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Titolo: Medjugorje, cazzi amari per i veggenti


 
Sant'Uffizio verso il "constat de non supernaturalitate" ?
 


Sant'Uffizio, un branco di atei cicappini.
 
 
--
Synth Mania & Kufon 

Sant'Uffizio, un branco di atei cicappini
 
Quelli come te sono cattolici solo quando gli fa comodo.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Sant'Uffizio verso il "constat de non supernaturalitate" ?
 
Obiettivamente, visto dal di fuori, che cosa cambia?
Un non credente non accetta neppure quelle ufficialmente riconosciute, 
come Lourdes e Fatima. Cosa gliene può fregare?
Per contro anche al credente non gliene importa niente. L'importante è 
credere e basta. Continuerà ad andare in pellegrinaggio come ha fatto 
fino ad ora, continuerà a filmare i soli che girano e continuerà a 
foraggiare il business mariano. Nella pratica al sedicente cattolico non 
gli importa nulla della chiesa. Gli importa solo di una idea che si 
costruisce a suo uso e consumo della chiesa. Dirà io sono divorziato ma 
sono cattolico, io sono gay ma sono cattolico, io vado a Medjugorje e 
sono cattolico ecc. Basta che legge "Il mio Papa" e si sente a posto.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 ha scritto:

Quoto tutto 
 
 
-- 
DrMorbius
 


Hanno pure dei dubbi?!?!?!?
 
 
 
	Saluti


Parlando seriamente, mica l'ho capito se e' una battuta o se
lo scemo lo dice convinto!!!!
 
 
	Saluti
 

 ha scritto:

Per la cronaca, Synth Mania non usa il sito/server
"
mx02.eternal-september.org
"...
 
S.M.
 
..Sito che, per inciso, sembrerebbe lo stesso dal quale un certo "Bhisma"
(quello che nel pensier scemo ha la sua fé...) mi/ci commenta appena due
minuti dopo (guarda un po' le contorsioni temporali!)... :-PP
 
('Fanculo...)
 
* 
 


Trattandosi di qualcuno che si firma "Synth Mania e Kufon" direi proprio 
che è una battuta.
 
 
 
-- 
Make a backup copy of your soul!
http://fuffologia.blogspot.com/
 

che è una battuta.
 
Finalmente qualcuno col cervello non ancora cotto dal caldo estivo.
 
 
 

 Sant'Uffizio verso il "constat de non supernaturalitate" ?
 
che stronzata galattica
 
la chiesa ha vissuto nella superstizione, x millenni. ora sputano nel piatto dove mangiano. han fattorio interi genocidi in passato che a confronto il nazismo è una carezza . sta storia è tutta assurda.
padre pio si e megiugori no.
se la cagano e se la mangiano
 
 
rotfl
 
ma la cosa piu deprimenti è il titolo del tuo post che conferma che sei piu stronzo di questi chiesisti


"Ancora panico ad alta quota, con un Papa Francesco
sempre più a briglia sciolta che anche stavolta in
aereo verso Ibiza non le ha mandate a dire e ha
annunciato ai giornalisti la sua dura presa di
posizione in merito a Dio.
[...] tutto questo avrebbe dovuto concludersi con
l'Illuminismo, basta storielle."
 
Bye, <G>.



eppoi usando ForteAgent 7.00.32.1200 non può altro che un lurido
cicappino paranoico del Branco
 
Puah!.. che schifo...
 
-- 
[Kufon's soul is back]

 Obiettivamente, visto dal di fuori, che cosa cambia?
 
Riconoscere una truffa per quello che è non mi pare così negativo.


 Riconoscere una truffa per quello che è non mi pare così negativo.
 
Considerando che la chiesa è la più grande produttrice di fuffa del 
mondo e da millenni... :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 mondo e da millenni... :-)
 
Sì, certo. Però chi crede in dio e sostiene i truffatori di medjugorje e 
chi crede in dio ma riconosce i truffatori di medjugorje per quel che 
sono preferisco i secondi.


 sono preferisco i secondi.
 
La chiesa ci ha sempre campato su miracoli, apparizioni e sparizioni, 
soprattutto sparizioni (cit.).
Adesso ci deve solo andare più cauta perché è più facile che gli si 
ritorca contro, ma appena vede la traiettoria libera ci si butta a pesce 
anche ai giorni nostri.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

VITRIOL was thinking very hard :

vedi quello che hanno fatto con la verruca (cit.) di calcutta.
 
sapevano che fosse una sadica, che provava piacere nella sofferenza 
degli altri (dei poveri), che ha preso fondi (milioni di dollari) da 
truffatori - si, lo sapeva pure lei -, non li ha restituiti, e nelle 
sue memorie scriveva di non credere piu' in dio, cioe' negli ultimi 50 
anni della sua vita.
 
e invece?
 
BAM! PR e canonizzata.
 
fortunatamente venne chiamato Hitchens nella parte dell'avvocato del 
diavolo, che ne scrisse su La Posizione del Missionario.
 
Mk
 
-- 
"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without
evidence."
-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)

anni della sua vita.
 
