Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: cerco maghi e streghe

cerco persone in milano o limitrofe che praticano magia. Io sono un
consulente esoterico, e mi piacerebbe formare un gruppo di ricerca e di
sperimentazione per viaggiare nel pianeta della magia.
Scrivetemi

sperimentazione per viaggiare nel pianeta della magia.
cosa sarebbe un "consulente esoterico"??
saluti
sandro

cosa sarebbe un "consulente esoterico"??
La versione politically correct di "ciarlattano".



:

Scrivetemi
se vuoi viaggiare fatti una canna ........un bel cannolone bello grosso
altro che magiaa
dopo fai sparire i cazzi con il culo

 Re: cerco maghi e streghe
Eccomi! Scettica di giorno e strega di notte, fisica solare nel mondo
civile e mistica lunare quando non mi vede nessuno, amante dei gatti
neri, delle gonne zingaresche, dei ciondoli etnici strampalati e dei
cantautori depressi, e capace di graffiare e mordere senza pieta'. Va
bene? Ah, domenticavo, sono anche coordinatrice regionale di un gruppo
del CICAP...
ma vai a dormire, va...
Lisa

 wrote in message
36FA1F...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...


 Enoch
Non riesco a capire se l'hai presa sul serio o se era una battutaccia,
comunque ti stupisci? Credevi davvero che gli scettici non potessero,
per statuto, amare i gatti neri, vestirsi come vogliono, apprezzare
poesia ed emozioni, e magari anche divertirsi? Come sei informato
male...  :)))
Lisa

Sono molto felice di dare da mangiare a quei poveri disoccupati che
finalmente possono dare sfogo al loro insuccesso nella vita primeggiando in
una non so come potrei definirla, organizzazione forse, chiamata credo CICAP
che sembra tanto il verso che faceva Jodie Foster nel film Nell.
In realtà io credo nella magia, credo nell'esoterismo, credo nei poteri
paranormali delle persone, e non ho bisogno che qualsivoglia organizzazione
metta la loro sigla di accettazione, perchè ciò che esiste non ha bisogno di
riconoscimenti per esistere, soprattutto se è la cosa in cui si è creduto da
sempre, da molto prima che evanescenti gruppi scientifici si mettessero in
cattedra a mettere in piazza la loro ottusità e ignoranza.
Tutti possono prendere una scatola vuota e dire: vedete, la scatola è vuota.
Ma questo non significa che il loro piccolo campione di scatola rappresenti
la realtà perchè come può una formica spiegare che la terra su cui abita è
rotonda ? Non ha gli strumenti per valutarla.
Il fatto che io abbia scritto, cerco maghi e streghe era un modo spiritoso
per dire quello che cercavo, ma credo che i più intelligenti lo abbiano
capito. Agli ottusi lascio la loro interpretazione, non vorrei mai toglierli
dal piccolo mondo di certezze che li rendono sicuri.
Un caloroso abbraccio a tutti

 dal piccolo mondo di certezze che li rendono sicuri.
Veramente, a me sembra di non avere proprio nessuna certezza... e' il
dubbio, e la consapevolezza dei miei limiti e della mia possibilita' di
fare errori, che mi rendono sicura di star procedendo in modo sensato,
guarda un po'... Mentre tu, a quanto pare, ti dichiari cosi' sicuro di
quello che dici da ritenerti incapace di prendere delle cantonate: chi
e' che si limita al mondo piu' piccolo?...
Lisa

