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Titolo: Referendum

Ma, esattamente, per cosa siamo chiamati a votare?
Dove trovo qualcosa da leggere scritto come se avessi 10 anni?
 
grazie
 

 Dove trovo qualcosa da leggere scritto come se avessi 10 anni?
 
Citofonare Zagrebelsky.
 
Comunque hai solo il web e tutto il resto del Paese a disposizione per 
procurarti il testo della Nuova Costituzione e leggertela da solo.
 
Prima però devi capire cosa renda una Costituzione aderente allo spirito 
ed alla forma di una Costituzione, qui è il bello.
 
Io non ti suggerisco niente.

 Dove trovo qualcosa da leggere scritto come se avessi 10 anni?
 
http://www.internazionale.it/notizie/2016/09/26/referendum-data-
 
costituzionale-dicembre
 
Il numero dei senatori verrà ridotto a 100 e non potremo più votarli ma 
verranno selezionati tra i consigli regionali e comuni. Se vince il SI tra 
gli effetti maggiori si avrà:
  .un iter molto più rapido (e per qualcuno fragile) per approvare le leggi
  .i cittadini non potranno più esprimersi sui senatori, sceglieranno i 
partiti
  .i nominati otterranno l'immunità, per cui eventuali processi in corso 
che li  coinvolgono subiranno uno stop
 
Il Cnel verrà abolito. 
 
Lo stato acquisirà competenze adesso in mano alle regioni. Per esempio se 
vince il Si, una regione che si è opposta allo sfruttamento di alcune 
risorse sul suo territorio, non potrà più farlo. 
 
Il numero di firme necessarie per proporre una legge di iniziativa popolare 
sarà triplicato, da 50mila a 150mila. 
 
Il quorum per i referendum resterà sempre 50%+1, ma se i richiedenti sono 
800mila anziché 500mila, il quorum si calcolerà sulla percentuale dei 
votanti alle ultime politiche anziché sul totale degli aventi diritto. 
Sembra una supercazzola, si. Per fare un esempio pratico coi dati attuali, 
col vecchio sistema un referendum sarebbe passato con 23.452.578 voti; col 
nuovo sistema se a richiederlo sono stati 800mila il referendum passerebbe 
con 17.635.771 voti. 
 
 
 
 
 

 Dove trovo qualcosa da leggere scritto come se avessi 10 anni?
 
Se non capisci la riforma costituzionale semplicemente leggendone il 
testo vuol dire che devi votare no.
 
 
 
---
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 Ammesso e non concesso che la magistratura non chiuda un occhio, il
ehm... una pezza d'appoggio per questa cosa?
Perché così in prima battuta mi sembra una castroneria
 
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 

 Perch� cos� in prima battuta mi sembra una castroneria
 
Perchè così in prima battuta io ci starei attento a scrivere certe cose, 
ma anche a rispondere con certi termini.
 
Nota: Mattarella qualche settimana fa l'ha detto chiaramente come stanno 
le cose. Sono le 22:45, io sono tornato a casa adesso e ne so meno di te 
sulla "notizia" che non ti risulta.
 
Dovrebbe esserci almeno un trafiletto da qualche parte.


Grazie. Adesso so che votare NO è cosa buona e giusta.
 


Interessante, l'ultimo punto va nella giusta direzione (sono per l'abolizione
del quorum, stile svizzero), ma dovevamo immaginare che ci avrebbero messo
in cima una ciliegina per fare credere che il mucchio di merda sia una torta.
Ora, a me i mucchi di merda non piacciono, anche se hanno la ciliegina sopra,
percio' voto no.
 
Riguardo al sistema ideale, la lacuna principale nella cultura elettorale
nazionale e non conoscere sistemi politici alternativi a quelli in cui si
vive. Sempre conseguenza del provincialismo medio che porta a credere che
"tutto il mondo sia paese" ovvero funzioni come in Italia, una mentalita'
accuratamente coltivata dal sistema partitico nazionale: piu' l'elettore e'
ignorante, piu' e' facile fargliela sotto il naso. La gente non e' stupida,
e' capisce che qualcosa non torna, ma non sa cosa, e percio' molti si limitano
a dire che la politica e' sporca e sognano l'uomo forte, il redentore, che
salvera' il paese, magari lo stesso Papa ....
 
