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Titolo: Nicole Minetti

Le cronache di questi giorni, suffragate dai verbali della questura
pubblicati, riferiscono che Nicole Minetti è stata mandata da SB in
questura per ricevere in affido la minorenne Ruby, la quale, 
altrimenti,
sarebbe finita in una comunità protetta.
Una volta ricevuta la ragazza in affido e uscita con lei dalla 
Questura,
Nicole Minetti lascia libera Ruby di tornare alla sua vita.
Si può configurare questa azione come reato di abbandono di minore?
Se sì, come credo, perché nessuno ne parla?
Roger
-- 
Mille cose tu sai, mille discopri,
che son celate al semplice pastore.
(G.Leopardi)

 Si pu� configurare questa azione come reato di abbandono di minore?
Hai letto l'art. 591 C.P.?

 
minore di 14 anni, a 17 sei solo minorenne
-- 
firma

 minore di 14 anni, a 17 sei solo minorenne
Avrei dovuto aggiungere "o incapace".
Se Nicole ha ricevuto l'affido di Ruby e l'ha abbandonata, non ha 
violato l'art. 591 del C.P.?
Roger

Roger ha scritto:

Leggo ora che il magistrato di turno  non firmò mai il verbale
di affido, quindi affido non ci fu.
Roger

 violato l'art. 591 del C.P.?
Premesso che sembra che il magistrato non abbia autorizzato tale affido, 
da che cosa deduci che Ruby fosse "incapace"?

 di affido, quindi affido non ci fu.
Il verbale di affido non lo firma il magistrato.
Caso mai, lo autorizza e indi ne riceve copia da chi lo redige. 


perche lui non ci ha fatto boonga boonga
altrimenti non avrebbe mai detto che fosse incapace ....
ï¿œ capace , ï¿œ capace ...vai tranquillo

Sparrow® ha scritto:

E per autorizzarlo cosa fa?
Stralcio da un verbale della questura:
"Si precisa che gli operanti una volta stilato il verbale di 
affidamento della minore alla Nicole Minetti, lo sottoponevano per la 
firma alla dott. ssa Iafrate, ma questa non lo firmava".
Roger

Sparrow® ha scritto:

Non deduco che "fosse" incapace.
Dal fatto che è stata data in affido deduco che "sia stata ritenuta"
incapace.
Roger


deduzione del tutto arbitraria, perché mai l'affido dovrebbe significare
che il soggetto è incapace?
quando negli articoli di legge trovi "ovvero" si intende un'alternativa,
non una spiegazione o una specificazione come in genere nella lingua
italiana, traduci con "oppure" e tutto diventerà più chiaro.
-- 
firma

 italiana, traduci con "oppure" e tutto diventerà più chiaro.
???
Ciao,


> italiana, traduci con "oppure" e tutto diventerà più chiaro.
Nel caso la parola avesse ingenerato confusione :)
-- 
firma

 Se sì, come credo, perché nessuno ne parla?
http://www.ilfattoquotidiano.it/
-- 
Franco

Franco ha scritto:

Grazie.
Si vede hanno letto il mio post :-D


 
Scoprimmo con sgomento che Marco Travaglio aveva Roger come ghostwriter.
Dopo i complimenti di rito acquistammo una copia del suo giornale, ma in
quel metre passò Buttiglione; l'analisi cedette il passo al
divertimento, Roger ci lasciò e noi lo denunciammo per abbandono di
incapaci.
La vita sa essere ironicamente crudele.
(e vediamo se la smetto di farmi le canne prima di scrivere sui gruppi,
manco l'articolo mi sono preso la briga di leggere...)
-- 
firma

 Si vede hanno letto il mio post :-D
In compenso mi pare che non abbiano letto bene l'Art.591 CP,di cui 
hanno tagliato un pezzo!
E questi del Fatto passano per essere i piï¿œ esperti cronisti di cronaca 
giudiziaria.Figuriamoci gli altri:-))
-- 
Franco

 
il problema è che non è che siano i migliori, sono gli unici
-- 
firma

 giudiziaria.Figuriamoci gli altri:-))
I siti che ora ipotizzano il reato di abbandono di minore sono
numerosissimi.
Tutta gente che, evidentemente, non ha letto bene l'art.591 C.P. ;-)
http://snurl.com/1e79gs
Ciao,
Roger
-- 
Le persone intelligenti sono sempre piene di dubbi...
(Sarà vero?)

