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Titolo: Carta di credito e documenti...

Ho una curiosità...molte volte in grandi ipermercati quando esibisco la mia
carta di credito mi chiedono sempre un documento. Alcuni addirittura mi
chiedono di fare una fotocopia del documento da allegare alla ricevuta...
Capisco la loro preoccupazione per una carta di credito, ma loro non
dovrebbero solo controllare solo che la firma sul retro della  corrisponda a
quella che io metto sulla ricevuta??
C'è una legge che dice che devo esibire un documento con la mia carta di
credito? Inoltre non è violazione della privacy chiedere un documento?
Insomma c'è una risposta che posso dare alla cassiera quando mi chiede il
documento accompagnato alla carta di credito??
Scusate per la domanda stupida ma è pura curiosità...

 documento accompagnato alla carta di credito??
"Prego, ecco il documento".

 E si può sempre pagare in contanti. O pagobancomat.
Io sono quasi d'accordo con te...l'unica cosa...io uso postepay. E vorrei
usarla come carta di credito arrivo alla cassa e la cassiera mi dice che
devo utilizzare il codice.
Ma io non ho il codice perchè mi son fatto la postepay apposta per non
portarmi i contanti apposta. Quando vado all'ipermercato faccio la ricarica
dal mio c/c e pago.
Invece le cassiere se ne fregano... e mi fanno digitare il PIN. E io
puntualmente lascio tutto il carrello davanti alla cassa :-)
A me proprio non mi entra il pin in testa...e poi che ho perso anche il
foglio col pin....
Per quanto riguarda i documenti solo poche mi è stato chiesto (anche perchè
con postepay a che serve???)

credito?
Lo dice la legge del vivere in una comunità civile e del non agevolare per
quanto possibile i delinquenti (informatici o no) che ogni giorno ci rendono
(loro sì!) la vita difficile.
Se TUTTI chiedessero il documento e TUTTI accettassero questa piccola
"scomodità", <forse> certi truffatori avrebbero le mani meno libere.
Certo... se invece tutti ci mettiamo a questionare con la privacy, la libertà
personale, "i miei diritti" o "i miei doveri", applicando concetti seri a
questioni risibili si va poco lontano...
Il tutto ovviamente senza polemica nei tuoi confronti: tra qui e il NG dei
consumatori di domande di questo tipo ce ne sono a decine, il che dimostra che
forse la minoranza sono io.
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 ricevuta... 
Su questo mi viene una domanda... si possono fotocopiare i documenti?
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.softeaware.it

 
Non essendoci il nome e la firma del titolare, rischi che non 
l'accettano a meno che non ti conoscono.
Chiesi se potevo dare la mia postepay a una che mi fa la spesa e loro mi 
hanno detto che comunque casomai gli chiedono i documenti .

 (loro sì!) la vita difficile.
Basterebbe fare le carte di credito con la foto come avviene all'estero.
In ogni caso non ha senso fare la fotocopia del documento. Quando l'hanno 
visto basta e avanza.

 Su questo mi viene una domanda... si possono fotocopiare i documenti?
Alla cassa di un ipermercato non mi è mai successo e non l'ho mai visto
fare. Quando lo vedrò mi porrò la domanda.

 forse la minoranza sono io.
Io faccio parte della minoranza come te. Te lo dico per reciproco 
incoraggiamento.
Ciao
giumerca


Quella della foto sulla carta di credito e' cosa buona ma potrebbe non 
bastare.
La richiesta di un documento serve a controllare che la persona che usa la 
carta sia effettivamente la proprietaria della stessa non solo per la foto 
(somigliante o meno) ma soprattutto per il nome e cognome che deve essere lo 
stesso indicato sulla carta.
L'abitudine di fare una fotocopia mi sembra un eccesso di zelo dovuto ad una 
procedura che cosě obbliga il commesso che accetta la carta a controllare il 
documento e di questo suo adempimento rimane cosě traccia. In caso di casini 
successivi si dimostra che l'esercizio commerciale ha applicato tutte le 
procedure previste ad evitare truffe.
Non mi pare comunque corretto fotocopiare documenti. 

