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Titolo: Cos'è esattamente il voto di scambio?

Per favore mi aiutate a capire cosa dobbiamo esattamente intendere quando parliamo di voto di scambio?
 
La questione si pone per il fatto che Renzi poco prima del voto metterà in busta paga di molti dipendenti statali i famosi 80 euro.
 
Penso che sia normale da parte del politico in campagna elettorale promettere alla collettività. Una collettività che può anche essere per es. due o tre commercianti e dire a questi: se mi eleggerete tra le altre cose farò mettere a posto dal comune questa strada.
 
Penso che una promessa del tipo sopra non sia voto di scambio ma promessa elettorale ai singoli elettori.
 
E allora cosa è il voto di scambio esattamente?
 
Forse il voto di scambio è tale quando il politico PRIMA da qualcosa al suo elettore qualcosa e poi quest'ultimo lo vota?
 
E' questo che, diciamo così, va contro la normale dialettica candidato- votante?
 
Cioè, io politico candidato per indurre te cittadino a darmi il voto ecco che ti faccio un favore, un regalo, magari ti do dei soldi e tu cittadino DOPO aver ricevuto questi soldi(favore, regalo) ecco che in cambio mi voti.
 
Ora io esattamente non saprei dire se questo tipo di comportamento sia scorretto, sia contro la democrazia: parlo in generale.
E non so neppure se il nostro sistema di leggi lo sanzioni.
 
Insomma ho dei dubbi al riguardo.
Grazie per l'aiuto:))

 La questione si pone per il fatto che Renzi poco prima del voto metter� in busta paga di molti dipendenti statali i famosi 80 euro.
[...]
 
Se questo fosse "voto di scambio", allora come dovremmo chiamare i 
"Venti punti" di Grillo alle scorse elezioni?
 
-Reddito di cittadinanza
-Abolizione IMU prima casa
-Non pignorabilit� della prima casa
-Abolizione di Equitalia...
-Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
-Ripristino dei fondi tagliati a Scuola e Sanit�
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/materiali-bg/volantinoA4.pdf
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_scambio
 
 
Se leggi su Wikipedia loro hanno diviso tra voto di scambio legale e voto di scambio illegale.
 
E il comportamento di Renzi rientrerebbe nella tipologia del voto di scambio legale.
 
Mi spiego meglio:
Noi sappiamo che Renzi vinse le primarie. Però non sappiamo COSA ha promesso agli iscritti del partito.
Non sappiamo le VOCI che giravano tra gli iscritti.
Se lui aveva intenzione di dare questi soldi una volta al governo....lo avrà sicuramente detto, usato nel suo partito per farsi votare.
 
Cioè avrà fatto circolare la voce: se votate me al posto dell'altro alle primarie, io farò questa cosa degli ottanta euro.
Siccome la base del PD è piena di dipendenti statali ecco che lui ha fatto questa promessa ed è stato votato dagli iscritti.
Avrà fatto anche altre promesse magari per le cooperative e altre lobby, altre categorie del partito.
 
 
Affinché vi sia voto di scambio (legale) ci vuole la promessa e poi la ATTUAZIONE.
Inoltre, NON deve essere una propaganda elettorale che si rivolge alla INTERA cittadinanza.
Nel caso di Grillo, lui ha fatto promesse elettorali a TUTTI....e non solo ai suoi iscritti.
Stesso discorso per Berlusconi: promesse a TUTTI.
 
Quello che a mio parere dobbiamo sforzarci di capire è che un conto è la campagna elettorale rivolta a tutti i 60 milioni di italiani, altri sono gli ACCORDI INTERNI tra gli iscritti al partito.
 
Se questi partiti esistono è perché ci sono ACCORDI (legali) tra dirigenti e iscritti. Ed è esattamente queste il clientelismo.
 
Un clientelismo che io ho mostrato esistere anche nel partito di Grillo e Casaleggio visto come hanno votato in parlamento e chi hanno favorito: le PMI, finanziarie, debito dello stato verso le PMI.
 
Spero di essere stato più chiaro questa volta:)
 
Ciao

 Spero di essere stato pi� chiaro questa volta:)
 
Sar� un mio limite,  ma fatico a seguire questi discorsi che riporti.
 
Comunque se sono queste le reazioni a uno che una volta tanto 
alleggerisce l'IRPEF per i salari medio-bassi, allora vuol dire che non 
ci meritiamo altro che batoste e salassi.


 
Quando Berlusconi elimino' l'IMU per i ricchi, ecco, secondo te quello fu per rilanciare l'economia o fu l'ennesimo voto di scambio tra lui e gli iscritti al suo partito?
Tu quale reazione hai avuto all'epoca riguardo Berlusconi?:)
 
Ritornando a Renzi....... dal punto di vista economico questa sua manovra poteva essere condivisa se avesse aumentato anche lo stipendio ai pensionati........ma PERCHE' non lo ha fatto?
Forse perché i pensionati votano per Berlusconi?
Forse perché i pensionati non si danno da fare nel suo partito?
 