 wrote in message 7dfo72$q51$1...@nslave1.tin.it...
:
: Sono molto felice di dare da mangiare a quei poveri disoccupati che
: finalmente possono dare sfogo al loro insuccesso nella vita primeggiando
in
: una non so come potrei definirla, organizzazione forse, chiamata credo
CICAP
: che sembra tanto il verso che faceva Jodie Foster nel film Nell.
: In realtà io credo nella magia, credo nell'esoterismo, credo nei poteri
: paranormali delle persone, e non ho bisogno che qualsivoglia
organizzazione
: metta la loro sigla di accettazione, perchè ciò che esiste non ha bisogno
di
: riconoscimenti per esistere, soprattutto se è la cosa in cui si è creduto
da
: sempre, da molto prima che evanescenti gruppi scientifici si mettessero in
: cattedra a mettere in piazza la loro ottusità e ignoranza.
: Tutti possono prendere una scatola vuota e dire: vedete, la scatola è
vuota.
: Ma questo non significa che il loro piccolo campione di scatola
rappresenti
: la realtà perchè come può una formica spiegare che la terra su cui abita è
: rotonda ? Non ha gli strumenti per valutarla.
:
: Il fatto che io abbia scritto, cerco maghi e streghe era un modo spiritoso
: per dire quello che cercavo, ma credo che i più intelligenti lo abbiano
: capito. Agli ottusi lascio la loro interpretazione, non vorrei mai
toglierli
: dal piccolo mondo di certezze che li rendono sicuri.
:
: Un caloroso abbraccio a tutti
:
:
:

Lisa
Bye Krmel

 vedere sul sito del cicāp (con l'accento sulla 'a') il 'simpatico'




 wrote in message
36FBD629...@ntt.it...
:
:
: Krmel ha scritto:

:

Lisa

 Che cosa è il CICAP?
http://www.cicap.org

 wrote in message
36FB69...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
: xeless wrote:
:
: > Sono molto felice di dare da mangiare a quei poveri disoccupati che
: > finalmente possono dare sfogo al loro insuccesso nella
: > vita primeggiando in
: > una non so come potrei definirla, organizzazione forse,
: > chiamata credo CICAP
:
: Veramente le persone impegnate nel CICAP sono tutti volontari, che nella
: vita per campare fanno altre cose, e che in generale, per quello che ho
: visto io, sono pieni di interessi, di passioni e di hobby, e si godono
: la vita esattamente nella stessa percentuale di tutti gli altri.
[snip]
: Lisa
MMMMMM ok, un esempio a caso :))))..... Massimo Polidoro......
Cosa fa nella vita per campare? scrive libri contro il paranormale.
Cosa faceva nella vita prima di aderire al cicap?.....non ne ho idea. Credo
che ben pochi conoscessero il nome di Polidoro prima delle sue "sparate"
come portavoce del cicap.
Perchè Polidoro fa parte del consiglio direttivo del cicap?....mmmmm....a me
pare ovvio per le ragioni di cui sopra....
Visto che ci sono mi aggancio per rispondere ad alcune vecchie affermazioni
di Lisa:)))
Lisa, in un precedente therad con Laura, dichiarò che il cicap *non* aveva
un cda
(consiglio d'amministrazione). Verissimo, infatti il cicap ha un CD
(consiglio direttivo) che (ci sono ragionieri???) terminologie a parte, ha
le stesse identiche funzioni e prerogative di un cda :)) (fonte lo statuto
del cicap).
Continuiamo..... il nuovo sito del cicap è molto interessante, ma pone anche
alcune questioni.....
Ho cercato invano le famose ricerche del cicap sui presunti maghi
indagati....zero, nulla, nada, niet..... però ho notato che molto spesso si
fa riferimento a queste "pubbliche" ricerche come articoli pubblicati su S&P
(SCIENZA&PARANORMALE) rivista del cicap liberamente IN VENDITA. Da qui mi
viene da dedurne (sbaglio?) che per avere tali ricerche sia necessario
l'acquisto della rivista con conseguente iscrizione al cicap (si le due
cose sono indissolubilmente legate:) ).
Il cicap si propone come libera associazione senza scopo di lucro. tale
affermazione non è veritiera per la legislatura italiana. L'Art. 121 del
TULPS dice espressamente che lo scopo di lucro si configura ovunque ci sia
dazione di denaro. Questo *non* vuole assolutamente dire che il cicap voglia
speculare economicamente sulla rivista o quant'altro (non l'ho mai detto),
ma nemmeno che sia senza scopo di lucro:)) al limite si tratta di un'
associazione NO PROFIT...che è diverso.
Anche qui sono ben accetti lumi da persone competenti in materie legali :0).
In precedenti post (credo fosse il thread sulla setta di Torino...) si
discusse sul fatto che tale associazione *non* avesse pubblicato sul sito il
proprio statuto. Il nuovo sito del cicap *non* pubblica lo statuto.
Sempre sul vecchio sito del cicap, leggendo lo statuto, si nota una clausola
molto importante (per il cicap) perchè rimarcata più volte.....
Riassumendo dice che il Consiglio Direttivo ed i portavoce sono nominati
esclusivamente tra persone di chiara fama nazionale e/o internazionale.
Mmmmmmmmm...chissà perchè mi torna in mente Massimo Polidoro.......:)))
ok, per ora mi fermo in attesa di risposte da Lisa portavoce del cicap per
la Toscana:)
Tutti i riferimenti si trovano su:
Vecchio sito cicap (in via di smantellamento) 
http://www.valnet.it/cicap/
Statuto del cicap 
http://www.valnet.it/cicap/statuto.htm
Nuovo sito ufficiale del cicap 
www.cicap.org
Enoch
P.S. azzzzz e così vi ho pure fatto pubblicità :0)

