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Titolo: l'uomo di cherchen

Che ci facevano degli europei tremila anni fa in cina?
La mummia dell'uomo di cherchen, le tre donne sepolte con lui ed il 
neonato chi erano?
Dall'analisi del DNA erano dello stesso gruppo etnico di "svedesi, 
finlandesi, toscani, corsi e sardi", secondo l'analisi fatta da un 
genetista italiano.
Erano coltivatori di grano in un'epoca in cui in europa erano ancora al 
neolitico, e pastori di pecore, animali non ancora arrivati in cina.
L'uomo ed una delle donne sono di proporzioni quasi inverosimili per 
l'epoca, piu' di due metri lui, 1,96 lei.
I loro vestiti sono di lana fine e coloratissimi, rossi, per lo piu', 
con del blu specialmente nei panni della bimba. L'uomo indossa 
calzettoni a righe gialle, rosse e blu, e sia lui che la donna alta 
stivali di pelle di cervo al ginocchio. I loro capelli vanno dal rosso 
al biondo, e l'uomo ha una barba incolta di pochi giorni, segno che 
aveva l'abitudine di radersi. Praticamente vichinghi, molto prima che le 
popolazioni scandinave cominciassero a vestirsi in quel modo. E non 
erano li' per caso. nella stessa zona (un deserto salato ai bordi 
settentrionali della cina) una mummia di 1000 anni prima e' stata 
rinvenuta, anche lei castana, alta e caucasica, detta la "bellezza di 
Loulan", dal posto dove e' stata trovata.
Sono questi gli ariani che cercava hitler?
Nella zona pare che tutt'ora gli abitanti non siano geneticamente 
altaici, e parlano una lingua indoeuropea. Di fatto Hitler aveva mandato 
da quelle parti un archeologo svedese che pero' (fortunatamente?) non 
trovo' mai le mummie in questione, rinvenute nel 1978.
Sono forse i discendenti di quegli stessi indoeuropei che migrarono in 
europa? o erano europei avventuratisi nelle steppe?
Sta di fatto che devono essere morti in seguito ad un'epidemia, perche' 
nessuno presenta tracce di morte violenta.
qui ci sono i ritratti dei nostri misteriosi protagonisti
http://www.meshrep.com/PicOfDay/mummies/mummies.htm
c'e' un libro su di loro,
The Mummies of Urumchi by Elizabeth Wayland Barber. W. W. Norton & 
Company, 1999, 240 pages, $35.
-- 
sul cane addormentato
la leggera corona
di una foglia


Ma la ricostruzione del viso l'hanno fatta solo alla donna?
Come si è spiegata la loro presenza in Cina? Esistono delle teorie a 
riguardo?

Si erano persi giocando a nascondino...

trovo' mai le mummie in questione, rinvenute nel 1978.
Beh, ci arrivo' quasi. O almeno arrivo' certamente nella zona
"giusta".
up
-- 
"People demand freedom of speech as a compensation 
for the freedom of thought which they seldom use."
(Soren Kierkegaard)

 riguardo?
http://www.inquiring-mines.com/strange_beings_curse_of_the_redheaded_mummy.htm
-- 
Primo autunno,
grandina sulla citta'.
Cazzo la Micra!

 
c'e' anche questo
http://geography.berkeley.edu:16080/ProgramCourses/CoursePagesFA2002/geog148/Lectures/Lecture21/tocharians/mummies.html


 genetista italiano.
Chi è il genetista, per curiosità? Voglio dire, i finlandesi non sono
indoeuropei, e inserire i sardi, che geneticamente sono un endemismo, in un
gruppo di controllo, mi pare almeno insolito. In un gruppo etnico fatto così
ci rientrano anche i pigmei Mbuti, secondo me...
Danilo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci rientrano anche i pigmei Mbuti, secondo me...
chiara allusione all'altezza dei sardi? caratteristica tipica non solo 
dei sardì..inoltre non so se sono stati fatti studi recenti ma 
l'altezza media qui in sardegna si è sollevata sensibilmente rispetto 
al passato..
ted
p.s. così giusto perchè non mi immaginiate molto basso..io son alto 
1.82
ted