Per esempio: la Repubblica e' una forma organizzata di governo in cui il
potere si accentra si individui eletti che rappresentano l'intera cittadinanza.
Molti probabilmente credono che sia la definizione di "Democrazia", e cosi'
non si accorgono che in realta' esiste anche una Repubblica Fascista.
In realta' la definizione di Repubblica e' cosi' generica che si applica ad
una varieta' di sistemi elettorali, anche a quello proposto dal sig.Renzi.
 
L'altra parole che spesso viene in bocca parlando di istituzioni e' Democrazia.
Se evitiamo le definizioni "creative" (come certa finanza) create da sistemi
politici autoritari, il consenso internazionale definisce quattro elementi
chiave per una Democrazia come e' inteso in senso moderno:
 
I) un sistema politico in cui la scelta ed il cambio di governi avviene tramite
elezioni "libere" ed "eque". L'Italia qui fallisce totalmente, si era
avvicinata al concetto durante il breve periodo delle Tribune Elettorali
televisive.
 
II) un sistema politico in cui la partecipazione della cittadinanza alla
politica e' attiva, sia politicamente che civicamente. L'Italia fallisce a
livello nazionale, contrastata dalla cultura de "la politica e' sporca".
A livello locale esistono degli esempi costruttivi in tal senso.
 
III) la protezione dei diritti umani di tutti i *cittadini* (non degli
stranieri, come invece vogliono farvi credere oggi alcuni) 
 
IV) la regola della legge, in cui leggi e procedure sono applicate in modo
uguale su tutti i cittadini (in teoria, in Italia, ma nella pratica non e'
cosi')
 
Insomma, l'Italia e' indubbiamente una Repubblica, ma non e' per niente
Democratica.
 
Nelle cultura piu' avanzate politicamente, esiste una ulteriore definizione
che e' quella di Democrazia Liberale. In essa, alla definizione di Democrazia
"rappresentativa" come sopra descritta, si aggiunge un principio legislativo
ispirato al "liberalismo" inteso in senso classico (questa e' un altra
parola con numerose definizioni deviate nate nei paesi a-democratici, sempre
come metodo per confondere la cittadinanza).
Nella Democrazia Liberale, si aggiungono:
 
V) elezioni competitive tra una molteplicita' di partiti politici distinti
(ed ecco finalmente una definizione che si stacca dal fascismo)
 
VI) una accurata separazione dei poteri tra le differenti branche del
governo
 
VII) le regola della legge applicata quotidianamente come parte di una
societa' aperta, e la protezione paritaria di diritti umani, civili, di
liberta' e politica di tutta la *popolazione* (probabilmente l'attuale
sciorinata della accoglienza e poi del trattamento privilegiato degli
stranieri e' un tentativo, pare riuscito, di fare passare l'Italia per una
Repubblica Democratica Liberale; cosa che invece non e' per la violazione
di pre-requisiti molto piu' importanti, quelli determinanti per la
definizione "democratica").
 
VIII) una Costituzione (nella pratica, scritta o non scritta) che stabilisca
dei confini ben precisi a cio' che il governo puo' fare o non fare rispetto
ai diritti dei cittadini, quello che si indica come "patto sociale" (per
dire: i cittadini rispetto il governo perche' esso rispetta me, e non perche'
il governo ha dalla sua la forza militare di repressione: la violazione
sistematica delle regole costituzionali e' considerata giusta causa per
rovesciare il governo, ovviamente questo e' praticabile solo se la
cittadinanza e' armata - e qui si innesta la polemica sul porto d'armi)
 
Tutto questo, incluso l'insegnamento dei sistemi alternativi esistenti al
mondo, una volta era insegnati nella scuola d'obbligo durate le ore di
educazione civica (almeno nel settentrione), oggi come e' la situazione ?
 

 Io non ti suggerisco niente.
 