 vedere sul sito del cicàp (con l'accento sulla 'a') il 'simpatico'


> vinci..."
temo che il server abbia scambiato i tre puntini che avevo messo dopo
quella virgoletta chiusa come "fine messaggio". Prova ad eliminarli
nella quotatura.
Bye Krmel

Faccio un'ipotesi.
Occhio ai puntini di sospensione. 
Pare che un punto all'inizio della riga venga a volte interpretato dal
server come un codice di fine messaggio, quindi ti tronca il post da
li' in poi.
bye

 cose sono indissolubilmente legate:) 
No. Io compro S&P in libreria.
 Il nuovo sito del cicap *non* pubblica lo statuto.
Idem come sopra-sopra. Il nuovo sito del Cicap non piace neppure a me,
che pure simpatizzo: trovo che ruoti troppo intorno all'abbonamento a
S&P (io non sono abbonato per pigrizia, ma lo compro sempre in libreria)
e che di per sé sia molto più "vuoto" di quello precedente; anche le FAQ
non mi piacciono, perché la parte relativa ai finanziamenti e alla
costruzione della sede straborda rispetto a questioni più faqqose
relative ai fenomeni paranormali. Mi ricorda una famosa rivista di
astronomia (Lisa mi leggerà è capirà quale...) la cui posta dei lettori
è piena di risposte del tipo: "troverà la risposta al suo quesito
nell'articolo X pubblicato nel mese di y". Spero che il Cicap aggiusti
un po' il tiro e dia un po' di spessore al sito, che nella fase attuale
non vale molto più di un dépliant.

 nell'articolo X pubblicato nel mese di y".
la famosa rivista di Astronomia ( ti riferisci a Nuovo Orione?) e'costretta spesso a
rimandare a numeri precedenti a causa delle solite,
ennesime e pedanti domande su argomenti detti e ridetti un milione di
volte.....
Ciao,
Alberto

 il Verbo Scientifico,
gia'.....*educare*.....ecco il termine giusto caro Krmel....
Ciao,
Alberto

 la Toscana:)
Guarda che nemmeno io parlo a nome del gruppo nazionale... :)
ciao
Lisa

