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Titolo: obbligo denunciare i reati?

Salve, mi chiedevo se la legge italiana rendesse obbligatoria la 
denuncia di un qualsivoglia reato al quale si assiste.
Se si, a che cosa si andrebbe incontro non denunciando il reato?
Chiedo questo come informazione a carattere generale.
Nella fattispecie ho denunciato il questore della mia provincia perché 
fumava nei locali della questura in presenza mia e di altri colleghi 
mentre eravamo lì per lavoro.
Il mio direttore ha obiettato la cosa dicendo che dal momento che mi 
trovavo lì in orario di lavoro non dovevo denunciare nulla perché ci 
sarebbe andata in mezzo l'azienda, entrando nelle antipatie del questore.
Io ovviamente la denuncia l'ho fatta a mio nome senza menzionare 
assolutamente la televisione per la quale lavoro, e la reazione del mio 
direttore è senz'altro legata a una posizione di comodo per schierarsi 
con il più forte piuttosto che andarci contro.
Non mi pento della denuncia, e se serve ne farò altre se dovesse 
capitarmi di trovarmi in altre situazioni analoghe durante il mio 
lavoro, però mi chiedo una cosa sulla base di una delle tante 
osservazioni che ha posto il mio direttore, e cioè che il fumare dove 
non si può è un reato di poco conto e per il fatto che ero lì per lavoro 
non dovevo permettermi di denunciare il questore.
Questa è senz'altro una considerazione personale, secondo lui è un reato 
di poco conto, secondo me è un reato e basta e io lo denuncio anche se 
vi assisto durante l'orario di lavoro.
Formalmente, chi è dalla parte della ragione?
Grazie per i pareri.
-- 
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Salve, mi chiedevo se la legge italiana rendesse obbligatoria la
denuncia di un qualsivoglia reato al quale si assiste.
Se si, a che cosa si andrebbe incontro non denunciando il reato?
Chiedo questo come informazione a carattere generale.
Nella fattispecie ho denunciato il questore della mia provincia perché
fumava nei locali della questura in presenza mia e di altri colleghi
mentre eravamo lě per lavoro.
Il mio direttore ha obiettato la cosa dicendo che dal momento che mi
trovavo lě in orario di lavoro non dovevo denunciare nulla perché ci
sarebbe andata in mezzo l'azienda, entrando nelle antipatie del questore.
Io ovviamente la denuncia l'ho fatta a mio nome senza menzionare
assolutamente la televisione per la quale lavoro, e la reazione del mio
direttore č senz'altro legata a una posizione di comodo per schierarsi
con il piů forte piuttosto che andarci contro.
Non mi pento della denuncia, e se serve ne farň altre se dovesse
capitarmi di trovarmi in altre situazioni analoghe durante il mio
lavoro, perň mi chiedo una cosa sulla base di una delle tante
osservazioni che ha posto il mio direttore, e cioč che il fumare dove
non si puň č un reato di poco conto e per il fatto che ero lě per lavoro
non dovevo permettermi di denunciare il questore.
Questa č senz'altro una considerazione personale, secondo lui č un reato
di poco conto, secondo me č un reato e basta e io lo denuncio anche se
vi assisto durante l'orario di lavoro.
Formalmente, chi č dalla parte della ragione?


non si puň č un reato di poco conto e per il fatto che ero lě per lavoro 
mmmm... non č un reato...
C.S.
prof. sig. Mau
____________________________________________
Prof. a contratto di carpenteria metallica
Universita' di Roccacanuccia

 Universita' di Roccacanuccia


 Formalmente, chi è dalla parte della ragione?
    Il tuo direttore, fumare dove c'e' divieto non e' un reato!
    E tu non farai carriera.
    ciaofelix:-)
-- 
ciaofelix!

 Nella fattispecie ho denunciato il questore
hai fatto una grossa cagata: al questore eleveranno una multina che nn
pagherà mai, tu e i tuoi parenti siete nel merdone.

 
e perché mai?
Dai per scontato che io e i miei parenti siamo nell'illegalitą?
Comunque della multima non me ne importa nulla, č solo principio.
E in quanto a carriera non ho nulla da temere.
Vorrei perņ una risposta formale, non opinioni personali


 Vorrei però una risposta formale, non opinioni personali
  L'obbligo di denunciare reati ce l'hanno solo i pubblici ufficiali 
preposti, fumare dove c'e' il divieto non e' un reato, ma una 
contravvenzione, e nessuno e' obbligato a denunciare l'abuso, ogni ufficio
pubblico o altra struttura aperta al pubblico ha in organico un 
responsabile del rispetto di questa norma.    felix.
-- 
ciaofelix!

