  Africa.
Il gemello spedito in Somalia,  per dirne una, anche se sano in virtù del
patrimonio genetico si scontrerà contro un ambiente infinitamente più
pericoloso di quello rimasto nel Nord Europa. Ma non per questo ciò 
che si conosce della genetica è da gettare.
Rimango, sull  astrologia, fermo al concetto di pre-scienza.Però le
critiche siano più convincenti...
                      Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con le proprie.
guarda che il problema è il TUO newsreader, non quello di Teodoro.
Se tu usi OE puoi aggiungere la patch, come ho fatto io, OE quotefix che 
ti risolve il problema del quoting.
Va' a questo link e impara:
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress
ciao
feynman
-- 
Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe
nemmeno drizzato se non fossi stato in ottica rituale
(un condannato per truffa riferito alle sue vittime) 

Sei daccordo?
No :-) ...mettiamo caso che essere nati nel Leone dia una tendenza alla
volgarita'. Chiaramente se uno poi cresce fra i camionisti (senz'offesa
per una categoria di cui apprezzo gli artistici bestemmioni a ventinove
raccordi) o se nasce a Buckingham Palace, si esprimera' diversamente.
L'ambiente, la cultura, l'alimentazione ecc., ti influenzano; il genere
di "segnale astrologico" che ottieni non puo' non essere mascherato con
ogni sorta di rumore.
Anche perche' se no non ci sarebbero N scuole astrologiche, bensi' solo
UNA -- quella che funziona sempre.
Prendi la fisica: V = R * I ...mica ci sono fisiche alternative secondo
cui V = R1*I + R2*I^2 o cose simili.
Viceversa mi pare di ricordare che, partendo da dati identici - ovvero,
la medesima persona - due astrologi diversi possano "predirti" cose del
tutto diverse, cosi' come due critici, di fronte allo stesso quadro, ti
diranno cose diverse.
Vorra' mica dire che il quadro non esiste, o la storia dell'arte e' una
perdita di tempo, o cose simili (anche se c'e' chi lo sostiene).
Vuole dire che siamo di fronte a un "segnale" molto debole o di cui non
conosciamo tutti i parametri generatori. Certo: POTREBBE non esserci il
segnale. C'e' uno studio per cui, di fronte alla "casualita'", l'essere
umano crea regole fittizie (ossia superstizioni).
Ma non possiamo derivare una "prova di inesistenza" senza aver fatto un
qualche studio (statistico... probabilmente) che dica: non essendoci un
segnale a livello X, allora con probabilita' > 95% il segnale e' minore
di X. Se si riesce a farlo con un X abbastanza basso da essere inutile,
allora si puo' dire (scorrettamente, ma per capirsi): "gli astri non ti
fanno un tubaccio nulla", o (nelle *ipotesi* *date*, correttamente) "la
teoria astrologica XYZ non serve a niente".


 proprio il re del fumetto ... e di quello porno per giunta
Tu lo leggi e ti masturbi.
Pensando alle tue cazzate astroquelchetipare.
Cambi il tipo di astro ogni 3per2 a seconda delle tue convenienze e 
delle tue incapacità di rispondere.
Fattucchiero2


 P.S.: documentatevi prima di scrivere idiozie
Vale anche per te, sai?
-- 
Shran

 
http://wiki.news.nic.it/GuidaNr/OutlookExpress
ma non dire cretinate. Io dovrei installare una patch solo per un certo Tds, 
quando finora non ho avuto problemi con nessun altro utente di newsgroup?
Cyllenius

