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Titolo: Scommesse su Eurobet

Ho giocato tempo fa ad un gioco d'azzardo su eurobet: si trattava del gioco
dei dadi, puntavo la somma sul pari o sul dispari.
In ogni giocata, teoricamente, avevo il 50% dipossibilità di vincita (o è
pai
o è dispari), per cui facendo una serie di puntate consecutive e giocando,
in caso di perdita della scommessa precedente, al raddoppio di puntata nella
successiva, sempre teoricamente, avevo un'altissima probabilità di vittoria.
Ovviamente la cosa non è andata così, perchè i dadi in 7 puntate consecutive
sono usciti sempre dispari (io avevo puntato pari). Ora: se provate a
lanciare 2 dadi veri a casa vostra noterete che è impossibile o quasi
infilare per 7 volte di fila il pari (o il dispari) consecutivamente: per
cui concludendo...mi è sembrato chiaro che il sistema di eurobet fosse
"tarato" in modo da
fregare lo scommettitore; in altri termini secondo voi è o non è una truffa
vera e propria?

vera e propria?
Vai a letto che è tardi!
Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 Vai a letto che è tardi!
Ma vacci tu!

 infilare per 7 volte di fila il pari (o il dispari) consecutivamente:
La probabilita' di avere 7 dispari consecutivi e':
1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2*1/2=1/(2^7)=1/128
improbabile ma non impossibile, anzi nemmeno cosi' tanto improbabile, se
immagini che 128 persone giochino a questo gioco, e' probabile che ad almeno
una di loro capiti.

 ha scritto nel messaggio
news:43bee83c$0$1066$4faf...@reader3.news.tin.it...

Finalmente una che sa fare i conti.
Allora consideriamo questo:
1°  non è un gioco collettivo, nel senso che il sistema gioca con te solo,
per cui si "concentra" sulle tue modalità di azione
2° fino alla giocata critica che chiamiamo 128 avevo scommesso in modo
random, pochi euro per ogni puntata.
nel momento in cui ho iniziato a giocare in maniera mirata (quindi ripetendo
la stessa puntata 7 volte) per iniziare a vincere una somma più corposa il
sistema si è regolato di conseguenza...fino ad allora , e nelle circa 30
puntate precedenti , uno stesso valore (pari o dispari) non era mai uscito
più di 3 volte consecutive.

 > lanciare 2 dadi
Correzione, avevo fatto il conto con un dado solo, in realta' la
possibilita' di 7 dispari con 2 dadi (possono uscire i numeri 3,5,7,9,11 su
11 possibilita') e':
5/11*5/11*5/11*5/11*5/11*5/11*5/11=(5^7)/(11^7)=78125/19487171 = circa 1/250
un po' piu' improbabile di prima ma ancora possibilissimo

 sistema si è regolato di conseguenza...
Cio' che ti ho indicato e' semplicemente il fatto che' non e'
statisticamente cosi' improbabile che succeda (la possibilita' di fare un
ambo al lotto e' molto piu' bassa, circa 1/400), quindi dimostrare che sia
una truffa (ammesso che lo sia) penso non sia possibile
Ciao

 pari (o il dispari) consecutivamente
non puoi usare il metodo della martingala  sui sistemi online.
Ha gia' un notevole rischio nelle giocate reali, ma in  quelle online 
diventa una perdita sicura.
Pur mantenendo infatti nella serie a lungo periodo circa il 50 per cento di 
uscite pari/dispari, questi giochi on line sono in grado di vedere se usi 
una strategia e far venire fuori una fluttuazione statistica che te la 
rovina.
Nel caso si accorgono che usi la martingala e ti fanno una serie a lunga 
persistenza.
Del resto, nei casini veri, quelli che usano sistemi non sono graditi. 
Figurati su quelli on line. Li fottono subito.
In pratica sono fregature garantite. E in piu' non puoi farci nulla.
Se vuoi scommettere con un banco un po' piu' serio e affidabile, usa le 
borse valori. Stocks, futures.
ciao

 Ha gia' un notevole rischio nelle giocate reali,
Sante parole!!