Telespalla Bob ha scritto:
 > Vorrei però una risposta formale, non opinioni personali
Il nostro ordinamento giuridico prevede l'obbligo di denunciare alcuni
reati, ma ciò che tu hai denunciato non è un reato è una
CONTRAVVENZIONE, quindi è come se tu avessi chiamato i vigili per far
elevare un verbale ad uno sfigato che parcheggiava in divieto.
Ora la cosa grave è che lo sfigato di turno sia un Questore.
Dunque, tecnicamente non hai fatto nulla di sbagliato, anzi capisco la
tua buona fede.
Il problema è un altro: non era una cosa "opportuna" da fare.
Comunque anche a me danno fastidio questi spocchiosi uomini dello stato
(quindi pagati da noi) che se ne infischiano delle regole!!
In bocca al Lupo.
Se hai bisogno di altre cons. quando vuoi.
ciao
T

felix ha scritto:

bene, e io infatti ho segnalato la cosa all'organo di controllo interno 
della polizia (inizialmente all'asl visto che c'era anche una violazione 
della legge 626, poi questi l'hanno dirottata all'organo interno di 
controllo della polizia).
Tornando alla questione del mio direttore, può proibirmi o no di 
denunciare reati e/o contravvenzioni ai quali assisto durante l'orario 
di lavoro?
Ad intuito, da perfetto ignorante dico di no.


 di lavoro?
       No ma puo' proibirti di lavorare con loro alla prima occasione.
 
-- 
ciaofelix!

        No ma puo' proibirti di lavorare con loro alla prima occasione.
con loro chi?
io sono dipendente a tempo indeterminato, non vedo di cosa debba 
preoccuparmi.
grazie, ciao.

 CONTRAVVENZIONE, quindi è come se tu avessi chiamato i vigili per far
Sigh. Art. 39 del codice penale: I reati si distinguono in delitti e 
contravvenzioni.
La violazione in argomento non è un delitto e non è una contravvenzione e 
non è quindi un reato. Essa, infatti, è una sanzione amministrativa.

 E allora cos'č di preciso, se c'č una legge dello Stato che lo vieta?
Una violazione punita con una sanzione amministrativa.
Come un divieto di sosta, insomma.

        No ma puo' proibirti di lavorare con loro alla prima occasione.
deve solo sperare che quel questore venga promosso e mandato in una
altra città.
anche io sono contro il fumo, e se fossi stato al suo posto me ne sarei
uscito rifiutandomi di lavorare.
Alberto Sordi  aveva fatto un film su una storia come questa...ma non
finiva bene  ciao thomas

 
-- 
ciaofelix!

 ha scritto:

Da qesto punto di vista la cosa puo' avere un certo interesse.
Partiamo dal principio di origine latina che chi esercita un proprio
diritto non commette alcun atto illecito. Il proibirlo puo'
configuarare alcuni reati, ad esempio minacce, violenza privata
nell'ambito del del piu' generale mobbing. 
Prevedendo che questa vessazione potra' avere delle conseguenze sul
tuo rapporto di lavoro ti consiglierei di scrivere una comunicazione
interna al tuo direttore. La forma deve essere molto gentile e
conciliante, ma la sostanza deve riportare alcuni fatti che tu darai
per certi. Es. Visti i problemi che si sono creati in seguito ad
alcuni diverse interpretazioni della legge sul diritto di fumare da
parte del Questore... e viste le sue sollecitazioni a soprassedere a
certi regole quando ci si trovi di fronte a persone di una certa
importanza, fatto che a volte renderebbero impossibile lo svolgersi
del nostro lavoro... posso comunque dirle che la situazione non
dovrebbe piu' ripresentarsi per (mi sono messo d'accordo, ci danno una
saletta piu' grande, installeranno dei condizionatori piu' potenti). 
Apparentemente deve sembrare una conciliazione, ma nella sostanza,
deve evidenziare le sue richieste e minacce (puoi chiamarle
sollecitazioni pressanti) nel caso che tu in un futuro non volessi
lavorare in un ambiente carico di fumo. 
In pratica tu ti stai attivando per risolvere il problema nato dalle
sue forti (e giustificate dal punto di vista del business) pressioni.
(ma non dal punto di vista della salute, che pero' non devi citare).
A questo punto lui non ti potra' rispondere per iscritto "mai fatte
pressioni", perche' questo vorrebbe dire "fai denunce a tutti quelli
che fumano durante le riprese". E poi il tuo e' un atteggiamento
conciliante. Si arrabbiera' perche' gli hai scritto, ma lascera'
cadere la cosa. 
E invece tu un domani avrai la prova certa delle pressioni esercitate
nei tuoi confronti.
(Mi spiego. Se io dico: mi ha rubato una maglietta, e tu rispondi: e
tu mi hai rubato un maglione. Ammetti in ogni caso l'addebito.) Se lui
non smentisce le minacce in un secondo tempo potra' solo cercare di
ridimensionarle. 
In una causa di lavoro queste pezze d'appoggio sono veri assi nella
manica. 
Importante: se ha una segretaria fatti firmare per ricevuta una copia
della comunicazione. Devi poter provare che l'ha  ricevuta. 
ciao
roy
__________________
La vita e' tutto un compromesso? Dipende da chi sei.
 

