Newsgroup: it.economia
Titolo: Destini economici segnati?

Gli antichi romani dicevano: "Error communis facit jus", cioè "Un errore,
socialmente condiviso, diventa legge".
Il dotto Papa Benedetto XVI° ha riformulato questa massima in modo ancora
più incisivo e sostanziale con l'aurea frase: "La verità non è un'opinione
di maggioranza".
Da una ricerca su internet pare che su un argomento piuttosto scottante, vi
sia una "opinione di maggioranza": penso che stia alla nostra ricerca
personale, effettuata soltanto con l'utilizzo di pura logica, verificare se
essa sia o meno, anche la verità.
Buona fortuna:
http://www.youtube.com/watch?v=KtUmc1Z6f_8
http://www.youtube.com/watch?v=xdMpD_7PaEk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=liwjQOJikuQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qbT5qhO9D9Q&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ibtc9tMmjqs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=K92NzGRVG7U&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=7vmS5idTY9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Z1q1JBGW00&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OtG7aMwY1KE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6e2TFVKyvrQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EVaDqKltJzI&feature=related


Ovviamente, chi non crede a queste tesi è pregato di controbattere con 
opportuna elencazione di fonti contrarie e profondamente ragionate.
Logica infatti dice che, se vi fosse crescita demografica e produttiva, vi 
dovrebbe essere proporzionale crescita del medio circolante senza che ciò 
comporti un innesco di fenomeni inflattivi.
Forse queste tesi non tengono conto di una variabile, cioè del fatto che il 
lavoro (dipendente o autonomo), sulla base di una certa propensione al 
risparmio, si trasforma, in parte, in capitale che alimenta un deposito 
bancario pronto per un prestito.
Tutta la questione, a questo punto, si risolverebbe, di conseguenza, in una 
semplicissima domanda: quando lo Stato ordina alla BCE di immettere, per 
necessità di migliorare la liquidità negli scambi di mercato e favorire 
quindi l'economia, 100 milioni di nuovi euro, questi euro li paga al loro 
normale prezzo di produzione (costo della carta + costo delle lavorazioni 
per ottenere le banconote + valore aggiunto, oppure al loro valore 
facciale)?
E se non ha oro od altre monete, magari estere, con cui pagarli, con cosa li 
paga, dato che con i soldi dei risparmiatori non può pagarli perché questi 
sono già tutti ultraimpegnati nel circuito economico ed è appunto per questo 
che lo stato richiede l'immissione, in tale circuito, di altra moneta?
Se si pensa ai sistemi monetari aurei del passato, l'oro, ovviamente, veniva 
acquistato dalla zecca in forma grezza e poi da questa lavorato per produrre 
le monete, quindi era ovvio che l'oro monetario, incorporasse nel proprio 
valore facciale, se fedele a correttezza economica, sia il costo dell'oro 
(prezzo di acquisto dalla miniera) sia il costo delle lavorazioni necessarie 
a monetizzare tale metallo. Oppure, bontà dello Stato, il valore soltanto 
estrattivo e depurativo dell'oro, che dovrebbe essere il valore-merce più 
stabile che esista, e non schizzare al doppio con il passaggio dalla lira 
all'euro, a meno che di euro non ne siano stati stampati il doppio del 
necesserio, o mi sto sbagliando?
Sarebbe quindi estremamente utile capire perché, in mancanza di 
convertibilità banconota-oro sul mercato del credito, sul mercato dei 
preziosi la medesima banconota possa realizzare la medesima azione pur non 
avendo alle spalle un equivalente deposito.

 Buona fortuna:
http://www.youtube.com:80/watch?v=ibtc9tMmjqs&feature=related
Questo video di Tremonti sulla perdita della sovranità monetaria mi era
sfuggito.
Quindi Tremonti sa....la sinistra sa......tutti sanno ma stanno zitti!
Se penso che l'on. Di Pietro si stupisce delle leggi personali di Berlusconi
e poi finge di stupirsi nello scoprire di avere in casa uno Scilipoti ovvero
idem con patate?Lol
Tutti i politici sono degli Scilipoti anche quelli dell'IDV!
A CASA i finti moralizzatori!


Tremonti dice + stato ma io direi se lo stato è nulla allora eliminare 
una cosa che non c'è non ci cambia mica niente?


E se si eliminaze la monesěta cartacea?
Domanda che sto facendo in quanto sono convinto sia possibile.
Solo moneta elettronica e movimenti tracciati eliminano molti furti e 
truffe con il contante nonché il riciclaggio dello sporco.
Inoltre si puň vedere molto meglio la presenza di circolante, nonché 
tenere conto dei depositi "dormienti" prima di immettere nuovi numeretti 
sui conti correnti.

 cosa che non c'� non ci cambia mica niente? 

 sui conti correnti.
cut
Sarebbe la fine, con un bel botto, di:
1) tutti i crimini che hanno movente economico;
2) evasione fiscale;
3) prostituzione.
Idem per la trasformazione dell'IVA in una semplice partita di giro con 
possibilità di sua totale detraibilità da parte di tutti sulle dichiarazioni 
dei redditi, anzi, così forse il 90% circa del personale degli uffici 
fiscali e della GdF risulterebbe superfluo.
Cose di cui si parla da una vita e che nessuno ha mai visto arrivare, qui.

