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Titolo: Cancro: Dibattito a Milano

Oggi ho partecipato nel mio comune, ad una serie di relazioni di oncologi
del s. Raffaele di milano ed altri degli ospedali vicini, dal titolo Cancro,
Prevenzione uno stile di vita...
NON hanno parlato assolutamente dell'argomento del titolo...ma solo fatto
propaganda sui test da fare alla mammella ecc.
erano sponsorizzati da una industria farmaceutica presente, che voleva avere
test da vendere......
L'ho fatto presente (grande imbarazzo fra i relatori) ed ho esposto (in 6
minuti di orologio) la mia tesi sull'eziopatogeniesi del cancro e la
relativa cura a base di acqua basica.
NESSUNO dei relatori ha avuto il coraggio di replicare erano tutti
imbarazzati ed incapaci, tante' che li ho invitati a ripetere l'argomento e
fare un contradittorio sull'argomento; oncologia ufficiale (e sue "terapie")
e la mia tesi/pratica/terapia sul cancro.
Speriamo che il comune si faccia promotore della nuova iniziativa, sai a me
piace far tacere quei fanfaroni di oncologi.......e non solo quelli, anche i
medici vaccinatori.....
mi diverto moooooooolto !
Il pubblico e' rimasto entusiasta di cio' che ho detto ed alcuni presenti
hanno confermato alcune mie idee.....e cioe' che il conflitto spirituale
irrisolto vissuto in solitudine , scende nel fisico sugli tessuti degli
organi bersaglio e genera, se le condizioni del terreno tissutale sono
adatte (leggi la tesi nel mio sito) il CANCRO !
--
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

 imbarazzati
Sě, in effetti mi riesce facile immaginare la scena.
saluti,
Peltio

mi diverto moooooooolto !
ma mi faccia il piacere direbbe Totò.
A parte le figure che fai sui newsgroups devi saper che io sto sul lago
di como e un po' tempo fa ho avuto la ventura di vedere in televisione
una tua partecipazione a un dibattito sui vaccini su TV Espansione. Non
ti ha dato retta nessuno e sei stato zittito perfino dalla parte
"antivaccini". Evidentemente hai una percezione della realtà molto
diversa da quella degli altri.
ciao
Giancarlo

hanno confermato alcune mie idee...
Sono idee diffusissime in Toscana. E in genere le esprimiamo nella
seguente massima:
"Ogni giorno si svegliano un furbo e un bischero. Se s'incontrano,
l'affare e' stipulato."
Leonardo
-- 
When timely death my life and fortune ends,
Let not my hearse be vex'd with mourning friends,
But let all lovers, rich in triumph, come
And with sweet pastimes grace my happy tomb.

 ha scritto nel
messaggio news:addv2f$10m3t1$1...@ID-65025.news.dfncis.de...


 l'affare e' stipulato."
Come vuoi, se ti identifichi con quel detto toscano...fai pure; io agisco
sempre diversamente.
--
 G. Paolo Vanoli - ( I2VGP ) - 
www.medicinenaturali.net

 Leonardo
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede
e per nulla a quel che non vede. (Li Hongzhi)

proprio che venga.
Involontariamente, ho detto una cosa giusta. Mammografia e autopalpazione
pare siano classificati "prevenzione secondaria", ed esiste (addirittura)
una prevenzione terziaria: "interventi che evitano una progressione verso
l'infermità".
La diagnosi precoce attiene alla prevenzione secondaria, ossia "a livello
patogenetico" (qualsiasi cosa cio' significhi).
Pero' in effetti l'ho detta involontariamente, basandomi sulla statistica
del gruppo e non sulla documentazione ufficiale.
Leonardo
-- 
Nior thainigh ar major i dtus an lae chugainn,
is ni rabhamar feinig i gcoir na gceart
ach mar a sheolfai treada de bha gan aoire
ar thaobh na greine de Sliabh na mBan.

 ha scritto nel messaggio
news:b7jpfuom284lp6phi...@L.Serni...


