Newsgroup: it.diritto
Titolo: Info tecniche su diritto di recesso

Buongiorno a tutto il NG!
Sono un nuovo utente che, avendo disgraziatamente ordinato da Mallteam, 
ignaro dei recenti problemi, è intenzionato ad usufruire dei diritti 
concessogli dal Codice del consumo (d.lgs. 206/2005) disponibile per 
intero qui :
http://www.aduc.it/dyn/documenti/allegati/codiceconsumo.pdf
Spiego la mia situazione : ho ordinato due cellulari e una scheda per il 
computer pagando con carta di credito circa 7 giorni fa. La carta mi è 
stata addebitata ieri, ma i prodotti non sono ancora stati spediti anche 
se erano disponibili fin dal principio.
Visto che non ho intenzione di aspettare i trenta girni che il codice 
del consumo effettivamente concede ai commercianti e che ho molta paura 
di perdere i miei soldi, ho cercato di studiare il testo del codice del 
consumo. Premetto che non sono un tecnico ma un povero ragioniere con 
qualche vaga reminiscenza di diritto.
Ho notato che il testo fa distinzione tra "contratti negoziati fuori dai 
locali commerciali" (art. 45 e seguenti) e "contratti a distanza" (art. 
50 e seguenti). Mi pare che per i contratti a distanza non si possa 
recedere se non quando si son ricevuti i beni (Art 65 comma 2) mentre 
per i contratti negoziati fuori dai locali commerciali si possa recedere 
anche prima, a seguito della mera stipulazione del contratto (Art. 65 
comma 1) quindi anche nel mio caso.
Si tratta di capire la tipologia del contratto. L' art. 45 e l' art. 50 
danno le definizioni dei due tipi di contratti. Faccio seguire un 
estratto, a mio parere esaustivo, dei due articoli
Art 45 contratti conclusi fuori dai locali commerciali
1. La presente sezione disciplina i contratti tra un professionista ed 
un consumatore, riguardanti la
fornitura di beni o la prestazione di servizi, in qualunque forma 
conclusi, stipulati:
a) [...]
b) [...]
c) [...]
d) per corrispondenza o, comunque, in base ad un catalogo che il 
consumatore ha avuto modo di
consultare senza la presenza del professionista.
2. [...]
3. Ai contratti di cui al comma 1, lettera d), si applicano, se più 
favorevoli, le disposizioni di cui alla
sezione II. ( che sarebbero quelle sui contratti a distanza )
Art. 50 contratti a distanza
1. Ai fini della presente sezione si intende per:
a) contratto a distanza: il contratto avente per oggetto beni o servizi 
stipulato tra un professionista e un
consumatore nell'ambito di un sistema di vendita o di prestazione di 
servizi a distanza organizzato dal
professionista che, per tale contratto, impiega esclusivamente una o più 
tecniche di comunicazione a
distanza fino alla conclusione del contratto, compresa la conclusione 
del contratto stesso;
b) tecnica di comunicazione a distanza: qualunque mezzo che, senza la 
presenza fisica e simultanea del
professionista e del consumatore, possa impiegarsi per la conclusione 
del contratto tra le dette parti;
c) [...]
Faccio presente che per professionista si intende genericamente il 
commerciante come da definizioni in testa al testo.
Mi scuso per la lunghezza del post e confido in un valido aiuto
Maurizio

 ragioniere con qualche vaga reminiscenza di diritto.
tu hai tempo entro 10 giorni dal ricevimento della merce per recedere, ma è 
il termine massimo, se correttamente informato.
non è scritto da nessuna parte che devi aspettare la merce per recedere.
comunicagli il recesso per raccomandata

 spediti anche se erano disponibili fin dal principio.
Scusa se mi permetto, ma se l'importo ti è stato addebitato ieri, vuoi 
dargli il tempo di preparare il pacco e aspettare che il corriere passi per 
il ritiro?


Ho ordinato il 27 Febbraio e loro hanno avuto la mia autorizzazione ad 
addebitarmi la carta contestualmente all' ordine. Tutta la merce era 
disponibile allora e ancora adesso, non rispondono alle mail, il 
telefono è *sempre* occupato (leggi staccato) e vista la situazione che 
purtroppo ignoravo al momento dell' ordine ...
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/2007/02/22/video_4988.shtml?adsl
Si stanno comportando male. Ritardano al massimo la spedizione facendosi 
beatamente i cavoli loro. Dato che avevo già comprato e avevano spedito 
subito la merce disponibile, mi attendevo un comportamente simile. Per 
questo recedo.

