Newsgroup: it.economia
Titolo: quello che i politici non dicono: l'apocalisse nel ritorno alla Lira

http://fenalc.sostelevision.it/proviamo-ad-immaginare-un-ritorno-dalleuro-
 
alla-lira/
 
 
 
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Si,le cazzate sparate sono veramente molte,tipo la perla dell'inflazione.
Draghi immette ogni mese x miliardi di euro eppure l'inflazione non sale.
Questi sedicenti economisti non hanno ancora capito che l'inflazione e' 
dovuta alla gente che ha soldi in tasca che spende (inflazione 
interna),non ad un QE di Draghi od una banca d'Italia che compra titoli 
di Stato.
L'inflazione esterna dipende poco da noi quindi non la conto.
 
 

 L'inflazione esterna dipende poco da noi quindi non la conto.
lol
 
 
 
 
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Peccato che la si debba contare.
 

bravo!
 
*c'é l'inflazione da cause monetarie*
un'espansione di moneta interna (debito e deficit finanziati con stampa 
di moneta, oppure credito facile o sovvenzioni pubbliche od enti pubblici 
in spesa finanziati con moneta, tali da generare un'espansione di moneta 
immessa in M)
 
rimesse d'immigrati/crediti esteri da export pagati che generano 
immissione di grandi quantità di moneta immessa nel sistema (di solito, 
davano luogo a manovre di sterilizzazione di bankitalia anche per 
tesaurizzare moneta estera)
 
*c'é l'inflazione da domanda o keynesiana* 
domanda elastica (mercato non saturo) su offerta rigida, genera un 
incremento del livello generale dei prezzi. Questa causa d'inflazione 
ormai é diventata ormai alquanto remota, dato che 1-nei paesi ricchi il 
mercato é tendenzialmente saturo (domanda anaelastica) 2-su offerta 
elastica (larga parte di capacità produttiva non utilizzata e con 
metodologie di produzione jit, largamente diffuse)
 
*c'é l'inflazione importata*
aumento delle materie prime e semilavorati non presenti in un paese che 
hanno un aumento dei prezzi causato da:
 
- svalutazione della moneta del paese importatore, caso classico di 
scuola dell'inflazione importata
 
- per apprezzamento della moneta di conto (diversa da quella d'uso del 
paese importatore) e/o crescita della domanda mondiale e/o taglio dei 
livelli di produzione delle materie prime/semilavorati, caso che produce 
effetti simili al caso classico di scuola dell'inflazione importata
 
-per rischio paese (calamità naturali regime changing, rivolte ed 
instabilità politica), guerra, climate change nei paesi esportatori di 
materie prime/energia che causano una sostanziale riduzione dell'offerta 
di materie prime/semilavorati importati da un altro paese che subisce lo 
shock inflazionistico.
 
 
questo afair grosso modo le inflazioni possibili, che non sono mai una 
bella cosa per il sistema economico.
 
 
 
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Certo che occorre contarla,con euro o senza.
 


Questa e' una mappa con l'inflazione nel mondo a Gennaio 2014 (non 
aggiornatissima ma va piu che bene).
 
Ora il paese con piu inflazione solo la Siria ed il Venezuela con una 
inflazione del 50% circa.
Ora,dove sta scritta la perla sui manuali di macroeconomia che per causa 
uscita l'euro l'inflazione raggiungerebbe il 70% !!!!
Come se il sistema produttivo Italiano fosse ben inferiore al Venezuela 
ed alla Siria.



Vedi che l'inflazione estera dipende pure da no eh.


