Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: investito  l'informatico di "GIU' LE MANI DAI BAMBINI!"

Mah, chi indaga CON ONESTA' sui fenomeni alieni viene ammazzato;
http://www.nwo.it/segreti.html
Chi si occupa CON ONESTA' a difesa dei bimbi, VIENE UCCISO?
Ma in che cazzo di mondo stiamo vivendo???
------------------------------------------------------------
LUTTO TRISTISSIMO NELLO STAFF DI GIU' LE MANI DAI BAMBINI! 
Travolto da un camion in autostrada mentre cercava di rimettere in moto la Sua auto in panne, è morto - ucciso sul colpo - il nostro amico e prezioso collaboratore Cristian Tommy Biancu. Tommy, professore di informatica di 36 anni, era un "supporter" della prima ora di "Giù le Mani dai Bambini": ha creato il portale della nostra Campagna, e l'ha implementato e mantenuto funzionante con impareggiabile entusiasmo dal primo giorno ad oggi, al punto di farne il più visitato portale d'informazione su queste delicate tematiche in tutta Italia. La Sua "creatura" è stata la "casa virtuale" di tutti noi, e continuerà ad esserlo: il Suo contributo - reso sempre ed al 100% a titolo di gratuità - è stato indispensabile per fare di "Giù le Mani dai Bambini" il prezioso strumento di aiuto che è oggi. Nessuno di noi potrà mai dimenticare Tommy Biancu: Lui è di fatto da oggi il nostro più importante "testimonial". A nome di tutto lo staff, 
Luca Poma & Luca Yuri Toselli 
"... alle elementari disegnavo sempre villaggi con case colorate l'una diversa dall'altra, e mi ricordo che il maestro mi rimproverava perchè dovevo scegliere colori più "normali" per le case. Ora in città è pieno di palazzi colorati, e adoro i villaggi Liguri con le case colorate sulla spiaggia. Non ero poi tanto strano se il mondo sta diventando colorato come lo disegnavo io..." 
(Cristian Tommy Biancu) 
http://www.giulemanidaibambini.org/blog.php?575

contro la psicologia e la psichiatria. 
E' vero che a "Giù le mani dai bambini" si dice aderiscano membri di
Scientology. 
Ma è anche vero che hanno un comitato scientifico di tutto rispetto, a
cui aderiscono grossi nomi, e soprattutto è vero che esistono dubbi
scientifici molto seri, quanto ad efficacia e tollerabilità, sulla
somministrazione di metilfenidato (Ritalin e altri) e derivati a
bambini, per la terapia di una sindrome come l'ADHD su cui tutto
sommato pesa ancora incertezza, basti pensare che il protocollo DSM-IV
è molto più inclusivo di quello OMS, che per altro parla di sindrome
ipercinetica.
Quanto si trova sul loro sito in proposito è tutt'altro che fuffa
(perlomeno nelle parti tecnico-scientifiche che ho consultato io), e
per quello che conta io personalmente al momento, stanti le attuali
conoscenze ed evidenze, non consentirei che a mio figlio venisse
somministrata una terapia del genere per una diagnosi del genere.
Ho sostenuto una discussione molto impegnativa in it.salute sulla
questione, vorrei evitare di riprenderla qui :o) e rimando ai miei
post in quel NG per arogmentazioni più approfondite, link a lavori
clinici e documentazione scientifica, eccetera.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!




Parliamo di gente pericolosa.
Mah, guarda me ne sono interessato un po' sin dall'epoca che fecero
quel famoso processo contro il remailer finlandese, o giù di là, usato
da un ex membro che li sputtanava (roba di dieci o persino quindici
anni fa) e non ne ho una buona opinione.
Però ho anche un metodo: la scienza è scienza, e quando si discute di
dati di fatto, lavori clinici, problemi sanitari eccetera, non vado a
chiedere se gli interlocutori sono cattolici, atei, buddisti,
protestanti, shintoisti, wiccan, induisti, crowleyani islamici o
quant'altro.
Sinchè si resta nei termini di una discussione scientifica, non mi
importa *nulla* di quale sia il loro credo, mi importa della validità
scientifica delle evidenze e degli argomenti che portano.


