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Titolo: Ricorso per una multa... [X-post]

Salve,
Io e un mio amico tempo fa siamo stati fermati in macchina dai carabinieri i
quali, dopo averci raggiunto con la volante e averci fatto gli abbaglianti
per farci fermare, hanno voluto superarci e tagliarci la strada obbligandoci
a inchiodare. Ovviamente il mio amico (che era alla guida) appena ha visto i
caramba ha iniziato a rallentare e ad accostare (io sono testimone che lui
ha iniziato a rallentare e a spostarsi a destra appena li ha visti, perché
anche io guardavo nello specchietto sul mio lato che loro stavano
arrivando).
Tralascio il perché ci hanno inseguito e tutto quello che han fatto dopo
(compreso un verbale della perquisizione pieno di cose inventate).
Fatto sta che alla fine hanno dato una multa al mio amico di 78euro e 3
punti tolti dalla patente perché loro sostengono che noi non ci siamo
fermati quando ci han fatto il segnale e che han dovuto farci gli
abbaglianti ben 3 volte, dopodiché han dovuto superarci e tagliarci la
strada.
Ma ripeto: appena han fatto gli abbaglianti la prima volta (a dire il vero
già prima che li facessero) il mio amico ha iniziato a rallentare e a
spostarsi sulla destra.
Beh, ora vogliamo scrivere un ricorso per far annullare la multa e i 3 punti
decurtati.
Il mio dubbio è che non so se per scrivere un ricorso ci voglia per forza un
avvocato oppure se possiamo "noi poveri civili" scriverlo da soli
utilizzando termini magari non proprio giuridici (non è che lo scriviamo in
dialetto però...).
Potreste darci voi un consiglio su come dobbiamo impostare questo scritto,
magari darci qualche punto da seguire? Insomma, una scaletta che seguendola
non dovremmo dimenticare di scrivere cose che magari sarebbero
importanti....
E poi, scrivere nel ricorso il motivo per cui ci hanno inseguito i
carabinieri, e il modo in cui ci hanno trattati (a me han puntato la pistola
addosso finché non ho alzato le mani....) etc etc serve oppure è meglio
ometterle?
Grazie mille,
Susa

