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Titolo: Da piena proprietà a proprietà nuda, quanto tempo occorre prima di non essere attacacabili da Equitalia?

Provo a specificare con un po' di chiarezza in più. Attualmente sono proprietario di un negozio da 30 mq in categoria c1. Vorrei trasferire la proprietà ad un mio familiare e la proprietà nuda a me, tutto ciò al fine di essere meno passibile di eventuali espropri in caso di mancato pagamento a enti come Equitalia. Riguardo ai costi del rogito so che passandoper l'estero si riesce a spemìndere meno di 1000 euro, la cosa che invece non mi è affatto chiara, è che se per ipotesi io vado a rogito il 31-12, e al 1-1 inizio a non pagare i bollettini, tasse ecc, pare che Equitalia e creditori vari possano rifarsi ad una legge che non conosco ma che di fatto rende retroattivo di 2 anni l'efficacia/data del rogito, e cioè per parlare in soldoni se al 31-12-2011 ho venduto/ceduto ad un mio familiare il mio immobile, prima di 'sgarrare un pagamento devo attendere il 1-1-2014. A voi risulta reale tale norma? Sempre da quanto dettomi, la cosa cambia se invece vendo ad una persona esterna senza vincoli di proprietà nuda. Per cosrtesia illuminatemi, è piuttosto importante. Grazie, Andrea 
--
Se ritieni che questo post non sia nella 'categoria', 'gruppo' corretti, per cortesia, rispondimi suggerendomi il 'gruppo' che più si avvicina al contenuto del mio questito. Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:8dfd3488-ff20-42e4...@glegroupsg2000goo.googlegroups.com...
Provo a specificare con un po' di chiarezza in più. Attualmente sono 
proprietario di un negozio da 30 mq in categoria c1. Vorrei trasferire la 
proprietà ad un mio familiare e la proprietà nuda a me, tutto ciò al fine di 
essere meno passibile di eventuali espropri in caso di mancato pagamento a 
enti come Equitalia. Riguardo ai costi del rogito so che passandoper 
l'estero si riesce a spemìndere meno di 1000 euro, la cosa che invece non mi 
è affatto chiara, è che se per ipotesi io vado a rogito il 31-12, e al 1-1 
inizio a non pagare i bollettini, tasse ecc, pare che Equitalia e creditori 
vari possano rifarsi ad una legge che non conosco ma che di fatto rende 
retroattivo di 2 anni l'efficacia/data del rogito, e cioè per parlare in 
soldoni se al 31-12-2011 ho venduto/ceduto ad un mio familiare il mio 
immobile, prima di 'sgarrare un pagamento devo attendere il 1-1-2014. A voi 
risulta reale tale norma? Sempre da quanto dettomi, la cosa cambia se invece 
vendo ad una persona esterna senza vincoli di proprietà nuda. Per cosrtesia 
illuminatemi, è piuttosto importante. Grazie, Andrea
mi pare che ci sia un po' di confusione nel post...
tu puoi VENDERE la nuda proprieta' a chi vuoi, ovviamente
deve essere una vendita reale e non fittizia, quindi con passaggio
di denaro documentato e prezzo reale di mercato. In questo caso
saresti abbastanza tranquillo sull'immobile, tenendoti solo
l'usufrutto dello stesso.
Se invece vuoi solo "intestare" l'immobile (donazione, vendita
fittizia...) alla fine in qualche modo rimarrai sempre a rischio.
Tieni conto che inoltre non pagando i creditori, siano essi lo stato,
i fornitori di beni, servizi etc, finiresti protestato e verrebbero
aggrediti qualsiasi tuo bene, eventuali stipendi, pensioni future e
quant'altro quindi alla fine non so quanto convenga questa mossa...
Alberto 


