Newsgroup: it.diritto
Titolo: diritto di recesso - acquisto online - pignoramento?

Salve,
ho acquistato online (e pagato anticipatamente) vari prodotti tra cui
un pc portatile. Circa quest' ultimo ho regolarmente esercitato il
diritto di recesso, nel rispetto delle norme di legge e delle
condizioni contrattuali del venditore (il prodotto è privo di un
requisito per me essenziale, il riconoscimento delle impronte
digitali, che mi era stato detto via email, prima di fare l'ordine,
essere presente). Per cui raccomandata a.r. e restituzione del
prodotto in pacco celere assicurato a.r. spediti entro i 10 giorni
lavorativi dalla consegna.
Bene, il venditore ha ricevuto la raccomandata ma ha rifiutato tale
pacco che mi tornerà indietro a giorni. Insomma fa il furbo e
accampando scuse inesistenti (secondo lui il pc gli doveva pervenire
entro 10 giorni e non essere spedito: assurdità giuridica che gli ho
fatto notare prontamente) non mi riconosce il diritto di recesso.
Ora, che ci faccio con tale prodotto imballato e sigillato ? Che altre
armi posso usare contro tale venditore? O l'unica soluzione è passare
tutta la questione ad un avvocato e quindi al giudice di pace della
mia residenza? In ogni caso, posso richiedere misure cautelative
preventive che in attesa di una decisione giudiziaria a me favorevole
mi garantiscano il rimborso di quanto pagato (tipo sequestro
preventivo o pignoramento del loro conto bancario etc.) ?
Grazie per i suggerimenti!
Augusto


direi, rivolgiti tramite un avvocato al GDP

 mia residenza?
Associazione di consumatori.
Solo a nominarle pare abbiano un effett oquasi magico...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 wrote:

Dipende da quanto hai pagato il pc.Se vale poco,fino a 1000 Euro,il
gico sicuramente non vale la candela!
Devi andare da un avvocato e li ci sono le prime spese... Tieni
presente che solo per la lettera ti chiedera' 200 - 300 Euro... Poi
dovrai aspettare anni per la prima udienza. Questa e' l'Italia...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1179152964....@q75g2000hsh.googlegroups.com...

ma quando hai ricevuto la merce c'era indicato cosa fare in caso
di recesso ?  di solito si deve comunicare via raccomandata
e non spedire il pacco.
alberto 

preventivo o pignoramento del loro conto bancario etc.) ?
Neanche per sogno!
Saluti               Archi

 Solo a nominarle pare abbiano un effett oquasi magico...
Si, irrefrenabili crisi di ilarità nella controparte... :-D
Ma dai, le associazioni di consumatori sono solo capaci di scrivere per tuo
conto una letterina di diffida, dopodichè non fanno che indirizzarti verso
un avvocato...
Saluti             Archi

 un avvocato...
In genere se paghi la quota l'avvocato te lo forniscono loro.
Poi, relata refero. :-)


 Poi, relata refero. :-)
Come dicono i francesi, "balle".   :-)
L'avvocato fornito dalle associazioni arriva fino alla monitoria (ovvero,
una letterina), e lì si ferma. Dopo, tutto il resto è a pagamento.
Saluti              Archi

 e non spedire il pacco.
non e' che non rispondendomi risolvi la questione in attesa
di qualche post che ti dia ragione....
c'era o non c'era scritta la modalita' per recedere?
alberto 


quoto 

 una letterina), e lě si ferma. Dopo, tutto il resto č a pagamento.
Ach, che fregatura! :-)


 Saluti               Archi
Insomma, vinco la causa e poi, dopo 5/6 anni chiedo il rimborso,
mentre il tipo in questione magari, nel frattempo, è falklito o ha
chiuso l'attività per centinaia di truffe.....per cui vinco ma non ho
indietro una lira (rectius euro) e non neppure uno strumento cautelare
che prima della sentenza mi garantisca di avere indietro i miei
soldi?..... andiamo bene!

 alberto
Arrivo ;),  dicevo che ho seguito alla lettera la legge e le
condizioni contrattuali che mi hanno fatto accettare prima di inviare
l'ordine online. Nel pacco con cui ho ricevuto i prodotti non c'era
null'altro che i prodotti. Le loro condizioni impongono la
restituzione dei prodotti per cui attivi il recesso entro 10 gg.
lavorativi da quello in cui li hai ricevuti, via pacco assicurato
a.r., cosa che ho seguito alla lettera. Ovviamente ho pure spedito la
lettera raccomandata a.r. di recesso, a parte, nello stesso termine.
Nota ilare: mi hanno risposto che il recesso non è valido perchè il
prodotto gli doveva arrivare indietro entro 10 giorni dalla mia
ricezione dei prodotti: balla colossale, visto che la legge conferma
la validità del recesso purchè la spedizione dei prodotti avvenga
entro dieci giorni minimi (se poi a loro il pacco arriva molto + tardi
è irrilevante).