 Vediamo....
Vediamo se riesco io a risolvere il problema delle freccette ed a non 
perdere tempo dietro una persona in evidente malafede. Tu parti da una serie 
di presupposti artificiosi e indimostrati chiedendo a me di provare 
argomenti opposti ai tuoi. Ed allora ti rispondo: o ci sei o ci fai. Io non 
perdo tempo dietro un tizio che non ha nessuna nozione di cosa sia 
l'Astrologia e che cerca di averne ragione con sofismi di vario genere. Il 
tuo primo errore è quello di presupporre che l'Astrologia sia una scienza 
esatta; il secondo è quello di presupporre che solo le scienze esatte hanno 
ragione di esistere (ma  a parte la matematica, quante altre ce ne sono?); 
il terzo è quello di credere che essendo scienza esatta l'astrologia si 
proponga di 'divinare' il futuro di un individuo in ogni dettaglio, per cui 
se questo non si avvera, bastando una sola predizione fallita l'astrologia 
non sarebbe scienza esatta, nè scienza nè una qualsiasi altra cosa; il 
quarto errore è quello di ipotizzare, contro l'evidenza contraria, che io 
abbia mai pensato essere l'astrologia una scienza esatta (io al contrario mi 
sono sempre battuto perché altri astrologi la smettessero di avere rapporti 
coi cultori delle scienze esatte e di quelle empiriche: l'astrologia non ha 
bisogno della conferma delle scienze ufficiali); il quinto errore è quello 
che da incompetente della materia pretendi di fissarmi dei canoni oggettivi 
di validazione; il sesto errore è quello di darmi dei dati ipotetici (tipica 
tecnica del troll scettico) che io dovrei confutare con prove alla mano 
(sarebbe come a dire "io so che i ciucci volano e tu dimostrami il 
contrario"); il settimo errore è quello di chiedermi di rispondere ad una 
domanda alla quale ti ha già ripetutamente risposto Leonardi Serni ed ora 
Scaramouche; l'ottavo errore è quello di presupporre che io sia stupido ed 
al tempo stesso in malafede, perché non avrei letto la tua risposta a Serni 
e cercherei di svicolare dalle tue argomentazioni che sono di una banalità 
sconvolgente (il muro di 50 cm. ... e magari fra poco dovrò sentire pure il 
discorso sugli effetti gravitazionali degli infermieri della porta accanto); 
il nono errore è quello di volermi imporre delle risposte seguendo i canoni 
che tu hai fissato (ecco perché gli esperimenti del CICAP dimostrano sempre 
le loro tesi: perché sono degli imbrogli e non tutti hanno la capacità e la 
preparazione di coglierne le magagne); il decimo ed ultimo errore, non aver 
risposto alla mia domanda che pure era estremamente facile.
Saluti.
Cyllenius
megasnip del cumulo di assurdità sottostanti

 utente di newsgroup?
solo un pomposo idiota come te poteva rifiutare un consiglio che tutti, 
me compreso, hanno accettato e messo in pratica quando è stato dato 
loro. Ti stai facendo conoscere appieno per quel che sei, continua così 
che vai bene.
ciao
feynman 

 feynman
eccone la dimostrazione
Ciao, fetentman
Cyllenius 

Il link non ce l'ho sottomano, ma con Google lo trovi in un attimo.
non ci riuscira', vuoi scommetterci? Al che basterebbe consigliargli
di usare un altro newsreader ma sai come e'? : ...dio prima li fa e
poi l'accoppa!
Ciao
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

 poi l'accoppa!
Purtroppo la seconda parte latita
Ma noi abbiamo pazienza.


 ---------------
Domanda: ipotizziamo due bambini, uno che nacse da coppia agiata ed uno
che invece (purtroppo?) nasce da coppia ai limiti della sopravvivenza.
Aggiungiamoci ...( bada bene, ti sto portando esempi che hanno un senso
al fine della domanda, non razzisti nè classisti..) dicevo:
..aggiungiamoci che uno sia bianco e l'altro sia nero. E aggiungiamo
dei dati fittizzi, come ad esempio ( vado a farti un esempio che
potrebbe risultare verosimile, diciamo con una supposizione? Ok,
diciamo con + o - un minuto di differenza?..Ok-
Allora, entrambi nascono nel reparto dell'Ospedale di Novara, alle ore
(rispettivamente) 12.00 del 9 gennaio 2006 e alle ore 12.01 del 9
Gennaio 2006.
anzi, aggiungiamoci ( sai, ai fini astrologici bisogna considerare
tutto eh!) che le stanze sono separate "solo" da un murio spesso 50
centimetri, ed entrambe sono sullo stesso piano (supponiamo il terzo
piano del padiglione F).
Tu mi sai dire se questi due bambini, astrologicamente parlando,
avranno lo stesso carattere, se il loro oroscopo sarà uguale ecc ecc
ecc???
Oppure, caro Astrologo, mi sai dire se ( e ora comincio a essere serio)
i due bimbi, che hanno un contesto NON uguale (culturali, sociali ecc
ecc) sarano due individui COMPLETAMENTE diversi e che l'astrologia non
avrà alcun appiglio per dimostrarne la sua validità?
Senti, visto che nei NG sono conosciuto come "bastard inside" ti dico
solamente che ho una sorella che lavora in ospedale, dove? Ocapperò,
proprio nel reparto ipotizzato :-)
Aspetto tua risposta ( tra l'altro, non ho visto se hai risposto
all'altra che ti ponevo!...)
Ciauuuuu
Teodoro, che prevede...... ;-)
NOTA: leggi il riferimento iniziale, dove sei tu a puntualizzare i
parametri.......ehehehehehe
Non reggi, non ce la fai!!!
Teodoro