 A CASA i finti moralizzatori!
Ho messo un po' tutte le campane per far vedere come tutti cerchino di 
parlarne, ma tutti abbiano disagio a parlarne o vengano bloccati e 
"bocciati" nel proprio ordine del giorno quando tentino di imbastire un 
ragionamento chiarificatore sull'argomento.
Insomma, sembra che su quella questione debba restare nebbia, ma ciň non 
giova al nostro desiderio di sapere come le nostre vite vengono e verranno 
manipolate dalle forze economiche che ci circondano, o mi sbaglio?
Sono del parere che sapere, anche se ciň significasse scoprire l'incubo di 
Matrix, sarebbe sempre meglio che non sapere.

 cosa che non c'è non ci cambia mica niente?
In che senso lo Stato sarebbe "nulla"? 


Tremonti è l'unico politico,credo, che abbia parlato di illuminati,di 
perdita della sovranità monetaria se ne parlasse in TV, in maniera chiara e 
approfondita, scoppierebbe il finimondo nel giro di una giornata.
Mi domando se deciderà mai di farlo!?
Io, al suo posto, lo farei senza preoccuparmi troppo degli effetti 
destabilizzanti che si verrebbero a creare .
Cmq i cambiamenti arrivano sempre dal basso in un modo o nell'altro.
Solo che la forza del cambiamento quando arriva dal basso è sempre violenta!
Tanto vale giocare d'anticipo limitando al minimo gli scossoni .
Da una forza squilibrante prima o poi nascerà la forza per il riequilibrio.

 CHIARO ORA??
Quindi tu confermi con certezza assoluta il fatto che il pagamento avvenga 
al valore facciale delle banconote mediante titoli del debito pubblico e che 
si tratti di prestito a tasso di sconto legale, quindi con creazione di 
debito tecnicamente insanabile se non con una pressione fiscale che produca 
una catena interminabile di fallimenti atti a permettore allo Stato il 
recupero di capitali con cui saziare l'inestinguibile voracità monetaria del 
sistema bancario? :-\
In ogni mio ragionamento ho sempre il dubbio che mi accompagna, e lo reputo 
un ottimo consigliere.....
Quindi ti chiedo: se lo Stato chiede l'immissione di nuova moneta nel 
mercato la BCE dove riversa questa moneta? Nelle casse del ministero del 
Tesoro o nelle riserve monetarie di tutte le sedi locali delle Banche 
Nazionali?
Incominciamo a vedere quali sono i flussi, per cercare di capirci 
qualcosa...........
I bancari, anche se in icognito, si facciano avanti, grazie..............

 riequilibrio.
Non sulla mia pellaccia, grazie......

 riequilibrio.
cut
Chi conosce sto tizio?
http://www.youtube.com/user/paolobarnardvideos#p/a/EB993CDA764CDF40/1/dm9vs_DKpAM
E' curioso....... sto rimuginando con le pinze ci� che dice......... ma il 
suo modo di parlare di certi fatti ricorda molto la storia della Germania 
del diciassettesimo secolo (Riforma protestante), sotto le attenzioni 
bancarie di Jackob Fugger...............
Mha.............. bancari, fatevi avanti e dite la vostra............... 

 wrote in message 
news:4d0fcd7c$0$10575$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vedi, il concetto è semplice . basta vedere il bilancio della BCE e noterai 
che il denaro in circolazione e' indicato come PASSIVITA' al valore 
NOMINALE. e i titoli di stato incassati come ATTIVITA?
per loro il bilancio è ZERO al centesimo OGNI ANNO. leggi per credere, sono 
nel sito della BCE
Poi , Lo stato NON chiede che si emetta denaro !! E' la BCE ad emettere 
denaro a sua discrezione secondo i SUOI schemi. Se lo stato ha bisogno di 
liquidità, mette all'asta i titpoli di stato e "guarda caso" SOLO LE BANCHE 
possono partecipare all'asta.!! I privati li possono comperare solo in banca 
e paga anche il "guadagno" dello "sconto" avuto al momento dell'acquisto.
A quel punto lo stato fa i suoi investimenti e il liquido entra in 
circolazione generando inflazione.
Nel frattempo, i soci privati delle banche hanno già intascato il reddito da 
signoraggio e lo possono spendere almeno per la parte "scontata" , oltre ad 
assicurarsi una rendita ENORME dal rendiomento dei titoli di stato che gli 
sono costati ZERO.


