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Titolo: Reato di estorsione ?

1) Supponiamo che la mamma di Roberto sia in debito con Maria.
 
2) Roberto deve entrare nella casa di proprieta' di
Maria per far chiudere l'utenza elettrica a lui intestata
 
3) Maria non permette a Roberto di entrare fino a
quando non gli firma una cambiale con il debito di
cui al punto 1)
 
4) Roberto firma la cambiale riuscendo ad entrare
in casa per far chiudere la sua utenza elettrica.
 
Maria commette reato di estorsione ?

 Maria commette reato di estorsione ?
 
Probabilmente sì
 
"Chiunque, mediante violenza o minaccia, costringendo taluno a fare o ad 
omettere qualche cosa, procura a sé o ad altri un ingiusto profitto con 
altrui danno, (...)"
 
"In tema di estorsione, l'elemento dell'ingiusto profitto con altrui 
danno è implicito nel fatto stesso che il contraente - vittima sia 
costretto al rapporto in violazione della propria autonomia negoziale, 
impedendogli di perseguire i propri interessi economici nel modo e nelle 
forme ritenute più confacenti ed opportune (...)"
https://www.laleggepertutti.it/codice-penale/art-629-codice-penale-
 
estorsione
 

 altrui danno, (...)"
 
 
Ma nel caso di specie non c'e' violenza o minaccia inoltre la presunta
vittima avrebbe potuto rifiutarsi di firmare la cambiale e chiedere
l'accesso all'immobile tramite il giudice.

 l'accesso all'immobile tramite il giudice.
 
"(...) la vittima sia 


 impedendogli di perseguire i propri interessi
 
 
Per "perseguire i propri interessi" si intende il dover esigere
di accedere ad una proprieta' privata ?
 

 di accedere ad una proprieta' privata ?
 
L'accesso al contatore andrà gestito in modo da tutelare la proprietà privata e 
i diritti di Maria. Questo però non può essere negato ne tantomeno subordinato 
all'emissione di una cambiale. 
 
 
 


Maria era tenuta a permettere a Roberto di entrare
nella casa di proprieta' di Maria ?
 
 

 
 
Grazie del tuo intervento.
Fondamentalmente no per l'inesistenza di
obbligazioni o servitu'.
 
Tu che ne pensi ? c'e' reato ?
 

 obbligazioni o servitu'.
 
Ed allora e' certo che non c'e' estorsione.
 
Roberto chiede una cortesia,
e Maria presenta un prezzo.
 
Roberto e' libero di accettare o rifiutare e
fare a meno della cortesia.
 
 
Vuole un paragone ?
 
Meccanico ripara auto.
Cliente va a ritirare l'auto.
Meccanico dice o mi paghi o mi tengo l'auto.
 
E' estorsione ?
 
No, perche' il meccanico non e' tenuto a
fare credito al cliente.
 

 fare a meno della cortesia.
 
 
Era proprio cio' che pensavo :
"Roberto e' libero di accettare o rifiutare"
ma se Roberto rifiuta rimane attiva la sua
utenza elettrica e continua a riceve richieste
di pagamento dal gestore.
 
In questo caso non c'e' costrizione per
evitare un peggior danno ?

 di pagamento dal gestore.
 
Curiosità: Roberto non può semplicemente andare dal gestore e chiudere il contratto? Perché deve entrare in casa?
 
m.

 obbligazioni o servitu'.
 
Sicuro? Quantomeno l'azienda proprietaria del contatore deve poter accedervi. 
 

 CuriositÃ : Roberto non puÃ² semplicemente andare dal gestore e chiudere il 
contratto? PerchÃ© deve entrare in casa?
 
Infatti...
 

 
 
Perche' non si tratta dei nuovi contatori elettronici ma di vecchio 
contatore dell'elettricita' che richiede piombatura sul posto.
 


L'immobile e' una normalissima civile abitazione dove e' collocato il
contatore dell'elettricita'.


Da quando in qua e' il cliente a fare la piombatura sul posto ?!!!
 

 
 
Il cliente entra insieme al tecnico che effettua la piombatura.

