Newsgroup: it.discussioni.misteri
Titolo: Ai *LATTANTI SENTENZIANTI*

Da 
http://www.boiron.com/it/htm/01-aujourdhui/conception_moderne_1.htm
 :
"Non si dimostra mai niente a qualcuno che non vuole accettare la realtà.
Tutti i medici e i malati che si sono rivolti all'Omeopatia da oltre 200
anni, lo hanno fatto grazie alla constatazione oggettiva e personale della
sua efficacia, non in funzione di prove cosiddette "inconfutabili".Non si
dimostra mai niente a qualcuno che non vuole accettare la realtà. Tutti i
medici e i malati che si sono rivolti all'Omeopatia da oltre 200 anni, lo
hanno fatto grazie alla constatazione oggettiva e personale della sua
efficacia, non in funzione di prove cosiddette "inconfutabili".
"Siamo soltanto all'inizio dello sviluppo dell'omeopatia, abbiamo ancora
molto da imparare, molto da scoprire. Ciò premesso, progrediamo abbastanza
velocemente, sia nel mettere in evidenza l'efficacia clinica dei medicinali
omeopatici, sia nel mettere in evidenza l'effetto fisico e biologico delle
diluizioni infinitesimali. "
Da: 
http://www.boiron.com/it/htm/04-politique/intro.htm
"I
      medicinali omeopatici sono prescritti in tutto il mondo da decine di
migliaia di medici a milioni di malati. Apparsa due secoli fa, l'omeopatia
non smette di svilupparsi, cioè di soddisfare un numero sempre crescente di
malati e di prescrittori, il che giustifica la sua valutazione clinica.
      Altri metodi sperimentali in vivo e in vitro affrontano questioni
quali :
      - Si possono caratterizzare i sistemi enzimatici in modo tale da
modificarne l'attività ?
      - Si può condurre uno studio farmacologico classico su sostanze a
diluizioni elevate?
      A tali domande viene risposto in maniera affermativa in numerose serie
sperimentali pubblicate sulle riviste dei rispettivi settori di
specializzazione.
      Dottor Philippe Belon
      Direttore della ricerca dei Laboratoires BOIRON"
      .
Da 
http://www.zadig.it/speciali/omeopatia/new-4.htm
 :
"Una revisione ha valutato l'efficacia dell'omeopatia personalizzata
rispetto al placebo, all'assenza di trattamento o a un'altra terapia e
comprendeva studi randomizzati, quasi randomizzati o in doppio cieco (32
studi inclusi).18 I risultati di un'analisi complessiva di 19 studi indicava
un risultato statisticamente significativo a favore dell'omeopatia. "
"La seconda revisione ha valutato l'efficacia dell'omeopatia personalizzata
rispetto alle terapie allopatiche (convenzionali) e includeva studi
controllati e randomizzati e studi controllati non randomizzati.19 Erano
stati inclusi 6 studi, ciascuno condotto su una differente patologia. I
risultati hanno suggerito che i rimedi omeopatici possono essere superiori
alla terapia farmacologica convenzionale per l'artrite reumatoide e per
l'otite media nei bambini, mentre la terapia farmacologica convenzionale può
essere migliore dell'omeopatia nella proctocolite (l'infiammazione del retto
e del colon) e nella tonsillite nei bambini."
"Dopo 4 mesi sono stati osservati effetti statisticamente significativi
favorevoli all'omeopatia per quanto concerne variazioni di alcuni punteggi
di sintomi fisici, cognitivi e dell'affettività e di disabilità funzionale.
Un piccolo studio  ha valutato l'efficacia dell'omeopatia rispetto al
placebo nel dare sollievo dai sintomi associati alla sindrome premestruale.
I risultati erano favorevoli all'omeopatia per il miglioramento dei sintomi
mestruali a tre mesi (p=0,057), per il tasso medio di miglioramento dei
sintomi (p=0,048) e per la percentuale di donne che hanno sperimentato un
miglioramento maggiore del 30 per cento (38% rispetto al 90%, p=0,037)."
"Un altro studio ha valutato gli effetti dell'omeopatia classica nel
trattamento di bambini con una storia recente di diarrea. I risultati hanno
suggerito che l'omeopatia era significativamente più efficace del placebo
nel ridurre la frequenza della diarrea e la durata della malattia Lo stesso
gruppo di ricerca ha condotto un altro studio su bambini affetti da otite
media
Da L' efficacia dell'omeopatia 
http://www.omeomed.net/
 1 L' efficacia dell'
omeopatia (draft version 1.1) Dr. Andrea Valeri- dipartimento di ricerca
clinica ...
"Conclusioni:
1-la somma dell'evidenza a favore dell'omeopatia è fondata sui dati della
letteratura
classica, e su un numero crescente di dati della letteratura scientifica
moderna
2-questi dati sono inoltre confermati dall'esperienza clinica di migliaia di
medici, in ogni
parte del mondo
3-I dati fin qui disponibili indicano con chiarezza che:
-l'omeopatia è efficace in numerose condizioni cliniche
-l'effetto dell'omeopatia è superiore a quello del placebo

 ha scritto nel messaggio
news:2ha8c9F...@uni-berlin.de...

Parlare di placebo in omeopatia è come parlare di "omini verdi" in ufologia.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

> Parlare di placebo in omeopatia è come parlare di "omini verdi" in
ufologia.
ottimo paragone :) sia l'ufologia che l'omeopatia infatti si bassano sulla
fede (rispetto a testimonianze, interpretazioni, e ipotesi), e non su fatti
dimostrati.

 "Siamo soltanto all'inizio dello sviluppo dell'omeopatia
Un inizio che dura da 196 anni. Sono ammirato dalla scrupolosità degli 
omeopati.

