Newsgroup: it.diritto
Titolo: Dito al semaforo e tamponamento volontario

Mi è capitato (in breve) il seguemte episodio:
ero in motorino con la mia tipa al semafroo, al verde parto, ma uno arriva 
sparato tagliandomi la strada e passando ovviamente con il rosso. Suono, 
questo mi fa il dito, mi avvicino per chiedere informazioni e mi rifà il 
dito, al che (er in colonna) mi metto con la moto davanti a lui e questo 
volontariamente mi tampona mentre sto scendendo. Il tutto sotto gli occhi di 
un testimone (all'incrocio) e dei carabinieri (che si erano accodati al tipo 
dopo il suo rosso) e ovviamente della mia tipa.
visto il comportamento ben poco ortodosso anche dopo l'incidente del tipo 
volevo fargli passare 2 rogne con una denuncia. (l'auto non era del 
conducente, ma del suo padrone che fatalità conosco, quindi per i danni 
materiali mi son arrangiato con lui e credo sarà tutto ok)
Mi ocnsigliate di rivolgermi ad uno studio legale o basta sporgere denuncia?
A dirla tutta a me interessa solo che quel pirla si ravveda e mi chieda 
scusa, non ho idea di cosa si potrebbe realizzare costituendosi parte 
civile, ma credo ben poca cosa e inoltre non mi andrebbe di scomodare in un 
processo lo scooterista che tanto gentilmente ha perso tempo stando li 
mentre i carabinieri verbalizzavano e io compilavo il cid.
Possibili strade?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 e mi rifà il dito, al che (er in colonna) mi metto con la moto davanti a lui
Mi sa che lui è un pirla, ma tu sei un bello zarro...
-- 
il gizzent

 volevo fargli passare 2 rogne con una denuncia.
Se i carabinieri hanno messo a verbale quanto affermi,
puoi partire con la denuncia. Ma se così non fosse, non
sarà difficile per l'automobilista difendersi affermando
che il suo comportamento è stato una conseguenza di un
tuo tentativo di aggressione.
edi'®

 Possibili strade?
si  io intanto la cambio (  la strada )  spero di non incontrare gente come 
te)
ciao


 ciao
basta comportarsi in maniera civile (e non solo con me, sia ben chiaro), e 
se si sbaglia ammettere le proprie colpe, non voler aver ragione anche dove 
non la si ha.
comunque vista la volgia di polemizzare e di andare off topic i fatti sono 
andati così
http://snipurl.com/21o9o


 tuo tentativo di aggressione.
quelli avevan la testa MOLTO per aria imho e non han visto nulla nonostamnte 
fossero dietro al tipo. Comunqe han verbalizzato quello che ho detto io, la 
mia ragazza lui e soprattutto lo scooterista che ha visto la scena 
dall'incrocio al tamponamento.
Poi scusa che difesa è quella di centrare con un auto da 2 tonnellate (un 
mercedes S) 2 persone sedute su una VESPA??????
E che "tentativo di aggressione" avrei fatto se dovevo ancora scendere dalla 
vespa?????????


 Mi sa che lui è un pirla, ma tu sei un bello zarro...
sinceramente non capisco il perchè devi passare con il rosso, tagliar la 
strada e pretendere ripetutamente di aver ragione in maniera pure offensiva 
e volgare


 dalla vespa?????????
Beh... se ho un alterco con uno e questo mi para il suo mezzo
davanti per non permettermi di allontanarmi e viene verso di me
con fare che reputo minaccioso... non è tanto strano se mi
ritengo aggredito.
Per come la vedo io, visto che hai già ottenuto il risarcimento
economico dimentica la cosa e dormi tranquillo.
E poi, dài, uno che va in giro con
"Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG"
un po' truzzo lo dev'essere per forza ;-))
Ciao,
edi'®

 -- 
mi pare che tu abbia voluto fare troppo lo zelante in una situazione del 
genere... del resto affermi che si partito col verde... saresti uno dei 
pochi sulle due ruote in italia... ma se fosse anche così chi ti dà il 
diritto di seguire e chiedere"spiegazioni" a chicchessia... del resto la tua 
firma in calce parla chiara del tuo destino ed incarico speciale 
motorisico...
T&P


Tutte le risposte che hai ricevuto mi sembrano l'inno alla prepotenza e alla 
giustificazione del modo di essere all'italiana (di chi passa col rosso, 
ingiuria il prossimo e poi rischia anche di fargli male tamponandolo 
volontariamente, mentre era ancora in sella).
Se qualcuno osa dire che forse tutto ciò esigerebbe un minimo di reazione 
giudiziaria (quanto meno specialpreventiva, ma soprattutto affinché non tali 
cose non capitino a qualcun altro) è visto come uno psicopatico.
Salvo poi a trovarsi nelle medesime situazionie, con la fidanzata che non 
dorme e ti piange per un mese, per lo spavento preso.
Fa quel che credi.
comunque, nulla ti vieta (ed anzi ti consiglio) di sporgere, anche 
personalmente, denuncia querela per danneggiamento (doloso), tentate lesioni 
e ingiurie, che sarà supportata dalla  testimonianza tua e della tipa (più 
che sufficienti), oltre all'oggettivo fatto dei danni subiti.
Fallo in procinto dei tre mesi dal fatto.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:47d94ed8$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...


