Newsgroup: it.diritto
Titolo: mi possono licenziare?

Dopo aver lavorato come libero professionista, sono stato assunto da una
ditta con contratto a tempo indeterminato.
Però non ho chiuso la partita iva e ho continuato a fare lavoretti in
proprio (2 fatture)
Visto che da libero professionista faccio lo stesso lavoro che faccio nellla
ditta che mi ha assunto, potrei essere licenziato? Ovviamente i lavori extra
li faccio a casa, non in orari di lavoro, ci mancherebbe altro!
Devo chiudere immediatamente la partita iva?
Vi ringrazio.


A prescindere dal discorso "partita IVA", un lavoratore che svolge 
attività lavorativa autonoma in diretta concorrenza col suo datore di 
lavoro può essere licenziato.
2105.  Obbligo di fedeltà. —  Il prestatore di lavoro non deve trattare 
affari, per conto proprio o di terzi, in concorrenza con l'imprenditore, 
né divulgare notizie attinenti all'organizzazione e ai metodi di 
produzione dell'impresa, o farne uso in modo da poter recare ad essa 
pregiudizio.
-- 
Formerly known as Loric

 ha scritto:

Dipende tutto se nello svolgimento della libera professione:
 
- Hai recato dei danni alla ditta in cui lavori. 
- Hai agito in modo da fare concorrenza alla ditta per cui lavori.
- Hai informato i tui datori di Lavoro.
- Dal contratto di lavoro che hai stipulato con ditta per cui lavori.
Voglio segalarti che se sei stato assunto con le mansioni tipiche della 
tua professione, le opere intellettuali che hai svolto presso la ditta 
per cui lavori restano di tua proprietà, la ditta ha solo il diritto di 
sfruttamento commerciale.
Gim
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Vi ringrazio.
No, la partita iva la puoi tenere.
L'unica cosa è che, se non è cambiato qualcosa nella legge, 
avendo anche un reddito come dipendente quello che guadagni come 
libero professionista è tassato dal primo euro allo scaglione massimo
(45).
Per il fatto che fai lo stesso lavoro dipende, se la tua attività 
da libero professionista, anche se extra orario di lavoro, 
entra in qualche modo in concorrenza con l'attività del tuo datore di
lavoro
potrebbero romperti le palle, se la professionalità richiesta è simile
ma i clienti / ambiti sono completamente diversi, non dovrebbero
esserci problemi.
Il consiglio è quello della massima trasparenza con il tuo datore di
lavoro (e viceversa), gli spieghi dei tuo lavoretti extra, ed
eventualmente firmate un patto di non concorrenza.
Se poi lavori nell'it, solitamente i datori di lavoro sono contenti
del doppio lavoro, visto che non facendo fare mai formazione ai propri
dipentendi se li vedono crescere professionalmente proprio grazie ai
lavoretti "extra".
ciao

 sfruttamento commerciale.
Mi hai letto nel pensiero? E' una domanda che volevo fare.
Ma lo sfruttamente commerciale delle mie opere intellettuali da parte della
ditta è esclusivo? Lo posso avere anch'io? Solo dopo che non lavoro più per
loro? O mai e poi mai?
Grazie a tutti per le risposte.

 lavoretti "extra".
Sì lavoro per l'it ma non credo che la mia ditta sarebbe particolarmente
felice della cosa.
Cmq come già scritto meglio chiudere la partita iva.
Ciao e grazie.

 Grazie a tutti per le risposte.
Si parla di software, giusto?
Art. 12-bis Legge 22 aprile 1941, n. 633:  Salvo patto contrario, il 
datore di lavoro è titolare del diritto esclusivo di utilizzazione 
economica del programma per elaboratore o della banca di dati creati dal 
lavoratore dipendente nell'esecuzione delle sue mansioni o su istruzioni 
impartite dallo stesso datore di lavoro
A te resta semplicemente la paternità dell'opera.


