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Titolo: TRUFFA O SCHIFEZZA

Mia moglie e mio figlio vogliono organizzare un viaggio a New York e 
esplorando il web trovano EXPEDIA. Basta digitare in Google e si scoprono
le 
meraviglie di questa colossale organizzazione. Vengono scelte le date e 
l'albergo ed EXPEDIA invia un bel preventivo tutto compreso per la cifra
di 
euro 3.470,04. Expedia si può pagare SOLO con carta di credito. Poco male.
Ho una carta di credito FLASH di Banca Intesa con un saldo sulla carta di
euro 4.537,47, richiedo un numero di carta virtuale da usarsi una sola 
volta, confermo ad EXPEDIA il pagamento e, sorpresa, mi rispondono che la
carta di credito non è stata accettata. Pazienza, dico io. Cerchiamo un 
altro operatore. Ma, sorpresa, dalla carta di credito che non è stata 
accettata SONO SCOMPARSI euro 2.446,36. Expedia, che può essere contattata
solo tramite e-mail, dice che loro non ne sanno nulla e che tutto dipende
dal sistema informatico della banca. Allora vado in banca ed una gentile 
impiegata, digitando un pò sul PC e facendo una telefonata a Milano, mi 
dice: "Banca Intesa ha AUTORIZZATO una transazione di questa cifra e
quindi, 
anche se nessuno la incassa, QUESTA CIFRA RIMANE "CONGELATA" per 40 giorni
e 
poi le verrà riaccreditata sulla carta di credito. Il bello è che questa 
SPARIZIONE di denaro non compare ufficialmente in nessuna documentazione,
estratto conto, comunicazione ufficiale scritta.
Navigando attorno ad EXPEDIA scopro che di questo questo giochino sono 
rimasti vittime altri cittadini. Sarebbe interessante sapere se si tratta
di 
centinaia o di migliaia, perchè se fossero migliaia, o decine di migliaia,
avverrebbe che una banca, o le banche, mettendosi d'accordo (dolosamente?)
con soggetti tipo EXPEDIA, possono disporre per quaranta giorni di ingenti
somme, di milioni o centinaia di milioni di euro, a loro piacimento e
senza 
pagare ai loro malcapitati clienti un euro di interesse. 2.446,36 euro non
sarà una gran cifra per lorsignori, ma sono due buste paga mensili di un 
operaio che guadagna già bene. Ma non è la cifra il punto. E' il 
marchingegno con cui Banca Intesa San Paolo (e penso anche tutte le altre
banche) possano rastrellare centinaia di milioni di euro rendendoli 
indisponibili per i loro clienti per 40 giorni senza pagare nessun 
interesse. Il meccanismo è semplice: fai un acquisto on-line su certi siti
e 
paghi con carta di credito. Come hai digitato il numero della carta sei 
fregato. Il venditore ti risponde che la carta non è stata accettata e la
banca ti dice che ha autorizzato la transazione e pertanto, anche se non 
avviene, si riserva il diritto di tenersi i tuoi soldi per quaranta
giorni.
Magari il meccanismo è stato congegnato in modo che nessuno possa
rischiare 
una denuncia per truffa. Ma di fatto è una truffa perchè sottrarre ad un 
cittadino una somma di denaro per un certo periodo di tempo, senza che il
cittadino possa fare nulla, è una truffa ed una schifezza.
Achille Lissoni
Via Dante 29
Sesto San Giovanni (Milano)
tel. 022401058
cell 3386643902
achille...@iol.it
 

 achille.lisxxxxxxxxxxxxxx 
I dati personali non lasciarli in giro su usenet con tanta leggerezza. 
Potresti avere problemi, il minimo che può succederti è lo spam.

 pagare ai loro malcapitati clienti un euro di interesse.
Prima di gridare al complotto, verifica sul tuo estratto conto: ti hanno
tolto soldi dal conto? Hai degli euro in meno? No? Allora non stanno
ingrassando con i tuoi soldi :-)
Il blocco della disponibilità serve per le transazioni differite: compri un
viaggio online, l'esercente 'blocca' i 1000 euro richiesti sul circuito
bancario. Appena è in grado di confermare il viaggio conferma la
transazione e i soldi vengono effettivamente addebitati sulla carta.
A questo punto li vedi sull'estratto conto e nel prossimo ciclo di
fatturazione ti saranno addebitati sul conto.
Se invece non è in grado di completare la transazione per qualche
motivo (volo annullato, mancanza di posti, altro) ti storna la cifra
che ritorna nel plafond.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