 ha scritto nel messaggio
news:1179259173.3...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


Come ti dicevo, non è proprio così. La legge è scritta con i piedi (come,
peraltro, tutte le leggi italiane... ma cosa pretendi, con quella miseria di
stipendio che paghiamo ai politici...)
La legge scritta coi piedi, dicevo, ad un certo punto recita:
5. Qualora sia avvenuta la consegna del bene il consumatore e' tenuto a
restituirlo o a metterlo a disposizione del fornitore o della persona da
questi designata, secondo le modalita' ed i tempi previsti dal contratto. Il
termine per la restituzione del bene non puo' comunque essere inferiore a
dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del ricevimento del bene.
Quella che tu definisci "nota ilare" è invece suffragata da una evidente
ambiguità e vaghezza della legge. E, come ti ho detto, ci sono parecchi
giudici di pace che condividono tale "ilare" tesi.
Saluti              Archi

 dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del ricevimento del bene.
e quindi lui è in regola perchè il pacco è arrivato dopo i giorni minimi.
in ogni caso se lui ha fatto una raccomandata può benissimo fare una diffida 
al negozio.
Le spese del suo avvocato le paga il negozio e quindi il problema è del 
negoziante e non il suo


 ricezione dei prodotti
Gli effetti del recesso sono determinati dall'art. 66, che prevede
facciano corso a partire dalla ricezione da parte del professionista
della comunicazione.
L'articolo 67 *impone* che il termine per la restituzione del bene non
sia inferiore a dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data di
ricezione del bene, quindi č impossibile che possano pretendere che il
bene venga restituito prima di tale termine.
Segnalo anche che l'art. 65 prevede, in caso di "informazione incompleta
o errata che non consenta il corretto esercizio del diritto di recesso"
dei termini ben piů ampi per il recesso (90 giorni).
Ci sarebbe da parlare poi dell'art. 62 che prevede sanzioni pecuniarie
in caso di ostacolo al corretto esercizio del recesso...
Art. 66. 
Effetti del diritto di recesso 
1. Con la ricezione da parte del professionista della comunicazione di
cui all'articolo 64, le parti sono sciolte dalle rispettive obbligazioni
derivanti dal contratto o dalla proposta contrattuale, fatte salve,
nell'ipotesi in cui le obbligazioni stesse siano state nel frattempo in
tutto o in parte eseguite, le ulteriori obbligazioni di cui all'articolo
67.
 
Art. 67. 
Ulteriori obbligazioni delle parti 
1. Qualora sia avvenuta la consegna del bene il consumatore e' tenuto a
restituirlo o a metterlo a disposizione del professionista o della
persona da questi designata, secondo le modalita' ed i tempi previsti
dal contratto. Il termine per la restituzione del bene non puo' comunque
essere inferiore a dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del
ricevimento del bene. Ai fini della scadenza del termine la merce si
intende restituita nel momento in cui viene consegnata all'ufficio
postale accettante o allo spedizioniere.


 Le spese del suo avvocato le paga il negozio
Questo, forse, in qualche altra nazione europea; in Italia invece quasi
sicuramente no.
Quando vai davanti al gdp, il 99% delle cause ormai finiscono con la
compensazione delle spese di giudizio.
I casi in cui le spese di giudizio vengono integralmente addebitate a solo
una delle parti sono assolutamente eccezionali.
Saluti                   Archi

 bene venga restituito prima di tale termine.
Ed infatti loro hanno stabilito questo termine in 10 giorni.
Il prodotto è stato restituito l'unidcesimo? Bene, il diritto di recesso è
decaduto.
(Ribadisco: non è la mia lettura, e non la approvo nè condivido, però è
diffusa tra molti gdp...)
Saluti            Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:f2eufm$2q4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

in questo caso non serve il GDP.
il negoziante si rimedia  una multa salata.
Poi lo fa lui il ricorso al GDP e paga ancora...e perde pure 

 Non sono giorni *minimi*, ma *massimi*...
dimenticavo: l'italiano credo di capirlo:
hai scritto:
.....Il termine per la restituzione non puo' comunque essere inferiore a 
dieci giorni.....

 il negoziante si rimedia  una multa salata.
Ah si?
E chi gliela dŕ, di grazia?
Saluti         Archi


Leggi: il termine contrattualmente stabilito tra le parti per la
restituzione non puo' comunque essere inferiore a dieci giorni.....
Bene, loro lo hanno stabilito appunto in dieci giorni, conformemente alla
legge: ovvero, per poter esercitare il diritto di recesso la merce deve
esser restituita entro dieci giorni.
Arriva l'undicesimo giorno? Diritto decaduto, spiacente...
Saluti            Archi

 Arriva l'undicesimo giorno? Diritto decaduto, spiacente...
quindi secondo la tua logica se uno la restituisce 10 giorni ed un minuto è 
in torto.
Ma che è una barzelletta? 

