Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Psicologia della testimonianza e paranormale

Se uno psicologo intende valutare eventuali differenze tra le
testimonianze offerte da scettici e sostenitori del paranormale
di dimostrazioni "paranormali", e' sufficiente scegliere un
campione ben bilanciato tra le due posizioni, mostrare a tutti alcuni
fenomeni paranormali di ESP e/o PK, registrare il tutto, distribuire
dei questionari e in seguito fare un'analisi di cio' che hanno
scritto i testimoni.
Alcuni studi del genere sono gia' stati fatti in passato (recentemente
da Polidoro [1995]), ma...
...ma i fenomeni mostrati ai testimoni NON erano veri fenomeni
paranormali, ma trucchi fatti da abili prestigiatori.
Il fatto che sia stato necessario SIMULARE tali fenomeni e' indice
del fatto che non e' possibile ottenere fenomeni paranormali in
laboratorio? Ci rimangono solo i fenomeni spontanei, che eludono
ogni possibile controllo?
Mariano Tomatis
http://www.marianotomatis.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:4c84dc9ca526a1c0f3f...@mygate.mailgate.org...

Ciao, Mariano,
intanto premetto che io non sono certo il miglior "esperto" si
parapsicologia e fenomeni ESP-PSI al quale puoi rivolgerti e che, tra
l'altro, sono direttamente implicato in un genere di esperienze
sensibilmente di verse dalla "pura e semplice" sensitività, esperienze che
hanno a che vedere con la cosiddetta "medianità".
C'è una grande confusione di termini e concetti, un'enorme approssimazione
ed uno sconfinato pressapochismo nell'affrontare queste tematiche. Buona
parte di questa situazione, senz'altro, è dovuta agli stessi "sensitivi", ma
devi tener presente che essi sono solo persone in genere prive di specifica
cultura e che si trovano ad essere coinvolte in queste esperienze senza
sapere nemmeno di che si tratti. Pertanto, la maggior parte di essi porta
con sè anche la sua natura umana, con le sue diffidenze, le sue paure,
ecc...
Se poi aggiungiamo l'enorme massa di eventi truffaldini e di fatti dovuti a
dinamiche psichiche, la matassa si fa ancora più intricata.
Eppure, questo non toglie che una apprezzabile percentuale di fenomenologia
paranormale, le cui cause *non possono* essere rintracciate in psichismi o
truffa, è stata rilevata, studiata e, a tutt'oggi, non ancora spiegata. Io
non so con che rapporti tu sia con i più qualificati studiosi di
parapsicologia oggi esistenti, ma presso di essi potresti trovare una grande
quantità di casistica che dovrebbe, quanto meno, indurti a riflettere su
tutta la parzialità e generalizzazione del metodo cicappino che, mi sembra,
sia l'unico di cui tu abbia finora esperienza.
Non esistono solo Polidoro, Ferluga, Garlaschelli, Fuso, Angela, ecc...
Esistono anche persone come Piero Cassoli (che pur sta confrontandosi
fattivamente con alcuni esponenti del CICAP, a quanto mi risulta), Giorgio
Di Simone, Il dott. Marabini, Bruno Severi,Umberto Dettore, Umberto Di
Grazia, ecc..., tanto per citarti i primi che mi vengono in mente. Certo, le
"aree di pensiero" sono svariate ma, quanto meno, tutti costoro potranno
confermarti che esiste eccome quella fetta di eventi paranormali attualmente
*non spiegabili* con le teorie finora escogitate. Per non parlare di alcuni
prestigiosi settori della ricerca universitaria estera, che in campo
parapsicologico, hanno ottenuto senz'altro risultati apprezzabili.
Il discorso della spontaneità, a quanto mi risulta, è finora insuperabile.
Pare che, purtroppo, non ci siano tanti metodi per valutare empiricamente
eventi PSI o ESP, ma potrei anche sbagliarmi. Dovresti proprio rivolgerti a
qualche autorevole studioso in campo. Se vuoi, caso mai, mi interesso io,
visto che ne conosco.
Il fenomeno ESP si innesca senza preavviso e, a mio parere, fa parte di
dinamiche sia umane che "extra", le quali non tengono affatto conto, perchè
precipuamente apparteneti ad un ordine di eventi a noi ignoto, dei nostri
attuali parametri di rilevamento e studio. Mi dispiace...:-))
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
--------------------------------------------------------
Il più alto grado dell'anima è obbedire persino a ciò a cui la mente si
ribella. Quello più basso è ribellarsi a ciò a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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Chiarissimo!
Grazie,
Mariano


