Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Cerchi nel grano


premetto che non credo che siano gli alieni a disegnare i cerchi nel
grano. detto questo la spiegazione del fenomeno data dall'articolo da
te citato, mi lascia dubbioso.
ho visto alcuni disegni immensi e di una complessità tale da lasciare
un forte dubbio sul fatto che possa bastare un paletto ed una corda.
un fortissimo dubbio.
se questi cerchi sono tracciati da persone i casi sono due, o sono
molti (ma molti molti) o lavorano per più notti. io credo che una
indagine in loco, condotta senza preconcetti, sia in grado di
discernere le eventuali tracce lasciate da queste persone (leggete un
qualsiasi romanzo della cornwell per farvi un idea di quali tecniche
raffinatissime si possano usare).
io non mi so dare una spiegazione di questo fatto, ma la tiritera del
paletto e della corda non mi convincerà mai del fatto che certi
disegni siano fatti da burloni. se vogliono convincermi devono non
solo mostrarmi questa tecnica, ma devono usarla per fare un disegno
molto complesso e devono farlo in una notte sola.
senza contare che il fatto che alcuni cerchi possano essere falsi non
falsifica automaticamente tutti gli altri. 
trovo l'articolo che hai linkato superficiale. non si sono presi la
briga di indagare, semplicemente hanno dato due soldi ad un contadino
e hanno tracciato un cerchio in un campo. fatto questo hanno dato per
assunto che tutti i cerchi sono fatti così.
io ho molta stima per diversi appartenenti al cicap e credo che questa
organizzazione svolga una attività di controllo utile e necessaria, ma
mi permetto di far notare che Galileo ha indicato, tra le basi del suo
metodo, la necessità di studiare e capire i fenomeni prima di trarre
conclusioni. credo che, almeno per quello che dice quell'articolo, il
cicap non abbia veramente cercato di studiare e capire.
ciao alek
-- 
togli genoa per rispondermi
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 te citato, mi lascia dubbioso.
Penso che il cicap non abbia nè i fondi nè il tempo (visto che nessuno di
loro è stipendiato dal comitato) per sperimentare come tu dici. Piuttosto il
loro compito è quello, in questo caso, di far capire che non è poi così
difficile prendere in giro la gente (in cui gli inglesi sono dei maestri, lo
ribadisco), quindi aprire le coscienze al dubbio.
Inoltre non credo che l'esempio di Galileo regga: il Cicap prima di
esprimersi è estremamente sicuro, non a caso indaga oggi su "fenomeni"
accaduti molti anni fa. E, francamente, che bisogno c'è di far capire che a
fare un cerchio banale può riuscirci chiunque mentre un cerchio complesso ci
vuole un "professionista" della cordicella?
Loro in una notte hanno fatto un cerchio semplice, gli inglesi in vent'anni
hanno imparato a farli meglio. Non a caso i primi cerchi erano molto simili
a quelli fatti da quelli del Cicap.
A questo punto una domanda nasce spontanea: non credi che i cerchi li
facciano gli alieni e tantomeno i contadini, allora, secondo te, chi li fa?
A presto
Rod


come si dice a genova: sei venuto nel mio caruggio!
io **non credo** niente. mi limito a dire che le spiegazioni attuali
non mi soddisfano. ne quella degli ufo, ne quella del cicap. ritengo
che affrontare una indagine ***credendo*** qualcosa renda questa
indagine non scientificamente corretta. mi permetto di ricordarti, per
esempio la famosa cantonata di Sir Eddington, scienziato di fama
cristallina che, convinto della validità della teoria della relatività
commise, in assoluta buona fede, un errore nella valutazione delle
evidenze sperimentali, confermando una teoria quando i dati non la
confermavano.
il problema di quell'articolo e' proprio il fatto che, siccome chi
l'ha scritto **crede** che i cerchi li facciano i contadini, non
affronta il problema secondo il metodo scientifico. in altre parole,
quell'articolo sarebbe bocciato da una rivista che utilizzasse il
sistema dei refree.
un alek che su questo fatto si sente molto agnostico.


