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Titolo: Comodato gratuito

Re: Come va documentato un siffatto "contratto" ? Con una scrittura
privata su carta legale?
Grazie a chi vorrà illuminarmi.

 privata su carta legale?
Scrittura privata registrata

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 quali sono le fonti ?
 per il codice civile non e' richiesta la forma scritta
 puo' essere che qualche legge fiscale (imposta di registro ?)
 imponga quanto tu dici
 nel caso, mi chiedo: qualora sia disatteso l'obbligo di
 registrazione, che ne e' del rapporto tra comodante e
 comodatario ? a che titolo questi detiene il bene ?
 mi riferisco a beni immobili
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  comodatario ? a che titolo questi detiene il bene ?
argomento interessante, mi informo....
Ciao ciao

argomento interessante, mi informo....
 i rapporti giuridici tra le parti mi interessano molto,
 gli aspetti fiscali molto meno, per cui attendo


  esecuzione forzata di cosa ? delle imposte di registro ?
di un credito nascente da una qualunque cartella.... Ad esempio un mancato
versamento IVA, un accertamento di maggior valore, etc.

mero accordo delle parti.
 anche se fosse, non sposta di molto il problema
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Esempio:
Caio è creditore di Sempronio per una data somma.
Sempronio promuove un pignoramento mobiliare presso Caio.
Caio nel frattempo (nelle more dell'esecuzione del pignoramento) stipula un
contratto di comodato gratuito con Tizio dal quale risulta che tutti i beni
dell'appartamento di Caio appartengono a Tizio e questi li ha concessi in
comodato (appunto) gratuito a Caio.
Se Caio porta a registrare il contratto in data 01-01-2001 otterrà il
requisito di data certa ex art. 2704 c.c., per cui un'eventuale pignoramento
successivo risulterà infruttuoso.
Questo non è altro che il corollario di quanto disposto dall'art. 2704 c.c.
che sotto riporto.....
Art. 2704 Data della scrittura privata nei confronti dei terzi
La data della scrittura privata della quale non è autenticata la
sottoscrizione non e certa e computabile riguardo ai terzi, se non dal
giorno in cui la scrittura è stata registrata o dal giorno della morte o
della sopravvenuta impossibilità fisica di colui o di uno di coloro che
l'hanno sottoscritta o dal giorno in cui il contenuto della scrittura è
riprodotto in atti pubblici (2699) o, infine, dal giorno in cui si verifica
un altro fatto che stabilisca in modo egualmente certo l'anteriorità della
formazione del documento.
La data della scrittura privata che contiene dichiarazioni unilaterali non
destinate a persona determinata può essere accertata con qualsiasi mezzo di
prova.
Per l'accertamento della data nelle quietanze (1195, 1199) il giudice,
tenuto conto delle circostanze, può ammettere qualsiasi mezzo di prova
(2787).
Ciao ciao

successivo risulterà infruttuoso.
 stiamo parlando di due cose diverse
 a te interessa il comodato _mobiliare_ come scappatoia
 per evitare un pignorameto
 a me interessa il comodato _immobiliare_ in quanto utilizzatori,
 (conduttori, fruitori, detentori, chiamali come vuoi) di beni
 immobili a titolo gratuito siano riconosciuti comodatari per
 evitare contestazioni future (del tipo: "mio padre ha piantato
 i pomodori per trent'anni in quel terreno", si' ma perche' gli
 ho dato il permesso)
 in questo caso, con contratto di comodato scritto, ma non
 registrato, cosa succede ? il rapporto di comodato esiste
 ancora ?



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____________________
Harpo
-
harpo-VADER...@libero.it
(Misura antispam: per rispondere in e-mail rimuovi VADERETROSPAMMER)

compravendita e per i contratti di locazione ultranovennali).
 mi pareva di aver detto la solita cosa, cioe' che non
 si puo' trascrivere un contratto di comodato in quanto
 non ha effetti reali
 da tutto cio' ne deduco, che, a meno delle sanzioni
 fiscali, un contratto di comodato immobiliare scritto
 (benche' non sia necessaria questa forma) ma non
 registrato ha comunque effetto tra le parti, cioe'
 che chi detiene il bene rimane comodatario
 o no ?
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SI.


SI.
 grazie, ne ero quasi certo, temevo che nell'approvazione
 di qualche collegato a chissa' quale finanziaria un bello
 spirito avesse aggiunto "i contratti di comodato non
 registrati sono nulli ..."
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Ciao.


 wrote in message
9aei73$4qrp7$1...@ID-52261.news.dfncis.de...


Bravo Juri! Finalmente! Nessuno, tranne Te, ha mostrato di sapere che il
comodato č un contratto ESSENZIALMENTE gratuito. Se č oneroso non č comodato
bensě si chiama LOCAZIONE. La locUzione COMODATO GRATUITO č del tutto
pleonastica!

applicabile ad un rapporto di comodato".
 benissimo, grazie
 sono contento due volte:
 una per il merito dell' ordinanza (non voglio nemmeno
 sapere perche' ordinanza e non sentenza, e' al di sopra
 delle mie capacita') che ribadisce l'estraneita' dei
 rapporti di comodato alla 431/1998
 la seconda perche' il sospetto che qualcuno, invece,
 ce li volesse fare entrare e' risultato fondato (conosco
 l'italiano medio di fine xx secolo, e dubito che quello
 del xxi sia migliore) tanto che c'e' stato un pronuciamento
 di un tribunale
 e non hanno neppure aspettanto tanto, meno di anno, la
 legge e' del dicembre 1998, l'ordinanza del settembre
 1999
 e' possibile trovare il provvedimento completo, in rete,
 senza andare a Lucca ?
 mi interessa sapere cosa aveva in mente, nel dettaglio,
 quel tale che ha pensato quello che io avevo pensato che
 lui pensasse :-)



