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Titolo: Legge sul prezzo del libro

Da settembre entrerà in vigore la nuova legge sul prezzo dei libri.
Mi sorge un dubbio.
Leggendo il testo, tra le esclusioni, si legge:
"
libri pubblicati  da  almeno  venti  mesi  e  dopo  che  siano
trascorsi almeno  sei  mesi  dall’ultimo  acquisto  effettuato  dalla
libreria o da altro venditore al dettaglio;
"
Che cosa significa?
Significa che se il libraio acquista un'edizone del 2009 e sono
passati 6 mesi dall'ultimo acquisto dall'editore la può scontare come
gli pare?
Quindi in pratica la legge varrebbe solo su quanto è stato pubblicato
negli ultimi 20 mesi?

Marco Verru wrote:

La domanda è: è legale tutto ciò?
Non è contro la libera concorrenza?
Comunque da quello che si legge è "da almeno 20 mesi e che siano da almeno 6 
mesi non più ripresi dal fornitore"... a me sembra una anti amazon in piena 
regola (anche perché vieta le offerte speciali fatte anche dai piccoli librai 
per attirare clienti)
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 per attirare clienti)
altra cosa
"Il prezzo al consumatore finale dei libri venduti sul territorio
nazionale"
Ora... mi sorge un dubbio... Amazon non ha sede sul territorio
nazionale, ma opera da un paese in blacklist, ovvero dal Lussemburgo,
infatti non rilascerà mai ricevuta fiscale o fattura (se non dietro
una farraginosa pratica che ti porterà ad avere una fattura
intracomunitaria, da segnalare in blacklist via INTRASTAT).
Quindi in teoria Amazon potrebbe fregarsene e vendere ai prezzi che
gli pare?
Poi Roberto permettini una nota su quanto hai scritto.
Io invece penso che una regolamentazione sui libri sia doverosa, e
anzi auspico che la legge venga rivista è che si imponga il divieto
dello sconto, questo permetterebbe ai librai di vivere, di avere meno
libri (in italia ne vengono pubblicati tantissimi, che quasi mai
nessuno legge, destinati al mercato dello stock o al macero) sul
mercato, ai piccoli editori di sopravvivere e ai lettori di vedere
concretamente ridotto il prezzo di copertina, ora tenuto alto proprio
in virtù degli sconti che immancabilmente verranno applicati. In
Germania dove gli sconti sono vietati, hanno prezzi di copertina
notevolmente più bassi... e non esiste che un tascabile in novità
venga venduto a 25-30 euro.
Sono d'accordo con te sul fatto che sia nata per contrastare Amazon,
mi sembra evidente, anche come tempistica.
Un abbozzo di legge giaceva in parlamento da anni, ed è stata ripresa
con grande entusiasmo dai grandi gruppi nostrani (che monopolizzavano
TUTTA la filiera del libro) guardacaso proprio quando Amazon è entrata
nel nostro mercato.
Pensare che sia il mercato a fare i prezzi lo trovo molto pericoloso.
Questo significa che grandi gruppi, che operano in molti settori
(Amazon è ovunque) possono permettersi di affossare un settore
assumendo una posizione monopolista, anche rimettendoci (se io
guadagno con gli ebook e vendo i kindle, posso anche permettermi di
vendere sottocosto certi libri, pur di aumentare il mio parco
clienti).
Questa è la logica che porta le multinazionali ad assorbire tutte le
aziende locali, e a fare chiudere quelle che non interessano o che
danno fastidio. I prezzi stracciati li ottengono non perché siano più
bravi, ma perché nella filiera introducono concetti quali:
sfruttamento del lavoro, controllo dei mercati e dei luoghi di
produzione anche con la corruzione (vedi scandali in giro per il
mondo), monopolizzazione dei media attraverso fiumi di dollari-euro in
pubblicità.
Questo non è il mondo che io voglio.

 Questo non è il mondo che io voglio.
Si chiama capitalismo (che poi lo vogliamo chiamare neoliberismo o in
altri modi è solo una questione semantica), pare lo vogliano tutti
quando fa comodo e in modi sempre meno limitanti e chi lo critica è
comunista illiberale anarcoinsurrezionalista e cattivo.
-- 
Linux User #529932
(questa è la mia firma da nerd)

 Questo non è il mondo che io voglio.
Ma *è* il mondo.In una economia globale c'è Il bono ed il poco bono.
Non si può prendere solo ciò che ci fa comodo.
In un'ottica culturale un ribasso dei prezzi non può altro che far bene.
In un'ottica di mercato dei piccoli librai è un male il prezzo imposto: e se 
io voglio fidelizzare un cliente con uno sconto anche sui titoli nuovi non 
posso?
E da piccolo non potrò mai avere un magazzino da smerciare poi a basso 
prezzo.


