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Titolo: strana successione: AIUTO!

Salve a tutti,
avrei una domanda per chi può rispondermi.
Nel 1998 mio padre è morto.
Da ricerche fatte sia alla Conservatoria (Ufficio del Registro) che al
Catasto risulta che mio padre al momento della sua morte possedeva una quota
di alcune case (quota ereditata da mio padre al momento della morte di mio
nonno avvenuta nel 1995).
La successione di mio padre non è ancora risolta pertanto non sono ancora
entrata in possesso di queste quote.
Un giorno per puro caso sono passata davanti ad una delle case di cui dovrei
ereditare una quota e mi sono voluta fermare... la signora con cui ho
parlato dice di essere proprietaria di quella casa dal 1992, anno in cui la
casa è stata costruita, cioè lei dice di essere la prima proprietaria della
casa. Come mai allora sia al Catasto che alla Conservatoria quella casa non
risulta della signora, ma in parte mia?
Premetto che le altre quote della casa risultano essere di mia nonna paterna
e dei miei zii.
Può esserci stato un contratto di vendita che il notaio non ha registrato? E
in questo caso dato che sono passati 20 anni che succede?
Scusate se la domanda è complessivamente confusa ma è che lo sono io
confusa!
Comunque grazie davvero per chi saprà darmi anche un piccolo chiarimento!

 ha scritto

Non sono passati 20 anni se la signora dice di essere proprietaria dal 1992
...
Magari volevi dire 1982 e in questo caso si, l'avrebbe usocapita. Ma non
penso che sia il caso, la signora ti avrebbe accolta in modo aggressivo o
spaventato perche' (*talvolta*) in questi casi morde la coscienza
Riguardo alla proprieta' i casi piu' che al catasto che spesso non e' tenuto
aggiornato ti conviene andare a guardare la conservatoria dei registri
immobiliari della tua zona e cercare tutti gli atti pubblici pro e contro
tuo padre e dei tuoi parenti. Forse li' c'e' l'atto di vendita della casa
che, trascritto, non e' mai arrivato in catasto. Consigliabile magari andare
a cercare sempre nello stesso posto gli atti pro e contro la signora in
questione.
Se non ci fosse nulla in conservatoria rimangono tre casi :
- la signora e' una abusiva (mmm, lo puoi capire gia' prima. Se non sono dei
poveracci e' molto difficile)
- c'e' stato un preliminare mai andato a rogito (mmm, difficile anche
questo);
- il notaio non ha mai trascritto (perplessita' come sopra).
L'ipotesi di mancata variazione del catasto e di atto di acquisto trascritto
mi pare la piu' verosimile

 ha scritto nel messaggio
news:PzwIa.103739$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 Grazie ancora a tutti.
Caspiterina, si l'avevi detto. Beh allora in ogni caso c'e' sotto qualcosa
di grave.
Gravissimo per il notaio se non avesse trascritto l'atto, e se l'atto di
vendita manca gravissimo perche' la signora occupa la casa senza titolo. Mi
domando, fra l'altro, chi paghi l'ICI di questi immobili.
Direi che e' assai importante che tu vada da un avvocato a sciogliere la
questione. Non so perche' a 5 anni dalla perdita di tuo padre tu non sia
succeduta a lui per cui e' bene che ti muovi con un avvocato prima di
mandare tu lettere o richieste.
giusto per curiosita' facci sapere
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:v9GIa.108255$lK4.3...@twister1.libero.it...


 Salve a tutti,



 


 


 


Cara Titti,


2643.  Atti soggetti a trascrizione. —  
Si devono rendere pubblici col mezzo della trascrizione (c. 2658 ss.) 
(1):
 1) i contratti che trasferiscono la proprietà di beni immobili (c. 
812 );
 2) i contratti che costituiscono, trasferiscono o modificano il 
diritto di usufrutto (c. 978 ss.) su beni immobili, il diritto di superficie (c. 
952 ss.), i diritti del concedente e dell'enfiteuta (c. 957 ss.);
 3) i 
contratti che costituiscono la comunione (c. 1100 ss.) dei diritti menzionati 
nei numeri precedenti;
 4) i contratti che costituiscono o modificano 
servitù prediali (c. 1027 ss.), il diritto di uso sopra beni immobili, il 
diritto di abitazione (c. 1021 ss. );
 5) gli atti tra vivi di rinunzia 
ai diritti menzionati nei numeri precedenti;
 6) i provvedimenti con i 
quali nell'esecuzione forzata si trasferiscono la proprietà di beni immobili o 
altri diritti reali immobiliari (p. c. 574, 586, 590), eccettuato il caso di 
vendita seguita nel processo di liberazione degli immobili dalle ipoteche a 
favore del terzo acquirente (c. 2896);
 7) gli atti e le sentenze di 
affrancazione del fondo enfiteutico (c. 971);
 8) i contratti di 
locazione di beni immobili che hanno durata superiore a nove anni (c. 1572, 
15993 , 29232) (2);
 9) gli atti e le sentenze da cui risulta 
liberazione o cessione di pigioni o di fitti non ancora scaduti, per un termine 
maggiore di tre anni (c. 16052 , 2918, 2924);
 10) i contratti di 
società (c. 2247 ss.) e di associazione (c. 14 ss., 2549 ss.) con i quali si 
conferisce il godimento di beni immobili o di altri diritti reali immobiliari, 
quando la durata della società o dell'associazione eccede i nove anni o è 
indeterminata (att. c. 231);
 11) gli atti di costituzione dei consorzi 
(c. 862 ss., 2602 ss.) che hanno l'effetto indicato dal numero precedente (att. 
c. 231);
 12) i contratti di anticresi (c. 1960 ss.; att. c. 
231);
 13) le transazioni (c. 1965 ss.) che hanno per oggetto 
controversie sui diritti menzionati nei numeri precedenti;
 14) le 
sentenze (c. 2932) che operano la costituzione, il trasferimento o la 
modificazione di uno dei diritti menzionati nei numeri precedenti (c. 1634 , 
2645 ss.).


