Newsgroup: it.diritto
Titolo: Oltre il merito della questione "NOTAI"

Consapevole che non può esservi alcun esito nel confronto dialettico
sull'argomento del notariato, vorrei limitarmi spostare di qualche grado il
tiro, ponendo la questione - se possibile - su un piano sociologico.
A molti, infatti, non è sfuggito il vero dato - oggettivo e inconfutabile -
emerso da questa discussione, vale a dire l'interesse corale e accorato che
ha suscitato la domanda posta (eccellente troll non c'è che dire ;oP) da
Lady Isabel (sic!).
Al di là dei contenuti e delle ragioni di ciascuno, ritengo che tanto
interesse debba PER CIO' STESSO dirci qualcosa.
Tanto pathos - da un campo e dall'altro - deve costituire già DA SOLO un
dato che l'intelligenza di ciascuno può perfettamente elaborare e valutare.
Cercando di interpretare l'opinione prevalente, gli è che - piaccia o non
piaccia -  l'onorario del notaio non è riconosciuto, socialmente, come
coerente all'impegno profuso.
Con buona pace delle pur buone e a volte eccellenti professionalità, temo
che prevalga - nel comune sentire - l'idea di una presenza professionale
legalmente imposta, talora ritenuta persino parassitaria, della quale molto
spesso si potrebbe fare perfettamente a meno.
Ora, poiché il ruolo, la funzione e le crescenti competenze notarili sono
ben note ai tecnici, mi domando se tutto questo non sia forse un problema di
comunicazione.
E' allora l'ignoranza che genera questi luoghi comuni?
Una flebile voce, qui nel NG, ha tentato di sollevare la questione similare
dei dentisti, ma NESSUNO l'ha raccolta!
Nemmeno una risposta, un rilancio... uno che fosse uno!
Il grande Nulla contro la visceralità più profonda del thread sui notai.
E sì che, a mio sommesso avviso, i dentisti fanno una vita persino migliore
dei notai, non fosse altro per l'assenza delle ansiogene scadenze (IO ODIO
LE SCADENZE e benedico sempre lo stragiudiziale. Nei secoli dei secoli.
AMEN).
Insomma i dentisti, che pure sono strutturalmente corporativi, cari come
bestie (ricordo di aver speso nel 1996 lire NOVECENTOMILA per una estrazione
di un dente del giudizio... tempo stimato d'intervento 20 minuti. Tale
sproposito fu giustificato dal fatto che il dente non era completamente
visibile. Evvabbè), fini maestri nell'arte dell'evasione e dell'elusione
fiscale (secondi forse solo agli artigiani che, tuttavia, godono di una
certa simpatia e benevolenza  sociale), bene, nonostante tutto questo sono
avvertiti, socialmente, come meno immeritevoli dei notai.
E vi confesso che comprendere questa cosa mi incuriosisce. Assai.
Janca

 Janca
Discutevo tempo fa di questo con mia cugina, che e' dentista figlia di
dentisti, ed ha un avviatissimo studio a Roma. Effettivamente le tariffe dei
dentisti sono carissime. Bisogna anche riconoscere pero' che
1) Fra i dentisti c'e' una concorrenza spietata. Per emergere bisogna essere
veramente bravi (certo anche un pizzico fortunati), un po' come fra gli
avvocati.
2) I dentisti hanno responsabilita' enormi nei confronti dei pazienti,
soprattutto quelli che praticano inmplantologia. Solo la polizza di
responsabilita' civile professionale costa una fortuna.
3) Per allestire uno studio sono necessari investimenti molto consistenti.
Solo la cosiddetta "poltrona" puo' costare piu' di 50/60.000 euro, ed in
generale tutta la strumentazione ha costi elevatissimi.
4) I dentisti consumano materiali (amalgama, materiale composito, cemento,
frese ecc.) che non costano proprio pochissimo.
5) Anche chi e' alle prime armi non puo' prescindere dall'assunzione di
almeno un'infermiera.
6) Se il dentista e' bravo e risolve il problema, i soldi spesi sono
benedetti.
Riflettendo, nessuno ha mai detto della parcella pagata ad un notaio...
"soldi benedetti" .-)
S.

 Che tipo che sei! ;-))


Hai ragione!
Cmq io a suo tempo, sono stato profetico e l'ho trattato come meritava!

Non so perché mi sovviene una battuta di Oscar Wilde, che a chi gli chiedeva
quale sentimento l'animo umano fosse più incline a dimenticare, rispose
prontamente: "... Ma la Riconoscenza, caro Signore!".
J.

 Cmq io a suo tempo, sono stato profetico e l'ho trattato come meritava!
Lo dico ora e non lo dirò mai più ;-))))))) : aveva ragione il caviler!