Ed invece no: lei ha suggerito, giustamente, di informarsi.
 
Ma probabilmente, per molti e' una questione di iniziarea dall'ABC dei
sistemi governativi, altrimenti non distinguono una Repubblica Fascista da
una Democrazia Liberale o una Monarchia Costituzionale.
 

 educazione civica (almeno nel settentrione), oggi come e' la situazione ?
 
Ti confermo di no, ed io ho frequentato la squola privatah ;-)
 

 una Democrazia Liberale o una Monarchia Costituzionale.
 
E una democrazia dittatoriale come si riconosce? Non forziamo i 
cervellini dei gentili utenti, però.
 

 governo eletto è meritato tanto nel bene quanto nel male.
 
Da quello che scrivi quello che si deve documentre sei tu invece di 
scimmiottare gli slogan di renzi.


 Non forziamo i cervellini dei gentili utenti, però.
 
Guardi che "utenti" e' un brutto lapsus. Equipara come "fruitori" dei
servizi dello Stato e non come "padroni-soci" dello Stato = cittadini.
E mi ha appena chiesto come si riconosce una democrazia dittatura ?
 

 mettere mano alla Costituzione. 
 
Io ho basato la mia scelta di voto su questo, ancora prima di entrare nel merito 
della questione. Mi sarebbe stato difficile superare questo scoglio anche se la 
proposta fosse stata apparentemente buona. Considerato che è fumosa e dagli scopi 
incerti (ma non troppo), questo voto assume un carattere simbolico: i cittadini 
sono sentinella e impediscono colpi di mano sulla Costituzione.  
 
 

 discussione infinita.
 
E' bello vedere che quando non sai che dire tiri fuori gli slogan che ti 
hanno insegnato alla scuola di partito.
Le mie non sono opinioni che possono essere opinabili, il fatto che stai 
confondendo la costituzione con la legge elettorale è un dato di fatto 
così come l'aumento del contenzioso costituzionale in materia di 
validità di processo di formazione legislativo. Che poi tu non riesca a 
capire di cosa stia parlando è un altro discorso.


 Dove trovo qualcosa da leggere scritto come se avessi 10 anni?
 
Nella legge approvata. è quella che conta, non le chiacchiere.
Se non capisci non credere che per gli altri sia comprensibile, quindi 
vota no.
Se invece capisci e sei d'accordo vota sì.
 

 da questo momento sono illegalmente in Parlamento - TUTTI).
 
Sì, l'attuale situazione è a dir poco imbarazzante. Anche se la Corte 
Costituzionale ci aveva messo una pezza, ma per una intera legislatura 
la legittimazione sostanziale è andata a ...
 

 ferma mesi alla consulta.
 
Questo è infatti il problema principale della riforma.
 
 


 
Solo per capire, perché? Tutte le leggi devono passare dalla consulta?

 Solo per capire, perché?
 
Art 70
La funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere 
...  per la legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini 
della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della 
normativa e delle politiche dell'Unione europea ...
 
Una tautologia. In pratica, vista al competenza (e la legiferazione) 
universale dell'UE, ogni legge o quasi stabilisce le norme, le forme e i 
termini di attuazione della normativa dell'UE...
Quindi o passa tutto dal senato (e quindi non cambia nulla) oppure c'è 
un grave rischio di stallo della Consulta.


 che li  coinvolgono subiranno uno stop
 
forse mi è sfuggito, ma nell'articolo da te citato non si parla di 
questa cosa...
 
 

 Citofonare Zagrebelsky.
 
ahahahahah
lo stesso coglione comunista che no sa fare 2+2? quello che crede che 3/4 
siano minori del 50%+1 ahahahahah lo stesso coglione che ha perso 
miseramente nel faccia a faccia con renzie?
lo stesso coglione comunista preferisce una costituzione che renda il paese 
inguidabile, la stessa costituzione che ci porta ad avere il ping pong tra 
camera e senato per far uscire la piu merdosa delle leggi?
ma andate affanculo comunistelli di merda, che poi tra l'altro siete i primi 
che vi lamentate che le decisioni vengono prese anni e anni dopo che le ha 
prese l'ultima nazione al mondo 
 

 con 17.635.771 voti.
 
come detto prima è un ottima cosa, non ti sta bene una cosa vai a votare e 
non te ne lavi le mani 
 

 ma andate affanculo comunistelli di merda,
 
Ma torna in messico.


