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Titolo: Garanzia di due anni

Salve a tutti,
immagino che sia un argomento già stra-discusso, ma vorrei qualche consiglio 
a riguardo...
Avrei un prodotto guasto di più di un anno; il produttore mi dice che da 
solo un anno di garanzia e non vuole sentire discussioni.
Purtroppo non mi è possibile parlare direttamente, ma solo tramite 
call-center :-(
Ora, secondo il DL 2/2/2002 n.24 gli anni dovrebbero essere 2 no? Non è 
cambiato nulla a proposito giusto?
So bene che far valere la garanzia è sempre stato uno strazio, in quanto per 
consutudine le riparazioni sono a carico del *produttore*, ma la garanzia 
dei due anni sarebbe a carico del *venditore*. Così in genere è sempre uno 
scaricabarile tra l'uno e l'altro...il venditore che non la vuole fare a sue 
spese...e il produttore che (giustamente) si rifiuta in quanto la legge non 
lo costringe.
Pensavo di evitare questa problematica perché ho acquistato il prodotto 
presso la stessa casa madre (è un Sony acquistato presso Sony-Style); in 
questo modo non c'e' nessuna ambiguità e nessun problema di legge, 
produttore e venditore sono la stessa persona (giuridica)!
Ma al call-center dopo una lunga discussione mi hanno risposto picche. Anche 
facendomi dei discorsi che credo siano assurdi...
Del tipo che sì, se avessi acquistato il prodotto presso un centro 
commerciale, un RI-venditore (loro hanno sottolineato la parola RIvenditore, 
ma per quanto mi risulta il testo dice VEnditore e basta) avrei diritto a 
due anni di garanzia  presso di loro...ma dato che io l'ho acquistata presso 
di loro che sono il produttore no!!!!
Mi pare una motivazione fuori di testa...saranno produttori, ma dal momento 
stesso in cui mi vendono un oggetto sono ANCHE venditori no?
Cosa mi consigliate di fare?
Considerate che il secondo anno scade tra pochi giorni...
Lettera raccomandata? E presso chi ? (Argh! Altro problema! Chi! Il pacco è 
spedito dal Belgio...c'e' poi la sede legale che è in Olanda.....ma in 
Italia nulla! Il Customer Service italiano è solo telefonico, non c'e' 
indirizzo...vi è un indirizzo di un "Rappresentante fiscale" in 
Italia...posso rivolgermi li'?...)
E cosa ci scrivo dentro?
Vi ringrazio!
-- 
Anatoly Kvochur
 
www.altovolo.it
"Mi auguro quindi che riusciate ad accettare la Natura per quella che e':
assurda."
R. Feynman

 Cosa mi consigliate di fare?
Chi ti ha venduto il prodotto? Il negozio? E il negozio deve darti la 
garanzia.
Manda una raccomandata al negozio e una alla sony - sede centrale se questa 
ča la proprietaria contestando il vizio e chiedendo che il prodotto venga 
riparato a loro spese.
Se no vai in giudizio.


Ciao,
che io sappia il primo anno viene considerato implicito che il guasto sia di
fabbricazione e la merce viene
sostituita senza problemi in garanzia.
dopo il primo anno spetta eventualmente all'acquirente dimostrare che il
difetto si e' verificato solo dopo il primo anno
ma che esso e' comunque imputabile ad un vizio di fabbricazione del
prodotto.
E dimostrare questo e' tutt'altro che agevole.
Questo ovviamente per quello che ne so io.
Saluti!

 sostituita senza problemi in garanzia.
mi pare siano sei mesi, dopo occorre fare una perizia 

 Se no vai in giudizio.
quello che mi preoccupa č che sul sito non vi č alcun indirizzo in italia 
(nonostante al call-center parlino italiano e il sito sia italiano).
Mi devo rivolgere alla sede legale in Olanda?? E sono obbligato a porgli la 
questione in Inglese???
Sulla mia fattura in piccolo piccolo c'e' un solo indirizzo italiano, ma non 
si tratta della sede legale, né dell'intestatario della fattura (che č 
ancora
diverso, non č in Olanda, bensě in Belgio ?:-/ ), bensě di un fantomatico 
"Rappresentante fiscale per l'italia"
Insomma...dove invio?
Argh!!!!
Scusatemi, ma sembra che lo facciano di proposito per confondere 
l'aquirente...e stiamo parlando di Sony :-( non di Truffatori&C :-(
Grazie ancora.... 