Se hai debiti con la banca il tuo scalpo � gi� stato prenotato.... ;-)
Diversamente corri meno rischi ma li corri come tutti quelli che fanno
parte dell'UE.
Cmq puoi sempre eliminare il rischio andando nel deserto a fare il beduino.
Loro si che si godono la vit�.......circondati dal deserto anzich� dalle
banche!

 stato che gli sono costati ZERO.
cut
Come si fa ad acquistare azioni della BCE? :-) 

 Mha.............. bancari, fatevi avanti e dite la vostra...............
E' Paolo Barnard giornalista di inchiesta.
http://www.paolobarnard.info/
Il dramma non è l'esistenza di Berlusconi o di Putin, del Fondo Monetario o
di Wall Street. Il dramma non è che ci manca l'informazione, non è infatti
che non sappiamo quanto brutali, corrotti, avidi essi siano.
Il dramma è che non sappiamo più spazzarli via. E siamo i primi nella Storia
a essere così pavidi.(Cit)Paolo barnard .

 il debito...
Forse hai capito il contrario di quello che avviene in realtà.
Lo stato non può emettere tutta la moneta che vuole, perché le regole, 
soprattutto europee, accettate dall'Italia, glie lo proibiscono.
In tempi precedenti, quando si dava da sè le regole che doveva poi eseguire, 
qualche volta accadeva, ma già da qualche decennio si è capito che non era 
un modo di agire vantaggioso, e si è preferito dare a due soggetti 
indipendenti il potere di emettere moneta (alla banca di emissione), e 
quello di erogare spesa pubblica (lo stato).
Da quando si sono attribuite prerogative di indipendenza alla banca di 
emissione, le grandi inflazioni non sono avvenute più. 

 wrote in message 
news:4d10f02e$0$1355$4faf...@reader2.news.tin.it...

Basta che diventi socio di una delle banche partecipanti a bankitalia spa e 
sei automaticamente socio anche della BCE
Hai letto lo statuto??
E' nel sito della BCE.
Legiti anche la loro relazione di bilancio ...è una palla ma se vai ai dati 
piu importanti (che sono pochi) ti accorgi quanto fumo fanno per nasconedere 
il marcio di base. 

"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> ha scritto nel messaggio 
news:4d0ea7e9$0$1358$4faf...@reader2.news.tin.it...

Preciso che cmq l'on. Scilipoti non è da biasimare per il fatto di aver 
spinto per l'ottenimento di finanziamenti pubblici per realizzare un centro 
di medicina alternativa però è meglio che certi progetti siano a più ampio 
respiro e con maggior consenso politico possibile onde avitare pregiudizi 
malevoli.
Per quanto riguarda la sua situazione economica privata beh, non è certo una 
situazione edificante per un deputato l'avere debiti.
Detto questo il suo intervento alla camera fatto il 2 dicembre 2010, in 
materia di abuso bancario, porta un punto a suo favore.
http://www.youtube.com/watch?v=mylbL9kFglM
Purtroppo nell'attuale parlamento,a prescindere dallo schieramento, ci sono 
troppe mele marce,gente incompetente, inesperta e senza idee.
Se questo governo non si decide a dare segnali di cambiamento di rotta la 
situazione può solo peggiorare e non solo in Italia......
Le manovre finanziarie vecchio stampo come l'aumento delle tasse o la 
riduzione dei servizi pubblici con tagli alla cieca non bastano più anzi 
sono deleteri.
Bisogna mettere mano alle regole, riformando il settore bancario causa dei 
mali della nostra società anzichè tappare i buchi con provvedimenti tampone 
o peggio aiutare le banche con fondi statali.
Ma non c'è solo il settore bancario a creare squilibri nella società e/o 
nella spesa pubblica ci sono altri settori della vita sociale da rimettere 
in sesto.
Per fare questo è necessario che il governo abbia consulenti che lo 
indirizzino su progetti innovativi ma allo stesso tempo poco costosi e 
realizzabili in tempi accettabili 1-3 anni.
Bisogna investire sul futuro non sul presente come si fa adesso.
Per farlo bisogna tagliare col passato, con il vecchio metodo di fare 
politica ovvero la politica dei teatrini per il popolo bue.
Ciò che non da risultati entro un determinato periodo di tempo si elimina e 
si ricomincia da zero con un nuovo progetto anzichè perdere tempo ad 
aggiustarlo.

 wrote in message 
news:X9aQo.16680$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Peccato che le grandi inflazioni coincidono storicamente col grande sviluppo 
dell'economia!
questo dovrebbe far riflettere........
Non sto dicendo che è meglio avere una grande inflazione. Anzi !
Ma basta fissare le regole dello stato in modo chiaro!
Leggi EUFLAZIONE di Miclavez , e capirai quanto sia saggio !!
- Ritornado alla riduzione dell'inflazione, ti ricordo che questa è avvenuta 
solo a causa dell'esproprio del potere di acquisto (tramite il signoraggio 
primario e secondario)
a vantaggio di pochi LURIDI CRIMINALI MILIARDARI 

 nasconedere il marcio di base.
cut
In effetti era l'enunciazione della tecnica del pugile debole: "Se non 
riesci a saltare fuori dal ring o se al di là delle corde è peggio e non 
riesci a menarle di santa ragione: non ti resta che abbracciare 
l'avversario: almeno, così, gli tieni ferme le braccia!".
Fuori di metafora: "Se diventi tu stesso la Banca che ti fa credito, non 
puoi rovinarti indebitandoti con te stesso!"

