Newsgroup: it.diritto
Titolo: complimenti anche alla polizia (prima di commentare, leggete l'articolo)

Tratto dal sito 
www.ilnuovo.it
GENOVA - " Hai presente una tonnara? Sono entrati in trenta - quaranta,
armati di sfollagente, coperti dal casco. Mi hanno picchiato in tre. Mi
hanno ridotto una maschera di sangue".
Lorenzo Guadagnucci, 37 anni, giornalista della redazione economica del
Resto del Carlino era nella scuola "Armando Diaz" di Genova al momento dell'
irruzione delle forze dell'ordine, nella notte tra sabato e domenica. Ha gli
avambracci scarnificati, un buco sulla spalla sinistra e un'accusa grave:
associazione per delinquere finalizzata alla devastazione.
"Mi hanno sorpreso nel sonno - racconta - e hanno cominciato a picchiarmi
senza motivo. Ad una ragazza che dormiva accanto a me hanno sferrato un
calcio in bocca. Mi sono avvicinato per soccorrerla e due poliziotti hanno
cominciato a picchiarmi. Io istintivamente ho alzato le braccia per
difendermi. Quando la mattanza è finita, avevo sangue dappertutto e c'era
sangue ovunque intorno a me".
Ricoverato al Galliera, nel reparto di urologia, ora Lorenzo Guadagnucci è
indagato a piede libero. Davanti al Pubblico Ministero Anna Canepa, che lo
ha interrogato in ospedale, ha ricostrutito le due ore di terrore, tra
mezzanotte e le due, nella scuola adibita a dormitorio.
"Al grido di ora vi divertirete meno e questo è l'ultimo G8 che fate, i
poliziotti hanno attaccato. C'era uno che chiamavano dottore che coordinava
l'operazione. Fuori dalla scuola, più tardi, ho visto molti funzionari della
questura in giacca e cravatta. I poliziotti dentro la scuola sputavano e
tiravano calci; picchiavano coi manganelli e distruggevano tutto. Una furia
devastatrice, una violenza mai vista. Cercavano qualcuno? Non lo hanno
detto. Ho avuto l'impressione che non cercassero nessuno in particolare, che
volessero colpire tutti".
Impossibile riuscire a mostrare il tesserino, dichiarare di essere un
cronista: "Non hanno voluto sentire ragioni, pestavano e basta". Man mano
che racconta, le immagini gli si ripresentano davanti agli occhi. "Uno degli
agenti che mi avevano aggredito, poco dopo, era lì a chiedere ad un'
infermiera un paio di guanti per evitare il contatto con tutto quel sangue.
L'ho visto io dalla barella, mentre venivo portato sull'ambulanza".
Poi continua: "Non c'erano feriti prima, non ho visto armi in quella scuola.
Ma i poliziotti urlavano eccoli qua sono loro ogni volta che dagli zaini
spuntava una maglietta o un pantalone nero. Sono stati attimi di terrore.
Hanno colpito tutti. Questo è l'ultimo G8 che fate continuavano ad urlare.
Io li ho sentiti entrare, ho sentito i loro passi sulle scale, ma non mi
sono reso conto di quanto stava per accadere. Era mezzanotte. Alle due meno
un quarto ero sull'ambulanza".
Le immagini riaffiorano a sprazzi. "Uno dei ragazzi aggrediti ha avuto una
crisi epilettica, nessuno dei poliziotti ha fatto nulla. Alla fine, hanno
separato noi feriti dagli altri. C'è voluto un sacco prima che arrivassero i
soccorsi".
Ricoverato con molti compagni di disavventura, Lorenzo Guadagnucci si
ritroverà piantonato nella stanza al primo piano dell'ospedale genovese. "Ho
saputo dall'infermiere di turno di essere in stato di fermo - dice ancora
Guadagnucci - nessuno mi ha detto nulla ufficialmente. L'accusa contestata l
'ho appresa dai giornali, quando ho potuto leggerli".
Telefonino sequestrato, isolato per 48 ore, Guadagnucci è ora in libertà. "E
' assurdo che mi accusino di associazione a delinquere, mi sono fermato a
dormire in quella scuola, con gli altri, per vivere fino in fondo da
cronista la giornata della manifestazione anti - G8. Mi sono ritrovato da
testimone dei fatti a indagato".
Con Guadagnucci nella stessa aula della Diaz c'era anche Arnaldo Cestaro, 62
anni, di professione rottamaio. Si sono ritrovati vicini di letto nella
stanza dell'ospedale genovese. "Sono arrivato da Vicenza con uno dei pullman
organizzati da Rifondazione - racconta Cestaro  - ho partecipato al corteo
di sabato e poi mi sono fermato a Genova per incontrare un'amica di
famiglia. Sabato sera quando ho sentito quei passi sulle scale ho pensato
che fossero le tute nere. Mi avevano messo in guardia. Invece erano i
poliziotti".
Un braccio con fratture multiple, una gamba rotta, lividi ovunque e trenta
punti di sutura persino tra le dita delle mani, Arnaldo Cestaro ne avrà per
sessanta giorni. "Mi hanno massacrato a calci, mi hanno ridotto uno
straccio. Io dormivo lì dentro dalle 22. Poi sono arrivati i poliziotti.
Avevano il casco, ma li ho visti: la loro faccia era terrea, scura. Mi
aspettavano gli amici a Lavarone, in vacanza, per giocare a bocce. Per quest
'estate, dovrò rinunciare".