Una persona che scrive tutto al maiuscolo, sembra che gridi, quando non c'è 
bisogno

 ha scritto nel messaggio 
news:47d95ffa$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...


 non c'è bisogno
Il soggetto e' notoriamente refrattario. 

MA PUOI IPOTIZZARE CHE MI SIA BLOCCATA LA TASTIERA??
O QUESTO E' MOLTO DIFFICILE DA CAPIRE???
Non fare il furbo: se avessi la maiuscola bloccata, non ti verrebbe il punto 
interrogativo, ma l'apostrofo.
Gioca con altri.

 un po' truzzo lo dev'essere per forza ;-))
=:O
va beh... "un po" però eh... :)))


 motorisico...
??
E' ironico? 

 Fallo in procinto dei tre mesi dal fatto.
ovvio :)


 POVERA
lei non mi apre poi cosě triste a dire il vero...
ah, e comunqune non sono sordo.


 che incuta poi tanto timore, no?
Andato e visto.
Io ti sarei passato sopra, dopo averti tamponato...
:-D
Scherzi a parte, e anche in considerazione di ciň che hai scritto poco
piů su (cioč che forse l'impatto č stato accidentale nella concitazione
del momento) ti rinnovo il consiglio di dimenticare l'accaduto.
Di cretini in giro per le strade ce n'č una marea, inutile farsi il sangue
cattivo ogni volta.
Ciao,
edi'® 

 volontariamente mi tampona mentre sto scendendo. 
RE:Scusa,ma non afferro bene il senso della tua azione.Che scopo ti 
prefiggevi?


non nasconderti "dietro a un dito" , perdona il gioco di parole.
lui ha commesso una infrazione, tu hai iniziato una discussione,
lo hai affiancato, poi ti sei parato davanti e  hai frenato di colpo...
classica lite da automobilisti... ognuno paga il suo e meglio cosi'...
alberto 

 O QUESTO E' MOLTO DIFFICILE DA CAPIRE???
e' difficile in quanto il tastino che blocca le maiuscole non e'
un contatto meccanico come la macchina da scrivere,
e' un pulsante che da un impulso elettronico al computer.
Se riavvii, la situazione torna normale.
alberto 

 m,a mi spieghi perchč?
perche' l'altro ha commesso una infrazione. punto.
non sta a te chiedere spiegazioni, suonare il clacson,
frenargli davanti o che altro...
alberto 

RE:Scusa,ma non afferro bene il senso della tua azione.Che scopo ti
prefiggevi?
Giusto, questo aspetto č rimasto un po' oscuro, ma mi sembra importante.

 Giusto, questo aspetto è rimasto un po' oscuro, ma mi sembra importante.
Sì infatti. A volte mi capita di dare colpi di clacson a chi sta fermo
al verde per scrivere sms e qualche dito me lo sono preso di rimando,
ma non mi è mai venuto in mente di affiancarli "per chiedere
spiegazioni"... LOL! Mi sa che cercavi la rissa e l'hai quasi trovata.
Io ringrazierei che c'erano nei pressi i carabinieri e lascerei
perdere ;)  Tanto i danni sono pagati, no? Al prossimo dito non stare
a chiedere spiegazioni e incassa, non ti si accorcia di certo il
fratello ;)




 E' ironico?
tragi-comico..
T&P 

 frenargli davanti o che altro...
dimenticavo... tu scrivi : mi tampona mentre sto scendendo...
quindi e' sconfinato all'interno delle strisce di parcheggio?
o niente niente per caso hai fermato la moto in mezzo
alla strada?
alberto 

 alla strada?
E anche fosse ? Tu ti senti autorizzato, qualora il veicolo X si
parasse davanti al tuo veicolo, a tamponarlo ?
E magari ti appelleresti anche alla legittima difesa putativa, nevvero ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fre2vv$tmf$1...@aioe.org...

no, pero' qui si tratta chiaramente di un alterco, non tanto di un 
tamponamento...
quindi la situazione e' un po' piu' complessa. Al di la del giusto 
risarcimento
gia' ottenuto, non vedo per quale motivo uno dei due partecipanti 
all'alterco
dovrebbe richiedere delle scuse quando lui e' sceso allo stesso livello ...
alberto 

 quindi la situazione e' un po' piu' complessa.
Probabilmente e' complessa per te che leggi, e commenti, cio' che piu'
ti aggrada.
Fine.