"Non si dimostra mai niente a qualcuno che non vuole accettare la realtà.
Il Nuovo 22-02-03
Muore durante cura omeopatica
MILANO : Ha creduto fino all’ultimo ai rimedi omeopatici. Si è lasciato
guidare dal suo personale medico che, pur di non interrompere la cura gli ha
impedito di ricoverarsi in ospedale. Alla fine, il paziente, un iraniano di
40 anni, è morto. L’omeopata è finito davanti al giudice Anna Maria
Bianchini con l’accusa di omicidio colposo: per la procura di Milano
avrebbe sottovalutato le condizioni di salute del paziente e gli avrebbe
sconsigliato con insistenza di andare in ospedale. 
A sporgere la denuncia, tre anni fa, un collaboratore della vittima,
imprenditore di successo nel campo della vendita di tappeti orientali. Al
pubblico ministero Gemma Gualdi ha raccontato il calvario dell’amico.
L’uomo, nel corso dell’estate, s’era accorto di avere l’asma. E fu un
conoscente a consigliargli la medicina omeopatica. Fissato l’appuntamento,
ricorda ora l’amico, andammo insieme dall’omeopata per una prima visita, il
14 dicembre. Il medico garantì che sarebbe riuscito a capire il disturbo.
Secondo la denuncia, l’omeopata avrebbe detto di aver cercato tra 2 mila e
500 sostanze naturali quella utile al caso. La trovò nella terebenthina. Ma
l’asma, nonostante le cure, non regrediva. Quando le condizioni cominciarono
a peggiorare, sempre secondo l’accusa, fu lo stesso omeopata a suggerire al
paziente di impugnare il flacone di vetro contenente la terebenthina e di
appoggiarlo sul torace. In effetti, ricorda l’amico, l’iraniano dopo si
sentiva meglio. O almeno così credeva.  
Le condizioni dell’imprenditore però peggiorarono giorno dopo giorno:
dolori, insufficienza epatica e renale. L’insistenza della famiglia, a quel
punto, si fece pressante: e l’imprenditore si convinse a chiedere una visita
da un medico tradizionale. Dal risultato degli esami il suo fisico risultò
così compromesso che fu necessario il ricovero d’urgenza in
ospedale. E fu a quel punto che, secondo la denuncia, intervenne l’omeopata
proprio per sconsigliare di entrare nel nosocomio. Disse, ha dichiarato
l’amico della vittima, che se avesse interrotto la terapia omeopatica
sarebbe stato un uomo finito. Il paziente, del resto, credeva ciecamente
alle cure omeopatiche, perchè l’asma era migliorata. Di lì a tre giorni,
però, il 17 aprile del 2000, l’imprenditore morì. 
Dopo la denuncia, sono scattati i controlli. La relazione medico-legale,
oltre a sottolineare che l’operato dell’omeopata non è stato improntato a
una corretta pratica medica, ha anche analizzato i rimedi cui è stato
sottoposto il paziente: non contengono alcuna sostanza tossica
e nulla di farmacologicamente attivo, in pratica niente che sia nè
pericoloso nè utile a curare il paziente. Quanto alle cause delle morte, i
medici legali concludono che sarebbe sopraggiunta  in seguito a una pesante
compromissione renale che avrebbe portato a una insufficienza di conseguenza
grave. 
-- 
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Ma puo' anche averli simili, in persone diverse
[ "rappan"  , omeopata ,su it.salute ]


Date: Tue, 11 Feb 2003 22:04:14 GMT
salve mi chiamo nico e vi racconto un po la mia storia.  Un anno e mezzo fa
mio padre accusava un dolore sotto la mascella  che aumenta
col  passare dei giorni, dopo di che si decide di fare un ecografia ma non
risulta niente, il suo medico di fiducia gli prescrive alcuni medicinali ma
questo dolore diventa sempre più forte, allore decidiamo di fare le analisi
dalla a alla z,  i risultati sono preoccupanti  sopratutto la CEA che e 32
senza perdere tempo andiamo a fare dei raggi x al torace.
NON L'AVESSI MAI FATTO mi casca il mondo addosso una macchia di 10 x 6 cm al
polmone destro nella parte superiore ,il tecnico dei raggi x lo condanna a
sei mesi di vita.Ma noi senza perderci di coraggio portiamo mio padre ad
ulteriori esami, tac e scintigrafia ossea ,e dai risultati non ci sono
metastasi ma ,dal esame estologioco  e un cancro (adesso non ricordo
quale)....
Da un anno e mezzo  a oggi mio padre non ha mai fatto chemio ma si cura con
l'omneopatia Il male cè sempre
però non aumenta e non diminuisce convive x quanto riguarda il dolore
submandibolare lo controlla con antinfiammatori.Adesso abbiamo preso un
appuntamento con il dott. conte e vedento la tac ha detto che mio padre ha
la possibilita di curarsi in america con la radiochirurgia
stereotassica.Vorrei un consiglio se qualcuno di voi conosce questa tecnica.
GRAZIE MILLE
-- 
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sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 ha scritto nel messaggio
news:2haudoF...@uni-berlin.de...

E allora i fatti dimostrati non sono questi. Sia l'ufologia (quella studiata
da persone competenti) che l'omeopatia si basano su fatti e sui risultati
ottenuti da prove.
- In ufologia per ora si è dimostrato attraverso studi scientifici in varie
parti del mondo che gli ufo sono una realtà oggettiva, ma che al momento
l'ipotesi degli "extraterrestri che vengono da altri pianeti" o roba simile
è infondata. Le luci che si avvistano infatti sono "semplici" sfere di luce
dal diametro variabile, che non hanno nulla a che fare con i dischi volanti
del folklore anni '60.
- L'omeopatia sta dimostrando dagli anni '80 fino ad oggi che attraverso una
serie di analisi scientifiche in vitro, su animali e su persone che i
risultati ottenuti sono superiori sicuramente al placebo.
Golem

 ha scritto nel messaggio
news:2haudoF...@uni-berlin.de...

Ecco, ho parlato al vento. I link d'esempio che ho postato si sciolgono come
neve al sole di fronte al qualunquismo pregiudiziale degli scettici del NG.
Che sconforto...:-(


 ha scritto nel messaggio
news:usYrc.319165$rM4.13...@news4.tin.it...

Infatti. Il progresso non si fa con la fretta e se non ci fosse davvero una
base che vale la pena sviluppare nelle teorie e pratiche omeopatiche, oggi
l'omeopatia sarebbe già finita e non ci sarebbero tanti medici, ricercatori
e scienziati che raccolgono dati tutt'altro che trascurabili, come ho
cercato di dimostrare con qualche esempio.


 Il giorno Sun, 23 May 2004 08:00:55 +0000,
------------------CUT------------------
Questi tuoi esempi non conducono a NIENTE di scientifico. Potrei riempire un
libro, al minimo, con tutte le delinquenze fatte dai medici ufficiali, le
morti causate per imperizia o superficialità, le ignobili speculazioni
ecc...
In realtà, questo esporre solo il lato negativo di una cosa denuncia solo,
ancora una volta, ascientifico PREGIUDIZIO e ARROGANZA.


 l'omeopatia sarebbe già finita
Certo, come no. Proprio ieri mi è capitato tra le mani un opuscolo che 
proponeva un corso per diventare sciamano...
(non è uno scherzo)

"Golem" <master_o...@NOOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:QrZrc.319382$rM4.13...@news4.tin.it...

Mi sa che parli al vento, Golem. Sto dimostrando una volta di più con questo
thread che chi non vuole ascoltare...non ascolta. La pretesa di prove
scientifiche è solo un pretesto, dunque. Al loro pregiudizio non andrà mai
bene nulla. E' una limitazione mentale.


risultati ottenuti sono superiori sicuramente al placebo.
 ma nemmeno per idea 
- gli studi citabili in questo senso sono STRAORDINARIAMENTE POCHI 
- non ripetuti da scienziati indipendenti 
- fatti su un numero esiguo di soggetti 
- con metodiche spesso e volentieri non controllate 
di fronte alla diffusione dell ' omeopatia questi studi dovrebbero
essere MILIARDI ed invece , i medici che sostenitori , devono frugare nel
fondo del barile di medline per trovare qualcosa di non completamente
risibile  
Non si comprende il motivo per cui , per una nuova molecola farmacologica
devono essere prodotti e valutati centinaia di trials , per un principio
omeopatico invece la documentazione e' pressoche' assente .
o meglio ... il perche' si comprende .
 il prodotto si vende .. e allora chi se ne frega di darne dimostrazioni
scientifiche adeguate . ?
 