 hanno ridotto una maschera di sangue".
Secondo me tutta questa roba su it.diritto, nei modi in cui č esposta, č
semplicemente OT. Curioso notare come it.diritto rimane sempre pulito tranne
nei periodi in cui la politica prende il sopravvento...


-----------snipped----------
Lorenzo lo conosco direi bene: e' il fratello di mia moglie.
Qua sotto attacco la mail che ho fatto circolare stamani, dopo averlo
incontrato ieri sera dai suoi.
Un paio di notizie preliminari:
si parla di un ragazzo che da quando aveva 18 anni e' vegetariano (che
c'entra? mah, 'un lo so, per tracciare l'identikit del terrorista da
qualche parte dovevo pure iniziare :-)), che ha fatto il servizio
civile quando durava 20 mesi, che ha speso molte delle sue ferie in
Bosnia, e' andato a Porto Alegre NON in vacanza. Direi uno che se lo
senti parlare, con la sua voce bassa e calma, a tutto pensi fuorche'
ad un esaltato.
Ah, Lorenzo tifa Cagliari da una vita. 
Questo e' quanto ho scritto di getto stamani.
----
Ieri sera siamo andati a trovare Lorenzo, a Pescia.
Siamo arrivati, e lui era in giardino a parlare al telefono (ne ha
sempre avuti almeno due per le mani, tutta la sera).
Non l'ho salutato, ed ho portato a casa sua nonna, centounenne.
Il cui commento, amaro ma anche sollevato dal fatto che almeno a
casa c'era, e' stato:
"Ma guarda te, Lorenzo e' stato decine di volte in Bosnia, in
Croazia, quando c'era la guerra, e l'hanno picchiato i poliziotti
italiani....".
Torno a casa, e saluto il reduce. Che mi accoglie sorridente
dicendomi "Ho conosciuto _da vicino_ la polizia di Berlusconi".
E mi fa vedere le botte. Braccia, dita (unghie nere, non di sporco),
schiena, addome. Bende, cerottoni, ematomi grandi, tanto che gli
chiedo se e' sicuro che lo abbiano _solo_ manganellato, e non
anche preso a calci.
"No, mi pare di no. La ragazza davanti a me l'hanno presa a calci
in testa, ma a me no. Manganellate. In due. Poi, dopo, un'altro,
una bestia enorme, veniva a finire il lavoro. L'hanno dovuta fermare
piu' volte, perche' stava _esagerando_".
Poi, durante la serata, si aggiungono particolari:
Lorenzo dormiva, ha sentito casino e si e' vestito. Ha messo gli
occhiali -"Ma sei scemo? E se te li scassavano sul viso?" "Senza 'un
ci vedo nulla..... "-, si e' preso portafogli e cellulare, poi sono
entrati.
In mezzo ai manganellatori il "Dottore", uno tranquillo, in giacca e
cravatta, che diceva solo "A quello basta, a quell'altro di piu'".
La bestia che terminava il manganellamento, ad un certo punto, ha
chiesto dei guanti di lattice ai barellieri fatti entrare per portar
via i terroristi (un ora dopo l'irruzione). Probabilmente, aveva paura
dell'AIDS: con tutto quel sangue in giro........
I feriti e gli arrestati (cioe', quelli che ce la facevano a
camminare) sono stati presi e portati via. Nessuna perquisizione,
tanto che Lorenzo aveva il cellulare, e finche' le pile non si sono
scaricate ha continuato a chiedere aiuto agli amici. In ospedale,
piantonato da due poliziotti, accanto al sessantaduenne vicentino con
braccio e femore rotti. Tuta nera anche lui, of course...... Esami su
tutto il corpo, radiografie di tutte le ossa, ecografie dell'addome
per escludere lesioni interne. La consapevolezza che l'ospedale e' la
salvezza: finche' si resta li', le botte non arriveranno piu'. Quindi,
contrattazioni con i medici (anche se non ce n'era bisogno, conciato
lo e' tuttora), ricerca dell'avvocato, e finalmente lunedi'
l'interrogatorio. Durante il quale si chiede, tra
l'altro, conferma sulle due molotov trovate nella palestra. Il
magistrato: "Mi han detto che erano proprio alla porta di ingresso, se
le ricorda?". No, non si ricorda, anche perche' le molotov le ha viste
solo in fotografia...... Infine, scarcerazione, ma non si toglie il
capo di imputazione (associazione a delinquere finalizzata alla
devastazione).
Motivo? "Guardi, non e' il momento politico, qua devono tirare a
salvarsi, aspettiamo che si calmino le acque". E' il suo difensore, il
presidente del foro genovese, che gli consiglia di aspettare.
Chiudo con una notiziola: qualche giorno fa, prima del G8, il
Giornale (quello che, diciamo, e' _vicino_ al governo....) pare abbia
pubblicato un servizio-inchiesta su un corpo di celerini scelti.
Riguardava la caserma Bolzaneto di Genova.
Volete sapere chi ha fatto il blitz sabato notte? :-)))...........
----
Un Giovanni disgustato.
-- 
Giovanni Cesaretti
rimuovi l'antispam dall'indirizzo se voui scrivermi!
-- 

