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Titolo: ASTROFISICA: Stelle "bianche"

Chiedo INFO sulle stelle fredde o a luce fredda (penso sia la terminologia
esatta).
Che differenza c'è con le altre stelle a luce "calda" come il ns sole?
Come si formano?
C' è differenza di massa ( tra stelle calde e fredde)?
C' è differenza di frequenza della luce?
Nel processo del ns sole troviamo (se non sbaglio) idrogeno, elio, carbonio,
ossigeno, ferro; nelle stelle fredde quali elementi troviamo? Con quali
reazioni?
Mille grazie per eventuali info e indirizzi web dove trovare nozioni (in
italiano).
Annace

 esatta).
Mah, veramente le stelle bianche, specie se tendenti all'azzurro, sono
PIU' CALDE delle stelle gialle, arancioni o rosse... se spieghi meglio a
cosa ti riferisci, qualche informazione te la trovo, ma cosi' non e'
molto chiaro... 
ciao
Lisa

reazioni?
Questo dipende da un'altra cosa ancora. In principio era l'idrogeno,
e le stelle formatesi da idrogeno sono dette di popolazione uno. Qui
avviene la fusione da idrogeno ad elio. Nel loro nucleo la pressione
e la temperatura sono tali da fondere l'elio in litio e cosi' via, a
salire. Non si va oltre il ferro perche' la reazione di fusione, con
pesi superiori al ferro, diventa ferocemente affamata di energia, ed
una stella non e' in grado normalmente di fornirgliela... tranne che
in un momento della sua esistenza, il momento estremo, visto che, se
la massa e' sufficiente (credo sia il limite di Chandrasekhar, circa
1.44 masse solari; m'e' rimasto da una lettura di "Il Collasso dell'
Universo" di Asimov, in gioventu'), la stella esplode.
Dalle ceneri delle stelle di popolazione uno e da altro idrogeno, si
formano le stelle di popolazione due, che hanno piu' ferro in corpo,
ed al giro dopo, che e' quello che credo abbia dato vita al Sole, si
formano le stelle di popolazione III.
Poiche' ogni elemento, scaldato, emette una sua combinazione di luce
(il rame, messo nel fuoco, lo colora di verde; il cromo di giallo, e
l'altroieri mi sono scottato col caffe', e la fiamma e' diventata di
un bel viola carico - spero non sia un brutto segno ;-) ), guardando
la luce di una stella possiamo sapere di che popolazione e' e quanto
e' calda, dunque quanto e' grossa, e di conseguenza all'incirca pure
quanto e' vecchia. Con alcune ipotesi, ed un po' di osservazione, si
puo' sapere anche quanto e' lontana.
Visto che so per certo che ci sono dei valenti astrofisici, qui, con
ogni probabilita' il cumulo di sciocchezze che devo averti partorito
li attirera' come lupacchiotti, e gli URL fioccheranno. Cosi' magari
mi do' anch'io una rinfrescata :-)
Leonardo
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Visto che so per certo che ci sono dei valenti astrofisici, qui,
Grazie, troppo buono!!!
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

 osservata, ma potrei sbagliarmi.
In effetti le popolazioni si contano al contrario. Il sole e' una stella
di generazione recente (ricca di metalli in quanto formata ANCHE sulle
"ceneri" di altre stelle), e quindi di popolazione uno. Le stelle piu'
vecchie (considerate finora "di prima generazione" ) si chiamano
popolazione II, e se ce ne sono di ancora precedenti (ma appunto non e'
chiaro) sono la popolazione III
scusate se non entro nei dettagli, sto presa con le bombe adesso... :)
ciao
Lisa




26 anni, per cui potrebbe essere inattendibile...) è l'esatto contrario:
No, guarda, io vado a memoria, per cui SICURAMENTE ha ragione il
Maffei. Mi pare strano (fra due miliardi di anni che si fa... si
rinominano tutte le popolazioni?) ma mi fido.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.

particolare l' infrarosso?
Una stella molto fredda e quasi scarica, cioe' una "nana bruna", CREDO
che emetta prevalentemente nel rosso e infrarosso. Cioe' emette sempre
tutti i tipi di luce - ma quelli piu' 'corti' talmente poco da poterli
trascurare.
Del resto anche le lampade a infrarossi emettono una debole luce rossa
e quelle a ultravioletti una luce violetta. La loro curva di emissione
non e' una riga ma una specie di "picco": il massimo e' alla frequenza
desiderata, ma ci sono anche frequenze collaterali.
Commercialmente si fanno carte false per eliminarle, quelle frequenze,
ma fisicamente sono generate [1].
Leonardo
[1] pensa a una lampada a raggi UV-A, abbronzanti. Emette anche, poco,
    raggi UV-B, ustionanti. Per questo e' conveniente assorbirli prima
    che spellino il cliente :-)


 wrote in message
3755b13e....@news2.tin.it...


