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Titolo: "dio" non e' quello dei cristiani

0422 22564
possagno
servizio caravan
volevo fare delle riflessioni sull' esistenza di dio. a parte le idiozie 
politiche che ho letto in questi giorni su alcuni post, tipo quello dell 
autobus , o i dibattimenti della parte credente, gnostica, atea e altro, 
che sono inutili e non portano come sempre a nulla.
le mie sono solo alcune riflessioni che mi sono sempre posto, partendo 
dai alcuni dogmi  religiosi e con relativa contraddizione che ho sempre 
trovato su queste, per finire poi sul alcune mie conclusioni personali, 
frutto di riflessioni. chiaramente le mie conclusioni sono solo umane e 
non pretendo che sia vere.
la prima contraddizione a è questa.
la religione ha sempre affermato ( per lo meno quello che ci hanno 
insegnato a tutti) che dio è onnipotente. onnipotente, vuol dire che 
puo' conseguire ogni cosa.
ma allora, perche' esiste il male? perche' se puo' conseguire ogni cosa, 
non ci ha creati privi di quell' aspetto distruttivo, che provoca dolore 
ai suoi stessi simili?
la risposta che sento sempre dire e' che egli , ci ha creato liberi.
ma questa cosa, non mia ha mai convinto, perche', partendo dal 
presupposto che egli e' onnipotente, come minino sarebbe in grado di 
crearci liberi, ma privi di fare alcun male.
ne ho concluso, che potrebbe esistere ancora un "dio", o preferisco 
chiamarlo, un qualche principio intelligente, che ordina e direzione 
l'universo, ma che non e' onnipotente, e che anche egli stesso, e' 
soggetto a delle leggi esistenziali e creative, dal quale nemmeno "egli" 
puo' sottrarsi. ad esempio dio non puo' fare in modo di non esistere, 
quindi non e' onnipotente gia partendo da questo.
seconda contraddizione, partendo da un sunto religioso.
ogni credente, praticante, sa che secondo la religione cristiana, ce' la 
promessa del paradiso o di una vita eterna dopo la morte.
questo potrebbe essere anche possibile, ma perche' allora non siami gia 
nati eterni?
perche' se dio come lo intende la religione, ci ha creato, ed e' 
onnipotente, deve prima farci vivere questo supplizio in questa vita, 
per poi farci risorgere a nuova vita eterna? che senso ha, creare un 
passaggio di questo genere. come dicevo prima, se egli e' onnipotente, 
gia poteva crearci eterni e felici.
conclusione, e' che dio, ancora una volta non e' in grado di "creare" 
esseri immortali o di abbattere la morte fisica, perche' esso stesso 
deve soggiacere a certe leggi di natura imprescindibili e di evoluzione.
conclusione finale che posso trarre, e' che ancora puo' esistere un 
principio intelligente esistenziale ma che non è in grado di conseguire 
cio' che vuole.
non e' quindi onnipotente.
fine prima parte
ciao
noizn


Sei di Possagno nel Veneto? Secondo le mie RICERCHE esiste un luogo chiamato 
"caslir" o qualcosa del genere, sede di un antico castelliere e poi castello 
in buona parte da esplorare. Ne sai qualcosa?
Ciao
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/
"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)


Dio è inteso da varie religioni in varie forme.
Forse quella che ci si avvicina di più sono gli Are Krisna che lo 
definiscono come un corpo unico nel quale si aprono si si chiudono "come 
pori" i vari Universi.
Quindi è solo la conoscenza dell'Universo e delle sue Leggi che ti potrà 
fare conoscere il TUO Dio.
E come anche il Tao è composto da Bene e Male, Positivo e Negativo, ognuno 
dei due mantenendo parte e conoscenza dell'altro, così la battaglia fra 
queste due entità sarà eterna.
Nel più piccolo ritrovi il più grande, così come è composto l'elemento più 
elementare che puoi trovare sarà composto poi l'Universo (Super Universo?*) 
stesso.
* IMHO non è "super" è solo l'Universo, i BigBang sono i pori che si aprono 
e si chiudono. Forse per essere "Super" bisogna pernsare all'Universo 
multidimensionale oltre le 4 già esistenti (3 dello Spazio e 1 del Tempo). 