 wrote in message
36FF75...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
: Enoch wrote:
:
: > : Veramente le persone impegnate nel CICAP sono tutti volontari, che
nella
: > : vita per campare fanno altre cose, e che in generale, per quello che
ho
: > : visto io, sono pieni di interessi, di passioni e di hobby, e si godono
: > : la vita esattamente nella stessa percentuale di tutti gli altri.
: > [snip]
: > : Lisa
: >
: > MMMMMM ok, un esempio a caso :))))..... Massimo Polidoro......
:
:
: Dimmi dove sta la contraddizione. Massimo Polidoro scrive libri
: scettici, ok. Questi sono publicati da delle case editrici e comprati da
: un pubblico. Massimo Polidoro e' anche impegnato nel CICAP. Questo vuol
: dire che sia STIPENDIATO dal CICAP per scrivere libri? Vuol dire che il
: ricavato dei suoi libri vada al CICAP? Vuol dire che il CICAP sia
: un'azienda?... Allora uno che, dopo aver frequentato per anni un circolo
: di scacchi, diventa esperto di scacchi, e scrive un libro sui medesimi,
: dimostra che i circoli degli scacchi sono associazioni a fini di lucro?
:
: > Cosa faceva nella vita prima di aderire al cicap?.....non ne ho idea.
:
: Forse lo studente di liceo, dato che ha meno di trent'anni, e che il
: CICAP esiste da dieci? E che durante tutti questi dieci anni, ha
: continuato regolarmente i suoi studi (in psicologia) e ha fatto, a
: titolo personale, quello che gli sembrava opportuna  per guadagnarsi da
: vivere e per approfondire i suoi interessi?...
:
Ok, diciamo che mi sono spiegato male........
il mio teorema era: se Polidoro prima di far parte del cicap (quindi TV
etc..) NON era conosciuto da nessuno ed ora scrive libri a
quattomani.....che ne deduci? :)
: > Lisa, in un precedente therad con Laura, dichiarò che il cicap *non*
aveva
: > un cda
: > (consiglio d'amministrazione). Verissimo, infatti il cicap ha un CD
: > (consiglio direttivo) che (ci sono ragionieri???) terminologie a parte,
ha
: > le stesse identiche funzioni e prerogative di un cda :))
:
: Che abbia le stesse funzioni e prerogative lo hai detto unilateralmente
: tu, quindi il resto dell'argomentazione cade.
???? veramente lo dice lo Statuto del cicap (ma l'hai mai letto???) e cmq
non vedo cosa ci sia di sbagliato nell'avere un cda in un
associazione...mah....
: > Ho cercato invano le famose ricerche del cicap sui presunti maghi
: > indagati....zero, nulla, nada, niet..... però ho notato che molto spesso
si
: > fa riferimento a queste "pubbliche" ricerche come articoli pubblicati su
S&P
: > (SCIENZA&PARANORMALE) rivista del cicap liberamente IN VENDITA.
:
: Perche', il Giornale dei Misteri, le riveiste degli ufologi e le
: dispense per imparare a vincere al lotto si offrono gratis? Tu, i tuoi
: prodotti artigianali di cera esoterica, li offri gratis? Per rimanere
: nell'ambito delle organizzazioni di volontari e senza fini di lucro,
: (Che il CICAP e', ma i suddetti giornali o laboratori artigiani no), le
: magliette dei gruppi di donatori di sangue non si pagano? Le mangiatoie
: e nidi per uccelli che portano in giro la LIPU o il WWF sono tutte
: gratis? Impegno volontario vuol dire che chi collabora alla rivista non
: becca una lira per farlo, non che i risultati del lavoro debbano per
: forza essere messi gratuitamente a disposizione di tutti. Ti sembra
: immorale anche il cercare fondi per le spese di stampa, di acquisto di
: materiale e di distribuzione?...
hehehehehe sei bravissima a dimenticare di rispondere alla parte più
importante ..."le ricerche..." heheheheheh...
Citi poi riviste che ufficialmente sono a scopo di lucro e di
profitto,(Misteri ufo lotto)  non vedo quindi il nesso.
Io non presto quasi (heheheheh il quasi ti sconcerta eh? :) ) mai la mia
opera gratis, ma non mi sembra di averlo mai negato. Quindi altro esempio
assurdo...
Fai poi altre citazioni su Lipu etc... che veramente rasentano l'assurdo.
Io mi riferivo esculsivamente al fatto che sul sito c'era un 90% di
PUBBLICITA' alla rivista, 0% di risultati di ricerche (ah già sono nella
rivista:) ) ed un 10% di articoli.....vabbè no comment....
Se vedo che la ricerca di fondi diventa l'attività principale di
un'associazione (non necessariamente il cicap) che si ritiene no profit....
si è immorale.
:
: > Da qui mi
: > viene da dedurne (sbaglio?) che per avere tali ricerche sia necessario
: > l'acquisto della rivista con conseguente iscrizione al cicap
: >  (si le due
: > cose sono indissolubilmente legate:) ).
:
: Falso uno, la rivista si trova anche in libreria, come ti e' stato