 
5-non credo per niente che la generazione di doppi conti bancari, 
permetterebbe di passare dall'Euro alla Lira. Occorrerebbe il blocco 
degli sportelli bancari e l'uso della monetica per 7gg drenando euro in 
modo poi da reimmettere lire onde evitare che le lire fossero rifiutate o 
che il sistema bancario possa collassare per carenza di liquidità in 
Euro. Benzinai, supermercati, poste, banche, incasserebbero euro o 
transerebbero in monetica in lire. Le esigenze finanziarie di 7gg oppure 
di 30gg alla fine costringerebbero le persone a consumare i propri euro. 
Oltre al fatto che tale passaggio dovrebbe essere fatto repentinamente e 
senza preavviso, onde evitare corse agli sportelli della gente a 
tesaurizare Euro, mettendo in crisi il sistema bancario.
 
Solo i pazzi dei M5S e della Lega, potrebbero pensare una cosa del 
genere, ma penso che la gente gli si rivolterebbe contro, così come il 
referendum greco ha dimostrato. I greci hanno preferito un siringone da 
60MLD di Euro pur di rimanere in Euro e non tornare alla Dracma 
 
Per il resto, direi che concordo su quanto detto in termini di aumento 
della desertificazione economica, subentrando in Italia un contesto 
d'alta inflazione, il quale non fa per niente bene alle aziende le quali 
essendo già provata dalla globalizzazione, finirebbero d'andarsene (anche 
quelle che non se ne sono ancora andate) per migrare in un contesto Euro 
a bassa inflazione
 
 
 
 
 
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"F.O."  ha scritto nel messaggio news:o2b3mt$rb8$4...@dont-email.me...
 
<
http://fenalc.sostelevision.it/proviamo-ad-immaginare-un-ritorno-dalleuro-
 
<alla-lira/
 
guarda,le previsioni e gli studi sull'adozione dell'euro sono risultate 
tutte strampalate e sbagliate.
Bocconi,centro studi strategici della commissione UE  hanno clamorosamente 
sbagliato le stime e le conseguenze.
Quindi perchè adesso dovremmo credere alle apocalissi?
Nessuno in europa ha le competenze e le conoscenze per fare analisi e 
previsioni,a  cominciare dal cadavere culturale Monti.
 


Da noi ?
Come ?
 


 
 
Una inflazione ottimale deve essere tra 2% ed il 4%
Ora e' a zero.
Come gia scritto in altra discussione una exit potrebbe produrre una 
inflazione del 3% circa,che e' ottima
 

 inflazione del 3% circa,che e' ottima
 
LOL
 
 
 
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Ora il nome preciso del fenomeno non me lo ricordo ma si chiama tasso di 
preferenza di beni esteri.
Il classico esempio che si fa è la preferenza dello champagne a scapito 
del prosecco. Io preferisco il bene estero perché più 
economico/migliore/più figo rispetto al bene nazionale questo fa si che 
si si possa importare inflazione.
 


non é inflazione importata, ma la rendita del consumatore che se ne va, 
in favore dei produttori esteri.
 
Cmq essendo il consumatore razionale, se si preferisce prodotti esteri a 
quelli nazionali, vuol dire che: i prodotti nazionali sono peggiori 
qualitativamente, oppure hanno un rapporto qualità/prezzo inferiore, 
oppure i prodotti italiani hanno gap tecnologici, oppure non esistono 
prodotti nazionali equivalenti ai beni esteri, oppure subentra il design 
o la moda elementi irrazionali nel consumatore che fanno parte delle leve 
razionali del marketing
 
 
 
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
Con un moneta propria se si importa piu di quanto si esporta la moneta 
si svaluta (come cambio) verso altre monete piu forti.
Ti ricordo che l'austerita montiana fu dovuta per questo,non potendo 
aggiustare il cambio si deprime il mercato interno.
 
 


Mettendo da parte il problema dell'inflazione a cui l'esempio faceva riferimento....
.... tu dici di poter SCEGLIERE.
Ma in realtà tu non scegli assolutamente nulla.
Scegli all'interno di un insieme di beni
che trovi nel negozio e non su tutti i beni
di quel genere prodotti in tutto il mondo.
 