suoi stessi simili?,,,
Ti rispondo partendo dall'ipotesi  che nostri sensi e la nostra capacità di 
conoscenza sia limitata, mentre assumo "Dio" per definizione illimitato.
Da questo ne segue che non potremmo mai comprendere e razionalizzare "Dio" 
se non in un sottoinsieme delle sue manifestazioni.
E' probabilmente per questo che sono nate differenti religioni; in quanto 
tra il confronto di una parte illimitata e di una parte limitata 
(probabilmente suo sottoinsieme),
ne escono rivelazioni che, filtrate da cultura, idee e società differenti, 
creano "divinità" e dogmi differenti.
Detto questo, passando alla onnipotenza son parzialmente d'accordo con te; 
per via della nostra limitatezza di osservazione, non possiamo sapere se 
"Dio" sia onnipotente oppure no, a differenza di te credo tuttavia sia 
ipotizzabile!
Questo in funzione del fatto che non sappiamo assolutamente quanto il nostro 
orizzonte della conoscenza sia amplio.
Riportandolo al concetto di insiemi non sappiamo quindi, quanto ampio sia il 
sottoinsieme delle cose osservabile dal nostro essere biologico.
Il che mi porta a dire che se Dio fa una cosa onnipotente magari la fa nel 
suo insieme totale di contesto, e noi non la capiamo perchè non osservabile 
se non per una frazione infinitesima.
L'errore di base in tal senso imho, è sentirsi arrivati al culmine 
dell'evoluzione solo perchè si è in cima alla catena delle specie viventi.
Cercando di spiegare meglio; puoi assumere che noi uomini abbiamo un 
orizzonte di conoscenza maggiore di un qualche miliardo di volte  rispetto 
ad un batterio;
Allo stesso modo puoi ipotizzare che tra 10 miliardi d'anni ci evolviamo o 
nasce una specie differente che ha un orizzonte di conoscenza a sua volta un 
miliardo di volte più ampio del nostro attuale.
Quindi le mie conclusioni sul tema sono queste;
1) So che noi possiamo osservare Dio solamente nel sottoinsieme del  nostro 
orizzonte di conoscienza.
2) NON so e non posso definire quanto sia "piccolo" il nostro orizzonte di 
conoscenza rispetto al "Tutto"! Ma visto che non so definirlo, immagino sia 
una frazione molto piccola.
3) In conseguenza ai primi 2 punti, non posso capire perchè Dio non 
intervenga magari ad impedire la morte o che sò il male, proprio perchè non 
so, quanto il nostro sottoinsieme sia importante rispetto a cose più ampie 
che ci possono sfuggire o anche detto in un altro modo, come la nostra 
stessa vita abbia aspetti di cui ne percepiamo solo un sottoinsieme.
4) Se Dio esiste illimitato ed onnipotente io non posso quindi osservarlo e 
comprenderlo se non per una frazione infinitesimale, in quanto le sue azioni 
si svolgono in un contesto insiemistico enormemente più grande; è un pò come 
se fossi un batterio e cercassi di comprendere le motivazioni che hanno 
portato Leonardo a fare la gioconda. Non potrei capire ne il quadro ne 
perchè lo ha fatto.
Credo Esista Dio, credo intervenga in maniera illimitata ed onnipitente in 
contesti infiniti, ma non credo intervenga con fatti che siano mirati e 
limitati al "nostro" sottoinsieme del tutto, che prima ho chiamato orizzonte 
di conoscenza.
Saluti! 

 
ci andiamo spesso li a prendere il vino bianco.
ottima segnalazione, lo visitero' sicuramente.
in quelle zone per ora ho visto solo il tempio dedicato al canova e la 
sua gipsoteca

"NOIIZNN" <""ele\"@,s"> ha scritto nel messaggio 
news:4970749c$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

C'è buon vino bianco? Sempre più interessante...;-)
Per quanto riguarda l'antico castelliere, non aspettarti mura e torri: si 
tratta di un sito che credo quasi del tuttto scomparso. Le cose interessanti 
stanno *sotto* terra...


 Sei di Possagno nel Veneto?
LOL
manco paginebianche sai usare?
ciao
feynman
-- 
Poni tale contributo, o sorella, qualora tu accondiscendessi, nel 
consueto
calice entro e non oltre la fine di questo mese. La pace sia con te!
Nithael x N.A.V.R.A.Z. 

 
non ho obiezioni da fare
ciao

 
guardero' bene questi sito la prossima volta ci vado

 stesso.
C'è chi teorizza un universo frattale, infatti

 C'è chi teorizza un universo frattale, infatti
Occorre farla semplice per poterla concepire..... complicata per poterla 
calcolare con maggiore precisione. 


Ma esiste sempre il detto "Aiutati che Dio ti aiuta" e che quindi "Chiedi e 
ti sarà dato" andare a pregare o fare azioni consone ai propri desideri può 
portare la riuscita degli stessi. 

 può portare la riuscita degli stessi.
Se ti riferivi a quanto ho lasciato  in citazione, è compatibile secondo me:
Tu "preghi" per far si che qualcosa si avveri;
Nella visione di cui sopra, se si avvererà, può anche essere per intervento 
"divino", ma se ciò accade, non è per soddisfare una cosa che riguarda il 
tuo orizzonte personale della conoscenza,
ma magari perchè l'avverarsi di determinate cose nel tuo "sottoinsieme" si 
esplica in qualcosa più ampio che va anche molto al di fuori dal tuo 
"sottoinsieme".
E che non potrai comprendere appieno in quanto "limitato" nella conoscenza e 
nella capacità di osservazione.
Ciauz! 

 conoscenza e nella capacità di osservazione.
La capacità di osservazine arriva a vedere una aprticella di 10alla -53
esima potenza.
Certamente non so se si potrà vedere una particella che cercano chiamata la
"particella di Dio" in quanto farebbe da conferma e collegamento di varie
teorie dell'Universo.
Comunque mi pare molto difficile trovare o vedere una particella di massa
nulla e carica neutra....... 

 ha scritto

Quello che intendo è che magari non serve nemmeno "vedere" ma serve 
"artricare" (il primo nome a caso che mi viene per definire un  ipotetico 
senso che rileva che sò invento.. la 5 e la 6 dimensione, senso che noi 
magari non abbiamo sviluppato e non potremo mai sviluppare)
Saluti! 

 sviluppare)
Non vedi fisicamente la presenza di Dio, la però riconosci in maniera 
intuitiva o sensitiva. 