Se è vero che si vuole rilanciare la domanda, perché Renzi non ha fatto lo stesso discorso per i pensionati?
Non aveva soldi?
E allora perché non ha dato gli 80 euro a dipendenti e pensionati sotto i 1200 euro? Così coi soldi ce la faceva.
 
Insomma, perché rivolgersi solo a quella precisa categoria di persone? Molti di loro sono clienti nel suo partito?
 
La CGIL ha qualcosa a che fare col PD? I lavoratori iscritti alla CGIL rientrano? I lavoratori in genere (che fanno scioperi) rientrano, anche iscritti ad altri sindacati?
 
Se la Camusso diventasse capo del governo  e andasse ad aumentare UNICAMENTE lo stipendio ai suoi iscritti, ecco, quello sarebbe o no voto di scambio?
 
L'insieme di TUTTI i suoi iscritti rientra nel provvedimento.....e ovviamente il provvedimento andrà a beneficio anche di altri.......ma quello che ci fa parlare di voto di scambio è che il beneficio va a favore di TUTTI gli iscritti.
 
Quando il politico promette unicamente ai suoi elettori qualcosa in cambio e poi darà questo qualcosa in cambio, si chiama VOTO DI SCAMBIO.......legale o illegale, si tratta sempre di voto di scambio.
 
Il voto di scambio legale non deve essere stigmatizzato in quanto tale, ma sicuramente chi lo pratica non potrà essere uno statista, uno che fa il bene comune a prescindere da chi lo vota.
 
Il fatto che siano due o tre milioni di iscritti ad un partito a usufruire del beneficio NON elimina il voto di scambio che rimane tale.
Gli iscritti ad un partito, così come il partito, NON sono istituzioni.
I partiti NON sono istituzioni come il Parlamento o il Governo.
 
Quello che probabilmente a te non fa vedere il voto di scambio in atto è che consideri il partito e i suoi milioni di iscritti come una istituzione.
 
Il partito è fatto da TUTTI i suoi iscritti e non solo da quelli che vediamo in tv. Il partito è fatto da politici eletti e politici non eletti e da iscritti.
Che sia in atto DA SEMPRE un voto di scambio tra politici eletti e iscritti non eletti è un dato di fatto DOCUMENTATO.
 
Spesso il voto di scambio è ILLEGALE, come raccomandazioni, condoni, ecc ecc.
I condoni edilizi di Berlusconi sono VOTO DI SCAMBIO per favorire gli iscritti al PDL.
 
Questi partiti si mantengono perché hanno occupato tutto e possono promettere e mantenere ai loro iscritti.
Se la gente in Italia continua a votarli è perché tra iscritti e altri vittime della propaganda c'è un tornaconto.
 
Ciao:)
 
 

 uno che fa il bene comune a prescindere da chi lo vota.
 
Vabbe', non siamo su un gruppo di politica e sei libero di pensarla come 
ti pare. Ad ogni modo, ogni partito � convinto che gli interessi che 
rappresenta siano quelli pi� meritevoli di tutela e pi� coincidenti con 
l'"interesse generale". Questo tipo di polemiche fanno parte del 
teatrino politico quotidiano. Tirare per� in ballo il "voto di scambio" 
allude a un reato,  quindi � scorretto.


 
Esiste il voto di scambio legale e il voto di scambio illegale.
Avevo linkato l'articolo di Wikipedia al riguardo.
Eccolo qui di seguito:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_scambio
 
 
Ciao:)
 
 
 
 
 

 
 
Degli 80 euro in campagna elettorale dove ci si rivolge a TUTTI non se ne è parlato.
Il voto di scambio si palesa quando l'accordo NON è pubblico, cioè non fa parte della propaganda elettorale.
 
Grillo per es in campagna elettorale disse che voleva aiutare le PMI.
Però non spiegò COME, in che senso e con quale preciso provvedimento.
Quindi di Grillo possiamo dire che fu sostenuto da questa precisa LOBBY delle PMI a cui lui si rivolse e ne chiedeva i voti.
 
Qui non c'è voto di scambio perché c'è stata campagna elettorale e lui si è rivolto ad un preciso target di elettori. Stesso discorso di Berluscoi quando parla di ici da eliminare e si rivolge ai proprietari di case.
 
Queste sono PROMESSE elettorali e non voto di scambio.
 
Ora, per favore, mi citi un solo comizio o intervista di Renzi o altri del PD che in campagna elettorale del 2013 hanno fatto questa promessa degli 80 euro?
 
