Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Piero Angela si mangerà il parrucchino...

...e, per consolarsi, confezionerą un nuovo programma per il figlioletto...:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/02/19/5404107
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)


http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/02/19/5404107
riporto un trafiletto del testo:
---------------------------------------------------------------------------------------------
''approfondita analisi'' per verificare se l'attivita' di maghi, occultisti o
veggenti comporti ''un abuso della credulita' popolare e dell'ignoranza''. 
--------------------------------------------------------------------------------------------
chi si prendera' l'onere di poter verificare la veridicita' di cio' ?
e usando quale "metro"  ?
sicuramente si creera' un precedente.
Ciao
B.Melkart - IK1JXY

 
praticamete se paghi le tasse non sei un ciarlatano. la posizione e' 
chiara alla fine dell'articolo
-- 
pioggia di primavera
riflessa negli occhi dei bovini
che non la vedono

 chiara alla fine dell'articolo
E' esattamente questo il punto, come succede con gli omeopati. Se la tua 
professione è riconosciuta sei tenuto a pagare le tasse. Tutto fa brodo.
-- 
Saluti
VITRIOL

 sicuramente si creera' un precedente.
Vedi, ex-Picchio, se "qualcuno" non avesse, sempre, fatto di tutte le erbe 
un fascio, si sarebbe potuto con vera scientificità avvalersi dei serissimi 
parapsicologi che abbiamo qui in Italia (fior di laureati) per valutare se i 
soggetti che si dicono "maghi" possiedono a meno qualche facoltà PSI.
Ma, sempre quel "qualcuno" ed i sensazionalisti alla Striscia la Notizia, 
trovano molto più "popolare" fare la parte dei buoni, dei moralizzatori e 
degli integerrimi.
Peccato, però, che ci vada di mezzo molta gente che non c'entra niente...:-/


 VITRIOL
Certo. Se č una *professione*, se č fonte di guadagno pecuniario, le tasse 
vanno pagate. Ma, ripeto, *se*.
Ciao


 
guarda sebbene personalmente non creda nè nei cartomanti nè nei 
cosidetti maghi, certamente non si può fare di tutta un erba un fascio, 
anche perchè qualcuno vero nel senso capace di aiutare realmente le 
persone ogni tanto c'è...
Ma soprattutto mi trovo d'accordo da un punto di vista giuridico. 
Infatti il ricorso ad un cartomante può essere equiparato al ricorso ad 
un prete, ovvero fa parte di quell'inviolabile schiera di diritti 
universali riconosciuti quale il diritto ad esercitare la propria fede.
In questo caso la delicatezza della questione è accertarsi che tali 
persone non siano effettivamente millantatori e truffatori men che meno 
poi se sfruttano la povera gente, vedi il caso portato avanti da 
Striscia. Sebbene non condivido la politica di Striscia in genere, manco 
lo guardo come programma, in quel caso penso che la giustizia abbia 
fatto bene il suo corso e faccia più che bene ad usare la dovuta 
severità e condanna nei riguardi di chi in fondo non poteva non sapere 
di derubare e ripeto derubare povera gente sfruttando i mali altrui. Per 
questo richiedo il massimo della condanna, ma ripeto questo non 
significa negare un diritto fondamentale quale quello della propria fede 
religiosa, il tutto ovvio visto alla luce del diritto, non sto prendendo 
in esame la scientificità della cosa o meno.
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 in esame la scientificità della cosa o meno.
D'accordo. Ciao!


 
ciao !


 
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/02/19/5404107
E tu che hai tolto il sito dei consulti e tarocchi esoterici in fretta 
e furia quando Bynoi te lo ha sgamato.
Sei pentito?
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to

 Certo. Se è una *professione*,[snip]
Se la legge e' uguale per tutti, allora devi scrivere proFESSIone. ;D
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 vanno pagate. Ma, ripeto, *se*.
quindi tu non le paghi facendo il "terapeuta energetico" ?
Le tue prestazioni alle varie "madda" e fornisci gratis?
ciao
feynman 

i soggetti che si dicono "maghi" possiedono a meno qualche facoltà PSI.
e il soggetto Antonio Bruno che si diceva "Mago Chrysigon dall'antico nome 
celtico e magico" si è mai fatto analizzare da questi "fior di laureati" ?
Racconta, su.
ciao
feynman 

 cosiddetto "occulto"!...
Chissà come mai... MISTEROOOO
Ciao,
-- 
 Daniele Orlandi                                                        つづく

dal dizionario della lingua italiana... ;)
Sě, e magari leggere anche qualche serio libro. Con molta umiltŕ.
Ciao


 ...e, per consolarsi, confezionerà un nuovo programma per il figlioletto...:
e per quale motivo?
perche' la legge consente ai ciarlatani di imbrogliare il prossimo solo
se
questi pagano le tasse? Io lo trovo abbastanza deprimente, e in ogni
caso
non capisco che cacchio c'entri Piero Angela ...
dal titolo mi aspettavo quasi la dimostrazione di qualche fenomeno
paranormale 
... LOL!
sky

sembra proprio che tu il fisco cerchi di eluderlo?
Non cerco di eluderlo. Non ho motivo di pagarlo, visto che sono disoccupato.
-------------
Disoccupato? O lettore di tarocchi esoterici a pagamento?
Chissà se la gentile Madda lascierà l'obolo non richiesto per i suoi 
trattamenti energetici, e se questa "donazione" comparirà in qualche modo 
nella (inesistente) denucia dei redditi del "disoccupato" AB.

 "occulto"!...
Nemmeno una sola volta, dico UNA, che i cosiddetti operatori 
dell'occulto abbiano saputo fornire uno straccio di prova che i poteri 
che millantano esistano veramente.


 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ufo/msg/189d4654dcc77293
Ops il post (uno dei tanti) con le domande inevase č questo:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/12781c76eb300bcc


 nella (inesistente) denucia dei redditi del "disoccupato" AB.
Sta a vedere che tra un po' verrà fuori che, _a sua insaputa_, qualche 
_altro membro_ troppo zelante dell'associazione graal, gli ha messo su 
_a suo nome e presso la sua abitazione_ un servizio di operatori 
energetici a pagamento (Madda fa esplicitamente riferimento al termine 
"lavoro", che dalle mie parti prevede un pagamento) che _se non 
avessero fatto fino al momento in cui verranno scoperti solo consulti 
gratuiti_ gli avrebbe fruttato dei soldi da denunciare al fisco.
Sta a vedere...
saluti,
Peltio


 
quoto
ciao


e usando quale "metro"  ?
Suppongo che si faranno le seguenti cose:
a) Il mago e' tenuto a informare (eventualmente in Wingdings 3pt Italic in
   bianco su sfondo neve) che la sua attivita' non da' garanzie,
b) Il mago deve rilasciare regolare fattura e pagarci sopra le tasse,
c) Si faranno degli studi di settore per stabilire quanto debba guadagnare
   uno che "fa il maco",
d) Chi guadagna meno decidera' se gli conviene entrare in contenzioso o se
   sia piu' conveniente aderire al ravvedimento operoso.
Va da se' che i "veri maghi" pagheranno fino all'ultima lira, o evaderanno
fino all'ultima lira... a seconda del combinato disposto del loro futuro e
del loro senso di etica/masochismo (es.: un mago prevede che gli faranno i
controlli, ed evade per farsi elevare la multona; o prevede che NON glieli
faranno, ma NON evade perche' e' un mago bianco; o...).
Oh, dimenticavo:
e) I prezzi della segatura di abete scenderanno del 72%, gettando nel piu'
   cupo sconforto gli addetti del settore legname, che invocheranno misure
   protezionistiche a tutela dei posti di lavoro.
Leonardo

DonJuan ha scritto:

Sebbene il cartomante sia un cialtrone, e questo è assodato, io sono 
daccordo col concetto del pagare le tasse quindi non delinquere.
Piuttosto è compito del governo attraverso una scuola efficace fare in 
modo che la gente acquisti quel minimo di spessore culturale da non 
andare più a farsi predire i futuro da cialtroni simili. Il problema è 
che il governo non lo farà mai, perchè cosi creerebbe una popolazione 
consapevole e colta che non potrebbe più prendere per il culo ad ogni 
elezione con promesse di miracoli italiani e meno tasse per tutti.
Porco Rosso

 Sebbene il cartomante sia un cialtrone, e questo è assodato,
Ma i poteri ESP esistono, ed anche questo è assodato...


