Newsgroup: it.economia
Titolo: La verità sul TFR

Un buon investimento per capire, decidere informati e non prendere
fragature
Il Libro di Beppe Scienza "La pensione Tradita" ed. Fazi Editore
"Conti alla mano perchè conviene tenersi il TFR e non aderire ai fondi
pensione"
Solo 9,90 euro

gramr ha scritto:

Potresti argomentare?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 like a rock. -- Thomas Jefferson
se dovesse mettersi ad argomentare, tu compreresti il suo libro?
non ti servirebbe mica piů!!!

 Potresti argomentare?
In poche parole: chi mette il proprio TFR in un fondo pensione puo'
solo pregare di non dover riscuotere in periodi di crisi o di eventi
notevoli come attentati, scoppi di guerre in certe aree del pianeta,
tutti eventi tuttaltro che infrequanti. Per non parlare del fatto che
(almeno qui' in italia) i fondi pensione non sono indipendenti dalle
banche e spesso tendono a rifilare i prodotti che convengono di piu'
al loro stessi... insomma (dati e FATTI alla mano, ben documentati
anche in tante trasmissioni in TV) tutta una serie di complicazioni,
cavilli, vuoti legislativi che mediamente rendono piu' difficili le
cose per l' utente e richiedono molte piu' conoscenze, piu' attenzione
(da uno che lavora dalla mattina alla sera e' come chiedergli di fare
un altro lavoro) e alzano il rischio di ritrovarsi con una bella
fregatura. 
Il fatto che sulla carta i rendimenti siano molto elevati vuol dire
poco... se i rischi sono anche piu' elevati (tra l' altro e' quasi una
norma il diffidare di rendimenti molto elevati).
Ah da sapere: siccome il livello di destinazione del TFR verso i fondi
e' amcora molto scarso, c'e' un progetto di legge per renderli
OBBLIGATORI.
Ne vedremo delle belle.
Gli economisti (e anche i politici ) per fare qualcosa di utile
dovrebbero andare a lavorare in FABBRICA.
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 dovrebbero andare a lavorare in FABBRICA.
Parlare con cognizione di causa.
Poi ti ricordo che i politici li eleggi tu.


 affari.
quoto tutto.
finalmente qualcuno che mostra un po' di sale in zucca anzichè pendere
dalle labbra di beppe scienza... trovo sorprendente questa levata di
scudi contro i fondi pensione da parte di lavoratori che si credono
furbi solo perchè non accettano i suggerimenti che vengono da più parti.
Vorrei ricordare che il tfr non è nato come strumento di investimento,
nè come strumento pensionistico. Perchè mai un lavoratore che
desideri giustamente avere una buona pensione dovrebbe lasciare i
propri soldi a marcire nel tfr anzichè investirli *veramente* coi
fondi pensione?
I fondi pensione costano? si. Ci sono conflitti di interesse con le
società di gestione? probabilmente si. Questo vuol dire che i fondi
pensione sono una fregatura? no. Un minchione di mia conoscenza,
che è solito frequentare it.economia.investire, risponderebbe di si
perchè lui pensa che chiunque voglia vendere qualcosa lo fa per
fregarti. E' ovvio che chi deve vendere qualcosa cercherà di
"tirare sul prezzo" per avere un maggior profitto; ma questo non
vuol dire che la merce venduta sia necessariamente una "sòla". A
scuola insegnano che dal commercio traggono beneficio entrambe
le parti, sia chi vende sia chi compra. Ci sono eccezioni, ma la
regola è questa, e i fondi pensione nel complesso seguono
questa regola.
Se volete una pensione che vi dia un minimo di sicurezza economica,
e se mancano ancora diversi anni all'età pensionistica, di sicuro non
dovete scegliere il tfr
g