 Le rinfresco, sotto, la memoria (e la rinfresco anche a Vega).
Effettivamente, quando ha parlato della sua amica, mi sono ricordata di lui.
Quei suoi post sprizzano opportunismo da tutti i pori. L'amica voleva
trovare il modo per avere tutto e non dare nulla al proprietario
dell'immobile. Era stata derubata e voleva derubare (sotto altra forma) il
locatore. Che schifo!

 non ha intenzione di bidonare il proprietario.
Quindi oltre ad essere tutto quello che e', e' anche falsa.
Falso in ng pubblico, non male per un notaio ;-)
S.

 Le rinfresco, sotto, la memoria (e la rinfresco anche a Vega).
Inondando il ng con tutto questo thread non so proprio dove voglia arrivare.
I ng servono per scambiarsi informazioni, le mie domande non erano OT ed ho
sempre rispettato le regole di buona educazione. Cosa che non puo' dirsi ne'
di Vega ne' di altri, che vedo continuano ad attaccarmi, rasentando
veramente il ridicolo, solo perche' evidentemente non hanno migliori
argomenti da proporre.
Se Vega avesse nella sua prima risposta esposto esaurienti argomenti a
sostegno della tesi secondo cui le tariffe dei notai sono congrue, non si
sarebbe sviluppato un inutile litigio; viceversa ha avuto solo da ridire sul
nick di chi aveva posto la questione.
Per quanto riguarda il discorso della riconoscenza, lo trovo a dir poco
sconcertante: poiche' Vega ha dato alcune valide indicazioni ad alcune mie
richieste, io dovrei essere necessariamente d'accordo con lei? Io, come la
stragrande maggioranza dei cittadini italiani, continuo a ritenere che le
parcelle dei notai siano estremamente elevate, non proporzionate alla
quantita' ed alla responsabilita' relativi all'opera svolta.
Non riesco ancora a comprendere per quale motivo questa opinione, invece di
suscitare risposte nel merito, determini solo:
1) accuse di ignoranza
2) indagini sulla mia professione
3) supposto mancato raggiungimento della licenza elementare
4) accuse di volgarita'
5) ipotesi strampalate sulla mia infanzia.
Mi sono sforzato, ma veramente non riesco a raggiungere questi livelli,
soprattutto vedendo come pateticamente vi affannate a reggervi la coda a
vicenda.
Proprio per non essere confuso con questo modo irragionevole ed incivile di
fare, termino qui la discussione definitivamente.
Saluti
S.

 > non ha intenzione di bidonare il proprietario.
Dalla lettura del thread è emerso il contrario: pretendeva che l'offerta di
un altro lavoro fosse considerata come giusta causa di risoluzione del
contratto di locazione ed altre assurdità.

 fare, termino qui la discussione definitivamente.
Sentiremo la sua mancanza, ma non ricompaia con altri nick!

 Meditate, gente, meditate...
Questo Ng, come altri del resto, e' fonte di svago; un passatempo, insomma.
Il mezzo per carpire occasionalmente un'indicazione di massima che alla
bisogna puo' tornare utile; un po' quello che accade con la trasmissione
televisiva Forum, che si guarda giusto per curiosita' e non certo per
ricevere chissa' quali insegnamenti.
Attribuirgli delle funzioni (it.diritto) che vanno ben oltre a quelle di
intrattenimento e discussione, significa commettere un grossolano errore.
Non te la prendere, ma soltanto uno Sciocco (un vero, reale sciocco)
agirebbe in questioni importanti (eredita', divorzio, quote societarie)
basandosi su cio' che gli viene detto da uno pseudonimo.
Parliamoci chiaro: finche' sono baggianate, mi van bene anche le risposte di
"TopoGigio"; per le vertenze che incideranno profondamente nella mia vita,
io ho il *dovere* di sapere a chi mi sto affidando.
Gratis o non gratis.
Meditate, gente, meditate...

 argomenti da proporre.
Beh sinceramente non si può dire che lei abbia ricevuto risposte educate ,
lei ha mosso critiche di merito ed è stato più volte attaccato sul piano
personale, le va tutta la mia solidarietà.
Saluti
 Stefano

 fare, termino qui la discussione definitivamente.
Purtroppo - occorre riconoscerlo - talora i toni sono trascesi verso il
personale sotto il pur stimolante impulso della forza dialettica.
Rispetto - per educazione - ogni scelta e particolarmente quelle dettate dal
senso dell'onore e da questioni di rigore etico (almeno questo mi suggerisce
il mio animo istintivo quanto radicale)... ma - proprio per amore della
dialettica - mi permetto di giudicarla, in questa occasione, una scelta
sterile.
Cordialità
J.

 basandosi su cio' che gli viene detto da uno pseudonimo.
Non me la prendo affatto, sono d'accordo con te su questo punto.
Ma lo sai quanti Sciocchi hanno chiesto e chiedono pareri "importanti" 
su questo NG, mostrando magari di dare credito a qualche Troll che spara 
la prima ca@@ata che gli viene in mente?
Questo NG è frequentato in egual misura da Troll (sedicenti Esperti) e 
da professionisti seri e preparati.
A voi la scelta, o pubblico di Forum.

