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Titolo: Forze dell'ordine e cittadini

Vorrei togliermi una curiosita'.. è dato per certo che se un 
carabiniere/polizia ti fermi per un controllo il cittadino è 
"obbligato" ad identificarsi.. è giusto???
Se il cittadino non ha documenti puo' il carabiniere portarti in 
questura... per procedere all'identificazione???? In caso di "abuso di 
potere" come il cittadino puo' difendersi in quanto loro sono tenuti a 
non identificarsi.
la mia seconda curiosita'... i carabinieri possono in tutti i casi 
procedere ad un controllo e/o perquisizione in casa o serve un mandato 
o un qualcosa di scritto??
nessuna cosa personale a parte che qualche anno fa sono stato offeso 
verbalmente senza motivo da un carabiniere..da quel giorno dove posso 
mi tutelo :oÞ

 o un qualcosa di scritto??
Da quello che ne so io serve un mandato.
EB

 Da quello che ne so io serve un mandato.
Anche secondo me serve un mandato..ma mettiamo caso che a seguito di 
una litigata in casa tra moglie e marito vengono chiamati i 
carabinieri.. i carabinieri possono entrare in casa??? Quasi 
sicuramenti si..e senza mandato.

 sicuramenti si..e senza mandato.
Solo se tua moglie accetta di farli entrare. Se sia tu che tua moglie in
modo
calmo e pacato gli dite: "Tutto a posto, grazie" loro non possono entrare a
meno che sospettino che abbiate in casa sostanze esplosive (oppure
constatino
un pericolo immediato... chessň.. altre urla... tua moglie che sanguina... e
cose cosě).
Fra

 cose così).
Ma se io dico che è tutto ok..e loro vogliono entrare per forza non c'è 
nessuna legge a cui posso appellarmi per non farli entrare?
Di scuse ne possono trovare un'infinita'.

 Di scuse ne possono trovare un'infinita'.
Se *vogliono* entrare entrano... sono di più e sono armati... poi
risponderanno dei loro atti davanti all'autorità competente....
Fra

 o un qualcosa di scritto??
Il termine "mandato" è inappropriato nel nostro caso (paghiamo lo scotto dei
tanti film e telefim ammerricani, vero ?)
Invece il nostro Codice di procedura penale recita:
Art. 244 Casi e forme delle ispezioni
1. L`ispezione delle persone, dei luoghi (103) e delle cose è disposta con
decreto motivato quando occorre accertare le tracce e gli altri effetti
materiali del reato (354 1 e2, 364).
2. Se il reato non ha lasciato tracce o effetti materiali, o se questi sono
scomparsi o sono stati cancellati o dispersi, alterati o rimossi, l`autorità
giudiziaria descrive lo stato attuale e, in quanto possibile, verifica
quello preesistente, curando anche di individuare modo, tempo e cause delle
eventuali modificazioni. L`autorità giudiziaria può disporre rilievi
segnaletici, descrittivi e fotografici e ogni altra operazione tecnica
(359).
Art. 245 Ispezione personale
1. Prima di procedere all`ispezione personale (Cost 13. C.p.p..354)
l`interessato è avvertito della facoltà di farsi assistere da persona di
fiducia, purché questa sia prontamente reperibile e idonea a norma dell`art.
120 (364).
2. L`ispezione è eseguita nel rispetto della dignità e, nei limiti del
possibile, del pudore di chi vi è sottoposto (disp. di att 79.).
3. L`ispezione può essere eseguita anche per mezzo di un medico. In questo
caso l`autorità giudiziaria può astenersi dall`assistere alle operazioni.
Art. 246 Ispezione di luoghi o di cose
1. All`imputato (60, 61) e in ogni caso a chi abbia l`attuale disponibilità
del luogo in cui è eseguita l`ispezione è consegnata, nell`atto di iniziare
le operazioni e sempre che essi siano presenti, copia del decreto che
dispone tale accertamento.
2. Nel procedere all`ispezione dei luoghi, l`autorità giudiziaria può
ordinare, enunciando nel verbale i motivi del provvedimento, che taluno non
si allontani prima che le operazioni siano concluse e può far ricondurre
coattivamente sul posto il trasgressore (131, 378).
Art. 250 Perquisizioni locali
1. Nell`atto di iniziare le operazioni, copia del decreto di perquisizione
locale è consegnata all`imputato (60, 61), se presente, e a chi abbia
l`attuale disponibilità del luogo, con l`avviso della facoltà di farsi
rappresentare o assistere da persona di fiducia, purché questa sia
prontamente reperibile e idonea a norma dell`art. 120.
2. Se mancano le persone indicate nel comma 1, la copia è consegnata e
l`avviso è rivolto a un congiunto, un coabitante o un collaboratore ovvero
in mancanza, al portiere o a chi ne fa le veci (80 att.).
3. L`autorità giudiziaria, nel procedere alla perquisizione locale, può
disporre con decreto motivato che siano perquisite (247) le persone presenti
o sopraggiunte, quando ritiene che le stesse possano occultare il corpo del
reato o cose pertinenti al reato (253). Può inoltre ordinare, enunciando nel
verbale i motivi del provvedimento, che taluno non si allontani prima che le
operazioni siano concluse. Il trasgressore è trattenuto o ricondotto
coattivamente sul posto (131, 378).
Art. 251 Perquisizioni nel domicilio. Limiti temporali
1. La perquisizione in un`abitazione o nei luoghi chiusi adiacenti a essa
non può essere iniziata prima delle ore sette e dopo le ore venti.
2. Tuttavia nei casi urgenti l`autorità giudiziaria può disporre per
iscritto che la perquisizione sia eseguita fuori dei suddetti limiti
temporali.
Da ricordare, infine che:
Art. 191 Prove illegittimamente acquisite
1. Le prove acquisite in violazione dei divieti stabiliti dalla legge non
possono essere utilizzate.
2. L`inutilizzabilità è rilevabile anche di ufficio in ogni stato e grado
del procedimento (185-4).
Tutto chiaro ?
Ciao.
Zizio