Ma i poteri ESP esistono, ed anche questo č assodato...
certo che esistono, ma chi ce l'ha se ne guarda bene da metterli in mostra
rischiando la solita figura da Luna Park.
Di Grazia Inardi etc. docet
Ciao
B.Melkart - IK1JXY

 ha scritto nel messaggio 
news:crsjv1l6j47j2l2su...@4ax.com...

Concordo, non c'č dubbio.


si chiama *saper ascoltare*...
tipo (C=cartomante, astrollogo demiurgo... capace di saper ascoltare;
S=signora che si reca da C)
C : "In che mese e a che ora e' nata bella siiora bionda? La ascolto,
perche' qui e' tutto aggratiss e la mia persona sa di saper
ascoltare..."
S : "nel mese di xxxx alle yy in punto!"
C : "Ah ecco, mi faccia vedere bene : allora il suo ascendente, come
la carta del tarocco qui estratta, dice che lei e' una donna, che e'
bionda e che per ora vive..."
S : "Si', ma l'ammore??"
C : "Beh, fino ad ora era tutto aggatiss ma per sapere questo deve
fare una spontanea donazione al grande grull dell'ammore con soli 50
euri"
S : "Ecco i 50! E ora?"
C : "Vediamo, vediamo : che taglia porta di tette siora? Da come e'
bardata ora, con quel cappottone che ha addosso, non lo riesco a
capire bene manco con le mie cartomanze!
S : "La kk"
C : "Bene siiora, grazie alla sua donazione spontanea di 50 euri al
grande grull dell'occulto, qui l'ammore e' aggrattiss. Se ora mi vuole
seguire nell'altra stanza..."
 :))
Ciao
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Vedi Antico Testamento.
Non solo la Bibbia, ma tutti i padri della chiesa hanno da sempre 
bollato le pratiche esoteriche/astrologiche/magiche come incompatibili 
con la fede cristiana.
C'è poco da girarci intorno.
Se sei cristiano devi starne alla larga.

 Sono Chrysigon, un Iniziato all'antichissima Scienza dei Magi." (cit.)
rotfl

 Di Grazia Inardi etc. docet
Quindi deve essere per questo che l'ex Mago Chrysigon pubblicizzava le 
letture dei tarocchi e poi ha ritrattato tirando fuori scuse risibili.
Ma forse è stata proprio questa ritrattazione a fargli fare una figura 
da luna park.



non lo so.
Non stavo parlando di lui.
E poi io non ho crociate, a differenza di altri , da portare avanti.
Ciao
B.Melkart - IK1JXY

 Non stavo parlando di lui.
infatti stavi parlando CON lui :-)
ciao
feynman 


Ciao
Baal Melkart - IK1JXY

 E poi io non ho crociate, a differenza di altri , da portare avanti.
Bhè...fai bene a non avere le paranoie degli scettici e a non sognarti 
Piero Angela tutte le notti, sprizzando bile ogni volta che senti 
parlare di lui.

parlare di lui.
mah, toccando ferro, i miei valori di bilirubina sono nella norma :-)
anche gli enzimi epatici.


 la notte mi sogno Nicole Kidman, se permetti ;-)
il viceversa non vale :-)
ciao
feynman 

 Se sei cristiano devi starne alla larga.
E pensare che la stessa Messa č una cerimonia magica!...


 ha scritto nel messaggio 
news:ab0kv1t4hu11sjtdk...@4ax.com...

Solo un poveretto come Nicolino (e qualche altro psicolabile) possono ancora 
tirare fuori questa storia. Eppure, basterebbe assumersene le responsabilità 
legali e pagare quanto richiede il reato di diffamazione...:-/
Vabbè, lasciamo perdere.


 la notte mi sogno Nicole Kidman, se permetti ;-)
sei a dieta?

 eh eh , parli de crociati e spuntan le spade ;-)
E pensare che, su Feymanno e Nicolino, hanno anche girato un film:
http://www.cinemedioevo.net/Film/DF/duecrociat02.jpg
;-)


 la notte mi sogno Nicole Kidman, se permetti ;-)
No, lei nooo!...E' MIAAA!...


 
http://www.cinemedioevo.net/Film/DF/duecrociat02.jpg
Osserva l'intensità dell'interpretazione: Nicolino (interpretato da 
F.Franchi) guarda con apprensione e il tipico smarrimento dei cuccioli 
impauriti Feynmanno (per l'interpretazione magistrale di C.Ingrassia) il 
quale sta meditando intensamente su: sarò più alto io o la cacca nella quale 
mi sono impantanato?...


 
perchč chi li possiede non va a ritirare un milione di euro al cicap?
a proposito? hai mica visto la mia marmotta da qualche parte... l'ultima 
volta che l'ho vista stava incartando la cioccolata in cantina con et, 
un templare e bin laden.
Porco Rosso

 Ma i poteri ESP esistono, ed anche questo č assodato...
Esistono i fenomeni ESP, non i "poteri". Altrimenti dicendo cosě 
contribuisci solamente a fare disinformazione.
Golem 

 Vabbè, lasciamo perdere.
No, no. Parliamone invece.


 Qualcuno è in grado di dare un senso a questa frase?
Mi piace vedere come questo poveretto si agita come un pesce fuor 
d'acqua appena lo si stuzzica.
Parla di diffamazione dunque?
Chissà cosa direbbe la polizia che, letto e dimostrato che il post sui 
tarocchi è suo, si vede davanti uno che tenta con scuse risibili ("In 
quel periodo nel mio pc ci entravano molte persone") di affermare che:
- quel post non l'ha aperto lui
- che il sito pubblicizzato non l'ha creato lui (nonostante l'avesse 
poi cancellato avendo la password)

 appena lo si stuzzica.
soprattutto tenendo conto del fatto che l'ho plonkato.



no, e' che patonze di tal genere se ne trovano raramente.
perche', a te puzza ? ;-)


 perche', a te puzza ? ;-)
è troppo magra, dai.



a quello si rimedia, la metti una settimana a pasta al pesto o a lasagne..
il fatto e' che e' alta piu' di 1.80.
quando stava con Tom Cruise lui doveva mettersi i tacchi per non "sparire".
toh va', fatti un giro e poi riportala a casa per mezzanotte.;-)
http://www.cronica.com.mx/nimagenes/7/kidmann.jpg


> la notte mi sogno Nicole Kidman, se permetti ;-)
che lei sogni me ?
seee ciao ;-)


  Wingdings 3pt Italic in bianco su sfondo neve
Ti prego.... ^_____^

 diffamazione...:-/
ROTFL!
Diffamazione?
Questo è completamente fuso.

 contribuisci solamente a fare disinformazione.
Allora, se vuoi fare dela vera informazione, metti pure un bel condizionale 
a quell' "esistono".