 Il cliente entra insieme al tecnico che effettua la piombatura.
 
non è necessario
 


Nel caso di specie si tratta di vecchio contatore elettromeccanico
(non elettronico disattivabile a distanza) la cui leva, se non
viene piombata, consente il prelievo indebito di elettricita'.
 
Roberto ha chiesto l'accesso insieme al tecnico per questo
motivo.

 motivo.
 
Sì ho capito, ma la presenza di Roberto non è necessaria, basta il tecnico a 
cui l'accesso dev'essere garantito.
 


perchè non c'è servitù?
se ho un contatore su fondo altrui, la servitù c'è eccome
 
 
-- 
www.studiomirano.it
 

 
 
La presenza di Roberto e' indispensabile per la firma
della quietanza al tecnico dopo la chiusura del contatore.
 
Comunque, che entri il tecnico o Roberto insieme o singolarmente
non interessa. Per entrare in una proprieta' privata occorre
il consenso di Maria che non e' obbligata.
 
Chi vuole entrare , come dice giustamente "Roberto Deboni"
paga un prezzo. E' corretto ?
 

 se ho un contatore su fondo altrui, la servitù c'è eccome
 
L'allaccio dalla rete pubblica al contatore se l'e' pagato Maria.
L'impianto elettrico dal contatore all'immobile se
l'e' pagato Maria.
Quindi tali elementi sono di proprieta' di Maria come la casa.
 
Solo il contatore e' di proprieta' Enel ma a godere di tale
servitu' e' Enel , non Roberto.
 
Precedentemente Roberto si e' servito di impianti e dispositivi altrui
per acquistare elettricita' stipulano un contratto con Enel.
 
Roberto quindi e' solo proprietario di energia elettrica.

 Roberto quindi e' solo proprietario di energia elettrica.
 
 
specifica meglio
 
non è che vi è una servitù prediale (sui fondi) ?
 
 
 
 
 
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 ha scritto:

Direi di no, ci sono numerose sentenze sfavorevoli a chi non ha consentito 
l'accesso ai contatori:
https://www.google.it/search?q=contatore+acesso+sentenze
 
 
in particolare:
 
«Il Tribunale di Milano si è inoltre soffermato su alcuni profili giuridici 
ponendo l’accento soprattutto su questioni che avevano costituito l’ossatura 
delle (meno recenti) ordinanze con cui le richieste di disalimentazione erano 
state rigettate. In particolare ha escluso la violazione dell’art. 14 Cost., 
dichiarando che “i pochi minuti necessari al personale tecnico per effettuare 
la disalimentazione del PDR non comportano una lesione grave del diritto alla 
libertà di domicilio”; ciò sia in ragione del “forte interesse pubblico” 
perseguito dalla normativa di settore, sia in considerazione della futilità 
dell’”eventuale danno consequenziale” che subirebbe l’utente finale in sede di 
accesso forzoso “per il mancato godimento del proprio domicilio per un 
brevissimo intervallo di tempo”.»
 
[
http://iusletter.com/disalimentazione-dei-contatori-gas-tribunale-milanese-
 
inverte-la-rotta/]
 

 
https://www.google.it/search?q=contatore+acesso+sentenze
 
 
Ti ringrazio del tuo lavoro di ricerca e mi sono andato a leggere la tua
sentenza.
 
Ma quel caso riguardo la disalimentazione di un utente moroso che non e'
il caso che ci occupa.

 
 
Grazie del tuo intervento e dell'aiuto a ragionare
sul tema.
 
Roberto aveva fatto contratto di acquisto di elettricita'
che pero' prelevava tramite impianto di proprieta' Maria
e contatore di proprieta' Enel, situati in appartamento
di proprieta' Maria.
 
Roberto ha diritti solo sull'energia elettrica nel senso
che se io ricaricassi una batteria da tale contatore,
quella ricarica non sarebbe mia ma di Roberto.
 
In altre parole il mezzo e il luogo per veicolare
l'energia sono di Enel e di Maria, mentre l'energia
elettrica appartiene a Roberto.

 il caso che ci occupa.
 
Non rileva, l'accesso al contatore dev'essere garantito anche per tutti gli altri 
motivi. 
 


ok, ma per fare quel contratto doveva avere qualche diritto 
sull'impianto, altrimenti non avrebbe potuto
 
 
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E' pacifico che l'accesso debba essere garantito dal sottoscrittore
del contratto di fornitura elettrica.
 