 A te resta semplicemente la paternità dell'opera.
Altrimenti non si spiegherebbe come Bill Gates sia ricco sfondato ed i 
suoi dipendenti (veri autori dei vari software) non navighino nell'oro!
D00PAR

 A te resta semplicemente la paternità dell'opera.
E per licenze Open Source?

 ha scritto:

Le opere "originali" dell' ingegno restano di tua esclusiva proprietà, lo 
sfruttamento commerciale del "prodotto finito" spetta alla ditta per cui 
lavori, ma le "idee originali" le puoi usare per creare dei nuovi prodotti 
finiti. In altre parole la ditta non può impedirti di usare le tue idee.
Gim
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Attenzione parliamo di opera intelletuale e "idee originali" se il datore di 
lavoro da le istruzioni di come fare il lavoro non è più un "idea originale" 
anzi l' idea originale è del "datore di lavoro" con le realitive conseguenze, 
e si tratta di una pura e semplice esecuzione materiale di un lavoro.
Gim
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 e si tratta di una pura e semplice esecuzione materiale di un lavoro.
In questo caso si tratta però di idea originale completamente mia e
realizzazione mia al 100%

 e si tratta di una pura e semplice esecuzione materiale di un lavoro.
La norma non dice ciò che tu affermi, anzi si riferisce proprio al caso in
cui il programma sia una creazione intellettuale del lavoratore (*nello
svolgimento delle sue mansioni*) a cui, infatti, spetta la paternità
dell'opera (c.d. diritto morale).
Per quanto riguarda il discorso "idee originali", quì non rileva, forse ti
confondi con la normativa in materia di invenzioni industriali.
Saluti.
Saluti.

 realizzazione mia al 100%
La domanda č: l'hai fatto nello svolgimento delle tue mansioni oppure no?
Per capirci, fra i tuoi compiti rientrava anche la realizzazione di quel
programma?
Saluti.

 ha scritto:

Il ragioniere che esegue una semplice somma, presta la sua opera intellettuale
nel ambito delle sue mansioni. Ma non crea assolutamente nulla di nuovo, anzi 
è una prestazione che è ragionevole attendersi dal professionista.
Il ragioniere che di sua iniziativa inventa un nuovo "sistema di calcolo" crea 
un "Idea originale". 
I diritti di sfruttamento commerciale del nuovo "sistema di calcolo" restano 
del datore di lavoro. 
Ma il ragioniere può usare "parti" del "sistema di calcolo" da lui creato per 
inventatre un altro sistema di calcolo, comunque differente dal primo. 
In altre parole al ragioniere è vietato fare le fotocopie della sua idea 
originale, ma può cambiarla e trasformala in modo sostanzilale senza che il 
datore di lavoro possa rivendicare alcun' chè.
Unica eccezione è che il ragioniere rinuci espressamente a tutti i suoi diritti
sull' idea originale. (Vedi contratto di lavoro con clausola firmata a parte 
come fanno le assicuazioni, banche e similari).
Gim
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 del datore di lavoro. 
Ti confondi con le invenzioni industriali (in questo caso si tratterebbe 
di invenzione d'azienda) ma non tieni conto del fatto che i metodi 
matematici non sono brevettabili.


 del lavoratore ma nell'adempimento di un contratto di lavoro.
No, nel mio caso no.
Si tratta di un software da me pensato e realizzato, senza che nessuno me lo
chiedesse. Ad essere pignoli buona parte del lavoro l'ho svolto fuori
dall'orario di lavoro, ma questo è un altro discorso, è stata una mia
scelta.
Tra l'altro nella ditta chi decide i lavori che devono fare i dipendenti
sono io, non i titolari, che non ne avrebbero neppure le competenze.
E' capitato di avere questa idea, l'ho sottoposta a loro e mi hanno dato
l'ok, tutto qui.

 tenuto a fare nel rispetto del contratto di lavoro.
Nella realtà esitono due tipi di programmatori:
1) Uno che usa metodi standar comunemente usati da tutti i programmatori
e nel merito non crea nulla di nuovo, e queste sono prestazioni che è 
ragionevole attendersi da un programmatore.
2) Nel mondo esitono poi anche dei programmatori che sono in grado di 
inventare dei nuovi metodi di programmazione completamente diversi da quelli 
standar ed in questo caso si può parlare di "Idea originale" ma questo esula 
dalle mansioni che è ragionevole attendersi da un programmatore.
3) Nel secondo caso se il programmatore crea questa nuova "Idea originale" 
mentre sta lavorando come dipendente, i diritti di sfruttamento commerciale 
dell' "idea originale" spettano al datore di lavoro e la paternità spetta al 
programmatore.
4) Restando al programmatore la paternità dell' "idea originale", se decide di 
cambiare posto di lavoro, nel nuovo posto di lavoro può usare "l'idea 
originale da lui creata" per fare un "altra idea originale" differnte dalla 
prima, se non espressamente vietata da accordi tra le parti.
Attenzione le mie considerazioni sono riferite a professionisti iscritti albi 
professionali, legalmente riconoscuti, con relativi codici di deontologia 
ecc..., dove la proprietà intellettuale per legge resta del professionista.
Gim
Inviato da 
www.mynewsgate.net