Sono umanamente stravolto da un lutto gravissimo, che mi ha colpito
anche personalmente, dal momento che Tommy Biancu era anche un caro
amico, oltrechè un prezioso ed insostituibile collaboratore: la pista
che ha preso questa discussione, dopo il primo post, è semplicemente
spregievole, avviare una polemica sulla tomba di un morto è la cosa
più inqualificabile che mi sia stato dato di leggere in tutta la mia
vita (mi riferisco a chi si cela dietro il nick "r3m"). "Giù le Mani
dai Bambini" è un comitato totalmente laico: ho personalmente avuto
forti urti con alcuni elementi di Scientology proprio per aver lottato
per mantenerlo tale. Ho scritto - a titolo personale - tutto ciò che
ho visto in Scientology che per qualche motivo non ho apprezzato, e
l'ho pubblicato in un saggio: ciò basti a conferma della mia onestà
intellettuale. Il dott. Cestari, che comunque prestava volontariato
presso di noi come persona fisica e non come presidente del CCDU, è
stato allontanato dalla ns. organizzazione. Lo stesso Martini, fin
troppo feroce critico anti-Scientology, che peraltro conosco
personalmente, ha ammesso dopo accurate verifiche che non esiste
alcuna connessione tra "Giù le Mani dai Bambini" e Scientology. Può
darsi che qualche scientologo presti volontariato in Giù le Mani, come
cittadino: in tal caso lo ringrazio di cuore, come ringrazio tutti,
mormoni, mussulmani, atei, evangelici, e chiunque altro decida di
prestare del proprio tempo per la causa del ns ente. "Giù le Mani dai
Bambini" è e resterà un ente laico perlomeno fintanto che io ne sarò
il portavoce, senza se e senza ma. Non siamo una campagna anti-
psichiatrica (molti psichiatri fanno parte del ns. network), non
facciamo propaganda ad alcunchè se non ad un modello culturale
"diverso" circa i disagi del comportamento dell'infanzia (vedi bottone
"Consensus" sulla homepage del ns. portale). Non siamo proibizionisti
circa l'uso degli psicofarmaci (vedasi la FAQ n° 26 del nostro
portale). Sono davvero sconcertato e stanco per queste illazioni
idiote e del tutto prive di fondamento: mi riconnetterò tra qualche
giorno, se questi post saranno ancora on-line, non avendo tempo da
perdere non avvierò alcuna discussione, ma presenterò immediata
querela ec art. 595 codice penale con richiesta alla Procura di
tracciatura dell'IP di chi si cela dietro il nick "r3m", e contro
chiunque altro prosegua a fare accostamenti tra la nostra realtà e
qualunque altro ente che non figuri tra i ns. promotori e promuova
campagne denigratorie basate su critiche del tutto prive di alcun
riscontro. Internet non può e non deve essere uno schermo utile per
nascondersi per chi inventa fandonie calunniose, un illecito è un
illecito anche in internet, è ora che ognuno si prenda le dovute
responsabilità per ciò che scrive.
Luca Poma
Portavoce Nazionale Campagna "Giù le Mani dai Bambini"

 responsabilità per ciò che scrive.
Se ti avanza tempo, tra una querela e l'altra, fai un salto su google 
(
www.google.com
) e cerca il post "io sono niubbo" (lo si deve digitare 
nel campo di ricerca in alto e poi premere invio). Dovrebbe spiegarti 
almeno a grandi linee come funzionano i gruppi di discussione e Usenet 
in generale.
"Se questi post saranno ancora on-line".
Hai preso IDM per un sito Web?
O credi al mito dei cancelbot?
saluti,
Peltio
PS
Complimenti per la dialettica e la disponibilità al dialogo.
-- 
Ti sei chiesto a cosa diamine può servire la statistica? Qualche 
risposta la trovi su 
http://www.intuitor.com/statistics/
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sponsorizzato dalla LIPSISC (Lega Internettiana per la Protezione dei 
Siti di Interesse Scientifico Conoscitivo). Aut. Min. rich.