Carissimo,
Se parti dal presupposto dell' esistenza di un dio unico onnipotente,
omnipresente, omniscente... illimitato come da te esposto (e come la
religione ebraico/cristiana/islamica prevede) non puoi non avere una
risposta al punto tuo punto 3.
Tale visione di dio non ha senso infatti se pensata come figura di un "dio
buono"., che implicherebbe la presenza di un "anti dio" che impersonifichi
il male (situazione presentata dalle chiese). Tale situazione trasforma in
pratica le religioni di cui sopra in un politeismi binarii. Un dio unico,
omnipotente, omniscente, omnipresente, un' essere illimitato non puo che
contenere in sestesso il tutto ed contrario di tutto. Quindi il bene come il
male non possono che essere due emanazioni dirette della stessa entita
divina.
Ed essendo l' uomo creato da dio "a sua immagine e somiglianza" si porta
dentro forzatamente il dualismo inscindibile bene/male che e' espressione
stessa dell'essere.
Dio non puo' sconfiggere il male (ne' il bene) perche se lo facesse non
sarebbe piu' il tutto ma solo una parte (buona o cattiva) del tutto
stesso... un mezzo dio.
Allo stesso modo l' uomo non puo' eliminare una delle due parti dal proprio
essere se non distruggendo il dio stesso.
hackerrimus, che noncrede e quindi puo' prendersi il lusso di essere buono
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



bel quesito questo
quindi dio ci ha creti anche con il male, ed e' quindi responsabilita' 
sua se siamo creati cosi.
superzeta, come la mettiamo qui


A questo punto una domanda sorge spontanea: se e'
vero - e io sono d'accordo con te - che non sappiamo e
non possiamo sapere tutte queste cose ... che stracavolo
ne parliamo a fare?!?!?
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 superzeta, come la mettiamo qui
Provo a rispondere a tutti e 2( mi scuso con hackerrimus se non rispondo a 
lui direttamente);
Dipende come si intende "bene" e "male" ; intendendo "bene" come una cosa 
costruttiva e "male" come una cosa distruttiva, possiamo sempre pensare che 
bene e male, siano manifestazioni soggette alla nostra intepretazione e 
quindi limitati in osservazione
(cioè non potremmo avere gli strumenti necessari per cogliere ciò che è in 
assoluto bene e ciò che è in assoluto male).
Potrebbe anche essere che sia tutto solo "bene" in contesti infiniti ma noi 
nel nostro sottoinsieme ci vediamo anche del "male" ( o viceversa).
Sempre comunque Giusta è l'osservazione dell'antiDio.
Un Dio che comprenderebbe bene e male sicuramente darebbe una riposta al 
punto 3 ma la risposta la darebbe anche la soluzione sopra o ad esempio 
quella che enuncio sotto.
Cioè, potrebbe essere tuttavia che l'antiDio possa sempre  esistere come in 
una specie di contrapposizione come quella tra materia ed antimateria, in 
continua "lotta" ed annullamento fra loro.
Potrebbe esistere un insieme ed un "antiinsieme" (entrambi sottoinsiemi 
infiniti e sovrapposti) che si manifestano in un sotttoinsieme di dimensioni 
di cui noi siamo comunque una parte.
Matematicamente potrebbero esistere 2 infiniti in 2 differenti contesti 
dimensionali in cui noi ci intersechiamo entrambi.
In questa lotta dualistica infinita, l'unico dubbio è che dando ed ambedue 
gli infiniti lo stesso "potere", l'evoluzione non porti comunque 
necessariamente al "bene" o al "male" assoluto,  ma ad un pareggio tra i 2 
insiemi infiniti.
Anche se in fondo nulla ci vieta di pensare che gli infiniti possano essere 
più di 2  e che bene e male siano solo una nostra semplificazione "binaria" 
di qualcosa di più complesso che il nostro insieme di osservazione non ci 
permette di cogliere ( rapportato al nostro sottoinsieme forse politeismo?)
SuperZa mooolto dubbioso... :)
Saluti!

 ne parliamo a fare?!?!?
Forse perchè è nell'istinto dell'uomo cercare di perseguire conoscenza ed 
ampliare i propri orizzonti  per quanto possibile e
cercando sempre di superare le proprie capacità.
Mi vien da rispondere questo,
ciao!