ogni possibile controllo?
Eppure secondo me un sistema ci potrebbe essere.
Prendiamo un mago vero, disposto a dedicare un po' di tempo a tentare
di dimostrare l'esistenza di almeno un tipo di fenomeno paranormale a
dispetto della naturale, connaturata "arroganza" scientifica [1].
Lo mettiamo alla prova davanti a persone che credano in lui e abbiano
solo la terza elementare e chiediamo, ai testimoni, se il fenomeno si
sia verificato o meno, nel corso di un tot di tempo.
Se si e' verificato, si ripete il tentativo, mettendo meta' testimoni
dietro un vetro monodirezionale.
Se ancora si verifica il fenomeno, sostituiamo meta' testimoni con un
ugual numero di scettici; poi di scettici con telecamera ultraveloce;
poi di prestigiatori; e cosi' via.
Se il fenomeno NON cessasse di verificarsi allora avremmo studiato un
fenomeno paranormale.
Ma se cessasse di verificarsi, benone: ritorniamo al passo precedente
e continuiamo avanti e indietro. Alla fine avremo verificato un altro
fenomeno paranormale: il mago[4] e' in grado di distinguere se dietro
il vetro c'e' lo scettico o meno. Secondo la pura casualita' dovrebbe
riuscirci solo una volta su due.
Leonardo
[1] a ben pensarci, mescolare due componenti e PRETENDERE che succeda
    qualcosa, o scrivere venti righe in linguaggio C e PRETENDERE che
    un computer faccia quello che si vuole, eccetera... sono tutti, a
    mio avviso, comportamenti in un certo senso arroganti.
    Io quando clicco sull'icona di Explorer PRETENDO che si apra, non
    mi metto certo a dire "Per favore, puoi aprirti invece di sparare
    una schermata blu, facendomi perdere l'ultimo mezzo minuto [2] di
    lavoro? [3]
[2] quando lavoro con Windows, salvo ogni 30 secondi.
[3] in effetti, *forse* se implorassi...
[4] o il meccanismo che il mago sfrutta per compiere l'esperimento
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

E' un'idea fantastica! Amo l'approccio "teorico"!
Grazie Leonardo!


 Grazie Leonardo!
Approccio teorico?...Ovvero? Voglio dire: come potrebbe essere applicabile
esaustivamente ai fini di una constatazione "scientifica" degli eventi ESP e
PSI stante che l'attuale metodo scientifico, a quanto pare, non si può
modificare ed i fenomeni in questione, dal canto loro, se ne fanno un
baffo?...:-))



    (dopo oltre tre anni di proclami pro-paranormale e anti-cicap)

> Approccio teorico?...Ovvero?
Forse non mi sono spiegato bene, intendevo dire che mi piace l'esperimento
"ideale"
proposto da Leonardo al fine di scoprire un fenomeno paranormale che non
eluda i
controlli.
Mariano

 ha scritto nel messaggio
news:hE8j8.2175$1S3....@twister1.libero.it...

Ah, ho capito...
Purtroppo, per un "inconveniente tecnico", non leggo i post di alcuni
frequentatori di questo NG. Uno di essi č Leonardo. Non avendo letto perciň
in che cosa consista l'esperimento di cui parli, mi auguro solo che si
riesca a trovare, prima o poi, un punto di convergenza che permetta un
soddisfacente approccio sperimentale ai fenomeni ESP e PSI.
Ciao
Antonio Bruno
http://members.xoom.virgilio.it/Ass_Graal
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
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Il piů alto grado dell'anima č obbedire persino a ciň a cui la mente si
ribella. Quello piů basso č ribellarsi a ciň a cui obbedisce l'anima.
(Kahlil Gibran)
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frequentatori di questo NG. Uno di essi è Leonardo. Non avendo letto...
ma smettila pe favore!
hai letto e lo sai ben ma non hai capito un'acca come sempre.
ciao
Giancarlo

