Newsgroup: it.diritto
Titolo: Bruciare rami e foglie

ATTENZIONE! Crosspost su
it.hobby.giardinaggio,it.diritto,it.hobby.fai-da-te
Ho potato, accumulando almeno 3 metri cubi di
rami: posso bruciarli nel mio giardino o, come
dice mio padre, se si ferma un vigile "ti dà la
multa" ?
Vivo in provincia, fuori paese, diciamo in
mezza-campagna.
Mi date qualche riferimento?

"marco" <2...@7.45> ha scritto nel messaggio 
news:q4ezh.4388$BP5....@twister2.libero.it...

non ho riferimenti ma pare proprio che sia così, devi informare prima, credo 
i vigili del fuoco di zona: chiedi in Comune.
All'atto pratico è forse improbabile che passi un vigile, raramente 
passeggiano in campagna durante il servizio, però qualcuno vedendo il fumo 
potrebbe chiamarli.
I vicini scassacazzi sono abbastanza diffusi, però il vero problema è quando 
invece di mandare un vigile mandano un Canadair.
ciao
rodolfo 

rodolfo ha scritto:

Dovresti chiamare l'azienda che gestisce i rifiuti nella tua zona o farti un giro sul loro sito (se 
lo hanno) dovrebbe esserci il servizio gratuito di ritiro!

 quando invece di mandare un vigile mandano un Canadair.
Un vicino scassacazzi potrebbe anche essere quello che impesta di fumo
tutti gli altri vicini.

 it.hobby.giardinaggio,it.diritto,it.hobby.fai-da-te

    Palma di Montechiaro o Rho? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di ritiro!
Seee... dalle mie parti pretendono che glieli fai trovare vicino alla strada 
per portarli via comodamente e pure gratuitamente pernsa un po, loro poi lo 
compostano e ci vendono il concime dopo.
A volte è comodo usare quella modalità, a volte no vuoi perchè la strada e 
lontana, vuoi perchè si tratta di enormi fasci di "simpatici" rovi che anche 
a muoverli di 2 metri devi utilizzare una armatura da cavaliere medioevale.
Tanto meglio bruciarli sul posto, facendo attenzione.
ciao.
Lo 

 multa" ?
Fallo di notte. Prima di acquistare il biotrituratore io iniziavo a 
mezzanotte passata.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre. 


In gran parte della Lombardia è vietato in seguito ai provvedimenti
straordinari contro l'inquinamento (è proprio vietato espressamente
bruciare biomasse legnose e fogliame all'aperto).
All'interno dei parchi naturali può essere vietato per ragioni di
sicurezza.
Per il resto è vietato produrre fumi e odori molesti e riversare aria
calda sulle proprietà altrui. Ma sono regole che vengono fatte
rispettare solo se i vicini si lamentano, non è che passa il vigile e
ti da la multa.
Se lo devi fare, perché non puoi trasportare il tutto alla piattaforma
ecologica del comune, fallo poco alla volta e possibilmente quando sai
di non avere vicini all'erta: di notte, o in orari lavorativi.
Accendere un falò molto caldo (con cartoni e legna) prima e mantenere
altissima la temperatura durante aiuterà moltissimo ad evitare il fumo.

"marco" <2...@7.45> ha scritto nel messaggio
news:q4ezh.4388$BP5....@twister2.libero.it...

E' assolutamente proibito, vi sono
sanzioni severissime e in casi gravi,
nei pressi di boschi, strade ecc, anche
l'arresto  Tutte le autorità competenti
sono : Polizia municipale, carabinieri,
finanza ma soprattutto, il corpo
forestale che può anche monitorare
il territorio con elicotteri.  per lo smaltimento si deve portare il
materiale a ditte autorizzate,
che di solito é gratuito. se sei vicino
a qualche fabbrica di Pellet, portalo
li, ti pagano pure.

marco ha scritto:

Provincia dipende quanto snob...
Da me (Genova proletaria) dobbiamo (dovremmo) avvertire la forestale. 
Basta una telefonata al mattino. Non lo abbiamo mai fatto e nessuno ha 
mai dato problemi.
L'unica volta che abbiamo avuto problemi è stato quando mio marito ha 
acceso un fuocherello al buio per fare atmosfera (i figli non c'erano 
ancora...). Tutti i vicini delle case limitrofe ci hanno fatto un mazzo 
perchè di notte il fuoco se scappa non è gestibile e loro si sono 
preoccupati e sono scesi con tanche d'acqua e coperte. Eravamo in mezzo 
al nostro uliveto, quindi con alberi, ma per me furono veramente 
eccessivi. Anziani contadini senza il senso del romantico!!
Comunque, il vigile chiama i vigili del fuoco, non ti "da la multa", che 
verificano permessi e sicurezza della zona. Nella mia strada all'inizio 
ci hanno addirittura messo una bocchetta d'acqua cui collegarsi in caso 
di problemi.
Cecilia
-- 
'Non e' soltanto questione di alfabeto. E' che se uno scrive in Times 
New Roman, poi finisce pure per pensare in Times New Roman' [Akos 
Kapecz, 'Electronic Epistulae' in 'Quella maledetta e-mail', AAVV, Roma, 
2000]

 mezzanotte passata.
Se io accendo un fuoco di notte, mi vedono a quaranta chilometri di 
distanza...
Taz

 il territorio con elicotteri.
Sembri informato sulla normativa: ne approfitto per farti una domanda.
Il divieto vale per i fuochi liberi? Cioe': se accendo il fuoco 
all'interno di un bidone metallico, posso avere problemi?
Grazie,
Taz

Non puoi fare a pezzi i rami e usarli per produrre calore utile? Magari 
aggiungendo uno scambiatore di calore all'impianto dei termosifoni in 
modo che possa captare il calore generato dalla combustione e donarlo 
all'impianto di riscaldamento in modo che la caldaia resti spenta mentre 
  scaldi la casa?

"marco" <2...@7.45> ha scritto nel messaggio
news:q4ezh.4388$BP5....@twister2.libero.it...

non hai detto se hai dei vicini-confinanti (nel senso di CASE adiacenti alla
tua proprieta')
Magari CON DEI PANNI APPESI AD ASCIUGARE...
Quindi andiamo di Buon Senso: Anche se ci sono dei vicini, ACCERTATI CHE NN
ABBIANO PANNI STESI, e poi se nn Fai 1 Rogo tipo "Funerale Vichingo" nn vedo
grossi problemi.
Quello che voglio dire e' di nn accendere tutte le ramaglie in 1 colpo solo.
Fai 1 piccolo fuoco e piano piano alimentalo con il materiale tagliato.
Naturalmente tra 2 o 3 mesi, quando si sara' essiccato.
Altro sistema, taglia il tutto a piccoli pezzi e portali ***poco alla
volta*** al + vicino cassonetto
NB: per poco alla volta intendo 2 o 3 buste, insomma vedi di nn INTASARE
gran parte del cassonetto con le ramaglie, oppure distribuisci le ramaglie
in + cassonetti: (2 buste li, 2 buste la e alla via cosi')
Come Vedi con 1 po' di Buon Senso (e pazienza) puoi fare quello che chiedi
senza Dare Fastidio a Nessuno.

 in + cassonetti: (2 buste li, 2 buste la e alla via cosi')
in molti Comuni esiste la raccolta differenziata. Mettere le ramaglie nel 
cassonetto risulta impossibile per l'asssenza dello stesso, metterle nei 
contenitori, organico o indifferenziato fa lo stesso, è proibito quindi 
dovrebbe garantire una multa o almeno un richiamo.
In questi comuni esiste un luogo apposito dove conferire potature e sfalci, 
a propria cura naturalmente. Si potrebbe eventualmente provare a richiedere 
il ritiro rifiiuti ingombranti, gratuito 1 volta l'anno fino a 3 metri cubi.
L'idea migliore sarebbe piuttosto produrre compost per il giardino medesimo 
o eventualmente bruciare in una sfufa ciò che è di dimensioni maggiori.
Io uso queste soluzioni.
ciao
rodolfo 