Quindi alla fine fine ci sono ALTRI (commercianti
e politici) che scelgono i beni
che puoi trovare nel negozio in Italia.
 
Chiediti piu che altro PERCHE'
i politici e i commercianti hanno
scelto PER TE quell'insieme di prodotti
che trovi puntualmente nei negozi della
tua città.
Soprattutto, usa internet,
mettiti alla ricerca della infinità
di beni che non trovi
e mai ti faranno trovare nel negozio 
della tua città.
Da qui dovresti capire
anche come mai gli USA
sono molto importanti, cioè
PERCHE' hanno un gran potere
su altri Stati.
Ovvero, scoprirai l'esistenza
di una infinità di TRATTATI
commerciali, e una infinità
di reti di commerci che
favoriscono ALCUNE aziende americane
e ALCUNE dei paesi loro alleati.
 
Non c'è in questo senso nessun libero
mercato ma un insieme di accordi
tra lobby planetarie con a capo
le lobby americane.
Il problema non è solo produrre
i beni ma VENDERE i beni.
E qui entrano in scena i trattati,
le reti di distribuzione e chi
le governa e gestisce, le leggi
che favoriscono o meno queste
reti esistenti.
Entra in scena poi la pubblicità
capace di fare aumentare la richiesta
di beni che magari neppure
si trovano in quella rete di distribuzione.
 
Da qui dovresti poi capire perché Berlusconi
era ed è in conflitto di interessi.
Tutti pensano alla campagna elettorale
televisiva, cioè al fatto che
lui sulle sue tv fa parlare gli amici
e non gli oppositori.
Ma questo non è il conflitto di interessi.
 
Il conflitto di interessi è che
lui  era al tempo stesso concessionario
delle frequenze e anche beneficiario
della concessione.
Ma PERCHE' una tale
concessione è tale, cioè perché
lo Stato deve concedere
le frequenze? Per es. l'aria
siamo liberi di poterla respirare
lo Stato non ce la concede
invece le frequenze no.
 
Chi può occupare le frequenze
ha il potere di non farle occupare
ad altri. Se uno dei motivi
dell'occupazione delle frequenze
è quello di trasmettere la pubblicità
e cioè favorire un insieme di
aziende, ecco che di fatto
se un tizio (Berlusconi per es.)
si appropria di tutte le frequenze,
va ad eliminare lo spazio pubblicitario
per altri soggetti.
 
E' come se le frequenze fossero
una sorta di enorme muro sul
quale poter attaccare i manifesti.
Se il muro è tutto di proprietà
di Berlusconi, ecco che altri
non potranno attaccare i loro
manifesti.
Quindi interviene lo Stato,
occupa le frequenze, e le DISTRIBUISCE
un po' a tutti, come le bancarelle
al mercato o per i manifesti
pubblicitari.
 
Un fatto questo principalmente economico
e secondariamente politico, cioè di propaganda
elettorale.
 
A furia di parlare solo di macroeconomia(inflazione,
moneta, banche ecc) si sta trascurando
la microeconomia, in particolare
la distribuzione, i negozi per le strade,
il ruolo della pubblicità ecc ecc.
Chi gestisce tutto questo, cioè
le diverse lobby, anche a livello mondiale,
ha un potere enorme. 
Berlusconi fa sicuramente parte
di questa lobby, di questo potere
e non è certo l'unico.
 
 


A parte il fatto che in Italia
si vendono principalmente beni ITALIANI.
In particolare nel campo alimentare.
Qui poi il problema è QUANTIFICARE
questi beni.
Cioè fare il calcolo per unità di bene
venduto o l'ammontare della cifra.
Quindi possiamo elaborare due statistiche,
una dove mettiamo la somma dei prezzi
e maggiore è tale somma quello è
il paese che vende di piu in Italia.
E poi la statistica per unità
di bene, cioè quanti prosciutti
vendono le aziende italiane, quanti
altre aziende non italiane, in Italia.
 
