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Titolo: Calcolo parcella avvocato

Un buongiorno al newsgroup.
Mi sono rivolto ad un avvocato per ottenere un risarcimento dannni da
un'assicurazione (danni causati da infiltrazioni d'acqua).
Dopo svariati mesi ho ottenuto un assegno di 3.700,00 euro, mentre
l'avvocato ha ricevuto dall'assicurazione 450 euro lordi (376 netti).
Mi sono stati chiesti come parcella ulteriori 700 euro. A me sembrano
eccessivi, ma chiedo a voi un parere.
Herz

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Il bandolo della matassa sta nell'attività che ha svolto l'avvocato:
potrebbero essere tanti oppure pochi.
C.S.

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Se quella transazione e' l'unica attivita' svolta per tuo conto da
quell'avv il suo pagamento e' appunto quello dell'assicurazione, ossia
addirittura ben piu' del 10 per cento!!!
Quindi in quel caso nulla e' dovuto: non pagare e nel caso insista
rivolgiti al suo ordine professionale per chiedere la liquidazione della
parcella presso di loro.
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Consulenza legale di base senza che vi mettano le
mani nelle tasche e vi svuotino il portafoglio?
www.comemidifendo.it

 addirittura ben piu' del 10 per cento!!!
Giusto per curiosità, dove è scritto che l'avvocato debba prendere il 10%
del valore della pratica?
C.S.

"Sig. Mau" wrote:
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La solita leggenda metropolitana.
--
n.

 ha scritto:

In linea generale, ha inoltrato la richiesta all'assicurazione con un
preventivo dei danni da noi fornitogli; l'assicuratore ha fatto uscire un
perito che ha fatto una controproposta, l'avvocato ha trattato e ha
trovato un accordo. Infine ha sollecitato l'assicurazione che si era
"dimenticata" di mandare l'assegno.
Herz

 eccessivi, ma chiedo a voi un parere.
Sono eccessivi. Sinceramente, per quanto mi riguarda, se si tratta di 
mandare 7-8 raccomandate, prendere 2- 3 appuntamenti tra periti, medici e 
assicuratori senza fare altro, mi accontento della liquidazione della 
assicurazione o giů di lě. Penso che al massimo dovrebbe chiederti altre 
100-150 euro.Ovviamente tutto ciň senza sapere  quanto tempo abbia 
effettivamentespeso per la tua pratica.
Ciao
Paolo 

100-150 euro.
Cioč grossomodo 1/3 di quanto ti prenderebbe un idraulico per lavorare lo stesso
tempo!
Ma dove vivi???
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

>100-150 euro.
1150 euro per una pratica che si risolve con 15 euro di raccomandate (tempo 
di elaborazione non + di 1,30 ora visto che sono quasi standard) 1 euro di 
telefonate e 1,30 ora di tempo per parlare col medico fiscale mi sembrano 
eccessive. Se riuscissi a guadagnare tale somma ogni giorno per 4-5 ore di 
lavoro sarei contento....
Penso che 600-700 euro siano piů appropriate tenendo conto che ci sono 
persone che tale somma la guadagano in un mese.
Ciao
Paolo 

eccessive.
 un tale chiese a Picasso un quadro, il quale lo
 fece, rapidamente sotto i suoi occhi, poi gli
 chiese uno sproposito
 cliente: "Ma come, per due minuti di lavoro"
 Picasso: "Due minuti, piu` una vita"
 un bravo professionista se la sbriga rapidamente
 con il medico fiscale (o con altri) perche` sa
 cosa dirgli in poco tempo ed efficacemente
 uno meno preparato non sa che pesci pigliare e ci
 impiega molto piu` tempo
 solo per questo occorre pagarlo di piu` ?
 seguendo il tuo ragionamento la preparazione e` dannosa
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

> seguendo il tuo ragionamento la preparazione e` dannosa
No quello che dico è che determinate parcelle dovrebbero essere riservate a 
casi più complessi o, quantomeno, di importo superiore.
Per quanto riguarda le tariffe giudiziali, ad esempio, sommiamo valore 
minimo e valore massimo per poi dividere per 2. Ci pare giusto così.
Non critico nessun altro ragionamento dico solamente che determinate 
pratiche di routine non dovrebbero avere costi importanti per i clienti 
sempre IMHO.
Ciao a tutti
Paolo 

