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Titolo: Duplicato per Matteo

 ah, scusa...ho dimenticato l'ultima parte.oggi siamo intorno al 50%.
Il 10, 30, 50% di che?
In quali settori di attività? Nella siderurgia, nell'immobiliare, e anche
nelle tabaccherie?
Dove hai preso questi dati?

 sindacale del catechismo.
Immagino sia questa la frase che ti ha tanto affascinato:
"Il fatto, ad esempio, che i minimi contrattuali
aumentino, ti dice poco sulla retribuzione di fatto dei dipendenti, che
comprende, in tutte le zone più sviluppate, abbondanti superminimi
assorbibili. Bisognerebbe sapere che fine hanno fatto e che fine fanno i
superminimi. Se vengono interamente assorbiti, il contratto tutela solo la
parte più sfigata dei dipendenti. Solo se la contrattazione, individuale o
aziendale, li ripristina, il contratto è un beneficio per la totalità dei
lavoratori del settore".
Ma è solo una minima parte del discorso che si dovrebbe fare sui cartellini
dei prezzi dei lavoratori subordinati, che poi non sono gli unici che vivono
vendendo solo lavoro.
Piuttosto, visto che consideri il "regime" capitalista come il regno della
pace, ti ricorderei che, finchè il lavoro subordinato era lavoro salariato,
nelle vertenze era facile che ci scappassero morti e feriti (operai) e
operai arrestati o almeno denunciati e processati (nel '70 c'è voluta
un'amnistia per chiudere gli strascici dell'autunno caldo). Oggi, che il
lavoro è quasi esclusivamente stipendiato, in tutto l'Occidente, le cose
sono cambiate. Difficile immaginare il rag. Fantozzi come soggetto di una
lotta di classe.
PS Il catechismo l'ho già scaricato e ho troppi amici in Cisl per farmi
illuminare da uno che ha un'altra religione. "Dare la giusta mercede agli
operai" era uno dei precetti del buon cristiano almeno dagli anni '50. Hanno
aggiunto: "non molestare sessualmente le segretarie"?

 lotta di classe.
Povero Marx, che divideva (secondo me giustamente) solo in capitalisti e
proletari, e non in salariati e stipendiati...

 capitalisti e proletari, e non in salariati e stipendiati...
Dove?

 ha scritto nel messaggio
news:da1p5o$l41$4...@area.cu.mi.it...

Nel Manifesto ad esempio (non il giornale)

 Nel Manifesto ad esempio (non il giornale)
"Fra tutte le classi che oggi stanno di contro alla borghesia, il
proletariato soltanto è una classe realmente rivoluzionaria. Le altre classi
decadono e tramontano con la grande industria; il proletariato è il suo
prodotto più specifico.
Gli ordini medi, il piccolo industriale, il piccolo commerciante,
l'artigiano, il contadino, combattono tutti la borghesia, per premunire
dalla scomparsa la propria esistenza come ordini medi. Quindi non sono
rivoluzionari, ma conservatori. Anzi, sono reazionari, poiché cercano di far
girare all'indietro la ruota della storia. Quando sono rivoluzionari, sono
tali in vista del loro imminente passaggio al proletariato, non difendono i
loro interessi presenti, ma i loro interessi futuri, e abbandonano il
proprio punto di vista, per mettersi da quello del proletariato.
Il sottoproletariato, questa putrefazione passiva degli infimi strati della
società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene scagliato qua e
là nel movimento, sarà più disposto, date tutte le sue condizioni di vita, a
lasciarsi comprare per mene reazionarie".
Quindi le classi sono più di due, e una è una "putrefazione passiva degli
infimi strati della società". Secondo me pensava agli impiegati, in
quest'ultimo caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:da49m6$qaj$1...@area.cu.mi.it...

Gli impiegati fanno parte del sottoproletariato secondo te? 8-|
-- 
Gian Maria Freddi
Capitalismo? No grazie! Condizioni d'uso inaccettabili. Autorizzazione non 
valida. Data di scadenza imminente.
Da ognuno secondo le proprie capacita', a ognuno secondo i propri bisogni.
Socialismo e' ...Libero Accesso... e' il Mondo per i Lavoratori.
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it
 

 Gli impiegati fanno parte del sottoproletariato secondo te? 8-|
No. Del sotto-sottoproletariato. ;-)

 No. Del sotto-sottoproletariato. ;-)
^__^
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 ha scritto nel messaggio
news:da49m6$qaj$1...@area.cu.mi.it...
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Che però si proletarizzano tutte, compresi i piccoli capitalisti

 Che però si proletarizzano tutte, compresi i piccoli capitalisti
Tutte, tranne la putrefazione passiva degli infimi strati, e tranne i preti.
Non inventarti un Marx che non esiste. I comunisti e i socialisti hanno
sempre ritenuto che la classe dominante del futuro fossero gli operai, e che
i contadini e i ceti intermedi non fossero altro che terreno di conquista
nello scontro tra le due classi che, uniche, potevano contendersi il potere.
Tu riesci a immaginare un rag. Fantozzi che prende il potere politico
nell'interesse di tutti i burocrati e da lì parte a liberare tutta
l'umanità?

 ha scritto nel messaggio 
news:da6j71$v54$1...@area.cu.mi.it...

Guarda che sei tu che inventi!
P.S. Stavi scherzando sul fatto che gli impiegati fanno parte del 
"sotto-sottoproletariato", vero? O_o
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 "sotto-sottoproletariato", vero? O_o
Trovatemi un solo scritto del socialismo ottocentesco che parli di impiegati
e mi ricrederò.
Io, comunque, un post-capitalismo impiegatizio non lo vedo proprio,
indipendentemente dal poco amore per gli impiegati, che può essere un gusto
personale.
Se qualcuno me lo spiega.

 Se qualcuno me lo spiega.
Gli impiegati saranno ancora necessari per esempio in tutte le attivita' di 
gestione della produzione ad esclusione di quelle che hanno attinenza con la 
contabilita' monetaria, in quanto non esisteranno piu'.
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 Se qualcuno me lo spiega.
Gli impiegati saranno ancora necessari per esempio in tutte le attivita' di
gestione della produzione ad esclusione di quelle che hanno attinenza con la
contabilita' monetaria, in quanto non esisteranno piu'.
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 Gli impiegati saranno ancora necessari
Bel socialismo! Tu perpetui la divisione servile del lavoro e consideri
necessarie attività che già oggi fanno, meglio, i computer.

 ha scritto nel messaggio 
news:da9mot$do3$3...@area.cu.mi.it...
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Il computer e' uno strumento utilizzato dall'impiegato (lavoratore con 
funzioni di collaborazione non manuale, di ordine o di concetto).
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 funzioni di collaborazione non manuale, di ordine o di concetto).
Volevi dire che l'impiegato è uno strumento  usato dal computer, spero. In
caso contrario sono molti anni che non frequenti un ufficio.

'fettivamente, vista la facilità d'uso di certi tools........
mw

 impiegatizi (amministrazione e ufficio commerciale).
Guarda, se vado al bancomat, schiaccio un po' di tasti e quello mi dà i
soldi.
Se vado allo sportello, l'impiegato, che mi conosce da 10 anni, non mi dà
soldi finchè il computer non dice che può darmeli.
Chi è che usa chi?

 ha scritto nel messaggio 
news:dabv5h$cd4$1...@area.cu.mi.it...
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Va be', lasciamo perdere che e' meglio. 8-|
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 ha scritto nel messaggio
news:dabv5h$cd4$1...@area.cu.mi.it...
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Va be', lasciamo perdere, che e' meglio. 8-|
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