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Titolo: Il minimo fatturabile...

Salve, sono un artigiano nel ramo meccanico e sempre più spesso mi imbatto
nella famigerata scritta in oggetto.
Mi riferisco ai fornitori di materia prima, di componenti e anche le normali
ferramenta.
Non si fattura sotto i 50,00 o 100,00 o addirittura 150,00 euro.
Le alternative sono:
1-Pago in nero senza IVA e senza fattura
2-Pago anche la differenza fino al raggiungimento della soglia minima, con
regolare fattura
3-Pago una spesa gestione ordini di 10,00 o 15,00 euro per non aver
raggiunto la soglia minima, con regolare fattura.
Non se sia giusto o sia facoltà dei miei fornitori il poterlo fare, fatto
sta che è frustrante dover pagare più del dovuto per queste regole assurde.
E' vero che lo potrei fare anche io ma di questo passo dove si andrebbe a
finire?
E il bello, ma non è una novità, che prima il minimo fatturabile era di 50 o
100.000 lire...
Scusate lo sfogo.

 Non si fattura sotto i 50,00 o 100,00 o addirittura 150,00 euro.
Molto chiaro:
http://www.adusbef.it/stampa.asp?Id=2331
 

 ha scritto nel messaggio
news:pZ6Af.54598$eD5.8...@twister2.libero.it...

attenzione, prima di trarre conclusioni bisogna analizzare bene
la questione:
se si tratta di magazzini all'ingrosso, e non hanno la possibilita'
di emettere scontrino, allora sono tenuti ad emettere fattura,
o in alternativa non ti vendono la merce (mica c'e' l'obbligo
di vendere a soggetti senza p.iva)
nella maggior parte dei casi invece il cartello si trova quando
esiste comunque il misuratore fiscale e quindi al posto della
fattura ti fanno lo scontrino.
tutto questo perche' l'emissione di una fattura comunque
genera dei costi (l'intestazione del cliente, le registrazioni
contabili, gli adempimenti per la legge sulla privacy , la
spedizione della fattura stessa ecc...) che rende antieconomica
la vendita per importi inferiori ad un tot.
resta inteso che invece la vendita "in nero" e' comunque
illegale.
Del resto se un articolo costa 10 all'ingrosso e 20 al dettaglio,
un motivo ci sara'...
alberto

 fattura ti fanno lo scontrino.
benche' cosi' diffuso il comportamento non e' legittimo.
Il DPR 633/72 dichiara esplicitamente obbligatoria la fattura *quando* 
richiesta dal cliente.
Tanto e' vero che all'art. 22 del DPR 633/72 specifica i casi in deroga, e 
anzi, stabilisce l'*obbligo* da parte degli imprenditori di richiedere la 
fattura ai commercianti al minuto, quando il loro regime fiscale consente 
emetterla :
 Articolo 22
Commercio al minuto e attività assimilate
1. L'emissione della fattura non è obbligatoria, se non è richiesta dal 
cliente non oltre il momento di effettuazione dell'operazione:
1) per le cessioni di beni effettuate da commercianti al minuto autorizzati 
in locali aperti al pubblico, in spacci interni, mediante apparecchi di 
distribuzione automatica, per corrispondenza, a domicilio o in forma 
ambulante;
2) per le prestazioni alberghiere e le somministrazioni di alimenti e 
bevande effettuate dai pubblici esercizi, nelle mense aziendali o mediante 
apparecchi di distribuzione automatica;
3) per le prestazioni di trasporto di persone nonché di veicoli e bagagli al 
seguito;
4) per le prestazioni di servizi rese nell'esercizio di imprese in locali 
aperti al pubblico, in forma ambulante o nell'abitazione dei clienti;
5) per le prestazioni di custodia e amministrazione di titoli e per gli 
altri servizi resi da aziende o istituti di credito e da società finanziarie 
o fiduciarie;
6) per le operazioni esenti indicate ai numeri da 1) a 5) e ai numeri 7), 
8), 9), 16) e 22) dell'art. 10.
2. La disposizione del comma precedente può essere dichiarata applicabile, 
con decreto del Ministro delle finanze, ad altre categorie di contribuenti 
che prestino servizi al pubblico con caratteri di uniformità, frequenza e 
importo limitato tali da rendere particolarmente onerosa l'osservanza 
dell'obbligo di fatturazione e degli adempimenti connessi.
3. Gli imprenditori che acquistano beni che formano oggetto dell'attività 
propria dell'impresa da commercianti al minuto ai quali è consentita 
l'emissione della fattura sono obbligati a richiederla.
del resto il testo dell'adusbef e' chiaro.
ciao
Paolo 