 hanno ridotto una maschera di sangue".
[...]
Quello che mi fa' paura degli avvenimenti di Genova non sono le azioni
delle Forze dell'Ordine o dei dimostranti, ma e' che da quel giorno
tutti si sono schierati dietro le loro trincee e continuano a veleno
sugli altri e nessuno ammette di aver fatto errori.
Come genovese, volontario ed ex-obiettore CRI e conoscente da lungo
tempo di diversi appartenenti a Carabinieri e Polizia, ho avuto la
possibilita' di sentire molte opinioni di gente che di quei fatti e'
stata protagonista.
Sulla base di molti racconti, ti posso assicurare che nessuna delle
versioni ufficiali di quei fatti e' completamente vera.
Comunque nel racconto di Lorenzo avrei anche voluto che ci fosse stato
*anche* scritto che:
- la Polizia ha chiesto di entrare e perquisire, con calma, ma sono
stati bloccati dal lancio di oggetti dalle finestre
- sono dovuti entrare sfondando da un ingresso secondario ed uno dei
poliziotti e' stato accoltellato
- all'interno della scuola c'erano gia' molti feriti prima che
intervenisse la polizia, infatti molti dimostranti feriti si erano
nascosti li' evitando di andare in ospedale per non farsi identificare
- l'attivita' all'interno della scuola era controllata da telecamere e
da infiltrati
- le armi nella scuola c'erano, sono state trovate e non ce l'ha messe
la Polizia
- molti degli arrestati avevano gia' precedenti per reati simili a
quelli per cui sono stati arrestati
Ovviamente questo non toglie nulla a chi ha subito violenze
ingiustamente.
merlinO

ingiustamente.
Sottoscrivo (anche per i poliziotti pestati dai teppisti).


 ingiustamente.
Infatti!
Il punto è che secondo me dovremmo definire cosa vuol dire violenza
ingiusta.
Io credo che violenza ingiusta sia quella che mettevano in pratica 5/6
poliziotti per volta quando dopo avere inseguito e braccato un ragazzo lo
riempivano di manganellate.
Vorrei che qualcuno mi spiegasse il perchè?
Non era sufficiente arrestarlo?
Luca

Io vorrei solo far presente una cosa però....il summit a Genova è stato
deciso dal goverso precedente (ovvero quelo di D'Amato)....quindi non
prendiamocela con Berlusca....
Vi ho detto questo semplicemente perchè
riconosco gli errori di entrambi i governi.....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 terroristi sono sempre in carcere o all'ospedale.
A prescindere dal fatto che sia vero o falso.
Cosa vuol dire?
Luca

 Luca
ciao
merlinO

 forze dell'ordine...
Su questo concordiamo pienamente.
ciao
Luca

 prendiamocela con Berlusca....
Grazie per il contributo.
Hai detto una cosa vera, ma non facciamo lo scarica barile.
Il governo D'Amato ha scelto la città.
Il governo Berlusconi ha fatto il resto.
A questo punto direi che possiamo continuare a prendercela con il Berlusca!!
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:o1b87.34870$sE4.6...@news6.giganews.com...