frequentatori di questo NG.
Diciamo piuttosto per l'inconvenienza della tecnica. Ovvero: il fatto
che 'scripta manent', e questo rende impossibili (o ridicoli) tutti i
vari escamotage verbali che te la fanno fare franca in "real life".
E cosi':
	"Rivangare il passato e' un gioco sporco e vile!"
	"Ma se tu stesso l'hai fatto!"
	"Ancora con queste accuse stupide e ridicole?"
	"No, no, se guardi sul newsgroup, messaggio tal dei tali,
	 il giorno X, ore Y, dall'indirizzo IP Z e tua firma, hai
	 postato una lunga rivangata, che poi ti hanno sputtanato
	 nel thread T, messaggi T1, T2, T3 e T4..."
	"*PLONK*"
Parafrasando Salvor Hardin, il killfile e' il tuo ultimo rifugio. Se,
ovviamente, fosse vero. Ma cosi' non e'. Puo' infatti capitare che di
tanto in tanto qualche "killato" faccia affermazioni troppo pesanti e
pericolose, atte a scoraggiare quelli che Peltio chiama i "Potenziali
Gonzi Paganti" e che molti ritengono siano il principale motivo della
tua prolungata e, diciamocelo, pallosissima presenza sul gruppo.
Contro tali casi, si divisano tre strategie essenziali:
a) La tecnica del "post off topics", nel quale, senza mai nominare il
   reo (o i rei), si vuol ribattere vagamente, e come per caso andare
   a toccare il punto dolente. Ma in realta' non ti e' riuscito quasi
   mai... perche' sei un umorale, e dopo dieci righe ti dimentichi di
   cosa ufficialmente non potresti sapere, e cominci coi nomi e con i
   cognomi.
   Gli esempi piu' brillanti con Albion e Giancarlo sono disponibili,
   su richiesta (e forse anche senza richiesta, se trovo du' menuti).
b) La tecnica dell' "accidentale malfunzionamento del killfile", vuoi
   per formattazione, vuoi per reinstallazione, vuoi per un MIRACOLO,
   avvenuto (che fortuna! O no?) poco prima del post incriminato. Qui
   gli esempi si sprecano arrivando ad autentiche opere d'arte. Credo
   Peltio ricordi ancora il post multiplo con smentita - e sputtanata
   finale ad opera di ^^Spawn^^ - paragonabile ad un triplo axel come
   eleganza e difficolta' di esecuzione.
c) Quando tutto il resto fallisce, o e' troppo sudicio, si ricorre al
   "reply telecomandato", ovvero ti concentri (non oso insinuare che,
   brutalmente, tu ti limiti a dare ordini a voce o per email), cosi'
   che qualcuno del nutrito stuolo di seguaci (=ovvero, il solo Krml)
   quoti, vuoi accidentalmente o vuoi fortunosamente, il testo cui ti
   interessa replicare.
   Questa tecnica consente di lanciare il sasso, nascondendo la mano,
   che qui e' il tuo sogno erotico ricorrente, e di aggiungere (cosi'
   credi, almeno - poveretto!) insulto all'insulto, ordinando trucido
   e burbero "non me lo quotare piu'!", col tono di coso, li', quando
   disse "Nessuno mi liberera' di quest'uomo turbolento?".
Attendo, ansioso ed ansiogeno, di vedere cosa accadra', adesso. Quale
soluzione uscira' dal libro del Destino? Cosa fara' il nostro Tafazzi
portatile? Privilegera' la tecnica delatoria o quella dilatoria?
Gli bastera' aver distolto l'attenzione (cosi' crede - poveretto!) da
quel perniciosissimo, pericolosissimo protocollo da me menzionato?
Mi meritero' forse una poesia a me dedicata, non so; un saggio, o una
intera commedia, che rivaleggi con quella Divina il cui incipit, come
s'affretto' a ricordarci il Nostro, e' "Lasciate ogne speranza, o voi
ch'entrate" (NOT!) - dimenticando di aver criticato sprezzante chi fa
sfoggio della propria cultura[1] - ?
Leonardo
P.S. Scusate il lungo post, ma m'era venuta voglia di *aringa*.
[1] in questo caso almeno, c'e' da ammirare la coerenza, pero'. Nulla
    era stato detto di chi facesse sfoggio d'esser ignorante come una
    capra.


