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Titolo: Spese avvocato per divisione giudiziale

Ciao a tutti.
Io e i miei due cugini  siamo comproprietari (io per metà e gli altri per un
quarto ciascuno) di  due vecchie case, carine ma in cattivo stato, e del
valore di circa 150.000 euro in tutto.
Anche se in rapporti amichevoli  non siamo mai riusciti a metterci d'accordo
per ripartirci i beni, né sono mai riuscito a farmi vendere la quota dei
cugini su una delle due case.
Adesso entrambe le case hanno bisogno di una ristrutturazione (una
addirittura ha il tetto che minaccia di cedere) e vorrei acquistare la
proprietà per intero di almeno una di esse.
Da quello che ho capito da un post di Vega è possibile chiedere una
divisione giudiziale, ed ottenere dal giudice la proprietà per intero di una
delle due.
Ci vuole l'avvocato per la divisione ?
Anche se una delle case è già mia per metà e gli altri non lo contestano?
Quanto viene a costare una divisione per un valore di 150.000 Euro in
onorari  dell'avvocato e spese?
(mi serve saperlo per  valutare se farla o no, dato  che la ristrutturazione
è abbastanza urgente e spendere soldi solo per rifare la struttura del tetto
e tenerle in piedi quando si potrebbe restaurarne per  intero almeno una è
un vero spreco).

 onorari  dell'avvocato e spese?
Se riusciste a mettervi d'accordo, una divisione volontaria potrebbe
costarvi solo sui 5.000 euro. Per il valore che riporti, infatti, le tariffe
forensi in materia stragiudiziale prevedono un "range" variabile tra l'1,25
e il 3,75% del valore. Tale importo va, poi, addizionato del suo 10% di
spese generali, più il 2% di c.p.a e il 20% di IVA.
Di contro è difficile prevedere, anche con approssimazione, i costi di una
divisione giudiziale.
Anche perché normalmente il giudice nomina un notaio per la direzione del
progetto di divisione e per la formazione dei lotti. Dunque dovrai calcolare
anche il suo onorario che non saprei quantificarti.
Inoltre potrebbero insorgere contestazioni ed aprirsi una fase istruttoria
più o meno lunga.
E, last but not lest, non è detto che l'esito dell'estrazione dei lotti
predisposti dal notaio faccia conseguire il miglior risultato sperato.
Potrebbe, ad esempio, capitarti in sorte solo un diritto al conguaglio, cioè
ad una somma in denaro che, da come racconti, non dovrebbe essere il tuo
obbiettivo (a vantaggio di chi non lo sapesse si può dire INDIFFERENTEMENTE
ANCHE "obiettivo" ;oP).
Certo, la proposizione di una domanda giudiziale potrebbe essere strumentale
per la seria ricerca di un punto di accordo tra le parti, per imprimere
un'accelerazione alla risoluzione della questione in via stragiudiziale.
Fate le vostre valutazioni e considerate in giusta misura anche la
componente di casualità (rectius: l'estrazione dei lotti) connessa alla
divisione giudiziale.
Comunque, credo di poter dire, che questa strada potrebbe rivelarsi -
complessivamente - ben più costosa di una semplice divisione volontaria.
Cordialità
J.

 costarvi ...
Se riusciste a mettevi daccordo per la divisione volontaria, allora
probabilmente di un avvocato non avreste alcun bisogno e tanto varrebbe
incaricare direttamente un notaio della stipula dell'atto risparmiandovi
alcune migliaia di Euro di onorari.
Ciao
Wally
"Charlie Don't Surf!"
Robert Duvall - Apocalypse Now

 alcune migliaia di Euro di onorari.
ahahah
Questa è pubblicità occulta per ingrassare la già pingue Cassa Nazionale del
Notariato!
ahahah
Per trasparenza dovresti far sapere al nostro amico che sei un notaio!
;oP
J.

 2.300/2.500  Euro IVA compresa.
Posso chiederti, grossomodo, come hai ricostruito - Tariffa alla mano - la
cifra che riporti qui sopra?
Grazie.
J.

