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Titolo: Cina: per capire con chi abbiamo a che fare.

Questo articolo di punto-informatico e' l'emblema di cosa hanno in testa 
i cinesi, e quei pirla che abbiamo qua in Europa e negli US non lo 
capiscono. Questi prima ci portano via l'industria e poi ci vogliono 
mettere sotto il loro tallone. Sarebbe ora di darci un taglio.
Questi sono un regime antidemocratico, antioccidentale e che dalla 
mattina alla sera non fanno altro che tramare contro di noi, fregando 
sui marchi, sui brevetti. Hanno fatto del reverse engineering la loro 
religione. E noi andiamo ancora a portargli la nostra tecnologia, 
distruggiamo le nostre industrie, i nostri posti di lavoro per poi 
domani farci schiacciare da questi qua?! 
C'e' qualche candidato alle Europee che dice di alzare un muro contro 
sta gente? M'hanno rotto. Facile fare concorrenza senza rispettare 
alcuna regola e senza avere alcun vincolo mentre gli altri ne hanno a 
decine. Altro che le cazzate che ho sentito da Letta, Prodi e comapgnia 
bella. Questi vanno presi a cannonate (virtualmente parlando). Quei 
cazzoni di Bruxelless se ne devono andare, e pure quelli di Washington 
prima che questi ci facciano a pezzi insieme al nostro modo di vivere.
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La Cina verso l'autarchia digitale
 di T. Lombardi - Contagiata dall'IT occidentale e dal mercato, ora 
Pechino vuole giocare a modo proprio con le proprie tecnologie. Il 
tecnonazionalismo serve a preservare un'identità culturale autonoma e un 
mercato emergente 
 
04/06/04 - News - Roma - Una dimensione parallela e talvolta speculare, 
distante dalla realtà europea e nordamericana. Un paese in piena 
esplosione demografica, preda succulenta per chiunque cerchi un moderno 
far east aurifero: abbondante mano d'opera specializzata (e non) a basso 
prezzo. Questa è la Cina moderna. Il gigante dai piedi d'argilla che sta 
convertendosi all'occidentalità - a modo suo. Infatti il colossale 
apparato produttivo della Cina, che negli ultimi anni è in preda ad una 
vera rivoluzione IT, sembra avere un unico tallone d'Achille, 
strutturalmente inconciliabile con l'impostazione politica e sociale del 
Grande Drago. Un problema eminentemente informatico che appartiene alla 
sfera digitale: i cardini hardware e software, sui quali poggia 
l'esplosiva economia cinese, sono tutti made in the West.
(L'articolo continua qui sotto - Inf. pubblicitaria)
 