 riscontro.
Nei paesi democratici esiste il diritto di opinione.....Comunque mi
piacerebbe sapere fino a che punto la legge italiana sarebbe in grado
in questo caso di fare qualche cosa. Metti il caso che l'utente scriva
dall'Australia quale legge deve essere applicata?.....
Saluti Axon

 non sempre legittima e azzeccata del disagio sociale e psicologico.
Il problema ADHD é un problema delicato cosí come lo é quello
sull'autismo. La diagnosi di entrambe le sindromi sono difficili cosí
come la natura di entrambe le sidromi non é ancora conosciuta. Peró
vorrei farti notare che nel passato di parlava di autismo come il
risultato di una "cattiva educazione" del bambino (le mamme di
"ghiacci" si diceva.....incapaci di comunicare coi loro figli). Oggi
per l'autismo si sta sempre piú andando nella direzione della
genetica.....(ok per qualche d'uno sono i vaccini....ma questo é un
altro discorso). Condivido comunque il discorso che fai come genitore
sul fatto che un bambino non dovrebbe essere "diagnosticato" da
nessuno senza il consenso del genitore stesso.
Saluti Axon

risultato di una "cattiva educazione" del bambino 
Vero, come è vero che il DSM-IV considerava sino all'83
l'omosessualità come una malattia: non sono antipsichiatrico, ma il
fatto che la psichiatria ha il viziaccio storico di etichettare e
trattare come malattia comportamenti socialmente scomodi non lo posso
ignorare.


Capito tutto dei NG, eh?
E' nei NG che a volte si perde di vista il fatto che il linguaggio e i
toni che è d'uso accettare qui, possono spesso risultare diffamatori a
termini di legge In Real Life.
Non è affatto scontato che quei toni e quel linguaggio debbano essere
accettati, e sarebbe bene ricordarsi che in generale né Usenet né la
Rete sono sottratti alle leggi, e che la qualifica di "niubbo" non ha
la minima rilevanza ai sensi del codice civile e penale.


 dall'Australia quale legge deve essere applicata?.....
Macchisenefrega.

 la minima rilevanza ai sensi del codice civile e penale.
E allora?
Se uno pensa che i gruppi di discussione siano censurabili come siti 
web, è un niubbo. Ma può emanciparsi, andando a informasi.
Sempre che, tra una querela e l'altra, ne abbia il tempo.
Piuttosto, non ho capito bene quale sarebbe il motivo della 
diffamazione: l'associare il nome dell'associazione a scientology?
Perchè si ritiene Scientology tanto brutta da considerarla un insulto?
Non riesco a capire se è perchè odiano scientology o se è per altri 
motivi.
Tu che opinione ti sei fatto? (Sempre che sia ancora possibile 
esprimere opinioni senza essere querelati)
saluti,
Peltio
-- 
Su 
www.efunda.com
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dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
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eviterò accuratamente di avere a che fare con te.
Considerando che l'opinione da me espressa è che ho un'opinione
piuttosto negativa di Scientology, ma che un lavoro scientificamente
valido resta un lavoro scientificamente valido chiunque lo citi (che è
il normale atteggiamento scientifico) devo dire che mi sembri
fortemente paranoico, e affetto da una curiosa logica inquisitoriale
(chiunque non rifiuti qualcosa che ha citato una strega deve essere
bruciato anche lui come strega, indipendentemente dalla qualità di
quanto la strega ha citato)
Toglimi una curiosità: se Scientology sostiene che 2 + 2 = 4, allora
tutti coloro che sono d'accordo vanno accuratamente evitati? :o)