coincidenze.
tralasciando per un attimo l'ipotesi a), cio' che sconvolge di AB e'
come beatamente non si renda conto che senza una metodologia rigorosa
non e' possibile stabilire i rapporti di causa-effetto.
Ancora peggio, poi, il fatto che non sia in grado di fornire un metodo
alternativo, o di spiegare per lo meno come lui conduce i suoi
esperimenti. 
mah...
-- 
Ryoga Hibiki(Marco Fracasso)  mail:ryogahibiki(at)
tin.it
"Quanto sono fortunati gli astrologi! Vengono creduti se dicono
una verita' in mezzo a cento menzogne, mentre altri perdono ogni 
credito se dicono una menzogna in mezzo a cento verita'."
Francesco Guicciardini

Parafrasando Salvor Hardin, il killfile e' il tuo ultimo rifugio. 
yep, questa parafrasi mi ricorda qualcosa:
la violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci,
non era cosi'?
ciao, Jasmine

portatile? Privilegera' la tecnica delatoria o quella dilatoria?
in attesa (vana) della risposta del vate, IMHO ci sarebbero almeno due
soluzioni alle (false) azioni dell'AB:
a) crearsi un replicante fittizio [1] che "per errore" quota i
messaggi dei presunti "plonkati" dell'AB [2] in modo tale da
permettere ad AB di leggersi "comodamente" e senza scuse tutte le
domande, le contestazioni, i consigli e le risposte dei vari
"plonkati"
[1] con nick-name randomico che segua la distribuzione nel tempo delle
(corte) repliche e dei (lunghi) post di AB o [3]
[2] una sorta di KR (KRmel-Robot)
b) *ignorare* tutti i bagordi usenettiani dell'AB e quindi non
replicargli mai, neanche quando dovesse confonde la cacca con la
parapsimagi-cologia o postare tonnellate di byte copiaincollati oppure
generati in maniera random, a seconda del suo umore
Ciao : Goffredo Pierpaoli
--
"L'imbecille in gonnella ascoltatrice di scorregge
cosmiche e' ormai sulla via della menopausa galoppante"
(Antonio Bruno, rivolto ad una frequentatrice di IDM)
*** mettere ri al posto di ti nell'indirizzo di email ***


proprio cosě. Salvor Hardin č stato il primo sindaco della Fondazione, uno
dei piů mitici.
cfr. "Foundation" in italiano "Il crollo della galassia centrale" ma anche
"Prima Fondazione"
ovviamente di Isaac Asimov
ciao!
PS mi dispiace non avere la versione originale dei sette libri della
Fondazione. non so se volutamente, in un libro successivo a Foundation la
massima di Hardin viene riportata come: "La violenza č l'ultimo rifugio
degli *incompetenti*"
i casi sono due.
1) Erano passati molti anni e il pensiero del sindaco č stato distorto dalle
generazioni future ...(mi sa che si parla di mercanti). l'effetto quindi č
voluto da Asimov
2) Il traduttore va fucilato alla schiena senza processo :-))

2) Il traduttore va fucilato alla schiena senza processo :-))
In originale, dice: "violence is the last refuge of the incompetent".
Ah, se qualcuno ha il libro in hardcover di "Preludio alla Fondazione",
ha per caso trovato un capitolo intitolato "Giulia"?
Leonardo
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then also be Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

replicargli mai
E' proprio quello che spera. Dé, aspetta 'na cča.



ce l'ho a casa, stasera vedo e ti faccio sapere. cosa avrebbe di strano, non
ricordo... forse non avrebbe dovuto esserci?

ricordo... forse non avrebbe dovuto esserci?
Non proprio. Domanda... "CHI E'" Giulia? :-)
(E' il capitolo dopo che sono stati a Micogeno, quando trovano la testa del
robot. Se non mi confondo con 'Fondazione Anno Zero').