Che ti aspettavi da una albanese?
 
 

OISIDUM laid this down on his screen :

boh, mi aspetto sicuramente di piu' da ogni persona.


minuti dopo (guarda un po' le contorsioni temporali!)... :-PP
 
Un demente che vede cospirazioni in ogni coincidenza resta sempre un
demente che vede cospirazioni in ogni coincidenza, vero? :-DDD
 
Ma tu sei tanto fesso da pensare che tutti siano fessi come te e non
sappiano cambiare server e pure newsreader, volendo


mondo e da millenni... :-)
 
Nemmeno io sono credente e nemmeno sono tenero con la Chiesa
Cattolica. Ma equiparare la chiesa moderna ai fuffari moderni è
semplicemente privo di senso. Ha una dignità culturale ed
un'importanza (ed utilità) sociale che i fuffari, per fortuna, nemmeno
si sognano di notte. 
Non si può certo pretendere che rinunci alle sue credenze di fondo (e
qui la differenza tra credenti e non credenti è incolmabile), ma di
passi avanti come il riconoscimento della teoria evoluzionistica,
l'epurazione delle credenze più superstiziose e truffaldine e via
dicendo, anche i non credenti non dovrebbero che rallegrarsi.
Provate a pensare a una Chiesa Cattolica che invece di seguire
l'attuale linea razionalizzante pestasse duro sul pedale della
superstizione dell'oscurantismo dell'odio religioso e del fanatismo,
pensate agli effetti che questo potrebbe avere su tanta gente, e
vedete se non  c'è di che essere contenti.


 ritorca contro
 
Va bene ma che facciamo? Consideriamo negativo tutto quello che viene da 
un cattolico perché la chiesa in 2000 anni ha fatto le peggio porcate?
 
Per quel che mi riguarda tendo a dare i giudizi morali sulle azioni più 
che sulle intenzioni.
 
Secondo me sarebbe positivo se il Vaticano riconoscesse questi cialtroni 
per quello che sono; il che ovviamente non cancellerà le crociate, 
l'inquisizione, i roghi, ecc.


 un cattolico perché la chiesa in 2000 anni ha fatto le peggio porcate?
 
No, io considero negativa qualunque esternazione venga da un ipocrita 
perché è sempre per il suo tornaconto.
Poi non nego che la chiesa possa anche fare del bene, e che i suoi 
singoli componenti non possano essere in buona fede o animati da buone 
intenzioni. Può succedere :-)
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 vedete se non  c'è di che essere contenti.
 
Ah, certamente ci può essere sempre di peggio. Se pesto una cacca di 
cane posso sempre rallegrarmi di non essere caduto fino al collo in 
letamaio :-D
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 perché è sempre per il suo tornaconto.
 
Mutatis mutandis, è quello che contestano a BigPharma i sostenitori dei 
rimedi "alternativi". E per inciso, hanno ragione. L'industria 
farmaceutica agisce prima di tutto nei propri interessi ed è verissimo 
che cerca di diffondere l'uso di medicinali inutili o scarsamente utili 
per il proprio tornaconto.
 
Il punto è che parte del loro tornaconto coincide col nostro; per cui, 
anche se riconosco che non sono dei puri che agiscono a fin di bene e 
non per il proprio tornaconto, anche se so che cercano di smerciare in 
quantità cure inutili o spacciare per medicine nuove dei principi attivi 
vecchi, fatico a non apprezzare vaccini, ricerca sul cancro, ecc.


 ha scritto:

Se non sei tu il "Bhisma" che replica a "Synth Mania e Kufon" allora è la
stessa persona quella ha aperto la discussione, mi ha tirato in ballo con un
nick farlocco e si è pure spacciata per te; in entrambi i casi si rimane
sempre nell'ambito della trista combriccola IDM C&P (Cialtroni & Psicopatici
di IDM), perciò prenditela coi tuoi compagni di merende...  :-P
 
S.M.
 
*
 

 per il proprio tornaconto.
 
E infatti sono d'accordo. Chissà però perché, com'è e come non è, se sto 
male finisco sempre per andare dal medico e non da un esorcista. Boh... :-D
 
-- 
Saluti
VITRIOL

PS
Uhm, rileggendolo mi chiedevo una cosa... si capisce molto che sono 
stato educato per 5 anni in un istituto di suore Orsoline? :-D
 
-- 
Saluti
VITRIOL


Vero. E' anche vero che c'è gente che raccoglie vestiti, mobili, cibo 
per i poveri e che glieli distribuisce; ne conosco un paio e - pur non 
condividendo una briciola della loro fede - non posso non ammirarli. Ce 
ne sono altri che volontariamente accudiscono gli anziani; e conosco 
anziani che se non avessero di questi aiuti vivrebbero ben poco 
dignitosamente.
 