Aggiungo anche il verbale (ho tralasciato parti non necessarie):
Motivazioni della perquisizione veicolare e personale:
I verbalizzanti (...) intraprendevano servizio di viglanza dinamica (...) in
occasione di un congresso del movimento politico Lega Nord, ed in
considerazione della partecipazione di esponenti politici ed Istituzionali.
I verbalizzanti predisponevano attività di controllo della circolazione
stradale (...) al fine di monitorare l'ingresso delle persone e dei mezzi
presso l'area ove era in corso il dibattito del movimento politico Lega Nord
Gli operanti notavano sopraggiungere nella direzione opposta di marcia
l'autoveicolo Renault Laguna (...) in uso a due persone di sesso maschile,
delle quali il conducente rallentando la velocità di marcia con finestrino
lato guida completamente abbassato si rivolgeva, in direzione degli
operanti, proferendo testualmente a voce alta "facce di merda"
Il veicolo riprendeva velocità allontanandosi dal luogo, ma i verbalizzanti,
prontamente, riuscivano a raggiungere l'autoveicolo, cercando più volte di
intimare il segnale di ALT, mediante l'utilizzo di dispositivi luminosi
"lampeggianti" e l'esibizione di paletta catarifrangente.
Il fermo dell'autoveicolo Renault Laguna veniva operato dopo tre distinti
tentativi, in corrispondenza della lanterna semaforica (...), dovendo gli
operanti materialmente bloccare la carreggiata, dopo aver evitato un
contatto tra il veicolo in dotazione di istituto(...) ed il mezzo inseguito.
All'atto del fermo i due giovani occupanti venivano invitati ad abbandonare
l'abitacolo del veicolo, con primo diniego. Successivamente gli occupanti
ottemperavano alla richiesta e si disponevano, come indicato dagli operanti,
presso il margine della carreggiata, in modo da non costituire pericolo per
la sicurezza della circolazione stradale.
IN CONSIDERAZIONE:
dell'atteggiamento nervoso e ostile palesato dai due giovani, caratterizzato
dal diniego di procedere al controllo del veicolo in uso, nonché delle loro
persone.
delle specifiche circostanze di tempo e luogo, dell'attività demandata e
dell'impossibilità da parte del competente Pubblico Ministero ad intervenire
nell'imediatezza sul luogo del controllo.
sussistendo carattere di necessità ed urgenza, nonché motivo di ritenere che
presso le persone sottoposte a controllo potessere celarsi armi, munizioni o
strumenti atti ad offendere, si procedeva a perquisizione.
I verbalizzanti hanno rappresentato agli interessati di procedere a
perquisizione, invitando i medesimi a farsi assistere da persona di fiducia,
idonea (...) e questi hanno precisato "Non intendiamo avvalerci di tale
facoltà".
Si procedeva nell'espletare la perquisizione personale con esito negativo.
Si procedeva quindi all'ispezione del veicolo in uso (...) con esito
negativo.
(...)
Non sono stati arrecati danni di sorta a persone o cose(...)
(...)
FINE
Ora, in questo verbale non c'è praticamente nulla di vero:
1- il fatto che abbiamo rallentato e poi ripreso velocità in corrispondenza
dell'ingresso della festa della Lega era dovuto al fatto che eravamo in coda
ad altre macchine e che c'erano dei lavori in corso sulla strada con tanto
di cartelli e coni in mezzo alla strada per dividere le corsie, per cui non
abbiamo rallentato apposta per urlare facce di merda (ai leghisti
ovviamente) e non abbiamo poi riaccelerato "per scappare".
2- a circa 300 metri di distanza abbiamo visto negli specchietti la macchina
dei carabinieri coi lampeggianti accesi e avevamo già capito che stavano
inseguendo noi. Così abbiamo iniziato a rallentare e quando ci hanno fatto i
lampeggianti abbiamo rallentato di più e abbiamo iniziato a spostarci verso
destra per accostare. I carabinieri però erano talmente lanciati che ci
hanno superato e ci hanno tagliato la strada obbligandoci a inchiodare. Però
loro hanno potuto superarci solo perché noi ci stavamo spostando sulla
destra perché in quel punto la strada è molto stretta e siccome stavano
rifacendo l'asfalto, c'erano dei coni divisori tra le due carreggiate. E
quando ci han tagliato la strada, non c'è stato alcuno scontro talmente era
ormai bassa la velocità a cui andavamo. Oltretutto i carabinieri non
avrebbero neanche potuto pensare che volevamo scappare perché eravamo dietro
a una fila di altre macchine  che si stavano tutte fermando dietro a un
semaforo rosso ed era impossibile superare perché la strada (copme detto
prima) era molto stretta e divisa dai coni in mezzo che la limitavano
ulteriormente.
3- loro sostengono che non voevamo uscire dalla macchina: io appena ho visto
il carabiniere puntarmi la pistola addosso e urlare come un matto, mi son
slacciato la cintura di sicurezza e son uscito subito, poi il carabiniere,
puntandomi sempre la pistola addosso mi ha fatto alzare le mani e
appoggiarle sul tettuccio della macchina, dopodiché mi ha perquisito e mi ha
messo le mani nel marsupio tirando fuori portafoglio e quello che avevo
(senza alcun mio consenso).
L'altro carabiniere invece ha cercato di aprire lo sportello della macchina
al mio amico, ma non ci è riuscito perché la Renault Laguna ha un
dispositivo di bloccaggio automatico delle portiere, e così il carabiniere
sostiene che non ha voluto uscire. Inoltre, prima di chiedergli di uscire
gli ha chiesto di prendere i documenti della macchina, e infatti io ho visto
(mentre venivo perquisito) che lui stava prendendo i documenti dal cassetto
del cruscotto, e poi è tranquillamente uscito senza fare storie e si è fatto
anche lui perquisire e mettere le mani nel marsupio senza che desse alcun
consenso.
Senza ancora chiederci nulla, ci hanno aperto i portafogli e preso le carte
d'identità. A quel punto il mio amico ha chiesto se loro avevano un mandato
per poter perquisirci in quel modo, e loro hanno risposto "noi ce l'abbiamo,
adesso vi portiamo in caserma e ve lo facciamo vedere" e volevano che noi li
seguissimo con la nostra macchina mentre loro volevano tenerci i nostri
portafogli. Allora io ho detto "siccome non ho fatto nulla vorrei riavere il
mio portafoglio" e così ci han ridato i portafogli (a entrambi) e ci han
obbligati a seguirli in caserma mentre loro avrebbero tenuto i lampeggianti
accesi.
4-L'atteggiamento nervoso e ostile: dopo che il carabiniere mi ha puntato
addosso la pistola sbraitando come un pazzo io mi son cagato addosso e per
un'ora ho continuato a tremare dallo spavento (sapevo di non aver fatto
nulla e che non mi potevano fare nulla, quindi se tremavo ed ero nervoso è
solo per il fatto che mi han puntato addosso una pistola). L'atteggiamento
ostile non so da dove l'abbiano preso perché noi abbiamo acconsentito a
tutte le perquisizioni senza dire nulla tranne che un "avete un mandato per
farlo?" e poi quando ci han fatto leggere il verbale abbiamo ovviamente
contestato ciò che era scritto (ma siccome era già stato scritto,
l'atteggiamento "ostile" di cui parlano deve per forza risalire a un momento
precedente...)
La multa insomma riguarda il fatto che non ci siam fermati subito (mentre
invece abbiamo immediatamente iniziato a rallentare la corsa).
Dite che ce la possiamo fare a vincere il ricorso? Gli unici testimoni siamo
io e il mio amico contro i due carabinieri.
Inoltre io avevo quasi pensato anche di fare ricorso contro i carabinieri
per abuso di potere in quanto mi han puntato una pistola ingiustificatamente
e mi han perquisito senza chiedermi il permesso
e magari voglio anche chiedere dei danni morali perché la strizza che mi è
venuta non mi ha fatto dormire per parecchie notti, non mi ha fatto studiare
per parecchi giorni (e sono anche stato bocciato all'esame), e ora ogni
volta che vedo un carabiniere ho paura a passargli accanto... insomma sono
rimasto traumatizzato... ma quella penso sia un'altra storia...
Ecco tutto.
Grazie a chi è riuscito a seguirmi,
Susa