 Scusate l' ignoranza ma sto cercando di .. migliorare....
Felice di poterti aiutare.
P.S. L'ignoranza non e' una cosa di cui scusarsi. Siamo tutti 
ignoranti almeno nel 99% dello scibile umano (per non parlare del 
resto).
-- 
Gianni Comoretto      			Osservatorio Astrofisico di Arcetri 
gcomo...@arcetri.astro.it
		Largo E. Fermi 5 
http://www.arcetri.astro.it/~comore
	50125 Firenze - ITALY

 wrote in message
374D20...@arcetri.astro.it...


 pare.
... le lucciole!
--------
E' iniziata la CFV di it.cultura.classica! Rasmus Lino ha già votato!
non finire in fondo alla piramide!

 wrote in message
374E387F...@iname.com...


emanano prevalentemente "luce fredda" (violetto e ultravioletto) ?
Mi cogli in castagna. Lisa, AIUTO!!!
Leonardo gia' da tempo oltre i limiti della propria ignoranza


Mi cogli in castagna. Lisa, AIUTO!!!
Non sono Lysa, ma mi permetto lo stesso di puntualizzare che,
**come già mi sembra sia stato ricordato in diversi interventi**,
le nane brune sono ***fredde***, fredde, fredde, mentre le stelle
bianche e blu sono ***calde***, calde, calde.


 pare.
Se definisci meglio la luce fredda, se ne riparla. 
Io l'ho sentita definire come luce che non abbia una robusta componente
di infrarossi, come succede per le lampadine ad incandescenza, che
emettono meno del 20% dell'energia come luce visibile.
Ad es. la luce delle lampade fluorescenti. E' usata dove 
si vuole molta luce, ma non si vuol fare arrosto quantomeno il 
portalampade, o il soggetto illuminato (es. sono usate per le 
gastroscopie). Si puo' ottenere in vari modi, si e' citato le lucciole,
che vengono "riprodotte" in quei bastoni luminosi da usare in casi di 
emergenza, che sfruttano reazioni chimiche. Si puo' filtrare una luce
normale, eliminando in questo modo buona parte degli infrarossi. 
Le sorgenti astronomiche quasi sempre sono termiche. L'emissione di
nebulose puo' essere "fredda" in questo senso, ma quasi sempre
l'emisisone visibile e' accompagnata anche da emissione infrarossa. 
Tanto che di mestiere le studio proprio nell'infrarosso.
E una nebulosa (temperature tipiche, 8000 gradi) non la definirei 
"fredda". 
Ciao


 Le sorgenti astronomiche quasi sempre sono termiche. L'emissione di
    Termiche ? E' di fatto un termine un po' ambiguo. E' "termico" tanto
    un corpo nero (che e' la tipica emissione da una stella o un gas
    caldo), ma anche uno spettro di Bremsstrahlung (che e' un altra tipica
    emissione da un gas molto caldo), ed a seconda delle discipline si
    tende a preferire l'uno o l'altro ....
    ....ed in tante bande (dal radio all'X) prevalgono le sorgenti non
    termiche (tipicamente di sincrotrone o Compton ...)
-- 
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Pine.OSF.4.05.990531...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...