 
"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:nt5qcs$1ffr$6...@gioia.aioe.org...

ma tu l'hai letta o no?
perchè di incomprensibile non c'è nulla.
Basta prednersi il proprio tempo e leggerla. Punto.
Poi se uno è idiota quello è un altro discorso. Ma il popolo è idiota e 
difatti una costuzione idiota già ce l'abbiamo e abbiamo visto tutti dove ci 
ha portato. A governi di stallo, a governi cambiati ogni 2x3, in media ne 
abbiamo avuti più di uno all'anno dall'entrata in vigore di questa 
costituzione per idioti fatta nel 47 da 4 comunisti traditori di merda che 
tutto volevano tranne il bene del paese. 
 

 pong tra camera e senato per far uscire la piu merdosa delle leggi?
 
La storia del ping pong è una delle leggende di più facile smentita e di 
più difficile eradicazione dalle menti deboli.
 


Il troll piddino che si finge "anticomunista" poteva essere partorito 
solo dalla mente malata degli spin doctor renziani.
 

 Ha perso solo nel giudizio dei minus habens come te.
 
ma taci fallito. pensa a cambià le gomme alla macchina và
 
 

 
"Bundesbank" <bunde...@bce.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ntak1b$mf5$4...@news.albasani.net...

allora spiegami coglionazzo come mai in 60 anni e passa di repubblica si è 
sempre , SEMPRE , fatto a ping pong tra camera e senato per ogni merdosa 
legge? spiegamelo scienziato della minchia 
 

 
"Bundesbank" <bunde...@bce.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ntak6l$mf5$5...@news.albasani.net...

invece di dire minchiate perchè non rispondi argomentando imbecille.
poii stai a parlà con un fascista razzista fiero di esserlo... 
 


Prima prendi le goccine, e poi dimmi quante di queste leggi sono andati 
oltre le normali due letture (nota che due letture NON è un ping pong).
 


Perché sei un troll ignorante.
 

 merdosa legge? spiegamelo scienziato della minchia
 
Sei troppo stupido per capirlo.


 invece di dire minchiate perchè non rispondi argomentando imbecille.
 
Guarda che di argomentazione ne sono state date a iosa, sei tu quello 
che deve replicare evitando i soliti vecchi slogan.


 merda che tutto volevano tranne il bene del paese.
 
Dovresti studiare meglio la storia, oltre che il diritto.


 tutto volevano tranne il bene del paese. 
 
Solo un idiota non capisce che in un paese dove vige la massima "fatta la
legge, trovato l'inganno", qualsiasi Costituzione, qualsiasi legge, puo'
essere manipolata per coprire proteggere o alimentare "interessi particolari".
L'Italia non ha bisogno di una nuova Costituzione, quella che ha adesso 
ed "bicameralismo paritario" o come volete chiamarlo, vanno benissimo.
L'Italia ha bisogno di educare il popolo, di farlo uscire dalla cultura
del familismo amorale, del "tengo famiglia", del "prima vengo io e la mia
famiglia e poi la collettivita'" (da dove credete che nascono i fenomeni di
nepotismo e corruzione anche spiccia della matrona che fa il regalino alla
sportellista comunale ?).
 
Lei dovrebbe leggere il Gattopardo, ecco le parole del rappresentante della
casta, come quella a cui certamente appartiene il sig.Renzi:
 
« Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi. »
 
Aggiungo, uno degli argomenti portati avanti in modo viscido da chi vuole
spingervi a votare si' che e' dopo la riforma, si "snellisce" ovvero si
rende piu' rapida la produzione di leggi. MA SIETE DEFICIENTI ???!!!
In un paese con milioni di leggi, volete pure accelerare la loro
produzione ? Gia' oggi, per fare quello che in altri paesi fa il comune
cittadino personalmente, occorre un consulente personale (fiscalisti,
ragionieri, CAAF, consulenti, geometri, etc.). Se poi si aumenta la
produzione di leggi, dovremo avere anche un consulente giuridico per
qualsiasi cosa che non sia semplicemente il fare la spesa ?
 
