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Titolo: Prevedere andamento borse

Come premessa mi presento:
non ho mai studiato economia e non ho mai lavorato nel mondo della finanza nè in mondi che ne sono strettamente legati.
Tuttavia ho iniziato a investire i miei risparmi e conseguentemente ho iniziato a cercare di farmi una cultura...seppur in modalità
"fai-da-te".
Il succo è che vedo un mucchio di gente che tenta di prevedere il futuro analizando i grafici e scrive libri su come si fa ad
analizzarli.... ma secondo me l'andamento della borsa è influenzato principalmente dagli avvenimenti del mondo.
L'analisi del grafico puo' servire solo in periodi privi di qualunque fattore esterno che può influenzarli (e quando???).
Nel lotto ha senso puntare sui numeri ritardatari facendo affidamento sulla statistica, ma solo perche' non esistono altri fattori 
che lo possono influenzare.
Ma la realtà è che la borsa non è come l'estrazioni del lotto, dove Fare affidamento allo studio del grafico significa  come puntare
al lotto sui numeri ritardatari: statisticamente

 al lotto sui numeri ritardatari: statisticamente
Ma infatti è molto di più. L'analisi tecnica (per darle un nome, ma ha 
diverse branche: analisi grafica, analisi quantitativa ...) è un modo per 
vedere sotto altre ottiche il mercato, così come un'ecografia o le analisi 
del sangue il corpo umano. Ma non è un sacro graal perché quel che si 
conosce in analisi tecnica è assai meno di quel che c'è da sapere, anche 
perché si ha a che fare con la realtà più complessa che esista: i 
comportamenti umani di massa in un contesto caotico. 

 
Operare nel mondo della finanza richiede un livello molto alto di 
professionalità. Quando vedi gente che compra libri sulle candele 
giapponesi e senti dire al bar che in borsa si guadagna bene perché 
basta ascoltare i consigli di un amico bancario, quasi certamente ci 
sarà un crollo entro pochi mesi.
Sull'estrazione del lotto e sui numeri ritardatari, preferisco non 
commentare per non diventare antipatico.

influenzare gli eventi
Nooo.... la mia impressione è invece che ci sono molti eventi GESTIBILI che vengono fatti esplodere nel momento prescelto.
PS: Ovviamente ci sono eventi che non possono essere gestiti.
Spesso vedo che quando il mercato sale troppo, ecco che qualche presidente di qualche colosso finanziario  rilascia un comunicato 
dove dice che la nazione taldetali  è a rischio default.   E tutte le borse vano giù.
Poi se ne stanno in silenzio per un po'... anzi qualcun'altro comunica che la crisi sta passando.... e le borse tornano su.
Ma quando sono tornate troppo su (è ora di vendere!) ancora tirano fuori dal cassetto LA SCOPERTA DELL'ACQUA CALDA: "nuove
preoccupazioni riguardo la situazione greca e di altri paesi dell'eurozona!!!"  (ma dico: non lo si sapeva già?) e cosi' le borse 
scendono.
NOTA BENE: di solito ,dopo una brutta notizia, evitano di lasciarne propagare un'altra: per la prossima brutta notizia aspettano di
lasciar risalire le borse.
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Ecco, cio' voglio dire è che le borse sono pilotate dal rilascio di dichiarazioni e comunicati vari, con tempi ben studiati.
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Per prevedere l'andamento della borsa bisognerebbe poter conoscere le intenzioni di questo pugno di personaggi chiave
nell'economia mondiale.
Quindi lo studio dei grafici serve solo perche'  lo stesso studio viene fatto dal presidente della BCE e altri simili  per decidere 
il momento in cui lanciare la bomba.
E quindi dobbiamo cercare di capire QUANDO  uno di quegli stronzi deciderà che sarà il momento di lanciarla.
In altre parole, se il presidente dalla BCE & compagnìa bella mi telefonassero ogni mattina alle 7 per comunicarmi le loro 
intenzioni, io sarei un uomo ricco!
Metaforicamente parlando, è come il gioco del lotto con le estrazioni truccate: invece di indovinare i numeri che la dea bendata
farà uscire, bisogna indovinare i numeri che i truffatori faranno uscire.
Marco