Ma quale resto? Gli agenti, i funzionari e i dirigenti sono ancora quelli di
tre mesi fa. L'ordine pubblico per il G8 era stato organizzato mesi or sono,
mica ieri.

 mica ieri.
Continua a salire nella tua gerarchia e chi ci
troviamo.......mmmmhhhh....forse Scajola???
Scajola è colui al quale vengono chieste le dimissioni, senza dubbio nessuno
ha colpevolizzato il questore (ad esempio).
Se al questore mandano 500 agenti maneschi, ignoranti, pestatori, lui usa
quelli che arrivano!!
Cmq fa piacere che la gente ascolti la televisione e non ragioni nemmeno un
po di suo, ma ricicli tutto ciò che sente!
Ciao
Luca

In 2nh87.1260$%
7.1...@news6.giganews.com
, Luk, 
fichett...@hotmail.com
,


Ovviamente parlavi di te!!!
Per fortuna sai fare autocritica.

 nascosti li'
E già che c'erano si son detti.....facciamo un murales, sporchiamo le pareti
di sangue.........
..ma per carità!

 ..ma per carità!
Poi pensarla come vuoi ma la verita' non sta tutta da una parte.
In ogni caso c'e' una sola cosa certa, qualsiasi cosa diciamo e comunque la
pensiamo sara' sempre un'opinione espressa da una poltrona e quindi non vale
nulla.
ciao
merlinO

 Luca
ciao
merlinO

 Per fortuna sai fare autocritica.
Mi rendo conto che sentirsi dare dell'ignorante fa male, ma credo che prima
o poi ti abituerai.
Stupefacente la banalità e l'infantilismo della tua risposta.
Io so fare autocritice e so anche ragionare, quando lo saprai fare anche tu
rispondimi, altrimenti evita.
Luca

 violenti che si sono potuti benissimo mischiare con gli altri.
Anche se fosse (ma la realtà è diversa) se io ti grido assassino, tu non
puoi spaccarmi la testa con una spranga, lo sai??
Luca


Carissimo, mi vuoi per cortesia spiegare come deve fare il nuovo Governo in
così breve tempo riuscire a smantellare tutto il male che è riuscita a fare
la sinistra in 8 anni?
Tanti nomi ha cambiato la s. D.S.I.; D.S.; Quercia; Ulivo; Asinello; ora
Margherita.
Ma una cosa non l'ha mai persa, L'Arroganza!!
Stiamo parlando di giustizia, o ho sbagliato NG?
Tutti i malmenati e maltratti d'Italia sanno che devono, per i loro guai,
ringraziare i Giudici ed Avvocati della sinistra (leggi comunisti) in quanto
solo loro possono essere Dei supremi, solo loro hanno diritto alla
distruzione di vite, famiglie, bambini, penso che nessuna persona normale lo
farebbe.
Il dovere di Berlusconi e del Governo nei confronti di tali cittadini, i
quali pagano regolarmente le tasse, è di distruggere il vecchio sistema del
giudicato del presunto colpevole, ricreare un codice che ammetta anche una
certa dignità umana, finchè non venga provato il contrario (anche lui è
stato indagato) e ridare così un nuovo slancio alla fiducia in persone che
rappresentano la Legge che ora agiscono nel modo "predichi bene ma razzoli
male". Cambio!!!
Sarà gergo sportivo, ma i comunisti, A CASA!!!!
ciao, gigi

 male"
Ti riferisci per caso a Berlusconi???
Ciao
Luca

...COMUNQUE SIA,  LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI A VOTATO PER AVERE UN
GOVERNO DI CENTRO DESTRA IN QUANTO IL TRASCORSO GOVERNO PUR ESSENDO DI
CENTRO SINISTRA HA COMBINATO PIU CASINI CHE 40 ANNI DI DEMOCRAZIA
CRISTIANA!!!!! TANTI CASINI CHE ADDIRITTURA NON E' STATO RIELETTO!!!
PER QUANTO RIGUARDA GENOVA, SCUSA SE MI PERMETTO, NON ARRIVERREMO MAI AD UNA
CONVERGENZA DI IDEE PERCHE' PER QUANTO MI RIGUARDA PUR NON CONDIVIDENDO GLI
ECCESSI, GIUSTIFICO AMPIAMENTE IL COMPORTAMENTO DELE FORZE DELL'ORDINE;
MENTRE TU DA BUON SOBILLATORE SINISTROIDE GIUSTIFICHI I "POVERI RAGAZZI"
PERCHE' HANNO REAGITO ALLA POLIZIA CATTIVA CHE SI TROVAVA LI PER PROVOCARE I
BRAVI RAGAZZI UN PO INNERVOSITI DAL GOVERNO BERLUSCONI E IN FONDO IN FONDO
OLTRE A GIUSTIFICARLI TI SENTI PURE VICINO ANZI AVRESTI TIRATO VOLENTIERI
QUALCHE BEL SASSO SE NE AVESSI AVUTA L'OCCASIONE...PECCATO
IL FATTO DI SCENDERE IN PIAZZA NON SIGNIFICA ESSERE DALLA PARTE DELLA
RAGIONE INFATTI SE VOI ERAVATE 300.000 CONTRO LA GLOBALIZZAZIONE TI RICORDO
CHE ABBIAMO VOTATO IN 20.000.000 PER LA GLOBALI<ZZAZIONE...QUINDI MI PARE
CHIARA LA PROPORZIONE..
PER QUANTO RIGUARDA LA LOCALIZZAZIUONE DEL G8 MI SAREBBE PARSO UNA FORZATURA
NON SVOLGERLO NORMALMENTE PERCHE' SAREBBE SIGNIFICATO CEDERE ALLA VIOLENZA
VERBALE E NON DI UNA PICCOLISSIMA MINORANZA CHE NON E' NEANCHE RAPPRESENTATA
POLITICAMENTE. EE' COME SE DOMANI MI SVEGLIO E PRETENDO CHE I MONDIALI DI
CALCIO SI FACCIANO ALTROVE ALTRIMENTI SCATENO LA GUERRA IN CITTA'...
NON CREDO SIA PROPRIO GIUSTO
PASSO E CHIUDO