: detto, e da almeno due anni si sta cercando in tutti i modi di farla
: arrivare anche in edicola, cosa che finora non e' riuscita, appunto, per
: mancanza di strutture e di fondi necessari per una organizzazione di
: distribuzione capillare, e non certo per mancanza di volonta'. Credi
: davvero che non farebbe MOLTO comodo al cicap riuscire a far avere la
: rivista in tutte le edicole? Ma magari...
:
: Falso due, l'abbonamento alla rivista, di per se', non implica nessun
: impegno di sottoscrivere le motivazioni e i propositi dell'associazione,
: tanto e' vero che nessuno puo' parlare a nome del cicap per il semplice
: fatto di essere "socio" -come in tutte le associazioni la cui iscrizione
: e' libera a tutti- e che una notevole quantita' di sostenitori del
: paranormale, comprese redazioni di riviste e gruppi esoterici, sono
: abbonati senza nessuna crisi di coscienza ne' attacchi di nausea...
Sono lisci gli specchi eh? :P
Cmq visto che sembro saperne più io del cicap di te...:))
Sempre dal sito del cicap: (tra un po lo so a memoria :(( )
Come Abbonarsi: S&P si riceve solo per abbonamento; qui troverete le tariffe
speciali riservate ai visitatori di questo sito.
"Come si fa per aderire al CICAP? E' sufficiente sottoscrivere un
abbonamento alla rivista ''Scienza & Paranormale'' (6 numeri all'anno),
effettuando un versamento di : ..."
: >
: > Il cicap si propone come libera associazione senza scopo di lucro. tale
: > affermazione non è veritiera per la legislatura italiana. L'Art. 121 del
: > TULPS dice espressamente che lo scopo di lucro si configura ovunque ci
sia
: > dazione di denaro.
:
: Fammi un solo straccio di esempio che sia uno di "associazione senza
: fini di lucro" secondo questa definizione, allora. Qualunque gruppo che
: chieda una quota associativa, o che accetti offerte spontanee, diventa
: a fini di lucro? Tutte le associazioni dovrebbero reggersi SENZA la
: minima traccia di una lira? Nemmeno per pagarsi i francobolli dei
: comunicati inviati, per pagarsi la bolletta telefonica della sede, o per
: comprare risme di carta per segnarsi i nomi degli associati?...
:
Beh, questo non devi chiederlo a me, ma a chi ha fatto la legge:))) o voi
siete al di sopra delle leggi italiane? :)
Cmq se ti può far piacere sono escluse le beneficenze :))
: Questo *non* vuole assolutamente dire che il cicap voglia
: > speculare economicamente sulla rivista o quant'altro (non l'ho mai
detto),
: > ma nemmeno che sia senza scopo di lucro:)) al limite si tratta di un'
: > associazione NO PROFIT...che è diverso.
: > Anche qui sono ben accetti lumi da persone competenti in materie legali
:0).
: >
: > In precedenti post (credo fosse il thread sulla setta di Torino...) si
: > discusse sul fatto che tale associazione *non* avesse pubblicato sul
sito il
: > proprio statuto. Il nuovo sito del cicap *non* pubblica lo statuto.
:
: Il sito non lo gestisco io, e non me ne sono mai occupata. Se questo e'
: vero (non riesco a controllarlo adesso perche' la connessione e'
: lentissima), puo' benissimo essere inopportuno, e mi riservo anche di
: farlo notare a chi se ne occupa. Ma non capisco proprio per quale
: ragione il CICAP debba sentirsi continuamente messo sotto esame, e debba
: sperticarsi a giustificarsi di ogni cosa, e a "dimostrare" che ha il
: diritto di esistere, mentre a quanto pare quasi tutte le affermazioni
: sull'altro versante meritano rispetto e considerazione in partenza....
Oh, oh, oh, il cicap si sente sotto esame??? l'esaminatore esaminato? hai
hai hai....
non sono io a dire che un' affermazione *deve* essere provata :))
e cmq, mi spiace per te, ma chi si occupa di associazioni NO PROFIT è
costantemente sotto esame, se non altro per il fatto che *deve* sempre
giustificare come spende i soldi ricevuti. In caso contrario diverrebbe una
normale azienda commerciale :)
Un giorno qualcuno disse "Lei non poteva non sapere...." hehehehehe....
sempre dal sito risulta che tu sia ufficialmente abilitata a parlare a nome
e per conto del cicap, quindi se poi tu non conosci le attività (sito web)
dell'associazione, scusami ma non è un mio problema.
OH, ma come mai hai abilmente tagliato parte del mio post? troppo scomodo?
:)))))
:
: > ok, per ora mi fermo in attesa di risposte da Lisa portavoce
: > del cicap per
: > la Toscana:)
:
:
: Guarda che nemmeno io parlo a nome del gruppo nazionale... :)
Essendo tu il portavoce ufficiale del cicap in Toscana............
Ciao
Enoch
:
: ciao
: Lisa