--
sgas ® UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
      ( Nietzsche ) 

ancora una volta, ascientifico PREGIUDIZIO e ARROGANZA.
io faccio questo di routine , eh ?  
 e tu bellafica non lo fai mai ?
ariploncami perche' le tue risposte ai miei post NON mi interessano 
ma fai attenzione a quando parli di medicina , che gia' mi fa un certo
effetto vedere che se ne parli su un NG dedicato ai misteri  
" ne sutor ultra crepidam " 


 scientifiche è solo un pretesto, dunque.
Grave errore di interpretazione.
Di tutti gli articoli citati da Gloem non ne esiste nessuno confermato 
in modo indipendente su una rivista peer-reviewed. Il fatto che il primo 
articolo sia stato pubblicato non significa assolutamente nulla. La 
commissione garantisce dei criteri minimi metodologici, non certo i 
risultati. Soprattuto se questi sono di natura statistica.

Piccola aggiunta:
Il fatto che alcuni studi sull'omeopatia siano stati pubblicati su 
prestigiose riveste della "scienza ufficiale" che cosa suggerisce? Dove 
è finito tutto l'ostruzionismo tanto sbandierato?
Se poi questi risultati non vengono confermati non è certo colpa dei 
soliti cattivoni.

 omeopatico invece la documentazione e' pressoche' assente .
Perchè nelle cure farmacologiche sono sempre presenti effetti collaterali e
controindicazioni, nei principi attivi omeopatici non è così.
Golem

 in modo indipendente su una rivista peer-reviewed.
No, veramente quelli che ho citato sono _tutti_ pubblicati su riviste
peer-reviewed.
http://www.homeopathic.org/controlled.htm
Golem

 peer-reviewed.
Io ho detto *confermato*

avendo conferme di anno in anno.
 guarda , fai una bella cosa , come io ho fatto per tante volte 
 vai qui : 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi
mettici 
Homeopathy placebo 
ci sono 2050  articoli  e valuta te in quanti NON esistono frasi tipo questa
http://tinyurl.com/2z8ep
 " There is not enough evidence to reliably assess the possible role of
homeopathy in asthma. As well as randomised trials, there is a need for
observational data to document the different methods of homeopathic
prescribing and how patients respond. This will help to establish to what
extent people respond to a 'package of care' rather than the homeopathic
intervention alone " 
NON puoi pretendere che si faccia il gioco del " pick up the cherry "
prendendo bibliografie da un sito dichiaratamente omeopatico
come hai fatto in un altro tuo post . 
passo e chiudo . 


 neve al sole
Forse è perché hanno una diluizione CH30.
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 > risultati ottenuti sono superiori sicuramente al placebo.
visto che l'omeopatia (o le preghiere ai santi) non hanno un effetto chimico
dimostrabile scientificamente, come invece lo hanno le molecole
farmacologiche tradizionali, allora perche' "crederci"? bisogna chiudere gli
occhi e fidarsi ciecamente classificando omeopatia e preghiere come "cose
che sfuggono all'umana comprensione"? un atto di fede, insomma?
Di fronte ad esempio ad un banalissimo mal di gola, causato da un'infezione
batterica alle vie respiratorie e che non ti fa dormire per il dolore, tu
preferisci un antinfiammatorio e antidolorifico, la cui azione di contrasto
ai batteri e al dolore e' ben nota e dimostrata, oppure ti appoggi sullo
sterno una boccetta di chissaccosa che dovrebbe funzionare chissaccome? e
questo chissaccosa in base a quale principio interverrebbe sui batteri nella
gola?

....è successo di nuovo.
Anto' fugge da un post dove non sa' piu' come controbattere ( vedi " ODIO 
PIERO ANGELA) e rilancia poco dopo con qualche  informazione pseudomedica 
in piu'.
per evitare figuraccie dovrebbe continuare a discutere di misteri 
ufologici.
 sarebbe piu' divertente per tutti.
...ma secondo voi Antonio Bruno esiste davvero?   :)
buona domenica a tutti ( sopratutto ai mentalisti!) * + 0 
Conan Doyle
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Inviato da 
www.mynewsgate.net

effetto vedere che se ne parli su un NG dedicato ai misteri  
Però, già che sei da queste parti... :)
Premetto che i miei interessi verso l'omeopatia sono a dir poco
bassissimi, sono assolutamente ignorante in materia, e in vita mia non
ho mai fatto uso di rimedi omeopatici - pur non essendo nato ieri.
Come accennavo in un altro post, la cosa che mi incuriosisce è il
diverso atteggiamento che Stati fra loro culturalmente prossimi come
per esempio Francia Germania e Italia hanno nei confronti
dell'omeopatia, sia nel senso del riconoscimento ufficiale e anche
accademico, sia, mi è sembrato di notare, nel rapporto tra omeopatia e
"gente comune". 
Eppure stiamo parlando di nazioni, come la Francia e la Germania, che
hanno una tradizione di ricerca scientifica e un'industria
chimico-farmaceutica non inferiori a quelle italiane (esprimendosi con
moltissima carità di patria).
A me, da profano, questa cosa fa un effetto come, che so, se le
cabriolet fossero liberamente in vendita in Francia e in Italia ma
vietate in Portogallo, per ragioni di sicurezza.
Si tratta di puri e semplici motivi storici? O magari industriali o
commerciali? O si è rilevato una minor spesa dei rispettivi servizi
sanitari nazionali, pur in presenza di parziali rimborsi delle cure?
Insomma, c'è un qualche motivo è una di quelle cose che vengono date
per scontate ma nessuno sa perché?
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

commerciali? 
La Boiron e' la piu' grande multinazionale  per la produzione omeo ed e'
francese  .
Il ministro della sanita' francese ha deciso che i prodotti omeo  sono
erogabili tramite il loro servizio sanitario . Perche' non approfittarne ? 
Il nostro ministro della salute , daccordo  con il ministro delle finanze ,
ha deciso ( come i suoi predecessori) , che le cure termali sono
rimborsabili  ed  , ugualmente , non servono ad una cippa .
Non e' certamente un fattore di validazione che una terapia sia piu' o meno
diffusa . 
La scienza NON e' democratica , non cerca consenso nei numeri degli adepti.
Un discoso che spesso si sente fare dagli omeopataccari ...e' : 
" ma ci sono 9 milioni di italiani che si curano con l ' l' omeopatia  ! un
motivo ci sara' ! " 
E' un buon autogol  dal momento che SE si volesse sciaguratamente  adottare
il principio che * il numero fa sostanza * se ne dovrebbe concludere  che,
essendo una minoranza , solo per questo avrebbero torto  . 


 come hai fatto in un altro tuo post .
Il sito è dichiaratamente omeopatico, ma gli articoli appartengono a riviste
di medicina ufficiale tra cui anche una rivista di pediatria.
Golem

 gola?
L'omeopatia si basa sul principio di stimolare le difese immunitarie e la
rigenerazione delle cellule attraverso minime dosi di sostanze naturali
apposite per ogni singolo sintomo.
Golem

scientifiche adeguate . ?
e' un po' come per chi produceva e vendeva le chioccioline magnetiche
per i cellulari!
Ciao, Goffredo
 
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

La scienza NON e' democratica , non cerca consenso nei numeri degli adepti.
Su questo non ci piove, ma come dicevo non è il discorso sulla
validità scientifica dell'omeopatia che mi interessa, ma quello
relativo alla "legittimazione" diversa in realtà simili.


