Newsgroup: it.economia
Titolo: a proposito di OCA

 
Chiunque bazzica qui sa (o dovrebbe sapere) cosa è una OCA (Optimal 
Currency Area).
 
Un tizio,  un certo Micheal Cembalest, analista di JP Morgan,ha 
calcolato le diversità tra diverse aree geografiche
Abbiamo America Latina, America Centrale,Paesi del Golfo Persico,Paesi 
che iniziano per la lettera M e l'immancabile UE oltre ad altri che non 
accenno
 
Ne è venuto fuori un esilarante grafico:
http://vocidallestero.it/2015/07/19/perche-leuro-non-ha-speranze-in-un-unico-esilarante-grafico/
 
 
Piu il valore è grande meno l'OCA è perfetta.
 
 


 
L'eurozona non potendo praticare la svalutazione competitiva al suo interno ecco che dovrebbe (come gli USA) avere un unico governo.
A questo punto viene da chiedersi PERCHE' ci si sia fermati solo alla moneta unica. La quale moneta unica svantaggia l'intero sistema economico e in particolare quegli Stati che praticavano la svalutazione competitiva.
 
La vera domanda è quindi A CHI SERVE L'EURO?
Serve alle banche ovviamente.
 
 

 ha
scritto:

E' la conferma una volta di più che senza compensazioni l'eurozona imploderà.
 
C'è da dire che l'uscita di Hollande sulla creazione di un governo europeo fa
ben sperare e sorprende anche, perchè i francesi sono sempre stati tra i più
riottosi a cedere sovranità.
 
http://it.sputniknews.com/politica/20150719/777914.html
 
 
O si fa un governo europeo con unione fiscale e creazioni di titoli di debito
comune (gli eurobond), oppure l'eurozona è destinata fatalmente a disgregarsi.
 
Un governo comune dotato di poteri effetivi è il primo passo, e secondo me
andava fatto contemporaneamente alla moneta
 
Questo anche perchè la sovranità (non solo quella monetaria) è di fatto stata
ceduta, vedi il caso Grecia, solo che non c'è un governo comune, quindi comanda
il più forte.
 
 
-- 
ciao
  Stefano

 Currency Area).
 
Dovrebbe anche sapere che non esiste e non si sente la necessità di una 
definizione condivisa di Optimal Currenct Area, che viene definita di 
volta in volta da un set di parametri funzionale alla ricerca che si 
vuole fare.
Nulla vieta di costruirla su un indice di propensione politica ad 
adottare una serie di riforme tese alla costituzione di organi 
sovranazionali dotati di poteri in materia economica. E tutto sarebbe 
radicalmente diverso.

 
 
Non c'è bisogno che l'eurozona si indebiti. Basta nazionalizzare la bce e tutte le banche centrali. Le banche provate in questo modo invece di comprare titoli di Stato andranno a finanziare l'economia reale.
Inoltre il governo europeo potendo controllare la moneta ecco che ha tutta la possibilità di finanziare l'economia come meglio crede.
La gestione dell'economia deve rimanere in mano a Parlamento e governo europeo e non in mano ai banchieri della bce.
Se così non accade ecco che un governo europeo con la bce attuale sarebbe una cosa terribile e anche inutile.
Cioè non ha senso avere un governo europeo (democratico) e una banca centrale privata che nessuno elegge.
Io preferisco a questo punto un governo PRIVATO e una banca centrale pubblica.
Ci possiamo mettere anche una famiglia reale al governo, non mi interessa, invece la banca centrale deve rispondere al popolo sovrano.
 
 
 
 
 
 
 


Anche per il PIL,l' inflazione,ecc.. è cosi
Ma conoscendoti hai semplicemente ribattuto per snobbare il tizio,come 
se quello che ha calcolato non valga niente.
Non preoccuparti,tu puoi anche prendere i tuoi parametri voluti e fare 
risultare la zona euro una perfetta OCA,se poi qualcuno ci crede affari 
suoi.
Di tutto si fa per non mettere in discussione il proprio feticcio (l' euro)
 
 

 Anche per il PIL,l' inflazione,ecc.. è cosi
 
Ma no! Il metodo di calcolo di PIL e inflazione è stabilito per legge. 
Le definizioni di Optimal Currency Area sono un'altra cosa, sono 
strumenti di natura diversa per scopi diversi. D'altra parte la gente ha 
bisogno di sigle altisonanti, che poi non sappiate cosa ci sia dietro 
veramente è normale. Tu non eri quello del ciclo di Frenkel o della 
curva di Phillips "de noantri"?
 