Se i semi sono di eguale natura (per esempio semi umani), identica la 
disposizione del cielo, ma differente il luogo di nascita, si avranno 
individui molto diversi sia nel corpo che nello spirito. E, pure identici 
restando e semi e configurazioni celesti e luogo di nascita, saranno le 
differenze dei cibi e dei costumi a condizionare la particolare evoluzione 
delle esistenze. Bisogna analizzare ciascuno di questi elementi assieme al 
dato ambientale (l'ambiente esercita l'influenza preponderante ed e' la 
principale concausa di ogni peculiare fisionomia, senza per altro esserne a 
sua volta condizionato), altrimenti derivera' un grande imbarazzo a chi 
pretende di trovare ogni spiegazione in proposito nel solo movimento dei 
corpi celesti, anche per i fenomeni che non dipendono interamente da esso. 
(I,2,19 di "Le previsioni astrologiche - Tetrabiblos" a cura di Simonetta 
Feraboli, Fondazione Lorenzo Valla/Arnoldo Mondadori Editore) 

 feynman
Cyllenius 

 Sorellina, ma quando imparerai a dare retta al tuo fratellino?
quando avrai preso la pillola blu invece di quella rossa?
Cyllenius 

 più che sufficienti, mi pare.
come no? infatti tu appartieni alla razza dei muli, sei un essere ibrido ed 
asessuato per cui basta conoscere la data ed il luogo, il sesso è un 
optional che si acquista a Casablanca ...
Cyllenius 

 che gli state facendo.
ed io ringrazio per quella che gli fanno tipi come lo pseudo-Albricci, 
Peltio, Stonehenge, SILVEA, Goffredo P. e gli altri qualunquisti del 
"branco".
Saluti.
Cyllenius 

 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
Cyllenius 

 idiota 'sto troll??"
questo nazista si sta facendo conoscere per quello che è coi suoi crosspost 
tra it.discussioni.misteri e it.discussioni.ufo
Cyllenius 

 complicati ed artefatti?
E' solo il difensore d'ufficio dei buzzurroni del branco, dovresti averlo 
capito ormai. Naturalmente, nemmeno una parola sulle spiate livorose e 
disprezzate da tutti di un fetente di nostra conoscenza che sta rovinando i 
NG... Naturalmente, i giornali e le str...ate che dicono vengono valutati 
pro o contro a seconda della convenienza del cicappismo e delle strategie di 
branco che appestano come morbi luridi usenet...
Tutto questo è edificante,...
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 o anche i tuoi gusti gastronomici sono complicati ed artefatti?
Sto per andare a farmi una cofana di lasagne.
Suppongo quindi che ora mi dirai che ho gusti plebei 8-D


Tutto questo è edificante,...
Il tuo oròscopo dice: "Stai lontano dalle operazioni edili".


 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
Cyllenius 

 certi ragionamenti da tribuno ...
Parole sante! Serni, una volta, aveva più dignità. Venive riconosciuto dalla 
maggiorparte del NG come una persona colta e intelligente, io compreso. Ma 
ben presto mi sono accorto dell'uso del tutto capzioso e strumentale che fa 
delle parole, giocando con esse come fa un saltimbamco con i birilli. Da qui 
il mio soprannome di "arzigogolatore". Ma, quel che è peggio, è stato 
scoprire che, a parte qualche raro exploit di obiettività che non mancai di 
lodare, questo fiorentino furbacchione non è che un cicappino travestito, 
una specie di azzeccagarbugli del branco, una delle loro carte nel loro 
mazzo. Col tempo si è tradito ed ha perso smalto e genuinità. E' rimasto 
tuttavia fedele al suo "mandato" di partigiano, alla sua irrefrenabile 
faziosità. Così, da un lato finge di non vedere le delinquenze e le 
schifezze compiute da tipi come fetentman ed i suoi accoliti, dall'altro 
cerca di rintronare l'interlocutore non cicappino o scettico-duro con giri 
di parole, nozioni e contro nozioni finchè questo, poveretto, non lascia 
perdere tutto e la maggioranza dei lurker è portata a concludere, di fronte 
a tante "dotte" argomentazioni: "Orka, 'sto qui la sa lunga: deve per forza 
avere ragione!"...
Ma i nodi, prima o poi, vengono sempre al pettine...


