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Titolo: Genetica e Cancro ....un bluff !

Credo sia utile conoscere le condizioni di veridicità del ruolo della
genetica nel cancro, che dai "sacri" testi risultano essere inesistenti.
L'artico in allegato dimostra proprio questo: la genetica non ha niente a
che vedere con il cancro; di conseguenza le terapie che su di essa si
fondano sono immotivate ed inaccettabili.
Dr. Tullio Simoncini
Per lo scritto proposto e per altri lavori inerenti è possibile andare al
sito:
www.anfet.it
ww.forcesitaly.org
www,
unimedecine.net
Genetica e Cancro (o.. Suppongo di essere Certo)
Ogni problema clinico è o dovrebbe essere prima di tutto un problema
teorico, su cui costruire un percorso che porti alla risoluzione di una
determinata entità morbosa, cioè ad un'idonea terapia.
Individuata una causa eziologica di una malattia quindi, l'atteggiamento
terapeutico dovrebbe discendere da questa.
Nell'oncologia odierna però, ahimè, tutto questo non accade in quanto
nessuno si dà pena di concepire un soggetto specifico che sia all'origine
delle malattie neoplastiche.
A chi poi volesse obiettare che invero esiste già questo soggetto e che
viene individuato nella genetica e nella multifattorialità, è lecito
rispondere che, dopo 50 anni di incertezze  e di fallimenti, è più che
lecito dubitare di una Gorgona dalle cento teste, capace di spiegare tutto,
ma alla fine di non risolvere niente.
Conviene capire quindi, prima di rifiutare l'unica matrice eziologica più o
meno da tutti  tacitamente condivisa, le sue condizioni di veridicità, in
modo da smascherare per sempre la sua fallacia e di conseguenza
l'improponibilità di sistemi terapeutici ancorati nel vuoto.
Cosa è quindi la genetica? Cosa propone? Su quali certezze si fonda? Cosa
dicono i sacri testi? Quali certezze offre ai malati?
E' bene sottolineare che queste non sono questioni semplicemente teoriche,
ma i presupposti essenziali su cui si fondano tutte le terapie oncologiche
attuali, che risulterebbero squalificate per sempre, una volta dimostrata l'
inconsistenza dei principi e delle deduzioni della genetica, con la
conseguenza che dovrebbero scomparire per sempre, e con essi i tanto
faraonici quanto inutili programmi di ricerca, capaci di partorire solo una
marea di se e di condizionali.
Per capire meglio però, le dinamiche sottese ad una richiesta e ad una
proposta di terapia antitumorale, conviene chiarire ed esplicitare i
contenuti di un ideale dialogo tra un oncologo e un paziente.
Dialogo
Paziente: Dottore, perché dovrei operarmi, fare la chemioterapia e la
radioterapia?
Dottore: Perché, vede, c'è una cellula che ha incominciato a proliferare e a
riprodursi senza controllo, in quanto alcuni suoi geni hanno assunto delle
caratteristiche tali, da non avere più un freno a trasmettere segnali di
riproduzione, che tende ora all'infinito.
Se noi riusciamo a distruggere la massa di cellule degenerate con la chemio,
la radio, o mediante escissione completa, riusciamo ad avere risultati
altamente positivi.
P: Quindi tutto il problema sta nel distruggere le cellule malate?
D: Certo, e questo oggi è un obiettivo che possiamo tentare di raggiungere
in diversi modi; vede, oggi la ricerca ha fatto dei passi da gigante:
accanto alle terapie accennate, esiste l'immunogenetica con l'immunoterapia
attiva, la terapia genica, e gli anticorpi monoclonali;  l'ormonoterapia,
efficace specialmente in tumori ormono sensibili come quello della mammella
o della prostata; e non dimentichiamoci di tutta una serie di sostanze
immunostimolanti, capaci di modificare e potenziare la risposta del sistema
immunitario nei confronti di quelle cellule che sono sfuggite al processo di
regolazione della crescita.
P: Indubbiamente c'è da stare tranquilli di fronte ad una conoscenza
scientifica così avanzata, che scende così nel profondo e nell'intimità dei
più delicati meccanismi cellulari di riproduzione.
D: Certo, pensi ad esempio che con gli anticorpi monoclonali si è in grado
di colpire con estrema precisione un singolo peptide o una singola proteina
anomala, come se si usasse un micro-laser o un micro-bisturi; pensi che
attraverso la terapia genica siamo in grado di trasferire un gene suicida
nelle cellule malate, in modo da esporle più facilmente alla distruzione di
un farmaco antineoplastico.