Continuo a essere convinto che chi non lavora nel settore dell'economia 
ha enormi difficoltà a capirci qualcosa e allo stesso tempo è convinto 
di poter insegnare a Mario Draghi.
 

 di poter insegnare a Mario Draghi.
 
Continuo ad essere convinto che sono state messe in atto una marea di
cazzate da parte delle istituzioni comunitarie molto peggiori di quando
decido io con la mia testa. Tipo, qui adesso si parla di aiutare le
persone senza lavoro a raggiungere l'età pensionabile, ma vuoi sapere tu
per caso a quanto stanno i tassi debitori in banca? Se nessuno mi presta
qualche soldo, come faccio a farti capire la situazione? :-)
 


 
L'euro non viene messo in discussione perché chi ha potere dice che l'euro è necessario. Di conseguenza SICCOME chi comanda dice che l'euro ci vuole, ecco che moltissimo dicono che l'euro ci vuole.
In pratica noi ci troviamo difronte a posizione DOGMATICHE.
Prendi per es. i fedeli, i credenti delle diverse religioni. Molti di questi non solo seguono quello che è scritto in diversi libri, ma addirittura seguono la casta sacerdotale.
 
C'è in pratica una gerarchia molto precisa con in testa la divinità.
 
1. La divinità si rivela e fa scrivere le sue regole.
2. La casta sacerdotale "interpreta" le regole e quindi le fa mettere in pratica ai fedeli.
3. I fedeli (tramite la casta sacerdotale) seguono le regole della divinità.
 
Questo meccanismo esiste, è attuale, non è solo qualcosa che risale ai secoli scorsi.
Quindi è evidente che PARTE della popolazione non ragiona, ma si affida alla casta sacerdotale.
 
_ PERCHE' QUESTO MECCANISMO FUNZIONA?___
 
Sono i genitori che tramandano ai loro figli la fede verso la casta sacerdotale. Per es. i genitori mandano i loro figli al catechismo, li battezzano ecc ecc. Addirittura a scuola questi bambini possono essere indottrinati da sacerdoti.
In pratica i genitori che a loro volta furono indottrinati da bambini, ecco che fanno lo stesso con i loro figli. In questo modo da secoli e secoli si tramanda il tutto.
Cioè la cosa funziona perché il futuro adulto è stato indottrinato da bambino.
Solo pochi di questi bambini indottrinati da adulti metteranno in discussione tutto l'impianto: atei.
 
__ LA COSA E' PiU' PROFONDA__
 
Sembra che gli esseri umani, tutti, avvertendo un limite di potenzialità ecco che si affidano ad altri. Ovvero, un po' tutti capiscono che l'universo non è opera umana e quindi sono portati istintivamente a cedere, a sottomettersi alla natura. Il bambino ad un certo punto capisce che anche lui dovrà un giorno morire. Quindi il bambino capisce che il proprio genitore non ha il potere dell'immortalità. Quindi il bambino colma questa angoscia rivolgendosi alla divinità, ed è molto contento del fatto che il genitore lo indottrini.
 
In pratica l'affidarsi alla divinità è un modo molto utile, funzionale, per ridurre una angoscia. Il bambino quindi si calma, capisce che non solo fa parte di una intera umanità ma che questa umanità ha una divinità. Quando il bambino va al catechismo capisce che è LUI ad essere limitato mentre i sacerdoti sanno molte più cose. Quindi il bambino si affida al sacerdote e non più al genitore. Il sacerdote viene chiamato PADRE, le monache vengono chiamate MADRE.
Il sacerdote conosce le scritture, conosce il modo per pregare, per chiedere cose alla divinità ecc.
Quindi i bambini si abituano ad affidarsi a questa casta sacerdotale.
 
Per questo il Faraone era un sacerdote o lo stesso imperatore romano era una divinità. Per questo la regina inglese è a capo della chiesa anglicana. Stessa cosa che succede in Iran per esempio. L'Iran e l'Inghilterra a livello di potere al vertice si somigliano molto. Questo ci fa capire che la cosa è molto profonda e va oltre le varie culture. Quindi potrebbe essere qualcosa di BIOLOGICO.
 
Il livello biologico non lo affronto per il momento perché ha un livello di complessità maggiore.
 