Situazione inaccettabile per un governo invadente ed onnipresente, che 
accompagna il cittadino dalla culla fino alla bara. Un governo che 
controlla e censura, pianifica ed appiattisce, nazionalizza e fomenta 
ideologie. Ecco perchè la Cina lancia una grandissima sfida 
all'establishment tecnologico occidentale, ancora poco chiara ma 
indirizzata verso un obiettivo ben preciso. La Cina vuole innalzare una 
Grande Muraglia tecnologica, barricandosi nell'autarchia digitale.
Con questo termine si intende un preciso sistema economico ed 
informatico, rinchiuso nella sfera d'influenza cinese e costruito con 
mattoni tecnologici proprietari. Un fenomeno relativamente recente che 
riflette la già sperimentata anima politica-economica del colosso 
asiatico, già membro della WTO ma spiccatamente autonomo rispetto 
all'onda lunga delle democrazie occidentali.
Negli anni ottanta i turisti cinesi affollavano le città occidentali, 
armati di macchine fotografiche e telecamere. Conosciamo tutti la 
"leggenda metropolitana" dei commessi viaggiatori cinesi, spediti in 
missione nelle venues dell'alta moda europea per copiare i modelli di 
grido. Evidentemente questa tattica di spionaggio industriale non 
appartiene alla moderna mitologia, come la cosidetta "inondazione dei 
falsi" sembrerebbe testimoniare. Per contrastare questa tattica 
truffaldina, in Europa abbiamo un nuovo protezionismo, basato sul 
monopolio dei "marchi di qualità" e delle "certificazioni d'origine". 
La strategia adottata dalla Cina nel settore dell'IT è sostanzialmente 
identica: importare tecnologie per poi, attraverso vari processi di 
reverse engineering ma anche di ingegneria industriale, riproporne 
versioni nazionalizzate a costo dimezzato. Software ed hardware 
nazionale, patriottico, che disancori finalmente la Cina da una 
"pericolosa dipendenza" tecnologica dall'Occidente. Se il Grande Drago 
riuscisse nel proprio intento, in futuro potrebbe persino scardinarsi 
dal sistema dell'alta tecnologia occidentale, disponendo di circa un 
miliardo e mezzo di cittadini pronti per un'informatizzazione di massa 
made in China. 
Il risultato avrebbe dell'incredibile: la Cina scapperebbe dalle grinfie 
monopolistiche delle grandi software-house, rinchiudendosi in un solido 
mercato interno basato su standard proprietari. Negli ultimi anni, da 
quando il PCC ha prescritto una cura di iniezioni finanziarie 
multimiliardarie per l'industria tecnologica, gli esempi di "reverse 
engeneering" finalizzati all'autarchia digitale sono molti. Come ha 
sottolineato un celebre studioso di storia asiatica, Richard Suttmeier, 
"la dipendenza dall'industria tecnologica straniera, e 
conseguenzialmente le tattiche per evitarla, sono temi prioritari nella 
moderna storia cinese".
Il piano proposto dalle autorità di Pechino è estensivo e comprende 
l'assimilazione statale di ogni aspetto della società dell'informazione: 
nazionalizzazione dai supporti ottici (DVD e CD), delle piattaforme 
software, dei protocolli per la telefonia mobile. Il tecnonazionalismo, 
unito al controllo sistematico della cultura (censura sui media, sia 
nuovi sia tradizionali), porta conseguenzialmente ad un modello autonomo 
cinese di postmodernità. 
Nei primi anni di informatizzazione (il periodo che va dal 1996 al 
1999), la Cina ha speso oltre 30 miliardi di dollari per stendere 
100000km di fibre ottiche, dotandosi di numerosi strumenti Microsoft per 
muovere i sistemi informativi governativi, tra cui lo Shangai Stock 
Exchange ed il Peoplès Daily (quotidiano ufficiale del PCC). Adesso le 
cose stanno cambiando, anche se fiaccate dall'onnipresente problema del 
digital divide. Dal 2001 in poi la Cina ha iniziato, in maniera 
silenziosa, a sviluppare standard proprietari basati su tecnologie 
importate, su cui costruire la propria visione di futuro digitalizzato. 
Una nuova "lunga marcia" che, analizzando la struttura profonda del 
paese, ben si coniuga con l'assetto sociale corrente. Il software 
sviluppato in Cina sostituirà gradualmente gli altri sistemi informatici 
largamente diffusi.
I sistemi operativi sono le pietre angolari di qualsiasi forma di 
digitalizzazione dati. La Cina quindi sfida i colossi nordamericani con 
la propria bandiera: il cosidetto Linux RedFlag, il Linux potenziato 
dalla "forza del popolo cinese". Il nome è autoesplicativo: si tratta di 
una versione "popolare" (in senso politico) del famoso OS ideato da 
Torvalds. Il progetto, finanziato dal governo e sostenuto da un folto 
sottobosco accademico di programmatori appassionati (spesso provvisti di 
un curriculum d'eccellenza, corredati da studi negli epicentri 
tecnologici europei ed americani), intende essere una valida alternativa 
a Windows. Entro il 2005, comunicano le fonti ufficiali, la stragrande 
maggioranza dell'amministrazione pubblica cinese sarà equipaggiata con 
questa solida distribuzione Linux.
Successivamente, persino i diffusissimi Internet-cafè e gli utenti 
casalinghi saranno portati a scegliere l'alternativa informatica 
nazional-popolare, più "sicura" (perchè sviluppata secondo determinati 
concetti di sicurezza nazionale), più "economica" (finanziata dallo 
stato) e sopratutto più "culturalmente compatibile", perchè made in 
China. 
I costi dell'Occidente (pagina 2 di 2)
Come al solito: un miliardo e mezzo di potenziali utenti sono troppi per 
lasciare che qualcun altro se ne impadronisca. Ma c'è di più, perchè la 
Cina non mira esclusivamente ad autoalimentarsi grazie al mercato 
interno: unendo le forze con le altre realtà regionali politicamente o 
diplomaticamente allineate (Nord Corea, Vietnam, Myanmar), la Cina 
spinge per imporsi come unico centro di gravità dell'intera Asia 
continentale.
 