 mi pare siano sei mesi, dopo occorre fare una perizia
ma per favore, se l'oggetto è rotto ci sono due anni di garanzia e non ci 
sono cazzi, i difetti di conformità sono altre cose.
questa è un interpretazione esaustiva:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=830015&page=2&pp=20
tenete presente che è una legge fatta per agevolare il consumatore, se 
valesse sei mesi sarebbe peggiorata rispetto a prima quando c'era un anno di 
garanzia.
-- 
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
ONLINE STORE: 
http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz


Infatti mi risulta che era solo una facciata il fatto del privileggiare il
consumatore...
in realta' la situazione era meglio prima per i consumatori.
Confermo cio' detto da andrea... solo 6 mesi... poi necessaria la perizia...
(anche io ricordavo cosi ma non ne ero sicuro...)
Ciao


leggi il link che ti ho postato va'



non confondere onere della prova con garanzia, nessuno ha mai detto che la 
garanzia non vale 2 anni, solo che dopo 6 mesi spetta a te dimostrare che il 
vizio era presente al momento dell'acquisto 


dopo aver letto il link posso anche dire che non sai leggere perchè dice 
esattamente quello che ho detto io: dopo i sei mesi devi dimostrare tu che 
il prodotto era viziato 

 Insomma...dove invio?
scusa ma il pacco da dove viene? srą partito almeno dall'Italia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3d8Zf.54134$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

che tipo di apparecchio e di guasto hai avuto?
la garanzia e' si di due anni, ma dopo 6 mesi devi dimostrare
che il guasto e' dipeso da un difetto di fabbricazione ...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:45bZf.315$QM3...@tornado.fastwebnet.it...

e' quello che succede comprando su internet...
se si compra all'estero e' difficile far valere la legge italiana...
alberto 

 ha scritto:
| Vi ringrazio!
sei un privato?

 che il guasto e' dipeso da un difetto di fabbricazione ...
Rispondo qui a te e a tutti gli altri.
Io sono un privato, e l'apparecchio è stato comprato da un privato, ma non 
da me;
il precedente proprietario me l'ha ceduto corredato di tutto (confezione, 
manuale...e incidentalmente
la fattura di acquisto).
Per questo motivo tuttavia non so la provenienza del pacco.
Si tratta di un palmare, un Sony Clié TH-55. Il palmare è dotato di 
fotocamera incorporata,
ed è proprio quella che ha smesso di funzionare (tutto il resto funziona).
Ovviamente è stato tenuto bene, non ha nessun segno di urto, è sempre stato 
conservato
nella sua custodia e con il proteggischermo.
L'unico segno di uso è dovuto al fatto...che è stato tenuto in mano...quindi 
la vernice della plastica
tende a scolorisci per contatto con la pelle (è stato usato anche per 
leggere libri, quindi molte ore...
però curiosamente la fotocamera è la componente che è stata usata meno, 
sempre "spenta" ossia con
il copriobbiettivo su).
Questo è tutto. Ho qualche speranza ? :-)



Concordo con te... e' lui che deve leggere meglio! :-)
ciao

 la fattura di acquisto).
Scusa, ma prima non dicevi che hai fatto tu l'acquisto?
Poi se era un privato doveva esserci lo scontrino e non la fattura.
Se esiste la fattura non sei più un consumatore,
ma un utente professionale e la garanzia è quella
del produttore (minimo un anno) e non quella del
venditore (minimo due anni).
Se poi la fattura non è intestata a te ....
Saluti
Azoto

 Se esiste la fattura non sei più un consumatore,
Se esiste la fattura a un soggetto IVA... 

a un utente professionale
...so benissimo che in questo caso il discorso č diverso...
Ma questo acquisto č stato fatto da un privato.