 
Dai su ... che sarà mai -:) Hanno voluto fare gli sbrodoloni o erano gia 
tirati in ogni caso "can che abbaia non morde".
Male che andava vi facevate un 24 ore dentro e che sarà mai ... un po' di 
riposo ... :-)
Se avete altri testimoni meglio. In ogni caso andate da un avvocato di vs. 
fiducia e parlatene con esso.

 fiducia e parlatene con esso.
Il fatto è che il mio amico non vuole assolutamente usare gli avvocati per
vedere dove un comune cittadino può arrivare se si mette contro "la
Giustizia". Anche io più volte ho cercato di convincerlo a parlare con un
avvocato, ma non c'è stato nulla da fare. E siccome l'unico aiuto per
scrivere questo ricorso lo ha chiesto a me, io vedo bene di informarmi prima
un pochino e far finta che tutti gli aiuti che mi avete dato sono frutto
della mia intelligentia ;-)
Susa

 (...) intraprendevano servizio di viglanza dinamica (...)
Sai qual e' il problema? E' che in quei casi e' la tua parola contro la
loro se non hai testimoni. E loro sono pubblici ufficiali in esercizio
delle loro funzioni.
Scordati quindi una denuncia, ma potresti fare molto piu' male scrivendo
una bella lettera ad un giornale a grande tiratura nella quale racconti la
tua storia. Volendo inviala per conoscenza al comando generale dell'arma.
Cerca di scriverla bene, di motivarla bene e di essere conciso: ovviamente
non esagerare, e stai a vedere cosa succede. Pubblicartela se e' scritta
decentemente e la storia merita te la pubblicano.
Scorsati invece il ricordo per la multa (a meno che non vuoi buttare
soldi).

 Giustizia"
... e per quanto vi è avvenuto direi che il tuo amico è saggio ... anche se 
non sempre sarà possibile evitarlo ...
Ciao

 racconti la tua storia. 
Scusa, direi di evitare i giornali e giornalisti visto che poi Susa si 
troverebbe di fronte a situazioni ancora peggiori ...