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Come volevasi dimostrare, proprio in queste ore la borsa č crollata perche':
" listini sono appesantiti dall'incapacita' del governo ungherese di rasserenare i mercati dopo le dichiarazioni di ieri di un alto 
funzionario a riguardo del rischio di Budapest di andare incontro alla stessa sorte della Grecia".
Ma solo ora lo dicono! Ovvio, ieri non era il momento giuto: ieri mattina avevano bisogno di comprare a tutto spiano.
Poi hanno venduto tutto e adesso...  beh, č il caso di far scendere un po' la borsa cosi' lunedi torniamo a comprare a prezzi bassi!
Ma le notizie su Portogallo e spagna  sono ormai sono troppo usate!  E al crac di Germania e Italia non c'ha creduto nessuno!  E 
allora le rimettiamo nel caricatore per ri-spararle piu' avanti.
Allora ecco sparata la notizia dell'ungheria con un tempismo perfetto!
Marco

 che lo possono influenzare.
E' proprio la statistica a smentire questo falso mito.

 iniziato a cercare di farmi una cultura...seppur in modalità
Male, non lo fare !
lasciali perdere quelli in quel mondo si credono furbi. Falli scannare tra 
di loro! 

 L'analisi del grafico puo' servire solo in periodi privi di qualunque fattore esterno che pu� influenzarli (e quando???).
Ci sono due modi di operare in borsa:
a) investire
b) speculare
In Italia molti ritengono che la borsa sia una specie di bisca ove ogni
giorno si puo' "giocare". Infatti la frase piu' comune che si sente dire
di uno che "mette" i soldi i borsa e' "giocare in borsa".
In altri paesi, come gli Stati Uniti, invece per molti la borsa e' un
luogo in cui si opera per ottenere un moderato rendimento dai propri
risparmi per la vecchiaia, nel contempo finanziando attivita'
produttive: ovvero si "investe".
La cosa interessante e' che il grosso delle cifre "immesse" nella azioni
quotate in borsa sono "investimenti".
Infatti, il fatto che le cifre "movimentate" giornalmente, specie negli
ultimi anni, sono in maggioranza "speculazione", non toglie che il
grosso delle somme che formano la capitalizzazione di borsa e'
investito, ovvero "fermo".
I due modi di operare implicano due ricerche diverse di "futuro".
L'investitore e' piu' interessato agli andamenti a lungo termine del titolo.
Lo speculatore e' piu' interessato agli andamenti a breve del titolo.
Gli andamenti a lungo termine sono guidati piu' dai fattori economici
dell'attivita' rappresentata dal titolo acquistato.
Gli andamenti a breve termine sono invece guidati molti dalle percezioni
individuali (e dal numero di speculatori che operano).
In questo caso, si usano strumenti matematici complessi per cercare di
"indovinare" le scelte della masse di piccoli speculatori e dei software
che installano sui loro PC (se attivano anche il gioco automatico).
In questo caso, la informo che lei qui e' OT, perche' questo e' un NG di
economia.
Spero che lei non sia un ulteriore aspirante speculatore, perche' se il
gioco che avete iniziato continua ancora a lungo, danneggiato
l'economia. Infatti in una spese di autoreferenzialita' diventate poi
profeti dei crolli reali causati dai timori sul futuro che le selvagge
variazioni di quotazioni (ampiamente diffusi da un giornalismo pilotato
per essere ottuso e sensazionalistico) causano ai consumatori/lavoratori
dipendenti e non.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 investito, ovvero "fermo".
Avrei molti dubbi su questo, ma non voglio intavolarne una discussione  visto anche che ,a causa della mia ignoranza in materia, 
farei molta fatica a capire.
Marco