 
La domanda andrebbe fatta a te...
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Esattamente quello per cui e' pagato (e lautamente, pensa ad un operaio
che per quella cifra deve lavorare quasi due settimane) con il
corrispettivo della transazione da lui per altro concordato con la
controparte: NON DARGLI NULLA, se insiste chiedi che la parcella venga
liquidata dall'ordine. Se lui non aggiunge voci strane, l'ordine degli
avvocati lo costringera' a non chiederti una lira di piu' di quanto
previsto a livello transazionale.
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
Nella logica del buonsenso?
Quanto dovrebbe prendere per un paio di telefonate?
Vista la mentalita', che purtroppo resta sempre quella - ossia ovunque e
comunque spennamento del pollo a fronte del nulla - ecco perche' per
queste cose si deve EVITARE di andare all'avv di fiducia (termine quanto
mai improprio), ma rivolgersi direttamente al legale dell'assicurazione o
all'associazione consumatori a cui si e' iscritti.
Tra l'altro, i "legali" delle assicurazioni spesso hanno collaboratori
preparatissimi nello specifico che... ovviamente :-) non sono neppure
avvocati.
Ricordo un "avvocato" bravissimo di una compagnia italiana di nome, anni
fa, che segui' un mio sinistro, per altro piuttosto serio (svariati
milioni di lire di risarcimento per la macchina nuova e i danni fisici e
professionali al sottoscritto), concluso in maniera soddisfacentissima per
il sottoscritto (oltre le mie richieste). Quando decisi di firmare la
quietanza il sig in questione mi disse: torni tra tre giorni per
l'assegno, devo passare la quietanza all'avv. E io: ma come, lei non e'
avv (notare che, a parte il medico, evito accuramente di chiamare
qualsiasi persona per titolo, quindi l'ho sempre chiamato sig. An...): e
lui, assolutamente no, sono solo un impiegato di questa compagnia.
Praticamente, per quella pratica (svariate perizie di parte e non,
documentazione relativa al reddito stimato ecc ecc) io ho solo avuto
contatti con questo signore, mai con l'avv che metteva la firma. E so che
i contatti con la compagnia della controparte li teneva
proprio questo signore, in pratica la pratica l'ha
definita lui. Successivamente, entrati in confidenza (sono un individuo
molto curioso, e spesso faccio il terzo grado a scopo didattico a chi mi
sta davanti, in OGNI situazione :-)))), seppi che il suo titolo di studio
era la terza media. Da notare che quando mi venne dato l'assegno dissi:
qui c'e' la somma concordata, mica devo ancora darle dei soldi per
l'avvocato? E lui: non si preoccupi, questi sono i suoi soldi come
concordato e da lei controfirmato, con la controparte per le spese ci
aggiustiamo noi.
Ecco perche' in italia consiglio a tutti, anche per altre ottime
esperienze mie e di conoscenti, di rivolgersi _sempre e comunque_ ai
legali dell'assicurazione, eventualmente chiarendo MOLTO BENE che si
intende l'assistenza legale come parte del contratto di assicurazione.
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io per i parafanghi non applicherei neanche le tariffe legali...č un mondo 
che con il diritto c'entra poco..lascerei i geometri ad occuparsene, tanto i 
geometri sono bravi a fare tutto anche le consulenze medico-legali...
separazioni divorzi e parafanghi sviliscono la professione... 

persone che tale somma la guadagano in un mese.
1) Si sta parlando di attività stragiudiziale, che in teoria un comune cittadino
potrebbe svolgere da solo; se non lo fa è perchè non sa come si fa; e se non sa
come si fa deve rivolgersi a chi lo sa; e chi ha STUDIATO per saperlo è giusto
che questo suo studio se lo faccia pagare al di là del tempo materiale impiegato
per il mero fare.
2) Trascuri il tempo che il professionista ha impiegato a studiare le norme e,
conseguentemente, a SAPERE come ci si muove in una determinata situazione.
Conosci la vecchia storiella del tecnico hardware che va a riparare un computer
da milioni di dollari ed alla fine scopre che c'era solo da cambiare una vite?
Alla fine presenta un conto da 1.000 dollari; il propprietario si lamenta
("1.000 dollari per una vite da un dollaro!") e chiede la specifica; la
specifica dice:
- sostituita vite: 1 dollaro
- sapere quale vite sostituire: 999 dollari
Meditate gente.....