Io direi invece di no: si troverebbe in una posizione inattaccabile e
farebbe certamente fare una brutta figura a chi si e' comportato come dice
essersi comportato. In passato l'ho personalmente fatto (due
frustratissimi frontalieri mi hanno smontato la macchina solo perche'
probabilmente ero con una bella raghina super fica, su una macchinetta
veloce, in una giornata d'estate, al confine tra l'italia e la svizzera) e
mi sono arrivate pure le scuse.

 mi sono arrivate pure le scuse.
E infatti lo vorrei fare, ma io temo che poi inizino a rompermi le balle con
qualsiasi scusa tanto per farmela pagare...
Susa



Io dico proprio di no, perche' se no poi tu riscriveresti al giornale e
inoltre checche' se ne dica le forze dell'ordine italiane, a parte qualche
esaltato, sono sane. Soprattutto in  tempi di immagine ci tengono molto
alla propria.

 alla propria.
Non so, non sono poi così sicuro di poter fare una cosa simile: sono ancora
uno studente universitario e avere guai con la legge è l'ultima cosa che
voglio. E se qualcuno vede la mia collezione di cd masterizzati che ho a
casa..... E comunque essendo la mia parola contro la loro potrei beccarmi
anche una denuncia per diffamazione... insomma, non è una cosa da prendere
poi tanto alla leggera.
Susa

 ha scritto nel messaggio
news:3e3368bfd6bdb5cf...@news.teranews.com...

Ma tu hai sempre super fighe, me ne passi qualcuna che hai smesso?
Giancarlo

 uomini in divisa? non sono onnipotenti.
io invece quando mi chiedono di aprire il bagagliaio (mi è successo solo 
una volta perché si temeva un rapimento e c'erano posti di blocco 
ovunque) io scendo e faccio loro vedere quello che mi chiedono di vedere 
visto che non saranno onnipotenti ma il loro lavoro lo devono pur fare 
avendo io la coscienza pulita...
-- 
Andrea con micio e micia psico-gatta
For someone who was never meant for this world, 
I must admit I am having a hard time leaving it. 
Although they say every atom in our bodies was once part of a star. 
Maybe I'm not leaving... maybe I'm going home.

 avendo io la coscienza pulita...
E' perchè esistono cittadini come te che la Costituzione non verrà mai
applicata.
Ti meriti gente come Berlusconi, Previti e Castelli.
Giancarlo

 della mia intelligentia ;-)
ma scusa una cosa: avete o no gridato quell'epiteto? e rivolti a chi?


 Ti meriti gente come Berlusconi, Previti e Castelli.
cosa c'entra?


 Giancarlo
***premesso che su qualche cosa posso essere d'accordo non è come dici tu.
fai una lettura di:
- art. 4 legge 152 del 22.05.1975.
- art. 27 comma 2 legge 55 del 1990
- art. 103 testo unico stupefac (dpr 309/90)
- art. 5 dlgs 122/93
senza contare la materia doganale, quindi le ispezioni negli spazi doganali.
nei casi sopra citati non è necessario come tu dici essere indagati.
comunque in tutti i casi è necessario ricevere il verbale della
perquisizione, anche se l'esito è negativo,
dove potrà essere scritto in forza di quale legge è stata effettuata la
perquisizione.
E se non ti chiedono di aprire il portabagagli ma chiedono di vedere il
triangolo? beh, al 99 per cento
lo devi prendere nel portabagagli e con l'apertura il poliziotto sbircia
senza farti incazzare ;-)))
ciao
carlo

----------------------------
...non e' proprio cosi':il D.P.R. 9 Ottobre n.309 (Legge sugli
stupefacenti), all'art. 103 (Controlli ed Ispezioni), secondo comma
cosi' recita: "(...) gli ufficiali e gli agenti di Polizia
giudiziaria, nel corso di operazioni di polizia per la prevenzione e
la repressione del traffico illecito di sostanze stupefacenti o
psicotrope, possono procedere in ogni luogo al controllo e
all'ispezione dei mezzi di trasporto, dei bagagli e degli effetti
personali quando hanno fondato motivo di ritenere che possano essere
rinvenute sostanze stupefacenti o psicotrope. Dell'esito dei controlli
e delle ispezioni e' redatto processo verbale in appositi moduli,
trasmessi entro 48 ore al procuratore della Repubblica il quale, se ne
ricorrono i presupposti, li convalida entro le successive 48 ore"
Il comma 3 aggiunge:" Gli ufficiali di Polizia Giudiziaria, quando
ricorrano motivi di particolare necessita' ed urgenza che non
consentano di richiedere l'autorizzazione telefonica del magistrato
competente, possono altresi' procedere a perquisizioni dandone notizia
senza ritardo e comunque entro 48 ore, al procuratore della repubblica
(...)"
E infine il comma 4:" Gli ufficiali e gli agenti di polizia
giudiziaria che hanno proceduto al controllo, alle ispezioni e alle
perquisizioni ai sensi dei commi 2 e 3, sono tenuti a rilasciare
immediatamente all'interessato copia del verbale di esito dell'atto
compiuto".
E mi pare anche la legge sulle armi preveda la stessa cosa...
Cmq lascio la "patata bollente" agli esperti penalisti, io da misero
praticante civilista e amministrativista non so dire di piu'...;-)))
-----------------------------------------------------------------------------------
"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
-----------------------------------------------------------------------------------
"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
-----------------------------------------------------------------------------------
Visit my site: 
http://digilander.libero.it/aledoria
 

