Newsgroup: it.economia
Titolo: Il debito accumulato e' dovuto a 50 anni di malgoverno e altrettanto mala - opposizione

Direi che su questo e' difficile avere dubbi.
Quindi, prendersela violentemente con
questo Governo e con i futuri (magari di
sinistra) per questo fatto non mi sembra
granche' assennato.
D' altra parte, l' IMMENSO SPRECO
che si e' avuto fin ora del denaro pubblico,
speso non male, ma MALISSIMO e sotto
gli occhi di tutti (di tutti coloro che sono
onesti intellettualmente) ha anche costituito
una sorta di "perdono morale" agli evasori,
visti quasi come soggetti che si difendevano,
piu' che come soggetti che rubavano.
Se non ci mettiamo in quest' ottica, ogni
discorso sui rimedi e sulle cause di questa
voragine che condiziona oggi le scelte
pubbliche sara' fiato sprecato : il solito
teatrino della politica, insomma.
Non siete d' accordo ?


Supponiamo che tu erediti una propriet�.
Ti dicono � hai terre e bestiame che -se le sapessi ammnistrare- ti 
darebbero molto denaro.
C'� per� un problema: una ipoteca.
Devi pagare 47 miliardi di euro.
Mettiamo che hai i 47 miliardi di euro e vuoi pagare.
Non ti chiederesti se poi vi sono altre trappole?
Ecco il problema non sono i 47 miliardi di euro.
Il problema sono i 2000 miliardi del debito pubblico che sono un pozzo 
senza fondo poich� producono una costante uscita di denaro (per 
interessi) che non � recuperabile se non si propone qualcosa di diverso.
.. dall'anno 2000 al 2011 il debito pubblico, nonostante le 
privatizzazioni, non � diminuito ma raddoppiato.
Io nascendo oggi, non accetterei la eredit� di chi mi propone solo una 
truffa in cui mi succiano il sangue e non mi danno nessuna prospettiva 
di *come* venirne fuori.
In economia � previsto che chi non pu� onorare un debito possa fallire.
Ossia non onorare i debiti.
Dobbiamo capire quale sarebbe la tecnica che ci eviti di perdere tutto, 
ossia il fallimento, se esiste.
Ecco perch� apprezzo il tuo post.
Secondo me la tecnica per non continuare ad indebitarci esiste:
USCIRE DALL'EURO E RIACQUISTARE LA SOVRANITA' MONETARIA.
Se qualcuno ha altre idee, le esponga e le spieghi.
Grazie

 Grazie
Dall'euro non se ne esce, questo � chiaro.
Stabilito questo, sta gi� avvenendo che i paesi pi� deboli diventano colonie di quelli con economia 
forte e consolidata.
Per questa e altre ragioni non ci permetteranno MAI di abbandonare l'euro, a costo di farci 
soffocare. 

 Se qualcuno ha altre idee, le esponga e le spieghi.
Si ma non crosspostare, per piacere. Me la fai questa
piccola cortesia ?
Secondo il mio modesto ed irrilevante parere, il tuo
rimedio sarebbe peggiore del male : come uccidere
a revolverate uno che ha il cancro. Il cancro di sicuro
gli passa, pero' ... :-)
Perche' sarebbe peggiore del male ? Troppo lungo
da spiegare. Senza offesa.
... E poi non credo che ti farebbe cambiare idea.
(e forse e' anche giusto che sia cosi').

 colonie di quelli con economia forte e consolidata.
Cosa che accadrebbe anche senza euro. 