In CONCLUSIONE noi possiamo notare come "normalmente" si venga a creare una casta sacerdotale funzionale, utile. Quindi anche il potere LAICO per molti viene visto come una sorta di casta sacerdotale. Cioè chi possiede il potere laicamente capisce che la popolazione "adora", "venera".
Lenin, Stalin, Hitler, Mussolini ecc ecc dimostrano che la popolazione ha bisogno di affidarsi, di adorare.
In questo modo ci si calma e ci si DERESPONSABILIZZA.
CIoè a risolvere i problemi collettivi ci pensa lo statista e punto.
Il cittadino anche se sovrano, DELEGA molto volentieri. E lo fa per non prendersi la responsabilità. Le capacità di capire, decidere le hanno TUTTI i cittadini. Però si preferisce DELEGARE per evitare lo stress della decisione.
 
__ATTENZIONE__
 
Questo meccanismo va oltre la politica e ormai si è impossessato anche della SCIENZA.
Lo scienziato diventa una sorta di sacerdote e le leggi scientifiche diventano la divinità.
Quindi anche in economia (come in tutte le scienze) c'è una sorta di divinizzazione delle leggi. Purtroppo però le leggi economiche non sempre hanno la certezza di quelle della fisica per esempio. Cioè queste leggi non sono sempre unanimemente riconosciute da tutti gli economisti.
Quindi ecco che gli economisti di fama, i nobel ecc diventano dei veri e propri sacerdoti. Se poi questi sacerdoti economisti vengono seguiti dal potere, cioè dai governi, ecco che viene messa in atto anche una propaganda.
Quindi non si ragiona più. Si viene indottrinati dalla propaganda, dai governi, dagli economisti.
 
Se uno fa notare che fine ha fatto la Grecia, ecco che subito si pensa che il popolo greco non abbia voglia di lavorare. Cioè il dogma propagandato dalla casta(di politici e economisti) non viene messo in dubbio. Quando il ministro della economia tedesco ha proposta l'uscita dall'eurozona per la Grecia, ecco che questa cosa è stata interpretata come una MINACCIA, come una cosa brutta. E a poco vale che on line questo ministro spieghi che questa sia la soluzione per far riprendere l'economia greca.
 
Cioè il dogma (euro in questo caso) è talmente forte che gli stessi sacerdoti (il ministro tedesco per es.) non riescono a convincere del fatto che nel caso della Grecia non funziona.
 
In Italia è arrivato Monti anni fa e quindi le cose andavano male. E però questi non solo non ha messo in discussione l'euro ma addirittura ha convinto la popolazione che era necessario PAGARE per rimanere nell'euro.
Cioè la gente è disposta a PAGARE, FARE SACRIFICI pur di rimanere nell'eurozona.
E non sarà facile far tornare alla moneta nazionale. Il problema principale non è la svalutazione, la corsa agli sportelli ecc. Quella cosa si risolve facilmente. Il problema è PSICOLOGICO.
 
L'aspetto sul quale sto attirando la attenzione è che difronte alla EVIDENZA ecco che il dogma è più forte. A poco vale che tutto va male, che con l'euro sia stato un OGGETTIVO disastro come dimostrano tutti gli studi seri in materia. A poco vale che le popolazioni (in nome dell'euro) siano sottoposte ai sacrifici, tagli ecc ecc.
Ci sono tutte le EVIDENZE di questo fallimento e però la popolazione rimane convinta che l'euro sia necessario, inevitabile.
Da qui e per i prossimo anni, penso che sia il caso di occuparci di sociologia, psicologia. Qui l'economia non c'entra più ormai. Siamo difronte ad una vera e propria fede. A nulla valgono le evidenze, i sacrifici fatti, i tagli, le tasse sulla casa di Monti ecc. Abbiamo visto come sono messi i greci. Quelli sono andati a votare qualcosa del tipo:o la ministra o la finestra. Ed erano pure contenti di aver vinto.
Cioè siamo ben oltre Tsipras che indottrina, che fa propaganda. Siamo oltre Merkel e Hollande.
SIamo oltre perché questi nominano l'euro, il dogma, e tutti a seguirli.
Non è il leader (il sacerdote) a dare forza all'euro, ma l'euro (il dogma) al sacerdote di turno.
Tanto è vero questo, che Merkel viene presa di mira, l'euro no. 
 