 Taz
Forse vi sfugge una cosa, non é solo una questione di
sicurezza, incendi o fumo sulle strade che possono
procurare incidenti come una nebbia improvvisa,
uno potrebbe dire, io lo faccio su una radura priva di
ogni genere di vegetazioni o addirittura asfaltata e
non procuro danno, non é così, la proibizione più
importante é per " INQUINAMENTO ATMOSFERICO ",
é qui che si commette l'infrazione più grave. Pensa, se
in tutta Italia (per non parlare del mondo intero).
bruciassero le sterpaglie, foglie, potature ecc.
Quelli che asseriscono che basta chiedere il permesso
ai vigili o a chi per essi e tutto va liscio, evidentemente
in quei paesi la legge é un opzonal, magari sono gli
stessi che non usano le cinture, il casco e non si
fermano al rosso e i vigili guardano da un'altra parte,
quei "vigili" andrebbero sanzionati e licenziati in tronco,
ogni altro commento é superfluo.
Qui da noi (Piemonte) é assolutamente proibito, se
qualche sprovveduto lo fa, ed é scoperto, di giorno, di
notte, di mattina o di sera ( o altre stupidate del genere),
subisce pesantissime sanzioni, altroché chiedere ai
vigili ( che poi ora non si chiamano vigili, ma Polizia
Municipale).

 ha scritto nel messaggio
news:KMzzh.76$T23...@news.it.colt.net...

Confermo, cosi si fa, in un comune civile e con dei
cittadini intelligenti rispettosi delle leggi.

 ha scritto nel messaggio 
news:lVWzh.6258$BP5....@twister2.libero.it...

il tuo discorso non fa una piega, ma devi anche tener conto di una cosa, noi 
italia, siamo come una caccola di mosca nell'intero globo, e nel resto del 
mondo bruciano di tutto ed a tutte le ore, e senza limitazioni, basta che 
vedi anche il capitolo auto e vari bollini blu, noi lo facciamo e le 
rottamiamo, appena passi il confine tra l'itlaia e la ex jugoslavia, trovi 
le nostre macchine rottamate che circolano liberamente e senza bollini, 
bolli vari ed assicurazioni che in italia paghi ed all'estero NO!!.
per cui renditi conto che se anche tu italiano NON fai un fuoco per 
liberarti di ramaglie, che comunque non inquinano come le auto ed il resto, 
appena fuori confine della bella italia, cè chi inquina anche per te!.
ciao.

 mezzanotte passata.
Io se vedo un po di fumo di giorno dalle mie alture analizzo la situazione 
prima di fare il 115, ma s elo vedo di notte il 115 scatta automatico non mi 
pare propio il caso, senza contare che in caso ti scappasse un incendio i 
vigili sai come si divertono a lavorare di notte :| 

 bruciassero le sterpaglie, foglie, potature ecc.
Difatti ai tempi di mio nonno e suo bisnonno quando bruciavano interni campi 
prima della semina, sterpi e rovi in quantità industriale e sopratutto i 
rami delle potature dopo il taglio dei boschi il mondo era davvero molto 
inquinato....andavano in giro con le mascherine :)
Il prossimo passo degli pseudo verdi cosa sarà? Proibire le termocucine a 
legna in abitazione privata?
P.S. Ora che i rami della potatura del dopo taglio dei boschi non si possono 
più bruciare e i taglialegna ben se ne guardano e non è conveniente 
recuperarli è fantastico come sono "conciati" i boschi....interi ettari in 
cui per camminarci serve avere un'armatura da guerriero mediavela (CiT) 