 a quelli fatti da quelli del Cicap.
Io non mi sono ancora spiegato se in cicap, nell'ambito crop circles, sia
profondamente ignorante o deliberatamente depistatore. Almeno una di queste
opzioni è alla base del proprio patetico comportamento e non so decidermi
quale sia tra i due, il meno grave. In ogni caso è il portabandiera italiano
della disinformazione sull'argomento cerchi nel grano: un bel vanto, al
quale io mi inchino sincero...

 non mi soddisfano. ne quella degli ufo, ne quella del cicap.
Diego Cuoghi, tempo addietro aveva proposto un'altra possibile spiegazione:
micronode proveniente da satelliti militari. Qualche simpaticone (magari lo
stereotipato scienziato fuori di melone) potrebbe divertirsi a mostrare le
capacità di 'cottura' dei propri dipositivi , prendendoci poi gusto.
(la sto raccontando a modo mio, cerca il post di Diego in Deja - era una
lettera mandata a Scienza e Paranormale)
Personalmente non so se sarebbe possibile focalizzare microonde della
intensità necessaria per piegare le spighe, sarebbe bello fare un paio di
conti... ci proviamo?
Magari con l'aiuto di qualcuno su it.scienza.
Ah, a titolo di informazione, questa sera la mia trasmissione comica
preferita, Stargate, affronta proprio il tema dei cerchi nel grano.
saluti,
Peltio

 di cerchi nel grano...?
Prima di dare dell'irragionevole a qualcuno leggi bene i messaggi. "Fenomeni
accaduti molti anni fa" non si riferisce solo ai cerchi nel grano, ma a
tutte le indagini svolte dal cicap. Documentati:
www.cicap.org


 Francamente i tuoi URl non dimostrano proprio nulla, o almeno non
aggiungono proprio nulla al mio scetticismo in materia.
Non è che per caso credi anche a loch ness, alla maledizione di
Tutankamon....
Sai che ti dico, dalle mie parti ne seminano un bel po' di grano, vieni e lo
proviamo direttamente.

 ha scritto nel messaggio
news:3aa24cc...@news.libero.it...

 proviamo direttamente.
Ma sì, finiamo a tarallucci e vino: l'argomento crop circles ne ha proprio
bisogno... :-!

 preferita, Stargate, affronta proprio il tema dei cerchi nel grano.
Allora, grazie tantissime per l'informazione! Salutissimi, Fob.


wrote:

perchè, parli solo con i "creduloni"?
un alek perplesso


 bisogno... :-!
Non fuggire, proviamolo sul serio. Anche se non faccio l'agricoltore non mi
è difficile trovare un trattore. Quanto alle corde le vendo, e di tutte le
misure, sia in nylon che cotone. Se preferisci posso trovare anche cavetti
d'acciaio.

 settimane per essere osservati!
Poco tempo mi è bastato per capire che c'è piramidoterapia, agopuntura ecc.
ecc.
Mai sentito parlare di malattie non curabili, purtroppo, con placebo????
Quanto alla mia efficienza sperimentiamo di persona qualcuno dei tuoi
fenomeni inspiegabili e poi mi giudichi.

 è difficile trovare un trattore.
Sei ignorante, non sai di cosa stai parlando. Non è un'offesa: per quanto
riguarda i cerchi nel grano sei ignorante, pateticamente scialacquatore di
riferimenti che non hanno ragione di esistere.
   Forse è la prima volta che mi altero... Grazie.

 fenomeni inspiegabili e poi mi giudichi.
Parlavamo di cerchi nel grano...