 Luca
ciao
merlinO

 PASSO E CHIUDO
Spero per sempre, perché non se ne può più. State trasformando questo NG in
una brutta copia di it.discussioni.politica. E riparati il caps-lock per
favore.
--
----
---------------------
Saluti
Lorenzo

 Lorenzo
Ancora un volta, nel mio piccolo, mi associo.
Ma, visto l'andazzo, credo che servirà a poco.
Vuoi vedere che, per una male intesa libertà di manifestazione del pensiero,
saremo pure tacciati per censori? :-(
Comunque, grazie (a nome di molti, credo) per il tuo post, Lorenzodes.
j.r.
--
Signature omessa

 Mi spiace ma il discorso regge poco.
 Vedi sopra
Cio che è venuto a galla è che a monte delle violenze c'era un dolo,
un'organizzazzione ,almeno 10.000 persone come minimo hanno lanciato un
sasso ma tute queste persone non si possono arrestare e come pena espiatoria
qualche manganellata può essere sufficente.

Tratto dal sito : 
http://www.ilnuovo.it/
 Tabaccaio ucciso durante una rapina
E' successo a Napoli, dove un tabaccaio di 30 anni è rimasto vittima di una
rapina finita nel sangue. I rapinatori, ancora ricercati, avrebbero fatto
fuoco quando l'uomo ha tentato di reagire.
 Anziana uccisa. Fermato il figlio
Sospettato dell'omicidio di una donna di 79 anni il figliastro. La vittima è
stata ritrovata senza vita nel suo appartamento di Casalvieri, nel Lazio.
 Erika e Omar rimangono in carcere
Il gip del Tribunale dei minori di Torino ha prorogato di tre mesi la
custodia cautelare per i due ragazzi accusati del massacro di Novi Ligure
fino a quando non saranno ultimate le perizie psichiatriche.
 Psicolabile uccide i genitori
A Vico Equense, località turistica in provincia di Napoli, un uomo di 37
anni affetto da turbe psichiche, ha accoltellato padre e madre. Poi si è
presentato ai carabinieri.
 Allarmi bombe, è emergenza
Segnalazioni ad Aosta, a Bolzano a Crotone. Sette solo a Bologna. Nella
maggior parte dei casi l'allarme si è rivelato falso. Solo nella Rinascente
di Milano, in piazza Duomo, l'ordigno era pronto a esplodere.
 La mafia dietro al business dei formaggi
A Palermo un'organizzazione criminale, gestita da un boss mafioso, ha
compiuto in due anni 100 rapine a furgoni della Galbani. I prodotti venivano
rivenduti al mercato nero.
 Arce: il caso è quasi risolto
La procura che indaga sul delitto della studentessa di Arce lascia intedere
di essere vicinissima all'arresto dell'assassino.
 Bombe al Tg4 e a Benetton
Recapitata a Palazzo dei Cigni una busta contenente un ordigno. Era
indirizzata a Emilio Fede, direttore del Tg4. Un'altra missiva identica è
arrivata a Benetton, a Treviso. Falsi allarmi in tutta Italia.
 Catania, medico morto in sala operatoria
Il cadavere di una donna, medico presso l'Ospedale di Acireale, è stato
ritrovato all'interno del nosocomio con una flebo nel braccio. Gli
inquirenti non scartano l'ipotesi del suicidio.
 Detenzione e spaccio, 42 arresti
Sgominata un'organizzazione criminale che negli ultimi anni ha gestito lo
spaccio di sostanze stupefacenti nella zona intorno a Palermo.
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=====
Secondo fichettos se non ci fossero le forze dell'ordine che tanto disgusti
come si farebbero a scoprire i crimini sopra indicati? (visto che ti piace
riportare gli articoli)

 wrote in message
hfy87.3088$%7.6...@news6.giganews.com...


 qualche manganellata può essere sufficente.
Quale legge sostiene questa tua simpatica teoria??
Aspetto che mi illumini.
Sarebbe divertente che "in nome della legge" la polizia infranga la legge.
Ciao
Luca

 saremo pure tacciati per censori? :-(
ROTLF :-)
Caro Juri, a quando il prossimo dei mitici paradossi del Sacco? Considerato
il tenore della media dei messaggi che ci tocca leggere in questi giorni,
sarebbe un toccasana.