Carissimo Achille,
leggendo il tuo post un moto di stupore mi assale. Non certo per la
storia raccontata, ma per la assoluta ignoranza da te mostrata verso
le nuove tecnologie. Ad ogni riga del post lo stupore aumenta, tante e
tali sono le banalità che si leggono. Sembra di trovarsi di fronte ad
un bambino che scopre l'acqua calda. Questa mia risposta, seppur
polemica, ti servirà per farti capire che nel 2007_quasi_2008 le
tecnologie o si ha voglia di conoscerle, oppure è meglio rinunciare ad
usarle.
Iniziamo innanzitutto dalla "scoperta" di Expedia come si evince dal
tuo racconto. Dici che navigando in internet hai scoperto questa
organizzazione e poi inviti tutti a cercare su google notizie su
questa azienda, come se fosse una azienda semisconosciuta. Expedia è
una tra le aziende leader (se non LA leader) nel mercato dei viaggi
prenotati online. Fa della visiblità una delle sue chiavi di successo.
Non solo su internet, ma anche "offline": da sempre fa grosse campagne
pubblicitarie, ultimamente era anche pubbllicizzata sui treni del
Malpensa Express. Chi viaggia usando agenzie online la conosce.
Personalmente io non la uso solo perchè, rispetto alle concorrenti è
più cara, ma è sicuramente tra le compagnie più serie e conosciute nel
suo campo, e se si ha una emergenza e bisogna prenotare velocemente un
volo e un hotel, con Expedia si ha la massima possibilità di trovare
un posto libero, anche nei periodi di punta, e il tutto in poco tempo.
Vediamo poi il cuore del tuo post: i fondi bloccati sulla carta di
credito. Questa è una procedura normalissima e comune effettuata da
compagnie aeree, alberghi, perfino alcuni distributori automatici lo
fanno. Pratica forse fastidiosa, ma asolutamente corretta. Al massimo
si può protestare con l'emittente della propria carta.
Poi abbiamo l'accusa di truffa sparata ai quattro venti: internet è il
luogo della libera espressione e non dell'impunità, prima di accusare
è bene essere sicuri di quello che si scrive.
E per finire pubblichi i tuoi dati personali completi!
Caro Achille, esistono anche le agenzie di viaggi tradizionali, vai da
loro, quello è il servizio che fa per te.

 Mia moglie e mio figlio vogliono organizzare un viaggio a New York [cut]
Ciao, non so se possa essere il tuo caso o meno, ma ti spiego come 
funzionano a volte le transazioni con carta di credito.
Alcuni negozi online (di sicuro TUTTI quelli che specificano che la 
vostra carta sarà addebitata solo ad ordine accettato), al momento 
dell'acquisto aprono una transazione dell'importo da pagare e la 
lasciano aperta (prenotata).
Nel momento in cui spediscono ciò che avete ordinato, invece di 
confermare la prima transazione (che in realtà serviva a vedere se c'era 
disponibilità sulla carta), ne aprono un'altra e la chiudono.
Il risultato è che la prima transazione resta aperta per una 30ina di 
giorni e poi "muore", e la somma rimasta prenotata ritorna nella 
disponibilità del proprietario della carta.
Contattando un po' di questi negozi online e spiegandogli la situazione 
ho scoperto che questa cosa non dipende da loro, ma dal gateway per 
l'accettazione delle carte di credito che la loro banca ha messo a 
disposizione.
Con una carta di credito "standard", tutta l'operazione è praticamente 
trasparente all'utente, mentre con una carta di tipo revolving o 
prepagata può provocare un danno a chi la possiede.
A me è successo diverse volte, utilizzando una carta PostePay, di non 
poter continuare l'acquisto perché il negozio aveva già prenotato la 
somma, poi al momento della spedizione, quando ha cercato di prelevare 
realmente dalla carta la somma (aprendo una nuova transazione), sulla 
carta non c'era più disponibilità.
Nel tuo caso credo che Expedia abbia prima verificato la carta 
prenotando quella somma, poi all'atto di prendersi i soldi per il 
viaggio, ovviamente la carta era priva di disponibilità (oppure quel 
numero assegnato era già scaduto).
L'unico modo per ovviare a questo problema è avere sulla carta una 
disponibilità DOPPIA rispetto all'acquisto che si intende effettuare.
E' comunque vero, come tu dici, che le banche in questo modo ci 
guadagnano tanto, tenendosi tanti (ma TANTI) soldi per circa un mese 
senza dover pagare alcun interesse.
La cosa comunque non mi sorprende più di tanto... fai una ricerca su 
google per "signoraggio bancario" e vedrai che questo fatto delle carte 
di credito non ti sembrerà più così grave.
Aleph

 senza dover pagare alcun interesse.
Ciao, visto che parli da esperto, mi spieghio come può una banca
*tenersi* dei soldi che fanno parte di un credito che lei stessa ti
dà?
Non sono certo un difensore delle banche, anzi, ma se si vuole
combattere le ingiustizie, bisogna prima conoscere le cose e poi agire
di conseguenza. Dire inesattezze non serve a nessuno. La carta di
credito, tra l'altro, è una delle poche cose che sono gestite
vantaggiosamente per il cliente.