 cattivo ogni volta.
vabč, vabč :) 

 classica lite da automobilisti... ognuno paga il suo e meglio cosi'...
ah, ben, secondo te io dovrei anche pagarmi i danni alla vespa????????????
-- 


 frenargli davanti o che altro...
Quindi secondo te io devo essere insultato gratuitamente? 

 alla strada?
certo che ho fermato al moto in mezzo alla strada, ma non certo in maier 
atale da farmi tamponare voluatmente! all'epoca dei fatti la vespa l'avevo 
presa da 10 giorni, vedi te se mi andava di farmi tamponare....
e infatti quello s'è fermato ben prima della mia vespa... solo che poi non 
si capisce bene che gli è preso ha rimesso in movimento il mezzo...


 prefiggevi?
capire il perchè di quel dito.  L'ho scritto mi pare, no?
lo scopo non era certo quello di arrivare alle mani per 2 sempli  motivi
-sono 1.80x 65kg scarsi
-non ho MAI fatto a botte in vita mia..


 capire il perchè di quel dito.  L'ho scritto mi pare, no?
RE:Per la verita' la mia domande si riferiva al fatto che hai sbarrato 
la strada a quel tale.
Se,infatti,lo hai fatto involontariamente perche' non c'era altro posto 
in cui fermarti,tutto bene,mentre se lo hai fatto col proposito di 
impedirgli di riprendere la marcia mi pare che tale comportamento 
integri il reato di "Violenza privata",Art.610.
Comunque aggiungo un consiglio "paterno":chi circolando ingiuria con 
gesti o parole,e' certamente allenatissimo a buttarsi in liti da 
strada.E' pura illusione sperare di batterlo su quel campo.
Cosi' come e' imprudente avvicinarsi a qualcuno che non si conosce per 
litigare.Le reazioni sono del tutto imprevedibili,e possono essere 
anche sproporzionate.
Ciao
Gianni

 integri il reato di "Violenza privata",Art.610.
Vabbe', ancora due post e si parlerà di genocidio... :P
-- 
 Candido

 Vabbe', ancora due post e si parlerà di genocidio... :P
RE:C'e' una sentenza che si occupa di qualcosa di simile:
http://www.condominioweb.com/condominio/sentenza825.ashx
Con tutto che non si ravvisa nell'imputato la volonta' specifica di 
limitare la liberta' di movimento della vittima.
Nel nostro caso,invece,ho premesso che la violenza privata sarebbe 
ravvisabile(in linea teorica) qualora l'intenzione del nostro amico 
fosse stata proprio quella di costringere l'altro a non muoversi,per 
fargli un sermone,per chiedergli spiegazioni...o chissa'.
Come dato di esperienza aggiungo che il confinamento e' una delle 
situazioni che nell'uomo,come nell'animale,puo' provocare le reazioni 
piu' violente,quindi IMHO sarebbe da reprimere con un certo vigore.
Nelle liti stradali il morto c'e' sempre scappato allorquando uno 
veniva a trovarsi in situazione di impossibilita' di fuga(tipica 
l'aggressione al guidatore nell'abitacolo).

 Vabbe', ancora due post e si parlerà di genocidio... :P
RE:Ad abundantiam
http://www.ricercagiuridica.com/penalE/visual.asp?num=2258

 
http://www.condominioweb.com/condominio/sentenza825.ashx
Vabbe', esempio un po' tirato per i capelli, nelle sentenze che hai
citato le auto in sosta "di fatto" impedivano ogni movivento alle parti
offese e in entrambi i casi i guidatori indisciplinati, avvisati del
disagio, se ne sono apertamente fregati. Qui abbiamo un motorino che si
ferma davanti a una macchina, la situazione mi pare abbastanza diversa,
eh!
Con questo non voglio giustificare la maleducazione (IMVHO) di entrambi,
solo sottolineare che ci andrei cauto con il chiamare a gran voce il
penale a tutti i costi.
-- 
 Candido

 eh!
RE:Diversa di sicura,ma a mio parere,ancora piu' tipica,nel senso che 
nel nostro caso la volonta' di impedire la liberta' di movimento e' del 
tutto evidente.
Ribadisco che,personalmente,gesti del genere li considero assolutamente 
sconsigliabili,sia per le conseguenze legali che per quelle fisiche che 
potrebbero essere imprevedibili.
Bloccare un'automobile e dirigersi verso il conducente nell'abitacolo 
con atteggiamento non certo amichevole,potrebbe indurre quest'ultimo 
persino ad usare un'arma,se la possiede:-(
Ciao
Gianni

 sermone,per chiedergli spiegazioni...o chissa'.
Bhe, dal momento che io i son messo davanti a lui e mi son fermato (c'era 
coda...!) l'unico "reato" che ho fatto è quello di sorpasso su linea 
continua se per sorpassarlo ho messo le ruote della vespa di la della linea.
Lui m'0è venuto addosso mentre avevo un piede a terra. Dovesse essere posso 
anche dire di essere sceso per compilare il cid, dato che m'ha centrato 
PRIMA che scendessi dal mezzo.