 120 (364).
Chiarissimo..sei stato molto esauriente.. ti ringrazio.
Una sola domanda..mi rifaccio all'articolo
Art. 245 Ispezione personale
1. Prima di procedere all`ispezione personale (Cost 13. C.p.p..354)
l`interessato è avvertito della facoltà di farsi assistere da persona 
di
fiducia, purché questa sia prontamente reperibile e idonea a norma 
dell`art.
120 (364).
Le autorita' possono effettuare in tutti i casi delle ispezioni 
personali???
Io forza dell'ordine ho dei sospetti su tale individuo... posso 
procedere con la perquisizione??
Grazie
Alex

Visto che sei ferrato in materia, potresti dirmi qualcosa circa le
perquisizioni ai supermercati? Può una vigilante o un addetto della security
fermarmi e perquisirmi addosso o nella borsa? Se ciò accade e io non voglio
farmi perquisirie posso semplicemente "andare via"?

...

no non ti possono perquisire  ne trattenere  
i vigilantes dei supermercati sono dei dipendenti come il macellaio o
quello dei formaggi
ciao thomas

 farmi perquisirie posso semplicemente "andare via"?
Ciao,
non ti possono perquisire, non hanno l'autorità per farlo.
Però, in presenza di un reato corto in flagrante, qualsiasi cittadino può
diventare pubblico ufficiale e dichiararti in stato di arresto, (per i reati
che lo prevedono, ma visto che il normale cittadino non è un giurista, non
può conoscerli) e legarti se cè pericolo di fuga.
Resta chiaro che è come il primo intervento che si dà agli incidentati: si
può semplicemente rendere in condizioni di essere soccorso dai veri
paramedici, e lo stesso è in questo caso, possono soltanto farti aspettare
comodamente finchè non arriva la Polizia, o qualche altro organo di pubblica
sicurezza, ma non perquisirti o altro.
Ciao
Marco
--
"Io ho quel che ho donato, perchè nella Vita, ho sempre Amato" (G.
D'Annunzio)

 è un giurista, non può conoscerli) e legarti se cè pericolo di fuga.
Sei sicuro? Mi sembra un po' troppo strano quanto dici...

 Sei sicuro? Mi sembra un po' troppo strano quanto dici...
No, tranquillo.
Se tu sei in una banca, ad esempio, e sei presente mentre è in corso una
rapina, puoi benissimo dichiarare in stato di arresto la persona, e
intraprendere le dovute manovre al fine di impedirne la fuga.
Tutto questo senza violare i suoi diritti fondamentali.
(ovviamente si intende che lo puoi anche disarmare)
Attenzione però, questo discorso è molto teorico, lo ho fatto solo per
completezza, (serviva per farti comprendere quello che può farti un
impiegato del supermercato) ma in realtà se violi in qualche maniera i
diritti della persona che arresti, poi sono fatti tuoi!
Per questo non bisogna improvvisarsi eroi per caso, tranne in situazioni
particolari.
Un saluto.


 e intraprendere le dovute manovre al fine di impedirne la fuga.
Quindi in flagranza di reato il vigilante puň trattenermi anche con la forza
(cioč legandomi), mentre se non c'č flagranza e vuole controllare nella mia
borsa o perquisirmi io posso rifiutarmi e andare via e se lui mi trattiene č
sequestro di persona?