 ci rientrano anche i pigmei Mbuti, secondo me...
conosci la canzone  che dice....
noi siamo tutti figli di annibale...
in realtà è riferita ai siciliani...ma non tocco questo tasto se cado 
ai livelli di albion of avalon..che c'è l'ha con i sardi....ma lui è 
siciliano?
ecco perchè ..diceva la canzone..noi abbiano gli occhi neri...ecco 
perchè...
ted

 livelli di albion of avalon..che c'è l'ha
evidenzio il mio orrore(che non è l'unico e non sarà l'ultimo)per 
autopunirmi
ted

 ci rientrano anche i pigmei Mbuti, secondo me...
Paolo Francalacci dell'universita' di Sassari, allievo di Cavalli-Sforza.
" He also called Luigi Cavalli-Sforza, a distinguished geneticist at 
Stanford University who was an expert on ancient dna. Cavalli-Sforza 
instantly saw the possibilities. He recommended that Mair contact one of 
his former students, Paolo Francalacci, at the University of Sassari, in 
Italy"
comunque i finandesi sono imparentati con gli ungheresi e gli ungheresi, 
che io sappia, discendono dagli unni, che sono indoeuropei.
In quanto ai sardi il sardo e' considerato lingua indoeuropea. Non so 
come sia il loro genoma, francamente, ma immagino molto ben mescolato 
con gli indoeuropei.
-- 
luna fredda:
tra gli alberi spogli
tre bambu'

che io sappia, discendono dagli unni, che sono indoeuropei.
Io so che il finlandese e l'ungherese appartengono allo stesso gruppo
linguistico (ugro-finnico). E so che l'ungherese e' assolutamente
incomprensibile. :o)
up
che vide Budapest prima della caduta del Muro, sigh


 che vide Budapest prima della caduta del Muro, sigh
io non ci sono mai stata... :(
-- 
soffia il vento:
si tengono forte
i boccioli di pruno

Che ci facevano degli europei tremila anni fa in cina?
Scusate se arrivo all'ultimo momento... ma se si tratta di Turkestan
orientale, non è perfettamente normale che ci fossero degli
indoeuropei, moooooolto prima che ci arrivasse la civiltà cinese? 
Non ho guardato tutti i link, quindi forse mi sono persa qualcosa.
Quale sarebbe esattamente il problema? Che non quadrano le date?
ciao
L. 

 indoeuropei, moooooolto prima che ci arrivasse la civiltà cinese? 
Ecco il Turkestan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkestan
In effetti non è così "orientale" ed è possibile che sia avvenuta una
migrazione di tribù dai paesi baltici.

 chiara allusione all'altezza dei sardi?
Madonna che suscettibile...
No, intendevo che se il nostro gruppo di confronto č formato da un insieme
abbastanza coeso, un gruppo fuori dall'insieme, e un gruppo fortemente
anomalo, abbiamo delimitato uno spazio allelico tale che dentro ci puň stare
quasi di tutto. Leva i pigmei e mettici i watussi, non cambia niente.


 con gli indoeuropei.
La _lingua_ finlandese è imparentata con l'ungherese. Gli ungheresi sono
europei a tutti gli effetti, ma la loro lingua è stata imposta dai
conquistatori mongoli (erano i Vandali ad essere indoeuropei), i quali però
non erano abbastanza numerosi da lasciare tracce genetiche. Diverso il
discorso dei finlandesi, che sono un popolo mongolo (beh, siberiano) che si
è trasferito armi e bagagli in Finlandia.
E il sardo è certamente indoeuropeo, ma il genoma dei sardi è parecchio
insolito (nel senso che le frequenze alleliche sono insolite). Ciò viene da
una combinazione di fattori. In primo luogo il sangue Cro-Magnon dei primi
colonozzatori, in secondo luogo una scarsa mescolanza (limitata alla costa)
con gli altri europei, e in terzo luogo una deriva genetica durata millenni.
Per questo la scelta di inserire questi due gruppi fra gli europei
"standard" mi sembra insolita. I sardi magari si spiegano col fatto che il
tipo insegna a Sassari. E i finlandesi hanno certamente anche qualche
carattere europeo. Diciamo che è possibile che l'analisi sia stata fatta
solo su uno o pochi marcatori tipicamente europei, e assenti o quasi
altrove. Magari mi informo.