Ecc. ecc. ecc.
P: Nella combinazione delle componenti terapeutiche più adatte al mio caso,
posso quindi sperare di trovare una soluzione vincente; spero solo, dottore,
che lei riesca ad individuare ciò che realmente è più opportuno per la mia
malattia.
D: Stia tranquillo, utilizzando tutte le nuove metodiche di indagine e
avvalendomi dell'opera del fior fiore degli specialisti del settore, sono
sicuro che sarà trovata la strada migliore per risolvere il suo caso.
P: Fiat voluntas Dei.
Dal dialogo presentato, emergono 3 punti significativi:
1) Tutte le terapie si basano su una presunta degenerazione dei geni,
responsabile a sua volta della riproduzione incontrollata delle cellule.
2) I metodi degli studi e della ricerca, seguiti peraltro da un imponente
stuolo di scienziati, appaiono effettivamente molto avanzati e sofisticati.
3) Il paziente può contare sull'opera di un folto numero di specialisti, in
grado di avvalersi di strutture e strumenti altrettanto speciali.
Ci si domanda allora: Basta questo, è una garanzia per la salute dei malati
di cancro?
Assolutamente no, in quanto a niente valgono le parate di teorie grandiose
se queste si basano non su certezze, ma solo su un'ipotesi da convalidare.
Nessuno mai, difatti, ha dimostrato il nesso tra iperproduzione cellulare e
cancerogenicità; tra mutagenesi e trasformazione maligna; tra effetti
iperproduttivi cellulari determinati in vitro e tumori presenti in pazienti
in carne ed ossa.
Un conto è la realtà del laboratorio, un conto è la realtà della vita.
Ammesso pure che ci si faccia irretire dai paroloni e dalle associazioni
psicologiche di Humeana memoria (cfr. le stupidaggini, se associate a grandi
cose, sembrano anch'esse grandi cose), non è lecito accettare teorie e
terapie devastanti se non forniscono elementi chiari di garanzia logica.
E la genetica è tutto fuorché logica; è tutto al più un oggetto di fede.
Esaminiamo dunque le conclusioni cui giunge la genetica, estraendole dai
sacri testi: ognuno potrà giudicare da solo.
Argomenti su cui si fonda la genetica
1) Alterazioni genetiche
2) Alterazioni molecolari
3) Ereditarietà (genetica)
4) Carcinogeni (chimici, fisici); importanza dell'ambiente.
5) Elementi biologici cancerogeni come i virus.
6) Ormoni
Il concetto di anomalia riproduttiva cellulare su base genetica, quindi,
viene sostenuto da un coacervo di argomentazioni ricavate dai diversi domini
disciplinari della medicina, ognuno ritenuto un emittente di specifica
causalità.
Ebbene, scorrendo le pagine di un qualsiasi testo o trattato di oncologia o
medicina interna, l'unico dato di fatto che emerge è che le posizioni e le
asserzioni di base delle teorie genetiche sono palesemente contraddittorie,
illogiche, e quindi inaccettabili.
Esaminiamo perciò (potrebbero essere esaminati infiniti testi) quanto viene
riportato dai trattati "
Oncologia Medica" (Robustelli G., Dalla Cuna G., Milano 1999) e "Medicina
Interna"  (Stein J.H., Milano 1995).
Bonadonna Pagina 5
La causa principale del tumore consiste in alterazioni del genoma a livello
dell'espressione o funzione dei geni deputati al controllo della crescita e
della differenziazione cellulare.
Stein Pagina 1188 fine 1°paragrafo
Benché i ruoli precisi di proto-oncogeni multifunzionali non sono stati
ancora chiariti, sembra possibile che essi funzionino da ponti tra diversi
componenti nell'apparato regolatore mitogenico.
Bonadonna Pagina 4, 1° capoverso:
Oltre i 2/3 di tutti i tumori sono probabilmente causati da fattori
ambientali.
Stein J. H.  Milano 1995  Pagina 1184 fine
Nel nostro ambiente sono stati identificati numerosi agenti fisici e
biologici di carcinogenesi. Fino a poco tempo fa si sapeva molto poco dei
bersagli cellulari di tali agenti: sia il processo che porta a una
trasformazione maligna, sia le componenti genetiche dell'ospite implicate in
questa trasformazione sono oscuri.