esprimere opinioni senza essere querelati)
Sul fatto che ci sia o meno Scientology dietro l'organizzazione o che
in essa siano presenti suoi membri, non saprei, non sono andato a
controllare più di tanto, a me interessavano solo i lavori scientifici
e le pubblicazioni che mettono a disposizione.
Tuttavia seguo la vicenda ADHD/Ritalin da diversi anni ormai,
cominciai perché una mia amica psicologa mi chiese di farle una
ricerca bibliografica sull'argomento, poi perché mia moglie,
insegnante, si incazzò come una iena per via dello studio Prisma (c'è
una condanna ufficiale del consiglio comunale di Firenze sulla
questione, e fare screening psichiatrici su bambini senza consenso
informato fu roba da magistratura, che infatti intervenne) e posso
dire la discussione ha assunto toni davvero arroventati e fanatici da
entrambe le parti. 
Il tormentone su Scientology mi pare spesso utilizzato dai sostenitori
del Ritalin per spostare l'attenzione dal fatto che le evidenze
cliniche su questa terapia sono davvero deboli (la stessa
documentazione dell'Istituto Superiore Sanità, che pure è favorevole
all'avvenuta recente - e tormentatissima - registrazione del farmaco
per questo impiego lo ammette abbastanza chiaramente, vedi sempre
soliti thread per i riferimenti). 
Ma va detto che oltre a Scientology anche diverse altre organizzazioni
parecchio fuffesche ed estremistiche, antipsichiatria de noantri,
centri sociali che l'AIDS è una truffa del padrone e via dicendo si
sono attivate sulla questione, con risultati non certo felici.
*Però* questo non toglie che il problema scientifico esista, anche
secondo esperti famosi e credibili, che il lobbying dell'industria sul
problema sia stato pesantissimo, e che molte delle affermazioni fatte
sulla terapia dai suoi sostenitori tendano a una magnificazione
dell'efficacia e a una minimizzazione dei rischi davvero incompatibile
con le prove disponibili.
All'interesse economico e al problema politico aggiungi l'annosa
diatriba concettuale sul trattamento psicoterapeutico o farmacologico
di questo genere di disturbi, il fatto che diversa gente pure famosa
ed importante da un lato e dall'altro ha messo in gioco la faccia e la
carriera, e capisci da te in che razza di terreno minato ci si trova
:o)
Insomma, alla fin fine, personalmente, se fossi impegnato da anni in
prima linea in una questione difficile e pesante come questa
esponendomi pure sul piano professionale, e uno mi accusase a
capocchia di essere un membro di Scientology che complotta per
assaltare la psichiatria, probabilmente la querela la farei, non è che
Scientology abbia una bella fama, eh? :o)
Per inciso, se su Usenet uso un nick invece del mio nome e cognome,
che una sua modesta ma utile fama professionale ce l'ha, è proprio
perché in questo modo posso allegramente fregarmene di problemi del
genere :-)


false ?
Mi indichi dove esattamente io affermo che TU avresti detto delle
falsità? :o)


intasando un sistema giŕ schizofrenico di suo.
Vero, ma tenere bassi i toni, specie quando si tratta di nomi e
cognomi, associazioni, industrie, sarebbe comunque preferibile per
evitare sgradite sorprese.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 po' tu :-)
Mhhh a me è parso abbastanza convinto di quello che dice.

Mi spiace ma quella è una persona che va accuratamente evitata.
Pssst... posso farti presente che lui minaccia querela *proprio*
perché tu hai detto che lui è uno di scientology e che la sua
associazione è un'emanazione occulta di scientology, cose che lui nega
con molta decisione?  
Vedi tu, se sei così convinto di quello che affermi, e meglio ancora
ne hai delle prove sostanziali, mica rischi nulla. Se invece forse
stai parlando un po' troppo per sentito dire, allora al tuo posto ci
penserei meglio prima di continuare ad insistere... fermo restando che
non so se davvero il semplice fatto di affermare, con o senza prove,
che un tizio\organizzazione fa parte di Scientology sarebbe ritenuto
diffamazione in giudizio o no.


gestita da 2 scientologi ?
Rileggi con attenzione cosa ti dice il Poma: lui sta minacciando
querela proprio per quello che tu stai continuando anche qui ad
affermare (senza portarne prove, peraltro) e cioè che lui sia di
scientology e che l'associazione sia gestita da essa.
Se abbia ragione o torto tu, se abbia ragione o torto lui, io questo
mica lo so :-)


 riportarsi via i suoi coccettini :-)
Che dire, ti ringrazio per la solidarietà.