 pare siano classificati "prevenzione secondaria"
Non è corretto chiamarli prevenzione perché non evitano l'instaurarsi
della malattia, possono (forse) limitarne il progredire, ma per
prevenzione si intende proprio come dice la parola stessa: impedire
che venga.
Prevenire un incidente stradale significa che l'incidente non lo fai
proprio, non che lo fai ma ne limiti le conseguenze per esempio con
l'airbag, per cui l'airbag non è uno strumento di prevenzione degli
incidenti stradali, come non lo è la cintura di sicurezza. Mentre
guidare piano è sì uno strumento di prevenzione...


 incidenti stradali, come non lo è la cintura di sicurezza.
Certo. Ma se si vuole evitare che, in caso di incidente stradale, la faccia
vada a sfracellarsi contro il volante, ecco che l'airbag assume la sua bella
funzione preventiva...
saluti
ded

 dell'insegnamento delle medicine naturali
Banalmente, quando un medico consiglia di non fumare o di non abusare con
gli alcolici, ecco che sta facendo prevenzione primaria. E non occorre
essere un naturopata per questo.
saluti
ded
P.S. Vuoi imparare a quotare come si deve, per favore?

lanterne....
non credo ci sia un altro Vanoli che a Como ha partecipato a quel
dibattito in vece tua.
O hai un gemello?
Non ricordo la data ma sono da uno a tre anni fa e la TV è TV Espansione
(tv locale di Como). Partecipavano al dibattito medici dell'ospedale
Sant'Anna di Como.
Se  non hai gemelli e mi denunci per diffamazione mando il mio avvocato
a chiedere la registrazione del dibattito (tanto paghi tu perchè perdi
la causa).
ciao
Giancarlo

 ded
 
Bye Krmel
-- 
Il problema č che la gente crede troppo a quel che vede


 O hai un gemello?
Un omonimo pare brutto?
Su Paginebianche, solo in provincia di Como, vedo ben 37 "Vanoli"...
il che la dice lunga su quanto sia comune questo cognome. Per cui ci
vuole qualche altro elemento in più del solo cognome, per dire che era
proprio lui, ti pare? Lo hai?
Bye Krmel
-- 
Il problema è che la gente crede troppo a quel che vede


proprio lui, ti pare? Lo hai?
piů di quelli che tu hai per dire che non era lui.
ciao
Giancarlo

incidenti stradali
No, e' vero. Dipende se quello che vuoi prevenire e' l'incidente,
oppure l'invalidita' (o morte) da incidente.
Socialmente, se si potesse fare si' che invece di diecimila botte
con cento morti e duemila feriti ci fossero ventimila scontri con
zero morti e zero feriti, sarebbe un vantaggio.
Anche per il tumore, si puo' decidere se si vuole prevenire tutta
l'insorgenza del fenomeno (che, ovviamente, e' l'optimum: mica lo
sto negando) o se si vuole prevenirne i danni.
In un certo senso, la certezza di beccarsi un tumore *unitamente*
alla certezza di non averne danni, per alcuni potrebbe essere una
cosa migliore del _rischio_ di un tumore, unito alla possibilita'
di lasciarci le penne.


 Sě, ma non evita l'incidente.
Sě, ma *previene* che l'incidente sia grave.
saluti
ded

 Leonardo


solo parlando di una terapia volta a limitarne i danni...
Si', vero. Ma non sto piu' difendendo il mio post gia' da cinque
messaggi, sicche' e' una precisazione un po' sterile.
Piuttosto - rallegrandomi del fatto che ultimamente sembri avere
un po' piu' di tempo, merce ahinoi rara - vorrei aggiungere (non
sostituire) agli argomenti sul tappeto una curiosita': hai idea,
tu, di quale sia stato il motivo per cui Antonio ha postato quei
messaggi OT in gruppo di otto, con scuse a "quasi tutti"? Questo
e' il link al primo
http://groups.google.com/groups?selm=dEcJ8.4463$b4.1...@news2.tin.it
E' un po' che me lo sto domandando. Pero', riscaldo (non cambio)
uno degli argomenti tuttora sul tappeto, e ancora piu' urgente a
causa del maggior tempo trascorso, e soprattutto piu' in topic:
http://groups.google.com/groups?selm=90c4bugh5blnnfm4h...@L.Serni
...non so se la risposta si e' persa nei meandri dei server o di
una cronica mancanza di tempo, ma il thread si e' interrotto. Mi
hai lasciato la curiosita' di quale fosse quel famoso modo.
(Forse a questo punto potrei ripostare un "sunto" con i links al
thread originale. La netiquette e' un po' oscura, in materia; il
"digest" _mi_ sembra essere limitato alle mailing lists).