 preferita, Stargate, affronta proprio il tema dei cerchi nel grano.
Allora avrai visto il breve frammento del filmato che verra' mandato in onda
integralmente durante la prossima puntata. Per chi non lo avesse visto, nel
filmato si vedono abbastanza distintamente due piccole sfere luminose che
volteggiano in circolo su di un campo e, particolare veramente incredibile,
si vede contemporaneamente il disegno formarsi tra le spighe, con una
velocita' impressionante (credo 1-2 secondi); si vedono le spighe piegarsi e
creare il disegno. Se non lo avessi visto con i miei occhi non ci crederei.
Consiglio tutti coloro che sono interessati all'argomento di non perdersi la
prossima puntata di Stargate, in cui il filmato verra' riproposto
integralmente.
Tu che cosa ne pensi, Peltio?
Ciao
Upuaut

 velocita' impressionante (credo 1-2 secondi);
Purtroppo è il noto filmato "Oliver's Castle", se n'è parlato qua non
molto tempo fa (cerca il thread 'Uno strano filmato' su 
www.deja.com
 -
sono stati esposti anche dei particolari tecnici interessanti).
Riporto una nota del sito del CUN:
"il filmato di Oliver Castle e' un falso, come ci ha personalmente
confermato due anni fa a S.Marino Colin Andrews (certamente il
ricercatore piu' noto e accreditato in materia). Andrews ha
addirittura rintracciato i colpevoli del falso, la casa di produzioni
video First Cut, che ha realizzato la sequenza utilizzando la computer
grafica ed ha poi venduto il filmato. Con questo, non vogliamo
togliere alcuna validita' al fenomeno dei crops in generale, che per
noi resta inspiegato".
Bye Krmel
---
"La massima cultura accessibile all'intelligenza umana non sara',
se essa rifiuta a se stessa ogni risorsa che le proviene dalla sua
coscienza spirituale superiore, che un procedere preparatorio,
in confronto a cio' che potrebbe diventare se, con le facolta'
sufficientemente sviluppate, potesse entrare coscientemente in
relazione col piano o con gli aspetti iperfisici della Natura".
William Scott/Elliot, "Storia dell'Atlantide"

 noi resta inspiegato".
Uhm... molto interessante, ti ringrazio per la segnalazione.
Ciao :o)
Up

 wrote in message
g3yo6.74644$Y93.2...@news.infostrada.it...


   Forse è la prima volta che mi altero... Grazie.
Fobia, non perdere tempo a discutere con chi ha fatto di "Viaggio nel
mondo del paranormale" la sua bibbia e di Piero Angela il suo dio, e
di Garlaschelli e Polidoro il figlio e lo spirito santo.
Tutte le risposte che riceveresti sono solo citazioni delle loro sacre
scritture (che magari non c'entrano neppure con l'argomento di cui
discutevi), nell'intento di fare nuovi adepti per questa guerra che
intraprendono contro - come la chiamano? - diffusione
dell'irrazionalità...
Credi che l'interlocutore abbia consultato anche uno solo degli
articoli che gli hai indicato che sputtan^Wsbugiard^Wsmentiscono la
'dimostrazione' del crop cicappiano?


 wrote in message
O6yo6.74662$Y93.2...@news.infostrada.it...


 un alek perplesso
Non è che non mi piaccia conversare con te, ma penso sia prioritario
"salvare", se possibile, i creduloni, ammesso che non siano già
irrecuperabili.
E' bene che chiarisca che non mi ritengo in grado di salvare nessuno, ma
voglio solo far sorgere dubbi in chi crede ciecamente nelle ciarlatanerie
dei mass-medium (pardon) -media
In ogni caso ho proposto una questione, se trovi qualche articolo sui cerchi
nel grano più esauriente manda pure un messaggio.

 ha scritto nel messaggio
news:g3yo6.74644$Y93.2...@news.infostrada.it...


 sono stati esposti anche dei particolari tecnici interessanti).
Qualcuno ha fatto rilevare la cosa ai curatori della trasmissione,
tramite e-mail od il forum? Possibile che fra tutti gli esperti invitati
nessuno lo sapesse? Sarei curioso di vedere le reazioni ...
OLIVERS CASTLE VIDEO - The Real Events
http://www.lovely.clara.net/cpr_ocfinal.html
Observer