 A voi la scelta, o pubblico di Forum.
Cristo o Barabba? 
gordon ;-)

Meditate, gente, meditate...
Un momento, please. Non giriamo la frittata: qui non é in discussione
l'atteggiamento dell'interfaccia di questo ng, cioé, del complesso dei
suoi "clienti" virtuali. Qui si é affrontata una questione molto
seria: la percezione che il pubblico ha della valenza sociale di
alcune tipologie di attività professionali e del loro valore in
termini di compenso.
Poiché ho svolto una attività professionale per 31 anni e so 
cosa significa *lavorare*, non *giuocare* - e la mia retribuzione
(mensile) finale era di non so quanto percentualmente inferiore 
al compenso fors'anche soltanto *orario* di altri professionisti
laureati (non parliamo degli artigiani...!), potrei avere buon, 
anzi ottimo gioco a recriminare. Tuttavia, si fa presto a 
capire che per chi lavora il suo lavoro é sempre faticosissimo 
e degno dello stipendio + alto che si possa auspicare. 
Questo é il motivo per cui, secondo me, confrontare 
*i* lavori significa incartarsi e contribuire a perpetuare, 
una visione sociale del lavoro, come dire?, meritocratica 
- con il conseguente effetto perverso della epidemica 
attribuzione di una superiore valenza sociale a quelle 
attività che siano, eventualmente, meglio retribuite di altre. 
Quella sentenza della Cassazione che ho avuto il piacere 
di leggere nel thread A che servono i notai?, personalmente, 
la condivido in pieno. - Ma condividerei in pieno anche altre 
sentenze della Cassazione che confermassero il contenuto 
di quella (il riconoscimento dell'interesse generale) anche a
proposito di tutte le altre funzioni di pubblico ufficiale, che, 
sotto questo rispetto, non mi sembra la Cassazione abbia 
mai gratificato di una così indubitabile valutazione (mi sbaglio?).
O dobbiamo pensare che si danno funzioni pubbliche 
meno informate all'interesse generale? Per me, sarebbe 
una bella contraddizione!
Orbene, se ci si appella (come ci si appella) al criterio
dell'interesse generale, tornando al discorso iniziale, 
mi augurerei che l'ottica dalla quale si guarda alle attività
professionali facesse un giro a 360°, partendo dal principio 
che le attività professionali *quando e in quanto funzionali 
ad obiettivi sociali* sono da considerarsi tutte di pari interesse
generale e da retribuirsi tutte di conseguenza.
abba

 contratto di locazione ed altre assurdità.
Ora lei sta veramente esagerando!
Anche a fronte dell'impegno preso a terminare questa discussione, devo
purtroppo intervenire nuovamente, perche' non posso tollerare nel modo piu'
assoluto che il sottoscritto possa in alcun modo essere accostato a
comportamenti lontani dalla legalita'!
Ma come diamine si permette ad esprimere simili giudizi??
<<E' emerso il contrario>>? Forse e' emerso solo nel suo cervelletto, che
legge e non capisce o capisce solo cio' che vuole, evidentemente! Io non
pretendevo nulla: <<chiedevo se>>, il che e' diverso, rilegga invece di
inventare. Anzi citavo pure la sentenza di un tribunale, una sentenza che
rappresentava l'esatto contrario di cio' che diceva lei.
Lei ancora una volta non resiste alla tentazione di mettere la polemica sul
piano personale, con l'aggiunta inaudita di accusare pubblicamente di truffa
il sottoscritto. Non mi e' mai capitato nulla di simile, ne' nella vita
reale ne' in questa virtuale. Posso accettare qualsiasi critica, battuta,
immotivato attacco personale, ma non posso sopportare questo genere di
accuse.
Pretendo le sue scuse.
S.


Dopo aver vilipeso 5000 notai italiani, ora l'offeso sarebbe lei?! ma è
stato trattato fin troppo elegantemente...

 Pretendo le sue scuse.
Prrrrrrrrrrrrr

 avvocati.
Dalle mie parti, fino a quindici anni fa (quando si è dimesso dalla partica
ospedaliera un amico di famiglia, vero fuoriclasse - non esoso al punto che
cura i denti gratis fino alla


 benedetti.
Vedi sopra: se metto le mani addosso a qualcuno di quei tangheri... e
pensare che, a uno, ho mandato anche la mia ex di allora; mi avrà piantato
per quel motivo, visto che le ha rovinato la bocca (sparito, dopo che si era
formato la clientela come chirurgo ospedaliero)

 replay: perché i post scappano? :-))
;-)))
Juri

 ma la conVivente (more uxorio, ma non solo uxorio) 
... more ferarum? 
gordon