Pagina 1184 fine
Tuttavia negli ultimi anni la ricerca di "base" sul cancro ha scoperto un
gruppo di geni cellulari che sono i probabili substrati della carcinogenesi.
Benché resti ancora molto da imparare, possediamo ora un quadro degli eventi
genetici che accompagnano le trasformazioni maligne.
Da questa conoscenza deriva la possibilità di capire come gli agenti
ambientali potrebbero interagire con gli elementi dell'ospite nella
produzione del cancro; in definitiva questo lavoro sarebbe utile sia per la
prevenzione, sia per il trattamento delle malattie neoplastiche.
Pagina 1185, 2° paragrafo
Va rilevato, inoltre, che gli attuali epidemiologi non supportano l'ipotesi
secondo cui l'incidenza dei tumori starebbe ora crescendo a causa di queste
sorgenti ambientali di carcinogeni.
Bonadonna Pagina 5
Mutazioni cellulari rappresentano un processo cumulativo continuo dall'
embrione alla vecchiaia; quindi il rischio oncologico è anche ereditario.
L'odierna ricerca mira ad identificare i geni alterati.
Pagina 49 fine
Nel 5-10% di tutti i tumori, una delle lesioni genetiche necessarie per il
compimento della cancerogenesi a stadi multipli, è già presente a livello
germinale (tumori ereditari).
Pagina 5
Modello oggi più interessante: cellule all'interno di un clone (cioè
derivanti da una sola cellula) vanno incontro a variazioni genetiche
consecutive che producono un guasto nel genoma, conferendo al suo fenotipo
caratteristiche favorevoli a livello proliferativo.
Stein Pagina 1186, 2° paragrafo
Anche se abbiamo solo informazioni frammentarie relative alla funzione dei
proto-oncogeni, nelle cellule normali i dati a nostra disposizione
suggeriscono che questi geni svolgono un ruolo nella regolazione della
proliferazione cellulare, fungendo da elementi di un apparato
multicomponente di trasduzione del segnale.
Bonadonna Pagina 77, 1°capoverso
I risultati delle più recenti ricerche indicano chiaramente che ulteriori
progressi in futuro avverranno attraverso la delucidazione dei vari
meccanismi mediante i quali i fattori di crescita controllano l'espressione
degli oncogeni e questi, a loro volta, controllano l'espressione dei fattori
di crescita.
Pagina 5 riga 17
I meccanismi biochimici degli oncogeni per trasformare le cellule sono
ancora poco noti.
Pagina 5 inizio
I molti cambiamenti nei geni fanno in modo che le cellule proliferino sempre
meglio, come una nicchia, nel tessuto ospite.
Pagina 6
La sfida futura dovrà spostarsi dalla descrizione dei geni mutanti, al loro
impiego a bersagli specifici per terapie antitumorali.
Pagina 659
Con la preparazione e la disponibilità degli anticorpi monoclonali (AM), i
tentativi di sieroterapia dei tumori si sono intensificati finora con
limitato successo.
Pagina 5 fine
Ci si augura che il profilo genetico, nel prossimo futuro, sarà più
completo.
Pagina 74 fine
I fattori di crescita sono un non meglio definito gruppo di polipeptidi in
grado di modulare la funzione cellulare e di esercitare un'azione
regolatrice, specifica e potente, nella crescita delle cellule bersaglio.
Pagina 77
In futuro verranno identificate dozzine di geni, oggi ignoti che serviranno
a perfezionare le nostre conoscenze nell'intricato processo di regolazione e
differenziazione cellulare.
Pagina 136
Lo studio delle lesioni molecolari dei tumori umani ha avuto un forte
impatto sulla gestione del paziente oncologico.
Le lesioni molecolari, infatti, rappresentano formidabili marcatori di
malattia.di gran lunga superiori alle tecniche usate per la rilevazione di
marcatori sierologici.
Pagina 137 ultimo capoverso
Malgrado l'insostituibile apporto dell'analisi molecolare dei tumori umani,
l'impatto sulla terapia è solo indiretto.
Un uso più diretto delle lesioni molecolari, in senso terapeutico, appare
oggi ancora incerto.
Stein Pagina 1188 ultimo capoverso
Il controllo della crescita coinvolge altri 2 processi regolatori in
relazione alla trasduzione del segnale, che non sono ancora pienamente
conosciuti.