 appena fuori confine della bella italia, cè chi inquina anche per te!.
Potrei capire ben cosa vuoi dire, però permettimi i dissentire, io inizio a 
fare attenzione a cosa faccio IO gli altri dovrebbero fare altrettanto...
Il vero GROSSO problema è lo pseudoverdismo fintoambientalismo che si 
respira ora, anzitutto non si dovrebbe parlare di risparmio energetico 
ectctt, ma di consumo globale sistematico della risorse energetiche, NESSUNO 
ho mai visto che si sia posto la domanda:
Rottiamo le auto..inquinavano? ma quanto rispetto a una nuova? mettiamo un 
XX ogni 10Km, calcolato sulla media mettiamo un risultato XYXYX nella vita 
che avrebbe ancora potuto avere quell'auto, fin qui ci siamo, MA chi se mai 
chiesto la rottamazione in TUTTE le sue fasi, compresa quella del trsporto 
smaltimento delle singole materie etctctc consumi in risorse energetiche? 
Già qui si coprirebbe che il "risparmio" non sarebbe XYXYX ma XYXYX-1/4 del 
suo totale, ma chi si è chiesto quanto si consumi sempre in risorse 
energetiche a costruire l'auto nuova? ecco che XYXYX -1/1 o forse anche 
meno, il vantaggio sarebbe solo di hi ci ha venduto l'auto, non certo per il 
mondo inteso come sistema vivente...
Non parlo neppure della rottamazione dei frigoriferi della nuova finanziaria 
perchè ho il disgusto....l'unica rottamazione dove non si controlla la 
rottamazione... 

 bruciassero le sterpaglie, foglie, potature ecc.
In AMAZZONIA, AFRICA, SUD EST ASIATICO (sumatra, Borneo, Sri Lanca) Bruciano
intere foreste (ogni anno se ne va in fumo l'equivalente di 7 regioni
Piemonte) e tu fai questa filippica per 1 po' di Rumenta Vegetale ??
ahahahahahahah
Non so se sei + Disinformato o + Provocatore.
Questo senza nulla togliere ad ev leggi o decreti locali che vanno cmq
rispettati.

 legna in abitazione privata?
C'e' anche 1 altra faccenda che il ns amico nn considera:
BRUCIARE LEGNA HA IMPATTO ZERO (0) RIGUARDO ALL'EMISSIONE DI ANIDRIDE
CARBONICA
in quanto si libera quella fissata dalla pianta nella sua crescita, basta
piantare 1 altra pianta (anche di altro tipo) che l'anidride carbonica
verrebbe riassorbita.
IL PROBLEMA DELL'INQUINAMENTO E' DOVUTO AL FATTO CHE LE SOCIETA' UMANE USANO
COMBUSTIBILI ***FOSSILI*** (Petrolio, Carbone, Gas)
LIBERANDO NLL'ATMOSFERA QUEI GAS CHE ERANO IMPRIGIONATI NEL SOTTOSUOLO DA
MILIONI DI ANNI.
Sono i combustibili Fossili che creano 1 SBILANCIO nelle emissioni Dei vari
Gas Serra.
Per il resto SI PUO' BRUCIARE 1 INTERO BOSCO (nn dico che sia saggio farlo)
senza che questo pesi + di tanto sull'ecosistema soprattutto se il bosco
bruciato lo si Ripianta !!

 energetiche a costruire l'auto nuova?
ZAK
il problema e' proprio questo, quasi nessuno capisce che le sparate
ecologiste SERVONO ALLE CASE AUTOMOBILISTICHE PER VENDERE ANCORA + AUTO !!
E Ai Vari AGNELLI per diventare + ricchi di quanto gia' nn sono.
Se fossimo davvero intelligenti avremmo capito che L'ERA DELL'AUTO PRIVATA
E' FINITA DA TEMPO !!
Soprattuto per le cittadine europee CHE NN SONO STATE DISEGNATE IN FUNZIONE
DELL'AUTO come quelle AMERICANE. Basta vedere 1 qualsiasi stirada di 1
qualsiasi citta', paese, borgo, del ns paese per rendersene conto.
Purtroppo SIAMO SCHIAVI di 1 modello di sviluppo economico DEL TUTTO AVULSO
dalla Realta' Europea.
Che ci viene imposto con le + sofisticate tecniche mediatiche.
Ma del resto, quando si perde 1 guerra bisogna adeguarsi alla volonta' di
chi vince, sperando che nn sia troppo Coglione.
Purtroppo a guardare il faccia gli ultimi Imperatori USA nn e' che mi sento
molto ottimista sotto questo Aspetto.
Ma qui il discorso si allunga e mi fermo qui aggiungo solo che sarebbe buona
cosa per 1 civilta' saggia operare  per far sparire ca il 70%  dei veicoli
privati ora in circolazione introducendo delle auto pubbliche "Pay x Use"
oltre a estendere moltissimo l'uso dei vari mezzi di trasporto pubblico che
gia' conosciamo (autobus, treno, ecc ecc)

