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Titolo: Dinosauri piumati

 
Scoperta sensazionale (NO, non è uno scherzo) nel Myanmar sono state
ritrovate, imprigionate nell'ambra le ali di un cucciolo (pulcino?) di
sauro volante risalente a 99 milioni di anni fa; le ali sono talmente
ben conservate da consentire di studiarne le PIUME !
 
http://www.sciencealert.com/99-million-year-old-dinosaur-wings-found-preserved-in-amber
 
 
http://news.nationalgeographic.com/2016/06/dinosaur-bird-feather-burma-amber-myanmar-flying-paleontology-enantiornithes/
 
 
http://www.nature.com/ncomms/2016/160628/ncomms12089/full/ncomms12089.html
 
 
 

 sauro volante
 
E' una conferma importantissima. Però è ormai da diversi anni che 
studiosi vanno sostenendo che i dinosauri -- e non solo quelli volanti 
-- fossero molto più "uccelliformi" di quanto non siano 
nell'immaginario collettivo. Se la mia solita memoria non fa schifo, 
alla questione fa cenno anche Chrichton in Jurassic Park.
Per quanto ne so, si era giunti a conclusioni del genere per quanto 
attiene a certi sauri volanti perché altrimenti le loro ali senza penne 
avrebbero potuto sostenere solo voli planati.
Per altri dinosauri non so come ci sia giunti.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


 
"La cifra per una settimana al maso di 4 persone fu versata in
nero su accordo di entrambe le parti."
 
"09:12:
Ricordare al demente.. Oltre a quello che ho scritto
nel gruppo.. Che non ci ha offerto nessuna vacanza,
in quanto abbiamo pagato il soggiorno ad Alvaro Euro
2500.00 senza rilasciare nessuna ricevuta... piů tutte
le cene sonsumate da noi a nostre spese!!"
 
Una vita, un curriculum da vero RICERCATORE-SCRITTORE : 
http://www.radoani.eu/antonio-bruno-e-associazione-graal/
 

 dinosauri non so come ci sia giunti.
 
minimi residui o "ombre" trovate in alcuni fossili. ma nel caso in
questione è possibile vedere l'esatta struttura delle ali e delle piume
seppure si trattasse probabilmente di un "immaturo"
 

Guardando i vari documentari su i dinosauri, ovviamente quelli più recenti, la tesi dei dinosauri piumati è molto seguita.
Sono stati fatti ritrovamenti di fossili dove si vedono le prime proto piume e da li è nata anche la storia secondo la quale i diretti discendenti dei dinosauri siano gli uccelli piuttosto che i rettili, una tesi davvero rivoluzionaria e nemmeno così campata per aria.

 seppure si trattasse probabilmente di un "immaturo"
 
Ma piume o penne? Perché le piume possono avere una funzione termica, 
mentre le penne sono adatte al volo.
Magari alcuni "pulcini" di dinosauri avevano le piume, che poi 
l'evoluzione le ha trasformate in penne permanenti fino all'età adulta 
per i volatili.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

Sono stati trovati fossili di dinosauri adulti e non volanti che avevano delle protopiume. Per quello ce la teoria degli uccelli discendenti dai dinosauri al posto dei rettili.


Credo che l'idea che l'idea che i rettili discendano dai
dinosauri sia più un'elaborazione popolaresca che altro.
 
I rettili compaiono più di 300 milioni di anni fa mentre i
dinosauri "solo" 230 milioni di anni fa. Sono i dinosauri
ad essersi evoluti dai rettili e non viceversa.
 
E' l'accettazione completa del forte legame con gli uccelli
(tanto da spingere alcuni a dire che i dinosauri non si sono
estinti affatto ma popolano le nostre tavole sotto forma di
pollo o tacchino arrosto) a essere relativamente recente.
Gli uccelli sarebbero veri e propri dinosauri aviani, gli
unici sopravvissuti all'estinzione di massa alla fine del
cretaceo.
 
 
 
 
-- 
Lime and limpid green, a second scene
A fight between the blue you once knew
Floating down, the sound resounds
Around the icy waters underground
 
http://fuffologia.wordpress.com/
 

 cretaceo.
 
ci sta, anche se, ad oggi, si tratta di una delle teorie che debbono
ancora essere dimostrate in modo inoppugnabile (per lo meno è quanto ne
so, se sbalio corrigitimi)
 
 
 
 

 in modo inoppugnabile
 
Certamente.


 i rettili di oggi
 
ok, ho semplificato parecchio, ma il discorso era comunque questo; quel
che voglio dire è che non si può affermare che *tutti* i dinosauri
fossero piumati e che nessun dinosauro sia "imparentato" con gli
attuali rettili :)
 
 

Grazie per la precisazione sui rettili che non sapevo, cioè pensavo fosse una teoria della comunità scientifica, invece mi dite che è una credenza popolare, grazie. Per la teoria della discendenza degli uccelli l' avevo sentita su focus, ovvio che non tutti i Dinosauri avevano piume, ma come teoria mi sembrava abbastanza plausibile. Ovvio che una teoria non è  una certezza, ma almeno non è campata per aria PNNSTYLE.

 attuali rettili :)
 
Tipo quali?
 