Dopo di che, puoi dare un giudizio tranchant quanto vuoi su sta gente; 
ci sono scandali, gente che se ne approfitta, ecc. Però è difficile 
negare che in tantissimi facciano volontariato in buona fede e perché 
sono "buoni cristiani". Puoi non condividere quello in cui credono e 
criticare le loro motivazioni; ma penso che le persone vadano giudicate 
più per quel che fanno che per i motivi per cui lo fanno.


 dignitosamente.
 
Non lo so, questo è un discorso interessante ma anche una china un po' 
pericolosa.
Presuppone che un credente abbia una morale e un'etica altruista più 
spiccata di un non credente. Io non credo sia così.
Però posso immaginare che il credente praticante, che frequenta certi 
gruppi, possa avere più occasioni materiali per trovarsi in condizioni 
di agire attivamente.
Bisognerebbe conoscere delle statistiche che non conosco, ma posso 
supporre che magari un non credente possa faticare a trovare 
associazioni assistenziali non cattoliche perché tradizionalmente queste 
sono ormai fortemente radicate nella società.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 spiccata di un non credente. Io non credo sia così.
 
No, affatto. Presuppone che esista un'istituzione (con finalità morali 
ed etiche discutibili e condivisibili quanto vuoi ma che comunque tanta 
gente condivide e considera "buone") entro la quale una persina può 
agire coordinando gli sforzi con altri come lui. Ecco perché trovo che 
attaccare la chiesa moderna a testa bassa in modo ideologico sia un 
atteggiamento un po' superficiale visto che la realtà con cui si ha a 
che fare è parecchio complessa, variegata e stratificata.
 
Di quell'istituzione puoi pensare peste e corna - e sicuramente per 
molti aspetti hai ragione, non sarò certo io a negare scandali, 
interessi, inaccettabili tentativi di ingerenza -  ma non puoi non 
riconoscere che - a prescindere dalle motivazioni - fa anche cose buone 
che risultano utili per tanti. Io tendo a dare più importanza alle 
azioni che alle motivazioni. "I mezzi sono il fine"


 vedete se non  c'è di che essere contenti.
 
e' anche vero che basta abbassare le aspettative per essere contenti.
 
scusa eh, ma questa e' la chiesa cattolica di oggi.


 agire coordinando gli sforzi con altri come lui.
 
Ma non è perché questo è radicato nella nostra società e, in ultima 
analisi, senza la chiesa si avrebbero comunque delle istituzioni 
mutualistiche analoghe?
Cioè, da ignorante sociologico credo che l'istinto morale e di aiutare 
il prossimo sia insito nel genere umano. A parte situazioni particolari 
ma comunque molto rappresentative come la guerra, le persone hanno 
l'intinto di aiutare il prossimo. Secondo me le sovrastrutture culturali 
non sono così determinati come si potrebbe credere. In fin dei conti la 
chiesa non ha mai evitato le guerre. Forse le ha favorite, forse no, ma 
è troppo complesso e IMHO poco determinante.
Da ragazzino leggendo le usanze degli antichi romani mi ero reso conto 
che in alcune cose erano molto simili a noi, in altre diverse. Pensando 
a quelle diverse inevitabilmente mi sembravano un prodotto della 
successiva cultura cristiana.
Mi chiedevo: in una società fantastica dove non è mai esistita la chiesa 
cristiana (cattolica in particolare), come ci saremmo evoluti 
socialmente? Ad esempio, la cultura cattolica ha contribuito in qualche 
modo all'uguaglianza sociale e alla fine della schiavitù, oppure ci 
saremmo arrivati comunque? Non lo so, di primo acchito sembrerebbe che 
abbia favorito una società meno discriminatoria, ma siamo sicuri che sia 
così? Forse ha solo attenuato certe discriminazioni (per avere più 
seguaci) ma nel contempo ne ha favorite altre. Non mancano certo le 
discriminazione nella chiesa.
Io non mi sento una persona amorale, forse sbaglio, non lo so. Credo di 
avere rispetto per la vita, forse un rispetto ancora maggiore dei 
credenti perché per me la vita non è un passaggio ma l'unica cosa che 
abbiamo, quindi cosa c'è di più importante?
Quello che ripudio sono le imposizioni per controllare la società. Se 
controlli gli istinti basilari dell'uomo controlli l'uomo. Il cibo, il 
sesso, la morte. Razionalmente forse sembreranno cazzate, ma noi siamo 
fatti di questo.
Quanto abbiamo pagato la nostra società cristiana in termini di libertà 
di pensiero?
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 Mk
 
sei una mente devastata... se non ci fosse la chiesa tu vedresti
problemi in qualsiasi altra cosa.
 
sebra quasi che tu ti sia assunto un peso che nessuno ti ha messo sopra
il kranio.
 
Esci, va a fare un giro e mettiti in gioco "ora" secondo le regole che
oggi vigono nel mondo o a casa tua.
 