Bonadonna Pagina 176 fine
.anche se i dati riportati per alcuni fattori quali c-erb e p53
(antioncogeni) sono suggestivi per una possibile "individualizzazione" del
tipo di agenti neoplastici da somministrare per ottenere migliori
probabilità di risposta, è oggi prematuro ogni loro uso quali fattori
predittivi di risposta nella pratica clinica quotidiana.
Pagina 165 inizio
Sebbene siano stati fatti notevoli progressi nell'identificazione dei
processi molecolari responsabili di cambiamenti connessi a specifici stadi
della progressione neoplastica, come mutazione di oncogeni dominanti o
ridotta espressione di geni soppressori, la comparsa del fenotipo
metastatico ha finora eluso ogni caratterizzazione a livello di genetica
molecolare. Pertanto mentre fenotipicamente emergono le molteplici proprietà
cellulari necessarie per produrre metastasi in molti tipi diversi di tumore,
genotipicamente non sembra esservi un singolo gene specifico (gene
metastatico) che regola tali proprietà in singoli tumori.
Pagina 124
Benché varie osservazioni sperimentali abbiano dimostrato come le
manipolazioni dei geni coinvolti nelle lesioni molecolari dei tumori umani
sia in grado di modificare il comportamento biologico del tumore in vitro, l
'applicazione di questi risultati alla pratica clinica pone molte
problematiche e richiederà delicati sforzi di ricerca.
Pagina 7
L'alterazione dei proto-oncogeni, può risultare nello sviluppo di una
cellula maligna.
.identificati 20 oncogeni virali, ognuno possiede controparte delle cellule
normali.
L'espressione di questi geni nelle cellule normali non si traduce nello
sviluppo di una neoplasia.
Pagina 137
.le lesioni genetiche rappresentano un importante marcatore diagnostico e
prognostico nella pratica clinica.
Pagina 7
I test genetici recentemente adottati, e ancora in fase di sviluppo, hanno
la potenzialità di identificare soggetti a rischio.
L'efficacia delle possibili modalità di prevenzione dei test genetici non è
stata ancora stabilita.
Pagina 7
Le aberrazioni cromosomiche rappresentano infatti un ausilio importante per
localizzare i geni che rivestono una posizione centrale nel processo di
trasformazione maligna.
Pagina 7, 2° capoverso
A partire dai primi anni 80 è stato dimostrato che specifici e ricorrenti
riarrangiamenti cromosomici, comprese traslocazioni e delezioni,
costituivano punti critici nel complesso evento della trasformazione
maligna.
Pagina 7, 3° capoverso della 2a colonna
Il concetto di anomalia cromosomica quale evento esclusivamente legato alla
presenza di cellule maligne deve essere rivisto. Infatti esistono
alterazioni cromosomiche specifiche in una serie di neoplasie benigne, ad
esempio lipomi, fibromi dell'ovaio, adenomi polimorfi delle ghiandole
salivari, polipi dell'endometrio e del colon.
Pagina 124 inizio
Molteplici evidenze sperimentali hanno confermato che la trasformazione
neoplastica, come proposto da Boveri circa un secolo fa, è causata da
lesioni al DNA della cellula.
Pagina 7 inizio
Come aveva previsto Boveri all'inizio del secolo, un quadro cromosomico
abnorme è intimamente associato al fenotipo maligno della cellula
neoplastica.
Pagina 7, 3°capoverso
Il meccanismo attraverso il quale avvengono alterazioni cromosomiche è
tuttora sconosciuto.
Stein Pagina 1185, 3° paragrafo
Con l'eccezione dello schistosoma haematobium, tutti gli agenti biologici
conosciuti, che negli esseri viventi stanno alla base di una neoplasia, sono
virus.alcuni virus sono stati fortemente implicati nelle principali forme
neoplastiche.
Stein Pagina 1189 1°paragrafo
Se i proto-oncogeni agiscono in cellule normali, quali cambiamenti si
verificano per attivare questi geni in cellule cancerose?.i Retrovirus
possono interagire con i proto-oncogeni per produrre tumori in animali
(benigni). Tuttavia si ritiene che l'attivazione retrovirale di
proto-oncogeni cellulari avvenga molto raramente, se non quasi mai, negli
uomini.