 
http://groups.google.com/groups?selm=90c4bugh5blnnfm4h...@L.Serni
Ah, quello lo avevo proprio dimenticato...
Beh, sulla base degli elementi che hai fornito (ti chiamo ragazzo #3
d'ora in poi? :-D) secondo me ci poteva essere più di un modo
plausibile...
Ma io terrei presente la frase del dott. Moody, "si possono costruire
infinite spiegazioni teoricamente possibili per qualunque cosa si
desideri spiegare". Il trovare spiegazioni razionali non è un problema
- se proprio non ci si riesce, basta diventare negazionisti, come
fanno gli scettici cicappiani, e il negazionismo non può essere
controbattuto in alcun modo perché già i greci dimostrarono che lo
scetticismo può portarsi fino all'estremo di negare la stessa realtà
osservabile (e credo anche l'osservatore ma non ne sono sicuro).
Ma il punto interessante secondo me è sull'altra cosa che hai detto,
cioè :
===
Se anziche' fare il guappo avesse indagato sulla faccenda interrogato
la ragazza aggrottato la fronte aspettato l'esito delle ricerche dato
conforto alla sventurata effettuato operazioni di Alta Magia estratto
la collana dal nulla, come avresti fatto tu (o *chiunque*) a dire che
la collanina non l'aveva "apportata" lui, come pare faccia Sai Baba?
Chissa' - ci poteva scappare anche un premio "in natura" :-) -- salvo
che la ragazza non era il suo tipo.
===
qui entra in ballo una cosa importante, che in fin dei conti è ciò che
distingue gli autentici ricercatori da quelli fasulli.
Lo scettico-scientista cicappiano medio, è profondamente convinto che
la differenza che c'è tra lui e quei proveri creduloni, è che lui non
vede fenomeni che non si possano spiegare secondo la razionalità a cui
è stato sempre abituato, mentre i "credenti" vedono dei fenomeni che
loro non possono spiegare, ecco perché credono. Quindi lo scientista
punta tutto sui "fenomeni straordinari", ed inoltre è convinto che se
*lui* vedesse qualcosa di inspiegabile, ecco che immeditamente
diventerebbe anche lui un cultore del trascendente.
Niente di più falso! E' un approccio falso e molto ingenuo, e
curiosamente, sono proprio i ciarlatani che rivelano quanto sia
debole. Se la tua "apertura al trascendente" si basasse sulla
"esistenza di fenomeni inspiegabili" sarebbe solo un fenomeno
raziocinante ed intellettuale, e a quel punto, verrà messa alla prova
prima o poi da un abile ciarlatano: ti farà dei fenomeni per te
inspiegabili, e quando ti sei convinto sempre di più dell'esistenza
del trascendente su quella base, scoprirai che era un truffatore e
tutta la tua "fede" crollerà nel nulla. Ed è giusto così, perché una
fede di quel tipo è falsa, ed è giusto che crolli, mantenere in vita
una cosa falsa significa solo perdere tempo. 
La *vera* ricerca è innanzitutto una trasformazione di se stessi,
significa che tu non sei più la stessa persona che eri prima di
cercare, e cambi te stesso, il tuo approccio, la tua capacità di
vedere la realtà, e *come conseguenza*, scopri che non serve
aggrapparsi ad un modello scientista-raziocinante per classificare la
realtà. A quel punto, il ricercatore scopre i c.d. "fenomeni
paranormali" non solo quelli "tradizionali", anche nei fenomeni
ordinari ai quali uno scientista potrebbe fornire di una valida
spiegazione razionale, scoprendo che le cose non stavano in quel modo.
Sente la "puzza di ciarlatano" a chilometri di distanza ;-) mentre lo
scientista normale non sa distinguere una Wanna Marchi da un serio
esoterista. 
Ma è questa trasformazione progressiva la chiave di tutto, non il
fenomeno inspiegabile. *Senza* questa trasformazione, tu puoi
incappare anche in centomila fenomeni paranormali e non riconoscerli
come tali, mettendoci sopra un bollino di razionalità e continuando
come se nulla fosse accaduto (magari è proprio quello che succede a
te).
Tu puoi obiettare: ma in fondo non può accadere che alcuni di costoro
che hanno ricercato, diano un po' sfoggio di quello che hanno imparato
e si mettano a far volteggiare gli oggetti di casa, a teletrasportarti
di qua e di là ecc...? Certo, ma rifletti un attimo: cosa farebbero
questi tizi? Semplicemente attaccherebbero la tua razionalità, cioè
farebbero loro quello che dovresti fare tu da solo e spontaneamente, e
sarebbe un attacco prematuro a cui la tua mente reagirebbe con una
forma di difesa (e se proprio non ci riesce, impazzendo), oppure
costruirebbe una nuova forma di razionalità che includa anche i
fenomeni che hai visto, ma senza alcuna trasformazione interiore. A
quel punto, il problema verrebbe solo rimandato ;-)
Ragioniamo un attimo su questo: vedi il nostro bell'universo, con
tutte le stelle, i pianeti, la natura, gli esseri viventi ecc.? Pensa
se tutto questo fosse creato da un gruppo di esseri buoni, che si
sforzano in ogni istante di non farti vedere incongruenze, di farti
credere che la materia obbedisca a leggi precise da loro stessi
emulate, che in ogni momento si chiedono "ma quando imparano sti
uomini che stanno solo giocando con dei giocattoli"... e che non
appena si stancheranno di questo faticoso lavoro, tutto farà puff... 
Ha senso continuare a chiederci come funzionano i giocattoli, se ci
sono giocattoli paranormali oppure no, oppure smettere di sprecare
tutto il tempo dietro ai giocattoli una buona volta? ;-)