 riportarsi via i suoi coccettini :-)
io mi accontenteri di spiegazioni chiare e precise , se cosi non fosse il
mio sostegno( per quel poco che vale ) se lo scorda , per quel che mi
riguarda al momento ha fatto una figura pessima con questa sua uscita
DrMorbius ( a r3m, anche se a volte considero i tuoi toni un pò troppo
assolutistici io 50 euro per la colletta li scucirei :P)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

perchè l'ho già fatto.
Ah, l'hai cancellato? Allora forse non è che avevi poi tutte queste
prove, direi.


 vedere r3m al gabbio col messer Agnolo ingrufato ? :-)
e poi siamo o non siamo il Branco ? :P
 oh poi quando mai verrò querelato ( o qUrelato..) io mi aspetto di essere
ricambiato con grassa collettona eh !
DrMorbius ( e se tutto va male r3m ti porto pure le arancie suvvia ! )


Abuso dello stato di diritto, hai presente?
E sticazzi, nini. Lo stato diritto è stato di diritto anche quando il
piede nel secchio pieno di merda ce lo metti *te*
Punto.


 Complimenti per la dialettica e la disponibilità al dialogo.
Discutiamo quotidianamente su molti siti e NG, altro è farsi
insultare. Desolato ma l'osservazione Sua è fuori contesto. Ben lieto
di rispondere e dialogare serenamente su qualunque quesito DI MERITO
circa la ns. attività, lo facciamo sempre, in moltissimi contesti. Le
uniche difficoltà s'incontrano guarda caso con 1) Scientologist (a
volte) 2) critici estremi di Scientology.
Questo dovrebbe suggerire qualche riflessione.
Saluti,
LP

 LP
Già.
Oh, giusto per farle notare che i post che tanto sono stati causa di 
turbamento non ci sono più.

nel farlo)
Insomma, ci tieni proprio tanto a poter dire tutte le cazzate che ti
pare sul prossimo senza nessuna responsabilità eh? Spiacente, non
funziona così. Nemmeno nei NG.
E ora *basta* lo dico *io*. Che quando lo dico, lo dico sul serio
(plonk)


 LP
quello che io mi chiedo è:
lei personalmente , fa parte di scientology ? si o no ?
DrMorbius


 ... così per sapere.
No, non ha fatto presente nulla, Giù le Mani dai Bambini è forte di
uno staff di seicento collaboratori volontari, una parte di essi sono
impiegati in redazione, e monitorano il web per intervenire - laddove
possibile - a supporto di genitori con dubbi da risolvere
sull'argomento dei disturbi comportamentali dell'infanzia, fornendo
documentazione gratuita. Quando invece ci sono situazioni come questa,
le segnalano al sottoscritto.
A me dispiace sinceramente per la piega che ha preso la discussione,
glielo confesso, e complice è la situazione obiettiva di stress dovuta
a questo recente lutto. Ma converrà che una cosa è un flame, un'altra
e sentirsi tirati per la giacchetta con illazioni spacciate per
certezze ed invece del tutto infondate, siamo davvero *stanchi* di
questo tipo di approccio alla discussione.
Saluti,
LP

 dall'Australia quale legge deve essere applicata?.....
Quella italiana, questo è un Ng .it, se non altro si chiede la
cancellazione dei post "scorretti" (se e solo se violano una norma, e
ricordo che la buona reputazione di un ente è sempre un valore
tutelato giudicamente) e se chi ha postato è cittadino italiano ne
risponde sotto tutti i profili.
Ma davvero questo è un discorso che non mi appassiona neppure un pò,
nel senso che abbiamo tutti di meglio da fare che minacciare querele
(e farle). Però se lei per un attimo prova ad immedesimarsi dal nostro
punto di vista...come dire....BASTA con queste prese di posizione
d'accusa! Mi spiego meglio: TUTTO, TUTTO, TUTTO può essere messo in
discussione nel merito del lavoro di chiunque, ma se un soggetto si
spinge a *fare accuse* di connivenza, eteroinduzione, proselitismo
mascherato, etc, l'onere della prova è solo suo, e deve avere elementi
certi per parlare. In questo caso (glielo assicuro) è impossibile che
abbia alcun elemento certo...semplicemente perchè non ne esistono!
Alla fine come dice l'adagio popolare "il troppo stroppia", e ci si
ritrova impegnati in polemiche che sono certo chiunque di noi vorrebbe
evitare.
Saluti,
LP