 rovina.
Il punto è proprio questo: la fluttuazione statistica di cui parli.
Eurobet ha due tipologie di gioco: quella in cui esiste un archivio di tutte
le giocate precedenti e dove tutti  puntano da casa propria sullo stesso
gioco, e quella in cui NON  si ha un archivio delle uscite precedenti e si
gioca da soli con il sistema.
Nella prima tipologia si verifica dall' "archivio giocate" che ogni tanto
sono uscite sfilze anche di 12 13 o più ripetizioni di uno stesso colore
(nel caso della roulette) . Ciò è dovuto probabilmente al fatto che qualcuno
s'è messo a puntare al raddoppio sempre sullo stesso colore. Probabilmente
il sistema lo ha neutralizzato perchè era quello che stava scommettendo
cifre più elevate (ma non entro nel merito). In questo caso si potrebbe
vincere mantenendo un profilo di puntata proporzionalmente  basso, se si
conoscesse il numero degli scommettitori per ogni puntata e l'importo
globale delle puntate.
Nella seconda tipologia (i dadi) il sistema ti frega in automatico perchè
non ci sono riferimenti.
In entrambi i casi e  in caso di denuncia per truffa, Eurobet potrebbe
tranquillamente dimostrare, statistiche alla mano, che le probabilità alla
lunga sono "statisticamente correctly" ma resta il fatto che comunque ti
hanno fregato!

Scommettitore dubbioso ha scritto:

I giochi online di questo tipo sono una truffa garantita e non 
dimostrabile. Dove sta scritto che non utilizzino un sistema che faccia 
in modo da guadagnarci sempre? Che garanzie ci sono?
Ciao ... Dino

dei dadi, puntavo la somma sul pari o sul dispari.
[cut]
I numeri, così come i dadi, non hanno memoria, quindi è quantomento
stupido sperare che la volta dopo sia quella buona.
Prendi l'esempio dei numeri ritardatari del lotto: perchè un numero
che tarda ad uscire deve farlo la volta dopo?
In base a quale motivazione dovrebbe farlo?
A quel punto sarebbe più logico (ma altrettanto stupido) puntare su un
numero che esce spesso.
-- 
BLOG: 
http://www.vt75ge.splinder.com/
MERCATINI 
http://xoomer.virgilio.it/vt75ge/
FORUM: 
http://www.forumfree.net/?c=90481

 stupido sperare che la volta dopo sia quella buona....
Se vabbè....BUONANOTTE!!!!!

 Se vabbè....BUONANOTTE!!!!!
Guarda che ha ragione.
Il fatto che la matematica ti dica che hai, a priori, 1 possibilita' su
100, non ha niente a che vedere con le tue probabilita' statistiche, a
posteriori. La coincidenza tra probabilita' matematiche, a priori, e
statistiche, a posteriori, secondo i teorici c'e', ma si realizza
all'infinito... Un po' lontanuccio come termine, no? :-)
--
Pongo

 all'infinito... Un po' lontanuccio come termine, no? :-)
Dipende da quanti soldi hai da scommettere! :D
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~.~
<<Lui, delle donne, guarda gli occhi e le mani... E' come comprare 
Playboy e leggere l'articolo di fondo.>> (da "Volere volare")

 comunque ti hanno fregato!
infatti, e' proprio cosi'.
E' il motivo per cui io, per es., ho provato con successo un sistema della 
martingala limitato ma sui futures (e con il vantaggio che quando perdo 
perdo di meno di quando vinco, per cui non devo neppure raddoppiare, ma solo 
aumentare percentualmente l'esposizione mantenendo un rischio di rovina 
sempre bassissimo). E ancora con in piu' un po' di edge a mio favore grazie 
all'analisi tecnica.
Non esiste casino migliore delle borse.
Tutti gli altri casini danno troppo vantaggio al banco.
Quelli on line poi sono i piu' insicuri perche' possono variare l'esito 
della giocata a seconda della posizione dei partecipanti, per fotterne il 
piu' possibile.
ciao