:-(( 


atteggiamento da parte della comunità scientifica, se ho ben capito.
no , qui non sono daccordo . La comunita' scientifica se ne e' sempre
fregata delle idee ministeriali . Almeno fino a quando  queste non sono
venute a rompere  le scatole in terreni non di loro competenza .
( vedi le dichiarazioni a proposito )
http://tinyurl.com/2vcuo
ciao
-- 
sgas ® UIN  69225877
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sgas [*at*]
sgas.it
 


http://tinyurl.com/2vcuo
Intendevo dire che, giusto per l'idea che mi sono fatto io, mi sembra
che il dibattito scientifico omeopatia sì/no in Francia sia un po' più
calmo che da noi, ecco :)
E' riconosciuta e non ci si fa gran caso, almeno a vedere le cose da
assoluto profano come me, "da fuori".
Vedrò di informarmi meglio, la cosa mi incuriosisce abbastanza (dal
punto di vista sociale).


 apposite per ogni singolo sintomo.
va benissimo. E supponiamo che riesca in questo intento. Le variazioni nei
globuli bianchi, l'aumento di temperatura corporea dovuta alla reazione del
sistema immunitario, ecc. sono tutte cose misurabili. Con l'omeopatia,
insomma, dovrebbe esserci una reazione causa-effetto monitorabile
strumentalmente. Sei d'accordo? Sempre che parliamo di difese immunitarie e
rigenerazione cellulare, e non di "mistiche linee di forza e di energia del
corpo" e di altre amenita' del genere.

 per i cellulari!
appunto! e se tu vai a chiedere ai clienti di Wanna Marchi, certamente
almeno una parte di loro avra' ricevuto grandi giovamenti in salute, amore,
soldi e lavoro da quei pezzi di legno (tagliati dall'albero fuori
dall'appartamento della Marchi) spacciati per "magici" e venduti a peso
d'oro.

efficacia, non in funzione di prove cosiddette "inconfutabili".
Io direi di piu': non si dimostra mai niente a qualcuno che non vuole
accettare la realtà. Tutti i medici e i malati che si sono rivolti
all'Omeopatia da oltre 200 anni, lo hanno fatto grazie alla constatazione
oggettiva e personale della sua efficacia, non in funzione di prove
cosiddette "inconfutabili".
Leonardo, Dupont & Dupond
-- 
"Parlamento in pillole": Abolizione dell'immunita' parlamentare
Propositori: Onn. FINI; GASPARRI; LA RUSSA; BOSSI; MARONI; CASTELLI.
Approvata alla Camera il 12-10-1993 con 525 si', 5 no, 1 astenuto.
Approvata al Senato il 27-10-1993 con 224 si', nessun no, 7 astenuti.

 cosiddette "inconfutabili".
Naaaah...Ti sbagli.
Secondo me, invece, non si dimostra mai niente a qualcuno che non vuole
accettare la realtà. Tutti i medici e i malati che si sono rivolti
all'Omeopatia da oltre 200 anni, lo hanno fatto grazie alla constatazione
oggettiva e personale della sua efficacia, non in funzione di prove
cosiddette "inconfutabili".
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 omeopatico invece la documentazione e' pressoche' assente .
nel primo caso , viene "creata " una molecola che non esiste in natura ... è
artificiale ...
in omeopatia questo non esiste .... tutto è naturale 100% .....
questione di brevetti ? soldi ? potere occulto ?
Kunga

questione di brevetti ? soldi ? potere occulto ?
di soldi , la boiron e la guna vendono meglio se non sperimentano 
 risparmino + conservazione credibilita' 
= doppio guadagno . 


 questione di brevetti ? soldi ? potere occulto ?
Le aziende che producono rimedi omeopatici a costo praticamente nullo li 
regalano forse?

 questione di brevetti ? soldi ? potere occulto ?
Seria ricerca scientifica?
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 L'aspirina in natura la trovi nel salice
Per la precisione nella corteccia di salice si trova la salicina che è 
un glucoside salicilico. Questo può venire idrolizzato ad acido salicilico.
L'Aspirina è acido acetilsalicilico (più efficace), la cui sintesi a 
partire dall'acido salicilico è stata proposta per la prima volta da 
Hoffmann nel 1897.

 Leonardo, Dupont & Dupond
Esatto. E' incredibile vedere come i lavapavimenti della scienza ufficiale
che prosperano su questi NG si rodano di fronte a questa evidenza... E', a
suo modo, un fenomeno sociale che non trascurerei di considerare perchè
dimostra uno dei lati peggiori della natura umana: l'ipocrita pavidità.
E mi permetto anche di tornare sui tantissimi danni che la medicina
UFFICIALE ha fatto, oltre agli innegabili benefici, in tutto il mondo per
incompetenza, speculazione, superficialità, arroganza, ignoranza, ecc., ecc.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)

 ...ma secondo voi Antonio Bruno esiste davvero?   :)
Vieni a trovarmi e te lo dimostro. Scientificamente.
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La maldicenza non risparmia nessun ricercatore della Verità. Più sei
in alto e più sei preso di mira da chi vuole salire e non ne ha le capacità.
Più sai e più diventi il bersaglio degli ignoranti."
( da una meditazione Sufi)


 ha scritto nel messaggio
news:kru0b09npddddu1jr...@4ax.com...

Forse perchè...il *senso del progresso* di quegli scienziati va al contrario
del vostro (o in particolare di tutti quegli scettici prevenuti a cui fa
comodo mettere l'omeopatia nel calderone delle ciarlatanerie per poter
continuare a ragliare i loro arroganti insulti)?
Quanto alla medicina ufficiale...mi ha già *ucciso* una madre ed un paio di
amici.


 Io ho detto *confermato*
State arrampicandovi sugli specchi come i bimbetti quando non vogliono
ammettere di aver torto. E' patetico, VITRIOL.


 gola?
Guarda, mi hai toccato sul vivo, caro Zortek! Ho in corso da due settimane
una di queste dannate infezioni di cui purtroppo soffro spesso. Non esiste
farmaco antiinfiammatorio che me la risolva, anzi.... L'infezione se ne sta
bel bella dov'è e se ne andrà quando le parrà e piacerà...:-(
Se, però, mi appoggio sullo sterno una piccola pietra piatta particolare
presa in un posto particolare, ti assicuro che gli spasmi della tosse si
attenuano.
Questa, comunque, non è omeopatia.


 Golem
Golem...Golem... Ohhhooo!...Mi senti?....
Stai parlando con un PREVENUTO!
Un altro...


 ammettere di aver torto. E' patetico, VITRIOL.
Ma crede veramente che per provare l'efficacia di un farmaco basti uno 
studio di parte condotto su 30 persone? Soprattutto se questo ha un 
presunto meccanismo d'azione sconosciuto?
Se fosse cosě ci sarebbe veramente da essere terrorizzati ad assumere 
qualsiasi medicinale...
Tra l'altro, come al solito, non ha risposto ai miei interrogativi 
precedenti.

 precedenti.
Se ti serve avere l'ultima parola, problema comune a molti
scettici-scientisti qui dentro, non c'è problema e dopo il presente post non
ti risponderò più in linea diretta.
Ad ogni modo...
-NON si tratta affatto si *studi di parte* ma effettuati da scienziati
rigorosamente ancorati al metodo scientifico (l' adozione del doppio cieco è
un esempio);
-NON si tratta certo solo di quelle 30 persone. La sperimentazione
sull'efficacia dell'omeopatia è molto vasta e, anche scremando tutto ciò che
può far storcere il naso ad uno scienziato molto rigido, resta abbondante
documentazione sull'efficacia mirata dell'omeopatia.
Infine, io rispondo a modo mio. Può non piacerti ma è disonesto
strumentalizzare la cosa quando, da parte tua, c'è molta più superficialità
e generalizzazione di quanta non ne esprimano le mie risposte (o non
risposte).
Del resto, ci sono altri interlocutori in gamba con cui potrai confrontarti.


