Newsgroup: it.diritto
Titolo: WIND: scadenza sim e perdita definitiva credito?...

salve a tutti!
sono intenzionata a fare causa contro la wind perchè dopo oltre un anno di 
mancata ricarica della sim (a me intestata) in un telefonino che la mia 
anziana madre utilizzava esclusivamente per essere rintracciata, mi hanno 
fatto perdere non solo il numero telefonico ma anche e sopratutto il credito 
residuo di circa 40 che avevo ancora nella sim annullata.
Poichè sono intestataria di altri numeri wind, ho preteso, se non di 
recuperare il numero di telefono, quanto meno di "travasare" il mio credito 
di circa 40 euro dal numero perduto ad un altro mio numero ancora attivo.
Mi hanno risposto di no, ma credo che nonostante tutte le firme apposte 
sotto tutte le clausole capestro dei gestori telefonici, la ragione è dalla 
mia parte.
Qualcuno di Voi può essermi d'aiuto, che so, con precedenti 
giurisprudenziali, provvedimenti dell'Autorità Garante per le comunicazioni 
o quant'altro?
Ovviamente è una questione di principio, a parte il non esiguo importo 
perduto.
Grazie comunque della Vostra attenzione. 

 residuo di circa 40 che avevo ancora nella sim annullata.
Eh? Guarda che lo fanno tutti gli operatori mobili. Dopo un anno 
dall'ultima ricarica il numero viene staccato, e il credito residuo è 
perso.
Per il futuro, fai fare a tua madre ricariche di piccolo taglio (tipo 5 
euro) alla volta, visto che consuma poco.


 perso.
La consuetudine non fa diritto.
Esiste piu' di un comportamento tenuto e reiterato da tutti i gestori
telefonici che personalmente giudico ben al di la' della legge, e non credo
che "lo fanno tutti" regga davanti ad un giudice.
AS


e' scritto a chiare lettere nel contratto, non e' una cosa strana,
nemmeno una novita'... del resto mica uno puo' "compreare "
un numero e farlo diventare suo senza piu' pagare niente...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:eo2tvo$vta$1...@tdi.cu.mi.it...

appunto, non l'ho scritto nel mio primo post, ma era sottinteso!

 ha scritto nel messaggio 
news:45a4fc31$0$7750$5fc...@news.tiscali.it...

 ah si?
1°, non ho lasciato nel cassetto la sim, la usavo.
2°, perchè non mi trasferiscono i quarata euro su un altro mio numero? Del 
resto sono una loro cliente, no? dunque si tratta semplicemente di fare un 
"giroconto" in un'altra mia sim.
Sono sempre più convinta delle mie ragioni... 

 e' scritto a chiare lettere nel contratto, 
Il fatto che ci sia scritto nel contratto non significa che sia legittimo.
Questo ti sta dicendo Amedeo.
m.


nn credo sia importante cosa tu facessi con la carta wind.hai firmato un 
contratto all'acquisto e dovresti averne ancora un copia ...rileggi le 
condizioni e vedrai che c'è scritto , senza giri di parole, almeno qui
ceh la sim scade dopo 12 mesi dall'ultima ricarica, l'ultimo mese puoi solo 
ricevere e nn chiamre e ceh il credito residuo in caso di disattivazione nn 
ti verrà restituito...
le parole nn saranno queste ma il succo sì!
Bacio
Cai 


ma scusa legittimo o menol'hai firmato...all'inizio no???
Bacio
Cai 


ma nn costa  più di 40 euro!
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a50678$0$22387$4faf...@reader2.news.tin.it...

si applicherà l'art.1439 bis e ss del codice civile, clausola inefficace 
perchè vessatoria, quand'anche sottoscritta!

 ma scusa legittimo o menol'hai firmato...all'inizio no???
Va bene che il contratto ha forza di legge fra le parti,
ma una clausola contrattuale, anche allorché debitamente
sottoscritta, può realizzare una sproporzione fra la prestazione
del contraente a favore del quale è posta e l'altro.
Quest'ultimo, quindi, può adire l'autorità giudiziaria
perché si accerti tale squilibrio e conseguentemente
si condanni l'altra parte ad eliminarlo.
Questo in via del tutto generale...nello specifico penso
che si possa sostenere che la clausola che prevede che il
gestore ritenga il credito non consumato entro un anno
non sia legittima.
m.


