Newsgroup: it.diritto
Titolo: Newsgroup fallimento

Per agevolare le procedure di creazione del NG in materia
fallimentare, (it.diritto.fallimento) occorre dimostrare un certo
traffico di messaggi in materia. 
Visto che questo pare uno dei NG pių adatti, siete pregati di far
precedere il titolo di messaggi in materia di fallimento dal prefisso
[FALL].
Grazie
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it

 Grazie
Caro Alessandro Dottore Commercialista, per creare un nuovo NG non occorre
dimostrare nulla a nessuno.
Tu proponi la creazione di un NG e proponi anche i NG in cui raccogliere
voti.
Se la tua idea raccoglia un certo numero di voti (mi sembra 100) il NG viene
aperto, altrimenti non se ne fa nulla.
Ciao.
Luca

 Luca
Caro Luca, evidentemente non frequenti troppo it.discussioni.commercialisti
e non hai conoscenza di quanti sforzi siano stati fatti per mettere in
votazione il newsgroup in questione, senza di che anche i cento voti non ti
servono a nulla. Quindi, se Alessandro, che non a caso riveste la massima
carica del ng, avanza questo tipo di proposta sa benissimo perchè lo fa.
Saluti
Silla Cellino
www.abconsul.it

dimostrare nulla a nessuno.
Nelle nuove procedure previste dal GCN per la creazione di un nuovo
gruppo occorre anche dimostrare un certo volume di traffico di
messaggi in materia.
Vedi:
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
dove si specifica che
La richiesta DEVE contenere i seguenti punti: 
- Nome e Cognome del proponente 
- Indirizzo di posta elettronica del proponente 
- Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol) 
- Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del COBOL
oggi) 
- Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa parte,
possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe: questo sarà il
manifesto del gruppo) 
****- Quale traffico sul tema esiste nei gruppi affini (specificare i
thread)****
......
Quindi direi che un monitoraggio è necessario.
Ciao


Chiedo venia!
Luca

 
http://www.giottielumi.it
Raccolgo subito il tuo invito soprattutto perchè mi auguro che possa nascere
presto quel ng.
Quesito: Un soggetto, che abbia acquistato da un imprenditore poi dichiarato
fallito, un immobile gravato da ipoteca, ove soddisfacesse le ragioni del
creditore ipotecario, potrebbe surrogarsi e quindi insinuarsi al passivo in
privilegio o in chirografo ?
Ciao
Gianedelio

Raccogliendo prontamente l'invito di Alessandro Lumi sottopongo il seguente
quesito
Un soggetto, che abbia acquistato da un imprenditore poi dichiarato
fallito, un immobile gravato da ipoteca, ove soddisfacesse le ragioni del
creditore ipotecario, potrebbe surrogarsi e quindi insinuarsi al passivo in
privilegio o in chirografo ?
Ciao
Gianedelio
La cosa è molto più insidiosa di quanto possa apparire :)

 Gianedelio
Cordialmente.
Juri Rudi
P.S.
Chiedo anticipatamente scusa per le eventuali (ma molto probabili)
fesserie contenute nel mio post.


Fossero tutte così le fesserie che si leggono in giro :)
Comunque non hai risposto alla mia domanda sulla tua dichiarata volontà
"incorniciatoria" :)

 L'art.2866 risolve qualche problema: a prima vista la surroga legale
"funziona" solo se il terzo pagatore non diventa proprietario del bene sui
cui era iscritta l'ipoteca, altrimenti avrebbe una ipoteca su cosa propria
della cui utilità è lecito dubitare. Invece secondo il 2866 il terzo che,
oltre ad aver pagato l'immobile ha dovuto pagare i creditori iscritti o ha
sofferto l'espropriazione ha diritto di indennità nei confronti del debitore
originario con il subingersso nelle altre ipoteche costituite da costoro su
altri beni del debitore.
Un diritto del genere è senz'altro ammissibile, ed in via ipotecaria, allo
stato passivo del fallimento.
Se invece il bene venduto era l'unico o su altri beni non vi erano ipoteche
dello stesso creditore ipotecario secondo me bisogna distinguere: se il
pagamento dell'ipoteca rientra nel prezzo complessivo dell'immobile (nel
senso che invece di dare 100 al debitore l'acquirente ha pagato 50 a questi
e 50 al creditore ipotecario), allora l'acquirente non può avanzare alcuna
pretesa nei confronti della massa, a meno che non vi sia la revocatoria
della vendita (ma questo è un altro discorso); se invece il tizio ha pagato
100 al debitore e poi si è trovato con l'ipoteca di 50 allora si avrà un
credito opponibile alla massa ai sensi del 2866 1°co e del 2856.
Quest'ultima disposizione consente, in sostanza, la surroga "a scalare" su
tutti i beni ipotecati, anche da terzi creditori.
Quindi, per rispondere al tuo quesito, se vi sono altri beni ipotecati
l'acquirente che ha pagato (anche) l'ipoteca sarà ammesso al passivo come
creditore ipotecario, di secondo grado, sugli stessi beni ipotecati o di
primo grado per il caso in cui subentri al creditore ai sensi del 2866, 2°
co.; se non vi sono altre ipoteche, sarà ammesso in via chirografaria.

 volontà "incorniciatoria" :)
Volevo farlo, chiarendo espressamente che quel tuo post - a mio
avviso - è eccezionale.
Poi ho notato che alla tua domanda (delle 14.28) era sùbito seguito un
post (delle 14.32) in cui *prendevi atto* della mia opinione sul tuo
post da incorniciare proprio perchè ecezionale.
Non era sarcasmo, quindi, ma ammirazione ;-)
Ciao.
Juri