Che sappia io, l'idea dominante è che dai rettili primitivi apparsi  300 
milionidi anni fa si siano distaccati 40 milioni di anni dopo i 
terapsidi (dai quali si sono evoluti i mammiferi) e poi i dinosauri (che 
erano un sacco di roba, grandissimo successo evolutivo, enorme 
differenziazione, ecc.). 65 milioni di anni però fa i dinosauri 
non-aviani si sono estinti. Tutti, dicono.
 
Nel frattempo i rettili hanno continuato ad evolversi e differenziarsi.
Pure loro hanno preso una bella batosta dall'estinzione della fine del 
cretaceo ma ne sono sopravvissuti di vari tipi.
 
Cosa intenti per "imparentato"? E' sicuramente possibile che molti
rettili attuali abbiano geni che erano comuni anche ai dinosauri.
Tanto per dire, gli esseri viventi più "vicini" geneticamente agli 
uccelli sono considerati i coccodrilli.
 
Penso però che nessun rettile attuale si sia evoluto dai dinosauri.


 Tipo quali?
 
facevo seguito a quanto hai scritto tu, ossia
 
"Allo stesso modo 230 milioni di anni fa abbiamo avuto
diversi rami di dinosauri evolutisi dai rettili di allora
*E* i rettili di allora alcuni dei quali sono diventati
i rettili di oggi"
 
ma forse non sono stato molto chiaro
 
 

 attuali rettili :)
 
Scusate i lritardo e le semplificaxzioni ma vedo se riesco a fare un poco di 
chiarezza. 
 
1) "dinosauri" è una categoria molto , molto grossa e quindi molto varia. 
 
2) che alcuni rami di "dinosauri" fossero piumati era ormai quasi certezza  , 
questa enensima prova , è appunto un ennesima prova e aiuta a definire meglio i 
confini di cosa fosse piumato e cosa no , ma non cambia radicalmente quell oche 
gia sappiamo. 
 
3) "derivano dai rettili ? " , si , almeno al momento sono ancora classificati 
come  uperordine della classe reptilia . Se poi la parentela sia poi cosi tanta 
roba o più simile a quella che hanno i mammiferi ( coi rettili ) è tutto da 
vedere ma tant'è.
 
4) tra i piumati più o meno sicuri abbiamo i T-rex i Velociraptor( che al 
contrariodi quello che ci hanno dipinto in jurassic park sembran piu dei 
tacchini incazzosi (*1) )  e un tot di predatori e pseudovolatori , ma ad 
esempio i brontosauri e i tricerapodi ( per stare sempre su specie conosciute 
dal pubblico ) no .
Btw , giuto qualche hanno fà era stato trovato in cina un parente grosso del T-
Rex ( Yutyrannus ) che pareva proprio piumato. 
La ricostruzzione sarebbe questa  
http://www.earthtimes.org/newsimage/feathered-
 
dinosaur-discovered-china-yutyrannus-huali_5412.jpg
 
5) gli pterodattili rimangono tutta un altra storia 
 
6) si , i moderni uccelli sono disendenti da una di queste linee di dinosauri 
piumati , non è ancora chiarissimo quale sia l'antenato o gli antenati , piu 
prossimi .
 
7) noi gia si sapeva,  /me sgranocchia un hamburger di dinopollo 
 
 
*1)
 
http://cinebloggando.altervista.org/blog/wp-
 
content/uploads/2015/06/Velociraptor_u4hjbq.jpg
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Vraptor-scale.png
 
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

 ha scritto:
 

Se vuoi andare sul sicuro basta dire che tutti cmq , rettili , dinosauri e 
mammiferi tutti si deriva dai chordata . gli esatti gradi di parentela sono 
sempre un po' confusi e poi come gia detto i dinosauri sono un superordine 
mooolto vario. 
 
 
-- 
DrMorbius
 

Se posso aggiungere Dr.Morbius, proprio di quel fossile trovato in cina di cui parli tu parlavano in quella puntata su Focus, parlavano poi proprio dei T-Rex e velociraptor, ma quei paleontologi le hanno classificate "protopiume" x l' esattezza. Mi pare perché a quello stadio di sviluppo servivano solo per trattenere calore, ma adesso non vorrei dire una mischiata, pero ne sn quasi sicuro.

 ha scritto:

c'è tutto un mondo di variazioni e  le tracce sono poche , Non è davvero chiaro 
a che "stadio" fossero le piume di velociraptor e pseudo T-Rex  , sono tutte 
teorie bastate su reperti non chiarissimi .
 
Da quel punto di vista il ritrovamento di piume nell 'ambra è fico perche ci da 
la prova fisica  della piuma "evoluta"  già nel cretaceo 
 
http://www.nature.com/ncomms/2016/160628/ncomms12089/fig_tab/ncomms12089_F2.html
 
 
 
-- 
DrMorbius
 

Già, davvero interessante, in effetti un fossile per essere compreso ci vuole un minimo di interpretazione proprio perché non sempre chiaro, magari rovinato, infatti basta pensare a come li raffiguravamo fino a poco fa.

 pseudo T-Rex  , sono tutte teorie bastate su reperti non chiarissimi .
 
anche se, partendo da qui, qualche ipotesi la si potrebbe fare
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinosauropteryx
 
 
 



in effetti, se dai un'occhiata qui
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinosauropteryx
 
 
anzi, in particolare qui
 
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Sinosauropteryx_mmartyniuk_solosml.png
 
 
credo che anche a te venga in mente un uccello più che un sauro