 questo recedo.
Neppure io sono un esperto e anch'io a suo tempo (20 gennaio) sono
stato costretto a studiarmi il "Codice del consumo" per far valere i
miei diritti di consumatore.
Non ho atteso affatto i trenta giorni concessi all'esercente (il
"professionista") dall'Art. 54, ma ho richiesto l'annullamento
dell'ordine perché
"La spedizione era senzaltro da attendersi
immediata come promesso al punto 3 delle Vs. "Condizioni di vendita",
cosa avvalorata anche
dall'immediato addebito della somma dovuta sul plafond della mia carta
di credito.
Ritengo perciò di essere stato indotto all'acquisto con l'inganno, in
violazione del D. Lgs. n.
206/2005, Art. 2, punto 2, commi b), c), e)."
Infatti l'Art.2 "Diritti dei consumatori" obbliga tutti al rispetto di
quanto segue
2. Ai consumatori ed agli utenti sono riconosciuti come fondamentali i
diritti:
a) alla tutela della salute;
b) alla sicurezza e alla qualità dei prodotti e dei servizi;
c) ad una adeguata informazione e ad una corretta pubblicità;
d) all'educazione al consumo;
e) alla correttezza, alla trasparenza ed all'equità nei rapporti
contrattuali;
f) alla promozione e allo sviluppo dell'associazionismo libero,
volontario e democratico tra i consumatori e gli utenti;
g) all'erogazione di servizi pubblici secondo standard di qualità e di
efficienza.
In particolare, il nostro "professionista" non risponde alle e-mail e
il suo call-center è quanto meno insufficiente (se vogliamo concedere
che non sia staccato), quindi i servizi non sono di qualità adeguata
in violazione del comma b).
Le informazioni sul sito sono scorrette ("spedizione immediata", "il
sistema garantisce la spedizione in tempi brevi...", etc.), in
violazione del commi c) ed e)
Sulle violazioni del comma e) non mi dilungo, dico solo molti punti
delle sue Condizioni di vendita sono facilmente contestabili da questo
punto di vista.
Ma tutte queste ragioni servono a poco.
Mallteam si è bene organizzata: estorce denaro in maniera sistematica;
invia ogni tanto qualcosa a qualcuno (sfruttando il fatto che questo
si viene a sapere in rete), così che nel dubbio gli altri aspettano
con (im)paziente fiducia; interviene nei forum dei consumatori (sia
direttamente col proprio nome, sia incoraggiando i propri clienti
"favoriti" a farlo), violando anche il comma f); infine per larga
parte dei clienti, restituisce i soldi solo alle proprie condizioni:
pretende che le si scriva una e-mail seguita entro 48 ore da una
raccomandata a.r., concede solo il "diritto di recesso" (ma dopo 30
giorni sarebbe una "messa in mora"), accetta infine di patteggiare e
di restituire i soldi solo s emessa alle strette: occorre farsi
spalleggiare dalla propria Banca (o da qualche autorità: GdF, ma anche
la TV di denuncia), altrimenti le e-mail vengono completamente
ignorate.
Molti (soprattutto i più giovani) finiscono per rinunciare ai soldi.
Quindi l'unico modo di riavere i propri soldi (meno due euro che
"qualcuno" trattiene, non so se mallteam o le banche) è quallo di
spendere altro tempo e denaro (le raccomandate costano pur sempre
qualcosa), ma consideriamolo il prezzo del nostro "incauto acquisto".
Però non lasciamo perdere, per piacere.
E nessuno li fà chiudere. Questo è l'aspetto più grave della faccenda
"mallteam".

 E nessuno li fà chiudere. Questo è l'aspetto più grave della faccenda
L'aspetto più grave mi pare essere la quantità di persone che ancora si
rivolgono a loro.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 miei diritti di consumatore.
 > [...]
Grazie per l' intervento "tecnico". Però una cosa : secondo te, il fatto 
che io abbia receduto priam di ricevere la merce è una procedura 
corretta ? Ho indicato nella raccomandata (anticipata per fax) le mie 
coordinate bancarie minacciando di adire alle vie legali nel caso non mi 
venisse restituito il denaro entro i termini di legge (30 gg).

 venisse restituito il denaro entro i termini di legge (30 gg).
L'ho avuto anch'io questo dubbio. Infatti, nella raccomandata ho
chiesto di "annullare l'ordine [...] avvalendomi del diritto di
recesso come previsto al punto 9 delle Vs. Condizioni di vendita
[..]", riportanto in modo chiaro e leggibile il numero dell'ordine e i
dati del versamento (codice esercente, data e ora e vari
identificativi del pagamento [con carta di credito], il mio nome e
cognome).
Poi ho scritto il testo che ho riportato nel precedente intervento,
premettendo:
"Qualora non riteneste applicabile il diritto di recesso, faccio
notare che ..." e via dicendo: e-mail senza risposta, telefonarVi è
impossibile, etc.).
Ma vedi, tutto questo è assurdo: loro trattengono illegalmente i miei
soldi, e io devo stare attento a come metto le virgole?!
Sappi che mallteam mi ha immediatamente bloccato l'ordine (quando ha
ricevuto la raccomandata, 14 giorni dopo l'ordine), e poi mi ha
candidamente informato che i soldi li avrebbe stornati al.. 30mo
giorno. E si è degnata di dirmelo solo perché ha ricevuto la mia e-
mail inoltratale dalla banca. Cioè: io ho scritto a mallteam e per
conoscenza alla banca una e-mail con allegato il testo della
raccomandata, la banca mi ha risposto che inoltrava a sua volta la mia
richiesta a mallteam, e questi ultimi mi hanno informato che avrebbero
stornato l'importo alla data 10/2 (ordine del 10/1) rispondendo alla e-
mail inoltrata dalla banca, non alla mia originale!
Credo che se anche gli scrivi semplicemente PREGO ANNULLARE ORDINE
XYZ, con per conoscenza la banca o canale 5 o Rai 3 o il Presidente
della Repubblica, il risultato è lo stesso.
Qualcuno ha adottato un'altra strategia: scrivergli contemporaneamente
a tutti gli indirizzi citati sul sito, ogni 5 minuti.
Allora Mallteam ha risposto!
Da notare inoltre che avevo acquistato con partita iva, quindi non
avrei nemmeno avuto diritto al recesso!
Ah..! Una cosa è ancora importante: usa sempre come mittente
l'indirizzo di posta che hai registrato sul loro sito, e metti sempre
chiaramente nell'oggetto il numero del tuo ordine. Altrimenti fanno
finta di non riconoscerti (ho letto che a qualcuno hanno contestato
pure questo!).
Auguri,
Mauro