 corrisponde al vero oppure no.
Non vedo come la mia vita privata possa essere di interesse a
chicchessia. Il comitato non è mia personale proprietà, ne sono il
presidente (non esiste peraltro questa figura, è una struttura il più
possibile orizzontale), bensì sono un volontario come tutti gli altri.
Nel merito, le preciso che non frequento CoS da tempo, ho assunto una
posizione piuttosto critica che evidentemente non è piaciuta
all'establishment. Ma preciso anche che sse decidessi domani, tra 1
anno o 10 anni di rifrequentarla, o di frami Testimone di Geova, o
chissà cos'altro, la cosa non la deve comunque minimamente riguardare.
L'unica cosa che conta è la laicità assoluta dell'ente "Giù le Mani
dai Bambinii", e dell'assoluta indisponibilità dell'ente stesso (e del
sottoscritto, come di tutti gli altri volontari) ad accettare
qualunque tentativo di eteroinduzione della campagna, per qualunque
fine che non sia quello dichiarato pubblicamente, cosa della quale
abbiamo dato prova efficace in ogni sede.
Saluti,
LP


Questo è davvero sensato. Che poi - ripeto - ci sia di meglio da fare
che discutere in questo modo etc posso anche essere d'accordo (intendo
dire che a mio avviso i *toni* di una discussione possono anche essere
accesi, ci mancherebbe, ma *accusare in modo circostanziato* è un
altra cosa!). Però vorrei anche si riflettesse che ad ogni azione
(accusa diffamante) può ed è verosimile ci sia una *reazione*, non c'è
poi da stupirsi....
LP

 tanti saluti.
Ribadisco che non solo non conosco l'utente che usa il nick Bhisma, ma
non mi ha comunicato alcunchè, proprio perchè non so chi sia non avrei
alcun problema a confermarlo se così fosse, ma non è così.
LP

 affare che riguardi il diritto e la legge.
Un discorso è esprimere un'opinione, tutt'altro *manifestare una
certezza*.
Saluti,
LP

assolutistici io 50 euro per la colletta li scucirei :P)
Idem, per entrambe le cose :-P
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

 Idem, per entrambe le cose :-P
/me commosso.
Grazie. 

 assolutistici io 50 euro per la colletta li scucirei :P)
Grazie sia per la solidarietà sia per il "un pò troppo assolutistici" 
nemmeno io
mi sarei definito tanto benignamente.

 Questo dovrebbe suggerire qualche riflessione.
Mi sto infatti chiedendo come mai non rispondi a delle semplicissime 
domande.
saluti,
Peltio
(dammi pure del tu, sui NG - dei quali ritieni di non aver bisogno di 
lezioni - è usanza farlo)
-- 
Su 
www.efunda.com
 trovi informazioni concise sugli aspetti essenziali 
dell'ingegneria (specialmente meccanica). Brevi tutorials, formule per 
il dimensionamento, proprietà dei materiali.  Annuncio sponsorizzato 
dalla LIPSISC.  Aut. Min. rich.

 lei personalmente , fa parte di scientology ? si o no ?
Ah, ostrega. Mi era sfuggito questo ramo di thread (manca un pezzo del 
subject e Mesnews me lo ha concatenato a parte).
Ho rifatto la stessa domanda (però l'ho specificata meglio, tiè), ma mi 
arrogo il copyright su quella in cui chiedo se ritiene Scientology una 
religione.
saluti,
Peltio