 emissione, le grandi inflazioni non sono avvenute più.
cut
Scusa tanto, ma se con l'avvento dell'euro si è avuto il raddoppio del 
livello generale dei prezzi........... questa tu (se proprio non vuoi dire 
che è inflazione) come la chiameresti????? 

 a vantaggio di pochi LURIDI CRIMINALI MILIARDARI
Scava! Scava pure quanto vuoi e portaci altri dati................

 a essere cosě pavidi.(Cit)Paolo barnard .
cut
Vuoi forse dire che Barnard sarebbe stato piů efficace mettendosi la 
maschera e facendo un discorso del genere (v. il link)?
http://www.youtube.com/watch?v=qo-2RUc_cQI&feature=related

 ha scritto nel messaggio 
news:4d124edc$0$1365$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il raddoppio del livello dei prezzi non è avvenuto. Ne ho molte prove certe, 
fra le mie spese di famiglia. 


Chissà....

 certe, fra le mie spese di famiglia.
cut
Come vorrei che tu avessi ragione!!! 


Euflazione indica quali sono le regole inderogabili a cui deve attenersi lo 
stato nell'emissione del denaro
al fine di mantenere NULLA l'inflazione e la deflazione
Sono regole semplici e TRASPARENTI per cui chiunque pu� controllare che 
vengano attuate !! 

 wrote in message 
news:4IuQo.17276$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Luciano NON NEGARE L'evidenza!
nel 2000 il pane costava 3000 lire il kg! ora 4 euro e rotti !!
altro che raddopiati !!
nel 2000 un appartamento di 80 mq costava 160 milioni, ora costa 200 000 
euro !!

 wrote in message 
news:4d127e32$0$10580$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi associo !! :) avrei la metą dei problemi che ho..
ma forse per "spese di famiglia" intende il fuoristrada , il suv e le 
vacanze alle seishell.....
quelli non sono aumentati molto, basta comprare roba coreana e viaggi 
lowcost...:-)

 euro !!
cut
Appunto: e se ad alzarsi o ad oscillare di prezzo fosse soltanto un bene o 
due, allora ok....... si tratterebbe di un'ondata di gradimento 
semplicemente data da una variazione di breve periodo nell'andamento dei 
consumi di quei beni, ma se, invece, sono i prezzi di tutti i beni a salire 
allegramente insieme ed in modo proporzionalmente omogeneo, allora significa 
soltanto che vi è inflazione perché o vi è stata un'eccessiva iniezione di 
contanti nel sistema ha avuto un'implosione dimensionale della dimensione 
del proprio mercato senza che vi sia stata una concomitante riduzione del 
medio circolante. 

 ha avuto un'implosione dimensionale
del [rimedio alla schifosa cacofonia! Stanchezza del giovedì..........]


 wrote in message 
news:4d139078$0$10574$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'immissione di liquidità c'è stata ma è finita in poche mani per cui , 
nella realtà. è come se fosse stata ridotta. Questo ha causato , in prima 
fase , un aumento dei prezzi al fine di compensare la crescente pressione 
fiscale. Poi il castello è caduto sotto la pressione della crisi-truffa.
Come hai ben capito, L'inflazione si produce per eccesso di liquidità 
circolante ma anche per SCARSITA'
( almeno in una fase di scarsità non eccessiva)

 sono deleteri.
cut
Quindi che cosa ne pensate di: 
http://www.simec.org/
 ?

 avendo alle spalle un equivalente deposito.
Perché le banconote possono svolgere la loro funzione senza convertibilità e 
senza alcun deposito. 

 concomitante riduzione del medio circolante.
Io ho comprato un'auto diesel nel 1992, e il primo rifornimento mi costò 
1100 lire. Lo ricordo benissimo.
Il raddoppio di prezzo del diesel è avvenuto nel 2004, quando ha toccato per 
la prima volta euro 1,10. Raddoppio in 13 anni. Il balzo più forte l'ha 
avuto nel 2004 rispetto al 2003, in seguito all'acuirsi della guerra in 
Irak. Nessun segno particolare di aumento nel 2002, con l'entrata dell'euro. 


cut
Scusami Luciano,
l'oro viene indicato come fondo di valore perché tendenzialmente mantiene 
sempre il proprio valore in rapporto costante col valore di tutti gli altri 
beni.
Ora, prima dell'euro compravo una sterlina oro a circa 130 mila lire, ora la 
compro a circa 130 euro.
Cosa significa questo, secondo te? 