Se tu fossi nato 500 anni fa queste stronzate odierne, che posti ogni
volta che il tuo impulso ti fa muovere le dita per scrivere appunto una
qualche stronzata, avrebbero un senso (ma ne dubito perché in quel
tempo tu saresti appartenuto alla casta che ha il privilegio di stare
seduto e scrivere e pubblicare appunto solo stronzate [internet di
adesso])
 
Sei un Retrogrado di bassa lega che vuol tornare all'inquisizione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
sta a veder che mo' scoppia facendo pure il botto :D


 pensiero?
 
e se la mettiamo in termini di diritti civili?
 
c'e' un bel dibattito andato in onda sulla tv inglese che si trova pure 
su youtube: 
https://www.youtube.com/watch?v=kwP4C5hjo4Y
 
 
Filmed at Central Hall Westminster in London on October 21st 2009.
 
Stephen Fry and Christopher Hitchens battle it out with Archbishop John 
Onaiyekan and Ann Widdecombe over the motion "The Catholic Church is a 
Force for Good in the World" in our debate from 2009.
 
chiedono al pubblico di dare un voto prima del dibattito sulla mozione 
e questi sono i risultati:
 
First vote: 678 For, 1102 Against, 346 Undecided
 
Final vote: 268 For, 1876 Against, 34 Undecided
 
purtroppo in inglese, ma con i sottotitoli di youtube penso si possa 
capire.


 di pensiero?
 
Tantissimo, sicuramente. Ma la storia dell'uomo è passata attraverso a 
tante teocrazie, monarchie assolute, imperi e non è che altrove sia poi 
andata tanto meglio.


 andata tanto meglio.
 
Quindi l'uomo è fatto per essere indottrinato? Sì, può essere per le 
società nella loro globalità. Un contesto sociale che può essere una 
insieme di nazioni o una piccola tribù di pochi individui. Ci sto e lo 
accetto.
Però nessuna società potrà mai controllare il pensiero del singolo 
individuo.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

 individuo.
 
Di ciascun singolo individuo no, ma di grandi masse di persone sì.
E' successo e succede. Diciamo piuttosto che sarebbe bello se non 
accadesse e che una scuola laica e libera è preferibile a qualunque 
madrassa o similare.


 Di ciascun singolo individuo no, ma di grandi masse di persone sì.
 
Su questo non ci sono proprio dubbi.
 
-- 
Saluti
VITRIOL

appoggiano le leggi anti-gay ugandesi,
 
Il punto non era "La Chiesa Cattolica ha posizioni completamente e
assolutamente condivisibili". Il punto era: "assimilare la Chiesa
Cattolica moderna ai moderni fuffari non ha senso". E, giratela quanto
vi pare, continua a non avere senso.


 vi pare, continua a non avere senso.
 
boh, dissento. entrambi vendono fumo ma la chiesa prende notevolmente 
piu' soldi per nulla. oggi, nel 2015, per quanto assurdo che sia.


Mk
 
Marco C.
--
"Il futuro è già qui. Solo che non è ancora del tutto equamente
distribuito"
 
                 William Gibson

piu' soldi per nulla. oggi, nel 2015, per quanto assurdo che sia.
 
Beh, proprio per nulla non direi. Qualcuno che ci crede veramente, ed
č in buonafede, qualcosa di buono l'ha fatta e la fa ancora.
 
Certo sono i piů poveri e non operano dove girano i soldi veri ma dire
"nulla" č troppo poco.
 
 
 
 
--
Fabam Cattus 
In This Secret Room From the Past I seek The Future

 "nulla" è troppo poco.
 
la chiesa in particolare avrebbe ancora meno motivi di esistere e 
venire nutrita cosi' abbondantemente dalle tasse italiane se non ci 
fossero i bisognosi.
 
infatti ogni accenno di carita' da parte della chiesa converge nel 
mantenere la maggior parte della gente in uno stato di bisogno 
piuttosto che risolverne i problemi. dopotutto famiglie di 10 - 20 
persone in aree povere sono esattamente quello che serve per reclamare 
assistenza.
 
per non parlare della carita' negata a chi e' povero ma non rientra tra 
le persone considerate degne di carita'.
 
c'e' anche da aggiungere che l'informazione in italia, rispetto al 
resto del mondo occidentale, fa cacare. sul vaticano, poi, basta 
leggere qualsiasi quotidiano a grande circolazione italiano per notare 
la grossissima discrepanza tra come vengono riportate le stesse 
notizie, come vengono commentate, e come vengono trattate al di fuori.
 
consiglio la lettura di:
 
Stop Applauding the Pope: A Word on the Misguided Praise from 
Progressives
 
http://thehumanist.com/commentary/stop-applauding-the-pope-a-word-on-the-misguided-praise-from-progressives
 
 
mi trovo d'accordo con ogni punto dell'articolo.


sta parlando,vero?) 
 
No. Si sta parlando del fatto che equiparare la Chiesa Cattolica
moderna ai fuffari moderni non ha senso.
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

boh, dissento. 
 
Ti risulta che la Pontificia Accademia Scientifica sia piena di
Antonii Bruni, per caso?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 E, giratela quanto vi pare, continua a non avere senso.
 
Quoto.




E' questione di strategia globale MK e sta storia è iniziata diciamo
dal 2001 (per fissare comodamente una data).
 