Ognuno è libero di scegliersi i propri mulini a vento contro cui combattere.
Che dirti?
Forse hai ragione, forse no...
Fagli pure causa: poche migliaia di euro spese in avvocati, e forse avrai
anche la soddisfazione di scoprire che avevi ragione, e di farti rimborsare
i 40 euro.
O forse no... la legge talvolta è strana, quasi come la vita.
Saluti e buona fortuna             Archi

 si applicherà l'art.1439 bis e ss del codice civile,
1469 bis ss., ora sostituiti dagli artt. 33 ss. d.lgs. 206/05 (codice 
del consumo)
m.

 non sia legittima.
Visto che si tratta di una situazione che, immagino, sarà accaduta alcuni
milioni di volte in italia negli ultimi 15 anni, deduco che ci sarà ampia
giurisprudenza a suffragare la tua tesi... :-)
Saluti          Archi

 sarà ampia giurisprudenza a suffragare la tua tesi... :-)
Ad una prima sommaria ricerca non ne trovo.
E non me ne stupisco più di tanto: chi si imbarca in una causa per
recuperare gli euretti (difficile che siano tanti) della ricarica perduta?
Cionondimeno quella clausola non mi pare a prova di bomba...
m.


mumble mumble...permettimi di  avere qualche dubbio...perchè nessun 
cavaliere ha mai cavalcato questa onda in tanti anni di telefonia mobile????
guardacaso poi tutte le maggiori compagnie di telefonia hanno una clausola 
simile in lista (chi 12 chi 13 mesi ma sempre setssa cosa sul credito!)
Bacio
Cai 

 sul credito!)
Ciò avviene perché sanno benissimo che non rischiano niente.
m.


per un importo così ridicolo non basta un GDP?
-- 
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LEVAILwnc...@wnc2.biz

 ha scritto nel messaggio 
news:eo32k2$u4v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

archimede, io sono una giovane praticante e mi voglio togliere una 
soddisfazione: quella di creare un prezioso precedente ... a tutto vantaggio 
della comunità di chi usa il cellulare.
quindi le migliaia e migliaia di euro per avvocati le posso risparmiare 
(magari mi si pagasse così...).
perasltro, non hai visto bersani che ha detto a proposito dei costi di 
ricarica? eppure tutti i gestori applicano il balzello, ma non sembrava 
affatto giusta questa norma, scritta e sottoscritta da ogni proprietario di 
sim..
io rimango sempre più convinta, ed aspetto qualche contributo giuridico 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a51107$0$22390$4faf...@reader2.news.tin.it...

mumble mumble.... e perchè nessuno ha mai pensato di fare causa contro il 
balzello della ricarica, eppure, guarda un po' se sta occupando addirittura 
il governo e ben presto il parlamento se i gestori non si adegueranno.... 

"mathom" <mit...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:eo32ge$omm$1...@news.task.gda.pl...

grazie, Mathom tu si che mi dai conforto, cmq per un rfuso del computer 
avevo scritto 1439 bis anziché 1469 bis ... era chiaro 

 per un importo così ridicolo non basta un GDP?
Per recuperare 20 euro di credito devi già pagarne 30
di contributo di iscrizione a ruolo...vedi un po' se ti conviene.
Il GdP è pur sempre un giudice, e una questione di principio
come questa impone una difesa tecnica...e quindi devi
pagarti l'avvocato.
Di solito queste menate qui le fanno proprio gli avvocati
in proprio.
Vedi quello di Napoli che ha chiesto di essere risarcito per troppa
pubblicità prima del film al cinema 
(
http://www.behablog.it/dettnews.php?idn=1072
),
o il caso recentissimo dell'avvocato di Quartu S.Elena che è andato
fino in Cassazione per delle multe, su una questione su cui si
sono pronunciate addirittura le Sezioni Unite (
http://snipurl.com/172lx
).
m.