 la questione:
Capisco bene i motivi, ma non cambia la sostanza delle cose, ovvero che
il cliente ha diritto di ottenere fattura, se lo richiede, per qualsiasi
importo.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Non si fattura sotto i 50,00 o 100,00 o addirittura 150,00 euro.
Questo, in lina di massima, non è corretto.
La fattura va fatta per qualsiasi importo.
Il problema è che spesso è difficile imporre le proprie sacrosante
ragioni senza perdere un (prezioso) fornitore.
Penso (ma non ne sono sicuro del tutto) che sia lecito, invece, chiedere
un contributo fisso per lo svolgimento della pratica.


 nella famigerata scritta in oggetto.
Purtroppo anche io lavorando nel campo delle elettronica ho lo steso problema, molti componenti
costano troppo poco per fare quantita', e i dettaglianti si rifiutano di fatturare per meno
di un tot , alcuni propongono bolle e pagamento a fine mese, ma legarmi ad un  fornitore
e' comunque un problema (ogni fornitore ha un assortimento diverso e spesso devo girarmeli tutti).
Di solito glielo canto chiaramente che essendo dettaglianti e' ovvio che non vado li a prendere 1000 pezzi
ma che sono loro che devono fare da "Magazzino" ed eventualmente fare ricarico e che perdere il 20% mi rende conveniente
qualsiasi altra opzione(ad es internet nel mio caso).
Comunque la cosa milgiore e' andare da grossisti alla fine trovi quello che ti serve e ti devono fare la fattura(sono senza cassa).
Maria Giulia Milano

Nel mio caso sono magazzini che non emettono scontrini ma solo fatture.
Io capisco i costi di gestione e i costi per una eventuale Ri.Ba. ma quando
non si raggiunge l'importo minimo si potrebbe chiedere di pagare alla
consegna e al limite il contributo per la registrazione della fattura,imho

Le alternative sono:
4- Prendi il cellulare e componi il 117 dicendo "ora sentiamo la Guardia di
Finanza se hai ragione tu o o ragione io". 
Prima ancora che tu abbia composto il secondo "1" la fattura sarà già stampata e
imbustata!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

un contributo fisso per lo svolgimento della pratica.
Illegittimo anche questo: art.21 comma 8 dpr 633/72.


di un tot 
Art.22 dpr 633/72: Commercio al minuto - 
Comma 1) La fattura non è obbligatoria se non richiesta dal cliente. 
(quindi, se viene richiesta dal cliente è obbligatoria).
Comma 3) Gli imprenditori che acquistano beni che formano oggetto dell'attività
propria dell'impresa da commercianti al minuto SONO OBBLIGATI a richiederla.
Quindi se acquisti, anche per un euro, e non ti fai fare la fattura commetti un
illecito anche tu.


 illecito anche tu.
E' però legittimo per un grossista rifiutarsi di venderti una cosa che costa 
solo un euro o comunque che costa sotto il minimo per cui lui accetta di 
emettere fattura?
Il discorso e' tutto qui e qui interviene il buon senso che dovremmo avere 
tutti.
Metti che io sia un artigiano (e lo sono) vado da un grossista di ferramenta 
ed acquisto un poco di chiodi per un importo di 1 euro e gli richiedo la 
fattura. Quello mi indica un cartello esposto sopra al bancone dove sta 
scritto che loro fatturano solo per importi superiori ai 25 euro. Io insisto 
e quello mi dice: io su un euro di chiodi guadagno 20 centesimi ed emettere 
fattura mi costa con le varie registrazioni 50 centesimi quindi dato che non 
sono qua per perdere, mi tengo i miei chiodi e lei si rivolga ad un negozio 
al dettaglio, grazie e quella e' l'uscita.
Che facciamo chiamiamo il 117? Ma dai!
giumerca 