 al lotto sui numeri ritardatari: statisticamente
La faccenda � molto pi� complicata di quanto pensi. In realt� l'analisi 
tecnica riesce ad individuare alcuni aspetti che sono concernenti le 
aspettative degli operatori. Un classico esempio il concetto di supporto e 
resistenza, che sono limiti psicologici al di sopra e al di sotto dei quali 
� difficile che si muova il titolo se i fondamentali non sono 
significativamente variati. Le medie mobili, ad esempio, sono filtri 
lineari, ma mi fermo qui perch� ci sono sotto aspetti abbastanza complessi. 
Infine, veniamo alla questione delle bolle speculative. La teoria 
tradizionale tende a trattarli ancora nel contesto del postulato di 
razionalit�, nonostante tale fenomeno evidenzi una divergenza dei prezzi 
crescente dai fondamentali, comportamento che a prima vista non appare molto 
razionale. A meno che non si tratti di un comportamento azzardato, un po' 
come quando si gioca al casin�.
Esiste un filone teorico che va sotto il nome di finanza comportamentale che 
guarda agli andamenti come legati a comportamenti che sono fuori dal 
postulato di razionalit�, tra cui teorie fondate sul comportamento imitativo 
(in genere si fanno studi dinamici di tipo epidemico). Come dire, il primo 
pecorone si butta nel burrone, e tutti gli altri dietro...
In ogni caso, poi, la teoria tradizionale prevede che vi sia simmetria 
informativa tra tutti gli operatori, i quali incorporano tutta 
l'informazione disponibile nelle proprie aspettative. Di sicuro, tra un 
impiegato delle poste e un fondo speculativo esiste una notevole asimmetria 
tanto informativa (possesso delle informazioni) che conoscitiva (capacit� di 
interpretare i segnali). 

 ha scritto nel messaggio 
news:mh6On.189745$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Quando hai come ingrediente dell'analisi di una bolla speculativa una serie 
di variabili casuali definite in uno spazio probabilizzato (per intenderci 
dove consideri una filtrazione di sigma algebre) non sei molto lontano dallo 
spiegare certi fenomeni con l'analogia del gioco del lotto :-) 

 farei molta fatica a capire.
Le nozioni elementari sono semplici, non richiedono studi di economia.
Gia' sapere come funziona la gestione di una latteria, di un negozio, e'
un ottimo punto di partenza.
E se lei non vuole fare la fine degli ultimi adepti ad una catena di san
antonio e' meglio che si sforzi di imparare e capire le nozioni
elementari su come si produce ricchezza.
Le faccio solo notare che in questo sito (che e' istituzionale, non
confondere con la miriade di siti di consulenti, privati, banche, etc.
che ci marciano su questo settori):
http://www.consob.it/
trova ad esempio, la composizione dell'azionariato delle aziende quotate:
http://www.consob.it/main/emittenti/societa_quotate/risultatisocquot.html?queryid=assetti&subject=asp&search=1&resultmethod=socquotattuale&amp;symblink=/main/emittenti/societa_quotate/azionariato.html
[se il link non funziona, semplicemente faccia clic sulla voce
"Azionariato" del menu' che si trova in alto a destra dello schermo]
Clicchi, ad esempio, la prima azienda:  A2A.
Potra' vedere che il 54% e' in mano a due grossi azionisti.
E poi c'e' un'altro 7% in mano ad altre due parti che potra' osservare
che nel tempo restano sempre li' (qualche volta si aggiungera' qualche
banca o societa' finanziaria), ma in sostanza ha un 61% che e' sempre
saldamente nelle stesse mani. Il restante 39% e' definito "flottante",
ovvero le azioni a disposizioni dei piccoli investitori. Anche tra
questi ci sono quelli che le azioni le comperano e se le mettono da
parte (i cosidetti "cassettisti"). Insomma, possiamo dire con certezza,
che meno del 30% (anche molto meno) della azioni della A2A sono a
disposizione degli speculatori.
Ed ora attenzione: se gli speculatori ogni giorno mi muovono anche solo
l'1% di queste azioni (quindi una quantita' veramente irrisoria), pero'
nel giro di 200 giorni mi hanno movimentato una somma pari al 200% del
capitale della A2A.
Il punto da tenere presente e' pero' che si tratta sempre delle stesse
azioni.
Ecco perche' le scrivo di non confondere il capitale con le movimentazioni.
Se ancora non e' convinto, provi ad immaginare cosa succede se un grosso
azionistia mette il 20% della azioni di una azienda sul mercato (o vuole
acquistarle).  Un'evento del genere farebbe crollare le quotazioni (o
schizzarle alle stelle) in un modo neanche paragonabile a quello che
accade in questi giorni, ove quelle che girano sono sempre le stesse
azioni. Tra parentesi le speculazioni a ribasso hanno sempre un limite
temporale. Quando lo speculatore ha venduto tutte le azioni (consumato
le sue cartucce) non e' piu' in grado di impedire la risalita delle
azioni alle quotazioni originarie ... a meno di non essere riuscito a
spaventare un sufficiente numero di buoi e quindi di riuscire a
ricomporarle a pochi soldi per ricominciare il ciclo ribassista una
seconda volta.
Fino al punto che qualche investitore non veda l'occasione ghiotta di
farsi l'investimento fisso con un rendimento effettivo anche del 10%
annuo (se non ha ancora capito come possa accadere lo chieda che glielo
spiego). Notare che lo speculatore dopo avra' spazio per far crollare
ancora di piu' le quotazioni, ma se quantitivi di azioni irrisorie,
percio' senza alcun significato per i veri investitori.
Ad esempio: se io vedo le quotazioni delle mie azioni crollare del 10%
ma vedo che sono state movimentate pochissime azioni (un centomillesimo
del capitale ?) non faccio una piega. Sono i bilanci annuali
dell'azienda che mi interessano, gli utili ed il dividendo, non le
quotazioni che qualche speculatore e' riuscito transitoriamente ad
imporre. Al massimo posso irritarmi con la gestione aziendale che per
questi eventi ha la facolta' di acquistare azioni in proprio (e per
piccole quantita' ha sempre senso farlo) per prevenire queste variazioni
ad arte delle quotazioni (che concordo con lei sono antipatiche, anche
se senza rilievo reale).


