Newsgroup: it.diritto
Titolo: Assegno post-datato presentato per l'incasso

Una ditta riceve in pagamento da un cliente un assegno post-datato
(evitare commenti moralisti, please; lo so che non si puň fare!!)
I rapporti tra ditta e cliente si interrompono successivamente in malo
modo ed il legale della ditta in questione la invita pertanto a
presentare SUBITO all'incasso l'assegno, ancorchč si tratti, come
detto, di assegno "a data".
La ditta si rivolge quindi ad una banca con cui opera, la quale perň
rifiuta di accettarlo; la stessa storia accade nelle altre banche con
le quali l'azienda lavora: NESSUNA accetta di prendere OGGI l'assegno
a data!
Il cliente allora parla con me e mi spiega la questione; gli dico che
la legge sull'assegno bancario č abbastanza chiara in materia:
all'art.31 del RD 1736/33 si specifica infatti che "l'assegno bancario
presentato per il pagamento prima del giorno indicato come data di
emissione č pagabile nel giorno di presentazione".
Gli faccio una fotocopia della norma e lo rimando in banca.
Ma la storia cambia di poco; TUTTE le banche gli rispondono allo
stesso modo: "Se vuoi io te lo accetto e te lo verso sul conto; perň,
nel 99% dei casi, quando l'assegno arriva alla banca dell'emittente
questa lo rifiuta e lo rimanda indietro SENZA PROTESTO in quanto
assegno irregolare; e tu paghi anche le spese di ritorno. La legge č
quella ma il sistema bancario funziona cosě"!!!!!
Il sistema bancario funziona cosě???? Ma mi domando... hanno qualche
appiglio normativo per comportarsi in questo modo? Cosa puň fare
l'utente dei servizi bancari per vedersi riconosciuto questo diritto?
ADUSBEF?
Vorrei avere qualche certezza in piů per poi fargli presentare
effettivamente l'assegno, attendere l'eventuale ritorno e fare un bel
polverone.
Alessandro
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 wrote:
<CUT> e perché non lo mandi presso l'agenzia che ha emesso il blocchetto 
di assegni con un suo documento di identità, una visura camerale 
(recente, meglio se fatta lo stesso giorno) che lo identifica come 
legale rappresentante con la copia della legge che citi e gli fai 
incassare l'assegno in contanti?
-- 
Andrea con micio e micia psico-gatta
For someone who was never meant for this world, 
I must admit I am having a hard time leaving it. 
Although they say every atom in our bodies was once part of a star. 
Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.

le banche non possono accettare assegni post-datati!
accetarli sarebbe grave irregolarità!!!
le soluzioni sono 2:
- aspettare che arrivi la data senza restituire l'assegno;
- restituirlo e farsi pagare in altro modo.
la banca non ci può fare nulla
lo so xke ci ho lavorato e quindi so bene che non possono
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 polverone.
come hai detto, la legge è chiara...
Un suggerimento: manda il tuo cliente direttamente dall'ufficiale
giudiziario o da un notaio per il protesto, senza passare dalla banca ;)
(




ma de che? l'irregolarità sta nell'emettere assegni post-datati non
nell'incassarli prima.
se io presento un assegno post-datato prima della data in banca me lo devono
far incassare altrimenti facciosuccedere un macello.

 (togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Hai perfettamente ragione.
Fallo protestare direttamente tramite notaio.

cut
copio e incollo
L'assegno "post-datato"
È illegale emettere assegni postdatati. Se questi vengono portati
all'incasso prima della data e risultano coperti (cioè c'è disponibilità di
denaro sul conto corrente di chi lo ha emesso), la banca deve pagare
l'assegno e deve denunciare all'Ufficio del registro chi lo ha emesso per
evasione dell'imposta di bollo (D.P.R. 642/72). Se l'assegno risulta
scoperto il decreto 507/99 non configura più il fatto come reato penale,
obbligando l'emittente al pagamento di sanzioni amministrative
diversificate: da 516 a 3098 euro per l'assegno scoperto fino a 10329, 14
euro, da 1032 a 6197 euro se l'assegno è superiore a 10329,14 euro. Se
l'emittente non onora il pagamento entro 60gg., interviene il prefetto che
notifica la violazione all'interessato entro 90 gg.. Se il pagamento viene
effettuato entro i 60 gg. , non vengono applicate né le sanzioni, né il
protesto, ma gli interessi di mora, la penale del 10% e le eventuali spese
amministrative.