 Ma che č una barzelletta?
Beh, questo accade ogni giorno in mille casi diversi: pago l'ICI entro il
giorno della scadenza, e sono a posto; la pago il giorno dopo, ed eccoti il
5%  di sovrattassa...
Paghi la multa entro la scadenza, ed č OK.
La paghi il giorno dopo, e raddoppia...
Paghi la cambiale alla scadenza, e sei OK. La paghi il giorno dopo, e sei
protestato...
Il mondo funziona cosě, piaccia o no.
Saluti            Archi

 diverso...
ho riletto ma il mio italiano continua ad essere diverso dal tuo :-)))))
se non può essere inferiore a 10 giorni vuol dire che va bene dal decimo in 
poi.

 Arriva l'undicesimo giorno?


poi.
  Guarda che Archimede sta citando il termine contrattuale, ovvero il
termine che puo' essere fissato ovvero un venditore non puo' stabilire
un termine *inferiore* ai 10 giorni per il recesso ma una volta
stabilito quello e' il termine *massimo*.
  In pratica, se un rivenditore ti offre 30 giorni per il recesso puo'
farlo perche' e' un termine *superiore* ai 10 giorni *minimi* e a quel
punto se vuoi recedere tu devi rispedirgli il prodotto *entro* 30
giorni.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 Saluti            Archi
Non sono d'accordo con la tua tesi (che mi dici  essere sostenuta da
una minima parte dei GdP). Il fulcro sta nell'art. 67 del codice del
consumo che, come sopra riportato da Candido, recita ad un certo
punto: "Il termine per la restituzione del bene non puo' comunque
essere inferiore a dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del
ricevimento del bene. Ai fini della scadenza del termine la merce si
intende restituita nel momento in cui viene consegnata all'ufficio
postale accettante o allo spedizioniere. "
Dunque, nessuna interpretazione può sovvertire quanto sopra scritto.
Io ho spedito entro i dieci giorni e dunque ho restituito anche se
loro hanno ricevuto molto + tardi (per cause a me non imputabili). Tra
l'altro loro hanno rifiutato il pacco quando ancora i 10 giorni non
erano decorsi  (risulta dal tracciamento postale online) e poi mi
vengono a dire che lo stesso pacco non gli era ancora pervenuto e
dunque il mio recesso non era valido?!! Ma se l'hanno rifiutato
loro!!! Insomma FANNO I FURBI ed ora si beccano una denuncia presso la
Giuardia di Finanza e presso la CCIAA..... poi vediamo che
dicono....intanto il mio pacco tornerà indietro a me e lo tengo in
naftalina....
La questione sulle misure cautelari però mi sembra grossa: faccio
causa, vinco dopo 5 anni, chiedo l'esecuzione, cioè il rimborso e me
lo piglio nel....perchè magari sono falliti o scomparsi, ed io non ho
potuto attivare strumenti che tutelavano il mio credito prima della
vittoria in sede giudiziaria!!! ottimo! Faccio causa per gli avvocati?
Misteri italiani e giuridici!

 Ma che è una barzelletta?
Concordo con te e infatti ribadisco:
Il Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206,
"Codice del consumo, a norma dell'articolo 7 della legge 29 luglio
2003, n. 229"
Art. 67 "....Il termine per la restituzione del bene non può comunque
essere inferiore a dieci giorni lavorativi decorrenti dalla data del
ricevimento del bene. Ai fini della scadenza del termine la merce si
intende restituita nel momento in cui viene consegnata all'ufficio
postale accettante o allo spedizioniere."
Art. 64 "....la raccomandata si intende spedita in tempo utile se
consegnata all'ufficio postale accettante entro i termini previsti dal
codice o dal contratto, ove diversi."
NON POSSONO UMANAMENTE SOSTENERE CHE HO ATTIVATO IL RECESSO IN RITARDO
(e meno che meno un giudice rimbambito)! HO SPEDITO ENTRO I 10 GG.
LAVORATIVI sia pacco assicurato a.r. che raccomandata a.r.!

 giorni.
casomai devi fargli una raccomnadata entro 30 giorni.
Il pacco lo spedisci e basta.
Non è colpa tua se arriva in ritardo. 

 messaggionews:f2f264$5f8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
NON POSSONO UMANAMENTE SOSTENERE CHE HO ATTIVATO IL RECESSO IN RITARDO
(e meno che meno un giudice rimbambito)! HO SPEDITO ENTRO I 10 GG.
LAVORATIVI sia pacco assicurato a.r. che raccomandata a.r.!
BENE!!
Cominciavo  a credere di stare all'estero.

 presente che solo per la lettera ti chiedera' 200 - 300 Euro...
Dove?

 compensazione delle spese di giudizio.
E come verrebbe giustificata la compensazione delle spese?