 speciali riservate ai visitatori di questo sito.
Da qualche mese si trova anche nelle librerie Feltrinelli. Io lo compro
lì.

Complimenti Enoch,
se mai avrò bisogno di un avvocato saprò a chi rivolgermi.
Ho letto con attenzione le tue risposte a Lisa, e devo dire che mi sono
proprio piaciute.
Per carità, nessuno credo sia convinto che il cicap sia una vera
organizzazione in buona fede allo scopo di valutare la veridicità di
fenomeni paranormali, quanto piuttosto un modo per emergere ed essere
conosciuti, o per rimanere a galla, ad opera dei loro membri, e tu l'hai
maestralmente dimostrato
Complimenti ancora
Fabrizio

 wrote in message
3700035F...@usa.net...
: Enoch wrote:
: >
: > Sono lisci gli specchi eh? :P
: > Cmq visto che sembro saperne più io del cicap di te...:))
: >
: > Sempre dal sito del cicap: (tra un po lo so a memoria :(( )
: >
: > Come Abbonarsi: S&P si riceve solo per abbonamento; qui troverete le
tariffe
: > speciali riservate ai visitatori di questo sito.
:
: Da qualche mese si trova anche nelle librerie Feltrinelli. Io lo compro
: lì.

 wrote in message 7dqdk5$ec8$1...@nslave1.tin.it...
:
:
: Complimenti Enoch,

:
:

 queste prove prima d'insultare
prove? quando mi si dice che le prove le devono fornire chi fa certe
affermazioni....... mi basta questo........ma lo scienziato non dovrebbe
comprendere il *fenomeno* ? i giudici lasciamoli fare ai giudici.....come
sempre dico, ad ognuno il suo mestiere....!!
Ciao,
Alberto

 l'acquisto di un singolo numero sia è automaticamente soci del cicap? 
Mica Feltrinelli prende nome e cognome...

relative ai fenomeni paranormali.
Solo 2 faq riguardano la questione finanziamenti del CICAP e la sede: ma
questo perche' alcuni avevano insinuato che il CICAP riceva finanziamenti
occulti da chissa' chi (case farmaceutiche, CIA, FBI... chi piu' ne ha piu'
ne metta!) e volevamo chiarire per bene che il CICAP non ha fini di lucro e
si finanzia UNICAMENTE con gli abbonamenti a S&P (ecco perche' e' in rilievo
la modalita' per abbonarsi) e con le altre pubblicazioni che riesce a
realizzare e a mettere a disposizione degli interessati.  Inoltre, per noi
la sede riveste un'importanza molto grande finche' non l'avremo e ci siamo
permessi di dedicare una faq a questo argomento: troppo?
Le faq del CICAP NON devono riguardare domande sul paranormale, bensi': il
CICAP.
Chi ha domande sul paranormale ha un archivio a disposizione, suddiviso per
argomenti, dove puo' trovare probabilmente cio' che cerca.
Se proprio non lo trova puo' scriverci.
Ragazzi, non dovete pensare che siamo chissa' quale potenza, in grado di
realizzare senza alcun problema tutte le sue attivita' (riviste,
conferenze, pubblicazioni, libri, indagini, sperimentazioni, ricerche,
interventi sui media, presenza su Internet, Convegni nazionali...)
dall'oggi al domani e senza sacrifici: siamo pochi, siamo poveri e
lavoriamo quando riusciamo e con i mezzi che abbiamo.  Se alcuni,
nonostante cio', hanno l'impressione che siamo una ''potenza'', ci fa
ovviamente piacere perche' evidentemente vuole dire che i nostri sforzi
sono apprezzati: pero', sappiate anche che la realta' e' un'altra.
Quando ''saremo'' una potenza ;-) avrete tutto il diritto di lamentarvi se
non riusciamo a fare tutto quello che sarebbe bello facessimo: per adesso,
siamo sempre alla ricerca di persone che abbiano tempo, voglia e interesse
di darci una mano.
Continuate a seguirci e a segnalarci cosa vi piacerebbe che il CICAP
facesse o meno: ci piacerebbe poter accontentare tutti quelli che sono
interessati alle nostre attivita'.
Grazie.
Massimo Polidoro
poli...@cicap.org
* * *

