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Titolo: Medico e rifiuto rianimazione bocca a bocca

Sono un medico ma non ho niente a che vedere con il pronto soccorso o
con reparti di terapia intensiva, comunque pensavo all'eventualità di
poter essere chiamata incidentalmente ad eseguire delle manovre di
rianimazione e pensavo che comunque, pur con l'interposizione di un
telo di stoffa (tipo fazzoletto o simili) non esisterebbe alcuna
sicurezza di non venire contagiata da un paziente sieropositivo, per
cui stavo giusto pensando che non effettuerei mai una manovra di
questo tipo.
Giuridicamente sarebbe sufficiente il paventanto timore di esporsi ad
un danno personale per rifiutarsi di eseguire una manovra quale quella
di cui sopra, oppure bisognerebbe appellarsi a motivazioni diverse?
Sono sicura che troverò ben difficilmente qualcuno pronto a supportare
la mia posizione (senza mettersi nei panni dell'ìnteressato operatore
faccende di questo tipo vengono valutate in maniera molto egoistica),
comunque vorrei fosse tenuto presente che anche il comune cittadino
teoricamente potrebbe essere chiamato a svolgere in caso di sinistri
una manovra analoga (anche se non in modo imperativo quale si
pretenderebbe da un abilitato all'esercizio della professione medica).
Un saluto a tutti.
Eleonora

 non venire contagiata da un paziente sieropositivo
scusa, siccome sei un medico, mi spiegheresti con parole semplici come fa 
il virus HIV a passare dal paziente a te tramite le vie respiratorie se 
in mezzo hai un fazzoletto?
grazie

 in mezzo hai un fazzoletto?
anche senza fazzoletto... ci vuole il sangue per il contaggio...
bye, giubbe



eh lo so...ma non sei "curioso" di sapere come mai un medico e' 
preoccupato per un eventuale contagio attraverso un fazzoletto? ;-)

 sicurezza di non venire contagiata da un paziente sieropositivo, per
Per essere un medico sei molto informata sui mezzi di trasmissione 
dell'aids....
Finora non riusltano casi di contaminazione attraverso aria o saliva.
portati un tubetto sempre in tasca così vinci questa tua fobia 

 preoccupato per un eventuale contagio attraverso un fazzoletto? ;-)
e allora, figliola cara, hai sbagliato mestiere!!!!!!!!
fai ancora in tempo per andare in fabbrica,
scusa, ma è l'unico consiglio che posso darti
ciao 

 portati un tubetto sempre in tasca così vinci questa tua fobia
Anche una rivista arrotolata mi pare sia efficace, e tiene la lingua al suo
posto. Comunque ci sono terapie antivirali apposite se non sbaglio con cui
viene trattato chi viene esposto al virus, tipo paziente che gli vomita
sangue addosso al pronto soccorso.

 posto. Comunque ci sono terapie antivirali apposite se non sbaglio con cui
 e se la rivista l'ha scritta un sieropositivo?? 

in mezzo hai un fazzoletto?
Mai sentito parlare di sanguinamenti per piccole abrasioni  delle cute
o delle mucose, per esempio?
Comunque non risponderò più a chi ha tempo da perdere.

sangue addosso al pronto soccorso.
Figurati: non vorrei fare altro...!	

 ha
scritto:

Oltre all'omissione di soccorso ci vedrei anche:
Art. 54 Stato di necessita' 
Non e' punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto
dalla necessita' di salvare se' od altri dal pericolo attuale di un
danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato,
ne' altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia_proporzionato_al_
pericolo. 
Questa disposizione non si applica a chi ha un particolare_dovere_
giuridico di esporsi al pericolo. 
La disposizione della prima parte di questo articolo si applica anche
se lo stato di necessita' e' determinato dall'altrui minaccia; ma, in
tal caso, del fatto commesso dalla persona minacciata risponde chi
l'ha costretta a commetterlo. 
Ma bisognerebbe vedere cosa dice la giurisprudenza, qualche
orientamento della Cassazione...
roy

 scusa, ma è l'unico consiglio che posso darti
Invece io l'unico consiglio che posso darti è quello di imparare a 
quotare.
-- 
Il mio sito sulle mie passioni:
http://xoomer.alice.it/vt75ge/