> ma scusa una cosa: avete o no gridato quell'epiteto? e rivolti a chi?
L'epiteto è stato urlato (come scritto nel verbale) in direzione dei
carabinieri, il che significa che è stato urlato solo nella loro direzione,
ma che non era rivolto a nessuno. Oltretutto non li avevamo neppure visti
quando il mio amico lo ha urlato. E in direzione dei carabinieri c'erano
oltretutto un centinaio di persone che erano alla festa della lega. Ma in
ogni modo è come se quelle parole fossero state gridate al vento.
Susa

 stupefacenti), all'art. 103 (Controlli ed Ispezioni), secondo comma
Per cui basta che si inventino che grazie alla loro vista a raggi x e ai
loro nasi dal super olfatto hanno notato che io potevo trafficare armi o
droga e così mi possono perquisire come e dove vogliono...
Che bello! Quindi io non mi posso mai rifiutare di essere perquisito?
Quasi quasi apro un nuovo tread su questo argmento dato che mi interessa
molto.
Ad ogni modo, per il ricorso contro la multa? Dite che non c'è nulla da
fare?
Grazie mille per tutto.
Susa

 ha scritto nel messaggio
news:phr1kvotam3k1snp7...@4ax.com...


No, non possono inventarsi nulla: devono avere fondato motivo, il che vuol
dire che c'è un'indagine in corso su di te, sennò non esiste il fondato
motivo.
Se vuoi ricorrere tieni conto che dovrai querelare i pubblici ufficiali per
falso.
Giancarlo

> Ma tu hai sempre super fighe, me ne passi qualcuna che hai smesso?
Solo se tu convinci la principessa Claudia ad accettare di bersi un caffe'
con me (ovviamente si paga alla romana o paga del tutto lei, che con le
parcelle che compila se lo puo' altro che permettere). Lo so che tu ci
puoi riuscire, visto che ultimamente siete piu' intimi... :PPPP



Guarda, allora lascia proprio perdere tutto. Quando io l'ho fatto ero ben
sicuro di quello che dicevo, e' successo ad una frontiera, in un posto
pubblico, io ho fatto il diavolo a quattro (ma sempre con educazione,
senza urlare alcun tipo di insulto, chiedendo di parlare con il diretto
superiore) quindi vorrei vedere cosa potevano dire.
Ora tu mi dici che non sei tanto sicuro di te: c'e' di mezzo l'insultino
detto e non detto, i cd masterizzati (ma cosa c'entra poi? Anche se
sarebbe meglio che li comprassi) quindi non mi pare il caso tu faccia
proprio niente, meno che mai una denuncia, visti i presupposti che ti ha
ulteriormente dettagliato giancarlo in un altro post.

 ulteriormente dettagliato giancarlo in un altro post.
i ciddì centrano solo nel caso mi vengano a perquisire la casa.
Comunuqe l'insulto era rivolto ai leghisti (come è stato detto anche dal mio
amico) e non ai carabinieri. E poi il reato di offesa a pubblico ufficiale
non è mica stato tolto? E poi quando il mio amico ha urlato l'infelice frase
non ha neppure guardato in faccia nessuno, e senza indicare alcuna persona o
gruppo di persone. Ha solo urlato nella direzione della manifestazione.
Ad ogni modo non ho alcun soldo per permettermi un avvocato e intraprendere
un'azione penale contro i caramba... peccato!
Però il ricorso per far togliere la multa si fà. Questo è sicuro.
Susa

 possono perquisirti
anche se passi davanti ad una festa di partito e urli insulti a loro o 
ai partecipanti non dai tanto l'idea del bravo cittadino...


 Giancarlo
^^^^che c'entra il fondato motivo con la posizione di indagato?
comunque una denuncia in più, una in meno... al tribunale ognuno
che si sveglia la mattina perchè ha dormito male porta una denuncia... poi
ci lamentiamo della giustizia lenta ;-)))
carlo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it