 maestralmente dimostrato
Maestralmente vuol dire al soffio del vento di maestrale?...
Comunque, a questo punto, per quello che mi riguarda, il thread e'
chiuso. Non ho nessuna intenzione di partecipare a discussioni di questo
genere con chi afferma tranquillamente di partire dal presupposto che io
sia in malafede. Interverro' solo per smentire particolari specifici,
nel caso di falsita', scorrettezze e attribuzioni fasulle di cose mai
dette, o dette in modo profondamente diverso. 
Lisa

 wrote in message
3700FE05...@ntt.it...
:
:
: Enoch ha scritto:

:
:
:
:
:

 wrote in message
37014ADD...@usa.net...


 cicap dichiarava di aver indagato....
ho capito!!! la signora e'  Pasqualina Pezzola... ma mi hanno detto che gli
*scettici* non hanno mai indagato su questa signora.....strano, un
personaggio simile non puo' sfuggire a nessun ricercatore, che sia un
parapsicologo o uno *scettico*.....evidentemente sono stati sufficienti
gli *studi* su Geller per convincere lo *scettico* dell'inesistenza dei
fenomeni paranormali........: ))
Ciao,
Alberto

 di darci una mano.
A me lo dici? Sembra che non l'abbia mai fatto...  ;-P

 *scettici* non hanno mai indagato su questa signora...
Alla Pezzola Polidoro dedica le pp. 132-136 de "L'illusione del
paranormale". Il giudizio è che è una buona cold-reader.

 oh:) hai ragione, a questo non avevo pensato :))... ok  1 a 0 :))))))
Non ci tengo a fare gol. Io sono dichiaratamente scettico, ma non credo
che sia interesse di nessuno dividere il campo parapsicologico in campi
contrapposti. I parapsicologi seri stanno incominciando a capirlo e si
rendono conto di quanto sia importante il controllo della veridicità
delle affermazioni sul paranormale, al fine di sgombrare il campo dal
ciarpame (che chiunque si occupi di queste cose riconoscerà essere
molto) e concentrare l'attenzione sui fenomeni che risultino. Ciò vale
sia per i macrofenomeni (se qualcuno sposta gli oggetti col pensiero,
siccome in genere questa è una cosa che fanno i prestigiatori, è meglio
chiamarne uno bravo che possa garantire la genuinità del fenomeno) che
per i microfenomeni (in cui il leggero scarto statistico esige
condizioni metodologiche a prova di bomba). Alla fine della cernita ci
si potrà concentrare con vantaggio di tutti su fenomeni davvero
inspiegabili. Anzi, se ne vuoi uno, te lo do io: i crop-circles. Molti
sono evidenti falsi, ma pare che ce ne sia qualcuno non così facilmente
spiegabile (se ne parla proprio sul numero in libreria di S&P). Questo
naturalmente non significa che debbano averli fatti gli UFO, ma
suggerisce di riprendere in considerazione più seria il fenomeno, che
presenta aspetti mysteriosi.

 wrote in message
3702AE36...@usa.net...

