Newsgroup: it.diritto
Titolo: Postepeay e pagamenti

Ho una discussione con un conoscente. Lui afferma che la ricarica 
postepay effettuata sulla carta di qualcun altro, a mò come pagamento
per un oggetto (per esempio un oggetto vinto su un'asta online) non è
una forma lecita di pagamento e non è tutelato nè riconosciuto come 
tale dalla legge perchè un pagamento per poter venir definito tale ha
bisogno di una causale contabile, ovvero un pagamento deve avere un 
riscontro tramite istituto bancario (??). In pratica la si potrebbe 
considerare un *regalo* di danaro e basta. Io invece sostengo che a 
fronte (oltretutto) di uno scambio di email, ovvero di un accordo tra
l'acquirente ed il venditore dove è chiaro che in cambio della 
ricarica postepay il venditore si impegna a spedirmi l'oggetto la 
legge sia dalla parte del compratore, visto che pure i contratti 
verbali sono ammissibilissimi nella società civile e maggior ragione 
un accordo scritto (anche se per email) e che prescinde dal mezzo 
utilizzato per pagare. Il fatto che in caso di truffa sia più 
difficile poi risalire al VERO possessore della carta non ci piove 
ovviamente.
Secondo voi ?
-- 
Any given program will expand to fill available memory.
News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - 
http://www.socket2000.com
Akapulce portal: 
http://www.akapulce.net

 considerare un *regalo* di danaro e basta.
La giustificazione che ne dà il tuo conoscente è cervellotica; però nella
sostanza ha pienamente ragione.
Saluti                 Archi

 sostanza ha pienamente ragione.
C'è qualche riferimento legislativo in merito?
-- 
The whole is the sum of its parts, plus one or more bugs



Non è una questione di riferimenti legislativi: è che con un pagamento
postepay non hai obiettivamente *nulla* in mano per dimostrare alcunchè nei
confronti di chicchessia.
Saluti               Archi

 confronti di chicchessia.
Cioè le email in cui si perfeziona l'accordo e la copia del 
versamento sulla postepay che viene rilasciata in posta non hanno 
alcun valore legale? Urca.
-- 
Shin: A device for finding furniture in the dark. 


 alcun valore legale? Urca.
Oh, si, la ricevuta ha valore legale. Peccato che dimostri una cosa 
diversa da ciò che vorresti dimostrare, cioè la ricarica di una carta di 
credito anzichè l'avvenuto pagamento del bene.

ROTFL !
di al tuo amico di fumare meno.
LOL ! 

------------------------------------------
Questo strano ragionamento circola sul forum di ebay da un po' di
tempo, il tuo amico avra' letto li' e ti avra' riferito quanto
scritto...
Sono cazzate che non trovano nessun riscontro giuridico. E' pur vero,
cmq, che sta a te dimostrare che quei soldi trasferiti da una carta a
un'altra sono serviti per il pagamento di un oggetto...certo che non
sarebbe nemmeno troppo credibile che uno sconosciuto dica che tu ti
sia messo a fare regali...
Ma questo discorso vale da un punto di vista meramente
processuale-probatorio.
Da un punto di vista sostanziale hai diritto pieno a veder
riconosciuto quel pagamento, ci mancherebbe altro !!!
Ah, tra l'altro sempre sul suddetto forum mi e' capitato di leggere un
tale che affermava che in una ipotetica causa un giudice di pace X ha
sposato in pieno la tesi del pagamento NON tutelato...ma quando ho
chiesto riferimenti in merito a questa fantomatica decisione nessuno
mi ha saputo fornire gli estremi della sentenza emanata...boh (e tra
l'altro mi sembra una boiata colossale per i comuni principi del
diritto, anche se a questo mondo tutto e' possibile) !!!
Quindi per ora la vedo come una leggenda metropolitana ! ;-)
Ciao !
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Secondo voi ?
La verita' sta' nel mezzo.
Cioe' con i pagamenti su postepay sei molto meno tutelato.
Hai si qualcosa che puo' portare a un riconoscimento di un dovuto pagamento, 
ma mentre con un bonifico e' gia' dimostrato con il semplice bonifico, con 
la ricarica postepay invece va dimostrato. E un email non e' immadiata da 
dimostrare, perche' e' facilmente modificabile e se non riconosciuta puo' 
risultare lungo e dispendioso da accertare.
Per non contare che e' molto piu' facile fare una postepay con dati falsi 
che un conto bancario, ma questi sono altri discorsi.
ciao 


Ebay, ha acquistato Paypal,
e ha anche integrato il sistema di pagamento a conclusione dell'asta.
In sostanza con pochi click usando l'accoppiata Ebay/Paypal,
si vede l'oggetto/si compra/si paga con estrema facilità.
Ogni volta invece che usi la postepay per effettuare il pagamento,
paghi il servizio di trasferimento fondi a Posteitaliane e non piu a Ebay 
stesso.
E' normale che ognuno tiri l'acqua al suo mulino...
:-))

 Cioe' con i pagamenti su postepay sei molto meno tutelato.
Si, su questo siamo d'accordo. Il punto verte sulla questione 
giuridica, ovvero se si puň parlare di pagamento o meno a prescindere
dal fatto che sia piů o meno complicato poterlo dimostrare.
-- 
Flight School = Higher Education 
News 2000 [v 2.06] - 
http://www.akapulce.net/socket2000

 un'altra sono serviti per il pagamento di un oggetto...
Certo! Banale, vero?
Soprattutto quando tu il pagamento lo hai fatto su una carta intestata a
Pinco, mentre la merce dovrebbe spedirtela Pallino...
E Pinco ovviamente finge di cascare dalle nuvole, mentre pallino dichiara
"Ma ci eravamo messi d'accordo telefonicamente di lasciar stare..."
Saluti           Archi

 dal fatto che sia più o meno complicato poterlo dimostrare.
Il fatto e' che molto probabilmente e' antieconomico provarlo. Perche' se 
non vai in giudizio non hai niente in mano. E espettare anni e spendere 
migliaia di euro non e' proprio il massimo per poi ricuperarne magari un 
centinaio.....
Mentre con un bonicifo e' praticamente gia' dimostrato.
In piu' con postepay non e' improbabile incappare in identita' false, cosa 
estremamente piu' difficile con un bonifico.
Non a caso la maggior parte delle truffe su ebay sono con postepay....
ciao 

 :-))
Certo, chissa' come mai il bonifico bancario e' tranquillamente accettato e 
la maggiorparte delle truffe sono su postepay...
Sara' un caso 

 "Ma ci eravamo messi d'accordo telefonicamente di lasciar stare..."
No, calma... La controversia parte dal presupposto che il 
beneficiario sia davvero l'intestatario cioč chi ti dovrebbe spedire 
la cosa comprata. In parole povere per il mio amico, anche in queste 
condizioni, NON SI PUO' comunque parlare di pagamento.
-- 
You never finish a program, you just stop working on it.


 la cosa comprata.
Ah si? E dove sta scritto?         :-)
Saluti             Archi

 Ah si? E dove sta scritto?         :-)
Forse non sono stato chiaro nel primo messaggio?
-- 
IBM: Install Bigger Memory