 Qui da noi (Piemonte) e' assolutamente proibito, 
cazzo mi spiace, niente pizze, niente caminetti, chissa' che freddo che vi
viene.
ciao
VA

 nel resto del mondo bruciano di tutto ed a tutte le ore, 
Questo e' un discorso del cavolo, i selvaggi sono selvaggi e quindi fanno
cose da incivili, noi invece siamo civili e queste cose non le facciamo. 
Il punto e' che bruciare due ramaglie non inquina un accidente. Ovviamente
si rischia l'incendio, e quindi in determinati contesti sara' proibito per
questo, ma e' un altro tipo di pericolo.


Fai controllare la tua keyboard,
deve avere qualche problema. 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Polesano dal paese di 
aaa....@aaa.com

quando il saggio indica.... 

 ha scritto nel messaggio
news:45d1f721$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

nn uso html, faccio gli accenti con l'apostrofo a quale problema si
riferisce  Polesano ??

 ha scritto nel messaggio 
news:45d24741$0$29750$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se non lo capisci da solo sara' dura che tu possa cambiare.....
L'italiano scritto ha delle regole che non sono quelle della tastiera
di un telefonino.

 ha scritto nel messaggio
news:45d08270$0$10486$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma io, francamente, quando sono entrato in questo thiread,
pensavo di avere a che fare con persone intelligenti, se
avessi pensato di avere a che fare con dei "quacquaraquà" facenti
spirito di patata, me ne sarei guardato bene dall'intervenire.
Mi limito a dire due o tre cosette che anche il più ignorante
dovrebbe recepirle.
Vi sono delle leggi???? Le leggi vanno rispettate, e questo basterebbe per
liquidare i sapientoni!!!.
Se il mio bisnonno bruciava tutto quello che si usava bruciare
a quei tempi, non vi erano leggi che lo vietavano, non vi era
l'attuale inquinamento ( non so se avete mai sentito parlare
dell'ozono ecc.????  :-) ), vedi auto,centrali elettriche ecc.
Se dei deficienti criminali, danno fuoco ai boschi, non vi
autorizza a fare tesi comparative, chi brucia sterpi é
fuorilegge, chi da fuoco ai boschi è un criminale.
Non é vero, che bruciare legna non inquina. O ne fate una
questione di quantità????? Non si giustificano con la logica
certi reati, anche perché certe logiche, sembrano tali solo
perché frutto di ignoranza.

 Non é vero, che bruciare legna non inquina.
Puoi spiegarti meglio?
-- 
ValeRyo 


ti faccio notare 2 cose:
1) nn siamo su 1 Enne Gi che Tratta di Grammatica e/o Lingua
2) io -al contrario di altri- (che evidentemente nn le conoscono) mi attengo
alle regole di scrittura stabilite per gli Enne Gi (vedi sopra rig all'uso
dell'HTML e dell'Apostrofo come accento) Aggiungo anche che nn appesantisco
i messaggi con firme inutili e tento di quotare correttamente.
Cosa che mi porta via del tempo, visto che -come tutti- nn vengo certo
pagato per il tempo ed i consigli che mi trovo a dare quando capita, in base
alle mie modeste conoscenze,  fossi in te nn mi attaccherei troppo a queste
sottigliezze linguistiche, che -ancora tu nn lo sapessi- non sono contrarie
alle netiquette.
Senza polemica e solo perche' eravamo in discorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:eqv529$vpr$1...@alix.livenet.it...

Certo che inquina, ne ho parlato in un post di un mese fa.
Bisogna distinguere tra il fatto che bruciando legna si immette
in atmsfera della CO2 "buona" nel senso che e' quella che le piante
hanno usato per crescere, e questo e' positivo per il bilancio della CO2.
Ma in termini di inquinanti immessi in atmosfera dalla combustione
il legno e' secondo solo al carbone.
(ceneri, polveri, idrocarburi ossigenati, fosforo, zolfo, metalli.........).