 ha scritto nel messaggio 
news:eoamft$57u$1...@newsreader.mailgate.org...

questo signore lo conosco dal '98 e lui conosce me e sà che sono un cattivo 
cliente. Non ho mai dimenticato le liste di proscrizione di quel periodo ed 
il fatto che questo branco prendesse di mira certe persone facendole saltare 
i nervi, come ad un certo Casini che a quell'epoca scriveva su idm e dava 
fastidio a molti. Non è cambiato niente da allora, tranne forse l'assenza di 
altri personaggi che tenevano banco all'epoca ed ora non si vedono più. 
Sempre la stessa inciviltà, sempre la tecnica di emarginare o mettere alla 
berlina chi la pensa diversamente da loro.
Cyllenius 

 ---------------
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
-------------------
Se vuoi discutere "seriamente" bene, altrimenti faranno testo le tue
-NON- risposte.
Certo che NON fai onore alla causa, e se fossi un astrologo mi
incazzerei con te per gli autosputtanamenti ad una disciplina che tu
stesso consideri fondata.
Attendo
Teodoro

 quando avrai preso la pillola blu invece di quella rossa?
Ah, tu prendi quella blu e ti trovi bene?
Hai sentito di quello che è morto di infarto per averla presa?
Io per il momento cerco di evitarla.
saluti,
Peltio
-- 
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Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 Feraboli, Fondazione Lorenzo Valla/Arnoldo Mondadori Editore)
<Fammi capire Cylenius, questa è la TUA risposta alla domanda che ti ho
<posto?
questa, amico caro, era la risposta di Tolomeo, il quale da astronomo nel 2° 
sec. d.C. non si vergognava di scrivere un libro che sarebbe stato di 
importanza fondamentale per l'Astrologia dei successivi secoli, ponendo 
molte delle basi tuttoggi valide del sistema astrologico. Se sei interessato 
all'argomento, compra il libro ed evita di fare magre figure supponendo che 
dietro ogni risposta che ricevi vi sia un deliberato imbroglio, quando sono 
risposte già date non da secoli, ma da millenni.
Saluti.
Cyllenius 

 Ma i nodi, prima o poi, vengono sempre al pettine...
keep
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 Cyllenius
Sì, devono sentirla come una missione e ci si dedicano con una dedizione 
tale propria degliintegralisti religiosi. Nessun mezzo è illecito, pur di 
distruggere il non allineato. E' una cosa davvero schifosa.


i gusti plebei li dimostri nella scelta degli amici e delle letture
Ho capito, non dovevo citarti l'Ecclesiaste. Sigh.


faziosità.
Cito Cyllenius:
"nel momento in cui si fanno delle accuse precise, si devono fornire dati
controllabili, non affermazioni fondate sul principio d'autorità".


 delinquenze e le schifezze compiute da tipi come fetentman
questo fetentman dev'essere uno come questo qua:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/27/guru.shtml
gentaglia eh?
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchč
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piů incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 astrologico.
qui sta la differenza.
In campo scientifico i millenni passati dall'epoca di Tolomeo hanno 
prodotto un incremento evidentissimo di conoscenza, tu sei ancora fermo 
al Tolomeo astrologo e non ti smuovi proprio.
ciao
feynman 

berlina chi la pensa diversamente da loro.
Sante parole! Sante parole!
"Emarginateli", "Eliminateli", "non rispondete loro", "plonkalo!"...
Non c'e' piu' morale / contessa...


 feynman
Cyllenius 

 controllabili, non affermazioni fondate sul principio d'autorità".
le affermazioni fondate sul principio di autorità sono quelle degli scettici 
e degli astrofili, i quali non hanno corretto una virgola delle loro 
informazioni sbagliate già fatte finora notare.
Cyllenius 

 quel qualcosa non lo vedo?
giacché non ho voglia di perdere qualche altra notte per rispondere a 13 Kb 
di frittata rigirata e bruciacchiata, ti rispondo nel seguito della 
telenovella che stai inscenando.
Alla prossima puntata.
Cyllenius 

 Non c'e' piu' morale / contessa...
no, lei "contessa" non me lo può dire, signor Quindicipalle ...
Cyllenius 