L'attivazione di altri tipi di virus (HBV,HPV) non è stata
dimostrata.Diversamente, in un ampio spettro di tumori umani, sono stati
determinati dei meccanismi non virali.
Bonadonna  Pagina 138
.virulenza del cancro.che nella maggior parte dei casi non è controllabile
malgrado l'applicazione di varie forme di terapia.
Stein Pagina 1185, 3° paragrafo
Benché molti modelli animali di tumori indotti da retrovirus siano bene
caratterizzati, le modalità dei virus della leucemia umana delle cellule T
non sono state ancora determinate.
Il Papilloma virus, un virus DNA associato a verruche cutanee, è ora
fortemente sospettato di essere l'agente eziologico del carcinoma umano
della cervice.
Bonadonna Pagina 139
I successi conseguiti dalle vaccinazioni per le malattie infettive, hanno
suscitato la speranza di poter agire in modo analogo sui tumori, partendo
dal presupposto che le cellule tumorali abbiano caratteristiche antigeniche
del tutto peculiari e differenti da quelle delle cellule normali ...
caratteristiche che le renderebbero un possibile bersaglio di anticorpi
specifici.
Pagina 669
Immunoterapia attiva (vaccinazione) e terapia genica
Vettori retrovirali trasferiscono in cellule normali o neoplastiche geni,
come quelli delle citochine o di enzimi batterici capaci di metabolizzare un
profarmaco.
Nell'immunoterapia attiva il trasferimento di geni aumenta la capacità della
cellula ricevente di stimolare il sistema immunitario, mentre nella terapia
genica i geni trasferiti, metabolizzando il profarmaco in farmaco
citotossico (gene suicida), espone le cellule alla distruzione del farmaco
stesso.
(Questa).è un'area di lavoro scientifico che potrebbe dare nel futuro nuove
armi all'oncologo medico.
Pagina 157
Si tratta, come si vede, di tentativi ancora "Icarici", anche se di alta
qualificazione tecnologica, di vaccinazione antitumorale, ma è pur sempre
una strada aperta e foriera di prevedibili successi terapeutici, se non
profilattici.
In conclusione la terapia immunologica specifica dei tumori umani, che è lo
scopo ultimo di ogni ricerca di immuno-oncologia, è ora più potenziale che
attuale, anche se sussistono alcuni validi presupposti teorici e qualche
positiva applicazione pratica.
Non vi è dubbio che "l'accelerazione della scienza" che si sta verificando
sotto i nostri occhi, porterà a successi che potrebbero essere clamorosi,
come tutti ci auguriamo.
Pagina 139
Le pubblicazioni scientifiche sull'argomento occupano intere biblioteche, ma
i risultati ottenuti sono stati sino ad ora deludenti.
Pagina 659
I modificatori della risposta biologica (BRM), hanno la proprietà di
regolare la crescita e la differenziazione di diverse cellule e quindi di
modificare la funzione dei sistemi biologici come quello immunitario.
Numerose sostanze di derivazione batterica, vegetale, virale ecc. sono state
impiegate nella terapia dei tumori.
Tra i BRM, particolare interesse assumono le linfochine.
L'intenso lavoro di questi anni ha anche permesso di acquisire nuove
informazioni biologiche e cliniche che solo uno studio scientificamente
corretto consentirà di valutare nelle loro potenzialità terapeutiche nei
prossimi anni.
Stein Pagina 1185-1186
La crescita e la differenziazione cellulare sono soggette a influenze
regolatorie di tipo sia positivo che negativo.
I geni che svolgono ruoli positivi . nel processo della crescita, sono
chiamati proto-oncogeni od oncogeni dominanti. I geni che agiscono
principalmente nell'inibizione.sono detti geni soppressori.
L'azione reciproca di queste 2 classi di geni regolatori nello sviluppo del
tumore sta venendo gradualmente chiarita.
Pagina 1186, 2° paragrafo
Anche se abbiamo solo informazioni frammentarie relative alla funzione dei
proto-oncogeni, nelle cellule normali i dati a nostra disposizione
suggeriscono che questi geni svolgono un ruolo nella regolazione della
proliferazione cellulare, fungendo da elementi di un apparato
multicomponente di trasduzione del segnale.
Pagina 1186-1187
I segnali mitogenici possono essere scatenate dalla trasmissione a cascata
di segnali (di trasduzione).
Pagina 1187 fine
Benché l'identificazione e l'ordinamento di ciascuno stato della
trasmissione del segnale non siano ancora stati dati, si possono ora
descrivere significativi componenti.