...

fantastico se fosse così ci organizziamo per fare soldini  ...uno va
dal vigilantes e gli dice ho visto quello dale braghe rosse che si
metteva in tasca della merce....?
e se ne va....ciao 
il vigilantes mi ferma,  mi dichiara in stato di arresto , e poi io
siccome non ho niente  prima chiamo un avvocato che assita alla
perquisizione poi li denuncio per sequestro di persona  e per
calunnia, e chiedo un danno di immagine di 100.000 euro
bel programma  ciao thomas

...

fantastico se fosse così ci organizziamo per fare soldini  ...uno va


...

fantastico se fosse così ci organizziamo per fare soldini  ...uno va


 metteva in tasca della merce....?
[cut]
Questa ti sembra flagranza di reato?
Questa č testimonianza oculare, nulla di piů.
La flagranza č quando una persona diretta vede una persona commettere un
atto per il quale č previsto l'arresto. (ovviamente deve trattarti di
episodi rilevanti)
Quindi se io vedo un rapinatore, posso dichiararlo in arresto, ma non posso
farlo arrestare a chi non sia un'appartenente agli organi di PS!
Ma ripeto, questo č un discorso molto teorico.
Praticamente, chi ruba qualcosa, e viene identificato mediante il detector
all'uscita delle casse, viene invitato a togliersi lui stesso ciň che ha in
tasca, deponerli in una cassa, e riprovare. (potrebbe anche essere un errore
del detector)
Ma MAI uno viene a perquisirti, se non con il tuo consenso.
Di solito, si chiede: "gentilmente per evitare la polizia e le perdite di
tempo posso perquisirla io stesso?".
Se si risponde di si, amichevolmente si costata se cč il reato di furto o
meno.
Qualora qualcuno abbia rubato qualcosa, viene dapprima invitato a pagare, e,
diversamente, viene fatto accomodare in attesa dell'arrivo della Polizia.
Mi dispiace ma... diversamente i detector alle casse a cosa servirebbero se
i vigilante non possono ottemperare alcun controllo nč diretto nč indiretto
sulla persona?
Saluti
Marco N.H.
--
"Io ho quel che ho donato, perchč nella Vita, ho sempre Amato" (G.
D'Annunzio)

 controllo nè diretto nè indiretto sulla persona?
Secondo me abusano anche delle loro posizioni. Anni fa ero in un negozio di
cd e all'improvviso si sente "suonare" il metal detector. Il vigilante fermò
il ragazzo, controllò la busta della spesa e non c'era niente, poi iniziò la
perquisizione addosso ma nulla, ogni volta che passava il metal detector
squillava. E alla fine cosa era? Una targhetta staccata accidentalmente da
qualche cd era finita sotto la scarpa del tizio, che era innocente, non
aveva rubato niente, e per un errore dei gestori del negozio che non avevano
pulito o controllato le etichette fu trattato come un ladro. Per nulla al
mondo avrei voluto essere nei suoi panni!

 mondo avrei voluto essere nei suoi panni!
Lo sò, infatti se il reato non sussiste e non è dimostrabile l'accusato può
fare ricordo al Tribunale per danneggiamento dell'immagine personale.
Quindi un vigilante deve essere il più discreto possibile, se non vuole
passare guai.
Ciao
Marco
--
"Io ho quel che ho donato, perchè nella Vita, ho sempre Amato" (G.
D'Annunzio)

 dell'immagine personale. Quindi un vigilante deve essere il piů
Boh non so come sia andata poi, ma quel ragazzo quando dimostrň di essere
innocente divenne "una furia" e disse chiaro e tondo che li avrebbe
denunciati. Cmq io non sono piů tornato in quel negozio di CD, hanno perso
un cliente!

 denunciati. Cmq io non sono più tornato in quel negozio di CD, hanno perso
un cliente!
Si, in questo caso una bella querela non sarebbe stata male... vista
l'indelicatezza dimostrata dai negozianti, che in questo caso, devono fare
di tutto per non mettere in risalto la persona.


 l'indelicatezza dimostrata dai negozianti, che in questo caso, devono
Veramemte i negozianti non batterono ciglio, fu il vigilante a fare tutto.
In caso di denuncia chi ne risponde: il vigilante o i padroni del negozio?

 Non trovi?
beh ma chi mi trattiene?? Posso andarmene via tranquillamente o rischio 
qualcosa???
Supponendo che aspetto i controlli della polizia.. Non avendomi beccato 
sul fatto e avendo constatato che non ho nulla... considerate una cosa 
stupida chiedere i danni morali d'immagine???

 ha scritto nel messaggio
news:mn.6be37d487...@fastwebnet.it...

Ragazzi, senza offesa, l'unica cosa stupida che vedo è continuare a seguire
questa discussione.
Per vostra informazione e per dirimere ogni dubbio sulla qualifica dei
soggetti di cui si parla, è bene chiarire che le guardie particolari giurate
destinate,nell'interesse di enti pubblici, enti collettivi o privati, a
prestare opera di vigilanza e custodia di proprietà immobiliarie o mobiliari
( artt. 133-134 R.D. 16 Giugno 1931 N° 773), con compiti di accertamento e
repressione dei reati che cadono sui beni affidati alla loro sorveglianza,
rivestono la qualifica di agenti di polizia giudiziaria.
'notte
Max

 rivestono la qualifica di agenti di polizia giudiziaria.
Salve Max,
se si tratta di GPG siamo daccordo, ma da quanto esposto in pricipio,
ovvero: "Può una vigilante o un addetto della security
fermarmi e perquisirmi addosso o nella borsa?" mi sembrava si alludesse a
figure NON ABILITATE.
Porgo distinti saluti.
Marco N.H.