 "branco".
senti, mettiti d'accordo con te stesso.
Un minuto prima si č tutti, tranne te ed antonbrů, degli sporchi 
comunisti; un minuto dopo del nazisti, ora dei qualunquisti.
Se andiamo avanti cosě finisce che non so piů cosa ho votato alle ultime 
elezioni :-)


 elezioni :-)
viviamo nell'era del travestitismo politico 
http://snipurl.com/17fr0
 
http://snipurl.com/17fr5
Cyllenius 

Cyllenius scrisse:

può darsi, ma tu ti lasci influenzare troppo dalle mode.
Sei una delusione.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere


 citazione
invece dovresti imparare a rispondere con parole tue, non ne sei capace?
ciao
feynman 

 cliente. 
Sei solo un cialtrone ciarlatano.
Quello che ha scritto la hack ti da fastidio perchè è vero.
Sei/siete solo dei venditori di aria fritta o se preferisci di fumo.
E in questi tuoi deliri non hai fatto altro che confermarlo.
Cialtrone
-- 
Esti Qatzi
http://zelohim.it
   upd 30.11.06                ubuntu user #4898
Nei video giochi d'azione ci sono quattro livelli:
difficile, facile, molto facile, noizn

 
ma se tu sei il piů allineato di tutti: con gli idioti.


 e degli astrofili, 
Quindi le tue.


 Alla prossima puntata.
Il cretino inizia a svicolare.
E' già alla frutta.
peccato sia durato così poco


 invece dovresti imparare a rispondere con parole tue, non ne sei capace?
visto che voi stimate zero le persone comuni, mentre per gli astrologi 
bisogna ricorrere ai numeri relativi (-1, -2, -3 etc.), tanto vale sbattervi 
in faccia la storia.
Cyllenius

 Sei una delusione.
mi sembra che la moda in questo caso la segua un certo individuo col tutù 
rosa .... o senza? ... oddio, ma questo costituisce reato di atti osceni in 
luogo pubblico ... che pervertito uno che si mette il tutù rosa e poi se lo 
leva in pubblico (aveva ragione Klingsor: "sotto il tutù rosa ... niente").
Cyllenius

neanche io ho dimenticato 
http://snipurl.com/17fld
Sbaglio io o e' un thread dove l'ottimo Stanz annuncia l'abbandono di IDM,
in contrasto con tale Antonio Casini che tutto era, meno che scientista? E
gia', anche in contrasto con un tale Eraldo Frangipane (sto leggendomi ora
il thread), nemmeno lui uno scientista.
E, giuro, io non vedo bene dove fosse la lista di proscrizione. Magari, se
mi dai il post preciso; il link che posti tu e' un messaggio del Casini in
cui non si fanno liste.
Ti do un suggerimento: per almeno far finta d'aver ragione devi postare un
link dove ci siano "liste di proscrizione" di nonscientisti redatte da uno
scientista. NON un link dove un tizio se ne va, schifato da antiscientisti
di vario tonnellaggio.
Uhm. Mi accorgo ora che hai crosspostato su FISA... Follow-up impostato su
IDM, proteste in email (la mia e' buona e senza antispam).


e degli astrofili
Ah, ecco. Mi pareva strano che un'affermazione di un diversamente scettico
potesse mai valere "erga omnes".
Le affermazioni sono tutte uguali, ma alcune sono piu' uguali delle altre.
Gia' gia'.
Scommetto che anche il principio "Chi fa le affermazioni le dimostri", che
valeva per Dean, non vale per tutti tutti, e gli amici sono esentati?


 tutů rosa e poi se lo leva in pubblico
quindi uno che dice "io sono senza reati" prima deve averli commessi?
ma allora secondo questa logica tu sei stato un delinquente.
ciao
feynman 

di frittata rigirata e bruciacchiata, ti rispondo nel seguito
Eh, ma cosi' non si fa. Come minimo mi tocca ripetere questa osservazione
che ritengo adesso ancor piu' corroborata:
=== quote ===
Mi sembra che tu stia adottando una tecnica efficacissima a voce - quella
di saltellare fra piu' argomenti, cambiando il significato, interpretando
alla lettera questo e metaforicamente quello - per confondere pubblico ed
interlocutore.
Questa tecnica NON FUNZIONA su Usenet, dove tutto il thread rimane e puo'
essere letto da chiunque, e volendo ricomposto:
	- penso che dire "c'e' piu' verita' nelle vignette comiche"
	  fosse un adynaton, una figura retorica per dire quello che
	  sostieni anche tu.
	- ah, adesso nelle facoltà scientifiche insegnano la retorica...
	  deve essere un effetto dell'ingresso di Polidoro
	- mica perche' uno fa una facolta' scientifica non deve saper
	  parlare! [...] (tu) mica sei andato a scuola di retorica.
	- viceversa tutti i cicappini ci vanno perché si propongono non
	  la ricerca ma  la persuasione del pubblico ...
	- Si', nel boschetto della tua fantasia.
	- no, nel sottobosco di mailing list create appositamente per
	  questi scopi
Messo cosi', riesci a contemplare l'insieme di accuse ridicole che ti sei
figurato, o ancora no?
=======
Leonardo (ah: non si chiamava 'adynaton', mi ero sbagliato)