A me però interessa il discorso generale, il ritorno dei dogmi. Ho visto questo aspetto anche in economia: l'euro.
L'ho visto in fisica con Einstein o in musica. Nell'arte come nello sport è normale. Meno normale è nel mondo scientifico.
Sono discorsi ampi, che dovrei svolgere sul ng di filosofia. Solo che quel ng è gestito male. Ci sarebbe molto da approfondire insomma.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Non mi risulta che Draghi si sia mai  pronunciato sull' OCA della UE.
Se hai qualche url
 

On 23/07/2015 17:01, 
padree...@yahoo.it
 wrote:
 >A me però interessa il discorso generale, il ritorno dei dogmi. Ho
 >visto questo aspetto anche in economia: l'euro.
Io vedo solo uno smisurato narcisismo.
Le tue idee sono giuste fino ad un'ardua e improbabile prova contraria.
Le altre idee sono dogmi.
Nel patrimonio della mente umana non c'è nulla tu, semplicemente, non 
possa comprendere. Peccato che le tue idee sgangherate vivano solo nella 
solitudine della tua persona.
 


Volevo dire che ti capita sovente di dare lezione a Draghi sulla 
politica monetaria. Spesso ti fai dare qualche aiutino da quel fenomeno 
di Bagnai. Comunque lo fanno anche i giornaliste del Sole, anche se con 
più stile.
 

 ha scritto nel messaggio
news:mp4lvo$v8n$1...@speranza.aioe.org...

La politica economica della banca centrale è solo aria fritta e chi sta alla
BCE lo sa bene come tutti quelli che hanno studiato economia.
L'inflazione si controlla tramite la leva fiscale e il costo del
lavoro,punto.
 
Fino a prova contraria è meglio fidarsi del prof. con il curriculum anzichè
di un nick che scrive sul usenet.
 
 
 


 
A parte il mi capita sovente di .. (quando mai ?) che cavolo ha a che 
fare Bagnai,Draghi ed il sottoscritto con quanto scritto da Micheal 
Cembalest ?
Continui a divagare e niente altro cercando di fare valere la relazione 
sottoscritto -> schifo quindi anche altri che pubblicano relazioni che 
il sottoscritto mette in post allora schifo
Un perfetto esempio di argumentum ad personam
 


 
Ben detto mister x, molto bene. 


A mio parere il nostro amico ignora la retorica, l'arte retorica. Fa, a mio parere, un uso istintivo di certi argomenti retorici perché lui è fatto così. Lui non analizza nulla, non spiega, non ricerca, lui molto banalmente prende di mira chi la pensa diversamente da lui e lo attacca a livello personale.
 
Detto terra terra......lo stiamo tutti sopravvalutando!
 
 
 

 lavoro,punto.
 
No! Sono infiniti i modi di controllare l'inflazione. Ai ragazzi degli 
istituti tecnici e all'inizio della loro carriera universitaria spiegano 
la teoria della domanda di moneta di Keynes, per cui almeno vatti a 
vedere cosa sono i tassi d'interesse.
 
Qui siamo nel topic dell'oca. E tu hai il coraggio di scrivere che tutti 
i differenziali d'inflazione di tutte le OCA che l'ingegno umano può 
costruire si spiegherebbero sempre e solo con la leva fiscale (rectior 
politica fiscale) e con il costo del lavoro (rectior politica dei 
salari). Analfabeta scellerato: ci sono più cose in cielo e in terra, 
Orazio, di quante ne sogni la tua (meschina) filosofia.
 


 
Non mi risulta che io l'abbia scritto la parola "TUTTI", però potrei anche 
affermarlo visto quello che stanno combinando nell'eurozona.
Leva fiscale e costo del lavoro sono uno dei 3  parametri fondamentali 
affinchè una OCA sia ottimale.
Stranamente nessuno,nella UE, vuole adottare l'altro dei tre criteri 
(trasferimenti) di una OCA ottimale ma solo aumento delle tasse e 
compressione del costo del lavoro
 
Se guardi la tipologia di "consigli" che vengono dati ai Piigs dell'eurozona 
puoi ben capire perchè sottolineo leva fiscale e costo del lavoro anche se 
non sono gli unici metodi disponibili.
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/aree-valutarie-ottimali_%28Dizionario_di_Economia_e_Finanza%29/
 
 
N.B. Tu che conosci l'economia dovresti saperlo che l'economia reale può 
essere  molto differente di quella descritta sui libri non perchè questi 
dicano il falso ma perchè gli uomini applicano l'economia ad personam.
L'obiettivo, di chi sta gestendo la UE, è proprio quello di distruggerla 
dopo aver aiutato i lupi capitalisti a depredare quei paesi con al comando 
lacchè e/o dificienti di prima categoria.