Ma quando tale cliente non abita piu' la casa, il proprietario
della casa non e' obbligato a far accedere visto che non e' parte
del contratto di fornitura.
 
Giusto ?

 
 
Esatto.
In passato Roberto aveva diritto di locazione ora
non piu' esistente.

 Giusto ?
 
L'accesso al contatore va garantito ai tecnici del fornitore, che in questo 
caso saranno incaricati da Roberto di piombare il contatore e cessare la 
fornitura. 
Roberto non ha motivo di accedervi. 
 

 fornitura. 
 
O più precisamente, Roberto chiederà la cessazione della fornitura e il 
fornitore si incaricherà di piombare il contatore. 


 paga un prezzo. E' corretto ?
 
Non il tecnico, munito di regolare tesserino
(su questo sono sicuro) e dopo avere fissato
l'appuntamento (mi pare).
 

 perchè non c'è servitù?
 
Perche' si tratta di inquilino che ormai non abita piu'.
 
...snip...

 Se non ci ha pensato sono problemi suoi, non di Maria.
 
 
Bravo. E' proprio cio' che e' stato detto a Roberto.
 
 

 Bravo. E' proprio cio' che e' stato detto a Roberto.
 
Non avrebbe cambiato nulla, tanto la chiusura la deve fare il tecnico, non 
Roberto. 
 


E' un dato di fatto che il tecnico ha cercato Roberto (l'intestatario
del contratto) per accedere nell'immobile non certo ha contattato un 
terzo estraneo come Maria.
 
Dopotutto , ragionando genericamente, come proprietari di casa nostra 
sarebbe assurdo vedersi chiamati quotidianamente da un tecnico o 
sedicente tale che pretende di entrare in casa per presunti
contratti stipulati da chissa' chi.


Non ha idea di cosa significa essere proprietari di abitazione.
 
Ad esempio, le telefona una banca o un recupero crediti di
qualche finanziaria a chiedere, per cortesia, se ha il
recapito del precedente inquilino.
 
Peraltro, il tecnico dell'azienda e' gia' noto al proprietario,
visto che il contatore e' il suo.
 

 contatore dell'elettricita'.
 
Appunto... 
 


se servitù prediale centrano solo i fondi
 
 
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 visto che il contatore e' il suo.
 
 
Se un presunto tecnico mi contatta dall'oggi al domani
pretendendo di piombare il mio contatore, voglio prova
della preesistenza di un contratto (oggigiorno si spacciano
tecnici per rubarti in casa).
Ovviamente tale prova il gestore non te la fornira' mai
per la solita legge sulla privacy sicche' solo l'ex-inquilino
e' tenuto a gestire l'accesso.
 
 
 

 l'ex-inquilino e' tenuto a gestire l'accesso.
 
E lei avrebbe idea di cosa e' essere padroni di casa ?
Se mi arriva un tecnico che chiedere di accedere ad
una mia proprieta' "vuota" per chiudere/controllare un
contatore (ipotesi improbabile perche' sono il a farmi
parte diligente a controllare che tutte le utenze siano
"piombate" ovvero staccate) gli spalanco le porte.
Ma scherziamo ?
Secondo lei, di fronte ad un rifiuto di chi ha il
"controllo del contatore" (e chi e' se non c'e' un
inquilino, non importa quale era il contratto con chi ?)
dopo adeguata messa in mora del suddetto proprietario,
chi paga eventuali consumi che vengono riscontrati
quando alla fine, dopo lunga guerriglia legale,
l'aziende riesce a mettere le mani sul contatore ?
 
L'inquilino precedente deve solo dimostrare che non ha
piu' l'accesso, che, *combinato* con il rifiuto da parte
del proprietario di permettere la chiusura, significa,
due+due, che il proprietario sta provando a fregare
il servizio, pensando che sara' addebitato
all'ex-inquilino. E' la seguenza degli eventi che
alla fine frega i "furbetti".
 

 
 
Su questa evenienza Le do ragione.

 , al fine d'agevolare la chiusura di un contatore, debba farsi
 > parte diligente l'intestatario del contratto o il tecnico.
 
?