Che facciamo chiamiamo il 117?
Sì!


 
si, pero' questo e' "purtroppo" un modo per creare tensioni (e magari e' 
il mio fornitore di fiducia)...
Quali altri accordi possono trovare acquirente e venditore ?
e' possibile cumulare piu' scontrini e presentarli in un secondo momento 
per richiedere la fattura ?
N.B.: caso completamente diverso : e' questo il modo con il quale 
Trenitalia fattura i biglietti

 Quantità minima vendibile è un altro discorso;
Sara' un altro discorso ma e' il discorso per cui sotto un certo importo non 
si emette fattura legittimamente in quanto non si effettua la vendita. 
Quindi o compri un certo importo di merce varia o te ne esci senza fattura e 
senza merce. E se ti chiami il 117 perdi solo tempo. 

 Trenitalia fattura i biglietti
Io con i pasti dei ristoranti consumati fuori sede e veramente per lavoro 
(ci tengo all'onesta') mi faccio fare ricevuta e ne faccio una registrazione 
sola mensile cumulativa di tutte. 

 Illegittimo anche questo: art.21 comma 8 dpr 633/72.
8. Le spese di emissione della fattura e dei conseguenti adempimenti e
formalitą non possono formare oggetto di addebito a qualsiasi titolo.
Ecco, ricordavo proprio male, grazie! :)


 per richiedere la fattura ?
Se fanno scontrino non possono fare fattura.
Alcuni aspettano di raggiungere un tot, quindi fanno una fattura unica.


senza merce.
Questa č solo e soltanto una scselta del venditore; si vede che non ha
bisogno di vendere!
Io a questi ricatti non ci sto e piuttosto vado a comprare da un'altra
parte anche a costo di spendere qualcosa di piů.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

per richiedere la fattura ?
Puoi farti fare un documento di trasporto ogni volta ed una fattura
riepilogativa a fine mese.


una cifra ritenuta congrua si fa la fattura con richiami ai vari DDT.
Comunque la fattura va fatta almeno una volta al mese con riferimento
ai ddt emessi nel mese stesso. Non si può posticipare la fattura oltre
il mese di emissione del ddt.


Alcuni aspettano di raggiungere un tot, quindi fanno una fattura unica.
Pratica irregolare anche questa (ovviamente si fa per parlare: è una
discussione accademica; la pratica poi ci insegna che tutto si può
fare). Quando c'è cessione di beni la fattura (o lo scontrino) deve
essere contestuale, salvo emissione del ddt e fatturazione fine mese.


 Chi l'ha detto? Basta mettere in fattura il riferimento alla fattura.
Ma cosě non č come aver fatto due vendite?


 importo.
ma e' facolta' del magazzino rinunciare alla vendita .
alberto 

Ma così non è come aver fatto due vendite?
No; in caso di fatture emesse dal dettagliante, sul registro dei
corrispettivi (dove annoti il totale giornaliero degli scontrini) in
corrispondenza di ogni giornata viene fatta un'annotazione "emesse
fatture da n... a n...; il totale delle fatture emesse è quindi già
ricompreso nel totale degli scontrini e non viene conteggiato due
volte.


 bisogno di vendere!
*RI consultingnon*, in  it.discussioni.commercialisti ha scritto che "non ci 
si
può rifiutare di vendere la merce se questa è esposta. Caso contrario se ti
dice che non c'è ma in realtà l'ha in magazzino e non te la vuole dare."
Dove sta scritta sta cosa? C'è qualche articolo del cc? una legge? un
riferimento normativo?
E se c'è l'obbligo di vendere, ad esso legato c'è anche l'obbligo di
fatturare anche importi minimi, se richiesti dai clienti.
Anche in un caso di arbitrato, come quello delle sentenze del Giudice Santi
Licheri, è stato condannato a pagare un negoziante che si era rifiutato di
vendere del prosciutto ad una signora perchè aveva gia' pulito la macchina
ma era ancora nell'orario di apertura...