giuridico di esporsi al pericolo. 
Che il medico abbia un particolare dovere giuridico di esporsi al
pericolo è una invenzione del tutto arbitraria  della più recente
giurisprudenza, che ha introdotto concetti come i "posizione di
garanzia" e simili,  che però non  hanno  niente a che vedere con le
motivazioni per cui la maggior parte dei colleghi che conosco scelse
questo indirizzo di studi a suo tempo (semplicemente con occhio alla
posizione sociale che l'esercizio della medicina conferiva, nè più nè
meno che per tutte le altre libere professioni).
Comunque non mi sento affatto una mosca bianca: praticamente  tutti i
figli dei colleghi che conosco si sono indirizzati su corsi di studio
diversi non a caso...
Ciao
Eleonora

[supercut]
Non ho mai approfondito la questione, ma ritengo che non sussista un
obbligo specifico se non quello di richiedere l'intervento di
personale dotato delle specifiche attrezzature quali, ad esempio,
pallone ambu.
C.S.
prof. sig. Mau
_____________________________________________
Prof. a contratto di chiaroveggenza giuridica
Universita' di Roccacanuccia

pallone ambu.
Non c'è sempre tempo: ad esempio in caso  di arresto cardiaco bastano
pochissimi minuti perchè l'ipossia provochi danni irreparabili al
cervello, ad esempio.
Esiste genericamente l'obbligo di prestare il proprio intervento e di
attivarsi in modo utile a raggiungere lo scopo, ma nel caso sopra
indicato se non si dispone di un defibrillatore le uniche manovre
efficenti sono il massaggio cardiaco e l'insufflazione di aria nei
polmoni bocca-bocca o bocca-naso.
Lavorare come medico non comporta certo  essere in servizio 24 su 24,
disponibile ad eseguire una rianimazione bocca a bocca nel caso di un
sinistro cui incappi occasionalmente (magari a carico di un vecchio,
bavoso, sudicio, ingiovabile, ecc..) quando è tranquillamente a giro a
curare i propri interessi, ben vestita, truccata e pettinata...
Comunque mi rendo conto che trattasi di considerazioni inutili in
Italia, dove come sempre   conviene non vedere, non sentire e cambiare
strada... 
Ciao
Eleonora

 ha scritto nel messaggio 
news:5m9ld5F...@mid.individual.net...

beh esiste il giuramento di ippocrate... 

 di cui sopra, oppure bisognerebbe appellarsi a motivazioni diverse ?
Deve essere non solo paventato (a parte l'esimente putativa), specie in un 
contesto di un centro di cura (dove però non credo si usi la respirazione 
bocca a bocca ;-P.
Ma immagino che la tua domanda sia relativa a cosa può accadere per strada 
ed in questo caso la tua posizione è identica a quella di chiunque sia in 
grado di eseguire una rcp di emergenza senza attrezzature e quindi si 
applicherebbe solo la norma sull'omissione di soccorso che spazi più ampi 
per considerare l'incolumità del soccoritore li lascia.
Faresti comunque meglio a portarti una mascherina monouso per rcp con 
valvola di non ritorno, ne esistono di piccolissime da attaccare al 
portachiavi.
Max max 

diversi non a caso...
Argomento interessante... So di molti medici e infermieri che si
lamentano proprio riguardo agli obblighi loro imposti... Sostengono
che l'errore e' umano e dunque, non essendo colposo non va punito.
Quanto poi nelle leggi sui medici influisca il famoso giuriamento di
ippocrate e' tutto da verificare. 
roy

portachiavi.
Questo mi sembra talmente un buon consiglio che lo farei diventare un
obbligo... ;-)
roy

 curare i propri interessi, ben vestita, truccata e pettinata...
un'ultima curiosita':
se la persona che vedi in pericolo di vita e' ben vestita e curata, 
magari anche di aspetto piacevole, o comunque si presenta bene, la aiuti?

 con reparti di terapia intensiva,
Scusa, se sei un medico tanto schizzinoso, perché non sei andata a 
lavorare come commessa in un negozio di abbigliamento?
E lasciare fare questo lavoro a gente VERAMENTE interessata a salvare 
delle vite?