 Cosa significa questo, secondo te?
Nulla.
Prezzi di quasi 10 anni fa oggi non significano nulla. Specie nel 
mercato delle materie prime.
Nei cellulari c'è dell'oro. Poco ma esiste. Visto l'enorme numero di 
cellulari in giro la domanda di oro è aumentato. Data una produzione 
costante il prezzo sale.
Siamo in un periodo di crisi, molti hanno comprato oro. E' normale che 
il prezzo salga.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 per la prima volta euro 1,10. Raddoppio in 13 anni. Il balzo pi� forte 



SIGNIFICA CHE IL DENARO IN CIRCOLAZIONE SI STA' SVALUTANDO RAPIDAMENTE
IL  prezzo dell'oro è indicativo del valore *reale* del denaro in 
circolazione
Non per nulla ci sono sul mercato finanziario prodotti speculativi per 15 
volte i beni esistenti sull'intera terra.
I sintomi di una fortissima inflazione in arrivo, ci sono tutti..... auguri 

 prezzo salga.
cut
O è il valore della moneta che è sceso, dato che l'oro ha mantenuto un 
valore proporzionale a tutti gli altri beni e non è schizzato 
prepotentemente e notevolmente al di sopra di essi?
Cioè, forse è il caso di uscire da tagli ottici parziali: RIPETO........ se 
il rapporto tra il prezzo dell'oro ed il prezzo di ogni altro bene è rimasto 
pressoché quello di sempre, anche se l'oro è andato tanto su di prezzo, non 
è l'oro che è aumentato, bensì il denaro che si è deprezzato, o no?

 auguri
Tendenzialmente sono d'accordo, ma per capire meglio quanto del prezzo 
dell'oro indichi effettivamente la svalutazione e quanto no, prenderei la 
pagina delle quotazioni de IlSole24Ore e comincerei a dividere il prezzo 
unitario dell'oro per quello unitario di tutti gli altri beni, ma ovviamente 
non facendo una misurazione istantanea, bens� utilizzando, al minimo, delle 
medie semestrali.
Se entro quelle medie il prezzo dell'oro non dovesse oscillare troppo 
rispetto a s� stesso, si dovrebbe realizzare che i cicli 
produttivi/distributivi che lo impiegano non sono cos� incisivi, nel 
mercato, come ha ipotizzato Albion, ma che la domanda di quel bene sia 
piuttosto costante ed equilibrata.
Se dopo aver rilevato ci� anche i rapporti del prezzo unitario medio 
dell'oro fossero abbastanza costanti con i prezzi medi di tutti gli altri 
beni e soprattutto con quelli dei beni primari e di consumo di massa, allora 
si dovrebbe davvero realizzare che vi � inflazione se il rapporto tra oro e 
denaro evidenziasse un trend decrescente e magari anche accelerato del 
valore di quest'ultimo.
Purtroppo, a quel punto, non si saprebbe di preciso dire quanto della 
svalutazione dovesse essere imputabile ad un'inflazione naturale (data dalla 
crisi produttiva e del consumo, che si alimentano a vicenda in un circolo 
vizioso, facendo diventare il denaro presente nel sistema sovrabbondante per 
effetto della diminuzione delle transazioni commerciali) o indotta (per 
effetto immissione nel sistema di denaro eccedente i fabbisogni del sistema 
stesso).
Una cosa per� � certa: delle due una......... il denaro o circola o viene 
tesaurizzato e, in quest'ultimo caso, esso � ovviamente disponibile per il 
credito. L'eccedenza di credito dovrebbe stimolare la discesa dei tassi 
d'interesse passivi e, cos�, rilanciare l'economia.
Qualcuno mi vuol dire se questo meccanismo corrisponde alla realt� dei fatti 
o no?