 Scusate per la domanda stupida ma è pura curiosità...
Hai firmato un contratto per ottenere la carta in cui è espressamente 
indicato l'obbligo di esibire lasciar trascrivere (va beh per 
velocizzare fotocopiano) gli estremi di tuo documento d'identità.
In verità sbaglia chi non chiede il documento.
Alla cassiera che ti chiede il documento puoi complimentarti per ridurti 
il rischio dell'uso fraudolento della tua carta, con tutte le rogne che 
comporterebbe 

Per carità, lasciamo perdere.
perché lasciamo perdere?
--------------------------------
Ho lavorato otto anni con Montanelli e credevo di essere di
destra nel senso che la destra era Montanelli. Quando ho visto la destra
all'opera ho deciso che non potevo essere di destra. Di sinistra non lo ero
prima e non posso esserlo adesso visto che la sinistra ha spianato la strada
a Berlusconi. Non sono più niente. In un paese normale voterei per i
conservatori. Ma la destra di Montanelli era già minoritaria prima. Senza di
lui è praticamente in estinzione.
(Marco Travaglio)

foglio col pin....
mi sa che sei un po' MONA....


 velocizzare fotocopiano)
Esibire non è sinonimo di trascrivere, tantomeno di fotocopiare.
Come già detto in altro post, se "desiderano" trascrivere dati personali e/o
fotocopiare documenti allora che operino secondo legge, facendo firmare
l'apposita liberatoria al cliente.
--
Gian

 Per carità, lasciamo perdere.
Invece di "lasciar perdere" faresti bene ad informarti.
Per fare la fotocopia di un tuo documento, o per trascrivere i tuoi dati,
devono farti firmare una liberatoria ai sensi degli art.7 e 11 della 196/03.
L'unica cosa che possano chiedere è la mera "esibizione" di un documento
(condizioni contrattuali VISA - art.2.6 - Descrizione e modalità di utilizzo
della carta).
--
Gian


Scusa ma credo proprio che ci si stà attaccando a puntualizzazioni 
sterili,
Aspetto pratico: quanto visualizzo (documento) posso ricordarmelo, ora 
che cambia se lo imprimo nella memoria o su carta.
Aspetto giuridico: al contratto ho firmato la liberatoria relativa al 
D.Lgs.196/2003 impegnadomi ad esibire un documento,
ora l'accesso ai miei dati personali lo hanno, che se li annotino 
anzichè memorizzarseli non mi danneggia in alcun modo.
Si intende che non devono trattarli e spirata la necessità (pagamento a 
buon fine) debbano eliminarli.
Considera anche:
Il codice della strada usa il termine "esibire" documenti per la 
circolazione,
ma se ti fermano li consegni, non li tieni in mano tu, e poi è da essi 
trascrivono i dati.
Tutti gi enti e aziende di pubblica utuilità usano il termine devono 
"esibire" tessera a richiesta del loro personale e non mi osteggiano se 
me li annoto.
Un saluto a Gian da gian. 

 della carta).
Ecco. Lo vedi che hai voluto fare una puntualizzazione inutile?

 archiviazione o quant'altro hai voluto metterci nella polemica.
Polemica ?
Magari se riuscissi a leggere tutto il thread, nochè quello che hai risposto
all'OP, saresti in grado di rendertene conto.
Se invece proprio non dovessi riuscirci, bene, allora hai ragione tu.
--
Gian

 Un saluto a Gian da gian.
Ricambio
--
Gian

 fare. Quando lo vedrò mi porrò la domanda.
A me ad esempio è successo quando ho pagato con un assegno.
C'è per caso qualcuno che sa se si possano fotocopiare i documenti, avendolo
visto fare o meno? E' una curiosità, secondo me neanche tanto scema.
Grazie


 A me ad esempio è successo quando ho pagato con un assegno.
Assegno != carta di credito. Si entra proprio in un'altro mondo.

 all'OP, saresti in grado di rendertene conto.
rendermi conto di che?
che non ho scritto ciò che stai contestando, anzi?
rilassati.

 Assegno != carta di credito. Si entra proprio in un'altro mondo.
Non capisco se non sai se i documenti possano essere fotocopiati, o se lo
sai e non me lo vuoi dire


 rendermi conto di che?
QED. Prosit.
--
Gian

 visto fare o meno? E' una curiosità, secondo me neanche tanto scema.
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1189435
Quando identificare e fotocopiare i documenti di riconoscimento dei
clienti - 27 ottobre 2005
Per inciso, e' riferito a banche ed uffici postali. Gli ipermercati - e gli
esercizi pubblici a loro assimilati - non sono stati neanche presi in
considerazione.
Ognuno tragga le proprie conclusioni del caso.
Ciao
--
Gian