Io penso che la promessa sia stata fatta da Renzi NEL PARTITO agli iscritti.....così ha vinto le primarie e ora sta ricompensando i suoi.
 
In questo senso è voto di scambio.
Il partito è una ASSOCIAZIONE PRIVATA......è gente che si raduna, anche se milioni di iscritti, e che vuole fare delle cose. Il partito NON è il parlalmento.
Il partiito NON rappresenta il popolo italiano. Il partito, la sua dirigenza i suoi iscritti NON sono eletti dal popolo italiano per fare qualcosa.
TI è chiara questa enorme differenza?
 
Ora, una qualsiasi decisione che il partito prende verso i suoi iscritti per avvantaggiarli, cioè promesse INTERNE al partito, è SEMPRE VOTO DI SCAMBIO.
Per es Renzi avrà detto ad un suo amico: se mi voti io poi ti nomino in una azienda pubblica. Questo è voto di scambio, LEGALE, ma è voto di scambio.
 
Il voto di scambio c'è nel momento in cui il politico PROMETTE in PRIVATO ai suoi elettori, ai suoi amici qualcosa in cambio del voto.
 
 
Per quanto in Italia i partiti resistono con tutti gli scandali e la inefficienza, come altrove. Sono CLIENTELE.
Solo tu non te ne sei accorto:)
 
Ciao
 
 

Dove lo hai trovato?

 Nel senso che non ha bisogni?
[...snip...]
 
 
Ti rispondi da solo pi� avanti:
 
 > I pensionati spesso sono single, vedovi, vedove. Invece il dipendente 
 > che prender� gli 80 euro spesso ha partner e FIGLI.


 
Quindi al partito si iscrive marito, moglie e figli nelle sezioni giovanili.
 
E ora entriamo nel merito economico di questo genere di provvedimenti di cui già parlammo.
 
1. Un aumento di domanda indotto da un aumento di stipendio generalizzato produrrà una leggera inflazione.
 
2. Per quanto riguarda l'occupazione un aumento di domanda può generare una richiesta di aumento di beni all'industria. Ma l'Italia IMPORTA molti beni da fuori. Quindi si svuoteranno i magazzini pieni di beni invenduti sia in Italia che all'estero. Se e quando poi queste aziende andranno a produrre a pieno ritmo è tutto da vedere.
 
3. L'aumento di domanda, anche forte, svolto in termini di mettere soldi in tasca alla gente, non genera ricchezza vera.
 
Ed è anche per questo che gli aumenti sono modesti, altrimenti gli economisti europei avrebbero bloccato Renzi.
 
Diciamo che Renzi può stampare banconote. Poi Renzi decide di RADDOPPIARE tutti gli stipendi, compresi quelli dei pensionati.
A quel punto hai una rapida iperinflazione perché le aziende non possono stare dietro all'aumento di domanda così forte e allora aumentano i prezzi: ottimizzazione delle vendite.
 
Poi i beni finiscono e le aziende ne devono produrre. Quindi RICOMINCIA la produzione. 
 
1. I prezzi sono ormai aumentati e la domanda è CALATA, tuttavia le aziende ci guadagno molto sia perché vendono di più sia perché vendono a prezzo maggiorato.
 
2. Questo IMPLICA che molte aziende NON sentiranno il bisogno di fare nuovi investimenti perché paradossalmente le hai SAZIATE.
 
3. Renzi stampa altre banconote, RADDOPPIA lo stipendio precedente quindi è quadruplicato rispetto al primo stipendio.
 
4. La domanda aumenta di nuovo, i prezzi pure aumentano. Le azienda, per quanto paradossale, NON investono perché aumentando i prezzi possono guadagnare di più senza aumentare la produzione. E il discorso vale anche per le aziende straniere, per i beni importati.
 
Ora chiediamoci PERCHE' le aziende non investono con tutto che v'è stato un fortissimo aumento della domanda.
Cosa c'è che non va? Come bisogna fare per far produrre più beni?
 
Abbiamo visto che le aziende producono beni che costano di più e poi ancora di più e quindi l'imprenditore è contento, ha raggiunto il suo obiettivo.
 
ATTENZIONE!
Questo imprenditore (ed è questo il punto) ha potuto aumentare il suo potere di acquisto perché i prezzi di altri beni sono rimasti
 


 
Se i prezzi aumentano solo in un determinato settore e non in tutti i settori, ecco che l'operatore di quel settore aumenta il suo potere di acquisto perché tanti altri settori hanno i prezzi invariati.
 
Se però i prezzi aumentano in tutti i settori ecco che anche questo imprenditore che pur si sta arricchendo, capisce che perde potere di acquisto nel mentre si arricchisce.
 