 Dall'euro non se ne esce, questo à chiaro.
ROTFL


Questa � una osservazione degna di nota.
Rispondo le cose da fare (secondo me):
1) finanziare la scuola e la ricerca scientifica
Perch� grazie a ci� si hanno comptenze che non si improvvisano.
Ho postato da poco un articolo in cui il governo inglese si chiede come 
fare a recuperare in campo scientifico poich� i successi sui brevetti in 
Cina sono maggiori che nel resto del mondo.
2) finanziare le nuove tecnologie
Perch� sono circa 10 anni che i nostri ricercatori se li comprano i 
paesi esteri per comprarsi la fuga dei cervelli che non riescono a 
produrre loro e quindi usufruiscono del valore aggiunto sui prodotti 
causati da un know how che non si improvvisa.
3) introdurre trasparenza nelle transazioni finanziarie e nel segreto 
bancario che va abolito onde spezzare la concentrazione di capitali che 
per i meccanismi delle posizioni leonine tende a concentrare la 
ricchezza grazie alla assenza di controllo sulle truffe e sulla corruzione.
4) introdurre la sovranit� monetaria agli stati che si assumono la 
responsabilit� politica di proporre una politica economica in cui 
mettono nel programma elettorale quanto sar� la pressione fiscale 
massima (sia a causa delle entrate e anche a causa della svalutazione 
della moneta che va sottoposta a controllo).
In mancanza di tutto ci� osserveremo solo il collasso della societ� come 
la abbiamo conosciuta finora, non solo con la modalit� del '29 in cui 
vigeva ancora la convertibilit� in oro della moneta, ma in una maniera 
in cui non abbiamo mai osservato nella storia.
Un qualunque popolo che abbia un governo e quindi la responsabilit� di 
una sovranit� monetaria con cui regola le transazioni deve puntare 
anzitutto -in primis- alla autosufficienza in campo alimentare e 
industriale e militare.
In seconda battuta deve orientare la politica estera a commerciare solo 
con i paesi che riconoscono i diritti fondamentali dell'uomo e delle 
altre specie viventi.
In mancanza di ci� la schiavit� -ad esempio della Cina- porter� un 
regime al ribasso anche con gli altri paesi che vi commerciano o la 
disoccupazione e quindi fenomeni di insurrezione popolare.
Quello che succede altrove interessa anche noi, anche se avviene altrove.
Il pianeta � troppo piccolo perch� ci� che succede in Cina non interessi 
anche l'Italia.
Ciao!

 in cui non abbiamo mai osservato nella storia.
E' quello che spero io, anzi spero che avvenga prima della catastrofe
ambientale totale (desertificazione, deforestazione, cementificazione
selvaggia, esaurimento delle risorse petrolifere ed energetiche primarie) e
che ci potr� permettere di avviare una *ECONOMIA BASATA SULLE RISORSE* sul
modello del Zeitgeist Movement - prima che sia troppo tardi, perch� se la
*catastrofe ambientale totale* arriver� prima che siamo riusciti ad avviare
una reale "economia basata sulle risorse" sar� troppo tardi anche per lo ZM
perch� mancheranno le risorse primarie di base. E sto pensando seriamente
all'acqua, senza la quale � impossibile avviare un'agricoltura efficace (o
una permacoltura idroponica) in grado di sfamare pi� di sette miliardi di
persone. Altrimenti sar� la guerra totale e una strage di massa che
sterminer� almeno il 90% del genere umano. Il resto sopravviver� con le
tecnologie rimaste non in grado purtroppo di rinnovarsi (perch� nel
frattempo le fabbriche saranno inutilizzabili).
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

Andreotti sosteneva che il DEBITO PUBBLICO poteva continuare ad 
aumentare perche' tanto i BOT li comrpavano gli Italiani e quindi il 
debito restava in casa. Ovviamente non era vero! Una grand spinta alla 
crscita del Debito vennedal compare Bottino Craxi culo e camicia del 
piduista Berlusconi al quale, in cambio di 52 miliardi di lire, regalo' 
le nostre frequenze pubbliche nazionali TV dal valore rpesunto d'asta 
di CENTOMILA MILIARDI DI LIRE!
E' ora la FINANZIARIA CONTRO I POVERI:
Rimessi i ticket sulle medicine, introdotti i ticket anche al pronto 
Soccorso.
Hanno bloccato il turn over dei medici nella Sanitï¿œ.
Han messo una PATRIMONIALE sui BOT!
Han tagliato dieic miliardi egli enti locali che risponderanno 
AUMENTANDO TUTTE LE IMPOSTE, le  tasse e ... le multe!
E dovremo pagarle le multe, non aspettare...la Cassazione, perche' la 
41esima legge AD CAROGNAM dice che non paga solo che ha multe superiori 
ai 10 milioni di euro.
Ad esempio lo schifoso repellente BERLUSCONI SILVIO che deve 750milioni 
al rapinato DEBENEDETTI.
E LA RAI?
L'infame Bergamini era la serva fedele del laido Pompetta Berlusconi. 
Una vera e propria puttana morale che il laido piduista fece entrae in 
RAI per farla diventare come "FORZA ITALIA" (parole della turpe 
signora) e danneggiare il servizio pubblico piegandolo ai suoi infami 
interessi.
La cacciata dei migliori talenti dalla RAI  non solo ha rinforzatro 
MERDASET ma ha fatto lo sproco gioco del piduista che esegue i 
"comendamentei" dell'assassino GELLI.
In uscita SANTORO, FAZIO, DANDINI, GABANELLI. Giï¿œ usciti: LUTTAZZI, 
DARIO FO e i GUZZANTI.
Ora che le intercettazioni della puttana e dei suoi manitengoli sono 
pubbliche forse RAI tentenna sui licenziamenti a favore di MERDASET.
Non so fino a che punto gli italiani subiranno e fino a quando 
colossali pirla continueranno a supportare uno stronzo ladrone infame 
distruttore della RAI, quel che so e' che la sanguisuga Berlusconi 
pompa sangue dalle arterie della povera gente:
 una succhiata gigantesca fu quella della rapian delle frequenze TV, 
roba da CENTOMILA MILIARDI DI LIRE!
La seconda fu quando permise a comercianti e professionisti di 
raddoppiare i prezzi all'avvento dell'euro: 70 MILIARDI DIE URO 
succhiati via dal reddito fisso e dai pensionati.
Ora la PATRIMONIALE SUI POVERI:
facciamo il caso di una famiglia che abbia 10mila euro in BOT che 
rendono circa il 2% su cui pesa la tassazione del 12,5 % quindi rendono 
al netto all'anno 175 euro.
Questa sanguisuga laida e ributtante se ne risucchia 150!!!!
E' UNA TASSA PATRIMONIALE SUI BOT! L'infame che diceva di non mettere 
le mani nelle tasche degli italiani, li lascia in mutande.
Portiamolo a Piazzale Loreto.
e