Ma soprattutto il consumatore
è costretto a scegliere
tra i prodotti che i commercianti
gli propongono nel negozio.
Per rendersene conto basta
farsi un giro sui negozi stranieri on line,
dove si trova una infinità di prodotti
che mai vedremo nei negozi italiani.
 
Quindi, le famose scelte degli italiani
sono LIMITATE, operano cioè su un universo
di beni gia preselezionato da chi è al potere,
cioè politici e lobby economicofinanziarie.
 
Se al cinema per es. tu puoi scegliere
tra un film americano, uno inglese e
uno italiano è perché ci
sono lobby che questo ti offrono e
per es. i film giapponesi, cinesi,
indiani, iraniani, russi, brasiliani ecc ecc
te li BLOCCANO.
 
Ma, ed è questo il punto ulteriore
da capire, i film americani, inglesi,
italiani che ti permettono di vedere,
vengono fatti da PRODUTTORI
che hanno avuto il PERMESSO di poterlo
poi distribuire.
Non è che uno si possa
improvvisare produttore limitandosi
a metterci i soldi.
Uno che vuole entrare in questo
business ha bisogno di ammanicarsi
bene, altrimenti non gli
fanno vendere nessun film,
cioè non glielo distribuiscono.
 
La libertà del mercato è
un'arma a doppio taglio.
E' vero che un produttore
emergente è libero di fare il film
coi suoi soldi, ma non può
certo imporre alle sale,
cioè alla distrubuzione quel
suo film.
E come mai le sale stanno
li a scegliere in tutta Italia
sempre gli stessi film
ogni settimana?
Scelgono gli stessi IDENTICI film.
 
Ora, tu prova a produrre un film
di ottima qualità, con attori molto noti,
e vedi se TUTTE le sale te lo
trasmettono a partire
dallo stesso giorno.
Provaci e facci sapere:))
 
Quello che capita per il cinema
moltiplicalo per TUTTI i beni
che vengono distribuiti su larga
scala in tutti i negozi italiani
e capaci il potere che possono
avere certe lobby e di come
in realtà la scelta del consumatore
sia tanto, troppo, condizionata.


LOL

 .... tu dici di poter SCEGLIERE.
 
Ma sei un coglione unico.
Ebay, Amazon, gearbest etc ti smentiscono ampiamente.
 


Come al solito fai fatica 
a capire quello che spiego.
Ti ripeto che in qualsiasi negozio
di una città puoi scegliere (per quanto
riguarda una certa tipologia di bene)
solo tra un x di beni di quella
tipologia.
Ti faccio un esempio terra terra
così che anche tu possa capire.
 
Prendiamo il pane come esempio
di tipologia di bene.
Se tu entri nel negozio
sicuramente quel negozio
non avrà la disponibilità di
tutti gli x "modelli" di pane
disponibili sul pianeta.
Sicuramente trovi il pane che
ti piace e lo compri pure.
Ma sta sicuro che non riuscirai
a trovare (per ovvi motivi)
tutti i "modelli" di pane prodotti
sul pianeta.
 
Altro esempio, prendiamo l'autoradio
in quanto tipologia di bene.
Tu entri nel negozio e
sta sicuro che di questa
tipologia di bene (il bene autoradio)
troverai solo ALCUNI modelli,
cioè alcune marche
e non TUTTI i modelli (tutte le marche)
esistenti sul pianeta.
 
Addirittura i negozi on line( ma io
faccio riferimento ai negozi per strada)
dimostrano proprio questo.
Infatti se tu accedi ai negozi on line
americani, francesi, svedesi ecc.
trovi una serie di modelli
di varie tipologie di beni
che nei negozi della tua città
non trovi.
 