 E chi gliela dà, di grazia?
Deve fare una denuncia, chi debba comminare la sanzione non lo so.

 protestato...
Esagerato.

 decaduto.
E stato spedito prima dell'undicesimo...


Ed invece si, è proprio colpa tua...
Come pure, se viene smarrito, o danneggiato durante il traposrto... niente
recesso.
Saluti            Archi

On May 16, 7:03 pm, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

PERFETTO! QUESTO è IL PUNTO MAGICO...e l'ho scritto un paio di volte
ma i miei posts scompaiono nel nulla? bho?
Augusto

 ha scritto nel messaggio 
news:1179258644.2...@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Insomma, vinco la causa e poi, dopo 5/6 anni chiedo il rimborso,
mentre il tipo in questione magari, nel frattempo, è falklito o ha
chiuso l'attività per centinaia di truffe.....per cui vinco ma non ho
indietro una lira (rectius euro) e non neppure uno strumento cautelare
che prima della sentenza mi garantisca di avere indietro i miei
soldi?..... andiamo bene!
Puoi chiedere un sequestro conservativo. Comunque, in un caso del genere, 
non arriveresti mai in causa, o, se ci arrivi, dura poco.

 ha scritto nel messaggio 
news:rOJ2i.51016$281....@tornado.fastwebnet.it...

si ma evidentemente anche lui vende pc...;-)) 

 recesso.
" Ai fini della scadenza del termine la merce si intende restituita nel
momento in cui viene consegnata all'ufficio postale accettante o allo
spedizioniere."
Cosa c'è che non va in questo passaggio della legge?


 non arriveresti mai in causa, o, se ci arrivi, dura poco.
In causa ci arrivo visto che questo venditore disconosce il mio
diritto di recesso seppure esercitato correttamente e mi ritorna
indietro il pc imballato.! ....dura poco la causa ?secondo te quanto?
Mi dicono i giudici di pace siano ingolfati....bho...poi se viene
fissata una compensazione spese (ma loro manco si presentano in causa
visto che stanno a 700 km da qua e hanno torto marcio) alla fine
spendo in avvocato ciò che mi rimborsano!! bha....diritto dell'assurdo
vige in Italia.
A.

 sui più comuni temi di questo newsgroup.
Scusa l'informazione off topic ma come si invia un messaggio senza
archiviarlo ? é possibile postando da google o no?  Grazie!
Augusto

sui più comuni temi di questo newsgroup.
ROTFL!
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

Scusa l'informazione off topic
Impostare il F/U?
-- 
Mustapha Ing.Cairo 

No so se l'antitrust può intervenire anche per questo.
Chiedi consigli ad un associazione di consumatori 

 Chiedi consigli ad un associazione di consumatori
Consumatori? già contattati.....ma che c'entra l'antitrust? ti
riferivi alla compensazione ? dovrebbero pagare loro il mio avvocato
visto che hanno torto marcio!
A.

 Cosa c'è che non va in questo passaggio della legge?
OK, chiedo venia. Ho l'attenuante che compare nel codice del consumatore e
non nella legge sul recesso... :-)
Saluti           Archi

 Chiedi consigli ad un associazione di consumatori
...Consumatori? già contattati.....ma che c'entra l'antitrust? ti
...riferivi alla compensazione ? dovrebbero pagare loro il mio avvocato
....visto che hanno torto marcio!
se uno pubblicizza prodotti on line e poi non applica il diritto di recesso 
fa una pubblicità ingannevole................

 non nella legge sul recesso... :-)
Mi sembrava strano in effetti... :-)


 In causa ci arrivo
Queste domande le dovresti fare a un legale.
Insieme, poi, valutate il da farsi.
Certe volte, comunque, non serve arrivare alla causa, prova a spiegare
nuovamente le tue ragioni al venditore, se non comprende, prova a fargli
scrivere dal legale, e se proprio proprio non ne vuole sapere, solo
allora vedi se vale la pena di andare in causa o no.


Fai ridere anche me...
No, tu non puoi. Nel frattempo, imposta il F/U. Costa tanto?
-- 
Mustapha Ing.Cairo