Perchè gridi?
Non è educato!!
Cmq guarda che io rispetto il voto degli italinai.
Non voglio cambiare il governo da un NG.
Anzi sono contento che Berlusconi abbia vinto con una maggioranza così
larga.
Almento tra 4/5 ani, vedremo che risultati ha raggiunto, se ha fallito
almeno non potrà dare la colpa al governo instabile.
Tornando al G8 non sono affatto un sobbillatore, ma una persona civile.
Nono sono di sinistra, ma tra i due mali credo di preferire il male minore.
Il punto che ribadisco è che non puoi rispondere alla violenza con la
violenza, ovvero quello che ha fatto la polizia, senza per altro averne
titolo.
Io a Genova non c'ero!
Luca

 sputi, molotov perche' "sono pagati per farlo" e "l'hanno scelto loro".
Ok, siamo d'accordo anche su questo.
Il problema è che dato che avrebbero dovuto essere dei professionisti
piuttosto che dei buffoni, avrebbero dovuto comportarsi tutti come dici tu!
Non basta che la maggior parte si comporti bene.
Sono tutti pagati per essere professionisti e comportarsi da professionisti.
Ciao
Luca

> Ma da dove vieni dall'isola che non c'è?
Accidenti, quoti in maniera intelligente ed esprimi le tue idee in maniera
adeguata al quoting.
Addio
Luca

 Io a Genova non c'ero!
Si era capito. Ti invito a portare questa polemica su un NG più adatto,
perché in questo si discutono esclusivamente temi collegati al diritto. A
ciò si aggiunga che, sebbene in astratto la vicenda dei disordini del G8
possa avere degli elementi collegabili al nostro Topic, certamente la
discussione che stai portando avanti non ne ha.


 Luca
ciao
merlinO

 spaccio di sostanze stupefacenti nella zona intorno a Palermo.
....negli ultimi anni.....
Anche in questo caso complimenti per la tempestività.
Ciao ciao.
posta ancora qualche articolo.
Grazie.
Luca

 Lorenzo
Grazie per l'invito, Lorenzodes ;-) , anche se stavolta, più che di un vero
paradosso, si tratta di un *curioso* aneddoto.
Tuttavia, per non rubare banda all'off topic sul G8, cercherò di contenere
in pochi Kb le dimensioni del mio post.
Così, l'aneddoto sarà sicuramente meno *efficace*, ma - che ci vuoi fare -
bisogna aver pazienza...
Ebbene, secondo l'art. 1335 c.c., le dichiarazioni contrattuali si presumono
conosciute nel momento in cui giungono all'indirizzo del destinatario.
In altri termini, il contratto è perfezionato allorchè, ad es., la racc.
contenente la mia accettazione giunga al domicilio del proponente.
Siccome, però, non ho grande fiducia nelle poste, preferisco andare di
persona a casa del proponente.
Mi apre la domestica, la quale mi dice che il padrone di casa è uscito per
andare a prendere un gelato.
Non mi perdo d'animo, e le chiedo allora di poter andare alla toilette
(certe cose mi vergogno un po' a farle altrove).
Arrivato lì, mi guardo allo specchio e - con voce soave - sussurro:
<<accetto>>.
<<Il contratto è concluso>>, penso,  perchè <<la presunzione di conoscenza
stabilita dall'art.  1335 c.c.  opera  per il solo  fatto oggettivo
dell'arrivo della  dichiarazione all'indirizzo del destinatario ed  e'
superata ove questi provi  di essersi trovato, senza propria colpa,
nell'impossibilita'  di avere conoscenza di tale dichiarazione  per
circostanze  eccezionali  ed  estranee  alla  sua volonta'  (come  una
improvvisa  e  grave  malattia)>> (Cassazione civile, sez. lav., 24 febbraio
1987 n. 1976).
Ed il fatto che il proponente non fosse in casa perchè dal gelataio non è
certo una <<circostanza  eccezionale  ed  estranea alla  sua volonta'>>!!!
Preso dalla foga, però, torno a casa, senza procurarmi la prova della
conclusione del contratto (forse, un brandello della carta igienica di quel
bagno, accuratamente lavorata, poteva fare al caso mio...) in caso di
*pretestuose* eccezioni del proponente (in realtà, tutte fondatissime:-).
Ma, si sa, non sempre nel processo si riesce a provare l'esistenza di un
contratto già perfetto...
Tutto sommato, allora, sarebbe stato meglio raggiungere il proponente dal
gelataio...
Cordialmente.
j.r.
--
www.diritto.dalweb.it
Per iscriverti, invia una e-mail vuota a:
dirittodalw...@yahoogroups.com
P.S.
Una piccola banalità finale.
L'artificio argomentativo che finisce per viziare tutta la riscostruzione
risiede ovviamente nel fatto che - a differenza di quanto sarebbe accaduto
nel caso di una racc. - il proponente è assolutamente impossibilitato a
prendere conoscenza della mia dichiarazione neppure al suo rientro dal
gelataio (il domicilio è un luogo non una persona che potrebbe riferire).
Nulla quaestio, invece, nel caso in cui avessi lasciato una dichiarazione
scritta. Magari nel menzionato rotolo igienico...
IMHO, quindi, il Sacco segnala la parziale (ma ovvia) incompatibilità tra il
domicilio e la dichiarazione: solo per quelle scritte può operare la
presunzione di cui all'art. 1335.