"Gyork" <webm...@ewtosanmarino.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:43fa43fc$0$5992$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, il presente plurale va benissimo.
Golem 

 ha scritto nel messaggio 
news:ifpKf.8077$6e2...@news.edisontel.com...

Tu devi essere il fratellino scemo di Polidoro....
Beh, č da un po' che cercavo un motivo per non plonkarti. Adesso credo che 
sia piů facile trovare il Graal...
PLONK


 Golem
Sì, è un termine obsoleto e fuorviante. Ma resta il fatto che l'essere 
umano, spesso, può esserne coinvolto.


                    Il 21 Feb 2006, 01:13, "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha
scritto:

immagino che quindi la cosa sia facilmente dimostrabile
e che esistano vagonate di prove a favore dell esistenza dei fenomini ESP
confesso che non vedo l' ora di vederle .
ce le fai vedere ?
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No, il presente plurale va benissimo.
Hai ragione. 
Per aspergere fuffa va benissimo.
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 ce le fai vedere ?
Se non le conosci è un problema tuo. Informati presso le riviste 
scientifiche e le università che studiano questi fenomeni da decenni.
Golem 

 Per aspergere fuffa va benissimo.
Capisco il rifiuto, ma non cambia la realtà le cose.
Golem 

 Capisco il rifiuto, ma non cambia la realtà le cose.
Sono di nuovo d'accordo con te(!).
Ripetere che certi fenomeni esistono solo per aspergere fuffa (o, nei casi
piu' gravi, per lucro), non cambia la realta' delle cose.


 piu' gravi, per lucro), non cambia la realta' delle cose.
Quindi per evitare casi di truffa bisogna dire alla gente che i fenomeni 
paranormali non esistono? Si negherebbe soltanto la realtà delle cose, e si 
tratterebbe di censura. Piuttosto sarebbe necessaria una corretta 
informazione su cosa è il paranormale, quali sono i fenomeni annessi, come 
si manifestano e come vengono studiati in ricerca scientifica.
Golem 

 paranormali non esistono?
No, basta dire che esistono solo quando si hanno in mano delle prove.
...e autoconvincersi che le prove esistono non vale, eh!
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio 
news:1356042.A...@truman-burbank-is-a-troll.orlandi.com...

Appunto, ma le prove non te le imbocca nessuno. Se si cercano si trovano 
andandosi a documentare presso le università, gli istituti di ricerca 
scientifica, e le riviste scientifiche che ne pubblicano gli studi.
Golem 

> ...e autoconvincersi che le prove esistono non vale, eh!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Appunto...
-- 
  Daniele Orlandi

 e come vengono studiati in ricerca scientifica.
Tu hai documentazione di questi seri studi di ricerca scientifica in cui
viene dimostrata anche solo l'esistenza di uno di quei fenomeni
paranormali?
Mentre aspettiamo queste incontrovertibili prove, ritengo che sia meglio
che la gente sia informata che, quando si parla di fenomeni paranormali, di
solito lo si fa per ingrassare il portafoglio di un sedicente mago (a volte
residente in un maso a Pergine Valsugana).


                    Il 21 Feb 2006, 11:59, "Golem" <master_o...@NONSPAMlibero.it> ha
scritto:

io ti chiedo se tu sei in grado di fornirle o se vuoi farlo ( visto che ti
senti cosi sicuro dell esistenza de i fenomi ESP ) se non lo sei e non vuoi
pazienza , ma ovviamente non poi pretendere che ti si creda perchè hai un
bel nick .
Per quanto mi riguarda , e per quanto ho potuto informarmi sull argomento
di certezze non ne ho , certo fenomeni di tipo ESP potrebbero anche esistere
, ma per ora non ho visto nulla che mi convinca davvero .




io ti chiedo se tu sei in grado di fornirle o se vuoi farlo ( visto che ti
senti cosi sicuro dell esistenza de i fenomi ESP ) se non lo sei e non vuoi
pazienza , ma ovviamente non poi pretendere che ti si creda perchè hai un
bel nick .
Per quanto mi riguarda , e per quanto ho potuto informarmi sull argomento
di certezze non ne ho , certo fenomeni di tipo ESP potrebbero anche esistere
, ma per ora non ho visto nulla che mi convinca davvero .
DrMorbius


 paranormali?
Uno a caso mi viene in mente questo, che è tra i più recenti:
http://www.scientificexploration.org/jse/articles/pdf/18.2_radin.pdf
Ma sono a decine ogni anno, altri studi si trovano qui:
http://www.princeton.edu/~pear/5.html
Golem 

 , ma per ora non ho visto nulla che mi convinca davvero .
Di certezze non ne ha nessuno, infatti si parla di fenomeni paranormali 
proprio perchè ancora non esiste una spiegazione e non sono facilmente 
rilevabili. Ma l'esistenza è provata, e le decine di pubblicazioni 
scientifiche che escono ogni anno da tante università nel mondo ne sono un 
ulteriore prova.
Golem 

 di essere imboccato e di sapersi documentare da solo.
Guarda che è lo stesso gioco di Domenico Calviati e di tanti altri disonesti
culturali: cercare di metterti alle corde continuando a dirti "Fornisci TU
le prove"..."Dimmi TU la verità"...senza cercare nulla perchè *non vogliono*
trovare nulla...
In più, possono strombazzare la fanfara del "Sono loro che non forniscono
prove", anche se si continua a dare, di contro, riferimenti precisi e link.
Capisco benissimo che non hai voglia di perdere tempo.


 Golem
Visto? Come volevasi dimostrare. Ad un certo punto, non resta loro che
l'offesa e la derisione più gretta.


 Golem
Stai letteralmente *sprecando* il tuo tempo. E, però, forse, inizierai a 
capire che ci si trova di fronte ad un fenomeno di fanatismo religioso... 
Non importa verso che fede.


 
http://www.princeton.edu/~pear/5.html
Visto che Radin l'abbiamo archiviato, di questi studi me ne indicheresti
almeno uno che dimostra l'esistenza di un fenomeno paranormale?


l'offesa e la derisione più gretta.
...e i palloni sonda ;-) [1]
[1 ]questa va capita.


 almeno uno che dimostra l'esistenza di un fenomeno paranormale?
Prendine pure uno a caso, sono stati tutti pubblicati in quanto aventi 
rilevanza scientifica.
Golem 

 capire che ci si trova di fronte ad un fenomeno di fanatismo religioso...
Lo so benissimo, e conosco bene questo tipo di soggetti. Ma è anche un buon 
espediente per verificarne le reazioni psicologiche. Per questo ogni tanto 
qualche minuto di tempo libero ce lo dedico ;-)
Golem 

sarň piů alto io o la cacca nella quale mi sono impantanato?...
non fate l'onda.
ciao
feynman 

 una di quelle che ho elencato.
ossia: la dimostrazione non c'č.
ciao
feynman

 ossia: la dimostrazione non c'č.
Questo e' evidente fin dall'inizio, ma trotta cosi' bene che quasi quasi
gli faccio fare un altro giro di pista. ;)


 ossia: la dimostrazione non c'è.
Lol non preoccuparti, il tuo piccolo e solido mondo di
certezze non verrà intaccato.
Golem

 rilevanza scientifica.
Certo, specialmente se questi vengono scelti fra quelli che producono i
risultati che si vogliono ottenere.
Ti rendi conto di quanto ti stia rendendo ridicolo? :)


 certezze non verrà intaccato.
Cos'è un piccolo e solido mondo di certezze?
Non sarà mica quello per il quale i fenomeni paranormali è certo,
indiscutibilmente certo, che esistano, anche se le prove le deve trovare
sempre qualcun'altro?
Ma tanto a che serve trovare le prove... è CERTO che i fenomeni paranormali
esistono, ci ho pure gli URL, io, eh, mica pizza e fichi, eh!
-- 
  Daniele Orlandi