 IDM, proteste in email (la mia e' buona e senza antispam).
Io non ho crosspostato un bel niente, ho solo risposto ad altri.
Cyllenius 

 feynman
Cyllenius 

 He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.
Cyllenius 

 sbattervi in faccia la storia.
be' se non sai usare argomentazioniu convincenti l'unica cosa che ti 
rimane č citare piů o meno a casaccio.
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchč
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piů incapace di intendere


 precisare prego, mi sfugge il collegamento logico ...
la mia stringa antispam contiene "senzatutu'rosa" e da quella tu hai 
dedotto che io prima mi metto i tutu' e poi me li tolgoe che sarei per 
questo un pervertito.
Questa è la tua logica.
Io l'ho poi applicata paradossalmente  a una tua dichiarazione del 
passato in cui dicevi di essere incensurato.


 in cui dicevi di essere incensurato.
stai invertendo l'ordine cronologico dei messaggi, trollone
Cyllenius 

 stai invertendo l'ordine cronologico dei messaggi, trollone
ti ha già detto leonardo, ma tu non hai capito, che non puoi fare questi 
giochini impunemente.
L'ordine dei messaggi lo si vede dal quoting e dagli stessi messaggi, 
non ho invertito proprio nulla.
ciao
feynman
-


 Cyllenius
Oh! Ma proprio non ti riesce di rispondermi?
La domanda è precisa, e con la citazione NON hai risposto una beata
mazza:
Allora, o fai finta di non capire o NON puoi/Vuoi rispondermi.
Ripetiamo:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Domanda: ipotizziamo due bambini, uno che nacse da coppia agiata ed uno
che invece (purtroppo?) nasce da coppia ai limiti della sopravvivenza.
Aggiungiamoci ...( bada bene, ti sto portando esempi che hanno un senso
al fine della domanda, non razzisti nè classisti..) dicevo:
..aggiungiamoci che uno sia bianco e l'altro sia nero. E aggiungiamo
dei dati fittizzi, come ad esempio ( vado a farti un esempio che
potrebbe risultare verosimile, diciamo con una supposizione? Ok,
diciamo con + o - un minuto di differenza?..Ok-
Allora, entrambi nascono nel reparto dell'Ospedale di Novara, alle ore
(rispettivamente) 12.00 del 9 gennaio 2006 e alle ore 12.01 del 9
Gennaio 2006.
anzi, aggiungiamoci ( sai, ai fini astrologici bisogna considerare
tutto eh!) che le stanze sono separate "solo" da un murio spesso 50
centimetri, ed entrambe sono sullo stesso piano (supponiamo il terzo
piano del padiglione F).
Tu mi sai dire se questi due bambini, astrologicamente parlando,
avranno lo stesso carattere, se il loro oroscopo sarà uguale ecc ecc
ecc???
Oppure, caro Astrologo, mi sai dire se ( e ora comincio a essere serio)
i due bimbi, che hanno un contesto NON uguale (culturali, sociali ecc
ecc) sarano due individui COMPLETAMENTE diversi e che l'astrologia non
avrà alcun appiglio per dimostrarne la sua validità?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Capisci cosa ti chiedo? Io ti chiedo di dirmi se l'astrologia è in
grado di provare che questi due bambini hanno caratteristiche
"astrologiche" uguali e verificabili. Io ti sto sostenendo che NON ce
l'hanno! Che statisticamente l'astrologia è al pari di ordini casuali,
con parametri completamente differenti (luogo, anno, ora, ecc ecc).
Ciao
Teodoro

 giochini impunemente.
puniscimi


 rimane è citare più o meno a casaccio.
al contrario, le mie citazioni sono sempre esatte, mentre le stronzate che 
riportate copiandole direttamente dai siti scettici valgono meno di zero, 
perché contengono errori macroscopici.
Cyllenius

 valeva per Dean, non vale per tutti tutti, e gli amici sono esentati?
và a fare questa predica ai tuoi amici cicappini ed astrofili
Cyllenius 