 Senza polemica e solo perche' eravamo in discorso.
Non mi attacco e non faccio polemica, ma il tuo modo di scrivere
obbliga chi ti legge ad interpretare i tuoi 1 al posto di uno o le 
soppressioni
di vocali o altre amenita'.
Tralasciamo infine un uso esagerato delle maiuscole, chi grida
passa quasi sempre dalla parte del torto anche se ha ragione.
E sorvoliamo pure sull'uso del cross-post che questo si' e' contrario
alla netiquette.
A me infastidisce, mi limitero' a non leggerti piu'.
Plonk.

 Senza polemica e solo perche' eravamo in discorso.
Ovviamente (e senza ironia).
-- 
ValeRyo

 metalli.........).
E tutta 'sta roba la pianta non l'aveva presa dal terreno, e là
ritorna? Intendo, io sapevo che l'equilibrio ecologico non si
sballa se si brucia legna...
-- 
ValeRyo 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele  ..Ghigo.. dal paese di 
NON_SC...@NO.MAN.LAND.EDU

io fossi in te non ci farei caso :) vai trq... 

 perché frutto di ignoranza.
Si come l'ignoranza di associare bruciare legna/buco nell'ozono e non 
continuo.

 metalli.........).
Post preciso e chiarissimo, solo che ragionando cosi spegniamo i PC ma 
subito...

ValeRyo Saeba wrote:

a parità di calore prodotto, la legna è il meno inquinante dei combustibili.
ma purtroppo gli interessi di chi produce roba più inquinante (ad esempio il
benzene nella benzina che fa molti più danni del vecchio piombo tetraetile)
spesso condizionano i comportamenti degli pseudoambientalisti che fanno
leggi assurde:
la legna proveniente da potature inquina di più se viene smaltita come
rifiuto speciale o se viene usata come combustibile?
ovvio che inquina di più se viene smaltita come rifiuto speciale, ma
ovviamente così non arricchisce i petrolieri 

 sballa se si brucia legna...
si sballa quello economico: i petrolieri vendono meno zozzerie inquinanti.

 ha scritto nel messaggio
news:45d3431e$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ce peggior sordo di chi non vuol sentire.
Poi é una vera pena leggere come scrivi. Se la smetti di
scrivere, sarà un sollievo per tutti.
In questo thiread, chi scrive come si deve, assennatamente,
ed é piacevole da leggere, é : Carmine. Oltre al sottoscritto
naturalmente :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:eqvcse$gku$2...@alix.livenet.it...

Si, l'ha presa dal terreno e dall'aria in forma semplice e
l'ha sintetizzata in forme molto complesse.
Quando brucia restituisce una via di mezzo, non solo
le forme semplici.
E comunque queste "forme" chiamiamole cosi'
ma potrebbero chiamarsi:
- alcooli superiori, aldeidi, chetoni etc................
hanno il brutto difetto che prima di tornare alla natura
(aria, acqua, terra) passano anche nei nostri polmoni.
Il metano (ed il GPL)  invece come prodotti finali ha solo CO2 ed H2O.
In teoria anche una combustione completa di benzina
e di un buon gasolio avrebbe come prodotti finali
solo CO2 ed H2O. (in pratica sia per le non efficienze
dei sistemi di combustione che per le impurezze presenti
in origine questo e' quasi vero).
Quindi metano, (benzina e gasolio tra parantesi) sono meno
inquinanti del legno in termini di "porcherie" prodotte
Sono invece deleteri per quanto riguarda il bilancio
di CO2 perche' quella che ne esce non deriva da un processo
vegetativo recente e non potra' essere facilmente riassorbita
dalle piante.
 

 dalle piante.
Sinceramente non lo sapevo, grazie per le info aggiuntive.
-- 
ValeRyo

 naturalmente :-)
non avevo dubbio, fatti un NG personale ad accesso riservato....

 non avevo dubbio, fatti un NG personale ad accesso riservato....
Se permetti, quello che debbo fare. lo decido da me.
A quanto pare, non conosci neppure il linguaggio delle faccine???
:^).

 notte :|
Beh, dalle mie parti (quasi interland milanese, a metà tra Va e Mi) questo 
non succede, e pericolo di incendio non c'è proprio :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Esistono bionde intelligenti? Si', le birre.