 partita ma sono sempre seduti a guardarla in televisione.
Esatto.
L'esempio che fai calza a pennello.
La differenza è che le F.O sono dipendenti dalle mie tasse e anche dalle
tue.
Se Ronaldo sbaglia un gol, sono cazzi suoi!
Ciao
Luca

 presunzione di cui all'art. 1335.
Ciò è senz'altro vero nel caso in cui non vi sia nessuno nel domicilio del
proponente (o, nel caso dell'aneddoto, nella toilette).
E' meno vero, invece, quando in casa (o nel luogo della dichiarazione) vi
sia un convivente del proponente.
Infatti, tenendo sempre distinti il diritto sostanziale da quello
processuale (e cioè della prova), ritengo che potrebbe essere sufficiente
una dichiarazione orale fatta ad un convivente, che sia pure maggiorenne e
capace naturale (come per le notifiche degli Uff. Giud.).
Ciò, come si accennava, prettamente dal punto di vista del diritto
sostanziale.
In ambito processuale, tuttavia, non credo che il convivente testimonierà
mai a mio favore in caso di *pentimento* del proponente...
E, così, sarei costretto a farmi sottoscrivere una ricevuta SCRITTA della
mia dichiarazione ORALE.
Ma, del resto, queste sono le stesse ragioni che spingono le parti ad
inviare
la dichiarazione scritta preoccupandosi della ricevuta di ritorno.
Tuttavia, l'aneddoto nasce dal fatto che l'art. 1335 parla di domicilio tout
court, e non di domicilio con *qualcuno dentro* :-))
Ciao.


 capace naturale (come per le notifiche degli Uff. Giud.).
LEGGI:
<<una dichiarazione orale fatta ad un convivente, capace di riceverla e di
riferirla al proponente>>

 Luca
ciao
merlinO

Segnalato all'abuse per il crosspost OT su it.diritto.
E uno. A che numero di denunce si deve arrivare per ripristinare lo status
quo ante G8???
Se non proprio nella *sanzione* dell'abuse, si spera quanto meno nella
funzione general-preventiva della segnalazione...
j.r.

DEFICIENTE, quando imparerai ad usare le News!

 ha scritto nel messaggio
news:F8Y87.39362$Qf6.3...@news2.tin.it...
Segnalato all'abuse (
newsm...@tin.it
).


 j.r.
ciao
merlinO

 > Segnalato all'abuse per il crosspost OT su it.diritto.
dimenticavo... anche il tuo post e' OT e pure in crosspost... ti devo
segnalare all'abuse di infostrada? o aspetto che lo facciano quelli che
hanno scaricato il tuo post?
ciao
merlinO

 resto del paese.
Mi dispiace ma non ti posso rispondere, considerate le mie tesi sono stato
segnalato all'Abuse e quindi
eliminato dal news groups, evviva per chi ci rimane!!
ciao di cuore,
gigi

 > > aspetta a rendere magnifiche e splendide anche tutte le altre città
chiedo scusa, non mi ero accorto dell'indirizzo di provenienza, spero che
l'Abuse e lorenzodes mi perdonino,
grazie e ciao,
gigi

Grazie Lorenzo, io forse avrò sbagliato qualcosa, ma tu perchè non denunci
i pedofili?
gigi

 in
Accidenti ci si reincontra, rileggi ciò che hai scritto, correggi gli errori
di ortografia che manco mia figlia farebbe, pensaci sopra dopo esserti
informato non dai TG ma dalla realtà e poi veduma!
ciao, gigi, senza offesa.

 ha scritto nel messaggio
news:ILU87.22327$0Z1.8...@news.infostrada.it...