Quando Bush ordinò la risposta all'attacco, i suoi strateghi posero
l'accento sul fatto che egli avrebbe dovuto ESPRESSAMENTE affermare in
ogni intervento pubblico, che erano i CRISTIANI (e lo ribadì con forza
in ogni intervento pubblico) coloro che attaccavano in Afghanistan e
poi in IRAK.
 
Se non avesse ribadito SEMPRE e ripetutamente ciò, sarebbero stati
visti dalla parte avversa come ATEI o MiSCREDENTI, dando piena voce a
coloro che ritengono tutto ciò che non appartiene al proprio credo come
eresia.
 
I 2 credi son legati e sconfessare il cristianesimo sconfesserebbe
l'islamismo che piaccia o no all'IMAM di turno estremista o no quale
esso sia.
 
 
In questo momento storico è NECESSARIO ci sia la chiesa Cattolica per
bilanciare le forze.
 
Questo per non arrivare ad un punto in cui si radicalizzano talmente le
cose che solo (paradossalmente) una guerra di religione (o come sarebbe
meglio dire di ideologia) questa volta tra MISCREDENTI e CREDENTI,
potrebbe ristabilire un equilibrio....
 
...la quale sarebbe vinta certamente dai CREDENTI(a meno di buttargli
Bombe Nucleari a grappolo) in quella fede (lottano fino alla morte) che
altri non possiedono perché legati a NULLALTRO che sia il proprio
benessere economico "del momento".
 
E sarebbe un equilibrio in cui tu saresti lapidato senza ne se e ne ma
in nome di una IDEOLOGIA (Religione che vige in quel momento storico).
 
 
Ora per non star qua ad aprire un dibattito sulla parola "CREDERE" che
appartiene prettamente sfera personale con le sue esperienze di vita, e
non è un qualcosa che si può liquidare con filosofeggiamenti
scientifici senza fine, passo oltre.
 
Esistono ambienti diversi nel mondo (aree geografiche) in cui si
professa una fede o ideali e principi che si ispirano ad essa. E coloro
che vivono in quell'ambiente chi più chi meno vi aderisce (anche
inconsapevolmente) perché altrimenti sarebbe fuori dalle regoli vigenti
in quell'area (si sentirebbe diciamo emarginato).
 
 
Tu MK proponi soluzioni devastanti (screditare tutto ciò che ti sta
stretto...
 
...solo per inseguire un tuo pseudo-ideale di libertà
(che magari si regge sulla TUA PERSONALE sicurezza economica derivante
da altri e non su una reale TUA capacità personale nel risolvere i
piccoli problemi della vita affrontandoli personalmente a viso aperto e
con inevitabili rinunce o concessioni)...
 
...ad un problema reale che va affrontato  con metodi adeguati al
contesto per non soccombere o almeno non arrivare ad un punto di non
ritorno.
 
 
Stai legando, come fanno quelli del Branco e i cicappini di turno, il
metodo scentifico (che per sUa natura impone una "rigida selezione"
degli eventi senza nesuna concessione al dubbio)...
 
... alla natura umana (dippersè variegata e con infinite combinazioni
in quanto sempre in cambiamento) e vuoi abolire tutte le sfaccettature
che essa ha, solamente per un tuo "ideale di libertà" che sogni tutte
le notti come facevan magari gli Hitler e gli Stalin del momento.
 
 
MK, goditi i tuoi soldi, spendili come vuoi e non rompere il cazzo agli
altri... oppure se le manie compulsive sono ormai allo stato vegetale 
vai su It.Test e così sfoghi contro il nulla i tuoi deliri.


 moderna ai fuffari moderni non ha senso.
 
no, io sto parlando del fatto che ha senso e l'ho spiegato nei reply 
precedenti. tu e aqualung continuate a ripeterlo ma non rispondete alle 
obiezioni.
 
ne prendo atto e chiudo con 'sto thread.


Mk
 
Marco C.
--
AB..."Prima di diagnosticarti una depressione o bassa autostima, 
assicurati di non essere semplicemente circondato da stronzi"
 
        William Gibson

piu' soldi per nulla. oggi, nel 2015, per quanto assurdo che sia.
 
Ho perso il tuo post successivo a cui intendevo rispondere, comunque
va benissimo quotare questo per ricordarti che:
 
1) Di argomentazioni per sostenere che  la Chiesa Cattolica moderna è
assimilabile ai moderni fuffari non ne hai portata nessuna, salvo
quella sopra che non mi pare minimamente convincente. 
Il resto sono divagazioni più o meno condivisibili che con l'argomento
non c'entrano.
 
2) Chi si è defilato senza rispondere appena si è reso conto che
dimostrare che la Pontificia Accademia delle Scienze è composta di
Antonii Bruni è un po' dura, sei tu.


 ha
scritto:

ti risulta che AB abbia cognizione di cose Scientifiche come accade,
ad esempio, per dei piccoli e grandi gesuiti?


