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Titolo: Un punto di vista diverso sul surplus tedesco

http://qn.quotidiano.net/primo_piano/2013/11/12/980768-scherzo_cosi_solo_gioco_obama.shtml
 
«È uno scherzo, così si fa solo il gioco di Obama»
MILANO «MA NON stiamo a scherzare!». Il commento di Giacomo Vaciago 
(foto Ansa), economista della Cattolica, non lascia dubbi sulla 
possibilità effettiva che si apra una procedura d’infrazione nei 
confronti della Germania. «Non si può chiedere ad Angela Merkel di 
inflazionare l’economia tedesca per finanziare Barack Obama».
E allora, che senso avrebbe la procedura d’infrazione?
«Non avrebbe nessun senso. Il surplus di partite correnti della Germania 
cresce soprattutto grazie alle esportazioni verso gli Stati Uniti e 
l’Estremo Oriente, non verso gli altri Paesi dell’Unione europea, dove 
la domanda è molto rallentata. Quindi costringendo la Germania ad 
abbandonare la tradizionale politica di moderazione salariale, per 
stimolare la domanda tedesca, si farebbe solo un piacere agli americani, 
perché i costi di produzione del sistema industriale salirebbero e di 
conseguenza anche i prezzi dei loro prodotti, rendendoli meno 
competitivi sui mercati internazionali. Vogliamo davvero questo?».
Un aumento della domanda interna tedesca non favorirebbe anche i Paesi 
più deboli dell’Europa?
«L’economista americano Paul Krugman è convinto che l’Europa abbia un 
problema di scarsa domanda interna, ma non è così. Dovrebbe chiedere 
agli operai tedeschi con quali fatiche e sforzi hanno combattuto la loro 
battaglia per mantenere in patria le imprese che altrimenti sarebbero 
espatriate, alla ricerca di un costo del lavoro più basso. Dieci anni 
fa, sotto il governo Schroeder, hanno tirato la cinghia per rendere la 
loro economia più competitiva e ora si godono i frutti della piena 
occupazione. È una bella soddisfazione, che tutti gli europei invidiano, 
come si vede dal flusso di italiani che vanno in Germania a cercare 
lavoro. Se adesso la Germania aumentasse i salari e quindi i costi dei 
suoi prodotti, alcune delle sue fabbriche marginali chiuderebbero. E 
addio competitività, addio piena occupazione».
Resta vero, però, che l’Europa soffre di gravi squilibri...
«È vero ed è giusto avviare un dibattito. Ma questi squilibri i tedeschi 
li pagano già cari, con il trasferimento dei loro risparmi verso i Paesi 
più deboli. Nell’Eurozona, i disavanzi delle partite correnti di uno 
Stato sono finanziati dai surplus registrati da altri Stati e depositati 
presso la Bce. Ovviamente, il Paese che presta denaro lo fa a titolo 
oneroso, dietro interesse. Ma la Bce, tenendo questi tassi bassissimi, 
favorisce l’indebitamento degli Stati periferici e la fuga dei capitali 
dalla Germania. Dal 2007 a oggi, la Germania ha perso oltre 200 miliardi 
d’interessi grazie ai tassi bassi, con un corrispondente guadagno dei 
Paesi periferici. Bisognerebbe tener conto anche di questo tema, quando 
si parla del surplus tedesco».
Elena Comelli

 ha scritto nel messaggio 
news:l5svau$jv7$1...@dont-email.me...

Sull'export tedesco :
Le tabelle che dimostrano l'export tedesco essere indirizzato verso stati 
uniti e oriente anzichè verso l'europa dove stanno?
 
E ti sembra possibile che la germania exporti più verso paesi con una moneta 
debole (stati uniti e oriente) anzichè verso paesi con moneta forte ( 
italia, francia,spagna e grecia)?
Certo che è possibile ma solo tramite la svalutazione dei salari tedeschi 
per compensare la moneta forte di euro-tedeschia.
 
Sulla perdita della germania di 200 miliardi derivante dai bassi tassi della 
BCE :
Ci saranno anche bassi tassi di rendimento sui depositi in germania ma 
esistono i bot italici, spagnoli,greci, ecc.
Direi che semmai la germania ci ha guadagnato visto che non c'è il rischio 
cambio nell'investire nei paesi UE.
La germania ci ha e ci fa,come dicono i romani, li sordi con la crisi dei 
paesi UE.
 
 
 

 italia, francia,spagna e grecia)?
 
A dire il vero Vaciago parla di maggior *crescita* verso quei paesi, 
cioè parla di tendenze, se ben capisco, non di maggiori valori assoluti.
 