 Personalmente, caro Antonio, neanche io sò se piangere o ridere.
Possibile che in questo dibattito, non si sia detto che i cerchi nel grano
compaiono dal 1678? Nessuno lo ha detto! Eppure c'è una stampa dell'epoca
che raffigura un simpaticissimo diavolo che traccia un cerchio nel grano.
Presumo che, le persone dell'epoca, trovando questi immensi disegni nei loro
campi, abbiano attribuito la colpa ad una spece di spirito demoniaco( e non
di certo ad una asticella e un pò di corda ).
Possibile che in questo dibattito, nessuno abbia detto che le spighe
coinvolte nel disegno stesso continuino a crescere in modo diverso dalle
altre che non rientrino nel raggio del cerchio?
Possibile che nessuno abbia detto che le spighe sono alterate geneticamente
alla base e che sono, nella stragrande maggioranza dei casi, intrecciate fra
loro sia in senso orario che non?
Possibile che nessuno abbia visto il (mi viene da ridere) CERCHIO NEL GRANO
fatto dal CICAP nel1999? Squallido, asimmetrico, disarmonico e
insignificante.
Possibile che nessuno abbia detto che i cerchi nel grano compaiono in una
ventina di paesi al di fuori del Inghilterra stessa?
Possibile che nessuno abbia citato il mega cerchio che è comparso nel
poligono di una stazione Radio-Telescopica del SETI in Inghilterra? Per la
precisione il cerchio apparve il 13 agosto 2000 accanto al radiotelescopio
di Chilbolton nei pressi di Andover, Hampshire.
Possibile mai?
Ciao da Dario Di Mella.

 dei mass-medium (pardon) -media
_______ZIP__________________ZIP__________

 wrote in message
khKo6.80706$Y93.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message YLwo6.73902> Poco tempo mi
è bastato per capire che c'è piramidoterapia, agopuntura ecc.
Sarà effeto placebo l'agopuntura, ma da un mesetto circa bisogna essere
laureti in medicina per eseguirli. Ed iscritti ad un apposito albo tenuto
dal ministero della sanità, una certa base scientifica la possiede. Tu
confidi troppo nella scienza moderna e poco nei rimedi tradizionali dei
popoli mi sa!
        con rispetto
ALBION OF AVALON


 creare il disegno. Se non lo avessi visto con i miei occhi non ci
crederei.
E infatti uno lo vede e rimane molto imperplessito, perché la dimanica
ricalca la testimonianza di alcuni testimoni oculari. Però, come ti è stato
già detto, voci di corridoio internettiane sostengono che lo stesso filmato
sia un clamoroso falso. Falso o non falso, cosa ce ne può fregare di questo
filmato?
   Quello che invece mi fa riflettere è il comportamento di una trasmissione
televisiva che propone questo straordinario filmato. E' evidente che cerca
il sensazionalismo: rimanda il botto alla settimana seguente e credo che ci
sarà. Il fatto, come diceva Elio, è che probabilmente quel botto ci
esploderà nel culo. Il fenomeno cerchi nel grano è poco conosciuto e molto
travisato; ci vuole proprio un altro po' di disinformazione ben gestita: un
bel filmato che è un falso! Complimenti alla condotta morale di stargate che
propone agli italiani un video di 5 anni fa, come il documento che
rivoluzionerà la ricerca sui crop circles. O sono ignoranti (e lo credo
poco...) o sono molto bastardi.
   Se dopo dieci anni ce le menano ancora col discorso dei due vecchietti
con le cordicelle, chissà cosa accadrà dopo che verrà inevitabilmente
sbugiardato, da chi farà bene il proprio mestiere, questa penosa situazione.
Ecco com'è che va il mondo.
ps: qualcuno ha l'indirizzo mail della trasmissione? Si potrebbe
pacificamente protestare con loro...