Faresti bene a ponderare meglio quello che scrivi qui.
Ultimamente le stai sparando grosse!

 accetarli sarebbe grave irregolarità!!!
Credo che se si va all'agenzia in cui è stato emesso, possa essere pagato a
vista, a prescindere dalla data
ciao
maxxe

 Fallo protestare direttamente tramite notaio.
ma perché? è così sicuro che l'altro non onori il post-datato?
che prima presenti l'assegno all'incasso, se va tutto bene è finita lì.
o vogliamo spennare preventivamente il pollo visto che non penso che il 
notaio faccia tutto gratis.


 Il sistema bancario funziona cosě????
In un paio di situazioni simili posso confermarti che, effettivamente, le
banche si sono comportate cosi'....
Ciao,
Riccardo.

 lo so xke ci ho lavorato e quindi so bene che non possono
Non è vero.
Postdatare l' assegno significa evadere l'imposta di bollo che grava sulle
cambiali, ma l'assegno rimane titolo di credito.
Le banche devono accettarlo (magari dopo aver sentito l'ufficio legale)
punto e basta.
smarchio

il punto è che se l'assegno è post datato c'e' violazione dell'imposta di
bollo!
in caso di ispezione fiscale la banca non può averne presso di se x non
essere accusata di concorso in evasione fiscale!
questa è la prassi generalizzata!
saluti
ps: caro law informati meglio


tecnicamente succede che la banca non può avere cambiali non bollate o
assegni post datati!
sono gli uffici legali delle banche medesime a impartire l'ordine alle
filiali di non accetare asg post datati o cambiali non bollate x evitare
denuncie in caso di ispezione fiscale della GdF.
la banca dovrebbe far bollare l'effetto a spese del cliente, ma se il
cliente si rifiuta di vedersi addebitare sul conto la somma,  la banca
sceglie tra:
a- rifiutare il deposito dell'assegno o della cambiale
b- accettare l'assegno o la cambiale xke il cliente è buono
c- pagare il bollo di tasca sua (vi pare che lo possa fare?)
quindi x il cliente che ha in mano un post-datato non resta che arrangiarsi
purtroppo x lui


che prima presenti l'assegno all'incasso, se va tutto bene è finita lì.
Ribadisco che la benche non hanno mai detto che l'assegno non verrà
pagato; semplicemente la banca dell'amittente NON lo addebita neanche
sul conto ma lo rimanda indietro SENZA PROTESTO in quanto...
irregolare (come se ci fosse un errore nella girata o una firma non
autorizzata o si trattasse di assegno facente parte di blocchetto
smarrito ecc...


Fallo protestare direttamente tramite notaio.
Ulteriore aggiornamento: ho appena chiamato la cassa cambiali del
notaio; mi hanno detto che effettivamente un assegno del genere il
notaio non lo protesterebbe (e che comunque la richiesta del protesto
deve passare tramite la banca).
Unica soluzione, secondo loro, sarebbe la presentazione dell'assegno
all'ufficio del registro, la regolarizzazine nel bollo e a qual punto
l'assegno diventerebbe una cambiale a vista incassabile (o
protestabile) direttamente nel giorno in cui si è effettuata la
regolarizzazione suddetta, indipendentemente dalla data riportata
sull'assegno.
Alle mie rimostranze (sulla base della normativa) mi hanno detto: "non
so che dirle; la prassi è questa; probabilmente ci sono delle
disposizioni dell'ABI".... Mi sono cadute le braccia.
A questo punto cercherò di trovare ulteriori chiarimenti...


 (togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
si possono mettere i bolli anche in posta
sono meno esperti del registro bolli e chiudono un occhio sulle
irregolarità, mentre all'ufficio registro sono fiscali e rompiscatole
con i bolli xo' sarebbe cmq incassabile alla data indicata, non prima!