 E pensare che la stessa Messa è una cerimonia magica!...
Appunto :)
Questioni di concorrenza.

 ulteriore prova.
no è solo la prova che stanno studiando qualcosa(come quando studiavano il
flogisto ) cosa esso sia o se ci sia davvero qualcosa non è dato di saperlo
.
Io sono fiducioso , e credo che da quegli studi qualcosa di buono salterà
fuori , ma un conto è essere possibilista , un conto è arrivare bel bello e
dare per sconatata l' esistenza di fenomeni che non sono mai stati provati
ne ancor meno spiegati
un atteggiamento del genere indica IMO molta faciloneria e sopratutto poca
serietà


 [1 ]questa va capita.
Rooswel?...;-)


 Ti rendi conto di quanto ti stia rendendo ridicolo? :)
Quindi è un accusa a tutto il meccanismo della ricerca scientifica. A questo 
punto si vengono a creare contraddizioni interessanti e sarebbe bello 
approfondire :-)
Golem 

 certezze non verrà intaccato.
nel mio mondo di certezze ce ne sono poche, niente rispetto alle tue.
ciao
feynman

 serietà
Hai ragione se questo atteggiamento lo attribuisci a chi nega per partito 
preso il paranormale per disinformazione oltre che per fede personale.
Golem 

 Rooswel?...;-)
rimetti immediatamente a posto le tessere del paroliamo!


 interessante.
Verissimo e sacrosanto! Infatti, e scusa se mi lascio andare ad un po' di 
megalomania, ho una grande soddisfazione: solo io sono riuscito, su Usenet, 
a tirare fuori dal loro buco arrogante, alla luce del sole, gli affetti 
dalla patologia psicologica di cui giustissimamente parli... E' come un 
esperimento scientifico in cui A+B = AB. E non si scappa!
FenOx mi ha appena insultato pesantemente e sarebbe da denunciare, ma degli 
attacchi di un nugolo di formiche, se metto il piede in un formicaio, 
m'importa poco. Sono invece piuttosto fiero di aver dimostrato 
scientificamente cosa sono, in realtà, questi NG e chi li rovina. Non lo 
saresti un po' anche tu?...
Ciao
P.S.:
E non ti permettere di leccarmi il sederino!...;-)


feynman
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

E' come un esperimento scientifico in cui A+B = AB.
Quindi:
1) Antonio + Bruno = Antonio * Bruno
2) Il grafico cartesiano è un'iperbole equilatera
Ergo:
Antonio Bruno è un'iperbole equilatera.
ciao
feynman 

 qualche minuto di tempo libero ce lo dedico ;-)
Arbel se non altro era piů sintentico: "č solo un test".
Complimenti per l'elevato livello fuffologioc dei tuoi post. Ci manca 
solo che picchi i piedini quando dici "lo so, lo so ma non te lo dico" 
e ti porti al livello del fattucchiero montano.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to

 sarò più alto io o la cacca nella quale mi sono impantanato?...
Difficle dirlo nel tuo caso.
Credo si possa definre un boundary problem.
saluti,
Peltio
differenziante


 approfondire :-)
Se tu avessi letto quello che, non solo ti ho linkato, ma che ti ho
copiaincollato nel post precedente, avresti letto che
<cite> 
It is worth noting that in 1975 the American Parapsychological Association
established an official policy against the selective reporting of only
positive results. 
</cite>
Ma tu non l'hai letto. 
E questo la dice lunga su chi e' che applica il "sentodicredo". ;)


E non ti permettere di leccarmi il sederino!...;-)
lo ha gia' fatto spesse volte : comportandosi proprio come te che non
c'azzecca mai...
Ciauuuu


 m'importa poco.
Forza allora, caro Antonio, dimostra per una volta sola di avere le palle e
portami in tribunale. 
Queste patetiche affermazioni di superiorita', oltre a ribadire la tua
proverbiale codardia, fanno anche supporre che tu non abbia alcun interesse
ad avere a che fare con la giustizia italiana proprio per la legalita' che
si respira nelle stanze del tuo maso ottenuto tramite "donazioni
volontarie" (ROTFL).
Prevengo il fatto che tu possa rispondere a questa mia con la tua solita
finezza basata su "scorregge" e "aborti umani" dicendoti, fin da subito,
che le tue offese puoi tranquillamente ficcartele nel sederino che tanto ti
piace farti leccare. ;)


 E questo la dice lunga su chi e' che applica il "sentodicredo". ;)
Lunghissima :-)
Golem 

 E non ti permettere di leccarmi il sederino!...;-)
Ci rinuncio volentieri, anche perchè ho cenato da poco. :-)
Golem

prove 
Vabbè, se vuoi spararla grossa, sparala pure grossa: sei liberissimo.
Però, vedi... in - uhm... 10.000? anni di storia della civiltà, 'sta
faccenda dei fenomeni paranormali è stata, come dire, spinosa.
E ora arriveresti tu (e i vari studi che citi, certo) a dare la
dimostrazione incontrovertibile "che più chiara non si può" della loro
esistenza.
E la dimostrazione incontrovertibile è consultabile addirittura via
Internet.
Però il mondo pare non essersene accorto, e continua a girare
*esattamente* come se la *PROVA* non ci fosse.
Non lo trovi quantomeno bizzarro? :-)
-- 
Aymar
http://snipurl.com/mskh

 Evidentemente l'analisi ha centrato in pieno il problema.
Non solo: l'ha portato così alla luce che il poveretto è, ormai, senza più 
controllo e non se ne accorge nemmeno. Che fa, allora?... Ripete, come un 
disco rotto o una macchina inceppata, sempre gli stessi passaggi...Che 
pena!....
Ciao, Golem e lascia perdere. Non infierire.
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 Non lo trovi quantomeno bizzarro? :-)
Dal punto di vista scientifico lo è certamente. Ma non c'è da meravigliarsi, 
quando si vanno a toccare certi tasti che coinvolgono le credenze personali 
sulla vita, quando ci sono le religioni di mezzo (compreso l'ateismo) non 
c'è scienza che tiene...:-)
Golem 

(compreso l'ateismo) non c'è scienza che tiene...:-)
Mmmh. Di nuovo il grande complotto? Io non sono mica convinto, sai.
Mi sembra che il poter dimostrare l'esistenza di un qualsiasi fenomeno
paranormale avrebbe un impatto talmente dirompente sul sentire comune e
sul modo di percepire la realtà, che potrebbe venire nascosto per poco.
Sarebbero enormi anche gli interessi *a favore*, oltre che quelli
contrari. E' un po' il solito discorso di Leonardo Serni fatto con gli
esempi da "I Promessi Sposi" e "The Day After", insomma.
E poi pensa a quello che stai facendo tu: *dichiari liberamente* questa
tua convinzione su un NG pubblico, nessun M.I.B. esoterico viene a
zittirti o sparaflasharti :-). E così faranno altri milioni di persone
nel mondo.
Se un argomento è debole, lo puoi ignorare o trascurare; ma se è
granitico, saresti costretto a censurarlo, e non mi pare che questo
accada.
No, io direi che è abbastanza logico dedurre che, se il mondo non è
"sconvolto", "scosso", dalla schiacciante evidenza della realtà del
paranormale, ciò è principalmente dovuto al fatto che questa evidenza
non è tale.
Ma questa è la mia opinione, eh.
-- 
Aymar
http://snipurl.com/mskh