Hai ragione, scusate, penso sempre a ma stesso (ho P.Iva)

 dimostrare che il vizio era presente al momento dell'acquisto
il vizio di conformità è per esempio una digitale da 6mpixel interpolati che 
viene spacciata per tale quando è una 3mpixel reali oppure qualsiasi altro 
vanto pubblicitario che non si riscontra nella realtà.
se la macchina è rotta è rotta e non ci sono c***i, non devi dimostrare un 
bel niente e ci mancherebbe


 dimostrare tu che il prodotto era viziato.
questo passaggio mi sembra esaustivo, il fatto che l'oggetto non funzioni è 
la prova del vizio:
=======================
Scaduti questi primi sei mesi, si ritorna, per così dire, alla garanzia 
"normale" e l'onere della prova torna in capo a chi vuol far valere il 
diritto di garanzia, come peraltro avviene sin all'inizio per la generalità 
dei diritti.
Si dice poi che il decreto non specificherebbe "come" tale prova debba 
essere data: ci mancherebbe altro che lo facesse! Nessuna legge determina 
nel dettaglio le specifiche modalità con cui la prova debba essere data, 
tutt'al più viene richiesta una forma determinata del mezzo probatorio: 
scritta, orale, ecc., ma (attenzione) non in questo caso!
Quindi, sia chiaro: la prova può essere data in qualunque modo! E per certi 
beni (come i computer, per esempio) può essere assai facile raggiungerla, 
perché (è questo il punto), in base alla definizione dell'art. art. 
1519-quater C.C., il difetto di conformità al momento della consegna 
sussiste anche quando il bene si rivela non idoneo all'uso "al quale servono 
abitualmente beni dello stesso tipo" e nessuno dubita che, per i beni 
durevoli, nel concetto di uso rientri anche la durata nel tempo.
In altri termini, se il bene è durevole, deve essere in grado di funzionare 
per un periodo di tempo che discende dalle sue stesse caratteristiche ed 
eventualmente da quanto dichiarato nelle specifiche. Se si guasta prima, ciò 
dimostra che non era idoneo, a meno che non risulti evidente una causa 
estranea al bene e sopravvenuta!
Per fare un esempio concreto: se si guastasse il disco fisso di un portatile 
e sul case esterno e lo chassis interno non vi fossero né la minima traccia 
di urti, né segni di manomissione di alcun tipo, la prova della non 
conformità ab origine dell'hard disc sarebbe in re ipsa ovvero già 
pienamente raggiunta e ciò perché il guasto stesso dimostra che il bene non 
era idoneo (conforme) a funzionare nel tempo.
=======================================


durevoli, nel concetto di uso rientri anche la durata nel tempo.
il tuo concetto, che chiamerei "conformita' di durata", mi sembra
molto ragionevole ed interessante (ovviamente dal punto di vista del
consumatore).
Sai se esiste giurisprudenza in proposito?
O se almeno esiste un qualche pronunciamento in proposito da parte dei
legali delle associazioni consumatori?
Ciao
---
Uplbet

 legali delle associazioni consumatori?
non è un mio concetto, io sono geometra e vendo integratori, e nonostante 
sia un venditore la questione garanzia non mi riguarda, al massimo il 
diritto di recesso.
il titolare del concetto è quel tale Bonifazio (presumo un avvocato) che sul 
forum di cui ho postato i llink, replica ad un certo Riaw che è un venditore 
e ovviamente interpreta la legge dal suo punto di vista.
per quanto poco mi intenda di leggi, la lunga interpretazione di Bonifazio 
mi sembra esaustiva, sempre tenendo presente che la legge è stata ideata per 
avvantaggiare ulteriormente il consumatore, nei confronti del duo 
venditore/produttore, dato che il primo è considerato il soggetto più 
debole.
il thread sul forum è molto lungo, ma penso valga la pena di leggerlo 
dall'inizio, sebbene il clou sia il post di Bonifazio che ho linkato


debole.
come consumatore, e riferendomi al "famigerato" periodo che va dal 6o
al 24o mesedella tutela legale, mi sentirei comunque *molto* piu'
tranquillo se potessi leggere una presa di posizione ufficiale delle
associazioni consumatori circa la tesi di Bonifazio (chiunque sia
costui) ... oppure idealmente una sentenza favorevole al consumatore
sulla base appunto della cosiddetta "conformita' di durata".
A questo punto non sarebbe male se qualcuno trasmettesse le scritto di
Bonifazio alle associazioni consumatori per stanarle e indurle ad
esprimersi circa la questione (come avevano promesso a suo tempo).
Ciao 
---
Uplbet