 
http://www.lovely.clara.net/cpr_ocfinal.html
saluti,
Peltio

 pacificamente protestare con loro...
Beh, io l'ho già fatta la segnalazione. <pesky peltio>
Ma mi viene in mente un idea migliore: mandiamolo anche a Striscia la
Notizia. A loro piacciono questi comportamenti da 'TV verità'... <evil
peltio>
Chissà che poi, in futuro, gli Stargatti non stiano più attenti a menare per
il naso gli uni (chi non ci crede) e gli altri (chi ci crede)... <naive
peltio>
saluti,
Peltio

laureti in medicina per eseguirli.  
Be', menomale: se proprio qualcuno deve avere il diritto di cacciare
aghi nel corpo della gente, e' molto meglio che sia laureato in
medicina che in astrofisica o in lingue orientali. Ma che c'entra
questo decreto, con la dimostrazione che l'agopuntura funzioni o no?
saluti
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:d%yo6.75145$Y93.2...@news.infostrada.it...


 Lisa
Ciao Claudio ^_^

 wrote in message
pxMo6.84115$Y93.2...@news.infostrada.it...
_______________CUT_____________________________CUT_______________________


Se gli dai troppi dati si sovraccarica!
Certo, certi cerchi sono frutto contraffazioni ma altri sono originali, se
cosě si possono definire. Ed io,
nonostante possa passare per ipercritico su questo NG, li ho visti dal vivo,
e
ti posso assicurare che se tu li vedessi, mio caro ROD, tante facili ironie
non le faresti. Sono a dir poco impressionanti! Ed abbandoneresti piuttosto
velocemente la tua posizione. Ti ricordo oltre ai vari dati forniti  Dario
Di Mella che   se tu
cammini in un campo di grano spezzeresti gli steli delle spighe altro che
piegarle!
Comunque se tu conosci chi fa questi cerchi nel grano, e mi riferisco alle
figure piů complesse, e soprattutto lo fa in una sola notte, dimmelo e lo
assumo seduta stante come mio
giardiniere! Ma molto piů probabilmente le S.A.S. e/o le S.B.S. lo
recluterebbero al volo! Poiché in tanti anni non si č mai fatto beccare da
qualche contadino imbufalito che si vede danneggiato il raccolto, ne dai
tanti studiosi del fenomeno, scettici o meno, che di notte girano per le
campagne inglesi alla ricerca di prove.


 Parlavamo di cerchi nel grano...
Certo ma l'affidabilità della tua fonte conterà pure qualcosa, o no?

 'dimostrazione' del crop cicappiano?
He he, :)))))))
perchè non mi indottrini tu? Perchè non diventi tu la "mia S.S. Trinità"?
Sai... ne ho tanto bisogno :)))))))))))))))))
Ciao
Rod

    Forse è la prima volta che mi altero... Grazie.
E perchè ti alteri?
E perchè dovrei offendermi, ognuno è libero di dare i giudizi che vuole
sugli altri. Ma c'è una sensibile differenza fra noi : io ti dico
proviamolo, tocchiamo con mano prima di credere (e sto parlando proprio di
cerchi nel grano), tu invece ti scaldi, ti alteri...
Ti ricordo che il grano inglese non nutre nè me nè te, non alterarti quando
non serve. Se non dovesse bastare il grano italiano c'è sempre quello
argentino a 18.000 il quintale (o anche meno).

 Personalmente non so proprio che fare: ridere o piangere?...:-))  :-((
Io ti consiglio di ridere, fa sicuramente bene alla salute e c'è chi dice
che la risata impegni meno muscoli facciali rispetto al pianto, quindi c'è
anche un risparmio di calorie :))))))
A presto
Rod

 qualche contadino imbufalito che si vede danneggiato il raccolto, 
Il raccolto non viene danneggiato, infatti le spighe sono piegate in
modo da non subire danni e continuano a crescere fino a maturazione
(mentre i metodi cicappiani a base di paletti e filo sì che fanno una
strage di spighe :-))


 non serve.
Ringrazio per la tua pacatezza ed equanimitą, sinceramente, passo e chiudo.