 (compreso l'ateismo) non c'è scienza che tiene...:-)
Infatti, questi signori non si stanno nemmeno rendendo conto chi, in questa 
discussione, è meno scientifico...;-)


 quintessenza del delirio puro
L'ha presa bene.
:-)
Comunque si sa, quando gli si tocca il passato da cartomante e 
oroscoparo, la prende sempre bene.
E minaccia qurela a vuoto, pure.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to

 Ma questa è la mia opinione, eh.
Se stiamo parlando di soprannaturale non è solo una tua opinione, è la 
realtà. Ma stiamo parlando di paranormale, che ripeto è molto diverso.
Golem 

:-)
o boia dé!!!
Aspetta, ricordiamoci che ha dichiarato:
<Non sarà poi un gran problema cestinarlo ancora se dovesse
"riapparirmi">
Apro il "Toto-FrecciatinaTrasversale". Io lo dò per meno di 12 ore.
-- 
Aymar
http://snipurl.com/mskh

sensazionalistici come qualcuno vorrebbe far credere.
Sarebbe sensazionale l'esistenza di qualcosa; per questo sarebbe
"appetibile" per i mass-media.
Ma se questo qualcosa non è dimostrabile, o meglio non distinguibile da
pura casualità, tanto vale comportarsi come se non esistesse: e si
ritorna a bomba... :-)
-- 
Aymar
http://snipurl.com/mskh

 ritorna a bomba... :-)
Il fatto è che è dimostrabile, ma non sono quei fenomeni osservabili ad 
occhio nudo. Occorre una scala statistica, e anche per questa loro 
complessità sono poco appetibili per i mass media (ma non dalle università e 
da chi studia nel campo).
Se vuoi possiamo fare un paragone con altri fenomeni studiati dalla scienza 
di frontiera, come i fulmini globulari e le luci anomale in atmosfera. Sono 
un fenomeno interessante, che esiste ma ancora sconosciuto, eppure viene 
completamente ignorato dai mass media. Anzi i mass media se ne accorgono 
solo quando magari lo stesso fenomeno viene etichettato con nomi + 
spettacolari tipo "UFO" "dischi volanti" o "sfere di luce", con i risultati 
che tutti conosciamo.
Golem 

esempi da "I Promessi Sposi" e "The Day After", insomma.
Anni fa fece un certo scalpore la decisione della (mi pare) SONY di
mettere su un gruppo di studio sull'ESP. Il fatto stesso che questo
gruppo esistesse fu considerato poco meno che una prova. Poi le due
versioni sono che (a) la Sony ha deciso d'averla pestata, ha chiuso
tutto e sta facendo il possibile perche' la gente dimentichi; (b) i
Men in Black, dopo SETTE ANNI di lavori da parte della SONY, con un
invidiabile sfoggio di riflessi felini hanno ordinato la chiusura e
l'insabbiamento.
Il patron del laboratorio e' morto in circostanze misteriose (crisi
cardiaca, dopo un anno di malattia, ad appena novant'anni e dopo l'
inezia di quattro infarti e due by-pass). Dopo l'inspiegabile morte
del dirigente che lo aveva fortemente voluto, la SONY ha tagliato i
fondi con una scusa ("Dite, dopo sette anni, cos'avete ottenuto?").
Leonardo
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.

 preso il paranormale per disinformazione oltre che per fede personale.
cazzate , chi nega il paranormale inteso come "poteri della mente" fa anche
bene visto che prove che supportano la cosa zero .
diciamo al massimo che è un presa di posizione un pò rigida , io preferisco
la posizione " senza prove della sua esistenza o della sua inasistenza
sospendo il giudizio ma per motivi di comodità vivrò agendo come non
esistesse in quanto probabilmente se non rilevabile il suo effetto sula mia
vita quotidiana è zero "
ma come vedi è piu un problema di logica che un problema di posizioni
diverse reale .
Se non hai prove di un cosa e ci vuoi credere , sei libero di farlo .
Quello che mi sconcerta è invece che hai voluto saltar su dicendo " ah ahhh
ma le prove ci sono" esponendoti così a essere ,giustamente , preso per il
culo .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paranormale :-)
Prendo atto che, oltre a fare affermazioni tese alla ricerca della
benevolenza del cialtrone di Pergine, oltre a non portare alcuna prova a
supporto delle tue affermazioni balzane, oltre ad accusarmi di disagio
psicologico visto che non hai trovato nulla di meglio, ora ti rifugi pure
nel pregiudizio credendo che io pensi quello che a te piacerebbe che io
pensassi.
Come dimostrazione della tua pochezza direi che puo' bastare, ti lascio
tornare a dare bacetti con la lingua al mego celtico.
Non disperare pero', prima o poi mi tornera' la voglia di sellarti di nuovo
e farti fare un altro giro di pista al trotto.
Giddap, Golem! ;D
-- 
Fen0x - SpP 2k
"Quidquid latine dictum sit, altum sonatur."

 Premessa:[snip]
Come tuo solito, caro Antonio, dimostri la tua infinita vigliaccheria
minacciando qUrele e poi scappando a gambe levate quando qualcuno ti invita
a farlo. Questo probabilmente perche' conviene molto di meno a te che a me
avere intorno le forze dell'ordine.
Ma non disperare, prima o poi un controllino riusciamo a mandartelo.
Dormi preoccupato nel frattempo. ;)


 culo .
Questo ho notato è il terrore di molta gente che frequenta questi ng e non. 
Però basta avere un minimo di obiettività nel seguire certe reazioni 
fanatiche nel capire chi sta prendendo per il culo chi. :-)
Golem 

"Fen0x" <fe...@fake.mail> ha scritto nel messaggio 
news:14ht7sbg...@fen0x.net...

Come volevasi dimostrare. Meglio di un teorema :-)
Golem

 fanatiche nel capire chi sta prendendo per il culo chi. :-)
esattamente


 Come volevasi dimostrare. Meglio di un teorema :-)
Siamo di nuovo d'accordo.
Fuffa allo stato puro dimostrata e certificata meglio di un teorema. ;)


 esattamente
Meno male che te ne sei accorto anche tu, nel post precedente si iniziava a 
notare il panico per aver quasi amesso la realtà che esistono fenomeni 
ancora sconosciuti. :-)
Golem 

 Golem
Esatto. Ed anche il nostro "morbo", qui, ne è un esempio. Si direbbe che 
tutti gli afflitti da questa psicopatologia si siano voluti ritagliare uno 
spazio in questi NG di Usenet in cui difendere coi denti ed in ogni modo i 
loro rassicuranti ed obsoleti modelli.