 Cosa significa questo, secondo te?
Che l'oro NON mantiene sempre il proprio valore in rapporto costante col 
valore di tutti gli altri beni.
In effetti in questi ultimi anni si è mosso molto più dei prezzi di altri 
articoli. Il petrolio ha avuto una fiammata simile, ma è durata poco. Solo 
il rame ha avuto un aumento costante, probabilmente in misura anche maggiore 
dell'oro.
Se guardiamo i beni di consumo quotidiano, c'è di tutto. Le tariffe 
telefoniche sono scese molto, alcuni alimentari sono aumentati molto, altri 
poco, altri sono ribassati.
La benzina ha seguito le oscillazioni del petrolio, ma nel trend lungo il 
periodo di raddoppio è stato, come ho rilevato in un altro post, intorno a 
13 anni.
I costi dei servizi bancari, dopo una fiammata in concomitanza 
dell'introduzione dell'euro, sono calati in misura anche notevole.
Le assicurazioni RC auto non vogliono diminuire, ma la causa è facilmente 
individuabile, e non ha niente a che vedere con l'euro. Oggi si fabbricano 
auto con carrozzerie di plastica morbida, a differenza di alcuni anni fa, 
quando scocche paraurti e carrozzeria erano di acciaio rigido. In questo 
modo la forza degli urti si trasmette all'interno più attutita, con maggior 
sicurezza per i passeggeri, ma i danni alla carrozzeria sono pesanti anche 
per urti a piccola velocità. E le truffe alle assicurazioni sono sempre 
presenti.
Come vedi, i motivi di movimento dei prezzi sono diversi da caso a caso. 
Dare la colpa all'euro è frutto di un preconcetto superficiale.
La settimana scorsa una trasmissione di Porta a porta si occupò dei prezzi. 
Tra gli ospiti c'era una giovane coppia, entrambi lavoratori precari, che 
non erano disoccupati ma avevano subito una riduzione del reddito, mi pare 
per cassa integrazione.
Ebbene, il marito portò, come esempio dei rincari prodotti dall'euro, il 
latte, arrivato a 1,90. Inaudito, disse: il latte a 3700 lire, quando prima 
dell'euro costava poco più di 1000 lire. A me sembra inaudito che una 
famiglia con problemi economici, una di quelle che non arrivano alla quarta 
settimana, compri il latte a 1,90, e non sappia che esiste il latte a lunga 
conservazione intero a 60 centesimi, e quello parzialmente scremato a poco 
meno.
Il raddoppio dei prezzi credimi, è una leggenda metropolitana introdotta da 
persone che hanno poca memoria. 

 ARRIVO AL VOLO !!
Provincia di Caserta.
Abito anche in una casa d'affitto, di 150 metri quadrati e pago 600 euro al 
mese. 

 ï¿œ l'oro che ï¿œ aumentato, bensï¿œ il denaro che si ï¿œ deprezzato, o no?
Ma non lo ï¿œ rimasto.
Il prezzo delle commodity in alcuni casi ï¿œ salito ed in altri ï¿œ sceso.
Guarda qua.
http://www.cmegroup.com/product-codes-listing/nymex-market.html


SI, l'oro va preso come indice RELATIVO , non matematico
Il prezzo in crescita dell'oro è un SINTOMO , non una Misura.
per il resto ti rispondo con questo video
http://www.youtube.com/watch?v=xUjEz-_bMcQ
guardalo attentamente e poi dimmi cosa ne pensi 

 wrote in message 
news:4d18c91c$0$10573$4faf...@reader1.news.tin.it...

SI !  nwella sostanza , SI. ovviamente entrano in gioco anche speculazioni e 
vari altri fattori
Ma guarda caso , l'aumento dell'oro si accompagna con l'aumento di tutti i 
metalli preziosi e dei diamanti ( considerati beni rifugio dagli 
investitori)
Questo è un SINTOMO EVIDENTE della forte tendenza inflazionistica! 
(svalutazione del denaro)


http://www.youtube.com/watch?v=xUjEz-_bMcQ
 

 o no?
Le monete, anche quelle solide, hanno sempre un po' di deprezzamento, fra 1 
e 2% annuo. Probabilmente � bene che sia cos�.
Quanto al prezzo dell'oro, non si � affatto mosso nella stessa proporzione 
dei prezzi degli altri beni.
� aumentato molto, ma credo meno del rame. Inoltre i vari beni hanno avuto 
variazioni molto diverse l'uno dall'altro. Per esempio, sono diminuite le 
tariffe telefoniche e alcuni alimentari. 

 banche!
Non è mai detta l'ultima: crediamoci, o sarebbe inutile perdita di tempo 
star qui a parlare.

 Mha.............. bancari, fatevi avanti e dite la vostra...............
Ho visto solo la seconda parte. Nessuna idea, nessun ragionamento. Solo 
l'enunciazione di alcuni fatti, in se per nulla drammatici, e l'evocazione, 
dietro a ogni fatto, di un complotto. Troppo comodo polemizzare così. 

 sbaglio?
Lo stato patrimoniale ha, nell'attivo e nel passivo, delle poste che 
costituiscono uno stock, mentre l'altro documento del bilancio, il conto 
economico, comprende dei flussi.
La "ricchezza che esce dalle proprie tasche" è un flusso, e quindi 
troverebbe posto nel conto economico, non nel passivo dello stato 
patrimoniale.

 wrote in message 
news:Cc8So.18730$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

ora capisco!! Qui si paga 600 euro al mese per un monolocale e 4,3 euro al 
Kg il pane!!
Si spende almeno 800 euro l'anno per il riscaldamento e le assicurazioni 
auto sono piu care e le pagano tutti!!
Capisci perche al sud tutti vogliono fare gli statali??
Ora ci vengo pure io nel paradiso casertano!!