 essa è sempre inferiore alla sua realtà.
Ricorda che per il comitato, questi di Usenet sono solo *manovalanza*, gli 
"utili idioti" di nostra conoscenza...;-) Sono una corporazione e Serni non 
è da meno. Mi ricorda un minatore della Renania il quale, sporco nero di 
carbone, indossa un frac ed un cilindro e si vuol far passare per gran 
signore (fra gli altri minatori). Per qualche istante, il gioco gli è 
riuscito, anche all'esterno...;-)
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 riuscito, anche all'esterno...;-)
il che alla fine dimostra come combattendo questa manovalanza non si risolve 
il problema alla radice, dato che qui non si fa e non si farà mai ricerca 
seria, ma solo politica. Si vede bene che questi scettici hanno una comune 
ideologia di base, sono un partito al quale manca solo la volontà di 
dichiararsi apertamente tale, perché la sua arma è costituita da spudorate 
menzogne su quanto vi dovrebbe essere di più obiettivo e meno di parte: la 
ricerca scientifica. Poiché si tratta di una subcultura di provenienza 
scientista, le presunte certezze delle scienze empiriche che i maggiori 
rappresentanti di questo movimento incarnano vengono usate come strumento di 
lotta politica senza tuttavia dichiararla apertamente tale per paura che 
l'obiettività che le masse riconoscono al sapere scientifico resti 
pregiudicata dalla marca ideologica. Cercare un rapporto di reciproca 
comprensione ed intesa è inutile, visti i pregiudizi e gli interessi 
politici: sarebbe come se Berlusconi provasse a far capire a Bertinotti la 
validità dei principi del libero mercato, o come se Bertinotti cercasse di 
far capire a Berlusconi la validità di quelli dell'economia piana. Secondo 
te si capirebbero? secondo me forse si, ma non cesserebbero comunque di 
combattersi perché chi si mette a capo di un'armata nel momento in cui si 
ferma, viene schiacciato da coloro che lo seguono. La lotta è lotta, ed il 
suo fine non è la conoscenza della verità, ma la conquista del potere. Ed 
ecco quindi tutte le ricorrenti bugie dei personaggi più in vista del mondo 
scettico-scientista, perfettamente analoghe a quelle usate dai politici gli 
uni contro gli altri. Loro vogliono il potere, non la conoscenza, altrimenti 
correggebbero il tiro dopo che si sono fatti notare i loro errori. Ed invece 
i rivoluzionari della frittata dopo aver lanciato i dadi ed aver visto di 
non aver ottenuto il punteggio sperato, li rilanciano daccapo sperando che 
gli errori dell'avversario consentano loro di fare meglio. Il problema 
purtroppo è costituito dal fatto che non esiste un soggetto politico 
unitario da contrapporre a questi nuovi barbari, per cui laddove questi 
passano, come novelli Unni, non cresce più nulla. Non c'è nessuno che voglia 
aprire gli occhi sul pericolo che essi rappresentano non solo per il proprio 
lavoro, ma per tutta la società. La gente vede il pericolo solo quando ha 
l'acqua alla gola, ed allora è troppo tardi.
Qui occorrono misure radicali e risolutive: la gente deve sapere che quello 
che legge sui siti e sulle pubblicazioni degli scientisti non ha fondamento 
scientifico; la Chiesa si deve rendere conto che scendendo a compromessi coi 
cd. scettici soft si dà una grossa zappata sui piedi; gli ordini 
professionali dovrebbero espellere dal proprio seno i membri che si prestano 
a concedere prove della validità della propria arte agli scettici-scientisti 
(giacché, vista la prevenzione ideologica e partitica di questi, il 
risultato negativo è scontato in partenza).
Saluti.
Cyllenius 

feynman
Ciao, Goffredo
-- 
"Con certe tardone sfatte, credimi, non mi si sarebbe nemmeno
drizzato se non fossi stato in ottica rituale" (Antonio Bruno
"
antonio...@vodafone.it
", 24/10/06 alle 21:17, nel thread
"L' Astronave senza rotta")

Leonardo


 pregiudizi
Certo.
-----------------------------CUT-------------------------------------------------
Cutto il resto ma sostanzialmente concordo. Aggiungo che buffonate come il 
cosiddetto "Premio Randi" servono appunto per il perverso meccanismo di cui 
parli.
Saluto
Antonio Bruno
http://www.edicolaweb.net/graal.htm
http://groups.msn.com/LaricercadelGraal/_homepage.msnw?pgmarket=it-it
Non sono io che frequento i posti dove sta AB, è AB che infesta i posti
dove sto io (un docente di Fisica che nel molto tempo libero si allena nel
rivoltamento acrobatico delle frittate)