Nell'industria tecnologica, i vertici governativi lamentano innanzitutto 
il costo eccessivo derivato dall'uso, dalla produzione e dalla 
diffusione di prodotti digitali ideati all'estero. Un esempio piuttosto 
chiaro ci viene fornito dalla produzione dei lettori DVD. Secondo fonti 
ufficiali, ogni lettore DVD prodotto in Cina (numero uno per 
l'esportazione mondiale di questi apparecchi) arricchisce di 4,5 dollari 
le industrie che detengono gli specifici brevetti. I dati delle vendite 
cinematografiche e discografiche, pur facendo i conti con un diffuso 
mercato nero della pirateria, registrano una recente impennata che non 
accenna a fermarsi. Le autorità quindi vorrebbero che in futuro, grazie 
all'introduzione nazionalizzata del l'Enhanced Video Disc (l'alternativa 
cinese -priva di protezione anticopia- al DVD), i cittadini cinesi 
iniziassero a boicottare sistematicamente i prodotti audiovisivi 
occidentali. Tutto questo grazie all'aiuto di dure campagne repressive-
propagandistiche che censurano e demonizzano i contenuti "moralmente 
offensivi" provenienti dall'estero. L'obiettivo è potenziare, 
monopolizzare e sfruttare autonomamente il succulento mercato domestico, 
evitando fughe di capitale all'estero e mantenendo un saldo controllo 
sulla situazione socioeconomica.
Un altro aspetto fondamentale della nuova economia cinese è la telefonia 
mobile. Tutti attendendo con trepidazione i telefoni di "terza 
generazione": un settore che gli analisti di mercato chiamano "assai 
proficuo", ma strettamente dipendente dagli standard internazionali di 
telecomunicazione e commutazione dati.
"Il mercato domestico di seconda generazione è completamente occupato da 
occidentali", afferma Zhou Huan in un'intervista raccolta da AFP. Il 
presidente della Datang, colosso cinese delle telecomunicazioni, 
aggiunge: "la nostra industria digitale nazionale non può tollerare che 
questo fenomeno si riproduca anche nella ventura terza generazione di 
telefoni mobili". Il dato è quindi chiaro: se CDMA è lo standard 
adottato da USA ed Europa, TD-SCDMA sarà la risposta di Pechino alla 
temuta colonizzazione tecnologica occidentale. Un altro episodio di 
brevetto occidentale rimaneggiato dai furbissimi tecnici cinesi.
Questa è l'autarchia digitale. Un nuovo metodo e modello per allacciarsi 
al sistema-mondo dell'IT, innalzando barriere invisibili che isolano dal 
mercato circostante. Un metodo per evitare che modelli comportamentali 
ed identitari tipicamente occidentali (marketizzati, cosmopoliti ma 
sopratutto ideologicamente incompatibili) prendano piede tra le masse 
popolari, tuttora tradizionaliste e legate ad antichi valori. Nel fluido 
mondo dell'informazione e della tecnologia di massa, i mezzi tecnologici 
diventano fonti di rappresentazione sociale, come ricorda il prof. Carlo 
Sorrentino, sociologo. Chi controlla la tecnologia, potendo plasmarla e 
modificarla, controlla indirettamente l'incisività sulla popolazione dei 
modelli socializzanti rappresentati di volta in volta.
Proprio per questo la Cina stringe in una morsa antioccidentale sia 
l'hardware che il software, sia le infrastrutture telematiche sia i 
contenuti. 
C'è da dire che i prodotti digitali da importazione non sembrano essere 
troppo graditi ai vari Comitati di Controllo del PCC: censure preventive 
si abbattono sui prodotti digitali occidentali. Con il motivo ufficiale 
della tutela dei più giovani, i videogiochi vengono controllati ed 
eventualmente proibiti. Tutto sembra voler sottolineare la necessità di 
un fiorente e sviluppato sistema di produzione nazionale, in linea con i 
valori cinesi. Un futuro ormai prossimo che molti hanno presagito. Lo 
stesso dicasi per il software generico, per il networking, per i sistemi 
operativi.
Il sistema culturalmente e storicamente autarchico della Cina comunista, 
impostato su un rigido controllo dall'alto delle libertà fondamentali 
d'espressione e di comunicazione, si sposa incredibilmente bene con 
questa diffusa e sotterranea conversione all'informatizzazione di 
matrice nazionalista.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 bella. Questi vanno presi a cannonate (virtualmente parlando).
eh già... virtuali sennò sono guai... 

 eh già... virtuali sennò sono guai... 
Perche', preferisci che ci prendiamo a bombe atomiche? 


 infrastrutture telematiche sia i contenuti.
Sono almeno due secoli che *loro* si sentono stretti in una 
morsa anti-cinese.
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

 prima che questi ci facciano a pezzi insieme al nostro modo di vivere.
L'articolo è interessante perchè considera vari aspetti della Cina attuale,
ma secondo me in modo distorto.
Punto primo: non è affatto vero che i cinesi richiedano di importare
tecnologia, tutt'altro. Agli investitori esteri la prima cosa che fanno
sapere è: ci frega nulla della tecnologia e dell'automazione, dateci posti
di lavoro e processi produttivi che richiedano quanta più manodopera
possibile, che tanto qua costa pochissimo. Con 2-300 milioni di disoccupati,
è la loro priorità numero UNO.
Punto secondo: il loro gap tecnologico è abissale. Non esiste industria
primaria che non vada avanti grazie a tecnici occidentali (italiani e
tedeschi nella petrolchimica, per esempio; americani per le TLC, TUTTI per
il sistema finanziario, etc..). Il loro sistema educativo, proprio per causa
del nazionalismo fortissimo di cui è permeato, è assai restio ad accettare
innovazioni, a spingere verso l'iniziativa personale, etc... E' tutto molto
dirigistico, e in quanto tale difficilmente si configurerà in spinta
modernizzante. In pratica, stanno tutt'ora costruendo una generazione di
schiavi.
Punto terzo: la Cina ha una potenziale bomba previdenziale in divenire.
Entro pochi lustri, un cinese dovrà mantenere 6 persone (2 genitori + 4
nonni) in conseguenza della politica del figlio unico, con logici costi
sociali spaventosi, tra cui un formidabile freno alla crescita economica.
Ci sono poi tanti aspetti travisati, nell'articolo. La manodopera
"specializzata" in Cina è ancora una chimera, sono veramente molto indietro.
La sola zona geografica che si sta arricchendo è quella litoranea (la più
permeabile al contatto con l'esterno), mentre l'interno è fermo a 50 anni fa
(o più, visti i guasti della rivoluzione culturale non ancora del tutto
assorbiti), tanto che la loro agricoltura, nonostante le dimenzioni del
paese, è del tutto inefficiente (e si avviano a diventare rapidamente i
primi importatori di commodities agricole, se già non lo sono).
La Cina è sicuramente una grande occasione, per tutti, ma personalmente non
mi spaventa più di tanto. Il punto di svolta sarà riuscire a continuare
nella crescita senza perdere il controllo politico e senza aperture alla
democrazia, secondo me un processo impossibile. Anzi, si rischia
un'implosione del paese con conseguenze devastanti che nessuno, ora, si può
permettere (essendo la Cina uno dei pochi motori veri che trainano la
crescita globale, assieme agli US). Bisogna stare a vedere, ma fare uno
scenario preciso è ancora premauro.
Consideriamo anche che per raggiungere la ricchezza PPP degli US, di questo
passo, non ci arriveranno prima del 2060 (54 anni!) e questo senza
considerare eventuali intoppi...
Cmq è vero che la Cina è una minaccia soprattutto per l'Europa, molto meno
per gli Stati Uniti che hanno dalla loro due generazioni di vantaggio
tecnologico e un sistema tendenzialmente molto più aperto.
Saluti.
M.