Eleonora

lavorare come commessa in un negozio di abbigliamento?
Ecco un consiglio veramente sbagliato. Non ti rendi conto che avrebbe
lo stesso problema a servire un obeso o una anoressica... ;-)
roy

 quotare.
meno male che me l'hai fatto notare, da domani vado a scuola serale per gli 
aggiornamenti
denghiů 

 Eleonora
Cambia mestiere che io non vorrei mai mettermi in mano a un medico come te.

 curare i propri interessi, ben vestita, truccata e pettinata...
A questo punto, di fronte a simili affermazioni, non so davvero se tu
sia davvero un medico...
Scusa, francamente, e lo dico come figlio di medico, pur non operando
nel settore: non mi auguro di essere soccorso da te (pur non essendo
sieropositivo, ne' avendo nessuna patologia contagiosa)...
Se veramente temi queste cose, che pur sai che possono capitare (e
non consideri che magari, zozzo o sieropositivita' a parte, neppure
puoi sapere nel momento dell'emergenza se il paziente possa o meno
trasmetterti patologie contagiose...), come mai hai scelto questa
professione? Lo stesso discorso lo potrebbe fare un vigile del fuoco:
voglio fare questa professione, ma non voglio nel contempo rischiare
ustioni o morte...
Il fatto poi che tu dica che un medico non sia in servizio 24h su 24,
mah, e' MOLTO da discutere, e lascia veramente il tempo che trova...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 questo tipo.
Sei in grado di produrre qualche studio epidemiologico che evidenzi e
dimostri una possibilità reale, concreta e probabile di ciò? Nota, non una
mera "possibilità", ma un rischio reale...
Perchè anche maneggiando un bisturi con perizia vi è comunque la remota
possibilità di ferirsi... ma questa non è tuttavia una giustificazione
valida per rifiutarsi di maneggiarlo.
Se quindi esiste uno studio del genere che ti dà ragione, allora sei a
posto. Viceversa, mi sa tanto che bisogna classificare la tua come "fisima
ingiustificata"...
Comunque, mettiti nella borsa un palloncino Ambu ed hai risolto il
problema.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 curare i propri interessi, ben vestita, truccata e pettinata...
Mhhh. forse mi sbaglierò, ma io sento puzza di troll...


 Mhhh. forse mi sbaglierò, ma io sento puzza di troll...
Mi sa anche a me... mi sembra difficile che un medico abbia una simile
forma mentis, che non sia la corrente della disponibilita' che e' tenuto
a dare, e che non conosca precauzioni e contromisure.


valida per rifiutarsi di maneggiarlo.
Questo non c'entra niente: sapessi quanti si rifiutano di usare un
bisturi! Solo una minoranza dei medici sono in pratica degli effettivi
*chirughi*, secondo l'accezione comune del termine.
Gli ospedali sono pieni di medici che visitano, eseguono accertamenti
vari e prescrivono terapie, ma se chiedi i nominativi di chi *opera*
questi sono sempre un manipolo ristretto rispetto al totale.
Nessun medico può essere obbligato ad eseguire un intervento che non
si sente di fare!

Eleonora wrote:
E' un troll, e' un troll...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 Eleonora
La respirazione bocca bocca è ormai tecnica superata, visto che hai già 
una laurea, frequentare un corso BLS (basic life support) che 
frequentano anche i volontari non medici puo' essere indispensabile. Non 
trovi?
--
fdr
P.S. interessante la qualità della formazione fornita dalle ns. università!

 La respirazione bocca bocca č ormai tecnica superata ...
Questa č buona :)  Stiamo parlando di primo soccorso  e non di soccorso 
avanzato. Che in caso di rcp siano privilegiate le compressioni č un altro 
discorso.
Max max 

 Sono un medico 
Cambia mestiere.
-- 
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è 
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che 
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo 
un
allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -

 ha scritto nel messaggio 
news:5m9ld5F...@mid.individual.net...

credo, spero e soprattutto mi auguro che questo post sia
semplicemente una trollata perche' altrimenti se questi sono
i nuovi medici che abbiamo in italia, o mi trasferisco o mi
suicido...
alberto 

 cervello, ad esempio.
Giurerei che a te l'aria sia mancata per una mezz'ora buona.
g.

 Sono un medico
No, non lo sei

 con reparti di terapia intensiva,
e il giuramento di Ippocrate?