 


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il sisteme delle trascrizioni persegue innanzitutto 
uno scopo di pubblicità in ordine al al traffico concenrnente gli 
immobili


e i mobili registrati al fine di ridurre il rischio 
di acquistaare da un non proprietario, o di acquistare beni soggetti a pesi ed 
ipoteche, o di iscrivere ipoteche su beni che non appartengono al 
debitore.


Tale sisteme però non fa presumere la propeietà in 
colui a favore del quale sia avvenuta la trascrizione , o in colui cui sia stato 
intenstato une bene.


La trascrizione è pubblicità pure, nel senso che, 
quandoi avviene, fotografa semplicemente il trapasso, ma nulla aggiunge al 
titolo trascritto, se questo è nullo tale resta, idem se proviene da non 
proprietario.


Cass., sez. II, 11-11-1997, n. 11115.
La prova 
della proprietà di beni immobili non può essere fornita con la produzione di 
certificati catastali, i quali sono soltanto elementi sussidiari in materia di 
regolamento di confini ai sensi dell’art. 950 c.c., né con pretesi 
riconoscimenti della controparte, essendo necessario in materia 

l’atto scritto ad substantiam o un fatto equiparato come 
l’usucapione,
 né può riconoscersi la proprietà immobiliare in base 
ad un procedimento deduttivo, non ammettendo la forma scritta equipollente e 
quindi in base ad un atto o fatto che possa presupporla ma non la consacra 
direttamente a favore del soggetto come il decreto pretorile di riconoscimento 
dell’usucapione ex art. 1159 bis c.c.


 


Cass., 13-12-1982, n. 6822.
I contratti che 
trasferiscono la proprietà di beni immobili 
richiedono la 
stipulazione in forma scritta quoad substantiam
, e perché ricorra 
un siffatto requisito non è sufficiente un qualsiasi documento da cui possa 
indirettamente risultare la prova di un contratto altrimenti già concluso o da 
concludere, ma è necessario che la manifestazione di volontà negoziale sia 
direttamente contenuta nell’atto scritto, nel senso che questo deve costituire 
l’estrinsecazione formale diretta della volontà contrattuale delle parti e posto 
in essere al fine specifico di manifestare tale volontà; tale contenuto non può 
pertanto riconoscersi ad una dichiarazione di quietanza la quale, pur se 
contenga l’indicazione degli elementi occorrenti per individuare il bene oggetto 
della compravendita, i contraenti e l’ammontare del corrispettivo, presuppone il 
contratto e dà solo la prova dell’avvenuto adempimento totale o parziale, ma non 
costituisce espressione della volontà contrattuale di colui che ha emesso la 
dichiarazione di quietanza, né di colui che l’ha ricevuta.


 


detto questo la signora nel momento in cui 
rivendica la proprietà del beni immobile in questione dovrà fornire il relativo 
titolo scritto, il tuo invece è quello trascritto in conservatoria.


nel caso di contrasto  


 


 


2644.  Effetti della trascrizione. —  Gli 
atti enunciati nell'articolo precedente  non hanno effetto riguardo ai 
terzi che a qualunque titolo hanno acquistato diritti sugli immobili in base a 
un atto trascritto (c. 2659) o iscritto (c. 2839) anteriormente alla 
trascrizione degli atti medesimi.
 Seguita la trascrizione, non può 
avere effetto contro colui che ha trascritto (c. 2666) alcuna trascrizione o 
iscrizione di diritti acquistati verso il suo autore, quantunque l'acquisto 
risalga a data anteriore (c. 1376, 2650, 2812, 28482 , 2914 ss.; att. c. 224, 
225).


 


L'effetto di prevalenza della trascrizione eseguita 
per prima, stabilito da questo articolo, si riferisce agli atti ex art. 2643 e 
2645


 


 


ad ogni modo, cara titti


occorre chiarire cio:


il sistema delle trascrizioni in Italia è un 
disastro, ed è solamente pubblicitario


la tua cara signora potrebbe avere acquistato la 
casa per usucapione e non comparire nelle trascrizoni contro tuo nonnno, essendo 
l'usucapione un acquisto a titolo originario non prevede in teoria trascrizioni 
contro


la signora potrebbe essere acquirente a titolo 
originario del terreno su cui l'immobile insiste.


Prova a fare una visura contro la signora e cosi 
potrai vedere 


qaundo risale il suo acquisto e a che titolo e su 
questa base risolvere il tuo problema.


Spero di essereTi stato di aiuto


ad ogni modo resto a disposizione.


Alberto


 


 


 


 


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