 prezzo.
Il punto è:
Il libro - e quindi la cultura - è un bene qualsiasi?
Se spingiamo questo ragionamento al limite... le grandi criminalità
organizzate possono con i loro immensi capitali illegali (o
legalizzati da politicanti ad hoc), riciclarsi Corporation, e svuotare
tutto il mercato dalla sua componente competitiva legale.
E' un po' come per gli stati.
Prima li si indebita, usando la cosiddetta "democrazia"
rappresentativa, dove ad essere rappresentati non sono i cittadini, ma
interessi ben diversi, già perché servono le leggi, le
deregolamentazioni per fare in modo che i cittadini non siano più
difesi dagli attacchi esterni... poi si inventano le crisi... si
socializzano i debiti, e si privatizzano gli utili (i beni e il
patrimonio pubblico).
Quanto durerà?
Molto poco... secondo me la democrazia rappresentativa per come la
conosciamo oggi, è defunta, e questo in tutto il mondo.
Aspettiamo di vedere se qualcosa di nuovo nascerà, tipo la democrazia
partecipata.
Scusami per la divagazione e grazie per lo scambio interessante di
opinioni.
Tornando al libro, io credo che la competizione non deve essere sul
prezzo, non deve esserci una corsa al ribasso (tu forse non lo sai, ma
molti autori, specialmente in campo scientifico, non vengono nemmeno
pagati e non percepiscono diritti, così come molti "attori" del
settore ricevono sovvenzioni e poi gonfiano i prezzi vergognosamente),
ma deve essere sul servizio che offri, sulla capacità di individuare e
promuovere autori e opere.
Solo così un tascabile ben scritto potrà essere venduto a 9 euro, e
potrà essere comprato da me o da pinco o pallino, non perché io lo
vendo a meno, ma perché ti ho fatto conoscere l'opera, ti ho spiegato
perché può essere interessante e ti offro tutta una serie di servizi
per tenerti mio cliente.
Poi c'è tutto il discorso che sta dietro alla vendita al pubblico,
ovvero la distribuzione, il discorso dei resi, dove tutto è
assolutamente deregolamentato e può capitare di tutto. Molti grossi
"attori" italiani hanno tutta la filiera del libro in mano: editore ->
stampatore -> distribuzione -> promozione -> vendita al pubblico
offline -> vendita al pubblico online -> mercato dell'usato ->
distribuzione stock ... etc... quando tutto è in mano a pochi secondo
te le cose vanno bene?
In quelle librerie potrò mai trovare autori ed editori che sono fuori
da questo giro?
Comunque è un discorso molto più complesso di quanto sembri al profano.

 prezzo.
e comunque... se a me libraio fanno uno sconto del 30% e poi online i
libri vengono venduti al 40%, mi dici che tipo di competizione può
esserci?
Altro esempio, il mercato dei cd. remainders, ai librai fanno (una
azienda di un gruppo) il 75% di solito, e online (altra azienda dello
stesso gruppo) li trovi al 65%. A te dicono di venderli al 50%, poi,
la stessa azienda, li vende lei al pubblico al 65%
Capirai che su queste basi la competizione non può esistere.
Comunque stanno tutti chiudendo... quindi tra non molto il problema
non esisterà più, e si passerà al prossimo settore dell'economia da
spolpare per bene.


Se sei un commerciante geniale, vale la frase di Mao.
Grande è la confusione sotto il cielo: la situazione è eccellente.

 "
Più rileggo questo comma di esclusione è più mi convinco che questa
legge sia un sostanziale aborto.
Se a quanto sopra, che in teoria permetterebbe di vendere libri dal
2009 indietro a sconto selvaggio, aggiungiamo il fatto che a
controllare sarebbero i Comuni... già me lo immagino lo scenario.
L'unico modo per sapere se un libraio sta contravvenendo alla legge
sarebbe quello di visionare le fatture per ogni singolo libro... ve lo
immaginate il funzionario comunale a scartabellare migliaia di fatture
per capire se il tal libro è stato acquistato da più di 6 mesi?
Sul sito di amazon si legge
"A breve ti offriremo inoltre la possibilità di scegliere tra un
catalogo di centinaia di migliaia di libri usati."
Vuoi vedere che questi geni ora venderanno tutto come libri usati?
:-)
E quale Comune mandiamo in Lussemburgo a controllare che Amazon
dichiari il giusto e che quel libro sia realmente usato o che Amazon
l'abbia acquistato da almeno 6 mesi?
Se non ci fosse da piangere si potrebbe anche morire dalle risate.

 :-)
Più semplicemente apriranno l'Amazon Marketplace anche per l'Italia:
in sostanza fanno da front-end per librerie, aziende e privati che
vogliono vendere il proprio usato: tu acquisti da Amazon e la
transazione è garantita da loro, ma il libro, CD o quello che è arriva
da un sub-fornitore; il tutto è trasparente e il nome del fornitore
effettivo è chairamente specificato. Se leggi in inglese o ascolti
musica internazionale, puoi fare ottimi affari.
La questione vera è che se si vuole incoraggiare l'editoria e i
piccoli librai, le strade da percorrere sono ben altre che cercar di
far arrivare pochi spiccioli con questi mezzucci. Io non sono
contrario, in linea di principio, a limitare o eliminare gli sconti
sui libri, ma nel momento in cui i fondi alla cultura (e all'editoria)
vengono tagliati ovunque, e i quotidiani più letti continuano ad
essere quelli sportivi, tutto ciò mi pare un po' assurdo.
m.

 essere quelli sportivi, tutto ciò mi pare un po' assurdo.
Assolutamente d'accordo con te.

 Assolutamente d'accordo con te.
Ma non � clamorosamente contro la libera concorrenza?
Nessuno sa quanto costa ad una libreria un libro?
Perch� se non erro son regolamentabili le vendite sottocosto