 un ottimo punto di partenza.
Posso capire nel posto di lavoro: se l'azienda va bene, io non perdo il posto di lavoro.
Se l'azienda va male, io mi ritrovo per strada.
Ma anche in questo caso  ci sono tanti "se" e tanti "ma": non è raro trovare ingiustizie e sfruttamenti anche in un'azienda.
O più semplicemente pensiamo a questo caso: la direzione di un'azienda in crisi licenzia il 30% del personale, poi raduna i 
sopravvissuti e dice "abbiamo DOVUTO licenziali, per permettere all'azienda e quindi anche a voi rimasti   di restare in piedi. 
Quindi niente di personale, ma solo una strategia per il bene dell'azienda... è stato indispensabile per non affogare tutti!".  (ti 
assicuro che un discorso del genere non me lo sto inventando: l'ho sentito piu' di 1 volta e ho avuto la fortuna di non essere io 
tra il personale tagliato).
In tal caso sarebbe carino sentire cosa ne pensa quel 30% del personale, circa il bene dell'azienda.
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In conclusione la ringrazio per il tempo e la fatica spesa per rispondermi (non pensavo nemmeno di meritare una tale attenzione), ma 
purtroppo io vogli riportare il discorso sul topic iniziale del mio post: un tizio dice "la grecia e la bulgaria stanno andando a 
gambe per aria!"  e le borse vanno giù.  Poi fanno un po' gli ottimisti e poi ancora via un altro comunicato per farle andare giù.
Ha mai provato a guardare ogni giorno i titoli delle notizie economiche su google?
Un giorno è tutto nero, crisi e disperazione, pessimismo totale, "la crisi non finirà mai!!"
Il giorno dopo è tutto paradisiaco, ottimismo sugli stessi identici argomenti che il giorno prima erano stati giudicati con 
pessimismo nero e "ormai la crisi è finita!!".
Ritengo veramente che delle scimmie abbiano le idee più chiare.
Marco

 In ogni caso, poi, la teoria tradizionale prevede che vi sia simmetria informativa tra tutti gli operatori,
Quindi ,in parole estremamente povere, č come ho detto io: bisogna studiare i grafici semplicemente perche' tutti gli altri vi fanno
affidamento.
Marco