"mathom" <mit...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:eo34or$sru$1...@news.task.gda.pl...

leggi il mio post delle ore 17:30

 leggi il mio post delle ore 17:30
And so, collega?
Rimboccati le maniche e fai 'sta causa! ;)
m.

"mathom" <mit...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:eo35mr$deq$1...@news.task.gda.pl...

e quello che voglio fare, ma volevo qualche conforto giuridico, tutto qui

 e quello che voglio fare, ma volevo qualche conforto giuridico, tutto qui
Gli appigli sono gli artt. 33 e seguenti del codice del consumo.
Parti di lì e documèntati (esattamente come ciascuno di noi
farebbo di fronte ad una questione del genere)!
m.

 della comunità di chi usa il cellulare.
Penso che sia allora meglio appoggiarsi ad una associazione consumatori.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 perso.
Ma non era dall'ultima chiamata effettuata?

 sim..
OK, ma per eliminare il costo di ricarica deve intervenire il legislatore:
penso che, in assenza di un intervento legislativo, se ricorri contro il
costo di ricarica da libero cittadino davanti al giudice finirai duramente
scornato...
Saluti        Archi

 farebbo di fronte ad una questione del genere)!
Con l'accortezza che se nel giochino del "travasare il credito da una SIMM
all'altra" entra in gioco un telefonino non privato ma aziendale, il
castello del codice del consumo crolla...
Saluti        Archi

mathom ha scritto:

Iàmm bbùn!!

 farebbo di fronte ad una questione del genere)!
... e stai attenta alla condanna alle spese!

 castello del codice del consumo crolla...
L.A. non parlava della presenza di telefoni aziendali.
Peraltro vi sono alcune pronunce che ammettono l'applicabilità
delle norme del codice del consumo anche per beni ad uso
promiscuo, lasciando spazione ad un criterio di prevalenza
dell'oggettiva destinazione del bene (così Trib. Bari 21/8/2001).
m.

 ... e stai attenta alla condanna alle spese!
96 c.p.c.?
Non penso che la lite sia così temeraria...
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:tD9ph.8249$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Maurì, era 'nu lapsus... capisciammé ;-) 

L.A. ha scritto:

:-)

"mathom" <mit...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:eo39d6$j4f$1...@news.task.gda.pl...

grazie, dove trovo la sentenza che hai citato? 

 m.
ragazzi stiamo parlando di 40 euro potrebbe stare davanti al gdp anche il 
quisque de populo, senza assistenza di un avvocato.
e quale crudele gdp condannerebbe l'attore, sia esso difeso tecnicamente sia 
esso "indifeso", alle spese (di giudizio o quant'altro) ?? 

 ha scritto:
| Ma non era dall'ultima chiamata effettuata?
no

 
Non parlo di lite temeraria, ma di condanna alla rifusione delle spese 
di giudizio dell'avvocato di controparte, laddove ritenga di costituirsi 
e laddove tu dovessi perdere la causa intentata.
Conosco molti giudici, di Pace o togati, che usano la condanna alle 
spese come sanzione ulteriormente afflittiva.
Spesso, anche se hai ragione da vendere, vinci nel merito, ma le spese 
vengono compensate; se perdi, aggiungono euro su euro, ragion per cui 
spesso sei costretto a pagare più di spese legali che di capitale...

 grazie, dove trovo la sentenza che hai citato? 
L'ho trovata in massima sul codice commentato della Giuffrè del 2006,
nel commento all'art. 3 del codice del consumo.
m.

 di sim..
lascia la che bersano in un anno di governo di tronzate ne ha dette 
parecchie... o meglio ne ha dette poche, ma i media han storpiato talmente 
tanto il tutto che risulta che ne abbia detter a palate... 


dopo qualche tempo Bersani mi ha letto nel pensiero. con il suo nuovo 
pacchetto sulle liberalizzazioni ha eliminato la facoltà del gestore di far 
perdere il credito nel tempo.
Adesso sono ancora più convinta delle mie ragioni. 