 altre specie viventi.
Dovresti far un passo indietro e definirli, perche' sai bene che
entramb non son universali ma variano
saluti
mm

 tecnologia per poter essere realmente autosufficiente.
e neanche loro possono essere interamente autosufficenti,
immaginando che tu ti riferisca a USA, Russia, Cina e India,
senza contare il maggior costo in termini economici
e di arretratezza tecnologica, sul lungo periodo,
che si riperquoterebbe sull'economia del paese nel volere
essere interamente autartici 


O svalutare. Cosi' si svaluta anche il debito
O diminuire le spese pubbliche. ma non di cose simboliche:
Dimezzare il costo di ogni settore, diminuire i dipendenti
pubblici.
Non si puo'?
Come lo possono fare in altri altri Paesi..... si puo'... si puo'. 


Grazie della tua analisi Ernesto.
Mi sembra perï¿œ parziale.
Senzaltro Berlusconi al governo ï¿œ un pericolo sia per la democrazia e 
anche per l'economia, ma non dobbiamo scordarci chi ha permesso che 
Berlusconi andasse al potere e perchï¿œ:
Pochi secondi prima che la censura su internet in Italia diventi come 
quella in Cina visiona quanto segue:
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Ieri sera Ascanio Celstini era su La7.
Alle obiezioni del giornalista Sechi di quale sarebbe l'alternativa che 
vi sarebbe fuori del sistema dei partiti ribbatteva Celestini:
"Prima della democrazia la democrazia non esisteva .. anche la 
democrazia ï¿œ migliorabile"
Ora si deve sapere che se non vi ï¿œ un tavolo di discussione sulla TAV ï¿œ 
per quel Fassino che metteva il dito sulla bocca verso Violante ed oggi 
ï¿œ sindaco di Torino e firma un comunicato per fare la TAV con l'uso 
della polizia e senza dialogo.
Io penso invece che bisogna dialogare e sentire le ragioni di tutti e 
non ambire al "abbiamo una banca?"
La informazione va cercata e le ragioni di tutti vanno ascoltate.
Solo cosï¿œ l'Italia e il pianeta avranno un futuro.
La storia della cameriera che diviene l'ago della bilancia di chi va al 
FMI avrebbe molte cose da insegnarci ..
Nei particolari si puï¿œ capire chi tira i fili e impedire che pochi 
distruggano il pianeta per la loro incapacitï¿œ e la supposta superioritï¿œ 
in quanto avrebbero sufficiente denaro per corrompere chiunque.
Le persone -oggi- tendono a essere schifate dalla politica e il primo 
cancro della societï¿œ ï¿œ credere che sono tutti ladri e non serve a nulla 
informarsi.
La massima informazione -invece- secondo me ï¿œ l'unica cosa che ci rimane 
per sperare che non vada tutto per aria e solo la violenza governi i 
rapporti sociali.
A chi mi chiedeva -nel 3d- di "chi controlla il controllore?" io 
rispondo -come esperto di teoria dei controlli- che solo una rete 
neurale ï¿œ la struttura che puï¿œ garantire che vi sia un controllo diffuso 
e non dominabile, poichï¿œ non vi ï¿œ un centro di controllo singolo o 
multiplo, ma ï¿œ potenzialmente tutta la rete che ï¿œ in grado di rilevare 
una anomalia e segnalarla.
E' ciï¿œ che sta giï¿œ facendo internet grazie a una intelligenza 
distribuita, ecco perchï¿œ in questi giorni ï¿œ emergenziale che la AGCOM 
introduca una censura di tipo cinese in Italia.
Perchï¿œ la prova provata che internet funziona ï¿œ il fatto che la gente ï¿œ 
andata a votare sebbene Berlusconi -come Craxi- aveva invitato di andare 
al mare e le persone hanno subdorato la truffa e sono andati a votare in 
massa anche grazie alla rete e al circolare delle info.