    interessa replicare.
ROFL ;-) Leonardo, non ci crederai davvero? Io so che una cosa simile
non è vera, ma tu - che mi leggi da ben prima che venisse Antonio qua
dentro - puoi facilmente verificare che non non ho mai cambiato stile
in sostanza, nel rispondere a quello che ritenevo giusto.
Però un minimo di coerenza devi averla perché sostieni due posizioni
antitetiche:
1) Antonio comanda qualcuno di replicare per poter leggersi i post dei
plonkati
2) ma contrasta col fatto che Antonio non vuole vedere i post dei suoi
plonkati, e mi chiede di non quotarglieli, e quindi darebbe ordini
contrastanti tra di loro, che si eliderebbero a vicenda ;-)
Insomma, scegli almeno una delle due :-)
Intendi che lui quando scrive 2) mente in quanto ha di nascosto
comandato 1)? ;-)) E se io lo seguissi, e non quotassi i suoi plonkati
(o meglio non gli rispondessi proprio, visto che non vedo come si
possa rispondere senza citare le parti di testo a cui si risponde),
come potresti sostenere ancora 1)? Allora dovresti sostenere che io
gli dico di no perché fa parte del piano? ;-))))
Altro che complottismo ;-)
Ti posso solo dire - poi la scelta è tua se seguire o meno questa
linea di pensiero - che è paranoia allo stato puro.
Ti suggerisco di credere alla ben più semplice verità: Antonio cerca
di limitare il confronto con gli scettici perché è consapevole che
quando assumono certi atteggiamenti gli fanno salire il sangue al
cervello (il che comunque è una debolezza, perché noi non dobbiamo
farci premere i bottoni emotivi dagli altri, ma neppure io posso
chiamarmi fuori da tale debolezza), mentre io - come ho sempre fatto -
rispondo di tanto in tanto anche ai seminatori di zizzania / saccenti
/ presuntuosi ecc. ecc., soprattutto quando mi tirano in ballo (come
ha fatto Giancarlo) ;-)
Bye Krmel
-- 
Cosa fanno Polidoro, Angela, Garlaschelli ecc. davanti ad un bagno?
Il CIsCAP

ha fatto Giancarlo) ;-)
OK, allora ti ritiro in ballo e vediamo se sai rispondere sinceramente e
senza svicolare a questa domanda:
tu eri presente quando AB venne sotto mentite spoglie (lui sě a cercare
di seminare zizzania) nella chat #misteri e io lo colsi con le mani
nella marmellata. Perché non sei mai stato capace di stigmatizzare il
comportamento disonesto di AB in quel frangente?
Ricordo infatti che in quell'occasione e anche in seguito facesti
pilatescamente finta di nulla.
ciao
Giancarlo
(nella tua fantasia saccente, presuntuoso e seminatore di zizzania)

 / presuntuosi ecc. ecc.,
Ecco un altro tuo cambiamento. Sei diventato etichettatore.
Il che nuoce al tuo karma (nel quale io non è che creda poi molto : ) )
saluti,
Il Mago Peltio
E' stata la perla, vero?
(evitiamo prevedibili sostituzioni di vocale, per cortesia) : )
PS
Anto', ti ricordi di quando ti dicevo che io ho i Poteri e sono in realtà
nascosto dentro uno scettico per rimetterti sulla retta via? Beh, forse non
scherzavo.

 non č vera, ma .......
--------CUT------------CUT------------
Eh, Krmel!...:-)) Il tuo interlocutore si offende come una donnicciola
gelosa nel vedere che uno desidera ignorare i suoi virtuosismi
saccenti!...:-)) Come recitava il titolo di un vecchio film, farebbe bene a
profferire, rivolto verso un ideale specchio: "Mio Dio, come sono caduto in
basso!..."
Ed č ben triste, in effetti, vedere confermato in pieno quello che avevo
sempre sospettato di Leonardo: solo un insieme di nozioni ma tanto, tanto
bisogno di sentirsi "importante"!...
E' cascato "come una pera" sul proprio ego, ricalcando il peggior stile
supponente e pressapochista del peggior scetticismo; ed č una ben messchina
figura anche solo se avesse scherzato, con un simile argomentare degno dei
peggiori Gibbo e Albricci (tanto per citarne due)!...
Permetti, Krmel, in qualche modo che tu possa ritenere opportuno (visto che
i killfile funzionano solo fino ad un certo punto), che io stenda non un
velo, ma una *saracinesca* pietosa su certi augusti cervelli!...:-))


saccenti!...:-))
ROTFL
qui mi sa che sei solo tu che mastichi rabbia piccolino.
Tranquillo, dai che è primavera :-)
ciao
Giancarlo

