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Titolo: responsabilità soccorso

buongiorno a tutti,
mi scuso in anticipo qualora la mia richiesta risultasse OT in questo NG.
Sono un soccorritore volontario che opera sulle ambulanze e spesso a me ed
ai miei "colleghi" sorgono dei dubbi che non riusciamo a risolvere
autonomamente
....eccone uno dei tanti...
Immaginate che stiamo espletando un servizio in ambulanza procedendo in
"codice rosso" (la massima urgenza nel soccorso preospedaliero), nel
tragitto verso l'ospedale di destinazione incrociamo un incidente con un
ferito grave (praticamente un altro "cod.rosso").
Ipotizzando che:
1)a bordo stiamo rianimando un paziente.
2)non abbiamo personale in "esubero" da poter lasciare sul posto in attesa
dell'arrivo di un'altro mezzo di soccorso.
3)potremmo non avere il materiale necessario al Pz. perchè già in uso.
4)se attardiamo il nostro arrivo in ospedale rischiamo di "perdere" il
nostro Pz.
Come dobbiamo comportarci ?
Rischiamo, a vostro avviso, qualche forma di imputazione (è giusto il
termine ?) per ommissione di soccorso o altro ?
grazie
Talpit
-- 
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 grazie
Se avete gia' a bordo un paziente in situazione critica e l'ulteriore
soccorso potrebbe pregiudicare la vita di chi gia' si trova in autoambulanza
direi che non ci sono dubbi. Potete proseguire fino in ospedale senza
soccorrere il nuovo incidentato.
Il caso difficile e' se uscite per una chiamata di emergenza, ad esempio in
via foppa, e arrivati in via 20 settembre vi imbattete in un altro ferito.
Quale caricare ?
Io penso che della risoluzione di tali problemi deontologici, strettamente
riguardanti la categoria, dovrebbe occuparsi l'amministrazione dell'ospedale
redigendo una policy per i dipendenti/volontari

 ferito grave (praticamente un altro "cod.rosso").
Il problema non si pone.
Voi infatti avete un incarico "codice rosso".
Ma la nuova situazione che vi si prospetta non potete sapere se è
effettivamente un "codice rosso".
Infatti come fate a stabilire la gravità del ferito?
Dovreste fermarvi, e fare una visita sommaria per stabilirlo... e magari
scoprite che il tipo, ancorchè coperto di sangue dalla testa ai piedi e
privo di sensi, non è assolutamente in pericolo di vita.
Oppure che è già deceduto.
Comunque, per farlo avete perso almeno tre minuti, che possono esser fatali
all'altro...
Poi, supponete in una situazione un po' intricata: 10 incidenti e dieci
ambulanze indirizzate ognuna in un posto diverso.
Se ogni autista dovesse cominciare a fare di testa propria e fermarsi in un
posto diverso da quello assegnato, avete idea di che casino viene fuori?
Ovviamente il tipo che si ritroverà due ambulanze sarà contento.
Un po' meno quello che non ne avrà nessuna...
Quindi, avvertite chi di dovere, e continuate ad andare avanti a fare il
vostro.
Saluti                    Meneldil

 redigendo una policy per i dipendenti/volontari
Chiarimenti dovuti:
Il servizio di primosoccorso (le ambulanze senza medico a bordo) a Milano
e hinterland è gestito dalla centrale operativa del 118 Milano. Il 118 non
dispone, per questo tipo di servizi, di personale proprio ma ha appaltato
ad alcune associazioni (Croce Rossa Italiana, Croce Bianca, ANPAS, etc) il
servizio.
Qualunque "variante" al soccorso, come nel caso da me illustrato nel post
precedente è concordata telefonicamente con la CO118 (su linea registrata)
ed il personale dell'ambulanza e tenuto a attenersi a quanto stabilito
(dalla CO118).
A questo punto il vero quesito:
Qualora la CO118 impartisca un ordine (fermarsi o procedere) noi,
volontari in prima persona ed unici presenti sul posto (anche se di
sfuggita), cosa rischiamo in un eventuale processo intentato da una delle
due parti (il Pz. in ambulanza e/o quello x terra ????)
grazie
talpit


due parti (il Pz. in ambulanza e/o quello x terra ????)
Permettimi qualche domanda. Quale tipo di preparazione professionale
avete voi volontari? Siete infermieri? E' vero che in america i
paramedici sulle ambulanze possono fare interventi molto piu'
complessi di quelli che fate voi?
C'e' qualcuno tra di voi che e' in grado di effettuare una procedura
di triage? (Percorso decisionale dinamico, basato sull'attuazione di
un processo metodologico scientifico, capace di stabilire il grado di
presunta gravità clinica presente in un soggetto, identificabile
mediante l'utilizzo di un sistema di codifica indicante la priorità
assistenziale.)
Il problema si pone nella misura da parte di alcuni si e' sempre
sostenuta la necessita' di dotare ogni ambulanza di un medico che
sappia valutare, ad esempio nel caso in cui vi trovaste di fornte a
più feriti, quale sia quello da trasportare in ospedale.
E quelli che rispondono al 118 sono medici? 
Ciao
Roy

 E quelli che rispondono al 118 sono medici? 
In prima battuta rispondono gli Operatori Tecnici(OT),solitamente
volontari del soccorso, successivamente se serve si passa dall'IP fino ad
arrivare al medico.
ciao


arrivare al medico.
Intanto grazie per le informazioni. Da quanto dici, sono d'accordo con
Meneldil, se seguite le procedure standard e vi coordinate con il
CO118 non ci dovrebbero essere problemi. 
Diverso invece il discorso se la vostra domanda nascesse dalla
difficolta' ad eseguire un buon triage a causa di carenze nella
preparazione che vi viene data e/o delle norme che non vi permettono
di fare certi interventi d'urgenza. Mi piacerebbe conoscere la tua
opinione.
Ciao
Roy

 opinione.
ciao Roy,
ringrazio Te, Meneldil e ttt per le risposte.
Il mio quesito era incentrato sulla prima parte della tua
risposta(condivisa da Meneldil e ttt)ovvero la responsabilità personale
del soccorritore.
Quello che temo (e fortunatamente in 23 anni di servizio non mi è mai
successo) è una possibile interpretazione (negativa) di un giudice in un
fatto come quello da me descritto.
Per quanto riguarda il triage devi considerare che il soccorritore (non
medico) deve seguire dei protocolli "relativamente" semplici (se sei
interessato ti indico alcuni siti dove puoi approfondire il discorso).
Abitualmente si tratta di gestioni "piccole" es. incidente stradale con 2
o più feriti.
In caso di disastro o catastrofe (o incidenti che coinvolgono diversi
pazienti) il 118 predispone l'invio, fin dalla prima segnalazione, di
personale con la sola e specifica funzione di "triagista".


interessato ti indico alcuni siti dove puoi approfondire il discorso).
Te ne sarei grato. 
Sai anche se sulla rete ci sono dei testi di medicina di pronto
soccorso? Credo fra l'altro che certe nozioni andrebbero insegnate
nelle scuole.
Ciao
Roy

 nelle scuole.
Diverse associazioni lo fanno regolarmente!
ciao