"Il surplus di partite correnti della Germania cresce soprattutto grazie 
alle esportazioni verso gli Stati Uniti e l'Estremo Oriente, non verso 
gli altri Paesi dell'Unione europea, dove la domanda è molto rallentata"-
 
 > Certo che è possibile ma solo tramite la svalutazione dei salari tedeschi
 > per compensare la moneta forte di euro-tedeschia.
...
 
Ciononostante, il tedesco guadagna in media più dell'italiano, per 
un'ora di lavoro.
 
Figure1 Median gross hourly earnings, all employees (excluding 
apprentices) 2010.png
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Figure1_Median_gross_hourly_earnings,_all_employees_%28excluding_apprentices%29_2010.png
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5283bc02$0$23124$4faf...@reader2.news.tin.it...

"Gli investitori giapponesi acquistano bond italiani."
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-11-14/gli-investitori-giapponesi-acquistano-bond-italiani-074033.shtml?uuid=ABYKn4c
 
 
 
P.s. Evidentemente gli investitori giapponesi anno avuto grandi perdite 
(vedi germania) derivanti dai bassi tassi sui deposti interni.
Chissà quanto saranno incazzati con la loro banca centrale.
Poco male si saranno detti se non facciamo soldi in casa li facciamo in 
italia.
Alla faccia del debito pubblico italiano.
 
Peccato che per la fissa della germania e di mister Bce il debito pubblico 
italico viene prima della salute pubblica.
 
 

 di lavoro.
 
La germania se lo può permettere visto il surplus accumulato in questi 10 
anni.
Però tanto efficienti non sono visto il reale debito tedesco.
Quindi la seguente riflessione : Ma cosa ci ha fatto la germania col 
surplus?
Sicuramente non l'ha usato per ridurre il debito!



Quante cazzate. la domanda di fondo è questa: è colpa dei tedeschi se la 
Fiat va in Serbia, Benetton in Nord Africa e... la lista sarebbe 
sterminata...???
 

 surplus?
 
In parte ha finanziato il resto d'Europa, noi compresi.



 
E ci mancherebbe!Con gli interessei che gli paghiamo!
 
 
 
 

 E ci mancherebbe!Con gli interessei che gli paghiamo!
 
Nei primi anni dell'euro non mi pare che ci fossero interessi così 
salati,  anzi. Sono esplosi dopo la crisi finanziaria, ma ultimamente 
sono scesi.

 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Figure1_Median_gross_hourly_earnings,_all_employees_%28excluding_apprentices%29_2010.png
 
 
Una tabella del genere NON significa NULLA.
 
E' un classico esempio di statistica alla Trilussa.
 
Ad esempio, posso affermare, solo per citare due casi:
 
- il grafico dimostra che il cameriere guadagna mediamente meno
del metalmeccanica (partendo dalla ipotesi che in Italia la maggior
parte dei lavoratori sono camerieri ed in Germania metalmeccanici)
 
- il grafico dimostra che il m-meccanico italiano guadagna meno
del m-meccanico tedesco (nella ipotesi che in ambedue i paesi la
forza lavoro si predominante di m-meccanici)
 
Insomma, e' una statistica dei polli e mezzi polli, che non da alcuna
informazione utile. Neanche sulla capacita' di spesa residuale, visto che
il costo della vita in Germania e' diverso che in Italia e dal grafico
non e' dato di sapere quanto influenza tale valore.
 
Avrebbe avuto senso (ma chissa', come mai non si esibiscono mai) una
statistica a parita' di settore e categoria. Non si puo' paragonare
pesche italiane con patate tedesche e poi affermare che una costa di
meno dell'altra.

 meno dell'altra.
 
Su questo punto non sono del tutto d'accordo. Se in un Paese ci sono 
molti camerieri,  braccianti e muratori, e in un altro paese molti 
ricercatori universitari, ecc., lavori qualificati e ben pagati, il 
confronto "cameriere con cameriere" non racconta la vera storia.
 

 confronto "cameriere con cameriere" non racconta la vera storia.
 
Ovvero pretende che il cameriere sia pagato come un lavoratore qualificato ?
 


Ovvero c'è una straslazione verso l'alto dei salari.
 


Non ho affatto detto questo. Intendo dire che se un paese incoraggia la 
ricerca e lo sviluppo, ne raccoglie i frutti anche in termini di lavori 
più qualificati e meglio pagati, e a quel punto il confronto "cameriere 
con cameriere" racconta solo una parte della storia.
 
Ad ogni modo, la tua obiezione era solo di metodo o anche di merito? 
Cioè, hai dei dati per un confronto salariale a parità di settore, 
categoria, e potere d'acquisto? Chessò, quanti mesi o anni di salario 
sono  necessari al metalmeccanico per comprarsi l'automobile?