E' un dialogo abbastanza surreale...
Non riesco a capire dove si vuole arrivare. Prima si dice che la scienza 
ufficiale snobba (se non peggio) le "ricerche di frontiera", poi si 
portano, a riprova di queste ricerche, articoli pubblicati su 
prestigiose riviste scientifiche.
Questo, in realtà, dimostra due cose:
1) Se una ricerca rispetta un minimo di metodo viene pubblicata senza 
pregiudizi.
2) Se non riceve conferma indipendente non fa altro che peggiorare la 
sua posizione apparendo come "non riproducibile".
Saluti

amici.
Nei paesi di democrazia avanzata in questi casi si dovrebbe (per
l'esattezza, secondo me *si deve*) rivolgersi alla magistratura.
Che per quanto possa sembrare strano, spesso funziona pure.


 ti risponderň piů in linea diretta.
Non č questione di ultima parola. Io non devo convincere nessuno.
Posso solo dire che io, per educazione, ho sempre risposto alle domande 
dirette. Anche solo per dire "non lo so".
Poi, ovviamente e giustamente, ciascuno si comporta come crede.

proponeva un corso per diventare sciamano...
Del CEPU?


 Del CEPU?
No ;-)

 ( se la contenesse davvero?)
ancora  non comprendi ....
"È vero che non intossicano?
Sì, è vero, i medicinali omeopatici non hanno alcuna tossicità, perchè non
contengono sostanze chimiche allo stato ponderale. Agiscono con meccanismi
completamente differenti da quelli dei farmaci convenzionali, tali da non
generare effetti secondari indesiderati.
Non hanno quindi alcuna controindicazione, nè effetti collaterali. Per
questo i medicinali omeopatici possono essere tranquillamente somministrati
anche in gravidanza e in allattamento; inoltre di vitale importanza possono
essere per i pazienti allergici o ipersensibili ai comuni farmaci. È una
medicina dolce, che rispetta l'ecologia dell'organismo proprio perchè
utilizza le leggi naturali di guarigione. "
tratto da : 
http://fit.supereva.it/bionat.freeweb/omeopatia.htm?p
KUNGA

 attenuano.
cos'hanno di "particolare"?

 Un altro...
Mah a questo punto č inutile continuare la discussione quando si parla per
partito preso. Di sicuro non voglio fare il paladino dell'omeopatia, dato
che i fatti sono visibili a tutti. Pensa che neanche mi aspettavo ci fosse
una tale quantitą di studi scientifici positivi negli ultimi anni, sia
indipendenti che non. Poi ognuno ne tragga le proprie conclusioni.
Golem

> tratto da : 
http://fit.supereva.it/bionat.freeweb/omeopatia.htm?p
secondo questo link (molto interessante!) l'acqua conserverebbe un "ricordo"
della sostanza diluita ("impronta energetica") e questo solleciterebbe una
risposta del sistema immunitario. Ma siamo ancora ai tempi degli stregoni?
Battute a parte, comunque, una risposta del sistema immunitario e' una cosa
oggettivamente verificabile, con gli strumenti che gia' oggi abbiamo a
disposizione (basta un banale esame del sangue). Perche' allora non lo si
fa, accertando in questo modo se questo effetto si verifica o meno?

 Saluti
La non riproducibilità è un limite del metodo scientifico. Tu sai, credo,
che io riconosco limiti, al metodo scientifico ma non per questo a ciò che
dobbiamo ancora capire della realtà che ci circonda.
Saluti


 Poi, ovviamente e giustamente, ciascuno si comporta come crede.
Bene. Basta chiarirsi.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:Hvksc.234819$hc5.10...@news3.tin.it...

Dovrei spiegartelo per farmi prendere per il culo da te?... Scusa la
franchezza ma preferisco tenermelo intonso, il mio chiappume...;-)


 Golem
Sono d'accordo con te. Anch'io pensavo fossero stati fatti meno studi
scientifici in merito. Ma credo che sia proprio per questo che cicappini e
guru televisivi pieni di arrogante saccenza si sono tanto arrabbiati.
Ciao


 franchezza ma preferisco tenermelo intonso, il mio chiappume...;-)
se è una cosa seria non vedo cosa ci sia di male a parlarne, e allora sarò
la prima a non "prenderti per il culo", tanto per usare la tua delicata
espressione.
se invece non è una cosa seria ma al contrario qualcosa di cui vergognarsi,
non capisco perché tu ne faccia cenno.

cosiddette "inconfutabili".
Mi costringi a contraddirti. Ma d'altra parte, non si dimostra mai niente
a qualcuno che non vuole accettare la realtą. Tutti i medici e i malati
che si sono rivolti all'Omeopatia da oltre 200 anni, lo hanno fatto grazie
alla constatazione oggettiva e personale della sua efficacia, non in
funzione di prove cosiddette "inconfutabili".
Leonardo
-- 
Who made me the genius I am today,
the mathematician that others all quote?
Who's the professor who made me that way?
The greatest that ever got chalk on his coat.

 Che per quanto possa sembrare strano, spesso funziona pure.
No, no... Non funziona proprio un bel niente. Potrei farti parlare con
decine di parenti di ex viventi i quali sono stati anche ignobilmente
maltrattati psicologicamente dai medici. O che hanno subito danni terribili.
Alle cronache dei giornali arrivano solo i casi di bisturi lasciati nelle
pancie o di arti amputati per errore. Ma c'è molto di più.
A proposito di psicologia dei medici, avevo raccontato un caso capitatomi
direttamente una volta. "Potrei parlarti di un primario di medicina che, tre
anni fa, spaventò senza alcun tatto il mio povero papà dicendogli, ridendo
come uno scemo e come se raccontasse una barzelletta, che gli restavano due
o tre mesi da vivere a causa di problemi ad una valvola aortica. Rideva e
faceva battute, l'imbecille, mentre a me sembrava di svenire e mio padre
diventava bianco in volto. Poi disse, alla fine, il gran dottorone:
"Beh, si consoli: non se ne accorgerà nemmeno e non sentirà alcun dolore.
Sarà solo un...PUF!, e addio!...".
Intanto, mio padre, fortunatamente, è ancora vivo, ma a parte questo
patetico caso, per quanti ciarlatani pranoterapeuti puoi
nominarmi, potresti trovare altrettanti delinquenti che fanno della medicina
solo un modo per arricchirsi e che trattano il malato come un semplice
oggetto. Ci sono anche medici in gamba, certo, medici davvero umani.
Ma...così dicasi per i pranoterapeuti e per coloro che esercitano le terapie
naturali e l'omeopatia.
Ti segnalo anche un caso di cui ho dato notizia qualche mese fa:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl683303596d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=c0fodm%24175p8f%241%40ID-214067.news.uni-berlin.de
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:2he55iF...@uni-berlin.de...

