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Titolo: Di chi sono i dati immessi in un soft?

Chiedo un parere agli esperti di diritto informatico
A)      il sig X acquista regolarmente la licenza di utilizzo di un
soft (database) e ne paga
regolarmente il canone annuale (per gli aggiornamenti)
B)      Inserisce i dati nel SUO (?) programma
C)      Un bel giorno deve estrarli, in un certo modo; ma è
impossibile
farlo  perché la procedura acquistata  permette di estrarre alcuni
dati , ma non quelli che servono al sig X
D)      C’è però un altro programma (prodotto dalla stessa Softhouse)
che
fa quanto richiesto, per il quale, però bisogna pagare un altra
licenza
ed un altro canone annuale
E)      Dal punto di vista tecnico, però ,sarebbe anche abbastanza
facile estrarli
comunque (senza ricorrere al 2° soft),  realizzando in proprio delle
idonee procedure  .
Per accedere al database ,  però ,
occorre utilizzare una passw , che , pur essendo di dominio pubblico,
la sua utilizzazione non è stata autorizzata dalla
softhouse.
Domanda : secondo voi che lavorate nel settore, dal punto di vista
legale, è lecito estrarre i propri dati come al punto E,  e magari
poi
passare gratuitamente tale procedura anche ad altri utilizzatori ?
grazie
mister X

 poi
Non sono esperto di legge ma ti posso dire che si tratta di "Accesso abusivo
ad un sistema informatico o telematico(art.615 ter c.p.)" in quanto la
password non è in tuo possesso ma della SoftwareHouse, ed anche se di
dominio pubblico qualcuno ha violato il sistema per trovarla, potresti
essere un "complice" in caso di utilizzo?

 mister X
A mio avviso dipende molto dal tipo di procedura di estrazione dei dati e 
dalle modalità di "circolazione" della password: se questa è infatti 
messa a disposizione dalla software house, allora non dovrebbero esserci 
problemi.
Se invece è stata "carpita" a dispetto della volontà della software house, 
si potrebbero creare problemi.
 
-- 
Gabriele Orlando
Avvocato in Palermo

 essere un "complice" in caso di utilizzo?
Direi di no. Sicuramente non ricadiamo nell'accesso abusivo; al più
potrebbe esserci una violazione del contratto di fornitura del software
se previsto dalla licenza, ma anche in questo caso le conseguenze al
massimo sono contrattuali (ovvero magari ti viene tolto il diritto di
usare il software o ti viene richiesta qualche penale) ma siamo sempre
nell'ambito civile.
-- 
Flavio Visentin
2006: l'onestà  2007: la storia  2008: la leggenda  2009: il mito epico
2010: l'apoteosi!! 3 TITULI!!! Scudetto, Coppa Italia, Champions League
   Far rodere un cretino come ponziopilato è godurioso come 4 TITULI!

 occorre utilizzare una passw , che , pur essendo di dominio pubblico,
Tecnicamente una password di dominio pubblico non serve. Sei sicuro che 
sia davvero stata pubblicata....?
Marco


wrote:

Si , in passato tale passw - che è molto banale - era stata rivelata ,
sia pur non ufficialmente ,
dallo stesso call center della softhouse.
(anche se  questo sarà difficile da dimostrare)
Poi , naturalmente, è divenuta di dominio pubblico
La softhouse in passato ha sempre saputo che esistevano piccole
applicazioni free , che servivano agli utenti per estrarre i propri
dati,
e non ha mai fatto niente per impedirlo (anzi credo proprio che
fossero addirittura contenti di questo, in quanto i clienti ,
potevano raggiungere i loro scopi senza scomodare i loro programmatori
e quindi si liberavano di tanto lavoro)
Solo ultimamente, dopo aver prodotto un altro soft commerciale , che
serve ad estrarre i dati dal database,
si sono resi conto che quel gran numero di piccole applicazioni free
già esistenti, potevano costituire
un ostacolo alle vendite del loro 2° soft
Comunque la domanda è:
Può una softhose impedire ad un utente - in possesso di relativa
licenza per l'utilizzo del soft -
di estrarre i  dati da lui immessi nel data base (per es modificando
la passw ) e quindi obbligarlo , in tal modo , ad acquistare un altro
prodotto
per fare quello che ,credo, sia un suo diritto ?