ci metteranno anni con la loro burocrazia e quelli ci sbraneranno. 
E quali potrebbero essere, secondo te, dei rimedi validi?

 E quali potrebbero essere, secondo te, dei rimedi validi?
Creare un asse con gli americani che si oppongono a questo andazzo (e ce 
ne sono parecchi) e rispondere pane pane e vino al vino.
Vuoi venire a vendere da noi? Bene allora devi venire a produrre da noi 
alle nostre consizioni e magari imponendo partnership con le aziende 
locali. Loro fanno cosi', perche' noi dovremmo essere da meno?
Imporre un dazio sulle condizioni sociali. Non ti sta bene? E noi 
viviamo in semi-autarchia. L'Europa di suo ha bisogno solo di materie 
prime dalla Russia e petrolio dal medio oriente. Tutto il resto ce l'ha 
gia' in casa. Un mercato di 450 milioni di abitanti, manodopera 
qualificata, know-how, aziende e impianti.
Per chi non lo sapesse gli USA consuma al proprio interno il 90% del 
loro PIL. Cosa vieta all'Europa di fare altrettanto? Semplice, la 
possibilita' per gli americani di comprare roba stampando carta dal 
nulla. La strategia? Chiediamo agli USA di seguirci su questo asse per 
salvaguardare le nostre economie e i nostri posti di lavoro, se ci 
stanno bene, altrimenti andiamo a trattare con gli arabi e con i russi 
l'acquisto del petrolio direttamente in Euro. Poi vediamo se non ci 
ripensano. 


ripensano. 
Qui non ti seguo per scarsa dimestichezza con i problemi monetari.
Dovrei anche approfondire l'argomento "esportare merci in Usa e'
facile?" perche' mi dicono che anche li' esistono barriere.
Ciao
Roy

 salvaguardare le nostre economie e i nostri posti di lavoro, se ci
Si, peccato che gli Americani considerano noi Europei il principale nemico
da battere. Ti segnalo:
http://www.howtobuyamerican.com
Io la penso esattamente sull'America come la destra americana la pensa su di
noi Europei.
Loro si lamentano degli occhiali Italiani. Io mi lamento che da loro
importiamo un sacco di canzonette e film di pessima qualità, se non
diseducativi, che sbilanciano i nostri pagamenti con l'estero senza
apportare alcunché di vagamente utile.
Vista la loro ingerenza tramite il WTO nelle nostre politiche nazionali ed
Europee, in particolare con i brevetti sul software (che rendono impossibile
l'innovazione), direi che il nemico economico di cui preoccuparsi sono, dal
nostro punto di vista, sicuramente più gli Americani che non i Cinesi.
- I Cinesi non ci chiedono di pagargli 1.8 Miliardi di dollari solo perché
non abbiamo voluto mangiare le loro porcherie di OGM che, come consumatori
Europei. gli abbiamo giustamente rifiutato. Adesso ce le rifilano
indirettamente con i mangimi animali. La BSE non deve averci insegnato
proprio niente sul principio di prudenza...
- I Cinesi non ci vengono a corrompere i politici perché facciano passare
decreti legge obbrobriosi ed anticostituzionali come il Decreto Urbani e
tutta il vergognoso sistema di tutela del diritto di autore, che in realtà
tutela solo poche lobbies, poteri forti e multinazionali.
- I Cinesi non cercano di appropriarsi del diritto di autore delle nostre
opere in modo surrettizio attraverso il DRM ed imponendoci brevetti software
sul formato dei dati (di chi sono veramente i tuoi dati, una volta che li
hai registrati in un formato dati proprietario brevettato di Microsoft?
Potrai davvero farci legalmente tutto quello che vuoi? :-) Potrai più
legalmente fare un porting di un _TUO_ programma su un'altra piattaforma o
sistema operativo?)
- I Cinesi non cercano di limitare la libera circolazione delle merci
facendo di tutto per far passare leggi che legittimino lo "zoning" previsto
per DVD e simili anche da un punto di vista legale, rendendo un "crimine"
l'acquistare un DVD Americano (a prezzi americani) per vederselo sulla
Playstation qui in Europa con un apposito programma (che deve per forza
violare il DRM per consentire l'uso della copia PERFETTAMENTE LEGALE e
LEGITTIMAMENTE ACQUISTATA di opera d'autore acquistata all'estero).
- I Cinesi non ci chiedono di riconoscere la validità di brevetti banali
come il doppio click del mouse, lo xor di una bitmap su uno schermo, la
misurazione da parte di un programma del tempo di pressione di un pulsante
(a proposito di quest'ultimo mi ricordo di aver scritto codice in assembler
che lo faceva quando la Microsoft era nota solo per il BASIC interpretato).
E tu pensi di farci assieme un asse, contro un "nemico comune", con gli
Americani. Ottima idea, come no: se pensi di essere quello che trae dei
vantaggi economici da questa mossa, ho serissimi dubbi.
Se poi ti bevi il "siamo un paese democratico che esporta democrazia"... :-)
Direi che il concetto di "american lifestyle" al di fuori dal suolo
americano è una cosa assai superficiale, e che gli Americani, almeno
recentemente, non danno alcun segno di preoccuparsi eccessivamente del
concetto di democrazia, di benessere e di rispetto per l'individuo al di
fuori del proprio paese. Vedi l'ipocrisia di istituire Guantanamo, dato che
sul suolo Americano avrebbero violato troppe leggi...
Che i Cinesi siano incivili e poco rispettosi dei diritti umani non ci
piove, ma i primi a farci affari assieme subito dopo Tien Ammen, ed anzi a
considerarli per moltissimo tempo "nazione più favorita commercialmente" (a
nostro danno!) sono stati proprio gli Americani.
La tua alternativa? Pagare il petrolio in Euro. Niente da eccepire, ma se
fosse vantaggioso per l'Europa lo farei immediatamente, senza aspettare
alcunché, dato che gli Americani non ci regalano niente e non sono,
commercialmente parlando, nostri "amici" ma solo dei concorrenti (ed è
esattamente così che loro ci vedono, NB).