 sai e non me lo vuoi dire
Scusa, la precisazione valeva in quanto con la questione degli assegni
si entra veramente in un altro mondo, con rischi completamente diversi
sia per chi li emette che per chi li accetta, rispetto alla carta di
credito.
Per esempio, accettando una carta di credito l'esercente può limitarsi
ad accertare che l'identità della persona corrisponda a quella
impressa sulla carta, quindi gli basta "vedere" il documento. Per un
assegno invece questa operazione non ha senso e non c'è tutela se non
la rivalsa diretta in caso di frode.
Detto questo: fotocopiare i documenti non è vietato; ma siccome la
fotocopia del documento contiene dati personali, semplicemente
dovrebbero informarti di ciò che ne fanno in quanto anche la semplice
"raccolta" e "distruzione" costituisce trattamento (vedi definizione) e
tu dovresti dare il consenso.
Va da se che l'informativa può essere anche fornita oralmente (art. 10
comma 1 legge 675). Il consenso invece deve essere scritto.
Ora una ulteriore postilla a titolo personale: non mi è mai capitato
che mi venisse fotocopiato un documento in occasione di un semplice
pagamento con carta, che non fosse cioè a seguito di una operazione
specifica che lo richiedesse a prescindere (dove però viene fatto
firmare il consenso). Nella peggiore delle ipotesi vengono trascritti
gli estremi del documento (tipo, numero, data scadenza) che non sono
dati personali. Va detto che gli assegni non li utilizzo per pagare
all'ipermercato perchè detesto quel senso di "favore personale" che
gli esercenti (anche giustamente) mettono nell'accettarli.

 di credito ??? Spero vivamente tu stia scherzando.
Oltretutto si parla di codice della strada! Come se questo sia diventato
automaticamente *IL CODICE*!
Nessuno può obbligarmi ad andare in giro, a piedi, munito di documento di
identità. Se io non voglio avere documenti di identità non li ho, punto e
basta. E sfido qualunque agente di PS a dire alcunché in proposito.
Possono richiedere che io fornisca le mie generalità, ma non sono
obbligato ad avere con me un documento di identità. Se a precisa domanda
io do le mie generalità e non sono convinti possono sottopormi a procedura
di fermo per accertamenti, ma non esiste sanzione alcuna per il mancato
possesso di documenti di identità! Ci mancherebbe altro!
Da questo punto di vista ho qualche dubbio che l'esercente abbia alcun
diritto di chiedermi un documento di identità. Al massimo rifiuterà il mio
pagamento e pretenderà un pagamento in contanti (se può farlo: non ho
sotto mano il contratto con la società che emette la CC).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'apposita liberatoria al cliente.
Per me il consenso non serve:
Art.  24 (Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza
consenso)
1. Il consenso non è richiesto, oltre che nei casi previsti nella Parte
II, quando il trattamento:
b) è necessario per eseguire obblighi derivanti da un contratto del
quale è parte l'interessato o per adempiere, prima della conclusione del
contratto, a specifiche richieste dell'interessato;
Non è forse l'interessato che chiede di adempiere tramite carta di
credito?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 posto ideale per far fruttare carte clonate.
Il discorso non regge perche' allora dovrebbero venir invitati ad esibire un
documento tutti coloro che effettuano un pagamento con carta magnetica,
quindi anche con i bancomat (POS).
Questo invece e' lapalissiano che non avvenga.
Ciao
L'imperfetto dadaista

 credito?
Negativo. E' il commerciante che, esponendo la vetrofania, accetta il
pagamento tramite carta di credito alle condizioni di cui al contratto con
l'emittente la carta, ovvero l'eventuale esibizione di un documento e non
certo fotocopiando il medesimo.
Ciao
L'imperfetto dadaista

 Questo invece e' lapalissiano che non avvenga.
Col pagobancomat è richiesto il PIN.

 Col pagobancomat è richiesto il PIN.
In primis: con alcuni bancomat, per acquisti inferiori a 100 euro, il PIN
non e' richiesto.
In secundis, un malfattore che "tenti" di usare un pagobancomat rubato è
lapalassiano che sappia anche il PIN, non trovi ?
Altrimenti l'unico uso fisico che possa fare con il bancomat e' "tagliarsi"
la riga.
Ciao
L'imperfetto dadaista

 lapalassiano che sappia anche il PIN, non trovi ?
E con ciò? E' più lapalissiano che il malfattore che scippa un
bancomat non conosce il PIN e non ci prova nemmeno. Altrimenti secondo
te quale sarebbe il senso del Personal Identification Number?