 /me commosso.
E non te li dedichiamo solo, te li diamo anche.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 E non te li dedichiamo solo, te li diamo anche.
/me muore in maniera simbolica ( ma anche un pò celtica e magica )
DrMorbius



Si trovato tutto, grazie. Con la posizione espressa dalla FAQ 26 sono
d'accordo. Gli altri contenuti non li ho ancora guardati.
Saluti Axon

dubbio GLMDB ci farebbe assai miglior figura a porsi in tutto un altro
Ecc'hai ragione te, come un po' troppo spesso :-P
Anch'io ho un po' trasceso, ma la tua pazienza non ce l'ho, sono uno
che si modera ma alla fine sbotta :o)
Io direi: mettiamo un punto qua, abbassiamo tutti il tono, e
ripartiamo con calma, che il problema è serio.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

poi da stupirsi....
Ok, mi rendo conto della situazione, e personalmente sono stanco *io*
che del problema mi sono occupato poco e marginalmente, qualche
riunione pubblica e simili, di dover ogni volta trovarmi a discutere
di Scientology invece che del problema *clinico* e dei dati di fatto,
immagino chi ci lavora su a tempo pieno, specie a partire da un post
che annunciava la scomparsa di un amico.
Tuttavia, effettivamente, faresti bene a lasciar perdere anche tu (uso
il tu nella tradizione dei NG, aiuta a distendere la discussione,
l'uso del lei qui risulta un po' fuori luogo e sconcertante od
irritante per molti, come forse avrai notato :-) ) e a ripartire da
zero con più calma. Querele eccetera non aiutano più di tanto, e mi
parrebbe sproporzionato e controproducente andare avanti su questa
strada.


d'accordo. Gli altri contenuti non li ho ancora guardati.
Se vogliamo riprendere la discussione, da un punto di vista
scientifico, io suggerirei di spostarsi su it.salute.
Non ho problemi a prendere in esame un punto di vista diverso dal mio,
se si discute in base ad evidenze cliniche e a ricerche biomediche.
E potrei anche cambiarlo, di fronte a prove più documentate di quell'
"E' scritto sul DSM - IV e non si discute" che altri mi hanno opposto
sinora.


 assolutistici io 50 euro per la colletta li scucirei :P)
Va', ti dirò, se si tratta di pagar comunque degli avvocati, preferisco 
darli a r3m che a chi già ha un'assicurazione, 600 individui e si propone 
per il 5 per mille :-)
r3m, vai che la colletta è capace che rende molto di più di quel che speravi 
:-D
Ciao
Ale 

 tranquillizzerebbe punto).
Posso eccepire? Magari dicendo che i denari vengono spesi a sostegno delle 
famiglie invece che intentando cause? :-)
E, peraltro, ci sta sempre di mezzo il buonsenso, caro Leo. Non tutte le 
idee sono uguali; non tutte le religioni sono uguali; non tutte le ideologie 
sono uguali.
Non nascondiamo la testa sotto la sabbia: avessi una figlia in età, la 
faresti uscire con un cattolico integralista o con un scientologo?
(Capisco anche che la scelta possa essere difficile, eh :-D)
Ciao
Ale
-- 
All kinds of sadness I've left behind me,
Many's the day when I have done wrong,
But I'll be yours for ever and ever.
Climb in the saddle and whistle along. 

 /me commosso.
R3m i 50 euro te li mando pure io.
A questo aggiungo, nell'ipotesti sciagurata che tu finisca al gabbio, un 
cesto di arance ed il mettere una buona parola con gli "amici del servizio".
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 chissà cos'altro, la cosa non la deve comunque minimamente riguardare.
Se permetti, ritengo che la rilevanza o meno dell'appartenenza religiosa o 
ideologica di una persona in qualsivoglia circostanza sia unico e 
insindacabile criterio di chi quella persona ritiene di voler giudicare.
Mi spiego: il fatto che tu appartenga o non appartenga a Scientology, ai 
Testimoni di Geova, alla Chiesa Cattolica o a qualsiasi altro tipo di 
associazione, religione, filosofia e cultura PUO' essere rilevante per me 
(o, nel caso specifico, anche per Edoardo). E se lo chiedo, è probabile che 
sia rilevante.
Che poi tu voglia o non voglia dirlo, è un altro paio di maniche, oltreché, 
naturalmente, a sua volta un tuo pieno diritto.
Ciao
Ale
PS: aggiungo, perché pare nessuno ci abbia pensato fino a questo momento, 
sentite condoglianze. Anche a me è successo di perdere un amico, e so come 
ci si sente.