 (togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
ok lo farò.
ciao 

 conseguentemente, a SAPERE come ci si muove in una determinata situazione.
Non mi sembra che un sinistro stradale sia una fattispecie di difficile 
risoluzione e/o interpretazione (le prime volte ho adottato come punto di 
riferimento una guida completa del sole 24 ore ed un pò di giurisprudenza e 
me la sono cavata bene pur essendo un semplice praticante). Sinceramente 
preferisco farmi pagare meglio per consulenze di diritto industriale che 
richiedono uno studio approfondito delle norme e della giurisprudenza 
piuttosto che togliere + del 30% della liquidazione per danni ricevuta da 
uno a cui sono andati addosso.
Paolo 

 risoluzione e/o interpretazione
Senti, io ricordo di un cliente talmente rompicoglioni che mi chiamava due
volte a settimana per sollecitarmi (sollecitare che? la pratica ce l'aveva
il CTU!). Inutile anche dirgli che non serviva chiamarmi e tenermi al
telefono, perchè non c'era niente di nuovo e perchè il mio tempo costava.
Alla fine gli ho presentato il conto delle telefonate fatte e ricevute, e le
ho conteggiate come consulti telefonici.
Vista la proforma, ha cominciato a dirmi di chiamarlo solo in caso di
novità.
:-)
M.

 che questo suo studio se lo faccia pagare
Nulla da dire. Ma allora scusa, il gia' rilevantissimo 10 e piu' per cento
che gli riconosce l'assicurazione per la transazione, che cosa sarebbe?
conte stai perdendo colpi... :-(
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
WOW, complimenti vivissimi!!!! Ci voleva una new entry che desse del filo da
torcere alla leggendaria "principessa sul pisello" di littizzettiana
memoria: nel caso di un'eventuale revisione de La Zekka d'Oro (cfr
Google) mi sa che con un paio di post ti sei guadagnata l'ingresso in
classifica senza discussione!!!! :-)
Benvenuta :-)
PS: ma hai solo presentato il conto delle telefonate o gliele hai pure
fatte pagare sul serio? Attenta a come rispondi: e' determinante ai fini
della posizione in classifica :-)


conte stai perdendo colpi... :-(
Sarà l'età... Non ho più vent'anni! :-)


"Monica" <> Senti, io ricordo di un cliente talmente rompicoglioni
me ne vengono in mente diversi di questo genere...uno dopo aver torturato me 
e il mio collega tutti i giorni anche durante l'estate disse "io ho bisogno 
di un avvocato che scriva tutti i giorni all'assicurazione" al che fu 
depositato il fascicolo nelle mani del tipo...c'è gente che pensa che se ti 
dà un fondo spese poi ha il dominio sulla tua vita... 

 WOW, complimenti vivissimi!!!! 
e mi scuso se parlavate di sinistri: io non mi occupo di infortunistica
stradale, se non marginalmente (due, o tre all'anno).
Il concetto resta però lo stesso. 
Se si chiede l'assistenza legale di un avvocato si deve sapere in partenza
che si sosterrà un certo costo.
Diversamente, ci si affida ad un impiegato o al legale dell'assicurazione
con tutti i problemi successivi che conosciamo e che possono sorgere.
M.
-- 
Raindrops on roses and whiskers on kittens 
Bright copper kettles and warm woolen mittens
Brown paper packages tied up with string
These are a few of my favourite things!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senti ma perchè, se sei tanto in gamba, non te le sei scritte tu?
....non sono stato io a postare la richiesta d'aiuto. E cmq per i miei 
clienti sono io a scriverle.... ma senza chiedere 150 euro a rar.
Paolo 

 parli della suocera di R.Bova? :-))))
oh mon dieu
no!
parlo di uno studio fighissimo milanese, marito e moglie (con sei figli).
Lui notissimo penalista, lei ottima matrimonialista.
Una - per dire- che il tentativo di conciliazione l'ha preso sul serio.
E' riuscita a trasformare in consensuali le giudiziali piů astruse, una
pazienza, una dolcezza e una preparazione fuori dal comune (tiene
conferenze e scrive libri, sul punto).
Altro che suocera di raul bova: č facile girare il paiolo nei miliardi e
nei fondi (senza fondo).
pensa che fatica separare due persone che non hanno niente, e che campano
ogni giorno di quel poco che guadagnano, che si scannano per
l'affidamento..insomma, un banco di prova.


 dà un fondo spese poi ha il dominio sulla tua vita...
Stra- quoto!


