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Titolo: Sulla preghiera che da la fertilità

neanche bisogno di dirlo.
Forse è il caso di esplicitare cosa si intende con "replicare"...
Per dire: lo studio da te segnalato (il pdf mi da problemi)
http://www2.us.elsevierhealth.com/scripts/om.dll/serve?action=searchDB&searc
hDBfor=art&artType=abs&id=a119138&nav=abs
non fa riferimento alla preghiera altrui sul paziente, ma (tra le altre
cose) alla meditazione e alla preghera del paziente stesso. E'
MOOOOOOOOOOOOOLTO diverso.
"Noetic (nonpharmacologic) therapies may reduce anxiety, pain and distress,
enhance the efficacy of pharmacologic agents, or affect short- and long-term
procedural outcomes."
"The Monitoring and Actualization of Noetic Training (MANTRA) pilot study
examined the feasibility of applying 4 noetic therapies—stress relaxation,
imagery, touch therapy, and prayer—to patients in the setting of acute
coronary interventions."
saluti,
Peltio

ad un qualsiasi movimento religioso.
Occasionalmente, in realta', autori appartenenti al "movimento scettico"
hanno pubblicato articoli sul JSE (mi sovviene Garlaschelli nel 1992, ad
esempio).
Ciao,
R.
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search


E chi l'ha detto? Questo è tutto da vedere.
Golem

E chi l'ha detto? Questo и tutto da vedere.
Accidenti, che preconcetto.
Vuoi alcuni potenziali motivi per cui la preghiera condotta dal paziente puт
essere diversa da quella condotta da sconosciuti a sua insaputa?
1) se leggi nell'abstract fa riferimento a 'off-site prayer'. Questo
significa che il paziente non era bloccato a un letto di ospedale. Potrebbe
anche darsi che si recasse in chiesa, o al tempio, o sul suo tappeto,
facendo di conseguenza dell'attivitа fisica in piщ rispetto a chi non aveva
il vincolo della preghiera.
2) preghiera e meditazione possono essere d'aiuto a rilassare il paziente,
riducendo i livelli di stress e tutte le conseguentze negative che questo
comporta. Credo che un malato di cuore sia particolarmente sensibile allo
stress.
3) effetto placebo: se preghi e credi in un entitа superiore ti puoi
convincere che qualcosa di curativo и in atto in te.
4) l'oggetto dello studio и sotto controllo: o il paziente prega, o non
prega. Non dipende da variabili esterne non controllabili come eventuali
altre persone che possano pregare per lui a insaputa sua e dei ricercatori.
saluti,
Peltio

esempio).
E sui siti scettici ogni tanto appaiono le risposte del fronte credente.
Il senso della mia obiezione era: se dobbiamo rigettare le osservazioni
presenti sui siti in cui predominano i punti di vista degli scettici (che a
differenza dei creduli fanno per loro natura le pulci a tutto, senza bersi i
risultati degli studi), allora dovremmo rigettare le osservazioni presenti
sui siti in cui predominano i punti di vista dei credenti.
Vogliamo tenere buoni i papers presenti su
http://www.scientificexploration.org
 ?
D'accordissimo, ma sottoponiamoli alla stessa critica cui verrebbero
sottoposti gli articoli di una rivista scientifica che dovessero riportare
risultati eccezionali. Una critica dura e spietata.
E' troppo comodo per il credulo prendere per buoni gli articoli di parte
credente e ignorare le critiche mosse perchè "provengono dal fronte
scettico".
Sono gli scettici quelli che... sono scettici. Mica gli altri.
saluti,
Peltio

 ricercatori.
Che non dipende non lo puoi sapere. Occorre fare esperimenti.
Golem

Che non dipende non lo puoi sapere. Occorre fare esperimenti.
Forse hai dei problemi di deficit dell'attenzione.
Si Sta parlando di DIFFERENZE tra l'esperimento di Cha, Lobo e
Wirth e l'altro da te proposto. Ci sono delle variabili in più in
gioco. E proprio perchè non sai che effetto possono avere non
puoi comparare i due esperimenti.
E' più chiaro, ora?
saluti,
Peltio

 puoi comparare i due esperimenti.
:-) Ma in quegli esperimenti l'effetto и o non и causato dalla preghiera?
Non si puт paragonare il cuore con la fertilitа, ma il presunto effetto
benefico della preghiera sм.
Golem

sostegno.
L'articolo di Flamm mostra che c'era il modo di ottenere risultati falsati,
che ci sono stati dei passaggi non chiari e non chiariti e che non sono
stati forniti gli elementi per poter escludere oltre ogni ragionevole dubbio
la frode. (nemmeno tu hai risposto alla parte sui problemi che hanno portato
a rigettare OLTRE VENTI E-MAIL, per esempio).
saluti,
Peltio

 a rigettare OLTRE VENTI E-MAIL, per esempio).
E ci mancherebbe. Non sono la persona adatta a farlo, come non lo и neanche 
Flamm, che dovrebbe allora cambiare lavoro e fare l'investigatore.
Golem