 nessuno lo sapesse? Sarei curioso di vedere le reazioni ...
Si, ho scritto immediatamente due post sul forum interno, riportando questa
notizia e chiedendo cosa ci fosse di vero.
Ciao
Up

 messaggio in CC a 
sugger...@stargate.sm
 e a 
star...@cecchigori.com
Spero che tu sia stato piu' fortunato di me. Ho mandato un'email al primo
dei due indirizzi che dai, ma il giorno dopo ho ricevuto un reply di
"casella piena". Per questo ho ripiegato sul forum, su cui ho postato due
messaggi.
Ma, a proposito: siamo sicuri che si tratti dello stesso filmato..?
Ciao
Up
--
"..so you say there's a race
of men in the trees...
you're for though legislation...
thanks for call, I wait all night
for calls like these..."
Donald Fagen "The Nightfly"

 Caro Fobia, sono le 7.20 e fra poco mi scade la flat
Libero@incubo? :o)
Up

 strage di spighe :-))
Oh bella. A Stargate hanno detto il contrario e cioe' che il grano nei crop
"non e' piu' buono". Intendevano dire che non e' piu' buono dopo che ci sono
passati sopra ricercatori e curiosi a decine o altro? Si manifestano
alterazioni tali da renderlo inutilizzabile oppure no?
Grazie :o)
Up

 Up


 piegatura della spiga,
E se alla ipotesi micronde ci mettessimo la cottura a vapore?
saluti,
Peltio

 giardiniere!
Perchè non chiedere anche a Michelangelo come ha fatto la pietà? Quelli che
fanno i cerchi nel grano sono solo bravissimi artisti.


E lo credo bene!!! Ti ricordo che se viviamo oltre 70 anni, se tante
malattie sono state sconfitte e se, speriamo subito, si trovano rimedi
definitivi contro il cancro lo dobbiamo alla scienza ufficiale, non di certo
a piramidi, aghi cinesi, ginseng, ortiche...
Per tua informazione prima di diventare fiducioso nella medicina scientifica
e tecnologica credevo nelle erbe.
A presto
Rod

 ha scritto nel messaggio
news:RpUo6.93622$Y93.2...@news.infostrada.it...

 ventina di paesi al di fuori del Inghilterra stessa?
Possiamo farlo anche in Italia. Anche per te: sei disposto a provare
personalmente?

 wrote in message
qZ_o6.94981$Y93.2...@news.infostrada.it...


poligono di una stazione Radio-Telescopica del SETI in Inghilterra?
Naturalmente tu sai che questo *esclude* automaticamente l'impiego di
microonde, radioonde e radiazioni ionizzanti, vero?
Leonardo

capacità di 'cottura' dei propri dipositivi , prendendoci poi gusto.
Ho chiesto in alto loco ;-) e pare che i raggi disponibili non siano
abbastanza collimati. ESISTONO armi in grado di proiettare microonde
con diametro massimo sul bersaglio di un metro dall'orbita bassa, ma
sono tutte di tipo multiple-single-shot (cioe', possono disegnare un
cerchio solo unendo tanti puntini).
Inoltre ogni "sparo" costa circa trenta milioni di dollari e risulta
chiaramente visibile da terra, anche a occhio nudo (se per disgrazia
guardi in quel punto con un telescopio, lo vedi benissimo, e poi non
vedrai mai piu' nulla per il resto della vita). Oltre a disturbare i
voli e le comunicazioni a terra per circa un quarto d'ora.
Ci sono stati tentativi (ma, di questo, se ne sa poco) di utilizzare
raggi laser riflessi da specchi orbitali, per evitare i problemi (ed
i costi) di avere un satellite capace di gestire potenze megawatt. I
progetti relativi risalgono al 1978. L'idea consisteva nel "cuocere"
i cervelli elettronici di eventuali missili russi in arrivo - avendo
a disposizione molti piu' colpi di quanti ne fornirebbe una rete con
satelliti X-laser a innesco nucleare :-).
La cosa pero' non funzionerebbe con le microonde.
Eventualmente, si potrebbe provare con un aeromodello "caricato" con
un mezzo chilo di soluzione delle gibberelline opportune. Schvulazza
sopra il campo e irrora selettivamente le spighe. Tre giorni dopo le
spighe iniziano a piegarsi... Pero', non so se ha effetto solo sugli
apici o anche sul fusto della spiga.
Leonardo