Bhisma presented the following explanation :

oops, non ho chiuso col thread, non mi ero accorto di questo reply.
 
mi risulta che la chiesa abbia accettato ed accetti donazioni da 
truffatori e che non abbia alcuna remora ad infliggere sofferenze anche 
a chi non sottosta' a quello in cui credono. questo oggi, nel 2015. 
anche hitler e bruno ama(va)no i cani (mi compiaccio della mia reductio 
ad hitlerum), ma non si tirano in ballo quando si parla di amanti degli 
animali, su.
 
inoltre, mi risulta che l'accademia scientifica pontificia non abbia un 
cazzo di rilevanza in questo frangente per due motivi:
 
1) il vaticano accetta e diffonde informazione scientifica solo quando 
avalla la propria agenda. vedi posizioni su aborto, staminali, fine 
vita, ricerca scientifica, sessualita', e tutti cazzo di studi su 
famiglie-non-come-le-vogliono-loro e come fanno crescere i bambini. 
tutti studi sui quali l'accademia pontificia non puo' dire una beata 
sega. e quando arrivano a dov'e' arrivato il consenso scientifico (vedi 
recente posizione sul climate change) sono in ritardo di almeno 20 
anni.
 
2) non e' l'unico ente scientifico esistente, ma uno dei pochi seri che 
riceve fondi da un'organizzazione religiosa.
 
ora, prendi i punti 1 e 2, uniscili e chiedetevi (per voi che non ha 
senso): i risultati positivi della loro accademia scientifica 
equivalgono lammerda che ha diffuso, diffonde, diffondera' la chiesa 
cattolica?
 
secondo me no, li piangeremo ancora per generazioni.
 
e adesso la relazione con i fuffari:
i brunii agiscono senza strutture. il danno che fanno e' limitato e non 
hanno certamente l'economia di uno stato teocratico con banche e 
donazioni.
 
la chiesa fotte solo a TUTTI i cittadini italiani 1 miliardo l'anno di 
8x1000 a fronte di poco meno di un terzo delle preferenze. e possiede 
un patrimonio immobiliare stimato in 600 milioni, esercizi commerciali 
inclusi, su cui non pagano tasse.
 
per non parlare dell'influenza sociale e politica in uno stato che per 
costituzione dovrebbe essere laico.
 
e non mi va di andare a citare nel dettaglio cos'ha fatto altrove. 
oltralpe si parla del suo ruolo nei genocidi/democidi in ruanda, canada 
(first peoples) ed australia; l'irlanda ha dato un calcio in culo al 
loro ambasciatore per il trattamento nelle loro strutture delle madri 
singole e dei loro figli.
 
non scherziamo, o non avete idea della magnitudine dei danni che 
causano entrambi, o quello che e' chiaro e' che i fuffari hanno causato 
un impatto nettamente inferiore sulla societa' (omeopatia, scie 
chimiche, castagne magiche incluse) di quanto ne abbia attualmente 
causato la chiesa cattolica.
 
che non ne vogliate discutere mi sta bene. che vi nascondiate dietro il 
"non ha senso" di fronte a tutte le mie obiezioni non mi pare il modo 
di discutere.
 
ma hey, fate quello che volete, con 'sto thread adesso ho davvero 
chiuso visto che non c'e' un cazzo da discutere.


 che credono.
 
 
Personalmente ribalterei causa ed effetto, in primis mi sembra che la 
gente crede in quello che crede solo perche` "si adatta" a quello che, 
anche inconsapevolmente o irrazionalmente, sente dentro.
 
La razionalita` (quando e` possibile applicarla) e i principi entrano in 
gioco come rinforzo/convalida/giustificazione, per cui tutti 
diranno/crederanno sempre di fare qualcosa per quei principi.
 
Nel caso in cui il feedback razionale non sia in accordo con il 
sentire/volere, vince il sentire/volere (alias "sono tutti gli altri a 
sbagliare").
 
Vale per il militante dell' isis, come per il volontario della Caritas, 
come per il raeliano. Quello che cambia sono le possibilita` di azione e 
gli effetti personali e sociali.
 
 

 Antonii Bruni è un po' dura, sei tu.
 
rilassati, ho risposto ad entrambe.


cattolica?
 
Pensi per caso che questo significhi omologarla ai fuffari moderni?
 
O anche solo ai fondamentalisti biblici, se è per questo?
 
Vedi, puoi lanciare tutte le accuse che ti pare alla Chiesa Cattolica,
molte sono anche fondate e condivisibili, per carità, ma se non vedi
le profonde differenze che ci sono e non sei in grado di capire che
comunque il fatto che prenda certe posizioni è positivo, perché ogni
volta che si dice Chiesa Cattolica l'unica cosa che ti viene in mente
è tirare la catena del cesso, allora sei profondamente fuori strada.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

mentre dal punto di vista morale sono ugualmente merde.
 
E anche questo,  cosa c'entra con l'essere fuffari? 


 E anche questo,  cosa c'entra con l'essere fuffari? 
 
approfittare della credibilita' della gente per il proprio guadagno non 
e' lo stesso cazzo di cosa?