:
:

 presenta aspetti mysteriosi.
interessante questa cosa.....dicci un po' dicci un po'....
Ciao,
Alberto

 paranormale". Il giudizio č che č una buona cold-reader.
il Polidoro ha dedicato 4 pagine (non e' che ci sono in mezzo delle fotografie
del lungomare di Civitanova, eh?) alla signora Pezzola?
Ti andrebbe di riportare in sintesi questo corposo studio?......: ))
Grazie
Ciao,
Alberto

Grazie
Bye Krmel

 libro di Polidoro??? 
Sě. E' ben fatto e te lo consiglio.

 Mi associo alla medesima domanda. Anche non in sintesi, volendo ;-)
Ci andarono P. Diodati, fisico all'universitą di Perugia, e un suo amico
malato. La Pezzola individuņ con il fishing i problemi di cuore
dell'amico; Decisero di tornare a distanza di tempo, invertendosi i
ruoli. Questa volta l'amico malato (che nel frattempo non era guarito)
risultņ sano, mentre Diodati risultņ malato. Nel libro c'č la
trascrizione dei due colloqui, che sembra tratta di peso dai 13 steps di
Corinda. In Piemonte c'era tempo fa un personaggio, la cosiddetta "santa
di Volvera" che a occhio sembra tipologicamente molto simile.

 wrote in message
3703BDD7...@usa.net...

:
:

trascrizione dei due colloqui, che sembra tratta di peso dai 13 steps di
Si chiede troppo postandola qui?
Bye Krmel

 di Volvera" che a occhio sembra tipologicamente molto simile.
e la conclusione quale sarebbe??  direi un risultato nullo, no?
durante la prima visita la signora avrebbe individuato la malattia
di uno dei due, mentre nella seconda avrebbe *sbagliato* soggetto.....
Vorrei fare qualche domanda:
- non capisco cosa significa "invertendosi i ruoli"; il *falso* malato
 avrebbe detto alla signora di avere dei problemi di cuore? e lei lo
 avrebbe confermato?
- sono sufficienti queste due prove per giungere ad una conclusione,
 qualsiasi essa sia?
- il Polidoro (e gli *scettici* in genere) considera questo esperimento
 significativo per negare le *potenzialita'* della signora?
Ipotesi: lo *scettico* ha la *prova* della *normalita'* della
signora, voglio ragionare pertanto come lo *scettico*:
chi mi assicura che le prove fatte da questi due signori corrispondano
esattamente alla realta'?
Potrei anche pensare che i due signori, in quel preciso momento,
condizionati magari dall'emozione, da uno stato d'animo particolare,
dal loro innato e prevenuto scetticismo o da altre cose avrebbero
interpretato male le *indicazioni* della signora?
per quale motivo dovrei fidarmi della parola di questi due signori....
solo per il fatto che uno dei due e' un fisico?
Inoltre, cosa mi dimostra questa verifica? assolutamente nulla!
Non abbiamo prove a sufficienza per sostenere la paranormalita'
della signora, le verifiche sono soltanto due e decisamente in contrasto
l'una con l'altra.
Per quale motivo devo considerare questo esperimento come
risolutivo della questione-Pezzola? Ci sono gli studi di Cassoli e
di Marabini (per non parlare di altri studi) che non giungono agli
stessi risultati di Diodati.
Per quale motivo devo dubitare della  serieta' e correttezza
metodologica d'indagine dei parapsicologi, mentre devo ritenere
quello del  fisico il metodo piu' *sicuro*, corretto e distaccato?
Allora, secondo me nella sperimentazione sarebbe necessaria la
presenza, oltre che dello scettico (senza virgolette), anche del
parapsicologo e dello psicologo......cioe' un approccio multidisciplinare
credo che sia il migliore metodo per indagare il *fenomeno*.....e
naturalmente l'esperimento non dovrebbe esaurirsi in un paio di
*verifiche*.....non credo che cio' sia la procedura normalmente
utilizzata in ambiente scientifico......o no?
Ciao,
Alberto

Lisa       
 statt'a cas..