 di far perdere il credito nel tempo.
Mi ero perso questa perla di Bersani... non vedo l'ora che questa
cosa abbia effetto, per vedere cosa s'inventeranno le compagnie
telefoniche per bypassarla. E trovo pure che abbiano ragione, visto
che tra qualche anno dovranno tenere migliaia (milioni?) di numeri
attivi senza senso perché le relative SIM sono state perse in qualche
cassetto, non più in uso, etc.
Lancio un'idea: tariffa da due euro/minuto, ma se fai anche un solo
minuto di traffico per i sei mesi successivi la tariffa è di
10cent/minuto e tale resta finché telefoni. Appena smetti di telefonare
per 30gg consecutivi la tariffa 'agevolata' finisce.
Chissà se poi Bersani s'è coordinato con il ministero delle
comunicazioni o come si chiama oggi per risolvere il problema di
quando finiranno i numeri di telefono.
-- 
ValeRyo

 quando finiranno i numeri di telefono.
Già. E chissà se chi ha promosso gli incentivi per la rottamazione ha
pensato a quando finiranno le targhe.
Ah, quanti problemi... <g>

 ha scritto nel messaggio 
news:epco86$r2f$1...@alix.livenet.it...

attenzione alla sottigliezza, però:
io ho detto alla wind:"ok, mi volete far perdere il numero, ma il * mio 
credito* di 40 perchè non me lo riversate su un altro *mio numero* wind?"
d'altra parte sono sempre *loro* cliente e sono sempre *miei* soldi!!!
forse così finirà la corsa all'accaparramento dei clienti: non sai quanti 
nuovi numeri hanno regalato i gestori, per poi dire: "... aaah. questo 
gestore è più importante perchè ha più nuumeri (più clienti) di 
quell'altro..."...

 *miei* soldi!!!
Ed infatti quando ho lamentato la stessa cosa con vodafone (ai
tempi era ancora omnitel) mi hanno mandato a casa una scheda
con 50mila lire di traffico e un nuovo numero.
Attenzione perň: poiché io la scheda non la trovavo (ma mi serviva)
chiamai al 190 per chiedere la data di scadenza e me la diedero
sbagliata, mi dissero 10 ottobre ed invece era 10 agosto.
Quando ho ritrovato la scheda, finita dietro un mobile, l'ho inserita
nel telefono, ho letto sim non registrata e mi sono incavolato.
Evidentemente dai log hanno verificato che io la telefonata con
il 190 l'avevo davvero fatta e si sono resi conto del loro errore.
Se fosse stata una mia dimenticanza non avrei avuto nulla da
lamentare, quando ho acquistato la sim prepagata sapevo come
funzionava il gioco.
-- 
ValeRyo 

 Ah, quanti problemi... <g>
Che c'entrano le targhe? Quelle nascono e muoiono con un'auto,
una volta finite le possibili combinazioni si aggiungono lettere e
così via. I numeri telefonici sono necessariamente in quantità finita
e sono, con il piano di numerazione attuale per i cellulari, un 
miliardo.
(molti di meno in realtà)
Basta che i quaranta milioni di cellulari esistenti in Italia  cambino
25 SIM, in una decina d'anni mi sa che ce la si fa.
-- 
ValeRyo 

 ValeRyo
non si tratta di dimenticanza. il telefono funzionava regolarmente il 
traffico di entrata e di uscita c'era . semplicemente non conoscevo le 
condizioni del gestore; chi usava il telefonino è una donna anziana che ha 
stento sa premere il bottone di conversaizone e non vi è alcuna segnalazione 
scritta o vocale automatica dell'avviso di ricarica. mi pare difatti che 
avvisa solo quando il credito sta scadendo, ma si vedono bene dall'avvisarti 
che se non ricarichi perdi il credito. RICORDA. c'erano 40 euro circa sulla 
scheda, che preoccupazione dovevo avere  di ricaricarla ulteriormente?