Ora, ed è questo il punto:
chi DISTRIBUISCE i beni
al DETTAGLIO ha un enorme potere.
Cioè, può decidere le sorti
di una azienda. Infatti se
un dato prodotto, anche
se ottimo e a prezzo
competitivo non viene venduto
nei negozi delle varie città
ecco che quella azienda è destinata
a FALLIRE.
Quindi, non basta produrre
un ottimo bene e ad un prezzo
competitivo, bisogna anche
riuscire a CONVINCERE
chi DISTRIBUISCE
quella tipologia di bene
a venderlo.
Da qui poi, diverse
aziende che mettono su il proprio
negozio in ogni città per essere
presenti sul mercato.
 
In questo modo si riesce (a meno
di dazi e leggi statali che bloccano
certe aziende) ad essere presenti
sul mercato.
Al riguardo basti pensare
all'esempio dei concessionari
di auto, dove ogni industria
del settore riesce sempre
a trovarsi il suo in ogni città
facendo offerte al tizio ecc ecc
e così bypassa certe associazioni
di categoria, certe lobby ecc ecc.
 
p.s. è inutile che la butti
sull'insulto nella speranza di
farmi cambiare il topic. Non
ci sei mai riuscito e fattene
una ragione.
Entra in topic e dimostra
che ho torto. Insultarmi
non ti ha mai portato da nessuna
parte, anche in questo caso.
 
 

 a capire quello che spiego.
 
Sei un triplo coglione, lo sai?
 

 indiani, iraniani, russi, brasiliani ecc ecc te li BLOCCANO.
i film indiani e cinesi sono per bimbi degli elementari e sono 
improponibili in Occidente.
 
I film russi, di solito sono mattoni, come la loro letteratura.
 
I film brasiliani non so, non ne ho mai visto uno.
 
Ma i film di Statunitensi e le serie Canadesi, da tempo, spaccano il culo 
a tutte le serie tv italiane :-D
 
E cmq con internet (un ipermedia) tutto sta cambiando dato che é il luogo 
dove possono svilupparsi i supermedia.
 
 
 
 
 
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 aggiustare il cambio si deprime il mercato interno.
 
gli italiani dovrebbero essere tutti italiani ma:
 
-durante la guerra fredda i comunisti tenevano per i russi: prendevano i
soldi dal KGB, volevano uscire dalla NATO, non volevano gli euromissili,
volevano portare l'economia collettivista in italia.
 
oggi
 
sono alleati con i cattolici. Come ieri i comunisti non si comportano da
italiani, dicendo prima gli italiani, ma bensi' prima gli immigrati
clandestini e gli stranieri, niente agli italiani, si alle moschee,
sognano d'avere miliardi di voti arabo comunisti. I cattolici, utili
idioti, non credono nei numeri della demografia, negano che il climate
change s'intreccerà con i problemi di demografia in africa, quindi sono
servizievoli portatori d'acqua al pozzo di satana.
 
Il piano dei cattocomunisti é di creare una bomba sociale in Italia (anche
con odio etnico) per indurre il prox governatore teutonico della BCE (dal
1.11.2019) a comprare cartastraccia dei titoli di stato italiani. E magari
scaricare sulle spalle tedesche i costi dei buchi rossi supermassivi della
p.a. italiana, perché come diceva Lenin, gli Stati Uniti non s'hanno MAI
da fare perché se no sarebbero reazionari di destra.
 
E' ovvio che io non sia in accordo con questa visione ideologica che é
aliena dalla realtà attuale e prospettica, dato che servirebbero gli USE
mettendo assieme in Europa difesa e politica estera e nient'altro. Perché
é un piano criminogeno quello che é ordito dai cattocomunisti, nel creare
una bomba sociale (anche con odio etnico), manovrando alle spalle degli
italiani e degli europei, che porterà l'italia a dissolversi e disgregarsi
nel nuovo medioevo perché gli europei non cederanno al ricatto
cattocomunista (non avendo mai i popoli protestanti accettato ricatti
perché la responsabilità personale é più importante del perdono, pilastro
cattolico perno del tengo famiglia italico). Nonché applicheranno la
logica politica delle porte stagne, avendo scelto l'italia di stare con
gli africani ed avendo ripudiato i fratelli europei.
 