 è tirare la catena del cesso, allora sei profondamente fuori strada.
 
che prenda certe posizioni e' irrilevante. le motivazioni, oltre a 
quelle che ho dato, erano anche nell'articolo su the humanist.
 
ma piuttosto, vuoi fornire queste "profonde differenze" o continuiamo a 
girarci intorno senza citarle?



Questo invece proprio non lo capisco: e come riconoscere che la mafia e' 
un pericolo fenomeno criminale, pero' pensa che cosa succederebbe se 
tutti i mafiosi prendesero la lupare e cominciassero a sparare 
all'impazzata sui passanti!
 
 
	Saluti


Magari sbaglio, pero' non  mi risulta che la Pontificia Accademia 
Scientifica abbia mai detto che la liquefazione del sangue di san 
Gennaro e' una bufala colossale, o che lo e' la sacra Sindone, o che lo 
erano le stimmate di padre Pio.
 
	Saluti

 comunque il fatto che prenda certe posizioni è positivo, ...
 
Ma pure questo e' discutibile, molto discutibile, perche' se prende 
posizione solo su Medjugorje e non su Fatima e su Lourdes e su padre Pio 
e su altri fenomeni simili automaticamente rafforza la credenza popolare 
su questi ultimi, questo mi pare ovvio, quindi in sostanza non cambia 
niente, anzi forse e' pure peggio.
Secondo te se AB o un altro fuffaro del suo stampo, messi di fronte 
all'evidenza, ammettono che Uri Geller e' un truffatore, questo li rende 
meno fuffari?
 
	Saluti
 

 diranno/crederanno sempre di fare qualcosa per quei principi.
 
Direi che se la "scintilla" può essere irrazionale e inconsapevole come 
dici tu, senz'altro l'adesione a dei principi e il vivere in una 
comunità che professa quei principi non solo rafforza i comportamenti ma 
spesso li determina con pressione e approvazione della comunità, sensi 
di colpa, senso di sicurezza, omologazione. E' un ciclo di feedback che 
può essere vizioso o virtuoso (anche se qualcuno potrebbe comunque 
considerarlo vizioso). Fanatico tagliagole o buddha si diventa, non si 
nasce.

che prenda certe posizioni e' irrilevante. 
 
Ah, ecco, ho capito. 
 
Se Bergoglio dichiara non dico "la guerra è un male, il razzismo è un
male, l'odio religioso è un male, la povertà e lo sfruttamento sono un
male, mentre la solidarietà umana è un valore fondamentale", ma anche
se spiega che "cari fratelli, due più due fanno quattro e quattro più
quattro fanno otto" e qualcun altro commenta "beh, meno male che
almeno questo l'hanno capito", tu salti comunque su a ribadire per
l'ennesima volta che la Chiesa Cattolica è una merda e patatì e patatà
e via di seguito per millant'anni, perché dare ragione a Bergoglio su
questi punti è un pericolosissimo cedimento a quei maiali ipocriti
stronzi oscurantisti e reazionari che pervertono le cose
apparentemente giuste che dicono in materia di politica morale ed
aritmetica ai loro loschi fini. 
 
Cosa vuoi che ti dica. Contento tu contenti tutti, neh?


su questi ultimi, 
 
Giusto. Per cui auguriamoci che la Chiesa Cattolica racconti solo
puttanate abominevoli senza ombra di razionalità e prenda solo
posizioni reazionarie, oscurantiste, fanatiche e sanguinarie senza
tracce di apertura alla democrazia alla tolleranza e alla modernità,
altrimenti se dice anche cose giuste si rafforza la credenza popolare
in quelle sbagliate.


sta parlando,vero?) 
 
No, non ne hai bisogno ma rimane il fatto che qualcuno qualcosa l'ha
fatta e la ancora. Ho contestato solo la frase "non fa nulla". Negarlo
mi pare assurdo. Mi tocca ammetterlo anche da ateo convinto.



Guarda che se ci pensi bene questo e' uno dei cavalli di battaglia di AB 
e dei suoi pari: hai scoperto che Uri Geller e' un truffatore, ma questo 
non vuol dire che il fenomeno non esista, e comunque stai certo che lui 
e' un truffatore ma io sono un autentico fenomeno paranormale. E' la 
classica risposta, uguale.
Hanno ammesso che uno degli innumerevoli casi di manifestazioni di 
entita' ultraterrene e' fasullo? E che cosa cambia se pero' continuano a 
sostenere che tutti gli altri sono genuini? Secondo me niente di niente, 
nella maniera piu' assoluta, anzi ti ripeto che serve per avvalorare 
ancora di piu' tutti gli altri, perche' e' ovvio che se la gente vede 
che il Papa prende posizione solo contro di uno e non contro tutti gli 
altri, questi ultimi diventano ancora piu' credibili.
Guarda che se ci pensi bene questo giochino ha funzionato un po' perfino 
con te, che adesso, pur non essendo credente e pur rimanendo tale, stai 
tutto sommato rivalutando l'operato della Chiesa Cattolica.
 