 J.
Perchè, è reato?
Comunque no, non sono notaio e un po' me ne dispiace, perchè in passato
avevo provato il concorso ma evidentemente non ero né abbastanza bravo né
abbastanza
fortunato.
Ho comunque conservato rispetto per la categoria per cui ho lavorato, non ho
il vezzo di sputare su una categoria di cui fino all'altro ieri avrei voluto
fare parte (come fanno invece decine di praticanti avvocati e notai dopo che
vengono trombati nei rispettivi esami e concorsi...) e mi piace mettere in
crisi certi luoghi comuni, come quello sull'esosità della prestazione dei
notai.
Piaccia o no, dati alla mano ed al netto delle tasse, che sarebbero comunque
dovute, l'onorario dell'avvocato per la medesima prestazione è in questo
caso sensibilmente superiore.
Questo senza alcuna animosità nei confronti della categoria degli avvocati,
anch'essa sovente oggetto (anche su questo NG) di critiche immotivate,
fondate su spaventosi luoghi comuni.
Ed infatti ho apprezzato la risposta che hai dato in un altro thread a
qualcuno che parlava a vanvera di queste categorie.
Frequento spesso, per esigenze di lavoro, avvocati, notai e commercialisti,
e ho grande rispetto per il servizio che questi professionisti offrono con
il loro lavoro.
Ciao
Wally
"Charlie Don't Surf"


 wrote in message
V46C9.4897$x8.4...@tornado.fastwebnet.it...

Certamente, dovrai avere un però un po' di pazienza perchè devo rivedermi i
conti che non ho più sottomano e potrai constatare che non è per nulla
semplice, tenendosi conto di un sacco di voci.
Sarà un post un po' lungo.
Ciao
Ps. il mio precedente post l'avevo già scritto quando ho visto questo tuo
ulteriore, per cui ti chiedo scusa ma dato che ormai avevo fatto la fatica
di scriverlo ho preferito inviarlo comunque
Wally
"Charlie Don't Surf"


 di scriverlo ho preferito inviarlo comunque
No prob
Cordialità
J.

 Wally
See You later Wallygator!
J.