  se non medio-alta.
la media sta aumentando..ma sicuramente non raggiunge la media del 
trentino alto adige ....comunque si parla in generale...nelle leve del 
1985 ragazzi sopra 1.80 son parecchi..non so da cosa dipende..ma 
l'altezza media qua aumenta...

migrazione di tribů dai paesi baltici.
In effetti si parla non di tutto il Turkestan, ma solo del Turkestan
compreso entro gli attuali confini cinesi e che arriva quasi alla
longitudine del Bangladesh. A me sembra abbastanza "orientale"...
up


indoeuropei, moooooolto prima che ci arrivasse la civiltà cinese? 
Mah, mica tanto. Cio' smentirebbe - e a tutti gli effetti smentisce -
la radicata convinzione cinese di essere una civilta' antichissima che
crebbe senza contatti con l'occidente e che non deve nulla ad
influenze esterne. Infatti ci sono state e ci sono tuttora resistenze
da parte degli accademici cinesi a permettere ricerche che estendano
le conoscenze su questa civilta' caucasoide, la quale, con ogni
evidenza, si sviluppo e prospero' per molti, molti secoli nella zona.
Una presenza politicamente ingombrante, anche perche' la minoranza
Uygur sembra decisa ad approfittarne per rivitalizzare le proprie
rivendicazioni indipendentiste.


 
ladybat
-- 
e' primavera
una collina che non ha nome
velata nel mattino

 migrazione di tribů dai paesi baltici.
non parliamo di Turkestan ma di Turkestan orientale, cioe' la parte di 
Turkestan che appartiene alla Cina. I primi contatti tra culture 
caucasiche e cinesi erano registrati circa un millennio dopo.
Oltre a cio', naturalmente, ci sono tutte le implicazioni di cui ha 
parlato Upuaut.
Aggiungi che queste persone conoscevano il grano e avevano addomesticato 
le pecore, e in cina non erano conosciuti ne' l'uno ne' le altre, e 
facevano tartan alla maniera scozzese, ch ee' particolarmente insolito.
-- 
uccelli migratori-
anche la casa dove sono nato
e' oggi il tetto di una notte

 facevano tartan alla maniera scozzese, ch ee' particolarmente insolito.
Tartan? Avevo letto che il tartan scozzese è un tipo di tessitura
piuttosto recente, non certo risalente a millenni fa.
Qui c'è un articolo, ma non è quello che ricordavo, che era più
dettagliato:
http://www.donaldsons-of-crieff.com/tartan/history.html
http://www.tartanday.gov.uk/history_tartan.htm

 
http://www.tartanday.gov.uk/history_tartan.htm
mi pare di capire che quando parlano di tartan, in questo caso, non si 
riferiscono ai quadroni ma al tipo di tessitura fine della lana. in 
effetti non ho visto nessuna mummia in gonnellino a pieghe... :))
Comunque prendi la notizia come aneddotica, in quanto l'ho trovata 
citata solo in un paio di siti e non tra quelli piu' autorevoli
ciao
ladybat
-- 
Occhi di donna
sbucciando le castagne
guardano teneri

influenze esterne. 
Ma c'è qualche prova che questi siano effettivamente entrati in
contatto con la civiltà cinese e l'abbiano influenzata? No, perché se
le cose NON fossero andate così (ovvero, se questa popolazione fosse
stata lì molto prima che ci arrivassero i cinesi, ma non avesse avuto
nessun rapporto con loro, e si fosse estinta prima, o migrata altrove
prima), non vedrei grosse contraddizioni comunque. Se non si sono mai
parlati, e tra le due colonizzazioni ci sono parecchi secoli di
differenza, la civiltà cinese potrebbe essere autarchica lo stesso,
anche se da quelle parti c'era stato qualcun altro prima!
Comunque, parlo a braccio, perché di fatto i dettagli non li ho letti,
ho solo dato un'occhiata alle immagini di uno dei link. 
ciao
Lisa

 contatto con la civiltà cinese e l'abbiano influenzata? 
in molte tombe gente dai tratti altaici e' seppellita fianco a fianco 
coi caucasoidi.
lou-lan e' sulla via della seta
resti caucasoidi sono stati trovati in altre zone della cina
-- 
Sui salici
passano i pipistrelli
al tramonto

prima), non vedrei grosse contraddizioni comunque.
Si, risultano compresenti nella regione per molto tempo. Anche le
analisi del DNA sembrano confermarlo.
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