 Le stelle ( o similari ) a luce "bianca-fredda"  esistono o no?
Anche con riferimento al post precedente (NON esiste la Via Regia, nemmeno
in questo caso), insisto sul fatto che i termini "bianco" e "freddo" sono
molto ambigui.
Quando si parla di "luce bianca" si intende in genere quella il cui spettro
spazia con intensita' pressoche' uguali su tutte le lunghezze d'onda. P.es. si
parla di "luce bianca" per la radiazione solare (anche se il Sole e' "giallo")
che uno fa entrare in un prisma (o in una goccia d'acqua che provoca
l'arcobaleno), che la disperde (scompone) nelle varie componenti "colorate".
Quando si parla di "stelle bianche" si fa riferimento di solito al tipo
spettrale A (meglio A0) ossia quelle in cui l'intensita' nelle tre bande
classiche U (3600 A, limite Ultravioletto del visibile), B (4400 A, blu)
e V (5500 A, "visibile" che sarebbe poi giallo-verde, ossia dove il nostro
occhio ha il picco di sensibilita' ... e ... mai pensato perche' le piante
sono verdi ?) ... dicevo, quelle in cui l'intensita' nelle tre bande e' circa
uguale (tecnicamente e' uguale la magnitudine, pero' il flusso a parita' di
magnitudine non e' PROPRIO uguale).
Ma di fatto lo spettro di una A picca in quella regione, ma si estende anche
nel blu e nel rosso.
La temperatura superficiale sara' una roba sui 10000 gradi.
Pertanto si dicono "early" (o blu) i tipi spettrali O e B, che piccano nel blu
e nell'ultravioletto, e la cui temperatura superficiale e' piu' alta (diciamo
50000 gradi).
E si dicono "late" (o rosse) gli altri tipi spettrali, magari non le F e le G
(che sono giallicce, come il Sole che e' una G, temperatura superficiale sui
6000 gradi), ma le K e le M (arancio e rosso, temperature superficiali sui
3000 gradi). 
Come si vede nessuna di quelle temperature e' particolarmente "fredda" secondo
il senso comune. D'altra parte basta pensare al fuoco (che emette nel rosso e
nell'infrarosso) o al metallo scaldato al "calor rosso" o al "calor bianco"
(che e' piu' caldo perche' lo spettro picca a lunghezze d'onda piu' corte).
D'altra parte il senso comune tende ad associare il caldo all'infrarosso (o
alle microonde... si pensi al forno omonimo) perche' il senso di calore nel
tessuto vivente (si pensi alla cottura della carne) e' dato dalle vibrazioni
molecolari (che avvengono alle e sono sollecitate appunto dalle lunghezze
d'onda IR e microonde).
Pero' l'UV (si pensi alle ustioni solari) o i raggi X e gamma (si pensi ai
morti di Hiroshima) "cuociono" in maniera assai piu' irreparabile.
Si ricordi anche questo "dal grosso al piccolo". Le onde lunghe (radio,
microonde, infrarosso) sono legate a vibrazioni delle (grosse) molecole.
La radiazione nell'infrarosso/visibile/ultravioletto e fino all'X abbastanza
molle e' dovuta a transizioni "atomiche" (ossia spostamenti degli elettroni
nei gusci piu' o meno esterni degli atomi, piu' interni sono e piu' e' alta
l'energia). La radiazione ancora piu' corta e' dovuta a transizione "nucleari"
(ossia spostamenti di protoni e elettroni nel guscio degli atomi). Certi
fisici tendono a mettere il limite tra X e gamma appunto a seconda che la
origine sia atomica o nucleare. In astrofisica si preferisce considerare le
transizione nucleari come X molto duri, e chiamare gamma solo quanto e' sopra
i 511 keV (ossia l'energia di annichilazione elettrone-positrone), ossia e'
dovuto a interazioni tra particelle.


 wrote in message
Pine.OSF.4.05.990601...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...


 Ma scusa, cos' è la Via Regia?
Meno male che non ho scritto "ouk esti vasilike odos" (come mi ha insegnato il
collega greco dell'ufficio a fianco) :-) !
Ma cosa insegnano oggi al liceo (scientifico) ?
Si racconta (Proclo nei Commentari ad Euclide) che il matematico Euclide fece
omaggio dei suoi "Elementi" di geometria al re Tolomeo d'Egitto. Questi gli
chiese se per imparare la geometria doveva proprio leggere tutti quei
ponderosi volumi (erano parecchi volumi).
Ed Euclide risposte "non esiste una via per i re (la via regia) alla
geometria" ...
A casa mia si dice anche "ne dovete mangiare di michette ..."


 wrote in message
Pine.OSF.4.05.99060...@poseidon.ifctr.mi.cnr.it...