 Come volevasi dimostrare. Meglio di un teorema :-)
Se non è scienza questa!...
Ah, lo sai che mi hanno detto che, poco prima della casa del nostro FenOx, 
hanno apposto questo cartello:
http://www.francescostagno.it/just4fun/photo/Attenzi%20al%20pazzo.jpg
 ?


 loro rassicuranti ed obsoleti modelli.
Non credo, è che essendo questo un ng molto vago sugli argomenti la
maggiorparte di coloro che intervengono non sono appassionati e se ne
fregano altamente degli argomenti trattati. Lo fanno allo stesso modo con
cui in un bar ti fermi a sfogliare il giornale. Alla fine diventa solo un
pretesto per sfogare i propri stress e le proprie ansie. Da qui il lato
interessante (almeno per me) è che posso osservare come viene a crearsi un
fenomeno sociologico che si manifesta parallelamente alla vita reale di
questi soggetti.
Poi ovviamente ci sono anche i fanatici, ma di reali non ne ho notati
molti. Più che altro è ignoranza e intolleranza.
Golem

 Fuffa allo stato puro dimostrata e certificata meglio di un teorema. ;)
Interessante, bisognerà contattare le maggiori istituzioni scientifiche e
metterle al corrente della certificazione di fen0x sul newsgroup
scientifico IDM.
Golem

loro rassicuranti ed obsoleti modelli.
ma questo accade anche e soprattutto a voi (a te come a quei fans come
te del paranormale ovunque, dovunque e sempre) che vi siete ritagliati
uno spazietto in questo NG [1] dove "coi denti", ma anche con tutte le
unghie sui vetri come "in ogni altro modo" [2], fate post su post su
"paranormale" che c'e' anche dove non dovrebbe, "orbs", "voci di
morti" e "anime" sparse, "cristalli magici", "magia" ed "esoterismi"
per soli iniziatici, "omeopatie" infrante etc. 
Che volete di piu', visto che parlate solo tra voi e date poco credito
a chi vi porta non tanto dei "PRO" quando... moolti ma moolti
CONTRO???
[1] ma anche su IDU dove si rileggono alcune volte gli stessi post sul
paranormale gia' sparati su IDM, senza considerare che la
"paranormalita'" su IDU non penso sia molto, come dire?, si' : OT!
[2] tipo : passaparola, copia-e-incolla di interi capitoli di libri,
siti e riviste, lurker silenziosi che ve lo appoggiano ovunque sul...
paranormale, post e trasversalate su/contro Piero Angela, Cicap &
omeopatia, piagnistei vari sulle TV e su altri mass media che non
pubblicizzano a vostra immagine e somiglianza cio' che piu' desiderate
dal paranormale [3] etc etc
[3] beh, una volta c'era il "Costanzo show" che poteva soddisfare le
vostre esigenze, ora c'avete invece il reality show, il grande
fratello, stranamore, c'e' posta per te, gli altri show della de
Filippi e di E. Fede :))
Ciao, Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")

 Golem
Mmmm...sì e no, IMHO. Da una parte, è vero, ci sono quelli "da bar", come 
dici tu, ma dall'altra c'è una precisa enclave (il famigerato "branco") che, 
da svariati anni è rintanato qua dentro dando l'impressione precisa di fare 
come i cani da guardia contro noi, rinnegati "possibilisti". Sono 
organizzati, collegati, strutturati. In parte è così, credimi: ho anch'io 
svariati anni di esperienza, qua dentro...
Mi domando solo chi glielo fa fare. L'ignoranza e l'intolleranza stanno alla 
base, certo, ma possibile che debbano arrivare fino a questo punto?...


Golem 


 molti. Più che altro è ignoranza e intolleranza.
LOL
e questo lo scrivi rispondendo proprio ad Antonio Bruno?
ciao
feynman 

 immagine. Trovandoci di fronte ad un minorato
livore, rabbia, disagio, vigliaccheria sono tutte in queste tue righe 
Antonio.
Stanno nella tua testa.
ciao
feynman 

 ancora sconosciuti. :-)
io ho scritto
" certo che esistono fenomeni sconosciuti , ma questo non ti autorizza a
dargli il valore che preferisci "
ma mi rendo conto che tu possa aver difficoltà a capire una frase cosi
difficle
ti chiedo però di fare un sforzo
come che era quella cosa sull obbiettività e il fanatismo che dicevi prima ?
ah salutami Antonio Bruno da parte mia.
Ovviamente averlo citato dopo le parloe obbiettività e fanatismo è solo un
caso.


 caso.
Ecco infatti la conferma. E' una psicosi di gruppo che spiega una buona 
parte di certe
reazioni, compresa la tua.
Golem

 Golem
Come vedi, è logico ritenere che questa sorta di psicosi da me scatenata è 
frutto di un fenomeno duplice che sono riuscito a portare a galla:
1) esiste un gruppo di persone (branco) che vedono nelle mie credenze, 
teorie ed affermazioni una specie di demonio da esorcizzare in qualsiasi 
modo. La posta in gioco è la propria stessa sussistenza come persone che già 
la real life deve aver punito duramente;
2) esiste un tipo di scetticismo, qui dentro rintanato, che non ha niente a 
che vedere con lo scetticismo scientifico: è rifugio, sopravvivenza 
individuale, paura, fanatismo...religione.
Il CICAP è il simbolo di tutto ciò; una "tana" sicura... Attaccandolo 
continuamente, rappresento per questi poveri infelici un odiatissimo nemico.
Ciao


 Ciao
Certe cose sono vere, però è anche vero che tu non è che hai dato l'esempio
migliore di tolleranza. Il cicap è vero è una delle tante sette scientiste, 
ma non merita
tutta questa considerazione...anche perchè comportandosi in maniera fanatica
la scienza e soprattutto la ricerca scientifica non se lo caga minimamente.
Quello che voglio dire è che cmq non interessano a nessuno le guerre
personali, che come vedi finiscono per infangare qualsiasi discussione
potenzialmente interessante.
Golem

 No, il presente plurale va benissimo.
Ti chiedevo di fare informazione, non di ripetere le tue convinzioni.

 ammirevole per il coraggio, ma non tanto per il senso critico. :-)
Ecco la solito dinsoformazione a senso unico, che ritorna imperterrita.

 potenzialmente interessante.
Già. Me ne assumo senz'altro la mia parte di colpa.


 nemico.
più che altro ti rappresenti come un mago paranoico che ce l'ha con chi gli 
rovina il mercato :-)
ciao
feynman 

 migliore di tolleranza.
LOL
non sarai stato troppo duro col povero Antonio?
ciao
feynman 

 fossero altro?
Ma quali sono le credenze del Mago celtico?
Crede a tutto e al contrario di tutto.
Se il CICAP dicesse che il sole sorge a EST sarebbe capace di dire che č 
  fuffa.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 26.01.06
Gli Alieni esistono. Stanno semplicemente aspettando la morte di ILVIO,
prima di attaccare.

 reazioni compresa la tua.
ma quello che no ncapisco , e lo giuro , e che reazzione avrei avuto ,
adesso sinceramente tu dici
l' Esp esiste e ci sono le prove perche le universita lo studiano
io rispondo :
Guarda che il fatto che stiano studiando un fenomeno non compreso non vuol
dire necessariamente che
a: il fenomeno esiste ( in alcuni casi qualcosa c'è in altri probabilmente
no )
b: che sia quello che credi
e questo perchè per ora gli studi non hanno portato a prove( parlo di prove
e non di risultati ) di qualche importanza
poi ,e chi ha ragione o torto ha poca importanza , salti su e dici che
1) sono un fissato
2) sono psicotico
3) ho paura di ammettere l' esistenza di fenomeni sconosciuti
4) sono sbroccato
5) ho paura dell ESP
ora ti rispondo punto per punto
1) si è possibile che io sia fissato , ma non di questi argomenti ( ma
potrei tediarti per ore su quanto sia migliore un Lapua 338 magnum rispetto
ad un 358 remington o se le mire al trizio servano )
2) il mio medico dice di no ( se no non avrei il porto d'armi ), ma sospetto
menta
3) mai avuto problemi con i fenomeni sconosciuti , l' universo ne è pieno e
non mi sognerei nemmeno di negarlo
4) se mi consideri sbroccato ora non ti consiglio di avvicinarti quando
sbrocco sul serio( sopratutto visto che possiedo tra le altre cose una
carabina Sako TRG 42 in 338 lapua Mag. 
http://www.sako.fi/trg_42.html
 per
farsi un idea )
ma rallegrati è un fatto raro :-]
5) non ho paura dell esp , anche se trovo che il termine , che di suo
sarebbe anche interessante, sia stato decisamente troppo abusato
rilegendo i post piu sopra invece ( sopratutto quelli di Atnonio Bruno ) mi
è parso di notare tutti i sintomi che tu hai "appiccicato" a me , per questo
ti reinvito ad una rilettura e decidere
chi è malato e chi no .
questo è il mio ultimo tentativo di essere chiaro , di esporre le cose il
piu semplicemente secondo le mie possibilità.
sò gia la risposta che mi verrà ma se ho un difetto è che prima di
arrendermi ci voglio sbattere la testa almeno un paio di volte


 arrendermi ci voglio sbattere la testa almeno un paio di volte
Beh, spero di aver chiarito anche io.
Golem 