Uff... stavo per farti l'esempio della dichiarazione negoziale resa alla
cameriera filippina che non conosce una parola d'Italiano ;-))


 Luca
Ma soprattutto è deprimente e spaventoso trovarsi a spiegare il concetto di
democrazia ad un esercito di......persone in ogni gruppo.
Caro Luk facciamo così: Io tutte le sere prego che tu diventi presidente. Se
capita che s'avvera, ricordati in cambio che per me è "opinabile"
manganellare di continuo per ore tre anche sotto i piedi uno che va sui
gruppi con nick tipo pozzadisangue.
Da un nick così a passare a buttare i sassi dal cavalcavia della cavallosa,
è un attimo.
E' opinabile.

 merlinO
Tante opinioni fanno il modo di pensare e di vivere di un popolo.
Un' opinione, se opinione ha sempre un valore.
Un popolo dove è accettato ciò che accaduto a Genova non può che cadere,
anzi gettarsi a braccia aperte in um "regime" perchè è un popolo senza
stima.

Segnalato all'abuse.
E tre (a che numero di denunce si deve arrivare per ripristinare lo status
quo ante G8???).
j.r.

Su it.diritto sei OT.
Plz, togli il crosspost.

 j.r.
9)
E' quello mio di adesso.
Come sono solito fare, preannuncio la segnalazione all'abuse, ma prima di
farla davvero aspetto sempre un po' per consentire allo *spammer* di
scusarsi (come ha fatto LD con Lorenzodes, ad esempio).
Nel tuo caso, invece, temo di aver perso tempo in una vana attesa (a
proposito, grazie per il crosspost su it.fan.culo, ma non ricambio).
Hai ovviamente diritto ad una replica. Tuttavia, al solo fine di evitare
altre scorie OT nel NG, ti prego di replicare in pvt a 
rudi...@libero.it
.
Spiacente.
Juri Rudi


 scusarsi (come ha fatto LD con Lorenzodes, ad esempio).
Non č che si sia propio scusato, veramente ;-)) Comunque mi pare che abbia
capito il messaggio.


 dentro tutti...
Perchč il mio discorso vale per tutti!!
Poi č ovvio che ci sia qualcuno che non č stato in grado di mantenere il
sangue freddo, ma le regole sono identiche per chi le rispetta e per chi non
č in grado di farlo.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:25Y87.23585$0Z1.8...@news.infostrada.it...


 presunzione di cui all'art. 1335.
Facciamo un'altra ipotesi.
Immaginiamo che il dichiarante, invece di recarsi personalmente presso il
destinatario, gli telefoni.
Lui non c'e`, e` sceso a farsi un gelato, e il dichiarante lascia il
messaggio nella sua segreteria telefonica.
Domanda: il contratto e` concluso? (e si puo` invocare il 1335?)
In questo caso c'e` una sostanziale differenza rispetto al caso della
toilette: che nel mio esempio il messaggio e` conoscibile dal destinatario,
nell'altro no.
Il 1335 e` una norma sulla *prova*: esonera chi la invoca dal provare che la
dichiarazione sia stata *conosciuta* dal destinatario, accontentandosi della
mera *conoscibilita`*.
Allora, il 1335 potrebbe (IMVHO!) operare, anche nel caso di dichiarazioni
orali, se e in quanto sia possibile *provare* di aver fatto pervenire la
dichiarazione al domicilio del destinatario e che questa fosse da lui
*conoscibile* .
ciao,
G.

 G.
Ciao.


 E' opinabile.
Non è opinabile invece che tu abbia fatto un paralogismo,travisando il senso
di quello che Ho scritto.In quanto:
-Chi si merita le botte sono non i presunti colpevoli ,ciò che opinabile è
che sia o no moralmente "giusto" in quanto all'efficacia , su quella a breve
termine non si discute.
Io sono una persona che compatisce il dolore degli altri.Ma se qualunque
tipo di male capita a chi ne fà agli altri ,non fà niente ,tanto........





io non lo so chi sei. ma sicuramente sei chi non sa 
quello che vuole perchè non si capisce quello che 
dici



 ha scritto nel messaggio
news:OE60ogSY2yMWs...@hotmail.com...
io non lo so chi sei. ma sicuramente sei chi non sa quello che vuole perchè
non si capisce quello che dici
comincia col cercare di capire come non si deve postare nei ng che forse a
poco a poco farai dei progressi.