 Rod
Sarà ma l'ortica è un ottimo rimedio contro la forfora e il ginseng è un
ttimo tonificante. Le piramidi non centrano na mazza e l'ago puntura, se non
sbaglio è stata riconuscita una valida terapia, per determinate patologie,
dall'OMS. Io sostengo che le medicine naturali in certi casi sono meglio dei
quelle
sintetizzate in laboratorio. Se hai un pizzicore alla gola usa il miele, ma
se hai due tonsille che sembrano meloni fatti prescrivere una cura dal tuo
medico di fiducia. Prima di pomparti di Valium usa la camomilla o la
valeriana.
Quando mio padre si è operato al cuore abbiamo usato tutti i più moderni
rimedi della scienza, ma quando io mi sono slogato la caviglia, con annesso
stiramento di tendini, io mi sono rimesso a correre dopo dieci giorni,
mentre i medici mi volevano immobilizzare la parte interessata per 20 gg.
Non male come risultato visto che utilizzavo prodotti della medicina
tradizionale thailandese. Prima di spalmarti di Lasonil e compagnia bella,
vedi che esistono metodi tradizionali altrettanto efficaci se non di più!
La madre di un mio amico fa una specie di decotto di mela che è un ottimo
sedativo della tosse, sedativo non curativo nota bene, che quantomeno ti
permette di dormire.
Quindi la mia posizione è la seguente, uso la medicina tradizionale, stando
alla larga dai cialtroni che oramai sono in troppi, quando posso ma se devo
W gli antibiotici e porcherie chimiche varie. Ed in questo caso solo ed
esclusivamente se prescritti dal medico!
        con rispetto
ALBION OF AVALON
PSDati di oggi, l'italiano medio campa 75 anni e la donna 82.

a piramidi, aghi cinesi, ginseng, ortiche...
i cinesi curavao le infezioni ai piedi con sandali ammuffiti circa
3000 anni prima di Fleming.
le case farmaceutiche da diversi anni mandano ricercatori a studiare i
rimedi tradizionali, dato che in molti casi questi rimedi hanno alla
loro base l'utilizzo di piante che contengono sostanze
farmacologicamente attive.
il ginseng contiene una serie di principi attivi noti e utilizzati
dalla farmacopea europea.
l'agopuntura è ormai entrata a pieno titolo nella pratica medica
occidentale, soprattutto per una serie di patologie legate
all'apparato osseo e muscolare.
mi spiace doverlo dire, ma temo che il tuo sia un caso di
"fondamentalismo scientifico" supportato da scarsa conoscenza dei
fatti. in verita', IMHO, rendi un ben scarso servizio alla scienza.
un alek ..........mah?
-- 
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___________CUT______________CUT__________________


 anche un risparmio di calorie :))))))
In questo caso ad Antonio converrebbe piangere :o))))))))))
Saluti.
--
-----
Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
-----
                                 ^^SpAwN^^

 aiuto...Anzi...
Meno male che ci sei tu santo Graal
:))))))))))
a presto Rod (fai la votazione)


Caro Alek, forse non ci siamo capiti o mi spiego male. E' chiaro e non c'è
bisogno che venga tu a dirmi che la farmacologia ufficiale spesso tira fuori
i farmaci da piante naturali ecc. ecc. magari usate da tantissimo tempo.
Il problema è: posso fidarmi oggi dei tanti che sbandierano ai 4 venti
rimedi "naturali"?
Posso fidarmi di prontuari fitoterapeutici dove viene addirittura
consigliata qualche erba per l'epilessia.
Posso fidarmi di una specie di medico che mi guarda negli occhi e mi dice
che ho l'ernia al disco senza fare la risonanza magnetica?
Posso doparmi utilizzando estratti svedesi di vitello, quindi essere
punibile penalmente, e poi scoprire che quella sostanza non fa nessun
effetto?
Come faccio a sapere qual'è il confine della medicina alternativa, fin dove
funziona (se funziona)? Devo prendere una laurea per ogni malattia che ho?
Alla scienza io non posso e non voglio dare nulla (puoi forse farlo tu?), io
penso ai fatti miei e francamente non mi fido più di tanto di chi sbandiera
risultati qua e là e che non sono riscontrabili statisticamente e
scientificamente.