Il problema è che il valore dell'ammontare di banconote circolanti è stata 
messa in entrambe le voci (attivo e passivo).

 messa in entrambe le voci (attivo e passivo).
Sbagli per vari motivi.
1- Il fatto che una registrazione contabile venga fatta sia nell'attivo che 
nel passivo non � un problema. � una regola tecnica della partita doppia, 
vale per tutte le operazioni contabili, ed � essenziale per gestire una 
contabilit� ordinata.
2- Quello che dici � sbagliato, oltre che in via di principio, anche in via 
di fatto. Il valore delle banconote stampate non sta nell'attivo e nel 
passivo, ma solo nel passivo. Nell'attivo c'� l'ammontare delle banconote 
che sono in possesso della banca, cio� quelle che, dopo la stampa, non sono 
ancora state messe in circolazione. In pratica solo subito dopo la stampa 
c'� un uguale importo nell'attivo e nel passivo. Il giorno dopo, forse anche 
qualche ora dopo, i due importi non sono pi� uguali, e indicano due cose 
diverse. 


Secondo me una cosa del genere non è normale.
Cmq leggi il documento.  (pag.3-4)
http://www.ecb.int/pub/pdf/annrep/ar2010annualaccounts_it.pdf
Attivo  - Crediti interni all'Eurosistema
Crediti derivanti dall'allocazione delle banconotein euro all'interno dell'Eurosistema 
64.513.307.300
Passivo - Banconote in circolazione 64.513.307.300


Beh, io non sono un esperto in bilanci bancari e simili ma presumo che il 
tuo ragionamento sia logico.
Però questo controbilanciamento iscritto all'attivo ha una precisa 
descrizione ovvero "Titoli di Credito"  +  il loro valore in denaro.
Ma se la banca iscrive 100 al passivo e 100 all'attivo senza una descrizione 
di cosa rappresentano queste cifre è impossibile per chi legge dargli un 
significato.
A meno che la banca non abbia una Legenda interna per capire cosa 
rappresentano X e Y iscritte al passivo e all'attivo.
A questo punto devo dedurre che un bilancio senza la descrizione di cosa 
rappresentano quelle cifre è un bilancio scritto in codice.

 Passivo - Banconote in circolazione 64.513.307.300
L'emissione di banconote euro � stata ripartita fra le varie banche 
nazionali, in proporzione, credo, al potenziale economico dei vari paesi. 
Una parte, i 64 miliardi e 513 milioni di cui parli, � stata attribuita alla 
BCE.
Il trattamento contabile, uguale nella sostanza sia alla parte della BCE sia 
alle frazioni ripartite fra le banche nazionali, avviene per� distintamente 
nei singoli bilanci. Quindi nel bilancio della banca d'Italia troveremo nel 
passivo, alla voce banconote in circolazione, la parte attribuita all'Italia 
dell'emissione totale di banconote. Si aggira credo intorno ai 90 miliardi.
Come ho detto nei post precedenti, questa somma si iscrive anche nell'attivo 
sotto la voce, "Cassa" oppure "Danaro contante", ma vi resta solo per un 
breve momento, perch� viene ridotta man mano che le banconote vengono 
distribuite e messe in circolazione. La voce del passivo "Banconote in 
circolazione", invece non si modifica a causa di trasferimenti di banconote. 
Si modifica solo, in diminuzione, quando vengono distrutte banconote logore, 
e in aumento, quando viene stampato un nuovo lotto di banconote.
Riservandoci di commentare in seguito il bilancio della banca d'Italia, in 
cui ritengo, anzi sono praticamente certo, che gli importi di banconote 
scritti in attivo e in passivo sono diversi, e che variano, continuamente 
quello dell'attivo, saltuariamente quello del passivo, dobbiamo domandarci 
perch� nel bilancio BCE i due importi sono uguali, cosa che apparirebbe 
strana. La spiegazione mi sembra semplice. La BCE non ha filiali diffuse sul 
terrotorio attraverso cui procede alla distribuzione delle banconote, ma si 
serve delle ex banche nazionali di emissione come sue filiali, alle quali d� 
la parte di banconote di sua competenza, cio� i 64 miliardi e rotti che 
appaiono nel bilancio.
Poich� le "filiali" a cui si appoggia sono non vere e proprie filiali, ma 
soggetti diversi muniti di una propria ragione sociale e di autonomia 
patrimoniale, la BCE deve considerare i 64 miliardi e mezzo di banconote 
distribuite come se fossero "prestate" alle banche nazionali, e per questo 
motivo appaiono come un credito verso le altre banche dell'eurosistema. 
Insomma, stando a quel che dice il bilancio, la BCE non ha una cassa 
contanti. 

"CURTIS N." <false...@CURTIS-N.it> wrote in message 
news:4d1bc093$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...

OVVERO UNA TRUFFA
I bilanci scritti in odo criptico NON possono che essere una TRUFFA 
mascherata.
Diversamente sarebbero ben chiari !!!!!! 