 scheda, che preoccupazione dovevo avere  di ricaricarla ulteriormente?
Fra l'altro il tuo problema è quello di molti, alcuni mie parenti di una 
certa età.... usano un cellulare SOLO per farsi rintracciare dal sistema di 
allarme e null'altro, anche loro obbligati a ricaricare inutilment eil 
cellulare e fare una telefonata all'anno per non far morire la SIM, ma non 
basta nessuno ho sentito che abbia menzionato un discorso, forse 
futuristico, ma forse non tanto, ovvero la DOMOTICA, con al domotica e un 
apposito impianto in casa si possono fare miracoli, accendere il 
riscaldamento prima di tornare a casa per un mero esempio...pare una 
stronzata detat cosi lo so, ma immaginate una persona che non abbia orari 
fissi, un timer automatico che spreca inutilmente carburante e inquina per 
accendere una caldaia magari mentre l'utilizzatore rientra dopo 4/7 ore o il 
giorno dopo?..... con al domotica si può accendere la lavatrice (preparata 
in anticipo ovviamente) a notte fonda per risparmiare con la tariffa 
biorario enel mentre si è al cinema con gli amici etctctctctctct, chiudere 
le tapparelle se non si rientra per uan data ora, non pensate che sia cosa 
da miliardari, ogni motore per tapparella media costa sui 70euro, mettiamoci 
10euro in più per cablaggio fili placche pulsanti di buona marca, una 
centralina per domotica va dai 360 alle 800, io ne ho una sui 500 che fà 
TUTTO e ancor aun po, ora cambio casa e dovrò trasferire tutto :| ma con 
pazienza rifarò tuttocome ora è anche meglio, solo che il problema SIM è 
stato determinete finoa d ora, una SIM messa in una caldaia andava tolta 
ricaricata usata in un cellularectctctc....

 condizioni del gestore;
Sarò strano io, ma non mi pare giusto acquistare ed utilizzare un
servizio senza conoscerne le condizioni.
-- 
ValeRyo 

 cellulare e fare una telefonata all'anno per non far morire la SIM
mi spieghi perché la compagnia telefonica dovrebbe invece fornire
un servizio a questa persona senza alcuna contropartita?
-- 
ValeRyo 

 la sim, la metta in un telefono e la usi)
Ma pensa te. E le banche che dovrebbero dire allora? Pensa quanti bei
soldini hanno nelle casseforti che 'non possono toccare' perchè sono 
dei clienti...
-- 
To understand a program you must become both the machine and the program.
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 dei clienti...
Il paragone non calza... una compagnia telefonica non è una banca,
che è strutturata per questo tipo di gestione e se la fa pagare.
Ma perché non estendiamo il discorso e facciamo che chi ti fornisce
un indirizzo email è obbligato a tenerlo attivo a vita?
Qual'è la differenza tra un indirizzo email e un numero di telefono?
Prendo un indirizzo email gratuito su libero (ma anche a pagamento),
e libero non lo potrà mai più cancellare. Tra quindici anni di completo
inutilizzo io mi aspetto di potervi nuovamente accedere per leggere
il messaggio che mi mandò la buonanima della zia Pina, e chi se
ne frega se intanto libero deve dimensionare i suoi sistemi per
600 milioni di indirizzi di cui 50mln usati. Mica scaricherà questi
costi sugli utenti? Noooooo....
-- 
ValeRyo

 costi sugli utenti? Noooooo....
A me basterebbe che, se decidono di eliminare il numero, mi ridiano i
soldi che ho anticipato sulla ricarica...
-- 
The program is absolutely right; therefore the computer must be wrong.


 soldi che ho anticipato sulla ricarica...
Di ricariche a scadenza è pieno il mondo, non solo nel campo dei
cellulari. Ciò che mi preoccupa è che il governo debba intervenire
negli accordi tra privati in campi voluttuari (non è obbligatorio avere
un cellulare) mentre lascia correre tranquille, ad esempio, le
tariffe delle assicurazioni auto che invece sono obbligatorie.
Il prossimo passo qual'è? Il trasferimento del credito nella number
portability?
Avrei invece gradito un intervento che costringesse il gestore
ad avvisare, con un sms o una telefonata automatica, della
prossima disattivazione. Non aggiungerebbe costi al gestore
e sarebbe un sicuro vantaggio per il consumatore.
-- 
ValeRyo