 J.
Eccoti accontentato.
Tariffa  approvata da un comitato interdistrettuale notarile del nord
Italia, nell'ambito della tariffa nazionale.
Si parte dalla tabella degli atti negoziali che, per  atti di valore
fino a  E. 186.000
prevede:
Onorario d'atto al 100%     E.  390,00
Diritti e compensi               E.  376,00
Onorario art. 30                  E.  620,00
Onorario art. 34                  E.  267,00
Spese generali                     E.  247,95
Scritturato e repertorio        E.  130,95
Il che ci porta ad un totale onorari e compensi di Euro 2.031,90,
arrotondiamo a 2.032,00, aggiungiamo l'I.V.A. al 20% pari a 406,40 ed il
totale fa  :
2.438,40  Euro.
Quelli indicati sono valori secchi, non compresi tra un minimo ed un
massimo.
Per darti l'idea, la fascia superiore (atti di valore fino ad E. 232.400,00)
prevede un onorario d'atto al 100% di E. 418,00 (meno di 20 E. in più...),
mentre quella inferiore (valore fino a 135.00,00 E.) prevede come onorario
d'atto E. 353,00.
I totali  sopra esposti sono già comprensivi dei diritti della Cassa
Nazionale del Notariato e tengono conto
oltre che dell'onorario dell'atto al 100% , dell'onorario dovuto per il
rilascio di cinque copie autentiche (registrazione, trascrizione, voltura e
parti), dei diritti di redazione della nota di trascrizione e dei relativi
modelli F23 di versamento ed allegati(corrispondenti a tre onorari di copia
esecutiva), dei diritti di redazione della richiesta di registrazione , del
suo F23 e dell'allegato, di due diritti di presentazione: quello all'Ufficio
Entrate e quello alla ex Conservatoria.
Lo scritturato è in questo caso calcolato ipotizzando il diritto di
scritturato urgente con onorario di 2,00 E. per ogni facciata di 25 righe
dell'originale (ed ipotizzando un atto di 2 fogli scritti su 8 facciate),
per le cinque copie (non presupponendo allegati), per le note di
trascrizione (4 facciate), modello di richiesta registrazione (3 facciate) e
per la compilazione dei modelli di liquidazione e pagamento delle imposte.
E' compreso anche il diritto di iscrizione a repertorio di Euro 0,5.
Il diritto di liquidazione dell'imposta di registro è anch'esso compreso ed
ammonta ad Euro 14,00.
I compensi ex. art. 30 e 34 ricomprendono anche i compensi per quattro
accessi da 14 euro  ciascuno per visure ipotecarie, visure catastali,
accesso in Banca od esattoria per il pagamento dell'imposta di registro e
dell'imposta di trascrizione.
Non sono compresi, come logico, i bolli ed i diritti di scritturato per
eventuali copie ed allegati in soprannumero rispetto a quelli considerati
sopra, e le imposte di registro, ipotecaria, catastale ed ogni altra imposta
o tassa, che d'altro canto avevamo già preso in considerazione nei post
precedenti.
Avevo dimenticato nei miei primi conti la Tassa  dovuta all'Archivio
Notarile, (mea culpa...) ma essa ammonterebbe a 39 Euro, quindi non sposta
granchè il problema, perchè il totale con questa raggiunge i 2.477,40 Euro.
In ogni caso avevo comunque fatto una tara ai miei primi conti, basati su un
totale di onorari di 2.000,00 E.  +  IVA
Come si può vedere il calcolo non è stato certo fatto su criteri stringati
ma siamo comunque dentro alla forbice che avevo indicato e quasi alla metà
rispetto alla  cifra conforme alla tariffa forense stragiudiziale che tu
avevi indicato e che credo avessi calcolato sulla base di una aliquota media
o medio/bassa.
Solo se calcoliamo la tariffa forense al minimo assoluto le due parcelle
arrivano quasi   ad equivalersi (ma quella notarile rimane leggermente più
economica di circa 50 E.), ma già la scelta di una tariffa forense di solo
uno 0,25% percento superiore dovrebbe portare a più di un milione delle
vecchie lire di differenza.
Questo per restare al caso che ci è stato sottoposto, credo che per altri
ambiti di valore, forse quelli più bassi, le parcelle forensi calcolate nei
minimi  possano risultare più favorevoli o comunque non molto diverse, ma
converrai che  una massa di 150.000 E. da dividere in 3 parti, al giorno
d'oggi  non è certo un patrimonio da nababbi.
In ogni caso qui non è in questione una gara tra le categorie professionali,
a me interessava solo sfatare un luogo comune dei più abusati (non da te
credo), ed ho colto il tuo post (che offriva delle cifre) per fare due conti
e far riflettere quelli che eventualmente leggessero.
Spero, quindi che quest'altro post (se qualcun altro si sarà addentrato nei
meandri delle cifre...) faccia pensare un po' quelli che,  senza conoscere i
dati di fatto, etichettano aprioristicamente i notai come dei ladri o dei
parassiti.
Per completare il discorso facendo maggiore chiarezza,  gli onorari dei
notai, come si può capire, non sono percentuali rispetto al valore dell'
atto, e sono - anzi - praticamente bloccati per gli atti con valore
superiore a 4.650.000,00 cioè 9 miliardi delle vecchie lire.
Un atto negoziale del valore di 4.650.000,00 E. (9 miliardi) calcolando gli
onorari con i medesimi  criteri di cui sopra viene a costare circa 7.600,00
Euro cioè  14.715.000 lire. (ovviamente sempre al netto delle tasse).
Sarei pronto a scommettere che le tariffe professionali di altre categorie,
per l'assistenza, la consulenza  o la stesura di contratti di valore analogo
prevedano parcelle nei fatti sensibilmente superiori a queste.
Spesso operazioni societarie di un certo peso come fusioni, scissioni,
aumenti di capitale, coinvolgono l'operato di commercialisti notai ed
avvocati, che si trovano ad operare congiuntamente, ciascuno nel proprio
ambito, in vista del risultato comune, e l'opera di ciascuno è fondamentale
per gli altri.
Da quel che mi consta in questi casi le parcelle più salate non sono quelle
dei notai.
Ma , ancora una volta, questa non è una gara di parcelle al ribasso.
Diverso è l'approccio di ciascuna categoria professionale, diverse sono le
competenze,  diversi i problemi che i professionisti sono chiamati a
risolvere  ed i relativi rischi professionali, diversa l'organizzazione di
studio che ciascun professionista necessita.
Convinto?


Se mi hai convinto?
Mhà!
Mica tanto.
Ho un notaio in famiglia con 2 studi (uno in centro città e uno in
provincia) che fa i soldi con la pala. Se basta.
Tra l'uno e l'altro Studio ha 30 dipendenti.
Solo di stipendi...
Tu come te lo spieghi? Filantropia? Una ONLUS?
Oppure propendi per una segreta vincita al Superenalotto?
Un bel gratta e vinci?
Vabbè, ora mi hai davvero convinto!
E sai che faccio?
Raccoglierò i centesimi dello svuotatasche che tengo in ingresso per
devolverli alla Cassa Nazionale del Notariato.
Sarà "La prima buona azione dell'euro".
Adotta un notaio a distanza anche tu.
;oP
J.
Comunque la tua precisione matematica mi fa veramente paura!!

 Comunque la tua precisione matematica mi fa veramente paura!!
Grazie, ma il merito è del mio ex dominus che ci sollevava da terra se
facevamo circolare preventivi improbabili.


 mano.
Io so che è un fenomeno molto diffuso.
Comunque, visto il repertorio che ha e che non può nascondere, credo che
tema provvedimenti mossi dalle invidie dei colleghi.
J.