Newsgroup: it.diritto
Titolo: truffa

Il 20 dicembre 1999 telefono a Tin per sapere la scadenza del mio
abbonamento.
Mi dicono che scade il 7 gennaio ma che è stato automaticamente rinnovato
perchè 30 giorni prima della scadenza viene rinnovato automaticamente.
Mi dicono comunque di provare a mandare una raccomandata per provare
ugualmente a disdire l'abbonamento.
Il 5 gennaio richiamo ma chi mi risponde, non sapendo probabilmente cosa
dirmi, mi dice che le risulta che il mio abbonamento è stato rinnovato.
Ora il quesito a cui gentilmente vi chiedo di rispondere è questo:
posso rifiutarmi di pagare se smetto di utilizzare il servizio?
è legale rinnovare automaticamente un servizio senza che l'utente sia stato
avvertito?
Naturalmente questa clausola c'era nel contratto di abbonamento, ma a
distanza di 12 mesi chi se ne ricordava.
Marcello

 wrote in message
8533eu$7m9$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
4pmd4.143$I3....@news.infostrada.it...


e combattiamo
Esistono già iniziative in questo senso.
Cercate i posting di Alessandro Ghezzer nei vari NG
Saluti
Luca de Grazia
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Luca-M. de Grazia - Avvocato - Patrocinante in Cassazione
E-mail personale: mailto:
luca.d...@degrazia.it
E-mail professionale: mailto:
studio.d...@degrazia.it
http://www.rtmol.it/users/degrazia
 - 
http://www.degrazia.it
ICQ:12969258
PGP RSA/DSS keys available on 
http://www.degrazia.it/infodirnet/chiavi.htm

 il grande mostro!
IMHO le clausole vessatrorie vanno approvate *per iscritto* e, pertanto,
se non č stato rispedito alcun contratto debitamente firmato dal
contraente, tali clausole sono perfettametne nulle.
E non entro nel merito delle clausole relative alla privacy, o
trattamento dei dati personali; anche quelle, a mio avviso, andrebbero
sottoscritte di pugno.
A voi la palla...
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24 - 74100 Taranto
Telefono: 099/7304702
ICQ: 57996040

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E' vero, le clausole vessatorie devono essere approvate per iscritto...ma, a
parer mio, il punto e' un altro...
E' possibile, al giorno d'oggi, considerare ancora la clausola che obbliga la
comunicazione della disdetta addirittura MESI PRIMA della scadenza del
contratto una CLAUSOLA VESSATORIA ???
Io ho paura di no !!!
Il 90% dei contratti (specie quelli di somministrazione per non dire i soli),
infatti, contiene questa maledettissima clausola che non viene mai (nel 100%
dei casi) fatta approvare per iscritto !!! Certo...la colpa e' anche un po' di
noi consumatori...ci lamentiamo sempre DOPO che abbiamo dimenticato di
avvisare in tempo utile per la disdetta; se imparassimo a lamentarci anche
PRIMA di stipulare il contratto....forse cambierebbe qualcosa !!!
Sono anni ormai che la suddetta clausola viene inserita tout court in
qualsiasi contratto di somministrazione...e nessuno ha mai detto nulla, a
parte, come dicevo poc'anzi, qualche sterile lamentela soltanto DOPO che il
contratto si e' rinnovato; tra l'altro, chi mi sa dire quanti hanno citato in
giudizio un somministrante per chiedere l'annullamento della
suddetta clausola ??? Io penso pochissimi o NESSUNO !!!
Voi cosa ne pensate ??? Fatemi sapere, perche' e' un po' che ho questo "brutto
presentimento" !!!  :-O
Saluti,
Alex

Marcello
Saluti.
Giulio Catti

di me e se magari c' è qualche giurisprudenza in merito
A quanto mi risulta, la stipulazione di un contratto o la sottoscrizione di
clausole per via informatica vengono considerate come effettuate per forma
scritta solo se viene utilizzata una firma digitale registrata.
Quindi, cliccando su "accetto" si può comunque stipulare un contratto
vincolante che non richieda la forma scritta (come per esempio un
abbonamento a un provider), ma non si possono validamente sottoscrivere le
condizioni favorevoli al predisponente previste dall'art.1341 c.2 c.c. (che
quindi resterebbero inefficaci, per cui nel caso di specie il contratto non
si rinnoverebbe affatto).
Al riguardo, oltre alla mia interpretazione personale, mi baso su un
articolo di F. Delfini apparso su "I contratti" n.3/1998. Ogni contributo
integrativo è ottimamente accetto...
G. Cesare però non ha detto di avere sottoscritto il contratto per via
informatica. Tin utilizza anche la forma cartacea tradizionale, per cui
bisognerebbe vedere che cosa è avvenuto nel suo caso.
Saluti.
Giulio Catti

Salutoni a tutti.
Saluti.
Giulio Catti

Alex
Saluti.
Giulio Catti

te sottoscritto, non ti resta che pagare,provvedendo a spedire la disdetta
..................

 wrote in message
85esde$9v0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
xsDe4.23476$I3.2...@news.infostrada.it...


> prima di firmarlo?
[cut]


che per essere valida deve essere separatamente approvata).
Forse l'ho già detto in questo stesso thread, ma lo ripeto volentieri: nel
senso che dici tu lo è (art.1341 comma 2 c.c.).
E' meglio però usare la locuzione "clausole vessatorie" per indicare quelle
che non sono efficaci neppure con separata approvazione, perché la legge la
utilizza in quel senso (artt. 1469 bis e seguenti c.c.). In questo secondo
senso la clausola di tacito rinnovo è vessatoria (semplificando un po') solo
quando il termine per esercitare la disdetta è eccessivamente anticipato
rispetto alla scadenza e il contratto è stipulato tra un consumatore e un
professionista.
Saluti, sperando di essere stato abbastanza chiaro (e comunque a
disposizione).
Giulio Catti

 ICQ: 57996040
Scusa, ma le clausole "vessatorie" non vanno approvate.
Se intendi dire invece che le clausole (tutte) vanno approvate per
iscritto, hai il mio pieno appoggio, anche se credo che sia attualmente
un'utopia pensare di ottenere qualcosa del genere dai colossi
ex-pubblici. Pensa, ad esempio, che telecom ha fatto dei contratti a
titolo oneroso, quali sono i servizi supplementari (avviso di chiamata,
conversazione a tre e quant'altro) semplicemente chiamando a casa
dell'incauto utente, e attivando il servizio alla risposta affermativa
di un qualunque interlocutore (anche incapace). Per la disdetta,
ovviamente, vogliono raccomandata A/R sempre nei tempi della scadenza
del contratto generale. Altro che contratto controfirmato di pugno...
Ogni commento e' superfluo.
Ditemi solo: chi ci difende da costoro?
saluti
francesco ottaviano

 Ditemi solo: chi ci difende da costoro?
Le associazioni dei consumatori e gli avvocati, no? ;-)
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