Le cose che dici sono vere, non posso negarlo. Pero' la tua 
argomentazione e' monocolore. L'america invece di colori ne ha tanti. 
Accanto a chi promuove i brevetti sul software c'e' pure chi li 
combatte. Cosi' come oltre ad una ultra-destra che spesse sfiora il 
nazismo, ci sono potenti lobby che combattono per la tutela dei diritti 
civili. Non credo che tu non sappia che la migrazioni di posti di lavoro 
anche nell'hi-tech sia argomento di campagna elettorale ...
Insomma mi permetto di dire che hai riportato solo la parte peggiore 
dell'America.
Per quanto riguarda il passaggio all'euro nel settore petrolifero, e' 
molto meglio andare per piccoli passi. Un passaggio troppo brusco 
stroncherebbe l'economia americana, ma con essa anche gran parte delle 
nostre esportazioni.
Sul fatto che i cinesi non corrompano e non facciano pressioni e' piu' 
che altro una questione di opportunita'. Quando una multinazionale 
cinese avra' bisogno di qualche leggina ci provera' ne' piu' ne' meno di 
come ci prova una multinazionale americana. Non esiste il monopolio 
della "cattiveria". Semplicemente i cinesi allo stato attuale non hanno 
alcun bisogno di cose del genere per penetrare il mercato europeo visto 
che la differenza dei costi basta e avanza.


 dei costi basta e avanza.
oltre alla competitività sui costi c'è un governo che finanzia certe
operazioni di mercato in maniera non troppo chiara. in particolare mi
riferisco al rastrellamento di materie prime che sta rendendo i cinesi
price maker in vari settori (qui in sardegna ce ne siamo accorti per il
carbone, ma non scherzano anche con certi metalli).
-- 
Einmal ist keinmal

 largamente diffusi. 
Embč ti pare strano che i cinesi non vogliano essere servi di Bill Gates e
degli standard tecnologici esteri?
Gates ha costruito un monopolio illegalmente, facendo accordi illeciti coi
venditori di pc e facendo fuori i suoi concorrenti: ha imposto in modo
illegale i suoi s.o., il suo browser, i suoi programmi per ufficio.
Le multe e le condanne dei giudici Usa gli fanno un baffo: ormai il
monopolio l'ha instaurato, ed č diventato l'uomo forse + ricco del mondo.
I fessi siamo noi, che abbassiamo la testa e compriamo i suoi programmi; e
che ci beiamo a guardare le performance di Microzozz.
E le nostre amministrazioni pubbliche, che spendono migliaia di euro per
usare le sue licenze invece di usare programmi gratuiti come OpenOffice &
co.
C'č differenza tra la nomenklatura cinese che "detta i piani" e un
imprenditore americano che "detta i piani" corrompendo, facendo fuori i
suoi concorrenti e instaurando monopoli?
Sono due facce della stessa medaglia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:87y8mio...@ID-219024.news.uni-berlin.de...