 La vita e' tutto un compromesso? Dipende da chi sei.
    Conosci qualcuno, escluso te ovviamente, che per quanto importante, ricco,
  famoso, che sia un Papa o un regnante, un dittatore o un generale......
  non sia sceso a compromessi?
-- 
ciaofelix!

 ha scritto:

Ahh, ho capito cos'hai capito. Sei sei qualcuno non devi certo
accettare compromessi. Un po' come diceva Pasolini in Salo': i veri
anarchici erano gerarchi fascisti, al di sopra della legge.
No, io facevo una citazione da Pat Garret e Billy The kid. Il kid si
era rifugiato in una piccola cittadina quando viene a spare che i
soldati stanno mettendo a ferro e fuoco la sua ctta' e decide di
tornare. Sulla strada un ragazzo lo ferma. Non adare o ti uccideranno.
Dipende da chi sei. Risponde il Kid. Va e muore. Non e' questione di
potere ma di onore. 
roy

 potere ma di onore. 
    Concordo in pieno, ma il post iniziale e' piu'.....terreno! :-)
-- 
ciaofelix!

> Formalmente, chi è dalla parte della ragione?
mi sono appena tolto le dita dal naso...leggendo i post in risposta al tuo 
quesito...
la tua domanda era precisa...e mi dispiace ma ti hanno detto una marea di 
cazzate.
Fumare dove è vietato non è una contravvenzione, che secondo il codice rocco 
fa ancora parte dei reati, ma costituisce un illecito amministrativo, 
correttamente esemplificato come un divieto di sosta, anch'esso illecito 
amministrativo.
Dunque non è ritenuto dal legislatore meritevole di risposta penale, ma di 
mera sanzione amministrativa...quindi una piccola somma pecuniaria.
Sul problema se hai obbligo o meno di denunciarlo...non ce l'hai, ma è 
sicuramente un tuo diritto e come tale l'hai esercitato.
Poi sulle conseguenze sociali, personali e quant'altro sono ovviamente fatti 
tuoi...
formalmente....hai fatto bene! :)
Ciao.. 

Telespalla Bob ha scritto:

Sei stato un grande! Molto probabilmente il questore non avrà 
conseguenze ne legali ne amministrative ma almeno si è reso 
conto che c'è qualcuno che non teme la divisa e non ha paura a 
farsi sentire.
Mitico!
Max
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 conto che c'è qualcuno che non teme la divisa e non ha paura a ....
   Il questore non ha la divisa! :-))
-- 
ciaofelix!

 
beh ci siamo cmq intesi :-))))))


roy ha scritto:
[Cut]
I miei complimenti, molto astuto!
C.

 [cut]
Secondo me hai fatto bene, anche se non era una denuncia quella che
dovevi presentare (casomai un esposto...). Condivido le perplessità di
altri sulle conseguenze di questo tuo gesto (ma molto dipenderà dalla
"sensibilità" del "denunciato"...), ma resta il fatto che il Questore
ha violato una legge, e l'ha fatto coscientemente. Dal punto di vista
formale (ma anche per una questione di principio) era giusto che il suo
errore venisse in qualche maniera sanzionato.
Detto questo, e solo per completezza di informazione, preciso che i
privati cittadini hanno l'obbligo di sporgere denuncia all'Autorità
giudiziaria in alcuni casi ben precisi; in particolare, il cittadino
deve presentare denuncia:
- se ha avuto notizia di un delitto controla personalità dello Stato
per il quale la legge prevede la pena dell'ergastolo
- se ha ricevuto in buona fede monete contraffatte o alterate
- se ha ricevuto danaro o comunque ricevuto cose provenienti da delitto
(chiaramente senza conoscerne né sospettarne la provenienza)
- se ha ricevuto notizia che nel luogo dove abita si trovano materie
esplodenti
- se rinviene esplosivi di qualunque natura o giunge a conoscenza di
depositi di esplosivi
- se subisce il furto o smarrisce armi, parti di esse o esplosivi
- se rinviene un'arma o parte di essa
- se è un rappresentante di un ente sportiva e, nell'esercizio o a
motivo delle proprie funzioni, ha notizia di frodi in competizioni
sportive.
----
http://www.simonecasadei.net

 contravvenzione, 
Perdonami, ma le contravvenzioni rientrano tra i reati.
Il codice penale prevede due tipi di reati: delitti e contravvenzioni.
Fumare dove c'è un divieto, invece, è solo una violazione amministrativa.