Oggi ï¿œ iniziato il tam tam che su internet ci sarebbero i pirati 
informatici che attaccherebbero le istituzioni e bisogna dare un giro di 
vite alle libertï¿œ di espressione giï¿œ garantite dal codice civile e penale.
"La stampa non ï¿œ sottoponibile ad autorizzazioni o censure" recita la 
nostra Carta Costituzionale, e siamo giï¿œ garantiti contro la apologia di 
reato.
La commissione Anselmi aveva vietato la ricostituzione della loggia 
massonica P2 perchï¿œ i suoi scopi erano il sovvertimento delle 
istituzione democratiche.
Cosa sarebbe la P4 di Bisignani, a favore di chi agiva?
Se permettimao che vi sia un servizio pubblico al servizio di logge 
massoniche che tramano contro le istituzioni democratiche la nostra 
democrazia ha i giorni contati.
Serve appellarci alla nostra Carta Costituzionale e estromettere dalle 
istituzioni coloro che attentano alle istituzioni e non solo perchï¿œ 
vanno a mignotte con delle minorenni.
Ripeto che non ï¿œ una questione di destra o sinistra, nï¿œ di anarchia, ma 
di volere una convivenza civile che rispetti le leggi a partire dalla 
Carta Costituzionale.
Quando a Roma ospitammo sul palco del popolo viola un magistrato ci 
disse: "Se non ora quando?".
Le leggi servono in primis agli ultimi, poichï¿œ i potenti le derogano 
come i Bravi di don Rodrigo che non bisognano delle leggi per 
intiomidire don Abbondio (nei Promessi Sposi di Alessandro Manzoni).
La legalitï¿œ ï¿œ la vera bandiera di una sinistra che difende i poveri e 
gli oppressi, e che non si ï¿œ venduta a chi gli offriva una banca ..
Ciao!


Quanto alla ricerca... bisogna ricercare bene.
Abbiamo tanti ricercatori? Si.
Ma la ricerca e' come il lavoro di un'impresa:
Non basta avere cento operai per avere un'impresa.
Cento operai potrebbero essere anche 100 cassintegrati.
Un'impresa e' un progetto che organizza i 100 operai
in una entita' produttiva ed attiva economicamente.
Non basta avere 100 ricercatori per fare attivita'
di ricerca produttiva ed attiva economicamente.
Bisogna organizzare i 100 ricercatori in un progetto
produttivo efficace.
Altrimenti succede come per gli operai bravi presenti
in posti dove non ci sono imprese: devono emigrare.

Magari andasse al governo Ernesto, o chi ha le sue stesse
fantasticherie.
Invece di criticarlo in teoria, lo si compiangerebbe
a fatti avvenuti,
ma tanto poi i danni sempre su di noi ricadrebbero. 

 essere interamente autartici
Stavam parlando come ipotesi, sicuramente non gli converrebbe, ma gli
stati che POTREBBERO farlo, in teoria, son al momento USA, Cina e
Australia. Della Russia, non son sicuro, sicuramente la vecchia URSS,
ma non son sicuro della nuova.
L'India non ha abbastanza materie prime ne' risorse alimentari.
saluti
mm

 democrazia ha i giorni contati.
Quando un maiale mana in RAI la sua segretaria personale che vuoi che 
succeda? Se orde di imbecilli continuano a votare per un evrsioe ladro 
e corruttore di magistrati, la colpa di chi e'?

Menandro ci ha detto :

Quando avevo 11 anni i partigiani uccisero mio padre. Vivevo a Biella, 
cittï¿œ comunista di operai, e l'adolescenza fu durissima.
Forse senza quel trauma avrei tentato la carriera politica. Oggi 
vedendo il letame berlusconiano, il cinismo delle crichhe, le menzogne 
in Tv, la prilaggine di parte del popolo, sono contento di non aver 
scelto quella strada.
Ho fatto invece lo scrittore di cinema e mi sono divertito per tutta la 
vita.
e