 Ritengo veramente che delle scimmie abbiano le idee più chiare.
Supponiamo che lei l'anno scorso abbia comperato 1000 euro in 100 azioni
di una azienda solida (ovvero 10 euro per azione).
Questa azienda ogni anno stacca 0,50 euro di dividendo per azione.
Questo significa che il suo "deposito" in azioni di 1000 euro le sta
rendendo il 5%.
Supponiamo altresi che le prospettive di questa azienda siano che lo
stacco di 0,50 euro sara' lo stesso anche per i prossimi anni.
Supponiamo altresi che quest'anno vede che in borsa la quotazione della
"sue" azioni sia di 5 euro (ed effettivamente ci sono svariate aziende
in questa situazione).
Se lei tiene le azioni (ad esempio perche' sono la sua pensione futura),
lei il prossimo anno, come l'anno corrente, incassera ancora una volta
50 euro di rendita sui 1000 euro investiti. Percio' che cosa gliene
importa se quotano 5 euro (ovvero "nominalmente" il suo investimento
vale ora solo 500 euro ?).
Finche' lei non vende le azioni, NON HA PERSO NULLA !
Capisco il cruccio di chi pensa: ma se le avesse acquistate oggi, con
1000 euro potrei ogni anno incassare 100 euro di dividendo (potendo
acquistare con gli stessi soldi 200 azioni invece di 100, raddoppio il
numero di dividendi da 0,50). Ed incassare 100 euro all'anno
significherebbe un rendimento del 10% !!!
Prima osservazione e' che lei non e' di fronte ad una perdita, ma ad un
mancato guadagno (che e' cosa totalmente diversa).
Seconda osservazione e' che chiaramente un prezzo di 5 euro per azioni
che pagano 0,50 centesimi ogni anno NON e' sostenibile, perche' ci
sarebbe la corsa ad acquistarle, corsa che porterebbe il prezzo a
schizzare verso l'alto ... guarda caso ... a 10 euro per azione ?
Mi dira', ed allora per quale motivo restano a 5 euro ?
La risposta piu' semplice che potrei fare e' rimandare la domanda a lei:
perche' non mi acquista queste azioni a 5 euro all'anno, faccendo
l'affare della sua vita ? (in realta' queste occasioni sono accessibili
solo ai piccoli risparmiatori, perche' appena le vendite superano un
certo numero, i titoli sono pronti a schizzare del 5%, anche del 15% in
un solo giorno: questa e' la prova provata che sono sotto valore)
La risposta piu' complessa e' che normalmente gli investitori, al
contrario degli speculatori (che invece di mestiere operano in borsa),
hanno altre attivita', sono imprenditori, professionisti, ma anche
dipendenti evoluti, dirigenti, etc.
Queste sono le categorie piu' duramente colpite dalla crisi e quindi non
hanno disponibilita' per investire in azioni, non hanno risparmi
"liquidi". Anzi, spesso sono costretti a realizzare, attingendo ai
risparmi "illiquidi" (come i titoli) e per l'elevato numero di
investitori coinvolti, questo ha significato vendere al meglio.
E gli speculatori hanno atteso al varco, sbranando le quotazioni.
Questo e' il motivo per cui la borsa e' depressa.
Ed e' il momento per eventuali risparmiatori con qualche risparmio
libero di investire. Scegliendo un certo numero di aziende solide che
staccano dividendi regolarmente e che rapportando il dividendo alla
cifra che si va ad investire danno un rendimento superiore di almeno un
punto sopra alla inflazione (come spiegavo, occorre una "riserva" per
coprire l'eventualita' di un fallimento, che puo' sempre capitare,
perche' la borsa riflette la vita economica reale, non la falsa
sicurezza ovattata degli uffici titoli delle banche).
Chi fara' attenzione, domandandosi di fronte ad ogni opzione:
"ma i soldi da dove arrivano ? continueranno ad arrivare per anni ?"
potra' puntare ad un rendimento "sicuro" del 3%, se e' abile, anche del
5%, ove per "sicuro" si intende "la improbabilita' che, ad esempio, le
20 piu' importanti aziende produttive italiane falliscano tutte insieme".
Certo che se "crede" ai telegiornali ed alla stampa ...



E' *anche* così... si chiama "Self fullfilling prophecy", ovvero profezia 
auto avverante, dacché sono in molti ad aspettarsi una data reazione da 
determinati pattern grafici, questa accade. Ma non è soltanto così. 
L'analisi grafica può "prevedere" l'evoluzione anche applicata a cose nelle 
quali non può esserci auto avverarsi dato dalle aspettative umane in quanto 
applicata ad esempio all'evoluzione delle temperature globali, nella 
concentrazione di CO2, di individui di specie animali etc... 