 
in effetti a leggerlo tutto neanche io propenderei per l'abbandono di
minore, ma posso sempre sbagliare
-- 
firma

 Tutta gente che, evidentemente, non ha letto bene l'art.591 C.P. ;-)
"Chiunque abbandona una persona minore degli anni quattordici, ovvero 
una
persona incapace, per malattia di mente o di corpo, per vecchiaia, o 
per
altra causa, di provvedere a se stessa, e della quale abbia la custodia 
o debba avere la cura, e’ punito con la reclusione da sei mesi a cinque
anni."
Mi sembra piuttosto chiaro.Ruby non era infraquattordicenne,e nemmeno 
incapace per malattia o vecchiaia.
Il problema è che oggi uno scrive una bestialità,e tutti gli altri gli 
vanno dietro citandolo,e,magari,aggiungendo qualcosa,in maniera che la 
quantità possa supplire alla qualità dell'informazione.
-- 
Franco

 incapace per malattia o vecchiaia.
Ma evidentemente potrebbere esserlo per altra causa.
Minore, senza documenti, senza una occupazione e senza fissa dimora a 
Milano. Come provvede a se stessa?
Infatti l'articolo in questione é intitolato:
Abbandono di persone minori o incapaci
L'incapacitá di una persona a provvedere a se stessa non viene definita 
in maniera precisa dal suddetto articolo, quindi sará a discrzione del 
magistratzo stabilirne l'effettiva capacitá ovvero incapacitá. Questo IMHO.
Se sbaglio spiegatemi dove lo sto facendo

 Se sbaglio spiegatemi dove lo sto facendo.
Stiamo parlando di incapacità fisica o mentale,clinicamente 
certificabile.
Non mi pare che qualcuno abbia sollevato tale dubbio a proposito della 
ragazza marocchina.
Sinceramente non mi sentirei di sostenere che andava messa in 
guardina(con tutte le cautele obbligatorie per i minori) in attesa di 
trovare una struttura di accoglienza,mentre c'era un adulto qualificato 
che era disposto ad accettare il collocamento temporaneo(che non vuol 
dire affidamento,nè responsabilità).
-- 
Franco

 incapace per malattia o vecchiaia.
"o per altra causa"
In ogni caso, visto che nessuno gliel'aveva affidata con un atto
ufficiale, Nicole Minetti non aveva nessun obbligo.
Tutt'al più l'obbligo ce l'aveva la polizia.
Lo sapremo solo vivendo...
Roger

 Stiamo parlando di incapacità fisica o mentale,clinicamente certificabile.
Incapacità di provvedere a sé stessa non significa esclusivamente
incapacità fisica o mentale. Può essere anche incapacità materiale,
mancanza cioè di mezzi di sussistenza.
Roger

 Se sbaglio spiegatemi dove lo sto facendo
Semmai saresti tu a doverci dire perché è incapace; fino a prova
contraria un individuo è ritenuto capace.

 Roger
Mi viene ora in mente un altro ragionamento: l'affido non c'è stato 
perché il magistrato si è rifiutato di firmarlo, a quanto ho capito.
Quindi la polizia ha consegnato la giovane all'igienista dentale in 
virtù di un documento che si è rivelato successivamente viziato nella 
forma. Quindi la Minetti ha assunto gli impegni previsti dall'affido e 
proprio grazie a questa accettazione ha portato via la ragazza, quindi 
avrebbe dovuto tenere fede ai suoi obblighi fin quando questi obblighi 
non fossero stati messi in dubbio.
Giusto per amor di ipotesi.
-- 
firma

 Giusto per amor di ipotesi.
Giï¿œ, ipotesi decisamente fondata.
Roger


Appunto ció che sostengo io


nulla ï¿œ giuridicamente fondato se si basa su quello che scrivono i 
giornali, i giornalisti italiani sono famosi per non capire una mazza di 
giurisprudenza e per reinterpretare le dichiarazioni cambiando parole 
che essi non sanno essere importanti
-- 
firma

 mancanza cioè di mezzi di sussistenza.
Beh,ormai ha poca importanza.È arrivato l'ordine di smontare le 
forche:-))
Il Procuratore Capo di Milano dichiara che la Questura ha agito in modo 
ineccepibile,quindi il caso Ruby è archiviato!
Arrivederci alla prossima!
-- 
Franco