Per tenere unito l'italia e mantenere lo stato sociale (sanità pubblica,
pensioni, scuola prevalentemente pubblica) il culo sull'altare della
patria ce lo devono rimettere i dipendenti pubblici della p.a. decentrata
ossia licenziare e sopprimere Regioni, grandi aree metropolitane,
provincie. Ovviamente questo non accadrà mai, perché i molti partiti
comunisti italiani che sono a DX e SX, ahime! finiranno anche i soldi di
Draghi.
 
Non che queste divisioni ideologiche in italia mi appassionino molto, ne
sono una novità storica, anzi é normale per gli italiani dividersi ed
accoltellarsi tra loro, con carogne di merda, che prima a DX e poi a SX
finiscano per preferire lo straniero all'italiano che la pensa
diversamente.
 
IMHO é un frutto maledetto e marcio che sta nella mente degli italiani,
succubi della lunga divisione che ebbe a subire l'italia dal 476DC e che
sarebbe curabile solo con il semipresidenzialismo francese (anche i
francesi prima di DeGaulle erano come gli Italiani, ma la cura
semipresidenzialistica li ha poi fatti rinsavire).
 
Infatti storicamente si ricorda:
 
l'italia entrò nella WWII per volontà della merda del re e di mussolini,
poi l'italia ebbe a dividersi tra partigiani e repubblichini, con il
figlio di troia del re (degno padre dei politici italiani moderni) che
all'epoca mandò a puttane mezza italia, pur di salvarsi il proprio regio
culo dalla minaccia nazista.
 
L'italia entrò in guerra nella WWI per mano di Sonnino, Salandra ed
ovviamente per il forte volere della giovane mezza sega del re, all'epoca
già capace d'essere un notevole figlio di troia capace di portare
alla rovina l'italia, mentre il poi guerraffondaio dittatore mussolini era
all'epoca un assoluto pacifista.
 
prima di questo
 
c'erano gli italiani dello stato pontificio e del sud che non erano
favorevoli alla riunificazione dell'italia svolta dai piemontesi perché
gli italiani preziosi schiavi di satana adoratori del potere e del denaro,
nemmeno s'accorsero della buon'anima di Mazzini che già aveva capito tutto
con la giovane Europa. Ometto per pietà umana la Chiesa cattolica che 
all'epoca viveva di potere temporale misto al potere religioso e che 
ovviamente era fortemente contraria all'unità d'Italia.
 
prima ancora
 
c'erano le mille posizioni italiche del medioevo con comuni in guerra e
scissioni e lotte tra guelfi neri e bianchi e ghibellini, tutti incapaci
di una visione unitaria italiana comune di fronte a minacce esterne che
regolarmente piovevano in italia da terra e dal mare.
 
prima ancora
 
c'erano i regni creati dalle invasioni barbariche con la popolazione
prostrata dopo la caduta di Roma.
 
In principio
 
c'era Roma che per dirla breve, aveva spaccato il culo a tutta europa.
 
Ma anche all'epoca c'erano le lotte ed accoltellamenti proprio sostanziali
da Cesare perché troppo popolare, alla guerra civile tra Marcantonio, 
Pompeo ed Ottaviano.
 
Questo accadeva perché Roma avendo sconfitto tutti, non sapeva più chi
legnare e non essendoci nemici esterni, pensò bene di autolegnarsi per la
conquista del potere. Infatti all'epoca i romani che si legnavano,
(a differenza di oggi) concordavano su due cose: prima l'unità
dell'impero romano ed i cittadini romani sparsi per l'europa, non
esistendo all'epoca la dichiarazione dei diritti dell'uomo che negava la
schiavitù.
 
 
 
 
 
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