 Negativo.
Non mi pare centri con il consenso..
Anche per pagare con assegno ti chiedono un documento, mica serve alcun
consenso..
Non č che ci sia un po' la mania della privacy? :/


> Non č forse l'interessato che chiede di adempiere tramite carta di

Ciao, quindi, seun ipermercato viene richiesto un documento per il pagamento 
tramite Carta di Credito, se la si vuole utilizzare siamo obbligati ad 
esibirlo giusto? E se l'tente che sta utilizzando la Carta di credito non č 
l'intestatario pur mostrando il suo documento non potrŕ pagare? Ma ciň sta 
scritto nel regolamento della Carta di Credito? 

 regolamento della Carta di Credito?
La carta di credito è forse una carta al portatore? 

 scritto nel regolamento della Carta di Credito? 
Si.


 Se il commerciante ha dubbi può rifiutare.
LOL. Bella questa. E' la cazzata del 27 compresa di postumi da spumante 
cinese ?
Se sei un commerciante (che espone la vetrofania CC - che sia 
VISA/AM/DINERS/CHISSACHI non fa alcuna differenza) indicami dov'è il tuo 
esercizio chè domattina vengo immediatamente a pagare con CC; tu "abbi 
dubbi" e rifiutati di accettare il pagamento.
Poi ne vedremo delle belle. Sia da parte mia che da parte dell'emittente la 
CC.
M. 


ma tu non puoi rifiutare di mostrare la carta d'identità se te la chiede 

 Se il commerciante ha dubbi può rifiutare.
Che è una immane cazzata, a fronte dell'esposizione di vetrofania CC 
nell'esercizio e della naturale esibizione del documento da parte del 
titolare della CC.
Prova a rileggere il mio post, non è poi così difficile da capire.
M. 

 cinese ?
L'esercente è tenuto a verificare l'identità del titolare della carta ed
è obbligato a rifiutare il pagamento se il titolare è persona diversa da
colui che richiede il pagamento. Mi sembra evidente, quindi, che se
l'esercente richiede un documento e questo non viene esibito,
l'esercente potrebbe rifiutare il pagamento.
Questo per dire che la cazzata, in effetti, l'hai scritta tu.
Art. 3 - Accettazione della carta
La carta di credito deve essere accettata dall'Esercente a condizione
che:
a) sia utilizzata per l'acquisto di beni e/o servizi che costituiscono
oggetto della sua attività;
b) sia presentata entro il periodo di validità indicato sulla stessa e
comunque mai oltre la scadenza;
c) riporti in rilievo il nome del Titolare e il numero della carta e il
periodo di validità o la data di scadenza;
d) abbia le caratteristiche formali di cui al precedente art. 2;
e) non presenti abrasioni o alterazioni rilevabili con la particolare
diligenza professionale richiesta dall'art.
1176, 2° comma C.C.;
f) non sia stata inserita negli elenchi delle carte non valide
(revocate, smarrite o sottratte) predisposti dall'Emittente.
In ogni caso non può essere accettata la carta presentata da persona
diversa dal Titolare il cui cognome, nome e firma
debbono risultare dalla carta stessa.
L'Esercente, in caso di dubbio, è tenuto ad accertare l'identità dei
titolare mediante idoneo documento di identificazione,
provvedendo ad annotarne gli estremi sull'ordine di pagamento.
L'Esercente deve chiedere all'Emittente la preventiva autorizzazione ad
accettare la carta quando l'importo totale degli
acquisti effettuati, a fronte di una medesima carta ed in uno stesso
giorno, superi il limite di spesa assegnato all'Esercente
con lettera raccomandata i cui contenuti fanno parte integrante del
presente accordo. Tale limite potrà essere variato
dall'Emittente in qualsiasi momento dandone comunicazione per iscritto
all'Esercente medesimo.
Le operazioni concluse dall'Esercente senza aver richiesto ed ottenuto
la preventiva autorizzazione di cui al precedente
comma, ovvero con qualsiasi artificio volto ad eludere la procedura -
quale, a titolo esemplificativo, il frazionamento di
singole operazioni di acquisto in più ordini di pagamento - non verranno
comunque riconosciute valide dall'Emittente che
non assume pertanto alcun obbligo riguardo alle stesse.