 Diversamente sarebbero ben chiari !!!!!!
Un bancario del settore credito mi disse, un giorno: "Quando devo redigere 
per i miei superiori un rapporto sulla solvibilit� di un'impresa prima che 
loro decidano se concederle un mutuo, mi devo per forza far mandare da 
quell'impresa una copia del suo bilancio che, per�, non guardo mai perch� so 
benissimo che ogni impresa rampante ha tre bilanci: uno in attivo da 
mostrare a me, uno in passivo da presentare al fisco ed uno reale con il 
quale tener monitorata la propria attivit�".
"Maaaa, allora, come fa - gli chiesi - a valutare se l'impresa sar� 
solvibile alla scadenza?"
Secondo voi cosa mi ha risposto?


Che la solidit� di un'impresa non si pu� valutare? 

"Lazzaro" <f...@comunism.idiot> ha scritto nel messaggio 
news:nY3To.16588$uT.7...@twister1.libero.it...

Nella realtà delle cose nulla finisce in pareggio...... per me quei bilianci 
sono accomodati quasi sempre grazie al santo protettore che si trova tramite 
amicizie, conoscenze e chi più ne ha più ne metta.

 Che la solidità di un'impresa non si può valutare?
Come hai fatto a indovinare? :-)
Lui dava sempre e soltanto il proprio parere positivo se aveva copertura 
ipotecaria.
Non ha mai fatto carriera, ma non è neanche mai stato declassato dal proprio 
ruolo. 

 proprio ruolo.
Infatti solo quello sanno fare i bancari....valutare il cliente in base alle
proprietà immobiliari mica in base al progetto!
Se un cliente chiede soldi per realizzare un progetto innovativo ti ridono 
dietro.


Strano che nessuno abbia ancora risposto su questo specifico punto... 

 Quindi che cosa ne pensate di: 
http://www.simec.org/
 ?
Sul sito non ho trovato, e a un certo punto mi sono stancato, una storia 
dell'esperimento di Guradiagrele, che arrivi fino alla fine, cioč fino ad 
oggi.
Dura ancora? Č fallito? Che effetti ha avuto?
Se nel sito citato non c'č, qualche signoraggista potrebbe raccontarla con 
parole sue? O chiedo troppo? 

 ha scritto nel messaggio
news:4d283dd9$0$10577$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che dire ovvio che ne penso bene cmq sempre meglio della vuoto totale quando 
si parla di problematiche monetarie e giuridiche.
Penso che Auriti abbia ragionato su molti aspetti importanti riguardanti la 
moneta che non sono stati trattati da nessun economista nè giurista come ad 
es.chi sia il proprietario della moneta,ecc.
Cmq ci sono i documenti sul sito le opinioni mie e di altri sono relative.

 Cmq ci sono i documenti sul sito le opinioni mie e di altri sono relative.
Certamente! Sul sito ci sono una vera marea di documenti davvero molto 
interessanti, ma io non ho trovato quelli giudiziari che sono i pi� 
importanti e determinanti per tutta la vicenda.
Tu s�?
Per il resto Auriti era senza dubbio un gran ragionatore ed una persona di 
vastissima cultura ma io vorrei riuscire a capire a fondo tutta la sua 
teoria al di l� di quelli che ancora, purtroppo, mi appaiono come passaggi 
piuttosto nebulosi.
Un appunto: di monetaristi, nella storia dell'economia, ce ne sono stati 
molti e molte sono le fonti cui attingere. Ti consiglio, in particolare la 
lettura di questa: 
http://files.splinder.com/57a3d91ff75681aabb5fca99140b9a13.pdf
  che mi 
sembra davvero molto ben fatta, per capire lo sviluppo del sistema bancario 
dalle origini ad oggi.
Non si tratta di un documento politico, ma di una fredda analisi scientifica 
dei meccanismi monetari e del credito, e della loro evoluzione nel tempo: io 
me lo sto studiando bene per cercare di vedere se mi aiuta a capire meglio 
la realt� che mi circonda ed anche Auriti. Fallo anche tu: non abbiamo 
bisogno di dire che un discorso CI SEMBRA BUONO E GIUSTO, dobbiamo 
accertarci che esso lo sia veramente.
Se infatti possiamo agire per il nostro bene operando scelte decisive per il 
nostro destino, non possiamo limitarci ad effettuare scelte di simpatia: 
dobbiamo operare scelte pienamente responsabili (cio� basate sulla 
effettiva, completa e dimostrata conoscenza della realt� dei fatti). 

 Poi ogn'uno e libero di dubitare.....
Dubitare sempre fa bene, credimi: è un autentico toccasana per la mente! Non 
sto parlando di un becero cinismo che vede malvagità ovunque e rigetta 
passivamente ogni cosa, bensì di un sano e profondo desiderio di chiarezza 
che stimola allo studio ed alla analisi imparziale degli eventi e delle 
teorie.
Non voglio, prima di metterimi a ragionare, immaginare fin dall'inizio la 
meta del mio pensare perché questo significherebbe avere dei pregiudizi: io 
voglio solo cavalcare la logica in modo perfettamente corretto per lasciarmi 
portare da lei alla conoscenza dell'ignoto.