 Ma vedi che tiri sempre fuori Antonio Bruno?
Ehehehe... Questa è la conferma che ho toccato il "tasto" giusto e che mi dà
piena ragione sulle psicopatologie di questi scientisti.


 volanti".
Sì, ma forse ti sfugge che, nell'impostazione psicomentale del Morbius, dire
"...sia stato decisamente troppo abusato" significa solo dire che se nìè
parlato *troppo*, non che se n'è parlato a sproposito, come giustamente
affermi tu. E' quest'intolleranza di base, innegabile per ogni obiettivo
osservatore, che fa la differenza...
Dire altro è superfluo.


 Mi scuso per la scortesia ma non risponderò piu a questo tread
Se non vuoi risopndere fai come vuoi, ma ti sei fatto un idea sbagliata per 
preconcetto.
Golem 

 per preconcetto.
Fosse solo questa!...;-)
Il vedere, poi, come questi individui (e parlo al plurale perchè hanno tutte 
dinamiche uguali, da cui "branco") glissino sfacciatamente ed allegramente 
sul tono di sfottitura e di saccenza che, con odio, sempre usano al mio 
indirizzo, porta continue conferme alle mie idee sulla loro forma mentis.
Altre conferme? Basta che consideri (ma sono sicuro che lo hai già fatto), 
il tono con cui *altri* ti stanno rispondendo su altri 3d (es.: "Forse 
esiste un solo limite della velocità?").
Sono tutti uguali, non vedi? Vogliono risposte che, se le dai, non 
accetteranno mai, salvo, porò, ribadire continuamente, tra un insulto e una 
saccenteria, che...non dai risposte!...;-)


 una saccenteria, che...non dai risposte!...;-)
Rettifico: questa *istruttiva* esperienza, su quel 3d, non sta accadendo a 
te, bensì a Golem.


 te, bensì a Golem.
A TEEEED!... Mincha alla fretta!!!!;-)


provati
Dove e quando? :-)
No, perche' la singola occorrenza di un fenomeno paranormale e' spesso
(quasi quasi m'arrischio a dire "sempre"!) indistinguibile dal caso, o
dalla coincidenza fortuita.
Sara' capitato a tutti, penso, di dare un colpo a biliardo ed infilare
uno zilione di palle in buca; o di buttare una pallottola di carta nel
cestino dopo averla fatta rimbalzare sul monitor, sul muro e sul gatto
che passava di li' per caso; di mirare a una bottiglia al Luna Park, e
di mancarla alla grande infilando il buco da diecimila punti in quella
a destra.
E quelli a cui e' capitato SANNO di avere semplicemente avuto fortuna,
qualsiasi cosa dicano (o qualsiasi cosa lascino dire a...) gli altri.
Cosa distingue l'avere una botta di fortuna esagerata, dall'essere dei
veri campioni di biliardo, di tiro al cestino, o al bersaglio?
La capacita' di RIPETERE l'exploit, l'avere un METODO.
E infatti, quando si vede uno che fa di queste 'ose, la prima cosa che
facciamo qual e'? Gli domandiamo "Come hai fatto" (metodo) oppure "Sei
capace di rifarlo" (ripetibilita').
Oddio, magari qualcuno si butta in ginocchio gridando "Oh, Rabbi!", ma
penso sia una minoranza abbastanza sparuta - direi quasi celtica.
Quindi si': nel 1986 mi servirono, nel giro di dieci minuti, 50 pence,
una chiave fissa del 14 e di farmi du' ghigni - e li ottenni. E l'anno
dopo, mentre stavo tranquillo da un'ora, chiacchierando con due amici,
venne una tale lamentando di avere appena perso in acqua una collanina
di grande valore affettivo, che feci comparire sul mio palmo ancora un
po' umida; e anni dopo in Scozia mi feci consegnare dal direttore d'un
ristorante universitario n. 1 pentola da 20 litri e set per 12 persone
onde fassi du' spaghi, che se no andavamo tutti fuori di testa; e c'e'
un certo albergo nel Nord, il cui proprietario forse si domanda ancora
come abbia fatto qualcuno a entrare in un ascensore, bloccarlo aprendo
le porte fra due piani (trovandosi di fronte il muro di calcestruzzo),
e a svanire nel nulla sotto gli occhi di due pigionanti.
Nel 1976 le occhiatacce ingrifate di *due* sorveglianti di un banchino
di frutta mi obbligarono a starmene due metri lontano; sapevano che mi
serviva della frutta, sapevano che non potevo prenderla e sapevano che
io lo sapevo. Sicche' mi girai e me ne andai. Ma nella borsa avevo due
mele e una arancia, ed ero andato li' li' per fregargli anche un mezzo
melone :-)
Ma queste sono bischerate; oltretutto neanche saprei ripeterle nemmeno
se ne andasse della mia vita (be', il trucco dell'ascensore si'). E le
ho bilanciate con altrettante botte di sfiga, stupidita', o ingenuita'
che non mi crederebbero se le raccontassi - e non racconterei comunque
perche' ci passo veramente troppo da coglione.
Scommetterei una grossa cifra che tutti, chi piu' chi meno, abbiamo un
pugnello di simili episodi nel cassetto: episodi Gastone, come episodi
Paolino Paperino.
Se prendiamo solo le gastonate, siamo tutti fenomeni paranormali! :-)
David Copperfield, perdiana, ha fatto SPARIRE LA STATUA DELLA LIBERTA'
davanti a testimoni; si e' levato in volo; ha letto un foglio di carta
chiuso nel piombo davanti a telecamere e testimoni da mezzo pianeta di
distanza, il tutto bendato.
Un altro tale di cui non ricordo il nome e' stato legato, imbavagliato
e incatenato, zavorrato col piombo, chiuso in una cassa, buttato in un
buco fatto sulla superficie di un fiume gelato e ne e' uscito vivo.
Sicche' di fatti se ne potrebbero nominare tantissimi, attingendo pure
al nostro vissuto personale.
Ma bastano, questi fatti?
Io dico di no. Perche' manca la ripetibilita'.
Su base statistica questi fatti non dimostrano che esistono i "poteri"
con la "P" maiuscola: ma che esiste la "fortuna" con la "C" maiuscola.
E questo si sa, e la scienza con la "S" maiuscola non l'ha mai negato.
L'"uomo di vera ricerca" sarebbe quello che "ricerca" solo gastonate e
ne deduce che esistono i Gastone?
Diamine, io vinco sempre a "testa o croce". Ma sempre sempre, eh? E ti
posso portare i dati di quasi 5000 test su diecimila che ho svolto. Si
parla di 5000 teste, una probabilita' di uno su dieci seguito da quasi
millecinquecento zeri!
Leonardo che para normale, ma badabčn badabčn badabčn...