Caro amico,
come avrai notato sia io che Sebastiano Venabile ci siamo agganciati ad una
discussione già nata. Da lettura attenta dei nostri post, infatti, si può
notare che mai si è usata la dizione "comodato gratuito", pur avendo
discorso a lungo sul comodato.
E' buona norma di costume internettiano, infatti, evitare di assalire i
nuovi arrivati nel ng, che palesemente sembrano non essere  addentro alla
materia, con correzioni saccenti, che da un lato forse essi non saprebbero
capire e dall'altro non saprebbero apprezzare. Meglio invece favorire
interventi tesi a dare una risposta nel merito delle loro richieste.
Quanto al tuo sito, spero che la segnalazione ti torni utile, non si riesce
ad accedere.
A presto.


 <Omissis>
Non lo so. Questa fa parte di una serie di massime/sentenze sui contratti di
locazione che ho tratto qua e la dalla rete in tempi diversi e conservato
sul disco rigido del mio computer. Nel caso particolare ho solo la massima.
Però... se potessi un giretto me lo farei volentieri io a Lucca, con la
scusa di ricercarti l'ordinanza, se non altro per rivedere una delle tante
splendide città della nostra bella Italia... Ma ahimè...
Un saluto.


...e la locazione gratuita?
www.diritto.ismad.com

oneroso?
 non e' nascosto da nessuna parte, mi chiedo, invece, dove
 sia nascosto il "gratuito", infatti nessuno ne ha parlato,
 tranne nel titolo, peraltro ereditato
 hai quotato l'intero post senza leggerlo, evidentemente,
 ti sei fermato alla lettura del titolo
 se non ti interessava hai fatto bene a non leggerlo,
 ma allora perche' sei intervenuto ?




 non sapevo di essere in un NG a punti


splendide città della nostra bella Italia... Ma ahimè...
 grazie, troppo disturbo, non e' cosi' importante



Dicevo sul serio. Se ti interessa, dovessi trovare qualcosa a riguardo te la
spedisco nella tua casella privata.



Fraterno amico,
noto il tuo spirito faceto che traspare sia dai tuoi puntuali interventi,
sia dalla indicazione del sito web che risulta inesistente. Ti faccio notare
che il primo di aprile è già passato da un pezzo e quindi, se la tua
intenzione è quella di farti passare per celia per uno che si ocupa di
diritto, sappi che questo modo di fare, pur apprezzabile in detta occasione,
ormai è furoi luogo.
Ti consiglio dunque il NG it.hobby.umorismo i frequentatori del quale
sapranno sicuramente apprezzare i tuoi interventi.
Cordialmente


 Cordialmente
In un primo tempo, per il vero, ci avevo pure pensato a sottoscrivere il NG
umorismo, poi invece ho notato che qui si ride di più.
www.diritto.ismad.com


Bravo, ridi. Il riso abbonda...

> Bravo, ridi. Il riso abbonda...
La tua originalità è geniale.
www.diritto.ismad.com

> La tua originalità è geniale.
Meglio finirla qui. Non ho tempo da perdere.
-- 
Posted from 151.21.150.255 by way of 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

in quanto la legge non prevede tale dichiarazione.
 non conosco notaio che non la pretenda
 taglio gran parte della discussione, siamo andati molto
 avanti e ci siamo anche un po' intorcinati
 il problema, secondo me, e' quello del titolo, cioe'
 "traversamenti", infatti ce l'ho messo io :-)
 1) diritto privato (relativo agli immobili) :
    proprieta' c'e' o non c'e', atto di provenienza
    numero ... del ... , oppure successione ... ,
    ipoteca numero, cancellata il ..., catasto,
    foglio  mappale ...
    tutte cose immediatamente riconoscibili, avendo
    semplicemente i documenti in mano
 2) diritto amministrativo (relativo all'urbanistica)
    concessione numero ... del ...: la costruzione e'
    conforme ?  ti ci voglio a dimostrarlo
    in pochi minuti e' impossibile, come per esempio
    leggere se c'e' un'ipoteca o meno in conservatoria
    anche se, dopo mesi, si arriva ad una perizia, si
    potrebbe fare agevolvente una perizia diversa, e
    allora ? ctu ? con quel che segue
    un'altro manovale del diritto immobiliare ha trovato
    un felice paradosso, parlando con un notaio "oggi
    vengo a casa tua e ti dimostro che e' abusiva"
    si riesce sempre a trovare qualcosa che non va:
    tante sono le leggi, orientamenti, disposizioni
    varie, nazionali, regionali e comunali
    da un po' di tempo anche la provincia vuol dire
    la sua, per tacere del parere, ora vincolante
    ora consultivo, che hanno parchi, comunita'
    montane, consorzi di bonifica
 quindi per il venditore dichiarare il numero
 della concessione (ex art 17 L 47/1985) e'
 abbastanza facile (dopo che l'ha trovata,
 e puo' essere difficile)
 ma dichiararne la confomita' e' tutta un'altra cosa
 tanto che in alcuni distretti i notai (Bechini se ci
 sei batti un colpo !) chiedono una perizia di un
 tecnico
 la mia domanda e': non sono andati un po' troppo avanti ?





aspetterà in un futuro vicino.
 toh ! eccone un altro
 pensavo di essere l'unico Italiano
 contrario al federalismo, e invece ...
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