Non è questione di essere "ai tempi degli stregoni". Anche allora potevano
esserci delle conoscenze che, poi, l'illuminismo e il positivismo hanno
seppellito sotto le leggi del loro nuovo razionalismo. Se ti dicessi che io
credo alle *impronte energetiche*, che faresti? Temo di saperlo. L'ho già
detto: voi scettici non siete gran chè quanto ad originalità e
fantasia...;-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:tklsc.235129$hc5.10...@news3.tin.it...

Scusa per l'espressione un po' volgaruccia ma non avevo capito nemmeno che
eri una "lei"...;-)
La cosa è *molto seria* ma so benissimo come andrebbe a finire. Non tanto
per te quanto per i frustrati arroganti che si scatenerebbero subito nella
derisione.
Non ho proprio niente di cui vergognarmi come non credo che ne avrebbe un
propugnatore della castità in generale. Solo che, se si mette a parlare
della castità in un club sado-maso-porno-pedo-geronto-animalcoprofilico,
penso che avrebbe qualche problemino...;-)
Ad ogni modo, voglio darti qualche frase chiave:
-IMPRONTA ENERGETICA
-ANALOGIA DEGLI ELEMENTI
-OLISMO
Ciao


 cosiddette "inconfutabili".
Io proverei a chiedere il parere di Pierre Menard.
http://idioteca.altervista.org/pages/SKIdea.php?dir=SI&ID=6
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

generare effetti secondari indesiderati.
quali meccanismi ?
TU ipotizzavi che fossero meccanismi riconducibili alla fisica quantica .. 
era una mera ipotesi ?
era un invenzione ?
e' un segreto coperto dalla CIA ?
e' uno specchio su cui ti stai arrampicando ?
saiunasegatu? 
 
mi quoto : 
 >> un prodotto che contiene stricnina
 non andrebbe testato? << 
la risposta ? 
buone levitazioni  e  buone sguisciate 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 TU ipotizzavi che fossero meccanismi riconducibili alla fisica quantica .. 
Chissà perché quando si vuole dare un'aura di finta scientificità deve 
sempre essere tirata in ballo la fisica quantistica. Certo che molte 
persone hanno una strana idea di questa disciplina...


http://idioteca.altervista.org/pages/SKIdea.php?dir=SI&ID=6
A me sembra la versione definitiva di Esercizi di stile :)



Te ne segnalo uno anch'io, fresco fresco:
http://agi.it/news.pl?doc=200405121157-1055-RT1-CRO-0-PC91&page=0&id=agionline.firenze


 fantasia...;-)
chi ha capito cosa Antonio Bruno pensa che farebbe lo scettico cattivo alzi
la mano!
Anto', che farebbe lo scettico cattivo?
ciao
Giancarlo

 amici.
1) cosa intendi dire?
perché "ucciso" tra virgolette?
2) perché continui a rivolgerti alla medicina ufficiale?
Un po' di coerenza. Visto che consideri i medici degli "assassini" per
curarti rivolgiti a chi fa il tuo stesso "lavoro".
ciao
Giancarlo

 incompetenza, speculazione, superficialità, arroganza, ignoranza, ecc.,
ecc.
ma vi rendete conto della incapacità di Antonio Bruno di comprendere quel
che legge?
Ha preso sul serio la ripetizione della ripetizione della ripetizione dei
suoi copincolla ripetuti continuando a pontificare senza accorgersi che lo
si stava pigliando bellamente per il sedere.
Non ho parole, quest'uomo è aldilà della realtà.
E' davvero l'unico fenomeno paranormale che io conosca.
ciao
Giancarlo

 A me sembra la versione definitiva di Esercizi di stile :)
Ancora più divertente è "Cronache di Bustos Domeq" di Borges e Casares.
In questa raccolta di brevi racconti/recensioni i due autori parlano di
scrittori (ovviamente inventati da loro) come Juan Carlos Loomis che
scrisse opere immortali come "Orso", "Branda", "Luna", il cui contenuto
era lo stesso titolo; oppure Cesar Paladion, che scrisse "Il segugio dei
Baskerville", "La Capanna dello Zio Tom", e "De Divinatione", "Dagli
Appennini alle Ande"... straordinariamente identici agli originali; o
Ramon Bonavena che scrisse "Nord-nordovest", emozionante descrizione di
un angolo del suo tavolo; o le poesie di Ginzberg, sommo inventore di
neologismi, del quale vengono riportati gli immortali versi:
  Labbra d'amore, poi unite dal bacio,
  dissero, come sempre, nocomoco.
Nello stesso libro si trova l'enunciazione di una nuova tendenza
filosofica, il gruppismo, che teorizza la comunione di individui
lontanissimi tra loro: tutti quelli che nello stesso istante salgono in
un ascensore, o quelli che contemporaneamente ai capi opposti del mondo
brandiscono una forchetta (che però si possono a loro volta suddividere
in coloro che usano o no il tovagliolo), fino ad arrivare
all'associazione degli individui che al presente stanno pensando a un
labirinto, coloro che un minuto fa l'hanno scordato...


> Se ti dicessi che io credo alle *impronte energetiche*, che faresti? Temo
di saperlo.
hai scritto addirittura un intero trattato per sostenere l'esistenza di
Babbo Natale ;), quindi non me ne stupirei affatto :D

sempre essere tirata in ballo la fisica quantistica.
La spiegazione e' semplice. Per darsi un'aria importanziosa, da tempi
immemorabili si ricorre al "latinorum", ovvero a un linguaggio inteso
solo da pochi eletti e *immediatamente* riconoscibile come "gergo".
Tanto per fare un po' di esempi:
"A:.G:.D:.G:.A:.D:.U:."
"HA.KHA.KHE.MHE: PHA.RA.HE.NHE: GHE.MU.HE"
"OTEROBA"
Nel caso degli sciento-fuffari, per assumere appunto l'aura di grande
peso scientifico, si adottano dei termini scientifici, i quali:
a) Non devono essere tanto "strani", da non essere conosciuti nemmeno
   dagli sciento-fuffari (esempi quanti se ne vuole: "irrotazionale",
   "adiabatico", "multipiega", "lipschitziano")
b) Devono essere abbastanza strani da adombrare l'esistenza di vaste,
   sterminate distese di conoscenze es(s)oteriche accessibili non per
   cento e non per cinquanta, ma per soli DICIANNOVEEUROENOVANTANOVE,
   comprese le spese postali (e ci stai largo).
c) Non devono essere identici a termini banali e plebei. Per esempio,
   mai si sentira' uno sciento-fuffaro nominare la MASSA, che da' una
   idea di pesantezza e goffaggine per nulla New Age, e ancora meno -
   Ashtar Sheran ce ne scampi! - il LAVORO.
===
E in aggiunta a questo la fisica quantistica ha caratteristiche tanto
utili per uno sciento-fuffaro, da parere progettata apposta:
* Se ne sente parlare un monte;
* Si sente vagamente dire che costituisce uno stravolgimento di tutta
  la fisica esistente... e quindi, conclude lo sciento-fuffaro, se la
  fisica classica nega che una coccinella possa schermare i telefoni,
  la fisica quantistica non puo' che consentirlo!
* Alcuni fenomeni che avvengono al livello ultra-microscopico possono
  essere descritti con le stesse parole dei fuffenomeni macroscopici,
  stiracchiando l'italiano veramente poco, quasi nulla. Gli elettroni
  si bilocano: cio' dimostra che anche gli uomini possono farlo (poi,
  che a farsi sparare attraverso due fessure l'elettrone si diffranga
  e l'uomo si infranga, e' un dettaglio).
===
Si veda anche 
http://alnitak.ctt.it/lserni/woowoo#10
 .