Ieri ero da alcuni clienti, la cina sta facendo piazza pulita di ferro e
materie plastiche (il problema é che pagano cash e i venditori gli vendono
tutto quello che hanno con il problema che le nostre aziende non hanno
materialmente le materie prime per produrre).
Addirittura un paio di settimane fa su un giornale ho letto che il governo
cinese aveva di colpo bloccato l'importazione di ferro perché anche loro lo
stavano pagando troppo e per non creare problemi a tutti gli altri paesi.
BYE
Marcello


Qui il problema é diverso. Bill ha creato un monopolio (ma molto abbiamo
fatto anche noi utenti copiando il SW di Bill e usandolo); poi parliamoci
chiaro, tutte 'ste alternative prima non c'erano, é che oramai il monopolio
ce lo siamo scavati da soli; secondo te se una alternativa VALIDA ci fosse
il mercato non la userebbe? Il problema vero attualmente sono i driver,
altrimenti io stesso avrei cambiato felicemente e velocemente SO...
Tornando al problema iniziale non é che la Cina si vuole proteggere dalla
dipendenza altrui (che in prima istanza mi può pure stare bene), é che sta
invadendo il mondo con i suoi prodotti e sta ammazzando (in europa é così)
le aziende. Il tessile é morto; le aziende che fanno fusioni (ferro,
ottone/bronzo) pure; le rubinetterie sono in crisi, le ceramiche pure... é
una caporetto. Un cliente mi diceva che le aziende "grosse" (da 3-400
dipendenti in su) chiudono e spostano la produzione in cina (e qui
mantengono la parte commerciale con 10 dipendenti), ma le aziende indotte e
quelle da 10-20 dipendenti cosa fanno? CHIUDONO! E i 3-400 dipendenti
dell'azienda originale? LICENZIATI.
Tremonti qualche mese fa aveva sollevato il coperchio ma é stato prontamente
richiuso. Se non verranno prese velocemente misure POLITICHE siamo nella
merda, ma quella vera. Oltretutto dopo che ti copiano la merce ti mandano i
fax proponendoti di venderla, dicendo chiaramente che con i costi non c'é
competizione. Ti prendono anche per il *ulo!!!! Come fai a incazzarti con
uno che sta a 8000km di distanza?
Non é possibile combattere con:
A) il costo del lavoro inesistente (1 euro al giorno, mentre qua un operaio
tasse incluse costa circa 15 all'ora!!!)
B) copiano tutto senza il minimo rispetto della proprietà intellettuale.
Su 4 miei clienti che ho visitato di recente due erano contenti (non erano
il perdita), uno sta a -40%, l'altro a -70% (!) rispetto al fatturato
dell'anno scorso nello stesso periodo (quest'ultimo infatti mi ha detto che
non sa se potrà pagarmi la fattura di consulenza scaduta già da due
mesi....) :-((((
Quindi chi ancora non ha ben inquadrato la situazione sarà meglio che si
svegli velocemente.
Il sondaggio: dato che non sento tutto questo allarme per la cina, e anzi
qualcuno lo ritiene esagerato, vorrei sapere in quale settore lavorate (per
vedere se é esposto o meno alla concorrenza cinese).
Lancio un messaggio: POLITICI SVEGLIATEVI!!!!!
Grazie.
BYE
Marcello.


Amen. E aggiungerei che la filastrocca dell'innovazione e' un mero 
pagliativo, non la panacea di tutti i mali. Uno dei settori che piu' 
soffre la concorrenza cinese e' quello delle apparecchiature 
elettroniche e dei semiconduttori, dove tutti i giganti (da Intel, a AMD 
a Texas Instruments ecc ecc) hanno gia' migrato non solo fonderie ma 
pure centri di ricerca e design.
Certo, noi dobbiamo indubbiamente innovare il nostro sistema produttivo 
per stare al passo coi tempi, ma finisce li. Perche' le condizioni sono 
troppo diverse in termini di costi, oltre al fatto che in Cina sono 
gia' al nostro livello in tanti settori, in alcuni addirittura avanti e 
spendono in R&D molto piu' di noi. Avando inoltre molti investimenti hi-
tech dall'estero, si viene a creare l'oopportunita' per la forza lavoro 
qualificata di raggiungere altissimi livelli, cosa qua in Italia 
praticamente impossibile visto che certi settori praticamente non 
esistono (elettronica ad esempio, ma anche informatica, ormai anche la 
chimica ecc).
E se e' vero che l'azienda e la produzione puo' migrare, e' anche vero 
che migrano i posti di lavoro. Altro che disoccupazione al minimo 
storico. Io vorrei vedere le statische sulla disoccupazione fatte in 
base ai criteri di 10 anni fa.
E' da tempo che lancio questo grido d'allarme, ma qua sembrano tutti 
addormentati. Si svegliano solo quando tocca a loro. Per non parlare di 
gente come Prodi che continua a farneticare sulle opportunita' e sulla 
ricerca che risolvera' tutto (come se i cinesi fossero degli zulu' e non 
sapessero competere anche su quel terreno).
Innovazione? Ma se e' proprio la Silicon Valley una delle zone piu' 
colpite!!! Inoltre questo fenomeno e' uno degli argomenti principali 
della campagna elettorale negli USA. In Europa invece e' tutto ok.
Per approfondire:
-----------------
http://www.ednasia.com/may04/online_news_may28a.htm
http://tinyurl.com/2mf5b
http://tinyurl.com/yuro5
http://www.codecomments.com/Computer_Consultants/message207880.html
biotech
-------
http://tinyurl.com/2f5ej
nanotech
--------
http://tinyurl.com/2htng
http://www.smalltimes.com/document_display.cfm?document_id=2736
http://www.nanovip.com/directory/Detailed/218.php
http://www.nanovip.com/directory/International/China/index.php
http://nanotechweb.org/articles/news/1/9/4/1
Io dico che la shitstorm sara' dura da superare. Tutti quelli che 
lavorano in zone industriali l'hanno capito, cosi' come hanno capito che 
abbiamo una classe politica (in Italia ed in Europa) inadeguata ad 
affrontare il problema.
Ma da quando in qua la migrazione di industrie da casa tua verso altri 
lidi rappresenta un'opportunita'? In tutto il mondo si fa di tutto per 
attirare investimenti e industrie, mentre qui abbiamo gente che dice che 
la migrazione apre nuove opportunita'. Per chi?  