 lavori gratis?:-)))
Bè nei primi 2 anni di pratica l'ho sempre fatto:)
A parte gli scherzi...forse sarò io ad essere particolarmente veloce a 
scrivere e a non considerare l'infortunistica stradale (perlomeno nei casi + 
classici e senza ricorrere in giudizio) una materia così complessa da 
giustificare esborsi onerosi a carico dei clienti. Ad ogni buon conto 700 
euro di compenso su 3700 mi sembrano corretti (450 dell'assicurazione 
effettivamente erano pochini).
Ripeto, però, data la tipologia di pratica e trattandosi di persona fisica 
1100 euro li ritengo eccessivi.
Paolo 

 torcere alla leggendaria "principessa sul pisello" 
No senti: io mi ritengo una professionista seria, ho studiato, studio
ancora e "so di non sapere", molto diversamente da tanti giovani colleghi
"sotuttoio".
Ti dico questo perchè voglio dare alla mia consulenza un valore aggiunto,
e in una città come Milano, con 12 mila iscritti (esclusi quelli che
vengono da fuori, come me) essere aggiornati e disponibili è essenziale.
Però ci sono clienti che come dice Claudia - che non conosco- credono che
dandoti un acconto, hanno il controllo completo sulla tua vita.
chiamano ogni giorno, scambiando l'avvocato per lo psicologo, e spesso non
tengono conto del fatto che l'avvocato non ha solo lui come cliente (e
meno male, sai che sfiga).
Il mio tempo costa al cliente, perchè è costato primariamente a me, per
avere investito nella professione. Ergo, se il cliente "prende il vizio"
di chiamare ogni giorno per una cazzata, io le telefonate gliele metto in
parcella. Una per una, con giorno ora e minuti. 
Così capisce che il tempo ha un costo non solo per me, ma anche per lui.
E ti assicuro che lo capisce, perchè dalla seconda parcella mi chiede
regolarmente di essere chiamato solo in caso di novità.
(mi chiedevi se gliele faccio pagare? certo che si: mi paga il costo, il
diritto, l'iva e il cpa: metto nel time sheet tutto, e quando stampo
l'attività mensile il cliente può controllare in grande trasparenza tutto
quello che ho fatto per lui, l'attività svolta, il tempo impiegato, e i
costi anticipati. Paga perchè sa che non gli sto fregando neanche una lira)


 1150 euro per una pratica che si risolve con 15 euro di raccomandate 
senti ma perchč, se sei tanto in gamba, non te le sei scritte tu?


 (mi chiedevi se gliele faccio pagare? certo che si
Ok, ne prendo atto, e aggiorno i registri!!!! :PPP


Claudia ha scritto:

va bene tutto: ma i matrimonialisti hanno tutta la mia stima, soprattutto
se lavorano seriamente, e se mettono le mani nel catino di merda delle
ripicche familiari.
"Se non mi lasci la cucina non ti faccio vedere tua figlia" č un ricatto
che non potrei mai sopportare.
Su Milano ce ne sono pochi, ma sono *bravissimi*, fini psicologi e grandi
giuristi.


c'è gente che pensa che se ti dà un fondo spese
ACCONTO, si chiama ACCONTO!!!
Diamo ad ogni cosa il nome giusto!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 Lui notissimo penalista, lei ottima matrimonialista.
la mia nota era ovviamente ironica...
la mia pregiudiziale sulla materia è legata proprio al fatto che a me piace 
il contenzioso (non sono una grande amante di transazioni), magari mi 
accapiglio per un difetto di procura alla lite ma  ho profondo rispetto per 
la famiglia...non mi piace mettere becco inc erte cose...come diceva il mio 
maestro "il matrimonio è un'isola che il mare del diritto può solo lambire" 

 Paolo


 M.
parli della suocera di R.Bova? :-)))) 

 all'associazione consumatori a cui si e' iscritti.
Tutta 'sta battaglia quando in fin dei conti fai solo il tuo tornaconto.
--
n.

 scrivere e a non considerare l'infortunistica stradale
rileggi il post iniziale:
<<di Mi sono rivolto ad un avvocato per ottenere un risarcimento dannni da
un'assicurazione (danni causati da infiltrazioni d'acqua).>>

 maestro "il matrimonio č un'isola che il mare del diritto puň solo
lambire"
sono d'accordo. Infatti quelle due volte che mi vengono per una separazione
attacco con un "guardate sto favore ve lo faccio ma solo se č una
consensuale, altrimenti conosco..."
M.