Sono daccordo. Presentalo all'ufficio del registro per la regolarizzazione.
Tieni presente che il presupposto dell'emissione dell'assegno č che ci siano
fondi al momento dell'emissione stessa (oltre che al momento dell'incasso se
successivo).
Saluti,
Mor


Conitinui a scrivere un sacco di fesserie!
L'assegno non è più fiscalmente regolarizzabile ai sensi dell'art. 119 della
legge assegni (r.d. 1736 del 1933), essendo stato abrogata tale
disposizione.
Pertanto l'assegno postadato in nulla si differenzia da quello regolarmente
datato.
Cass. 25 maggio 2001, n. 7135
"Ai sensi dell'art. 31 del R.D. 21 dicembre 1933 n. 1736, la post -
datazione non induce di per sé la nullità dell'assegno bancario, ma comporta
soltanto la nullità del relativo patto per contrarietà a norme imperative
poste a tutela della buona fede e della regolare circolazione dei titoli di
credito, consentendo al creditore di esigere immediatamente il suo
pagamento; conseguentemente l'assegno bancario postdatato, non diversamente
da quello regolarmente datato, deve considerarsi venuto ad esistenza come
titolo di credito e mezzo di pagamento al momento stesso della sua
emissione, che si identifica con il distacco dalla sfera giuridica del
traente ed il passaggio nella disponibilità del prenditore. "

 Alessandro
Devi presentare semplicemente ad un notaio di fiducia o ad un ufficiale
giudiziario l'assegno e farlo protestare.
Il notaio e l'ufficiale non possono rifiutarsi di levare il protesto.

 Unica soluzione, secondo loro,
altra soluzione... decreto ingiuntivo

 wrote:

altra soluzione: aspettare la data dell'assegno e poi vedere se questo 
viene onorato o meno e in quel caso protestare il traente. solo che cosě 
non si spalma il guadagno vero?


Ulteriore ricerca: sempre la legge sull'assegno (RD 1736/33) specifica
agli articoli 118 e 121 che effettivamente l'assegno postdatato può
essere incassato ma previa regolarizzazione dell'imposta di bollo.
Per la regolarizzazione si paga l'imposta normale (12 per 1000) + la
sanzione; a quanto dovrebbe ammontare la sanzione, posto che la
sanzione ordinaria va da 2 a 10 volte l'imposta, ma qui siamo nel caso
di regolarizzazione spontanea. Direi 1/5 del minimo, giusto?


 ha scritto nel messaggio
news:3b5iqvk1rta73a9in...@4ax.com...

Cass. 30 agosto 1996, n. 7985
 L'esplicita abrogazione,  avvenuta  ad  opera della  legge n. 263 del
  1967,  dell'art. 119 della  normativa  sugli assegni r.d. n. 1736 del
  1933,  che subordinava  l'azione  di  regresso alla  regolarizzazione
  fiscale  presso  l'Ufficio del  Registro, ha comportato l'abrogazione
  implicita  del  precedente art. 118, che, a sua volta, subordinava la
  qualita' di  titolo  esecutivo dell'assegno alla successiva bollatura
  nel  termine prescritto  dalla  legge.


Il fatto è invece che si rifiutano!


 Alessandro
328 c.p.

Nelle news:
Gilmour  diceva:

La banca vede un assegno con data futura come un titolo con data sbagliata,
quindi errato.
Se io metto una data errata sull'assegno, per esempio al posto si 31/11/2003
metto all'americana 11/31/2003 la banca lo manda indietro perchè sbagliato,
e lo stesso discorso.
Dopotutto scusa, macello e macello, ma perchè accetti un postdatato e poi
vuoi fare *il macello*?
Non l'ho capita.
Ciao

 ;) (
Ecco, questa sarebbe una soluzione, ma con la banca non ci ricavi un ragno
da buco, ed hanno ragione.
Ciao

 Saluti
La sua banca, l'emittente, se ci sono i fondi al limite potrebbe pure
pagarlo ma se non ci sono nisba.
Ciao