 Vieni a trovarmi e te lo dimostro. Scientificamente.
 
..se non è una minaccia, ma un invito...in Agosto sono a pesca in 
Trentino..... e non ho mai rifiutato un confronto.
..ci si trova??
..se invece è una minaccia....
no è sicuramente un invito!!
a presto 
Conan Doyle 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Non ho parole, quest'uomo è aldilà della realtà.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
Io invece tremo al pensiero di un Antonio Bruno col Parkinson.
...
saluti,
Peltio

 ha scritto nel messaggio
news:2heh47F...@uni-berlin.de...

Un "intero trattato"?... A questo punto non so se allargare le braccia o
mandartri affanculo...:-(
E poi sostenevo tutt'altro.


 ha scritto nel messaggio
news:ovmsc.235494$hc5.10...@news3.tin.it...

Queste sono *battute*, VITRIOL, segno di un atteggiamento altezzoso e
prevenuto. Niente di scientifico. Come sempre.


> E poi sostenevo tutt'altro.
dai scherzavo, non conosco la tua produzione letteraria, ma nell'altro msg
citavi un saggio in cui sostenevi (se ho ben capito) di credere a Babbo
Natale.


http://agi.it/news.pl?doc=200405121157-1055-RT1-CRO-0-PC91&page=0&id=agionline.firenze
Vuol dire che la verità sta nel mezzo. Cosa difficile da ammettere, vero?


 ha scritto nel messaggio
news:200405241...@mynewsgate.net...

Dipende da come la prendi tu. Facciamo così: prova a parlare con tutti
quelli che ho invitato; se il loro resoconto sarà per te tranquillizzante,
buona pesca e a presto!...;-)
(comunque, lasciarli vivere nei loro bei laghi, 'sti pesci, no eh?...)


 ha scritto nel messaggio
news:2heoe4F...@uni-berlin.de...

Stai attento con certi "scherzi". Qui è pieno di cialtroni che mettono alla
gogna..."per scherzo".
Comunque, ti posto il link così puoi leggere bene quello che scrissi su
Babbo Natale:
http://www.edicolaweb.net/et070101.htm


 buone levitazioni  e  buone sguisciate
continua con le seghe mentali ...
KUNGA

   e l'uomo si infranga, e' un dettaglio).
fuffa o no .... l'omeopatia funziona piu' del placebo ....
www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/
 MB0202_01.pdf
per ora la SCIENZA non ha dato risposte sui meccanismi d'azione .
Aspetto con fiducia ... le prove .... intanto mi vivo la mia realta' di
persona guarita  con l'omeopatia-omotossicologia
e di conoscente di qualche centinaio di persone che seguono questo tipo di
medicine complementari .
ciao KUNGA

 Niente di scientifico. Come sempre.
Comunque, la scientificità è solo il tuo piano B. Quindi non rompere i
coglioni.
Voglio dire, la scienza è stata inventata, dall'uomo, proprio per avere dei
criteri oggettivi che dicano chi sta sparando cazzate e chi invece dice cose
verificabili.
Adesso, che tu sostenga che le cose inverificabili che dici siano vere, e
nel tempo stesso che la scienza le confermi, è una commistione improbabile
fra il piano A (accattiamo tutti i PGP) e il piano B (dimostriamo con belle
parole che il piano A è scientifico).
Una cosa penosa, a dirla tutta.
Sì, ok, non dovrei prendermela. E' soprattutto un problema mio, una
difficoltà ad accettare l'ottusa presunzione. Alla fin fine, dubito che tu
faccia davvero del male a qualcuno (mi sembri di gran lunga troppo
inefficiente per riuscirci), epperò mi dai davvero fastidio.
Magari imparo come si fa a plonkare qualcuno, una volta di queste.
Uh, plonkarlo davvero, intendo :)
Danilo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Uh, plonkarlo davvero, intendo :)
Considernando che vendeva castagne caricate di energia positiva, leggeva
tarocchi a pagamento, si vanta di evadare il fisco direi che alla società un
pò di fastidio lo da.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

la mia era solo una ipotesi .....
 ottima con il brodo di tartaruga
BTW :  trovo delle obbiettive difficolta' a confrontarmi per news con
uno che : 
- crede al mago orbitorio
- all ' acqua diamantina
- ai santi ( contemporanei o meno  ) che volano 
- alle ipotesi quantiche sul nulla
- le cui fonti di indormazione sono " geo&gea"  e similia 
- varie vibBrazioni ed sottili energie  
in base a quanto sopra : 
1-chiedo l ' esenzione di risponderti seriamamente 
2-mi prendo la liberta' di prenderti per il culo tutte le volte che mi
aggrada 
3-ti suggerisco il ng it.discussioni.folli ( forse l ' unico in cui
non verresti scapaccionato tutte le volte che posti ) 
4-imposto il follow/ to junk 
buonasera    


 medicine complementari .
Milioni di mosche non possono sbagliarsi :)
Ciao
-- 
 Daniele Orlandi

 -OLISMO
-ANTANI

labirinto, coloro che un minuto fa l'hanno scordato...
Noto che con evidente spirito di casta hai omesso di citare gli
Inabitabili di Verdussen.
E' l'Ordine che ti ha impiantato un microchip o un misero tentativo di
cover up? :))


Vuol dire che la verità sta nel mezzo. Cosa difficile da ammettere, vero?
No, nel mezzo ci sta la virtus, la veritas sta sempre dai due terzi in
là, altrimenti non è verità, ma una mezza verità, e noi sappiamo di
cosa è peggio una mezza verità, no?
.


 ha scritto nel messaggio
news:c8t4tj$8vt$1...@uli.it...

da come rispondi sembri il copia- incolla di IGNAZIO .....di it. salute
comunque .... l'omeopatia funziona piu' del placebo ....
www.medibio.it/articoli/archivio_articoli/
 MB0202_01.pdf
leggi leggi .....
ciao KUNGA

 comunque .... l'omeopatia funziona piu' del placebo ....
Non è che più lo ripeti più diventa vero :)
Ciao!
-- 
 Daniele Orlandi

 cover up? :))
Se è per questo ho omesso anche le ineffabili opere d'arte di Tafas :-)
Confesso però di non essere iscritto a quella società segreta chiamata
"L'Ordine". Il "pezzo di carta" l'ho conseguito in età veneranda e non
avevo l'attitudine all'edificazione. Chissà... avrei potuto riproporre
il progetto per una casa metafisica per Borges, con stanze eleatiche e
patii labirintici, dici che me l'avrebbero accettato?


pņ di fastidio lo da.
IMHO, piu' che altro alla societa' (senziente)... non serve a nulla!
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le veritą nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 i "temi natali" per le coppie!!!
esatto!
 
http://snipurl.com/3y2o
ciao
Giancarlo

 prevenuto. Niente di scientifico. Come sempre.
Non era per niente una battuta, era una semplice constatazione. La 
meccanica quantistica viene invocata come "deus ex machina" solamente da 
chi non la conosce minimamente.
L'unica cosa poco scientifica è nominare una teoria estremamente 
rigorosa attribuendole spiegazioni per qualsiasi assurdità.

   e l'uomo si infranga, e' un dettaglio).
Ottima analisi, anche se un po' avvilente.

patii labirintici, dici che me l'avrebbero accettato?
Uhm, non so quanti committenti avresti avuto nella Bassa padana :)
-- 
"Mais il y a peu de chances qu´on
Détrône le roi des cons."

 ha scritto nel messaggio
news:eIAsc.330525$rM4.13...@news4.tin.it...