 Bellissimo!
Ubuntu.
Una persona e' Ubuntu quando e' aperta e disponibile verso gli altri,
affermativa nei confronti degli altri, e non si sente minacciata quando
altri sono abili e capaci, perche' egli ha una propria autostima che
proviene dal sapere che egli appartiene ad un insieme piu' grande e che
viene diminuito quando altri sono umiliati o diminuiti, quando altri
sono torturati ed oppressi.
Molti (troppi) pensano troppo spesso di se stessi come individui,
separati uno dagli altri, quando invece siamo interconnessi e quello che
 fatte ha effetto su tutto il mondo. Se operate bene, esso si propaga;
e' per il bene di tutta l'umanita' ... anche per voi.
(buona parte dall'Arcivescovo Desmond Tutu)
La persona e' Ubuntu e' intelligente, in contrapposizione alla persona
furba, se non altro, perche' alla fine ottiene di piu', specialmente in
sicurezza ed a lungo termine.
Il concetto descritto e' africano, ma descrive perfettamente la
filosofia che sta dietro al concetto anglosassone della condivisione
profuso nell'opensource.
Come puo' vedere, se si lascia fare ad una certa "americanita'" senza la
pestifera intermediazione di chi localmente ha in mano il potere, i
risultati sono come lei ha definito:
" ... una visione stupenda!"
Quindi i suoi vari "BUUUMMM" producono solo tristezza, per come lei si
e' sminuito e cosi' ha sminuito tutta la collettivita', anche noi che
leggiamo.


 imporre.
Ho letto 2 volte gli interventi di Deboni, al quale va l'apprezzamento per 
l'ispirazione "Tao" dell'economia e della felicità :-)
 


La faccenda � pi� complicata di quanto possa apparire. In termini generali, 
devi innanzitutto considerare che, seppur frutto di convenzione, un titolo 
ha un valore fondamentale. Cosa significa fondamentale? In grado di 
riflettere la propria capacit� di generare valore. Facciamo un esempio 
concreto. Prendiamo una societ� che abbia un certo indicatore di redditivit� 
assoluta pari a cento e questo valore ci si aspetti sia stazionario nel 
tempo (il reddito � la nuova ricchezza prodotta). Poniamo come convenzione 
del suo valore attuale la somma dei valori futuri scontati del suo reddito 
su un orizzonte illimitato e poniamo come tasso di attualizzazione corretto 
per il rischio (ed empiricamente rilevante perch� usato per aziende con 
caratteristiche simili il 10%, valore scelto per comodit�). Bene, per le 
propriet� della serie geometrica, la somma della serie converge a R*1/i, 
dove i � il tasso. In numeri, 100/0,1 = 1000.
Ovviamente, pi� ci allontaniamo nel tempo e pi� il valore scontato (il 
limite asintotico tende a zero) degli elementi della serie diminuisce. 
Inoltre, ci sono fattori che non possiamo prevedere: per esempio che detto 
reddito aumenti o diminuisca drasticamente. Ma oggi � oggi e dobbiamo 
semplificare. Se il valore realisticamente ipotizzabile dell'azienda � 1000, 
tu saresti disposto a pagare un prezzo che corrisponde ad un valore di 2500? 
Penso di no. Eppure accade, e le bolle speculative ne sono un esempio 
lampante.
In condizioni normali, informazioni positive e negative si susseguono. 
Inoltre, l'economia � correlata, e ci possono essere ripercussioni negative 
su un titolo sano lo stesso (ma questo � un altro discorso, per ora 
ipotizziamo che non ci siano turbolenze). Chi compravende il titolo, cerca 
comunque di porre in essere una strategia che sia tale da sfruttare le 
oscillazioni ineluttabili dello stesso intorno al suo valore normale o 
fondamentale. Se non vi sono informazioni stravolgenti la valutazione del 
fondamentale, capirai che si determinano dei tetti verso l'alto e il basso 
che gli speculatori (rialzisti e ribassisti) ritengono troppo rischioso 
sforare. Questi si chiamano supporto e resistenza. Tutto, in ogni caso, si 
gioca sulle deviazioni dal valore fondamentale, il quale � un valore 
dinamico che, in media, varia lentamente. In media, perch� un'azienda pu� 
avere strappi notevoli, oppure pu� andare rapidamente sull'orlo del 
fallimento. Tuttavia, per diversificare il rischio un portafoglio � composto 
da moltissimi titoli, la cui media dei fondamentali si muove grosso modo ai 
ritmi della crescita economica. Ci sono peraltro momenti in cui, come dicevo 
pi� sopra, queste considerazioni saltano: per effetto di una crisi 
generalizzata oppure perch� parte una bolla o questa si sgonfia.