Newsgroup: it.diritto
Titolo: Re: Impossibilità di cancellare da google gruppi post con dati sensibili e personali nel testo quotato

 
Ti conviene cambiare legalmente nome e cognome.  E` una procedura 
lunga (e costosa) ma certamente piu` veloce ed efficace che non 
rivolgersi al Garante.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
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http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Mi consigliate di scrivere al Garante?
Consigliare no, ritengo che sia tempo perso per entrambi.
Scusa la franchezza ma dovevi pensarci prima.
Aggiungo che, probabilmente, su altri server che conservano i messaggi
dei newsgroup, tu non hai eliminato alcun messaggio.
Alcuni server per altro non accettano/riconoscono x-no-archive come
parametro valido.
-- 
Amministratore
www.amiciamici.com
Giornalismo dal basso sull'amicizia e sul turismo
"Pronto Chi Bussa" il primo podcast di Parma e provincia?

identità, volendo agire regolarmente, come posso fare?
Se tu, invece che su usenet, avessi a suo tempo pubblicato su un quotidiano,
oggi andresti in giro a cercare tutte le copie superstiti di quel quotidiano
per pretenderne la distruzione?
Saluti         Archi

 per pretenderne la distruzione?
C'è da dire solo che in questo caso può sapere quante copie sono
pubbliche e chiederne cortesemente la cancellazione. Quella di cambiare
nome è una soluzione che io non sarei mai riuscito a proporre. :))
Ciao
Mauro

 pubbliche e chiederne cortesemente la cancellazione.
????????
Tu hai idea di quante copie del Corriere della Sera del 12 ottobre 1998 ci
sono in giro, dove trovarle, ed a chi rivolgerti per farle distruggere?!?!
(A parte il fatto che dubito che i curatori delle biblioteche che conservano
le collezioni sarebbero disposti a darti bado...)
Saluti           Archi

 inserire questa informazione tra gli header del messaggio.
Funziona anche se inserito come prima riga del testo, seguito da una riga
bianca, se non errro.
Però deve anche specificare Yes dove X-No-Archive: 
All'OP dico però attenzione al senso di falsa sicurezza, perché l'XNA
riguarda solo Google, non qualsiasi altro archivio o server. 
Inoltre non capisco la ragione di chiedere la non archiviazione in questo
thread, dove non dà informazioni personali. L'effetto sarebbe solo quello
di lasciare discussioni "monche" in archivio.

 sono in giro, dove trovarle, ed a chi rivolgerti per farle distruggere?!?!
No. Mentre - dicevo - nel caso dei post su Usenet, coi motori di ricerca
ci si può fare un'idea di quante copie (dei messaggi in cui compare il
suo nome) più o meno ci sono in giro (su Internet), e chiederne
gentilmente la cancellazione ("solo" dai motori di ricerca, oppure dai
siti stessi che pubblicano quei post).
Questo intendevo dire, scusami se non sono stato chiaro. ;-)
Ciao.
Mauro

Grazie per la risposta
Mi viene in mente il diritto all'oblio. Condannati per fatti storici
non esaltanti alcuni chiedevano che passato un certo numero di anni si
stendesse un velo pietoso su quegli avvenimenti. Non sancito dal
diritto e non e' certo il tuo caso.
Mi viene in mente la prescrizione per cui lo Stato non ha piu'
interesse a perseguire certi fatti. Ma non e' il tuo caso.
Mi viene in mente la revoca alla pubblicazione che l'autore puo'
comunicare all'editore di una sua opera e a cui l'editore non puo'
sottrarsi. Questo principio, della potesta' dell'autore anche una
volta venduti i diritti commerciali potrebbe fare al caso tuo e
applicato per analogia.
Per quanto riguarda la privacy, basta che tu ti prenda la nuova legge.
Per quello che ricordo hanno cambiato i numeri degli articoli ma i
contenuti sono press'a poco gli stessi.
ciao
roy

 non posso modificare l'intestazione.
Comunque, anche con l'XNA , ti rendi conto che ciò che scrivi, o almeno
buona parte, resterà registrato su Google attraverso le citazioni, e che
l'XNA riguarda solo Google e non altri archivi web. Gli stessi server NNTP
del resto possono conservare i post anche per anni. Inoltre, una volta
scaricati, letti, archiviati su computer, i messaggi restano sempre
potenzialmente di dominio pubblico, anche se magari meno in evidenza che su
Google. 
Quando scrivi in un gruppo Usenet, sei consapevole di tutto ciò, o almeno
dovresti esserlo, così come chi accetta di farsi intervistare o scrive una
lettera a un giornale è consapevole che il giorno dopo la pubblicazione
sarà troppo tardi per far tornare la notizia... nella stalla! 
Tutto ciò strettamente IMHO e pur rispettando il tuo disagio per la
situazione spiacevole in cui ti sei venuto a trovare. 

 applicato per analogia.
Però nel suo caso la pubblicazione già c'è stata. Sarebbe come se cambiasse
idea *dopo* la pubblicazione e chiedesse il sequestro del libro dalle
biblioteche. Anzi, sarebbe come se chiedesse il sequestro anche di tutti
gli altri libri che citano una frase di quel libro.