 Si vede bene che questi scettici hanno una comune ideologia di base,
Si chiama "formazione scientifica di base", ed è quella cosa che non ti 
fa scappare a nasconderti per la paura dopo un tuono, ma allo stesso 
tempo non ti fa venire voglia di sfruttare quelli che vanno a 
nascondersi dalla paura dopo un tuono, pensando che sia chissà quale 
manifestazione di evento sovrannaturale.
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspettti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
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 leggere la frase sopra.
Hai un disperato bisogno di riconoscimento, allora.
saluti,
Peltio
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspettti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietą dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
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 E da cosa lo dedurresti?
Da quello che hai scritto.
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
 . Annuncio 
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Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 persona che ho sempre reputato NON essere un leccaculo.
Dunque ti sei sentito gratificato dal fatto che altri abbiano 
riconosciuto che avevi ragione.
E io che avevo detto?
saluti,
Peltio
-- 
Vuoi dare un'occhiata un po' fuori dalla finestra di casa? Su 
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 trovi alcune delle immagini inviate a 
terra dal telescopio spaziale Hubble (Annuncio sponsorizzato dalla 
LIPSISC)

 al contrario, le mie citazioni sono sempre esatte
sì, nel copincolla sei bravo, altra cosa che ti accomuna al 
patteggiatore di Pergine.
Ma poi?
ciao
feynman
-- 
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchè
hanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il più incapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena) 

 E io che avevo detto?
Posso?
posso,
veramente ha detto di esser stato filice che una sua convinzione era 
risultata esatta, non mi sembra necessita' di approvazione...
ciao
Ken che poi va a controllare se la sua tessera e' stata rimossa :-D 

Io non ho crosspostato un bel niente, ho solo risposto ad altri.
Ti devo due giri di scuse. Il primo perche' hai ragione, ed io avevo preso
una cantonata. Il secondo e' perche' il crosspost originale era MIO. Visto
che tutti e tre i post son passati su FISA, ho fatto la meritata figura da
bischero sia la' che qua :-). Eh be'; succede.
Leonardo
-- 
Geordie - he's a man, there's little doot about't,
He's done all he can, wha' can do withoot't?
Doon there cam a blade, linkin' like me lordie,
He wad drive a trade, a' the loom of Geordie.

và a fare questa predica ai tuoi amici cicappini ed astrofili
Q.E.D.?


pregnante e napoletano della parola
Ringraziaci: avevi scritto che piu' o meno era questo il tuo scopo.


Riceverebbero ben pochi voti...
To'! Lui, parla! 8-DDD
Leonardo incredulo


 bischero sia la' che qua :-). Eh be'; succede.
Sai? non so ancora se trovo più sorprendente il fatto che tu abbia preso
una cantonata simile [perché, checché tu ne dica, non è affatto un evento
ordinario] o il fatto che Cyllenius abbia ragione [e anche questo, per mio
personalissimo parere, lo trovo alquanto fuori dall'ordinario]... Boh!
tirerò una moneta per decidere. :-)
Ciao ciao
Claudio

 tirerò una moneta per decidere. :-)
Fortuna che non e' il 2012 altrimenti c'ìera da preoccuparsi...
ciao
Ken 

 Claudio
Pensa cosa ti succederà il giorno che scoprirai che il CICAP ha spesso torto 
marcio!...
Sei forte di cuore?...;-)


una cantonata simile
Il fatto e' che avevo aperti vari thread con Cyllenius, e quando m'era
stato segnalato che FISA non gradiva (non rammento i dettagli) ho dato
mano ai followup. Ma non su tutti i thread.
Poi, in QUESTO thread, che mi PAREVA essere uno di quelli gia' espunti
da FISA, non mi sono accorto che non lo era, e mi son detto "Ohibo', o
che succede, io levo il crosspost e mi ce lo rimettono?".
Pigrizia mentale, co-madre di tutte le bischerate.
Normalmente non chiederei scusa per una bischerata; pero' siccome cio'
m'ha fatto formulare un'accusa ad innocenti, era doveroso. Specie poi,
come detto, visto che colui che mi aveva fatto partire tutto spregioso
ero... io :-)
Anzi, devo dire che Cyllenius e' stato un signore, a rispondere cosi',
chiamandomi "altri": al posto suo avrei fatto nome e cognome.


 Quello che dici e' verissimo (scusa il termine).
3 affermazioni al prezzo di una...
                    Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
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