 locali. Loro fanno cosi', perche' noi dovremmo essere da meno?
Scusa, eh, ma disponi di informazioni non corrette e quell'articolo
dice un bel po' di baggianate. Gli Usa hanno una bilancia commerciale
con la Cina che e' drammaticamente in passivo ma sono molto piu'
lungimiranti di noi. A differenza di Tremonti e Bossi che chiedono
anacronistici dazi doganali, proprio in questo giorni il ministro
americano per il commercio estero, Evans, si e' recato a Pechino e ha
chiesto al governo cinese di aprire di piu' il mercato interno in modo
da favorire l'importazione di prodotti americani. D'altronde in Cina
le grandi compagnie straniere sono gia' presenti e molto fiorenti.
Telefonini Nokia, Siemens, Motorola, supermarket Carrefour e WallMart,
McDonald's e Kentucky Fry Chicken ovunque, la Volkswagen produce un
sacco di macchine a Shanghai e le vende tutte ai cinesi, la Fiat vende
Fiat Palio e Fiat Siena, le assicurazioni Generali si sono appena
lanciate alle grande ecc. ecc. Cmq c'e' anche spazio per i piccoli
produttori: nei supermarket cinesi puoi trovare ad es. la pasta Zara,
prodotta a Riese Pio x (TV) e a Muggia (TS), e l'olio extravergine di
oliva Filippo Berio, prodotto a Lucca.
Inoltre, le partnership con aziende straniere (le famose
joint-venture) non sono piu' affatto imposte. Si puo' regolarmente
registrare la propria compagnia, interamente di proprieta' straniera,
senza alcun problema; come le aziende cinesi si verra' tassati del 33%
sui profitti, ma poi tutto il resto di essi si puo' tranquillamente
rimpatriare. Quelli che alimentano il mito della difficolta' di
registrare una azienda straniera in Cina sono quelli che stanno gia'
facendo business in Cina e non vogliono concorrenti!
ciao
Valentin

...

In effetti mi e' giunta voce che i cinesi in Italia hanno comprato
anche un sacco di ferro 'vecchio' (di seconda mano), facendone
raddoppiare il prezzo.
ciao
Valentin

 la migrazione apre nuove opportunita'. Per chi?
Hai ragione nel dire che si compete per attirare investimenti ma poi non
specifichi che investimenti.
La tendenza in corso nei paesi ad economia avanzata č localizzare
all'interno produzione immateriale, servizi e di delocalizzare tutto il
resto.


 facendo business in Cina e non vogliono concorrenti!
Si, chiedi alla Siemens cosa ha dovuto fare per ottenere l'appalto 
dell'ultimo treno ....


 resto.
E' una moda miope, basata sull'assunto che spostando le produzioni 
all'estero il potere d'acquisto nei paesi piu' industrializzati rimane 
uguale. Vedremo. Le prime contraddizioni stanno gia' emergendo. Peccato 
che per vedere il risultato potremmo essere costretti ad arrivare al 
disastro.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b4673deb...@news.tin.it...


Sei proprio un ignorantone in economia. Se fai il medico sono sicuro che
sei un medico eccellente. Sei fa l'ingegnere sono sicuro che sei bravissimo.
Ma come economista puoi parlare al bar dello sport :))))))
Toh, dacci una letta
http://www.unctad.org/Templates/Page.asp?intItemID=1465&lang=1
e vedi anche i numeri degli anni passati , almeno di un decennio per capire
i trend
di lungo periodo.
Buona lettura
Bye
DX

 Buona lettura
Mah io non ti ho mica detto che e' un trend di breve periodo. Ti ho 
detto che e' una moda, i cui risultati sul lungo termine devono ancora 
emergere, soprattutto ora che il trend sta accelerando.
Spero che tu mi dia qualche spunto per evitare di leggermi tutte le 150 
pagine del report.


 pagine del report.
 
Pardon, 322 pagine. 