 vantaggiosamente per il cliente.
Hmmm, ho riletto il mio post ed in effetti non si capisce bene il senso 
del mio discorso. (perdonatemi, mi ero svegliato da qualche minuto).
Quello che intendo è che nel caso in cui si utilizzino carte PREpagate 
(significa, lo sai, che TU ci metti i TUOI soldi e POI li spendi), la 
banca si sta tenendo i TUOI soldi per un mesetto senza riconoscerti 
alcun interesse.
Nel caso invece di carte revolving invece, tu stai perdendo 
semplicemente un servizio, ma può non essere meno grave del caso di prima.
Ti faccio un esempio reale, una cosa che mi è capitata l'anno scorso:
ho una carta revolving con un fido di 1500 euro.
Verso lo scorso natale decido di fare un viaggio in Spagna con la mia 
ragazza e prenoto il traghetto online (ci vado in auto, ma col traghetto 
fino a Barcellona).
La somma da pagare era intorno ai 600 euro totali.
Mi vedo togliere disponibilità dalla carta per 1200 euro circa.
Arrivati a Barcellona, proseguo in auto fino a Madrid, dove mi si guasta 
l'auto (ho dovuto cambiare la guarnizione della testata) ed ho pagato 
ben 500 euro per la riparazione.
Non avevo quella somma in contanti ed ho dovuto pagare 300 euro con la 
carta e 200 euro prelevarli dal bancomat tramite circuito internazionale 
(pagando circa 6 euro per l'operazione).
Ora, a parte la figura da pulciaro col meccanico, se mi avessero tolto 
dalla carta la sola somma da me pagata, non avrei avuto questo problema.
Visto che siamo nel 2007 (quasi 2008), non credo sia impossibile per le 
banche fare in modo che sia la prenotazione ad essere chiusa, invece di 
aprire un'altra transazione.
Se non lo fanno è perché ci lucrano, non c'è altra spiegazione!
Spero di essermi spiegato meglio.
Aleph

 vantaggiosamente per il cliente.
Scusate, non avevo notato quest'ultima parte qui...
A me un interesse del 22% per la restituzione rateale del credito non mi 
sembra per niente vantaggioso. Anzi, siamo ben oltre la soglia prevista 
per strozzinaggio... peccato però che per questi crediti non è previsto 
nulla...

 Se non lo fanno è perché ci lucrano, non c'è altra spiegazione!
Il blocco dei soldi è il contro da pagare per avere una carta
prepagata, non ci vedo nessun complotto.

 
debian.pot...@libero.it
 ha scritto:

Ciao,
in genere le carte offrono pagamento il mese successivo a quello di
acquisto, cambio contante al'estero (attraberso gli atm) ad una
tariffa molto bassa (in genere sui 3 euro), possibilità di acquisto in
milioni di esercizi convenzionati, tassi di cambio molto competitivi.
Se viaggi molto, soprattutto in paesi non in area euro, la carta di
credito è moooolto comoda. Inoltre se prima di prendere la carta ti
guardi un po' attorno te la offrono a canone zero e senza pagamento di
commissioni per gli acquisti al distributore, in autostrada e al
supermercato.
Altra cosa è la carta revolving, che offre del credito a chi non ha
disponibilità finanziarie. I tassi sono effettivamente molto alti, ma
come ben saprai esistono molti tipi diversi di finanziamento, e chi
accede a quello probabilmente ha trovato tutte le altre porte chiuse:
alto rischio di insolvenza, alti tassi. Eistendo le alternative, non
vedo il motivo di accusare un tipo di finanziamento che, come tutte le
cose, ha i suoi pro e i suoi contro.

 delle carte di credito non si fida.
più che quello sono per quelli che non riescono a ottenere credito dalla 
propria banca... infatti devi anticiparli tu i soldi. Non sei nemmeno 
obbligato ad avere un conto corrente per avere una prepagata.