	Saluti


Su questo sono d'accordo pure io, tanto e' vero che fino a qualche
anno fa, pur essendo ateo da quando ero ragazzino, l'otto per mille lo 
davo alla Chiesa Cattolica perche' ero convinto che quei soldi li 
utilizzassero meglio loro dello stato.
Poi ho cambiato idea, ma questo e' un altro discorso.
 
	Saluti
 

classica risposta, uguale.
 
Se lo dici tu.



Se vuoi negare i fatti.
 
 
	Saluti

 Cosa vuoi che ti dica. Contento tu contenti tutti, neh?
 
oh, figurati, scusa se ho provato a discutere di una cosa che secondo 
te non aveva senso e invece c'ha senso eccome.
 
avevi deciso tu e chi t'ha quotato che non ne valeva la pena e invece 
toh, abbiamo pure scoperto che la cosa puo' essere osservata anche 
sotto scale che non hai considerato (al di fuori dell'italia, per 
esempio).
 
e magari leggile per intero le risposte, cosi' giusto per fare finta di 
essere interessato alla discussione.


 male, mentre la solidarietà umana è un valore fondamentale", ...
 
Certo, ma non confondiamo, qui la faccenda e' ben diversa.
Qui e' come se un medico omeopatico, fermamente convinto che l'omeopatia 
sia una cosa seria, ad un certo punto ti dice che pero' una certa 
medicina omeopatica non funziona, ma non ti dice di lasciar stare con 
queste stronzate e di buttare tutto quento, ma solo di buttare una 
singola medicina e di continuare a curarti con tutte le altre omeopatiche.
Mi pare evidente che non cambia assolutamente niente, come non cambia 
assolutamente niente se il Papa sconfessa i vedenti di Medjugorje ma 
nello stesso tempo da' pieno supporto a padre Pio e compagnia bella, e 
per di piu' continua a sfornare santi come se i miracoli fossero bruscolini.
 
	Saluti
 


 
 
 
-- 
dj Aracno
 
I casi piu' clamorosi di I.D.U.: 
http://idu.altervista.org
 
Le "ARBELLATE": 
http://goo.gl/lPaQQG
 
Toberto, l'arte a fumetti: 
http://spyderville.blogspot.it/
 
 

	Saluti
 
Anche a te e bone vacanze :))
 
Marco C.
--
"Il futuro è già qui. Solo che non è ancora del tutto equamente
distribuito"
 
                 William Gibson

che fa la chiesa con l'altra mano,
 
Se tu che ignori volontariamente le differenze che esistono tra Chiesa
moderna e moderni fuffari: hai chiesto quali fossero, ti č stato
spiegato (non che ce ne fosse tanto bisogno, eh?), non hai potuto
negarle ma hai solo accumulato ancora piů invettive che con la
questione in oggetto seguitano a non entrarci una mazza.
Buon proseguimento.
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!


Se quel che ho detto io ti sembra la stessa cosa di quello che hai
detto tu, onestamente non posso farci nulla.


 Buon proseguimento.
 
seh ciao eh


non diciamo cazzate adesso. ho risposto ad ogni singolo punto
 
OK: non esistono differenze, se  esistono non vuol dire nulla e anche
se vuol dire qualcosa sono dei grandissimi stronzi. Contento, cosě?



O si, io pensavo alle motivazioni dell' individuo preso singolarmente, a 
quello che puo` raccontare all'amico, se si parla della "congrega" le 
cose si complicano assai, tanto piu` quanto tale individuo ha bisogno 
dell'approvazione/sostegno della congrega stessa. Per dire... una 
giovanissima testimone di geova che viene avviata sulla strada del 
recruiting porta a porta... all'inizio qualche dubbio su cosa sta 
facendo / per chi lo sta facendo / se ha davvero senso importanza farlo 
ce lo avrà pure, li si la pressione esterna e` feroce e finira` con 
l'omologarsi o scappare...
 
 


Non e' che "mi sembra" e' che in effetti "e'" esattamente la stessa 
cosa, dal momento che Bergoglio mette in dubbio la veridicita' di quello 
che succede a Medjugorje, ma non tutto il resto.
Ha forse detto che sono delle truffe pure Fatima e Lourdes? Non mi pare, 
quindi non vedo nessuna differenza.
 
 
	Saluti

 se vuol dire qualcosa sono dei grandissimi stronzi. Contento, così?
 
non ho bisogno della tua ragione, se non vuoi partecipare ad una 
discussione fai una figura migliore ritirandoti piuttosto che 
rispondendo a cazzo di cane.
 
eh si che non sei affatto un coglione, eh.


cosa, 
 
Non posso che invitarti ancora una volta a fare un'accurata visita
neurologica.


rispondendo a cazzo di cane.
 
E' un ottimo consiglio. Il problema č: a chi va rivolto?



Guarda che se spari certe cazzate e non capisci certi concetti 
elementari il neurologo non ti serve a niente: vai direttamente dallo 
psichiatra prima che sia tropo tardi.
 
 
	Saluti

 E' un ottimo consiglio. Il problema è: a chi va rivolto?
 
a chi non ha interesse a discutere, chiaramente.