 Pardon, 322 pagine.
Su su leggi bene il report. :-))))
Ma guarda che quello del 2003 non basta.....ti serve un arco temporale di 10
anni altrimenti quello che vedi sono effetti influenzati troppo della
congiuntura.
Suggerimenti per la lettura non ne meriti! :))))
Bye
DX

 Suggerimenti per la lettura non ne meriti! :))))
A questo punto mi viene il dubbio: ma tu l'hai letto? ;-))
E se cosi' fosse, quale sarebbe di preciso la tesi che questo documento 
dovrebbe confermare secondo te?


 del capitalismo;
Fammi degli esempi di nazioni che sono cresciute perche' hanno spostato 
la loro industria all'estero. Esportare merce e' una cosa (molto 
positiva) esportare industrie ..."
-- 


 dell'ultimo treno ....
Non so che cosa sia successo alla Siemens, semplicemente ci tenevo a
chiarire che adesso si puo' registrare la propria azienda straniera in
Cina senza problemi e senza dover creare joint-venture.
ciao
Valentin

 multinazionali.
Aggiungo che un'altra maniera ancora per riequilibrare gli scambi con
la Cina e' fare in modo che i cinesi rivalutino la loro valuta, cosa
che i governi occidentali stanno chiedendo insistentemente da
parecchio tempo, anche se finora senza successo.
Il fatto e' che la Cina adesso funziona soprattutto come economia per
l'esportazione, si vuole vendere soprattutto agli stranieri. Bisogna
fa cambiare loro idea e spingerli a creare un grosso mercato di
consumatori interni. A quel punto saremo noi a fare grossi affari,
vendendo loro quello che non possono produrre o che producono di
scarsa qualita', quindi prodotti gastronomici (pasta, olio, vino,
dovresti vedere a Hong Kong quanta roba di questo tipo
importano)abbigliamento, e tutto quello in cui il gusto italiano per
il design ci rende superiori.
ciao
Valentin

 multinazionali.
Aggiungo che un'altra maniera ancora per riequilibrare gli scambi con


 Beh, accade anche questo in effetti.
Appunto. E allora vogliamo darci una svegliata? I dazi sono l'ultima 
istanza? Ok. Pero' la vogliamo fare sta pressione affinche' si adeguino 
ad un "minimo" di regole?


 il design ci rende superiori.
Io continuo a pensare che tempo 10 anni e gli venderemo molto poco, o 
quantomeno perderemo di piu' di quello che guadagnamo.
E poi siamo sicuri che e' sostenibile un grande mercato interno cinese 
in termini di materie prime, costi ambientali ecc ecc?


 finora senza successo.
Io ho letto che i cinesi comprano quantità astronomiche di 
titoli del tesoro USA, senza di che essi crollerebbero di 
valore e la bolla del debito USA scoppierebbe.
-- 
Proprietari di tutto il mondo, unitevi!

...

Nei fatti il governo cinese possiede un terzo dei titoli del tesoro
americani ma anche un quarto di quelli italiani!!! (e questo quasi
nessuno lo dice, tranne forse una volta Tremonti). Quanto ai titoli di
altri paesi non saprei ma probabilmente i cinesi ne posseggono anche
di altre ricche nazioni europee.
ciao
Valentin

 ad un "minimo" di regole?
Su questo sono d'accordo, bisogna darsi d fare. Ricorda pero' che
anche l'Italia negli anni del boom aveva molte meno regole, se adesso
possiamo permetterci di essere buoni ed ecologici e' perche' siamo
gia' ricchi, cosa che non sono ancora i cinesi.
ciao
Valentin

 Lancio un messaggio: POLITICI SVEGLIATEVI!!!!!
Io ne lancio un altro, datato ma sempre valido: proletari, unitevi!
Hasta,
ErKhan

 Io ne lancio un altro, datato ma sempre valido: proletari, unitevi!
Si, come no, per correre dietro a Bertinotti e ai sindacati dei 
pensionati. Ma falla finita.
Non esiste un solo paese al mondo dove l'utopia comunista abbia 
funzionato e di tentativi mi sembra ce ne siano stati parecchi.
Non puoi uniformare cio' che la natura fa nascere diverso: gli uomini. 
Puoi fare quello che vuoi ma un sistema che mortifica la personalita' 
dell'individuo e' destinato a soccombere sempre e comunque. Non a caso 
per rimanere per un po' in piedi deve ricorrere sempre alla forza.



BYE
Marcello

 per rimanere per un po' in piedi deve ricorrere sempre alla forza.
E' divertente veder rotolare nell'ignoranza gli anticomunisti.
Dopo un po' scocciano, ma il sorriso me lo fanno venire sempre. Tnx! :-)
Ciao,
ErKhan

 Ma cosa stai dicendo?!?!?!? E' tutto fondato sulla proprietà
Dopo la tua non-perspicacia sul mondo informatico e la tua completa
ignoranza sul marxismo, vuoi proprio mostrare a tutti la tua incapacita'
di comprendere cio' che gli altri scrivono? :))
Che il sistema capitalista non abbia avuto "il minimo rispetto della
proprietà" NON implica affatto che non sia "fondato sulla proprietà".
L'implicazione e' l'abc della Logica... eppure non mi sembrava si
dovesse fare uno sforzo allucinante per capire.
Il resto del post e' completamente inutile commentarlo. :)
Ciao,
ErKhan


BYE
Marcello

 Dopo un po' scocciano, ma il sorriso me lo fanno venire sempre. Tnx! :-)
:-)) Beh, perche' invece non illumini il newsgroup con le tue panzane.