 [Cuttone globbale-totale]
Stai parlando della famosa questione del "file drawer problem". Ora, io non
mi azzardo manco se me pagate ad affermare la mia
opinione in questo post ( ^___^ ), ma mi limito ad avvisare che è un
problema molto controverso, dove sia le affermazioni sia le smentite
andrebbero sempre controllate, perchè casi di eclatante faciloneria si sono
visti da entrambe le parti.
Da qualche parte in questo thread (di cui la gran parte dei rami ormai sono
finiti in rissa, more solito) ho visto citare Radin e le sue meta-analisi.
Subito, qualcun'altro ha tirato fuori la recensione di un suo libro su
Nature dove veniva "smontato" uno di quei suoi lavori, per la precisione
quello sulla probabilità complessiva di tutti gli studi sulle carte ESP.
Ora, si potrebbe discutere se Radin abbia avuto una buona idea a scegliere
prorpio quel genere di esperimenti, su cui si possono avanzare diversi
dubbi: ma la cosa importante è che quella recensione è sbagliata. Quello
che l'ha scritta ha ricalcolato la stima di Radin usando un numero
sbagliato, ha ottenuto un risultato diverso, e ha detto "Radin è un pirla e
non sa la statistica". Invece il conto di Radin era giusto... tutta la
storia si trova qui: 
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/psi/doubtsregood.html
-- 
"Non ci sono solo le balene, ammiraglio:
c'è anche l'acqua!"
         (Scotty, Star Trek IV)

 
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/psi/doubtsregood.html
ho dato un'occhiata veloce ma più che altro ci vedo delle lamentele sul 
fatto che Nature non abbia pubblicato delle "correzioni" alle critiche verso 
Rabin.
Domanda: è davvero Nature che censura o forse le controcritiche non hanno 
passato il referaggio perchè inconsistenti?
ciao
feynman 

 passato il referaggio perchè inconsistenti?
Visto che non hai voglia/tempo di leggere riassumo rapidamente. Radin
faceva un calcolo che si basava su un valore di 10^-2000 : dato che stava
scrivendo in prosa, non ha citato questo valore direttamente ma lo ha
lasciato nei riferimenti a fine libro, e nel testo ha scritto "more than a
billion trillion to one". Il recensore ha preso quella frase letteralmente
e ha rifatto il conto usando 10^-21 inceve di 10^-2000, conto che
ovviamente ha dato un risultato che non c'entrava nulla.
Dunque, mai fidarsi delle occhiate veloci!
(le proteste sono legate al fatto che Nature, dopo aver ricevuto le prime
lettere di protesta, prima ha fatto finta di nulla per mesi, poi ha
pubblicato un errata corrige dove segnalava un errore tipografico senza far
menzione del calcolo sballato, e solo alla fine ha smentito.) 
-- 
Linux is like a South Pole igloo:
You don't get Blue, don't Freeze to death,
no Windows, no Gates, and lovely penguins all around

 faceva un calcolo che si basava su un valore di 10^-2000
dieci alla meno duemila?
da dove viene quel numero.
ciao
feynman

 da dove viene quel numero.
Sta scritto sempre nella stessa pagina. E comunque la questione che ho
sollevato non era tanto sulla validità del lavoro di Radin, ma sulla
colpevole trascuratezza del recensore.
-- 
"E il mare concederà ad ogni uomo
nuove speranze, come il sonno porta i sogni"
              (Cristoforo Colombo)

 colpevole trascuratezza del recensore.
sarebbe interessante sapere che razza di conti fa questo Radin se parte 
utilizzando numeri come dieci alla meno duemila.
E sarebbe anche interessante sapere quale sbocco rivoluzionario hanno avuto 
questi conti.
Perchè l'hanno avuto... vero?
ciao
feynman

 Perchè l'hanno avuto... vero?
Ridaje. Ho detto e ripetuto che non sto parlando del paranormale in sè, non
ho azzardato nemmeno un commento sulle tesi sostenute da Radin. E tu mi
contesti dicendo "chissà che rivoluzionario lavoro sarà mai stato". Se
rileggi i miei post vedrai che non ho mai affermato nulla di simile.
Peraltro, se avessi letto decentemente il documento al link che ho mandato,
non avresti nemmeno dovuto farmi queste domande.
A questo punto la domanda è: perchè rispondi a delle cose che non hai
letto? Hai la necessità di dimostrare a tutti che "ne sai" su ogni
argomento che viene presentato, come Avalon l'esperto militare?
-- 
"When we got into office, the thing that surprised me most
was to find that things were just as bad as we'd been saying they were"
	(John F. Kennedy)

 argomento che viene presentato
no, chiedevo appunto se avevi qualche info migliore.
Se non ne hai pace, non ne faccio una tragedia.
ciao
feynman 

DrMorbius
Goffredo
-- 
<<STO SU IDU ESSENZIALMENTE PER ROMPERE LE PALLE AL... "GRUPPO DI PERSONCINE",
E PER DIFFONDERE, nei limiti del possibile, una informazione ben diversa dai
raffazzonati qualunquismi di stampo cicappino>> (da Antonio Bruno, su IDU il
4/11/03 in risposta a Mbgiorge nel thread "[OT] Piero Angela vs Omeopati 1-0")


http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/psi/doubtsregood.html
Uh. Mi pare che "Nature" ne esca male assai; meno male, alla fine si sono
arresi.
Ma mi segno il titolo del libro. Quell'"aimed to a general readership" mi
tenta :-)
Leonardo
-- 
 
http://www.snipurl.com/eloha
O you who turn the wheel and look to windward,
Consider Phlebas, who was once handsome and tall as you.

argomento che viene presentato, come Avalon l'esperto militare?
STRAMEGAROTFL AL CUBO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Baal Melkart - IK1JXY

 argomento che viene presentato, come Avalon l'esperto militare?
Interrogativo dialettico, pro-forma, vero?...;-)


 Paolino Paperino.
Mi chiedo se valga la pena di dire che... beh, no, vero.
Bye, G.

Mi chiedo se valga la pena di dire che... beh, no, vero.
LOL


 rivolgiti a lui.
gia spiegato più sopra , e poi non odio Antonio Bruno , non mi ha fatto mica
affronti così spoaventosi , semplicemente trovo che si comporti in maniera
infantile , e trovo buffo e sconsolante che quando lui stesso accusa gli
altri di fanatismo trovi pure qualcuno che gli
da corda ...


 da corda ...
Perchè evidentemente non ha tutti i torti. A litigare non si è mai da soli.
Golem 

 una persona che neanche conosci.
E' solo complesso d'inferiorità. Che, nel subconscio del branco, li fa 
incazzare come bestie...;-)


incazzare come bestie...;-)
mah si, effettivamente si evince una accidia troppo marcata.
che si tratti di una forma conclamata  "SERPIDIA" ???
mah, il mistero continua.
Baal Melkart, ik1jxy
http://www.issfanclub.com/

 sbagliato a "usarti" come mezzo
Normale: a lui interessa solo insultare e provocare. Se lui smette di 
rispondere anche indirettamente, non ha più nessun giochino all'asilo.

 ovvero esiste qualcosa che non comprendiamo della mente , sai che novità)
Continui a non capire che io non sto parlando di una "mia definizione" di 
ESP, ma DELLA definizione di ESP (la stessa definizione applicata dalle 
università e dalla scienza di frontiera). Non posso farci niente se è così.
Per il resto vedo che tu preferisci spostare il discorso su
Antonio Bruno, cosa che a me non interessa minimamente.
Golem 

 Golem
Continua a farlo?... Che pena... :-/
Se ti prendessi la briga di leggere qualcosa sulcomplesso di inferiorità, 
penso che ne resteresti stupito...
Ciao