Gli studi che scienziati come Bohr, Davies, Prigogine, lo stesso Einstein,
ed un numero veramente alto di ulteriori fisici, anche relazionandosi alla
fisica dei quanti in merito agli "universi paralleli", sono tutt'altro che
quell'"assurdità" che la tua cocciuta presunzione (e prevenzione) continua a
ripetere come un ritornello. Un ritornello rassicurante, penso. E, ancora
una volta, abbiamo a che vedere con la psicologia.
-- 
Antonio Bruno
http://www.associazionegraal.tk/
http://communities.msn.it/LaricercadelGraal
http://www.edicolaweb.net/edicola.htm
"La resistenza contro qualunque nuova idea è proporzionale al quadrato della
sua importanza".
(Bertrand Russel)

 cosa è peggio una mezza verità, no?
La verità sta esattamente dov'è. Siamo noi che pretendiamo di inscatolarla
nelle nostre vedute. E, a seconda degli status dominanti, di imporla. Il
"mezzo" di cui parlavo io è un concetto puramente utopistico di uguale
diritto. Cosa che in questi NG non si riuscirà mai a far rispettare perchè è
pieno di boriosi frustrati...:-(


 ripetere come un ritornello.
Anto', qui si vede tutta la tua supponenza.
Non mi puoi mettere nello stesso calderone Bohr, Einstein, Davies e
Prigogine.
Capisco che per te tutto faccia brodo ma davvero esageri.
ciao
Giancarlo

Giancarlo


 Non è che più lo ripeti più diventa vero :)
il fatto è che non hai letto nulla in merito altrimenti non potresti negare
....
Kunga

una volta, abbiamo a che vedere con la psicologia.
si', ma tu intanto pensa a questo : torna a parlare di queste cose
quando avrai studiato un po' di MQ. Pensa che da circa un secolo la MQ
la *studiano* TUTTI gli studenti di fisica e molti di questi la
applicano poi successivamente. Toh, 'gnurrant (proprio in MQ!),
provaci a spiegare con parole tue (e non con le solite tue
copiaincollate & mai comprese pagine www), chesso'?, come trovi il
modulo del momento magnetico orbitale di un elettrone o la sua
componente lungo l'asse parallelo ad un campo di induzione magnetica
esterno in funzione del numero quantico magnetico. E che c'ha a che
fare il tempo di rilassamento "trasversale" (o di "spin-spin") con
la... fisica-matematica degli "universi paralleli" di cui ti riempi
tanto la bocca? E sai cosa e' e come funziona un magnetometro auto
oscillante di Bell e Bloom? No? Si'? E hai mai provato ad occuparti e
ad utilizzate il metodo di K.W.D. per i problemi quantistici relativi
a buche e barriere di poteniziale? E con le matrici di Dirac come
stiamo? E con l'equazione di Schrodinger? Hai mai fatto uso di un po'
di statistica di Bose-Einstein, oppure di quella di Fermi-Dirac (o
altra) per vedere "l'effetto che fa" applicata alle "onde" del tuo
pensiero,? E cosa "dicono" e prevedono le tue sviolinate in piu' di
quanto dicevano e prevedevano anni fa, circa il bosone di Higgs, i
modelli basati sul gruppo di rotazioni ortogonali SO(10)?
Si', vabbe', lo so che non replicherai direttamente (ma solo con la
tua *trasversalita'*) usando la tua solita tattica dello sguisciamento
o quella, come al solito, di nasconderti dietro al tuo fasullo
plonkatore perche' non riesci a scrivere che non sai un fico secco di
niente sulla MQ... pur continuando a rimanere "affascinato" dalle
*parole* che peschi a casaccio qua e la' di tale importantissima
sezione della fisica moderna. Eppure, con un tuo diverso
comportamento, potresti anche imparare molte cose da chi frequenta
'sto NG e conosce cio' che a te e' ignoto o e' noto... solo a parole!
Ciao, Goffredo
-- 
Arbel il ciarlatano. Tutto qui : 
http://www.bynoi.com/arbel_astri.html
http://www.bynoi.com/arbel.html
; il netkook Arbel
e la saga sul Beagle 2: 
http://snipurl.com/3o00
Per divertirsi di piu' : 
http://snipurl.com/3mt0
e poi disse "BASTA DI ROMPERE I COGLIONI, CAZZO" 
(su IDU, 8/11/03 3D "le verità nascoste" : 
http://snipurl.com/5wln
)

 il fatto è che non hai letto nulla in merito altrimenti non potresti negare
Va bene, hai ragione.
-- 
 Daniele Orlandi

diritto. 
Ah, più che di concetto utopistico allora parlerei proprio di vedere
le cose dal punto di vista di Dio. Purtroppo l'uomo si deve
accontentare di raggiungere verità parziali, e pure a prezzo di anni
se non secoli di durissimo lavoro. E' chiaro che da queste verità
parziali si può recedere solo in base a una nuova _evidenza_, non in
base al "perché no?" o al "potrebbe essere". Tutto questo è facilmente
intuibile dalla lettura di un volume di Thomas Kuhn,  La struttura
delle rivoluzioni scientifiche, che dovresti conoscere. Se i Galileo e
i Newton si fossero limitati a dire "ci sta che si muova" o "hai visto
mai che gravita", col cavolo che avremmo avuto un "salto di
paradigma". Invece il salto c'è stato, e gli "status dominanti" hanno
abbozzato, perché "durante le rivoluzioni, gli scienziati vedono cose
nuove e diverse anche quando guardano con gli strumenti tradizionali
nelle direzioni in cui avevano già guardato prima" (T. Kuhn)
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 nelle direzioni in cui avevano già guardato prima" (T. Kuhn)
Hai detto giusto: "gli scienziati". Ma bisogna essere *veri* scienziati per
farlo, altrimenti gli altri, i dinosauri cocciuti ed i loro vari servetti,
vedranno solo lo strumento (ricordi il saggio detto del dito che indica il
cielo?)...
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cielo?)...
Non l'ho detto io, lo dice Kuhn. Tra l'altro, e qui chiudo il
discorso, se hai un po' di tempo ti consiglierei di ridargli
un'occhiata, a quel saggio. Da quella frase mi sembra che tu non abbia
colto alcuni aspetti del salto di paradigma, specialmente dove parla
di _priorità_ dei paradigmi e dei modelli - ammesso che esista
qualcosa di simile, ovviamente, e ammesso che tu sia d'accordo con
Kuhn :)



O___________________O
Questi sono i motivi per cui io farò storia con specializzazione
archeologica e occultismo all'università e non fisica -.-
Qualche termine l'ho capito grazie alle scarne lezioni di chimica del mio
liceo...... qualche :)
che gnorant' che sono su ste cose ^^_^^
-Riccardo-

-Riccardo-


 settori della stessa fisica, ma non per questo lo nascondo...
Hai studiato fisica all'università oppure la coltivi come passione?
- Riccardo -

- Riccardo -



^_^ non di sole equazioni vive il fisico..... :)