Ti suggerisco di credere alla ben più semplice verità
Umpf. Intanto, dovremmo parlare di "ipotesi": dovrei cioe' credere
all'*ipotesi* piu' semplice. Ma, benche' io mi rallegri di vederti
un cosi' convinto occamista (stavo quasi per disperare!), bisogna,
anche, ricordare la seconda meta' del rasoio di Occam:
	entia non sunt moltiplicanda
	sine necessitate ponendi     <------
e l'idea che tutto sommato Antonio non mi legga (benche' mi dia un
certo piacere, non voglio negarlo) richiede tanti aggiustamenti ad
hoc, tante coincidenze fortuite, e tante combinazioni - che quella
"ben piu' semplice verita'" diventa un affare troppo peloso.
Leonardo

peggiori Gibbo e Albricci (tanto per citarne due)!...
Ma so' paranormale anch'io, so'. Due mesi fa, proprio parlando al
poveretto qui presente, avevo predetto questa frase precisa. Solo
che invece di Albricci nominavo ^^Spawn^^.
Leonardo

 cervello
Avrei detto scendere :o))
saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se réposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

 Aexcusatio
Ex, ex.
-- 
"Riguardo all'abolizione di queste due materie il professore è stato
tassonomico" (rappresentante al Consiglio d'Istituto, intervento su IIS)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 che invece di Albricci nominavo ^^Spawn^^.
Hai notato come io non venga piu' neppure nominato di striscio, e l'ultimo
thread trasversale di risposta con post iniziale ad hoc risalga ormai a due
settimane fa?
Froid (Frua' per gli amici) parlerebbe di rimozione.
Saluti.


 Ex, ex.
Mhhh, dici?
Si', dici, e mi fido.
Solo che vagoni di volte l'ho letto riportato con la "ae".
Al punto da aver io modificato il modo in cui riportavo, e riporto, la
massima latina.
Sei a conoscenza di forme modificate varie?


 Sei a conoscenza di forme modificate varie?
No, ovviamente. Esiste la preposizione ex (excusare viene da ex+causa),
ma non la preposizione aex (nè esiste alcuna parola latina che inizi con
_aex-_. E' un tuo ipercorrettismo.


Froid (Frua' per gli amici) parlerebbe di rimozione.
e se ti leggesse e ti nominasse "para" normalmente?


attuali parametri di rilevamento e studio.
La fenomenologia spontanea rappresenta senz'altro la fetta piu' consistente
di eventi paranormali, ma purtroppo anche la meno documentabile (e quindi la
piu' opinabile). Esiste tuttavia anche la possibilita' di sperimentare in
laboratorio determinati fenomeni e analizzarne scientificamente i risultati.
Questo avviene correntemente nel caso della telepatia (esperimenti con le
famose carte Zener o con altri tipi di "bersagli"), della chiaroveggenza
(ancora esperimenti con le carte), della precognizione (ad es. con i
Generatori di Numeri Casuali) e perfino della psicocinesi (esperimenti con
Nina Kulagina ecc.). Ovviamente sono stati registrati ed analizzati
scientificamente anche fenomenologie di tipo spontaneo (ad esempio
poltergeist o, come ricordava Bruno in un altro post, infestazioni), ma in
questi casi ovviamente si e' per forza di cose costretti ad "andare dietro"
al fenomeno, e non si puo' sperare di programmarlo a piacimento.
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 _aex-_. E' un tuo ipercorrettismo.
Secondo me no. Una doppia *excusatio*, per il soggetto, č
psicopatologicamente impossibile...


 psicopatologicamente impossibile...
Ed infallibilmente, non perde un attimo per ri-passare da bischero.
Amen.