Quello di cui abbiamo bisogno non e' uno "snellimento" della procedure
legislativa, ma uno loro sfoltimento, fatto con calma e cautela, onde
essere il piu' incisivo possibile. La "velocita'" significa per forza
una asportazione superficiale, se non vogliamo rischiare di uccidere
il paziente. Se invece il chirurgo puo' prendersi tutto il tempo che gli
occorre, puo' incidere in modo profondo ed accurato.
 
Ma purtroppo anche gli idioti come lei hanno diritto di voto, ed anche
se *NON* siete il popolo, come vuole fare passare, rappresentante quel
zoccolo duro che sta bloccando la crescita dell'Italia verso una vera
democrazia reale.
 

 come lo è sempre stato e come è giusto che sia
 
e di grazia perché dovrebbero essere al di sopra della legge?
 
 

>
no vuol dire -315 piu' ridurre le spese del senato ad 1 terzo almeno e 
fine dei vitalizi...
questi "nuovi" senatori, hanno gia' il loro stipendio, quindi solo 
gettone di presenza e spese... i commessi e tutti gli altri ridotti 
drasticamente... e la mensa che ci costa oltre 200.000 euro all'anno? 
chiusaaaa e' diventata il dopolavoro di tutti gli ex senatori....
 
 

 chiusaaaa e' diventata il dopolavoro di tutti gli ex senatori....
 
http://tinyurl.com/jhsqha6
 



scusa sii costruttivo, dove erro?
almeno lui ci prova... poi magari sara il nostro nuovo mussalini ma per 
ora va alla grande, da quando schiaffeggia il velista e quel coioncin di 
bermalato, mi sta proprio simpatico
 

 almeno lui ci prova...
 
Ci prova a prenderci per il culo e con te c'è riuscito benissimo.


 stipendi sono il 20% degli emolumenti dei senatori,
mi sa che non mi sono spiegato... i sindaci o presidenti di regione, 
hanno gia' il loro stipendio...
quindi - 315 stipendi da senatore...
i senatori hanno anche rimborsi spese e soldi per il loro segrtario, 
circa 5000 euro mese... ecco questi credo passino ai nuovi senatori...
 

 quindi - 315 stipendi da senatore...
 
Ti sei spiegato ma non hai capito il problema.
Sarebbe come se tu fossi il proprietario di un castello dove il 
maggiordomo ti tromba la moglie, il giardiniere ti tromba la mamma, il 
cameriere ti stupra la nonna, lo stalliere va con tua figlia e tu ti 
preoccupi di cambiare l'idraulico...
 
1) i problemi della riforma sono ben altri;
2) rimanendo ai senatori, il loro stipendio è solo una piccola parte dei 
loro emolumenti (i uqali rimarrebbero), oltre ai costi del senato come 
istituzione che rimarrebbero.
 
E' come se a un pranzo di nozze e non metti il formaggio sulla pasta per 
non ingrassare...


 come istituzione che rimarrebbero
non dici cose vere, parli per slogan
 
lo sai vero che se vince il no, la camera verra' eletta con la nuova 
legge, maggioritario a due turni ed il senato con la vecchia e spero non 
quella incostituzionale ma quella prima con un casino (mercato dei 
senatori vedi verdini per capirci)
questo per te sarebbe una cosa buona vero?
 
 

 questo per te sarebbe una cosa buona vero?
 
Cosa c'entra?
 
 

Il 06/10/2016 17:19, Max max ha scritto:
 
E' valida la tua email?
 


tra due "mali" scelgo il minore:)
 

 tra due "mali" scelgo il minore:)
 
E' inutile continuare a parlare con chi fa finta di non capire.


E' inutile continuare a parlare con chi fa finta di non capire.
 
Vero? Io già l'avevo capito un bel pezzo fa :)