La nuda proprietà è la titolarità di un bene, sottratto il diritto di
usarlo e goderne.
Se intende trattenere la nuda proprietà dell'immobile, allora deve
concedere l'usufrutto del bene ad un altro soggetto.
Ed Equitalia potrà pignorare il bene a lei, mettendolo all'incanto, e
pignorare l'eventuale corrispettivo del contratto di usufrutto.
Se invece cede semplicemente l'immobile ad altri, allora Equitalia potrà
pignorare solo l'eventuale prezzo della compravendita.
Tuttavia non conviene molto fare "furbizie" perché il Codice civile
prevede l'azione revocatoria, che consente al creditore di ottenere una
dichiarazione di inefficacia degli atti che sottraggono
fraudolentemente un bene alla garanzia del credito.
-- 
Gabriele Orlando - Avvocato in Palermo

Per cosrtesia illuminatemi, è piuttosto importante. Grazie, Andrea 
Ti consiglio anche di dare un'occhiata all'art.11 del D.Lgs. 74/2000,
dal titolo "sottrazione fraudolenta al pagamento delle imposte":
1. E' punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni chiunque, al
fine di sottrarsi al pagamento di imposte sui redditi o sul valore
aggiunto ovvero di interessi o sanzioni amministrative relativi a
dette imposte di ammontare complessivo superiore ad euro
cinquantamila, aliena simulatamente o compie altri atti fraudolenti
sui propri o su altrui beni idonei a rendere in tutto o in parte
inefficace la procedura di riscossione coattiva. Se l'ammontare delle
imposte, sanzioni ed interessi è superiore ad euro duecentomila si
applica la reclusione da un anno a sei anni.
Tieni infine presente che anche se ti liberi del'immobile le procedure
di riscossione di Equitalia sono anche altre; ad esempio possono
aggredire ogni tuo incasso di lavoro autonomo o dipendente. Vale la
pena farsi rincorrere da Equitalia per tutta la vita??
-- 
Saluti
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una mail)

 fraudolentemente un bene alla garanzia del credito.
Mi sono sempre chiesto:
io vendo un immobile a Tizio proprio per una "furbizia" (es. sono sotto 
indagine e so che dopo un po' mi arriva equitalia a esigere un debito). 
Il tizio ovviamente non sa nulla del motivo per cui vendo e da nessuna 
parte risulta che sono sotto indagine e acquista tranquillamente, 
occupando l'immobile.
Dopo qualche mese mi arriva equitalia che nota la "furbizia" e attiva la 
revocatoria. Cosa succede a questo punto? L'immobile viene tolto al 
nuovo proprietario? E come recupera Tizio il denaro se io poi lo faccio 
sparire?