 per fare quello che ,credo, sia un suo diritto ?
Lascio la parola a chi è più esperto, ma la domanda è: quando hai 
acquistato il programma c'era scritto che quei dati potevi estrarli in 
quel modo?
Assieme agli aggiornamenti (comunque acquistati) non vi sono dei 
documenti che indicato quali sono le modifiche effettuate?
Marco

mister X
Controlla la Legge del 1941 numero 633 art. 64-quater circa la non
necessita' del chiedere il consenso al titolare dei diritti quando si
opera al fine dell'interoperabilita' del software con un altro
programma.
Considera anche, pero', che non e' applicabile se: 
a) siano utilizzate a fini diversi dal conseguimento
dell'interoperabilità del programma creato autonomamente; 
b) siano comunicate a terzi, fatta salva la necessità di consentire
l'interoperabilità del programma creato autonomamente; 
c) siano utilizzate per lo sviluppo, la produzione o la
commercializzazione di un programma per elaboratore sostanzialmente
simile nella sua forma espressiva, o per ogni altra attività che violi
il diritto di autore. 
In pratica, secondo me puoi usare quella password solo per estrare i
dati che alla fine sono tuoi, ma la procedura non va estesa a terzi, e
non puo' essere usata per agganciare in maniera costante un software
che potrebbe andare a collidere con quello che fa l'altro software (a
proposito: SOFTWARE, non SOFT, SOFTWAREHOUSE, non SOFTHOUSE)
Esempio concesso: vuoi cambiare programma e quindi vuoi recuperare
tutto il recuperabile dal vecchio programma.
Esempio concesso: scrivi un programma che fa una cosa che l'altro
programma non fa, con gli stessi dati
Esempio non concesso: come sopra, ma poi ti metti a vendere il
programma agganciato
Esempio non concesso: scrivi un programma che usa la base dati
dell'altra, per aggiungere caratteristiche che avrebbe anche il
software originale, ma a pagamento.
In pratica mi pare che tu rientri in quest'ultimo caso.
Ora, se tu lo fai per te, chi ti viene a controllare/dire niente?
Se lo diffondi anche, e' evidente che violi i punti B) e C) e causi un
danno all'altra software house che ha in vendita un modulo che fa la
stessa cosa.

 stessa cosa.
credo di rientrare nel 2° caso, cioè:
Esempio concesso: scrivi un programma che fa una cosa che l'altro
 programma non fa, con gli stessi dati
in più la mia idea  (ma solo se fossi sicuro che la legge me lo
permettesse)
era di passarlo GRATUITAMENTE anche a qualche altro utilizzatore
(pochi amici o colleghi)
e quindi senza nessuna finalità di lucro
Comunque visto che i pareri sono abbastanza sfavorevoli a questa mia
teorica idea,
non ne farò niente (lo utilizzerò solo per me)
Qualcuno può indicarmi qualche riferimento legislativo in proposito
(oltre alla legge
del 1941 numero 633 art. 64-quater ) ?
grazie

permettesse)
Non mi pare, perche' hai detto che la softwarehouse gia' vende un
software che esporta i dati come vorresti tu.

 software che esporta i dati come vorresti tu.
La softwarehouse vende 2 programmi : uno è il database che serve a
memorizzare i dati , ma questo non permette di estrarli (almeno non
quelli che servrebbero)
e, da poco tempo , ne vende anche un altro che estrae  i dati che
servirebbero
;ma questo secondo  è un ALTRO programma  , nel quale io non
interferisco minimamente (anche perchè non l'ho comprato e non lo
comprerò mai)
Io vorrei interagire con il primo programma per fare cose che il PRIMO
programma non fa (appunto per evitare di comprare il secondo, anche
perchè credo di avere il diritto di usufruire dei miei dati , senza
essere obbligato a chiedere autorizzazioni a chicchessia)
Grazie per le risposte
Leonardo

 essere obbligato a chiedere autorizzazioni a chicchessia)
Ma tu puoi usufruire dei tuoi dati. Avendoli immessi tu li hai a 
disposizione.
L'estrazione da un db è un processo diverso e come hai dichiarato si può 
effettuare in tanti modi.
Sei sempre stato molto generico... ma sembra che tu voglia confondere le 
funzionalità (estrazione dei dati) con la detenzione/accessibilità 
("diritto di usufruire dei miei dati").
Tu i dati li hai visto che li hai inseriti, sono tuoi e puoi farci 
quello che vuoi.
Se il programma non fa quello che vuoi tu allora non fa per te. Cambia 
software!
Marco

 software!
Si, è proprio quello che sto meditando di fare.
Grazie ancora dei pareri
Leonardo

 Grazie ancora dei pareri
Figurati. I miei prendili con il beneficio del dubbio perché non sono 
competente in materia legale, anzi!
Marco