tutto il tempo dietro ai giocattoli una buona volta? ;-)
se ragioniamo un attimo vediamo che parti da una affermazione
condizionata <<Pensa se tutto questo fosse creato da un gruppo di
esseri buoni>> e concludi  con una affermazione <<Ha senso
continuare...>> dimenticando un "SE" grande come una casa che
trasforma il tuo "ha senso" in un piu' minuscolo "avrebbe".
Non e' cosa da poco, ed allora: "ha senso sprecare tutto questo tempo
dietro a questo gioco...?" :))
 
Gattopardo.
-- 
"La magia e' l'arte di convertire la superstizione in denaro"
  (Ambrose G. Bierce, The Devil's Dictionary)

tutto il tempo dietro ai giocattoli una buona volta? ;-)
Be', se questi tizi buoni faticano tanto per farmeli vedere, e' solo un
segno di buona educazione dar loro corda :-)



NO il titolo parlava di Cancro; prevenzione come stile di vita !
il testo parla chiaro ! stile di vita non diagnosi precoce !!!
Ti stai arrampicando sui vetri !
 G. Paolo Vanoli - ( I2VGP ) - 
www.medicinaqualita.it

Ti stai arrampicando sui vetri !
Sai, ci ho pensato su.
In effetti, soppesando tutti i fattori, devo riconoscere che e' vero,
e che a questo punto mi sto arrampicando sui vetri.
Cosa che non approvo: dunque, devo avere sbagliato da qualche parte.
Di conseguenza, le mie scuse ai coinvolti ed ai lettori; l'errore del
mio primo reply a Vanoli si e' propagato un po' troppo, e va fermato.
Prego di considerare nulle le mie risposte in questo thread in quanto
ho capito che sbagliavo, e di sostituire (alla mia prima risposta) la
seguente:
	"Be', in effetti hai ragione."
Avendo io cambiato idea e scusandomi nuovamente con coloro cui avessi
fatto perdere tempo - considerero' il resto del thread come non fosse
mai esistito.


 >il testo parla chiaro ! stile di vita non diagnosi precoce !!!
No, il testo parla chiarissimo:
"PREVENZIONE come stile di vita"
che significa, alla lettera "prevenzione come stile di vita "
e NON "diagnosi precoce come stile di vita"
Saluti.
--
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§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
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                                       ^^SpAwN^^




 ciao

 discorsi.....
Da che pulpito viene questa invettiva...
saluti.