Pagina 1188 2°paragrafo
Un altro importante meccanismo di oncogenesi è la delezione di geni che
reprimono la proliferazione cellulare. Tali geni sono stati denominati
soppressori e antioncogeni, perché possono sopprimere in maniera dominante
il fenotipo carcinogenetico di oncogeni attivati.
Esempi: RB-1 per il retinoblastoma, WT-1 per il tumore di Wilms, P53. si
aspetta di scoprirne moltissimi altri.
Pagina 1188 fine
.i geni soppressori tumorali possono svolgere un ruolo anche nell'inibizione
della porzione citoplasmatica dell'apparato di trasduzione del segnale
(significa che si prevedono n oncosoppressori per tutte le frazioni di
citoplasma).
Pagina 1188 ultimo capoverso
Il controllo della crescita coinvolge altri 2 processi regolatori in
relazione alla trasduzione del segnale, che non sono ancora pienamente
conosciuti.
Pagina 1190 2° paragrafo
Una delle prime osservazioni sui tumori umani riguarda il numero e la
morfologia di cromosomi che possono diventare estremamente anomali
(addensamenti di cromatina, traslocazioni, ecc.)
(questo ad esempio è studiato nella CML o leucemia mieloide cronica, in cui
il cromosoma Filadelfia è un gene chimerico)
Pagina 1190
.Quando le basi esatte di questo notevole tropismo verranno chiarite, avremo
acquisito un'esauriente conoscenza dei processi che controllano crescita e
differenziazione nei tessuti linfopoietico e ematopoietico.
Considerazioni conclusive
Riprendendo gli argomenti su cui si fonda la genetica:
1) Alterazioni genetiche
2) Aletrazioni molecolari
3) Ereditarietà (genetica)
4) Carcinogeni (chimici, fisici); importanza dell'ambiente.
5) Elementi biologici cancerogeni come i virus.
6) Ormoni
Si può tranquillamente affermare che essi sono fondati solo su elementi
inconsistenti, quindi non sono validi; sono inaccettabili.
In effetti se dai sacri testi vengono riportati questi dati di fatto:
a) Alterazioni genetiche: Problematiche e non chiarite
b) Alterazioni molecolari: Poco note e incerte
c) Fattori ereditari: Ininfluenti (solo 5-10%)
d) Fattori ambientali: Oscuri
e) Virus: Non dimostrati
f) Fattori proliferativi ormonali: Non meglio definiti
E se gli ultimi ritrovati terapeutici della ricerca (immunoterapia attiva,
terapia genica, anticorpi monoclonali, modificaori della risposta biologica
come l'interferone e le interleuchine) vengono definiti: "icarici",
deludenti, potenziali.
Ci si domanda allora: E' lecito subire un intervento chirurgico, una chemio
o radioterapia in nome di fumosi e mai dimostrati elementi genetici?
Potrebbe essere utile per tutti, almeno una pausa di riflessione.
La vita è qualcosa di fenomenale, non sperimentale (René Thom, neovitalista)
Per ulteriori temi inerenti vedi:
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /Cancro

o radioterapia in nome di fumosi e mai dimostrati elementi genetici?
Oh, vedo la parola "fumoso".
Allora sentiamo quale alternativa NON FUMOSA, o MENO FUMOSA, abbiamo
a disposizione.
Leonardo
-- 
WARNING: Followup-To: = "it.discussioni.misteri" +++ATH0
WARNING: Netiquette REQUIRES signature stripping OR ELSE

"G. Paolo" ha scritto:
....
Ancora?!
<plonk>
Up

, 
upua...@libero.it.invalid says...

Ammazza ma mi stai plonkando tutto il NG :-))
No dai, non plonkare anche me, ti prometto che la prossima volta ti lascio 
vincere al quizzone :-))) dee eheheheh ihhh 
-- 
- Dado : Extreme Snowboarder
*-> I believe I can fly, I believe I can touch the sky <-*

 vincere al quizzone :-))) dee eheheheh ihhh
Attento che sei nella prossima serie...
eheheheheh, scheeeeerzo!  ^__^
Up

 Dr. Tullio Simoncini
Hai perfettament eragione. Perchè spendere milioni in cure mediche!
Curiamoci allora con la pipì e con il bicarbonato!
--
         con rispetto
ALBION OF AVALON