il discorso di VT75ge e' assolutamente perfetto

 il discorso di VT75ge e' assolutamente perfetto
e' da precisare pero' che l'osservazione non era una critica valida al 
sistema della martingala.
Perche' e' vero che il lancio della moneta non ha memoria, pero' basta 
mettere la faccenda appunto in questi termini.
Qual'e' la probabilita' che vengano 10 teste consecutive ?
E' veramente molto bassa.
Per questo la martingala di D'Alambert (che era un grande matematico), 
funziona, spessissimo.
Ma non sempre.
Perche' prima o poi incappi nell'infernale serie ad alta persistenza che ti 
rovina.
tecnicamente e' un sistema che ti fa vincere molto spesso, ma quando perdi 
(e prima o poi accade) e' una strage.
Nei sistemi di gioco on line dove possono controllare le scommesse e' un 
suicidio.
ciao 


perfettamente d'accordo

sistema della martingala.
[cut]
Non conosco questo sistema, ne ho solo sentito parlare.
Comunque si basa sempre sulla casualità, giusto?
Ora cerco un po' con google, mi interessa l'argomento.



Se vuoi cercare si chiama anche metodo D'Alambert, troverai un sacco di
siti, e' stato ultratrattato in quella branca della metematica che si chiama
"teoria dei giochi"

"teoria dei giochi"
Ho letto un po', il concetto è semplice e, in apparenza, è abbastanza
convincente (se non per vincere almeno per non perdere).
Tuttavia, pur non essendo fermo sostenitore della Legge di Murphy
(sottinteso che quando parlo di statistica escludo a priori
l'intervento "umano"), non mi convince.
Comunque, a livello statistico/matematico, è un argomento
interessante.
A questo punto sarebbe interessante introdurre anche la fisica e la
chimica per capire che numero potrebbe uscire (esempio del lotto:
lunghezza del braccio di chi estrae, grado di tensione muscolare,
pressione sanguigna, ecc.).
Vabbè stop, sto andando troppo OT. 


 E' veramente molto bassa.
Sulla probabilità si sente dire tutto ed il contrario di tutto.
La probabilità che esca 10 volte testa è la stessa che esca qualsiasi altra
sequenza, esattamente la stessa di 9 volte testa e 1 croce.
Poi se è già uscita testa nove volte queste nove non contano *assolutamente*
niente nella determinazione della probabilità della prossima estrazione.
Sarebbe diverso dire "qual'è la probabilità che su 10 lanci 1 (qualsiasi)
sia croce"? Questa è molto più alta, ma non la puoi applicare dopo che è
già uscita testa 9 volte.
Molto semplicemente:
E1 = escono 9 teste consecutive
E2 = esce croce al lancio successivo
p(E1) = la probabilità di E1
E2^E1 = intersezione degli eventi, cioé si verificano tutti e due
calcoliamo p(E2|E1) cioé p(E2) supposto vero E1. Come si sa:
p(E2|E1) = p(E2 ^ E1)/p(E1)
ma sono già uscite 9 teste quindi E1 è già successo, quindi la sua
probabilità è 1 (evento certo) p(E1) = 1
e allora 
p(E2^E1) = p(E2) cioé la probabilità che si verifichino insieme E2 ed E1 è
la stessa di E2 essendo appunto E1 già successo.
per concludere
p(E2|E1) = p(E2^E1)/p(E1) = p(E2)/1 = p(E2)
ma guarda un po'. La probabilità che al prossimo (anche se decimo o
millesimo) lancio esca croce sapendo che sono uscite 0 teste è la stessa
che non sapendolo cioé 1/2.
 
-- 
chi sono e soprattutto chi non sono:
http://www.softeaware.it

> Qual'e' la probabilita' che vengano 10 teste consecutive ?
per l'esattezza tale probabilta' e:
1/2^10=1/1024
lalla
http://digilander.libero.it/donatellmo/

piu' possibile.
piu' che giusto, comunque. Il pollo merita sempre di essere spennato.


se non te l'hanno ancora notificato, lo faccio io: la tua
maleducazione mi sta dando il voltastomaco.

 sempre bassissimo).
Più precisamente in base a cosa entri ed esci?
Ciao.