 ha scritto:

Hai ragione, stavo cercando un modo per aiutarlo ma oggettivamente e'
piuttosto difficile. Fra l'altro nel codice penale e' sancito (in
negativo)  il diritto del destinatario di una missiva di disporne a
suo piacimento, senza che nulla possa il divieto del mittente.
Persino nell'ultragarantista codice di procedura civile viene fatto
divieto al giudice di utilizzare nel corso del processo il suo sapere
personale, con l'unica deroga dei fatti notori, cioe' a conoscenza di
una pluralita' di persone.
La tesi sostenuta dal nostro amico, maggiore performanza degli
elaboratori nel trattamento dei dati sarebbe anche sostenibile. Ad es.
un conto e' un registro cartaceo consultabile nome per nome, foglio
per foglio, un altro un elaboratore che con migliaia di dati riesca a
moltiplicare le query e le informazioni ricavabili dai singoli record.
Quanto all'argomento durata siamo ancora lontani da una rilevanza:
nella memoria  di un uomo un ricordo perdura per la durata della sua
vita, poniamo una settantina d'anni. Qui siamo molto al di sotto di
questo tempo posto ipoteticamente come limite. 
roy

 elaboratori nel trattamento dei dati sarebbe anche sostenibile. 
Vero, però anche i giornali però sono ormai consultabili su archivi 
elettronici. Se un giornale pubblica una mia lettera e io poi cambio idea, 
ho il diritto di chiedere la rimozione della lettera *e* della risposta che 
cita la mia lettera, da ogni copia archiviata, cartacea o elettronica, del 
giornale?

 eterna archiviazione e resa disposizione pubblica a chiunque.
Similmente, chi autorizza la pubblicazione su un giornale o su un libro non
autorizza espressamente anche la conservazione di copie di quel giornale o
libro nelle biblioteche. Dunque le biblioteche non possono conservare libri
e giornali? 
Un esempio limite: un politico utilizza i media per promettere mari e monti
durante la campagna elettorale. Passate le elezioni e incassato il voto
degli elettori, chiede la cancellazione dei suoi discorsi da tutti gli
archivi, in modo che nessuno possa ricordargli quel che aveva promesso ;-)
In ogni caso, nel caso posto dall'OP, non si discute neanche di questo,
perché Google già permette la cancellazione dalla sua "biblioteca", ma del
fatto di chiedere la cancellazione di testi altrui che citano il suo.
Ovvero, se io cambio idea e mi pento di aver scritto quel che ho scritto,
potrei chiedere la cancellazione del tuo articolo che cita, anche solo in
parte, il mio. Ti parrebbe corretto come principio generale, al di là della
comprensione per il caso particolare? A me non convince, né per libri e
giornali (dove il diritto di citazione è più limitato) e tantomeno per
Usenet dove le discussioni utilizzano notoriamente il meccanismo del
quoting.

 personali; oltretutto classificati come sensibili.
Certo, ma se rendo volontariamente *pubblici* simili dati, per esempio 
relativi al credo religioso, alle preferenze sessuali o allo stato di 
salute, non posso pretendere la cancellazione dagli archivi di testi che 
abbiano citato, nei limiti della correttezza e secondo meccanismi ben noti,
le mie pubbliche dichiarazioni. IMHO. Tra l'altro, quei testi riportano
anche altro oltre alle mie dichiarazioni, per esempio contengono risposte,
commenti, smentite a quel che ho detto... Pretendendone la cancellazione
interferirei con la libertà di parola altrui.

 diritto.
Nella pratica non è semplice. Puoi chiedere la cessazione del 
trattamento, è vero, ma tale richiesta va indirizzata ad ogni singolo 
soggetto che lo effettua. Nel caso di informazioni diffuse "a tutto il 
mondo" attraverso Usenet, io la vedo una cosa irrealizzabile (i.e. non 
esiste solo Google).

 quoting.
Stai parlando di "normali citazioni", qui' parliamo di "dati
sensibili" seppur contenuti in citazioni.
Allora questa volta un esempio lo faccio io: se nel 1995 io avessi
scritto un post estremamente calunnioso e diffamatorio su di te,
contenente il tuo vero nome e cognome e indirizzo e pesanti calunnie
su di te... e magari nel titolo del post avessi scritto "finale di
calcio mondiali Germania 2006" (dopo capirai perche').... e supponiamo
che tu non sia mai venuto a sapere di questo post fino al Giugno 2006
quando, in corrispondenza dei mondiali di calcio, la keyword nel
titolo del post  faccia sì che il post venga fuori facilmente e spesso
a chi fa ricerche di tipo sportivo.
A quel punto, nel 2006 non potresti piu' querelarmi perche' il reato
di calunnia + diffamazione sarebbe già andato in prescrizione; e,
oltretutto, oltre al danno la beffa perche' per poter cancellare il
post dovresti chiedere a me (che sono l'autore) gentilmente di poter
cancellarlo, senza poter agire legalmente su di me, per prescrizione
avvenuta.
Come la mettiamo?


Se c'è un moderatore puoi chiedere a lui, altrimenti la polizia postale.
E' facile e sono disponibili. Almeno dalle mie parti. Ciao!