Solo che vagoni di volte l'ho letto riportato con la "ae".
Uhm, ho dato un'occhiata con Google (che quantomeno fornisce
informazioni sul suo utilizzo nel mondo virtuale).
La versione con "ae" compare su it.discussioni.consumatori.tutela
nell'ottobre 1999 con un messaggio dell'Associazione Vittime
dell'Ingiustizia (spero, stante il fatto che e' sparita, di non
evocarla citandola qui...), subito contestata da Massimo Manca e
Antonio Casini.
Successivamente riappare, probabilmente senza rapporti diretti,
nell'aprile 2001 con un messaggio di Leonardo Serni su
it.comp.os.dibattiti; un'ulteriore messaggio di Serni, questa volta
qui su idm il 31 maggio, fornisce la forma a Antonio Bruno, e
attraverso questi, alla tua persona "virtuale" (il thread di idm e'
questo:
http://groups.google.it/groups?threadm=9fasio%2436j2h%241%40ID-27503.news.dfncis.de
)
che la riutilizza successivamente qui e altrove (it.salute).
^__^
Saluti zetetici,
Roberto
-- 
Collabora al progetto EURODIF 2002
http://matematicas.montes.upm.es/eurodif.html


| wrote:
|
[cut]
| Mi meritero' forse una poesia a me dedicata, non so; un saggio, o una
| intera commedia, che rivaleggi con quella Divina il cui incipit, come
| s'affretto' a ricordarci il Nostro, e' "Lasciate ogne speranza, o voi
| ch'entrate" (NOT!) -
Uh? Sei sicuro?
Io non ho una gran cultura classica, ma se non mi sbaglio l'incipit era "Nel
mezzo del cammin di nostra vita.."
La frase che dici tu me la ricordo come finale della scritta sulla porta
dell'inferno! O no?
[cut]
| Leonardo
|
--
El Barto!

 Antonio Casini.
Ah, sì? Non ricordavo.



Sě, e inoltre la citazione non č precisa.
Seguesů
-- 
"Riguardo all'abolizione di queste due materie il professore č stato


 robot. Se non mi confondo con 'Fondazione Anno Zero').
mea culpa... "preludio alla fondazione" l'ho letto qualche anno fa ma non ce
l'ho mai avuto...
prestato dalla zietta... that's it.
Fondazione Anno Zero non ha il capitolo Giulia ... (quello ce l'ho...)

questo:
Ci tengo a precisare che e' stata una topica involontaria dettata da
semplice ignoranza (o lapsus), *non* un diabolico machiavello con il
quale far riemergere quell'esilarante thread...
http://groups.google.it/groups?threadm=9fasio%2436j2h%241%40ID-27503.news.dfncis.de
...ai danni di Antonio. Al quale anzi va il mio plauso perche', solo
con il poco quote di Massimo, e' riuscito *ugualmente* a riconoscere
la massima latina della quale si parlava. Io, "excusare viene da ex+
causa" l'avrei scambiato per un esempio privo di attinenza diretta.


dell'inferno! O no?
Yes. Senza pretesa di precisione,
	"Innanzi a me non fur cose create
	 se non etterne, ed io etterna duro.
	 Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate".
(mi ricordo che "eterne" qui e' scritto "etterne": sullo spelling di tutto
il resto non ci gioco neanche un duino bucato).
Comunque - basta cercare "lasciate speranza somma sapienza potestate" - di
queste parole sono sicuro - su Google!, e nove su dieci becchi la versione
precisa (l'avrei fatto io, ma Google! non risponde, sembrano esserci rogne
sulla Sea-Bone [1]).
Leonardo
[1] nņva! [2]
[2] "Interbisiness. Dov'e' che avresti voluto anda' oggi, te?" (C)


[2] "Interbisiness. Dov'e' che avresti voluto anda' oggi, te?" (C)
rotfl!!!!!!!!!!!!

Mariano Tomatis
Come si fa ad avere fenomeni paranormali in laboratorio? Me lo
spieghi? Se sono naturali e chi li ha è dotato di questo, è una cosa
del suo cervello, forse dovrebbero studiare il suo cervello.
A presto Rubi