Quindi ha la possibilità di produrre altri beni, investire cioè. Sapendo che i propri denari dopo x anni perdono potere di acquisto IN OGNI SETTORE ecco che si è spinti ad investire. Ed ovviamente la cosa più logica è investire nella propria azienda perché c'è comunque un aumento di domanda.
 
Quindi non resta che fare in modo da aumentare i prezzi un po' in ogni settore. E per fare questo basta fare FACILI prestiti sia agli imprenditori di altri settori così questi possono spendere di più. Sia fare in modo tale da AUMENTARE la richiesta di altri beni.
 
Per esempio aumentare la richiesta di energia elettrica, la richiesta di beni prodotti da altre aziende, da tutte le aziende.
In questo modo si avrà un aumento di prezzi generalizzato.
 
Una politica monetaria di fortissima espansione insomma, tale che si giustifica perfino una inflazione a due cifre proprio per spingere TUTTI a investire, a darsi da fare.
 
Fino a qui è chiaro?
 
Ecco.......ma se i beni arrivano dall'ESTERO e in Italia non sanno produrre la maggior parte dei beni richiesti dall'estero.....a quel punto CHI in Italia investe?
Chi in Italia soddisfa questo aumento do domanda?
Chi in Italia crea nuova occupazione?
 
Come si nota una politica di espansione in Italia non conviene farla perché ci sono problemi STRUTTURALI ben studiati.
 
Da qui allora Renzi che più di 80 euro non può dare perché altrimenti gli economisti dell'Unione Europea lo avrebbero bloccato.
 
Ma non è tutto!
 
Una politica di espansione non si fa mettendo soldi in tasca alla gente da un giorno all'altro e cioè aumentando lo stipendio a milioni di persone.
Questo andrà a genere solo un leggere aumento di prezzi e punto e a soddisfare i clienti del PD.
 
Una politica di espansione la si fa con INVESTIMENTI. 
 
1. Si crea nuova OFFERTA con beni nuovi, di nuova tecnologia....quindi è la tecnologia, l'aumento di produttività ecc che crea la vera crescita, quella reale.
 
2. Dal momento in cui ci sono aziende che hanno innovato e spingono i loro prodotti, ecco che paracchia gente che lavora sente il BISOGNO di comprare quel bene. Quindi NON chiederà un aumento di stipendio (perché non c'è inflazione) ma proverà a lavorare di più. Si cercherà un lavoro più redditizio.
 
3. In questo modo quindi c'è una categoria di persone che ha dato nuova OFFERTA (tecnologia ecc) e una categoria di persone che SEGUE, si impegna di più, lavora di più o si industria di più per poter comprare quei NUOVI beni.
 
Questo è tutto......il resto sono speculazioni sulla moneta, clientele, banche centrali che rendono i governi onnipotenti ecc.
 
Se dal 1800 ad oggi si è cresciuti è solo grazie all'aumento di produttività, cioè grazie alla tecnologia. 
Se non c'è questo aumento di produttività dovuto a nuova tecnologia, non si cresce, si STAGNA, ci si ferma.
E infatti l'Italia si è fermata verso la fine degli anni Ottanta.
E senza i beni che arrivavano dall'estero (il debito pubblico ecc) noi non avremmo beneficiato dell'aumentata produttività.
 
Insomma viviamo sulle spalle di americani, giapponesi, coreani ecc.
 
La crescita VERA non la si ottiene aumentando stipendi. La crescita vera si crea grazie alla tecnologia, grazie a persone capaci che vedono nuove opportunità in quella nuova tecnologia, quindi investono.
E se c'è ricchezza, è perché poi questa nuova tecnologia non sono quadri di Picasso o di Leonardo, e neppure sono oggetti d'oro o diamanti.
 
La nuova tecnologia aumenta la produttività perché si tratta spesso di macchine capaci di svolgere il lavoro dell'uomo in meno tempo o in modo migliore. In questo modo nel lungo termine il singolo per mantenere il tenore di vita del nonno può lavorare un quarto del tempo e non tutto il giorno.
 
L'esempio più calzante è l'invenzione della bicicletta.....l'invenzione dell'auto, dei treni....l'invenzione della impastatrice per il panettiere che così lavora meno e produce anche più pane ecc ecc ecc
 
I tedeschi queste cose le hanno capite benissimo.....gli italiani non le vogliono capire. A scuola non si insegna economia....forse in Germania si....non lo so...
 
Per i nostri politici la crescita significa fare investimenti in opere pubbliche INUTILI, come l'expo.....cose per clienti, per tangenti ecc.
 
Per quelli come te la crescita è quella illusoria di mettere soldi in tasca alla gente...
 
Per quelli come me è aumento di produttività grazie a nuove tecnologie.
 
Ed è ESATTAMENTE per questo che io e te facciamo molta fatica a intenderci.
 
Ciao:)