durante un'intervista ad un tizio che sembrava un'intenditore diceva che è 
ingenuo lasciare il tfr in fabbrica, perchè rende poco, mentre se investito 
rende di più.
come si fa a fidarsi delle banche?
qualche politico ha da guadagnare su questa faccenda e stanno privatizzando 
le pensioni.
un mio amico ha depositato un bel po di soldi e gli hanno detto che 
avrebbero fruttato molto a meno che non fosse successo qualcosa di grave in 
italia tipo colpo di stato o situazioni tipo argentina.
ha chiesto info sul conto mesi fa.
gli hanno detto che avevano lo stesso valore di quando li ha messi e non 
parliamo di mesi o pochi anni.
mi pare che colpi di stato in italia non ce ne siano stati.
e allora?
allora credo che ci dovremmo incazzare e chiedere perchè noi andremo in 
pensione con meno di quelli che stanno andando adesso e il tfr lo vogliono 
pure mettere a rischio.
se lasciassero tutto come sta non farebbero meglio per tutti?
no!!!
qualcuno ha interessi personali e stanno smuovendo l'esistenza di milioni di 
persone per i loro comodi interessi. 

 persone per i loro comodi interessi. 
Oltre al "sento di credo" sapresti prospettare qualche cifra?



ho scritto sento di credo? 

 di persone per i loro comodi interessi.
ma per favore...
se lasciassero tutto come sta (anzi, come stava) lo stato italiano andrebbe
in fallimento prima della fine del secolo (a voler essere ottimisti). 
Continuare
a pensare che i fondi pensione siano stati creati dal nulla per favorire gli
interessi personali di qualcuno significa aver capito ben poco della 
situazione.
g


"capito bene della situazione", mi dici cosa sono le cartele fondiarie?
adesso che tu capisci finalmente mi risolverai il problema
grazie.

quan...@disoldi.it
 ha scritto:

E' una obbligazione emessa dagli istituti di credito fondiario per la 
raccolta di fondi al fine di concedere mutui ai proprietari di beni 
immobili contro garanzia ipotecaria di primo grado sugli immobili stessi.
Roba molto vecchia e che sono quasi tutte estinte.
La puoi incorniciare ed appendere.
Toh, guardando il ng è quello che ti hanno detto in banca.


 adesso che tu capisci finalmente mi risolverai il problema
ho forse detto che so rispondere a qualunque domanda? è facile
cambiare discorso quando fa comodo.
g

 g
eh si, m'ha fatto un comodo....!!!
no, non ho pensato che tu sapessi rispondere. 

 g
Il problema e' che la legge del profitto in genere se ne frega della
qualita' del prodotto, la cui verifioca postuma (grazie anche a
legislazioni, normative e controlli carenti) e' spesso tardiva e
talvolta pressoche' inutile (quando i costi non valgono l' impresa).
Tu parli di "regola" ma lo e' solo di principio, il mercato in se NON
GARANTISCE NULLA al di fuori del profitto del mercante (se fa bene il
suo mestiere), le uniche garanzie le possono dare solo regole itituite
da soggetti super partes e anche in questo caso facendo la tara di
eventuali mancanze,sviste, errori ecc. Se non ci sono leggi, regole
SCRITTE e controllli qualsiasi prodotto finanziario E' CARTA STRACCIA
per definizione, a meno di non diventare analisti esperti che sanno
distinguere ma allora ognuno dovrebbe smettere di fare il proprio
lavoro per dedicarsi a questa attivita'... cosa che non ha senso.
Tralasciamo poi di discutere sulle motivazioni per cui si OBBLIGA la
gente ad utilizzare il TFR mettendolo sul mercato per garantirsi una
pensione decente... e mettere da parte dei soldi per una pensione
integrativa e continuare a versare l' INPS per pagare che cosa? Gli
errori degli altri... nemmeno i propri...


lavoro per dedicarsi a questa attivita'... cosa che non ha senso.
se non ha senso che tu diventi analista esperto forse avrebbe
senso fidarsi degli "analisti esperti". Ah gia, questo non ha senso
perche loro son sempre li pronti a fregarti. Va bene, allora tieni
il tuo tfr. Poi pero quando andrai in pensione non lamentarti.
Ciao
g

 il tuo tfr. Poi pero quando andrai in pensione non lamentarti.
Non sempre... ma NON fidarsi non vuol dire che non ci si possa
talvolta affidare, basta magari chiedere delle garanzie in piu' tipo:
"sei disposto a mettere la firma autografa su cio' che dici?" Domanda
perfettamente legittima che serve a selezionare quelli piu' onesti, se
nessuno fosse disposto a firmare allora vorra' dire che nessuno e'
degno di fiducia.