 Alberto
In effetti rileggendomi e leggendo le numerose e benaccette risposte che mi avete inviato, comprendo che ormai non ho più chanches, il vero errore lo ho fatto all'acquisto e da lì non si ritorna. Qualsiasi mossa non mi metterebbe al sicuro da scossoni quali pignoramenti ecc. Per onor del vero, non sto cercando di togliermi una proprietà al solo fine di evadere o frodare lo stato o fornitori. La realtà è che se tu possiedi qc e non riesci a pagare una rata inps o le spese condominiali per esempio, in 60 giorni, ti ritrovi un decreto ingiuntivo con la certezza da parte dell'ente creditore che se non pagherai la rata inps maggiore di 8000 euro ad esempio o le spese condominiali se maggiori di 1500 euro, l'ente o il condominio avrà pieno diritto di mettere all'asta la tua proprietà. Nel caso in cui tu non possieda nulla, il loro atteggiamento cambierebbe di riflesso e paradossalmente sono loro a cercare una via 'morbida' di riconciliazione/rientro. In pratica, anche nei momenti più difficili che una piccola attività fisiologicamente ha, non posso permettermi di 'sgarrare' una scadenza, pena perdita della mia proprietà, fallimento professionale e personale. Non so come la pensiate voi, ma per chi non conosce il 'feeling' vi assicuro che si vive malissimo, addirittura ho persino contratto pesanti malattie da stress di cui non parlerò in questa sede. Per completezza d'informazione, il mio locale è in vendita presso numerose agenzie immobiliari da oltre tre anni, ma chiaramente qual'è il pirla che oggi si intesta un bene simile??? Ho inoltre chiesto suggerimenti a conoscenti, ed uno di loro mi ha suggerito il sistema 'lease back', così ho chiesto un po' nella mia zona, e dopo mesi di attesa, mi hanno risposto che il bene ha un valore troppo basso per un 'lease back' (la mia proprietà vale circa 30mila euro). Ho pensato anche ad altre soluzioni, tipo una vendita 'fittizia' ad un amico, rischiosissima su tutti i fronti e talmente costosa da raggiungere nel suo complesso circa 12mila euro di costi in tasse e notai. Ho valutato donazioni et simili, ma pare che per 2 o 5 anni a venire non potrò permettermi di 'sgarrare' una rata inps poiché pare che tali enti riescano a far valere la retroattività fino a 5 anni ... L'ultima idea 'balzana' è quella di vendere la proprietà nuda ad un familiare e mantenere l'usufrutto, ma di questa cosa non ho ancora ben capito le dinamiche e se una volta fatta potrà un ente qualsiasi avvalersi di "azione revocatoria" dopo la data di avvenuto rogito? Inoltre mi chiedo, visto che lo farei solo per mettermi sereno e non per frodare chicchessia, ma davvero con più di 150.000 leggi in vigore che vanno da diritto romano, passando per la monarchia, il fascismo, prima e seconda Repubblica, non vi sia un cavillo, un appiglio per mettere un proprio bene (peraltro di un valore pari o inferiore ad una golf versione base) al riparo da calamità che potrebbero ridurre in rovina il proprietario? ps: non cito i beni patrimoniali poiché dovrei essere sposato, anche questa un'altra bella legge da discutere perlomeno. Mi scuso per essermi dilungato, ma credo di aver risposto a vari post in uno solo, mea culpa. Grazie e a presto, Andrea

 pena farsi rincorrere da Equitalia per tutta la vita??
Forse non sono stato chiaro, io vorrei chiudere in modo pulito e nitido senza dover temere né enti né stato. Vorrei uscirne liberarmene, se necessario pagandovi anche ulteriori tasse, ma non ritengo che in questo momento economico e nella mia personale condizione professionale, sia il caso di possedere un negozio.
Così ritorno alla fatidica domanda, come faccio a liberarmene in modo definitivo, senza essere soggetto ad azioni revocatorie e chiaramente escludendo la vendita poiché dalle mie i negozi non si riescono a vendere?
Se il quesito fosse stato di facile risoluzione me la sarei cavata da solo o con l'apporto di qc amico. Se il mio post è qui, non è un caso, sono in cerca di lumi da coloro che masticano il diritto.
Grazie, Andrea

 sparire?
L'azione revocatoria richiede la consapevolezza del terzo di arrecare
un pregiudizio alle ragioni del creditore "gabbato". Dato che non è
facile, il creditore tenterà prima di pignorare il prezzo della
vendita e solo se non ha beni da aggredire tenterà una strada tanto
impervia.
Se poi si riesce a provare che il terzo conosceva la situazione, la
compravendita è inefficace contro quel creditore.
Per tale ragione per quest'ultimo è come se fosse mai avvenuta e,
quindi, potrà pignorare il bene, farlo espropriare e soddisfarsi sul
prezzo.
Il terzo che ha partecipato alla "furbata" potrà rivalersi in via
risarcitoria e poi sarà un suo problema vincere la sua causa e trovare
dei beni da aggredire per ottenere materialmente il risarcimento che gli
verrà riconosciuto.
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puo' "ricominciare da zero", come direbbero a Matrix?
Di norma dopo 10 anni i debiti vanno in prescrizione ed Equitalia non
può più chiedere nulla; ma sicuramente prima della scadenza decennale
faranno atti interruttivi della prescrizione per far decorrere un
nuovo decennio, e così via; quindi la risposta è "Sì, per sempre.".
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