 servizio".
Meglio una buona parola con gli "amici del servizietto".
Non si sa mai :-)
Ciao
Ale


faresti uscire con un cattolico integralista o con un scientologo?
Onestamente, se fosse sotto i dodici anni, avrei soprattutto paura a
farla uscire con un prete.


abbiamo tutti fiducia nella magistratura, np?
In questo caso però la brutta figura la state facendo voi. E vi state
facendo una pessima pubblicità con queste minacce di agire per vie legali,
proseguite pure dopo che i "messaggi incriminati" sono stati rimossi. Io
neppure sapevo fino a stasera cosa fosse questa associazione "Giù le mani
dai bambini" ma dovessi in futuro trovarmi il suo logo in qualche iniziativa
ne starò ben lontano e consiglierò ad altri di fare lo stesso.
Se per voi questo è un buon modo di farvi propaganda...

 Saluti da Bhisma
Ciao Bhisma. Ok, guarderó su it.salute gli ultimi 3ed sull'argomento e
se ho qualche cosa da dire a riguardo la posto la:+)
Ciao da Axon

E non te li dedichiamo solo, te li diamo anche.
/me muore in senso simbolico
Leonardo
-- 
 What do you make, so fair and bright;
 What do you build with sails for flight;
 What do you weave with wool so white?

/me muore in maniera simbolica ( ma anche un pò celtica e magica )
pork... vabbe', non ho mai preteso di essere originale :-|
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 /me commosso.
commuoviti pure per me :P
io ci sono.
Mk

(Capisco anche che la scelta possa essere difficile, eh :-D)
In un caso del genere e' difficile imporre qualche cosa... si rischia di
peggiorare le cose. Penso che farei a entrambi lo stesso discorsetto (la
versione scientologica e' "Figliolo... so che voialtri credete di essere
creature immortali di pura energia... ecco: io, rispetto la tua fede, ma
tu tieni a mente che, primo: non e' scientificamente provata; e secondo:
l'occasione per farne l'esperienza potrebbe essere molto, ma molto, piu'
incombente di quello che credi..."
http://www.business.ualberta.ca/eerkut/esra/rules.htm


 Leonardo
però tu eri piu fedele all 'originale :)
DrMorbius
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.nwo.it/segreti.html
Ma come puoi leggere roba che viene da un sito che si autointroduce cosi':
" Il nwo assume oggi, alla luce di *documentati studi* connotati davvero 
*misteriosi* "
????????


ma infatti a mio avviso questo è stato un autogool clamoroso , ancor di piu
pensando che
tutto questo ( tranne i messaggi cancellati da r3m sotto minaccia di
querela... ) rimarrà sullo storico
di usenet amemoria per i posteri
certo potrebbe minacciare tutti di querela e vedere se rimoviamo tutti i
messaggi


 religione.
va benissimo , la tua versione č piu chiara e mi piace di piů , e tanto a me
pare non voler rispondere



Si si, mi sa che questo 3ed rimarrá nella storia di IDM insieme al
"vestitino di Heidi" di alcuni post passati, sempre di r3m:+))
Axon

 e non lo dico da ora, eh:
lo stesso potrei dire io , boh adesso stiamo a vedere come si evolve la cosa
io spero che Poma ci ripensi , dimostrando di essersi fatto solo prendere da
un tutto sommato comprensibile eccesso rabbia causata dalla non felice
situazione .
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 farla uscire con un prete.
Falla uscire con un olandese, allora, visto che proprio lě hanno fondato il 
partito pedofilo.
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 farla uscire con un prete.
Questa è una affermazione cretina.
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