On Tue, 6 Mar 2001 02:48:44 +0100, "Peltio" <pel...@twilight.zone>
wrote:


La spiga dopo non crescerebbe piu'.
Leonardo
WARNING: Followup-To: set to it.discussioni.misteri
...make: *** No rule to make target `love'.  Stop.


è molto semplice, basta che chi ti prescrive la terapia alternativa
sia anche un medico "standard". io, per esempio, ho un caro amico di
famiglia che, dopo la laurea e l'esame di stato ha studiato
agopuntura. oggi la pratica, ma si appoggia anche alla medicina
tradizionale. la terapia ideale è quella che unisce il meglio delle
"due" medicine.
un alek pieno di piccoli forellini


 all'apparato osseo e muscolare.
Quanche dubbio.
Sul fatto che sia entrata o meno, si tratta di decisione politica, quindi
non necessariamente con fondamento scientifico.
Quanto alla efficacia, studi plurimi propendono per una blanda azione
analgesica dell'agopuntura.
Tutto questo non ha niente a che fare con la faccenda dei meridiadi et
similia, che rimangono una affascinante chimera.


 La spiga dopo non crescerebbe piu'.
Osservazione pertinente.
E' noto il meccanismo per cui invece con la cottura a microonde continua a
crescere?
Credevo rappresentasse una cottura (non proprio a vapore ma giů di li)
dall'interno...
saluti,
Peltio

crescere?
Anche con la cottura a microonde dopo la spiga non cresce piu'.
I segni classici di una irradiazione "pesante" con microonde sono piu'
o meno questi:
	a) Un avvertibile lezzo di putrefazione, dovuto alla morte per
	   cottura di tutti gli insetti, vermi, uccellini, ecc. - che,
	   da sempre, abitano quel complesso ecosistema che gli uomini
	   chiamano "campo di grano".
	b) I cadaveri di alcune delle creature di cui al punto (a).
	c) Individuazione dei colpevoli da parte di varie aerostazioni
	   come potenziali pericoli per la navigazione radar :-)
Nel caso di irradiazione radioattiva, si ha (oltre ai cadaveri!) anche
l'instaurarsi di una caratteristica radioattivita' secondaria.
Sto indagando tuttavia un altro metodo che ipotetici alieni potrebbero
avere utilizzato. AVREBBE i seguenti effetti:
	- le spighe si piegherebbero, per crescita anomala dei nodi di
	  accrescimento, quasi tutti nello stesso verso.
	- le bestie rimarrebbero vive.
	- alcune spighe tenderebbero ad attorcigliarsi.
	- si potrebbero creare in pochi minuti cerchi molto complessi,
	  la velocita' di sviluppo secondo i miei conti e' all'incirca
	  un km. l'ora (un cerchio di circa 500 piedi di raggio).
Ci sono pero' dei *piccoli* dettagli tecnici che gli alieni dovrebbero
superare. Ora, sto lavorando su questi. Un primo metodo di superamento
implica l'uso di un telereplicatore di materia (lo punti su un tizio a
300 km. di distanza, e fai una copia conforme del suo portafogli) e di
un campo metamorfico tipo quello dello scudo di Paperinik.
Altri mezzi per effettuare i necessari preliminari non ne vedo. Be', a
parte un potere ipnotico sensazionale, ma a quel punto farebbero prima
a farci CREDERE che ci sono i cerchi, senza neanche farli davvero.
Leonardo